カウンセリング・心理療法13

カウンセリング・心理療法について良い事、悪い事、何でもレスして下さい
尚、この板はカウンセリング・心理療法に対する批判も含みます
そういうのが嫌いな人は、この板に来ないで下さい
捏造の誹謗中傷はお断りします。

訂正　尚、この板はカウンセリング・心理療法に対する批判も含みます
　　　→尚、このスレはカウンセリング・心理療法に対する批判も含みます(前スレのまんまコピペしちゃった)
【過去ログ】
カウンセリング関連の総合スレッド
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html
カウンセラーとどんな話してます？
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カウンセリング･心理療法
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10157/1015771510.html
カウンセリング・心理療法４
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10311/1031110308.html
カウンセリング・心理療法５
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カウンセリング・心理療法６
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カウンセリング・心理療法Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058333655/
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121188001/
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カウンセリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
日本カウンセリング学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jacs2/

「臨床心理士に出会うには」日本臨床心理士会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422113372/

出版社/著者からの内容紹介
「こころの悩みを、しっかりとした資格をもつカウンセラーに相談したい」という人たちの需要に応える本書は、
２００１年に初版を刊行、２００３年に改訂新版を出した。
本書第３版では、第２版の掲載相談機関数１３９１ヵ所からさらに増加し、
１５９０ヵ所の相談機関を掲載する。前版掲載されていた機関でも、
今版で情報を新たにしているところも多い。
カウンセリングを受けたいけれど、どこに行ったらよいのかお探しの方に、ぜひお薦めしたい1冊。

内容（「BOOK」データベースより）
47都道府県1590カ所の相談機関案内。
学校で、家庭で、職場でお悩みの方、自分の生き方、人間関係に苦しんでいる方、
一人で悩まずご相談を!あなたの悩みをゆっくり聴いて解決方法をご一緒に考えましょう。

>>1
乙です

あぼーん

ちなみに
ホモで有名な、ヒーリングオ●ィスルシッドの大●富士夫のHP
http://members.jcom.home.ne.jp/fosawa/

そのホモで有名な大●富士夫の師匠、L●RANの渡●昌彦のＨＰ
http://www.loran.jp/

三上眞吾氏のメカニズム療法を受けた人いますか？
感想をお聞かせ下さい

三上眞吾氏のメカニズム療法を受けた人いますか？
感想をお聞かせ下さい

カウンセラー♀やらせろ！！

>>1乙

今日予約してたから行ってきた。
今日は厳しいこと色々言われてきて落ち込んでます。
欝患者には厳しいこと言わないと思ってたけど、私が良くなってきてるからなのかな。
そりゃ社会復帰を目標にはしているけどさ…いつまでもリハビリ出勤です、って甘えてるわけにはいかないか。

なんか日本語ちょっと怪しい。もうダメだ…頭回らない。

夜になって落ち着きました。
先生が厳しかったのは、友達のせい(？)だったらしい。
何はともあれ、心配して先生に相談に行ってくれるような友達がいる私は、きっとまだ幸せな方なのだろう。
チラ裏＆スレ汚しすみません。

カウセリングをうけてる抑うつ神経症の人いますか？

>>13
いるよ

死にたい願望に囚われています。
もともと喪失体験がきっかけなのですが。。。
死にとりつかれて生きるのはしんどいです。
楽になりたい、というより、心の向きをどうにかしたいなのですが、
明確な改善への志向が持てず、どうしたらよいかわからない中で、
カウンセリングというのは畑違いでしょうか。
医師にもみてもらっていますが、
「何か手助けをしたいけれど、正直どうしてよいかわからない」
と言われており、抗うつ薬を処方されていますが、
薬でどうこうなることでもないということで認識は一致しています。
死生観や人生観にかかわることなので、
自分で解決するしかないと思っていますが、
いかがなものでしょうか？

>>15
あなたに何が良いかはわかりませんが、
強い薬を飲んで脳の思考を止めてみる。
（毎日寝て過ごすぐらいのものでも）
それとは別にカウンセリングを受けてみるのも良いと思うのですが、
病院のカウンセラーはいないのでしょうか？健康保険が使えるからなのですが、
医師に相談したら良いと思います。

>>15
＞喪失体験がきっかけで希死願望がでている。
＞心の向きを変えたい。

カウンセラーを使って解決策を模索することは方法としては
間違っていないと思う。

ただし、カウンセラーにも当たり外れがある点と、医師の
了解を得たとしても、料金は多少安くなるだけで保険適用には
普通ならない点にはご注意を。都内のクリニック・病院であれば、
50-60分で\8000-\10000程度かかる。

内容にもよるけど、あなたの心の内を吐き出して、それを受容してくれる
（逆に言えば、カウンセラー側からのアドバイスはほとんどない）
のに、最初5-10回位の回数が必要かもしれない。

その後、次第にどのように心の向きを変えていくかという話になっていくと思う。

↑で書いた回数は、あなたの精神状態にもよるから大幅に変わることも
あるとは思うけど、自分でも普段から心の整理をする努力をしないと、
カウンセリングの初期段階でズルズル回数だけ消費してしまい、
いたずらに費用と時間がかかることもあるから、その点だけはご注意を。

いくらかでも精神状態が安定してきたら、自分なりにも立ち直る方法を
体に無理がない範囲で考えておくことも考慮してみてね。

カウンセラーはあなた自身が考える・頭の整理をするのを手助けしてくれる人と
思って付き合うのがコツだと思うよ。カウンセラー自身が答えを用意してくれる
わけではないので、そこだけは誤解しないでね。

カウンセリングって話聞いて「うん、うん」言ってるだけだろ

>>18
何らかの対応は、あります。
話の内容が問題ではないですか？

何らかの対応は、あります。
訂正

「うん、うん」以外にも何らかの対応は、あります。

あるんですか？

私の通ってる所の先生は、一週間あったことを聞いて、「うん、うん」としかいいません

カウンセリングって、患者が思ってることを一方的に吐き出して、(私の場合それすらできてませんが)
頭の中を整理させることだと思ってるました

現状に対しての具体的なアドバイスとかも
貰えるもんなんですか？

因みに私は>>18さんではありません
横やりごめんなさい

最初の10回位はそんなもんらしいよ。
金かかるよね。

あと一口にカウンセラーと言っても
専門分野があるから、それを調べると
よい。恋愛の痛手から職場、キャリアのことまで。

何でもできるという香具師は何もできないと
言っているに近いかもな。

最初からアドバイスというか、それは・・っていうことですよ、って言ってくれましたよ。
でも、自分のほうが受け入れられなかったけど。orz
頭も心も固まりすぎてて・・・

乱れた食事と運動不足と過酷なストレス
この３つが重なると脳が狂ってくるから
まず食事と運動を何とかすることですね
カウンセリングは何の関係もないです

だいたいカウンセリラーに他人を治療する資格などないし
カウンセラー自身が人格障害のせいで普通の会社に就職出来なかった人達だから
自分の病気を治してからカウンセラーになれっつーの！

>>24-25
また変なのがわいてきた。
あなたは、まともでないんです。
書き込みやめてください。
迷惑なだけです。
批判は、いいけどあなたのは・・・・

>>23
何回か書いたけども、

鬱系統の病気になれば、最初はそういうものでしょ？
だから、初めてから5−10回程度のカウンセリングでは、
あまりアドバイスはされない。患者の言いたいことを
聞く側に回り、受容する態度を取る。

その過程で精神状態が安定してきたり、考えが整理
されてくれば、次第にアドバイス的な話が増えてくる
というのが、自分が知っている範囲での一般的な
やり方だと思う。

そこまで精神的に落ち込んだ状態ではなく、これから
どうすべきかという問題を自分がある程度認識していて、
それに焦点を当てたカウンセリングを受けたい場合には、
最初の10回で受容の過程が必要ではなくなるし、費用的に
無駄とも言える。

その場合、例えば、

（仕事や職場環境でうまくやっていくには？）
（家族との関係をどのように円満に保っていくのか？）

のように、はっきりとした問題点について、一緒に
回答の方向性を導くのに役立つアドバイスを
してくれるカウンセラーもいるわけです。

ただし、そういうカウンセラーを探すのは、自分でやるしかないし、
繰り返しになるけど、回答自体を出すのは患者自身であり、
カウンセラーはあくまで考えるきっかけ・視点・事例を提供して
くれるに留まり、回答自体を患者にかわって出してくれるわけではない。

患者やその周囲の人だけでは、回答を出そうにも頭が煮詰まっていて、
別の角度から物事を見れなくなっている場合が多い。
そのような状況で、「こういう視点もあったのか」と気づきを
与えてもらえるだけでも、考える幅が広がって、自分で回答を
見出せる可能性が高まる、という感じだと思います。

カウンセラーにも色々な分野があるわけで、要は自分の現在の
状態に最も役立つタイプのカウンセラーを自分で選ぶ必要が
あるわけです。

ちなみに、何回カウンセリングを受けても、「うん、うん」としか言わない
カウンセラーというのは以下のパターンが考えられます。

・患者の頭の中が整理できていない／今後のことを考えるだけの精神的スタミナがまだない
　と、カウンセラーが判断した場合

・単純にカウンセラーの技量不足の場合

これを患者が見抜くのは、もう自己責任で、としか言えない。
医師と相性が合わなければチェンジがあり得るように、カウンセラーのチェンジも
ありなわけだから、そこは自分で判断していくしかないです。

受容段階については自分はもう十分だと思ったら、
正直にカウンセラーに、「今後のことについてすべきか考えたい」と言ってみれば、
それへのカウンセラーの対処の仕方で、ある程度↑のどちらなのか
判断できると思います。

ある程度自発的に何かをしようという意欲はよぎるときがあって、
でも社会経験が乏しすぎて、知識もなさ過ぎて、具体的に何をどうしていいのやら…
なんですが、
コーチングなんかいいでしょうかねえ。
料金が高そうできっと手が出せないと思いますけど。
なんか、僕には親も含めて人生の師匠みたいな人がいたことがないし、友達もまったくいないし、
こんな人間は師匠や先輩や友人やおじいちゃん役まで金で買うしかないんだなぁ…
哀しいなぁ…。でも金ないから買えないしなぁ…。

担当カウンセラーがたまに納得できないことを言う。
「ご両親はただ、貴方が離れていくのが寂しいんですよ」
寂しさを何とかするために圧迫してくる親だから、
苦しんでるってのに。私の話の何を聞いてたんだろう。

>>31　あー、それはやめといたほうがいいかもねー
世間一般論　親は子供を愛してる、というのから抜け出れない人間の
カウンセリング受けても、あまり得られるものはないような気がします
さびしがる親をあなたが理解しなくっちゃ、という枠にはめて
話を収めようとするだけならカウンセリング受けなくても、そこらの普通の人でも同じ子というよね

>>32
>世間一般論　親は子供を愛してる、というのから抜け出れない人間
そうなんでしょうね。
「親」の話になるとどうしてもカウンセラーに理解されない。
尚且つ、両親の気持ちを考えさせるようなことを言うから腹が立つ。
親に関すること以外では、不満はないのに。
大学のカウンセラーで、大学に通うのにとても支えられてるし。
卒業まで辛抱して、親のことには触れずにいるしかないのかも。

腹が立つならそう言えよ

>>33
親は、あなたが社会的に未熟である部分を補おうとしているのではないですか？
だからカウンセラーもあなたの親の話に対して同意できないのではないですか？
社会一般に受け入れられる話ですか？

>>大学のカウンセラーで、大学に通うのにとても支えられてるし。
>>卒業まで辛抱して、親のことには触れずにいるしかないのかも。

社会に出ればもっと大変です。
出来れば親のことについて、今のうちに解決すればと思います。

>>35
そんなふうに、カウンセラーの逆転移にまでクライエントが責任を持とうとしてたら、
そりゃ病気にもなるわなｗｗｗｗ

なんかカウンセリング行くよりここに居たほうがラクになれるｗ

>>36
意味判らん。
カウンセリング中に反社会的な事を言えば、否定される。
話の内容がわからんからなんとも言えんが、
そこまでカウンセラーが反対するなら、そうではないのか？

>>37
ここカウンセリングでは、ないし、意見が聞けるからじゃないの？

>>38
アダルトチルドレンについて勉強したらどうよ。
そしたら>>31=33の不満が理解できる。

>>40
ACなんか屑だろ
古典的な精神分析の上っ面を舐めるような勉強ｗ
親とはうまく折り合いをつけりゃいいの
良い親だったら仲良くする。駄目な親は利用してやれ
加藤諦三に詳しくなったってかえって不幸になるだけよ

と思ったけど
>>31>>33を読んだら分析派のぶの字もないカウンセラーみたいだな
どうしても親を否定してみたいなら相談相手変えてみるのも手だね
それで幸せになれるかどうかは別の話だけどね

>>41
>どうしても親を否定してみたいなら
世間一般の親を当てはめないでください。
性的虐待までする親もいるんです。

>>43
何が言いたいかは、理解できるが、
知識を持つたカウンセラーが対応しています。
その人をここの書き込みだけで人格、能力欠落者、と決め付ける人間のほうが異常

親は自分の親だと思っちゃダメ。
自分のデキの悪い子供だと思え。
上手くあしらえないと、自分の子供も育てられない。
が、とりあえずは、なるべく離れるのが吉。
他人だと思え。

「臨床心理士」という資格にどれだけ意味があるのかわかりませんが・・・
IFF「家族機能研究所」の心理士では、臨床心理士の有資格者はほとんどいませんね。
まったくのど素人がカウンセリングをやっている。
医療行為ではないから法的問題は生じないにしても、あまりにもひどい。

臨床心理士って文系の院卒で資格取れるからね。
そもそも国家資格ですらないし。
アメリカのカウンセラーはすごくレベル高いらしいんだけど、日本ってどうなんだろ。
IFFじゃないところで、臨床心理士の資格持った人に一回一万円でカウンセリング受けているけど、なんかイマイチ。
病気とクスリの知識とか俺のほうが詳しいし。

カウンセリングを受けてる皆さん、薬は飲んでますか？
できたら飲まずにいきたいけど、最近飲むことになってしまって・・・。
カウンセ一本で良くなるって信じたいのだ〜！　　社会不安障害と診断されてる。
どうかなあ・・カウンセだけ・・。

>>48
一般的には、医者の診断を受けて薬を飲みつつ、カウンセリングを受けるのが最善だと思うけどね。
医者とカウンセラーが連携した治療をする病院もあるわけだし。
ま、あんたの症状の重さにもよるのかね。

医師もカウンセラーも当たり外れがあるから、ダメと思ったらチェンジもありということで。

まともなレスがあるもんだな。
チェンジ難しくない？　風俗でも気まずいのにｗ

>>50
>>チェンジ難しくない？　風俗でも気まずいのにｗ
そんなことは気にするな！！
だから精神が疲れる。
その後の地獄はどうする。
二度と風俗に行くのをやめようと思った。良いことだ！

カウンセラー20代女性に他に男性がいますといわれたが、即座に断りました。

>>50
ここは、まともなレスがないネタスレなのか？

カウンセリングのためには高い金払っているだろ？
カネを稼ぐ能力が低下しているのに、無駄な出費してどうするのよ。

精神状態が悪すぎて、チェンジする勇気がないのもかわいそうだけど、
そうでないなら、躊躇なくチェンジすべきだろう。
いくら精神病でも治療と費用負担は自己責任だからな。

やつらも商売としてサービスを提供していることに留意すべき。
我々は患者であるけれども、金を払う以上、顧客という立場だろ？
遠慮する必要はないよ。

結局、皆さんの悩みは気が弱い事なんでしょう
まずバーベルトレーニングで腕力を強くしてから
空手かボクシングを習って喧嘩に強くなる事ですね
あと整形してイケメンになる事
あとはコンピューターの勉強をしてプログラマーになる事だね

>>53
あなたの頭が弱い。

>>52　馬場れいこをチェンジするのに２３年かかりましたwwwwwwwww

>>52　馬場れいこをチェンジするのに２３年かかりましたwwwwwwwww

カウンセリングを趣味で受けるのは良いが
神経症に効果のある治療だと勘違いしないのが大切だ
ただの愚痴聴き屋、人生相談なんだから

>>46
臨床心理士の資格の有無と　カウンセリング技術？は関係ない

2ｃｈ従業員★神命水詐欺★高木泰三とは？
●オカルト・美容・身体健康板運営を担当しており、潜在意識で金持ち
綺麗・健康になると詐欺話を持ちかけ投資、寄付、騙しで猫糞する詐欺師。
●年齢４０代半ば、女房と子供３人いるが基地外に呆れられ別居中（離婚？）
●以前はオカルト板に常駐していたが、人格者の２ｃｈ住人にマーフィー法則の
インチキぶりをメルマガで暴露され逆切れし、その２ｃｈ住人を嫌がらせ
誹謗中傷しはじめたが、正体をつきとめられ逆襲される。.現在名無し逃亡生活中。
【２ｃｈ従業員・高木泰三の投資・寄付詐欺会社名】
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・T-TEM世界健康センター
ミトラトップチーム・ミトラヴィクトリーシステム・ロムランド・神命水・
さちほこ株式会社（未登記投資持ち逃げ会社）http://yms.pos.to/sachihoko/fund.htm
◆住所東京都目黒区鷹番2-7-19-102 騙しの世界健康センターhttp://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/profile/
神命水ビジネス詐欺ブログ　http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
※詳細が知りたい方は、「高木泰三・２ｃｈ従業員」で検索せよ！
◆高木泰三の利殖商法とは？警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
◆高木の詐欺パートナー山崎泰男・前園輝美の内職詐欺商法HP　http://yms.pos.to/
◆へそくりを猫糞トンヅラする利殖商法サイト　http://yms.pos.to/crevalue/campaign/
◆オフィスＹＭＳ山崎泰男【高木泰三マルチ商法の子分】　東京都多摩市豊ヶ丘1-60-7
運営騙しサイトhttp://6831.teacup.com/ttem/shop?cat=99_99_99
◆高木泰三・山崎泰男の詐欺団体・世界健康センター
http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
◆高木・山崎の病人の名前を使用し募金で寄付を猫糞するサイト
http://www16.ocn.ne.jp/~tatsu.o/
◆山崎泰男が偽名山崎★達男で募集する内職詐欺商法HP
http://tokudane.niigata-inet.or.jp/komoku.asp?ID=275&cid=12

臨床心理士になれるような人は所詮ボンボンかお嬢様。

保守

っていうか、カウンセリング自体が意味がよくわからない。行って説教されて
生活態度を変えろ！まじめに考えろ！などと、そこら辺の近所の親父のように
言われるか、それとも、お地蔵さんのように固まった人に対してただひたすら
話すだけ。カウンセリングは本当にクソだと思う。あれにかねだすんだったら
自分で自分の役に立つこと、例えば資格の勉強をしたりしたほうがいい。
とくに女性のカウンセラーと男だと、単なるソープ嬢と客みたいな関係に
なりかねない。アホクさ。

>>62
あなたのことなので、他人は関係ないです。
人生頑張ってください。

「カウンセリング」ということばは、いたるところで使われていますので、
意味がよくわからなくなっています。
私自身は、「自己概念」（自分で信じている自分の姿）の変容（成長）を
いうのだと思います。
一般的には、「人と人とのコミュニケーションをとおして」などと、定義
されています。
心理的な問題をかかえているとき、自分が実際に「経験」している、「体
験」、「実感」、「感情」と、「自己概念」（自分で信じている自分の姿）
との間に、大きな「ずれ」があると考えます。
その「ずれ」を少なくするため、「自己概念」と「経験」とを、できるだ
け「一致」させる必要があります。
そのためには、少なくとも、「自己概念」に合わない、「感情」があらわ
れ、「自己概念」に合わない「実感」があったり、「体験」をしたときに
自分の意識のうえでは、それらを「否定」しないでおくことが大切だと思
います。
ときには、「自己概念」で「否定」していた、「経験」などが浮かび上が
ってくるため、「カウンセリング」は、決して喜ばしいだけのものではな
く、つらい場合もあると思います。

追記
「カウンセリング」に対する過剰な期待は、持たないほうがよいと思います。
また、心療内科の薬と同じように、効果とともに、ある意味「副作用」もあ
ると思っていたほうがよいと思います。

効果のある心理療法ってないのかな？

人によると思う。

心理療法と新興宗教ってなにが違うの

心理療法ってなんか臭い部屋でなんか話す、ってイメージあるな
新興宗教って薄暗いアパートの一室とかでお祈りする、って感じだな

メンヘルは遺伝的な脳病だから
対話なんかで治りません
カウンセリングなんか受けないほうがいいですよ

>>70
捏造の誹謗中傷

しかし、カウンセリングと心理療法の区別もつかんのか、このスレの連中は？

(゜Д`)はぁ？

カウンセリング＝対話型心理療法
対話を使わない心理療法などないから
すべての心理療法＝カウンセリング
カウンセリング＝サイコセラピー
ですよ

カウンセリング＝対話を使って神経症を治す方法

対話で神経症は治せないから
カウンセリング＝詐欺
でＯＫでしょう

臨床心理学（Clinical Psychology）と心理療法（Psychotherapy）とカウンセリング
(Counselling)、あるいは臨床心理士（Clinical Psychologist）と心理療法家（
Psychotherapist）とカウンセラー(Counselor)は、どこがどう違うのか？
　この３つが一番きちんとわかれているのはイギリスである。

1. 　まず、この３つのなかで、心理学（Psychology）と関係があるのは、臨床心理
学（Clinical Psychology）だけである。認知行動療法を軸にさまざまな心理援助法を
統合し、主としてコミュニティにおける心理援助を専門的に行う。またイギリスでは臨
床心理士のサービスには、最初から健康保険が効く。当然、臨床心理サイドも治療効果
をきちんと示さなければならないので（なにしろコクラン・ライブラリーが生まれた国
である）、しぜんとエビデンスの最も多い認知行動療法がメインとなる。
2. 　心理療法（Psychotherapy）は、心理力動学派（ようするにフロイトの流れを
くむひとたち）などの、特定の学派を前提にした活動をいう。これには、もともとフロ
イトが医者だったせいで、医者でなければ精神分析家になれなかったことも関係してい
る。
3. 　カウンセリング(Counselling)は、教育学部に属し、心理学とは別の、人間援
助の総合学として成立している。これも特定の学派にとらわれず、さまざまな由来をも
つ技法を統合している。

日本では概念上も実際上も、話にならないほど、ぐちゃぐちゃになっている。いまのイ
ギリスの分類をつかって強引に整理すると、

1. 　日本の心理学（Psychology）は実証科学であることに固執していることもあり
（しかも自然科学風の古い科学観を根底にしているので）、伝統的に臨床心理学（
Clinical Psychology）に冷たい。しかし、一般の人々には「臨床心理学」的なものが
人気であり（普通の人が考える「心の学問」は臨床心理学とむしろ重なるので）、そん
なのを目指して大学で心理学を専攻すると、ねずみを迷路に走らせたりしてガッカリす
ることが多かった。
2. 　しかし日本でいちばん力を持っているのは、イギリスなら心理療法（
Psychotherapy）にあたる人たちである。この国では、いまだ精神分析家が信じられな
いほど勢力を持っている（ポピュラリティ（人気）も、政治権力も）。「臨床心理学」
と呼ばれる分野を事実上このひとたちが占拠している。なので、臨床心理学は、いろん
な学派の寄せ集めであり、同じ臨床心理士でも「私は○○派ですから」とバックグラン
ドがちがっている、というのが通用してしまう。
3. 　ところが「臨床心理士」を制度として成立させた人たちが、取ってきた仕事は
「スクール・カウンセラー」だったりする。正直、心理療法というのは「家元」制度な
ので、学派ごとに特殊で長いトレーニングや通過儀礼を経なければ「体得」できぬこと
になっているので、日本で「心理療法家」にまでなっている人は、ほとんどいない（た
とえば日本でちゃんとした精神分析家のトレーニングを経てきた人なんて、ほんのひと
にぎりである）。多くの人は、いろんな学派の技法をあれこれかじる一方、面接技法を
中心とした援助技術を一通り学んで「こころの専門家」となってしまう。要するにどの
資格にしろ（心理学を学ぶ時間の大小が異なるだけで）、実質はカウンセラーなのであ
る（日本では、多くの臨床心理コースが「教育学部」に居をかまえてきたのも、こう考
えれば納得がいく）。

今の臨床心理士の「指定大学院」制度が導入された時、懸念されたのは「心理学を勉強
し過ぎて（させ過ぎて）、結局カウンセラーとしては半人前の連中を増産するだけじゃ
ないのか」ということだった。少なくない臨床心理士が、現場で「心理テスト」しかや
らせてもらえない一方で、社会が求める臨床心理士は、アメリカ風の研究者−臨床家で
もなく、「話をじっくり聞いてくれる人」＝カウンセラーだったのである（精神科医が
「ロクに話を聞いてくれない、薬出すだけだ」と言われる訳である）。

ところが、指定大学院で、がっつりやるのは心理アセスメントだけだったりする。

>>73
神経症とはまた古い言い方だね。

最近のエビデンスだと、
認知療法としてはmild to moderate depression(初期〜中期のうつ病)に有効である。
認知行動療法としては、PTSD、強迫性障害、Depression in children and adolescents(若年期のうつ病)には有効である。
パニック障害には有効である。
過食症には（それに特化した認知行動療法は）おそらく有効である（はっきり有効と言えるには、もうちょいRTCが必要）。
全般性不安障害にはおそらく有効である（はっきり有効と言えるには、もうちょいRTCが必要）。

神経症ていどなら、すでに網羅できてると思うが。
カウンセリングと区別がつかん連中は、この程度のことも知らずに語ってるわけ？単に有害だから死ねば。
人格障害向けの認知行動療法や、薬でも陽性症状がおさまらない統合失調症向けの認知行動療法もあるが。

認知行動療法も精神分析もロジャースのカウンセリングも心理療法でしょ
行動療法型カウンセー、精神力動型カウンセラー、心理療法としてのカウンセリング…
という言葉がちゃんと存在してますよ
日本の臨床心理学の第一認者の河合は
認知行動療法じゃなくてユング派だよ

心理療法＝カウンセリング＝サイコセラピー
同じだよ

>>78
わかったわかった（笑）

日本の臨床心理学の第一認者の河合＝カウンセリング＝治せない

認知行動療法＝治せる＝非カウンセリング

ほら、おなじじゃないじゃん（笑）。

神経症は遺伝的な脳病だから治らないと１９世紀から言われてたが
２０世紀になってフロイトがトラウマが原因だと嘘を広めてしまった
現在遺伝子学の発達によってやっぱり脳病だと分かってきた
対話で脳病が治る訳ないだろ
カウンセリング、心理療法、全部インチキ
こんなもんに税金を投入すなよ

認知行動療法などオマジナイ効果しかない事が
心理学者の追跡調査でバレてるよ

それにしても、日本の臨床心理学の第一認者の河合
には笑えるね。

河合隼雄（もう死んだの？）が一生のうち書いた論文って４本だけだよ。
真面目に日本の臨床心理学を支えてきた先生たちは泣いてるよ（笑）。
かれはユング・センター帰りを売りにした単なる評論家（あるいは宗教家（笑））。
所属も教育学部。その後、政治家になったけど（笑）。

奴が政治的に暗躍して、インチキな臨床心理士制度をつくって、しかも顔がきくのが文部省だから、スクール・カウンセラーしか仕事がとってこれない。
厚生労働省に寝首をかかれて、医療心理士なんて作られちゃう。
まあ、彼が死んで、少しは日本の臨床心理もマシになるでしょ。

＞言葉がちゃんと存在してますよ
だから、なんでそんなデタラメなことになってるかは、>>75でちゃんと説明してあるじゃん。

精神分析＝インチキ
カウンセリング＝インチキ
認知行動療法＝インチキ

ほら、同じだよ

>>80
どこの遺伝子学だよ、あんたの脳内遺伝子学か（爆）？
だいたい「遺伝子学」っていつの時代の学問だよ（笑）

ハイマン『精神医学の分子生物学』,1997,金剛出版なら、日本語だし読めるだろ。

>>81
へえ、どこの、なんていう、心理学者？　いってごらん（笑）？
だいたい追跡調査ってのは、なんだい（爆）？
治りもしないのに、アメリカの世知辛い保険会社が、支払う訳ないだろ？医療経済をなめんな。

>>81
＞オマジナイ効果

（爆笑）せめて、プラセボと、言ってくれ、お願いだから（笑）。
子供か。

カウンセリング＝ロジャース派心理療法だと知らないとは
どうしょーもない馬鹿だな
今現在ではカウンセリングは対話型心理療法の意味で使われている
対話を使わない心理療法などないから
精神分析も認知行動療法もカウンセリングと呼んでさし使いないよ
鬱の人が精神分析を受けても
ロジャース派を受けても
認知行動療法を受けても
何療法を受けても改善する率は同じ
つまりプラセボな訳だ
追跡調査の結果、もうバレてるって

>>80
そんなに脳が好きなら、この話でも煎じて飲め（笑）。

早稲田大学の越川房子という人(認知臨床心理学専門)は、
「大学生時代に読んだ論文でとてもおもしろいものがあったんですよ。
それは、強迫神経症で、あかぎれしても手を洗うのをやめられないとい
うケースに関するものでした。このような症状の方を2群に分けて、一
方にはフルオキセチンという抗抑うつ剤を投与し、他方には認知行動療
法を施行したのですね。すると両者ともに患者の強迫行動は消失したの
ですが、注目すべき点は、認知行動療法で治癒した患者の脳をPETス
キャン（陽電子放射断層撮影）で調べたところ、フルオキセチンの投与
で症状が消失した患者と同じように、脳の情動を司る主要部位である尾
状核の活動が沈静化していたことです。つまり認知行動療法が薬物と同
様の脳内変化を引き起こしていたのです。私にとって、「認知行動療法
が薬物と同様の脳内変化を引き起こす」すなわち「人間の認知を変える
と薬物を飲んだ時と同じ効果がある」という点が、非常におもしろかっ
たのです。我々はものを考えるということは普通に行うのだけれど、そ
の考え方を使うことで薬物を飲んだ時と同じ結果を得られるのね！うう
うん、おもしろい！　ということで、この領域を研究したいと思うよう
になりました。」

で、この道にすすんだんだってさ。めでたしめでたし（笑）。
http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/mag/interview/koshikawa.htm

>>86
（笑）だから、だれの、どの「追跡調査」なんだよ。
おしえておくれよ、お願いだから（笑）

あんたの脳内心理学者の脳内追跡調査なんてのは、勘弁してね（笑）。

鬱と精神分裂病は実は同じ病気であることが最近分かってきたのだ
脳の左右の扁桃体に穴のあく病気だったのだ
鬱と精神分裂病では穴のあく場所が少しズレているのだ
だから症状が少し違うのだ
治し方は薬物療法と運動療法と食事療法の３つだ
認知行動療法なんかいらないのさ

認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
もうバレてるって

>>89
おまえの脳内話はもういいよ（笑）。
それも、どこの、誰が、何に発表してるんだ、あん？

ほら、どこの、なんていう、追跡調査なんだよ（笑）。

>>90
圧倒的に多いんだろ？　だったらひとつやふたつ、あげてみたらどうだい、そのデータとやらを。
どこの、だれが調べた、どこに載ったデータかも、忘れずにね。

神経症を治すのに必要なのは医学なんだ
心理学なんか関係ないのだよ
だいたい臨床心理学は心理学ではないからな
臨床心理学なんか心理学の恥だと
心理学者から言われてるのに
よく勉強する気になるよなぁ

はいはい。
圧倒的に多いんだろ？　だったらひとつやふたつ、あげてみたらどうだい、そのデータとやらを。
どこの、だれが調べた、どこに載ったデータかも、忘れずにね。

>>93
神経症とは、また古いな（笑）。

臨床心理学なんか心理学の恥だと心理学者から言われてるのは、
河合隼雄先生の大きな業績だな（笑）。ほんと、あれは恥ずかしい。

で、データはまだなの〜？　脳に穴があいてるの〜？

>>92
俺に聞くという事は
お前は知らないのだな？
まず自分で心理療法が効果があるかどうかを調べるのだ
そうすれば分かるさ
めんどくさかったら教えてgooで聞いてもいいしな
このスレのパート８に俺が書いたやつ見てもいいし

まんがサイコセラピー入門という本に書いてるから
買って読んでみたら
値段安いし

はあ、やれやれ。あんたがパート８に何を書いたがしらないけどさ、
PubMedでも調べれば、すぐにわかるだろ。

たとえば
Mitte K, "A meta-analysis of the efficacy of psycho- and pharmacotherapy in panic disorder with and without agoraphobia".
Journal of affective disorders. 2005 Sep;88(1):27-45.
だと、
124の研究（３３件）のデータを総合したメタ・アナリシスをやって、
(C)BT was more effective than a no-treatment control and a placebo control. っていう結果を得てる。

Zimmermann G et al.,
The effect of cognitive behavioral treatment on the positive symptoms of schizophrenia spectrum disorders: a meta-analysis.
Schizophr Res. 2005 Sep 1;77(1):1-9.
だと１４８４人分のデータを含む１４件の研究のメタ・アナリシスから
Compared to other adjunctive measures, CBT showed significant reduction in positive symptoms and there was a higher benefit of CBT for patients suffering an acute psychotic episode versus the chronic condition.
という結論を得てる。

かんたんだから、お前もやってみ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed

>>97
おいおい、あげくのはてにマンガかよ（笑）。

よほど精神科医が好きらしいから、これでも読んどけ。
認知行動療法とは？　原田誠一（精神科医）
http://www.fiberbit.net/user/haramichi/ninnchikoudou.html
認知行動療法は精神科医療に強いインパクトを与え精神医療を変えつつあると言っても過言ではな
いのですが、それでは認知行動療養のどのような点が評価され注目を集めているのでしょうか？
　この問に簡単に答えるとすると、色々な精神症状へのアプローチ法を具体的に提示して、臨床データで有
効性を立証した点が高く評価されている、ということになるでしょうか。さらに筆者の実感を付け加えると、
「認知行動療法は、従来難治といわれてきた『クスリが効きにくい精神症状』へのアプローチ法を明示して
いる点が素晴しい」となりそうです。
　皆様もご存知のように、「基本的に治る病気」とされてきたうつ病や不安障害（神経症）の中にも、実は
中々クスリが効かない難治性の症例が少なくありません。例えば、うつ病の２〜３割、強迫障害の３〜４割
は薬物療法では治りにくい難治性の症例にあたるといわれています。従来はこうした難治例での有効な治療
手段はあまりなく、「試行錯誤で処方を変えながら回復を待つ」「環境調整を試みる」「電気けいれん療法
（ＥＣＴ)の適応を考える」などがせいぜいでした。
そもそも次のような精神医学の通念があり、難治性のうつ病や強迫性障害で精神療法が効果をあげるのは困難だろう
という先入観があった、とみるのが正確かもしれません。
・うつ病患者が悲観的な見方をするのはうつ病の「症状」なのだから、精神療法でかえようとするのは
土台無理な相談だ。
・強迫性障害患者は自分でも強迫症状の無意味さ・不合理性をわかっていながら「症状」にとら
われているので、精神療法を行っても実りは少ない。
　このように、薬物療法抵抗性のうつ病や強迫性障害などを前にして、我々精神科医には有効な治療の切り
札が乏しく手詰まり感がありました。そしてこの閉塞状況が、認知行動療法の登場によってかなり大きく変
わったのです。認知行動療法は、従来の精神医療・精神療法のウイークポイントを補填する役割を果たして、
治療の可能性を広げたところが高く評価されているわけです。

>>98
効果があったかどうか調べるには患者とその家族とその友人にインタビューを行う必要がある訳だが
プライバシーの問題があるので実際には難しいのさ
そのデータを出した人も患者、家族、友人にインタビューを行ってないよな？
じゃあそのデータは信憑性は低いよな

>>100
まともな医者なら最新の論文に目を通して認知行動療法にはオマジナイ効果しかない事を知ってるはずだから
その医者は馬鹿なんだろうよ
医師免許を取り上げないと駄目だな

だいたい日記書いたら認知が変化するなんて言ってる
脳科学者なんかいない
脳科学の知識を何も持ってないどっかの馬鹿が認知療法を作った訳だ
認知が歪んでるのは脳が狂ってるからさ
脳病が日記で治る訳ないだろう

「脳科学者」か…

生物系や心理学(基礎)系やそれ以外を出て
臨床よく知らないのにわかったような口をきく連中な

澤口・岩月の両巨頭ｗ をはじめとして
苫米地しかり茂木しかり池谷しかり


もっとも、精神科の医師であらせられる
中塚尚子教授に診てもらいたいとは思わないが。


そんなことよりPubMed。短縮されたURLも使えてアクセスしやすくなった。
CBTプラセボ論の典拠を最新の論文で示してもらいましょうか。
http://www.pubmed.gov/

＞CBTプラセボ論
その最新の論文は、親兄弟友達にインタビューしてるんだろうな（爆笑）。

ちなみに認知行動療法（CBT）で、脳が変わったのをｆＭＲＩで調べた最新論文はこちら。

Siegle GJ,Carter CS,Thase ME.
"Use of FMRI to predict recovery from unipolar depression with cognitive
behavior therapy."
The American journal of psychiatry. 2006 Apr;163(4):735-8.

OBJECTIVE: In controlled treatment trials, 40%-60% of unmedicated
depressed individuals respond to cognitive behavior therapy (CBT). The authors
examined whether pretreatment neural reactivity to emotional stimuli accounted
for this variation. METHOD: Unmedicated depressed individuals (N=14) and never
depressed comparison subjects (N=21) underwent fMRI during performance of a
task sensitive to sustained emotional information processing. Afterward,
depressed participants completed 16 sessions of CBT. RESULTS: Participants
whose sustained reactivity to emotional stimuli was low in the subgenual
cingulate cortex (Brodmann's area 25) and high in the amygdala displayed the
strongest improvement with CBT. CONCLUSIONS: The presence of emotion
regulation disruptions, which are targeted in CBT, may be the key to recovery
with this intervention.

日記書いて虫歯が治る訳ないだろ
日記書いて骨折が治る訳ないだろ
日記で脳病が治る訳ないだろ
脳病を治すには食事と運動と薬の３つが基本
心理療法や臨床心理学なんか混ぜなくていいの

>>103
＞岩月、苦米地、精神科医

脳科学者じゃないよ
認知行動療法には効果などないという論文を探してレスを頼む
お前のほうが探すの上手いだろ？
日本語に訳してネ

なんだ「苦」米地って。知らないで書いてるだろ。


・議論では言いだしっぺが証拠を示すのが当たり前

・「ない」証明＝「悪魔の証明」。
　しかもネガティブ・リザルトは論文になりにくい。
　臨床心理学の動向についてお詳しいおまいが出すのが当然


脳内文献でたらたら書いてんじゃねーよバーカ

>>108
苦米地さんはオウムの信者を逆洗脳した人だろ？
脳科学者じゃないよ

効果があるというデータとないというデータを読み較べて
よく判断したほうがいいよ

俺は臨床心理学なんて何も知らないんだよ
何故ならインチキには興味ないからな

>>109
あなた・・・馬○にしか見えない。
統合失調症の患者さんですね。

基本的に国語力（読解力）のない人なんだよな…

>効果があるというデータとないというデータを読み較べて
>よく判断したほうがいいよ
>
>俺は臨床心理学なんて何も知らないんだよ

皮肉で書いたんですけど。
ならば、精神医学や神経科学にはお詳しいと見えるｗ

しかしながら、私どもが再三求めているPubMedの文献アブスト。
この検索サイトは心理学ではなく、もともと医学・生命科学分野のものなんですよ。

大口叩いているのに使えないってどういうこっちゃ。早く論拠を出してください。

>>111
認知行動療法が効果があるとお前が勝手に言い始めたんだから
効果がないというデータも自分で探す事、いいな、分かったな！

>>112
おいおい、こいつ、もう泣いてるよ（笑）。

>>110
ちょっと 通りかかっただけだけど 統合失調症を差別しないで…。
最近、診断されたばかりなの…(´;ω;`)ｳｯ

>>111
あんまりいじめてやるなよ（笑）。日本語も書けないが、英語も読めないんだよ（笑）。

だいたい>>105の文献だって、精神医学（psychiatry）のジャーナル（それもアメリカで一番のやつ）に載った奴なのに、
それも分かってないんだよ。

アメリカの精神医学会が治療ガイドラインにも載せてる認知行動療法が
効果がないなんて言ってる奴が、
http://www.psych.org/psych_pract/treatg/pg/prac_guide.cfm

皮肉にも「精神医学や神経科学にはお詳しい」訳がない（笑）。
脳に穴が開いて栄養が回ってないんだよ。ゆるしてやれよ（笑）

>>111　>>115
認知療法が効果がないというデータは読んだのか？
効果があるというデータを探せるなら効果がないというデータも簡単に探せるだろう
探すのが怖いのかな？

>>114
こいつらは都合が悪くなると悪口しか言えなくなる馬鹿だから気にスナヨ

交換日記秋田。　

だいたい、臨床心理学に興味のない奴が、こんなところで何やってるんだよ。

まじめな話、「ない」ものは探しても見つからない。

さすがのPubMedも、脳内論文まではフォローしてなかったよ。

精神医学教室の最近と未来　　　　精神医学講座教授　古川壽亮
2001/3/9

精神医学教室の活動の最新情報を同窓会報で紹介したいということで原稿のご依頼を受
けました。そこで、名古屋市立大学医学部精神医学教室として今後目指してゆく方向と、
それに向けて最近どのような臨床･研究活動を行っているかを述べさせていただきます。
詳しくは、精神医学教室のホームページをご覧いただけますと、有り難く存じます。下
記以外のさまざまな情報も掲載されています。
3本柱と6重点領域

私たちの教室は、諸先輩方が築き上げてくださった伝統に則り、臨床と臨床研究の教室
として頑張ってゆきたいと考えています。具体的には、今後5-10年間をかけて、以下の
ような3本柱と6重点領域に基づく教室を作ってゆこうと考えています。

名市大精神科の3本柱とは、

1. Evidence-Based Psychiatry (エビデンス精神医療)：エビデンスを使い、広め、
作ることのできる精神科医を養成します。
2. Cognitive-Behavior Therapy (認知行動療法)：不安障害、気分障害、精神分裂
病などなどに対する有効性があまねく知れ渡っている認知行動療法は、残念ながら、日
本ではまだほとんど広まっていません。名市大では積極的にこれを導入したいと考えて
います。
3. Brain Science：臨床教室にいる私たちは脳科学の進歩をpatient-nearなアウト
カムに反映させることができる限りにおいて遅滞なく導入してゆかなくてはなりません。
教室の歴史および規模から考えて、それはおそらく、神経心理学や脳画像を中心とした
ものになってゆくでしょう。
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/dousou.dir/kaihou/kiji/kyoushitsu/psycho.htm

Negative result の論文って。
学部生の卒論じゃあるまいし。

http://www.mizu.cx/sitsumon/kosei/kosei001027.html
■水島委員
　精神科領域におきましては、認知療法ですとか対人関係療法といった精神療法につい
ては、うつ病や摂食障害といった病気を薬物と同等あるいはそれ以上に改善するという
ようなデータがアメリカで行われました大規模な臨床試験からも得られているわけです
けれども、今日本では、三分間診療をしてもあるいはきちんと体系的な認知療法や対人
関係療法を行っても診療報酬が同じであるというのが実態でございます。特定の疾患に
対して特定の効果が科学的に証明されているこれら二つの精神療法にきちんとした診療
報酬を与えていくということについてどう考えられるか。
　こういうことを厚生省に御質問しますと、そのためにはまず普及していることが大切
だという必要条件を挙げられますが、お金が入らなかったら、三分で患者さんを診てい
くような医師を病院側は好みますから、きちんとした報酬が得られなければ普及してい
かないというのが現場の実情です。そのあたりをどういうふうに改善していかれるか、
教えていただければと思います。

■近藤政府参考人
　診療報酬は物と技術について評価をいたしているわけでございますけれども、薬とか
検査の合理化を図る、これは当然のことだと思って現にやっているわけでございます。
　それで、技術料の評価でございますけれども、先生御指摘ありましたけれども、今、
有効性とか安全性が確立したもので、さらにある程度普及する、こういう医療技術につ
いて評価をいたしているわけでございます。このある程度普及ということも、学会の関
係で安全性とか有効性が認められるということで、全国満遍に認められなきゃだめだと
いうことにはならないわけでございますけれども、精神科の領域につきましては、いろ
いろな説があってなかなか一つにまとまらないというふうにお聞きしているわけでござ
います。
　認知療法みたいなものについては既に精神療法として算定できるということでござい
ますけれども、人間関係療法というふうなものはまだ確立された療法ではないというふ
うに私どもお聞きしているわけでございます。
　いずれにいたしましても、私どもそういう面での専門家ではございませんので、学会
の御意見を十分にお聞きして、診療科の特性に応じました技術の評価をやっていかなきゃ
いかぬ、こういうふうに考えております。

■水島委員
　人間関係療法ではなくて対人関係療法ですが、それがまだ確立されていないなどとい
うことを日本の国外に一歩でも出ておっしゃられますと、非常にばかにされると思いま
す。学会といっても国内学会だけではなく国際学会にもきちんとアンテナを張って、正
しい医療が日本で行われるように御研究いただければと思います。
　この対人関係療法に関しましては、既にアメリカではうつ病に対して推奨される治療
法として一般プライマリーケア医師向けのガイドラインにも載っている治療法でござい
ますし、また消費者ガイドで一九九五年に支持されている治療法でもございます。ぜひ
これから厚生省でも積極的に御検討いただきますようにお願いいたします。

＞効果があるというデータを探せるなら効果がないというデータも簡単に探せるだろう

ないものは探してもないよ。

認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
もうバレてるって
　　　　　　　↓
認知行動療法が効果があるとお前が勝手に言い始めたんだから
効果がないというデータも自分で探す事、いいな、分かったな！

>>126
効果があったデータしか載せないという事は
インチキサイトだった訳ね

まんがサイコセラピー入門に
効果がないというデータが書いてあるから
読んでみたら

…ともうすでに上で書いた訳だが
都合が悪いレスは読み飛ばす奴だなぁ

あ！でも日記を書くと文章力がアップするし
ボケ防止にも役に立つかもよ
でも神経症には何の役にも立たないけどな

認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
　　　　　　　↓
まんがサイコセラピー入門に

>>129
マンガと世界の代表的な４８００誌以上を１９６６年以降のデータを収録したPubMedをくらべて、マンガがいいのね（笑）。

わざわざ検索したらブルーバックスじゃねぇかｗ
http://amazon.jp/gp/product/4062574608/

中学生の読み物

認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
　　　　　　　↓
　　　　穴のあいた脳みそに

すかしっ屁をしたら空気洗浄機のランプが赤くなって作動して糞わろた

>>132
へぇ〜凄いね
だったら効果がないというデータも収録されてるんじゃないの？
膨大な量のな

だいたい認知が歪んでるか正常なのか
基準がないじゃないか
この時点で認知療法はインチキじゃないのか？

漫画には実証学問の方法は描いてないわけか。

>>138
まんがサイコセラピー入門は漫画じゃないよ
心理療法のインチキな部分だけ挿絵でチャカシタ本さ
実証データを１冊にまとめた本
すべての心理療法を網羅してある

>>139
だったら、参考文献ぐらい載ってるだろ。脳内以外の。
それを出してきたら、ここまで笑われなくて済むのに。

一冊の本だけ信じてしまうタイプなんだろうなあ。

多くの文献を検索して読みこなすことができない。

>>140
だからまんがサイコセラピー入門を
参考文献にしろと書いてるのだ

これで３回目だよ
本当の馬鹿なのかな？

それも都合のいいところしか読んでないのね。

だれかさあ、

・実証学問の性質
・査読制度のあらまし
・研究業界の競争の激しさ

説明してやってくれないかなあ。

>>117
うん。ありがとう。ここ何か荒れてて 大変そうだね(´･ω･`)
失礼しました。
ﾉｼ

>>144
心理療法に薬と同じ臨床試験を実施したら
パスする心理療法など１つもないだろうと言われている

>>146
と、ブルーバックスのマンガに書いてあった？

脳内のね／

あっ！思い出した
心理療法に否定的な科学ジャーナリストは
アメリカのジョンホーガンだよ

で、その砲丸投げとやらはCBTについて何と言ってた？

せめて、この辺の文献をあげりゃいいのにね

Crazy Therapies: What Are They? Do They Work? ---Margaret Thaler Singer

Manufacturing Victims: What the Psychology Industry Is Doing to People ---Tana Dineen

The Myth of Psychology ---Fred Newman

The Illusion of Psychotherapy ---William Epstein

The Death of Psychotherapy: From Freud to Alien Abductions ---Donald A. Eisner

Science and Pseudoscience in Clinical Psychology ---Carol Tavris

>>146
動物実験もやるのか（笑）

例えば鬱な人が精神分析を受けようが
ロジャース派を受けようが
行動療法を受けようが
認知療法を受けようが
改善する率は同じなのだ
この結果を見て、どの療法も同じぐらい効果があるのだ、ワ〜イ！ワ〜イと言って喜ぶ心理学者の事を「ドードー鳥」という

~ヽ('ー`)ノ~ワ〜イ！ワ〜イ！
↑↑↑↑↑
ドードー阿呆鳥

それぞれ理論もアプローチも違う心理療法なのだから
治すのに得意な症状と不得意な症状がないとオカシイのだ
それなのに改善率が同じだという事は、それはプラセボを意味しているのである
今現在行なわれているすべての心理療法にはプラセボ効果しかないのである

>>153
と、ブルーバックスのマンガに書いてあった？

>>117
自分の書き込みが理論的に議論できていると思っているのですか？
悪口ではないつもりですが、かわいそうなんですが？

>>153
証拠を出さず、同じことを何度繰り返しても、恥の上塗り。

＞改善率が同じだという事は、それはプラセボを意味しているのである

プラセボの意味も、ご存じない。

だいたい「改善率」って何（笑）？

ジョンホーガンは本当に効果のある心理療法を開発するには
脳内神経言語プログラムを解明しなければいけないと書いている
そしてそれは永遠に無理だとも書いてた
精神分析病も神経症も犯罪者も治したり更生させたりするのは無理という訳だ

>>156
出した

>>158
効果なかったのにあったと錯覚すること
時間が経てば効果なかった事に気ずくという事

>>159
そんな作り方のは、向精神薬だってないだろ。
頭の中だけでリクツ組み立ててるのな。

>>160
マンガだろ。
しかも、訳者の書いたあとがきを読んでないだろ？

＞効果なかったのにあったと錯覚すること

なんでそれが「率」なの（笑）？

>>160
評論家は好きなことを書けるけど（データが無いとか適当に）
おまいは彼らの本を鵜呑みにして、データが無いことのデータを出してないじゃん。

論文の検索結果がガンガン書き込まれているのに
本たった２冊を宗教の教典みたいにコピペしてもしょうがないんじゃね？

なんかプロテスタントの中のラディカルな派閥を思い出すんだよね。

進化論は聖書に書いてないから正しくないんです。
そればっかり。

日本は、自殺が多い。この７年、毎年３万人以上の人が、自殺している。自殺した人、
自殺未遂の人に、薬物療法を受けていた人も多い。薬物療法には、限界がある。　浜松
医科大学名誉教授の高田明和氏が、抗うつ薬はプラシーボということに言及している。

　「じつは精神の薬の場合、その効果の多くがプラシーボ（偽薬）効果だという
説もあります。新しい薬が効くといわれると、皆その薬に飛びついて、思い込みから一
定程度の効果がみられるようですが、そのうちに「効果がみられない、副作用が大きい」
という風評が伝わると、急にその薬が効かないと訴える患者が激増します。有名なプロ
ザックですら、偽薬と効果が違わないという疑いが出ています。　これらの情報に興味
のある方は、『心の潜在力・プラシーボ効果』（朝日新聞社　朝日選書　広瀬弘忠著）
を参照してください。」（『うつ病を自分で治す実践ノート』高田明和、リヨン社、12
7頁）

高田も精神科医じゃないのに（生理学者）
あれこれ認知療法本を書き散らかしていて、どうかと思うけどね

「抗うつ剤のような薬では、薬効そのものよりもプラシーボ効果の方が大きい場
合があることがわかってきた。」
　「うつ病患者を被験者にした二重盲検による臨床試験で優れた成果が報告され
て、その有効性が科学的に認められていた」その薬MK８６９が、発売後２か月で、発売
したメルク社は「宣伝をやめてしまった。そしてこの抗うつ剤の薬効と見られていたも
のは、実はプラシーボ効果であった可能性があるという記者発表をおこなったのであ
る。」
　「最近では、世界的な評価を得ている抗うつ剤の＜プロザック＞でさえ、その
効果はプラシーボと比べて、統計的には、有意な差がないのではないかという研究発表
もおこなわれて、研究者のあいだにかなりの混乱が見られる。そのような混乱の原因の
一つは、精神病の治療薬の薬効判定の場合には、たとえば、血液検査」やX線撮影のよ
うな客観的な検査方法がなく、もっぱら患者の主観的な報告に頼っているという、薬効
判定の方法上の問題がある。」
『心の潜在力・プラシーボ効果』（朝日新聞社　朝日選書　広瀬弘忠著、43-44頁）

>>167
しかもタイトルだけで、中身は、ちっとも認知療法じゃないしね。

効果があるというデータしか信じないのはカルトと一緒
効果がないというデータも読んで判断しないとな

>>170
だからデータを出せよ
これで何度目だ？

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Cognitive behaviour therapy for primary insomnia: can we rest yet?
原発性不眠症の認知行動療法：もう休める？
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The effectiveness of psychodynamic therapy and cognitive behavior therapy in the treatment of personality disorders: a meta-analysis.
人格障害の治療における精神力動療法と認知行動療法の効果：メタ分析
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統合失調症の心理療法：２．ソーシャルスキルトレーニングと認知的療法についての無作為割り付け比較試験のメタ分析
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A meta-(re)analysis of the effects of cognitive therapy versus 'other therapies' for depression.
うつ病についての認知療法と「他の療法」の効果比較のメタ分析
J Affect Disord. 2002 Apr;68(2-3):159-65.
PMID: 12063144 [PubMed - indexed for MEDLINE]

ブルーバックスのマンガに書いてあった
↓
ブルーバックスのマンガがデータ
↓
そのデータの正しさはブルーバックスのマンガが証明している
↓
その根拠となるデータはブルーバックスのマ（ｒｙ

信じようが信じまいが手術をすれば盲腸は治る
信じようが信じまいが歯医者に行けば虫歯は治る
本当の治療とはそういうものだ

Scott J.
Cognitive therapy for depression.
うつ病の認知療法
Br Med Bull. 2001;57:101-13.
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うつ病の短期精神力動療法と認知行動療法の効果比較：メタ分析アプローチ
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PMID: 11288607 [PubMed - indexed for MEDLINE]

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Systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials of cognitive behaviour therapy and behaviour therapy for chronic pain in adults, excluding headache.
成人の慢性疼痛（頭痛を除く）の認知行動療法と行動療法の無作為割り付け比較試験のシステマティック・レヴューとメタ分析
Pain. 1999 Mar;80(1-2):1-13.
PMID: 10204712 [PubMed - indexed for MEDLINE]

>>175
だったら、薬物療法だってダメじゃん。プラシーボなんだろ。

ロボトミー術でも受けてろ

>>176
日本語に訳してくれよ

　1952年、イギリスの心理学者ハンス・Ｊ・アイゼンクは、心理療法などほとんど受け
ないまま入院を続けていた神経症患者が、どの治療施設であっても70％前後の治癒率で
退院しているのに対して、それまで報告された心理療法の治癒率に関する論文を検討し
その結果、精神分析的な治療を受けた場合の44％、折衷的な治療を受けた場合の64％と、
単に保護的状況に置かれていた（要するに心理療法などといったものを何もしなかった）
方が、はるかに高い治癒率を上げていると主張した。心理療法、百害あって一利なし。
　この衝撃的な論文には、当然たくさんの批判が集まったが（たとえばバーキンはアイ
ゼンクが上げた論文のデータを再検討して全く逆の結果、心理療法の改善率の中央値は
60％、一方自然治癒の改善率の中央値は30％を上回るとの結果を得た）、同時に、治療
効果についての科学的分析研究のきっかけとなった。
　さて、これまでの研究成果について文献からデータを引き出す方法は、統計的に有意
な結果と、統計的に有意ではない結果とが同列に扱われてきた。そのため、それぞれの
研究で用いられている統計法が不適切であれば、全体として統計的妥当性に関する問題
が大きくなってしまう、という難点があった。そこで、スミスとグラスは、メタ分析と
いう手法を採用するに至った。これは、治療群の平均値と未治療対照群の平均値の差を、
未治療対照群の標準偏差で除し、正規化した数値を「効果のサイズ」として算出する方
法である。
　しかしメタ分析にも、多様なセラピーをひとまとめにしている、クライアントの差を
無視している、といった批判が起こった。シャピオらは、これら批判を考慮してメタ分
析をさらに洗練化していった。たとえば症状ごとや、治療技法ごとの効果サイズを算出
し、どの症状にはどの治療技法がより有効かを比較できるようにしたのである。

（つづき）
　ともかく治療効果の研究は、いくつかの成果をあげている。ひとつは、「誰かが治った」
からといってその治療法が有効とは言えないこと（放っといても治ることがあるし、もっ
と早く治ることさえある）。また、治療効果研究は当然ながら「効果があった」という
研究が発表されやすく、そうした意味でバイアスがかかっていること。また、かつては
どの心理療法も差がないと言われたこともあったが、こまかく見れば、例えば同じ行動
療法の中でもカバート療法やモデリング法の効果サイズは高いということがわかってき
たこと、などである。

>>179
訳してあるじゃん。日本語、読めないの。
ああ、わるいわるい、読めないんだっけ（笑）。

>>179
ブルーバックスのマンガを繰り返し読み込む時間があるのなら
英語勉強すれば済む話じゃん。

ブルーバックスのマンガに書いてあった
↓
ブルーバックスのマンガがデータ
↓
そのデータの正しさはブルーバックスのマンガが証明している
↓
その根拠となるデータはブルーバックスのマ（ｒｙ

>>179
ついでに、その漫画の「原書」を教えてやるから、勉強しなよ。

Nigel C. Benson & Borin Van Loon(2003),
Introducing Psychotherapy (Introducing Series) , Totem Books.

というか、ブルーバックスにマンガが載ってると本気で思っている奴がお笑いだな。

物理化学だか有機化学の「マンガ」はめくったことがあるぞ
イラストの入った本なんだろ

ブルーバックスはブルーバックスだからな。中学生向け

Harrington R, Whittaker J, Shoebridge P, Campbell F.
Systematic review of efficacy of cognitive behaviour therapies in childhood and adolescent depressive disorder.
幼児および青年のうつ病についての認知行動療法の効果についてのシステマティック・レビュー
BMJ. 1998 May 23;316(7144):1559-63.
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Gloaguen V, Cottraux J, Cucherat M, Blackburn IM.
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うつ病患者への認知療法の効果についてのメタ分析
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Cognitive-behavioral therapy of depression and depressive symptoms during adolescence: a review and meta-analysis.
青年期のうつ病およびうつ症状の認知行動療法：レビューとメタ分析
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Meta-analysis of cognitive-behavioral treatment studies for bulimia.
過食症の認知行動療法のメタ分析
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van Balkom AJ, Bakker A, Spinhoven P, Blaauw BM, Smeenk S, Ruesink B.
A meta-analysis of the treatment of panic disorder with or without agoraphobia: a comparison of psychopharmacological, cognitive-behavioral, and combination treatments.
空間恐怖を伴う／伴わないパニック障害治療のメタ分析：精神力動療法、認知行動療法、その併用
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適応障害児童の認知行動療法の効果：メタ分析
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PMID: 1835106 [PubMed - indexed for MEDLINE]

あの〜、いくらなんでも10年以上前のはいいから。

ブルーバックスのマンガに書いてあった
↓
ブルーバックスのマンガがデータ
↓
そのデータの正しさはブルーバックスのマンガが証明している
↓
その根拠となるデータはブルーバックスのマ（ｒｙ

日本語に訳してレスすると
都合の悪い事があるのだな
認知行動療法がインチキだと認めたようなもんだな

認知行動療法でも何療法でも
インチキなんだから
そんなもんを人に勧めるのは詐欺の共犯と同じな

催眠と認知行動療法で肥満に効果あった？
そんな話聞いた事ないぞ
肥満するのに成功して相撲取りにでもなったんだろう

お前が聞いたことのある話って何（笑）？

ブルーバックスのマンガに書いてあった
↓
ブルーバックスのマンガがデータ
↓
そのデータの正しさはブルーバックスのマンガが証明している
↓
その根拠となるデータはブルーバックスのマ（ｒｙ

心理療法が効果あったかどうかは、結局受けた人にアンケート用紙を送って記入させるだけだ
これでは本当の事は分からないのだ
正確に判断するにはまず受けた本人、その家族、友人にインタビューを行う必要があるが
プライバシーの問題があるのでほぼ不可能のである
だからメタ分析をしても無意味なんだよ

精神分析やら認知行動療法やらメタ分析やらと
科学的な名前をつけて物凄く効果があるように装っているけど
すべての心理療法は何の科学的根拠もない怪しいもんなんだよ

効果がなくて当たり前

なにがなんだが　わからん所だな？

気分障害って診断もらっているんだけど、
２年間、カウンセリング続けて、月日を追うごとに
落ち込みがひどくなって、死にたい願望に圧倒されたところで、
カウンセリングなんて意味ないや、と思ってやめた。
やめて一年弱経つけど、まだ生きていて、
落ち込みは、よくもなっていないけど悪くもなっていない感じ。
今思うに、カウンセリングの科学的合理的な背景が見え隠れすることに、
すごく抵抗と不信があったな。この見えない心の苦痛を、
どうして強引に○○療法に当てはめようとするのか、
痛みと治療の間に、大きな断絶を感じていた。
一所懸命治療してくれてはいたんだけど、悉くピントがずれていて、
それでも何とかしたかったから続けていたけど、
最後は「こりゃ無理だな」感で終わった。
こんなんで「大分よくなりました、ありがとう」て終結する人いるのかな、
と素朴に思う。
心の苦痛は、学術由来の療法では守備範囲はものすごく狭いような気がする。
少なくとも自分の受けた認知療法は、心を電卓で叩くような冷たさを感じました。

「まんがサイコセラピー入門」という本を読んだけど、
このスレに書いてあるような本じゃなかったよ。
アマゾンのレビューもデタラメ。
どこをどう読んだら、
「心理療法のインチキな部分だけ挿絵でチャカシタ本さ
実証データを１冊にまとめた本
すべての心理療法を網羅してある 」（>>139）
なんてことになるんだろう。
（だいたい、この３行の間でも齟齬があるよね）。

>>200
「悉くピントがずれていて」って、どんな風に？
あと、それはカウンセラーに言ったの？

なんか心理療法以前の、コミュニケーションのところでダメな気がする。

認知療法は日本人には向いてないと思う。

>>203
（たぶん、こたえられないだろうけど、一応聞いてみる）
なぜ？

認知療法はおマジナイ効果しかないから

>>205
まだいたの、あんた。
それ、どこに書いてあるの？

>>206
認知療法が効果があるという証拠がどこにあるの？

水掛け論だな。
例えば、インチキでも>>205が実際にやってみて、
どこがどう駄目なのかを身を持って批判すれば、多少は説得力はある。
頭ごなしに否定しても、誰も信じない。
また、効果が、まったくのナッシング（ゼロ）ということは無いと思う。
その理論の中にも使える考え方の一つや二つはあるはずだ。
その程度でも見つけられたらいい方だろう。

かたや、コレをやれば必ず治ると信じ過ぎるのも、ちょっと駄目だろうね。
もう少し離れてクールな見方でやったほうがよかろう。

>208
かっけーなﾓﾏｴ☆
ナッシングがまぁｱﾚだけど‥

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より

英国では医師の４０％以上が補足的医療（心理療法）を提供し
７０％以上が補足的医療の施術者に患者を紹介してきた

けれど！
今でもなお、科学的に検証できないセラピーに対して大きな疑いと懸念がある

>210
それは「科学的に検証できない」セラピーのことでしょ？同じページのすぐ下にはこう書いてある。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より

・多くの人にとって、最も効率的で効果的なサイコセラピーは、
　認知行動療法や人間性心理学的方法にもとづいたサイコセラピーだ。
・けど、セラピーを選ぶときは、それが主流なものでも捕足的なものでも、
　最終的な決定は、自分はどれが気に入って役立つと思うか、それ次第だ。

またもう少し前のページでは、こう書いてある。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７０より
・主流のセラピーに関するその他の科学的評価は、もっと肯定的だ。
　たとえば、ある調査すると、サイコセラピー（行動療法を含む）では、
　セラピーを受けていない対照群の症状改善率は５０％を下回るのに対して、
　セラピーを受けた実験郡では８０％が成功だった（スローン他，１９７５）。
　また別の調査では、認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた（ダーラム他、１９９４）。

P169のサイコセラピーに効果なし、という話は、
すでにもっと詳しく>>180に書いてあるアイゼンクの話だよね。

いうまでもなく、アイゼンクはサイコセラピーの効果研究の嚆矢であるだけでなく、
行動療法の創始者のひとり（だから行動療法は効果があると主張する）。
　行動療法は、認知行動療法の「第一世代」だからね。

「まんがサイコセラピー入門｣訳者あとがきより

＞サイコセラピーの知識があれば
＞心の健康に感謝してそれをずっと守っていけるということを
＞この本は私たちに教えてくれる


(゜Д゜)はぁ？？？？？？？？？？
著者のナイジェルはそんな事を教える為に
この本を書いたのか？

９･１１のテロで心に傷を負った人を調査した結果
カウンセリングを受けた人より受けなかった人のほうが
早く元気になっていたというデータが出ている

９･１１のテロで身体に傷を負った人を調査した結果
運ばれて入院した人より運ばれなかった人のほうが
早く元気になっていたというデータが出ている

>>97 ：優しい名無しさん ：2006/08/28(月) 18:13:05 ID:Qa3C7L0L
まんがサイコセラピー入門という本に書いてるから
買って読んでみたら
値段安いし

>>129 ：優しい名無しさん ：2006/08/29(火) 21:10:57 ID:jsTD3d3k
まんがサイコセラピー入門に
効果がないというデータが書いてあるから
読んでみたら
…ともうすでに上で書いた訳だが
都合が悪いレスは読み飛ばす奴だなぁ

>>131 ：優しい名無しさん ：2006/08/29(火) 21:20:55 ID:iGFfZ47i
認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
↓
まんがサイコセラピー入門に

>>142 ：優しい名無しさん ：2006/08/29(火) 21:59:02 ID:jsTD3d3k
>>140
だからまんがサイコセラピー入門を
参考文献にしろと書いてるのだ
これで３回目だよ
本当の馬鹿なのかな？

……とさんざん書いてた人、「まんがサイコセラピー入門」のどこに書いてあるか、
教えてくれないか？

>>215
good job!!　
（すばらしい切り返し。でも《まんがサイコセラピー入門》さんには理解できないか）。

>>217
すばらしい切り返しをしたのは216でしょ？
215は入門さんでしょ！

>>216
Ｐ１７５だと書いただろ！
これで２回目！

>>218

P１７５だあ？　>>211は読んだの？　

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より

・多くの人にとって、最も効率的で効果的なサイコセラピーは、
　認知行動療法や人間性心理学的方法にもとづいたサイコセラピーだ。
・けど、セラピーを選ぶときは、それが主流なものでも捕足的なものでも、
　最終的な決定は、自分はどれが気に入って役立つと思うか、それ次第だ。

またもう少し前のページでは、こう書いてある。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７０より
・主流のセラピーに関するその他の科学的評価は、もっと肯定的だ。
　たとえば、ある調査すると、サイコセラピー（行動療法を含む）では、
　セラピーを受けていない対照群の症状改善率は５０％を下回るのに対して、
　セラピーを受けた実験郡では８０％が成功だった（スローン他，１９７５）。
　また別の調査では、認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた（ダーラム他、１９９４）。

これで２度目だよ。

「まんがサイコセラピー入門」の著者が引用している
「認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた」
という論文は以下。

Durham RC, Murphy T, Allan T, Richard K, Treliving LR, Fenton GW.

Cognitive therapy, analytic psychotherapy and anxiety management
training for generalised anxiety disorder.

The British journal of psychiatry : the journal of mental science. 1994
Sep;165(3):315-23.

PMID: 7994500 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=7994500&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

で、「まんがサイコセラピー入門に （認知行動療法が）効果がないというデータが書いてある」のはどこ？
「認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多い」と書いてあるのはどこ？

認知療法は精神分析より効果があると大学の研究チームがさかんに宣伝しているが
それもアヤフヤなものだ
抑鬱傾向の人が精神分析を受けても
ロジャース派を受けても行動療法を受けても認知療法を受けても
改善率はほとんど同じなのだ
ベテランカウンセラーのカウンセリングを受けても
新米カウンセラーのカウンセリングを受けても
カウンセラーに化けた素人とカウンセリングと騙して世間話をさせても
相談者の改善率は同じなのである
プラセボを超える本当に効果のある心理療法は
今のところ存在しないのである

>>220
Ｐ１７５の一番下にドードー鳥のまんがが載ってるだろ？
ドードー鳥の意味知らないのかい？

心理療法を受けても効果がないので相談者はセラピーに行くのを止める
セラピストは治ったから来なくなったと思う
今通ってる相談者に効果がありましたかとセラピストが尋ねる
口では上手く言えないけど何となく効果があったように思うと相談者が答える
するとセラピストは、口では言えないぐらいの凄い効果があった！
別人のように生まれ変わったあああ！
と勝手に判断して本に書く

これがお粗末な実態だろうよ！

>>221
だ　か　ら、データ　をだせよ。脳内データじゃなしに。

>>222
＞英国では医師の４０％以上が補足的医療（心理療法）を提供し
７０％以上が補足的医療の施術者に患者を紹介してきた

p１３４からp１６３書かれている「捕足的療法」は、心理療法じゃないよ。
カイロプラクティスにアロマセラピーからホメオパシーにルフレクソロジーにレイキ……。
いずれも「その効果の多くは、従来の医学でいまだ実証されていないし認められてもいない」（p１５２、ハーブ療法）
「リフレクソロジーの科学的根拠はなく、期限も知られておりません」（p１５４）

そしてp１７５に書いてあるのは
「国では医師の４０％以上が国家医療制度の範囲内で補足的医療を提供し
７０％以上が補足的医療の施術者に患者を紹介してきた。」
だよ。

「科学的に検証できないセラピー」が何を指すのか明らか。
p１７０で、ナイジェルはなぜ、認知療法が効果的だというダーラムらの研究を参照しているの？
逆に「認知療法に効果がない」という研究を、ダーラムはなぜ参照していないの？
「データがたくさんある」といったのは、あなたでしょ。
あなたのいうデータは「ドードー鳥」のことなの（しかも一匹（笑）？

捏造の誹謗中傷はお断りします(笑)。

だからドードー鳥の意味知らないの？
認知療法のどこが科学的なの？
日記を書くと何故脳病が治るのか説明して欲しいね

認知療法はその日あった嫌な事を日記に書いて
客観的に自分の行動を見るというもの
これとは逆に日記にはその日あった良い事だけを書けと指導している療法がある
大変人気があるらしい
全く逆の療法なのに同じように効果があるという事は
プラセボだという証拠だろう

セラピーを受けてない人と受けた人を比較する調査というのは
セラピー希望者を２つのグループに分けて
一方にはセラピーを受けさせて、もう一方にはセラピーを受けるのを待ってもらうというものだ
セラピーを希望通り受けれた人達は安堵感から精神状態が良くなる
受けるのを待ってるグループの人達は不安で精神状態が悪化する可能性があるのだ
スローンやダーラムはそこを見落としてるんだよ

>>227
＞認知療法はその日あった嫌な事を日記に書いて
＞客観的に自分の行動を見るというもの

そんな認知療法、初耳だよ（爆笑）。やってみたいから、どこに書いてあるか、教えてくれ（笑）。

助けたら？

気になる　助けてくれない？

>>228

うーん、残念。
セラピー受けた人も、受けない人も、最初の時点と最後の時点
（セラピー受けた人なら治療後の時点、たとえば３ヶ月後とか、受けてない人も同じように３ヶ月後）
に、うつや不安を測定するから、
「受けるのを待ってるグループの人達」が悪化したか、はたまた改善したか、変わらないかを、見落とすことはないね。

ついでにいえば、ダーラムは「認知療法が精神分析よりも効き目がある」ことを示すための研究なので、
比較したのは認知療法を受けたグループと精神分析を受けたグループ。
リンク貼ってあるものぐらい、ちゃんと読もうね。

かならずしも「受けるのを待ってるグループの人達」と比較する必要はないんでね。
他の治療法や、あるいはプラセボと比較してもいいわけで。
偽薬という意味でのpill-placeboもあれば、attention placeboなんてものもあるし。

英語だとまた読まない（読めない）かもしれないね。
適当な研究を結果だけ並べてみるよ。

Stark et al. (1987)
（方法）抑うつ症状の強い児童28名を，(1)認知的技法(CT)，
(2)行動的技法(BT)，(3)waiting list control (WLC)の３条件にランダムに
割り当てた．
（抑うつ症状の改善効果）
CT，BT＞WLC　（CT，BTはWLCよりも改善効果があった）。
８週間後のフォローアップでも改善は維持

Wood et al. (1996)
（方法）大うつ病および小うつ病の児童53名を，(1)認知行動療法(CBT)，
(2)リラクセーション訓練(RT)の２条件にランダムに割り当てた．
（抑うつ症状の改善効果）
CBT＞RT

Wood et al. (1996)
（方法）大うつ病の青年107名を，(1)認知行動療法(CBT)，
(2)行動的家族療法(SBFT)，(3)支持的療法(NST)の３
条件にランダムに割り当てた．
（うつ病の寛解率）
CBT(64.7%)＞SBFT(37.9%)，NST(39.4%)
抑うつ症状の改善効果
CBT＞SBFT，NST

いつまで続けるの？

英語どころか日本語もロクに読めないんじゃあ…

>>235
英語より日本語のが難しいんだよ。
すげー関係無いけど。

では
母国語たる日本語もロクに読めないんじゃあ…

あ、ひょっとして母国語じゃないのか？

認知療法を受けた人より
そんなもんを受けないで放ったらかしにしてた人のほうが
早く元気になることに変わりはない訳だ
認知療法の効果はオマジナイ効果を超えるものじゃないのさ
認知療法などと科学的な名前を付けてるけど
科学的根拠などどこにもないのさ
詐欺と同じだろう
鬱な気分の時にチマチマ日記を書いてたら
余計に鬱が酷くなるのだ

鬱は遺伝的な脳病であり
治し方は薬、運動、食事の３つだ
心理療法など入り込む必要はないのさ

せっかく英語力があるのなら普通の企業に就職すればいいものを
わざわざ臨床心理士なんかになって
相談者を助けるつもりなんだろうけど
相談者から時間とお金を盗んでるだけという結果を作るだけ

まんがサイコセラピー入門、Ｐ１８１

＞サイコセラピーを職とする者は
＞その実践結果に責任を負わなければならない

治せなかった場合はセラピー代金を返す
相談者の精神状態を悪化させた場合は慰謝料を払うということだが
こんなセラピストは日本にいるのかなぁ？

皆さんは、どんなカウンセリング・心理療法を受けたことがありますか？

実際に自分が受けたなかで、これは効果があった、これは効果が無かった、
というものがあったら、教えていただきたいです。
お手数でなければ、どんな症状のときだったのかも教えてください。

>>242
愚痴をじっくり聞いて欲しいのなら
ロジャースの来談者中心療法がいいですよ
まぁ何も治りませんけどね

>>243
「治りませんけど」「いいですよ」、と言われても、判断に困りますね…。
治らなかったのなら治らなかったで良いのですが、実際に受けてどうだったか
教えてください。

>>241
＞治せなかった場合はセラピー代金を返す
＞相談者の精神状態を悪化させた場合は慰謝料を払う

これは諸手を上げて賛成だ。セラピーうけてダメでも、泣き寝入りが多いからな。

まあアメリカなんかの場合、医療訴訟が盛んだから、どっちにしろ医療過誤なら莫大な慰謝料を払うことになるし、
そのために医療関係者はバカ高い保険に入ってるし、その高い保険料は診療費に上乗せされるので、
世界一高い医療費になってしまうわけだが。

同情されるのは嫌だ。鬱がひどくなった。

>>244
あなたは何を治したいのですか？

『箱庭』って何をすればいいの？何がわかるの？
前回までコラージュやってたんだけど、次からそれやってみましょうって言われた…

今精神科通ってるんだけどカウンセリングなんてほとんどされてないのに
ちゃっかり精神療法費3,300円取られてるのは納得いかない

>>249
そんな所は行くの止めたら？

>>250
精神科での診察のカウンセリングは医者まかせだからそういうの多いみたいだよ

マンガサイコセラピー入門、本屋で見てきたけど
いろんな心理療法を並べて絵で解説した感じの本だな。

認知療法批判とか、そういうのはなかったと思う。
てゆか、認知療法より論理療法のほうが多くページを割いてたりしてｗ

心理療法はオマジナイ効果しかないから
どれでも好きなやつを受けなさいというのが
著者の言いたかった事でしょう

誤読極まりない

>>253
友達いないんだろうなあ。。。

>>254
徹底的に論破されたのに。

3000円なら１度行ってみるかな。
余り期待してないけど…

>>242
私は3年ほど通ってました。
頑固な不眠と軽い欝と、あと当時は学校を辞めてヒキ状態だったので。

最初はコラージュや自律訓練の指導などをしてくれましたが、
ある程度の期間になったら来談者療法のみ。
箱庭は自分でリクエストしたし、しかも次行ったときにその代金も請求されたしww

で、途中でリスカが始まったら、同じ管轄の精神科医と一緒になって薬飲めコールの嵐。
心理療法士として、もっと試す価値のある心理療法あるだろうと当時思いましたけどww

まあ、不眠の方が体調に支障が出るほど酷くなったので眠剤だけ頼りましたが、
相変わらず来談者療法ばかりで、カウンセリングの必要性が判らなくなって、
現在は精神科のみです。

来談者療法は、話す相手が居ない人には発散の意味で有効でしょうが、
、苦しいことを喋れば喋れるほど心の傷がえぐれたまま、はい時間ですで帰されるので、トラウマを抱えた人ほど避けた方が良いかと。
帰ってから次回までが地獄でした。そしてその心底苦しいときに限って独りで、
一人で発作を宥めなきゃいけない虚しさは、もう来談者療法の逆効果そのものです。

私はカウンセリングに通ってたけれど、カウンセラーが話を聞いている途中にあくびをしたので、それ以来行ってません。

>>259
それは酷い先生ですね。ショックだったでしょうに・・・

>>258
ありがとう。
私もうつなのですが、カウンセリングも難しそうですね。
しばらく、様子を見てみます。

カウンセリングなんか何の効果もないインチキ対話デスから
受けるのはやめたほうがいいよ

>>262
んー、まあ、人それぞれなんじゃない？
あるカウンセリングが合う人もいるし、そうでない人もいる。
全てのカウンセリングが、誰にも効果ないと言い切るのは、難しいんじゃ？
少なくとも私は、言い切るための証拠を提示できない。

>>262
まだいたのか。
おまえの虚言癖と粘着は、クスリと栄養（笑）じゃ治らないのか？

>>264
お前こそまだ詐欺の使いっ走りしてるのか
心理療法は効果ないどころか精神状態を悪化させてしまう
犯罪行為なんだよ
早く法律で禁止するべきだろう

「心理療法は効果ないどころか精神状態を悪化させてしまう
犯罪行為なんだよ 」というのはお前の妄想だけ。
おまえの証拠はぜんぶ、嘘と脳内証拠（思い込み）だけ。
お前がだしたマンガも、まるで内容がちがっていた（笑）。
たくさんの人から出された証拠も文献も忠告も、おまえには理解できないらしい。

今の医療制度では、インターンの３分間診療でも、精神療法費3,300円の診療報酬が支払われて、
まともな心理療法をやるのは、よほど金に困っていない医療機関だけ。

欧米のガイドラインでは、薬物療法と心理療法を組み合わせるのが常識。薬物療法だけでは、効かない人が一定割合いるからだ。
そういう人に心理療法を提供しないのは、医源性の「難治性障害」を生み出すこと。
その被害者がドクター・ショッピングしたあげく、１０年もうつ病ごときをひきずって、２chに恨み言を書くはめになる。

おまえの大好きな、精神医学のジャーナルに載った論文のサマリーだ。
J Clin Psychiatry. 1997 Jun;58(6):278-82; quiz 283-4.

Cognitive-behavioral management of drug-resistant major depressive
disorder.

Fava GA, Savron G, Grandi S, Rafanelli C.

BACKGROUND: The application of cognitive-behavioral treatment to
drug-resistant major depression has received little research attention.
METHOD: Nineteen patients who failed to respond to at least two trials
of antidepressant drugs of adequate dosages and duration were treated by
cognitive-behavioral methods in an open trial. RESULTS: Three patients
dropped out of treatment. The remaining 16 patients displayed a
significant (p < .001) decrease in scores on the Clinical Interview for
Depression after therapy. Twelve patients were judged to be in remission
at the end of the trial; only 1 of these patients was found to have
relapsed at a 2-year follow-up. Antidepressant drugs were discontinued
in 8 of the 12 patients who responded to cognitive-behavioral treatment.
CONCLUSION: These preliminary results suggest that a trial of
cognitive-behavioral therapy by an experienced therapist should be
performed before labeling an episode of major depression as "refractory"
or "treatment resistant." These latter terms should apply only when a
psychotherapeutic effort has been made. Until then, it seems more
appropriate to define depression as "drug refractory" or "drug treatment
resistant."

>>267
医者は精神療法などやってないのに３３００円貰うのは詐欺じゃないか
どうにかならんのかね？
まともな心理療法なんかないですよ
薬より効果のある心理療法は開発されてないのです
だから薬の効かない患者に薬より効果のない心理療法を受けさせるのはオカシクないか？

>>268
だから日本語で貼ってくれないと分からんよ
日本語で貼ると困る事でもあるのかなぁ〜Ｗ

軽犯罪者なら心理療法で更生させられるはずであるという理念のもとに
心理療法による更生プロジェクトが先進国各国で実行されたが
何の効果もなく頓挫している

>>269
英語で貼ると困ることでもあるの？

頭が悪いから？勉強ができないから？

>>270

はいはい、証拠は？　キミの脳内以外のやつを
お願いね。

医師会（＝個人開業医優勢）がよろこぶ診療報酬システムが問題。

たとえばパニック障害の場合、日本の医者は９割デパスなどの抗不安剤を出す。
症状を一時的に抑えるにしても、病気を治す自体には何の役にも立たん薬だ。

欧米では、同じくパニック障害の場合、８割は認知行動療法が第一選択。CBTで治る病気だから、当然だ。

無駄な薬出して３分間診療でずるずる引き延ばすよりは、医療費は安くつく。
コクラン・ライブラリをはじめ、エビデンスなき医療には保険が出ないから、こうなる。
クリニカル・エビデンスなどの書籍は、現在のエビデンスのある治療法がどれか、
を紹介する（そして頻繁に更新される）。

患者や家族などのシロートも、そうした情報を利用して、主治医と治療法を相談して決める。
クリニカル・エビデンスは、日本語訳もあるから、英語を読めない人でも読めるだろう。

>>271
日本人なのだから日本語で書かないと
日本の掲示板なんだから日本語で書かないと
英語なんか勉強する意味ないし

>>272
心理療法で犯罪者の更生率が上がったというデータでもあるのかな？

軽犯罪のほうが心理療法無駄な気がする。
レベルとしては出来心みたいなところがあるからなぁ。

重犯罪のほうが効果があると思うが…思うけど税金の無駄。

>>269
何か心理療法受けたことある？
いや、「まともな心理療法なんかない」っていうのが気になって。
よければ、体験談をお聞かせ願いたい。
その心理療法より効果があった薬も、差し支えなければ教えて。

>>276
ＳＳＲＩは良く効きますよ
最古の精神分析〜最新のＥＭＤＲまで
今現在おこなわれているすべての心理療法はオマジナイ効果しかありません
効果ないどころか心理療法を受けた人の１０％が精神状態が悪化するそうです
これだったら占い師に愚痴を聞いて貰うほうがマシですよ

心理療法で禁煙しようとした人より
自分の努力で禁煙に挑戦した人のほうが
はるかに成功した率が高いのです
アルコール依存にしても同じ結果が出てます
心理療法は駄目人間養成法なのです

>>277、>>278
う、う〜ん。ごめん、ちょっとぴんとこない。
体験談は特になし？

全ての心理療法がダメと言い切っているのか、推測しているのか、
カキコの内容からだと、判断できない。
言い切っているのだとしても、なぜそう言い切れるのか、よく分からない。
例えば、私が「全ての心理療法は、全ての人に効果があるんですよ！」と
突然>>277に言ったところで説得力がない、っていうのと同じ感じかなあ。

星占いは１００％当たるというのと同じです
暇潰しのお遊び、もしくは現実逃避として
心理療法を受けるのは良いんじゃないですか

>>280
ごめん、例えが良く分からない。
心理療法も迷信だということを言いたいのかな。

例えば、私が「今現在おこなわれているすべての心理療法は
すばらしい効果があります。心理療法を受けた人の１０％が
精神状態が改善するそうです。自分の努力で禁煙しようとした人より
心理療法で禁煙に挑戦した人のほうがはるかに成功した率が高いのです。
アルコール依存にしても同じ結果が出てます」とだけ言ったら、
>>280はどう反応する？

あと、心理療法は>>280自身には効果が無かったのかな？

あ、一応追記。
>>281の例えは、>>277と>>278の単なる改変です。
何らかのソースに基づいているわけではありません。
スレ汚し、すみません。

>>282
あなたは何か治したい心の病気を持っているのですか？
心理療法で治すのは無理ですよ
心理療法に何の効果もない事が
心理学者の追跡調査と実証実験によって確認されてるのです

アメリカでは１９８０年代に精神分析は完全にインチキであると
心理学者達によって実証論破されました
にも関わらず今でもアメリカでは精神分析に保険が適用されているのです
心理療法を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が
医者の中からも起こってます
心理療法に賛成してる医者と反対してる医者の勢力は
今では五分五分なのです

>>283、>>284
以下のことを、もう少し詳しく読んでみたいので、どこに載っているか教えて。

・心理療法に何の効果も無い
・アメリカでは1980年代に精神分析は完全にインチキであると心理学者によって
　実証論破された
・心理療法を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が
　医者の中から起こっている
・心理医療に賛成している医者と反対している医者の勢力は今では五分五分
・>>278の禁煙の成功率に関して。また、アルコール依存に関しても

……返事がない。

何故こんなにも心理療法は効果がないのか？
それは脳科学も遺伝子学の知識もない素人の心理学者や精神科医が作ったものだからだ
薬よりも効果のある心理療法は
残念ながらまだ開発されてないのである

>>287
・心理療法は効果が無い
・脳科学と遺伝子学が心理療法に、どのように影響するのか
・心理療法を作った心理学者や精神科医は、脳科学と遺伝子学の知識が無い
・心理療法は、薬よりも効果が無い

これらのことは、どこに載っているでしょうか？
あと、すみません。>>285について、何かご存知だったら教えてください。

>>288
あなたには何か治したい
心の癖があるのかな？

>>289
ん〜。まあ、どんな療法が良いのか、いろいろと見ているところです。
情報を集めて自分で判断しようと思っているのですが、裏づけがあったほうが
良いなと思いまして。

心理療法は、どうなのでしょうか？
とりあえずは、>>285と>>288のことが気になります。
効果が無いにしても、それの根拠が欲しいですね。

出典を明示せずにご高説をたらたらと流されてもねぇ。

ブルーバックスのマンガは複数の人が検証したからもう使えないよｗｗｗ

……返事がない。

後ろがつかえてるんだから、はやくしてほしいねえ。

とりあえず、どうでもよさそうなところから、片付けておくか。
参照先は全部日本語なので、安心したまえ。

>>284
＞にも関わらず今でもアメリカでは精神分析に保険が適用されているのです 心理療法
を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が 医者の中からも起こっ
てます

・まずアメリカには日本や他の国にあるような健康保険制度がない（公的保険は高齢者
用のMedicare低所得者向けのMedicaidだけ）。
・ほとんどの人は民間の保険会社の健康保険に加入していて、受診したらそこから保険
金が出る仕組みを利用している。
（だから「税金の無駄づかい」という話はトンチンカン）。
http://www.kenkyuu.net/guide-5-07.html

・その民間保険会社が，心理療法に保険金を払うようになったのは，実は1980年代に入っ
てから（このころ有名人が精神分析を７年受けたけれど治らないというのが、社会問題
になった。おかげで他の心理療法（行動療法から家族療法に至るまで）のよい宣伝にな
り、保険会社が保険金を出すことになって、心理療法がお金持ちだけのものでなくなっ
ていった）。
http://www.kazoku-shinri.com/interview/okadouinntabyu.html

これには1979年には、アメリカ連邦政府の健康・教育・福祉省が、多数の研究結果の適
総括的分析を行った結果、精神衛生管理のための精神療法をはじめとする心理療法が十
分に利用されていると、高価な医療施設の使用が減少されるという結論を発表した、こ
となどが大きく働いていた。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_52/eki_52.htm

(つづき）
連邦政府の発表に前後して、
カイザー健康保険会社は、「誰にでも、いつでもすぐに利用できる心理療法」の
存在は、医療費
を低減させる直接的な理由になっているという結果を発表した。

という訳で、心理療法は「医療費の低減」という理由で、アメリカでは普及した。

最近でも
「厚生労働科学研究費補助金（こころの健康科学研究事業）　パニック障害の治療法の最適化と治療ガイドラインの策定
パニック障害を主とするストレス関連疾患に関する医療実態の調査平成17年度報告書」
http://homepage1.nifty.com/hharai/stress/panic_group_report_h17.pdf
には、「医療と心理療法の垂直分業が医療費を下げるという研究を紹介している」
「米国ではプライマリケアの段階で適切な行動保健サービスを専門にトレーニングを
うけた心理士等が提供することによって全体にかかる医療費を削減することができる」
という研究＊１が紹介されている（あ、最後だけ英語だ。ごめんね）。

＊１　O'Donohue, W. T., Ferguson, K. E., & Cummings, N. A. (2002). Introduction: Reflections on the medical cost offset effect.
In N. A. Cummings, W. T. O'Donohue & K. E. Ferguson (Eds.),
The impact of medical cost offset on practice and research: Making it work for you:
A report of the First Reno Conference On Medical Cost Offset. (pp. 11-25). Reno, NV, US: Context Press.

心理療法を受けた人は受けてない人よりも
病院に通院する期間が長くなるという結果が出てる
心理療法は医療費を増加させてしまうのだ

>295
その結果は、どこに書いてあるのですか？
読みたいので教えてください。

心理療法を受けた受刑者は受けなかった受刑者よりも
明らかに凶悪犯罪に走る率が高いというデータも出ている
心理療法は医療費を増加させ犯罪も増やしてしまうのだ

では、心理療法と薬物療法の効果について。
なるべく、どちらの肩も持たずに、いこう。
以下はＰＴＳＤについての薬および心理療法の効果（effect size）である。
http://web.uccs.edu/lbecker/Psy590/es.htm
ここはeffect sizeとは何かから、説明してくれる。
多くの研究をつき合わせて統合し、effect sizeをつくるやり方も説明している。
（日本語での説明は、aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/meta-analysis/meta-analysis-4.html ）

以下のリストは、上のサイトのSelf Report for Total Severity of PTSD Symptoms という表からとったもの。後ろの数字が、effect sizeである
サイトに説明があるが、数字が大きいほど、効果が高い。
英語で申し訳ないが、（カッコ）に説明を差し込んだので、なんとか読めるだろう。

・TCA（三環系抗欝剤） 0.054
・Carbmz（テグレトールのような向精神作用性てんかん治療薬・躁治療薬）0.93
・MAOI（MAO阻害剤） 0.61
・SSRI 1.38
・BDZ（ベンゾ系精神安定剤，デパスなど） 0.49
・Drug Tx（薬物の平均効果サイズ） 0.69

・Behav Tx（行動療法の平均効果サイズ） 1.27
・EMDR（眼球運動による脱感作と再処理） 1.24
・Relaxat'n（リラクゼーション法） 0.45
・Hypnosis（催眠） 0.94
・Dynamic（精神力動系；精神分析系） 0.90
・Psych Tx（心理療法の平均効果サイズ） 1.17

・Pill Placebo（薬プラセボ） 0.51
・WLC（待機群） 0.44
・Supp Psyc（支持的心理療法） 0.34
・No sacc（サッカード眼球運動を起こさせない；EMDRに対する対象群） 0.22
・Controls（コントロール群） 0.43

今までの心理療法では対処できなかっトラウマを１瞬で治す奇跡の療法として
ＥＭＤＲは登場したのである
それまでの心理療法が何の効果もなかった証拠である
そしてＥＭＤＲもオマジナイ効果しかないのがバレているのである

>>299
「今までの心理療法では対処できなかっトラウマを１瞬で治す奇跡の療法として
ＥＭＤＲは登場したのである 」
ことが、どうして
「それまでの心理療法が何の効果もなかった証拠」
になるの？

いいかげん、根拠も証拠もない妄想には飽きたけれど、
自分の書いているものの中でも、筋道が通ってないのが増えてきたよ。
病院行ってる？

それと、せっかく相手をしてくれるやさしい人が現われたのだから、
せめて、>>285と>>288については、答えてあげてね。

>>300
それまでの心理療法で対処出来ない症状がたくさんあったという事だよ
最新の療法と言われるＥＭＤＲもオマジナイ効果しかないのさ
という事はそれ以前からあった心理療法はもっと駄目という訳だ

心理療法に効果があるとするデータより
効果ないとするデータのほうが圧倒的に多いのだ
ほとんどの人はそれを知らない

だからデータの出典を示せよ

英語文献くらい読めるだろ？

つまんねー流れｗｗｗ

>>304
効果がないというデータのほうが圧倒的に多いのだから
自分で捜してくれよ
俺は英語なんか読めないからな

>>304
高所恐怖症なら治った事が第三者にもハッキリ分かるから
心理療法で高所恐怖症が治ったというデータがあれば貼ってくれ

>>306
>効果がないというデータのほうが圧倒的に多いのだから

はい、誰が言ったの？
日本語でもいいから出典を明示して

ブルーバックスのマンガは確認されているから使えないよ。

>>308
心理学者が言ってますけど
臨床心理学は心理学の恥だとか
メチャクチャ言われてるらしいですけどネ

どこの心理学者？脳内？

名前出せよ。

>>310
まともな心理学者全員

詳しく聞きましょうか。

・心理療法に効果がないというデータの出典
・まともな心理学者のお名前、そしてどの著書で臨床心理学を否定しているか

まんがサイコセラピー入門Ｐ１６７

＞なんでもいいから他人に優しくかまって貰えるだけで
＞セラピーを受けたみたいにイイ気分になれるのよ！

ようするにプラセボだろ

>>285 >>288 >>312 に答えろよ。

そのブルーバックスのセリフも
文脈を無視して適当に引っ張ってきただけなんだろ？

・心理療法に効果がないというデータの出典
・まともな心理学者のお名前、そしてどの著書で臨床心理学を否定しているか

これはブルーバックスのマンガには書いてないのか？

まんがサイコセラピー入門Ｐ１６８

＞心理療法はよくてもせいぜい無害
＞最悪の場合には長期の障害を与える

与えたら駄目じゃん！

そのブルーバックスのセリフも
文脈を無視して適当に引っ張ってきただけなんだろ？

そんなことより、おまいのご高説の出典を示せよ。

>>317
無視してないよ
まんがサイコセラピー入門の著者は何が言いたいのかと言えば
すべての心理療法はオマジナイ効果しかないので
自分に合ったやつを好きなように選べという事さ

はーそれで
・心理療法に効果がないというデータの出典
・まともな心理学者のお名前、そしてどの著書で臨床心理学を否定しているか

これはブルーバックスのマンガには書いてないわけ？

まんがサイコセラピー入門は
心理療法はプラセボ効果しかないという内容の本なのに
訳者の大前や小林はセラピストなのにそれに気づかないで出版したようだね

>>318
え〜っと、もしかして、全ての出典が「まんがサイコセラピー入門」なのか？
仮にそうだとすると、その本がアンチサイコセラピーなだけの可能性もあるわけで。
できれば複数の出典の方が良いな。

…でも、「まんがサイコセラピー入門」なんて題名でアンチっていうのも
おかしいな。「入門」なんでしょ？　アンチなら、もう少し違う題名をつけそうな気がする。

連投すみません。

>>320
> 訳者の大前や小林はセラピストなのにそれに気づかないで出版
それは、おかしいんじゃないかな？
翻訳していて、気づかないってこと？

まんがサイコセラピー入門Ｐ１７５にドードー鳥が描かれている
どの療法も同じぐらい効果があると騒ぎたてるセラピストの象徴だ
それぞれ理論もアプローチも違う療法なのに
どれを受けても同じ率だけ改善するというのは、それはプラセボを意味している
ドードー鳥とはすべての心理療法はプラセボを超えないという意味
そしてＰ１７６にはドードー鳥の影が描かれている

>>322
あなたが気づかなかったようにね

著者のナイジェルという人は
心理療法のプラセボを利用して上手く治療をしなさい
責任を持って治療にあたりなさいと言いたかったんだと思うよ

ＮＬＰは恐怖症を１０分で治すと書いてたから
セラピーを受けたんだが
最初にセラピストから「本には１０分で治ると書いてあるけど実際には無理だから」と言われた
でも本には、１０分で「しか」治せないのです、１０分で治らない場合は治し方が間違っているのです…と書いてあるのになぁ
あ〜あ、結局治らなかったけどな、金無駄にしただけ

複数のレスにアンカー付けるの面倒なので、> ID:RI2Y2ODT

すまぬが、主観・推測が入り混じっているように見える。
ドードー鳥が描かれているとだけ言われても、その前後の文脈が分からなければ、
意味が分からない。
「言いたかったんだと思うよ」と書かれると、推測なのかと思う。
「ＮＬＰは恐怖症を１０分で治すと書いてた」っていうのは、どの本に？

で、>>285 >>288 >>312にも答えて。
>>321でも書いたとおり、全ての出典が一冊の本というのは、信頼性が
危うくなるので、できれば複数で。
「効果がないというデータのほうが圧倒的に多いのだから」大丈夫でしょ。
言ったほうが証明しないことには、意味が無い。出来ないのであれば、
単なる独り言としてとられても、仕方が無い。

>>326
恐怖症を１０分で治すという事でＮＬＰは注目を浴びた訳です
神経言語プログラミング・東京図書出版に書いてたよ
効果があるというデータを示して欲しいのですがね
認知行動療法で高所恐怖症が治ったという奴をね

また答えられなくて、わめき散らして、ごまかしに走ってますね。
とりあえずは、>>285と>>288に話を戻しましょうか。
>>285
a.心理療法に何の効果も無い
b.アメリカでは1980年代に精神分析は完全にインチキであると心理学者によって
実証論破された
c.心理療法を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が
医者の中から起こっている
d.心理医療に賛成している医者と反対している医者の勢力は今では五分五分
>>288
e.心理療法は効果が無い
f.脳科学と遺伝子学が心理療法に、どのように影響するのか
g.心理療法を作った心理学者や精神科医は、脳科学と遺伝子学の知識が無い
h.心理療法は、薬よりも効果が無い

a.心理療法に何の効果も無い，（＝e.心理療法は効果が無い）
については，心理療法で効果がある例をあげればそれだけで反証となる。
（なにしろ「何の効果も無い」と主張するのだから）。
h.心理療法は、薬よりも効果が無い
については，心理療法の方が効果が高い、もしくは薬と同等に効果がある例をあげれば反証となる。

>>298にPTSDを例にしたのがある。
・リラクゼーション法と（対照群によく使われる）支持的心理療法以外の心理療法すべてが、
Pill Placebo（薬プラセボ）よりは、効果がある。
・心理療法の平均効果サイズは、薬物療法の平均効果サイズよりも、大きい（つまり効果がある）
・このリストの中で一番効果があるのはＳＳＲＩ、次に行動療法、次にＥＭＤＲ（ただ、これらの差は統計的に有為というほどではない）。

これで、ａ，ｅ，ｈが反証されました。

c.心理療法を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が
医者の中から起こっている

のもとは
>>284
＞にも関わらず今でもアメリカでは精神分析に保険が適用されているのです 心理療法
を精神医療から追い出して税金の無駄遣いを止めろという声が 医者の中からも起こっ
てます

で、これは>>293で
「税金の無駄遣い」というのが根も葉もないことが示され、完膚なきまで論破されている。

これで、c．も論破された。

>>210 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 07:15:51 ID:/rqb3cfH
｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より
英国では医師の４０％以上が補足的医療（心理療法）を提供し
７０％以上が補足的医療の施術者に患者を紹介してきた
けれど！
今でもなお、科学的に検証できないセラピーに対して大きな疑いと懸念がある

>>211 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 07:26:19 ID:+aLgXtIm
>210
それは「科学的に検証できない」セラピーのことでしょ？同じページのすぐ下にはこう書いてある。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より

・多くの人にとって、最も効率的で効果的なサイコセラピーは、
　認知行動療法や人間性心理学的方法にもとづいたサイコセラピーだ。
・けど、セラピーを選ぶときは、それが主流なものでも捕足的なものでも、
　最終的な決定は、自分はどれが気に入って役立つと思うか、それ次第だ。

さらに
｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７０より
・主流のセラピーに関するその他の科学的評価は、もっと肯定的だ。
　たとえば、ある調査すると、サイコセラピー（行動療法を含む）では、
　セラピーを受けていない対照群の症状改善率は５０％を下回るのに対して、
　セラピーを受けた実験郡では８０％が成功だった（スローン他，１９７５）。
　また別の調査では、認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた（ダーラム他、１９９４）。

「まんがサイコセラピー入門」の著者が引用している
「認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた」
という論文は以下。

Durham RC, Murphy T, Allan T, Richard K, Treliving LR, Fenton GW.

Cognitive therapy, analytic psychotherapy and anxiety management
training for generalised anxiety disorder.

The British journal of psychiatry : the journal of mental science. 1994
Sep;165(3):315-23.

PMID: 7994500 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=7994500&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

で、「まんがサイコセラピー入門に （認知行動療法が）効果がないというデータが書いてある」のはどこ？
「認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多い」と書いてあるのはどこ？

ID:RI2Y2ODT ＝ドードー鳥氏（よほどドードー鳥が好きらしいので、こう呼んでやろう）

が、主張したい
「心理療法には効果がない」
「心理療法はプラセボだ」
「心理療法はオマジナイだ」
について、ドードー鳥氏は「たくさんデータがある」
「効果がないというデータの方が多い」と主張するが、

ドードー鳥氏自身は、証拠をひとつも提出できない。
ドードー鳥氏は、どこで「たくさんデータがある」「効果がないというデータの方が多い」ことを知ったのか？
それを普通の人は、出典とかデータソースと呼ぶのだが。

何度効いてもドードー鳥氏の答えは「ドードー鳥」である。

ドードー鳥氏は、英語が読めないとおっしゃる。
なのに、人には英語の文献には「心理療法には効果がない」という文献の方が多い、とおっしゃる。

英語が読めないのに、どこでそのことを知ったのか。
英語が読めないのに、どこでそのことを確かめたのか。

心理療法にそんなに詳しいのに、NLPなんかのセラピー受けてるのは何故か（笑）。

f.脳科学と遺伝子学が心理療法に、どのように影響するのか
g.心理療法を作った心理学者や精神科医は、脳科学と遺伝子学の知識が無い

にはすでに
>>105 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/29(火) 07:15:46 ID:s7hZ5bBO
で、認知行動療法（CBT）で、脳が変化をｆＭＲＩで調べた論文（はそれこそたくさんあるんだが）
のひとつが紹介されているが？

ひょっとしてｆＭＲＩが何をするものか知らないのか＞ドードー鳥氏
（だいたい脳科学と遺伝子学という呼び名がトンデモ系。神経科学と分子生物学なら、まだわかるが）。

>>307
なぜ今時、高所恐怖症（笑）？

昔ながらの行動療法（系統的脱感作）で楽勝の奴だから、論文が古いや
（一様RTCか少なくともクリニカルトライアルに絞り込んでるけど）。

Williams SL, Turner SM, Peer DF.
Guided mastery and performance desensitization treatments for severe acrophobia.
J Consult Clin Psychol. 1985 Apr;53(2):237-47. No abstract available.
PMID: 2860143 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Emmelkamp PM, Felten M.
The process of exposure in vivo: cognitive and physiological changes during treatment of acrophobia.
Behav Res Ther. 1985;23(2):219-23. No abstract available.
PMID: 2860891 [PubMed - indexed for MEDLINE]

エクスポージャーでも、もちろんいけるけど、
コンピュータ使ったバーチャルリアリティ・エクスポージャでもないと
論文に書く価値がないしなあ。
Rothbaum BO, Hodges LF, Kooper R, Opdyke D, Williford JS, North M.
Abstract Effectiveness of computer-generated (virtual reality) graded exposure in the treatment of acrophobia.
Am J Psychiatry. 1995 Apr;152(4):626-8.
PMID: 7694917 [PubMed - indexed for MEDLINE]

>>307
in vivoで高所状況にエクスポージャするのは、コストが高いから、
ヴァーチャルで、ということだけど、結構いけるみたいだ。
安上がりだしいいよね。

Emmelkamp PM, Krijn M, Hulsbosch AM, de Vries S, Schuemie MJ, van der Mast CA.

Abstract Virtual reality treatment versus exposure in vivo: a comparative evaluation in acrophobia.

Behav Res Ther. 2002 May;40(5):509-16.

The aim of the present study was to evaluate the effectiveness of low-budget v
irtual reality (VR) exposure versus exposure in vivo in a between-group design
in 33 patients suffering from acrophobia. The virtual environments used in tre
atment were exactly copied from the real environments used in the exposure in
vivo program. VR exposure was found to be as effective as exposure in vivo on
anxiety and avoidance as measured with the Acrophobia Questionnaire (AQ), the
Attitude Towards Heights Questionnaire (ATHQ) and the Behavioral Avoidance Tes
t (BAT). Results were maintained up to six months follow-up. The present study
shows that VR exposure can be effective with relatively cheap hardware and sof
tware on stand-alone computers currently on the market. Further studies into t
he effectiveness of VR exposure are recommended in other clinical groups as ag
oraphobics and social phobics and studies in which VR exposure is compared wit
h more emerging virtual worlds as presented in CAVE-type systems.
PMID: 12038644 [PubMed - indexed for MEDLINE]

>>339
それを受けた人の何％が効果があったのですか？
効果の内容は完治したのですか？
改善したのですか？
どうやってそれを確認したんですか？
悪化した人は何％ですか？
効果なかった人は何％でしたか？

>>339
Behaviour Research and TherapyだからScienceDirectでよめるよ（有料だけどね、３０＄くらいだ）。

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V5W-45FYCTW-2&_user
=10&_coverDate=05%2F31%2F2002&_alid=450410011&_rdoc=1&_fmt=full&_orig=search&_
qd=1&_cdi=5797&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVers
ion=0&_userid=10&md5=32cc900941cfea444e9b6453e5f3e36a

学校行ったときでも、コピーとってくるよ。

効果研究のきほん
１　ケーススタディ……こんな症状（病気）の人に、こんな治療法でやったら、こんな
風に治りました（予後もこうでした）、というもの。ケーススタディは効果研究の第一
歩であり基礎である。でも、ケーススタディだけでは、その治療が他の場合にも妥当な
のかどうなのか、判断しにくい。なので効果研究は次の段階へ進む。

２　シングルケース実験デザイン
　これは同じく一人の人を治療するのだけれど、症状の度合いを表す量的な測定を使っ
て、治療手続きを標準化し、反復測定をして、できれば長期的に予後を観察する（フォ
ローアップ）。これだけでも、治療法のどの部分が効いているのか、障害の発祥や持続
の要因にどんなものがあるのか、突き止めることもできなくはない。
　むろん欠点もある。不本意な干渉要因などで、結果の解釈があいまいになることなど
である。

３　対照群のある効果研究（第１段階：未治療対照群の導入）　
　本当にその治療法に効果があるかを調べるには、比較の対象となるグループ（対照群）
が必要になる。ほっといても治る可能性を排除するために、治療しないグループを用意
して、治療したグループと比較するのである。しかし動物をつかった基礎心理学の実験
ならともかく、相手が病人の場合、まったく治療しないと倫理的にまずいだろう。した
がって、すぐに治療をはじめないで一定期間待ってから治療する治療待機対照群（wait
ing-list control）を使うことが多かった。しかしこの方法にも問題がある。ただ待っ
ているだけといっても、セラピストから影響を受けたり、待たされている間にこっそり
別の治療を受けたりすることもないではないからである。
　ところで薬物療法の治療効果を確かめるのにプラシーボは不可欠である。そこで心理
療法で行われるありふれたやり取りを行うグループをプラシーボ治療対照群として、こ
れと治療群を比較することで、治療効果をみるのである。このタイプの研究は多い。し
かし、効果のある可能性の高い治療法とそうではない治療法を受ける２つのグループが
出来る訳で、効果のなさそうなプラシーボ治療を受けさせることについては、さっきの
倫理的問題が浮上する。
　最も客観性が高いのは、いわゆる二重盲検法(randomized controlled trial:RTC)と
いうやり方である。治療を受ける人をランダムに治療群と対照群に分ける→治療に関わ
らない第３者が効果の判定する。これによって治療者や被治療者の期待が研究結果に影
響を与えることを避けられる。

>>333
セラピーを希望通り受けれた患者は安心感から精神状態が良くなります
セラピーを受ける前の患者は精神が不安になる可能性があります
これがその調査結果のトリックです
心理療法を受けた人と心理療法に頼らずに自力で治そうとした人を比較しないと
本当の事はわからないのです

まんがサイコセラピー入門に
精神分析を受けた人より受けなかった人のほうが元気になったと書いてます
精神分析は精神状態を悪化させる危険なインチキ療法だという事です
そんなインチキ療法に保険代を支払う保険会社はオカシイ会社ですね
心理療法の分だけ保険代金が高くなって
それを支払うのは結局加入者の国民ですからね

>>344
いや、待機群に入れただけで改善しちゃう人もいるんだけどね（笑）。

なんどもいうけど、改善しようが悪化しようが、それも計ってるんで。
トリックの入りようがないんですけど（笑）。

煙草でもお酒でも心理療法に頼って止めようとしたグループの成功率はゼロに近いです
それどころかさらに悪化した人も多いそうです
自力で止めようとしたグループでは３割の人が成功したそうです
悪化した人も心理療法を受けたグループに比べて少なかったとの事です
心理療法は効果がないどころか精神状態を悪化させる危険なものなのです

>>345
どこに（笑）？
いつもおもうのだけど、著者が、他人の考えを引用しているのと著者の意見を区別すること、
あと、どういう文脈で、それを持ってきているかは、ちゃんと考えないとだめだよ。

それと、正直、マンガサイコセラピー入門は、程度低いよ（笑）。
入門だから仕方ないけれど。
ちゃんと普通の本を読めるようになろうね。

まさかと思うけど、あなたがいうのは、p．１６９のアイゼンクが精神分析を攻撃しているくだりのこと？
アイゼンクへの批判は当然あるのだけれど、（オートレイ、1984）なんかを批判の例にしてるけど、
そのずっと前に出ているバーギン（1971）の批判を出してないよね。
アイゼンク（1951）の方の数字もいい加減だし。

あなたは、それに輪をかけていいかげんだけどね（笑）。
もはや博物館行きのアイゼンクの精神分析批判をマンガから孫引きして、
いまの効果研究がどういってるか（このスレに何度も出てきてるよね）
は、無視するか、見当違いなアオリをいれるだけ。

病気ならしかたないけど、何の病気は教えてよね（笑）？

>>347
同じこと、そう何度も書かなくてもいいから。ちょっとおちついて。

みんなが聞いているのは、あなたが主張していることが、どこに書いてあるのか、ってこと。

それにあなたは一度も答えてないね。
みんなも答えられるとは思ってないけど。

蜘蛛恐怖の人を２つのグループに分けて
１方には脱感作法をやらせてもう１方のグループには
自転車を漕ぐと恐怖症に物凄く効果があると騙して漕がせた
２つのグループの改善率は同じだったのだ
行動療法の系統的脱感作法にはプラセボ効果しかない事が判明している

>>350
それももう見たよ。
で、そのときも聞いたよね、それは誰がやった研究なの？

あなたは、その話をどこで誰に聞いたの？　それとも頭が作り出したものと、誰かに聞いたこと、どこかで読んだことの
区別はもうつかないの？

あなたは同じことばかり繰り返してるね。

>>351
お前も同じだよ。
これ以上、意味のない書き込みやめてくれない？
同じことの繰り返しで、いい加減飽き飽きしてるんだけど。

数少ない話だけをたよりに、
それを変奏することもなく、ただ繰り返し、
物事や文章の、ごく一部だけしか見ないで、
そこから過剰な一般化をやる。
白い紙に黒いシミがついたら、その紙はもう真っ黒だ、といわんばかりに。

良くない兆候だよ。いや、もうとっくに兆候ではないね。

自分に求められたものには答えず、
他人には求めるばかり。

あなたがうけるのは罵倒ばかり。
それでもこのスレに居着くのは、
普段は皆無の人間関係が、罵倒ばかりでも、このスレでは、
みんなに「相手」にしてもらえるから？

でも、このスレで習い覚えたそのやり方は、
よそでは、どこでも通用しないよ。

でも、あなたはやめられないんだね。
心理療法の悪口さえいえば、ここでは「相手」をしてもらえるものね。

>>348
Ｐ169
精神分析を受けた患者の成功例４４％
受けなかった人の改善率は６６％
受けないほうが２２％も改善率が良いですね
まんがサイコセラピー入門はレベルが低いのですか？
あなたはもっとレベルの高い本を書けるのですか？

心の病に苦しんでる人から
インチキ療法で金を巻き上げるというのは酷い話ですね
早く法律で禁止して欲しいです

何回も同じことを言うのも疲れてきたので。

「カウンセリング・心理療法を受けた本人に効果があった、無かった」だけじゃ
ダメなんでしょうか？
どこかの本や論文で効果が無いと言われていても、受けた人に効果があれば、
それは、その人にとって効果のあるカウンセリング・心理療法なのでは。
もちろん、あるカウンセリング・心理療法の効果が無い人だっているわけで、
それはそれで良いかと。
それらの情報を読んで、取捨選択して判断するのは、読んだ人自身。

心理療法なんか受けるより
マラソンやったほうが早く元気になれますよ

心理療法は１回の費用を５０万にすればいいのです
そうすればセラピストも儲かるし
受けようと思う馬鹿もいなくなるでしょうから

心理療法を受けるとセラピストに依存してしまって
ますます駄目人間になります
セラピーに使うお金があるのなら
老後に備えて貯金しましょう

全く質問に答えてないじゃん。
はぐらかすばかり。

どうせ自分がカウンセリングで改善しなかったから
全ての人間にカウンセリングは向いてない、ムダだと短絡的に決め付け

脳内ソースに基づいた言説を垂れ流し
ソース出せと言われればブルーバックスのマンガ1冊

バカだから英語は読めないのでスルー

おまえ、死んだほうがいいよ。

まんがサイコセラピー入門を良く読みましょうね

>>361
電車男って創作だよな
エルメスみたいな女いる訳ないよな
そして本当に効果のある心理療法もないのである
現実は厳しいのである
オタクは一生独身なのである
心理療法を受けてる人は
いつまで経ってもメンヘルのままさ

ヒーリー『抗うつ薬の功罪―SSRI論争と訴訟』（みすず書房）

ＳＳＲＩの様々な危険性についてはいまや常識ですが、これが世の中に明らかにされる
までまでに発売以後10年以上がかかってしまいました。最初の数年は誰もが夢の薬と大
量処方しました。
なかでもこの本の中心であるプロザックは、発売された頃は夢の薬ともてはやされまし
た。ハッピードラックとも言われて欧米ではプロザックを飲んで元気になろうと言われ
た位です。
比較的副作用の少ない薬とされたＳＳＲＩが大量に投与された結果不幸にも自殺企図な
どの副作用をもたらすことが現在では知られています。それまでにどのようなプロセス
があったのか、製薬会社がどのような治験とどのようなロビー活動と宣伝活動によって、
ひとつの薬とそれにまつわる神話を作り上げていくか、がこの本では具体的な事件を通
じて描き出されています。
1990年に最初に研究論文のかたちで報告されたうつ病患者の自殺衝動を強めるという
ショッキングな副作用は、2004年以降に米・英・EUの薬事監督庁が製品への警告表示を
指導するなどの対応をとりはじめるまで、産官学にまたがる関連業界から実質的に黙殺
されつづけることになりました。
現在でも日本の個人開業医は月から土まで診療があり、日曜日も地域の会合などで多忙
である。ＭＲ（製薬会社の営業）からの情報がすべてというケースが非常に多いのです。
専門家である医者に、こうした誤った情報が流されていることをどれだけの人がご存知
でしょうか。セロトニンだけでうつが治り、ノルアドレナリンは自殺を促す危険性があ
るという、まったくのでたらめを素直に信じる先生が意外と多いのです。
副作用のリスクを認めたうえで、ある種の鎮静剤を併用したり、服用量を減らすことで
リスクを最小限に抑えながら本来の効果を得ることができたにもかかわらず、なぜリス
クの存在自体が否定されなければならなかったのか。 この本は、このスキャンダラス
な事件の渦中にいた著者が書いたＳＳＲＩ論争と訴訟の記録です。

悩みごとは何ですか♪
治せないものですか♪
カウンセリングを♪
１０年受けても治らないというのに♪
まだ受けるつもりですか♪
そんな事より♪
僕とマラソンでもやりませんかぁ♪

~ヽ('ー`)ノ~ウフッフゥ〜

>>355
その引用はまちがいですね。いい加減な本なので仕方ありませんが。
アイゼンク（1952）は実際には、
（１）アメリカの州立精神病院で神経症と診断された人の中で、
治療を受けずに２年以内に退院する人が７２％いることなどから、
神経症の「自然治癒率」はほぼ７０％であると推定しました。
（２）一方で、文献を調べることで、精神分析による治療によって改善した人の率は４５％、
他の心理療法によって良くなった人の率は６４％、と推定しました。
（３）こうした推定から、精神分析や心理療法による改善率は、自然治癒率よりも低い、と主張しました。
（４）言うまでもなく、行動療法の父のひとりであるアイゼンクは、行動療法は、自然治癒率よりもずっとよく効くと主張し続けています。

アイゼンクのこの研究には、当然たくさんの批判が起りましたが、
中でもバーギン（1971）は、
（１）アイゼンクは直接「自然治癒率」を調べていない。バーギンが調べ直すと、
「自然治癒」と呼べるのは３０％ほどであることがわかりました。
（２）加えて、アイゼンクが調べた文献を調べ直すと、
精神分析や他の心理療法の改善率を調べ直すと、その中央値は６０％であり、
「自然治癒率」を３０％ほども上回ることがわかった。
（３）同じ文献をつかっても、アイゼンクの主張とは反対に、精神分析や他の心理療法は効果がある、という結果が出ました。

こうして文献レビューという方法は、同じ文献を対象としても結果が大きく変わることから、
複数の研究文献の結果データを数量的に突き合わせるきちんとした方法が
求められました。
その要求に応えたのが、スミスとグラスのメタアナリシスです。

メタアナリシスとは、研究によってそれぞれ異なる効果尺度をつき合わせるために、治療群と未治療群とを比較し、
（治療群の効果尺度の平均値ー未治療群の効果尺度の平均値）／未治療群の標準偏差＝効果のサイズ
として計算するものです。効果のサイズが０なら、治療の効果は全くないことになります。当然、効果のサイズが大きいほど治療の効果は高いことになります。
スミスとダラスがしらべてた３７５の研究について、心理療法の効果のサイズは０．６８であり、心理療法には十分な効果がある、と主張しました。

シャピロたち（1982）は、質の高い研究を厳選して、さらに詳細に効果サイズを求めました。かれらの研究には行動療法の研究も含んでいます。

症状ごとの効果サイズ
　不安全般　　０．１６　（研究数７）
　抑うつ　　　０．５１　（研究数１０）
　テスト不安　０．７５　（研究数７０）
　デート不安　１．１３　（研究数２０）
　恐怖症全体　１．２８　（研究数７６）
　空間恐怖　　２．０３　（研究数３）
　高所恐怖　　１．０５　（研究数３）
　ヘビ恐怖　　１．２３　（研究数４０）
　クモ恐怖　　１．０８　（研究数１３）
　ネズミ恐怖　２．９４　（研究数５）
　歯科恐怖　　０．９７　（研究数９）

治療技法ごとの効果サイズ
　行動療法全体　　　　１．０６（研究数１３４）
　　自己モニタリング　１．０１（研究数２１）
　　biofeedback 法　　０．９１（研究数９）
　　カバート行動療法　１．５２（研究数１３）
　　フラッディング法　１．１２（研究数１０）
　　リラクゼーション法０．９０（研究数３１）
　　系統的脱感作法　　０．９７（研究数５５）
　　モデリング法　　　１．４３（研究数８）
　　社会スキル訓練　　０．８５（研究数１４）
　認知療法　　　　　　１．００（研究数２２）
　
　力動的（精神分析）療法とヒューマニスティック療法　０．４０（研究数１６）
　

>>367
そのシャピロさんが行動療法の系統的脱感作法は
プラセボであるというデータを出してます

なぜカウンセリング・心理療法を否定し続けるのか、聞いてみたいな。
「なぜ効果が無いのか」じゃないよ。

他人の同意が欲しいのか、他人にも効果が無いと自分が不安になるのか、
あるいは、本当に危険性が分かっていて警告しているつもりなんだとか。
ま、一番最後の場合は、みんなに要求されているソースや出典を出さないから
信憑性がまったく無いのだけどさ。

なぜ否定し続けるのか、そして、なぜ他人に話が通じないのか。
そのあたりを整理してみては？
「自分は正しいことを言っているんだ、分からないのは他の人がダメだからだ」
なんて考えがちだけれども、ね。
根拠なきアンチの叫び声は、繰り返されれば繰り返されるほど、逆効果だと
いうことを認識したほうが良い。
何回言っても、納得してくれない人たちがいる。それは、このスレの流れで
証明されているはずだ。

はっは。
いかにもカウンセリングを受け続けたあほのレスだなｗｗｗ

>>369
また、デタラメ。

>>371
もう悪口しか、出ないの？　得意の妄想「データはたくさんある」は？

>>372

>>369がデタラメであることを示すソース。

Shapiro DA.,
Comparative credibility of treatment rationales: three tests of expectancy theory.,
The British journal of clinical psychology 1981 Jun;20(Pt 2):111-22.

シャピロは系統的脱感作法はプラセボ効果しかない事を
実験によって確認した
このデータはプラセボの研究としては第１級の資料として評価されている

>>371
では、ぜひ、お手本として、すばらしいレスをしてみてください。

>>375
ソースは？　どこに載ってるの？　なんてタイトル？
あなたはそれを誰から聴いたの？　どこで見たの？　

言えないの？　覚えてないの？　今思いついたの？

どんな実験？

ちなみにShapiroは、ほんとは系統的脱感作法については、>>374
の論文しか書いていません。
ここの論文は、系統的脱感作法についての人の研究についての文献レビューを含むものです。
心理療法についての「患者の期待」についての論文ですが、
系統的脱感作法は、他の心理療法（論理療法、クライエント中心療法）に比べて
信頼されてますが、
こうした信頼は、治療効果を反映したものではないことを言ってます。

>>375
意味がわからないです。
なぜ「系統的脱感作法はプラセボ効果しかない」ことを確認した研究が、
プラセボの研究としては「第１級の資料」になるんですか？

プラセボについて何か新しい知見を付け加えたのですか？
プラセボの何を明らかにしたのですか？

むしろ系統的脱感作法について何かを「明らかにした」のではないのですか？

それとも、「プラセボ」という語を自分独自の意味で使っていらっしゃるんですか？
「第１級の資料」という語を自分独自の意味で使っていらっしゃるんですか？
「系統的脱感作法」という語を自分独自の意味で使っていらっしゃるんですか？

蜘蛛恐怖症の人に自転車を一生懸命に漕ぐと恐怖症が治ると騙して漕がせると
脱感作法をやった人と同じ率だけ改善します
脱感作法はプラセボ効果しかないのです
すべての心理療法はプラセボ効果しかないのです
プラセボ効果しかないのにお金を取るのは詐欺なのです

>>379
なぜ、
「脱感作法はプラセボ効果しかないのです 」
から
「すべての心理療法はプラセボ効果しかないのです 」
という結論が出てくるのですか？
（あなたの書き込みには、この手の結論への飛躍が多く見られますが）。

それでは、
軽いうつ病の場合、プラセボを飲ませても、抗うつ剤を飲ませても、
改善率は同じです（Elkin et al., 1985）が、
すべての抗うつ剤は、プラセボ効果しかないことになるのですか？

鬱には本当の鬱と偽の鬱があります
軽鬱（鬱じゃない健康な人）の人は鬱の薬を飲んではいけません
本当の鬱になってしまいます

系統的脱感作法、目玉をキョロキョロさせる、日記で心を落ち着かせる
傷付いた子供の自分をイメージする、憎い相手をイメージして文句を言う
ツボをぽんぽん叩く
これってオマジナイそのものじゃないの？

>>377
シャピロ夫妻が言いますた
いや、論文に書きました

>>383
はいはい。どこに？　なんていうタイトルで？
脳内雑誌かい？

>>382
ほんとにイイカゲンな知識しかないんだねえ（笑）。

心理療法とは何の科学的根拠もない
いい加減なものです

>>384
上のほうに誰かがサイトを貼ってくれました
自分で検索して下さい
俺は英語読めないのでネ

>>384

どこであなたは「シャピロ夫妻が論文に書いた」ことを知ったの？

シャピロ夫妻は英語で書いている。あなたは英語が読めない。

だれがあなたに「シャピロ夫妻が論文に書いた」ことを教えたの？
なにであなたは「シャピロ夫妻が論文に書いた」ことを知ったの？

この質問に答えるためには、英語が読めないことは関係ないよ。

それとも英語が読めないから、「心理療法はプラセボ」だと「神の声」が聞こえるの？

シャピロ夫妻の論文は見つかりましたか？

都合が悪くなると、質問には答えないんだね。

シャピロ夫妻は英語で書いている。あなたは英語が読めない。

だれがあなたに「シャピロ夫妻が論文に書いた」ことを教えたの？
なにであなたは「シャピロ夫妻が論文に書いた」ことを知ったの？

でないと、探してやらないよ。

なぜ、
「脱感作法はプラセボ効果しかないのです 」
から
「すべての心理療法はプラセボ効果しかないのです 」
という結論が出てくるのですか？
（あなたの書き込みには、この手の結論への飛躍が多く見られますが）。

それでは、
軽いうつ病の場合、プラセボを飲ませても、抗うつ剤を飲ませても、
改善率は同じです（Elkin et al., 1985）が、
すべての抗うつ剤は、プラセボ効果しかないことになるのですか？

偽の鬱の話なんかしてませんよ。抗うつ剤を飲ませて改善するんですよ。逆にうつになったりしてませんよ。

質問に答えてくださいよ。

もうまんがサイコセラピー入門は使わないんですか？

ドードー鳥をデータに使わないんですか？

シャピロさんの論文を貼ってくれた人がいたのです
それを翻訳サイトにかけて日本語に変換して読んだのです
貼ってくれた人は心理学者の人です
ミクシイにそういう心理学者のコミュニティが昔あったのです

>>391
だったらオマジナイ効果ではなくて
本当に効果のある心理療法を教えて下さい
受けた人の８割ぐらいが完治する
本当に効果のあるやつをね

>>393
おお、翻訳サイトが使えるのですか？初耳です。英語は読めないのではなかったのですか？
それでは、これまで紹介した英語の論文をどんどんよんでみてください。

ミクシィですか。では何年も前の話という訳ではありませんね。
なんというコミュニティですか？
それと、どういう訳か、いまはそのコミュニティはないんですね。
論文の切れ端でも、ＵＲＬでもあなたのパソコンに残ってないんですか？

>>394
８割ぐらいでいいんですか？
行動療法の時代からあるＥ＆ＰＲは、治療率８割とか言われてますが、
それは脱落する２割を抜いているからで、受けた人を分母にするなら、
ほぼ１０割が治りますが。
うまく動機付けして脱落者を減らすのが、セラピストの腕の見せどころだそうです。
（まあ、この口上自体が、「動機付け」に入っているんでしょうが）
hblog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/e/835b0b93bfa5baf50efc206d80d7fda2

あなたがいうオマジナイであるところの「ＥＭＤＲ」はアメリカで85％以上の治癒率
だということです。
ＰＴＳＤの人を８５％なおすのと、トラウマ記憶をなくすことに８５％成功するのとでは、雲泥の差ですが、どっちなんでしょう。

ＳＳＲＩはうつ病を８割快癒させるという話ですが（ちょっと眉唾です）そのうち６割が再発するというデータもあるそうです。
認知療法は薬物と同程度の治癒率だそうですが、再発率はずっと低いそうです。
（認知療法のスキルを身につければ、あとは自分で出来るので当たり前。服薬中止→再発の薬物療法と、そのまま比べるのは薬がかわいそうですが）。

>>392　　むずかしくて分からんがよく治る心理療法があるんだったら
教えてもらいたいな。森田療法はどうなんですか？
英語よめないから日本語でよろ( ＾ω＾)おっおっ

>>395
Ｅ＆ＰＲとはどんな療法ですか？

>>396
森田療法は大昔からある療法です
森田療法が何の効果もないから
海外からいろんな療法が輸入されてる訳です

>>398　　(´・∀・｀)ﾍｰ

>>399
あなたはどんな症状なのですか？

>>400
あなたはどんな病状なのですか？

>>401
わたしは健康ですよ

>>398
＞森田療法が何の効果もないから
＞海外からいろんな療法が輸入されてる訳です

そういう理屈が成り立つなら（笑）、
薬物療法に何の効果もないから、
たくさんの心理療法が生き残っている訳になりますが（笑）

青○学院大学心理相談室のあるカウンセラーと相談していたら、
その方と肉体関係を結んでしまいました。
これも心理療法の一環で、とても安心できました。
アメリカではごく普通の心理療法だと話してくれました。
優しい方ですが、他の相談者にも契り療法をしていると嫉妬してしまうのですが
これはいけないことなのでしょうか？

>>404
アホですな。

ゲシュタルト療法のパールズは、女性器に手を入れるが大好きでしたが、治療中にはやりませんでした。

ユング派ですら「患者と関係をもってはならない」としています（ユング自身は患者と寝まくったのですが）。

アメリカでも、患者と寝るのは、心理療法カルトの人たちだけです。
そのうち、あなたが嫉妬を覚える他の患者さんとも、カルト仲間になれるでしょう。

>>406
でも、契り療法は今までにない安らぎをもらえました。
普通のSEXとは全く違うんです。いろいろな手法で癒してくれました．
単なるＨではなかったです．カウンセラーの金○先生は優しかったです．

http://homepage.mac.com/hoisassa_hoisassa/tama/

>ユング自身は患者と寝まくったのですが
なら、金○先生もユングのような大物になられる方かもしれません。
契り療法は、素晴らしいと思います。
それに、大学附属の心理相談室でカルとはないですよね

>>403　　あなたの森田療法への見解を述べていただけませんか？

４０３ではないですが一言。

現在は、法的に森田療法は困難。
携帯持込OK、退院したいと言うなら退院させにゃならん。
クソ人権屋のためにつぶされた、偉大なる治療法だよ。

カルト金○先生ね、アメリカで一般的〜！！？？
ウンコ以下だな。

403に訊いているわけだが

゜よくわからん。

治癒率だけでいえば、森田療法は高いね。
中身を今見ると、曝露法から最近のマインドフルネスまで、入ってる。
論理療法のアルバート・エリスじゃないが、効きそうなものは全部、
自分の療法に組み入れていったから、それも不思議じゃない。
（森田正馬は、催眠が弾圧されてた時期に、それを学んで、しかも相当な腕だったらしい。
役に立たないとの判断で、森田療法には組み入れられてないけど）。

森田が発作神経症とよんだ、いまでいうパニック障害なら、
「森田療法の適応となる神経症の中でも、最も治癒率の高いものです。入院森田療法を受けた人で全治または軽快する人は、８０％台の後半ですが、不安神経症だけに限って言えば、９０％を超えます」
（岩井寛・阿部亨共著「森田療法の理論と実際」）。

ただ日本で独自の治療法を打ち立てると、バカな弟子が出るのと、宗教みたいになる、という弊害はあるわな。

>>413
学ぶのも、受けるのもCBT（認知行動療法）の方が楽だ。

森田療法も認知行動療法もオマジナイ効果しかないので
受けるのを止めましょう

オマジナイ効果って、何？

イワシの頭も信心から。

>>415
同じことしか言えない人だね。
ミクシの心理学者に助けてもらったら（笑）。

>>415
治癒率８割超えたら、オマジナイじゃないんだろ（笑）？

本当に心理療法にそんなに効果あるなら
日本の神経症患者の８割が治ってないとオカシイ
本当は１人も治ってないという事だよ
薬より効果のある心理療法など開発されないし
これから先も開発出来ないよ
神経症の原因は遺伝的な脳病だから
心理学では治らないのですよ

>>420
また繰り返し。違うことを言ってみろ（笑）。コピペに逃げるな（笑）。ネタがなくても工夫しろ。

神経症なんて言ってる時点で、最近の精神医学からおいてけぼり決定（笑）。

＞神経症の原因は遺伝的な脳病だから
日本語がデタラメ（笑）。「神経症の原因は遺伝だから」と言いたいのか？
遺伝が決定するのは、病気によっても違うが、数割ほど。

薬を信仰したいらしいが、レセプターを抑制するだけの薬は、脳を遺伝的に変えたりできない（笑）。
だから薬をやめると再発する可能性がうつでも強迫性障害でも高い。

脳科学（なんてものがほんとにあるなら）を勉強し直せ（笑）。いや、一度でいいから勉強してみろ（笑）。
強迫性障害のＥ＆ＰＲとセロトニン・レセプターに効く抗うつ剤とが、
脳に同じ影響を与えることが脳イメージ技術で判明したから、セロトニン仮説が提起された。

臨床上の工夫から始まった行動療法・認知療法は、
その後、社会的認知研究や神経心理学の知見を組み込んで
実験による基礎研究と理論化が進んでいる。
脳科学なんてインチキでない、神経科学との共同作業が進められている。

1996年にイギリス政府からの要請を受けて、
RothとFonagyとは、それまでの膨大な治療効果研究をまとめて、
“What Works for Whom?”（だれに何が；どの心理療法が効くか）という報告書をまとめた（Roth&Fonagy,1996）

イギリスでは、臨床心理士の治療は健康保険が効く。イギリスの健保は手厚いから、ほとんどタダみたいなもの。
税金を使うからチェックも厳しい。それで認知行動療法以外の心理療法は、
ほとんど生き残れなかった。

「What Works for Whom?」は、今も新しい効果研究を組み込んで、
新しい版が出てる。アマゾンでも買える。
どの病気にどの治療法がどの程度効くのか、心理療法についても情報が公開されている。
オマジナイ療法の生き残れる余地はない。

日記を書いて脳病が治るはずないだろう
オカルトそのものだな
脳の健康を取り戻すには運動と食事が基本

認知行動療法
いいと思います。CPTSDと二次障害のアルコホリズムとの寛解につながりました。
あと、カタストロフィーは、トラウマで萎縮した海馬にも影響があると思います。
自分の語彙が増えたことによって、ものごとを見る目が変わりました。

認知のゆがみで世の中を否定的に見ていましたが、肯定的想像力を養うことで
幸福だと思えることが増えましたし、肯定的に想像しているうちに、実際に
そういう風に行動するので、いい結果を得ることができました。

病名によっては、日記は大きな影響があると思います。
たとえば、自分の行動をありのままに書いた日記は、自分の防御機制を働かせることができません。
文字によって、思考の泡を定着させることは、有意義だと思われます。

「最新心理療法ＥＭＤＲ〜イメージワークまで」という本に
最新心理療法を総動員して施術した結果
患者は改善はしかが完治はしなかったと書いてあるよ

禁煙にさえ何の効果もない認知行動療法が
いったい何を治せるというのか
馬鹿も休み休み書いて欲しいものだ

認知が歪んでいるという基準がない
何が正常な認知か分からないじゃないか
文章のプロである小説家はみんな健康なのか？
むしろ精神不安定な人が多い気がする
日記も文章も関係ないのさ

人が怖い
外が怖い・・・
どうしよう

人によるのではないでしょうか？　病名によってはと書きましたよ。　
書くことで癒されることありますよ。
それと、その人の主観がどれほど回復しているかもあるんじゃないかと思います。
タバコをやめたい人の決意がどれほどのものかということ。
依存性物質は、努力と根性ではやめられませんが、決意とやめたい意識は
必要だと思います。

もともと、完治する必要ってあるんでしょうか？
本人が生活できるほど、回復すればいいのであって
それは「完璧な人格」ってなんだろう？ってところです。そんな人います？
完治しなくても、社会生活できるくらいに症状が軽減されればいいのです。
それが個性として統合されていく。

認知行動療法は、自分の無意識を行動を語ることによって、意識化まであげてくるものです。
日記がいいといったのは、フィクションではなく、自分のことを書くからです。
文は人なりといいますが、私としては文章が人を育てると思います。

書かなくても、読書療法、脚本分析、音楽療法、よくなりたければ
なんでも使いますよ。

俺は今カウンセリングを受けています。個人でやってるところで、病院ではないので薬は処方されていないし、治療費も張りますが、それなりに信頼出来る先生なのでそこに決めました。
俺は今18歳で、大学に今年入り、治療のために1年間休学しています。カウンセリングを始めたのは今年3月、受験終わりからで20数回程、精神分析を受けています。症状は胸の疼痛と感情に飲み込まれてしまうこと。
療法としては、今の行動パターンなどの問題を改善していくことと、過去に何か外傷的な出来事がなかったかを見ていくことの二本柱です。
そして多分ですが、それが何か徐々にはっきりしてきたんじゃないかと思います。詳しくは書けませんが3歳になる少し前、2ヵ月程前のことやと思うのだが。
で、先生いわくそこらへんを詳しく見ていけば疼痛は消えるかもね、とおっしゃっていました。次のセッションはまだ決めていませんが今週中、来週中に行う予定です。
普通に生活する程度には、出来ればあと2、3回のセッションで（無理かな…）、最悪でも来年大学が始まるまでには回復したいです。
もし改善していって、ここの住人の参考になるようなことを書けるなら、そのときまたこの板でカキコしようと思います、もし改善しなかったら…しなかったら(汗)…そんときはそんときで、、、


長レス、子機からスマソ、もう眠いので寝ますね。

>>430
だから文章のプロである小説家は
心の健康な人なのかって？
日記で心を鎮めるというのはオマジナイそのものだろう

たすけて

>>433
どうしたの？

>413
ネットと本で得た知識を並べてるだけだとツマライナよｗ
経験したうえでの述懐でないと真実味がない。

>421
俺も神経症は時代遅れで不安障害と呼ぶべきだと思うんだが
医者は診断書を書くときにだけDSMやICDを使ってる。
あなたには精神科や心療内科の現場感覚が決定的に欠けている。

ツマライナって何だｗｗｗｗｗつまらない、ね。

>>432
日記の効果は、自分のことを書いて読み返すからです。
そしたら、自分の行動や感情の自己矛盾に気づくでしょ？
プロの小説家の精神なんて分かりませんよ。その人その人だし、
こちらは医師ではないので、それを判断できません。

あなたのことを、ここで健康か不健康か言えっていってるようなものです。
あなたもこのスレに『書いている』じゃないですか？
あなたは健康ですか？　

クリエイターは、多少は自分を救うために描いたり、書いたりはしてますよ。

プロの小説家は修行時代に日記を書いてますよ
自分の行動や思考を厳しく見つめるだけでなく
他人の行動や思考をも鋭く観察してる訳です
それで？
１流の小説家は？
誰よりも精神的に健康なの？
自殺した人いっぱいいるじゃん
最近では子猫殺しを新聞のコラムに書いて
自慢してたキチガイババァがいたじゃん

英語に堪能で外国のＨＰまで見て勉強してる所を見ると
臨床心理士を目指してるんでしょう
悪い事は言わないから止めなさい
普通の会社に就職しなさい
それが世の為自分の為

ここもわけわかんねぇ話してんな…。
天才＝キチガイで良いではないか。

プロの小説家っていう設定が
マクロすぎますよ。何人います？　
＞プロの小説家は修行時代に日記を書いてますよ
かもしれませんね。それを言ったら、ブログを書いている一般人も多数で。
そして、１流でも自殺してない人もいるわけで。

小説家がどうのこうのって、ちと横になってる気がします。

治りたい人は、日記も効果的が出るときもありますよという話です。
本人がよくなりたいかってことが、一番大切。

それをオマジナイと言うのです

足を怪我して入院した老人は急速に頭がボケてくる
歩いたり走ったりするのは脳の健康にとても必要だという事だ
日記なんか書いてないでマラソンやったほうが良いデスよ

コラムはなぜ精神症状を改善するか？

大きく言えば「症状のシェーマ」と「CBTのシェーマ」が異なっているからだろう
例えばうつの文脈は「動けない」や「頭が働かない」であり、CBTの「コラムを書く」
や、「あれこれ考えて自らの主張に反論する」はミスマッチだ。
そのように精神症状のシェマと異なるシェマとしてCBTが段階的に導入されれば、自然
と脳の方で調節がなされ、うつのシェマを阻害（縮小）する事になる。

また脳・認知・行動のリソース面からも考えられる。「コラムを書く」ことは症状に浸
る事を邪魔する。
例えばパニック障害で言うと、エクスポージャーシートを書く事と、自分の身体的な変
化に多くの注意を払って浸る事は、それぞれにリソースを食うので並列処理する事がと
ても難しい。書けないか、どちらもが中途半端になるか、浸れない（パニックになれな
い）か、困った事になるだろう。OCDでも書きながら手を洗う事はしづらい。
しかしここには注意が必要で、多くのパニック障害の方が取る「気の紛らせ行動（例：
バッグをかき回す、冷たいものを飲む/体に当てる、携帯でゲーム/話をする）」は、機
能/行動分析的にはむしろ「症状を維持･悪化」させると解釈される。
むろんエクスポージャーの当初はそれらの安全確保行動はある程度必要だが、最終的に
はそのような安全確保行動を全てやめ、何も紛らすことなく不安の上昇に耐え、上昇し
た不安がある一定時間維持された後、回避や対処を全くとらずに時間の経過だけで不安
が減衰する事を学習する必要があるとされる。そうしないといつもの安全確保行動が増
えていく結果になるだろう。

では、何ゆえコラムを書くというリソースの消費は治療にポジティブで、いつもの気を
紛らわせる系のリソースの消費は治療にネガティブなのだろうか？

これはコラムが学習＝記憶のサポートをしているというのが理由かもしれない。
いつもの紛らわせ行動は不安の上昇時に用いられ、その行動によって不安が低減したと
いう学習が成り立つ。コラムの場合は不安の上昇前、ピークの維持期間、下降時までの
タイムスパンの中で思考/行動/身体反応をチェックできる。
最中にチェックすること自体はおそらく治療にネガティブだが、後に紙に書かれた一連
のシェマを再チェックする事で再学習が可能であり、差し引きプラスになるのだろう。
言い換えればエクスポージャーのコラムを書いたり読んだりする事は、in vivoのエク
スポージャー１回プラス、in vitroのエクスポージャー数回の効果を上げるので、プラ
スなのだろう。

さらに「言語」ないし「書くという行為」が持つ主たる効果についても考えるべきだと
思う。例えばこの論考も「書きながら考え、考えながら書いて」いる。哲学の方向に踏
み出さなくても、日常的な常識として言語や書字が考えを整理し、まとめ、比較的メタ
にする現象を起こす。
「?@現象そのもの」よりも「?A言語（会話）」は比較的メタで、「?B書く事」の方がよ
りメタで、「?C書いた事に対して書く事」は更にメタにと、永遠に続ける事ができる。
そういう意味では生の現象であるウツや不安を、メタ化する事なくしては書き表せない
し、コラムは更にメタ化を推進するフォーマットを有している。
精神分析や来談者中心のメタ化は?Aに留まり、行動療法のメタ化は?B付近が多いと思う。
CBTは重点を?B以降に移す事で効果の拡大がなされている。
ちなみに?Bはセルフモニタリングがそれにあたり、?Cは反論する余地のあるコラムがそ
れに当たるだろう。

>>422
認知行動療法以外はオマジナイだと認める訳だな
そしてその認知行動療法は禁煙にさえ効果を発揮しない
自分の努力だけで禁煙に挑戦した人のほうがはるかに成功率が高いのさ

禁煙にさえ効果を発揮しない療法など
必要ないな

しかしこの事は?@や?Aへの軽視になると上手くない結果になる。?@⇒?A⇒?B⇒?Cへのメ
タ化展開のプロセスがCBTの真骨頂であって、とつぜん?Cのメタ化を導入するのは木に
竹を接ぐ結果になる（いきなりコラム書いてくださいってのがそうだと思う）。
?B、?Cに対するフォードバックも結局?Aの言語（会話）でなされ、そこでも認知再構成
が行われるのだからやはり重要。「CBT話芸」ができるようになってから、その補助に
?B、?Cを使うってのでもいいと思う。
もちろんそもそも?B、?Cあたりからできる対象者に、モタモタ念入りに?@をする事は治
療コストを増やすだけだが。

しかし、なぜメタ化は症状に対抗できるのだろうか？
仮説A：メタ化は明らかに大脳新皮質の働きからもたらされるので、メタ化が大脳新皮
質の辺縁系にフィードバックをかける（あるいは症状を維持・悪化させる別の新皮質部
分に干渉する）パワーを増す
仮説B：発病するという事はすなわち非メタ化を意味するので、メタ化が治療として成
り立ちうる

とりあえずここまでをまとめると、「コラムがなぜ効くか」は
１、症状と異なるシェマのミスマッチを脳が調整するから
２、脳・認知・行動のリソースを食って妨害するから
３、in vitroの経験を増やし、学習＝記憶が定着するから
４、メタ化を促進するから

>>444
＞歩いたり走ったりするのは脳の健康にとても必要だという事だ
なぜ「歩いたり走ったりするのは脳の健康」によいのか、脳科学的に説明してみろ（笑）。

>>447
なんべんも、なんべんも聞くけど、ソースは？
英語も読めないから、原論文を見てもいないのはもうわかったから、
どこで誰に聞いたんだ？幻聴か？それとも、これもミクシーの心理学者に聞いたのか（笑）？
それともおまえ個人の実体験か（笑）？

>439
仮に臨床心理士を目指しているとして、この英語に堪能な人は
まだ実習前なんじゃないの？
評論家みたいな文体だが、クライアントは論文通りに動かないよｗ

とにかく脳の健康を快復させるには
運動と食事が基本です
あとは楽しい趣味を持つ事だよ
これでほとんどの心の病は治るよ

メタもヘタも関係ないの！

>＞歩いたり走ったりするのは脳の健康にとても必要だという事だ
>なぜ「歩いたり走ったりするのは脳の健康」によいのか、脳科学的に説明してみろ（笑）。

これは痛いなあ。俺も日々経験してるが歩くと調子よくなるのが分かる。
体験だよ。脳がどうとか分からないが、あなた、ちょっとオカシイんでないかい？

>>449
なぜ寝たきり老人が急速にボケるのか
説明してみろ

どうして、そんなにおまじない扱いしたがるのか分からないけどなぁ。
おまじないって呪いって書くよね。神仏とか不思議な力に頼って
病気にすること、しないことにする術だよね。ものすごく有力な意見だ。
逆にそんな呪いがあるなら、知りたいわ。

なんか、療法で挫折でもしたのか？

>448
これ何ですか？
頭のいい人は自分が伝えたいことを出来るだけ分かりやすく説明すると思うんですがｗ

神経症を持ってる人は仕事をしても長続きしないのです
ようするに貧乏なわけです
その貧乏人からインチキ療法で金を巻き上げる奴等を
俺は許せないだけ

>>456
一流の小説家は、貧乏？

療法を否定したいのなら、信頼性のある話をする（出典・ソースを明らかにする）、
話を呼んだ人の質問にきちんと答える、といったことをして欲しい。
すまんが、いまの状態だと、個人的恨みを撒き散らしているだけに見える。

間違えた。

×　話を呼んだ
○　話を読んだ

>>458
１流の小説家は多分、金持ち

ソースを出してるのにアナタがそれをソースだと認めないだけでしょう
まんがサイコセラピー入門
ドードー鳥
アメリカの心理学者シャピロ夫妻による実験

この駆け引きってさ
2006/08/28(月)から始まってるのかｗｗｗ
ひくわｗｗｗ

いえ2005年に始まって
わたしは１度このスレを破壊してしまったのです

＞インチキなのはもう分かった
＞もう分かったから止めてくれ！！！！！！！

↑誰かがこのようなレスをしたのを最後に
その時いた住人達はこのスレから逃げ出して
無人の荒野に成り果てたのですＷ

もともとこのスレは
カウンセリングを受けてる人が愚痴を書いて
のほほんとする憩いの場所だったのです
申し訳ないですねぇ〜


さようなら〜〓〓〓〓〓◎◎(#'ー`)ノ~

>>462
一流の作家は、金持ち？
>>438と>>456がうまく結びつかない。

>>460
まぁまぁ、そんなこと言わずに。
何か、別の話題を振ってくれたりすると、ありがたい。

神経症を持ってる人は仕事をしても長続きしないのです
ようするに貧乏なわけです
その貧乏人からインチキ療法で金を巻き上げる奴等を
俺は許せないだけ
↑って誰がよ。自分が神経症を持ってて貧乏だったってこと？
それとも、世の中にそういう人がいて、貧乏で気の毒だったってこと？

もし、本人だったとしたら、たまたまセラピーが通用しない人だったのね。
セラピーが効かなかった自分というものを考えたことあるの？　
他罰化して否認したのじゃないの？
自分には効かなかったから、すべてが×って考えるところが
すでに問題ありかと思う。セラピストに「こいつは効果が見込めそうに無い」と思ったら、
さっさと次のセラピストなりカウンセラーなりを探すのがすればよかったのに
一人だけですべてを判断するってのが。。。
それと、カウンセラー・セラピストも人間なので
年齢や経験でそうとう違いがあるんだよ。
私怨でここまで書いていることが神経症的だ。
私怨が動機なら、すべてに反論しかしないだろうな。

認知行動療法が刑務所の再犯の多い性犯罪者対象にやることになりましたね。

他の先進国ではとっくに性犯罪者に認知行動療法が用いられて
何の効果もないのが確認済み
性犯罪者は死刑にするのが１番だね
アメリカの性犯罪者は出所後、アパートにも住めず就職も出来ず
ホームレスになってるらしい
ザマァ見ろだな

>>461
＞わたしは１度このスレを破壊してしまったのです
＞インチキなのはもう分かった
＞もう分かったから止めてくれ！！！！！！！
＞↑誰かがこのようなレスをしたのを最後に
＞ その時いた住人達はこのスレから逃げ出して
＞ 無人の荒野に成り果てたのですＷ


ひどいことするなあ。そのときの「勝利」の味が忘れられずに、居着いて、いやがらせしてたのか。

すると今回の件は、

「人は自分が為したのと同じような報いを受ける」

ということかな。

>>464
＞他のセラピストを探せばよかったのに
そんな事をするから膨大な時間とお金を失うのです

＞カウンセラーも人間だから経験によって差が出る
ベテランのカウンセリングを受けても
新米のカウンセリングを受けても相談者の改善率は同じだという事が
調査の結果判明している
つまりプラセボだということだね

>>466
心理療法は効果があるという詐欺師がすぐに涌いてくるのです
まったく目玉の休まる暇もありません

いま心療内科（カウンセラー）に言ってんだけどイマイチ良くなってる気がしない。
確かに行った後は気持ちが軽いんだけどすぐ重くなる。
先生とあわないとかは多分無い。
とりあえず薬希望なんだけど言い出せない。
これってどうすればいいの？
スレ違いだったらスマン

>>464
昨年末からこの春にかけて新聞で報じられてましたね。

近年では主としてMotivational Enhancement TherapyあるいはRelapse Prevention
Methodなどに代表される認知行動療法が、性犯罪者治療の主軸になりつつあるそうです
（妹尾栄一「性犯罪者への認知行動療法」『アディクションと家族』 22(2) pp.148-
155 2005/7。）

>>469
とりあえず薬希望と伝えるのがよいと思いますが。
言い出しにくいのであれば、
メモにして行って、それを「先生、これ」と渡すとか。

>>470
■性犯罪に心理療法　再犯防止、グループ討論　東京医歯大
産経新聞 -2006 年2月28日
東京医科歯科大学難治疾患研究所（東京都千代田区）の研究チームが、性犯罪歴のある
男性を対象に再犯防止のための心理療法プログラムを四月にも始める。
大学の研究機関がこうした取り組みを行うのは全国で初めて。「認知行動療法」を採用
したグループ療法を行い、効果的な性犯罪再犯予防法の開発に
役立てたいとしている。

■自制心育み、再犯断て（子どもを守る　性犯罪から：１）
朝日新聞 2006 年3月12日
性犯罪サイクル表という新聞サイズの紙。そこに自分の感情の起伏や行動が円状にびっ
しりと書き込まれている。
「児童ポルノで刺激を得て自暴自棄になる。酒を飲み、妄想が膨らむ」「漠然とわいせ
つ目的の殺害を計画。凶器、ロープ、粘着テープを購入」
「３日目、１人の児童を発見し、実行。騒がれて断念。自首。逮捕されてよかったと思う」
児童への強制わいせつ未遂で起訴された４０代の男性が、２年前に性犯罪専門家の助け
を借りて書いた。小さく折りたたみ、いつも持ち歩く。１０代前半から、子どもにわい
せつ行為を繰り返し、数年前に逮捕された。サイクル表作製はそれがきっかけになった。　
社会復帰したあと、月１回、行動記録を保護司へ届けた。それでも再犯の不安は消えな
かった。弁護士から読むように勧められた資料の中に大阪大学大学院の藤岡淳子教授の
論文があり、実際に訪ねた。当時、首都圏の少年院で性犯罪の矯正指導にあたっていた。
欧米などの刑務所で導入されている「認知行動療法」と呼ばれる性犯罪再犯予防プログ
ラムを紹介された。性犯罪者自身に感情や行動を詳細に分析させ、図式化させる。それ
によって思い込みなどのゆがみに気づかせ、どんな経過で性犯罪を起こすかを理解させ
る。そして、それを断ち切ってもらう。
法務省は、「性犯罪者処遇プログラム」をこの４月から始める。これまで一部の刑務所
が独自で取り組んできた対策を統一する。男性が実践中の認知行動療法がプログラムの
軸になる。刑務所での取り組みでいかに再犯を防ぐか。この療法をすでに実践するカナ
ダは、性犯罪者の再犯率を低下させている。

>>468
そうかな？　長期でわずらった病気を特効薬的に早期に治そうとして失敗した
結果に見えるけど。１０年で悪くなったなら、最低でも５年はかかる。
私はいい結果がでるのなら、手間隙をおしまない。
お金がなくても、カウンセラーにかかれる方法なら、いくらでもあるよ。
病院にカウンセラーがいたら、保険内でたしか８００円前後だった。

調べ不足で高いだのと文句を言ってるように見えるよ。
経験をつんだカウンセラーで、しかもリカバリーの人だったりすると
なお効果は期待できるよ。本人の『素直さ』という資質が加われば、
効果はあがるし、そういう人をたくさん見てきた。

いいんじゃない？　そうやって、思い込んでいたいし、それが幸せならばさ。
もし、幸せならば、別にここでぶつくさ言う必要もないだろうけどね。
自分らしく頑張りなされｗ

歩いたり、走ったりして、療法を受ければもっといいってことだしね。

>>469
「薬との併用って、あるんですか？」と、まずは、それとなく聞いてみるとか。

カウンセリングに行った後は気持ちが軽いのなら、いまの療法は一定の効果は
あるのでしょうね。
カウンセラーに、気持ちが重くなることを相談してみるとか、あるいは、
普段の生活に療法を（セルフヘルプみたいな感じで）適用できそうなことが
あるか聞いてみるとか。

米医学賞ラスカー賞、うつ病認知療法の創始者など５人に

2006年09月17日18時31分　朝日新聞

　ノーベル賞に近いといわれ、優れた医学研究者に与えられる米国の医学賞「ラスカー賞」の今年の受賞者５人を１７日、ラスカー財団が発表した。

　臨床医学部門には、うつ病の認知療法の創始者として知られる米ペンシルベニア大の精神科医、アーロン・ベック教授が選ばれた。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200609170179.html

カナダの認知行動療法で性犯罪者の再犯率が下がったというのは嘘だな
性犯罪者には何の心理療法を受けさせても効果がないというデータが出ている
性犯罪者を更生させる方法は今のところないというのが現実

前カウンセリング受けたんだが、何の効果もなかったな
話していくうちにそいつ自身が元メンヘラだと思えるようになってきたし
一度口論っぽくなったんだが、その後「あなたは怖い」といわれた
口論て言うのもその女がわざと嫌味っぽいことを言ったからなんだが・・・
まあ、俺がニートだからだろうが、表面的にはともかく、本心ではかなり嫌悪感もたれてたのが伝わった
当然そんな相手に本心を話す気にもなれずじまいだったが

鬱は脳の扁桃体に小さい穴のあく病気だという事が
日本の医師によって発見された
脳に穴があいているのだから感情のコントロールが出来ないのは当たり前だったのだ
穴が塞がれば完治という事だ
ＭＲＩを撮れば穴が塞がったかどうか確認できるのである
日記なんか書いても脳の穴は塞がらない
運動と食事と薬の３つを合わせる事で塞がるのです

○▼脇見恐怖症スレッド▼○part11

513 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 18:17:02 ID:H74HSLGM
脇見とはちょっと違うけど俺も似たような症状を持ってたよ
他人の視線が怖かった
隣りの席の人が移動すると自分の雰囲気が異常だから移動したのかと思えてならなかった
夜寝る前にマラソンをして最後にその日の体力を使い切るつもりで
全力で１００メートルダッシュを１０本する
寝る前にナイアシンとビタミンＣを飲む
そしてグッスリ寝る
この方法で１年ぐらいで症状が治まったよ
治るというより治まる鎮まるという感じ
あと甘いジュースやお菓子は食べない事
魚をよく食べるようにする事かな

515 ：優しい名無しさん ：2006/09/19(火) 18:58:50 ID:H74HSLGM
脇見もノイローゼだろう

多分。

いまどきノイローゼとは、いかがなものか
うつ病なのか、不安障害なのか、はっきりしない
統失なのかも知れない
統失なら合点がいくんだよなあ不思議とｗ

>>472
「認知行動療法を受けた元受刑者は、受けていな元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」
Scalora MJ, Garbin C. (2003). "A multivariate analysis of sex offender
recidivism." International Journal of Offender Therapy and Comparative
Criminology. 47(3):309-23.

Sex offender recidivism risk is a multifaceted phenomenon requiring
consideration across multiple risk factor domains. The impact of treatment
involvement and subsequent recidivism is given limited attention in comparison
to other forensic mental health issues. The present analysis is a
retrospective study of sex offenders treated at a secure facility utilizing a
cognitive-behavioral program matched with an untreated correctional sample.
Variables studied included demographic, criminal history, offense related, and
treatment progress. Recidivism was assessed through arrest data. Multivariate
analysis suggests that recidivism is significantly related to quality of
treatment involvement, offender demographics, offense characteristics, and
criminal history. Successfully treated offenders were significantly less
likely to subsequently reoffend. Recidivists were also significantly younger,
less likely married, had engaged in more victim grooming or less violent
offending behavior, and had significantly more prior property charges. The
authors discuss the clinical and policy implications of the interrelationship
between treatment involvement and recidivism.

PMID: 12808740 [PubMed - indexed for MEDLINE]

禁煙にさえ効果のない認知行動療法が
強姦する癖には効果を発揮するとは不可解だな
煙草より強姦のほうがずっと気持ちよくて止めずらいはずなのにな

>>481
性犯罪が激減した国など聞いた事ないよ

スタンダードな、というか、実行している人が多い心理療法って、何でしょうか？
何かあった場合に質問できそうなので、人が多そうなほうが良いかなあと思いまして。

>>484
薬、食事、運動
この３つが本当に効果のある心理療法ですよ

認知行動療法だと思うよ。
心理学的に有効性がある程度証明されてるし。

他は万人向けではないと思う。
特に箱庭、催眠。

>>485
すみません。
その３つが心理療法だという意味が良く分かりません…。

>>486
ありがとうございます。ちょっと調べてみます。

>>485
ええっ！？
その3つも心理療法なんですか？
じゃあ、メンヘラーに対しての治療は、みんな心理療法？

神経症に効果がある療法を心理療法と呼ぶならば
薬、運動、食事の３つが最も効果ありますよ
認知行動療法などオマジナイ効果しかありません

あと楽しい趣味を持つ事の４つですね
トラウマを消さないと今を楽しめないと思うのは錯覚です
今が不幸だから過去の辛い記憶がますます気になるんです
今が楽しいと過去の辛い記憶は急速に薄れていきます
だから楽しい趣味を持つのが大事です
楽しいと言ってもパチンコや麻薬は駄目ですけど

足織って腹筋せよ メルと合わすと飽きないぞ笑

>>488
心理学的な手法を使わなくても
一応心理療法にはなるらしいですよ。

>>489
薬、運動、食事の療法が効果がないとは思ってませんが、
認知行動療法も十分に有効ですよ。

といっても全ての人に効果があるわけではありませんが。

認知行動療法が効果があるというデータを確認してから
信じたほうが良いですよ

データですか…。
どんなのをデータというのかは、はっきりとは分かりませんが、
このスレを最初から、ざっと読んだ限りにおいては、効果が
あるのかなあという気がします。

明日から認知行動療法をやれば
効果あるかどうかわかりますよ
６カ月ぐらいしたら嫌でもわかりますよ

>薬、食事、運動
この３つが本当に効果のある心理療法ですよ

ほんとだよ。
薬はその人の症状によっては必要ないし、自分に合った薬をみつけるまで
時間がかかったりします。
ちゃんとご飯食べて、運動して、日光にあたって、よく眠る。
眠れなかったら睡眠剤つかってもいいし。
これだけは一生続けていくつもりで。

薬は飲みたくない、食べることは大好きで栄養も気を使う
運動はこれといってやってないけどサイクリングが好きでよく長距離乗ってる自分だけど
対人恐怖症は相変わらず。
だから運動栄養なんていってる奴はムカつく。
そんな単純じゃないよ。
それともメンヘラ＝鬱
と思ってそう。
他の人の症状は自分と同じとは限らないし、心理療法が自分に合わなかったからって
他の人に効果がないワケでもなし。

それに
薬、食事、運動
だけで心が治ったらまるで
動物みたいだと思わない？
その考えは、人間の感情ってものを全く無視してる。
そりゃ体育会系の人はいいかもしんない…。

人間は動物だし。
心の状態が体に影響するんなら、
当然体の状態も心に影響するわけで。
健康的な生活が精神衛生にも良いのは確かだと思うよ。
もちろん、それだけで全ての人が治るとは自分も思わないけど。
やらないよりはやった方がいいでしょ。

薬と食事と運動で治らない人が多いのではないかしら。
その３つに心理療法も加えてもいい。
結局は本人がやってみて効くのを続ければいいと思う。
頑なに、心理療法だけを否定するのよくない。
ただ変なのには気を付けるように。

私は断言する！
心理療法で対人恐怖は治らない！
時間と金を浪費するだけである！
性格も鬱も対人恐怖も脳が作っているのである
脳の健康を改善するには
薬と食事と運動と楽しい趣味を持つ事であると！

>>501
おもしろいな、あんた。

これは自分の思い込みかもしれないが、カウンセリングを自ら希望する
ような患者にはカウンセリングは向いてないのでは。とちらっと
思ったりする。大体嵌ってしまい、カウンセリングをしていないと
不安で仕方なくなる状況を作りだしているようにみえる人を何人か
見た。

>>503
その状況を変えるってのが、
本来の治療者の本領を発揮する所だと思うが。

>>503
だよな。俺もカンセリングよりリポビタンＤだとちらっと思ったりする。
とくにそれを実感するのは、中畑の根性だな。
みんなその年齢なりにいろんなこと経験して、楽しい趣味もあるというのに、
俺ときたら、魚をよく食べる事しかない。

>>501
薬で脳が破壊されて余計に対人恐怖症になったよ。
最初から心理療法だけにしとけば良かったよ。
私は心理療法で改善したけど。

>>506
何の薬を飲んだのですか？
何療法を受けたのですか？
何の症状が改善したのですか？

昨晩のカキコを見ると、人それぞれに適した療法があるんだなと思う。
うつでダウンしている場合は、「食事？　運動？　楽しい趣味？　なんだよ、それ」
なんてことになりそう。
逆に、食事・運動なんかの規則正しい（？）生活がプラスになる人もいるだろう。
それぞれの症状にあわせて、それぞれの療法を試していくのが良いんじゃないかな。
全てにおいて、肯定、あるいは否定するのは、やりすぎなのでは。

>>507
その質問にはむしろあなたに答えてほしい
何の薬をのんでいるの？
何の病気なの？

どうしてノイローゼなんて俗語を使うの？
わざとバカを演じているの？

ノイローゼ＝神経症＝不安障害

言葉を変えても意味は同じでしょう
心理療法などで俺の対人恐怖は治らなかった
むしろ悪化したよ
インチキ心理療法に頼った俺は確かに馬鹿だったなＷ

神経症患者は生まれつきストレスに弱い脳を持っているから
規則正しい生活を心がけたほうがいいですよ
神経症とは精神の糖尿病、アトピーだと思えばいいのさ

遘√?ｯ譁ｭ險�縺吶ｋ?ｼ?
蠢?逅?逋よｳ輔?ｯ鬧?逶ｮ莠ｺ髢馴､頑?先ｳ輔〒縺ゅｋ縺ｨ?ｼ??ｼ?

>>510
私は治ってあなたは治らなかった。ただそれだけのこと。
治る可能性がある人もいるのに全否定はいかがなものかと。
そういう白黒思考がいけないのでは？
あと心理療法だけに責任を押し付けるとこ。
数ある治す方法を選ぶのは自分の責任。

私は薬は向かなかったけど
薬のスレ行ってあなたのように全否定したり、
薬のおかげでよくなってる人に対して、止めたほうがいいよとか
本当に効果があるのは心理療法だ！
対人恐怖症は脳が原因ではないので薬は止めろ！なんて馬鹿な断言レス出来ない…。

遘√・譁ｭ險�縺吶ｋ・・
蠢・炊逋よｳ輔・鬧・岼莠ｺ髢馴､頑・豕輔〒縺ゅｋ縺ｨ・・ｼ・

あと
対人恐怖症は脳というよりも環境タイミングによっては誰でもなる確率はあるよ。
例えばいじめとか。
でも510は脳に原因がありそうだねw

>>513
治った事をどうやって確認したの？

>>515
イジメのターゲットになるのは学校でも会社でもだいたい１人だけだよ
イジメが原因で対人恐怖になるのではなく
対人恐怖傾向だったからイジメられるんだよ

親の育て方は子供の人格にはほとんど影響を与えないというのが
最新の調査結果です
このデータはほとんどの医者も心理学者も知らないそうです
自分の子供が犯罪者になるかどうかは遺伝子のみが知っているということ

> ID:8CjNoYF8
そうやって言い切れるのは、「ある意味」すごいな。
私の場合は、いいものもあれば悪いものもある、ってな感じで中庸というか、
最近は、そんな考え方になってる。

>>518は、どこで知ったの？
ほとんどの医者や心理学者が知らないことを、ID:8CjNoYF8が知っているのは
なぜなんだろうと思って。

心理療法で治った人は
心理療法さえ受けなかったらもっと早く治ってた人です

自分で自分の悩みを解決出来ない人が
心理療法を受けるとますます駄目人間になるのです

手相占いは良く当たると思うがそれは錯覚
心理療法もこれと同じ

馬鹿のみなさん

ｻﾖｳﾅﾗ〜〜〜〜〜〜〜~ヽ(#'з`)ノ~

歌い残しました
では聞いて下さい、サイコのブルース

カウンセリング受けてる人よりも♪
俺は幸せだ♪
カウンセリング受けてる人よりも♪
俺は楽しいぜ♪

何故ならば俺は♪
受けてないからだぁ♪

カウンセリングはただお喋りだ
トラウマや認知の歪みとか
そんなのは嘘っパチだぜ
臭い金のニオイがするぅ

カウンセリングを止めて♪
マラソンをしよう♪
カウンセリングを止めて♪
貯金をしよう♪

.　Δ
(#ﾟωﾟ)ﾊﾞｲﾊﾞｲ
(νν
.)ノ

カウンセリングがインチキなんじゃない
世の中にインチキなカウンセラーがいるだけだ！！

と言ってみる
俺のバやいインチキと言うより
カウンセラーがアホっぽかったな・・・あんた見当違いのところ掘ってるよ、っていう・・・

>>522
さようなら、もう２度と同じことばかり書きに来ないで下さい。

>8CjNoYF8
はカウンセラーに言い寄って振られたりかなんかしたんじゃない？
普通こんなに粘着しないって…。

一生一人でマラソンしてればいいと思。

>>522
幽霊になった後、化けて出てこないように。

（-人-）ﾅﾑﾅﾑ　

.　Δ
(#TωT)恨めしやぁ〜
(νν
.)ノ
な、何で漏れの恋人になってくれないの
カウンセラ〜さ〜ん！

(o^-')bてかっ？

<<<(▼ﾒへ´)>>>あんなもんと恋人になるぐらいなら

ドブ川にポコチン突っ込んでたほうがマシじゃッ、ぼけ！

お前らみたいなカウンセリング中毒患者はサンフランシスコで
メアリーにあや取りを教えてる最中に
糸を鼻に絡ませて取れないよ〜と泣いてるところを
通りすがりのジョンに目撃されてジャプ！ゴーホーム！と罵倒されてなさい！

体が車とすると、心（脳）は運転手ということで、車を毎日ガソリンをいれて
走らせていれば、必ずいい運転手になるとは限らないね。

脳の穴という説明だったけど、穴がふさがれる前に取り込んだマイナスな
感情は、ふさがったところで、簡単に考えや思いを変えることはない。
だから、毎日走って幸せという人が、いちいち恨みがましい内容を
毎日ここに書き込んでいる。

これが、すべて証明になる。カウンセラーなしで、走っている人は
この程度しか回復しないということ。健康かもしれないが、知恵は感じない。
カウンセラーには、効果があるよ。

毎日カウンセリングを受けて幸せだと言っている人が
恨みがましい事を延々と書いている
何療法で何が治ったのか質問しても答えない
これがカウンセリングを受けると駄目人間になるという見本である

人格障害の構ってちゃんをスルーしてあげるのも愛情です

人格障害のカウンセラーがインチキ心理療法を
情緒不安定な相談者に行っているのである
こんな危険な事が許されていいのかなぁ

>>529
誰がそんなこと言ってるの？

>>532
何療法で何が治ったのですか？

心理療法なんかはカルト宗教と同じなのだから
破防法を発動して壊滅させて欲しいな
そしてお金も欲しいな

カウンセリングは高くて効果なし
薬物療法は保険が効いて効果絶大、副作用と言う付録もついて断然お得。
例えて言うなら、ダイソーでゴミ箱を買ったらレジ袋もただでくれたので家のゴミが増えたようなものだ
レジ袋は燃えるごみか燃えないごみか悩んでいるのでカウンセリングを受けたいが
ライターで火をつけたら燃えたので、やっぱり燃えるゴミかな

効果がないのなら、それはそれで良いんじゃないか？
「その人には、その療法は効果がなかった」ということ。

心理療法も、薬も、食事・運動も、効く人には効くし、効かない人には効かない。
薬も、いろんな種類があって、人によって何が効くかが違うし。
「この薬が効かなかったから、薬物療法はダメなんだ！」なんて言わないでしょ。
ま、そんなもんじゃない？　さすがに、万能の療法は無いだろ。

高くて、効果もあまりないけど話を聞いてもらいたい。
溜まってる物を全部吐き出せるのはやっぱり楽。

プラセボ効果しかないのに
お金を取るのは詐欺なんだよ
心理療法は詐欺なんだから法律で禁止するべきだよ

Σ(゜∇゜;)マジ?!

(^ΦωΦ^）知らんがなぁ

プラセボ効果でも効いているんだから良いんじゃないの、なんてことを
言ってみる。

…と、そんなことはさておき。
詐欺だかインチキだか知らんが、本当に犯罪にかかわることを知っているのなら、
しかるべきところに情報を流したら？
ここで言っているだけだと、誹謗中傷と思われてしまう可能性もある。

＞鬱 や 統合 失調 は 脳 の 扁桃体 に 穴 の あく 病気 だ し
対人 恐怖 は 扁桃体 の 興奮 による もの だ し
強迫 神経症 は アド レノ クロム が 脳 に 入る の が 原因 ...

なんだ？このトンデモ理論は？
神経科学か生物学の教科書でも読み直してこい！

>>542
アドレノクロムは仮説だが
その上の２つは医学で証明された事ですが、何か？

カウンセリング受けてます。
大学内にあるんで、ある意味無料。
週一ペースで、病院のこととか不安なこととか話す。
カウンセラは漏れの話しの中で気になる所を質問してくる感じ。
医者が話し聞かないタイプだから助かってる。

医者ってとにかく話を聞かないよね…
精神科医に限らず、皮膚科医に耳鼻咽喉科医に…
診察中に聞かれたこと以外にくっちゃべろうもんなら
あからさまに嫌な顔したり、酷い場合には怒ったりするよ。
まあ、頭の中で薬とか難しい事考えてるからしょうがないんだけどね。

>>543
ソースは？ドードー鳥（笑）？

>>546
ソースは医者ですよ
お前が知らないだけ

>>547
いや、私も知らない。
そのソースの医者って誰？

対人恐怖は脳の扁桃体の興奮が鎮まらなくなる病気である事が
最近判明してきた
精神科医は全員知ってる
鬱は脳の扁桃体に穴があく病気だというのは世界で初めて
日本の医者が発見した
だからほとんどの医者はその事を知らない

なぜトラウマをホジクったり日記を書いたりすると
脳病が治るのか？
そのメカニズムがサッパリ解らないなぁ
誰か説明して欲しいよ

脳や遺伝子の研究が進めば進むほど
心理療法のインチキが判明していくのだね
愉快だね

>>550
本当に対人恐怖症？
何かの人格障害？
多分対人恐怖症ではないよ。
書き込み怖いよ。
あと知ったかぶりの脳科学、見てて恥ずかしいから止めて。

>>549
日本の医者なら、名前ぐらい言えるだろ、ほれ。

ウソの話ばっかりして、だからお前はどのスレいっても、つまはじきなんだよ。

>>550
メタ認知も分からなくて、泣いてくせに（笑）。

神経科学の話されて、わかるのか？

脳のイメージングをつかった研究では、 感情抑制（感情を押さえつけること）がリバ
ウンド効果を生みやすい一方で、 カラム法をはじめとする認知療法の認知的再構成で
は、 なぜリバウンド効果が生じないのか、その理由の一端を明らかにしています。

うつや不安などの感情障害の場合、 否定的感情の持続については、感情情報の検出を
果たす扁桃体が過敏になっていることが原因という通俗書がありますが、扁桃体が感情
障害に果たす役割は、せいぜいが現象を支える一要因にすぎません。通俗的な「脳科学」
の説明が、未だに機能偏在説を前提としている一方で、脳のイメージング、とくにfMRI
(機能的磁気共鳴画像装置)を使った研究は、すでに各部位の機能連関の重要さに焦点を
移しています。

たとえば、大きな大脳新皮質を持つヒトという種は、前頭前野を介して扁桃体を含む大
脳辺縁系の活動を抑制的に制御しています[1]。
前頭前野は、背外側部（dorsolateral prefrontal cortex：DLPFC）、前部帯状皮質（
anterior cingulate cortex : ACC) 、 眼窩前頭皮質（orbitfrontal cortex : OFC）
に分けられますが、このうちOFCは、直接、扁桃体の基底外側核に抑制的な神経反射を
行っています[2]。またDLPFCは、直接的な神経反射はないものの、fMRIによる研究によ
れば、DLPFCの活動が高まると同時に扁桃体の活動が抑制されることがわかっています。
DLPFC はワーキングメモリーを担う部位であるといわれていますが［3］，一般に左側
は言語性ワーキングメモリーを，右側は視覚空間性ワーキングメモリーを担っているこ
とが知られています。［4］

さて、いわゆる感情抑制は、OFCの活動を高めることで扁桃体の活動をおさえつけるの
ですが、OFCの活動水準が高くなると、OFCと神経連絡のある視床下部室傍核や中脳水道
灰白質（いずれも生理的興奮を高めるよう働く）までも活性化させて、これがリバンウ
ンド効果につながるようです。
一方で、カラム法をはじめとする認知療法の認知的再構成では、DLPFCの活動が高まる
と同時に扁桃体の活動が抑制されますが、このときOFCの活動は増加しないために[5]、
リバウンド効果が生じないようです。

［1］ 大平英樹『心理学評論』47,93-118 (2004).
［2］ Ghashghaei,H.T. & Barbas, H., Neuroscience, 115, 1261-1279 (2002).
［3］ A. Baddeley. Science, 255, 556 (1992).
［4］ E. E. Smith, J. Jonides, R. A. Koeppe, Cereb. Cortex. 6, 11 (1996).
［5］ Ochsner et al., Neuroumage, 23, 483-499 (2004).

>>553
日本の医者全員な
嘘ばかり書いてスレを追い出されてるのはお前だろ

>>554
お前が知らないだけだろ

>>554
何で日記を書くと脳病が治るのかね？
日記を書くと虫歯も治るのか？

>>557
だーかーらー、誰が見つけたの？どこに発表したの？　なんてタイトル？

それとも、おまえの耳元だけに、ささやいたの（笑）？

>>552さんがいうみたいに、おまえヤバイよ。ちゃんと、脳内じゃない医者へ逝ってるのか？

>>557
マンガサイコセラピー入門についての、お前のウソは、
何人もの人に指摘されただろ？

お前がいう外人の論文は存在しないし、

お前がいう日本人の医者の発見も存在しない。

ちがうというなら、証拠をみせて。
同じこと、繰り返すのじゃなくて。都合の悪いことはしらんぷりするのじゃなくて。

まんがサイコセラピー入門に
心理療法はおまじない効果しかないとちゃんと書いてる
ちゃんと読むように
…日記を書くと何で脳病が治るのよ？

>>560
＞まんがサイコセラピー入門に
「心理療法はおまじない効果しかない」などと書いてないことは、
>>211 >>219 >>220 >>224 >>252 >>254
と、たくさんの人が指摘している。あんたは自分のヘンテコな解釈を持ち出して、ごまかしてるだけ。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７５より

・多くの人にとって、最も効率的で効果的なサイコセラピーは、
　認知行動療法や人間性心理学的方法にもとづいたサイコセラピーだ。

｢まんがサイコセラピー入門｣Ｐ１７０より
・主流のセラピーに関するその他の科学的評価は、もっと肯定的だ。
　たとえば、ある調査すると、サイコセラピー（行動療法を含む）では、
　セラピーを受けていない対照群の症状改善率は５０％を下回るのに対して、
　セラピーを受けた実験郡では８０％が成功だった（スローン他，１９７５）。
　また別の調査では、認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた（ダーラム他、１９９４）。

>>560
日記、日記って、認知療法のことか？
どれのこと言ってるのか、はっきりさせてくれ（笑）。

認知療法が効果があることは、このスレでもいろんな人が、ソースを明示して、書いてるだろ。

ひきかえお前のソースは、うその日本人医師とドードー鳥だけだ（笑）

あ、そうそう、おまえがうるさくいってた禁煙について、認知行動療法が効果があることは、
Les the´rapies comportementales et cognitives dans l'aide a` l'arre^t du tabac
http://www.masson.fr/masson/portal/bookmark?Global=1&Page=18&MenuIdSelected=106&MenuItemSelected=0&MenuSupportSelected=0&CodeProduct4=215&CodeRevue4=AMI&Path=REVUE/AMI/2002/153/SUP3/ARTICLE1110822742.xml&Locations=
に書いてあるから、フランス語だけど、よかったら読め。

で、>>555-556は理解できたの？　ほかの人が書いてる>>445-446は？
自分の言葉で要約してみな。ま、お前のボキャブラリーだと「オマジナイ」と言うのがせいぜいだろうが。

日記を書くと何で脳病が治るのか
その具体的なメカニズムを説明して欲しいと言っておるのだが

脳の健康を回復するには食事と運動が基本なんだよ

>>563
日記、日記って、認知療法のことか？
どれのこと言ってるのか、はっきりさせてくれ（笑）。

>>229 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 19:58:31 ID:mFBSQ2vS
>>227
＞認知療法はその日あった嫌な事を日記に書いて
＞客観的に自分の行動を見るというもの

そんな認知療法、初耳だよ（爆笑）。やってみたいから、どこに書いてあるか、教えてくれ（笑）。

といわれてるのに、答えてないね。何について尋ねているつもりなんだ（笑）？

ちなみにカラム法については、>>445-446は十分具体的だと思うけど（理解できない？噛み砕いて上げようか？）

じゃあ、こうしよう。バナナ食べてマラソンしたら、扁桃体の穴が塞がる具体的メカニズムを説明してくれ。

あと、

＞ 鬱は脳の扁桃体に穴があく病気だというのは世界で初めて
＞ 日本の医者が発見した

誰が発見したのか？どこに発表したのか？　いいかげん教えてくれよ。
日本人だし、英語の苦手なお前でも言えるだろ。なぜそこまで隠す？

>>563
さきに言っとくけど（笑）
問いつめられて、３度目の、捨て台詞でサヨナラか？

で、すぐに舞い戻ってきて、同じこと繰り返しいうだけ。

それじゃあ、誰にも信用されないよ（笑）。せめて自分の行動に責任を持とう。
妄言には責任もちようがないから（笑）。

他じゃ相手にされないから、このスレだと罵倒でも相手にしてもらえるから、
ハトがえさが出てくるからバーを押す行動が強化されたみたいに、
強化されてるのか（爆笑）？このスレにアディクトしてんの（笑）？

>>549
これ、私は聞くの2回目なんだけどさ（1回目は>>519）、
「ほとんどの医者は知らない」ことを、なんで>>549が知っているのか、
不思議なんだよね。
どこで知ったのか、教えて。

まず認知行動療法に効果があるという証拠を出さないと
英語やフランス語じゃ読めないから
日本語に訳してレスをしてくれよ
認知療法を開発した医者にノーベル賞をやる前に
鬱と統合失調症は脳の扁桃体に穴のあく病気であり
実は同じ病気だったと発見した日本の医者にあげるべきだろうよ！

カウンセリングって何のためにあるんだろうってふと思った。
病院通い始めて４年近く経つがカウンセリング受けるのはさぼったりもありで少ない。

４年目でやっとその先生と慣れて話せる。

いつも受けるとき、先生から色々聞いてきてそれを答える感じで終わる。
これでも効果って出るのか？

>>568
私は認知行動療法の話はしていないので、証拠云々については、
何もいえませんね。
とりあえずは、>>519、>>567に答えていただきたいです。

>>561
もっとも効果があるのが認知行動療法なら
認知行動療法だけ受けたら良いのである
にも関わらず著者はどれでも好きなやつを選べと書いている
何故ならどの療法も同じぐらい効果があるからさ
同じという事はプラセボだという証拠だ
１７５ページの下にドードー鳥の絵が大きく載ってるじゃないか！
ドードー鳥とはすべての心理療法はプラセボなのに
それに気ずかないですべての心理療法は効果があると喚く馬鹿なセラピストを揶揄した言葉だ
１７６ページにはドードー鳥の影が描かれている
すべての心理療法はオマジナイ効果しかないから
どれでも好きなやつを受けてオマジナイ効果で少しは元気になれと著者は言ってるんだろうよ！

>>570
あんたが精神分裂病で苦しんでいるなら
詳しく教えてあげますよ
住所と電話番号も

>>572
…？　なぜ統合失調症（精神分裂病）？
私が質問の対象としている>>518と>>549には統合失調症（精神分裂病）と
書かれていません。
質問に答えてもらうのに、統合失調症である必要はないと思いますが。
もちろん、それ以外の病気である必要もないと思います。

>>573
精神分裂病でもない人が精神分裂病の治し方を知っても無意味だから
今は認知行動療法が効果があるかないか議論してますので
邪魔しないでね

>>569
患者の悩みを聞いてあげて
ストレスを軽減するだけだと思うよ

>>574
「治し方」など、質問していませんよ。
「ほとんどの医者が知らないことを、なんで知っているのか」を
質問したんですけどね。
答えられないようであれば、>>574が勝手に思いついたことを
言っているだけ、と判断します。

>>574
お前こそ邪魔だ。

本当、扁桃体に穴があく病気なら食事、運動なんて意味ないよね〜。
穴ふさぐ外科手術の方がいいんじゃない？

>>576
今はそんな話はしてないのです
認知行動療法が効果があるかどうか議論してるのです

>>577
脳の穴をふさぐ手術など
今の医学では無理なのです
そんな事しなくても食事と運動でふさがるのです
サイボーグ映画の見過ぎだろ

今現在おこなわれているすべての心理療法は
おまじない効果しかないのです
心理療法を受けた人の１０％が精神状態が悪化するそうです
心理療法を受けた人は受けてない人に比べて
病院に通院する期間が長くなります
心理療法を受けた受刑者は受けてない受刑者に比べて
凶悪犯罪を起こす率が高くなります
心理療法は療法ではなく駄目人間養成法と言えるだろう
心理療法を受けるのをやめてカウンセラーやセラピストを失業させましょう

<(｀^´)>えいっえいっオウウウ〜！

運動と食事で脳の穴が繋がるのか…

宗教かなこの人…。

対人恐怖症ならマラソンとか一人で出来る運動はやらないほうがいいよ。
運動に逃げる癖が付いてますます悪化。
やるならどっかのグループに所属してみんなでやれるのがいいと思う。
健康管理も出来て一石二鳥。
やるなら自分の好きなスポーツね。
色々学べる。

後精神病んでる人って長距離ランナーが多いような気がする。
42.195走っててまだ治らないってどーゆーこと？
そんな人からもっと栄養、運動言われたって
説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ｡
間に合ってます！と思うし、かなり健康オタな自分が何故治らん？と思うよ。

素人が毎日４２キロも走る訳ないだろう
１人スポーツは良くないと書いといて
自分は１人マラソンをやってんの？
嘘ばっかり書いてないで真面目にマラソンやる事ですな

私がいつ嘘書きました？
マラソンなんてやってませんし嫌いですがw
運動は間に合ってるのに、更に運動しろと言われると腹立たしいのです。
あんたこそ嘘ばっかり書いてないで一人でマラソンでもしてるとｲｲﾖ。

＞後精神病んでる人って長距離ランナーが多いような気がする。
＞42.195走っててまだ治らないってどーゆーこと？
あっ、これはめんへらの知人です。
ちなみにその方々、根本的には治ってません。
一人、薬にカウンセリングを追加した人がいます。
その人自殺未遂で足を怪我しのですが（する前は長距離を走ってた）。
足を怪我して走れなくなりましたが、カウンセリングを受けてます。
以来、精神不安定だったのが大分回復しました(^^)v

あ、自殺図る前はその人カウンセリングしてなくて、薬だけでしたが

>>584
お前が病気なのは運動不足だからだろう
異常なほどの運動嫌い自体が脳の栄養失調が原因なのだよ

カウンセリングを受けたせいで精神状態が悪化して自殺未遂した人がいたが
カウンセリングを中止してマラソンを始めると
みるみる健康を回復したぞ

>>586
馬鹿じゃない？
運動は嫌いな訳ではないですけど。
寧ろ好き＆得意ですが？
マラソンが嫌いなだけ。

それとメンヘラ非メンヘラに関わらず
マラソンは心臓に負担がかかるので今日からいきなり走れとか、オススメ出来ませんね。
元々走ってる人ならともかく。
心理療法を否定することだけでなく、
自分が走ってるからと、それを平気で人に勧めてくるところも自分本位だし
人体の知識も無さそうな所がうかがえる。
私も知識ないですけどあなたは滅茶苦茶杉。

>>588
＞マラソンは心臓に負担がかかる
負担がかかるから体が強くなるんだろ！

＞スポーツは得意
マラソンしないとスポーツに必要な持久力が付かない
だからお前はスポーツが苦手に決まっておるのだよ
マラソンしたぐらいで心臓麻痺起こすような虚弱体質だから
みんなからイジメられて神経症になったんだろうが！

お前の正体はただの「デブ」だろ？

>>589
私は短距離系ですので。一応小中とリレーの選手でアンカーも二回してます。
デブでもないし。
予想が次々とハズレますねw

>>568
＞ 鬱と統合失調症は脳の扁桃体に穴のあく病気であり
実は同じ病気だったと発見した日本の医者にあげるべきだろうよ！

だから、誰？　名前は？

>>571
＞同じという事はプラセボだという証拠だ
非論理的。

Ａ療法とB療法とプラセボを比較して、その効果がＡ＝B＞プラセボ
だったなら、
Ａ療法とB療法とは単に同じ効果であって、プラセボであるとは言えない。

論理的推論に大きな欠陥あり。

>>571

＞１７５ページの下にドードー鳥の絵が大きく載ってるじゃないか！
ドードー鳥とはすべての心理療法はプラセボなのに
それに気ずかないですべての心理療法は効果があると喚く馬鹿なセラピストを揶揄した言葉だ
１７６ページにはドードー鳥の影が描かれている
＞

「ドードー鳥の絵」がなぜ「馬鹿なセラピストを揶揄した言葉だ 」になるのか？
絵は言葉ではない。
「馬鹿なセラピストを揶揄した言葉だ 」は、推測にすぎない。
しかもその推測を支える根拠はなく、矛盾する記述は「マンガサイコセラピー入門」に数多く散見される。

合理的な説明をせず、都合の悪いところは無視して、絵に勝手な解釈を塗り込める。
まさに認知障害の見本であろう。

>>578
＞そんな事しなくても食事と運動でふさがるのです
発見者の名前を明らかにできない。
メカニズムも示さない。
妄想の垂れ流し。

>>579
すべて証拠がない。
同じ虚言を繰り返している。ただ、それだけ。

過去に同様のことをして、スレッドを「つぶした」と自慢げに風潮する
ところからして、正常な善悪の判断もつかない。

ここって（笑）ゲームの虜（笑）になった人のためのスレ？（爆笑）
早く自分のラケット感情に気づいて・・。

>>590
短距離走も心臓に負担がかかるだろーがぁ！
中学卒業後はスポーツしてないのか
だから病気になったのだろう、デブが！

>>591-593
理論もアプローチも違う心理療法どうしなのだから
治すのに得意な症状と効果のない症状がないとオカシイ
同じ症状の人がどの療法を受けても同じ率改善するという事は
それはプラセボだという事だよ
心理学の世界ではそれをドードー鳥という
ドードー鳥という言葉が心理学の世界に存在する事自体が
心理療法がインチキな証拠だ

>>596
＞治すのに得意な症状と効果のない症状がないとオカシイ
同じ症状の人がどの療法を受けても同じ率改善するという事は
それはプラセボだという事だよ

事実無根。>>298ですでに、同じ症状（PTSD）について、それぞれの
心理療法が、ことなる治療効果がある例が出されている。
>>180にも、
「シャピオらは、これら批判を考慮してメタ分
析をさらに洗練化していった。たとえば症状ごとや、治療技法ごとの効果サイズを算出
し、どの症状にはどの治療技法がより有効かを比較できるようにした 」
とある。

これについてお前は見て見ぬ振りをしている。何の反論もできない。


＞ 心理学の世界ではそれをドードー鳥という
お前以外、誰も、そんなことはいわない。


＞ドードー鳥という言葉が心理学の世界に存在する事自体が
心理療法がインチキな証拠だ

心理学の世界に、ドードー鳥という言葉は存在しない。
すべてがおまえの勝手な妄想とレトリック。
主張したいことがあるなら、根拠と出典を示せ。
他の人はみな、そうしている。

＞５９５
（笑）。もう一声。なんのゲームか、言ってみて。

>>571
＞同じという事はプラセボだという証拠だ

では、ＳＳＲＩと同じ効果サイズのある認知行動療法は、
プラセボだな。ＳＳＲＩがプラセボであるのと同じに。

>>568
＞ 鬱と統合失調症は脳の扁桃体に穴のあく病気であり
実は同じ病気だったと発見した日本の医者にあげるべきだろうよ！

だから、誰？　名前は？

>>97 ：優しい名無しさん ：2006/08/28(月) 18:13:05 ID:Qa3C7L0L
まんがサイコセラピー入門という本に書いてるから
買って読んでみたら
値段安いし

>>129 ：優しい名無しさん ：2006/08/29(火) 21:10:57 ID:jsTD3d3k
まんがサイコセラピー入門に
効果がないというデータが書いてあるから
読んでみたら
…ともうすでに上で書いた訳だが
都合が悪いレスは読み飛ばす奴だなぁ

>>131 ：優しい名無しさん ：2006/08/29(火) 21:20:55 ID:iGFfZ47i
認知行動療法が効果があるというデータより
効果ないというデータのほうが圧倒的に多いんだよ
↓
まんがサイコセラピー入門に


……とさんざん書いてた人、「まんがサイコセラピー入門」のどこに
「効果ないというデータのほうが圧倒的に多い」
と書いてあるか、 教えてくれないか？
ドードー鳥が仮に「それも同じ」という意味だとしても、
「効果ないというデータのほうが圧倒的に多い」
ということにはならないが。

「まんがサイコセラピー入門」の著者が引用している
「認知療法は、精神分析的な心理療法より明らかに効果的だ、との結論がでた」
という論文は以下。

Durham RC, Murphy T, Allan T, Richard K, Treliving LR, Fenton GW.

Cognitive therapy, analytic psychotherapy and anxiety management
training for generalised anxiety disorder.

The British journal of psychiatry : the journal of mental science. 1994
Sep;165(3):315-23.

見ての通り、全般性不安障害について、認知療法の方が、精神分析よりも効果が高い、という論文。
すべての症状にすべての心理療法が同じ効果、なんてことはない
という例証。

>>518
＞ 親の育て方は子供の人格にはほとんど影響を与えないというのが
最新の調査結果です
このデータはほとんどの医者も心理学者も知らないそうです
自分の子供が犯罪者になるかどうかは遺伝子のみが知っているということ

大間違い。

様々な身体的・心的特徴に対する遺伝と環境の影響
　　　　遺伝率　共有環境　非共有環境
宗教性　0.10　 0.62　 0.28
神経質　0.41　 0.07　 0.52
職業興味　0.48 　0.01　 0.51
外向性　0.49 　0.02　 0.49
創造性　0.22 　0.39　 0.39
学業成績　0.38 　0.31　 0.31
知能　0.52 　0.34　 0.14
体重　0.74 　0.06 　0.20
身長　0.66 　0.24　 0.10

安藤(2001)より

どこまで馬鹿なんだろう…
リレーの選手って中学までしかないじゃん…
それ以来スポーツ向きなら何かしらスポーツはしてるでしょ
運動しか頭にないから治らんじゃない？
早くスポーツ好き、栄養オタの私が治らん理由を言ってよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あと155の43キロの私をデブ扱いするのは止めてほしい。
一応定期的に運動して体型保ってるんだから。
あとぶっちゃけ、私みたいな女子には運動とかあんま関係ないよ。
男子は運動した方がいいかもね、性欲たまるから。

>>604
毎日何の運動をしてるのだね？
毎日何を食べてるのだね？

>>602
親の育て方も環境も子供の人格には影響を与えません
犯罪者になるのも糖質になるのも対人恐怖になるのも
生まれつきの遺伝的なものです

だからトラウマも認知の歪みも関係ないのです

>>606
「仮に」遺伝的なものが全てなのだとして。
そういうものが、なぜ食事や運動で治るの？

>>575
遅くなってすまん；
そうか…ストレスとかそういうのだけなのか〜。

ストレスとか言いたいことあってもなかなか言えないしなぁ。あの一対一ってのが
もう緊張して４年たっても慣れない。いい先生とは思うけど。

>>608
食事や運動よりも心理療法のほうが効果があるなんて言ってる医者は
いないだろう
脳や体の健康を回復するには食事と運動が１番大事なんだよ
脳も体の１部だからね
扁桃体の穴は食事と運動と薬で塞がるのだ
穴が塞がると同時に鬱や糖質の症状が消滅する
ＭＲＩで穴をチェックしながら治療を進める事が出来るのさ

>>610
質問に答えてない…。
「統合失調症や対人恐怖が遺伝的なものだとして、それが、なぜ食事や運動で治るのか」
について聞いているんだよ。
心理療法に関しては、質問してない。

食事や運動を今までとは異なる（改善された？）ものにして、それでなぜ遺伝的なものが治るのか？
なぜ、今までの食事や運動ではダメなのか？
もし仮に今までの食事や運動が原因だとしたら、それは遺伝的なものだけではなく、
環境的なものも影響していると言えるのでは？
今までの食事や運動の影響があるのだとしたら、それらの長期間の影響が、なぜ、
それよりも短い期間で消失するのか？

あと、「扁桃体の穴は食事と運動と薬で塞がるのだ」って、なんでこの文章だけ
「薬」を含めたの？　食事と運動が一番大事なら、それに関してのみ答えて。

食事が脳の栄養になる
乱れた食事は脳の栄養不足を引き起こす
それが精神異常を引き起こす
有酸素運動は脳を活性化させる
鬱や糖質患者は薬を飲むのも大事
親の虐待や環境に負けるのは
結局、生まれつきのその人の性質だろう
親に虐待されてもほとんどの人は
犯罪者にもなってないし精神病にもなってない
優しい親に育てられたのに殺人鬼になった奴はたくさん発見されている

マラソンバカに釣り師の才能をかんじるが、読んでる俺は
時間を無駄にしてるだけ。ましてマラソンバカを相手にするなんて、、、

>>612
ふーん。
で、遺伝的なものが、なぜ食事や運動で治るのかは答えないわけね。
じゃ、勝手に思いついた根拠の無いこと、って判断するよ。

そう判断して終りでいいんじゃね？
バカを相手にしない知恵も必要です。

もう答えた訳だが…
運動と食事と薬よりも効果のある
脳の健康を回復する方法があるのか？
あるなら俺が教えて欲しいよ

>>614
お前の病気が治らない理由が今わかりました

それは！

お前が馬鹿だからＷ

乱れた食生活がいけないってことはないね。
テレビに出てくる菓子だけで暮らしてるギャルは底抜けに明るいよね。
逆に、きちんとした良家できちんとした食事とってる人のほうが
病みやすい気が。
好きなもの食べてるほうが精神衛生上いいよ。
体には悪いけど。
マラソンは活性酸素出て体に悪いし、心臓にも負担がかかるので
気分転換に勧めるならウォーキング、サイクリングかな。
運動は気分転換にしかならないかも。
した後はすっきりするけど現実世界に戻ると
あーやっぱり根本的解決にならないんだなと感じる。

>>618
お前みたいな馬鹿に親切に返事をした俺が馬鹿だったな

あ〜エネルギーを無駄にしてしまった
心理療法を受けたらお前みたいな馬鹿になるという訳だ
心理療法がインチキだという生きた見本がお前というなんだね

>>618
＞というなんだね
間違えますた
「という事なんだね」が正解です

つまり
心理療法を受けるとお前みたいな馬鹿になるという事なんだね

…という事です

>>615
これ、それを言うでない！
>>618は哀れな患者さんなのだ
優しくモテ遊んであげようよ

薬と、運動と、栄養で治るんだったら病気が治るんだったらそれでいいんじゃない？
それで治らないんだったら薬が合ってないってことなんだから薬を変えてみればいいだけ。
それなのにここで粘着する意味が分からない。
自分に不必要なら心理療法のスレに来てわざわざ嵐するなら人の迷惑になるだけ。

嵐するなら→嵐するのは

>>623
お前が粘着して質問するから悪いのだよ
心理療法が効果があるなんていう詐欺師がいたら
目の前に犯罪者がいたら！
誰でもスルー出来ないでありましょうぞ！
それが血の通った人間なんです
サイボーグのお前には解るまい

>>624
詐欺師、犯罪者か。
俺には、どのあたりが>>624の言っている詐欺・犯罪に該当するのか
分からないがな、それなら、しかるべきところに通報しろ。
ここでぐだぐだ言っているよりは、はるかに良いだろ。
さっさと、その詐欺師、犯罪者とやらを摘発できるようにしろよ。

鬱は脳に穴があく病気です！
鬱は脳に穴があく病気です！

あなを塞ぐために、良い食事とマラソンをしよう！！

………なんかの宗教みたい……

心理療法など
オカルト宗教と大差ないな
オウムの信者にお前の信じてる宗教はインチキだから
脱会しろと言っても聞く耳持たないだろ？
それぐらいの虚しさを感じる

たまに深夜になるとやたらハイテンションになることってありませんか？

合宿とか行ったときに深夜ハイテンションになって、
普段話せない相手と喋れたりしてた。
もちろん翌日からもとに戻った。

こんな経験ないですか？
あのテンションを昼間に持ってくるにはどうしたらいいんだろう。
睡眠と関係があるのだろうか？

カウンセリング

カウンセリング

ぜんぜん、読まずにカキコします。

初めて会った人とか
大勢の前で話をするとかが、苦手で
口元がﾋｸﾋｸしてしまうのが
自分でもわかってしまって
言いたいことが中々、言えなくなってしまいます。
これは、就職するに当たって
マイナスなのではないかと悩みます。

何が、原因でそのような事象が起こるのか
追求し、解決するべきだと思うのですが、
それは、やはり、カウンセリングというという
ところで診断してもらうものでしょうか？？

>>628
あったあった。そのころから躁鬱病の前兆みたいな物があったのかなあ・・・

>>631
その症状には対人関係トレーニングが有効だと思うよ
東京サイバーグで３Ｄ映像を使ったやつやってるから
受けてみたら？

精神分析を受けたことのある人いますか？

>>631
このスレに流れなんて全く無いので気にしなくていいですよ。
心理療法、受けてみたら良いと思います。
私も同じような症状で受けてて、事情により全快する前に途中でカウンセリングを中止せざるをえませんでしたが、
それなりの効果があったと思います。
診断というのが何の診断なのか分かりませんが、
症状が起こるが故の行動の問題点などは、指摘してくださると思います。
症状の起きた場合の対処法も教えて貰えましたよ。
あと症状がなるべく起きないようにする、自分なりに考えた方法ですがもし良かったら…
それはきちんと、朝昼晩と食事を沢山取ることです。
当方貧血気味で人よりフラフラ疲れ易く、この前は仕事中にこのまま倒れるかと思った程です。
だから顔が弱いのではないのかと。
そして最近では以前余り採らなかった牛肉を沢山取るようにしてます。
肉はセロトニンも沢山出るし、パワーも出るし、顔の筋肉丈夫になれ、と願をかけて食べています。

>>631
カウンセリングじゃなくて
具体的な対人関係トレーニングをやってる所へ行くのがいいと思うよ
実際に大勢の前で話す練習を繰り返す事で馴らすんだよ

>>636
おまえはカウンセリングじゃなくて
森田療法が向いていると思うよマジな話
それも生活の発見会な
発見会にいけばおまえの話をみんなが興味をもって聴いてくれるだろう
おまえにとって生き甲斐にもなる
よかったな

森田療法のようなインチキが今だに禁止されないのは不思議だな
刑事罰を検討する時期に来てるのではないかな

>>637
何その無根拠の推奨。

>>638
森田療法は効果がないと証明できるって事か？

箱庭でも何でも、インチキというならば
それなりに妥当な証拠を持ってこないといけないよ。

効果があると証明できる妥当な証拠もないんだろ？

>>640
森田はほぼ日本だけだし、妥当な証拠はまあないと思うよ。
まあ、それを知ってて質問したんだけどｗ

主観丸出しの反論に揚げ足取りたかっただけ。

>主観丸出しの反論に揚げ足取りたかっただけ。
反論ってか、意見だね。

>>642
君も甘いものが好きなのか？
ピザ？
きんもー☆

森田療法が何の効果もないから認知行動療法を取り入れる病院が増えたんだろう
今だに森田療法を信じてる奴がいるとは驚きだな
箱庭療法って何なんだよ
幼稚園のお遊戯だろ
何でもかんでも療法を付けるなよ

>>644
ナイアシン飲んでる？

現在において森田療法とは発見会だよ。
後はその他大勢のひとつ。
お前達は前提で間違っているから話がおかしくなるんだ。
知らないで語るな、ややこしくなるから

森田療法で自分の精神病が治ってからレスしろよ
治ってないのに人にそんな変なもん勧めるな

>>646
やめろよ照れるじゃないか(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>643
ああ、ピザ大好きさ。

>>644
箱庭だって、有効な人には妥当性なんて関係ないし。
なんでも否定する癖はやめといたほうが良いと思うよ。

それと、
>森田療法が何の効果もないから認知行動療法を取り入れる病院が増えたんだろう
みたいに確かめもできない推測を意見にする事も。

何でも信じるお前みたいなのは、妄信って言うんだろうけどな。

>>649
別に何でも信じているわけじゃないんだけど…。
何にでも距離感が大事よ。否定好きさん。

森田療法では死んでもいいと覚悟を決めて恐怖突入せよと説く
すると恐怖に馴れて恐怖や不安が治ると言う
そんな事したら馴れる前に気が狂うのが先だろ
ジョジョに馴らす認知行動療法のほうがいいに決まってる
あと日本生まれのもう１つの心理療法の内観療法だが
最も自殺者を出す危険な心理療法として有名だよ
森田と内観だけはやるなよな

森田療法にはそもそも
あるがままになる具体的な技術が無いのだから
どうしようもねぇッつーのッ！

(#´Д`)はぁハァ

　↑↑
(´Д`)角だせ

(´Д`)⊃→槍だせ
(｀Д´)森田追い出せッ！

森田でも何でも効けば関係ない

森田は効かないので関係ない

森田療法の「神経症は不快な感覚を気にしだしたのが始まり」、という理論が未だに信じられない。
フロイトの理論の方がまだ納得出来る。

不快な症状にこだわるのも
トラウマに負けてしまうのも
遺伝的な生まれつきのものだよ

脳病だよ

>>657
ここは「カウンセリング・心理療法」のスレ。
脳病云々のカキコは、（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

脳病にカウンセリングや心理療法が
効果あるわけないだろ
何でカウンセリング受けたら虫歯が治るんだ？
それと同じ理屈だよ

>>659
それなら、別のスレで話せば良い。議論以前の問題。
スレ違いは （ﾟ�听）ｲﾗﾈ ってだけだ。

>>658
おまいの存在がイラネ

>> 661
おまいの存在がイラネ

> ID:eAKthL+K

それはお前の主観だろ？

脳科学なんて、遺伝がどれだけ関わってるのかもわかってないってのに、
そんな科学的に立証のできない物を持ち出すな。

森田信者もうざいが、心理療法叩きに粘着するのやつはもっとうざい。

ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑにはまって現実とｹﾞｰﾑの区別がなくなり精神が病んでしまった男がいます。
彼のblog見ているとｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰが怖くなりました…
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=gadgad&id=4

>>663
相手にしてる時点で同レベルじゃんｗｗｗ

(*´-ω-`)ノ

>>663
＞尚、この板はカウンセリング・心理療法に対する批判も含みます
＞そういうのが嫌いな人は、この板に来ないで下さい

お前が来るな
ローカルルールを守れ

>>667
せんせー
まんせー

自分が受けて効果があったやつをレスしろ
受けもしないで自分の願望だけで
森田が良いとかカウンセリングが良いとか書くな
みんなを惑わすなよ

（※′д｀※）てんていのかうんてりんぐうけたいお
しょうりょうれてきしゃったよ
つらいよつらいよ
○●きちたん
ちぇけら

●●きちたんてんてい
かおふるえそうでつらいおつらいお
（⊃д⊂）
こわいおこわいお

聞きたいことがあるのですが
カウンセリング休んだりすることありますか？
どの位まで休んだことありますか？
それと無断でずっと行かなかった場合ってもう他の方が変わりに入ってますよね？
それと急にやめる時直接会っていいますか？
医者にいいますか？

○●きちたん…
すきなのら

>>672
あるよ。でも電話入れないといけない。
無断だと注意される。約束は守りましょうだから。
多分空いてるか、突然の患者みたりするのかな？
私時間すぎて連絡したら病棟にいたけど。

なんだか最近、カウンセリングに疑問を感じるようになってきた。
カウンセラーからいろいろアドバイスを求めようとしてる自分の
姿勢がよくないんだろうけど・・・。カウンセリングってあくま
で、こちら側が何かに気づく様にするだけのものなのかな？

>>675
それをカウンセラーに話してみては？
カウンセリングのあり方はあなた自身が決めることじゃないかと。

>>676
レス、ありがとう。今度のカウンセリングの時に
言ってみます。

カウンセラーさんに恋することってあるみたいやけどカウンセラーさんはうまくスルーするんだろな。。。

カウンセラーと話しても
何も治らないよ

２ヶ月ばっくれてた病院＆カウンセリング行ってくるぜー
('Å`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

そして

((( ﾟдﾟ;))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

怖いのだったら
逝かなきゃいいのに
物好きだね

>>681

カウンセリングはやめときました。
薬が欲しくてどうしてもねぇ…

はぁ先生ｺﾜｽ

カウンセリングってどうやったら役に立つ？
なんかロボットに話してるみたいなんだけど

昔カウンセリングに通ったら、ものすごーく調子が悪くなり
通うのやめてしまった。
しかし、今の主治医にまたすすめられている。
辛いときが乗り越え時なの？
そこをクリアしたら何か変わるの？

カウンセリングでは最近経験した嫌な体験を話題にする
そうすると嫌な記憶が強化されてしまう
学生時代にやった暗唱暗記と同じ理屈である
カウンセリングとは駄目人間養成法なのである
カウンセリングを受けている人は受けてない人に比べて
明らかに精神科に通う日数が長くなるというデータが出ている
長くなると病院が儲るのである
医者、製薬会社、カウンセラーの金儲けのタメに患者が犠牲になってるのである
カウンセラーなどいらない
精神科さえいらない
薬は薬局で売れば良いのである

上２行同様の経験あり。嫌な経験を思い出して、それを語りにいくと
そのままかえされて、嫌な経験が強化されてくる。
それを医師につたえたら、カウンセリングは免除になりました。

私はカウンセリングでは、前半は自分の重いテーマの話をし、後半には楽しかった出来事や趣味の話をしてバランスをとり、明るい気分で帰宅できるようにしている。一日暗い気分をひきずるのはイヤだから。

恐怖突入って、開き直れってことと、言ってる意味は同じなんでしょ？

薬だけ欲しい

カウンセリングを勧める医者は藪医者なので
他の病院へ行きましょう

月２回ペースで１年通ったカウンセリングを、２年ほど前に予約をキャンセルしてそのまま
行かなくなってしまいました。
この２年間で何度か、もう一度通いたいという思いを持ちながら、結局行けずにいました。
でも今日決心して電話をしてみたら、その先生はもうお辞めになっていました。
聞いた瞬間頭が真っ白になってしまいました。自分の拠り所が無くなってしまったという感じで。
自分で行かなくなっておいて、勝手な話なんですけどね。
なんか自分ももうこれで終わりかな、と。
どこかに吐き出さずにはいられなくて、すいません。

別のカウンセラーがいるんじゃない

カウンセラーとクライエントって、やっぱり相性みたいなものもあるけど
よっぽどひどくないカウンセラーなら新しいよりどころになってくれるよ

その先生は辞めた後、どこか遠くに行ってしまったのかな？
近場で働いているなら通えるのでは
次の職場を聞けないだろうか

人間関係（親子関係含む）で受けた傷は人間関係で癒す
それがカウンセリングね
もちろん医者もカウンセラーも質がさまざまだから、よく選ぶことは大切

気分が悪くなった時
それがカウンセラーの質が悪いからなのか　自分の問題なのかは
本当に素直な気持ちになればわかるはず
質の良いカウンセラーに出会ったら、カウンセラーを飼いならしてください
自分の役に立つようにね

ちなみに料金が高いところのほうが　（基本的に）質は高いということは言えます
それだけカウンセラーの研修など育成に金かけてるわけですから

カウンセリングで愚痴を聞いてもらわないと我慢出来ない駄目人間になってた訳です
良かったじゃないか
これを機に強い人間になる努力を始めればいいんだよ
まずはトレーニングセンターに入門して
ベンチプレスで１００キロ、スクワットで１４０キロ挙げられるように頑張れ
体が逞しくなると勝手に性格も積極的になるのさ

そんな体育会系人間は病気にならないよ
体育会系に言っても無駄か

カウンセリングに行く金と暇があったら、好きなバンドのライブに行って叫ぶ方がよっぽどスッキリするような気がするこの頃

カウンセリング受けてみようと思うんだけど、だいたいお金っていくらぐらいでしょうか？

>>698

6,000-12,000が相場。高いところは、18,000とかとることもある。
オンラインカウンセリングという手もある。良心的なところは安くて
親身なカウンセリングを受けられる。人に会うのが怖い人、引きこもり
の傾向のある人にはいいかも。一応すれ張っておきますね。
http://online-sw.info/

もともと、「うつはただの怠け」という考えをもっとも言っているのは
心理学の人。
なのでカウンセリングは悩み解決なんていうあまっちょろいものではない。
罵倒されに行くものだと思う。

>>699
18000円ってＴＶに出てくるような有名なカウンセラーがやるところ？

カウンセリングを受けても何も治らないよ
インチキだから

高校の時から色んな病院行って色んな薬試しても全然効果無かったけど、
カウンセリング１年辛抱して通ったらようやく何かが見えてきたよ。
最初はただ話してるだけだしインチキ？と思ってたけど。
>>684
今は、辛い時が乗り越え時期なのかもって思える自分がいる。
今までの自分ならソッコー逃げてたかもしれないけど、見て見ぬフリをしてきた
自分自身の内面と、闘うんじゃなくて話し合ってみよう、と思えるようになった。

メンヘルの種類にもよるけど、自分の場合は薬や気晴らしは対処療法であって
根本治療にはならない。
私はPTSDで神経症、カウンセリングは認知行動療法を受けてます。

>>701
そんな有名人じゃないよ。田舎でやっている人。テレビなんか出てない。
なんだか話によると、アメリカに行ってPDの学位をとってきた
おばさんだとか。
学位なんて何の役にも立たないってことがよく分かる。
自分ではすごいカウンセラーだと思っているんだろうね。
それから、有名人には、要注意。
自己顕示欲の強い人が多い。
こつこつ、クライエントと一緒に泥まみれになってくれる人でなければ
人を癒すことは出来ないと思う。
カウンセラーには、どういうわけか
頭のいい「おねえさん」が多いよね。
そんなおねえさんになんか、俺の心の傷を
癒せるわけは絶対にない。

カウンセラーにはいい加減な奴が多いって

今から大学センターでカウンセリング受けてきます
不安だ
上手くしゃべれるかな

今までカウンセリングでロクな目にあったことのない私。
最近病状が悪化してきたから通院再開したんだけど、
欠席が目立ってきた私に担任がスクールカウンセラー紹介してきた。
病院より学校内で済ませてほしいようで、定期的に行きなさいとのこと。

一応会ってみなきゃわからないのでカウンセラーに一通り話してると
いきなり話をさえぎって「私の流派にそのような概念はありませんの。」
「いいですか、私はね…（以下延々と自分の流派？の話）」

失礼な発言だってわかってるけど言わせて。こいつは駄目だと心から思った。
まずカウンセリングに流派なんてあったんだねぇ、よくわからんけど。

認知行動治療って言葉ここで何度も出てきてるけど
どういう内容？
くぐっても出てこなくって

知ってる方教えてください

認知行動療法
ですね。

初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

>>709
ありがとうございます
いってみます

今日４時間位かかって、心理検査？テスト？みたいのを受けてきました。
初め、白い紙に木を書いて、その後10枚の絵を見せられて、何に見えるか、どんなイメージか、とか言う物なんですが…。
これ何ていう検査か分かりますか？何が分かるんだろう？
ここじゃなくて、他スレあったら誘導お願いします。

すみません。ロールシャッハってのですね。
あてにならないと書かれてる。
まぁいっか…。でも疲れた。

心理テストってあんま意味なくね？
この2つぐらいなら多少の意味はあると思う。
エゴグラムテスト
いくつか質問にYES･NOで答え、自我のバランスを見る。
THP(Tree-House-Person)描画テスト
描かれた絵から、その人の無意識を探る。

カウンセラーなど呪い師と変わらない。依存する奴は馬鹿。

それはカウンセラーにもよると思う。

カウンセラー巡りする暇あったら自己鍛練しましょう。なんで人に頼ってばかりいるんですか？

セルフカウンセリングってことかい？

ただ生き続ければええやん。いい年して悩んどる暇あるん？役割も何もない暇ジンだから？立派な御身分ですこと。

>>718
誰に言ってるわけ？

貴方に言ってるの。カウンセラーなんか頼るのやめたら？人生経験もなく机上の空論を振り回す呪い師に身を委ねるのは馬鹿だ。無駄だね。

いい年って未だ未成年だし、カウンセラーに頼ってるわけでもないし、病気の理論も調べまくった。

＞悩んどる暇あるん？
悩むというか神経症状を軽減していきたい。

お前らなー、自分自分てやかましいんじゃボケェ。誰かに尽くせや。社会貢献せい。結局プライド高いだけやないか。何様？いっぺん死んでこい！

http://online-sw.info/
訪問者募集中。
ただし、パーソナリティー障害の方は、私の能力ではどうにも出来ません。
あしからず、ご容赦を・・・。

いろんなことでいらいらしている。
カウンセリングの先生に八つ当たりしてみたい。
いつも静かに話しを聞いてくれているけど、
その先生が取り乱すところ見てみたい。
いけないことだとは思うけど。

>>725
いくら八つ当たりしても、取り乱すところは見られないと思うよ。
カウンセラにとってはそんなの日常茶飯事だろうから。

>>711
私もこの前絵描きました。
人の顔を描かなかったことをカウンセラーが気にしてたけど、
それってどういう意味があるのですか?

>>727
あくまでも統計学的な話ですが、顔のない絵というのは対人関係において
なんらかの葛藤や問題を抱えている事が多いといわれています。
どんな種類の問題かは人それぞれなので、その絵に
対しての気持ちや意味などについて本人に尋ねないと
わからないのです。だからカウンセラーさんは
顔のない人の絵について気にしていらしたのだと思います。

顔のない人を描いたからダメとか危ないとか
いうのではないので安心してください。

>>711
木の絵を書かせるのはバウムテストだと思います。
紙のどの位置にどんな木を、どんな視点で描いてあるのか
によって、どんな傾向を持つクライアントさんなのかを
見るテストです。これもやはり統計学的なものですので
絶対ではありません。
心理テストって、おおまかな部分を見るのには適して
ますが、その人の性格等がすべてわかるというもの
ではないので、あまり多用されるお医者さまや
カウンセラーはどうかと個人的には思います。
目の前の人の苦しみや悩みを理解してなんぼでしょうから。
この絵を描いたからあなたの問題はこれですよ、なんて
ヘンな話です。

テストとはちょっと違うけれども、
アートセラピーというのがありまして、これにも
いくつか種類があるのですが、共通しているのは
クライアントに絵を描いてもらい、その絵を通して
カウンセリングをしていくものです。
普通の会話がなかなか進まないけれど、絵でなら表現
しやすいといった方に最適です。

はじめまして、カウンセリングを受けて見ようと思い、早速カウンセラーに連絡しました。
説明を受けたら、薬を出すわけではないし、また必ずしも治る訳ではない、自分の内面を覗くため覚悟もいると聞きました。
何だか怖く感じましたが、なまじカウンセリングはやらない方が良いのでしょうか。

あんまり心理系って好きじゃない。
例えば人付き合いを避けるのは、相手に迷惑をかけられないという気持ちもあるのに
心理系の人は「ナルシシズム」の一点張り。
なんか自分が黒だとしか思えなくなる。

>>731
「自分は相手に迷惑をかけないように生きている素晴らしい人間なんだ」
と思っているなら、それは「ナルシシズム」そのものなんじゃない？

>>732
「すばらしい人間」ではなくて、「せめて相手に迷惑をかけないように」
と気に掛けているのが>>731の気持ちだと思う。

転移を現しだしたクライアントには、どう対処するのですか？

転移をしないクライエントなんていない。
逆転移をしないセラピストがいないようにね。

随分昔に私生活のストレス及び、
ダイエットによる過食・拒食ループ〜鬱になり、
医者の薦めでカウンセリングを受けた。

メモを取り聞いているのかと思ったら、
カウンセラーから出た言葉。

ダイエットに関しては、
「よく噛んで運動すれば痩せるのよ」
恋愛系に関しては、
「あっそ…」
仕事のストレスに関しては、
「もう辞めたんだしいいじゃない」

神経を逆撫でするどころの話ではなかった。
8000円/時間も取られたのが未だ腹立たしい…

カウンセリングを勧める医者はヤブなので注意しましょう

渡辺ユウジさんというカウンセラーの方が執筆されたのを
買ってみようか悩んでます
どなたか買った方いますか？

自立支援で、病院代は0円なんですが、同じ病院でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞかかっても、別で毎回料金、取られるんですか？

取られても数百円だよ

>>740さん、有難うございました。安心しました
(^^)

心療内科や精神科医はカウンセリングの資格が必ず
あるんですか？医者とカウンセラーは別なの？

>>742
別だよ。
医者はカウンセリングについての教育を受けなくてもなれるし
カウンセリングの資格もいらない。
医者にカウンセリングの能力は期待しない方が良いね。
期待するとがっかりさせられることが多いから。
医者の診察は「どうせ処方箋書いて薬出すだけなんでしょ？」
ぐらいの気持ちで受けた方がショックが少なくて済む。
「ちゃんとカウンセリングまでしてくれる医者だったらラッキー」というくらいの気持ちで。

岩波先生について知ってる方いますか？かなりすごいらしいけど

親に病院行くとかだまされてカウンセリング行かされた。場所はかなりチンケな普通のアパートでカウンセラーは遅刻してきやがりかなりまたされた。この時点で病院じゃないとこにつれてこられてイライラMAX。
数回に分けます

俺は初対面の奴には人見知りするし人と話すのが嫌いだし第一カウンセリングじたいが大嫌いだ。精神科とかなら薬も処方してくれて話しも長くならんからまだましだ。
俺は初対面の奴には人見知りするし人と話すのが嫌いだし第一カウンセリングじたいが大嫌いだ。精神科とかなら薬も処方してくれて話しも長くならんからまだましだ。
続く

そんなこんなで場所とカウンセラーの威圧的空気、話し方全てが険悪で話しかけられても無言。そしたら、「俺も経験あるし」とか「治すきあんの？」「何なの？甘えてんじゃねぇよ、逃げてんじゃねぇよ」等々カウンセラーキレてタバコ吸い出すしまつ。続く

鬱、対人恐怖、摂食を抱えた俺はパニックになり部屋を飛び出し近くの病院に逃げ込みました。鬱も摂食も悪化した。もう、二度とカウンセリングなんかしねぇと思った
途中同じ文章あったりとか長すぎでｽﾏｿ

摂食障害も対人恐怖も遺伝的な脳病なのだから
カウンセリング（対話）なんかじゃ治らない
心の病だからカウンセリングで治ると勘違いしてる
心の病じゃない、脳病なんだ

脳内物質を強制的に変化させる薬が効果を発揮するという事は
薬を飲む前は脳内物質の分泌に異常があったという証拠じゃないか
重症の強迫神経障害も、脳の外科手術を受けると劇的に改善されてしまう
それは脳病だからだ
心の病じゃない、脳病なんだよ

>>749>>750
君の場合は統失なんだからカウンセリングで治るわけないだろ
ジプレキサ飲んでマラソンしてなさい
仕事は見つかったのか？

カウンセリングなんざ糞。金の無駄

>>749
摂食障害も対人恐怖も遺伝的な脳病って

新説・珍説・定説でつか?

>>752
一回ぐらいやってみる価値はあるのでは
人生相談も兼ねて

カウンセラーに主観を否定された。
私の主観は結果正しかったのに。
カウンセラーが言う客観は間違ってた。
彼は私の主観を否定する事によって私を導きたかったみたいだけど
それが間違ってた場合、どうなるの？

おっぱい

>>755
思考の同一化を防ぎたいんじゃないか？
カウンセラーと君は別人
価値観はそれぞれ異なってもおかしくない
例外はない。


肉が好きな人
肉が嫌いな人
正しいのはどっち？って質問みたいなもんだ。

ちなみにこの場合だと、
『肉が嫌いな人』が正しいに決まってる
『肉が好きな人』は間違いだ。
って意見も、その人にとっては正解。


しかし私にとっては間違い。
私にとっては『人それぞれだと思う』が正解。

最初の人と私の意見はどちらも当人にとっては正しい。
しかし、最初の人にとっては私の意見は間違い


神経繋がってない別人だし。

カウンセラーは君に対し、カウンセラーの思考に同意させる事が目的ではないと思う。