アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ29

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ28

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148517940/

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

2ｹﾞﾄ?

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

アスペルガー症候群について語るスレ３(メンヘルサロン板、ASのみ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/

☆やっぱりあった！発達障害者の思い込み精神安定法☆
1.　定型発達の人間は群れる事しか能がないと思っている
2.　自分は社会適応はできないが、ほかに何かノーベル賞級の才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「定型の人は人間関係で悩んだり苦労した事が無い」と妄想をしている
5.　定型でない事を逆に美化しようとする
6.　自分より能力の高い定型の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　「定型発達の人も発達障害の要素を少なからず持っている」と自分と定型を一くくりにしてみる
8.　「上司の定型は無理解で使ってもらえない」と2chで妄想
9. 扶養者は世の中理解だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
10. 集団社会に馴染めなかった真の原因「自分の我侭」については言及を避けようとする
11. 有名人ばかりを無根拠に取り上げ、単純作業や肉体労働やニート等大多数の発達障害者の実態についても言及を避けようとする

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。

もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

ADHDとアスペルガー症候群との比較
　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm


　ここの住人は、
　このサイトのこと信じてるわけですか？

最近アスペルガーの存在を知って自分がそうではないかと疑っているのですが
こういうのはどうなんでしょうか・・・

人の気持ちを理解するのが苦手。
異性を好きになったことが無い(ホモじゃないよ)
祖母が死んでもお小遣いくれる人が減っちゃったとしか思わなかった。
遅刻が多い。
友達少ない。
怒られても反省できない。

ちなみに今大学生です。

笑い方はどんな感じかな？

>>9
笑い方は普通だと思います。
それと、祖父と母の弟が理系で二人とも一日中家に引きこもってます。

>>5
結構スルドイところを突いていると思うけれど、勝手に補足＆訂正、等々。

＞3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
これは定型さんが自閉さんに言う台詞。ｗ

＞5.　定型でない事を逆に美化しようとする
だって、そうでもしなければミジメなんだもーん。ｗ

＞9. 扶養者は世の中理解だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
この文は何が言いたいのか分かりません。

＞10. 集団社会に馴染めなかった真の原因「自分の我侭」については言及を避けようとする
それは、物心ついてから今まで飽き飽きするほど「我侭」と言われてきたから。ｗ

＞11. 有名人ばかりを無根拠に取り上げ、単純作業や肉体労働やニート等大多数の発達障害者の実態についても言及を避けようとする
そうでもないでしょ。有名人でも、犯罪者をひきあいに出すとスレ荒れるもん。ｗ

私の知り合いはずっと笑ってるよ。職場なんで周囲がちょっと困ってる。何か改善する方法知ってますか？

私も場違いなところで笑ってしまいます
友達に怒られた時や親に怒られた時になぜか笑いがこみ上げてきます_no
笑っちゃいけないと思って必死にがまんしてます'A`)

>>11
改造コピペ
http://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E5%8D%92%E4%BD%8E%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%81%AE%E6%80%9D%E3%81%84%E8%BE%BC%E3%81%BF%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%B3%95+2ch&num=20&hl=ja&lr=&as_qdr=all&filter=0

多数は三割以上
たった三割、されど三割
三分の一が流れを作り、三分の一が傍観し、三分の一が背を向ける
背を向けたものを追ってはいけない
それを追ったとき、あなたは流れに背を向けているのだから

鬱で処方された薬が統合失調症に使う薬らしい(ルーラン)
ＡＳには良くないと聞いたんだけど、マジ？どうして？

>>14
傾向が似てるね。
ここで愚痴不満の多い人、攻撃的な人は、やっぱ低学歴なんかね。
発達障害＋高卒低学歴か。

中卒ﾉｼ
でもほとんどROM

>>13
私の場合素で笑うと雰囲気ぶち壊すので、自分の中でルールを決めて
「相手や周りが笑っているから笑っておくか」ということにしています。

ほかにも
たいていの人は悲しむだろうから悲しむ
たいていの人は喜ぶだろうから喜ぶ
という風にしているのですが、やはり実感が伴わないのでどうもちぐはぐ。

誰も言わないのな。
>>1スレ建て乙

挨拶をうっかり忘れるのもアスペルガークオリティ…のあくまで一つの現れ。

自分は「空気読む」＝「周囲から浮かないように周囲の真似をする」だと基本的に思ってる部分があるようなので
皆が挨拶をしないから、このスレではそれが暗黙のルールなのかな？と思った。
挨拶しなかったのは悪かった。

>>1
前スレのリンクが間違ってるよん

ただしくはこうね
part 28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151627372/

>>20
乙らなきゃいけないルールは２ｃｈに無い。
前スレが荒れ気味だっただけに、夏の間は建てるのを自粛すべきだったかもしれん。

俺だけかもしれないが乙らない理由だ…

アスペ男の性行為の傾向教えて。

アスペルガー症候群 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>20
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？

こいつ相当な馬鹿だ、夏休みになったんだなあ

ため息しか出ないよ
もう疲れた、、、、

健常♀の私がアスペルガーの♂と付き合うのは無理なのかなあ。
もう、、、、だめだ、、、、、、

>>26ねちこい文キモス

>>29
やめときなされ

>相対性理論で禁止しているから起こらないということはありません。
>現実に超光速が観測されれば修正されるのは相対性理論です。
　それは二重の理由で間違っています。
　第一に、相対性理論、特に特殊相対性理論は、100％正しいことが証明されており、
それが間違っているということはありえません。
　第二に、すでに超光速現象は観測されています。
　……と、ここでアスペの実験について解説したページにリンクしようと思って、「アラン・アスペ」
「ＥＰＲパラドックス」「ベルの不等式」等で検索したけど、ろくなページがヒットしない（泣）。
なんかコンノ・ケンイチがどうとか精神世界がどうのとか、そんなのばっかり。困ったな。
　とりあえず、難しいかもしれないけど、このページを読んでみてください。
<a href="http://research.kek.jp/people/morita/phys-faq/4-4J.html#item30" target="_blank">
http://research.kek.jp/people/morita/phys-faq/4-4J.html#item30</a>
　念のために言っておきますが、タキオンを提唱したファインバーグは、相対性理論を否定などしていません。
タキオンはあくまであくまで相対性理論の枠内で考えられたものです。

ここに様々なタイプの、10人の男と10人の女がいるとする。
このグループ内でカップルが形成されるとき、何組のカップルが誕生し、
何人の男女が余るか。普通に考えれば、男女が同数なので、うまい具合に
10組のカップルができる。一人も余らないと思うだろう。
しかし実際にはそうはならない。まず、この中で一番モテる男に、女が３人
ぐらい寄りつく。二番目にモテる男も、負けじとばかり２人ほど持ってゆく。
したがって、３番目の男は６番目の女とカップルになる。
以下同様に、４番目の男は７番目の女と、５番目の男は８番目の女と、６番目
は９番目とカップルを形成する。しかし、相手が１０番目の女ともなると、
世間体もあって敬遠してしまう。こうして、男が４人（７〜１０番目）、女が
１人（１０番目）、あぶれてしまう。彼らは、物理的に相手がいないも同然
なのだから、どれだけ頑張って努力したところで、恋愛にたどりつくことは
できない。いわゆる恋愛未経験者である。
さて、１番目の男と２番目の男に群がった女がその後どうなるか。
恋愛はつまるところ、１対１の関係に帰着するものだから、どちらの男も
最終的には１人の女を選ぶ。そのため、１番目の男に寄りついた３人の女の
うち、２番目と３番目は脱落する。同じように、２番目の男と付き合っていた
４番・５番の女のうち、５番目が戦線を離脱する。では、ここで脱落した
２、３、５番目の女が、先にあぶれた７〜１０番目の男に割り当てられるかと
いうと、残念ながらそうではない。すでに短期間であれモテ男と交際した経験
のある女は、下位の男など見向きもしないのである。
そして、希望を捨てられぬままやがて年を取って、いわゆる負け犬となってゆく。
10人ずつの男女から６組のカップルが生まれ、４人ずつの男女が余った。

＞普通に考えれば
え！

そんな簡単にツガイになろうとはおもわないな。

コピペ乙

他人のレベル上げを手伝ったり、臨時で遊んだりしてるうちに
82歳だったローグが狂気飲めるレベルになりました。
写真はニブル装備。スタブしかしないので片手剣。
ちなみに、短剣持ってもAspdは170しかありません。低Agiに愛の手を。

さて、このトリプルハロウド君一号ですが。
なぜ環頭太刀のそれも+8留めかと言いますと、完成品がなんと4.8Mでした。

負けてなんかないやい。

こんなのでもアスペもらってLAスタブ打ち込めば、
ロリルリに9kとかマダーさんに8kとか不思議な数字が。
一見珍ステですが強いですよ！ニブルでオールスタブ狩りできますし。
一般的に臨時で求められているローグ像とは180度違いますが。
…募集に入れないorz

ところでバックスタブ。中の人の性能に著しく依存します。
一撃ごとに回り込んでテンポよく正確に連打するには練習が要ります。
いやほら、わたしこういうのヘタクソですし。
しかも対多数に弱いです。どれぐらいって、たくさん沸いたときなんかは
歌者がニヨを引っ込めてブラギを展開してから

MEお願いしますううううう

とか叫んでるくらい。
絶妙のバックサンクからMEぶっぱなしてくれた臨時のプリさん、ありがとう。
MEプリってつええええと思いましたヾ('A`*)ﾉ゛

アスぺだけど大学生だよ。
今日の心理学のテストにアスペルガー障害を説明しろ、って簡単な問題出た。

赤信号
http://sports.cocolog-nifty.com/ototake/2006/05/post_e251.html

　目の前にある横断歩道。

　信号は「赤」。

　右を見ても、左を見ても、車が来る気配はありません。

　さて、あなたならどうしますか？


　ジーコ監督の前任者、フィリップ・トルシエ前日本代表監督にインタビューしたときのこと。いちばん印象に残ったのは、次の話でした。

「日本サッカーのいちばんの欠点は、彼らの判断力のなさ。自分ひとりでは、何も決められないんだ。
たとえば、絶対に車が来ないとわかっている場所でも、信号が赤であるかぎりは絶対に横断しないのが日本人。ルールを遵守するのは結構だが、そのあまり自分で判断する能力を失ってしまっている」

　いつもどおりの“上から目線”に、多少カチンとは来たものの、言われてみればそのとおりかもしれないと思った。ジーコ監督が就任以来、口にしてきた「自由」も、こうした各自の判断力を伸ばすためだったのかもしれない。

　それ以来、僕は「あきらかに車が来ない」と判断できる場合にかぎって、赤信号でも横断する人に腹を立てなくなった。この人は、「自分の判断に基づいて」横断しているのだと思えるようになったからだ。

>>35
ナツカシス
しかし誤爆か

>>36
逆に難しいな

>>36
現時点の医学分野では病理的に解明されておらず、
便宜上の分類、解釈にすぎないというのに
どう説明するのですか？
心理学って机上の空論をさも証明されたかのような理論として扱うのですね（笑々

ROってまだ続いてるんだね

13ﾅｶｰﾏ(*^ー)人(^_^) 私は問題児で、毎日親に怒られていたんですが、口がニヤーとなってきて、親にあんた頭おかしいんじゃないの！？と余計怒られる(^-^;

　一昨日からの股関節痛は日を追う毎に度合いを増し、三日目にして遂に日常生活が立ち行かぬようになりました。意を決して病院へ。歯医者を別にすれば十数年振りです。

　腰の疑いもありましたがどうやら腰ではなく、
　筋肉かとも思いましたがどうやら筋肉でもなく、
　やはり股関節ではあるようですが詳細は結局解らず仕舞いで検査結果待ちです。

　とはいえ、起立着座も儘ならぬこの痛みはなんとかしてもらわねば困るわけで、痛み止めの注射を打ち、消炎鎮痛の湿布薬と坐薬を出してもらいました。


　坐薬、すげえ。
　あんな白っちい小片を直腸の粘膜から吸収するだけで、あの激痛が嘘のように鎮まりました。左足を持ち上げられることがこんなに嬉しいなんて。左足に体重をかけられることがこんなに気持ちいいなんて。
　うんこをするにもまともに便座に座れずふんばることも出来なかったのが、いまやもうぶりぶりです。三日分たんと出した。

　あらためて、坐薬、すげえ。
　「無人島に何かひとつだけ持っていくとしたら？」の答えとして、ビールを抜いてトップに踊り出んばかりの勢いです。

>29
無理っていうか物足りないかもしれないよ。
毎日毎日同じことの繰り返しだし。おそらくデートも
毎回同じコースで、コースを変えることを極端に嫌がる。
（コースを変えるのを嫌がらないのはADHDね。）
刺激的な普通の男に出会ってそっちに心変わりしちゃうんだよ。

>>12
声を立てて笑うのでなければ周りは困らないと思うのですが？

>>14
指摘ありがとう。

>>17
>傾向が似てるね。
マイノリティとして日常虐げられているためにイジケてしまったのだと思う。
発達障害者も低学歴者も。

>>20
挨拶を「うっかり忘れた」のではなくて、
乙る義務があるなんて思ってもみなかったから。
いつからそんなルールが出来たの？

>>44
ﾉｼおいらも考えてもみなかった。
ヨソのスレじゃ乙乙々々言うのにな。
じゃ。
乙ろうか

>>1
乙

てか普通のスレだと20になる頃には乙が終わってるから
てっきりもう終わったのかと思ってた。
>>1
乙

>>44
乙る義務なんてないよ。
何かしてもらって、ありがとうと言う義務もないよ。
ありがとうって言うというルールも明文化されてないよ。
でも、普通の人間はコミュニケーションをとるために、
わざわざ何かをしてくれた人に対して感謝の気持ちを伝えようとお礼を言うんだ。
それが日本における常識というものなんだ。
別にお礼を言わなかったからといって罰せられたり非難されたりするものではない。
でも、やっぱりお礼を言わない人って感じ悪いんだよね。
俺は別にやってくれなんて頼んでないよ、という態度だと、感じ悪いんだよね。
たった一言、ありがとうというだけで、周りの雰囲気を悪くしないで済むんだ。
だから、みんなちょっとしたことでもありがとうと言うんだ。
スレを立ててもらったときも同じだ。
ありがとうという代わりに、2chでは乙と言っている。
スレを立てるくらいで疲れるわけでもないし、
何なら俺が立ててやるよと言いたくなるくらいのちっぽけな作業だ。
こんなくだらないことにいちいち挨拶するのはばかげているかもしれない。
でも、みんなのためにスレを立ててくれたのだから、乙の一言ぐらいあってもいいだろう。
乙と書くぐらい、スレを立てるよりも簡単なのだから。

来る日も来る日も丘の上に独り
馬鹿みたいにニヤニヤして　完璧に静か
誰も彼の事を知りたがらず
彼はただの愚者に見えて
決して答を与えようとはしない
でも丘の上の愚者は太陽が沈むのを眺め
その両眼は世界が回るのを見ている

彼は他の人々に耳を傾けない
彼はみんなのほうが愚者であることを知っている
みんなは彼のことが嫌い

昔は表面だけでもそういう気持ちを表そうとしてたんだけど
謝っても「申し訳なさそうな顔に見えないぞ。」、ありがとうと言っても「ぜんぜんありがたそうな顔に見えないぞ。」って感じで
突っ込みいれられて心を込めることができない上っ面だけの言葉は意味がないと思って素のままでぶっきらぼうにふるまうことにした。

高機能自閉症は言語障害を伴う（知的障害は伴わない）が、
アスペルガー症候群は言語障害も知的障害も伴わない、でいいのかな？

アスペルガーの診断は精神科に行けばいいんですか？

>>8
>>人の気持ちを理解するのが苦手。

一般の人は、顔つきや視線や身ぶりや声色やその他様々な雰囲気により、
ものすごい大量の相手の情報を入手しているらしい。
そして、相手だけでなく、場全体の状況も的確に読めて、判断できるらしい。

また、共感性が高く、情や思いやりやそれに伴う言動を、
自然に考えることなくできるらしい。

>>8
>>異性を好きになったことが無い(ホモじゃないよ)

外見上の好みや、それに伴う表層上の好きというのもないですか？

>>祖母が死んでもお小遣いくれる人が減っちゃったとしか思わなかった。

知識として、孝行というのを知って、
その知識に基づいて、孝行すべきだったとかの感情もないですか？

知人のことなのですが…


口をほとんど利きません。
聞けば他人のイヤがるようなことは決して言うまい、としているらしいです。
私から見ると気にしすぎなほど。


これってアスペですかね？

スペルマ症候群って何ですか？

>>8
>>遅刻が多い。

ぎりぎりになるまでできないタイプですか？
それとも、ぎりぎりになってもできないタイプですか？

>>怒られても反省できない。

怒られているということ自体を認識できないタイプですか？
それとも、怒られているけど、自分は悪くないと思ってしまうタイプですか？
それとも、自分が悪いと思うけど、実際の反省行為ができないタイプですか？

>>39
アスペルガーは、医師国家試験にも、既に出題済み。
しかも、過去に２回は、出ているジョ。

千里は大きく股を開いた。真樹は千里の鮑に包茎を挿入した。ゆっくり前後にグ
ラインドすると、千里は大きな声で喘ぎ始めた。｢つくつくまんこー、つくつくま
んこー」。千里の声が大きすぎたため、隣のおばさんが苦情を言いに来た。｢山口
さ〜ん、もう少し静かにエッチしてくれる〜」。真樹はびっくりして、膣の中で
小便を漏らした。体内にぬくもりを感じた千里は驚いて立ち上がり、玄関にダ
ッシュした。ものすごい勢いで玄関のドアを開けると、隣のおばさんがにやに
やしながら千里の身体を観た。千里は股間から真樹の小便をたらしながら、お
ばさんに向かって言った。「ぱんぱんぱくぱく？」。おばさんは号泣した。泣
き喚くおばさんには目もくれず、千里は真樹との行為に戻った。再び真樹が挿
入し、千里は喘ぎ声を上げた。｢これってアスペですか？これってアスペです
か？｣。真樹も負けじと喘いだ。｢ちんちろり〜ん、ちんちろり〜ん」。おばさ
んは息絶えた。そこへ博多の中山さんがやってきた。「よう、真樹、久しぶり
」。真樹は中山さんのことを知らなかった。「もしかして、城田さんですか？」
つづく

>>47
　粘　着　ウ　ザ　い

>>53>>56

>>異性を好きになったことが無い(ホモじゃないよ)

ハルヒの長門が好きとかそういうのはあります。恋(?)というのはしたことが無いです。

>>祖母が死んでもお小遣いくれる人が減っちゃったとしか思わなかった。

孝行しておけばよかったという感情は今でもありません。
そう思えないのが悲しいです。

>>遅刻が多い。

ギリギリになるまでできないタイプです。
というよりはギリギリになると仕方なくするといった感じです。

>>怒られても反省できない。

何で怒っているのかが分からないことがよくあります。

>>59
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　　　　　;　　　　　　　　;　　　　ま　　　;　　　　;
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夏だなぁ

>>60
＞ >>祖母が死んでもお小遣いくれる人が減っちゃったとしか思わなかった。
＞ 孝行しておけばよかったという感情は今でもありません。
＞ そう思えないのが悲しいです。

これ、肉親だけでなく、友人や学校や職場でも同様になってしまい、
give and takeのgiveが自然にできないからつらいよね。
あと、同情するとかも薄いし、周囲への配慮や貢献も一般水準に遠く及ばず。

こういうときはこうすべき、というのを頭で覚えて実行するしかないね。
それでもカバーできるのは一部にとどまってしまうけど。

>>63
＞give and takeのgiveが自然にできないからつらいよね。

そのことでこの前友人から説教されました('A`)
自分では配慮したつもりだったのですが、友人には気に食わなかったみたいです。

>>36
＞＞アスぺだけど大学生だよ。

アスペは知的問題は全くないので、現在は大卒になるほうが多数派。
むしろ、こだわりや記憶の特性を生かして、優秀な人々も多い。

が、それらの人々ですら、対人関係となると・・・

驚いた。挨拶ごときでこうも様々なレスがつくとは。されど挨拶か。
言いたいことが必要以上に>>47で言われていた。俺47じゃないのに
>>59なレスまでついてた。俺もアスペでしょっちゅう挨拶忘れかかっては
慌てる経験が多い。だからまあ自戒もこめて「ウッカリ」と書いたんだが
乙る乙らないのを空気とかルールみたいに考えるのもまあ驚いた。

でだ、すっかり混乱をきたした俺に教えてくれ。結局このアスペスレでは
１乙していいのか？郷に入らば従うぞ？あと>>23は「今は立てるべき
じゃなかったかも…よって素直にねぎらえぬ」でいんだよな？

>>66
挨拶しないと「空気読んだ挨拶的な表現」できないアスペの場合
問題となることが多いからでないのん？

挨拶ってのは、普段言葉で表現されない「他人との距離感」を調整するための道具だから。

>>66
スレ建て乙とアスペは一切関係がない。

そんなことわざわざ言わないスレは山のようにある。
言う人がいるスレでもわざわざ言う人は数人しかいない。
読んでいる人はスレによってその10倍〜10000倍はいる。

あまりに多くの人が乙るので、
乙るのを控えるのだって「空気読む」こととしてみんなやってること。
たくさんの人が見てるスレだったら、乙だけで1000逝くぞｗ

友達にもアスペの人が居るけど、
そうやってケースバイケースなことに全部パターン作っていかなくちゃいけないなんて
大変だね

”乙”云々はどうでもいいんだけどねー

>>47
> 何かしてもらって、ありがとうと言う義務もないよ。
（中略）
> でも、やっぱりお礼を言わない人って感じ悪いんだよね。
> 俺は別にやってくれなんて頼んでないよ、という態度だと、感じ悪いんだよね。
> たった一言、ありがとうというだけで、周りの雰囲気を悪くしないで済むんだ。
> だから、みんなちょっとしたことでもありがとうと言うんだ。

うわぁ…、何これ。義務は無いと言っておきながらも、善意の強要。
まるでクラスメイトから相手にされない無能ないじめられっ子が学級会で熱く吼えてるみたい。
いるんだよねー。対人不器用で何らかの見返り期待して余計な事する馬鹿。

世の中 give and take と上にもあるけど、当事者にとって必要のない事は余計なお世話。
この時点で場の空気が読めないという、彼らにとって迷惑で不利益な存在でしかないというのに、
そこでお礼を言ってしまうと、そんな無能に”役に立つ事をしたと勘違い”されて、
また迷惑を受ける可能性があるんだよー

だから”賢い人”は無能を相手にせず、お礼言わないんだー＾＾

”（望んでいたけれど口で）頼んでない”のではなくて、”押し付けがましくて勘違いする君”に言いたくないんだよ？
これが人格的に問題の無い賢い人による役立つ事だったのなら、
相手は自分のこれからの利益のために感謝するだろう。

表面上丁寧に見える君は、悪意のない純粋な人間のつもりかもしれないけど、
本当は他人の厚意に期待してしかもそれを強要する事しかできない
単なるワガママで迷惑な無能に過ぎない。
自分の厚意に応えない相手の事を”感じ悪い”と言うけれども、
無能がうわべだけで善人ぶって信頼や利益を得ようとしても、相手にもされないし無駄なんだー＾＾
周りの人はちゃんと見てるからねー

なんかスレ建てと乙の関係からものすごい方向へ飛び火してるなあ…。

>>2の反応パターン
�@>>1糞スレ立てんな、逝ってよし。（昔はこっちが多かった）
�A２ゲットズサー
�B>>1乙

好きなのを選べばよい。

>>73
糞レスすんな、逝ってよし。

(好きなのではなく場に合いそうなのを選んでみました。)

>>52
超能力者ですな

>>65
おれ勉強面では自信があったんだけど、
対人関係では、友達なんて自分の知っていること、
興味のあることを話してれば仲良くなれるもんだと思ってたけど、
気が付いたら大学で一人ハミっていたよ・・・
小さい頃は友達多かった気がするんだが。

>>75
そう、まさに、非アスペの一般人は超能力者。

なぜ、顔つきや視線や身ぶりや声色やその他様々な雰囲気により、
ものすごい大量に相手の情報や場の雰囲気を捉えることができるのだろう。

我々は、視覚障害者や聴覚障害者と同様に、一つの大きな情緒感覚障害者なのか？

ここで勉強が出来たと言ってる人は、恐らく言語性優位タイプが多いんじゃないかとｵﾓ。
一般的に自閉性障害は計算は得意だが、文章題が苦手なタイプが多いと聞くが・・？
文章題が苦手なら大学に行くだけの学力がないんじゃないかと思う。
この辺がよく分からん。

俺は文章苦手だからか底辺国立止まり
試験問題の要点が掴めない、

>>1乙乙乙
現在スレ立てが出来ない環境下にいるから、助かったよ。

>>77
感情や情緒系は苦手なので、そのような作文や小論文はダメだったが、
数学や物理などの文章題は論理的なものだけだったので、楽勝。

あと、アスペルガー症候群の場合は、言語障害は全くなく、
むしろ、対人コミュニケーションにおいて、
言語以外での情報のやりとり（視線・声色・表情・素振）ができず、
言語による情報のみに依存しがち。重度だとそれさえ苦手。

私も文章題がダメでした。
文章から式を推量できません。
うちの兄は計算は得意だけど数学の証明がダメでした。
私は、空間や展開図と言った領域以外は全滅です。

自分、アスペではないんだが、素朴な疑問。
顔つきや視線や身ぶりや声色やその他を感じ取れなかったら恋愛とか不可能じゃない？
異性のそぶり見て惹き付けられたりドキドキしたりしないの？
だったら好きになる時はビジュアルが気に入ったときとかかな？
でももし好きになったとして、付き合い初めても長続きは難しそうだね。
言葉以外の気持ちのやり取りって恋愛の楽しさの重要な要素だしねえ。

文章題苦手な人って、
そもそも文章題のニュアンスつかめてないんだな。
何聞かれてるかも文章のニュアンス。

>>82
ボーダーの私が答えますよ。

基本的にはその通り。
ただ、感じ取れないって言うのには語弊があるように感じる。
符丁を知らない事、例えば空気を読めないこと。
感じ取っていても意識“できない”のは感じ取れないのと同じ。
純愛とかいうのは難しいだろうね。
ただ、相手方が尽くすタイプであれば成立する事もある。
無理して考えるなら天衣無縫なキャラクター…とまではいかないかｗ
やはり女性の方が難しいだろうね。

>>82
最近、自分がそうではないかと疑いはじめて、今日はじめてこのスレに来たのだけれど。
私は恋をしたよ。完全にネット恋愛。チャットの相手に惚れた。
相手はそれはそれは見事な恋愛小説を書く、同人作家だったよ。
つまり文字通り文章に惚れたということか。。。もちろん直接会わずに終わったが。ｏｒｚ
云十年と生きてきて、それが最初で最後の恋になりそうな悪寒。。

あと、小学生の時に色盲検査のシートを見せられて、
（二色の点々で、☆や○などのマークが表現されているやつ）
先生にいきなり「これは何ですか？」とだけ聞かれたんだよ。
私の目には☆や○はちゃんと見えていたんだけれど
せめて「どんなマークが見えますか？答えてください」ぐらいに言ってもらわいと理解ができなかった。
混乱して「わかりません」としか答えられなかった。
「ただの紙じゃん」って思った。「この先生は何を言いたいんだ？」と思った。
色盲の疑いありで、後日再検査を受けさせられたが、当然問題なしで、
「嘘つき問題児」扱いだったよ。

最近も、すごく信頼していた人に、誤解されて
「あいつは平気で嘘をつく。本当は悲しくないのに演技をする。泣いたと思ったらケロっと笑う」
とか言われて軽蔑されて、すごく傷ついた。
悲しそうにしていないから本当に悲しくないわけじゃないし。
それもこれも相手の表情感じて、空気読めてれば避けられたトラブルなのかorz
何十年と、しんどい思いして生きてきて、今頃になって、その原因に気づくなんて。
自分は、よっぽど性格の悪い、社会不適合者なのだと思って、
全部自分が悪いんだと思って生きてきたのに。。
原因に気づいたところで、どうにもならないけどさｏｒｚ

>>86
それはその先生がおかしいと思う。
もしくはあなたの妄想。

>>87
たくさんの生徒を一度に検査する流れ作業だったから、
先生もイチイチ説明しなくても判ると思ってたんだと思うよ。
結構しつこく何度も確認されたんだけど、最後まで質問の意図が理解できなかった。
だから答えられなかった。で、再検査行き。

子供のころ、失火で工場が燃えちゃったご近所へ、家族でお見舞いにいった時に、
落ち込んでいる奥さんを見て、「なにか空気を和ませなきゃ」と思って
冗談のつもりで、笑いながら「放火だったりして！」なんて暴言を吐いて姉貴に叩かれたこともある。
今思えば信じ難い言動だけれど、当時は悪気はなかったんだよ。本当に。

>>29
前スレでも相談してた人でしょうか？
別れることも考えているのなら、その前に一度、
あなたが知ってること、思ってること、感じてることを相手に全部ぶちまけてみては？
別れるなら、そうして話してみて、やっぱり無理だと結論が出てからでもいいと思う。
ぶっちゃけ、あなた一人で悶々と悩んでいても不毛だと思います。
アスペはそんなあなたに気付いてあげられないし、それはあなたの彼氏にとっても不幸なことなんじゃないかと思う。

最近の教育界はコミュニケーション至上主義で子どもを相対的に画一化しようとしている。
ＡＳの子ら、発達障害の子を苦しめるに過ぎない。

「その場の空気」「表情」「気持ち」「その後の展開」を読む力なんて、
よほど緊張していつもピリピリしていなければ通常人でも無理だろ。

勉強だって、オールマイティにすべてできる必要なんてどこにある？
本人がどうしてもというならば、人の５倍も１０倍も時間かけてやるしかないだけ。

不器用で運動音痴だと誰かに迷惑かけるのか？

「このままでは可哀想。将来のことを考えて障害児学級へ行ったほうがいい」

軽度発達障害児に対する指導なんて、教育の名の下に行なわれている
マイノリティに対するイジメ、排除に過ぎない。

私はこの不条理を訴え続けたい。

>>88さんテラカワイスw
>>86のもよく解る。
発達レベルが似てるのかな、年代も近そうで何だか親近感。

私は他人を独立した人格として好きになれたのはごくごく最近。
紆余曲折、試行錯誤、自問自答、七転八倒を繰り返してようやく愛とかいうものが何か見えてきた。
実際の相手はまだいないけどorz

RPGて難しいと思うのじぶんだけ？　DQは｢ガンガン行こうぜ！｣でゴリ押し突破。
ベンキョウは暗記ばっかだからできたけど、
数学の食塩水の文章題や『はじき』とか分数のような
ほんとうの意味で｢頭を使わなければならない｣のはダメダメだった

>>82
！　同じだ色盲検査！同じ経験をした人がいるじゃん！うわあびっくりした…

色は見えてたけど、何を読めばいいのか分らなくて、答えられなかった。
後日また、別のテストでも時間がかかって｢色弱かもしれない｣と言われた。

でも見えてはいるはず。証明できないけど、ほかで指摘されたことないんだよな。

連投ばっかごめんなさい
>82→>>86

>>91 ありがとう！うわっ理解してもらえるって嬉しいね。家族にすら無理だしorz

>>93 同じですか！よかった此処に来て。。しかし、ますます確信が深まっていく、やっぱりそうなのか自分orz

>>92
>RPGて難しいと思うのじぶんだけ？
RPGはシステムを知った上で試行錯誤したり、
瞬時に必要な精度のあたり計算をすることができればうまくできる。
ちょっと先を考えるのに慣れれば得意になると思う。

>数学の食塩水の文章題や『はじき』とか分数のような
>ほんとうの意味で｢頭を使わなければならない｣のはダメダメだった
食塩水の文章問題は文章を見ずに先読みで、数字だけで計算可能。
(最も現実的な当てはめ方で出た答えが八割方正解。でも一応読んでおく。)
分数は、ｎ進数の原理だから1/nって感じで、
10進法が1というものを10分割して数字の広がりを構成するなら、
3進法が1というものを3分割して数字の広がりを構成する感じ。
頭を使うというより、意味の理解までたどり着かなかったのが原因かと。

サロンの過去レスで見つけました。
＞自閉傾向があると、雑多な音から必要な音を聞き取るということが苦手みたいです。

マジですか。昔からこれには悩まされてました。
「指向性の欠如した耳だから」ってボヤいてたorz
聴覚に問題は無いはずなのに。ますますだ。

>>97
有名な話。

>>96
食塩･･分ったような分らなかったような･･。とうほう頭が足りんでFA？
RPGは分ったかも。こんどFF買ったらそれ参考にやってみるありがとう

>>95
認めたくなければ認めなくていいんじゃない？
と友人に言われてからわたしは暫く障害のことを忘れて暮して
いまはゆる〜い気持ちで受け止めてますよ。深く考えなくておｋ

＞自閉傾向があると、雑多な音から必要な音を聞き取るということが苦手みたいです。

いろいろと好みの歌なり曲なりを普段から聴いているのに、
数年前まで、歌詞の詳細をほとんど意識することなく、
好みのメロディーという観点だけから聴いていた。

最近は、興味を持って歌詞の詳細も意識するようになったけど、
聞き取れない部分もときどきある。歌詞カードを見てようやく理解したりとか。

あと、英語とか他の言語が、雑音かBGMかそんな感じで、
言語として耳に入ってこない。
最近は必要に迫られて聞き取りしようと努力中だけど、
なかなか聞き取ることができずに苦闘中。

みなさんはどうですか。

>>100
こっちも歌詞の内容あまり意識しないで聴いてる。
歌詞の内容より音楽のBGMのほうを重視してるから、
ゲームの音楽とかクラシックとかそういう方が好きだったり・・・
あと、同じ音楽を何時間も聞き続けたりしてる。

ｱｽﾍﾟの私に春がきた。でも春はきらい。私のことを結婚してもいいという人が現われた。ただし彼はわたしがｱｽﾍﾟだとは知らない。　愛がまだ解らない。ただ彼とは痛みや喜びを分かち合いたいだけ。

70 ：優しい名無しさん ：2006/07/25(火) 05:40:34 ID:IsawckRD
”乙”云々はどうでもいいんだけどねー

>>47
> 何かしてもらって、ありがとうと言う義務もないよ。
（中略）
> でも、やっぱりお礼を言わない人って感じ悪いんだよね。
> 俺は別にやってくれなんて頼んでないよ、という態度だと、感じ悪いんだよね。
> たった一言、ありがとうというだけで、周りの雰囲気を悪くしないで済むんだ。
> だから、みんなちょっとしたことでもありがとうと言うんだ。

うわぁ…、何これ。義務は無いと言っておきながらも、善意の強要。
まるでクラスメイトから相手にされない無能ないじめられっ子が学級会で熱く吼えてるみたい。
いるんだよねー。対人不器用で何らかの見返り期待して余計な事する馬鹿。

>>100
俺もメロディーしか興味はないなあ。
詩で曲を好きになるっていうのはまずない。

英語については多少聞き取りできます。
自分なりに分析して日本語とはリズムが違うってことが分かってから、
聞き取りができるようになってきました。
すごいリズム感があるんですよね。
ロックやらラップが生まれたのも納得って感じがします。

>>103
まぁまぁ、そこまでにしとけ…
夏だと思えば腹も立たない。

現国（センターのみ）も数学も物理も英語も得意だった。
苦手なのは暗記物。化学や社会、古文。
現国は解くのにコツがあってそのコツを理解してない人が多い。
試験に出るものは「感性」で答が導きだされるものは良い問題ではない。
作る側もそれをわかってる。
つまりどうして、それが答なのかというのが文章の中に埋まっている。
解く時に感性で答えるとかえって間違えやすい。
なぜそれが答なのかがはっきり理由つけられるものならその答はたいてい正解。
センターの場合、全選択肢に対して、なぜそれが間違っているのか
なぜそれがあっているのか、というのを
文章の中から見つけることができればほぼ満点。英語の長文読解も同様。

証明問題も最初はよくわからなかったが、
たとえば
まず１とか０とかを証明して次にｎの場合も成り立つことを証明すればよい
というパターンだけ覚えてしまえばあとは楽勝。
図形も得意だった。確率とかは苦手というかヤル気なし。
たとえば宝くじが当たる確率20%だとしても
当たった人からすれば当たったという事実しかないし
外れた人には外れたという事実しかないのだから
確率求めるモチベーションが低かった。

でも自分、けっして言語中枢高いわけではない。
まず行間が読めない、感情は読めない、相手の意思が自分には伝わらない、
文面どおりにしか判断できない、
あと、ときに文面を無視してなぜか自分の思い込みにすりかわるときがある。
１０の方法があるとしても一番シンプルな１つの方法に固執する。

研究者は自閉症がイイ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1025268888/

>>106
俺も知らないと答えようがない暗記物は苦手だったなあ。
逆に、物理とか数学は概念さえ覚えれば、
どの問題でも使いまわしで通用するので得意だった。

>>89
レスありがとう。
今カレは職場のトラブルで鬱病状態になり精神科にかかってるんです。
精神状態が良くなったら話したいことは色々あるんだけど…
まー今は受け止められないだろうし、面倒な話は止めてます。
私、なんでかわからないんですけど、アスペ彼にものすごい惹かれてるんですよ。
なんだろ、あの独特の集中力に魅力があるのかな。
だけど周りはみんな止めとけって言う。
「病んでる人を好きだなんてアンタも病んでるんだ」なんて。
（こういうこと言う人本当にいるんですねー）
とにかく当のご本人が…今、死んだ魚みたいな目してふわふわ漂ってるもんで…
まるで私のことも忘れちゃったみたいで心配になっちゃうんですよね。
早く元気になってほしい（涙

70 ：優しい名無しさん ：2006/07/25(火) 05:40:34 ID:IsawckRD
”乙”云々はどうでもいいんだけどねー

>>47
> 何かしてもらって、ありがとうと言う義務もないよ。
（中略）
> でも、やっぱりお礼を言わない人って感じ悪いんだよね。
> 俺は別にやってくれなんて頼んでないよ、という態度だと、感じ悪いんだよね。
> たった一言、ありがとうというだけで、周りの雰囲気を悪くしないで済むんだ。
> だから、みんなちょっとしたことでもありがとうと言うんだ。

うわぁ…、何これ。義務は無いと言っておきながらも、善意の強要。
まるでクラスメイトから相手にされない無能ないじめられっ子が学級会で熱く吼えてるみたい。
いるんだよねー。対人不器用で何らかの見返り期待して余計な事する馬鹿。

私は歌詞は重視するなあ… 共感できるかどうか。
前向きな歌詞はまず受け付けない。
ただ曲調にもこだわりが強くて、最近はメタルかクラシックばかり聴いてます。
やっぱりＡＳのせいか色々とこだわってしまいます。

>>101>>104さんへのレスです。
更新忘れてた…

>>106
うんうん。現国についてはそういわれた。
でも、言葉の意味を正確に使えていないから、ちょっと言い換えがあると
「同意語か？ここまで意味ずれると違う？」という判断が利かない。
（よく、ニホンゴの語彙はあるけど使い方を間違っているといわれるし）

でも、文章に落とすときは、一回書いて意味を考え直して書き直すことが
できるからまだいい（すごく時間かかるけど）。
問題はそれができない口述のほう。
自分への尊敬語やら自動詞他動詞の誤用は数知れず。おかげで何度も
場を混乱させてきた。どうも、言葉をきちんと紡ぐことが苦手らしい。

>>113
ニホンゴの語彙でよくわからないんだけど、
残念、遺憾、気の毒、申し訳ない、ごめんなさい、って、だいたいは同じ意味なのかな？


記憶力ダメ系の方々向けに、以下のコピペには反応せずスルーしてね。荒らしだから。
>>70 = >>103 = >>110

乙って何だ？。２チャンネルは、偏見もってたから・・・最近やっと、香具師が分かった。
すごい記入量だぁ。皆待ってた＜スレ29＞。友達いないので、教えて下さい。

>>114
残念〜気の毒、は「自分は悪くないけどこんな結果になっちゃって」
申し訳ない〜ごめんなさい、は「これは私のミスですから責任をとります」

だと思う。
風邪引いた人に対してうまくいたわる言葉が浮かばず、ついご愁傷様と
いってしまった私が言うのもなんだけど。
難しい言葉使わなくても、普通に大変ですね、でいいじゃん。

あ。テストは全教科あぼんだったけど、国語の｢読解｣だけ大得意だったよﾉｼ

｢だから｣｢それは｣｢○○は〜思った｣の近くにある文をそのまま書けばいい。
ドラゴン桜で阿部ちゃんが｢例文の中に答えがある｣て言ってた。
あほだけどでけた。で、文法はサパーリオーノー！

115
空気嫁と

>>116
遺憾に思います、は、どうなんでしょ？

>>118
人間の嫁をもらいましょう

おはよう。
>>114
＞ 記憶力ダメ系の方々向けに、以下のコピペには反応せずスルーしてね。荒らしだから。

アスペの人間って、さも当然であるかの様に理解を要求しておきながら都合の悪い事に釈明はしない、
しかし反論せずに夏厨、荒らし認定をし、スルー推奨コメントだけはするのですね。
>>70-71の事をスルーできずにわざわざ自身の価値観で荒らし認定をするのなら
周りが見てる中で論破してからにしたほうがよかったんじゃないですかね。理解を求める人。

世間では自分らの都合だけによる主観で主張しても誰も支持する事はないでしょう。
アスペの人間は根本から考え方、価値観が違うわけですからなおさらの事。
しかしネットは匿名の世界ですから自身の立場が困らないのであれば返答する必要はありません。
実世界でも他者の理解に頼らなくても生きていける自立した人ならそういう考え方でいいと思います。

でも本当は皆アスペの人って賢いですよね。
あちこち拝見させてもらった所、掲示板のやり取りでスルーも牽制も出来る。
人の温情を無下にした所を指摘されても開き直れるくらいの強靭な精神をお持ちである。
感情表現が苦手としながらも顔文字だって使い分けられるじゃないですか。
理解を求めてその分楽しよう、なんてね。
猫かぶるのやめたらどうですか？

>>120は無視するとして、

>>92
＞数学の食塩水の文章題や『はじき』とか分数のような
＞ほんとうの意味で｢頭を使わなければならない｣のはダメダメだった

文字通りの解釈はできる水準がアスペルガー症候群だよね。
言外の意味や、言葉以外の表現や、情緒の認識などが不得手なだけであって、
文章そのもので不得手まで行くと、アスペルガー症候群から逸脱してそうな気が。

120
もっとがんばりましょう

アスペスレというよりただの2chだな。
それでもいいと思うが。
ちょっと関心もった俺が馬鹿だった。
人の本音を見るには煽るのが一番だから。
悪いことしたな。
スルーも意見も出来ないのは分かったから
これからは知り合いのよく分からないアスペの奴にはもう係らない様にしておくよ。

クラシック大好きの我がアスペ兄（帽子嫌い、いきなり触られるの嫌い、ぬるぬる
ねばねば嫌い、出し抜けの人の騒ぎ声嫌い、2人から話しかけられるの嫌い）は、
人の歌声の入ってる曲は鬱陶しく感じるそうだ。

>>124
「〜嫌い」は一般に誰でもあることであるとともに、
その傾向は千差万別だから、あまり意味はないよ。
「〜が得意」というのも同様。

それよりも、他者との交流において見えない障害があるかどうか。

曲の場合なら、単に鬱陶しいとかではなく、
声が対象ではなくBGM扱いな傾向があるとか、
歌詞に興味を持たない傾向とか、そういう特性を持つこと。

好みの差ではなく、生まれつきの特性の差。

実は兄と私は、コミュニケーション能力に欠けてて、就職は面接段階でほぼ全滅しますた…
兄は「必要な音を雑多な音から聞き分ける能力」にも欠けてます…
私は、視覚優位らしいです。
兄と一緒に音楽教室に突っ込まれたとき「お願いだから辞めさせてくれ」と思ってました。

>>106
その論理を逆手に取って書かれた、現代国語の参考書が、
有坂誠人氏の『例の方法』。

ただ、詩歌・短歌・俳句などは、もろに感性を問う問題しか
(少なくとも日本では)作れていないので、この方法の援用は
出来ないがね。

>>106
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
ただ、俺の場合ＴＲＰＧやってたせいで確率には滅茶苦茶はまった
興味のある事には全力で取り組むのはアスペの症状だっけ？

周囲が見えない、ので、特定のことに集中できる、固執しがち、という特性が、
うまく作用すると、そういう良い方向になるね。

ただし、役に立つ対象にはまるかどうかは別。
さらに、個人的に全力で取り組むだけで、人のため世のために役立つかどうかも別。

全部がうまく進むと、社会に貢献できて、受け入れてもらえる。

どんな人でも、音の洪水から、音を拾うのは、難しいと思うが。

「自殺したい」と思いませんか？

>>131
死にたくなったりするのは精神病などの病気。

アスペルガー症候群は病気ではなく、生まれつきの特徴。
否定的にとらえれば生まれつきの障害。

その特徴を生かした人は成功している。

生かさなかった人のうち、ネガティブ思考の人などが、
精神病などの病気になった場合には、自殺したくなるケースもあるだろうけど、
そんなのは一般の人にでもあることなので、直接の関係は全くない。

>>131
自分に嫌悪感を持ち、鬱になる人も居ると思う。
死を健常者より感じるかと言われると、逆だろうね。

>>118
=115 全然　＜空気嫁と＞　ない。
＜残念、遺憾、気の毒、申し訳ない、ごめんなさい＞は、全部わかる。

乙は、「あいさつ」だと思ってますが・・。

>>134
＜残念、遺憾、気の毒、申し訳ない、ごめんなさい＞の区別を教えて。

>>133
鬱になるかどうかは本人の努力次第ですね。前向きに頑張りましょ。

アスペルガー障害について答えなさい
→空気が読めないなど人間関係などに問題が出てくる。
こんな感じでありきたりなことテストに書きました。
テスト返しあったら報告します。

＼＼　　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　／／
　 ＼＼　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　 ／／
　　　＼＼　　　　 南　無　妙　法　蓮　華　経　　　南　無　妙　法　蓮　華　経　　　／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup2803.mp3.html
pass: nam

mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152036142/

話が事務的でつまらなくてユーモアもない
微妙なニュアンスが理解できてない
コミュニケーション能力、会話力が乏しい
友達が少ない、趣味もない
恋愛経験が少ない
すぐパニクる
あまり笑わない、おとなしい
ファッションに興味がない
嫌みや皮肉や比喩表現をあまり理解できない
人の気持ち、心理状態を探るのが下手
無意識に相手を傷つける言動
日本代表の試合に興味がない
理数系全般超得意(国立大理系)
かなり運動音痴

以上彼の気になる点。
ここに書き込んでいいものか悩みましたが…
もしかして彼はｱｽﾍﾟなのでしょうか…

>>139
>>趣味もない

こだわり趣味を持つものも多いから、これは中立。

>>すぐパニクる

パニックは明らかに別症状。

>>もしかして彼はｱｽﾍﾟなのでしょうか…

明確に0か1というものではなく、
傾向が大きいか小さいかであって、
傾向が小さければ本人も周囲もちょっと変わってるとしか認識しておらず、人数も多い。

>>139
それ位なら健常者のうちだね。
男なんてみんなそんなもん。

>>141 みんな・・・じゃないと思うけど・・・

私はよく人から歩き方がぎこちないとか、動きがぎこちないとか言われます
自分では普通にやってるつもりなのに、相手から見ると変らしいです
心の底から「よかったね」と言ってるのに心がこもってないとか言われるし
運動神経もかなり悪いです
そこらへんの自称、運動神経悪いという人よりさらに悪いです
簡単な計算（一桁の足し算とか）の暗算も未だできません
でも暗記はすごく得意で世界史とかは100点ばっかりでした
あと、小さいころカウンセラー？のようなものに行かされてたらしい

私はアスペルガーなのでしょうか？
ちなみに大学生です

某スレで「性欲はあるけど恋愛感情はわからない。
所有欲はあるからモノにするまでは演技する」
というアスペの男性のレスを読んで凹みました。
…自分のアスペ彼もそうなのか…
実は恋愛してるつもりになってるのは私だけ？
意志の疎通がちゃんとできないと何を信じたらいいのか難しい。
行動も衝動と無関心の落差があって理解が難しい。

>>144
「恋愛」という言葉の意味が問われるところだね。

この言葉はそもそもアスペじゃなくても人によって定義違うし
こういう曖昧な単語はアスペの場合意味を理解しにくい。
あまり「恋愛」って言葉にこだわらん方がいいと思うよ。

あなただって「恋愛」って何なのかたまに分からんくなるでしょ。

144
「アスペ」を「イギリス人」に読み替えて、>>144を読み直してみ

>>146
どういうこと？
俺にはチンプンカンプン。
何が言いたいのか教えてプリーズ。

そっか…そうですね。
恋愛というコトバにこだわらない方がいいんですね。
彼がアスペだから…と考えすぎるのも良くないですよね。

>>136
134じゃないけどレス。
それぞれの言葉をじっくり考えれば、区別はそんなに難しくありません。

残念＝念（思い）が残る→満足でない、もの足りない思いが後に残っている、という表明。
遺憾＝意味的には残念と同じだが、書面やフォーマルな発言ではこちらが使われる。
気の毒＝心の毒（害する）→相手が苦しい状況におかれていることが、自分の心をも傷める、という表明。
申し訳ない＝弁明できない。自分に全面的な落ち度がある、という表明。
ごめんなさい＝相手の許しを乞う。

>>139
普通によくいる軽度アスペですね。

>>143
軽度アスペかもしれませんが、情報が少なすぎるので、
まずは、このスレを最初から読んで、根本的な特性が当てはまるかを。

>>144
所有欲はあるからモノにするまでは演技する、なんていうのは、
その特定の人個人の性格や指向であって、アスペとは関係ないでしょう。
また逆に、アスペな人々は性格や指向はみなそれぞれ異なります。

>>149
sorry

先日、ちょっと気の毒なASの女性がいた。先天性の奇形もあるらしいのだが、
プログ内で、散々厳しいことを言われ、「もっと優しく助けてくれるかと思った。」
といい。泣き泣き「もう、来ません。」と書いていった。
仕方ないね。助けてやりたいが、２チャンネルには、公的側面もあるが、ブログは
個人住宅内の出来事だから、管理人さんの事情もある。「ガンガレヨ、ミュウ２。」

直接>>151とは無関係ながら思いつき。
アスペは脳機能の先天性奇形…とでも言えば
わからん健常者にもイメージしやすくなるだろか。
いい加減、彼らの連呼する「努力」が苦痛。
必要な努力を無駄呼ばわりしやがるし。

「大丈夫、あなたなら出来るわ」

ＡＣが、流行った時みたいに、流行ってるよな、ＡＳ。
何年したら、ブームが過ぎ去るのだろうか。

新聞、テレビ等で取り上げられてるってこと？＞ＡＳがはやってる。

はやってんのかい！w

>>151
正直ブログなんかでコミュニケーションとったとしても
自分だったら、そんなの真に受けないし（匿名でもそうだけど）
こいつらみたいな低脳とはやっぱ合わなかったな、と思ってF.O.するね。
その子の場合、ASであるかどうかで批判を受けたなら可哀相だと思う。
ほんとはその奇形の方が重大なんじゃないかな。

でも
「もっと優しく助けてくれるかと思った。」
などという考えを持ったまま社会に出てはいけないよ。
そんなんだから安易にレイプされたり殺されたりするんだろう。
被害者を責めるわけじゃないが、自分の身は自分で守らないと。
顔も見たことない椰子に助けを求めたとしても甘い言葉で近づいてくるのは
たいてい体や金目当てだよ。
人に依存するような生き癖をつけると厄介だよ。
たとえ身障者でも独り立ちする方向へ持っていかないと。
それはすべて自分のためだからしょうがないよ。
サイアクの場合誰も自分を守ってくれないし、
だからといって文句や愚痴をこぼして改善されるわけじゃなし。
他人の努力をあてにするより、自分の努力の方がずっとあてになる。

自力で生きていけない人で、まわりの支援が得られない場合は、さっさと死ぬべきだ。

>>150
You feel sorry for me? Why?

悲しい考え方…

自分に金も人を助ける能力もないくせに、
○○を支援すべきだと国や他人にえらそうに言っているやつも
さっさと死んじまえ。

いや、他人はともかく国に言うのは別に間違ってはいないだろ。
政府ってのはそのために在るんだし(そのためだけに在るわけでもでもないが)

ほとんどの人は支援すべきとか助けて欲しいとか言っていない。

単に、視覚障害者は、視覚に障害があることを周囲に認識して欲しいだけだし、
単に、歩行困難で車椅子の者は、自力で歩行困難なことを周囲に認識して欲しいだけ。

同様に、アスペルガー症候群の者は、その先天性症状を周囲に認識して欲しいだけ。

すべて、努力でなんとかなることではない。

ただし、努力でカバーできることも各々あるので、
その努力さえ放棄している者は見捨てられて良いと思う。

>>163
認識して欲しい＝認識してそれに配慮して色々して欲しい＝支援して欲しい・助けて欲しい
ってことだろ？

認識して欲しいが、それだけでいいなんて思ってないだろ？

カッコつけるのもほどほどにしときませ。
すべて努力でなんとかなるわけじゃないんだから、
認識してもらって助けてもらうしかない。

>>164
ハンデを責めないようにしてほしいってことだと思うよ

>>165
そういう意味か。
行間（？）読めなくてすまん。

ただ、>>163さんみたいにカッコつけて詭弁使ってると
支援してくれる人も支援してくれなくなりそうでさ。
それが言いたかった。

>>164
目が見えない人に、努力して見えるようになれ！、って言ってはいけないよね。
でも、アスペな人は、無理な要求をされることが多い点が問題。
生まれつきの障害だということを、世間が認知していないからだろうね。

もちろん、目が見えない人も、それをカバーするよう努力して生きているし、
アスペな人も、それをカバーするよう努力して生きなければいけない。

わたしの場合は、特別な配慮をして欲しいとは思いませんが、
社会的に、アスペルガー症候群という障害を正しく認知していただける、
社会になって欲しいとは、思います。

まあ、文部科学省が力を入れて下さってるみたいなので、心強いです。

喋り方や仕種を真似たり、嘲り笑ったりしてほしくなかった。
自分が好きな漫画やテレビを貶してほしくなかった。
興味がないものを好きになる努力を強いられたくなかった。
なのに、周りのみんな、「真似される方が悪い」「笑われたくらいで怒る方が悪い」
「アニメのような幼稚な物は卒業しろ」（私にとっては、「死ね」「学校に来るな」
と言われたも同然だった。）
学校に通ってた間ずっとそうだったので、今では定型不信です。
今でも、周りの皆が自分を見下してるような気がしてなりません。

-57÷4って、商-15余り3が正解なの？それとも商-14余り-1が正解？
人によって定義が違うのが普通らしいが



これに対して、
http://www.hokuriku.ne.jp/fukiyo/math-qa/amari.htm

上記のページは、余りは常に正という立場です。これは、数学計算の場合、剰余類を使うときに都合がよいからです

「マイノリティを美化して優遇する人」ってどこにでもいる。
アスペはIQ高い、とか特殊な才能が･･とか言ってる人いるじゃん
んなわけねー

恥　ず　か　し　く　な　い　？

アインスタイン？エジソン？ビルゲイツ？
･･あと誰？？

IQ関係ない障害だろ。ヨソのスレでもそういうやつ見かけてorzしたわ
アスペ傾向があると診断された身として

実際IQとか知能は高いんじゃないの？
自分はわりと良い大学行ったしね。
だけど空気読めなかったり、興味ないことはスルーしちゃったりするね。
感情が退化したけど、知能が進化した人間って思えばいいと思う。

自分は法学部出ました
けれど、身内も誰も褒めてくれなかった
未だバカにされる
ＩＱ高かろうが、学歴あろうが
空気読めない事で全てパーだ
どうも、健常者はそうらしい

高学歴アスペより中卒健常者の方が上らしい

何故か心の中で納得いかない

同じ症状で知能が低いとカナーに分類されるんだと。

すでに知られた偉人の欠落とかサクセスストーリーはおもしろい。
空気嫁ない一見ばかのIQが高けりゃカタルシスある。
でもじっさいそういうやつは何人いる?

アスペを語るとき｢かたより｣「空気読めない」
そんな芋づる式の苦労工夫話や二次障害で充分じゃね？
犯罪者挙げるのも偉人天才挙げるのも大差ない
健常もアスペも履き違えるやつが一部といえ･･やはり確実にいてやりきれない

ID:UOPtXVGQ
はいはい、良かったね

ここをスルー出来るか出来ないかで、
空気が少しでも読める人になれる。

>なれる。×
なれるかどうか決まる。○

日本の場合、アスペの多くは大学くらいは問題なく卒業できるんだけど、
そのあとが問題。

社会に出ると、独立単純作業系以外は、どーしても他者との協力が必要。
そこで、場が読めないとか、他者と高度なコミュニケーションできないと、終わる。

が、高集中性や高記憶性や高知能性など各々の特性を生かして努力し、
多少のコミュニケーション不全をカバーできると、現代社会でもやっていける。
もちろん、アスペ傾向の歴史的偉大人物も、同様。

>>177
社会に出ると大変なのか
まだ大学生だけど社会に出たくないな・・・
アスペな人だけの職場があればいいのに('A`)

>>178
会社に入るとどうしても共同作業や交渉が山のようにあるので、
自分で仕事をすれば大丈夫。

会社に入るっていうのは、昔で言えば自作農でなく小作人になるってこと。
サラリーをもらって生活するところまで落ちぶれる道を選ぶ必要はない。

感情のシンパシーが弱い分、空気読めてない瞬間に
「あ、俺読めてないヤバイ！」って時、知らず知らず理屈とかｱﾀﾏの
回転で補おうとするから必然的にｱﾀﾏが鍛えられる。ＩＱが高く評価
される場合というのはきっとそのせいじゃないかと思う。一概にスペック
自体が高いわけじゃないんじゃないかな。

>>179
「落ちぶれる」とか言うと変な選民意識としてまた叩かれ荒れるでよ。

>>179
リーマンにはなりたくないから今会計士の勉強してるけど、
会計士も人との関わりが多いらしくて後悔してる_no
>>180
小さな子供でも興味のあることはすごい知識があるみたいだから生まれつきじゃないかな

>>180
空気読めてないのが分かるのは、空気が読めてるって事だろ。
何がおかしいのかわからないのが普通のアスペ。
わかるようになったら進歩したって事。

企業の風土にもよるんだけれども、ホワイトカラーの場合
人付き合い苦手で仕事が出来ない人間は、
苛めて退職に追い込もうとするからね。
そんなものに負けてたまるかと必死に耐えてると
ストレスがリミットを越えていつの間にか
精神を病んでしまって取り返しがつかなくなったり。

頭良いんだからバカを装うのは簡単だよね。

>>182
相手の表情の硬直具合から「…ヤバイ、何かがおかしい」
でもその「何か」がさっぱりわからんからその先の理解には
至れないという、とてもやっかいな中途半端さ加減もまたあるのだよ。

で、これ言うと大抵へ理屈呼ばわりされて終わる。
確かに空気、全く読めないわけじゃあないですよ？
でもリアルタイムに即応した反応取れなきゃ意味無いんですよ。
1時間も2時間も経ってから「ああ、あの部分を読み取れてなかったんだ」
と気付いたところで社会生活には全く意味をなさないのですよ。
そして「そこまで出来てるんだからあとは努力次第だろ」
ガキのころからン十年その繰り返し。

>>186
そんくらいわかるならパターン化して対応しろよ…
出来ないんだったら無能なだけだ。

パターン化できなきゃ無能な「だけ」ですか。
こっちが口すべらせて何か言う。とりあえず不機嫌になる。
俺の主張に不機嫌になったのか、主張はともかく態度が
なんだか気に食わないのかがわからん。
大体日ごろから俺を繊細と言うやつもいればお前が繊細な
分けないだろうと言い切るヤツもいる。人から自分がどう映ってるか
に極端な差があるのか一方の全てが皮肉なのかまじってるのかすら
わからん。

まず相手に俺がどう映ってるか、皮肉か本気か、とにかく俺の
どの要素に不愉快になったのか、この全部を瞬時にパターン化して
適切な選択ができなきゃ無能なだけですか。

さらに言うと、XcGFK8o0の言い分が健常者ゆえの無理解か
アスペながら俺のありように普通にイラついてるのか
それともただの煽りなのか、この三択に絞るのが限界で全く読みきれん。

>>186
数ヵ月前や数年前のことを、あとで知ったり、他の経験を経たりして、
ようやく、その当時、空気が読めてなかったことに気付いたりしています。泣きたい。

>>187
実際の社会に出ればわかりますが、
無数のパターンがあって、パターン化は無理です。

また、周囲の他の人々より圧倒的に得ている情報が少ない問題点が根本にあります。
一つは、様々な関係者とのコミュニケーション下手による交流不足による情報不足、
もう一つは、言葉以外の雰囲気や口調や顔色やアイコンタクトなどの認知不足による情報不足です。

無能というのは簡単ですが、アスペの障害の根本にあたりますので、
聴覚障害者に、聴こえなくてもパターン化で対応しろ、と言ってるようなものです。

そのぶん勘と経験でカバー。

>>168
？？？？
アスペルガー症候群に特別な配慮をして欲しいとは思いませんが
アスペルガー症候群という障害を正しく認知していただける社会になって欲しい、
って意味不明だよ？
それを>>167の
目が見えない人に特別な配慮をして欲しいとは思いませんが
目が見えないという障害を正しく認知していただける社会になって欲しい、
って場合に当てはめて考えてみなよ。
キミの意見だと
特別な配慮をして欲しいとは思わないので、努力して見えるようになれ！、と言われても構わない、
って、言ってることになるよ？

「努力してない」んじゃなく「障害」だと認め努力を要求しないことは、
「特別な配慮」だ。

訂正

「努力してない」と言うんじゃなく、「障害」だと認め努力を要求しないことは、
「特別な配慮」だ。

自閉症を全く知らない健常者からみたら僕は
苛められた経験からPTSDになってるんじゃないかと見えるみたいです。

とにかく、「努力して見えるようになれ！」と言うのはおかしい。無理。

光学的に物が見えない相手にも、場や雰囲気が見えない相手にも、同様。
後者がいわゆるアスペだね。

>>195
それは分かったからｗ
誰もそんな話してねーべ。

がんばって健常者のごとく振る舞う身体障害者。
また別の同じ障害を持つ人。その人はどうしたら良いか分からなくて立ち尽くしていた後なにもかもあきらめた。
わたしは前者で居たいし、同様にがんばる子を応援したい。

＞、「努力して見えるようになれ！」
なんて言ってるバカはリアルでも見たことないよ。

人によって努力の方向は違う。
たとえば必死になって政府や国に働きかけるのも努力だし（ガンジーなんかは
このタイプだ）、
目が見えなくてもヘレンケラーみたいに
自分の能力を活かせる仕事につく努力をするのもいい。
結局、何をやるにしてもすべて自分のため。

文句を言おうが努力しようがしまいが結果は自分にしか返ってこない。
誰になんと言われようと自分がやりたいとおりに（努力が嫌なら放棄すればよし）
やればいい。
ただ、自分を変えるのは簡単だが他人を変えるのは難しいよ。
自分の意思でコントロールできる範囲を超えてるからね。
わざわざ出会い系に出向いていってレイプ魔を改心させようとするより、
そういう危ないところには近づかない人の方が犯罪に巻き込まれにくい。

文句を言ったところで何も変わらないことは確かだよ。努力するよりもさらに無駄だと思う。

相変わらず殺伐とした雰囲気だな。
さすがはアスペルガー。

>>199
約一名なんかが居るだけよ。

育児版でカミングアウトした場合は「空気読めてない」と叩かれる
名無しでsageて書き込みしたら叩かれない
という研究結果がでました

成人健常者♀は文章の内容よりも書き込んだ人物が何者かによって
イジメ対象をみつけたと思い攻撃してくる
だから最近のガキは躾できてないんだな・・・

なんだかこのスレの流れすらいまいちわからない…

>>189
さらに言うと、XcGFK8o0の言い分が健常者ゆえの無理解か
アスペながら俺のありように普通にイラついてるのか
それともただの煽りなのか、この三択に絞るのが限界で全く読みきれん。

私もここまで絞れはしたけどそれ以上は出来なかった。
健常者は一発で正解を当てられるんですかね？
でも健常者だって空気読めてなかったり意味を誤解して暴走したりしてるし、
その三択以降に進めない健常者だっているんじゃないでしょうか？
だから自分がアスペだ、障害だと言われてもいまいちピンと来ない。
程度がひどいから障害なのかもしれないけど、
健常者だって結構ズレた行動している人は結構いると思う。

>>202
つ旦~　ﾄﾞｿﾞｰ
人生マターリといこうぜ。

この世の人みんなが
アスペについてちゃんと特別な知識持って
アスペについてちゃんと特別な配慮してくれたらなあ。

アスペのことを知ってアスペに配慮しろだと？
じゃあ>>204は他の障害や病気について特別な知識持って
特別な配慮しているのか？
どうせそんなことしてないんだろう。
自分にだけ配慮しろなんてずうずうしいにもほどがある。
つべこべ言う前に、他の障害や病気、そして健常者について
アスペらしく多くの知識を獲得して、
できうる限りの配慮や対応をしろ。

地域ごとに発達障害者の会を作って

「こういう目に見えない障害もあるんですよ、頭の隅にでも入れてください。」

と一応訴える。
理解して貰えるかどうかは別。
どんなに言っても理解できない香具師は理解できないから。
会が出来ることによって情報交換や自助もできるし。

健常者だって全員が検診受けたわけじゃないから
潜在的におかしい人はいるでしょう。
肉体の病気と違って周囲や自分が妥協できる限りは診断受けないだろうし。
ましてASは診断基準がはっきりしてないから
その医者の主観で診断されるわけだし。
ADHDなんかだと前頭葉に血流が少ないとかで分かるらしい。
やっぱそういう根拠がないといくら診断されても本当か？と疑う。
鬱病も同様。
鬱病だと言われてもそうかなぁ？と思った。

>>192
>>168は言語性知能が低いタイプだから、論理矛盾を指摘されても理解できないんだよ。
揚げ足取りだと思われるだけから止しなよ。

>>168
２ちゃんを　見るんだったら、もっと　時間を　かけて　ゆっくり　読んだ　ほうが　いい　よ。
書きこみも　ゆっくり　やろう　ね。

>>168


２　ち　ゃ　ん　を　　　見　る　ん　だ　っ　た　ら　、


も　っ　と　　　時　間　を　　　か　け　て


ゆ　っ　く　り　　　読　ん　だ　　　ほ　う　が　　　い　い　　　よ　。


書　き　こ　み　も　　　ゆ　っ　く　り　　　や　ろ　う　　　ね　。


ﾌﾟｯw

結婚してと言ってくれてる人がアスペで、
私自身も何となくアスペっぽい気がしてるのですが
(ちなみに母も。診断はされてない)
結婚したりして子供ができればアスペが遺伝する率が上がるんでしょうか…。
私は運動音痴で泣く思いをしてきたので、
少しでも子供のために結婚相手は運動神経がいい人を探してきたんだけど
彼は運動が全くダメです…w
勿論、条件云々ではなくその人を愛しているかどうかが一番ということはわかっていますが…
どうしても気になってしまいます。。。

アスペは遺伝性が確かめられてる

厚生労働省に「アスペにも障害者手帳を交付してください。障害者枠で就職を
させてください」って陳情しますか。

ついさっき自分がアスペだと認識してこのスレに来てみたんだが、
見えないものは見えないで終了なのか？
何か定型の振る舞いに近づくコツはないの？
「自分の足音の反響音に注意すると壁の位置が推測できる」みたいな。

見よう見まね、試行錯誤、トライアンドエラーの繰り返し学習。

定型の振る舞いに近づくコツは、
定型の人達の一般的な考え、価値観、常識、暗黙のルールなどについて学習することです。
友人が少ないので、私はネット上の一般的な人達が集う掲示板が主な情報収集源です。

結局経験と知識と勘か。
定型はそれが自然にできるなんて不公平だな。
定型との違いを気にする気持ちまで壊れてくれたら悩まなくてすむのに。

私の彼は、とにかく自分の思ったことをすぐ言葉に出さずに
一旦頭の中で発しても大丈夫な言葉かどうか考えてから
ゴーサインが出たものだけ口にするそう。
だから円滑に事が進まず周りがいらつくことも。
これは過去の辛い経験から学んだそうだけど
それでも｢何言ってんだろこの人…｣って思ってしまうシーンが多々ある。
ズレてるというか…頑張ってるから指摘はしたくないけど
そもそも指摘したところで本人は理解できないし。
…でも意思疎通の小さなストレスは普通の人でもあるもんね。。

発言するときは具体的にはどういうところに気をつけたらいいんだ？
自分ではめちゃ笑えると思っても冗談をいうのは止めておいた方がいいな。
あとは人の悪いところは指摘しないとかか？
なんかますます定型から離れていきそうな気が…

>>210はあんまりいい親にはなれそうもないなぁ。
運動できなければそれを責め、勉強できなければそれを責めってことになりそう。
「おまえがどうでもいい、健康でありさえすればいいんだよ」とはならないの？
私なんか万年２だったけど、そんななぐさめな気持ちで私を見なくてもいいよ。
あんまりそういので自分を可哀相とは思ってないから。
うちの親は不平も文句も言わず黙認してた。
運動できる子だとかえってつらいトレーニングとか
する羽目になりそうじゃん？（マラソン選手とか）
まぁ本人が好きでやってるからいいんだけど。

>>212
いわゆる
「発達障害者福祉手帳」
ね。
それは賛成。
世の中への認知度もアップするんじゃないかな。
本人確認も出来るように証明写真も入れることも忘れずにね。
精神みたくなってしまうから。

>>212
>>220
アスペの親の会の構成員がそれに反対してるから無理。
「うちの子は知的障害なんかじゃない」ってね。

知的障害じゃないんだよな・・・むしろ逆だし
協調認知能力弱症みたいな感じの名前で支援してくれないかなぁ

>>222
「むしろ逆」ってどういう意味なの？

>>223
逆に知能が高いってこと

>>224
アスペルガーって「逆に知能が高い」の？
そんな話初めて聞いた。

まあ、揚げ足取りはこの辺にして、いいこと教えてあげよう。
あなた「逆に」という言葉の使い方間違ってるよ。
その表現だとまるで健常者以上の能力持ってるかに聞こえちゃう。

知能が低いから知的障害者って言われるんじゃないの？
だから知能が低いわけじゃないから逆って使ったんだけど。
健常者以上の能力があったとしても、空気読めないおかげで台無しになっちゃうからね・・・
ある程度の支援はしてほしい。

「知能が低い」の「逆」は「知能が高い」のような。

高い場合が多いってほどでもないけどちょい高くらいなら
レアケースじゃないような印象がある。微妙なラインだな。

>>226
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰorz

みんな脳の機能障害で身体の手帳にすればいいですやん
知的も精神も発達も。

>>230
精神の場合、家族会や一部の患者会が差別に繋がるということで
手帳に証明写真を載せるのを反対している。
そんなわけで１本化は難しい。

手帳よりもまずは地域ごとに患者会を組織していかないとね。

　 　　　/~~/ ﾐ　ﾊﾟｶ
　　　 /　 /
　　　/ 　/,',i＞＜iヽ
　　 /　　/（(ﾉ｡ﾘﾉ）)_　　あうー
　　/ ／〈《(* 々ﾟﾉ)／
　

自治体によってはIQが正常域でも自閉症の診断があれば
療育手帳B2に認定されるようになってきたらしいですね。
手帳があれば就職に有利になるんだけどね。

>>186
< 確かに空気、全く読めないわけじゃあないですよ？
でもリアルタイムに即応した反応取れなきゃ意味無いんですよ。>
↑引用　　つくづく同感だ。社会では親しくなければ教えてくれない。 ヤナヤツでおわり。

>>217
<私の彼は、とにかく自分の思ったことをすぐ言葉に出さずに
一旦頭の中で発しても大丈夫な言葉かどうか考えてから
ゴーサインが出たものだけ口にするそう。
だから円滑に事が進まず周りがいらつくことも。
これは過去の辛い経験から学んだそうだけど >
↑引用　：そうか。まだ、学んでなかった。「気をつけよう」だった。
「一瞬ためる」だけで、いけると思う。定型でも、即答しない方が冷静に
見えるらしい。

このスレのどっかに書いてあったっけ？
IQってのは答が一つのものを求める能力をはかるけど
いろんな可能性を全部求めようとする能力ははかれないって。
だからIQだけじゃ頭いいかどうか判断するのは不適切らしいよ。
たしかに頭いい人って答が一つのものよりも
いろんな可能性を考えてぬかりなく行動するし。

流れを切ってｽﾏｿだが、一口にスポーツ苦手なアスペと言っても様々なタイプが居る希ガス。
自分の場合は運動神経よりも体力が重要なもの（水泳、懸垂など）は人並みに出来る。
他の人はどうなんだろう？

>>237
水泳は運動神経というか、結構技術的な要素大きいと思うが。

>>237
俺は球技全般好きだよ。
基本的に不器用なんだけど。

家族が精神科に通っていますが、薬を強く勧められていて悩みます。
薬で治るわけではないことは分かっているし、新聞や本などで薬の弊害ばかり目にするから。

でも、薬で治すのではなく、精神が安定しているうちに、多くのことが学べるし、
感覚過敏、被害者意識の感情の高ぶりから開放してあげないと可愛そうと言われると、
やはり薬を使った方がいいのか…悩んでいます。

若者自立塾は、ＳＡＤや、発達障害、自律神経失調症、うつ病、イジメ経験あ者など
背景に問題を抱えた者が多い。単なるニートとは異なる。
指導者との相性があると思うが、かなり　いい塾もある。
http://blog.goo.ne.jp/career-v　　ＴＶ放映の人、かなり運動不足。

ニートを支援するNPOとか自立させるための塾とかそういう所って怪しい気がする。
裏に変な宗教団体がいたり共産党系だったりしそうで怖い。
集団生活してるうちに変な思想植えつけられたりするんじゃないかな？
この前もニートを支援する施設で死人出たしね。

そうだね。それは、名古屋のアイメンタル・スクール。あと、戸塚ヨットスクール。ともに名古屋なのが
奇遇だね。若者自律塾は、厚生労働省の管轄で、資金の援助を受けてる。それ以前は、２倍費用がかかっていた
のが１/２になった。ただし、期間は３ケ月、国にも予算があるんだ。発達障害の就労指導についても、具体化
されてはいないが、国から指示がきつつある。・・・問題は、指導者の性格・相性だと思う。
強制的雰囲気の人がいないとも限らない。ＡＳ女性が、以前に有名なＦＵＳＳＡの施設に容れられた。そこは、
＜皆でやるのは良いことだ＞指導者で、ＡＳには不向きだったようだ。そこも、自律塾に参加してる。
そういうとこは止めた方がいい。体験入塾もあるよ。
http://www.jiritsu-juku.jp/

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■マッサージのテクニック！

性感マッサージ女性から男性を責めるときって、どうしてもペニスオンリーに
なってしまいませんか？　女性が挿入だけでなく体のあちらこちらの愛撫や
タッチで気持ちいいように、男性だって体のあちらこちらが気持ちいいんです。
いつもはクールな顔をしている彼だって、気持ちいい場所を愛撫してあげれば、
かわいくもだえちゃったりもするんです。

「でも、どこが気持ちいいのか分からない・・・」
男性にごろんと横になってもらって「どこが気持ちいいのか言ってみて！
気持ち良くしてあげる」なんて情況にはなかなかならないものです。
そんなわけで性感マッサージのテクニックをご紹介しちゃいましょう。

性感マッサージは「通常のコリを揉みほぐすようなマッサージ」と
「性感を刺激するＨに気持ちいいマッサージ」を施したあと、
手でのサービスにて射精をさせる風俗。通常のマッサージでは
アロマオイルなどを使用することが多く、性感マッサージではローションや
パウダーを使用します。

■彼に試してみたい「性感マッサージ」

通常のマッサージは省き、機会があったら彼とのＨで試してみたい
「性感マッサージ」とはどんなものかを、頭のなかでどんな様子か
想像しながら読んでくださいね。
性感マッサージまず全身にベビーパウダーをサラサラと振り掛けて行なう
パウダーマッサージ。まんべんなくパウダーを掌で肌にまぶしたあと、
背中、二の腕、脇腹、仙骨の上、内腿、膝の裏、足の裏などをポイントに
全身に、爪の先が触るか触らないかの微妙なタッチでサワサワサワ〜と
刺激します。

逆手を使ったり、下から上へ撫で上げる、半円や八の字を描くように・・・
と変化をつけるとなお効果的。コツを掴むまで結構大変かもしれないけれど、
「気持ちいい」と彼が感じられるタッチができるようになると体のどこを
触っても性感帯になってしまうほどの気持ちよさ。彼の体はビクッビクッと
浜辺に上がった魚のように動くはず。
うつぶせだけでなく、仰向けでももちろん気持ちよくなれます。その場合は、
乳首、胸全体、おヘソ周り、恥骨、足の付け根、内腿などをポイントに
優しくさわさわしてあげましょう。

■ローションのマッサージでペニス攻撃

性感マッサージ次にローションマッサージ。おヘソの下からペニス、タマタマ、
会陰（えいん。タマタマとアナルの間）アナル、内腿への刺激をします。
全体にゆるめのローションをたっぷり伸ばしたら、優しく手の平全体を
つかったり、ぎゃくに爪の先を滑らすように、たまには優しくつねったり
爪を立てたりしながら、さまざまな変化をつけてペニス以外の腰周りを
刺激してあげます。

仰向けで刺激してあげると、ペニスがピョコンピョコンと跳ねて、
どこをどうすると気持ちいいのか分かりやすいのではじめは仰向けだと
いいかもしれません。馴れてきたら彼を四つん這いにさせてみて。
ちょっと屈辱的なポーズが「やられちゃってる」感を醸し出し、
彼のＭっぽい部分をくすぐっちゃうという精神的な快感も与えられます。

■恋愛上級者には、スウィートタッチ

性感マッサージ「従来のパウダーや、ローションはもう経験ずみ！」
「もうちょっと、違ったマッサージ方法ないの？」という恋愛上級者の方には、
「ラブ・スウィート・タッチ」をどうぞ!
今の加奈のイチオシです。ぽかぽかしてくるマッサージジェルで、
Ｈの前の時間を、ゆっくりじっくり楽しめますよ。女性から、
男性にオネダリも使えます！

「ねぇ、ちょっとココ押してみて」なんて、日頃の疲れを取りながら、
まったりとしたラブタイムへ・・・。

いずれにしても、彼の微妙な体のピクピクや、表情、ペニスの動きを
よ〜くチェックしていれば、気持ちいいと思っているか、痛いと思っているか、
感じていないかが分かると思います。たまにはちょっぴり大胆に、
積極的にリードしてあげるのも楽しいと思いますよ！

>>237
自分の場合、練習でやっている内容と、試合で如何にして
生かしていくのかを、関連付け・統合するための指導をして
貰わなければ、練習内容を試合で用いる事が、全くできない。

バスケットボールをやっていた時、走りながら他の人からの
パスを受け、別の方向から走ってくる人にパスを出すという
練習をした事があるが、当時はこの練習が、試合時に
動きながらパスを受け、相手に奪われる前に、チームメイトに
ボールを渡し、更に相手側選手の
いないエリアに走って、パスやシュートの溢れを待つ、
という動きを、スムーズに行うための練習なのだと
分からなかった。
だから顧問に、「練習で出来ている事が、何故試合で
出来ないのか！」と、頻繁に怒鳴られていた。

今の球技指導で、ミニゲームの比重が比較的高いのは、
「どんな技術・戦術も、実戦で使う練習をして、初めて
(練習した成果が)生きてくる」
という事に、指導者側がやっと気付いたからなのかなと
思う。

>>231
んじゃ身体も知的も写真は任意にすればいい。
で住基カードと一緒に携帯できるカバーを付ける

涙　涙

>>250
任意にするとサービスするほうが困る。

「証明写真がない＝本人確認ができない」

つまりは同程度の障害でも証明写真が無いだけで
受けられるサービスが受けられないという事態が起きる。

宣伝ってゆうか〜〜昼夜逆転、ネット依存のＡＳ。。。生活立て直したかった。最初は、親に無理やり。
まわり問題かかえてる人だから、コミュニケできる。
でも、実社会、まだ無塚恣意と言われた。引きこもってたから。中２から10年。

荒れてるね　　

サービスを受ける方も困るか。

=253　若者自律塾の宣伝した者です。。。。。。

>>243
>厚生労働省の管轄で、資金の援助を受けてる。
若者自立塾には、３ヶ月で１千万円の助成金が来る。
場所と一定数以上の生徒さえ揃えば貰える。
私が個人的に知ってる若者自立塾の指導者は、発達障害に関する知識は全然ない。
適当に農作業とか大工仕事を手伝わせて、ひたすら「本人の自覚を待つ」だけ。

収入に困ったら若者自立塾を経営すればいいと思う。
資格も経歴も要らないんだから。

>>240
のんでみて合わなかったらやめればいいと思うけど
のんでみるとそれ以来家族がちゃんとのんだかどうか監視してそうだね。
干渉がきつそう。
ただ、生活上苦痛なものを緩和させる作用があるとしても
ASだからというだけでちょっとしたことにも過剰反応して「苦痛だ」と
言うようになると、人間性そのものも崩壊することになるからなぁ。
それはASだけでなくその人個人の性格によるところが大きいんだけど。
だって人って結局実生活上、いろいろとガマンしてるわけだし。
それをASのせいにすると、ASだから人よりももっともっとガマンしなければならない
と言う人も出てきてるわけで。
本当にどこまで感じるかってのが数値で測定できないわけだから
ASだけでなく薬に頼る人でわがままな人はどんどんわがままになっていくと思うよ。

続き。
だからとにかくガマンの限界を超えたら医者にその症状を説明して
処方してもらったら？
ガマンできるうちは不要だと思うけど。

>>249
それは、運動神経系ではなく、いわゆる想像力欠如の重度パターンですな。
アスペでも、想像力の能力は軽度から重度まで様々なので、
軽度の人から見ると、さすがにそれくらいは推測できる、と、なってしまう。

あすぺ

>>260
＞軽度の人から見ると、さすがにそれくらいは推測できる、と、なってしまう。
軽度の人のブログで、自閉度の重い人は付き合えないとか
努力が足りないとか書かれているのはそのせいか。

>>257　ふ〜〜ん。そうか。でも、無理やりでないなら、農作業してた方がいいんじゃないか？。
夜中じゅう、２チャンネルふらふらしたり、他のブログ遊びにいって、雰囲気読めないヤツって
ののしられ、削除受けてた。

旦那ＡＤＨＤ風味
自分思いっきりＡＳ判定
２歳児の娘
現在グレー判定
遺伝したようだな

さて、どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・困った

>>264
「・・・・・・・」明るいような。

天才児にするしかないね

>>257　生活困っても、若者自律塾の経営は、いやだな。
もともと、施設があるならいいが。。。。
鉄筋コンクリート、もと旅館を買い取ってる。ともかく変なヤツが多い。精神病んでる。
これ、指導者として付き合うのは大変だ。まだ、スタートして日が浅いから。。その
うち指導者の精神状態も理想から、大きく離れるかな。。

>>264
お子さんをラス・ベガスに連れていって一獲千金を狙う。

COXAFZX4は業者？
アスペは生まれつきなんだから農作業や集団生活をさせても直るわけないじゃん。
そんなことさせても苦しめるだけだろ。
アスペの特徴活かして研究者とかプログラマーになれるような訓練したほうがマシだ。

>>269　業者じゃない。ＡＳ当事者。
ＩＱは人並みだから、研究者は無理。大学もダメだった。塾でプログラマー勧められてる。
でも、いまのまま、専門学校いっても、またイジメにあってひきこもるのは、目にみえてる。
鬱になるほど、頑張るタイプじゃない。

対人的仕事は、ダメだろうって言われてる。でも、販売の仕事がしたい。まわりは
反対するけど、パソコンショプのバイトが希望なんだ。
楽しそうだから。。。プログラマーって、仕事ハードだから、鬱になって入院経験ある人が
塾にきてる。オタクっぽいしイヤだ。

このスレＡＳもどき多いね。

引きこもった後、面接２０くらい落ちた。で、引きこもり、また、１０くらい面接受けて全滅。１年半ひきこもった。
今回、面接受ける気になってたら、親がむりやり、塾に行かせた。
塾に３ケ月いたら、超低級バイトの面接だけは、受かったから、よかったと思った。

ブログにでも書いてろよ低脳

ここにカキコする人は、仕事の悩み。仕事以前の面接が受からない悩みなんて
分からないだろうな。母子家庭だから、人的スキルが一層　逸脱してた。

だから何？自己解決しろよ、迷惑

低脳〜〜〜。いいな。研究者になれる人は。
どうせ、実質、中学中退ですよ〜〜〜〜。
アインシュタインが、一般市民をバカにするか？
ＡＳは、他人に興味がない。ＡＳｍｏｄｏｋｉ．

>>264
何しにきたの？死ね

スルースルーするー

中卒みたいな思考回路の弱い人は自分の意思をうまく伝えることができないし
ＡＳのこと勘違いされるから書き込むの控えて。あと自己愛の強い暇な主婦の方も
迷惑です。

>>277
社会から異端児扱いされたぶんそういった方向への執着心はあるかも

>>273
中卒なんだから落ちて普通。地頭も弱いみたいだし。
なんなのコイツ

>>273はアスペ以前にうつ病でもあるんじゃないのか？

人と行動を共にすることができない、本当に苦しんでる人のきもちを考えた発言をしてほしい。
軽々しくどうしよう困った、なんて言えるようなことじゃないでしょ>>264
挑発としか思えない、ムカツクよ

実質、中卒と言ったんだ（だからって中卒バカにしない）。
１週間に１回出席すればすむ、単位制高校の＜難関＞を卒業した。
そりゃ、東大理１には負けますよ〜〜〜。予備校で、また引きこもったんだ。
人のこと下げると、自分が上がった気がするＡＳはいるのか？。ＡＳmodoki.

確かに、人とのコミュニケーション能力は、劣るが、住んでたところは、東大駒場近辺、下北沢。
大学が６校あり、沿線の学校も含めると膨大な量。

悪いけど違うスレに行って。誰もあんたのことに興味ないよ。

>>284と>>282は、発言者が同一。
これは、思考回路が良いとは言えない。人格的問題。女ＡＳだな。

はい、はい。あっち行きます。

って、お前のサイトじゃないだろ。

自殺すれば？ゴミクズ

マターリ行きます。すみません。スルー。

スルー、スルー、スルー、スルー

マターリ、マターリ、マターリ

AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

このスレ見初めて１ヶ月立ってないけど
自称ＡＳの自己愛的な自分勝手な言動やどうでもいいネタが多くてスレの質も良くないし
時間の無駄だからもう来ない。誤認されるの嫌だからもうスレ立ててほしくない。

＜中卒みたいな思考回路の弱い人は自分の意思をうまく伝えることができないし＞
＜ 中卒なんだから落ちて普通＞以上、295の発言

本当に「中卒」の人に、こんなこと言ったら相当傷つく。女は残酷。
学歴差別と、障害者差別とどう違う。才能があったって、中卒の人はいる。
病気とか障害とか。来ない方がいいと思う。

アインシュタインは、大卒か？。事務員してたって聞いたけど。。

頭が良いけど理解されない人＝アインスタイン。
常識的過ぎないか。例としては特殊過ぎるよ。
大江光の方が僕達には身近だと思うけど。

>>295 悪いけど違うスレに行って。誰もあんたのことに興味ないよ.

>>299
いや>>295こそ典型的なアスペちゃんですよ。
自分だけがすべてを見とおしている人間だと考えているが
その実、単なるカマッテちゃん。じゃれ付かれると一番厄介なタイプですね。

ASの判別方法がまだあやふやな上に、認知はこれからという状態で
「誤解されるから」といっても時期的に無茶だろうな。あと十年くらいは。
じっくり話を聞いてから「やっぱＡＳだね」「それ…どっちかってと○○だね」とか
慎重な姿勢でスレ進行した方が結果的に建設的だと思うが、どうか。

どうもね、泣き言全般を似非ＡＳって前提で噛み付いてるように見える。

272 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 16:52:08 ID:bubFce3v
このスレＡＳもどき多いね。
274 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 16:54:53 ID:bubFce3v
ブログにでも書いてろよ低脳
276 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:00:01 ID:bubFce3v
だから何？自己解決しろよ、迷惑
278 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:03:03 ID:bubFce3v
>>264
何しにきたの？死ね
280 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:06:15 ID:bubFce3v
中卒みたいな思考回路の弱い人は自分の意思をうまく伝えることができないし
ＡＳのこと勘違いされるから書き込むの控えて。あと自己愛の強い暇な主婦の方も
迷惑です。
282 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:09:36 ID:bubFce3v
>>273
中卒なんだから落ちて普通。地頭も弱いみたいだし。
なんなのコイツ
284 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:26:12 ID:bubFce3v
人と行動を共にすることができない、本当に苦しんでる人のきもちを考えた発言をしてほしい。
軽々しくどうしよう困った、なんて言えるようなことじゃないでしょ>>264
挑発としか思えない、ムカツクよ
286 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:28:20 ID:bubFce3v
悪いけど違うスレに行って。誰もあんたのことに興味ないよ。
290 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 17:35:49 ID:bubFce3v
自殺すれば？ゴミクズ

これらの言葉はすべてここにいる人たちがID:bubFce3vに対して思っていることです。

295 ：優しい名無しさん ：2006/07/30(日) 18:25:37 ID:bubFce3v
このスレ見初めて１ヶ月立ってないけど
自称ＡＳの自己愛的な自分勝手な言動やどうでもいいネタが多くてスレの質も良くないし
時間の無駄だからもう来ない。誤認されるの嫌だからもうスレ立ててほしくない。

スレを立てるのは立てる人の勝手。
嫌なら来なければいい。
あ、なんだ、もう来ないって言ってるのかｗ
それでいい、もう来んなよ。

ふと、思い出した幼い頃の苦い記憶。
ＡＳゆえに世に言う「当たり前」のことが出来ない。出来るように
なろうとしてもどんどん周りと差がつき焦る。時に泣き言の一つも言う。
出来なさ加減に異常を感じ幼い頭で必死に「なぜ出来ないか」分析しても、
言い訳にしか映らないのか一律に泣き言でくくられる。

大分経ってから一部をかなりしんどい思いをしつつようやく「当たり前」にする。
どうやらこのかなりのしんどさこそが当たり前らしいと漠然と思う。ふと横を見る。
かつての自分のように出来なさ加減を訴えるやつがいる。奇妙な負のシンパシー。
ここぞとばかりに泣き言扱いして叩く。叩いて叩いて叩きぬく。そうすることで
過去の自分が無かったことになるようなはた迷惑な儀式。

結局そうはしないで自分のノウハウを伝えたけどね。

さんまのからくりＴＶの替え歌のコーナーって
アスペや軽度発達障害の人間をみんなでバカにするコーナーなんだね。

今まで知らずに見ていた。

>>305
お笑いってそういうものでしょうね。
自分より劣っているものを笑い者にする。
不安な人間はそうしないと安心できない。

まさか笑い者にされてるとは思わなかった。
楽しんでもらってるんだと思ってた。

悲しい。


自分も笑いものにされてるんだろうな・・・。

>>307
けれどそれはアナタのせいじゃないよ

まず最初に自分を責めちゃいけないよ

責めてない。
別に自分を責めてない。
誰が悪いとかじゃない。
そんなのどうでもいいんだ。

そうじゃなく、ただただ悲しい・・・。

さんまのからくりＴＶ好きだった。
でも替え歌のコーナーがアスペや軽度発達障害の人間をみんなでバカにするコーナーだったなんて。

指摘されるまで考えたことないかった。

>>310
明らかに周囲が見えてない感じするよね。
でも、面白すぎるのはなぜ？　頭がいいんじゃないかとも思うけど。
武勇伝〜とかよりもずっと面白いと思う。

>>311
今日さんまのからくりＴＶの替え歌のコーナーに出てた人もそうだった。
「何かいけないことありましたでしょうか？」みたいな同じ文章を連呼してた人も
”みんなが空気読んで当たり前と思って出来ないこと笑ってるのにそれが分かってない”
”パターン認識で同じ言葉連呼”
って点が、アスペそのものだと思った。

面白いのは我々と同じ感性の持ち主だからだと思う。
我々はバカにして笑ってないけど、健常者はバカにして笑ってる。

>>312
バカにしてって言い方がそもそも思い込みだと思うよ。厭世的というか。
お笑いで笑う客ってのは面白くない場合は気を遣って笑ってやってるんだよ。
決してバカにしてるわけじゃない。
かえってしらけてる方が嫌だろう？
本当に笑われたくない（笑いをとりたくない）ならそもそも人前に出ないし。

中学時代の同窓会を開くという電話があった。
（住所は換わったけど、電話番号は変わってない。）
「通知のはがきが帰ってきたので、新しい住所を教えてくれ」と。
…当然教えなかった。
あざけりからかい、仕種や喋り方を真似て笑っていた連中の顔なんか見たくないし、
そのための金なんか払いたくない。

アスペでも、学校の勉強には支障は全くないので、少なくとも高校卒業は確実、
よほどIQが低くなければ、今の時代は大学卒業も確実にできる。
問題はそれらの卒業のあとだというのは、このスレでも何度か出ている通り。

しかし、対人活動と関係なく単に勉強すればいいことさえダメというひとは、
他の障害が並症しているのではないか？

>>313
お笑い芸人はピエロ役になる人もみんな自分のどこが笑われてるか分かってるじゃん。
分かってない振りして笑いを取るけど、みんな分かってるからこそキチンと笑いを取れる。

アスペの人間はどこが笑われてるか分かってないから瞬間的には笑いを取れても
視聴者の要望に応じて臨機応変に笑いを作っていくことができない。

で、の番組に出てる素人の人たちってのは、何を笑われてるのか分かってない。
分かってないけど、番組側に「こういう方向で」って言われて出てる。
だから「何かいけないことありましたでしょうか？」みたいなことひたすら連呼したりする。

ほとんど珍獣の見世物状態じゃん。。。

＞ＡＳゆえに世に言う「当たり前」のことが出来ない。出来るように
＞なろうとしてもどんどん周りと差がつき焦る。時に泣き言の一つも言う。
＞出来なさ加減に異常を感じ幼い頭で必死に「なぜ出来ないか」分析しても、
＞言い訳にしか映らないのか一律に泣き言でくくられる。
こういうのってちょっとおかしな健常者にもごくごく普通にありうるよ。
健常者ゆえに努力で克服しなければならないが
それもできない不器用な人もいる。
アスペルガーだからって理由で逃げ切れてるなら
健常者（精神科に行かない社会人）よりもマシだと思うが。

>>258
考えを書いてくれてありがとう。
家族から見ると、見慣れているせいか、薬なんてなくてもやっていけると思う。
かえって、感覚が鈍くなってしまうのが可愛そうだと思える。

この一年、何度も薬の話が出て、そのたび否定してきたけれど、
今回とても強く言われた。
本人を見てくれている専門家が、薬は本人のために必要と考えるのだから
試してみます…
258さんのおっしゃるように、様子みて合わなければ止めてもらうことにします。

>>240
>>でも、薬で治すのではなく、精神が安定しているうちに、多くのことが学べるし、

精神が安定していないというのは、アスペの症状ではない。
つまり、アスペ以外の症状のために、薬が必要と言われているのでは？

>>319
そうですね。アスペの薬とは言われませんでした。
二次障害がひどいと言われていますので、そちらへの処方かもしれません。

それと、感覚過敏なのと、ものすごい独り言（一人の世界）にも
ある程度良い作用を及ぼすらしいのです。
ケミカルを全否定しているわけではないのですが、怖いのですよ。
直接脳に働きかける薬というのが怖いんです。
でも、やってみます。ありがとう。

よかった。。。自律塾に行ったこと、軽蔑されるかと思った。
>>304　ふ〜〜ん、そうか。覚えておく。でも、そういうの３０歳以上だね。　
>>314 　気持ちよく分かる。無かったことにしたい。
>>317 違ってるかもしれないが、304のメインは後半だ。大人の意見。
　過去の自分が無かったことになるかなぁ〜〜〜？？？。
　314より年上だけど、314叩いても、過去は消えない？？？。
　複雑な男心、もう少し説明ほしい気がする。
　　　


＞かつての自分のように出来なさ加減を訴えるやつがいる。奇妙な負のシンパシー。
＞ここぞとばかりに＜泣き言扱いして叩く＞。叩いて叩いて叩きぬく。そうすることで
＜過去の自分が無かったことになる＞ようなはた迷惑な儀式。

＞結局そうはしないで自分のノウハウを伝えたけどね。

>>300　しかし、295はＩＱが低いのか、女性だから感情的なのか。。。不明。
ＡＳは、他人から攻撃されないように筋道たてた客観性だけは、身につける、と思う。
２０歳前後に。・・・場の雰囲気だけは、相変わらず読めないが。。。

>>317 分かった。「過去の自分に」言ってるんだ。　「泣き言　言うな」と。
　オレッてすごい。すごくないか。考えれば分かるんだ。＜瞬時＞じゃないのが問題なんだ。

>>320ハロペリドール

ID:COXAFZX4は自分の書き込みを見直して、反省したほうがいい。
まあ、295 = ID:bubFce3vも問題だが、ID:COXAFZX4は病的。

>>316
テレビなんて所詮演出だよ。何そんなに真剣になってみてんの？
わからないフリしてるだけ。演出、演技。
だまされちゃってるんだよ、あんた。プロデューサーに。

>>314
自分は単に行きたくないから行かないだけ。
大人になっただろうからあざけるとかそういうのはないと思うけど
たいして仲良くもなかったからお互いに共有してる思い出そのものが少ない。
だから行っても苦痛だろうし。と、思って一度も行ったことない。

あ、ちなみに自分、ほとんどテレビ見ないので内容はまったく理解してない。
そんなに不快になるなら見なきゃいいのに（ｗ

東宮御所
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F40%2F30.189&lon=139%2F43%2F51.396&layer=1&sc=3&ac=13103&size=s&pointer=on&mode=aero

皆で鉄板焼き食べてて、残り少なくなったので、思わず自分の方にかき寄せた。
非難ゴウゴウだった。食べ物取り合ったこと無かったので、皆で、鉄板焼き食べたことないし、
瞬間的にやってしまった。・・・歳相応じゃない。人的学習が足りない。

ルイス・カーン
http://www.myarchitect.jp/index2.html

飲み会であんまりしゃべれないのはまあいいとして、時間が立ってくると顔が無表情になってくる。
で、周りにあるものをいじくりはじめる。どうしようかなこれ、治んねｗ

むしろ笑顔をデフォにする。

>>332
自分も暇になってくると周りにあるものいじくりはじめる。
そして友人に変な目で見られるｗ

>>330
それって単なる自己中では？

アスペだと他人の情緒とか認知するのは難しいというのはあるけど、
その今回の件はそれ以前の問題じゃないかな。情緒認知障害のためではない。

>>333
最近練習してる、けど意識しないと段々元に戻っていく。

>>334
グラスの底とか見てると飽きないよね、レモンの皮観察したり。

かなり親しい相手だとそういう奴とわかってるから良いんだけど。
そうでもない相手だと「気分悪い？」と言われたり。いかんね

家族とか兄弟がいる人には、分からないと思う。

>>330
そこで「しまった」と思い、何が悪いか把握した上での反省を
して尚且つ繰り返してしまう点に何らかの異常を感じる
わけだよな。

どう非難されようと蛙の面に小便な覚悟を自覚なく持ったホンモノの
自己中になれたらきっと楽なんだろうけどな。

>>330
そういうのを悪気が無く天然でやってしまう、それがＡＳ。
漏れだって隣の鉄板までも仕切っていたりする。
そして怒られ、落ち込む。これではＡＳには良くない。
もし周囲の中にＡＳを理解している人がいたら
仲裁に入り何事もなかったことになるだろう。

電波板にも昔は↓のような大爆笑モノのスレッドが大量にあったのですが・・・

スカトロ女優の藤堂加奈です
http://natto.2ch.net/denpa/kako/1000/10007/1000739980.html
(とにかく話題が意味不明に変化の連続、シモネタから始まり最後はハリーポッター？)

灘　東大寺　甲陽　洛星　大阪星光
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1037638309/
(東大理�T合格は当然、理�Vを受けるかどうかで迷う受験エリート達の裏の顔)

ＴＩＭＥ誌「今年の人」にサザエさん！？
http://natto.2ch.net/denpa/kako/1009/10096/1009616015.html
(バカニュース板のZ武厨や相撲板の増厨にも見習って欲しい素晴らしきニュース改変！！！)

最近の電波板は電波の振りをしている普通の人の馴れ合いが増えてしまっていて
パワー不足ですよね

>>335 　母子家庭のヒッキー10年が、社会復帰めざし中＝337＝330
　マクドナルドで、他人のテーブル覗きに行って叱られた。
　何してるか興味あったのだけど、他人は除いていけないと、瞬時に
　分からなかった。

このスレは尋常でなく病的な人が多いな。

みんなのためにと本人は思ってやってしまったことが、
世間一般の感覚とずれていて、注意されたり笑われたりするのは、あるだろうけど、
>>330のケースは、みんなのためにと本人は思ってやったのではなく、
単に自分が欲しくて手元に引き寄せてしまったわけだから、
世間一般の感覚とずれているとか以前の問題ではないかな？

いくらＡＳでも、まずは、みんなのためにと本人が思って行動すべき。
その結果、世間一般の感覚とずれていた場合はしょうがないね。

学習してない人間関係は、マニュアル操作。
定型みたいに、オートじゃない。環境を考えればやむを得ない。

>>341
もう少なくとも20歳前後なんだろ。
それくらいの一般常識はさすがに身についていないと、ASかどうかに関わらず論外。
他人とのやり取りでつまずいてるのではなく、自爆ばかりではないか。

>>343
そうかも。

音に敏感な漏れも大変だ。
単なる雑談が『黒板につめを立ててキーーーーーーっ』的に聞こえる。
最終的にパニックを起こす。
下手な服薬で沈静化させるより
その場から離れる、
離れられないほどパニックに陥っている場合は
理解者が場を離れる手助けをする。
これだけで簡単に解決する。

ＴＶ等の音でパニック。
これも対処方法は簡単で音量を少し下げることで解決する。
別に服薬しなくてもよい。
ほんのちょっとの協力で何事も無かったように交流できる。

カナーとアスペの境界にしたって別に越えられない壁があるわけじゃないしな。
やり取り以前の問題でつまづくこともあるだろうと思う。あ、そうなるとスレ違いなのか？

最近メンヘル板のどっかで、「煽りまくったあとにつくマジレスにこそ信憑性がある
と思うので無茶苦茶なレス付けるてる」て趣旨のカミングアウトしてるレスを見た。
このスレなんか煽り甲斐があるんだろうなﾁｸｼｮｰ。

895 名前： アンティノミー ◆MiDylqCWJg 投稿日： 2006/07/19(水) 16:36:52
マジこんな底辺な仕事を三十路にもなってやってるとは思わなかったｗｗｗ
学生時代は中間期末はだめだったけど実力テストは常に校内10番以内に入っていたのに
俺は学校では有名だったぞ、頭がいい生徒でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
塾でも成績優等者でその校舎の窓ガラス(入り口にあるから誰でみれる)に名前載ったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの虐めさえなければｗｗｗ
最悪だ早く死にたいｗｗｗ
死ぬ前に俺を苦しめたあの糞野郎を殺してやりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
虐めなんて無視すれば被害は最小限にできるし、
家での勉強や大学受験に妨害が出るわけでもないのだから、
大学入学や卒業に支障が出るわけではない。
つまり、本人の意思の問題。他者のせいにして、やる気がない人はいつまでもダメ。

>>341
母子家庭でもちゃんとやってる人々の方が多いのだから、
母子家庭のせいにして欲しくない。環境のせいにするのは大きな逃げ。

ヒッキー10年というのも、例えやむをえなくそうだったとしても、
その間に遊んで暮した10年と、勉学や自己鍛練で過ごした10年とでは、まるで違う。
遊んで暮してしまったのだとすれば、そのツケや報いを受けるのは当然。

診断が出た。本を読んだらあれもこれも身に覚えのあることばかり。
俺の努力が足りないせいじゃなかったんだな。やっても出来ないことだったんだな。
自分を責めて生き続けてきた俺の人生ってなに。
子供の頃に判っていたら、もっと違った生き方ができた？
「ウチは放任主義だから〜」と子供を顧みなかった親でなければ、俺の異常に気づけてた？
学校でも、目に見えておかしい子供だった俺を気にもとめずに
ただ「しようのない子だ。出来の悪い子だ。気立てが悪い子だ。思いやりのない子だ。ワガママだ。」
周囲のあざけり、家族のため息、そんな中で必死で生きてきた俺の人生ってなんだ。
憤りを感じる。自分を責めて生き続けてきた分、原因を知った今、このやり場のない怒りをどうしたらいいんだろう。

>>351
やってもできないことと、努力でカバーするべきことの両者があるのに、
努力でカバーするべきことすらあきらめてしまっては、それは自業自得となるよ。

むしろ、自分の障害を正確に認知したあとは、
それをカバーできるように努力する方向が明確になったのだから、
普段から、知識を身につけたり、意識を持って言動を行なったりと、
今までとは一転、良い方向へ進めるよう道がひらけたはずですね。

ASに限らず、世の中には五体満足でない人、様々な病気を抱えている人、
根本的に知的能力や身体能力が劣っている人、様々な人がいて、
みんな、それらを自分で認識したあとは、それ自体は根本には治せないけど、
それらをカバーするよう努力して生きています。

＞＞ このやり場のない怒りをどうしたらいいんだろう。

こういうネガティブな後ろ向きの発想しかできない人は、
他の障害であっても、障害がなんらなくても、うまくいかないと思います。

正確な状況を知った今、これをチャンスと捉えて生かせるかどうかが全てでしょう。

>>352
周囲に理解者を増やすことも大切だ。
ＡＳも含め発達障害は目に見えない上、知名度も低い。
全ての人には理解されないのは仕方ないとはいえ
障害者自身が「こういう障害もあります」とアピールする努力が大事。

>>352
ありがとうございます。はい。一応はわかってはいます。
診断が出てから間が無くて、まだ気持ちが落ち着けていないのだと。
でも、この一週間は意識してより注意深く、他人に対応できた気がする。
これまでより、気をつけて言葉を選べた気がする。
あくまで「気がする」だけだから、本当はまたやらかしているのかもしれないけれど。
異常の正体が判ったことは良かったと思えています。
過去への心の整理は、まだ難しいようですが。。

>>350 ありがとう。
　通信で勉強してた。友達いない。淋しいから、ついネット中毒になる。
　主に、夜中６時間/日は、中毒かな？。
　ＩＱは、人なみなんだ。あなたの言ってること全部わかるから。
　アルコール依存症は、どういうふうかな。

>>345 ありがとう。本人も認めてること、再度確認のために、叩くのはどうかな？。カキコしてる以上、感謝する責任あるkedo.
なんのためにカキコしてるのだろう。アドバイスが欲しい訳じゃない。
「そうだ。そもそもは、オレみたいな香具師も、もしかしたら居るかもしれない。自立塾が自分には良かった。」とこれだけ
言うためだったのが、「自殺しろ」とか「ＡＳもどき」で・・・おかしくなった。

家庭内暴力がひどくなって、「社会的ひきこもり」専門の精神科に行った。その時、医師は、「何の異常もありませんから、手の施しようがありません。」
でほったらかし。半年後に、「家庭内暴力もヒドイ、学校も行けない、これで病気じゃないてどういうことか？。」と、親が聞きに行ったら、
「えっ。そんなこと言いましたか。言ったかもしれないなぁ・・。本人ショック受けるから。」
「ＡＳですよ。」以上、３分終わり。どう思う、この精神科。普通か？。

ま、手の施しようが無いのは確かだが、知らなければ、延々膠着状態だった。３月に知って、即、自立塾。

＝355　今、勤務中、コンムプライアンスないとも。
ＡＳもどきって言われて、証明に必死になってたバカな香具師ってわけ。
愚痴をこぼしてた訳でもなし。宅建もってて、ＭＯＳもってて、司法試験の３次と２次も受かってる。
それでも、塾長にはプログラマーがむいてるって言われてる。
大学と高校って、金出せば誰でも行ける。変な女ＡＳだったな、あいつは、感情的すぎるよ。。。

やっぱ、ぐちってるな。ゴメン。

それと、２級建築士・・で、＜ルイス・カーン＞
また、叩かれそう、何かいても叩かれる？？？

司法試験に受かってるなら法曹になればいいじゃん・・・

>>355
＞叩くのはどうかな？
＞アドバイスが欲しい訳じゃない。

要は「反対意見は書き込むな」「同意意見だけ書き込め」ってことですね。
そんな考えだから周りの人間が注意してくれなくなって、いつまでたっても社会常識身に付かないのでは。

むしろ、ASにとっては、ズバリと言ってくれる反対意見のほうがありがたい。
やんわりとした行間を読めって言うような書き込みのほうが、難しい。

自分と異なる意見は、必ず良い刺激になるから、
一時的にでも、それまでの思い込みを一瞬捨てて、
冷静に受け止めて客観的に考えてみると役に立つね。

客観的に、っていうのがASにとって難しいけど、
それまでの自分の意見や思い込みを離れて、
反対の意見を冷静に見る訓練にもなると思うよ。

>>362
そうですよね。
私も自分を否定する意見には一瞬ムッとしますけど、
やはりそれをひとつの意見として受け入れていかないといけないと思います。

問題は、２ｃｈにでも来なきゃ、大人になった私に注意してくれる人なんて居ないことですが。
アスペを若いうちに教育することの意義を最近感じてます。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　　僕は、芳賀優里亜ちゃん！
　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

>>361 違うよ。感情的だな。。。自分に対して言ってるの？。
　

=365 ゴメン。ひとまず、ありがとう。

>>365
ん？
私のレスのどこが感情的に見えるのか分からないのですが・・・。

自分が気に食わないレスは、とりあえず「感情的だな」と反論しとけばいいというパターン認識でも？
それって反論になってなくて、単に相手を煽って喧嘩売る言葉にしかならないのでやめた方がいいですよ。

自分に対しては常に>>361のようなこと意識して生きてます。
注意しないとすぐそちら側に転がり落ちてしまいますので。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
の管理人って何が気が済まないの？

>>367　発言が「攻撃的」ってこと、あくまで「私の意見」。
実生活不自由ないなら、落ちこぼれの私の口出しすることではありません。
もう、こないんじゃなかったのか？？。

>>369
＞発言が「攻撃的」ってこと、あくまで「私の意見」。

「攻撃的」と「感情的」は、意味がかなり違います。間違わないように。
「感情的」は「余裕が無い」という意味で相手を馬鹿にする言葉です。

＞もう、こないんじゃなかったのか？？。

誰かと間違われてると思われます。
それとも煽る意味で使ってらっしゃるのでしょうか。

言語障害もあるタイプのアスペさんならごめんなさい。

ID:se2FHc0Kはもう少し冷静に客観的に自分やその書き込みを見る訓練をしましょう。
また、実社会ではアドバイスしてもらえるうちが華で、それさえしてもらえなくなる。
私の意見は >>362に書いたので、もう一度読んでみてね。

unn,sukosidutu gotyo ga kawatte kiteru yo. otagai iikotodane.
=356　病院の医師のほうに、関心もってほしいのだが・・・。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
の管理人って何が気が済まないの？
のろまだけどすごい人なの？アインシュタインやニュートンのように。
純粋な人って何なの？純粋な人らしいです。

>>360 旧試験から、新試験に切り替わり、大学院制度が導入されてる。興味ないし、折衝ごとは好きじゃない。
最終試験　受かるほど、頭よくないんだよ。「地道な努力の積み重ね」タイプだでけでは無理。

=356　３月に告知されて、原因探しの旅は終わった。
　ひとまず、農作業等では、初めて友達もできた。皆、同様の悩み抱えてるヤツだから。
次のステップは、接客業にいきたいんだ。計画的だと自分では、思ってるのだが。
カウンセラーにつく金ないから、精神科が不親切だったのかな？。カウンセリング施設と合体型で
メディアから情報入手した。カウセラーつくと、どうなるのか？？？。
バイト代、使ってみようかーー。

>>357
司法試験の3次試験って何？
短答・論文・口述は2次じゃないの？
ばればれの嘘をつかないように

親や周りが理解あってもまた問題が…
女の子だったから余計に過保護になって
気に入らないと何でも人のせいにするような人になってた。
自分の思い付きを他人に押し付けて、何でやってくれないのとか…

>>377
たしかに、理解がありすぎる環境、過保護な環境に身を置いていると、
そういうケースも多いみたいね。

そういう意味では、本当の意味での理解ある対応っていうのは、
ASなりなんなりの本質を理解しつつ、厳しく対応してくれること、になりますね。
忠告や注意や指摘をきちんとしてくれることは、本当にありがたいこと。

ID:xYjVXWwAはもう少し冷静に客観的に自分やその書き込みを見る訓練をしましょう。
また、実社会ではアドバイスしてもらえるうちが華で、それさえしてもらえなくなる。

>>349はアルバイト板のフルキャストスレからの天災

レス番にリンクつけたいときは>>ってやるといいよ。>>375
=375じゃリンクにとばないから。

>>357
＞塾長にはプログラマーがむいてるって言われてる。
塾長の言うことにだって間違いはあるよ。
自分としてはあなたには直感的に向いてないと思う。
原理原則や法則性を見出すのは苦手な方じゃないかな？
だとするとちょっとしんどいよ。

>>357
>>宅建もってて、ＭＯＳもってて、司法試験の３次と２次も受かってる。
>>359
>>それと、２級建築士

いろいろ持っていてすごいですね。

>>大学と高校って、金出せば誰でも行ける。

大学くらいは出ておくと、後々のためによさそうですね。

>>357
>>接客業にいきたいんだ。

建築と法律関係に関するコンサルタントかなにかを目指そうとしておられるのでしょうか？

資格とか仕事云々より日本語が少しあやしい気がするんだが
俺の気のせいか？

意見は色々でいいと思います。共和国？では、ないのですから、「右向け　右で揃っている」のはゾットします。囚われすぎない様に！
普通は、こういう発言すると、嫉妬を受けるのですが、荒れていませんね。
>>376 旧司法試験は（３次と１次が混乱してますが）、高校卒業程度と認定されるので「中卒の引きこもり」の人は、時々目指します。
私も受かっている人を知っています。二次試験は、択一試験と言って、脚５問の中から正解を１つ見つけます。それが60問ある試験です。
最終が「天王山」と言われる試験ですが、これは、お金もかかります。別名「資本試験」です。新しい制度は、授業料だけで250万円/年です。
・・・嘘ではないとおもいます。

>>385
ネタか？司法試験の三次試験なんて存在しないって！
二次試験の中で短答→論文→口述と進んでいくのであって
択一だけが２次試験じゃないし。

↓ソース
＞第二次試験は，短答式試験，論文式試験，口述試験の三つに分かれており，
＞一般的に短答式試験に合格したら次の論文式試験に，論文式試験に合格したら，
＞口述試験に進み，口述試験に合格すると最終合格ということになります。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/jinji01.html

「アスペルガー症候群と高機能自閉症＜青年期の社会性のために＞」杉山登志朗　著読むと、
思わぬ「認知の抜け穴」の例が明記されています。皆が知らないはずないと思うのですが。
以下、大筋の抜粋です。
言語性知能指数145の青年が、セクハラ行為で大学を自由に歩くことを禁止された。彼は、
特に女性に対しては距離をとることを心がけている。「電車では、痴漢に思われないため、
細心の注意をしている。」という。杉山医師が親密でない人と許される接近距離を具体的に示
すように求めると、彼は、30センチと言った。理由は、義務教育では、親しくない人でも
その距離だあった事由を挙げた。医師は、驚き親密な人でも、その２倍、そうでなければ
１メートルと教えた。　　　思いがけない「認知の穴」は、ありうるでしょう。最近の告知で、
親も教師も気付いていないようですから。逆にひどく軽度なのでしょう。

そんなことより、「女の子」の方が心配です。あっちは、ほっといて大丈夫でしょう。

>>386 確かに、しかし、受験生は口述をそれほど眼中にいれんてないのです。
落ちる人は非常に稀で、その上、来年はその続きが受けられます。択一は難関
で受かっても一からやり直しなのです。こうした気持ちは、受験生関係者しか分からない。
http://law.upper.jp/studyroom/　司法試験受験生の部屋
http://barexam.at.infoseek.co.jp/　司法試験最強リンク集
・・・もう、やめます。明日　早いので。

>>386 確かに、しかし、受験生は口述をそれほど眼中にいれんないのです。
落ちる人は非常に稀（芥子粒くらい）で、その上、来年は続きが受けられます。択一は難関
で受かっても一からやり直しです。こうした気持ちは、受験生関係者しか分からない。あってると思います。
http://law.upper.jp/studyroom/　司法試験受験生の部屋
http://barexam.at.infoseek.co.jp/　司法試験最強リンク集
・・・もう、やめます。明日　早いので。

ちなみに、私は受験生。「マタ〜リさんの部屋（医者）にコメント」してます。

>>357 ：優しい名無しさん ：2006/07/31(月) 13:54:40 ID:se2FHc0K
>> 宅建もってて、ＭＯＳもってて、司法試験の３次と２次も受かってる。

>>374 ：優しい名無しさん ：2006/07/31(月) 18:25:07 ID:se2FHc0K
>> 旧試験から、新試験に切り替わり、大学院制度が導入されてる。興味ないし、折衝ごとは好きじゃない。

興味なくて、折衝ごとは好きじゃなくて、
何のために司法試験を受けたの！？

IRLEN SYNDROME/SCOTOPIC SENSITIVITY
http://www.irlen.com/index_sss.html

司法試験、受かったと抜かしてる香具師、怪しいと思う。
口述までいける人なら、恥ずかしくて宅建なんて、口にしないよ。
試験のレヴェル違いすぎ。
大平光代さんの本の受け売りか？
しかし、太平さんは司法書士も受かってるし、筋金入りの人ですよ。

>>393
全てアスペの妄想ですよ

変わった妄想だね。

まあ、ID:se2FHc0Kの日本語理解力見ると
択一ですら日本語理解力が大きなウェイト占める司法試験受かると思えないけど。

資格コレクション妄想か。

>>394
アスペ自体は妄想癖を伴わない。
彼（彼女）がアスペ以外の症状を併発しているのでは？

uwasa no tojisya.　iwanakereba yokatta.　　mou yameru.
＜ＡＳもどき＞と言われ、ＡＳの証明に負われた。（追）
＜何の努力もしてない＞と言われ、努力の証明に負われた。（追）

>>388
＞択一は難関で受かっても一からやり直しなのです

正しくは、＜択一は難関で、（落ちても）受かっても＞では？
偶然、受かっただけ。ローには、医者の院生が多いそうですね。二度と受かりません。

>>396
アスペは空想壁が強い。
なんたら塾の宣伝をしてる人は、空想世界の話を語ってるのでは。

>>386 あなたの言う通りだ。
　でも、年収１千万世帯・Ｔ大出身ベテラン受験生が、１日１５時間勉強する。来年は、○万人受けて３００人の論文合格者。
　口述に落ちる人など、皆無だ。親は５０歳パート。
　大平光代は、＜優先枠時代＞の受験生。旧試は、カウントダウン。　また　来たの？。・・・・って、違うか。

むなしい会話。。。

むなしい会話。。。

夏だぜベイベー

２人きりになった時、「Aちゃんは処女か？」と尋ねたり、
食事中「Aちゃんが欲しい。ホテルに行っても暗いから分からない」と迫り、
断っても再三にわたり性的言動を繰り返した。

部屋に入ってきていきなりAを壁に押し付け、Aの胸に手を入れた。
後日、「触らせてくれたんだから、私のもちょっと触ってくれないか」と迫った。

「五千円あげるからやらせてよ」と、直接的に性交渉を求めてきたり、
「お金をあげるから」と言いながら後ろから体を押し重ねたが、
大声で抵抗された為、未遂に終わった。

とかの弁護士をするんだね。
弁護士ナンカ、金デ買ツタホウガ安アガリダナ、ｹｹｹｹｹ

夏だねぇ

しかし、それだと宅建とか２級建築士とかは、なんのために取得したんだろう？

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/
の管理人って何が気が済まないの？
のろまだけどすごい人なの？アインシュタインやニュートンのように。
純粋な人って何なの？純粋な人らしいです。

utadaひかるってASなの？

ASって天才に多いってほんとっすかあ

おれは小卒で15の時2001年5月に醜形恐怖で精神病院に入院して同年の10月に退院して
2年後2003年に統合失調症で入院して2004年2月に退院して
それからずーっと通院続けて今年の6月にアスペルガーの方が統失より強いと言われ
ドールシャッハ？をやって先週の火曜日に心理テストを2時間ぐらいやって
来週の火曜に結果発表すると言われました。

ああー統失と醜形恐怖と重症対人恐怖とADHDとASで生涯年金1級にならないかなあ

>>399
論文式試験の合格通知をアップしてくれ。

もし、資格マニアになったつもりの妄想、だとしたら痛い。

万が一、資格したり受験したりしていたとしても、
どういう目的でどういう目標なのかがさっぱり見えてこない。

>>406
アインシュタイン　のろま　で検索しろ。

自分の部下にアインシタインは欲しくないね。無能そうだし。
でも有能過ぎるのも困るね。

>>406が何が言いたいのか分からない

本来居るべき場所に入ってろよ　基地外はな

★小１誘拐、殺害で服役後わいせつ繰り返す…控訴棄却

・福岡、佐賀両県で相次いで児童にわいせつな行為をしたとして、わいせつ目的
　誘拐などの罪に問われた福岡県宗像市の無職の男の被告（３４）の控訴審判決で、
　福岡高裁は１日、懲役１６年とした一審福岡地裁判決を支持、被告の控訴を棄却した。

　弁護側は被告が「社会にうまく適応できない広汎性発達障害」と主張し減刑を
　求めていたが、浜崎裕裁判長は「性欲を満たすため弱者を狙った悪質な犯行を
　重ねており、障害があることは有利な事情にならない」と述べた。

　判決によると、被告は２００３年５月から０４年７月にかけ、福岡、佐賀両県で６−１０歳の
　男女計１４人を人目につかない場所に連れだし、体を触った。

　１７歳だった１９９０年、福岡県太宰府市の小学１年男児＝当時（７）＝を誘拐し、
　殺した罪で服役。出所後、児童へのわいせつ行為を繰り返していた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080135.html

うん。気狂いはね。

うん、414はね。

>>403　君って　「男女男＝なぶる君」ですか？。ハイパーレキシアの？。
　癇癪おこすとスゴカッタけど、ときどき指摘がスルドイと関心してます。
　「人間の中身について」名言でした。　

>>414は頭のいいASにコンプでもあるのかな？

少年事件だと、「広汎性発達障害」で、手厚く保護してもらえるのに、
成人になると、ナシのつぶて。

刑事事件になると「統失」有利か？
統失なら、少年でも成人でも、ある種の特別扱いだよね。

>>407
そうは見えないけどねぇ。名前通りのヒッキーなら可能性あるが。

寧ろ、そのutadaのfavourite artistのnine inch nailsの中の人の方がASじゃないかと。

>>361
＞要は「反対意見は書き込むな」「同意意見だけ書き込め」ってことですね。
＞そんな考えだから周りの人間が注意してくれなくなって、いつまでたっても社会常識身に付かないのでは。

勝手ですが、私はあなたば一番大変だと思いました。コミュニケーション能力にそんなに自信は無いはずです？。
「即答をやめてみては、どうでしょう」。専門家ではないですが、女性の脳梁（右脳と左脳を連結する）は、男性に比較して
太いそうです。早く多く喋りすぎます。ＡＳの男性の場合、かわいいで、きれいで許してもらえません。よけい慎重に話すようです。
少し会話が遅れる位の方が、天然っぽくてマターリと人と上手くいくと思います。私の少ない経験ですが。

>>370
＞「攻撃的」と「感情的」は、意味がかなり違います。間違わないように。
＞感情的」は「余裕が無い」という意味で相手を馬鹿にする言葉です。

「断定的・命令的な物言いをやめてみてはどうでしょう」。
私は、「感情」とは内面の問題と考えます。「怒り」「嬉しい」「楽しい」「悲しい」等。
「余裕が無い」は、直接的な感情ですか？。「怒り」があれば、攻撃に直結しやすいです。
「余裕が無い」は、何の感情と結びつくのでしょう。難しい問題ですから、私なら
即答はしません。

淡々と話す自信が無いときは、黙っていると敵を作らずにすみますヨ。

>>422
いろいろ忠告や指摘してもらえたら、むしろ感謝したほうがいいよ。
実社会では大人になったら、なかなか問題を指摘してもらえないのだから。

>>421
考えたこともなかった！

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蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲だが、ハイパーレキシアではない。
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蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲

昨日、説明不足でしたが、旧司法試験は、
�@一次
�A−1・二次・択一（５月）
　−2・　　　論文（７月に2日間）
　−3・　　　後述（10月）
大卒の人は、試験を「択一」「論文」と呼びます。通常、２次とは言わないので誤りました。すみません。

１次は、「大学検定」ほど知られていませんが、会計士とか司法書士とか（確か・・）不幸にして落ちこぼれた人を
救う制度で、司法試験とつくのでビックリするのでしょうが、非難ゴウゴウ言うような難関試験ではありません。
択一も、新試験が始る前は、他学部出身者が半年勉強すれば、受かる試験でした。内容は宅建の延長と思います。

２級建築士は、本人には悪いですが、中卒の大工の資格です。１０年も引きこもっている人を、どうして皆で悪く
言うのでしょう。ＡＳは、過集中で過読症の人もいるはずです。
　

>>423 ????

430　 私、「お局」年齢ですが、なにか？？。

昔から気になってたんだけどお局とOLってどう違うの？
自分まだ大学生だからよく解らない

27u9lSieさんはお局OLさんなのね

>２級建築士は、本人には悪いですが、中卒の大工の資格です。

ああ、ＡＳってこういうこと言うんだね。すごくよくわかった。

中卒の大工の資格って大したこと無いじゃん。そんなのも褒めなきゃいけないの？
それとも>>434は中卒の大工？

>> 宅建もってて、ＭＯＳもってて、司法試験の３次と２次も受かってる。
>> それと、２級建築士
>> それでも、塾長にはプログラマーがむいてるって言われてる。
>> 接客業にいきたいんだ。
>> 対人的仕事は、ダメだろうって言われてる。でも、販売の仕事がしたい。まわりは
>> 反対するけど、パソコンショプのバイトが希望なんだ。

いままでの情報をまとめてみても、よくわからないよね。頑張って欲しいよ。

>>357
コンムプライアンス→コンプライアンス
>>421
favourite→favorite
>>429
２級建築士が中卒の大工程度の資格なわけねえだろ
司試の択一に半年で受かるわけねえだろ

情報がちゃらんぽらんやね。

もしデタラメが多すぎるとなると、どこまで正しい情報なのかわからなくなってくるね。
若者自立塾に行ってるっていうのまで、真実ではないのかな？

もしよければ本人が、全て正しくてつじつまが合うことを説明してくれるとうれしい。
説明がちゃんとあればみんなで信じよう。

お局です。おおはようございます。会計士とか司法書士とか（確か・・）不幸にして落ちこぼれた人を
救う制度で

>>422
私はアスペじゃないですよ？　家族にアスペが居る関係上、勉強のためこのスレに居るだけです。
したがって、そのレスが私がアスペであることを前提にしてアスペの問題点を指摘してるのなら
そのレスは全て的外れになってしまいます。

まあ、仮に私がアスペであっても、
「２ｃｈなど議論前提とされた提示板での話法」と「日常会話における話法」とを
あなたが区別できないようなので、あなたのそのレスは的外れですが。
うちの家族にもアスペ居のでよく分かりますが、
あなた以外の人間はみんな、２ｃｈなど議論前提とされた提示板などでは
パターン認識など使って、アスペも非アスペも法変えているのです。

資格空想世界と資格空想世界、２ｃｈなどネット社会とそれ以外の社会、
区別が付かなくなってるのであれば少しネット離れて「現実世界と接点」を増やした方が・・・。
あなたにとって「自立支援塾」が、「現実世界との接点」という点で重要なのは十分伝わってきました。

最後の部分間違ってましたね

資格空想世界と資格空想世界、２ｃｈなどネット社会とそれ以外の社会、
区別が付かなくなってるのであれば少しネット離れて「現実世界と接点」を増やした方が・・・。
あなたにとって「自立支援塾」が、「現実世界との接点」という点で重要なのは十分伝わってきました。
　　　↓
資格空想世界と現実世界、２ｃｈなどネット世界とリアル世界、
区別が付かなくなってるのであれば少しネット離れて「現実世界と接点」を増やした方が・・・。
あなたにとって「自立支援塾」が、「現実世界との接点」という点で重要なのは十分伝わってきました。

このスレって夜になると急激に書き込み増えるね。
みんないつも何してる人？

法学部卒、司法試験４回落ちて
いまじゃ、ただの主婦。
と、いってもマジで何もできない主婦だ
夕食作るのに３時間は掛かる
普通の人ってどれ位の時間で家事するんだろう・・・
スーパーで他の女性見てると凄いと思う
マジで。
化粧して、掃除機かけて、ご飯作って、子育て完璧で

うわ、たった６秒でレスがついた・・・ｶﾞｸｶﾞｸ (((;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

主婦か。

>>440
家族のアスペってお子さんかな？
度合いによるけど子供がアスペでも特殊学級には絶対に入れないほうがいい。

>>445
でもそうじゃないと、授業についていけないわ、馬鹿にされるわ、で…。

主婦向いてない
旦那や子供には悪いけど・・
ココは何となくですが
実は夜間は必死で健常を装って疲れた人が着てるとオモ
自分もスーパーでは必死に装ってる
でも、変て思う人いて、睨まれたりする
「バカじゃないの〜？」と知らん主婦にぽつと言われて
凹んだこともある
（きっと、肉便器とか偽者ＡＳとか叩かれるんだろうな・・）

>>440
その子の傾向で進路決めた方がいいと思う
自分は普通学級で過ごして勉強は大丈夫だったけど
周りに合わせることできず自殺考えた小学生時代です
（健常女の陰険さって子供の頃からあると知った）

>>446
自分は小学校のころは先生の言うこと聞かなくて成績も悪かったから、問題児扱いされてた。
先生に席の位置を無理やり前にされたりした。いじめられて一時不登校になったときもあったし。
中学の時は、いじめはなかったし、問題児扱いはされなかったけど、
テスト1日前になっても遊んでて、勉強してなかったからクラスで一番成績悪かった。
でも、高校になって勉強し始めてけっこういい大学にいったよ。

精神医療の崩壊は事実のようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/

『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』

薬理学的根拠：
　　１）不安・不眠等の同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体への作用ベクトルが180度逆の薬剤が両方、使われている事。
　　２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬（リタリン等）は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
　　３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。

社会科学的根拠：
　　１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
　　　　　従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
　　　　　再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
　　２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
　　　　　集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
　　３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
　　　　（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には、なかなか答えようとしない事）
　　４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
　　　　（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
　　５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
　　　　また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。　　　　

お局です。おおはようございます。会計士とか司法書士とか（確か・・）不幸にして落ちこぼれた人を
救う制度で

お局です。おおはようございます。会計士とか司法書士とか（確か・・）不幸にして落ちこぼれた人を
救う制度で

以前、街角で手相占をしている者の後ろの小汚ない鞄から、「陽気」がちらりと 見えた事があるので、
天理教の者か？と尋ねると否定しておったが
このスレに関する集団か？

>>437
favouriteはイギリス式
favoriteはアメリカ式

どちらも間違いではない。

>>440
379 ：優しい名無しさん ：2006/07/31(月) 19:59:47 ID:eAnwtrLR
ID:xYjVXWwAはもう少し冷静に客観的に自分やその書き込みを見る訓練をしましょう。
また、実社会ではアドバイスしてもらえるうちが華で、それさえしてもらえなくなる
423 ：優しい名無しさん ：2006/08/02(水) 00:03:27 ID:zHFQY633
>>422
いろいろ忠告や指摘してもらえたら、むしろ感謝したほうがいいよ。
実社会では大人になったら、なかなか問題を指摘してもらえないのだから。

アスもどき　うざい！！！

うざい気持はわからんでもないが、うざいと書き込むのはどうしても理解できない。

>>432
お局は時代劇に出てくる。
ＯＬは時代劇には出てこない。

俺も含めて周囲にAS傾向な人が多いが、
他人から問題を指摘されたりしたときに、
それを受け入れて学習パターンを増やして向上していく人と、
イジメやイヤガラセだと考えていじけたり逃避したりする人の、
大きく分けて二つのタイプがいると思う。

前者はどんどんいい方向へ行くのに対して、
後者は精神状態も実生活も悪い方向へ行きがちで、明暗の差となっている感じだ。

>>440 「・・・・・・」
自律塾の男の子の話は、やめます。>>438がしきりました。固執し始めると
きりがありません。どうしても話たいなら、切り離してお願いします。

＞私はアスペじゃないですよ？　家族にアスペが居る関係上、勉強のためこのスレに居るだけです。
この状況でそれを言うのですか？。しかも、得意になってる様な気がします。
男女比8：2ですから、性格もしくは潜在ということもあるのでしょう。とすると・・

>>367
＞自分に対しては常に>>361のようなこと意識して生きてます。
＞注意しないとすぐそちら側に転がり落ちてしまいますので。

この「そちら側」というのは、ＡＳ側という「差別」のように聞こえます。
あなたと話して「そうだね」と言った人達は、どうなるのですか？。これは、怒りませんか？。

１は、「ASに興味がある人は誰でも参加できます」とありますが、「ASに理解のある人は」と
限定的に理解すべきではないでしょうか。私は、あなたに、勉強されたくありません。

>>459=>>422

>>459
おそらく、その「そちら側」というのは、>>458で書いたが、

＞他人から問題を指摘されたりしたときに、
＞それを受け入れて学習パターンを増やして向上していく人と、
＞イジメやイヤガラセだと考えていじけたり逃避したりする人の、
＞大きく分けて二つのタイプがいると思う。

この後者の方ではないかと思う。
前者はどんどんいい方向へ行くのに対して、
後者は精神状態も実生活も悪い方向へ行きがちなのでで、
後者のほうへ転がり落ちていかないよう、頑張っていこう。

>>461 マタ〜リ調整ありがとう。
　

>>458
批判耐性の弱さは自己肯定感が低いのが原因だそうです。

>>458
間があるんじゃね？
「それを受け入れて学習パターンを増やしていこうとするも限界がきて脱落する人」
これも入れて三択どれになるかはＡＳ症状の軽重も無視できない要素だと思った。

>>464
いや、「イジメやイヤガラセだと考えていじけたり逃避したりする人」との間には、
決定的な差があると思う。

問題を指摘してもらえたのに、ネガティブに受け取ってしまうだけでは、
完全に後ろ向きになってしまっており、今後もヤバイのではないかと思う。

そして、これはASではない人にも同様に言えて、実際にそういう人たちがいるので、
AS症状の軽重とは明らかに独立した、前向きか後ろ向きかの姿勢だと思う。

>>464
誤学習パターンを増やしてしまう人もいるでしょうね。

相当　ガマンしてますが。

どちらにしても、周囲の言動がイジメやイヤガラセに見えてしまうところまで堕ちては、
あとは自分の不幸が待っているだけになってしまうので、それだけは避けないと。

>>468
周囲の言動が理解できなくて、ＡＳの人に話したら
「あんたが変だからイジメられるんだよ」と決めつけ
られてしまった。

>>469
『決めつけ』とか『思い込み』とかしがちな人も、
悪い方向へ行きがちなので、そうならないよう注意して心がけましょ。

みなさんぺらぺら書き込めるだけでもすごいよ。

おれなんてまったくコミニュケーションできないよ。

「ああ」と「うん」と「いや」と「おお」ぐらいしか言葉をはっせない。

いや、喋ろうと思えば喋れると思うんだ。喋ろう喋ろうって心の中では思ってるんだ。

でもなんにも言いたくないんだ。すごく苦しいんだ。

うちのアスペ彼はよくしゃべるよ〜
でも自分のことばっかり。ボヤキがほとんど。
一緒にいる私のことより、自分のことにしか興味ないみたいで淋しく感じることあるよ。

>>471の気持ち　考えて。

ごめんなさい。

>>472
むしろ、「なぜ、他人のことなのに他人に興味があるのだろう？」という視点も、持てるようになると、互いの理解が進むね。

>>471
それはやはり頭では言葉は浮かんでるけど何故かうまく口から出てこないということなのでしょうか？
それで苦しいんですか？なら私と同じだ。

>>476
言葉は浮かぶときと浮かばないときがあります。
浮かばないときは、ほんと言葉悪いですけどあほのなかのあほです。
476さんのように浮かんでるけどなぜかうまく口から出てこないということもよーくあります。
それで苦しいです。

語彙がぼくは少ないんです。あと説明するのも下手だし。
浮かんできてもそれを整理立てて話す事が非常に困難です。

>>471
よく分かるなぁ。
俺もアホ。うん、ああがやっと。
自分から伝えることは意思のみ。配慮なんて出来ない。

旧司試の択一。
他学部で半年では、無理でしょう。
法学部でも、一定偏差値以上の大学じゃないと、うかんねえよ。
択一の大学別人数見ればわかるでしょ。

このスレは、読む人のことを考えていない長文書き込みが多いな。
キチガイの溜まり場だから別にいいけど。

>>477
「英文を直訳したような話し方をする」とかって言われないか？
漏れは言われる。orz

>>480
コピペあらしに言われたくないわい

>>481
それは言われないです。
どう思われてるんだろう。

ダウンタウンの松本人志のように言語能力が優れた人に生まれたかった。

>>483
人をうらやましがるだけだと、人間、向上しないよ。

>>484
はい。
反省して精進して行きたいです。

私は言葉が浮かぶときはそれを考えもなくしゃべってるけど
字で浮かんでるから朗読してる感じ。
あと、一言で終わらないのは助詞や助動詞などの文法には意識的に気をつけてる。
わりとゆっくりしたしゃべり。
言葉が浮かばないときは図になってる。そのときはしゃべれない。
あと、混乱してるときは真っ暗闇の中に大きな「？」があって
それが出たときは相手に質問するなり理解してないことを言う。

言葉が浮かんでるのにしゃべれないってのはないなぁ。
しゃべらないってのはあるけど。

>>471
結構書き直してから書き込むよ。書くのとしゃべるのとは違う。

>>442
仕事でいつも12時過ぎに帰ってくる。職業PG。

夏だし、ぱーっとアスペoffしましょーよ。
ばーっと・・・ならないかw

>>479
＞旧司試の択一。
＞他学部で半年では、無理でしょう。
＞法学部でも、一定偏差値以上の大学じゃないと、うかんねえよ。
＞択一の大学別人数見ればわかるでしょ。
そういうことだ。適正（ＩＱ）≒大学別　過去の予備校のパンフレットには、顔写真入りで腐るほどでてた。
無名なところでは、辰巳法律研究所の講師　金城学院大学英文科卒３ケ月。
ＩＱ。

>>481
本を読んでるよう、とか、標準語圏から引っ越してきたよう、とか。
喋ると笑われるから、すっかり人嫌い。
個人研究発表でも、ちゃんと調べたのに上手く喋れなくて、勉強して
ないと決め付けられた。
そんなこっちの気持ちも考えず、努力が足りない、友達を作れと責めた
若い女教師が今でも憎い。
今となってみりゃ無理難題。

>>489
口頭発表だけじゃなくて、レポート提出すれば、やっていないと勘違いされずに済む。
カバーできるように、積極的かつ建設的にいろいろすれば少しずつ成功するよ。

あと、人を憎んだり恨んだりすると、直接あるいは間接に回り回って自分に戻ってくるから絶対避けないとね。

>>437
＞favouriteはイギリス式
＞favoriteはアメリカ式
＞どちらも間違いではない。

これ知らないとは、相当はずかしい。

( ´・ω・`)アスペの人は人間関係において相当弱者だからなあ。
人を憎んだり恨んだりして、いがみ合ったらたぶん大抵負けるんだろうな。

アスペの問題点として空気を読めないことがよく挙げられるけど
これって逆に言えば、意図的に空気を作り出して他人を操作できないということでもある。
会話における空気の存在がどういうものなのかよく分からないから仕方がない。

アスペではない多くの人は、会話において言語化されてない裏のニュアンスで
共感を呼び、味方を増やす技術を持ち合わせている。
「褒め殺し」のような裏のニュアンス使って表現ができる。
争わない方が良し。

>492 俺がよく相手に使う技。しつこく何故 何故を問いかける。その際 決して怒らない 俺は人を決して怒らない。促すような感じで常に相手の意見に共感する。常に冷静沈着。アスペはすぐすねるから相手にされない┐(´ー`)┌

何故 という問いかけは話題作りに一番勝手良い！たまに困惑する相手もいれば逆ギレしてくるやつもいる…質問にちゃんとした答えを返してくるやつもいる…会話が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間の利己的な所、芯を直に突くのさｗｗｗ

( ´・ω・`)ん？　アスペ vs ＡＤＤ　の場合の戦術論なのか？
ごめん、よく分からない。

友達の弟がアスペ診断された。
その人はヒトとモノの区別がなかった。
自分以外は、世界の全てが「モノ」＝つまり無機物だと思ってるらしい。

だからおもちゃを分解したり壊して捨てるのと、
動物や人間をそうする事の区別がない。教えても「何で？」となる。
性欲を処理する道具として女性（の身体）を認識しているような感じがあり
個人的には危険なんじゃないかと思ってるけど
ヒトとモノの区別がつかないだけで、悪気はないんだろうなとも思う…

>>言語化されていない表のニュアンス　表情

犯罪者にならなければいいが・・・

>>440
＞私はアスペじゃないですよ？　家族にアスペが居る関係上、勉強のためこのスレに居るだけです。
＞したがって、そのレスが私がアスペであることを前提にしてアスペの問題点を指摘してるのなら
＞そのレスは全て的外れになってしまいます。
＞まあ、仮に私がアスペであっても、
＞「２ｃｈなど議論前提とされた提示板での話法」と「日常会話における話法」とを
あなたが区別できないようなので、あなたのそのレスは的外れですが。

ご都合主義で、アスペになったり、ならなかったりの「ＡＳもどき」ウザイ。死ね。来るな。
>>456　ぺんぎん
>>459 通りすがり
お前は、100％　アスペのＡＳもどき。ウザイ。
>>489 このスレは、お前のためにあるガンバレ。

>495 いや普通の人に俺は使うｗｗｗ顔がある程度なきゃダメだがなｗｗ

( ´・ω・`)このように、今このスレで喧嘩吹っかけてる人見れば分かるけど、
アスペの人がアスペじゃない人に喧嘩吹っかけたところで勝負にならない。

周りの人間の共感を引き出し、同意してもらうことが苦手だもの。
アスペじゃない人のように、>>460-470みたいに共感してもらえる状況作れない。
だから、人を憎んだり恨んだりして喧嘩吹っかけたところで、
気付いたら「アスペの人 vs その他大勢」になってしまう。

まあ、２ｃｈだと「別人」と称して自作自演いくらでもできるけど、
それすら上手くできないみたいね・・・。

>>491
知らなくてもはずかしいことではない。
英文科出身とか、英語を使う職業の人であればとても恥ずかしい。

>>499
>>456ぺんぎんって何？
アスペのＡＳもどきって何？

ＡＤＤがﾆｾＡＤＤにあることについて。
ＡＤＤ、君の書き込み内容は境界例みたいだね

>>501
アスペはひたすら天真爛漫マターリで行くこと。これ最強。

437 ：優しい名無しさん ：2006/08/02(水) 02:29:41 ID:jsimi0co
＞>>357
＞コンムプライアンス→コンプライアンス
＞>>421
＞favourite→favorite
＞>>429
＞２級建築士が中卒の大工程度の資格なわけねえだろ
＞司試の択一に半年で受かるわけねえだろ
　
こういうふうに、他人のミス指摘して喜んでヤツだから、十分恥ずかしいだろ。

>>501 は、>>440が定型だと？。

＼＼　　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　／／
　 ＼＼　　　南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　　　 南　 無　 妙　 法　 蓮　 華　 経　 ／／
　　　＼＼　　　　 南　無　妙　法　蓮　華　経　　　南　無　妙　法　蓮　華　経　　　／／
　　　　 ＼＼ 　　　　　　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup4889.mp3.html
pass: nam

mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152036142/

ヤッホーバイトなに？。

俺は不注意型ＡＤＤ。俺の脳は変だ…俺は敏感で人の表情でその人の事を判断してしまうんだ とにかく空気がよめすぎて辛い…… 人の次の行動まで分かる…辛い…だが今はそれはいい事なんじゃないかと思えるようになったんだ

>>506
( ´・ω・`)もうやめとけよ。それ以上やっても惨めになるだけだ。

アスペじゃない人に喧嘩吹っかけたところで勝負にならない。
アスペじゃない人は、アスペの人と会話しながら他の人の同意を求める表現ができる。
アスペの人はそれが相当苦手だ。
だから１対１ならともかく、周りに人が居る中でやったら
勝負にならないよ。

アスペじゃない人達はその点姑息にできてるし
アスペの人はそういった姑息さを手に入れることができない。

>>509
( ´・ω・`)ＡＤＤは同じ自閉スペクトル上にあるとはいえ、
スレ違いではなかろうか。

>>510

506 ：優しい名無しさん ：2006/08/03(木) 12:22:24 ID:OXDC2mmi
>>501 は、>>440が定型だと？。

自閉スペクトルにＡＤＤなんか入ってない

>>440
ご都合主義で、アスペになったり、ならなかったりの「ＡＳもどき」ウザイ。死ね。来るな。
蝙蝠ヤロウ

>>510
会話が成立しないだけ！。

>>513
( ´・ω・`)そか。勘違いすまん。

きみっていいヤツだね。バイト何やってる？。

>511 俺は診断結果はアスペだ！大学も鬱…で辞めた…アスペは空気読めないやつが多く対人関係で支障を来す事が多いらしい…

>>509
仲間いた。仕事上すっげー便利だよね＼(≧▽≦)丿俺はゼロシステム搭載型って呼んでる。使い所を間違えなければ無敵だよ

それで、君はＡＳなのかな？。
>>440は、ひさびさ「１００％ＡＳの　ＡＳもどき」

>>440
＞私はアスペじゃないですよ？　家族にアスペが居る関係上、勉強のためこのスレに居るだけです。
＞したがって、そのレスが私がアスペであることを前提にしてアスペの問題点を指摘してるのなら
＞そのレスは全て的外れになってしまいます。
＞まあ、仮に私がアスペであっても、
＞「２ｃｈなど議論前提とされた提示板での話法」と「日常会話における話法」とを
あなたが区別できないようなので、あなたのそのレスは的外れですが。

ご都合主義で、アスペになったり、ならなかったりの「ＡＳもどき」ウザイ。死ね。来るな。
>>456　ぺんぎん
>>459 通りすがり
お前は、100％　アスペのＡＳもどき。ウザイ。
>>489 このスレは、お前のためにあるガンバレ。

>>496
自分も人間を物って思ってる。
物というよりはアメーバがすごくなっただけ、原始のかたまり、って認識してる。
人が死んでも、だから何？としか思えない。

( ´・ω・`)マターリしようよ。＞ID:OXDC2mmi

もう少し、第三者にどう思われてるのか意識しないと・・・。
それじゃ荒らしそのものだ。

( ´・ω・`)、で再度きくけど、君は？。なに？
私は、アスペじゃないけどアスペの振りしるだけなの。君は？。

>>522
やっぱりヒトとモノの区別がつかないのはアスペの特徴なのかな？
単なる冷淡な健常者とは違う感じがするよね

ヒトとモノの区別がつかない＝ヒトをモノ扱い　するなら
確かに社会に適応するのは困難があるよなあ…
自分の事をモノ扱いする人を許す人間はいないだろうからねえ…
でもアスペのそういうタイプに「やめろ」って言っても簡単には出来ないだろうしなあ

悪気ないのに許容されるはずのない態度しか取れないっていうのは双方につらいね
この辺の問題は、医療現場でどう取り組まれているんだろう

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/07(金) 03:22:32.61 ID:gc8klZ4F0
美容師「学生さんっすか？ｗ」
俺「あ、はい･･･」
美容師「どこの学校通ってるんっすか？ｗ」
俺「○○に･･･」
美容師「あー、○○の近くに××って店あるじゃん？ｗ」
俺「あ、はい･･」
美容師「あそこにさー、俺よく行くんだｗ行かない？」
俺「あ、はい･･」
美容師「んー、バイトとかしてるの？」
俺「あ、いいえ･･」
美容師「･･･。(会話続かねぇよ･･･)」
俺「(あっ･･･)」

( ´・ω・`)冷淡な健常者も実は同じ心理状態だったりして。

医療の現場でも教育の現場でも、
「ダメだからダメ」「違うから違う」と教えるしかないのでは。
哲学的な話だから、いくら理屈こねたって誰も上手く説明できっこないし。

健常者は多分子供の頃から大人がヒトとモノの扱いが明らかに違うのを見て、
「ああ、そんなもんなんだな」って感覚的に学んでるだけに過ぎないと思うけどね。
アスペだと「感覚的に学ぶ」「そういう空気を読み取る」ことが苦手だから
大人になって色んな知恵を学んでるのに、抜け落ちてたりするんだろうな。

まあ、健常者の世界でも、「そういうもんだからそういうもんなんだ」ってことは
いくらでもあるだろうけど。
1+1=2とか。

>>527
エジソンは1+1=2が理解できなくて、先生に説明を求めたあげく
小学校を退学させられたんだよね。

>>526
リアルｗｗｗ

俺はガキのころから、物の方にむしろ感情移入する。
特に機械や道具系。道端で古びて錆びてる自転車とかを見ては涙ぐんでいた。
人の気持ちはわかんねぇ。どいつもこいつもなんで判らないんだって責めてくる。ウザイ。
判らねぇもんは、判らねぇ。健常者に俺の頭ん中が判らないように。
俺にも健常者の頭の中は判らんよ。これ以上、責めんでくれ。
兄弟と比べて出来損ないの俺に、ため息ばかりついていた親は
俺がアスペだと判って、今度は悲しそうなため息ばかりついている。

ここでアスペって言っている人は医者から診断もらった人？

ID:OXDC2mmiがもうちょっと大人になってくれれば、このスレももっと良くなると思う。

俺はそう。

>>533は　>>531へのレス

>>530
アスペルガースペクトラムというよりアスペルガースパイラルって感じ。
この手の悪循環には俺もよく陥る。

the downward spiral

ここは一発、自分は異国に居ると割りきってだね。
異文化交流するですよ。

自分は精神年齢がかなり幼いです。
医者にも言われたんだけど問題解決能力とか適応能力が低い。
実年齢は20代だけど、その辺の能力は多分小学生レベル。
何とかしたい気持ちはあるけど、なかなかうまくいかない。

俺も精神年齢かなり幼い。
実際の年齢は22歳だけど、実感としては12歳前後。
それに加えて、肉体年齢はきっと30歳前後。
父親がハゲの家系だから、かなりデコ広くて全体的に密度も低い。
アトピーだから肌も汚い。
子供の頃太らない体質だったから、そのままの食生活を続けてたら若干肥満。

ハゲ父×アスペ母、両方から悪いトコだけ貰った感じだ。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。あんま関係ないけどさ。
昨日、代官屋敷に年貢を下げて欲しいと直訴しに行ったんです。代官屋敷に。
そしたらなんか忍者がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか忍者刀ぶら下げてて、こっちに向かって手裏剣投げてくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、直訴如きで普段使ってない手裏剣使ってんじゃねーよ、ボケが。
直訴だよ、直訴。
なんか赤装束の上忍とかもいるし。忍びの里総出で小作人いじめか。おめでてーな。
よーし下忍ども手裏剣なげろー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれらの丹誠込めて作った大根やるからその道空けろと。
直訴ってのはな、もっと寛容に受け入れられるべきなんだよ。
竹棒の先につけた訴状を受け取った代官にいつ死罪を申しつけられてもおかしくない、死ぬか殺されるか、そんな雰囲気でもいいけどとにかく訴状を見ておくれよ。忍者どもは、すっこんでろ。
で、やっと屋敷に入れたかと思ったら、一緒に来た田吾作のヤロウが、腰元といちゃついてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おたふくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
うれしそうな顔して何が、いやー急に抱きつかれちゃってさあ、だ。
お前は本当に年貢を下げてもらいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１刻ばかり問い詰めたい。
お前、さっき小判拾って満足しちゃってるんちゃうんかと。
しがない小作人の俺から言わせてもらえば今、年貢に苦しむ小作人の間での最新流行はやっぱり、百姓一揆、これだね。
誘導カマを手にとって二人で蜂起。これが小作人の戦い方。
誘導カマってのは攻撃範囲が広めになっている。そん代わり的中率が低め。これ。
で、それに竹ヤリを併用。これ最強。
しかし一揆を起こすと次から幕府にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、仙人の投げるおにぎりでも拾ってなさいってこった。
http://〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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>>530
そういえば自分も物とか物質に同情したり心を通わせたりする。
でも健常者がお互いを理解しあってるとは思えない。
誰もがお互いを誤解しあってると思うが・・・。

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　ＩＭＦは、グローバル経済において多国間協議を開始。第１ラウンドのマルチ協議として、世界的な不均衡問題を
取り上げ、米国、日本、中国、サウジアラビア、ユーロ圏と協議している。ラト専務理事は
「これが目指しているのは世界経済の堅調な拡大を維持しつつ世界的な不均衡縮小を図ること、すなわち米国の
巨額な対外経常赤字と他の国の膨大な国際収支黒字を是正しようとするもの」と述べた。正解的な不均衡の解決には
時間がかかるものの「多くの国が行動することにより、国際社会はこの問題の解決に向けて前進できると確信して
いる」とした。
　どのようにして世界的な不均衡を是正するのかとの質問に対しては「明らかに必要なことは、需要を世界経済
全体で再調整すること」とし、米国は貯蓄率引き上げ、日本は内需振興、中国は個人消費を伸ばし、投資の伸びを
抑制することなどが必要だと指摘した。
　また、ＩＭＦの代表権（クォータ）の見直しは、今年９月中旬に開かれるＩＭＦ総会に向けて議論が進められて
いる。この点については「一部のアジア諸国など大きな新興市場国を含めた国々の経済力向上を認識し、これらの
国のクォータと議決権を引き上げるべきだと考えている」と説明。
　ラト専務理事は、シンガポールでの決定以降、２年計画でアクションを取っていくとした。まず、経済規模と
クォータが明らかにかけ離れている一部の国に対して、即座にクォータを引き上げ。さらには、クォータ算定式を
見直した上で、クォータが過小となっている国について、アドホック増資を行う。さらには、低所得国の発言権と
代表権を確保するために「基礎票」も増やす方向性を示した。
　現行のクォータ計算式は、ＧＤＰ、開放性、可変性、外貨準備の４つの変数で決まる。この計算式で考えた場合、
韓国、中国、トルコ、メキシコの４カ国の過小度合いが大きくなっている。

　お笑いコンビ、南海キャンディーズの“しずちゃん"こと山崎静代が8月3日(木)、都内で行われた
『花王エッセンシャル ダメージケア新キャンペーン』の記者発表会に出席した。

　女性一人ひとりの理想の“カワイイづくり"をテーマに展開していく今回のキャンペーン。
8月4日(金)より放送される新CMでは彼女をはじめ、お姉キャラで活躍中の山咲トオル、
人気ファッション誌のモデルら“カワつくメンバー"8人が、バスローブ姿で登場する。

　会場に登場したしずちゃんは、セクシーな(!?)バスローブ姿と、自ら“得意技"と公表した
上目使いとのコンビネーションで、集まったマスコミ陣を悩殺。
さらに「髪がキレイと気づいてくれた花王さんはエライ！この商品を使って髪型も流行のエビちゃん巻きから
“シズちゃん巻き"に変えさせます！」と豪語した。

　会見でも、山崎に「21世紀最初のやまとなでしこ」と褒められて、頬を赤らめた彼女。すると、機嫌の良いまま
「昔はブサイクだったのですが、今これだけキレイになった私を全国の皆さんも目指して！」と、
さらにマイペースぶりを発揮しながら、PRした。

MTBが大好きな翔は、いつも裏山の練習場『Xゾーン』で、メカニックが得意な駆、勝気な女の子ライダー・まことと一緒に練習していた。

ところがある日、同じ小学校の鮫島兄弟が作ったMTBチーム『シャークトゥース』から『Xゾーン』を賭けたMTBバトルを挑まれてしまった。
ここは死んでしまったお父さんとの思い出の場所。絶対に負けられない。

そして日曜日。翔とリーダーの鮫島牙舞が勝負していると突然黒い煙があたりを包み込み、不思議な世界へとワープしてしまう!!! 目が覚めた翔の横には、駆、まこと、そして愛車MTB『フレイムカイザー』も。

戸惑っている翔たちの前に、大人のMTBライダーたちが現れた。
「ここは『Xゾーン』。俺と『韋駄天バトル』で勝負しろ！」
元の世界に戻るためには、ハイパーMTBレース『韋駄天バトル』に勝って、エンブレムを10枚集めることが必要だと言う。

果たして翔は、火山、廃墟、砂漠、雪山、墓場など色々なコースで戦う『韋駄天バトル』に勝つことができるのか？そして元の世界に戻れるのか!?

　テレビ朝日の朝の情報番組「やじうまプラス」のアシスタント・プロデューサー宮本征一容疑者（４１）が
脅迫容疑で逮捕されていたことが２日、分かった。週刊文春が報じた。出会い系サイトで知り合った女性と
金銭面でトラブルになり、女性が宮本容疑者から脅されたとして警視庁に被害届を提出したという。
７月２１日に逮捕され、現在も拘置中。番組スタッフからは降りたという。宮本容疑者は８９年に
日本ケーブルテレビジョン（ＪＣＴＶ）に入社。現在制作課長で、今年４月から「やじうま−」のスタッフに
なった。同局は「詳細は把握できていませんが、逮捕容疑が事実とすれば、大変遺憾なことと重く受け止めて
います」とコメント。ＪＣＴＶ総務局も「容疑内容が事実とすれば、厳正に対処したいと思います」としている。

ま　　た　　大　　阪　　か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

髪を切りに行くの（美容師との’間’）が
嫌だから自分で切ってる。
みんなは床屋好き？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

a)　吸引法

最終月経が始まった日から８週位迄は吸引器と言って、鉛筆くらいの細い管状の器具を
子宮内に挿入して掃除機のように吸引する事が出来ます。この吸引法による手術では、
次回妊娠に大変悪影響を与える子宮口の開大度が大変小さくて済みますし、
手術時間も約１０分位で終了します。　　　








　　　　　　　
b)　掻爬法

吸引器のない医院や吸引器があっても胎児が大きすぎると、吸引器を使用できませんので、
掻爬法（そうはほう）で手術せねばなりません。吸引法は掻爬法に比べて、
全ての点で段違いに良いと私は思っています。　　　　

>>550
自分も美容院いくの好きじゃない。
行くのめんどくさいし坊主にしちゃおうかな・・・

物に感情移入するのはともかく……心を通わせているとは？？？

このスレに初めて書き込むよ。（メンヘル板にも初めてだけど）

自閉症なのは俺が小さい頃に親が気づいたらしく、病院で診断してもらったらしい。
４歳の頃は幼稚園には行かず、施設に通ってた。
だから、俺がアスペなのはほぼ確実だと思う。

今まで異性を本気で好きになったことないし、
祖父が死んだときも心から涙が出なかった。
みんなが泣いているから俺も泣いてるふりでもしようと必死だった。
とある塾の面接では「今まで引っ込み思案だったから今更どうこうしようとは思わない」と
自分でも考えられない発言をしたことがある。
所謂「空気が読めない」んだよ。
２ちゃんねるでも空気読めとか言われる。
小学校の頃はいじめられてたし、友達と遊んだという経験自体が乏しい。

アスペの人ってテレビとか映画見て泣いたりするの？

自分は去年の父親の葬式で
ニヤニヤして（いたらしく）注意された。
自分としては凛としてたはずなんだけどなぁ。
まぁ、いいや。

>>558
泣くようになれば脱アスペの兆し

かも

>>555
＞自分でも考えられない発言をしたことがある。
唯一引っかかるのはここかな。
自分では考えられる発言なら納得するが。
自分でも考えられないってことは自分を見ているもう一人の自分がいるってことだよね。

学校においては、苦手なことに取り組むということが大事とされてるけど、
そのためのスペックがないのがアスペではないかと思えてきた。

【裁判】障害者雇用枠で入社「自閉症に無配慮で自殺」　遺族が勤務先提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154604532/

このスレ泣けるよ
アスペの人はぜひ見るべし

健常者の言う相手の思いやりは全部ま違い。
そんなの必要なしでむしろ邪魔。すべてにおいて相手に対して
確認を求め回答させる事が物事円滑にする理由と手法の中心であろうに。
きちんとした論理的な整合性のしっかりしている人間の生き方の手法を
逆に見て学ぶべきであろう。能力に低い人間の言う事に耳を注ぎ過ぎて
逆に能力の無駄を無理にさせられたる被害者のいわゆるＡＳが真実の
被害者である事は明白。圧倒的多数の非能力者がこれを歪めて事実にして
圧迫しているので一見正しいのに見えるのだ。それこそが真実たるものだ。

建築士の板から来てやったぞ　はい、コピペさんの言うとおり。

113 ：名無し組：2006/03/11(土) 12:15:21 ID:???
大工で1級取得した方っているんですかね？社命が下っているんだけど、高卒のうえ2級もやっとだったから ダメポそう…

114 ：名無し組：2006/03/11(土) 14:20:07 ID:???
知人から去年のテキストと問題集貰えた。今から勉強スケジュールをたてて頑張ろう！


115 ：名無し組：2006/03/11(土) 14:45:04 ID:???
>>113
家具職人さんで一級持ってる人は知ってる。ただ、大学の建築学科は卒業してるが。


116 ：名無し組：2006/03/11(土) 16:38:32 ID:???
>>113
はいどうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B7%A5%E3%81%A7%E4%B8%80%E7%B4%9A%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB&lr=


117 ：名無し組：2006/03/14(火) 00:02:02 ID:r+zka+1J
２休取ってる時点で一級はむり
(火) 00:49:35 ID:/H1x1tIJ
一級持ってる人に聞いてごらん。
だれも２球なんかうけてないよ

アスペルガーとやら、「学校宣伝にだまされるな。」「２級は大工も相手にしない。大工は職人・技術職じぁ。」
せいぜい、「お茶汲み女の資格かだな」、「中卒が密かに段階的にとる資格。」恥ずかしくって名刺にも書かかないぞ。

アスペルガーよ。仕事くれ。暇な社長。ヒマ、ヒマ。

>>563
ソースが２ｃｈのログですか・・・
中卒だと実務経験７年以上ないと二級建築士受けられないらしいよ。
ひきなのにどうやって受けたんだろうね。

( ´・ω・`)最近妙な言い争いと、コピペの連続で
アスペの話題が少ない。

土木・建築板へ誘導ｶｷｺしてる阿呆！
え-加減で止めや、そんなことしてるから（ry

純粋で善良（自称）なアスペ同士で叩き合うなよ。矛盾してるぞ。

私、アスペルガー症候群っぽいんですが、どうすれば判定できますか？

健常者って相手が本当に友達って思ってるのか分からないのに、
友達が○人いるとか言うよね。
自分から見るとそういうのは異常に見える。

他人比較すると辛くなるということが最近になって気づいた

空気読めよ！　という言葉が辛い。

アスペルガー症候群・高機能自閉症チャット
http://www.geocities.jp/developmental_disorder/chat/hfpdd.html

私は授業中先生の話聞きそびれてミスしたりしたときに
今言ってたばかりなのにってささやく様に悪口いわれる。
馬鹿にされたり仲間はずれにされるのが嫌で学校でいつも一人で居る。
休学２年位してた。死にたかったり鬱だった。
学校では誰とも話さない日が普通。読書とか色々好きなことがあるから
時間はいくらでもつぶせる。
空気の読めなさって自分ではいまいちわからない。
でももし遺伝性があるなら父親のあのしゃべり方をみると
嫌われて当然だなと思った。あと弟も言葉は話し始めるのが４歳頃で遅かったから
遺伝するのかもね。あと私母親に嫌われてる。

「空気読め。」「心で感じろよ。」っていわれるのが、堪えるな。
どう読めばいいのだ？　どう感じればいのだ？　というか、心で感じるってどういうことよ？？

俺ってアスペルガー症候群なのかな？
コピペルガー症候群ではないことは確かだが・・。

でも空気嫁とかいうのは最近よく聞くような気がするから
何も君たちだけが言われてるわけじゃないと思う。
流行ってるんじゃないかな、そういう突っ込み。
親愛の情の表現だと思って深刻に考えないのが一番だよ。
ASでなくても読めるはずもない空気を読めと言われて
真剣に悩んでるのって損だと思うよ。
読めてると思ってる人は思い込みだよ。
まぁ、静かな中で一人で騒ぐのをやめるとかは必要だと思うが。

>>555　ここでは、その手の発言注意した方がいいな。今日は、荒れてるし、
問題者が相当に罵倒されたから幸いいない。一部のＡＳ傾向（ＡＳもどきとも言う）の人が
ストレス発散の道具にする。本当に困っている人は、参加できないだろう。
１がいるときは、良さそうでもあるが・・・。

自分より下と見ると強気にでるようだ。コンプレックスにひっかかると自分の位置まで下げる。
10年ひきこもり３月告知の人は、気の毒だと思うけどね。
重症はどこへ行ったらいいんだろう。

>>577
10年ひきこもり３月告知の人が、
相当に罵倒しまくってスレをストレス発散の道具にしてしまったから
荒れてしまって、
本当に困っている人は参加できない状況になってしまった。
そういう荒らし行為を公然と正当化することが平気な
10年ひきこもり３月告知の人は、
本当に気の毒に思う。
そういう荒らし行為を公然と正当化することが平気だから
実社会で受け入れてもらえないのに、
それに気付かないで２ちゃんねるでも同じこと繰り返してるから
本当に気の毒に思う。

迷惑な話だな。ひどいASは隔離しておくべきというのがよくわかった。

>>579
可哀想なんだよ

アスペルガーが優秀なのを妬んでるの？

>>579
「ひどいAS」なんて言わないで、そんな可哀想なASも救ってあげよう。

>>581
アスペルガーって優秀なの？
それって「特殊学級の中では優秀だった」って話じゃないの？

>>581
優秀だから妬んでシカトしているのではない。
口うるさくて迷惑なだけなので閉口しているのです。
そんな事もわからないのですか？
あまりいいたくはないが、空気読め！　といいたくなる。

>>583
健常者より知能は優秀

>>585
それはない。
もしそうなら、なんでアスペルガーは知的障害と一緒に特殊学級で学ぶんだ。
おかしいだろ。

>>586
空気読めなくて学校生活に馴染めなくていじめの対象になったりするから。
自分の知能が引くことコンプレックスでもあるの？

>>586
特殊学級には知的障害者もいるけれど
身体障害者も情緒障害者もいるんだよ。

誤字
自分の知能が低いことにコンプレックスでもあるの？

俺は特殊学級で学んでないんだが・・・
ということはここに来ちゃダメなの？

>>586
昔２万で買った電子辞書みたいなもんだよ。AS。
いろんなこと知ってるけどキーが壊れてて放っとくと
ワケわかんない表示になる。

何をもって優秀とするのか。
ばかにされても、罵倒されてもやり返さず、くさらず、日々ひたすらひたむきに生きている人をわたしは優秀だと思う。

ちなみに自分も特殊学級で学んでないよ

( ´・ω・`)まあ、健常者より優秀なら援助の必要なんて無いわけだが。

>>592
そういう人は今はあんまり評価されないんだよ。
ユニクロの社長もそういってた。今はそういう時代じゃないんだよ。

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優秀かそうでないかより、
少数派なのが問題なんだと思うよ。

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455 ：優しい名無しさん ：2006/08/02(水) 20:06:08 ID:hmGE8/M7
>>440
379 ：優しい名無しさん ：2006/07/31(月) 19:59:47 ID:eAnwtrLR
ID:xYjVXWwAはもう少し冷静に客観的に自分やその書き込みを見る訓練をしましょう。
また、実社会ではアドバイスしてもらえるうちが華で、それさえしてもらえなくなる
423 ：優しい名無しさん ：2006/08/02(水) 00:03:27 ID:zHFQY633
>>422
いろいろ忠告や指摘してもらえたら、むしろ感謝したほうがいいよ。
実社会では大人になったら、なかなか問題を指摘してもらえないのだから。

アスもどき　うざい！！！

( ´・ω・`)友達の農業やってるアスペの人見て思うんだけど、
一次産業はアスペ向きだね。
あまりコミュニケーション能力問われない。
体力とひたむきさが全て。
第二次産業、第三次産業、となるに従って
コミュニケーション能力の重要度上がる。

これは俺の考えなんだけど、
今の日本ではこんなに生きにくくこんなに子孫残しにくいのに
遺伝的要素が強いとされてるアスペルガーの遺伝子がちゃんと残ってるのは、
一次産業ではアスペが不利にならないからなんじゃないかと。
アスペが今の世の中生きにくいのは、
向いてる一次産業、二次産業の割合が極端に減ってしまったからでないかと。

この理論、おかしいなと思う点があったら指摘して欲しい。

そういうことじゃないが、やっぱり心配だな。ここにいるのは、
中途半端な大学生がいるんだよ。
ブルーペンシルとかのブログ読んだことあるかな？。仕事クビになったりしやすいし、
そもそも就労しにくい。そういう人は、来ないね。ここには。

521 ：優しい名無しさん ：2006/08/03(木) 13:05:45 ID:OXDC2mmi
>>440
＞私はアスペじゃないですよ？　家族にアスペが居る関係上、勉強のためこのスレに居るだけです。
＞したがって、そのレスが私がアスペであることを前提にしてアスペの問題点を指摘してるのなら
＞そのレスは全て的外れになってしまいます。
＞まあ、仮に私がアスペであっても、
＞「２ｃｈなど議論前提とされた提示板での話法」と「日常会話における話法」とを
あなたが区別できないようなので、あなたのそのレスは的外れですが。

ご都合主義で、アスペになったり、ならなかったりの「ＡＳもどき」ウザイ。死ね。来るな。
>>456　ぺんぎん
>>459 通りすがり
お前は、100％　アスペのＡＳもどき。ウザイ。
>>489 このスレは、お前のためにあるガンバレ。

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>>595
価値観は人それぞれってことで。
自分なりに納得して生きてたら
別に皆に認めてもらえなくてもいいよ。

>>600 ＡＳは、少し前まで潜在でいられた。特に農業人口が多かった昭和初期までは。
　各先進諸国の共通事項として、潜在でいられなくなっているというのが、学者の共通意見なのだが・・・
　あなたらしからぬ、発言ですね。

>>604
自己宣伝うざ

>>607
( ´・ω・`)あら、学者の間では常識だったのね。
アスペの人間と関わることでこの概念学んだだけで
アスペについて専門的知識あんまないことバレてしまった。

>>608いちいちレスするなこの低能野郎が！

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>>608いちいちレスするなこの低能野郎が！

>>608いちいちレスするなこの低能野郎が！

( ´・ω・`)でもまあ、考え抜いた結果学者と似たような結論に達したので
いいとしよう。

まだまだ日本にゃアスペ向きのルーチンワークいっぱいあると思うけどなあ。
でもそういうのって大抵賃金安いんだよなあ。

しかし、私は>>602の言うとおりだと思います。440は、ひどかった。
あと、普通知能の大学生で「英語・米語のスペル」が分からない人。
固執し、人を見下げると安心するタイプ。残念だが、この板には、非常に多い。

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612 ：優しい名無しさん ：2006/08/05(土) 00:53:18 ID:uT56cQ+H
しかし、私は>>602の言うとおりだと思います。440は、ひどかった。
あと、普通知能の大学生で「英語・米語のスペル」が分からない人。
固執し、人を見下げると安心するタイプ。残念だが、この板には、非常に多い。
　　　　　　　　　　　　　　　↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

アスペルガースレは荒れやすいということがよくわかった

>あと、普通知能の大学生で「英語・米語のスペル」が分からない人。

これって、favouriteとfavoriteの話？
いつまでその話題やってんだか。
進もうよ。

>>609 は、「もどき」さんですか？。何してるですか何時も？？。静かだから良いと思いますが。
>>578　もあなたらしからぬ？。たぬき顔のマークもないし。

( ´・ω・`)一体誰が荒らしてるのかチェックしたかった。

>>610 　彼はP17Tは、仲間なのです。私は、それほど嫌いじゃないです。
　「臭い」の話は、さすがに不愉快だったが・・・。
　　話をよく理解してる。宗教は嫌いだな。

>>620
( ´・ω・`)コピペ荒らししてるID:5TWOPl7Tが仲間なこと認めていいの？
俺はもうちょっと工夫してあなたから聞きだそうと思ってたのに
自分で言っちゃってるじゃん。
あなたもコピペするし、分身のID:5TWOPl7TのIDでもコピペするし
やめてくれないかな・・・。

>>619 私は、荒らしと思いませんでしたが・・。何時からいるの？。
　やっぱり、人を見下げるのが一番いやだな。P17Tは、それがない・・？。
　

そういうの荒らしっていう。P17Tは、なぶる君、皆は怒ると思うけど、一方的にけっこう古い友達。

( ´・ω・`)「荒らしと思いませんでした」という考えに至ったわけは、何？

私は、ドメステッィク・ストックホルム症候群です。
なぶる君、知ってますか？。人を見抜く目が、悪い方にスゴイのです。
やめよう。荒らしがおきる。

>>623
＞一方的にけっこう古い友達。

「僕の中の古い友達」ってやつかい？

箸が転がってもおかしい年頃ってあるけど、箸が転がっても相手が自分に負の感情を抱いてると思っちゃうことってあると思うんだ。

定義の話？。夜中に頭つかうのいやです。さっきの訳のわからない
カマ欠けもいやです。簡単に、定義をたててくれたら、考えてもいいけど。
夜中だし、単に直感だよ。別に、Ｈな話も、繰替えのコピペも気にはならない。

この板の上。

>>628
( ´・ω・`)「会話になってる」と思える範囲なら
別に自由に語ってくれて構わんよ。
誰にも聞いてもらえないから、
あなたはそうやって暴走するように見えたから。

>>627
( ´・ω・`)なるほどな。
でもそれ、アスペの話じゃなく
長期間のヒキコモリが及ぼす被害妄想の症状（斉藤環・著 社会的ひきこもり より）
だと思うんだ。

かま欠け→かま掛け

631は引きこもりですか。それで１０年に執着してる？
本当のこと言わないだろるから、深追いしないけれど・・・
近親憎悪かもしれない。もう夜中なんだから、真剣に話しないでくれる。

話＜を＞しないでくれる。

>>627 もっと説明しないと、分からない。

>>633
( ´・ω・`)ヒキコモリではないので、別にあなたの１０年には執着してない。
本は大量に読んでるが、それは単に自分の病気の治療のためには
自分の病気に関することだけではなくその周辺の知識も必要だと思って読んでるに過ぎない。
アスペに関しても単に友達がアスペだったので対応の勉強から始まってるだけだが
自分との共通点から自分の疾病の参考になると思って勉強してるに過ぎない。

明日からもう、コピペ荒らししないって約束してくれないかな。

>>614 私は、見下げてません。

>>609 私は、あなただと思ってるのですが・・・。

＜( ´・ω・`)あら、学者の間では常識だったのね。
アスペの人間と関わることでこの概念学んだだけで
アスペについて専門的知識あんまないことバレてしまった。＞

アスペの勉強したいなら、ここにはいない方がいい。

( ´・ω・`)ん？　何が俺なのさ？

ここはアスペの人間に対しどう対応すればいいのかの勉強になるよ。
ネットでいくら探しても、「アスペの子に対する対応」ばかりだ。
でもこのスレではみんなの「こうして欲しい」という生の声が聞ける。
友達と少しでも上手くいくためには、みんなのそういった生の声が必要なんだ。
まあ、普段はずっとROMしてるけど、寂しくなって書き込んじゃっただけだよ。
普段は、あたかもここに居ないように見えるから大丈夫。

ASだと、どうしても他人への関心がせいぜい表層的なものになりがち。

そこで、意識的に、他人への関心を深く持つように少しでも努力してみる。
他人の立場を知ることで、次の段階として、思いやりや配慮といったことに少しでもつながるよう努力してみる。

相手が何を考えているのか、何をして欲しいのか、などを直接言葉以外の態度や雰囲気から読む取るのは困難としても、
その相手への関心を意識的に持って相手についての知識を普段から得ておくことで、
その知識に基づいて、間接的に判断することにより、正答率が大きく向上する。

これは、場の空気を読むといったことについて、それ自体はできなくても、
その場にいる関係者についての関連知識を普段から得ておくことで、
知識なしの場合と比べて間違った行動を取ることが激減するとともに、
知識に基づいたパターン化判断できる可能性も非常に増えることになる。

ASだと感覚的な判断がどうしても不得手であるので、
他人への関心を意識的に持って知識を多く持っておくことで、カバーすることになる。

>>569
発達障害者支援センターに電話して、
アスペルガーを診断可能な病院を紹介してもらう。
その後、各種心理検査や知能検査や生育暦の聞き取りで判定します。
自己診断ではほとんどの人が単なる思い込みらしいけどね。

>>620 仲間の意味は、「引きこもり、妄想の煽り役である>>631,>>639」以外だったのですが。

　仲間とは、即ちこのスレの弱者と、>>641優しい名無しの意味です。　すなわちアスペルガー症候群。

今日は、暑そうだね。引きこもりたちは、ネットを離れた方がいい。
アスペルガーも。図書館にいくと涼しいし、子供がたくさんいて、それなりに
争ってる。そんなのをボォーと見てるほうが、ヒッキーの煽りより前向きな解決に
なると思う。仕事が忙しいんだ。神経戦でくる>>631の様な大阪商人もいます。鍛え方が違うのだね。
勉強になりました。

この板で、アスペを勉強してる>>639たちも、5TWOPl7Tも。
たまには、熱中症になれと言いたいです。不健康極まりない。挑発の掛合いで、
夜の錦糸町、三流キャバクラ嬢みたいです。せめて高校野球をみたら？。
亀田も見てないでしょう。

>>642
あ、あれ？>>631って煽ってたの？
お互い誤解しちゃうことってあるよねって意味で>>627書いたんだけど…。

アスペと診断されたあとはどうなるんだろう。
どんな支援制度があるのかまったく分かりません。

>>610
うざ！コピペでASのようなふるまいですか？
でもASはそういう反応レスというものはしないから。
あなたのもコピペルガー症候群ですね（ｗ

>>644
熱中症って炎天下でなるものだよ。

>>600
最近の農業も、集団営農化がかなり進んで、一種の中小
企業状態らしい。
第2次・3次産業程ではないが、完全に孤立した状態での
仕事は無理だと主。

ある程度、対人コミュニケーションが必要になるから、
その点は意識的にならないと、職業としてやっていくのは、
結構きつい。

>>644はすぐに熱中症になる不健康児。
>>644は三流キャバクラ嬢を見下すフリーター。
>>644は高校野球を全試合見ている暇人。
>>644は周りが騒いでいるから亀田を見た、主体性のない人。

>>644
2次障害などで服薬している人は、熱中症の発症率が
高いらしい
(厚生労働省かどこかが出している、熱中症に関する
リーフレットに出ていたような)。

自分は趣味やボランティア活動柄、ある程度慣れてしまった
けれど、普段在宅している事が多い椰子が、外に出る時は、
相応の準備が必要。

ミネラルウォーターのペットボトルと、生の玉葱を使った
料理を、お弁当に入れて、持っていくといいと主。

>>640
おまいは俺かｗ　全く同じ事やってるよ俺。
とりあえずデータ収集だよな、なんでもかんでも。で整理して傾向を掴む。
コツは、恐がらない事。気を遣おうと思っても思わなくても結局空気読めない
んだから、体当り積極キャラで何でも試して「変な香具師だけど仕事はまぁやってる」
印象にする。これ。
逆に徹底的に様子見て受身だけでデータ収集、てのもアリだと思う。どっちにしても
中途半端はいけない、疲れる。
仕事だけなら、このどっちかで何とかなる事を人生31年目にしてようやく掴んだ。

まぁでも、自分の中では「常に微妙な空気」て感じになっちゃうのは
仕方無いよなぁ〜。実際がどうだろうが。たまに、話の流れで、
頭で考えると意識してない事がポッと口に出る事もあって、「あぁそうそう」
と話がつながる時もあって、そういう時はなんか、涙が出そうになるくらい
嬉しい。

>>649
( ´・ω・`)確かに大資本が参入しちゃうと、どこでもコルホーズみたいになっちゃうね。
それでも、仕事さえキッチリこなせれば労働力として重宝されるなんて
軽い気持ちで思ってたけど、安易だったか。

スタインベックの「二十日鼠と人間（ハツカネズミと人間）」を思い出して
少し切なくなった。

>>646
・自立支援医療が受けられる。つまり精神科の医療費が安くなる。
・ハローワークで行っている障害者就職支援を受けられる。
・発達障害者支援センターで助言が得られる。
・上司にカミングアウトすれば、仕事上で配慮してもらえるかも。
・障害の程度や住んでいる自治体にによって違うが、
　手帳（療育、精神）、年金を受けることが出来る場合もある。
・もうほんとうにやばくなったときに、生活保護が受けやすいらしい

>>654
( ´・ω・`)アスペって、
行政的には精神障害とも知的障害とも認められてないから、
二次障害として精神障害でも持ってないと
障害者就職支援も手帳も年金も無くない？

アスペって診断されただけでは行政的にはほとんどメリット無いような。

むしろ、「自分を理解する」という面でしかメリット無い気もする。

>>652
でもそういえば積極的に人とかかわろうとする人って
みんなそんな感じだよ。
人をこわがらないから空気も全然読もうとしないし読まない。
自分はそれを悪いことだとは思わない。
人って案外、気を遣ってかかわろうとしないでも
積極的な人を受け入れるもんだし。
たとえば自分なんかは○○さんは今忙しそうだな・・・とか思って
うまく割り込めないが
積極的な人は忙しそうでもどんどん割り込んでくる。
ほんとに忙しければ「今忙しいから後でね」と言われるだけの話だし。
結局あんまり気を遣わない人の方が
気を遣うがゆえにかかわろうとしない人よりも
受け入れられてる気がする。

>>655
＞むしろ、「自分を理解する」という面でしかメリット無い気もする。

確かに。でも、現実をポジティブに受け止められる人じゃないと
つまりある程度器が大きくないとこういう考えまで至らないような。

手帳についてですが、ネットで調べた範囲なのですが、
例えば神奈川県では、IQが91以下でアスペルガーの診断があれば
療育手帳が交付されるそうです。
ただ、全ての自治体でというわけには行かないようで、
自分の住んでるところはまだ無理でした。

あと、知り合いでアスペルガーの診断で年金を受けられてる方を複数知っています。
生活能力が低い場合、年金を受けることも出来ます。
申請書の病名に何を書いてるかまでは知りませんが。

就職支援については、お願いすればやってくれますよ。
ただ、この場合も手帳があったほうが良いようですが。

ＬＤ・多動・高機能自閉症児の指導について2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1148611315/

>>657
＞でも、現実をポジティブに受け止められる人じゃないと
　つまりある程度器が大きくないとこういう考えまで至らないような。

( ´・ω・`)ああ　「アスペだからあれもこれもできなくていいんだ」と
免罪符代わりにしてしまう人も多そうだな。

＞例えば神奈川県では、IQが91以下でアスペルガーの診断があれば
　療育手帳が交付されるそうです

ほうほう、神奈川ではIQ91という日常生活に問題無いと思われる範囲でもOKなのか。
でも、そのアスペ診断って誰がするのかな。その辺の精神科でいいのかな。

俺の友達は「次から手帳もらえないかも・・・」というも気を揉んでるなあ。
俺の精神障害用の手帳より、彼の療育手帳のが強いので俺はうらやましいけど。

IQ91は池沼レベルじゃねえのか？
一般人でIQ91なんて聞いたことないよ。
そのへんのDQNでももう少しあるだろ？
DQNでさえ社会に迷惑なのだから、IQ91以下なんて迷惑どころじゃない。
療育手帳なんていわずに、施設に強制収容したほうがいい。

> ---{
> すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。己が身にひきくらべて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。
> skip
> どの方向に心でさがし求めても、自分よりもさらに愛しいものをどこにも見出さなかった。そのように、他の人にとっても、それぞれ自己が愛しいのである。それ故に、自己を愛する人は、他人を害してはならない。
> ---}『ブッダ　神々との対話』170ページ、中村元訳、岩波文庫
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/suicide_buddhism.html

>>660
( ´・ω・`)日本人の平均値（中央値だったかも）が105くらいだから
IQ91なんてIQ119と同じくらいの頻度で居るよ？
テストの日体調悪けりゃ誰でも有り得る数値。

>>657
ちょっと違うみたい。
http://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0012&no=6978&page=75&act=past

IQ 91は正常範囲。

>>659
>でも、そのアスペ診断って誰がするのかな。その辺の精神科でいいのかな。

その辺の精神科はダメ。

641 ：優しい名無しさん ：2006/08/05(土) 04:14:17 ID:U+oraR9n
>>569
発達障害者支援センターに電話して、
アスペルガーを診断可能な病院を紹介してもらう。
その後、各種心理検査や知能検査や生育暦の聞き取りで判定します。

と書いてあるように専門じゃないと診断は下せない。
発達障害者支援センターに直接相談しに行ってもよい（俺の場合はこうした）。
行政は何処の部署だろう。保健所でいいんだろうか。

そこら辺の情報も出してまとめておく必要があるな。

＞IQ 91
低年齢の子供の場合には若干遅れが目立つ。
成人では正常範囲。

>>665
( ´・ω・`)ほうほうほうほう。
いいこと聞いた。ありがとう。

>>665
親を診察に同伴する等、幼少時の様子が客観的に分かる場合は
専門医でなくても診断可能。

>>556
最近だと亀田興毅の世界戦でうるっときました。
試合後に「親父のボクシングが通用することを証明したかった」
とコメントしたとこで。

しかし、アスペ診断を受けても、メリットはあまりない。
他の要素を併症していて特殊な状況でしか公的な支援はほぼ無理。

さらに、アスペ傾向の強弱は連続的に色々な人がいて、
明確に常に誰が診断しても一つの結果となるわけではない。

診断してもらって認定を受けることが目的としてほぼ意味がないならば、
むしろ、例えば、>>640 >>652 >>656 のようなアプローチで、
社会的なやり取りでアスペの不利をカバーする方向で努力するほうが良い。

それは、アスペ傾向が軽くて、診断ではぎりぎりNoになるような人でも同じ。

アスペ診断を受けることよりも、
このスレで真面目な話をしようとすることのほうがメリットがない。
どうせアスペは人の意見を受け入れないのだから、長文自己主張のオンパレードで終了。

今鬱なんだけど、処方されてる、ルーランやエビリファイなどの統合失調症に使う薬は、ＡＳにはよくないって聞くから不安…
本当かい？

ややアスペ気味の人も含めて、
アスペは逃げたり他を頼ったりしても全く意味がないことをまずは自覚するといいね。
せっかく自己認識できたんだから、今後はうまくカバーする方向へ意識しよう。
障害自体は不治だけど、カバーする技術はいくらでも向上できる。

アスペルガーに有効な薬って例えば何なのでしょうか？

ＡＤＨＤ・アスペで自衛隊員の人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130719190/

リタリンじゃないのかな？
私もアスペかもしれない。

>>668
ある精神科医は
「精神科医は発達障害の勉強をしていない」
と告白している。
専門の病院を紹介して貰った方が無難だと思うよ。
漏れだって精神科に７年間も通って分からなかったから。

>>670
福祉施設行ったのはいいが、
周囲とは障害の状況が違うので立場が追い詰められていく
スタッフもどう対応すればいいか分からない。
結局施設内を乱すということで退所処分を食らう。
やはりアスペと診断を貰った方がよいだろう。

>>674
アスペ向けの薬はない。
二次障害が起きたときにだけ、症状に合わせて投薬される。

>>648　
　こういう場合、
　定型は、「外にでろ」という意味で言ってる。
　ＡＳは、常に学習し続ける必要がある。

　
　　

定型がオートですることを、手動マニュアルで行う必要がある。

意識的に、何を言いたいかを　考える。ただ、疲れるから、ほどほどに。

＜熱中症になれ＞と言い＜たい＞です。＝＜外にでろ＞と言いたいです。

定型に対する適応能力は、ＡＳが軽度か重症か。さらには、告知の時期・環境によって異なってくる。
人的スキルを早く効果的に学習するにはどうしたらいいか。

低機能との訓練も場違い。「アスペ・エルデの会」「発達コミュニケーションセンター」
等あるにはあるが、一定の制約がある。結局、個人的に模索するしかないのでしょうか。
面接に受からないＡＳは、どうしたらいいのか。
大学卒業したが、問題は面接です。資格の学校に行ってもお金の無駄らしい。

>>678
自分はアスペルガー症候群でリスパダールを処方されてますが、
感覚過敏や、常同行動、寝つきの悪さや、
何か考え事をするとその事で頭の中がいっぱいになるとか、
そういう所が軽減されているように思うのですが・・・
寝つきの悪さの原因も、布団や枕への接触に対する過敏も原因だと思うのですが
かなり気にならなくなったようで、寝つきは以前より良くなりました。
これらは、二次障害ではないような気がするのですが、違いますか？

たまに出てくる２歳児の子持ちだが
昨日の事だ。
ある大型スーパーに勇気を出してパンパースのビッグサイズを
買いにいった。
子供も連れていった。
２歳児は「抱っこ」とよく言う。抱っこが好きだ。
ベビーカーは載ってくれないが、自分で押したがる。
やっかいだ・・・
仕方ないので、赤さんコーナーまで抱っこで行った。
昨日は５％ＯＦＦ、カード見せたらさらに１０％ＯＦＦの日だった。
２袋を手に、レジまで行った。小し化の影響か客はいつもほとんどいない。
店員は

「袋に入れるの？！入れないの？！」と明らかにキツイ口調で言ってきた。

私は「入れて下さい」と言った。
子供は「アリガトウ！」と店員にお礼を言った。
なのに店員は

「それからね〜＊＊＊＊さんがね〜」と他の店員と話し始めた（子供の言葉も無視）

自分はこいつ（店員）に何か悪い事したのか？と昨日より悩んでいる

ＡＤＨＤかアスペだと思ってたけどスレ読んでると微妙に違う気がしてきた・・・
空気読めるけど、敢えて相手の為に言ってやる。悪者役をしてしまうとか。

＞空気読めるけど
読んでても正解じゃないのがAS。だから実際には本人にはわからん。

>>683
神経質すぎ。子どもをちょっと甘やかしてる気がする。
２歳でありがとうが言えるのは偉いね。そこはほめてやる。
でも抱っこと言われてハイハイなんでも言うこと聞くのはやめた方が・・・
そういうことやってると成長しても
世の中なんでも自分の思う通りになるって認識になっちまうぞ。
厳しすぎるのはアレだが、たまには子どもにも自分の都合や意見は言った方がいい。
そうやって社会とうまく折り合うにはどちらかの妥協が必要だということを
親が教えてやってもいいと思うが。

>>681
ASという病気を克服するという視点ではなく
面接だけの問題なら面接でうまくいく方法を研究してみれば？
そういうのは本だけじゃ無理。
実際に自分で部屋でシミュするとか。
面接の受け方講座みたいなのとかもあるよ。ワークショップみたいなの。
派遣に登録すれば、そういうの受けれたりすることもあるから
登録時にそれが可能かどうか聞いてみるとか。そういうのは大手の方がいい。
大学生なら学校でやってるんじゃないか？
卒業してるなら人材バンクでもやってると思う。

続き
普通の人でさえこういうの利用して面接の訓練してるから
何も訓練してないなら受からなくても当たり前って気はするよ。

>>639 統合失調症の引きこもり？、常駐者だね。以前から気になってた。
「大丈夫かどうか」は、第三者が決めること。突然、名乗るのは不愉快。
最初から名乗るのがベスト。勉強中マークにしては？

>>685
甘いのかキツイのか自分でも解らない
思ったそのままを実践したら虐待だと思う
（泣き声＜何故泣くのかわからないから「黙れやｺﾞﾙｱ」になる）
育児の本を一通り読んで頭にコピーした
そのまま実践しているよ（マニュアル化して）
て、ことは本通りの育児は甘ちゃんなのかな・・・
市の保健士も月一でやってくる。児相もやってくる。
なんだか見張られているみたいに育児している。
指摘に在るとおり神経質になっている。

てか、未だ昨日の店員は何故自分にきつく言ったのか
解らない。

あなたの書いてる内容からはわからないね。
ていうか、書いてる内容の時点であなたの主観から見たフィルターがかかるから、
本当は貴方が何か店員を怒らせるようなことをしていたのかもしれない。
でも、無自覚だからわからないから書きようがない。だから第三者から「こういう
事情で怒られた」とは言えないと思う。

でも自分が店員の時、多少腹立たしいことを客に言われても露骨な態度には
表さないし、増して即座に雑談開始ってこともあり得ない。
単に店員がＤＱＮだっただけってこともあり得る。

いきなり「袋に入れるの？！入れないの？！」と言い出してることから、あなたが
他のこと（お子さんの様子とか）に気を取られて過集中していて、「テープでよろしい
ですか？」「袋にお入れしましょうか？」とかを延々と店員は繰り返させられてたの
かもしれないしね。

>>682
その通りだと思います。
ASの第一選択薬はリスパダールである事が多いです。
そして二次障害で不眠、鬱、強迫などがあれば
眠剤、抗鬱剤、抗不安剤などが追加されるのだと思います。
自分がこれまで掛かった発達障害専門病院では、
大抵多くの子供ASはリスパ飲んでました。
パニックや癇癪や感覚過敏など、ASそのものの症状を抑える効果があるようです。

同じやつが長文レスしまくってウザいな。

>>692
なるほど。勉強になりました。

あー。じぶんも>>684と一緒だ。空気読める。
けど、犯罪者やまいのりちーに同情してしまうので、ボダのが近いかも。

事前に親戚がＤＶ自傷について相談に行っててクリニックに行ったんだけど、
心理テストの結果は問題なかったらしい。先生もかなり悩んでいくつもテストした。

・アスペルガーの傾向があるかもしれない　　・軽いので手帳は出ない

よく分らないけど、ちょっと混乱させてやろうっていう気持ちはあったと思う。
｢自分は健康的な子｣だって自己暗示かけてた。
ＤＶも自傷も縁のないサザエさんになりきってた。
それで診断が狂うことってあるかな

パニックや感覚過敏がない（軽い？）タイプのASだと、薬は必要ないね。

>>695
空気読めるかどうかの正確なところは本人にはわからないと思うけど、
もし本当に空気読めてコミュニケーションに支障がないなら、そもそもASではない。

彼女いる？

>>688
( ´・ω・`)せっかくレスつけてくれても、あなたが何を言いたいのか残念ながら分からない。
誰もそんなこと言ってないのに突然「統合失調症」「引きこもり」という言葉から始まることから
「敵意」を持って相手に「レッテル貼りで攻撃」をしたいのは理解できるが、
残念ながら俺は統合失調症でも引きこもりでもない。

以前あなたがアスペの家族が居る人に喧嘩売ってたときみたいに
相手してもらえないと突然コピペで荒らしだしそうなので、一応レスしとく。

>>699 困ったもんだね。あっちもこっち。雰囲気悪くなる。

ｱｽﾍﾟの割合ってｱｽﾍﾟもどきも含まれて２５０人に１人だと思う。
コミュニケーションが苦手だからｱｽﾍﾟかなっと自己診断しちゃう人は逝ってよし。

まぁ、理解あれば許すけど、突然「勉強中とか」、「じつは定型ですとか
「指摘」に対してからんだりは、どうかと思う。

相手はＡＳ前提で話すことが、どうしても多いから難しいね。

ID:5rZ2ieBh＝ID:XsmFX/rY＝>>688
いい加減連続カキコで絡むのやめろ

定型って、専門用語なの？

もしそうならばいいんだけど、両方の立場から差別的ニュアンスを感じたので。

アスペの症状（音に過剰に敏感など）の大多数に当てはまってるから
自分はきっとアスペなんだなと判断するのも安直な考えなのかな

定型という言葉は造語だよ。
ニキ・リンコさんが対談形式の本で編集者だか誰かと一緒に使った造語。
エイリアンとか定型とか自閉圏（これもそうか）の人は造語を作るのがわりと
得意なんだと思う。

それを同じＡＳが読んでわかりやすいとか面白いとか思ってるのか知らない
けどきちんと使用しているんだよ。オタク用語と同じようなＡＳ用語のような
もんですかね。健常発達者、発達障害者よりソフトな感じだし、すぐ通じるから
使うんだと思う。別に差別的ニュアンスで言ってるワケではないと思うんだけど。

>>706
もともと、黒か白か判定できるものではないから。

アスペに関しての健常者から重度者まで連続的だし、
症状も多様で、連続的な一直線という単純な構造ではないから。

ただし、

>>アスペの症状（音に過剰に敏感など）

例えばこの敏感というは、単なる一つの方向に過ぎなくて、
アスペでも音に敏感じゃない人もいっぱいいるし、
非アスペでもそういう傾向な人はいるので、参考情報にしかならないでしょう。

他にも、「記憶力が良い」というのもアスペで言われることもありますが、
これも、アスペでもそうではない人もいるし、非アスペでも同様です。

つまり、音に敏感とか、記憶力が良いとかは、アスペの本質ではなく、
アスペの本質部分の能力が劣っているということに対して、
それぞれ、別部分で、（通常者と比べて）過剰になっているだけです。
その別部分というのが、アスペの各人によって違うだけです。

結論をいえば、その別部分の症状で、アスペかどうか議論するのは無意味、となります。

>>692
ではこの記事は間違い？
http://210.173.163.218/ns/general/health/39/he39_23.html
>アスペルガー症候群の特徴そのものには、薬物療法は適用にならない。

>>709
692ではないが、その記事で正しい。

さきほど >>708に書いたように、
アスペ症状には本質的な部分と非本質的な部分があり、
非本質的な部分は人それぞれによって大きく異なる。

リスパダールにしても、他の薬にしても、
その非本質的な症状の一種を解決するに過ぎない。

発達障害支援センターに相談へ行って、多くの自閉症圏の人に関わってる先生を紹介してもらってその先生に診てもらうのは良いアプローチです。
デイケアもやってるセンターなら自閉症圏の人がどんな感じかわかるし一石二鳥です。

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>>701
あなたは本物のアスペですよ〜
そう、特別な存在なんですよ〜
その辺の自称とは違いますよ〜
健常者逝ってよしなんですよ〜

ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ　ニギリ・ンコ
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シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

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|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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２００２年、日韓共催ワールドカップが開かれた。
この大会で日本代表ＦＷとして候補に選ばれ誰もが彼の出場は確実だと思っていた。
しかし、ここで彼にアクシデントが起こった、「アスペルガー症候群」の発症である
最悪の場合、死亡する可能性も考えられる病で実際にこの病で死亡するケースも多発してきている。
このため彼は、リハビリ生活を余儀なくされ一ヶ月リハビリに専念したが
ワールドカップ出場は、叶わなかった。

病が回復し、ジュビロに帰ってきた高原は、この年大ブレイクをする。
前年、優勝をしていたジュビロ磐田に彼が加わったことでさらに力を増し
高原は、ジュビロのエースストライカーとしてゴールを量産。
ジュビロ磐田は、「完全優勝」を果たした。

２００３年、ブンデスリーガのアスペルガーＳＶに移籍
この年にカーンの無失点記録を破るヘディングゴールを決め、スタメンに抜擢される機会も増えていった。
しかし、やはりフェジカル面で競り負けるなど体格の差は大きく
肝心な所で決められないなど、課題もある。

２００４年になりアスペルガーＳＶがＦＷを補強しさらにポジション争いが厳しくなる。
だが、決定力を克服すれば十分スタメンを狙える実力を持っている。

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　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
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　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

↑の方で書いた２歳児持ちですが、夕方主人に話した
「店員さんの反応で自分が何が気に入らないのか悩んでいる」と
言ったら「オレが買い物してみたるわ」と言って出かけた

主人はわざと大きい袋のを３個レジに持って行った。
昨日と同じ子連れで。

店員「袋いるんですか？シールでいいですよね！」とキツイ口調
「袋入れてください」と主人が言うと
「大きくなりますよ！」とさらにきつく言ってきたらしい。
会計終わり娘が「アリガトウ！」と言ったら
昨日の子だと気が付いたらしく「まだオムツ取れないの？」
と言い捨て、店員同士の雑談が始まったそうです。

主人曰く「お前の問題でなく、店員が雑談していて中断されたから
機嫌悪くなったみたいだよ。問題はあの店員等と使っている上司だな。
気にするな」と言われました

私は娘て出かけるときは自分なりに普通を演じてるつもりですが
保育園の保護者会でも浮きまくりで、園長先生に呼びとめられたりと
何処がぎこちないのか解りません。
今まで何かあると「全部お前のせい！」と関係ないことまで親や姉妹
から怒られてきました。最近では妹が勤務先のパチンコ屋を首になりました。
「職場なくなったのも、付き合っていた店長にすてられたんもお前のせい！
死んでしまえ！！！！」と当たられました。
そんな環境で３０年以上暮らしてきました。
段々と「ポストが赤いのも私のせいなのか？」と鬱状態までなったこと
あります。ちょっとのことで自分否定してしまうようになってます。
ホント、神経質なんだな・・自分はと今反省しています
レスくれた方ありがとう

その後、ポケットをまさぐりながらシンシアの元へ歩いていったアルディが
「お前どんくせーなー。鼻に泡つけてんじゃねーよ」と言いながらハンカチを出した。
それを見たシンシアが「んもー、くしゃくしゃじゃないのよー。ちゃんとポケットから出して洗濯に出してよねー」と、
ぷりぷりとむくれながらも受け取っているのが見えた。

アルディは考えたと言った。実際、旅の間中ずっと考えていたのだろう。
世界中探せば、シンシアよりも好みの女性なんかいるに決まっているとも言い切った。
いつもあんな風にわざわざ怒られたいのでは無いだろうし、世話を焼きたいのでも無いのだろう。
一時は憎いとまで言い切って、今ではすっかり許しているのだろうか。
答えはさっきの「でも、いいんだよ」が全てなのだろうか。


終わりが無いから愛なのか。
許すのが愛なのか、許そうとするのが愛なのか。
そうやって紡ぐのが愛なのか、紡ごうとするのが愛なのか。
神は万人に愛を注ぐというけれど。あの姿を見ていれば確かにそれはそうなのかも知れないが。
姿が無いものにどうして縋りたがるんだ。神の言葉まで借りて。
それに神が愛を注いでいたとしても、旅をしていた頃のアルディにはそれが心まで届いていなかっただろう？

…私は、どうなんだ。
こんなに考えているのに、まとまったためしが無い。

城に戻ると、ちょうど執務室から出てきた義兄が「案外早かったな」と少し驚いた顔を見せた。

「お前が出ている間に段取りの準備をしておいたぞ」
「何の話ですか」

義兄は側にいたメイドに「私の部屋に二人分、茶を頼む」と声をかけて下がらせた後に、
「とりあえず俺の部屋に行こう」と歩き出した。
歩きながら、義兄は小さな声で呟いた。

「前からあれはちょっと厄介だったんだ。だからお前が来てくれて本当に良かった」
「はぁ」
「待てよ？お前なら本当にどうにかしてくれるかもしれないな」
「…はぁ？」
「あぁ、ここだ。…入ってくれ」

扉の前に兵士がいる部屋の前に立ち止まると、兵士が暗い色をした木の扉を開けた。
重厚な作りをした部屋は、案外すっきりと落ち着いていた。
本が好きなのか、壁際に並んだ大きな本棚には整然と古書が並び、
ぴかぴかに磨かれた古いランプが傍らのテーブルの上に置いてあった。

「本当はさっき話そうと思っていたのだが、話というのはだ、アッテムト鉱山の事だ」
「それが厄介なのですか」
「知っていると思うが、あれは国のものではない。王家の私有財産だ」
「はい」