アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ28

1 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 09:29:32 ID:4MWwiwRa

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148517940/

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

2 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 09:30:29 ID:4MWwiwRa

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

アスペルガー症候群について語るスレ３(メンヘルサロン板、ASのみ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/

3 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 09:32:03 ID:sbfG6r5F

アスペルガーって何ですか？3ゲト

4 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 09:35:20 ID:4QOwjAoM

>>3
ぐぐれカス

>>1乙

5 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 10:36:15 ID:gIs4uhYG

独裁者気取りの人、ここを独りで切り盛り頑張って。
自分はまたﾛﾑるだけにする。

6 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 11:48:56 ID:MQesRnX6

前スレの上司さんへ。

本人に伝えたいのなら産業医から言わせればいいと思う。

あと、本人にコミュニケーションスキルが無いのならその点をきっちりと伝えて
評価を下げるべき。
本人がその点を改善できるまでは現職にとどまらせるのがいいかと。
別部署に移動する可能性があるみたいだけど、難有りで移動は難しいと
人事に伝えるのも管理職の仕事でしょ？

本人が改善する意思を持たないと外部があれこれやっても無駄ですよ。

7 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 12:15:50 ID:yTSn9kWo

アスペルガーの人ってコミュニケーション能力が無いの？

8 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 13:17:18 ID:Bhb19JDi

>7
自閉はコミュニケーションに問題を抱える障害ですから。

9 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 13:26:09 ID:yw9SZlXM

>>7
いわゆる一般人と比べてコミュニケーション能力が低い人が著しく多い。
言葉を額面通りに受け取り裏の意味に気付かなかったり、
人の心情を察することが難しい人が多い。
だが全員ではないらしい。

10 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 14:14:07 ID:jARDcFFT

わたし言葉の裏や空気は鈍いけど解る。
でも具体的にどうすればよいかよく分らない。

チラ裏長文しつれい･･･
教習所でモタモタしてたらじーさんに｢お前は日本人か？｣と言われた。
一瞬びっくりした後｢なんて言い返したら一番パンチ効くだろう。インドからキまーシタなますてー？｣
と頭では考えても、行動が追いつかず｢すいますぇん(´・д・｀)｣
としか言えないとか。そんな感じ。でも多動と、知能の偏りっていう自閉特有の症状はある。
アイコンタクトはわりと分るけど、平時の視線はぎこちない。

11 ：悩める上司：2006/06/30(金) 14:45:42 ID:TNjq7kMg

>>990
そうなんです。別部署に回して問題が解決するんなら、速攻でやってますよ。
ああ、でも仕事の内容は変えました。企画的な仕事から庶務的な仕事に。
本人Ａより半年遅れで入社した新人Ｂが私の部下になってたことがありました。
その頃はまだＡがアスペルガーだと気が付いていなかったんですが、
同じ課題についてレポートをやらせたらＡよりＢの方が出来が良かったので、
二人を比較してＢをほめて、Ａにはもっと勉強しろって指導したんですよ。
ところが、Ａにはそれが相当ショックだったらしく、私が仕事を終えて帰った後も
しばらく二人で残っていたんですが、その間中Ａがずっと「負けた、負けた、負けた」と
悔しそうに吐き捨てながら、向かいの席に座っていたＢをパソコンのモニター越しに
ときどき睨みつけたそうなんです。Ｂはとても仕事どころではなくなり
（そりゃ、そうですよね）早々に帰ったそうです。
ことほど左様に、本人はエリート意識が強いので、異動になったら
「左遷された」と激しく落ち込むでしょうね。

12 ：悩める上司：2006/06/30(金) 14:47:18 ID:TNjq7kMg

>>991
これも全くおっしゃるとおり。どう助言しても曲解されてしまいます。
長いことロムしてたのは、それがあるからためらっていたんですよ。
もっとも最近では、さすがに助言もしなくなりました。

13 ：悩める上司：2006/06/30(金) 15:03:27 ID:RhMvu2aW

>>994
都道府県立の保健所、市町村立の保健センター、職場で臨時にあった「心の健康相談」
で相談しました。
それから平成１７年に「発達障害者支援法」が施行されて、各都道府県に
「発達障害者支援センター」が設立されましたよね。実は、そこにも相談に行ってきたんです。
ただ、残念ながら「解決」とはいきませんでした。

よほど本人にそこへ相談に行ってみることを勧めようかとも思ったんですが、
「何でオレがそんなとこへ行かなきゃいけないんだ？」と反発されると逆効果だと
考え直してやめました。
お示しの３択でいくと、消去法で「放置」しかないなと思います。
本人が壁にぶつかって自分で行き詰まってからなら、助言を聞く耳を持つかもしれませんから。

14 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 15:16:58 ID:CfqMkvwZ

相手にもよるんだけどそこまでコテコテだと、行き詰まるだけじゃムリかも。
加えて「向こうから助けを求めてくる」くらいじゃないと。

自身の経験から言うと、壁にぶつかって煮詰まった挙句さらに
「わけのわからんこと」で因縁つけられてるような気分に…はい、なりました。
ガキの頃から周囲に変人呼ばわりされてる可能性も高そうだし、
そうなるとその手の扱われ方にものすごく敏感になります。

心中お察しいたします。個人差はあれどこれが僕らの実態です。
ご迷惑おかけしています。

15 ：悩める上司：2006/06/30(金) 15:24:25 ID:6TKRjXsu

>>997
>（１）部下がアスペルガーだと会社の人事に言うべきではない。
人事はダメでしょうね。言ったら最後だと思います。
最近、職場でウツになって休職する社員が増えて「心の健康相談」をやるようになったぐらい
ですから、精神障害については多少理解するようにはなったようですが、アスペルガーについては
まだまだですから。

>（２）本人が自発的に診断を受けるまでは、周囲から受診を勧めるべきではない。
やはり、ショックのほうが大きいですか・・・。
身体障害とは本人の受け止め方が全然違うのでしょうか。

>（３）人事異動で対人関係の難しい部署に移ったときと、後輩が来たときの
　　ことはそのときになったら考える。
最近、私もそう思うようになりました。下手に手を入れるとよけい厄介なことになってしまう。
むしろ、そっとしておいた方がいいなと。

アドバイスありがとうございます。大変、参考になりました。
ご自分がアスペルガーだと気が付かれてさぞかしショックだったと思います。
でも、気が付いたら付いたで、自分で予め対処法を考えて備えておけるのではないでしょうか。
気休めにしかなりませんが、プラスに考えてください。

16 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 15:27:08 ID:ahlsEP/m

家が自営だったの。
よく、親や周りの人に、話し方に棘がある、優しさがない、生意気、優しく喋れと言われました。
…何で!?何でそう言うの?そんな態度取った覚えもないのに。
今では自営のお店やめました。
「棘のない、優しい、生意気気のない喋り方」が、何度言われてもどうしても
理解も実践もできません。

17 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 18:08:34 ID:RjV+Mkuh

アスペっぽい人で生まれたときから目が悪いらしく常に黒目が動いててアニメキャラのように目がウルウルしてるんだけど
こんな症状の人はいますか？

18 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 21:05:38 ID:C2qjgGe1

>>16
理解できないなら実践するのは難しいと思うな～。
一番は自分の行動をホームビデオで撮るのが自分を客観的に見れると思うよ。
もしくはボイスレコーダーで声だけとって聞くのも良いと思う。

19 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 21:41:01 ID:/6VV+U+a

>>17
またですか・・・
そんなこと気にしてるあんたのほうがよっぽどだよ

20 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 22:56:51 ID:Aab+rMMx

魔女狩りみたいだな。
「あなたのとなりにいる人もアスペかもしれない」
コミックスのデビルマンとか読み直したくなる。

21 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 00:09:45 ID:l6Wrqufn

アスペルがーの皆さんに質問です。
健常者は、普通に仕事していてもボーナスが貰え、楽しい毎日です。
アスペルガーは、どんなに努力しても健常者並みの生活に至ることは
困難です。自分の責任外のことでこれだけ「生まれながら」に差がついていて
悔しいと思いますか？それともあきらめますか？

22 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 00:14:09 ID:7cmkbJmU

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i　　　ふぅ、ちょっと疲れたので休憩をさせてもらいますよ。
　　 /::ι　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　　　∬∬∬
　　 |:: 　　　　"　　/　　　　⊂二⊃
　　ゝ::　　　　　　/　　　　 |　茶　|
　　（::_＿_.　ヽ::＿_.ヽ　　　ヽ＿_ノ
　　.と::＿＿丿::_＿丿　　　=====

23 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 00:47:47 ID:Qwpz/z79

なんか釣りが、あからさまになってきた件について

24 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 00:50:42 ID:fRDgOK9V

頭痛やら聴覚過敏やらが毎日激しく続くのでフルタイムのアルバイトを辞めてしまったのですが、
これらが二次障害として症状が表れたのだとしたら
すでに辞めてしまった状態でクリニックに受診しても正しい診断はしづらくなりますか？

25 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 02:22:07 ID:DqhZBqHf

＞Ａがずっと「負けた、負けた、負けた」と悔しそうに吐き捨てながら、
ASと診断された皆さんもこういうプライド高い方ですか？
私は勝ち負けよりも、敗因を分析し、克服が不可能という結論に達してはじめて
鬱になります。

26 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 08:26:33 ID:rvrhGbpZ

負けた時に自分の気持を持ち上げられなくて、気持負けしてました。
そのことを意識して、気持負けしてた場面を重ねて、「次は負けないゾ」と思えるようになってきました。
２７歳位まで誰の手にも負えませんでした。自分で自分をコントロールすることも。

27 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 08:42:40 ID:7JB3vuse

ここ数年、障害者差別禁止法を制定しようという動きが活発になっています。
障害者を差別する人は死刑にするようにしてもらいたいものです。
障害者には支援をする必要があることも多いため、そのための区別は必要ですが、
日常生活では差別も区別もないような世の中が早く来ることを祈っています。

28 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 09:34:08 ID:HvSR+Ecf

>>27
死刑よりも懲罰的賠償金の導入をぜひ!

29 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 09:46:11 ID:AJABrN7J

アスペルガーだって分かってたら、それなりの生き方が出来たかもしれないと思うと残念。
マトモにならなきゃならない、普通にならなきゃならない、って悩んで悩んで、
それで精神的に疲れ果てたよ。

アスペの子供達が、早期にそれに気づいて、精神的に楽になりますように。

30 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 10:14:04 ID:WL8FexqT

>>29
別にアスペがどうとかっていうより、
みんなと同じにしなくてはならないという世の中の考え方が間違っている。
普通の人たちだって、少しぐらい変なところはあるはずだし、
そういうところをなおすのではなく、お互いを認め合えるような世の中にしていく必要がある。
とは言っても世の中を簡単に変えられはしないので、まずは自分が変わればいいのだ。
そうすることで、それを見たまわりの人たちがきっとついてきてくれるさ。
過去のことを言っても仕方がない。
仮にアスペだとわかっていたとしたら、実はろくでもない人生になっていたかもしれない。
仮定の話は絶対にありえないので、そうだとしたらよかったかどうかなんて誰にもわからない。
そんなことを議論しても何も得るものがない。
我々にできるのは、過去の経験を生かして建設的に生きていくことだけだ。

31 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 10:55:31 ID:Nmxw87FE

ｶｺｲｲ

32 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 11:34:36 ID:AJABrN7J

>>30
みんなと同じってういより、マトモに（空気を読めるように）なりたかったってことですよ。
自分が何かする度に周囲から「ギョッ」としたような視線が集まることばかりでね。

33 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 13:41:24 ID:YNIICv3O

普通に振舞ってるつもりなのに
「○○さん面白いよそれ！　今のチョーウケタ！」
と言われる生活にいい加減イラついてきた
引かれたりシカトされたりイジメられたりするより
「ちょっと天然入ってる面白い人」扱いの方が
遥かにマシだってのはわかってるけどさ

34 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 16:23:56 ID:XzML9OJ9

思慮深く振舞ってるつもりなのに、「軽率」「お喋り」「知ったかぶり」と
言われるのにもね。
正直、定型の人との交わりを強制されるたびに傷ついてばかり。

35 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 18:36:36 ID:DqhZBqHf

そりゃ>>11の部下みたいな事してたら、誰でも引くよ。
自分の事は棚にあげて、人に対してそういう事（にらんだり
突然何してるんですか？とか言われたらびっくりして心臓止まっちゃうよ）して
それで嫌われたとかなんとか言うのは間違ってると思う。

36 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 18:49:30 ID:Xua56E//

悩める上司の話だけど、他人が症状を説明して相談するだけで
アスペだなんて判断できるものかね？ここを見ると文章だけじゃ
分からないって書いてあるけど
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

37 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 18:51:16 ID:Ep0gnr52

無能な上司って、部下を競争させたがるよね。
どっちのが優秀だとか、こいつは無能なやつだとか、
ものすごくえらい人がするような評価ばかりする。
まるでおまえらの人生は俺次第でどうにでもなるとでも言いたいかのように
高い位置から見下しているようなものの言い方をする。
だいたいそういう上司に限って、自分が競争すると、無能だから負けるんだよね。
それを隠すために、自分が高い位置に行き、人を競争させる。
そして、みんなの目を他人の競争のほうに向けさせて、自分の無能さを隠すんだ。
そういう上司に当たった部下はかわいそうだな。

部下が使えないのは、部下が無能なのが悪いのではない。
上司に人の才能を生かす能力がないだけなのだ。
そう、その上司の能力では、部下を使いこなせない。
まさに「使えない」わけだ。
それに気づかない無能な上司は、管理職をやる資格はない。

38 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 18:58:57 ID:rSsFq/WL

アスペルガーの人って障害者を見下してたりするとこある？
私は足が不自由のなのと、吃音があるのですが、
同じ職場の人で、ずっと「障害者なんて死ねばいい。自然の中だったら淘汰されるべき存在なのだから」
とか言ってくる人がいたんです。
先日その人がアスペルガーの診断を受けたとかで、「もっと私に配慮しろ」とか言ってくる様になったんです。

39 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 19:23:18 ID:DqhZBqHf

>>38
私も昔は「年寄りはもう十分生きた」とか
会社が障害者を雇うというときに
「会社に役に立つもんなの？」という疑問を吐いたりしたことはある。
そのASの人は人を見下してるのかもしれないけど
私は本人に言ったわけではないし、ただの「疑問」としてそう言った。
今はそういう事を言ってはいけないし、言われると傷つくとわかってるので言わない。

障害者は社会競争で淘汰されやすいとは思うが淘汰されるべき、とか死ねばいいとは思わない。

＞「もっと私に配慮しろ」
と言う人イコール
＞死ねばいい。自然の中だったら淘汰されるべき存在
なのだから、そのASの人が死ぬべきだ、と自分で言ってるんだよね（w

客観的にはASの人は配慮が足りないのだから
つとめて自分から気を遣うべきであり、
足の不自由なあなたがそのバカに配慮する必要はないと思う。
池沼だと思って、あきらめてテキトーにつきあえば？他の人はそうしてるんでしょ？
なんかここに相談書いてる人達って
テキトーにつきあうことができなくて真剣になりすぎて、
相手の挑発にものっちゃってスルーできないタイプだと思う。

40 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 19:38:13 ID:Qwpz/z79

>>36
アスペに限らず、医者が臨床抜きで
第三者の意見のみで何かの診断をすることはないよ。

せいぜい、可能性を示唆するところまで。

41 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 19:50:20 ID:IYuIQhM8

>>38
障害者だろうと何だろうと、偉そうなやつには挑発的なことを言う。
おまえが障害者だからそういうことを言うのではない。
あくまでもおまえがむかつくから、おまえが言われたくない言葉の一つとして
障害者は死ねと言っているだけだろう。
謙虚な障害者にはそんなことは言わないはずだ。

>>39
池沼だと思ってテキトーに付き合うって、おまえ知的障害者を馬鹿にしてないか？
>>38のところのAS＝そのバカ＝池沼
つまり、知的障害者はバカだから適当に付き合えと？
自分が気に食わないからといって、何でもかんでも知的障害者にするな。
ASに気を遣うべきだとか言う前に、おまえが気を遣って発言しろ。

42 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:36:07 ID:GSnth/lA

荒れとるなあ…茶でも飲んでﾓﾁﾂｹ
( ﾟДﾟ)⊃旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>41
＞ASに気を遣うべきだとか言う前に、おまえが

>>38としてはAS「に」じゃなくてAS「が」気を遣わんと、って
言ってるよ？まあ、僕らASは配慮の素養もないし、
常人より気を遣い気味でちょうどいいんだろうってのは
自衛の意味でも一つの手段だが・・・さてさて。

43 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:38:26 ID:dBpltjLs

>>37
>>41
発想、言い方キつ過ぎ。
伝わるものも伝わらないよ。

44 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:40:23 ID:uez2ulGP

大抵のASの大人の人達は、人に対して気を使っているよ。
それがズレていたりして、ちっともそんな風に見えない人もいるけれど。
むしろ、ASの人より、定型発達で自己中で、人の心の痛みが、わからない奴の方が迷惑なのだが。
それでも、定型発達の奴らはASの方が迷惑だと考えるのだろうか？

45 ：悩める上司：2006/07/01(土) 21:21:54 ID:7xEHzQCu

>>36

本人が直接専門家の診断を受けないと正しい診断はできませんが、そのためにはまず
自分で気が付いて専門家の所へ行くことが前提ですからね。
ただ、「体調が悪い」と本人がいうなら「医者で診てもらえ」と言えますが、アスペルガー
の場合はそう簡単にはいきませんから。

今日の朝日新聞の夕刊に「アスペルガーなどの発達障害の受診者が専門の医療機関を訪れる
ケースが急増しているが、専門医が不足しているため初診でも３年待ちのケースもある。」
というような記事が掲載されてましたが、社会にも徐々にその存在が知られるようになって
きたということなんでしょうね。

とすると、これからは本人より周囲の人間の方が先に気が付くケースが増えるかもしれません。
ただ、逆にアスペルガーではないのに素人判断で決めつけてしまう危険も増えるともいえます。

私の部下の場合もあくまで「可能性が高い」に過ぎませんが、そうかといって何もしないで
放置していたらますます本人を取り巻く環境が悪化してしまうので、その可能性があるとした
上でいくつかの対処をしています。

対処が「今のところは」うまくいっているので、一応おさまっていますが。

46 ：38：2006/07/01(土) 21:32:13 ID:rSsFq/WL

>>39
もちろん、適当にあしらってはいるんですが、障害に起因するものなのか、それとも本人の人格的問題なのかで対応の仕方も違うと思うんですよね。

>>41
その人はそれが持論だとかで、今までも客として依頼をしてきた障害者関係の団体に対しても、打ち合わせの場で不穏当な発言をしたりを繰り返してきてるんですよね。。。

47 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 22:05:55 ID:vdDHMe0H

>>44
本当は定型発達で自己中で、人の心の痛みが、わからない奴なのに
自分はASだから周りがもっと配慮すべきだと思い込んでる奴が一番迷惑。

48 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 22:22:22 ID:mEK/xgnu

>>42
AS「に」対して「気を遣えと言う」んだろ。
日本語って難しいね。

>>45
あなたが精神科に行けばいいでしょ。
本人がいなくても相談に乗ってもらえるよ。
ここであれこれ言っても一部のアスペに不快感を与えるだけ。

>>47
ASに限らず、自分でたいした苦労も努力もせずに、
障害者だから支援しろとか言ってるやつがいると、
本当に障害で苦労して支援が必要な人に、支援が行き届かなくなる。
そういう苦労している人に限って、自分で頑張って生きようとするんだよな。
配慮とか支援とかしろと自分で言っているやつは、甘ったれているとしか言いようがない。

49 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 23:04:51 ID:WOmjyv8O

自分は2次障害が統合失調症なんだけど、
働いてるときは上司に徹底的に苛められて辞めさせられたから
理解ある上司がうらやましいよ。

50 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 23:35:01 ID:k6q6je5a

ああ悩める上司はがんばってるだろ応援するわ。
じぶんアスペだけど職場にそんな部下いたら
　もうおまいみたいな頑固ちゃんは一人で
　好き勝手に生きて、周りの好き勝手な評価もらって
　好き勝手に受け取ってくれ。こっちも好き勝手に対応してやるわ
と自棄になりそだ

51 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 23:55:28 ID:vkotAj93

離職率が高いようですが、質問です。
皆さん、国民年金払ってますか？
うちの息子はまだ未成年だけど、障害者年金もないまま就職がうまくいかなければ
どのように免除などしてもらうのだろうと不安に思っています。

52 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 00:03:02 ID:xDytClKO

>>51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146652361/321-339

国民年金保険料の払い込みは所得が低ければ免除されます。
免除になる所得額は、市町村ごとに異なるので
社会保険事務所に問い合わせてください。

53 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 00:49:22 ID:4oUD9Jjb

>>52
ありがとうございます、読んでみました。

ここの皆さんは国民年金の免除の人が多いのでしょうかね…。

54 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 01:16:00 ID:/8nUCvuN

一応納付猶予にしてます。
それ以前に自分の場合、60歳まで生きられる気がしない。

55 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 01:31:51 ID:9zRRTc61

国民の義務なので納めています。

56 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 01:35:04 ID:/8nUCvuN

>>55
国民の鏡だなｗ

57 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 08:50:40 ID:iKdRTpTR

思うのだが、やはり在日鮮人共が不正に受給している生活保護費や脱税金が全て障害者の福祉に廻されれば、私達も助かるのではないだろうか？

58 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 10:40:17 ID:yr/8Zm1R

ﾁｮﾝは半島にｶｴﾚ

59 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 11:32:01 ID:g5KVWBK0

>>57
そうだよ。まぁ、彼等に出費しなくなったとしても、
こっちには回ってこない気がしてならないが。orz。

60 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 11:35:42 ID:gp3AaAkG

>>57
そうだね。
それから、欧米では、金持ちが福祉に多額の寄付をするのがデフォだけど
日本もそんな風になってくれればいいな。

61 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 12:19:56 ID:igQzEe9/

んで既存の団体が寄付に値しなければ自分で財団作ったりね
運営がぁゃιぃ団体は晒されるだろうし。

62 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 12:24:03 ID:g5KVWBK0

日本には、文化の多様性を認める価値観がないし、
生き方や考え方、感じ方の多様性も認めたがらない。
ヒューマニズムもないんだよね。
慈善は偽善だと思われてる。
弱肉強食の原理があるだけ。

異質＝劣化＝排斥

63 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 12:34:57 ID:pngMVGbg

頭いいね

64 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 12:44:00 ID:pPEpDEf9

>>41
おまえみたいな池沼はバカにしてるよ。おまえがバカだから仕方ないよ。
バカにバカと言って何が悪い？バカ。

65 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 12:47:17 ID:pPEpDEf9

>>41みたいなのって、自分が一番偉い、一番正しいとか思ってんのかね？
むかつくから言われたくない事を言うなんてまるで子どもじゃん。
性格の悪さを病気のせいにするんじゃねっつーの。
ボダスレに池っつーの。
バカだから自分の病名もわからんのかね？

66 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 13:56:48 ID:Jpv8eNvM

41をたたくまえに
自閉ということを理解しような。

67 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 14:12:24 ID:YvMJKdho

>>66
ID:pPEpDEf9は図星なことを言われてよっぽど悔しかったんだろうよ。
興奮しているやつにまじめなことを言っても意味がないよ。
もうとにかくこの悔しさをどこかにぶつけないと気が済まないんだ。
気が済むまで言わせてやりな。

68 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 15:08:23 ID:a/g2By1J

アスペルガーや高機能で精神障害者保健福祉手帳は出るのかな
あと生活保護を申請しやすいって聞いた事があるが。

69 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 20:41:06 ID:5mlWUOev

福祉手帳が貰いにくくて生活保護が申請しにくい障害
だから行き着く先に多いのは・・・

70 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 21:49:10 ID:pPEpDEf9

>>67
おまえが図星だったんだろ？（ｗ
煽るつもりがバカを見破られて墓穴ほったな（ｗｗｗｗｗ

71 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 21:49:11 ID:PepHTiVS

一目で障碍とわかる「自閉症（カナーの重度）」さえ自閉症名目ではもらえん。

72 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 21:52:24 ID:2ve/qjpC

にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～
ぬこ可愛いよぬこ～ぬこ可愛いよぬこ～ぬこ可愛いよぬこ～

73 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:08:53 ID:fib+H5iZ

うーん、私、子供の頃は明らかにアスペルガーでしたね。
他人の考えてることが分からないとかいう前に
そもそもそういうことが思いつかないというか。
多分フツーの人はそんなことは意識しなくても分かるんでしょうけど
私の場合は、意識して考えないと分からなかったですね。
そういう意味ではコミュニケーション能力に
障害があるというのは確かにそうですね。ええ。
冗談とか皮肉とかもパッと感じるのではなく
考えて分かる感じですかね。まあ、このあたりは
普通でもそんなに分かりやすくないのかもしれませんが。

74 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:18:09 ID:fib+H5iZ

＞＞Ａがずっと「負けた、負けた、負けた」と悔しそうに吐き捨てながら、
＞ASと診断された皆さんもこういうプライド高い方ですか？

プライド云々ってことじゃなくてですが、
今考えると大したことないことで悔しがったりすることは
あったように思いますね。まあ、要するに単純なことで、
いい悪いの価値判断が狭かったんでしょうね。

あと、子供って不意打ちのいたずらが好きだと思うんですけど
ああいうのは、ニガテでしたね。自分はできなかったし、他人から
されるとなんか腹が立ったし。今はそういうことはないですけど。

75 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:22:24 ID:mpAbuzgZ

>>68
知的障害がないともらえないと聞いたことがある。
アスペはIQ高いから無理だろう。
二次障害で鬱を併発したとかなら話は別だが。

>>69
天才

>>70
低レベルな書き込みうざい。
精神年齢低すぎ。
消えてくれ。

76 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:24:42 ID:mpAbuzgZ

>>74
自分が自信あるものに関しては、一番でないと気がすまない、というところはあるかと。

77 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:51:46 ID:fib+H5iZ

>>76
自分の場合は、あまり競争ごとには拘らなかったですね。
学校の成績は良かったですが、あんまり嬉しくはなかった。
それより集団での遊びとかが苦手だったりすると、なんとなく
コドモの社会ではオミソあつかいなんでそういうのがちょっと
嫌でしたね。

78 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 22:59:27 ID:fib+H5iZ

>>75
IQが高くてもねえ・・・
世間の仕事って、別に高いIQが必要っていうこともないですから
それより人付き合いとかそういうところが重要だったりするし
結局社会って人付き合いですからね。

まあ、コンピュータプログラマがアスペルガー向きだっていうのは
その通りかもしれませんね。あれは閉じた世界の話ですからね。

79 ：優しい名無しさん：2006/07/02(日) 23:35:20 ID:dCd+H2KR

>>72
私もぬこ大好き。

80 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 00:42:49 ID:jLsEZpxT

般　　羯　多　呪　多　得　想　掛　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　観　　仏
若　　諦　呪　能　是　阿　究　礙　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　自　　説
心　　羯　即　除　大　耨　竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　舌　不　利　色　空　在　　摩
経　　諦　説　一　神　多　涅　/　　　　　ｌ,　界　身　減　子　即　度　菩　　訶
　　　　　呪　切　呪　羅　槃　rヽ　.,‐-　,- |.　無　意　是　是　是　一　薩　　般
　　　波　曰　苦　是　三　三　ヾ　｀ﾞ" ,l ﾞ´|　無　無　故　諸　空　切　行　　若
　　　羅　　　真　大　藐　世 . _> 　　-=='./　明　色　空　法　空　苦　深　　波
　　　羯　　　実　明　三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　中　空　即　厄　般　　羅
　　　提　　　不　呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　相　是　舎　若　　蜜
　　　　　　　虚　是　 /　　　　| 　 'l,　　 /　 .|./》/　∧ 　色　不　色　利　波　　多
　　　波　　　故　無　/　　,　|　ヽ　ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　生　受　子　羅　　心
　　　羅　　　説　上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ　/ﾞヽ　　不　想　色　蜜　　経

81 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 00:43:51 ID:jLsEZpxT

　　　僧　　　般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　滅　行　不　多
　　　羯　　　若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　不　識　異　時
　　　諦　　　波　　| ///　/|　　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　　垢　亦　空　照
　　　　　　　羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　　不　復　空　見
　　　菩　　　蜜　///ﾉ　ノ　ノノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　　浄　如　不　五
　　　提　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　薩　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　／　　　＿＿／　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　婆　　＿／　　　　　　＿／　　　　　　　　　＿／　＿　　＿
　　　訶　　　　　／　　／　　　　　　　　／　　　　／　　／　　　／
　　　　　　＿／　　＿＿＿／　　　＿＿／　＿　　＿　　＿　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　／
　　　　＿＿　　　＿＿／　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿　　＿＿／空海 Offcial web site
　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 kookai @Wiki
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＿＿_／　　　　　　　＿＿／ http://www15.atwiki.jp/kookai/

82 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 01:39:52 ID:sCAkppjk

基本的な質問していいですか？

アスペルガー症候群の診断は何科に行けばいいのですか？

83 ：悩める上司：2006/07/03(月) 02:15:11 ID:APaFJ1/o

部下と仕事を離れて、とりとめのない世間話をしているときが一番和みますね。
そういえば、こんなことがありました。

職場の休憩時間に「芸能人なら誰が好きか？」なんていう雑談になったときのことです。
「○○がいい」「いや、オレは△△の方がいい」なんてワイワイ言ってたんですね。

ところが部下のＡは、沈黙したまま一向に話に入ってこないので、先輩の社員が
「おい、Ａは誰が好きなんだ？」と聞いたんですよ。

そしたら「いや～、僕は芸能人と付き合った経験がないので何とも言えません。」と
まるで記者にコメントする政治家みたいな口調で真顔で答えたんです。

「そりゃ、俺たちだって芸能人と付き合った経験のあるヤツはいね～よ。」とそこで
一同大笑いでした。Ａもニヤッと笑ってましたが。

周囲の人間は「何だ、堅苦しい野郎だな。」とおかしく思うんですが、でも、
彼にとっては、これがごく普通の反応なんですね。「何でみんな笑うんだ？」と
返って周囲の人間の方がおかしいんじゃないかと思ってたかもしれません。

好き嫌いなどの本音をいうことは極端に嫌がりますね。あたりさわりのない芸能人の
話でもダメみたいです。もっとも、それがアスペルガー特有のものなのか、Ａの個人的
性格から来るものかは分かりませんが。

「できるだけ本音を言った方が、相手も本音を言ってくれてお互いの距離が縮まるよ」
とアドバイスしてからは少しマシになりました。楽しそうに他の課の社員と話し合う
シーンが増えましたから。

84 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 02:35:32 ID:jLsEZpxT

テレビをあんまり見ないとか、そもそも芸能人をあまり知らなかったりする事が多いよ。

85 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 02:52:52 ID:ynyZENxQ

女友達に、彼氏いないなら紹介するって言われて
その子の彼氏と、もう一人の男の子と４人でドライブやカラオケに出かけてきたよ。
女友達＆彼氏はラブラブ、私は適応は出来たと思うけど帰ってからぐったり。
鬱がまだ治ってないのに出かけたしなぁ。
それに、付き合ったとしてもどの道私はＡＳだし上手くいかないかも…と気持ち的に一歩引いちゃう。

86 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 11:00:17 ID:Y1ONzCk9

>>85
なにを言いたいのかイマイチ掴めないが
ただ単に彼氏が欲しいだけなら、相手がAS症状にうざがるまでつき合えるだろうし
長くつき合いたいなら、理解ある人でないと無理だろうね
友人関係との整合性を考えると、彼氏要らないで割り切れない所もあるだろうし
少なくとも、相手が「悩める上司」みたいなボダでもなきゃ後引くことないでしょう

>悩める上司
そろそろアンタ退場しなよ？

87 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 11:23:23 ID:rhODJnAJ

>>83
まぁーた、自分のアドバイスが上手くいった事をほめてもらいたいのか。
いい加減、うざす。

「悩める上司」　か。
「ぼくね、こんなに苦労しるの。ねぇ、ママァ聞いてきいて～」
って感じのハンドルだよな。男のナルシシズム、キモス。

88 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 11:24:57 ID:rhODJnAJ

>>87
×　男の
○　いい年した男の

89 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 12:48:16 ID:AJfQSNrS

>>86
>>87
またそんなこと言う。
こちらが扱うように相手に扱われちゃうよ。

90 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 12:49:16 ID:AJfQSNrS

>>86
>>87
またそんなこと言う。
こちらが扱ったように相手に扱われちゃうよ。

91 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 14:16:00 ID:fHQ5nE1U

どうしたw

92 ：89,90：2006/07/03(月) 15:26:47 ID:y604mDId

書き込み終る直前に携帯の接続切れちゃって。(^^;

93 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 19:18:53 ID:yopP9ZnQ

彼女なんか作るんじゃなかった
きっと彼女は私に傷つけられて病んでゆく

94 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 20:51:16 ID:A/PgSPSx

>>83
なるほど、本音を言ったほうがいいんですね。
とても勉強になりました。
それでは本音を言わせていただきます。

悩める上司、おまえうざいよ。
部下と仕事から離れたついでに、このスレからも離れろ。
悩める上司がこのスレを離れて、とりとめのない世間話をしているときが一番和みますね。

95 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 20:57:22 ID:rhODJnAJ

悩めるふりした「珍獣観察日記」だからな。
チラシの裏にでも（ry

96 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 20:58:54 ID:JuJ8KONI

>>82
子供なら小児科、成人なら精神科だけど
診断出来る病院は限られているので
地域の発達障害者支援センターで病院を
紹介してもらったほうがいい。

97 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 21:18:06 ID:pSTj5XUv

>>84
うん。芸能人のことは殆ど分からない。

98 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 21:31:06 ID:G0iLSJN5

そういえばうちの職場のアスペ君の家にもテレビがないといっていた
モニタは沢山あるらしいが

99 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 21:33:15 ID:rdKa965o

好きな有名人のタイプを訊かれて、斉藤由貴とか倉橋のぞみとか答える17歳。

100 ：誘導した者：2006/07/03(月) 22:09:13 ID:i+ROaiT7

長文失礼、悩める上司さんへ。
あなたはもしかして欝状態ではないですか？
失礼なようですが、文章が無駄に長いので。
自分が不眠症になってまで(←このスレには書いてないかもしれないけど)、そのＡさんのことで悩む必要は無いと思いますが。

もしご自身がすでに、精神科や心療内科に通われているなら、ご自身の悩みとして主治医に相談することをお勧めします。
まだ通ってないなら、Ａさんの事を相談していたところに行ってみてください。
話すのはＡさんを医者に通わせるため、ではなく、Ａさんに対して「自分が」どこまで責任を持つべきか、です。
建設的なアドバイスがもらえると思いますよ。

Ａさんはプライドが高い、それはそうかもしれませんが、あなたも、というより男性は全般的にプライドが高いのでは。
そこで上司の出番です。

全ての部下に、悩みがあればいつでも聞く、ということを言葉で示してください。
態度で示してはダメです。
普段から口の軽い上司も信用できないのでダメ。
仕事の話のついでに、よく眠れてるか？疲れていないか？と直接聞いたり、顔色を見てあげてください。
Ａさんだけにではなく。

でも一番大事なのは、あなたが会社を休んだり、辞めるようなことがあれば、代わりに配属された上司が、
Ａさんを簡単に昇進させたり、配置換えをするかもしれないということ。
そうならないように、まずはあなた自身がしっかり休んでほしいです。

101 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 22:19:21 ID:LXuAeSml

悩める上司氏を擁護する理由も無いが、
ウザい言うのに同調する気も起きぬ…。
何がそうウザいんだか。

102 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 22:28:36 ID:Z9F+eWK7

私が好きなアスペ彼も93みたく思ってるのかな。
93さん、彼女はアスペのこと知ってるの？

103 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 23:12:44 ID:mPlRQZLc

>>99
17にしては渋すぎるのう。
ところで斉藤由貴てさ、なんかマリオネット人形みたいで（ややブルドック系）
姿勢も悪くて（スタイル悪し）あんま好みではないんだけど、結構好きな人は好きだよね。

どこがいいのかな？
目がでかいところがいいの？厚ぼったい口？
んじゃ、小池栄子とかも好きかな？よければ教えてほしい。

104 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 23:20:56 ID:xCfTjOfp

>>87おビョーキだから許してあげてね。
>>93そう思うのなら今すぐ別れればいいよ。
>>94悩める上司の文章って長い上に何が言いたいかわからないから本当うざいよね。
>>95まさに「ふり」だね。
>>100鬱ではなく統合失調症です。
>>101うざいと思っている人の気持ちが理解できないあなたはアスペですね。

105 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 23:31:11 ID:i+ROaiT7

みなさま、気に入らないレスはスルーしましょう。
なるべくsageましょう。
ageてると嵐に間違われます。

106 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:24:48 ID:gK+b9W6w

そういや、テレビないな。

107 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:25:35 ID:yapMDBfF

私は正直ウザイという言葉すら使いたくないのですが、、、、、
ウザイって何ですか？正しい日本語じゃないですよね？
アスペの人もウザイって言葉を使うの？

108 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:28:41 ID:A2+Vnjsj

悩める上司の部下です。
このたびは悩める上司が自己満足の長文書き込みを行い、
皆様には大変ご迷惑をおかけいたしております。
関係者として、心からお詫び申し上げます。

悩める上司は入社当初から幹部に気に入られ、若くしてかなりの地位を手に入れました。
しかし、かわいがってくれていた幹部が定年でいなくなると、反対派の幹部が権力を奪ったため、
会社の主流派であったはずの悩める上司は、突如非主流派になってしまいました。
悩める上司はそれ以来出世できず、ずっと悩んでおります。
もともと悩める上司は仕事に関しては無能であったため、出世できないことはおかしくありません。
しかし、悩める上司は自分が有能だと勘違いしており、現実とのギャップを妄想で埋めるようになってしまいました。
最近は、部下に発達障害や精神病の診断を下すのが趣味になっています。
悩める上司はもともとは決して悪い人ではなかったのです。
ただ、前述した理由で頭がおかしくなってしまったのです。
どうか、悩める上司を大目に見てやってください。
そして、ウザいなんて言わず、あなたは優秀だとほめてあげてください。
どうかよろしくお願い致します。

109 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:28:43 ID:yapMDBfF

>>107

このレスが所謂うざいってレスなんだよね。ごめんなさい。

110 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:36:39 ID:HUmbpQUZ

私は正直アスペという言葉すら使いたくないのですが、、、、、
アスペって何ですか？正しい日本語じゃないですよね？
ウザイ人(>>107)もアスペって言葉を使うの？

私は正直正しい日本語という言葉すら使いたくないのですが、、、、、
正しい日本語って何ですか？アスペじゃないですよね？
ウザイ人(>>107)も正しい日本語って言葉を使うの？

私は正直、、、、、という言葉すら使いたくないのですが、、、、、
、、、、、って何ですか？正しい日本語じゃないですよね？
アスペの人も、、、、、って言葉を使うの？

私は正直悩める上司という言葉すら使いたくないのですが、、、、、
悩める上司って何ですか？正しい生き方をする人じゃないですよね？
アスペの人も悩める上司って言葉を使うの？

111 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 00:56:34 ID:on4MWI7B

おれも今20歳なんだけど、
芸能の話は詳しくなくて、
人に好きな芸能人聞かれると
佐藤藍子と小沢真珠って答えてるけど
いつも軽く笑われるよ。
あと、ゲーム、漫画、
アニメ、ワールドカップなどの所謂、若者の嗜みに
まったく興味ないので
同年代との雑談は苦手
ただ、ニュースとかは好きなので
おじさんとは話が合うよ

112 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 04:07:06 ID:Z3RPf5w9

もうだめぽ

113 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 04:29:32 ID:Z3RPf5w9

スルーして下さい

114 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 07:12:38 ID:wKO210WP

>>111
子どもの頃から所謂女の子が好きな物に興味なし。
高校にもなってディズニーキャラグッズを愛用する連中の気持ちなど全く分からず。
何で日本には日本人の作った優れたアニメがあるのに原爆落とした国のアニメなんか?
みたいな。
今では、暴力団の抗争の歴史と幹部の生き方に興味があります。
…他人と価値観を共有できないって、人付き合いしなきゃ気楽だけど強要される場
におかれると辛いよね。

115 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 12:58:54 ID:awv4Ehwo

正直、ディズニーランドのなにが良いのかわからない。
人多いし、着ぐるみ気持ち悪いし、物高いし、食べ物不味いし…etc.
それでもゲーセンは好きな部類

116 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 13:25:24 ID:WY4U8QWg

死にたい。
前の自分がどうやって生きてたのかわからなくなった。
アスペでこれからどうやって生きていけばいいんだろう。
どこにいても感じる疎外感、ついて行けない友人、
人の思考を壊す変な知人、
恋愛も仕事も夢なんて持てない。

117 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 13:36:01 ID:awv4Ehwo

>>116
そういうときは、
グリーンデイの“マイノリティ”を聴いてから“世界に一つだけの花”を聞くと良いよ

118 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 14:03:50 ID:3ZQuRXDf

芸能人全然知りません。
ディズニーには子供の頃から全く興味無し。
キャラクター物にも芸能人にもかわいい服にもおいしい物にも男の子にも興味なかったので
中学の頃・高校の頃はクラスの女の子の中から浮いてました。

119 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 14:13:19 ID:IItFBx2H

オイラの頃は、所謂ツッパリ系全盛期。
吉川晃司とか。
アイドルは、皆汚れ嫌いの妙にすかしていて、それでいてたいして綺麗でもない
のがはやりで、どこがいいんだかさっぱり分からなかった。
…その当時、戦隊物でイケメンを悪役に使い始めていて（今時のジャニ系のキレ可愛い
人でした。）その人は体を張って汚れるのでそっちの方に夢中でした。
クラスの誰一人として理解してくれなかったけど。

120 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 14:33:47 ID:s35Zu2WR

コミック、アニメ、ゲーム、キャラクター物、限定物、流行り物大好き。
テレビも音楽番組と人気のドラマは欠かさずチェック。

でも他人に全く興味がありません。
幼稚園の頃は１００人近くいる同級生全ての顔とフルネームを覚えていたのに
中２辺りから徐々に覚えられなくなってきた。
今の職場で働いて２年になるけど、顔と名前を覚えている人は上司だけ。
正直、他人がのっぺらぼうにしか見えない。
制服がなかったら店員とお客さんの区別も付かないと思う。

転職したいけど、もう３０代後半で求人が少ないし対人面にも不安があります。
このまま一生ボーナスなし有給なしの使い捨てパートで終わるしかないのかな。

121 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 16:32:36 ID:uoWrGU1b

このスレの悩める上司氏への反応を見てると
アスペルガーって心底根性の腐りきってる人間が多いんだなって分かる。

122 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 16:40:33 ID:zIo5wpBb

>>121
(;ﾟ∀ﾟ)=3

123 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 16:56:18 ID:UD0TB4oK

アスペルガーというか自閉症を理解していない香具師が何か言ってもスルーだな
話にならない

124 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 17:37:20 ID:4RsrQc/c

パートだろうが、仕事があるだけいいじゃんか。ただ、その周りの他人を識別できないといった感覚はさすがに解らない。
それで働いてかれるのも不思議といえば不思議。私も人付き合いでは輪には入ってかれず、とにかく全般的に機転が利かない。それで職も転々としている。
でもそういうのって厳密に言えば「誰々にバカにされたり嫌われたりして辛い」とかいった内容も含まれるよね。だけどこの「誰々」の部分、つまり他人をまともに識別できないなら、対人関係が辛いとか以前の問題になるよね。
それだと誰かの目や評価を気にしたり、誰かに怒りを感じることもないって事？
それって、もしかしてある意味気楽なこと？

125 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 17:39:54 ID:4RsrQc/c

↑は120にたいして

126 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 18:07:36 ID:N4hCsx9Q

>>121
反応みただけで、レスった人がアスペだと断定しちゃっていいのかな。
なんかお粗末な結論の出し方。
121＝悩める上司　と即断する方がまだマシなくらい。

127 ：アニメの匂いはキムチの匂い：2006/07/04(火) 19:07:16 ID:a+4Zrzl/

アニメを見るのは親韓行為です。止めて下さい。

128 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 19:14:41 ID:EfCAZC9Y

他人に興味をもつのは短所だけ。
真の友達はいない。欲しいような欲しくないような…

129 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 19:32:19 ID:NRG2cqHd

アスペルガー症候群や自閉症は遺伝しますか？

130 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 20:14:04 ID:3gLnhSZM

>>129
その傾向はある。
でも、血友病みたいに確実に遺伝するものではない。

131 ：優しい名無しさん：2006/07/04(火) 22:47:39 ID:evwmBTwB

>>111
めがくりっとした子がいいのかな。
まあ、一般人には笑われるかもな。
俺はちっとも変だと思わないよ。
ちなみに、俺が好きなのは小川範子。
小学生のころからもう20年近くになるかな、
ずっと小川範子が好きです。
これもこだわりの一種かな？
人に言ったら確実に笑われるので、誰にも言っていません。

>>126
正解。
一番性根が腐っているのは>>121。
これだけ粘着質だと、二度と剥がれないテープとか作れそうだ。

>>128
真の友達なんていないって。
みんな友達いるように見えるけど、お互い寂しいから群れているだけ。
友達がいないように思われるのが嫌だから、とりあえず仲良くできそうな人とつるんでおく。
傷を舐め合うような関係とでも言おうか。
自閉症の人は相手の傷を舐めてあげられないので、相手にしてもらえないだけ。
そうやって考えると、友達を一生懸命作ることが何だかむなしく思えてくるよ。

132 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 00:20:03 ID:V0WrpXul

>>131
俺も群れて騒ぐのがの嫌いで共感性も無い。だから飲み会とかに誘われてもノリについていけずに孤立するか、
（定型から見て）不適切な言動をして顰蹙を買うか、絡まれるかのいずれか。大勢での飲み会で楽しい思い出があった例がない。
そのうちに、行事に誘われただけで反射的に激しい嫌悪の感情に囚われるようになった。
最近では、半ば開き直って「酒嫌いが飲み会なんか出てもしょうがない｣と断っている。

133 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 00:31:32 ID:QFgTROWV

>>132
飲むために、飲み会に参加している。主にストレス発散。
適当なこと言うし、お酌なんかしないし、受けない。
動き回って、話そうなんて思わない。

たとえば、仕事仲間の飲み会だとしても、勝手に飲んでる。

宴会芸とかカラオケとか一気とか依頼されたら、そのまま帰宅するつもりでのぞんでる。

134 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 00:50:28 ID:2yISKZY1

>>132
私も飲み会はできるだけ避ける。
どうしても出なければならない時は出て、隅のほうで黙って食べてる。
お酒は飲めないけど、お酌は強制される。
その時は黙って注いで廻る。

135 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 00:58:54 ID:ma/JPVM8

アニメとかドラマとか受身なメディアにはあまりはまらないなぁ。
数学や物理の問題解いてるとき、鬱な気分を忘れることができるよ。
自分は落ち込んだ時数学やってる。

136 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 00:59:32 ID:TqoUQ0Z5

>>134
偉いね。
ちゃんとついで回るんだ。
俺なんか、つぎに来いと言われても、てめえがつぎに来いと言ってしまう。
もちろん相手が社長でも。
そんなときにはだいたいみんな、苦笑いしながらついでくれる。
そうしたら俺もついでやってる。
俺はまわりからは腰の重い横柄なやつだと言われている。
事実だから別にいいけど。

137 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 01:06:07 ID:zF5m8bWv

>>124
>>120です。
自分は掃除のパートだからあんまり人の顔を見る必要がないんです。
取り敢えずすれ違った人は全て顔を見ずに会釈してやり過ごしてます。
本当はお客様には「いらっしゃいませ」、スタッフには「お疲れ様です」と
挨拶するように指導されていますが、人の区別が付かなくて
同じ人に何度も言ってしまうのでやらない事が多いです。

最初の頃はわからないことだらけでいじめられたりもしましたが
仕事さえきちんとやっていればいいと割り切っています。
たまに仕事上の事で注意されて落ち込む事もありますが
注意された内容に傷ついて落ち込んだり腹が立ったりする事はあっても
注意した相手が誰だかわからない（顔を覚えてない）ので翌日には忘れています。

だから誰かの目や評価を気にすることはないし、怒りを感じても長続きしません。
気楽と言えば気楽です。
でも、できれば普通に人付き合いがしたいですね。
ネットではなくリアルで趣味の話で盛り上がれる友人が欲しいところです。

138 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 01:11:24 ID:BSjy+WWo

>>135
躁鬱になるのは、大脳半球のアンバランスな活性化が原因の一つらしくて

左脳＜右脳で鬱
左脳＞右脳で躁

だそうですよ。
そう考えると落ち込んだ時に数学っていうのは理にかなっているね。

139 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 02:23:21 ID:e5W/liHd

>>137　お前に足らないのは勇気　自分の殻を破って友達つくれ　人脈づくりは大事だぞ

140 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 02:44:02 ID:JkMqypHj

なんか僕は偽善とか矛盾が耐えれなくて、
よくテレビで子供が｢どうして人を殺しちゃいけないの？｣
って質問してさ、親が｢あなたがそんなことしたら、
お母さんが悲しいからダメなの｣
とかいうのを見ると無理。
ふつうに｢法律で決まってるからよ｣って言ってほしい。
そんな優しい(？)お母さんも動物を当たり前のように
殺して食ってると思うと無理。
宗教、平和主義者の人は、
動物や虫(害虫も)を殺しちゃダメでしょ?
クリスマスの七面鳥だってさ（ｒｙ
　
あと、エイズの予防キャンペーンで、
AV女優がコンドームの着用を勧めてるけど、
本当に心から感染者を減らしたいと思うなら
「性交渉は結婚してから!!」
って言った方がいいんじゃないのかな？って思う
まぁ’コンドームの売り上げは減るかも知れないけど’

長々とグチって済みませんでした。

141 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 02:58:35 ID:yfGM32vj

>140
それを屁理屈や綺麗事と言う。
君が完璧な人間なら筋も通るだろう。

142 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 03:21:53 ID:zF5m8bWv

>>139
ありがとう。
社会人サークルを探した事もあったけど
スポーツとお酒とカラオケしかなくて断念しました。
金銭的に余裕ができたら習い事でもして人間関係の幅を広げたいと思います。

143 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 04:05:14 ID:TqoUQ0Z5

ペースメーカーをしたお客様に迷惑ですので、
携帯電話の誤使用はご遠慮ください。

144 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 05:13:06 ID:GbsNuWd6

mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152036142/

145 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 05:41:53 ID:c70kn0TA

>>144
VIPでやれ

146 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 07:16:46 ID:4g/hNyLo

>>140
つかぬ事を聞くが、幼稚園や保育所は宗教系だった?
子どもの頃、法話会に連れて行かれたことは?
そういう環境で育ってたらASでもそういう考えにはならないはず。
いや、特定宗教を熱心に信仰しろというんじゃなくて。
うちの死んだばあちゃんは、「盆とおたんや（偉い僧の命日）
くらいは殺生するな!!」と言ってたし、害虫でも殺して当たり前と言うと
引っぱたいてきたぞ。
ってか、殺生するからこそ食事の前後には合掌するんだし。

147 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 08:25:26 ID:YTiQgKNT

なんで親鸞が死んだ日なんか関係あるんだよｗ
まだ「お母さんが悲しいから」の方が合理的だぞ。

148 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 08:42:19 ID:QPVIBxpc

そんな、年寄りの言うことに目くじら立てんでも。
生きるためには命を奪わなくてはならんのだから、理屈は何でもいいから奪わない日を設けよう
位に考えんか?

149 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 10:58:57 ID:8JW/imdP

私の傷は舐めてくれなくても良いから、
あの人の傷を舐めてあげたい。
アスペ♂を好きになっちゃった、、、
でも、気持ちが通じてないっぽいのが悲しい。
ラブラブ光線送っても通じないんだよね、、、
どしたらいいん？

150 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 11:16:49 ID:JgVPHnNU

同性愛か...

151 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 11:55:58 ID:TqoUQ0Z5

>>147
お母さんが悲しい、じゃあまり良くないと思う。
てめえが悲しもうが知ったこっちゃねえよ、となりかねない。
あなたが人に殺されたら嫌でしょ、のほうがわかりやすい気がする。

152 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 12:40:27 ID:immVxAoY

>>151
正解な気がする。
お互い無差別に殺し合いをしてもいい社会にしてしまうと、
お互い武装して警戒しあわなきゃならなくなるから、
結果として、経済的心理的ロスが大きくなる。
人類であるだけで無条件に生存を認める社会の方が
自衛にお金と神経を使わなくて済む。

お母さんの考えは、人殺しというイメージが「悪い事」なので
それに該当されると嫌だ。「犯罪者」は、人から悪く言われるし、
どういう育て方したんだ？とか責められそうな悪寒。
みたいな感じなんだろなぁ。

153 ：149：2006/07/05(水) 15:19:26 ID:8JW/imdP

>150
なぜに同性愛？

154 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 16:56:24 ID:u4x/cSX1

図星だったな...

155 ：140：2006/07/05(水) 17:24:36 ID:JkMqypHj

＞＞146さん
僕は無宗教ですし、動物も食べます。
免罪符は要らないです。

センターの人には、
「’本音と建前’というのを理解して、
気楽に生きなきゃ」
って言われましたけど、なかなか難しいですね。

>>151さん
>>152さん
なるほど、参考にさせて頂きます。

156 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 18:10:41 ID:AUXkgMjA

>>152が正解なのかなぁ。
>>151だと、そう言われて、「僕は無価値な人間だから殺されても構わないんだよ」って答えてた僕がいる。

157 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 18:37:08 ID:immVxAoY

ブッシュマンは、狩りで動物を殺して食べるけど、
その前にその動物に祈りを捧げてから殺すよね。
（狩りの成功を神に祈る場合もあるけど）
メスや子供は殺さないというのもある。
食べる時も、死んだ動物への感謝を忘れない。

ただ殺して食べるのとは、違うのかもしれない
と思ってみたりした。
殺すかどうかよりも、どう殺すか、殺したあと
どうするかの方が大事な場合もあるかもしれない。

158 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 19:19:43 ID:k6/UZt8k

こころが育ってくと殺せなくなる。
育ったゆえに制御できなくなるケースもあるけど。

159 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 19:25:47 ID:Sb0MOGiz

社会が豊かになると、快楽殺人が増える。

160 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 19:28:58 ID:TLzBg8kr

北朝鮮がミサイルを発射したことについてみなさんはどう思いますか？

161 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 19:33:31 ID:wTZAN0H5

発射しようがしまいがどうでもいい。
海に落ちたんだろ。結果がすべて。

162 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 20:13:18 ID:immVxAoY

>>161
123 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/07/05(水) 16:31:36 ID:FvmGdlZX
①情報操作がかかる前に漏れてしまった、本当の着弾地点。
この時間帯、全局共通で稚内１１０ｋｍ地点と報道。
http://viproom.heartring.net/log/vipper451.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15400.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15401.jpg
http://up.nm78.com/data/up089300.jpg

②その後規制がかかり。いきなり着弾地点が日本から遠ざかっていく。
http://viproom.heartring.net/log/vipper457.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up7244.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1152048446191.jpg

③何故この地点か？それは着弾地点（稚内１１０ｋｍ）が丁度東京と同じ距離だから。
角度を変えて発射すればミサイルは東京を直撃していた。
http://www.uploda.org/uporg435739.jpg

163 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 21:32:39 ID:K6OVL/21

一応診断済みですが、
最近、話しかけた相手が一回も微笑まずに
しかもすごいつっけんどんな回答をしてきたので
すごい傷ついて何か気にさわることしたのだろうかと今日まで真剣に悩んでた。
普段私だって全く微笑まずに話すし、
きっと相手にしてみればそんな言い方ないんじゃないって言い方してるのに。
自分がやってることをやられて傷つくなんておかしい。

でも今日、そういう態度とられて傷つくなんて健常者っぽいなあと気付いた。
一応人の表情から気持ちを読み取れたわけだし。（合ってないのかもしれないけど）
もしかしたらグレーゾーンもしくは全くの誤診かもしれないなあと思った。
自分はアスペなのにアスペっぽいことされると傷つく人っていますか？

164 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 21:47:29 ID:9+9DtL8y

>>156
無価値な人間なら死ねばいいのに。
無価値な人間なら死ねばいいのに。
無価値な人間なら死ねばいいのに。
無価値な人間なら死ねばいいのに。
無価値な人間なら死ねばいいのに。

165 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 21:49:06 ID:J1BmTJRN

ステキチ？

166 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 23:38:04 ID:y2QfM/Op

あんな付き合い方しか出来ないなんて、
北朝鮮という国自体がアスペルガー症候群だな。

167 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 23:45:02 ID:M4UZpv94

>>131
ははは～。
うまいこというなぁ。
本当にそんなテープ出来たら面白いね。

しかし小川範子も渋いな。

先日、趣味で知り合ったメル友に芸能人では誰に似てる？と聞かれたので
髪が多くボサボサで美容院に行くのが嫌い（触られるだけも辛いところに
美容師のワザとらしい客にノリの良さを求める感じの軽いトークが苦痛で）
でだらしなく伸び放題の髪形と姿勢の悪さと微妙な小太りの印象だけなんだけど
斉藤由貴と小池栄子に似てると言われたことがあったのでそのまま伝えたら
タイプだと大変喜ばれてしまい、私は「これは故意ではないが詐欺だ」と思い
慌てて髪型が似てるだけで芸能人にはとても及ばない凄まじい容姿だと訂正
したんだけどまだ好印象のままです。軽率な対応だったと反省した。

私は及川奈央とか大人っぽくて綺麗な方が好みだな。
あとはエビちゃんとか鈴木えみとか
ほしのあきとか今時の感じが好きだ。（ないものねだりってことか？）

168 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 23:53:23 ID:M4UZpv94

>>163
いや、傷つくと思うけどな。
特に避けられたり目を見ない場合は（自分がいつもやってるクセに。でも
私の場合は悪意がないんだよ。相手が悪意がないとわかる場合は私は平気
だけど）

態度や表情は判るけど、相手が何故そういった態度をとるかの因果関係が
わかりずらいんではないかな？

私も自分棚に上げていつも嫌な気分になるなぁ。

169 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 00:35:13 ID:UbtPt2YI

>>151なら納得すると思う。
お母さんが悲しいというのは、たとえば幼少の子には理解できないはず。
そういう心の機微がわかるようになるのは健常人でも大人になってからだし。
お母さんが悲しむ、という説明は今初めて聞いたから
そういう説明をするのはかなりの少数派だと思う。

170 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 00:36:30 ID:U8QeckmC

言い過ぎました、ごめんなさいっ

171 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 00:48:49 ID:5URa0Qli

>>170
何の話だ？

172 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 01:47:48 ID:r6yr3I60

>「どうして人を殺しちゃいけないの?」
誰かの発言の引用だけど「取り返しがつかないから」というのが一番納得がいった。

173 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 04:56:17 ID:pHsIPJYy

>172
私は納得いかない。
何故取り返しがつかないとダメなの？ってなりそう。
逆に怪我させるのは取り返しもつくし良いんですかと。
もちろん一般的な感覚なら理解できるんだろうけど、
アスペであることを考慮した場合に最適とは思えない。

174 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 05:55:58 ID:hsO5kdat

私はアスペのような気がするんですが（とある小さい頃の記憶が症状と
ドンピシャだし）、やっぱり一度医者にかかった方がいいでしょうか？

175 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 07:13:03 ID:PZSXVg18

>>173
生き残れば報復できる
→相互確証破壊
∴傷害もよろしくない
てのはだめ？

176 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 07:27:21 ID:czfESuN2

子どもの頃、算数の文章題が全く理解できなかった人手を上げて。
私は、文章から計算式を推量事が出来ませんでした。

177 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 07:28:03 ID:zKIWFLfE

>>174
で、なにか困ってますか？

178 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 08:11:55 ID:onxltAqn

とりあえず、人を殺しても
7年くらいで社会復帰できるのが理解できない。
ベンツ盗んでカローラで返すようなもんじゃん。
せめて２人殺したら死刑にしてほしい。
(殺人にも事情があるからちゃんと判断した上で)

179 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 08:17:37 ID:F5uNqngx

>178
「ｓ」が大文字になってますよー

180 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 08:24:51 ID:pHsIPJYy

>175
ごめん、不勉強で難しい言葉はわからないんだけど、
「取り返しがつかない」ことの説明なの？

181 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 09:09:44 ID:qppQAFSz

スルーして下さい
大好きやよ
トゥルーロマンスのラストシーンの海行きたかったね
バイバイ

182 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 09:29:00 ID:QXWrcRFj

他人の生きる権利を非合法に奪う輩には生きる権利など無い。だから死刑にすべき。
こう考えて納得している。

183 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 10:32:14 ID:a+ryFQaw

>「どうして人を殺しちゃいけないの？」

仕返しできないから。
かたき討ちや死刑は、殺された本人がするのではない。

184 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 11:41:19 ID:YucJ5H7r

>>160
ニュースの内容(ローカルニュースの開始時間の変更、
特集コーナーの中止など)や、決まった時刻に終らず、
延々放送が続いたので、終日いらいらしてた。

おまけに就寝時間になっても、なかなか寝付けず、今は
寝不足で気分最悪。

185 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 11:47:25 ID:Or7f0VHI

皆何故「お母さんが悲しむから」で駄目なんですか？
納得するしない関係なく、他人がやめてっていうものはしないほうがいいんじゃないですか？
私は、どんなに納得いかなくても他人が嫌だからやめてっていったら、
なるべくやらないことにしています。
お母さんが悲しいからやめてって言われたら、迷惑かけるしやめようと思う。
自分の行為によって人様に迷惑かかることがわかったら、
申し訳ない気持ちにならないんですか？
この気持ちはアスペの人でも感じるものじゃないかと思うのですが。

もし皆さんの考えがアスペ特有のものなら、
私は誤診されたのかもしれません…

186 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 12:22:28 ID:zKIWFLfE

レス内容はともかく、

＞もし皆さんの考えがｱｽﾍﾟ特有のものなら､私は誤診されたのかもしれません
アスペだって十人十色で、全員が同じ思想ではないと思う。

187 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 12:46:28 ID:xpKwxHB7

>>176
全てがそうとは言い切れないが、
学習障害だとそういう事があるかも
でも、今はそんなことないんでしょ
通常の生活で本当に困っているなら
診察を受けてみるのもいいかも

俺も文章問題苦手だった

188 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 14:14:23 ID:r6yr3I60

>>185
人の感情がどうして自分に関係あるの?
と、思ってしまう。

189 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 14:24:05 ID:X560Txjt

二人以上、初めての人がいると、、会話が難しいのですが
（一応、出来るのですが、あとで物凄く疲れて寝込んでしまう）
これはアスペルガーの症状ですか？
この性質の為に就職しても、数ヶ月～半年しか精神も体力も持ちません。
今は、自宅で出来る仕事をしていますが、家に１人でいると落ち込むので
本当は外に就職したいのですが……。

今まで精神科などで診断を受けた事はありません。
近くの診療所で診断は可能でしょうか？
治療法や緩和方法などはあるのでしょうか？

190 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 14:29:03 ID:F7M/fMTY

>>185
「お母さんが悲しむから」という理由だと、
「お母さんが悲しんでも構わない、むしろ悲しませてやりたい」ような場合はどうするのか？　という問題があると思う。
最近ニュースでやってる自分の家に火をつけた高校生とかそうじゃないかと（対象はお父さんだけど）

求められているのは、どんな事情があっても通用する普遍的な解答ではないでしょうか？

自分の意見としては、
>>178や>>182のような意見によって社会から排斥されてしまう（殺される）からですが、
では死にたくなったら周りを巻き添えにして死んでもいいのか？　という問題が。
難しいです。

191 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 15:12:23 ID:8yT2x79U

アスペの場合、共感能力が稀薄だから、
それを養う方向性で考えた方が
自分自身の人格成熟にとってはいいらしい。

192 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 15:25:08 ID:l2Q0Jufj

この流れを読んで思い出したけど
小学生低学年の頃、「なぜ○○(内容失念）がいけないのでしょう？」と
社会の時間にテーマになって、児童達であれこれ言い合ってた中で、
「憲法で決まっているから」と言い捨てて周囲が引いたっけw
今思うとそんな問題じゃなく、もっと情緒的な論議の場だったんだろうな。

193 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 15:57:26 ID:x1Qp9iw9

小さい頃、テレビできれいに埋葬された女の子のミイラ見てショックを受けた。
子供のうちに死ぬという事実があるショック。

埋葬が丁寧なのでたぶん周囲に愛されてたと思うのに、
ミイラになるとまるで姿が砂。
その娘が感じてたはずの喜怒哀楽が全くの無みたい。
その子がどんな子か知ってる人もたぶんすでに亡くなってる。
これは何なんだよと衝撃を受けた。
ついでにいまだに死ぬってことが自分の想像を越えてる
(思考しないことすら思考しない状態だし)

一時の気の迷いで殺人したら、その女の子みたいに風化されて
無になっちゃうと思うと、こわくて考えたくもないな殺人は。

194 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 15:59:58 ID:x1Qp9iw9

うわ文ヘタだ

一時の気の迷いで殺人したら、相手が(←つけたし)その女の子みたいに風化されて
無になっちゃうと思うと、こわくて考えたくもないな殺人は。

195 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 17:38:54 ID:nRfxRFxz

ドラマ女王の教室最終回では「相手の可能性の全てを奪う行為だから。」だったな。
大人がその質問に答えられないのを見越して傍若無人に振舞うDQNの
教え子をボッコボコにぶっ飛ばした後そう答えた、って回想シーンがあった。

漫画からくりサーカスではナイフ振り回すクソガキが拳でボコボコにされた後
「殺されたくないだろう？そして殺したくも無いだろう。その後のお前の人生
殺されたも同然になるから」その後以下のようなお説教。
ナイフ持つ→使いたくなる→軽い気持ちの脅しで使う
→でも向けられた側は絶対忘れない＆拳でこれだけ痛い
→ナイフはもっと痛い上に死ぬ→ﾅｲﾌ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

アメリカのきこりは息子が大人になった証にﾅｲﾌを贈るらしいが、
大人＝この辺の理屈が理解できた時　ってことなんだろうね。
戦意喪失するくらいの暴力行為にさらされたことが無いと
この辺の想像は難しいのかもしれないね。特にアスペには。

196 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 18:02:19 ID:zKIWFLfE

↑この辺の理屈＝ナイフの危険性

197 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 18:11:30 ID:zKIWFLfE

>>195
ナイフは武器・凶器って、日本的発想だな。

きこりに取ってナイフはただの道具だから、そんな精神的意味は無い（と思う）
職人が独り立ちする記念に道具をプレゼントするだけ。

198 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 18:12:06 ID:8yT2x79U

>>195
「相手の可能性の全てを奪う行為だから。」
はぁ。なんかつっこみどころ満載で。

　＼もうね、アボカド／＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

199 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 18:20:51 ID:KAu5GNgi

>>198
えー、なんでー？
僕はその通りだと思うけどな。

200 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 18:49:43 ID:8yT2x79U

んー、
それだけだと、どうして牛や豚は殺してよくて、人間だったらいけないのかとか、
いう疑問に答えが出ない気がしない？

豚にだって生きていれば可能性あると思うんだよね。
知能が低いとか、どのみち行動の自由が制限されているから
可能性が低いということになるなら、
可能性の多い子供は殺しちゃだめだけど、
老人ならいいのかな？とか。
寝たきりになってしまった病人で回復の見込みがなければ
殺してもいいのかとか。
他にも問題出てくると思う。

201 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:09:00 ID:1cQGnc8Y

現在、ＣＮＮのアンケートでアメリカは攻撃をした方がいいが52％

>おまいら、ここ↓に行って、
>http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/07/05/korea.missile/index.html
>「(米が)北朝鮮に対し軍事行動を起こす」
>ページ右側の「QUICKVOTE」とある枠の一番下の選択肢です。
>に投票してくれ。アメリカを動かしてくれよ。

無視する　　15％
支援金やれ　　4％
制裁・禁輸　26％
攻撃　　　　55％ ←いい感じ

Military actionを選択してVOTEをクリックするだけ

202 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:20:44 ID:SofQmBZD

>>200
だからこそ、食事の際には合掌するのです。
生きるために命を奪うことに感謝の念を示さないことは、食材はおろか
駆除した害虫にさえ失礼です。

203 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:29:02 ID:nuZm3oVY

そもそも理由の無い自然の中で、自然からはぐれた人間が理由を作り出した事自体矛盾している。
理由を作った理由はそうしなければ「人間同士」で生きて行く理由が無くなってしまうからだと思う。

人間として生まれて考える頭を持って生きる理由無く生きるのは悲しい。
悲しむのは自然な事だから本当は理由なんかいらないんだけど。

204 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:32:09 ID:cBPT8QxK

203が正解。
理屈じゃあないんだよ。
ダメだからダメなんだよ。

205 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:43:41 ID:nRfxRFxz

こっからは自分の言葉で言うとする。

>>197
まあ、きこりの真相は正直わかんない。でも、ナイフに限った話
ではないと思うのだよ。鉛筆削り機の角でも人は殺せる。ナイフはあくまで
それがやりやすいだけの言わば象徴。大きい力を持つ→なんかためしたくなる
って短絡思考起こすうちは子供って例えとして読むべきじゃなかろうか？
そういった意味で国やら文化格差はあんまり意識してなかった。
きこりにかつてそういう精神性があったとしても、もう形骸化してそうではある。

>>200
確かに人間同士のみの都合のハナシだとは思う。食うための殺しと
「殺人」を同列にしていいかは正直わかんない。結論を模索する意味で
の議論してみる？＞all
ただ、後半の「可能性が低い」ってのと「殺されることによる可能性ゼロ」を
一緒に論じるのは少々乱暴ではないだろか？俺が知ってるのは
人質事件とかの極限選択では老人よりは子供が優先されるってことと、
安楽死なんかでもキーはあくまで本人の意思で、意思表示出来ない状況だと
ハナシがいつも果てしなくややこしくなってるってこと。

一つ抗議。おそらくは人類全体で葛藤してるであろう議題で
アボガドバナナまでいわれにゃあならんのはイヤンバカン。

206 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 19:48:13 ID:8yT2x79U

>>205
ああ、言い過ぎだったらごめんよ。
まぁ、ドラマのセリフについて言いたかったわけで
>>195に言ってるわけじゃないんだけどね。

207 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 20:20:47 ID:0DRReDjz

＞何故人を殺してはいけないのか？

理由なんかない。いけないと言ったらいけないんだと言っては駄目？

208 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 20:32:01 ID:Nu+e7eOn

>>207
俺も今のところそれが一番しっくりくるよ。

またそれとはちょっと違う話になるかもしれないけど、
たとえば５歳児くらいにそう質問されたときに
どう答えればいいんだろうか?
同じように答えて相手に判断をまかせるのがいいんだろうか。
それともわかりやすい側面だけをを便宜的に話すのがいい?

209 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 20:57:07 ID:5URa0Qli

まず、生きていたくないやつは勝手に死ね。
普通はせっかくこの世に生を受けた以上、死にたくはないと思う。
幸せに楽しく生きたいと思う。
自分はそう思っている。
他人もそう思っている。

自分は特別な存在ではない。
これは、自分の力の及ばぬことが存在することからも明らかである。
したがって、人間はみな対等の存在であるべきであり、
それゆえに、自分が他人を殺すことを認めることは、他人が自分を殺すことを認めることになる。
それは、自分が幸せに楽しく生きる権利を突然奪われる可能性があるということを意味する。
これは非常に不幸なことであり、絶対にあってはならないことである。
したがって、他人が自分を殺すことは絶対に認められない。
ゆえに、自分が他人を殺すことは絶対に認められないのである。

210 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 20:57:14 ID:KAu5GNgi

妄りに生を侵犯する事は、自らの生存に当たって不利になる。

これが正解。
罰する事と人が罪を作る事は同義ですよ。
罰が与えられなければ殺人はしても良い。
何故なら、人がそう決めたからだ。
抜け道を使ってまで人を殺すことに意味はない。

211 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:05:07 ID:KAu5GNgi

殺人は罪の一つ
罪は秩序を求める深層心理から持たされる
ならば、生を侵犯したものにそれなりの罰を与えなければ秩序が崩れる
兵士を作るときは、まずその破壊から行うのが良い
といっても現実ではすり替えを使う
コミュニティークライシスによってストレスをかけて罪の定義を書き換える

212 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:24:05 ID:P0mjKtH0

何故殺す、殺されるに関心持ってるの？
殺したい人がいるの？
殺されそうなの？

213 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:46:27 ID:KAu5GNgi

現代人には分からん理屈だが、実際「切り捨て御免」と言う殺人を認める法がある
似非ヒューマニズム唱える健常者の理解をするために考えた理屈やね
アスペのみんなも分からんかったんよね？

>>212
トリビアだよ
知りたくなったら止まらない
思春期特有の不安定状態で既死感を感じる事は多い

214 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:54:11 ID:370BpmBN

>>208
５歳児くらいだと「死」という概念が育ってないかもしれないので難しいですね。
私なら
「お手手を包丁で切ると血が出て痛いでしょ。
　ちょこっと切っただけでも痛いのに、
　死んじゃうくらいいっぱい切ったら、すごくすごく痛いのよ。
　あなたは痛いことをされたら嫌でしょう？
　だから、人にもそんなことはしてはいけないのよ」
といった感じに説明するかな。。。

215 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:01:34 ID:yV3C3lml

>>213
切り捨てゴメンには、敵討ちがもれなく着いてくるのでは？

216 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:05:31 ID:KAu5GNgi

>>215
時代劇の見過ぎ
しかも、敵討ちなんて刀持ってない農工商人にゃ出来ません

217 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:08:53 ID:sGL4kQz0

普通のドラマは苦手だけど時代劇は大好き♥

218 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:11:51 ID:nRfxRFxz

>>213読んで閃いた。
思うに、「同種同士、人殺しはやめとこうぜ」が
一番最初にあったんじゃないかと思う。それ自体も
また本能と思う。ネズミだって極限まで追い込まなければ
共食いはしない。（同時に本能には矛盾と見えるものも多い）
別に誰が言い出すとも無くそれこそアスペの苦手な
「空気」でそんな流れが出来上がってそれぞれの
「文化的理由」を伴って文明に組み込まれた。
本能やら想定される原始的無政府状態言い出したらキリがない。
厳密には文化とは違うが、「文明人」⇔「野蛮人」の対比が
２～３世紀前にあった。

「どうして人殺しちゃいけないの？」
「昔からそうしようと誰言うとも無く決めたから」
「どうしてそんな風に決まっていったの？」

僕らが論じるべきはこっから先の話なんじゃないか？

219 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:12:13 ID:Nu+e7eOn

>>214
なるほど、死の概念ですか。
ある程度イメージが固まってないと誤解されたり
まったく伝わらなかったりするかもですね。

質問したがる年頃の甥がいるもので、
ふと思って聞いてみました。
ありがとう。参考になりました。

220 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:15:18 ID:CjLu115F

何か最近このスレ盛り上がってるけど、
アスペの話からどんどんずれてくね。
前はけっこういい感じだったのにな。
変化を嫌う俺にとっちゃ苦痛で仕方がない。
嫌なら見なきゃいいんだけど、見るのが日課になっているからどうしようもない。

221 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 22:31:44 ID:9cYrJaSN

定型・非定型に関わらず

＞てめえのケツはてめえで拭けクソ野郎共

に尽きる。

222 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 23:13:32 ID:aQVwKuuy

>>221
おっしゃるとおり。
まあ、拭けないほど重度の障害を抱えている人は別だとは思うけど。
健常者の場合は親のすねかじっている人、障害者の場合は軽度の人など、
比較的恵まれた環境にあるやつらが甘ったれたことを言っている気がする。

ところで、突然そんなこと言ってどうかしましたか？
いったい何に反応したのか、私にはわからないので教えてください。

223 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 23:30:47 ID:8yT2x79U

誤爆じゃね？

224 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 23:34:19 ID:adVb3F+7

北朝鮮の外交の仕方に親近感を覚える。

225 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 23:52:12 ID:9cYrJaSN

>>222
＞ところで、突然そんなこと言ってどうかしましたか？
ただ前ｽﾚ見てて妙に納得したからだよ。
肝に命じようと思って。

226 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 23:54:32 ID:U8QeckmC

瀬戸際外交でしょ。
自分もそんな感じなんで良く分かります。
だから嫌われるんだけどね。

227 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 02:12:24 ID:Fi4K1oFq

助けて下さい。
鬱発症してつらい。治らないよ。死んでしまいたい。
誰も頼る相手がいない。だからここに書かせてもらった。
苦しい。どうしよう。

228 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 03:04:23 ID:Zdv/VL6U

俺も親とかに瀬戸際外交してたな。
ってか、テポドンより
日本にいる朝鮮人の方が危険でしょ
って思ってるのは俺だけ?

229 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 04:10:13 ID:hZ98SdUI

教授と話しても黙られたりきょとんとされるし。
親父から頭おかしいんじゃないか、性格は直せれる、それは屁理屈だとばかり言われるし。
医者に行ってそう診断されるのが嫌で、医者には行きたくなかったんだけど、一度行った方がいいんだろうか。

230 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 04:33:14 ID:ue/VREHa

>>228
ネット通して事実を知った人は皆そう考えてる
ネット見ない漏れの家族も「まともに戦えば楽勝」みたいな意見を持つが、
漏れの意見としては日本の勝率は六割を切るんじゃないかと思う

231 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 06:24:50 ID:UqjetZCy

フルキャストｂｄｐｊｓんｇｆああああああああああああああああああ

232 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 06:38:31 ID:8z9jqUEH

例のAS疑いのある大西というヤクザの幹部は、逆上すると感情がコントロールできなくなったけど、
最後はそれが原因でつまらない殺人を犯して、警官に射殺されましたよ、と。

233 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 10:51:29 ID:ei6d+xk9

なんかアスペっぽい思考回路満載だなｗ
おまいら本とか読んで一般人の論理とか倫理を学べと子一時間（ｒｙ

人をなぜ殺したらいけないのか？→殺していいと思ってもいい。ただしその瞬間に誰に殺されても文句を言うな。

これだけだろ？
自分がやってもいいと思うことは自分がやられてもいいと考える。これこそが公平な世界。

>>224
北は空気が読めてないからね。アスペ並みにｗ
アメリカの単独行動主義を批判する人は多い。自分はミサイルを打つのに他には打たせない、核は（ｒｙ
それをアメリカの国民自体も多く批判してるけど、国としてはどこも批判してない。
だってアメリカに逆らったら経済的なダメージが深刻なのが分かってるから。

その空気を読めないのが北であってアスペにも似た風潮があると。。。

俺も瀬戸際外交やるけど、俺の場合は証拠をきっちり押さえて検察や裁判利用するからね。
こっちが話し合いをもとうとしたときは無視してて自分たちの立場がまずくなったら話し合いを求める連中相手に
交渉なんてやりたくねえし。

234 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 12:23:13 ID:jGpA0HO7

>>233
物書きなんて基地外の集まりだ
一般人の書く本は詰まらん

つか、宇宙人の本を読んでも(？)詰まらんように
アスペが一般人の書いた本読んでも解読不能だ
省略の美学万歳！！

235 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 12:25:33 ID:jGpA0HO7

…と、アホな一般人に言っても無駄だったな
アスペの脳内構造が少しでも分かった事をお土産にでもしてくれ

236 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 13:44:16 ID:ydGTtQFe

>>227
うつ病のスレ、他にもあるかもしれないけど
とりあえずはっとくね。

うつ病は本当に治るのか　Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147709012/

普通は医者にいった方がいいんだが、
とりあえず統合失調症用の薬だけは用心するようにw

237 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 13:46:55 ID:ydGTtQFe

>>233
つまり、233は傷害罪や殺人罪は無くした方がいい
という考えでいいのかな？かな？

そうでなければ>>152で既出なわけだが。

238 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 13:57:57 ID:OBoW+ngu

>>236
普通にうつで抗精神病薬を飲んでますが何か？

239 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 15:31:21 ID:z/SKHXq7

>>236
自分もメジャートランキライザー飲んでるよ。
他スレで危険って書かれていたけど脳の機能障害があるアスペには危険なのかな。

240 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 16:05:30 ID:KKrQK6qV

>>239
薬の効き方が普通の人と違うらしい。

241 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 16:11:55 ID:vk2EH/N8

>>235
ID変わってるが診断済みASだが？
主治医からは一般人の考え方を学べと言われて読書やドラマ視聴を薦められて
人並みになったんだぞ。

>>237
ちょっと違う。
経済的な理由からじゃなくて、自分がやられたくないことは人にはやらないって
当たり前のルールがあるってこと。

242 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 16:18:22 ID:qPOwG9sm

以前話題になったアスペ夫婦の末路を知って、アスペ同士が本当の意味で
共同生活を営むのは無理だ、と確信した。
過去には逃げて上手く行っていたとしても、結婚してパートナーに対して
責任を負う立場になったら、病に逃げ込んではいけない。

243 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 17:37:02 ID:7a91g9B+

>>237
>>152と>>233を足して２で割って、
「人をなぜ殺したらいけないのか？→殺していいと思ってもいい。
　ただし日本では、傷害罪や殺人罪を法律で決めており、あなたはその日本に
　住んでいます。日本に居る限りは、あなたが人を殺そうと考えて
　それを公表するだけで皆から非難され、殺そうとするだけで警察に捕まると
　いう事を承知してください。それが嫌なら、あなたの考えが受け入れられる
　世界へどうぞご自由に行ってください。日本には要りません。」

でいいんじゃないの？と思うアスペ診断者。

244 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 17:41:51 ID:ydGTtQFe

大体それでいいんじゃないかな。
戦争になって徴兵されたら、人を殺さないと処罰されるわけだし。
空気嫁ってことなんだろ。

245 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 18:43:14 ID:0rV0yFBr

前から思ってたんだけど、北朝鮮はやはりアスペ国だな。

246 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 19:21:23 ID:TT5tV9qP

「すべて私が」東西線などの異臭騒ぎで犯行声明文

　千葉県市川市の東京メトロ東西線妙典駅などで、刺激臭が立ちこめた異臭騒ぎで、犯行声明文が同県の地元紙などに郵送されていたことが７日、わかった。

　県警によると、声明文が届いたのは６日。「すべて私がやった」とし、「私は無神経な視線、非常な差別で深く傷つけられている心身障害者の代弁者」などと書かれ、カッターナイフの刃も同封されていた。

　異臭騒ぎは６月１７日に妙典駅ホームで、７月１日にはＪＲ千葉駅に停車中の電車内で発生。塩素臭がする液体の入ったビニール袋が見つかり、妙典駅では駅員が目の痛みを訴え、千葉駅では乗客が避難した。
（読売新聞） - 7月7日12時43分更新

こういう奴がいるから、障害者がキチガイ扱いされるんだ。

247 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:05:17 ID:7WUu+fGX

>>243
その発想だと間違いなく、「そうか。俺はどうせ人にどう思われてもいいからあいつを殺してやろう。でも俺は殺さないでね」
ってアスペが現れると思うよ。

自分が殺されてもいいことを受容する考えが入ってない。

248 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:28:16 ID:m4R3YnQl

だから結局>>209なんだろ。
もういいかげんこの話やめようよ。

249 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:39:57 ID:7a91g9B+

>>247
それでも究極「俺頃されるかもしれない事需要するから頃すね♪」て
なってしまう香具師出てくると思うしｗ　結局最後は、法律で日本で
そう決まってるから、になるんじゃないかな？

250 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:40:19 ID:jGpA0HO7

バカ共はくだらない事に頭使って勝手にオーバーヒートか…

今、太田総理のマニフェスト見てるんだが
現代社会がアスペもどき作ってないか？
・面向のコミュニケーションが出来ない
・一つの事に夢中になると他の事を考えられない(考えたくない)
・想定外の事項に対応できず、過剰反応を起こす
どーよ？

251 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:43:26 ID:RPgpJp6x

coccoて自閉症ぽいよね

252 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:45:09 ID:7WUu+fGX

>>249
それは対等な関係だから受容される話でしょ。
国際法の交戦権と同じ。

これを否定すると何も始められない。

253 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 20:54:54 ID:UfDfbFZJ

　　　　　■■■■■■■■■■■結論■■■■■■■■■■■
　　　　　■＞＞２５０が汗臭いから、人を殺してはいけない■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

254 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 21:27:43 ID:oO3PgfkU

空気読まずに失礼するけど、アスペの人って同窓会は出席する方？
二次会とかは？

255 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 21:48:17 ID:jGpA0HO7

>>254
全く出る気がしないな
気の合う連中でやれば良いとしか思えん

>>253
バカはそうで良い
重要なのは結果であって経緯を知る必要はない
特にバカには体の良いタテマエが必要

あと訂正、私は汗の臭いより葬式の臭いがする
香水はアレルギーで使わないからな

256 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 22:21:16 ID:lK/W1AQ6

きもーい

257 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 22:21:31 ID:lrillgyf

254
行かないし、第一にまず誘われたことがない…。

258 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 22:22:45 ID:avlN/zf4

メンヘラーの、メンヘラーによる、メンヘラーの為のチャット
http://c.mental-chat.com/

259 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 22:53:59 ID:i4igHoB2

>>241 人並みになれるような、ドラマや読書の具体名を教えて下さい。
　　自分も少しは人並みに近づきたい。この病気の人でも就労したり、
　　結婚してるひともいるのであきらめたくないんです。

260 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 23:28:24 ID:HCQYlQnr

>>255
アスペルガーはにおいに対して敏感です。
汗のにおいはOKでも、香水や整髪料など人工的な臭いはMG。
あと、特定の話題に執着しすぎると嫌われるから注意。

261 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 23:51:47 ID:DR8y2Wgs

人工的な匂いも嫌だけど汗等生臭い匂いはもっと嫌。

262 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:03:12 ID:y2fiRlLj

私はワキガや加齢臭は苦手だけど香水は好きで付けてます。
ニオイよりも他人や動物の生暖かい体温がダメです。
気持ちが悪いと感じてしまう。

263 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:22:57 ID:SZ1UZEh9

ＡＳで臭いに悩んでいるんだけど、恋愛したら何故か体臭がキツクなった。
特に脇がすごく臭う。
以前はﾃﾞｵﾄﾞﾗﾝﾄｽﾌﾟﾚｰ朝１回シュッでＯＫだったのにものすごい臭いでまさに
ワキガの臭い。
思春期には友達が少し大人の体臭が出ても自分はニオイって出なかったから
参っている。（まさに第三次成長期かい！ってかんじ）
実は相手にストレス感じてたのか、身体が急に活性化したのかわからないけど。
本当に自分が臭くて参って困ってるんだけど同じような人いますか？

264 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:31:35 ID:PZkg9qPO

>>262
私は香水もダメ。あなたみたいな人と満員電車乗るとすごい迷惑。

265 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:34:59 ID:PZkg9qPO

>>254
出たことない。興味ない。会社の飲み会もよほど気の合う人と一緒か
強制参加じゃなければ出ない。

266 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:40:09 ID:tpbqAbVS

自分の汗のにおいとかは好きだけどな。
妹のシャンプーの臭いで蕁麻疹が出て、ゲロ吐いたことある。

267 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 04:24:12 ID:wHBMdJaQ

>>259
>>241さんではありませんが横レス。

ドラマは１０日月曜２１時からスタートの『サプリ』（フジテレビ系）。
伊東美咲と亀梨和也が出ます。
取り敢えずこれをチェックしてみて下さい。

読書はベストセラーの上位に来ている本
自己啓発やハウツー物ではなく小説
特に恋愛ものなどを読まれるとよろしいかと思います。
恋愛ものではありませんが、最近の作品なら
『ダ・ヴィンチ・コード（上）（中）（下）』『ハリー・ポッター』シリーズなどでしょうか。

コミックなら『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』『ＮＡＮＡ』『きょうの猫村さん』あたりかな。

以上は私の個人的な嗜好が入っていますので
オリコン等でランキングをチェックして
ご自分の好みにあった物を見つけてみて下さい。

268 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 07:13:09 ID:/W6LMRWW

無駄な努力するより自殺したほうが楽になれるのに

269 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 08:49:24 ID:GpeAzJWB

259です。ありがとうございます。
>>267　ドラマ紹介ありがとうございます。
　　　日によって体調の波がありますので、DVD化されているドラマも
　　　探そうと思います。ヤフーオークション、DMMを探せばいいでしょうか？
　　　また、またどんなドラマがいいでしょうか？
　　　　恋愛物を探してみます。
　　　>>）『ハリー・ポッター』
こういった自閉症ご用達傾向が強いものではなくて、もっと簡単に
　　読める本はないでしょうか？
　　　241さんからの情報提供もお待ちしています。
>>268　無駄の可能性が高いですが、自殺する前にやってみようと思います。

ところで、アスペルガーでやることがないのでブログでも書こうと思いますが
見る方いらっしゃるでしょうか？ここでいろいろ書き込むと荒れる気がするので。

270 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 09:05:24 ID:tpbqAbVS

>>269
ブログは自己満足。
人が見るからやるというのでは、どうせ長続きしないからやめたほうがいい。
最初は見ていても、すぐにみんな見なくなる。

271 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 09:11:01 ID:qANRmuTQ

>>268
楽になるために生きてるわけじゃないし

272 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 10:12:54 ID:fQoyKHWN

イチローと中田英寿は自閉症

273 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 12:50:54 ID:cBlDQS27

>>272
うそこけ。
それじゃキムタクもそうかい？

自意識過剰、ナルシーは全て自閉症ってことですか？

274 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 13:08:14 ID:EpdspdPw

>>273
きみの分類法は間違っている。

275 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 13:25:38 ID:Jxs4xzq/

>>270
ありがとうございます。自己満足でもいいのでブログを作ってみます。
おちついたらここにアドレス書きます。

276 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 14:01:45 ID:Kme9Tck8

>268
アスペの男を好きになった。
アスペことがもっと知りたい。
なのでアスペの人のブログに興味アリアリ。
がんばってくらさい。。

277 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 14:17:22 ID:3NNvaG3+

＞＞273
ナルシストは自己愛性人格障害。
金卓はマスコミ嫌いではない。
中田やイチローが日本代表の中で孤立している(た)のに対し、金卓は孤立していない。

278 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 14:27:49 ID:3NNvaG3+

＞＞273
こんなのあったぞ。
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=4400;id=

279 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 14:57:20 ID:9mLUBn1b

>>260
亀レスだが、体臭きつい奴は大嫌い。口臭きつい奴も大嫌い。
自分だろうが他人だろうがそれだけで不快この上ない。
>>262
♂だが、特定の芳香は大好きで、男性用化粧品だろうが車の芳香剤だろうがその匂いだけにこだわっている。

280 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 15:03:36 ID:4GjqbYVp

くっさー

281 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 15:06:26 ID:Rh3rbarN

>>276
一言、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

282 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 15:16:22 ID:398hh7FT

キムタク孤立してるよ～。
スマスマみてても痛すぎるよ。こっちが恥ずかしくなるくらいだよ。
空気読めなさ過ぎてＴＶ観ててもこっちが恥ずかしくなって鳥肌立つよ。
小学校とかのクラスで、もう、この人は放っておくしかない。気がつかない馬鹿だし
（自分が小学校の時そうされていた）ってメンバ－に思われてるのが画面から
判るじゃない。

中田も日本のメンバーでは浮いてるっていうか実際は嫌われてるんじゃないか？
肝心なとき、自分がどう見えるかカメラばっかり気にしてるから他の人が
皆入れられるゴールも決めれないしさ。

この二人の特徴は、他人の評価ばかり気にしてるクセに（普通大人だと周囲を
みて抑えることを覚える俺が俺が的な自己顕示欲の折り合いをいい年しても
抑えることを覚えなかった例）周囲からどう映るかが見えていないというか、
計算が丸見えで見ていて嫌だね。自分を客観視出来てなくて。
もし良いことをしても自分が良く見えるための計算にしかみえない。
この二人が親友だと最近知って、あ～やっぱり似たもの同志は気が合うんだ
と納得。
たぶん自閉圏ではないが、何かに心理的な障害に近い痛い人だと思っている。
実るほど稲穂を下げるという言葉が理解出来ないタイプじゃないか？
実際に成功者なのでこのまま突っ走れるから幸せだけど、人間的魅力はまったく
感じない。中身が薄っぺらく見えるんだよね。
自閉っぽいけどワザとらしくて嫌なのはオリエンタルラジオのメガネじゃない方。
あいつもなんか計算が雰囲気から滲み出ていて上記二人に近い感じを受ける。
でも上記二人よりマシだし、年齢を重ねると良くなる可能性はまだ充分ある。

自閉圏っぽくて嫌じゃないのはやっぱり爆笑問題の太田かな。

イチローの孤立はその才能ゆえの嫉妬と羨望だと思える。
イチローは別に普通だと思う。言っていることも中身がある。

283 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 15:33:14 ID:398hh7FT

>>279
263ですが、私も以前はそうだったが今は自分の臭いで死にそうです。
♀だけど、あなたのような人に臭い臭いと苛められて会社で半日泣きつづけた
こともありますよ。
以前は見栄っ張りで「私はおトイレなんか行かないんですよ」って感じで
外ではトイレを我慢していた（家以外のトイレが気持ち悪くて行けなかった
という理由もあるけど）せいかとも思われるのですが。
あと自閉圏の特徴の胃腸の先天的な機能不全や若干ﾌｪﾆﾙｹﾄﾝ尿症気味だとか。

色々調べて以前よりかなりよくなって来てるけど、まだ以前の状態ではないです。

周囲に臭いと言われ続け、臭いためにされた仕打ちは心の傷になってます。
内科や胃腸科や耳鼻科やメンタルクリニックに何度も通いましたが病院では
なにも解決しませんでした。（精神安定剤が若干効いたかな）
この経験による心の傷は一生癒える事はないと思います。
子供の頃変人扱いされたよりも辛い経験でした。
自分がＡＳかもしれないと知って、実はこのことがＡＳの人達に聞きたかった
ことでした。今回やっと臭いの話題が出て聞くことが出来たけど、やはり同じ
人は居ませんね。
ＡＳの人は体臭とか薄そうな気がしますので予想は出来ていましたが。（少し
残念です。）

284 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/07/08(土) 15:39:44 ID:Gsq7sX1t

>>276
自分でさらしてしまいますが、こんな感じで他板でめーわくかけまくって
しまった香具師も居るので読んでみてください。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150460900/51-

まぁこんな俺でも、一応今同棲から結婚考えてますが。
こっちが言葉に拘ってあれこれ言うとうまくいかない感じなので、なるべく
流すようにしてますが、難しいんですよね。参考になればいいですが。

285 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 16:28:19 ID:1tmshB9N

>>282
イチローってなんかたまに無邪気なところあるよね。
そこが好感

286 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 16:51:06 ID:qWnaz8g7

>>269
>>267です。
すみません、あなたの>>259の発言の意図を読み違えていました。
人並み＝今現在あなたの周囲の普通の人の間で流行っているものを取り入れる事
だと勝手に脳内変換してました。
>>267で紹介したものは全部最近の流行り物で
あなたが求めているものとは違うと思われますので忘れて下さい。
大変失礼しました。

普通の人の考え方を学ぶのならば、恋愛物よりも人間ドラマ系の方がいいと思います。
『北の国から』あたりから入ってみてはどうでしょう。
読書は夏目漱石、川端康成といった教科書にも掲載されているような作家の
名作と言われる作品から入っていかれたらいいんじゃないかな。
既読であれば、過去にベストセラーとなった作品を探してみて下さい。

ＤＶＤはアマゾンやヤフーオークションで中古を購入されるのもいいし
ＤＭＭやツタヤディスカスなどでレンタルされるのもいいと思います。

簡単に読める本ですか。あくまでも個人の感想ですが
短編集なら宮部みゆきの『ステップファザー・ステップ』が
推理小説にもかかわらずほのぼのとして生臭くないので良かったです。

あなたがおいくつなのかわかりませんが、周囲の年齢の近い普通の人や
年代別板であなたと同い年の人が集まるスレを探して
そこでおすすめの作品を聞いてみるのもいいと思います。

287 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 16:56:16 ID:/W6LMRWW

死ねば全て解決すると思うよ

288 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 17:36:33 ID:VDjcEr+f

>>288ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

289 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 17:57:04 ID:iDqNCKTQ

>>288

290 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 17:57:43 ID:QqNyoj7B

>>288は非AS

291 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 18:47:05 ID:PN1gmmah

>>263
わきがの臭い＝フェロモンなので、恋愛をすると、臭いが
強くなる人がいても、おかしくない。

わきがの臭いは、時代・文化圏によっては、ラブレターを
したためた紙に付けられたり(手紙を脇に挟んで、臭いを
即ける)したらしい。

ただ日本だと高湿度で、汗で湿った脇に細菌が発生しやすく、
結果、受け入れ難い臭いになってしまうのだが。

こまめにシャワーを浴びるのが一番だが、無理ならウェット
ティッシュなどで脇を拭き、その後、デオドラントスプレーを
拭き付ける事で、ある程度対処可能。

292 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 19:37:21 ID:qANRmuTQ

歯磨き粉をすりこむといいらしいよ。

293 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 20:11:41 ID:thDpmCl0

>>263
汗にはにおいのあるものと無臭のものと２種類あって、
体温調節のために出る汗は無臭で、
緊張したときに出る汗はにおいがあるとのこと。

このにおう汗がわきがの原因なので、
恋愛して好きな人の前で緊張すればにおいが
強くなってしまうこともあるのでしょうね。

においに対する感受性は個人差が非常に大きいですし、
人を臭い臭いと言っていじめる人がむしろちょっとおかしい
のではないかと思います。

わたしはやはり人のにおいに敏感ですが、においで
その人の人間性に対する評価は変わりませんし、
周囲を見ていて感じたのは、わたしが気になるにおいでも
ほかの人は全く気付いていないようです。
なので、普通の人はにおいのことあんまり気にしてないですよ。

ただし何日もお風呂に入っていない人は例外です。
不潔は周囲を不快にします。

あまり気を落とさずに。あなたは何も悪いことをしていないんですから。

294 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 20:38:49 ID:brCqWt1I

人を殺してもいいか議論するスレはここですか？
ワキガを相談するスレはここですか？

295 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 22:30:08 ID:bi8nqtid

ワキガの女性の魅力を教えて下さいpart 2
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1139827632/l50

296 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 22:36:54 ID:AamBqs0o

今日の読売の何面かに何故人を殺してはいけないかって書いてあったな。
内容は読んでないけど。

297 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 22:40:29 ID:1tmshB9N

>>296
何とかいてあったのですか？

298 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 22:44:21 ID:nM45NnOR

>>294
ここは人を殺してはいけない理由を議論するスレです。
ワキガはよそでやってください。

299 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 23:05:15 ID:fekU3zLz

相談受ける側も
「腋臭予防の話はよそのスレで任せるとして…」のような
前置きしつつＡＳの症状緩和のための何かを話すべきかと…

人殺しうんぬんはＡＳだと子供の頃に定型よりも強い違和感を
感じる人が多かったと思われるのでちょっと参考になった希ガス
は俺だけじゃないはずだ。ﾉｼ

300 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 23:52:39 ID:vgjGGjgH

>>299
議論というより、自分の意見を長文で主張して、
自分と違う意見が出たら必死でつぶそうとするだけ。
どれが正しい、間違っていると、ただ勝ち負けだけを争っている。
幼稚園児なみのレベルの低さ。
まあ、ASだから仕方ないが、同じASに分類されたくないと思ったよ。
長年ASをやっているんなら、もう少し学習してほしい。

301 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 01:18:26 ID:m/ajpGxH

>>283のはトイレガマンしてるからじゃないかなぁ。
そういうのって逆流して体中が小便くさくなるよ。
水いっぱい飲んで薄めてトイレでこまめに出すべき。
便器にはトイレットペーパー敷けば？

302 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 01:30:26 ID:R/V4qPBa

>>300
>>300
もう少し頭が良くなってから自分の書いた文章を読み返してみよう。

303 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 03:46:09 ID:RI35bB2r

女性のASっていうのは、重症者が多いような気がする。
ネットでBBSしてても、急に怒りだす。論理性の無いヤツが５人中４.５人。
男の性格の強調型がASだとすると、女のASは、男の悪いとこと
女の悪いとこの合体型ダ・・・。モチロン　何の根拠も無い。

304 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 03:51:33 ID:RI35bB2r

そこいくと、BBS・ブログ上、変な男のASには、まだ会った
ことは無い。診断受けてると、すっと回避する人が多いように
思う。しかし、未診断と思われるヤツにであう事がなぜか多い。
まぁ、100人に１人だからなぁ。統合失調症だと書いてた。
イジメにあったそうな。自殺されるとヤバイから、絡まれたけど
ひたすら逃げた。

305 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 08:22:06 ID:dRpcaJ9Q

文章が…。
話すときもそうだけど、主語が「私は」で話してるのを「あなたは」で話してると受け取られて誤解されることが多かったなあ。
「何を」「どうする」が抜けることもしばしば。

306 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 09:03:01 ID:u6vR5DmK

>>303
女ASは、男以上に協調性を要求されますから。
それで要求に答えられず虐められて人格障害を来たすこともあるかと。
描く絵の絵柄から所持品、見るテレビ読む漫画聴く歌の内容にまで口うるさく
干渉して、ASの価値観を否定しにかかるんですよ。
定型女って。幼稚園のうちから。

307 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 09:41:17 ID:ibs20A0E

>>302
>>302
>>302
つまんない煽りだね。
スレを荒らしたいのかな。
君が東大卒ならわかるけど、どうせ低脳なんだろ。
そういう人に人を馬鹿にする資格はないよ。

308 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 09:58:53 ID:R/V4qPBa

>>307
東大に入る子は頭が良いの？
あなたはまだ高校生か大学生かと思うけど、
社会に出たら東大は無いんだ。
評価が気に入らなくても受けなければならない。

ヒントとすれば、私があなたに自重するように言っているのはどう言うことか。
若さは果てが見えない、
故に傲慢である。
お説教はまだ耳に痛いかい？

309 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 10:09:16 ID:R/V4qPBa

言い忘れ

老成しろって意味じゃないよ。
若さ自体が悪い事じゃない。
ただ、それ故に見えなくなっている部分に顔を向けて欲しいだけ。

310 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 10:43:51 ID:ibs20A0E

>>308
残念。
東京大学大学院博士課程卒33歳ですが？
東大入る子は頭がいいかどうかは一概には言えないが、おまえは頭が悪い。
俺は社会的にも優秀な研究者として企業で働いていますが？
傲慢なのはどっちかな、低脳君ｗ

311 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 10:44:57 ID:d6TthyQP

>>303
>>306が言うように、人格障害を併発している人が多いんだと思う。
人格障害の場合、告知されないことが多いと言うし。

>男の性格の強調型がASだとすると、女のASは、男の悪いとこと
>女の悪いとこの合体型ダ・・・。モチロン　何の根拠も無い。
それ、面白い表現だね。
なら、「女の悪いとこ」の強調型が境界例かな。

312 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:05:07 ID:R/V4qPBa

>>310
へぇ～そ～なんだ～(棒読み)
真っ先に嘘だとばれるような嘘は見ていて痛い。

さっさと死ぬか黙るかしろ、な、低脳。
目障りだクソガキ。

313 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:06:22 ID:m/ajpGxH

>>303
自分女だけど、そもそもブログで人呼んだり、
チャットしたりとかありえない。mixiにも誘われたけど
まったく興味なし。怒るとか以前に人と関わりたくない。
怒るほどの人間関係を構築してる時点で、その人はAsではないと思う。

314 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:14:00 ID:yMc/Tcje

院卒の民間研究者が低能とか人に言ったらショックやわー。
なんかがっくりきた。

315 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:16:43 ID:wnkodLf1

＞＞312
おまえいいかげんにしろ。
おまえが目障りだ。
消えうせろ。

＞＞313
同じく。
なんか、所詮虚構であるお友達関係を構築すること自体がむなしいんだよね。
ブログとかだと、コメントしないと相手に嫌われるとか言ってお互い気を遣いあって、
何だか無駄なエネルギー使ってるよね。
お互い無駄なエネルギーを使うんなら、
いっそそのエネルギーを自分の好きなことに向けたほうがいいと思う。

316 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:19:47 ID:m/ajpGxH

＞描く絵の絵柄から所持品、見るテレビ読む漫画聴く歌の内容にまで口うるさく
＞干渉して、ASの価値観を否定しにかかるんですよ。
ありえないよ～。他人の描いた絵なんて興味ないし、見せられても返答に困る。
へたな絵でも「うまいね」としか言わないけど、これは挨拶と同じレベル。
テレビも見ないし、漫画も小説も読まないので、話題にすらならない。
いつも「へぇ、そうなんだ～」としか言えない。
その人、批評するってことはその分野に相当の興味とスキルがあるってことなんじゃないかなぁ？
漫画家とか。

でもASで人に干渉ってありえない。その人のやってることによほどの興味と
関心がない限り。女でも自分は人のやってることに興味なし。
でも自分の周囲で人がしゃべってたりするとときどきうざくは感じる。

自分は読書はするけど、技術系の本がほとんどだし、
あまり一般の人にすすめることができるようなものじゃないし。

317 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:21:10 ID:CrIxjIMl

>>313
そーだよねえ。
プライベートタイムにまで人間関係を持ち込みたくないよねえ。

318 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:31:15 ID:CrIxjIMl

>>316
周りの定型女はそういう口出し干渉ばっかりで気が狂いそうでした。
幼稚園から高校まで。
評論家でもなんでもない。ただのガキ。
ただひたすら、他者と価値観を共有しないASを見下すの。
で、教師も、そういう側の価値観に合わせろ、協調性を持て、友達を作れ、だし。
そういう口出し干渉定型から解放されてはじめて心の安らぎを得ました。

319 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:33:50 ID:q68q7ZLc

ブログのブックマークは「このブログが面白いからよく読んでるよ」という意味だと思っていたら
ブロガー同士の交友関係を示すらしいと知って驚いた。

320 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:37:22 ID:1lcXD31n

>>318
今の職場が、口出し干渉定型ばっかりでしんどい。
着る服までくれる。
くれるのはいいけど、サイズがあわない。

321 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:47:08 ID:h19hHebV

>>305
私はアスペじゃないけどわかる。
「主語が抜けてる」ってよく言われる。
自分の話し方は英語みたいっていうか、最初にしたい事を言って、後からどんどん言葉を付け加えていく感じ。
普通に話すのもできるけどめんどくさい。

322 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:49:14 ID:VATrKUVO

睡眠障害がしんどい。
過去10年以上デフォで昼夜逆転だし、
寝付きが異様に悪くて(特に翌日に予定があると)、
徹夜でフラフラしながら出かけることがしょっちゅう。
改善法はないものでしょうか。

323 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:51:15 ID:DPBVCEx1

>>286
日本人のマナーとか日本語教室とか、
そんなタイトルの日本固有の文化を外国人が学ぶ本のほうが良さそう。

324 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:53:28 ID:9Im8bd/K

>>306
316は早とちりか理解する能力が無いのかわかりませんが、
勘違いしてるのでレスしても無駄かも。

自分も女だから306さんと同じような経験をしてきました。
でも自分はASということに全く気付いてなかったので、
ある程度周囲に適応する努力をしてきたから、結果的には
よかったと思います。

苦労はしたけど、一応普通の人として生活してこれたから。
他人からASと言われたりしたことも無いです。

325 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 12:05:05 ID:R/V4qPBa

>>322
一般的に言われるのは、睡眠(１日)の計画を立てる事ですね。
私もやろうとした事がありましたが、
突然の物入り(>>322の言うように予定が入ったり)でオジャンになって難しいものです。
睡眠障害で悩んでいれば医者から薬をもらうのも一つの手ではないでしょうか？
前者との併用をお勧めします。

・普段は薬なしで眠れるように睡眠のパターン化
・補助的に薬の服用
通院しているなら、石に提案してみてはいかがでしょうか。

326 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 12:35:34 ID:m/ajpGxH

>>320
そういえば昔不動産会社に入社したけど、
過干渉というより、そういう業界だからなんだけど
服装、髪型、挨拶に事細かく毎日チェック入れられた。
１週間も続かなかったよ・・・（ｗ
今の仕事は正社員だけど過干渉はないので続けられる。
あまりにひどければ職場や業種変えてみたら？

327 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 13:08:22 ID:fUuY5HAg

歩合制の仕事が向いてるんじゃない？
これをやればいくら貰えるとか、はっきりしてた方がやりやすいと思う
例えば正社員だと急な残業がある。
急に予定が変更になるとかんしゃく起こす奴、いるだろ？

328 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 13:17:30 ID:/4ddiP9q

>>299、>>300
アスペルガーだから、優先事項をつけて話すことができないんだよ。
だから直接関係ない、匂いの話とか、殺人の話を延々としてる。
これは生まれつきの脳障害だから仕方がないよ。

329 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 14:14:34 ID:RI35bB2r

<316は早とちりか理解する能力が無いのかわかりませんが、
勘違いしてるのでレスしても無駄かも。>理科系高学歴・男には、結構　この手
のタイプ316が多い。・・・・実のあるところだけ取って、スルーします。
以下は、女性タイプと思われ、直感的です。数学の様に、理論を積み上げ
ない。（悪気は無いのですが・・・ゴメン一言いう。）
＜自分女だけど、そもそもブログで人呼んだり、
チャットしたりとかありえない。mixiにも誘われたけど
まったく興味なし。怒るとか以前に人と関わりたくない。
怒るほどの人間関係を構築してる時点で、その人はAsではないと思う＞
発言が感情的、関わりたくないと言いつつ、関わってる積極タイプ。
男は鍛えれば、この先、矛盾に気が付く様になるが・・（ゴメン、悪気は無い。
ある意味天然的でカワイイ）。ＡＳって、誰が判断するの？医者だろ。感情的
すぎるよ。スーペー高機能（ＩＱの高い人をこう呼んでる人がいたので）の男の場合、
は、世間に鍛えられて、視点がパソコン化、もしくは、役所化する事が多い。
自分もＩＱ高くは無いが、鍛えられたタイプと思う。

330 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 14:18:38 ID:RI35bB2r

＝329　言いたいのは、男のＡＳと女のＡＳは、1つにくくって
いいのかって問題。別世界だろ！。

331 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 14:24:05 ID:wKy7Y2x0

つか、男とか女とか言う以前に、ASって一人一人皆違う希ガス

332 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 14:32:27 ID:nlwpIJ2K

うん

333 ：299：2006/07/09(日) 14:38:21 ID:khMQX2Ag

>>328
まあ、正直そう思う。匂いはともかく、「どうして人を…」は巧く述べられないが
アスペ的特長が際立って見やすくなるっていうのかな？議論出来てるか
出来てないかなんてど－でもいいんだ。俺みたいにまだ自分以外のアスペを
よく知らない香具師には発言の一つ一つをミクロに見ていくのがいい「サンプル」
だったんだよ。参考てのはそういうこと。…って言えば>>300あたりには通じるかな？
巧く述べられて無くても彼ならその読解力を持って小生のような稚拙な文から
でも意図を察せよう。
で、自分以外の「サンプル」見たいお人は俺だけじゃあないはずだ、と。

でも後々の>>300氏の数々のレスから察するに、こういう場所で横着に勉強
しようとするその姿勢自体が許せなくて>>299にアンカーつけて>>300のような
発言をしたのだろうかと見えなくも無いその姿勢が随分手厳しくも思える。

334 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 14:59:47 ID:CTpf9tGx

>>306
わかる。10歳まで男子の友達しかいなかったよ。
女の子と一緒にいると対人関係の複雑さに、あぶれて落ちこぼれちゃうんだ。
｢ボーイッシュサバサバ｣とは違う。単純に女社会だと生きてけない。

健常の女の子でも、陰湿ないじめや陰口の無い子で
正面からケンカうってくる子やムカつく！と言ってくる子は
ケンカして最終的には家行き来するくらい仲良くなってた
これ男の子の付き合い方だね

一応軽度だけど女社会では浮くんだろうね
わたしくらいの症状でも男の子だと、心療内科に行くほど疲弊しなかったかもしれない

335 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 15:11:59 ID:HoAa3B0g

ま、アスペを観察しようとしている奴らがアスペを無意識に見下しているのは確かだな。

336 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 16:12:59 ID:CTpf9tGx

中にはそういう人もいるだろうが　卑屈にならないほうがよいよ

337 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 16:14:06 ID:CTpf9tGx

あげてしまいましたｺﾞﾒｿ

338 ：306：2006/07/09(日) 17:47:23 ID:ZlsT93yk

女社会が息苦しいと感じてる女ASが自分だけじゃないと知ってほっとしました。
その息苦しい社会にあわせることを強要されれば、何らかのひずみが出るのも
当然のように感じられてならないのです。
女の子って、同じような絵柄の絵描くでしょ。
あれって、自分と同じ社会に属するか否かを見極める記号な訳です。
だから、それを表示できないものは排除されて当たり前、かなんか思ってるんです。
定型の子が興味あるものなんかどうでもいいし、あの丸い字がどうしても描けない。
少女漫画もちっとも面白くない、脳が受け付けない。
あの絵柄も真似して描けない。
なのに何故自分を一方的に否定され、出来ないこと興味のないことを押し付けられ
なければならないのか。
協調性とやらを身につけろと言われるのか。
正直言って苦しかった。

339 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 18:28:10 ID:2L+5vlbr

「できません。」とか、「やりません。」でおｋ。

340 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 19:08:47 ID:e0sRT9Uv

ASで将棋強い人いますか？

341 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 19:44:50 ID:m/ajpGxH

>>329
レスありがと。
＞発言が感情的、関わりたくないと言いつつ、関わってる積極タイプ。
関わりたくないというのは感情的にだよ。
でもってほんとに関わってない。関わりたかったらmixiにも参加するし
いろんな人にブログやHPを紹介する。
感情的にやりたいと思ったことはやるし、やりたくないと思ったらやらない。
そこに理屈やロジックは介在しないよ。
なんでmixiに参加したがらないのかは自分でもよくわからない。
親しい友人なのに・・・・。まぁそんなに親しくもないか・・・。

自分ものすごく感情的なので批判とかはしないです。
怒るときも理屈なし。だから批判しあったりとかありえない。
怒るのは職場でだけだから、これも積極的に関わったというより
生きるためにしょうがなくという感じ。
いつも怒らないように感情を調整してます。
子どもの頃から理系だったけど、感情って理屈じゃないと思う。
でもって理工系の女ってわりと冷静で私みたいな感情的な人は少ないので
女だから云々ってのは経験的に受け入れられないなぁ。

>>338
協調性はないけど、絵を描くように押し付けられたりとかもないなぁ。

342 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 20:38:10 ID:Igo3FJPz

324 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:53:28 ID:9Im8bd/K
>>306
316は早とちりか理解する能力が無いのかわかりませんが、
勘違いしてるのでレスしても無駄かも。

感じ悪いね。
否定するのはASが、じゃなくて定型女が、だよ、って一言教えてやりゃいいじゃないか。
関係ないけど見ていて不愉快。
もし>>324が日常生活で嫌われているとしたら、そういうところが原因だと思うから気をつけたほうがいいよ。
余計なお世話かもしれませんが。

343 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 21:12:59 ID:/tAElk6K

>>310
どこの博士課程？
ついでに学籍番号は何桁？
それぐらい答えられるよね?

344 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 21:15:57 ID:RI35bB2r

>>324さんへ
怒るなって！。スペクトラムは、確かに個々に異なるけれど、男８と
女２で傾向があると思う。悪気はなくて、自信満々てのが女だ。ものスゴイ
勢いで攻撃してくる。男は、口が動かないから、暴力にでる。

345 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 21:29:45 ID:RI35bB2r

＝344　後天的というより、本能だと思う。女は、何だかんだ言ったって
力関係がはっきりしないから、陰湿になる。暴言はいても、女同士は陰口
きくだけだし、男は女に対しては許す。二足歩行し始めてからの習性だと
思う。男同士は、力関係はっきりしてるから、ＡＳだからって暴言吐いた
ら、袋叩きだよ。で、やむなく、相手の感情は読めないけれど、（気が
利くヤツと言ってもらえないけど）客観性は、身に付ける。
>>341さんって、いいヤツだね。普通の女ＡＳは、正直じゃない。いや
なこと言ったのに、有難う。

346 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 21:31:51 ID:RI35bB2r

＝344　間違えた。>>324さんへ　じゃなくて>>342さんへでした。

347 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 22:40:34 ID:UqJzuRHz

>>310
大学院を’卒業’？？

おっと、釣られるとこだった。

348 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 22:48:49 ID:NyLJkQCv

>>343
きみはずいぶんしつこいね。
教えたところで信じるかどうかはわからんが、そんなに知りたきゃ教えてやろう。
俺が出たのは理学系研究科だ。専攻と研究室は個人を特定しやすくなるので言わない。
学籍番号は、学生番号と呼んでいたものならあるが。
学部のときは数字６桁、院に入って数字５桁。
おまけとして、最後にアルファベット１文字がついてくる。
このアルファベットは、学生番号の各桁の数字を足したり引いたりすることで求まる。
これで信じなければそれで結構。
ただ、ここはアスペのスレなんだからこれ以上はやめろよ、低脳君。

349 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:01:37 ID:pR2LNsu+

小学校高学年の息子は自己否定が激しくなり、
テストで100点を取れないと『この頭が悪い』と言い、早く走れないと『こんな足要らない』と言います。
自分はダメ人間、死んだ方がいい。いなくなれば皆喜ぶ。とまで言います。
こういう気持ちってずっと続くものなのでしょうか？

350 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:07:49 ID:R/V4qPBa

>>348
明らかに動揺している人を、私は追い込みはしない。
IDからして違うのだがな。
さっさと消えれば良かったのに…

351 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:08:00 ID:yvEf4hU+

>>348
このひとってほんとにあすぺなの？
ホントに層だとしたら悲しい。

352 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:10:24 ID:e0sRT9Uv

将棋強い人いたら
ノ
って書きこんでください

353 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:28:03 ID:HPD5xdpz

くだらない煽りはスルーしてください。
レスしても、荒らしが喜ぶだけです。
ASの人はまじめに文字通り受け取りがちですが、
煽りはそれを馬鹿にしてからかっているだけなんです。
誰も荒らしに反論しませんが、みんな本当はわかっているんです。
だから、どんなに腹が立っても、くだらない煽りはスルーしてください。

ここはアスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚです。

354 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:29:25 ID:yvEf4hU+

>>352
チェスならします
よわいですけど

355 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 23:39:23 ID:OrVtSt/p

>>349
続く。

自己否定の気持ちが取れるなら俺が知りたいくらい。
どうやったら（ASと思われる）自分が周囲に受け入れられるのか。
頭がよければいいのか、運動ができればいいのか・・・

356 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:22:25 ID:ICung1rS

>>343です。

>>348
やっぱり脳内だったんだねｗ

釣り乙！！！

357 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:24:21 ID:D0wE98lD

>>348はASじゃなくてただの人格障害だな。
一緒にされたくない。

358 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:33:20 ID:qNgOSFNg

>>349
それ、俺も全く同じだ。

359 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:35:46 ID:dSDpKg/b

>>349
それを如何に表に出さないで生きていけるかが問題であって、治せはしない。

360 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:37:33 ID:PC33x0kJ

283です。

>>299
お目汚しのレス申し訳ありません。
え～、実は私は勝ち負けとかは意識していません。気楽に書いてました。失礼しました。
中田、キムタクについては私がそう感じているだけのことです。（二人とも上記の理由で嫌いです）
確かに私は短大卒の低脳（たぶんＩＱも低いと思う）で社会性もありません。
おまけにおっしゃるとおり自分でも自覚してるんですが情緒はたぶん幼稚園児並です。
よく判ったなと流石と思いました。
東大卒の研究者さんにはさぞ頭悪く見えたでしょう。ご容赦を。
ＡＳにプライドを持てるなんてすばらしいですね。私はとてもそう思えないです。
やはりご自分に自信がお有りなのでしょう。あなたのＡＳの特徴のすばらしい頭脳を
今後も充分にお役立て下さい。

361 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:38:34 ID:PC33x0kJ

>>293
心配りありがとうございます。
たしかに私自身は悪気はありませんが孤立気味な上に臭いまで出て、その上
傍目からもはっきり判る社内恋愛で独身適齢期の女子社員が多い職場だった為、
それはひどい苛めを受けましてね。かなりひどい鬱を発症しました。
それで同じ悩みを持つ人のオフ会に行って臭いの確認をしてもらったんですよ。
結果、無臭だと言われましたが今でも緊張時にひどい臭いが出てしまうようです。
そのオフで初対面の男性に目つきがおかしいことと暗い、恐いと言われて、
「なんか一人で何か言ってる感じだよね。」と言われてその場では別に顔には
出しませんでしたがショックで家に帰って泣きました。
今まで自分に干渉する人に色々言われたことはあったけど、顔つきを指摘されたのは
初めてでその時はＡＳ知らなかったですし。
興味深いことに同じ悩みの定型の人とメールや実際会って話しを聞いたら、
自分が臭いと苛められた場合、自分の臭いで迷惑をかけていると考えるようです。
周囲の環境を悪くしていると。自分は色々言う周囲に対して「これくらいのことで
うるさい」くらいに思っていましたので感覚的に普通と違うな～と感覚の違いに
かえってストレスを感じて苦しかったですね。
で、臭いや消化器について調べていて自閉症を知り、ＡＳを知り、何故
子供の頃から色々うまくいかなかったり失笑されたり、恋愛もどうしても
両思いなのにうまくいかず、自分はおかしいのか？とかオフで言われた
顔つきのこととか自分のせいではなかったと知りそれは自分自身に納得できた訳です。
身体の方はすごく清潔を心がけているんですが。とにかく気にしないのが一番らしいです。

362 ：349：2006/07/10(月) 00:52:57 ID:NpMeM3qa

レスありがとうございます。
息子は思春期の始まりにさしかかり自分自身にも葛藤があるようです。

告知した方がいいのか、余計に落ちこませるか親としても対応に悩む毎日です。
自己否定はずっと続くものなんですね。一過性であれば、と淡い期待をしていたんですが。
あまり怒って過ちを責めるような事は避けたいと思います。

363 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 00:58:34 ID:6RCCyZ9a

ASって本当汗臭いよね。
ちゃんと身体洗ってる？
できれば私の近くを通らないでね。

364 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 01:01:06 ID:Ju9Homkw

>>362
息子さんには認知療法が役立つかもしれません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142046271/l50

365 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 01:05:49 ID:/xlFsPkx

>>360
返信相手間違うなよ。おまいさんの相手は>>300だ。
ややびびった>>299より。

366 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 01:09:53 ID:9xEpte5Q

ＡＳの女性が怒り出すというのは意外ですね。
私は同じ悩みで直接会った定型の女性に「あなたの文の書き方はどうかと
思っている。私の苦しい気持ちを判ってくれない。」と後からメールでキレられたり
してますので。会うまではメールではすごく優しい人だったんですが。
（つい先日も臭い関係のオフで幹事の女性に人前で怒鳴られました。）
そういった場合、恐怖から相手の言うがままにご機嫌を取る様になってしまいます。
そうして私を叱りつけた人程、また会いたいといってくるので不思議です。

私の場合は普段の対人では何度もしつこく追い詰められてようやくブチキレる
場合が多いので、文章のやりとりでキレることはあまりないと思うのです。
こういったことは、やはり人それぞれなのでしょうか。
ＡＳでも私のようにｸﾙｸﾙﾊﾟｰも居れば東大卒もいるわけですし。

ＡＳを持っている人の友人はいないのですが、このスレで読んでいると
同じＡＳという症状を持っていても性差というのは定型の場合と同様の
特徴がはっきりと現れていて、その差は歴然としているように感じます。

文章からもＡＳを持っている女性は、やはり女性としての特徴がはっきり出ているし
ＡＳを持っている男性も然りです。
だから同じＡＳ同士でも性別が違う場合は人間関係や仕事に対する苦労の理解は
難しいのかもしれません。詳しく話せば頭では理解は出来るかもしれませんが。

また臭いの話で申し訳ありませんが脇のニオイって第二次成長で出てくるはず
なのです。
なのに私の場合、成人してずいぶん経ってから出てきたのですよ。
これが普通と違う。こういった例はあまりないのでＡＳのせいか？と
思いました。頑なに恋愛をさけていたのに刺激され続けて目覚めたからとか。

とにかく恋愛など、ただでさえ頭が悪いのに更にｸﾙｸﾙﾊﾟｰになってしまうので
私には向いてないようです。
接近などすればストレスで体調も悪くなるし。よく楽しいなどと言えるもんだと思う。

367 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 01:11:56 ID:9xEpte5Q

299さんへ
すまん。間違えた～。お許しを。

モトイ、300様360はあなたへのレすです。

368 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 01:22:27 ID:l1JbGBX2

>>362さんへ　
私の場合、ついに中学１年から引きこもったけどね。10年間。最初の１年は、
何時も、夢でうなされてた。相談は、２チャンネルじゃないほうがいいと思うけど。
親の悩みなら、＜アスペルガーの館＞じゃないかな？。もう、行きましたか？。
表面的・無難なところと思います。
＜いのちのホームページ　アスペルガー症候群＞もいい。

369 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 02:00:18 ID:l1JbGBX2

>>366さんへ　　プログとか、ＢＢＳを半年もすれば、ＡＳ同士が書き込みで
長い話するの、難しいって実感するはず。ＡＳのサイト遊びに行ってますか？。
表面的な話に留めるべきだな。通常のブチ切れるじゃない。ＡＢだから次Ｃ
のはず。ＡＢキキキ・・・・ときて、キなんて興味ない、やめてくれって
感じ。脇の臭いは、そんな単純じゃないらしいよ。

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 02:13:47 ID:dSDpKg/b

あー――。

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 02:16:05 ID:3NTP9OEZ

手動で荒らしですか？
お気持ちは分かりますけど
やめたほうがいいですよ

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 02:45:25 ID:ZVK2eiZ4

わ～イヤだ！何これ。恐いよ。
やめてよ。

382 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 03:02:27 ID:ZVK2eiZ4

>>366
情報ありがとうございます。
私は未診断だからそういった場所はいくべきではないと（本来はここのレス
だって）思っていますのでやったことないです。
実はＢＢＳとかおおよその見当はつきますがはっきり判ってないですし
やはりチャットとか直のやりとりは恐くて。（ネットも実は苦手、決まりや
操作は今だよく判っていない。臭いで悩まなかったらきっと今もやっていないと思う。
だから交流というものを強く求めていないので中田ﾚｽのような自分の考えのみを
一方的にしゃべり続けるということをしでかすのだと思う。別に議論している
自覚なしで）
やはりＡＳ同士でも表面的な話題でないとダメなんですね。
脇の悩みは今の私の１番の悩みでここを見つけたときも本当はいっとう最初に
聞きたかったことだったんですがやはり軽率でしたね。書き込む時も悩みましたが。
私の場合、変わった症状でここでもしかして同じ人がいたらと思って。
親切のアドバイスありがとうございます。
それから皆様、変に荒れてしまい申し訳ありませんでした。

383 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 03:04:26 ID:ZVK2eiZ4

番号間違えた。
>>396さんへでした。
今日は調子悪いみたいです。失礼しました。

384 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 03:52:51 ID:TabI+L51

ちょっと私のこと書いて良いかな。
私はすごく「きちんとした日本語」を気にしちゃいます。
自分が間違いなくちゃんとした日本語を使えています、と
胸を張って言えるとは思わないけど、
文法の間違いや比喩慣用句の使用間違いなどが
とにかく気になってしまって、止せば良いのに
その都度「それは違う」と相手の人に訂正を入れてしまう。
まあ、当然、ウザがられるわけで…。
まだ未診断だし、最近になってASというものに思い当たって
急遽本なんか買い込んで独学で学んでるんだけど、
「言葉にこだわる」みたいな項があって気になって…。
同じ症状の人、もしいたら話を聞いてみたいなぁ。

385 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 04:09:20 ID:/tc32bZx

>>384
私もあります。
構文にエラーがあると、そこでもう理解できない言語のようになっていました。
ファジーな部分をエラーしないように努力して、現在は出来るようになりましたが、
他人の言い間違いにはやはり敏感に反応…
もとい、処理する必要にかられて、無意識で指摘している事が多々。

現在は日本語を正しく使う事がハイソ(古w)らしいので、
友人からは寧ろ一目置かれるようになりました。
それでも、単純思考な方々(俗にDQNという)にはウザがられるようですね。

386 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 04:13:19 ID:gW6Nncis

>>384
私も昔は頃は役不足を力不足の意味で使っていたり
的を射るを的を得ると書いたりしている人を見掛けると
その都度注意していました。

正直今でも気になりますが、何とかスルーする事を覚えました。
相手が親しい人であれば他所で恥をかく事のないよう
角が立たないように言葉を選んで注意するけれど
そうでなければ自分には関係のない事だと割り切って
他の事に意識を向けるようにしています。

387 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 04:16:00 ID:gW6Nncis

>>386
すみません、最初の行の「頃は」は消し忘れです。
推敲が不完全でした。

388 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 04:24:07 ID:dSDpKg/b

　言語的な意味はまだスルー出来るのですが、メールやブログ等での
　記号の使い方がおかしいと気に障ります。

　―（ダッシュ）のかわりにー（長音）を使ったり、
　…（三点リーダ）の代わりに・・・（中点×3）とか。。。（句点×3）を使うとか。
　伏字に×（乗算記号）を使ったりとか。
　“”で閉じずに””としてたり。
　〜（波ダッシュ）の代わりに～（チルダ）を使ってるアホとか。

　2chはまぁ、特殊な場として解してるのですが……。

389 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 04:29:59 ID:dSDpKg/b

斯く言う私の書き込みも、行頭に全角スペースが入っちゃってましたね。
ブラウザの設定がおかしかったみたいです。

390 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 07:39:23 ID:4Cgm1pwR

全角ダブルクォートと半角ダブルクォートの違いは何？

391 ：384：2006/07/10(月) 10:14:35 ID:TabI+L51

レスありがとうございました。
やっぱり同じような方がいらっしゃるんだなぁ。
特に「エラーがあると理解できない」っていうのに頷いてます。
記号も気になってたし。(三点リーダは2つ続けて使うものだ、とか)
もう少し頭を柔らかくして処理しないと、
知識をひけらかして揚げ足を取りたがる人だと
思う人もいるし、まあ努力中と言ったところ。
自分で気付いても、なおすのって難しいなぁ(;´Д｀)

392 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 11:14:32 ID:HB/ySnf7

>>388
> 〜（波ダッシュ）の代わりに～（チルダ）を使ってるアホとか。

〜は環境によっては文字化けを起こす機種依存文字となっているので、
私は～を使用しています。
その前の4行は、私も気になって仕方ないです。

>>391
私も、原稿用紙の使い方に倣って、三点リーダは2つ続けて使うものだと思っていたのですが、
以前、ネット上で単独使いがあまりに多いのが気になって調べたところ、
WEB上では、ある理由（確か単に見た目の問題だったかと）のために
単独で用いる方が推奨されるというような説明がありました。

393 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 13:34:35 ID:tS90gRR8

仲良くしてる人に、おかしな点をいくつか感じ、色々調べた結果
どうやらアスペルガー症候群ぽい特徴が多々みられました。

この場合、本人に伝えるべきですか？
黙って見守るべきですか？
自分には何もできない、と去るべきですか？

394 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 13:57:33 ID:D5YQ87QU

わたしあまり言葉気にならない。通じる言葉で喋んなきゃ意味ないから
ヘンな言葉がまかりとおってんならそっちでいいじゃないのん
正しい言葉知るほうがいいんだってことはわかるけどサ

>>393
二者択一なら去るほうが懸命かと…。
AS認識のもと、安らげると思うかい？

395 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 13:59:46 ID:tS90gRR8

>>394
去った時、相手はしがみついてくる可能性があります（過去の経験より）
それでも連絡を絶った場合、攻撃的になることはありますか？
色々調べてると、少年犯罪にアスペルガー症候群の人が多い、という記事を目にし
少し怖く思ってます。

396 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 14:03:48 ID:5OeHR06+

ＡＳだけで自助グループ（リアルでもネットでも）を
構成するのは、やっぱり難しいのでしょうか。
最近、ちょっとそう感じる事態に直面して参ってます。

「こだわり」同士がぶつかり合ってしまうというか・・
そういう経験のある人、いませんか？
「こだわり」がうまく噛み合えばいいのでしょうけど、
人がたくさん集まると、必ずしもそうも行かないですよね？

その自助で何か発言する度に、重箱の隅をつつかれるような
気がして（相手に悪気はないらしいけど）、
だんだんと自分の心が萎縮していくように感じています。

397 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 14:08:50 ID:D5YQ87QU

>395
………。
相手にしちゃいけない人にレスしちゃったかな。
わたしは去る者を追わないから君の参考やほしい回答はあげられない

398 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 14:26:42 ID:pCsdkOu+

>>395
>少年犯罪にアスペルガー症候群の人が多い、という記事を（ry
偏見です
なにも怖くありません

399 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 16:07:14 ID:fVBXQpH9

ここのスレを昨日見てたら怖くなったけどな。

400 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 16:20:24 ID:TabI+L51

ASは荒らしを放置できないだけで、
実際荒らしたのは性格障害じゃない？
そもそもここを見ているのは診断された本人だけではないし。
ねらーがこれぐらいで怖いとか言って、
一体どうしたのって感じだよｗ

401 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 16:23:12 ID:4BrR1ZJU

引きこもりのASいますか？

402 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 16:57:16 ID:WGLGJasN

仲良くしたい人がいるんだけど、その人アスペっぽい
どうやったら仲良くなれるかな。

403 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 16:57:27 ID:ayz9Yjbn

ﾉｼ

404 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 17:04:34 ID:l1JbGBX2

>>382さんへ　軽率と卑下する必用ないよ。ＡＳの掲示板は荒れて当然。
（最近参加なので、詳しく見てないが・・）。そこが２チャネルの良いところ。
○○館は、主に？女性の管理人が恣意的？に止める。若い男は書き込まない。
純粋な荒らし・煽りじゃないなら、対抗言論で処理できるし、周囲が見守る。
周囲も興味あるから、（理由はあるのだろうが）止めるのも問題だ。

405 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 17:29:13 ID:l1JbGBX2

ＭＡＣに行ったら、時々会う重症のＡＳがいた。彼は、巨大なスポーツ
バック２つに、電車の本等をいれてる。彼の頭が非常に良いことは、
今日証明された。ＭＡＣにいた我々は、彼の携帯通話を40分も聞かされた
のだ。社会的事件名の詳細、電車関係の情報、人名とその人に関する
情報等、記憶力だけなら、東大・東大・東大だ。　　　しかし・・・
彼は、ＭＡＣを完全に私物化してた。自室の様に物が散乱し、食い散
らし、靴と靴下が放り出されて汚い。彼の父は、個人情報をＭＡＣ中
に流されていた（なかなか、リッチな家の息子らしい）。働きたいの
だそうだ。・・・無理だろう。

406 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 17:39:09 ID:l1JbGBX2

他人の感情を察知する能力を比較すると、多分、ＭＡＣの彼（20点）
自分（60点）定型（100点）くらいか。だから、私はバイトも雇って
もらえないのかと思い悲しかった。つまり、立場ごとにマイナス40点
だから。ホームレスの様に荷物一杯抱えた。非常に汚い、非常識な奴
と同じ・・・。

407 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 19:56:42 ID:0B+B+Fx+

本当に言葉にこだわっているなら
「正しい」とか「間違った」とかの言葉は出ないはずでは？
言葉の意味が以前と変わったり、逆になったり、形が変わっていくのは
いつの時代でもありますよ。それを現在の一点だけを切り取って
言及するのは言葉を語る上で一番恥ずかしいことだと思います。
知識をひけらかしたことにはなりません。

言葉にこだわっているなら、大学で言語学を学ぶといいと思います。
普通の会話でうっとうしがられるような話でも、
大学ではうっとうしがられるどころか皆喜んでのってきてくれますよ。
言葉の話をしている限り誰も私を避けたりしません。
世間話などのときは上手くいかないこともありますが…

408 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 19:59:03 ID:P5m7Gvv2

あああ
もう！ばかばか！
何考えてんのかわかんないよ！
どうしてくれんの？
なんで？ねえ、なんで？
ほんっとわかんない。
あなたがアスペだから？
許さなきゃいけないの？

409 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 20:26:26 ID:Ju4XgHYN

なんか破裂してるな。
俺は瞬間湯沸かし器みたいな子、好きだよ。
おれがワケわからん理由でスパーンと切れて、相手は「アンダｺﾉﾔﾛｰ」って感じで応答してくれる。
それでバランスが取れるわけだ。

410 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 20:59:15 ID:l1JbGBX2

>>407さん　説得力あります。＜一番恥ずかしい＞は、価値観が入りすぎ！
＜恥ずかしい＞位で、どうでしょか。

411 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:08:04 ID:l1JbGBX2

私は、普通の人とは違う。この頭がにくい。そう、思ってたから、
小学生の高学年頃から、人とトラブルたびに、机に頭ぶつけて喚い
てた。仮説だが、ＡＳの男は、余程重症じゃない限り、普通の男
になりたいと思ってる。
ところがだ、ＡＳの女は、普通の人（女）になりたいと思っていない。
それどころか、普通の人を軽蔑してる。これを、どうみる？？？。

412 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:10:40 ID:r8FzS0vs

>>383
英語関係の仕事してるけれど
英語だとダブルクオートは"....."で同じ方向向くのでじぶんはそっち使います。
ちなみに”を入力すると変換したとき半角英数の " になるようにあえて設定しています。
いろんな考えがあるとしりびっくりです。
気をつけたほうがいいみたいですね。

413 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:16:54 ID:t2WpMm/C

アスペルガー症候群で職業リハビリテーションを受けた方いらっしゃいますか？

414 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:22:38 ID:l1JbGBX2

そうそう、ＭＡＣの重症ＡＳの彼は、電車の本に混じって「夜王」
を持ってた。23歳位か。中太りだ。大きな声の通話で、ホストになる
勉強のために、「夜王」を読んで女性の要求とか勉強してると言っ
いた。エッエッエ￥～～～。マイクロソフト社に就職すると、ＩＱ
ばかり高くて役にたた無いヤツと、言われるそうだ。ＩＱ高くても
記憶力ばかり・・・シューレに７年もいたそうな。俺が教えてやり
たいよ。通話の相手は、ボランティアらしい。やっと切ってくれた。
一同ホッだ。ここは、音楽もほとんど無い、図書館みたいなＭＡＣ
なのだ。

415 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:30:16 ID:l1JbGBX2

>>412さんへ　　気をつけなくていいと、私は思う。私は、ＬＥＣ
資格試験の予備校本部で、出版原稿の仕事をしてました。例えば、この
資格試験は、この方式だからこうしよう。あっちの試験は、こう。これ
は、大学用のテキスト、これは、企業用だから、云々。つまり、権力者
のご意向に合わせてました。

416 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:32:38 ID:NmPnEHdZ

ＭＡＣってなんや。アップル社のパソコンか？
シューレって東京シューレのことか？
あっこは関西に来えへんのか？

417 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:32:46 ID:4BrR1ZJU

MACってなんだ？

418 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:34:18 ID:BgMCt0Ua

このスレにも向精神薬を飲んでいる人が何人かいるようですが
飲んでいる向精神薬の種類を教えてください。
自分は先生に向精神薬が必要だと言われていますが、
上のほうで自閉症には危険だと聞いて心配になっています。
今のところジプレキサが第一選択と言われています。
新薬エビリファイを飲んでいる人、いますか？
ジプレキサスレを見たら太るみたいなので太らない薬がいいのですが。

419 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:41:08 ID:8d0bEcq8

>>417
マクドナルドじゃないの？

>>418
ワイパックス

420 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:43:50 ID:9kNCAyLE

アスペルガー症候群の患者は凶悪犯罪者だ。
強姦、強盗、放火、殺人。
狙った獲物は持ち前の粘着力で絶対に仕留める。
その精神状態は異常としか言いようがない。

たとえ重大な犯罪を犯さなくても、アスペルガー症候群の患者は
存在するだけで犯罪といってもいいほど凶悪である。
少しでも自分と異なる意見が述べられると、気が狂ったように攻撃を仕掛ける。
また、自分の意見を批判する者に対しては、あらゆる手段を使って異常な執念深さで攻撃する。
自分の考えが絶対的に正しく、その他の意見の存在を全く認めない。
このことは、殺人に値する行為である。

世の中は異なる意見を持つものが共存して成り立っている。
そして、互いを尊重しあうことで、自らの存在を周りに認めてもらっている。
互いの意見をぶつけ合い、互いに異なる考え方について話し合ったり学んだりすることは必要である。
しかし、それは他人が異なる意見を持ったまま存在することを認め合っているから成立するのである。
ところが、アスペルガー症候群の患者は、相手が存在することを否定しようとする。
相手を全否定した上での話し合いは、議論ではなく言葉による暴力でしかない。
従って、アスペルガー症候群の患者はその存在を否定されても止むを得ない立場にある。
故に、その凶悪性を考慮すると、アスペルガー症候群の患者は、この世に存在する権利がないと言える。

421 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:46:05 ID:wNH+U2gL

>>420
それサイコパスだよね。

422 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:57:31 ID:4BrR1ZJU

アスペルガー症候群の患者にこだわってるけど
診察を受けなければいいんだね　

423 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 22:02:38 ID:4GdyahLt

>>420
＞ところが、アスペルガー症候群の患者は、相手が存在することを否定しようとする。

相手を否定するのは、健常のほうでしょ。逆でしょ。

424 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 22:17:49 ID:/tc32bZx

>>420
なんだとコノヤロー！！ヽ(｀Д´)ﾉ
お前んち調べて放火してやるニダ～！！！

う～ん…イマイチ
縦読み作る気にもなれないほどの釣りだしな…

425 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 22:29:18 ID:BgMCt0Ua

>>419
レスありがとうございます。
でもワイパックスは向精神薬ではなく抗不安薬ですよね。
自分も抗不安薬は飲んでいます。
向精神薬を飲んでいる人はいないでしょうか？

426 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 23:00:34 ID:+Czx8js9

東京の多摩地域で、成人のカウンセリングとか診察してくれる場所ありますか？

427 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 23:46:35 ID:PH1LVsXZ

自閉症関連の障害者は、以下の４つの群に分けられる。

・孤立群
　他人が存在しないかのようにふるまう。無神経。自己中心的。
・受動群
　自分からはあまり関わらないが、時々他に合わせる。根暗。犯罪傾向。
・積極・驚異群
　人に積極的に関わるが、関わり方の加減ができない。抜群に高い能力、天才。
・形式群
　細かいところまでこだわり、ルールをきつく守る。仕切りたがり屋。すぐ人に言いつける。堅物。

このうち、社会に貢献可能なのは積極・驚異群のみであり、
残りの３群に属する者は、集団の秩序を乱すだけの存在である可能性が極めて高い。
これら３群に属する者は、社会秩序を守るため、本人の意思にかかわらず、医師による治療が施されなくてはならない。
治療の対象には、自閉症関連障害の診断が下された者以外に、疑わしき者も当然含まれている。
自閉症が疑わしき者は、専門医による診断を行った後に治療を施す。
治療は投薬、頭部高圧電気ショック、脳外科手術などがあるが、投薬のみで改善することはめったにない。
また、これら３群に属する者またはその配偶者が受胎した場合には、速やかに中絶することが望ましい。
中絶した胎児は、発達障害臨床研究センターにて解剖され、発達障害の研究に役立てられる。

428 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 23:55:53 ID:l1JbGBX2

>>420さん　表現はまずいが、ある程度　正しい。ＡＳは、客観性をせめて
身につけよう。相手の感情は分からないが、せめて筋は通そう。たとえ、
「まるでお役所みたい。機械みたい。」と言われても・・・私は、事情が
変わると、私は対応できない。「こういう約束でした。」と冷たく言う。
評判悪いが、それ以上無理だ。・・・ＭＡＣは、マクドナルド・ハンバーガー
ショップです。

429 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:02:45 ID:r+QAbU3X

420と427は、別人なの？。みたいだね。二人とも、屈折したＡＳ本人
と思われる。

430 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:03:54 ID:EbXxy5a/

それにしてもよくまとめられてるな
どっかから拾ってきたのならあれだけど
自分でまとめたのであれば凄い

431 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:06:01 ID:wNH+U2gL

一方的な穿った見方を延々と載せられてもね。
客観的な見方をしてから物を言おうよ。

432 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:07:39 ID:VDJ5SqgE

AS女は、客観性を身につけなくていいからファブリーズしろ。
マジくっせー。風呂入ってんの？入るだけじゃなくて石鹸で身体洗えよ。
安物のどぎつい香水つけたって、くせえもんはくせえんだよ。
香水が変なにおいで、余計臭いわ。
香水つけなくていいから、ファブリーズしろ。
あと、臭わないようにそっと歩け。

433 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:08:29 ID:1evss/b5

>>430
どうもローナ・ウィングです

434 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:22:52 ID:ksUkNsCP

＞＞４３１
アスペの人はみんな一方的だろｗ
このスレ最初から読んでみなｗｗ

435 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:31:51 ID:eEp0ErYh

自閉症関連の障害者に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

436 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:32:20 ID:eEp0ErYh

>>434
しったかぶりして、アンタ健常者だろう

437 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:38:18 ID:ksUkNsCP

＞＞４３６
一方的に健常者と決め付けるあなたはアスペですねｗ

438 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 00:57:47 ID:vlng/jI/

　釣　れ　ま　す　か

439 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:18:55 ID:orhHVdBB

ここ見ていると本人は議論のつもりでも
的外れなこと言う人が多いと思った。
言ってること間違ってないのに
論点がズレているから惜しいんだなあ。

440 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:29:29 ID:tW1/P1/U

>>388
私はそういうのはほとんど抵抗ない。
記号の意味づけを改めて自分の中で定義してやればいいわけで。
自分、昔っから言葉よりも記号や数字で物事を理解してた気がする。
いい間違いはよくするから人に指摘したりとかできる立場じゃないし。
でも、おりたたんだ濡れた傘を自分の側に向けられたり
駅構内でタバコ吸ってる人には注意してる。

441 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:35:14 ID:tW1/P1/U

>>392
＞〜は環境によっては文字化けを起こす機種依存文字となっているので、
そういうのは気になる。
機種依存文字は使うなって言ってるのに使い続けてるし。最近の２ｃｈ。
特に携帯厨。
記号ってのは共通だから再定義できるんであって、
一つの記号が見る人のPCや携帯の環境によって違うなら
その定義は複雑になるし、そもそも使うな、というルールがあるのだから
それを守るべきで、そのルールを守った上での再定義しかしない。

442 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:36:22 ID:BAa1GM+S

>>440
横レス失礼。

＞でも、おりたたんだ濡れた傘を自分の側に向けられたり
＞駅構内でタバコ吸ってる人には注意してる。

あなたの行動は正しいと思うけど
知らない人に注意するのって怖くないですか？
逆ギレされたらどうしようって考えると・・・。

443 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:40:08 ID:tW1/P1/U

>>411
そもそもそういう考えは普通というのを理解し定義しているからできるんであって
多種多様の価値観の中にあってその定義は難しいと判断したので
私は普通であることに優劣をつけることはできないと思うのですが。
結論。あなたの意見は間違っている。私は女で人と自分を比較しないから。

444 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:45:08 ID:vlng/jI/

人生いろいろ、アスペもいろいろ(AAry

445 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:47:50 ID:tW1/P1/U

>>442
注意してるときは自分、心の中でかなり怒ってて
そういう冷静な判断ができないみたいです。気をつけます・・・・

446 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 03:01:13 ID:QJKHrES2

>>439
人から見てどう見えるかが想像できないから
論点のずれた長文をだらだら書いちゃうんだよ
障害だからしょうがないといえばしょうがない

447 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 03:31:31 ID:vlng/jI/

>>445
大丈夫、刺されないよ。
但し、ヤーさんや中高年の男性は刺すかも知れない。

448 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 04:23:49 ID:orhHVdBB

>>446
というか、無意識に自分の中で
変な修正がなされているように見える。
補正っていうか。
そして自分も普段そうなんだろうなあと苦笑い。

449 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 07:15:07 ID:03E9atEK

>>443
これも私の仮説だが、所謂定型女の「みんなと同じにしろ、でないと仲間に入れないぞ圧力」
に加えて、地方特有の、「女は自我を持つな、でしゃばるな圧力」もあると思う。
それに合わせることが出来る女ASは目立たなかったりASと思われなかったりするけど
出来ない人は所謂女性二割にカテゴライズされるのでは、と。
こういう人たちは周りが敵だと思ってるかもねえ。
私がそうだった。二十歳ぐらいまで自分を否定する連中にずっとカリカリしてた。

450 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 09:08:20 ID:jJNcAYvO

仕事上で受け入れ難い状況に遭遇し、閉じてしまったアスペの心を開かせるにはどうしたら？
無理強いはしたくないけど、ほおっておくと一人で殻に閉じこもってる、ずっと。
鬱病だと本人言うけど、ちょっと違うんじゃないか？と思う。
亀みたいに甲羅の中に引っ込んじゃったみたいに見える。
気分転換するとか、別のこと考えるとか、そういう計画たてることもできないみたいだね。
ほおっておいたほうがいいの？

451 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 09:12:42 ID:I52tKSte

そっとしておいてください。

452 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 09:52:55 ID:r+QAbU3X

>>443
<そもそもそういう考えは普通というのを理解し定義しているからできるんであって
多種多様の価値観の中にあってその定義は難しいと判断したので
私は普通であることに優劣をつけることはできないと思うのですが。
結論。あなたの意見は間違っている。私は女で人と自分を比較しないから。>

返事ありがとう。この場合、＜普通＞とは健常者です。医者が判断します。
健常者（普通）＝圧倒的多数と少数者の場合、優劣はつくのでは？？。
例えば、経済的強者と弱者という形だ。
「ＡＳの男は、おおむね定型の男になりたいと願うが、ＡＳの女は、定型の女
になりたいと思っていない。定型の女を軽蔑してるのでは？。」という私の
意見が＜間違いだ＞と貴方は言う。その理由が、＜女だから。女は、他人と比較しないから。＞
私は正しいと思ってない。この質問に対する返答は、可能なら定型になりたい、なりたく
ないの択一、定型女を軽蔑してる、してないの択一だと思う。もう、ちょっと説明してくれないか？。

453 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 10:04:59 ID:r+QAbU3X

>>451 気持ちは、分かるがそっとしておけない。知人の知人の会社社長が
自閉症の人を特別縁故で雇ったが450と同じ状態らしい。知人は、私がＡＳ
だと知ってるから、話題にしてきた。・・・辞めさせざるを得ないらしい。
人との話を避けるから、仕事にならないらしい。やっと、みつけた仕事を
彼は首になる。知人は名古屋の人です。

454 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 11:38:02 ID:r+QAbU3X

ここいいよ。純粋で、ある意味　心休まる。＜今泣いてるメンヘル＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147592084/l50
＜神様、明日事故で殺して下さい＞って、書いてある。素直だね。
ＡＳのヒネタ女には、言えない言葉だ。同性に対する悪口って、聞いてて
不愉快。もう少し、違う言い方あるだろ。

455 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 13:31:34 ID:nGKA+mNW

アスペルガー♀。
ブログ打ったり化粧や服やキラキラした物漁ったり…
うん楽しいよ。楽しいんだけどね、ぜんぶ女の子ごっこだまるで。
本質的に｢あーこれわたし理解できてねーな｣と感じるし何かがたしかにずれてる。
人前では黙ってるほうが懸命だろうなぁ

456 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 13:46:38 ID:vlng/jI/

昔はゴスロリだったらアスペの子に合うんじゃないかと思ったけど、
今は映画とかで有名になりすぎたのが残念。
人が多いのも困りもの。

457 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 15:18:28 ID:LK17QmDY

>>355
良い気分も悪い気分も、全て自分が感じたいように感じてるだけ。
目に見えるもの、耳に聞こえる事、感じる事、そういうものに意味を
与えているのは自分自身。
だるい時はだるいで良い。「ア、今だるい気分で居たいんだなー」それでいい。
嬉しい時は喜べばいいし。
どう感じたら良いとか悪いとか、そんなの無い。自分が感じたいように
感じてれば良い。
感じて、その上で、それで自分はどうしたいのか？を考え、動けばいい。

要するに、自分感じている世界は、全部自分で作っている、他人なんか関係ない。
他人に振り回されたくないならそうすれば良いし、振り回されたという意識に
拘りたいならそうすれば良いし、全部自分でどうするかを決められる。

一応アスペの診断受けた俺は、こう考える事で安定してきた気がする。
本当の意味で、他人の事はどうでも良くなってきたからね。何か嫌な事が
あったら他人のせいにしているうちは、まだまだ他人に依存していて求めている。
自分で受け取りかたを自由に変えられるんだと気付けば、他人の事は
どうでも良くなる。アスペ向きの考え方だと思うなー。

458 ：457：2006/07/11(火) 16:25:03 ID:LK17QmDY

あー．．．>>355は「周囲に受け入れられたい」という願いだから、予告も無しに
>>457のレスすると「論点違うよ」となっちゃうね、ごめん。

でも、気持ち的に>>457の前提で居て、自分が本当に望む方向に意識を向けて、
現実を作っていけば、結果的に受け入れられると思うよ。きっとね。

459 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 16:53:34 ID:dDeTIlLU

自分の特異性は受け入れて欲しがるくせに、他人には画一的な存在を求める。
どうしようもないな、お前ら。

460 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 16:56:35 ID:GNuQ7xsv

画一的ではなくて、永続性とか保存性を求めるね。

461 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 17:22:09 ID:fL0Nsu/u

>>459
それ、健常者にもいえるな。

462 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 17:30:30 ID:vlng/jI/

簡単に釣りに引っかかると、相手の思う壺ですよ。
餓死させないと。

463 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 17:48:41 ID:EbXxy5a/

アスペってみんなIQ高いの？
ネットの奴で計ったら110ぐらいだったんだけど
これって別に高くはないよね？

464 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 17:55:49 ID:OKeUgmiS

>>459
具体的に書いてください。

465 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 18:45:19 ID:bj6pgZiN

>>463
ＩＱが低いとアスペじゃなくてカナー症候群の方に分類される。
だから、「アスペはみんなＩＱ低くない」が正確かな。
詳しくは自閉症スペクトラムで調べてみると分かると思う。

ちなみに、ＩＱ１１０は平均より少し上ってところだったかと。

466 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 19:13:38 ID:r+QAbU3X

>>355さんへ
＜自己否定の気持ちが取れるなら俺が知りたいくらい。
どうやったら（ASと思われる）自分が周囲に受け入れられるのか。
頭がよければいいのか、運動ができればいいのか・・・＞

私も、同じ悩みもちます。女性ASは、図太いというか、こういう悩みが無い
のがスゴイ。あんな女達と一緒にしてほしくない風なこと言う。
これが、オレのズ～～～と言いたいことだ。うらやましい。
この違いは、女は男みつければ、養ってもらえる。ところが、男は他人と
上手くやらないと、狩猟や戦争できないという本質的な違いに基づくと思う。

>>457さんは、きっと、高学歴・理科系男でしょう。気持ちは、よく伝わる
から、スルーするけど、実社会　大変だろうな。天然で終わってるかな？

467 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 19:19:55 ID:r+QAbU3X

ＭＡＣの電車大好き男のことだけど・・・・誤解されそうだから。
彼が嫌いなわけじゃない。自分が嫌いなんだよ。話かけたら、以後
大変なことになりそうだった。

468 ：457：2006/07/11(火) 19:39:02 ID:LK17QmDY

>>466
工業高校電気科卒ですよｗ
最近、よーやく天然で終わってる気がする。一応仕事だけは一生懸命やって
たまにボケるけど最悪なポカもしない、仕事に関しての質問は聞かれた側から
スラスラ答えるから何でも知ってるねと言われる事もある、でも変な香具師。
そんな扱いかな、多分。

さっきも、いろんな事同時に対応して、頭ガンガン痛くなりかけたけど、
>>457思考で乗り切ったんだよ。とにかく目の前の仕事をこなせれば成功して
金がもらえる、だから頭痛いなんてゴネずにとにかくがんばるっ！！
そう意識を選択して何とかなった。

そういう考えで無い時は酷かった。仕事できないの、気分悪いのを他人のせいに
しまくって、しまいには自分の頭のせいとかにもしまくって、言い訳しまくって、
何もできないくせに文句言う香具師、て思われてた。俺はそんな自分から、
>>457の思考で「仕事はまぁできるけどヘンな香具師」程度まで変えたんだ。
多分。

実際皆がどう思ってるかなんて、実はよく分かってないけどね（汗　まぁ
なんとかなってる気がするうちは、きっと何とかなってるんだなと。
そんだけ。

469 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:01:14 ID:+X0Kkk+Y

初めまして。
漏れは、拡声器やトランシーバーを通したガーガーピーピした声とか、
日本語ネイティブじゃない人の日本語とかがすごく聞き取りにくいんだけど、
これって漏れの慣れと努力が足りないだけだよね？
それとも、ASの人はそういうのが少しでも聞き取りにくいっていう傾向はあるのかなあ？

470 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:22:42 ID:fJKt5jIX

>>466
だからぁ。
女の方が皆と同じにしろ圧力が強いよ。幼児の頃から。
それが原因で屈折してあんな女たちと一緒にするな、というASも多いと思う。
少なくとも、男ASは、自我をもつな、でしゃばるなと言われないでしょ?
自分の描きたい絵を好きなように描いても誰にも何も言われないでしょ?
私らから見れば男ASがうらやましい。
え？普通になりたいかですって?
その普通が分かりませんもの。

471 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:30:33 ID:/ruNNRww

こんなとこで性別論展開しても仕方ない気がする。

472 ：468：2006/07/11(火) 20:30:56 ID:LK17QmDY

>>469
俺も、べつだん耳悪い訳でも無いと思うけど、電話の声とかめちゃくちゃ
聞き取りづらくて、でもそういう仕事してるから必死こいて聞いてる、なんとか。
周りの事なんか全く気にならないくらい、全神経集中して必死こいて聞いてる。
しょうがないじゃん、仕事してんだ、金貰うんだしとテンション上げまくってね。
これはこれで楽しいよｗ　て事にしてる。

473 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:49:41 ID:7AWO3tFl

>>472
おれも電話の声聞き取りづらい。
受話器と反対側の耳は指でふさいだりして必死で聞いてるよ。
普段の会話でも聞き逃がすことがけっこうある。

474 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:53:54 ID:tykVyS8d

>>465
最低IQ100は無いとアスペとは言えない、なんて言う医者も中にはいますね。
ただ、アスペの診断にIQの高さは関係ありません。
言葉の遅れが無い＝IQが低い人はあまりいないだけの話で、
実際には軽度知的障害程度の人はいる筈ですよ。

475 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:58:17 ID:EbXxy5a/

映画とかドラマの筋道をちゃんと説明できる？
文章で説明することはできるけど
言葉で説明しようとすると途中で支離滅裂になる

476 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:00:50 ID:tCXE6Ddt

>>472,473
俺も電話の声が聞き取れない。
あとわいわいがやがやしているところだと
音声が混じりまくって会話にならない。
だから合コンは地獄。
女の子と会話が成り立たないし
うまくいっても電話なんてできない。

ま、そもそも他人との会話がどんな状況でも
成り立つこと自体が稀なのだが・・・orz

477 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:08:56 ID:mFqEPiTm

>>466
何この性別差別主義者。
ものすごい思い込みで物を語ってるね。
ただの男女板住人がひやかしに来ただけか？

478 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:13:30 ID:2naWesGi

＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　電話の声は聞きとれるが、
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　おまえらアスペが何を言っているのか理解できない。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

479 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:15:07 ID:fL0Nsu/u

構ってちゃん、うざす。

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:18:04 ID:nGKA+mNW

>>470 >>477
しーっスルーだ！スルー推奨
たった一人が狭い視野で見た意見だろ
見当違いな意見はどこかで露呈されたとき
本人が恥かくだけだからこのまま放っとけ

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:10:21 ID:fzZCEj9t

腹減った…。

537 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:21:39 ID:fL0Nsu/u

す、すごい。透明あぼーんでレス番が50以上飛んでるw　

538 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:31:20 ID:pEtg4buy

ID:2naWesGiさんの荒らしには、惹かれるものが無い
話題に沿った内容の罵倒を繰り返しているだけ、だからだろうか
まあ、人間くさい、というか、普通の人だな、というか、そんな感じだ

真の既知外への道はまだまだ遠い
突然、全く関係の無いスレに現れて、全く関係のない長文やAAを投下して
スレ住人は唖然とするしかない、というのが俺のやり方だ

しかし、単に酔狂で荒らしているのではないと思う
本当に些細な切欠で、突然ぶち切れる
例えば馬車馬という単語で、突然クソ憎たらしい派遣会社の人間の顔が浮かんできて
馬車馬の如く人材を扱う悪徳派遣を罵倒する長文を書き連ねてみたら
実は全然関係の無い飲食店のスレッドだったという失態を犯したこともあるが
しかし外食産業も、人材を扱き使う悪徳業界の一つだと思い直し
さらなる荒らしを行ったこともある

思い出したらむかついてきたから、再び荒らしに出撃しちゃる（ｗｗｗｗｗ

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:34:19 ID:Ejnf/zZY

子供寝たから、久々にココにきたら、
何が起こったのか？
釣糸大杉

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:36:36 ID:Ejnf/zZY

パニック起きたか？
タイムアウト取ってくればいい

自分はこの方法でどうにか乗り切っている

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:46:05 ID:pEtg4buy

>> ID:2naWesGi
真の既知外の荒らしってのは
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092471997/121-130
みたいにやるんだぞ

レスの内容なんか読まない
感情の赴くままに怒りにまかせて電波文を投下する

アンタはまだまだ普通の人だな（藁

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:00:31 ID:2naWesGi

さて、今日はこのへんにしておくか。
また明日来てやるから、それまでに俺様に対する辛らつなコメントよろしくな。
NGワード：死ね、うざい、消えろ、逝ってよし、スルー、基地外

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:16:59 ID:mrkkoEAY

ID:pEtg4buyのちょうはつ！！！
ID:2naWesGiはあいてにしなかったｗ
ID:pEtg4buy(skOjOajj)のあらし！！！
ぜんぜんおもしろくなかったｗ
ID:pEtg4buyはげんじつせかいだけでなく、ねっとのせかいでもともだちができなかった。
ID:pEtg4buyはしんだ。

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:22:59 ID:xzy4ptq/

アスペが2chをやると危険なんだよな。
以前、アスペの男が2chにハマって
ネットウヨの言説を丸呑みにして
在日や女への罵倒をらくがきしまくった
という事件があった。

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:29:21 ID:mrkkoEAY

ID:skOjOajjは同じのばっかりで面白くないな。
健常者だからしょうがないか。
言ってみれば凡人だもんなｗ
さあ、いつまで続くかなｗ
４時まで続いたらほめてやろう。

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:40:33 ID:mrkkoEAY

ID:skOjOajjはモデムを再起動した上で、
相手をしてくれなかったID:2naWesGのあらしをコピペした模様。
どうやら、オリジナルのネタを生み出す能力が欠如しているようだ。

584 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:43:37 ID:wumJwSJZ

>>470
＜だからぁ。
女の方が皆と同じにしろ圧力が強いよ。幼児の頃から。
それが原因で屈折してあんな女たちと一緒にするな、というASも多いと思う。
少なくとも、男ASは、自我をもつな、でしゃばるなと言われないでしょ?
自分の描きたい絵を好きなように描いても誰にも何も言われないでしょ?
私らから見れば男ASがうらやましい。＞
そうか。ゴメン。オレッテ、ヒトカラ、羨ましがられるんだ。シンジラレンナイ。
言われるよ。自己主張が強すぎる、黙ってろって。それは、お前の意見だろって。
まぁ、おっしゃりたいことは、分かりました。・・外圧が強いから、その反動だ
であると。
＜え？普通になりたいかですって?
その普通が分かりませんもの。＞・・・私も分からないけどね。

585 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 01:07:15 ID:KMHXyeUm

>>584
レスの引用が、独特ですね。
どこから、どこまでが引用だか分からなかった。

586 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 01:21:44 ID:DmJKzqoW

ここで普通になろうとして統失になった漏れが来ましたよ。
質問あるなら答えるよ。

587 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 01:29:21 ID:DIPSUDjR

統失って？分裂症のこと？

588 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 01:31:20 ID:eLeKTA61

>>586
等質ってことは幻覚幻聴があるの？

589 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 01:40:06 ID:DmJKzqoW

>>587
旧病名はそうですね。

>>588
統失のタイプにもいろいろあって、
私の場合は妄想が激しいタイプでした。
といっても、気付かない幻覚症状があったかもしれません。

590 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 02:02:13 ID:eLeKTA61

>>589
医者に診断されたの？
アスペルガーと等質は医者であっても見分けがつきにくいそうで、
一人の患者をある医者は等質と診断し、
他の医者がアスペルガーと診断することはあるらしいけど。
あと、薬は何を処方されてる？

591 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 02:37:52 ID:DmJKzqoW

>>590
だから？
私はアスペじゃないからスレから出ていけと？

592 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 02:46:41 ID:eLeKTA61

>>591
いや、誰もそんなことは言ってないけど。
ただどういった経緯で診断されたのか知りたかっただけで。
不快にさせたなら誤ります。

593 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 02:46:58 ID:wumJwSJZ

>>468
＜工業高校電気科卒ですよｗ
最近、よーやく天然で終わってる気がする。一応仕事だけは一生懸命やって
たまにボケるけど最悪なポカもしない＞

よーやくって、大変だったってこと？。人的スキルは、引きこもってたら
のびないね。でも、10年も引きこもってしまった。

594 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 03:04:21 ID:wumJwSJZ

>>477
「ダーウィンの進化論」みたいな話。
心理学の本等には、書いてある。現時点の話じゃない。

ちなみに、「女性が着飾るのは、どうしてか？」・・・
岩月兼司によると、「アフリカで人類が誕生した頃、1人のボスの廻り
にハーレムが形成されていた。気候の変化等で、食料が不足、組織を
組んで、食料調達の必要が生じた。すると、一応の平等が必用になり
一夫一婦制が成立。しかし、男の本能は、ハーレム状態を望むから、
女性は、着替えをして別の女を演じてる。」そうだ。

595 ：468：2006/07/12(水) 03:34:47 ID:5eeFU+pM

>>593
＞よーやくって、大変だったってこと？。
そうそう。周りの皆さんに迷惑かけまくってた。きっと周りから見れば、
素直に引き篭ってろ、て感じに見えていたに違いない。何故なら、高卒後
即社会人になって、でも数年間は会社員やりながら精神的引き篭り、嫌だ嫌だ
ばかりの毎日。少しポジティブにならないとな、と思ったのが、会社を辞めた
４、５年前。そのままゆるゆると安定してきてバイト経て派遣社員に収まって、
で>>457の心境に至ったのは実は１、２ヶ月前。結局周りが俺に合わせて
くれないなら、俺ができるだけ周りに合うように合わせなければならない、
イコール周りに色々求めず、自分で現実をつくっていかなければならない、
そういう風に悟った訳さー。それ以来、ほんとラクだよー。何あっても自分で
本当にだけどうしたいか考えて、方向転換するだけでいいもの。

596 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 07:52:40 ID:ez0uSVB1

>>594
ついでに言うと、女価値観になじめない女ASは、性同一性障害と間違われたり、
本人もそう思い込んでたりする。
私も自分が性同一性障害だと思い込んでた。
つか、性別論の話はもうやめましょう。不毛だし。

597 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 09:07:33 ID:7r2uiqxO

いつも「一般的な普通」になろうとして、始めはものすごく無理をして
頑張るんだけど、その後が続かなくなる。
普通であり続ける為にはこの無理を一生続けなくてはいけないのだと、
それでも必ずうまく行かなくなってその度に自分に絶望して、
ついに欝になってしまった。

今は「一般的に普通ではない」のが自分なのだと受け入れて気分的に少し楽になった。

「♪いつか本当の自分に生まれ変われる日が来るよ」って歌は、今も昔も大嫌いだけど。

598 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 09:38:46 ID:5eeFU+pM

>>597
そうそう。べつにちょっと変わってるのが自分、それでいいの。
普通になる必要なんて無い。ただ、自分でできる限りの事を一生懸命して、
仕事だけならある程度結果出せば認めてくれるし、ちょっと変わってる香具師、
て感じである程度受け入れられる。そんだけ。

599 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 10:21:55 ID:DmJKzqoW

>>598
禿同
誰も人間性なんて欲しがってないんです。
友人関係で改めて感じました。
そのために払った代償(多分一生病院通い)は高かったのか、安かったのか…

現代の異常に排他的な環境は狂ってると思います。
発病した原因も普通になろうとした代価に、環境によるストレスがありました。
以前の社会では問題でなかったAS、私達が変わった…？
いや、彼等の器が小さくなったのでしょう。
何事にも過剰反応し排除しようとする社会の変化に私達が馴染めないだけ。
でも、その社会は間違っている。

600 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 10:58:05 ID:5eeFU+pM

>>599
間違ってる言っても、社会に文句言っても変わってくれないのは、嫌という程
分かってるからなー。31年しかまだ生きてないけど、もうそういうの飽きた。
意味ねーもん。
そんな事思ってる間に、自分がなるべく社会生活を営みつつラクに生きられる様に
考える方がいいもの。ムダと分かってるのに一生社会を怨んで生きるのって
自分の気分も悪いだけだしアホらしい。最低限の社会的対応覚えて、後は
スルーでいいんだよ。その方がラクだし。

601 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 11:40:12 ID:5eeFU+pM

て、>>600読み返すと社会に何も期待してないように見えるだろうけど、
実際そうですｗ

だって考えてみろよ、俺だって社会の期待どおりに動いてる訳じゃないだろ、
文句ばっかつけて他人に求めてそれでしまい？自分の思い通りにするために
自分で何をしている？何もしてないだろ？何もしないで自分の思い通りに
できると思ってる？わけないわなｗｗｗｗｗ

社会に他人に何か求める前に、自分がどうすればラクになれるか、自分で
考えて自分で動く。その方が結局ラクだろ？人を動かすより自分を動かすのが
ラクなのは分かりきってるだろ？

そういう事なんです。多分アスペってそんな風に、結局自分にとって何が
いいかを考えて割り切ってその他はスルーする方が、ラクに生きられるんじゃ
ないのかなー？て気がするんです。

602 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 12:09:06 ID:Vtdmny4k

禿同。

でもね、奴等は義務だなんだ言って、参加する事を強制してくるから気をつけないとね。

603 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 14:05:08 ID:DmJKzqoW

私はまだ若いんでしょうね。
いや、早めに挫折したせいで怨みがあるせいか、
やはり社会を恨む力しか残ってないんだわ。
まだ物書きの夢が潰えていない以上、そこに向かって努力すると思う。
独白みたいでカッコ悪いけど、そうして生きる道がなけりゃ命絶つだけだね…

604 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 17:32:09 ID:cw8LPICh

質問ｽﾏｿ。
ここで時々叩かれる「定型」「定型発達」ってどういう人たちのこと？

605 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 20:56:26 ID:h2RRjEhL

>>604
発達障害者でない人のこと。
「健常者」とか「普通の人」と言うのと同じような意味。

606 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 21:08:56 ID:Zc9Nwntw

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/l50
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等

607 ：２３歳学生・女：2006/07/12(水) 22:23:46 ID:8FvtQoKA

私今本当に辛い。みんなは人とある程度関係を築かないといけないときどんな風に
対処してるんだろうって思う。自分に自信が無くてあまり話すことができないし、
人の中に混じるとき、浮くのもこわい。変人って言われたり陰口無視もあった。。

１番の悩みは人の集まりや授業のグループの会話のとき、
一歩引いた場所に立ってしまったり、心の距離をおいて眺めてしまうことが多い。
普通の人なら軽く口にできることができなくて、私の無口さが空気をどよませてる気がする。
言いたい言葉が出ないときがある。
普通に言葉を口から発するのがどうしてもできない。
恐れてる気持ちもある。
人の輪に溶け込めない、コミュニケーションとることが絶望的
なのは幼いころから変わらない。改善されてない。
交われずに一人でいるのが普通だった。
昔は全く目を合わさなかったけどちらちら見ることはできるようになったけど
性格も堅くて、なんでも真面目に受け答えしてしまう。でも
多くを話そうとすると幼稚なおしゃべりになってしまってると思う。
もとの性格も幼稚。今春大学卒業した同年代の人を見ると
羨ましい。友達のつながりをもって楽しそうにやってたのを知って、
円滑に人とつながりを持てるようになりたかったって思った。
自閉症で挫折を経験しない人はいるの？
私は引きこもってた。将来は化学系の分析とかの方面に行こうと思ってるけど
凄く不安だよ。
あと私の場合はお父さんの遺伝かもしれない。２ちゃんのスレの自閉症の項目の
全部に近いほどあてはまってた。冗談が全く通じない、自分の話しにもどっていく、
真面目すぎる、こだわって続けていることがある、数学に強いなど…

608 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:49:01 ID:YU+QbcZX

こっちは挫折だらけだよ。でもつらいけどたまに上手く人生が進むと嬉しい

609 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:57:49 ID:S6hHUtDk

考えすぎの女の子だねえ。
若さって良いねえ。
おっさんに君の若さをわけてくれないか？

610 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:58:26 ID:wumJwSJZ

>>596さんへ
悪かった。ゴメンです。ＡＳの告知を受けたとき、いろいろ勉強したが、
杉山登志朗の本が一番分かりやすかった。思春期編に、「性同一性障害
になる場合もある。」と１行だけあった。全く説明がなかったので、？？？
そんな訳ないだろ？と無視してた。ゴメンナサイ。
外人さんの本に、ＡＳは男性気質の強調系だから、男女比８対２だろう
とあった。だから、女性は、よけい苦しいのだな。・・・・性別の話は
止めます。

611 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 23:09:21 ID:wumJwSJZ

>>＝610　本当に、悪かったです。私は、成人になって告知されたので
（告知されて半年未満）、孤立状態です。ＡＳの二次障害である犯罪に
関する知識も、杉山さんの本がなければ分からなかった。

612 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 23:33:56 ID:YU+QbcZX

6人いるイトコのうち、7歳女児のコミュニケーション力の高さにオドロキ
喋ると参考になるし糸口にもなるけど、大変疲れる。頭ぐらぐらしました。
知人もみんな｢頭いい｣と言う子。勉強は躓いてるようだけど挙動に賢さがうかがえる。

私は男の子5人と虫採ったりするのがぬっちゃけ楽しいので
｢女の子同士遊びたい｣と言うその子には悲しい思いをさせてしまう
何とかできそうなときに相手になるけど、やっぱりその子は
レベル高いからこっちは疲れて次の日15時間くらい起きれない
アスペルガーってのがよく身に染みた

613 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 23:39:31 ID:YU+QbcZX

今は慕ってくれてるけど、じきにこちらが遅れをとりついてけなくなる筈
アイアムサムの主人公自閉(NOTアスペ)でしたか。
ちらっとしか見てないけどあんな状況なのかな

614 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 00:40:21 ID:+iMqUVzX

>>607
＞自閉症で挫折を経験しない人はいるの？
どんな人でもたいていは何かしら挫折してると思ってた。

615 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 00:44:50 ID:zgR/fb/X

>>614
この場合自閉症由来での挫折ってのはデフォじゃなかろか？

616 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 00:46:25 ID:eD/tggJ6

ttp://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm

617 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 00:58:56 ID:+iMqUVzX

私は暴力とか嫌いだし（プロレスとか含めて）、運動もあんまりしないし
全然活発じゃないので昔から自分を女の子らしいと思ってるんだけど、
幼少の頃は自分を「僕」って呼んでたし（「私」だと３文字で発音しなければ
ならないのでめんどくさいと思ってた）、
虫好きだし、理科や算数が好きだった。

でも男になりたいとは思わなかったなぁ。

今もあんまりオシャレしないし、清潔には気を遣うけど。
頭は男、心と体は女って感じ。

>>607
恐れてるってのはあるかも。
恐れてしゃべれないときと、本当に頭が真っ白になってしゃべれないときがあるし、
恐れてるってのはある意味空気よみすぎなんだって。

618 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 01:14:08 ID:P9tpDEiz

どうも俺は健常とASのボーダーらしいのですが、
この微妙な位置だと発達障害向けの自助グループなどがあっても
そこに参加するのはあつかましい感じがして引け目を感じています。

「対人関係で問題が起きたり体調を崩す可能性が高いので、
普通の集団活動に参加したりすることは薦められない」と言われていて
実際に対人関係の問題で仕事をやめた経験があるのですが、
AS自体のサポート体制もさっぱりな現状で、ASとのボーダーだという俺はどういった行動を起こすべきでしょうか？

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 02:50:05 ID:N5zMv/Fq

自助グループっての自体、そもそも自閉性障害者（で、かつある程度自立して生活している人間）には
あまり向かない形態だと思うんだよな。AS同士だからってだけでわかりあえるわけでもない。
ASの人間が話せる相手は、発達の状態が近いAS同士（あまりいない）か、相手がかなり賢いかどちらか。
状態が違う相手だと、「お前は俺と違う」的な挙動が問題のタネになることのほうが多い気がする。

集会みたいなのに出て行って疲労困憊するくらいなら家で勉強か作業してたい。

640 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 02:55:20 ID:C97oDABj

書き込みを理解して、＜荒らし＞やってるんだ。
熱心に読むということは、ＡＳ・・・・・。
これも、1つのメッセージ。こうしないと、自分の存在を確認できない。
上手くいかないけど、他人と関わりをもちたい。

641 ：604：2006/07/13(木) 06:36:14 ID:SoVgbfmn

>>605
そうか、しかしＡＳにやたら干渉してくるのもやっぱ普通の人と違う。
なんか他人に異常に執着すんの。どうでもいいことにまでやたらこだわる。
俺はそういう奴には気をつけている。

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 08:37:09 ID:ktMcP6Ov

IDが赤かったらスクロールするだけだから未読が多くてもすぐに読み終わるスレですねｗ

649 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 09:06:15 ID:nqcLHJe7

お腹空いた。

650 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 09:12:14 ID:qV/ajBaj

>>610
自分の子供がアスペで、講習とか説明会みたいなイベントに
参加したことがあって、杉山登志朗先生の話を聞く機会があった
おもしろおかしく説明してくれるので、とても分かりやすかった

自閉症（アスペ含む）の子供をもった「おとうさん」たち10人ぐらいと
杉山先生とお酒を飲んだことがあって、自分の子供の将来の事
ですごく不安になっていたけど、杉山先生と話して不安も解消した

651 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 09:17:18 ID:ZEXFAer4

約束をすぐ破る、人の立場を全く考えない人間の被害にあった。
そんな人間はろくでもない奴なんだからこれ以上関わっちゃダメだよ、とまわりに言われたけど、
どうしても納得できなくて、その人にメールで追求してみた。
何回か追求したら「ウザい、死ね」みたいな内容の返信来て凹んだ
だいたいこんな返事が来るのはわかりきった事だったけど…。
（人を騙してお金使わせて最後はシカトする人間だし）
でも割り切れない。やっぱりそういう人間が理解出来ないし、このまま放っておけない。
被害だって受けてるんだし、法的な手段を取ってでも対抗したい。
忘れた方がいいんだろうけど、もうこの人に受けた被害の事で一年は悩んでいる…。
今度弁護士に相談する。赤字でもいい。

私は頭がオカシイのか…orz

あと荒らしの人、それ、目がチカチカして本当に嫌です…。

652 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 10:08:10 ID:BAnv8VtD

気持ちは分かるがスルーしてくれ。

653 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 12:09:24 ID:C97oDABj

>>650
杉山登志朗さんは、いい人そうですね・・。ひどい先生から、告知を受けたから
へこみました。大きな本屋の医学書コーナーにも、ＡＳの本はありませんでした。
この本に辿りつくのに、１ケ月かかりました。思春期本は、表紙がほっとさせる。
犯罪については＜○○の館＞は触れたがらないけど、初心者がまず、たどりつく
ところだから、やはり、杉山さんの様に、情報提供してくれるといいなと思います。
管理人さんの自由だから、仕方ないけれど。その意味で、入門書としは、ＮＯ１でしょ。
医者も「ＡＳです。」で、放り出さないで教科書くらい教えて欲しかった。

654 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 12:33:46 ID:C97oDABj

>>651
受動型のＡＳの型ですか？。法律の勉強してます。あなたの被害は
60万円以下ですか？。この場合、少額訴訟という手段があります。
説明は、ここhttp://www.u-solution.jp/kinsen/shindan.html
弁護士に頼む程のことでは、ありません。行政書士に頼む程のこと
でもありません。日本には、本人訴訟という制度があるので、
http://www.u-solution.jp/kinsen/shindan.htmlが、よいでしょう。
しかし、多大な努力の末、強制執行を勝ち取り、執行官と本人の家に
行っても、差押えるものが無いそうです。あなたが、あのテレビが
あるから欲しいと言ってもダメらしい。そのあたりは詳しくしりません。
暴力団に、債権譲渡という手段も、かつてはあったが、現在は取締り
の新法ができて、暴力団もなかなか受けないらしい。

655 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 12:39:24 ID:C97oDABj

=654　それより、心理学の勉強しませんか。例えば、彼は（彼女）は
裕福な家の生まれですか。なぜ、あなたと同じ考え型をしないので
しょう。調べてみて下さい。エネルギーが、徒労に終わらない・・・。
訴訟には、訴訟経済＝対費用効果という側面があります。沢山の人
および公的資金を、つかう価値があるか・・・。

656 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 15:43:26 ID:C97oDABj

予定を変更して、午後から映画「レインマン」を見た。これは、実話が下敷きで
なのですか。誰がご存知ありませんか。
以前は、自閉症と全く関わり無い時に見た。自分と同じ様な主人公がいる。父に
何年も連絡しない位にしか思わなかった。・・・改めて映画を見ると、車とバラ
にしか興味の無い父は、ＡＳではないでしょうか。自分の息子と、信頼関係を築
けない点も。

　

657 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 15:57:17 ID:zgR/fb/X

実話もいいとこ。Ｎ23かなんかでモデルになった重度アスペ…いや、カナーだったか？
を相手にキャスターがわざわざヤツのねぐらに乗り込んでって対談やってた。

658 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：あぼーん：あぼーん

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661 ：あぼーん：あぼーん

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662 ：あぼーん：あぼーん

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663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

664 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 19:57:23 ID:HxuYGWgH

急にレス数が増えているなんてことは、読み通りの出来事に過ぎなかった。

665 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

666 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

667 ：あぼーん：あぼーん

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668 ：あぼーん：あぼーん

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671 ：あぼーん：あぼーん

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672 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:18:00 ID:C97oDABj

>>657
ありがとう。Ｎ２３って何ですか？。

673 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:19:11 ID:w10K/xcv

筑紫哲也が司会してるヤツ？

674 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:24:08 ID:C97oDABj

スルーしないと、非難の嵐をうけそうだけど。。。

嬲る＝「男女男」と書いて＝なぶる＝弱いものいじめすること。
記号や漢字に、興味が無いと知りえません。ハイパーレキシア
と言われる類でしょう。漢字検定に、興味あるはずです。

675 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:40:01 ID:cBwsG2Dq

>>674
漢字検定なんて興味ねえよ。
そもそも資格自体興味がない。
肩書きを欲しがるやつは中身のないやつ。

あ、誰も俺が中身のある奴だなんて言ってないからね。
中身のある奴は肩書きを欲しがらないのであって、
肩書きを欲しがらない奴が中身があるわけではない。

676 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:51:13 ID:C97oDABj

>>675
おもしろい。しゃべった方がいいよ。
肩書きあって、中身のある奴はいないのか？。

677 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:53:13 ID:ZY1VD2zy

やりとりｳｹﾙｗ
>>675同意だお。

678 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:54:15 ID:qYiWp5+j

はい、IDが赤いのはスルーする時間になりましたよぉ。
明日の朝まで皆さん頑張りましょうねぇ。

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：あぼーん：あぼーん

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あぼーん

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 22:05:50 ID:y78Jz4ZK

アクセス制限希望

689 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 22:21:43 ID:cBwsG2Dq

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（゜ ∀ ゜）＜　最近暑いですね。!! 　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　淡　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　鹿児島　　高知徳島

沖縄　　

690 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 22:21:55 ID:diJiwenn

気になるなら通報。漏れは専ブラ使ってるから問題なし。

691 ：あぼーん：あぼーん

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692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

694 ：あぼーん：あぼーん

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717 ：あぼーん：あぼーん

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718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 01:35:57 ID:kTVmUuRX

ADHD、自閉症、池沼はジョイポリスで遊ぶ場合に注意。
ttp://sega.jp/joypolis/tjp_serviceguide8.html

720 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 14:42:56 ID:XsQgi+3r

ジレンマの森・・ブラックジャック

721 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 15:16:44 ID:HnlAx/nJ

妖風が眼にしみる
涙がとまらない

722 ：ASの女友達が欲しいのですが：2006/07/14(金) 16:25:35 ID:/LfupxLD

ネットでは仲良くできそうな人に出会えません。（こんな感じ・下コピペ）
自助グループやオフのほうが、いい人に会えますか？

『うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

723 ：ASの女友達が欲しいのですが：2006/07/14(金) 16:26:25 ID:/LfupxLD

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。』

724 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 17:58:27 ID:HnlAx/nJ

一つだけ答えてくれ…
ぼくは…人間だよな

725 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 18:09:02 ID:l6Nun6Iu

定型の人の順応性？が時々ひどく邪魔に思えてしまう。
なぜ自分自身の考えさえ、相手(この場合私)の反応によって変えてしまうのか。

726 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 18:43:40 ID:vkH1ruPf

>>724
ファンタジーとかに出てくる「亜人種」についての考察を読んだ事がある。
確か結論は「人の生活・営みのルールを守り、破壊しない限り人として
扱っとけば？」といったようなものだったと思う。ファンタジーに限らない応
用の効く話だと思った。

貨幣経済は理解できるし排泄物をニオイ付けとしてそのへんに塗りたく
ったりはしないけど、空気を読めないのが人の営みの破壊とされるなら
ぼくらはもう人としては扱われないのかもね。

727 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 18:44:57 ID:XsQgi+3r

>>722,723
すごいよな。女ＡＳって。
>>724
もっと、図太くなれよ。722をみろ、どう考える？！。
>>725
「理解できない」ではなく。邪魔？？？。具体的に。
自分の意見に　固執しないんだよ。

728 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 19:17:36 ID:yP1IuF98

全レスｽｹﾞｰ。

729 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 19:26:14 ID:HnlAx/nJ

はい閣下、光栄であります

730 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 20:47:06 ID:l6Nun6Iu

>>725だけど、そうだね。
自分の(変わらない)意見をもっと持ってくれれば、反って接しやすいと思う。

定型の人はこちらの反応によって、考えや私個人への感情さえ変える→
つまり悪い状況になってしまったり、こちらにとってよろしくない考えに変わってしまった時は、
(他に外的要因が考えられない場合に限って)恐らくこちらの出した反応が間違っていたということになる。
関係を良くすることを考えると、こちらが何とかして反応を変えなければならないので
その順応性がひどく厄介に思えてしまう時がある。

人が一人一人違う人格・タイプの持ち主で
まして「定型発達」なのだと意識すればするほど、尚更辛いものがある。
わかり辛くてごめん。

731 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 21:51:59 ID:yQiEtEhu

>>727
722-723のコピペ文は自称うつ病の境界例患者を皮肉ったもの。
ＡＳとは無関係。

732 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:18:31 ID:XsQgi+3r

そうかなぁ。731＝722じゃないよね。女性のＡＳ（Ｘさん）が、
友人を求めてネット上の女性ＡＳ（Ｙさん）に接触した。そしたら、
Ｙさんは、ＡＳと鬱を併発して『　』の様に発言したとういう、よく
あるパターンととったけれど。実際、こういう（Ｘさん側）の愚痴は、
よく聞くよ。定型およびＡＳの両方から。

＜境界例＞って、どういう意味。ボーダーって意味？。ＡＳの女性が、
定型と鬱のボーダーに接触を求めて失敗したと、理解したのですか。
まぁ、本人じゃねなければ、分からない。

ＡＳの女性は、男性より　一層　鬱を併発しやすいと力説があった
ところです。

733 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:24:25 ID:XsQgi+3r

＝732　722のタイトルは、＜ＡＳの女友達が欲しい＞
ここから、分かることは、本人の属性は不明。
自称ＡＳの女性に、友達になりたい、と接触した。

734 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:31:17 ID:r8ePCJln

ネタです。

735 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:32:25 ID:HnlAx/nJ

境界例:境界性人格障害、ボーダーライン障害と同じ
俗にボダと言われる
神経症と精神病のボーダーライン(境界)に存在する事から言われる

妖精を見るには
妖精の目がいる

736 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 23:32:47 ID:r8ePCJln

青森スイミングスクールの女友達が欲しい

737 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 01:18:11 ID:i11jctLe

鬱っていうか自分は躁鬱。前レスにもあったけど
やっぱ左脳を使うと鬱にはならない。
鬱の人ってあんまり頭使ってないんじゃないかなぁ。

738 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 03:03:20 ID:DllZSDqG

もう眠るね。妖精って、きれいなの？
汚いと妖精じゃないよね。

739 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 06:36:01 ID:IsQfw+gF

躁鬱の人って頭狂ってんじゃないかな。
いや、そうとしか思えない。

740 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 07:03:36 ID:DllZSDqG

>>739　おはよう。今日も暑そうだね。
どうしたの？、何あったか具体的にね。＜頭狂ってる＞って、精神科に通院
って意味なら、ＡＳもでしょうが。。。」

741 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 07:06:30 ID:DllZSDqG

だめだ、眠くって、このまま勉強しようか。眠ろうか。

742 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 12:51:48 ID:DllZSDqG

　　　
　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
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　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
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　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
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　　　　　　　（・∀・）..∞　　　　みんな　幸せになろうね
　　　　　　/ つつ△ 　
　　　　～(　　ノ
　　　　　　しし'

743 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 12:56:43 ID:DllZSDqG

どうしても、貼り付けるとズレルのですが。。。
皆、どうやってるのか？。
どっかに、マニュアルありますか？。

744 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:01:59 ID:KEeF9xqm

同じ１行に対して

全角は個数に応じて普通にずれる。
半角は何個あろうが一個扱いとして処理される。

らしい。

745 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:02:46 ID:KEeF9xqm

あ、主語抜けたorz アスペ丸出し
「スペースは」だ。

746 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:17:31 ID:DllZSDqG

>>そうでもないよ。考えすぎ。

747 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 15:18:22 ID:DllZSDqG

>>745考えすぎ。

748 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 16:04:20 ID:EHIYmW2J

＼＼　　　　南　無　妙　法　蓮　華　経　　　　南　無　妙　法　蓮　華　経　　／／
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　　　　＼＼　　　　　　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　　　　　／／
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　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0912.mp3.html
pass: nam

mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152036142/

749 ：731：2006/07/15(土) 16:20:01 ID:lLZsIY7T

>>732
731≠722です。
繰り返しますが>>722-723の「うつ病は誰でも…」はコピペ文です。
適当に数行ピックアップして検索してみるとわかりますよ。
同じ文章があちこちに貼られているから。

>よくあるパターンととったけれど。実際、こういう（Ｘさん側）の愚痴は、
>よく聞くよ。定型およびＡＳの両方から。
ええ、非常によく出来た文章だと私も思います。

>ＡＳの女性は、男性より　一層　鬱を併発しやすい
ＡＳでなくても、鬱病は男性よりも女性に多いです。

>>735
解説ありがとう。

>>743
アスキーアート板で訊いてみたら？

750 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 20:16:34 ID:hsY+v3cn

>>743
しょうがないな。教えてやろう。
ttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

751 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 20:44:00 ID:DllZSDqG

>>749
コピペ文って、＜コピーペーストした文＞という意味じゃないんだ。
私も、732と思ってました。
コピペ文は、２チャンネルのスレッドに、あちこち貼られてる、＜イヤガラセ
＝荒らし＞という意味なんだ。知りませんでした。
>>750
ありがとう。アホなので、アドレスいれたけど、ダメだった。
これみせて相談してみる。

752 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 20:55:15 ID:DllZSDqG

友人のおかあさんから、手紙が届きました。友人は、14年前から持
っている自律神経の病がでて、５月から10日間面会謝絶になり、
今は、入院中、薬の治療にまかせているということです。情報は
これしかありません。今は、様子が少し落ち着いたということで、
私に手紙をくれました。
お母さんが、非常に取り乱して、不安だといいます。どなたか、良い
ＢＢＳをご存知ありませんか？。

753 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 21:14:12 ID:hsY+v3cn

>>751
頭にh入れた？
真ん中へんにあるよ。
しょうがないから直リン
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/lzh/aaeditor261.lzh

754 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:00:14 ID:Pa+wVtjx

>>752
不安定な精神状態でＢＢＳをやるのはおすすめできない。

755 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:37:38 ID:KEeF9xqm

>>751
この場合の「コピペ文」は一応「コピーペーストした文」の方が近い。
嫌がらせウンヌンじゃなくて単に<有名で使い古された>という趣旨が
文脈の中に隠されていただけ。荒らし・嫌がらせ文に限らんよ。

まあ、2chは嫌がらせ文の方が確かに多いがナ。

756 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 22:43:39 ID:uQ7XVaoz

コピーペーストされるテンプレート化したコンテキストを持つ文。

757 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 23:09:43 ID:DllZSDqG

>>753ありがとう。
http://blog18.fc2.com/l/lovepic/file/Nicole_Sheridan01.jpeg
まけるもんか＠＠☆☆！！

758 ：優しい名無しさん：2006/07/15(土) 23:43:29 ID:i11jctLe

>>739
でも鬱病ってずっとバカってことでしょ？
躁のときの頭の回転はすごく速いよ。ずっと鬱ってかずっとバカってのは嫌。

759 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 00:15:22 ID:zbh7QXxu

>>758
躁のときは頭の回転は早いけど、反省がなくなるよね。
むやみに喧嘩売ったりとか。
だから躁病も別な意味でバカ。

760 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 01:02:06 ID:IMZnPL3/

>>757
ぼくちゃん、無意味にエロ画像を貼り付けてはいけませんよ。

761 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 03:35:07 ID:NSqj+zeu

>>753
すみません。誤解でした。左上　他のサイトにジャンプだったんだ。
解凍してみます。ありがとう。
もう、寝るねェ～。誤解も解けたし。解凍すると、エロってこと無いネェ。

762 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 09:15:24 ID:pNqtAn8d

>>761おまえ本当にアホだな。

763 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 15:21:59 ID:zv1tGHaQ

>>727 >>732
おまえはダーウィンの話持ち出してたやつと同一人物か？
かなり重度なのな。

ま。ガンガレよｗ

764 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 19:07:47 ID:VuL2b1T1

このスレって、人を馬鹿にする人がいっぱいいるね。
あと、誰は誰と同じとか言って疑う人とか、
自分の意見と違う人を執拗に攻撃する人とか。
それってASだから？それともたまたまそういう人が集まっているだけ？

765 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 19:33:46 ID:IMZnPL3/

うざっ

766 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 20:19:45 ID:PBxManwR

760 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 01:02:06 ID:IMZnPL3/
>>757
ぼくちゃん、無意味にエロ画像を貼り付けてはいけませんよ。

765 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 19:33:46 ID:IMZnPL3/
うざっ

767 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 21:32:23 ID:IMZnPL3/

>>766
あ？だからどうしたんだよ？

768 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 21:47:00 ID:PBxManwR

>>767
おまえがうざい。

769 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 21:54:22 ID:IMZnPL3/

>>768
だったらそう書けよ
うざいレスのコピペなんてしないでさ

770 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 22:13:33 ID:zv1tGHaQ

763読んでのレスポンスですかー？
>>764

馬鹿にしてないですよ。
文が似てるから同一人物かもしれないと思っただけ。
自説への固執が異様に思えた。だから苦労するね｢ガンガレよ｣

ああ冷静に見てる人もいるなと思ってたけど
＞ASだから？
…これには閉口してしまいました。

771 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 23:05:22 ID:O/o2nYpU

冷静→閉口みたいに、一度持ち上げておいてから落っことすことで、
普通に誹謗中傷するよりもさらに不快な感じを相手に与えようとするのも、
アスペ患者特有の行動でつか？

772 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 00:54:31 ID:4VPoFD5z

どっちかってーとアスペは関係ない、荒らしやらへそまがりやらの常套手段。

773 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 04:04:10 ID:9WTFN8Ib

アスペって入院出来ますか？
もう何もかも嫌です

774 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 09:09:29 ID:06SRaOv4

>>773
病院も嫌なとこだよ。

775 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 09:34:03 ID:fcGuITts

ごめんなさい
ごめんなさい
殻に閉じこもってるアナタを無理矢理引きずり出そうとしてごめんなさい
あーー私は忍耐が足りない
アスペで鬱な彼に対する思いやりが足りない
はぁぁぁ

776 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 10:33:17 ID:Xg0ipjP/

またきみか。
きみも彼も大変やな。

777 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 11:07:22 ID:CQEKoru0

>>775みたいなのはしつこい！
あやまらなくてもいい、反省しなくてもいい、
とにかくもう半径50メートル以内に入ってこないでくれる？

と、彼氏の心を代弁してみますた。

思いやりとか関係ない、自分を責めてはいけないよ。
でもかまわれるとウザーだよ。
鬱病だとかまわれたいのかな。鬱病の方はわからないが
ASだけなら、かまわれたくない。
人に興味をもったら自分から話しかけに行ってる（ほとんどは
人には興味ないので滅多にない事だが）。
だから、あえて775から話しかけにいかない方がいいと思う。
それが彼にとっての自然体。

778 ：775：2006/07/17(月) 11:19:22 ID:r7O1edL8

だってアスペ彼に関わりたいんだもん……(:_;)

779 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 12:13:36 ID:o+XePmyH

>>778
それはアナタのワガママ。

780 ：778：2006/07/17(月) 12:38:04 ID:r7O1edL8

はい……(:_;)
でもダイスキなのに放っておかなきゃならないのって辛いよお。
今弱ってる彼をそっと抱きしめてあげたいけど、、、アスペの人は触られるの嫌なんですよね？
くぅーーーっっ
というか、私が彼をアスペだと気付いてることを彼は知らない。
彼が私の前で健常っぽく振る舞わなくていいように「アスペって知ってるよ。でも好きだよ」って
言いたいんだけど、、、やめたほうがいいですかね？

781 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 13:48:30 ID:qnU0HRs7

>>何か別世界の話ですネ。真面目に悩んでるなら、「アスペルガーの館」に
行ったらどうでしょう。幸せそうすぎて、申し訳ないが、少し不快。
>>753
私もやってみました。「真ん中」とあるから、真ん中＝１８禁しか、
見えませんでした。これウィルス大丈夫でしょうか。ド素人

782 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 13:53:38 ID:qnU0HRs7

今日は「月曜日」憂鬱な気分で起きた。月曜日が一番辛い。派遣をトラブル
でやめざるを得なかったから。。。。でも、祭日なんだ、一日執行猶予をも
らった気分になる。

783 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 14:01:50 ID:qnU0HRs7

通過地点にあったので、「メンヘラー女は、お気楽・・・云々」という
スレを通過してきました。男脳の女性ＡＳとしては、その通りだと思い
ました。

784 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 14:12:26 ID:qnU0HRs7

私は、友達は本だけって思ってきた。家庭事情（代々中小企業の経営者・
ＡＳの父親）からして、自分に気が着いた時から、誰とでも友達になれ
なくなってました。他の女性ＡＳが、女性の悪口を率先してブログに書
くのは、皆の輪に入りたいの「裏返し」だと思う。
私の場合、話合わないの分かってるから、悪口言う気もない。

785 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 14:42:13 ID:ExDkxb9L

天才肌！【ADD・ｱｽﾍﾟ･LD自慢】発揮！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153114168/

ＬＤ・ＡＤＨＤ・ＡＤＤ・アスペ・自閉症等の軽度発達障害者へ！
コンプレックスを持つな！軽度発達障害者は天才肌の奴が多い。

さぁ！おまえら！仕事面・趣味・日常生活で一般健常人に対して、発達障害
クオリティの発想・能力で対抗し、「あっ！と言わせた」場面を思い出し、優越感
に浸りながらその勝利に満ちた瞬間の、発想の課程・結果を、思う存分に書きなぐれ！！

786 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 15:11:09 ID:4VPoFD5z

>>780
…釣級にｱﾘｴﾈｪ話だ。ﾁｷｼｮｰ。「アスペって知ってるよ。でも好きだよ」
ﾊｧ?…オウ！いい覚悟じゃねぇかｺﾉﾔﾛｩ。オメェみたいなヤツはさっさと
家の前でそれ叫んで玉砕してこいや！つかノロケは他所でやりやがれ
ﾁｷｼｮｰ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

…あ、家の前でアスペ叫ばれちゃ超ド級迷惑だ。今のナシ今のナシ。orz

787 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 15:29:30 ID:XEVVEZrJ

ASの症状(とは知らなかったんだけど)が原因で
前カレと別れた私には、トラウマものです。
そんなに人の傷をえぐりたいですかｺﾞﾙｧと。
ええ、ええ。どうせ毒女ですよ。
まあ一つアドバイスさせてもらうなら、いや人によるけど、
もしかしたら「好き」っていうのが認識されていないかも。
人の気持ちや考えを読み取れないから、
他人が自分のことを好きかどうかわからない。疑う。
自分否定タイプなら尚更、騙されてるのかなぁと思うかも。
まあ頑張って。そしてもう来ないでほしい。

788 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 16:21:08 ID:vrgxI//w

俺はがんばる子を応援する。
俺の場合、怒り、不快は一瞬のものが多く、長くても一晩寝たらすっきりしてケロっとしてる。
彼が同タイプかは知らないが。

789 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 18:00:15 ID:CQEKoru0

>>784
＞他の女性ＡＳが、
・・・って自分とは違うって言いたいの？
そもそも人の話をネタにしてるだけでASではないでしょう。医者の誤診。
私はブログじゃ人どころか自分の話もしない。
昆虫とか生物とか自然界の話。それ以外ではプログラミングとか。
まぁ人間も生物なんだけど。種としての人間なら話題にするかもしれない。

790 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 18:37:41 ID:tl8Rf4tK

>>789
「（ネット上での）女性（自称）ASに～する人がいるのは」の表現ミスじゃないのかな
別に>>789さんが女性の悪口を率先して（以下略）する人間だって言いたいわけじゃないと思うよ

女性同士でもアスペの個体差は大きいんじゃないかな。
わたしの場合、他人はあまり話題にしないけど、自分のことなら話題にすることもある。

791 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 19:36:16 ID:vRs/2gnn

>>785
ハンディキャップ板なんて初めて知ったよ。
それにしてもひどい板だね。
障害者をバカにするスレばっか。
news7なみの存在だなｗ

792 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 22:44:50 ID:6XMdiE6v

久し振りにこのスレのぞきに来ました。
というのは、久し振りにアスペらしいポカをやってしまいまして。

私は普段、自分でも意識しないほど、アスペであることが表面化しない生活をしているのですが、
(もちろん、職場の同僚や上司にも知られていない)
たまに、突発的な事件があるとポロリと失敗します。

例えば冠婚葬祭。
今回は、会社の社長のお父上が亡くなったんです。
会社の連絡網で、その知らせが回ってきたのですが、その時の私の反応。
「明日は出社していいの？」
「今日は田舎から親が出てきているから御通夜には出れそうもない」
でした。

まず、社員として明日の業務が正常に行えるのか確認したかったのと、
仕事に直接関係のない人(社長本人でもなく、会ったこともない人)の通夜および葬儀に出る必要を感じられなかったことから、当初の予定を優先し、上記のように答えたのですが、
これってやっぱりダメだよな、と考え至るのに数時間かかりました。

最初の電話では、通夜には出られないと答えましたが、結局思い直して、出席しました。
すると全社員が来ていて(小さい会社なので全員わかる)、心底、来て良かったと思いました。

こんな感じで冠婚葬祭(特に葬儀の席)で失敗した経験は何度もあります。
大抵、唐突に起こるので、対応が遅れます。
根本的に、他人に対する同情心や思いやりが欠けていて、
そういうのを無視すると他者は不快に思うだろう、という知識はあるのですが、
実感できないので、いつまで経っても身に付かない。
そういう自分に嫌になり、毎回、落ち込んでしまい、段々と疲れてくる。

チラシ裏話で申し訳ないですが、こういう突発的な事件の時、皆さんどう対応していますか？

793 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 22:58:43 ID:+dUavJZS

>>789
私も女だけど、女性アスペのブロガーが誰々はどーだとか言い合っているのは
健常者が職場の給湯室で上司や同僚の悪口言って盛り上がってるのと
大差ないように思えるので、
この人たちが実社会でうまくやっていけないと嘆くのが不思議でならない。

794 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 23:32:24 ID:tl8Rf4tK

>>794
それにはひっそりと同意

795 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 00:13:36 ID:pnM8Vh6r

>>794
な、なぬー！

796 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 01:05:22 ID:nKxal5qT

>>789へ
=784　不適切な発言がありまして、申し訳ありません。790さんの解釈で
お願いします。なお、＜悪口＞ではなく、ごく稀な＜愚痴＞に修正します。

797 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 01:18:46 ID:nKxal5qT

続きです。申し訳ありません。
私は、理科系技術職なので、廻り中男達でした。制服組の女性も
いましたが、仕事が異なり仲間ではありません。そんな訳で、昼食
は何時も1人なので楽でした。女の子は、皆でランチしないといけな
い。たまたま、そういうのがイヤダ発言に出会うことが多かった。

798 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 01:46:32 ID:nKxal5qT

しかし、男供も、女供も、群れてランチです。どっちにも入れて
もらえません。1人でランチ食ってても、外見的に侘びしいタイプ
ではないと思うのですが、自分は、男でも女でも無い気はします。
小学生をみても、高校生をみても、性別ごとに群れますね、やはり。

799 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 01:48:29 ID:nKxal5qT

>>792　私もかなり、適応はしてます。しかし、瞬時にできません。
非常識でストレートな質問、回答と人はとったのでしょうか。。。
学習が難しい。社会で、他人は教えてくれないことが多い。
ある時、男性社員がポンと言った。「この人、アナウンサーには、
なれないでしょう。言い方がストレートだから。」。。。
そんなことがあったのだ。汗　○|￣|＿

800 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 03:30:50 ID:gv7KuYI0

惨めな生活を送っている者、社会適応に失敗した者は
自分より惨めな何かを探したがる
その何かがしばしばアスペなのである

801 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 03:57:55 ID:1P2l+QN3

私のアスペ度を１００点満点で採点してください。
①　物の名前ややアルファベットを覚えるのが早く、天才と言われた子供時代
②　男子と遊べなくて、いつも女の子とままごとばかりしていた。
③　冗談ばかり言ってクラスのみんなを笑わせていた。
④　勉強もでき、クラス委員もやっていたが独裁的だった。
⑤　チームプレーが苦手で陸上部に入った。体育会系が大嫌い
⑥　少しづつ、勉強も運動も友達に抜かれていったが、根拠のない自信があった。
⑦　バンドを組んだが下手糞でみんなの足を引っ張った。
⑧　芸術系の学校に行ったが、自分を表現することが怖かった。
⑨　バイトはPCの入力とか、対人能力を問われないもの。
⑩　相手から好きだと言われないと女の子と付き合えなかった。
⑪　言ってはいけないことをぽろっという。空気が読めない。
⑫　嫌われていることに気付かない。または悪い評価を恐れる。
⑬　味覚、聴覚、視覚、嗅覚、直感が異常　
⑭　いわゆるモラトリアム人間
⑮　組織でうまく立ち回れず、仕方なく自営になる。
⑯　２度の離婚は、自分の性格のせいではないかとうすうす感じている。
⑰　管理職として再び組織にはいるが、管理能力ほとんどなし。
⑱　自分は十分に理解、評価されていないと感じている。
⑲　部下を牽引できず、仲良しになって慕われる自分が好きだけど嫌い
⑳　性欲はあるが、相手がいなければオナニーだけで生きていける。
21　風俗店、カラオケ、多人数の集まりなどは苦手
22　人見知りはしないが、慣れてくると対人関係に悩む
23　まじめ、良い人、なんか変な人以上の評価がない。
24　部下をうまく使えず、自分で動いてしまう。
25　不器用で、議論でも言い返せず、すぐに負けてしまう。
26　人前で平気で泣く自分が好き
27　独り言が多い
28　ぎりぎりまで我慢し、切れたら手がつけられない。
29　自分の理想と現実の乖離にいつも苦しんでいるが、行動力はない。
30　でも、こんな自分がやめられない

802 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 04:11:50 ID:gNzZA5ux

まず、アスペなら、数字の書き方とか統一したくならないか？
ってか機種依存文字ウザイ。

803 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 04:14:44 ID:1P2l+QN3

21以下に○がつかなかったので数字だけにしました。
仕事の文書作成なら統一したでしょう。

804 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 04:40:13 ID:HDe6XYFQ

>>801
あはは、⑳ワロタ。俺実はもうじきケコーソ予定の相方居るけど、相方が
性的な事まるでダメ言うから、裸すら見た事無いよ。でもそれでも
オナニーだけで生きていけてるｗ

あとは、無いのを数えると
①②④⑤⑦⑮⑯⑰⑲21 22 26
てとこですか。まぁ、28は無くなってきたけど、それは相方のお蔭だなぁ。
疲れた時とか無理せず「疲れたー」と言うようにしてるし、そうさせて
くれてるから。だから会社でただのロボットの様に働ける。

だから、⑯だけは無いようにしたい。

あー、あなたのアスペ度の採点だったけ？１００点満点だと思うなー、やっぱ。
俺はもの覚えるのが早いとか無いから、そのへん羨ましい。一度覚えて
しまえば、脳内からポンポン引き出して喋って仕事できて、よく知ってるね
と言われる事はあるけど。

あと、⑤の体育会系はあまり関係無い気がするｗ　俺はああいうノリ、嫌いでは
無いなー。「あの夕日に向かって走ろう！！」「はい先生っ！！」とか、
あほだなーて感じで微笑ましいｗ

805 ：801：2006/07/18(火) 05:08:02 ID:1P2l+QN3

>>804 ありがとうございます。

100点か・・・・今日の今日まで他人事だと思ってたorz
むしろ自己愛性人格障害とかだと思っていた。
今度の職場は営業、しかも支店長候補って・・・みんな俺を見損なってるだろ
なんで俺みたいな奴に内定出すんだよ　営業の経験は少ないですって言ったのに。
アスペに営業ができるのか俺は楽しみでさえある。

806 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 06:43:44 ID:HDe6XYFQ

>>805
あー、記憶力良いと言うなら、型どおりの営業パターンを叩き込めば
案外何とかなるんでないかな？仕事だけなら。

俺は営業じゃ無いけど、サポセンでインカム越しに人と対応してるけど、そんな感じ。
我流でも何でも、「要は客の問題が解決すれば良い、応じられないならしっかり
その旨説明しお詫びする、嘘は言わない」等応対の基本パターンを
決め付けちゃって、脳内からペラペラ喋って一気に終わらしている感じ。

営業だと、いかに客に好印象を持ってもらって製品を売り込めるか、
営業パターンを自分なりに決めてしまえば良いと思う。

ただなぁ～．．．接待しなきゃならないなら、それは地獄な気がするなぁ～。
どう対応して良いかわかんないでしょ、多分。とりあえず時事ネタは
いつでも豊富に仕入れて、仕事の話だけで終わらない様にした方がいいだろうね。
記憶力良いならそういうのも大丈夫でしょ。

俺が最近自分でやって、これいい感じと思うのは、常に頭で考えっぱなしで
なく、とりあえず体で覚えている事に任せて、頭は要所要所でコントロール
するのみに留める事かなぁ～。そういう風に意識すると、頭が真っ白とか
パンクしそうになるのとか、痛くなる事とか少なくなってきた気がする。
アスペって、全てを頭で考えて処理しようとするから、頭が疲れやすいのだと
思う。

まぁ、やる気になれば何だってできる、て根拠の無い自信みたいなの持ってれば、
大概何とかなるとは思うよー。俺は今31歳で、それが分かるのに同じだけの
年月かかったけど。あと、周りをどう思うかは自分の認識次第でどうにでも
変わる、という当り前の事も最近やっと分かった。ネガティブに受け取れば
そう動いてくし、ポジティブに受け取ればそう動いてくし。と思ってるｗ

807 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 09:31:29 ID:dS1DH86F

１００点満点と言われたい人みたいだぉ

自己愛とわかってるのに、アスペすれに書き込んでいるぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

808 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 10:42:11 ID:HDe6XYFQ

>>807
あなたあすぺなのかぉ？
あすぺなら>>801見て何点か採点してやれぉ。暇なんだぉ？

自己愛て、徹底ナルシーか徹底自己卑下かどっちかじゃないのかぉ？
>>801からは自己愛スレとは全く違う何か感じたぉ？

809 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 10:46:01 ID:1gOvr8D5

違うスレにも書きましたが私も天然・不思議系といわれ続けずっと悩んでいました。
それもあり鬱病にもなり人生地に落ちました。会話も突飛おしないことを言ってしまい
会話が止まります。しかし、これを天然と捕らえていくことに孤独や落ち込みが
激しくなり何ゆえこうなのかと原因を探っていくうちに軽度発達障害なのではないか
という結論に達しました。その事実を受け止めたとき正直ショックが甚だしく
泣きました。けど、友人ができにくい、からみにくいのもこの障害を持ってうまれてきたのだ
と認めることにより仕方がないと前向きに片付けられることができました。
自分の人間関係がうまくいかないのも障害のせいにしていると見られがちですが
天然でも何者でもなくまさしくこれは軽度発達障害だと思います。

天然ボケで友人ができないのかアスペルがーでできないのかわかりません。

810 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 10:53:18 ID:HDe6XYFQ

>>809
>>457
自分の好きで良いんだよ

811 ：801：2006/07/18(火) 10:59:27 ID:1P2l+QN3

>>805
取り様によっては「アスペ度採点してくれ」などというのはふざけたやり方はだと
批判されるかもしれないと覚悟していましたが、親切なレスを頂き感謝しています。
私は自営経験もあり、自分で仕事を取るしかしょうがないので営業のようなことも
しておりました。事情があって再就職したのですが、何度か転職しています。
やはり長年やってきた仕事から別の仕事に移るのは大変なことでした。
しかし、みんなが無職で困っているのに、自分では何故か自信があり、比較的早く
就職は決まってしまうのです。好印象ではあるようなのです。
ただ、あまりしつこく粘って売り込むのは苦手です。恥ずかしくてできません。
そう、接待とかは無理ですね。ゴルフとかは絶対にできません。
コールセンターの経験、私もあります。マニュアル覚えるのは早いのですが、
でも自分のログを聞くとなんかギクシャクして、不自然でしたがどうすればいいのかわからない
いい年して、いつまでも子供っぽい自分に違和感を感じながらも、一方でそんな
自分が好きだったり・・・
言わなければいけないことがぴしっと言えなかったり。
自営がエンジニアと職人の間のような仕事で、フリーだったので自閉的な部分が
仕事には合っていたのかもしれません。

これは今さら病気と悩むよりは、気質の問題ととらえて、随時トレーニングや
修正を心がければいいのでしょうか？
人と話すこと自体は嫌いではないですし。人の好き嫌いは激しいですけどね。
明日一度カウンセラーに会ってくるつもりです。
来月から新しい職場ですから、迷惑はかけられません。

812 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 11:11:54 ID:HDe6XYFQ

>>811
そうだね。とりあえず
「自分が認識している現実は、全て自分の意識で創っている」
と理解して、他人のせいにする意識が無くなれば、それだけでラクに
なれるはずだよ。例えば「誰々に怒られたから気分悪い」という意識も
他人のせいにしていると実感できて、怒られた＝修正の余地がある
＝修正して次に活かせばいいだけじゃん、みたいに発想の転換ができて
くれば充実してくるんじゃないかな。がんがってね。

813 ：801：2006/07/18(火) 11:24:53 ID:1P2l+QN3

>>812
まじめな自分、頑張ってる自分を評価されないことに不満を抱き続けてきましたが
それは社会や会社においては当然のことですね。
自営で明日なき闘いを日々を送っていた時の気持ちでやってみようと思います。
数字、結果がすべての世界で生きてみることは、ひとつの「治療」としても
いいことなのかもしれません。
無理ならまた一匹狼？でできるスタイルを考えます。
基本的に組織の管理にはむいていないことが自覚できたので楽にはなりました。
でも、この違和感から抜けられるものなら抜けたいです。

814 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 12:28:59 ID:wo46f+BB

アスペルガーって簡単に診断出来るものなのでしょうか？
私は小さい頃から問題行動が多く
女ですが幼稚園から抜け出したり（小学校4年位まで脱走を繰り返していました）
ピンポンダッシュをしたりチューリップをちょん切ったり
男の子とケンカしたり（ケンカは中学校まで）
していました。
親が養護学校の教師で、高校の時に
アスペルガーの本を持ってきて『これじゃないか』と言って来ました。
でも、親が専門家に合う機会があり、私の事を話した所、
勉強などには付いていけていたので（県で２番目位の進学校の高校に進学しました）
『それはアスペルガーではなく、それに似た個性ではないか』
と専門家の方は言ったそうです。
でも時折母とケンカになると『あんたはアスペルガーだから』などと言われて悲しくなりました。
その進学校の友達達も、以前家に遊びに来てアスペルガーの話をした際に、
その症状に当てはまる行動などをよくとっていたと言っていました。

815 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 12:56:39 ID:jCevhlpr

>>814
理由があっての問題行動？
ケンカはそうだろうけど、ピンポンダッシュやら草木を大事にしないのは理由あって？

816 ：814：2006/07/18(火) 13:03:58 ID:wo46f+BB

>>815
ケンカはなんか昔から黙ってても男の子やちょっと豪い女の子に売られました。
だから中学まで買ってました。
（ちょっかいだす→普通の女の子なら泣くのでそこでちょっかいは終わるが、私の場合怒って歯向かうのでケンカになる）

ピンポンダッシュや花をちょん切ったりは『やってみたかった』んだと自分では解釈してます。
他にも非常ベル鳴らしてみたりとか、カエルを生き埋めにして花火で焼いたりとか。
『やってみたらどうなるだろう？』
と思って、その思った事を実際に実行していたように思います。

817 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 13:16:46 ID:jCevhlpr

>>816
端的に判断するなら、健常者とのボーダーでしょうね。
で、現況はどうなんですか？

818 ：817：2006/07/18(火) 14:02:10 ID:wo46f+BB

現在はケンカはしません。
それでも何か、居るだけで、
ムカつく人にはムカつかれる何かがあるようです。
逆に気に入られる人にはとことん気に入られます。
1対1で話すのは普通ですが、
人見知りが激しく大人数での会話が苦手で入っていけなかったり、
何を喋っていいか解からず聞く一方だったりします。
たまに何もないのに歩いてるだけで無駄にドキドキしたりして挙動不審になったりもします。
興味の無いことは全く覚えれず、逆に興味のある事にはやたら詳しかったりします。
子供の頃のような変な行動はしてないはずなんですが、
自分が普通だと思う行動が人から『天然だ』とか『面白い』とか言われます。

819 ：816：2006/07/18(火) 14:03:34 ID:wo46f+BB

>>818
名前の所間違えました…orz
×817
○816
こういう凡ミスもいっぱいしますorz

820 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 14:13:57 ID:nKxal5qT

>>793
わたしも、そうだと思います。以下に引用しました。その通りです。
思うところ、ここは、男性がいるから雰囲気よさそうですね。

「女性アスペのブロガーが誰々はどーだとか言い合っているのは
健常者が職場の給湯室で上司や同僚の悪口言って盛り上がってるのと
大差ないように思える」

821 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 14:20:43 ID:nKxal5qT

男でも、女でも　無い。どっちも受入れてくれない。
孤立型じゃないから。。。映画もＴＶの趣味も、大多数の側に
なれない。世間に、私と同じ人が沢山いたらとは思う。
もう、あきらめたけど。

822 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 14:43:22 ID:SoTQ0iK8

女ですが、十代の頃、
女の悪口を言えることが普通の女になる条件の一つ、
みたいに思ってたことがありました。
そのため、頑張って悪口を言ったり（しかし罵っている当の相手の名前が出てこなかったりorz）
他にも普通の女がとりそうな行動を必死で研究して真似したりしていました。
やっぱり、「女らしくしろ！」とかなり言われましたから。

その女性ブロガーにもそういった心理が潜んでいるのではないでしょうか。

823 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 14:59:39 ID:Y1+tlXUG

>>822
自分も女ＡＳですが、親に「お姉ちゃんや妹見習いなさい！！よそのお友達みたいに
女らしくしなさい」と言われたので同じようにしてやった。
ほとんどが「●●ちゃん嫌い」とかの会話だった。
女＝イケズの公式が頭にできた。
正直、嫌でした。でも、マネしなきゃ・・と思った。
いつも他人と比べられ、卑下され「自分以外の人は完璧なのだ」と思い込んで
いたので、ショックだった・・・
勿論、会話についていけなかったので自分が女子にハブられ、イジメの対象になった。
何も反論もせず、空気を演じてたら「気取っている」とさらに酷くなった。
女の悪口を言えるのが普通の女の条件の一つと自分も思った事あります。

824 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 15:39:35 ID:2rSh/sQm

>>801
45点
少しアスペっぽい要素もあるけど、むしろ自己愛？ﾎﾞﾀﾞ？と思った

825 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 15:39:42 ID:XrPe1cJ9

そもそも、自分が女だと言うことに興味がないのに、どうして誰かが勝手にでっち上げた
理想の女とやらを強要されなきゃならんのかが分からん…
自分の興味のない生き方を強いられて、それにあわせられないと叱られるのって
マジでめんどくさい。
所謂定型の女が、何故自分が女だと言うことを肯定できるのかが今もって理解できないのです。

826 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 16:18:05 ID:Y1+tlXUG

823だが、>>825に同意です。
個性重視と言いながら、同じ型に嵌めたがるのが定型だと今は思ってます。
世間で流行の海老ちゃん？ですか。流行れば同じ頭してたり・・
定型の女は一貫性がないような気がする。
そして、そうでないものを否定し排除したがるようだと思っております。
しかし、普通とは何ぞや？？と悩み未だ答え見つからず。

827 ：801：2006/07/18(火) 17:01:59 ID:1P2l+QN3

>>824
ありがとうございます。
自分もそれを疑っていますがカウンセラーは違うと言います。
自己愛は半端ではなく強いです。その分自己憎悪も・・・
医師には外因性の神経症、抑うつ状態だと言われました。
実は離婚する妻はボーダーではないかと何人かの専門家に言われました。
以前はボーダー被害者のスレなどで皆さんに意見をもらったりしていました。
状態はボーダーそのものです。不倫をしておいて、その後再構築の生活を
始めたのに、「許してくれない」「蒸し返した」といって子供を生んだ
数ヵ月後に別居状態になり、離婚裁判まで起こしてきました。
暴れたり、自傷行為に走ったり、手がつけられませんでした。
私は離婚回避したいのですがもうへとへとです。

ところでアスペに薬物治療はできないと聞きましたがどうなのでしょうか？
生活をアスペでも構わない状態にするか、日々自分を内省して修正していくか
またその両方かと思っていますが。

828 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:25:58 ID:HDe6XYFQ

>>827
「許してくれない」「蒸し返した」という事実があるんでしょ、きっと。
俺もよくやっちまう。離婚がもし嫌だったら、そのへんの自分の癖を認めて、
なるべくそうしない様に努力する、と謝る方がいいかも。蒸し返さないで
自分の癖だけ素直に認めてね。難しいけど。

多分、口喧嘩するとお互いに「ああ言えばこう言う」状態にならない？
お互い相手の意見を受け入れず、自分の主張だけして譲らないの。
俺はそういう傾向が強いと自覚したから、とりあえずああだこうだ言う前に、
最近は相手の意見をなるべくまず認める様にしている。そういう風に相手から
思われた、という事実をまず認める。自分の主張はとりあえず置いといてね。
だって、自分がどう思おうが、相手がそう思って言ってきた、てのが事実
なんだから、とりあえずそれを認めなければしょうが無いでしょ？
それから、誤解がある様ならそれだけ簡潔に説明して、相手が誤解したと
いう事はいちいち責めない。まぁ難しいんだけどねぇ。

829 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:46:18 ID:jCevhlpr

>>828
手厳しいなぁ。
元々ボダとアスペは合わないって事だよ。
ボダにあわせる必要なんてないし。
>>827は代償が大きいものの、人生経験積んだと思うよ。

830 ：825：2006/07/18(火) 18:20:57 ID:66l2XWbK

ここに来る女性陣に質問。
子どもの頃、ドレスを着たお姫様の絵を描くことに興味がなくて、それが原因で
仲間はずれにされませんでした?
当方、ヒーロー、アニメキャラ、カラス、狼、昆虫の絵しか描けませんでした。
いや、仲間はずれは苦痛じゃないんです。
描きたくもないものを描け、と言われるほうが苦痛なんです。
あれはきっと、絵じゃなくて仲間か否かを認識する記号なんでしょうね。
で、中学生くらいまで、女の子の絵と自画像は記号のようにぞんざいでした。
興味がないから、どうしても描けないんです。

831 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:08:08 ID:pZOoxrAx

どうでもいいけど、このスレは長文が多くて読むのが面倒だな

832 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:16:59 ID:jCevhlpr

>>831
来なきゃ良いじゃない

833 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:42:46 ID:HDe6XYFQ

長文好きのアスペと嫌いなアスペ、どっちが多いんだろね、そう言えば

834 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 19:48:56 ID:P6/KbZl2

聴覚系と視覚系で分かれると思う。
聴覚系の俺は長文苦手。

835 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 20:20:07 ID:+++yN6xy

自分が書くのは好きだけど他人の長文を読むのは苦手＞自分の場合

836 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 20:31:54 ID:jCevhlpr

苦手だからしないで良いって、間違った特権を振り回すのかい？
コミュニケーションをする場に来ているなら努力しないとね。

837 ：801 827：2006/07/18(火) 20:49:02 ID:1P2l+QN3

>>828 >>829

手厳しいとは感じていません。どちらかが引かなければならないところで
引けなかったんだから・・・
相手がボーダーだから間違っているというのは、一方的なんですよね。
相手の考えも、行動もそれが相手にとっての現実であり真実なんだから。
心の扉の取っ手は外にはついていない。
過去と他人は変えられない。

妻からするとおそらく私が変わらなかったからっていうと思う。
世界で一番愛した女性から世界で一番疎まれることは理不尽で無念です。
もう少し早くアスペに気付けば、私は変わっていたのかと思うとそれも・・・

838 ：835：2006/07/18(火) 20:50:35 ID:+++yN6xy

>>836
自分に対するレスかな。
ただ単に自分は>>833の質問に答えただけ。

839 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:12:53 ID:P6/KbZl2

長文書くのめんどくせーよ。
どこのだれが書いてるとも、また、読んでるともわからんネットになんか虚しくて特に。

840 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:37:46 ID:e2Q2QsmT

>>789
＞そもそも人の話をネタにしてるだけでASではないでしょう。医者の誤診。

じゃあここで他の女性アスペについて語っている人はみな誤診ですか？
あなたも誤診ということですか？
なんかよくわからないのですが、
女性アスペブロガーがブログで誰々がどうと言っているのと、
２ちゃんでアスペ女性ブロガーがどうとか
定型の女性がどうとか言っているここの女性アスペの方
が全く同じにしか思えないのですが。
あおりじゃありません。真剣にわかりません。どこが違うのか教えてください。
ちなみに私は女性で診断済みです。

>>826皆エビちゃんの髪型にするのは単に可愛いから私もああいう髪型にしたい、
と思うだけなのだと思うのですが、それの何がいけないんでしょうか。
髪型に一貫性とかあるんですか。アスペの女性は髪型を一生変えないのですか。
私エビちゃんの髪型可愛いし似合うものならああいうふうにしたい、
と思うのですが、そしたら私も定型なんでしょうか。

>>830ドレスを着たお姫様の絵なんて、今私20代前半ですけど
幼稚園までの話で、小学生以降でそんな絵書いてる子は
いじめられてる子一人だけでした。
あと私は戦隊物が大好きで持っているグッズはヒーローものだったけど、
それでいじめられたことはありません。
その女の子達の話は私より前の時代の話でしょうか？
それとも私もいじめられてたのにいじめと気付かなかっただけかな？

841 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:40:40 ID:uBlB/TGc

会話が絶望的にだめ。想像力がないから話が端的。
周りの馴れ合ってるところをみると空気壊すから近寄ったらダメだと思ってしまう。
みんなと心の状態が違うから普通にしてる時も行動が変わってるんだろうなって思って
自分のこと気持ち悪いと思ってしまう。女で会話力ゼロって厳しい･･
会話聞いてるとなんだかんだ女ってしっかりしてるなって思う。

842 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:41:16 ID:rH3A3K+i

>>830
私は絵がかけないのでドレスを着た女の子も他のものもかけないのですが
>描きたくもないものを描け、と言われるほうが苦痛なんです。
をみて思い出したことがあるので便乗します

小学生の時、詩を書くようにいわれて、書くことが無かったのでかけなかったら、
教室で立たされていつまでに書くと約束しなさいといわれました。
他の人が解放されていくのに、自分と算数がよく出来る女子の二人が教室にとりのこされました。
自分の理屈としては気持ちを書けといわれても、書きたいことがない、だからいつかけるかなんて
約束できない、というものでした。
最近このことを思い出して、自分はやっぱりアスペの傾向があるなぁとおもったんですが
よく考えると、その算数の出来る子もアスペだったのかもしれません。

843 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:53:59 ID:uBlB/TGc

私は絵はかけるよ。女の子の絵いっぱい書いてた。
私は内面についての悩みが大きい。
ちっちゃいときは大人しくて家族とかにもっと
明るいおしゃべりな子になりなさいって言われたりした。小学校のとき
一時期言葉を１日発さないときもあった。もっとも目を見て話すことを
高校生になるまで覚えなかったし、極度の恥ずかしがりやで可愛いとか
言われたけど誰かと話すとき人見知りでもじもじしたり思い返すと恥。
あと音もだけどにおいに異常に神経質になってやばかった

844 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:03:51 ID:T6qJK51a

>>831 >>835
同感。

あと、蛯はかわいいというより、頭悪そうでむかつく。

845 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:07:31 ID:m2e20IwX

>>825
同じこと思って生きてきたよ。
自分の場合、それが転じて過剰適応に走って自滅気味。
脳内はそうじゃないのに、「女」の着ぐるみを着せられてる感じがする。

846 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:12:06 ID:uBlB/TGc

私も・･･･スカートはくのは気が引けるし、まぁ私の場合は
キモオタぽい性質だからかな。でも男の脳とはちがうなぁ。
自分で言うのもあれだけど母性はあるほうなんだよね。あと攻撃的な
面がないし。

847 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:38:35 ID:S6k5QN3W

>>826
世間では「えびちゃん」という人の真似をすることが流行っているらしいという
ことは知っていますが、えびちゃんが何をしている人でどんな髪形をしているの
か全然分かりません。

>>830
>子どもの頃、ドレスを着たお姫様の絵を描くことに興味がなくて、それが原因で
>仲間はずれにされませんでした?
もともと他の子供達と一緒に遊ぶことがほとんどなかったから、描く絵が違うこ
とで仲間外れにされたことはありませんが、普通の女の子が描くようなお姫様や
お花の絵を描かないで、鳥や魚の絵ばかり描いていたので親は心配していました。

>>833
私は長い文章が苦手ではないけれど、息切れしながら喋っているみたいに読点の
多い文章は、文意が取りにくく、何回も読み返さないと解りません。

848 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:38:56 ID:NwrPZnVe

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉ｡ﾘﾉ）)
　　〈《(* 々ﾟﾉ)　　うー
　　/　Ｕ　Ｕ
　　し'⌒∪

849 ：20歳＠東京　アスペルガー症状：2006/07/18(火) 22:43:12 ID:kvEtmdH0

バイト先に20歳同学年の女の子がいる
顔は悪くないんだけどまともそうな女の子
職場環境的にあまり会話する機会が無い

相手は俺と話したがっているようだけど。俺はいつも避けてる。
わざと休憩時間が重ならないように・・・あぁそろそろ不自然に思われるかもしれないな（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あぁ怖い緊張する・・・同年代の女性と話すのが怖い。喋り下手会話が続かない。雰囲気読めない。俺が話すとみんな無言になる。俺趣味がヲタクだし
彼女はほしいけどやっぱり趣味が同じで人付き合い苦手そうな娘とじゃないと上手くいかないだろうな俺

誰かそんな人いないかなぁ？

850 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:50:02 ID:rfsMfJ+9

なんか最近伸びが早いな。

ところで、女の子になりたいとか思ってるアスペの男っている？

851 ：20歳＠東京　スクールランブル：2006/07/18(火) 22:50:43 ID:kvEtmdH0

http://0.　　　　　　_　〃_/■ヽ_ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
http://0.　　　　　　∧⊆(・д・,,)
http://0.　　　　　_(,,・д・⊂.._ﾉ
http://0.　　　_～（＿__ノ_∪∪　,,,,,,,,,,,,,,
http://0.　　　"""''''''''''''''''''''''''""""""""

852 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:16:16 ID:MiR5E3L7

バイト先に20歳同学年の男がいる
顔は悪く、ヲタクっぽい男
職場環境的にあまり会話する機会が無いはずなのに、やたらとつきまとってくる

相手は何か勘違いをしている。いつもニヤニヤした顔でこっちを見て、そのままどこかへ行ってしまう。
よく、私が休憩していたところに来て、空気を鼻息荒く吸い込んでいると友達から聞いた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あぁ怖い緊張する・・・同年代の男に狙われるのが怖い。護身術下手体力が続かない。相手の動きが読めない。彼が話すと息が臭いから、息を止めるのだけは得意。私趣味が鮑採りだし。
彼氏はほしいけどやっぱりヲタクっぽくて根暗な感じの人をやっつけてくれる人じゃないと上手くいかないだろうな私

誰かそんな人いないかなぁ？

853 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:20:07 ID:nKxal5qT

>>848
笑けました。ウ～～～。スゴイ、よく喋る。
>>840
何そんな、怒ってるの？。レス戻ってしっかり確認してないけど～～。
「意見の1つ」位の意味だと思う。あなたのこと、否定してない。
どこ誤解してるのかな？。
>>842
かわいそすぎる。教育者の無理解、典型的なＡＳ例。

854 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:27:51 ID:nKxal5qT

849って、イヤガラセですよね。２チャンネルのこと良く知ら
ないのですが。性的問題に、からんでくるのは、屈折してますね。
男の子が、好きな女の子をいじめるのは、関心が高いからですね。
関心の高いこと、かつ性的ファクターの問題に、真逆の反応をして
しまうのは、子供っぽいからでしょか。

855 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:37:08 ID:nKxal5qT

↑854間違えました。イヤガラセは、852ですね。
>>849頑張れば？。「電車男」みたいに、応援するよ。
ＡＳは、鍛えなければと思います。黙ってれば？。「喋るの苦手」
と一言いえばいいと思う。あと、「聞くのは、大丈夫」と言ったら
いいと思います。

856 ：都内大学生♂& ◆nxLJKEdanY ：2006/07/18(火) 23:41:06 ID:lqOUSeLj

うん、>>852は俺じゃない。無視してるだけだけど

857 ：ユウ：2006/07/18(火) 23:42:13 ID:tsjzYJ5d

大人になって診断されました。
アスペの女２４です。
二次障害にで体調を壊し，家に引き込もってる。
対人関係や急激な変化が苦手です。
神経過敏もあって，本当，この先いきのこれるか不安です。

858 ：都内大学生♂&rlo;♪(ﾟーﾟ*)いたしャチイャチイ：2006/07/18(火) 23:43:03 ID:lqOUSeLj

よほど喋り好きな女性でないと難しいんじゃないかな？
バイト仲間に悪印象は与えたくないし
結局他の人のところへ逝っちゃいそう

859 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:48:01 ID:NoJrMsux

>>830
絵自体は女の子の絵描くのすきだから問題なかったけど
牛タンゲーム｢だめだめ｣｢ゲッチュ｣｢ゲッ｣｢なはなは｣にのりきれなかった
分らなかった…みんなが元気になる魔法の呪文だ

860 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:48:22 ID:Y1+tlXUG

>>847
海老＝モデル、最近は女優らしい
定型さんは似合う似合わないに関係なく、同じにして
「流行にのっている」で安心するようだ
（まあ、自分の姉妹を見ていての判断ですが）
>>847
可愛いとは思うけど、同じに再現する事が不器用すぎて困難
マネしてみたいとマネが出来るなら、貴女はＡＳでも軽い方なのでしょうか？

861 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 23:57:58 ID:NoJrMsux

女の子らしく～云々はまったく分らない。
定型の女性はなぜ月９ドラみたいになれちゃうか全く分んないなー
ブランド、○十万プレミア財布の中身より高い鞄・・etc
こういう書き方すると非難にとられるかもしれないけど不思議でしようがない
嫌いじゃない。好きでもない。琴線にふれないだけ。

女の子ごっこと割り切れば…まぁ…それなりに…楽しいんじゃない?かなんかよく分らんよ

きっと定型者にもこんな考えの人はいて、
そんな人達は浮かないよう演技できるんだよ。きっと。

862 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:11:41 ID:vTHJC4Uz

定型者というが、日本人だけらしい。
>>849　結果　教えて下さいね。

863 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:14:56 ID:bIok17ML

>>840

わたしはあなたと感性が近いようです。
別に流行の髪型したっていいじゃんねー。

気に入ったら、流行かどうかに関係なく
取り入れたい。好きにさせてほしいよ。

ASはこうでなきゃという型にはめられてる
みたいで窮屈だ。

864 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:20:00 ID:yBYfIlw5

なんかうざい
低脳レスやめて

865 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:22:38 ID:eiDj0AGI

>>862
結果といってもあんま話す機会ないうえ、適当に乗り切るつもりだから進展は無いはず
今日は珍しく休憩時間重なって話したんだけど、同じバイト仲間の東大４年生♂もいて、１対１では無かったので楽だった

866 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:28:53 ID:FqnCzNnG

>>862
ＭＡＪＩＤＥ？(ﾟ'дﾟ)

そーいえばだれかからＪＡＰＡＮＥはやたら人間関係が密だって聞いたな
混浴とか。村八部とか。隣組とか。津山事件で有名になった夜這いとか

867 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:52:28 ID:iimNiii+

>>840
ブログで話題にするってことはその人が「誰」の事に注目している。
それは個人の性格や特徴などであって種についてではない（もちろん
ブログで種について語ることもできる）。
私がレスした内容のブログは種については語っていない。個について
語っている。個にはブログに書くほどの興味はない。
２ｃｈでは＞＞をつけないと「誰」のことかは特定できない。
でもそれはコミュニケーション。
ASだってコミュニケーションはするよ。あなただってしてるじゃん。

私はあなたとは感性が全然違うらしい。
エビちゃんにも興味ないし、そもそもファッションにも興味ない。
テレビも見ないし。物語や小説も好きではない（どうせフィクションだと思うと
真剣に読む気になれない）。

＞アスペの女性は髪型を一生変えないのですか。
あなたの方がアスペだから変えてはいけないと思いたいんじゃないですか？
普通は髪型変えようと思ったら変えるでしょう。
私はマンネリ化してるけど、それは気分の問題であって
別にアスペのせいではないと思う。
自分の行動のひとつひとつにアスペだから変えてはいけないとかなんとか
私はまったく思いません。そんな風にいちいち判断しながら行動するのって
アスペノイローゼじゃないですか？

たとえば私はある日突然いつもの道を変えたりしますよ。
普通アスペの人はずっと変えないと言われていますが。

868 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 00:59:00 ID:PnA/jRC7

>>866
JAPANEｗｗｗｗ
それを言うならJAPONEだろうが

869 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 01:07:13 ID:ATW6a7Tq

ロシアでは
エビ＝マ○コ
オマ○コール宜しく！

870 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 01:12:12 ID:iimNiii+

>>830
＞描きたくもないものを描け、と言われるほうが苦痛なんです。
私は言われたことない。

感想文とか感想画が苦手で、読書感想文はあらすじ、
読書感想画は虫とか動物の絵を描いてた。
詩とか書けと言われたら擬人法を使って物を人間にみたてて
人間についての見たまんまの現実を書くと思う。
スイカが海辺にねそべっている、とかなんとかテキトーに。

チューリップがうまく描けなかったよ。
ギザギザを上に描くべきところがどうしても下になってしまって。

うちは親が寛容で女らしくしろとか言わなかったから
のびのび育ったよ。
あんまり残酷なことはしなかったなぁ。
虫が好きでも切り刻んだりとかは絶対しなかった。
気持ち悪いし、切り刻んでどうなるかってのは想像できたから
もう理解した時点で興味ないし。
逆にけがをした虫の手当てとかしてた。

871 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 01:32:58 ID:FqnCzNnG

>868
(@з@)＜ォー!☆初めて知った㌧

872 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 01:39:07 ID:vTHJC4Uz

>>865
「適当に乗り切るつもりだから進展は無いはず」・・・・一生「乗り切る」のですか？。ラストチャンスだったりして！
経験値あげたほうがいいよ。ＡＳだから、20くらい失敗して、やっと学習だったり。今から練習した方が良い？。あなたがか「好き」な訳じゃないので、調度よい。

873 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 02:25:03 ID:JdfPKshM

化粧は身だしなみ程度で、（社会人で化粧をしていないと、周りの人の方が目のやりどころに困るから）
髪型は流行を追う必要無し。好きなように清潔に纏めていればいい。
服も同じ。スカート嫌ならパンツ履けばいいだけ。
制服ならホットパンツとか下に履く。
納得出来ない事でも断固拒否するよりは
最低限譲歩した方がストレスが軽くなる場合もある。私はそうだった。

ここにいる女アスペは学生か？
周りが若いと嫌でも流行の価値観を見せ付けられて困惑するだろうが、
周りと、それに合わせられない自分を冷静に受けとめて、
客観的に観察して経験値にした方がいい。
悩み始めたらそれこそ一生止まらないよ。

874 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 02:45:51 ID:vTHJC4Uz

=872 　以下の文章見つけたので、修正します。
>>849 あなた　まだ　13歳位ですね。「乗り切り」で正解と思います。

１８～２３歳くらいだと、
発達障害の子が思春期突入で、周りが思春期卒業で、
このギャップに悶々とするんだよなぁ・・・私もそうだったし
思春期・・・医学的というか、身体的には２次成長の時期なので、
発達障害の人でも皆と同じ頃となりますが、
発達障害だと心の成長が遅れる分、心理的、精神的な思春期は、
始まるのが遅く、しかも長い人が多い様ですよ。

自己の不完全感が強く、不安に悩むのは思春期後期の特徴ですよん。

「自分とは何か」とアイデンティティを確立できたとき、
それが心理的な思春期の卒業です。
私は診断と同時で２８歳ん時かな。

875 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 02:52:47 ID:vTHJC4Uz

正確には、「１３歳位かもしれませんね。違ってたらゴメンなさい。」です。

876 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 02:58:03 ID:TPo5T+A0

ここって年齢も環境も。結構いろんな人来てると思う。
取り巻く環境が違えば性格も考え方も全く違ってくるし、経験値の差もあるから、
共通解は期待しないほうが精神的に幸せそうな気がする。

ある程度余裕のある（おおらかと言ってもいい）環境で育った人が、逆の人を見ると
「何そんな切羽詰った考え方してるの？」ってイライラするし、
ガチガチに育てられたり、身近に精神を病んだ人がいるような環境で育った人にすれば
「自分と違う考えなんて存在する筈がない、お前はASじゃない」って流れになる

久しぶりに来たけど、最近はその傾向が顕著んなってるよね。
「自分＝AS」なんじゃなくて「自分⊂AS」なんだからマターリ行こうよ……って
記号の使い方が正しい自信がないけど。

877 ：都内底辺国立大生♂&rlo;♪(ﾟーﾟ*)いたしャチイャチイ：2006/07/19(水) 05:18:52 ID:eiDj0AGI

>>874さん
ＡＳ症候群というこの病気を知ったのはつい昨日のことで
今まで性格や生まれつき脳が人と違うのかと思っていただけですが、まさに仰る通りかもしれません。

・周りの友達が皆ゲームから脱していく中でいつまでもゲーム好きな脳だった
　(19歳あたりであまり興味が無くなって驚いたけど友達いないのでまだ時々ゲームはしてる)
・２ｃｈでのコピペが異常に好き。歴もう５年になるのに未だに２ｃｈでの無意味な大量コピペがやめられない。
・中２病みたいに虚飾性が以上に強い。
・子供みたいに甘えていたい。未だに男女問わずイチャイチャするのが好き。
・要点が掴めない。(人の話や勉強など)⇒だから自己主張が全くない！自分の考えは場違いで意味不明なことが多い
・そして、何より自分は精神年齢が５歳以上低いのではないか？と時々不安になる。
　（大人の考え･大人の嗜好(酒･タバコ･コーシー)･大人の趣味が持てない）

これがボクが生きる中での最大の不安要素です、とにかくうまく会話ができない続かない。
その場に３人以上人がいたら必ず気付いたらボクは除け者でボク意外の２人ばかりのお喋りになっている。
後２年後は就職活動なんで将来は人付き合いの少ない仕事に就くことばかりを考えています(学歴が無駄になり給料は低くなるだろうけど)が、どうするべきでしょう。
この病気は治る(?)んでしょうか？

878 ：都内底辺国立大生♂&rlo;♪(ﾟーﾟ*)いたしャチイャチイ：2006/07/19(水) 05:44:42 ID:eiDj0AGI

３人兄弟で、まだ実家に住んでいたころ
兄(2歳↑)と妹(4歳↓)は楽しそうに会話していたけど、ボクは仲が良い悪い云々以前に兄弟ですら、何を話していいか分からず全く面白くない会話しかできなかった
いつからか妹は自然に長男とばかり会話するようになっていってしかも楽しそうだった（母親もまた然り）

ボクの家族はとくに家族思いで有機的な家庭だったはずだが、ボクだけはその中で酷い疎遠感を覚えていくようになった
(原因は自分にあるんだけど、うまく会話が出来れば全てが解決するはずなんだけど・・・)

>>872
人付き合いを改善しようと男女問わず試みたことは何回かあるけど、とくにうまくいかず酷い失敗もいくつかあり今はもう諦め気味
(失敗する度にトラウマが増え精神がおかしくなっていく)

879 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 09:38:16 ID:ATW6a7Tq

精神年齢が定型×2/3と言われるが、
あくまで指導の目安であって実際の遅れがあるわけではない。
思春期云々は個人的な問題なので誤解なさらないよう。

880 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 09:58:12 ID:Hj+4QbmG

>>873
今は大人なので折り合いをつける術を身につけましたが、子どもの頃は
もうぐちゃぐちゃ心理でした。
特に中学高校、17～18頃が、ぐちゃぐちゃのピーク。
23歳ぐらいまでそうでした。
周りが全て自分をあざけってバカにする敵だと思ってました。

881 ：828：2006/07/19(水) 10:42:48 ID:AmA8tZIO

>>837
疎まれてもいいから愛する、て選択もあるよ。結婚して一緒に暮らすのって、
多分それくらいの気構えが必要なんだと思う。疲れるし大変な事も
色々あるけど、それでも一緒に居たいと思えるかだよね。

>>874
>>879
おもしろいなー。俺今３１才で、１０年くらい精神年齢遅れていると感じて
いたから、そういう考え方でいくとドンピシャだなー。ちょうど会社に
行っときながらあーだこーだ文句言って、>>880みたいに思ってたのも
１９～２２で精神年齢１２～１４才、別の部署に移動してやっとこさ馴染み
始めて社会的対応覚え始めたのが２２～２７才で、精神年齢１４～１８才、
あれま、ちょうど会社を辞めた歳＝高校卒業の歳だなｗ会社を卒業したんだな。

今やっと落ち着いてきて、精神年齢が２０～２１才てとこなんだなー。
まだまだ俺これからだなｗ

882 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 12:15:51 ID:1szo1loE

>>879
ソースは？
煽りじゃなく、初耳なので

883 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 15:07:18 ID:LaonQGoO

>>801
あまり自分がアスペだと思い込まない方が良いと思う。
「アスペっぽい性質」なんて誰でも持っているものだし。
そんなに気になるのなら一度検査を受けてみては…。

884 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 18:36:45 ID:Ttcp3w+N

オレはカルロス・ゴーンにリストラされた元整備工。
でもゴーンの手腕は評価しているし家族みんなで日産車に乗っている。

リストラされて早5年。
しかし時間を無駄に使っていた訳じゃないんだ。
中学にはほとんど行かなかったけど自動車整備工の資格を取得した
自慢の頭脳をフル活用して通信制高校だって卒業したんだぜ。
おまけに今TVCMでおなじみの駅前留学に行って5年目、英検3級だって受かった。

オレはオレ自身の事をオレの生まれた国と同様に誇りに思っている。
オレはオレ自身の夢のために仕事から遠ざかっただけなんだ。

彼女の父親には「今更、勉強とか言ってる場合じゃねえよな」って言われるけど
イナカモンの百姓の言ってることだから更々気にしていない。

仕事も探しているんだけど、工場は勤めたことないし
営業は他人とに接するのが苦手だしな。なかなか難しい。
もっとも営業職は、それを断ったためにリストラされた苦い思い出があるんだけどね。
まぁこれだけ問題になれば国も何らかニート対策とかしてくれると思うしね。

オレはオレ様の道をこれから先も突き進むぜ。

大学出た友達もオレのやってることを話すと理解して認めてくれてるしね。
みんなも頑張れよ。またな。

885 ：828：2006/07/19(水) 18:57:21 ID:XOi1KiMR

>>884
＞まぁこれだけ問題になれば国も何らかニート対策とかしてくれると思うしね。
無理だと思う。
何故なら大田の仮想裁判みたいな番組で、有名どころのニート連中が

「よ　け　ー　な　お　世　話　で　す　よ　ね　ぇ　～　？」

と、のたまってたから。

886 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 19:26:27 ID:vTHJC4Uz

=874,875
>>877　心配してました。物言いが「直」だったのでないかと。
　性別で話したくないけど、女ＡＳの方が感情と喋りが直結してると思うので、少したって気付いてフォローします。
　ともかく、激怒してなくて良かった。

　

887 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 19:35:42 ID:xywRcYxz

ニートは死ね。
存在価値なし。

888 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 19:36:58 ID:vTHJC4Uz

「ＡＳ症候群というこの病気を知ったのはつい昨日のことで」ということは、自己診断でしょう。？？。
　就職してからが、心配ですね。大企業に行かれるでしょうから、自分の思った部署に配属はされません。
　中小企業もまた問題です。
　参考になれば・・・私は、理科系大手５社の1つで、仕事を覚えました。よく入社できたなと言われる位、喋らない
　人、視線の合わない人、短期（１ケ月）出社許否を繰り返す人、１年以上休職した人５人と仲良くなりました。日本で、トップ
　クラスの大学、大学院をでた人です。辞めた人は、1人。影ではいろいろ言われますが、部署を移してもらえるし、辞めろと言われ
　ないのも大企業だからです。↑・カルロス・ゴーンは、部外者、上部会社だからできました。大企業病というか、自浄作用が麻痺し
　てるので、旧国鉄、日産みたいにならないと、クビにはならない。

889 ：[email protected] ：2006/07/19(水) 19:42:44 ID:AzHn7J8H

もう生きているのもイヤだけど自殺する勇気もないの
だれえかメールともだちになつてください
お願いします

890 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:02:10 ID:g6CMWeWx

889さん、男性ですか、女性ですか？

891 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:05:52 ID:vTHJC4Uz

金曜日、面接決まった。派遣会社はお金儲けだから、纏めることしか考えてない。
採用も非採用もイヤだ。
>>860,847　面白かったけど、微妙に噛み合ってないというか・・・おそらく、873は理解をあきらめて
コメントしてると思う。多分、一方の人は、「答え」が欲しいのではなく「気持ち分かって」＝感情の
共有を望んでると思う（積極ＡＳの葛藤）。
ＡＳの議論は、難しいと思う。定型みたくオートフォーカスじゃないから、焦点をしぼるか、争点１ケづつ
にするといいと思います。以下、コピペです。感違いでしたらゴメンナサイ。

「それは<<単語>>や<<理解>>などの言語性の下位検査にも傾向が認められた。その単語や状況について、
知っていることや思うことをすべて言わないと気がすまないと思われる面である。本質から枝葉の
部分まで全てを言うのである。エッセンスをここだけというのは、決めにくい、不安を感じてしまい、
すべて言わずにはいられないということなのではなかろうか。良い面として、着実で誤りは少ないが
、　＜反面網羅的に言われると要点がつかみにくく、せっかく良いことでも、他者に伝わらない可能性が高く＞
なることであろう。他の面の能力は高いので、早急にこの部分の改善をしなければということではない。
＜ただ、このような本質的なもの－重要なものと言ってもいいが、それとさほど重要でないものなど、
選択できる基準があれば、より他者に理解されやすくなるのではなかろうか。＞

892 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:08:35 ID:xiB/J2q/

>>884
「カルロス・ゴーンにリストラされた元整備工」が、「工場には勤めた事がない」んですね？

893 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:13:38 ID:NjCuTGJ1

ASはコピペにマジレスする傾向があるとの調査結果が出た。

894 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:15:03 ID:Tzr4R/BV

なんつーかな、自分の言葉で喋れんか？

895 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:16:03 ID:vTHJC4Uz

>>884　がんばれ　ニートじゃないんでしょ？
　失業保険と自分の貯金と　借りたにしても少しでしょ？。
　家にお金入れてない位のことでしょ？。
　私は１年うち、半年未満しか働かない。家賃も食費も全部、自己負担だけど。
　東京だから、大変です。あとの半年、勉強してます。

896 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 20:19:29 ID:vTHJC4Uz

真剣の答えた、私は「バカ」？？？
みんな、ウソなのか～～～？？？

897 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:04:05 ID:4G/Su6qO

みんなは性欲ってどれぐらいある方ですか？
俺はアスペな上に性欲が強いので何度も求めてしまい抑制できません。
そのためセックスが終わった後のあの頭が働いていないような状態が続いて目も死んだ魚のようになってます。
注意が散漫になったり、難聴でもないのに人の話を聞いて理解することができないのは性処理の多さも原因なのでしょうか？

898 ：都内大学生：2006/07/19(水) 22:06:20 ID:wv5mUElx

>>888
独り暮らしの学生で通院する程お金に余裕はないので自己診断です。
情報工学に凄く興味があり，３年後はＩＴ企業や社内ＩＴ部門もしくは流通･物流業界で就職活動する予定です。
将来会社で上手くやっていけるか凄く不安です。

今のバイト先では再来週飲み会(3時間)に誘われているのですが、流石に３時間は長いです。
後半は話すネタも無くなりひたすら無口な時間が続きそうで怖いです
強制力は無いのですが出席すべきか断るべきか非常に悩みます

899 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:14:49 ID:ufwgmB3D

相手の表情に合わせてにこにこ笑ったりまじめな顔して適当に相槌打っとけばおｋ。
バイト先はたくさんあるしダメもとで良し。

900 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:25:49 ID:BTuA+R6J

いつも消極的でネガティブ思考なので
飲み会に出ない＝人付き合い悪いと思われるというイメージしかなく無理にでも出るべきかなんて思いますが

実際のところどうなんでしょうか。あくまでバイトの付き合いですが周りの人はどのくらい変に思うのでしょう

901 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 22:55:12 ID:AdcC2+YM

>>900
周りの人がどう思うかは、日頃の付き合い方、人数、バイト先の雰囲気なんかで
理由を尋ねられるとかすんなり了解だとか、ずいぶん違うと思うよ。
卒業後の将来、企業に対していろいろ夢や希望をもつのなら、
社会勉強というか予習のつもりで出てみたら？

902 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:11:31 ID:2oHRX1xW

ｓ

903 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:13:00 ID:2oHRX1xW

556 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 11:17:36 ID:p2fbAfcq
ネットで知り合った自称メンヘラ。
親の金でのうのうメシ食って、ライブ行って、アレ欲しいコレ欲しいと趣味に
思う存分金かけまくりの生活。
そのくせ「何にもできないのは病気のせい」とか言って被害者気取り。
お前の場合はやりたいことばっかやってやるべきことやってねーだけだろうが。

「将来はクリエイターになるんだ」とかも言ってるしバカじゃねーか。
お前のアイタタ日記が小説になるとでも？
「誰か、私を無条件に包み込んでくれる愛してくれる人が欲しい」だと？
ハァ！？がんばってる人間が報われない世の中でなんでお前みたいな
人間が愛してもらえるとおもってるわけ？思い上がりもはなはだしい。

あーむかつく反面うらやましい。
日々生きるのにいっぱいいっぱいな自分の人生がばからしい。
こんな風にチャランポランに生きてるやつだっているのに不公平だ。

904 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:28:10 ID:l8Jk8FEN

飲み会は出ても地獄出なくても地獄でした。
迷うくらいなら何も考えずに一次会だけ
出てみることをお勧めします。

905 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:34:37 ID:wxh2PpQn

>>877
中間のレスを読まずにレス。
＞・周りの友達が皆ゲームから脱していく中でいつまでもゲーム好きな脳だった
＞　(19歳あたりであまり興味が無くなって驚いたけど友達いないのでまだ時々ゲームはしてる)
ゲームは中毒になりやすいよ。19で興味薄くなったってのはわりとまともだと思う。
私は中毒性の高いものは意識的に気をつけて深入りしないようにしてるけど・・・

＞・子供みたいに甘えていたい。未だに男女問わずイチャイチャするのが好き。
ここに一番共感しない。キモイ。

＞・そして、何より自分は精神年齢が５歳以上低いのではないか？と時々不安になる。
　（大人の考え･大人の嗜好(酒･タバコ･コーシー)･大人の趣味が持てない）
厨房とか工房はいきがってタバコ吸ってる。あれは大人というより
子どもの方が興味もってるんじゃないかなぁ？
酒とタバコが大人の象徴なら大人で酒もタバコもやらない人は子ども？
じゃないよね。実際はそういう人の方が自分を律している理性的な人が多い。
趣味とか嗜好とかは個人の自由。それだけで大人とか子どもとかは語れないよ。
ただ、人間としての中身でなく趣味や嗜好などを判断基準にしてるところは
たしかに子どもっぽいかも。子どもっていうか若いよね。20代なら普通。
30代ならちょっと子どもかな、40代だったら発達障害だと思う。

906 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:47:16 ID:l7UDv3kQ

３時間は、長いから
すう～～といなくなれば良い。1人にだけ断って。

907 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:52:46 ID:l7UDv3kQ

>>905
877は、結局、大学1年生らしい。

908 ：[email protected] ：2006/07/20(木) 00:54:52 ID:YMOvpz+J

今から練炭でいこうとおもいます

みなさん一言でもいいからメール

909 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 00:59:30 ID:l7UDv3kQ

1人暮らしだから、食べれるの嬉しいけどね。
酒も、最初は我慢だったが（飲めない体質）、ストレスで晩酌する
ようになって、学習効果で好きになった。
今は、食べるのと飲むだけ目的で行く。
酔って、ボォーとしてれば、喋らなくても平気だよ。

910 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:01:06 ID:vXMADU6u

>>908
これってフィッシングなんですよね？
あちこちのスレにマルチで貼ってるし
通報した方がいいのかな？

911 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:10:55 ID:YgjxwfEj

こんなとこでメアド公開されても悪意ある騙しと区別がつかないから
誰もメールしてあげられんのだよ。怖くて。どっちも証明手段無いし。

そんなあなたにここどー？辛抱強く待ってれば必ずレス返してくれる
>>1がいるスレ。でも最近>>1忙しいみたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146683079/

あと、とりあえずメアドんとこには【sage】と入れとき。

>>910
フィッシングでも手当たり次第に助け求めてても同じことする場合もある…
と好意的に解釈してみた。そして様子見。

912 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:30:55 ID:ZlXhlbs+

>>882
一応ソースはありますがカウンセラーの思い込みで書かれているものばかりです。
私の書き込みは、それが根拠の無い事だと示すためのです。
くれぐれも間違い無く(^^)
カウンセラーからの印象がそうなんでしょうね。

913 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:46:25 ID:Rsj7YEnF

>>908
はやく練炭でいってくれ。

914 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 01:50:14 ID:l8Jk8FEN

>>908
僕もつれてって・・・

915 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 03:23:02 ID:l7UDv3kQ

＜厚生労働省が、これから発達障害の人の就労支援に力を入れるようです。
情報が入りましたらまたお知らせいたします。＞

と若者自律塾からメールがきた。

916 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 03:32:56 ID:l8Jk8FEN

>>915
もし良かったら、メールが来たらここの人たちにも
内容を知らせてやってください。

917 ：801：2006/07/20(木) 05:02:49 ID:pZHwUpGZ

カウンセラーに相談に行ってきました。これまで１年以上お世話になっている方です。
結果、あなたがアスペルガーなら、これまでこのようなカウンセリングの
スタイルは成り立っていないし、あなたも数回の転職などできていなかったでしょう。
といわれました。
アスペルガーという範疇に入る人は知的障害とまではいかなくともかなり
疎通能力や社会生活に支障をきたしますといわれました。
私については、むしろ複数の人格障害の要素はあるかもしれないといわれました。
ボーダーはないだろうと言われましたが、話しの流れでボーダーのアセスメント
を受けることになりました。

心理の世界でアスペルガーは知的障害ではなくともやはりIQなどは
高くないという見解らしいです。
アスペルガーの人のある特徴としては、たとえば、毎日９時に出社していたのを
「明日は１０時で」と言われるともうパニックを起こして対処が困難になるような状態らしいです。
日々の報告書のフォーマットが変わったら対応できないとか。

918 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 07:35:29 ID:BrbIFjr6

ネットで知り合った自称メンヘラ。
親の金でのうのうメシ食って、ライブ行って、アレ欲しいコレ欲しいと趣味に
思う存分金かけまくりの生活。
そのくせ「何にもできないのは病気のせい」とか言って被害者気取り。
お前の場合はやりたいことばっかやってやるべきことやってねーだけだろうが。

「将来はクリエイターになるんだ」とかも言ってるしバカじゃねーか。
お前のアイタタ日記が小説になるとでも？
「誰か、私を無条件に包み込んでくれる愛してくれる人が欲しい」だと？
ハァ！？がんばってる人間が報われない世の中でなんでお前みたいな
人間が愛してもらえるとおもってるわけ？思い上がりもはなはだしい。

あーむかつく反面うらやましい。
日々生きるのにいっぱいいっぱいな自分の人生がばからしい。
こんな風にチャランポランに生きてるやつだっているのに不公平だ。

919 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 08:11:39 ID:oicgZMLM

カウンセラーの認識不足じゃないだろうか。
それか、偏った症例しか見ていないとか。

大学内のカウンセラーだと、逆に、
ＩＱも高くて、適応のいいアスペの症例に、偏っちゃうのだけど。

通信制高校で、スクールカウンセラーやってると、
知的にぎりぎりで、ヤバメの発達障害の症例が、必然的に多くなるわけで。。。

920 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 10:29:49 ID:ZlXhlbs+

こういっちゃなんですが、
臨床心理士でないカウンセラーは本当にバカです。
メンヘラの心理を汲み取る能力が無い人ばかりです。
あくまで、ボダの話し相手みたいのが本来の姿ですよ。

921 ：優しい名無しさん[]：2006/07/20(木) 12:13:08 ID:TfaMMBFK

職場や学校で「○○くん！（さん）」と話しかけられた時に、
すぐ「はい」って返事できる？

922 ：801　917：2006/07/20(木) 13:02:37 ID:pZHwUpGZ

>>918 >>919
アスペという概念や定義がまだあいまいなんですかね。
私はこの情報を最初にみたのです。
http://www.autism.jp/asp/index.shtml
DSM-Ⅳとウイングという学者の考えも少し違うようですね。

ビルゲイツは自分でアスペだと言ったのですか？
あとカミングアウトというか自己開示してる著名人？はいるのでしょうか？

おっしゃるように私のカウンセラーは社会に適応している人まではアスペとは
考えないというスタンスかもしれません。
医師でさえ、ひとつの症状についていろんな所見を持つように、心理士も
そういうことはあるのかもしれませんね。
ちなみに臨床心理士だと思います。

私についていえば、病名がつくことよりも社会生活のなかで弱点となるような
部分を修正し、また限界を知ることによって時には「回避し」、時には「演技し」
時には捨てられない「自己愛」を折り合いをつけて守ることかとも思います。

「自分がいちばん大切」という気持ちを基本に生きていいのではないかと思います。
会社や社会で仮面をかぶる自分に慣れ、そのことで自分を責めないことかとも考えます。
まあ、疲れることなのですが。
ひとことで言うと、もっと図太くなりたいです。

923 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 14:02:23 ID:74wJRRUI

>>922
>あとカミングアウトというか自己開示してる著名人？はいるのでしょうか？
テンプル・グランディン。

924 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 14:31:43 ID:l7UDv3kQ

>>923どういう人ですか

>>＜医師でさえ、ひとつの症状についていろんな所見を持つように、心理士も
そういうことはあるのかもしれませんね。＞

そういうことでしょう。医師でも、どのくらい位勉強し続けるか、その人の
姿勢であるわけだから、以前としてASの診断ができない医者もいるらしい。
未だに、病院を転々として、やっとと聞きます。
こういうころもあるそうです。
心理コミュニケーション発達研究所
http://www.noriko-mizutani.com

925 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 14:47:24 ID:vXMADU6u

>>922
リチャード・ボーチャーズ

926 ：801：2006/07/20(木) 14:49:32 ID:pZHwUpGZ

基本は転職板の住人なのですが、就職が決まったので今後はこの板でいろいろ
意見をもらいながら、仕事と自分に向き合いたいと思います。
この板では、荒らされたり、執拗に攻撃されたりしないので癒されます。
あちらは、内定が出たというだけで悪意ともとれるレスがいっぱいつきます。
親切心もあるのでしょうが、妬みみたいなレスは疲れます。

927 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 15:36:38 ID:Em9IuHZN

ブロンドが美容院に入ってきた。カットをご所望だったが彼女はヘッドホン
を付けていたので、美容師はそれを外してくれるように頼んだ。
「え～？でもパパとママはこれ外すと死んじゃうって言ってたわよ」
「それじゃ応援のスタッフを探してきますけど、私が戻るまでにはそれは
外しておいてください、お客さん」しかたなくヘッドホンを外すブロンド。
美容師が席に戻ってみるとブロンドは息絶えていた。ヘッドホンからは
何やら声が流れている。「息を吸って……息を吐いて……息を……」

金髪女性がウォークマンを聞きながら美容院に行く。
「頭からウォークマンを外さないとならないんですが。」と美容師が金髪に向かって言う。
「だめよ！死んじゃう！」と金髪が言い返す。
「ウォークマンを聞いていたんじゃ髪の毛が切れないじゃないですか！」と美容師はいらいらしながら言う。
「絶対取れないの！死んじゃうから！」
美容師はいらいらがつのり、ウォークマンを掴むと金髪の頭から引き剥がす。
しばらくすると、金髪は死んでしまった。
美容師がウォークマンを拾い上げて聞いてみると、流れてきたのはこんな声だった。
「息を吸って、息を吐いて、息を吸って。」

928 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 16:26:14 ID:aEnJRlWx

私バイト破れました(ノд｀ﾟ);

健常の中でもかなり苦手なタイプがいて
何が辛かったかって、本人のいないところといるところでの顔の使い分ける。
今エレベーター降りた人の悪口とか平気で言う。

仕事も速いので、その人は善し悪しはともかく賢いんだろうけど
こういう人が一人いると、それだけでどぇら怖い…

手際が悪い私にうんざりしながらも
手を貸してくれた気の長くて優しい方が多かったのが救いです。
仕事が自分でも情けなくなるほどできなかったので、
恩が忘れられません…まじめに…
もう少し根気と要領のよさがあれば助けを受けず頑張れたかと思うと悲しい

929 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 20:46:53 ID:Rsj7YEnF

>>927ﾜﾗﾀ

930 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 21:12:47 ID:Bia3grYo

>>927
お前、↓の>>465だろ。

> 465 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 00:54:02 ID:0B7w3ufM0
> > 183 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 09:41:48 ID:u8MVNsI1
> > >>179
> > ASとは、言葉の遅れの無いタイプの自閉症。
> > 一般の自閉症は動作性ＩＱが言語性ＩＱより高いが、
> > アスペルガー症候群は言語性ＩＱが動作性ＩＱより高いことが多い。
> >
> > 動作性ＩＱが言語性ＩＱより低いと、どうなるか。
> > 例えば普通の人は、「箸をつかんで茶碗を持ち上げ、ご飯を食べる」
> > この一連の動作をいちいち意識しない。
> > もっと詳しく言えば、脳が「右手で箸をつかみ、左手で茶碗を持ち上げ、
> > 箸でご飯をつまんで食べなさい」という命令を下し、体がその命令にしたがう。
> > しかし、ASの人は、「箸をつかもう」「茶碗を持ち上げよう」
> > 「箸でご飯をつまんで食べよう」と、いちいち意識して（脳内で言語化して）
> > 行動に移す人も多い。（個人の程度による）
> > 時には脳内で言語化したことを、わざわざ紙に書いてから行動する人もいる。
> 466 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 00:56:21 ID:0B7w3ufM0
> 誤爆
> 467 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 01:00:15 ID:tQkej9eT0
> >>465
> これがブロンドの秘密だったとわ・・・・
> 468 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 02:04:51 ID:3U0x+mRD0
> 「吸ってー吐いてー」かｗ

931 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 22:26:43 ID:wxh2PpQn

バイトが破れたの意味がよくわからん。イミダスには載ってるのか？

932 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 22:28:26 ID:oxU6Cw/e

>>931
バイトの面接に敗れた

でしょ

933 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 23:07:07 ID:aEnJRlWx

…前後の文で察してくれ…orz
面接じゃなくて働いてたけど、惨敗→続かなかったんです

934 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:04:58 ID:YiHZT5N8

スレ読んでて思った。
学術論文のような文章を書くのに、行間を読む事ができないのは、この病気の症状なの？

935 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:21:50 ID:cqd7Uv+p

>>927
ﾜﾗﾀけど、意識しないと呼吸も出来ない、となると、心臓の鼓動や消化活動など
も意識しないと出来なくなってしまうのでは？

936 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:27:54 ID:6c998ICv

>>934
文章の行間は読めませんよ

937 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:28:21 ID:k8P/vnUM

>>934
まあ、そんなところ。

938 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:32:25 ID:e3m9wPVZ

>>933　うん、わかる。
頑張りすぎると、鬱になるから、それもいいかもしれない。
その1人の人は、まったく＜自分のしたこと＞に気が付いてないだろう。

939 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:33:56 ID:dKQS8YbP

>>934
読めますよ。「ぎょうかん」でしょ？
他に読み方あるの？

940 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:37:48 ID:DOm39Jvf

このスレ見てると、
もしかすると素で言ってるのかもしれない、と思うことがある。

941 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 00:44:57 ID:e3m9wPVZ

友情は、感情の共有や価値観の共有に基づくので、精神年が異なると、友情の成立は難しいよ。
30歳　過ぎれば、精神年齢の差は、埋ってくる？。想像だが・・・。

942 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 01:05:13 ID:e3m9wPVZ

>>894
引用（正当なコピペ）は、読み手の自由心証の形成を強化する。
つまり味方を連れてくる・・ことになる。

ネットの場合、直ちに検索ができるので、事実の主張者がいっきに2名になる。
つまり、伝聞性が払拭される。
コピペ元が、伝聞事実（医師の発言など、第三者）の場合、再伝聞性が払拭される。

943 ：不気味なAAを見つけたので貼っとく：2006/07/21(金) 01:21:18 ID:5z6LUnH9

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944 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 01:26:14 ID:e3m9wPVZ

気持ち悪いよ。ヤメテクレ。

945 ：マジレスさん：2006/07/21(金) 04:24:07 ID:j+CBAiE9

>>941 mixiとかみてると、逆に幼稚化する傾向があるみたい。
人間て、不思議だなあ･･･。

946 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 07:41:31 ID:59f38Ys9

>>945
mixiって基本的に招待されて行く所だから、仲間意識が芽生えたりして
気が抜けてるんじゃない？と言ってみるてすと

947 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 07:59:35 ID:59f38Ys9

ところで>>927、全然笑えなかった。そういう人も多分居るんだろうなー、
て気がした。俺は多分軽い方だと思うけど、それでも、とりあえず頭で
言語化しないと固まって動けない事がよくある。それが終わらないうちに
せっつかれても何もできない。

前レスで「自分が認識している現実は、全て自分で創ってる」とか書いた
けど、これ>>930で書かれているタイプのアスペルガーにとっては
特に当てはまると思うんだ。ちなみに俺は言語性60、動作性45と診断された。
何か頭で言葉にして考えるだけで、そういう気分になってくる人、多いと思うよ。

あと、
(´-`).｡ｏＯ(なんかもやもや？)
→しばらく放置
→(´-`).｡ｏＯ(小便したい．．．？)
→(´-`).｡ｏＯ(あ、俺小便したかったんだー、小便行かないと)
みたいなのも俺は頻繁。頭で考えてから初めて自分の状態に気付く、みたいな。

だから本当に、「どう考えて生きるか、どう考えて現実を創るか？」が、
特にアスペルガーには重要だと思う。

948 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 08:02:34 ID:e3m9wPVZ

最近、話題のmixiって何だ？。出会い系サイトとは違うような？？？そうなような？？？。

949 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 08:11:36 ID:9iw+eLvJ

>948
っttp://mixi.jp

950 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 11:11:59 ID:85UU3BXV

>>943
ポンデリングかとオモタ
ミスドで何故、あれが人気あるのか不思議だ。
私にはキシキシしてる感じがして旨くないです

951 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 11:49:19 ID:J20UiFFT

>>950
もっちもっち、もっちもっち、もっちもっち
してて美味しい
ポンデライオンが可愛い

952 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:11:24 ID:dtoo6FOi

>>938
ありがとう。うんあまり我慢はしないほうがいいね。

でもその人はわかっててやってるよ。歳も50くらい。
今までの人生をうまくやってきたからには、彼女はその生き方が合ってんだ。
ある意味幸せ者。…でも自分がそうなるのはヤだ。

人のせいにできない嘘吐くのもできない悪口言えないたちまわりがバカ
その上、仕事もできないとなると　泣き寝入りせんといかんねぇ…ははｗorz

953 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:43:37 ID:LiSGWx00

>>952
正確には、他人のせいにできない、じゃなく、他人のせいだと口にできない、だよね？
他人と合わないから辞めたい、て時点で、他人を理由に＝他人のせいにしてるから。
それは間違えない方がいいと思うよ。

本当はどうしたいのか考えてみたら、それで結論出るはずだよ。察するに、
単純に仕事がやってけないから辞めたい、てのが一番の理由じゃない？
一人の人が悪口言うのなんて、ただの付け足しに過ぎなくない？
もしそれが理由だとしても、あなたは周りがあなたに対して色々考えてくれてる
事を理解できてる。

とりあえずそれだけで満足じゃダメ？

理由を自分に誤魔化さない方がいいよ。後悔する事多いから。仕事なんて
とりあえずできるかできないかの２通りで、できなかったら、周りが
協力してくれてるかしてくれてないかの２通りで、してくれてたら、
勝手に気が引けたりとか、自分のネガティブな気持ちに負けてて辞めるか、
そうで無いとしても、何か理由作って辞めるか、
それとも皆の期待に答えようと努力するかの３通りなんだから。

とか考えると、どっちにしろ踏ん切りつきそうでない？

954 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:50:34 ID:LiSGWx00

ごめん、最後の選択、
心の中で他人のせいにしながら嫌々仕事を続けるかも含めて４通りだな。
あと、皆の期待に答えようと努力すると決めたら、他人のせいにしたり気にしたり
するヒマなん無くなると思うよ。

あなたはどうしたい？何を選ぶのも最後はあなただよ。

955 ：953：2006/07/21(金) 14:47:58 ID:59f38Ys9

連投ごめんなさい、誤解あるといけないから。
他人のせいにするのは、まぁ建設的では無いと思うけど、しちゃダメって
訳では無いよ。
重要なのは、他人のせいだと意識していて、その自覚があるかどうか、だと思う。

自分の意識さえはっきりと認識できてれば、法律の範囲内なら、何してもいいと
思うんだ。

956 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 17:51:43 ID:pHtPNs4f

世の中はgive&takeで成り立っているんだから、
社会にgiveできないやつは社会からtakeする権利がない。
そういうやつは親に責任持って面倒見てもらうしかない。
それができないやつは生きる価値がない。

957 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 17:59:35 ID:xUP6lOQf

義務と権利なら知ってるけど、協調性まで含められると困る。

958 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/21(金) 18:02:03 ID:NcYG/d8I

959 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 19:15:54 ID:dtoo6FOi

>>953
ごめもう辞めちゃったんだ！＞＜つ>>933参照

＞正確には、他人のせいにできない、じゃなく、他人のせいだと口にできない、だよね？

言葉が足りなかった。
｢人のせいにできない｣→｢自分の失敗を他人に押し付けてシラを切ることができない｣
モラルに反するが正直そういうのできる人になりたいよ。んな風に思う時があるんだよ。

他人のせいとかは。
うーん、その彼女のせいとも自分のせいとも言わないことにする。
たんに弱い人が強い人に負けただけ。弱肉強食。
私が要領悪くて仕事出来なくて、
彼女が仕事が出来て、うまく職場で生きてる。これからもそうする。それだけだよ
次の仕事探します…

960 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 20:32:25 ID:pHtPNs4f

>>957
協調性がなくても、社会にgiveできるものがあれば生きる価値があると言える。

961 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 20:33:53 ID:pHtPNs4f

ドラえもん　のび太と夢幻三剣士のエンディングテーマ
世界はグー・チョキ・パー　　　作詞・武田鉄矢

大人は時々ムリ言うぞ　子供にまじめにムリ言うぞ
世界の人とは仲良しに　国際的な人となれ
一緒に遊びたいけど　アメリカ１０時でもう夜
ペキンは８時でまだ朝　遊べない
世界はひとつじゃ　ないんじゃないかねえ
時計はバラバラ昼夜さかさまだよ　世界はグーチョキパーで
だから楽しくなる　みんなちかうからあいこでしょ
大人は時々ムリ言うぞ　子供にまじめにムリ言うぞ
勉強がんばれやりぬけば　天才的な人となる
ところがあるんだムキフムキ　エジソン国語はレイテン
アインシュタインは鉄棒超ヘタ　ラクダイ生
一番がひとつあればいいんだねえ　放課後元気はクラスで一番だよ
子供はグーチョキパーで　学校楽しくなる
みんなちがうからあいこでしょ　パンや魚や本やとなりの花や
いろいろあるから商売ハンジョの顔　町はグーチョキパーで通りは
にぎやかに　みんなちがうからあいこでしょ
金魚はひらひら池の中　どじょうは上下池の中
まねしておよぐ奴いない　だからぼくだけぼくのまね

962 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:02:33 ID:J20UiFFT

今の世の中足引っ張りゲームだから。
少しでも落ち度があればオシマイね。
求められている才能は突出したものじゃなく。
周りに合わせる才能。

963 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 23:42:40 ID:gPT9qpNK

無口で普通にしてたつもりなんだけど（若干クール＆怠慢気味）でいたら、
影で態度が悪いって言われててむかついた。愛想振りまくそぶりしたほう
がいいのかな。せめて一人でいても嫌われないために。

964 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:12:08 ID:iIpT1zAI

クール気取りたいなら見た目が重要になってきちゃうと思う。
見た目と合ってないとただの態度悪い無愛想なヤツに取られちゃうから。
もしくは根暗なオタクとか。

965 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:29:38 ID:BRLcSv05

正社員だとどんなに社員に落ち度があっても
なかなかヤメレとはいえないよ。
だから、あの手この手で辞めさせようとするんだけど。
まぁ、何されてもしがみついてればいいんだけど。

他人のせいったってその人に落ち度がないとほとんど無理じゃない？
あと、自分は空気読みすぎるせいか
誰かのせいにすると、周囲は私が誰かのせいにしたと
陰で責めるのでは？と思ってなかなか人のせいにできない。
誰かのせいにする方が自分で責任取るよりリスクでかいと思うんだけど・・・・

でもそういう他人のせいにでもしないと勝ち上がっていけないような
激しく厳しい会社もあるみたいだね。
特に出世レースに参加する人はそうらしい。

966 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:29:58 ID:+g3Fiyk2

見た目は究極のブスだよｗ卑屈だから愛想ある態度取れないんだよねｗｗ

ところで「話聞いてる？」ってたまに確認されることがあるんだけど、
人が説明してくれてる時に無意識にぼーっとして頼りなく思われることがある。
アスペでもきびきびした人っている？

967 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:35:00 ID:IMMBu5T5

哀しいかな外観は計算にいれる必要がある・・・世間の期待するキャラがある。
自分をしっかり見つめることは勇気がいります。足が短い。顔がわるい。
しかし、認識しないと、ファッショは選べない。

中田ヒデは、一歩間違えば＜ヒドイぶ男＞だ。その人の廻りに漂う雰囲気だと思う。
整形しまくってる男が、時々TVにでるがひどい。本人が喜んでるから、何も言えないけど・・。

968 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 00:42:27 ID:+g3Fiyk2

究極のブスって意識はしてるからいつも遠慮気味で補助作業してるよ。
でも私性格悪いの染み付いてるし、愛想振りまく自分が気持ち悪いと思う。

969 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 01:04:50 ID:IMMBu5T5

ファッショ→ファッション
>>952 =938 ５０歳の人は、確信を持ってやってるけれど、分かってやってる訳ではないと思う。
　あなたが、健常者にみえるからだろう。そして、他の人との違いは、＜感情移入の能力＞の問題だと思う。
　健常者であっても、＜相手の感情を読む能力＞には、差があって、相手の要求していることに、信じられない位、
　格に答える人がいるらしい。そういう人は、上役にの＜お気に入り＞になって出世したり、セールスが成功したりする。・・・
　感情移入できるのに、イジワルなヤツは、人間の社会性に反するから壊れてる。　

　ＡＳと説明しても、理解できるのは１０人に1人くらい。そういう人って、大概なんらかの形で、障害者と関わった事ある人なんだよなぁ・・・・。
　参考になるか・・。ここに遊びにいくといいよ。頭にｈつけてね。6/30日,7/2日かな
　ttp://members.goo.ne.jp/home/takayo55/main

970 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 01:10:31 ID:IMMBu5T5

>>968
男の補助ですか？。その男が、カワイイ女性がと自分をあからさまに
区別するんだ・・。うん、染み付いてる性格は、直せない。

971 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 02:46:08 ID:3JpIyjM6

上司が出張にいったまま連絡がとれなくなってるらしい
妙に細かい文字とかにこだわったり、今、問題にすべきことと違うことを一生懸命
議論したり、てっきりアスペなのだとおもっていたけど、鬱だったのかな。
でも、上司のアスペとか鬱っていったい誰に相談したらよいのだろう。

972 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 05:31:52 ID:CDt8XKyX

http://0.上司が出張にいったまま連絡がとれなくなってるらしい
http://0.妙に細かい文字とかにこだわったり、
http://0.今、問題にすべきことと違うことを一生懸命
http://0.議論したり、てっきりアスペなのだとおもっていたけど、
http://0.鬱だったのかな。
http://0.でも、上司のアスペとか鬱って
http://0.いったい誰に相談したらよいのだろう。

973 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 05:46:33 ID:Z0rSRu/Q

>>966
私は仕事の時だけはきびきびしてるタイプ。いつも動いてるね、とかよく働くけど休憩しないの?って言われる。
でも、話すのが苦手だから忙しくしてるだけだったり…

974 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 06:17:50 ID:sccUqSba

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　←1-974 ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

975 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 06:24:35 ID:C8hdzz5Z

今、テレ朝でやってるのってこれ？

976 ：953：2006/07/22(土) 08:23:05 ID:WkTVVXHF

>>959
あー、ごめんね．．．元カキコは>>928か。

今度仕事する時は、他人の思惑がどうのなんか流した方がいいよ。
ただでさえ普通より頭を使わないと行動すらできない事多いのに、
そんなの考えてると、壊れちゃうから。

あと、苦手な人を理由に仕事を辞める癖は付けない方がいい。
しつこくて嫌かもだけど、それが「人のせいにしている」という事。
そうはっきり認める方が、相手のせいにも自分のせいにもしない、て
中途半端な事考えてるより、スッキリすると思う。

その人の行動が、一緒に仕事をする仲間として許せなかった、一緒に居るのが
嫌だった。それが事実でしょ？

それが事実だとして書くけど、そんな気持ち、持たなくていい。自分は自分、
他人は他人、そう割り切る方がいい。自分がどう動くかだけ。
自分は真面目にやってるのにあいつは人に押し付けて．．．とか、人と
比べる事を止めるの。陰口叩いてても流す。自分が言わなければいいだけ。
人に押し付けてても気にしない。自分が真面目にやっとけばいいだけ。
また、その気があるなら、その人の影響で誰かが困っているなら、
助けになってあげればいい。
そうして他人のせいにせず、他人と比べない様にするだけで、仕事の負担は
グッと減るよ。余計な考えが減るからね。試してみて。

仕事場は、自分の時間と労働と引き換えにお金を貰いに行くところ。まず、
そう割り切って。仕事は努力の仕方も色々あるけど、とにかく仕事の手順でも
何でもメモ取る習慣付けて、いつも読み返す。面倒だけど、それやっとけば
とりあえず覚えるし、慣れてくるよ。

次の仕事は、心穏やかにできますように。

977 ：953：2006/07/22(土) 08:25:19 ID:WkTVVXHF

ちなみに、俺も同じような状況で、でもこういう考え方で気持ちを
切替えられたから書いてます。

978 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 14:26:35 ID:cYoswfiS

人に最初に話し掛けるときトーンの調整ができないんだけど、なんか練習方法無いかな。
会話に入ると問題無い

979 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 14:37:11 ID:JpJF6muq

あなたが思ってるほど相手は気にしてないんじゃない？

980 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 14:46:07 ID:3cHDo6ha

え？なんて　って聞き返される場合が多いんだよね　

はっきり言おうとするとなんか不自然になる。
ていうか、第一声掛けるのにやたら勇気いるから不自然で当然といえば当然なんだけどね。

981 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 15:30:06 ID:D7YzmvZ4

あー、俺、耳悪くて、健常の子に聞き返すことよくあるよ。

982 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 16:03:56 ID:AUyeexn6

B.「濡れたまま寝ると風邪引くから、風呂入って着替えて寝た方がいいよ」
A.「風邪引くって予知できるの？もし風邪引かなかったら責任取れるの？
　　それ、提案じゃなくて命令でしょう？」
B.「………('A`)」
A.「（また言葉に隠された真実を指摘して、引かれちゃった…）」

983 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 16:26:58 ID:3GWPcX4b

Bの寝床でAが濡れたまま寝ようとしたんなら悪いのはAだろ…

984 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 16:43:38 ID:oFYfsYst

何で濡れたのかkwsk

985 ：bN：2006/07/22(土) 17:45:55 ID:WkTVVXHF

>>982
んじゃ、Bになってみよう。

＞A.「風邪引くって予知できるの？もし風邪引かなかったら責任取れるの？
＞　　それ、提案じゃなくて命令でしょう？」
B.「命令と取りたいならあんたの自由で、そのまま寝たいならそれも
　　あんたの自由。で、このまま寝て風邪ひいて苦しむのもあんたの自由だ。
　　俺は、あんたが風邪ひくのより元気な方がいいから言っただけ。」

まぁこのBは確かに最初から言いかたまずいけどね。
「濡れたまま寝ると風邪引くかもしれないから、
　風呂入って着替えて寝た方がいいよ」

と言うべきだったんだ。

986 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 17:52:40 ID:WkTVVXHF

>>980
あー、禿しく分かるｗ　これどーにかならんかね？
「何気なさ」スキルの獲得は、永遠の目標だな．．．

987 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 18:12:21 ID:02yzBW6O

>>976
どうもおばちゃんの話を強調して伝えてしまいました。
何行もつかって書いたからな。ごめんなさい。
理由の一つだけど、コミュニケートの低さで行き詰った出来事くらいで
わたしにとっては大事じゃないし、実はあまり気にしてない。
許せないじゃなく、>>928にも書いてるとおり、｢怖い｣てそれだけ

もちろん他にもイロイロな理由があって辞めたんだよ。
分りにくくてごめんね

話とても参考になりました。イロイロ考えてみたよ
ありがとう(_ _)

988 ：978：2006/07/22(土) 18:20:37 ID:jXrBuPFY

>>986
そう、その何気なく始めるっていうのができない。
最初の一声も何通りか脳内シミュレートして決めるからやたらタイミングとるのに苦労するし。

何気なさスキルか　なんかやってることと獲得しようとしてるものが正反対なんだよな・・・

989 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 18:46:32 ID:WkTVVXHF

>>987
多分、それだけ溜ってたんじゃないのかな？その「怖い」という意識も、
気にならなくなる方がいい。装うだけじゃ、どうしても表に出て、ムリが
出てしまう。自分はどうしたいのか、どうするのか、真剣に考えてみてね。
一度脳内に擦り込みできさえすれば何とかなってしまうのも、アスペの良い所
．．．だと思うんだｗ

990 ：ひないちご：2006/07/22(土) 19:36:22 ID:PUupymci

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉ｡ﾘﾉ）)
　　〈《(* 々ﾟﾉ)　　うー
　　/　Ｕ　Ｕ
　　し'⌒∪

991 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 19:43:24 ID:/GuCk0qg

そうなんだよなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=PpmkZUK9TpM
↑みたいな不自然な話し方でいつも引かれちゃうんだよ。
マジで困る。

992 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 21:16:25 ID:+g3Fiyk2

死ねよ

993 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:03:28 ID:aVXxVjuk

312 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 11:05:07 ID:R/V4qPBa
>>310
へぇ～そ～なんだ～(棒読み)
真っ先に嘘だとばれるような嘘は見ていて痛い。

さっさと死ぬか黙るかしろ、な、低脳。
目障りだクソガキ。

994 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:07:24 ID:e36yF32c

あの……
またアンタか、って言われちゃいそうですが、、、
聞いても良いですか？

995 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:21:05 ID:WkTVVXHF

>>994
どのレス番の「またか？」なんだ？

996 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:21:36 ID:9uZ1y4Rx

またアンタか

997 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:22:47 ID:9uZ1y4Rx

またアンタか

998 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:24:33 ID:9uZ1y4Rx

またアンタか

999 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:25:12 ID:9uZ1y4Rx

またアンタか

1000 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 22:25:53 ID:9uZ1y4Rx

263 ：優しい名無しさん：2006/07/08(土) 00:22:57 ID:SZ1UZEh9
ＡＳで臭いに悩んでいるんだけど、恋愛したら何故か体臭がキツクなった。
特に脇がすごく臭う。
以前はﾃﾞｵﾄﾞﾗﾝﾄｽﾌﾟﾚｰ朝１回シュッでＯＫだったのにものすごい臭いでまさに
ワキガの臭い。
思春期には友達が少し大人の体臭が出ても自分はニオイって出なかったから
参っている。（まさに第三次成長期かい！ってかんじ）
実は相手にストレス感じてたのか、身体が急に活性化したのかわからないけど。
本当に自分が臭くて参って困ってるんだけど同じような人いますか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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