【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】
1 ：優しい名無しさん：
以前、アルコール止めて変わったこと、ってスレがあった気がするんだが、
止めた人、今まで飲んでた時間何してんだろ。
酒やめむそれはともあれながき日のゆふぐれごろにならば何とせむ
若山牧水
止めた人、今まで飲んでた時間何してんだろ。
酒やめむそれはともあれながき日のゆふぐれごろにならば何とせむ
若山牧水
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嫌われコテぶっちぎり一位独走中！
鬱・躁鬱・統合失調症を「甘えだ」と言い切る、
改行太郎に一票を！
http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html
自己愛ブタブタ改行太郎、目指せ250票！
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3 ：優しい名無しさん：2006/12/25(月) 17:36:42 ID:xl2WcToC
読書すればいい、
本によっては教養や専門知識もつくし一石二鳥。
本によっては教養や専門知識もつくし一石二鳥。
4 ：優しい名無しさん：2006/12/25(月) 17:58:37 ID:SEhDP9da
リタリンを1日に6錠以上服用
はい、解決です
はい、解決です
5 ：優しい名無しさん：2006/12/25(月) 18:16:46 ID:A8caTjA7
おいら、作詞作曲するんだけど、特に作詞の場合、
ビール飲みながらじゃないと出来んのよね。
ま、言い訳なのは分かってるけど。
今、わけあって禁酒してるんだけど、やることねー。
ビール飲みながらじゃないと出来んのよね。
ま、言い訳なのは分かってるけど。
今、わけあって禁酒してるんだけど、やることねー。
6 ：優しい名無しさん：2006/12/28(木) 23:05:53 ID:i+1hvmiP
ＡＡか断酒会に毎日行けばいい。
7 ：優しい名無しさん：2006/12/28(木) 23:11:04 ID:i+1hvmiP
夕暮れ頃にＡＡに通うのがアルちゅうの生きる道ということですね。
8 ：優しい名無しさん：2006/12/31(日) 16:06:20 ID:wpjhE4Fu
ちょっと違う話だけど、セルシンは中々良かったよ。飲酒欲求を少し和らげてくれた。
まあベンゾジアゼピン系だから、おまいらアル中に処方されるかわからんけどな。
まあベンゾジアゼピン系だから、おまいらアル中に処方されるかわからんけどな。
>>8
AAに行くと飲酒欲求はなくなるよ。
AAに行くと飲酒欲求はなくなるよ。
10 ：優しい名無しさん：2007/01/03(水) 00:06:06 ID:LOBVmFHx
中間施設ならマックがいいよ。スリーミーティング。
（ハンバーガー屋じゃないですよ）
（ハンバーガー屋じゃないですよ）
マジレスすると、なんか手を動かすといい。
手を動かした結果、頭に残るものなら、なおいい。
古典の書き写しなんてどうだ。
写経というのも同じようなもんだ。
阿佐田哲也は文章修行のため、旧約聖書（文語版）を筆写したそうだ。
手を動かした結果、頭に残るものなら、なおいい。
古典の書き写しなんてどうだ。
写経というのも同じようなもんだ。
阿佐田哲也は文章修行のため、旧約聖書（文語版）を筆写したそうだ。
12 ：優しい名無しさん：2007/01/07(日) 16:32:52 ID:oFsyzX8D
あげ
13 ：優しい名無しさん：2007/01/10(水) 22:29:12 ID:y+/X0e87
禁酒初日です。
もう辛いです。
コンビニに買い出しに行きそうです。
基本的な質問で申し訳ないのですが、AAって何の略ですか？
教えて！親切な人！
もう辛いです。
コンビニに買い出しに行きそうです。
基本的な質問で申し訳ないのですが、AAって何の略ですか？
教えて！親切な人！
14 ：優しい名無しさん：2007/01/10(水) 23:31:21 ID:Gw46Hdlg
15 ：13：2007/01/11(木) 06:48:47 ID:DeO2AYW8
自分も昨日一日飲まなかったらやることなくて本当に困った
今日もコンビニに行きそうだが何とか頑張って切る
以前あった酒辞めて変わったこととか何とかってスレよかったですよね
タバコも2ちゃんのおかげで辞められたからもと・・・思うけど
酒もタバコもない人生ってどうなんだろう
今日もコンビニに行きそうだが何とか頑張って切る
以前あった酒辞めて変わったこととか何とかってスレよかったですよね
タバコも2ちゃんのおかげで辞められたからもと・・・思うけど
酒もタバコもない人生ってどうなんだろう
17 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 20:36:57 ID:XNLtF9Pr
AAだの写経だの、所詮「時間つぶし」でしかない。
テレビなんてホントに時間の無駄。
マッタリとビール飲みながら、だといい発想が湧いたりする。
酒飲みはなんでも言い訳にして飲むっていうのは知ってるけどね。
絶対禁酒しろ！っていう人、むしろこのスレに来て欲しい。
テレビなんてホントに時間の無駄。
マッタリとビール飲みながら、だといい発想が湧いたりする。
酒飲みはなんでも言い訳にして飲むっていうのは知ってるけどね。
絶対禁酒しろ！っていう人、むしろこのスレに来て欲しい。
18 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 20:38:43 ID:XNLtF9Pr
19 ：13：2007/01/11(木) 20:46:02 ID:DeO2AYW8
>18
私の場合は、鬱と失恋の影響で、現実逃避癖がついてしまっているんです。
睡眠薬で寝ている時は、現実逃避できてる。
でも、起きてシラフでいると、現実を見なくてはならないのが辛くなる。
仕事はしていなくて、鬱の自宅療養中。
こんなんで、酒に逃げる癖がついたら、社会復帰出来ないような気がして。
昨日は酒我慢できた。
でも、今日もこんな時間になると、飲みたくてたまらない。
コンビニ行きそう。。。
私の場合は、鬱と失恋の影響で、現実逃避癖がついてしまっているんです。
睡眠薬で寝ている時は、現実逃避できてる。
でも、起きてシラフでいると、現実を見なくてはならないのが辛くなる。
仕事はしていなくて、鬱の自宅療養中。
こんなんで、酒に逃げる癖がついたら、社会復帰出来ないような気がして。
昨日は酒我慢できた。
でも、今日もこんな時間になると、飲みたくてたまらない。
コンビニ行きそう。。。
20 ：16：2007/01/11(木) 20:55:57 ID:pA0xuE3C
イライラを酒で紛らわせようとしていたけれど
酒を飲むとイライラしてきてある中かもしれないと思ってきたから
記憶がなくなるまで飲んだり、節制がなくなってきたし
酒を飲むとイライラしてきてある中かもしれないと思ってきたから
記憶がなくなるまで飲んだり、節制がなくなってきたし
21 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 21:16:37 ID:7egBcN5e
正直言おう。
３食酒つきだよ。
しかも、もうとっくにご飯なし。酒が代用。
さらにもっと言うと、実は３食以上に
その間も飲んでるよ。
この先どうなるんでしょうか？
３食酒つきだよ。
しかも、もうとっくにご飯なし。酒が代用。
さらにもっと言うと、実は３食以上に
その間も飲んでるよ。
この先どうなるんでしょうか？
どうにもならんよ。まっさかさまに転落しまつ。
24 ：13：2007/01/11(木) 21:37:44 ID:DeO2AYW8
>>21
今の今まで、歩いて１分のコンビニに買い出しに行きたいと思っていました。
ちょっと瞬間、峠を越えたかな。
確かに、飲まなければ、アルコールでの不幸は防げますね。
でも、まだまだ、飲みたくて仕方ないです。
>>22
飲んでいますね。
身体大丈夫ですか？
今の今まで、歩いて１分のコンビニに買い出しに行きたいと思っていました。
ちょっと瞬間、峠を越えたかな。
確かに、飲まなければ、アルコールでの不幸は防げますね。
でも、まだまだ、飲みたくて仕方ないです。
>>22
飲んでいますね。
身体大丈夫ですか？
正直に言おう。
去年からずっと飲み続けてるよ。
酒買うよりも米買うべきなのだが、炊飯器はここ３年ほど使ったことないよ。
去年からずっと飲み続けてるよ。
酒買うよりも米買うべきなのだが、炊飯器はここ３年ほど使ったことないよ。
ウイ～
酒はうまいぞ～♪
禁酒なんてやめちまえ～♪
酒はうまいぞ～♪
禁酒なんてやめちまえ～♪
断酒したければ、医者に行って、シアナマイドかノックビンを
処方してもらえばいい。 これ飲んでる限り、酒のめねーよ。
処方してもらえばいい。 これ飲んでる限り、酒のめねーよ。
28 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 22:22:17 ID:8OlNmxoI
>>19
酒もタバコもない人生？子供は酒もタバコもやらないけど、大人より人生楽しそうだよ！！
酒もタバコもない人生？子供は酒もタバコもやらないけど、大人より人生楽しそうだよ！！
>>28
大人には、大人の楽しみがあるんだよ。
大人には、大人の楽しみがあるんだよ。
30 ：優しい名無しさん：2007/01/12(金) 00:14:55 ID:O6ANuYxG
つーか酒で脳みそがヤバくなってるから辞めたい
けど辞めらんないから困ってるんだよ！
「楽しみ」ですまないゾーンに入っちゃったんだよ！
って偉そうに言ってるけどサイテーの人間です。みんなごめんよ。
けど辞めらんないから困ってるんだよ！
「楽しみ」ですまないゾーンに入っちゃったんだよ！
って偉そうに言ってるけどサイテーの人間です。みんなごめんよ。
ヤバイと思っているならば、止めたが吉。
32 ：優しい名無しさん：2007/01/12(金) 01:49:31 ID:5NTDnCk5
>>30
やめる決意したら抗酒剤飲んでみたら？
やめる決意したら抗酒剤飲んでみたら？
>>30
俺がそうだよ。 酒やめない限り、うつ治らないといわれ
断酒を決意した。 実際、アルコ依存だし（KSTで優秀な成績が出ます）。
家族に哀しい思いさせているし。
で、年末からノックビンを飲んで断酒している。
意志の力でやめられるほど、おいらはつよくねー。
>>32が正しい。抗酒剤（俺の場合はノックビン）をのむといい。
俺がそうだよ。 酒やめない限り、うつ治らないといわれ
断酒を決意した。 実際、アルコ依存だし（KSTで優秀な成績が出ます）。
家族に哀しい思いさせているし。
で、年末からノックビンを飲んで断酒している。
意志の力でやめられるほど、おいらはつよくねー。
>>32が正しい。抗酒剤（俺の場合はノックビン）をのむといい。
34 ：優しい名無しさん：2007/01/12(金) 20:48:08 ID:QjfVqlmD
んで、止めて何するんだい？
それがスレの主旨なわけだが。断酒だけのスレなら他にいくらでもあるべ。
それがスレの主旨なわけだが。断酒だけのスレなら他にいくらでもあるべ。
35 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 22:42:17 ID:bpnzctb7
↑３４に同じく。
お酒のんでつぶしてた時間を、何で埋めていけばいいのか？
何十年も生きてきて、お酒しか楽しみをみつけられなかった。
オンナも車も、仕事も、お酒にはかなわなかった。
そんな人間が、お酒以外のどんなことに打ち込めるんだろう？
どんなことでもいいから、体験談やアドバイスを書いて欲しい。
お酒のんでつぶしてた時間を、何で埋めていけばいいのか？
何十年も生きてきて、お酒しか楽しみをみつけられなかった。
オンナも車も、仕事も、お酒にはかなわなかった。
そんな人間が、お酒以外のどんなことに打ち込めるんだろう？
どんなことでもいいから、体験談やアドバイスを書いて欲しい。
36 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:05:10 ID:5afE+Qtl
酒の変わりになるもの。依存体質やからな。
ギャンブル、薬物、おんな、こーいう刺激的なモンが好きやな、おれらは。
病的じゃない自分にとって心地の良い依存対象が見つかると良いね。
おれはみつけつつある。
ギャンブル、薬物、おんな、こーいう刺激的なモンが好きやな、おれらは。
病的じゃない自分にとって心地の良い依存対象が見つかると良いね。
おれはみつけつつある。
37 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:05:32 ID:Px8lDSRw
アル中で断酒して一年。
酒から逃げて分かったことは、酒を飲むことは「楽しみ」じゃなかったってことだ。
「酒を止めて何をする」と考えるよりも、まずは「意味の無いことを止める」ことから
考えよう。
酒から逃げて分かったことは、酒を飲むことは「楽しみ」じゃなかったってことだ。
「酒を止めて何をする」と考えるよりも、まずは「意味の無いことを止める」ことから
考えよう。
38 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:10:11 ID:bpnzctb7
39 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:15:32 ID:5afE+Qtl
>>38
書くと、引かれる。
書くと、引かれる。
スポーツとかどーですかね。
41 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:26:22 ID:5afE+Qtl
まあ、神なんですけどね。
神様にお任せしちゃうんですよ。神様依存症になんねん。
おれは病的アル中やからそれしか無いねん
神様にお任せしちゃうんですよ。神様依存症になんねん。
おれは病的アル中やからそれしか無いねん
42 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:26:30 ID:FxLpCBM9
自助グループ
43 ：優しい名無しさん：2007/01/13(土) 23:32:54 ID:bpnzctb7
>>41
気が乗らないのに、答えてくれてありがとです。
全然引きませんよー。
むしろ、あ！って思った。
宗教とか、少し興味があるし。
ありがと。答えてくれて。
信心は確かにいいかも。
ちょっと、考えてみようと思った。
気が乗らないのに、答えてくれてありがとです。
全然引きませんよー。
むしろ、あ！って思った。
宗教とか、少し興味があるし。
ありがと。答えてくれて。
信心は確かにいいかも。
ちょっと、考えてみようと思った。
俺の場合、欝をよくするためにやめるのであって、
欝が良くなったら、また、のむだろう。
中島らもではないが、飲むこと、酩酊すること自体を
心が欲するんだ。
うつが良くなったら、酒を飲まない理由なんか俺にはない。
のむだろうな。
。
欝が良くなったら、また、のむだろう。
中島らもではないが、飲むこと、酩酊すること自体を
心が欲するんだ。
うつが良くなったら、酒を飲まない理由なんか俺にはない。
のむだろうな。
。
鬱と飲酒は、無限連鎖だよ。
あと、良い神様だったらいいけど、
集金目的の 悪い神様じゃないことを
心から祈ってるよ。
集金目的の 悪い神様じゃないことを
心から祈ってるよ。
みんな、幸せになりましょうね。
連投ごめんね。
連投ごめんね。
断酒２ヶ月が経過しました。
最初のうちは、「何故飲みたいのか」を
何時間もノートに書きなぐった。
ある時（２週間くらい経った頃だろうか）
「コーヒー飲みたい」と部屋でコーヒーを入れた。
欲しかったものをいくつも思い出して（時計など）
ネットで眺めたりした。
酒を飲むという習慣をなくすまでは、辛くて仕方なかった。
ある時を過ぎてからは、「普通の夜も悪くないな」と思ってる。
お風呂でシャボン玉やったり、ネットやりながらお菓子食べたり、
雑誌読みながらベッドでうとうとしたり…。
すごく普通で、なんだか穏やかな気持ちなんだ。
最初のうちは、「何故飲みたいのか」を
何時間もノートに書きなぐった。
ある時（２週間くらい経った頃だろうか）
「コーヒー飲みたい」と部屋でコーヒーを入れた。
欲しかったものをいくつも思い出して（時計など）
ネットで眺めたりした。
酒を飲むという習慣をなくすまでは、辛くて仕方なかった。
ある時を過ぎてからは、「普通の夜も悪くないな」と思ってる。
お風呂でシャボン玉やったり、ネットやりながらお菓子食べたり、
雑誌読みながらベッドでうとうとしたり…。
すごく普通で、なんだか穏やかな気持ちなんだ。
49 ：優しい名無しさん：2007/01/15(月) 02:24:15 ID:KAx4+JiP
>>48
具体的で、参考になります。
普通に、暮らしたい！
お酒なんかなくても楽しかったころ。
欲しいものや、したいことがあったころ。
音楽きいて、感動したり、
誰かに手紙書いて、センチになったり、
何でもないことが楽しかったり、心を満たしてくれた。
ありがとう。いろいろ思い出して、やってみます。
具体的で、参考になります。
普通に、暮らしたい！
お酒なんかなくても楽しかったころ。
欲しいものや、したいことがあったころ。
音楽きいて、感動したり、
誰かに手紙書いて、センチになったり、
何でもないことが楽しかったり、心を満たしてくれた。
ありがとう。いろいろ思い出して、やってみます。
時間をもてあましたら、親に手紙かいてみろ。
書いた結果は、出せないものになるかもしれないが。
書いた結果は、出せないものになるかもしれないが。
酒やめて1年と4ヶ月。 以前は夜やることがなかったけど、今はよる時間がたりない。
家帰って晩飯食って、ジムにいって汗流して、インターネットで趣味に関連する板とかサイト
見てたあっという間に夜の2、3時になる。
酒やめた当時することがないと感じてた自分が今は不思議なぐらいだ。
趣味をもってそれに時間を費すことが酒を忘れさせてくれるのか、それとも酒を忘れ
たから趣味に没頭できるのか。
家帰って晩飯食って、ジムにいって汗流して、インターネットで趣味に関連する板とかサイト
見てたあっという間に夜の2、3時になる。
酒やめた当時することがないと感じてた自分が今は不思議なぐらいだ。
趣味をもってそれに時間を費すことが酒を忘れさせてくれるのか、それとも酒を忘れ
たから趣味に没頭できるのか。
>>45
やっぱり、酒と欝はデフレスパイラルかい？
欝を良くする為に、断酒を始めたのだが、
良くなったときに、断酒を続けている自分を
想像できない。 これじゃ、だめなんだな。
一生、ノックビンか。。。
うつでも困らないようになってから、飲むことにするか。
要するに、リタイヤして、いつ死んでもいいようになってから
ということだが。 まるで、中島らもさんやんか
やっぱり、酒と欝はデフレスパイラルかい？
欝を良くする為に、断酒を始めたのだが、
良くなったときに、断酒を続けている自分を
想像できない。 これじゃ、だめなんだな。
一生、ノックビンか。。。
うつでも困らないようになってから、飲むことにするか。
要するに、リタイヤして、いつ死んでもいいようになってから
ということだが。 まるで、中島らもさんやんか
53 ：優しい名無しさん：2007/01/18(木) 16:51:15 ID:yuqSIR0S
お酒を辞めて、とにかくチョコレート好きになりました。
以前は全く甘いものを食べなかったのに、今は夢にまでチョコが出てきます。
これも依存？
以前は全く甘いものを食べなかったのに、今は夢にまでチョコが出てきます。
これも依存？
54 ：優しい名無しさん：2007/01/18(木) 17:25:23 ID:y0TEXmyc
シアナマイドの空き瓶に、リタリンを入れて持ち歩くようになった。
55 ：優しい名無しさん：2007/01/18(木) 17:34:15 ID:p0jtOnNS
あー毎日薬と酒づけの日々だ・・・シラフでいると鬱が激しいんだもん。
酒飲むと鬱悪化するの？
酒飲むと鬱悪化するの？
＞＞５３
俺も甘いものめちゃ好きになった。夢にまでは出てこないが、夜のあいたじかんにおかし作ってた。
俺も甘いものめちゃ好きになった。夢にまでは出てこないが、夜のあいたじかんにおかし作ってた。
>>55
一般的に悪化します。
それより、薬、特に向精神薬や睡眠薬とアルコールの組み合わせは
薬の作用、副作用を増幅させるため、身体へのダメージが深刻です。
医者に相談して、薬を調整してもらってください。
一般的に悪化します。
それより、薬、特に向精神薬や睡眠薬とアルコールの組み合わせは
薬の作用、副作用を増幅させるため、身体へのダメージが深刻です。
医者に相談して、薬を調整してもらってください。
>>52
デフレスパイラルつか、バッドスパイラルだね。
斉藤茂太だっけか？アルコールは、鬱の特効薬なんて言ってた馬鹿がいるけど
経験則的に言えば、ありゃ嘘だ。
実は、おれはまだ断酒できていないのだが、二日酔いの朝は、我が身が呪わしくなる。
これがそもそもの根拠だわね。
大体、鬱になる人間なんて、自己抑制が出来ない人種なのだから何もかにも
メタメタに依存してしまう。アルコールは、脳を確実に壊すし、飲んだ分だけ能力が
減っていく。
しかも、薬服用期間中なら、肝臓に対してのダメージも相当なものだろう。
デフレスパイラルつか、バッドスパイラルだね。
斉藤茂太だっけか？アルコールは、鬱の特効薬なんて言ってた馬鹿がいるけど
経験則的に言えば、ありゃ嘘だ。
実は、おれはまだ断酒できていないのだが、二日酔いの朝は、我が身が呪わしくなる。
これがそもそもの根拠だわね。
大体、鬱になる人間なんて、自己抑制が出来ない人種なのだから何もかにも
メタメタに依存してしまう。アルコールは、脳を確実に壊すし、飲んだ分だけ能力が
減っていく。
しかも、薬服用期間中なら、肝臓に対してのダメージも相当なものだろう。
>>59
俺も、確かに依存性が強い（医師にも指摘されている）。
違法な薬物には手を出していないが、
アルコール（かつては、消毒用アルコールを飲んだことも
ある。夜中に、ないときは、みりんをのんでた）
向精神薬（最近は、減ったが、OD、アルコール併用、
しょっちゅうだった）
睡眠薬（大好きだ）
タバコ（紙巻、パイプ、嗅ぎタバコ。。 ひでーな）
ネット（電話回線の時代、ひどかった。酒と眠剤
のみながらやってた）
脳もいかれるか。。
俺も、確かに依存性が強い（医師にも指摘されている）。
違法な薬物には手を出していないが、
アルコール（かつては、消毒用アルコールを飲んだことも
ある。夜中に、ないときは、みりんをのんでた）
向精神薬（最近は、減ったが、OD、アルコール併用、
しょっちゅうだった）
睡眠薬（大好きだ）
タバコ（紙巻、パイプ、嗅ぎタバコ。。 ひでーな）
ネット（電話回線の時代、ひどかった。酒と眠剤
のみながらやってた）
脳もいかれるか。。
正直、俺は週末は呑んでいる。
ウィークデイは、呑まないようにしている。
これで、少し 鬱が良くなった。
本当なら、断酒した方が良いんだろうけどな。
でもできない。
それすらなくなったら、世間と折り合いを付けていくことは
多分不可能。こういうのを、否認の心理と呼ばれてしまうの
だろうけど。
ウィークデイは、呑まないようにしている。
これで、少し 鬱が良くなった。
本当なら、断酒した方が良いんだろうけどな。
でもできない。
それすらなくなったら、世間と折り合いを付けていくことは
多分不可能。こういうのを、否認の心理と呼ばれてしまうの
だろうけど。
俺は、つい先日まで、ほぼ毎日、飲んでた。
今回、ノックビンを飲んで断酒し始めているが、いつまで
つづくか、自分で、疑問を持っている。
断酒は、依然一度やっている。そのときもシアナマイドを
飲んで断酒したんだが、いつのまにやら、シアナマイドを
のまなくなり、また酒が友達になっちまった。
俺の欝は、仕事が結構関係しているようなので、仕事を
やめたら、うつとは、縁遠くなれそうだから、多分、酒を
再開するだろうな。 うつさえなけりゃ、飲まない理由が無い。
こういうことを言う時点で、アル中だな。
血統的にも、アル中だし、主治医によると、ACで依存傾向が
強いと（酒の量を聞く前に言われちまった）。
あと５年で、仕事はやめて、気楽に生きよ。 朝、ビール1本なんてのが
いいな。
今回、ノックビンを飲んで断酒し始めているが、いつまで
つづくか、自分で、疑問を持っている。
断酒は、依然一度やっている。そのときもシアナマイドを
飲んで断酒したんだが、いつのまにやら、シアナマイドを
のまなくなり、また酒が友達になっちまった。
俺の欝は、仕事が結構関係しているようなので、仕事を
やめたら、うつとは、縁遠くなれそうだから、多分、酒を
再開するだろうな。 うつさえなけりゃ、飲まない理由が無い。
こういうことを言う時点で、アル中だな。
血統的にも、アル中だし、主治医によると、ACで依存傾向が
強いと（酒の量を聞く前に言われちまった）。
あと５年で、仕事はやめて、気楽に生きよ。 朝、ビール1本なんてのが
いいな。
朝、ビール一本で 一日酔っ払ってたなんて、幸せな記憶も
あるよな。
あの時の自分は、どこに行ってしまったんだ。
断酒できるといいな。望んでいるんだったら、祈るよ。
あるよな。
あの時の自分は、どこに行ってしまったんだ。
断酒できるといいな。望んでいるんだったら、祈るよ。
>>59
サンクス
自分が心のそこから断酒を望んでいるのか、自分でも疑問だが、
すくなくとも、欝のつらさが和らぐまでは、がんばってみるつもり。
俺も、あなたが少しでも、気持ちよく生きていけるよう、祈るよ。
サンクス
自分が心のそこから断酒を望んでいるのか、自分でも疑問だが、
すくなくとも、欝のつらさが和らぐまでは、がんばってみるつもり。
俺も、あなたが少しでも、気持ちよく生きていけるよう、祈るよ。
ありがとう。
祈りの慈悲の深さって、何で測ればいいんだろう。
俺のこれから食む 罪の数々はどうやって償えばいいのか
俺は、廃人だし。結果的に 「失せてしまった方が良いかも
しれません」
を
全く文章が読み取れませんね。
俺のこれから食む 罪の数々はどうやって償えばいいのか
俺は、廃人だし。結果的に 「失せてしまった方が良いかも
しれません」
を
全く文章が読み取れませんね。
>>48です。
断酒は最初がつらいけど、やって良かったと思ってる。
２ヶ月半経って、お酒への「避けたい気持ち」「怖い気持ち」が
なくなりました。
先日、お祝いでワインをあける席があり、口だけつけたのですが、
すぐに頭痛がして、あわてて頭痛薬を飲んだら、
同席していた人に「あ、お酒ダメなんだよね」と言われました。
今では周りの人から「あの人お酒弱いんだよ」と
普通の会話の中で言われています。
断酒継続しやすい状況になりました。
「自分の時間」がある生活を取り戻せました。
ＣＤ、ＤＶＤ、ゲーム…
夜眠れない時には、ドンキホーテで買い物したり…。
そしてそれを（自分の行動を）人に話すことができる。
「休み何してたの？」「ゲームだよ」「ドンキ行ってたよ」
お酒を飲んでいた頃は、心のどこかで何かを隠していた。
悪いことをしているような、後ろめたさがあった。
断酒を試してしてみて欲しいです。辛いのは最初だけですから…。
断酒は最初がつらいけど、やって良かったと思ってる。
２ヶ月半経って、お酒への「避けたい気持ち」「怖い気持ち」が
なくなりました。
先日、お祝いでワインをあける席があり、口だけつけたのですが、
すぐに頭痛がして、あわてて頭痛薬を飲んだら、
同席していた人に「あ、お酒ダメなんだよね」と言われました。
今では周りの人から「あの人お酒弱いんだよ」と
普通の会話の中で言われています。
断酒継続しやすい状況になりました。
「自分の時間」がある生活を取り戻せました。
ＣＤ、ＤＶＤ、ゲーム…
夜眠れない時には、ドンキホーテで買い物したり…。
そしてそれを（自分の行動を）人に話すことができる。
「休み何してたの？」「ゲームだよ」「ドンキ行ってたよ」
お酒を飲んでいた頃は、心のどこかで何かを隠していた。
悪いことをしているような、後ろめたさがあった。
断酒を試してしてみて欲しいです。辛いのは最初だけですから…。
69 ：優しい名無しさん：2007/01/21(日) 10:00:01 ID:DmrX4Jgs
飲酒による睡眠障害で精神科に通院してます。
ただ、「アルコール依存症じゃない」と言われて、どうしても担当主治医が
シアナマイドを処方してくれません。
以前、セカンドオピニオンも必要かも・・・と思って別の精神科に行ったらすぐに処方してくれました。
シアナマイドを飲むと怖くて飲酒できなくて断酒に成功してたから、今の病院の先生にも処方してもらいたい。
でも、「他の病院に行ってシアナマイドもらってきました」とは言えず悩んでます。
特に精神科の場合、他の先生、他の病院に診てもらう事を良しとはしないので。
今の主治医に正直にその旨言ってシアナマイド処方してもらったほうがいいんでしょうか。
悩んでます。
ただ、「アルコール依存症じゃない」と言われて、どうしても担当主治医が
シアナマイドを処方してくれません。
以前、セカンドオピニオンも必要かも・・・と思って別の精神科に行ったらすぐに処方してくれました。
シアナマイドを飲むと怖くて飲酒できなくて断酒に成功してたから、今の病院の先生にも処方してもらいたい。
でも、「他の病院に行ってシアナマイドもらってきました」とは言えず悩んでます。
特に精神科の場合、他の先生、他の病院に診てもらう事を良しとはしないので。
今の主治医に正直にその旨言ってシアナマイド処方してもらったほうがいいんでしょうか。
悩んでます。
>>69
前レスでわかるように、アドバイスできるような所業の人間じゃないけど。
シアナマイドも、多少の肝毒性があったように思うので、処方を
避けているんじゃないだろうか。
あなたの主義ーよそで処方してもらうのを良しとしないーを
考えると、少しうそになるけど、
”以前、ここにお世話になる前に、どうしても酒がやめられなくて、
シアナマイドをもらって、断酒して、障害を克服できた”
と言ってみるというのは、どうだろうか？
個人的には、粉薬のノックビンのほうが扱いやすくて、いいなと
感じている今日、この頃（最後に、照れ隠し。。）
前レスでわかるように、アドバイスできるような所業の人間じゃないけど。
シアナマイドも、多少の肝毒性があったように思うので、処方を
避けているんじゃないだろうか。
あなたの主義ーよそで処方してもらうのを良しとしないーを
考えると、少しうそになるけど、
”以前、ここにお世話になる前に、どうしても酒がやめられなくて、
シアナマイドをもらって、断酒して、障害を克服できた”
と言ってみるというのは、どうだろうか？
個人的には、粉薬のノックビンのほうが扱いやすくて、いいなと
感じている今日、この頃（最後に、照れ隠し。。）
71 ：69：2007/01/21(日) 10:58:36 ID:klqZGQ+a
>>70さん、レスありがとうございます。
ちなみに
＞あなたの主義ーよそで処方してもらうのを良しとしないーを
これは、私が思ってるのではなくて病院で言われてしまうんです。
他の病院に行くか、この病院に通院するか・・・主治医を変えるのかはっきりしなさい、と
言われてしまうのです。
でも、今の主治医に正直に言ってみます。シアナマイドの事を。
とにかく、今はお酒をやめる事が第一なのでその為には何にでも頼らないと・・・と思ってます。
どうもありがとうございました。
ちなみに
＞あなたの主義ーよそで処方してもらうのを良しとしないーを
これは、私が思ってるのではなくて病院で言われてしまうんです。
他の病院に行くか、この病院に通院するか・・・主治医を変えるのかはっきりしなさい、と
言われてしまうのです。
でも、今の主治医に正直に言ってみます。シアナマイドの事を。
とにかく、今はお酒をやめる事が第一なのでその為には何にでも頼らないと・・・と思ってます。
どうもありがとうございました。
72 ：優しい名無しさん：2007/01/23(火) 22:14:30 ID:j+G/1YMx
あんぱん食って、マイスリー飲んで寝よ。
日記、いいぞ。結構みっちり、充実したものを書く。
無駄なような一日でも、案外書くことあるよ。
日記、いいぞ。結構みっちり、充実したものを書く。
無駄なような一日でも、案外書くことあるよ。
最近アルコール依存症を治す気になりました。
今までは仕事や人間関係の都合上、
「別に止めなくていい」と思っていたのですが、
１０年前と趣味も思考も
変わり果てた自分を振り返り、
何とか元に戻らぬものかと考えています。
毎日飲んでいた方、な断酒何日めで体調が良くなりますか？
どのくらいでお酒が欲しく無くなりますか？
今までは仕事や人間関係の都合上、
「別に止めなくていい」と思っていたのですが、
１０年前と趣味も思考も
変わり果てた自分を振り返り、
何とか元に戻らぬものかと考えています。
毎日飲んでいた方、な断酒何日めで体調が良くなりますか？
どのくらいでお酒が欲しく無くなりますか？
つーか、人に聞く前に、とりあえず今日だけ酒止めたら。
>>75
現在どれくらいの症状が出てるかによるだろうけど、飲まなかった次の日から体調は
ずいぶんよくなるよ。そして、3日ぐらいで下痢がなおった。
でも、お酒が欲しくなくなるまでは結構時間かかったなー。一月目はかなりつらくて、
それから半年ぐらいかけてゆっくり、ゆっくりお酒を意識しなくてすむようになった。
現在どれくらいの症状が出てるかによるだろうけど、飲まなかった次の日から体調は
ずいぶんよくなるよ。そして、3日ぐらいで下痢がなおった。
でも、お酒が欲しくなくなるまでは結構時間かかったなー。一月目はかなりつらくて、
それから半年ぐらいかけてゆっくり、ゆっくりお酒を意識しなくてすむようになった。
78 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 18:21:31 ID:3h399HIC
アル依存でも節酒でいくつもりが膵炎になってしまった。
もう止めろと‥‥言われてるんだよね。一生分飲んでしまったんだよね。
もう止めろと‥‥言われてるんだよね。一生分飲んでしまったんだよね。
>>75
人それぞれだから、この機会にググっていろんな方の経験談を読んでみてはいかが？
それが、特に断酒初期の飲酒欲求を抑えたり、もてあます時間を埋める手助けにも
なるはず。
本もいろいろあるし。
とりあえず２ちゃんなら、以下のスレとかその過去スレとか。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/
人それぞれだから、この機会にググっていろんな方の経験談を読んでみてはいかが？
それが、特に断酒初期の飲酒欲求を抑えたり、もてあます時間を埋める手助けにも
なるはず。
本もいろいろあるし。
とりあえず２ちゃんなら、以下のスレとかその過去スレとか。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/
>>75
無理せず、ノックビンかシアナマイド、飲んだほうがいいよ。
飲めなくなるんだから、我慢もくそも無い。
とはいうものの、かつて、シアナマイドを飲んでいるのに、
ちょこっと、飲んだ馬鹿がここにいるがな。 顔がサルになった。
無理せず、ノックビンかシアナマイド、飲んだほうがいいよ。
飲めなくなるんだから、我慢もくそも無い。
とはいうものの、かつて、シアナマイドを飲んでいるのに、
ちょこっと、飲んだ馬鹿がここにいるがな。 顔がサルになった。
81 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 23:32:56 ID:vQ7wPLCS
仕事終わって町をぶらぶら、
家帰って風呂（本読みながら）、めし（たっぷり）、
デザート食いながらハーブティー飲んで文章書いたり、ネット見たり。
飲んでる時間ないよ。
ま、そのうち飲むけどね。プチ禁酒だから。
ってゆうか、ここの人たち深刻すぎ。そういうスレはそれこそほかにあるから。
みんな何してるのか聞きたいな。
家帰って風呂（本読みながら）、めし（たっぷり）、
デザート食いながらハーブティー飲んで文章書いたり、ネット見たり。
飲んでる時間ないよ。
ま、そのうち飲むけどね。プチ禁酒だから。
ってゆうか、ここの人たち深刻すぎ。そういうスレはそれこそほかにあるから。
みんな何してるのか聞きたいな。
頭を使うことをすると良いみたい
パズルとか(ニンテンドーDSでもいいので)、絵画とか、手を動かしたり体を動かしたり
その人のやる気や状態にあわせてがんばれるところだけやってみるのが良いんじゃないかな
パズルとか(ニンテンドーDSでもいいので)、絵画とか、手を動かしたり体を動かしたり
その人のやる気や状態にあわせてがんばれるところだけやってみるのが良いんじゃないかな
84 ：優しい名無しさん：2007/01/26(金) 23:02:08 ID:XKpq+EEY
ビール飲んでる。
やっぱ、いいわ。
やっぱ、いいわ。
85 ：優しい名無しさん：2007/01/27(土) 16:52:49 ID:v6UIvoXd
ﾌﾟﾁ禁酒とか言える内はここに来る必要がないよ
もうそんな段階をとっくに超えてるからね
もうそんな段階をとっくに超えてるからね
プチ禁酒ねえ。。。
俺は、そんなのできないねえ。 シアナマイドのんで
完全にきるか、もろ飲むか、どっちかしかできない。
子供が高校を卒業したら（できるかは別）、仕事やめて、
酒再開予定。どうせ、ウイルスキャリアだもん、肝ガンで
おだぶつがはやまるだけさね。
俺は、そんなのできないねえ。 シアナマイドのんで
完全にきるか、もろ飲むか、どっちかしかできない。
子供が高校を卒業したら（できるかは別）、仕事やめて、
酒再開予定。どうせ、ウイルスキャリアだもん、肝ガンで
おだぶつがはやまるだけさね。
図書館に行って３冊借りてきたよ
ばーか
89 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 05:39:21 ID:8vlf/osS
アルコールをやめて８年にして代替になった趣味
ギャンブル←撃沈
病院依存←これはよかった。
ゲーム、まぁまぁ、RPG専門
仕事←家庭が崩壊・子供不登校
恋愛←子供の様子が悪くなったので、
彼との共依存を手放した。３年すぎていたから、
１３ステップではないけど、境界線の引き方を間違えていた。
お金は全部割り缶。一緒には暮らさない。
ピアノ←子供の頃から続けているので、代わり映えしないと思ったけど、
飲んでいるときに弾けなかったものが弾けるようになった。
ネトゲ←橋本氏病にかかりやけになったので、続けていたら、リアルがとんでもないことに
ネット検索←ネトゲ依存から回復するために、いろんな文献を読み漁った。すると、ギャンブルと同じ作用が書いてあり、
すっかり目が覚めた。
メンタルな病気にかかって、スリップしながらでも、続けていたものは読書。
もちろん、読むときは素面。敵の正体が知りたかったから。
最後のたどり着いたのは、大学の臨床心理コース３年生への編入。わらをもすがるつもりで
専門書や療法の本を読んでいたことが、功を制した。今は全部の経験が、いい方向に働いたのだと思ってる。
とくに漫画とアニメとゲームには、心理学的要素が満載だったため、解読本なども読んでみた。
役立ったと思っている。
ギャンブル←撃沈
病院依存←これはよかった。
ゲーム、まぁまぁ、RPG専門
仕事←家庭が崩壊・子供不登校
恋愛←子供の様子が悪くなったので、
彼との共依存を手放した。３年すぎていたから、
１３ステップではないけど、境界線の引き方を間違えていた。
お金は全部割り缶。一緒には暮らさない。
ピアノ←子供の頃から続けているので、代わり映えしないと思ったけど、
飲んでいるときに弾けなかったものが弾けるようになった。
ネトゲ←橋本氏病にかかりやけになったので、続けていたら、リアルがとんでもないことに
ネット検索←ネトゲ依存から回復するために、いろんな文献を読み漁った。すると、ギャンブルと同じ作用が書いてあり、
すっかり目が覚めた。
メンタルな病気にかかって、スリップしながらでも、続けていたものは読書。
もちろん、読むときは素面。敵の正体が知りたかったから。
最後のたどり着いたのは、大学の臨床心理コース３年生への編入。わらをもすがるつもりで
専門書や療法の本を読んでいたことが、功を制した。今は全部の経験が、いい方向に働いたのだと思ってる。
とくに漫画とアニメとゲームには、心理学的要素が満載だったため、解読本なども読んでみた。
役立ったと思っている。
90 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 22:48:14 ID:tkLejEj/
今日、ドックに行ってきた。
肝臓がやられてて、糖尿病にもなってた。
私生活はバツで、仕事はリストラ対象。
ラーメンライスで一杯やるのが唯一の楽しみだったのに、もう禁止。
一体、これから何をしたらいいのか・・・。
健康な生活は、充実した幸福感のある日々なのかなあ。
肝臓がやられてて、糖尿病にもなってた。
私生活はバツで、仕事はリストラ対象。
ラーメンライスで一杯やるのが唯一の楽しみだったのに、もう禁止。
一体、これから何をしたらいいのか・・・。
健康な生活は、充実した幸福感のある日々なのかなあ。
91 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 22:58:37 ID:n4ZCuDQi
>>90
γＧＴＰってどれくらいですか？
γＧＴＰってどれくらいですか？
>>91
1000くらいだよばか
1000くらいだよばか
93 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 23:16:23 ID:DAzNEgpI
ﾃﾒｪﾃﾒｪ
95 ：市川ｺﾙﾄﾝ：2007/01/31(水) 11:26:27 ID:KFT2aWXL
あのﾚｰｱ姫もｱﾙｺｰﾙ依存で病院入り
ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙも
唯一ｵﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞしてもﾜｯﾊﾟかけられない水の魔力
刑事「どこで入手した？正直に答えろ！！」
ﾋﾞﾘｰ「あの角の店だよ。名前は思い出せないがﾋﾟｱﾉの音色が心地いいとこだ」
なんて
ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙも
唯一ｵﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞしてもﾜｯﾊﾟかけられない水の魔力
刑事「どこで入手した？正直に答えろ！！」
ﾋﾞﾘｰ「あの角の店だよ。名前は思い出せないがﾋﾟｱﾉの音色が心地いいとこだ」
なんて
97 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 20:46:30 ID:SwN7qcIs
昨日精神科医の診察を受けた際、アル中と診断されシアナマイドを処方された。
んで、昨日から断酒決行中の若輩者です。
しかし酒が無いと本当にやることなくて困るね。
今まで、休日は目が覚めてから小一時間もたたないうちに飲み始め、
酔いが回ったら昼寝して、目が覚めたらまた飲んで・・・という具合に
過ごしてきたからなあ。。。
本当、どうしたらいいのか。
とりあえず、酒飲めないのに部屋にいると、なんか暴れたくなってくるので
今日は一日中ゲーセンで時間を潰したけど。
んで、昨日から断酒決行中の若輩者です。
しかし酒が無いと本当にやることなくて困るね。
今まで、休日は目が覚めてから小一時間もたたないうちに飲み始め、
酔いが回ったら昼寝して、目が覚めたらまた飲んで・・・という具合に
過ごしてきたからなあ。。。
本当、どうしたらいいのか。
とりあえず、酒飲めないのに部屋にいると、なんか暴れたくなってくるので
今日は一日中ゲーセンで時間を潰したけど。
>80、82
シアナマイド服用後飲酒すると、かなり大変なことになる・・・
ということですが、具体的にはどんなカンジでしたか。
とりあえず、自分もシアナマイドを服用するようになった今、
すごく気になります。
二日酔いのムカムカ感をひどくしたようなカンジでしょうか。
頭痛+胸焼け・吐き気、みたいな。
シアナマイド服用後飲酒すると、かなり大変なことになる・・・
ということですが、具体的にはどんなカンジでしたか。
とりあえず、自分もシアナマイドを服用するようになった今、
すごく気になります。
二日酔いのムカムカ感をひどくしたようなカンジでしょうか。
頭痛+胸焼け・吐き気、みたいな。
99 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 20:53:23 ID:RUY8Dj5l
心臓がドキドキドキドキになる。
100
心臓にくる、というのはなかなか迫力がありますね。
救急車沙汰になるくらいということですし、これはやっぱり
絶対に酒は飲まないほうがよさそうですね。
救急車沙汰になるくらいということですし、これはやっぱり
絶対に酒は飲まないほうがよさそうですね。
>>101
ちょっとぐらいなら、ぜんぜん飲めない奴（分解酵素が無い奴ね）が、
飲んだ感じで済むよ。ま、二日酔い、悪酔いてとこかな。
しっかり飲むと。。。 私はやったことはありませんので、わかりませんが、
かなり危険でしょうね。
昔は、シアナマイドを飲ませたうえで、酒を飲ませ、ひどい目にあわせて、
酒なんか嫌いだあ、となるようにする治療法があったようですがね。
野坂昭如さんが書いてました。
やめろといってるのか、そそのかしているのか、ややこしいね。
教科書的には、飲んではいけませんだね。
実際問題としては、多少、飲めないことも無いけど、シアナマイドを飲むほどの人が、
被害が少ない範囲の飲酒で、満足できるわけがないから、少量飲むのも、
いさぎよく、あきらめたほうがいいと思います。 酔えない飲酒なんて、ミルクと一緒
ないから、
ちょっとぐらいなら、ぜんぜん飲めない奴（分解酵素が無い奴ね）が、
飲んだ感じで済むよ。ま、二日酔い、悪酔いてとこかな。
しっかり飲むと。。。 私はやったことはありませんので、わかりませんが、
かなり危険でしょうね。
昔は、シアナマイドを飲ませたうえで、酒を飲ませ、ひどい目にあわせて、
酒なんか嫌いだあ、となるようにする治療法があったようですがね。
野坂昭如さんが書いてました。
やめろといってるのか、そそのかしているのか、ややこしいね。
教科書的には、飲んではいけませんだね。
実際問題としては、多少、飲めないことも無いけど、シアナマイドを飲むほどの人が、
被害が少ない範囲の飲酒で、満足できるわけがないから、少量飲むのも、
いさぎよく、あきらめたほうがいいと思います。 酔えない飲酒なんて、ミルクと一緒
ないから、
俺は実験済み。
やめとけ～。っといってもやりたきゃ
自己責任で。って感じだな。
俺もわかってても酒止まらなかったんだから
やめとけ～。っといってもやりたきゃ
自己責任で。って感じだな。
俺もわかってても酒止まらなかったんだから
>>101
恐らく別ｽﾚで書いてあったと思うのですが
①ｼｱﾅﾏｲﾄﾞが効果を現さない体質もある
②服用してから半日位で効果が現れる
①は分かりません。自分には効果てきめんでしたので。
②は完全にデマで、速効性あります。(油断して30分経たない内に焼酎ｶﾞﾌﾞ飲みの実験済み)
効果ですが・・・体感しないとやはり解らないと思いますが念の為、
心臓のバクバク(これが『苦しい』で済むレベルではなかった。文字通り「のた打ち回る」)
その状態で立ったりしようものなら視界がグルグル回り、意識を失いそうになる程に頭部が貧血に似た症状、頭痛を伴い視界が緑色に近い状態になり倒れそうになる。
ｼｱﾅﾏｲﾄﾞの効果時間は約24時間らしいです。
『急性アルコール中毒』の症状が24時間近く続くのです。
飲んだら飲めませんw
嘔吐する事で少しは楽になりましたが・・・
一言で結論。
「とんでもなく苦しい」です。
恐らく別ｽﾚで書いてあったと思うのですが
①ｼｱﾅﾏｲﾄﾞが効果を現さない体質もある
②服用してから半日位で効果が現れる
①は分かりません。自分には効果てきめんでしたので。
②は完全にデマで、速効性あります。(油断して30分経たない内に焼酎ｶﾞﾌﾞ飲みの実験済み)
効果ですが・・・体感しないとやはり解らないと思いますが念の為、
心臓のバクバク(これが『苦しい』で済むレベルではなかった。文字通り「のた打ち回る」)
その状態で立ったりしようものなら視界がグルグル回り、意識を失いそうになる程に頭部が貧血に似た症状、頭痛を伴い視界が緑色に近い状態になり倒れそうになる。
ｼｱﾅﾏｲﾄﾞの効果時間は約24時間らしいです。
『急性アルコール中毒』の症状が24時間近く続くのです。
飲んだら飲めませんw
嘔吐する事で少しは楽になりましたが・・・
一言で結論。
「とんでもなく苦しい」です。
106 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 10:09:27 ID:fdZ2Q/z8
>>101
１月１日。今年からは断酒だ～と誓い、３日間は断酒。断酒日記までつけだした。
しかし４日の夕食前の腹が減っている
腹減時に友人から電話があり「もう自分は駄目だ・・もう駄目だ～」みたいな電話
を３時間も聞いた後（←同じ会社のIP電話なので相手は料金を気にしていない）
、疲れと猛烈な空腹感からシアナマイドを飲んでいたことを忘れてしまい
ついつい缶チューハイを１本飲み干してしまった。
１０分ぐらいすると心臓の鼓動が普通では考えられないぐらい強くしかも激しくなり
脳へ血液が物凄い短い間隔でドンドンという感じで送れられ脳の血管が破れるかと思った。
鏡を見たら顔が真っ赤。恐らく血圧も急上昇したと思う。
吐き気、「う～～」と苦しみながら数時間耐えた。
糖尿で血管が弱くなってる人は脳出血起こすかも・・。
それぐらい苦しかった。最寄のタクシー会社にいつでも呼べるような状態で携帯を
握り締めながらうずくまって苦しんでた。
でも昨日の朝、缶チューハイ３L飲んじゃったよ・・。シアナマイド数日間飲んで
なくて急に飲酒欲求が。１０時のスーパー開店とともに酒とつまみを買いにいった。
今は酷い自己嫌悪。３時間前に目覚めたときは酷い二日酔い状態、酷い喉の渇きで
絶望的な気持ちに。。。。今は少し二日酔いも覚めた。でも一番危ない時間帯かも。
ちなみに今は求職中（無職）です。
この時間から酒飲むと今日は本当に酒飲みだけの日になっちゃう。
だからさっきシアナマイドを飲んだ。ちなみに心療内科では処方してもらえず
近所の内科に「自分はアル中なので処方してくれ」と頼んで処方してもらった。
なのに・・・・（泣
１月１日。今年からは断酒だ～と誓い、３日間は断酒。断酒日記までつけだした。
しかし４日の夕食前の腹が減っている
腹減時に友人から電話があり「もう自分は駄目だ・・もう駄目だ～」みたいな電話
を３時間も聞いた後（←同じ会社のIP電話なので相手は料金を気にしていない）
、疲れと猛烈な空腹感からシアナマイドを飲んでいたことを忘れてしまい
ついつい缶チューハイを１本飲み干してしまった。
１０分ぐらいすると心臓の鼓動が普通では考えられないぐらい強くしかも激しくなり
脳へ血液が物凄い短い間隔でドンドンという感じで送れられ脳の血管が破れるかと思った。
鏡を見たら顔が真っ赤。恐らく血圧も急上昇したと思う。
吐き気、「う～～」と苦しみながら数時間耐えた。
糖尿で血管が弱くなってる人は脳出血起こすかも・・。
それぐらい苦しかった。最寄のタクシー会社にいつでも呼べるような状態で携帯を
握り締めながらうずくまって苦しんでた。
でも昨日の朝、缶チューハイ３L飲んじゃったよ・・。シアナマイド数日間飲んで
なくて急に飲酒欲求が。１０時のスーパー開店とともに酒とつまみを買いにいった。
今は酷い自己嫌悪。３時間前に目覚めたときは酷い二日酔い状態、酷い喉の渇きで
絶望的な気持ちに。。。。今は少し二日酔いも覚めた。でも一番危ない時間帯かも。
ちなみに今は求職中（無職）です。
この時間から酒飲むと今日は本当に酒飲みだけの日になっちゃう。
だからさっきシアナマイドを飲んだ。ちなみに心療内科では処方してもらえず
近所の内科に「自分はアル中なので処方してくれ」と頼んで処方してもらった。
なのに・・・・（泣
107 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 11:03:52 ID:5hN83wUR
シアナマイドって、接着剤みたいな臭いがしませんか？
109 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 14:06:46 ID:K0FbpRJ4
私の場合です。
シアナマイド服用し飲酒したら、顔が信じられない位に真っ赤になり、
心臓バクバク、呼吸困難で地獄でした。
その恐怖ゆえシアナマイドを飲まなくなり、飲酒が再会。
シアナマイドを飲んでも、飲酒欲求は収まらないもん。
けど、その飲酒欲求に勝る物はシアナマイド…。
朝シアナマイドを勢いつけて飲んでしまえば、いくら飲酒欲求が湧いても
飲酒してしまった時の、あの“恐怖”が甦り飲酒を思い止まれる。
乱文長文ｽﾏｿ
シアナマイド服用し飲酒したら、顔が信じられない位に真っ赤になり、
心臓バクバク、呼吸困難で地獄でした。
その恐怖ゆえシアナマイドを飲まなくなり、飲酒が再会。
シアナマイドを飲んでも、飲酒欲求は収まらないもん。
けど、その飲酒欲求に勝る物はシアナマイド…。
朝シアナマイドを勢いつけて飲んでしまえば、いくら飲酒欲求が湧いても
飲酒してしまった時の、あの“恐怖”が甦り飲酒を思い止まれる。
乱文長文ｽﾏｿ
111 ：101：2007/02/05(月) 21:59:25 ID:N0xqmqgI
>102、104、105、106、109
皆さん、詳細な体験談ありがとうございます。
何というか・・・想像以上の恐ろしさ・おぞましさですね。
皆さんのカキコを読み、そのつらさがものすごく伝わってきました。
まあ、実際のキツさというのは、きっと、実体験してみないと
分からないものなのでしょうが、それにしても本当にすさまじい。
オノレでやらかす前に聞いておいてよかったです。
私は独身・一人暮らしの身なので、のたうち回るほどの苦痛に陥っても
助けてくれる人が周りにおりません。
なので、これは絶対に酒を飲んではならないな・・・という思いを
改めて強くすることが出来ました。
とりあえず、シアナマイドは気合で飲み続けようと思います。
これの服用さえ続けていれば・・・酒は怖くてとても手を出せないでしょうから。
最後に改めて、お教え下さって本当にありがとうございました。
皆さん、詳細な体験談ありがとうございます。
何というか・・・想像以上の恐ろしさ・おぞましさですね。
皆さんのカキコを読み、そのつらさがものすごく伝わってきました。
まあ、実際のキツさというのは、きっと、実体験してみないと
分からないものなのでしょうが、それにしても本当にすさまじい。
オノレでやらかす前に聞いておいてよかったです。
私は独身・一人暮らしの身なので、のたうち回るほどの苦痛に陥っても
助けてくれる人が周りにおりません。
なので、これは絶対に酒を飲んではならないな・・・という思いを
改めて強くすることが出来ました。
とりあえず、シアナマイドは気合で飲み続けようと思います。
これの服用さえ続けていれば・・・酒は怖くてとても手を出せないでしょうから。
最後に改めて、お教え下さって本当にありがとうございました。
ああ、それにしても飲みたい。
スレ本題の問題は大いにありますね。
酒も飲まずに一体どうやって時間を過ごしていいのかが分からない。
長年、仕事中と寝てるとき以外は殆ど飲んでたからなあ・・・
いっそ寝てしまおうとも思ったけど、たいして眠くならない。
睡眠薬も処方してもらったんですが。
スレの本題になりますが、皆さんは酒を飲まずに
どうやって時を過ごしてるんでしょう。
特に平日の夜。
あーまだ今週始まったばっかりなのに。。。
飲まないというのも、これはこれでかなり厳しいですね。
スレ本題の問題は大いにありますね。
酒も飲まずに一体どうやって時間を過ごしていいのかが分からない。
長年、仕事中と寝てるとき以外は殆ど飲んでたからなあ・・・
いっそ寝てしまおうとも思ったけど、たいして眠くならない。
睡眠薬も処方してもらったんですが。
スレの本題になりますが、皆さんは酒を飲まずに
どうやって時を過ごしてるんでしょう。
特に平日の夜。
あーまだ今週始まったばっかりなのに。。。
飲まないというのも、これはこれでかなり厳しいですね。
>113
ノックビン、ネットで調べてみました。
これも嫌酒薬ですね。
まあ、今はとりあえず「やめよう」という意志はあるので、
とりあえずシアナマイド飲み続けます。
・・・しかし口寂しい。
ノックビン、ネットで調べてみました。
これも嫌酒薬ですね。
まあ、今はとりあえず「やめよう」という意志はあるので、
とりあえずシアナマイド飲み続けます。
・・・しかし口寂しい。
>>101
とにかく何か趣味を見つけることじゃないっすかね。
俺はインターネットで趣味のアウトドアのページ見たり、ショッピングサイトで
ほしいものいろいろ検索してみたり。いままで酒代に使ってた分いろいろ買いも
のしますたよ。ゲーム好きならゲームもいいんじゃね？
とにかく何か趣味を見つけることじゃないっすかね。
俺はインターネットで趣味のアウトドアのページ見たり、ショッピングサイトで
ほしいものいろいろ検索してみたり。いままで酒代に使ってた分いろいろ買いも
のしますたよ。ゲーム好きならゲームもいいんじゃね？
>115
ありがとうございます。
とりあえず読書でもして気を紛らわせてます。
ありがとうございます。
とりあえず読書でもして気を紛らわせてます。
117 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 22:22:09 ID:UupjUCxL
シアナマイド飲んで三食腹いっぱい食べれば飲酒欲求なくなるよ
試してみ
試してみ
アルコールをヤメて、俺に何がのこるというのか？
もともと空っぽなんだもの。何も残らんだろ。
でも、他人に迷惑をかけるよりはよっぽど良い。
でも、他人に迷惑をかけるよりはよっぽど良い。
アルコールをヤメないお前はなにをもっているんだ。
罪の意識を感じながらとか、マズいかもとか思いながらアルコールを飲んで
いるんだったら、とりあえず止めた方がいい。
そこで止められなかったら、依存を疑ったほうがいい。
アルコールの入った頭で物事考えたって、ろくなことは考えられない。
いるんだったら、とりあえず止めた方がいい。
そこで止められなかったら、依存を疑ったほうがいい。
アルコールの入った頭で物事考えたって、ろくなことは考えられない。
>>121
この時間は皆飲んでるから(ry
この時間は皆飲んでるから(ry
断酒して今日でちょうど1週間です。
アルコールを辞めると、家の外に出よう、という気になってきます。
飲んでたときはずっと部屋にこもってダラダラ飲みをしていたものですが。。。
とりあえず明日から3連休だし、久しぶりに昔の趣味を復活させてみようかと。
そう思えるようになってきました。
うむ、いい傾向だ。
アルコールを辞めると、家の外に出よう、という気になってきます。
飲んでたときはずっと部屋にこもってダラダラ飲みをしていたものですが。。。
とりあえず明日から3連休だし、久しぶりに昔の趣味を復活させてみようかと。
そう思えるようになってきました。
うむ、いい傾向だ。
>124
スキー、ゴルフ、ビリヤード、鉄拳（格ゲー）、将棋、といったところです。
いずれも、最近は熱が冷めてほとんどやってませんでした。
今日はとりあえず今からビリヤードにでも逝ってこようと思ってます。
スキー、ゴルフ、ビリヤード、鉄拳（格ゲー）、将棋、といったところです。
いずれも、最近は熱が冷めてほとんどやってませんでした。
今日はとりあえず今からビリヤードにでも逝ってこようと思ってます。
126 ：優しい名無しさん：2007/02/10(土) 20:41:04 ID:B+H447D4
ノックビン飲み始めた。
みんなの恐怖体験見て、酒は飲めない、けど、昼間云われたあんなことやこんなこと、どうやって忘れるんだ？
酒が飲みたくなくなる薬ではないんだな。
なんか・・・孤独だな。
でも、このままだと酒と心中しそうな酒量だった・・・。
みんなの恐怖体験見て、酒は飲めない、けど、昼間云われたあんなことやこんなこと、どうやって忘れるんだ？
酒が飲みたくなくなる薬ではないんだな。
なんか・・・孤独だな。
でも、このままだと酒と心中しそうな酒量だった・・・。
>>126
孤独に酒を飲むことでストレスを忘れようとする気持ちは、俺もそうだったから
わかる。
でも、それを続けてもストレスはなくならなかったでしょ？
これからもそれを続けるのは危険。
酒を飲む時間を、ストレスを減らすにはどうしたらいいか考える時間にしたら？
と書いてもそれが難しいんだよ！ってことなんだろうけど、自分一人で考えずに
誰かに相談するのが大事。
それですぐうまくいくとは限らないけど、酒を飲んでも実際何も解決しないことは
もうわかってるはずだよね。
孤独に酒を飲むことでストレスを忘れようとする気持ちは、俺もそうだったから
わかる。
でも、それを続けてもストレスはなくならなかったでしょ？
これからもそれを続けるのは危険。
酒を飲む時間を、ストレスを減らすにはどうしたらいいか考える時間にしたら？
と書いてもそれが難しいんだよ！ってことなんだろうけど、自分一人で考えずに
誰かに相談するのが大事。
それですぐうまくいくとは限らないけど、酒を飲んでも実際何も解決しないことは
もうわかってるはずだよね。
>>125
いずれも手、体、頭を動かしてるモノだね。偉い。
スキー場=めんどくさいっす、と感じてしまう自分にふがいなさがのしかかるぜ。
もともと体を動かす事は好きなのにそれだけ体力・意欲が落ちてるんだね。ﾀﾞﾗｼﾈえ事です。
今年は取りあえずはシアナマイド、食事、睡眠。
それから運動して新鮮な空気を吸って‥‥そうだ、腹から笑えるようになりたいね。
いずれも手、体、頭を動かしてるモノだね。偉い。
スキー場=めんどくさいっす、と感じてしまう自分にふがいなさがのしかかるぜ。
もともと体を動かす事は好きなのにそれだけ体力・意欲が落ちてるんだね。ﾀﾞﾗｼﾈえ事です。
今年は取りあえずはシアナマイド、食事、睡眠。
それから運動して新鮮な空気を吸って‥‥そうだ、腹から笑えるようになりたいね。
129 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 00:54:34 ID:mg4pmkt1
>>127
ありがとう。その通りさ。
でもあまり、人に云えないレベルの悩みだったら？
孤独に押し潰されそうな恐怖で、逃げ道が酒しかなかったから。
でもついに胃潰瘍になり、仕事休めないと断酒を決意。
今日、５年ぶりに、帰りの電車で酒飲まなかったよ。
初めて、今後のこと考えた気がした。実行に移せるかわかんないけどね。
ありがとう。その通りさ。
でもあまり、人に云えないレベルの悩みだったら？
孤独に押し潰されそうな恐怖で、逃げ道が酒しかなかったから。
でもついに胃潰瘍になり、仕事休めないと断酒を決意。
今日、５年ぶりに、帰りの電車で酒飲まなかったよ。
初めて、今後のこと考えた気がした。実行に移せるかわかんないけどね。
俺もノックビンもらおうかな～。
シアナマイドは、決まった時間に毎日飲めればいいんだけど
飲むの忘れたりすると、「あ、今俺薬効いてねーじゃん」と気付き
そっからは酒を飲むか飲まざるかを延々と考えて結局飲酒する。
そして翌日自己嫌悪・・・また禁酒を始めるのだ。
シアナマイドは、決まった時間に毎日飲めればいいんだけど
飲むの忘れたりすると、「あ、今俺薬効いてねーじゃん」と気付き
そっからは酒を飲むか飲まざるかを延々と考えて結局飲酒する。
そして翌日自己嫌悪・・・また禁酒を始めるのだ。
> 酒を飲むか飲まざるかを延々と考えて
普通であれば、こういうふうにはならず、
めんどくさくなって、そのまま寝てしまったりする。
もしくは、酒のことは忘れてしまう。
延々考えても、答えは
「今日飲むのはやめとこう」
普通であれば、こういうふうにはならず、
めんどくさくなって、そのまま寝てしまったりする。
もしくは、酒のことは忘れてしまう。
延々考えても、答えは
「今日飲むのはやめとこう」
双極性障害でうつがつらくて飲んでしまう。
今日も、仕事中に７合も飲んでしまった。コンビニの、百円のパック酒は、アル症を増やしてしまうと思う。
自分は特に、手も震えないし妄想も無いが、アル症なんだろうか。さっき、会社のトイレで嘔吐した。
家では、嫁がいるので飲まないが・・・
今日も、仕事中に７合も飲んでしまった。コンビニの、百円のパック酒は、アル症を増やしてしまうと思う。
自分は特に、手も震えないし妄想も無いが、アル症なんだろうか。さっき、会社のトイレで嘔吐した。
家では、嫁がいるので飲まないが・・・
>>133>>134
外回りの途中で飲んでしまいます。飲酒運転はしないから、酔いが醒めてから会社に帰ります。鴨さんみたいだなと思いますよ。
やっぱり、アル症なんでしょうか？仕事から、離れれば飲まなくても平気です。
入院したほうがいいかな？MRI検査したけど、脳萎縮はありませんでした。百円のパック酒は、手軽に買えすぎると思います。
外回りの途中で飲んでしまいます。飲酒運転はしないから、酔いが醒めてから会社に帰ります。鴨さんみたいだなと思いますよ。
やっぱり、アル症なんでしょうか？仕事から、離れれば飲まなくても平気です。
入院したほうがいいかな？MRI検査したけど、脳萎縮はありませんでした。百円のパック酒は、手軽に買えすぎると思います。
天才的な言い訳を考えつくのがアル中。
「家では飲んでないし」「飲酒運転もしてないし」「社内では飲まないし」「コンビニには酒あるし」
でも結局飲んでるしｗ
試しに自問してみれば良いと思います。
「一滴の酒も飲まずに生きていけますか？」
ＮＯならすでに依存症です。
「家では飲んでないし」「飲酒運転もしてないし」「社内では飲まないし」「コンビニには酒あるし」
でも結局飲んでるしｗ
試しに自問してみれば良いと思います。
「一滴の酒も飲まずに生きていけますか？」
ＮＯならすでに依存症です。
>>138
多分アルコール依存症だと思う。
自己診断したら真っ黒なんじゃないか？
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/kurihamashiki.html
アルコールチェックリスト（AUDIT）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenko_iryo/mental/seisin/books_page/m_al_book/m_al06.html
いきなり入院まで考えてもしょうがない。
まず専門医に行くこと。そしてアルコール依存症の正しい知識を身につけること。
それが回復への第一歩だと思うよ。
多分アルコール依存症だと思う。
自己診断したら真っ黒なんじゃないか？
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/kurihamashiki.html
アルコールチェックリスト（AUDIT）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenko_iryo/mental/seisin/books_page/m_al_book/m_al06.html
いきなり入院まで考えてもしょうがない。
まず専門医に行くこと。そしてアルコール依存症の正しい知識を身につけること。
それが回復への第一歩だと思うよ。
>>135
自分では抜けてるつもりでも、警察の基準からすればほぼ間違いなく飲酒扱いになるよ
一晩経っても抜けない場合だってあって、朝から捕まる人も多いこの時勢に何て事してるの
その状態で事故なんぞおこしたら、一発で人生終わるよ
自分では抜けてるつもりでも、警察の基準からすればほぼ間違いなく飲酒扱いになるよ
一晩経っても抜けない場合だってあって、朝から捕まる人も多いこの時勢に何て事してるの
その状態で事故なんぞおこしたら、一発で人生終わるよ
大学二年から、晩酌を始めて就職してから十年で飲み方がどんどんひどくなっていった。
まさか、自分がアル症だなんて、ショックだ。でも、まともな思考回路なら、仕事中に酒なんか飲まないよな。
まさか、自分がアル症だなんて、ショックだ。でも、まともな思考回路なら、仕事中に酒なんか飲まないよな。
仕事中に飲んだりしたら、普通は馘首だろ。
それでも飲むんだから、依存症決定。
今から止めろ。とりあえず今日は飲むな。
このままでは身の破滅が近い。
妻が大事なら、まず依存症であることを認めろ。
話はそこからだ。
それでも飲むんだから、依存症決定。
今から止めろ。とりあえず今日は飲むな。
このままでは身の破滅が近い。
妻が大事なら、まず依存症であることを認めろ。
話はそこからだ。
>>138
今頃 飲んでるとこかねー？酒止めろとは言わないよ。言われて止まるアル中さん見たことないしさｗ
飲みたきゃ飲めばいいし。病院も行きたくなきゃ行かなくていいんじゃまいか。>>138さんの人生だし。飲んだ後始末はこの先ついてまわるけどなー。
それもまた人生かな・・
今頃 飲んでるとこかねー？酒止めろとは言わないよ。言われて止まるアル中さん見たことないしさｗ
飲みたきゃ飲めばいいし。病院も行きたくなきゃ行かなくていいんじゃまいか。>>138さんの人生だし。飲んだ後始末はこの先ついてまわるけどなー。
それもまた人生かな・・
否認 疑念 底つき
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜>>132は今ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜>>132は今ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
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/ （＿＿＿)
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(二/ （二）
どうにも止まらない。今日も６合。死にたくなりますよ。酒なんか飲まずに、前みたいに元気に働きたい。もう、駄目なんだろうか。疲れました。
>>147
おいおい、結構症状が進んでるね。
ここを読んでショックだったのに、止まらないとは。
急にアルコール依存症と言われても受け入れにくいのは理解できるけど、
おそらく自分の力だけでは断酒できないところまで来てるよ。
覚悟を決めたほうがいい。
まず奥さんに打ち明けなよ。
申し訳ないとか迷惑かけたくないとか言ってる場合じゃないよ。
回復のためには家族の理解や協力と、医療のサポートが不可欠。
もう隠し通せる段階じゃない。
専門医に行くときは奥さんもぜひ一緒に。
アルコール依存症は、進行性で死に至る病。
飲み続けた場合の平均寿命は50代前半と言われてる。
今止めないと、どんどんひどくなって、どうにもならなくなる日がきっと来る。
そのときは多くのものを失ってるよ。
どうするか決めるのは自由だけど、家族がある身なら自分だけの命じゃ
ないでしょ。
どうか賢明な判断をしてほしい。
おいおい、結構症状が進んでるね。
ここを読んでショックだったのに、止まらないとは。
急にアルコール依存症と言われても受け入れにくいのは理解できるけど、
おそらく自分の力だけでは断酒できないところまで来てるよ。
覚悟を決めたほうがいい。
まず奥さんに打ち明けなよ。
申し訳ないとか迷惑かけたくないとか言ってる場合じゃないよ。
回復のためには家族の理解や協力と、医療のサポートが不可欠。
もう隠し通せる段階じゃない。
専門医に行くときは奥さんもぜひ一緒に。
アルコール依存症は、進行性で死に至る病。
飲み続けた場合の平均寿命は50代前半と言われてる。
今止めないと、どんどんひどくなって、どうにもならなくなる日がきっと来る。
そのときは多くのものを失ってるよ。
どうするか決めるのは自由だけど、家族がある身なら自分だけの命じゃ
ないでしょ。
どうか賢明な判断をしてほしい。
あまり親切にしすぎるのも良くないと思いつつ、専門医のリスト。
行くなら普通の精神科ではなく、専門医に行くこと。
ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
行くなら普通の精神科ではなく、専門医に行くこと。
ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
>>142
ｽﾏｿ被った 俺こそ落ち着けって感じだorz
ｽﾏｿ被った 俺こそ落ち着けって感じだorz
もう駄目かもしれない・・客観的にみて、やはり自分はアル症なんですかね。
３１才でなるとは・・・死にたくなってきました。医者にいくしかありませんかね？新婚なのに、嫁に申し訳ない。
３１才でなるとは・・・死にたくなってきました。医者にいくしかありませんかね？新婚なのに、嫁に申し訳ない。
客観的に見て完全なアルコール依存症です。
会社の人や奥さんは気づいてないのかなぁ？
何か言われた事ってない？
とにかく、申し訳ないと思う気持ちがあるなら病院へ行こう。
会社の人や奥さんは気づいてないのかなぁ？
何か言われた事ってない？
とにかく、申し訳ないと思う気持ちがあるなら病院へ行こう。
俺、もう駄目なのかなぁ。
>>153
生㌔。まだ道はある。酒やめることだ。なんか飲んで気持ちを落ち着けようとするなら、とりあえず水を飲むんだ。
生㌔。まだ道はある。酒やめることだ。なんか飲んで気持ちを落ち着けようとするなら、とりあえず水を飲むんだ。
酒をやめれば、まだ駄目ではない。
明日は仕事を休んで、専門医に行け。
俺もかつてそうした。
今は、中古カメラをいじるという依存症ｗ。
明日は仕事を休んで、専門医に行け。
俺もかつてそうした。
今は、中古カメラをいじるという依存症ｗ。
仕事中の飲酒は、気付かれてはいないのか、気付かないふりんしてくれているみたい。今日、営業を外れて内勤を半年位しないかと、上司に言われた。
体を治して、また営業にでるのがいいのか、会社を辞めたほうがいいのか悩んでしまう。 アル症で、お客の所に行くのも悪いし。転職しても同じなのかな。もう、自分が嫌だ。
体を治して、また営業にでるのがいいのか、会社を辞めたほうがいいのか悩んでしまう。 アル症で、お客の所に行くのも悪いし。転職しても同じなのかな。もう、自分が嫌だ。
たぶん飲酒は気づかれている。
何しろ匂いが残るからな。
とりあえず、酒を飲むことが可能な環境を変えろ。
内勤で飲んだら、首だろう。
だから内勤になったらどうだ。
自分が嫌だとか、甘えたこと言うな。
とにかく今日は飲むな。
何しろ匂いが残るからな。
とりあえず、酒を飲むことが可能な環境を変えろ。
内勤で飲んだら、首だろう。
だから内勤になったらどうだ。
自分が嫌だとか、甘えたこと言うな。
とにかく今日は飲むな。
158 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 21:36:41 ID:NfLxzY53
確かに奥さんかわいそうだなぁ。専門病院に奥さんのために行くしかありませんね。
159 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 00:57:32 ID:Bcb5JWRf
10年ぐらいからアル中になりますから、31歳は別に珍しくないですよ。
逆にですね、40,50でアル中になる方が大変ですよ。
皆が言っているように専門病院に行くこと。
自分から行ける人間なら通院でも治せることがあります。
31でアル中治療できれば、その後の人生御の字だけれどなあ。
普通はもう少し長い期間を棒に振りますよ。
私も30前半でアル中になって専門医に行って、酒止めて10年以上経つけれど、
当時の酒仲間でそのまま飲んでいた人で
自分より年上はほとんど死んでいるし、
同年代は離婚してボロボロの生活していますね。
逆にですね、40,50でアル中になる方が大変ですよ。
皆が言っているように専門病院に行くこと。
自分から行ける人間なら通院でも治せることがあります。
31でアル中治療できれば、その後の人生御の字だけれどなあ。
普通はもう少し長い期間を棒に振りますよ。
私も30前半でアル中になって専門医に行って、酒止めて10年以上経つけれど、
当時の酒仲間でそのまま飲んでいた人で
自分より年上はほとんど死んでいるし、
同年代は離婚してボロボロの生活していますね。
160 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 01:04:25 ID:utQR2to0
>151
生きてください。俺も31才でア症と診断され、アル専に3ｶ月入院しました。
10年、酒は止まり社会復帰を果たしました。ガッ！5年前、再飲酒し又壊れました。又アル専に3ｶ月入院し、現在47才で2回目の社会復帰を目指し、やりなおしの最中です。
アル専入院→自助グループのパターンをお勧めします。アル中でも飲まないで生きれば、なんとかなります。
生きてください。俺も31才でア症と診断され、アル専に3ｶ月入院しました。
10年、酒は止まり社会復帰を果たしました。ガッ！5年前、再飲酒し又壊れました。又アル専に3ｶ月入院し、現在47才で2回目の社会復帰を目指し、やりなおしの最中です。
アル専入院→自助グループのパターンをお勧めします。アル中でも飲まないで生きれば、なんとかなります。
この前アル中と診断された33歳です。
30才前後で・・・というのは割とよくある話なんじゃないですかね。
俺はとりあえずがんがって断酒中。
飲みたい気持ちを気合で押さえつけている状態です。
30才前後で・・・というのは割とよくある話なんじゃないですかね。
俺はとりあえずがんがって断酒中。
飲みたい気持ちを気合で押さえつけている状態です。
164 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 08:19:32 ID:utQR2to0
>162
つながっていたのは、退院後3ｶ月だけです。若かったせいもあって、今思えばステップ1が中途半端だったかと・・
認めたようで、認めて無かったんですよね。現在、AAに再度つながりステップをやりなおしてます。
最初の一杯のきっかけは両親の死でした。
>151さんは、大丈夫でつかね。
つながっていたのは、退院後3ｶ月だけです。若かったせいもあって、今思えばステップ1が中途半端だったかと・・
認めたようで、認めて無かったんですよね。現在、AAに再度つながりステップをやりなおしてます。
最初の一杯のきっかけは両親の死でした。
>151さんは、大丈夫でつかね。
みなさんの励ましにもかかわらず、飲んでしまう。もう嫌だ。楽になりたい。
死んだりはしないけど、耐えられない。
死んだりはしないけど、耐えられない。
>>165
ここでいくら飲むなといわれても、根性やガマンで乗り切ろうとしても、色々と
恐ろしい病気だと吹き込まれても、自分で何らかのアクションも起こさなければ
あなたは止まらないと思う。
病院に行って回復へのチャンスを得るか、飲み続けてボロボロになるか。
選ぶのは自分自身だよ。
ここでいくら飲むなといわれても、根性やガマンで乗り切ろうとしても、色々と
恐ろしい病気だと吹き込まれても、自分で何らかのアクションも起こさなければ
あなたは止まらないと思う。
病院に行って回復へのチャンスを得るか、飲み続けてボロボロになるか。
選ぶのは自分自身だよ。
>>165
飲んでしまうのは病気です。アルコールという薬物の中毒です。
解りますか？麻薬中毒と同等なんですよ。
アルコールはの依存性はモルヒネ以上と言われています。
その依存を意思でコントロールできる人間なんて、恐らく居ないでしょう。
自分では解っていても体が強烈に欲しがるのです。
アルコールが切れた状態だと、お客さんの顔も見れないんです。
会社にも行けないんです。
・自らの意思で病院→失うものは最小限。
プライドを捨てれば、仕事も奥さんも失わないでしょう。
家のローンがある？？これからの健康的な生活と住まいどっちを
選びますか？今なら、失わずになんとかする方法も模索できますよ。
・飲み続けてボロボロ→全てを失う可能性が高い。
会社にもよりますが、多分あきれるでしょう。
奥さんは逃げるでしょうね。
あと、健康を損なう可能性も大です。
家があれば、それも確実に失います。
底つき前の連続飲酒で体を壊し、社会復帰もままならない
人を沢山見てます。
あ、多分一つだけ増えるものがありますよ！！「借金」です。
あなたはね、アルコール中毒者なんですよ。
自分の意思で摂取をコントールすることは不可能なんです。
でも、どうするかはあなたの勝手。俺の知ったこっちゃないｗ
飲んでしまうのは病気です。アルコールという薬物の中毒です。
解りますか？麻薬中毒と同等なんですよ。
アルコールはの依存性はモルヒネ以上と言われています。
その依存を意思でコントロールできる人間なんて、恐らく居ないでしょう。
自分では解っていても体が強烈に欲しがるのです。
アルコールが切れた状態だと、お客さんの顔も見れないんです。
会社にも行けないんです。
・自らの意思で病院→失うものは最小限。
プライドを捨てれば、仕事も奥さんも失わないでしょう。
家のローンがある？？これからの健康的な生活と住まいどっちを
選びますか？今なら、失わずになんとかする方法も模索できますよ。
・飲み続けてボロボロ→全てを失う可能性が高い。
会社にもよりますが、多分あきれるでしょう。
奥さんは逃げるでしょうね。
あと、健康を損なう可能性も大です。
家があれば、それも確実に失います。
底つき前の連続飲酒で体を壊し、社会復帰もままならない
人を沢山見てます。
あ、多分一つだけ増えるものがありますよ！！「借金」です。
あなたはね、アルコール中毒者なんですよ。
自分の意思で摂取をコントールすることは不可能なんです。
でも、どうするかはあなたの勝手。俺の知ったこっちゃないｗ
来週、病院に行くことにします。ありがとうございました。
170 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 13:45:19 ID:utQR2to0
>169
よかった！助かる可能性が出てきますた。何処に住んでるか知りませんが、情報収集して確かな病院を選んで下さいでつ。
よかった！助かる可能性が出てきますた。何処に住んでるか知りませんが、情報収集して確かな病院を選んで下さいでつ。
甘え過ぎだと思いますが、新潟県で いい病院を御存知の方いらっしゃいませんか？
なんとか、真剣にやり直したいと思います。
なんとか、真剣にやり直したいと思います。
新潟って・・・私の出身地じゃないですかｗ
今は東京だけど、１５歳まで長岡市に住んでたよ。
でも、病院はわからないです・・・。長岡だったら日赤とか中央病院とかありましたよね。
>>149さんが貼ってくれたリストを参照してみて、自宅から近いところを探してみては？
それか、新潟のどの辺に住んでるか教えてくれれば、私もネットで探してみます！
今は東京だけど、１５歳まで長岡市に住んでたよ。
でも、病院はわからないです・・・。長岡だったら日赤とか中央病院とかありましたよね。
>>149さんが貼ってくれたリストを参照してみて、自宅から近いところを探してみては？
それか、新潟のどの辺に住んでるか教えてくれれば、私もネットで探してみます！
>>174
おっしゃるとおり。自分は、甘えていました。反省します。ちなみに、私も長岡です。長岡高校出です。
おっしゃるとおり。自分は、甘えていました。反省します。ちなみに、私も長岡です。長岡高校出です。
>>175
ﾁｮｰ高ですね！私の友達もいっぱいﾁｮｰ高行ってましたよｗ
私は高校からは東京だけど・・・。
優秀じゃないですか。人生無駄にするのはもったいない。頑張ってください！
すみません、なんか地元の話にそれてしまった・・・。
ﾁｮｰ高ですね！私の友達もいっぱいﾁｮｰ高行ってましたよｗ
私は高校からは東京だけど・・・。
優秀じゃないですか。人生無駄にするのはもったいない。頑張ってください！
すみません、なんか地元の話にそれてしまった・・・。
>>175
初めてお酒飲んだのはいくつんとき？
初めてお酒飲んだのはいくつんとき？
19才から、晩酌が始まりました。大学生から、社会人一人暮らしなので、無法地帯でしたから。
長岡の人、病院行ったかな・・・・。
明日は仕事中に飲まないでね。
明日は仕事中に飲まないでね。
たった一缶のノンアルコールビールで
解決しちまった。
今までの狂ったような飲酒癖は
いったい何だったんだ。
解決しちまった。
今までの狂ったような飲酒癖は
いったい何だったんだ。
>>183
出来れば詳しく聞かせて！
出来れば詳しく聞かせて！
185 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 19:34:12 ID:pMjbu4Cx
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙﾋﾞｰﾙ、私も試したけど、まとめ買いするのが恥ずかしくて中途半端に辞めてしまつた。でも、やはり明日から再開しようかな‥。ﾉﾝｱﾙｺｰﾙﾋﾞｰﾙならﾎﾝﾄのｱﾙｺｰﾙより害はないですよね？詳しい方、教えて下さい
186 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 20:53:04 ID:VrlMfBGu
ノックビン飲みはじめてから10日。
ダメだー！！！
酒飲みてー、酒飲みてー(T_T)
飲まないことに、何の意味があるんだ？？？
ダメだー！！！
酒飲みてー、酒飲みてー(T_T)
飲まないことに、何の意味があるんだ？？？
飲んでくだまかなきゃ生きられない人生に 何の意味があるんだ
酒はやめられたけど、甘いものにはまってます・・・orz
歯磨きに精進すれ。
190 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 19:54:56 ID:0wFcspgo
>>185
ノンアルコールビールといっても微量なアルコールが含まれていて、
0.9% ブローリー
0.8% ホッピー
0.5% レーベンブロイ
0.03% ホルステイン
が私が美味しいと思う銘柄です。
一番のおすすめはホルステインです。
アルコール分は0.03%と非常に少ないのに、非常にコクがあります。
明治屋が輸入販売しています。ネット通販もあります。105円
ノンアルコールビールといっても微量なアルコールが含まれていて、
0.9% ブローリー
0.8% ホッピー
0.5% レーベンブロイ
0.03% ホルステイン
が私が美味しいと思う銘柄です。
一番のおすすめはホルステインです。
アルコール分は0.03%と非常に少ないのに、非常にコクがあります。
明治屋が輸入販売しています。ネット通販もあります。105円
リポDにも入ってるぞ。
193 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 00:29:56 ID:JmN8AtEh
>>185
アルコールの依存症でも身体依存がほとんど形成されていなかった程度の軽症者は、
一定期間（６ヶ月以上）の断酒の後に、多少は酒に対するコントロールができるようになるようです。
しかし、失敗してもっと酷いアル中になる例も多々あります。
酒のコントロールには、
飲酒量、飲酒回数のコントロールがありますが、
もっと確実なので「濃度のコントロール」です。
濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつきますので、
酔わずにいられるわけです。
一定期間の断酒があると本物のビールの味を忘れますのでこれで代用になります。
濃度は0.5%以下にしておいた方が懸命かと思います。
0.9%のものは確かに美味しいのですが、少し酔った感じがします。
ノンアルコールビールは「酔わない酒」なので、
これで満足ができるようになると、究極の酒のようにも思えます。
安いし、酔わないし、いうことなしです。
アルコールの依存症でも身体依存がほとんど形成されていなかった程度の軽症者は、
一定期間（６ヶ月以上）の断酒の後に、多少は酒に対するコントロールができるようになるようです。
しかし、失敗してもっと酷いアル中になる例も多々あります。
酒のコントロールには、
飲酒量、飲酒回数のコントロールがありますが、
もっと確実なので「濃度のコントロール」です。
濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつきますので、
酔わずにいられるわけです。
一定期間の断酒があると本物のビールの味を忘れますのでこれで代用になります。
濃度は0.5%以下にしておいた方が懸命かと思います。
0.9%のものは確かに美味しいのですが、少し酔った感じがします。
ノンアルコールビールは「酔わない酒」なので、
これで満足ができるようになると、究極の酒のようにも思えます。
安いし、酔わないし、いうことなしです。
それで飲酒欲求が収まりゃいいが。
ビールを飲んだら次は焼酎、という回路が出来上がっている俺にとっては、
ノンアルコールであっても、ビール風味の飲料はすごく爆弾だ。
手を出したらおしまいな気がする。
ビールを飲んだら次は焼酎、という回路が出来上がっている俺にとっては、
ノンアルコールであっても、ビール風味の飲料はすごく爆弾だ。
手を出したらおしまいな気がする。
ノンアルコールビール、
おいしいのがあるなら飲んでみようかな。
今、肝腫大で禁酒中ですが、
お風呂あがりなど時々ビールがほしくなります。
依存は軽かったということでしょうか？
ただ、自分ひとりならやめられても
会食するときはやっぱり飲んでしまう。
皆さんどうしてますか？
おいしいのがあるなら飲んでみようかな。
今、肝腫大で禁酒中ですが、
お風呂あがりなど時々ビールがほしくなります。
依存は軽かったということでしょうか？
ただ、自分ひとりならやめられても
会食するときはやっぱり飲んでしまう。
皆さんどうしてますか？
196 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 01:02:12 ID:JmN8AtEh
依存の強弱は断酒したときの離脱症状で判ります。
手の震えが出てきていないなら軽いといえるでしょう。
ただし、断酒を一定期間行ったあとに移行するのが肝心です。
ノンアルコールビールでも放っておくと本数は増えたりしますので、
それを適宜修正するのに断酒経験が役立ちます。
手の震えが出てきていないなら軽いといえるでしょう。
ただし、断酒を一定期間行ったあとに移行するのが肝心です。
ノンアルコールビールでも放っておくと本数は増えたりしますので、
それを適宜修正するのに断酒経験が役立ちます。
197 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 01:52:02 ID:JmN8AtEh
198 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 04:39:02 ID:np8B/LG2
>>190
ホルステインは確かにウマイ
ホルステインは確かにウマイ
200 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 05:54:30 ID:dOq9/SeE
情報源が明示されていない情報の信憑性とその取捨選択について
今日も呑んでしまった
反省
反省
とりあえず飲みたい衝動を抑えた
203 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 08:01:10 ID:JmN8AtEh
204 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 08:07:11 ID:JmN8AtEh
久里浜病院がノンアルコールを薦めているわけではないです。
久里浜では軽症者の６ヶ月後の再飲酒を本人の自主性に任せていますが、
それよりも「濃度のコントロール」の方が確実だという
私なりの考えです。
プレアルコホリック（アル中の軽症者）には渇酒症的な飲み方の人が多いのでは
と私は自らの体験から思っています。酒癖が悪く、早くして問題飲酒による
断酒を余儀なくされているが、依存自体はそれほど重くなかったタイプです。
そんなのにノンアルコールビールは有効だと思います。
久里浜では軽症者の６ヶ月後の再飲酒を本人の自主性に任せていますが、
それよりも「濃度のコントロール」の方が確実だという
私なりの考えです。
プレアルコホリック（アル中の軽症者）には渇酒症的な飲み方の人が多いのでは
と私は自らの体験から思っています。酒癖が悪く、早くして問題飲酒による
断酒を余儀なくされているが、依存自体はそれほど重くなかったタイプです。
そんなのにノンアルコールビールは有効だと思います。
205 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 09:43:29 ID:dOq9/SeE
>>193
>>196-197
>>203-204
久里浜ア症センターのページにあるプレアルコホリックの定義は、
「アルコール依存症ではないが、飲酒に関係した身体的・精神的・家族的・
社会的問題を有した人々」
（ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/B-1-6.html）
であり、あんたが>>193や>>196で書いているのとは違う。
あんたの持論の情報源とするのは無理があると思うが。
>>196-197
>>203-204
久里浜ア症センターのページにあるプレアルコホリックの定義は、
「アルコール依存症ではないが、飲酒に関係した身体的・精神的・家族的・
社会的問題を有した人々」
（ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/B-1-6.html）
であり、あんたが>>193や>>196で書いているのとは違う。
あんたの持論の情報源とするのは無理があると思うが。
206 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 10:21:55 ID:JmN8AtEh
>>205
その場合のアルコール依存症が「身体依存」を診断基準にしているでしょう。
他の基準では飲酒に関係した問題があって、それを自覚しながら止められなければ
アルコール依存でしたので、それならプレアルコホリックはアルコール依存症ともいえるわけです。
アルコール依存症を精神依存のみのものをも含むWHOの「依存症」の定義に即して考えれば、
飲酒に関係した問題の存在はそれこそ精神依存を現しますので、
プレアルコホリックは軽症のアルコール依存症です。
その場合のアルコール依存症が「身体依存」を診断基準にしているでしょう。
他の基準では飲酒に関係した問題があって、それを自覚しながら止められなければ
アルコール依存でしたので、それならプレアルコホリックはアルコール依存症ともいえるわけです。
アルコール依存症を精神依存のみのものをも含むWHOの「依存症」の定義に即して考えれば、
飲酒に関係した問題の存在はそれこそ精神依存を現しますので、
プレアルコホリックは軽症のアルコール依存症です。
207 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 10:52:13 ID:dOq9/SeE
もし、久里浜ア症センターのプレアルコホリックの定義が>>206の内容と
同一なら問題ないよ。
>>203の指摘に従ってWebサイトを見たけど、そうは書いてある場所が
見つからなかったから>>205で違うんじゃないかと書いたわけ。
わかるかな、あなたの持論を聞きたかったわけではなくて、それを否定
したかったわけでもなく、ただ久里浜を情報源とする妥当性について
指摘したんだよ。
同一なら問題ないよ。
>>203の指摘に従ってWebサイトを見たけど、そうは書いてある場所が
見つからなかったから>>205で違うんじゃないかと書いたわけ。
わかるかな、あなたの持論を聞きたかったわけではなくて、それを否定
したかったわけでもなく、ただ久里浜を情報源とする妥当性について
指摘したんだよ。
208 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 10:56:45 ID:JmN8AtEh
なおこれは
一定期間（６ヶ月以上）の断酒＋0.5%以下の濃度のコントロールなら、
実際に成功しているという私の事例です。
ノンアルに以降してからの継続期間はすでに７年を越えます。
私はアルコール依存症の診断を医師から受けていますので。
アル依になれば酒のコントロールはできないという過去の説明にこれは反します。
濃度が0.5%以下ならば私はコントロールできているのです。
ただし、これはあくまでも自己責任です。
６ヶ月という断酒期間があれば移行を保証できるというようなものではありません。
試してみる価値は大いにあるだろうぐらいのものです。
私は断酒開始時に「アルコール依存症」の診断を受けていましたが、
断酒開始時の離脱症状で「手足の震え」は出ませんでした。
このことから身体依存はさほど強くなかったことが伺えます。
このことも関係しているのかもしれません。
一定期間（６ヶ月以上）の断酒＋0.5%以下の濃度のコントロールなら、
実際に成功しているという私の事例です。
ノンアルに以降してからの継続期間はすでに７年を越えます。
私はアルコール依存症の診断を医師から受けていますので。
アル依になれば酒のコントロールはできないという過去の説明にこれは反します。
濃度が0.5%以下ならば私はコントロールできているのです。
ただし、これはあくまでも自己責任です。
６ヶ月という断酒期間があれば移行を保証できるというようなものではありません。
試してみる価値は大いにあるだろうぐらいのものです。
私は断酒開始時に「アルコール依存症」の診断を受けていましたが、
断酒開始時の離脱症状で「手足の震え」は出ませんでした。
このことから身体依存はさほど強くなかったことが伺えます。
このことも関係しているのかもしれません。
209 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 11:00:29 ID:JmN8AtEh
210 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 12:37:31 ID:JmN8AtEh
度々の連投ですまんが、他のアル中のためにもなると思うので書かせてくれ。
アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
実生活はかなり楽しくなります。
飲酒継続中の人にはまったく美味しくないノンアルも断酒後に飲むと、
それなりに美味しいのですね。銘柄ごとの味の違いも楽しめます。
そもそもアルコール依存症者がノンアルコールビールのコントロールができるかどうか、
についてのきちんとした資料など存在していません。
なので自分たちが実験台になるしか道はありません。
ノンアルコールビールでスリップしたという人もいるが、
同様に炭酸水でスリップしたという人もいます。
スリップは何を飲んだから、というものではないと私は思います。
もちろん「君子危うきに近づくなかれ」も大事だと思います。
私は君子でないので、危うきに近づきましたが、大丈夫でした。
アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
実生活はかなり楽しくなります。
飲酒継続中の人にはまったく美味しくないノンアルも断酒後に飲むと、
それなりに美味しいのですね。銘柄ごとの味の違いも楽しめます。
そもそもアルコール依存症者がノンアルコールビールのコントロールができるかどうか、
についてのきちんとした資料など存在していません。
なので自分たちが実験台になるしか道はありません。
ノンアルコールビールでスリップしたという人もいるが、
同様に炭酸水でスリップしたという人もいます。
スリップは何を飲んだから、というものではないと私は思います。
もちろん「君子危うきに近づくなかれ」も大事だと思います。
私は君子でないので、危うきに近づきましたが、大丈夫でした。
>>210
コントロールできる範囲でなんとかすると。
依存体質にスイッチが入らない程度で抑えると。
外食でもすれば、アルコールが体内に入ることはあるよね。でも、微量
だから依存にスイッチが入らない。
確かに、それと同じレベルで考えれば理に適っているかもしれいない。
しかし、俺はノンアルコールで失敗した若人を何人も見てきた。
軽度、重度ということばをあえて使うなら、軽度、重度に関係無く失敗
している。
それでもなんとかアルコールに縋り付こうとする考えに落とし穴がある
気がするな。自分の病気に向き合う姿勢というか、なんと言うか。
極端で申し訳ないが、健常者の俺から見て、あなたは
「飲んでいて、問題を起こさないアル中」にしか見えない。
>アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
>実生活はかなり楽しくなります。
飲めないのは面白く無いが、飲まなくなった生活の方が楽しいと言う人は沢山居
るよ。そこまで到達するのには、2～5年と長い年月がかかるけど。いや、もっとかな。
それでもスリップしちゃう人居るけど。
断酒継続者がスリップする可能性も未知数。あなたが今後スリップする
可能性も未知数。これと言う確実な方法は無いから、好き勝手にと思う。
本人に任せるしか方法が無いからね。
ああ、ときに、アメリカのMMって知ってる？
コントロールできる範囲でなんとかすると。
依存体質にスイッチが入らない程度で抑えると。
外食でもすれば、アルコールが体内に入ることはあるよね。でも、微量
だから依存にスイッチが入らない。
確かに、それと同じレベルで考えれば理に適っているかもしれいない。
しかし、俺はノンアルコールで失敗した若人を何人も見てきた。
軽度、重度ということばをあえて使うなら、軽度、重度に関係無く失敗
している。
それでもなんとかアルコールに縋り付こうとする考えに落とし穴がある
気がするな。自分の病気に向き合う姿勢というか、なんと言うか。
極端で申し訳ないが、健常者の俺から見て、あなたは
「飲んでいて、問題を起こさないアル中」にしか見えない。
>アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
>実生活はかなり楽しくなります。
飲めないのは面白く無いが、飲まなくなった生活の方が楽しいと言う人は沢山居
るよ。そこまで到達するのには、2～5年と長い年月がかかるけど。いや、もっとかな。
それでもスリップしちゃう人居るけど。
断酒継続者がスリップする可能性も未知数。あなたが今後スリップする
可能性も未知数。これと言う確実な方法は無いから、好き勝手にと思う。
本人に任せるしか方法が無いからね。
ああ、ときに、アメリカのMMって知ってる？
212 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 13:59:37 ID:JmN8AtEh
>>211
MMが何をさすのかは知らない。
逆に言えば、ノンアルを飲まないのにスリップしていった人を俺は大勢見ている。
結局のところ直前に何を飲んだかではなく、「依存」の強弱でスリップするのだと思う。
ノンアル移行が上手くいくかどうかは、その時の「依存」の強弱次第だと思う。
先にも書いたが自分の場合は、
「飲酒欲を押さえるために飲んだ」という感覚はなく、
「新しい嗜好品を始めた」という感覚でした。
すでに酒場で他人が目前で酒を飲んでいても全然大丈夫な状態でした。
飲酒欲がまだ頻繁に出ている状態では移行は難しいのだろうと思います。
なので６ヶ月という期間ではなく、「目前の酒を欲しいと思わないレベル」が
正しい移行可能な時期なのかも知れません。
MMが何をさすのかは知らない。
逆に言えば、ノンアルを飲まないのにスリップしていった人を俺は大勢見ている。
結局のところ直前に何を飲んだかではなく、「依存」の強弱でスリップするのだと思う。
ノンアル移行が上手くいくかどうかは、その時の「依存」の強弱次第だと思う。
先にも書いたが自分の場合は、
「飲酒欲を押さえるために飲んだ」という感覚はなく、
「新しい嗜好品を始めた」という感覚でした。
すでに酒場で他人が目前で酒を飲んでいても全然大丈夫な状態でした。
飲酒欲がまだ頻繁に出ている状態では移行は難しいのだろうと思います。
なので６ヶ月という期間ではなく、「目前の酒を欲しいと思わないレベル」が
正しい移行可能な時期なのかも知れません。
213 ：255 ◆347dePXLdo ：2007/02/21(水) 14:31:45 ID:SDF8gHvG
>>212
>MMが何をさすのかは知らない。
俺も詳しいことは知らんのよね。
ひょっとしたら、詳しいかと思った。
>逆に言えば、ノンアルを飲まないのにスリップしていった人を俺は大勢見ている。
だからこそ、好き勝手になのよ。
>ノンアル移行が上手くいくかどうかは、その時の「依存」の強弱次第だと思う。
濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつくからではないの？どれくらいで代謝が追
いつくかは個人差があるから、上手く行くかどうかは、いかにペースを守れるかではないかな。
代謝が追いつくレベル。依存の強弱があっても、代謝に追い付いていれば問題ないと思うのだが。
>「飲酒欲を押さえるために飲んだ」という感覚はなく、
>「新しい嗜好品を始めた」という感覚でした。
だったら、アルコールとは関係しない嗜好品でもいい訳だよね？飲酒欲求からじゃないのだから。
となると、ノンアルコールという危険な橋を渡るより、それ以外の嗜好品、または習慣を身につけ
た方が安全だよね。なんか、以下の書き込みと矛盾してないか？？？
>>210
>アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
>実生活はかなり楽しくなります。
何もノンアルコールである必要は無いだろう。他の、もっと安全な嗜好を探せば良いまで。
>なので６ヶ月という期間ではなく、「目前の酒を欲しいと思わないレベル」が
自助グループに行ったりしてある程度断酒を継続している人はそう思う人多いよ。だって、自分を
散々苦しめた薬物だからね・・・・。
そんなだから、スリップしちゃうときって、訳も解らず気づいたら・・・・っていうのが多いらしい。
「よし飲もう！」とか、「多分大丈夫！」とでなくって「つい知らんうちに」が多いと聞く。
「ひょっとしたら俺は例外も」とか思って確信犯的なテストをする人も1年未満では結構居るらしいけど。
>MMが何をさすのかは知らない。
俺も詳しいことは知らんのよね。
ひょっとしたら、詳しいかと思った。
>逆に言えば、ノンアルを飲まないのにスリップしていった人を俺は大勢見ている。
だからこそ、好き勝手になのよ。
>ノンアル移行が上手くいくかどうかは、その時の「依存」の強弱次第だと思う。
濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつくからではないの？どれくらいで代謝が追
いつくかは個人差があるから、上手く行くかどうかは、いかにペースを守れるかではないかな。
代謝が追いつくレベル。依存の強弱があっても、代謝に追い付いていれば問題ないと思うのだが。
>「飲酒欲を押さえるために飲んだ」という感覚はなく、
>「新しい嗜好品を始めた」という感覚でした。
だったら、アルコールとは関係しない嗜好品でもいい訳だよね？飲酒欲求からじゃないのだから。
となると、ノンアルコールという危険な橋を渡るより、それ以外の嗜好品、または習慣を身につけ
た方が安全だよね。なんか、以下の書き込みと矛盾してないか？？？
>>210
>アルコール依存症で断酒を余儀なくされても、ノンアルコールビールが飲めると、
>実生活はかなり楽しくなります。
何もノンアルコールである必要は無いだろう。他の、もっと安全な嗜好を探せば良いまで。
>なので６ヶ月という期間ではなく、「目前の酒を欲しいと思わないレベル」が
自助グループに行ったりしてある程度断酒を継続している人はそう思う人多いよ。だって、自分を
散々苦しめた薬物だからね・・・・。
そんなだから、スリップしちゃうときって、訳も解らず気づいたら・・・・っていうのが多いらしい。
「よし飲もう！」とか、「多分大丈夫！」とでなくって「つい知らんうちに」が多いと聞く。
「ひょっとしたら俺は例外も」とか思って確信犯的なテストをする人も1年未満では結構居るらしいけど。
あ、トリップ付いてるｗ
ID制だから不要だね。
ID制だから不要だね。
ノンアルでなくて他の嗜好品でもいいじゃないかというのは、もちろん正論です。
と同時に、コントロール可能ならばノンアルでもいいじゃないかというのも正論の訳です。
アル中治療はかつては「治らないものだから、閉鎖病棟に隔離」が一般的だったのが、
久里浜で開放病棟治療を行ったら、逆に逃げ出す者が出ずに、治療が進み出したという経緯があります。
なので「危ういから一切ダメ」というガチガチな防止優先よりも、
「可能な限りの自由意志の尊重」の方が、
こういった治療はうまくいくのではと思います。
と同時に、コントロール可能ならばノンアルでもいいじゃないかというのも正論の訳です。
アル中治療はかつては「治らないものだから、閉鎖病棟に隔離」が一般的だったのが、
久里浜で開放病棟治療を行ったら、逆に逃げ出す者が出ずに、治療が進み出したという経緯があります。
なので「危ういから一切ダメ」というガチガチな防止優先よりも、
「可能な限りの自由意志の尊重」の方が、
こういった治療はうまくいくのではと思います。
>>215
「コントロールが可能なら節酒でも良い」
というふうに見えるのだが。
ちなみに、ノンアルコールを辞めて他の嗜好に変更することって今のあなたにできる？？
その必要が無いとか、それをすると飲酒欲求が云々ではなく、
ノンアルコールを辞めて今まで通りに生活ができるかってこと。
「コントロールが可能なら節酒でも良い」
というふうに見えるのだが。
ちなみに、ノンアルコールを辞めて他の嗜好に変更することって今のあなたにできる？？
その必要が無いとか、それをすると飲酒欲求が云々ではなく、
ノンアルコールを辞めて今まで通りに生活ができるかってこと。
>>216
できますよ。
というか買い置きが切れると必然的にそうなります。
色々試して、自宅ではホルステインにしているので、販売している店が
近所に１店しかないので、結構手持ちを切らせていることが多いです。
１週間や２週間はノンアルコールビールなしの期間はざらにあります。
それでイライラしたりすることはありません。
防止策優先の断酒だと結局、飲み屋のつまみも食べられないし、
知人とそういった宴席に行くこともできなくなりますね。
でもノンアルがあるだけで、今は飲めなくても家に帰ってノンアルを飲もうと
考えることもできるし、最近の居酒屋ではノンアルもよく置いています。
飲酒していたころと、人間関係の付き合いは一切変わらないし、美味しいものも食べられます。
「ノンアル断酒」の方が「防止断酒」の方にくらべて、我慢をすることは少なくなりますね。
防止断酒の人は、「危うきに近づかない」という方法なので、何が危ういか判らないものまでも
近づかないことになります。ノンアルの場合は、近づいていいものが明確なので、
その範囲での我慢になりますので、精神的には随分楽になります。
できますよ。
というか買い置きが切れると必然的にそうなります。
色々試して、自宅ではホルステインにしているので、販売している店が
近所に１店しかないので、結構手持ちを切らせていることが多いです。
１週間や２週間はノンアルコールビールなしの期間はざらにあります。
それでイライラしたりすることはありません。
防止策優先の断酒だと結局、飲み屋のつまみも食べられないし、
知人とそういった宴席に行くこともできなくなりますね。
でもノンアルがあるだけで、今は飲めなくても家に帰ってノンアルを飲もうと
考えることもできるし、最近の居酒屋ではノンアルもよく置いています。
飲酒していたころと、人間関係の付き合いは一切変わらないし、美味しいものも食べられます。
「ノンアル断酒」の方が「防止断酒」の方にくらべて、我慢をすることは少なくなりますね。
防止断酒の人は、「危うきに近づかない」という方法なので、何が危ういか判らないものまでも
近づかないことになります。ノンアルの場合は、近づいていいものが明確なので、
その範囲での我慢になりますので、精神的には随分楽になります。
追加です。
仮にですよ。アルコール専門病院の治療の一つに、退院が近くなったら、
先生や看護婦さんも交えて、近所の居酒屋に行って、
側で本物の酒を飲んでいる人たちも横目に、
ノンアルコールビールの宴席でも設けたら、よほどいい治療になるのではと思いますよ。
美味いもの食べて、人とわいわいやるのは楽しいものですからね。
仮にですよ。アルコール専門病院の治療の一つに、退院が近くなったら、
先生や看護婦さんも交えて、近所の居酒屋に行って、
側で本物の酒を飲んでいる人たちも横目に、
ノンアルコールビールの宴席でも設けたら、よほどいい治療になるのではと思いますよ。
美味いもの食べて、人とわいわいやるのは楽しいものですからね。
219 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 16:55:03 ID:dOq9/SeE
>>218
それはさすがにマズいんじゃないかい。
入院期間は一般に３ヶ月だし、依存の「強弱」関係なしに、また本人の意思と
関係なくノンアルコールビール、というのであればね。
自分は勘弁してほしい。
宴席ではウーロン茶だけど、問題を感じたことはないなぁ。
ノンアルコールは飲みたいと思わないから我慢してることにならないけど、
飲むとしてもそれをコントロールすることに負担を感じると思う。
それはさすがにマズいんじゃないかい。
入院期間は一般に３ヶ月だし、依存の「強弱」関係なしに、また本人の意思と
関係なくノンアルコールビール、というのであればね。
自分は勘弁してほしい。
宴席ではウーロン茶だけど、問題を感じたことはないなぁ。
ノンアルコールは飲みたいと思わないから我慢してることにならないけど、
飲むとしてもそれをコントロールすることに負担を感じると思う。
>>219
ノンアルコールビール限定というのは確かにおかしいかもしれんが、
「防止」ばかりでギチギチの制限を押し付ける治療法よりも、
こうやって実社会で乗り切っていくんだという対策を
学ばせることの方が大事ではないかなあ。
なんだかんだ言って、現在もアルコール依存症の治癒率は決して高くないのだから、
治療法にまだ問題があると考えてもいいんじゃないかなあ。
ノンアルコールビール限定というのは確かにおかしいかもしれんが、
「防止」ばかりでギチギチの制限を押し付ける治療法よりも、
こうやって実社会で乗り切っていくんだという対策を
学ばせることの方が大事ではないかなあ。
なんだかんだ言って、現在もアルコール依存症の治癒率は決して高くないのだから、
治療法にまだ問題があると考えてもいいんじゃないかなあ。
223 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 20:23:34 ID:AjI6YsVC
>>222
ノンアルコールに代わる嗜好を探しても無理？
ノンアルコールに代わる嗜好を探しても無理？
224 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 20:42:14 ID:8GhQEog8
ランニングしてきたあとのヘルシアウォーターが世界で一番上手いです
225 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 21:22:02 ID:dOq9/SeE
>>220
自主的に飲まないという選択をしたせいか、ギチギチの制限という感覚はない。
禁欲的なことはとても苦手なので、強制されたという感覚だったらダメだったかも。
社会とのギャップを埋めることは確かに課題だろうし、開放できるところは開放
するに越したことはない。でもそれは医学その他のプロに任せて、自分は自分が
今できることを普通にやる、って感じ。
認可前の薬の臨床実験のようなことを自分がしようとは思わないなぁ。
自主的に飲まないという選択をしたせいか、ギチギチの制限という感覚はない。
禁欲的なことはとても苦手なので、強制されたという感覚だったらダメだったかも。
社会とのギャップを埋めることは確かに課題だろうし、開放できるところは開放
するに越したことはない。でもそれは医学その他のプロに任せて、自分は自分が
今できることを普通にやる、って感じ。
認可前の薬の臨床実験のようなことを自分がしようとは思わないなぁ。
226 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 22:21:52 ID:lFj9c2mj
>185ですm(__)m
すごく参考になりました。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
明日、ﾉﾝｱﾙｺｰﾙをｹｰｽ買いしてみます！いきなり断酒は私には無理そうなので。
楽になりたい。こんな生活してる自分が情けないです。旦那に打ち明けた方が良いかな‥勇気ないな‥。
すごく参考になりました。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
明日、ﾉﾝｱﾙｺｰﾙをｹｰｽ買いしてみます！いきなり断酒は私には無理そうなので。
楽になりたい。こんな生活してる自分が情けないです。旦那に打ち明けた方が良いかな‥勇気ないな‥。
229 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 00:18:27 ID:Scno01MU
ノンアルコールビールもアルコール入ってるからなあ。
他スレでスリップした若者への提案です。
上手くいくかどうかは全くの未知数ですが、断酒会的な断酒取り組みがうまく適応しない世代がいるのは確か。
パンダ君、
いっそのことノンアルコールビール断酒を試してみるかい。
うまくいくかどうかは判らないが、自分は７年以上うまく行っている。
ポイントは以下の通り。
・飲んでいいのは0.5%のノンアルコールビール、0.5%以下なら何本飲んでもいい。
・どうしても09%のものしか無ければ２本までなら良しとする。
・できるだけ美味い銘柄のものを飲むように。おすすめはホルステイン(0.03%)
・恐れずに居酒屋にも入り、ノンアルコールビールを注文する。
・宴席でノンアルコールビールが無い時には、ウーロン茶で我慢し、家に帰ってから飲む。
・昔よく行った飲み屋にはノンアルコールビールを置いてもらう。
・自分はノンアルコールビールならコントロールできるんだと自信を持つこと。
・同時に自分はアル中で普通の酒はコントロールできないんだという認識を強く持つ。
・もし失敗して他の酒にスリップした時には、潔く完全断酒に踏み切る。
人間、「なんとかがダメ」という発想よりも、「なんとかはいい」という発想の方が楽です。
断酒会的な断酒の思想で失敗する人には、逆に「これならいい」と制限を緩やかにすることによって、
うまくいくのではとも思えます。
ただし、あくまでも自己責任です。
医学的な根拠はありません。
上手くいくかどうかは全くの未知数ですが、断酒会的な断酒取り組みがうまく適応しない世代がいるのは確か。
パンダ君、
いっそのことノンアルコールビール断酒を試してみるかい。
うまくいくかどうかは判らないが、自分は７年以上うまく行っている。
ポイントは以下の通り。
・飲んでいいのは0.5%のノンアルコールビール、0.5%以下なら何本飲んでもいい。
・どうしても09%のものしか無ければ２本までなら良しとする。
・できるだけ美味い銘柄のものを飲むように。おすすめはホルステイン(0.03%)
・恐れずに居酒屋にも入り、ノンアルコールビールを注文する。
・宴席でノンアルコールビールが無い時には、ウーロン茶で我慢し、家に帰ってから飲む。
・昔よく行った飲み屋にはノンアルコールビールを置いてもらう。
・自分はノンアルコールビールならコントロールできるんだと自信を持つこと。
・同時に自分はアル中で普通の酒はコントロールできないんだという認識を強く持つ。
・もし失敗して他の酒にスリップした時には、潔く完全断酒に踏み切る。
人間、「なんとかがダメ」という発想よりも、「なんとかはいい」という発想の方が楽です。
断酒会的な断酒の思想で失敗する人には、逆に「これならいい」と制限を緩やかにすることによって、
うまくいくのではとも思えます。
ただし、あくまでも自己責任です。
医学的な根拠はありません。
>>228
思うのだが、それが7年以上続いているってのが凄い。
１日にどれくらい飲むの？飲むのにかかる時間は？
代謝で追いつくペースで飲んでれば良いのだろうけど、疲れや
その時の雰囲気などでアルコールの分解能力って変わってくる。
依存体質にスイッチが入ってしまうその一線を越えないペースを
7年間維持できたわけでしょ？絶対的な数値として表すことの
できないことをできた訳だから凄いよ。
>色々他の嗜好品も試したが、飲酒習慣を維持しながら断酒を継続できるのは
ちなみに、「断酒」じゃないと思うよ。「節酒」だよ。
アルコール含有飲料を節酒している訳だから。
税金がかからないお酒。短時間で沢山飲めば飲酒検問にも引っかかることあり。
あと、
>なんだかんだ言って、現在もアルコール依存症の治癒率は決して高くないのだから、
一般的に、アルコール依存症は治癒しないと言われている病気だから、治癒率
という言葉はおかしい。「断酒継続率が低く、再飲酒率が高い」が妥当じゃないかな。
治癒＝飲酒コントロールができるようになるという意味でね。
思うのだが、それが7年以上続いているってのが凄い。
１日にどれくらい飲むの？飲むのにかかる時間は？
代謝で追いつくペースで飲んでれば良いのだろうけど、疲れや
その時の雰囲気などでアルコールの分解能力って変わってくる。
依存体質にスイッチが入ってしまうその一線を越えないペースを
7年間維持できたわけでしょ？絶対的な数値として表すことの
できないことをできた訳だから凄いよ。
>色々他の嗜好品も試したが、飲酒習慣を維持しながら断酒を継続できるのは
ちなみに、「断酒」じゃないと思うよ。「節酒」だよ。
アルコール含有飲料を節酒している訳だから。
税金がかからないお酒。短時間で沢山飲めば飲酒検問にも引っかかることあり。
あと、
>なんだかんだ言って、現在もアルコール依存症の治癒率は決して高くないのだから、
一般的に、アルコール依存症は治癒しないと言われている病気だから、治癒率
という言葉はおかしい。「断酒継続率が低く、再飲酒率が高い」が妥当じゃないかな。
治癒＝飲酒コントロールができるようになるという意味でね。
>・飲んでいいのは0.5%のノンアルコールビール、0.5%以下なら何本飲んでもいい。
酔っぱらっちゃいますけど・・・・
酔っぱらっちゃいますけど・・・・
233 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 00:34:39 ID:HrRLRQ2M
禁断症状は何日目位が一番ﾂﾗｲのでしょうか？
気付くとﾌﾟｼｭってしてる。
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙならﾌﾟｼｭってしても運転できますかね？
何日目位で頭のﾓﾔﾓﾔは消えてくれるんでしょうか‥？
人それぞれだと思いますが、良かったら教えて下さい
気付くとﾌﾟｼｭってしてる。
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙならﾌﾟｼｭってしても運転できますかね？
何日目位で頭のﾓﾔﾓﾔは消えてくれるんでしょうか‥？
人それぞれだと思いますが、良かったら教えて下さい
>>231
そうですね節酒ですね。できないといわれた節酒ができるわけです。
コツは我慢しないことです。
濃度を決めたら（自分は0.5%)、「いつでも、いくらでも」飲んでいいことにしています。
酒席や飲み屋には恐れずに行くようにします。
この寛容さが逆にうまくいくコツではと思っています。
普通の断酒に比べ、遥かに自由度があり、
日々ノンアルで止めることを繰り返しているため、
結果的に訓練をしているわけで、どこでもノンアルで止める自信がつきます。
この自信は「危うきに近づかない」完全断酒の人にはないですよね。
なのでアル中の治癒という点では、遥かに上だと思っています。
飲酒運転に関しては、これもデーターが無いのだから、
自分たちが実験台になって検査機を買って試すしかないですね。
いくらでも飲んでいいといっても、夕方から夜まで飲んで、
せいぜい10本ぐらいしか入らないですね。
そうですね節酒ですね。できないといわれた節酒ができるわけです。
コツは我慢しないことです。
濃度を決めたら（自分は0.5%)、「いつでも、いくらでも」飲んでいいことにしています。
酒席や飲み屋には恐れずに行くようにします。
この寛容さが逆にうまくいくコツではと思っています。
普通の断酒に比べ、遥かに自由度があり、
日々ノンアルで止めることを繰り返しているため、
結果的に訓練をしているわけで、どこでもノンアルで止める自信がつきます。
この自信は「危うきに近づかない」完全断酒の人にはないですよね。
なのでアル中の治癒という点では、遥かに上だと思っています。
飲酒運転に関しては、これもデーターが無いのだから、
自分たちが実験台になって検査機を買って試すしかないですね。
いくらでも飲んでいいといっても、夕方から夜まで飲んで、
せいぜい10本ぐらいしか入らないですね。
>>233
離脱は２、３日が普通は山で、日々軽くなっていきます。
ただし１週間から10日ぐらいかかる人もたまにいます。
できれば離脱の時期にはノンアルコールといえでも手を出さない方がいいと思います。
私は一定期間の断酒が入った方が上手く移行できるのではと考えていますが、
断酒期間が無くても移行できた人も知っています。
どうしてもというなら、実験台となって頑張ってみて下さい。
離脱は２、３日が普通は山で、日々軽くなっていきます。
ただし１週間から10日ぐらいかかる人もたまにいます。
できれば離脱の時期にはノンアルコールといえでも手を出さない方がいいと思います。
私は一定期間の断酒が入った方が上手く移行できるのではと考えていますが、
断酒期間が無くても移行できた人も知っています。
どうしてもというなら、実験台となって頑張ってみて下さい。
>>235
>いくらでも飲んでいいといっても、夕方から夜まで飲んで、
>せいぜい10本ぐらいしか入らないですね。
0.5%を10本飲んだら、ビール1本分になるね。
>私は一定期間の断酒が入った方が上手く移行できるのではと考えていますが、
>断酒期間が無くても移行できた人も知っています。
一定期間の断酒後に節酒に移行するという考えは、MMと同じだね。
あなたはキャシュラインの尻尾ですか？
>いくらでも飲んでいいといっても、夕方から夜まで飲んで、
>せいぜい10本ぐらいしか入らないですね。
0.5%を10本飲んだら、ビール1本分になるね。
>私は一定期間の断酒が入った方が上手く移行できるのではと考えていますが、
>断酒期間が無くても移行できた人も知っています。
一定期間の断酒後に節酒に移行するという考えは、MMと同じだね。
あなたはキャシュラインの尻尾ですか？
239 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 01:01:56 ID:HrRLRQ2M
>237さんｱﾘｶﾞﾄｳ
脱離症状‥すごく不安です。でも237さんはそうやって乗り越えられたんですよね？
大丈夫かな‥私‥。
幻覚とか見たらどうしよう‥。
脱離症状‥すごく不安です。でも237さんはそうやって乗り越えられたんですよね？
大丈夫かな‥私‥。
幻覚とか見たらどうしよう‥。
>>238
0.5%を10本飲んだら、１缶分になるのだけれど、物理的に数時間飲むのにかかる。
その間にトイレには何度も行くので、血中濃度は同じではなく、はるかに少ない。
自分の場合は買い置きはホルステイン（0.03%)なので150本飲んで１缶と同じくらい。
ホルステインは製法の関係で0.5%のものよりも美味しく感じる。
キャシュラインの尻尾、MM, ともに何のことだか判りません。
自分が一定期間の断酒を挟んだ方がいいと思うのは、
それの方がノンアルが美味しく感じるからです。
まずいと思うものでは移行できないでしょう。
0.5%を10本飲んだら、１缶分になるのだけれど、物理的に数時間飲むのにかかる。
その間にトイレには何度も行くので、血中濃度は同じではなく、はるかに少ない。
自分の場合は買い置きはホルステイン（0.03%)なので150本飲んで１缶と同じくらい。
ホルステインは製法の関係で0.5%のものよりも美味しく感じる。
キャシュラインの尻尾、MM, ともに何のことだか判りません。
自分が一定期間の断酒を挟んだ方がいいと思うのは、
それの方がノンアルが美味しく感じるからです。
まずいと思うものでは移行できないでしょう。
>>239
今までに手が震えたことがなければ、
まず幻覚までは見ないですよ。
逆に見るようなら、滅多に体験できないものとして、楽しんで記録するぐらいの気持ちでいないと。
アル中治療なんて、恐れることないですよ。
逆に恐れると上手くいかない。
今までに手が震えたことがなければ、
まず幻覚までは見ないですよ。
逆に見るようなら、滅多に体験できないものとして、楽しんで記録するぐらいの気持ちでいないと。
アル中治療なんて、恐れることないですよ。
逆に恐れると上手くいかない。
>>240
>0.5%を10本飲んだら、１缶分になるのだけれど、物理的に数時間飲むのにかかる。
>その間にトイレには何度も行くので、血中濃度は同じではなく、はるかに少ない。
だから、逆に、その1本を数時間かけるとか・・・・
極端に薄い水割りでも良いわけで。味の問題が残るかな。
>キャシュラインの尻尾、MM, ともに何のことだか判りません。
探したら日本語のソースもあった。
取りあえずここ。節酒指向自助グループ創始者の末路ってとこかな。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/MMfounder.htm
>0.5%を10本飲んだら、１缶分になるのだけれど、物理的に数時間飲むのにかかる。
>その間にトイレには何度も行くので、血中濃度は同じではなく、はるかに少ない。
だから、逆に、その1本を数時間かけるとか・・・・
極端に薄い水割りでも良いわけで。味の問題が残るかな。
>キャシュラインの尻尾、MM, ともに何のことだか判りません。
探したら日本語のソースもあった。
取りあえずここ。節酒指向自助グループ創始者の末路ってとこかな。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/MMfounder.htm
245 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 01:17:13 ID:HrRLRQ2M
>241さんｱﾘｶﾞﾄｳ
そっか‥。泣きたくなってきました(ρ_;)
でも、今なんとかしなきゃ一生このままのような気がする。旦那には迷惑かけられないし‥。
苦しいです
そっか‥。泣きたくなってきました(ρ_;)
でも、今なんとかしなきゃ一生このままのような気がする。旦那には迷惑かけられないし‥。
苦しいです
>>244
MMの資料ありがとう。
もちろん自分は関係ありません。
自分の場合は、「飲酒量のコントロール、飲酒回数のコントロール」には否定的です。
なぜならノンアルでも放っておくと、めいいっぱい飲んでしまうようになるからです。
でも物理的に膀胱の容量から、時間をかけても１０本ぐらいしか入りません。
集団で飲み始めたら、人との会話に意識が高ぶりますので、
今までに何杯飲んだ、総摂取アルコールは何ccだとか考えられません。
それよりも「好きなだけ飲んでいい」という方が遥かにコントロール可能です。
MMの資料ありがとう。
もちろん自分は関係ありません。
自分の場合は、「飲酒量のコントロール、飲酒回数のコントロール」には否定的です。
なぜならノンアルでも放っておくと、めいいっぱい飲んでしまうようになるからです。
でも物理的に膀胱の容量から、時間をかけても１０本ぐらいしか入りません。
集団で飲み始めたら、人との会話に意識が高ぶりますので、
今までに何杯飲んだ、総摂取アルコールは何ccだとか考えられません。
それよりも「好きなだけ飲んでいい」という方が遥かにコントロール可能です。
247 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 01:24:43 ID:HrRLRQ2M
皆様ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
実は精神科は欝で通院してたんです。最近は行ってなかったのですが、近日中に行ってみます。
女のｱﾙ中なんて恥ずかしい‥という思いの方が強くて、なかなか言い出せません
実は精神科は欝で通院してたんです。最近は行ってなかったのですが、近日中に行ってみます。
女のｱﾙ中なんて恥ずかしい‥という思いの方が強くて、なかなか言い出せません
おはようございます。
昨晩は大変失礼しました。
とりあえず、今日は飲まない！と強く心に決めてなんとか乗り越えたいと思います。
1日目スタート！
昨晩は大変失礼しました。
とりあえず、今日は飲まない！と強く心に決めてなんとか乗り越えたいと思います。
1日目スタート！
>>247さん
精神科で、ノックビンかシアナマイドを処方してもらうといいと思いますよ。
欝の治療の一環としてなら、保険も効きます（私が、そうです）。
差は、
シアナマイド（液）： 即効性 ＆ ２４時間程度で効果が切れる
ノックビン（粉）： 効きはじめまで３日程度かかる ＆ 服用をやめても３～７日程度持続する
ノックビンは、薬局で乳糖と混ぜて、パックしてくれるはずなので、袋に印刷されない限り、
ほかの人が見ても、何の薬か、まったくわかりません。もっとも、1日1回なので
携行する必要はないのですけど。
どちらも、服用したら、お酒は飲めませんというか、飲んだらひどいことになるので、いやでも
のまないでしょう。 のんだら、どういうことになるかは、100近辺にレスがあります。
私も、シアナマイドを飲んでおきながら、酒を飲んだアホですけど。
そういえば、ノックビンで断酒を始めて、ほぼ２ヶ月になるなあ。
精神科で、ノックビンかシアナマイドを処方してもらうといいと思いますよ。
欝の治療の一環としてなら、保険も効きます（私が、そうです）。
差は、
シアナマイド（液）： 即効性 ＆ ２４時間程度で効果が切れる
ノックビン（粉）： 効きはじめまで３日程度かかる ＆ 服用をやめても３～７日程度持続する
ノックビンは、薬局で乳糖と混ぜて、パックしてくれるはずなので、袋に印刷されない限り、
ほかの人が見ても、何の薬か、まったくわかりません。もっとも、1日1回なので
携行する必要はないのですけど。
どちらも、服用したら、お酒は飲めませんというか、飲んだらひどいことになるので、いやでも
のまないでしょう。 のんだら、どういうことになるかは、100近辺にレスがあります。
私も、シアナマイドを飲んでおきながら、酒を飲んだアホですけど。
そういえば、ノックビンで断酒を始めて、ほぼ２ヶ月になるなあ。
>>208
> 一定期間（６ヶ月以上）の断酒＋0.5%以下の濃度のコントロールなら、
> 実際に成功しているという私の事例です。
あなたは実際に久里浜で治療を受けてきていないので、久里浜の事は出さない
で欲しい。
http://www.kurihama-alcoholism-center.jp/H-1.html
４．その他
企業の診療所などでアルコール関連臓器障害の指摘を受けたプレアルコホリッ
クの方のためには、西上（内科）病棟に１週間入院していただき、各種の血液
検査、心電図、腹部超音波検査、上部消化管内視鏡検査などによるアルコール
性臓器障害の評価と、心理テスト、体力測定、精神科医による面接、アルコー
ルの害についての講義、断酒指導などを行うアルコール・プライマリ・ケアプ
ログラムがあります。ご希望の方は勤務先の健康管理医の先生を通してお申し
込みいただきます。
と、ここには「断酒指導」とあり、節酒のことはどこにも書いていない。また、
私自身は久里浜には行ったことがないないが、現在通院中の人に上記の「節酒」
について聞いた限りでは、そんな話は聞いたことがない、という。
あなたの言うことは、あなたが唯一成功した例なので普遍化しないでください。
> 一定期間（６ヶ月以上）の断酒＋0.5%以下の濃度のコントロールなら、
> 実際に成功しているという私の事例です。
あなたは実際に久里浜で治療を受けてきていないので、久里浜の事は出さない
で欲しい。
http://www.kurihama-alcoholism-center.jp/H-1.html
４．その他
企業の診療所などでアルコール関連臓器障害の指摘を受けたプレアルコホリッ
クの方のためには、西上（内科）病棟に１週間入院していただき、各種の血液
検査、心電図、腹部超音波検査、上部消化管内視鏡検査などによるアルコール
性臓器障害の評価と、心理テスト、体力測定、精神科医による面接、アルコー
ルの害についての講義、断酒指導などを行うアルコール・プライマリ・ケアプ
ログラムがあります。ご希望の方は勤務先の健康管理医の先生を通してお申し
込みいただきます。
と、ここには「断酒指導」とあり、節酒のことはどこにも書いていない。また、
私自身は久里浜には行ったことがないないが、現在通院中の人に上記の「節酒」
について聞いた限りでは、そんな話は聞いたことがない、という。
あなたの言うことは、あなたが唯一成功した例なので普遍化しないでください。
>>246
> MMの資料ありがとう。
MMも知らなかったのか、それは良くないことだ。あなたの勧めている方法はMM
に近いものがある。
また、あなたの勧める方法が数少ない経験によるものだと、以下の方法も良い
とされる。
http://red.ap.teacup.com/matayan/
の又吉正治のサイトの中に
http://red.ap.teacup.com/applet/matayan/200410/archive
----
さて、先述した「アル中」が「先祖の祟り」として現れるものであるならば、
どのようにすれば良いのだろうか？民俗的には次のようにされる。
まず、飲みたくても心行くまで飲めなかった祖先に酒を供え心行くまで飲んで
もらうことになる。そのお供えした酒を下げて当人に飲んでもらうのである。
簡単なものであるが、これを適切に半年ないし９ヶ月続けていくと、酒を気持
ちよく飲めるようになり、我を忘れてしまうことがなくなる場合がある。「断
酒」にはならないが、「気持ちよく適量飲むことが出来るようになる」という
方法だ。
----
どのぐらい、あなたが勧める方法が危険なものかを自分で判断してくれ。
> MMの資料ありがとう。
MMも知らなかったのか、それは良くないことだ。あなたの勧めている方法はMM
に近いものがある。
また、あなたの勧める方法が数少ない経験によるものだと、以下の方法も良い
とされる。
http://red.ap.teacup.com/matayan/
の又吉正治のサイトの中に
http://red.ap.teacup.com/applet/matayan/200410/archive
----
さて、先述した「アル中」が「先祖の祟り」として現れるものであるならば、
どのようにすれば良いのだろうか？民俗的には次のようにされる。
まず、飲みたくても心行くまで飲めなかった祖先に酒を供え心行くまで飲んで
もらうことになる。そのお供えした酒を下げて当人に飲んでもらうのである。
簡単なものであるが、これを適切に半年ないし９ヶ月続けていくと、酒を気持
ちよく飲めるようになり、我を忘れてしまうことがなくなる場合がある。「断
酒」にはならないが、「気持ちよく適量飲むことが出来るようになる」という
方法だ。
----
どのぐらい、あなたが勧める方法が危険なものかを自分で判断してくれ。
>>218
> 仮にですよ。アルコール専門病院の治療の一つに、退院が近くなったら、
> 先生や看護婦さんも交えて、近所の居酒屋に行って、
> 側で本物の酒を飲んでいる人たちも横目に、
> ノンアルコールビールの宴席でも設けたら、よほどいい治療になるのではと思いますよ。
本当にあなたはアルコール依存症者なのか？ 上の文章からはそれを読み取る
ことができない。というのも、断酒継続中の人が酒宴に出て、我慢で酒を飲ま
ないことは意外と簡単だ。
でも一番恐いのは、その宴会が終り一人になったときに、ふっとやってくる心
の隙間。これでスリップしてしまう人は何人も見てきた。なんだかわからない
が、知らないうちにビールを買って、栓を空けて飲んでしまってから、自分に
戻ったということは、スリップした人から良く聞く話だ。
こういったことがわからない以上、あなたは7年間ずっと我慢の断酒、いや節
酒をしてきたのだと思う。節酒のためのビールの銘柄などにこだわり、今でも
かなり酒に囚われているように、私は思う。
> 仮にですよ。アルコール専門病院の治療の一つに、退院が近くなったら、
> 先生や看護婦さんも交えて、近所の居酒屋に行って、
> 側で本物の酒を飲んでいる人たちも横目に、
> ノンアルコールビールの宴席でも設けたら、よほどいい治療になるのではと思いますよ。
本当にあなたはアルコール依存症者なのか？ 上の文章からはそれを読み取る
ことができない。というのも、断酒継続中の人が酒宴に出て、我慢で酒を飲ま
ないことは意外と簡単だ。
でも一番恐いのは、その宴会が終り一人になったときに、ふっとやってくる心
の隙間。これでスリップしてしまう人は何人も見てきた。なんだかわからない
が、知らないうちにビールを買って、栓を空けて飲んでしまってから、自分に
戻ったということは、スリップした人から良く聞く話だ。
こういったことがわからない以上、あなたは7年間ずっと我慢の断酒、いや節
酒をしてきたのだと思う。節酒のためのビールの銘柄などにこだわり、今でも
かなり酒に囚われているように、私は思う。
大丈夫。まだ飲んでない。でも、このまま家にいたら飲んでしまいそうで怖い。
とりあえず病院に行ってきます。｢お酒をやめたいんです！｣‥言えるかなぁ‥。恥ずかしいし怖いです。
また報告‥しなくて良いですね‥失礼しました。
1分1秒がなんと長い事か‥
とりあえず病院に行ってきます。｢お酒をやめたいんです！｣‥言えるかなぁ‥。恥ずかしいし怖いです。
また報告‥しなくて良いですね‥失礼しました。
1分1秒がなんと長い事か‥
>>230
> 人間、「なんとかがダメ」という発想よりも、「なんとかはいい」という発想の方が楽です。
> 断酒会的な断酒の思想で失敗する人には、逆に「これならいい」と制限を緩やかにすることによって、
これは外部の人間からはそう思えるのであって、止めてみるとわかるのが、
「酒に囚われない」○○の良さです。○○には気分、生活などが入る。
上にポイントがあげられているが、すべて酒に関すること。そんな生き方を一
時的にでも止めてみませんか？ と断酒会やAAでは言っている。
> 医学的な根拠はありません。
ならば止めて欲しい。元ぱんだは充分に節酒も試した。死の淵に居る若者。そ
の若者に死の引導を渡すは止めてください。
> 人間、「なんとかがダメ」という発想よりも、「なんとかはいい」という発想の方が楽です。
> 断酒会的な断酒の思想で失敗する人には、逆に「これならいい」と制限を緩やかにすることによって、
これは外部の人間からはそう思えるのであって、止めてみるとわかるのが、
「酒に囚われない」○○の良さです。○○には気分、生活などが入る。
上にポイントがあげられているが、すべて酒に関すること。そんな生き方を一
時的にでも止めてみませんか？ と断酒会やAAでは言っている。
> 医学的な根拠はありません。
ならば止めて欲しい。元ぱんだは充分に節酒も試した。死の淵に居る若者。そ
の若者に死の引導を渡すは止めてください。
>>253
> とりあえず病院に行ってきます。｢お酒をやめたいんです！｣‥言えるかなぁ‥。恥ずかしいし怖いです。
酒を飲んで、何かやらかすことに比べれば、全然恥ずかしくないですよ。
http://www.ask.or.jp/
http://www.ask.or.jp/links.html
のASKのサイトとリンク先。我慢できないときは断酒会やAAに電話してね。それと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168905721
は健康板の禁酒スレ。なかなかいいよ
> とりあえず病院に行ってきます。｢お酒をやめたいんです！｣‥言えるかなぁ‥。恥ずかしいし怖いです。
酒を飲んで、何かやらかすことに比べれば、全然恥ずかしくないですよ。
http://www.ask.or.jp/
http://www.ask.or.jp/links.html
のASKのサイトとリンク先。我慢できないときは断酒会やAAに電話してね。それと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168905721
は健康板の禁酒スレ。なかなかいいよ
>>252
本当に依存症者ですよ。診断はきちんと受けております。
私が薦めている方法は、従来アルコール依存症者ができないとされている
「飲酒量のコントロール」「飲酒回数のコントロール」を
あえて行いません。できないからです。その点で従来の断酒治療と同じです。
私は「極端に低濃度のアルコール飲料は依存性薬物ではない」と考えます。
そうでなければ天然果汁もエタノールが0.2%から0.3%程度は入っていますから、
依存性薬物になってしまいます。
その濃度を模索して、自分の体験で0.5%が大丈夫ですよと報告しているだけです。
0.5%が心配ならば0.1%にしてみたらいいと思います。0.1%ならより安全です。
天然果汁に依存性がないように、低濃度のアルコール飲料にも依存性がないことを主張しているだけです。
逆にこの説明がおかしいとするならば天然果汁の依存性を証明しないといけなくなります。
ホルステインは0.03%です。
どう考えても天然果汁よりも依存性は低いのではないでしょうか？
本当に依存症者ですよ。診断はきちんと受けております。
私が薦めている方法は、従来アルコール依存症者ができないとされている
「飲酒量のコントロール」「飲酒回数のコントロール」を
あえて行いません。できないからです。その点で従来の断酒治療と同じです。
私は「極端に低濃度のアルコール飲料は依存性薬物ではない」と考えます。
そうでなければ天然果汁もエタノールが0.2%から0.3%程度は入っていますから、
依存性薬物になってしまいます。
その濃度を模索して、自分の体験で0.5%が大丈夫ですよと報告しているだけです。
0.5%が心配ならば0.1%にしてみたらいいと思います。0.1%ならより安全です。
天然果汁に依存性がないように、低濃度のアルコール飲料にも依存性がないことを主張しているだけです。
逆にこの説明がおかしいとするならば天然果汁の依存性を証明しないといけなくなります。
ホルステインは0.03%です。
どう考えても天然果汁よりも依存性は低いのではないでしょうか？
>>252
スリップの話ですが、まさに貴方が説明しているように
断酒継続中の方はスリップしていきます。
それは私に言わせればスリップを避ける経験や訓練が全然足りないからです。
ノンアル断酒の私の場合、飲んでいいものとダメなものの自覚がはっきりしていますので、
宴席が終わったあとに自宅でプシュとするのが、必ずノンアル飲料なのです。
その経験を何度も何度も行っていますので、
スリップしないという経験に裏付けられた強い自信もあります。
ようは、「依存性のあるものは飲んではダメ、依存性のないものなら飲んでいい」
という非常にシンプルなことを強く守るだけです。
この部分は医学的ではないかもしれませんが、科学的ではあります。
一生守れている人の方が少ない完全断酒を薦めていく方は
医学的ではあるでしょうが、非科学的と私は考えます。
スリップの話ですが、まさに貴方が説明しているように
断酒継続中の方はスリップしていきます。
それは私に言わせればスリップを避ける経験や訓練が全然足りないからです。
ノンアル断酒の私の場合、飲んでいいものとダメなものの自覚がはっきりしていますので、
宴席が終わったあとに自宅でプシュとするのが、必ずノンアル飲料なのです。
その経験を何度も何度も行っていますので、
スリップしないという経験に裏付けられた強い自信もあります。
ようは、「依存性のあるものは飲んではダメ、依存性のないものなら飲んでいい」
という非常にシンプルなことを強く守るだけです。
この部分は医学的ではないかもしれませんが、科学的ではあります。
一生守れている人の方が少ない完全断酒を薦めていく方は
医学的ではあるでしょうが、非科学的と私は考えます。
>>230>>254
真剣にﾚｽしてもらって・・・
ありがとうございます。
自分なりにｱﾙｺｰﾙ依存症については勉強しましたが、知識が先で感情と飲酒欲求が根性ではコントロールできないバカだな。と思っています。
親はｱﾙｺｰﾙ依存症に関しては無知です。真剣に相談した事もありましたが、「そんなんは病気じゃない、ただの甘えや」
・・・の一点張りで話にならなかったです。
そして自分も理解を求める事を諦めました。
真剣にﾚｽしてもらって・・・
ありがとうございます。
自分なりにｱﾙｺｰﾙ依存症については勉強しましたが、知識が先で感情と飲酒欲求が根性ではコントロールできないバカだな。と思っています。
親はｱﾙｺｰﾙ依存症に関しては無知です。真剣に相談した事もありましたが、「そんなんは病気じゃない、ただの甘えや」
・・・の一点張りで話にならなかったです。
そして自分も理解を求める事を諦めました。
やはりあなただったのですね。どこかで「天然果汁にアルコール」ということ
を主張していた人は。あのときは傍観者でしたが。
>>256
> 私は「極端に低濃度のアルコール飲料は依存性薬物ではない」と考えます。
> そうでなければ天然果汁もエタノールが0.2%から0.3%程度は入っていますから、
あの、それは
ttp://dealco.racco.mikeneko.jp/WELCOME/nonalcoholic.html
のページにリンクしている
http://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/kouhousi/newfood_watching/nf10.htm
のことですか？ あまりに酷い読み方ですね。最初の二つは「バレンシアオレ
ンジ」ときちんと銘柄も書いてあります。また、最大値だけだとかなり多いも
のもあります。がこれは特定のものがアルコールの含有量が多いと読みます。
なぜなら、平均値にすると 0.1から 0.03% です。かなり少ないです。が、そ
れでもやっぱりアルコールは入っています。それならば、百歩譲って
> 依存性薬物になってしまいます。
と考えてもいいです。だから、お酒を止めている人には「天然果汁は避けましょ
う」と言えばいいんです。
実際に炭酸が入ったコカコーラなんかは、ビールを思い出すので、避けたほう
がいいでしょうというアドバイスもあります。奈良漬けのような漬物も避けま
しょうというものもあります。
> 天然果汁に依存性がないように、低濃度のアルコール飲料にも依存性がないことを主張しているだけです。
私は依存に繋ってしまうかもしれないと考えますので、両方避けましょうとい
うだけです。
を主張していた人は。あのときは傍観者でしたが。
>>256
> 私は「極端に低濃度のアルコール飲料は依存性薬物ではない」と考えます。
> そうでなければ天然果汁もエタノールが0.2%から0.3%程度は入っていますから、
あの、それは
ttp://dealco.racco.mikeneko.jp/WELCOME/nonalcoholic.html
のページにリンクしている
http://www.cfqlcs.go.jp/administrative_information/public_relations_magazine/kouhousi/newfood_watching/nf10.htm
のことですか？ あまりに酷い読み方ですね。最初の二つは「バレンシアオレ
ンジ」ときちんと銘柄も書いてあります。また、最大値だけだとかなり多いも
のもあります。がこれは特定のものがアルコールの含有量が多いと読みます。
なぜなら、平均値にすると 0.1から 0.03% です。かなり少ないです。が、そ
れでもやっぱりアルコールは入っています。それならば、百歩譲って
> 依存性薬物になってしまいます。
と考えてもいいです。だから、お酒を止めている人には「天然果汁は避けましょ
う」と言えばいいんです。
実際に炭酸が入ったコカコーラなんかは、ビールを思い出すので、避けたほう
がいいでしょうというアドバイスもあります。奈良漬けのような漬物も避けま
しょうというものもあります。
> 天然果汁に依存性がないように、低濃度のアルコール飲料にも依存性がないことを主張しているだけです。
私は依存に繋ってしまうかもしれないと考えますので、両方避けましょうとい
うだけです。
>>258
> 自分なりにｱﾙｺｰﾙ依存症については勉強しましたが、知識が先で感情と飲酒欲求が根性ではコントロールできないバカだな。と思っています。
アルコール依存症はバカなんです。その通りです。我慢では酒をコントロール
できません。頭が使えません。
自助グループでよくいわれることに「足に脳味噌が付いている」があります。
酒を止め始めたころは、自分の頭で考えるな、とにかく歩いて例会、ミーティ
ングに通え、ということを端的に言ったものです。
元ぱんだだんは、自分の頭で考えて結局はどうなりましたか？
> 自分なりにｱﾙｺｰﾙ依存症については勉強しましたが、知識が先で感情と飲酒欲求が根性ではコントロールできないバカだな。と思っています。
アルコール依存症はバカなんです。その通りです。我慢では酒をコントロール
できません。頭が使えません。
自助グループでよくいわれることに「足に脳味噌が付いている」があります。
酒を止め始めたころは、自分の頭で考えるな、とにかく歩いて例会、ミーティ
ングに通え、ということを端的に言ったものです。
元ぱんだだんは、自分の頭で考えて結局はどうなりましたか？
嫌酒薬もらえませんでした‥
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙ、試してみます。
皆様、本当にありがとうございました
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙ、試してみます。
皆様、本当にありがとうございました
>>257
> それは私に言わせればスリップを避ける経験や訓練が全然足りないからです。
そんなことは言わないでください。何十年と止めている人がスリップするのは
何故ですか？ 私は心の空白が生れてしまうからだと考えています。それはい
くら経験や訓練があっても、今日から酒を止めている人と一緒。上に書いた頭
が使えないからです。
> スリップしないという経験に裏付けられた強い自信もあります。
ものすごい自信ですね。私はそんな自信がありません。こうやって今日強迫的
にスレに書き込む自分を恐いと思っています。このままだとスリップに繋がり
そうだと、自分の中でサイレンが鳴っています。
> ようは、「依存性のあるものは飲んではダメ、依存性のないものなら飲んでいい」
依存症者は、すべてのものに依存してしまうと私は考えています。区別はあり
ません。酒が止ったけど、ギャンブル、買物、人間関係などなど、依存の対象
を広げていきます。自分もそうでした。それは何年たっても変りません。死ぬ
までそうだと思っています。
こうやって、あなたの書いたものが気になり、やらなければならないことを半
分にしてまで、ここに来て、読み書いてしまいます。
> この部分は医学的ではないかもしれませんが、科学的ではあります。
> 医学的ではあるでしょうが、非科学的と私は考えます。
医学であろうが科学であろうが関係ありません。自分の中には、自分では制御
できない魔物が住んでいて、その魔物が暴れ出すことを止められないのです。
それ止めるには、今魔物を止めている人と一緒にいることです。
> それは私に言わせればスリップを避ける経験や訓練が全然足りないからです。
そんなことは言わないでください。何十年と止めている人がスリップするのは
何故ですか？ 私は心の空白が生れてしまうからだと考えています。それはい
くら経験や訓練があっても、今日から酒を止めている人と一緒。上に書いた頭
が使えないからです。
> スリップしないという経験に裏付けられた強い自信もあります。
ものすごい自信ですね。私はそんな自信がありません。こうやって今日強迫的
にスレに書き込む自分を恐いと思っています。このままだとスリップに繋がり
そうだと、自分の中でサイレンが鳴っています。
> ようは、「依存性のあるものは飲んではダメ、依存性のないものなら飲んでいい」
依存症者は、すべてのものに依存してしまうと私は考えています。区別はあり
ません。酒が止ったけど、ギャンブル、買物、人間関係などなど、依存の対象
を広げていきます。自分もそうでした。それは何年たっても変りません。死ぬ
までそうだと思っています。
こうやって、あなたの書いたものが気になり、やらなければならないことを半
分にしてまで、ここに来て、読み書いてしまいます。
> この部分は医学的ではないかもしれませんが、科学的ではあります。
> 医学的ではあるでしょうが、非科学的と私は考えます。
医学であろうが科学であろうが関係ありません。自分の中には、自分では制御
できない魔物が住んでいて、その魔物が暴れ出すことを止められないのです。
それ止めるには、今魔物を止めている人と一緒にいることです。
263 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:08:47 ID:+ZOVwO9r
おもしろーい
また始まったの？
おしっこ論のおじさん、ジュースにアルコールが入ってるって信じてなかったの
に立場変ってるし
また始まったの？
おしっこ論のおじさん、ジュースにアルコールが入ってるって信じてなかったの
に立場変ってるし
>>261 ノンアルコールは止めましょう。私もそうですが、楽なものがあると
そちらを選びたがります。酒は酒です。飲みたければ水にしましょう。
抗酒剤を貰える医者にかかりましょう。セカンドオピニオンです。
そして可能であれば、今日例会、ミーティングに出ましょう。
そちらを選びたがります。酒は酒です。飲みたければ水にしましょう。
抗酒剤を貰える医者にかかりましょう。セカンドオピニオンです。
そして可能であれば、今日例会、ミーティングに出ましょう。
>>263 不完全な過去ログ、その論争部分は無いみたい。もう一度読みたかった
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=utu&key=1158714593&ls=all
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=utu&key=1164553794&ls=all
たぶん、一つめの 400 以降だと思うのだけど、どこかに無いかな？
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=utu&key=1158714593&ls=all
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=utu&key=1164553794&ls=all
たぶん、一つめの 400 以降だと思うのだけど、どこかに無いかな？
266 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:29:11 ID:XTiJJk9F
パンダ
他の薬は全部辞めろよ
微量でもアルコールと併用すると幻覚見ることがあるし肝臓やられるぞ
他の薬は全部辞めろよ
微量でもアルコールと併用すると幻覚見ることがあるし肝臓やられるぞ
医師にﾉﾝｱﾙｺｰﾙの話をしたら反対されなかったもので‥
実は先程‥試しに飲んでみました(0.1%のやつ)
今の私には毒っ気が強い気がしたので、処分した方が良いｶﾅと思いました。
久里浜式ﾅﾝﾄｶってやってみました。18.5点でした。
お騒がせして申し訳ありませんm(__)m
実は先程‥試しに飲んでみました(0.1%のやつ)
今の私には毒っ気が強い気がしたので、処分した方が良いｶﾅと思いました。
久里浜式ﾅﾝﾄｶってやってみました。18.5点でした。
お騒がせして申し訳ありませんm(__)m
>>259 >>262
あるものの依存性を判断するのに、「酒の味を思い出すから」というのは関係ありません。
それは酒の依存性によるものだからであって、あるものの依存性ではありません。
このような考えを非科学的といいます。
純粋に「あるもの」を恒常的に節酒した場合に、精神依存ができるか、身体依存ができるか、
中毒性があるかは実験によって判断するべきです。
私は自分が７年間、連続摂取した経験から0.5%以下のアルコール飲料に、
依存性はなかったと報告しているだけのことです。これは実験がすんだデーターです。
低濃度のアルコールにも依存性があるだろうと「推測」するのは勝手ですが、
実験していない以上あくまでも「推測」にすぎません。
私は、きちんと自分で実験したデーターがあるから、スリップしない自信があるのです。
あるものの依存性を判断するのに、「酒の味を思い出すから」というのは関係ありません。
それは酒の依存性によるものだからであって、あるものの依存性ではありません。
このような考えを非科学的といいます。
純粋に「あるもの」を恒常的に節酒した場合に、精神依存ができるか、身体依存ができるか、
中毒性があるかは実験によって判断するべきです。
私は自分が７年間、連続摂取した経験から0.5%以下のアルコール飲料に、
依存性はなかったと報告しているだけのことです。これは実験がすんだデーターです。
低濃度のアルコールにも依存性があるだろうと「推測」するのは勝手ですが、
実験していない以上あくまでも「推測」にすぎません。
私は、きちんと自分で実験したデーターがあるから、スリップしない自信があるのです。
続けます。
完全断酒論もまったく飲酒習慣のない社会で暮らすのならいいと思いますが、
我々は飲酒習慣のある社会の中で暮らしています。
結婚式での三三九度、宴席での乾杯、執拗なまでに酒をつごうとするオヤジ、
テレビから流れるCM、そんな社会の中で、完全断酒を目標にして、
実際に多くの方がスリップしていきます。
ノンアル断酒は飲酒習慣と共生していくことを目標にします。
見た目は似たようなビールを飲みながら、飲酒習慣のある文化を堪能します。
人間、「○○はしてはいけない」ということのほとんどは守ることができません。
しかし、「○○をしましょう」ということは、多くの場合守ることができます。
守れない治療法には、なんらかの問題があるのではと考えるべきです。
守れたことは自信になって、次に繋がり、自信となります。
「○○しない」という「ゼロの証明」は「悪魔がいない」という証明のごとく、
非常に困難なのですが、「替わりに○○する」という「有の証明」は簡単なのです。
あのー、ノンアルコールビールの話やめてくれないかなぁ
既に飲んでる俺らは売れるようになって値段が上がると困るんだよね
まぁノンアルコールがない時はビールをジンジャーエールやサイダーで割って
飲んでますけどね
既に飲んでる俺らは売れるようになって値段が上がると困るんだよね
まぁノンアルコールがない時はビールをジンジャーエールやサイダーで割って
飲んでますけどね
値段は酒税がかからないから安いのだから、
売れるようになったからといって値が上がることはないでしょう。
売れるようになったからといって値が上がることはないでしょう。
>>269
0.5%という濃度は米国の禁酒法の時代の濃度なのですよね。
欧州のノンアルコールビールの定義の濃度でもあるし。
自分は0.5%が無い時には0.9%や0.8%のものも飲みましたが、
２本飲むとうっすら酔ったような感覚になります。
さすがに、これは怖いなと思って止めています。
0.5%以下なら７年以上飲んでいて、濃度の高い酒にスリップしていないし、
1,２週間程度の飲まない時期も何度もありますので、依存性がないと判断しています。
0.5%という濃度は米国の禁酒法の時代の濃度なのですよね。
欧州のノンアルコールビールの定義の濃度でもあるし。
自分は0.5%が無い時には0.9%や0.8%のものも飲みましたが、
２本飲むとうっすら酔ったような感覚になります。
さすがに、これは怖いなと思って止めています。
0.5%以下なら７年以上飲んでいて、濃度の高い酒にスリップしていないし、
1,２週間程度の飲まない時期も何度もありますので、依存性がないと判断しています。
0.1%でもおいらは酔いますよ
>>273
日本の酒は何で1％以上なんだ？
日本の酒は何で1％以上なんだ？
>>278
そのくらいなら我慢しなよ。
上手くいくと大量輸入で安くなる可能性あるのだから。
国産のノンアルは値段が高い割にまずいのが多いよね。
外国産の値段の安いものには0.9%のものが多いのが難点。自分は0.9%は避けている。
なんだかんだ105円のホルステイン（ドイツ）が一番だと思っている。
そのくらいなら我慢しなよ。
上手くいくと大量輸入で安くなる可能性あるのだから。
国産のノンアルは値段が高い割にまずいのが多いよね。
外国産の値段の安いものには0.9%のものが多いのが難点。自分は0.9%は避けている。
なんだかんだ105円のホルステイン（ドイツ）が一番だと思っている。
0.9％でも依存性はないぞ
これは俺が8年実験した結果だ
これは俺が8年実験した結果だ
>>279
毎日1箱飲むから105円はきついよー
毎日1箱飲むから105円はきついよー
282 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 16:09:47 ID:HrRLRQ2M
>274さん
ｽﾐﾏｾﾝでした。274さんに昨晩もうかがいましたね。
不快な思いをさせてしまったら申し訳ありませんm(__)m
まずは今日はこれ以上はｱﾙｺｰﾙを口にしないように頑張ります！
お願い！離脱症状出ないで！喉が異常に渇きます。これも離脱症状でしょうか‥
質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ
ｽﾐﾏｾﾝでした。274さんに昨晩もうかがいましたね。
不快な思いをさせてしまったら申し訳ありませんm(__)m
まずは今日はこれ以上はｱﾙｺｰﾙを口にしないように頑張ります！
お願い！離脱症状出ないで！喉が異常に渇きます。これも離脱症状でしょうか‥
質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ
>>277
なら欧米はなんで0.5％なんだ？
なら欧米はなんで0.5％なんだ？
ID:htlMPIvoさんが急に文章の感じが変わるのが何故か気になるｗ
昨日もそうだったけどｗ
・・・あ、スレチ、すみません。
昨日もそうだったけどｗ
・・・あ、スレチ、すみません。
>>282
軽い離脱症状でしょうね。
そんなに心配しなくて大丈夫です。貴方の場合、せいぜい寝汗程度でしょう。
幻覚を見るような人なら、すでに手の震えぐらい経験しています。
お茶なり、炭酸飲料なり、なんでもいいからどんどん飲んで、腹一杯にして、
出してもらった安定剤や睡眠導入剤飲んで、今日は早く寝なさい。
明日はもっと軽いですよ。
軽い離脱症状でしょうね。
そんなに心配しなくて大丈夫です。貴方の場合、せいぜい寝汗程度でしょう。
幻覚を見るような人なら、すでに手の震えぐらい経験しています。
お茶なり、炭酸飲料なり、なんでもいいからどんどん飲んで、腹一杯にして、
出してもらった安定剤や睡眠導入剤飲んで、今日は早く寝なさい。
明日はもっと軽いですよ。
>>280
0.9%でも大丈夫な可能性は確かにあると思います。
自分も0.9%を数日飲んでいたことはあります。
>>284
なら止めたら。それだけのこと。
個人差があって不思議でないからね。
完全断酒を頑張って下さい。
0.9%でも大丈夫な可能性は確かにあると思います。
自分も0.9%を数日飲んでいたことはあります。
>>284
なら止めたら。それだけのこと。
個人差があって不思議でないからね。
完全断酒を頑張って下さい。
はい。ありがとうございますm(__)m
気分転換に犬の散歩してきます。
お酒以外の事を考えないと‥。
気が焦ります
ありがとうございました。
気分転換に犬の散歩してきます。
お酒以外の事を考えないと‥。
気が焦ります
ありがとうございました。
289 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 16:36:03 ID:PnUXPrfx
みなさん壮絶ですね。
かくゆう私も死の淵から帰ってきました。
止めてみてわかるのは、日本って酒のCMがおおいですよね。
もっと飲め、って煽ってるようで怖いです。
それでTVも見るの止めました。
かくゆう私も死の淵から帰ってきました。
止めてみてわかるのは、日本って酒のCMがおおいですよね。
もっと飲め、って煽ってるようで怖いです。
それでTVも見るの止めました。
290 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 16:36:41 ID:tx+Wl2hk
>>282
喉が異常に乾く時は、水を一気に飲まないで
大さじ１くらいの水を口に含んで、少しずつなめるように飲むことを
数回行った方が良いらしい（唾液が出てきたら、飲まないで捨てる）。
これは熱中症初期の段階で軽い脱水症状を
起こした時の対処法。一気に水を飲んでも
体が水分を吸収しないので。
アルコール関係の場合でも脱水症状が出た時は
同じように対処しても良いのでは。
喉が異常に乾く時は、水を一気に飲まないで
大さじ１くらいの水を口に含んで、少しずつなめるように飲むことを
数回行った方が良いらしい（唾液が出てきたら、飲まないで捨てる）。
これは熱中症初期の段階で軽い脱水症状を
起こした時の対処法。一気に水を飲んでも
体が水分を吸収しないので。
アルコール関係の場合でも脱水症状が出た時は
同じように対処しても良いのでは。
>自分は0.5%が無い時には0.9%や0.8%のものも飲みましたが、
>２本飲むとうっすら酔ったような感覚になります。
>さすがに、これは怖いなと思って止めています。
アル中はね、「怖い」と思った時点でアウトなんだよ。
既に止まらなくなる。これくらいでどうとか感じること
ができなくなるコントロール障害なんだよ。だからアル中
な訳。わかるかな？？？？
臭だけでクラっときてスリップしちゃう人もいるんだよ？（凄く極端だが・・・）
これは怖いなと思って止めることができるのあなたは、
アル中でない可能性が高い。普通に飲んでも問題ないん
じゃないか？だから、あなたの話は本当のアル中には全
くの無意味。
準アル中でも予備軍でもなんでも良いから、別スレ
立てて他でやってくれ。
#けど、言っていることはアル中特有なんだよなｗ
#飲むための理由に必死で饒舌という部分が。
>２本飲むとうっすら酔ったような感覚になります。
>さすがに、これは怖いなと思って止めています。
アル中はね、「怖い」と思った時点でアウトなんだよ。
既に止まらなくなる。これくらいでどうとか感じること
ができなくなるコントロール障害なんだよ。だからアル中
な訳。わかるかな？？？？
臭だけでクラっときてスリップしちゃう人もいるんだよ？（凄く極端だが・・・）
これは怖いなと思って止めることができるのあなたは、
アル中でない可能性が高い。普通に飲んでも問題ないん
じゃないか？だから、あなたの話は本当のアル中には全
くの無意味。
準アル中でも予備軍でもなんでも良いから、別スレ
立てて他でやってくれ。
#けど、言っていることはアル中特有なんだよなｗ
#飲むための理由に必死で饒舌という部分が。
>>290
だね。
個人差があり万能ではない。
だから、危険なバクチはするべからず。
ノンアル節酒に心動いてしまう人。
1週間の断酒経験でも良いから、その1週間を達成
できた自分を信じよう。そっちの方が何よりも大切ですよ。
だね。
個人差があり万能ではない。
だから、危険なバクチはするべからず。
ノンアル節酒に心動いてしまう人。
1週間の断酒経験でも良いから、その1週間を達成
できた自分を信じよう。そっちの方が何よりも大切ですよ。
スリップの話に戻るが、
３年も止めたら、まずスリップしない自信がつくような治療法でないと、
実生活に役立たないでしょう。
現在の治療法に問題があると、なぜ思わないのだろう？
「明日自分は浮気をしない」ということを自信持つことは難しいし、
「一生自分は浮気をしない」なんて自信を持つのははなはだ困難でしょうが、
「sexしたくなったら妻と寝る」ということを自信持つことは簡単なのですよね。
そしてどんなに美人に出会っても、その日には必ず妻とsexしていくことを繰り返していけば、
自分はどんな美人にあっても浮気をしないで、妻とsexするという自信がつき、
この経験が浮気をしないという自信になるのですよね。
「一生酒を飲んではいけない」という思考は、「悪魔の証明」を永遠に続けることであり、
この証明は人生が終わらない限り不可能なことです。
こんな心理状態が自信に繋がる訳がありません。
そんな困難な心理療法の問題に目を向けていないのは、
現在のアル中治療に携わる医師の怠慢以外の何者でもないと思います。
３年も止めたら、まずスリップしない自信がつくような治療法でないと、
実生活に役立たないでしょう。
現在の治療法に問題があると、なぜ思わないのだろう？
「明日自分は浮気をしない」ということを自信持つことは難しいし、
「一生自分は浮気をしない」なんて自信を持つのははなはだ困難でしょうが、
「sexしたくなったら妻と寝る」ということを自信持つことは簡単なのですよね。
そしてどんなに美人に出会っても、その日には必ず妻とsexしていくことを繰り返していけば、
自分はどんな美人にあっても浮気をしないで、妻とsexするという自信がつき、
この経験が浮気をしないという自信になるのですよね。
「一生酒を飲んではいけない」という思考は、「悪魔の証明」を永遠に続けることであり、
この証明は人生が終わらない限り不可能なことです。
こんな心理状態が自信に繋がる訳がありません。
そんな困難な心理療法の問題に目を向けていないのは、
現在のアル中治療に携わる医師の怠慢以外の何者でもないと思います。
>>296
それはあなただけの数値ではないのか？他に仲間でも居るの？
>アル中はね、「怖い」と思った時点でアウトなんだよ。
>既に止まらなくなる。これくらいでどうとか感じること
>ができなくなるコントロール障害なんだよ。だからアル中
について、見解をお願いします。
それはあなただけの数値ではないのか？他に仲間でも居るの？
>アル中はね、「怖い」と思った時点でアウトなんだよ。
>既に止まらなくなる。これくらいでどうとか感じること
>ができなくなるコントロール障害なんだよ。だからアル中
について、見解をお願いします。
>>297
アル中の治癒率に関しては各病院にデーターがあります。
なだいなださんの書物によると、仮に３年で判断するそうですが、結構低いとのことです。
0.9%を怖いと思っても、実際に止まっているから
今の私があるんでしょう。
アル中の治癒率に関しては各病院にデーターがあります。
なだいなださんの書物によると、仮に３年で判断するそうですが、結構低いとのことです。
0.9%を怖いと思っても、実際に止まっているから
今の私があるんでしょう。
>>293
> 個人差があり万能ではない。
> だから、危険なバクチはするべからず。
アルコール依存症のことに関してはＡＡが老舗だろうし、ＡＡは米国が本場で世界的にも最も
普及しているだろう。で、その米国では回復者の４割がＡＡ、６割が別の方法で回復している。
そんでもって、当のAAの共同創始者のビルは「AAが最善だとか、唯一の手段だとか言うことは
できない」と言ってるわな。ＡＡも他の方法も全て個人差があり万能ではないだろう。
例えばＡＡが合わない人がＡＡの方法を実践するのは「危険な博打」かもしれないぞ。
さらに現状ではアルコール依存症者全体の半分位がどんな治療法も効果なく死んでいくんだから
ノンアルコールビールを使う方法とか民俗的方法とか、何だって試してみるべきじゃないか？
もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
ノンアルコールビールを使うのは「俺には合わない」というのはわかるが、実践して今のところ成功
している事例は事例として認めるべきだし、試そうという人に対して言えるのは「俺には合ってないと
思うし、やめた方がいいと感じる」位じゃないか？
> ノンアル節酒に心動いてしまう人。
> 1週間の断酒経験でも良いから、その1週間を達成
> できた自分を信じよう。そっちの方が何よりも大切ですよ。
↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
だったら同じくらいノンアルコールビールでうまくやっている人の経験も尊重するべきじゃないか？
ノンアルコールビールを勧めている人が「俺の方法は誰でも実践可能で、みんなやるべき」 と主張
しているのならともかく、そうじゃなかろうに。
> 個人差があり万能ではない。
> だから、危険なバクチはするべからず。
アルコール依存症のことに関してはＡＡが老舗だろうし、ＡＡは米国が本場で世界的にも最も
普及しているだろう。で、その米国では回復者の４割がＡＡ、６割が別の方法で回復している。
そんでもって、当のAAの共同創始者のビルは「AAが最善だとか、唯一の手段だとか言うことは
できない」と言ってるわな。ＡＡも他の方法も全て個人差があり万能ではないだろう。
例えばＡＡが合わない人がＡＡの方法を実践するのは「危険な博打」かもしれないぞ。
さらに現状ではアルコール依存症者全体の半分位がどんな治療法も効果なく死んでいくんだから
ノンアルコールビールを使う方法とか民俗的方法とか、何だって試してみるべきじゃないか？
もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
ノンアルコールビールを使うのは「俺には合わない」というのはわかるが、実践して今のところ成功
している事例は事例として認めるべきだし、試そうという人に対して言えるのは「俺には合ってないと
思うし、やめた方がいいと感じる」位じゃないか？
> ノンアル節酒に心動いてしまう人。
> 1週間の断酒経験でも良いから、その1週間を達成
> できた自分を信じよう。そっちの方が何よりも大切ですよ。
↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
だったら同じくらいノンアルコールビールでうまくやっている人の経験も尊重するべきじゃないか？
ノンアルコールビールを勧めている人が「俺の方法は誰でも実践可能で、みんなやるべき」 と主張
しているのならともかく、そうじゃなかろうに。
>>261さん
２６４さんに同意。
医者変えて、嫌酒薬をもらうほうがいいよ。
どうしてもって、いうならば、
和洋折衷みたいな話だけど、嫌酒薬を飲んでいたら絶対に
酒が飲めないわけではないんだよ。
嫌酒薬で歯止めを作っておいて、少量のめるように調節することも可能なんだよ。
だから、嫌酒薬で事実上の断酒をしながら、話題のノンアルコールビール程度は、
のむというのもあり。 これなら、意思の強さなんて気にする必要ないよ。
意志が強けりゃ、アルコになってないよ。 なったんだから、意思の力以外も
つかわなきゃ。
２６４さんに同意。
医者変えて、嫌酒薬をもらうほうがいいよ。
どうしてもって、いうならば、
和洋折衷みたいな話だけど、嫌酒薬を飲んでいたら絶対に
酒が飲めないわけではないんだよ。
嫌酒薬で歯止めを作っておいて、少量のめるように調節することも可能なんだよ。
だから、嫌酒薬で事実上の断酒をしながら、話題のノンアルコールビール程度は、
のむというのもあり。 これなら、意思の強さなんて気にする必要ないよ。
意志が強けりゃ、アルコになってないよ。 なったんだから、意思の力以外も
つかわなきゃ。
301 ：sage：2007/02/22(木) 17:42:57 ID:H8V6dGCE
あくまでも今現在ですよね？その実験とやらは現在も進行形なのでは？たかだか７年コントロールできているといっても、それで結論づけるような書き方されてるのは、あまりに安直だしそれこそ非科学的ではないかと思います。
アル中の人って頭いい人多いんですよね実際。皆いろんなこと考えつくもんだな～と思います。でもこの病気は頭じゃ回復しないんですよね、悲しいことに。
アル中の人って頭いい人多いんですよね実際。皆いろんなこと考えつくもんだな～と思います。でもこの病気は頭じゃ回復しないんですよね、悲しいことに。
>>298
俺、読み違えたか？
ノンアル節酒が数値で証明されているととちりました。
>言っておくが成功例が少ないことが科学的に数値で証明されているのは、
>むしろ完全断酒の今の治療法のほうなのだよ。
それは確かに事実。
AAや断酒会のソブラエティーの長い人の人数を見ても明らか。
10年以下は沢山いるけど、それ以上が極端に少なくなる。
ただね、長い人は年々増えてるよ。それは、若くしてこの病気に気づいて
断酒を決意する人が増えたから。
昔は、体も心もボロボロで、断酒を継続しても10年生きるかどうかという
年齢の人が圧倒的に多かった。だから、そういった意味では完全断酒も未知数。
また、恐らくだが、病院は通院しなくなった人の追跡調査はしないので、
その数値もどこまで信じることができるかどうか未知数。
だからあなたのノンアル節酒も未知数だと言いたくなると思うが、個人
差もあり、危険な賭けであるのは確か。
だって、0.5%以下なら何本飲んでもいいんでしょ？危ないよ。
触らぬ神に祟りなし。
俺、読み違えたか？
ノンアル節酒が数値で証明されているととちりました。
>言っておくが成功例が少ないことが科学的に数値で証明されているのは、
>むしろ完全断酒の今の治療法のほうなのだよ。
それは確かに事実。
AAや断酒会のソブラエティーの長い人の人数を見ても明らか。
10年以下は沢山いるけど、それ以上が極端に少なくなる。
ただね、長い人は年々増えてるよ。それは、若くしてこの病気に気づいて
断酒を決意する人が増えたから。
昔は、体も心もボロボロで、断酒を継続しても10年生きるかどうかという
年齢の人が圧倒的に多かった。だから、そういった意味では完全断酒も未知数。
また、恐らくだが、病院は通院しなくなった人の追跡調査はしないので、
その数値もどこまで信じることができるかどうか未知数。
だからあなたのノンアル節酒も未知数だと言いたくなると思うが、個人
差もあり、危険な賭けであるのは確か。
だって、0.5%以下なら何本飲んでもいいんでしょ？危ないよ。
触らぬ神に祟りなし。
304 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 17:51:13 ID:dSMVe/AG
パチンコ
あれ？さげかたマチガエタ。普段めったに書き込みしないから(-.-;)あと、
>頭じゃ
じゃなく、"頭だけじゃ回復できない"といいたかったのに(-_-)、失礼。
>頭じゃ
じゃなく、"頭だけじゃ回復できない"といいたかったのに(-_-)、失礼。
>>299
>例えばＡＡが合わない人がＡＡの方法を実践するのは「危険な博打」かもしれないぞ。
依存症者にとっては、アルコールに近づく方が数倍危険だと俺は思う。
>もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
そんな人は流石に居ないと思うが・・・・・ｗ
状況を許さない、ノンアルコール飲料を試しちゃいけない人かどうかの判断って凄く難しくない？
>↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
自分の経験とかではないよ。俺は、チョット頭が足りないくらい
の健常者であってアルコール依存症者ではないｗ
>だったら同じくらいノンアルコールビールでうまくやっている人の経験も尊重するべきじゃないか？
>ノンアルコールビールを勧めている人が「俺の方法は誰でも実践可能で、みんなやるべき」 と主張
>しているのならともかく、そうじゃなかろうに。
考え方がMMに似てるのと、>>230のような変なガイドラインがどうも気になる。
再飲酒自体本人に自由だから、どうでも良いことなのだがね。
聞けば聞くほど話があっちこっちなのでどうも付き合ってしまったまで。
>例えばＡＡが合わない人がＡＡの方法を実践するのは「危険な博打」かもしれないぞ。
依存症者にとっては、アルコールに近づく方が数倍危険だと俺は思う。
>もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
そんな人は流石に居ないと思うが・・・・・ｗ
状況を許さない、ノンアルコール飲料を試しちゃいけない人かどうかの判断って凄く難しくない？
>↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
自分の経験とかではないよ。俺は、チョット頭が足りないくらい
の健常者であってアルコール依存症者ではないｗ
>だったら同じくらいノンアルコールビールでうまくやっている人の経験も尊重するべきじゃないか？
>ノンアルコールビールを勧めている人が「俺の方法は誰でも実践可能で、みんなやるべき」 と主張
>しているのならともかく、そうじゃなかろうに。
考え方がMMに似てるのと、>>230のような変なガイドラインがどうも気になる。
再飲酒自体本人に自由だから、どうでも良いことなのだがね。
聞けば聞くほど話があっちこっちなのでどうも付き合ってしまったまで。
おしっこ論の人は多分ＡＢ型
>>301
> あくまでも今現在ですよね？その実験とやらは現在も進行形なのでは？たかだか７年コントロールできているといっても、それで結論づけるような書き方されてるのは、あまりに安直だしそれこそ非科学的ではないかと思います。
ＡＡでもソブラエティ7年と言えば、立派じゃない？おれは実験者ではないが、7年コントロールできてれば一定の成果を認めるべきだと思うが。
もっと極端な話をすると、依存症と診断されてから何年も正常に飲酒できていたというような人を俺は知ってるし、ここに書いている人の中にもそういう事例を知ってたり実は俺がそうだったという人がいるだろう。
「しかしそういう事例では結局コントロール喪失した場合が多いでしょ」と言われるし、事実高確率で失敗するわけだ。
ここで普通は「結局破綻するから断酒しかない」と言うわけだが、逆に考えれば「そのコントロールできていた期間があったのなら、それは何によってコントロールを達成したのだろうか」という方向にも考えられるわけだ。
> アル中の人って頭いい人多いんですよね実際。皆いろんなこと考えつくもんだな～と思います。でもこの病気は頭じゃ回復しないんですよね、悲しいことに。
だいたい同意するよ。特に頭を「飲む理由付け」にまわすと、もう最高(笑)。
でもさ、ビックブックにも似たような事が書いてあったが、いつの日かアルコール依存症の原因が判明し、飲みたいやつはコントロール可能な飲酒が出来て、飲みたくないやつは簡単に断酒できるようになるかもしれない。
この病気の破滅的な側面は骨身にしみてるだろう。だったらあらゆる可能性をまじめに考えるべきだし、それを「ダメ、ダメ、ダメ」で否定するのはちょっと違うような気がするんだけど。
意外とノンアルコールビールでコントロールしている事が、解明の糸口になるかもしれないし、スリップしたならしたで、それがよくある経過をたどる出発点になるかもしれないのだから。
> あくまでも今現在ですよね？その実験とやらは現在も進行形なのでは？たかだか７年コントロールできているといっても、それで結論づけるような書き方されてるのは、あまりに安直だしそれこそ非科学的ではないかと思います。
ＡＡでもソブラエティ7年と言えば、立派じゃない？おれは実験者ではないが、7年コントロールできてれば一定の成果を認めるべきだと思うが。
もっと極端な話をすると、依存症と診断されてから何年も正常に飲酒できていたというような人を俺は知ってるし、ここに書いている人の中にもそういう事例を知ってたり実は俺がそうだったという人がいるだろう。
「しかしそういう事例では結局コントロール喪失した場合が多いでしょ」と言われるし、事実高確率で失敗するわけだ。
ここで普通は「結局破綻するから断酒しかない」と言うわけだが、逆に考えれば「そのコントロールできていた期間があったのなら、それは何によってコントロールを達成したのだろうか」という方向にも考えられるわけだ。
> アル中の人って頭いい人多いんですよね実際。皆いろんなこと考えつくもんだな～と思います。でもこの病気は頭じゃ回復しないんですよね、悲しいことに。
だいたい同意するよ。特に頭を「飲む理由付け」にまわすと、もう最高(笑)。
でもさ、ビックブックにも似たような事が書いてあったが、いつの日かアルコール依存症の原因が判明し、飲みたいやつはコントロール可能な飲酒が出来て、飲みたくないやつは簡単に断酒できるようになるかもしれない。
この病気の破滅的な側面は骨身にしみてるだろう。だったらあらゆる可能性をまじめに考えるべきだし、それを「ダメ、ダメ、ダメ」で否定するのはちょっと違うような気がするんだけど。
意外とノンアルコールビールでコントロールしている事が、解明の糸口になるかもしれないし、スリップしたならしたで、それがよくある経過をたどる出発点になるかもしれないのだから。
散歩終わりました。
汚い話でｽﾐﾏｾﾝが、お腹の具合が悪いﾃﾞｽ。これも離脱症状？体も火照って汗ばんでます。熱はない
旦那が明日休みなので外食行く事になりそうﾃﾞｽ。
お茶とｼﾞｭｰｽで我慢我慢！
飲まなければ車で行けるしﾀｸｼｰや代行代かからないし。一石二鳥ﾃﾞｽよね！
頑張りまっす！
汚い話でｽﾐﾏｾﾝが、お腹の具合が悪いﾃﾞｽ。これも離脱症状？体も火照って汗ばんでます。熱はない
旦那が明日休みなので外食行く事になりそうﾃﾞｽ。
お茶とｼﾞｭｰｽで我慢我慢！
飲まなければ車で行けるしﾀｸｼｰや代行代かからないし。一石二鳥ﾃﾞｽよね！
頑張りまっす！
>>306
> 依存症者にとっては、アルコールに近づく方が数倍危険だと俺は思う。
うん、そうあなたが考えることに異存はないよ。しかし、それは科学的に...以下省略。
> >もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
> そんな人は流石に居ないと思うが・・・・・ｗ
いや、それがいるんだよ(笑)マジで。少なくともそう医者にいわれてる人は。
> 状況を許さない、ノンアルコール飲料を試しちゃいけない人かどうかの判断って凄く難しくない？
ああ、難しいよ。でも判断は本人が下すんだよ。そしてその結果も本人が受け止める。これがこの病気の基本じゃねえ？
> >↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
>
> 自分の経験とかではないよ。俺は、チョット頭が足りないくらい
> の健常者であってアルコール依存症者ではないｗ
あら、おれもアル症ではなく、おまけにチョット頭が足りないので同じだ。
> 考え方がMMに似てるのと、>>230のような変なガイドラインがどうも気になる。
あのガイドライン、確かにＭＭに似てるね。ところでＭＭの創始者が結局失敗したのは知ってるけど、それだけでＭＭがダメというのはちょっと違うんじゃないか。
ＭＭの方法で長期間のコントロールに成功した人がいないのかな。
> 依存症者にとっては、アルコールに近づく方が数倍危険だと俺は思う。
うん、そうあなたが考えることに異存はないよ。しかし、それは科学的に...以下省略。
> >もちろん状況が許さない(後１回飲むと内臓が溶けて死ぬ！と医者に言われている)人は別だよ。
> そんな人は流石に居ないと思うが・・・・・ｗ
いや、それがいるんだよ(笑)マジで。少なくともそう医者にいわれてる人は。
> 状況を許さない、ノンアルコール飲料を試しちゃいけない人かどうかの判断って凄く難しくない？
ああ、難しいよ。でも判断は本人が下すんだよ。そしてその結果も本人が受け止める。これがこの病気の基本じゃねえ？
> >↑これもあなたの経験から言ってるのだろう？
>
> 自分の経験とかではないよ。俺は、チョット頭が足りないくらい
> の健常者であってアルコール依存症者ではないｗ
あら、おれもアル症ではなく、おまけにチョット頭が足りないので同じだ。
> 考え方がMMに似てるのと、>>230のような変なガイドラインがどうも気になる。
あのガイドライン、確かにＭＭに似てるね。ところでＭＭの創始者が結局失敗したのは知ってるけど、それだけでＭＭがダメというのはちょっと違うんじゃないか。
ＭＭの方法で長期間のコントロールに成功した人がいないのかな。
>308
自分はソーバーの長さはそこまで重要視してないんですよね、むしろ質だと思います。内容？ともいうのかな
…飲まない生き方を10年20年続けたところで最終的にスリップする人なんていくらでもいるし、これがいいやり方だ！と声高にいうのは簡単なことだけど、最終的に蓋を開けてみるまではわからないことだと思う。
実験そのものも、どういう回復の形をとるのかも個人の自由、でもそれを人に伝えるのならもう少し他に書きようがあったんじゃないかなぁと。ここにはいろんな人がいるんだろうから。
自分はソーバーの長さはそこまで重要視してないんですよね、むしろ質だと思います。内容？ともいうのかな
…飲まない生き方を10年20年続けたところで最終的にスリップする人なんていくらでもいるし、これがいいやり方だ！と声高にいうのは簡単なことだけど、最終的に蓋を開けてみるまではわからないことだと思う。
実験そのものも、どういう回復の形をとるのかも個人の自由、でもそれを人に伝えるのならもう少し他に書きようがあったんじゃないかなぁと。ここにはいろんな人がいるんだろうから。
>>310
おいおいMMと一緒にされては困るなあ。
こちらは酒と低濃度アルコール飲料を分けて考えている。
アル中は酒には無力だが、低アルコール飲料には決して無力ではないということだよ。
俺は低アルコール飲料に依存性はない、少なくとも「低アルコール飲料依存症」にならない。
ということをデーターを元に主張しているだけ。
濃度を色々変えていけば、その人にとっての可能な濃度は見つかるでしょう。
仮に天然果汁以下の0.05%以下でもいい。
それでも完全断酒より遥かに気が楽で飲酒慣習と共生できることか。
あともう１点がアル中治療には飲酒文化との共生が不可欠だということ。
ノンアル断酒は意図せずこれを行って来た訳だが、結果的に完全断酒の人よりも
遥かにスリップしない自信がある。
アル中の治癒という点では、はるかに理想に近い。
おいおいMMと一緒にされては困るなあ。
こちらは酒と低濃度アルコール飲料を分けて考えている。
アル中は酒には無力だが、低アルコール飲料には決して無力ではないということだよ。
俺は低アルコール飲料に依存性はない、少なくとも「低アルコール飲料依存症」にならない。
ということをデーターを元に主張しているだけ。
濃度を色々変えていけば、その人にとっての可能な濃度は見つかるでしょう。
仮に天然果汁以下の0.05%以下でもいい。
それでも完全断酒より遥かに気が楽で飲酒慣習と共生できることか。
あともう１点がアル中治療には飲酒文化との共生が不可欠だということ。
ノンアル断酒は意図せずこれを行って来た訳だが、結果的に完全断酒の人よりも
遥かにスリップしない自信がある。
アル中の治癒という点では、はるかに理想に近い。
>>302
濃度を決めたら、あとは何本飲んでもいいとするのは、
逆にその方が自制が効くからです。
ノンアル断酒は
強い酒からどこまでも逃げ回る治療法ではなく、
弱い酒を見つけて積極的に戦って、共生していく民間療法です。
この飲酒社会にいるかぎり、酒から逃げ回ることはほぼ不可能です。
濃度を決めたら、あとは何本飲んでもいいとするのは、
逆にその方が自制が効くからです。
ノンアル断酒は
強い酒からどこまでも逃げ回る治療法ではなく、
弱い酒を見つけて積極的に戦って、共生していく民間療法です。
この飲酒社会にいるかぎり、酒から逃げ回ることはほぼ不可能です。
>>310
>ああ、難しいよ。でも判断は本人が下すんだよ。そしてその結果も本人が受け止める。これがこの病気の基本じゃねえ？
だから、どうにもならなくなった自分が、どうにもならなかったことに対しての
判断をするという部分に不安を感じる訳だ。
で、それができる=依存症違うんでないの？となる
>あら、おれもアル症ではなく、おまけにチョット頭が足りないので同じだ。
あらま。
>あのガイドライン、確かにＭＭに似てるね。ところでＭＭの創始者が結局失敗したのは知ってるけど、それだけでＭＭがダメというのはちょっと違うんじゃないか。
>ＭＭの方法で長期間のコントロールに成功した人がいないのかな。
全くダメと、否定はしていないつもり。
彼らが、（半分開き直ってなのか）MMメンバーは結局AA等に辿りつくのだし・・・・・と言っているように、
それまでの中間的な役割は少しはあるだろう。
特に、>>312や>>313のような書き込み見ちゃうと・・・・・MMの方が遥かに正しく思えてしまうのだよ。
>ああ、難しいよ。でも判断は本人が下すんだよ。そしてその結果も本人が受け止める。これがこの病気の基本じゃねえ？
だから、どうにもならなくなった自分が、どうにもならなかったことに対しての
判断をするという部分に不安を感じる訳だ。
で、それができる=依存症違うんでないの？となる
>あら、おれもアル症ではなく、おまけにチョット頭が足りないので同じだ。
あらま。
>あのガイドライン、確かにＭＭに似てるね。ところでＭＭの創始者が結局失敗したのは知ってるけど、それだけでＭＭがダメというのはちょっと違うんじゃないか。
>ＭＭの方法で長期間のコントロールに成功した人がいないのかな。
全くダメと、否定はしていないつもり。
彼らが、（半分開き直ってなのか）MMメンバーは結局AA等に辿りつくのだし・・・・・と言っているように、
それまでの中間的な役割は少しはあるだろう。
特に、>>312や>>313のような書き込み見ちゃうと・・・・・MMの方が遥かに正しく思えてしまうのだよ。
>>303
> >>300（別スレ271）
> 卒業したんだからもうこない方がいいよ
> また泣いちゃうよ
？？？
俺、ノックビン飲みながら、断酒中の現役だよ。
人違いしてない？
ちなみに、俺の持論は、
断酒に終わりはない。 ある日、ひょっこりと、あの懐かしい奴が来ることもある。
ということで、アルコ卒業なんて、ないとおもっているんだが。
> >>300（別スレ271）
> 卒業したんだからもうこない方がいいよ
> また泣いちゃうよ
？？？
俺、ノックビン飲みながら、断酒中の現役だよ。
人違いしてない？
ちなみに、俺の持論は、
断酒に終わりはない。 ある日、ひょっこりと、あの懐かしい奴が来ることもある。
ということで、アルコ卒業なんて、ないとおもっているんだが。
居酒屋さんに行きましたが、ｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸで我慢できました。
夫はﾋﾞｰﾙ、焼酎を美味しそうに飲んでましたが見ないようにしてました。
帰りにｼﾞｭｰｽを買ったので今日はこれで我慢です。
眠剤飲んで早く寝ます。
皆様、ありがとうございました。
夫はﾋﾞｰﾙ、焼酎を美味しそうに飲んでましたが見ないようにしてました。
帰りにｼﾞｭｰｽを買ったので今日はこれで我慢です。
眠剤飲んで早く寝ます。
皆様、ありがとうございました。
>>303
それは、あたしじゃないぞ。
文章の形態がぜんぜん違うのが解らないのか。
そして、私はノンアルコール飲料は絶対に推奨しない。
今までのレスから、あたしがそういうことを言わない人間。
通りすがりです。勘違いしている人へ。
それは、あたしじゃないぞ。
文章の形態がぜんぜん違うのが解らないのか。
そして、私はノンアルコール飲料は絶対に推奨しない。
今までのレスから、あたしがそういうことを言わない人間。
通りすがりです。勘違いしている人へ。
>>317
余計なことだけど、
盛んに、ノンアルコールビールが取り上げられているので、優柔不断な俺は、
”あなたが、どうしても”というなら、ノンアルビールもありうると書いてしまった。
俺は、意志が弱く、そんな微妙なコントロールはできないから、一切、のまねー。
少なくとも、将来、破綻しない限り。
前スレ読んでもらえばわかるが、酔わない酒なんて、ミルクと一緒。
飲む意味なし。
余計なことだけど、
盛んに、ノンアルコールビールが取り上げられているので、優柔不断な俺は、
”あなたが、どうしても”というなら、ノンアルビールもありうると書いてしまった。
俺は、意志が弱く、そんな微妙なコントロールはできないから、一切、のまねー。
少なくとも、将来、破綻しない限り。
前スレ読んでもらえばわかるが、酔わない酒なんて、ミルクと一緒。
飲む意味なし。
319 ：299：2007/02/22(木) 20:51:32 ID:jNmV/89/
>>311
>自分はソーバーの長さはそこまで重要視してないんですよね、むしろ質だと思います。内容？ともいうのかな
言いたいことはわかるし、妥当な意見だと思うけど、あなたはソーバー７年の断酒中のアルコール依存症者に向かって
「ソーバーは長さじゃない、質だ」
とまず言うかね？もちろん「７年か、頑張ったね。でも長も大事だが質も大事、今日一日の積み重ねを忘れないようにしようよ、お互い」などという言い方はあると思うけどさ。
>でもそれを人に伝えるのならもう少し他に書きようがあったんじゃないかなぁと。ここにはいろんな人がいるんだろうから。
という書き込みをするのなら、もう少しノンアルコールビールで７年過ごした事を評価すべきじゃないか？少なくともやっぱり彼（彼女かも）の積み重ねた７年に対して評価と、「頑張ったね」位の言葉をかけても罰は当たらないだろうに。
>自分はソーバーの長さはそこまで重要視してないんですよね、むしろ質だと思います。内容？ともいうのかな
言いたいことはわかるし、妥当な意見だと思うけど、あなたはソーバー７年の断酒中のアルコール依存症者に向かって
「ソーバーは長さじゃない、質だ」
とまず言うかね？もちろん「７年か、頑張ったね。でも長も大事だが質も大事、今日一日の積み重ねを忘れないようにしようよ、お互い」などという言い方はあると思うけどさ。
>でもそれを人に伝えるのならもう少し他に書きようがあったんじゃないかなぁと。ここにはいろんな人がいるんだろうから。
という書き込みをするのなら、もう少しノンアルコールビールで７年過ごした事を評価すべきじゃないか？少なくともやっぱり彼（彼女かも）の積み重ねた７年に対して評価と、「頑張ったね」位の言葉をかけても罰は当たらないだろうに。
320 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 21:02:06 ID:Mn133Yct
誰も突っ込んでないけど、夕方から寝る迄に10本飲むってすごくない？
アル中の酒の飲み方みたいだよね
アル中の酒の飲み方みたいだよね
321 ：299：2007/02/22(木) 21:36:04 ID:jNmV/89/
>>314
> だから、どうにもならなくなった自分が、どうにもならなかったことに対しての
> 判断をするという部分に不安を感じる訳だ。
>
> で、それができる=依存症違うんでないの？となる
現時点で断酒を継続出来てる人は、皆↑の判断をしているんじゃないの？
そりゃその判断に行き着くまで試行錯誤と痛い思いと、筆舌に尽くしがたい体験をしながらだけどさ。
判断をミスれば死に直結する事がある。だけどそれでも他者が選んで押し付ける事は不可能だろう。
だから極論すれば出来る出来ないの問題ではないとも言えるが。
> 特に、>>312や>>313のような書き込み見ちゃうと・・・・・MMの方が遥かに正しく思えてしまうのだよ。
彼（または彼女） の性格というか何というか・・・・・とだな、彼のローアルコールビール法が効果があるかとは無関係だろ。
個人的にはどういう方法であれ、飲酒をコントロールできるか断酒が出来るかすれば、後は些細な問題だと思うんだけどね。アルコール依存症の人にとっては。
> だから、どうにもならなくなった自分が、どうにもならなかったことに対しての
> 判断をするという部分に不安を感じる訳だ。
>
> で、それができる=依存症違うんでないの？となる
現時点で断酒を継続出来てる人は、皆↑の判断をしているんじゃないの？
そりゃその判断に行き着くまで試行錯誤と痛い思いと、筆舌に尽くしがたい体験をしながらだけどさ。
判断をミスれば死に直結する事がある。だけどそれでも他者が選んで押し付ける事は不可能だろう。
だから極論すれば出来る出来ないの問題ではないとも言えるが。
> 特に、>>312や>>313のような書き込み見ちゃうと・・・・・MMの方が遥かに正しく思えてしまうのだよ。
彼（または彼女） の性格というか何というか・・・・・とだな、彼のローアルコールビール法が効果があるかとは無関係だろ。
個人的にはどういう方法であれ、飲酒をコントロールできるか断酒が出来るかすれば、後は些細な問題だと思うんだけどね。アルコール依存症の人にとっては。
>>320
10本も飲むのは泊まり込みのバーベキューなどの時だけですね。
普段は多くて３、４本程度ですね。
ノンアルコールビールは酔わないから、逆にいっぱい入ります。
美味しいと思えば、カッパえびせんのように止まらないでしょう。
しかし、どんなに飲んでも人に迷惑をかけたこともありません。
自分は猛烈に酒癖が悪い問題飲酒者だったのにです。
久里浜は16.7でした。
宴会などで飲んでいると、段々と周りが酔っていくのに、自分は大丈夫なのが
嬉しくなってきます。あの人明日二日酔いだろうなあとか、冷静に見れます。
この体験がノンアルにしていて良かったという経験としても積み重なります。
10本も飲むのは泊まり込みのバーベキューなどの時だけですね。
普段は多くて３、４本程度ですね。
ノンアルコールビールは酔わないから、逆にいっぱい入ります。
美味しいと思えば、カッパえびせんのように止まらないでしょう。
しかし、どんなに飲んでも人に迷惑をかけたこともありません。
自分は猛烈に酒癖が悪い問題飲酒者だったのにです。
久里浜は16.7でした。
宴会などで飲んでいると、段々と周りが酔っていくのに、自分は大丈夫なのが
嬉しくなってきます。あの人明日二日酔いだろうなあとか、冷静に見れます。
この体験がノンアルにしていて良かったという経験としても積み重なります。
まぁ、人それぞれ。
でも自分に良かったことが、他の人に通じないときもあるわけで。
でも自分に良かったことが、他の人に通じないときもあるわけで。
324 ：299：2007/02/22(木) 22:16:59 ID:jNmV/89/
>>323
> まぁ、人それぞれ。
>
> でも自分に良かったことが、他の人に通じないときもあるわけで。
その通り！！だと思うよ。
断酒してうまくいった事も、節酒してうまくいった事も、ノンアルコールビールでうまくいった事も、他の方法でうまくいった事も。
全て等しく人それぞれだし、自分によかった事が他人に通じない事もあるわけだ。
> まぁ、人それぞれ。
>
> でも自分に良かったことが、他の人に通じないときもあるわけで。
その通り！！だと思うよ。
断酒してうまくいった事も、節酒してうまくいった事も、ノンアルコールビールでうまくいった事も、他の方法でうまくいった事も。
全て等しく人それぞれだし、自分によかった事が他人に通じない事もあるわけだ。
ID:htlMPIvo は某板、某スレでコテつけて自分の意見をあまりにダイレクトに主張し
スレが荒れてしまったけど、ご自分がアルコール依存症だったとは思いませんでした。
スレが荒れてしまったけど、ご自分がアルコール依存症だったとは思いませんでした。
自分は何も依存症者ができないことをできると言っている訳ではありません。
私が依存症でないのでは？と疑うのは意味がありません。
複数の医師が依存症と診断しています。
アルコール依存症者が低アルコール飲料のコントロールができるかどうかは、
過去のアル中治療できちんと調べられた例が無かったのに、
「味が似ているから呼び水になる」という非科学的な推論だけで、
「危ないから止めた方がいい」という非科学的な説明をされるのが好きでなかっただけです。
それで本当に危ないのか試して見たら、全然危なくなかった。
むしろ本物の酒よりこれの方が良いと思えるようになるので、断酒の自信がついた、
ということを報告しているわけです。
ちなみに自分の断酒年数は１２年になります。猪年のスタートです。
最初の５年は完全断酒で、残りの７年がノンアル断酒です。
なので完全断酒の内容も良く知っているつもりです。
両方を比較して思うのが、
完全断酒治療法の心理療法の目標設定は問題があるということです。
繰り返しますが、「一生酒は飲んではいけない」という目標を
守ることに対して、自信を持つことは不可能なのです。
自信を持つことが不可能な目標設定は治療上の欠陥としか思えません。
３年も断酒して治癒したと自信が持てないような治療法は欠陥なのです。
きちんとした飲酒慣習との共生の訓練を３年も積めば、
一生俺は酒には手を出さないですむぞというぐらいの自信は簡単につきます。
私が依存症でないのでは？と疑うのは意味がありません。
複数の医師が依存症と診断しています。
アルコール依存症者が低アルコール飲料のコントロールができるかどうかは、
過去のアル中治療できちんと調べられた例が無かったのに、
「味が似ているから呼び水になる」という非科学的な推論だけで、
「危ないから止めた方がいい」という非科学的な説明をされるのが好きでなかっただけです。
それで本当に危ないのか試して見たら、全然危なくなかった。
むしろ本物の酒よりこれの方が良いと思えるようになるので、断酒の自信がついた、
ということを報告しているわけです。
ちなみに自分の断酒年数は１２年になります。猪年のスタートです。
最初の５年は完全断酒で、残りの７年がノンアル断酒です。
なので完全断酒の内容も良く知っているつもりです。
両方を比較して思うのが、
完全断酒治療法の心理療法の目標設定は問題があるということです。
繰り返しますが、「一生酒は飲んではいけない」という目標を
守ることに対して、自信を持つことは不可能なのです。
自信を持つことが不可能な目標設定は治療上の欠陥としか思えません。
３年も断酒して治癒したと自信が持てないような治療法は欠陥なのです。
きちんとした飲酒慣習との共生の訓練を３年も積めば、
一生俺は酒には手を出さないですむぞというぐらいの自信は簡単につきます。
>319
あんまり議論する気はないんで深く取られても困るけど、要は寛容さがないことに反応されてるんですよね？でも自分は彼（彼女？）の主治医ではないし、単に自分が感じたことを書いただけ。
否定はしてないつもりだったんだけど…ただ、回復してるという観点からの発言にしてはかなり偏ってるようにも感じたし、自分の回復に対するとらえかたからいうと疑問が多々あったもんで、つい書いてみたんだけど。気悪くされたんなら謝ります。
あんまり議論する気はないんで深く取られても困るけど、要は寛容さがないことに反応されてるんですよね？でも自分は彼（彼女？）の主治医ではないし、単に自分が感じたことを書いただけ。
否定はしてないつもりだったんだけど…ただ、回復してるという観点からの発言にしてはかなり偏ってるようにも感じたし、自分の回復に対するとらえかたからいうと疑問が多々あったもんで、つい書いてみたんだけど。気悪くされたんなら謝ります。
ちなみに、
自分は自助グループは最初の半年間頻繁にいっただけで、
その後は一切行っておりません。
集団カウンセリングは非常に効果があると思いますが、
アル中の自覚がきちんとできたら、いつまでも必要なものとは思いません。
ある程度断酒が続いてからは、自助グループよりも、
飲酒文化との共生の訓練の方が、よほど大事だと思います。
これは何もノンアル断酒に限りません。
自分は自助グループは最初の半年間頻繁にいっただけで、
その後は一切行っておりません。
集団カウンセリングは非常に効果があると思いますが、
アル中の自覚がきちんとできたら、いつまでも必要なものとは思いません。
ある程度断酒が続いてからは、自助グループよりも、
飲酒文化との共生の訓練の方が、よほど大事だと思います。
これは何もノンアル断酒に限りません。
329 ：299：2007/02/22(木) 23:20:23 ID:jNmV/89/
>>327
>要は寛容さがないことに反応されてるんですよね
ナイス分析！。
実はあなたの言う事は妥当であると思っていたし、自分も知人のアルコール依存症者に「ノンアルコールビールでやってみようと思う」と言われたら、「どアホウ、止めとけ」というだろう。
別にあなた１人を云々言うつもりもなく（標的化しちゃってごめんね、つーか、つきあってくれて有難う）、全体的に漂う「断酒以外はダメ」という極めて傲慢に感じられる雰囲気に反応してるんだ。
あなた自身の断酒は極めて重要だし正当だし、他者がとやかく言う筋合いのものではないし、それが続けられるよう祈っている。
しかし一方誰のどんな考え方ややり方だって、それが有効でないとハッキリするまでは、まったく同様に尊重されるべきだと考える。
自分が達成した事や、自分を助けてくれたものを大切に思いそれに対して忠誠を感じるのは当然で健全だと思うが、他の人には他のひとなりのそれがある。
自分の大事にするものを尊重して欲しければ、他者の大事にするものを尊重しようというのが俺の考えだ。
>ただ、回復してるという観点からの発言にしてはかなり偏ってるようにも感じたし、自分の回復に対するとらえかたからいうと疑問が多々あったもんで、つい書いてみたんだけど。
おお、実はオレもそれは感じる。が、そうだといって・・・・以下省略
>気悪くされたんなら謝ります。
全然悪くなってないです！お気になさらず。話が出来た事、感謝してます。
>要は寛容さがないことに反応されてるんですよね
ナイス分析！。
実はあなたの言う事は妥当であると思っていたし、自分も知人のアルコール依存症者に「ノンアルコールビールでやってみようと思う」と言われたら、「どアホウ、止めとけ」というだろう。
別にあなた１人を云々言うつもりもなく（標的化しちゃってごめんね、つーか、つきあってくれて有難う）、全体的に漂う「断酒以外はダメ」という極めて傲慢に感じられる雰囲気に反応してるんだ。
あなた自身の断酒は極めて重要だし正当だし、他者がとやかく言う筋合いのものではないし、それが続けられるよう祈っている。
しかし一方誰のどんな考え方ややり方だって、それが有効でないとハッキリするまでは、まったく同様に尊重されるべきだと考える。
自分が達成した事や、自分を助けてくれたものを大切に思いそれに対して忠誠を感じるのは当然で健全だと思うが、他の人には他のひとなりのそれがある。
自分の大事にするものを尊重して欲しければ、他者の大事にするものを尊重しようというのが俺の考えだ。
>ただ、回復してるという観点からの発言にしてはかなり偏ってるようにも感じたし、自分の回復に対するとらえかたからいうと疑問が多々あったもんで、つい書いてみたんだけど。
おお、実はオレもそれは感じる。が、そうだといって・・・・以下省略
>気悪くされたんなら謝ります。
全然悪くなってないです！お気になさらず。話が出来た事、感謝してます。
＞「味が似ているから呼び水になる」という非科学的な推論
これは違うんじゃないかな？
中に少量アルコールが含まれているということは、血中濃度を考えると
決っして非科学的ではないよ。何％と数値化できるということは、非科学ではないです。
軽いアルコールを摂取、すると軽い離脱がでるからまたそれを飲むってことでしょ？
お酒はダウン系と言われているけど、
一度アルコール依存症と言われたら、
少量の摂取でもエンドルフィンは頭の中で生成される。
たくさん摂取すれば、たくさん生成される。
だから、人が飲みつぶれる姿を見て
面白かったんですよ。それって、シンナーの人もよく言いますよね。
人が吸っているのを見て、自分はすっているふりをして
人がつぶれていくのが面白いって。
味が似ている上にアルコールが含まれているから、
呼び水になる可能性があるってことっしょ？
言わんとしていることはとてもよくわかりますよ。
「ウサギを想像しないでください」
と言われたら、一度ウサギを想像してから打ち消すという風に人間はできているから、
できれば肯定文でものごとを処理したほうがいいということは。
何年もやめてからノンアル生活をされているようですが、
断酒初期には、薄氷の上を歩くのと似ている。
これは違うんじゃないかな？
中に少量アルコールが含まれているということは、血中濃度を考えると
決っして非科学的ではないよ。何％と数値化できるということは、非科学ではないです。
軽いアルコールを摂取、すると軽い離脱がでるからまたそれを飲むってことでしょ？
お酒はダウン系と言われているけど、
一度アルコール依存症と言われたら、
少量の摂取でもエンドルフィンは頭の中で生成される。
たくさん摂取すれば、たくさん生成される。
だから、人が飲みつぶれる姿を見て
面白かったんですよ。それって、シンナーの人もよく言いますよね。
人が吸っているのを見て、自分はすっているふりをして
人がつぶれていくのが面白いって。
味が似ている上にアルコールが含まれているから、
呼び水になる可能性があるってことっしょ？
言わんとしていることはとてもよくわかりますよ。
「ウサギを想像しないでください」
と言われたら、一度ウサギを想像してから打ち消すという風に人間はできているから、
できれば肯定文でものごとを処理したほうがいいということは。
何年もやめてからノンアル生活をされているようですが、
断酒初期には、薄氷の上を歩くのと似ている。
>>330
でも「味が似ているから」だけではないでしょう。
たしかに断酒初期にはすすめません。
私は６ヶ月の断酒期間を入れた方がいいと述べています。
６ヶ月と私がいうのは、自分が病院（通院）や自助グループで治療をしていたのは
６ヶ月だったからです。それで本当に足りるのか、それともそんなに必要ないのか、などを含め未知数です。
しかし、飲酒慣習との共生がより成功しやすいということは
もっと検討されていいと思います。
「３年も治療して治癒したといえない」
ような現在の治療法には重大な欠陥があると考えるべき、
というのが私の一番の主張です。
治療法の試行錯誤がもっとあるべきなのです。
肯定文で処理するために、現在の治療法では
「一生断酒はしようと思わず、一日断酒をする」という思考があります。
でもこれって、小学生でも無理があると思うようなロジックなのですね。
でも「味が似ているから」だけではないでしょう。
たしかに断酒初期にはすすめません。
私は６ヶ月の断酒期間を入れた方がいいと述べています。
６ヶ月と私がいうのは、自分が病院（通院）や自助グループで治療をしていたのは
６ヶ月だったからです。それで本当に足りるのか、それともそんなに必要ないのか、などを含め未知数です。
しかし、飲酒慣習との共生がより成功しやすいということは
もっと検討されていいと思います。
「３年も治療して治癒したといえない」
ような現在の治療法には重大な欠陥があると考えるべき、
というのが私の一番の主張です。
治療法の試行錯誤がもっとあるべきなのです。
肯定文で処理するために、現在の治療法では
「一生断酒はしようと思わず、一日断酒をする」という思考があります。
でもこれって、小学生でも無理があると思うようなロジックなのですね。
>>331
追加します。
私がアル中診断を受けた時に、
「ノンアルコール飲料はだめですか？』と質問をしました。
そのときの回答が
「味が似ているから呼び水になると言われています。危ないから止めておきましょう。」
だったのですね。
私がアルコール依存症であるという医師の説明は非常に論理的で科学的で、納得できたのに、
このノンアルの回答には不満でした。もしそこで、
「そうですね。そのようなデーターはまだありません。
離脱を完全に抜いた後にでも、試しにノンアル断酒をやってみましょうか？
ただしダメだったら完全断酒にしましょうね」
というようなものだったら、どんなに違ったかなと思います。
同様に「危ないから」という言葉にも引っかかりました。
自分の身の回りには自動飯場機やらコンビニ（当時は酒は売って無かったが）やらがある訳で、
危ないときの対処法が逃げるだけでいいのだろうかという考えがありました。
何が危なくて、何が危なくないのかは、身を持って覚えていくのが一番だと思います。
人間はそうやって危険を回避していく動物です。
不完全なロジックを宗教のように思い込ませるだけでは、一時の効果があっても、
一生の効果は望めないと思います。それが完全断酒がスリップしていく原因なのではと思います。
追加します。
私がアル中診断を受けた時に、
「ノンアルコール飲料はだめですか？』と質問をしました。
そのときの回答が
「味が似ているから呼び水になると言われています。危ないから止めておきましょう。」
だったのですね。
私がアルコール依存症であるという医師の説明は非常に論理的で科学的で、納得できたのに、
このノンアルの回答には不満でした。もしそこで、
「そうですね。そのようなデーターはまだありません。
離脱を完全に抜いた後にでも、試しにノンアル断酒をやってみましょうか？
ただしダメだったら完全断酒にしましょうね」
というようなものだったら、どんなに違ったかなと思います。
同様に「危ないから」という言葉にも引っかかりました。
自分の身の回りには自動飯場機やらコンビニ（当時は酒は売って無かったが）やらがある訳で、
危ないときの対処法が逃げるだけでいいのだろうかという考えがありました。
何が危なくて、何が危なくないのかは、身を持って覚えていくのが一番だと思います。
人間はそうやって危険を回避していく動物です。
不完全なロジックを宗教のように思い込ませるだけでは、一時の効果があっても、
一生の効果は望めないと思います。それが完全断酒がスリップしていく原因なのではと思います。
＞でも「味が似ているから」だけではないでしょう。
味が似ている上にアルコールを含有しているとレスしましたよ。
社会の飲酒習慣との共生なら
ノンアルコール（数％お酒が入っているもの）飲料じゃなくて
お茶や別の０％飲料でもいいんじゃないかな。
居酒屋へ行くこともあるし、
飲み会へ参加することもあるけど。
アルコールを摂取しなくても楽しいですよ。
お話を伺っていると
結局、どんな形でも飲酒習慣を手放したくないとおっしゃっているようで。
半年でお酒を飲んで培ったドライドランク状態というのは、
抜けないと思います。
飲酒習慣を持っている人たちとの共生と考える方が
私には好ましいですね。
＞小学生でも無理があると思うようなロジックなのですね。
小学生でも我慢が実を結ぶということを知っている子もいます。
スポーツや楽器をやっている子供たちはそうですね。
中には勉強という子もいるかもしれませんが。
アルコール依存症と診断をもらう人は、小学生ではなくて、
残念ながら大人です。
味が似ている上にアルコールを含有しているとレスしましたよ。
社会の飲酒習慣との共生なら
ノンアルコール（数％お酒が入っているもの）飲料じゃなくて
お茶や別の０％飲料でもいいんじゃないかな。
居酒屋へ行くこともあるし、
飲み会へ参加することもあるけど。
アルコールを摂取しなくても楽しいですよ。
お話を伺っていると
結局、どんな形でも飲酒習慣を手放したくないとおっしゃっているようで。
半年でお酒を飲んで培ったドライドランク状態というのは、
抜けないと思います。
飲酒習慣を持っている人たちとの共生と考える方が
私には好ましいですね。
＞小学生でも無理があると思うようなロジックなのですね。
小学生でも我慢が実を結ぶということを知っている子もいます。
スポーツや楽器をやっている子供たちはそうですね。
中には勉強という子もいるかもしれませんが。
アルコール依存症と診断をもらう人は、小学生ではなくて、
残念ながら大人です。
>>333
>飲酒習慣を持っている人たちとの共生と考える方が
>私には好ましいですね。
それでいいと思いますよ。
別にノンアル飲料である必要はありません。
が同時に依存性がなければノンアル飲料であってもいいわけです。
そして現にウーロン茶で頑張っている完全断酒派の人が多数、宴席の後にスリップしていくわけです。
すでにウーロン茶での共生は難しいというデーターがあるに等しいかと思います。
しかし、私はノンアル断酒をしている限り、絶対その心配はないという自信を持っている訳です。
それはまさに「味が似ている」から満足できるゆえに他なりません。
我慢が実を結ぶという考えを、アル中治療に当てはめると実は何になりますか？
その実はかつて持っていて、失ったものではないですか？
そしてその実はいつ結ぶのですか？
我慢などしないで、実の一部でも食べる方がよほどいいのです。
いつ実るか誰も判らない実のために、我慢などするからスリップするのです。
>飲酒習慣を持っている人たちとの共生と考える方が
>私には好ましいですね。
それでいいと思いますよ。
別にノンアル飲料である必要はありません。
が同時に依存性がなければノンアル飲料であってもいいわけです。
そして現にウーロン茶で頑張っている完全断酒派の人が多数、宴席の後にスリップしていくわけです。
すでにウーロン茶での共生は難しいというデーターがあるに等しいかと思います。
しかし、私はノンアル断酒をしている限り、絶対その心配はないという自信を持っている訳です。
それはまさに「味が似ている」から満足できるゆえに他なりません。
我慢が実を結ぶという考えを、アル中治療に当てはめると実は何になりますか？
その実はかつて持っていて、失ったものではないですか？
そしてその実はいつ結ぶのですか？
我慢などしないで、実の一部でも食べる方がよほどいいのです。
いつ実るか誰も判らない実のために、我慢などするからスリップするのです。
>>334
いや23時前に２本飲んだけれど、今は飲んでいないよ。
いや23時前に２本飲んだけれど、今は飲んでいないよ。
＞我慢が実を結ぶという考えを、アル中治療に当てはめると実は何になりますか？
その実はかつて持っていて、失ったものではないですか？
そしてその実はいつ結ぶのですか？
これはあなたの考えであって
すべてのアルコール依存症にあてはめるのは無理です。
自分は飲酒習慣の中でしか、何も見つけられないから
完全断酒は中断したということですね。
依存性がないといいつつ、低アルコールビールに依存してますよね。
全ての完全断酒者が我慢して断酒をしているとは限りません。
しらふのほうが楽しいことがたくさんあることに知っている人もいます。
大切なことほど目に見えにくいものです。
完全断酒支持者が多い中、孤独でしょうが
右も左もわからない人に低アルコールビールを勧めるのは
あまりに無責任です。飲むならご自分だけで留めておいてください。
そこまで自信があるなら誰かの賛同を受ける必要もないでしょう。
＞我慢などしないで、実の一部でも食べる方がよほどいいのです。
あなたの人生の果実は飲酒習慣しかないのですか？
低アルコールビールを飲みながら強いお酒から逃げ回っているのはあなたのように見えます。
その実はかつて持っていて、失ったものではないですか？
そしてその実はいつ結ぶのですか？
これはあなたの考えであって
すべてのアルコール依存症にあてはめるのは無理です。
自分は飲酒習慣の中でしか、何も見つけられないから
完全断酒は中断したということですね。
依存性がないといいつつ、低アルコールビールに依存してますよね。
全ての完全断酒者が我慢して断酒をしているとは限りません。
しらふのほうが楽しいことがたくさんあることに知っている人もいます。
大切なことほど目に見えにくいものです。
完全断酒支持者が多い中、孤独でしょうが
右も左もわからない人に低アルコールビールを勧めるのは
あまりに無責任です。飲むならご自分だけで留めておいてください。
そこまで自信があるなら誰かの賛同を受ける必要もないでしょう。
＞我慢などしないで、実の一部でも食べる方がよほどいいのです。
あなたの人生の果実は飲酒習慣しかないのですか？
低アルコールビールを飲みながら強いお酒から逃げ回っているのはあなたのように見えます。
久しぶりに来てみたら
スレタイからかなり脱線してますね
私はアルコールでふわふわしてた時間を
読書やゲームの時間にして過ごしてます
あと畑仕事とか。
汗を流すと夜もすっきり眠れていいですよ
スレタイからかなり脱線してますね
私はアルコールでふわふわしてた時間を
読書やゲームの時間にして過ごしてます
あと畑仕事とか。
汗を流すと夜もすっきり眠れていいですよ
ども。頭のチョト悪い健常者ですｗ
さて、ノンアルコール飲料がどんなものであるか。飲んだことが無いので昨日試して
みました。断酒を継続されている方で、ノンアルはどうかな？と思っている人は必見！！
ちなみに私のスペックは、、
飲酒習慣：なし
過去に、半年くらい意味無く晩酌してたことがあったかな？週末は必ず飲むとか。
ここ1年は、新年会、新人歓迎会、会社の創立記念日、忘年会以外では飲んでないかな？
最後に飲んだのは、先月の20日頃。地ビール中ジョッキ2杯、焼酎ストレートを4杯くらい
（全部で500ccくらいかな？度数は不明）
強い？：良くわからないが、弱い方では無いと思う。
飲酒にまつわる武勇伝や問題は無いですか、日本酒を1升近く飲まされて記憶を失ったこ
とが一度だけあります。記憶を失ったのに1升近くと言える根拠は、日本酒を7合飲んで
も記憶を失うことなく普通帰宅することができたのを覚えているからです。
自分では普通にと思ってますが、実際はあっちフラフラしたり、無意味にニヤニヤしなが
ら帰ったのだとは思いますが（笑）
ちなみに、私が一時間で消化できるアルコールは8.8gでした。がっしり系の体型です。
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/alcnoudo.html
さて、ノンアルコール飲料がどんなものであるか。飲んだことが無いので昨日試して
みました。断酒を継続されている方で、ノンアルはどうかな？と思っている人は必見！！
ちなみに私のスペックは、、
飲酒習慣：なし
過去に、半年くらい意味無く晩酌してたことがあったかな？週末は必ず飲むとか。
ここ1年は、新年会、新人歓迎会、会社の創立記念日、忘年会以外では飲んでないかな？
最後に飲んだのは、先月の20日頃。地ビール中ジョッキ2杯、焼酎ストレートを4杯くらい
（全部で500ccくらいかな？度数は不明）
強い？：良くわからないが、弱い方では無いと思う。
飲酒にまつわる武勇伝や問題は無いですか、日本酒を1升近く飲まされて記憶を失ったこ
とが一度だけあります。記憶を失ったのに1升近くと言える根拠は、日本酒を7合飲んで
も記憶を失うことなく普通帰宅することができたのを覚えているからです。
自分では普通にと思ってますが、実際はあっちフラフラしたり、無意味にニヤニヤしなが
ら帰ったのだとは思いますが（笑）
ちなみに、私が一時間で消化できるアルコールは8.8gでした。がっしり系の体型です。
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/alcnoudo.html
さて、仕事帰りに会社近くの酒屋で0.5%のスーパークリアなるものを購入。(350ml)
公園まで歩いて、ベンチに座ってちょっと休憩してプシュっと。
普通に、ジュースを飲むかのようにゴクゴクします。ゴクゴク・・・・。
飲み終わるまで10分～15分でしょうか。最後の二口くらいのときは、ちょっと体がポッと
なった感覚がありました。ちょっと楽しくなった感覚もあります。
数分間で消える感覚ですが、たまにはお酒飲むのも良いな。たまには焼き鳥屋にでも寄って
酔いたいな。そんなことを考えた十数分でした。（まっすぐ帰りましたけど。）
総評として、0.5%はお酒ですね。一瞬でも酔ったような感じになる。断酒を継続をしてい
る人がこれを飲むのは危険と思うな。体の小さい人は特に。0.5%なら何本飲んでも良いと
言う人がいますが(ry
ちょっと体がポッとなったということは、微量のアルコールで体温が下がったことを意味
していると思います。やっぱ危ないというのが感想。
× 5年の完全断酒に7年のノンアル断酒
○ 5年の完全断酒に7年のノンアル節酒
~~~~
公園まで歩いて、ベンチに座ってちょっと休憩してプシュっと。
普通に、ジュースを飲むかのようにゴクゴクします。ゴクゴク・・・・。
飲み終わるまで10分～15分でしょうか。最後の二口くらいのときは、ちょっと体がポッと
なった感覚がありました。ちょっと楽しくなった感覚もあります。
数分間で消える感覚ですが、たまにはお酒飲むのも良いな。たまには焼き鳥屋にでも寄って
酔いたいな。そんなことを考えた十数分でした。（まっすぐ帰りましたけど。）
総評として、0.5%はお酒ですね。一瞬でも酔ったような感じになる。断酒を継続をしてい
る人がこれを飲むのは危険と思うな。体の小さい人は特に。0.5%なら何本飲んでも良いと
言う人がいますが(ry
ちょっと体がポッとなったということは、微量のアルコールで体温が下がったことを意味
していると思います。やっぱ危ないというのが感想。
× 5年の完全断酒に7年のノンアル断酒
○ 5年の完全断酒に7年のノンアル節酒
~~~~
>>337
>依存性がないといいつつ、低アルコールビールに依存してますよね。
百歩譲って弱い依存性があるとしても、身体的・社会的に問題が生じていませんので
「依存症」ではないですね。
カッパえびせんが止まれない、美味しいケーキが止まらない程度のものですね。
しかし、無ければそれで我慢ができる。
このようなレベルでは依存性があるとはいいません。
何度も繰り返しますが、依存性の有無はこの問題の根幹なので科学的に論じるべきです。
>>340
酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
逆に、だからこそ、酒の完全代替物になるのではないのでしょうか。
「酔った感じがすること」と「依存性の有無」とは別問題です。そこが肝心なのです。
甘酒で依存症になったという話は聞かないですよね、甘酒でも体はポッとします。
先に書きましたがウーロン茶断酒の継続者が10 年以降に
スリップするという例が複数報告されていて、アル中界の周知の事実になっています。
ウーロン茶の方は最終的にスリップするし、そもそも不安を抱えて断酒をしているのに、
ノンアルの方は、スリップしないという経験に裏付けられた自信があるのか。
ノンアルはアルコール依存症者には「味が似ているから呼び水になる」と思われていたが、
ノンアル自体に依存性がない。
依存性がないので「呼び水」にはならず、完全な代替物になる。
断酒継続が短くてノンアルを試した人がスリップした例は聞くが、
ノンアル断酒が継続していた人がスリップした例は私は聞いたことがありません。
つまり酒への依存が続いていた人がスリップするが、これは何もノンアルに限らないこと、
ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
>依存性がないといいつつ、低アルコールビールに依存してますよね。
百歩譲って弱い依存性があるとしても、身体的・社会的に問題が生じていませんので
「依存症」ではないですね。
カッパえびせんが止まれない、美味しいケーキが止まらない程度のものですね。
しかし、無ければそれで我慢ができる。
このようなレベルでは依存性があるとはいいません。
何度も繰り返しますが、依存性の有無はこの問題の根幹なので科学的に論じるべきです。
>>340
酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
逆に、だからこそ、酒の完全代替物になるのではないのでしょうか。
「酔った感じがすること」と「依存性の有無」とは別問題です。そこが肝心なのです。
甘酒で依存症になったという話は聞かないですよね、甘酒でも体はポッとします。
先に書きましたがウーロン茶断酒の継続者が10 年以降に
スリップするという例が複数報告されていて、アル中界の周知の事実になっています。
ウーロン茶の方は最終的にスリップするし、そもそも不安を抱えて断酒をしているのに、
ノンアルの方は、スリップしないという経験に裏付けられた自信があるのか。
ノンアルはアルコール依存症者には「味が似ているから呼び水になる」と思われていたが、
ノンアル自体に依存性がない。
依存性がないので「呼び水」にはならず、完全な代替物になる。
断酒継続が短くてノンアルを試した人がスリップした例は聞くが、
ノンアル断酒が継続していた人がスリップした例は私は聞いたことがありません。
つまり酒への依存が続いていた人がスリップするが、これは何もノンアルに限らないこと、
ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
続けます。
ノンアルが成功する理由として考えられるのが、依存症者に我慢を求めないこと。
逆にウーロン茶が失敗するのが、根底にあるのが我慢なので、最終的には我慢が途切れてしまうこと。
ノンアルの濃度の制限の存在は「好きな時に、いくらでも飲んでいい」という
量と回数の無制限があるので、その存在自体を忘れてしまいます。
これが心理的にうまく働くポイントだと思います。
我慢しなくていいからストレスもたまらない。他のものを欲しがらない。
我慢するから欲しくなるのは餌を前にした犬と同じです。
いつでも少量の餌がころがっていたら、大盛りの餌を目の前に出されても、
尻尾を降ってお座りしないでしょう。
ノンアルが成功する理由として考えられるのが、依存症者に我慢を求めないこと。
逆にウーロン茶が失敗するのが、根底にあるのが我慢なので、最終的には我慢が途切れてしまうこと。
ノンアルの濃度の制限の存在は「好きな時に、いくらでも飲んでいい」という
量と回数の無制限があるので、その存在自体を忘れてしまいます。
これが心理的にうまく働くポイントだと思います。
我慢しなくていいからストレスもたまらない。他のものを欲しがらない。
我慢するから欲しくなるのは餌を前にした犬と同じです。
いつでも少量の餌がころがっていたら、大盛りの餌を目の前に出されても、
尻尾を降ってお座りしないでしょう。
>>341
>酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
>確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
アルコールが入っていて体が反応する飲み物は、お酒と呼んで差し支えないと思いますよ。
法的に税金が掛からないので酒類とならないですが。そもそも、あなたの病気は何ですか？？？
酒依存症ですか？ｗ「アルコール」依存症ですよね？？？アルコールが入っていて体が反応
する飲みものに対して抑制力の無い病気なのでは？？？？
なんか、酒という言葉を使って議論する必要な無いですね。以降、アルコール濃度に関連して
「酒」という言葉を引き合いに出すのは辞めて頂きたい。あとね、ノンアルコール飲料だと本
当にアルコールが入っていない飲み物と混同するから、ノンアルコールビールって言ってね。
または低アルコールビール。
>先に書きましたがウーロン茶断酒の継続者が10 年以降に
俺の周りには、酒の代わりにウーロン茶って居ない。古い手法なのん？
酒の代わりにウーロン茶と言う考え自体が間違っている感じがする。それを「酒の代わり」
と意識して飲むのかな？だとしたらこれは厳しいだろうな。
他の嗜好を探すなら、「飲む」ではなく、「食べる」とか、「動く」、「作る」の方が良い
のではないかな。酒以外の趣味無かった人が多いから、他に熱中できる趣味を探すのもポイ
ントだと思う。
あー、今思い出したけど、断酒会のオッサンが「どうしても飲みたいときは茶を飲むんだ。」
と言っていたことがあったの思い出した。「飲む」以外の行動の方が気がまぎれて良いと思うが。
>ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
何度でも言うけどね、ノンアル「断酒」では無い。知らないでオロナミンC飲んじゃったとか
じゃないでしょ。微量であっても、アルコールが含有されているものを意識して飲むんだ
から。
>酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
>確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
アルコールが入っていて体が反応する飲み物は、お酒と呼んで差し支えないと思いますよ。
法的に税金が掛からないので酒類とならないですが。そもそも、あなたの病気は何ですか？？？
酒依存症ですか？ｗ「アルコール」依存症ですよね？？？アルコールが入っていて体が反応
する飲みものに対して抑制力の無い病気なのでは？？？？
なんか、酒という言葉を使って議論する必要な無いですね。以降、アルコール濃度に関連して
「酒」という言葉を引き合いに出すのは辞めて頂きたい。あとね、ノンアルコール飲料だと本
当にアルコールが入っていない飲み物と混同するから、ノンアルコールビールって言ってね。
または低アルコールビール。
>先に書きましたがウーロン茶断酒の継続者が10 年以降に
俺の周りには、酒の代わりにウーロン茶って居ない。古い手法なのん？
酒の代わりにウーロン茶と言う考え自体が間違っている感じがする。それを「酒の代わり」
と意識して飲むのかな？だとしたらこれは厳しいだろうな。
他の嗜好を探すなら、「飲む」ではなく、「食べる」とか、「動く」、「作る」の方が良い
のではないかな。酒以外の趣味無かった人が多いから、他に熱中できる趣味を探すのもポイ
ントだと思う。
あー、今思い出したけど、断酒会のオッサンが「どうしても飲みたいときは茶を飲むんだ。」
と言っていたことがあったの思い出した。「飲む」以外の行動の方が気がまぎれて良いと思うが。
>ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
何度でも言うけどね、ノンアル「断酒」では無い。知らないでオロナミンC飲んじゃったとか
じゃないでしょ。微量であっても、アルコールが含有されているものを意識して飲むんだ
から。
>>343
> >ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
> 何度でも言うけどね、ノンアル「断酒」では無い。知らないでオロナミンC飲んじゃったとか
> じゃないでしょ。微量であっても、アルコールが含有されているものを意識して飲むんだ
> から。
ノンアル断酒じゃないとなるとさ、この人は「低アルコール量のコントロール飲酒」に7年間成功している事になるんじゃないの？
> >ノンアル断酒にきちんと移行ができればスリップの可能性は減る可能性がある。
> 何度でも言うけどね、ノンアル「断酒」では無い。知らないでオロナミンC飲んじゃったとか
> じゃないでしょ。微量であっても、アルコールが含有されているものを意識して飲むんだ
> から。
ノンアル断酒じゃないとなるとさ、この人は「低アルコール量のコントロール飲酒」に7年間成功している事になるんじゃないの？
こういうふうにしつこいのが、アルコール依存のあり方にすごく似ているのだよ。
ノンアルコール(低アルコール）推奨の人は、「こういうやりかたもあるよ」程度にしておけば？
そうすれば、それに対応している人も、それなりの対応で済むだろう。
「それなりにしてやりすごす」ことができないから、依存症になるんじゃないか？
昨日、
> まぁ、人それぞれ。
と書いた者です。
ノンアルコール(低アルコール）推奨の人は、「こういうやりかたもあるよ」程度にしておけば？
そうすれば、それに対応している人も、それなりの対応で済むだろう。
「それなりにしてやりすごす」ことができないから、依存症になるんじゃないか？
昨日、
> まぁ、人それぞれ。
と書いた者です。
>>345
> ノンアルコール(低アルコール）推奨の人は、「こういうやりかたもあるよ」程度にしておけば？
> そうすれば、それに対応している人も、それなりの対応で済むだろう。
> 「それなりにしてやりすごす」ことができないから、依存症になるんじゃないか？
対応する側がスルーすればよいだけじゃん。
> こういうふうにしつこいのが、アルコール依存のあり方にすごく似ているのだよ。
これも対応している側(含む俺)にも適用だな。
> ノンアルコール(低アルコール）推奨の人は、「こういうやりかたもあるよ」程度にしておけば？
> そうすれば、それに対応している人も、それなりの対応で済むだろう。
> 「それなりにしてやりすごす」ことができないから、依存症になるんじゃないか？
対応する側がスルーすればよいだけじゃん。
> こういうふうにしつこいのが、アルコール依存のあり方にすごく似ているのだよ。
これも対応している側(含む俺)にも適用だな。
いやしつこいのはさ、ごく少数の者を除いて、論議の本質が判っていないからなのだよ。
たとえば343さんとか全然判っていない。
これは現在のアル中治療が、科学に基づくものではなく、宗教的なものであるからに他ならない。
まあ断酒の初期の状態は、藁にもすがる思いで、完全断酒ロジックにすがらざるを得ないのだけれど。
たとえば343さんとか全然判っていない。
これは現在のアル中治療が、科学に基づくものではなく、宗教的なものであるからに他ならない。
まあ断酒の初期の状態は、藁にもすがる思いで、完全断酒ロジックにすがらざるを得ないのだけれど。
>>347
> これは現在のアル中治療が、科学に基づくものではなく、宗教的なものであるからに他ならない。
ナイスな意見だなぁ。ただ、チョット言葉を補わせてくれ。
現在のアル中治療は経験則で行われ、効果に関する満足の行く論理的な説明がない。
そして経験則で行われる治療方法のうち、全体の20％(米国内)に効果のある方法は宗教的なものである(AA)。
多くの観察例からは、アル中の効果的な対処療法は「完全断酒」であると考えられる。
> これは現在のアル中治療が、科学に基づくものではなく、宗教的なものであるからに他ならない。
ナイスな意見だなぁ。ただ、チョット言葉を補わせてくれ。
現在のアル中治療は経験則で行われ、効果に関する満足の行く論理的な説明がない。
そして経験則で行われる治療方法のうち、全体の20％(米国内)に効果のある方法は宗教的なものである(AA)。
多くの観察例からは、アル中の効果的な対処療法は「完全断酒」であると考えられる。
ノンアル断酒の論議すべき点は
１）ノンアルコールビールに依存性があるのか？
２）味が似ているノンアルコールビールはスリップの呼び水なのか？
３）なぜノンアルコールビールで断酒するものはスリップへの恐怖心がないのか？
この３点です。
１）については、実際に人体で実験してみる他はありません。
そして実験してみた私の場合無かったことが報告できるわけです。
「濃度が極端に低いアルコール飲料には依存性がない」このことが一番大事な前提条件です。
うっすら酔うことと依存性は別の問題です。
その日に何本も飲んでしまったからといって依存性があるとはいいません。
ないと我慢ができなくなってしまうような状態から依存性があるといいます。
２）呼び水論に関しては、私は「依存性のあるものが呼び水である」と考えます。
つまり酒の呼び水は酒であり、直前に飲んだ別のものではありません。
１杯目の酒が呼び水なのです。酒に依存しているから酒が止められないというだけのことです。
そうでないとウーロン茶でも炭酸水でも呼び水になってしまいます。
この因果関係をきちんと見れないから、呼び水論で間違った説明が起こるのです。
人間は酒の味に依存しているのではありません。
アルコールという薬物に依存しているのです。
３）に関しては、なんども書いたが、現在の心理療法に根本的な問題があるということです。
「我慢ができない」障害をもつものに、我慢をさせるという心理状態を目標とさせる治療は、
この障害（コントロール障害）の本質を理解できておりません。
我慢をさせないで実生活と共生できる方法を見いだすことが、問われるべきなのです。
一生我慢をすることなど健常者でもできないことです。そんな目標設定は欠陥なのです。
欠陥がある治療法でも、しばらくの間それを目をつぶって、考えないふりをすることはできます。
ただしそれができるのは10年程度なのでしょう。
だから感染断酒派の人は10年後以降にスリップしていくのではと思います。
１）ノンアルコールビールに依存性があるのか？
２）味が似ているノンアルコールビールはスリップの呼び水なのか？
３）なぜノンアルコールビールで断酒するものはスリップへの恐怖心がないのか？
この３点です。
１）については、実際に人体で実験してみる他はありません。
そして実験してみた私の場合無かったことが報告できるわけです。
「濃度が極端に低いアルコール飲料には依存性がない」このことが一番大事な前提条件です。
うっすら酔うことと依存性は別の問題です。
その日に何本も飲んでしまったからといって依存性があるとはいいません。
ないと我慢ができなくなってしまうような状態から依存性があるといいます。
２）呼び水論に関しては、私は「依存性のあるものが呼び水である」と考えます。
つまり酒の呼び水は酒であり、直前に飲んだ別のものではありません。
１杯目の酒が呼び水なのです。酒に依存しているから酒が止められないというだけのことです。
そうでないとウーロン茶でも炭酸水でも呼び水になってしまいます。
この因果関係をきちんと見れないから、呼び水論で間違った説明が起こるのです。
人間は酒の味に依存しているのではありません。
アルコールという薬物に依存しているのです。
３）に関しては、なんども書いたが、現在の心理療法に根本的な問題があるということです。
「我慢ができない」障害をもつものに、我慢をさせるという心理状態を目標とさせる治療は、
この障害（コントロール障害）の本質を理解できておりません。
我慢をさせないで実生活と共生できる方法を見いだすことが、問われるべきなのです。
一生我慢をすることなど健常者でもできないことです。そんな目標設定は欠陥なのです。
欠陥がある治療法でも、しばらくの間それを目をつぶって、考えないふりをすることはできます。
ただしそれができるのは10年程度なのでしょう。
だから感染断酒派の人は10年後以降にスリップしていくのではと思います。
>>348
そうです。
しかしそれは同時に、その宗教内の社会にいる限りは断酒ができるというものなのです。
私たちは「断酒教」以外の宗教を信じる社会とも共存を余儀なくさせます。
その共存の仕方を宗教は教えられないのです。
そうです。
しかしそれは同時に、その宗教内の社会にいる限りは断酒ができるというものなのです。
私たちは「断酒教」以外の宗教を信じる社会とも共存を余儀なくさせます。
その共存の仕方を宗教は教えられないのです。
そいいうあなたは「ノンアルコール飲料」教になってはいまいか？
ほらまたむきになる。リラックスしなよ。
それに「科学的・心理学的」というけれど、それですめば、そもそも依存症なんかならないんじゃないか？
割り切れないこその人間なのだから。
それに「科学的・心理学的」というけれど、それですめば、そもそも依存症なんかならないんじゃないか？
割り切れないこその人間なのだから。
>ノンアル断酒じゃないとなるとさ、この人は「低アルコール量のコントロール飲酒」
>に7年間成功している事になるんじゃないの？
それには同意
>>349
>百歩譲って弱い依存性があるとしても、身体的・社会的に問題が生じていませんので
>「依存症」ではないですね。
この書き込み、「依存症」の定義が「身体的・社会的に問題が生じない」にすりか
わってない？
>１）については、実際に人体で実験してみる他はありません。
アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、一度依存症と診断された
人には、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
>２）呼び水論に関しては、私は「依存性のあるものが呼び水である」と考えます。
呼び水=依存を呼び出すものでしょ？アルコール依存症だから、アルコールの呼び水は
アルコールなんじゃないの？0.5%でもアルコールはアルコール。ちょっとだけ飲んで
良い気分になるのは自分でも確認した。
>３）に関しては、なんども書いたが、現在の心理療法に根本的な問題があるということです。
>この障害（コントロール障害）の本質を理解できておりません。
>我慢をさせないで実生活と共生できる方法を見いだすことが、問われるべきなのです。
その、我慢をさせないで実生活と共生できる方法として他の嗜好、新しい趣味への
挑戦があるんじゃないか？
ちなみに、「現在の心理療法」の詳しい内容教えて。覚えている範囲で良いから。
>に7年間成功している事になるんじゃないの？
それには同意
>>349
>百歩譲って弱い依存性があるとしても、身体的・社会的に問題が生じていませんので
>「依存症」ではないですね。
この書き込み、「依存症」の定義が「身体的・社会的に問題が生じない」にすりか
わってない？
>１）については、実際に人体で実験してみる他はありません。
アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、一度依存症と診断された
人には、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
>２）呼び水論に関しては、私は「依存性のあるものが呼び水である」と考えます。
呼び水=依存を呼び出すものでしょ？アルコール依存症だから、アルコールの呼び水は
アルコールなんじゃないの？0.5%でもアルコールはアルコール。ちょっとだけ飲んで
良い気分になるのは自分でも確認した。
>３）に関しては、なんども書いたが、現在の心理療法に根本的な問題があるということです。
>この障害（コントロール障害）の本質を理解できておりません。
>我慢をさせないで実生活と共生できる方法を見いだすことが、問われるべきなのです。
その、我慢をさせないで実生活と共生できる方法として他の嗜好、新しい趣味への
挑戦があるんじゃないか？
ちなみに、「現在の心理療法」の詳しい内容教えて。覚えている範囲で良いから。
訂正
>アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、一度依存症と診断された
>人には、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
↓
アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、アルコール依存症の
人は、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
>アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、一度依存症と診断された
>人には、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
↓
アルコール依存症でない人には問題ないだろう。しかし、アルコール依存症の
人は、より強いアルコールへの欲求に繋がる可能性がある。
>>354
>依存症が発生するメカニズムはある程度科学的に論じられています。
代謝が追いつくペースで節酒しているのであれば、発生せずにコントロール
できるということかな？？
それと、ノンアルコールビールを飲んでいる限りスリップしないと自信
が持てるのは、「味が似ているから」だけ？
>依存症が発生するメカニズムはある程度科学的に論じられています。
代謝が追いつくペースで節酒しているのであれば、発生せずにコントロール
できるということかな？？
それと、ノンアルコールビールを飲んでいる限りスリップしないと自信
が持てるのは、「味が似ているから」だけ？
>>355
そうですね「依存症」の定義は身体的・社会的の問題の有無だけではないですね。
Wikipediaの「依存症」で定義されていますが、それでいいと思います。
低濃度のアルコール飲料に依存性がないという私の説明は変わりません。
>>356
可能性の話ではないのです。可能性の話をしたら、すべてのものが可能性があります。
因果関係の話をしております。
・ 「味」に依存しているのか、アルコールに依存しているのか、
・ 濃度の低いアルコールには依存していないのか、
３）の我慢の話で、
他の嗜好での失敗例として完全断酒派の１０年後以降のスリップをとりあげています。
これが頻繁に起こることはアル中界の周知の事実ではないでしょうか？
なので他の嗜好は可能な限り近い”代替物”であるべきという発想が起こります。
現在の心理療法の特徴的なものは
「一生断酒しようと思わずに、今日一日断酒しよう」だと思います。
「一生我慢しなさい」をうまく言い換えたロジックではありますが、
それは「一生断酒しなければならない」という我慢と内容が同じであることを
気づかないフリをしつづけないといけません。
これが宗教的だという理由です。
しかし、宗教的な治療法にも一時的には効果があることは異論ありません。
ただし、それを一生信じることができるようなものではないのですね。
どんな宗教の信仰者であっても信仰のゆらぎはあるものです。
そうですね「依存症」の定義は身体的・社会的の問題の有無だけではないですね。
Wikipediaの「依存症」で定義されていますが、それでいいと思います。
低濃度のアルコール飲料に依存性がないという私の説明は変わりません。
>>356
可能性の話ではないのです。可能性の話をしたら、すべてのものが可能性があります。
因果関係の話をしております。
・ 「味」に依存しているのか、アルコールに依存しているのか、
・ 濃度の低いアルコールには依存していないのか、
３）の我慢の話で、
他の嗜好での失敗例として完全断酒派の１０年後以降のスリップをとりあげています。
これが頻繁に起こることはアル中界の周知の事実ではないでしょうか？
なので他の嗜好は可能な限り近い”代替物”であるべきという発想が起こります。
現在の心理療法の特徴的なものは
「一生断酒しようと思わずに、今日一日断酒しよう」だと思います。
「一生我慢しなさい」をうまく言い換えたロジックではありますが、
それは「一生断酒しなければならない」という我慢と内容が同じであることを
気づかないフリをしつづけないといけません。
これが宗教的だという理由です。
しかし、宗教的な治療法にも一時的には効果があることは異論ありません。
ただし、それを一生信じることができるようなものではないのですね。
どんな宗教の信仰者であっても信仰のゆらぎはあるものです。
なんか、普通に「お酒やめたいなぁ・・」って書き込みがしにくい雰囲気・・・。
>>357
代謝が追いつくからなのか、
依存が発生するのはある量の血中濃度からなのか、
そのあたりは判りません。
私が判るのは、「７年間の実験では低濃度アルコール飲料には依存性が認められなかったと」
いうことです。
自信が持てるのは、コントロールできている自信がつくからです。
実際にはコントーロールをしているのは濃度だけで、
摂取量も摂取回数もコントロールしない（できない障害である）のですが、
飲酒慣習の中にいても「酔わないコントロール」ができたと錯覚して自信がつくからです。
そして、「味が似ていない」ものは代替品でコントロールしたと思うことが、
「酒を飲まなかった」と同じ内容になるので、酔わないコントロールをしたという錯覚につながらないのでしょう。
代謝が追いつくからなのか、
依存が発生するのはある量の血中濃度からなのか、
そのあたりは判りません。
私が判るのは、「７年間の実験では低濃度アルコール飲料には依存性が認められなかったと」
いうことです。
自信が持てるのは、コントロールできている自信がつくからです。
実際にはコントーロールをしているのは濃度だけで、
摂取量も摂取回数もコントロールしない（できない障害である）のですが、
飲酒慣習の中にいても「酔わないコントロール」ができたと錯覚して自信がつくからです。
そして、「味が似ていない」ものは代替品でコントロールしたと思うことが、
「酒を飲まなかった」と同じ内容になるので、酔わないコントロールをしたという錯覚につながらないのでしょう。
ごめん360の「錯覚」は言葉が違いますね。
少なからずコントロール（濃度）しているのだから、錯覚ではないですね。「経験と自信」です。
少なからずコントロール（濃度）しているのだから、錯覚ではないですね。「経験と自信」です。
昨日のNAｑ氏の書き込みは、氏が23時に2本飲んだあたりから
長文になっています。誰にも迷惑をかけていないといいつつ、
断酒初心者へ低アルコールビールを勧めるのは立派な巻き込みです。
低アルコールビールを節酒しないでスレ参加してください。
それと、アルコール依存症が宗教的な理由で完全断酒をするように
言われているわけではありません。解りやすい脳萎縮など科学的理由があります。
頭の中でエンドルフィンが生成されてしまうというのも科学的根拠の
一つです。氏が書かれているのは多少の心理学の心得はあるかもしれませんが、
心理学でも科学でもありません。
ヤクル○のタフマンを間違えて飲んだことがありますが、
すごく反応したことを覚えています。0.5％以上は体は反応すると
想像しました。
氏は、前のような強いお酒に依存することはないでしょうが、
きっと見えないところではいろんなものがほころび失い続けています。
短命だと思います。低アルコールで我慢できるようになったのは、
加齢により全体的なアルコール節酒に体が受け付ける量が減っているということも考えられます。
どうして強い酒を求めるのかについては、斉藤学氏のアルコール依存症という本を読めばわかります。
もちろん数値化して書いてあります。加齢によって強いアルコールを飲んでも
体が受け付けなくなるのです。氏は強いお酒が飲めなくなったことを気づいていないかもですね。
飲まないのではなく、飲めなくなっている。
代替品の低アルコール節酒がんばってください。
長文になっています。誰にも迷惑をかけていないといいつつ、
断酒初心者へ低アルコールビールを勧めるのは立派な巻き込みです。
低アルコールビールを節酒しないでスレ参加してください。
それと、アルコール依存症が宗教的な理由で完全断酒をするように
言われているわけではありません。解りやすい脳萎縮など科学的理由があります。
頭の中でエンドルフィンが生成されてしまうというのも科学的根拠の
一つです。氏が書かれているのは多少の心理学の心得はあるかもしれませんが、
心理学でも科学でもありません。
ヤクル○のタフマンを間違えて飲んだことがありますが、
すごく反応したことを覚えています。0.5％以上は体は反応すると
想像しました。
氏は、前のような強いお酒に依存することはないでしょうが、
きっと見えないところではいろんなものがほころび失い続けています。
短命だと思います。低アルコールで我慢できるようになったのは、
加齢により全体的なアルコール節酒に体が受け付ける量が減っているということも考えられます。
どうして強い酒を求めるのかについては、斉藤学氏のアルコール依存症という本を読めばわかります。
もちろん数値化して書いてあります。加齢によって強いアルコールを飲んでも
体が受け付けなくなるのです。氏は強いお酒が飲めなくなったことを気づいていないかもですね。
飲まないのではなく、飲めなくなっている。
代替品の低アルコール節酒がんばってください。
>>359
とりあえず断酒版に避難していてくれない。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/711n-
あっちは断酒教の場なのでこの論議は持ちかけないから
299さんのように本質を理解できている方もいるので、
もう少しだけ続けさせて下さい。
とりあえず断酒版に避難していてくれない。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/711n-
あっちは断酒教の場なのでこの論議は持ちかけないから
299さんのように本質を理解できている方もいるので、
もう少しだけ続けさせて下さい。
>低濃度のアルコール飲料に依存性がないという私の説明は変わりません。
それはわかるよ。ただ、既に「アルコール依存症」の人に対してはどう思う？
ということを知りたい。自分で0.5%を飲んだ経験だと、数分でも酔った感
じになるのだから危ないと思うのだが。
>「一生我慢しなさい」をうまく言い換えたロジックではありますが、
>それは「一生断酒しなければならない」という我慢と内容が同じであることを
>気づかないフリをしつづけないといけません。
てっきり他の心理療法があると思ってたがそれですか。
俺が見てきた人は、日本人も欧米人も含め、いつの間にか酒のこと自体意識
していない、「我慢する必要も無い」となっている人が多いのだよね。
本当かどうかワカランけど、自助グループに通い始めたその日から飲酒欲求
が無いという人も居る。飲んでいた辛い自分に戻りたくない恐怖かららしいから、
「飲酒欲求＜＜＜＜＜＜飲む恐怖」なんだろうな。
恐怖無しに「我慢」は難しいので、恐怖のレベルをできるだけ高く維持するた
めに自助グループに頻繁に通うということなのかな。
>そして、「味が似ていない」ものは代替品でコントロールしたと思うことが、
>「酒を飲まなかった」と同じ内容になるので、酔わないコントロールをしたという
>錯覚につながらないのでしょう
ということは、味が似ていて全くアルコールが入ってないものはダメなのか。
それはわかるよ。ただ、既に「アルコール依存症」の人に対してはどう思う？
ということを知りたい。自分で0.5%を飲んだ経験だと、数分でも酔った感
じになるのだから危ないと思うのだが。
>「一生我慢しなさい」をうまく言い換えたロジックではありますが、
>それは「一生断酒しなければならない」という我慢と内容が同じであることを
>気づかないフリをしつづけないといけません。
てっきり他の心理療法があると思ってたがそれですか。
俺が見てきた人は、日本人も欧米人も含め、いつの間にか酒のこと自体意識
していない、「我慢する必要も無い」となっている人が多いのだよね。
本当かどうかワカランけど、自助グループに通い始めたその日から飲酒欲求
が無いという人も居る。飲んでいた辛い自分に戻りたくない恐怖かららしいから、
「飲酒欲求＜＜＜＜＜＜飲む恐怖」なんだろうな。
恐怖無しに「我慢」は難しいので、恐怖のレベルをできるだけ高く維持するた
めに自助グループに頻繁に通うということなのかな。
>そして、「味が似ていない」ものは代替品でコントロールしたと思うことが、
>「酒を飲まなかった」と同じ内容になるので、酔わないコントロールをしたという
>錯覚につながらないのでしょう
ということは、味が似ていて全くアルコールが入ってないものはダメなのか。
>>362
その本の数値と私がいっている、
低アルコール飲料の依存性の有無に因果関係がありますか？
加齢の問題と依存性の問題は別問題です。
こういう混同をされるからしつこくなってしまうのです。
まるで小学生と話しているみたいです。
私はしつこく書いていますが、
特定の方に個人的に薦めた以外は、単に事例を報告しているだけなのですよ。
その事例をどう判断するかは個々人次第なのです。
この点は299さんは早くから主張してくださっていますね。
しかし宗教的な治療の呪縛にとらわれている方の多くは、
自分の病気の本質、治療法の本質を見ることができない。
呼び水論の説明で書いた、
「味」に依存しているのではなく、アルコールに依存しているのだ、
などということは、良く考えれば簡単に理解できることなのに、
精神科医ですら間違えてしまうわけです。
その本の数値と私がいっている、
低アルコール飲料の依存性の有無に因果関係がありますか？
加齢の問題と依存性の問題は別問題です。
こういう混同をされるからしつこくなってしまうのです。
まるで小学生と話しているみたいです。
私はしつこく書いていますが、
特定の方に個人的に薦めた以外は、単に事例を報告しているだけなのですよ。
その事例をどう判断するかは個々人次第なのです。
この点は299さんは早くから主張してくださっていますね。
しかし宗教的な治療の呪縛にとらわれている方の多くは、
自分の病気の本質、治療法の本質を見ることができない。
呼び水論の説明で書いた、
「味」に依存しているのではなく、アルコールに依存しているのだ、
などということは、良く考えれば簡単に理解できることなのに、
精神科医ですら間違えてしまうわけです。
>>363
> 299さんのように本質を理解できている方もいるので、
> もう少しだけ続けさせて下さい。
俺が本質を理解しているかどうかは別として、「完全断酒がいい」と考えて、あなたの経験を尊重しない謙虚さに欠ける振る舞いを指摘させていただいたわけだが、
全く同じ事が貴方に対しても言えるのだが、それには気が付かないか？
せっかくいい鏡があるんだから、もっとよく見てみりゃええのに。
俺とあなたの共通理解は「完全断酒だけがアル症治療の手法だというのは、違うのではないか？」という事。
「完全断酒がいい」という人と俺の違いは「ローアルコールビールの手法も７年成功しているのならその実績は素直に認めるべき」という点だ。
> 299さんのように本質を理解できている方もいるので、
> もう少しだけ続けさせて下さい。
俺が本質を理解しているかどうかは別として、「完全断酒がいい」と考えて、あなたの経験を尊重しない謙虚さに欠ける振る舞いを指摘させていただいたわけだが、
全く同じ事が貴方に対しても言えるのだが、それには気が付かないか？
せっかくいい鏡があるんだから、もっとよく見てみりゃええのに。
俺とあなたの共通理解は「完全断酒だけがアル症治療の手法だというのは、違うのではないか？」という事。
「完全断酒がいい」という人と俺の違いは「ローアルコールビールの手法も７年成功しているのならその実績は素直に認めるべき」という点だ。
>>364
＞それはわかるよ。ただ、既に「アルコール依存症」の人に対してはどう思う？
これがまさに「呼び水」論でしょう。
先にも書きましたが、「酒の呼び水は酒であって」他のものではないのです。
他のものが呼び水と思うのは錯覚であって、最初の１杯が呼び水なのです。
酒には依存性があって、ノンアルには依存性がないならば、
この二つは別物になるので、ノンアルは酒の呼び水ではないのです。
ノンアルの呼び水はノンアルであって、酒の呼び水は酒なのです。
これは依存症というものの本質を見つめれば導かれる回答です。
味が似ていてアルコールがまったく入っていないものが理想ではないですか。
現在流通しているもののなかでそれに最も近いのが、
私が薦めているホルスている(0.03%)ですね。
＞それはわかるよ。ただ、既に「アルコール依存症」の人に対してはどう思う？
これがまさに「呼び水」論でしょう。
先にも書きましたが、「酒の呼び水は酒であって」他のものではないのです。
他のものが呼び水と思うのは錯覚であって、最初の１杯が呼び水なのです。
酒には依存性があって、ノンアルには依存性がないならば、
この二つは別物になるので、ノンアルは酒の呼び水ではないのです。
ノンアルの呼び水はノンアルであって、酒の呼び水は酒なのです。
これは依存症というものの本質を見つめれば導かれる回答です。
味が似ていてアルコールがまったく入っていないものが理想ではないですか。
現在流通しているもののなかでそれに最も近いのが、
私が薦めているホルスている(0.03%)ですね。
>>362
実生活でどうかはわからないけど、少なくとも書き込みには行き当りばったり
と感じてしまう部分がある。
>>193
>濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつきますので、
>酔わずにいられるわけです。
>>230
>・飲んでいいのは0.5%のノンアルコールビール、0.5%以下なら何本飲んでもいい。
>・どうしても09%のものしか無ければ２本までなら良しとする。
一定レベル以下にする必要があるのに、何本でも良いのう？？
>>341
>酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
>確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
>逆に、だからこそ、酒の完全代替物になるのではないのでしょうか。
俺は>>193から、代謝が追いつく程度でコントロールすると思っていたのだが、
上記を見ると、「酔ったような感じになるからこそ酒の完全代替物になる」と
あるよね。酔った感じにあるのは、一瞬でも代謝が追いつかなかった、つまり、
アルコールが脳にまわったからではないのかな。これは、まずいと思うな。
>>360
>代謝が追いつくからなのか、
>依存が発生するのはある量の血中濃度からなのか、
>そのあたりは判りません。
やや、今度はわからなくなりましたか・・・・（笑）
実生活でどうかはわからないけど、少なくとも書き込みには行き当りばったり
と感じてしまう部分がある。
>>193
>濃度を一定レベル以下にしてしまえば、体の代謝が追いつきますので、
>酔わずにいられるわけです。
>>230
>・飲んでいいのは0.5%のノンアルコールビール、0.5%以下なら何本飲んでもいい。
>・どうしても09%のものしか無ければ２本までなら良しとする。
一定レベル以下にする必要があるのに、何本でも良いのう？？
>>341
>酒というよりも、アルコールが入っていて体が反応する飲み物だということでしょう。
>確かに一瞬ですが酔ったような感じになります。特に0.9%だったりするとなおさらです。
>逆に、だからこそ、酒の完全代替物になるのではないのでしょうか。
俺は>>193から、代謝が追いつく程度でコントロールすると思っていたのだが、
上記を見ると、「酔ったような感じになるからこそ酒の完全代替物になる」と
あるよね。酔った感じにあるのは、一瞬でも代謝が追いつかなかった、つまり、
アルコールが脳にまわったからではないのかな。これは、まずいと思うな。
>>360
>代謝が追いつくからなのか、
>依存が発生するのはある量の血中濃度からなのか、
>そのあたりは判りません。
やや、今度はわからなくなりましたか・・・・（笑）
>>366
>俺とあなたの共通理解は「完全断酒だけがアル症治療の手法だというのは、違うのではないか？」という事。
>「完全断酒がいい」という人と俺の違いは「ローアルコールビールの手法も７年成功しているのならその実績は素直に認めるべき」という点だ。
これこそが本質ですよ。
現在のアル中治療にはあきらかに欠陥があって、科学的に効果が少ないと報告されている。
もっと色々治療法の問題が議論されてしかるべきでないのか。
ということだと思います。
>俺とあなたの共通理解は「完全断酒だけがアル症治療の手法だというのは、違うのではないか？」という事。
>「完全断酒がいい」という人と俺の違いは「ローアルコールビールの手法も７年成功しているのならその実績は素直に認めるべき」という点だ。
これこそが本質ですよ。
現在のアル中治療にはあきらかに欠陥があって、科学的に効果が少ないと報告されている。
もっと色々治療法の問題が議論されてしかるべきでないのか。
ということだと思います。
>>367
>呼び水論の説明で書いた、
>「味」に依存しているのではなく、アルコールに依存しているのだ、
に対して、
>先にも書きましたが、「酒の呼び水は酒であって」他のものではないのです。
>他のものが呼び水と思うのは錯覚であって、最初の１杯が呼び水なのです。
「酒の呼び水は酒」となる理由を教えておくれ。
アルコール依存症なのだから、呼び水はアルコールなんじゃないの？
>酒には依存性があって、ノンアルには依存性がないならば、
だから、酒に含まれるアルコールという薬物の依存症でしょ？
>味が似ていてアルコールがまったく入っていないものが理想ではないですか。
じゃ、コレは？
ttp://www.marukojozo.co.jp/seihinshokai/beer.html
>呼び水論の説明で書いた、
>「味」に依存しているのではなく、アルコールに依存しているのだ、
に対して、
>先にも書きましたが、「酒の呼び水は酒であって」他のものではないのです。
>他のものが呼び水と思うのは錯覚であって、最初の１杯が呼び水なのです。
「酒の呼び水は酒」となる理由を教えておくれ。
アルコール依存症なのだから、呼び水はアルコールなんじゃないの？
>酒には依存性があって、ノンアルには依存性がないならば、
だから、酒に含まれるアルコールという薬物の依存症でしょ？
>味が似ていてアルコールがまったく入っていないものが理想ではないですか。
じゃ、コレは？
ttp://www.marukojozo.co.jp/seihinshokai/beer.html
>>368
「代謝が追いつくから」というのは仮説であって、その証明はできていません。
だからそうだとうと思うけれど、科学的には判らないということです。
一定レベル以下にするのに何本でもいいのは、そのような濃度だからです。
人間の膀胱や代謝能力には限度があり、
どんなに飲んでもある一定量の血中濃度を超えることはありません。
このことは飲酒しながらの血液検査などで証明されています。
飲み物の濃度を限定することによって、
この身体の限度と組み合わせてコントロールを行う訳です。
「代謝が追いつくから」というのは仮説であって、その証明はできていません。
だからそうだとうと思うけれど、科学的には判らないということです。
一定レベル以下にするのに何本でもいいのは、そのような濃度だからです。
人間の膀胱や代謝能力には限度があり、
どんなに飲んでもある一定量の血中濃度を超えることはありません。
このことは飲酒しながらの血液検査などで証明されています。
飲み物の濃度を限定することによって、
この身体の限度と組み合わせてコントロールを行う訳です。
もうわかったから、自分でスレ立てろや。
>一定レベル以下にするのに何本でもいいのは、そのような濃度だからです。
そんな曖昧な答えではなく、1時間に2本迄ならとか、そゆ答えを期待していたんだが。
俺が0.5%を試してみたのは、まったく酔った感じがしないかどうかなんだよね。
「酔った感じ」をせずに飲むのかと。であれば、理に適っている方法だと。
しかし、アルコールに対してコントロールを失っている人がその「一定レベル」
をどうやって探すのだ？という疑問が残る。なんか、再飲酒の山ができる
のではないかと。疲れで代謝力が落ちているときもあるだろうし。加齢で代謝力
も落ちる。アルコールに対してコントロールを失っている人間に、その都度
「一定レベル」を保つのは難しいのではないかと。
「酔った感じがあるからこそ代替品になる」ということは、アルコールが脳
にまわるということ。アルコールに依存している人に対して、それはあまり
よい状況とは言えないのではないか。
そんな曖昧な答えではなく、1時間に2本迄ならとか、そゆ答えを期待していたんだが。
俺が0.5%を試してみたのは、まったく酔った感じがしないかどうかなんだよね。
「酔った感じ」をせずに飲むのかと。であれば、理に適っている方法だと。
しかし、アルコールに対してコントロールを失っている人がその「一定レベル」
をどうやって探すのだ？という疑問が残る。なんか、再飲酒の山ができる
のではないかと。疲れで代謝力が落ちているときもあるだろうし。加齢で代謝力
も落ちる。アルコールに対してコントロールを失っている人間に、その都度
「一定レベル」を保つのは難しいのではないかと。
「酔った感じがあるからこそ代替品になる」ということは、アルコールが脳
にまわるということ。アルコールに依存している人に対して、それはあまり
よい状況とは言えないのではないか。
>>370
アルコール依存症の呼び水はアルコールです。
ただし、それでは低濃度のアルコール飲料が呼び水になるかというとそうではない、
天然果汁にもアルコールは含まれるが、天然果汁でスリップが高いという報告はない。
低濃度のアルコールに依存性がないとするならば、
酒（濃度の高いアルコール飲料）と低濃度のアルコール飲料は
その特質が別であるといえるわけで、
それを明らかにするために、
「酒の呼び水は酒」だということです。
そのリンク先にはるアインベッカーはノンアルコールビールです。
私が薦めているホルステインと同じドイツのもので、
共に公称0.0%, 詳細な実測値0.03%だったと思います。
アインベッカーの方が軽めの味で、ホルステインの方が重めの味です。
アインベッカーは値段が高いのが欠点です。
アルコール依存症の呼び水はアルコールです。
ただし、それでは低濃度のアルコール飲料が呼び水になるかというとそうではない、
天然果汁にもアルコールは含まれるが、天然果汁でスリップが高いという報告はない。
低濃度のアルコールに依存性がないとするならば、
酒（濃度の高いアルコール飲料）と低濃度のアルコール飲料は
その特質が別であるといえるわけで、
それを明らかにするために、
「酒の呼び水は酒」だということです。
そのリンク先にはるアインベッカーはノンアルコールビールです。
私が薦めているホルステインと同じドイツのもので、
共に公称0.0%, 詳細な実測値0.03%だったと思います。
アインベッカーの方が軽めの味で、ホルステインの方が重めの味です。
アインベッカーは値段が高いのが欠点です。
>>373
だからコントロールしないでいい濃度を見つければいいのです。
摂取できる量に物理的な限度があるので、いくら飲んでもいいという設定でも、
ある血中濃度以上あがらないのです。
コントロールできない障害のものに、無理なコントロールをさせないのがポイントです。
それが自分の場合0.5%であり、実験で証明されたわけです。
他の人の場合に0.9%であったり、0.05%荷なる可能性はあります。
0.05%の設定でも、ホルステインやアインベッカーのようなノンアルコールビールはあります。
だからコントロールしないでいい濃度を見つければいいのです。
摂取できる量に物理的な限度があるので、いくら飲んでもいいという設定でも、
ある血中濃度以上あがらないのです。
コントロールできない障害のものに、無理なコントロールをさせないのがポイントです。
それが自分の場合0.5%であり、実験で証明されたわけです。
他の人の場合に0.9%であったり、0.05%荷なる可能性はあります。
0.05%の設定でも、ホルステインやアインベッカーのようなノンアルコールビールはあります。
濃度に関して付け加えます。
ノンアルを飲むのは飲酒慣習のある社会との共生のためですので、
その点を考慮すると理想的な設定は0.5%になります。
これは多くの居酒屋が置いてあるものが0.5%なのと、
諸外国のレストランでもノンアルコールビールというと0.5%のものが主流だからです。
ただし、自宅で飲むのにはアルコール分は0.5％以下でもいいわけで、
不思議とホルステインとアインベッカーの0.0% (0.03%) ものは
国産の0.5%のものよりも、コクがあって美味しいです。
普通のビールからアルコール分を無くすという製法だそうです。
酒の「味」が呼び水ではない、依存しているのは「味」ではない、
ということはもうお判りになりましたよね。
ノンアルを飲むのは飲酒慣習のある社会との共生のためですので、
その点を考慮すると理想的な設定は0.5%になります。
これは多くの居酒屋が置いてあるものが0.5%なのと、
諸外国のレストランでもノンアルコールビールというと0.5%のものが主流だからです。
ただし、自宅で飲むのにはアルコール分は0.5％以下でもいいわけで、
不思議とホルステインとアインベッカーの0.0% (0.03%) ものは
国産の0.5%のものよりも、コクがあって美味しいです。
普通のビールからアルコール分を無くすという製法だそうです。
酒の「味」が呼び水ではない、依存しているのは「味」ではない、
ということはもうお判りになりましたよね。
377 ：優しい名無しさん：2007/02/23(金) 18:19:28 ID:z3hv6+O8
>>372
禿同
禿同
>>376
>酒の「味」が呼び水ではない、依存しているのは「味」ではない、
>ということはもうお判りになりましたよね。
これは俺に言ってるのか？？そんなことは、あなたの発言を見る前から
解ってるよ。俺は「味」依存しているなんて一言も言っていないのに
何でそうなるんだ？俺以外の誰かが「味」に依存なんて書き込みしてた？？？
俺が言いたいのは、コントロールできない人が、「酔った感じ」が
するまでアルコールを摂取するのは不味いのではということなんだがだが。
>酒の「味」が呼び水ではない、依存しているのは「味」ではない、
>ということはもうお判りになりましたよね。
これは俺に言ってるのか？？そんなことは、あなたの発言を見る前から
解ってるよ。俺は「味」依存しているなんて一言も言っていないのに
何でそうなるんだ？俺以外の誰かが「味」に依存なんて書き込みしてた？？？
俺が言いたいのは、コントロールできない人が、「酔った感じ」が
するまでアルコールを摂取するのは不味いのではということなんだがだが。
Lapv7NAqよ。もういい加減にしてくれ。ここはお前のスレじゃない。
以下の書き込みどう思う？
> なんか、普通に「お酒やめたいなぁ・・」って書き込みがしにくい雰囲気・・・。
申し訳ないが、自説をぶつのはblogなんかのほうがいいと思う。
とにかく、一度ここをはなれてくれないか。
以下の書き込みどう思う？
> なんか、普通に「お酒やめたいなぁ・・」って書き込みがしにくい雰囲気・・・。
申し訳ないが、自説をぶつのはblogなんかのほうがいいと思う。
とにかく、一度ここをはなれてくれないか。
>>378
貴方に向けていったわけではなく、全員に対してです。
＞俺が言いたいのは、コントロールできない人が、「酔った感じ」が
＞するまでアルコールを摂取するのは不味いのではということなんだがだが。
呼び水でないので、大丈夫なことを説明したつもりです。
同時に自分の身体での実験でもそれを証明しました。
この無制限のノンアル摂取は、逆に個人の自制を育てます。
ノンアルだから好きなだけ飲んでいたら金が続かないので、
適当な本数で押さえることが出来るようになります。
うっすら酔う感覚が、その自制心を逆に育てます。
危険なものに、ぎりぎりなところまでは近づいた経験があった方が、
危険への回避は可能になるのです。
しかし、「怖い」と思っているうちはすすめません。
貴方に向けていったわけではなく、全員に対してです。
＞俺が言いたいのは、コントロールできない人が、「酔った感じ」が
＞するまでアルコールを摂取するのは不味いのではということなんだがだが。
呼び水でないので、大丈夫なことを説明したつもりです。
同時に自分の身体での実験でもそれを証明しました。
この無制限のノンアル摂取は、逆に個人の自制を育てます。
ノンアルだから好きなだけ飲んでいたら金が続かないので、
適当な本数で押さえることが出来るようになります。
うっすら酔う感覚が、その自制心を逆に育てます。
危険なものに、ぎりぎりなところまでは近づいた経験があった方が、
危険への回避は可能になるのです。
しかし、「怖い」と思っているうちはすすめません。
>>379
了解。
質問への回答が終わったら、それで離れます。
そろそろ言い尽くしたと思います。
確かに「断酒教」を信じる治療法を疑わない人にとっては、
私が述べていることは異教徒の言葉にしか聞こえないと思います。
皆さんがいずれスリップしたときにでも、
断酒教だけでは10年後以降にスリップすると述べていた者のことを
思い出していただければ幸いです。
いずれblogにでもしてみます。
すごいな
延々とスリップの言い訳をしてたのか
アル中は怖いな
延々とスリップの言い訳をしてたのか
アル中は怖いな
まぁまぁ、あんまり言いなさんな。
そんなことしか言えないのかい
情けない
情けない
386 ：優しい名無しさん：2007/02/23(金) 20:46:16 ID:9B0fZXG6
>385
失せろてってのが解らねえのかこの酒クソカスが
パソコンにかじりついてないでおまいさんの好きな低アルコールでハァハァしてれば？(ﾌﾟ
失せろてってのが解らねえのかこの酒クソカスが
パソコンにかじりついてないでおまいさんの好きな低アルコールでハァハァしてれば？(ﾌﾟ
３６２だけど
時間がなくてソースをきちんと説明できなかった。スマソOTZ
すっかり巻き込まれてしまっていたOTZアホなおいら
11時に2本を飲んで永遠と長文を書き込んでいること自体がすごすぎる。
まるでお酒のきれめの覚醒に似ていた。依存思想だとそのうち躁鬱にでもなる。
加齢の話を書いたのはあくまで氏がある程度年齢のいっている人間だと思ったからだ。
>>382
同意
基本的にビールの味嫌いだ。
旨い珈琲の香りを楽しんだりするほうが好きなんだよ。
あと、自分がそれで通用したからといって他人もそれができると思っている
ところがなんか同一化的発想でまともとは思えなかった。誰にも迷惑をかけていないといいつつ
スレが荒れたりするのも気づいていない。
あくまでも呼び水ではないと言い張るがそれは氏の感覚・考えであって初心者の多いスレでぶちまけるのは問題あり。
自分は医療よりも優れていると思い込んでいる。医師への猜疑心がここまでの行動化になるとは。
とりあえず、専門家の意見を聞いておくのがベター。
いつの日か完全断酒以外の選択肢を専門家が見つけるかもしれないが、
それもなんぴきものラット実験を行ってのことで統計的には非常に怖い発想。
って、この辺りでやめておきます。
断酒教やら異教徒やら宗教にからめているのは氏ではないだろうか？
ちなみにおいらはAAでも断酒会でもなく院内集団療法と心理療法の併用で断酒していて宗教的ではないのです。
時間がなくてソースをきちんと説明できなかった。スマソOTZ
すっかり巻き込まれてしまっていたOTZアホなおいら
11時に2本を飲んで永遠と長文を書き込んでいること自体がすごすぎる。
まるでお酒のきれめの覚醒に似ていた。依存思想だとそのうち躁鬱にでもなる。
加齢の話を書いたのはあくまで氏がある程度年齢のいっている人間だと思ったからだ。
>>382
同意
基本的にビールの味嫌いだ。
旨い珈琲の香りを楽しんだりするほうが好きなんだよ。
あと、自分がそれで通用したからといって他人もそれができると思っている
ところがなんか同一化的発想でまともとは思えなかった。誰にも迷惑をかけていないといいつつ
スレが荒れたりするのも気づいていない。
あくまでも呼び水ではないと言い張るがそれは氏の感覚・考えであって初心者の多いスレでぶちまけるのは問題あり。
自分は医療よりも優れていると思い込んでいる。医師への猜疑心がここまでの行動化になるとは。
とりあえず、専門家の意見を聞いておくのがベター。
いつの日か完全断酒以外の選択肢を専門家が見つけるかもしれないが、
それもなんぴきものラット実験を行ってのことで統計的には非常に怖い発想。
って、この辺りでやめておきます。
断酒教やら異教徒やら宗教にからめているのは氏ではないだろうか？
ちなみにおいらはAAでも断酒会でもなく院内集団療法と心理療法の併用で断酒していて宗教的ではないのです。
若山朴水か 渋いな
俺は断酒始めは安定剤飲んで音楽聴いて寝ての繰り返しでした。
鬱と言ってもいいかんじ。
何もしない！が基本じゃないか
俺は断酒始めは安定剤飲んで音楽聴いて寝ての繰り返しでした。
鬱と言ってもいいかんじ。
何もしない！が基本じゃないか
「ぼくすい」の字が違いぞぇｗ
ちなみに牧水の息子さんは酒が飲めないらしい(噂）。
ちなみに牧水の息子さんは酒が飲めないらしい(噂）。
ざっと読みましたが、非常に興味深い話です。
特にアルコール依存症の心理療法の問題はズバリだと思います。
特にアルコール依存症の心理療法の問題はズバリだと思います。
うは・・・・ｗ
なんかスゴイアル中が来てたのね。
例え微量とは言え、アルコールを摂取している自分を正当化
するための言い訳の山ですな。
>390
しかし、スリップするよりはマシだろ。
もしノンアル飲料の節酒療法ができるんであればとっくに誰かが実験してやってると思う。
アルコールを薄める実験もとっくにやって今の現状ができたとしか思えないんだよな。
今は種類が増えたけど昔からビールテイスト飲料ってあったんじゃねぇの。
アルコールを薄める実験もとっくにやって今の現状ができたとしか思えないんだよな。
今は種類が増えたけど昔からビールテイスト飲料ってあったんじゃねぇの。
>>390
自演乙
自演乙
792 ：優しい名無しさん ：2007/02/24(土) 01:55:49 ID:Ghv+otWM
ここにも情けない人たちがいる・・
自演決定。
ま、もう来ないならいいけどね。
いやいや、アルコール摂取してるのに断酒スレにも常駐してるし、ここでも
名無しでカキコ続けると思う
他の板でも見かけるけど突然切れキャラになったりするから怖いよ
名無しでカキコ続けると思う
他の板でも見かけるけど突然切れキャラになったりするから怖いよ
なんだ・・・案の定ジエンかｗ
そんなことしたって惨めなだけだろうに。
ちょっと話を戻すけど、自助会や酒宴に出ないという
のは(もちろんノンアルコールも飲まない)、家族へのアピールという
意味もある。散々迷惑かけてきたら、ほんのささいなことでも
いいから安心させたい。
ノンアルコール飲んで、ずっとPCやネットにかじりつく姿は
きっと家族は不安でしょうがないと思う。私だったら近ずきたくない。
のは(もちろんノンアルコールも飲まない)、家族へのアピールという
意味もある。散々迷惑かけてきたら、ほんのささいなことでも
いいから安心させたい。
ノンアルコール飲んで、ずっとPCやネットにかじりつく姿は
きっと家族は不安でしょうがないと思う。私だったら近ずきたくない。
自演さんは、確かにキャラ急に変わったり、深夜から一日中はりついて恐ろしい勢いで書き込む所をみると、
アルコール以外にも問題ありそうだ。
あの異様な書き込み読んでると、他の人たちが「酒がやめられない」「スリップした」「もうどうしたらいいかわからない」という
非常に切羽詰った書き込みよりも、ある意味アル中の本当の怖さを教えてくれるようだ。
ところで自分の話。
先週、金曜にビール５００ML飲んでしまった。
やっと禁酒一週間経過。明日もシアナマイド飲んで休日を乗り切ろうっと。
アルコール以外にも問題ありそうだ。
あの異様な書き込み読んでると、他の人たちが「酒がやめられない」「スリップした」「もうどうしたらいいかわからない」という
非常に切羽詰った書き込みよりも、ある意味アル中の本当の怖さを教えてくれるようだ。
ところで自分の話。
先週、金曜にビール５００ML飲んでしまった。
やっと禁酒一週間経過。明日もシアナマイド飲んで休日を乗り切ろうっと。
ノンアルさんは前に別スレで誰かに言い負かされていた時には
ヤケになってか「おしっこ論」なるお馬鹿理論を展開して笑わせてくれたのだ
が今回はつまらなかった
ヤケになってか「おしっこ論」なるお馬鹿理論を展開して笑わせてくれたのだ
が今回はつまらなかった
401 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 20:26:45 ID:EiUA5CwL
>>399
え？どこか体悪いわけ？
一滴でも身体に入れたらダメな程に肝臓ぼろぼろなの？
そうじゃないなら
500ｍｌ飲んだからって何なの？
ってか500ｍｌを1本でやめておけたならｱﾙ中じゃないと普通に思うけどｗ
まぁ、薬飲んだり自分戒めたり励ましたりしながら酒我慢する事だけがすきな人もいることは知ってるけどさ。
え？どこか体悪いわけ？
一滴でも身体に入れたらダメな程に肝臓ぼろぼろなの？
そうじゃないなら
500ｍｌ飲んだからって何なの？
ってか500ｍｌを1本でやめておけたならｱﾙ中じゃないと普通に思うけどｗ
まぁ、薬飲んだり自分戒めたり励ましたりしながら酒我慢する事だけがすきな人もいることは知ってるけどさ。
402 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 20:32:45 ID:NSGfmYc0
アルコールが止まらない
胸が痛い
でも止まらない
このまま病気になったらいいかも
胸が痛い
でも止まらない
このまま病気になったらいいかも
403 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 20:42:33 ID:6mMkzjWN
自演って、私のこと？ 残念ながら違いますよ。アルコールとは関係ありませんが、カウンセリングを大学院で学びました。
私はノンアルコールビールに依存性があるかどうかは、その１例だけではまだ判らないと考えています。
でも非常に興味ある事例だと思います。
でもその人がいう治療の欠陥は、たしかに当たっていると思います。
カウンセリングの手法は10年も経てば大きく変化していて、私たちが大学で学んだカウンセリングの
手法など今の現場では時代遅れです。そんな中、アルコール依存症の治療で使われている手法は、
彼（彼女）が言う通りのものだとしたら、非常に無理があるものだと思いますよ。
そして彼(彼女）が指摘しているように、皆さん反論の多くは、意味がすれ違っていて情けないです。
本当のスリップをしているような人が反論しているのなんて、まさに情けないです。
私はノンアルコールビールに依存性があるかどうかは、その１例だけではまだ判らないと考えています。
でも非常に興味ある事例だと思います。
でもその人がいう治療の欠陥は、たしかに当たっていると思います。
カウンセリングの手法は10年も経てば大きく変化していて、私たちが大学で学んだカウンセリングの
手法など今の現場では時代遅れです。そんな中、アルコール依存症の治療で使われている手法は、
彼（彼女）が言う通りのものだとしたら、非常に無理があるものだと思いますよ。
そして彼(彼女）が指摘しているように、皆さん反論の多くは、意味がすれ違っていて情けないです。
本当のスリップをしているような人が反論しているのなんて、まさに情けないです。
405 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 20:59:47 ID:6mMkzjWN
>>404
そんな、貴方が情けない。
貴方が居る、現場は非常に最低な現場なんでしょうね。
兎に角、アルコールで困ってる人が居るのですから。
場数をこなしているので有れば、もう少し良いアドバイスをお願いします。
そんな、貴方が情けない。
貴方が居る、現場は非常に最低な現場なんでしょうね。
兎に角、アルコールで困ってる人が居るのですから。
場数をこなしているので有れば、もう少し良いアドバイスをお願いします。
>>396
躁鬱があって躁転してしまったんだろうか？ 言動自体が後遺症なんだね。
そう状態のときって、なんか発見すると万能感いっぱいになって持論をぶちかますじゃん。
突然切れキャラになるあたりも、双極性？それとも自己愛PD？
病気がなんであれ、人を巻き込むのはどうかと思う。
人体実験なら自分だけにしてほしす。
自分のスレじゃないからブログにって誘導されていて、本人も了承し、
ひっこんだからもうこないかもよ。それでも来るなら言動に責任もとれないってことだし。
ときに仲間でいるんだよな、ものすごい自己陶酔型。妄想と現実の区別がつかない。
それとも乖離状態なんだろうか？ まぁどっちゃでもいいけどね。
躁鬱があって躁転してしまったんだろうか？ 言動自体が後遺症なんだね。
そう状態のときって、なんか発見すると万能感いっぱいになって持論をぶちかますじゃん。
突然切れキャラになるあたりも、双極性？それとも自己愛PD？
病気がなんであれ、人を巻き込むのはどうかと思う。
人体実験なら自分だけにしてほしす。
自分のスレじゃないからブログにって誘導されていて、本人も了承し、
ひっこんだからもうこないかもよ。それでも来るなら言動に責任もとれないってことだし。
ときに仲間でいるんだよな、ものすごい自己陶酔型。妄想と現実の区別がつかない。
それとも乖離状態なんだろうか？ まぁどっちゃでもいいけどね。
407 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 21:28:09 ID:7mW3rzqj
>>404
低アルコールビール（アルコール０％のビールテイスト飲料でもいい）に依存性がなかったとします。仮定ですよ、あくまで仮定。
味や匂いで本物を思い出してしまうということも想定してもいいっしょ？特に断酒1年未満はドライドランクでスリップしやすい。
依存症の場合、頭でエンドルフィンが生成されてしまう依存体質のほうに問題があるんですよ。
それは、ブリミアでも同じです。リバースするとエンドルフィンが頭で生成される。この麻酔効果が忘れられないから
依存はなかなかやめることができない。
プロセス依存のギャンブルでも同じ、当たると麻薬が生成される。
恋愛依存でも同じ、現実にいない人のことを一緒になにかをすると想像するとエンドルフィンの生成。
本当に大学院で学んだの？ カウンセリング概要だけを学んだの？
上記に書いたことはアディクションの基本的中の基本な話だよ。
独特の乖離状態をもっていることも、大学院でカウンセリングを修めたなら知ってるよね。
それと、カウンセリングを学んだのであればスリップしながらも、本当は自分を傷つける行為であるという
ことを自覚していることを誉めますよ。病んでいる面と健康な面の両者があって、
それが葛藤したりしていることも、基本中の基本。「やめたい」と飲みながらでもいっているなら、
情けないなんて言葉は大学院までいってカウンセリングを修めた人なら言わないし、健康な心の部分は承認するでしょ？
お仕事と割り切っているのかもしれないけど、あなたにはカウンセリングを修めた人として
一番かけているものがありますよ。助けたいとは思っていないでしょ？
病気を真摯に観察し人を憎ます。そんな人がカウンセリングをしても、きっといい結果を出すことはできないでしょうよ。
低アルコールビール（アルコール０％のビールテイスト飲料でもいい）に依存性がなかったとします。仮定ですよ、あくまで仮定。
味や匂いで本物を思い出してしまうということも想定してもいいっしょ？特に断酒1年未満はドライドランクでスリップしやすい。
依存症の場合、頭でエンドルフィンが生成されてしまう依存体質のほうに問題があるんですよ。
それは、ブリミアでも同じです。リバースするとエンドルフィンが頭で生成される。この麻酔効果が忘れられないから
依存はなかなかやめることができない。
プロセス依存のギャンブルでも同じ、当たると麻薬が生成される。
恋愛依存でも同じ、現実にいない人のことを一緒になにかをすると想像するとエンドルフィンの生成。
本当に大学院で学んだの？ カウンセリング概要だけを学んだの？
上記に書いたことはアディクションの基本的中の基本な話だよ。
独特の乖離状態をもっていることも、大学院でカウンセリングを修めたなら知ってるよね。
それと、カウンセリングを学んだのであればスリップしながらも、本当は自分を傷つける行為であるという
ことを自覚していることを誉めますよ。病んでいる面と健康な面の両者があって、
それが葛藤したりしていることも、基本中の基本。「やめたい」と飲みながらでもいっているなら、
情けないなんて言葉は大学院までいってカウンセリングを修めた人なら言わないし、健康な心の部分は承認するでしょ？
お仕事と割り切っているのかもしれないけど、あなたにはカウンセリングを修めた人として
一番かけているものがありますよ。助けたいとは思っていないでしょ？
病気を真摯に観察し人を憎ます。そんな人がカウンセリングをしても、きっといい結果を出すことはできないでしょうよ。
取りあえず、相手にすんのやめようぜ。
これではまた新たなる論争になっちまうｗ
何かお酒に対して思う事が合っての発言じゃないのなら
単なる人格否定だねぇｗ
単なる人格否定だねぇｗ
>>411
禿同
禿同
>>411
同意
同意
415 ：299：2007/02/25(日) 00:14:58 ID:gqM4aooF
なんだろうな、ノンアル断酒を進める人も傲慢だが、
断酒以外だめという側も謙虚さのかけらもない。
同じコインの裏表を見るみたいだよ。
断酒以外ダメといってる人がどこに通っているかしらんが、
そんな傲慢さを抱えたままじゃスリップしちまうぞ！
ここはにちゃんねるだが、同時にお前らはアル症だろうに。
自演だなんだ言ってる間に自分のケアをやれや。
断酒以外だめという側も謙虚さのかけらもない。
同じコインの裏表を見るみたいだよ。
断酒以外ダメといってる人がどこに通っているかしらんが、
そんな傲慢さを抱えたままじゃスリップしちまうぞ！
ここはにちゃんねるだが、同時にお前らはアル症だろうに。
自演だなんだ言ってる間に自分のケアをやれや。
アルコールで埋めていた時間。
皆さんビリヤードでもどうですか？
大体のお店が深夜までやってます。
頭も体もそれなりに使うし、老若男女問わず楽しめます。
皆さんビリヤードでもどうですか？
大体のお店が深夜までやってます。
頭も体もそれなりに使うし、老若男女問わず楽しめます。
今回一番面白かったのは、断酒を永く続けている人が治療法を疑っていて、
まだそう永くなさそうな人の方が治療法を疑っていないこと、
このあたりは宗教に似ていますね、宗教でも熱心で排他的なのはむしろ入信して浅い人で、
古い信者はむしろ単に習慣として続けているだけだったりします。それで問題がおきなければいいと。
なんだかんだ治すのは自分自信なのだから、
信じるもよし、疑いつつそれを続けるもよし、別のものを信じるのもよし。
まだそう永くなさそうな人の方が治療法を疑っていないこと、
このあたりは宗教に似ていますね、宗教でも熱心で排他的なのはむしろ入信して浅い人で、
古い信者はむしろ単に習慣として続けているだけだったりします。それで問題がおきなければいいと。
なんだかんだ治すのは自分自信なのだから、
信じるもよし、疑いつつそれを続けるもよし、別のものを信じるのもよし。
>>417
別なものってノンア(ry
別なものってノンア(ry
何と言うか、基本的な質問で申し訳ないけどスレタイに「禁酒」という文字が入ってるんだが、
禁酒と断酒の違いって何？
自分のような「アルコール依存症ではない」「飲むのは週に一回にする」というのも禁酒に入る？
一週間飲まないで、今日飲もうかな。と思ってるんだけどちょっとスレタイと違うかなぁ？
禁酒と断酒の違いって何？
自分のような「アルコール依存症ではない」「飲むのは週に一回にする」というのも禁酒に入る？
一週間飲まないで、今日飲もうかな。と思ってるんだけどちょっとスレタイと違うかなぁ？
素人目から見ると、禁酒も断酒も同じようなものだと思うが。
断酒の方が「一生、一滴も飲まない」という気合が感じられる。
たまに飲むのは「節酒」でしょう。
断酒の方が「一生、一滴も飲まない」という気合が感じられる。
たまに飲むのは「節酒」でしょう。
>>419
便乗。
このスレ的にはあれですか、
「今日は飲み会だからシアナマイド飲まないでおこう」
っていうスタンスはなしですか。
軽い気持ちで覗いたこのスレだけど、
こんなにもヘヴィーなレスばかりだとは。
便乗。
このスレ的にはあれですか、
「今日は飲み会だからシアナマイド飲まないでおこう」
っていうスタンスはなしですか。
軽い気持ちで覗いたこのスレだけど、
こんなにもヘヴィーなレスばかりだとは。
断酒って言葉は力強いね。英語でもtotall abstentionと力強い感じ。
禁酒は、飲酒禁止ってことになるけど、禁止事項って実生活で
は破られるのが常（笑）
というか、軽い気持ちで破る人多し。
禁煙といは言うけど、断煙とは言わないよね。
断煙と聞くと、タバコとは全く別のものをイメージしちゃう。
禁酒は、飲酒禁止ってことになるけど、禁止事項って実生活で
は破られるのが常（笑）
というか、軽い気持ちで破る人多し。
禁煙といは言うけど、断煙とは言わないよね。
断煙と聞くと、タバコとは全く別のものをイメージしちゃう。
>>422
破るというか、最初から「週に一回飲もう」と思ってるから確信犯なんだけどね。
破るというか、最初から「週に一回飲もう」と思ってるから確信犯なんだけどね。
408です。
おいらはもう１０年近く断酒しています。依存のメカニズムについては
いろんな文献を読んで勉強しました。自分の地方の嗜癖学会などにも参加しています。
来談者中心療法とゲシュタルト心理学・論理療法の勉強もしました。エリクソンの発達心理についても勉強しました。
これからも療法の勉強は続けていこうと思っています。
病院で勧められてリカバリーカウンセラーを目指しています。
別にノンアル氏が何を飲もうとしったこっちゃないんです。「それはノンアル氏の問題」だから。
某スレで吐血をしている人にノンアル自家治療を勧めているのを見ました。吐血理由がマロリーワイスなら、
まだいいのですが、動脈瘤破裂だと命が本当に危ないです。
飲み続ければ命を落とす危険があるので、断酒初期に勧めるのは不適切だと判断したのです。
それがたとえ０％のビールテイストだとしても、匂いや味で飲みたいスイッチが入る可能性も考えました。
やめ始めにノンアル節酒の話を聞いて事実だと思って試すのも本当はその人の自由かもしれませんが、
おいらみたいに反対する人間がいてもいいかと考えたのです。
おいらはもう１０年近く断酒しています。依存のメカニズムについては
いろんな文献を読んで勉強しました。自分の地方の嗜癖学会などにも参加しています。
来談者中心療法とゲシュタルト心理学・論理療法の勉強もしました。エリクソンの発達心理についても勉強しました。
これからも療法の勉強は続けていこうと思っています。
病院で勧められてリカバリーカウンセラーを目指しています。
別にノンアル氏が何を飲もうとしったこっちゃないんです。「それはノンアル氏の問題」だから。
某スレで吐血をしている人にノンアル自家治療を勧めているのを見ました。吐血理由がマロリーワイスなら、
まだいいのですが、動脈瘤破裂だと命が本当に危ないです。
飲み続ければ命を落とす危険があるので、断酒初期に勧めるのは不適切だと判断したのです。
それがたとえ０％のビールテイストだとしても、匂いや味で飲みたいスイッチが入る可能性も考えました。
やめ始めにノンアル節酒の話を聞いて事実だと思って試すのも本当はその人の自由かもしれませんが、
おいらみたいに反対する人間がいてもいいかと考えたのです。
４０８です。長くなって申し訳ありません。
ここ10年の間に依存症のDNAも発見されており、依存体質はそう簡単に変わるものではありません。
肺がんでタバコをやめなければならない人が、1ミリならいいだろうとタバコをすうのもあまりよくないと思ってます。
パイポをすっている人もいますが、そのパイポはタバコをやめるための一時的な方法です。（シアナマイド的ですよね）
臨床的にも低アルコール節酒の実験は何度もされているでしょう。
その結果が、今のところは「断酒」しかないと結論が出ているのだと思います。
おいらだって低アルコールが飲めればいいと思います。アルコール依存症はスリップする病くらいに思っている面もありますよ。
だけど、おいらはチョコパイで酔っ払うくらい体制が落ちています。
そして、チョコパイで酔った気分はあまりよくなかったし、問題は完全に体から消滅するときに
頭痛がしたのです。以前誰かのレスにもありましたが、判断力も鈍くなりました。
よってしまうと前頭葉を攻撃してなおのこと断酒しにくいことになります。そんな気持ちで抑止力的に
レスを返してきました。
おいら自身は、もうお酒に魅力を感じてはいません。お菓子で摂取しても
脳に影響を与えているし、DNAに刻まれた依存が再発しても楽しくはないんです。
思い切りお金をかければDNAから依存の遺伝子を排除できるのかもしれませんが、
一旦体が依存体質に変わってしまってからは、なかなか適正飲酒には戻れないと思っています。
それと、スキナー以降の行動心理学というのがありまして、飲むことと好子（結果がいいと自分が思うこと）がくっついている場合、それが生きがいと判断されてしまい、
なおやめにくいという結果が出ています。
依存症が「飲まないなら生きていても仕方が無い」というような発言は、この好子がいきがいと結びついているのだと
判断するのです。行動的にも内的にも、診断が降りたら、続けることはあまりよくないだろうと思うのです。
でも、あくまで最終的に断酒なのかを決めるのは、その人自身のことですよ。
ここ10年の間に依存症のDNAも発見されており、依存体質はそう簡単に変わるものではありません。
肺がんでタバコをやめなければならない人が、1ミリならいいだろうとタバコをすうのもあまりよくないと思ってます。
パイポをすっている人もいますが、そのパイポはタバコをやめるための一時的な方法です。（シアナマイド的ですよね）
臨床的にも低アルコール節酒の実験は何度もされているでしょう。
その結果が、今のところは「断酒」しかないと結論が出ているのだと思います。
おいらだって低アルコールが飲めればいいと思います。アルコール依存症はスリップする病くらいに思っている面もありますよ。
だけど、おいらはチョコパイで酔っ払うくらい体制が落ちています。
そして、チョコパイで酔った気分はあまりよくなかったし、問題は完全に体から消滅するときに
頭痛がしたのです。以前誰かのレスにもありましたが、判断力も鈍くなりました。
よってしまうと前頭葉を攻撃してなおのこと断酒しにくいことになります。そんな気持ちで抑止力的に
レスを返してきました。
おいら自身は、もうお酒に魅力を感じてはいません。お菓子で摂取しても
脳に影響を与えているし、DNAに刻まれた依存が再発しても楽しくはないんです。
思い切りお金をかければDNAから依存の遺伝子を排除できるのかもしれませんが、
一旦体が依存体質に変わってしまってからは、なかなか適正飲酒には戻れないと思っています。
それと、スキナー以降の行動心理学というのがありまして、飲むことと好子（結果がいいと自分が思うこと）がくっついている場合、それが生きがいと判断されてしまい、
なおやめにくいという結果が出ています。
依存症が「飲まないなら生きていても仕方が無い」というような発言は、この好子がいきがいと結びついているのだと
判断するのです。行動的にも内的にも、診断が降りたら、続けることはあまりよくないだろうと思うのです。
でも、あくまで最終的に断酒なのかを決めるのは、その人自身のことですよ。
ノックビンを飲んでおきながら、
最初は、ノンアル、さらに、リアルアルコールをすこーしづつ増やして、どのくらいまでなら、
のめるか試しつつある俺。
断酒という意識はないなあ。
欝に悪いから（あと、薬との相乗作用防止）、酒をやめてるという感じ。
欝の原因は、ほとんど仕事だというのは俺も感じているし主治医も言ってる。
仕事やめたら、アルコール再開だろうな。 だって、友達なんだから。
で、アルコにまたなったら、また、ノックビンだな。
一生、飲まないという気持ちは、ないと断言できるな。
今、不都合があるから、今は、禁酒（薬使って）。その程度じゃいかんのかな
最初は、ノンアル、さらに、リアルアルコールをすこーしづつ増やして、どのくらいまでなら、
のめるか試しつつある俺。
断酒という意識はないなあ。
欝に悪いから（あと、薬との相乗作用防止）、酒をやめてるという感じ。
欝の原因は、ほとんど仕事だというのは俺も感じているし主治医も言ってる。
仕事やめたら、アルコール再開だろうな。 だって、友達なんだから。
で、アルコにまたなったら、また、ノックビンだな。
一生、飲まないという気持ちは、ないと断言できるな。
今、不都合があるから、今は、禁酒（薬使って）。その程度じゃいかんのかな
>>424
さすがにマロリーワイスと動脈瘤破裂は間違わんだろう
さすがにマロリーワイスと動脈瘤破裂は間違わんだろう
>>424
非常に為になりました。
ただし、ノンアル氏がいうように現在の治療法の治癒率は低く、何度も短期間のスリップを繰り返した
元パンダさんが、次にまた短期間でスリップする確率は数学的には極めて高い。
その彼に「断酒するしか道はない」と信じることを薦めて、確率通りにスリップするのを見守るのは、
考えようによっては、非常に危険なことを薦めているともいえる。少なくとも数学的にはそうだ。
どんな悲しみや危険も信じれば救われるといっているのと変わらない。
ノンアルさんがすすめた方法を彼が試して、彼がそれを失敗したばあいには、彼はそれを学習する。
学習したことによって、以前とは違う気持ちで断酒に取り組む意識が芽生える。
自分には断酒しかないという考えを導かせることができれば、数学的（科学的）な危険度は低くなる。
少なくとも前と同じ条件でのスリップを繰り返すことはなくなるだろう。
あと私が医者に効いた限りではノンアルコールビールでの臨床実験の報告は知らないとのことです。
非常に為になりました。
ただし、ノンアル氏がいうように現在の治療法の治癒率は低く、何度も短期間のスリップを繰り返した
元パンダさんが、次にまた短期間でスリップする確率は数学的には極めて高い。
その彼に「断酒するしか道はない」と信じることを薦めて、確率通りにスリップするのを見守るのは、
考えようによっては、非常に危険なことを薦めているともいえる。少なくとも数学的にはそうだ。
どんな悲しみや危険も信じれば救われるといっているのと変わらない。
ノンアルさんがすすめた方法を彼が試して、彼がそれを失敗したばあいには、彼はそれを学習する。
学習したことによって、以前とは違う気持ちで断酒に取り組む意識が芽生える。
自分には断酒しかないという考えを導かせることができれば、数学的（科学的）な危険度は低くなる。
少なくとも前と同じ条件でのスリップを繰り返すことはなくなるだろう。
あと私が医者に効いた限りではノンアルコールビールでの臨床実験の報告は知らないとのことです。
>>419
お約束の辞書転載
---大辞林 第二版 （三省堂）---
●きんしゅ 【禁酒】
（名）スル
(1)酒を飲むことを禁ずること。
(2)酒を日常飲んでいた人がそれをやめること。
●だんしゅ 【断酒】
（名）スル
〔古くは「だんじゅ」〕酒をやめて飲まないこと。酒をたつこと。禁酒。
お約束の辞書転載
---大辞林 第二版 （三省堂）---
●きんしゅ 【禁酒】
（名）スル
(1)酒を飲むことを禁ずること。
(2)酒を日常飲んでいた人がそれをやめること。
●だんしゅ 【断酒】
（名）スル
〔古くは「だんじゅ」〕酒をやめて飲まないこと。酒をたつこと。禁酒。
>>430
ただし、408さんが言っていることが現在の治療法の意見を代表していることは確かで、
それが経験則上もっとも確度が高い方法なのかも知れない。治癒率は低くても他にいい方法がない。
ノンアルさんが行っている呼び水の話を、現在の治療法で反論すると>>408さんの意見になると思う。
しかし、ノンアルさんは408さんの仮説を否定するデーターを出したことになる。
となると、408さんの仮説は間違っていたか、ノンアルさんの例が例外だということになる。
それを証明するには、やはり臨床的に検証しなくてはならない。
１例でも７年間の臨床例を出したノンアルさんの方が（科学的には）優位に立つ。
しかし、だからといって臨床１例でノンアルさんが立てた仮説が証明された訳ではない。
断酒か節酒かにこだわる人が多いが、408さんなら次のことは判るでしょう。
命題 微量にアルコールが含まれる飲料 ならば 酒 である
対偶 酒でない ならば 微量にアルコールが含まれる飲料ではない
”酒でない”天然果汁は”微量にアルコールが含まれる飲料”なので、この対偶は成り立たないので、
命題は成り立たないことが証明されます。
微量にアルコールが入っているからといって、それを酒と呼ぶのはおかしいのです。
なのでノンアルコール飲料にはアルコールが含まれているから酒なので節酒である、
というここの多くの人の考えは成り立ちません。
ただし、408さんが言っていることが現在の治療法の意見を代表していることは確かで、
それが経験則上もっとも確度が高い方法なのかも知れない。治癒率は低くても他にいい方法がない。
ノンアルさんが行っている呼び水の話を、現在の治療法で反論すると>>408さんの意見になると思う。
しかし、ノンアルさんは408さんの仮説を否定するデーターを出したことになる。
となると、408さんの仮説は間違っていたか、ノンアルさんの例が例外だということになる。
それを証明するには、やはり臨床的に検証しなくてはならない。
１例でも７年間の臨床例を出したノンアルさんの方が（科学的には）優位に立つ。
しかし、だからといって臨床１例でノンアルさんが立てた仮説が証明された訳ではない。
断酒か節酒かにこだわる人が多いが、408さんなら次のことは判るでしょう。
命題 微量にアルコールが含まれる飲料 ならば 酒 である
対偶 酒でない ならば 微量にアルコールが含まれる飲料ではない
”酒でない”天然果汁は”微量にアルコールが含まれる飲料”なので、この対偶は成り立たないので、
命題は成り立たないことが証明されます。
微量にアルコールが入っているからといって、それを酒と呼ぶのはおかしいのです。
なのでノンアルコール飲料にはアルコールが含まれているから酒なので節酒である、
というここの多くの人の考えは成り立ちません。
>>425
これも430さんですよね。
耐性の話が出ていて興味を持ちました。また10年の断酒経験の方の意見は非常に勉強になります。
ノンアルさんの味方をする訳ではないのですが、
耐性が弱くなって、微量のアルコールにも反応できるようになったから、
微量のアルコールを含むものをコントロールできるようになっている。
依存症の定義には耐性が増すことも含まれていて、耐性が弱くなっていることは危険度が減ることですので、
このような説明の方がチョコパイの話では成り立ちます。
いずれにせよノンアルさんの仮説がその１例で証明された訳ではないので、
私たちは「そうですか面白いですね」と答えてればいいだけのことなのです。
これも430さんですよね。
耐性の話が出ていて興味を持ちました。また10年の断酒経験の方の意見は非常に勉強になります。
ノンアルさんの味方をする訳ではないのですが、
耐性が弱くなって、微量のアルコールにも反応できるようになったから、
微量のアルコールを含むものをコントロールできるようになっている。
依存症の定義には耐性が増すことも含まれていて、耐性が弱くなっていることは危険度が減ることですので、
このような説明の方がチョコパイの話では成り立ちます。
いずれにせよノンアルさんの仮説がその１例で証明された訳ではないので、
私たちは「そうですか面白いですね」と答えてればいいだけのことなのです。
>>431
４０８です。
０％ビールテイスト（アルコールではありません）の場合でも、匂いと味で本物を思い出す確立は高そうです。
思い出した場合、そこでスリップするかしないかはやっぱりその人によるかもですね。
まだまだ未知数ですよね。断酒何年くらいからビールテイストを節酒しても大丈夫なのか？というのも
その人その人の状態によるかもしれない。一言に断酒といっても背景が十人十色ですから、
ノンアル氏が平気だからといって、別の人も同じように大丈夫とはまだ言いがたいです。
濃縮果汁は、飲むほうもジュースという意識を強く持ちますが、
ビールテイスト飲料の場合、飲む側が何と認識しているかが気になるところです。
お酒の代わりを飲んでいると思うのか、おいしい味の飲み物でリラックス効果と水分補給をしているのか？
お酒の代わりに飲んでいると思うと罪悪感に結びついてしまい、スリップには至らなくても
なんだか別のものを発症しそうな予感がしないでもないです。
０％ビールテイスト飲料（0.2くらいでもいいかもですが）をおいらが飲んだと仮定します。
おいらは間違いなくお酒には手を出さないと思います。
それは10年の断酒生活があるからお酒に手を出さないと思えるのであって
何年からならいいとか、そのあたりを一元化するのはとても難しいと思います。
おいらがビールテイストでも平気と思っていても、3年以下の断酒であったり、連続飲酒に入っている人には
とてもノンアルを勧める気にはなれません。
これは余談ですが、おいらはビールテイスト飲料にお金を使うくらいなら、
１００％のおいしいジュースか、高級の紅茶を手に入れて飲みたいと思うタイプです。
お金と時間がもったいないような気がします。
まぁ、おいらの主観はほかっておいて、ノンアル氏が医師に直接相談交渉してノンアル断酒を掲示板だけのことにはせずに、
もうすこし信憑性のあるものにしたら、また違うのかもしれません。資格がないものが、新しい説を唱えるのは
とても難しいことだとおいらは考えます。
４０８です。
０％ビールテイスト（アルコールではありません）の場合でも、匂いと味で本物を思い出す確立は高そうです。
思い出した場合、そこでスリップするかしないかはやっぱりその人によるかもですね。
まだまだ未知数ですよね。断酒何年くらいからビールテイストを節酒しても大丈夫なのか？というのも
その人その人の状態によるかもしれない。一言に断酒といっても背景が十人十色ですから、
ノンアル氏が平気だからといって、別の人も同じように大丈夫とはまだ言いがたいです。
濃縮果汁は、飲むほうもジュースという意識を強く持ちますが、
ビールテイスト飲料の場合、飲む側が何と認識しているかが気になるところです。
お酒の代わりを飲んでいると思うのか、おいしい味の飲み物でリラックス効果と水分補給をしているのか？
お酒の代わりに飲んでいると思うと罪悪感に結びついてしまい、スリップには至らなくても
なんだか別のものを発症しそうな予感がしないでもないです。
０％ビールテイスト飲料（0.2くらいでもいいかもですが）をおいらが飲んだと仮定します。
おいらは間違いなくお酒には手を出さないと思います。
それは10年の断酒生活があるからお酒に手を出さないと思えるのであって
何年からならいいとか、そのあたりを一元化するのはとても難しいと思います。
おいらがビールテイストでも平気と思っていても、3年以下の断酒であったり、連続飲酒に入っている人には
とてもノンアルを勧める気にはなれません。
これは余談ですが、おいらはビールテイスト飲料にお金を使うくらいなら、
１００％のおいしいジュースか、高級の紅茶を手に入れて飲みたいと思うタイプです。
お金と時間がもったいないような気がします。
まぁ、おいらの主観はほかっておいて、ノンアル氏が医師に直接相談交渉してノンアル断酒を掲示板だけのことにはせずに、
もうすこし信憑性のあるものにしたら、また違うのかもしれません。資格がないものが、新しい説を唱えるのは
とても難しいことだとおいらは考えます。
434 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 00:05:27 ID:4HDs+znU
もっと簡単な単純な話しようよ。
「酒やめるには？」「酒飲まない夜をどうやって過ごす？」とか。
「酒やめるには？」「酒飲まない夜をどうやって過ごす？」とか。
435 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 00:22:17 ID:BQaZDB1s
ほんと。飲んでるからむずかしー事言われても、理解できんです
>>433
レスありがとうございます。
この433のご意見に私も異論ありません。このあたりが落ち着くところではないかと思います。
私はノンアルさんの事例で一番興味があるのが、耐性の問題です。
>>432に書いたような理由で、断酒継続によって耐性が弱まり、微量のアルコールにも反応できる感覚が戻って来て、
ノンアルさんは微量なアルコールを含む飲料をコントロールできたのではと思うのです。
なので、耐性の喪失こそがこの話のキーなのではと思っています。
ノンアルさんは５年の断酒期間の後に移行しています。
なのでもっと短い移行期間での臨床の成功例がノンアルさんの仮説の証明では欲しいところですね。
はい。
もうお判りかと思いますが、私はノンアルさんです。>>428,>>431 >.432 です。
どうも失礼しました。
408さんにはきちんと説明しておきたくて自演させていただきました。
ただし、前の方にあった自演を疑われた方は私とは別の方です。
なお元パンダさんに別板で古くから入院を強く薦めていたのも私です。
ちなみにブログを作りました。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
です。ブログの方はきちんと「押さえて」書きましたので、皆さん荒さないようにお願いします。
代替物は「ノンアルコールビールなど」にしました。
ではでは、みなさん御機嫌よう。
確かに躁鬱傾向はあって、色々とお騒がせのほど失礼しました。
レスありがとうございます。
この433のご意見に私も異論ありません。このあたりが落ち着くところではないかと思います。
私はノンアルさんの事例で一番興味があるのが、耐性の問題です。
>>432に書いたような理由で、断酒継続によって耐性が弱まり、微量のアルコールにも反応できる感覚が戻って来て、
ノンアルさんは微量なアルコールを含む飲料をコントロールできたのではと思うのです。
なので、耐性の喪失こそがこの話のキーなのではと思っています。
ノンアルさんは５年の断酒期間の後に移行しています。
なのでもっと短い移行期間での臨床の成功例がノンアルさんの仮説の証明では欲しいところですね。
はい。
もうお判りかと思いますが、私はノンアルさんです。>>428,>>431 >.432 です。
どうも失礼しました。
408さんにはきちんと説明しておきたくて自演させていただきました。
ただし、前の方にあった自演を疑われた方は私とは別の方です。
なお元パンダさんに別板で古くから入院を強く薦めていたのも私です。
ちなみにブログを作りました。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
です。ブログの方はきちんと「押さえて」書きましたので、皆さん荒さないようにお願いします。
代替物は「ノンアルコールビールなど」にしました。
ではでは、みなさん御機嫌よう。
確かに躁鬱傾向はあって、色々とお騒がせのほど失礼しました。
自分もどうかなと思って０．１５％を買ってきて飲んでしまった
体は火照ってるふるえが止まらないどうしよう
体は火照ってるふるえが止まらないどうしよう
>>437
ブログに書きましたがそれが望ましい状態です
ブログに書きましたがそれが望ましい状態です
２ほん目あけましたが足りない
三本終わりました
>>438を訂正
それが望ましい状態だと私は思っています。
私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。
震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。
それが望ましい状態だと私は思っています。
私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。
震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。
４ほん終わって震えはなくなりました
少し待ってみます
少し待ってみます
またふうるえてきました
ふるえてけん怠感がひどいですおちていくかんじで辛い。苦しい
もう一本あけてしまいそう
もう一本あけてしまいそう
移行はゆるやかに行うのがいいのかもしれません。
今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。
今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。
けん怠感がひどいので５ほん目飲みました すこし落ち着きます
もし可能でしたら、飲み始めてどのくらいの量、時間でトイレに行ったか、
その回数などを報告してください。
よろしくお願いします。
その回数などを報告してください。
よろしくお願いします。
まだトイレに行っていません？
ではそろそろ頑張って全部止めてみましょうか？
もうだめと思うときが止め時です。
もうだめと思うときが止め時です。
いまの私のつらさを理解していってるのか どうにもならない狂いそう
トイレ行った トイレ言っても何もかわらない 落ちてゆく つらい
１人で飲んでいるのですか？
買いに行ってきた 飲むと落ちついてしまう
断酒していた期間はどのくらいでしたか？
また飲んでいたころの状態はどんなぐあいでしたか？
また飲んでいたころの状態はどんなぐあいでしたか？
408です。
専門家ではない人が掲示板を使って人体実験のようなことをするのは、
おいらはいいとは思いません。だから資格って書いたのに。
ノンアル氏の自作自演とは。うわぁ、マッドサイエンティストの人体実験みたいだ。
シンセンセンモウ（振るえ発汗動機の異常）が出ているなら、やめたほうがいいです。
一回地獄にいって現実に戻ってきてるようじゃないですか。これが自虐行為といわず
なんというのですか？
あと、ノンアルの心配は糖分。今試している人、やめたほうがいい。
ノンアルさん、今ビールテイストを飲んでる人が急変しても、あなた責任取れますか？
糖尿や別の疾患を抱えている可能性だってあります。それと、医師は治療方針を患者に全部伝えないこともあるんです。
アルコール依存症と一言でいっても双極性やトウシツやPDの二次障害で出ている人もいるんですよ。
もう、おいらは知りません。
専門家ではない人が掲示板を使って人体実験のようなことをするのは、
おいらはいいとは思いません。だから資格って書いたのに。
ノンアル氏の自作自演とは。うわぁ、マッドサイエンティストの人体実験みたいだ。
シンセンセンモウ（振るえ発汗動機の異常）が出ているなら、やめたほうがいいです。
一回地獄にいって現実に戻ってきてるようじゃないですか。これが自虐行為といわず
なんというのですか？
あと、ノンアルの心配は糖分。今試している人、やめたほうがいい。
ノンアルさん、今ビールテイストを飲んでる人が急変しても、あなた責任取れますか？
糖尿や別の疾患を抱えている可能性だってあります。それと、医師は治療方針を患者に全部伝えないこともあるんです。
アルコール依存症と一言でいっても双極性やトウシツやPDの二次障害で出ている人もいるんですよ。
もう、おいらは知りません。
断酒2年だったけどうわさのホルステン（0.03%)試したぞ うまいうまい！
一箱飲んで今はちゅーハイ10本目
これがなくなったら焼酎ボトル買いに行くー
明日の仕事なんかクソ食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もー死んでもいいや
一箱飲んで今はちゅーハイ10本目
これがなくなったら焼酎ボトル買いに行くー
明日の仕事なんかクソ食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もー死んでもいいや
責任は取れません。試すのは自己責任だと断っています。
また先にも書きましたが一度パンダさんに個人的に薦めましたが、
他はあくまでも自己の例の報告であり、誰にも勧めたつもりはありません。
しかし、私の書き込みがそれを誘発してしまっていることは、認めざるを得ません。
糖尿や別の疾患、二時障害の可能性に対する配慮は私に確かに欠けていました。
それは確かにもっと注意すべき配慮です。
ただし、その人がまだ摂取を続けている可能性があるこの時間帯は、
もうこの人の例に対しての話は止めましょう。もはや見守るしかできません。
追って書きますが私が想定している範囲の状況ではありませんでした。
あと他の方も私が書いているのはあくまでも私の事例の報告であって、
どなたにも薦めているわけでないことをご承知置き下さい。
非常に個人差があることが予想されますし、実際にそれが現われていますので、
不用意に試されることは止めた方がいいと私も思います。
また先にも書きましたが一度パンダさんに個人的に薦めましたが、
他はあくまでも自己の例の報告であり、誰にも勧めたつもりはありません。
しかし、私の書き込みがそれを誘発してしまっていることは、認めざるを得ません。
糖尿や別の疾患、二時障害の可能性に対する配慮は私に確かに欠けていました。
それは確かにもっと注意すべき配慮です。
ただし、その人がまだ摂取を続けている可能性があるこの時間帯は、
もうこの人の例に対しての話は止めましょう。もはや見守るしかできません。
追って書きますが私が想定している範囲の状況ではありませんでした。
あと他の方も私が書いているのはあくまでも私の事例の報告であって、
どなたにも薦めているわけでないことをご承知置き下さい。
非常に個人差があることが予想されますし、実際にそれが現われていますので、
不用意に試されることは止めた方がいいと私も思います。
おいらのことを書きます。
おいらは断酒を１０年しています。間違えてチョコパイを食べました。アルコール含有は
無記名でした。おいらは、食べてから体をほてりどきどきしました。お酒が入っていたのだと
すぐにわかりました。その体の火照りとどきどきがおさまったら、ものすごく頭痛がしたのです。
お酒を飲んでいたときも、次から次へといっていたのはこの独特な切れ際の「頭痛」を回避するためでした。
長い断酒でスリップはしなくても、おいらは二度とこの独特の頭痛を味わいたくないと思っています。
自演するような人の言葉をどうか信用しないでください。相手は責任はとらないと言っています。
こんな実験は自虐行為もいいところです。おいらはこれからどうしたら断酒が続くかということと
連続飲酒サイクルがどうして起こるかなど、もっと実益のでることを書いていこうと思っています。
みんな、釣られないで。
おいらは断酒を１０年しています。間違えてチョコパイを食べました。アルコール含有は
無記名でした。おいらは、食べてから体をほてりどきどきしました。お酒が入っていたのだと
すぐにわかりました。その体の火照りとどきどきがおさまったら、ものすごく頭痛がしたのです。
お酒を飲んでいたときも、次から次へといっていたのはこの独特な切れ際の「頭痛」を回避するためでした。
長い断酒でスリップはしなくても、おいらは二度とこの独特の頭痛を味わいたくないと思っています。
自演するような人の言葉をどうか信用しないでください。相手は責任はとらないと言っています。
こんな実験は自虐行為もいいところです。おいらはこれからどうしたら断酒が続くかということと
連続飲酒サイクルがどうして起こるかなど、もっと実益のでることを書いていこうと思っています。
みんな、釣られないで。
>>460
これには私も同意見です。
どんな疾病状態の方が見ているか判らない場で、
このような持論を執拗に主張したのは良くなかったと反省しております。
なのでもうこの板での発言は止めます。
みなさん、くれぐれも安全性が確認できないうちは、このノンアル断酒を試さないで下さい。
試して見たい方がいた場合には、それぞれの主治医と相談した上で判断するべきだと思います。
私の結果については自分のブログで報告していきますが、
今回自分の想定していない状況が現われたことは、深く反省したいと思います。
>>437さん
摂取が済んで眠られて、身体症状が治まりましたら、二度とこのノンアル断酒を試さないことをおすすめします。
貴方の場合はまだ身体依存が抜けていないと思われます。微量のアルコールも避けるべきです。
不用意に誘導してしまったことは、心からお詫び申し上げます。
これには私も同意見です。
どんな疾病状態の方が見ているか判らない場で、
このような持論を執拗に主張したのは良くなかったと反省しております。
なのでもうこの板での発言は止めます。
みなさん、くれぐれも安全性が確認できないうちは、このノンアル断酒を試さないで下さい。
試して見たい方がいた場合には、それぞれの主治医と相談した上で判断するべきだと思います。
私の結果については自分のブログで報告していきますが、
今回自分の想定していない状況が現われたことは、深く反省したいと思います。
>>437さん
摂取が済んで眠られて、身体症状が治まりましたら、二度とこのノンアル断酒を試さないことをおすすめします。
貴方の場合はまだ身体依存が抜けていないと思われます。微量のアルコールも避けるべきです。
不用意に誘導してしまったことは、心からお詫び申し上げます。
４０８です。
ノンアルさん、おいらはとても怒っています。自分の持論を押し通すために
自作自演をし、アルコールで苦しんでいる人を悪用しました。おいらのことも悪用した。
自分さえよければいい、自分の自己満足のためなら人を悪用してもかまわないという、とんでもない行動です。
今度こそ、最後にしてください。
ノンアルさん、おいらはとても怒っています。自分の持論を押し通すために
自作自演をし、アルコールで苦しんでいる人を悪用しました。おいらのことも悪用した。
自分さえよければいい、自分の自己満足のためなら人を悪用してもかまわないという、とんでもない行動です。
今度こそ、最後にしてください。
463 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 09:14:45 ID:CortH9hV
修羅場になってたんだ
自分だったらとかぶって怖くなってきた
医者でも無い人が、苦しんでいる人に意見をしているのも気持ち悪い。
飲んだ奴は事故責任だから仕方ないけど、恐ろしい。
自分だったらとかぶって怖くなってきた
医者でも無い人が、苦しんでいる人に意見をしているのも気持ち悪い。
飲んだ奴は事故責任だから仕方ないけど、恐ろしい。
464 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 09:23:00 ID:4HDs+znU
ノンアルさん、もう他へ行ってください。
本当にお願いします。
ご自分でブログ作ったなら、そちらへコメントされた方にアドバイスしてください。
あなたの意見に興味ある人は必ずあなたのブログに書き込むでしょう。
私たちは決してあなたのブログを荒らすような事はしませんから、あなたもこのスレを荒らさないでください。
本当にお願いします。
ご自分でブログ作ったなら、そちらへコメントされた方にアドバイスしてください。
あなたの意見に興味ある人は必ずあなたのブログに書き込むでしょう。
私たちは決してあなたのブログを荒らすような事はしませんから、あなたもこのスレを荒らさないでください。
465 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 09:25:53 ID:CortH9hV
不謹慎にも笑ってしまいましたが、他にあった「酒買って飲めば落ち着く。」と言う人の方がよっぽど親切に感じてしまう。最後の発言は余計だけど。
>441 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:19:13 ID:6EQxcIWk
>>>438を訂正
>それが望ましい状態だと私は思っています。
>私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
>少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
>この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。
>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
それを抑制できない人達をアルコール依存症と言います。
お前は初挑戦のときに震えを体験したのか。ブログには書いてないようだが。
>震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
>しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。
一度震えたらオシマイではないかな・・・・
>445 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:30:45 ID:6EQxcIWk
>移行はゆるやかに行うのがいいのかもしれません。
>今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
>ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
>できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。
4本という根拠は？テラワロス
もうこの時点で様子を見れるような状態じゃないみたいだけど、わからない？？
>>>438を訂正
>それが望ましい状態だと私は思っています。
>私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
>少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
>この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。
>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
それを抑制できない人達をアルコール依存症と言います。
お前は初挑戦のときに震えを体験したのか。ブログには書いてないようだが。
>震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
>しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。
一度震えたらオシマイではないかな・・・・
>445 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:30:45 ID:6EQxcIWk
>移行はゆるやかに行うのがいいのかもしれません。
>今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
>ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
>できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。
4本という根拠は？テラワロス
もうこの時点で様子を見れるような状態じゃないみたいだけど、わからない？？
>447 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:36:23 ID:6EQxcIWk
>もし可能でしたら、飲み始めてどのくらいの量、時間でトイレに行ったか、
>その回数などを報告してください。
>よろしくお願いします。
なんでトイレなんだよ。何か意味あるのかよ・・・・
分解が早い人はトイレが早いとでも言うのかよ・・・・違うだろ。
>450 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:44:18 ID:6EQxcIWk
>まだトイレに行っていません？
しつこいｗ
>451 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:46:20 ID:6EQxcIWk
>ではそろそろ頑張って全部止めてみましょうか？
>もうだめと思うときが止め時です。
だから、頑張っても止まらないのがアルコール依存症なんだよ！！だから
断酒してんじゃねーか！！
>もし可能でしたら、飲み始めてどのくらいの量、時間でトイレに行ったか、
>その回数などを報告してください。
>よろしくお願いします。
なんでトイレなんだよ。何か意味あるのかよ・・・・
分解が早い人はトイレが早いとでも言うのかよ・・・・違うだろ。
>450 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:44:18 ID:6EQxcIWk
>まだトイレに行っていません？
しつこいｗ
>451 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:46:20 ID:6EQxcIWk
>ではそろそろ頑張って全部止めてみましょうか？
>もうだめと思うときが止め時です。
だから、頑張っても止まらないのがアルコール依存症なんだよ！！だから
断酒してんじゃねーか！！
>貴方の場合はまだ身体依存が抜けていないと思われます。微量のアルコールも避けるべきです。
身体依存で抜けるんだ・・・・・初めて知った！！
ノンアルは、人体実験じみたことして、一種の吉外かもな。
吉の外＝幸せが逃げるので、これ以上、かかわらぬほうが良いように思う。
それにしても、0tH7zxnvさんがあんなことなったのに、
「自己責任」とは都合のいい言葉だな。
吉の外＝幸せが逃げるので、これ以上、かかわらぬほうが良いように思う。
それにしても、0tH7zxnvさんがあんなことなったのに、
「自己責任」とは都合のいい言葉だな。
お酒の振るえに勝ったという万能感と自己顕示欲の塊みたいで、独りでそっと楽しんでいればいいのに自己顕示欲を満たすためならそのためなら手段を選ばない。
飲んでいなくても性質の悪いアルコール依存症そのもののよう。
ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。
飲んでいなくても性質の悪いアルコール依存症そのもののよう。
ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。
>>471
> ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。
後だしジャンケンならなんでも言える。その最中に指摘しなくっちゃだよ。
ノンアルの人を自分の鏡として使えない限り、彼の「10年で限界が来る」も信憑性が出てくるってもんだろうよ。
他者を袋叩きにして「したり顔」をしているような贅沢は許されていないはずなのに。
> ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。
後だしジャンケンならなんでも言える。その最中に指摘しなくっちゃだよ。
ノンアルの人を自分の鏡として使えない限り、彼の「10年で限界が来る」も信憑性が出てくるってもんだろうよ。
他者を袋叩きにして「したり顔」をしているような贅沢は許されていないはずなのに。
>>299
おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。
ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。
おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。
ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。
>>473
> おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
> ０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。
いや、それはいいんですよ。俺もちょっと感情的になって筆が滑った所もあるわな。
俺はそう思う、違うと思う、俺はその方法はとらないというのはいいんです。
ダメなのは最初から結論があり、それ以外の方法は可能性すら認めないという態度ですよ。
> ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。
そう、だから逆に断酒が絶対というのを一元化することも難しい。現状では断酒が最も効果的（それでも4割位）なのはわかるが、断酒以外の方法を最初からダメっていうやり方が嫌で傲慢に見えるんだよ。
もちろんそういう態度を取ってない人もいたけど、総じてそういう空気だったのが嫌だったということ。
だからといって、ノンアル氏の行動が常識的だとか正しいとか謙虚だとか言うつもりはないし、違うと思うと前にも言った。
ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。
> おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
> ０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。
いや、それはいいんですよ。俺もちょっと感情的になって筆が滑った所もあるわな。
俺はそう思う、違うと思う、俺はその方法はとらないというのはいいんです。
ダメなのは最初から結論があり、それ以外の方法は可能性すら認めないという態度ですよ。
> ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。
そう、だから逆に断酒が絶対というのを一元化することも難しい。現状では断酒が最も効果的（それでも4割位）なのはわかるが、断酒以外の方法を最初からダメっていうやり方が嫌で傲慢に見えるんだよ。
もちろんそういう態度を取ってない人もいたけど、総じてそういう空気だったのが嫌だったということ。
だからといって、ノンアル氏の行動が常識的だとか正しいとか謙虚だとか言うつもりはないし、違うと思うと前にも言った。
ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。
アル中ってかなり壊滅的な病気なわけですよね。
赤木高原ホスピタルの入院患者の追跡調査では、10年以内に半分死ぬという壮絶さです。
米国の調査でも4割位の人しか断酒に成功しないと。
したがってどのような方法もちゃんと検討する必要があるのではないかと私は考えるのだけど、これはおかしい考え方だろうか。
赤木高原ホスピタルの入院患者の追跡調査では、10年以内に半分死ぬという壮絶さです。
米国の調査でも4割位の人しか断酒に成功しないと。
したがってどのような方法もちゃんと検討する必要があるのではないかと私は考えるのだけど、これはおかしい考え方だろうか。
>>474
>ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。
多分、医療関連のデータからおおよそ10年ってことなんじゃね？
しかし、統計はきりの良い区切りで見るから、医療関連の情報から10年を
引っ張り出したところで、それを限界と決め付けてるのは安易。だから、
当人もおおよそという意味で使ってるんだろう。
それよりは、ノンアル厨の言う成功の定義がわからん。幾ら断酒の自信が
つくと言っても、それは絶対を保障できるものではないだろうし、7年続く
と成功なら、7年以上断酒している人も同じ意味で成功例だろう。
「いや、断酒はあと3年で限界が」と言ったところで、10年以上断酒してい
る人も沢山居るし、30年なんて人も居れば断酒継続中にアルコールの問題
以外で天寿を全うした人も沢山居る。
（飲酒時代に故障してしまった部分による疾患は仕方ないとして）
断酒継続中に、アルコールの問題や事故、自殺以外で亡くなった人を成功
例とするのなら、現時点ではノンアル厨の方法よりも断酒の方が遥かに成
功率は高いということになるんじゃねか？
成功率が低い中でも、ノンアル厨の方法よりは遥かに成功率が高いってね。
治癒率という言い方をするのであれば、ノンアル厨の方法は、治癒率が低
いと言われる完全断酒の方法よりも更に治癒率が低いということになる。
>ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。
多分、医療関連のデータからおおよそ10年ってことなんじゃね？
しかし、統計はきりの良い区切りで見るから、医療関連の情報から10年を
引っ張り出したところで、それを限界と決め付けてるのは安易。だから、
当人もおおよそという意味で使ってるんだろう。
それよりは、ノンアル厨の言う成功の定義がわからん。幾ら断酒の自信が
つくと言っても、それは絶対を保障できるものではないだろうし、7年続く
と成功なら、7年以上断酒している人も同じ意味で成功例だろう。
「いや、断酒はあと3年で限界が」と言ったところで、10年以上断酒してい
る人も沢山居るし、30年なんて人も居れば断酒継続中にアルコールの問題
以外で天寿を全うした人も沢山居る。
（飲酒時代に故障してしまった部分による疾患は仕方ないとして）
断酒継続中に、アルコールの問題や事故、自殺以外で亡くなった人を成功
例とするのなら、現時点ではノンアル厨の方法よりも断酒の方が遥かに成
功率は高いということになるんじゃねか？
成功率が低い中でも、ノンアル厨の方法よりは遥かに成功率が高いってね。
治癒率という言い方をするのであれば、ノンアル厨の方法は、治癒率が低
いと言われる完全断酒の方法よりも更に治癒率が低いということになる。
408です。
おいらの病院では、ほとんどの人がやめています。逆に飲んでいる人のほうが少なくて。正確には3対7くらいの割合で断酒している人が多い。
もちろん亡くなった方もいるんですけど、女性の場合はお酒と薬の併用で窒息してしまったりとか。
男性は飲みすぎや違う病気に移行でとか。だけど、1年に1人の割合です。（６０過ぎだと原因は正直不明です）
長い断酒のあとのスリップとかもあるけど、立ち直ってやめてます。完全断酒率の4割って断酒したら
一度もスリップをしないってことなのかな？ おいらは、最初はスリップしまくりました。
否認を自分で認めて無かったです。
4割ってのが信じられないくらいです。地域のAAに参加したことがありますけど、そこの人たちも
ほとんど飲んでいないです。だいたい常連の人たちは飲んでなくて、今日来た仲間は飲んでいて
本人が言わないだけかもしれないけど。現役医師もAAにいたりします。
おいらの地域はアルコールがメインの依存治療機関が多いから、そうなのかもしれないなぁ。
やめ方はさまざまで自助グループのあってる人もいるし、絵画療法や読書療法でやめている人もいます。
おいらの病院では、ほとんどの人がやめています。逆に飲んでいる人のほうが少なくて。正確には3対7くらいの割合で断酒している人が多い。
もちろん亡くなった方もいるんですけど、女性の場合はお酒と薬の併用で窒息してしまったりとか。
男性は飲みすぎや違う病気に移行でとか。だけど、1年に1人の割合です。（６０過ぎだと原因は正直不明です）
長い断酒のあとのスリップとかもあるけど、立ち直ってやめてます。完全断酒率の4割って断酒したら
一度もスリップをしないってことなのかな？ おいらは、最初はスリップしまくりました。
否認を自分で認めて無かったです。
4割ってのが信じられないくらいです。地域のAAに参加したことがありますけど、そこの人たちも
ほとんど飲んでいないです。だいたい常連の人たちは飲んでなくて、今日来た仲間は飲んでいて
本人が言わないだけかもしれないけど。現役医師もAAにいたりします。
おいらの地域はアルコールがメインの依存治療機関が多いから、そうなのかもしれないなぁ。
やめ方はさまざまで自助グループのあってる人もいるし、絵画療法や読書療法でやめている人もいます。
４０８です。連投失礼
断酒一元化の話は、専門家がデータを長年とってきて
これが一番いいだろうという結果だと思うのですね。素人のおいらたちは、病気なのだから医師の診断にお任せするしかないと思うんです。
アルコールで痛めつけた頭でいろんなことを考えるのは、無謀のような感じがおいらにはしてるんです。
今はおいらは、医師に対してまな板の鯉状態。ただ、断酒してきてよかったなって本当に思っています。
おいらのとーちゃんはアルコール依存症だったけど、専門病院へ行かないで
内科で相談していたんだけど、一日2本（５００ｃｃ）のビールのお墨付きをもらって、なくなる前日までそれをしっかり守って
66歳で逝っちゃいました。紳士のように飲めていたけど、頭痛がするってよくいってました。
今のご時勢で66歳は割りと短命だし、頭の病気で逝っちゃいました。
断酒一元化の話は、専門家がデータを長年とってきて
これが一番いいだろうという結果だと思うのですね。素人のおいらたちは、病気なのだから医師の診断にお任せするしかないと思うんです。
アルコールで痛めつけた頭でいろんなことを考えるのは、無謀のような感じがおいらにはしてるんです。
今はおいらは、医師に対してまな板の鯉状態。ただ、断酒してきてよかったなって本当に思っています。
おいらのとーちゃんはアルコール依存症だったけど、専門病院へ行かないで
内科で相談していたんだけど、一日2本（５００ｃｃ）のビールのお墨付きをもらって、なくなる前日までそれをしっかり守って
66歳で逝っちゃいました。紳士のように飲めていたけど、頭痛がするってよくいってました。
今のご時勢で66歳は割りと短命だし、頭の病気で逝っちゃいました。
480 ：299：2007/02/26(月) 22:08:49 ID:KsanfrxI
408さんはほんとに真摯な人だね。これは揶揄でもなんでもなく、俺の本心だよ。
あなたの歩んで経験して来た事にはとても貴重だし、是非それを酒を止めたいと願っている人に伝えて欲しいと思う。
あなたの歩んで経験して来た事にはとても貴重だし、是非それを酒を止めたいと願っている人に伝えて欲しいと思う。
481 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 22:11:33 ID:Nqydsn6I
このスレッドのタイトルは、
【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】
です。
日付変わったからまた自演が来るのかなｗ
来たら来たで、聞きたいことが沢山ｗ
前より酷い酒飲みになってます。
>>461
手遅れですよ。
連続飲酒もなく 離脱症状も無いアル中だったのに、前より酷い。
昨晩は、朝にかけて今まで一番飲んだと思う。
家族が、以前入院してた病院に手配をしたらしい。夕方起きてから
それをきき、くるしいから今行きたいと行ったけどだめだった。
明日から入院
せめと今日は我慢しようと思ったけどできなかった。
手遅れですよ。
連続飲酒もなく 離脱症状も無いアル中だったのに、前より酷い。
昨晩は、朝にかけて今まで一番飲んだと思う。
家族が、以前入院してた病院に手配をしたらしい。夕方起きてから
それをきき、くるしいから今行きたいと行ったけどだめだった。
明日から入院
せめと今日は我慢しようと思ったけどできなかった。
＞417から>４３６の書き込みを見てたら飲まなかったも知れないって
言い訳
なんでこんな自演するんだ
言い訳
なんでこんな自演するんだ
しばらくは居るけど多分また気を失う
昨晩飲んだ人です。言う野忘れました
とりあえず、酒をコントロールできるようになったら、午前中を有意義に使いたいなぁ
490 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 09:43:09 ID:X5XlEdZ7
結構強烈なのが性欲。
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？
女性はどすんだろ
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？
女性はどすんだろ
491 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 13:44:08 ID:3iiU6R4+
勝手にしてれば？
＞結構強烈なのが性欲。
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？
飲んでないなら、そういう自分を自分で許してあげてください。
独身なら、誰でもそんな時期ありますよ。
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？
飲んでないなら、そういう自分を自分で許してあげてください。
独身なら、誰でもそんな時期ありますよ。
>>490
女性の場合、味覚が過敏になる確率のほうが高い。
女性の場合、味覚が過敏になる確率のほうが高い。
おいらは、断酒が3年続いて病院へまだ通っているなら、アダチルとトラウマ治療をするのがいいかと思います。
しらふで生きることは、普通の人と同じ悩みを抱えたりするのだけど、おいらはお酒で逃げてきました。
どこかしら社会での生きにくさみたいなものは感じています。何をするにもまだ強迫的だし。
しらふで生きることは、普通の人と同じ悩みを抱えたりするのだけど、おいらはお酒で逃げてきました。
どこかしら社会での生きにくさみたいなものは感じています。何をするにもまだ強迫的だし。
>>1
思い切って、メンヘル板でスレたてして１になってみるのもいいかもな。
おいらには、まだそんな度胸ないけど。スレチして迷惑かけるのも嫌だし。
飲んでる間とか、断酒が安定していないと、言葉に負けて飲んでしまいそうだけど
断酒が安定したら挑戦してみるのも悪くないかも。
考え中。
思い切って、メンヘル板でスレたてして１になってみるのもいいかもな。
おいらには、まだそんな度胸ないけど。スレチして迷惑かけるのも嫌だし。
飲んでる間とか、断酒が安定していないと、言葉に負けて飲んでしまいそうだけど
断酒が安定したら挑戦してみるのも悪くないかも。
考え中。
496 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 20:24:55 ID:Juc2+MYU
497 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 20:32:25 ID:X5XlEdZ7
アル中は、ACもかぶってること多いよね。
ACが故にアル中になったと言うか
ACが故にアル中になったと言うか
498 ：優しい名無しさん：2007/02/27(火) 20:54:44 ID:X5XlEdZ7
>>496>>498
おいらは、心が不安定とかよりも、基本的に気が小さいんだな。この部分は断酒していてもきっとあまり変わらない。
それがおいらの身の丈ってことさ。気が大きくて度胸満天だったら、アルコール依存症にはなってないや。
コンセプトをどれにしようかと決めかねている度胸をどうしようかなって思っているところもあるよ。
断酒スレとか禁酒スレとか類似スレがあるから、誘導スレのこととかも配慮しないとなんないしなって考えてた。
実はこれが一番おいらには難しかったりして。ものごとの優先順位を決めるのが苦手。子供のころからそう。
別スレで「ある中は何事も遅れる」って書いていた人がいるけど、本当にそのとおりだと思ったよ。
アルコール依存症って複雑な病気だから、もっとスレがあってもいいかなって思った。
考えるより感じること
想像するより行動することってのも、有名な言葉で頭ではわかってるんだけどね。
おいらは、心が不安定とかよりも、基本的に気が小さいんだな。この部分は断酒していてもきっとあまり変わらない。
それがおいらの身の丈ってことさ。気が大きくて度胸満天だったら、アルコール依存症にはなってないや。
コンセプトをどれにしようかと決めかねている度胸をどうしようかなって思っているところもあるよ。
断酒スレとか禁酒スレとか類似スレがあるから、誘導スレのこととかも配慮しないとなんないしなって考えてた。
実はこれが一番おいらには難しかったりして。ものごとの優先順位を決めるのが苦手。子供のころからそう。
別スレで「ある中は何事も遅れる」って書いていた人がいるけど、本当にそのとおりだと思ったよ。
アルコール依存症って複雑な病気だから、もっとスレがあってもいいかなって思った。
考えるより感じること
想像するより行動することってのも、有名な言葉で頭ではわかってるんだけどね。
４０８、４９９です。
思い切ってスレたてしました。
ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172592166/
断酒後のうつなどを話し合えたらと思います。
思い切ってスレたてしました。
ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172592166/
断酒後のうつなどを話し合えたらと思います。
501 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 14:25:34 ID:ZZdJim0I
うまい酒を断つには酒屋にはなるべく近寄らないようにしている。
502 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 16:25:15 ID:ZZdJim0I
酒を止めてから六日間イライラして苦しかった、１４日間過ぎた頃から楽になってきた。さあ気合を入れて酒を断つ。
ノンアルです。
重要なことなので書き込ませていただきます。
私のノンアル断酒の事例の報告で一つ抜けていたことがありました。
「ノンアル断酒への移行は恐る恐る、非常にゆるやかに行った。完全な移行には２年ぐらいかかっています。」
このゆっくりな移行は意識して行ったのではなく、恐怖心から自然に行ったものだったために、
振り返って報告したさいに書き忘れていました。この要素は非常に重要なものです。
スリップされた方にお伝えしたいのは、
ノンアル断酒の前提には「スリップした場合には完全断酒に移行すること」が含まれています。
多くの方はこれを見逃されているのですが、これが守られないと「ノンアル断酒を行った」といえません。
今後の、ご意見、ご批判などは私のブログにてお願いします。
以下のブログのHOMEに書かれているのがノンアル断酒です。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
この板で説明していたものから若干の変化があります。
重要なことなので書き込ませていただきます。
私のノンアル断酒の事例の報告で一つ抜けていたことがありました。
「ノンアル断酒への移行は恐る恐る、非常にゆるやかに行った。完全な移行には２年ぐらいかかっています。」
このゆっくりな移行は意識して行ったのではなく、恐怖心から自然に行ったものだったために、
振り返って報告したさいに書き忘れていました。この要素は非常に重要なものです。
スリップされた方にお伝えしたいのは、
ノンアル断酒の前提には「スリップした場合には完全断酒に移行すること」が含まれています。
多くの方はこれを見逃されているのですが、これが守られないと「ノンアル断酒を行った」といえません。
今後の、ご意見、ご批判などは私のブログにてお願いします。
以下のブログのHOMEに書かれているのがノンアル断酒です。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
この板で説明していたものから若干の変化があります。
504 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 17:57:25 ID:fI4gc7qD
>>503
荒らすなよカス
荒らすなよカス
いまさら言い訳いうんじゃない。
スリップした人に謝れ。
お前が「自己責任」といったのは、彼がノンアルコール飲料を試し始めてからだぞ。
なんという卑怯な奴だ。
もう二度と来るな。
スリップした人に謝れ。
お前が「自己責任」といったのは、彼がノンアルコール飲料を試し始めてからだぞ。
なんという卑怯な奴だ。
もう二度と来るな。
506 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:45:05 ID:qUUCf2cZ
風俗通い・・・
507 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:56:04 ID:ZZdJim0I
＞＞５０６それは禁女断女
508 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 20:18:40 ID:ZZdJim0I
>>５０４題名でやりましょう。
509 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 20:54:45 ID:whpqXpJM
510 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 22:09:38 ID:Vht5mTVw
酒やめて、おれ筋トレやって鏡ばっか見てるよ。うわははっ！アル中なってたわけじゃないけど。予備軍てとこかな。もう禁酒一ヶ月だ！
511 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:02:52 ID:whpqXpJM
>>503
もひとつ
ここより変化があると言うが、それはお前の考えが場あたりで纏まりがなかったからだろう。ちゃんとした土台が無いから世論に振り回される。そして、自分が至らなかった部分を重要事項が抜けてたと後付け。そんな奴が唱える手法なぞ誰が信じるか。
それになんだ？あのブログ？要点が解りやすく纏まってる箇所が無い。しかも、お前が何か追加する度に基本事項らしき部分が消えていく。
大学院でカウンセリング学んだんだろ？
その部分を見せてくれよ？
高校生の方がまだまともな理論立てすっぞ
もひとつ
ここより変化があると言うが、それはお前の考えが場あたりで纏まりがなかったからだろう。ちゃんとした土台が無いから世論に振り回される。そして、自分が至らなかった部分を重要事項が抜けてたと後付け。そんな奴が唱える手法なぞ誰が信じるか。
それになんだ？あのブログ？要点が解りやすく纏まってる箇所が無い。しかも、お前が何か追加する度に基本事項らしき部分が消えていく。
大学院でカウンセリング学んだんだろ？
その部分を見せてくれよ？
高校生の方がまだまともな理論立てすっぞ
>>511
うちのブログに来て言って下さいね。
ちなみにHOMEの文章が要点です。なんだかんだ長いのですが、
短い要約は理解部族を招いて危険なのでできません。
カウンセリングは学んでいないですよ。それは本当の別人。
うちのブログに来て言って下さいね。
ちなみにHOMEの文章が要点です。なんだかんだ長いのですが、
短い要約は理解部族を招いて危険なのでできません。
カウンセリングは学んでいないですよ。それは本当の別人。
>>428 >>431のように大事なことを教えるのに、自演でもしないと理解してもらえないからです。
ちなみに私がいう「想定外」は「理解不足がこんなにいるのか」です。
その点の認識がなかったことを一番反省しております。
私は知り合いの精神科医に頼まれて（患者：医師の関係ではない）、飲酒実験の被験者になったこともあるのですが、
その際に調べた知能指数は157でした。「できのいい大学生程度かな」と彼に言われましたので、
高校生よりは少しマシではないかと思います。16は他スレでの番号でした。
ちなみに私がいう「想定外」は「理解不足がこんなにいるのか」です。
その点の認識がなかったことを一番反省しております。
私は知り合いの精神科医に頼まれて（患者：医師の関係ではない）、飲酒実験の被験者になったこともあるのですが、
その際に調べた知能指数は157でした。「できのいい大学生程度かな」と彼に言われましたので、
高校生よりは少しマシではないかと思います。16は他スレでの番号でした。
515 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:38:18 ID:fI4gc7qD
>>514
いい加減に荒らしはやめんかカス
いい加減に荒らしはやめんかカス
クソのカスに言われたくない
517 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:45:17 ID:fI4gc7qD
な、こういうカスなんだよ。
昔自分が書いたことなんてすっかり忘れてるんだから。
↓
>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。
昔自分が書いたことなんてすっかり忘れてるんだから。
↓
>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。
518 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:45:22 ID:ZvhKmYWZ
やめときなよ。一つの意見として聞いときゃいいぢゃん？
みんななんで酔っぱらい相手に本気で怒ってんのー？
しらふで酔っぱらいの相手ってしんどくない？
しらふで酔っぱらいの相手ってしんどくない？
酢でも飲んで頭冷やせ
521 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 00:29:51 ID:bQ/dyQCU
酒飲みはいい人が多かった、これだけははっきり言える。
自演でもしないと理解してもらえない程に説得力が
無いんだろう。
自分の足りない部分を棚に上げて、人を「理解不足」
呼ばわりか。
分らせることができない自分が悪いのではなく、理解
しない俺らが想定外？
なんだソレ？
無いんだろう。
自分の足りない部分を棚に上げて、人を「理解不足」
呼ばわりか。
分らせることができない自分が悪いのではなく、理解
しない俺らが想定外？
なんだソレ？
>>517
追加ｗ
>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。
>>514
>自演でもしないと理解してもらえないからです。
もう、信頼性ゼロ
追加ｗ
>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。
>>514
>自演でもしないと理解してもらえないからです。
もう、信頼性ゼロ
524 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 09:33:24 ID:CMvLQLya
>>514
アル中の理解力の欠如という言葉を使っているのに想定外ですか。
発言に一貫性が無いね。
それに、自身が書いたものの批判に対して、内容や構成の自己評価を行わずにIQを引き合いに出す部分が中学生レベル
アル中の理解力の欠如という言葉を使っているのに想定外ですか。
発言に一貫性が無いね。
それに、自身が書いたものの批判に対して、内容や構成の自己評価を行わずにIQを引き合いに出す部分が中学生レベル
つまらない書き込み止めて
理解力はみんなでproductiveな返事をしなければ欠如しっぱなし
私は今、アルコール止めて何をする。この一番上にあがってたタイトルにしがみついてきた
弱い人間です。だってほんとになにしていいかわからない！ツライ
人の目も気になる・・えーん お菓子の餌食になってしまう
神様助けて
理解力はみんなでproductiveな返事をしなければ欠如しっぱなし
私は今、アルコール止めて何をする。この一番上にあがってたタイトルにしがみついてきた
弱い人間です。だってほんとになにしていいかわからない！ツライ
人の目も気になる・・えーん お菓子の餌食になってしまう
神様助けて
お菓子の餌食になっても、人格崩壊とかにいたるのは、なかなか難しいです。
だから、まだましになったのでは？
虫歯にご注意。
だから、まだましになったのでは？
虫歯にご注意。
527 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 13:37:07 ID:bQ/dyQCU
意味がわからんしマウスも壊れかかってるしイライラする。
528 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 20:08:22 ID:bQ/dyQCU
酒を飲みたくなったら冷水茶を飲めば楽になる。
529 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 17:28:34 ID:Bn95Ci2C
酒を飲みたくなったら冷水茶を飲めば少しは気分が楽になる。これで一週間はやめられるがあとは我慢しかない。
俺はアル中かどうかわからんが渇酒症ってやつです
外飲みでは雪の中道路の真ん中でぶっ倒れてポリスに救助され、
家で酒飲むと潰れるまで飲み続けてふすま破るわガラス割るわ
ヘッドホン放り投げて大音量でメタル聴いてシャウト、近隣から大苦情。
翌日平身低頭謝罪参り
おまけにほぼ毎日ウィスキー一本飲んで、メシは外食、大体ジャンク、体重超スピードで増加
栄養バランスボロボロ、タバコはプカプカ、健康状態はクソ
毎日のハンパな睡眠で目の下のクマは染み付いたよう。
休日は昼までぶっ倒れてて起きても何もやる気がせず夕方からベロベロ
年中吐いてばかりなせいか歯もボロボロ＆虫歯だらけ
友人との約束は酩酊してすっぽかし、皆に愛想をつかれ、会社からの評価も下落の一途、よくクビにならんかったものだ。
そんな生活をかれこれ7年、よく死ななかったもんだ
それでもなお「量をセーブできれば無問題なわけだ…」とか考えてるアホウさ加減、それができりゃ苦労しねえっつの
今んとこなんとか断酒２ヶ月目
俺の場合元スポーツメンなので、飲みたくなったら筋トレしてます
何も考えないようにして肉体を痛めつけ続けると「俺の人生これでいいのか」的なデンジャラスな思考を微妙にシャットアウトできます
筋トレする→酒飲むのコンボだと肉体が壊滅的なダメージを受けるのがわかってるのもあって、
微妙にガマンできます
毎日寝る前には「今日も飲めなかったがその分肉体は性能アップしたぞ、明日も良い体調で仕事に出られるんだぞ」と
自分に言い聞かせて寝る毎日
しかしそれもそろそろキビシクなってきた…
ああぁ～～！酒飲みてぇ～～！
台所の床下に発見した、半分残ってたジムビームをさっきトイレに流したときは飲みたさに真剣に涙が出た
「今頭をうずまいている、考えるだけで死にたくなる諸々の事柄は酒さえ飲めば忘れられる」と思った
そんな俺だけど頑張って続けて少しずつ現実の諸問題に対処して行こうと思います
みんな頑張ろうぜ！
外飲みでは雪の中道路の真ん中でぶっ倒れてポリスに救助され、
家で酒飲むと潰れるまで飲み続けてふすま破るわガラス割るわ
ヘッドホン放り投げて大音量でメタル聴いてシャウト、近隣から大苦情。
翌日平身低頭謝罪参り
おまけにほぼ毎日ウィスキー一本飲んで、メシは外食、大体ジャンク、体重超スピードで増加
栄養バランスボロボロ、タバコはプカプカ、健康状態はクソ
毎日のハンパな睡眠で目の下のクマは染み付いたよう。
休日は昼までぶっ倒れてて起きても何もやる気がせず夕方からベロベロ
年中吐いてばかりなせいか歯もボロボロ＆虫歯だらけ
友人との約束は酩酊してすっぽかし、皆に愛想をつかれ、会社からの評価も下落の一途、よくクビにならんかったものだ。
そんな生活をかれこれ7年、よく死ななかったもんだ
それでもなお「量をセーブできれば無問題なわけだ…」とか考えてるアホウさ加減、それができりゃ苦労しねえっつの
今んとこなんとか断酒２ヶ月目
俺の場合元スポーツメンなので、飲みたくなったら筋トレしてます
何も考えないようにして肉体を痛めつけ続けると「俺の人生これでいいのか」的なデンジャラスな思考を微妙にシャットアウトできます
筋トレする→酒飲むのコンボだと肉体が壊滅的なダメージを受けるのがわかってるのもあって、
微妙にガマンできます
毎日寝る前には「今日も飲めなかったがその分肉体は性能アップしたぞ、明日も良い体調で仕事に出られるんだぞ」と
自分に言い聞かせて寝る毎日
しかしそれもそろそろキビシクなってきた…
ああぁ～～！酒飲みてぇ～～！
台所の床下に発見した、半分残ってたジムビームをさっきトイレに流したときは飲みたさに真剣に涙が出た
「今頭をうずまいている、考えるだけで死にたくなる諸々の事柄は酒さえ飲めば忘れられる」と思った
そんな俺だけど頑張って続けて少しずつ現実の諸問題に対処して行こうと思います
みんな頑張ろうぜ！
・一度沢庵になった大根はいくら水につけても元の大根にもどらない。
（だから酒びたりで体を壊したアルコール依存症も治らない）
・アルコール依存症は不治の病だ。
・医師のカウンセリングや投薬ではアルコール依存症は治らない。
これらを皆さんは鵜呑みにしていませんか？
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/diary/200703020000/
できて１週間のブログなのにヒット数は結構多いなあ
（だから酒びたりで体を壊したアルコール依存症も治らない）
・アルコール依存症は不治の病だ。
・医師のカウンセリングや投薬ではアルコール依存症は治らない。
これらを皆さんは鵜呑みにしていませんか？
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/diary/200703020000/
できて１週間のブログなのにヒット数は結構多いなあ
534 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 07:44:12 ID:B/zG9wyG
>>531-532
スレタイ100万回嫁
スレタイ100万回嫁
話を戻すか。
最近、図書館のリサイクル本をもらってくることが多い。
（古くなって廃棄処分の本です）
今は読まれなくなった、名著が放り出してあったりする。
今読んでるのは、寿岳文章「書物の世界」(1972）。
そこはかとないユーモアがあって楽しめます。
良質の日本茶のような味わい。
最近、図書館のリサイクル本をもらってくることが多い。
（古くなって廃棄処分の本です）
今は読まれなくなった、名著が放り出してあったりする。
今読んでるのは、寿岳文章「書物の世界」(1972）。
そこはかとないユーモアがあって楽しめます。
良質の日本茶のような味わい。
酒の無い夜を過ごすのに本はいいかも。
でも俺の場合、酒関係の本（「アルコール依存症とは」みたいな）読むと、逆に飲酒欲求沸いてくるんで
全く関係ないミステリーとか読んでる。
でも俺の場合、酒関係の本（「アルコール依存症とは」みたいな）読むと、逆に飲酒欲求沸いてくるんで
全く関係ないミステリーとか読んでる。
537 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 16:59:12 ID:7D7JeHBA
禁酒の人は一ヵ月で成功だが、断酒は死ぬまで飲まない。皆頑張ろう・・
ども。みなさま>>531のリンクの先にあるブログは、低アルコール飲料
による断酒の成功報告と銘打ったページです。
さて、ここのサイト管理者は、当スレにて「自演」を行ってます。
>>417ｰ>>432と、>>436です。（本人がそう言ってますので。）
本人曰く、「自演でもしないと理解して貰えない」と弁解していますが、
なたはどう思いますか？
また、自演をすぐに伝えていると自分のブログで書いてますが、最初の書き込み
である417 2007/02/25(日) 04:30:51 から、436 2007/02/26(月) 00:24:33
まで実に19時間53分47秒。これは、皆様にとって「すぐ」でしょうか？
ちなみに私にとっては「すぐ」とは言い難いです。
リンク先にあるブログの内容に耳を傾けるか、傾けないか、それはあなた
の自由です。じっくり考えてみてください。
耳を傾けないのであれば、放置するのが一番良いのでは無いかと考えます。
による断酒の成功報告と銘打ったページです。
さて、ここのサイト管理者は、当スレにて「自演」を行ってます。
>>417ｰ>>432と、>>436です。（本人がそう言ってますので。）
本人曰く、「自演でもしないと理解して貰えない」と弁解していますが、
なたはどう思いますか？
また、自演をすぐに伝えていると自分のブログで書いてますが、最初の書き込み
である417 2007/02/25(日) 04:30:51 から、436 2007/02/26(月) 00:24:33
まで実に19時間53分47秒。これは、皆様にとって「すぐ」でしょうか？
ちなみに私にとっては「すぐ」とは言い難いです。
リンク先にあるブログの内容に耳を傾けるか、傾けないか、それはあなた
の自由です。じっくり考えてみてください。
耳を傾けないのであれば、放置するのが一番良いのでは無いかと考えます。
ノンアル教の「おしっこ」さん
あの手この手の自作自演でブログの宣伝ですか
でも、あまりいい加減な事を書いていると、そのうち楽天から規制されるでしょ
あの手この手の自作自演でブログの宣伝ですか
でも、あまりいい加減な事を書いていると、そのうち楽天から規制されるでしょ
>>538
どうでもいいや。スルー。
今夜も禁酒。最近は飲酒欲求も少なくなってきたけど、たまに悪魔のささやきが・・。
コーラやお茶でも飲んでさっさと寝ちゃうのが一番なんだけど、なかなか眠れず睡眠薬のお世話になってます。
お酒飲むより睡眠薬のほうがマシだもんね。
どうでもいいや。スルー。
今夜も禁酒。最近は飲酒欲求も少なくなってきたけど、たまに悪魔のささやきが・・。
コーラやお茶でも飲んでさっさと寝ちゃうのが一番なんだけど、なかなか眠れず睡眠薬のお世話になってます。
お酒飲むより睡眠薬のほうがマシだもんね。
「今度こそ量をコントロールできるさ…」
「程ほどに飲めば大丈夫さ…」
「ビール一本だけ買って行くだけなら大丈夫だって！」
「これだけガマンできたんだからもうダイジョブ！」
今日の俺の脳内悪魔のささやきはなかなか強力でした。
結局酒屋で（入ってはしまった…）クリスタルカイザーのスパークリングウォーター買ってハッカ飴なめた後にグビグビ
喉がスカーッ！
あぶねえ一日でしたフゥー…
「程ほどに飲めば大丈夫さ…」
「ビール一本だけ買って行くだけなら大丈夫だって！」
「これだけガマンできたんだからもうダイジョブ！」
今日の俺の脳内悪魔のささやきはなかなか強力でした。
結局酒屋で（入ってはしまった…）クリスタルカイザーのスパークリングウォーター買ってハッカ飴なめた後にグビグビ
喉がスカーッ！
あぶねえ一日でしたフゥー…
禁酒とは他律的に酒を飲ませないこと。断酒とは自律的に酒を止めること
>>543
残念ながらそんな定義はないね
残念ながらそんな定義はないね
545 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 05:40:03 ID:vh0HsVx7
>>543
酒で潰れて入院し、なんとか退院した頃は周囲からやいやい言われたので
「飲まなきゃいいんだろう」と思ってた。つまり、禁酒させられてた。
飲まない日が続くうちに、飲んでた頃を振り返ることができるようになった。
「飲んだら止められない。飲んだら必ず潰れる。もう飲めない。」と思える
ようになった。だから酒を飲まないでいる。自らの意思で断酒してる。
禁酒と断酒の違いについては、あなたの認識に同意です。
酒で潰れて入院し、なんとか退院した頃は周囲からやいやい言われたので
「飲まなきゃいいんだろう」と思ってた。つまり、禁酒させられてた。
飲まない日が続くうちに、飲んでた頃を振り返ることができるようになった。
「飲んだら止められない。飲んだら必ず潰れる。もう飲めない。」と思える
ようになった。だから酒を飲まないでいる。自らの意思で断酒してる。
禁酒と断酒の違いについては、あなたの認識に同意です。
>>546
くだらない書込みしてないで、日本語でも勉強すれば？
くだらない書込みしてないで、日本語でも勉強すれば？
548 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 19:33:20 ID:tQ8RqoUY
釣りではなく、マジで>>543のような解釈があり、ソースがあるのなら教えてほしい。
用語はきちんと使いたいので。
用語はきちんと使いたいので。
ない
551 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 21:36:14 ID:tQ8RqoUY
>>547
忠告はまことに有り難いのだが、アルコールで逝った俺の頭
では、勉強はまだちょっと無理です。
中学校を半年くらいしか行かなかったから、アルコールで頭が
逝っちゃう前から滅茶苦茶。
上にある漢字で、ちゃんと書けるのもスゲー少ない。
割算もできねぇし、九九も覚えてない。だから、頭で永遠と足すんだ。
引くんだ。必死に引いて足すだけの人生を送って、気づいたらアル
中になっていた。
最近は中卒認定試験なるものがあるらしいので、それに合格する
のを取りあえずの目標にでもするか。しかし、勉強を開始するだけ
でも相当時間がかかるような気がする。
忠告はまことに有り難いのだが、アルコールで逝った俺の頭
では、勉強はまだちょっと無理です。
中学校を半年くらいしか行かなかったから、アルコールで頭が
逝っちゃう前から滅茶苦茶。
上にある漢字で、ちゃんと書けるのもスゲー少ない。
割算もできねぇし、九九も覚えてない。だから、頭で永遠と足すんだ。
引くんだ。必死に引いて足すだけの人生を送って、気づいたらアル
中になっていた。
最近は中卒認定試験なるものがあるらしいので、それに合格する
のを取りあえずの目標にでもするか。しかし、勉強を開始するだけ
でも相当時間がかかるような気がする。
>>551
ソースを出せと言うが、ソースは私が思い巡り考えた結論だ。
どこぞの泰斗が書き記したものしかアンタは受け入れないというのか。
>>543のカキコは真っ当だと思う。
少しは自分の頭でお考えになってはどうか。
ソースを出せと言うが、ソースは私が思い巡り考えた結論だ。
どこぞの泰斗が書き記したものしかアンタは受け入れないというのか。
>>543のカキコは真っ当だと思う。
少しは自分の頭でお考えになってはどうか。
554 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 22:20:26 ID:tQ8RqoUY
>>553
それならそれでOK。
いわゆるアルコール問題関連で、一般的に禁酒と断酒がそう定義づけられて
使われているのか、それを知らなかったのか、という疑問が沸いたので、
それを確認したかった。
勉強のためにソースがあるなら見たいということで、ソースがないなら何も
書くなという意味ではないので、誤解されたのならすまん。
それならそれでOK。
いわゆるアルコール問題関連で、一般的に禁酒と断酒がそう定義づけられて
使われているのか、それを知らなかったのか、という疑問が沸いたので、
それを確認したかった。
勉強のためにソースがあるなら見たいということで、ソースがないなら何も
書くなという意味ではないので、誤解されたのならすまん。
>>553
脳内辞書は自分だけで使ってね
脳内辞書は自分だけで使ってね
ノックビン処方されて断酒を言い渡されてる輩が飲み会があると参加し酒を飲む姿をみるともう．．．ね。
>>557
シアナマイド飲んで酒を飲む→死ぬかと思た。
シアナマイド飲めと言われてキレて、飲んでやるよ！！
とビールに入れて飲だ→幾らでも飲めたｗ
冷蔵庫のシアナマイド、全部水に入れ替えｗ
焼酎に入れ替えたこともｗ
とうとうノックビンに。これには困った。しかし、薬が効き始めて
も毎晩飲んでやった。3日連続で救急車呼んで大騒ぎ→入院
退院してコンビニに直行してビール飲む。ボコボコにされて
そのまま病院に引きづり込まれる。
アル中なんてこんなもん。
シアナマイド飲んで酒を飲む→死ぬかと思た。
シアナマイド飲めと言われてキレて、飲んでやるよ！！
とビールに入れて飲だ→幾らでも飲めたｗ
冷蔵庫のシアナマイド、全部水に入れ替えｗ
焼酎に入れ替えたこともｗ
とうとうノックビンに。これには困った。しかし、薬が効き始めて
も毎晩飲んでやった。3日連続で救急車呼んで大騒ぎ→入院
退院してコンビニに直行してビール飲む。ボコボコにされて
そのまま病院に引きづり込まれる。
アル中なんてこんなもん。
退院即コンビニ直行なんて可愛いものだ。
外泊からの帰り道、椀カップ片手に歩いて帰った話はうんざりするほど
聞いた。
これがアル中というもの。
それでも転機はやってくる。ひょんなことから止めるきっかけが掴める。
頭が逝ってしまえばどうだかワカランが
外泊からの帰り道、椀カップ片手に歩いて帰った話はうんざりするほど
聞いた。
これがアル中というもの。
それでも転機はやってくる。ひょんなことから止めるきっかけが掴める。
頭が逝ってしまえばどうだかワカランが
560 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 16:50:23 ID:Af3620Ya
私は禁酒ができるかも知れないが？酒は断つ。
一日断酒って言うけど断つのは今日一日？
562 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 17:48:41 ID:Af3620Ya
意味があるの？
563 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 18:07:15 ID:Af3620Ya
私の先輩たちは、酒を五年以上断って喜んで別の病気で死んだ。これは、マネをしなければならない。
564 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 18:28:58 ID:JZGk0mGs
女装・・・する
566 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 19:56:20 ID:ZhUQO+4m
酒を止めて何するの？社会復帰、学校に行く人もいるし、いろいろだ。
今年正月からずっと止めてたけど大学休み入ってずっと飲みっぱなし。
量も増えてる。
量も増えてる。
>>567
もうやめとけ。
もうやめとけ。
569 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:05:47 ID:Dq/WYlus
あのさ、ちと聞きたいだけど？
ちと手が震える時があるんだけど,,,
これって、やっぱマズイの？
もしかして初期症状なのかな？
ちと手が震える時があるんだけど,,,
これって、やっぱマズイの？
もしかして初期症状なのかな？
570 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:11:25 ID:hswOG9JB
>>５３０雪がふる地方は道路で寝てると凍死してしまう。
571 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:22:57 ID:hswOG9JB
>>５６９耳鳴りはするの？酒が一週間のうち二日止められるなら大丈夫。
572 ：569：2007/03/05(月) 21:29:58 ID:Dq/WYlus
耳鳴りは、たまにします。
酒は、ほとんど毎日です。
酒は、ほとんど毎日です。
>>571
山型飲酒もあるんだからその基準はおかしいよ。
山型飲酒もあるんだからその基準はおかしいよ。
574 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:48:32 ID:hswOG9JB
熱いお茶か、冷たいお茶を飲んであとは我慢しかないです。
575 ：569：2007/03/05(月) 21:48:34 ID:Dq/WYlus
山型飲酒って何ですか？
576 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:52:58 ID:hswOG9JB
動物に襲われるのか？
577 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 22:27:26 ID:hswOG9JB
来月は夜桜飲酒で大騒ぎになるが自分は避ける。
579 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 23:12:15 ID:qJ7n+DGt
>>577
花見で豪快に飲めるように今月は断酒です
花見で豪快に飲めるように今月は断酒です
580 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 23:17:42 ID:c10mICPy
マウスの故障で失礼します。
581 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 23:30:45 ID:z2RhDbPM
２月は二十日位禁酒してたんだけど飲んじゃって一週間。
沢山は飲まなくて缶一本位なんだけどダラダラ飲んでしまう。
今日からやめます。寝よう‥
沢山は飲まなくて缶一本位なんだけどダラダラ飲んでしまう。
今日からやめます。寝よう‥
逆に、飲んだ時に一缶で止められるのがうらやましい。
私は飲んだら自分が納得いくまで飲んでしまう。
なので、節酒より禁酒のほうがまだ楽。
私は飲んだら自分が納得いくまで飲んでしまう。
なので、節酒より禁酒のほうがまだ楽。
>>575
わりと長い期間酒止まってて、でもまた飲み始める飲み方のこと。詳しくはｸﾞｸﾞって。
自分の知ってるアル中さんは連続飲酒が半年から一年ぴたっと止まって、急にまた飲み始めるという飲み方の繰り返しだった。だから一週間の内に何日止まってたら平気という基準は危うい。
要は 一滴の酒も飲まずに生きていけるか生けないか。
わりと長い期間酒止まってて、でもまた飲み始める飲み方のこと。詳しくはｸﾞｸﾞって。
自分の知ってるアル中さんは連続飲酒が半年から一年ぴたっと止まって、急にまた飲み始めるという飲み方の繰り返しだった。だから一週間の内に何日止まってたら平気という基準は危うい。
要は 一滴の酒も飲まずに生きていけるか生けないか。
584 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 01:21:30 ID:UbYwOydN
薬（向精神薬や眠剤）も酒もやめらんねぇよ…
苦しいよ
苦しいよ
音楽も読書も好きです。
が、お酒はもっと好きだ。
困ったもんだ。
が、お酒はもっと好きだ。
困ったもんだ。
ちょっくら
畑を耕してきあす
畑を耕してきあす
うは。にたような人が居るものだ。
★おいしいノンアルコールビールは？★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032679796/893-908
893 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2006/11/24(金) 15:23:26
>>892
濃度にも色々あって、少ないのは0.0%表示で（測定値0.03%)です。
多いのは0.9%なのですが、濃度差30倍です。一緒にするのはどうかと思います。
私は0.5%以下のものならアル依にも有効と思っています。
ただし、６ヶ月程度の完全断酒（ノンアルコール飲料もだめ）を過ごしてから
移行する方が方がよいと思っています。私は３年の完全断酒後にノンアルも飲み出しましたが、
そこからスリップせずに10年以上経過しています。ただし、この夏に0.9%ものを飲み出すようになったのを
反省して、また0.5%以下に戻しています。通常飲むの0.03%のホルステンです。
0.5から0.9%のものは確かにローアルコールビールとして位置づけるべきものと思います。
こちらはアル依には向かないと思っています。
3年の完全断酒と、そこからスリップせずに10年という期間の主張のみ違ってるね。
その後のキレぶりがなんとも・・・・
★おいしいノンアルコールビールは？★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032679796/893-908
893 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2006/11/24(金) 15:23:26
>>892
濃度にも色々あって、少ないのは0.0%表示で（測定値0.03%)です。
多いのは0.9%なのですが、濃度差30倍です。一緒にするのはどうかと思います。
私は0.5%以下のものならアル依にも有効と思っています。
ただし、６ヶ月程度の完全断酒（ノンアルコール飲料もだめ）を過ごしてから
移行する方が方がよいと思っています。私は３年の完全断酒後にノンアルも飲み出しましたが、
そこからスリップせずに10年以上経過しています。ただし、この夏に0.9%ものを飲み出すようになったのを
反省して、また0.5%以下に戻しています。通常飲むの0.03%のホルステンです。
0.5から0.9%のものは確かにローアルコールビールとして位置づけるべきものと思います。
こちらはアル依には向かないと思っています。
3年の完全断酒と、そこからスリップせずに10年という期間の主張のみ違ってるね。
その後のキレぶりがなんとも・・・・
もう、あのひとの話は止めようぜ。
話題にすること自体が、思うつぼという気がする。
ところで、私ですが、しばらく前まで仕事に没頭していて、
酒のことが頭にうかびませんでした。
好きな仕事だったからかも。
話題にすること自体が、思うつぼという気がする。
ところで、私ですが、しばらく前まで仕事に没頭していて、
酒のことが頭にうかびませんでした。
好きな仕事だったからかも。
>>588
そう思う。
もうあの人は放っておこう。
仕事に没頭で酒が頭になかったなんてうらやましい。
こっちはどうやって時間を潰そうかと悩んでしまいます。
本読んだりＴＶみたりして適当に時間潰してるけど。
そう思う。
もうあの人は放っておこう。
仕事に没頭で酒が頭になかったなんてうらやましい。
こっちはどうやって時間を潰そうかと悩んでしまいます。
本読んだりＴＶみたりして適当に時間潰してるけど。
いろんなことに手を染めては「やっぱ自分でしてる気がしない」
と誰とも話さず自分の言葉を持たず、そんな孤独を紛らわすための酒だったので
とてもやめてどうしてたらいいかわからないんです。ほんとに依存心が強いです。
特に自分を苛む言葉を取り入れるのが速かったです。そうしてればすごい助けが来ると信じたりしてた。
運動してた時期もあったけど結局人の言葉に乗って代替作業に終始していたのか。
とのちに空しさとひとりで感じなくてはならない・・（私の場合です）
自分に対してもひどいけど他人にもひどい。しかしいい自分しか許せない。
こんなこと書くなんて矛盾してごめんね
と誰とも話さず自分の言葉を持たず、そんな孤独を紛らわすための酒だったので
とてもやめてどうしてたらいいかわからないんです。ほんとに依存心が強いです。
特に自分を苛む言葉を取り入れるのが速かったです。そうしてればすごい助けが来ると信じたりしてた。
運動してた時期もあったけど結局人の言葉に乗って代替作業に終始していたのか。
とのちに空しさとひとりで感じなくてはならない・・（私の場合です）
自分に対してもひどいけど他人にもひどい。しかしいい自分しか許せない。
こんなこと書くなんて矛盾してごめんね
591 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 16:16:04 ID:qIMwUz0y
４年前に大病をし、その後、精神的にストレスをためないようにと、寝酒を飲む習慣がついた。
もともとすきな方だったので、毎日２－３合換算ほど飲むようになった。
３年ほどで何かあせるようになっている自分に気がついた。
飲まないと眠れない気がして、いつも自宅の酒の残量が気になりだした。
好きだったお酒に飲まれているような、自由の無い感覚が出てきた。
このあたりでちょっとおかしいなと感じた。
それから半年で、偶然アルコール依存症をネットで調べて、自分が初期症状であることが分かった。
そのまま行くとアル中確実なことを知って驚愕し、酒断ちしました。
飲みたくなるととにかく経験者の恐ろしい話を読みまくって抑えました。
それから半年です。
体重は適正値に戻り、下痢もしなくなり、夜もちゃんと眠れるようになった。
仕事の付き合いのお酒は時々飲むけど、もう昔みたいな脅迫的な飲酒はなくなった。
「家には絶対にお酒を置かない。ひとりでは飲まない。連日は飲まない」
この程度で２週間に一度ほどの飲酒で普通に生活しています。
でもやっぱり完全に止めたほうがいいのかなと思う時もあります。
もともとすきな方だったので、毎日２－３合換算ほど飲むようになった。
３年ほどで何かあせるようになっている自分に気がついた。
飲まないと眠れない気がして、いつも自宅の酒の残量が気になりだした。
好きだったお酒に飲まれているような、自由の無い感覚が出てきた。
このあたりでちょっとおかしいなと感じた。
それから半年で、偶然アルコール依存症をネットで調べて、自分が初期症状であることが分かった。
そのまま行くとアル中確実なことを知って驚愕し、酒断ちしました。
飲みたくなるととにかく経験者の恐ろしい話を読みまくって抑えました。
それから半年です。
体重は適正値に戻り、下痢もしなくなり、夜もちゃんと眠れるようになった。
仕事の付き合いのお酒は時々飲むけど、もう昔みたいな脅迫的な飲酒はなくなった。
「家には絶対にお酒を置かない。ひとりでは飲まない。連日は飲まない」
この程度で２週間に一度ほどの飲酒で普通に生活しています。
でもやっぱり完全に止めたほうがいいのかなと思う時もあります。
ぎりぎりでなんとかなったようなかんじだけど、
油断しないほうがいいよ。
ストレス→酒という思考が既にあるわけで、
再びそこに陥らない保証はないわけで。
心配なら、遠ざけたほうがいいかも。
君子危うきに近寄らずってね。
（でも、飲まないときは君子のような人があんがい多いね）。
油断しないほうがいいよ。
ストレス→酒という思考が既にあるわけで、
再びそこに陥らない保証はないわけで。
心配なら、遠ざけたほうがいいかも。
君子危うきに近寄らずってね。
（でも、飲まないときは君子のような人があんがい多いね）。
そうですか。やっぱ瀬戸際だったんですね。
酔いつぶれることも無く、翌日も残らず、笑い上戸も泣き上戸も無く、喧嘩などトラブルもまったく無かったので、自分でもほとんど危機感がありませんでした。
ただ毎日、必ず毎日、２－３合換算のお酒を飲んでいるだけでした。
突然「もうお酒飲まない、とにかく当分はまったく飲まない」と宣言して実際ぱたりと止めたのでカミさんが驚いて何か特別な理由があるかと疑ってましたｗ
アルコールに対する自由がなくなってきていることに突然怖くなって、ちょっと仕事で必要もあって偶然にネットで検索したような経緯でした。
この瀬戸際の恐怖を忘れないように、まだまだ真剣に考えてみようと思います。
酔いつぶれることも無く、翌日も残らず、笑い上戸も泣き上戸も無く、喧嘩などトラブルもまったく無かったので、自分でもほとんど危機感がありませんでした。
ただ毎日、必ず毎日、２－３合換算のお酒を飲んでいるだけでした。
突然「もうお酒飲まない、とにかく当分はまったく飲まない」と宣言して実際ぱたりと止めたのでカミさんが驚いて何か特別な理由があるかと疑ってましたｗ
アルコールに対する自由がなくなってきていることに突然怖くなって、ちょっと仕事で必要もあって偶然にネットで検索したような経緯でした。
この瀬戸際の恐怖を忘れないように、まだまだ真剣に考えてみようと思います。
実は私も同じような感じでしたので。
といってもトラブルはありました。
周囲からは酒好きと受けとめられていましたが、
家族にとっては問題飲酒のレベルでした。
あるとき２回続けて記憶をなくしてしまい、
飲酒外来にいったところ、依存症とのこと。
そこであせって、酒から身を遠ざけました。
それで何とかなっていますが、泊り込みの長時間会議の後、
感情失禁になって泣き喚いたことがあるようです←記憶がぼんやりしているので。
（周りに年配の方が多いので、フォローしてくれました）
それもあって、どうしても酒に対する警戒感（その裏腹にある麻薬的魅力）があるため、
このスレから離れられません。
互いに油断しないようにいたしませんか。
といってもトラブルはありました。
周囲からは酒好きと受けとめられていましたが、
家族にとっては問題飲酒のレベルでした。
あるとき２回続けて記憶をなくしてしまい、
飲酒外来にいったところ、依存症とのこと。
そこであせって、酒から身を遠ざけました。
それで何とかなっていますが、泊り込みの長時間会議の後、
感情失禁になって泣き喚いたことがあるようです←記憶がぼんやりしているので。
（周りに年配の方が多いので、フォローしてくれました）
それもあって、どうしても酒に対する警戒感（その裏腹にある麻薬的魅力）があるため、
このスレから離れられません。
互いに油断しないようにいたしませんか。
595 ：575：2007/03/06(火) 18:26:35 ID:etU3rDCZ
帰宅しました。>>594さん。レスありがとうございます。
私は周囲には酒好きとは思われていなかったようです。
カミさんも問題を感じたことは無いといいます。
でもだからこそこの瀬戸際で気がつけたことを幸運と受け止めたいと思います。
決して油断しないように努力します。
まずは本日たどり着いたばかりのこのスレをきちんと読もうと思います。
私は周囲には酒好きとは思われていなかったようです。
カミさんも問題を感じたことは無いといいます。
でもだからこそこの瀬戸際で気がつけたことを幸運と受け止めたいと思います。
決して油断しないように努力します。
まずは本日たどり着いたばかりのこのスレをきちんと読もうと思います。
あ、脱字があったな。
泊り込みの長時間会議の後、「深夜から飲み始めて」
というのが抜けていた。
泊り込みの長時間会議の後、「深夜から飲み始めて」
というのが抜けていた。
＞酒に対する警戒感（その裏腹にある麻薬的魅力）があるため
なんというか、その通りなんですよね。
もう飲まなくてもへっちゃらで、ふふんと言う感じなんですけど、、、ちょっと気になってしまう。
恐怖感もまざまざとあって、それで何か探していて、このスレにたどり着いたというわけでした。
ググって読めるものはもう全部読みつくしたので。
なんというか、その通りなんですよね。
もう飲まなくてもへっちゃらで、ふふんと言う感じなんですけど、、、ちょっと気になってしまう。
恐怖感もまざまざとあって、それで何か探していて、このスレにたどり着いたというわけでした。
ググって読めるものはもう全部読みつくしたので。
もうひとつ書くと、実は家にはおちびさんがいます。１年半前に産まれました。文字通り最愛の息子です。
ググっていて「子供の机のお小遣いまで掠めて酒を買った」というような記述を見て呆然としてしまった。
このまま行くと自分がそんなことをしてしまうんだと。
誰もそんなことを望みもしないのにやってしまうのかと。
それが最後のきっかけでした。その後は３ヶ月ほど完全にやめました。その後、仕事で軽く飲んだのが数回だけです。
今後お酒とどう付き合えばよいのかを模索中です。
少なくとももう習慣飲酒は絶対にしないと思いますが、それを最低ラインにどう付き合うか、それともきっぱりやめるところまで持ち込めるかが勝負と思っています。
ググっていて「子供の机のお小遣いまで掠めて酒を買った」というような記述を見て呆然としてしまった。
このまま行くと自分がそんなことをしてしまうんだと。
誰もそんなことを望みもしないのにやってしまうのかと。
それが最後のきっかけでした。その後は３ヶ月ほど完全にやめました。その後、仕事で軽く飲んだのが数回だけです。
今後お酒とどう付き合えばよいのかを模索中です。
少なくとももう習慣飲酒は絶対にしないと思いますが、それを最低ラインにどう付き合うか、それともきっぱりやめるところまで持ち込めるかが勝負と思っています。
600 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 19:09:56 ID:lYoY8OOR
最近深酒(朝まで飲んだり)した翌日にすごく憂鬱な気分になります。
お酒と鬱って関係あるんでしょうか？
お酒と鬱って関係あるんでしょうか？
アルコール性抑うつでググってください
>>599さん
僕は２ヶ月ほど前に断酒を決意しました。
というのも、毎晩の晩酌は欠かさなかったのですが、昨年の秋頃から酒の量が増えていき、
ついに暮れ頃には昼や下手すれば朝から飲酒の欲求に誘惑されそうになって、怖くなってきたからです。
僕にとっては、節酒はどうしても酒への未練が残りやすいと思ったから、いっそひと思いに断酒と決めました。
僕は２ヶ月ほど前に断酒を決意しました。
というのも、毎晩の晩酌は欠かさなかったのですが、昨年の秋頃から酒の量が増えていき、
ついに暮れ頃には昼や下手すれば朝から飲酒の欲求に誘惑されそうになって、怖くなってきたからです。
僕にとっては、節酒はどうしても酒への未練が残りやすいと思ったから、いっそひと思いに断酒と決めました。
>>602さん
そうですか・・・
僕はあまり欲求とはなくて、夜のクスリみたいな感じでそれが切れるのが怖いと言う感じでした。
なのでちょっとまだ甘く見すぎなのかも知れません。
悩みながら限りなく断酒に近い体制で様子を見てみます（仕事の付き合いがどうしてもあるので）。
悩むことをやめたらまた安易に頼ってしまいそうな気もするので悩むことは大切にも思います。
もしもっと危険に感じたら、仕事変えます。これ結構本気だったりします。
そうですか・・・
僕はあまり欲求とはなくて、夜のクスリみたいな感じでそれが切れるのが怖いと言う感じでした。
なのでちょっとまだ甘く見すぎなのかも知れません。
悩みながら限りなく断酒に近い体制で様子を見てみます（仕事の付き合いがどうしてもあるので）。
悩むことをやめたらまた安易に頼ってしまいそうな気もするので悩むことは大切にも思います。
もしもっと危険に感じたら、仕事変えます。これ結構本気だったりします。
>>603さん
仕事上の付き合いでお酒を飲まざるを得ないのはたいへんですね。
でもせっかくのお仕事ですから、本物のノンアルコール飲料（ペリエ、ジンジャーエールなど）で
お付き合いすることは不可能なのでしょうか？
ネットなどで得た知識によると、お酒は強くなっていくというのはよく言われることですが、
実は強くなるのではなく、酔わなくなる（耐性が強くなる）のであって、
大量飲酒を続けていくことは頭脳と身体にダメージを与え続けていることになり、
しかも痛めつけ過ぎた頭脳や身体は決して元に戻らないと聞きます。
僕の場合、だんだん酒量が増えていき、ついに大量飲酒の範疇に入ってしまったように感じたことが
断酒の決意につながりました。
どちらにしろ自分の体のことですから大切にしていきたいですね。
先日アルコール依存について問題提議している本を手に入れました。
なかなか良い本だと思いますので、ご紹介いたします。
「今夜、すべてのバーで」中島らも著 講談社文庫 ISBN4-06-185627-8
仕事上の付き合いでお酒を飲まざるを得ないのはたいへんですね。
でもせっかくのお仕事ですから、本物のノンアルコール飲料（ペリエ、ジンジャーエールなど）で
お付き合いすることは不可能なのでしょうか？
ネットなどで得た知識によると、お酒は強くなっていくというのはよく言われることですが、
実は強くなるのではなく、酔わなくなる（耐性が強くなる）のであって、
大量飲酒を続けていくことは頭脳と身体にダメージを与え続けていることになり、
しかも痛めつけ過ぎた頭脳や身体は決して元に戻らないと聞きます。
僕の場合、だんだん酒量が増えていき、ついに大量飲酒の範疇に入ってしまったように感じたことが
断酒の決意につながりました。
どちらにしろ自分の体のことですから大切にしていきたいですね。
先日アルコール依存について問題提議している本を手に入れました。
なかなか良い本だと思いますので、ご紹介いたします。
「今夜、すべてのバーで」中島らも著 講談社文庫 ISBN4-06-185627-8
605 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:02:44 ID:O89ktBEy
大好きなビールを辞めて10日目。
酒のかわりにジグソーパズルしてます。
萎縮した脳がアハ体験でみるみる・・どうだろう
酒のかわりにジグソーパズルしてます。
萎縮した脳がアハ体験でみるみる・・どうだろう
週末にだけ記憶がなくなるまで飲んでる
酒のほかにストレス解消法がないんだよなあ
酒のほかにストレス解消法がないんだよなあ
607 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 22:37:02 ID:xwXc4A4y
とりあえず禁酒に成功しました。
609 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 17:58:36 ID:VO8Z7tHZ
ひたすら筋トレ
610 ：雪国もやし：2007/03/11(日) 19:05:33 ID:eUyCjUTL
携帯からですみません。初めてレスします。
今日から初めての断酒です。代わりは編み物を始めました。
ゆっくりがんばっていきいです。
今日から初めての断酒です。代わりは編み物を始めました。
ゆっくりがんばっていきいです。
がんばって！
612 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 19:58:36 ID:0I3Fp5hh
耳鳴りが止まらないが肩こりからも来るのですか？誰かおしえてください。
613 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 21:18:31 ID:0I3Fp5hh
今夜も腕立て３０回やって寝ます。皆頑張りましょう。
614 ：雪国もやし：2007/03/12(月) 02:53:17 ID:3ha4JYmH
断酒①日目の新人です。口乾と発汗で目が覚めてしまいました(・・;)
このような症状はどのくらい続くのですか？ちょっと凹んでます‥‥
このような症状はどのくらい続くのですか？ちょっと凹んでます‥‥
無理やりにでも規則正しい生活
必ず決まった時間から活動開始して日光を浴びる。日光の下である程度の活動は必須
決まった時間に（ある程度栄養を考えて）食事
決まった時間に布団に入り（眠れなくてもおきだしたりしない）
決まった時間に布団から出る（最初は何日も寝れないで仕事行ったりはザラ）
毎日キチントフロに入り、掃除し、洗濯し、
ゴミを溜めずに捨て…
当たり前のことがこなせるようになってようやく現実に向かい合う心構えができた。
地獄の苦しみでした。
「困難は分割せよ」とも言います
無理に全てを片付けようとせずひとつずつ片付けていくつもりでやるといいかもです
どうでもいいようなことでも一日一つ解決、それが無理でもひとつずつ把握、対応。
だんだん楽になってきました。
そろそろ過去の清算だけでなく先を考える余裕も生まれそうです。
なんというか一番必要だったのは「とりあえず今日はこれだけはやっておこう」という意識だったと思います。
必ず決まった時間から活動開始して日光を浴びる。日光の下である程度の活動は必須
決まった時間に（ある程度栄養を考えて）食事
決まった時間に布団に入り（眠れなくてもおきだしたりしない）
決まった時間に布団から出る（最初は何日も寝れないで仕事行ったりはザラ）
毎日キチントフロに入り、掃除し、洗濯し、
ゴミを溜めずに捨て…
当たり前のことがこなせるようになってようやく現実に向かい合う心構えができた。
地獄の苦しみでした。
「困難は分割せよ」とも言います
無理に全てを片付けようとせずひとつずつ片付けていくつもりでやるといいかもです
どうでもいいようなことでも一日一つ解決、それが無理でもひとつずつ把握、対応。
だんだん楽になってきました。
そろそろ過去の清算だけでなく先を考える余裕も生まれそうです。
なんというか一番必要だったのは「とりあえず今日はこれだけはやっておこう」という意識だったと思います。
616 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 05:07:19 ID:+SolKWpk
失敗は、考えないこと。酒売り場は避ける、空き缶、空きビンにもさわらない事。これが基本です・・
617 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 05:57:11 ID:fTsSy5Qw
「飲んだら止まらない」
これが身に染みるまでは危うきには近寄らないことですね。
これが身に染みるまでは危うきには近寄らないことですね。
アル中とは
・風呂に入らない
・着替えない
・家を出るのは酒を買いに行くときだけ
・たまにお漏(大小)らしをする
・飲んで寝て目覚めてまた飲むの繰り返し
ということ。
私はそうだった。
・風呂に入らない
・着替えない
・家を出るのは酒を買いに行くときだけ
・たまにお漏(大小)らしをする
・飲んで寝て目覚めてまた飲むの繰り返し
ということ。
私はそうだった。
620 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 09:08:13 ID:3ha4JYmH
621 ： ◆rfK0rb7bbU ：2007/03/12(月) 14:19:23 ID:WmnUEWlB
私も 風呂に入らない
着替えない
出かけない です。
アル中の特徴だったのか・・・
今日で断酒５日目です。
着替えない
出かけない です。
アル中の特徴だったのか・・・
今日で断酒５日目です。
622 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 15:27:26 ID:oUWo1s+D
酒風呂、茶風呂は、肌が若返るみたい。
623 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 15:34:22 ID:B64DDBJf
>>622
おい、誤爆かも知れんが、不謹慎なことを書くな。
みな真剣に酒断ちしようとしにものぐるいの努力してんだぞ。
影で支える家族の気持ちもちっとは理解してやれ。
ちゃかすんならべつんとこでやれ馬鹿。
おい、誤爆かも知れんが、不謹慎なことを書くな。
みな真剣に酒断ちしようとしにものぐるいの努力してんだぞ。
影で支える家族の気持ちもちっとは理解してやれ。
ちゃかすんならべつんとこでやれ馬鹿。
624 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 15:50:06 ID:oUWo1s+D
訂正：酒風呂ではなく牛乳風呂でした。
625 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 16:03:49 ID:oUWo1s+D
茶風呂に入ると酒が抜けた気がする。
626 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 17:25:39 ID:3ha4JYmH
>>623 に惚れたww
わずか2日目の夜になります。皆さんは自助グループに行っていますか？？
わずか2日目の夜になります。皆さんは自助グループに行っていますか？？
みんな本当に断酒成功したの？って思っちゃう…
そんな重度の中毒じゃないんじゃないかとか
私、１日も飲まずにいられなかった…
意思が弱いだけかな…orz
そんな重度の中毒じゃないんじゃないかとか
私、１日も飲まずにいられなかった…
意思が弱いだけかな…orz
628 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:25:09 ID:B64DDBJf
たぶん中毒に軽いも重いもあまり関係ないのかもね。
一日も飲まずにいられないその強迫性がやはり中毒なんだろうね。
意思の強弱よりもそれがアルコールの怖さ。
本当に断酒しないとどうしようもないと思うなら専門医にかかって断酒会につながったほうがうまくいくよ。
よく考えてあなたと貴方の家族のために後悔のない選択をされることを願っています。
一日も飲まずにいられないその強迫性がやはり中毒なんだろうね。
意思の強弱よりもそれがアルコールの怖さ。
本当に断酒しないとどうしようもないと思うなら専門医にかかって断酒会につながったほうがうまくいくよ。
よく考えてあなたと貴方の家族のために後悔のない選択をされることを願っています。
自分はつ常日頃、自己暗示をかけ続けています。
酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、
且つ、ネット＋書籍で酒＝毒である証拠を読みあさりながら、
酒の無い生活を楽しんでいます。
此の方法が自分に合ってると思う。
酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、
且つ、ネット＋書籍で酒＝毒である証拠を読みあさりながら、
酒の無い生活を楽しんでいます。
此の方法が自分に合ってると思う。
酒を飲みたいと思うことはなくなったが、私も毎日自分に言い聞かせている
ことがある。
「飲 ん だ ら 止 ま ら な い」
ことがある。
「飲 ん だ ら 止 ま ら な い」
631 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 20:26:56 ID:oUWo1s+D
今月も酒を飲まないようにする。我慢しかない・・
>>631
我慢というネガティブなイメージではなく、何かポジティブな考えを持てることを始めてみると有効だったりしますよ。
酒飲みたくなる夕方ー就寝まで英会話とかコンピュータプログラミングとか、少しでも身につくような何か。
お酒飲んでるときはひたすら失うばかりで時間は全てストップしていたような状態だったわけだから、もう失わなくて良い何かを。
ある夜、夢を見ました。お酒を飲んでしまうのです。もう夢で飲んでいる自分に向かって「やめろ馬鹿」と叫んでいるような状態で。
ハッと目が覚めて泣きました。あー、自分は飲んでなったって。
あの安心感、安堵感は格別でしたよ。単なる我慢って言うネガティブなものじゃないですよ。
我慢というネガティブなイメージではなく、何かポジティブな考えを持てることを始めてみると有効だったりしますよ。
酒飲みたくなる夕方ー就寝まで英会話とかコンピュータプログラミングとか、少しでも身につくような何か。
お酒飲んでるときはひたすら失うばかりで時間は全てストップしていたような状態だったわけだから、もう失わなくて良い何かを。
ある夜、夢を見ました。お酒を飲んでしまうのです。もう夢で飲んでいる自分に向かって「やめろ馬鹿」と叫んでいるような状態で。
ハッと目が覚めて泣きました。あー、自分は飲んでなったって。
あの安心感、安堵感は格別でしたよ。単なる我慢って言うネガティブなものじゃないですよ。
俺が酒を飲もうとすると、可愛い子供が泣く。「うえーん」って。
さっきまで膝にすがり付いて甘えてたのに。パパが変わっていくのが分かるんだろうなあ。
すまんなあ。パパだって変わりたくないのだよ。お酒がパパをこうしちゃうんだよ。
パパはもう酒がにくい。パパをこんな風にしてしまう酒がにくくてしょうがない。
可愛いお前を泣かせてしまうような酒がにくくてしょうがない。
もうこんなの麻薬と一緒だよ。
正気を取り戻している一瞬に、病院に駆け込む。
子供の顔だけを思い浮かべながら耐える。
治療中もずずっと子供の名前をつぶやき続ける。
自分のことなんどうでも良い。もともとクズみたいな人間だし。
アル中とあざけられても仕方が無い。でも子供は違う。
それだけは違うぞ、といつも思う。
さっきまで膝にすがり付いて甘えてたのに。パパが変わっていくのが分かるんだろうなあ。
すまんなあ。パパだって変わりたくないのだよ。お酒がパパをこうしちゃうんだよ。
パパはもう酒がにくい。パパをこんな風にしてしまう酒がにくくてしょうがない。
可愛いお前を泣かせてしまうような酒がにくくてしょうがない。
もうこんなの麻薬と一緒だよ。
正気を取り戻している一瞬に、病院に駆け込む。
子供の顔だけを思い浮かべながら耐える。
治療中もずずっと子供の名前をつぶやき続ける。
自分のことなんどうでも良い。もともとクズみたいな人間だし。
アル中とあざけられても仕方が無い。でも子供は違う。
それだけは違うぞ、といつも思う。
「どうせ俺には失うものは何もない。酒飲んで死ねれば本望だ」
嘘です。嘘っぱちです。子供の人生も奥さんの人生もどんどん失います。
もしかしたら包丁振り回したり飲酒運転したり、見ず知らずの人の人生やその家族の人生まで失うかも知れません。
人間は健康で幸福な社会生活を行う義務と責任と権利があるのです。
嘘です。嘘っぱちです。子供の人生も奥さんの人生もどんどん失います。
もしかしたら包丁振り回したり飲酒運転したり、見ず知らずの人の人生やその家族の人生まで失うかも知れません。
人間は健康で幸福な社会生活を行う義務と責任と権利があるのです。
635 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 03:07:06 ID:BWQdAMjN
断酒明けの今日はビール２本
次の断酒明けは恵比寿の黒ビールをいただきます
次の断酒明けは恵比寿の黒ビールをいただきます
637 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 03:53:42 ID:0J15GaFh
この病は進行せいの病です。
早ければ早いほど助かります。
自分でコントロールできないものなので入院をお薦めします。
このままほっとけば間違いなく家族を失いすべてを失う孤独死です。
早ければ早いほど助かります。
自分でコントロールできないものなので入院をお薦めします。
このままほっとけば間違いなく家族を失いすべてを失う孤独死です。
アルコールは合法ドラックだからね。本当に怖いよ。
みんなでひどい脱離症状アップしよう。ある本で読んだ症状。女性。
「やくざが出てきて指をつめろと言った。台所の包丁で小指をつめたらもっとだと言われた。アルコールで家族と指を全部失いました」
「やくざが出てきて指をつめろと言った。台所の包丁で小指をつめたらもっとだと言われた。アルコールで家族と指を全部失いました」
641 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 11:54:08 ID:msRUfGXm
ひたすらきんとれ
中島らもの本を紹介する人がたまにいるが、あれ本当にアル中脱出に効く本かな？
どうもおセンチだし、ナルっぽいし。腹の底ではアル中を美化してない？俺は苦手。
どうもおセンチだし、ナルっぽいし。腹の底ではアル中を美化してない？俺は苦手。
私もそう思う
645 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 05:02:06 ID:Vv4iMTwP
酒で死んだやつを笑いたいだけだよ本心はｗ
646 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 06:29:49 ID:8gWa7zR5
禁酒には甘い物がいいと思うよ。
一日にコーラ１、５リットル、板チョコ三枚、飴玉ひと袋を飲み食いすれば酒が飲めなくなっていくよ。
アルコール以外で糖が体に充満するから。
もちろん糖尿病の危険性は高くなるけど、このまま酒を飲み続けるよりはマシだよ。
で、体が動くようになったら甘党生活にプラスして運動も始める。マラソンとか。
一年もする頃にはかなりアル中から脱出できること間違いなしだ！
一日にコーラ１、５リットル、板チョコ三枚、飴玉ひと袋を飲み食いすれば酒が飲めなくなっていくよ。
アルコール以外で糖が体に充満するから。
もちろん糖尿病の危険性は高くなるけど、このまま酒を飲み続けるよりはマシだよ。
で、体が動くようになったら甘党生活にプラスして運動も始める。マラソンとか。
一年もする頃にはかなりアル中から脱出できること間違いなしだ！
648 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 16:52:42 ID:4WJg6msp
ああ、チョコいいよね。
俺もアルコール止めるまでは一切甘いもの口にしなかったけど、すっかり甘党に…。
自分はアルコール依存からベンゾジアゼピン依存に変わっただけだが、
いつもマッタリ、チョコ食べたりコーヒー飲んでのほほんとしている。
読書は無理だから、雑誌や画集見たり、外国人の友達に思い切って英語でメール書いてみたり。
医者が言うには、酒は内臓にも負担かかるから、薬のほうがまだいいってさ。
酒の多幸感より薄いけど、不思議と酒のみたいと思わなくなるんだよね。
人によるかもしれんが。
俺もアルコール止めるまでは一切甘いもの口にしなかったけど、すっかり甘党に…。
自分はアルコール依存からベンゾジアゼピン依存に変わっただけだが、
いつもマッタリ、チョコ食べたりコーヒー飲んでのほほんとしている。
読書は無理だから、雑誌や画集見たり、外国人の友達に思い切って英語でメール書いてみたり。
医者が言うには、酒は内臓にも負担かかるから、薬のほうがまだいいってさ。
酒の多幸感より薄いけど、不思議と酒のみたいと思わなくなるんだよね。
人によるかもしれんが。
650 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 18:55:17 ID:CX4TgEW8
チョコ食いすぎて喉が渇いたから飲みに言ってくるわいｗ
651 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 15:40:50 ID:qx7tpG/i
はじめまして。
今まで約６年間、毎日日本酒２合ほどお酒を飲んでいました。
しかし、お酒による睡眠障害が出てきた為、精神科医にお酒を控えるように言われ、半年ほど前から休肝日を作って飲んでました。
休肝日は週に５日。
週に２日は今でも飲んでるのですが、お陰で睡眠の質はだいぶ良くなりぐっすりと熟睡できるようになったのですが、逆にお酒の量が増えてしまいました。
ワインだと２本も飲んでしまいます。。。。
週５日飲まなければお酒に弱くなるかな、と期待してたのに何で量が増えてしまうんでしょうか。
これは、いわゆる「山型飲酒」というものでしょうか。
ちなみに、２日の飲酒日は続けて飲むのではなく、間を置くようにしてます。（基本的に水曜と日曜と決めてます）
今まで約６年間、毎日日本酒２合ほどお酒を飲んでいました。
しかし、お酒による睡眠障害が出てきた為、精神科医にお酒を控えるように言われ、半年ほど前から休肝日を作って飲んでました。
休肝日は週に５日。
週に２日は今でも飲んでるのですが、お陰で睡眠の質はだいぶ良くなりぐっすりと熟睡できるようになったのですが、逆にお酒の量が増えてしまいました。
ワインだと２本も飲んでしまいます。。。。
週５日飲まなければお酒に弱くなるかな、と期待してたのに何で量が増えてしまうんでしょうか。
これは、いわゆる「山型飲酒」というものでしょうか。
ちなみに、２日の飲酒日は続けて飲むのではなく、間を置くようにしてます。（基本的に水曜と日曜と決めてます）
652 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 17:07:31 ID:MZf4YE0v
飲み方のパターンとか量とか何日我慢できるかとかはあんまり関係ないよ。
精神依存があって飲んでいるときに自分の意思でコントロールできないならアル中の初期だから
まずはきっぱりやめて依存を断ち切ることだね。
その後のことは飲むかやめるかもういちど考えたら？
精神依存があって飲んでいるときに自分の意思でコントロールできないならアル中の初期だから
まずはきっぱりやめて依存を断ち切ることだね。
その後のことは飲むかやめるかもういちど考えたら？
654 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 18:28:46 ID:w0tspcK+
お前の物言い生意気だな
お前のもの言いは暴力的だなアル中
656 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 14:29:07 ID:M+jVZ5cq
>>651
あんた・・・・たぶん、今の時点ではアル中じゃないよ。
でも、俺みたいな素人が判断するのは間違ってる。
だから専門医に行ってみな。
あんたの言う山型飲酒ってのはちょっと意味が違うんだよなぁ。。。
ググってみればすぐにわかるよ。
あんた・・・・たぶん、今の時点ではアル中じゃないよ。
でも、俺みたいな素人が判断するのは間違ってる。
だから専門医に行ってみな。
あんたの言う山型飲酒ってのはちょっと意味が違うんだよなぁ。。。
ググってみればすぐにわかるよ。
657 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 15:51:13 ID:deoqWhzC
お前の物言い生意気だな
658 ：656：2007/03/18(日) 16:26:38 ID:M+jVZ5cq
アル中は精神疾患でねぇ。>>657みたいな甘えた奴には厳しく言った方が良い。
どうせ飲んでないと小声一つ出せないメンヘルｗ
どうせ飲んでないと小声一つ出せないメンヘルｗ
660 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 22:37:26 ID:e2ZD1i4G
>>658
お前の物言い生意気だな
お前の物言い生意気だな
661 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 11:52:59 ID:W2aeF4DI
↑メンヘラ乙
とっとと精神科逝け
とっとと精神科逝け
こう言って欲しいんじゃね？
「大丈夫だよ。アル中じゃないよ。ぜんぜん大丈夫。それだけちゃんとしてればアル中のはずが無い。ものすごく優良な酒豪だよ。いくら飲んでもおｋ！」
２ｃｈでまでイネイブラーを探すアル中ｗ
「大丈夫だよ。アル中じゃないよ。ぜんぜん大丈夫。それだけちゃんとしてればアル中のはずが無い。ものすごく優良な酒豪だよ。いくら飲んでもおｋ！」
２ｃｈでまでイネイブラーを探すアル中ｗ
こういう甘ったれたアル中は人間扱いしてはならない
664 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 07:23:16 ID:vYQmB61N
好きだな、２ちゃんねる。皆がんばりましょう。
665 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 20:15:36 ID:vu4dvxPp
【訃報】エッセイストの鴨志田穣(ゆたか)さん、死去 42歳 漫画家・西原理恵子さんの元夫
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174384181/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174384181/
アル中で腎臓がん？
肝がんか何かが転移して原発不明ってことかな？
ご冥福を
肝がんか何かが転移して原発不明ってことかな？
ご冥福を
667 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:51:33 ID:fznb8+Qe
禁酒中なんだけど､酒の代わりにコーラなどの炭酸飲料を飲むようになった｡ 一日にコーラを３㍑とか飲んでしまう…｡ これも依存かな？酒の害は無くなったが､こんな事してて大丈夫だろうか…？
同じような経験がある人はいませんか？ アドバイス下さいm(__)m
同じような経験がある人はいませんか？ アドバイス下さいm(__)m
668 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:17:44 ID:K5xTHkSI
ちゃらりらーｗ
>>667
酒止めてコーラとかコーヒーをガンガン飲むのは
アルコホリックにはよくある事。
何ヶ月かでその量も落ち着いてくると思うよ。
（そんな理由も一部あってアル病棟の入院は3ヶ月）
まぁ気になるようなら医師に聞いてね。
分からなければ同病者の集まりがあるでしょうから
行って聞けばOK。
酒止めてコーラとかコーヒーをガンガン飲むのは
アルコホリックにはよくある事。
何ヶ月かでその量も落ち着いてくると思うよ。
（そんな理由も一部あってアル病棟の入院は3ヶ月）
まぁ気になるようなら医師に聞いてね。
分からなければ同病者の集まりがあるでしょうから
行って聞けばOK。
>>667
私はアルコール止めて４ヶ月になりますが
チョコレート・コーラ・精神安定剤…
形を変えて何かに依存したくなっていました。
最近は、恋人が欲しい気持ちが一番になりました。
あたたかい家庭、子ども、帰る家が一番欲しいと切望しています。
あれ？と自分の気持ちの変化に気付いたのは、ごく最近ですが
きっとアルコール依存の状態から抜け出る階段を
一歩登ったのだと認識しました。
コーラやコーヒーは、胃に納まる量ならば
離脱期間中の依存は仕方が無いのではないでしょうか。
アルコールを止めて半年経った時に
自分が何かに「依存」ではなく「夢中」になれていれば
良いのではないでしょうか。
私はアルコール止めて４ヶ月になりますが
チョコレート・コーラ・精神安定剤…
形を変えて何かに依存したくなっていました。
最近は、恋人が欲しい気持ちが一番になりました。
あたたかい家庭、子ども、帰る家が一番欲しいと切望しています。
あれ？と自分の気持ちの変化に気付いたのは、ごく最近ですが
きっとアルコール依存の状態から抜け出る階段を
一歩登ったのだと認識しました。
コーラやコーヒーは、胃に納まる量ならば
離脱期間中の依存は仕方が無いのではないでしょうか。
アルコールを止めて半年経った時に
自分が何かに「依存」ではなく「夢中」になれていれば
良いのではないでしょうか。
671 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 16:07:50 ID:6zAYbTyg
>>669
お前の物言い生意気だな
お前の物言い生意気だな
>>670
甘いものが欲しくなったのは私も同じ。
酒漬けだった頃は「コーヒーに砂糖入れる香具師はバカ」と思ってたが、
いざ、入院すると砂糖を増量したココアを飲むようになった。
以来、チョコ→コーラを経て、現在は発泡ミネラルを飲んでる。
でも、依存だとは思わない。買い置きがなくなればお茶飲むだけだし。
嗜好の変化だと思ってる。
次はウーロン茶になるのか、煎餅になるかは判らない。
だけど、眠剤とリーマス・アモキは必ず飲む。
甘いものが欲しくなったのは私も同じ。
酒漬けだった頃は「コーヒーに砂糖入れる香具師はバカ」と思ってたが、
いざ、入院すると砂糖を増量したココアを飲むようになった。
以来、チョコ→コーラを経て、現在は発泡ミネラルを飲んでる。
でも、依存だとは思わない。買い置きがなくなればお茶飲むだけだし。
嗜好の変化だと思ってる。
次はウーロン茶になるのか、煎餅になるかは判らない。
だけど、眠剤とリーマス・アモキは必ず飲む。
何もしない
675 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 02:47:28 ID:BuGm2viR
>>674
市ね
市ね
酒ウメーぜ
最高に
これこそ人生の解決策だ
最高に
これこそ人生の解決策だ
677 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:42:04 ID:MDIncx64
飲みたければ勝手に飲め。
そしてできるだけ早く、なるべく誰にも迷惑をかけないように、市ね。
そしてできるだけ早く、なるべく誰にも迷惑をかけないように、市ね。
678 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:46:02 ID:MDIncx64
冗談ではなく、誰も止めてくれないし、アル中に酒を禁止する法律も日本にはない。
甘えている奴は、遠慮なく市ね。
実際みなそうしている。アル中の致死率は５０％。
誰も甘えた奴に構っている暇は無いから早く新でベッド空けろクズ。
甘えている奴は、遠慮なく市ね。
実際みなそうしている。アル中の致死率は５０％。
誰も甘えた奴に構っている暇は無いから早く新でベッド空けろクズ。
679 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 05:07:14 ID:V8lhuj68
なんか濡れてきちゃった♪
飲みすぎてお漏らしか？重症だなｗ
681 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 19:28:13 ID:4culL99j
オナニーしちゃった♪
アル中じゃないなｗ
アル中に性欲は無い
偽もんは消えな
アル中に性欲は無い
偽もんは消えな
684 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 15:54:18 ID:tFPE5o7z
アナルに綿棒入れちゃった♪
685 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 09:28:58 ID:9wOR95ht
ここは意味のわからない事をまじめにやる。例えば患者が患者を治す場所？？？
686 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 09:52:57 ID:9wOR95ht
酒の自助会は、全員同じ病気。困ったな２ちゃんねる・・
意味が不明。何を言いたいのか？しっかりはっきりどうぞ。
688 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 13:13:37 ID:NFZZsaBM
酒を止めてる同士が世間話をすると一週間は禁酒できるみたい。
690 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 14:34:21 ID:BgVxwjUO
尿道にティッシュのこより入れちゃった♪
アルコールいれてベロベロになる人って演技ですよねー？
692 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 10:41:42 ID:Feml/7KC
某クリ二ックの受付の子可愛い、院長にも話を通してくれた。今度は何曜日にいるのか？
693 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 11:10:24 ID:Feml/7KC
某クリ二ックの受けの子今度は、院長と私の間に入ってください。
694 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 11:47:43 ID:sWac4E04
♂は金
♀は顔
だよな
♀は顔
だよな
695 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 12:17:01 ID:Feml/7KC
それもある。
696 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 12:50:52 ID:Feml/7KC
>>６９４お茶で一杯やりますか？
697 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:17:53 ID:M2N3Xz5P
目の玉舐められちゃった♪
698 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:31:59 ID:Feml/7KC
受付人の態度で決まる。
699 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 21:14:00 ID:Feml/7KC
何かしらけて来たな・・
700 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 16:16:23 ID:UnzI9RUz
肛門舐められちゃった♪
701 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 21:07:23 ID:FGOu2c9I
ここは、禁酒だ。
702 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 21:42:03 ID:FGOu2c9I
酒を止めたいと思う人たちが書く場所ですよね。皆飲んでるの？
703 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 23:13:26 ID:z27j+Ngo
なんで断酒できるの？底を見たから？
底をついて、スリップまた底見てしての繰り返し
705 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 07:10:38 ID:wmzXwKek
底を見たんだ‥人それぞれだと思うけど底ってどんな？
706 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:52:28 ID:tC4Yyu7z
おねしょして無様。寝たばこで座布団焦がした。Q2掛けすぎで電話代べらぼう。
チ○ポ、キン○○丸出しで寝て冬場の風邪がひどかった。嫁と実家の悪口言いたい
放題でとうとう離婚。あれから8年。未だ×1。でも心の中は穏やか。それと…。
女の子の好みのタイプが変わった。飲んでる時は優しそうな子が好きだったのに
今ではヤンキー丸出しの倖田來未、中澤裕子、浜崎あゆみの熱狂的ファン。
チ○ポ、キン○○丸出しで寝て冬場の風邪がひどかった。嫁と実家の悪口言いたい
放題でとうとう離婚。あれから8年。未だ×1。でも心の中は穏やか。それと…。
女の子の好みのタイプが変わった。飲んでる時は優しそうな子が好きだったのに
今ではヤンキー丸出しの倖田來未、中澤裕子、浜崎あゆみの熱狂的ファン。
↑底見れば断酒できんのかな。うちのアル症親父も底見ればアル症って認めるかな。みなさん断酒がんばってください。
708 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 15:30:41 ID:ggn6YOMU
712 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 20:44:00 ID:jpDd1Ttc
あげ
713 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 21:57:14 ID:HH0cFKe9
チラシの裏ですいません。
自分はかつてアル中だったよ。
この時間になるとビールが無いと居られなかった。ビールの缶を見ると喉から手が出るほど欲しかった。
酒乱の気もあり迷惑かけたこと数知れず。そんな迷惑も顧みず、酔った状態に早くなりたかった。
給料も殆ど毎月使果たし掃除も出来きず一人暮らしの部屋は見るも無惨な状態だった。
このままでは破滅しそうな気がしたのでAAに１ヶ月間毎日通い出して止めれたよ。飲んでた時間が如何に無駄だったかも痛感したし、無駄なお金を使って居たのにも気が付いた。
今は飲んでいた時間は自炊して掃除をして余った時間は勉強したり本を読んだり、休日にはランニングやギターをして過ごしてるよ。
酒の席に呼ばれても今は飲めない代わりに、車で自宅まで送る役に撤してみんなから感謝されている。
31才になって、転職して、酒を呑まない彼女と出会い自分はかつてはアル中であったことをカミングアウトしたけど、あなたが絶対に一生アル中に戻らないようにずっとそばにいるから！と泣きながら言ってくれたよ…(´;ω;｀)
呑んでた時の幸せや人間関係は、はただの幻想にしか過ぎなかった。
自分はかつてアル中だったよ。
この時間になるとビールが無いと居られなかった。ビールの缶を見ると喉から手が出るほど欲しかった。
酒乱の気もあり迷惑かけたこと数知れず。そんな迷惑も顧みず、酔った状態に早くなりたかった。
給料も殆ど毎月使果たし掃除も出来きず一人暮らしの部屋は見るも無惨な状態だった。
このままでは破滅しそうな気がしたのでAAに１ヶ月間毎日通い出して止めれたよ。飲んでた時間が如何に無駄だったかも痛感したし、無駄なお金を使って居たのにも気が付いた。
今は飲んでいた時間は自炊して掃除をして余った時間は勉強したり本を読んだり、休日にはランニングやギターをして過ごしてるよ。
酒の席に呼ばれても今は飲めない代わりに、車で自宅まで送る役に撤してみんなから感謝されている。
31才になって、転職して、酒を呑まない彼女と出会い自分はかつてはアル中であったことをカミングアウトしたけど、あなたが絶対に一生アル中に戻らないようにずっとそばにいるから！と泣きながら言ってくれたよ…(´;ω;｀)
呑んでた時の幸せや人間関係は、はただの幻想にしか過ぎなかった。
714 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 21:58:48 ID:HH0cFKe9
飲まなくなった今の自分は、穏やかでほんの小さな本当の幸せを手に入れようとしている。
今は彼女と二人で一生懸命働いて、結婚式を挙げれるように頑張っている。
二十代でアル中から脱却出来て本当に良かったよ。
今は彼女と二人で一生懸命働いて、結婚式を挙げれるように頑張っている。
二十代でアル中から脱却出来て本当に良かったよ。
いい話じゃないか。
俺34、無職、独身。
もう、結婚は諦めている。
が、２月から断酒できた意味の大きさをひしひしと感じている。
>>713-714
と殆ど同じだった。俺の場合、合わない職場にいてのストレスが
原因だったので現在無職なのは全く後悔していない。
酒は少量なら良い、なんて絶対に思わない事だね。
俺34、無職、独身。
もう、結婚は諦めている。
が、２月から断酒できた意味の大きさをひしひしと感じている。
>>713-714
と殆ど同じだった。俺の場合、合わない職場にいてのストレスが
原因だったので現在無職なのは全く後悔していない。
酒は少量なら良い、なんて絶対に思わない事だね。
お酒やめて、こんなに一日が長いものだと知った。
お酒飲んでるときは本当に何もできなくて、
みんなは掃除とか洗濯とかいつやってるんだろうと思ってたけど。
アルコールがない生活ってこういうことなんだな。
休日が長くて嬉しいよ。
今日は久しぶりに古本屋にでも行ってみよう。
お酒飲んでるときは本当に何もできなくて、
みんなは掃除とか洗濯とかいつやってるんだろうと思ってたけど。
アルコールがない生活ってこういうことなんだな。
休日が長くて嬉しいよ。
今日は久しぶりに古本屋にでも行ってみよう。
>>665
亀だけど、今日気づいた。
鴨志田穣のファンというより、西原理恵子ファンだったんだけど、
彼の最近の原稿を今日ネットでいろいろ拾ってて切なくなった。
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo2/vol15/
ttp://homepage2.nifty.com/jyurousya/main_Folder/column_Folder/kamo_Forder/kamo13.html
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/bar/vol8/
亀だけど、今日気づいた。
鴨志田穣のファンというより、西原理恵子ファンだったんだけど、
彼の最近の原稿を今日ネットでいろいろ拾ってて切なくなった。
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo2/vol15/
ttp://homepage2.nifty.com/jyurousya/main_Folder/column_Folder/kamo_Forder/kamo13.html
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/bar/vol8/
718 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 21:50:14 ID:oMqYsePA
719 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 00:05:32 ID:NTnTv8l8
アルコールやめて早一ヶ月タバコの量が増えたな～
AA行くと、タバコ、コーヒーはすごいもんね
721 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 23:09:35 ID:DgWL87Eo
酒が気になりだしたら、2ケタ掛け算の暗算をしてる。
たとえば74×52、みたいな。すっごい集中できる。
最近は変人かもしれないが3ケタの掛け算の暗算に集中。30分ぐらいかかるけど答えでるとこまできた。
ただソロバンのイメージは使ってないのでガチンコでやってる。
連立方程式なんかも集中するにはうってつけ。もう周囲からは変人あつかい…。
たとえば74×52、みたいな。すっごい集中できる。
最近は変人かもしれないが3ケタの掛け算の暗算に集中。30分ぐらいかかるけど答えでるとこまできた。
ただソロバンのイメージは使ってないのでガチンコでやってる。
連立方程式なんかも集中するにはうってつけ。もう周囲からは変人あつかい…。
無視されたからマルチですまぬ
ひさびさにﾒﾝﾍﾙ来て見たんだが、昔あった
アルコールやめてよかったことって言うスレはなくなっちゃったんかい？
最近頗る元気なんだが、夜晩酌してからむこともなく悪酔いもなく昼間はがんがり
誰にも迷惑かけてないある意味良い酒なんだが、酒量がやたら増えて来てるんだな。
もう水状態でスースー飲んでる。でも悪酔いもなく普通に寝て普通に起きて昼間も問題なし。
問題は金がかかること。酒代が馬鹿にならんのよ。
晩酌で毎日ビールなら２リットルくらい、日本酒なら８合くらい平気で飲んでまう。
どこかやっぱりおかしいよね？
ひさびさにﾒﾝﾍﾙ来て見たんだが、昔あった
アルコールやめてよかったことって言うスレはなくなっちゃったんかい？
最近頗る元気なんだが、夜晩酌してからむこともなく悪酔いもなく昼間はがんがり
誰にも迷惑かけてないある意味良い酒なんだが、酒量がやたら増えて来てるんだな。
もう水状態でスースー飲んでる。でも悪酔いもなく普通に寝て普通に起きて昼間も問題なし。
問題は金がかかること。酒代が馬鹿にならんのよ。
晩酌で毎日ビールなら２リットルくらい、日本酒なら８合くらい平気で飲んでまう。
どこかやっぱりおかしいよね？
723 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 05:46:31 ID:RD6UrloT
底…。
・急性アル中で緊急入院
・酒飲んで自転車乗って転倒、大量出血
・友人宅の什器に放尿
・自宅の室内壁に放尿
・失禁
・タイヤの横で寝る
・工事車両で寝る
・殴り合い（三回くらい）
・道路で寝て警察に身元確認される
・ナンバー揃いの二千万弱のAMGを傷つけ、警察沙汰。親を呼ばれる。示談金〇百万。
一番最後のが底かな。
内定していた会社も辞め、シアナマイド飲みながら断酒始めた24才無職です。
酒を飲んでたつもりが飲まれてた。
普通に生きることがこんなに難しいことだとは思わなかった。
今は家事手伝いしつつ公務員試験の勉強をしながら日々を過ごしてます。
・急性アル中で緊急入院
・酒飲んで自転車乗って転倒、大量出血
・友人宅の什器に放尿
・自宅の室内壁に放尿
・失禁
・タイヤの横で寝る
・工事車両で寝る
・殴り合い（三回くらい）
・道路で寝て警察に身元確認される
・ナンバー揃いの二千万弱のAMGを傷つけ、警察沙汰。親を呼ばれる。示談金〇百万。
一番最後のが底かな。
内定していた会社も辞め、シアナマイド飲みながら断酒始めた24才無職です。
酒を飲んでたつもりが飲まれてた。
普通に生きることがこんなに難しいことだとは思わなかった。
今は家事手伝いしつつ公務員試験の勉強をしながら日々を過ごしてます。
724 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:37:46 ID:D4F44v/u
725 ：722：2007/04/18(水) 21:02:26 ID:ypIl1Ncs
>>724
ＯＨ！ｻﾝｸｽ ｱﾐｰｺﾞ！
ＯＨ！ｻﾝｸｽ ｱﾐｰｺﾞ！
726 ：722：2007/04/19(木) 23:53:52 ID:JMAS2G72
すみませんが、上のスレ全然書き込めません。何故？
727 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 23:56:00 ID:JMAS2G72
うちの専ブラだとdat落ちですがの・・・・
728 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 15:13:27 ID:AJ/whC+E
>・ナンバー揃いの二千万弱のAMGを傷つけ、警察沙汰。親を呼ばれる。示談金〇百万。
>一番最後のが底かな。
度重なる放尿事件…も人によっては底だけど、最後のはほんと辛かったね。
２４歳か、若くていいな。
>一番最後のが底かな。
度重なる放尿事件…も人によっては底だけど、最後のはほんと辛かったね。
２４歳か、若くていいな。
底つきが断酒の端緒になったと聞くけれど、私にはそうした不始末なり粗相はない。
引きこもって飲んでたので、対外トラブルはない。アル中にありがちな体の不調も
ない。嫁は居ててくれるし(私の面前で酒を飲みますが)、職場も失っていない。
そもそも酒を止めようと思ったわけではない。入院して、しばらく酒から隔離された
ことで酒が欲しくなくなり、以来酒を飲んでいないだけである。
酒を飲んでいないという点では上等の部類になるだろうが、自分を変革しようという
気概を欠いているということだ。
引きこもって飲んでたので、対外トラブルはない。アル中にありがちな体の不調も
ない。嫁は居ててくれるし(私の面前で酒を飲みますが)、職場も失っていない。
そもそも酒を止めようと思ったわけではない。入院して、しばらく酒から隔離された
ことで酒が欲しくなくなり、以来酒を飲んでいないだけである。
酒を飲んでいないという点では上等の部類になるだろうが、自分を変革しようという
気概を欠いているということだ。
730 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 21:44:18 ID:FlaYCLnT
自分は底でやめた人間ですが、
どんな理由・動機づけであれ、
酒をやめられて、
やめ続けていられるのであれば、
価値があることだと思いますよ。
酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
アメリカの禁酒法の結果やら考えると難しいのでしょうが。
どんな理由・動機づけであれ、
酒をやめられて、
やめ続けていられるのであれば、
価値があることだと思いますよ。
酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
アメリカの禁酒法の結果やら考えると難しいのでしょうが。
731 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 21:57:21 ID:CR4VljnW
私は酒で迷惑をかけたりした事は一度もないし、
禁酒や断酒するほどには困っていないけれども、
金銭的な事や、だらだらと無駄な時間を酒で過ごすのが勿体ないとは思っている。
酒量を適量で切り上げられたらそれに越した事は無いのですが。
禁酒や断酒するほどには困っていないけれども、
金銭的な事や、だらだらと無駄な時間を酒で過ごすのが勿体ないとは思っている。
酒量を適量で切り上げられたらそれに越した事は無いのですが。
>>730
>酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
マトモに酒が飲めてた頃の二日酔いの朝にはそんなこと思ってた。
だけど、アル中にとっては酒が悪いのではなく、歪んだ飲み方をしていた己を
責めて反省しなければと思う。
>酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
マトモに酒が飲めてた頃の二日酔いの朝にはそんなこと思ってた。
だけど、アル中にとっては酒が悪いのではなく、歪んだ飲み方をしていた己を
責めて反省しなければと思う。
733 ：730：2007/04/21(土) 03:30:30 ID:4bcSHF3H
なるほど。
責任転嫁していました。
責めるべきは歪んだのみかたをしていた自分ですね。
世界を責めても自分には何もなりませんね。
気付かせてもらってありがとうございます。
責任転嫁していました。
責めるべきは歪んだのみかたをしていた自分ですね。
世界を責めても自分には何もなりませんね。
気付かせてもらってありがとうございます。
734 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 08:07:27 ID:sGKNsclW
以前は一日二リットルくらい平気でビール飲んでたけど、坑うつ剤を飲むようになってから、全然飲めなくなってしまった。
経済的にも健康面でもいいことなんだけど、なんか人生の楽しみを失った感じで、ちとつらい。悲しい。
経済的にも健康面でもいいことなんだけど、なんか人生の楽しみを失った感じで、ちとつらい。悲しい。
バイト代のほとんどが酒代に消える。
宅呑みするようになって初めて自分はアル中じゃないかと気付いた。
底ついて１日断酒したことあるけど堪らなくイライラしたなぁ。
宅呑みするようになって初めて自分はアル中じゃないかと気付いた。
底ついて１日断酒したことあるけど堪らなくイライラしたなぁ。
736 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 20:22:34 ID:XX0QW+Az
酒飲まなくなったら金がたまるたまる。
好きなコーヒーががぶがぶ飲めるし、うまいもんがたくさん食える。
時間が余ったから炊事やらもできるし。
水戸黄門を見たり、ドライブしたり。
余った金と時間で旅に出るのもいいなぁ。
酒飲まないと気分も体も軽いわー！
財布は重くなるけどね！
好きなコーヒーががぶがぶ飲めるし、うまいもんがたくさん食える。
時間が余ったから炊事やらもできるし。
水戸黄門を見たり、ドライブしたり。
余った金と時間で旅に出るのもいいなぁ。
酒飲まないと気分も体も軽いわー！
財布は重くなるけどね！
>>736
それ分かるわ。俺も酒を止めてから金がたまった。
飲んでた時は1日の夕食に少なくとも3000円使ってたのが
今はタダ同然の社員食堂だから嫌でも金は貯まる。
ただ酒以外に金を使ったことがないから
何に使っていいのかよく分からんｗ
それ分かるわ。俺も酒を止めてから金がたまった。
飲んでた時は1日の夕食に少なくとも3000円使ってたのが
今はタダ同然の社員食堂だから嫌でも金は貯まる。
ただ酒以外に金を使ったことがないから
何に使っていいのかよく分からんｗ
じゃーな、フィルムを使うカメラ（銀塩カメラともいう）の新品を買ってやってくれ。
風前の灯なので、応援頼む。
風前の灯なので、応援頼む。
740 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 15:59:51 ID:D8jDlFOd
BM7NGKYfさん。お元気そうでなにより。
なんか、書き方に癖があるのかな。ご明察です。
やっぱり、酒に逃げ込まない限り、案外何とかなるものです。
ストレスがあるだろうけれど、仕事があるのはまずはめでたいですね。
ところで、あまり話がずれると、ここの皆さんに迷惑をかけるで、ちょっとだけ。
私の経験では、たいていの仕事は、きちんとやると（やらなくても）、
実力の120％くらいを要求するものです。
となると、足りない20％の分、無理をするので、
その埋め合わせをどこかですることになる。
その安易な道が酒。こういう人はかなり多い。
ただし、その20％から逃げないで、自分の力を蓄えるようにすれば
その段階ではクリアできる。
これを繰り返すうちに、もっといい仕事にめぐり合えたりする。
しかし、これは若いうちでないとキツイ。
だから、今は苦労しても、自分の中身を肥やすことを考えてみて。
そう思えば、本当は酒を飲んでる暇なんかないはず。
酒飲まずに本でも読め。
働いているなら税金払ってるだろ。
なら、図書館で本をかりたらよろし。
では、お元気で。
なんか、書き方に癖があるのかな。ご明察です。
やっぱり、酒に逃げ込まない限り、案外何とかなるものです。
ストレスがあるだろうけれど、仕事があるのはまずはめでたいですね。
ところで、あまり話がずれると、ここの皆さんに迷惑をかけるで、ちょっとだけ。
私の経験では、たいていの仕事は、きちんとやると（やらなくても）、
実力の120％くらいを要求するものです。
となると、足りない20％の分、無理をするので、
その埋め合わせをどこかですることになる。
その安易な道が酒。こういう人はかなり多い。
ただし、その20％から逃げないで、自分の力を蓄えるようにすれば
その段階ではクリアできる。
これを繰り返すうちに、もっといい仕事にめぐり合えたりする。
しかし、これは若いうちでないとキツイ。
だから、今は苦労しても、自分の中身を肥やすことを考えてみて。
そう思えば、本当は酒を飲んでる暇なんかないはず。
酒飲まずに本でも読め。
働いているなら税金払ってるだろ。
なら、図書館で本をかりたらよろし。
では、お元気で。
742 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 15:47:52 ID:kumR0EXt
hosyu
743 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 01:38:38 ID:N9XL1SMu
自分は今まで正社員でやった仕事だけでも５回転職しています。
その全てが、酒が原因で辞めています。
その５社目を辞める時に初めて、アルコール専門病院に入院しました。
退院してから２年間休職をして辞めたのですが、その２年間で５回も入退院を繰り返しました。
その後はバイト以外したことが無いのですが、それも全て酒が原因で辞めています。
最近は飲んでも入院することなく自分で断酒出来るようになりましたが、年齢的にも正社員で働くのは無理だなと思っています。
そうかといってバイトをしても、全く面白いとは思いません。
つまらないから、酒を飲んでバイトを辞める悪循環の繰り返しです。
離婚もしているので、家族のために働こうという気持ちすら無いです
もう少ししたら、また適当なバイトを見つけて働くと思いますが、全く継続する自信がありません。
生きてても仕方が無いなと思っていますが、死ぬ勇気も死に方すら思いつきません。
本当に自分は困った人間だとつくづく思います。
その全てが、酒が原因で辞めています。
その５社目を辞める時に初めて、アルコール専門病院に入院しました。
退院してから２年間休職をして辞めたのですが、その２年間で５回も入退院を繰り返しました。
その後はバイト以外したことが無いのですが、それも全て酒が原因で辞めています。
最近は飲んでも入院することなく自分で断酒出来るようになりましたが、年齢的にも正社員で働くのは無理だなと思っています。
そうかといってバイトをしても、全く面白いとは思いません。
つまらないから、酒を飲んでバイトを辞める悪循環の繰り返しです。
離婚もしているので、家族のために働こうという気持ちすら無いです
もう少ししたら、また適当なバイトを見つけて働くと思いますが、全く継続する自信がありません。
生きてても仕方が無いなと思っていますが、死ぬ勇気も死に方すら思いつきません。
本当に自分は困った人間だとつくづく思います。
744 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 02:26:45 ID:y1FzPIzP
お酒辞めたら記憶が良くなった。
おれちゃんはぜんぜんバカが治らないところをみると、そうとうとろけちゃってたかな。
>>743が生活保護もらってたりしたらちょっと腹立つもん。
>>743が生活保護もらってたりしたらちょっと腹立つもん。
失うものがない>>743だと、酒を飲まないという矜持を保ち続けるのは困難かな。
相当の不始末や醜態を晒さないことには、「もう飲まない」という動機づけを
得るのは厳しいかもしれん。
しかし、そんなどん底からでも這いあがった人もいる。ひょんなことから曙光を
見ることもありうるとだけ言っておこう。
相当の不始末や醜態を晒さないことには、「もう飲まない」という動機づけを
得るのは厳しいかもしれん。
しかし、そんなどん底からでも這いあがった人もいる。ひょんなことから曙光を
見ることもありうるとだけ言っておこう。
747 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 05:58:57 ID:N9XL1SMu
>>745
生活保護を受けるくらい図太い神経を持ち合わしていたら死にたいと思いませんよ。
>>746
ＧＷ前に酒を飲んでバイトを辞めて、今日で断酒４日目です。
３５歳過ぎると正社員は無理だし、何より燃え尽きたという感じです。
趣味と言っても映画を観るか音楽を聴く程度で、本当につまらない人間です。
これ以上落ちることも無いと思いますが、騰がることも無いと思います。
殆ど植物人間ですね。
生活保護を受けるくらい図太い神経を持ち合わしていたら死にたいと思いませんよ。
>>746
ＧＷ前に酒を飲んでバイトを辞めて、今日で断酒４日目です。
３５歳過ぎると正社員は無理だし、何より燃え尽きたという感じです。
趣味と言っても映画を観るか音楽を聴く程度で、本当につまらない人間です。
これ以上落ちることも無いと思いますが、騰がることも無いと思います。
殆ど植物人間ですね。
そんなこたぁない
あきらめないかぎり
がんがれよ
あきらめないかぎり
がんがれよ
750 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 12:11:13 ID:6vKVQNTs
断酒された方ほんとに何をしてますか？具体的に教えてください
＞断酒された方ほんとに何をしてますか？
普通に暮らしてるだけ。酒を飲んでないだけ。
断酒例会に週１通ってるのと病院に月１通ってるぐらいかな。飲み潰れる以前と変わったのは。
普通に暮らしてるだけ。酒を飲んでないだけ。
断酒例会に週１通ってるのと病院に月１通ってるぐらいかな。飲み潰れる以前と変わったのは。
断酒した人はどうやってストレス解消してるんですか？
運動
趣味
茶・コーヒー・菓子
趣味
茶・コーヒー・菓子
>>741
亀レスですが、暖かいレスをありがとうございました。
相変わらず仕事は忙しいですが、レスを頂いてから飲んでません。
図書館も良いのですが、ビールを買うならお気に入りの本を買った方が嬉しいですよ、やはり（*^_^*）
ところで、飯食えさんかも？と思ったのは、相変わらず？カメラのお話をしていたからだけですよｗ
では、明日も仕事が早いのでおやすみなさいませ。奥様共々お元気で。
亀レスですが、暖かいレスをありがとうございました。
相変わらず仕事は忙しいですが、レスを頂いてから飲んでません。
図書館も良いのですが、ビールを買うならお気に入りの本を買った方が嬉しいですよ、やはり（*^_^*）
ところで、飯食えさんかも？と思ったのは、相変わらず？カメラのお話をしていたからだけですよｗ
では、明日も仕事が早いのでおやすみなさいませ。奥様共々お元気で。
755 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 01:48:17 ID:gDhOswmB
ストレス解消は、ひたすら食べて寝る。
赤ちゃんは酒を飲まないからな。
仕事以外は、赤ちゃんのように暮らせば良いんだ。
赤ちゃんは酒を飲まないからな。
仕事以外は、赤ちゃんのように暮らせば良いんだ。
生まれて、記憶の限り現在まで酒を飲んだことがない。
禁酒の誓いを10歳の時に誓ったんだが、現在24歳になって、鬱で現実逃避したくて酒に手を出しそう…。
あの時の誓いは、
・飲酒後24時間以内に自殺する事
・無理矢理飲まされた場合、そいつを即殺し、自殺する事
です…。
親父が重度のアル中でそれを見ながら育ってきた結果がこの誓い。
おかんは「酒は薬にもなるよ」と言うが、確実に現状飲んだらアル中まっしぐら。
どうすべきか…。
禁酒の誓いを10歳の時に誓ったんだが、現在24歳になって、鬱で現実逃避したくて酒に手を出しそう…。
あの時の誓いは、
・飲酒後24時間以内に自殺する事
・無理矢理飲まされた場合、そいつを即殺し、自殺する事
です…。
親父が重度のアル中でそれを見ながら育ってきた結果がこの誓い。
おかんは「酒は薬にもなるよ」と言うが、確実に現状飲んだらアル中まっしぐら。
どうすべきか…。
やめると頭の回転よくならない？
俺３０になって仕事覚えるのも資格の勉強も昔のようにいかなくて
加齢のせいだと思ってたら、酒のせいだったようだな。
俺３０になって仕事覚えるのも資格の勉強も昔のようにいかなくて
加齢のせいだと思ってたら、酒のせいだったようだな。
とりあえずやめて一週間
あんま変化なし
あんま変化なし
一週間と一日
なんとなく周囲がよく見えるようになった希ガス
反面タバコの本数が増えた
なんとなく周囲がよく見えるようになった希ガス
反面タバコの本数が増えた
なんとなく、周囲が穏やかになった気がする。
自分の感じ方が変わったのだろう。鬱が軽くなってきたような気がするから。
自分の感じ方が変わったのだろう。鬱が軽くなってきたような気がするから。
酒は自分を焼き尽くすガソリンだ
やめても「人生が完全に終わらずに済む」だけ
そっから先はやっぱり自分次第だった
何にもやることがみつからない時期
酒で自分を焼きこがすことに執心した
今は一生かかりそうな暇つぶしで生きのびてる
やめても「人生が完全に終わらずに済む」だけ
そっから先はやっぱり自分次第だった
何にもやることがみつからない時期
酒で自分を焼きこがすことに執心した
今は一生かかりそうな暇つぶしで生きのびてる
生きること自体が暇つぶしみたいなもんです。
でも子供ができて変わったな。
でも子供ができて変わったな。
チューハイ飲むと胃が痛むからやめた
タバコも減らそう
タバコも減らそう
765 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 03:26:16 ID:kZOTTt9P
保守
断酒自体は成功しているのだが、職場の付き合いで、
口をつけなければならないことがある。
しかし…口をつけた瞬間真っ赤、ろれつ回らない。
以前の何十分の１の量で酔う体質になった。
それ以来、ソフトドリンクＯＫの人になった。
スリップもすることはないだろう。
暇つぶしではじめた読書と音楽聴くこととネット。
これだけで充分家での時間は楽しい。
口をつけなければならないことがある。
しかし…口をつけた瞬間真っ赤、ろれつ回らない。
以前の何十分の１の量で酔う体質になった。
それ以来、ソフトドリンクＯＫの人になった。
スリップもすることはないだろう。
暇つぶしではじめた読書と音楽聴くこととネット。
これだけで充分家での時間は楽しい。
お酒を飲まない一日は長い。
午前中パートに行って、かえって昼食。
２ちゃんをしつつ、趣味の鉢植えをいじる。
最近始めた挿し木がまた楽し。
4時半あたりから料理。
きちんと料理した食事は旨い。
昔は、パートとビールの一日と出来合いのお惣菜の食事だった。
午前中パートに行って、かえって昼食。
２ちゃんをしつつ、趣味の鉢植えをいじる。
最近始めた挿し木がまた楽し。
4時半あたりから料理。
きちんと料理した食事は旨い。
昔は、パートとビールの一日と出来合いのお惣菜の食事だった。
768 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 07:40:54 ID:KxbIJAFo
自分のなかでは、止めなけゃ、止めたい、という気持ちがあるのですが、ほとんど毎日、酒屋やコンビニに足が向かってしまいます。 肝機能障害で、ドクターストップ一回です。心底止めようと思ったきっかけを教えて下さい。
焼酎好きだけど、飲んだらやたらと喉が渇く
酒止めたら、確実に行動範囲が広がる
飲んだら乗らないから
車だよ
酒止めたら、確実に行動範囲が広がる
飲んだら乗らないから
車だよ
>>768
死ぬまでつきあうつもりだったダチを失った
死ぬまでつきあうつもりだったダチを失った
お酒が無いと節食障害が酷くなる私…orz
摂食障害とアルコール障害兼ねてると、つらいですね。
>>775
漢字間違った…orz
漢字間違った…orz
779 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 22:58:31 ID:K/yy4XII
でも、確かに記憶悪くなるよね(泣)
780 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 04:11:23 ID:CXWxtesb
酒やめたらマジで脳が生き返った。
781 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 06:05:06 ID:yoLdVtir
やめれる人が羨ましい。
薬がきれたらすぐ酒に走ってしまう。
素面だと眠れないから。
薬がきれたらすぐ酒に走ってしまう。
素面だと眠れないから。
783 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 17:07:27 ID:W4H29z1F
今、飲んでる人います？(泣)
784 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 17:57:43 ID:YXVXfd9U
呑まなきゃいられない人ってどういう飲み方してますか？
夜だけ毎日とか１日に何どもチョコチョコとか…そして二日酔いになって飲みたくなくなるとかはないのですか？
夜だけ毎日とか１日に何どもチョコチョコとか…そして二日酔いになって飲みたくなくなるとかはないのですか？
786 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 18:56:16 ID:W4H29z1F
二日酔いは、飲むと直る(泣)
787 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 20:27:00 ID:ZHV1391s
飲むのやめたら何して過ごすか、の話題にした方がいいんじゃないかな。
788 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 20:53:35 ID:YXVXfd9U
迎酒ってやつですね？それでまた飲めてしまうのですね？
だから依存症になったんじゃ
ここって午前中は静かですね。
昨日は飲まなかったから朝から快調。ｳｫｰｷﾝｸﾞ行ってきました。
やっぱ酒ないと朝が好きになるね、夜は寂しくなっちゃうけど。
昨日は飲まなかったから朝から快調。ｳｫｰｷﾝｸﾞ行ってきました。
やっぱ酒ないと朝が好きになるね、夜は寂しくなっちゃうけど。
791 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 13:23:34 ID:nX7mn/av
今、飲んでるけど、明日は飲まない(泣)
792 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 13:59:32 ID:gW2CakZa
昨日飲み過ぎた 気持ち悪いし頭痛いし欝
なにやってるんだろう
なにやってるんだろう
793 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 15:03:33 ID:DUVf4dX1
酔いがおさまったらまた飲む。。
休日くらいいいと思うよ
休日くらいいいと思うよ
>>794うぐいす
今日もこーひー
今日もこーひー
結局、今日は飲んじゃった。
明日の朝つらくなるかも。
今朝の書き込みと正反対になる予感。
酒に弱い人間なんだと自覚。弱いくせに飲んでるときは強がるから飲みすぎる。
弱いくせに飲むから朝がつらいのにやめられない。
明日の朝つらくなるかも。
今朝の書き込みと正反対になる予感。
酒に弱い人間なんだと自覚。弱いくせに飲んでるときは強がるから飲みすぎる。
弱いくせに飲むから朝がつらいのにやめられない。
796 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 15:53:18 ID:82p6wOMf
週末何してた？と聞かれ、飲みまくっていたとは言えない(泣)
797 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 16:21:29 ID:FFx4ldpL
（泣）の人、断酒スレいけば？
798 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 17:12:40 ID:82p6wOMf
はい(泣) どこですか？
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
はい。
今日は昨日のテストのせいで昼過ぎまで寝てた。
水戸黄門が楽しい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
はい。
今日は昨日のテストのせいで昼過ぎまで寝てた。
水戸黄門が楽しい。
やめたって別に人生かけてやることなんてないじゃん
何やったってたかが知れてるじゃん
いいんだよ、飲めば
酔生夢死で生きて飲んで死のうぜ
酒やめて何すんの？
歴史に残るようなことできんの？
できねえだろ？
たかだか中途半端に幸福掴もうとして挫折して微妙な末期迎えて終わりだろ？
いいんだよ、飲んで
飲んで飲んで、飲めなくなったら死ねば
いいじゃねえか、それで
何やったってたかが知れてるじゃん
いいんだよ、飲めば
酔生夢死で生きて飲んで死のうぜ
酒やめて何すんの？
歴史に残るようなことできんの？
できねえだろ？
たかだか中途半端に幸福掴もうとして挫折して微妙な末期迎えて終わりだろ？
いいんだよ、飲んで
飲んで飲んで、飲めなくなったら死ねば
いいじゃねえか、それで
別にここで言わないで、一人で楽しく？飲んでいたら。
止めはしないよ。
でも、なんでわざわざここに来たのかな。
なんか優しい言葉でもかけてくほしいのか？
止めはしないよ。
でも、なんでわざわざここに来たのかな。
なんか優しい言葉でもかけてくほしいのか？
ヤケになる気持ちもわかるが飲めなくなって死ぬ前にもっと辛い状態が
ずーっと続くんだよ。そんなに簡単に死ねる体の人間ばかりじゃない。
いいじゃないかと思うのは個人の勝手だから人を巻込もうとするな。
ずーっと続くんだよ。そんなに簡単に死ねる体の人間ばかりじゃない。
いいじゃないかと思うのは個人の勝手だから人を巻込もうとするな。
×勝手だから
○勝手だけど
我ながら頭痛が痛いよ('A`)
○勝手だけど
我ながら頭痛が痛いよ('A`)
805 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 18:13:53 ID:0p1xHqwF
おとついから酒止めたんだけど、睡眠中２時間に一回目が覚めてしまう。
医者に眠剤貰いに行こうかと思ったけど、酒が無くなった分そっちに依存したりしないか怖い。
こういう睡眠障害ってみんなあった？安全な解消法あったら教えてー
医者に眠剤貰いに行こうかと思ったけど、酒が無くなった分そっちに依存したりしないか怖い。
こういう睡眠障害ってみんなあった？安全な解消法あったら教えてー
806 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 16:50:48 ID:vlzgb+W7
睡眠薬ってなんかイメージ悪いけど、依存したりするものなのかな？
そもそも「効くのか？」って思う。
＞８０５さん私も寝付けなくて悩んでいます。６月の定期健診のとき内科に相談しにいく。
内科に行って聞いてきたらレスする。。。
そもそも「効くのか？」って思う。
＞８０５さん私も寝付けなくて悩んでいます。６月の定期健診のとき内科に相談しにいく。
内科に行って聞いてきたらレスする。。。
807 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 16:57:22 ID:eiUO9CXE
睡眠薬は効くよ。
酒なんか比較にならないほど。
酒なんか比較にならないほど。
808 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 17:18:51 ID:nBsNBTgx
そう思ってた時期が略
酒安全、睡眠薬危険って考えるのは寝酒アル中の思考パターン。
酒安全、睡眠薬危険って考えるのは寝酒アル中の思考パターン。
809 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 18:10:20 ID:Ko1bmHlZ
ロヒプノール処方してもらってるが、飲むのを忘れる日もある。
だが、眠れないというわけでもない。朝、目覚めて「夕べ眠剤
飲まなかった」と思い出す。そろそろ、眠剤切ってもいいかと
思う。
だが、眠れないというわけでもない。朝、目覚めて「夕べ眠剤
飲まなかった」と思い出す。そろそろ、眠剤切ってもいいかと
思う。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
某スレにも書き込みしましたが、まだ心療内科にはかかってないのでクロかシロかもわかってないわたしです。
飲むと多かれ少なかれブラックアウトしてしまい、次の日に支障をきたすので、日を決めてのんでいます。
しかし、飲まない日は眠れないことが多くて、次の日に重要な仕事があるときなど、飲まないようにすればするほど眠れなくて困っていました。
アルコールより安全で効き目があるなら、真剣にかかりつけの内科医に相談してみます。
ありがとうございました。
某スレにも書き込みしましたが、まだ心療内科にはかかってないのでクロかシロかもわかってないわたしです。
飲むと多かれ少なかれブラックアウトしてしまい、次の日に支障をきたすので、日を決めてのんでいます。
しかし、飲まない日は眠れないことが多くて、次の日に重要な仕事があるときなど、飲まないようにすればするほど眠れなくて困っていました。
アルコールより安全で効き目があるなら、真剣にかかりつけの内科医に相談してみます。
ありがとうございました。
811 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 19:57:09 ID:hAaUpsqv
心療内科って、先生との相性あるよね？ 自分は、どうもしっくり話せなかった経験がある。
マラソン・・ストレス解消目的でしたが、寝つきも良くなって一石二鳥です。夜に２０分程度。
犬の散歩・・１時間位を早朝と夜の２回。車で遠出する時は２時間程度。
数学・・大人になってからやると面白いと聞いたので、始めました。
今は中学３年用の１０分ドリルを１日に２～３ページ程度。
読書・・酒びたりの時（４年間）は殆ど読みませんでしたが、元々は唯一の趣味だったりします。
１日に２～３時間。
只今、断酒１０日目。今の所こんな感じです。
犬の散歩・・１時間位を早朝と夜の２回。車で遠出する時は２時間程度。
数学・・大人になってからやると面白いと聞いたので、始めました。
今は中学３年用の１０分ドリルを１日に２～３ページ程度。
読書・・酒びたりの時（４年間）は殆ど読みませんでしたが、元々は唯一の趣味だったりします。
１日に２～３時間。
只今、断酒１０日目。今の所こんな感じです。
>>812
スゴいっす＾＾
スゴいっす＾＾
>>812
尊敬する、真似したい。
尊敬する、真似したい。
酒豪のつもりだったが、昨夜の飲み会で普段飲まないウイスキーのロックを
飲まされてヒックヒックのしゃっくりになったよ、なんでだろうね？
飲まされてヒックヒックのしゃっくりになったよ、なんでだろうね？
816 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 19:56:11 ID:oJOkRBsb
寝れないからお酒を飲む、お酒を飲むとねむれるって聞くけど
毎晩お酒飲んで昼までって言うか一日ごろごろしてたら
そりゃ夜眠れないと思う
眠れなければ寝ないで仕事に行けば？
その日一日は辛いだろうけど夜寝れるんじゃないかな。
それでもまだ眠れないんなら２，３日貫徹すれば絶対眠れると思うけど
それじゃダメなのかなぁ。眠れないからお酒飲むなんて
飲みたいが為の口実としか思えないもん。
毎晩お酒飲んで昼までって言うか一日ごろごろしてたら
そりゃ夜眠れないと思う
眠れなければ寝ないで仕事に行けば？
その日一日は辛いだろうけど夜寝れるんじゃないかな。
それでもまだ眠れないんなら２，３日貫徹すれば絶対眠れると思うけど
それじゃダメなのかなぁ。眠れないからお酒飲むなんて
飲みたいが為の口実としか思えないもん。
太るのは嫌かも知れないけど、飯をいっぱい食べると飲みたくなくなるね。
そうそう。
実は私は、禁酒してから太ったよ。
最近は、飯が旨くて飲みたいと思わなくなってきた。
体重計に乗るのが怖い今日この頃です。
実は私は、禁酒してから太ったよ。
最近は、飯が旨くて飲みたいと思わなくなってきた。
体重計に乗るのが怖い今日この頃です。
俺は断酒して3ヶ月で10kgやせた
なんせ深夜のラーメンで〆だったから
空腹の方が飲酒欲求つよいな
なんせ深夜のラーメンで〆だったから
空腹の方が飲酒欲求つよいな
アルコール、アルコール♪
私は元気～♪
アルコール大好き～♪
ガンガン逝こう～♪
私は元気～♪
アルコール大好き～♪
ガンガン逝こう～♪
>>820
なんの替え歌？
なんの替え歌？
↑自分でいうのもなんだがIDが アホｃｃ ピッタリだ。
トトロの「散歩」だろう
なんか酒飲まないと何もかもリアルに感じないんだよね
リアルを感じたくてケンカしてハンパないボディーブローの嵐くらったり
ビール瓶割れて頭がザクザクになるまで殴られたり
休暇とって約一週間メシも水も食わなかったり
どれもキツいといえばキツかったけど
全然リアルじゃなかった
どっかで「誰か他の人に怒ってるスゲー大変な事」って思えて
マジメに生きてえーなあ
なんか酒飲まないと何もかもリアルに感じないんだよね
リアルを感じたくてケンカしてハンパないボディーブローの嵐くらったり
ビール瓶割れて頭がザクザクになるまで殴られたり
休暇とって約一週間メシも水も食わなかったり
どれもキツいといえばキツかったけど
全然リアルじゃなかった
どっかで「誰か他の人に怒ってるスゲー大変な事」って思えて
マジメに生きてえーなあ
起こってる
ね
ね
私は～アル中～♪
アルコール止めてやることがあるくらいならそもそもアルコールにハマらねえという事実
とりあえずゼロコーラ飲んで寝るわ
すること2CHしかないから
すること2CHしかないから
Google Earth にはまってます。
酒飲む以外にやることがない奴は、ここに何でも書きやがれ。
その間、飲まずにいられるなら、つきあわんでもないぞ。
その間、飲まずにいられるなら、つきあわんでもないぞ。
飲まない代わりに、食いまくってるんだけど痩せるんだよね・・・
懸命にジムで有酸素して、終わったあとにビール飲んでたのがアホみたい。
一日２５００～３０００Kcal位食べてるんだが２ヶ月で７～８kg減。
もともと肥満体型だったから嬉しいけどペース速すぎ。
何かの病気かもしれん。
懸命にジムで有酸素して、終わったあとにビール飲んでたのがアホみたい。
一日２５００～３０００Kcal位食べてるんだが２ヶ月で７～８kg減。
もともと肥満体型だったから嬉しいけどペース速すぎ。
何かの病気かもしれん。
832 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 01:30:04 ID:HbVqYqPo
22歳。16から飲酒に煙草。
煙草をやめて酒が増えて今では朝仕事に行くと昼の昼食（ランチビール）が楽しみ
その後もお酒のことばかり考える毎日。助けてください
煙草をやめて酒が増えて今では朝仕事に行くと昼の昼食（ランチビール）が楽しみ
その後もお酒のことばかり考える毎日。助けてください
833 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 01:46:09 ID:X+V891o+
本当にやめたいの？
834 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 15:32:24 ID:bvFpETYt
引きこもりが断酒してどうしたいの？
何もする事ない時点で人生そんな運命だったんだなと諦めろ。
何もする事ない時点で人生そんな運命だったんだなと諦めろ。
835 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 15:45:27 ID:ubVyr2CM
なんでヒキコモリ？
飲み過ぎ？
断酒してからまた来て下さいね。
飲み過ぎ？
断酒してからまた来て下さいね。
朝仕事に行くとって書いてるじゃん
俺飲んでタバコ吸うと胸焼けがする。精神科の薬飲みはじめてからさらにひどくなった気が
する。最初に精神科行った時に「お酒やめられない？」と聞かれた。「お酒が嫌いになる薬
もあるけど、まあそこまでするほどでもないからやめとくよ」と言われた。
ひょっとしてお酒が嫌いになる薬混じってんのかなあ。
する。最初に精神科行った時に「お酒やめられない？」と聞かれた。「お酒が嫌いになる薬
もあるけど、まあそこまでするほどでもないからやめとくよ」と言われた。
ひょっとしてお酒が嫌いになる薬混じってんのかなあ。
タバコと酒は相互に作用するからなぁ。
坑酒剤を患者の同意なしに処方って普通しないよ。
貰ってる精神科の薬の名前書き出しな。
そのなかにアルコールとは併用不可があるとみた
坑酒剤を患者の同意なしに処方って普通しないよ。
貰ってる精神科の薬の名前書き出しな。
そのなかにアルコールとは併用不可があるとみた
みんなぁ、人生なんて夢なんだからそんなにまじめに考えることないよ
840 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 19:48:46 ID:e3mto2mQ
夢なので 起きた時は不明です
今、本が届いた。
ﾈｯﾄで偶然みかけて気になった本で、アマゾンのレビューで絶賛されていた。
「飲んで死にますか やめて生きますか」という本。
図書館になかったので、購入。
読もうかなと。
ﾈｯﾄで偶然みかけて気になった本で、アマゾンのレビューで絶賛されていた。
「飲んで死にますか やめて生きますか」という本。
図書館になかったので、購入。
読もうかなと。
本おもしろかった。 「アル依になったのは酒のせいじゃなくて、酒をのまないといきてゆけない心のせいだ」 っていうのが筆者の主張。
アル依からはいあがったにもかかわらず、スリップしてゆく人が多い様を疑問に思った筆者が
自分自身の半生をふりかえり、自分の飲む理由を捜し求めていた。
考えさせられました。
自分も、酒をのんで妄想する癖あって、妄想の自分は美人であたまがよくて人気者だけど
現実の自分がそうじゃなくてそれがつらいから飲んでいたことに気付きました。
酒をのんだら酔わないと損って思っていたのはこのせいか。
むなしい。
みっともない飲み方になるはずだ。
でも良く考えたら、妄想の自分よりしらふの自分のほうが実は人気者なのかもしれないな。
なんかいいことに気がついた。よかった。
以上。
アル依からはいあがったにもかかわらず、スリップしてゆく人が多い様を疑問に思った筆者が
自分自身の半生をふりかえり、自分の飲む理由を捜し求めていた。
考えさせられました。
自分も、酒をのんで妄想する癖あって、妄想の自分は美人であたまがよくて人気者だけど
現実の自分がそうじゃなくてそれがつらいから飲んでいたことに気付きました。
酒をのんだら酔わないと損って思っていたのはこのせいか。
むなしい。
みっともない飲み方になるはずだ。
でも良く考えたら、妄想の自分よりしらふの自分のほうが実は人気者なのかもしれないな。
なんかいいことに気がついた。よかった。
以上。
うるせーばか
まぁ、落ち着け。
オレは読みたくなったな、その本。
オレは読みたくなったな、その本。
「鬱らしき」ものから回復して
「酒量」が確実に減ったのは間違いないね。
ただあの頃がなつかしい部分もあるなぁ(笑)
「ロック」だったね
食べて飲んでの楽しさはあった
金は半端ないけどね
「酒量」が確実に減ったのは間違いないね。
ただあの頃がなつかしい部分もあるなぁ(笑)
「ロック」だったね
食べて飲んでの楽しさはあった
金は半端ないけどね
847 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:25:15 ID:8yMa4fF5
>>846
水割りのほうが胃に優しいよ
水割りのほうが胃に優しいよ
848 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 17:13:16 ID:9l0PuhHW
俺は絶対自分では買って飲まないことにしてる。
時間もお金ももったいない。ただ居酒屋に仲間と集まったときはとことん呑む。
そしたら次の日気持ちいいんだ。
以前毎日飲んでた時はいつも体調悪かったけど、それをやめてからは毎日が充実して
楽しくなった。
やっぱりお酒はみんなで楽しくやるのがいい。
時間もお金ももったいない。ただ居酒屋に仲間と集まったときはとことん呑む。
そしたら次の日気持ちいいんだ。
以前毎日飲んでた時はいつも体調悪かったけど、それをやめてからは毎日が充実して
楽しくなった。
やっぱりお酒はみんなで楽しくやるのがいい。
849 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 18:14:09 ID:bbRCcc9l
酒屋にﾏﾃｨｰﾆが売ってた！瓶ごと冷やしてゆっくり飲む。お酒飲んでる時間が好き！私にはなくてはならないからやめられない。
あー酒飲みてー
ロープレでもやって気を紛らわせるか
夏場はビールの誘惑がハンパねえよ
ロープレでもやって気を紛らわせるか
夏場はビールの誘惑がハンパねえよ
うぉっもうだめだガマンできん
俺は断酒25日目をやめるぞジョジョォー！
俺は断酒25日目をやめるぞジョジョォー！
そういわんと、もう1日だけ我慢してみれ。
なんといい奴よ
だがもう買ってきてしまった
ウーム…じゃあ明日飲むことにして冷蔵庫で寝かせておく
瓶でよかったぜ缶だとすぐ飲まないとアルミ溶けちゃうからな
だがもう買ってきてしまった
ウーム…じゃあ明日飲むことにして冷蔵庫で寝かせておく
瓶でよかったぜ缶だとすぐ飲まないとアルミ溶けちゃうからな
855 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 21:33:44 ID:koewUsAX
また今日も飲んでしまいました。懺悔。
じゃー、とりあえず今からもう飲むな。
857 ：855：2007/06/22(金) 22:51:29 ID:koewUsAX
自分と向き合うのが怖かったんだなぁ。
嫌いな自分を直視できなくって、お酒に逃げてた。
でも、ここ読んだら自分が今までしてた言い訳が全部書いてあって
笑ってしまった。
眠れなかったら寝ないでこのスレ全部読んでみよっと。
嫌いな自分を直視できなくって、お酒に逃げてた。
でも、ここ読んだら自分が今までしてた言い訳が全部書いてあって
笑ってしまった。
眠れなかったら寝ないでこのスレ全部読んでみよっと。
今日は暑いけど、ビールとか飲むなよ
というか、今日だけ、我慢してみ。
というか、今日だけ、我慢してみ。
ホルステンお勧め。
今日ケースで買ってきた。
今日ケースで買ってきた。
861 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 00:57:27 ID:hxpOBGN5
はじめまして。
そもそもみんなは何でお酒をやめてるの？
そもそもみんなは何でお酒をやめてるの？
>>861
酒で職場にいずらくなってその後半ニート生活。
働いていた時になった鬱がニート飲酒生活でますます悪化＆
他の精神疾患併発。
アルバイトもまともに出来なくなり引き込もりの様になりました。
現在、就労意欲はありますが、精神疾患と
冗談抜きで頭が腐ってきてるので社旗復帰が難しのが現状。
一言で言えば将来がますますとんでも無い事になるからです。
酒で職場にいずらくなってその後半ニート生活。
働いていた時になった鬱がニート飲酒生活でますます悪化＆
他の精神疾患併発。
アルバイトもまともに出来なくなり引き込もりの様になりました。
現在、就労意欲はありますが、精神疾患と
冗談抜きで頭が腐ってきてるので社旗復帰が難しのが現状。
一言で言えば将来がますますとんでも無い事になるからです。
>>861
漏れも酒を飲んだらマトモではいられない。だから飲まない。
飲む→寝る→酒買う→飲む・・以下繰り返し
当然、仕事は休むし、家族の金をくすねるという、酒を飲む以外のことは
しなくなるから。
酒の切り始めは「飲まなきゃいいんだろ」と軽く思ってたが、ようやく
「飲んだら止まらない。飲み続けたら自分は死ぬだけだし、家族を苦しめ
る」と思えるようになった。
酒は飲まなくても生きていける。
酒を飲んだら必ずくたばる。
漏れも酒を飲んだらマトモではいられない。だから飲まない。
飲む→寝る→酒買う→飲む・・以下繰り返し
当然、仕事は休むし、家族の金をくすねるという、酒を飲む以外のことは
しなくなるから。
酒の切り始めは「飲まなきゃいいんだろ」と軽く思ってたが、ようやく
「飲んだら止まらない。飲み続けたら自分は死ぬだけだし、家族を苦しめ
る」と思えるようになった。
酒は飲まなくても生きていける。
酒を飲んだら必ずくたばる。
865 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 12:35:48 ID:IWlDBtZX
断酒40日程度しましたが、
今日、良い事があったので、こんな日位は
構わないだろうと考えてしまい。スリップしました（ビール1,35ℓ）。
離脱症状怖いな・・・。
今日、良い事があったので、こんな日位は
構わないだろうと考えてしまい。スリップしました（ビール1,35ℓ）。
離脱症状怖いな・・・。
しばらく断酒して久しぶりに酒飲むと全然うまくないんだよなぁ
毎日酒飲んで心身ともにダメになりながら飲むと酔ったときの陶酔感も酒のうまさも半端ねえんだけど
それだとまず生活がクソになる。
まずゴミが出せなくなる（休日起きるのもダルイし仕事前に出すのも二日酔いで死にかけだから無理）
洗濯殆どしなくなる（ランドリー遠いからとても行く気がしない）
部屋を片付けなくなり、そこらじゅうに酒瓶やつまみのゴミが散乱腐敗集プンプンでゴキブリ大喜び、
そして生活が荒廃すると精神もどんどん荒廃してくる。
職場でも評判が最悪に下落し人気が全くなくなる（仕事はなんとかキッチリやってたからクビにはならなかった）
二日酔いでダチとの約束をすっぽかしたり酔っ払ってメッセで意味不明なタワゴトをぶっ放したり電波なメールを知り合い中に出しまくったり
そして翌朝ますます欝欝としてその日帰ってから忘れる為にまた飲むという悪循環
そんなザマを続けていると酒飲む以外何一つやる気がしなくなる
休日は起きて飲んで潰れて寝るだけ
おまけに休日前はよく朝まで飲んでるから生活リズムが完全に崩れて月曜の出勤が地獄、
日曜の夜は飲まないと全く眠れないし飲んでもブラックアウトするまで飲まないと意識が無くならない
半端な飲みではまず無理
しかしそうやって寝てもアルコールのせいで全く疲れは取れないので熱い風呂に入って気合を入れて無理矢理出勤
タバコはまるでクソの味
最悪な気分を押し殺してミスをしないよう必死に仕事して疲れ切る
疲労こんばいで帰っても悪質な不眠のせいで飲まないと眠れずとうとう医者に行って睡眠薬を処方される
それでも飲まないと眠れなくて脳が２４時間フル活動、まったく精神的にゆとりが持てない
そんなこんなで完全に精神的に行き詰まって酒やめた
ときどき飲みたくなってスリップするけどなんか全然うまくないのですぐまた断酒に戻る
酒やめて別にやることもないけど精神的に日常を楽しんだりするゆとりはできた
普通に寝て普通に飯つくって食うだけだけど、周囲の事や先のことを考えられるようになったのは結構でかい
長文スマン
毎日酒飲んで心身ともにダメになりながら飲むと酔ったときの陶酔感も酒のうまさも半端ねえんだけど
それだとまず生活がクソになる。
まずゴミが出せなくなる（休日起きるのもダルイし仕事前に出すのも二日酔いで死にかけだから無理）
洗濯殆どしなくなる（ランドリー遠いからとても行く気がしない）
部屋を片付けなくなり、そこらじゅうに酒瓶やつまみのゴミが散乱腐敗集プンプンでゴキブリ大喜び、
そして生活が荒廃すると精神もどんどん荒廃してくる。
職場でも評判が最悪に下落し人気が全くなくなる（仕事はなんとかキッチリやってたからクビにはならなかった）
二日酔いでダチとの約束をすっぽかしたり酔っ払ってメッセで意味不明なタワゴトをぶっ放したり電波なメールを知り合い中に出しまくったり
そして翌朝ますます欝欝としてその日帰ってから忘れる為にまた飲むという悪循環
そんなザマを続けていると酒飲む以外何一つやる気がしなくなる
休日は起きて飲んで潰れて寝るだけ
おまけに休日前はよく朝まで飲んでるから生活リズムが完全に崩れて月曜の出勤が地獄、
日曜の夜は飲まないと全く眠れないし飲んでもブラックアウトするまで飲まないと意識が無くならない
半端な飲みではまず無理
しかしそうやって寝てもアルコールのせいで全く疲れは取れないので熱い風呂に入って気合を入れて無理矢理出勤
タバコはまるでクソの味
最悪な気分を押し殺してミスをしないよう必死に仕事して疲れ切る
疲労こんばいで帰っても悪質な不眠のせいで飲まないと眠れずとうとう医者に行って睡眠薬を処方される
それでも飲まないと眠れなくて脳が２４時間フル活動、まったく精神的にゆとりが持てない
そんなこんなで完全に精神的に行き詰まって酒やめた
ときどき飲みたくなってスリップするけどなんか全然うまくないのですぐまた断酒に戻る
酒やめて別にやることもないけど精神的に日常を楽しんだりするゆとりはできた
普通に寝て普通に飯つくって食うだけだけど、周囲の事や先のことを考えられるようになったのは結構でかい
長文スマン
869 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 20:12:04 ID:M1UKac1e
独身OLです
私はまさに今抜けたくて抜けられない状態
仕事に行く前にも飲んでしまいます
こわいけど誰か気づいてくれればいいのにとも思う…
こんなんじゃ絶対ダメだって頭では分かってるのに
私はまさに今抜けたくて抜けられない状態
仕事に行く前にも飲んでしまいます
こわいけど誰か気づいてくれればいいのにとも思う…
こんなんじゃ絶対ダメだって頭では分かってるのに
871 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 21:29:56 ID:0lZSqMgr
870さん、私もかなり飲みすけです。ビールを毎日350を6本くらい空けてしまいす・・・。みなさん、断酒前はどれくらいの量を飲んでいましたか？
>>868
お前は俺か？
ただ違うのは未だ腐敗臭の漂う部屋でゴキブリのように暮らしてる所だな。
職場ではただ酒好きの普通の人に思われてる。
ベロベロの二日酔いではとても出来る仕事では無いので、その辺まだ抑制出来る。
週末の俺はとても人に見せれるわけにはいかないよ。
24時間酔っ払ってる。
お前は俺か？
ただ違うのは未だ腐敗臭の漂う部屋でゴキブリのように暮らしてる所だな。
職場ではただ酒好きの普通の人に思われてる。
ベロベロの二日酔いではとても出来る仕事では無いので、その辺まだ抑制出来る。
週末の俺はとても人に見せれるわけにはいかないよ。
24時間酔っ払ってる。
とりあえず掃除しろ。
こつは、大き目のバッグを用意し、
どうしても必要なものだけ、そこに入れる。
あとは全部ごみとして、可燃、不燃で分けて捨てる。
部屋がすっきりします。
こつは、大き目のバッグを用意し、
どうしても必要なものだけ、そこに入れる。
あとは全部ごみとして、可燃、不燃で分けて捨てる。
部屋がすっきりします。
>>874
俺は渇酒症ってヤツなんで平日だろうが休日だろうがとにかく潰れるまで飲んでた
一杯飲んだらｵﾜﾘ
やめられない止まらない
最近はホッピー飲んでるザマだぜ
安いしいいけど生ビールに焼き鳥が恋しいぜ
だが飲み始めると
いきつけで軽く生ビールと焼き鳥→帰宅してモルトをショットでガンガン飲む→起きる
→塩水飲んで気合で運動→風呂→死に掛けで出勤
となるので飲むわけにはいかねー
金貯まって来たから今度深夜バスで遠出して本場ウナギでも食いまくってきてやるチクショー
俺は渇酒症ってヤツなんで平日だろうが休日だろうがとにかく潰れるまで飲んでた
一杯飲んだらｵﾜﾘ
やめられない止まらない
最近はホッピー飲んでるザマだぜ
安いしいいけど生ビールに焼き鳥が恋しいぜ
だが飲み始めると
いきつけで軽く生ビールと焼き鳥→帰宅してモルトをショットでガンガン飲む→起きる
→塩水飲んで気合で運動→風呂→死に掛けで出勤
となるので飲むわけにはいかねー
金貯まって来たから今度深夜バスで遠出して本場ウナギでも食いまくってきてやるチクショー
877 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 16:38:41 ID:wFgxv824
氏ぬよ
878 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 18:19:59 ID:bhBaXQG3
ホッピーっておいしいですか？ 私ビールを大量に飲んでしまうので、ホッピーに代えて見ようかな！
馬鹿いってんじゃねーよ。
どっちにしろ酒だ。
酒飲む話題はよそでやってくれ。
どっちにしろ酒だ。
酒飲む話題はよそでやってくれ。
>>878
NUDE美味しいよ。
NUDE美味しいよ。
881 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 19:08:58 ID:bhBaXQG3
すみませんでしたm(__)m。あたしも断酒頑張ります。
>>876
俺も似たようなもんだ。渇酒症がどんなものか分からんが平日でも焼酎720mlのボトル３分の２ほど飲み酔い潰れて寝る。週末は目覚めて朝から飲み眠くなれば寝て、目覚めては飲む、その繰り返し。
姿見に映る自分はまるで他人の様、ただの酔っ払いのオヤジだ。
同居人はゴキブリ様。
誰が遊びに来ても綺麗な部屋だと言われてたのが嘘のよう。
なんとかしなければな。元来全てを後回し、今さえ良ければの性格故、何も出来ないでいる。
まずは大きなバック用意するか。
ただ数年前からゴミの捨て方が複雑なのよ。
可燃、不燃ですむのか分からん。
俺も似たようなもんだ。渇酒症がどんなものか分からんが平日でも焼酎720mlのボトル３分の２ほど飲み酔い潰れて寝る。週末は目覚めて朝から飲み眠くなれば寝て、目覚めては飲む、その繰り返し。
姿見に映る自分はまるで他人の様、ただの酔っ払いのオヤジだ。
同居人はゴキブリ様。
誰が遊びに来ても綺麗な部屋だと言われてたのが嘘のよう。
なんとかしなければな。元来全てを後回し、今さえ良ければの性格故、何も出来ないでいる。
まずは大きなバック用意するか。
ただ数年前からゴミの捨て方が複雑なのよ。
可燃、不燃ですむのか分からん。
883 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:01:08 ID:ChJWNWej
アルコール市民団体 ア○クヒューマンケアの実態
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50
885 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 03:01:19 ID:KXwC1CaI
シアナを飲まなかった日が辛いのよ。（だからシアナ「毎度」なのか！？）
今日は飲んじゃエー！ってタガが外れてしまう。
そんなこんなの今日の私はもうだめダメ。生き返れた気がしてたのになぁ
今日は飲んじゃエー！ってタガが外れてしまう。
そんなこんなの今日の私はもうだめダメ。生き返れた気がしてたのになぁ
886 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 03:05:45 ID:0IbtdhdP
>>885
俺のやり方だから参考になるか分からんけど、
「褒美」の代償としてシアノを一日二回２ｍｍづつ飲んでるよ。
その褒美とはいっぱい食べること。
食べて飲酒欲求薄くなってるときにシアノをすかさず飲むようにしてる。
時々俺も切れ目を狙って飲もうとする時あるけどね・・
俺のやり方だから参考になるか分からんけど、
「褒美」の代償としてシアノを一日二回２ｍｍづつ飲んでるよ。
その褒美とはいっぱい食べること。
食べて飲酒欲求薄くなってるときにシアノをすかさず飲むようにしてる。
時々俺も切れ目を狙って飲もうとする時あるけどね・・
再飲酒した。結構長く断酒していたつもりだったけど、
前回の書き込みから１ヶ月も経ってないとは・・。
今、やっている事。
マラソン・・だんだん身体がなれてきた。靴とジャージも買いました。
読書・・週末に図書館に行くのが日課です。
日記・・論理的な思考を鍛えるのに良いみたいです。
日記書いてると、新しい発見もあったりして良い感じ。
数学と犬の散歩は止めました。
明日から断酒がんばるぞ！
前回の書き込みから１ヶ月も経ってないとは・・。
今、やっている事。
マラソン・・だんだん身体がなれてきた。靴とジャージも買いました。
読書・・週末に図書館に行くのが日課です。
日記・・論理的な思考を鍛えるのに良いみたいです。
日記書いてると、新しい発見もあったりして良い感じ。
数学と犬の散歩は止めました。
明日から断酒がんばるぞ！
とうとう肝臓にきたみたいで、禁酒せざるをえなくなりました。
アルコールが鬱の引き金になっているんじゃないかと疑っていたので
ちょうどいい機会なのではないかと。
みなさん、よろしく。頑張ります。
アルコールが鬱の引き金になっているんじゃないかと疑っていたので
ちょうどいい機会なのではないかと。
みなさん、よろしく。頑張ります。
あ、そう
ご褒美（食事）の後のシアナマイド、実行し始めました>>888
昨夜も飲みたくなったのですが、朝ご飯のあとにシアナを飲んでおいたのが抑止力になり
酒なしで過ごせました。おなか一杯で気分のいい時にシアナを飲んでおくのがポイントなんですね。
お酒を飲んでるときにはなかなか出来ませんよね。読書もマラソンも。偉いな～>>889
私もアルコールが鬱を悪化させているようです。一緒に頑張りましょう。よろしく>>890
昨夜も飲みたくなったのですが、朝ご飯のあとにシアナを飲んでおいたのが抑止力になり
酒なしで過ごせました。おなか一杯で気分のいい時にシアナを飲んでおくのがポイントなんですね。
お酒を飲んでるときにはなかなか出来ませんよね。読書もマラソンも。偉いな～>>889
私もアルコールが鬱を悪化させているようです。一緒に頑張りましょう。よろしく>>890
893 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:24:06 ID:KP3Ul52I
あげ
894 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 22:52:58 ID:r/1Nyo++
俺は水墨画って言うか、屏風って言うか、
とにかくそんなのに描かれてる地獄をうろつき回ってる
餓鬼にそっくりで、激痩躯、豚腹、２０歳は老けて見える顔だから
モデルになろうと思って職安言ったけど、そういう仕事はありません。
だとさ。とほほ、、。９８円のワンカップで飯にするか。
とにかくそんなのに描かれてる地獄をうろつき回ってる
餓鬼にそっくりで、激痩躯、豚腹、２０歳は老けて見える顔だから
モデルになろうと思って職安言ったけど、そういう仕事はありません。
だとさ。とほほ、、。９８円のワンカップで飯にするか。
ワンカップは飯にならんぞ。
酒になる前の、ご飯を食え。
酒になる前の、ご飯を食え。
禁酒して３週間が経過。
思ったよりは続いてる。
なかなか寝つけないのが辛い。
思ったよりは続いてる。
なかなか寝つけないのが辛い。
897 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:01:43 ID:BxEgbZ+B
漏れの場合、タバコやめる前はタバコがなかったらその時間はどうなるんだろうと
不安だったが、止めたらなんでタバコなんか吸っていたのかわからないｗ
アルコールも平日だけやめるという荒業に成功。
帰宅途中で食事だけをして、帰ってからはショップ９９の炭酸を飲む
空腹と喉の渇きを酒が飲みたいだと感じている部分がかなりあることに気がついた
でも、一番の理由は酒やタバコの禁断症状で悶えるのが好きだ～
このくらいしか刺激らしい刺激がないんだよねｗ
不安だったが、止めたらなんでタバコなんか吸っていたのかわからないｗ
アルコールも平日だけやめるという荒業に成功。
帰宅途中で食事だけをして、帰ってからはショップ９９の炭酸を飲む
空腹と喉の渇きを酒が飲みたいだと感じている部分がかなりあることに気がついた
でも、一番の理由は酒やタバコの禁断症状で悶えるのが好きだ～
このくらいしか刺激らしい刺激がないんだよねｗ
898 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:37:32 ID:sXemD2b2
わずか21にしてドクターストップ。 それから2ヶ月禁酒したがまた最近飲みたい気持ちが発生してきた・・・
あ～自分難民より恵まれてるはずだけど、なんか空虚感があって今日もチューハイ飲んじまった。 どうすりゃ完璧に断酒できるんだ
あ～自分難民より恵まれてるはずだけど、なんか空虚感があって今日もチューハイ飲んじまった。 どうすりゃ完璧に断酒できるんだ
899 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:15:47 ID:iKhLTo+S
飲むのは月に１度か２度。
飲まない月もあるんだけど。
飲み過ぎてしまうことが多い。
あまり強くないけどいくらでも飲めてしまい
翌日地獄の二日酔い。
二日酔いさえなければお酒もいいんだけど
飲まない月もあるんだけど。
飲み過ぎてしまうことが多い。
あまり強くないけどいくらでも飲めてしまい
翌日地獄の二日酔い。
二日酔いさえなければお酒もいいんだけど
タバコと安定剤の量が増えたよ。
ただ基地外みたいに酒飲んでたときよりは体調はいい。
常にごろんとなりたい感じではなくなった。何かを始めようかな。
ただ基地外みたいに酒飲んでたときよりは体調はいい。
常にごろんとなりたい感じではなくなった。何かを始めようかな。
902 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 21:01:24 ID:5Q6WmQP0
酒とタバコとコーヒーがやめられへん
903 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 23:16:40 ID:n0HhZqkY
たばこやめて何する？
の気持ちなんだが。
たばこやめたいよ。
の気持ちなんだが。
たばこやめたいよ。
904 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 06:04:49 ID:nziIilBh
やめんと普通の生活ができん、断酒４日目。
お、えらいね。
今日もがんばってみて。
今日もがんばってみて。
906 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 15:59:15 ID:w2OiZSPU
日本酒を一日で２L飲んでたけどおとといから断酒
907 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 19:27:29 ID:sOf2NG8b
.
つーか、日本酒2L飲む方が普通は辛いと思われ。
家では飲まなくても平気になりました。
>>912
外で飲んでるのか？
外で飲んでるのか？
>>913
外でも飲まなくて平気だけど、付き合いもあるので乾杯のときに一杯だけ。
外でも飲まなくて平気だけど、付き合いもあるので乾杯のときに一杯だけ。
断酒中の方、夜寝る前に何を飲んでます?
自分は、ミルクココアとかポタージュみたいなものを飲んでます
このスレにコーラが良いとあったので、今度試してみます
自分は、ミルクココアとかポタージュみたいなものを飲んでます
このスレにコーラが良いとあったので、今度試してみます
炭酸ミネラルウォーター＆ダイエットコーラ飲んでます。
代用品という意識はないけれど。
たくさん飲むので安売り酒屋で買ってる。コンビニとは
50円/本安いので。酒屋で、2-3万する酒のビン見ては、
「こういう高い酒を味わって飲んでたらアル中にはなら
なかったかも」とポケーっと思ったりしてます。
た
代用品という意識はないけれど。
たくさん飲むので安売り酒屋で買ってる。コンビニとは
50円/本安いので。酒屋で、2-3万する酒のビン見ては、
「こういう高い酒を味わって飲んでたらアル中にはなら
なかったかも」とポケーっと思ったりしてます。
た
た？
920 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 00:02:16 ID:yvU5tHMk
たん？
アル中は
値段が安くて容量のデカイ酒に流れていく罠。
値段が安くて容量のデカイ酒に流れていく罠。
アル中の人なんて、アルコールが入ってれば何だって良いんだよ。
925 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:02:58 ID:MjX3YkbQ
本当に体壊したらヤメれるよ。
俺は沈黙の臓器が悲鳴をあげた。
俺は沈黙の臓器が悲鳴をあげた。
たばこ→ガソリン→酒税(以下ローテ)
またお酒値上げくるだろうね
またお酒値上げくるだろうね
禁酒したら、人間らしい生活が出来るようになりましたよ。
酒を飲んでた頃は、全てのことが面倒くさかった。
一旦、飲み始めたら風呂に入るのも億劫になる始末。
今では、整理整頓、掃除、運動なども苦にならない。
体よりも心が健康になった感じ。
酒を飲んでた頃は、全てのことが面倒くさかった。
一旦、飲み始めたら風呂に入るのも億劫になる始末。
今では、整理整頓、掃除、運動なども苦にならない。
体よりも心が健康になった感じ。
離脱症状軽減する薬って、飛び込みでいった病院ですぐ出してくれるものなのかな
931 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 22:20:57 ID:JN46Hq7g
>>930
わざわざ病院へ行かずとも、コンビニに普通に売ってる。
わざわざ病院へ行かずとも、コンビニに普通に売ってる。
932 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 22:52:19 ID:iPVLT0BC
お酒はあかんみたいやけど、飲まないと自分が自分でなくなる。
933 ：C型肝炎のアル中さん：2007/07/26(木) 06:02:15 ID:hyrtYUL1
昨日病院行って言われたけど
酒よりタバコの方が死ぬって
お前らも両方止めろよ
順位
タバコ
↓
酒
↓
ダイエット＞＜
酒よりタバコの方が死ぬって
お前らも両方止めろよ
順位
タバコ
↓
酒
↓
ダイエット＞＜
私はたばこからやめました（一日３０本）
たばこ吸ってた時間をｳｫｰｷﾝｸﾞにあてて、ダイエットにも成功しました
でも、たばこを吸わなくなったおかげで酒のペースが速くなり
しょっちゅうブラックアウト。 アル中になってしまったようですorz
酒やめたい。かわりにたばこ復活しようか・・・
たばこ吸ってた時間をｳｫｰｷﾝｸﾞにあてて、ダイエットにも成功しました
でも、たばこを吸わなくなったおかげで酒のペースが速くなり
しょっちゅうブラックアウト。 アル中になってしまったようですorz
酒やめたい。かわりにたばこ復活しようか・・・
>>937
タバコ復活はやめとけ！！
禁煙は凄く苦しかっただろ？ １本吸うとすぐに元通りだぞ。
てか、タバコ吸ったら酒の量が減らせんのか？
どうせ酒量は変わらず、タバコの本数も禁煙前より増えるだけだぞ。
禁煙もダイエットも成功したんなら、禁酒だって出来るはず。
がんばれ。
タバコ復活はやめとけ！！
禁煙は凄く苦しかっただろ？ １本吸うとすぐに元通りだぞ。
てか、タバコ吸ったら酒の量が減らせんのか？
どうせ酒量は変わらず、タバコの本数も禁煙前より増えるだけだぞ。
禁煙もダイエットも成功したんなら、禁酒だって出来るはず。
がんばれ。
言い忘れた。
近々、俺も禁煙するぞ。
今はタイミングを見計らってるところだ。
近々、俺も禁煙するぞ。
今はタイミングを見計らってるところだ。
何度か禁煙には挑戦したが、3日持たずに敗退。
まあ、禁煙を公言しなかったのが救いだ。
まあ、禁煙を公言しなかったのが救いだ。
941 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 21:17:35 ID:WXKex0g6
>>937
私もたばこからやめたよ。１日６０本吸ってて、金欠になり思い切ってやめた。
２年半になるけど､いまだ人の吐いた煙が自分のとこに流れてくるとたまらなく
吸いたくなるよ。だからなるべく近寄らないようにしてる。たばこをやめるために
ひとつだけ自分に許したのが『酒は好きなだけ飲む』。で、最近、肝機能が大変
なことに。そしてついに医者から禁酒しなければ『死ぬ』と脅され酒をやめて
２ヶ月半。最初の２週間はキツかったけどなんとか体がなれてきたぞっ。
>>940
禁煙も禁酒も公言しなければ無理だぞ。自分の場合、性格的にめちゃ流されやすいので
会う人すべてに言いまくった。仕事関係も含め１００人以上に言った。周りの人達に
監視してもらってなんとか続いてるぞ。
私もたばこからやめたよ。１日６０本吸ってて、金欠になり思い切ってやめた。
２年半になるけど､いまだ人の吐いた煙が自分のとこに流れてくるとたまらなく
吸いたくなるよ。だからなるべく近寄らないようにしてる。たばこをやめるために
ひとつだけ自分に許したのが『酒は好きなだけ飲む』。で、最近、肝機能が大変
なことに。そしてついに医者から禁酒しなければ『死ぬ』と脅され酒をやめて
２ヶ月半。最初の２週間はキツかったけどなんとか体がなれてきたぞっ。
>>940
禁煙も禁酒も公言しなければ無理だぞ。自分の場合、性格的にめちゃ流されやすいので
会う人すべてに言いまくった。仕事関係も含め１００人以上に言った。周りの人達に
監視してもらってなんとか続いてるぞ。
>>941
いまだに断酒を宣言したことはないが、長らく酒が止まっている。
いずれまた飲むだろうとの思いがあるから宣言しなかっただけだが。
私が酒を飲まないことは知られているので、いまさら宣言する必要は
ない。
しかし、煙草は別だ。どうしても禁煙が持続できない。だから周囲に
公言しない。酒よりも煙草のほうが依存度が強いと思っている。
だけど、喫煙者が隅っこに追いやられる状況では、相当な決意をもって
禁煙に臨むべきかと思う。でも逡巡してるヘタレな私だ。
いまだに断酒を宣言したことはないが、長らく酒が止まっている。
いずれまた飲むだろうとの思いがあるから宣言しなかっただけだが。
私が酒を飲まないことは知られているので、いまさら宣言する必要は
ない。
しかし、煙草は別だ。どうしても禁煙が持続できない。だから周囲に
公言しない。酒よりも煙草のほうが依存度が強いと思っている。
だけど、喫煙者が隅っこに追いやられる状況では、相当な決意をもって
禁煙に臨むべきかと思う。でも逡巡してるヘタレな私だ。
943 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 20:35:32 ID:S2AVoWYi
携帯から失礼します。
摂食障害、アル中、煙草、欝を併発してます。どこからやめれば良いでしょうか？
摂食障害、アル中、煙草、欝を併発してます。どこからやめれば良いでしょうか？
>>943
タバコが一番悪いです
タバコが一番悪いです
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:43:00 ID:ix/7jZKt
>>943 摂食障害とアル中は、生活の時間をかなり
割かれてしまうと思います。
帰りにお酒買わなきゃ、等生活の中心がそれになってしまうのでは
ないでしょうか。
体への害は、確かにタバコが一番悪いのかも知れませんが、
タバコを吸いすぎて「自殺」に追い込まれた人は
居ないと私は思います。
何より怖いのは、自分を見失うこと・人生の目的を見失うことでは
ないでしょうか。
>>943さんの心の闇が「生きにくさ」を誘発していて、
それがアル中を始めとした害となっているのでしょう。
まずは断酒をして、好きな食べ物を楽しく食べる…という
当たり前のことから始めてみてはどうでしょうか？
それで生活の時間が安定したなら、次にタバコを減らしたり
止めてみる。その頃にはきっと鬱も減少しているはずです。
私も同じ状況で、上記のように回復に向かいました。
そして、タバコについては、吸っている人を
「頭のおかしい人」とは思われないのが現実です。
アル中や摂食障害は、「隠れてする行動」なので、それが
コンプレックスになり、鬱につながっていることに気付きました。
もちろん、タバコも徐々に止めたいと思っていますよ。
お互い、少しずつ前に進んで行きたいですね。
割かれてしまうと思います。
帰りにお酒買わなきゃ、等生活の中心がそれになってしまうのでは
ないでしょうか。
体への害は、確かにタバコが一番悪いのかも知れませんが、
タバコを吸いすぎて「自殺」に追い込まれた人は
居ないと私は思います。
何より怖いのは、自分を見失うこと・人生の目的を見失うことでは
ないでしょうか。
>>943さんの心の闇が「生きにくさ」を誘発していて、
それがアル中を始めとした害となっているのでしょう。
まずは断酒をして、好きな食べ物を楽しく食べる…という
当たり前のことから始めてみてはどうでしょうか？
それで生活の時間が安定したなら、次にタバコを減らしたり
止めてみる。その頃にはきっと鬱も減少しているはずです。
私も同じ状況で、上記のように回復に向かいました。
そして、タバコについては、吸っている人を
「頭のおかしい人」とは思われないのが現実です。
アル中や摂食障害は、「隠れてする行動」なので、それが
コンプレックスになり、鬱につながっていることに気付きました。
もちろん、タバコも徐々に止めたいと思っていますよ。
お互い、少しずつ前に進んで行きたいですね。
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:53:13 ID:s0MhXVyt
935です。
944さん、945さん、ありがとうございます。
隠れてすることがコンプレックスになってる、なるほどそうかもしれません。
今まで自分で思い悩みしてただけだけど、断酒という行動に移してみようと思います。
難しいかもしれないけど。。
944さん、945さん、ありがとうございます。
隠れてすることがコンプレックスになってる、なるほどそうかもしれません。
今まで自分で思い悩みしてただけだけど、断酒という行動に移してみようと思います。
難しいかもしれないけど。。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:59:54 ID:0LeQWbgr
948 ：赤鼻のトナカイ：2007/07/29(日) 09:01:50 ID:nDj1URVQ
私の場合は 若いときの胃潰瘍の影響で (傷に染みてそのうち痛みが麻痺する )
ビールからはじめ そのうち湾カップ一気飲みになった。
やはり毎晩飲まずにはいられない。
そのうち鼻の頭が赤くなった、(しゅさ というらしいです)
この人相のおかげで何事にも積極性がなくなった、
直そうと決意し(肝臓壊したのもある) ここ ８年ぐらいは飲まなかったのだが
完全には直らないようだ、 血液いまだに酒のみの数字が出る。 ｗｗ
止めるのに私の場合は ゲーム(鉄拳シリーズ) をはめ込んだ。
というか薬があったんだね、 知りませんでした。
昨日おとといと 仕事の欠損の腹いせにビールやら飲んでやった
ふと ９９ショップで女性用のファンデーションを酔った勢いで買ってみた、
鼻に塗ってみたら あら不思議 ごまかせるじゃあ～りませんか、
１０年前に知りたかったもんだ、 －－－
ま、 お恥ずかしい話です、
ビールからはじめ そのうち湾カップ一気飲みになった。
やはり毎晩飲まずにはいられない。
そのうち鼻の頭が赤くなった、(しゅさ というらしいです)
この人相のおかげで何事にも積極性がなくなった、
直そうと決意し(肝臓壊したのもある) ここ ８年ぐらいは飲まなかったのだが
完全には直らないようだ、 血液いまだに酒のみの数字が出る。 ｗｗ
止めるのに私の場合は ゲーム(鉄拳シリーズ) をはめ込んだ。
というか薬があったんだね、 知りませんでした。
昨日おとといと 仕事の欠損の腹いせにビールやら飲んでやった
ふと ９９ショップで女性用のファンデーションを酔った勢いで買ってみた、
鼻に塗ってみたら あら不思議 ごまかせるじゃあ～りませんか、
１０年前に知りたかったもんだ、 －－－
ま、 お恥ずかしい話です、
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:12 ID:0LeQWbgr
950 ：赤鼻のトナカイ：2007/07/29(日) 09:26:21 ID:nDj1URVQ
ちゃんとクレンジングしなよ？
石鹸泡立ててやさしく洗えばいいよ。
石鹸泡立ててやさしく洗えばいいよ。
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああはははははははははははははははははは
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああはははははははははははははははははは
↑皆さん、酒ばっかり食らってるとこうなりますよ。
おそらく連続飲酒中の真っ只中で、
無意識のうちに意味不明のレスをしてるんでしょう。
おそらく連続飲酒中の真っ只中で、
無意識のうちに意味不明のレスをしてるんでしょう。
（＾ヮ´）
♪あわわわ～ん わわわ
わわわわわ わわわわん
わわわん！！♪
寝る前には齒を磨けよな。
♪あわわわ～ん わわわ
わわわわわ わわわわん
わわわん！！♪
寝る前には齒を磨けよな。
（｀д´）
Ｑビボ ビボ ビボ ビボ
これなんの音だ～っ？
答インベーダーゲームの音
Ｑビボ ビボ ビボ ビボ
これなんの音だ～っ？
答インベーダーゲームの音
（´Å｀）
いい仕事してますねえ～！
いい仕事してますねえ～！
（′ξ°～）
ズラ ズラ ズラ ズラ！
マイ ネーム イズ ズラ
アキヲ・リーヴ・和田！
ズラ ズラ ズラ ズラ！
マイ ネーム イズ ズラ
アキヲ・リーヴ・和田！
（＾⊿｀）
♪炎の～ 燃えてる 音がぁ～
素材たちを 熱くする
燃えろぉ～ いい素材～
燃えろぉ～ いい時計～
眩しすぎるぅぅ～！
俺様の～ 予定～
♪炎の～ 燃えてる 音がぁ～
素材たちを 熱くする
燃えろぉ～ いい素材～
燃えろぉ～ いい時計～
眩しすぎるぅぅ～！
俺様の～ 予定～
（‘☆°）
えっと、かけうどんをレアでお願いします！
えっと、かけうどんをレアでお願いします！
(~й｀)
さてと・・・幼なじみの畑中君の夢でも見ながら寝よっ、じやあの。
さてと・・・幼なじみの畑中君の夢でも見ながら寝よっ、じやあの。
なんか意味不明な椰子が一人祭に耽っていたようだ。
疲れるわマジでぇ。
疲れるわマジでぇ。
ID:KeV4QFAI
飲むなら静かにな！
飲むなら静かにな！
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
＞いや、なんでもない。
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
＞いや、なんでもない。
（`д′）ヽヽ ペッ！
酒もって来い、酒ーっ！！
酒もって来い、酒ーっ！！
（´∀｀）
ふ～、楽ちいにゃぁ。
ふ～、楽ちいにゃぁ。
（°ヮ°）
痩せたな俺・・・
痩せたな俺・・・
（＾酔｀）←あっ、いっちゃってるわコイツ。
ID:xMBPo+uB
飲むなら静かにな！
飲むなら静かにな！
棺桶まで酒もって行けば痛くないよ
あの世で酒盛りしよう
あの世で酒盛りしよう
970 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:10:24 ID:THdhpCWv
今まで飲酒に使ってきた時間が、もったいなかです。
でも、飲まないで過ごす時間のなんと長いことか。
確かに、退屈です。今は何とか飲酒欲求から逃げられてる。
でも飲めないのは淋しいですね。孤独です。
でも、飲まないで過ごす時間のなんと長いことか。
確かに、退屈です。今は何とか飲酒欲求から逃げられてる。
でも飲めないのは淋しいですね。孤独です。
亀ですみません、>937です。
>938さん、禁煙はつらくなかったのです。カンタンにやめることができたのです。（ つ「禁煙セラピー」 ）
５年も前のことです。
当時はタバコのほうが生活の大半を占めていました。
主人や義父義母に喫煙をかくしていたので、タバコに罪悪感を感じていました。
子どもが幼稚園に通うようになり、ヤニ臭い母親でいたくなかったので、禁煙を決意しました。
タバコをやめたことによって体調がよくなり、体を動かしたくなりました。
ウォーキングで１０ｋｇ痩せ、いいことづくめのようでした。２～３年は。
しかし、酒によく酔うようになりました。
飲み会の帰り、東京駅から高尾まで寝てしまったり
酔って階段から落ちたり
携帯電話をなくしたり
３ヶ月前は人前で用を足そうとしたようです
とにかく自分の泥酔ぶりにほとほと嫌気がさしています
毎日泥酔というわけではないのですが
年に２～３回、死にたくなるような恥ずかしいことを起こします
思い返すとタバコをやめてから、酒のペースが速くなった気がするのです
だから、タバコを吸ってみようかな・・・と思いました。
>938さんのレス、とても嬉しかった
自分にできるだけの努力をしてみようと思います
>938さん、禁煙はつらくなかったのです。カンタンにやめることができたのです。（ つ「禁煙セラピー」 ）
５年も前のことです。
当時はタバコのほうが生活の大半を占めていました。
主人や義父義母に喫煙をかくしていたので、タバコに罪悪感を感じていました。
子どもが幼稚園に通うようになり、ヤニ臭い母親でいたくなかったので、禁煙を決意しました。
タバコをやめたことによって体調がよくなり、体を動かしたくなりました。
ウォーキングで１０ｋｇ痩せ、いいことづくめのようでした。２～３年は。
しかし、酒によく酔うようになりました。
飲み会の帰り、東京駅から高尾まで寝てしまったり
酔って階段から落ちたり
携帯電話をなくしたり
３ヶ月前は人前で用を足そうとしたようです
とにかく自分の泥酔ぶりにほとほと嫌気がさしています
毎日泥酔というわけではないのですが
年に２～３回、死にたくなるような恥ずかしいことを起こします
思い返すとタバコをやめてから、酒のペースが速くなった気がするのです
だから、タバコを吸ってみようかな・・・と思いました。
>938さんのレス、とても嬉しかった
自分にできるだけの努力をしてみようと思います
（｀д°）ゝぺっ
テメエの仕事が済んだらさっさと帰れや！
このオールドミスの醜女！
あ～、ムカつくぜ！
酒でも飲まなきゃ、やってらんねえよ！！
テメエの仕事が済んだらさっさと帰れや！
このオールドミスの醜女！
あ～、ムカつくぜ！
酒でも飲まなきゃ、やってらんねえよ！！
>>971
本当にアル中なら歩けない
本当にアル中なら歩けない
974 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:52:20 ID:G5yXi2tj
976 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 20:00:17 ID:G5yXi2tj
このスレ、久しぶりに来たんですが、
ずいぶん変な人が住み着くようになったんですね。
ずいぶん変な人が住み着くようになったんですね。
アル中の末期実況中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちゃぁ生活かかっとんじゃヴォケ！！
（｀▲°）
やい、こら！
漫画読んじゃ悪りぃんか？
漫画読んじゃ悪りぃんか？
やい、こら！
漫画読んじゃ悪りぃんか？
漫画読んじゃ悪りぃんか？
（｀α´）
いずれ分かるさ
人生は 苦しみだ
苦しみは すべてだぜ
あのオールドミスにいずれ分からせてやるよ！
いずれ分かるさ
人生は 苦しみだ
苦しみは すべてだぜ
あのオールドミスにいずれ分からせてやるよ！
（′ξ｀）
なんだよ、それ？
なんだよ、それ？
そろそろ奴が来る頃だ。
＞飲むなら静かにな。
わーっとる、わーっとるがな！
んじゃ、ふけますよ。
じやあの。
＞飲むなら静かにな。
わーっとる、わーっとるがな！
んじゃ、ふけますよ。
じやあの。