【裁判】障害者雇用枠で入社「自閉症に無配慮で自殺」 遺族が勤務先提訴
1 ：沖田記者φ ★：
自閉症と知的障害を抱え働いていた男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、会社が上司らに
障害を周知せず十分な配慮を怠ったことが原因として、母親の小林美智子さん（７３）＝
埼玉県越谷市＝が３日、ヤマト運輸の関連会社「ヤマトロジスティクス」（東京）に６５００万円の
損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴えによると、男性は、障害者雇用枠で２００２年１１月に入社し、包装などの仕事に従事。
職場の上司と十分な意思疎通ができず、会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたことから、男性は０５年２月下旬ごろ
職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず、男性は３月３日に自宅で自殺した。
ソース ： 共同通信 2006年（平成18年） 8月 3日（20:09）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006080301006125
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:29:16 ID:C3BgqqtO0
2
意味がわからんよ、遺族…
>職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
これはさすがにまずくね？
これはさすがにまずくね？
やはり障害者採用は企業にとってリスキーだということになっちゃいましたね。
>>4
事実ならね。
事実ならね。
この母親は何か間違っている
人権家きんもーっ☆
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:32:48 ID:v0YOJytC0
補助金もらって障害者雇っても
仕事をさせると死なれて訴訟起こされて
根こそぎもってかれるわけね
仕事をさせると死なれて訴訟起こされて
根こそぎもってかれるわけね
10 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:33:38 ID:4syJ9HIr0
この就職難の時代に雇ってもらったくせに恩を仇で返すようなものだな
あいつは知的障害だって同僚に知らせたら、差別だのプライバシーの侵害で
謝罪と賠償を！！てなるんだろ。
子供じゃないんだから自分で言えばいいのに。知的障害ですって。
本人も隠してたんでしょ。
結局もう障害者は雇うなって風潮になって真面目にやってる障害者にとっても迷惑な話
だよね。
あいつは知的障害だって同僚に知らせたら、差別だのプライバシーの侵害で
謝罪と賠償を！！てなるんだろ。
子供じゃないんだから自分で言えばいいのに。知的障害ですって。
本人も隠してたんでしょ。
結局もう障害者は雇うなって風潮になって真面目にやってる障害者にとっても迷惑な話
だよね。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:33:46 ID:y3TxKi+w0
障害者雇用枠は大企業に化せられた責務だから
障害者に配慮するのは当然の事
障害者に配慮するのは当然の事
ﾔﾏﾄ運輸の仕分けはDQNばかりなのは有名だぞ。
よく佐川が槍玉に挙げられるけど、内情はどこも一緒。
ただﾔﾏﾄは比較的女性が多い。そしてDQN野郎とｷﾞｼｱﾝ（ry
よく佐川が槍玉に挙げられるけど、内情はどこも一緒。
ただﾔﾏﾄは比較的女性が多い。そしてDQN野郎とｷﾞｼｱﾝ（ry
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:35:59 ID:31Rd7xqB0
>>7
つめてー野郎だな おまえは
つめてー野郎だな おまえは
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:36:08 ID:OrE/0LcGO
配慮しろってことは、多かれ少なかれ「差別しろ」ってことだ。どうすりゃいいのよ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:36:39 ID:Fq3DztBl0
＜亀田興毅＞中継のＴＢＳに抗議など６万件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000088-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000088-mai-soci
16 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:37:50 ID:udWjE6XW0
> 会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
> 職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
ﾋﾃﾞｰな。
> 職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
ﾋﾃﾞｰな。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:38:05 ID:+ySBZtzn0
異常だな
障害についてしゃべったら差別
知らなかったら損害賠償
ただのゴロツキじゃﾈｰか
障害についてしゃべったら差別
知らなかったら損害賠償
ただのゴロツキじゃﾈｰか
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:41:05 ID:mH78rcw90
自殺未遂するところまでいっていたのに家族はきづかなかったのかな
この年まで苦労して面倒見てきたのに会社に入って3年であっさり自殺に追い込まれる
そりゃあ訴えたくもなるわな
そりゃあ訴えたくもなるわな
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:42:41 ID:+ySBZtzn0
てか家族ですら障害者と意思疎通できてないのに・・・
職場じゃ無理だよ
職場じゃ無理だよ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:44:36 ID:Men9B14I0
>職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
程度にもよる。
たとえば壁に頭を何回も打ちつけるような動作なら普段からやっていたのかも知れん。
程度にもよる。
たとえば壁に頭を何回も打ちつけるような動作なら普段からやっていたのかも知れん。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:44:48 ID:D+xvGpan0
23 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:45:21 ID:KqmKyOEk0
自閉症の奴ら大企業に就職するチャンスじゃん
24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:45:30 ID:4syJ9HIr0
職場で自殺未遂ってあてつけかよ そんなにイヤならやめればいいのに
障害者手当があるんでしょ
学生なら学校は保護者に報告する義務があるかもしれんが
いちいち46才の男性の行動を親にいう義務あるのかね？
言ったら今度はチクッただのなんだの言うんだろ。
自殺して悲しいのは分かるけど、何でもかんでも会社のせいに
するのはどうなんだろう。
うちの会社に障害者枠で障害者が雇用されても教育係とか
同じ部署で働きたくはないわな。訴えるかもとガクブルで。
障害者手当があるんでしょ
学生なら学校は保護者に報告する義務があるかもしれんが
いちいち46才の男性の行動を親にいう義務あるのかね？
言ったら今度はチクッただのなんだの言うんだろ。
自殺して悲しいのは分かるけど、何でもかんでも会社のせいに
するのはどうなんだろう。
うちの会社に障害者枠で障害者が雇用されても教育係とか
同じ部署で働きたくはないわな。訴えるかもとガクブルで。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:46:05 ID:Dvj82Xlj0
>>12
面接にいってくる
面接にいってくる
差別や人権に配慮してくれる、積水ハウスは当然、ニートや引き篭もり、障害者も
ドンドン採用するんだよな？そうじゃなきゃ、言行不一致だぞ
ドンドン採用するんだよな？そうじゃなきゃ、言行不一致だぞ
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:46:43 ID:5UbVbXeF0
普通の大手企業なら、これくらい配慮してちゃんとやってる。
これはさすがにヤマト運輸が悪いだろう。
これはさすがにヤマト運輸が悪いだろう。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:47:21 ID:kUxHIUKm0
何で障害のこと、現場に知らせなかったのかな。
こんなの現場が混乱するばかりじゃんね。
こんなの現場が混乱するばかりじゃんね。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:47:45 ID:jKRgc8J4O
ちなみにS急便では障害を持った新入社員の教育、面倒、躾、監視は請負アルバイトに任せていますが。
障害を持った新入社員と請負アルバイトだけでお客様のもとに出向き集配作業をさせて頂いております。
障害を持った新入社員と請負アルバイトだけでお客様のもとに出向き集配作業をさせて頂いております。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:48:29 ID:rKGLZQPw0
かぞくは しょうがいしゃ こようわく をつかった！
なんと やっかいもの がいなくなった！
5963のけいけんちをかくとく！
かぞくはDQNレベルがあがった！
強引さが １ あがった！
ずる賢さが ２ あがった！
やさしさが １ さがった！
▼
…6500万Gのおかねをてにいれた！
なんと やっかいもの がいなくなった！
5963のけいけんちをかくとく！
かぞくはDQNレベルがあがった！
強引さが １ あがった！
ずる賢さが ２ あがった！
やさしさが １ さがった！
▼
…6500万Gのおかねをてにいれた！
配慮って優遇のこと？
逆差別のことだよね。
逆差別のことだよね。
自閉症なら周りが知らなかったら上手くいくわけないしな
これから責任の擦り付け合いだな
これから責任の擦り付け合いだな
障害者雇用枠で入ってんだから少なくとも上司には知らせておくべきでしょ。
会社内での自殺未遂を家族に知らせなかったのもよくわからん。
さすがヤマト運輸の関連会社だけある。
会社内での自殺未遂を家族に知らせなかったのもよくわからん。
さすがヤマト運輸の関連会社だけある。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:49:44 ID:ajhO/4l80
今差別激しいよ。健常者も苦しいからね。障害者のことまでかまってられないんだろう。
35 ：ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名ＯＦＦ：2006/08/03(木) 20:50:56 ID:9+Mp3Vgl0
ＴＢＳに天誅を下したい方は↑のスレまで！署名協力たのむ！
なんかまた、イヤラシイ金額だねぇ
バックにプロでも付いてんじゃないの？
バックにプロでも付いてんじゃないの？
37 ：友彦 ◆iD93.8lby6 ：2006/08/03(木) 20:51:41 ID:c5mo1ru40
障害者一人を６５００万円に変換。
なにこの錬金術、ふざけてるの。
なにこの錬金術、ふざけてるの。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:52:32 ID:tJN0lwhi0
運送会社だもんなぁ・・・ｗ
時間外労働とか無茶苦茶きつそうだから
自閉症の社員じゃなくても勤続年数が長くなるにつれ
何らかの病気になるんでない？
時間外労働とか無茶苦茶きつそうだから
自閉症の社員じゃなくても勤続年数が長くなるにつれ
何らかの病気になるんでない？
>>22
自閉症の本人やその関係者が「差別だ」と言えば差別になるおそろしさ。
待遇＝給料は差別のないように。むしろ優遇気味で。
結果が出なくてそれは障害が原因だから配慮。
プロセスに難ありでも障害だから配慮。
自閉症の本人やその関係者が「差別だ」と言えば差別になるおそろしさ。
待遇＝給料は差別のないように。むしろ優遇気味で。
結果が出なくてそれは障害が原因だから配慮。
プロセスに難ありでも障害だから配慮。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:55:31 ID:/glQVscz0
自殺するくらいの知恵はあるんだね
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:56:12 ID:4syJ9HIr0
健常者でもこき使われたり、社内いじめとか嫌な上司とか部下とか
いろいろ人間関係に悩まされながらも、給料もらってるんだからと
思って真面目に働いているんだよ。
仕事を一生懸命やってるのに、知的障害や自閉症であることを
バカにされたり差別されたんならまだしも・・・
健常者より幸せになっちゃダメなの？？発言とか最近障害者の意識も
変わってきたな
いろいろ人間関係に悩まされながらも、給料もらってるんだからと
思って真面目に働いているんだよ。
仕事を一生懸命やってるのに、知的障害や自閉症であることを
バカにされたり差別されたんならまだしも・・・
健常者より幸せになっちゃダメなの？？発言とか最近障害者の意識も
変わってきたな
42 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:56:51 ID:JZzEeQ7u0
DQNの面倒をみている会社なら、障害者の面倒もきちんとみなければだめだろう。
健常者と同じように扱って欲しいんじゃないのか？え？
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:02:01 ID:5UbVbXeF0
たぶん、ここで叩いている一部の者は、
自閉症って何か知らないんだろうと思われ。
たとえば漢字だけ見て勝手に思い込んでいるとか。
ちなみに高機能自閉症と推定されているの有名人としては、
アインシュタインからビルゲイツまで色々いる。
自閉症って何か知らないんだろうと思われ。
たとえば漢字だけ見て勝手に思い込んでいるとか。
ちなみに高機能自閉症と推定されているの有名人としては、
アインシュタインからビルゲイツまで色々いる。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:02:48 ID:c3uALFTO0
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:04:03 ID:kcqzRoq40
>44
いや自閉症と「知的障害」も抱えてるんですが
ちゃんと読んでる？
いや自閉症と「知的障害」も抱えてるんですが
ちゃんと読んでる？
自閉症ってまだまだ理解されてないんだね。
73歳で元気なｶｰﾁｬﾝだなあ
50 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:06:00 ID:trte9z/I0
会社の言い分にも興味あるんだが、公判までは
ノーコメントだろうな。
ノーコメントだろうな。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:07:53 ID:5UbVbXeF0
わざわざ「ちなみに」および「高機能」と付けた上で、書いてあげているのに、
読解力のない人が初心者が増えたなあ。
読解力のない人が初心者が増えたなあ。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:08:11 ID:2Jqrkd3j0
>>44 の人気には亀田も嫉妬
極めてレアなケースを出して反論しても説得力無いしなｗ
>>4
事実なら会社が悪い。
現場の人達もやりきれないだろう。
障害者だとは知らずに、普通の人として叱ったり注意したりし続けてたんだよな。
普通の人と信じてのアプローチをしていて、やる気がないんだろうなと判断したりして
それでさじ投げたら自殺されて、それで「障害者だったのに！」って言われても。
事実なら会社が悪い。
現場の人達もやりきれないだろう。
障害者だとは知らずに、普通の人として叱ったり注意したりし続けてたんだよな。
普通の人と信じてのアプローチをしていて、やる気がないんだろうなと判断したりして
それでさじ投げたら自殺されて、それで「障害者だったのに！」って言われても。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:10:30 ID:UbzRb0xg0
入社したら少なくとも同じ建物内で働くの全員に
「この人は障害者で障害者枠で入りましたよ」って知らせて回らなきゃならないな
「この人は障害者で障害者枠で入りましたよ」って知らせて回らなきゃならないな
>>52
「ちなみに」ってことは、このスレの内容にはあまり関係ありませんが、ってことだな。
「ちなみに」ってことは、このスレの内容にはあまり関係ありませんが、ってことだな。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:10:36 ID:nzYOKKbd0
高機能自閉症と単なる自閉症は別。
確かにビルゲイツは高機能自閉症だが
彼に知的障害があるとは思えないｗｗｗｗ
確かにビルゲイツは高機能自閉症だが
彼に知的障害があるとは思えないｗｗｗｗ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:11:30 ID:/glQVscz0
カナー？
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:11:53 ID:6FavoTJP0
＞＞障害者雇用枠で２００２年１１月に入社し、
ちゃんと法律を守っているまともな会社化と思いきや、
＞＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
この会社はもうアホかと。
会社の総務や人事部がまともな仕事できないんだろうね。
ちゃんと法律を守っているまともな会社化と思いきや、
＞＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
この会社はもうアホかと。
会社の総務や人事部がまともな仕事できないんだろうね。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:12:06 ID:FixWY7y50
自閉症と知的障害はマジでやばいので会社も真面目に取り扱わないと・・。
>>52
てめぇは何を言いたいのか、まったく分からんのだが、何か自閉症について講釈でもしてくれるのかな？
俺が知ってる特徴は、訓練しなきゃ人間や動物がものとどう違うのか認識できないこと、
一つのことに異常に執着を示す、といった程度だけどね。
てめぇは何を言いたいのか、まったく分からんのだが、何か自閉症について講釈でもしてくれるのかな？
俺が知ってる特徴は、訓練しなきゃ人間や動物がものとどう違うのか認識できないこと、
一つのことに異常に執着を示す、といった程度だけどね。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:14:05 ID:kUxHIUKm0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:14:22 ID:mHeeTaTL0
新しい嫌がらせ
自閉症だと、親にもうまく説明できないだろうしなあ・・・。
親がいちいち会社にも聞きに行けないし。
特に、職場での自殺未遂を隠したってのが最悪。
親がいちいち会社にも聞きに行けないし。
特に、職場での自殺未遂を隠したってのが最悪。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:16:31 ID:NCH3AgOS0
普通の人間ですら、自殺したくなる様な職場は少なくない
みんな陰で泣きながら、歯を食いしばって頑張ってる
３年も勤め続けられたって事は、そうとう優遇され優しくしてもらったんじゃないのか？
元々社会適合性が無いのだから・・・・贅沢言うなよ
何倍もストレス背負い込まされてる、一般社員を見てみろ
>>64
同意。
知らせずにおいて、居辛い思いをするようになったら自分から辞めてくれるだろうとか
思ってたのかもしれない…とちょっと思ってしまった。まさか自殺するとは思わずに。
それにしてもこの46歳の人は別のところで仕事をした経験はあるのだろうか？
初就職だったのかな。結果にはあまり関係のない話かもしれないけどちょっと気になる。
同意。
知らせずにおいて、居辛い思いをするようになったら自分から辞めてくれるだろうとか
思ってたのかもしれない…とちょっと思ってしまった。まさか自殺するとは思わずに。
それにしてもこの46歳の人は別のところで仕事をした経験はあるのだろうか？
初就職だったのかな。結果にはあまり関係のない話かもしれないけどちょっと気になる。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:17:32 ID:4syJ9HIr0
自殺未遂って具体的に何をしたかはわからないんだね
カッターで手首を切った、荷造り用の紐で首をつった、頭を壁にガンガンぶつける、
会社にあるもので自殺未遂ってなんだろうね。
カッターで手首を切った、荷造り用の紐で首をつった、頭を壁にガンガンぶつける、
会社にあるもので自殺未遂ってなんだろうね。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:17:50 ID:tCnv5GLw0
こういうのの影で、尻ぬぐいさせられて迷惑蒙って精神病む人間だっているんだよ
甘ったれてんじゃねー
甘ったれてんじゃねー
71 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:18:06 ID:xa3h6XkS0
会社も災難、温情で雇って、６５００万円損害賠償。
親の責任はどうなっているの。
親の責任はどうなっているの。
障害者を雇いたくないのは一つはコレ
働く以上どうしてもその他大勢と同じ対応になる
出来れば辞めて欲しくてもそうもいかない
ある日過保護な周りにそそのかされ、虐げられたと訴えてくる
だったら専用の会社で働けって話よ。ヒッキーニート共と一緒で甘やかされて育った奴は社会でお荷物
働く以上どうしてもその他大勢と同じ対応になる
出来れば辞めて欲しくてもそうもいかない
ある日過保護な周りにそそのかされ、虐げられたと訴えてくる
だったら専用の会社で働けって話よ。ヒッキーニート共と一緒で甘やかされて育った奴は社会でお荷物
知らせずに通用するってことは
カナーとまではいかないのか。
悪質な天然って感じかも知れないなぁ。
カナーとまではいかないのか。
悪質な天然って感じかも知れないなぁ。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:20:22 ID:hqOva6GT0
これって健常者が「厳しく指導されたことが精神的負担になって」自殺しても
6500万円もらえるの？ それともやっぱ、障害者は特別扱いなの？
6500万円もらえるの？ それともやっぱ、障害者は特別扱いなの？
75 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:20:53 ID:tCnv5GLw0
身体障害者ならともかく、知的障害者は本当に意志疎通ができないよな
常人と思考回路が違うんだから。
前にNHKでやってた自閉の女、回りに囲い作らなくちゃ仕事できないとか。
こういうので懇切丁寧に面倒見た挙げ句、勝手に自殺されて賠償請求までされるとは
踏んだり蹴ったりだな。
常人と思考回路が違うんだから。
前にNHKでやってた自閉の女、回りに囲い作らなくちゃ仕事できないとか。
こういうので懇切丁寧に面倒見た挙げ句、勝手に自殺されて賠償請求までされるとは
踏んだり蹴ったりだな。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:21:05 ID:KqmKyOEk0
NHKやってる
77 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:21:12 ID:5UbVbXeF0
>>58
>>高機能自閉症と単なる自閉症は別。
普通の人も高機能自閉症も(狭義の)自閉症も、すべて連続。
明確な境界はなく、連続的に自閉症スペクトラムで現わされる。
>>60
>>カナー？
今回の件はおそらくそうっぽい。
>>63
すごーくおおざっぱに言うと、
相手の情緒や場の雰囲気をつかむのが苦手で能力が劣っており、
その分、一つのことへの集中力、記憶力、あるいは聴力など五感、
など人それぞれで違う能力が発達している。
>>訓練しなきゃ人間や動物がものとどう違うのか認識できないこと、
これは、相手の情緒を認識する能力が最も極端に０のケース。
>>一つのことに異常に執着を示す、といった程度だけどね。
これは、特定のものへの集中力や記憶力が異様に発達しているケース。
>>高機能自閉症と単なる自閉症は別。
普通の人も高機能自閉症も(狭義の)自閉症も、すべて連続。
明確な境界はなく、連続的に自閉症スペクトラムで現わされる。
>>60
>>カナー？
今回の件はおそらくそうっぽい。
>>63
すごーくおおざっぱに言うと、
相手の情緒や場の雰囲気をつかむのが苦手で能力が劣っており、
その分、一つのことへの集中力、記憶力、あるいは聴力など五感、
など人それぞれで違う能力が発達している。
>>訓練しなきゃ人間や動物がものとどう違うのか認識できないこと、
これは、相手の情緒を認識する能力が最も極端に０のケース。
>>一つのことに異常に執着を示す、といった程度だけどね。
これは、特定のものへの集中力や記憶力が異様に発達しているケース。
しかし、上司にまで秘密だったのは問題だろ
同僚には伝える必要は無いけど
それは、健常者の価値観で考えればおかしいと思うだろ。
同僚には伝える必要は無いけど
それは、健常者の価値観で考えればおかしいと思うだろ。
甘ったれるな、って言いたいよ。
同僚とか上司とかの無理解なんて健常者にだってあるのにさ。
同僚とか上司とかの無理解なんて健常者にだってあるのにさ。
>>67
＞普通の人間ですら、自殺したくなる様な職場は少なくない
そういう職場が異常
＞みんな陰で泣きながら、歯を食いしばって頑張ってる
イヤならやめればいい
＞３年も勤め続けられたって事は、そうとう優遇され優しくしてもらったんじゃないのか？
大手企業にはそういう「義務」がある。優遇ではなくてそういう仕事を作る義務があるの。
＞元々社会適合性が無いのだから・・・・贅沢言うなよ
適合する職を「用意」しているの。
＞何倍もストレス背負い込まされてる、一般社員を見てみろ
何倍のも給与を「稼げる可能性」がある一般社員と同じにしてはいけない。
＞普通の人間ですら、自殺したくなる様な職場は少なくない
そういう職場が異常
＞みんな陰で泣きながら、歯を食いしばって頑張ってる
イヤならやめればいい
＞３年も勤め続けられたって事は、そうとう優遇され優しくしてもらったんじゃないのか？
大手企業にはそういう「義務」がある。優遇ではなくてそういう仕事を作る義務があるの。
＞元々社会適合性が無いのだから・・・・贅沢言うなよ
適合する職を「用意」しているの。
＞何倍もストレス背負い込まされてる、一般社員を見てみろ
何倍のも給与を「稼げる可能性」がある一般社員と同じにしてはいけない。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:22:39 ID:4syJ9HIr0
自殺未遂したことは誰から聞いたんだろうこの母親。
自殺後会社が打ち明けたんだろうか。
まさか本人が今日自殺未遂やらかしたんだけど、会社から連絡いってない？
とか言うわけないよな。
自殺後会社が打ち明けたんだろうか。
まさか本人が今日自殺未遂やらかしたんだけど、会社から連絡いってない？
とか言うわけないよな。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:22:54 ID:kcqzRoq40
>77
自閉症はわかったけど、知的障害で自閉症の話しもしてくれよ
おっさん
自閉症はわかったけど、知的障害で自閉症の話しもしてくれよ
おっさん
83 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:22:55 ID:ZiF0gCye0
厚生労働省を訴えろよ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:23:05 ID:0TRMDE+c0
自閉症に６５００万の価値あるのか？
親族大儲けキタコレ
親族大儲けキタコレ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:23:10 ID:lcxSDQOL0
でもなー「今度入った○○くん、自閉症で知的障害あるからみなさんヨロシクね」
なんて通達出したら、偏見とか差別とか言うんじゃないの？
なんて通達出したら、偏見とか差別とか言うんじゃないの？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:23:29 ID:KqmKyOEk0
僕の働く場所はありますか？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:23:39 ID:GdVYXgwOO
理不尽な指導のせいで精神科のご厄介になりそうです
まあ、気持ちは分かるけどね。猫の配送センターはDQNの巣くつだし。
（バイトで行ったが猫の宅配を二度と利用したくない程に嫌いになったさ）
でも「理解してくれない」なら理解してもらえるように家族と本人が努力したのか？
どうみても「わかってくれない、ふじこふじこ」って風にしか見えないのだが。
（バイトで行ったが猫の宅配を二度と利用したくない程に嫌いになったさ）
でも「理解してくれない」なら理解してもらえるように家族と本人が努力したのか？
どうみても「わかってくれない、ふじこふじこ」って風にしか見えないのだが。
東横インが女性支配人を増やしたのは、人件費落とすためだったんでしょ。
この人の給料って、差別なかったのかな？
この人の給料って、差別なかったのかな？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:25:00 ID:RwG8onkV0
>>86
悲しすぎる最後の言葉だな。
悲しすぎる最後の言葉だな。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:25:27 ID:UL1hO3Qe0
自殺未遂の時点でクビにしそうなもんだけどな
92 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:25:41 ID:4syJ9HIr0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:25:58 ID:ukCsEX6aO
障害者認定されてても隠して働いてる人はいるんだけど
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:26:17 ID:hqOva6GT0
>87
ためしに会社訴えてみたら？ 「指導のせいで病気になった」って。
そして、いかに健常者が差別されているかを明らかにしてよ。
ためしに会社訴えてみたら？ 「指導のせいで病気になった」って。
そして、いかに健常者が差別されているかを明らかにしてよ。
95 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/08/03(木) 21:26:21 ID:4+g/Bv2R0
気の毒だね。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:26:21 ID:/O6102ygO
だから座敷牢に入れておけと言ったろ
障害者枠での採用だと上司が知らないってのはまずいんじゃなかろか
99 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:27:16 ID:j69X1NBHO
能無し、腕無し
医史が作る病気
自閉症、鬱病、
医史が作る病気
自閉症、鬱病、
100 ：人事部：2006/08/03(木) 21:27:23 ID:cwJ1uFpAO
こういうことがあるから障害者雇用するのいやなんだよね
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:27:35 ID:kcqzRoq40
>97
何その正論ｗ
何その正論ｗ
明らかに能力が足りないって時には、どうするのが企業として正しいんだろうな。
適当に遊ばせて給料だけ払えばいいのかな。それで本人はいいのかな。
適当に遊ばせて給料だけ払えばいいのかな。それで本人はいいのかな。
>>86
ﾊﾊﾊ…健常者でも同じだよ。無職なら尚更。同じ事考えている健常者が一体
何人いるんだろうねぇ…
障害者枠で入社してこれかよ。
昔いた会社に知的の子いたけど凄い働き者で、職場でも人気あった子だったぞ。
超天然ボケって子で面白い子だった。
障害隠したのも問題だな。
ﾊﾊﾊ…健常者でも同じだよ。無職なら尚更。同じ事考えている健常者が一体
何人いるんだろうねぇ…
障害者枠で入社してこれかよ。
昔いた会社に知的の子いたけど凄い働き者で、職場でも人気あった子だったぞ。
超天然ボケって子で面白い子だった。
障害隠したのも問題だな。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:28:00 ID:VSifod260
悪い会社ですね
障害者は手厚く保護
当然ですね
障害者は手厚く保護
当然ですね
105 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:28:17 ID:Fe/P0xD00
基準の2倍以上の障害者採用があるのに
会社訴えたら障害者採用を控えるでしょ
基準の2倍以上のソースはNHK
会社訴えたら障害者採用を控えるでしょ
基準の2倍以上のソースはNHK
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:28:48 ID:5CR/uTub0
上司が知らないのはちょっと…
自分にどういう個性があって
周りの人に「どのように」配慮してもらいたいのかを
具体的にお願いするのは本人と医者と親族の役割じゃまいか。
仮に「自閉症だからよろしく」とだけ言われても周りだって困る。
>>89
あったと思うよ。
能力以上にもらえるという差別が。
周りの人に「どのように」配慮してもらいたいのかを
具体的にお願いするのは本人と医者と親族の役割じゃまいか。
仮に「自閉症だからよろしく」とだけ言われても周りだって困る。
>>89
あったと思うよ。
能力以上にもらえるという差別が。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:28:53 ID:C7V4fmB90
「自閉症なんか雇わなきゃいいんだ」
って、方向になるんだろうなあ。
って、方向になるんだろうなあ。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:29:22 ID:FwpLbrNq0
さっきNHKのニュースでもやってたけど、上司や同僚に言ってないっておかしくない？？
労働時間は一日5時間だったっていうし、そういうシフトって「障害者だから」って
わかってないと組めないと思うんだけど。
労働時間は一日5時間だったっていうし、そういうシフトって「障害者だから」って
わかってないと組めないと思うんだけど。
>>93
それ聞いたことある。
それ聞いたことある。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:30:09 ID:RXdaeWdB0
障害者枠で雇って職場内に伝えないって、障害者(と職場の人)への
嫌がらせ以外の何物でもないなw
嫌がらせ以外の何物でもないなw
113 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:30:39 ID:OMmUXTHK0
結論として
「障害者とは関わるな。雇用なんてもってのほか。」
「触らぬ神に祟りなし」と昔の人の言うことは正しい。
「障害者とは関わるな。雇用なんてもってのほか。」
「触らぬ神に祟りなし」と昔の人の言うことは正しい。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:30:41 ID:sDQVeft/0
障害者利権か？
NHKを観ました。
自殺が100％親の責任とは言わないが、会社を訴えるのは明らかに筋違い。
もし今回の損害賠償が認められたら、
障害者採用枠とやらは確実にこの世から消滅するよ。
自殺が100％親の責任とは言わないが、会社を訴えるのは明らかに筋違い。
もし今回の損害賠償が認められたら、
障害者採用枠とやらは確実にこの世から消滅するよ。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:30:52 ID:AhkCgsl10
自閉症も知的障害もレベルがいろいろあるのでその人を見て判断しなければならない。
自殺をするってのはかなり上のレベルなのだろう。
もしかしたらあなたにもあるのかもしれません
自殺をするってのはかなり上のレベルなのだろう。
もしかしたらあなたにもあるのかもしれません
117 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:31:34 ID:ClqreDJUO
＞＞訴えによると、男性は、障害者雇用枠で２００２年１１月に入社し
はぁ？障害者雇用枠での就労なのに、
会社が上司に障害を周知せずなんて…有り得ないだろ
オッカサン、息子可愛さに何か勘違いしてんじゃねぇの？
はぁ？障害者雇用枠での就労なのに、
会社が上司に障害を周知せずなんて…有り得ないだろ
オッカサン、息子可愛さに何か勘違いしてんじゃねぇの？
耳が聞こえない人と働いてたことあったけど、不都合はなかったな。
でも警報音がなるようなポジションでは仕事させられないから、
配置には配慮があったけど。
でも警報音がなるようなポジションでは仕事させられないから、
配置には配慮があったけど。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:31:42 ID:4syJ9HIr0
知的障害や自閉症って一緒に仕事したら周りには自然と分からないのかね？
気付かれない程度の軽度のものだったのかな。
気付かれない程度の軽度のものだったのかな。
障害者も就職難になるな。一部のDQNで。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:32:04 ID:+ySBZtzn0
最大限譲って、健常者の労災以上の適用があったら
逆差別で利権認定
逆差別で利権認定
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:32:09 ID:FwpLbrNq0
123 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:32:29 ID:5CR/uTub0
某公的機関のお客様窓口に小児麻痺？の方が居て、何て話しているのか解らん事があったな・・・。
口とか手とか足とか目立ってしまう肉体的な不自由はあるけど、頭は正常そうだったので気の毒だった・・・。
言っている事がわからなくても、聞き返して良いものか迷ってしまったし・・・。
直接来客とコンタクトとる場所にはいかがなものか？気の毒だけど・・・
口とか手とか足とか目立ってしまう肉体的な不自由はあるけど、頭は正常そうだったので気の毒だった・・・。
言っている事がわからなくても、聞き返して良いものか迷ってしまったし・・・。
直接来客とコンタクトとる場所にはいかがなものか？気の毒だけど・・・
>>116
知的障害に関してはありえん。誰でもIQは小学生の時にチェックしてるはずだ。
自閉症についてはありうる。人付き合いが極端に苦手、他人の気持ちがさっぱり分かりません、
って人は、高機能自閉症かもな。
知的障害に関してはありえん。誰でもIQは小学生の時にチェックしてるはずだ。
自閉症についてはありうる。人付き合いが極端に苦手、他人の気持ちがさっぱり分かりません、
って人は、高機能自閉症かもな。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:33:05 ID:Ejxk37X60
127 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:33:09 ID:SvBETATU0
クロネコの創始者って、私財を投げ打って障害者の為の会社（パン屋？）作らなかったっけ？
そっちの会社に行けば良かったのにな。
そっちの会社に行けば良かったのにな。
>>97
それくらいあると思う。
多くの企業は「身体」の「障害者」を雇いたがる。特に車椅子使用者だ。
玄関やトイレを改修するだけで受け入れやすいから。
それでもやはり「やっかみ」「無理解」で辞めざるを得ない。
例えば車椅子使用者だが朝から晩まで座っているわけだ。これでは体が緊張したたまになり硬直してしまう。
よって短時間、あるいは定時での勤務しか出来ない。
（体がそういう機能なんだからどうしようもない）
それを「アイツは定時で上がってラクしている」とか「車で通ってきて偉そうだ」などとバカらしい理由でやっかむ。
その結果「やめてしまう」のだ。（脳は健常だからね）
ヤマトはそこを乗り越えて来ている。そこはほめるべき。（多くの企業はやらないから）
ところが内情は「形だけ雇っている」だけだってことだ。
それくらいあると思う。
多くの企業は「身体」の「障害者」を雇いたがる。特に車椅子使用者だ。
玄関やトイレを改修するだけで受け入れやすいから。
それでもやはり「やっかみ」「無理解」で辞めざるを得ない。
例えば車椅子使用者だが朝から晩まで座っているわけだ。これでは体が緊張したたまになり硬直してしまう。
よって短時間、あるいは定時での勤務しか出来ない。
（体がそういう機能なんだからどうしようもない）
それを「アイツは定時で上がってラクしている」とか「車で通ってきて偉そうだ」などとバカらしい理由でやっかむ。
その結果「やめてしまう」のだ。（脳は健常だからね）
ヤマトはそこを乗り越えて来ている。そこはほめるべき。（多くの企業はやらないから）
ところが内情は「形だけ雇っている」だけだってことだ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:33:44 ID:E8JG3Yf3O
母親は賠償金もらって老後を優雅に過ごしたいだけだろ？
130 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:09 ID:R99piEjmO
知能に問題あると困るかもな…かわいそうだが
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:13 ID:FwpLbrNq0
>>126
社員の4.6%が障害者らしいから、隠すほうが不自然では・・・
社員の4.6%が障害者らしいから、隠すほうが不自然では・・・
132 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:27 ID:SBsVkaVf0
職場での自殺未遂を家族に知らせたら知らせたでまた問題になる。
家族は職場から信用されていなかったのだろう。「あの家族に
知らせたらなにされるか分からない」って感じじゃね？
もの分かりがよいとまで言わなくても意思疎通が問題ない家族であれば
職場も家族に相談したはず。だいたい、そんな事件起こす子供を
「社員」として預かってあげたんだから、感謝こそすれ訴えるなんてねえ。
まあ、単にカネ目当てだろうが、こういう家族って。
どうせ、もともと家族が「こんな子死ねばいい」くらいに思ってたんだろ。
家族は職場から信用されていなかったのだろう。「あの家族に
知らせたらなにされるか分からない」って感じじゃね？
もの分かりがよいとまで言わなくても意思疎通が問題ない家族であれば
職場も家族に相談したはず。だいたい、そんな事件起こす子供を
「社員」として預かってあげたんだから、感謝こそすれ訴えるなんてねえ。
まあ、単にカネ目当てだろうが、こういう家族って。
どうせ、もともと家族が「こんな子死ねばいい」くらいに思ってたんだろ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:32 ID:2Ay3ZSIvO
もっとフリーターを採用しろやアホ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:53 ID:C7V4fmB90
「外国人のくせに、日本人である俺よりいい生活をしているんじゃねー」
「外国人は、日本から出て行けー！」
こういうことだろ？
「外国人は、日本から出て行けー！」
こういうことだろ？
135 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:54 ID:Fe/P0xD00
あのさ・・・
どうするの、生活保護なんて取るようになったら。
自分で生計を立てようとしているんだから、偉いじゃない。
それとも、障害者（ちょっと配慮すれば日常生活可能の）は全て国が面倒みるの？
税金で。
これは、上司に情報を伝えなかった会社が悪い。
健常者でもちょっとした誤解で人間関係に戸惑うのに、
この重要な情報を与えなかったのは問題だ。
お前らも、一労働者のクセして、どうも経営者カブレだなー
もっと大局を見なさい。
なんて、ごめん、ゴーマンですね、これ。
どうするの、生活保護なんて取るようになったら。
自分で生計を立てようとしているんだから、偉いじゃない。
それとも、障害者（ちょっと配慮すれば日常生活可能の）は全て国が面倒みるの？
税金で。
これは、上司に情報を伝えなかった会社が悪い。
健常者でもちょっとした誤解で人間関係に戸惑うのに、
この重要な情報を与えなかったのは問題だ。
お前らも、一労働者のクセして、どうも経営者カブレだなー
もっと大局を見なさい。
なんて、ごめん、ゴーマンですね、これ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:34:57 ID:jJl3qVsX0
>>124
職場でいじめられてんじゃないの？
職場でいじめられてんじゃないの？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:35:30 ID:SOcoe/Vt0
甘えるな
禁止
禁止
障害者雇用枠って、現場に説明も無しでぽーんと放り込んでそれでおしまいなのかこの会社は。
「一応義務だし、お役所から怒られてもつまんないから入れてやるか」ってことでやる気なく従ってるだけだな。
本人に降りかかった災厄にも胸が痛むが、
「この人、今度入った新人だから。教育とかよろしく！」と一方的に押し付けられた現場もさぞ困っただろうな。
「一応義務だし、お役所から怒られてもつまんないから入れてやるか」ってことでやる気なく従ってるだけだな。
本人に降りかかった災厄にも胸が痛むが、
「この人、今度入った新人だから。教育とかよろしく！」と一方的に押し付けられた現場もさぞ困っただろうな。
職場の差別ってそんなにあるか？
今時、障害者を差別する方がDQN扱いじゃない？
今時、障害者を差別する方がDQN扱いじゃない？
障害者雇用枠のせいで、安易に障害者を雇用してる
企業側の問題もあるんじゃないの。
雇う人間はきちんと選別しなければ、他の従業員もやってられないでしょ
企業側の問題もあるんじゃないの。
雇う人間はきちんと選別しなければ、他の従業員もやってられないでしょ
知らされていたとしても、カバーしなきゃならない同僚も気の毒。
健常者に混ざって、は難しいんじゃないかな。
健常者に混ざって、は難しいんじゃないかな。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:37:38 ID:kcqzRoq40
>134
その外国人が実力で築き上げていい生活をしてるなら全然いいんだけど
保護、優遇を受けていい生活してるんならそういうことになるな。
その外国人が実力で築き上げていい生活をしてるなら全然いいんだけど
保護、優遇を受けていい生活してるんならそういうことになるな。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:37:59 ID:10K87Wle0
>>131 自分も、そう思う。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:38:21 ID:1Nc+cQ2y0
おれの知ってる自閉症児は、自傷行為といえばセルフ往復ビンタするくらいで、
自殺とか死って概念が理解できないっぽい。
自殺とか死って概念が理解できないっぽい。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:38:26 ID:FwpLbrNq0
>>135
想像力の欠如した方ですね。
想像力の欠如した方ですね。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:39:21 ID:5UbVbXeF0
>>143
このスレでも差別してるのはおそらくDQN級というその理解であってると思う。
このスレでも差別してるのはおそらくDQN級というその理解であってると思う。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:39:48 ID:SvBETATU0
ウチの会社は障害者雇用枠を満たしてないので、今働いている障害者の人に辞められると
困るので、とっても大事にされている。
上司が一人専属で仕事を教えてまるで「じいや」のようだ。
困るので、とっても大事にされている。
上司が一人専属で仕事を教えてまるで「じいや」のようだ。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:40:05 ID:f3/tp3EM0
親もこんなDQN企業に入れるなよ・・・
もうヤマトの船艦買わないようにしよう
155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:41:27 ID:4syJ9HIr0
156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:41:56 ID:eIVbk9af0
まー障害者の人の方がこの事件を知ってほしいよ。
＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
＞ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
レッテルと引き換えに守られてる。過保護に甘くしなきゃって
差別と区別はセットだ。イイトコどりはできない
＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
＞ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
レッテルと引き換えに守られてる。過保護に甘くしなきゃって
差別と区別はセットだ。イイトコどりはできない
自分は障害者で周りにもそれを伝えてあるんだけど、
やっぱり仕事面で迷惑かけてしまうことが多い。
差別は別にないけど、面倒くさそうな顔される時もしばしば。
みんなに人並み以上の負担かけてまで働くって
図々しいよな・・・と思うんだけど、働かなきゃ食っていけないし(´･ω･`)
やっぱり仕事面で迷惑かけてしまうことが多い。
差別は別にないけど、面倒くさそうな顔される時もしばしば。
みんなに人並み以上の負担かけてまで働くって
図々しいよな・・・と思うんだけど、働かなきゃ食っていけないし(´･ω･`)
158 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:42:31 ID:5UbVbXeF0
>>136
>>どうするの、生活保護なんて取るようになったら。
>>自分で生計を立てようとしているんだから、偉いじゃない。
>>それとも、障害者（ちょっと配慮すれば日常生活可能の）は全て国が面倒みるの？
>>税金で。
突き詰めると、おそらくこの選択肢に突き当たるね。
生活保護者を大量に作るより、
それぞれの程度に合わせてでもいいから働いてもらう方が、社会のためになる。
>>どうするの、生活保護なんて取るようになったら。
>>自分で生計を立てようとしているんだから、偉いじゃない。
>>それとも、障害者（ちょっと配慮すれば日常生活可能の）は全て国が面倒みるの？
>>税金で。
突き詰めると、おそらくこの選択肢に突き当たるね。
生活保護者を大量に作るより、
それぞれの程度に合わせてでもいいから働いてもらう方が、社会のためになる。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:43:41 ID:+OxCeoGhO
>>152が交通事故で両足がなくなりますように
>>21
自傷行為と自殺未遂はある程度違うとおも
自傷行為と自殺未遂はある程度違うとおも
>>160
そういう品性のない書き込みはやめようぜ。
そういう品性のない書き込みはやめようぜ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:45:02 ID:4syJ9HIr0
採用した以上、上司は把握しておくべきだとは思うけどな。
何か事故起こしても知りませんでしたじゃ通らないんだし。
同僚まで知ってる必要はないだろうけど。
何か事故起こしても知りませんでしたじゃ通らないんだし。
同僚まで知ってる必要はないだろうけど。
>157
仕事できるならそれでいいんだよ。あまりこういう言葉使いたくないけど
健常者間でも面倒くさそうな顔したりされたりすることある。そこは神経太くして
生活してほしい。
もちろん仕事がそれなりにできることを前提としてレスしてます。
仕事できるならそれでいいんだよ。あまりこういう言葉使いたくないけど
健常者間でも面倒くさそうな顔したりされたりすることある。そこは神経太くして
生活してほしい。
もちろん仕事がそれなりにできることを前提としてレスしてます。
障害者枠ってのは足の不自由な人なんかを想定しているのであって、キチガイに来られても困るわな。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:47:40 ID:/nw+HVGJ0
自閉症って知的障害じゃないと起こらないんじゃなかったっけ
なんで就職できてんのこの人
なんで就職できてんのこの人
知的障害者はまあアレだけど、身体障害者はそこいらの健常者以上に有能な人が多いのであんまり悪く言わないでね。
ウチの事務所、職安に「お前んとこみたいな大企業の傘下会社が障害者雇用ゼロとは何事だ！」と叱られて、
今年初めて車椅子の男性を一人パートで雇った。
時給680円のパートを一人雇うために、数百万円かけて玄関やトイレをバリアフリーにした。
最初は皆、「そんなに元手かけて、すぐ辞められたらどうするの？」って陰で心配してたけど、（ウチの事務所は
パート・派遣の担当業務が一番ハード、皆すぐ辞めちゃう）でもその人、すごく真面目で良く働く。
皆がてこずる煩わしい仕事もテキパキこなすし、電話も率先してバンバン取る。
はっきりいって、月給40万円の社員2,3人分働いている。
30分間隔で10分かけてタバコ吸って仕事をサボってるバブル期入社組や、規定勤務時間を無視して2時間以上かけて
お昼ご飯食べに行って歯磨いて化粧してるお局さんたちは全員クビにして、こういう人たちこそ正社員として優遇するべきだ思う。
知的障害者はまあ、アレだけどね。
ウチの事務所、職安に「お前んとこみたいな大企業の傘下会社が障害者雇用ゼロとは何事だ！」と叱られて、
今年初めて車椅子の男性を一人パートで雇った。
時給680円のパートを一人雇うために、数百万円かけて玄関やトイレをバリアフリーにした。
最初は皆、「そんなに元手かけて、すぐ辞められたらどうするの？」って陰で心配してたけど、（ウチの事務所は
パート・派遣の担当業務が一番ハード、皆すぐ辞めちゃう）でもその人、すごく真面目で良く働く。
皆がてこずる煩わしい仕事もテキパキこなすし、電話も率先してバンバン取る。
はっきりいって、月給40万円の社員2,3人分働いている。
30分間隔で10分かけてタバコ吸って仕事をサボってるバブル期入社組や、規定勤務時間を無視して2時間以上かけて
お昼ご飯食べに行って歯磨いて化粧してるお局さんたちは全員クビにして、こういう人たちこそ正社員として優遇するべきだ思う。
知的障害者はまあ、アレだけどね。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:50:00 ID:hqOva6GT0
重度障害者（身体も精神も）の場合は一般の会社で働くことはない。
そもそも社会的な意味での「働く」ということが出来ない。
まさに「生きてるだけで100点満点」状態。
障害が中程度（身辺自立可能）の場合は、
学校卒業後は、福祉施設か作業療養所と呼ばれる所へ行く。
そこで箱の組み立てやラベル貼りなのどの単純作業を訓練する。
一般企業で働けるだけの能力があるのは、「障害者社会」ではスーパーエリート。
そもそも社会的な意味での「働く」ということが出来ない。
まさに「生きてるだけで100点満点」状態。
障害が中程度（身辺自立可能）の場合は、
学校卒業後は、福祉施設か作業療養所と呼ばれる所へ行く。
そこで箱の組み立てやラベル貼りなのどの単純作業を訓練する。
一般企業で働けるだけの能力があるのは、「障害者社会」ではスーパーエリート。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:50:03 ID:eIVbk9af0
安易に他人を呪うしか能がない>>160が
一刻も早く氏にますように
一刻も早く氏にますように
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:52:28 ID:rM8+yYy10
自閉症はわかりにくいけど知的障害もあったらさすがに周りが気づくと思うけどな
>154 釣られないクマ～。
給料が安くなる勤務時間変更ってのは、
ひょっとして周りも「あの人は、ちょっとあれな所がある」って理解してたんじゃ。
多分、2～3年同じ仕事をさせていても進歩がなかったんだろう。
給料が安くなる勤務時間変更ってのは、
ひょっとして周りも「あの人は、ちょっとあれな所がある」って理解してたんじゃ。
多分、2～3年同じ仕事をさせていても進歩がなかったんだろう。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:52:38 ID:k0UkzVvYO
これは会社が悪いな
たんに症状の伝達し忘れだからな
障害者だから配慮しろっつう訴えだったら遺族側がアレだったが
この場合は確実に会社が悪いわ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:52:45 ID:J273FmJpO
障害者雇うと国から補助金出るんだよね
その助成金ほしさで雇ってる会社がほとんど
就業訓練まともにやってるとこなんか大手だけ
個人営業に近い場合、回りから馬鹿にされながら働いてるよね
邪魔もの扱い
でも働く場所がないから我慢してるよ障害者
自殺するのも頷ける
国で面倒みりゃいいじゃん
社保省つぶして金の出し入れだけなんだから年金はさ
浮いた人件費で面倒みたらいいやね
その助成金ほしさで雇ってる会社がほとんど
就業訓練まともにやってるとこなんか大手だけ
個人営業に近い場合、回りから馬鹿にされながら働いてるよね
邪魔もの扱い
でも働く場所がないから我慢してるよ障害者
自殺するのも頷ける
国で面倒みりゃいいじゃん
社保省つぶして金の出し入れだけなんだから年金はさ
浮いた人件費で面倒みたらいいやね
精神症には驚くほど程度がある。
まあ、見た目と一致しないのが怖いのだが。
知らない人は、その名称にビビッて引きずられてしまうのだ…
お互い不幸だよね。
ちょっとした配慮なんじゃない？
やっぱり難しいと思うけど。
まあ、見た目と一致しないのが怖いのだが。
知らない人は、その名称にビビッて引きずられてしまうのだ…
お互い不幸だよね。
ちょっとした配慮なんじゃない？
やっぱり難しいと思うけど。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:54:28 ID:5UbVbXeF0
>>170
>>身体障害者はそこいらの健常者以上に有能な人が多いのであんまり悪く言わないでね。
>>知的障害者はまあ、アレだけどね。
この差別的発言は、どうかと思うが、
身体障害と知的障害の二つしか知らない時点で、理解が足りないと思う。
ちなみに、自閉症は発達障害であり、知的障害を伴う場合も、身体障害を伴う場合ももちろんあるが、
知的障害も言語障害も伴わないケースの方が、人数的には圧倒的に多い。
>>身体障害者はそこいらの健常者以上に有能な人が多いのであんまり悪く言わないでね。
>>知的障害者はまあ、アレだけどね。
この差別的発言は、どうかと思うが、
身体障害と知的障害の二つしか知らない時点で、理解が足りないと思う。
ちなみに、自閉症は発達障害であり、知的障害を伴う場合も、身体障害を伴う場合ももちろんあるが、
知的障害も言語障害も伴わないケースの方が、人数的には圧倒的に多い。
>>170
レアケースであたかも全体がそうであるように騙ってどうする
レアケースであたかも全体がそうであるように騙ってどうする
185 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:55:13 ID:P2oYp37zO
自分で病気だと説明することもできなかったの？
186 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:56:12 ID:ovv5/5/90
>>169
それが障害者枠。一定規模以上の従業員を持つ会社は、障害者手帳持ってる人を
雇用しなくてはいけないことになってるんだな。罰則は無かったと思う。
実際、役所からの金銭的支援が殆ど無いような障害の程度が軽い人は、
事業規模が結構大きい会社に就職したり、リストラのリスクが極端に低い状態で
長期アルバイトが出来たりすることが結構ある。
無論、ブサヨプロ市民団体の巣窟以外に行き場の無いような重度身障者は
一切相手にされない。
それが障害者枠。一定規模以上の従業員を持つ会社は、障害者手帳持ってる人を
雇用しなくてはいけないことになってるんだな。罰則は無かったと思う。
実際、役所からの金銭的支援が殆ど無いような障害の程度が軽い人は、
事業規模が結構大きい会社に就職したり、リストラのリスクが極端に低い状態で
長期アルバイトが出来たりすることが結構ある。
無論、ブサヨプロ市民団体の巣窟以外に行き場の無いような重度身障者は
一切相手にされない。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:56:38 ID:tuSpgTQH0
障害者を雇う企業が減るなあ
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:57:47 ID:0jzdoxEa0
このスレなにげにヤマトの関係者多くね？ｗｗ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:58:19 ID:Fe/P0xD00
>>183
昔に比べて障害者の情報が拡がっていると思うが
そのくらいの知識しかないと思うよ。
障害者枠採用の場合下手すりゃ専門家並みの知識が必要になるんじゃね？
法律だけつくって後は任せた状態になっているのもどうかと思うけど。
昔に比べて障害者の情報が拡がっていると思うが
そのくらいの知識しかないと思うよ。
障害者枠採用の場合下手すりゃ専門家並みの知識が必要になるんじゃね？
法律だけつくって後は任せた状態になっているのもどうかと思うけど。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:58:28 ID:dAdxtAif0
家も障害者使っている
皿洗いだけどいつも割られるもんだから
安い皿しか使わないことにしました
皿洗いだけどいつも割られるもんだから
安い皿しか使わないことにしました
191 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:58:34 ID:eIVbk9af0
>>179
そーそー。遺族が指導に厳しかった社員訴えてるわけじゃねーもんな。
枠で採用したのに一般社員に説明せず前線に放りこまれたと。
大手でもありえる事件だが。。。本人もカミングアウトして身を守れろよっとは思う。
そーそー。遺族が指導に厳しかった社員訴えてるわけじゃねーもんな。
枠で採用したのに一般社員に説明せず前線に放りこまれたと。
大手でもありえる事件だが。。。本人もカミングアウトして身を守れろよっとは思う。
職場で自殺未遂したのを会社が家族に知らせなかったというのも
かなり不自然。
かなり不自然。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:00:50 ID:5UbVbXeF0
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:01:38 ID:nsA+yNXwO
んで、会社が上司や同僚に、障害者である事を知らせると
個人情報たら差別たら何たら言って訴えるんだろ？
欠陥品は 死ねや
個人情報たら差別たら何たら言って訴えるんだろ？
欠陥品は 死ねや
196 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:03:12 ID:Fe/P0xD00
>>195
よう欠陥品、まだ死なねぇのか
よう欠陥品、まだ死なねぇのか
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:04:28 ID:hqOva6GT0
>189
専門的なケアが必要なほど重度の場合は一般企業へはこれない。
彼が「一般企業で働くだけの能力がある」と判断された以上、
また本人も、家族も、ケースワーカーなどの周囲の福祉関係者もそう判断した以上、
最低限の心遣い以上のケアを、一般企業に要求するのはおかしい。
専門的なケアが必要なほど重度の場合は一般企業へはこれない。
彼が「一般企業で働くだけの能力がある」と判断された以上、
また本人も、家族も、ケースワーカーなどの周囲の福祉関係者もそう判断した以上、
最低限の心遣い以上のケアを、一般企業に要求するのはおかしい。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:04:29 ID:TDNzCh6c0
＞会社が上司らに障害を周知せず十分な配慮を怠ったことが原因
＞会社は家族に知らせず
駄目駄目だろ。
＞会社は家族に知らせず
駄目駄目だろ。
>166
㌧。
難聴であることを伝えたら、
「全然話せない人と働いたことがあってね、
あれは大変だったなー」と愚痴られた。
その人とは障害の程度が違うとはいえ、
自分も「大変だったなー」と言われちゃうんだと思うと鬱。
㌧。
難聴であることを伝えたら、
「全然話せない人と働いたことがあってね、
あれは大変だったなー」と愚痴られた。
その人とは障害の程度が違うとはいえ、
自分も「大変だったなー」と言われちゃうんだと思うと鬱。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:05:23 ID:C7V4fmB90
障害者の可能性、価値の評価が低い現状では、
社会的弱者とされる者に対する態度は、
その人間の精神の貴賤に依存するな。
ただ、金の請求があると、
みんな渋い顔になるけど。
社会的弱者とされる者に対する態度は、
その人間の精神の貴賤に依存するな。
ただ、金の請求があると、
みんな渋い顔になるけど。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:05:26 ID:5ikxPuvh0
>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかったことから厳しく指導され・・・
知らせていたら、「差別だ！」と、訴えられる。
就職先の無い他の不自由な方々にとっては、迷惑な話だ。
こんな事で、偏見が増加するのに。
知らせていたら、「差別だ！」と、訴えられる。
就職先の無い他の不自由な方々にとっては、迷惑な話だ。
こんな事で、偏見が増加するのに。
ウチのオカンもボランティアで、障害のある人たちに
花の出荷場での作業を手伝ってあげたんすけど、
とにかく来たやつ全員、プライドだけは高いんだって。
「葉はこうやって剪定してください」って何度も注意してるのに
「わざと嘘を教えた」だの「俺ばっかりに言いやがって」だの
「バカにしている」とか文句ばっかり言って、マトモにやろうとせず、
しまいには保護者が出てきて、
「アンタらの指導が悪い」とか怒鳴りだし、売り物(出荷するから)の
ランだかなんだかの鉢を何十鉢とダメにして、プンスカしながら
帰っていったのを見て、もうこういうボランティアは辞めよう…と決心。
難しいんすよねー、社会進出。こういう人たちの。
可哀想だとは思うんすけど、親とかに割と蝶よ花よと違う意味で
育てられてるから、手がつけらんねーらしいし。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:06:38 ID:4syJ9HIr0
自殺するまで何もしらなかったってことは母親とも意思疎通できてなかったんだよね。
母親とも意思疎通できない人が会社と意思疎通できないだろ。
母親は自分の責任は感じてないのかね。
母親とも意思疎通できない人が会社と意思疎通できないだろ。
母親は自分の責任は感じてないのかね。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:07:31 ID:nsA+yNXwO
>>196
欠陥品って言われて悔しいの？カタワ君
欠陥品って言われて悔しいの？カタワ君
健常者だって持病や既往症の情報を勝手に伝達すると
いろいろと問題になりうるんだけどね。
障害者雇用枠はその限りでないってことなんだろうな。
いろいろと問題になりうるんだけどね。
障害者雇用枠はその限りでないってことなんだろうな。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:08:45 ID:78wZy8DyO
会社が悪いに同感。障害者枠での採用なんだから、補助金もある程度は出てるだろうし、同僚に周知するくらいの一定の配慮が必要だろ。まして自殺未遂の隠蔽は完全にアウト。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:09:22 ID:hqOva6GT0
>199
正直な気持ちを言うと。そういう心遣いが出来るアナタならＯＫ。
自分を気遣ってくれるのが当然。優しくされるのが当然。親切にされて当たり前。
って感じの人がたまにいて、そういう人には「甘えるな！」と怒鳴りたくなる。
正直な気持ちを言うと。そういう心遣いが出来るアナタならＯＫ。
自分を気遣ってくれるのが当然。優しくされるのが当然。親切にされて当たり前。
って感じの人がたまにいて、そういう人には「甘えるな！」と怒鳴りたくなる。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:10:45 ID:IsE0owNk0
明日のストップ安銘柄
ヤマトホールディングス (株)（9064）
会社概要
【特色】宅配便１位、シェア４割弱、メール便を第２の柱に育成、企業物流も。事業分社で持ち株会社へ
自殺未遂→「死ねるもんなら死んでみろよ？池沼君。」
こんなふいんき（なぜか変換できない）の会社だったんだろうね。
こんなふいんき（なぜか変換できない）の会社だったんだろうね。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:11:53 ID:SvBETATU0
151ですが、じいやはうつ病一歩手前です。
障害者の社員は体の障害はともかく、働いた経験が無いようで会社がどんな所か分かって
ないようで．．．
その障害者の社員と席が近いのですが私が１時間で終わる仕事を１日かけて
終わるか終わらないかで、仕事中はリラックスしすぎて独り言とか鼻歌を歌っていて余計にイライラする。
この前なんかクソ忙しい月末に、テプラ作りながら「コレでいいのか？」と最初独り言を言っていて
自分で「コレでいいのだ」と答えてさらに「てんさーいいっかだぁ、バーカボンボン」って続けて
殺してやりたくなった。
障害者の社員は体の障害はともかく、働いた経験が無いようで会社がどんな所か分かって
ないようで．．．
その障害者の社員と席が近いのですが私が１時間で終わる仕事を１日かけて
終わるか終わらないかで、仕事中はリラックスしすぎて独り言とか鼻歌を歌っていて余計にイライラする。
この前なんかクソ忙しい月末に、テプラ作りながら「コレでいいのか？」と最初独り言を言っていて
自分で「コレでいいのだ」と答えてさらに「てんさーいいっかだぁ、バーカボンボン」って続けて
殺してやりたくなった。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:12:25 ID:Fe/P0xD00
>>197
個人的には、今回でいう配慮を法律に基づいて監督官庁がきちんと指導すべき基準を
示した方がよかったと思う。
身体障害の場合にはバリアフリーっていう比較的わかりやすい基準があるが
精神障害に対する配慮は簡単にはいかないと思うよ。それこそ常駐の医者かカウンセラーでも
いないときつい。
個人的には、今回でいう配慮を法律に基づいて監督官庁がきちんと指導すべき基準を
示した方がよかったと思う。
身体障害の場合にはバリアフリーっていう比較的わかりやすい基準があるが
精神障害に対する配慮は簡単にはいかないと思うよ。それこそ常駐の医者かカウンセラーでも
いないときつい。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:13:07 ID:eIVbk9af0
シンプルに考えると、会社に資金面での余裕があって初めて上手く機能すると思う。
事業団のプロスポーツも維持できず閉鎖する厳しい日本経済。
会社側が背伸びして採用→現場で働く人間に負担させる。次も似た悲劇は起きるよ。
事業団のプロスポーツも維持できず閉鎖する厳しい日本経済。
会社側が背伸びして採用→現場で働く人間に負担させる。次も似た悲劇は起きるよ。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:14:15 ID:hqOva6GT0
>211
その人の障害は何ですか？
その話だと軽度の知的障害という感じですが・・・？
その人の障害は何ですか？
その話だと軽度の知的障害という感じですが・・・？
216 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:15:07 ID:jm3D0rVm0
底辺労働者のうっぷんばらしの人間サンドバックとして
雇われてたってことか・・・
こういうケース、多いの？
雇われてたってことか・・・
こういうケース、多いの？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:15:59 ID:QFkSGuf4O
体の機能障害者と、自閉症やいわゆる知恵遅れなどの知的障害や統合失調症など精神的障害者は、できる仕事が違うんだから差別でなく区別が必要。
すべて平等になんてできないし、不幸な結果しか生まない。
すべて平等になんてできないし、不幸な結果しか生まない。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:16:17 ID:k0UkzVvYO
>211
会社にいえよ
障害者枠持ってんだから責任あるじゃろ
会社にいえよ
障害者枠持ってんだから責任あるじゃろ
219 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:16:59 ID:aAGBmjPL0
会社が
この人の上司や同僚に
障害者であることを知らせていなかったことが大問題。
何も知らない上司や同僚が「なんだこのノロマのアホは」と
虐め怒鳴り散らし厳しく接した。
自閉症で内向的なこの人は、
連日バカにされ虐められて追い詰められていった。
この人の上司や同僚に
障害者であることを知らせていなかったことが大問題。
何も知らない上司や同僚が「なんだこのノロマのアホは」と
虐め怒鳴り散らし厳しく接した。
自閉症で内向的なこの人は、
連日バカにされ虐められて追い詰められていった。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:17:06 ID:4syJ9HIr0
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:17:10 ID:MLcDpVJw0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:18:16 ID:Jc/dpQ/10
ヤマトの元会長の小倉さんって、福祉に力を入れていたよな？
どうして、こんなことが起こるのさ・・・
どうして、こんなことが起こるのさ・・・
>>222
力いれてなきゃ起こりえない。
力いれてなきゃ起こりえない。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:18:37 ID:iWw0SUREO
障害者なら障害者ですって言えよ。
特別視してあげれないじゃないか。
特別視してあげれないじゃないか。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:19:16 ID:c2aEOM/BO
こりゃさすがにヤマトが悪いな
>>211
つらいな。
つらいな。
なんともやりきれんな。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:20:27 ID:4syJ9HIr0
自閉症ってバカにされてることすら気付かないのでは？
もしくは軽度で気付いたとしてもしかしたら50近くにもなって
結婚も出来ない、彼女もできない、母親は年だし俺の人生これから
どうなるんだろう・・・って悲観して死んだのかもしれん。
もしくは軽度で気付いたとしてもしかしたら50近くにもなって
結婚も出来ない、彼女もできない、母親は年だし俺の人生これから
どうなるんだろう・・・って悲観して死んだのかもしれん。
言ったら言ったで個人のプライバシー侵害とか文句言いそうだな
230 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:21:31 ID:SvBETATU0
>>215
障害は交通事故の後遺症による半身不随ですが、日常生活には支障が無い程度です。
しかし、事故の時に頭を打ったせいで記憶能が低下してるそうで．．
仕事でミスすると「事故の後遺症で．．」が口癖。
じいやは壊れたテープレコーダーのように、毎日同じ事を何度も聞かれて
同じ事を何度も答えての繰り返しです。
こっちまで、おかしくなりそう．．．
障害は交通事故の後遺症による半身不随ですが、日常生活には支障が無い程度です。
しかし、事故の時に頭を打ったせいで記憶能が低下してるそうで．．
仕事でミスすると「事故の後遺症で．．」が口癖。
じいやは壊れたテープレコーダーのように、毎日同じ事を何度も聞かれて
同じ事を何度も答えての繰り返しです。
こっちまで、おかしくなりそう．．．
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:21:37 ID:y7TkBu00O
親が無責任に46年も飼育して後始末をさっさとしなかったのが問題
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:21:49 ID:eIVbk9af0
「ヤマトロジスティクス」にはムリだったてことだな。
悲劇が起きてない会社だって一般社員が我慢し負担してるだけ。
補助なくても広告塔として飼い殺しにできるぐらい余裕ある会社じゃないとムリ。
悲劇が起きてない会社だって一般社員が我慢し負担してるだけ。
補助なくても広告塔として飼い殺しにできるぐらい余裕ある会社じゃないとムリ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:22:03 ID:hqOva6GT0
>212
その通り。
身体障害は比較的「どう言う機能が欠けているのか」が健常者にも理解しやすい。
一方精神障害や知的障害は健常者には理解が難しい。
一見して「どう言う機能が欠けているのか」が分かりにくいし、
分かったとしても、その対応には専門的な知識が必要とされるから。
しかし何度も言うが、彼が「一般企業で働ける能力がある」と
判断されるだけの人物であったことを忘れてはならない。
その通り。
身体障害は比較的「どう言う機能が欠けているのか」が健常者にも理解しやすい。
一方精神障害や知的障害は健常者には理解が難しい。
一見して「どう言う機能が欠けているのか」が分かりにくいし、
分かったとしても、その対応には専門的な知識が必要とされるから。
しかし何度も言うが、彼が「一般企業で働ける能力がある」と
判断されるだけの人物であったことを忘れてはならない。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:22:48 ID:Jc/dpQ/10
“宅急便”を発案、実行し、ヤマト運輸をトップ企業に押し上げた小倉昌男。会長を退いた後、彼が飛び込んだのは
福祉の世界。だが、障害者の給与が「平均1万円に満たない」ことや、それが「仕方ない」で済まされているを知り、
怒り心頭。
福祉の現場の人々を対象にしたセミナーを主催して経営の発送を啓蒙し、障害者が働く喜びを知り、真に自立する
ための場として「焼きたてパン屋」チェーンを実践。
第一級の経営者ならではの理論と実行力が“小倉流意識革命”ともいうべき形で福祉の世界を変えていく。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4094051015/250-0092794-4518636?v=glance&n=465392
福祉の世界。だが、障害者の給与が「平均1万円に満たない」ことや、それが「仕方ない」で済まされているを知り、
怒り心頭。
福祉の現場の人々を対象にしたセミナーを主催して経営の発送を啓蒙し、障害者が働く喜びを知り、真に自立する
ための場として「焼きたてパン屋」チェーンを実践。
第一級の経営者ならではの理論と実行力が“小倉流意識革命”ともいうべき形で福祉の世界を変えていく。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4094051015/250-0092794-4518636?v=glance&n=465392
236 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:27:16 ID:HMTwbJIO0
強者が弱者を支える社会
一見良さそうな社会だけど実は衰退に向かってることに気がつけよ
そんな国は近いうちに滅亡する
一見良さそうな社会だけど実は衰退に向かってることに気がつけよ
そんな国は近いうちに滅亡する
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:27:37 ID:10DML0Rd0
つうかそんなに会社側は悪くないような気がする。
あ、でも自殺未遂を家族に伝えていなかった点は悪いか。
でもそれで提訴はちょっと。。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:28:08 ID:TtRX+Wb/0
障害者団体を率いれば大金持ちになれる・・・かも
「今日から働いてもらうＡ君は障害者雇用枠で入社した
自閉症患者で知的障害者だ。彼には意思の疎通が出来ない。
彼には仕事の出来不出来に関わらず、規定以上の十分な給料を提供し、
ボーナスすら出す。はっきり言って邪魔以外の何物でもないし
業務妨害並みに迷惑だが障害者雇用枠は大企業の社会的責務
なので、皆、耐えてもらいたい。彼に何かあったら裁判を起こされて
人権団体が押し寄せてくる。皆、そのあたりを十分考慮して接するように。
間違ってもミスを糾弾したり、仲間はずれにしたりしてはいけない。
どんな重大な過失でも笑って許してやるように。そして、
彼は何をやらかしても絶対にクビになることはない。以上だ。」
と、言っておけばよかったのか？
自閉症患者で知的障害者だ。彼には意思の疎通が出来ない。
彼には仕事の出来不出来に関わらず、規定以上の十分な給料を提供し、
ボーナスすら出す。はっきり言って邪魔以外の何物でもないし
業務妨害並みに迷惑だが障害者雇用枠は大企業の社会的責務
なので、皆、耐えてもらいたい。彼に何かあったら裁判を起こされて
人権団体が押し寄せてくる。皆、そのあたりを十分考慮して接するように。
間違ってもミスを糾弾したり、仲間はずれにしたりしてはいけない。
どんな重大な過失でも笑って許してやるように。そして、
彼は何をやらかしても絶対にクビになることはない。以上だ。」
と、言っておけばよかったのか？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:28:47 ID:eIVbk9af0
242 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:28:56 ID:Rk/IxQTWO
ほぅ、2chにしては珍しい流れだ…
なんとも不思議な光景だな…
ヤマト悪い派の方に聞きたいんですけれども、どうして悪いと思うん？
いや、僕もヤマトが悪いと思うけどさ。ちと聞きたい。
なんとも不思議な光景だな…
ヤマト悪い派の方に聞きたいんですけれども、どうして悪いと思うん？
いや、僕もヤマトが悪いと思うけどさ。ちと聞きたい。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:30:23 ID:VF4UQVg00
配慮しても差別
配慮しなくても差別
どうしろと。
配慮しなくても差別
どうしろと。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:30:42 ID:zwJSpaeM0
245 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:31:18 ID:4syJ9HIr0
246 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:31:26 ID:YrxOmkcCO
障害者雇えて行政が決めちゃったからなあ。
よくわからんが、とにかく入れろ、いればいい、みたいな感じだった。
ウチは一見健康に見えるが定期的に病院通ってる身体障害者さんが入った。
部署違うのでどこに障害があるのかわからない。
隣の会社には車椅子の事務さん。
同じフロアのまた別会社には時々叫ぶチック症？の人。
よくわからんが、とにかく入れろ、いればいい、みたいな感じだった。
ウチは一見健康に見えるが定期的に病院通ってる身体障害者さんが入った。
部署違うのでどこに障害があるのかわからない。
隣の会社には車椅子の事務さん。
同じフロアのまた別会社には時々叫ぶチック症？の人。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:32:00 ID:ovv5/5/90
>>216
雇用者は手帳持ってるの？日常生活に介助等要らない？ラッキーというノリ。
で、適性を考えて配置したり事前に過不足無い気遣いをして上手くやるように
という主旨の根回しなしで現場に投入。
現場ではＤＱＮにサンドバッグにされる。といったとこだろう。
俺が前に居た会社では、新たに入ってきた奴が片目が失明しているので、
特別扱いはしなくていいが一応頭の隅に置いておくようにという話が上司からあったな。
雇用者は手帳持ってるの？日常生活に介助等要らない？ラッキーというノリ。
で、適性を考えて配置したり事前に過不足無い気遣いをして上手くやるように
という主旨の根回しなしで現場に投入。
現場ではＤＱＮにサンドバッグにされる。といったとこだろう。
俺が前に居た会社では、新たに入ってきた奴が片目が失明しているので、
特別扱いはしなくていいが一応頭の隅に置いておくようにという話が上司からあったな。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:32:01 ID:1AWPhzOm0
周りの無理解な姿勢も問題だな。
私の場合、
地域で最難関の高校→国立大学→地方公務員上級 と、一応まともな人生を歩んでいるかに
見えるが、
小学生時代は
①落ち着いて授業を受けられない。
②集団行動に参加できない。
③授業中は積極的に手を挙げるが、学級会では全く発言をしない。
（正解が存在する問いには答えられるが、正解が存在しない問いには答えられない。）
という、問題児。
こんな感じだったので、担任教師（勤続年数３０年）からは「こんな生徒を受け持ったのは初めてだ。」
と言われる始末。
（中学以降にはこれらは完全に収まりましたけどね。）
ＡＤＨＤやアスペルガーといった軽度発達傷害が広く認知されていない時代の小さな悲劇ですなｗ。
私の場合、
地域で最難関の高校→国立大学→地方公務員上級 と、一応まともな人生を歩んでいるかに
見えるが、
小学生時代は
①落ち着いて授業を受けられない。
②集団行動に参加できない。
③授業中は積極的に手を挙げるが、学級会では全く発言をしない。
（正解が存在する問いには答えられるが、正解が存在しない問いには答えられない。）
という、問題児。
こんな感じだったので、担任教師（勤続年数３０年）からは「こんな生徒を受け持ったのは初めてだ。」
と言われる始末。
（中学以降にはこれらは完全に収まりましたけどね。）
ＡＤＨＤやアスペルガーといった軽度発達傷害が広く認知されていない時代の小さな悲劇ですなｗ。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:32:12 ID:SvBETATU0
障害者の雇用を義務のように民間企業に押し付けてるなら、地方自治体やお役所は
それ以上に雇用してるんだろうな？
それ以上に雇用してるんだろうな？
250 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:33:05 ID:hqOva6GT0
>230
ああ、なるほど後天的な障害なのですね。ひょっとしたら成人後に負った障害でしょうか？
だとするとなかなか難しいですね。
お話によると、その人が抜けられたら困るほど忙しい職場のようですが、
そういった環境で障害者ケアを同時に行うのは不可能です。
なぜなら、ショックかもしれませんが・・・「同じ事を何度も答えての繰り返し」というのは、
知的障害者の作業工程ではまったく「普通のこと」だからです。
どういった経緯でその人が入社することになったのか分かりませんが、
紹介してくれた福祉施設か、役所の福祉課か相談してみてはいかがでしょうか。
ああ、なるほど後天的な障害なのですね。ひょっとしたら成人後に負った障害でしょうか？
だとするとなかなか難しいですね。
お話によると、その人が抜けられたら困るほど忙しい職場のようですが、
そういった環境で障害者ケアを同時に行うのは不可能です。
なぜなら、ショックかもしれませんが・・・「同じ事を何度も答えての繰り返し」というのは、
知的障害者の作業工程ではまったく「普通のこと」だからです。
どういった経緯でその人が入社することになったのか分かりませんが、
紹介してくれた福祉施設か、役所の福祉課か相談してみてはいかがでしょうか。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:33:52 ID:dds+MR1K0
>>248
何が言いたいのか、もう少しまとめてもらえると助かる。
何が言いたいのか、もう少しまとめてもらえると助かる。
>>241
それならいっそ、
例外なく徹底的に厳しくやってもらいたいな。
そうすれば一部のバブリー企業以外は障害者枠とサヨナラできる。
ごく一部に採用された障害者は快適に働ける。
目に見える範囲の人はみんなハッピー。
それならいっそ、
例外なく徹底的に厳しくやってもらいたいな。
そうすれば一部のバブリー企業以外は障害者枠とサヨナラできる。
ごく一部に採用された障害者は快適に働ける。
目に見える範囲の人はみんなハッピー。
自閉症って世間では大して知られてないと実感するな。
だからこそ雇用してる会社は社員にきっちり教えるべきだと思うが。
教えないと障害者本人も社員もキツイだけだろうに。
だからこそ雇用してる会社は社員にきっちり教えるべきだと思うが。
教えないと障害者本人も社員もキツイだけだろうに。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:35:13 ID:Jc/dpQ/10
障害者雇用枠だったが、特例子会社ではなかったのですね・・・
255 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:36:08 ID:eIVbk9af0
256 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:36:08 ID:Bc58gVqF0
知的障害があることは現場の上司等に知らせなきゃだめでしょ。
たとえば心臓に問題がある人に激しい肉体労働させたら死ぬし、
自動車運転中に心臓発作起きたら、他の人も巻き添えにした事故起こるし。
業務上だって支障出るでしょ。
でもって、知的障害であることを知っていたなら、自殺未遂の状況は
家族に伝えるべき。
というような点が不足していたとは思うけどね。
たとえば心臓に問題がある人に激しい肉体労働させたら死ぬし、
自動車運転中に心臓発作起きたら、他の人も巻き添えにした事故起こるし。
業務上だって支障出るでしょ。
でもって、知的障害であることを知っていたなら、自殺未遂の状況は
家族に伝えるべき。
というような点が不足していたとは思うけどね。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:37:04 ID:Rk/IxQTWO
>>249
部屋にこもってないで役所行ってみなさいな。
部屋にこもってないで役所行ってみなさいな。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:38:48 ID:rcgj+wQi0
会社内で認知されてなかったってのは、問題だな
ただの出来損ないって思われてたんじゃ、ちょっとかわいそうだ
でも働いていれば、ムカつく事や叱られる事なんて誰にでもついてまわる事だろうが・・・
そこに責任って重圧もかかってくる。
家族も含めて働くって事を舐めてないか？
うちの会社にも躁鬱を繰り返す女がいるが、本当にイラつくよ
指導するのも本当に一苦労、言葉を選び選びキツくならない様に気をつけてるが、
起られない事に甘えてる節があって、もう我慢の限界だ
事情は分かってはいるが、ここはお前のリハビリセンターじゃねえと言いたい
ただの出来損ないって思われてたんじゃ、ちょっとかわいそうだ
でも働いていれば、ムカつく事や叱られる事なんて誰にでもついてまわる事だろうが・・・
そこに責任って重圧もかかってくる。
家族も含めて働くって事を舐めてないか？
うちの会社にも躁鬱を繰り返す女がいるが、本当にイラつくよ
指導するのも本当に一苦労、言葉を選び選びキツくならない様に気をつけてるが、
起られない事に甘えてる節があって、もう我慢の限界だ
事情は分かってはいるが、ここはお前のリハビリセンターじゃねえと言いたい
260 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:39:23 ID:Jc/dpQ/10
リクルートプラシスは、株式会社リクルートが障害者雇用の特例子会社として設立。
全従業員数108名のうち、64名が障害者である（平成16年12月1日現在）。
特例子会社とは、障害者の雇用に配慮あるいは特化した子会社であり「障害者雇用促進法」で定義されている。
企業等法人は、一定の割合の障害者を雇用する義務（法定雇用率）があるのだが、設備環境の面で障害者の
受け入れが厳しいのが現状だ。
その解決策として、障害者雇用に特定の要件を満たした子会社を設立し、そこで雇用した障害者を本体の法定
雇用率に組み込めるようにした。わざわざ「特例」子会社の制度があるということは、逆に言えば、普通の子会社
で障害者を雇用しても親会社の法定雇用率にはカウントされないということだ。（障害者の雇用義務は個々の
事業主に課せられる。）
ttp://www.mirai.or.jp/column/c050204_1.html
全従業員数108名のうち、64名が障害者である（平成16年12月1日現在）。
特例子会社とは、障害者の雇用に配慮あるいは特化した子会社であり「障害者雇用促進法」で定義されている。
企業等法人は、一定の割合の障害者を雇用する義務（法定雇用率）があるのだが、設備環境の面で障害者の
受け入れが厳しいのが現状だ。
その解決策として、障害者雇用に特定の要件を満たした子会社を設立し、そこで雇用した障害者を本体の法定
雇用率に組み込めるようにした。わざわざ「特例」子会社の制度があるということは、逆に言えば、普通の子会社
で障害者を雇用しても親会社の法定雇用率にはカウントされないということだ。（障害者の雇用義務は個々の
事業主に課せられる。）
ttp://www.mirai.or.jp/column/c050204_1.html
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:39:50 ID:sbPbevyOO
こんな訴えが通ったら、雇わないと思うんだけど。
障害者は肩身が狭くなりませんか？
障害者は肩身が狭くなりませんか？
262 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:39:58 ID:Rk/IxQTWO
263 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:40:24 ID:tIMtPsehO
俺は見た目は健康だが中身が障害者だな。
31歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
入社してから障害者である事がばれた。
今は社内ニート。職場のかわいい女の子からは
チンカス扱いを受け、他の社員からも
腫れ物に触るような扱いを受けているよ。
31歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
入社してから障害者である事がばれた。
今は社内ニート。職場のかわいい女の子からは
チンカス扱いを受け、他の社員からも
腫れ物に触るような扱いを受けているよ。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:41:17 ID:eIVbk9af0
>>236がレスが深いな。周知の有無は表向きの問題かもしれない。
弱者利権で金儲けする奴が一番賢い。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:43:02 ID:Rk/IxQTWO
>>258
自閉症であることと、改善の見込みがないこと、あとは自閉症の特徴教えりゃいいんでね？
自閉症であることと、改善の見込みがないこと、あとは自閉症の特徴教えりゃいいんでね？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:43:52 ID:o2OV+h25O
268 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:45:27 ID:dx5MCgBq0
>>265
人権団体なんて９割が人権「利権」団体だしな
人権団体なんて９割が人権「利権」団体だしな
>>259
健常者の目線でしか見れんの？ ただのグータラと同じなわけないだろ
健常者の目線でしか見れんの？ ただのグータラと同じなわけないだろ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:47:53 ID:hqOva6GT0
>258
その人がどう言う症状があるのかを、みんなに知らせておけばよいと思います。
例えば自閉症だと「突然奇声を発する」とか「ふらりとその場を離れる」ということが考えられます。
その人が「そういう人だ」ということが最初から分かっていれば、
周囲の受けるショックは、まったく知らないよりも軽く済みます。
それから、自閉症は個人差が大きいので、その人が以前居た学校か作業所かに
詳細を聞いて、またどのように対応すべきかも聞いておいた方がよいです。
>253ではないです。 ごめんなさい。
その人がどう言う症状があるのかを、みんなに知らせておけばよいと思います。
例えば自閉症だと「突然奇声を発する」とか「ふらりとその場を離れる」ということが考えられます。
その人が「そういう人だ」ということが最初から分かっていれば、
周囲の受けるショックは、まったく知らないよりも軽く済みます。
それから、自閉症は個人差が大きいので、その人が以前居た学校か作業所かに
詳細を聞いて、またどのように対応すべきかも聞いておいた方がよいです。
>253ではないです。 ごめんなさい。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:48:10 ID:SvBETATU0
>>250
職場の忙しさは普通です。
障害者の社員は人事から押し付けられたような形です。
よって、これといった決まった仕事があって採用されたワケではないので事務職では
あるのですが、担当職務は無いのです。
よって、別に彼が辞めても困る人は誰もいません。
むしろじいやは、辞めてくれた方が正直助かると思います。
何しろじいやは、昼は障害者のおもりをしている分、全然自分の仕事が回らないので
その分残業しています。
じいやは単身赴任の管理職なので、当然残業手当も出ません。
職場の忙しさは普通です。
障害者の社員は人事から押し付けられたような形です。
よって、これといった決まった仕事があって採用されたワケではないので事務職では
あるのですが、担当職務は無いのです。
よって、別に彼が辞めても困る人は誰もいません。
むしろじいやは、辞めてくれた方が正直助かると思います。
何しろじいやは、昼は障害者のおもりをしている分、全然自分の仕事が回らないので
その分残業しています。
じいやは単身赴任の管理職なので、当然残業手当も出ません。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:49:15 ID:O1YZnCQQO
自閉は見た目は正常なのが多いからな。
そりゃ障害のことを知らされていない上司は、「どうして他の人ができることが出来ないんだ！」ってことになるだろうな。
自閉は単純作業が得意だから、上司が障害のことを知っていたら、うまく適応出来ていたかもしれん。
文句も言わんし、むしろ使い易いんじゃないかｗ
携帯から失礼。
そりゃ障害のことを知らされていない上司は、「どうして他の人ができることが出来ないんだ！」ってことになるだろうな。
自閉は単純作業が得意だから、上司が障害のことを知っていたら、うまく適応出来ていたかもしれん。
文句も言わんし、むしろ使い易いんじゃないかｗ
携帯から失礼。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:51:07 ID:hqOva6GT0
>263
多分アナタは障害者ではない。
何に対して問題を感じているのか分からないが
カウンセリングか精神科に行けば直ると思う。
多分アナタは障害者ではない。
何に対して問題を感じているのか分からないが
カウンセリングか精神科に行けば直ると思う。
>>266>>270
㌧。
そのどのように対応すべきかってところまで
会社側の義務であり同僚の配慮の範囲に含まれるわけ？
世間や、障害者とその家族の常識としてそうだとしたら
それに加えて法律の解釈としてもそこまで要求されるのなら
今、障害者を雇ってる企業なんて訴えられたら完敗じゃん。
㌧。
そのどのように対応すべきかってところまで
会社側の義務であり同僚の配慮の範囲に含まれるわけ？
世間や、障害者とその家族の常識としてそうだとしたら
それに加えて法律の解釈としてもそこまで要求されるのなら
今、障害者を雇ってる企業なんて訴えられたら完敗じゃん。
日頃は面白おかしく２ちゃん見てる俺も、このスレ読んでると笑えなくなる。
俺の息子（5歳）は自閉症で知的障害も抱えてる。
いまだにオムツも取れないし、意味ある言葉喋らないし、話しかけても遥か彼方を見てるしな。
自閉症って先天的な障害でその症状は十人十色、でも社交性の欠如は共通の傾向みたい。
自殺した彼は障害者枠で入社できたのだから、上にも書いてあったが自閉症の中ではいい方だと思う。
だけどやっぱり周りの理解協力は必要なんだわ。
まぁ周りにとっては忍耐が必要だし、当の自閉症の人からは感謝の言葉も期待出来ないかもしれんし（そういう障害なんだわ）
今回の件で残念なのは、雇った会社も大変だとは思うけど雇った以上は上司なり同僚がちょっとは障害を理解してくれてたのかなーってこと。
あと、母親が会社に対して、こんな時はこう対処してとか言ってなかったのかなと疑問。お母さん高齢だから無理だったのかな？
訴訟を起した以上、賠償金は発生するんだろうが、6500マンが妥当かどうかは俺には何も言えない。
俺の息子（5歳）は自閉症で知的障害も抱えてる。
いまだにオムツも取れないし、意味ある言葉喋らないし、話しかけても遥か彼方を見てるしな。
自閉症って先天的な障害でその症状は十人十色、でも社交性の欠如は共通の傾向みたい。
自殺した彼は障害者枠で入社できたのだから、上にも書いてあったが自閉症の中ではいい方だと思う。
だけどやっぱり周りの理解協力は必要なんだわ。
まぁ周りにとっては忍耐が必要だし、当の自閉症の人からは感謝の言葉も期待出来ないかもしれんし（そういう障害なんだわ）
今回の件で残念なのは、雇った会社も大変だとは思うけど雇った以上は上司なり同僚がちょっとは障害を理解してくれてたのかなーってこと。
あと、母親が会社に対して、こんな時はこう対処してとか言ってなかったのかなと疑問。お母さん高齢だから無理だったのかな？
訴訟を起した以上、賠償金は発生するんだろうが、6500マンが妥当かどうかは俺には何も言えない。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:53:31 ID:YmNCUiX1O
おまいら考えてみろよ
親は好んで障害者を生んだわけでもないだろ？生んだ後に障害者ってわかっても殺せるわけじゃないしよ
だけどそれを何十年も苦しくても耐え抜いて一緒に生きてきたんだぜ？
そして最終的に
大切に大切に育ててきた我が子が自殺
親の気持ちはどんなもんよ。人生やり直せるわけでもないしよ
5000万くらいくれてやっていいと思う
親は好んで障害者を生んだわけでもないだろ？生んだ後に障害者ってわかっても殺せるわけじゃないしよ
だけどそれを何十年も苦しくても耐え抜いて一緒に生きてきたんだぜ？
そして最終的に
大切に大切に育ててきた我が子が自殺
親の気持ちはどんなもんよ。人生やり直せるわけでもないしよ
5000万くらいくれてやっていいと思う
おれヤマトで働いてるけどガンガン障害者雇ってほしいよ
今いる人達は優秀で素直なのばっかだし
今いる人達は優秀で素直なのばっかだし
＞職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
ここでクビにしないのは杜撰じゃないか？
ここでクビにしないのは杜撰じゃないか？
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:56:45 ID:MLcDpVJw0
281 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:57:31 ID:SvBETATU0
そーいえば、ウチの職場にいる障害者の親も何かとうるさい。
勝手に始業時間よりも早い時間に出勤して、別にその間に仕事してるワケでもないのに
息子の給与明細を見て「時間外手当てが付いてないじゃないか！」と怒っていたそうな。
給与は会社にいた時間ではなく、仕事をした時間に対して支払われるんですよ。と
教えてやりたい。
勝手に始業時間よりも早い時間に出勤して、別にその間に仕事してるワケでもないのに
息子の給与明細を見て「時間外手当てが付いてないじゃないか！」と怒っていたそうな。
給与は会社にいた時間ではなく、仕事をした時間に対して支払われるんですよ。と
教えてやりたい。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:57:53 ID:0ZHHtEJW0
別ソース
自閉症の男性自殺、遺族クロネコヤマトを提訴
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060803000150.html
宅配便の配送センターで働いていた埼玉県の自閉症の男性が、去年、自殺したことについて、
遺族が「職場の対応が悪かったのが自殺の原因だ」と主張し「障害のある人が
働きやすい環境作りを求めたい」として、会社に損害賠償を求める裁判を起こしました。
裁判を起こしたのは、埼玉県新座市にあるヤマト運輸のグループ会社の配送センターで働き、
去年３月に４６歳で自殺した男性の母親の小林美智子さんです。
小林さんは「息子は知的障害を伴う自閉症で、会社にも障害者の採用枠で入ったのに、
そのことが職場の上司や同僚に伝えられていなかった。感情表現や自己主張が
十分にできないことを会社が理解して配慮してくれていれば自殺は防げたはずだ」と主張して、
およそ７５００万円の賠償を求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。この会社は、
従業員に占める障害者の割合が法律で決められた割合の２倍以上にあたる４．６％を占め、
障害者の雇用に力を入れている会社の一つです。原告側は、障害者の雇用に積極的な会社でさえ
このようなことが起きてしまう現状を知ってもらい、障害者が働きやすい環境づくりの必要性を
訴えたいということです。訴えた小林さんは、記者会見で「障害者への対応がしっかりしている
会社だと思って安心していたが、自殺してしまう前に専門家を招いてアドバイスを受けるなどの
対策を取ってくれなかった。障害があることにもっと配慮してほしかった」と話していました。
一方、会社側は「訴えの詳しい内容についてはわからないが、障害者の雇用に力を入れているだけに
訴えが起こされたのは残念だ」と話しています。
自閉症の男性自殺、遺族クロネコヤマトを提訴
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060803000150.html
宅配便の配送センターで働いていた埼玉県の自閉症の男性が、去年、自殺したことについて、
遺族が「職場の対応が悪かったのが自殺の原因だ」と主張し「障害のある人が
働きやすい環境作りを求めたい」として、会社に損害賠償を求める裁判を起こしました。
裁判を起こしたのは、埼玉県新座市にあるヤマト運輸のグループ会社の配送センターで働き、
去年３月に４６歳で自殺した男性の母親の小林美智子さんです。
小林さんは「息子は知的障害を伴う自閉症で、会社にも障害者の採用枠で入ったのに、
そのことが職場の上司や同僚に伝えられていなかった。感情表現や自己主張が
十分にできないことを会社が理解して配慮してくれていれば自殺は防げたはずだ」と主張して、
およそ７５００万円の賠償を求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。この会社は、
従業員に占める障害者の割合が法律で決められた割合の２倍以上にあたる４．６％を占め、
障害者の雇用に力を入れている会社の一つです。原告側は、障害者の雇用に積極的な会社でさえ
このようなことが起きてしまう現状を知ってもらい、障害者が働きやすい環境づくりの必要性を
訴えたいということです。訴えた小林さんは、記者会見で「障害者への対応がしっかりしている
会社だと思って安心していたが、自殺してしまう前に専門家を招いてアドバイスを受けるなどの
対策を取ってくれなかった。障害があることにもっと配慮してほしかった」と話していました。
一方、会社側は「訴えの詳しい内容についてはわからないが、障害者の雇用に力を入れているだけに
訴えが起こされたのは残念だ」と話しています。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:58:18 ID:KqmKyOEk0
284 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:59:53 ID:hqOva6GT0
>271
なるほど、お話を聞き安心しました。
そうすると、その人は別に仕事をしなくてもかまわないのですね？
だとしたら、彼に要求する仕事のレベルを下げてみてはどうでしょうか。
現在彼にどのような仕事をさせているのか分かりませんが、
またアナタの職場でどう言う仕事の提供が可能かも分かりませんが、
まず彼のできる最低限のラインを探してみてください。
例えば「封筒をそろえる」とか「鉛筆を削る」とか「ゴミを捨てる」といったことです。
普通作業療養所ではその本人のできることの「少し上」を訓練させるのですが、
アナタの職場は福祉施設ではなく、彼を訓練する義務も必要性もないようなので、
そういった「最低限できる」ことをさせればよいと思います。
なるほど、お話を聞き安心しました。
そうすると、その人は別に仕事をしなくてもかまわないのですね？
だとしたら、彼に要求する仕事のレベルを下げてみてはどうでしょうか。
現在彼にどのような仕事をさせているのか分かりませんが、
またアナタの職場でどう言う仕事の提供が可能かも分かりませんが、
まず彼のできる最低限のラインを探してみてください。
例えば「封筒をそろえる」とか「鉛筆を削る」とか「ゴミを捨てる」といったことです。
普通作業療養所ではその本人のできることの「少し上」を訓練させるのですが、
アナタの職場は福祉施設ではなく、彼を訓練する義務も必要性もないようなので、
そういった「最低限できる」ことをさせればよいと思います。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:00:12 ID:s2edLKQSO
キチガイは迷惑だな
286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:00:27 ID:poUPcWHX0
自閉症って他言したら人権侵害って訴えるんでないの？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:00:38 ID:2m7C7Klo0
これで障害者を受け入れたがらなくなる企業続出と。。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:01:02 ID:V2j4F91s0
はいはい、周りが悪い周りが悪い
289 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:01:12 ID:FlJ1F8Td0
障害者偉い、健常者悪いの風潮は何とかならんもんかね。
これだって、出来もしないのに無理やり社会に出した無思慮は
問われてしかるべきだと思うがね。
その差額は親が負担しないのかね。文句言うだけかね。
これだって、出来もしないのに無理やり社会に出した無思慮は
問われてしかるべきだと思うがね。
その差額は親が負担しないのかね。文句言うだけかね。
290 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/08/03(木) 23:02:11 ID:4+g/Bv2R0
創価枠は認めないが、障害者枠は必要だと思う。
障害者雇用促進月間もあるし、大企業には障害者雇用の努力義務規定もある。
今回の事件で、国がもっとバックアップしなくてはいけないとわかりました。
障害者雇用促進月間もあるし、大企業には障害者雇用の努力義務規定もある。
今回の事件で、国がもっとバックアップしなくてはいけないとわかりました。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:02:41 ID:R+11jYwm0
なんか他にも自殺する理由があるかもって想像力ないんかな
○△□の名刺を突然渡されて差別じゃーーーーーーーー
裁判しだす連中に似てるぞ
○△□の名刺を突然渡されて差別じゃーーーーーーーー
裁判しだす連中に似てるぞ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:02:48 ID:SvBETATU0
>>280
いろんな業務に対して、マニュアルはあるのですが殆んどがＰＣのシステムに関わる
マニュアルで、当然専門用語が羅列されておりそれが分からないとじいやに質問して
いるようです。
じいやも最近では「自分で調べて」と言っておりますが．．．
とにかく、本人は教えてもらって当たり前というスタンスなので．．．
いろんな業務に対して、マニュアルはあるのですが殆んどがＰＣのシステムに関わる
マニュアルで、当然専門用語が羅列されておりそれが分からないとじいやに質問して
いるようです。
じいやも最近では「自分で調べて」と言っておりますが．．．
とにかく、本人は教えてもらって当たり前というスタンスなので．．．
293 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:02:59 ID:5UbVbXeF0
>>285
自閉症は、後天性の精神病とは異なり、単なる先天性の障害だよ。
自閉症は、後天性の精神病とは異なり、単なる先天性の障害だよ。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:05 ID:v3QQuCtY0
自殺する前に家族は異変に気づかなかったのだろうか？
仕事に行きたがらないのを無理に行かせていなかったのだろうか？
それとも自閉症ってのはそんなサインも出さず自殺するもんなの？
仕事に行きたがらないのを無理に行かせていなかったのだろうか？
それとも自閉症ってのはそんなサインも出さず自殺するもんなの？
295 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:23 ID:jBunV8tP0
自閉症って、なんか文字の感じから「閉じこもりがち、ひっこみ思案」だと思っている人割と多いよね。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:27 ID:2m7C7Klo0
謝罪をもとめるのはわかるけど、なぜカネを要求するの？
なんか浅ましいよ・・
なんか浅ましいよ・・
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:31 ID:Fe/P0xD00
今回のケースはある意味みんな被害者だな
母親もよかれと思って訴えたのかもしれないが、
会社もこれ以上負担がかかるようだったら罰則受けても
障害者雇わないようになるだろうから他の障害者を敵に回すことになる
母親もよかれと思って訴えたのかもしれないが、
会社もこれ以上負担がかかるようだったら罰則受けても
障害者雇わないようになるだろうから他の障害者を敵に回すことになる
298 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:51 ID:FlJ1F8Td0
障害者がにもいろいろいるなら、健常者にもニートがいるように、
自殺するやつもいて当然でしょう。
障害者だから援助しなければならない。でもそもそも社会には向いてない。
賠償金のコンボは何とかならんか。
公平じゃないよなコレ。健常ヒキコモリは控除からも除外されたのに。
自殺するやつもいて当然でしょう。
障害者だから援助しなければならない。でもそもそも社会には向いてない。
賠償金のコンボは何とかならんか。
公平じゃないよなコレ。健常ヒキコモリは控除からも除外されたのに。
>>269
ちょっとキツかったよ、スマネ
分かってはいるんだよ、この人は病気なんだって。
だからイラつく自分に嫌悪感も感じているんだ
だけど一日中マンツーマンで引きずられてみろ、壊れそうになるよ
自分の仕事もできないし、本当にキツイ
上司と同僚はその辺り理解してくれてるから、まだ救われているけどさ。
ちょっとキツかったよ、スマネ
分かってはいるんだよ、この人は病気なんだって。
だからイラつく自分に嫌悪感も感じているんだ
だけど一日中マンツーマンで引きずられてみろ、壊れそうになるよ
自分の仕事もできないし、本当にキツイ
上司と同僚はその辺り理解してくれてるから、まだ救われているけどさ。
知的障害者と身体障害者ははっきり区別して考えましょ。
車椅子の人に、「この書類を入れた箱を、あの高い棚の上に置きましょう」と言うのが
NGなのは誰にでもわかる。届かないってことが誰の目にもわかるから。
だから、「箱を棚へ置くのは私がやるから、あなたは箱に書類を入れる方をやってね」と言える。
逆の場合でもいい。「僕は届かないから、君やってくれる？ 僕、こっちをやるから」と言うだけでいい。
お互いがスムーズに仕事をするための配慮が、健常者側・障害者側問わず誰にでもできる。
さて、問題の知的障害者。自閉症に「無配慮」？ 自閉症への「配慮」って、どうやればいいの？
そして自閉症患者は、健常者の同僚の「配慮」を理解してくれるものなの？
車椅子の人に、「この書類を入れた箱を、あの高い棚の上に置きましょう」と言うのが
NGなのは誰にでもわかる。届かないってことが誰の目にもわかるから。
だから、「箱を棚へ置くのは私がやるから、あなたは箱に書類を入れる方をやってね」と言える。
逆の場合でもいい。「僕は届かないから、君やってくれる？ 僕、こっちをやるから」と言うだけでいい。
お互いがスムーズに仕事をするための配慮が、健常者側・障害者側問わず誰にでもできる。
さて、問題の知的障害者。自閉症に「無配慮」？ 自閉症への「配慮」って、どうやればいいの？
そして自閉症患者は、健常者の同僚の「配慮」を理解してくれるものなの？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:04:05 ID:lcxSDQOL0
障害者枠って定数採用しないとなんかペナルティあるの？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:04:16 ID:O1YZnCQQO
>>301
おこられます
おこられます
>>274
あのな要求じゃなくて「お願い」な訳だよ。
こんな行動を取るかもしれないから、そんな時はこんな風に対応して下さいって。
例えば耳の悪い人がいると「大きな声で分かりやすく話して下さい」ってなるだろ？
それを「そこまで配慮しないといけないのかよ」って思うか？
ちょっと障害者や家族に偏見持ってるんじゃないのかな。
確かに、してもらった当たり前って家族も多いけどな
迷惑かけて申し訳ないって思う家族だって大勢いるんだよ。
あのな要求じゃなくて「お願い」な訳だよ。
こんな行動を取るかもしれないから、そんな時はこんな風に対応して下さいって。
例えば耳の悪い人がいると「大きな声で分かりやすく話して下さい」ってなるだろ？
それを「そこまで配慮しないといけないのかよ」って思うか？
ちょっと障害者や家族に偏見持ってるんじゃないのかな。
確かに、してもらった当たり前って家族も多いけどな
迷惑かけて申し訳ないって思う家族だって大勢いるんだよ。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:07:32 ID:C7V4fmB90
健常者にもDQNがいるのと同様、
障害者とその家族もピンきり。
障害者とその家族もピンきり。
＞「封筒をそろえる」とか「鉛筆を削る」とか「ゴミを捨てる」
一日中そういうことやってられる作業所を作って
大企業が給料を出す。それでいいじゃないか。
リクがやってるのはそういうことか？
>>287
何もしないで出社もしないで在籍だけして
給料だけ取ってもらえばいいならどんなにいいか・・・
一日中そういうことやってられる作業所を作って
大企業が給料を出す。それでいいじゃないか。
リクがやってるのはそういうことか？
>>287
何もしないで出社もしないで在籍だけして
給料だけ取ってもらえばいいならどんなにいいか・・・
308 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:09:33 ID:jBunV8tP0
思うに、そもそも自閉症がどういう障害なのか知らなかったんじゃないのか？
アレはかなりややこしいぞ。 かくいう俺もよくわからない。妹の職場に「自閉症」が結構いるんだが、（そういう施設なんでね）
なんでも、
「ある順番どおりに服を着ないと全部脱いで最初からやり直す子供」とか、
「なぜか箸だけは左手で持ち右手に触れると大騒ぎするおばさん」とか、
どういうことだ？ アレは？
アレはかなりややこしいぞ。 かくいう俺もよくわからない。妹の職場に「自閉症」が結構いるんだが、（そういう施設なんでね）
なんでも、
「ある順番どおりに服を着ないと全部脱いで最初からやり直す子供」とか、
「なぜか箸だけは左手で持ち右手に触れると大騒ぎするおばさん」とか、
どういうことだ？ アレは？
309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:09:53 ID:MLcDpVJw0
>>292
その障害者がかかわる仕事の範囲で
マニュアルを障害者がわかりやすい形のものにして１つ作っておく。
調べる手順を箇条書きのようなマニュアルとして
用意して渡しておく。教えた事はメモさせる、もしくはメモして渡す。
毎日じいやをするより、時間短縮になると思う。
その障害者がかかわる仕事の範囲で
マニュアルを障害者がわかりやすい形のものにして１つ作っておく。
調べる手順を箇条書きのようなマニュアルとして
用意して渡しておく。教えた事はメモさせる、もしくはメモして渡す。
毎日じいやをするより、時間短縮になると思う。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:10:43 ID:hqOva6GT0
>275
残酷かも知れんが、本当の事を言う。あなたの息子は、一生誰かの助けを必要とする。
もちろんあなたは「自分が助けてやる」と思っていると思うし、それでいいと思う。
だけど「人が助けてくれて当たり前」「理解してくれて当然」と思うのは止めて欲しい。
何度も言うが彼は「企業で働ける能力がある」と判断されるだけの力があった、
もしヤマトに「配慮が足りなかった」と言うなら、
彼を送り込んだ福祉施設にも、また彼を手助けしなくてはならない母親にも
「配慮が足りなかった」ということになる。
残酷かも知れんが、本当の事を言う。あなたの息子は、一生誰かの助けを必要とする。
もちろんあなたは「自分が助けてやる」と思っていると思うし、それでいいと思う。
だけど「人が助けてくれて当たり前」「理解してくれて当然」と思うのは止めて欲しい。
何度も言うが彼は「企業で働ける能力がある」と判断されるだけの力があった、
もしヤマトに「配慮が足りなかった」と言うなら、
彼を送り込んだ福祉施設にも、また彼を手助けしなくてはならない母親にも
「配慮が足りなかった」ということになる。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:11:00 ID:NNA72vEQO
会社は働く所です、
養護施設ではありません
あしからず。
養護施設ではありません
あしからず。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:12:09 ID:5UbVbXeF0
>>300
>>知的障害者と身体障害者ははっきり区別して考えましょ。
自閉症は、知的障害者ではありません。
知的障害を伴う自閉症の人も、存在するというだけです。
知的障害を伴う一般人も存在するのと同じ。
広義の自閉症では、ほとんどの人は知的障害を伴いません。
>>知的障害者と身体障害者ははっきり区別して考えましょ。
自閉症は、知的障害者ではありません。
知的障害を伴う自閉症の人も、存在するというだけです。
知的障害を伴う一般人も存在するのと同じ。
広義の自閉症では、ほとんどの人は知的障害を伴いません。
>>304
違う違う。
耳が悪いから大きな声でわかりやすく話して欲しいと
言われれば配慮できるし、配慮は当然のことだよ。
が、耳が悪いとだけ言われても困る。
耳ならまだ想像も出来るが
知的障害だ、自閉症だと言われても配慮のしようがないじゃないか。
＞その人が以前居た学校か作業所かに詳細を聞い
＞どのように対応すべきかも聞
くためのコストは誰が持つ？そこまで企業と同僚がやるべき？
違う違う。
耳が悪いから大きな声でわかりやすく話して欲しいと
言われれば配慮できるし、配慮は当然のことだよ。
が、耳が悪いとだけ言われても困る。
耳ならまだ想像も出来るが
知的障害だ、自閉症だと言われても配慮のしようがないじゃないか。
＞その人が以前居た学校か作業所かに詳細を聞い
＞どのように対応すべきかも聞
くためのコストは誰が持つ？そこまで企業と同僚がやるべき？
私には３人のこどもがいます。そして家族には障害者は一人もいません。
ですが、病気、事故又は、孫が生まれてくるとき、障害を持つかもしれません。
そんなとき、その障害を抱えた身内が社会的に受け入れてもらえることを望み、
その人なりの幸せを持ち、幸福に人生を送って欲しいと考えるでしょう。
健常者の幸せとは違うかもしれないけれど・・・・。
そんな社会を作るため、障害を理解する努力をしてもいいのではないでしょうか？
損害賠償の話になってしまったのは悲しいことですが、我が子を失う悲しさと再びこのような悲劇が繰り返されないように必要なことなのでしょう。
ですが、病気、事故又は、孫が生まれてくるとき、障害を持つかもしれません。
そんなとき、その障害を抱えた身内が社会的に受け入れてもらえることを望み、
その人なりの幸せを持ち、幸福に人生を送って欲しいと考えるでしょう。
健常者の幸せとは違うかもしれないけれど・・・・。
そんな社会を作るため、障害を理解する努力をしてもいいのではないでしょうか？
損害賠償の話になってしまったのは悲しいことですが、我が子を失う悲しさと再びこのような悲劇が繰り返されないように必要なことなのでしょう。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:12:44 ID:v3QQuCtY0
>>311
なんかスッキリしたありがとう
なんかスッキリしたありがとう
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:13:54 ID:J273FmJpO
>>289
障害者の親ってね、生まれたときから障害もってたり、乳幼児健診でひっかかってわかったりする小さい頃から障害もってたりするとさ、
就学前は療育施設、就学年令になると養護や特殊に通うんだけど、
障害児もってる親同士って集まるとなんかわかんないけど
障害が重いほど偉いっていいかた変だけど、強く出るっていうか、
私の子供は障害が重くてこんなに大変なのよ、あなたにはわからないでしょオーラがあって、
施設の職員なんかもそのオーラが激しく展開してる親には腰引きまくりなのよ。
だから態度がでかくなる。
あとさ、先天性の身体的な障害児の親はそうでもないんだけど、
自閉とか池沼の障害児の親は変な人多いよ。
自閉や池沼は遺伝敵要素もあるからね。
障害者の親ってね、生まれたときから障害もってたり、乳幼児健診でひっかかってわかったりする小さい頃から障害もってたりするとさ、
就学前は療育施設、就学年令になると養護や特殊に通うんだけど、
障害児もってる親同士って集まるとなんかわかんないけど
障害が重いほど偉いっていいかた変だけど、強く出るっていうか、
私の子供は障害が重くてこんなに大変なのよ、あなたにはわからないでしょオーラがあって、
施設の職員なんかもそのオーラが激しく展開してる親には腰引きまくりなのよ。
だから態度がでかくなる。
あとさ、先天性の身体的な障害児の親はそうでもないんだけど、
自閉とか池沼の障害児の親は変な人多いよ。
自閉や池沼は遺伝敵要素もあるからね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zirouchan/diary/200602280000/
自閉症の次男が隣家の庭に何度も不法侵入して通報され
それを逆恨みしてブログで画像うｐの晒しあげ。
その次男は
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zirouchan/diary/200602070001/
炎を見たいがために何度言われてもキッチンコンロで様々な方法で点火。
こんな子供が不法侵入は怖い。
度重なる飼い犬の脱走への苦情も「逃がさない約束は出来ない」と開き直り。
他にもスーパーで走り回る息子を注意する警備員に愚痴愚痴。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zirouchan/diary/200604280000/
人が嫌がることをするのは許さない。
とか言いながら自分と子供は嫌がらせしまくり。
自閉症の次男が隣家の庭に何度も不法侵入して通報され
それを逆恨みしてブログで画像うｐの晒しあげ。
その次男は
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zirouchan/diary/200602070001/
炎を見たいがために何度言われてもキッチンコンロで様々な方法で点火。
こんな子供が不法侵入は怖い。
度重なる飼い犬の脱走への苦情も「逃がさない約束は出来ない」と開き直り。
他にもスーパーで走り回る息子を注意する警備員に愚痴愚痴。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zirouchan/diary/200604280000/
人が嫌がることをするのは許さない。
とか言いながら自分と子供は嫌がらせしまくり。
遺族が言いたい事を100%否定はしないが、
こういう行動を起こして世間の企業が障害者雇用に
一層及び腰になるのは間違いないよな。
それがわかっててやってんなら自己中っちゃ自己中だな。
他の障害者がどうみられても良いと…。
こういう行動を起こして世間の企業が障害者雇用に
一層及び腰になるのは間違いないよな。
それがわかっててやってんなら自己中っちゃ自己中だな。
他の障害者がどうみられても良いと…。
>>304
追加。
＞こんな行動を取るかもしれないから、そんな時はこんな風に対応して下さい
それを本人や家族が周りに言ってくれれば対応もできるよ。
それなら何の問題もない。
今回の自殺者や母親がどうしていたかはわからんが
ただ単に「配慮しろ」とだけ言われる現実。
どうして欲しいかも言わずに、何かあれば配慮が足りないといわれる現実。
追加。
＞こんな行動を取るかもしれないから、そんな時はこんな風に対応して下さい
それを本人や家族が周りに言ってくれれば対応もできるよ。
それなら何の問題もない。
今回の自殺者や母親がどうしていたかはわからんが
ただ単に「配慮しろ」とだけ言われる現実。
どうして欲しいかも言わずに、何かあれば配慮が足りないといわれる現実。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:14:55 ID:hqOva6GT0
>299
「ここはお前のリハビリセンターじゃねえ」は正論だと思います。
「ここはお前のリハビリセンターじゃねえ」は正論だと思います。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:16:05 ID:0+at9un10
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:16:14 ID:yNED3fc2O
自閉症って2000人に一人ぐらいの確率で産まれるもんなんだよな
決して他人事じゃないぞよ
決して他人事じゃないぞよ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:18:30 ID:YPdn6Jfb0
いかなる事情があっても、こういうニュースが流れると
見出しだけを読んで
「ああ、やっぱり障害者を雇うとろくなことにならないんだなぁ」
という印象だけが人々の頭に残るんだろうな。
見出しだけを読んで
「ああ、やっぱり障害者を雇うとろくなことにならないんだなぁ」
という印象だけが人々の頭に残るんだろうな。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:19:39 ID:hqOva6GT0
>313
現実的には、そこまで特別なケアを必要とする重度障害者は一般企業へは来ません。
むしろそういう人は企業で雇うべきではない。
それは企業にとって不利益だと言うだけではなく、本人にとっても不幸なことだからです。
自分の能力的に無理な要求をされることになるし、企業では福祉施設などで受けられる
専門的なケアが受けられなくなるからです。
現実的には、そこまで特別なケアを必要とする重度障害者は一般企業へは来ません。
むしろそういう人は企業で雇うべきではない。
それは企業にとって不利益だと言うだけではなく、本人にとっても不幸なことだからです。
自分の能力的に無理な要求をされることになるし、企業では福祉施設などで受けられる
専門的なケアが受けられなくなるからです。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:19:56 ID:jBunV8tP0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
あらためて「自閉症」で調べてみたが、 まさかここまで摩訶不思議な病気？だとは思わなかった。
稀に天才が出てくるというのには、語弊はあるがロマンを感じる。
普通の病気や怪我、障害の延長線上には「天才」は生まれ得ないからな。
あらためて「自閉症」で調べてみたが、 まさかここまで摩訶不思議な病気？だとは思わなかった。
稀に天才が出てくるというのには、語弊はあるがロマンを感じる。
普通の病気や怪我、障害の延長線上には「天才」は生まれ得ないからな。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:20:24 ID:TvDBbQV00
確か障害者を雇用すると助成金が出るはず。
だから企業もそこそこ使える障害者をやとって
すくなくとも赤を出さないようにしている。
逆言えば、従業員である障害者があまり仕事できなくても、
企業は儲かるってこと。
企業側は
もうけをもらってるし、
雇用時には、雇い入れる障害者も選べるし、
解雇権もあるんだから、
雇用継続中は、ある程度リスク負ってしかるべきだし
だからこそ、きちっと配慮すべき点は配慮したら？っておもう
今回のは、企業が分が悪いかなー
だから企業もそこそこ使える障害者をやとって
すくなくとも赤を出さないようにしている。
逆言えば、従業員である障害者があまり仕事できなくても、
企業は儲かるってこと。
企業側は
もうけをもらってるし、
雇用時には、雇い入れる障害者も選べるし、
解雇権もあるんだから、
雇用継続中は、ある程度リスク負ってしかるべきだし
だからこそ、きちっと配慮すべき点は配慮したら？っておもう
今回のは、企業が分が悪いかなー
327 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:20:41 ID:ixFpTbsNO
同和も伝えるべきだな。
何かやらかしても周りのショックが少なくて済む(ﾟдﾟ)
何かやらかしても周りのショックが少なくて済む(ﾟдﾟ)
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:21:16 ID:orvqtZoz0
オレは最近病気で身体障害者になってしまったけど、結構大変なんだよ。
健康だったときには想像してもいなかったことばかり。
健康だったときには想像してもいなかったことばかり。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:21:31 ID:JDIqEYbW0
>>310
俺の妹も知的障害者だけど、助けてくれて当然、理解してくれて当然なんて
これっぽっちも思えない。
現実は助けてくれないし、理解もしてくれるでなく、できないが正しい。
障害者がいる家族か福祉関係者ぐらい。助けてくれるのも理解できるのも
当然、理解してもらえるように粘り強く時間をかけなきゃだめだけど、
障害者の人達と関わる機会がなきゃ理解は無理。
障害者がいる家族以外の健常者にとってはただのキチガイかもしれんが、
キチガイでも人間であり家族の一員だわ。
この辺のギャップは永遠に埋まらないだろうね。残念ながら・・・
>>275
横の繋がり、障害者の家族の人達との繋がりを大事にね。
俺の妹も知的障害者だけど、助けてくれて当然、理解してくれて当然なんて
これっぽっちも思えない。
現実は助けてくれないし、理解もしてくれるでなく、できないが正しい。
障害者がいる家族か福祉関係者ぐらい。助けてくれるのも理解できるのも
当然、理解してもらえるように粘り強く時間をかけなきゃだめだけど、
障害者の人達と関わる機会がなきゃ理解は無理。
障害者がいる家族以外の健常者にとってはただのキチガイかもしれんが、
キチガイでも人間であり家族の一員だわ。
この辺のギャップは永遠に埋まらないだろうね。残念ながら・・・
>>275
横の繋がり、障害者の家族の人達との繋がりを大事にね。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:22:15 ID:E+r+OPvN0
自殺するより先に仕事止めろよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:22:32 ID:TT3aX9C/0
障害者雇用について社員教育が全社的にできている企業ってほとんど無いと思うなぁ
大抵は経営者が及び腰だし、少数精鋭でやってる中小企業なんてそんな余力ないし
大企業がこれじゃあ、支援法なんて有名無実だよ
大抵は経営者が及び腰だし、少数精鋭でやってる中小企業なんてそんな余力ないし
大企業がこれじゃあ、支援法なんて有名無実だよ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:24:04 ID:9RmEfwvZO
ゴミ虫を処分してくれたんだから、ヤマトに6500万円払えよ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:24:39 ID:J273FmJpO
>>322
精神遅滞をともなうカナータイプの自閉は1000人に一人
自閉傾向のある広汎性発達障害をもつ子は100人に一人
自閉に関しては研究がすすんだおかげで診断精度があがり、
今は小学校の一クラスの三割に広汎性発達障害をもつ子供がいると言われている
精神遅滞をともなうカナータイプの自閉は1000人に一人
自閉傾向のある広汎性発達障害をもつ子は100人に一人
自閉に関しては研究がすすんだおかげで診断精度があがり、
今は小学校の一クラスの三割に広汎性発達障害をもつ子供がいると言われている
＞小林美智子（７３）＝埼玉県越谷市＝
生 活 費 は 自 分 で 稼 げ
生 活 費 は 自 分 で 稼 げ
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:25:13 ID:SvBETATU0
>>301
罰金とどっかに非社会的企業名として公表されるらしい。
>>280 283 284
ご心配ありがとうございます。
言い忘れたのですが、私どもの職場は、社内でも「雰囲気が悪い」と評判の
職場でして．．
その原因は、成果を求めて個々で仕事を進めてるのが普通でチームワークが
必要とされてない、一匹狼の集団みたいな所なんです。
殆んどの社員は大卒以上で、マスターもドクターもゴロゴロといてエリート集団と
言われておりますが、変わり者やオタクな人も数多くいて平均年齢も結構高めです。
事務職の主な仕事は、狼さん達がよりよい成果を挙げられるようにサポートしたり
気持ちよくお仕事をしていただけるように、環境を整備する事を求められるのです。
障害者の社員が来るまでは、じいやが事務職の陣頭指揮を取ってうまく回っていたのですが
障害者の社員が配属されてからは、なかなか今までのようにうまく回らずに狼たちからも
不満やクレームが出て来て他の事務職も今までの仕事の他に、じいやの仕事のフォローを
せねばならず、イライラしておりさらに職場環境が悪くなってしまいました。
罰金とどっかに非社会的企業名として公表されるらしい。
>>280 283 284
ご心配ありがとうございます。
言い忘れたのですが、私どもの職場は、社内でも「雰囲気が悪い」と評判の
職場でして．．
その原因は、成果を求めて個々で仕事を進めてるのが普通でチームワークが
必要とされてない、一匹狼の集団みたいな所なんです。
殆んどの社員は大卒以上で、マスターもドクターもゴロゴロといてエリート集団と
言われておりますが、変わり者やオタクな人も数多くいて平均年齢も結構高めです。
事務職の主な仕事は、狼さん達がよりよい成果を挙げられるようにサポートしたり
気持ちよくお仕事をしていただけるように、環境を整備する事を求められるのです。
障害者の社員が来るまでは、じいやが事務職の陣頭指揮を取ってうまく回っていたのですが
障害者の社員が配属されてからは、なかなか今までのようにうまく回らずに狼たちからも
不満やクレームが出て来て他の事務職も今までの仕事の他に、じいやの仕事のフォローを
せねばならず、イライラしておりさらに職場環境が悪くなってしまいました。
会社が自社のポリシーとして、従業員の理解を得ないとダメでそ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:26:20 ID:5UbVbXeF0
>>325
自閉症の場合、脳の特定の機能が劣って、その分、特定の機能が優れることがあって、
そして、それらの組み合わせが良い方向へ向かったとき、天才や優れた有名人を産むこともある、という感じだね。
基本的に、自閉症の本質においては、知的障害でも言語障害でもなく、
対人障害あるいは情緒障害というべきものであって、
優れた理論や優れた作品を産み出すことにはなんら障害ではないという点がポイントかな。
自閉症の場合、脳の特定の機能が劣って、その分、特定の機能が優れることがあって、
そして、それらの組み合わせが良い方向へ向かったとき、天才や優れた有名人を産むこともある、という感じだね。
基本的に、自閉症の本質においては、知的障害でも言語障害でもなく、
対人障害あるいは情緒障害というべきものであって、
優れた理論や優れた作品を産み出すことにはなんら障害ではないという点がポイントかな。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:26:38 ID:O1YZnCQQO
軽度な人ほど苦労するね。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:28:39 ID:RXFbKV74O
自殺するよりかは会社辞めたほうが
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:29:27 ID:p1yLOuRx0
会社の方が負けるわ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:29:53 ID:Qt1hR1ECO
障害者雇用枠を強制
↓
「君、何もしないでいいからそこに座ってて。給料はあげるから」
障害者も、能力を活かせる職場に就けたら良いなと思う。
うちの会社には、身体障害者がいるけど、デスクワークだから仕事には支障はないみたい。
性格は明るいし、その仕事に関しては有能で人望も厚い。
でも障害者の中には、どうやっても働けない人もいるからね…
企業は慈善事業でやってるわけじゃないんだから、能力に見合った賃金が支払われるのは当然。
「特別の配慮」だって、その人が人並み以下にしか働けないのなら、する利益が無いし…
↓
「君、何もしないでいいからそこに座ってて。給料はあげるから」
障害者も、能力を活かせる職場に就けたら良いなと思う。
うちの会社には、身体障害者がいるけど、デスクワークだから仕事には支障はないみたい。
性格は明るいし、その仕事に関しては有能で人望も厚い。
でも障害者の中には、どうやっても働けない人もいるからね…
企業は慈善事業でやってるわけじゃないんだから、能力に見合った賃金が支払われるのは当然。
「特別の配慮」だって、その人が人並み以下にしか働けないのなら、する利益が無いし…
＞さらに給料が減らされる勤務時間の変更
自殺を考えるぐらいショッキングな減給っていくらだ？
自殺を考えるぐらいショッキングな減給っていくらだ？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:31:23 ID:mMlRI9870
まあ、これは会社側に非がありすぎるから庇ってやる気も起きんな。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:31:52 ID:gcz8vg4r0
自分だっていつ障害者になるか分からないからな。事故とか病気とか。
障害者の雇用促進自体は悪いことじゃないよね。
雇用後のフォローをどうするかというのはまた難しい問題ではあるが。
障害者の雇用促進自体は悪いことじゃないよね。
雇用後のフォローをどうするかというのはまた難しい問題ではあるが。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:33:46 ID:TT3aX9C/0
>>342
「特別の配慮」だって、その人が人並み以下にしか働けないのなら、する利益が無いし…
利益が得られないから「特別」ではないかと
個人的な偏見でいえば中途障害者のほうが仕事しない
というかひねくれてる
「特別の配慮」だって、その人が人並み以下にしか働けないのなら、する利益が無いし…
利益が得られないから「特別」ではないかと
個人的な偏見でいえば中途障害者のほうが仕事しない
というかひねくれてる
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:35:45 ID:SvBETATU0
そーいえば、ちょっと小耳に挟んだのだが障害者の場合１年以上勤務すると
失業保険が150日分出るらしい。
これは普通の人が20年勤続の場合と同じ．．
失業保険が150日分出るらしい。
これは普通の人が20年勤続の場合と同じ．．
349 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:36:30 ID:jJl3qVsX0
自分も軽い脳障害あり、
普段は正常だけど、周期的に精神状態が悪化する時期がある。
幻聴が聞こえて、知能面、体力面で著しく能力が低下する。
軽い鬱病のような症状が出て一日中うちの中でゆっくり休んでるしかない。
環境が変わってそのことを周りの人が知らないでいるとすごくびっくりされる。
人は誰でもほかの人からよく見られたいとか、
そういう欲求はあると思うんだけど、障害のことを隠すと、
今までの経験上、発病したとき、周りに多大な迷惑がかかって
自分の信用もなくなる。
もしかしたら次の発作の時は症状が軽くすむかもしれない、
２，３日休んでよくなれば周りにばれずに済む。
ついついそれに期待をかけてしまうんだよね。
就職が決まりましたが、正直職場での上司には障害のことを早めに伝えておきたいと思う。
普段は正常だけど、周期的に精神状態が悪化する時期がある。
幻聴が聞こえて、知能面、体力面で著しく能力が低下する。
軽い鬱病のような症状が出て一日中うちの中でゆっくり休んでるしかない。
環境が変わってそのことを周りの人が知らないでいるとすごくびっくりされる。
人は誰でもほかの人からよく見られたいとか、
そういう欲求はあると思うんだけど、障害のことを隠すと、
今までの経験上、発病したとき、周りに多大な迷惑がかかって
自分の信用もなくなる。
もしかしたら次の発作の時は症状が軽くすむかもしれない、
２，３日休んでよくなれば周りにばれずに済む。
ついついそれに期待をかけてしまうんだよね。
就職が決まりましたが、正直職場での上司には障害のことを早めに伝えておきたいと思う。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:36:33 ID:F9ebrKU40
>>282
ヤマト運輸・ヤマトロジスティックスは元々、健常者でも精神を病む会社です。
宅急便の人は忙しいから仕事が辛いではありません。
時間に追われ、仕事に追われ、書類に追われ、精神的に追い込まれる社員が多いんです。
ヤマト運輸・ヤマトロジスティックスは元々、健常者でも精神を病む会社です。
宅急便の人は忙しいから仕事が辛いではありません。
時間に追われ、仕事に追われ、書類に追われ、精神的に追い込まれる社員が多いんです。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:36:36 ID:ksra26jZO
352 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:39:01 ID:0UAzq5rc0
池沼だけならまだしも自閉症など使いもんにならんだろ。
自閉症を雇った会社に問題あるとみた。
自閉症を雇った会社に問題あるとみた。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:11 ID:hqOva6GT0
>336
とりあえず、彼に「仕事をさせよう」ではなく、
「仕事の足を引っ張っぱらないように」ということを目標にしてみてはどうでしょう？
じいやさんも彼に「仕事をさせよう」「物を教えよう」と思って頑張っているのでしょうが、
ひょっとすると、彼の能力を超える過度な要求をしているのかもしれません。
企業で働いていると言うことは身辺自立は出来ているということですよね？
椅子に一時間黙って座っていることは出来ますか？
（普通こういうことは学校で訓練するのですが、中途障害者のようなので・・・）
それができてマンツーマンでの監視を必要としないようなら、
じいやさんが一時間に一度様子を見に来ると言う程度にすれば、
負担は減るのではないでしょうか。
とりあえず、彼に「何かをさせよう」という考え方から
「彼に邪魔をさせない」という方向へ発想を転換した方がよいと思います。
とりあえず、彼に「仕事をさせよう」ではなく、
「仕事の足を引っ張っぱらないように」ということを目標にしてみてはどうでしょう？
じいやさんも彼に「仕事をさせよう」「物を教えよう」と思って頑張っているのでしょうが、
ひょっとすると、彼の能力を超える過度な要求をしているのかもしれません。
企業で働いていると言うことは身辺自立は出来ているということですよね？
椅子に一時間黙って座っていることは出来ますか？
（普通こういうことは学校で訓練するのですが、中途障害者のようなので・・・）
それができてマンツーマンでの監視を必要としないようなら、
じいやさんが一時間に一度様子を見に来ると言う程度にすれば、
負担は減るのではないでしょうか。
とりあえず、彼に「何かをさせよう」という考え方から
「彼に邪魔をさせない」という方向へ発想を転換した方がよいと思います。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:21 ID:5UbVbXeF0
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:42:10 ID:ASJQFO9k0
これ、障害者雇用にすごく影響しそうだよなあ
ﾉｼ
高機能自閉者です。
耳は悪くないのに、音の意味を処理しにくいです。
何度も聞きかえすのが申し訳ないです。
ある分野は人並以上だけど、人並み以下に劣っていることが多くて（かんたんな暗算とかも）、
人付き合いも少ないから発散も出来なくって、鬱になりがち。
障害者手帳をもらって、鬱に対抗する薬を飲んでいることは、誰も知りません。
障害持っているとか、ここをこうして貰えたらとか（指示は文書のほうが良いとか）、自分から言いにくいですよ。
この人も、色々我慢していたんだろうなぁ。(´Д⊂
高機能自閉者です。
耳は悪くないのに、音の意味を処理しにくいです。
何度も聞きかえすのが申し訳ないです。
ある分野は人並以上だけど、人並み以下に劣っていることが多くて（かんたんな暗算とかも）、
人付き合いも少ないから発散も出来なくって、鬱になりがち。
障害者手帳をもらって、鬱に対抗する薬を飲んでいることは、誰も知りません。
障害持っているとか、ここをこうして貰えたらとか（指示は文書のほうが良いとか）、自分から言いにくいですよ。
この人も、色々我慢していたんだろうなぁ。(´Д⊂
酷いもんだ。
ヤマト側が100%悪いな。
もう利用しない。
ヤマト側が100%悪いな。
もう利用しない。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:43:15 ID:veKEnh8FO
前に障害者雇用のテレビ見たけど、仕事内容がシュレッター掛けだった
各部所回って書類集めてシュレッター掛けのエンドレスみたいだった
知的障害者みたいだったけどこれも差別かなぁとかいろいろ思ったよ
各部所回って書類集めてシュレッター掛けのエンドレスみたいだった
知的障害者みたいだったけどこれも差別かなぁとかいろいろ思ったよ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:43:23 ID:hqOva6GT0
>349
すごく正しい。
すごく正しい。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:43:33 ID:QiXHDNse0
自閉症と知的障害
こんなんを入社させるヤマトもアホだな、軽度の身体障害者を入れときゃ枠は埋まるし仕事もきちんとこなすで問題ないのにね
こんなんを入社させるヤマトもアホだな、軽度の身体障害者を入れときゃ枠は埋まるし仕事もきちんとこなすで問題ないのにね
362 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:43:39 ID:p0Jw/TqcO
クロネコヤマト最悪やな
もう二度と利用せんわ
障害者を差別しやがって
もう二度と利用せんわ
障害者を差別しやがって
医療ミス裁判おこしまくってたら
だれも「命を救うためのリスキーな手術」しなくなったのと一緒だな
自ら首を絞めるバカ
だれも「命を救うためのリスキーな手術」しなくなったのと一緒だな
自ら首を絞めるバカ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:44:20 ID:SSw3AWSu0
ヤマトって、創業者のイメージから障害者には優しいと思っていたのだが、
どうなんだろう？
どうなんだろう？
自閉症の子は例えば、もし自分の目の前に突然人が来て理解不能な言葉で何度もただ何か言われて、ﾊｧっ？？とパニックになるような物。きちんと何をすべきか、行動で、視覚で何度も教えてあげれば精密に毎日同じ事を文句言わずにやってくれるよ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:44:56 ID:S2qnoEwE0
うちの職場にも障害者らしき人がきたが、そんなことは知らされず。
かえって人数増やしたからしごともっとしろとか言ってきた。
だから悪いがやめてもらうしかなかった。
仕事はきついのに、その人の面倒みて、その人の分まで仕事できない。
会社は障害者の雇用率をあげて、金ももらえるから入れ、
無責任に現場に渡す。
そして何もきかされず障害者の人の分の効率もあげないとならない従業員が、
当然その人にあたりきっくなる。
やめたらばんざいとか計算し、また障害者いれる。
かえって人数増やしたからしごともっとしろとか言ってきた。
だから悪いがやめてもらうしかなかった。
仕事はきついのに、その人の面倒みて、その人の分まで仕事できない。
会社は障害者の雇用率をあげて、金ももらえるから入れ、
無責任に現場に渡す。
そして何もきかされず障害者の人の分の効率もあげないとならない従業員が、
当然その人にあたりきっくなる。
やめたらばんざいとか計算し、また障害者いれる。
>>356
言いにくいからって言わずにいれば
周りに迷惑かけて自分も辛い思いして誰もうれしくない。
普通に働いているようだから個人の勝手なんだろうけど
これが障害者枠の人だったらとんでもない思い違い。
言いにくいからって言わずにいれば
周りに迷惑かけて自分も辛い思いして誰もうれしくない。
普通に働いているようだから個人の勝手なんだろうけど
これが障害者枠の人だったらとんでもない思い違い。
６５００万の価値が障害者にあるのかと小一時間問いたい
369 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:45:50 ID:IkOCl4SN0
障害者雇用枠≠自閉症
自閉症は社会に適合しません。
それは親の問題。
＞さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたことから、
＞男性は０５年２月下旬ごろ 職場で自殺未遂をしたが、
＞会社は家族に知らせず、男性は３月３日に自宅で自殺した。
新婚早々、単身赴任を言い渡された俺は自殺じゃ足りないのですが。
自閉症は社会に適合しません。
それは親の問題。
＞さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたことから、
＞男性は０５年２月下旬ごろ 職場で自殺未遂をしたが、
＞会社は家族に知らせず、男性は３月３日に自宅で自殺した。
新婚早々、単身赴任を言い渡された俺は自殺じゃ足りないのですが。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:46:10 ID:ASJQFO9k0
371 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:46:35 ID:5UbVbXeF0
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:47:19 ID:+tbEMP/B0
自閉症を前提の扱いをうけても差別ていうんだろうなあ
やっぱり障害者問題は難しい
やっぱり障害者問題は難しい
>>356
言いにくくったって、言ってもらわないと周りが困るんだよ！
身体障害者の人とコミュニケートする時と違って、こっちはどう「配慮」したらいいのかわからないんだから。
自分から何の要求もしないで、陰で「会社や同僚は何もしてくれない」と愚痴愚痴と非難するのだけはやめてね！
言いにくくったって、言ってもらわないと周りが困るんだよ！
身体障害者の人とコミュニケートする時と違って、こっちはどう「配慮」したらいいのかわからないんだから。
自分から何の要求もしないで、陰で「会社や同僚は何もしてくれない」と愚痴愚痴と非難するのだけはやめてね！
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:48:23 ID:p0Jw/TqcO
376 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:49:21 ID:zwJSpaeM0
>>361
軽度の身障者だと雇用人数が2分の1人扱いとなる。
一緒に働く人に障害の中身を理解させたほうがいいと思う。
障害の内容を知られたくないなら就職しなければいいんだし、
ある程度周りの人に理解してもらっていたら自殺まで追い込まれなかったのではと残念です。
軽度の身障者だと雇用人数が2分の1人扱いとなる。
一緒に働く人に障害の中身を理解させたほうがいいと思う。
障害の内容を知られたくないなら就職しなければいいんだし、
ある程度周りの人に理解してもらっていたら自殺まで追い込まれなかったのではと残念です。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:41 ID:hqOva6GT0
>357
いやいや、これは話を聞いた範囲で判断して、
「本当に最低限彼が出来そうなこと」を予測して書いています。
実際に彼の障害がこのレベルなら、彼は当然ながら「企業で働ける能力」を持っていません。
福祉施設や作業療養所で専門的な訓練を受けているレベルです。
ですが、上に何度も出ていますが「企業は福祉施設ではない」のです。
つまり企業には「出来ることをやりにくる」のであって
「出来るように訓練に来る」のではないのです。
お話によると、どうもじいやさん達は彼に「教えよう」「教育しよう」という努力をして
無理をしてしまっているようなので、とりあえずその状況から抜け出すことを進めているのです。
いやいや、これは話を聞いた範囲で判断して、
「本当に最低限彼が出来そうなこと」を予測して書いています。
実際に彼の障害がこのレベルなら、彼は当然ながら「企業で働ける能力」を持っていません。
福祉施設や作業療養所で専門的な訓練を受けているレベルです。
ですが、上に何度も出ていますが「企業は福祉施設ではない」のです。
つまり企業には「出来ることをやりにくる」のであって
「出来るように訓練に来る」のではないのです。
お話によると、どうもじいやさん達は彼に「教えよう」「教育しよう」という努力をして
無理をしてしまっているようなので、とりあえずその状況から抜け出すことを進めているのです。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:50 ID:ovv5/5/90
>>356
障害者手帳持ってる程なら、きちんと説明しないとダメですよ。
今更言い出しにくいというのも分かるけど、自分も周りも結果的に
不幸になっちゃうですよ。精神的に調子の良い時期を見計らって
上司にカミングアウトしたほうが賢明ではないかと思うです。
障害者手帳持ってる程なら、きちんと説明しないとダメですよ。
今更言い出しにくいというのも分かるけど、自分も周りも結果的に
不幸になっちゃうですよ。精神的に調子の良い時期を見計らって
上司にカミングアウトしたほうが賢明ではないかと思うです。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:53 ID:5UbVbXeF0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:52:29 ID:SvBETATU0
>椅子に一時間黙って座っていることは出来ますか？
>（普通こういうことは学校で訓練するのですが、中途障害者のようなので・・・）
１時間座ってはいられると思いますが、黙ってるのは無理なようです。
緊張すると体が硬直したり、後頭部がボーっとなるとかでリラックス法として
誰かと話をすると緩和されるらしいです。
その誰か＝じいやなのですが．．．
最近ではじいやだけでは飽きたらず、狼さんにも話し掛けたりするのでヒヤヒヤ
しております。
なにぶん、記憶力が無いので同じ事を何度も繰り返し聞きますし．．
私が一番恐れているのは、じいやが倒れてしまった場合や会社を休んでしまった場合
誰もじいやの代わりをできる人がいない事です。
>（普通こういうことは学校で訓練するのですが、中途障害者のようなので・・・）
１時間座ってはいられると思いますが、黙ってるのは無理なようです。
緊張すると体が硬直したり、後頭部がボーっとなるとかでリラックス法として
誰かと話をすると緩和されるらしいです。
その誰か＝じいやなのですが．．．
最近ではじいやだけでは飽きたらず、狼さんにも話し掛けたりするのでヒヤヒヤ
しております。
なにぶん、記憶力が無いので同じ事を何度も繰り返し聞きますし．．
私が一番恐れているのは、じいやが倒れてしまった場合や会社を休んでしまった場合
誰もじいやの代わりをできる人がいない事です。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:52:44 ID:TT3aX9C/0
>>376
>一緒に働く人に障害の中身を理解させたほうがいいと思う。
一緒に働く人だけじゃあ、それはそれで問題起こるよ
というか問題が起こったときに裁定を下すホワイトカラーの人たちにも
徹底した教育が必要だと思うなぁ
>一緒に働く人に障害の中身を理解させたほうがいいと思う。
一緒に働く人だけじゃあ、それはそれで問題起こるよ
というか問題が起こったときに裁定を下すホワイトカラーの人たちにも
徹底した教育が必要だと思うなぁ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:52:51 ID:JtdMTrDP0
ヤマト運輸の車が路駐しとったら
徹底的に取り締まりを要請しる
徹底的に取り締まりを要請しる
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:53:42 ID:JDIqEYbW0
384 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:54:33 ID:5UbVbXeF0
正直、楽じゃないだろうけど度障害者年金で生活してほしい。
だって、特別なケアが必要な人と同じ仕事をするのは、する側にもストレスがたまるから。
だって、特別なケアが必要な人と同じ仕事をするのは、する側にもストレスがたまるから。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:21 ID:joOQQi460
障害者枠でしょうがなしに採用したのに訴えられるとは
もうこれから事業者は怖くて障害者採用出来ないね…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もうこれから事業者は怖くて障害者採用出来ないね…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:35 ID:BcwZ77L90
自閉症のこと知らない奴がいるな。
自閉症だと生まれつき人とコミュニケーションが上手く出来ないんだよ。
自閉症の程度にもよるけどな。訓練でどうにかなるって問題じゃないんだよ。
自閉症だと生まれつき人とコミュニケーションが上手く出来ないんだよ。
自閉症の程度にもよるけどな。訓練でどうにかなるって問題じゃないんだよ。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:38 ID:SUKCLfYm0
>>382
S川社員乙
S川社員乙
＞＞382
困るのは何も悪くない配達の人ですよ
困るのは何も悪くない配達の人ですよ
>>356
お互いが気持ちよく円滑に仕事するには、言いにくい事でも打ち明けるべきだと思うよ
キツイ言い方かもしれないけど事情を知らない人にとってみれば、
あなたの病気も苦しみも『知ったことか』って思われてしまうんじゃないかな
お互いが気持ちよく円滑に仕事するには、言いにくい事でも打ち明けるべきだと思うよ
キツイ言い方かもしれないけど事情を知らない人にとってみれば、
あなたの病気も苦しみも『知ったことか』って思われてしまうんじゃないかな
>369
送別会でユニコーンの「大迷惑」を歌うんだ。
送別会でユニコーンの「大迷惑」を歌うんだ。
企業側も、補助金欲しさに雇うんだろ。
本気で障害者の事を考えてるのか怪しいもんだ。
イメージ戦略だろ。
補助金欲しさに、使い捨ても平気なんだろうな。
だからこういう事件が起きる。
さすが、ク ロ ネ コ ヤ マ ト 運 輸
本気で障害者の事を考えてるのか怪しいもんだ。
イメージ戦略だろ。
補助金欲しさに、使い捨ても平気なんだろうな。
だからこういう事件が起きる。
さすが、ク ロ ネ コ ヤ マ ト 運 輸
>>374
言って許される職場かどうかってのもあるし、
あと、言っても理解してくれない事が多いんだな・・・
特に仕事ができる人ほど。
まぁ、誰しも自分が基準だから、何でこの程度の事ができない（わからない）
んだって思う気持ちもわかるんだけどさ。
言って許される職場かどうかってのもあるし、
あと、言っても理解してくれない事が多いんだな・・・
特に仕事ができる人ほど。
まぁ、誰しも自分が基準だから、何でこの程度の事ができない（わからない）
んだって思う気持ちもわかるんだけどさ。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:57:59 ID:wTlRNsr70
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:58:55 ID:OBO2+Lou0
何で同僚に事情説明しなかったんだ？
「障害者枠で入社した～君です。病気を踏まえた上で接してください。」って
指示してれば同僚もそれなりの対応をしたんじゃないの？
そりゃ何の事情も知らなければ「何でこいつこんなにトロいんだよ、ジャマだよ」って
排斥されるのは目に見えてる。まあ工場勤めなんて日頃から鬱憤溜まってるだろうから
病気だと知ったら余計にいじめるかもしれないが
「障害者枠で入社した～君です。病気を踏まえた上で接してください。」って
指示してれば同僚もそれなりの対応をしたんじゃないの？
そりゃ何の事情も知らなければ「何でこいつこんなにトロいんだよ、ジャマだよ」って
排斥されるのは目に見えてる。まあ工場勤めなんて日頃から鬱憤溜まってるだろうから
病気だと知ったら余計にいじめるかもしれないが
397 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:59:13 ID:QiXHDNse0
自閉症は脳の先天異常だよ
ロジックがおかしいからどうにもならん
ロジックがおかしいからどうにもならん
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:39 ID:/HJjtVln0
おそらく自閉症でも軽度だったから一見普通に見えるんだろな、それが逆に不幸でもある
軽度でよく知られるてるのは無意味な繰り返し動作だが、重度だと自分の意思と他人の意思が区別できないらしい
軽度でよく知られるてるのは無意味な繰り返し動作だが、重度だと自分の意思と他人の意思が区別できないらしい
399 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:44 ID:DKDA2S0bO
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:02:03 ID:r5i6kn050
でも、これはヤマトが悪いという問題なのかな？
ヤマトって大きい会社で、ヤマト内で上手くやってる自閉症者もいると思う。
というか、この亡くなった方の職場でたまたまひどい人がいたとか。
そういう事なんじゃないかな。
しれと行政で、福祉雇用を推進するなら、ジョブコーチを置かないと
福祉雇用の意味がないんじゃないかなと思う。
もっと重度でテキパキ働ける人だっているのに。
配置と援助が上手くいけばいいね。
ただ、自閉症というのはおそらく数ある障害の中で最も重篤な
ものだと思う。そんな大変な自閉症は手帳の対象外で、
知的障害を合併してないとめったに手帳はもらえないと思うんだけど
そんな中で手帳が出た３５６の地域は恵まれてると思った。
というか、出ないと本当はいけないと思うんだけどね。
ヤマトって大きい会社で、ヤマト内で上手くやってる自閉症者もいると思う。
というか、この亡くなった方の職場でたまたまひどい人がいたとか。
そういう事なんじゃないかな。
しれと行政で、福祉雇用を推進するなら、ジョブコーチを置かないと
福祉雇用の意味がないんじゃないかなと思う。
もっと重度でテキパキ働ける人だっているのに。
配置と援助が上手くいけばいいね。
ただ、自閉症というのはおそらく数ある障害の中で最も重篤な
ものだと思う。そんな大変な自閉症は手帳の対象外で、
知的障害を合併してないとめったに手帳はもらえないと思うんだけど
そんな中で手帳が出た３５６の地域は恵まれてると思った。
というか、出ないと本当はいけないと思うんだけどね。
あー俺、親の気持ちなんとなくわかるわ。
リアルで自分の息子が高機能自閉症の診断だけど、障害者手帳をもらえなかったので
今後の息子の行く末が心配。
今でも、親の目から見ても大変育てにくいし、社会性に欠けるなぁ～ってのは感じる。
特に躾のしにくさは天下一品。親の気持ちでさえなかなか理解できないんだから。
一方、この人は障害者手帳をもらってそれなりの採用枠で会社にはいったのだろう。
本人と親の考えからすれば、差別にあってもいいから、｢この人はちょっと特殊です｣って
周囲に理解してもらった方が良いと思う。
なぜなら、下手に隠して、健常者同等で見られたら、行動からわかる通り、仲間外れだし苛めにも合うのは目に見えている。
それなら、まだ｢この人は特殊だから｣って、一人ぼっちでもいいからそっとしておいてもらった方がまだいい。
俺もそうだが、普通の人は人との係わり合いとか、目立つことに欲求があるが、彼らはそういう欲求がないし、むしろ
一人が結構好き。
会社が上司や同僚に伝えなかったのは、ほとんど犯罪だよ。
リアルで自分の息子が高機能自閉症の診断だけど、障害者手帳をもらえなかったので
今後の息子の行く末が心配。
今でも、親の目から見ても大変育てにくいし、社会性に欠けるなぁ～ってのは感じる。
特に躾のしにくさは天下一品。親の気持ちでさえなかなか理解できないんだから。
一方、この人は障害者手帳をもらってそれなりの採用枠で会社にはいったのだろう。
本人と親の考えからすれば、差別にあってもいいから、｢この人はちょっと特殊です｣って
周囲に理解してもらった方が良いと思う。
なぜなら、下手に隠して、健常者同等で見られたら、行動からわかる通り、仲間外れだし苛めにも合うのは目に見えている。
それなら、まだ｢この人は特殊だから｣って、一人ぼっちでもいいからそっとしておいてもらった方がまだいい。
俺もそうだが、普通の人は人との係わり合いとか、目立つことに欲求があるが、彼らはそういう欲求がないし、むしろ
一人が結構好き。
会社が上司や同僚に伝えなかったのは、ほとんど犯罪だよ。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:03:06 ID:8RDvyU0/0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:05:07 ID:M9IkjD0c0
障害者を使いたくねえならはっきり言えばよろし。
法律？何それ、と。
使うなら相応の対応は必要。
法律？何それ、と。
使うなら相応の対応は必要。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:05:44 ID:S9Ia84Fh0
>402
その前に、おまいさんは自分の息子さんを
きちんと躾けてやれてるのかね。
自閉症になるもならないも、親の構え方が全てのような気がする。
その前に、おまいさんは自分の息子さんを
きちんと躾けてやれてるのかね。
自閉症になるもならないも、親の構え方が全てのような気がする。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:07:31 ID:annHt3Dh0
>>397
ロジックがおかしい、というのは、いい得て妙だが、それだけだと語弊がある。
対人、情緒、共感性、場の空気を読むこと、などは、不得手であるが、
論理方面の能力は、普通と変わらないか、場合によって反動で極めて優秀な場合がある。
対人においてのロジックがおかしく見える、という感じか。
ロジックがおかしい、というのは、いい得て妙だが、それだけだと語弊がある。
対人、情緒、共感性、場の空気を読むこと、などは、不得手であるが、
論理方面の能力は、普通と変わらないか、場合によって反動で極めて優秀な場合がある。
対人においてのロジックがおかしく見える、という感じか。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:08:25 ID:kjiw/zAR0
障害者をたくさん雇えば
一定の割合でこういう事態は発生するだろう
ヤマトは他社よりも障害者雇用率が高いからこうなっちゃったんじゃないの？
一定の割合でこういう事態は発生するだろう
ヤマトは他社よりも障害者雇用率が高いからこうなっちゃったんじゃないの？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:08:53 ID:DKDA2S0bO
>>399
落ちてた…ｽﾏｿ
自閉症スレまとめサイト
http://autism2ch.fc2web.com/
発達障害の基礎知識（発達障害様子見スレまとめサイト）
http://development.kt.fc2.com/
落ちてた…ｽﾏｿ
自閉症スレまとめサイト
http://autism2ch.fc2web.com/
発達障害の基礎知識（発達障害様子見スレまとめサイト）
http://development.kt.fc2.com/
要するに、
池沼であることを広く伝えて、健常者と違って腫れ物に触るように接するよう指導すべきってこと？
これやって自殺してたら、確実に、
「差別が原因だ。障害者は普通の人と変わらずに扱われることを望んでいた」
とか言うくせに。
池沼であることを広く伝えて、健常者と違って腫れ物に触るように接するよう指導すべきってこと？
これやって自殺してたら、確実に、
「差別が原因だ。障害者は普通の人と変わらずに扱われることを望んでいた」
とか言うくせに。
>>406
親の立場にものいえるほどの知識のない者を相手にするのも気が引けるが
自閉症は親の構え方でどうにでもなるような障害と考えているおまえは、
いかにも不躾な考えで意見を述べているのは理解できるが。
親の立場にものいえるほどの知識のない者を相手にするのも気が引けるが
自閉症は親の構え方でどうにでもなるような障害と考えているおまえは、
いかにも不躾な考えで意見を述べているのは理解できるが。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:09:42 ID:KBQ5lMrz0
自閉症に無配慮?
甘えてんじゃねー。
周りの人がどれだけ、気をつかって仕事できるように頑張っていたか、分かるか？
みんな疲弊して、辞めていったさ。
あなたは人がやさしく声をかけてくれないと切れましたね。
「俺を理解してくれない！！」と。
いつでもどこでもやさしい声をかけられるわけではないんですよ。
障害者扱いすると切れるし、
健常者扱いすると
「俺は自閉症だから、やさしくしないのは会社の怠慢」
では、
俺たちはどう接すればよいのでしょうか。
俺たちはあなたのお母さんではないのですよ。
甘えてんじゃねー。
周りの人がどれだけ、気をつかって仕事できるように頑張っていたか、分かるか？
みんな疲弊して、辞めていったさ。
あなたは人がやさしく声をかけてくれないと切れましたね。
「俺を理解してくれない！！」と。
いつでもどこでもやさしい声をかけられるわけではないんですよ。
障害者扱いすると切れるし、
健常者扱いすると
「俺は自閉症だから、やさしくしないのは会社の怠慢」
では、
俺たちはどう接すればよいのでしょうか。
俺たちはあなたのお母さんではないのですよ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:09:46 ID:8Ow60l3z0
>>358
同感ですな
同感ですな
特定の人の言う事を聞くというか、優しい人・怖い人を分けて接する子が多い気がする。日本は本当に障害者は生きにくいよ。何でも皆と一緒じゃないとすぐ仲間外れにされる、会社じゃ毎日奇異な目で疎外されてたんだろう可哀想に。小さな島国・一民族・世界が狭くて閉鎖的
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:10:51 ID:nEBkHVKf0
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:11:10 ID:dlOZ01m50
まず、母親がきちんと職場に出向いて上司や社員に説明するべきだったんだよ。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:11:14 ID:tq1q9UHm0
>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
ここがマズイだろ。障害者枠で雇ってるのに、何も告知しないって・・・
それは人権に配慮とか、そういう問題じゃないでしょ。
ここがマズイだろ。障害者枠で雇ってるのに、何も告知しないって・・・
それは人権に配慮とか、そういう問題じゃないでしょ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:11:17 ID:8RDvyU0/0
>>406
自閉症は殆ど先天的。躾も何もない。
自閉症は殆ど先天的。躾も何もない。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:11:25 ID:DmwGV2d7O
まぁこういうことがあると
障害者雇用がめんどくさくなって代わりに
罰金払っておけばいいやってなるのね
障害者雇用がめんどくさくなって代わりに
罰金払っておけばいいやってなるのね
自閉症といえばレインマンのダスティン・ホフマンを思い出すけど
あんな風に時間をかければ理解しあえるケースってのは少ないのかな
あんな風に時間をかければ理解しあえるケースってのは少ないのかな
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:24 ID:MB1QWge8O
何でこのスレは、こんなに自閉症の書き込みが多いんだよ
他人とコミュニケーション取るのが苦手な人なんていっぱいいるだろ
そういう人間がみんな自閉症なのか
クラスに１人や２人いた、休み時間中ずっと自分の机でぼっちだった奴とかも自閉症か
他人とコミュニケーション取るのが苦手な人なんていっぱいいるだろ
そういう人間がみんな自閉症なのか
クラスに１人や２人いた、休み時間中ずっと自分の机でぼっちだった奴とかも自閉症か
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:35 ID:RRvxATvaO
424 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:14:04 ID:r5i6kn050
425 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:14:07 ID:kjiw/zAR0
在宅勤務に回すのが一番賢くね？
在宅でできるネットの仕事っていっぱいあるじゃん？
在宅でできるネットの仕事っていっぱいあるじゃん？
>410
違う違う。
たとえば、人付き合いっていうのは、小さなマナーの積み重ねなんだよね。
それが苦手という事は、どうしても親の躾けが凄く重要になるんだよ。
違う違う。
たとえば、人付き合いっていうのは、小さなマナーの積み重ねなんだよね。
それが苦手という事は、どうしても親の躾けが凄く重要になるんだよ。
>>422
自閉症は1/100の確立で産れる説が有力だからそうかもよ
自閉症は1/100の確立で産れる説が有力だからそうかもよ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:14:30 ID:3UJfdNXu0
やはり黒猫だけに、前を通ると不幸が起こる。
障害者をたくさん雇う → 人件費が安くつく。企業イメージが上がる。補助金も貰える。
会社が上司や同僚に障害について知らせていなかった → 健常者並みに、こき使えないのは企業的にマイナス。
障害者の社会経験の為に、企業責任、倫理を果たすどころか
死ななくてよい障害者を殺したも同然（( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この責任は重い。潰れるべき。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:14:42 ID:b57Kg7aM0
知らせたら知らせたでプライバシーの侵害なんだろ？
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:15:46 ID:BKbZab9y0
会社が上司や同僚に説明するのが第一だったとは思うが
それがされてなかったなら、自分から申告しちゃえばよかったのに。
障害者枠だと言うなと口止めされてたわけでもないだろうし。
自分の症状について説明するのも無理なほど障害重かったのかな？
それがされてなかったなら、自分から申告しちゃえばよかったのに。
障害者枠だと言うなと口止めされてたわけでもないだろうし。
自分の症状について説明するのも無理なほど障害重かったのかな？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:16:16 ID:lKXEjKef0
>380
なるほど、やはりじいやさんに負担がかかりすぎているようですね。
彼には記憶障害があるようなので、プログラミングなどの知識を必要とする仕事は向いていません。
というより、彼の能力では不可能だと開き直ってしまった方がいいです。
出来ないことをさせようとするから無理が出るのであって、彼が出来ることを何か探した方が良いです。
とりあえず「彼を教育する」ことよりも、「じいやさんを助ける」方を優先してください。
じいやさんやあなたがまいってしまっては意味がありませんから。
彼の障害程度はわかりませんが、おそらく手を動かす単純作業が向いていると思います。
例えば封筒に切手を貼るとか、書類をホチキスで止めるとかです。
なにかそういう仕事はありませんか？
なるほど、やはりじいやさんに負担がかかりすぎているようですね。
彼には記憶障害があるようなので、プログラミングなどの知識を必要とする仕事は向いていません。
というより、彼の能力では不可能だと開き直ってしまった方がいいです。
出来ないことをさせようとするから無理が出るのであって、彼が出来ることを何か探した方が良いです。
とりあえず「彼を教育する」ことよりも、「じいやさんを助ける」方を優先してください。
じいやさんやあなたがまいってしまっては意味がありませんから。
彼の障害程度はわかりませんが、おそらく手を動かす単純作業が向いていると思います。
例えば封筒に切手を貼るとか、書類をホチキスで止めるとかです。
なにかそういう仕事はありませんか？
433 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:16:22 ID:kjiw/zAR0
434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:16:51 ID:u7DRDbol0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:17:01 ID:Tykvwy2R0
車での配送に廻せばよかったのに。
>>394
「この人はそういう病気なんだ」と理解すれば、よほどおかしな奴で無い限り「何でできないんだ」とは思わないよ。
なぜなら、あなたは他の健常者の同僚と同じ存在ではないのだから。
この自殺した人の周りの人も、自閉症のことを知らされていたら彼への対応はもっと違っていたはずだよね。
言っても理解してくれないことが多かったって事は、「指示は文書で欲しい」とか要求しても断られたってこと？
言って許される職場かどうかってのもあるし、とは？ まだ要求もしていないってこと？
状況がどうも良くわからないんだけど。
いずれにせよ、自閉症とはバレたくないけど配慮はして欲しい、では筋が通らないと思うよ。
「この人はそういう病気なんだ」と理解すれば、よほどおかしな奴で無い限り「何でできないんだ」とは思わないよ。
なぜなら、あなたは他の健常者の同僚と同じ存在ではないのだから。
この自殺した人の周りの人も、自閉症のことを知らされていたら彼への対応はもっと違っていたはずだよね。
言っても理解してくれないことが多かったって事は、「指示は文書で欲しい」とか要求しても断られたってこと？
言って許される職場かどうかってのもあるし、とは？ まだ要求もしていないってこと？
状況がどうも良くわからないんだけど。
いずれにせよ、自閉症とはバレたくないけど配慮はして欲しい、では筋が通らないと思うよ。
息子を亡くした７３歳のおばあちゃんが、自宅で自殺した息子が世話になった
会社を訴えるだろうか？６５００万円の損害賠償を求めて。
「支持団体」や「支援団体」が話を持ちかけたんじゃないか？
会社を訴えるだろうか？６５００万円の損害賠償を求めて。
「支持団体」や「支援団体」が話を持ちかけたんじゃないか？
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:17:27 ID:8RDvyU0/0
一番驚いたのは自閉症の人でも自殺するってこと。
やっぱり彼らでも絶望、疎外感を感じるんだな
やっぱり彼らでも絶望、疎外感を感じるんだな
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:17:29 ID:W072iw5e0
>>426
いや、だからマナーとか躾とかいう以前の問題なんだってば
いや、だからマナーとか躾とかいう以前の問題なんだってば
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:18:08 ID:M9IkjD0c0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:19:04 ID:tV+8P6zXO
サリーとアンの実験でググって見ると自閉症のことがわかりやすい気がする。
こないだ読んでへえーって思った。
こないだ読んでへえーって思った。
>>426
あなたこそ違う違う。
自閉症ってのは、一番の問題は普通の人が｢躾｣ってひとことで片付けられることが
出来ない障害なんだよね。しかも先天的に。
相手の気持ちになって考えれない、いわゆる｢空気の読めない人｣なんですよ。
もっとも訓練によってある程度普通になるが、本人にとっては過度のストレスになるんだよ。
躾の意味を理解してみてね。
次に躾が先天的に”非常に困難な人”を躾ることが難しいか考えること。
あなたこそ違う違う。
自閉症ってのは、一番の問題は普通の人が｢躾｣ってひとことで片付けられることが
出来ない障害なんだよね。しかも先天的に。
相手の気持ちになって考えれない、いわゆる｢空気の読めない人｣なんですよ。
もっとも訓練によってある程度普通になるが、本人にとっては過度のストレスになるんだよ。
躾の意味を理解してみてね。
次に躾が先天的に”非常に困難な人”を躾ることが難しいか考えること。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:21:09 ID:TpVHqKio0
こういう話がスレにあがると
待っていましたとばかりに
弱者バッシングが始まる。
引きこもりニートは、
バッシングだけが楽しみで生きている。
４６歳の息子さんのことで親御さんに連絡ですか。 一般的社会生活ではありえないですね。
日本人ってマザコンの宝庫ですね。ｐｕｐｕｐｕ
日本人ってマザコンの宝庫ですね。ｐｕｐｕｐｕ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:21:37 ID:TmrcM9rB0
俺も自閉症だと思う。
アスペルガー。
見た目も普通だし、知能も人並み以上にあるからかえって不幸だ。
アスペルガー。
見た目も普通だし、知能も人並み以上にあるからかえって不幸だ。
「僕の働く時間ありますか？」
これ悲しすぎる。
これ悲しすぎる。
452 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 00:22:44 ID:dq1VbBd40
郵 便 局 を 利 用 し た 方 が い い ね。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:07 ID:0HGg78BB0
>>449
お前の知能が足りないのは良く判ったｗ
お前の知能が足りないのは良く判ったｗ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:32 ID:lKXEjKef0
>440
あ、うざかった？ ごめんね。
心情的に「障害者」よりも「障害者にきりきり舞いさせられている周囲」に同情したくなるんだ・・・
あ、うざかった？ ごめんね。
心情的に「障害者」よりも「障害者にきりきり舞いさせられている周囲」に同情したくなるんだ・・・
456 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:44 ID:RRvxATvaO
空気の読めないやつは周りにかなりいるなｗ
457 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:24:34 ID:FdaOc4ER0
俺たちを雇え
俺たちを優遇しろ
俺たちのいうことを聞け
こればっかだなこういう連中
俺たちを優遇しろ
俺たちのいうことを聞け
こればっかだなこういう連中
458 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:25:23 ID:annHt3Dh0
459 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:25:51 ID:Kwh+ZSwf0
障害者はみんなから配慮してもらえるように、特別な形の帽子をかぶればよいのでは？
……とゆー話になったらむしろマズいだろうに。
……とゆー話になったらむしろマズいだろうに。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:25:52 ID:0HGg78BB0
自閉症はそんなに甘くないぞ
空気を認識出来ないんだから
空気を認識出来ないんだから
>>426
いや・・・なんというか
あなたの言っていることは「犬と会話できないなんて親の躾が悪いからだ」って言ってるのとそんなにかわらないかな。
自閉症の現実に立たされている側の苦労の理解をえられるとは思いませんけど。
いや・・・なんというか
あなたの言っていることは「犬と会話できないなんて親の躾が悪いからだ」って言ってるのとそんなにかわらないかな。
自閉症の現実に立たされている側の苦労の理解をえられるとは思いませんけど。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:27:05 ID:W072iw5e0
463 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:27:08 ID:kjiw/zAR0
464 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:27:17 ID:8RDvyU0/0
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:28:18 ID:RRvxATvaO
>>458
対人が苦手なのに対人の仕事が好きな奴なんていねえだろ。
対人が苦手なのに対人の仕事が好きな奴なんていねえだろ。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:28:49 ID:TpVHqKio0
467 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:29:25 ID:xok35QXlO
社会集団生活には向いてないってことだな。
日本全体の理解がまだまだ足りない。今の日本で生きていることが不運だったということで。
亡くなった人には悪いが、この裁判をきっかけに障害者雇用が減っても仕方ないな。
雇用側もリスクは背負いたくないだろうし。問題起こるなら雇わないようにするだろ。
日本全体の理解がまだまだ足りない。今の日本で生きていることが不運だったということで。
亡くなった人には悪いが、この裁判をきっかけに障害者雇用が減っても仕方ないな。
雇用側もリスクは背負いたくないだろうし。問題起こるなら雇わないようにするだろ。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:29:43 ID:M1UJzXAR0
>>421
あの映画はダスティンホフマンの役作りがネ申だったから
能天気な部分まで説得力があるように感じちゃうけどな。
あの映画で、トムクルーズが演じた弟は、兄と一緒に居る
のが心地よいと感じることが出来たから、仲良くなれたんじゃまいか。
これは、障害者と健常者の問題ではなく人と人との相性の
問題だろうと思う。
あの映画はダスティンホフマンの役作りがネ申だったから
能天気な部分まで説得力があるように感じちゃうけどな。
あの映画で、トムクルーズが演じた弟は、兄と一緒に居る
のが心地よいと感じることが出来たから、仲良くなれたんじゃまいか。
これは、障害者と健常者の問題ではなく人と人との相性の
問題だろうと思う。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:30:10 ID:kjiw/zAR0
>>467
ていうか何かあったときの訴訟リスクが怖いかもしれない
ていうか何かあったときの訴訟リスクが怖いかもしれない
470 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:30:26 ID:sMvZbiiCO
ちょうどいいんじゃねぇの
471 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:30:31 ID:c0Z4OGI40
>>432
いろいろありがとうございます。
残念ながら..
障害者の社員は右半身が不自由なので、ホチキス留めなどはできないのです。
電話番をしてもらったりしているのですが、外線で宅配業者の方などに会社の場所を
尋ねられても、応対する事ができず結局じいやが対応したのですが．．
それ以降「ボクは電話に出るのが苦手です」と言い始め電話番はさせない事にしました。
多分、これからも彼は何か失敗する度に「ボクは○○が苦手です」と言ってどんどん
自分の職域を狭めてしまうような気がするのです。
誰だって苦手な仕事や嫌な仕事があるけど、給料をもらっている以上我慢してると
思うんですよね．．．
>>440
すいません。
この事件とは関係は無いのですが、この事件の背景にもウチの会社のじいやみたいな
人がいたんじゃないかと思ってつい．．
いろいろありがとうございます。
残念ながら..
障害者の社員は右半身が不自由なので、ホチキス留めなどはできないのです。
電話番をしてもらったりしているのですが、外線で宅配業者の方などに会社の場所を
尋ねられても、応対する事ができず結局じいやが対応したのですが．．
それ以降「ボクは電話に出るのが苦手です」と言い始め電話番はさせない事にしました。
多分、これからも彼は何か失敗する度に「ボクは○○が苦手です」と言ってどんどん
自分の職域を狭めてしまうような気がするのです。
誰だって苦手な仕事や嫌な仕事があるけど、給料をもらっている以上我慢してると
思うんですよね．．．
>>440
すいません。
この事件とは関係は無いのですが、この事件の背景にもウチの会社のじいやみたいな
人がいたんじゃないかと思ってつい．．
472 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:30:42 ID:annHt3Dh0
10年位前かな。茨城だったと思うが
中小企業が障害者を、住み込みで優先的に雇用して
自治体から毎年表彰されてたんだってさ。
実際は、経営者が毎日強姦して殴る蹴るの暴行。
明るみになった後は、誰かに放火されて会社も消失。
放火は捕まってないよ確か。
当時、ざまあみろと思ったがね。
中小企業が障害者を、住み込みで優先的に雇用して
自治体から毎年表彰されてたんだってさ。
実際は、経営者が毎日強姦して殴る蹴るの暴行。
明るみになった後は、誰かに放火されて会社も消失。
放火は捕まってないよ確か。
当時、ざまあみろと思ったがね。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:32:34 ID:hTCOkKOW0
>>465
対人が苦手という意識の無い人もいて、なぜか普通の人でも大変な
仕事を平気で希望しちゃう例があります。
一週間も続かないし、精神的にはボロボロになってやめるんだけど
やっぱり、雰囲気が好きと居酒屋（それも繁盛してる）に勤めたが
る人がいました。
対人が苦手という意識の無い人もいて、なぜか普通の人でも大変な
仕事を平気で希望しちゃう例があります。
一週間も続かないし、精神的にはボロボロになってやめるんだけど
やっぱり、雰囲気が好きと居酒屋（それも繁盛してる）に勤めたが
る人がいました。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:32:59 ID:BR7L7ZzX0
ま、会社っていうのは、
以下に部下を殺したかが武勇伝になるところだからなぁ。
以下に部下を殺したかが武勇伝になるところだからなぁ。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:34:18 ID:jlHfBbbP0
>>413
俺もそういう人と働いてるから分かるよ、なんか生々しい現場の声だ
病気の知識や理解がない奴らに、じゃあ任せたよってやられても困る
障害抱えてる人も苦労してるだろうが、その周辺も手探り状態なのは現状じゃないかな
こういう人と仕事をするには、病気への理解、根気、ゆとり、寛容さが求められるんだろうが・・・
それ程余裕のある職場じゃないと、双方不幸になる
俺もそういう人と働いてるから分かるよ、なんか生々しい現場の声だ
病気の知識や理解がない奴らに、じゃあ任せたよってやられても困る
障害抱えてる人も苦労してるだろうが、その周辺も手探り状態なのは現状じゃないかな
こういう人と仕事をするには、病気への理解、根気、ゆとり、寛容さが求められるんだろうが・・・
それ程余裕のある職場じゃないと、双方不幸になる
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:34:59 ID:5u6KFTvd0
最初は、障害者に配慮しろとかいう遺族が訴えたのかなーと思ってた。
記事を読んで考え変わった。
会社がクソ。
社長今すぐ死ねアホが。
記事を読んで考え変わった。
会社がクソ。
社長今すぐ死ねアホが。
>>456
いや、本当、実は？って話もあるよ。
実際、ここまで自閉症というものが細分化されて診断されるようになったのは最近だし、
ある程度社会で認知されてきてるから、親もうちの子に限ってまさか？と思って病院に行くのよ。
俺もそうだった。まだ、人格形成わずかな2歳のときに息子を病院へ連れて行ったよ。
昔は、自閉症はだれやらのレスにもある通り｢親のしつけが悪い｣とかで片付けられる風潮
が今よりも強かったから親の立場でありながら病院にも連れて行かず、結果、それで
子供も周囲も苦労しているなんて最近出てきているんじゃ？
俺が小学生のときとかでもやっぱりクラスに一人ぐらいは｢特殊学級じゃないの？｣って
すれすれの子をみかけたし。
自閉症かもって自閉症の自分が病院に行く人が出てきているご時世だよ。
いや、本当、実は？って話もあるよ。
実際、ここまで自閉症というものが細分化されて診断されるようになったのは最近だし、
ある程度社会で認知されてきてるから、親もうちの子に限ってまさか？と思って病院に行くのよ。
俺もそうだった。まだ、人格形成わずかな2歳のときに息子を病院へ連れて行ったよ。
昔は、自閉症はだれやらのレスにもある通り｢親のしつけが悪い｣とかで片付けられる風潮
が今よりも強かったから親の立場でありながら病院にも連れて行かず、結果、それで
子供も周囲も苦労しているなんて最近出てきているんじゃ？
俺が小学生のときとかでもやっぱりクラスに一人ぐらいは｢特殊学級じゃないの？｣って
すれすれの子をみかけたし。
自閉症かもって自閉症の自分が病院に行く人が出てきているご時世だよ。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:35:41 ID:2jwWiO9rO
このスレを見て、自分はもしかして自閉症かもしれない、とちょっと思った。
>>406
ｳﾞｧｶ？
ｳﾞｧｶ？
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:36:37 ID:S8eBlpm50
こういう問題は、どう頑張っても絶対に解決せん。
障害者を専門に雇う公共機関を作っても絶対に問題が出る。
障害者を専門に雇う公共機関を作っても絶対に問題が出る。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:37:09 ID:annHt3Dh0
>>475
そうそう。
対人処理能力が劣っているという障害なんだけど、
それだからこそ、当の本人はなかなか気付けない。
例えば、場の空気を読むのが先天的に不得手な人が、
自分が今、場の空気を読めているかどうかは本人はさっぱりわからない。
そうそう。
対人処理能力が劣っているという障害なんだけど、
それだからこそ、当の本人はなかなか気付けない。
例えば、場の空気を読むのが先天的に不得手な人が、
自分が今、場の空気を読めているかどうかは本人はさっぱりわからない。
「自閉症」って広すぎるんだよね。
普通に自立して社会生活をおくれる人もいるし、一人では何もできない人もいる。
そもそも「自閉症」という名称がおかしいと思う。
そのせいで後天的な精神病で引きこもりという誤ったイメージをもっている人が多いと思う。
普通に自立して社会生活をおくれる人もいるし、一人では何もできない人もいる。
そもそも「自閉症」という名称がおかしいと思う。
そのせいで後天的な精神病で引きこもりという誤ったイメージをもっている人が多いと思う。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:02 ID:5u6KFTvd0
解決は無理だけどせめて、会社で自殺未遂をはかった事実を
家に知らせていたら家族がつききりで見て、自殺しなかったかも知れないのに。
環境に問題があったのはそうだろうが、会社が殺したも同然だ。
家に知らせていたら家族がつききりで見て、自殺しなかったかも知れないのに。
環境に問題があったのはそうだろうが、会社が殺したも同然だ。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:14 ID:jlHfBbbP0
487 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:34 ID:W072iw5e0
488 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:55 ID:UUmw0o6Y0
本心では邪魔者が死んでくれて喜んでいるんだが
それだけに他人からも喜んでるように思われる妄想がふつふつと・・
ってなわけで会社を提訴しますた・・ってなことだったりしてな
某畠山容疑者が警察に対して事件だと騒ぎ立てたようなものなのかもｗ
それだけに他人からも喜んでるように思われる妄想がふつふつと・・
ってなわけで会社を提訴しますた・・ってなことだったりしてな
某畠山容疑者が警察に対して事件だと騒ぎ立てたようなものなのかもｗ
NHKかなにかで、自殺する前に「私にできる仕事はないでしょうか・・・」と言っていたと報道していた。
せつない。
せつない。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:16 ID:EvG8M3y+0
日本以外の国がどうなのかわからんが、健常者と障害者が接する機会が
あまりにも少なすぎる気がする。
このスレを読んでるかぎり、これほどまでに障害について無知な奴が多い
とはね・・・・。
健常者と障害者の擦れ違いが起こるのも当たり前だわ
あまりにも少なすぎる気がする。
このスレを読んでるかぎり、これほどまでに障害について無知な奴が多い
とはね・・・・。
健常者と障害者の擦れ違いが起こるのも当たり前だわ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:29 ID:S8eBlpm50
>>480
マジモンの自閉症だったら、2ちゃんに書き込むのも困難だと思うぞ。
・対人関係などの社会的行動が上手く出来ない。
・言葉を使ってのコミュニケーションが上手く出来ない。
・行動や興味の対象が限られている。
この三つが病的なレベルなのが自閉症だから。
マジモンの自閉症だったら、2ちゃんに書き込むのも困難だと思うぞ。
・対人関係などの社会的行動が上手く出来ない。
・言葉を使ってのコミュニケーションが上手く出来ない。
・行動や興味の対象が限られている。
この三つが病的なレベルなのが自閉症だから。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:40:29 ID:Pv+YNSCV0
キチガイなんか雇うからだ
手足が無くても頭が良ければ支障はないが
キチガイにできる仕事なんて普通の会社には無い
手足が無くても頭が良ければ支障はないが
キチガイにできる仕事なんて普通の会社には無い
493 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:40:40 ID:H3IH1YC3O
むなしいな
むなしい
むなしい
なんというか、やることやってなかったりすると
何かあったときに大事になるということか。
何かあったときに大事になるということか。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:42:26 ID:5u6KFTvd0
自分は知的障害者に刃物で刺されかけたことがあるから(刑事事件になったが
通院歴関係で無罪放免)、障害者を野放しにしておく現状には強い違和感を
覚える。正直、偏見も持ってると思う。
でもその一方で、障害者を雇ったのであれば表面的な格好つけだけでなく
ちゃんと受け入れる準備をして欲しい。
制度で決められているから、世間体で、じゃない。
きちんと生きていけるようにしてあげて欲しい。何のための制度なんだ。
通院歴関係で無罪放免)、障害者を野放しにしておく現状には強い違和感を
覚える。正直、偏見も持ってると思う。
でもその一方で、障害者を雇ったのであれば表面的な格好つけだけでなく
ちゃんと受け入れる準備をして欲しい。
制度で決められているから、世間体で、じゃない。
きちんと生きていけるようにしてあげて欲しい。何のための制度なんだ。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:42:31 ID:kjiw/zAR0
障害者に貢献しようとしてヤマトががんばって
現場も必死こいてがんばって
本人もがんばって
ボタンのかけ違いだけでこうなっちまうのはつらいかも試練
現場も必死こいてがんばって
本人もがんばって
ボタンのかけ違いだけでこうなっちまうのはつらいかも試練
497 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:42:56 ID:9AsOT9uZ0
うちの障害者枠。
先日、うちの重役の親族がお亡くなりのなって、遠方からの弔意の受付をやらせたら、名簿が滅茶苦茶だった。
所詮障害者枠だって皆が納得してしまうのが、不満だ～。
先日、うちの重役の親族がお亡くなりのなって、遠方からの弔意の受付をやらせたら、名簿が滅茶苦茶だった。
所詮障害者枠だって皆が納得してしまうのが、不満だ～。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:43:35 ID:wSy+WriJO
鬱とかADHDとかの連中も同じなんだが、とにかく求める「配慮」を具体的に説明したがらないんだよな
こないだ自称元鬱病のアルバイトに「配慮って何をどうしたらいいかリストアップしてください」
つったら「えっとえっとえっと…」と30回くらい言った後泣き出ししまった
こないだ自称元鬱病のアルバイトに「配慮って何をどうしたらいいかリストアップしてください」
つったら「えっとえっとえっと…」と30回くらい言った後泣き出ししまった
>>491
mixiコミュはそんな自閉者でいっぱいです。
mixiコミュはそんな自閉者でいっぱいです。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:44:45 ID:PBmWAf3G0
ヤマトは酷い会社だよ
家の兄貴もこの会社で長年働いてたけど
あからさまに異動異動で辞めさせようとしてた
最後は佐渡島勤務とか言われてついに辞めた。
家の兄貴もこの会社で長年働いてたけど
あからさまに異動異動で辞めさせようとしてた
最後は佐渡島勤務とか言われてついに辞めた。
数％の確立で、どうしてもこういう障害者が生まれるのが現実。
キチガイだから死ねと厨房風に片づけるか、
社会の責任として、できる範囲で支援するかのどちらかだな。
まあ、ヤマト運輸は・・・（笑
キチガイだから死ねと厨房風に片づけるか、
社会の責任として、できる範囲で支援するかのどちらかだな。
まあ、ヤマト運輸は・・・（笑
504 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:45:10 ID:4d2eCbwG0
この７３歳の母親自身がどれだけ息子の障害のことを理解できていたのかが疑問。
自閉症のことがわかりだしたり、ヤマトが障害者受け入れだしたのってここ１０～１５年位のことだよね。
息子が成人するまでの間、母親はどのように息子の将来と向き合って
訓練なり、サポートなりしてきたのか。
自閉症のことがわかりだしたり、ヤマトが障害者受け入れだしたのってここ１０～１５年位のことだよね。
息子が成人するまでの間、母親はどのように息子の将来と向き合って
訓練なり、サポートなりしてきたのか。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:45:13 ID:S8eBlpm50
506 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:46:09 ID:JN9mFfRH0
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:46:33 ID:wHyhiyg+0
同僚に障害について教えてたら教えてたで、訴えそうだよな。
まとめサイト見ると
特徴の一つとして「空気が読めない」とあるが、
2chで空気嫁なんて言われてる人
いっぱいいるしなー
特徴の一つとして「空気が読めない」とあるが、
2chで空気嫁なんて言われてる人
いっぱいいるしなー
509 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:47:20 ID:PBmWAf3G0
鬱になったことのない奴は鬱を語る資格ないぞ
本人と専門医にしか分からん
本人と専門医にしか分からん
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:47:54 ID:leC1LEzxO
昔から思うんだが
何でわざわざ仕事ができない人間雇うんだ？
仕事できないのに雇用するのは障害者のためにも他の社員のためにもならんだろ
これは基地外人権論者に乗せられたかわいそうな人の末路だと思うんだが
社会は障害者のような弱者の生活を補助する義務はあるができもしない仕事をするのを補助する義務まではない
そこらへんの問題提起になれば家族も少しは救われるんじゃないかな
何でわざわざ仕事ができない人間雇うんだ？
仕事できないのに雇用するのは障害者のためにも他の社員のためにもならんだろ
これは基地外人権論者に乗せられたかわいそうな人の末路だと思うんだが
社会は障害者のような弱者の生活を補助する義務はあるができもしない仕事をするのを補助する義務まではない
そこらへんの問題提起になれば家族も少しは救われるんじゃないかな
>>504
訓練とかサポートなんてその時代にはほとんどないか、限られた地域でしか受けられなかったと思う。
母親だって、はっきりわかってないと思う。
ここ最近だよね。まともに診断とかできる医者が出てきたのって。
訓練とかサポートなんてその時代にはほとんどないか、限られた地域でしか受けられなかったと思う。
母親だって、はっきりわかってないと思う。
ここ最近だよね。まともに診断とかできる医者が出てきたのって。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:48:37 ID:5u6KFTvd0
513 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:48:44 ID:r1cavvZU0
障害について知らせたら個人情報保護法違反か守秘義務違反か
周りに障害者だと知られたという精神的苦痛で金とるんだろ？
神の一手だな
対策がおもいつかないよ
周りに障害者だと知られたという精神的苦痛で金とるんだろ？
神の一手だな
対策がおもいつかないよ
ちなみにうちの会社にも障害者＆鬱がセットで居るが・・・・。
正直、障害者の人の方が扱いやすい。なぜか？
案外指示には素直なんだよな。それも障害の一部なわけだが・・・。
しかし鬱はイカン。指示すれば被害妄想が出るし、強く出ても被害妄想。
何も言わなきゃポカンとするし。頼むから病気をまず治して来てほしい。
なーーも病気でもない人格障害なんてのは指示をすれば鬱同等の発想力だろ。
｢こんな仕事は俺様がやるにはふさわしくない｣みたいな。
っと言う具合にだな、障害者の方が鬱や人格障害者よりも扱いやすい面もあるってことを
知っておくのも良い。
正直、障害者の人の方が扱いやすい。なぜか？
案外指示には素直なんだよな。それも障害の一部なわけだが・・・。
しかし鬱はイカン。指示すれば被害妄想が出るし、強く出ても被害妄想。
何も言わなきゃポカンとするし。頼むから病気をまず治して来てほしい。
なーーも病気でもない人格障害なんてのは指示をすれば鬱同等の発想力だろ。
｢こんな仕事は俺様がやるにはふさわしくない｣みたいな。
っと言う具合にだな、障害者の方が鬱や人格障害者よりも扱いやすい面もあるってことを
知っておくのも良い。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:49:41 ID:UUmw0o6Y0
いい大人が会社で自殺未遂をした場合
普通は家族には内緒にしてくれと言うのではないかな
障害者だから 特 別 に家族に通報しますか？ｗ
そういう特別扱いされるのが嫌だから普通の会社に
普通の人間（のふりをして）として勤めていたのでは無いのかねぇ
普通は家族には内緒にしてくれと言うのではないかな
障害者だから 特 別 に家族に通報しますか？ｗ
そういう特別扱いされるのが嫌だから普通の会社に
普通の人間（のふりをして）として勤めていたのでは無いのかねぇ
自閉症って電車乗って一人でブツブツ言ってるような奴だよ
ギリギリ障害者と一般人の間のような
ギリギリ障害者と一般人の間のような
517 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:50:22 ID:0h6UCSz+0
518 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:50:25 ID:xok35QXlO
気になる点
仕事での指導→自殺
この因果関係どうなん？
少なくとも仕事には前向きに取り組んでたんだろ？
遺書とかあったのか？
仕事での指導→自殺
この因果関係どうなん？
少なくとも仕事には前向きに取り組んでたんだろ？
遺書とかあったのか？
周囲に教えたらどうせそれはそれで訴えるんだろ、と
決め付けてる人たちはなんなんだ・・・
決め付けてる人たちはなんなんだ・・・
＞言っても理解してくれないことが多かったって事は、「指示は文書で欲しい」とか要求しても断られたってこと？
例えばそう言ったとして「ﾊｧ？何言ってんだ？甘えるな」とかなる。実際にそういったわけではないが。
＞言って許される職場かどうかってのもあるし、とは？ まだ要求もしていないってこと？
多くは語らないが、言ったらクビになるような職場もあるということで・・・
＞いずれにせよ、自閉症とはバレたくないけど配慮はして欲しい、では筋が通らないと思うよ。
まぁそれには同意します。
ま、配慮してくれるような職場なんてはっきり言って無いので、
隠して無理してでも働くしかないわけですが。
例えばそう言ったとして「ﾊｧ？何言ってんだ？甘えるな」とかなる。実際にそういったわけではないが。
＞言って許される職場かどうかってのもあるし、とは？ まだ要求もしていないってこと？
多くは語らないが、言ったらクビになるような職場もあるということで・・・
＞いずれにせよ、自閉症とはバレたくないけど配慮はして欲しい、では筋が通らないと思うよ。
まぁそれには同意します。
ま、配慮してくれるような職場なんてはっきり言って無いので、
隠して無理してでも働くしかないわけですが。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:51:10 ID:S8eBlpm50
近所のスーパーに、いっつもヘラヘラ笑いながら微妙に体をくねらせてるのがいるんだが、
これは何なんだろうな。
これは何なんだろうな。
>>499
そうそう。配慮を求められてもどうしていいかわからん。
そうそう。配慮を求められてもどうしていいかわからん。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:52:08 ID:5u6KFTvd0
>>518
職場で自殺未遂ってことだからあると思う。
で、それを会社は家に知らせてなかったんでしょ。
やましいところがなければ「ご主人がこんなことを…」って
いえるはず。
かわいそう過ぎる、この人。>>489
職場で自殺未遂ってことだからあると思う。
で、それを会社は家に知らせてなかったんでしょ。
やましいところがなければ「ご主人がこんなことを…」って
いえるはず。
かわいそう過ぎる、この人。>>489
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:52:11 ID:OFZus9EV0
障害者採用で企業は莫大な援助をもらっている
障害者が企業に貢献していないからと障害者を責めるのは筋違い
障害者が企業に貢献していないからと障害者を責めるのは筋違い
525 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:52:45 ID:TaDvhQSw0
ヤマトの会長って、障害者の授産施設をやってたじゃん。
ちゃんと稼げる授産施設をスローガンに掲げて。
なんあんだよ、ヤマトよ
ちゃんと稼げる授産施設をスローガンに掲げて。
なんあんだよ、ヤマトよ
>>514
自分は一時期欝だったと確信しているが、その時は
仕事をふられると、鬱による能力低下（集中力がた落ち）ではかどらない
＞仕事がすすまない自分に対しての目が気になる＞さらに悪化
仕事をふられずにいると、自分が評価されてないと思いやはり悪化
自分でも性質悪いと思うわ。でも滅茶苦茶苦しかった。
自分は一時期欝だったと確信しているが、その時は
仕事をふられると、鬱による能力低下（集中力がた落ち）ではかどらない
＞仕事がすすまない自分に対しての目が気になる＞さらに悪化
仕事をふられずにいると、自分が評価されてないと思いやはり悪化
自分でも性質悪いと思うわ。でも滅茶苦茶苦しかった。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:54:37 ID:annHt3Dh0
>>491
表層的なことだけ捉えて、誤解しすぎ。
>>・対人関係などの社会的行動が上手く出来ない。
よほど重度でない限り、社会的行動ができないわけではなくて、
本人は全く問題と思っていても、
相手の気持ちが読めていなかったり、場の空気を読めてなかったりすることがあり、
結果として、対人関係に影響が出ることがあるということ。
・言葉を使ってのコミュニケーションが上手く出来ない。
まず、言語障害を併発しているケースでない限り、言語障害はない。
次に、強いて言えば、言葉以外を使ってのコミュニケーションがうまくできない。
例えば、アイコンタクト、顔色、声色、その場の雰囲気、言外の意味、などを察知することが苦手傾向である。
・行動や興味の対象が限られている。
重度の場合は、他人に関する興味が全くないどころか、他人の存在も意識がない。
しかし、軽度の場合は、そうではない。
また、行動や興味の対象が限られているケースでは、
むしろその専門性を発揮する。研究者などに多いタイプ。
表層的なことだけ捉えて、誤解しすぎ。
>>・対人関係などの社会的行動が上手く出来ない。
よほど重度でない限り、社会的行動ができないわけではなくて、
本人は全く問題と思っていても、
相手の気持ちが読めていなかったり、場の空気を読めてなかったりすることがあり、
結果として、対人関係に影響が出ることがあるということ。
・言葉を使ってのコミュニケーションが上手く出来ない。
まず、言語障害を併発しているケースでない限り、言語障害はない。
次に、強いて言えば、言葉以外を使ってのコミュニケーションがうまくできない。
例えば、アイコンタクト、顔色、声色、その場の雰囲気、言外の意味、などを察知することが苦手傾向である。
・行動や興味の対象が限られている。
重度の場合は、他人に関する興味が全くないどころか、他人の存在も意識がない。
しかし、軽度の場合は、そうではない。
また、行動や興味の対象が限られているケースでは、
むしろその専門性を発揮する。研究者などに多いタイプ。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:56:04 ID:eoX5NAeD0
勤め先の荷受け場にキモイ池沼が体育座りしてボケーっとしていた
警備員のおっちゃんに事情を聞くと仕事が遅いので置いてきぼりにされたらしい
池沼と組まされる運送屋の健常者はいい迷惑だな
警備員のおっちゃんに事情を聞くと仕事が遅いので置いてきぼりにされたらしい
池沼と組まされる運送屋の健常者はいい迷惑だな
530 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:56:15 ID:rUPxNOmq0
自閉症でしかもヤマトだろ？
かなり厳しくされたんであろう事は、容易に分かる。
だけど、健常者と同じやり方じゃ無理なんだよネェ。
適正を見つけてやって、
彼に合ったフォローの仕方を見付ければ、
自閉症の人は健常者以上の仕事をこなす事もあるのに・・・。
何で、直の上司に伝わってなかったんだろう？
可哀相に。
ご冥福を祈ります
かなり厳しくされたんであろう事は、容易に分かる。
だけど、健常者と同じやり方じゃ無理なんだよネェ。
適正を見つけてやって、
彼に合ったフォローの仕方を見付ければ、
自閉症の人は健常者以上の仕事をこなす事もあるのに・・・。
何で、直の上司に伝わってなかったんだろう？
可哀相に。
ご冥福を祈ります
531 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:56:46 ID:kjiw/zAR0
>>529
なんか悲しいな
なんか悲しいな
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:56:47 ID:OFZus9EV0
そろそろ、30以上の職歴なしの者を対象にした
ニート採用枠（ニートの雇用の促進等に関する法律）
が出来ると思うよ
ニート採用枠（ニートの雇用の促進等に関する法律）
が出来ると思うよ
533 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:57:42 ID:lKXEjKef0
>471
なるほど、片手での作業になるわけですね。
そうなると、かなり出来る作業が限られますね・・・
やっぱり、切手貼りとかラベル貼り、宛名書きとかゴミ捨てでしょうか・・・
いっそのこと紙に「○○○○・・・」をプリントして、
上から順番に「●」に塗りつぶす、とかの作業訓練みたいなことをやらせたりとか・・・
（機能回復や集中力養成の際にやる訓練ですが、さすがにこれは問題になるかも・・・？）
それから「失敗するたびに自分の職域を狭めてしまう」というのは、正しいと思います。
失敗するたびに自信をなくしてどんどん「アレもできないこれも出来ない」と言い出すと思います。
作業所だったらそういう精神的ケアを一緒にして、褒めて、励まして、宥めすかして訓練させるのですが、
もちろん企業はそんなことする場所ではありませんから、くれぐれも無理をなさいませんように。
「給料貰ってるくせに」とか「甘えやがって」とか腹が立つのはもっともですが、
相手にしないほうが良いです。「邪魔しなければＯＫ」ぐらいの気持ちで居てください。
なるほど、片手での作業になるわけですね。
そうなると、かなり出来る作業が限られますね・・・
やっぱり、切手貼りとかラベル貼り、宛名書きとかゴミ捨てでしょうか・・・
いっそのこと紙に「○○○○・・・」をプリントして、
上から順番に「●」に塗りつぶす、とかの作業訓練みたいなことをやらせたりとか・・・
（機能回復や集中力養成の際にやる訓練ですが、さすがにこれは問題になるかも・・・？）
それから「失敗するたびに自分の職域を狭めてしまう」というのは、正しいと思います。
失敗するたびに自信をなくしてどんどん「アレもできないこれも出来ない」と言い出すと思います。
作業所だったらそういう精神的ケアを一緒にして、褒めて、励まして、宥めすかして訓練させるのですが、
もちろん企業はそんなことする場所ではありませんから、くれぐれも無理をなさいませんように。
「給料貰ってるくせに」とか「甘えやがって」とか腹が立つのはもっともですが、
相手にしないほうが良いです。「邪魔しなければＯＫ」ぐらいの気持ちで居てください。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:57:43 ID:S8eBlpm50
>>532
在日枠とかB枠並に糞だな
在日枠とかB枠並に糞だな
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:59:57 ID:M6ZXZso30
>自閉症は、他人の情緒や場の空気が読めなかったりしがちだが、
>他人との交流が好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
自閉症は脳に障害持った病気である。
性格の根暗であるとか人付き合い苦手とかいったそういったレベルじゃない。
>他人との交流が好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
自閉症は脳に障害持った病気である。
性格の根暗であるとか人付き合い苦手とかいったそういったレベルじゃない。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:01:20 ID:leC1LEzxO
>>512
>>517
そういうのっておかしいよな
たしかにできる人まで差別されて働けなかったのからきてるんだろうけど
要介護認定みたいにランク別にしてやらないと正直こういうケースはなくならない気がするね
>>524
別に差別してるわけじゃないよ
働けない人に働けというのは馬鹿に東大行けというようなもの
気合いややる気以前にできることとできないことがあるんだということを社会と障害者はちゃんと理解しないといけないと思うよ
>>517
そういうのっておかしいよな
たしかにできる人まで差別されて働けなかったのからきてるんだろうけど
要介護認定みたいにランク別にしてやらないと正直こういうケースはなくならない気がするね
>>524
別に差別してるわけじゃないよ
働けない人に働けというのは馬鹿に東大行けというようなもの
気合いややる気以前にできることとできないことがあるんだということを社会と障害者はちゃんと理解しないといけないと思うよ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:02:02 ID:0h6UCSz+0
そもそも、「性格」というのも、脳の違いからくるものだし。
ここの皆は自閉やメンヘルに詳しいね。
もしかして10割がた自閉傾向人かな？
もしかして10割がた自閉傾向人かな？
>>369
＞自閉症は社会に適合しません。
＞それは親の問題。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
未だにこんな恥ずかしい発言する奴いるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会に適合できてないのはむしろオマエだぞｗｗｗｗｗｗ
いっそ自殺したほうがいいよアンタ
＞自閉症は社会に適合しません。
＞それは親の問題。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
未だにこんな恥ずかしい発言する奴いるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会に適合できてないのはむしろオマエだぞｗｗｗｗｗｗ
いっそ自殺したほうがいいよアンタ
はっきり言えることは
「自閉症の人間とは関わりたくない」
「自閉症の人間とは関わりたくない」
>>536
＞たしかにできる人まで差別されて働けなかったのからきてるんだろうけど
＞要介護認定みたいにランク別にしてやらないと正直こういうケースはなくならない気がするね
会社から障害者ランク指定もしていて、その採用枠に入ったから就職できた。
その人を自殺に追い込んだ。
このケースはそういうケース。通常の人が自殺に追い込まれたのと同じと考えるべき事件。
＞たしかにできる人まで差別されて働けなかったのからきてるんだろうけど
＞要介護認定みたいにランク別にしてやらないと正直こういうケースはなくならない気がするね
会社から障害者ランク指定もしていて、その採用枠に入ったから就職できた。
その人を自殺に追い込んだ。
このケースはそういうケース。通常の人が自殺に追い込まれたのと同じと考えるべき事件。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:05:09 ID:1dz03WNa0
素朴な質問だが、こんなに苦しんでいるのを
家族も気がつかなかったのだろうか？
家族も気がつかなかったのだろうか？
苦しみを表現できないんだよ
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:06:11 ID:5u6KFTvd0
>>536
障害者専用の施設というか働くところ作ってるとこもあるけどね。
うちの地方だと障害者が入っている施設自体が、ちょっとしたパンとか
雑貨とか作って売るようにしていて、なんていうの官公庁とか
それなりの企業に日時を決めて売りにきている。
衛生を気にしたら食べられないが、それなりにうまいし、雑貨も
いいものがあるので結構売上あるみたい。
こういう風な形でもいいと思うんだけどねぇ…。
障害者専用の施設というか働くところ作ってるとこもあるけどね。
うちの地方だと障害者が入っている施設自体が、ちょっとしたパンとか
雑貨とか作って売るようにしていて、なんていうの官公庁とか
それなりの企業に日時を決めて売りにきている。
衛生を気にしたら食べられないが、それなりにうまいし、雑貨も
いいものがあるので結構売上あるみたい。
こういう風な形でもいいと思うんだけどねぇ…。
自閉症が先天的な障害だと知らない輩が多いんだな。
ちょっと根暗な奴を見ると「自閉症？」と聴く奴も問題だが。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:08:03 ID:S8eBlpm50
>>545
たぶん名称の与えるイメージがよろしくないんじゃないか
たぶん名称の与えるイメージがよろしくないんじゃないか
高機能自閉者は、「雰囲気が読めない」のではなくって、
「雰囲気を深読みしすぎ」になってしまうことが多いと感じる。
彼らの視線が遠くを見ていて周囲に関心・興味が無さそうな時も、実際はとても良く観察しています。
お葬式でも明るい・笑う→周囲の暗い雰囲気をなんとかしたい。
とっぴょうしもないことを言う→ひとに注意を引かせたい。おもしろがらせたい。
「雰囲気を深読みしすぎ」になってしまうことが多いと感じる。
彼らの視線が遠くを見ていて周囲に関心・興味が無さそうな時も、実際はとても良く観察しています。
お葬式でも明るい・笑う→周囲の暗い雰囲気をなんとかしたい。
とっぴょうしもないことを言う→ひとに注意を引かせたい。おもしろがらせたい。
>研究者などに多いタイプ
ていうかオタクに多くない？
極端に周りの空気読めないイタイやつ。
ていうかオタクに多くない？
極端に周りの空気読めないイタイやつ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:11:03 ID:leC1LEzxO
>>545
いじめられっこ＆ﾌﾟﾁﾋｷｰだったことを説明するのに
「私、小さい頃自閉症だったのー」とかいう女がいたなあ。
一般的にはまだそういう認識では。
「自閉」っていうと、能動的に外界から離れているようなイメージを
もつもんね。
誤解しづらいネーミングはないものか。
いじめられっこ＆ﾌﾟﾁﾋｷｰだったことを説明するのに
「私、小さい頃自閉症だったのー」とかいう女がいたなあ。
一般的にはまだそういう認識では。
「自閉」っていうと、能動的に外界から離れているようなイメージを
もつもんね。
誤解しづらいネーミングはないものか。
会社という組織に属している以上
環境に適応するよう自己努力するのが当然。
できなければ解雇だ。
それがいやなら自営業で好き勝手やればいい。
環境に適応するよう自己努力するのが当然。
できなければ解雇だ。
それがいやなら自営業で好き勝手やればいい。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:11:38 ID:0h6UCSz+0
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:11:47 ID:m/acPQ050
お前らの会社はあるか？ あ・・・働いてないか。
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-6koyou/list/00.htm
こんな方が役員です。
http://www.dpi-japan.org/1what'sdpi/1-3_j/03_2006.htm
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-6koyou/list/00.htm
こんな方が役員です。
http://www.dpi-japan.org/1what'sdpi/1-3_j/03_2006.htm
私、フルスモークのベンツに乗ってる自閉症の人しってるよ。
その人は、いつも俺は自閉症なんだから丁重に扱えってえばってるよ。
俺仕事苦手なんだよって言って仕事全然やらないで喫煙室でタバコばかり吸ってるよ。
日本人だめですね。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:12:26 ID:tV+8P6zXO
>>544
うちのほうでも色々作って売ってるよ
毎日スーパーで売ってる
たまに作った本人も来て売ってたりする
でもこれだとこういう問題もあるんだよ
【社会】 「働きに行くのに、お金払うのか」 障害者ら、怒りの声…福祉団体、自立支援法の負担軽減を要望★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154210171/
うちのほうでも色々作って売ってるよ
毎日スーパーで売ってる
たまに作った本人も来て売ってたりする
でもこれだとこういう問題もあるんだよ
【社会】 「働きに行くのに、お金払うのか」 障害者ら、怒りの声…福祉団体、自立支援法の負担軽減を要望★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154210171/
>>548
それは結果論から見た考察ですね。
実際は空気が読めてません。たとえば一瞬見たものを普通の人は見過ごすことでも
覚えているだけにすぎない。一種の特殊な能力です。
これは実際の一例ですが、ＣＭとかで一瞬移った数字、記号など覚えているのですから。
お葬で笑う＝空気読めてません。（←ここがもっとも躾と縁が深い場面かと。）
とっぴょうしもないことを言う＝自分の独自の世界に入ってます。
それは結果論から見た考察ですね。
実際は空気が読めてません。たとえば一瞬見たものを普通の人は見過ごすことでも
覚えているだけにすぎない。一種の特殊な能力です。
これは実際の一例ですが、ＣＭとかで一瞬移った数字、記号など覚えているのですから。
お葬で笑う＝空気読めてません。（←ここがもっとも躾と縁が深い場面かと。）
とっぴょうしもないことを言う＝自分の独自の世界に入ってます。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:12:55 ID:S8eBlpm50
自閉症は、先天性○○とかに改名すべきかもな。
精神分裂病も統合失調症に改名したし。
精神分裂病も統合失調症に改名したし。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:13:42 ID:annHt3Dh0
>>549
100人に1人は、診断を受ければ高機能自閉症と判定されうるくらいの頻度なので、
周りの空気を読めないそういう人々の多くは、おそらくそう。
先天的な脳の一部の機能の障害なので、
本人や親を責めるのは酷なんだよね。
100人に1人は、診断を受ければ高機能自閉症と判定されうるくらいの頻度なので、
周りの空気を読めないそういう人々の多くは、おそらくそう。
先天的な脳の一部の機能の障害なので、
本人や親を責めるのは酷なんだよね。
精神分裂病は統合失調症に、痴呆症は認知障害に改名したんだから、自閉症も改名したほうがいいだろうね。
562 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 01:13:59 ID:p6sH+FjN0
確か某テーマパークの運営会社にもたくさん
体が不自由な人が勤務していたはず。
まさか埋立地のほうでの採用ではないと思うが。
そうそう長くは続かないだろうなー。
体が不自由な人が勤務していたはず。
まさか埋立地のほうでの採用ではないと思うが。
そうそう長くは続かないだろうなー。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:14:24 ID:c0Z4OGI40
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:15:33 ID:fZIyM6+E0
おとたけも無配慮だと死ぬの？
>>551
>「私、小さい頃自閉症だったのー」
本当の自閉は完治することはないんだけど、そんな感じで使う人いるね。
ネーミングから勝手にイメージができてるのは、自閉症にとっては不幸かもね。
とくに後天的なものと誤解されると、家族が気の毒だったりする。
>「私、小さい頃自閉症だったのー」
本当の自閉は完治することはないんだけど、そんな感じで使う人いるね。
ネーミングから勝手にイメージができてるのは、自閉症にとっては不幸かもね。
とくに後天的なものと誤解されると、家族が気の毒だったりする。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:17:05 ID:RyakuxlL0
物流２位の大企業が障害者まで搾取してんのかよ
マジで日本オタワ
マジで日本オタワ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:18:04 ID:As4efz6R0
568 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:19:13 ID:4d2eCbwG0
この母親はここ何十年で社会が障害者と関わってく変化を身を持って体験してきてるんだろうな。
日経かなんかで読んだけど、ヤマトの元会長って障害者が人並みの給料を貰える様にっていろいろ考えた人らしいじゃないか。
母親は、障害のある息子が社会と関わって、人並みの給料を貰って嬉しかっただろう。
障害があろうとなかろうと親はいくつになっても子供のこと可愛いし、心配なんだろうね。
こんな形で息子失って無念なんだろう。
日経かなんかで読んだけど、ヤマトの元会長って障害者が人並みの給料を貰える様にっていろいろ考えた人らしいじゃないか。
母親は、障害のある息子が社会と関わって、人並みの給料を貰って嬉しかっただろう。
障害があろうとなかろうと親はいくつになっても子供のこと可愛いし、心配なんだろうね。
こんな形で息子失って無念なんだろう。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:19:18 ID:tV+8P6zXO
前に自閉症の子供のドラマ放送してたのに、見てない人が多いんだね
570 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:19:45 ID:S8eBlpm50
ADHDにはある程度有効な薬があるそうだけど、自閉症に有効な薬は聞いた記憶が無いな。
私、フルスモークのベンツに乗ってる自閉症の人しってるよ。
その人は、いつも俺は自閉症なんだから丁重に扱えってえばってるよ。
俺仕事苦手なんだよって言って仕事全然やらないで喫煙室でタバコばかり吸ってるよ。
日本人だめですね。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:20:59 ID:leC1LEzxO
>>544
確かにそういうのもいいかもね
ただ衛生観念上～と言われる程度のままごとなら無駄遣いだと思うけどね
それ位なら給付増やすか運用してしたほうが生活助かる人多いと思うよ
前聞いた話だとそういう障害者の職業訓練ぽい施設でも改革が起こっててやっぱり働けない人は施設費が払えずにやめてるみたいだからね
確かにそういうのもいいかもね
ただ衛生観念上～と言われる程度のままごとなら無駄遣いだと思うけどね
それ位なら給付増やすか運用してしたほうが生活助かる人多いと思うよ
前聞いた話だとそういう障害者の職業訓練ぽい施設でも改革が起こっててやっぱり働けない人は施設費が払えずにやめてるみたいだからね
573 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:21:05 ID:c0Z4OGI40
ウチの会社に来ている障害者も、友人の会社に来ている障害者も仕事は全くできないが
あいさつの声だけは、人一倍元気が良いという共通点があるんですが．．
コレは職安か何かから、入れ知恵でもされているの？
あいさつの声だけは、人一倍元気が良いという共通点があるんですが．．
コレは職安か何かから、入れ知恵でもされているの？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:21:21 ID:1CHMkAUp0
漏れは精神障害ｎ級（等質）ですが、
それを隠して現場系バイトをつい半月ほど前までしていました。
どうしても場の雰囲気が読めないのと仕事がとろいのと、
精神的・肉体的に疲れやすいのとで、
５ヶ月位続いたけど「仕事の改善勧告」（要するにクビ宣告）されて
一応自分からやめました。
年金受給（精神系・知的系）される程のケースでは、
無理に就労（バイト含む）すると自分が苦しいだけでなく、
周りにも迷惑をかけるので、
一切就労はせずおとなしく年金生活若しくは親兄弟の扶養下に
いたほうがいいと思われます。
それを隠して現場系バイトをつい半月ほど前までしていました。
どうしても場の雰囲気が読めないのと仕事がとろいのと、
精神的・肉体的に疲れやすいのとで、
５ヶ月位続いたけど「仕事の改善勧告」（要するにクビ宣告）されて
一応自分からやめました。
年金受給（精神系・知的系）される程のケースでは、
無理に就労（バイト含む）すると自分が苦しいだけでなく、
周りにも迷惑をかけるので、
一切就労はせずおとなしく年金生活若しくは親兄弟の扶養下に
いたほうがいいと思われます。
母親も出来れば健常者を生みたかったんだろうな。
まあ、ここで障害者けなしてストレス発散してる奴も
この母親同様、同じ子が生まれてくれば実感する訳で。
まあ、ここで障害者けなしてストレス発散してる奴も
この母親同様、同じ子が生まれてくれば実感する訳で。
>>558
そうですか？？
人一倍に表情に敏感ですよ。ちょっとゆがんだだけでも、わかるし・・・・。
敏感すぎて、自分も痛くなる。
お葬で笑う、とっぴょうしもないことを言う。
リアルでやってました。
今ではいけないと学習したけど。
そうですか？？
人一倍に表情に敏感ですよ。ちょっとゆがんだだけでも、わかるし・・・・。
敏感すぎて、自分も痛くなる。
お葬で笑う、とっぴょうしもないことを言う。
リアルでやってました。
今ではいけないと学習したけど。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:24:05 ID:m/acPQ050
これ、新座だったのか・・・・・。
新座や所沢の障害者就労支援センター的なところはがんばっていたんだけどな。
役所以外にもいろいろと就業させていたのに・・・・・・。
２人１組で作業をしてもらい１人分の給与にしたりなんてのもあったな。
就労できるのは知的や精神がほとんどで車椅子は極少。
補助金が出てバリアフリー化できたとしても身体は中々難しいらしい。
新座や所沢の障害者就労支援センター的なところはがんばっていたんだけどな。
役所以外にもいろいろと就業させていたのに・・・・・・。
２人１組で作業をしてもらい１人分の給与にしたりなんてのもあったな。
就労できるのは知的や精神がほとんどで車椅子は極少。
補助金が出てバリアフリー化できたとしても身体は中々難しいらしい。
これは人権屋問題じゃないよ。障害者の自律に国は結構金掛けてる。
この障害者雇うと、障害者を受け入れる事業所の環境整備名目で500万位
現金が入るし、障害者を一定数雇えって法律違反のペナルティ料金が200万位
浮く。
つまり、この障害者さんは、７0０万位の持参金つきで、入社したのに
殺されちゃった感じ。
そりゃあ訴えるわ（ｗ
この障害者雇うと、障害者を受け入れる事業所の環境整備名目で500万位
現金が入るし、障害者を一定数雇えって法律違反のペナルティ料金が200万位
浮く。
つまり、この障害者さんは、７0０万位の持参金つきで、入社したのに
殺されちゃった感じ。
そりゃあ訴えるわ（ｗ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:25:01 ID:S8eBlpm50
ところで、「自閉」ってのは統合失調症の症状の一つにも使われる言葉なんだな。
たぶん世間一般のイメージはこっちに近いんじゃないか。
たぶん世間一般のイメージはこっちに近いんじゃないか。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:25:06 ID:Ox3BsfDN0
会社が遺族を訴えたらどうなん？
>>567
親の気持ちや現実を知らないとそういうレスになるか。
１．息子の自立として、障害者手帳をもらっていて、補助をもらってそれだけで生活できるかどうか。
（障害の程度によりけりですが）
２．普通であれば親の方が先に死ぬわけで自立してなかったら、親が死んでしまったら面倒を見る人が
いなくて息子がかわいそう。
３．１～２項より仮にいやがる息子だとしても親としては自立してほしい。
４．会社で自殺未遂あり。なぜ会社で？最初から親にうらみがあれば、会社ではなく、家か外でやるでしょう。
親の気持ちや現実を知らないとそういうレスになるか。
１．息子の自立として、障害者手帳をもらっていて、補助をもらってそれだけで生活できるかどうか。
（障害の程度によりけりですが）
２．普通であれば親の方が先に死ぬわけで自立してなかったら、親が死んでしまったら面倒を見る人が
いなくて息子がかわいそう。
３．１～２項より仮にいやがる息子だとしても親としては自立してほしい。
４．会社で自殺未遂あり。なぜ会社で？最初から親にうらみがあれば、会社ではなく、家か外でやるでしょう。
>>384みたいなレス返す人って
自閉症児を健常者と同じに扱えって言いたいんだろうか。
自閉症児を健常者と同じに扱えって言いたいんだろうか。
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
１６歳の息子でも微妙だよ、実際。
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、４６歳の息子…、
１６歳の息子でも微妙だよ、実際。
目がほとんど見えない人と働いていた事がある。
でも、困った事は一度も無いどころか助かった事ばかりだった。
その婆さん頭が良くて一度聞いた事触れた物は絶対忘れないのね
●●の在庫はいくつで、今年は▲月■日と...●回出荷しているとか...
その仕事は同じ物が２年前の●月×日にも納めていて
Ｂ君担当だったから彼のパソコンにデータがあるはずとか...
検索時間ゼロの超記録装置として活躍するも新卒より給料が安かった。
あの人は言わば人間の規格外だったなぁ。
でも、困った事は一度も無いどころか助かった事ばかりだった。
その婆さん頭が良くて一度聞いた事触れた物は絶対忘れないのね
●●の在庫はいくつで、今年は▲月■日と...●回出荷しているとか...
その仕事は同じ物が２年前の●月×日にも納めていて
Ｂ君担当だったから彼のパソコンにデータがあるはずとか...
検索時間ゼロの超記録装置として活躍するも新卒より給料が安かった。
あの人は言わば人間の規格外だったなぁ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:30:31 ID:KARsjCpn0
>>568
自閉症の息子が「人並みの給料」をもらう背景に、たくさんの人が苦労してることなんて
その母親は申し訳なくも思わないのかもしれませんね。
障害者の母としての被害者意識で一杯だから、他人からは「してもらって当たり前」
これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
言わせてもらうと、生まれた時から障害がある人は
親や周囲にケアされすぎたせいなのか、常識がない人が多いし
気にいらないとすぐ切れる子供みたいな人が多い。
そういう人たちと一緒に仕事をするのは健常者にとってストレスだし
能率も低下するから、迷惑なんですけど。
自閉症の息子が「人並みの給料」をもらう背景に、たくさんの人が苦労してることなんて
その母親は申し訳なくも思わないのかもしれませんね。
障害者の母としての被害者意識で一杯だから、他人からは「してもらって当たり前」
これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
言わせてもらうと、生まれた時から障害がある人は
親や周囲にケアされすぎたせいなのか、常識がない人が多いし
気にいらないとすぐ切れる子供みたいな人が多い。
そういう人たちと一緒に仕事をするのは健常者にとってストレスだし
能率も低下するから、迷惑なんですけど。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:32:34 ID:m/acPQ050
障害者と障害屋をいっしょにしないでやってくれ。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:33:54 ID:c0Z4OGI40
同じ会社でも、とある事業所は盲目のマッサージ師を雇用して
従業員に低料金で利用できるようにしている。
毎月の予約開始日はシステムがパンク寸前になるほど盛況だそうだ。
これなら障害者枠も埋まり、社員からも喜ばれるので一石二鳥なんだけど
それに引き換えウチの事業所は．．．
従業員に低料金で利用できるようにしている。
毎月の予約開始日はシステムがパンク寸前になるほど盛況だそうだ。
これなら障害者枠も埋まり、社員からも喜ばれるので一石二鳥なんだけど
それに引き換えウチの事業所は．．．
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:34:50 ID:ncAuGrHf0
>588
それ欲しい・・・
それ欲しい・・・
590 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:35:59 ID:rN8Z16lY0
障害者雇用枠
俺が大企業入れたのは在日枠だったのだろうか･･。
在日だから入社出来なかったら親を恨むからなって親とよく喧嘩したものだ
親は自信もって大丈夫っていい続けてきたのは在日枠を知っていたのかも
俺が大企業入れたのは在日枠だったのだろうか･･。
在日だから入社出来なかったら親を恨むからなって親とよく喧嘩したものだ
親は自信もって大丈夫っていい続けてきたのは在日枠を知っていたのかも
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:36:21 ID:1dz03WNa0
対人交流の障害であろうが、
in（刺激の感覚～知覚、感受能力）が問題なのか、
out（感情、自己主張、運動、言葉の表出）が問題なのか、
その中間の処理機能（記憶、連想、言語網の問題含めて）が問題なのか、
なんかごちゃ混ぜになっている印象がある。
in（刺激の感覚～知覚、感受能力）が問題なのか、
out（感情、自己主張、運動、言葉の表出）が問題なのか、
その中間の処理機能（記憶、連想、言語網の問題含めて）が問題なのか、
なんかごちゃ混ぜになっている印象がある。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:37:44 ID:ncAuGrHf0
>590
積水ですか？
積水ですか？
593 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:38:11 ID:h6s1AZMx0
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:38:26 ID:3+by+9In0
差別すんな
配慮しろ
これは恫喝だな
配慮しろ
これは恫喝だな
>>586
＞障害者の母としての被害者意識で一杯だから、他人からは「してもらって当たり前」
＞これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
あなたのそれは被害妄想かなにか障害が考えれます。
そんなこと考えなくてもほかっとけばいいのに、ウザイとまで感じる気持ちが理解できません。
あなたみたいな考えの人と働く障害者もストレスで迷惑で能率も下がるし、最悪、自殺までしなければなりません。
どうもあなたも周囲の空気を読めないなにか障害を抱えてるかもしれませんね。
甘やかされて育ったのはストレスの少ない世界で生きてきたあなただと思います。
いずれあなたが年を食って認知症、或いは運動能力が低下することにでもなったら周囲は迷惑です。
そうなる前に50歳ぐらいで自分の身のふりを決めてください。
＞障害者の母としての被害者意識で一杯だから、他人からは「してもらって当たり前」
＞これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
あなたのそれは被害妄想かなにか障害が考えれます。
そんなこと考えなくてもほかっとけばいいのに、ウザイとまで感じる気持ちが理解できません。
あなたみたいな考えの人と働く障害者もストレスで迷惑で能率も下がるし、最悪、自殺までしなければなりません。
どうもあなたも周囲の空気を読めないなにか障害を抱えてるかもしれませんね。
甘やかされて育ったのはストレスの少ない世界で生きてきたあなただと思います。
いずれあなたが年を食って認知症、或いは運動能力が低下することにでもなったら周囲は迷惑です。
そうなる前に50歳ぐらいで自分の身のふりを決めてください。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:39:08 ID:oYqE2cRkO
適材適所という言葉があるが
健常者と同じ給料で同じ職場で働かせようというのが無理だろ
母親も雇ってくれた会社に感謝しろ
健常者と同じ給料で同じ職場で働かせようというのが無理だろ
母親も雇ってくれた会社に感謝しろ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:41:02 ID:RyakuxlL0
>>596
殺しといてよく言うよ（笑
殺しといてよく言うよ（笑
599 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:41:42 ID:R+c2dKLtO
表がでたら俺の勝ち裏がでたらお前の負け
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:42:11 ID:V/2wbmbu0
かわいそう。
採用時に親が障害の性質と重さを正確に伝えなかったんじゃないの？
言ったら雇用不可になるかもしれないから。これはありがちな話。
あと、自閉症者の場合、仕事などで適応障害起こすと
家庭でも問題行動が出がちなんだけど、そういう徴候は示していなかったのかな？
自殺に到ったわけだから無かったとは思えないんだけど。
自閉の人の悲しい性で、行く習慣を身に付けてしまうと
死ぬほど嫌な職場でもとりあえず通ってしまう（コミュニケーション障害のため、
「嫌」などの意思表示がなかなかできない）から、
親の観察が大変重要になるんだよね。
もちろん、未遂を隠したなどの責任は問われるべきだと思うんだけど、
それ以前に親が気付いて防げた話なんじゃないかな…。
お子さんには御冥福をお祈りします。
言ったら雇用不可になるかもしれないから。これはありがちな話。
あと、自閉症者の場合、仕事などで適応障害起こすと
家庭でも問題行動が出がちなんだけど、そういう徴候は示していなかったのかな？
自殺に到ったわけだから無かったとは思えないんだけど。
自閉の人の悲しい性で、行く習慣を身に付けてしまうと
死ぬほど嫌な職場でもとりあえず通ってしまう（コミュニケーション障害のため、
「嫌」などの意思表示がなかなかできない）から、
親の観察が大変重要になるんだよね。
もちろん、未遂を隠したなどの責任は問われるべきだと思うんだけど、
それ以前に親が気付いて防げた話なんじゃないかな…。
お子さんには御冥福をお祈りします。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:43:04 ID:4d2eCbwG0
>>586
そうだね。母親は自分の息子の事しか考えずに育ててきたかもしれないし、
そうではないかもしれないね。
息子が働く上での最低限の常識も持ち合わせていなかったかもしれないし、それもわからない。
ただ、母親は息子がこんな死に方して嬉しくはなかっただろうことはわかるよ。
障害のせいで会社とうまくいってなかったとしてもね。
「願わくばこうあって欲しかった」ってことばかりなんじゃないかな。
提訴することが他にどんな影響があるのかはこれからわかるんだろうけど、そうせずにおれんかったんでしょ。母親は。
そうだね。母親は自分の息子の事しか考えずに育ててきたかもしれないし、
そうではないかもしれないね。
息子が働く上での最低限の常識も持ち合わせていなかったかもしれないし、それもわからない。
ただ、母親は息子がこんな死に方して嬉しくはなかっただろうことはわかるよ。
障害のせいで会社とうまくいってなかったとしてもね。
「願わくばこうあって欲しかった」ってことばかりなんじゃないかな。
提訴することが他にどんな影響があるのかはこれからわかるんだろうけど、そうせずにおれんかったんでしょ。母親は。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:43:55 ID:annHt3Dh0
>>591
刺激の知覚とか、そういう層ではない。
例えば、実例としては、
>>577
>>人一倍に表情に敏感ですよ。ちょっとゆがんだだけでも、わかるし・・・・。
これ。
表情にしても、人によってはその表層的な変化を知覚する能力は高い人もいる。
しかし、ポイントはそこではない。
表情の変化を察知できても、情緒の変化を察知できない。
したがって、場の空気を読めない、などの結果となる。
刺激の知覚とか、そういう層ではない。
例えば、実例としては、
>>577
>>人一倍に表情に敏感ですよ。ちょっとゆがんだだけでも、わかるし・・・・。
これ。
表情にしても、人によってはその表層的な変化を知覚する能力は高い人もいる。
しかし、ポイントはそこではない。
表情の変化を察知できても、情緒の変化を察知できない。
したがって、場の空気を読めない、などの結果となる。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:44:38 ID:3+by+9In0
>>597
なぜ中国？2ｃｈ脳ですか？
なぜ中国？2ｃｈ脳ですか？
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:44:45 ID:KARsjCpn0
>> 582 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:25:25 ID:/PixySPh0
障害者＝かわいそうだけで社会や現実を知らないとそういうレスになるか。
＞１．息子の自立として、障害者手帳をもらっていて、補助をもらってそれだけで生活できるかどうか。
働いていても障害者年金は定額国から必ず振り込まれる。
障害者手帳をもっていれば、所得税・住民税は優遇され、350万までなら貯金も無税でできる。
住居費・光熱費・水道料金・NHKまで補助がでるか無料だったりする。
（障害の程度によりますが）
＞２．普通であれば親の方が先に死ぬわけで自立してなかったら、親が死んでしまったら面倒を見る人が
いなくて息子がかわいそう。
健常者の未成年でも親に先立たれてかわいそうな子はいる。健常者は親が死んだら親の年金の半分を母親が寡婦年金としてもらい
それで生活するしかないが、障害者は成人になっても親の年金を全額受け取りつつ、障害年金ももらえる。
生活保護を申請すれば、障害者枠ですぐもらえる。
＞３．１～２項より仮にいやがる息子だとしても親としては自立してほしい。
ニートの息子を持つ親も親としては自立してほしいが、ニートになったのは自分の育て方も悪いと思い、自分の子を自分の金で養っている。
先天障害（出産時の医療ミス省く）で子供が生まれた責任は親にあるのに、なぜ責任を取らずに社会に押し付けようとするのか。
＞４．会社で自殺未遂あり。なぜ会社で？最初から親にうらみがあれば、会社ではなく、家か外でやるでしょう。
健常者でリストラするおじさんは駅のホームから飛び降りるが
別に鉄道会社に恨みがあるわけではない。
障害者＝かわいそうだけで社会や現実を知らないとそういうレスになるか。
＞１．息子の自立として、障害者手帳をもらっていて、補助をもらってそれだけで生活できるかどうか。
働いていても障害者年金は定額国から必ず振り込まれる。
障害者手帳をもっていれば、所得税・住民税は優遇され、350万までなら貯金も無税でできる。
住居費・光熱費・水道料金・NHKまで補助がでるか無料だったりする。
（障害の程度によりますが）
＞２．普通であれば親の方が先に死ぬわけで自立してなかったら、親が死んでしまったら面倒を見る人が
いなくて息子がかわいそう。
健常者の未成年でも親に先立たれてかわいそうな子はいる。健常者は親が死んだら親の年金の半分を母親が寡婦年金としてもらい
それで生活するしかないが、障害者は成人になっても親の年金を全額受け取りつつ、障害年金ももらえる。
生活保護を申請すれば、障害者枠ですぐもらえる。
＞３．１～２項より仮にいやがる息子だとしても親としては自立してほしい。
ニートの息子を持つ親も親としては自立してほしいが、ニートになったのは自分の育て方も悪いと思い、自分の子を自分の金で養っている。
先天障害（出産時の医療ミス省く）で子供が生まれた責任は親にあるのに、なぜ責任を取らずに社会に押し付けようとするのか。
＞４．会社で自殺未遂あり。なぜ会社で？最初から親にうらみがあれば、会社ではなく、家か外でやるでしょう。
健常者でリストラするおじさんは駅のホームから飛び降りるが
別に鉄道会社に恨みがあるわけではない。
つまり、
日本では自閉症を賢く利用・活用するのが真の勝ち組
ってことでしょうか？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:45:32 ID:kjiw/zAR0
>>585
ばあちゃんSUGEEE！
ばあちゃんSUGEEE！
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:46:12 ID:c0Z4OGI40
それにしても、昔から目の見えない人はマッサージ師になって自立という道が
あったんだけど、他の障害者場合って何も無いってのは変だと思わないか？
努力次第で手に職を付ける事を、もっと国がサポートすべきだと思う。
あったんだけど、他の障害者場合って何も無いってのは変だと思わないか？
努力次第で手に職を付ける事を、もっと国がサポートすべきだと思う。
社会に出るのは無理だったってことだな。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:46:56 ID:annHt3Dh0
このスレをみると、
身体障害者と精神障害者をひとくくりにして一緒にすることが
身体障害者の方々にとって
いかに失礼極まりない野蛮な行為であることがよくわかるね。
日本人ってホントに野蛮ですね。
身体障害者と精神障害者をひとくくりにして一緒にすることが
身体障害者の方々にとって
いかに失礼極まりない野蛮な行為であることがよくわかるね。
日本人ってホントに野蛮ですね。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:48:12 ID:1CHMkAUp0
身体障害者なら障害を補ってやれば生産性を発揮することもあるだろう。
精神・知的障害者はどうしようもない。
精神・知的障害者はどうしようもない。
＞障害者の母としての被害者意識で一杯だから、他人からは「してもらって当たり前」
＞これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
禿同
表に出る障害者はこういう香具師ばかり。
＞これが染み付いた障害者とその家族程、ウザイです。
禿同
表に出る障害者はこういう香具師ばかり。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:49:48 ID:/6fSBacp0
障害者採用ってのは良くないね。即刻廃止すべき。
>>602
＞息子が働く上での最低限の常識も持ち合わせていなかったかもしれないし、それもわからない。
常識的な側面はなかったことも多かったと言っても過言ではないでしょう。
そういう障害も知的障害と併せてます。ですから周囲の配慮が必要です。
周囲の配慮というと王様扱いすると言うことにつなげる単細胞レスが多いですが、
無視することも配慮の一つの手段です。
また、障害の実態やその症状を理解するだけでも配慮になります。
誰かが｢関わらないでおこう｣と言ったレスもありましたがよく言えば｢そっとしておく。見守る。｣
という結果に繋がります。
＞息子が働く上での最低限の常識も持ち合わせていなかったかもしれないし、それもわからない。
常識的な側面はなかったことも多かったと言っても過言ではないでしょう。
そういう障害も知的障害と併せてます。ですから周囲の配慮が必要です。
周囲の配慮というと王様扱いすると言うことにつなげる単細胞レスが多いですが、
無視することも配慮の一つの手段です。
また、障害の実態やその症状を理解するだけでも配慮になります。
誰かが｢関わらないでおこう｣と言ったレスもありましたがよく言えば｢そっとしておく。見守る。｣
という結果に繋がります。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:50:23 ID:KOtqozSU0
>>5
いや、最初からリスクしかないけど
いや、最初からリスクしかないけど
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:50:36 ID:7gi/WAYg0
仕事柄 障害者は良く見る
でもね
普通に自前のお金で使用する人は
最後に 「有難う！」とか言って下さいます
が！
障害者の馬鹿！ はっきり言って 来るなよ
自前の金ではなく 補助金で来る奴 つまり税金だなそれって
自前の金でなく補助金（税金）で来る奴に多いのが
被害者意識だけ とにかく大きい 非常に大きい
私が目を逸らしただけで「差別だ！」と騒ぐ
使用後も 無言で 「ほら！」って
「ほら！」じゃ無いだろ ありがとう とか お世話になりました とか
言えないのかな
俺も 立派な納税者だぞ つまり お前らの飯の種 だぞ
ほんの少しでも感謝しろよ 嘘でもいいから
ひと言 ありがとう って言えよな
そこの 知的身体的障害者！
でもね
普通に自前のお金で使用する人は
最後に 「有難う！」とか言って下さいます
が！
障害者の馬鹿！ はっきり言って 来るなよ
自前の金ではなく 補助金で来る奴 つまり税金だなそれって
自前の金でなく補助金（税金）で来る奴に多いのが
被害者意識だけ とにかく大きい 非常に大きい
私が目を逸らしただけで「差別だ！」と騒ぐ
使用後も 無言で 「ほら！」って
「ほら！」じゃ無いだろ ありがとう とか お世話になりました とか
言えないのかな
俺も 立派な納税者だぞ つまり お前らの飯の種 だぞ
ほんの少しでも感謝しろよ 嘘でもいいから
ひと言 ありがとう って言えよな
そこの 知的身体的障害者！
618 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:51:09 ID:c0Z4OGI40
>>607
私のおばあちゃんも、往年は殆んど目が見えなくなってしまったけど
勘が良くて、家の中のドコに何があるのかを家族で一番良く知っていたよ。
例えば母（嫁）が「去年使っていた扇風機ドコに片付けたんでしたっけ？」
婆（姑）「２台のうち1台は床の間の押入れ、1台は物置」
といった具合。
片付けた所を見たワケではないのに、どうして分かるの？って聞いたら
目が見えない分、耳で覚えてるとか言っていたよ。
私のおばあちゃんも、往年は殆んど目が見えなくなってしまったけど
勘が良くて、家の中のドコに何があるのかを家族で一番良く知っていたよ。
例えば母（嫁）が「去年使っていた扇風機ドコに片付けたんでしたっけ？」
婆（姑）「２台のうち1台は床の間の押入れ、1台は物置」
といった具合。
片付けた所を見たワケではないのに、どうして分かるの？って聞いたら
目が見えない分、耳で覚えてるとか言っていたよ。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:52:02 ID:V5OxUbut0
ゲド戦記じゃないけど
ほんと狂ってる
ほんと狂ってる
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:52:41 ID:annHt3Dh0
昔、トロトロとメチャクチャ危なっかしい運転の車に切れて怒鳴りにいったら、同乗の女に
「彼女は病気で手足が不自由なんです」って怒られた
その場は圧倒されて逆に謝ってしまったけど、車乗ってたらわかるわけ無いし…
障害者自身は案外しっかりしてる人が多いんだけど、その周囲が彼ら中心主義（？）に陥ってしまってアレってのはありがちなのかも
（顧客で全盲の人が居たけどパソコンは俺よりはるかに詳しかったし好奇心と行動力がすごかった）
「彼女は病気で手足が不自由なんです」って怒られた
その場は圧倒されて逆に謝ってしまったけど、車乗ってたらわかるわけ無いし…
障害者自身は案外しっかりしてる人が多いんだけど、その周囲が彼ら中心主義（？）に陥ってしまってアレってのはありがちなのかも
（顧客で全盲の人が居たけどパソコンは俺よりはるかに詳しかったし好奇心と行動力がすごかった）
配慮すれば配慮したで、「差別だ！！」って訴えて
配慮しなければ、「配慮がない！！」って訴えて
裁判がよほど好きなんですね。
そんなにお金が欲しいんですかね。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:55:05 ID:annHt3Dh0
625 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:55:23 ID:tV+8P6zXO
626 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:56:21 ID:KARsjCpn0
成人したみかけはおっさんの障害者はマジキモイ。
母親にとってはいつまでも少年のままでそこがかわいらしいのでしょうけれど
性欲は一人前にあるらしく、女性をみると近寄って気持ち悪がられても
意に介さずに触ってきたりしながら、手はズボンの中にいれて
顔はニヤニヤ。気持ち悪いので女性が逃げると「心は少年のまま」なので
なぜ逃げられるかを理解できずに寄声をあげたりわめいたり泣いたりして追いかけてくる。
母親は「息子は障害者なんですから暖かい目でみてください」。
"障害者"は免罪符ですかね。
母親にとってはいつまでも少年のままでそこがかわいらしいのでしょうけれど
性欲は一人前にあるらしく、女性をみると近寄って気持ち悪がられても
意に介さずに触ってきたりしながら、手はズボンの中にいれて
顔はニヤニヤ。気持ち悪いので女性が逃げると「心は少年のまま」なので
なぜ逃げられるかを理解できずに寄声をあげたりわめいたり泣いたりして追いかけてくる。
母親は「息子は障害者なんですから暖かい目でみてください」。
"障害者"は免罪符ですかね。
配慮すれば配慮したで、「差別だ！！」って訴えて
配慮しなければ、「配慮がない！！」って訴えて
ホント知的障害者の周りにはヒステリックな基地外みたいな人が多いですね。
なぜ、障害者の家族とか周りの人たちは健常者扱いなんですか？
障害者の家族とか周りの人たちは、
精神的なものや判断能力や社会適応能力異常があるのは明らかですよ。
なんで
金の亡者の障害者の家族とか周りの人たちを
誰もケアしてあげませんか？
>>563
ありがとう、じいやさんもおまいもがんばってくださいね。
ちなみにうちの職場にいるのは、障害者ではなくて
自称鬱から復職した人（治ってないってか、かなり不安定な状態）
本人は自覚ないそうですが、傍目に見ても仕事を処理できる能力、精神状態ではないので、
教える事や指示する内容も、同じ事の繰り返しで胃が痛い・・・
人数少ない部署だけどそれまでうまくいってたが、これを機に歯車が完全に噛み合わなくなりました。
自分の仕事との両立で余裕がないし・・・
部署内では考えなしに採用した上司への不満が渦巻いてます。
ありがとう、じいやさんもおまいもがんばってくださいね。
ちなみにうちの職場にいるのは、障害者ではなくて
自称鬱から復職した人（治ってないってか、かなり不安定な状態）
本人は自覚ないそうですが、傍目に見ても仕事を処理できる能力、精神状態ではないので、
教える事や指示する内容も、同じ事の繰り返しで胃が痛い・・・
人数少ない部署だけどそれまでうまくいってたが、これを機に歯車が完全に噛み合わなくなりました。
自分の仕事との両立で余裕がないし・・・
部署内では考えなしに採用した上司への不満が渦巻いてます。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:57:55 ID:1CHMkAUp0
>>620
自閉症は発達障害であり、一種の知的障害です。手帳はもらえないけど。
自閉症は発達障害であり、一種の知的障害です。手帳はもらえないけど。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:58:13 ID:caDE7dDWO
自殺未遂を知らせなかったのはマズイよね
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:58:15 ID:kjiw/zAR0
>>605
すまん、良く調べたねとはいえるが言いたいことがわからない。
相手に意見を述べる時は、主張したいところを最後が最初に書くと良くわかる。
もしかして結論は、
＞健常者でリストラするおじさんは駅のホームから飛び降りるが
＞別に鉄道会社に恨みがあるわけではない。
か？だから何？
ちなみに本当に恨みを買うのは鉄道会社よりも足止めくらった利用客だと思うがね。
すまん、良く調べたねとはいえるが言いたいことがわからない。
相手に意見を述べる時は、主張したいところを最後が最初に書くと良くわかる。
もしかして結論は、
＞健常者でリストラするおじさんは駅のホームから飛び降りるが
＞別に鉄道会社に恨みがあるわけではない。
か？だから何？
ちなみに本当に恨みを買うのは鉄道会社よりも足止めくらった利用客だと思うがね。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:01:08 ID:annHt3Dh0
就職はさせろ、でも仕事はさせるな、と。
>>631
健常者だってみんな自分の人生や生き方で色々悩むのに、
他人が他人の人生や生き方を
なにか秀でているとかうまく利用するだとか
おこがましくありませんか？
あなたは神きどりですか？
さすが日出ずる国日本人ですね。ｐｕｐｕｐｕ
健常者だってみんな自分の人生や生き方で色々悩むのに、
他人が他人の人生や生き方を
なにか秀でているとかうまく利用するだとか
おこがましくありませんか？
あなたは神きどりですか？
さすが日出ずる国日本人ですね。ｐｕｐｕｐｕ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:03:30 ID:kjiw/zAR0
笑い顔は、実は素の顔と怒りの顔の中間だといわれる。
怒り顔になる途中の一瞬は笑い顔になっている。
われわれは、笑い顔は友好、親愛の記号として自明であるが、
一部の人には、怒り、威嚇のにおいを感じてるかもしれない、
と、まったくスレ違いの連想をしてしまった。
怒り顔になる途中の一瞬は笑い顔になっている。
われわれは、笑い顔は友好、親愛の記号として自明であるが、
一部の人には、怒り、威嚇のにおいを感じてるかもしれない、
と、まったくスレ違いの連想をしてしまった。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:04:37 ID:7dj6A8CK0
今みたいな世の中だと障害者とかに向く目は
きびしくなるのは理解するが
社会的弱者が生きていけない国って結局
北朝鮮とか中国とかのことだろ。
2ｃｈで障害者叩いてるやつって
日本がそーゆー国になっても
自分だけは勝ち組でいられるっておもってるんだろうな。
きびしくなるのは理解するが
社会的弱者が生きていけない国って結局
北朝鮮とか中国とかのことだろ。
2ｃｈで障害者叩いてるやつって
日本がそーゆー国になっても
自分だけは勝ち組でいられるっておもってるんだろうな。
まあ皆で郵便局を利用すれば、こんな糞企業イチコロなんだが
なるほど。
日本人はコミュニケーション能力に劣る人たちが多いと昔から思ってましたが、
日本では自閉症は国民病なんですね。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:08:52 ID:8tiRTmUz0
だったら普通の企業に就職しなければいいのに・・・
農業とか身体を使う仕事についていたほうが本人も幸せだったと思う。
農業とか身体を使う仕事についていたほうが本人も幸せだったと思う。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:10:40 ID:J804uZ4C0
>>644
説明を求めるのは勝手だが、お前はその”一種の”の定義を説明しないとな。
自閉症と知的障害は別。
ただし、自閉症の中には知的障害を伴うケースがあることは事実。
知的障害とは知能指数が低いことで定義される。
たとえば、かの有名なアインシュタインは自閉症だが知的障害であると言えるか？
君の言いたいのは、たとえば、知覚障害ということでは？
だとしたら違うけど、ニュアンスは近い。
説明を求めるのは勝手だが、お前はその”一種の”の定義を説明しないとな。
自閉症と知的障害は別。
ただし、自閉症の中には知的障害を伴うケースがあることは事実。
知的障害とは知能指数が低いことで定義される。
たとえば、かの有名なアインシュタインは自閉症だが知的障害であると言えるか？
君の言いたいのは、たとえば、知覚障害ということでは？
だとしたら違うけど、ニュアンスは近い。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:18:34 ID:gTMWp4xk0
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
障害者は役立たず。死ね ウジ虫。哀れみがないと生きていけないのにいっちょまえに訴訟。死ね
いちおう、ＤＳＭ分類にしてもあくまでも仮説なのですが、
現時点での最も信頼できる仮説を定説ととらえて、
吹聴してしまう方が多いです。
啓蒙に熱心なあまりの側面でしょうか。
専門家が、technical termのわなにかかることもあります。
タテマエ上はともかく、いろんな視点で科学していいと思いますよ。
分かってないことのほうが多いです。
現時点での最も信頼できる仮説を定説ととらえて、
吹聴してしまう方が多いです。
啓蒙に熱心なあまりの側面でしょうか。
専門家が、technical termのわなにかかることもあります。
タテマエ上はともかく、いろんな視点で科学していいと思いますよ。
分かってないことのほうが多いです。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:27:18 ID:OC2F+IqwO
バイト先に学校から研修？で知障の子来てたけどイメージ変わったな
ハキハキして一生懸命でいい子だった
会話も普通にできるし他のバイトのDQNより100倍マシ
やっぱり自殺するような奴は本人か環境(家・職場)に問題があると思う
ハキハキして一生懸命でいい子だった
会話も普通にできるし他のバイトのDQNより100倍マシ
やっぱり自殺するような奴は本人か環境(家・職場)に問題があると思う
あのさ、自閉症だと障害者手帳がどーのって話あるけどさ、
自閉症は障害の原因であって軽い人もいれば重い人もいる。
で軽い人は貰えないけど、重度の自閉症（小学一年で喋れないとか年齢と症状による）は
知的障害者の手帳（愛の手帳等）貰えるよ。
要は障害の原因ではなく年齢に応じた発達の度合いだと思うのだが。
うちの息子貰ってるし。
自閉症は障害の原因であって軽い人もいれば重い人もいる。
で軽い人は貰えないけど、重度の自閉症（小学一年で喋れないとか年齢と症状による）は
知的障害者の手帳（愛の手帳等）貰えるよ。
要は障害の原因ではなく年齢に応じた発達の度合いだと思うのだが。
うちの息子貰ってるし。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:39:30 ID:annHt3Dh0
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:52:56 ID:9TiAvm4M0
一般労働者すら労働環境が悪化している表れでないか？
個人的な話しをすれば実業団のスポーツ枠で
入った同僚を10年前は応援してた空気だった。
不況の中、業務は忙しくなり賞与はカット
飲み会で実業団に対し怨嗟の声があがりはじめ俺は驚いた
近年では空気が一変した。誰も心底では応援しなくなった。俺すら
労働環境全般に余裕がない。やさしさとモラルは余裕から生まれる側面もある
国と経営陣はそこまで考慮せず個人モラル低下を原因としている
飢饉になれば動物愛すら無くなる。人間とはそういうものだ
個人的な話しをすれば実業団のスポーツ枠で
入った同僚を10年前は応援してた空気だった。
不況の中、業務は忙しくなり賞与はカット
飲み会で実業団に対し怨嗟の声があがりはじめ俺は驚いた
近年では空気が一変した。誰も心底では応援しなくなった。俺すら
労働環境全般に余裕がない。やさしさとモラルは余裕から生まれる側面もある
国と経営陣はそこまで考慮せず個人モラル低下を原因としている
飢饉になれば動物愛すら無くなる。人間とはそういうものだ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:55:21 ID:oYqE2cRkO
かわいそうと言っている奴ら
親子の顔みたらそんなこと言えないと思う
自閉症はキモイぞ
親子の顔みたらそんなこと言えないと思う
自閉症はキモイぞ
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:55:53 ID:kjiw/zAR0
654 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:03:05 ID:HRCQN+kX0
障害者雇用責任者は何やってたんだ？
655 ：だけど、親の責任も問うべきだろ。：2006/08/04(金) 03:06:20 ID:NUEmWQfE0
>>583
>>384 は、ただ実際にあるケースの説明をしただけなのに
レスがヤケに飛躍しているんだが？お前、自閉者だな。
「自閉」って状況の想定外変化や、安心できる情報の不足から、
パニック（軽く泣き出す～激怒まで。とんちんかんな反応もそう）
をおこす事でもあるんだよ。
朝、オヤジが「ひげ剃りないぞー！」と突然
キレ出すのも自閉行動だ。似た様な事、心当たりあるよな？
「自閉症者」は、先天的な脳機能の障害で
外部からの情報取得量が少ない為（眼球運動が遅い、
音の選択が遅かったり等）そういう状態になりやすいのが特徴。
手順を踏んだやりとりを意識して接すれば、
別段普通につきあえるので、怖がらなくてもいいよ。
精神異常者じゃないんでねｗ
たまに天才型がいるのは、あれだ、
プロジェクトX等でおなじみ、情報（状況）に制限がある
ゆえに特異な発展をするのと同じ感じなのかな？
常人とは別の思考回路が働いているのは、間違いない様だけど。
とにかく見当外れな言動をする「自閉者」ならこのスレにも
わんさかいる様だね。見ていてなかなか興味深いよ。
最低限、自閉症・知的障害・精神障害これらを混同して
語るのはやめておこうね。自閉者ちゃん達。ﾌﾟﾌﾟ
お前らも自閉症児も変わりないよ。安心しな。>>583
相手の特性を無視した接し方をすれば、おかしくなるのは
健常者だろうが障害者だろうが一緒なんだよ。そう、同じ。
>>384 は、ただ実際にあるケースの説明をしただけなのに
レスがヤケに飛躍しているんだが？お前、自閉者だな。
「自閉」って状況の想定外変化や、安心できる情報の不足から、
パニック（軽く泣き出す～激怒まで。とんちんかんな反応もそう）
をおこす事でもあるんだよ。
朝、オヤジが「ひげ剃りないぞー！」と突然
キレ出すのも自閉行動だ。似た様な事、心当たりあるよな？
「自閉症者」は、先天的な脳機能の障害で
外部からの情報取得量が少ない為（眼球運動が遅い、
音の選択が遅かったり等）そういう状態になりやすいのが特徴。
手順を踏んだやりとりを意識して接すれば、
別段普通につきあえるので、怖がらなくてもいいよ。
精神異常者じゃないんでねｗ
たまに天才型がいるのは、あれだ、
プロジェクトX等でおなじみ、情報（状況）に制限がある
ゆえに特異な発展をするのと同じ感じなのかな？
常人とは別の思考回路が働いているのは、間違いない様だけど。
とにかく見当外れな言動をする「自閉者」ならこのスレにも
わんさかいる様だね。見ていてなかなか興味深いよ。
最低限、自閉症・知的障害・精神障害これらを混同して
語るのはやめておこうね。自閉者ちゃん達。ﾌﾟﾌﾟ
お前らも自閉症児も変わりないよ。安心しな。>>583
相手の特性を無視した接し方をすれば、おかしくなるのは
健常者だろうが障害者だろうが一緒なんだよ。そう、同じ。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:06:26 ID:2pLmOMGT0
国という意味でなら
助ける余力なんてそれこそ中国でも北でもあるでしょ。
もちろん日本でも。
じゃあそのお金がどこに消えてるんだってことが
もっと問題にならなきゃいけないはずなんだけど。
助ける余力なんてそれこそ中国でも北でもあるでしょ。
もちろん日本でも。
じゃあそのお金がどこに消えてるんだってことが
もっと問題にならなきゃいけないはずなんだけど。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:14:59 ID:0EFEn8A+O
うちにもいるよ障害者。でも足が悪い人だよ。頭系と心系はヤバいよね。
足が悪い人は当たり前だけどひとりで営業にも行くし出張もする。(ホント当たり前だけど)
だから何とも思わない、むしろ部署内では働き者で有名。しかも優秀だし国立の工学部出てる。
障害者枠なら頭と心系はやめといた方がいいよね～周囲の社員が気を使って働きづらいから。
あと車椅子もいるなー。入力センターとカスタマーセンターに数人。車椅子系はまとめて入れないと設備コストが回収できない(トイレとかね)これホンネ。
足が悪い人は当たり前だけどひとりで営業にも行くし出張もする。(ホント当たり前だけど)
だから何とも思わない、むしろ部署内では働き者で有名。しかも優秀だし国立の工学部出てる。
障害者枠なら頭と心系はやめといた方がいいよね～周囲の社員が気を使って働きづらいから。
あと車椅子もいるなー。入力センターとカスタマーセンターに数人。車椅子系はまとめて入れないと設備コストが回収できない(トイレとかね)これホンネ。
特別視しないで！とか騒ぐくせに
ほんとに普通に扱うと、なんで優先してくれないのよ！とか文句言うんだよな
ただ列に並んで待つとかそんなちいさなことでもさ
ほんとに普通に扱うと、なんで優先してくれないのよ！とか文句言うんだよな
ただ列に並んで待つとかそんなちいさなことでもさ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:41:48 ID:VBXwG6Gj0
障害者と関わりあうからこんなことになるんだよ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:44:31 ID:KOtqozSU0
自殺未遂の真相ってこんなんだったり・・・
障「死んでやる！ウソじゃないぞ！！」
皆『(へ～)』
障「死んでやる！ウソじゃないぞ！！」
皆『(へ～)』
661 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 03:52:19 ID:6ZnmzT0J0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 04:06:19 ID:GKMLu8sKO
発達障害だけはどうしようもないな。
あらゆる補助の対象外だし、成人したら死ぬくらいしか選択肢がない。
あらゆる補助の対象外だし、成人したら死ぬくらいしか選択肢がない。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 04:09:35 ID:FSfbH4w90
このスレを見ているだけで、自閉症に対する一般の理解って
まだまだなんだな、って思う
まだまだなんだな、って思う
664 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 06:02:44 ID:KARsjCpn0
障害者は
気に入らないことがあると
とりあえず健常者を責めていれば
お金になるとマジ思ってるだろｗ
気に入らないことがあると
とりあえず健常者を責めていれば
お金になるとマジ思ってるだろｗ
>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
>ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった
要はそういう人が働いていても違和感ない職場なわけだ
「あいつやばくね？」ぐらいは言われてたんだろうけど
目糞鼻糞だなー
>ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった
要はそういう人が働いていても違和感ない職場なわけだ
「あいつやばくね？」ぐらいは言われてたんだろうけど
目糞鼻糞だなー
>>655
>朝、オヤジが「ひげ剃りないぞー！」と突然
>キレ出すのも自閉行動だ。
連日の仕事で疲れてても通勤ラッシュが待っている
仕事は当然休めない
そんな余裕のない生活が原因だろ。
自閉症の癇癪と一緒にするな。
お前の親父さん、気の毒だな。
>朝、オヤジが「ひげ剃りないぞー！」と突然
>キレ出すのも自閉行動だ。
連日の仕事で疲れてても通勤ラッシュが待っている
仕事は当然休めない
そんな余裕のない生活が原因だろ。
自閉症の癇癪と一緒にするな。
お前の親父さん、気の毒だな。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 07:24:14 ID:mNBpxfSq0
こういうニュース見るたび、何で片方の言い分しか紹介しないのか不思議。
この記事だけだとヤマトが下手を打ったなと思うけど
本当に内容そのままなのか、ヤマト側の言い分もあるはずで。
両方の言い分を紹介しないと、普通は判断つかないよね。
この記事だけだとヤマトが下手を打ったなと思うけど
本当に内容そのままなのか、ヤマト側の言い分もあるはずで。
両方の言い分を紹介しないと、普通は判断つかないよね。
キチガイは隔離してそこで仕事させろよ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 07:33:10 ID:jCcUfPDS0
>>666
俺もそこ突っ込もうと思っていた。
俺もそこ突っ込もうと思っていた。
視覚障害者もパイロットや電車の運転手に採用すべき。
四肢麻痺でもドカチン仕事に採用すべき。
知的障害者で言語が理解できなくとも大学は教授に選ぶべき。
つー理屈が通用しないのになんで障害者を一般企業で働かせなきゃならないのかね。
よしんば働かせるにしても純粋に生産性に応じた待遇与えることになぜ反対するのかね。
まあ一方的な排除はどうかと思うが、企業は能力に応じた仕事と待遇を与えて
足りない部分を政府なり自治体なりが補填するではなぜいけないのかねぇ。
障害者は障害によって社会参加への機会そのものが制限されるから
機会が平等になるよう社会が考慮すべきと言う点は頷けるけど、
結果まで平等である必要はないだろう。
健常人なら当然晒される能力評価はどこいくの？
今の制度は機会均等の原則に照らし合わせてさえ不公平。
障害者に有利になる部分でも、不利になる部分でもね。
四肢麻痺でもドカチン仕事に採用すべき。
知的障害者で言語が理解できなくとも大学は教授に選ぶべき。
つー理屈が通用しないのになんで障害者を一般企業で働かせなきゃならないのかね。
よしんば働かせるにしても純粋に生産性に応じた待遇与えることになぜ反対するのかね。
まあ一方的な排除はどうかと思うが、企業は能力に応じた仕事と待遇を与えて
足りない部分を政府なり自治体なりが補填するではなぜいけないのかねぇ。
障害者は障害によって社会参加への機会そのものが制限されるから
機会が平等になるよう社会が考慮すべきと言う点は頷けるけど、
結果まで平等である必要はないだろう。
健常人なら当然晒される能力評価はどこいくの？
今の制度は機会均等の原則に照らし合わせてさえ不公平。
障害者に有利になる部分でも、不利になる部分でもね。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 07:49:27 ID:zsAU2CTk0
遺族は障害者採用は企業にとってリスキーだということを浮き彫りにしてどうするよ。
障害者枠で入れた以上は雇う側にある程度（国からの補助金で賄える程度）の
援助義務はあるはず
何人かを同じ職場に入れて専門的知識のあるジョブコーチを一人雇うとか
雇っただけでなんの援助もしなかったなんて補助金目当てってのが丸わかり
ヤマトに限ったことじゃないがな
援助義務はあるはず
何人かを同じ職場に入れて専門的知識のあるジョブコーチを一人雇うとか
雇っただけでなんの援助もしなかったなんて補助金目当てってのが丸わかり
ヤマトに限ったことじゃないがな
674 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 07:58:24 ID:51z1mjc60
出勤しなくても給料が出るようにして貰ったのに
なんで自殺なんかすんだ？
池沼だからか
なんで自殺なんかすんだ？
池沼だからか
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:02:04 ID:9kbTwXye0
ヤマトの元会長故小倉昌男氏は会長を退任後、
積極的に障害者が自立して働く場所作りに取り組んでいた。
積極的に障害者が自立して働く場所作りに取り組んでいた。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:04:35 ID:Ddx87M2p0
>>671
オレは身体障害者だけど、同僚の健常者よりもずっと多く働いてるけど？
オレは身体障害者だけど、同僚の健常者よりもずっと多く働いてるけど？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:05:13 ID:mKnPlaNS0
まあ障害者に頼らずとも人手は足りるわな
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:07:57 ID:NJjTXmoR0
自閉症って、どっちかっつーと精神病っぽい方向のもんだろ。
専門家でもないのに無理だよ。
専門家でもないのに無理だよ。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:08:00 ID:3xK3tTFXO
ウンコ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:08:25 ID:WjDcns5d0
自閉症・池沼・精薄のコミュニケーション不能者と身体障害者をひとまとめにして
「障害者ウザイ」というのはやめようぜ
俺の会社の手足の不自由な人たちは、みな真面目で頭の回転が速くて気が利いて、とても働き者
同世代の社員も彼らに触発されて、「やべー、俺ももっと頑張らないと追い抜かれる！」と
今まで以上に危機感もって仕事するようになった
団塊のクソジジイどもだけは、彼らが通ると珍獣でも眺めるようにじろじろ見たり、
ドア付近で出入りに手間取ってても、ドアを押さえる程度のこともしないで
背後に突っ立ったまま「チッ」と舌打ちしたり…だけどな
あの世代のジジババって、どうしてああもデリカシーないのかね
「障害者ウザイ」というのはやめようぜ
俺の会社の手足の不自由な人たちは、みな真面目で頭の回転が速くて気が利いて、とても働き者
同世代の社員も彼らに触発されて、「やべー、俺ももっと頑張らないと追い抜かれる！」と
今まで以上に危機感もって仕事するようになった
団塊のクソジジイどもだけは、彼らが通ると珍獣でも眺めるようにじろじろ見たり、
ドア付近で出入りに手間取ってても、ドアを押さえる程度のこともしないで
背後に突っ立ったまま「チッ」と舌打ちしたり…だけどな
あの世代のジジババって、どうしてああもデリカシーないのかね
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:09:25 ID:RaQs41Qq0
まぁ社員はお客に裁判起こすくらいの元気が欲しいってこったｗ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:10:29 ID:Op7yAI9s0
ヤマト創業社長が福祉に熱心で良い会社なのに
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:12:32 ID:7Chn6E0NO
せつなくなるニュースだね…。
友達とかいなかったんだろうな。
友達とかいなかったんだろうな。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:16:06 ID:oO899pscO
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:16:27 ID:tLsQKY+O0
この母親は結局自分の事しか考えてないな
こんな事すりゃ障害者を雇用していこうって風潮がなくなるじゃん
この母親みたいな考え方の奴が逆の立場になったら差別しまくるんだろうな
自分勝手過ぎる
こんな事すりゃ障害者を雇用していこうって風潮がなくなるじゃん
この母親みたいな考え方の奴が逆の立場になったら差別しまくるんだろうな
自分勝手過ぎる
30過ぎても童貞の場合は、障害者認定してもらえませんか？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:25:00 ID:OvJ8DD5cO
健常者ももう余裕なんてどこにもないんだよ。
会社に対して一方的に障害者を受け入れるように義務付けられても、
正直現場では具体的にどう対処していいか分からんわな。
障害の内容によって対処は千差万別だし。
理想としては、入社時にこの人の障害の内容について関係者（現場責任者含む）共々綿密に打ち合わせて
どういうふうに仕事をさせていくのか納得づくでやってもらうのが一番なんだろうけど。
障害者の家族も一方的に押し付けるのではなく、ちゃんと理解してもらう努力義務があると思う。
双方傷つかないためにも。
正直現場では具体的にどう対処していいか分からんわな。
障害の内容によって対処は千差万別だし。
理想としては、入社時にこの人の障害の内容について関係者（現場責任者含む）共々綿密に打ち合わせて
どういうふうに仕事をさせていくのか納得づくでやってもらうのが一番なんだろうけど。
障害者の家族も一方的に押し付けるのではなく、ちゃんと理解してもらう努力義務があると思う。
双方傷つかないためにも。
何でもいいけど、他人の善意を大前提にするのは止めて欲しいよな
はっきり言って障害者と関係を持ちたくない人間を増やすだけ
はっきり言って障害者と関係を持ちたくない人間を増やすだけ
とりあえず、自分が送った荷物がこんな知障に適当に扱われてるかと思うとぞっとする
693 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:36:08 ID:kFvM16p90
自閉症って自殺なんてするんだ。感情が薄いって聞いたけど・・・ｶﾜｲｿｽ。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:36:16 ID:d0RoFKf40
知り合いが大きな郵便局に勤めているが、
そこでは知的障害者を清掃要員として大量に雇っているよ（アルバイト）
真面目に掃除をしているとか。
特に役所関係とか大企業は罰金も取られるようだし
こういう心系じゃない人たちを雇ってカウントしたほうが
いいんじゃないかな、心系は怖いのが今回の事例でもわかるね
そこでは知的障害者を清掃要員として大量に雇っているよ（アルバイト）
真面目に掃除をしているとか。
特に役所関係とか大企業は罰金も取られるようだし
こういう心系じゃない人たちを雇ってカウントしたほうが
いいんじゃないかな、心系は怖いのが今回の事例でもわかるね
自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これで33点以上の人は
自閉症の可能性が高い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
自閉症スペクトラム指数のカット・オフ点
自閉症スペクトラム指数で高得点（33点以上）をとった学生12名を診断したところ、
12名中7名が自閉性障害またはアスペルガー障害の診断基準にあてはまった
（ただし、生育史が不明であることと、現在不適応を起こしていないため、
自閉性障害とは診断されていない）。
自閉症スペクトラム指数33点以上には成人のアスペルガー症候群・高機能自閉症者群の
9割近く（87.8%）が含まれるのに対し、健常群で33点以上をとるのはわずかに3%弱であることから、
自閉症スペクトラム指数のカット・オフ点（健常者と自閉症の識別点）は33点と決定された。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これで33点以上の人は
自閉症の可能性が高い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
自閉症スペクトラム指数のカット・オフ点
自閉症スペクトラム指数で高得点（33点以上）をとった学生12名を診断したところ、
12名中7名が自閉性障害またはアスペルガー障害の診断基準にあてはまった
（ただし、生育史が不明であることと、現在不適応を起こしていないため、
自閉性障害とは診断されていない）。
自閉症スペクトラム指数33点以上には成人のアスペルガー症候群・高機能自閉症者群の
9割近く（87.8%）が含まれるのに対し、健常群で33点以上をとるのはわずかに3%弱であることから、
自閉症スペクトラム指数のカット・オフ点（健常者と自閉症の識別点）は33点と決定された。
ここで身障者を叩いてるヤツはチョソだろ。
病身舞で大笑いして楽しむ感性だな。
逝ってよし。
病身舞で大笑いして楽しむ感性だな。
逝ってよし。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:40:24 ID:WjDcns5d0
心の不自由な人は、何ができて何ができないのかが
客観的に見て判断できないからな
客観的に見て判断できないからな
701 ：銀ちゃん：2006/08/04(金) 08:41:20 ID:pJ1CQQPu0
なるほどね。
一般の人でも，おなじことはおこるし，自殺未遂したからってわざわわざ家族に伝える義務もない。
いくらやるせないとはいえ，腹いせで訴えるとはどういことか....
一般の人でも，おなじことはおこるし，自殺未遂したからってわざわわざ家族に伝える義務もない。
いくらやるせないとはいえ，腹いせで訴えるとはどういことか....
＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
＞職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
これは配慮というより義務を怠ってるだろ
＞職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
これは配慮というより義務を怠ってるだろ
703 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:42:58 ID:xTmtN+RL0
>>698
それ。。。どうも本当みたいなんだよ。
それ。。。どうも本当みたいなんだよ。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 08:43:01 ID:oHd8rCio0
>>687
賛成障害者年金もらえるか？
賛成障害者年金もらえるか？
自閉症って
3歳以上にならないとわからないんだよな。
しかも、なまじ知能が高かったりすると
どうにか学校ではやっていけることも多いから、
成人して就職したときにうまくいかなくて
初めてわかったりするし。
胎児のうちに判別できる方法が
早くできるといいのだが。
そうすれば、親も産むか産まないか決められるわけだし。
3歳以上にならないとわからないんだよな。
しかも、なまじ知能が高かったりすると
どうにか学校ではやっていけることも多いから、
成人して就職したときにうまくいかなくて
初めてわかったりするし。
胎児のうちに判別できる方法が
早くできるといいのだが。
そうすれば、親も産むか産まないか決められるわけだし。
自閉症の親のドキュメンタリーやってたけど、親のストレス
は健常児の３倍だそう。
発育遅いし暴れるし、育てるのが大変で、親子心中とか
もよくあるんだってね
は健常児の３倍だそう。
発育遅いし暴れるし、育てるのが大変で、親子心中とか
もよくあるんだってね
記者の目：自閉症児の父として＝神戸金史（社会部）
ttp://www.shonan.ne.jp/~nagamura/news/029.html
毎日新聞 2004年4月21日 東京朝刊
ＯＢ記者の目：番外編 初めて書いた時の緊張、忘れない＝神戸金史
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060714ddm004070049000c.html
＜朝起きると、長男が「おはよう」と声をかけてくる。「本当はしゃべれるのか！
やはり思い過ごしだったんだ」……＞。当時はそんな夢をよく見た。
目が覚めたのは、妻のこんな一言だった。「２歳のころ、この子を殺してしまうかもしれないと
思っていた」
走り回る子供を追いかけていると、「どんなしつけをしているんだ」という声が聞こえる。
意思伝達能力に乏しい自閉症児がこらえきれずパニックを起こすと、今度は「まさか虐待？」と
疑われる。周囲の冷ややかな視線に母親は追いつめられる。だが私は「まさか妻が
そこまで」と想像もしていなかった。
ttp://www.shonan.ne.jp/~nagamura/news/029.html
毎日新聞 2004年4月21日 東京朝刊
ＯＢ記者の目：番外編 初めて書いた時の緊張、忘れない＝神戸金史
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060714ddm004070049000c.html
＜朝起きると、長男が「おはよう」と声をかけてくる。「本当はしゃべれるのか！
やはり思い過ごしだったんだ」……＞。当時はそんな夢をよく見た。
目が覚めたのは、妻のこんな一言だった。「２歳のころ、この子を殺してしまうかもしれないと
思っていた」
走り回る子供を追いかけていると、「どんなしつけをしているんだ」という声が聞こえる。
意思伝達能力に乏しい自閉症児がこらえきれずパニックを起こすと、今度は「まさか虐待？」と
疑われる。周囲の冷ややかな視線に母親は追いつめられる。だが私は「まさか妻が
そこまで」と想像もしていなかった。
ま、とにかく障害者は死んでいいよ。
他人の善意をあてにして生活するなよ！
サバンナじゃ未完成固体は死ぬんだよ！！
他人の善意をあてにして生活するなよ！
サバンナじゃ未完成固体は死ぬんだよ！！
709 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:01:28 ID:kFvM16p90
ここはサバンナではありません
>>706
放火した、なんて話をきくと死んでくれと思うがね
放火した、なんて話をきくと死んでくれと思うがね
>>671
つー理屈が通用しないのになんで障害者を一般企業で働かせなきゃならないのかね。
よしんば働かせるにしても純粋に生産性に応じた待遇与えることになぜ反対するのかね。
まあ一方的な排除はどうかと思うが、企業は能力に応じた仕事と待遇を与えて
足りない部分を政府なり自治体なりが補填するではなぜいけないのかねぇ。
つー理屈が通用しないのになんで障害者を一般企業で働かせなきゃならないのかね。
よしんば働かせるにしても純粋に生産性に応じた待遇与えることになぜ反対するのかね。
まあ一方的な排除はどうかと思うが、企業は能力に応じた仕事と待遇を与えて
足りない部分を政府なり自治体なりが補填するではなぜいけないのかねぇ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC
心理学者のブルーノ・ベッテルハイム（Bruno Bettelheim）をはじめとする精神衛生の
専門家たちは、母親が子どもを冷たく突き放し、拒絶するために「適切な愛情の絆」を
作れず、そのことが原因で子どもが自閉症になるのだという概念を擁護した。この理論は
医療機関によって積極的に採用された後、1960年代半ばに大々的に反論されるに至ったが、
21世紀に入ってもなおその影響は残っている。
早くも1943年に、レオ・カナーは自閉症児の母親に温かさや愛情が欠けていると発言し、
注意を呼びかけた。1949年の論文で、彼は自閉症が「本物の母親の愛情の欠如」に
関係している可能性があることを示唆した。1960年には、雑誌『タイム』のインタビューで、
カナーは「たまたま子どもを育てるのに十分な温かみがあっただけ」の母親たちについて
はっきりと語っている。カナーは「冷蔵庫マザー」理論の枠組みの中で有益な情報を示した
わけだが、それを1950年代から1960年代にかけて、広く社会や専門の医療機関に
受け入れられるようにしたのは、シカゴ大学教授で子どもの発達を専攻する
ブルーノ・ベッテルハイムであった。この時期に発表された多くの論文や書籍は、
自閉症は母親の愛情不足によるものだと非難した。
> 自閉症は母親の愛情不足によるものだと非難した。
心理学者のブルーノ・ベッテルハイム（Bruno Bettelheim）をはじめとする精神衛生の
専門家たちは、母親が子どもを冷たく突き放し、拒絶するために「適切な愛情の絆」を
作れず、そのことが原因で子どもが自閉症になるのだという概念を擁護した。この理論は
医療機関によって積極的に採用された後、1960年代半ばに大々的に反論されるに至ったが、
21世紀に入ってもなおその影響は残っている。
早くも1943年に、レオ・カナーは自閉症児の母親に温かさや愛情が欠けていると発言し、
注意を呼びかけた。1949年の論文で、彼は自閉症が「本物の母親の愛情の欠如」に
関係している可能性があることを示唆した。1960年には、雑誌『タイム』のインタビューで、
カナーは「たまたま子どもを育てるのに十分な温かみがあっただけ」の母親たちについて
はっきりと語っている。カナーは「冷蔵庫マザー」理論の枠組みの中で有益な情報を示した
わけだが、それを1950年代から1960年代にかけて、広く社会や専門の医療機関に
受け入れられるようにしたのは、シカゴ大学教授で子どもの発達を専攻する
ブルーノ・ベッテルハイムであった。この時期に発表された多くの論文や書籍は、
自閉症は母親の愛情不足によるものだと非難した。
> 自閉症は母親の愛情不足によるものだと非難した。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:14:23 ID:VDSbdrzX0
障害者に対する雇用というのはこういうものだ。
諦めろ。
諦めろ。
>>711
理屈は通じる。(自閉症と知能障害は別問題である)
社会は自閉症に対し余りに無理解なんだな。
コミュニケーション能力(分かりやすくいえば会話の能力)が低いだけであって、
例えば紙に書いてある文章の内容や依頼内容は理解できる。(無論知的障害を伴わないことを前提)
「大声を出すな！」と口で言っても通じなくても、
[職場で大声を出してはいけない]と紙に書いて貼っておくと理解できる。
そういう障害だ。
理屈は通じる。(自閉症と知能障害は別問題である)
社会は自閉症に対し余りに無理解なんだな。
コミュニケーション能力(分かりやすくいえば会話の能力)が低いだけであって、
例えば紙に書いてある文章の内容や依頼内容は理解できる。(無論知的障害を伴わないことを前提)
「大声を出すな！」と口で言っても通じなくても、
[職場で大声を出してはいけない]と紙に書いて貼っておくと理解できる。
そういう障害だ。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:18:27 ID:xTmtN+RL0
周囲の人間が気づかなかったんだから軽度のものだろ。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:21:11 ID:x753fzHk0
さすが日本。
出る杭は打たれる。
出る杭は打たれる。
少々語弊があるが簡単に言うと
「空気が読めない」
「自分の思ってることを言葉に変換することが出来ない」→「相手に自分の意志を伝えることが出来ない」
そんな感じ。
あなたの近くにも居ませんか?こんな人。
自閉症と健常者の境目はなく、グラデーションの様に連続的なのだ。
知能障害(IQが低い)を伴ったり伴わなかったりってのはまた別の話。
勉強できる奴もいれば馬鹿もいる、クラスの中には色々居ただろう？それと同じだ。
「空気が読めない」
「自分の思ってることを言葉に変換することが出来ない」→「相手に自分の意志を伝えることが出来ない」
そんな感じ。
あなたの近くにも居ませんか?こんな人。
自閉症と健常者の境目はなく、グラデーションの様に連続的なのだ。
知能障害(IQが低い)を伴ったり伴わなかったりってのはまた別の話。
勉強できる奴もいれば馬鹿もいる、クラスの中には色々居ただろう？それと同じだ。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:23:23 ID:xTmtN+RL0
そういう奴近くの国にいるが？あれもそうなんかな。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:25:08 ID:r5i6kn050
>>708
こういう人は福祉のない国に住んで欲しいね。
というかさ、あらかじめうちは障害者福祉に税金払わない代わりに
自分、それに身内が障害者になっても一切援助はいただきません
という念書を書くシステムにして欲しいよ。
そうならみんな納得でしょ？
こういう人は福祉のない国に住んで欲しいね。
というかさ、あらかじめうちは障害者福祉に税金払わない代わりに
自分、それに身内が障害者になっても一切援助はいただきません
という念書を書くシステムにして欲しいよ。
そうならみんな納得でしょ？
>>712
そんなところだけ抽出して何が言いたいのか？
そんなところだけ抽出して何が言いたいのか？
721 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:25:43 ID:f3tgwSZ60
障害者、調子に乗りすぎ
722 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:25:49 ID:t98cIxVY0
自閉症って言うから、自主的に仕事をしない、命じてもなかなか動かない
だから叱責。叱られて自殺。のような流れかと勝手に想像していたが
自閉症って、どっちかと言えば暴れるんだね。
仕事中に奇声を発して暴れる。叱責される。で、自殺ってとこか？
だから叱責。叱られて自殺。のような流れかと勝手に想像していたが
自閉症って、どっちかと言えば暴れるんだね。
仕事中に奇声を発して暴れる。叱責される。で、自殺ってとこか？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:25:57 ID:Gsbp8ffvO
ヤマトには福祉財団があって、障害者雇用には積極的なんだよ。
ただ門前は立派にしてても中はなぁ…。難しいです、色々と。
ただ門前は立派にしてても中はなぁ…。難しいです、色々と。
>>712
人の話を最後まで聞けない、文章を最後まで読めないってのも障害の一つだが・・・。
人の話を最後まで聞けない、文章を最後まで読めないってのも障害の一つだが・・・。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:27:44 ID:NJjTXmoR0
自閉症の男性が就職して働くってドキュメンタリーを
見たことあるけど、早口で指示したり主語を抜かない
みたいな感じだったかな。軽度だけど。
どの程度の仕事ができて、どんなことが無理なのか
みたいなことを事前に調査して紹介したり
職場の人に説明するボランティアのハナシだった。
んまー、自分の職場にいたら
たまったもんじゃないかもな。
見たことあるけど、早口で指示したり主語を抜かない
みたいな感じだったかな。軽度だけど。
どの程度の仕事ができて、どんなことが無理なのか
みたいなことを事前に調査して紹介したり
職場の人に説明するボランティアのハナシだった。
んまー、自分の職場にいたら
たまったもんじゃないかもな。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:28:40 ID:xTmtN+RL0
まあヤマトも大変だな。今後は考えるだろ。
つーか、上司や同僚に障害のこといわなかったてのが理解できない。
そりゃうまくいくわけないだろ。
それでうまくいくなら、障害者わく自体いらないジャン。
そのために障害者枠ではいったのに。
なに考えてたんだが。
そりゃうまくいくわけないだろ。
それでうまくいくなら、障害者わく自体いらないジャン。
そのために障害者枠ではいったのに。
なに考えてたんだが。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:30:04 ID:f3tgwSZ60
障害者雇用って企業にとっては、時限爆弾みたいなもんだよな
729 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:32:51 ID:xTmtN+RL0
会社が言わなくても本人や家族が言えばいい。。。と思うんだが。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:33:39 ID:j0+WNE540
結局山の中にちょっとした高級ホテル並の隔離施設作って
若い女の子や男の子を介護ヘルパーに雇ってやったほうが
職場に無理やり放り込むより安上がりだし
障害者にも健常者にも親にとっても
お互いにとって安全で安心なんだよ
若い女の子や男の子を介護ヘルパーに雇ってやったほうが
職場に無理やり放り込むより安上がりだし
障害者にも健常者にも親にとっても
お互いにとって安全で安心なんだよ
>>722
奇声を発するのは大抵パニックに陥ったとき。
拘りが強いから、いつもと違う状況になったときにパニックに陥りやすい。
これは本人にもどうしようもないことだが、適切な訓練を受けていればある程度は克服されることでもある。
件の人はひょっとしたら不幸にもそういった訓練を受けられなかった人なのかもしれない。
昔はまだ自閉症が今ほど分かっていなかったし。
でも痴呆症の老人にも言えることだけども、どんな人でも皆人間としての尊厳は持っていて
それを著しく傷つけられるのは本当に不幸なことだし、不幸な結果を引き起こす。
奇声を発するのは大抵パニックに陥ったとき。
拘りが強いから、いつもと違う状況になったときにパニックに陥りやすい。
これは本人にもどうしようもないことだが、適切な訓練を受けていればある程度は克服されることでもある。
件の人はひょっとしたら不幸にもそういった訓練を受けられなかった人なのかもしれない。
昔はまだ自閉症が今ほど分かっていなかったし。
でも痴呆症の老人にも言えることだけども、どんな人でも皆人間としての尊厳は持っていて
それを著しく傷つけられるのは本当に不幸なことだし、不幸な結果を引き起こす。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:36:22 ID:xTmtN+RL0
今でも自閉症は何もわかってなかろう。症候群に近い概念だろ。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:37:08 ID:fov4MCHu0
>>727
障害者扱いすると、平等に扱え！とクレームが来ますから
障害者扱いすると、平等に扱え！とクレームが来ますから
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:39:11 ID:7twVgT/UO
>>734
なら障害者枠いらね。
なら障害者枠いらね。
ボランティアでかかわったことがあるが、一人で完結する仕事じゃなきゃ無理だよ。
翻訳とかプログラムとか・・・。
働いている人たちに気を使えと言っても限度があるだろに。
翻訳とかプログラムとか・・・。
働いている人たちに気を使えと言っても限度があるだろに。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:39:56 ID:xTmtN+RL0
ようするにどうやっても駄目なんかｗ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:40:03 ID:TfPgj3cx0
>>734
平等に扱うと、配慮が出来ない会社だ！とクレームがきます
平等に扱うと、配慮が出来ない会社だ！とクレームがきます
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:41:17 ID:fov4MCHu0
障害者雇用枠で雇っておきながらなんでジョブコーチがついたり社員に指導にあたらんのだ・・
足の不自由な人を障害者枠で雇って置いて車椅子も用意せずに「荷物運びをして下さい」と言ってるようなﾓﾝだぞ。
障害者は適切な環境を与えられてはじめて『仕事（給与をもらえるのに価する働き）』が
出来るんじゃないか。それをふまえて採用するのが障害者雇用枠だろうに。
（決して使えない障害者をお情けで取ってやるのがそれではない）
個人から企業レベルまでもっと様々な障害に対する理解がすすみ、適切な環境が与えられ
障害者が自立できるノーマライゼーションな社会作りが進むことを切に祈らずに入られない。
そして自殺した男性のご冥福を心から祈りたい。
足の不自由な人を障害者枠で雇って置いて車椅子も用意せずに「荷物運びをして下さい」と言ってるようなﾓﾝだぞ。
障害者は適切な環境を与えられてはじめて『仕事（給与をもらえるのに価する働き）』が
出来るんじゃないか。それをふまえて採用するのが障害者雇用枠だろうに。
（決して使えない障害者をお情けで取ってやるのがそれではない）
個人から企業レベルまでもっと様々な障害に対する理解がすすみ、適切な環境が与えられ
障害者が自立できるノーマライゼーションな社会作りが進むことを切に祈らずに入られない。
そして自殺した男性のご冥福を心から祈りたい。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:44:25 ID:fov4MCHu0
>>737
いつだったか教育NHKで自閉症の特番をやっていたが、
その中で自閉症を克服して働いている人たちから自閉症の子どもたちへのアドバイスの中で
「なるべく人と会わなくて済む職業を選びなさい」と強く言っていたよ。
本人たち自身それで苦しんだ末の今の職業だということだそうだ。
いつだったか教育NHKで自閉症の特番をやっていたが、
その中で自閉症を克服して働いている人たちから自閉症の子どもたちへのアドバイスの中で
「なるべく人と会わなくて済む職業を選びなさい」と強く言っていたよ。
本人たち自身それで苦しんだ末の今の職業だということだそうだ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:47:29 ID:4ZtooORU0
>>741
儲かっている一部の大企業以外、障害者のためだけに、そこまで費用を
掛けられる企業は少ない。しかし儲かってなくても、従業員を多く抱える
会社は、障害者を雇えと圧力が掛けられる。だから雇うしかない。
綺麗後を言うのは簡単だけど、世の中には、それを実践するだけの
金がない。
儲かっている一部の大企業以外、障害者のためだけに、そこまで費用を
掛けられる企業は少ない。しかし儲かってなくても、従業員を多く抱える
会社は、障害者を雇えと圧力が掛けられる。だから雇うしかない。
綺麗後を言うのは簡単だけど、世の中には、それを実践するだけの
金がない。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:48:30 ID:TCYeOFHZO
欠陥品いらね
>>734
そんな輩には、障害者雇用枠の趣旨を良く理解したうえで出直すようお願いすればよい。
そんな輩には、障害者雇用枠の趣旨を良く理解したうえで出直すようお願いすればよい。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:51:22 ID:HQVV9c0hO
「障害者枠イラネ」とか言っている奴には死んでほしいね。
本当に他人の立場に立って考えられない奴等だ。
人権派弁護士と同じだな。
本当に他人の立場に立って考えられない奴等だ。
人権派弁護士と同じだな。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:52:12 ID:fov4MCHu0
「障害者枠ヨコセ」とか言っている奴には死んでほしいね。
本当にそこで働いている人の立場に立って考えられない奴等だ。
人権派弁護士と同じだな。
本当にそこで働いている人の立場に立って考えられない奴等だ。
人権派弁護士と同じだな。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:52:36 ID:xXKIOGEl0
>>741
ありますよ。だからこそジョブコーチなど専門の指導員が必要なわけで。
車椅子の例を出したのは「然るべき必要な配慮が無いのに、それを理解せず無理な仕事を課せられるのがどれほど無茶か」
というのを分かりやすく例えただけで、配慮の容易さの比較として出したわけではありません。
ありますよ。だからこそジョブコーチなど専門の指導員が必要なわけで。
車椅子の例を出したのは「然るべき必要な配慮が無いのに、それを理解せず無理な仕事を課せられるのがどれほど無茶か」
というのを分かりやすく例えただけで、配慮の容易さの比較として出したわけではありません。
障害者雇用枠で入社するほどの障害なら周りが気付かない
訳がないだろう。無配慮って事はないと思う。
ただ、周りがいくら気を使っても、やさしく接しても
彼にはそれを汲み取って反応する能力がなかったんだろう。
感謝の言葉も笑顔もない。理解不能の行動をとる。
皆、看護士でもなく親兄弟でもない。
そういう病気なんだと分かっていても
仕事場に毎日そんな人が居たら疲れきってしまう。
訳がないだろう。無配慮って事はないと思う。
ただ、周りがいくら気を使っても、やさしく接しても
彼にはそれを汲み取って反応する能力がなかったんだろう。
感謝の言葉も笑顔もない。理解不能の行動をとる。
皆、看護士でもなく親兄弟でもない。
そういう病気なんだと分かっていても
仕事場に毎日そんな人が居たら疲れきってしまう。
ていうか自閉症の人間を社会に触れさすな
仕事がどうとか以前に
仕事がどうとか以前に
755 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:54:52 ID:xTmtN+RL0
身障はわりとうまく行くんだけどな。。。
身障は黙って洗濯バサミをこさえてろ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:56:45 ID:OLdDaPOK0
>>754
韓国に永住しなさい
韓国に永住しなさい
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:57:41 ID:NJjTXmoR0
＞ヤマトで包装などの仕事
出入り激しいだろ。これ。
お中元やお歳暮の季節には高校生の短期バイトが
大量にいたりしてさ。運転手もウロウロしてるしさ。
みんなが理解して配慮とか有り得ない職場のはず。
出入り激しいだろ。これ。
お中元やお歳暮の季節には高校生の短期バイトが
大量にいたりしてさ。運転手もウロウロしてるしさ。
みんなが理解して配慮とか有り得ない職場のはず。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:57:41 ID:w5oh/bpr0
使い物にならないのに雇ってもらえてんのに
勤務時間中に自殺未遂で周りの足を引っ張り
さらにあってもなくてもいい命がなくなったからと会社から金をふんだくる
障害者＝ニトログリセリン。
勤務時間中に自殺未遂で周りの足を引っ張り
さらにあってもなくてもいい命がなくなったからと会社から金をふんだくる
障害者＝ニトログリセリン。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:57:47 ID:fov4MCHu0
受刑者みたいな労働形式にすればいいんじゃね？
あれなら、規則正しい生活も送れるだろ
しかも、みんな平等に扱ってくれるぞ
あれなら、規則正しい生活も送れるだろ
しかも、みんな平等に扱ってくれるぞ
762 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:57:53 ID:xTmtN+RL0
ましかし裁判はどうかねえ。もう誰も雇わなくなるよ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 09:59:53 ID:xXKIOGEl0
>>1のソースは情報が少ない。別ソースも探して情報を仕入れないと、
これだけではよく事情がわからないよ。
例えばNHKのサイトにはもうちょっと詳しい事情が書いてある。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/04/d20060803000150.html
俺は昨日9時のNHKでこのニュースを知ったんだけど、
さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたときに、
この男性が 「僕の働くところありますか？」って言ったというのが、一番印象に残ってる。
これだけではよく事情がわからないよ。
例えばNHKのサイトにはもうちょっと詳しい事情が書いてある。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/04/d20060803000150.html
俺は昨日9時のNHKでこのニュースを知ったんだけど、
さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたときに、
この男性が 「僕の働くところありますか？」って言ったというのが、一番印象に残ってる。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:00:08 ID:NJjTXmoR0
いた方が返って手間がかかるってのあるかもしれん。
障害者でもできる仕事が用意できない職場もあるだろうし
作業所の運営費用を寄付するとか
なんか別の形で障害者雇用に貢献するような
解決法は無いもんかね。
障害者でもできる仕事が用意できない職場もあるだろうし
作業所の運営費用を寄付するとか
なんか別の形で障害者雇用に貢献するような
解決法は無いもんかね。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:00:33 ID:bRgseLP8O
767 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:01:14 ID:9j/AWx/C0
社会不適合者？
770 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:02:01 ID:xTmtN+RL0
身障なら周囲も対応しやすいけどね。
設備はいらないかもしらんがこういった傷害のほうが周囲の負担は大きい
よ。医療の勉強させるわけにもいかんだろ。
設備はいらないかもしらんがこういった傷害のほうが周囲の負担は大きい
よ。医療の勉強させるわけにもいかんだろ。
>>752
743だけど、たぶん私宛だよね。
私が言いたいのは企業も確かにもうちょっと配慮していけたら良いと思うけど、
障害者とその家族が本人の適正に合う職場を十分に考えるべきだということ。
結局傷つくのは本人なのだし。
743だけど、たぶん私宛だよね。
私が言いたいのは企業も確かにもうちょっと配慮していけたら良いと思うけど、
障害者とその家族が本人の適正に合う職場を十分に考えるべきだということ。
結局傷つくのは本人なのだし。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:02:58 ID:HQVV9c0hO
会社としては障害者を雇わなくてはいけないので、この母親の訴訟によって
一部の知的障害者が白い目で見られる様になるだろうね。会社が上司などに
直接伝えてなくても1日5時間の勤務実態などで知っていたのではないのか？
社内での自殺未遂の件を家族に報告しなかった事は責任が重いと思う。それ
らを考慮しても6500万の賠償要求は高すぎると思う。4000万以下で十分じゃ
ないか？真剣に悩んでいたのか、一時的名感情の爆発によって突発的に自殺
したのかすら不明だ。「障害のある人が働きやすい環境作りを求めたい」と
しているが、働きやすい環境は出来ても就職しにくい環境を作ると思う。
一部の知的障害者が白い目で見られる様になるだろうね。会社が上司などに
直接伝えてなくても1日5時間の勤務実態などで知っていたのではないのか？
社内での自殺未遂の件を家族に報告しなかった事は責任が重いと思う。それ
らを考慮しても6500万の賠償要求は高すぎると思う。4000万以下で十分じゃ
ないか？真剣に悩んでいたのか、一時的名感情の爆発によって突発的に自殺
したのかすら不明だ。「障害のある人が働きやすい環境作りを求めたい」と
しているが、働きやすい環境は出来ても就職しにくい環境を作ると思う。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:04:20 ID:eRTWOjaQ0
デキソコナイと周辺人物って図々しいよな。役立たずがお情けで雇ってもらったのに、
勝手に自殺した挙句に裁判ですか？ほんとにゴミだな。
片輪、奇形、成り損ない、さっさと死ね！！！！！！！！
あ、もう死んだのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらげらげらげらげらげら
勝手に自殺した挙句に裁判ですか？ほんとにゴミだな。
片輪、奇形、成り損ない、さっさと死ね！！！！！！！！
あ、もう死んだのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらげらげらげらげらげらげらげら
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:04:21 ID:9j/AWx/C0
中学の時、自閉症の同級生がいたよ。
勉強は凄くできる子だったけど、コミュニケーションスキルに難があったから
たとえば怒られたときに普通の子のように反省してるような表情や素振りができなかった。
それが体育教師に理解されずに目を付けられて「おまえ、話聞いとんのか！」と
よく殴られてたのを思い出したよ。
周りの理解と覚悟が無いと健常者と一緒に働くのは難しいと思う。
会社や従業員にそういう理解が無いのなら軽々しく障害者を受け入れない方がいいよ。
勉強は凄くできる子だったけど、コミュニケーションスキルに難があったから
たとえば怒られたときに普通の子のように反省してるような表情や素振りができなかった。
それが体育教師に理解されずに目を付けられて「おまえ、話聞いとんのか！」と
よく殴られてたのを思い出したよ。
周りの理解と覚悟が無いと健常者と一緒に働くのは難しいと思う。
会社や従業員にそういう理解が無いのなら軽々しく障害者を受け入れない方がいいよ。
>>758
は？
自閉症でもない一般人ですらストレスで自殺する社会
自閉症の人がトラブルも起こさず生きていけると思ってるのか？
>744でも書かれたが、極力人と合わないのが最善の策
通常の社会に出ようなんてのは自閉症の人には自殺行為に等しい
は？
自閉症でもない一般人ですらストレスで自殺する社会
自閉症の人がトラブルも起こさず生きていけると思ってるのか？
>744でも書かれたが、極力人と合わないのが最善の策
通常の社会に出ようなんてのは自閉症の人には自殺行為に等しい
778 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:05:05 ID:xTmtN+RL0
身障もそうなんだが、知的障害はまだわかりやすいよ。
その精神関連の辺が一番面倒だよ。
その精神関連の辺が一番面倒だよ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:05:22 ID:dVU81S660
身体障害者などは、周囲に配慮を求めやすいが、
性格的なものとか精神的なものは、周囲に言いふらすのが
憚られるしねえ。
性格的なものとか精神的なものは、周囲に言いふらすのが
憚られるしねえ。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:05:44 ID:uiHDkfCV0
逸失利益マイナスなんだから遺族のほうが賠償金払わなきゃ
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:06:33 ID:9j/AWx/C0
障害者はパン工場でピクルスでも担当してればいいんだよ！
782 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:07:09 ID:xTmtN+RL0
ただ、職場でさ、自閉症の人にうまく対応できないから訴訟ってなると
雇えないよまじで。そんなの上手にできるわけないじゃん。
雇えないよまじで。そんなの上手にできるわけないじゃん。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:07:14 ID:psvhOppA0
彼がもし軽度の自閉症だったならばさぞや周りからの奇異の目に晒され、
努力しても報われずに他人から見下されながらの生活を余儀なくされ、
自己嫌悪に陥っていた事だろう。散々自分から、他人から苦しめられてきてそれで自殺して、更に掲示板でも
障害者利権をむさぼっている悪者として叩かれるんだから「死体に鞭打つ」っていう言葉がぴったりだな。
人一人死んだんだ。心の中で位焼香してやりなよ。
努力しても報われずに他人から見下されながらの生活を余儀なくされ、
自己嫌悪に陥っていた事だろう。散々自分から、他人から苦しめられてきてそれで自殺して、更に掲示板でも
障害者利権をむさぼっている悪者として叩かれるんだから「死体に鞭打つ」っていう言葉がぴったりだな。
人一人死んだんだ。心の中で位焼香してやりなよ。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:07:37 ID:HQVV9c0hO
>>775
あー、これが合理主義によるモラルの低下って奴か。納得。
あー、これが合理主義によるモラルの低下って奴か。納得。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:08:38 ID:eRTWOjaQ0
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:08:52 ID:PLzXLK9U0
>「空気が読めない」
>「自分の思ってることを言葉に変換することが出来ない」→「相手に自分の意志を伝えることが出来ない」
俺はそれに該当している。
その症状？の所為で小学校時代の無理解な担任教師から「こんな変な子供を受け持ったのは初めてだ。
勉強ができるから特殊学級に送れないのが悔しい。」と言われる始末だった。
中学以降は幾分まともになり、その地域で最難関の高校→国立大学理工系→地方公務員上級
と歩んできたが、 未だ他人とのコミュニケーションにおいて障害が生じる場合が多い。
また、結婚にも踏み切れずにいる。
>「自分の思ってることを言葉に変換することが出来ない」→「相手に自分の意志を伝えることが出来ない」
俺はそれに該当している。
その症状？の所為で小学校時代の無理解な担任教師から「こんな変な子供を受け持ったのは初めてだ。
勉強ができるから特殊学級に送れないのが悔しい。」と言われる始末だった。
中学以降は幾分まともになり、その地域で最難関の高校→国立大学理工系→地方公務員上級
と歩んできたが、 未だ他人とのコミュニケーションにおいて障害が生じる場合が多い。
また、結婚にも踏み切れずにいる。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:09:01 ID:lJ1YQ1/4O
我社は身内のいない知的障害者を月５万くらいで使ってやがる
知的障害者が何もわからんのをいいことにな
社会が障害者を必要としてないからどーしょうもないが
知的障害者が何もわからんのをいいことにな
社会が障害者を必要としてないからどーしょうもないが
788 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:09:30 ID:hhRjCT2x0
789 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:10:50 ID:ZhgQaN+I0
一般に自閉症についてある意味で知識がないから、
なかなか理解が進まない。これは仕方がないと思う。
・自閉症は先天的なもので、親のしつけとかの問題ではない。
・自閉症は治らない「おれは昔自閉症だった」とかいうのは間違い。
・自閉症=知的障害ではない。知的障害がない自閉症者もいるし、
知的障害があるそれもある。
・自閉症者の特徴として、こだわりが強い。他人とのコミュニケーションが
取れないということがある。
就労についてだけど
・障害者手帳があれば障害者として認定され、障害者年金がでるけれど、
それだけでは当然生活はできない。特に軽度の人はそう。なので
働くことは必須。
・一定以上の規模の企業は、一定の割合の障害者の雇用が義務付けられている。
・最近は子会社で、障害者配慮をした会社をつくり、そこで集中的に雇用する
というケースが多い。
なかなか理解が進まない。これは仕方がないと思う。
・自閉症は先天的なもので、親のしつけとかの問題ではない。
・自閉症は治らない「おれは昔自閉症だった」とかいうのは間違い。
・自閉症=知的障害ではない。知的障害がない自閉症者もいるし、
知的障害があるそれもある。
・自閉症者の特徴として、こだわりが強い。他人とのコミュニケーションが
取れないということがある。
就労についてだけど
・障害者手帳があれば障害者として認定され、障害者年金がでるけれど、
それだけでは当然生活はできない。特に軽度の人はそう。なので
働くことは必須。
・一定以上の規模の企業は、一定の割合の障害者の雇用が義務付けられている。
・最近は子会社で、障害者配慮をした会社をつくり、そこで集中的に雇用する
というケースが多い。
>>766
雇用は強制ではないんだけどね。障害者雇用が1,8％未満だとひとりにつき5万円の雇用納付金を納めるだけ。
助成金や調整金はそういった環境を整えるために出るのだから、何故それをいかさない？という疑問が残るわけですが。
雇用は強制ではないんだけどね。障害者雇用が1,8％未満だとひとりにつき5万円の雇用納付金を納めるだけ。
助成金や調整金はそういった環境を整えるために出るのだから、何故それをいかさない？という疑問が残るわけですが。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:11:35 ID:xXKIOGEl0
>>775
普通は作業者に作業を分担するときは、
一部に何か作業の遅れがあっても、
それをカバーできるような体制に予めしておくものだよ。
これは、障害者がいない職場でも同じ。
大げさに言えば、リスク管理の話。
普通は作業者に作業を分担するときは、
一部に何か作業の遅れがあっても、
それをカバーできるような体制に予めしておくものだよ。
これは、障害者がいない職場でも同じ。
大げさに言えば、リスク管理の話。
いまざっと読んでいたんだけど、自閉症は障害の分類では発達障害にあたるのだが
この雇用に関する法律上はどこに分類されるのか。
ひょっとして対象外だったりするのだろうか。
スレタイの人は知的障害もあったから知的障害者として分類されるのだろうけど。
この雇用に関する法律上はどこに分類されるのか。
ひょっとして対象外だったりするのだろうか。
スレタイの人は知的障害もあったから知的障害者として分類されるのだろうけど。
上手く周りとコミュニケーションをとれなかったから勤務時間を減らされたのか
それともその二つは全く関連性がないのか、そこが気になる。
別に差別したわけじゃなくて、会社の事情で勤務減らしただけなら
自閉症だとか関係ない気がするんだが
それともその二つは全く関連性がないのか、そこが気になる。
別に差別したわけじゃなくて、会社の事情で勤務減らしただけなら
自閉症だとか関係ない気がするんだが
794 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:12:26 ID:NaUC0SQq0
俺が思うに障害者ってのはなるべくしてんsっtsんだよね。
だってこの件だって正常な人間のする事じゃないだろ？
もういっそ障害者だけを集めた地域を作ってそこに隔離したらどうよ
だってこの件だって正常な人間のする事じゃないだろ？
もういっそ障害者だけを集めた地域を作ってそこに隔離したらどうよ
795 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:12:34 ID:hhRjCT2x0
796 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:13:35 ID:HQVV9c0hO
>>788
その論理はＰＳＥ法を反対した時に「マークの無い商品の事故が発生したらその責任は全て貴方が持つんですね？」と言われるのと同じだから止めておけｗ
発言によって起こりうる全ての責任を持つってことだからな。
その論理はＰＳＥ法を反対した時に「マークの無い商品の事故が発生したらその責任は全て貴方が持つんですね？」と言われるのと同じだから止めておけｗ
発言によって起こりうる全ての責任を持つってことだからな。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:13:40 ID:eRTWOjaQ0
>>784
アホ？
会社の規模にもよるが、納期遅れ１日で数千万の損害なんか、珍しくない。
３、４日で数十億に膨れ上がる事もある。
それが「障害者が云々・・・」で済むと思ってんのか？
お前の言う「モラル」とやらは経済を麻痺させる事か？
バカ？
アホ？
会社の規模にもよるが、納期遅れ１日で数千万の損害なんか、珍しくない。
３、４日で数十億に膨れ上がる事もある。
それが「障害者が云々・・・」で済むと思ってんのか？
お前の言う「モラル」とやらは経済を麻痺させる事か？
バカ？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:13:42 ID:GS+a5vjtO
自閉症は施設でも手を焼くって言うのに、素人の職場、しかも忙しい現場で配慮なんか出来る訳無いだろ。
>>788
実際そういう所も有るんだけどね。
実際そういう所も有るんだけどね。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:13:58 ID:80X1A/J0O
障害者枠って身障が主な対象なｷｶﾞｽ
身障者のうち大半の人には、常識の範囲内の判断力があるもんね。
池沼の人や池沼に近い人に、それを求めるのは“酷”じゃまいか？
身障者のうち大半の人には、常識の範囲内の判断力があるもんね。
池沼の人や池沼に近い人に、それを求めるのは“酷”じゃまいか？
自閉症=引きこもり
と、思ってるヤツって結構多そう。。。
と、思ってるヤツって結構多そう。。。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:15:06 ID:hhRjCT2x0
>>794
ビジネスな地区ということで、B地区と呼ぼう
ビジネスな地区ということで、B地区と呼ぼう
804 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:16:05 ID:xXKIOGEl0
>>795
作業のミスをするのは、障害者だけじゃないぞ。健常者だってミスをする。
要するに、その人の作業能力と、それに見合ったフォロー体制があれば、いいだけの話だ。
まさか、お前は一切のミスを犯さない完全無欠の人間だと言うんじゃないだろうな。
作業のミスをするのは、障害者だけじゃないぞ。健常者だってミスをする。
要するに、その人の作業能力と、それに見合ったフォロー体制があれば、いいだけの話だ。
まさか、お前は一切のミスを犯さない完全無欠の人間だと言うんじゃないだろうな。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:16:19 ID:o3WSFQnb0
親も何で運送業者なんかに入れちゃったのかね。
運送関係は健常者でも過酷な職場だって有名だろうに。
運送関係は健常者でも過酷な職場だって有名だろうに。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:16:59 ID:xTmtN+RL0
807 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:17:06 ID:eRTWOjaQ0
808 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:17:07 ID:hhRjCT2x0
障害者とは関わらないっていうのが、一番なんだよね
君子危うきに近寄らず、触らぬ神にたたりなしってね
君子危うきに近寄らず、触らぬ神にたたりなしってね
809 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:17:22 ID:ZhgQaN+I0
（続き）
自閉症者の特徴として、「仕事が丁寧」「単純作業の繰り返しに強い」
というのがある。要するに、ちょっと健常者が面倒くさがるような
「資料の500部セットアップでホチキス止め」とか
「お菓子の紙箱の組み立て1000個」とか
そういった作業は、手抜き抜きで健常者以上に一生懸命やるよ。
そのかわり、空気を読む＝臨機応変の対応をするということは弱いので、
「ちょっと今日は残業してよ」とか変化をさせるとパニックになる。
また、電話を取るということは実は非常に高度なコミュニケーションなので
無理ということだ。
あとABCDEという手順がわかっていれば、それを守ることは得意なので
工場のラインとかには向いているんだけど、今日に限って、ABBDDEだ、
とかやると、やはりパニックになる。
ってことを管理者はわかっておいたほうがいいと思う。その辺の理解が
足りなかったのではないかな。
自閉症者の特徴として、「仕事が丁寧」「単純作業の繰り返しに強い」
というのがある。要するに、ちょっと健常者が面倒くさがるような
「資料の500部セットアップでホチキス止め」とか
「お菓子の紙箱の組み立て1000個」とか
そういった作業は、手抜き抜きで健常者以上に一生懸命やるよ。
そのかわり、空気を読む＝臨機応変の対応をするということは弱いので、
「ちょっと今日は残業してよ」とか変化をさせるとパニックになる。
また、電話を取るということは実は非常に高度なコミュニケーションなので
無理ということだ。
あとABCDEという手順がわかっていれば、それを守ることは得意なので
工場のラインとかには向いているんだけど、今日に限って、ABBDDEだ、
とかやると、やはりパニックになる。
ってことを管理者はわかっておいたほうがいいと思う。その辺の理解が
足りなかったのではないかな。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:17:45 ID:HQVV9c0hO
>>792
自閉症でも「知的障害」の認定を受けなくては福祉制度を活用は出来ないみたいです。
ただ最近は職業訓練校などから就職することによって、支援を受けながら働いてる軽度の自閉症者や
発達障害者もいるようです。
自閉症でも「知的障害」の認定を受けなくては福祉制度を活用は出来ないみたいです。
ただ最近は職業訓練校などから就職することによって、支援を受けながら働いてる軽度の自閉症者や
発達障害者もいるようです。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:19:52 ID:xXKIOGEl0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:21:18 ID:eRTWOjaQ0
>>810
極論？どこが？５０億の商品納期が１日遅れたら、１０億の損害だろ？
こんな事が日本中で起これば、経済麻痺するじゃねーか？
反応できるのは、「アホ・バカ」だけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極論の部分を指摘してくだちゃーいｗｗｗｗｗｗｗ
極論？どこが？５０億の商品納期が１日遅れたら、１０億の損害だろ？
こんな事が日本中で起これば、経済麻痺するじゃねーか？
反応できるのは、「アホ・バカ」だけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極論の部分を指摘してくだちゃーいｗｗｗｗｗｗｗ
>>807
そのためにジョブコーチやケースワーカーがいて、そのために助成金があるのですが・・
そのためにジョブコーチやケースワーカーがいて、そのために助成金があるのですが・・
817 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:22:15 ID:tW0XSkkqO
障害者の死と引き換えに大金を得る
羨ましい限りです
羨ましい限りです
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:22:22 ID:QL913Fu60
障害者擁護する奴は一度インドに行け
すべてが変わる
すべてが変わる
819 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:22:25 ID:ouB1xHMf0
HQVV9c0hO
と
xXKIOGEl0
が気持ち悪い件
と
xXKIOGEl0
が気持ち悪い件
820 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:23:06 ID:OLdDaPOK0
>>815
そもそも、そんな影響のある仕事を障害者に割り当てるなよ
そもそも、そんな影響のある仕事を障害者に割り当てるなよ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:23:18 ID:4dyaQ7280
親は子どもが本当に仕事が出来ると思って送り出したんだろうか
そこが一番気になる・・・
そこが一番気になる・・・
822 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:23:19 ID:cLfRWnL/0
このスレッドは以下の人たちがやりあっています
働く場所を提供する側が用意（配慮）すべき。 ＝ 障害者側、企業経営者側、法的根拠を知っている人など
死ねばいいのに ＝ あおり、夏厨、本気でそう思っている人
健常者だってキツイ ＝ 底辺労働者、脳に障害がある人（認定されないが）、平等を履き違えている人など
韓国にいけ、北朝鮮なら死んでいる ＝ 現実逃避派、嫌韓厨、夏厨、など
働く場所を提供する側が用意（配慮）すべき。 ＝ 障害者側、企業経営者側、法的根拠を知っている人など
死ねばいいのに ＝ あおり、夏厨、本気でそう思っている人
健常者だってキツイ ＝ 底辺労働者、脳に障害がある人（認定されないが）、平等を履き違えている人など
韓国にいけ、北朝鮮なら死んでいる ＝ 現実逃避派、嫌韓厨、夏厨、など
>>800
いや、身体障害者と知的障害者は明確に対象とされているんだよ。
精神障害者も別途記載されている。
しかし発達障害は？よくわからん。
>>797
そんなことは障害者のせいで納期が遅れてしまうような体制にしてしまう会社の方にも
問題があるだろう。
そもそも健常・障害者を問わず、現場の一個人が原因で大きな損害が発生
するようなシステムにしていることが大間違い。
そんな会社は管理職、経営陣が体制を見直す必要がある。
本件とはあまり関係ない話ではないか？
いや、身体障害者と知的障害者は明確に対象とされているんだよ。
精神障害者も別途記載されている。
しかし発達障害は？よくわからん。
>>797
そんなことは障害者のせいで納期が遅れてしまうような体制にしてしまう会社の方にも
問題があるだろう。
そもそも健常・障害者を問わず、現場の一個人が原因で大きな損害が発生
するようなシステムにしていることが大間違い。
そんな会社は管理職、経営陣が体制を見直す必要がある。
本件とはあまり関係ない話ではないか？
825 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:25:18 ID:buUO/yMI0
病歴を周知させてたら個人情報を漏洩されたといって訴えてただろう、に1ペソ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:25:20 ID:RS4tnQNF0
障害者が自分の首を絞めているニュースですか。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:26:00 ID:QL913Fu60
配慮とかそう言う問題じゃないんだよ
自然の摂理によって淘汰されただけでしょ。
人間もDNAの運び屋に過ぎぬわい
自然の摂理によって淘汰されただけでしょ。
人間もDNAの運び屋に過ぎぬわい
828 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:26:08 ID:HQVV9c0hO
829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:26:24 ID:eRTWOjaQ0
>>814
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:04:21 ID:9j/AWx/C0
>>772
障害者のせいで納期が遅れてしまった責任を取るのがどれだけばかばかしいことか
心の余裕とかそんなこといっていられるかよ
このレスを見ると、片輪がミスをしておきながら、責任を取ったのは775だな。
要するに、ミスをしても片輪には、それを取り返す能力が無いってこった。
だから、常に飼育員が必要なんだよ。わかった？
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:04:21 ID:9j/AWx/C0
>>772
障害者のせいで納期が遅れてしまった責任を取るのがどれだけばかばかしいことか
心の余裕とかそんなこといっていられるかよ
このレスを見ると、片輪がミスをしておきながら、責任を取ったのは775だな。
要するに、ミスをしても片輪には、それを取り返す能力が無いってこった。
だから、常に飼育員が必要なんだよ。わかった？
自閉症の人って自傷行為も珍しく無いと思うんだけど
本当に「自殺」をしようとしたのかな？衝動的に「自傷」を
したとは考えられないのかね？
昔バイトしてた楽譜の問屋に、すぐに自閉症と解るタイプの
男性が入ったけど、余計な仕事が増えて大変だった。
力加減が出来ないので棚の反対側に入れてる本を全部落としたりとか。
本当に「自殺」をしようとしたのかな？衝動的に「自傷」を
したとは考えられないのかね？
昔バイトしてた楽譜の問屋に、すぐに自閉症と解るタイプの
男性が入ったけど、余計な仕事が増えて大変だった。
力加減が出来ないので棚の反対側に入れてる本を全部落としたりとか。
自閉症と知的障害を抱え働いて“いない”男性
こうすると，おまいらのことになる。
こうすると，おまいらのことになる。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:27:22 ID:cLfRWnL/0
そうか！障害者を雇わなければいいんだ！
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:27:22 ID:JQFATculO
普通は会社は実力主義じゃないか
>>10
>この就職難の時代に雇ってもらったくせに
ダウト。
今は、どこの会社、業界も人手不足だよ。
採用基準を下げてもなかなか人が集まらない。
いつまで、「日本は不景気、デフレ」って思ってるんだか・・・。
>この就職難の時代に雇ってもらったくせに
ダウト。
今は、どこの会社、業界も人手不足だよ。
採用基準を下げてもなかなか人が集まらない。
いつまで、「日本は不景気、デフレ」って思ってるんだか・・・。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:27:39 ID:kmkrHA2x0
>>786
自分もそうでしたよ>変な子供扱い
言葉への変換はできるようになったし、意志の伝達もだいじょうぶだけど、
集団行動で、だれが合図するわけでもないのに一斉に何らかの行動を起こすような場合など
（女子高生だったら、唐突に笑い出すとか、突然にみんなで走り出すとか）
行動に乗り遅れて非常に困った。
環境が良かったから、変わった奴だ、というレッテル貼られただけで
いじめとか仲間はずれはなかったけど。
大学出てから院留学して、ネガティブな気持ちは克服されたと思う。
今でも言葉によらないコミュニケーションは苦手だし、
ひとつのことだけに集中しちゃうので、
テレビ見ながら、音楽聞きながら等の「ながら話」は殆どできない。
会社等で手を動かしながら雑談するのも駄目。
このへんはフリーで翻訳の仕事をはじめたら吹っ切れたけど。
自分もそうでしたよ>変な子供扱い
言葉への変換はできるようになったし、意志の伝達もだいじょうぶだけど、
集団行動で、だれが合図するわけでもないのに一斉に何らかの行動を起こすような場合など
（女子高生だったら、唐突に笑い出すとか、突然にみんなで走り出すとか）
行動に乗り遅れて非常に困った。
環境が良かったから、変わった奴だ、というレッテル貼られただけで
いじめとか仲間はずれはなかったけど。
大学出てから院留学して、ネガティブな気持ちは克服されたと思う。
今でも言葉によらないコミュニケーションは苦手だし、
ひとつのことだけに集中しちゃうので、
テレビ見ながら、音楽聞きながら等の「ながら話」は殆どできない。
会社等で手を動かしながら雑談するのも駄目。
このへんはフリーで翻訳の仕事をはじめたら吹っ切れたけど。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:27:56 ID:Ll8G2zsA0
こればっかりは国に賠償してもらうしかないと思うよ
泥沼化現象
泥沼化現象
837 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:28:03 ID:NmnP5h+90
>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
知らせていたら「人権侵害だ！」って訴えるんだろね。
どっちに転んでも。
知らせていたら「人権侵害だ！」って訴えるんだろね。
どっちに転んでも。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:28:11 ID:H9hgMxI+0
>>814
マンツーマンではないけど、5人以上の障害者を雇っている会社は障害者職業生活相談員
を一定の資格講習を受けたものから選任しなければならないと障害者雇用促進法で
定められている。あと障害者雇用推進者の選任も一応やってねってことになってるよ。
助成金がでかい分やることもやらなきゃならんのだよ。
マンツーマンではないけど、5人以上の障害者を雇っている会社は障害者職業生活相談員
を一定の資格講習を受けたものから選任しなければならないと障害者雇用促進法で
定められている。あと障害者雇用推進者の選任も一応やってねってことになってるよ。
助成金がでかい分やることもやらなきゃならんのだよ。
>>813
そうなんですか。
一番問題を起こしやすいのに、別認定を巧く利用しないと法律上も放置されてしまうということでしょうか。
現状では自閉症は中途半端な立場の障害なんですね。
何とかならいものか。
そうなんですか。
一番問題を起こしやすいのに、別認定を巧く利用しないと法律上も放置されてしまうということでしょうか。
現状では自閉症は中途半端な立場の障害なんですね。
何とかならいものか。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:28:47 ID:xXKIOGEl0
841 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:29:16 ID:T8QCh61m0
自宅で自殺するのを会社が止めることはできない。
止めることができたとすれば親・家族だ。
止めることができたとすれば親・家族だ。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:30:02 ID:cLfRWnL/0
>>840
あんた、痛いからもうなにも書かない方が良いよ
あんた、痛いからもうなにも書かない方が良いよ
そもそも企業がこの人を雇用しなければ自殺なんてしなかったということだな。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:30:53 ID:xXKIOGEl0
845 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:31:02 ID:QL913Fu60
障害者は役所とかヒマなところで働けって事やろ
わざわざ競争の厳しい会社で働く奴がアホ
会社はタテマエで作った枠なのに。ｹｹｹ
わざわざ競争の厳しい会社で働く奴がアホ
会社はタテマエで作った枠なのに。ｹｹｹ
>>832
その代わり全ての企業に、障害者雇用に利用するための納付金を納める義務があるようです。
雇わなくて済む方法としては、巧いこと会社を分割して法律上は雇用義務の発生しない規模に
落としてしまうことかもしれませんね。
法は法として現実的に巧くやっていける方法を模索したいものですね。
その代わり全ての企業に、障害者雇用に利用するための納付金を納める義務があるようです。
雇わなくて済む方法としては、巧いこと会社を分割して法律上は雇用義務の発生しない規模に
落としてしまうことかもしれませんね。
法は法として現実的に巧くやっていける方法を模索したいものですね。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:32:52 ID:eRTWOjaQ0
>>828
＞そういう起こりうる問題を周りの人間がサポートし、防ぐのが企業の危機管理ですが、何か？ｗ
だ・か・ら・、片輪を飼育する飼育員や企業は、経済発展の下に存在するのですよ？
経済が混乱すれば、片輪なんかどこにも就職できませんよ？
ばか？
＞そういう起こりうる問題を周りの人間がサポートし、防ぐのが企業の危機管理ですが、何か？ｗ
だ・か・ら・、片輪を飼育する飼育員や企業は、経済発展の下に存在するのですよ？
経済が混乱すれば、片輪なんかどこにも就職できませんよ？
ばか？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:33:07 ID:rGtUxp7k0
厳しいことを言えば
障害者を雇うということは 企業のボランティア。
ヤマトを擁護するわけではないが 他企業に比べ
採用率は高かったはず。
つまり相互の思いやりで障害者の雇用が成立しているということを
認識すべきだと思う。
障害者を雇うことで企業イメージがリスクをかんがえるなら
ニュースにならない、障害者不採用の方向をとる企業のほうがお得となる
障害者を雇うということは 企業のボランティア。
ヤマトを擁護するわけではないが 他企業に比べ
採用率は高かったはず。
つまり相互の思いやりで障害者の雇用が成立しているということを
認識すべきだと思う。
障害者を雇うことで企業イメージがリスクをかんがえるなら
ニュースにならない、障害者不採用の方向をとる企業のほうがお得となる
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:34:14 ID:MiBKFNTEO
現実問題
社会や会社は小学校じゃないんで
平等なんてありません
それが現実です
馬鹿はすぐ心とか優しさとか言いたがるけど
それで、なんか解決するのか？したのか？笑
上辺だけですよ笑
社会や会社は小学校じゃないんで
平等なんてありません
それが現実です
馬鹿はすぐ心とか優しさとか言いたがるけど
それで、なんか解決するのか？したのか？笑
上辺だけですよ笑
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:35:12 ID:ZhgQaN+I0
>>847
いろんな企業が障害者を受け入れるような子会社を作っているのが
流れだ。あんまり恥ずかしいことを言わないほうがいいぞ。
http://www.sanyo-hearteco.co.jp/05_link/index.html
ちなみにニートを受け入れる子会社はないようだな（ｗ
いろんな企業が障害者を受け入れるような子会社を作っているのが
流れだ。あんまり恥ずかしいことを言わないほうがいいぞ。
http://www.sanyo-hearteco.co.jp/05_link/index.html
ちなみにニートを受け入れる子会社はないようだな（ｗ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:35:15 ID:cLfRWnL/0
障害者は、
・ワリバシ袋詰め作業
・コケシのアタマをつける作業
・空き缶を拾ってプルタブを集める作業
・しいたけの見回り
こんなような作業をやらせればいいんじゃね？
あとは資源ゴミから空き缶を集めてくる作業とかｗ
・ワリバシ袋詰め作業
・コケシのアタマをつける作業
・空き缶を拾ってプルタブを集める作業
・しいたけの見回り
こんなような作業をやらせればいいんじゃね？
あとは資源ゴミから空き缶を集めてくる作業とかｗ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:35:16 ID:8RDvyU0/0
>>839
福祉的に宙ぶらりんな障害ですよね。でも特別支援制度が発表された辺りから
各自治体の認識も大きく変わってきて、軽度自閉症や知的な遅れが無くても
特例で支援を受けられたり、精神障害の方に分類されてそれなりの支援を受けられた人を幾つか知っています。
職業訓練校やサポート校などで適切な指導を受け就職してる人も増えているし
発達障害は今注目されてる障害だし、今後環境は良くなる・・と希望的観測を個人的には持っています。
福祉的に宙ぶらりんな障害ですよね。でも特別支援制度が発表された辺りから
各自治体の認識も大きく変わってきて、軽度自閉症や知的な遅れが無くても
特例で支援を受けられたり、精神障害の方に分類されてそれなりの支援を受けられた人を幾つか知っています。
職業訓練校やサポート校などで適切な指導を受け就職してる人も増えているし
発達障害は今注目されてる障害だし、今後環境は良くなる・・と希望的観測を個人的には持っています。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:36:56 ID:eRTWOjaQ0
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:37:23 ID:tRHpCwkL0
自閉症の人を使う会社ってのは大変だと思うよ。
耳から入る情報が多くなりすぎるって言うからうるさい職場には向かないらしいし、
（割れ鐘や壊れたヘアドライヤーを耳元で慣らしっぱなしにしているように聞こえるらしい）
いまどき静かな環境の職場なんて限られているし。
どこまで環境を彼らに合わせて整えなきゃならなんだ！ということになってしまう。
おとなしく自営業とか、家の中でできる仕事をしているのが一番だと思うんだが。
マイペースでできるから。どうしてわざわざ会社に入って働こうとするのか、それが分からない。
耳から入る情報が多くなりすぎるって言うからうるさい職場には向かないらしいし、
（割れ鐘や壊れたヘアドライヤーを耳元で慣らしっぱなしにしているように聞こえるらしい）
いまどき静かな環境の職場なんて限られているし。
どこまで環境を彼らに合わせて整えなきゃならなんだ！ということになってしまう。
おとなしく自営業とか、家の中でできる仕事をしているのが一番だと思うんだが。
マイペースでできるから。どうしてわざわざ会社に入って働こうとするのか、それが分からない。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:37:48 ID:ZhgQaN+I0
>>853
単純に発達障害だけだと、支援が受けられないのが問題なんでしょう。
だから、知的障害者にカテゴライズしてもらう＝手帳を取得しないと難しい。
でも考え方で、手帳を取得してしまったほうが、いろいろいいんだけどね（ｗ
単純に発達障害だけだと、支援が受けられないのが問題なんでしょう。
だから、知的障害者にカテゴライズしてもらう＝手帳を取得しないと難しい。
でも考え方で、手帳を取得してしまったほうが、いろいろいいんだけどね（ｗ
弟が学生時代アルバイトしていたけど、泥酔したロシア人がいたりとか
酷いもんだったらしい。
酷いもんだったらしい。
スレタイだけだったらDQN親かと思うが、最後の2行はどう考えても会社が悪いだろ。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:39:29 ID:HQVV9c0hO
>>847
貴方の文からは品性が感じられませんな。
そもそも、企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
で、「経済発展の下に」とかいう論を持ち出している点で極論ってことがまだわからんのですか？
つまり、「企業の利益のために障害者を排除する事」など許されないわけですよ。
貴方の文からは品性が感じられませんな。
そもそも、企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
で、「経済発展の下に」とかいう論を持ち出している点で極論ってことがまだわからんのですか？
つまり、「企業の利益のために障害者を排除する事」など許されないわけですよ。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:39:55 ID:eRTWOjaQ0
861 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:40:13 ID:cLfRWnL/0
差別しないで平等に扱ってくれ→要望通りにする→忙しい時等乱暴になる→過保護に育ったので深く傷つく
→家の子は障害者なんですよ！配慮してくれなきゃ困る→話違うやん
→家の子は障害者なんですよ！配慮してくれなきゃ困る→話違うやん
ちょっとこれは会社側の対応が明らかにマズイんでない？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:42:35 ID:xXKIOGEl0
訴えた親は他の障害者の道を閉ざした希ガス。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:43:42 ID:gGlY66yQ0
この母親が何を思って訴えたかは知らんが
これで障害者の社会進出に悪い影響が出ることは間違いない。
受け入れ側の努力を理解してないんだろうな。
自閉症の人と数年ボランティアとして過ごした自分でも
この母親の行動を理解できる部分はあるが応援したくない。
現職で自殺された職場の苦労を理解し
うちの子供がご迷惑をお掛けしました。
くらい言えばまだ社会の理解が得られたのにねえ。
これで数年分後戻りしちゃったかな。
これで障害者の社会進出に悪い影響が出ることは間違いない。
受け入れ側の努力を理解してないんだろうな。
自閉症の人と数年ボランティアとして過ごした自分でも
この母親の行動を理解できる部分はあるが応援したくない。
現職で自殺された職場の苦労を理解し
うちの子供がご迷惑をお掛けしました。
くらい言えばまだ社会の理解が得られたのにねえ。
これで数年分後戻りしちゃったかな。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:43:45 ID:cLfRWnL/0
>>866
障害者が出来るような仕事なんてねーよｗ
障害者が出来るような仕事なんてねーよｗ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:44:31 ID:eRTWOjaQ0
>>859
× そもそも、企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
○ そもそも、経済発展した国の企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
＞つまり、「企業の利益のために障害者を排除する事」など許されないわけですよ。
企業が利益を出さずに、片輪の賃金はどこからでるの？
アホ？
× そもそも、企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
○ そもそも、経済発展した国の企業というものは社会的責任を負っているわけですが。
＞つまり、「企業の利益のために障害者を排除する事」など許されないわけですよ。
企業が利益を出さずに、片輪の賃金はどこからでるの？
アホ？
871 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:44:33 ID:HQVV9c0hO
872 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:45:04 ID:xTmtN+RL0
企業はもう身障しかとらないだろな。自閉症に対応できないと訴訟ではなあ。
>>860
ちゃんと法には会社に余裕がなくなった場合のことも書いてあるようですよ。
あと会社に一方的に要求しているわけではなく、障害者に対しても
「第四条 障害者である労働者は、職業に従事する者としての自覚を持ち、
自ら進んで、その能力の開発及び向上を図り、有為な職業人として自立するように
努めなければならない」
という要求事項があります。
ちゃんと法には会社に余裕がなくなった場合のことも書いてあるようですよ。
あと会社に一方的に要求しているわけではなく、障害者に対しても
「第四条 障害者である労働者は、職業に従事する者としての自覚を持ち、
自ら進んで、その能力の開発及び向上を図り、有為な職業人として自立するように
努めなければならない」
という要求事項があります。
損害賠償をあまり理解してない人が結構居るんだな
875 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:46:48 ID:GMWwrRj90
病歴を周知 → 個人情報を漏洩された となるかならないかが
割と重要だな。
つか仮に会社が悪いとしても、6500万はふっかけすぎだろ
割と重要だな。
つか仮に会社が悪いとしても、6500万はふっかけすぎだろ
876 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:47:00 ID:xXKIOGEl0
>>1
えーと、6500万円の価値算出はどうやってしたのか?
えーと、6500万円の価値算出はどうやってしたのか?
878 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:47:54 ID:eRTWOjaQ0
>>864>>866
それをすると、「差別だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」ですよ。
いいのですか？あなた、差別主義者ですか？障害者だからスミに追いやるのですか？
裁判ですよ！！！！！！！！！！！！！いいのですか？
障害者は怖いですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
それをすると、「差別だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」ですよ。
いいのですか？あなた、差別主義者ですか？障害者だからスミに追いやるのですか？
裁判ですよ！！！！！！！！！！！！！いいのですか？
障害者は怖いですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
879 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:47:55 ID:ZhgQaN+I0
>>860
お前の会社ほど簡単に傾きそうもない親会社ばかりなのだが？
景気がよくなってきてる今、障害者の一人で傾きそうな会社に勤める
かわいそうなお前には転職を勧めるよ。
あ、ごめん、会社員じゃなかった？（ｗ
お前の会社ほど簡単に傾きそうもない親会社ばかりなのだが？
景気がよくなってきてる今、障害者の一人で傾きそうな会社に勤める
かわいそうなお前には転職を勧めるよ。
あ、ごめん、会社員じゃなかった？（ｗ
>>866 障害者が先輩や上司の会社があったら終わってるだろｗｗ
ただヤマト福祉財団の理事長は凄く障害者の就労に力を入れてて
自閉症者の就労に明るい道を切り開き続けてきた人なんだよね。
なんでこんな事になってしまったか、凄く悲しい。
自閉症者の就労に明るい道を切り開き続けてきた人なんだよね。
なんでこんな事になってしまったか、凄く悲しい。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:49:45 ID:OLdDaPOK0
>>878
極論でしか話せない奴なんだな・・・
極論でしか話せない奴なんだな・・・
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:50:27 ID:HQVV9c0hO
>>870
わからんかなｗ
日本は既に経済発展とかいうレベルの国ではない。
そういう前提を無視して、全ての国が同一であるとしている事が「極論」だと主張することが面白いね。
これだけの経済国家になれば自ずと社会道徳を求められるもので、正しく今その流れにある。
「衣食足りて礼節を知る」と言うが、貴方は衣食だけを求める人間のようだな。
わからんかなｗ
日本は既に経済発展とかいうレベルの国ではない。
そういう前提を無視して、全ての国が同一であるとしている事が「極論」だと主張することが面白いね。
これだけの経済国家になれば自ずと社会道徳を求められるもので、正しく今その流れにある。
「衣食足りて礼節を知る」と言うが、貴方は衣食だけを求める人間のようだな。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:51:46 ID:ZhgQaN+I0
886 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:51:49 ID:eRTWOjaQ0
>>873
心の目を開いてよく読め。
「第四条 障害者である労働者は、職業に従事する者としての【自覚】を持ち、
【自ら進んで】、その能力の開発及び【向上を図り】、有為な職業人として【自立するように努め】
なければならない」
全て片輪の自己申告で左右される、どうでもいい決まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心の目を開いてよく読め。
「第四条 障害者である労働者は、職業に従事する者としての【自覚】を持ち、
【自ら進んで】、その能力の開発及び【向上を図り】、有為な職業人として【自立するように努め】
なければならない」
全て片輪の自己申告で左右される、どうでもいい決まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:52:10 ID:kmkrHA2x0
自閉症はコミュニケーション能力の成長が著しく後れる先天性の脳障害である。
自閉症はチームで動く仕事には本当に向いていない。
チームで動く仕事にはコミュニケーション能力が必須だからだ。
なので彼らには個人で遂行できる仕事に当たらせる事が適当であり、
それが雇用側に必要な配慮だ。
また直属の上司に症状について理解させることも必要な配慮だったといえる。
自閉症はチームで動く仕事には本当に向いていない。
チームで動く仕事にはコミュニケーション能力が必須だからだ。
なので彼らには個人で遂行できる仕事に当たらせる事が適当であり、
それが雇用側に必要な配慮だ。
また直属の上司に症状について理解させることも必要な配慮だったといえる。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:54:27 ID:ZhgQaN+I0
>>881
＞なんでこんな事になってしまったか、凄く悲しい。
激しく同意。
おそらく行き違いがあったんだろう。身体障害者、知的障害者、発達障害者と
雇用するときに、その差とか特質まで見極めないといけないから、企業にも
確かに負担が大きいのは事実だよね。
不幸な結果だけど、ほかの障害者に影響がでないことを祈りたい。
＞なんでこんな事になってしまったか、凄く悲しい。
激しく同意。
おそらく行き違いがあったんだろう。身体障害者、知的障害者、発達障害者と
雇用するときに、その差とか特質まで見極めないといけないから、企業にも
確かに負担が大きいのは事実だよね。
不幸な結果だけど、ほかの障害者に影響がでないことを祈りたい。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:55:33 ID:xXKIOGEl0
>>878
なんで「差別だ」と言われたら、言われた方が即、差別主義者ってことになるのか。
それで裁判起こされても、ちゃんと能力に見合った作業を割り当てたことを
ちゃんと実証すればいいだけじゃないの。客観的なデータや資料を用意することは
難しいことじゃないと思うよ。
なんで「差別だ」と言われたら、言われた方が即、差別主義者ってことになるのか。
それで裁判起こされても、ちゃんと能力に見合った作業を割り当てたことを
ちゃんと実証すればいいだけじゃないの。客観的なデータや資料を用意することは
難しいことじゃないと思うよ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:56:42 ID:xTmtN+RL0
当たり前の話だが障害の有無と道徳性は関係ないんでなあ。
邪悪な障害者や家族は当然いるわけで。
邪悪な障害者や家族は当然いるわけで。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:56:55 ID:bf/iGha20
ヤマトの障害者雇用は十分に評価できる。
今回わからないのは何故会社は上司や同僚に障害について知らせていなかったのか
考えられるのは以下の3つ
1．怠惰、連絡のミス
2．障害の程度を低く見積もっていて、健常者扱いでも大丈夫だろうと上層部が判断していた。
3．何らかの理由で障害者であることを明らかにしない方が利点があると判断していた
これのどれの当てはまるのか、3ならその理由について会社は明らかにするべきだな。
あいまいなままじゃあ障害者を積極的に受け入れている他の企業への影響が大きすぎます｡
今回わからないのは何故会社は上司や同僚に障害について知らせていなかったのか
考えられるのは以下の3つ
1．怠惰、連絡のミス
2．障害の程度を低く見積もっていて、健常者扱いでも大丈夫だろうと上層部が判断していた。
3．何らかの理由で障害者であることを明らかにしない方が利点があると判断していた
これのどれの当てはまるのか、3ならその理由について会社は明らかにするべきだな。
あいまいなままじゃあ障害者を積極的に受け入れている他の企業への影響が大きすぎます｡
893 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:57:31 ID:eRTWOjaQ0
894 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:57:33 ID:bvwG5Yne0
みんなをまともに扱えばいい。労基法の厳守を徹底させろ！
コンプライアンスとか聞いてあきれる
コンプライアンスとか聞いてあきれる
895 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:58:02 ID:rKGzi1pZ0
>障害者扱いすると、平等に扱え！とクレームが来ますから
>平等に扱うと、配慮が出来ない会社だ！とクレームがきます
禅問答で枠社員に接する必要があるな。
>平等に扱うと、配慮が出来ない会社だ！とクレームがきます
禅問答で枠社員に接する必要があるな。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 10:58:46 ID:xTmtN+RL0
どっちでもない微妙で高度な腹芸ってやつがいるな。
>>878
身近でそういう経験がおありで？
どうも話が全て極論で、想像上の話にしか聞こえないのですが。
しかしこの一件、訴えたことの悪影響が心配ですね。
積極的に障害者を受け入れていた企業なのに。
社員にまでその理念が浸透していなかったのかもしれないですね。
障害者を快く思わない人が必ずいるのは、このスレを見ても明らかですし。
まだまだ道は険しいですね。
身近でそういう経験がおありで？
どうも話が全て極論で、想像上の話にしか聞こえないのですが。
しかしこの一件、訴えたことの悪影響が心配ですね。
積極的に障害者を受け入れていた企業なのに。
社員にまでその理念が浸透していなかったのかもしれないですね。
障害者を快く思わない人が必ずいるのは、このスレを見ても明らかですし。
まだまだ道は険しいですね。
>>884
？？
ヤマトの特例子会社は既に利益を上げて全国チェーン店展開までしているよ。
氏は働く障害者の意識改革まで唱えてる。
「雇う側も頑張るから、雇われる方も社会的責任を持って仕事に取り組んで欲しい」と。
共に働き、共に利益を上げる、障害者にとって明るいビジネスライクを作り続けてきた人ですよ。
？？
ヤマトの特例子会社は既に利益を上げて全国チェーン店展開までしているよ。
氏は働く障害者の意識改革まで唱えてる。
「雇う側も頑張るから、雇われる方も社会的責任を持って仕事に取り組んで欲しい」と。
共に働き、共に利益を上げる、障害者にとって明るいビジネスライクを作り続けてきた人ですよ。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:00:17 ID:AQ0jRnBq0
結局、障害者枠の取り扱い基準が明確でないのが問題だろ。
精神性疾患抱えてる香具師は身体的な問題の人と比べて
どうしても越えられない壁があるのは事実。
精神性疾患抱えてる香具師は身体的な問題の人と比べて
どうしても越えられない壁があるのは事実。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:00:31 ID:xXKIOGEl0
902 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:01:38 ID:eRTWOjaQ0
>>890
片輪に、対人理論武装が有効な武器だと思っている時点でダメダメだな。
まず、攻撃は全て、「差別」という弾丸に魔改造されて、あなたに返ってきます。
なので、攻撃は一切できません。防御だけしてください。
防御方法は、ひたすら「ごめんなさい」です。
片輪に、対人理論武装が有効な武器だと思っている時点でダメダメだな。
まず、攻撃は全て、「差別」という弾丸に魔改造されて、あなたに返ってきます。
なので、攻撃は一切できません。防御だけしてください。
防御方法は、ひたすら「ごめんなさい」です。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:02:33 ID:kmkrHA2x0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:02:33 ID:7MLjDDLu0
また弱い者苛めにしか生き甲斐を見出せないお前らか。
安倍の銅像でも拝んでろ。
安倍の銅像でも拝んでろ。
配慮も何もミスして怒られてあぼーんしただけだろ
コミュニケーションとらなくていい仕事なんてほぼないんだからただのわがままだろ
それとも自閉症の奴がミスした場合は大目に見ろってか？
コミュニケーションとらなくていい仕事なんてほぼないんだからただのわがままだろ
それとも自閉症の奴がミスした場合は大目に見ろってか？
>>892
同意。会社のためにも今後の障害者の就労のためにも原因をハッキリさせて欲しい。
同意。会社のためにも今後の障害者の就労のためにも原因をハッキリさせて欲しい。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:03:22 ID:OLdDaPOK0
908 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:04:10 ID:tkea71+L0
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:04:14 ID:xXKIOGEl0
911 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:04:57 ID:eRTWOjaQ0
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:05:10 ID:ev15vC920
満額払うしかあるまい・・ばかだね～ぇ
障害者を食い物にしちまって・・
請求額が低すぎだな 億で逝け
障害者を食い物にしちまって・・
請求額が低すぎだな 億で逝け
914 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:05:39 ID:ZhgQaN+I0
>>901
車椅子の人は、デスクワークはできるわけで、管理職になる人もいる
し有能な人はなるべきだと思うよ。それを車椅子だから、だめというのは
明確な差別だな。
知的障害の人はどうかというと、これは差別とかではなくて、人を管理
したりすることはできないし、アイデアを発想したり、まとめたりは
苦手だ。明らかに、そういう能力は劣ってる。
知的障害者の親もそんなことは望んでいないので、働けさえすれば
いいと思っている。そんなもんだよ。
ちなみに私の息子は知的障害（軽度）です（ｗ
車椅子の人は、デスクワークはできるわけで、管理職になる人もいる
し有能な人はなるべきだと思うよ。それを車椅子だから、だめというのは
明確な差別だな。
知的障害の人はどうかというと、これは差別とかではなくて、人を管理
したりすることはできないし、アイデアを発想したり、まとめたりは
苦手だ。明らかに、そういう能力は劣ってる。
知的障害者の親もそんなことは望んでいないので、働けさえすれば
いいと思っている。そんなもんだよ。
ちなみに私の息子は知的障害（軽度）です（ｗ
915 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:05:41 ID:b94nF6O00
こりゃ障害者雇用を阻害するわけだ。障害者側がな。
事業主にしたら罰金払ったほうが安上がりだな。
まさに正直に雇った企業がバカを見る見本じゃねーか。
事業主にしたら罰金払ったほうが安上がりだな。
まさに正直に雇った企業がバカを見る見本じゃねーか。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:06:36 ID:WfCvD73A0
会社の福祉事業として身障社員に居場所をあげてるのか
身障なりに活躍を期待できる業務があって請うて就職してもらうのか
どっちか割り切らないとうまくいかないよ
昔ウチの会社でもそっくりな事件があったよ
訴訟にはならなかったけど後味悪かった
今で言う高機能自閉症の男性が入ってきて
彼にやってほしかった仕事は何もこなせず
彼にできる仕事を社内で探すのが同僚の仕事になり
気を使って接すれば「変わり者だと思ってるな！？」と怒られ
普通に接すれば「俺は○○なんだ！配慮してくれよ！」と無言の威圧
接したくなくても彼の（彼自身からすれば病気・個性）風変わりな奇行で
仕事に集中できなくて、それでもみんな耐えに耐えた
ところがそれが彼の「生きにくさ」を強化したらしく
朝メンクリから出勤してきた彼はトイレで薬を大量に飲んで
ネクタイで首吊って自殺した 採用されて２年ほどした頃だったっけ
親が出てきて、自閉症の子はこれこれこんな風に扱うべきだった…と
後出しじゃんけんでかなり長期間ゴネ続けてた
あれ以来、ウチの会社の身障社員は事実上「身体的障害」の人だけになった
ALSの人がもう限界という頃まで勤めていたけど、課内は円満だったよ
身障なりに活躍を期待できる業務があって請うて就職してもらうのか
どっちか割り切らないとうまくいかないよ
昔ウチの会社でもそっくりな事件があったよ
訴訟にはならなかったけど後味悪かった
今で言う高機能自閉症の男性が入ってきて
彼にやってほしかった仕事は何もこなせず
彼にできる仕事を社内で探すのが同僚の仕事になり
気を使って接すれば「変わり者だと思ってるな！？」と怒られ
普通に接すれば「俺は○○なんだ！配慮してくれよ！」と無言の威圧
接したくなくても彼の（彼自身からすれば病気・個性）風変わりな奇行で
仕事に集中できなくて、それでもみんな耐えに耐えた
ところがそれが彼の「生きにくさ」を強化したらしく
朝メンクリから出勤してきた彼はトイレで薬を大量に飲んで
ネクタイで首吊って自殺した 採用されて２年ほどした頃だったっけ
親が出てきて、自閉症の子はこれこれこんな風に扱うべきだった…と
後出しじゃんけんでかなり長期間ゴネ続けてた
あれ以来、ウチの会社の身障社員は事実上「身体的障害」の人だけになった
ALSの人がもう限界という頃まで勤めていたけど、課内は円満だったよ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:06:48 ID:tkea71+L0
労災認定、受ける方が効果的ではないか？
企業に復讐する気なら。
企業に復讐する気なら。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:07:06 ID:eRTWOjaQ0
920 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:09:22 ID:BnCoDI0mO
地象を雇うなら、罰金払った方がいいね。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:11:43 ID:Bpfe4mhZ0
障害者を雇うなら、ちゃんと上司や同僚にそれをきちんと説明するのは会社として当然。
それが出来ないなら最初っから断るべき。受け入れておいて
ちょっと無責任すぎる気がするな。
それが出来ないなら最初っから断るべき。受け入れておいて
ちょっと無責任すぎる気がするな。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:13:07 ID:d/WO5EfG0
仕事をしにいっているわけだな、この人は…。
仕事をして給料を得ている。・・・この場合に会社または職場は障害者であることについて
配慮が必要かどうか…の問題である。
一般にこういう配慮は必要との認識がある。車椅子の人ならば段差を無くしたり、視覚障害者
のために段差に明瞭な色調の変化をつけたり明くる苦したり･･･と言う配慮である。
しかしながら、「自殺をしないような配慮」までが必要なのだろうか…通常の仕事をする中で
自殺してしまう恐れがそれなりに高く、上司や同僚が「通常の厳しい指導」さえ配慮しなければ
勤まらない人が「給料を取って」仕事をすると言うのはいかがなものだろうか。
配慮しなければならない・・・それはコストがかかるわけで、そのコストは顧客に還流する。
仕事をするなとは言わないが、配慮などに関する合意を得て、働くと言う形が通常だろうし
そのような合意もなく無条件に配慮をえられると考えているなら、それはちょっと
行過ぎた期待である。
仕事をして給料を得ている。・・・この場合に会社または職場は障害者であることについて
配慮が必要かどうか…の問題である。
一般にこういう配慮は必要との認識がある。車椅子の人ならば段差を無くしたり、視覚障害者
のために段差に明瞭な色調の変化をつけたり明くる苦したり･･･と言う配慮である。
しかしながら、「自殺をしないような配慮」までが必要なのだろうか…通常の仕事をする中で
自殺してしまう恐れがそれなりに高く、上司や同僚が「通常の厳しい指導」さえ配慮しなければ
勤まらない人が「給料を取って」仕事をすると言うのはいかがなものだろうか。
配慮しなければならない・・・それはコストがかかるわけで、そのコストは顧客に還流する。
仕事をするなとは言わないが、配慮などに関する合意を得て、働くと言う形が通常だろうし
そのような合意もなく無条件に配慮をえられると考えているなら、それはちょっと
行過ぎた期待である。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:13:40 ID:ZhgQaN+I0
>>916
その高機能自閉症？の人はたぶん自閉症じゃなかったんじゃないかと
思う。またメンクリにいっているところもなにか別の疾患じゃないかな。
自閉症はメンクリで薬はもらわないんだが（ｗ
統合失調かなにかだったのでは？
＞会社の福祉事業として身障社員に居場所をあげてるのか
＞身障なりに活躍を期待できる業務があって請うて就職してもらうのか
＞どっちか割り切らないとうまくいかないよ
これはまったくその通りだと思う。
純粋に戦力と期待すると失敗する。企業の社会貢献と位置づけて、前者
なのではと思う。正直なところ。
その高機能自閉症？の人はたぶん自閉症じゃなかったんじゃないかと
思う。またメンクリにいっているところもなにか別の疾患じゃないかな。
自閉症はメンクリで薬はもらわないんだが（ｗ
統合失調かなにかだったのでは？
＞会社の福祉事業として身障社員に居場所をあげてるのか
＞身障なりに活躍を期待できる業務があって請うて就職してもらうのか
＞どっちか割り切らないとうまくいかないよ
これはまったくその通りだと思う。
純粋に戦力と期待すると失敗する。企業の社会貢献と位置づけて、前者
なのではと思う。正直なところ。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:14:08 ID:4kuY/a4S0
こんな事になると、怖くって企業の人事は池沼の人を雇えなくなるだろうな。
母親にはこの毒だけれど、他の池沼の人たちが迷惑を受けなければいいけど。
企業は福祉施設ではない。メンタルメンのバックアップをする場所ではないはず。
池沼に対する配慮が足りないとあるが、そういったメンタル面をフョローするのが
親のつとめじゃないの？
この母親はおかしい。なんでもかんでも人や企業の責任を追及すればよい
という者ではない。
母親にはこの毒だけれど、他の池沼の人たちが迷惑を受けなければいいけど。
企業は福祉施設ではない。メンタルメンのバックアップをする場所ではないはず。
池沼に対する配慮が足りないとあるが、そういったメンタル面をフョローするのが
親のつとめじゃないの？
この母親はおかしい。なんでもかんでも人や企業の責任を追及すればよい
という者ではない。
>>916
それは切ないですね。
その人の場合はきっと自閉症を原因とする二次障害も出てしまっていたんですね。
重度の自閉症よりも、軽度の方が障害の発見が遅れることが多く、
それゆえ二次障害を起こしていることが多いんですよね。
しかしそういった問題を受けて発達障害支援法が施行されたこともあるので
まだまだ問題は山積で時間もかかりますが、
いつか普通に発達障害の人間も働けるようになればいいですね。
それは切ないですね。
その人の場合はきっと自閉症を原因とする二次障害も出てしまっていたんですね。
重度の自閉症よりも、軽度の方が障害の発見が遅れることが多く、
それゆえ二次障害を起こしていることが多いんですよね。
しかしそういった問題を受けて発達障害支援法が施行されたこともあるので
まだまだ問題は山積で時間もかかりますが、
いつか普通に発達障害の人間も働けるようになればいいですね。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:15:17 ID:xTmtN+RL0
高機能自閉症ってあるのか。。。漏れは高機動型自閉症の引率で死にかけたｗ
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:15:37 ID:oBWljyib0
宅配業界なら知的障害者の扱いには慣れてるだろ？
配達業務してるヤツって知的障害者の割合が物凄く大きいじゃん。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:15:44 ID:tkea71+L0
企業に受け容れてもらうんなら
親が職場に出向いて、障害を説明して了承を取り
その上で「何か有っても、一切文句言いません」の一札を入れて
就職させるべきだろう。
それが無理なら、作業所逝けよ。
親が職場に出向いて、障害を説明して了承を取り
その上で「何か有っても、一切文句言いません」の一札を入れて
就職させるべきだろう。
それが無理なら、作業所逝けよ。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:16:18 ID:DOEVv9Fi0
これは訴えた側が正しいと思うのだが･･･
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:16:18 ID:1WmOtyyv0 BE:81405432-2BP(50)
73才のババアでしかも息子の収入がなくなったら
生きてけねえよな・・
生きてけねえよな・・
931 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:16:33 ID:SrkWsX+a0
雇わない＝差別と言われる
雇う＝何かあったら「配慮が足りない」で賠償請求
企業はどうすればいいの('A`)
雇う＝何かあったら「配慮が足りない」で賠償請求
企業はどうすればいいの('A`)
933 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:17:40 ID:eRTWOjaQ0
>>919
近所の安くて美味いおでん屋に、ある日、車椅子の客が来た。
店の構造上、車椅子は入れないので断ると、グダグだ言い出して
罵倒した後、「テイクアウトする」と言い出したが、
その店では理由があって、テイクアウトはしていないので、それも断ると、
後日、団体から電話や直の抗議の嵐。心労で１週間で店をたたんだ。
実際はもっとエグイけど、簡単に書くとこんな感じ。
近所の安くて美味いおでん屋に、ある日、車椅子の客が来た。
店の構造上、車椅子は入れないので断ると、グダグだ言い出して
罵倒した後、「テイクアウトする」と言い出したが、
その店では理由があって、テイクアウトはしていないので、それも断ると、
後日、団体から電話や直の抗議の嵐。心労で１週間で店をたたんだ。
実際はもっとエグイけど、簡単に書くとこんな感じ。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:18:44 ID:ZhgQaN+I0
>>930
年金というものをしらないのか？
年金というものをしらないのか？
935 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:19:02 ID:2unUbqc70
一言で言えばしょーがいしゃうぜぇだな。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:19:04 ID:xTmtN+RL0
>>933
世間にはいろんな商売があるんでなあ。
世間にはいろんな商売があるんでなあ。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:20:19 ID:PEcPoDOB0
>>922
＞ 仕事をするなとは言わないが、配慮などに関する合意を得て、働くと言う形が通常だろうし
これには同意。ただ「コスト」のために助成金や調整金が出てるわけですが・・
で、
＞車椅子の人ならば段差を無くしたり、視覚障害者
のために段差に明瞭な色調の変化をつけたり明くる苦したり･･･と言う配慮である。
と同じように、自閉症の人には「大きい声で接しない」「予定変更は予め伝える」などの
配慮が必要なわけで。
「自殺をしない配慮」ではなく「自閉症の人にとって落ち着いて働ける配慮」が成されていれば
自殺という悲しい結末にはならなかったんじゃないかなぁ・・。
＞ 仕事をするなとは言わないが、配慮などに関する合意を得て、働くと言う形が通常だろうし
これには同意。ただ「コスト」のために助成金や調整金が出てるわけですが・・
で、
＞車椅子の人ならば段差を無くしたり、視覚障害者
のために段差に明瞭な色調の変化をつけたり明くる苦したり･･･と言う配慮である。
と同じように、自閉症の人には「大きい声で接しない」「予定変更は予め伝える」などの
配慮が必要なわけで。
「自殺をしない配慮」ではなく「自閉症の人にとって落ち着いて働ける配慮」が成されていれば
自殺という悲しい結末にはならなかったんじゃないかなぁ・・。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:20:46 ID:SLtOvWm60
>障害者雇用枠で２００２年１１月に入社し、包装などの仕事に従事。
>職場の上司と十分な意思疎通ができず、会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
>ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
被害度
１ 自閉症と知的障害がある人間を法律で強制的に雇用させられた人事担当役員
２ 使えないのに無理矢理採用させられて、配属職場を決めざる得なかった人事担当者
３ 何も知らされず使えない人間が職場に廻ってきて、普通社員と同じ業務効率を要求された管理職
いくら障害者の社会復帰が必要だとしても、コスト競争が厳しい職場は無理だろう
まして自閉症＋知的障害なら、施設で面倒を見てあげるのが一番では？
そういうところこそ、税金を使えばよい。
>職場の上司と十分な意思疎通ができず、会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
>ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
被害度
１ 自閉症と知的障害がある人間を法律で強制的に雇用させられた人事担当役員
２ 使えないのに無理矢理採用させられて、配属職場を決めざる得なかった人事担当者
３ 何も知らされず使えない人間が職場に廻ってきて、普通社員と同じ業務効率を要求された管理職
いくら障害者の社会復帰が必要だとしても、コスト競争が厳しい職場は無理だろう
まして自閉症＋知的障害なら、施設で面倒を見てあげるのが一番では？
そういうところこそ、税金を使えばよい。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:20:57 ID:JhKMZSW30
>>935
障害者は表に出さず、家の中で飼っていて欲しいよね
障害者は表に出さず、家の中で飼っていて欲しいよね
941 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:21:15 ID:BG+RrcK3O
障害者ばかり保護し杉 自閉症になるのは親にも問題あり。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:21:58 ID:Vy8/lVlT0
943 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:22:00 ID:4kuY/a4S0
以前テレビで見たんだけど、ヤマト運輸関係が障害者たちを雇って
パン屋さんを経営して、きちんと利益を上げるというビジネスモデル
をやっていた。
ヤマトはそういった取り組みに熱心な企業なんだなあと言った印象を
うけた。今回の事件は残念だな。ここでヤマトを悪者にしてしまうと
こういった取り組みをおこなう企業がへってきてしまうから、障害者
の人たちは自分たちで自分の首を絞めているとした思えない。
パン屋さんを経営して、きちんと利益を上げるというビジネスモデル
をやっていた。
ヤマトはそういった取り組みに熱心な企業なんだなあと言った印象を
うけた。今回の事件は残念だな。ここでヤマトを悪者にしてしまうと
こういった取り組みをおこなう企業がへってきてしまうから、障害者
の人たちは自分たちで自分の首を絞めているとした思えない。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:22:21 ID:xXKIOGEl0
自閉症は、一般人の誤解が多すぎだからな…
もともとその病気の専門家自体が間違った研究をして
その内容が今でも一般的だってことだと思うんだが。
もともとその病気の専門家自体が間違った研究をして
その内容が今でも一般的だってことだと思うんだが。
>>941
脳に障害があるのは親の問題なのか…。
脳に障害があるのは親の問題なのか…。
>>941
自閉症は心の病気じゃないんだよ
自閉症は心の病気じゃないんだよ
948 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:24:20 ID:JhKMZSW30
>>933
なるほど。
私も去年の愛知万博の時に、聾唖であるのをいいことに長蛇の列に平気で割り込みし、抗議しても知らん顔。
しまいには障害者なんだから配慮しろと、周囲の支持団体と思われる人間から逆切れ抗議をされた覚えがあります。
また一人の車椅子に乗った障害者にぞろぞろと付いて行って優先的にパビリオンに入れてもらっていた
身内と支持者と思われる人々もいましたね。
こういう人たちがいるから、、、、
なるほど。
私も去年の愛知万博の時に、聾唖であるのをいいことに長蛇の列に平気で割り込みし、抗議しても知らん顔。
しまいには障害者なんだから配慮しろと、周囲の支持団体と思われる人間から逆切れ抗議をされた覚えがあります。
また一人の車椅子に乗った障害者にぞろぞろと付いて行って優先的にパビリオンに入れてもらっていた
身内と支持者と思われる人々もいましたね。
こういう人たちがいるから、、、、
950 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:24:55 ID:OLdDaPOK0
>>943
だからといって何されても絶対に文句言うなってのも・・・
だからといって何されても絶対に文句言うなってのも・・・
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:25:14 ID:Vy8/lVlT0
952 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:25:17 ID:SrkWsX+a0
>>944
「やってないもの」はやってないとしか普通は言いようがないだろうね('A`)
「やってないもの」はやってないとしか普通は言いようがないだろうね('A`)
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:25:20 ID:ZhgQaN+I0
>>941
何も知らないのに、発言しないほうがいいぞ。
何も知らないのに、発言しないほうがいいぞ。
>>933
教えてくれてありがとう。それはおでん屋さんｶﾜｲｿｽですね。
なんか昔、ミュージカルの観劇に来た知的障害団体の話思い出した。
障害者だからといって楽しむ権利を奪う事は出来ないけれど、お互い配慮する気持ちは絶対忘れちゃいけないと思う。
難しい問題だな。
教えてくれてありがとう。それはおでん屋さんｶﾜｲｿｽですね。
なんか昔、ミュージカルの観劇に来た知的障害団体の話思い出した。
障害者だからといって楽しむ権利を奪う事は出来ないけれど、お互い配慮する気持ちは絶対忘れちゃいけないと思う。
難しい問題だな。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:28:26 ID:SLtOvWm60
>>944
>>>918
>そのおでん屋さんを責めるつもりはないんだけど、
>テイクアウトしない理由を相手に説明することはできなかったの？
もしかしたら、別の理由でそのおでん屋が最初から狙われていたのでは？
クレームをつけた車椅子は黒幕に雇われただけなのでは？
世の中の裏街道には色んなビジネスがあるでよ。
>>>918
>そのおでん屋さんを責めるつもりはないんだけど、
>テイクアウトしない理由を相手に説明することはできなかったの？
もしかしたら、別の理由でそのおでん屋が最初から狙われていたのでは？
クレームをつけた車椅子は黒幕に雇われただけなのでは？
世の中の裏街道には色んなビジネスがあるでよ。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:28:31 ID:eRTWOjaQ0
>>944
ちゃんと説明してるよ。
美味しいくて有名なので、昔、近所の主婦が晩御飯用に大量に買いに来るようになった。
すると、会社帰りに一杯飲みに来たお客の分がなくなる。かといって、
歳が歳だけに、大量に仕込めない。なので、数年前から
「どなた様に限らずお持ち帰りお断り」にしていた。
もちろん、障害者様だけを特別扱いする、差別主義者じゃないのでお断りした。
すると、なぜか障害者差別ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと説明してるよ。
美味しいくて有名なので、昔、近所の主婦が晩御飯用に大量に買いに来るようになった。
すると、会社帰りに一杯飲みに来たお客の分がなくなる。かといって、
歳が歳だけに、大量に仕込めない。なので、数年前から
「どなた様に限らずお持ち帰りお断り」にしていた。
もちろん、障害者様だけを特別扱いする、差別主義者じゃないのでお断りした。
すると、なぜか障害者差別ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手の病気は、どうも初期の命名が的外れだよなあ。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:28:52 ID:6ZnmzT0J0
960 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:29:50 ID:xXKIOGEl0
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:30:20 ID:JhKMZSW30
962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:30:44 ID:4kuY/a4S0
何でもかんでも人並みを要求する現代の風潮に問題があるような気がして
ならない。
「人並み」であるためには大変な努力が必要なのです。普通の能力を保有
する人々が懸命に勉強し、働いて、人並みを維持しているわけで。
一生懸命努力して身につけた能力および結果に対する対価として、ようやく
手にする事が出来るのが「人並み」の収入や生活なのです。
この母親は人並みの人たちを馬鹿にしているとしか思えない。
ならない。
「人並み」であるためには大変な努力が必要なのです。普通の能力を保有
する人々が懸命に勉強し、働いて、人並みを維持しているわけで。
一生懸命努力して身につけた能力および結果に対する対価として、ようやく
手にする事が出来るのが「人並み」の収入や生活なのです。
この母親は人並みの人たちを馬鹿にしているとしか思えない。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:31:09 ID:Bpfe4mhZ0
今回の場合、職場の周りの人達が自閉症だと知らなかったのはやっぱり問題だったな。
動作がのろくても、意志の疎通が出来なくてあさっての行動とっても、
周りは普通の男として見てるわけだから、そりゃあ毎度のミスは厳しく叱られるし、
場合によっては馬鹿にされいじめられることもあったんじゃないか？
これはさすがにキツイだろう。
他の障害者ということを印籠にしてわがまま放題とは別次元の問題かと。
動作がのろくても、意志の疎通が出来なくてあさっての行動とっても、
周りは普通の男として見てるわけだから、そりゃあ毎度のミスは厳しく叱られるし、
場合によっては馬鹿にされいじめられることもあったんじゃないか？
これはさすがにキツイだろう。
他の障害者ということを印籠にしてわがまま放題とは別次元の問題かと。
>>943
おそらく殆どの障碍者とその関係者は「やめてくれ」と思っていると思う。
この母親、自分の子供が障碍者であったことを「特別」だと思っている。
差別を無くすのは当然としても特別扱いしないとダメな人だというのは
一般社会で生きていけないと言っていることになってしまう。
殆どの障碍者は「ただの一般人」として生きていきたいと思っているのに。
おそらく殆どの障碍者とその関係者は「やめてくれ」と思っていると思う。
この母親、自分の子供が障碍者であったことを「特別」だと思っている。
差別を無くすのは当然としても特別扱いしないとダメな人だというのは
一般社会で生きていけないと言っていることになってしまう。
殆どの障碍者は「ただの一般人」として生きていきたいと思っているのに。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:31:20 ID:WMkuHZjT0
こういう裁判をするからますます障害者の雇用が遠のくのにねぇ
>>961
ああ、なるほど。だからお前は引きこもっているわけだ。
ああ、なるほど。だからお前は引きこもっているわけだ。
>>957>>949
そういう団体のせいで障害者やそれに関わる人が非難の目で見られちゃうんだろうね orz
なんで自分たちで自分たちの首絞めることするかなぁ。
障害者に関わらず妊婦さんやメンヘルや母子家庭とかも、その守られている立場を悪用する人が
いるから、世間の風当たりが厳しくなって、まともな弱者がますます追いやられて行くんだよな。
そういう団体のせいで障害者やそれに関わる人が非難の目で見られちゃうんだろうね orz
なんで自分たちで自分たちの首絞めることするかなぁ。
障害者に関わらず妊婦さんやメンヘルや母子家庭とかも、その守られている立場を悪用する人が
いるから、世間の風当たりが厳しくなって、まともな弱者がますます追いやられて行くんだよな。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:34:24 ID:8f5i2trS0
障害者＝欠陥人間か、なるほど言えてるなｗ
障害者も人間だから、悪いやつもいるさ。
それだけのこと。
それだけのこと。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:36:26 ID:8f5i2trS0
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:36:32 ID:xXKIOGEl0
972 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:38:40 ID:kgO5f3mT0
障害者叩く奴の気持ちがわからんな
そんなに余裕ないの？
そんなに余裕ないの？
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:41:37 ID:eRTWOjaQ0
>>971
普通の会社なら、そういう事に走り回れる人間もいるだろうけど、
おでん屋は爺さん婆さんだったから、一気に気落ちしたみたい。
俺は、その店の常連と知り合いだったから相談を受けてたんで、
間に入れる人間を探してるうちに、あっという間に閉店。
普通の会社なら、そういう事に走り回れる人間もいるだろうけど、
おでん屋は爺さん婆さんだったから、一気に気落ちしたみたい。
俺は、その店の常連と知り合いだったから相談を受けてたんで、
間に入れる人間を探してるうちに、あっという間に閉店。
配慮をしなかったから悪いって事なのか・・・
じゃあ配慮して仕事を区別したら「差別」って言われるんだろ。
障害者雇用なんてこの就職難の時代に別枠採用があるんだ。
同じ給料で働きたい健常者も多いと思うぞ。
まあこんな事を面向いて言ったら差別だって怒られるな。
じゃあ配慮して仕事を区別したら「差別」って言われるんだろ。
障害者雇用なんてこの就職難の時代に別枠採用があるんだ。
同じ給料で働きたい健常者も多いと思うぞ。
まあこんな事を面向いて言ったら差別だって怒られるな。
>>975
「配慮」と「差別」を混同するのは健常でも障害でもDQNだと気付いて下さい。
「配慮」と「差別」を混同するのは健常でも障害でもDQNだと気付いて下さい。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:44:20 ID:Bpfe4mhZ0
ヒステリックな書き込みは嫌になるね(´･ω･`)
どうしても一般人と同じように出来ないのが障害者なんだから、
最低そこは理解しておくべきだと思う。
権利を盾にする障害者は自分だって腹立つし嫌だが、
障害のない人と同レベルを求めるのは酷ってもんだ。
どうしても一般人と同じように出来ないのが障害者なんだから、
最低そこは理解しておくべきだと思う。
権利を盾にする障害者は自分だって腹立つし嫌だが、
障害のない人と同レベルを求めるのは酷ってもんだ。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:44:44 ID:XHwEJqjK0
親も親だが、ヤマトもドキュソ企業だからなあ
981 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:46:06 ID:6ZnmzT0J0
>978
余裕が無くなると、自分も障害者になる可能性があるなんてことを考慮に入れようなんて思わんからな。
余裕が無くなると、自分も障害者になる可能性があるなんてことを考慮に入れようなんて思わんからな。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:47:20 ID:8f5i2trS0
>>981
自閉症ができるような仕事なんて、ごくわずかだろ
自閉症ができるような仕事なんて、ごくわずかだろ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:47:29 ID:wMoTBG0S0
訴訟は共産党か公明党あたりの入れ知恵だと思う。
ていうか、知的障害ある人ってちょっと会話してみればわかるし。
民度や知性が低い人たちって弱い者イジメも露骨で過激よ。
肉体労働が多いところほどそうなる傾向ってあると思うし。
ていうか、知的障害ある人ってちょっと会話してみればわかるし。
民度や知性が低い人たちって弱い者イジメも露骨で過激よ。
肉体労働が多いところほどそうなる傾向ってあると思うし。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:48:56 ID:OLdDaPOK0
>>975
「もし」の話をしたって意味無いだろうに
「もし」の話をしたって意味無いだろうに
987 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:50:07 ID:ZhgQaN+I0
>>962
おまえも早く人並みとやらになれるといいな。
おまえも早く人並みとやらになれるといいな。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:50:23 ID:xXKIOGEl0
989 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:51:37 ID:8f5i2trS0
それにしてもスレの進行が早いな
これだけ障害者が嫌われていると言うことか
これだけ障害者が嫌われていると言うことか
991 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:52:24 ID:ZhgQaN+I0
まあ、障害者になったら路上でものごいをしろという社会になったということだよ。
一生懸命働いて事故などによって障害をもったとしても、また生まれた子供に障害があったとしても
可能な限り幸せに暮らしていけるようにというような政策が出来るような余裕はなくなってきたし、
そういう感情も薄れてきたのでしょう。
一生懸命働いて事故などによって障害をもったとしても、また生まれた子供に障害があったとしても
可能な限り幸せに暮らしていけるようにというような政策が出来るような余裕はなくなってきたし、
そういう感情も薄れてきたのでしょう。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:53:45 ID:PQbDYRuCO
職場で自殺未遂したのを家族に知らせなかったのはまずいね。
知的障害者とわかって雇用したんだから。
知的障害者とわかって雇用したんだから。
994 ：９６２：2006/08/04(金) 11:53:50 ID:4kuY/a4S0
995 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:54:08 ID:xTmtN+RL0
まあ健常者の人権が全くないから。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:54:50 ID:6ZnmzT0J0
>>982
社員を育てるという余裕が企業になくなってきているため
一層障害者の雇用もむずかしくなっていくのだろうと予想。
いっけん複雑な仕事でもフローチャートにしてみると
単純な仕事の組み合わせだったりするものもあるからなあ。
社員を育てるという余裕が企業になくなってきているため
一層障害者の雇用もむずかしくなっていくのだろうと予想。
いっけん複雑な仕事でもフローチャートにしてみると
単純な仕事の組み合わせだったりするものもあるからなあ。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:55:04 ID:lFw4UJDp0
998 ：環境破壊ちゃんφ ★：2006/08/04(金) 11:55:56 ID:???0
【裁判】障害者雇用枠で入社「自閉症に無配慮で自殺」 遺族が勤務先提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154660130/
次スレです だいじにつかってね
†
( ﾟ∋ﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154660130/
次スレです だいじにつかってね
†
( ﾟ∋ﾟ)
999 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:56:09 ID:7Ig+ZGpdO
こんな訴え起こすから障害者を受け入れる企業が減るんだよ…
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:56:24 ID:YfzPOy9a0
１０００なら障害者全滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。