カウンセリング・心理療法 １０
1 ：優しい名無しさん：
カウンセリング、サイコセラピーに関する意見を交わしましょう。
いいこと、悪いこと、悩み事など、なんでも書き込んでください。
【関連スレ】
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/
【ロール】心理テスト【シャッハ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/
過去ログ>>2-4あたり
いいこと、悪いこと、悩み事など、なんでも書き込んでください。
【関連スレ】
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/
【ロール】心理テスト【シャッハ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/
過去ログ>>2-4あたり
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【過去ログ】
カウンセリング関連の総合スレッド
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html
カウンセラーとどんな話してます？
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990909167.html
カウンセリング･心理療法
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10157/1015771510.html
カウンセリング・心理療法４
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10311/1031110308.html
カウンセリング・心理療法５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/
カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/
カウンセリング・心理療法Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058333655/
カウンセリング・心理療法★8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080135082/
カウンセリング・心理療法 ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101962118/
カウンセリング関連の総合スレッド
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html
カウンセラーとどんな話してます？
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カウンセリング･心理療法
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カウンセリング・心理療法４
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カウンセリング・心理療法５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/
カウンセリング・心理療法６
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カウンセリング・心理療法Part7
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カウンセリング・心理療法★8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080135082/
カウンセリング・心理療法 ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101962118/
以上
>1乙
学校でイジメを受けて以来、学校行くのが怖くてしかたありません。
行こうとすると、腹痛・頭痛・吐き気などに襲われて立ちすくんでしまいます；
クラスについても孤独で話せる人もいなくて。。。
親に相談した結果、カウンセリング受けようみたいな事になったのですが
カウンセリングってどんな感じなのでしょうか？
何だか相談しても軽く鼻で笑われそうで怖くて行けません・・・
行こうとすると、腹痛・頭痛・吐き気などに襲われて立ちすくんでしまいます；
クラスについても孤独で話せる人もいなくて。。。
親に相談した結果、カウンセリング受けようみたいな事になったのですが
カウンセリングってどんな感じなのでしょうか？
何だか相談しても軽く鼻で笑われそうで怖くて行けません・・・
>>5
カウンセリングの流派にもよるんでしょうけれども
自分の受けている先生は真剣に耳を傾けてくれます
プロのカウンセラなら、おそらく多くの人がそうなんじゃないかな。
もし仮に自分に合わなかったら変えるのでもよし、
恐れることではありません。
カウンセリングの流派にもよるんでしょうけれども
自分の受けている先生は真剣に耳を傾けてくれます
プロのカウンセラなら、おそらく多くの人がそうなんじゃないかな。
もし仮に自分に合わなかったら変えるのでもよし、
恐れることではありません。
プロならそういうの馴れているから、さらけ出しても別に問題ないと思います
ところで、ちゃんとしたところ(臨床心理士とか)にかかるわけですよね。
なんか、学校教師上がりの自称カウンセラとかだとちょっと不安ですけれども
ところで、ちゃんとしたところ(臨床心理士とか)にかかるわけですよね。
なんか、学校教師上がりの自称カウンセラとかだとちょっと不安ですけれども
今通っているメンタルヘルスが何かクスリを出してくれるだけでぜんぜん話とかしないんです・・・
どうなんでしょ。 先日内科の先生に相談したら、ちゃんとカウンセリングしてくれるところにしたほうがいいと言われたのですが・・・
まぁ、クスリは役に立ってるんでそのままでもいいんですが、こおままづっとクスリと付き合ってくのもなんだかなぁ・・・なんで。
それに、とんぷくも発作みたいなＮきてから飲むんじゃ人前に出られないし・・・・・・・・(´･ω･｀)
どうなんでしょ。 先日内科の先生に相談したら、ちゃんとカウンセリングしてくれるところにしたほうがいいと言われたのですが・・・
まぁ、クスリは役に立ってるんでそのままでもいいんですが、こおままづっとクスリと付き合ってくのもなんだかなぁ・・・なんで。
それに、とんぷくも発作みたいなＮきてから飲むんじゃ人前に出られないし・・・・・・・・(´･ω･｀)
11 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 03:09:10 ID:dwOpQVgK
あまり言いたくないこと（せいのこと‥）を無理やりきくのがカウンセリングなのかなあー
きかれた・・
きかれた・・
12 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 06:25:03 ID:CukKSt21
13 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 09:24:17 ID:lP3Q6F/I
>9
心療内科よりも通常のカウンセリングの方が有効かも
心療内科よりも通常のカウンセリングの方が有効かも
なんかズレ始めてきた。
あなたの問題なのよ？
ってな感じで言われた。やる気ない風に見えたんだろうな。
ってな感じで言われた。やる気ない風に見えたんだろうな。
カウンセらって、批判を受け入れられない人が多くない？
大学院とか出ちゃってるから、プライド高いのかな？
患者はカウンセラのことなんて、何も見えないと思ってない？
大学院とか出ちゃってるから、プライド高いのかな？
患者はカウンセラのことなんて、何も見えないと思ってない？
将来別の事がしたいとか思ってる人もいたよ。
患者はどうすんだよー？つなぎでやってんの？
患者はどうすんだよー？つなぎでやってんの？
はあー。気が重い
初回から二週間後の二回目のカウンセリングをつい最近受けてきたんだけど
メモとってなかったけど大丈夫なんですか?ときいたらカウンセラーは案の定話のほとんど忘れてました。
でいいわけがましく、
患者にメモとる必要があるからとか
カウンセリングの後のスケジュールが立て込んでてとかなんとか。
ゾンザイに扱われた自分が悲しくて
泣きながらリスカアムカに走ってしまいました。
カウンセラーってこういうものなんですか?
メモとってなかったけど大丈夫なんですか?ときいたらカウンセラーは案の定話のほとんど忘れてました。
でいいわけがましく、
患者にメモとる必要があるからとか
カウンセリングの後のスケジュールが立て込んでてとかなんとか。
ゾンザイに扱われた自分が悲しくて
泣きながらリスカアムカに走ってしまいました。
カウンセラーってこういうものなんですか?
>>19
次回そのことを正直に話して、それでもだめならカウンセラー変えた方がいいよ。
次回そのことを正直に話して、それでもだめならカウンセラー変えた方がいいよ。
21 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 02:50:27 ID:klXmWDL3
数週間前に始めてカウンセリングに行きました。
カウンセラーはいい感じで、自分を変えたいから行ったんだから、別に
話したくない、って思わなかった。
でもすっごく疲れた。カウンセリング終わったあと、すごい脱力感。
これって普通ですか？ゴールデンウィークがあったから、明日が２回目の
カウンセリング。あんなに疲れるの、嫌だなあ。これって普通ですか？
カウンセラーはいい感じで、自分を変えたいから行ったんだから、別に
話したくない、って思わなかった。
でもすっごく疲れた。カウンセリング終わったあと、すごい脱力感。
これって普通ですか？ゴールデンウィークがあったから、明日が２回目の
カウンセリング。あんなに疲れるの、嫌だなあ。これって普通ですか？
22 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 09:40:49 ID:GUuVhjBN
なれないことをしたからでしょう。
それと今後のために言っておくけど
カウンセリングが進行すると、ネガティブな感情がわんさかでてくるかも
しれないけど、いつかは収まるから安心するように！
それと今後のために言っておくけど
カウンセリングが進行すると、ネガティブな感情がわんさかでてくるかも
しれないけど、いつかは収まるから安心するように！
23 ：しょ：2005/05/13(金) 10:18:45 ID:A8j0kvUy
精神安定剤は大量に飲むとどうなりますか？
24 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 10:33:09 ID:GUuVhjBN
死ぬかも知れないです。
25 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 12:43:13 ID:klXmWDL3
26 ：しょ：2005/05/13(金) 12:53:34 ID:A8j0kvUy
》24
ありがとうございました。
ありがとうございました。
27 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 13:11:07 ID:mjcywJMO
多分ボダ。
いろんな診断やら症状やらで当てはまりまくり。
気分悪い時に家族と話すと最後には「お前うざい」と言われるので、
病院とか薬とか嫌いですが、迷惑被ってる家族のために精神科に行こうと思います。
しかし一度心療内科に通ったことがあり、そこの対応が最悪だったので、ちょっとためらい気味…
いいカウンセラーてどうやって探せばいいですか？
いろんな診断やら症状やらで当てはまりまくり。
気分悪い時に家族と話すと最後には「お前うざい」と言われるので、
病院とか薬とか嫌いですが、迷惑被ってる家族のために精神科に行こうと思います。
しかし一度心療内科に通ったことがあり、そこの対応が最悪だったので、ちょっとためらい気味…
いいカウンセラーてどうやって探せばいいですか？
自己診断ではなんとも言えないが、
本当にﾎﾞﾀﾞなら、まず良い医師を探すことを先にすべきだよ。
心理療法から入ると、
希死念慮にかられて自殺企図なんてことになりかねない。
本当にﾎﾞﾀﾞなら、まず良い医師を探すことを先にすべきだよ。
心理療法から入ると、
希死念慮にかられて自殺企図なんてことになりかねない。
29 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 15:04:43 ID:WyKZ75d4
だれかコイツなんとかしてやってくれ
只今ネトラジ中
http://std1.ladio.livedoor.jp:7000/playlist.pls?mount=/vipper&file=dummy.pls
スレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115950359/l50#tag830
只今ネトラジ中
http://std1.ladio.livedoor.jp:7000/playlist.pls?mount=/vipper&file=dummy.pls
スレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115950359/l50#tag830
30 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 15:23:41 ID:WyKZ75d4
あの、、、誰も居ない？首鶴とかいてんだけど、、、、、
VIPPERってなんか楽しそうでいいよね。
32 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 17:21:00 ID:NedpoCRq
33 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 17:52:23 ID:0Tn8a8Ku
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1115737810/l50
ここにいるｳｻﾞｲクズニート君どうにかなりませんか？
釣り大王 ◆.C4ifTa/Kc って言う奴なんですけど。
ここにいるｳｻﾞｲクズニート君どうにかなりませんか？
釣り大王 ◆.C4ifTa/Kc って言う奴なんですけど。
34 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 00:35:34 ID:AbPJpdEi
クソスレを貼り付けるのはやめてほしいな
35 ：カウンセリング初心者（1/2）：2005/05/14(土) 18:16:31 ID:ujLy2nfj
はじめまして。
最近、ストレスフルな状態が続いていたんですが、
ある日を境に、急に（とくに朝）体がなまりのように重く
体もだるくて、会社に行けない状態が続き、
色々病院で検査をうけたりしたのですが
別段どこにも異常はなく、心療内科を受診した方が良いかも、
という医師からのお言葉を頂きました。
会社の方でも欠勤のことを心配してくださり、
人事からの提案で、このたび
会社の健保のメンタルヘルス相談（カウンセリング）に
行ってみることになりました。
つづく
最近、ストレスフルな状態が続いていたんですが、
ある日を境に、急に（とくに朝）体がなまりのように重く
体もだるくて、会社に行けない状態が続き、
色々病院で検査をうけたりしたのですが
別段どこにも異常はなく、心療内科を受診した方が良いかも、
という医師からのお言葉を頂きました。
会社の方でも欠勤のことを心配してくださり、
人事からの提案で、このたび
会社の健保のメンタルヘルス相談（カウンセリング）に
行ってみることになりました。
つづく
36 ：カウンセリング初心者（2/2）：2005/05/14(土) 18:18:39 ID:ujLy2nfj
つづきました
しかし、何を（というか何から）お話すれば良いのか、
今から困っています。
（もちろん、カウンセラーの方からある程度
話を振ってくれるのはわかってはいるのですが。。。）
ストレスの原因はうちの部署の上司なのですが、
そのへんの事はやっぱり話したほうがイイのでしょうか？
また、人事の部長は大変良い方で
「会社にも状況を把握して欲しいと思うなら、
一緒に行って話を聞いてあげるよ」と言って下さいます。
会社に今の状態を理解していただけるのは
自分が会社にいけない状態で感じる後ろめたさなども
少しは解消するのではないかと思い、
できれば一緒に行っていただきたいのですし
自分的には一緒に話を聞いてもらう事に抵抗感はないですが
何分ストレスの原因が私の部署の上司のことなので、
カウンセリングのときに上司のことを
赤裸々に話してしまうのもマズイのかなぁ、などと、
ストレスの原因である自分の上司に気を使ってしまいますorz
で、皆様の意見を聞きたいのですが
●カウンセリングって何を話せば良いのか？
●ストレスの原因である上司のことについて話した方が良いのか？
また話した方が良い場合、どの程度の事まで話せば良いのか？
●人事の方には一緒に話を聞いてもらった方がよいのか？
皆様アドバイスよろしくお願いします。
※長文ホントにスマソ。
しかし、何を（というか何から）お話すれば良いのか、
今から困っています。
（もちろん、カウンセラーの方からある程度
話を振ってくれるのはわかってはいるのですが。。。）
ストレスの原因はうちの部署の上司なのですが、
そのへんの事はやっぱり話したほうがイイのでしょうか？
また、人事の部長は大変良い方で
「会社にも状況を把握して欲しいと思うなら、
一緒に行って話を聞いてあげるよ」と言って下さいます。
会社に今の状態を理解していただけるのは
自分が会社にいけない状態で感じる後ろめたさなども
少しは解消するのではないかと思い、
できれば一緒に行っていただきたいのですし
自分的には一緒に話を聞いてもらう事に抵抗感はないですが
何分ストレスの原因が私の部署の上司のことなので、
カウンセリングのときに上司のことを
赤裸々に話してしまうのもマズイのかなぁ、などと、
ストレスの原因である自分の上司に気を使ってしまいますorz
で、皆様の意見を聞きたいのですが
●カウンセリングって何を話せば良いのか？
●ストレスの原因である上司のことについて話した方が良いのか？
また話した方が良い場合、どの程度の事まで話せば良いのか？
●人事の方には一緒に話を聞いてもらった方がよいのか？
皆様アドバイスよろしくお願いします。
※長文ホントにスマソ。
37 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 18:46:15 ID:J21Hjdrs
カウンセリング受けたいのに親に「そんな所にかかるのやめろ」と言われます。
もう結構回りにも迷惑かけてるんで早いとこ医者にかかりたいのに…
保険証とか自分で持ってないので自力で行くことはできません。
もう結構回りにも迷惑かけてるんで早いとこ医者にかかりたいのに…
保険証とか自分で持ってないので自力で行くことはできません。
38 ：治ったの？１：2005/05/14(土) 18:54:33 ID:vnmjC68+
ＮＬＰで対人恐怖症が治ったというレスを見つけた。とりあえず貼っとく・・
707 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/07(土) 15:40:06
1月から初めてやっと対人恐怖症が治った。
結局タイムラインのやつと、コアステートから戻るやつは意味無かったな。
無意識下でやっちゃっているかんじ。
原因となっている体験の特定と、目的をたどってくのが重要。
パートを統合したつもりになっているのがかなりあった。
ほんとの統合は、心の中が劇的に変わるかんじ。
あと、深い催眠状態にはいらなくても、統合はできた。
707 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/07(土) 15:40:06
1月から初めてやっと対人恐怖症が治った。
結局タイムラインのやつと、コアステートから戻るやつは意味無かったな。
無意識下でやっちゃっているかんじ。
原因となっている体験の特定と、目的をたどってくのが重要。
パートを統合したつもりになっているのがかなりあった。
ほんとの統合は、心の中が劇的に変わるかんじ。
あと、深い催眠状態にはいらなくても、統合はできた。
39 ：治ったの？２：2005/05/14(土) 18:56:27 ID:vnmjC68+
709 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/08(日) 06:13:27
＞707
具体的にどうやったのか、よろしければレクチャーして下さい。
710 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/08(日) 14:17:26
>>709
自分がやったのは、本に書いているのと多少違いがあるんだけど、それでよければ。
最初の頃は症状がひどくて、思い出そうとすると、とても落ち着いた状態を維持できなかった。
なので、覚醒状態で横になって目をつぶってやってみた。
ちなみに本と違い紙には一切メモはしていない。
ただ、なるべく催眠状態に近い方が統合しやすい。
まずトラウマになっていそうな体験をだいたい把握する。
そして、治したい症状が出始めた最初の出来事をみつける。
そして、その出来事についてパートの統合をしていく。
目をつぶって考える。そうすると、いくつか単語や映像が思い浮かぶ。
その思いついた物を組み合わせたりして、統合のプロセスをたどっていく。
それを何回か繰り返していると、恍惚感（？）みたいな感じがして、症状が緩和されるか、なくなる。
トラウマになった体験が複数ある場合は、
同じようにして、他の体験でも統合をすすめていくと、そのうち完全に症状が出なくなっていった。
そのうち、なんとなく感覚で統合されてないパートが分かるようになるよ。
＞707
具体的にどうやったのか、よろしければレクチャーして下さい。
710 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/08(日) 14:17:26
>>709
自分がやったのは、本に書いているのと多少違いがあるんだけど、それでよければ。
最初の頃は症状がひどくて、思い出そうとすると、とても落ち着いた状態を維持できなかった。
なので、覚醒状態で横になって目をつぶってやってみた。
ちなみに本と違い紙には一切メモはしていない。
ただ、なるべく催眠状態に近い方が統合しやすい。
まずトラウマになっていそうな体験をだいたい把握する。
そして、治したい症状が出始めた最初の出来事をみつける。
そして、その出来事についてパートの統合をしていく。
目をつぶって考える。そうすると、いくつか単語や映像が思い浮かぶ。
その思いついた物を組み合わせたりして、統合のプロセスをたどっていく。
それを何回か繰り返していると、恍惚感（？）みたいな感じがして、症状が緩和されるか、なくなる。
トラウマになった体験が複数ある場合は、
同じようにして、他の体験でも統合をすすめていくと、そのうち完全に症状が出なくなっていった。
そのうち、なんとなく感覚で統合されてないパートが分かるようになるよ。
40 ：治ったの？３：2005/05/14(土) 18:57:52 ID:vnmjC68+
711 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/08(日) 21:19:43
≫710
回答ありがとうございました。対人恐怖が治った今の状態はどんな感じなんですか？人が恐くないとはどんな感じなのでしょうか？
715 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/09(月) 19:47:17
>>711
・視界が広がる。（物理的な意味で）
・今までと違った視点で物事をみれるようになる。
・まわりの視線や反応に対して、ネガティブな解釈が浮かんでこない。
・躊躇なく話したり行動することができるようになる。
・悪口や批判が気にならなくなる。
・今までよくからかわれたりしたが、そういうことがなくなった。
ってかんじかな。とにかく、すっごく気持ちが晴れやかになるよ。
≫710
回答ありがとうございました。対人恐怖が治った今の状態はどんな感じなんですか？人が恐くないとはどんな感じなのでしょうか？
715 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/09(月) 19:47:17
>>711
・視界が広がる。（物理的な意味で）
・今までと違った視点で物事をみれるようになる。
・まわりの視線や反応に対して、ネガティブな解釈が浮かんでこない。
・躊躇なく話したり行動することができるようになる。
・悪口や批判が気にならなくなる。
・今までよくからかわれたりしたが、そういうことがなくなった。
ってかんじかな。とにかく、すっごく気持ちが晴れやかになるよ。
41 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 19:35:43 ID:3adAJIsr
>初心者
動けないぐらい強いうつ状態なら、
まず薬物療法から入った方が賢明じゃない？
カウンセリングに即効性はないよ。
むしろ、余計うつ状態に拍車がかかりかねない。
まあ、好き好きだろうけどさ。
カウンセリングで何を話せばいいか、というと、
とりあえず「ストレスの原因はうちの部署の上司」と考えられるなら、
上司の話しから入るのが入りやすいんじゃないのかな、と思うが。
上司の話をするのに抵抗があるというのは、話すと何が起こりそうだからなの？
まあべつに、話す内容は、上司のことでなくてもいいけど。
好きにすれば？
話したくないならますます、薬物療法にすれば？ って話しだ。
人事のひとに一緒に話を聞いてもらうってのは、
どう考えたってカウンセリングの妨げになるだろ。
守秘義務の伴う内面的な話をするんだ。
余計な奴が居たら、安心して自己開示もできやしねえ。
人事には「うつで動けません」とだけ伝えとけばいいんじゃね？
動けないぐらい強いうつ状態なら、
まず薬物療法から入った方が賢明じゃない？
カウンセリングに即効性はないよ。
むしろ、余計うつ状態に拍車がかかりかねない。
まあ、好き好きだろうけどさ。
カウンセリングで何を話せばいいか、というと、
とりあえず「ストレスの原因はうちの部署の上司」と考えられるなら、
上司の話しから入るのが入りやすいんじゃないのかな、と思うが。
上司の話をするのに抵抗があるというのは、話すと何が起こりそうだからなの？
まあべつに、話す内容は、上司のことでなくてもいいけど。
好きにすれば？
話したくないならますます、薬物療法にすれば？ って話しだ。
人事のひとに一緒に話を聞いてもらうってのは、
どう考えたってカウンセリングの妨げになるだろ。
守秘義務の伴う内面的な話をするんだ。
余計な奴が居たら、安心して自己開示もできやしねえ。
人事には「うつで動けません」とだけ伝えとけばいいんじゃね？
42 ：カウンセリング初心者：2005/05/14(土) 21:31:08 ID:ujLy2nfj
>>41
>動けないぐらい強いうつ状態なら、
>まず薬物療法から入った方が賢明じゃない？
そうなんですか？
一応会社で話をしてたら、会社の健保で無料で
カウンセリングやってるから「一度行ってみて
今後どうすれば良いのかとか病院紹介してくれたり
するみたいだからそのへん含めて相談に行けば？」
って言われたので、それもそうだなと思い予約したのですが。。。
>上司の話をするのに抵抗があるというのは、話すと何が起こりそうだからなの？
いや、これは、人事の人が一緒に来てくれたときに上司の話したら、
上司、問題ありと判断される
↓
上司、注意を受ける
↓
減給とかなったら生活大丈夫かなー？とか心配してみたり。
あと余計に自分へ風当たり強くなるのヤだなー、というのも（＾＾；
>動けないぐらい強いうつ状態なら、
>まず薬物療法から入った方が賢明じゃない？
そうなんですか？
一応会社で話をしてたら、会社の健保で無料で
カウンセリングやってるから「一度行ってみて
今後どうすれば良いのかとか病院紹介してくれたり
するみたいだからそのへん含めて相談に行けば？」
って言われたので、それもそうだなと思い予約したのですが。。。
>上司の話をするのに抵抗があるというのは、話すと何が起こりそうだからなの？
いや、これは、人事の人が一緒に来てくれたときに上司の話したら、
上司、問題ありと判断される
↓
上司、注意を受ける
↓
減給とかなったら生活大丈夫かなー？とか心配してみたり。
あと余計に自分へ風当たり強くなるのヤだなー、というのも（＾＾；
43 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 21:46:04 ID:AbPJpdEi
>42
カウンセリングには守秘義務がありますので、
話した内容が漏れる心配は無用です。
あなたが感じていること、を伝えればＯｋです。
カウンセリングには守秘義務がありますので、
話した内容が漏れる心配は無用です。
あなたが感じていること、を伝えればＯｋです。
>>43
> カウンセリングには守秘義務がありますので、
> 話した内容が漏れる心配は無用です。
これはちょっと疑問。会社にもよるのかも知れませんが、社内の守秘義務は信用ならないような・・。
個人的には社外の病院、カウンセリングをお勧めします。
> カウンセリングには守秘義務がありますので、
> 話した内容が漏れる心配は無用です。
これはちょっと疑問。会社にもよるのかも知れませんが、社内の守秘義務は信用ならないような・・。
個人的には社外の病院、カウンセリングをお勧めします。
こういうのはどうでしょう
一回目
まず一人で行く。自分の病状のこと、問題の上司のことを全部話す
病院も紹介してもらう。次回の打ち合わせ。
二回目
人事の人にも来てもらう。打ち合わせた範囲内で話す。
一回目
まず一人で行く。自分の病状のこと、問題の上司のことを全部話す
病院も紹介してもらう。次回の打ち合わせ。
二回目
人事の人にも来てもらう。打ち合わせた範囲内で話す。
46 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 22:04:26 ID:AbPJpdEi
>45
何回目だろうと カウンセリングには当人だけでＯｋ
人事の人は参加する必要はまったくない。
もちろんそれ以外の場で話すのは関係ないけど
何回目だろうと カウンセリングには当人だけでＯｋ
人事の人は参加する必要はまったくない。
もちろんそれ以外の場で話すのは関係ないけど
47 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 07:14:27 ID:IPdTvsXl
しかし、それにしても・・・サイコセラピーの中でも
一番効果がないと言われているカウンセリングを
何故みんな受けたがるのだろう（不思議
一番効果がないと言われているカウンセリングを
何故みんな受けたがるのだろう（不思議
こいつまた言ってるよ
49 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 07:59:39 ID:IPdTvsXl
カウンセリングとそれ以外のサイコセラピーについて
良いことも悪い事も自由に書いて下さい・・・・・
が、この板の趣旨なのに。
カウンセリングのことばっかり書き込んで（退屈
それ以外のサイコセラピーが、むしろ重要なのに。
良いことも悪い事も自由に書いて下さい・・・・・
が、この板の趣旨なのに。
カウンセリングのことばっかり書き込んで（退屈
それ以外のサイコセラピーが、むしろ重要なのに。
51 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 08:18:25 ID:IPdTvsXl
>>50
先に書いてくれ給え～
先に書いてくれ給え～
52 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 09:20:56 ID:p/ZWTmL6
>>49 漏れはたまにかいているよ。いかにそれ以外の療法を受けてないかよくわかる
53 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 09:33:28 ID:p/ZWTmL6
つづき 如何にそれが出来る人 出来る機関が少ないかもわかる セラピストというのは一種のアーティストみたいだと思っている 複数の療法、シナリオを組み合わせその人に会ったセラピーを実行する。
>>51
とっとと書けよハゲ
とっとと書けよハゲ
セラピーは専門スレがそれぞれあったりするからな。
このスレに書くより専門スレを選ぶんじゃね？
まあ、ID:IPdTvsXlがハゲなのはどうしようもないけど。
このスレに書くより専門スレを選ぶんじゃね？
まあ、ID:IPdTvsXlがハゲなのはどうしようもないけど。
56 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 23:01:05 ID:B3msa1e7
豚に与える情報などない。
57 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 23:07:26 ID:MXFt3FB7
カウンセリングって効果あるの？知人がカウンセリング受けてるけど全然治らないよ。
薬物療法が第一だよ。
カウンセリングはある程度よくなってからじゃないと効果も出にくい。
カウンセリングはある程度よくなってからじゃないと効果も出にくい。
カウンセリングと薬物療法を併用すると駄目な理由は？治療に失敗しとる知人が正にそうなんだけど。
併用すると駄目とは誰も言ってないだろ。
有効なのに何で知人は失敗しとるん？
俺が知るか。そいつに聞け。
生意気な口の聞き方するんじゃねーよ雑魚が。裂いて干すぞ。
口の利き方、ね。
薬である程度までよくなってないんだろ。
医者替えろ医者
医者替えろ医者
成る程ね。サンキュウ。
67 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 07:21:02 ID:KX8eZTDC
>57
直るのもあるし,直らないものもある。それに時間がかる場合もある
それとやり方に問題があるかも したがってなんともいえない
直るのもあるし,直らないものもある。それに時間がかる場合もある
それとやり方に問題があるかも したがってなんともいえない
治るか治らないか分からないのに金だけは取られるんですね。
世の中そういうもんだ
70 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 12:18:58 ID:JymAOEHt
そうゆうこと 直る保障はない 逆にみると３回で直るとか、必ず直るなんて宣伝している所は怪しいかも 場合によっては掘れば掘るほど 問題やら課題が出て来る場合もあるのに
71 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 16:34:36 ID:ZMqUQGAB
22>>
本当だ。とてもネガティブになった。
話してるうちに悪いことの全てが自分に原因がある気がして。
もちろん自分が全部悪くないなんてことはないんだけど。
でも自分を見つめるのにカウンセリングっていいかも。
もともとカウンセラーがあたしを治してくれる、なんて思ってないし。
もっと気軽に考えて通おう。。。
本当だ。とてもネガティブになった。
話してるうちに悪いことの全てが自分に原因がある気がして。
もちろん自分が全部悪くないなんてことはないんだけど。
でも自分を見つめるのにカウンセリングっていいかも。
もともとカウンセラーがあたしを治してくれる、なんて思ってないし。
もっと気軽に考えて通おう。。。
セラピーって、とことんまでやればいいってものじゃないみたいだよ。
グリーフワークなんかは、やり過ぎるのも問題なんだって意見を聞いた。
悲しみや怒りの感情は、掘り起こせば掘り起こしただけ出てくる。
ユング心理学でいう所の、集合的無意識まで掘り返すと、切りがないんだって。
そういう意味では、ある程度でセラピーを止めにする賢明さも必要だろうね。
グリーフワークなんかは、やり過ぎるのも問題なんだって意見を聞いた。
悲しみや怒りの感情は、掘り起こせば掘り起こしただけ出てくる。
ユング心理学でいう所の、集合的無意識まで掘り返すと、切りがないんだって。
そういう意味では、ある程度でセラピーを止めにする賢明さも必要だろうね。
73 ：22：2005/05/16(月) 20:27:07 ID:KX8eZTDC
>71
冬の次にはかならず春が来る。
今はつらいし、しんどいと思うけど、いつかは終わる。
自分が悪いと思うのは、心理パターンにはまっているだけ。
途中で死にたいという気持ちが出てきたら、それは古い自分の死を表している
死ぬのは古い自分、そこから再生するには新しい自分。
産みの苦しみと言うやつだ。
カウンセラーは治してはくれないが、心のごみ掃除をしたり
おぼれている人に、浮き輪を投げ与えたり ガイドはしてくれる。
冬の次にはかならず春が来る。
今はつらいし、しんどいと思うけど、いつかは終わる。
自分が悪いと思うのは、心理パターンにはまっているだけ。
途中で死にたいという気持ちが出てきたら、それは古い自分の死を表している
死ぬのは古い自分、そこから再生するには新しい自分。
産みの苦しみと言うやつだ。
カウンセラーは治してはくれないが、心のごみ掃除をしたり
おぼれている人に、浮き輪を投げ与えたり ガイドはしてくれる。
しんどいバカのもてないクンは、まだいたのか。
75 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 09:03:48 ID:8y8/leG5
元気になる為にカウンセリング受けてるのに
自殺願望が出るという事は
そのセラピーは失敗してるんでしょう。
自殺願望が出るという事は
そのセラピーは失敗してるんでしょう。
76 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 12:30:26 ID:OVDvoHLq
77 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 17:15:33 ID:GwyjcZoY
カウンセリングって、どれほどの人々に必要なんだろう
昔ならば友人との会話とかで、傷つくこと言われたりして、なんでかなーとか考えて
あっそうか自分はこういうところあるから直さなきゃいけないなーと気づいて、だんだん丸くなっていくじゃないですか
強いショックを体験した人とか、周りに誰も居ないひとや、混乱しすぎている人には有効なのかもしれない
昔ならば友人との会話とかで、傷つくこと言われたりして、なんでかなーとか考えて
あっそうか自分はこういうところあるから直さなきゃいけないなーと気づいて、だんだん丸くなっていくじゃないですか
強いショックを体験した人とか、周りに誰も居ないひとや、混乱しすぎている人には有効なのかもしれない
78 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 17:52:25 ID:8y8/leG5
≫76
表に出すべきは『抑圧された元気』だろ？
表に出すべきは『抑圧された元気』だろ？
80 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 19:00:45 ID:ejHda9S8
>>78 元気になるためにカウンセリング使うわけでなく 問題解決のために利用している
81 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 19:05:29 ID:8y8/leG5
≫80
問題を解決して元気になりたいんだろ？
問題を解決して元気になりたいんだろ？
もてたいんだろ？ by 出川
「抑圧された無価値感」ってなに？
無価値感が前景に出てるからうつに陥るんじゃないの？
抑圧されてるのは過去にまつわる感情じゃない？
精神分析の用語をわけも分からず使うのやめなよ脳タリン。
無価値感が前景に出てるからうつに陥るんじゃないの？
抑圧されてるのは過去にまつわる感情じゃない？
精神分析の用語をわけも分からず使うのやめなよ脳タリン。
↑ハゲ
そんな反論しかできない貴方があわれ。
あなたは馬鹿にうまれちゃったんだから、悪くないのよ。
あなたは馬鹿にうまれちゃったんだから、悪くないのよ。
よくもまあそんなおかしな言葉を使って平気でいられるものだわ。
>>76と私とは別人です。
脳タリンとか書くのはどうかと思いますね。
脳タリンとか書くのはどうかと思いますね。
荒し（ID:UPX3WQgr）は放置で。
90 ：76：2005/05/18(水) 00:16:01 ID:pBTFM+NW
>83
読んで字の如くだよ。ここに上げとくよ しっかり読んで勉強してくれ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8A%91%E5%9C%A7+%E7%84%A1%E4%BE%A1%E5%80%A4%E6%84%9F&lr=
それとカウンセリングを使っているから鬱とは限らない。
読んで字の如くだよ。ここに上げとくよ しっかり読んで勉強してくれ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8A%91%E5%9C%A7+%E7%84%A1%E4%BE%A1%E5%80%A4%E6%84%9F&lr=
それとカウンセリングを使っているから鬱とは限らない。
抑圧された無価値感に該当するページが見つかりませんでした。
まだ粘着してる…。読解力に難がある模様。
>>92
荒し・粘着はスルーで。
荒し・粘着はスルーで。
94 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 04:06:12 ID:zvkxGrjT
臨床系の心理学を勉強してみると、それが如何に概念的で、抽象的で、
言い過ぎを恐れなければ空想的とすら言える学問なのかってことが分かる。
同じ臨床でも、エビデンス・ベースド・メディシンとはかけ離れた世界に属するものなんだね。
まあ、認知行動療法あたりは、統計学的な実証を伴ったものだけれど。
ユング心理学は、科学とは異なるパラダイムに属しているじゃない。
トランスパーソナル心理学とか、その最たるものだよね。
そんなものに頼って治そうとするのって、
どこか呪術で悪魔払いをしようとするのにも似ているのかもしれない。
まあそれで効果があるなら、セラピーでも漢方でもニューエイジでも、なんでもいいんだけどさ。
そういったセラピーが、対象を器質因の疑われる精神疾患にまで拡大している現状は、正直どうかと思うね。
言い過ぎを恐れなければ空想的とすら言える学問なのかってことが分かる。
同じ臨床でも、エビデンス・ベースド・メディシンとはかけ離れた世界に属するものなんだね。
まあ、認知行動療法あたりは、統計学的な実証を伴ったものだけれど。
ユング心理学は、科学とは異なるパラダイムに属しているじゃない。
トランスパーソナル心理学とか、その最たるものだよね。
そんなものに頼って治そうとするのって、
どこか呪術で悪魔払いをしようとするのにも似ているのかもしれない。
まあそれで効果があるなら、セラピーでも漢方でもニューエイジでも、なんでもいいんだけどさ。
そういったセラピーが、対象を器質因の疑われる精神疾患にまで拡大している現状は、正直どうかと思うね。
95 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 06:12:56 ID:uGoqS2yj
難しいことはわからないけど、
私はデータをとるためのモルモットになったような気がして
かえって辛くなって行くのをやめますた！
私はデータをとるためのモルモットになったような気がして
かえって辛くなって行くのをやめますた！
96 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 07:20:07 ID:poiKN35b
夢を打ち砕くようで悪いけどすべての心理療法は（精神分析～ＥＭＤＲまで）
おまじない程度の効果しかないそうだよ。
ごく一部の人は症状が改善されるが、それはプラシーボ効果によるもの。
薬よりも効く心理療法は、今のところ１つもないようだね。
おまじない程度の効果しかないそうだよ。
ごく一部の人は症状が改善されるが、それはプラシーボ効果によるもの。
薬よりも効く心理療法は、今のところ１つもないようだね。
↑じゃー、薬だけ飲んでてください。
98 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 08:21:29 ID:m2kgrZh6
トランスパーソナル心理学は確かに呪術めいていますよね。インチキ臭い。やってる奴は何か人を見下してるし。
99 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:12:07 ID:joD+uajs
>> 96
薬のんで直る問題しかしらないんだろ。
薬で直るんなら カウンセラーは要らない。
薬のんで直る問題しかしらないんだろ。
薬で直るんなら カウンセラーは要らない。
100 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:13:56 ID:poiKN35b
アメリカ、イギリス、ドイツなどの一流の心理学者によって
心理療法は効果がないという事が実証されてるそうだけど。
心理療法は効果がないという事が実証されてるそうだけど。
101 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:36:40 ID:poiKN35b
どこの国でも心理療法を批判する人には、ものすごい非難が集中するそうだ。
薬じゃ治らない、最後の望みの綱はサイコセラピーなのに！
それがインチキだとー、許せねえー、信じねーぞ！（こんな感じ
メンヘルの反応は万国共通なんだなぁ～
薬じゃ治らない、最後の望みの綱はサイコセラピーなのに！
それがインチキだとー、許せねえー、信じねーぞ！（こんな感じ
メンヘルの反応は万国共通なんだなぁ～
102 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:37:00 ID:atD4V2Io
心療内科の経験があるカウンセラーのとこへいくのが無難
103 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:06:24 ID:poiKN35b
すべてのサイコセラピーは、その創始者の直感で作られたものだから
科学的、医学的根拠がもともと無いのだから、効果無いのは
当たり前なんだよねえ～
科学的、医学的根拠がもともと無いのだから、効果無いのは
当たり前なんだよねえ～
104 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:15:43 ID:m2kgrZh6
ぶっちゃけトランスパーソナル心理学は金出して大学院まで行って勉強する価値あるの？臨床心理士の資格も取れない院で学んだら潰しが利かない。
105 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:41:59 ID:poiKN35b
>>99
薬で治っても治らなくても、カウンセラーは要らないんだよねぇ～
薬で治っても治らなくても、カウンセラーは要らないんだよねぇ～
106 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 13:13:10 ID:uGoqS2yj
>>105
じやーここにいる必要ないじゃん(藁
じやーここにいる必要ないじゃん(藁
つーか、カウンセラーの仕事は、まず第一に、生命・身体に危機が及ぶ可能性がある場合の対処。
その次に、精神科を含め病院に行くべきかどうかのみきわめ。
でもって、その次に、自己解決することの助力、でしょ。
はじめの２つだけでも、充分役に立つんじゃない？
その次に、精神科を含め病院に行くべきかどうかのみきわめ。
でもって、その次に、自己解決することの助力、でしょ。
はじめの２つだけでも、充分役に立つんじゃない？
108 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 18:20:50 ID:g5epj3np
≫107
それはソーシャルワーカーの仕事では？
それはソーシャルワーカーの仕事では？
109 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 22:03:34 ID:LjOefZoD
>107
あまりに極端すぎる。 カウンセリングを使う人はいろんな人がいる。
自信をもてないとか、対人関係がうまくつくれない セックス依存症
などなどたくさんある。
あまりに極端すぎる。 カウンセリングを使う人はいろんな人がいる。
自信をもてないとか、対人関係がうまくつくれない セックス依存症
などなどたくさんある。
>100
それを言い出すと最近アメリカでは
「全ての向精神薬(抗うつ剤も糖質のもぜーんぶ)・抗不安薬は
治療に関してはプラセボ効果しかなく、むしろ症状を悪化させ固定させるだけ」
ってのが流行りらしいけど。
薬も効かない、心理療法も効かない。すると一体寛解した人々には何があったんだろうね。奇蹟か?
それを言い出すと最近アメリカでは
「全ての向精神薬(抗うつ剤も糖質のもぜーんぶ)・抗不安薬は
治療に関してはプラセボ効果しかなく、むしろ症状を悪化させ固定させるだけ」
ってのが流行りらしいけど。
薬も効かない、心理療法も効かない。すると一体寛解した人々には何があったんだろうね。奇蹟か?
自助努力、だろ。
質問なのですが、カウンセリングってどのくらいの期間通えば良いのですか？「治るまで」と言われればそれまでですが…
現在カウンセリングを受け初めて１ヶ月ちょっとたつのですが、子供の頃の話とかばかりで時間がたってしまいます。辛い記憶をたどることで、自分がどれだけ傷ついて生きていたかに気づくことはできました。でもこの先ってどうしていっていいか…
先生は「一緒に考えていきましょう」と言うのですが、いつまで続くんだろうという不安はとれません。
現在カウンセリングを受け初めて１ヶ月ちょっとたつのですが、子供の頃の話とかばかりで時間がたってしまいます。辛い記憶をたどることで、自分がどれだけ傷ついて生きていたかに気づくことはできました。でもこの先ってどうしていっていいか…
先生は「一緒に考えていきましょう」と言うのですが、いつまで続くんだろうという不安はとれません。
113 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 04:46:21 ID:CYQJO5hM
>>111
禿同
禿同
カウンセリング助かってるけどなぁ
115 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 06:28:57 ID:CYQJO5hM
>>112
精神分析だと１０年位、ロジャース派だと３年位
行動療法だと１０回～２０回位で終了すると思いますよ。
ただし、治る期間の事ではなくて、効果がないと気付く期間の事ですが・・
効果がないので行くのを止めてしまう・・・・
ほとんどの人がこの状態なのが、厳しい現実です。
精神分析だと１０年位、ロジャース派だと３年位
行動療法だと１０回～２０回位で終了すると思いますよ。
ただし、治る期間の事ではなくて、効果がないと気付く期間の事ですが・・
効果がないので行くのを止めてしまう・・・・
ほとんどの人がこの状態なのが、厳しい現実です。
116 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 06:46:59 ID:CYQJO5hM
このスレにはプロのカウンセラーが数名潜んでいて
カウンセリングを受けるように遠回しに誘導してくるから
注意しないとダメだな。
カウンセリングを受けるように遠回しに誘導してくるから
注意しないとダメだな。
>115
想像だけで、いいかげんなこと言わないでください。
想像だけで、いいかげんなこと言わないでください。
>>116
きみやばいよ
きみやばいよ
119 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 08:24:01 ID:CYQJO5hM
120 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:12:41 ID:EW79p3wi
>>112
それはだれにもわかりません。
カウンセリングの進め方、あなたの問題の程度いろいろな条件に
左右されるからです。セラピーを積極的にやっているところでは心の傷を
癒すようなセラピーをするところもありますが、そうではないみたいですね。
いままで秘めていたものを吐き出すのは辛いですが、感情は感じきれば収まります。
カウンセラーとプロセスを信頼していきましょう
それはだれにもわかりません。
カウンセリングの進め方、あなたの問題の程度いろいろな条件に
左右されるからです。セラピーを積極的にやっているところでは心の傷を
癒すようなセラピーをするところもありますが、そうではないみたいですね。
いままで秘めていたものを吐き出すのは辛いですが、感情は感じきれば収まります。
カウンセラーとプロセスを信頼していきましょう
121 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:20:19 ID:1eHhpZcq
＞感情は感じきれば収まります
お前そればっかり言ってるよな。根拠は？ お前の妄想だろ。
問題のあった時期に焦点を当てて話をすれば、感情はいくらだって出てくる。
そんな当然のことも分からずに、よくそんないいかげんなことが書けるよ。
お前そればっかり言ってるよな。根拠は？ お前の妄想だろ。
問題のあった時期に焦点を当てて話をすれば、感情はいくらだって出てくる。
そんな当然のことも分からずに、よくそんないいかげんなことが書けるよ。
122 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:20:54 ID:yO5AZ+zP
嘘だな！感情は感じきれば収まる？そんな訳ないだろう。現実が変わらなければ同じことだ。アンタのは観念論だ。
じゃあ他行けよ
124 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:28:48 ID:yO5AZ+zP
やかましいわペテン師め。治っても治らなくても責任を問われないカウンセリングなんざ治療ごっこに過ぎないんだよ。
125 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:30:09 ID:wSQ7JqwN
≫123
お前こそ自分が荒らしである事を自覚しろよ
お前こそ自分が荒らしである事を自覚しろよ
126 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:35:17 ID:yO5AZ+zP
完治までの期間が分からないとする。もし一生カウンセリングを続けることになったらどうすんだよ。死ぬまで治らなかったってことでしょ？誰が責任取るの。
127 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:36:24 ID:wSQ7JqwN
≫121、≫122
激同
激同
128 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:41:35 ID:wSQ7JqwN
≫126
大激同
大激同
129 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:53:44 ID:wSQ7JqwN
≫120
板を利用して商売するのは止めような
カウンセラーよ！
板を利用して商売するのは止めような
カウンセラーよ！
130 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 10:02:10 ID:wSQ7JqwN
治らないのはあなたにやる気が無いから…
と言って責任転化するからな、カウンセラーは！
と言って責任転化するからな、カウンセラーは！
>>120 とは別人です。
>>121 >>124
なるほど。
「感情は感じきれば収まる」というのは妄想だと思うんですね。
そして、カウンセリングは治っても治らなくても責任を問われない、
ということで、反感を持っておられるのですね。
では、なぜそう感じるのか、一緒に考えてみませんか。
>>121 >>124
なるほど。
「感情は感じきれば収まる」というのは妄想だと思うんですね。
そして、カウンセリングは治っても治らなくても責任を問われない、
ということで、反感を持っておられるのですね。
では、なぜそう感じるのか、一緒に考えてみませんか。
132 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 10:08:06 ID:1eHhpZcq
なるほど。
「感情は感じきれば収まる」というのは妄想だと思うんだと思うんですね。
そして、カウンセリングは治っても治らなくても責任を問われない、
ということで、反感を持っていると感じておられるのですね。
なぜそう感じるのか、一緒に考えてみたいという感じなんですね。
では、なぜそう感じるのか、一緒に考えてみませんか。
「感情は感じきれば収まる」というのは妄想だと思うんだと思うんですね。
そして、カウンセリングは治っても治らなくても責任を問われない、
ということで、反感を持っていると感じておられるのですね。
なぜそう感じるのか、一緒に考えてみたいという感じなんですね。
では、なぜそう感じるのか、一緒に考えてみませんか。
133 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 10:13:18 ID:yO5AZ+zP
ロジャース学派のおうむ返しは間抜けに見えるからやめてくれ。一緒に考えたくないから君の意見だけを述べてくれないか。
112です。私の質問のせいで荒れてしまってごめんなさい。
この先何年（何十年）カウンセリングを続ければいいかわからないけど、先生を信頼してついていこうと思います。
この先何年（何十年）カウンセリングを続ければいいかわからないけど、先生を信頼してついていこうと思います。
135 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 10:58:49 ID:wSQ7JqwN
≫134
馬鹿な真似は止めろ、後悔するぞ！
カウンセリングがインチキって事は
証明されてるんだよ！
馬鹿な真似は止めろ、後悔するぞ！
カウンセリングがインチキって事は
証明されてるんだよ！
>>135
詳しく
詳しく
137 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 11:03:22 ID:wSQ7JqwN
≫132
考えるな、治すのだ！
考えるな、治すのだ！
>>135
カウンセリングは「インチキ」だから、続けても効果はなく、
結局は後で後悔するだろう、そう思ってるんですね。
なーんてね。
ロジャースごっこは飽きたw
>>134
いま不安に思っていることも含めて、カウンセラーにすべて話してみたら
いかがでしょう。
「信頼」は「しよう」と思ってするものではなく、自然に培われていくべきもの、
だと思います。
不安が消えないのなら、カウンセリングを止める、カウンセラーを替える、
なども選択肢に入れて考えるべきだと思います。
そのことも、カウンセラーに相談しながらね。
カウンセラーには何を言ってもいいんです。気兼ねするのは、イクナイ。
カウンセリングは「インチキ」だから、続けても効果はなく、
結局は後で後悔するだろう、そう思ってるんですね。
なーんてね。
ロジャースごっこは飽きたw
>>134
いま不安に思っていることも含めて、カウンセラーにすべて話してみたら
いかがでしょう。
「信頼」は「しよう」と思ってするものではなく、自然に培われていくべきもの、
だと思います。
不安が消えないのなら、カウンセリングを止める、カウンセラーを替える、
なども選択肢に入れて考えるべきだと思います。
そのことも、カウンセラーに相談しながらね。
カウンセラーには何を言ってもいいんです。気兼ねするのは、イクナイ。
ID:wSQ7JqwN みたいなのを治すにはどうすればいいんでしょうね？
自分で問題を自覚してない人はもうどうしようもないのかな。
自分で問題を自覚してない人はもうどうしようもないのかな。
心理療法の問題を指摘されて答えられない馬鹿の行き着く答えは、
「人格障害だからどうしようもない」。
「人格障害だからどうしようもない」。
142 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 16:15:14 ID:wSQ7JqwN
≫139、≫140
勝手な病名を次々に産み出すな！
勝手な病名を次々に産み出すな！
昨日初めてカウンセリングに行ったんだけど、初回は診察みたいだね；
なんだか、カウンセリングの必要はないかもしれないけど、何回か通って下さいって言われた。。。
カウンセリング必要ないって言われて複雑だったけど、必要ないなら何で通わなきゃいけないのかね・・・
なんだか、カウンセリングの必要はないかもしれないけど、何回か通って下さいって言われた。。。
カウンセリング必要ないって言われて複雑だったけど、必要ないなら何で通わなきゃいけないのかね・・・
そりゃ、カウンセラーの金儲けのため……。
147 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 17:11:44 ID:wSQ7JqwN
≫143
お前は間違い無くカウンセラーだな！
お前は間違い無くカウンセラーだな！
148 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 17:30:22 ID:wSQ7JqwN
≫146
カウンセリングに何の効果も無という事は
心理学者によって実証されてます。
カウンセリングに何の効果も無という事は
心理学者によって実証されてます。
まあカウンセリング（サイコセラピー）にある程度の効果があるのは認めるけど、
効果がみられないケースがあるのも確かなんだよね。
これだけカウンセラーに対する批判があるのは、
金だけを取られて、不満も解消されないまま、カウンセリングを受けるのを止めにしたクライエントが、
少なからずいるってことだよ。
そのことを見ないことにして、効果があったという事例のみを取り上げて、
高い金を取り、カウンセリングを続ける現在の心理臨床家のあり方はどうなんだろうね。
果たして心理臨床の分野は今後、批判を受け止めて、改善に向かって行けるだけの自浄作用を持てるのかね。
効果がみられないケースがあるのも確かなんだよね。
これだけカウンセラーに対する批判があるのは、
金だけを取られて、不満も解消されないまま、カウンセリングを受けるのを止めにしたクライエントが、
少なからずいるってことだよ。
そのことを見ないことにして、効果があったという事例のみを取り上げて、
高い金を取り、カウンセリングを続ける現在の心理臨床家のあり方はどうなんだろうね。
果たして心理臨床の分野は今後、批判を受け止めて、改善に向かって行けるだけの自浄作用を持てるのかね。
150 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 18:04:39 ID:yO5AZ+zP
ここ15年「心のケア」という言葉を目をする機会が増えたのはなぜかな？
151 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 19:14:07 ID:wSQ7JqwN
≫150
ケアするまともな方法が無いからだろ。
ケアするまともな方法が無いからだろ。
152 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 20:11:10 ID:yO5AZ+zP
いや。河合隼雄を中心とする日本臨床心理学会が心理屋の食い扶持を確保する為に多方面に働き掛けたからだ。スクールカウンセラーなどもその一環。
153 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 20:16:21 ID:MRe0TAtH
カウンセリング、高杉！
先月、６万円も使ってしまった。
先月、６万円も使ってしまった。
154 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 20:17:10 ID:yO5AZ+zP
トラウマやPTSDなどの用語を一般人も用いるようになってきたが、これは心理屋共の広報によるもの。
155 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 20:19:17 ID:yO5AZ+zP
ショッキングな事件や災害の後に必ずと言っていいほど「心のケア」専門家が派遣される。いつから人は「心の専門家」に頼るようになったのか？仕掛人がいるのだよ。
156 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 20:25:39 ID:PPiZ+C+P
このスレで今のような論調にあるので、私も意見させてもらいます。
私は２年前から２週に１回のペースで精神科の診察とカウンセリングを受けています。
薬物療法は効果があり、抑うつは軽くなったのですが、カウンセリングはもう何故やっているのか、前進したのかが全く分かりません。
ただ、家族や友達にも言えないダーティーなヘビーなﾂﾗｲことを言えるのは一つメリットかなと。
でも、他はなんにも。
明日もあるんだけど、なんだか行きたい気持ちとそうじゃないのとで面倒臭いです。
私は２年前から２週に１回のペースで精神科の診察とカウンセリングを受けています。
薬物療法は効果があり、抑うつは軽くなったのですが、カウンセリングはもう何故やっているのか、前進したのかが全く分かりません。
ただ、家族や友達にも言えないダーティーなヘビーなﾂﾗｲことを言えるのは一つメリットかなと。
でも、他はなんにも。
明日もあるんだけど、なんだか行きたい気持ちとそうじゃないのとで面倒臭いです。
157 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 22:51:07 ID:7i4PdIl7
158 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:14:07 ID:yO5AZ+zP
30分で10000円ですか？
んー、なんか先生とカウンセラーの両方にかかってるんだけど（同じ場所）
いいかげんどっちかにしたいんだが…
いいかげんどっちかにしたいんだが…
160 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 05:35:10 ID:J96gL+KT
私は、普通の医師が普段の診察時間をいくらでもとって話を聞いたり会話したりしてくれてるし、
場合によっては、診察のない時間、午後に、話を聞いたりしてくれる。
そういうのとカウンセリングの違いが分からないです。
場合によっては、診察のない時間、午後に、話を聞いたりしてくれる。
そういうのとカウンセリングの違いが分からないです。
162 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 06:34:16 ID:J96gL+KT
>>162
レスありがとうございます。
本当に良心的なお医者さんに出会えました。
お話を聞いてもらったりするのも、カウンセリングなのですね。
その費用も診察費用として、32条を適用してもらってます。
ありがたいです。
レスありがとうございます。
本当に良心的なお医者さんに出会えました。
お話を聞いてもらったりするのも、カウンセリングなのですね。
その費用も診察費用として、32条を適用してもらってます。
ありがたいです。
164 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 09:01:19 ID:g5Sk/MCW
医者の思いやりこそ
最も効果の有る心理療法だ
カウンセラーなど不要。
最も効果の有る心理療法だ
カウンセラーなど不要。
医者が時間が取れればなぁ
私の場合は医者がはやってて５分間診療なんで
カウンセラーさんに話して医者に話す下準備をしてるって感じ
私の場合は医者がはやってて５分間診療なんで
カウンセラーさんに話して医者に話す下準備をしてるって感じ
166 ：ヒマワリ：2005/05/21(土) 10:23:53 ID:hFdYiJCw
カウンセラーに話した事で､少しずつ前に進んでる感じがする｡医者に話せない鬱憤を､カウンセリングで発散｡私は､医者と深い話が出来ないので､皆様が羨ましいです｡
167 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 12:14:05 ID:8+xxS8wT
今年から病院変えた。去年までは５分診察で心の問題、AC歴はカウンセラーに。
っていう治療がどうもちぐはぐというか、すっきりしなくて。
今の病院では医者が患者のカウンセリングに時間かける。
すごく混んでるけど医者が話聞いてくれるほうがいい。
っていう治療がどうもちぐはぐというか、すっきりしなくて。
今の病院では医者が患者のカウンセリングに時間かける。
すごく混んでるけど医者が話聞いてくれるほうがいい。
168 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 13:03:54 ID:liqBGsBF
内科医のカウンセリングもどきに悪化させられたことがある。本人はよかれと思ってやっているんだろうけど、何人殺していることやら。
169 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 14:05:40 ID:20iL1hNm
カウンセラーとただの聞き役の一番の違いは
カウンセラーはクライアントに「こうするべき」とか、
カウンセラーの価値観でクライアントが悪いとか良いとか言ったりしないこと。
カウンセラーはクライアントがセッションの中で「自分にとって一番よい解決方法」
をみつけだす作業をお手伝いすることです。
カウンセラーはクライアントに「こうするべき」とか、
カウンセラーの価値観でクライアントが悪いとか良いとか言ったりしないこと。
カウンセラーはクライアントがセッションの中で「自分にとって一番よい解決方法」
をみつけだす作業をお手伝いすることです。
170 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 15:21:23 ID:nx6aetuY
153です。
先月はカウンセリングに６回行き、１万円×６＝６万円 でした。
カウンセリングの保険が効くところがあるそうですが、東京都内にあるのでしょうか。
今のところは主治医からの紹介なのですが・・・
先月はカウンセリングに６回行き、１万円×６＝６万円 でした。
カウンセリングの保険が効くところがあるそうですが、東京都内にあるのでしょうか。
今のところは主治医からの紹介なのですが・・・
171 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 15:46:39 ID:g5Sk/MCW
≫169
でたらめを書かないように
板を荒すの止ようよ！
でたらめを書かないように
板を荒すの止ようよ！
またおまえか。ID:g5Sk/MCWは粘着荒らし。スルー推奨です。
173 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 16:31:18 ID:g5Sk/MCW
≫172
お前こそ自分のセラピールームに帰れよ！
カウンセラーさんよ！
お前こそ自分のセラピールームに帰れよ！
カウンセラーさんよ！
174 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 16:56:40 ID:Or5H/zM7
カウンセラーなんて糞だよ｡さんざ過去をほじくらせといて何も解決ならない｡おまけに事態が深刻なのでまた来いだって？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
学校行かなきゃいけないのは義務だからだよ､治ってねぇんだよ｡担任死ね｡ﾁﾝｶｽ｡ てめーが犯したミスのせいでまた俺ぶっ壊れたんだよ｡
学校行かなきゃいけないのは義務だからだよ､治ってねぇんだよ｡担任死ね｡ﾁﾝｶｽ｡ てめーが犯したミスのせいでまた俺ぶっ壊れたんだよ｡
175 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 18:52:14 ID:Cecp4Ntn
>>170一回のカウンセリングは何分ですか？
176 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 21:10:20 ID:Qb6V16OR
ぴぴチャットお殺り
177 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 22:48:05 ID:3sIPSMtS
>>149
＞果たして心理臨床の分野は今後、批判を受け止めて、改善に向かって行けるだけの自浄作用を持てるのかね。
無理だと思います。
大学教授クラスやベテランと言われる臨床家からして
自己愛的で批判に耳を傾けられないような人ばかりです。
そんな人たちが後進の教育や指導をしているのです。
マトモな臨床家が増えるはずがありません。
＞果たして心理臨床の分野は今後、批判を受け止めて、改善に向かって行けるだけの自浄作用を持てるのかね。
無理だと思います。
大学教授クラスやベテランと言われる臨床家からして
自己愛的で批判に耳を傾けられないような人ばかりです。
そんな人たちが後進の教育や指導をしているのです。
マトモな臨床家が増えるはずがありません。
君はまともなのかね(´,_ゝ｀)
179 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 01:51:38 ID:UqR+oLv9
私はアメリカでカウンセラーやってるけどさ、
セラピーの段階でカウンセラーにむかついてるのなら
それは結構良いことかもしれないよ。
カウンセラーもそれは充分訓練されてるはずだから
うけとめてくれるはず。
セラピーの段階でカウンセラーにむかついてるのなら
それは結構良いことかもしれないよ。
カウンセラーもそれは充分訓練されてるはずだから
うけとめてくれるはず。
>>179
chyo hagedo
chyo hagedo
181 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 05:56:13 ID:slVvPVmg
>179 カウンセラーもそれは充分訓練されてるはずだからうけとめてくれるはず。
これは、必ずしもあてはまらない。
これは、必ずしもあてはまらない。
183 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 10:21:12 ID:21O4Uw8f
>>179
訓練で人格までは変えられない。
訓練を受ける者の人格に問題があった場合、
むしろ訓練で覚えたことが凶器にすらなり得る。
それに訓練をする人間からして既に問題ある奴ばかり
という現状では、訓練の有無は全くスキルの保証にならない。
訓練で人格までは変えられない。
訓練を受ける者の人格に問題があった場合、
むしろ訓練で覚えたことが凶器にすらなり得る。
それに訓練をする人間からして既に問題ある奴ばかり
という現状では、訓練の有無は全くスキルの保証にならない。
184 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 12:09:54 ID:hPhEt6yE
カウンセラーが撃ち殺される事件なんて聞いたことないな。
この間あるジャッジの家族が撃ち殺されたのはしってるけど。
訓練で人格を変える必要なんかないです。
変えたりするとそれって洗脳になるじゃない。
人格に問題があるっていうけど、誰でも何がしかのバイアスは
あるよね。それを自分で理解することは大切だと思う。
自分の世界観、バイアスを理解することによって
それをクライアントに無意識のうちに押し付けたりするのを防ぐことができるから。
クライアントがセラピーの過程でカウンセラーに怒りをぶつけてくるのは
大切なことで私たちには歓迎すべき現象。
怒り、という表現でもそれはカウンセラーにOpen upしてくれつつある、
ということだし、心の中のふたをしてたものがあけられつつある、ということでもあるから。
この間あるジャッジの家族が撃ち殺されたのはしってるけど。
訓練で人格を変える必要なんかないです。
変えたりするとそれって洗脳になるじゃない。
人格に問題があるっていうけど、誰でも何がしかのバイアスは
あるよね。それを自分で理解することは大切だと思う。
自分の世界観、バイアスを理解することによって
それをクライアントに無意識のうちに押し付けたりするのを防ぐことができるから。
クライアントがセラピーの過程でカウンセラーに怒りをぶつけてくるのは
大切なことで私たちには歓迎すべき現象。
怒り、という表現でもそれはカウンセラーにOpen upしてくれつつある、
ということだし、心の中のふたをしてたものがあけられつつある、ということでもあるから。
↑Open upなどと中途半端な英語を使いたがるのは、DQNカウンセラの特徴の１つ
186 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 14:46:34 ID:hPhEt6yE
英語でカウンセリングしてるのでDQNといわれても。
アメリカでカウンセラーやってます。
アメリカでカウンセラーやってます。
187 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 14:46:48 ID:No6xOvwN
カウンセラーが、書き込みしていると思っているらしい。
188 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 14:54:21 ID:hPhEt6yE
私はアメリカでカウンセラーになったから
日本のカウンセリングに興味あるなあ。
日本人のクライアントを持ったことがまだないので。
ここでのみんなの話はとても興味深いです
日本のカウンセリングに興味あるなあ。
日本人のクライアントを持ったことがまだないので。
ここでのみんなの話はとても興味深いです
アメリカ野郎
190 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 15:20:33 ID:ZOyHaj+H
＞人格に問題があるっていうけど、誰でも何がしかのバイアスは
＞あるよね。それを自分で理解することは大切だと思う。
＞自分の世界観、バイアスを理解することによって
＞それをクライアントに無意識のうちに押し付けたりするのを防ぐことができるから。
それが出来る人を「人格に問題がある」とは言わない。
人格に問題のある人は、それが出来ていないのに
自分では出来ていると思い込むから性質が悪い。
普通に欠点があることと人格に問題があることは別です。
＞あるよね。それを自分で理解することは大切だと思う。
＞自分の世界観、バイアスを理解することによって
＞それをクライアントに無意識のうちに押し付けたりするのを防ぐことができるから。
それが出来る人を「人格に問題がある」とは言わない。
人格に問題のある人は、それが出来ていないのに
自分では出来ていると思い込むから性質が悪い。
普通に欠点があることと人格に問題があることは別です。
191 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 16:06:27 ID:YK4gsLNv
現役カウンセラーの方に質問です。恨みや憎しみの念に執われて日常生活も儘ならない人がいるのですが、こういう人はどうすれば良いですか？
>187
つりでしたか （－－）
つりでしたか （－－）
過去を語り、感情を言語化したところで、得られるものは何もない。
深い絶望についての気づきを得たところで、その暗闇を埋める術を心理療法は持たないのだから。
認知行動療法で得られるうつへの対処方法も、救いにはなりはしなかった。
もう心理療法には、なにも期待しない。
十年ほど様々なセラピーを受けたけど、結局それではなにも救われなかった。
不満があるなら怒りを出したらいい、なんてそんな安易な答えでどうにかなると思っているなら、
まだまだセラピストとして青いんだろうと思う。
不満を訴えても、所詮セラピストには、なにもできないのだから。
結局うつ状態に直接的に対処できるのは、薬だけだった。
カウンセリングというのは、高い金額に見合わない、非生産的な作業をするものでしかなかったのだ。
科学的根拠を拠り所としない心理療法の世界は、
クライエントに救いの幻想を抱かせて、金銭を搾取してゆくのだ。
そんなものだ、と思う。
深い絶望についての気づきを得たところで、その暗闇を埋める術を心理療法は持たないのだから。
認知行動療法で得られるうつへの対処方法も、救いにはなりはしなかった。
もう心理療法には、なにも期待しない。
十年ほど様々なセラピーを受けたけど、結局それではなにも救われなかった。
不満があるなら怒りを出したらいい、なんてそんな安易な答えでどうにかなると思っているなら、
まだまだセラピストとして青いんだろうと思う。
不満を訴えても、所詮セラピストには、なにもできないのだから。
結局うつ状態に直接的に対処できるのは、薬だけだった。
カウンセリングというのは、高い金額に見合わない、非生産的な作業をするものでしかなかったのだ。
科学的根拠を拠り所としない心理療法の世界は、
クライエントに救いの幻想を抱かせて、金銭を搾取してゆくのだ。
そんなものだ、と思う。
194 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 17:13:19 ID:YK4gsLNv
10年は長いですね…
195 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 17:31:12 ID:YK4gsLNv
傷付けられた恨みや虐げられた憎しみは、直接的報復によってしか晴れないのでしょうね。弱かったら強くなるしかない。金が無ければ稼ぐしかない。学が無ければ勉強するしかない。過去ばかり見てウジウジするやり未来へ向かって進むしかない。当たり前なんですか。
196 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 18:06:32 ID:IF05My+b
カウンセリングなんて呪術や曲芸みたいなもんだから
良い、悪いは結局のところ誰にカウンセリングしてもらうか
によるのではないか？
ということで建設的に良いカウンセラーを紹介しあうというのはどうだ？
良い、悪いは結局のところ誰にカウンセリングしてもらうか
によるのではないか？
ということで建設的に良いカウンセラーを紹介しあうというのはどうだ？
＞深い絶望についての気づきを得たところで、その暗闇を埋める術を心理療法は持たないのだから。
心理療法は暗闇を埋めるための術ではないよ。
どう埋めていくか、それを一緒に探るん場なんです。
心理療法は暗闇を埋めるための術ではないよ。
どう埋めていくか、それを一緒に探るん場なんです。
198 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 19:23:32 ID:No6xOvwN
>193
> 科学的根拠を拠り所としない心理療法の世界は、
根拠があっても、無くても 良くなる人はよくなる。
> 科学的根拠を拠り所としない心理療法の世界は、
根拠があっても、無くても 良くなる人はよくなる。
199 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 19:54:49 ID:YK4gsLNv
それは民間療法と一緒ですね。悪いとは思いませんが。ギシギシで水虫が治るとかトチノキで打ち身が治るとかありますからね。
200 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 20:01:32 ID:BjrjgmW0
200
>197
そうだと思う。ちょっとした会話でも、
何かを探しながら一緒に進もうとするしかないでしょ。
>193
救いの幻想がないと何を頼りに生きていけばよいのですか、、
過去の暗闇を埋めることなんて出来ませんよ。
この今の欲望だけで生きていけるぐらいに
本能だけになりたいよ。
そうだと思う。ちょっとした会話でも、
何かを探しながら一緒に進もうとするしかないでしょ。
>193
救いの幻想がないと何を頼りに生きていけばよいのですか、、
過去の暗闇を埋めることなんて出来ませんよ。
この今の欲望だけで生きていけるぐらいに
本能だけになりたいよ。
２０年病院にかかって、その後半１０年は医師による心理療法も受けてる
少しずつ少しずつ、自分が間違った環境にいたこと、親への怒りが変化しかけてる。
全く会わないようにしているし、今でも上手くはつきあえないけど、
許すでもないけど、なーんか変化しかけてる。
少しずつ少しずつ、自分が間違った環境にいたこと、親への怒りが変化しかけてる。
全く会わないようにしているし、今でも上手くはつきあえないけど、
許すでもないけど、なーんか変化しかけてる。
203 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 23:31:18 ID:YK4gsLNv
単刀直入に聞きますがカウンセラーは弱者の味方ですか？
204 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 23:35:06 ID:YK4gsLNv
共に歩き闇を照らすのがカウンセラーの役目なら、深淵を覗いても逃げたりしませんよね。
205 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 00:09:17 ID:kKiDzga4
月曜日だ。
ああ、月曜日だ。
うつだ、氏のう……。
うつだ、氏のう……。
207 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 03:56:07 ID:ySpPdte0
弱者の味方、というより、私は私のクライアントの味方です。
クライアントの心の深いところに一緒に歩いていきますよ。
もしもクライアントの準備ができているのならね。
クライアントの心の深いところに一緒に歩いていきますよ。
もしもクライアントの準備ができているのならね。
セラピストというのはどうしたって陳腐な応答に終始する。
たとえばそういう、ロジャーズ風のどこかで読んだような内容のない言葉に。
たとえばそういう、ロジャーズ風のどこかで読んだような内容のない言葉に。
209 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 06:36:47 ID:lmQhjyWv
民間資格のカウンセラーに診てもらおうと思ったことない
ドクターによるカウンセリングしか受けられないや
ドクターによるカウンセリングしか受けられないや
病理の勉強はしていても
心理の勉強をしてない精神科医は多いよ。
211 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 06:44:09 ID:5KFbiK72
212 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 06:47:16 ID:ySpPdte0
炉砂利庵スタイルはね、初期段階のカウンセリングには有効だと思うよ。
なんていったって究極の聞き上手さんスタイルだから、
クライアントもリラックスしやすいし。
なんていったって究極の聞き上手さんスタイルだから、
クライアントもリラックスしやすいし。
カウンセリングはインチキなんだから、
さっさと法律で禁止すればいいのに。
さっさと法律で禁止すればいいのに。
≫207
治らないのは相談者の『心の準備が出来てなかったから』
とか言ってすぐ言い訳するんだよな、カウンセラーは！
治らないのは相談者の『心の準備が出来てなかったから』
とか言ってすぐ言い訳するんだよな、カウンセラーは！
カウンセラリングにも副作用がある。良くなる人もいれば悪くなる人もいる。
でも、悪くなっても薬の処方がないうえ、高額。
自分は医師がカウンセリングに時間とってくれてるから満足。
でも、悪くなっても薬の処方がないうえ、高額。
自分は医師がカウンセリングに時間とってくれてるから満足。
カウンセラリング・・・もめん。カウンセリング○
217 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 09:13:55 ID:4/GC+Itk
＞＞２１４
そんなクライアントだけの理由にはしないよ。
カウンセラーとの相性だってあるし、
セラピーのスタイルの良しあしだって関係してくるし
薬の処方が必要な場合だってあるし。
いろいろです。
もし、カウンセリングを受けていて不満があったり
疑問があったりするならどんどんカウンセラーに言うべき！
それでカウンセラーが納得のいく答えをくれないのなら、
そのカウンセラーのスーパーバイザーに文句をいいましょう。
そんなクライアントだけの理由にはしないよ。
カウンセラーとの相性だってあるし、
セラピーのスタイルの良しあしだって関係してくるし
薬の処方が必要な場合だってあるし。
いろいろです。
もし、カウンセリングを受けていて不満があったり
疑問があったりするならどんどんカウンセラーに言うべき！
それでカウンセラーが納得のいく答えをくれないのなら、
そのカウンセラーのスーパーバイザーに文句をいいましょう。
218 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 09:57:11 ID:w9QPvBrL
≫217
カウンセラーは質問には答えないだろ。
スーパーバイザーのいない所はどうするんだ？
カウンセラーは質問には答えないだろ。
スーパーバイザーのいない所はどうするんだ？
219 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 10:04:21 ID:w9QPvBrL
カウンセリングが効果があるという
実証データはあるのかな？
実証データはあるのかな？
カウンセリング、なかなか効果が実感できなくて辛いのは分かる。
俺も１年間ぐらいそうだった。
でもそのうち実感できる時がくるよ。個人差はあるだろうけど。
まあ淡々と通い続けることだね。
そして、なにか気付いたことがあったら早速行動に移してみること。
これが大事。
俺も１年間ぐらいそうだった。
でもそのうち実感できる時がくるよ。個人差はあるだろうけど。
まあ淡々と通い続けることだね。
そして、なにか気付いたことがあったら早速行動に移してみること。
これが大事。
221 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 10:10:49 ID:w9QPvBrL
今すぐカウンセラーなんぞ止めちまいな！
転職しろ！
真面目に働け！
転職しろ！
真面目に働け！
222 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 11:22:21 ID:tM04HoCk
>>219
そりゃあるだろ どこにあるのかはしらないが
そりゃあるだろ どこにあるのかはしらないが
223 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 11:56:33 ID:4/GC+Itk
もちろんカウンセラーは質問に答えるよ。
そりゃ個人的な質問には答えられないけどさ、
「パンツの色は何色ですか？」「彼氏いるんですか？」とかみたいなの。
カウンセラーのやり方が気に入らなくて、
なおかつそのカウンセラーが個人経営のクリニックとかで
スーパーバイザーがいないと思われる場合は
直接そのカウンセラーにグリーバンスポリシーはどうなってるのか
聞きましょう。
普通グリーバンスポリシーやコンフィデンシャリティポリシー、インフォームドコンセント等は
カウンセリング開始時に充分にくらいあんとに説明してあげないといけないので
それをしてないのならそのカウンセラーは問題ありです。
そりゃ個人的な質問には答えられないけどさ、
「パンツの色は何色ですか？」「彼氏いるんですか？」とかみたいなの。
カウンセラーのやり方が気に入らなくて、
なおかつそのカウンセラーが個人経営のクリニックとかで
スーパーバイザーがいないと思われる場合は
直接そのカウンセラーにグリーバンスポリシーはどうなってるのか
聞きましょう。
普通グリーバンスポリシーやコンフィデンシャリティポリシー、インフォームドコンセント等は
カウンセリング開始時に充分にくらいあんとに説明してあげないといけないので
それをしてないのならそのカウンセラーは問題ありです。
225 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 12:37:30 ID:4/GC+Itk
はいはい。
カウンセリングを始める前にカウンセラーはクライアントに
ポリシーをすべて説明する義務があります。そうすることで
クライアントの権利を明確にして、保障してあげることができるわけです。
クライアントの皆さんはただでさえ不安な思いで来られるのだから
こういうことはきちんと説明してあげなければいけません。
でもってポリシーですが、これはいくつかあります。
わたしはアメリカのカウンセラーなのでアメリカでのやりかたしか
知らないのですが、基本的には日本のポリシーもそう変わらないと思います。
１．コンフィデンシャリティ
これは日本でいう守秘義務だと思います。基本的にクライアントが話すことすべて
が守秘義務のもとで守らなければなりませんが例外もあります。それは
クライアントが自分、他人に対して害を加えるプランがあってそれをカウンセラーに
話した場合。カウンセラーはこの場合オーソリティに通報する義務があります。
２．グリーバンスポリシー
クライアントがカウンセラーの提供するサービス（カウンセリング）に不満がある場合、
どのように不満申し立てを、また誰に対して訴えることができるのか、ということを明確にしたもの。
これがあることによってクライアントは泣き寝入りせずにすむわけです。
３．HIPA メディカルレコードに対するポリシー
４．Authorization of release/obtain infomation
カウンセラーが第３者、機関にクライアントのことをたずねる場合、
カウンセラーはそれを勝手に行っていいわけではなく必ずクライアントの
サインが必要です。
５．インフォームドコンセント
これはおなじみなので割愛します。
などなどです。
カウンセリングを始める前にカウンセラーはクライアントに
ポリシーをすべて説明する義務があります。そうすることで
クライアントの権利を明確にして、保障してあげることができるわけです。
クライアントの皆さんはただでさえ不安な思いで来られるのだから
こういうことはきちんと説明してあげなければいけません。
でもってポリシーですが、これはいくつかあります。
わたしはアメリカのカウンセラーなのでアメリカでのやりかたしか
知らないのですが、基本的には日本のポリシーもそう変わらないと思います。
１．コンフィデンシャリティ
これは日本でいう守秘義務だと思います。基本的にクライアントが話すことすべて
が守秘義務のもとで守らなければなりませんが例外もあります。それは
クライアントが自分、他人に対して害を加えるプランがあってそれをカウンセラーに
話した場合。カウンセラーはこの場合オーソリティに通報する義務があります。
２．グリーバンスポリシー
クライアントがカウンセラーの提供するサービス（カウンセリング）に不満がある場合、
どのように不満申し立てを、また誰に対して訴えることができるのか、ということを明確にしたもの。
これがあることによってクライアントは泣き寝入りせずにすむわけです。
３．HIPA メディカルレコードに対するポリシー
４．Authorization of release/obtain infomation
カウンセラーが第３者、機関にクライアントのことをたずねる場合、
カウンセラーはそれを勝手に行っていいわけではなく必ずクライアントの
サインが必要です。
５．インフォームドコンセント
これはおなじみなので割愛します。
などなどです。
>>225
ありがとうございました。
私のカウンセラーは、こちらから尋ねるまではそういったことを説明することはありませんでした。
説明も口頭のみで、書類など何らの保証もありませんでしたし。
クライアントの信用を得るにはとても大切なことだと思うんですけどね。
そういうところはやはりアメリカの方がしっかりしているんでしょうね。
ありがとうございました。
私のカウンセラーは、こちらから尋ねるまではそういったことを説明することはありませんでした。
説明も口頭のみで、書類など何らの保証もありませんでしたし。
クライアントの信用を得るにはとても大切なことだと思うんですけどね。
そういうところはやはりアメリカの方がしっかりしているんでしょうね。
227 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 13:36:36 ID:4/GC+Itk
え！たずねるまで説明しない！？
そんな。。。。
アメリカでは書類と口頭、両方しなければなりません。
それも尋ねるまでしない、のではなく、こちらから最初に
伝えてあげなければだめなのです。
書類にはクライアントだけでなくカウンセラーも署名します。
お互い合意する、という意味で。
そんな。。。。
アメリカでは書類と口頭、両方しなければなりません。
それも尋ねるまでしない、のではなく、こちらから最初に
伝えてあげなければだめなのです。
書類にはクライアントだけでなくカウンセラーも署名します。
お互い合意する、という意味で。
>>227
それは羨ましい。
私はカウンセラーを信用するまでにかなりの期間を要してしまいました。
まあ今でも何の保証もないんですけどね。
とりあえず信じるしかないな、といったところです。そうでないと先に進めないと思ったので。
それは羨ましい。
私はカウンセラーを信用するまでにかなりの期間を要してしまいました。
まあ今でも何の保証もないんですけどね。
とりあえず信じるしかないな、といったところです。そうでないと先に進めないと思ったので。
こっち(日本)は守秘義務がない場合もあるそうで
自分の症例が臨床心理の専門誌に載ってた、という書き込みを読んだことがある
Grievance policyなんて聞いたこともない。
自分の症例が臨床心理の専門誌に載ってた、という書き込みを読んだことがある
Grievance policyなんて聞いたこともない。
230 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 14:37:48 ID:4/GC+Itk
げーーーーーーーーーーーーーっ
231 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 14:41:17 ID:/ZM5dWGX
>>225
そんな説明受けたことなかとばい。 自己紹介しかされてなかとばい。
そんな説明受けたことなかとばい。 自己紹介しかされてなかとばい。
232 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 14:45:26 ID:4/GC+Itk
日本のカウンセリングって本当にそんな風なの？
ポリシー説明しないの？
ポリシー説明しないの？
ウェブサイトに「秘密は厳守します」と書いてあるのでそれを信じて。
直接の説明はなかった。
「話したくないないことは言わなくていいですよ」くらいだな。
直接の説明はなかった。
「話したくないないことは言わなくていいですよ」くらいだな。
日本でも「治療契約」しますよ。
ちゃんとしたところでは。
それでも病院内とかでは、主治医の指示によるから
診察の時点でも、カウンセリングの時点でも
口答で確認はするが、カウンセリングについてだけの確認を書面であらためてすることはしない。
ちゃんとしたところでは。
それでも病院内とかでは、主治医の指示によるから
診察の時点でも、カウンセリングの時点でも
口答で確認はするが、カウンセリングについてだけの確認を書面であらためてすることはしない。
ぼくが聞いてみたいのは、心理臨床家が心理療法で、
どの程度までの精神科領域のクライエントを援助できると考えているのか、ということだ。
ロジャーズがシゾフレニアを対象にカウンセリングを行った研究では、
カウンセリングを行わなった群と行わなかった群との治療成績に有意差は得られなかった。
まあこれについて言えば、心因性のトラブルには効果が見られて、
内因性の問題には対処し得ないということで、理解に難くない。
知りたいのは、心理療法の適応のない精神病と、心理療法を適応可能な者との、
ボーダーラインは何処にあるのかということだ。
言い換えるなら、境界性人格障害に（その他の人格障害にも）、
本当に心理療法は効果を有するのかということ。
もしも効果が得られないケースが多々あることを知りつつ、
それでもそれに対して何らかの対処を行わないままに
ボーダーに対する心理療法を続けるとしたら、
境界性人格障害者を金づるにしていると考えていいだろう。
どの程度までの精神科領域のクライエントを援助できると考えているのか、ということだ。
ロジャーズがシゾフレニアを対象にカウンセリングを行った研究では、
カウンセリングを行わなった群と行わなかった群との治療成績に有意差は得られなかった。
まあこれについて言えば、心因性のトラブルには効果が見られて、
内因性の問題には対処し得ないということで、理解に難くない。
知りたいのは、心理療法の適応のない精神病と、心理療法を適応可能な者との、
ボーダーラインは何処にあるのかということだ。
言い換えるなら、境界性人格障害に（その他の人格障害にも）、
本当に心理療法は効果を有するのかということ。
もしも効果が得られないケースが多々あることを知りつつ、
それでもそれに対して何らかの対処を行わないままに
ボーダーに対する心理療法を続けるとしたら、
境界性人格障害者を金づるにしていると考えていいだろう。
>225
アメリカでは、カウンセリングするのにどのような資格が必要なのですか？
あなたはどのような資格を保有してますか？
アメリカでは、カウンセリングするのにどのような資格が必要なのですか？
あなたはどのような資格を保有してますか？
塗り薬で友達のみずむしを治してしまいました。
これは違法でしょうか？
これは違法でしょうか？
>>240
厳密には完全に違法です。犯罪とは、構成要件該当の有責なる行為をいいます。
友達は、他人なので、治療すると医師法違反になります。たとえば、ガンを
治した場合を考えて下さい。可罰性があるかどうかは、また別の問題です。
厳密には完全に違法です。犯罪とは、構成要件該当の有責なる行為をいいます。
友達は、他人なので、治療すると医師法違反になります。たとえば、ガンを
治した場合を考えて下さい。可罰性があるかどうかは、また別の問題です。
第４章 業 務
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
お金取らなきゃいいんじゃないの。
業じゃないから＞水虫
第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
お金取らなきゃいいんじゃないの。
業じゃないから＞水虫
>242
医業をしてはいけないのであって、治療をしてはいけないとはなってないわけね。
医業をしてはいけないのであって、治療をしてはいけないとはなってないわけね。
244 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 08:35:14 ID:HQ/6UUik
ボーダーラインかあ。
難しいよね。ボーダーラインはカウンセリングだけでは
きかないこと多いと思うよ。
私は前にボーダーラインのクライアントがいましたが
大やけどしたわ。
難しいよね。ボーダーラインはカウンセリングだけでは
きかないこと多いと思うよ。
私は前にボーダーラインのクライアントがいましたが
大やけどしたわ。
245 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 09:59:49 ID:MOo1XlM0
246 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 11:38:08 ID:urBnSegb
≫244
結局、誰も治せなかったんだろ？
お前は詐欺師と同じなんだよ。
結局、誰も治せなかったんだろ？
お前は詐欺師と同じなんだよ。
もしも本当のカウンセラーの人が来るなら、
ボーダーの人へも配慮ある発言をしてください。
言葉選びは慎重にお願いします。
でも、例え来ても、まともなカウンセラーはこんなとこで愚痴なんて言ってないだろうけど。
ボーダーの人へも配慮ある発言をしてください。
言葉選びは慎重にお願いします。
でも、例え来ても、まともなカウンセラーはこんなとこで愚痴なんて言ってないだろうけど。
248 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 12:17:29 ID:HQ/6UUik
愚痴はいっていませんよ。
私はカウンウンセラーになって２年ほどなので
まだまだ経験が必要なんです。
守秘義務のこともそうだけど、日本のカウンセリングのシステムは
ずいぶんアメリカのそれと違うみたいで興味深いです。
こちらはカウンセリング開始時に署名署名のオンパレードですが
その分クライアントは自分の権利と義務をはっきり理解できるし、
またこちらのほうも誤解を招くような原因を少なくできるし、
またクライアントのほうから何かいわれても署名があるので訴訟の際の
防衛策にもなるので。
私はカウンウンセラーになって２年ほどなので
まだまだ経験が必要なんです。
守秘義務のこともそうだけど、日本のカウンセリングのシステムは
ずいぶんアメリカのそれと違うみたいで興味深いです。
こちらはカウンセリング開始時に署名署名のオンパレードですが
その分クライアントは自分の権利と義務をはっきり理解できるし、
またこちらのほうも誤解を招くような原因を少なくできるし、
またクライアントのほうから何かいわれても署名があるので訴訟の際の
防衛策にもなるので。
249 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 12:35:42 ID:NDPtg1LJ
>>248
誰もあなたが愚痴を言ってるとは書いてないよ
ボーダーラインのクライアントで大やけどとは？
訴訟の際の防衛策とかクライアントによれば
脅し文句ととるかもしれません
日本のカウセリング事情が知りたければ、
日本のカウンセラーに聞けば良いのではないですか？
ここはROMだけにしてはどうですか？
誰もあなたが愚痴を言ってるとは書いてないよ
ボーダーラインのクライアントで大やけどとは？
訴訟の際の防衛策とかクライアントによれば
脅し文句ととるかもしれません
日本のカウセリング事情が知りたければ、
日本のカウンセラーに聞けば良いのではないですか？
ここはROMだけにしてはどうですか？
251 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 12:43:21 ID:67qs/ouU
カウンセラーにもいろんな人がいるね。
ここ数日で、カウンセリングに副作用があるって意味が
分かってきた。
ここ数日で、カウンセリングに副作用があるって意味が
分かってきた。
252 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 12:50:16 ID:MOo1XlM0
>>251
えっ どんな意味
えっ どんな意味
253 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 13:09:11 ID:A7Alt0ed
カウンセラーが自己愛で、クライエントが境界例だと、
悪い意味でバッチリの相性です。
カウンセラーで自己愛の人はかなり多いと思う。
悪い意味でバッチリの相性です。
カウンセラーで自己愛の人はかなり多いと思う。
>>253
カウンセラーの基本要件として、人格障害だとマズイと思うんだけど、いるかもね。
それと、本当は自己愛じゃないんだけど、クライアントからそう見えちゃう、ていうケースも多いんじゃないかな。
それはそれで、カウンセリングがうまくいっていないのだと思うけど。
ところで「バッチリの相性」って、どういう？
傷口を舐めあってしまう、ということ？
傷つけあってしまう、ということ？
カウンセラーの基本要件として、人格障害だとマズイと思うんだけど、いるかもね。
それと、本当は自己愛じゃないんだけど、クライアントからそう見えちゃう、ていうケースも多いんじゃないかな。
それはそれで、カウンセリングがうまくいっていないのだと思うけど。
ところで「バッチリの相性」って、どういう？
傷口を舐めあってしまう、ということ？
傷つけあってしまう、ということ？
255 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 16:55:49 ID:urBnSegb
≫248
そもそもお前さんは何派のカウンセラーなんだよ？
そもそもお前さんは何派のカウンセラーなんだよ？
256 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 17:00:05 ID:1Z4sn1y0
私鬱病だけどカウンセリング依存かな。。
257 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 17:13:22 ID:urBnSegb
日本のカウンセラーは何派かも教えずに
セラピーを開始する。
何派なんですかとこっちが聞くと
不愉快そうな顔をする。
みんなもそう言う経験ないか？
セラピーを開始する。
何派なんですかとこっちが聞くと
不愉快そうな顔をする。
みんなもそう言う経験ないか？
258 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 17:40:41 ID:X7DQWT19
うちは何派でもいい、ただ、苦しいのが軽くなって欲しいと願っている。
カウンセリング２週間毎（調子が悪いと１週間毎）３０分で受けているけれど、
すごく助かっている。
２週間、落ち込んだり我慢できずリスカして後悔したり、浮き沈みするが、
カウンセリングの時間を思うと、もう少しもう少しって自分を支えられる気がする。
まあ、ぼったくりみたいな怪しいところもあるから、一概には何とも言えないけれど、
助かる点も大いにありだよ。
カウンセリング２週間毎（調子が悪いと１週間毎）３０分で受けているけれど、
すごく助かっている。
２週間、落ち込んだり我慢できずリスカして後悔したり、浮き沈みするが、
カウンセリングの時間を思うと、もう少しもう少しって自分を支えられる気がする。
まあ、ぼったくりみたいな怪しいところもあるから、一概には何とも言えないけれど、
助かる点も大いにありだよ。
259 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 17:54:25 ID:L9fmbxQJ
何の為生きて続きます？
誰の為生きて続きます？
全く分かりません。
死にたいけど自殺をしたくない。
誰か俺を殺してくれないか？
誰の為生きて続きます？
全く分かりません。
死にたいけど自殺をしたくない。
誰か俺を殺してくれないか？
260 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 17:59:39 ID:cusAosoz
ヒッキーになったらすごく楽で
ネットゲームしたら面白くてはまってしまった
まあ
ゲームのために生きてきたかな
ネットゲームしたら面白くてはまってしまった
まあ
ゲームのために生きてきたかな
死にたいけど自殺したくない。
でも殺されるのも嫌だな。
だから明らかにやばい病気でも診察行ってないのかな
でも殺されるのも嫌だな。
だから明らかにやばい病気でも診察行ってないのかな
>255
あんまりまともなカウンセラではないと思います。
（何の資格を持っているか明らかにしないし）
あんまりまともなカウンセラではないと思います。
（何の資格を持っているか明らかにしないし）
263 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 22:30:19 ID:RGOJBTqk
>262
でも 資格と能力は比例しない。
でも 資格と能力は比例しない。
264 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 23:43:43 ID:QA6v0X+y
アメリカでは何派とかあまり関係ないよ。
一番大事なのは資格。これは沢山あって州にによってもちがうし
大学院でSocial Work Majorとった人、
Clinical/Counseling Psychology Major
とったひとでも分かれてくるけれど、
いちばん大きな資格はLCSWとLCPC。
これがあると自分のクリニックをひらくこともできます。
その下の資格ではLPC、NCCなどがあります。LPC、NCCではまだ自分の
クリニックを開くことはできません。わたしはLPCを持っています。
アメリカでは州によって本当にちがうのでカリフォルニアでは
カウンセラーでも薬を処方できたり、ニューヨークでは大学院さえ出ていれば
特にライセンスはいらなかったり、いろいろあります。
カウンセリングのスタイルについてですが、アメリカはエクレクティックスタイル、
という、「ごちゃ混ぜスタイル」が主流です。
とくに何スタイル、にこだわるのではなく、いろいろのなスタイルのいいところをとって
臨機応変に活用しよう、という。
ただし、ユング派はこちらではほとんどオカルト的にみられていることが多いので少数派です。
私的にはアルバートエリスのRational Emotive Behavior Therapyは
大大大好きでいつも活用したいのですが、クライアントによって
向き不向きがあるのでそこは臨機応変です。ゲスタルトスタイルでむむむと
クライアントと人生についてとことん話し合うときもありますし。
一番大事なのは資格。これは沢山あって州にによってもちがうし
大学院でSocial Work Majorとった人、
Clinical/Counseling Psychology Major
とったひとでも分かれてくるけれど、
いちばん大きな資格はLCSWとLCPC。
これがあると自分のクリニックをひらくこともできます。
その下の資格ではLPC、NCCなどがあります。LPC、NCCではまだ自分の
クリニックを開くことはできません。わたしはLPCを持っています。
アメリカでは州によって本当にちがうのでカリフォルニアでは
カウンセラーでも薬を処方できたり、ニューヨークでは大学院さえ出ていれば
特にライセンスはいらなかったり、いろいろあります。
カウンセリングのスタイルについてですが、アメリカはエクレクティックスタイル、
という、「ごちゃ混ぜスタイル」が主流です。
とくに何スタイル、にこだわるのではなく、いろいろのなスタイルのいいところをとって
臨機応変に活用しよう、という。
ただし、ユング派はこちらではほとんどオカルト的にみられていることが多いので少数派です。
私的にはアルバートエリスのRational Emotive Behavior Therapyは
大大大好きでいつも活用したいのですが、クライアントによって
向き不向きがあるのでそこは臨機応変です。ゲスタルトスタイルでむむむと
クライアントと人生についてとことん話し合うときもありますし。
265 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 01:49:09 ID:pE+5FgV+
≫264
あなたは今、何療法を相談者に行ってるの？
あなたは今、何療法を相談者に行ってるの？
266 ：ひみつの検閲さん：2024/05/03(金) 05:47:04 ID:MarkedRes
267 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 12:56:49 ID:JgZBTm9v
「あなたは中途半端でぼけーっとしてる、と人から言われて腹が立ったんですね・・」
とカウンセラーに要約して聞き返されたましたです・・
僕、そこまでは言ってないんだけど・・・
とカウンセラーに要約して聞き返されたましたです・・
僕、そこまでは言ってないんだけど・・・
268 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 13:14:33 ID:RWJEZkyI
269 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 13:17:14 ID:wVdoTD5k
宣伝だよ♪
9 ：1＾＾ ◆LrYUfxi04U ：2005/05/17(火) 01:02:47 ID:ziT+ImJu
不安の原因のもう一つに、自分に嘘をついていることがある。
人は心の葛藤から不安になる。
心の中にいろんなことを溜め込んだ人は、漠然と不安に苦しむ。
何となく漠然とした敵意を世の中や他人に対して持っている。
その敵意のような感情を抑圧している。
それなのに立派な愛の人を演じている。つまり自分に嘘をついている。
こうした抑圧からくる漠然とした不安に苦しめられている人が、
たとえ「修行」という名の下に自分を鍛えようとして座禅を組んでも、
不安が増幅されるだけである。
（※行動は行動の背景の動機/世界観を強化する）
とかく生真面目な人は、自分の弱さを克服しようという発想になる。
自分を鍛えるという考え方に走る。
でも、それは自分を鍛えているのではなく、逃げていることなのである。
（※○○をしている間は○○をしなくて済む、感じなくて済む）
「なぜ自分は不安を感じているのか」という原因から逃げずに、
きちんと向き合い、 見極めることが大切なのである。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116258077/-100
まず、“心の働き”を知ろう♪ IN 心と宗教
9 ：1＾＾ ◆LrYUfxi04U ：2005/05/17(火) 01:02:47 ID:ziT+ImJu
不安の原因のもう一つに、自分に嘘をついていることがある。
人は心の葛藤から不安になる。
心の中にいろんなことを溜め込んだ人は、漠然と不安に苦しむ。
何となく漠然とした敵意を世の中や他人に対して持っている。
その敵意のような感情を抑圧している。
それなのに立派な愛の人を演じている。つまり自分に嘘をついている。
こうした抑圧からくる漠然とした不安に苦しめられている人が、
たとえ「修行」という名の下に自分を鍛えようとして座禅を組んでも、
不安が増幅されるだけである。
（※行動は行動の背景の動機/世界観を強化する）
とかく生真面目な人は、自分の弱さを克服しようという発想になる。
自分を鍛えるという考え方に走る。
でも、それは自分を鍛えているのではなく、逃げていることなのである。
（※○○をしている間は○○をしなくて済む、感じなくて済む）
「なぜ自分は不安を感じているのか」という原因から逃げずに、
きちんと向き合い、 見極めることが大切なのである。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116258077/-100
まず、“心の働き”を知ろう♪ IN 心と宗教
270 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 14:00:17 ID:JmGWZqGY
>「なぜ自分は不安を感じているのか」という原因から逃げずに、
それが、簡単にわからないから、カウンセリングなり心理療法を使うわけなんだか
それが、簡単にわからないから、カウンセリングなり心理療法を使うわけなんだか
271 ：部落の黙示録：2005/05/25(水) 14:39:02 ID:msyOV7gy
未曾有の糞尿が七日間降り続いたあとで、天皇はエタと交尾をするだろう。
あまりに臭すぎる神無月
エタは三つ目の家畜を誕生させ、骨と血と糞が世界の終末を告げる。
あまりに臭すぎる神無月
エタは三つ目の家畜を誕生させ、骨と血と糞が世界の終末を告げる。
272 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 14:43:13 ID:HMytkXQl
相談させてください。
私は何かにつけて人目を気にしてしまう性格で、
自分が周りからどう思われているか、好かれているのか、嫌われているのか、
どんな印象を抱かれているのか、などなど・・・何かにつけて周りからの評価が気になって
仕方ありません。
現在３０歳で主人と娘もいます。子育てにおいても、ご近所のお友達に対しては、
一緒に遊んで自分の子供が泣いてばかり、ぐずってばかりだと、「自分の育て方が悪いと
思われるんじゃないか」ということを第一に気にしている自分がいて、泣いている
子供の要求よりも、ご近所の目、周りの目に振り回されているような気がします。
こどものぐずる声が聞こえないよう部屋を閉め切ってしまったり・・・自分でも嫌になるくらい周りの目を意識して生活しています。
現在社宅住まいで、特にお隣さんを妙に意識してしまい、
「いつもお友達に囲まれて人の出入りが頻繁で、楽しく生活しているように思われたい」
・・・という一心で、友達が来ていないのに友達が来てるかのように振る舞ってみたり、
また別の日には「家にとじこもらず外出して忙しくしてる人と思われたい」
という一心で暗くなっても部屋の照明をつけなかったり、物音を立てずに過ごしたり・・・と
自分でも異常な行動にでてしまいます。
本当の自分は、一人で静かに部屋で過ごすことが好きなんです。
人とは仲良くなりたいけど、仲良くなりすぎるのも苦手なのです。
うまくおつきあいできなくて、疲れてしまうんです。
お隣がいつもお友達を呼んで楽しげにしてる様子を見ると、さびしくなって、
自分もこれではいけない、と思ってしまいます。
人を呼ぶのも自分が好きでというよりも、まずは「適当に来客があるウチでなくては」という
意識で呼んでいます。（お友達といるときは楽しいのです。）
自分に自信がないのでしょうか？本来の自分を認めることができず、人からの評価ばかり
気にして振り回されて、消耗しているような感じがして疲れます。
この性格はどうしたら改善できるでしょうか。
とりとめのない文章ですみませんが、アドバイス下されば幸いです。
私は何かにつけて人目を気にしてしまう性格で、
自分が周りからどう思われているか、好かれているのか、嫌われているのか、
どんな印象を抱かれているのか、などなど・・・何かにつけて周りからの評価が気になって
仕方ありません。
現在３０歳で主人と娘もいます。子育てにおいても、ご近所のお友達に対しては、
一緒に遊んで自分の子供が泣いてばかり、ぐずってばかりだと、「自分の育て方が悪いと
思われるんじゃないか」ということを第一に気にしている自分がいて、泣いている
子供の要求よりも、ご近所の目、周りの目に振り回されているような気がします。
こどものぐずる声が聞こえないよう部屋を閉め切ってしまったり・・・自分でも嫌になるくらい周りの目を意識して生活しています。
現在社宅住まいで、特にお隣さんを妙に意識してしまい、
「いつもお友達に囲まれて人の出入りが頻繁で、楽しく生活しているように思われたい」
・・・という一心で、友達が来ていないのに友達が来てるかのように振る舞ってみたり、
また別の日には「家にとじこもらず外出して忙しくしてる人と思われたい」
という一心で暗くなっても部屋の照明をつけなかったり、物音を立てずに過ごしたり・・・と
自分でも異常な行動にでてしまいます。
本当の自分は、一人で静かに部屋で過ごすことが好きなんです。
人とは仲良くなりたいけど、仲良くなりすぎるのも苦手なのです。
うまくおつきあいできなくて、疲れてしまうんです。
お隣がいつもお友達を呼んで楽しげにしてる様子を見ると、さびしくなって、
自分もこれではいけない、と思ってしまいます。
人を呼ぶのも自分が好きでというよりも、まずは「適当に来客があるウチでなくては」という
意識で呼んでいます。（お友達といるときは楽しいのです。）
自分に自信がないのでしょうか？本来の自分を認めることができず、人からの評価ばかり
気にして振り回されて、消耗しているような感じがして疲れます。
この性格はどうしたら改善できるでしょうか。
とりとめのない文章ですみませんが、アドバイス下されば幸いです。
273 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 15:21:25 ID:JmGWZqGY
うーむ 別のところで相談したほうがいいぞ、
例えば電話カウンセリングしている所とか
例えば電話カウンセリングしている所とか
274 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 15:34:40 ID:ODsaR7DU
つごうわるい話になるとと「えーと、そうでしたっけ？」装ってるのがむかついた
275 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 16:30:22 ID:fZ+kA1pp
>>272
うちの母親と良く似ている・・。
そして自分（女）も同じような性格になりました。
自分の基準がない→自分の判断に自信が持てない。
ゆえに他人の評価を気にして振り回される。
自分では、このように自己分析していますが、>>272さんにも当てはまりますか？
とにかく自分の基準を持たないことには、改善は難しいように思います。
うちの母親と良く似ている・・。
そして自分（女）も同じような性格になりました。
自分の基準がない→自分の判断に自信が持てない。
ゆえに他人の評価を気にして振り回される。
自分では、このように自己分析していますが、>>272さんにも当てはまりますか？
とにかく自分の基準を持たないことには、改善は難しいように思います。
あと、自分は公共の電話相談の紹介で、自助グループのミーティング
というのに参加してみましたが、全然肌に合わなくて、嫌な気分だけが残りました。
自助グループは振り回されやすい人には向いてないんじゃないかな・・？と思います。
というのに参加してみましたが、全然肌に合わなくて、嫌な気分だけが残りました。
自助グループは振り回されやすい人には向いてないんじゃないかな・・？と思います。
277 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 16:54:32 ID:pE+5FgV+
≫276
自助グループのミーティングでは
どんな事を話すのですか？
自助グループのミーティングでは
どんな事を話すのですか？
278 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 18:18:06 ID:Qxlb00oM
フロイト先生のウソって本が出てて、物凄く批判していたけどな。
心理療法。
心理療法。
279 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 19:15:14 ID:pE+5FgV+
≫278
あの本に書いてある事は
たぶん真実だろう。
現実は厳しいのである。
あの本に書いてある事は
たぶん真実だろう。
現実は厳しいのである。
280 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 19:25:31 ID:pE+5FgV+
あと『フロイト帝国の崩壊』とか
『続科学の終焉』とか…
『続科学の終焉』とか…
>>277
日常の愚痴みたいな話が多かったです。
職場の人間関係とか、親のこととか・・・
>>272
＞本当の自分は、一人で静かに部屋で過ごすことが好きなんです。
＞人とは仲良くなりたいけど、仲良くなりすぎるのも苦手なのです。
自分を無理に変えるより、そのままのあなたで良いのではないでしょうか？
無理して社交的に振舞うと、周りもあなたがどういう人なのか良く分からなくなって、
かえって付き合い難いと思われるかもです。
ありのままのあなたを見せて、そういう人なんだと理解してもらったほうが、
あなたにとっても、周りの人たちにとっても、お互いにお付き合いが楽に
なるのではないでしょうか？
日常の愚痴みたいな話が多かったです。
職場の人間関係とか、親のこととか・・・
>>272
＞本当の自分は、一人で静かに部屋で過ごすことが好きなんです。
＞人とは仲良くなりたいけど、仲良くなりすぎるのも苦手なのです。
自分を無理に変えるより、そのままのあなたで良いのではないでしょうか？
無理して社交的に振舞うと、周りもあなたがどういう人なのか良く分からなくなって、
かえって付き合い難いと思われるかもです。
ありのままのあなたを見せて、そういう人なんだと理解してもらったほうが、
あなたにとっても、周りの人たちにとっても、お互いにお付き合いが楽に
なるのではないでしょうか？
282 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 20:52:24 ID:9+iFDL89
>278
とはいっても 効果があるのも真実
とはいっても 効果があるのも真実
283 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 20:54:15 ID:Qxlb00oM
>>282
心理療法する医者とかの腕にかかってくるけどな
心理療法する医者とかの腕にかかってくるけどな
284 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 21:01:57 ID:pE+5FgV+
≫282
ソース希望
ソース希望
285 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 21:12:48 ID:YEEfPFND
フロイトとかいまだに言ってる人はアホ。
カウンセリングでフロイトを持ち出すカウンセラーは
逝ってると思います。
カウンセリングでフロイトを持ち出すカウンセラーは
逝ってると思います。
286 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 21:13:35 ID:9+iFDL89
>284
定番の文句だな ないよ！
漏れの体験としかいいようがない。
定番の文句だな ないよ！
漏れの体験としかいいようがない。
お前の体験つったって、お前いつまでたってもセラピー卒業できてないじゃん。
効果がない真実の証明だろ。
効果がない真実の証明だろ。
>>272 さん、
私とよく似た性格されてますねー
私も本当は一人で静かに過ごすの大好きです
静かで明るい部屋って大好き
でも一人でいるのが惨めっていう価値観もあって
週末予定ないことを隠したいです
あるいは、少しでも社交的そうに見られたいです
でも、最近だんだん一人は惨めって言う感覚を忘れてきました
やること、やりたいことがありすぎて必死になってるか
疲れてぐったりしてるかの時が多いのです
やっぱ惨めな気分な人が惨めなんであって
一人だから惨めということじゃないと思います
でも、自分の場合は独身一人暮らしだし、
このままでいいのだろうか、という疑問は残りますね(＾＾;
やはりパートナーとは出会いたいです
以前は友人の数は多ければ多いほどいいと思ってましたが、
今はぜんぜん違います。
いっしょにいてほっとするとか、楽しいとか、得るものがある人とだけ
いいペースでお付き合いを続けたいです。
私とよく似た性格されてますねー
私も本当は一人で静かに過ごすの大好きです
静かで明るい部屋って大好き
でも一人でいるのが惨めっていう価値観もあって
週末予定ないことを隠したいです
あるいは、少しでも社交的そうに見られたいです
でも、最近だんだん一人は惨めって言う感覚を忘れてきました
やること、やりたいことがありすぎて必死になってるか
疲れてぐったりしてるかの時が多いのです
やっぱ惨めな気分な人が惨めなんであって
一人だから惨めということじゃないと思います
でも、自分の場合は独身一人暮らしだし、
このままでいいのだろうか、という疑問は残りますね(＾＾;
やはりパートナーとは出会いたいです
以前は友人の数は多ければ多いほどいいと思ってましたが、
今はぜんぜん違います。
いっしょにいてほっとするとか、楽しいとか、得るものがある人とだけ
いいペースでお付き合いを続けたいです。
289 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 06:37:40 ID:oNgbgHJi
アメリカでは今でも精神分析に保険が適用されている。
日本でも精神力動型療法として広まってるよ。
日本でも精神力動型療法として広まってるよ。
290 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 08:00:31 ID:FuZQo7XG
精神分析を本格的にやろうと思えば、週三回以上のセッションを持つ必要があるんでしょ。
そんなに金ないし、時間も取れないよ。
忙しく社会生活を営みながら、
週に三日以上精神分析を受けるための時間を確保できる人間なんて、
いったいどれほど居るんだ？
精神分析はまったく実用的でないセラピーだとおもうがどうか。
そんなに金ないし、時間も取れないよ。
忙しく社会生活を営みながら、
週に三日以上精神分析を受けるための時間を確保できる人間なんて、
いったいどれほど居るんだ？
精神分析はまったく実用的でないセラピーだとおもうがどうか。
292 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 11:08:36 ID:vPwOPhGI
自分は悪化しました・・
すがりつきたいきもちは分かりますが
事前にリスクの説明を求めたほうがいいと思います＞これから受けようとする人
すがりつきたいきもちは分かりますが
事前にリスクの説明を求めたほうがいいと思います＞これから受けようとする人
293 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 11:17:47 ID:ggHCPdVD
http://www.utsu.or.tv/kokoronoyamai.htm
心が重くなった時、優しい仲間がささえてくれる一種のカウンセリングサイトです。
もし、あなたが独りで苦しい思いを抱えてるならおすすめの素敵な場所です。
心が重くなった時、優しい仲間がささえてくれる一種のカウンセリングサイトです。
もし、あなたが独りで苦しい思いを抱えてるならおすすめの素敵な場所です。
294 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 12:04:20 ID:FuZQo7XG
295 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 12:26:23 ID:J0bScdNw
8年ほど前に臨床心理士のところに通った事があります
一回50分、8000円
１ＤＫのマンションで待合室もないこじんまりとした所でした
私はいつも10時に予約をいれるんですけど、
10時に行ってもドアにカギがかかっている事が多かったです
普通なら先生の遅刻に腹を立てるのでしょうが
その頃の私は「わざと遅れて私を試しているのかもしれない」などと
猜疑心のかたまりでした
ドアを入ると小さいカウンターと立派なパソコンがあり
その奥の6畳ほどのスペースが治療室のようでした
ベッドというよりベンチのような病院にある診察台に布をかけたようなものが
奥にあり、手前に向き合って椅子が二脚
窓に背を向けた形で先生が座り、患者は向かい側のリクライニングになる
椅子
その椅子に座って語り合い、自由連想をするのですが
私はいつも泣いてしまい、思いついた事を口にするのみでした
あるとき、さしせまった問題について話したところ、「私がいるんだから
できるでしょ」と言われ、違和感を覚え
自分は信頼され患者のエネルギーになっていると思い込んでるらしき臨床心理士に
あぜんとし
この人は私が頼り切っているとでも思っているのだろうかと考えると馬鹿馬鹿しさに
吐き気がし、予約の時間にいつも遅れるようなやつを誰が信頼するか！と憤りさえしました
あのときの臨床心理士さん
ここ見てますか？
私はあなたの力を得て苦手なことを克服するということはできませんでした
逃げるという方法を学び、逃げの人生を送っております
今はあの頃のような迷宮からは脱して、とりあえずは薬を飲みつつも達観した
ような気持ちで生きています
あなたの治療を途中で辞めて良かった
一回50分、8000円
１ＤＫのマンションで待合室もないこじんまりとした所でした
私はいつも10時に予約をいれるんですけど、
10時に行ってもドアにカギがかかっている事が多かったです
普通なら先生の遅刻に腹を立てるのでしょうが
その頃の私は「わざと遅れて私を試しているのかもしれない」などと
猜疑心のかたまりでした
ドアを入ると小さいカウンターと立派なパソコンがあり
その奥の6畳ほどのスペースが治療室のようでした
ベッドというよりベンチのような病院にある診察台に布をかけたようなものが
奥にあり、手前に向き合って椅子が二脚
窓に背を向けた形で先生が座り、患者は向かい側のリクライニングになる
椅子
その椅子に座って語り合い、自由連想をするのですが
私はいつも泣いてしまい、思いついた事を口にするのみでした
あるとき、さしせまった問題について話したところ、「私がいるんだから
できるでしょ」と言われ、違和感を覚え
自分は信頼され患者のエネルギーになっていると思い込んでるらしき臨床心理士に
あぜんとし
この人は私が頼り切っているとでも思っているのだろうかと考えると馬鹿馬鹿しさに
吐き気がし、予約の時間にいつも遅れるようなやつを誰が信頼するか！と憤りさえしました
あのときの臨床心理士さん
ここ見てますか？
私はあなたの力を得て苦手なことを克服するということはできませんでした
逃げるという方法を学び、逃げの人生を送っております
今はあの頃のような迷宮からは脱して、とりあえずは薬を飲みつつも達観した
ような気持ちで生きています
あなたの治療を途中で辞めて良かった
296 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 18:01:26 ID:cGFdFWVF
うむ。よかった。
おめでとう。
おめでとう。
297 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 18:55:38 ID:SK5R12QM
298 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 20:58:08 ID:mwBZlKHe
>295
その人のところには、誰かに紹介してもらって行ったのですか？
その人のところには、誰かに紹介してもらって行ったのですか？
今日生まれて初めてカウンセリング受けたyo
でもなんか変な質問ばっかだったりや。
ありゃありゃ深層心理引き出されちゃってる??
もう恥ずかしくていけないかも。。。
でもなんか変な質問ばっかだったりや。
ありゃありゃ深層心理引き出されちゃってる??
もう恥ずかしくていけないかも。。。
変な質問ってどんなん？
301 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 06:21:45 ID:ssILaVIn
＞644 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/02(月) 17:18:40
＞何年か前に、山王教育研究所の川○美○子というカウンセラー
＞のことが話題になったが、あのとき書かれていた「クライエントを
＞精神病にしてしまった」という噂は、たぶん本当だと思う。
＞735 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/24(火) 14:00:27
＞>>644
＞実は本人に会ったことがある。
＞あれは間違いなく、本人がメンヘルなタイプのカウンセラーだった
＞736 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/25(水) 07:36:10
＞>>735
＞被害に遭った人はかわいそうにね・・・
＞統合失調症にされてしまったようです。
＞山王では投薬が必要な精神病圏の人は受け付けないから、
＞インテーク面接を受けた時点では、被害者は正常だったはずです。
＞もし仮に元々統合失調症の気があったとしても、それは、
＞それに気づかず引き受けた方に責任があるでしょう。
この研究所はやばいらしい・・・
＞何年か前に、山王教育研究所の川○美○子というカウンセラー
＞のことが話題になったが、あのとき書かれていた「クライエントを
＞精神病にしてしまった」という噂は、たぶん本当だと思う。
＞735 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/24(火) 14:00:27
＞>>644
＞実は本人に会ったことがある。
＞あれは間違いなく、本人がメンヘルなタイプのカウンセラーだった
＞736 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/25(水) 07:36:10
＞>>735
＞被害に遭った人はかわいそうにね・・・
＞統合失調症にされてしまったようです。
＞山王では投薬が必要な精神病圏の人は受け付けないから、
＞インテーク面接を受けた時点では、被害者は正常だったはずです。
＞もし仮に元々統合失調症の気があったとしても、それは、
＞それに気づかず引き受けた方に責任があるでしょう。
この研究所はやばいらしい・・・
カウンセラーになる人って昔はメンヘラーだった。って人が多いって聞いたよ。
ただの噂かな。
ただの噂かな。
303 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 09:28:38 ID:WS3WDGpp
それは メンヘラーの定義にもよるが、珍しくない
何か悩み事を持っていて、カウンセリングを頼ったら、よくなって
それをきっかけにカウンセラーになったというのは珍しくない。
何か悩み事を持っていて、カウンセリングを頼ったら、よくなって
それをきっかけにカウンセラーになったというのは珍しくない。
警察官が、むかし犯罪者だった、てのはまずいと思うけど、
カウンセラーが、むかしメンヘラーだった、というのは、
別にいいんじゃない？
カウンセラーが、むかしメンヘラーだった、というのは、
別にいいんじゃない？
昨日五回目だったけど、何故か先生の機嫌が悪かった。理由とか聞けないまま、帰ってから自分のせいかなと考えていたら落ち込んだ。嫌われてるのかな…
306 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 11:42:54 ID:1JjELpSb
カウンセラーになると、プライベートで人の話を聞くのが
大嫌いになります。彼氏の愚痴なんかきくのはもうかんべーん、
状態になります。
大嫌いになります。彼氏の愚痴なんかきくのはもうかんべーん、
状態になります。
307 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 12:31:18 ID:cBGs2ukU
さきほど、あるカウンセラーのブログを見た。
トップのところに「書き込みへのお誘い」なんてあるから何かと思ったら、
「カウンタが進んでも書き込みが少ないとやる気がなくなりますので、
みなさん、どうか気軽に書き込みお願いします。こうやって何かを
発信している以上、応えを期待しているんですよね」てなことが書いてあった！
そんなブログ初めて見たよ！
読みにきてくれただけでも有難いことなのに・・・
書き込みが欲しければ、どうすれば書き込みしてもらえるか、自分で考えて
努力するのが普通なのに・・・
こういうカウンセラーは、相談者に料金以外のものを求めそうだな。
感謝とか尊敬とか。
感謝の言葉がないからやる気がなくなったとか、相談者のせいにしそう。
トップのところに「書き込みへのお誘い」なんてあるから何かと思ったら、
「カウンタが進んでも書き込みが少ないとやる気がなくなりますので、
みなさん、どうか気軽に書き込みお願いします。こうやって何かを
発信している以上、応えを期待しているんですよね」てなことが書いてあった！
そんなブログ初めて見たよ！
読みにきてくれただけでも有難いことなのに・・・
書き込みが欲しければ、どうすれば書き込みしてもらえるか、自分で考えて
努力するのが普通なのに・・・
こういうカウンセラーは、相談者に料金以外のものを求めそうだな。
感謝とか尊敬とか。
感謝の言葉がないからやる気がなくなったとか、相談者のせいにしそう。
308 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 12:54:38 ID:xdgN0SW2
喋りが上手ければカウンセラーって誰でもなれるの？
元ヤンっぽくて、弱いと思った人間には怒鳴りつける
ような人もカウンセラー目指してるし。
自分が受けたカウンセラーさんはそういうのとは
正反対で、自分が悪かったと思えば謝ってくるような
いい人で良かった。
元ヤンっぽくて、弱いと思った人間には怒鳴りつける
ような人もカウンセラー目指してるし。
自分が受けたカウンセラーさんはそういうのとは
正反対で、自分が悪かったと思えば謝ってくるような
いい人で良かった。
309 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 12:58:30 ID:nG6En7zZ
やっぱりカウンセリングもしてくれる医師に診てもらいたいなあ
近くで探してみよう・・・
近くで探してみよう・・・
311 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 14:33:47 ID:WS3WDGpp
医師が行うカウンセリングの時間はどのぐらいなの
1時間で２．５マソくらいか、、、
私は自分がしゃべりたいだけしゃべってます
医師はずっと相手をしてくれてます
20分から40分
特別みたいですが、時間外に1時間位カウンセリングしてくれます
でも自分自身20分位が程良いです
1時間も話をするのはしんどい
医師はずっと相手をしてくれてます
20分から40分
特別みたいですが、時間外に1時間位カウンセリングしてくれます
でも自分自身20分位が程良いです
1時間も話をするのはしんどい
あ、つまり私をカウンセリングしてくれてる医師は
時間の制限はないです
時間の制限はないです
それは羨ましい。地方の方ですか？
はい。地方都市ってかんじです。病院はいつも混んでますが
患者全員が長話をするわけではないので
そんな診察でもなんとかさばけているようです
患者全員が長話をするわけではないので
そんな診察でもなんとかさばけているようです
317 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 21:17:19 ID:o+lDdEv1
カウンセリングって保険きかないの？
カウンセラーのカウンセリングは保険が使えません
カウンセラーは民間資格だそうです
医師のカウンセリングは治療の一部なので保険が使えます
でも詳しいことは分かりません
カウンセラーは民間資格だそうです
医師のカウンセリングは治療の一部なので保険が使えます
でも詳しいことは分かりません
医師による精神療法でも時間の長さによっては
自由診療(保険適応外)になる場合がある
逆に病院内の臨床心理士によるカウンセリングでも
保険の効く場合があるらしい
ここらへん、事情が複雑だから
まず聞いてみるのが手っ取り早い
自由診療(保険適応外)になる場合がある
逆に病院内の臨床心理士によるカウンセリングでも
保険の効く場合があるらしい
ここらへん、事情が複雑だから
まず聞いてみるのが手っ取り早い
320 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 07:30:14 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングのようなインチキ療法に保険を適用するなんて
法律に違反してると思う。
法律に違反してると思う。
321 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 07:53:34 ID:1e9M/wUZ
愚痴を言えば言う程、弱い人間になるから
愚痴を言うなと親と先生から教わった。
カウンセラーに愚痴るのも程程にしとかないと。
愚痴を言うなと親と先生から教わった。
カウンセラーに愚痴るのも程程にしとかないと。
322 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 08:18:36 ID:1e9M/wUZ
カウンセラーは犯罪者なんだから
全員死刑にすればいいのに。
死刑の方法はモルモットだな
脳と遺伝子を徹底的に調べればいいんだよ。
そうすれば本当に効果のある
心理療法が開発出来るはず。
全員死刑にすればいいのに。
死刑の方法はモルモットだな
脳と遺伝子を徹底的に調べればいいんだよ。
そうすれば本当に効果のある
心理療法が開発出来るはず。
やばいよきみ(´･ω･`)
324 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 08:55:23 ID:1e9M/wUZ
このスレにはカウンセラーが潜んでるから
注意が必要だぜ。
オイ、お前達！
そんなに金が欲しいのか？だったら真面目に働けや！モル助が！貸スが！
滅べ！！！！！
注意が必要だぜ。
オイ、お前達！
そんなに金が欲しいのか？だったら真面目に働けや！モル助が！貸スが！
滅べ！！！！！
カウンセリング信用できないのなら、他の療法でも試した方がいいよ。
おまい、明らかにイカレてるよ。
おまい、明らかにイカレてるよ。
326 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 10:01:00 ID:1e9M/wUZ
いつになったらカウンセリングが
インチキだと気ずくんだ？
なんでお前らはそんなに馬鹿なんだ？
お前達それでも人間なのか？
ロボットか？
なすがままか？
いっその事、オウムにでも
入信すればいいじゃないか！
インチキだと気ずくんだ？
なんでお前らはそんなに馬鹿なんだ？
お前達それでも人間なのか？
ロボットか？
なすがままか？
いっその事、オウムにでも
入信すればいいじゃないか！
だから他の療法でも試せと。やばいよキミ。
328 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 11:40:34 ID:lnoQYa+o
カウンセラーやカウンセリングがそんなにいやなら
止めたらいいのに。それだけのことだよ。
止めたらいいのに。それだけのことだよ。
329 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 12:18:55 ID:EFwnxCEq
まあ、金を取られるだけとられて不愉快な気分にさせられて終ったんじゃ、
「やめたらいい」だけでは気が済まないのも分かるけどね。
アメリカ君の言ってた「グリーバンスポリシー」とかいうの、
日本でも取り入れられるといいのにな。
本当にそう思うわ。
今度セラピストに言ってみようか。
「やめたらいい」だけでは気が済まないのも分かるけどね。
アメリカ君の言ってた「グリーバンスポリシー」とかいうの、
日本でも取り入れられるといいのにな。
本当にそう思うわ。
今度セラピストに言ってみようか。
330 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 12:33:06 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングの被害者を減らす為に
真実をレスし続けなければ…
そして、本当に効果のあるセラピーについて情報交換したいものだな。
真実をレスし続けなければ…
そして、本当に効果のあるセラピーについて情報交換したいものだな。
331 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 12:46:42 ID:FoA869S+
>>329
アメリカ君て、私のこと？
私女です。
今週末はカウンセリングも何もかもわすれて
インディ５００を彼と見に行きまーす。
グリーバンスポリシーとか日本ではまだ定着していないのかも知れないけど、
不満があったらどんどん言うべきだと思います。
そういうのに丁寧に答えられなかったり、鼻であしらったりするような
対応しかしてくれないようなカウンセラーなら
やめたほうがいいかもしれません。
えらそうにするカウンセラーも同様。
そういう人はカウンセラーのコンセプトを基本から誤解している人だと思うので。
アメリカ君て、私のこと？
私女です。
今週末はカウンセリングも何もかもわすれて
インディ５００を彼と見に行きまーす。
グリーバンスポリシーとか日本ではまだ定着していないのかも知れないけど、
不満があったらどんどん言うべきだと思います。
そういうのに丁寧に答えられなかったり、鼻であしらったりするような
対応しかしてくれないようなカウンセラーなら
やめたほうがいいかもしれません。
えらそうにするカウンセラーも同様。
そういう人はカウンセラーのコンセプトを基本から誤解している人だと思うので。
だけど不満を言えない自我の弱さを抱えているから悩んでいるというクライエントのジレンマ
>330
実名で被害報告をして真実をさらしてみてください
実名で被害報告をして真実をさらしてみてください
334 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 18:01:37 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングはインチキなんだから
最初から他の療法を受けたほうがいいぜ。
発狂したり自殺してからじゃ
遅いんだぞ！
最初から他の療法を受けたほうがいいぜ。
発狂したり自殺してからじゃ
遅いんだぞ！
キミ、インチキカウンセリングとやらで発狂して自殺しそこなったの？
カウンセリングや心理療法の悪口を書く人は、ＮＨＫのうつ病の特集を見れ
インチキとか言ってるひとはさ、そのエネルギー他に使ったら？
案外このスレに粘着する必要なくなるかもよ？
もしかしたらメンヘル板にすら来る必要がなくなるかもしれないよ。
案外このスレに粘着する必要なくなるかもよ？
もしかしたらメンヘル板にすら来る必要がなくなるかもしれないよ。
カウンセリングに批判的なことを書くのを頭ごなしに否定するのも、どうかな。
そもそもこのスレは「いいこと、悪いこと、悩み事など、なんでも」OKなはずだろ。
上手く行かなかったカウンセリングで鬱積してしまった怒りや、
抑圧された批判をこのスレで吐くのは、排除されるべき行為じゃないはずだよ。
そもそもこのスレは「いいこと、悪いこと、悩み事など、なんでも」OKなはずだろ。
上手く行かなかったカウンセリングで鬱積してしまった怒りや、
抑圧された批判をこのスレで吐くのは、排除されるべき行為じゃないはずだよ。
339 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 21:32:46 ID:1e9M/wUZ
≫366
お前さんは『奇跡の詩人』の事も信じてるだろ。
≫367
カウンセリングの悪い所も自由に書いていいスレだから。
俺は粘着でも無いし荒師でも無い、冤罪は止めてくれ。
お前さんはカウンセリングの良い効果だけ書けば？
でも無理だろうな
無から有は書けないから！
お前さんは『奇跡の詩人』の事も信じてるだろ。
≫367
カウンセリングの悪い所も自由に書いていいスレだから。
俺は粘着でも無いし荒師でも無い、冤罪は止めてくれ。
お前さんはカウンセリングの良い効果だけ書けば？
でも無理だろうな
無から有は書けないから！
＞上手く行かなかったカウンセリングで鬱積してしまった怒りや、
＞抑圧された批判をこのスレで吐くのは、排除されるべき行為じゃないはずだよ。
ちゃんと論理的に訴えてるんなら読もうと思うが
客観性のない馬鹿な私念はうっとおしいのでチラシの裏にしといてほしい。
＞抑圧された批判をこのスレで吐くのは、排除されるべき行為じゃないはずだよ。
ちゃんと論理的に訴えてるんなら読もうと思うが
客観性のない馬鹿な私念はうっとおしいのでチラシの裏にしといてほしい。
341 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 22:43:28 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングの有効性を
論理的に説明して欲しいね。
論理的に説明して欲しいね。
342 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 22:53:34 ID:FgucD4JS
>>340
客観性っていうけど、自分の体験という限られた判断材料しかないのに、
それだけで客観的にこう思うなんて書かれたら、それこそ信憑性にかける。
主観をそのまま書いてくれたほうが、１つの判断材料として役に立つ。
それぞれの主観を読む人が客観的に判断すれば良いのだから。
主観で十分、私はその主観が読みたい。
客観性っていうけど、自分の体験という限られた判断材料しかないのに、
それだけで客観的にこう思うなんて書かれたら、それこそ信憑性にかける。
主観をそのまま書いてくれたほうが、１つの判断材料として役に立つ。
それぞれの主観を読む人が客観的に判断すれば良いのだから。
主観で十分、私はその主観が読みたい。
無効性を訴える人も
自分の体験を書けば説得力が増すと思うよ
大歓迎
自分の体験を書けば説得力が増すと思うよ
大歓迎
344 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 22:57:01 ID:JMJX3bVi
>338
否定することを書くのは自由だが、
どう見てもアオリにしか見えない
しばらく放置すれば消えると思うけどさ
アオリは放置がここの掟
否定することを書くのは自由だが、
どう見てもアオリにしか見えない
しばらく放置すれば消えると思うけどさ
アオリは放置がここの掟
>>342
ただ感情的にボケだのカスだのの類を書きなぐることは「主観」か？
違うだろ。
そんなもんを読みたいのか？
何がどんなふうで、いかなる体験だったかという事実を客観的に書かずして何が伝わると…。
ただ感情的にボケだのカスだのの類を書きなぐることは「主観」か？
違うだろ。
そんなもんを読みたいのか？
何がどんなふうで、いかなる体験だったかという事実を客観的に書かずして何が伝わると…。
大学のカウンセラーはタダ｡普通のカウンセラーって金とるんだね…｡
無料の大学でも公的機関でも
ｶｳﾝｾﾗｰには他所から報酬は支払われてるよ。
大学からとか税金とかで。
ｶｳﾝｾﾗｰには他所から報酬は支払われてるよ。
大学からとか税金とかで。
348 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 07:55:05 ID:kXQCn2ld
治った体験談を書いてくれないと
カウンセリングの有効性が信用出来ない。
カウンセラーがこの板を利用してカウンセリングの
宣伝をしてるとしか思えない。
カウンセリングの有効性が信用出来ない。
カウンセラーがこの板を利用してカウンセリングの
宣伝をしてるとしか思えない。
349 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 09:34:48 ID:LWVFfPdu
>346
金を取るのは当然だろ プロなんだから
金を取るのは当然だろ プロなんだから
カウンセリングとか高いっつーけど安くてカウンセリングもある杉並あたりの病院ないかな？一人暮らしなんで金ないんで、精神科自体まだ行った事ないです
351 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 10:44:03 ID:q8rrKq9x
>>345は、感情を書きなぐることが「主観」で、事実の記述が「客観」と思っているんですか？
ちょっと用語の使い方が間違っていると思いますけど、要するに>>345は具体的な事実を聞きたいんですね？
だったら、「どういうふうにボケ、カスだったのか具体的に教えてください」と
レスして聞いてみればいいじゃないですか？
そういう努力はされたのですか？
＞何がどんなふうで、いかなる体験だったかという事実
そういうレスもありますよ。
自分が読んでいないだけなんじゃないですか？
ちょっと用語の使い方が間違っていると思いますけど、要するに>>345は具体的な事実を聞きたいんですね？
だったら、「どういうふうにボケ、カスだったのか具体的に教えてください」と
レスして聞いてみればいいじゃないですか？
そういう努力はされたのですか？
＞何がどんなふうで、いかなる体験だったかという事実
そういうレスもありますよ。
自分が読んでいないだけなんじゃないですか？
352 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 11:29:34 ID:5mFUrIXH
今大学のカウンセリングを利用しようか迷っています。
以前予備校に通っていた時、予備校のカウンセリングを受けたことがあり、
そこで精神科を紹介され病院にも通うようになったのですが、
通院していることを予備校のクラス担任に伝えられ、それが他の担任の人にも
伝わったりして、それ以来異質な目で扱われるようになりました。
大学のカウンセリングにも守秘義務があるとはいえ、このような嫌な体験があるので
カウンセリングに踏み出せずにいます。
あと今も病院にも通ってはいますが、薬物療法中心で話はあまりきてくれません。
でもその病院の先生との相性は合っています。
大学のカウンセリング＋今の病院通院を続けるべきか、
それとも多少カウンセリングも込みの病院に転院すべきか迷っています。
どなたかご意見くださいｍ(＿＿)ｍ
以前予備校に通っていた時、予備校のカウンセリングを受けたことがあり、
そこで精神科を紹介され病院にも通うようになったのですが、
通院していることを予備校のクラス担任に伝えられ、それが他の担任の人にも
伝わったりして、それ以来異質な目で扱われるようになりました。
大学のカウンセリングにも守秘義務があるとはいえ、このような嫌な体験があるので
カウンセリングに踏み出せずにいます。
あと今も病院にも通ってはいますが、薬物療法中心で話はあまりきてくれません。
でもその病院の先生との相性は合っています。
大学のカウンセリング＋今の病院通院を続けるべきか、
それとも多少カウンセリングも込みの病院に転院すべきか迷っています。
どなたかご意見くださいｍ(＿＿)ｍ
>>351
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ボケカス様の否定的な書き込み以外は真摯に読んでるが？
普通につらかったり苦しんだことを
伝えたいという意思が感じられるレスは受け止めてレスもしてる。
たとえば>>352のような書き込みとかね。そういうことには意義も感じる。
が、あいにく、ゲロやらツバを吐き掛け散らかして自己満足してるような
下らんアラシ的書き込みに対して
なぜ特別に「努力」してレスなんぞせんとあかんねん。
関心もないし価値も感じないね。
それに、ここはカウンセリングをする場所じゃないだろ。
そういうことが必要だと思うなら
適切な自己表現ができない奴らの話を聞いてやってSSTでもしてやれ。
あんたが別スレ立ててな。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ボケカス様の否定的な書き込み以外は真摯に読んでるが？
普通につらかったり苦しんだことを
伝えたいという意思が感じられるレスは受け止めてレスもしてる。
たとえば>>352のような書き込みとかね。そういうことには意義も感じる。
が、あいにく、ゲロやらツバを吐き掛け散らかして自己満足してるような
下らんアラシ的書き込みに対して
なぜ特別に「努力」してレスなんぞせんとあかんねん。
関心もないし価値も感じないね。
それに、ここはカウンセリングをする場所じゃないだろ。
そういうことが必要だと思うなら
適切な自己表現ができない奴らの話を聞いてやってSSTでもしてやれ。
あんたが別スレ立ててな。
>>352
主治医との関係が良好なのなら
そういう過去の体験があって不安があったり迷っているということ自体を伝えて相談してみるのはどうでしょう。
そこから一緒に考えていけるくらい主治医と頼ってもいいんじゃないでしょうか。
それに、大学のカウンセリングを継続するにしても
病院がそれを知っているということを大学側に確認してもらうことで、
守秘義務についても暴走抑止効果が高まるし。
薬物治療中心でも、あなたのそういう不安や迷いも預かってくれると思いますよ。
他に転院するにしても、あなたのそういう状態を知ったうえで
適切なところを紹介してくれるかもしれない。
安心して治療できるような環境が整えられるといいですね。
主治医との関係が良好なのなら
そういう過去の体験があって不安があったり迷っているということ自体を伝えて相談してみるのはどうでしょう。
そこから一緒に考えていけるくらい主治医と頼ってもいいんじゃないでしょうか。
それに、大学のカウンセリングを継続するにしても
病院がそれを知っているということを大学側に確認してもらうことで、
守秘義務についても暴走抑止効果が高まるし。
薬物治療中心でも、あなたのそういう不安や迷いも預かってくれると思いますよ。
他に転院するにしても、あなたのそういう状態を知ったうえで
適切なところを紹介してくれるかもしれない。
安心して治療できるような環境が整えられるといいですね。
355 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 13:32:51 ID:tnvW24tm
一昨日カウンセリングに行った。診察室に入ったら「今日は30分ですいませんね」
だって。聞いてないよ！カウンセリングは50分のはず。「どうしても」って人が
いて、俺の時間が20分短くされたそうだ。２週間前から予約入れて待ってた俺の
ことはどうでもいいってことだ。その前の日は時間の確認の電話をした。
その時にでも「時間が短縮される」と言えたはずだ。これで信頼できない
クリニックってことは十分わかったよ。次回は当日に時間が短縮されてないか
電話するよ。そんなことでだが状態悪くなった。3000円かけてカウンセリング
に行って状態悪くなるってなんだよ？バカにするな。
だって。聞いてないよ！カウンセリングは50分のはず。「どうしても」って人が
いて、俺の時間が20分短くされたそうだ。２週間前から予約入れて待ってた俺の
ことはどうでもいいってことだ。その前の日は時間の確認の電話をした。
その時にでも「時間が短縮される」と言えたはずだ。これで信頼できない
クリニックってことは十分わかったよ。次回は当日に時間が短縮されてないか
電話するよ。そんなことでだが状態悪くなった。3000円かけてカウンセリング
に行って状態悪くなるってなんだよ？バカにするな。
>なぜ特別に「努力」してレスなんぞせんとあかんねん。
別にお前見たいな独り善がり馬鹿のレスなんかいらんから(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
別にお前見たいな独り善がり馬鹿のレスなんかいらんから(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
レスしたい相手にしかレスはしない。
レスしたくない相手に努力してまでレスする必要もないしスルーする。
こんなあたりまえのことを知らない人も混じっているらしい。
レスしたくない相手に努力してまでレスする必要もないしスルーする。
こんなあたりまえのことを知らない人も混じっているらしい。
>>352 守秘義務を守ってくれないカウンセラーはすぐやめるべき｡あと精神科でも薬もらうだけでは352さんの治療にあまりなってないよ｡カウンセラーに話をよく聞いてもらって､それから心療内科に行くことをおすすめする｡
今通ってる予備校のよりも大学か公共のカウンセラーのがいいと思う｡情報漏れの危険性もなくなるし
今通ってる予備校のよりも大学か公共のカウンセラーのがいいと思う｡情報漏れの危険性もなくなるし
360 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 14:31:18 ID:tnvW24tm
>>357
言ったよ。書いたことほとんどそのまんまボソッとね。
カウンセラーのせいじゃないのはわかる。予定を組むのは医者だから。
でもカウンセラーが謝ってくれたよ。医者と受付の連携ミスなのに。
また２週間待つんだよ。その間に崖っぷちになったら遺書にはクリニック名
書いてここでも晒してやるよ。
言ったよ。書いたことほとんどそのまんまボソッとね。
カウンセラーのせいじゃないのはわかる。予定を組むのは医者だから。
でもカウンセラーが謝ってくれたよ。医者と受付の連携ミスなのに。
また２週間待つんだよ。その間に崖っぷちになったら遺書にはクリニック名
書いてここでも晒してやるよ。
>>360
そっかー。伝えられてたんだ。よかった。
ｶｳﾝｾﾗｰは医者にも伝えてくれるかな。
こういうところでも、患者やクライエントをどう扱っているかが分かるね。
それにしても、今のあなたにとって
2週間に１時間のカウンセリングは結構重要？
もしそれで足らないなら、隔週にせず毎週にはしてもらうとかは？
そこは混んでるの？
そっかー。伝えられてたんだ。よかった。
ｶｳﾝｾﾗｰは医者にも伝えてくれるかな。
こういうところでも、患者やクライエントをどう扱っているかが分かるね。
それにしても、今のあなたにとって
2週間に１時間のカウンセリングは結構重要？
もしそれで足らないなら、隔週にせず毎週にはしてもらうとかは？
そこは混んでるの？
362 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 15:07:02 ID:LWVFfPdu
>350
回答ではないが支援です。
精神科 ＝ カウンセリングでないよ。精神科はおもに薬物治療が中心。
病院以外でのカウンセリングは高額だけど電話カウンセリングしているところもある
回答ではないが支援です。
精神科 ＝ カウンセリングでないよ。精神科はおもに薬物治療が中心。
病院以外でのカウンセリングは高額だけど電話カウンセリングしているところもある
363 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 15:10:46 ID:tnvW24tm
>>361
ありがとな。
何人かカウンセラー抱えてるクリニックに初めて行って、いいカウンセラーに
当ったと思ったんだよ。問題は医者の姿勢だ。「先生様」で謝ったりしないからな。
せっかく前向きになってきたのにまさか医者に落とされるとは思ってなかったよ。
重要だから行ってるよ。でもな、交通費3000円と診察代に薬代が5000円。
これが毎週になるとイタイんだよ。混んでることもあるしな。
カウンセリング代が保険利いてるのが助かってる。ま、これで誰にもあそこは勧められん
ってわかったよ。
ｵﾏｴ､心理学でもやってんのか？楽になったから暑いしアイスでも買ってくるよｗ
ありがとな。
何人かカウンセラー抱えてるクリニックに初めて行って、いいカウンセラーに
当ったと思ったんだよ。問題は医者の姿勢だ。「先生様」で謝ったりしないからな。
せっかく前向きになってきたのにまさか医者に落とされるとは思ってなかったよ。
重要だから行ってるよ。でもな、交通費3000円と診察代に薬代が5000円。
これが毎週になるとイタイんだよ。混んでることもあるしな。
カウンセリング代が保険利いてるのが助かってる。ま、これで誰にもあそこは勧められん
ってわかったよ。
ｵﾏｴ､心理学でもやってんのか？楽になったから暑いしアイスでも買ってくるよｗ
364 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 15:53:53 ID:HnDWOK/B
365 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 16:06:56 ID:HnDWOK/B
>>353
＞そういうことが必要だと思うなら
＞適切な自己表現ができない奴らの話を聞いてやってSSTでもしてやれ。
＞あんたが別スレ立ててな。
私は今のままでいいです。
そんなことが必要だとは思いません。
ただ、関心もないし価値も感じないといいながら、
スルーもできずにケチだけつける
あなたが鬱陶しかっただけです。
＞そういうことが必要だと思うなら
＞適切な自己表現ができない奴らの話を聞いてやってSSTでもしてやれ。
＞あんたが別スレ立ててな。
私は今のままでいいです。
そんなことが必要だとは思いません。
ただ、関心もないし価値も感じないといいながら、
スルーもできずにケチだけつける
あなたが鬱陶しかっただけです。
366 ：明けない夜が来ることはない：2005/05/29(日) 16:19:05 ID:xWzSd89X
自分を責めるための言葉はとにかく全部捨てよう
>>365
率直にどうも。これは皮肉とかでなく本意でね。
私の方も、この機会に、鬱陶しかったことを率直に言わせてもらえそうですから。
ちゃんと話ができる土俵にないのはｽﾙｰしかないので
これまでｽﾙｰしてきましたが、ここしばらくはしつこいのが続いてたでしょう。
落ちつきたいのに、ぶつけるだけで伝える意思のない書き込みが鬱陶しかった。
それに対して気を使えといわれているようでまたカチンと来た。ただそれだけです。
ちなみに
変わってますが、ID的には>353＝357=358。
時に意地悪な物言いもありますが、
根本的にｹﾁをつけることが目的なわけではないですからね。
休みもあと少しで終わるし、自分もアイスでも買ってきて気分転換するか。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
率直にどうも。これは皮肉とかでなく本意でね。
私の方も、この機会に、鬱陶しかったことを率直に言わせてもらえそうですから。
ちゃんと話ができる土俵にないのはｽﾙｰしかないので
これまでｽﾙｰしてきましたが、ここしばらくはしつこいのが続いてたでしょう。
落ちつきたいのに、ぶつけるだけで伝える意思のない書き込みが鬱陶しかった。
それに対して気を使えといわれているようでまたカチンと来た。ただそれだけです。
ちなみに
変わってますが、ID的には>353＝357=358。
時に意地悪な物言いもありますが、
根本的にｹﾁをつけることが目的なわけではないですからね。
休みもあと少しで終わるし、自分もアイスでも買ってきて気分転換するか。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
http://www.mental-g.com/kiso/counseling/couns_001.html
なにか参考になれば↑
私自身は10年近く同じ医師に満足いくカウンセリングもしてもらって不自由はないのですが、
医師やカウンセラーは、治してくれる人ではないって思っています
支援してくれますが、治すのはやっぱり自分自身だろうと思っています。
でも今のところまだ、医師がいてくれないとひとりではできないのですが・・・
なにか参考になれば↑
私自身は10年近く同じ医師に満足いくカウンセリングもしてもらって不自由はないのですが、
医師やカウンセラーは、治してくれる人ではないって思っています
支援してくれますが、治すのはやっぱり自分自身だろうと思っています。
でも今のところまだ、医師がいてくれないとひとりではできないのですが・・・
>>368
よく分かる。
結局、セラピストも医師も、クライエントの苦しみを取り去るすべを知っているわけじゃないんだよね。
ただ、クライエントが成長するための、添え木のように、支援してくれるだけ。
硬い地中深くに埋もれた種に、外に出てくる勇気を与えたあとは、もう何も彼らにはできないんだ。
芽吹いた芽を、上に引っ張りあげる力は持たなくて、ただそっとそこにあって、伸びゆくように支えるだけ。
ぼくの場合についていうなら、
医師は薬物療法で、鬱の底無し沼から、少し軽いぬかるみ程度のところまで連れて行ってくれたし、
セラピストは、頭の中で絶望へと行きたがる自分の思考回路を見なおして、
生きるための建設的な思考回路を作ってゆく支援をしてくれた。
そうやって、少しずつ、ぼくは強くなった。
すこしずつ、落ちこむことを克服していった。
それは決して完全じゃなくて、またうつに陥るときもあるんだけれど、前よりはずっと楽になれてるよ。
よく分かる。
結局、セラピストも医師も、クライエントの苦しみを取り去るすべを知っているわけじゃないんだよね。
ただ、クライエントが成長するための、添え木のように、支援してくれるだけ。
硬い地中深くに埋もれた種に、外に出てくる勇気を与えたあとは、もう何も彼らにはできないんだ。
芽吹いた芽を、上に引っ張りあげる力は持たなくて、ただそっとそこにあって、伸びゆくように支えるだけ。
ぼくの場合についていうなら、
医師は薬物療法で、鬱の底無し沼から、少し軽いぬかるみ程度のところまで連れて行ってくれたし、
セラピストは、頭の中で絶望へと行きたがる自分の思考回路を見なおして、
生きるための建設的な思考回路を作ってゆく支援をしてくれた。
そうやって、少しずつ、ぼくは強くなった。
すこしずつ、落ちこむことを克服していった。
それは決して完全じゃなくて、またうつに陥るときもあるんだけれど、前よりはずっと楽になれてるよ。
370 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 19:55:05 ID:1wcPnbba
320 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 07:30:14 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングのようなインチキ療法に保険を適用するなんて
法律に違反してると思う。
321 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 07:53:34 ID:1e9M/wUZ
愚痴を言えば言う程、弱い人間になるから
愚痴を言うなと親と先生から教わった。
カウンセラーに愚痴るのも程程にしとかないと。
322 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 08:18:36 ID:1e9M/wUZ
カウンセラーは犯罪者なんだから
全員死刑にすればいいのに。
死刑の方法はモルモットだな
脳と遺伝子を徹底的に調べればいいんだよ。
そうすれば本当に効果のある
心理療法が開発出来るはず。
カウンセリングのようなインチキ療法に保険を適用するなんて
法律に違反してると思う。
321 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 07:53:34 ID:1e9M/wUZ
愚痴を言えば言う程、弱い人間になるから
愚痴を言うなと親と先生から教わった。
カウンセラーに愚痴るのも程程にしとかないと。
322 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 08:18:36 ID:1e9M/wUZ
カウンセラーは犯罪者なんだから
全員死刑にすればいいのに。
死刑の方法はモルモットだな
脳と遺伝子を徹底的に調べればいいんだよ。
そうすれば本当に効果のある
心理療法が開発出来るはず。
371 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 19:55:32 ID:1wcPnbba
324 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 08:55:23 ID:1e9M/wUZ
このスレにはカウンセラーが潜んでるから
注意が必要だぜ。
オイ、お前達！
そんなに金が欲しいのか？だったら真面目に働けや！モル助が！貸スが！
滅べ！！！！！
326 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 10:01:00 ID:1e9M/wUZ
いつになったらカウンセリングが
インチキだと気ずくんだ？
なんでお前らはそんなに馬鹿なんだ？
お前達それでも人間なのか？
ロボットか？
なすがままか？
いっその事、オウムにでも
入信すればいいじゃないか！
このスレにはカウンセラーが潜んでるから
注意が必要だぜ。
オイ、お前達！
そんなに金が欲しいのか？だったら真面目に働けや！モル助が！貸スが！
滅べ！！！！！
326 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 10:01:00 ID:1e9M/wUZ
いつになったらカウンセリングが
インチキだと気ずくんだ？
なんでお前らはそんなに馬鹿なんだ？
お前達それでも人間なのか？
ロボットか？
なすがままか？
いっその事、オウムにでも
入信すればいいじゃないか！
372 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 19:55:54 ID:1wcPnbba
330 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 12:33:06 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングの被害者を減らす為に
真実をレスし続けなければ…
そして、本当に効果のあるセラピーについて情報交換したいものだな。
334 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 18:01:37 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングはインチキなんだから
最初から他の療法を受けたほうがいいぜ。
発狂したり自殺してからじゃ
遅いんだぞ！
339 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 21:32:46 ID:1e9M/wUZ
でも無理だろうな
無から有は書けないから！
341 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 22:43:28 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングの有効性を
論理的に説明して欲しいね。
カウンセリングの被害者を減らす為に
真実をレスし続けなければ…
そして、本当に効果のあるセラピーについて情報交換したいものだな。
334 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 18:01:37 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングはインチキなんだから
最初から他の療法を受けたほうがいいぜ。
発狂したり自殺してからじゃ
遅いんだぞ！
339 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 21:32:46 ID:1e9M/wUZ
でも無理だろうな
無から有は書けないから！
341 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 22:43:28 ID:1e9M/wUZ
カウンセリングの有効性を
論理的に説明して欲しいね。
373 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 20:19:45 ID:LWVFfPdu
>368
そうだね 参考スレにも書いてあるが、程度や症状、抱えている問題によっては
適切な心理療法で、積極的に働きかけることもあるけどさ、
そうだね 参考スレにも書いてあるが、程度や症状、抱えている問題によっては
適切な心理療法で、積極的に働きかけることもあるけどさ、
374 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 22:20:58 ID:FXzXt2iO
375 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 22:38:42 ID:FXzXt2iO
376 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 22:55:01 ID:kXQCn2ld
少年にも死刑を！
精神障害殺人犯にも死刑を！
そしてカウンセラーには大死刑を！
精神障害殺人犯にも死刑を！
そしてカウンセラーには大死刑を！
377 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 23:26:31 ID:LWVFfPdu
>37
２Ｃｈ用ブラウザー使うと特定の発言をあぼーんできます。要するに見えなくさせることができますが..
自己防衛するのも一つの考え
２Ｃｈ用ブラウザー使うと特定の発言をあぼーんできます。要するに見えなくさせることができますが..
自己防衛するのも一つの考え
378 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 23:42:57 ID:kXQCn2ld
お前のカウンセリングルームに客が来ないのは
お前がヘボいからだよ、カウンセラーさんよ！
この板でカウンセリングの宣伝するのは止めとけ！
甘いレスで住人を惑わすのは止めとけ！
お前にまだ人間の心が残ってるならな！
お前がヘボいからだよ、カウンセラーさんよ！
この板でカウンセリングの宣伝するのは止めとけ！
甘いレスで住人を惑わすのは止めとけ！
お前にまだ人間の心が残ってるならな！
傲慢なのはお互い様だろうに。w
↑ ロム専の気まぐれひとりごとなのでスルーしてください。
夜中に勢いづいて書いてから、ややこしくなったら嫌だなと後悔したので付け足しておきます。
夜中に勢いづいて書いてから、ややこしくなったら嫌だなと後悔したので付け足しておきます。
381 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 01:08:34 ID:RcOH1gqO
インチキ療法を受けて黙てる事はない。
その場でカウンセラーをボコボコにすればいい。
そして警察が来る前に風のように立ち去れ。
だから受け付け用紙には嘘の氏名と住所を書いとけ。後で金返せとスーパーバイザーに手紙書いても
無視されるのがヲチだからな。
怨みはその場で晴そうぜ！
その場でカウンセラーをボコボコにすればいい。
そして警察が来る前に風のように立ち去れ。
だから受け付け用紙には嘘の氏名と住所を書いとけ。後で金返せとスーパーバイザーに手紙書いても
無視されるのがヲチだからな。
怨みはその場で晴そうぜ！
382 ：ひみつの検閲さん：2024/05/03(金) 05:47:04 ID:MarkedRes
383 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 13:52:20 ID:YGirgIT0
大人数いて、管理職みたいな立場の人が誰もいなかったら、どんどん悪くなるよ。
山王みたいな名目上営利を目的としない組織に有りがちな問題だね。
山王みたいな名目上営利を目的としない組織に有りがちな問題だね。
民間のカウンセリングを３回受けました。
１回１万円で、金銭的に苦しく、やめようかと思ったのですが
次回から、認知療法を始めると言われて、
何によってストレスを受けたか、そのときの気持ちや行動を書き込んでくるようにと
シートを渡されました。
認知療法は、効果が現れるまで、どのくらい、かかるものなのでしょうか？
大事なことだとは思うのですが、収入が低いので、あまり長くかかるとなると
続けるのは難しいそうなのです。
１回１万円で、金銭的に苦しく、やめようかと思ったのですが
次回から、認知療法を始めると言われて、
何によってストレスを受けたか、そのときの気持ちや行動を書き込んでくるようにと
シートを渡されました。
認知療法は、効果が現れるまで、どのくらい、かかるものなのでしょうか？
大事なことだとは思うのですが、収入が低いので、あまり長くかかるとなると
続けるのは難しいそうなのです。
>384
短期決戦に向く療法じゃないと思う。(というか、短期決戦で片が付く療法もまずないと思うが)
こちらのスレなども参考に。
初めての認知・論理療法 Part3 ～質問回答歓迎～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107961116/
短期決戦に向く療法じゃないと思う。(というか、短期決戦で片が付く療法もまずないと思うが)
こちらのスレなども参考に。
初めての認知・論理療法 Part3 ～質問回答歓迎～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107961116/
効果が現れるという保証すらないというのが事実だが、
まあ効いた場合を考えるなら、最短で４～５回で効果が出るんじゃね？
まあ効いた場合を考えるなら、最短で４～５回で効果が出るんじゃね？
エステのエステシャンが、数回の講習のみで、あとは、お客さんを練習台にして
上達していくように、実践は、本物のクライエント（患者）でないと、技量が伸びません。
上達していくように、実践は、本物のクライエント（患者）でないと、技量が伸びません。
389 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 08:20:24 ID:BvLvPGui
恐怖心や不安感は条件反射的に起るものだから
日記を書いても改善しないと思う。
嫌な事を日記に書いていくと、増す増す嫌な気持ちに
なるのではなかろうか。
認知療法は根本的に間違っているのでは。
日記を書いても改善しないと思う。
嫌な事を日記に書いていくと、増す増す嫌な気持ちに
なるのではなかろうか。
認知療法は根本的に間違っているのでは。
390 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 08:35:11 ID:BvLvPGui
＞389の内容をカウンセラーに質問した事がある。
カウンセラーは黙りこんでしまった。
カウンセラーは黙りこんでしまった。
391 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 08:57:35 ID:BvLvPGui
サイコセラピーを受けて深刻な心の問題を治したという
自伝を俺は読んだ事がない。
元患者本人が書いた自伝を…
自伝を俺は読んだ事がない。
元患者本人が書いた自伝を…
392 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 16:15:35 ID:3j7CNBI5
サイコセラピーを１００％否定はしないけど、リスクが大きいことは確かだよね。
皆さん、レスありがとうございます。
やはり、ある程度の期間は、どうしても必要なんですね。
考え方とか感じ方を変えていくわけだから
時間がかかるのは当然なんですね……。
それと、書くことがどうしても必要になってくるんですね。
自分は会社に行って帰ってくるのが、毎日、精一杯です。
日記みたいなのなんて、とても書けないし……。
休みの日も、どんより寝ていて、家事をするので終わり。
ストレスを受けたことを思い出して、それを書きつづるなんて
できそうにないです、というか、あまり思い出したくないかも……。
でも、本気で直すんだったら、やるしかないのかなあ。
やはり、ある程度の期間は、どうしても必要なんですね。
考え方とか感じ方を変えていくわけだから
時間がかかるのは当然なんですね……。
それと、書くことがどうしても必要になってくるんですね。
自分は会社に行って帰ってくるのが、毎日、精一杯です。
日記みたいなのなんて、とても書けないし……。
休みの日も、どんより寝ていて、家事をするので終わり。
ストレスを受けたことを思い出して、それを書きつづるなんて
できそうにないです、というか、あまり思い出したくないかも……。
でも、本気で直すんだったら、やるしかないのかなあ。
カウンセリング、以前は保険がきくところでそれが当然のことだと思っていたが
引っ越して別のところへ行きだしたら、そこではきかないので金がかかる。
でも今の人は相性がいいと思うし、他のところを探す元気もないので仕方ない
信頼できるカウンセラーに出会える可能性ってそんなに高くない気もするし。
やっぱり誰かに話を聞いて欲しいもんなあ。
引っ越して別のところへ行きだしたら、そこではきかないので金がかかる。
でも今の人は相性がいいと思うし、他のところを探す元気もないので仕方ない
信頼できるカウンセラーに出会える可能性ってそんなに高くない気もするし。
やっぱり誰かに話を聞いて欲しいもんなあ。
>>393
カラム法ならメンタフダイアリーをすすめときます
https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
PCの前に座って少しの間ちょこちょこ書いてればいいから。
>>389>>390
反射的に起こる自動思考の傾向に気づくことが目的なんじゃないだろうかねぇ
カラム法ならメンタフダイアリーをすすめときます
https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
PCの前に座って少しの間ちょこちょこ書いてればいいから。
>>389>>390
反射的に起こる自動思考の傾向に気づくことが目的なんじゃないだろうかねぇ
396 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 23:49:08 ID:rTQ4k1vF
うまくいえないけど認知のひずみや固定観念などから
開放されたかのように感じる。わだかまりが抜けたというか
でもここにたどり着くまでは、つらかったけど
開放されたかのように感じる。わだかまりが抜けたというか
でもここにたどり着くまでは、つらかったけど
認知の歪を日記に書くより、楽しかった事を書いたほうが
元気になるような気がしますけどねぇ。
元気になるような気がしますけどねぇ。
398 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 11:55:13 ID:hrMjvkQx
カウンセラーとはしょせんお金で買った友情だ。
最後は空しくなるだけ。
最後は空しくなるだけ。
399 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 12:33:02 ID:Sq1a2WHZ
>>397
元気になりたくて日記書くのか？
元気になりたくて日記書くのか？
400 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 13:36:39 ID:3aeLPUgb
カウンセラーとの間に友情なんて最初から存在しません。
カウンセラーもそのことはちゃんと伝えているはず。
カウンセラーとクライアントの間にあるのは治療上の信頼関係です。
でもね、カウンセラーは過去のクライアントさんたちのこと
一生わすれないよ。どんなに荒れまくってたクライアントでも
カウンセラーはいつもその人が幸せになっていてくれたらいいなあ、と
願わずにはいられない。これはホント。
カウンセラーもそのことはちゃんと伝えているはず。
カウンセラーとクライアントの間にあるのは治療上の信頼関係です。
でもね、カウンセラーは過去のクライアントさんたちのこと
一生わすれないよ。どんなに荒れまくってたクライアントでも
カウンセラーはいつもその人が幸せになっていてくれたらいいなあ、と
願わずにはいられない。これはホント。
401 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 16:26:59 ID:hrMjvkQx
＞400
それはあなたの願望であって現実では無いから。
山王研のカウンセラーは相談者を発狂させた事を
忘れるどころか最初から気付いてもいないだろうね。
それはあなたの願望であって現実では無いから。
山王研のカウンセラーは相談者を発狂させた事を
忘れるどころか最初から気付いてもいないだろうね。
イチロウ選手はアメリカで大活躍ですね、日本のアニメや漫画は
昔から世界中で大人気だし。
天才の技や作品は世界で通用するということですよね。
だがしかし、日本で天才が絶対に現われない、悲しいシステムを持った分野がある。
それが精神医療の世界である。
医学部で内科医になる研修を受けた学生のうち、そのまま内科医になると
医療事故を起こしてしまう落ちかぼれが、精神科医になるのです。
優秀な学生は外科医になるそうです。
一方、カウンセラーの世界はどうか？
勉強は抜群に出来るが、まともな対人関係が築けず、大学卒業後どこにも就職出来ない学生が
大学院へ進みカウンセラーになるそうです。
院生の中には教授を目指す人もいて、臨床経験を積まないと教授になれないので嫌々
カウンセリングを行っているらしいのです。
大学のカウンセリングルームで暴言を吐くカウンセラーがいるそうですが
これらが原因ではないでしょうか。
そして無事に教授になった人は、「私の豊富な臨床経験では・・・」とか何とか本に書くのです。
落ちこぼれの医者、性格異常者のカウンセラー、相談者を教授への踏み台としか考えない奴、
まったく、北極を通過して宇宙空間にまで飛び出したような、お寒い現状ですね！
昔から世界中で大人気だし。
天才の技や作品は世界で通用するということですよね。
だがしかし、日本で天才が絶対に現われない、悲しいシステムを持った分野がある。
それが精神医療の世界である。
医学部で内科医になる研修を受けた学生のうち、そのまま内科医になると
医療事故を起こしてしまう落ちかぼれが、精神科医になるのです。
優秀な学生は外科医になるそうです。
一方、カウンセラーの世界はどうか？
勉強は抜群に出来るが、まともな対人関係が築けず、大学卒業後どこにも就職出来ない学生が
大学院へ進みカウンセラーになるそうです。
院生の中には教授を目指す人もいて、臨床経験を積まないと教授になれないので嫌々
カウンセリングを行っているらしいのです。
大学のカウンセリングルームで暴言を吐くカウンセラーがいるそうですが
これらが原因ではないでしょうか。
そして無事に教授になった人は、「私の豊富な臨床経験では・・・」とか何とか本に書くのです。
落ちこぼれの医者、性格異常者のカウンセラー、相談者を教授への踏み台としか考えない奴、
まったく、北極を通過して宇宙空間にまで飛び出したような、お寒い現状ですね！
へー
へいへい、ご高説ありがとうございますじゃ
405 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 22:31:30 ID:hrMjvkQx
＞404＝正体を暴かれてご立腹のカウンセラー
402には学歴コンプレックスの匂いがする。
407 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 23:01:45 ID:ucPKh/sK
一度だけ、医師に言われて、カウンセリングを受けた
色々な症状を話してる時、息が苦しくなるという話題の時
「あ、苦しくなった時、紙袋あてるといいんだよ♪
（いい事教えた！みたいな顔で）」
と無邪気に言われた
んな事、とっくに知ってるよ・・・・・（過呼吸歴10年だもの
カウンセリングって、もっと心の内側の問題について
良い方向に持っていけるものだと思っていたから
発作の誰でも知ってる対処法しか言えない、そんなカウンセラーに
安いとは言えない金額払って、話ししても
意味ないかな、と思ってしまった
今、すごくしんどいので、カウンセリング受けたいけれど
他のカウンセラー、そして安い金額ならいいのにな、と思う
保険適用してくれ
色々な症状を話してる時、息が苦しくなるという話題の時
「あ、苦しくなった時、紙袋あてるといいんだよ♪
（いい事教えた！みたいな顔で）」
と無邪気に言われた
んな事、とっくに知ってるよ・・・・・（過呼吸歴10年だもの
カウンセリングって、もっと心の内側の問題について
良い方向に持っていけるものだと思っていたから
発作の誰でも知ってる対処法しか言えない、そんなカウンセラーに
安いとは言えない金額払って、話ししても
意味ないかな、と思ってしまった
今、すごくしんどいので、カウンセリング受けたいけれど
他のカウンセラー、そして安い金額ならいいのにな、と思う
保険適用してくれ
409 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 06:47:08 ID:PLljZm3N
＞408
粗筋キボンヌ
粗筋キボンヌ
410 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 10:20:20 ID:9QszuSvW
各都道府県やハロワでも、心理カウンセリングやってくれるよ。俺はそれも利用してる。もちろん、無料。
精神保健福祉センターで、調べてみなよ。必ず、各都道府県にあるからさ。
精神保健福祉センターで、調べてみなよ。必ず、各都道府県にあるからさ。
411 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 16:48:49 ID:y8Bf/Qsz
カウンセリング料は一回９０分１０万にして欲しい。
そうすれば安易にカウンセリングに頼る人がいなくなるから。
結局、それが元気になる最短コースだと思う。
そうすれば安易にカウンセリングに頼る人がいなくなるから。
結局、それが元気になる最短コースだと思う。
>>411
そりゃまた極端な話だな
そりゃまた極端な話だな
413 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 00:44:41 ID:z7qNxSV4
＞＞４１１
そういう法外な料金をとるカウンセリングありますよー
NYのマンハッタンの一等地とかで大金持ち相手にやってる
サイコセラピー。
セレブリティとか来まくってるらしい。
そういう法外な料金をとるカウンセリングありますよー
NYのマンハッタンの一等地とかで大金持ち相手にやってる
サイコセラピー。
セレブリティとか来まくってるらしい。
>>408
「血と言葉」でググル。そうすれば粗筋はわかりますよ。
「血と言葉」でググル。そうすれば粗筋はわかりますよ。
418 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 06:09:35 ID:Xeshpchx
クグルを代行してくれ給え～
それをレスしてくれ給え～
それをレスしてくれ給え～
419 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 18:05:15 ID:x11DRLYV
私の通っていた大学の心理学の教授は、KOの大学院卒のおじいさん先生だったが、講義中よく発狂していた。怖かった。
420 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 20:37:17 ID:Xeshpchx
大学院に行くような奴は変人だから
421 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 00:15:41 ID:qK2S2vW1
日本で心理学、というとなんか大げさにかまえたり
何でも知っててコワイレクター博士みたいなの連想するひと
多いみたいだけど、実際はそんなことぜんぜんないんだよ。
あとユングとかフロイトとか必ず持ち出してくるけど
彼らは心理学では歴史上の人物であって、そんなのいつまでも
もちだしてこられても。。。って感じ。
冗談で几帳面なひとを「すごいアナルリテンティヴ。。。」
とかいうことはあるけど。
何でも知っててコワイレクター博士みたいなの連想するひと
多いみたいだけど、実際はそんなことぜんぜんないんだよ。
あとユングとかフロイトとか必ず持ち出してくるけど
彼らは心理学では歴史上の人物であって、そんなのいつまでも
もちだしてこられても。。。って感じ。
冗談で几帳面なひとを「すごいアナルリテンティヴ。。。」
とかいうことはあるけど。
422 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 00:38:40 ID:PGGxjOtO
「カール・ロジャーズ入門―自分が“自分”になるということ」
という本を読んだんだけど、ロジャースは晩年、霊媒師を深く信じるように
なったそうだ。スピリチュアル・カウンセリングとか出てくる要素はかなり
前からあったのだなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795223653/qid=1117896631/sr=1-55/ref=sr_1_2_55/250-1140283-0461804
という本を読んだんだけど、ロジャースは晩年、霊媒師を深く信じるように
なったそうだ。スピリチュアル・カウンセリングとか出てくる要素はかなり
前からあったのだなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795223653/qid=1117896631/sr=1-55/ref=sr_1_2_55/250-1140283-0461804
423 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 02:01:47 ID:qK2S2vW1
ロヂャースもなんだかねえ。
カウンセリングでは彼のテクニックはノンコンフロンテイショナル
（非対立形式）なので
ひよこカウンセラーとか、まだクライアントとの関係が浅いときに使われる
くらいで、メインにはあまりならないよね。
彼が晩年逝っちゃったのはしらなかったけど、それと
かれのろぢゃりあんすたいるとはあまり関係ないとおもう。
カウンセリングでは彼のテクニックはノンコンフロンテイショナル
（非対立形式）なので
ひよこカウンセラーとか、まだクライアントとの関係が浅いときに使われる
くらいで、メインにはあまりならないよね。
彼が晩年逝っちゃったのはしらなかったけど、それと
かれのろぢゃりあんすたいるとはあまり関係ないとおもう。
424 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 02:12:20 ID:x+p3bHbl
425 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 08:01:08 ID:YmsiQdXP
おうむ返しに返事をするだけで
クライアントの気付きと成長が起こるなんて
どう考えてもオカルト理論だろう。
ロジャースは人間の潜在能力を過信してるよな。
クライアントの気付きと成長が起こるなんて
どう考えてもオカルト理論だろう。
ロジャースは人間の潜在能力を過信してるよな。
426 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 18:46:17 ID:PGr534Zk
インフォームドコンセント
始める決断をする前にリスクに関する説明を求めた方がいい
これで直るんだ、とすがりつきたい思いだろうけど、
患者に十分な情報を与えずに開始してしまう医者が多い
始める決断をする前にリスクに関する説明を求めた方がいい
これで直るんだ、とすがりつきたい思いだろうけど、
患者に十分な情報を与えずに開始してしまう医者が多い
427 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 22:46:28 ID:vDw+P6sa
だから何の関係があるの
428 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 19:04:09 ID:lt46NIK3
心理学と心理療法は違う。心理療法は治してなんぼのもの。
大学で何勉強してたの？
アイラインを太く塗る方法？
アイラインを太く塗る方法？
洞察と言うより、勘ぐり激しい
431 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 09:17:00 ID:mJWcGr3G
鬱も、恐怖症も、境界例も、吃音も、依存症も、分裂症も
今の医学では原因がわかっていない、だから治らない。
でも元気にはなれる。
今の医学では原因がわかっていない、だから治らない。
でも元気にはなれる。
432 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 09:30:02 ID:IMCN0nt6
カウンセリングの効果、実際どうなんでしょうか。
人によりなのかな。
有料のカウンセリングやっぱり行ってみようか悩んでます。
人によりなのかな。
有料のカウンセリングやっぱり行ってみようか悩んでます。
433 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:08:50 ID:mJWcGr3G
434 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:11:05 ID:IMCN0nt6
>>433
その心理学者の名前を教えてください。
その心理学者の名前を教えてください。
435 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:15:30 ID:mJWcGr3G
・・・でも
相談相手が無く、感情が爆発しそうになっている人には
ロジャース派のカウンセリングがいいかもしれませんね。
ただし、それは治療ではなく、愚痴を言ってストレスを
解消しているのだと言う自覚を持って受けるべきです。
そして１０回以内に終わらせるのが良いでしょう。
カウンセリング中毒になりますので・・・
相談相手が無く、感情が爆発しそうになっている人には
ロジャース派のカウンセリングがいいかもしれませんね。
ただし、それは治療ではなく、愚痴を言ってストレスを
解消しているのだと言う自覚を持って受けるべきです。
そして１０回以内に終わらせるのが良いでしょう。
カウンセリング中毒になりますので・・・
436 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:18:39 ID:mJWcGr3G
>>434
後で調べて、夜にでもレスします。
後で調べて、夜にでもレスします。
このしとは臨床心理士かなんかなんだろか？
>>436
今度こそ絶対答えろよｗ
今度こそ絶対答えろよｗ
439 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:54:08 ID:hUc9I7+Y
＞434
この板にはカウンセラーが数名潜んでいて
あなたをたぶらかそうと狙ってますから注意してね。
この板にはカウンセラーが数名潜んでいて
あなたをたぶらかそうと狙ってますから注意してね。
440 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:57:55 ID:hUc9I7+Y
＞438
お前こそカウンセリングが効果があると言う
根拠を書けよ！
お前こそカウンセリングが効果があると言う
根拠を書けよ！
>>440
今度こそ逃げるなよｗ
今度こそ逃げるなよｗ
442 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 11:33:06 ID:IMCN0nt6
もっと安ければ効果が薄くてもいいんです。
でもあの金額で効果のほどが不明というのはちょっと・・・
でもあの金額で効果のほどが不明というのはちょっと・・・
443 ：ヒマワリ：2005/06/07(火) 11:46:52 ID:3I0jx4n0
私はカウンセリングを受けて､６年目です｡こんなに､長く続くモノだとは思いませんでした｡私は必要だから受けてるんですよね｡まさか利用されてないですよね｡生保だから､カウンセリングを受けてるという理由ってあり？
444 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 11:50:03 ID:IMCN0nt6
ヒマワリさんはカウンセリングを受けてよかったと思う事ありますか？
445 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 12:00:12 ID:6ILG8UJ5
利用されてますね
カウンセリングなんかで治るのなら 誰も苦労しない
カウンセリング自体未だ初期発展途上分野の為、
患者はモルモットとして貢献する自負がなければならない
しかもカウンセラーは医者でも科学者でもない
カウンセリングなんかで治るのなら 誰も苦労しない
カウンセリング自体未だ初期発展途上分野の為、
患者はモルモットとして貢献する自負がなければならない
しかもカウンセラーは医者でも科学者でもない
446 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 12:39:42 ID:swVeDq5i
>>443
利用されてるかどうかはわかりませんが、
６年も受けていたら、それが自分にプラスになってるかどうかぐらいは
自分でわかるでしょう？
無意味と思うのだったら、やめるなり、ほかのカウンセラ探すなりすればいいと思います。
利用されてるかどうかはわかりませんが、
６年も受けていたら、それが自分にプラスになってるかどうかぐらいは
自分でわかるでしょう？
無意味と思うのだったら、やめるなり、ほかのカウンセラ探すなりすればいいと思います。
銭取る傍観者。w
448 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 16:24:46 ID:hUc9I7+Y
＞446
具体的に何が治たの？
具体的に何が治たの？
449 ：ヒマワリ：2005/06/07(火) 16:56:26 ID:3I0jx4n0
最近､その先生が受け持つ患者が急に減った｡先月からは､自分の中で何か変化はあったけど､雑談に近いよーな｡女の先生だから､親近感は持ってるけど､皆様のスレを読んだら､悩んできた｡毎週水曜日がカウンセリングです
450 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 19:01:51 ID:hUc9I7+Y
＞449
ひまわりさんは、日常生活に支障をきたす程の
心の癖を治したくてカウンセリングを受けたの？
それとも単に人生相談の為に受けているの？
ひまわりさんは、日常生活に支障をきたす程の
心の癖を治したくてカウンセリングを受けたの？
それとも単に人生相談の為に受けているの？
451 ：ヒマワリ：2005/06/07(火) 19:09:39 ID:3I0jx4n0
医師の判断｡医師曰く､ストレスの対処の仕方＆対人関係と親に説明してた｡私は只の鬱病だと思うけど､他に何か病気が隠れてるのかなぁ｡本人も分からん｡
452 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 19:58:05 ID:hUc9I7+Y
＞451
ＭＲＩは撮りましたか？
ＭＲＩは撮りましたか？
453 ：ヒマワリ：2005/06/07(火) 21:27:32 ID:3I0jx4n0
ＭＲＩも脳波も心理検査も､一通りやって､今の状態｡MRIは閉鎖恐怖症のため､20分で終りました｡カウンセリングと関係あるの？明日､カウンセリングだから､あまり変なこと言わないでね｡
454 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 21:30:45 ID:hUc9I7+Y
カウンセリングを受ければ受けるほど
危地外になるのだから受けるの止めようよ。
危地外になるのだから受けるの止めようよ。
455 ：ヒマワリ：2005/06/07(火) 21:56:38 ID:3I0jx4n0
え～､此れからどうすればいいんだぁ｡明日カウンセリングなのに､何か頭の中がコンガラガってきた｡でも鬱って､薬物療法＆精神療法が大事って言いますよね？
Calm down.
もう治ったような気がする。
ただモテないので猛烈にイライラするだけで。
ただモテないので猛烈にイライラするだけで。
458 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 05:16:39 ID:IYwm313u
モテ無いのは病気じゃないよ！
459 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 06:38:35 ID:IYwm313u
カウンセリングを受けない事が
最も効果のある心理療法だとは！
何というパラドックス。
最も効果のある心理療法だとは！
何というパラドックス。
460 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 07:56:34 ID:fC/bZXRR
『高名な医者』の名前でてませんね
461 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 09:19:43 ID:NI7/h9kE
子供のクライアントと約一年にわたって
プレイセラピーをしたんだけど、
本当に彼女の精神力の強さはまるで健康な植物が
どんな障害があってもすくすく伸びていくのを見てるようだったよ。
いままでのクライアントは全員私にとって特別であって
それぞれ忘れがたい存在ではあるけど、やっぱり彼女は特別中の特別。
彼女は当時インターンだったわたしにカウンセリングの意義を教えてくれた。
教科書の世界しか知らなかった私にクライアントと信頼関係をむすぶことは
一体どういうことなのか、私は彼女から教わったよ。
いまでもその一年のカウンセリングのこと考えるとうるうるしちゃうね。
プレイセラピーをしたんだけど、
本当に彼女の精神力の強さはまるで健康な植物が
どんな障害があってもすくすく伸びていくのを見てるようだったよ。
いままでのクライアントは全員私にとって特別であって
それぞれ忘れがたい存在ではあるけど、やっぱり彼女は特別中の特別。
彼女は当時インターンだったわたしにカウンセリングの意義を教えてくれた。
教科書の世界しか知らなかった私にクライアントと信頼関係をむすぶことは
一体どういうことなのか、私は彼女から教わったよ。
いまでもその一年のカウンセリングのこと考えるとうるうるしちゃうね。
俺は今21でいくつか困った症状があります、今１番困ってんのが理想が病的に高く現実とのギャップに参ってる事です、もう死にたい程です、理想は映画の中のかっこいい白人になることです、自分でも馬鹿だと分かっててもどうにもなんないんです、つづく
どうかただの甘えとかゆわないで下さい、本当に苦しいんです、カウンセリングは高過ぎるし精神科でもこんなん治せなそうな気がします、どうなんでしょうか？長くなってすいません
間違えました、↑462の続きでした
カウンセリング、保険のきくとこならそんなに高くないと思うけど。
私も昔、ナタリーポートマンみたいな美少女でなければ生きる価値がないと思ってたから
気持ちは分かるよ……
ところでカウンセリングの平均価格ってどのくらいなんでしょうか？
私も昔、ナタリーポートマンみたいな美少女でなければ生きる価値がないと思ってたから
気持ちは分かるよ……
ところでカウンセリングの平均価格ってどのくらいなんでしょうか？
466 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 10:46:34 ID:7Fxra/5k
カウンセリングの価格、気になります！
わたしは現在２４さいで、もしかして自分がアダルトチルドレンじゃないかと心配しています。
病院に行きたいのですが、治療にどの程度かかるかわからなくて行き倦ねいています
わたしは現在２４さいで、もしかして自分がアダルトチルドレンじゃないかと心配しています。
病院に行きたいのですが、治療にどの程度かかるかわからなくて行き倦ねいています
良心的な病院のカウンセリングだと保険が効いて800円くらい。
カウンセリングの専門と言う形の奴だと5000-10000円とか、
酷いところだと20000～とかふっかけてきたところもあった。
800円のやつと5000円のやつを受けたことあったけど、
質は同じ（向こうが受身で聞く部分はそれほど変わらない）なので、
自己分析を補助してもらうって目的で、プラセボｲﾗﾈって時は安くてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
カウンセリングの専門と言う形の奴だと5000-10000円とか、
酷いところだと20000～とかふっかけてきたところもあった。
800円のやつと5000円のやつを受けたことあったけど、
質は同じ（向こうが受身で聞く部分はそれほど変わらない）なので、
自己分析を補助してもらうって目的で、プラセボｲﾗﾈって時は安くてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
横レスｽﾏｿ
469 ：QQ：2005/06/08(水) 11:00:26 ID:7Fxra/5k
470 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 11:07:19 ID:EkEU1mtv
カウンセリングの価格、まず電話で聞いてみたら？
いろんなとこにかけてみて値段くらべてみるとか。
窓口対応がいいところもお勧め。
対応にそつがなくて、質問にこたえられることができるのは
そこのセンターがきっちりしてる証拠。
いろんなとこにかけてみて値段くらべてみるとか。
窓口対応がいいところもお勧め。
対応にそつがなくて、質問にこたえられることができるのは
そこのセンターがきっちりしてる証拠。
471 ：QQ：2005/06/08(水) 11:35:57 ID:7Fxra/5k
>>470
なるほどです。。
なるほどです。。
472 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 13:09:44 ID:nMVKt261
アダルトチルドレンて、カウンセリングや薬で治るのでしょうか？
いろいろなサイトにアクセスしてみたのですが、治るってかいてあったり、治らないってかいてあったり。。
いろいろなサイトにアクセスしてみたのですが、治るってかいてあったり、治らないってかいてあったり。。
473 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 13:15:29 ID:DuPeNd1x
純粋に心の問題だと思うので、おそらく無理 インナーチャイルドとか
イメージ療法とかの心理療法がよいのでは
イメージ療法とかの心理療法がよいのでは
馬鹿のレスってむかつくな。
お前がインナーチャイルドとイメージ療法しか知らないだけだろ。
心因性の問題だとしても神経症や人格障害は起こりうるし、
薬物療法が必要なケースだってあるだろう。
ああ、馬鹿ってむかつく。
馬鹿はなんで生きてんの？
お前がインナーチャイルドとイメージ療法しか知らないだけだろ。
心因性の問題だとしても神経症や人格障害は起こりうるし、
薬物療法が必要なケースだってあるだろう。
ああ、馬鹿ってむかつく。
馬鹿はなんで生きてんの？
↑馬鹿
476 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 16:53:03 ID:hqsxmRSz
非行少年少女をカウンセリングを受けたグループと、受けなかったグループに分けて
５年間に渡って追跡調査した研究があるそうだ。
更生した割合は両グループとも同じであったという。
ただし、深刻な心のトラブル（鬱、薬物依存など）に悩まされていたのは
言うまでもなく、カウンセリングを体験したグループの少年少女達だったという。
５年間に渡って追跡調査した研究があるそうだ。
更生した割合は両グループとも同じであったという。
ただし、深刻な心のトラブル（鬱、薬物依存など）に悩まされていたのは
言うまでもなく、カウンセリングを体験したグループの少年少女達だったという。
477 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 17:00:54 ID:hqsxmRSz
アメリカの男性カウンセラーの１０％～２０％がクライアントの女性と
性的な関係を持った経験があると答えている。
その女性達の７％がその後、自殺、発狂、離婚などの悲惨な結末を
迎えていたそうである。
カウンセリングを受けなければ、少なくとも７％の女性達は
人生を破壊されずに済んだかもしれない・・・・・
性的な関係を持った経験があると答えている。
その女性達の７％がその後、自殺、発狂、離婚などの悲惨な結末を
迎えていたそうである。
カウンセリングを受けなければ、少なくとも７％の女性達は
人生を破壊されずに済んだかもしれない・・・・・
そうやってニュースとかを信じて病気である自分に甘えてても一生治らないと思うが。
何を期待してるのか知らないですけど、特効薬も何もないですよ。
一昔前ならシンデレラシンドロームとか言うんだろうけど、そんな出会いはありえない。
あったとしても宗教にでも入る位じゃね？
現実はただコツコツ治してくしか方法が無い。
カウンセリングとか使わなくても自己分析ができる根性があればそれを一つ一つ解決していけ
ば治ると思う。ただ、その作業自体が苦痛で自殺したくなるくらいきついから、それなりに専門
的なところで補助を受けながら作業した方が幾分か楽。
カウンセラーに依存だしたら全てがお釈迦ってだけ。
異性のカウンセラーなんか選ぶ気がしれない。
俺の場合日記まで見せてたから、男に変えてもらって冷静に色々話せる状態を作ってた。
依存してる自分が楽しいとか異常性癖持つようになってたらもう手遅れだと思うけど、
書いてみた。
というチラシの裏。
何を期待してるのか知らないですけど、特効薬も何もないですよ。
一昔前ならシンデレラシンドロームとか言うんだろうけど、そんな出会いはありえない。
あったとしても宗教にでも入る位じゃね？
現実はただコツコツ治してくしか方法が無い。
カウンセリングとか使わなくても自己分析ができる根性があればそれを一つ一つ解決していけ
ば治ると思う。ただ、その作業自体が苦痛で自殺したくなるくらいきついから、それなりに専門
的なところで補助を受けながら作業した方が幾分か楽。
カウンセラーに依存だしたら全てがお釈迦ってだけ。
異性のカウンセラーなんか選ぶ気がしれない。
俺の場合日記まで見せてたから、男に変えてもらって冷静に色々話せる状態を作ってた。
依存してる自分が楽しいとか異常性癖持つようになってたらもう手遅れだと思うけど、
書いてみた。
というチラシの裏。
変えて→替えて
ｽﾏｿ。
性転換さしてどうするｗ
ｽﾏｿ。
性転換さしてどうするｗ
480 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 23:04:32 ID:DCE/0MQy
>460
誰なの
誰なの
481 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 23:36:31 ID:IYwm313u
＞478
お前は日記を書くという宗教に入ってるのだ
お前は日記を書くという宗教に入ってるのだ
カウンセリングの値段、どうも、参考になりました、みんな治る事を信じて頑張ってきましょうね
483 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 01:43:28 ID:FX2xpY1E
>>433
ノーベル生理学・医学賞者（ピーター・メダワー）
＞心理療法は２０世紀最大のペテンである・・・
イギリス・心理学者（ユルゲン・アイゼンク）
＞心理療法はなんの効果もないどころか、精神障害を引き起こす場合さえある・・・・
カナダ・心理学者（ティナ・ダイニーン）
＞心理療法に効果があるとする考えは、錯覚に基づくものである・・・
心理療法を批判しているアメリカの弁護士（ローレンス・スティーブンス）のホームページ
http://www.antipsychiatry.org/psychoth.htm
翻訳サイトにかけて読んでみよう↓
http://www.excite.co.jp/world/english/web/
ノーベル生理学・医学賞者（ピーター・メダワー）
＞心理療法は２０世紀最大のペテンである・・・
イギリス・心理学者（ユルゲン・アイゼンク）
＞心理療法はなんの効果もないどころか、精神障害を引き起こす場合さえある・・・・
カナダ・心理学者（ティナ・ダイニーン）
＞心理療法に効果があるとする考えは、錯覚に基づくものである・・・
心理療法を批判しているアメリカの弁護士（ローレンス・スティーブンス）のホームページ
http://www.antipsychiatry.org/psychoth.htm
翻訳サイトにかけて読んでみよう↓
http://www.excite.co.jp/world/english/web/
484 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 02:16:28 ID:FX2xpY1E
すべての心理療法はプラシーボ効果なのだから、カウンセリングなど受けないで
最初からプラシーボを出す訓練をしたほうが何ボかマシと言う事。
最初からプラシーボを出す訓練をしたほうが何ボかマシと言う事。
>>484
君はどんな訓練してるの？
君はどんな訓練してるの？
486 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 05:32:32 ID:FX2xpY1E
>>485
気功、丹田呼吸法、自律訓練法・・・
気功、丹田呼吸法、自律訓練法・・・
487 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 08:03:27 ID:jV7vs8M9
488 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 08:28:46 ID:FX2xpY1E
自己分析こそ不幸の始まりである、とアドラー博士は言った。
アドラー博士もたまには良いことを言うもんだ。
自殺願望が出るということは、全く見当違いのことをやってるのでは・・
文章のプロである小説家は、精神的に１番健康な人か？
一般人に比べて情緒不安定だろう。
彼らはそれをエネルギーにして作品を書いてるからいいけど。
このことから日記療法がインチキであるのは安易に分かる事。
上記のことをカウンセラーに質問したことが俺はある。
カウンセラーは質問に答えられず、ヒステリー起こしちゃった。
アドラー博士もたまには良いことを言うもんだ。
自殺願望が出るということは、全く見当違いのことをやってるのでは・・
文章のプロである小説家は、精神的に１番健康な人か？
一般人に比べて情緒不安定だろう。
彼らはそれをエネルギーにして作品を書いてるからいいけど。
このことから日記療法がインチキであるのは安易に分かる事。
上記のことをカウンセラーに質問したことが俺はある。
カウンセラーは質問に答えられず、ヒステリー起こしちゃった。
489 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 08:43:53 ID:FX2xpY1E
カウンセリングを受ける時間と金があるなら
楽しい映画を見たり、焼肉を食いに行ったりしたほうが何ボかましと言う事。
これが誰にでもすぐ出来て、１番効果のある心理療法だな。
楽しい映画を見たり、焼肉を食いに行ったりしたほうが何ボかましと言う事。
これが誰にでもすぐ出来て、１番効果のある心理療法だな。
490 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 08:53:22 ID:C/2Dw2uX
私は母親を尊敬できない
>487
４７８は、まだだいぶカウンセリング必要と思われ
４７８は、まだだいぶカウンセリング必要と思われ
銭 取 る 傍 観 者
カウンセリング長いことかかってる。お金も高いし、なかなか直らないし、
途中で半年くらい休んだ。そしたら希死念慮がでてきて困った。
で、再開したら希死念慮はとりあえず収まった。
ただでも自尊心低いのに、つきあう周りの人（家族とか、つきあう男とかが）
無意識に私の自信を失わせるようなメッセージを発してたんだと思う。
だから自尊心崩れて死にたくなっちゃったと。（情けないけど、友達もそう
いうタイプの人を吸い寄せてしまうから・・）
カウンセラーはポジティブな自己イメージを支持するような対応して
くれるから、あまり役にたってないと思ってたけど、私の場合はかなり
救われてたと思います。
途中で半年くらい休んだ。そしたら希死念慮がでてきて困った。
で、再開したら希死念慮はとりあえず収まった。
ただでも自尊心低いのに、つきあう周りの人（家族とか、つきあう男とかが）
無意識に私の自信を失わせるようなメッセージを発してたんだと思う。
だから自尊心崩れて死にたくなっちゃったと。（情けないけど、友達もそう
いうタイプの人を吸い寄せてしまうから・・）
カウンセラーはポジティブな自己イメージを支持するような対応して
くれるから、あまり役にたってないと思ってたけど、私の場合はかなり
救われてたと思います。
495 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 01:28:18 ID:Lh+/YL+l
↑人の所為にすんなよ。
カウンセリング役に立つと思うけど、カウンセラーの質も大事だし、
患者の素質（分析的とか？）も大事なんじゃないかなと思った。
どちらかが駄目だと無意味になりうるかも。
患者の素質（分析的とか？）も大事なんじゃないかなと思った。
どちらかが駄目だと無意味になりうるかも。
497 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 01:46:01 ID:Lh+/YL+l
↑そんな曖昧で不確実なものが医療と呼べるか。
医療じゃないし。あれは相談だよ
499 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 01:47:13 ID:GwRVZzwe
＞331 ：優しい名無しさん ：2005/05/28(土) 12:46:42 ID:FoA869S+
＞アメリカ君て、私のこと？ 私女です。
＞今週末はカウンセリングも何もかもわすれて インディ５００を彼と見に行きまーす。
誰がお前にデートの報告をしろと頼んだんだよ！
＞461 ：優しい名無しさん ：2005/06/08(水) 09:19:43 ID:NI7/h9kE
＞子供のクライアントと約一年にわたって プレイセラピーをしたんだけど、
＞本当に彼女の精神力の強さはまるで健康な植物が
＞どんな障害があってもすくすく伸びていくのを見てるようだったよ。
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞いまでもその一年のカウンセリングのこと考えるとうるうるしちゃうね。
誰がお前に感動の秘話をレスしろと頼んだんだよ！
＞487 ：優しい名無しさん ：2005/06/09(木) 08:03:27 ID:jV7vs8M9
＞>>478
＞はそろそろカウンセリング卒業の時期にきてるのかな 、それとももうすでに卒業したとか。
どう読んでも＞478は自殺願望で苦しんでるじゃねーかよ！
お前はズレてるんだよ、そんなんでカウンセラーしてもいいと思ってるのか？
アメリカから帰って来なくていいからな！！！
＞アメリカ君て、私のこと？ 私女です。
＞今週末はカウンセリングも何もかもわすれて インディ５００を彼と見に行きまーす。
誰がお前にデートの報告をしろと頼んだんだよ！
＞461 ：優しい名無しさん ：2005/06/08(水) 09:19:43 ID:NI7/h9kE
＞子供のクライアントと約一年にわたって プレイセラピーをしたんだけど、
＞本当に彼女の精神力の強さはまるで健康な植物が
＞どんな障害があってもすくすく伸びていくのを見てるようだったよ。
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞いまでもその一年のカウンセリングのこと考えるとうるうるしちゃうね。
誰がお前に感動の秘話をレスしろと頼んだんだよ！
＞487 ：優しい名無しさん ：2005/06/09(木) 08:03:27 ID:jV7vs8M9
＞>>478
＞はそろそろカウンセリング卒業の時期にきてるのかな 、それとももうすでに卒業したとか。
どう読んでも＞478は自殺願望で苦しんでるじゃねーかよ！
お前はズレてるんだよ、そんなんでカウンセラーしてもいいと思ってるのか？
アメリカから帰って来なくていいからな！！！
>>496
無意味どころか、質の悪いカウンセラーのカウンセリングを受けるのは有害だと思う。
しかし、いいカウンセラーにあたれば、かなり有効なものだと思うよ、実感として。
カウンセラーの質に関しては賭けるしかないのがつらいところだなあ。
いい人を紹介してもらえればそれが一番だけど、なかなかそれは難しいよな。
そもそも誰に聞けばいいんだ……。
無意味どころか、質の悪いカウンセラーのカウンセリングを受けるのは有害だと思う。
しかし、いいカウンセラーにあたれば、かなり有効なものだと思うよ、実感として。
カウンセラーの質に関しては賭けるしかないのがつらいところだなあ。
いい人を紹介してもらえればそれが一番だけど、なかなかそれは難しいよな。
そもそも誰に聞けばいいんだ……。
501 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 01:51:29 ID:Lh+/YL+l
>>498医療でもないただの相談に何万何十万と払うのか？頭おかしくね？
いや、漏れのところはタダだし
頭がおかしいから相談に行ってるわけだし
頭がおかしいから相談に行ってるわけだし
503 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 01:55:48 ID:Lh+/YL+l
只ってスゲー。
でも、時々、「あっ！」っと思うような、目が開ける瞬間があるんだよね。
無意識に繰り返してた（破滅的な）行動パターンを、なぜ自分が繰り返して
たのか理由がパッと分かる瞬間があるの。（理由もわからず繰り返していた
行動が一瞬にして直った事もある）。それは凄いと思った。
でも、万人向けの医療代わりにはならないかも。
お金も時間もかかるし。良いカウンセラーの数も非常に限られてそう。
無意識に繰り返してた（破滅的な）行動パターンを、なぜ自分が繰り返して
たのか理由がパッと分かる瞬間があるの。（理由もわからず繰り返していた
行動が一瞬にして直った事もある）。それは凄いと思った。
でも、万人向けの医療代わりにはならないかも。
お金も時間もかかるし。良いカウンセラーの数も非常に限られてそう。
>>500
私は某大学の心理の先生に紹介してもらった。
私は某大学の心理の先生に紹介してもらった。
506 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 02:10:02 ID:GwRVZzwe
＞504 ：優しい名無しさん ：2005/06/10(金) 01:57:33 ID:BkgKN2vo
＞でも、時々、「あっ！」っと思うような、目が開ける瞬間があるんだよね。
＞無意識に繰り返してた（破滅的な）行動パターンを、なぜ自分が繰り返して
＞たのか理由がパッと分かる瞬間があるの。（理由もわからず繰り返していた
＞行動が一瞬にして直った事もある）。それは凄いと思った・・・
お前はいつからクライアントに変身したんだよ！
アメリカでカウンセラーをやってるんだろ、このズレ女が！
＞でも、時々、「あっ！」っと思うような、目が開ける瞬間があるんだよね。
＞無意識に繰り返してた（破滅的な）行動パターンを、なぜ自分が繰り返して
＞たのか理由がパッと分かる瞬間があるの。（理由もわからず繰り返していた
＞行動が一瞬にして直った事もある）。それは凄いと思った・・・
お前はいつからクライアントに変身したんだよ！
アメリカでカウンセラーをやってるんだろ、このズレ女が！
508 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 02:24:41 ID:GwRVZzwe
＞507 ：優しい名無しさん ：2005/06/10(金) 02:15:22 ID:BkgKN2vo
＞>>506
＞人違いだとおも・・ 私は単なるクライアントだけど。
＞まぁ、カウンセリングやりたくない人はやらなくて良いと思う。
＞万人向けじゃないし。
文体が同じなんだよ、このアメ女め！
＞>>506
＞人違いだとおも・・ 私は単なるクライアントだけど。
＞まぁ、カウンセリングやりたくない人はやらなくて良いと思う。
＞万人向けじゃないし。
文体が同じなんだよ、このアメ女め！
509 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 02:50:50 ID:cJqn0GWJ
>>472
俺もアダルトチルドレンだけど今のカウンセリング受けだしてすごくかわってきた。
大阪だけどここのカウンセラーいいよ。
インナーチャイルドワークや色んな事取り入れてるよ。
ttp://pandoranohako-id.hp.infoseek.co.jp/
医者よりも相性が重要になるから、何回か受けてだめそうなら変えたらいいと思う。
その分無駄金払うのはしゃくだが・・・
その分無駄金払うのはしゃくだが・・・
511 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 10:08:42 ID:9MW0mv92
薬物療法やるほどじゃないから、心理療法でもと考えている人、いるのかな？
薬物療法よりも心理療法は薬物療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
いるとしたら、それは大きな間違い。
心理療法にも副作用はあるし、薬物療法の副作用がが投薬をやめれば治るのと違い、
心理療法の副作用は治療をやめても長く後を引くケースが多い。
それなのに、心理療法の専門家たちは、心理療法の副作用についての研究を
ほとんど何もやろうとしない。
薬物療法よりも心理療法は薬物療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
いるとしたら、それは大きな間違い。
心理療法にも副作用はあるし、薬物療法の副作用がが投薬をやめれば治るのと違い、
心理療法の副作用は治療をやめても長く後を引くケースが多い。
それなのに、心理療法の専門家たちは、心理療法の副作用についての研究を
ほとんど何もやろうとしない。
２行目、訂正
誤 ＞薬物療法よりも心理療法は薬物療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
正 薬物療法よりも心理療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
誤 ＞薬物療法よりも心理療法は薬物療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
正 薬物療法よりも心理療法のほうが穏やかで副作用もないと思っている人が
513 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 11:27:03 ID:fGIgZXpc
心理療法にも副作用はあるよ。
ひるがえってクライアントの副作用がカウンセラーにまで
及ぶこともあります。
ひるがえってクライアントの副作用がカウンセラーにまで
及ぶこともあります。
514 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 11:51:19 ID:e4rFGxK8
だいたいカウンセラー自体毎日異常っぽな人ばっか相手にしてたら
正常からズレてくのは必至じゃない？
話して楽しけりゃナンボくらいのモンでしょ？
カウンセラーとしては治って貰いたくないよ
その線引きもカウンセラーだけど正常からズレてるしね～
正常からズレてくのは必至じゃない？
話して楽しけりゃナンボくらいのモンでしょ？
カウンセラーとしては治って貰いたくないよ
その線引きもカウンセラーだけど正常からズレてるしね～
↑意味不明
516 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 16:53:52 ID:xn+mYj9N
カウンセラーになる前に、まず自分の神経症を治せ。
それ病気じゃなくて性格の問題、って人がいるなｗ
518 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 09:06:27 ID:xolFLY3E
カウンセラー自身が重度の神経症を患っている率が高い事が
実証されてる。
実証されてる。
519 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 09:13:10 ID:jj9+/wD+
カウンセラー勉強中の男に やり逃げされました
「話を聞いてあげる」って言われて・・・。
その後 メールも電話もきません。
かなりショックです
カウンセラーの前に男 ってことですか？
「話を聞いてあげる」って言われて・・・。
その後 メールも電話もきません。
かなりショックです
カウンセラーの前に男 ってことですか？
520 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 09:49:49 ID:xolFLY3E
＞519
ベテランのカウンセラーでも先に男である事が実証されてる。
情緒が安定するまで男とＨするのは止めとくのが無難。
ベテランのカウンセラーでも先に男である事が実証されてる。
情緒が安定するまで男とＨするのは止めとくのが無難。
カウンセラー勉強中で相談に乗りたがる人・・・本当に勉強中なんでしょうか？
本当だとしても、
医者の勉強中の人が診察してあげるっていってるようなものです
そういう怪しげな人に近寄らないようにしましょう
本当だとしても、
医者の勉強中の人が診察してあげるっていってるようなものです
そういう怪しげな人に近寄らないようにしましょう
522 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 15:47:49 ID:xolFLY3E
プロのカウンセラーに近ずくのも止めよーな！
523 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 18:52:13 ID:xolFLY3E
子供じゃないんだから
愚痴ばっかり言うの止めないと！
なんで愚痴を言わないと自我が保てない程
お前さん達は弱いんだ？
そんな事では歳寄りになった時にオレオレ詐欺に遭って
全財産を盗まれちまうぞ！
愚痴ばっかり言うの止めないと！
なんで愚痴を言わないと自我が保てない程
お前さん達は弱いんだ？
そんな事では歳寄りになった時にオレオレ詐欺に遭って
全財産を盗まれちまうぞ！
>>523
氏ね
氏ね
525 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 19:08:51 ID:xolFLY3E
無料で乗せてくれる頭の弱い売春婦扱いされてるのに…
それでもまだ愚痴を聞いて欲しいのか？
それじゃ人間とは言えないじゃないか
動物と同じだよ！
それでもまだ愚痴を聞いて欲しいのか？
それじゃ人間とは言えないじゃないか
動物と同じだよ！
527 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 19:15:45 ID:xolFLY3E
＞524
道連れにしてあげるからお前の
住所と氏名を書いておくれヨ！
道連れにしてあげるからお前の
住所と氏名を書いておくれヨ！
真性アフォが来たぞー
529 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 19:49:14 ID:xolFLY3E
＞528
お前は愚痴さえ聞いてもらえれば満足か？
何と無欲な動物君！
お前は愚痴さえ聞いてもらえれば満足か？
何と無欲な動物君！
>>529
売女は氏ね
売女は氏ね
531 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 20:01:53 ID:xolFLY3E
売女にも人権はある
がしかし
動物にはない
がしかし
動物にはない
俺らは一般人だし。
お前は売女だし
しかもタダで股を開く。
お前は売女だし
しかもタダで股を開く。
533 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 20:52:26 ID:xolFLY3E
＞532
お前達に書いたのではない、お前にだけ書いてあげたのよ。
お前達に書いたのではない、お前にだけ書いてあげたのよ。
50分かけてそれだけかよ
意味わかんねーよ
いっぺんカウンセラに診てもらえｗｗｗ
意味わかんねーよ
いっぺんカウンセラに診てもらえｗｗｗ
おまえこそ診てもらうクマー
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
すでに３０セッションくらい受けてます。
最初は認知療法を希望したんだがなあ(depressionだから)、
なぜか精神分析出身の折衷派のカウンセラに当たった。
結論としてはまあ満足してます。及第点。
あとは自分本人がどう動いて生きていくか、考えなければならない時期に
なってきたと思います。
最初は認知療法を希望したんだがなあ(depressionだから)、
なぜか精神分析出身の折衷派のカウンセラに当たった。
結論としてはまあ満足してます。及第点。
あとは自分本人がどう動いて生きていくか、考えなければならない時期に
なってきたと思います。
537 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:20:25 ID:THlQSzjw
愚痴じゃなくて
悩みを相談するんでしょ？
カウンセラーには・・・
精神的な病があるから 相談するんでしょ？
悩みを相談するんでしょ？
カウンセラーには・・・
精神的な病があるから 相談するんでしょ？
538 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:25:44 ID:xolFLY3E
＞536
夢を壊してスマンが認知療法はインチキであると実証されてる。
夢を壊してスマンが認知療法はインチキであると実証されてる。
たまたま昨日がカウンセリングの日だった。
どうもやる気というか意欲が出ない、という話を二～三セッションしていて
ある日ふと気づいたんだ
バンデューラのいう、自己効力感(self-efficacy)が低下しているんじゃないかと。
うち、放送大学が映るから、ぼけーっと観ていて心に響くものがあったんだ。
そんで、カウンセラに自己効力感について質問したけど
専門外だったらしく、あんましはっきりとは答えが返ってこなかった。
これをなんとか上げたいんだけど、なんかいいヒントある？
どうもやる気というか意欲が出ない、という話を二～三セッションしていて
ある日ふと気づいたんだ
バンデューラのいう、自己効力感(self-efficacy)が低下しているんじゃないかと。
うち、放送大学が映るから、ぼけーっと観ていて心に響くものがあったんだ。
そんで、カウンセラに自己効力感について質問したけど
専門外だったらしく、あんましはっきりとは答えが返ってこなかった。
これをなんとか上げたいんだけど、なんかいいヒントある？
541 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:30:36 ID:xolFLY3E
＞537
でも、実情は愚痴を聞いてもらってるだけ
だから何も治らない
でも、実情は愚痴を聞いてもらってるだけ
だから何も治らない
542 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:35:22 ID:THlQSzjw
>>541
はい。どうもすみませんでした。
はい。どうもすみませんでした。
え、カウンセラも解決策を提示してくれるよ。
もちろん薬物療法優先だが、そのうえで生活習慣とか。
もちろん薬物療法優先だが、そのうえで生活習慣とか。
544 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:46:35 ID:xolFLY3E
＞540
ノーベル医学賞を受賞した人で
認知療法が効果があると言ってる人は１人もいない
何故だかよく考えてご覧なさい
ノーベル医学賞を受賞した人で
認知療法が効果があると言ってる人は１人もいない
何故だかよく考えてご覧なさい
546 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 21:52:21 ID:xolFLY3E
カウンセラーが提供するアドバイスなど
自分で思い付く事ばっかりだ
自分で思い付く事ばっかりだ
547 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 22:03:01 ID:xolFLY3E
＞545
精神科医とカウンセラーは心の専門家では無いから
彼らは素人と同じ
精神科医とカウンセラーは心の専門家では無いから
彼らは素人と同じ
.>547
あれ、ノーベル賞はどこへ行ったの？
まあいいや、認知療法がエビデンスがないという証拠を出してくださいな
あれ、ノーベル賞はどこへ行ったの？
まあいいや、認知療法がエビデンスがないという証拠を出してくださいな
549 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 22:11:13 ID:xolFLY3E
認知療法が効果があると言う前に
まずノーベル賞を取らないと
まずノーベル賞を取らないと
550 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 22:19:27 ID:xolFLY3E
基礎医学を学ばなければ精神科医にもなれない
効果があるか無いかの調査は誰でも出来るし
効果があるか無いかの調査は誰でも出来るし
551 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 22:31:43 ID:xolFLY3E
ノーベル賞も取れない
何処の馬の骨ともわからん
心理学者やセラピストの言う事を信じる奴は
いつまでも救われないな
何処の馬の骨ともわからん
心理学者やセラピストの言う事を信じる奴は
いつまでも救われないな
ノーベル賞がどんなものかわかってないなあ
地道な講演活動
ときにはインチキ？！とさえ思わせるトリック
まさに政治ですよ
精神医療は治りゃいい世界ですからねぇ
最近の医学・生理学の受賞者みてごらんなさい
基礎医学というかほとんど生物学の領域で政治に長けた人が貰ってますから
地道な講演活動
ときにはインチキ？！とさえ思わせるトリック
まさに政治ですよ
精神医療は治りゃいい世界ですからねぇ
最近の医学・生理学の受賞者みてごらんなさい
基礎医学というかほとんど生物学の領域で政治に長けた人が貰ってますから
553 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:00:33 ID:xolFLY3E
インチキでノーベル賞は取れないと思うけど
基礎医学の中に精神医学も含まれると思うけど
人間は生物だと思うけど
いや、絶対生物だろ！
基礎医学の中に精神医学も含まれると思うけど
人間は生物だと思うけど
いや、絶対生物だろ！
554 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:02:05 ID:qRI3cren
>547
では聞くが、心の専門家はだれ？
では聞くが、心の専門家はだれ？
555 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:16:07 ID:xolFLY3E
＞554
心＝脳だから
脳と遺伝子の研究者達。
フロイトの隠された論文を知ってるかい？
モーゼの十戒の話を知ってるかい？
心＝脳だから
脳と遺伝子の研究者達。
フロイトの隠された論文を知ってるかい？
モーゼの十戒の話を知ってるかい？
556 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:23:51 ID:i0HpG3ky
>>555で､一体、どこの病院へ行けばその治療をしてくれるわけ？
557 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:28:47 ID:qRI3cren
>555
なるほど一理はある。 でも要素の一つに過ぎないと思うのだが、
臨床心理や心理学は どうなのさ
なるほど一理はある。 でも要素の一つに過ぎないと思うのだが、
臨床心理や心理学は どうなのさ
根本的な理解が間違ってるなあ
精神医学は基礎じゃなく臨床医学。
プリオンでノーベル賞を取ったプルシナーとかは
いまでも山師とか言われてる。ある種のインチキ臭さが伴う。
精神医学は基礎じゃなく臨床医学。
プリオンでノーベル賞を取ったプルシナーとかは
いまでも山師とか言われてる。ある種のインチキ臭さが伴う。
559 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 23:54:10 ID:xolFLY3E
＞556
心配無用！自分で治せる
ノーベル受賞者も一流の心理学者もそう言ってる。
＞557
他の科学者から馬鹿にされてる
＞558
ドードー鳥効果って知ってるかい？
心配無用！自分で治せる
ノーベル受賞者も一流の心理学者もそう言ってる。
＞557
他の科学者から馬鹿にされてる
＞558
ドードー鳥効果って知ってるかい？
561 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 00:37:16 ID:mzs0NqHL
>>555心理学は心～とゆう前提の話なら理解は出来るが､
感情自体も脳から送られるのが当然と認識していればえば､心理学はいらない。自分一人で治せるは極論では？
感情自体も脳から送られるのが当然と認識していればえば､心理学はいらない。自分一人で治せるは極論では？
562 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 00:42:21 ID:mzs0NqHL
脳や遺伝子を調べ問題を抱込みやすい体質だとか何かが発覚したとして､その先は？！と疑問が湧く…。
ｱﾌｫでｽﾏｿ…
ｱﾌｫでｽﾏｿ…
浅薄な知識を振りかざして逃げてしまう癖があるな ID:xolFLY3E は。
>>562
その先ってどういう先？
必ずしもその遺伝型や体質を持った人が発病するわけではない
（生まれてからの教育訓練とか、あるいは強大なストレスを受けるか否かによる）
健康保険という意味であれば、今後はそういう遺伝子を持った人は
受け付けられなくなる可能性も否定できない（悲しいことだ）
その先ってどういう先？
必ずしもその遺伝型や体質を持った人が発病するわけではない
（生まれてからの教育訓練とか、あるいは強大なストレスを受けるか否かによる）
健康保険という意味であれば、今後はそういう遺伝子を持った人は
受け付けられなくなる可能性も否定できない（悲しいことだ）
565 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 00:53:49 ID:mzs0NqHL
発病する しないの話ではなくて、治療しようと思えばやはり心理学は必要になるのでは？と疑問に思ったのですよ。
発病後の心理的ケアの話ですか？いまいちよくわからんけど
わたくし個人としては第一に薬物療法、心理療法カウンセリングは第二第三だと思ってます。
まあお金と時間の許す限りカウンセリングは受けるにこしたことはないと考えています。
繰り返しになりますが、投薬治療は必須。
カウンセリングは（高いですからねぇ）財布が許せば受けたほうがいいかなあ、
といったところです。
わたくし個人としては第一に薬物療法、心理療法カウンセリングは第二第三だと思ってます。
まあお金と時間の許す限りカウンセリングは受けるにこしたことはないと考えています。
繰り返しになりますが、投薬治療は必須。
カウンセリングは（高いですからねぇ）財布が許せば受けたほうがいいかなあ、
といったところです。
確かに。
ぼくはセラピーに百万単位で金を注ぎ込んだけど鬱が治らなくて、
薬を飲んだら半年でずいぶん良くなったもん。
ぼくはセラピーに百万単位で金を注ぎ込んだけど鬱が治らなくて、
薬を飲んだら半年でずいぶん良くなったもん。
カウセ受けてみたい。でも地元クリニックではカウンセラー入れてるとこがない。
皆さんは大きな病院にかかってるの？
皆さんは大きな病院にかかってるの？
569 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 08:18:23 ID:aTeRxhZq
＞568
カウンセリングを受けてもいいけど
何の効果も無いから、むしろ悪化する。
カウンセリングを受けてもいいけど
何の効果も無いから、むしろ悪化する。
570 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 08:49:52 ID:aTeRxhZq
カウンセラーに治せるものは、自分一人で治せる
↑あいかわらず、支離滅裂なのがいるな
572 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 09:22:27 ID:aTeRxhZq
すべての心理療法はインチキなのだから
受けないほうがいいよ
受けないほうがいいよ
573 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 09:29:51 ID:mzs0NqHL
>>555昨日は寝てしまったｽﾏｿ。段階があるんですね。なんとなく分りました。丁寧にどうもでした。
574 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 10:09:25 ID:aTeRxhZq
認知が歪んでるんじゃない、個性的な性格なんだと
何故思えないのだ？
喝だあああ！！！！！！
何故思えないのだ？
喝だあああ！！！！！！
ID:aTeRxhZq ？
ID:aTeRxhZq
過去ログみたけど・・・・
かなり長い期間粘着してる池沼の方みたいですね。
過去ログみたけど・・・・
かなり長い期間粘着してる池沼の方みたいですね。
577 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 11:26:04 ID:aTeRxhZq
＞576
わたくし、２CHに投稿したのは本日が初めてですが？
わたくし、２CHに投稿したのは本日が初めてですが？
578 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 13:04:23 ID:mzs0NqHL
ｶｳﾝｾﾗーが皆インチキだとは思わないけど、心理学かじっただけのｶｳﾝｾﾗーが多いのも事実だよな～。
579 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 13:07:17 ID:cR3Khx+7
カウンセラーの資格なんて、いんちきくさいものが多いから。
カウンセラーが質が低いって判ってるんなら、何故無
駄な幻想を抱いてカウンセラーだの医者だのにおんぶに
だっこしようと考えるのか意味が判らん。
つーかそれを理由にして治療したがらず、周囲に文句
ばかり垂れまくるのはただの甘えじゃね？
…と燃料投下してみるテスト。
駄な幻想を抱いてカウンセラーだの医者だのにおんぶに
だっこしようと考えるのか意味が判らん。
つーかそれを理由にして治療したがらず、周囲に文句
ばかり垂れまくるのはただの甘えじゃね？
…と燃料投下してみるテスト。
581 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 13:13:44 ID:mzs0NqHL
民間系のは得に分らないよな。所で精神科に勤めてる臨床心理士はまだマシなのだろうか？
582 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 14:39:40 ID:VIIBdXbG
>>580
たしかに、そういう甘えは少なからずあるな。
不思議と怒る気にもならん。
>>581
過去に1人精神科に勤めてる臨床心理士が担当だったことあるけど、
普通にそこいらのカウンセラーと変わらない、詐欺師だったよ。
たしかに、そういう甘えは少なからずあるな。
不思議と怒る気にもならん。
>>581
過去に1人精神科に勤めてる臨床心理士が担当だったことあるけど、
普通にそこいらのカウンセラーと変わらない、詐欺師だったよ。
583 ：勝手に独り言：2005/06/12(日) 14:50:00 ID:VIIBdXbG
俺の場合は、認知療法のカウンセリングなんだけど、
1年は通ってるが一向に効果ないな。
あっちのスケジュールの都合で隔週50分ずつでしか
受けられないってのもあるけど。
多分質はいいほうだと思うんだけど、
なぜか憎くてしょうがない。
かといって絶対にやめる気はないけど。
このまま何年も受けてなんも変わらんかったら、
絶対半殺しにしてやる。いずれにしろただでは済まさん。
過去のカウンセラーにも1人、未だに憎いのがいるが、
両者に共通しているのは「美人」ということだった。
カウンセラーが女でクライエント（正しくはカモ・モルモット）が男の場合、
擬似的な母子関係になるから、マザコン気質の自分は
どうしても依存してしまうんだろう。
1年は通ってるが一向に効果ないな。
あっちのスケジュールの都合で隔週50分ずつでしか
受けられないってのもあるけど。
多分質はいいほうだと思うんだけど、
なぜか憎くてしょうがない。
かといって絶対にやめる気はないけど。
このまま何年も受けてなんも変わらんかったら、
絶対半殺しにしてやる。いずれにしろただでは済まさん。
過去のカウンセラーにも1人、未だに憎いのがいるが、
両者に共通しているのは「美人」ということだった。
カウンセラーが女でクライエント（正しくはカモ・モルモット）が男の場合、
擬似的な母子関係になるから、マザコン気質の自分は
どうしても依存してしまうんだろう。
584 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 14:58:15 ID:VIIBdXbG
結局、男のカウンセラーの方が確実に合ってるってことなんだけど、
そのセンターには女しかいないんだ。
男がいたら最初からそっちを選んでいたけど、
他に選択肢がなかったからね。
そのセンターには女しかいないんだ。
男がいたら最初からそっちを選んでいたけど、
他に選択肢がなかったからね。
585 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 16:46:08 ID:KHFsMv7I
なんかわけわらんスレになってきた 漏れだけか？
586 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 22:23:49 ID:KHFsMv7I
>560
ヒマなのでしらべた
精神療法一般についていえば、精神分析、行動療法、認知的療法のどれも、他に比べて特に優れてはいない。
アイゼンクは、精神分析を受けるのは何もしないのと一緒、むしろ何もしないより悪くなることもあるかも、と言ったんだけど、
それはちょっと言いすぎで、どれもある程度は効果があるらしい。『不思議の国のアリス』からとって、この結果を「ドードー鳥の裁定」と呼んだりする。
だそうだ。 ただこれ以外の療法もあるし。この考えだけが全てではない。
スレ主はそれなりに調べているらしいが、白黒思考,極端な一般化,根拠のない決めつけ の傾向があるような,,,
ヒマなのでしらべた
精神療法一般についていえば、精神分析、行動療法、認知的療法のどれも、他に比べて特に優れてはいない。
アイゼンクは、精神分析を受けるのは何もしないのと一緒、むしろ何もしないより悪くなることもあるかも、と言ったんだけど、
それはちょっと言いすぎで、どれもある程度は効果があるらしい。『不思議の国のアリス』からとって、この結果を「ドードー鳥の裁定」と呼んだりする。
だそうだ。 ただこれ以外の療法もあるし。この考えだけが全てではない。
スレ主はそれなりに調べているらしいが、白黒思考,極端な一般化,根拠のない決めつけ の傾向があるような,,,
587 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 23:50:41 ID:KHFsMv7I
おまけ ここに乗っている広告写真見てると面白い 世界観がよくわかるような
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/index.html
589 ：それは違うだろ！：2005/06/13(月) 01:39:21 ID:9lmp7ZeW
「どーどー鳥の判定」
恐怖症には行動療法、鬱には認知療法が効果的とされているが、嘘だったのだ。
恐怖症の人が、、精神分析を受けても、ロジャース派を受けても、行動療法を受けても
認知療法を受けても、改善される割合は同じだったのである。
短期間心理療法を受けても、長期間受けても、ベテランカウンセラーに受けても
新米カウンセラーに受けても、改善された割合は同じだったのである。
サイコセラピーは効果があるという論文も、少数ながら存在する。
肯定的な論文を書いた心理学者は全員、心理療法で収入を得ていた
心理学者兼セラピストだったのである。
なんのことはない、自分で作った療法の宣伝をしていただけなのだ。
上記の改善される割合というのは、プラセボで改善する割合を
超えるものは1つも無かったのである。
今現在行われている、すべての心理療法はプラセボ効果しかないというのを
アメリカの心理学者・レスタールボルスキーが皮肉を込めて
「どーどー鳥の判定」と呼んだのが始まり。
恐怖症には行動療法、鬱には認知療法が効果的とされているが、嘘だったのだ。
恐怖症の人が、、精神分析を受けても、ロジャース派を受けても、行動療法を受けても
認知療法を受けても、改善される割合は同じだったのである。
短期間心理療法を受けても、長期間受けても、ベテランカウンセラーに受けても
新米カウンセラーに受けても、改善された割合は同じだったのである。
サイコセラピーは効果があるという論文も、少数ながら存在する。
肯定的な論文を書いた心理学者は全員、心理療法で収入を得ていた
心理学者兼セラピストだったのである。
なんのことはない、自分で作った療法の宣伝をしていただけなのだ。
上記の改善される割合というのは、プラセボで改善する割合を
超えるものは1つも無かったのである。
今現在行われている、すべての心理療法はプラセボ効果しかないというのを
アメリカの心理学者・レスタールボルスキーが皮肉を込めて
「どーどー鳥の判定」と呼んだのが始まり。
心理療法はそれぞれ理論もアプローチのやり方も違うのだから
治すのに得意な症状と、不得意な症状がないとオカシイ。
ベテランカウンセラーは新人よりも、治すのが上手くないとオカシイ。
プラセボを大きく上回る効果がないものに、金銭を要求するのは
詐欺と同じ。
治すのに得意な症状と、不得意な症状がないとオカシイ。
ベテランカウンセラーは新人よりも、治すのが上手くないとオカシイ。
プラセボを大きく上回る効果がないものに、金銭を要求するのは
詐欺と同じ。
心の病気とは脳の病気なのだから、脳は体の一部なのだから。
脳にも自然治癒力が備わってる。
脳の自然治癒力を引き出すように生活すれば良いということだな。
日記に嫌な事を書くと、嫌な気分になって、免疫力が落ちて
体も、脳の働きも悪くなってしまう、そこが認知療法のオカシイ所だ。
日記には楽しい事を書かないと。楽しんだり、笑ったりすると
体にも脳にも良いという結果がでてるそうだ。
書く事がなかったら、「今日も生きてる、ありがとう」とでも
書けばいいかもよ。
脳にも自然治癒力が備わってる。
脳の自然治癒力を引き出すように生活すれば良いということだな。
日記に嫌な事を書くと、嫌な気分になって、免疫力が落ちて
体も、脳の働きも悪くなってしまう、そこが認知療法のオカシイ所だ。
日記には楽しい事を書かないと。楽しんだり、笑ったりすると
体にも脳にも良いという結果がでてるそうだ。
書く事がなかったら、「今日も生きてる、ありがとう」とでも
書けばいいかもよ。
592 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 03:37:11 ID:9lmp7ZeW
「それ」を行なえば症状が治ると強く思い込む。
そして「それ」を実行する、プラセボ効果で元気なる。
「それ」がカウンセリングでもいいのだが、お金が高い、
時間がかかり過ぎる、カウンセラーの暴言によって、余計に傷つく
といったデメリットがある。
般若心経でも唱えてみては如何かな？お金もいらないし、自宅で出来るし。
この方法で末期ガンを治した人もいるそうである。
オオーッ！人間の自然治癒力とは偉大なりけり～
そしてプラシーボに乾杯！！
そして「それ」を実行する、プラセボ効果で元気なる。
「それ」がカウンセリングでもいいのだが、お金が高い、
時間がかかり過ぎる、カウンセラーの暴言によって、余計に傷つく
といったデメリットがある。
般若心経でも唱えてみては如何かな？お金もいらないし、自宅で出来るし。
この方法で末期ガンを治した人もいるそうである。
オオーッ！人間の自然治癒力とは偉大なりけり～
そしてプラシーボに乾杯！！
593 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 03:42:25 ID:9lmp7ZeW
そしてカウンセラーに死を！！！
心理療法は滅べ！！！
患者が必要な情報を十分与えずに開始するのは・・・
一種の＊＊じゃね？
一種の＊＊じゃね？
595 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 03:59:26 ID:9lmp7ZeW
若乃花と貴乃花の兄弟の争いは、カウンセリングで解決できます。
597 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 01:14:26 ID:/V1k0ETk
カウンセリングに解決出来る事など無い
598 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 01:41:04 ID:aydMqmOk
このスレの住人もようやくカウンセリングが
インチキである事に気付いたか
メデタシ、めでたし・・・・・
インチキである事に気付いたか
メデタシ、めでたし・・・・・
カウンセリングは、もっとも確かな心理療法といえるでしょう。
600 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 08:00:31 ID:/V1k0ETk
近い将来カウンセリングは
法律で禁止されるでしょう。
法律で禁止されるでしょう。
601 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 11:27:42 ID:dMAs1ZQJ
ところで、カウセラーって 儲かるの？
602 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 16:00:27 ID:/V1k0ETk
月給１２万、なぜ大学院卒の俺様が
こんな安月給なんだよ！
こんな安月給なんだよ！
603 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 18:17:10 ID:GKTPkijc
このウップンを馬鹿な相談者に
暴言を吐いて発散してるんだよおおおッだぁ！！
暴言を吐いて発散してるんだよおおおッだぁ！！
604 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 19:01:55 ID:GKTPkijc
この前来た相談者は、顔は結構可愛いかったな。
お前は甘えてるだけ、やる気出してがんばれ！
って言ったら、しゅんとして帰ってった。
間違い無く逝ったね、あの子、富士の樹海まで
ああ、勿体無いことしたなあ
その前に喰っとけばよかった。
お前は甘えてるだけ、やる気出してがんばれ！
って言ったら、しゅんとして帰ってった。
間違い無く逝ったね、あの子、富士の樹海まで
ああ、勿体無いことしたなあ
その前に喰っとけばよかった。
605 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 19:16:32 ID:dMAs1ZQJ
大学院卒で何でカウンセラー？
自己満足？
自己満足？
606 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 22:45:23 ID:/V1k0ETk
大学院卒『だから』
カウンセラーに『しか』
なれなかったのよねぇ
カウンセラーに『しか』
なれなかったのよねぇ
大学院というとかっこいいが、ほんまは、大学の入試より簡単。
とくに、同じ大学の院なら、教授の推薦があれば、通ります。
だいたい、面接にしても、最終決定も、その推薦した教授が行います。
とくに、同じ大学の院なら、教授の推薦があれば、通ります。
だいたい、面接にしても、最終決定も、その推薦した教授が行います。
608 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 02:56:35 ID:/FBC+QJA
最近カウンセリング通いだしたんだけど役に立ってるとは思う
自傷癖があるとか消えたい死にたいって思うなんてもうしわけなくて家族には言えない
友達に相談して泣かれるのも悲しい
カウンセラーはそれを聴くのが仕事だし
自傷癖があるとか消えたい死にたいって思うなんてもうしわけなくて家族には言えない
友達に相談して泣かれるのも悲しい
カウンセラーはそれを聴くのが仕事だし
609 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 03:11:02 ID:kcaZsQYq
カウンセラーなんて、国家資格ではないから、
うさんくさい団体が勝手に資格を乱発しているのが現状。
「心理」は流行だから、カウンセラー養成事業は儲かるんだよ。
そしてそういう人達が精神科とか心療内科で働いている。
そんなことに１時間１万円とか使うのは馬鹿げている。
飲み屋のママやマスターに相談する方がマシ。
うさんくさい団体が勝手に資格を乱発しているのが現状。
「心理」は流行だから、カウンセラー養成事業は儲かるんだよ。
そしてそういう人達が精神科とか心療内科で働いている。
そんなことに１時間１万円とか使うのは馬鹿げている。
飲み屋のママやマスターに相談する方がマシ。
いろんな資格が乱立しているようだけど、
臨床心理士は、わりと、ちゃんとした資格だと思う。
臨床心理士は、わりと、ちゃんとした資格だと思う。
>>610
超・禿げ同。精神対話士も合格率１５％らしい。
超・禿げ同。精神対話士も合格率１５％らしい。
612 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 22:04:10 ID:xJfxRJGF
カウンセリングもカウンセラーも要らない
人間に必要なのは必須アミノ酸。
人間に必要なのは必須アミノ酸。
ビタミンも忘れるな
ミネラルも必要だ
615 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 22:27:21 ID:Qa4JgBvx
カウンセリングって風俗だよな。
カウンセラーに自分の恥部を見せて、
そこを撫でてもらって、気持ちよくなるってことだろ。
自分も受けたことあるけど、そのときは
カウンセリングルームに入って、
すぐカウンセラーに直接1、2万渡すんだよ。そしたら
「じゃあ はじめましょうか」だって。
ヘルスだって受付で支払するだろ。
「日韓友情年」とやららしい今年、
韓国の地下鉄で張り出されてるのがこれ。韓国の子供の絵。
http://aog.2y.net/korea/art/art.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/bombing.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/stomping.jpg
http://aog.2y.net/korea/art/stomping2.jpg
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ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
韓国の地下鉄で張り出されてるのがこれ。韓国の子供の絵。
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ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
>611
精神対話士って知らなかったけど、
ほんま、資格乱立ですな。
はやいとこ、一本化してほすいところだす。
精神対話士って知らなかったけど、
ほんま、資格乱立ですな。
はやいとこ、一本化してほすいところだす。
ええと、質問です。
精神科によっては、診察の中でカウンセリングをしてくれるところもあると聞きましたが、
実際はどうでしょうか？
もし、ご存知なら新宿～中央線沿線でそういう病院をお教えいただけると
幸いです。
>609
飲み屋のママンでもいいママンに出会えればたしかにそーでしょうね。
しかし！
下戸なのでそれ以前の問題なので
精神科によっては、診察の中でカウンセリングをしてくれるところもあると聞きましたが、
実際はどうでしょうか？
もし、ご存知なら新宿～中央線沿線でそういう病院をお教えいただけると
幸いです。
>609
飲み屋のママンでもいいママンに出会えればたしかにそーでしょうね。
しかし！
下戸なのでそれ以前の問題なので
>617
俺の聞いた話だと、カウンセリングの法成立の邪魔してるのは
医者だそーです。
でも最近、医療事故とかの影響で医者の体質も変わってきたので、
そろそろなんか前進しそうですね。
俺の聞いた話だと、カウンセリングの法成立の邪魔してるのは
医者だそーです。
でも最近、医療事故とかの影響で医者の体質も変わってきたので、
そろそろなんか前進しそうですね。
620 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 23:01:34 ID:6xUFg9S2
精神分析占いだったら問題ない
愚痴聞き屋だったら問題ない
子供の考えたアドバイスだったら問題ない
小説を書く時のネタに日記を付けるのは問題ない
心理療法と言うからダメなんだよ！
国民の税金で負担するのは、もはや泥棒だぜ！
愚痴聞き屋だったら問題ない
子供の考えたアドバイスだったら問題ない
小説を書く時のネタに日記を付けるのは問題ない
心理療法と言うからダメなんだよ！
国民の税金で負担するのは、もはや泥棒だぜ！
621 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 23:02:22 ID:xzQNIcmn
>617
資格乱立するほど，資格あるのか？
資格乱立するほど，資格あるのか？
622 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 23:36:01 ID:fuoB51Fu
>620
税金で何を負担しているというのでせうか？
税金で何を負担しているというのでせうか？
623 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 23:46:14 ID:6xUFg9S2
>>622
カウンセリングの代金！
カウンセリングの代金！
624 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 23:56:24 ID:xzQNIcmn
カウンセリングや心理療法に関心のある人が多いんだなぁ
これだけ悪口が言えるということは、ものすごく関心があって
カウンセリングや心理療法がもっとよくなってほしいという気持ちの現れ何だろうな
もっとがんばってくれ
これだけ悪口が言えるということは、ものすごく関心があって
カウンセリングや心理療法がもっとよくなってほしいという気持ちの現れ何だろうな
もっとがんばってくれ
625 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 00:07:57 ID:0uWtu/EH
ある人についてどうしたらよいか悩んでいます。
その人に自律をうながし、自律して行動してもらうためにはどうしたらよいでしょうか？
その人に自律してもらわないと、周囲の人の負担が大きく連鎖的に倒れて行く構図となる危険をはらんでおりどうにかしたいと思っています。
先日薬を大量に飲んで自殺未遂を図りました。と言っても本人は当時おそらく心神喪失状態だったと思われるので薬を飲んでいる最中の記憶はありません。
アルコール依存症で、還暦に近く、仕事をずっとしておりましたが多分もう仕事は無理でしょう。
仕事（作業系）はずっとしておりましたが、お金の計算や・行政・税等の生活の上で必要な手続きを今だかつてした事が無く、よって金銭感覚や生活感覚がありません。
新聞を読み、ニュースも見るので世の中がどうなっているかはわかっているのに、身の回りの家庭の状況については全く理解していません。
アル中で倒れて入院しても周りが心配しているという感覚そのものが理解できないようです。
その人の親はその人が十代の時に自殺しており、察するにその人の生育歴において愛情不足や家庭環境に何らかの問題があったと思われます。
生育歴における、愛情不足、酒乱であり自殺した親からの影響によるアダルトチルドレン、自己無価値感、アルコール依存症による抑鬱傾向、自律した生活を送ってこなかったことによる非現実感、
これらが複合的に数十年もの年輪を重ねて、今から自律を図ろうとするのは無謀と言えば無謀なのですが、ダメ元でどなたかご意見頂ければと思います。
その人に自律をうながし、自律して行動してもらうためにはどうしたらよいでしょうか？
その人に自律してもらわないと、周囲の人の負担が大きく連鎖的に倒れて行く構図となる危険をはらんでおりどうにかしたいと思っています。
先日薬を大量に飲んで自殺未遂を図りました。と言っても本人は当時おそらく心神喪失状態だったと思われるので薬を飲んでいる最中の記憶はありません。
アルコール依存症で、還暦に近く、仕事をずっとしておりましたが多分もう仕事は無理でしょう。
仕事（作業系）はずっとしておりましたが、お金の計算や・行政・税等の生活の上で必要な手続きを今だかつてした事が無く、よって金銭感覚や生活感覚がありません。
新聞を読み、ニュースも見るので世の中がどうなっているかはわかっているのに、身の回りの家庭の状況については全く理解していません。
アル中で倒れて入院しても周りが心配しているという感覚そのものが理解できないようです。
その人の親はその人が十代の時に自殺しており、察するにその人の生育歴において愛情不足や家庭環境に何らかの問題があったと思われます。
生育歴における、愛情不足、酒乱であり自殺した親からの影響によるアダルトチルドレン、自己無価値感、アルコール依存症による抑鬱傾向、自律した生活を送ってこなかったことによる非現実感、
これらが複合的に数十年もの年輪を重ねて、今から自律を図ろうとするのは無謀と言えば無謀なのですが、ダメ元でどなたかご意見頂ければと思います。
626 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 00:12:43 ID:yYbRSJ+D
628 ：625：2005/06/16(木) 00:36:14 ID:0uWtu/EH
>>627
家族はいます。不思議なことに当人には何もやらせないで、他の家族が身の回りのことを全てやってしまうのです。
家族曰く、本人に言っても何もわからないしやらないから、ということで長年習慣つけられたと考えています。
役所の相談員に相談しようと考えています。
ですが、最大のネックは当人が自覚症状として「苦しい」と感じておらず、生きること・健康を維持することに対して全く関心が無いことです。
当人にとっては、別に死んでも周りに迷惑かけてもよいので、なぜ相談しないといけないのかということになります。
本人に現状を改善しようと言う意識が全く無いのです。
無意識的に死にたいと思っているので、なぜ健康に気を付けないといけないんだ！？となります。
周囲が悲しんでいたり、振りまわされたり、負担を受けているのは全く理解していません。
これはおそらく生育歴の過程で愛情不足のまま、内心誰かに甘えたい幼児の状態でそのまま今日に至っているので、精神は幼児ですから他人の立場に立った考えが出来ないことが原因だと考えられます。
問題は、いくら根本的な原因を探っても、本人に自律しようと言う意識が起こらないので、そのまま放置して死なす訳も行かず、しかしこのままだと様々な負担が膨大になるので思案に困っているところです。
家族はいます。不思議なことに当人には何もやらせないで、他の家族が身の回りのことを全てやってしまうのです。
家族曰く、本人に言っても何もわからないしやらないから、ということで長年習慣つけられたと考えています。
役所の相談員に相談しようと考えています。
ですが、最大のネックは当人が自覚症状として「苦しい」と感じておらず、生きること・健康を維持することに対して全く関心が無いことです。
当人にとっては、別に死んでも周りに迷惑かけてもよいので、なぜ相談しないといけないのかということになります。
本人に現状を改善しようと言う意識が全く無いのです。
無意識的に死にたいと思っているので、なぜ健康に気を付けないといけないんだ！？となります。
周囲が悲しんでいたり、振りまわされたり、負担を受けているのは全く理解していません。
これはおそらく生育歴の過程で愛情不足のまま、内心誰かに甘えたい幼児の状態でそのまま今日に至っているので、精神は幼児ですから他人の立場に立った考えが出来ないことが原因だと考えられます。
問題は、いくら根本的な原因を探っても、本人に自律しようと言う意識が起こらないので、そのまま放置して死なす訳も行かず、しかしこのままだと様々な負担が膨大になるので思案に困っているところです。
>>627
現状はその人のご家族がお世話を焼いているわけですね。
後のことが心配なわけですね。
たとえば、身の回りの人がバタバタ倒れていった状況とか。
縁戚の方が面倒見ざるを得ない状況になりますもんね。
原因をいくら探っても、いまさらどうしようもないことですので
今後どうするのが最善か、が課題ですね。
役所の相談員にご相談されるというのは一つの案です。
まず、そこからはじめてみましょうか。
現状はその人のご家族がお世話を焼いているわけですね。
後のことが心配なわけですね。
たとえば、身の回りの人がバタバタ倒れていった状況とか。
縁戚の方が面倒見ざるを得ない状況になりますもんね。
原因をいくら探っても、いまさらどうしようもないことですので
今後どうするのが最善か、が課題ですね。
役所の相談員にご相談されるというのは一つの案です。
まず、そこからはじめてみましょうか。
630 ：625 627：2005/06/16(木) 00:56:55 ID:0uWtu/EH
631 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 01:07:06 ID:QIPxYDgM
カウンセリングへいきたいのですがお金がないです。
親とは仲が悪いので金出してもらえません。
どうすればよいのでしょうか？
やはりお金なんですか。
親とは仲が悪いので金出してもらえません。
どうすればよいのでしょうか？
やはりお金なんですか。
慈善事業ではとてもやってられないようなキツイ仕事だとは思う……。
市の健康推進課みたいなとこに相談してみてはどうだろうか？
何らかの有益な回答が得られるかもしれない。
市の健康推進課みたいなとこに相談してみてはどうだろうか？
何らかの有益な回答が得られるかもしれない。
633 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 01:22:17 ID:+iU9w4Nc
そうですか。。
もうだめだ。。。
死にたくもないし何もすることもない。
カウンセリング行ったところでどうなるかわからんですしね。
もうだめだ。。。
死にたくもないし何もすることもない。
カウンセリング行ったところでどうなるかわからんですしね。
>>633
まあ早まらないで。市によっては心の相談室みたいなのを
月2か月1くらいでやってたりするし、そういうのはかなり安価か無料ではないかと思う。
自分は行ったことないから実はよく分からないけど……。まずは問い合わせてみては？
もちろん今その元気が無いなら、また今度でもいいからさ。
まあ早まらないで。市によっては心の相談室みたいなのを
月2か月1くらいでやってたりするし、そういうのはかなり安価か無料ではないかと思う。
自分は行ったことないから実はよく分からないけど……。まずは問い合わせてみては？
もちろん今その元気が無いなら、また今度でもいいからさ。
635 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 01:32:15 ID:d9zCEbA0
>631
634さんもお書きのとおり，行政機関で心理相談やっているところは結構ありますので，
ご自分のお住まいの都道府県，市町村の相談窓口を探してみたらいかがでしょうか？
カウンセリング行ったところでどうなるかわからないというのは本当ですが，
探せば何か見つかるかもしれません。ボランティアで相談を受け付けているNPOなども
あると思いますし。（正確な情報が手元にないので「思います」といった書き方ばかりになってしまってごめんなさいね）
634さんもお書きのとおり，行政機関で心理相談やっているところは結構ありますので，
ご自分のお住まいの都道府県，市町村の相談窓口を探してみたらいかがでしょうか？
カウンセリング行ったところでどうなるかわからないというのは本当ですが，
探せば何か見つかるかもしれません。ボランティアで相談を受け付けているNPOなども
あると思いますし。（正確な情報が手元にないので「思います」といった書き方ばかりになってしまってごめんなさいね）
レスくださってありがとう。
無料ってことは質は悪いんでしょう。。
なんとかお金を捻出してカウンセリング行くことにします。。。
ちゃんと自分の心の状態やそれの大きな理由などなどを言えるかなぁ。。
自分でそのことを考えることでさえ苦痛なのに。。。
カウンセリング行くにもある程度のある部分での心の強さは
必要っぽいですしね。。。
無料ってことは質は悪いんでしょう。。
なんとかお金を捻出してカウンセリング行くことにします。。。
ちゃんと自分の心の状態やそれの大きな理由などなどを言えるかなぁ。。
自分でそのことを考えることでさえ苦痛なのに。。。
カウンセリング行くにもある程度のある部分での心の強さは
必要っぽいですしね。。。
ほんとにレスありがとうございました。
質が悪いということはないと思う。市とか県とかが代わりに金銭面は負担してると思うから。
カウンセリングにも体力がいるのは本当です。私も主治医に言われました。
ある程度続けないと結果も出ませんし。
投薬治療と併用するのがいいとは思うけど。
あまり無理しないでね。保険がきくところを探してみるといいよ。
カウンセリングにも体力がいるのは本当です。私も主治医に言われました。
ある程度続けないと結果も出ませんし。
投薬治療と併用するのがいいとは思うけど。
あまり無理しないでね。保険がきくところを探してみるといいよ。
2ch評判でも参考にしながら探してみます。
実は半年ほど前カウンセリング通っていたのですが
まったく効果がなさそうだったのですぐ通うことをやめました。。
カウンセラーが無能だったということにも問題はありましたが
僕が自分のことをちゃんと語らなかったことにも問題はあります。。。
いいカウンセラーに当たることを祈ります。
実は半年ほど前カウンセリング通っていたのですが
まったく効果がなさそうだったのですぐ通うことをやめました。。
カウンセラーが無能だったということにも問題はありましたが
僕が自分のことをちゃんと語らなかったことにも問題はあります。。。
いいカウンセラーに当たることを祈ります。
640 ：優しい名無しさん ：2005/06/16(木) 03:01:29 ID:utI9oleM
何でカウンセラーに否定的な人がわざわざこのスレにきてるんだろう？
641 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 03:24:11 ID:lJpp2o12
＞640
スレタイをちゃんと読め！
スレタイをちゃんと読め！
別に否定してるわけじゃないんですが・・・
そういうふうにみられてしまうのも無理ないですけどね。。
僕はそういう風にしかいえないのです。
ごめんなさい
そういうふうにみられてしまうのも無理ないですけどね。。
僕はそういう風にしかいえないのです。
ごめんなさい
643 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 03:35:28 ID:vmA2HtTv
私の友人の会社では、非常勤の精神科医が月に一度来社してカウンセリングしてくれるそうです。
時間は30分までで、無料らしいです。当然社員しか利用できないらしいですけれど。
時間は30分までで、無料らしいです。当然社員しか利用できないらしいですけれど。
644 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 03:40:11 ID:lJpp2o12
＞642
謝まらなくてもいいのです
私はインチキ療法を批判しているだけ。
そして待っているのです…
謝まらなくてもいいのです
私はインチキ療法を批判しているだけ。
そして待っているのです…
>>644
おまえは、ただの粘着キチガイｗｗｗ
おまえは、ただの粘着キチガイｗｗｗ
646 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 09:23:42 ID:utI9oleM
＞642
いえ、あなたに言ってるわけじゃないんです。
ずっとこの版のレス見てたらやたらに否定的なことばっか書いてあるから。
否定的な人がなんでわざわざこの版にくるのかなってね。
＞641
スレタイ読んで何がわかるの？
いえ、あなたに言ってるわけじゃないんです。
ずっとこの版のレス見てたらやたらに否定的なことばっか書いてあるから。
否定的な人がなんでわざわざこの版にくるのかなってね。
＞641
スレタイ読んで何がわかるの？
647 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 19:38:23 ID:lJpp2o12
カウンセリングは効果が無いのです。
本当に効果のある療法について
情報交換するのがこの板の主旨です。
本当に効果のある療法について
情報交換するのがこの板の主旨です。
648 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:12:41 ID:jnOFdbb+
647のような人には、カウンセリングは効果ないかもしれない。
というか、
647のような人には、どんな療法も効果ないかもしれない。
というか、
647のような人には、どんな療法も効果ないかもしれない。
649 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:16:47 ID:vA/oZFgf
カウセリングの 基本料金って？
650 ：りさこ ◆V9XES1YgU6 ：2005/06/16(木) 20:24:23 ID:aIE+fQV6
交代人格です。
うちらは埼玉県の狭山市にある多重人格専門の服部先生の所に通っています。
本当に多重人格が治るんでしょうか？
うちらは埼玉県の狭山市にある多重人格専門の服部先生の所に通っています。
本当に多重人格が治るんでしょうか？
あぼーん
652 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:42:37 ID:aCI6CLMP
653 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:48:42 ID:vA/oZFgf
誰か 貴乃花をカウセリングしてよ
654 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:55:48 ID:lJpp2o12
多重人格なんて無いです
655 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 20:59:22 ID:aCI6CLMP
656 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 21:26:03 ID:lJpp2o12
＞655
カウンセリングに効果があるという証拠を書かないと。
実体験を書いて無いのは君の方だろう。
カウンセリングに効果があるという証拠を書かないと。
実体験を書いて無いのは君の方だろう。
657 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 21:46:38 ID:hmougyLs
信頼・ラポールなんつっても
そもそも根底から信用してないし。
そもそも根底から信用してないし。
>>654
君はちょっとマトモじゃないね。。自覚してる？
君はちょっとマトモじゃないね。。自覚してる？
659 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 22:19:10 ID:lJpp2o12
＞658
多重人格を信じてる君がおかしいのです。
多重人格を信じてる君がおかしいのです。
660 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 23:05:05 ID:gN31U5Ki
661 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 23:08:05 ID:gN31U5Ki
カウンセリング受けてる人はいいと思って受けてるんだから
別にいいんじゃないの？
別にいいんじゃないの？
662 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 23:33:40 ID:lJpp2o12
カウンセリングがインチキだと教えてやるのが
良心的だろう。
良心的だろう。
663 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 23:37:35 ID:yPA6mgTl
665 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 23:54:13 ID:PUIBPir1
>662
具体的に どうインチキなの
具体的に どうインチキなの
666 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 00:09:54 ID:4jzVsDYj
667 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 00:18:41 ID:xNkQj+ue
＞664 ＞665
カウンセリングがインチキだと理路整然と
何度もレスしたのだが…
俺の文章がよほど下手なのかな…
カウンセリングがインチキだと理路整然と
何度もレスしたのだが…
俺の文章がよほど下手なのかな…
>667
いや、「カウンセリングはインチキ」という結論ばかりで
その結論を導く理も論もさっぱり出てこないから
みんなﾎﾟｶｰﾝとしているわけだが。
いや、「カウンセリングはインチキ」という結論ばかりで
その結論を導く理も論もさっぱり出てこないから
みんなﾎﾟｶｰﾝとしているわけだが。
670 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 00:58:05 ID:18G/qjAn
>667
前から聞こうと思っていたけど、カウンセリングは受けたことあるの？
前から聞こうと思っていたけど、カウンセリングは受けたことあるの？
671 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 01:10:35 ID:kwsODtn3
>>668 >>669
上のほうのレスに「カウンセリングが原因で発狂者が出た」とあるのに
「カウンセリングを受けるのは個人の自由でしょ」という態度はオカシイ。
カウンセリングが効果あるという理も論もサッパリ出てこないですね。
何の証拠も出さず「カウンセリングをうけましょう」と遠回しに
粘着してレスしてますね、お２人さんは。
「そんなの関係ない、俺は確かにカウンセリングで完治したんだ」というのなら
なおさら大歓迎ですよ！
何が治ったの？そのカウンセリングルームの住所は？
上のほうのレスに「カウンセリングが原因で発狂者が出た」とあるのに
「カウンセリングを受けるのは個人の自由でしょ」という態度はオカシイ。
カウンセリングが効果あるという理も論もサッパリ出てこないですね。
何の証拠も出さず「カウンセリングをうけましょう」と遠回しに
粘着してレスしてますね、お２人さんは。
「そんなの関係ない、俺は確かにカウンセリングで完治したんだ」というのなら
なおさら大歓迎ですよ！
何が治ったの？そのカウンセリングルームの住所は？
673 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 01:22:34 ID:kwsODtn3
>672
粘着と同時に存在してる自分もまた、粘着であることに気付いてね！
ところであなたはカウンセリングが効果があると思ってるんだろ？
粘着と同時に存在してる自分もまた、粘着であることに気付いてね！
ところであなたはカウンセリングが効果があると思ってるんだろ？
>>673
君は、粘着だという自覚はあるようだね。でも異常だという自覚はないようで。
私はスレの趣旨にそってるから粘着じゃないですよ。
君は異常だけど治す気ないようだから相手にしてあげない。
ということで、以下スルー。
今後も続けるようなら削除依頼だします。
君は、粘着だという自覚はあるようだね。でも異常だという自覚はないようで。
私はスレの趣旨にそってるから粘着じゃないですよ。
君は異常だけど治す気ないようだから相手にしてあげない。
ということで、以下スルー。
今後も続けるようなら削除依頼だします。
675 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 01:46:13 ID:kwsODtn3
>>673
カウンセリングに効果があると思ってるのかどうか聞いてるんだが
ヤッパリ答えないのだね。
カウンセリングについて悪いことも自由に書いてもいいスレだから
私もスレの趣旨に違反してない筈だけど。
自分とは違う意見に対して、異常者扱いしたり、削除依頼を出すのは
ちょっとオカシイのではなかろうか？
カウンセラーが金儲けの為に、この板を利用してるみたいだね！
カウンセリングに効果があると思ってるのかどうか聞いてるんだが
ヤッパリ答えないのだね。
カウンセリングについて悪いことも自由に書いてもいいスレだから
私もスレの趣旨に違反してない筈だけど。
自分とは違う意見に対して、異常者扱いしたり、削除依頼を出すのは
ちょっとオカシイのではなかろうか？
カウンセラーが金儲けの為に、この板を利用してるみたいだね！
妄想でたよ妄想
677 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 02:05:46 ID:kwsODtn3
・・・とは言うものの、最新セラピーの本が出ると
ついつい買ってしまう馬鹿な自分の哀れさよ！
678 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 02:13:27 ID:e+omxeAf
カウンセリングは効果が無いと言うより、適用の範囲が限られていて、また限界があるということでしょう。
精神病などの、脳内のホルモン分泌バランスの異常や脳器質障害などにはカウンセリングは効果ありません。
カウンセリングは悩みの整理というか解決の糸口を見つけるための水先案内というか一緒に考えるパートナーといった役割でしょう。
精神病などの、脳内のホルモン分泌バランスの異常や脳器質障害などにはカウンセリングは効果ありません。
カウンセリングは悩みの整理というか解決の糸口を見つけるための水先案内というか一緒に考えるパートナーといった役割でしょう。
679 ：678：2005/06/17(金) 02:17:44 ID:e+omxeAf
カール・ロジャースの非指示的療法やアルバート・エリスの論理療法のビデオ見たけど、その道の第一人者だけあって素晴らしかったよ。
ナントか療法と呼ぶよりも、その人が最も得意とする方法でクライアントの悩みを誠心誠意一緒に考えていくのが一番良いのではないのだろうか。
ナントか療法と呼ぶよりも、その人が最も得意とする方法でクライアントの悩みを誠心誠意一緒に考えていくのが一番良いのではないのだろうか。
680 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 02:23:36 ID:kwsODtn3
カウンセリング＝対話型心理療法
対話を通じて日常生活に支障を起こす程の心の癖を治すもの
カウンセリングというからダメなんだよ
ソーシャルワーク（人生相談）って言えってーの。
対話を通じて日常生活に支障を起こす程の心の癖を治すもの
カウンセリングというからダメなんだよ
ソーシャルワーク（人生相談）って言えってーの。
681 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 07:48:46 ID:kwsODtn3
東洋医学では憎しみや悲しみの感情は、体の細胞１個１個に
しみ込んでいると言われている。
だから心だけ弄繰り回すカウンセリングじゃダメなんだよなあ。
体からもアプローチしないと。
しみ込んでいると言われている。
だから心だけ弄繰り回すカウンセリングじゃダメなんだよなあ。
体からもアプローチしないと。
682 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 10:56:04 ID:/011bOoX
>>679
でしょでしょでしょ、素晴らしいでしょ、アルバート エリス！
私は彼の考え方が大好きですが、カウンセリングの場では
いつもアルバートエリススタイルを持ち込んだりしません。
クライアントがなんといっても中心ですから、クライアントのハナシを聞きながら
どういうスタイルが一番この人にあっているだろうかと考えながら
変えていきます。オーダーメイドみたいな感じ。
でしょでしょでしょ、素晴らしいでしょ、アルバート エリス！
私は彼の考え方が大好きですが、カウンセリングの場では
いつもアルバートエリススタイルを持ち込んだりしません。
クライアントがなんといっても中心ですから、クライアントのハナシを聞きながら
どういうスタイルが一番この人にあっているだろうかと考えながら
変えていきます。オーダーメイドみたいな感じ。
オンラインゲームでバーチャル恋人からリアル恋人になって
おもっきしリアル晒してるHP発見。
http://homepage2.nifty.com/REM/
いろんな意味ですげー。
しかも管理人は自殺未遂歴のある鬱病wwwwww
おもっきしリアル晒してるHP発見。
http://homepage2.nifty.com/REM/
いろんな意味ですげー。
しかも管理人は自殺未遂歴のある鬱病wwwwww
684 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 11:04:09 ID:/011bOoX
でもね、やっぱり出だしはろぢゃーすが一番しっくりくるかな、
私の場合。最初はとにかくクライアントさんのことを
よく知りたいし、聞きたいし、そうなるとろぢの方法が一番
役に立っているかも。
私の場合。最初はとにかくクライアントさんのことを
よく知りたいし、聞きたいし、そうなるとろぢの方法が一番
役に立っているかも。
685 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 11:06:58 ID:xNkQj+ue
＞682
あなたは今、アメリカからレスしてるの？
あなたは今、アメリカからレスしてるの？
686 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 11:51:08 ID:xNkQj+ue
＞684
カウンセリングはゲームじゃ無いのです。
はしゃぐのは止めなさい。
カウンセリングはゲームじゃ無いのです。
はしゃぐのは止めなさい。
687 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 13:49:08 ID:qFBdee5J
粘着。
688 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 15:38:15 ID:EWMMX5jC
カウンセラーに「今日が最後だね」って言われてカウンセリング終了になったけど、
これってサジを投げられたのかな？
これってサジを投げられたのかな？
689 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 18:47:21 ID:+XIwsbLE
690 ：６８９：2005/06/17(金) 18:48:44 ID:+XIwsbLE
× 医院ですよ
○ 良いですよ
○ 良いですよ
691 ：688：2005/06/17(金) 21:07:37 ID:p9de40oN
>>６８９
そのカウンセラーは臨床心理士の資格は持ってない。
やっぱり普通はこんな終わり方ではないよね。
そのカウンセラーは臨床心理士の資格は持ってない。
やっぱり普通はこんな終わり方ではないよね。
692 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 21:32:11 ID:kwsODtn3
カウンセリングに失敗して、相談者が分裂病になったり自殺したりしたら
どうしようと考えると、俺は怖くてカウンセラーになんかなれない。
このスレを見ているカウンセラーの人に聞きたいな
あなたは怖くないのですか？と・・・
どうしようと考えると、俺は怖くてカウンセラーになんかなれない。
このスレを見ているカウンセラーの人に聞きたいな
あなたは怖くないのですか？と・・・
693 ：６８９：2005/06/17(金) 21:53:20 ID:hghga9FT
>>688
あなたのｶｳﾝｾﾗｰと言っている人は、産業ｶｳﾝｾﾗｰですかね？
少なくとも、今の日本では臨床心理士でないと、ほとんどまともなｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは出来ないですよ。
残念ですが、運が悪かったんです。
臨床心理士をみつけてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けた方が良いですよ。
その時に、今回の事を言ってみるのも良いんじゃないですか？
あなたのｶｳﾝｾﾗｰと言っている人は、産業ｶｳﾝｾﾗｰですかね？
少なくとも、今の日本では臨床心理士でないと、ほとんどまともなｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは出来ないですよ。
残念ですが、運が悪かったんです。
臨床心理士をみつけてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けた方が良いですよ。
その時に、今回の事を言ってみるのも良いんじゃないですか？
>692
漏れはカウンセラーでも何でもない、つーかプログラマのまねごとやってるんだけど
それ言い出すと怖くない仕事ってない気がする……
うっかりバグ作り込んで、システムがこけて㌧でもない被害が出るんじゃないかと思って
頭の上からダモクレスの剣ぶら下がってる気持ちになることは実際ある。
漏れはカウンセラーでも何でもない、つーかプログラマのまねごとやってるんだけど
それ言い出すと怖くない仕事ってない気がする……
うっかりバグ作り込んで、システムがこけて㌧でもない被害が出るんじゃないかと思って
頭の上からダモクレスの剣ぶら下がってる気持ちになることは実際ある。
695 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 23:11:23 ID:+0yS/ddC
>693
> 少なくとも、今の日本では臨床心理士でないと、ほとんどまともなｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは出来ないですよ。
そんなことはない。臨床心理士の資格なくても有能なカウンセラーやセラピストはちゃんといます。
資格の有無とよしあしは無関係。
ちなみに今の日本では、臨床心理士の資格をもっていても心理職につくのは、きわめてむずかしいらしい
> 少なくとも、今の日本では臨床心理士でないと、ほとんどまともなｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは出来ないですよ。
そんなことはない。臨床心理士の資格なくても有能なカウンセラーやセラピストはちゃんといます。
資格の有無とよしあしは無関係。
ちなみに今の日本では、臨床心理士の資格をもっていても心理職につくのは、きわめてむずかしいらしい
↑資格の有無とよしあしは無関係。
これも言いすぎだな
これも言いすぎだな
今日の日経新聞に心理カウンセラーのこと載ってるね
国家資格にするって
国家資格にするって
連投もめんなさい。「医療心理師」が新設されるのと民間資格の「臨床心理士」を国家資格にするんだ
yahoo記事の補足↓
２つの国家資格案。調整が難航することも予測される。
｜ 【医療心理師】 ｜ 【臨床心理士】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
受験資格 ｜ 四年制大学卒 ｜ 大学院修士課程終了
｜ ｜
勤務範囲 ｜ 医療分野 ｜ 幅広い分野（医療現場のほか学校や福祉施設）
｜ ｜
医師との関係 ｜ 指示を受ける ｜ 独自性を保つ
｜ ｜
所轄官庁 ｜ 厚生労働省 ｜ 文部科学省
yahoo記事の補足↓
２つの国家資格案。調整が難航することも予測される。
｜ 【医療心理師】 ｜ 【臨床心理士】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
受験資格 ｜ 四年制大学卒 ｜ 大学院修士課程終了
｜ ｜
勤務範囲 ｜ 医療分野 ｜ 幅広い分野（医療現場のほか学校や福祉施設）
｜ ｜
医師との関係 ｜ 指示を受ける ｜ 独自性を保つ
｜ ｜
所轄官庁 ｜ 厚生労働省 ｜ 文部科学省
要するに、臨床心理士は保険が効かないようにするわけだ。
薬も処方してほしいし、医師とリンクしているほうがいいし
自分なら、医療心理師のほうへ行くだろうなあ
自分なら、医療心理師のほうへ行くだろうなあ
でも、税理士と公認会計士のような感じと思えばわかりやすい。
ううううん、全然分からない
704 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 12:45:39 ID:KVGExcSt
医療心理師だと、簡単なインテイク程度の対応しか
できないんじゃないの？
できないんじゃないの？
705 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 16:31:37 ID:NHxmRf+9
国家資格にするなら、医学部に、そういう学科を設けて
修了して資格がとれる。
みたいに、レベルを上げてほしい
修了して資格がとれる。
みたいに、レベルを上げてほしい
医学部は却ってまずいかもしれない。
医学部ってのは内科も外科もそれこそ精神科も、何科の医師にでも(歯科は別だっけ? )なれるように
オールラウンドな教育を行うから、下手をするとピントがずれてしまう恐れがある。
医学部に専門の学部を併設するのが最良かな、と思う。
その上で医学部の特定単位取るのを義務づけるとか。
医学部ってのは内科も外科もそれこそ精神科も、何科の医師にでも(歯科は別だっけ? )なれるように
オールラウンドな教育を行うから、下手をするとピントがずれてしまう恐れがある。
医学部に専門の学部を併設するのが最良かな、と思う。
その上で医学部の特定単位取るのを義務づけるとか。
708 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 23:33:36 ID:9pOL6fAi
>707
そんなことよより ちゃんと臨床心理ができる技術のほうが大切
そんなことよより ちゃんと臨床心理ができる技術のほうが大切
あんまり医学部の植民地みたいのを増設するのは良くないと思うよ
コメディカル系の学部（保健なんちゃらとか、看護とか、なんとか療法士とか)
の内情を見てきたけれど（漏れは理学部出身）、
医者の変なところというか封建的な部分ばかり真似して内情ドロドロ。
大学院はおろか学部も出てない人が多数、教官やってたりして
教育および研究のレベルも低い。
臨床心理学の人は独立して（いわば文系のノリで）教育やってほしい
ただし、向精神薬の知識はもっと欲しいかな。
コメディカル系の学部（保健なんちゃらとか、看護とか、なんとか療法士とか)
の内情を見てきたけれど（漏れは理学部出身）、
医者の変なところというか封建的な部分ばかり真似して内情ドロドロ。
大学院はおろか学部も出てない人が多数、教官やってたりして
教育および研究のレベルも低い。
臨床心理学の人は独立して（いわば文系のノリで）教育やってほしい
ただし、向精神薬の知識はもっと欲しいかな。
710 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 02:03:58 ID:xuNJiTAB
アメリカの大学院サイクメイジャーたちは
薬についての勉強ももちろんします。
でないと最初のインタビューのときに過去、もしくは現在クライアントが
服用している薬を聞いても何がなんだか分からないから。
日本ではどうなんですか？
薬についての勉強ももちろんします。
でないと最初のインタビューのときに過去、もしくは現在クライアントが
服用している薬を聞いても何がなんだか分からないから。
日本ではどうなんですか？
711 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 03:13:17 ID:vM932hmP
人は自分が何から、何に向かって、なぜ逃げるのかを、死ぬまでに知るように努力するべきだ
誰かが君に期待しているより高い水準を目指せ。けっして、言い訳しないこと。
大きな失敗をする勇気のある者だけが、大きな成功を収めることができる
問題をありのまま認めることで、己の人生は開けてくる
誰かが君に期待しているより高い水準を目指せ。けっして、言い訳しないこと。
大きな失敗をする勇気のある者だけが、大きな成功を収めることができる
問題をありのまま認めることで、己の人生は開けてくる
>>711
「～べき」と「ありのまま」とは相容れない。
「～べき」と「ありのまま」とは相容れない。
713 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 06:22:04 ID:xuNJiTAB
どんなひとも、他人から
「～すべき」なんていわれる筋合いはない。
711のは711の個人的な考え。それを他人に押し付けてはいけない。
「～すべき」なんていわれる筋合いはない。
711のは711の個人的な考え。それを他人に押し付けてはいけない。
714 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 07:49:31 ID:QEm3TPt5
『押し付けてはいけない』という考えは
押し付けてもいいの？
押し付けてもいいの？
715 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 08:03:00 ID:QEm3TPt5
『すべきという考え方は捨てましょう』というのは
心理療法の一技法に過ぎない。
心理療法の一技法に過ぎない。
716 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 09:20:24 ID:ccbdfD1i
>711
その手の題目はカウンセリング使っている人には無意味
そんなお題目で、問題解決するならそもそもカウンセリングはつかわない
その手の題目はカウンセリング使っている人には無意味
そんなお題目で、問題解決するならそもそもカウンセリングはつかわない
717 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 16:14:12 ID:QEm3TPt5
カウンセリングで問題が解決するなら
自殺者が減ら無いとおかしい。
自殺者が減ら無いとおかしい。
718 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 16:21:55 ID:I+Wo+ssC
最近夜寝る前布団に入ると涙出てきて泣けて寝れません。
カウンセリングいったほうがいいのかな？
カウンセリングいったほうがいいのかな？
カウンセリングに行くなり、病院にかかるなり、してください。
んだ。
スピリチュアルカウンセラー江原啓之のほうが為になる
723 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 05:30:43 ID:zB8iT+fk
波田陽区のほうがオモロイ。
725 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 11:45:50 ID:oCa1IyyZ
一人のクライアントに対して、カウンセラーが二人つくということはありますか？
ある日いくと、いつものカウンセラー以外に見知らぬ人がいて、その人とカウンセリングを強要された。
おどろいていると、「気にしないで始めて。」といわれ、いつものカウンセラーに話を始めると、
「その場合は後ろで聞いていて。」といった。状況説明はいっさいなかった。
ほかのカウンセラー（？）を同席させたり、いきなり連れてきてほかの人とカウンセリングさせるってことはあるの？
その場合説明もしてもらえないの？
ある日いくと、いつものカウンセラー以外に見知らぬ人がいて、その人とカウンセリングを強要された。
おどろいていると、「気にしないで始めて。」といわれ、いつものカウンセラーに話を始めると、
「その場合は後ろで聞いていて。」といった。状況説明はいっさいなかった。
ほかのカウンセラー（？）を同席させたり、いきなり連れてきてほかの人とカウンセリングさせるってことはあるの？
その場合説明もしてもらえないの？
>>725
大学病院か民間のセンターみたいな所じゃなく？
大学病院は教育機関だから貴方のカウンセラーの教育係か弟子が来た可能性大
これは大学病院だと避けられないことで説明はないというか当たり前
婦人科の検診中に下半身丸出しの所へ実習生が来るような所だからね
民間のセンターだと縛りがないから社内研修の実験台に使われたかも
それ以外にあるとすればいつものカウンセラーが悩んで同僚に意見を求めたか
だとしても大学病院以外で説明無しはなぁ…
大学病院か民間のセンターみたいな所じゃなく？
大学病院は教育機関だから貴方のカウンセラーの教育係か弟子が来た可能性大
これは大学病院だと避けられないことで説明はないというか当たり前
婦人科の検診中に下半身丸出しの所へ実習生が来るような所だからね
民間のセンターだと縛りがないから社内研修の実験台に使われたかも
それ以外にあるとすればいつものカウンセラーが悩んで同僚に意見を求めたか
だとしても大学病院以外で説明無しはなぁ…
727 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 12:49:04 ID:3oKeDvK3
>>725
自分の場合はありました。一度ありましたその場合なぜ同席しているかちゃんと説明がありました
それと連れてきたほかの人とカウンセリングというのは考えられないですね。
なぜなら カウンセラーを指名してカウンセリングを受けているからです。
自分の場合はありました。一度ありましたその場合なぜ同席しているかちゃんと説明がありました
それと連れてきたほかの人とカウンセリングというのは考えられないですね。
なぜなら カウンセラーを指名してカウンセリングを受けているからです。
728 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 05:34:09 ID:QK0RRtQv
>>725
そんな所は、もう行くの止めたほうがいいよ。
そんな所は、もう行くの止めたほうがいいよ。
729 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 08:08:28 ID:EJxO9uqD
愛とは、人をあるがままに見、その特異な個性を知る能力であると述べているが、まさに愛とは新しい経験にたいして開かれている状態である。
劣等感に苦しんでいる人は寂しい人。 寂しいから無理をする。 認めてもらおうと自分を偽る。 つまり、劣等感はストレスの主要な原因である。 劣等感さえなければ、自分に無理をして頑張らない。 劣等感さえなければ、ストレスで消耗しない。
劣等感に苦しんでいる人は寂しい人。 寂しいから無理をする。 認めてもらおうと自分を偽る。 つまり、劣等感はストレスの主要な原因である。 劣等感さえなければ、自分に無理をして頑張らない。 劣等感さえなければ、ストレスで消耗しない。
730 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 08:41:28 ID:QK0RRtQv
理想の自分と現実の自分とのギャップが神経症の原因だから
理想の自分なんて捨てろと、アドラー博士は書いてる。
理想の自分なんて捨てろと、アドラー博士は書いてる。
731 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 09:03:32 ID:QK0RRtQv
喜びも悲しみも極限まで体験してこそ
しっかりとした自我が出来ると思う。
しっかりとした自我が出来ると思う。
732 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 11:13:56 ID:WNnix489
加藤締三は漏れもかなり読んだけど得る物がなかったなあ
同じ精神科医でも中村希明は面白かった
同じ精神科医でも中村希明は面白かった
加藤締三は精神科医でも心理学者でもないしね。
主にフェミニスト系の学者の説を引用して持論とつなげてるだけ。
確かに得る物ないよなあ。
主にフェミニスト系の学者の説を引用して持論とつなげてるだけ。
確かに得る物ないよなあ。
大学で無料かうんせりんぐをやっているみたいですが、
専門医では無いような…それでも自分の気持ちを整理するには有効でしょうか？
今も食欲は変わりませんが、睡眠に問題があったり無気力無関心
あと一人の時にイライラを出していたんですが、とうとう道端で取り乱してしまい、
これはおかしい鴨、カウンセリングでも受けようかなと決断しました。
…一過性の事象なんでしょうか。。。
専門医では無いような…それでも自分の気持ちを整理するには有効でしょうか？
今も食欲は変わりませんが、睡眠に問題があったり無気力無関心
あと一人の時にイライラを出していたんですが、とうとう道端で取り乱してしまい、
これはおかしい鴨、カウンセリングでも受けようかなと決断しました。
…一過性の事象なんでしょうか。。。
736 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 16:38:31 ID:WNnix489
受けたいのであればどうぞ ただし一般論ですが
カウンセリングをするのはカウンセラーです。
医師はカウンセリングをしないです。
カウンセリングをするのはカウンセラーです。
医師はカウンセリングをしないです。
737 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 18:16:52 ID:QK0RRtQv
>>725
＞見知らぬ人とカウンセリングを強要され・・・
それは間違いなくマインドレイプじゃあああああああ！！！！！！！！
＞気にしないで始めてと言われて・・・
お前が気にせんでもお客様であるワシが気にするんじゃああ！！
ふざけた事ぬかしてたら、その口をタコ糸で縫うどおおおおお！
あなたの代わりに怒ってあげましたよ！
＞見知らぬ人とカウンセリングを強要され・・・
それは間違いなくマインドレイプじゃあああああああ！！！！！！！！
＞気にしないで始めてと言われて・・・
お前が気にせんでもお客様であるワシが気にするんじゃああ！！
ふざけた事ぬかしてたら、その口をタコ糸で縫うどおおおおお！
あなたの代わりに怒ってあげましたよ！
半年ほど前、通っていたところにもう一度
行ってみようと思ってるのですが、なんて言えばいいのでしょうか？
そのときは恥ずかしくて自分のことがうまく話せずに
結局通うのをやめちゃったのですけど。
普通に↑みたいなことを言えばいいのですか？
行ってみようと思ってるのですが、なんて言えばいいのでしょうか？
そのときは恥ずかしくて自分のことがうまく話せずに
結局通うのをやめちゃったのですけど。
普通に↑みたいなことを言えばいいのですか？
739 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 18:28:41 ID:SWGPiqNy
失敗してもクライアントのせいにできるしな
↑とは ひとつ上のレス という意味じゃないです。
勘違いされそうなので念のため。
勘違いされそうなので念のため。
741 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 18:46:18 ID:QK0RRtQv
カウンセリングは何の医学的根拠もない怪しいものです。
アメリカの医学会では精神医療にカウンセリングなんか取り入れるな
という声が医師の間から起こっており、賛成派と反対派の意見は
５分５分と言ったところです。
アメリカの医学会では精神医療にカウンセリングなんか取り入れるな
という声が医師の間から起こっており、賛成派と反対派の意見は
５分５分と言ったところです。
交流分析の本「自己実現への道」読んで、目からうろこが落ちました。
あれが第一歩だった。
あと、エーリッヒ・フロムの「愛するという事」「生きるという事」この二冊も良かったです。
カウンセリングにはかかったことはないけど、自分の心の動きをずいぶん把握できるようになりました。
あれが第一歩だった。
あと、エーリッヒ・フロムの「愛するという事」「生きるという事」この二冊も良かったです。
カウンセリングにはかかったことはないけど、自分の心の動きをずいぶん把握できるようになりました。
743 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 19:09:03 ID:QK0RRtQv
「自己実現への道」とか「自己実現への再決断療法」とかありましたね。
大人の部分が未熟ですとか、親の部分が未熟ですとか
グラフに描くやつだったと思う。
森田療法にも言える事ですが、「あるがままになる」方法とか
「大人の部分」を伸ばす具体的な方法とかが書かれてないので無意味。
森田も交流も今ではすっかり廃れたようです。
大人の部分が未熟ですとか、親の部分が未熟ですとか
グラフに描くやつだったと思う。
森田療法にも言える事ですが、「あるがままになる」方法とか
「大人の部分」を伸ばす具体的な方法とかが書かれてないので無意味。
森田も交流も今ではすっかり廃れたようです。
744 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 19:09:17 ID:hOTl3hPh
今まで何回かカウンセリングやグループワークも受けましたが、いつも傷つけられてストレスを溜めて帰ってきます。
本などを読むと「カウンセラーは話を聞くプロ」みたいな事が書いてありますが、
私はじっくり話を聞いてもらった事がありません。
いつも一方的に決め付けられたアドバイスをされたり、横槍を入れられて、
自分が話すよりカウンセラーの話を聞く時間のほうが長いです。
一言話すと沢山言葉を返されるので、結局いつも黙って相槌を打って
「そ～ですよね～」と話を合わせるしかありません。
単にレベルの低いカウンセラーに当たっているだけなんでしょうか？
本などを読むと「カウンセラーは話を聞くプロ」みたいな事が書いてありますが、
私はじっくり話を聞いてもらった事がありません。
いつも一方的に決め付けられたアドバイスをされたり、横槍を入れられて、
自分が話すよりカウンセラーの話を聞く時間のほうが長いです。
一言話すと沢山言葉を返されるので、結局いつも黙って相槌を打って
「そ～ですよね～」と話を合わせるしかありません。
単にレベルの低いカウンセラーに当たっているだけなんでしょうか？
745 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 19:39:59 ID:QK0RRtQv
>>744
精神力動型は、分析するのに忙しくて、あなたの話などうわの空で聞いてます。
行動療法派は、あなたの話を遮って、子供騙しのアドバイスをしてきます
あなたが受けているのは、おそらく行動療法派じゃないでしょうか？
あなたが望んでるのはロジャース派です。
来談者中心療法とかヒューマンセンタードとか呼ばれています。
精神力動型は、分析するのに忙しくて、あなたの話などうわの空で聞いてます。
行動療法派は、あなたの話を遮って、子供騙しのアドバイスをしてきます
あなたが受けているのは、おそらく行動療法派じゃないでしょうか？
あなたが望んでるのはロジャース派です。
来談者中心療法とかヒューマンセンタードとか呼ばれています。
746 ：744：2005/06/22(水) 19:58:03 ID:hOTl3hPh
>>745
グループワークのカウンセラーもそうでしたが、ロジャーズ派カウンセラーいました。
でもこのグループワークが一番傷つけられました。
数日間、思い出すと体が震えて来るほどに傷つけられました。
残りのカウンセラーは何派なのか分かりません。
グループワークのカウンセラーもそうでしたが、ロジャーズ派カウンセラーいました。
でもこのグループワークが一番傷つけられました。
数日間、思い出すと体が震えて来るほどに傷つけられました。
残りのカウンセラーは何派なのか分かりません。
747 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 20:33:32 ID:QK0RRtQv
>>746
うーむ！ 困ったロジャース派ですねぇ～
グループワークは効果が大きい分、危険も大きいのです。
あなたはグループワークには向いてないのです、今すぐ止めた方がいいです。
成長する為の苦しみですとか何とか、言う馬鹿がいますけど、そんなの嘘ですから！
うーむ！ 困ったロジャース派ですねぇ～
グループワークは効果が大きい分、危険も大きいのです。
あなたはグループワークには向いてないのです、今すぐ止めた方がいいです。
成長する為の苦しみですとか何とか、言う馬鹿がいますけど、そんなの嘘ですから！
748 ：744：2005/06/22(水) 20:41:31 ID:hOTl3hPh
>>747
グループワークは2回参加したきり行っていません。
>成長する為の苦しみですとか何とか、言う馬鹿がいますけど、そんなの嘘ですから！
嘘なんですか・・・
カウンセラーに「ワークを始めると苦しくなる。それを乗り越えられた人だけが成長できる」
と言われて、1回目でとても傷つけられて2回目は寸前まで迷ったのですが、
この言葉を信じて2回目も頑張りましたが、それ以上は通えませんでした。
止めて正解だったんですね。
グループワークは2回参加したきり行っていません。
>成長する為の苦しみですとか何とか、言う馬鹿がいますけど、そんなの嘘ですから！
嘘なんですか・・・
カウンセラーに「ワークを始めると苦しくなる。それを乗り越えられた人だけが成長できる」
と言われて、1回目でとても傷つけられて2回目は寸前まで迷ったのですが、
この言葉を信じて2回目も頑張りましたが、それ以上は通えませんでした。
止めて正解だったんですね。
749 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 20:53:55 ID:QK0RRtQv
750 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 20:59:10 ID:WNnix489
そう簡単にＸＸ派と区別していいのか？
大概のカウンセラーはいいとこどりのごちゃまぜではないかと？
大概のカウンセラーはいいとこどりのごちゃまぜではないかと？
751 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 21:16:06 ID:QK0RRtQv
自分の受け持ってるクライアントがグループワークに
向いてるか向いてないかを見極めることが出来ない
ヘボカウンセラーの癖に、危険な療法に手を出すなっちゅーの！！
向いてるか向いてないかを見極めることが出来ない
ヘボカウンセラーの癖に、危険な療法に手を出すなっちゅーの！！
人生経験の少ないセラピスト様に何がわかんのかな？
この世界にも成果主義を入れたらいい。
この世界にも成果主義を入れたらいい。
753 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 23:42:03 ID:kkl+rswa
>751
何をしようがクライアントの勝手だろう
>752
人生経験とカウンセリング能力は比例するのか
人生相談と間違えているのでは？
成果主義に関しては、今でもそうだろ、効果がないとわかれば
受けないよ
何をしようがクライアントの勝手だろう
>752
人生経験とカウンセリング能力は比例するのか
人生相談と間違えているのでは？
成果主義に関しては、今でもそうだろ、効果がないとわかれば
受けないよ
でもなんか人生相談に近いなあ最近。
如何に自分の片想いが苦しいか、しか言えない。
もっと自分を深く古く探らないといけないのに
如何に自分の片想いが苦しいか、しか言えない。
もっと自分を深く古く探らないといけないのに
あと大学ならカウンセリングするのは校医か産業カウンセラーの有資格者と思われ
757 ：748：2005/06/23(木) 16:31:43 ID:N4J6EhXO
>>749
ゲシュタルト療法かどうかは分からないのですが、その時のテーマに沿って一人づつ前に出て話をするんです。
それで、カウンセラーは「本音で語らない人はコレでピンピンだからね！」とピコピコハンマーを持ってるんです。
本音というのは、前に出て話している人の話を聞いている周りの人がそれに対してコメントするんですが、
話を聞いて本当は心の中で「この人の考えは変だな」と思ったら、それをハッキリ言えと言う事なんです。
心で思ってもいないのに絶対に「辛かったね」とか受け入れるような優しい言葉はかけるなと言うんです。
「何で私がこんな事言われなきゃいけないの？」とピコピコハンマーを取り上げて泣き叫びながらカウンセラーを叩く人、
「もう止めて！」と泣き出す人とかもいました。
私も感情や心をかき乱されるだけかき乱されて、最後は「君はさっきから同じ話ばかりしているよ！そういう頑固なところ直しなさい！」と一喝されて、
ワークを中断させられました。
でも、そこは常連の参加者が多くて、カウンセラーは私に
「みんなワークでの苦しみを乗り越えてここまで成長したんだよ。途中で止めちゃう人はやっぱりそこまでだよ。」
と言いました。
だからずっと私はたった2回で挫折した事に「私はやっぱりダメなんだ」と自己嫌悪になっていました。
でも、ここでレスをもらって、止めて良かったんだと言うのを知ってとても気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。
ゲシュタルト療法かどうかは分からないのですが、その時のテーマに沿って一人づつ前に出て話をするんです。
それで、カウンセラーは「本音で語らない人はコレでピンピンだからね！」とピコピコハンマーを持ってるんです。
本音というのは、前に出て話している人の話を聞いている周りの人がそれに対してコメントするんですが、
話を聞いて本当は心の中で「この人の考えは変だな」と思ったら、それをハッキリ言えと言う事なんです。
心で思ってもいないのに絶対に「辛かったね」とか受け入れるような優しい言葉はかけるなと言うんです。
「何で私がこんな事言われなきゃいけないの？」とピコピコハンマーを取り上げて泣き叫びながらカウンセラーを叩く人、
「もう止めて！」と泣き出す人とかもいました。
私も感情や心をかき乱されるだけかき乱されて、最後は「君はさっきから同じ話ばかりしているよ！そういう頑固なところ直しなさい！」と一喝されて、
ワークを中断させられました。
でも、そこは常連の参加者が多くて、カウンセラーは私に
「みんなワークでの苦しみを乗り越えてここまで成長したんだよ。途中で止めちゃう人はやっぱりそこまでだよ。」
と言いました。
だからずっと私はたった2回で挫折した事に「私はやっぱりダメなんだ」と自己嫌悪になっていました。
でも、ここでレスをもらって、止めて良かったんだと言うのを知ってとても気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。
＞７５７
いかさまセラピーから脱出できてよかたね。
たぶん、まともなゲシュタルトセラピーではないと思う。
いかさまセラピーから脱出できてよかたね。
たぶん、まともなゲシュタルトセラピーではないと思う。
私､ｷｮｼｮです。
カウンセリング行くのやめました。
お金ばかりなくなるのに、効果が無い。
同じお金出すなら、エステへ行くことにしてみました。
リラックスできるし、もう少し脂肪があれば
女性らしく見えますよ。ってストレートに言われたほうが
なんか楽になってきました。
カウンセリング行くのやめました。
お金ばかりなくなるのに、効果が無い。
同じお金出すなら、エステへ行くことにしてみました。
リラックスできるし、もう少し脂肪があれば
女性らしく見えますよ。ってストレートに言われたほうが
なんか楽になってきました。
ただモテないだけで１年通った俺。
まだ通ってる。ダメかなあ。意味無いかも。
まだ通ってる。ダメかなあ。意味無いかも。
多分保険利いてるのかな
心療内科で薬相談も含めて30分ちょい話聴いてもらって
3種類～4種類の薬も含めて自己負担が4000円くらい
合計額の領収書しかもらわないからわかんないや
心療内科で薬相談も含めて30分ちょい話聴いてもらって
3種類～4種類の薬も含めて自己負担が4000円くらい
合計額の領収書しかもらわないからわかんないや
762 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 05:32:46 ID:/AVr77kn
>>757
自己啓発セミナーが行っていた受講者洗脳法によく似てますね。
セミナーの講師がカウンセラーに転職して、洗脳法を利用した
ワークを行ってるのかもしれません。
成長するのと鈍感な人間になるのとは全然違いますから！
まともなロジャース派のカウンセラーはあなたの話を最後まで
ちゃんと聞いてくれるから、ちゃんとしたカウンセラーを
探したほうがいいですよ。
自己啓発セミナーが行っていた受講者洗脳法によく似てますね。
セミナーの講師がカウンセラーに転職して、洗脳法を利用した
ワークを行ってるのかもしれません。
成長するのと鈍感な人間になるのとは全然違いますから！
まともなロジャース派のカウンセラーはあなたの話を最後まで
ちゃんと聞いてくれるから、ちゃんとしたカウンセラーを
探したほうがいいですよ。
763 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 09:59:42 ID:b/5N0U2k
764 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 11:09:23 ID:DovNf+Ik
カウンセリングで治る人はオバチャン・レベル
オバチャンのストレス解消は無駄話
便秘に浣腸してるのと変わらない そして排泄物については研究しない
カウンセラーにこう質問してみるといい。
私が話す相手はあなた（カウンセラー）だけでいいのでしょうか？
殆どの詐欺師はこう聞き返すだろう。
どういう意味だね？ とか それについてどう思う？ とか
または聞いていなかったので、え？とか
詐欺師は延々と話を引き伸ばす。
オバチャンのストレス解消は無駄話
便秘に浣腸してるのと変わらない そして排泄物については研究しない
カウンセラーにこう質問してみるといい。
私が話す相手はあなた（カウンセラー）だけでいいのでしょうか？
殆どの詐欺師はこう聞き返すだろう。
どういう意味だね？ とか それについてどう思う？ とか
または聞いていなかったので、え？とか
詐欺師は延々と話を引き伸ばす。
前にも書いたけど、クライエントに侵襲的なグループセラピーでは、
自殺者が出たこともあるんだ。
757の行った所もかなり酷そうだな。
どこでやってたものか、知りたいね。
自殺者が出たこともあるんだ。
757の行った所もかなり酷そうだな。
どこでやってたものか、知りたいね。
766 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 11:26:10 ID:DovNf+Ik
もて遊ばれてるのに気付かなきゃ～
だいたい心理学で確立されてるもんなんて何ある？
昔の電気ショックよりも見た目には楽そうだってくらいだろ～
だいたい心理学で確立されてるもんなんて何ある？
昔の電気ショックよりも見た目には楽そうだってくらいだろ～
病院で長い時間話を聞いてもらっているけど、
自分の場合はACでもあるためか
「どんなに周囲の人や医師やカウンセラーに助けられ、薬をのんでも、
ただそれだけで病気は治りません。
苦しいことだと思いますが、最後は自分の力です。」
と医師に言われます。
本当にその通りだと思います。葛藤葛藤葛藤で乗り越えるしかないんだなあと。
自分の場合はACでもあるためか
「どんなに周囲の人や医師やカウンセラーに助けられ、薬をのんでも、
ただそれだけで病気は治りません。
苦しいことだと思いますが、最後は自分の力です。」
と医師に言われます。
本当にその通りだと思います。葛藤葛藤葛藤で乗り越えるしかないんだなあと。
768 ：757：2005/06/24(金) 16:19:02 ID:irza23RE
>>758
そうですか。ヤッパリまともじゃないんですね(;_:)
止めて良かったです。
>>762
ちゃんとしたロジャース派の先生は話を最後まで聞いてくれるんですね。
言われてみれば洗脳っぽい感じでした。
泣き叫んでハンマーでカウンセラーを叩いていた人もかなりの常連だったみたいだし、
たぶん20人位は参加者がいたと思いますが殆どが何十回もセラピーに来ている常連でした。
>>765
私の行ったセラピーも自殺者が出てもおかしくないと思いました。
少なくとも私はすごく傷ついたし(;_;)
一人当たりの話す時間が決まっているんですが、ある男性が時間が過ぎても話していたら、
カウンセラーが「何いつまでグズグズ言って甘ったれてんだ！時間が過ぎてるんだぞ！わがままもいい加減にしろ！」
と怒鳴ったんです。
その男性は「折角来たのにそんな言い方されちゃ何も話せない」と反論したらまた怒鳴られていました。
そのセラピーをしているサイトはここで公開するといけないかもしれないのでアドは書きませんが、
カウンセラーが性同一性障害で今は男性になった人です。
今日久しぶりにそのサイトを見ていたら、セラピーの種類も沢山増えていました。
それよりプロフを見たら私がセラピーに行った時に来ていた参加者がカウンセラーになっていてビックリしました(ーー;)
確か、宗教にはまって心の病で来ていた人だったのに、いきなりカウンセラーになっているなんて。。。
そうですか。ヤッパリまともじゃないんですね(;_:)
止めて良かったです。
>>762
ちゃんとしたロジャース派の先生は話を最後まで聞いてくれるんですね。
言われてみれば洗脳っぽい感じでした。
泣き叫んでハンマーでカウンセラーを叩いていた人もかなりの常連だったみたいだし、
たぶん20人位は参加者がいたと思いますが殆どが何十回もセラピーに来ている常連でした。
>>765
私の行ったセラピーも自殺者が出てもおかしくないと思いました。
少なくとも私はすごく傷ついたし(;_;)
一人当たりの話す時間が決まっているんですが、ある男性が時間が過ぎても話していたら、
カウンセラーが「何いつまでグズグズ言って甘ったれてんだ！時間が過ぎてるんだぞ！わがままもいい加減にしろ！」
と怒鳴ったんです。
その男性は「折角来たのにそんな言い方されちゃ何も話せない」と反論したらまた怒鳴られていました。
そのセラピーをしているサイトはここで公開するといけないかもしれないのでアドは書きませんが、
カウンセラーが性同一性障害で今は男性になった人です。
今日久しぶりにそのサイトを見ていたら、セラピーの種類も沢山増えていました。
それよりプロフを見たら私がセラピーに行った時に来ていた参加者がカウンセラーになっていてビックリしました(ーー;)
確か、宗教にはまって心の病で来ていた人だったのに、いきなりカウンセラーになっているなんて。。。
769 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 17:31:44 ID:mimSSgLN
＞768
はい、それがロジャース派です
はい、それがロジャース派です
770 ：705：2005/06/24(金) 17:55:03 ID:LxT6dAAF
>>768
ひどい目にあったね。「カウンセラー」を名乗るのに資格はいらないんで、
自称カウンセラーがメチャクチャなカウンセリングもどきをやってることは
結構ある。(>>768はいちおうアサーション(自己主張)訓練の「モドキ」かな。
あきらかにおかしいけど)
カウンセリング受けるなら臨床心理士などのきちんとした資格を持った人
の方がハズレが少なくていいと思うよ。別にロジャーズにこだわらなくても、
何派のカウンセラーでも熟練してくると話を聞く姿勢にほとんど差がなくな
ってくると言われている。
ひどい目にあったね。「カウンセラー」を名乗るのに資格はいらないんで、
自称カウンセラーがメチャクチャなカウンセリングもどきをやってることは
結構ある。(>>768はいちおうアサーション(自己主張)訓練の「モドキ」かな。
あきらかにおかしいけど)
カウンセリング受けるなら臨床心理士などのきちんとした資格を持った人
の方がハズレが少なくていいと思うよ。別にロジャーズにこだわらなくても、
何派のカウンセラーでも熟練してくると話を聞く姿勢にほとんど差がなくな
ってくると言われている。
名前のこってたorz
>764
またおまえか
またおまえか
773 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 23:06:26 ID:2o/hHxkG
＞７６８
ゲシュタルトセラピーは、キチントやれば効果がある場合もあります。
ただ、あなたの受けたのはゲシュタルトと呼べるようなものでも、グループ
セラピー、カウンセリングと呼べるようなものではありません。メチャクチャです
ロジャーズ的に話を聞くのは、行動療法でも何でも同じです。相手をよりよく
理解しようと思えば、自然とロジャーズ的な聞き方になりますよ。どんな
療法でも、相手を理解しよう、分かろうとするのは初歩の初歩です。信頼
関係がなければ、セラピーは成功しません
ゲシュタルトセラピーは、キチントやれば効果がある場合もあります。
ただ、あなたの受けたのはゲシュタルトと呼べるようなものでも、グループ
セラピー、カウンセリングと呼べるようなものではありません。メチャクチャです
ロジャーズ的に話を聞くのは、行動療法でも何でも同じです。相手をよりよく
理解しようと思えば、自然とロジャーズ的な聞き方になりますよ。どんな
療法でも、相手を理解しよう、分かろうとするのは初歩の初歩です。信頼
関係がなければ、セラピーは成功しません
774 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 23:14:02 ID:2o/hHxkG
＞７６４
＞カウンセラーにこう質問してみるといい。
＞私が話す相手はあなた（カウンセラー）だけでいいのでしょうか？
＞殆どの詐欺師はこう聞き返すだろう。
＞どういう意味だね？ とか それについてどう思う？ とか
＞または聞いていなかったので、え？とか
＞詐欺師は延々と話を引き伸ばす。
あなたの受けたカウンセラーもこんな感じだったのですか？ただし、
そう言われても意味が分からなくて、あるいはなぜ聞いてくるのか
分からなかったので、「それはどういう意味？」と聞き返したのでは？
時間を引き延ばすことが目的？？単によりよく知りたかっただけなのでは
ないの？
＞カウンセラーにこう質問してみるといい。
＞私が話す相手はあなた（カウンセラー）だけでいいのでしょうか？
＞殆どの詐欺師はこう聞き返すだろう。
＞どういう意味だね？ とか それについてどう思う？ とか
＞または聞いていなかったので、え？とか
＞詐欺師は延々と話を引き伸ばす。
あなたの受けたカウンセラーもこんな感じだったのですか？ただし、
そう言われても意味が分からなくて、あるいはなぜ聞いてくるのか
分からなかったので、「それはどういう意味？」と聞き返したのでは？
時間を引き延ばすことが目的？？単によりよく知りたかっただけなのでは
ないの？
775 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 21:28:59 ID:/1vMgPpK
本当に効果のあるサイコセラピーって無いのか？
ある。
サイコソープセラピーがそれだ。
サイコソープセラピーがそれだ。
777 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:00:41 ID:VmdLMkV3
>775
問題と程度によりけりだろ
問題と程度によりけりだろ
778 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:26:07 ID:/1vMgPpK
何の問題だったら効果があるのだろう？
カウンセリングで治る問題ってなんだろう？
カウンセリングで治る問題ってなんだろう？
780 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 00:16:30 ID:aEcDour9
>778
対人関係での悩み事ならうまくいくときもある！
程度によっては心理療法使うけど
対人関係での悩み事ならうまくいくときもある！
程度によっては心理療法使うけど
781 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 08:41:33 ID:wpycnbTN
ＥＭＤＲってインチキなのかなぁ？
782 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 09:59:00 ID:I6X16jbY
臨床心理学を大学で学んだ者ですが・・・・
そのまま院に行く人（カウンセラーを目指す人）ってどこか変わった人が多かった。
心理学を学んでる自分に酔ってる人、就職したくない（できない）から院に行く人など。
教授もどこか変わっていて学力はあるんだろうけど、人間的に曲がってるというか
屈折してる人が目についた。まともな人も居るんだろうけど。
カウンセラーもある程度社会にでてもまれた人じゃないとやらない方がいいんじゃ、と思う。
人間的に未熟な人が他人の心の問題を扱えるとは到底思えない。
私はゼミの女教授（有名国立大学出のカウンセラー）に鬱を酷くされたクチなので。
そのまま院に行く人（カウンセラーを目指す人）ってどこか変わった人が多かった。
心理学を学んでる自分に酔ってる人、就職したくない（できない）から院に行く人など。
教授もどこか変わっていて学力はあるんだろうけど、人間的に曲がってるというか
屈折してる人が目についた。まともな人も居るんだろうけど。
カウンセラーもある程度社会にでてもまれた人じゃないとやらない方がいいんじゃ、と思う。
人間的に未熟な人が他人の心の問題を扱えるとは到底思えない。
私はゼミの女教授（有名国立大学出のカウンセラー）に鬱を酷くされたクチなので。
783 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 11:04:26 ID:yyId5Gbb
明日発売の週刊誌【SPA!】7月5日号より
⇒「メンタルクリニック」の正しい歩き方－ココロの病にまつわる矛盾
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
⇒「メンタルクリニック」の正しい歩き方－ココロの病にまつわる矛盾
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
786 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 19:02:18 ID:JIBj5XYO
カウンセラーも当たり外れがあるわけだ。
そう言えば、かうんせりんぐ公園とかいう訳の分からんブログを発見した。
サッカーの記事ばかりだが文章はいけてた。
まがいなりにもカウンセラーということかな。
そう言えば、かうんせりんぐ公園とかいう訳の分からんブログを発見した。
サッカーの記事ばかりだが文章はいけてた。
まがいなりにもカウンセラーということかな。
カウンセリングに効果がないといってる人へ。
医師の間には科学的根拠がなくても人を癒す効果のあるものに対しては
寛大な人が少なからずいます。
脳のことも、麻酔のことさえも科学ですべて分かったわけではありません。
科学バカにならずに、マクロな視点になってみてはいかがでしょうか。
人の健康においては結果オーライなところもあると思うのですが。
あと、言うまでもなく、一流の学者も人間としての判断においてはプロではありませんので。
医師の間には科学的根拠がなくても人を癒す効果のあるものに対しては
寛大な人が少なからずいます。
脳のことも、麻酔のことさえも科学ですべて分かったわけではありません。
科学バカにならずに、マクロな視点になってみてはいかがでしょうか。
人の健康においては結果オーライなところもあると思うのですが。
あと、言うまでもなく、一流の学者も人間としての判断においてはプロではありませんので。
788 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 20:11:04 ID:wpycnbTN
＞784
法治国家を否定しているの？
科学者のおかげでインターネットが楽しめるんだよ
感謝しないと。
カウンセリングに効果がないという実証データが
既に出ている
そんなものに国家資格を与えたり
保険を適用するのは間違ってると思う。
法治国家を否定しているの？
科学者のおかげでインターネットが楽しめるんだよ
感謝しないと。
カウンセリングに効果がないという実証データが
既に出ている
そんなものに国家資格を与えたり
保険を適用するのは間違ってると思う。
789 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 20:22:05 ID:wpycnbTN
＞784は＞787の間違い
790 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 20:34:37 ID:LflkXhwo
インターネットが出来て、そのことを科学者に感謝するように、カウンセラーにも感謝したい。
と思ってはいけないのですか？
と思ってはいけないのですか？
791 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 20:44:49 ID:wpycnbTN
感謝に値するカウンセラーが居ないんだよね
少なくても日本には！
少なくても日本には！
カウンセリングもどきをやってる内科医を何とかして欲しい。
793 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 21:05:29 ID:wpycnbTN
精神科医より内科医のほうがエリートなんだよ
内科医の方がなるのが難しいってこと？
795 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 21:30:15 ID:wpycnbTN
触診の出来ない落ちコボレの内科医が
精神科医になるんだよ。
精神科医になるんだよ。
じゃあ手術できない外科医が内科医になって、触診できない内科医が精神科医になるの？
で、手術も触診もする産婦人科医はスーパーｴﾛｰﾄ？
で、手術も触診もする産婦人科医はスーパーｴﾛｰﾄ？
797 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 21:47:30 ID:wpycnbTN
落ちコボレの外科医が内科医になるケースもあります。
医者の中でエリートは外科医です。
医者の中でエリートは外科医です。
金を払って失礼を買いにきたクライアントには、
カウンセラは失礼を売るだろうよ。ほかにしようがないもんな。
カウンセラは失礼を売るだろうよ。ほかにしようがないもんな。
>>795
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
800 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:04 ID:wpycnbTN
治療を求めて大金を払うクライアントに
失礼を売ってどうする！
失礼を売ってどうする！
801 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 22:06:57 ID:wpycnbTN
＞799
君はカウンセリングが効果があると信じてるようだが
いったい何があったんだい？
実体験を書いてくれるとありがたいのだが。
君はカウンセリングが効果があると信じてるようだが
いったい何があったんだい？
実体験を書いてくれるとありがたいのだが。
>>801
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
803 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 22:38:46 ID:wpycnbTN
＞802
君は何を体験したの？
君は何を体験したの？
804 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 22:50:54 ID:wpycnbTN
＞802
カウンセリング受けた事あるんだろ？
…で、どうだった？
カウンセリング受けた事あるんだろ？
…で、どうだった？
>>804
はい、次の方どうぞ♪
はい、次の方どうぞ♪
806 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 23:21:27 ID:aEcDour9
>788
> カウンセリングに効果がないという実証データが
> 既に出ている
だからなんなの
> カウンセリングに効果がないという実証データが
> 既に出ている
だからなんなの
>>804
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
君はいつもｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるけど、なにがあったんだい？
808 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 23:26:04 ID:aEcDour9
カウンセリングが有効であるという 実体験を書けとか言われそうだが、
めんどくさいので書かない。 というか いくら書いてもアンタには無駄なので書かない
めんどくさいので書かない。 というか いくら書いてもアンタには無駄なので書かない
まあ少なくともこんがらがった思考の整理にはなるよな
ただし薬が切れたときの抑うつ症状には無残にも打ち砕かれる。
投薬第一、カウンセリング・心理療法は第二第三ですよ
ただし薬が切れたときの抑うつ症状には無残にも打ち砕かれる。
投薬第一、カウンセリング・心理療法は第二第三ですよ
＞ 独自性を保つ (>>699）
独自性をもたせるとしても投薬や検査（医療）行為はできないので
結局は医師の診断を元にカウンセリングをすることになるのでしょうか？
独立開業して行き成りある種の統質患者や重度うつ患者がきても対応に困るかも。
ある程度フィルターを通してのカウンセリングが望ましいのでは？
811 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 07:10:29 ID:NCSJ7z3u
カウンセリングで恐怖症が完治したとか
リスカを止める事が出来たとか
そういうレスが１個も無いなぁ。
なんだか寂しいですね。
リスカを止める事が出来たとか
そういうレスが１個も無いなぁ。
なんだか寂しいですね。
書いてもいいんだけど、粘着がめんどいから書かない。
>811
カウンセリングで恐怖症がかなりよくなりますた。
カウンセリングで恐怖症がかなりよくなりますた。
814 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 20:18:50 ID:NCSJ7z3u
＞813
それは良かったですね！
何派の療法を何回受けたのですか？
それは良かったですね！
何派の療法を何回受けたのですか？
815 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 20:34:43 ID:0+yTngKS
それよりも どんな療法をうけたかのほうが大事では？
ID:NCSJ7z3uは粘着だからなぁ('A`)
817 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 20:57:33 ID:J6kMMRa7
私の主治医は診察時間２０分とってくれるからカウンセラー必要ないけど、クリニックには３人一応いるらしい。どうなんだろう
>814
ロージャース派だと思います。
話したことで肩の荷がおりた気がしますた。
自分の中で何かが変わりますた。
ロージャース派だと思います。
話したことで肩の荷がおりた気がしますた。
自分の中で何かが変わりますた。
819 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 23:17:51 ID:HcXn0Yw/
スレ立てよろしく
＜タイトル＞
カウンセリング受けてる人、受けたい人みんなナカーマ
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
＜テンプレ＞
カウンセリング受けてる人、受けたい人の情報交換の場です
専門的な議論をする場ではありません
もちろん、カウンセリンラーに肯定的な人を叩くのは禁止
カウンセリング受けてる人、受けたい人みんなナカーマ
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ４☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085889526/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ３☆☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070714529/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/l50
＜タイトル＞
カウンセリング受けてる人、受けたい人みんなナカーマ
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
＜テンプレ＞
カウンセリング受けてる人、受けたい人の情報交換の場です
専門的な議論をする場ではありません
もちろん、カウンセリンラーに肯定的な人を叩くのは禁止
カウンセリング受けてる人、受けたい人みんなナカーマ
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ４☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085889526/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ３☆☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070714529/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/l50
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/l50
>>820
乙華麗様です
乙華麗様です
822 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 01:50:57 ID:WdE4s6kT
>820
アンガト
すれ規制があってたてれんもんで、おつかれさま
アンガト
すれ規制があってたてれんもんで、おつかれさま
823 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 07:57:00 ID:mkElQWRC
カウンセリングに効果がないという研究もあれば、カウンセリングには
効果があると言う研究もあります。つまり、絶対に効果がないわけでもなく、
絶対に効果があるわけでもないのだと思います。これは薬物療法でも同じ。
薬物で治る患者さんもいれば、治らない患者さんもいます。
もしもカウンセリング受けるのであれば、大学教授など研究職の人はやめた
方が良いです。臨床経験の少ない人、あるいは現場離れているので、カンが
鈍っている人、理論ガチガチの現実離れの人が多いです。研究実績と臨床能力
は別。
効果があると言う研究もあります。つまり、絶対に効果がないわけでもなく、
絶対に効果があるわけでもないのだと思います。これは薬物療法でも同じ。
薬物で治る患者さんもいれば、治らない患者さんもいます。
もしもカウンセリング受けるのであれば、大学教授など研究職の人はやめた
方が良いです。臨床経験の少ない人、あるいは現場離れているので、カンが
鈍っている人、理論ガチガチの現実離れの人が多いです。研究実績と臨床能力
は別。
824 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 10:27:43 ID:RkvWya+c
カウンセリングに効果があるというデータは
ごく一部です。
否定的なデータのほうが圧倒的に多いです。
この板でもカウンセリングは効果無かったというレスのほうが
多かったでしょ。
効果あったというレスは３レスだけ。
ごく一部です。
否定的なデータのほうが圧倒的に多いです。
この板でもカウンセリングは効果無かったというレスのほうが
多かったでしょ。
効果あったというレスは３レスだけ。
825 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 18:11:16 ID:73VQ+3ZO
いつも思うけど、だからなんなの？
超気持ち良い
薬物治療と平行して、心理療法士にカウンセリングを受けていますが、
治療開始からそろそろ1年経過し、語ることが何もなくなってきました。
こんな状態で続けて意味あるんですかね。
沈黙が続いて、却って気疲れしてしまう…
治療開始からそろそろ1年経過し、語ることが何もなくなってきました。
こんな状態で続けて意味あるんですかね。
沈黙が続いて、却って気疲れしてしまう…
>824 この板でもカウンセリングは効果無かったというレスのほうが
>多かったでしょ。
カウンセリング受けて全快した人は、このスレ見てないだけでしょ。
>多かったでしょ。
カウンセリング受けて全快した人は、このスレ見てないだけでしょ。
829 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 21:17:45 ID:RkvWya+c
＞828
苦しい言い訳ですね
苦しい言い訳ですね
>>828
私には確実にカウンセリングの効果はありました。全快はまだしてませんが。
ただここで粘着してる人に絡まれたくないので書き込まないだけです。
こういう人は割と多いと思います。
あと粘着さんとそれに反応してる人のやり取りしか最近見られないで
単に飽きてこのスレ見なくなった人も多いかと思われます。
>>827
その気持ちを直接、相手に言ってみてはどうですか。
どう返事が返ってくるかは知りませんが、そのまま続けるのも苦痛でしょう。
私には確実にカウンセリングの効果はありました。全快はまだしてませんが。
ただここで粘着してる人に絡まれたくないので書き込まないだけです。
こういう人は割と多いと思います。
あと粘着さんとそれに反応してる人のやり取りしか最近見られないで
単に飽きてこのスレ見なくなった人も多いかと思われます。
>>827
その気持ちを直接、相手に言ってみてはどうですか。
どう返事が返ってくるかは知りませんが、そのまま続けるのも苦痛でしょう。
831 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:19:16 ID:RkvWya+c
どういう効果があったのか自分で説明出来無いのだろうな。
効果があったならそれを書いてくれた方がスレの発展のためには有益だと思うが。
カウンセリングの効果なんてのは曖昧なものだし、言語化するのは難しいかもしれんがね。
カウンセリングの効果なんてのは曖昧なものだし、言語化するのは難しいかもしれんがね。
834 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:41:14 ID:RkvWya+c
俺ほど心理療法を愛してる者は
このスレに居ない。
だからこそインチキが許せないんだよ
インチキが本物の出現を邪魔してるんだ。
このスレに居ない。
だからこそインチキが許せないんだよ
インチキが本物の出現を邪魔してるんだ。
>829
どうして苦しい言い訳なのでしょうか？
全快した人が、こんなスレを読み続ける必要はないでしょう。
どうして苦しい言い訳なのでしょうか？
全快した人が、こんなスレを読み続ける必要はないでしょう。
>>833
そうですね……とりあえず声をかけられるようなレスがあれば
レスは返してみてはいるんですが。
100%否定的なレスがつくのが分かっているのに
わざわざ自分のプライベートな部分を書くのは気が引けます。
仰るとおり、言語化は難しいですしね。言語を通じた療法の話なのにおかしなことですが。
ただまあ……今まで20数年間、言えなかったことが言えるようになって、その結果
がちがちの人間不信だったのに、ふと素直になれた、くらいのことなら言えます。
いいタイミングでいいカウンセラーに当たれれば、効果は確実にあると思うんですよ……、
ただ質のいいカウンセラーを探すのが難しいとか、語るだけの体力がない時にやっても
効果が薄いかもしれないとか、一概に万人に進められないよなーとも思うのです。
そうですね……とりあえず声をかけられるようなレスがあれば
レスは返してみてはいるんですが。
100%否定的なレスがつくのが分かっているのに
わざわざ自分のプライベートな部分を書くのは気が引けます。
仰るとおり、言語化は難しいですしね。言語を通じた療法の話なのにおかしなことですが。
ただまあ……今まで20数年間、言えなかったことが言えるようになって、その結果
がちがちの人間不信だったのに、ふと素直になれた、くらいのことなら言えます。
いいタイミングでいいカウンセラーに当たれれば、効果は確実にあると思うんですよ……、
ただ質のいいカウンセラーを探すのが難しいとか、語るだけの体力がない時にやっても
効果が薄いかもしれないとか、一概に万人に進められないよなーとも思うのです。
837 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 06:41:38 ID:I1Ekh5lc
＞835
カウンセリングで完治した人は嬉しくて即レスするでしょ。
カウンセリングで嫌な経験をした人のほうが、むしろこの板には
来ないんじゃないかな。
カウンセリングのカの字さえ見るの嫌な筈だから。
カウンセリングで完治した人は嬉しくて即レスするでしょ。
カウンセリングで嫌な経験をした人のほうが、むしろこの板には
来ないんじゃないかな。
カウンセリングのカの字さえ見るの嫌な筈だから。
838 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 07:04:48 ID:I1Ekh5lc
『カウンセリングはインチキ』という意見に対して
効果があると粘着してレスしてる人がいるけど
本人達に自覚は無いようだな。
効果があると粘着してレスしてる人がいるけど
本人達に自覚は無いようだな。
『カウンセリングはインチキ』と言い続けている粘着に何があったのか興味がある。
私はカウンセリングの効果を実感しているが、一時は効果が感じられずやめようと思ったこともあった。
粘着と私との、この分かれ目はどこにあったのか、それに興味がある。
思いつくのはカウンセラーとの相性。
私は男性だが、最初に担当になった女性カウンセラーとはまったく話が合わず、
１年ほどしぶしぶ続けた後に男性カウンセラーに変えてもらったら劇的に効果を感じた。
同性だからよかったのか、それとも個人差か、それは分からないが。
粘着は相性が合わなかった時点でカウンセリングをやめてしまったのではないだろうか。
以前の女性カウンセラーは私が何を言ってもただオウム返しするだけで辟易したが、
現在の男性カウンセラーは私の話を聞いた上で、具体的な提案をしてくれる。
最近は日々の行動記録や認知療法を勧められ実行している。
なお、私の悩みは妻との関係(共依存）と、仕事における突然の落ち込み、上がり症。
妻との関係は完全に克服し、他も克服しつつある。
私はカウンセリングの効果を実感しているが、一時は効果が感じられずやめようと思ったこともあった。
粘着と私との、この分かれ目はどこにあったのか、それに興味がある。
思いつくのはカウンセラーとの相性。
私は男性だが、最初に担当になった女性カウンセラーとはまったく話が合わず、
１年ほどしぶしぶ続けた後に男性カウンセラーに変えてもらったら劇的に効果を感じた。
同性だからよかったのか、それとも個人差か、それは分からないが。
粘着は相性が合わなかった時点でカウンセリングをやめてしまったのではないだろうか。
以前の女性カウンセラーは私が何を言ってもただオウム返しするだけで辟易したが、
現在の男性カウンセラーは私の話を聞いた上で、具体的な提案をしてくれる。
最近は日々の行動記録や認知療法を勧められ実行している。
なお、私の悩みは妻との関係(共依存）と、仕事における突然の落ち込み、上がり症。
妻との関係は完全に克服し、他も克服しつつある。
840 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 14:41:08 ID:MZmfv09B
みんな、
あがり症セルフチェックとか鬱セルフチェックとかやってみたい？
あがり症セルフチェックとか鬱セルフチェックとかやってみたい？
841 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 22:39:25 ID:I1Ekh5lc
受けて何か意味あるの？
>841
たぶんない。
万物に意味など存在しないという点で。
たぶんない。
万物に意味など存在しないという点で。
843 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:23:52 ID:Wz9wIg4u
カウンセリングの効果のレポートが無い理由を考えた
それは変化がマイルドでは、セラピーなんか受けると劇的に変化するときもあるけど
実はそれが始まりで、その後いろいろな過程を得て問題がいつのまにか無くなっているからでは？
それは変化がマイルドでは、セラピーなんか受けると劇的に変化するときもあるけど
実はそれが始まりで、その後いろいろな過程を得て問題がいつのまにか無くなっているからでは？
844 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:51:32 ID:hJYxdMA6
単純に考えるなら
効果のあった人がいないから。
効果のあった人がいないから。
また君か┐( ￣ー￣)┌
>>225読んでビックリした。こんな説明はなかったよ。
カウンセリングシステムって終わってるね
カウンセリングシステムって終わってるね
カウンセリングシステム×
日本のカウンセリングシステム○
日本のカウンセリングシステム○
848 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 05:51:21 ID:hJYxdMA6
＞845
俺に粘着していても楽しくあるまい。
早く彼女を見つけてデートでもしたらどうだ？
アイスクリームばっかり食べてると
下痢ｐーになるぞ！！！
俺に粘着していても楽しくあるまい。
早く彼女を見つけてデートでもしたらどうだ？
アイスクリームばっかり食べてると
下痢ｐーになるぞ！！！
849 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 06:24:39 ID:hJYxdMA6
く～だらねぇー♪
インチキばかり溢れてやがるぅー♪
ボ～タンを！♪
押してやるから♪
カウンセラーは全員フッ飛んじまえーッ♪♪♪
850 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 15:49:48 ID:i/nB3JtD
自由連想って何派なんですか
それくらい検索かければすぐに分かりそうなもんだが…。
852 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 17:34:21 ID:hJYxdMA6
＞850
フロイト派です
精神分析とか
精神力動型とかで
行われています
フロイト派です
精神分析とか
精神力動型とかで
行われています
853 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 17:53:43 ID:K4sitZXO
自由連想法てかなりのんきな手法だと思うけどやってる人いるのかな？
854 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 22:40:03 ID:/NhKdgwd
>>853
自分の受けているのは自由連想法かどうか分りませんが、
前回カウンセリング行ったときに、自由連想してと言われました。
まだ受け始めたばかりなので良く分らないのですが、ずっと自由連想なのかなあ。
自由連想ってなんだか辛い。何言っていいのか全然分らない。
お題出してくれた方が助かるよ。
自由連想法ってのんきな手法なのか。なんとなく分る気もする。
どんな種類の手法があるのですか？
教えてﾁｬﾝでごめんよ。
自分の受けているのは自由連想法かどうか分りませんが、
前回カウンセリング行ったときに、自由連想してと言われました。
まだ受け始めたばかりなので良く分らないのですが、ずっと自由連想なのかなあ。
自由連想ってなんだか辛い。何言っていいのか全然分らない。
お題出してくれた方が助かるよ。
自由連想法ってのんきな手法なのか。なんとなく分る気もする。
どんな種類の手法があるのですか？
教えてﾁｬﾝでごめんよ。
どんなと言われても、挙げればきりが無いほど手法は在るだろう。
856 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 23:21:50 ID:/NhKdgwd
あの、主流なのとか、一般的なのとか、さらりとでいいですので。
ハ、ハグ療法とかですか？
ハ、ハグ療法とかですか？
857 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 23:37:22 ID:Wz9wIg4u
>854
すでにレスついてるけど手法はいろいろある？
場合によっては 組み合わせて”やってくるときもある
すでにレスついてるけど手法はいろいろある？
場合によっては 組み合わせて”やってくるときもある
あぼーん
859 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 00:06:41 ID:bgGLtmO7
>>857さん
ただ話を聞いてもらってます。私が一方的に話してます。
カウンセラーからは共感してくれますが、具体的なアドバイスとかはないです。
大学時代のカウンセリングの授業に似てるかもです。私は心理学部でないのですが、そんな授業がありました。
授業ではロジャーズとかいう人が出てきて、ひたすら話を聞いて、共感したり、相手の言いたい事を上手くまとめて言い返したり。
だから上の方のレスに出てきたロジャーズ派かなと思ったんですが。
でもただ話をするだけで治るのかな、と不安に。
精神分析って何分析されてるんだろう…そっちの方が期待出来るな。
ただ話を聞いてもらってます。私が一方的に話してます。
カウンセラーからは共感してくれますが、具体的なアドバイスとかはないです。
大学時代のカウンセリングの授業に似てるかもです。私は心理学部でないのですが、そんな授業がありました。
授業ではロジャーズとかいう人が出てきて、ひたすら話を聞いて、共感したり、相手の言いたい事を上手くまとめて言い返したり。
だから上の方のレスに出てきたロジャーズ派かなと思ったんですが。
でもただ話をするだけで治るのかな、と不安に。
精神分析って何分析されてるんだろう…そっちの方が期待出来るな。
860 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 06:08:40 ID:NAYW5kpa
>>856
カウンエリング４大流派
①精神力動型・精神分析理論を用いて短期回復を目指すもの
②ロジャース派・共感を持って傾聴する事によって、相談者の気付きと
成長を促す、相談者の潜在能力に期待するもの
③エリス派行動療法・相談者の認知の歪みを正し、具体的な訓練によって
症状の改善を目指すもの
④多目的行動療法・具体的な訓練で症状の改善を目指すのはエリス派と同じだが
相談者の個性に合わせて①～④を全部行う。
催眠やグループワークも行う。
カウンエリング４大流派
①精神力動型・精神分析理論を用いて短期回復を目指すもの
②ロジャース派・共感を持って傾聴する事によって、相談者の気付きと
成長を促す、相談者の潜在能力に期待するもの
③エリス派行動療法・相談者の認知の歪みを正し、具体的な訓練によって
症状の改善を目指すもの
④多目的行動療法・具体的な訓練で症状の改善を目指すのはエリス派と同じだが
相談者の個性に合わせて①～④を全部行う。
催眠やグループワークも行う。
861 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 07:56:29 ID:dUPy2uRC
それプラス エクレクティック派。全部のいいとこ鳥。
862 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 08:03:42 ID:NAYW5kpa
そういえばミルトンエリクソンの再来と呼ばれている
セラピストがいるとか・・
セラピストがいるとか・・
863 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 08:24:49 ID:NAYW5kpa
ミルトンエリクソンは夫の暴力に悩む相談者に対して
「このままではあなたは殺されてしまう、交通費を貸しますから
今すぐ逃げなさい」と言ったそうです。
なんて良い人なんだ！日本のカウンセラーも見習って欲しいもんだね。
「このままではあなたは殺されてしまう、交通費を貸しますから
今すぐ逃げなさい」と言ったそうです。
なんて良い人なんだ！日本のカウンセラーも見習って欲しいもんだね。
864 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 13:46:32 ID:i+tJZguL
>863
でも 私がいないと大変なことになるとかいって元にもどったりして
でも 私がいないと大変なことになるとかいって元にもどったりして
865 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 15:37:41 ID:uHNpemCQ
私もカウンセラーもあんまり喋らないんで沈黙が続いてちょっと気まずいしきついです みなさんもこんな感じなんでしょうか?
私もそういうときがありましたよ。
で、それを口に出したら
「沈黙が続くのを怖いと思う？」とかまた会話が続いたりしだした
とにかく胸に浮かんだ思いを口に出してみてはどうでしょうか、
時間とお金がもったいないですよ。
で、それを口に出したら
「沈黙が続くのを怖いと思う？」とかまた会話が続いたりしだした
とにかく胸に浮かんだ思いを口に出してみてはどうでしょうか、
時間とお金がもったいないですよ。
867 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 16:34:01 ID:uHNpemCQ
沈黙は困ると言ったら、そのときはちょっとだけ話すんですが、しばらくするとまた沈黙になります…今日が初めてのカウンセリングってのもあるんだと思うんですが… 次回も沈黙が続くようならカウンセリング受けるの辞めようかと思うんですが、考え直したほうがいいでしょうか?
合わないと思ったらさっさと替えればいいと思うよー。
869 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 18:10:57 ID:NAYW5kpa
>>867
自分の問題の原因が何かを思いつくままに、全部カウンセラーに話すのです
そして問題の対処法を思いつくまま全部話すのです。
思いつく限り全部話したと思ったら、明日からその対処法を実行しますと言って
カウンセリングを終了し、本当に実行するのです。
ロジャース派とはもともとそういうもんです、それ以上でもそれ以下でも無いです。
自分の問題の原因が何かを思いつくままに、全部カウンセラーに話すのです
そして問題の対処法を思いつくまま全部話すのです。
思いつく限り全部話したと思ったら、明日からその対処法を実行しますと言って
カウンセリングを終了し、本当に実行するのです。
ロジャース派とはもともとそういうもんです、それ以上でもそれ以下でも無いです。
870 ：自転車男：2005/07/02(土) 18:15:36 ID:7Cm9hQmI
よっしゃー
俺はあの既知外裏ゲーム加奈いもうと残酷版２００５の拷問リストに
加奈ﾀﾝに大量の抗うつ剤を注射、をリクエストしちゃる
そしてそこら中に首を○るロープがある部屋に監禁
へんな薬を注射して目が虚ろになってあぽーん
おま○こにゴキブリを入れて発狂
白い粉を強制的に注入してふらふらと窓に向かってそのままガラスを割って飛び降りよっしゃー
俺はあの既知外裏ゲーム加奈いもうと残酷版２００５の拷問リストに
加奈ﾀﾝに大量の抗うつ剤を注射、をリクエストしちゃる
へんな薬を注射して目が虚ろになってあぽーん
おま○こにゴキブリを入れて発狂
白い粉を強制的に注入してふらふらと窓に向かってそのままガラスを割って飛び降り
俺はあの既知外裏ゲーム加奈いもうと残酷版２００５の拷問リストに
加奈ﾀﾝに大量の抗うつ剤を注射、をリクエストしちゃる
そしてそこら中に首を○るロープがある部屋に監禁
へんな薬を注射して目が虚ろになってあぽーん
おま○こにゴキブリを入れて発狂
白い粉を強制的に注入してふらふらと窓に向かってそのままガラスを割って飛び降りよっしゃー
俺はあの既知外裏ゲーム加奈いもうと残酷版２００５の拷問リストに
加奈ﾀﾝに大量の抗うつ剤を注射、をリクエストしちゃる
へんな薬を注射して目が虚ろになってあぽーん
おま○こにゴキブリを入れて発狂
白い粉を強制的に注入してふらふらと窓に向かってそのままガラスを割って飛び降り
871 ：電波男：2005/07/02(土) 18:20:00 ID:7Cm9hQmI
おれのひきこもりの兄貴が
その飼育とか虜とか加奈とかそのなんだ
例の金持ちのどら息子がもっていたような調教ゲーム
これを大音量でやってやがる
あの大昔にパソコンのボロスピーカーの癖に
ギャーとかいう女性の悲鳴が深夜に響くから
何度もあのくそ兄貴の部屋に怒鳴り込んでやめさせたけど
ほとぼりが冷めるとまた大音量で
ギャーとかイヤーとか女性の悲鳴
いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その飼育とか虜とか加奈とかそのなんだ
例の金持ちのどら息子がもっていたような調教ゲーム
これを大音量でやってやがる
あの大昔にパソコンのボロスピーカーの癖に
ギャーとかいう女性の悲鳴が深夜に響くから
何度もあのくそ兄貴の部屋に怒鳴り込んでやめさせたけど
ほとぼりが冷めるとまた大音量で
ギャーとかイヤーとか女性の悲鳴
いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./ / /
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| 〇 /（●）, ､（●）､.| / ＼ ヽ' / ← アダルトゲームを嗜好する人
|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| .／＼__.＼__ノ
│ │[=.=］｜ | ｀ -=ﾆ=- ' .::::/／
└──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
／ ＼／／ ￣￣￣/ /
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873 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 20:17:18 ID:i+tJZguL
>869
なんじゃそりゃ！
なんじゃそりゃ！
874 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 20:22:30 ID:GMxXQb2T
>>870-872
引っ込め！
引っ込め！
875 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 20:24:40 ID:GMxXQb2T
876 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 07:09:07 ID:GT1XRzIM
＞868
カウンセリング巡りが不幸の始まりだよ
そんな事してたら膨大な時間と金を失うだけ
カウンセリングなんか止めたほうがいいよ。
カウンセリング巡りが不幸の始まりだよ
そんな事してたら膨大な時間と金を失うだけ
カウンセリングなんか止めたほうがいいよ。
恋愛に積極的になれない原因として
エディプスコンプレックスを指摘された。
えー、そんな抽象的な事例にいきなり行っちゃうの～？
エディプスコンプレックスを指摘された。
えー、そんな抽象的な事例にいきなり行っちゃうの～？
878 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 11:41:03 ID:rvFLwjTu
>877
エディプスコンプレックスのどこが抽象的なのですか？
具体的だと思うのですが、
でもよくある事例なんだけどな
エディプスコンプレックスのどこが抽象的なのですか？
具体的だと思うのですが、
でもよくある事例なんだけどな
みなさん専門家並によく知ってるね
ところで、エディプスコンプレックスを指摘されて何か変わるのかな？
恋愛がうまくいくようになったりとか
ところで、エディプスコンプレックスを指摘されて何か変わるのかな？
恋愛がうまくいくようになったりとか
880 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 14:59:07 ID:IixTSRXS
まともなセラピストなら、エディプスコンプレックスをストレートに
「それが、あなたのエディプスコンプレックスです」
と指摘はしないだろー。
気づきにつながるように、適切なタイミングで、丁寧な示唆を与えるだろ。
「それが、あなたのエディプスコンプレックスです」
と指摘はしないだろー。
気づきにつながるように、適切なタイミングで、丁寧な示唆を与えるだろ。
881 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 16:47:01 ID:rvFLwjTu
>880
どうしてそう思うの エディプスコンプレックスという概念自体
わかならければ永久に気が付かない可能性もある
心理学的判断に基づいて，心理分析して伝えるのはカウンセラーの勤めだろ
> 気づきにつながるように、適切なタイミングで、丁寧な示唆を与えるだろ。
そんな暢気にカウンセリングを進行ざれてクライアントの利益につながらない
どうしてそう思うの エディプスコンプレックスという概念自体
わかならければ永久に気が付かない可能性もある
心理学的判断に基づいて，心理分析して伝えるのはカウンセラーの勤めだろ
> 気づきにつながるように、適切なタイミングで、丁寧な示唆を与えるだろ。
そんな暢気にカウンセリングを進行ざれてクライアントの利益につながらない
＞881
お前精神分析についてもうちょっとべんきょうしろよ。
お前精神分析についてもうちょっとべんきょうしろよ。
883 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:28:17 ID:rvFLwjTu
>882
べんきょうするとなにがわかるんだ、
それで問題解決するのか
べんきょうするとなにがわかるんだ、
それで問題解決するのか
884 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:29:16 ID:IixTSRXS
お前のあほな頭がすこしはよくなるんだよ。
885 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:57:18 ID:Ajvf5mue
スレ違いかもしれませんが聞いてやって下さい。
今22才男なんですが、小学校6年の時にある先生に
「今年の6年は生意気やの～」と言われながら先生にボコボコに殴られました。
今でもフラッシュバックのように脳裏をよぎり、胸が苦しくなり、辛い時があります。
本当にボコボコでした。胸ぐら掴まれ投げ飛ばされて、グーでボコボコです。
僕は特に何もしてません。
今更なんですが、復讐がしたいです。
肉体的にではなく経済的にです。
可能でしょうか？
今22才男なんですが、小学校6年の時にある先生に
「今年の6年は生意気やの～」と言われながら先生にボコボコに殴られました。
今でもフラッシュバックのように脳裏をよぎり、胸が苦しくなり、辛い時があります。
本当にボコボコでした。胸ぐら掴まれ投げ飛ばされて、グーでボコボコです。
僕は特に何もしてません。
今更なんですが、復讐がしたいです。
肉体的にではなく経済的にです。
可能でしょうか？
886 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 00:14:30 ID:59r0ffhP
>884
ようするに、説明できないと！
ようするに、説明できないと！
＞886
自分で調べる努力もしないでなに言ってんの？
なんでも聞けば教えてくれると思ってんのか。
馬鹿だなお前。
はやく死ねよ。
自分で調べる努力もしないでなに言ってんの？
なんでも聞けば教えてくれると思ってんのか。
馬鹿だなお前。
はやく死ねよ。
>>885
カウンセリング受けてPTSDなどの診断貰って、
裁判かな。経済、地位にダメージを負わせるには裁判だと思う。
俺は裁判に詳しくないから、専門家に聞いて見てください。
すまん、こんなレスしか出来なかった。
カウンセリング受けてPTSDなどの診断貰って、
裁判かな。経済、地位にダメージを負わせるには裁判だと思う。
俺は裁判に詳しくないから、専門家に聞いて見てください。
すまん、こんなレスしか出来なかった。
889 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 11:13:57 ID:xr1SY78P
体が虚弱なままで心だけ強くなる訳ないから
カウンセリングなんかやめて、体を鍛えたほうがいいよ。
カウンセリングなんかやめて、体を鍛えたほうがいいよ。
ぼくは、カウンセリングに行く前に、何を話すかを予習して行き、帰ったら
何を話したかをメモして復習しています。
何を話したかをメモして復習しています。
私も帰りにコーヒー飲みながら忘れないようメモってます。
>>860の分け方？だと、多分ロジャース派だと思う。ここは自由なとこですって言ってたし。
でももう3年目、、になるかな？いい人だけど、いらいらしてきた。
自分では分析してもらった方がいいような気がする。でもまた一からになるのもしんどい。
分析のこと前に言ったら怪訝な顔された。
一度も問題のあった過去の事聞いてくれない。
微妙に話ずらされるし、思い出してもしょうがないって。
思い出したくなくても勝手に出てきて涙が止まらないのに？
感情がぐらぐらですって言ったらまた心療内科で藥貰って下さいって。
お金かけて虚しくなってあほになる薬飲んで何やってるのかわからん。
『オトモダチ』が欲しいんじゃないんだよ。友達ならいるし。
愚痴ってスミマセン。
>>860の分け方？だと、多分ロジャース派だと思う。ここは自由なとこですって言ってたし。
でももう3年目、、になるかな？いい人だけど、いらいらしてきた。
自分では分析してもらった方がいいような気がする。でもまた一からになるのもしんどい。
分析のこと前に言ったら怪訝な顔された。
一度も問題のあった過去の事聞いてくれない。
微妙に話ずらされるし、思い出してもしょうがないって。
思い出したくなくても勝手に出てきて涙が止まらないのに？
感情がぐらぐらですって言ったらまた心療内科で藥貰って下さいって。
お金かけて虚しくなってあほになる薬飲んで何やってるのかわからん。
『オトモダチ』が欲しいんじゃないんだよ。友達ならいるし。
愚痴ってスミマセン。
>>881
まあそうなんですが
父母ネタに持って行かれると、なんかピンとこない～。
とりあえず指摘されて（用語は使われてないけど）
あー、おれいわゆるエディプスの敗者、なんだろうなあと思いました。
ただ気づいたからなんだっつんだ。
まあそうなんですが
父母ネタに持って行かれると、なんかピンとこない～。
とりあえず指摘されて（用語は使われてないけど）
あー、おれいわゆるエディプスの敗者、なんだろうなあと思いました。
ただ気づいたからなんだっつんだ。
893 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 16:49:03 ID:ctExmsMS
＞891
ロジャース派は今現在に焦点を合わせる療法です。
過去を堀じくり返したりしないと思います。
ロジャース派は今現在に焦点を合わせる療法です。
過去を堀じくり返したりしないと思います。
>>893
それならそうで、最初にもっと本人が何を求めてるか聞くべきじゃない？
勿論最初にいろいろ聞いてもらってから始ってるけど、
途中で分析したいって言ったこともあるのに、のんべんだらりと話避けられただけだったよ？
何々派なんて素人にはわからんし、そんなこと考えることも生きることも余裕ないから
行くんじゃないの？途中で事情が変わったりしたらその時にあった所（医療機関とかもろもろ）
も教えますってその人言ったんだよ？なのにみえみえな対応しかしないし、
それでも誰とも話さないよりましと思って時々行く。
でもフラッシュバックはおさまらない。それに伴う頭痛も消えない。
また新しい所行ってもいいとこかどうかもわからんし、一から話すのもまた疲れるし、、
それならそうで、最初にもっと本人が何を求めてるか聞くべきじゃない？
勿論最初にいろいろ聞いてもらってから始ってるけど、
途中で分析したいって言ったこともあるのに、のんべんだらりと話避けられただけだったよ？
何々派なんて素人にはわからんし、そんなこと考えることも生きることも余裕ないから
行くんじゃないの？途中で事情が変わったりしたらその時にあった所（医療機関とかもろもろ）
も教えますってその人言ったんだよ？なのにみえみえな対応しかしないし、
それでも誰とも話さないよりましと思って時々行く。
でもフラッシュバックはおさまらない。それに伴う頭痛も消えない。
また新しい所行ってもいいとこかどうかもわからんし、一から話すのもまた疲れるし、、
895 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 20:39:27 ID:uR1jp6wB
ロジャリアンは今現在に焦点を合わせもしないぜ。
クライエントに対して肯定的に関わる、というのが根幹だ。
クライエントが過去にフォーカスしたいと感じているなら、
その感情に沿うのがパーソンセンタードアプローチだ。
クライエントに対して肯定的に関わる、というのが根幹だ。
クライエントが過去にフォーカスしたいと感じているなら、
その感情に沿うのがパーソンセンタードアプローチだ。
896 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:06:54 ID:2pfzwBc2
カウンセラーに今までの自分を殺さなければいけない。「生き直し」をしなくてはならないと言われました。自分を殺すってどういう事なんですか？今まで築いてきた全てが消え去ってしまうのですか？
897 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:48:48 ID:RSTAAsCV
>896
ほんとうにカウンセラーなのか？
ほんとうにカウンセラーなのか？
898 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:03:01 ID:vfpLXhc7
カウンセラーの書いてるカルテを1回読んでみたいな。
900 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:38:52 ID:2pfzwBc2
896です。カウンセリングは週１で受けています。カウンセラーは私の病名は仮面鬱病もしくは鬱病ではないかと言っています。紹介されて行ったクリニックの医師は抑欝状態だといいました。カウンセリングはこれからどんどん辛い作業になると言われました。
901 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:55:42 ID:vfpLXhc7
902 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:25:59 ID:XjlNt+MD
901
ありがとう。誰にも言えず、苦しんできました。廃人には絶対にならない。私の生き方は私が選択する。
ありがとう。誰にも言えず、苦しんできました。廃人には絶対にならない。私の生き方は私が選択する。
903 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:58:26 ID:E5ypzLjV
カウンセラーの紹介した病院じゃなく
もっと大きい病院で診てもらったほうがいいです。
カウンセリングは鬱を悪化させるので受けたら駄目です。
もっと大きい病院で診てもらったほうがいいです。
カウンセリングは鬱を悪化させるので受けたら駄目です。
904 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 01:12:41 ID:Zs7lIBpK
確かに、経験が浅いカウンセラーが精神科領域のクライエントを持つと、
うつを悪化させて、自殺企図にまで追い込んだりするケースもあるからね。
カウンセリングを受けるのも、慎重にした方がいいのは確かだ。
うつを悪化させて、自殺企図にまで追い込んだりするケースもあるからね。
カウンセリングを受けるのも、慎重にした方がいいのは確かだ。
905 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 06:44:42 ID:OWdmDhYl
>>894
あなたはトラウマを癒したいのでは？
それだったらピッタリの療法がありますよ
筑波大学院教授の宗像さんが開発したＳＡＴイメージ療法です
退行催眠を使って胎児期に戻っる、その後イメージを使って人生を再構築するそうです
例えば優しい両親に育てられたとイメージしたり・・・
がん、うつ病から家族を救う愛の療法・宗像恒次著・主婦と生活社
ttp://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/~munakata/
あなたはトラウマを癒したいのでは？
それだったらピッタリの療法がありますよ
筑波大学院教授の宗像さんが開発したＳＡＴイメージ療法です
退行催眠を使って胎児期に戻っる、その後イメージを使って人生を再構築するそうです
例えば優しい両親に育てられたとイメージしたり・・・
がん、うつ病から家族を救う愛の療法・宗像恒次著・主婦と生活社
ttp://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/~munakata/
906 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 06:48:57 ID:OWdmDhYl
907 ：上田 ◆duaqiwQhpI ：2005/07/06(水) 07:09:35 ID:kb1YEpiG
精神医学界では精神的な病気を科学的に理解しているのにも関わらず、なぜ絵画療法や
カウンセリング療法などを取り入れているのだろう。まったく持って見当違いである。
脳の栄養不足が原因ならなぜ食事を重要視しないのだろう？なぜ患者を薬物漬けにし
はたまた薬物依存症に導くのだろうか？それもこれも金が目的である。患者を薬無しでは
生活できないようにして一生通院させるつもりなのだ！
カウンセリング療法などを取り入れているのだろう。まったく持って見当違いである。
脳の栄養不足が原因ならなぜ食事を重要視しないのだろう？なぜ患者を薬物漬けにし
はたまた薬物依存症に導くのだろうか？それもこれも金が目的である。患者を薬無しでは
生活できないようにして一生通院させるつもりなのだ！
908 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 09:05:53 ID:0UQy2Npx
909 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 09:06:54 ID:0UQy2Npx
どんなもの食べたらケミカルインバランスが直るのかなあ
バナナとかかなあ？
バナナとかかなあ？
910 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 09:20:18 ID:0UQy2Npx
バナナをたべて鬱を直そう！ってかんじ？
911 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 14:20:03 ID:5A3hkrCD
一日3食食べること
一日に30品目以上取るよう心掛けること
炭水化物は取りすぎてはいけないが必ず毎食とること
水分を十分に取ること
これだけでせん妄は消える
認知症の場合ですが
一日に30品目以上取るよう心掛けること
炭水化物は取りすぎてはいけないが必ず毎食とること
水分を十分に取ること
これだけでせん妄は消える
認知症の場合ですが
912 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 16:38:36 ID:D/LdTFwY
>907
科学的に理解や実証されていなくても一定の効果はあるということで
支持されている。
科学的に理解や実証されていなくても一定の効果はあるということで
支持されている。
913 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 17:50:02 ID:E5ypzLjV
＞912
プラシボですけどね
プラシボですけどね
>>912
向精神薬についても同様のものがあるね。
向精神薬についても同様のものがあるね。
>>805
>>905
ありがとう。
SATのページ見てきました。専門すぎてよく分りませんでしたが…
本は読んでみたいと思います。
カウンセリング受けるにも、一応の目安みたいなものが欲しいですね。
ここはこういう方針で（これは言われますけど）
他ではこういう方法もあります、って患者に選ばせるとか。
カウンセリング自体いまだに（一般的？私の周り）あんまり理解されてないし、
行ってるだけでおかしい人って言われたりしますし。
>>906
ありがとう。薬に関しても、もうちょっと調べてみます。
>>905
ありがとう。
SATのページ見てきました。専門すぎてよく分りませんでしたが…
本は読んでみたいと思います。
カウンセリング受けるにも、一応の目安みたいなものが欲しいですね。
ここはこういう方針で（これは言われますけど）
他ではこういう方法もあります、って患者に選ばせるとか。
カウンセリング自体いまだに（一般的？私の周り）あんまり理解されてないし、
行ってるだけでおかしい人って言われたりしますし。
>>906
ありがとう。薬に関しても、もうちょっと調べてみます。
917 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 19:55:41 ID:OWdmDhYl
>>916
禿同、でも教授というのは間違いない
禿同、でも教授というのは間違いない
918 ：２１g ◆QYqwYLGg0U ：2005/07/06(水) 20:08:00 ID:6+5zLQgk
ＳＡＴって
一瞬、警視庁特殊急襲部隊
の事かと＿|￣|○|||
主治医に相談とカウンセリングてやっぱり又、違いますかね？
カウセ受けた事無い
近くにないもんで
一瞬、警視庁特殊急襲部隊
の事かと＿|￣|○|||
主治医に相談とカウンセリングてやっぱり又、違いますかね？
カウセ受けた事無い
近くにないもんで
919 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 20:51:46 ID:OWdmDhYl
ＳＡＴイメージ療法は前世療法に似てる・・
違うのは自分のイメージを使って積極的に物語を作ることかな。
ＳＡＴ＝Ｓructured Association Technique
（構造化された、訓練すれば１人で行えるように組み立てられた）
違うのは自分のイメージを使って積極的に物語を作ることかな。
ＳＡＴ＝Ｓructured Association Technique
（構造化された、訓練すれば１人で行えるように組み立てられた）
920 ：２１ｇ ◆QYqwYLGg0U ：2005/07/06(水) 21:01:49 ID:6+5zLQgk
921 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 21:05:33 ID:bqgGjPgG
922 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 21:34:56 ID:OWdmDhYl
>>920
扁桃体に記憶されたトラウマが原因で別の人格（解離性人格障害）とか
フラッシュバックに苦しめられると書いてますねえ。
ＳＡＴ療法は扁桃体のストレスを解消するそうですよ。
精神状態がものすごく悪い人には無理には行わず、安定を待って行うと。
２、３回で鬱とか恐怖症が完治すると書いてます。
これは絶対に受けに行かねば！３回だったら金も高くない筈。
その結果を書き込む事をこの板にてお約束します。
扁桃体に記憶されたトラウマが原因で別の人格（解離性人格障害）とか
フラッシュバックに苦しめられると書いてますねえ。
ＳＡＴ療法は扁桃体のストレスを解消するそうですよ。
精神状態がものすごく悪い人には無理には行わず、安定を待って行うと。
２、３回で鬱とか恐怖症が完治すると書いてます。
これは絶対に受けに行かねば！３回だったら金も高くない筈。
その結果を書き込む事をこの板にてお約束します。
923 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 21:49:58 ID:D/LdTFwY
>920
ＳＡＴはしらないけど 別人格がでてくるというのは，考えづらい。
ただし 分離されている心の要素が再統合はされるかもしれない
分離されている心の要素とは何かというと，自分が否定してきたもの
あるいはトラウマそのものかもしれない。 再統合されると心の一体感みたいのを
感じる。
それと一般論だけど、ネガティブな感情がでてきて、しばらくは辛いかも
でも進め方にもよるけど、そんなときは緩和措置をしてくれる場合もある
ＳＡＴはしらないけど 別人格がでてくるというのは，考えづらい。
ただし 分離されている心の要素が再統合はされるかもしれない
分離されている心の要素とは何かというと，自分が否定してきたもの
あるいはトラウマそのものかもしれない。 再統合されると心の一体感みたいのを
感じる。
それと一般論だけど、ネガティブな感情がでてきて、しばらくは辛いかも
でも進め方にもよるけど、そんなときは緩和措置をしてくれる場合もある
924 ：２１ｇ ◆QYqwYLGg0U ：2005/07/07(木) 01:02:49 ID:3lt31uUM
>>922>>923
ありがとう！！やっぱりリスクは伴うみたいですね。
でも、３回の治療で治る可能性があるなら、ＳＡＴは期待大ですね。>>922さん、報告待ってます。
自分は幼い頃ﾋｽﾃﾘｰだった母が、私に対して本当に嫌悪感を抱いていたのか、亡くなってしまった今ももやもやは消せません。母が今も大好きだから、
あの言動は愛情だったのだと…信じたいばかりです。交錯の毎日です。
ありがとう！！やっぱりリスクは伴うみたいですね。
でも、３回の治療で治る可能性があるなら、ＳＡＴは期待大ですね。>>922さん、報告待ってます。
自分は幼い頃ﾋｽﾃﾘｰだった母が、私に対して本当に嫌悪感を抱いていたのか、亡くなってしまった今ももやもやは消せません。母が今も大好きだから、
あの言動は愛情だったのだと…信じたいばかりです。交錯の毎日です。
925 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 10:43:52 ID:FA1kL/fn
>924
> でも、３回の治療で治る可能性があるなら、ＳＡＴは期待大ですね。>>922さん、報告待ってます。
直るとはいっても一つの問題が３回の治療で治ると思った方がいいかも
一つの問題が解決すると,別の問題が噴出してくる場合もある。
> でも、３回の治療で治る可能性があるなら、ＳＡＴは期待大ですね。>>922さん、報告待ってます。
直るとはいっても一つの問題が３回の治療で治ると思った方がいいかも
一つの問題が解決すると,別の問題が噴出してくる場合もある。
926 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 18:05:28 ID:JzD10qty
今日病院に行ったらカウンセリング受けたらどうですかって言われたんですが。
これはおまえは偽メンヘラだ、カウンセリングで十分ってことなんでしょうかorz
もうやだよ、誰か助けて
これはおまえは偽メンヘラだ、カウンセリングで十分ってことなんでしょうかorz
もうやだよ、誰か助けて
今日誕生日の人多いなぁ
うわ、誤爆した。
カウンセリング公園の下記のリストをみると
いろんなのがいるな。
http://www.cmb-japan.com/clist.html#
Calixさんなんて、ファッションヘルスのねいちゃんかと思たよ。
みんなでいろいろと悪口やら（ほめてもいいけど）言ってみよう。
いろんなのがいるな。
http://www.cmb-japan.com/clist.html#
Calixさんなんて、ファッションヘルスのねいちゃんかと思たよ。
みんなでいろいろと悪口やら（ほめてもいいけど）言ってみよう。
931 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 01:13:47 ID:JDvr2Pmr
ラカン派の分析を受けたいのだけど、どうすればいいのかな？
>>927
薬で治る、例えばメジャーな鬱病とかは、
一時的に脳の物質が出にくくなってるから元に戻すために飲むようなもので(アバウト)
病気でも、薬で治らないようなものなら、薬は一時的なものでしかない。
カウンセリングで治りそうなら一度受けてみるといい。
辛いなら病気だし、治そうとするならいつか楽になる。
病名が、あるなしは気にしない方がいい。
だから今無理に薬飲むことは進めない。
下手すればずっと飲み続けないといけないかもしれなくなる。
でも辛いなら、言ったほうがいいよ。
薬で治る、例えばメジャーな鬱病とかは、
一時的に脳の物質が出にくくなってるから元に戻すために飲むようなもので(アバウト)
病気でも、薬で治らないようなものなら、薬は一時的なものでしかない。
カウンセリングで治りそうなら一度受けてみるといい。
辛いなら病気だし、治そうとするならいつか楽になる。
病名が、あるなしは気にしない方がいい。
だから今無理に薬飲むことは進めない。
下手すればずっと飲み続けないといけないかもしれなくなる。
でも辛いなら、言ったほうがいいよ。
934 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 04:51:24 ID:rywbCruD
>933
お前がわけの分からんあほな書き込みするから、スレッド止まってもうた。
お前がわけの分からんあほな書き込みするから、スレッド止まってもうた。
935 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 15:49:36 ID:KkKoxsKN
うーん、漏れはうつ病だが、ストレスで悪化することは
経験済みだから、話したり考えたりしてうまくストレスが
かからないようにできれば「悪化させない」ことはできると思う。
あと、うつ病の予防や再発防止も、できると思う。
ただ、どうしても今ここにあるうつ病の症状が
話したり考えたりしてなんとかなるとは思えない。
服薬と休息でしかなんとかならない、としか思えない。
そんなことをカウンセラーに伝えて、通うのをやめてきますた。
経験済みだから、話したり考えたりしてうまくストレスが
かからないようにできれば「悪化させない」ことはできると思う。
あと、うつ病の予防や再発防止も、できると思う。
ただ、どうしても今ここにあるうつ病の症状が
話したり考えたりしてなんとかなるとは思えない。
服薬と休息でしかなんとかならない、としか思えない。
そんなことをカウンセラーに伝えて、通うのをやめてきますた。
936 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 20:11:35 ID:1rUm4ctN
カウンセリング、その他の心理療法は、ほとんど人に効果がないばかりか
精神状態を悪化させる人もいる。効果があったという人でも曖昧な効果しか
述べることが出来ない・・
という実証データが心理学者によって報告されてるが、このスレの内容は
その実証データにピッタリ一致している。
精神状態を悪化させる人もいる。効果があったという人でも曖昧な効果しか
述べることが出来ない・・
という実証データが心理学者によって報告されてるが、このスレの内容は
その実証データにピッタリ一致している。
また、同じネタの繰り返しだな。
アフォ。
アフォ。
938 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 20:35:09 ID:1rUm4ctN
このスレッドもパート１０でようやくカウンセリングが
インチキ療法だと暴露された訳だが、これで一人でも多くの
メンヘラーが被害に遭うのを防げれば、何も言うことは無いな！
俺一人(２人？)でガンバッタ甲斐があったというもんだわな(ニヤリ
インチキ療法だと暴露された訳だが、これで一人でも多くの
メンヘラーが被害に遭うのを防げれば、何も言うことは無いな！
俺一人(２人？)でガンバッタ甲斐があったというもんだわな(ニヤリ
自分で一人で頑張ってたなんて、悲しい暴露をすんなよ。
940 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:07:55 ID:mFnm1RC3
情けない奴。。。
941 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:13:43 ID:9UCwfeFx
前の方の方でＳＡＴの療法はどうだったのかなー(^ｰ^)わくわく良い方向に進めてたらいいなぁ
942 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:19:00 ID:1rUm4ctN
>>942
救いようのない奴だなぁ・・
救いようのない奴だなぁ・・
944 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:28:03 ID:rywbCruD
>>935
サイコセラピーで、うつの症状自体が消えないってのは、俺もだわ。
うつには、心因性のものだけじゃなくて、器質因のものもあるから、
自分もそれだったのかもな、と最近思う。
セラピーからは、人との関わり方や、過去の整理など、学ぶところや得たものも多かったけど、
それで人生が華やかな方向に向かうってわけじゃ、ないなぁ。
金額に見合うだけのものは得られなかったっていうのが、正直なところだ。
俺も、気分的には、アンチセラピー派だ。
サイコセラピーで、うつの症状自体が消えないってのは、俺もだわ。
うつには、心因性のものだけじゃなくて、器質因のものもあるから、
自分もそれだったのかもな、と最近思う。
セラピーからは、人との関わり方や、過去の整理など、学ぶところや得たものも多かったけど、
それで人生が華やかな方向に向かうってわけじゃ、ないなぁ。
金額に見合うだけのものは得られなかったっていうのが、正直なところだ。
俺も、気分的には、アンチセラピー派だ。
945 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:34:30 ID:1rUm4ctN
カウンセリングは効果ないと書いただけで
>>939 や>>940 や>>943 みたいな粘着が湧いてくるからな、この板は！
安全性が確認されてない飛行機には怖くて乗れないくせに
なんでカウンセリングは無条件に信用するのかね？
>>939 や>>940 や>>943 みたいな粘着が湧いてくるからな、この板は！
安全性が確認されてない飛行機には怖くて乗れないくせに
なんでカウンセリングは無条件に信用するのかね？
946 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:38:51 ID:WjMYpEof
>945
それは 毎回 毎回 同じことを書いているから、
>安全性が確認されてない飛行機には怖くて乗れないくせに
>なんでカウンセリングは無条件に信用するのかね？
それは単なる思い込み。だれもそんなことは話題にしていない。
それは 毎回 毎回 同じことを書いているから、
>安全性が確認されてない飛行機には怖くて乗れないくせに
>なんでカウンセリングは無条件に信用するのかね？
それは単なる思い込み。だれもそんなことは話題にしていない。
948 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 22:01:22 ID:1rUm4ctN
>>946
カウンセリングがインチキなのか効果があるのかが
話題にしなければいけない１番大事な事だろ。
お前さんみたいな現実逃避症の人が破滅するのは自業自得だが
真面目に元気になろうとしてる人に、カウンセリングは効果あるから
とか言って嘘を教えるのは詐欺の共犯と同じだぜ
カウンセリングがインチキなのか効果があるのかが
話題にしなければいけない１番大事な事だろ。
お前さんみたいな現実逃避症の人が破滅するのは自業自得だが
真面目に元気になろうとしてる人に、カウンセリングは効果あるから
とか言って嘘を教えるのは詐欺の共犯と同じだぜ
>>948
毎度ご苦労
毎度ご苦労
950 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 22:11:54 ID:1rUm4ctN
>>950
毎度ご苦労
毎度ご苦労
952 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 22:29:38 ID:1rUm4ctN
「心理テストは嘘でした」って本も発売されたから
一度読んで見るといいぞ。
一度読んで見るといいぞ。
>952
MAIDO GOKUROU （W
954 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 22:48:54 ID:1rUm4ctN
医者にしても薬を山ほどくれるからな、患者の健康なんか考えて無い。
薬を渡す医者と愚痴を聞くカウンセラーと２手に分かれる事によって
患者の回転率を上げて儲けを増やす仕組みなんだよ。
藪医者と馬鹿カウンセラーに金を巻き上げられるのは
馬鹿なメンヘラーという訳だ。
自分の金は自分の楽しみに使おうぜ、カウンセリングなんかを趣味にすんなよ。
カウンセリング受ける金があったら、奥さんと映画でも見に行けよ。
薬を渡す医者と愚痴を聞くカウンセラーと２手に分かれる事によって
患者の回転率を上げて儲けを増やす仕組みなんだよ。
藪医者と馬鹿カウンセラーに金を巻き上げられるのは
馬鹿なメンヘラーという訳だ。
自分の金は自分の楽しみに使おうぜ、カウンセリングなんかを趣味にすんなよ。
カウンセリング受ける金があったら、奥さんと映画でも見に行けよ。
「毎度ご苦労」とだけ書きこむ奴も、はた迷惑だわな。
放置のできないアホは、荒らしと一緒。
スレ汚し。
放置のできないアホは、荒らしと一緒。
スレ汚し。
>>954
かわいそうに。
かわいそうに。
957 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 05:47:07 ID:mUTXyHJv
＞956
カウンセリングを趣味にするのは止めとけ
まともな趣味を見つけな
そこで新しい友達とか
恋人を作ればいいんだよ。なんだかんだ言っても
メンヘラーって暇人なんだよな。
無趣味だから暇を持て余すんだよ。
カウンセリングを趣味にするのは止めとけ
まともな趣味を見つけな
そこで新しい友達とか
恋人を作ればいいんだよ。なんだかんだ言っても
メンヘラーって暇人なんだよな。
無趣味だから暇を持て余すんだよ。
一人で外にいけない
959 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 06:58:27 ID:mUTXyHJv
＞958
ＳＳＲＩを飲め
ＳＳＲＩを飲め
960 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 08:29:55 ID:dc7UeB5o
>957
まともな趣味を見つけるための相談を、
カウンセラーにするのはどうなんでしょう？
まともな趣味を見つけるための相談を、
カウンセラーにするのはどうなんでしょう？
961 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 08:43:19 ID:sZafkJho
>>954
あなたがカウンセリングをだめだと思うのはよく分かったよ。
でもここにいる人たちはあなたに何をいわれてもカウンセリングを
受けるだろうし、役に立っている人もいる。
それを間違っているというのはおかしいよ。
あなたは自分と違う意見を持った人を受け入れられないのかな。
あなたがカウンセリングをだめだと思うのはよく分かったよ。
でもここにいる人たちはあなたに何をいわれてもカウンセリングを
受けるだろうし、役に立っている人もいる。
それを間違っているというのはおかしいよ。
あなたは自分と違う意見を持った人を受け入れられないのかな。
963 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 15:46:46 ID:bYVMs4A7
カウンセリング、心理療法について、
効くという意見も効かないという意見もあることもあるのは、重々分かった。
体験談にしろ、論文にしろ、このスレッドで散々出てきたからな。
じゃあ、どういうケースに効いて、どういうケースには効果がないんだろうね。
心理臨床家には、その点を、もう少し判然とさせて欲しいね。
効くという漠々たる論拠に基づき、クライエントに効果があるという期待を抱かせて、
結局どうにもできませんでしたっていうのは、あまりにお粗末だ。
回復について、
「人には成長に向かう基本的な力がある」だとか、
「記憶の再統合をすることで回復に向かう」だとか、
抽象的なレベルでの話はもういいから、もう少し具体的に論証してくれないものかな。
効くという意見も効かないという意見もあることもあるのは、重々分かった。
体験談にしろ、論文にしろ、このスレッドで散々出てきたからな。
じゃあ、どういうケースに効いて、どういうケースには効果がないんだろうね。
心理臨床家には、その点を、もう少し判然とさせて欲しいね。
効くという漠々たる論拠に基づき、クライエントに効果があるという期待を抱かせて、
結局どうにもできませんでしたっていうのは、あまりにお粗末だ。
回復について、
「人には成長に向かう基本的な力がある」だとか、
「記憶の再統合をすることで回復に向かう」だとか、
抽象的なレベルでの話はもういいから、もう少し具体的に論証してくれないものかな。
薬ですら服用してみるまで効果のほどが分からないし、
この分野では遥か先のことになりそうだが。
この分野では遥か先のことになりそうだが。
965 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 20:52:52 ID:mUTXyHJv
追跡調査をすれば
すぐに判る事だね
すぐに判る事だね
カウンせりんぐは、治ろうとする強い意志を持つ人には有効。
このスレで、カウンセリングは効果ないなどと、飽きもせず
ぐだぐだ言い続ける人には効果ない。
967 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 21:43:38 ID:mUTXyHJv
意志の強い人はカウンセリングなんか受けないけどな。
968 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 21:52:09 ID:jaDOuZT5
>965
そりゃそうだけど 問題の本質はどこにあるのかというと
数値化がむずかしいということなんだが、
そりゃそうだけど 問題の本質はどこにあるのかというと
数値化がむずかしいということなんだが、
>>966
強い意志を持っている人は、最初から自分の中に正解を持っているんじゃない？
カウンセリングを受けなくても、自力で復帰できそうだけどな。
逆に悩み続けて、どうしたらいいのか分からない人は、
いくらカウンセリングを受けても深みにはまるだけで、全く改善されない。
強い意志を持っている人は、最初から自分の中に正解を持っているんじゃない？
カウンセリングを受けなくても、自力で復帰できそうだけどな。
逆に悩み続けて、どうしたらいいのか分からない人は、
いくらカウンセリングを受けても深みにはまるだけで、全く改善されない。
970 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 22:00:05 ID:jaDOuZT5
>967
でも そうゆう人はますます重症化する
でも そうゆう人はますます重症化する
971 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 22:03:31 ID:jaDOuZT5
>969
> 強い意志を持っている人は、最初から自分の中に正解を持っているんじゃない？
かならずしも正解を求めてカウンセリングを受けているわけではない
> 逆に悩み続けて、どうしたらいいのか分からない人は、
> いくらカウンセリングを受けても深みにはまるだけで、全く改善されない。
そんなことはない 手法が適切ならば なんとかなると思う。
例外もあるとは思うけど
> 強い意志を持っている人は、最初から自分の中に正解を持っているんじゃない？
かならずしも正解を求めてカウンセリングを受けているわけではない
> 逆に悩み続けて、どうしたらいいのか分からない人は、
> いくらカウンセリングを受けても深みにはまるだけで、全く改善されない。
そんなことはない 手法が適切ならば なんとかなると思う。
例外もあるとは思うけど
972 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 22:04:14 ID:mUTXyHJv
＞970
たぶん逆だと思いますけど
たぶん逆だと思いますけど
973 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 23:06:46 ID:Rl4vN8Mf
効く人には効くし、
効かない人には効かない。
それでいいんじゃないの？
ここでカウンセリングが効かないと何度も同じこと繰り返してるやつは
個人的にどうしてそう思うのかここで言ってみたら。
統計がとか変なことばかり言ってないでさ。
効かない人には効かない。
それでいいんじゃないの？
ここでカウンセリングが効かないと何度も同じこと繰り返してるやつは
個人的にどうしてそう思うのかここで言ってみたら。
統計がとか変なことばかり言ってないでさ。
974 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 01:11:58 ID:58K9OlGo
カウンセリングは何の効果も無いどころか
相談者の精神状態を悪化させる時もある。
こういう危険なインチキ療法は
法律で禁止して当たり前だろう
にも関わらず、保険を適用したり
国家資格を与えたりするのはオカシイ。
このスレッドはカウンセリングの悪い事も
自由に書いていい場所だからな。
そういうの読みたく無いなら
『カウンセリング受けてる人集まれ』のスレに
行けばいいのに。
何でここに粘着してるの、お前さん達は。
相談者の精神状態を悪化させる時もある。
こういう危険なインチキ療法は
法律で禁止して当たり前だろう
にも関わらず、保険を適用したり
国家資格を与えたりするのはオカシイ。
このスレッドはカウンセリングの悪い事も
自由に書いていい場所だからな。
そういうの読みたく無いなら
『カウンセリング受けてる人集まれ』のスレに
行けばいいのに。
何でここに粘着してるの、お前さん達は。
>974はキチガイ。
根拠もなく意見を好きに書いていいならこれもOKだよね?
根拠もなく意見を好きに書いていいならこれもOKだよね?
荒らしにはスルーが一番
977 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 01:21:40 ID:ZpJVMsgv
ぐだぐだうっせーんだよ、糞どもｗｗｗｗｗｗｗ
一生議論してりゃいいだろｗｗｗｗｗｗ
一生議論してりゃいいだろｗｗｗｗｗｗ
978 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 01:50:24 ID:58K9OlGo
何の根拠も無くカウンセリングは効果があると
書き散らしてる嵐と粘着が多数いるようだな
書き散らしてる嵐と粘着が多数いるようだな
979 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 01:59:07 ID:58K9OlGo
今現在、知られている本当に役に立つ心理療法とは
楽しい趣味を持つこと
シンプルいずベスト
楽しい趣味を持つこと
シンプルいずベスト
980 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 01:59:54 ID:ZpJVMsgv
>>979
メンサロ行け カス
メンサロ行け カス