初めての認知・論理療法 Part3 〜質問回答歓迎〜

このスレッドは、
（1）認知行動療法・論理療法をはじめたいと思っている人や、
　　はじめたばかりの人からの相談や疑問質問・ 相談を受け付けます。
（2）基本的には、認知行動療法・論理療法を自ら実践している人（時には
　　治療・カウンセリングに活用している人）が有益な返答をしてくれると
　　思います。
　　また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
（3）回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが､専門家の回答でない事を
　　前提にしてください。専門家と相談する場合や、自ら認知行動療法・論理療法に
　　取り組むにあたって､有益な参考となりうる情報として活用できることを
　　希望します。
（4）実例、参考リンク、書籍、ＦＡＱ、参考情報は>>2-10あたりをご参照下さい。

＜前スレ＞初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/

＜参考スレ＞認知行動療法・論理療法　5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/


関連情報 >>2-10あたり

認知療法参考リンク：
日本認知療法学会 http://jact.umin.jp/
認知療法　　.　　　　http://www.y-sinrisoudan.ne.jp/cognitivet.html
認知療法とは　.　　 http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental10.html
認知の歪みの定義 http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm
認知の歪みの定義 http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
認知行動療法　　　 http://www.deborder.com/cbt.html
パニック障害にも　. http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa322501.htm

論理療法参考リンク：
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/gakusyuukai/siryou/7-2ronriryouhou.htm

お役立ちツール：
Excel用シート　　.　http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/tool.html
メンタフダイアリー https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html

スレ過去ログ保管庫：http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

【カラム法】〜代表的な認知療法の一例〜
例１
状況： メンヘルオフに出た。なんだか疲れた。

自動的思考(自己批判的)
きっと他人と会ったりするのは、難しいんだ。少し何かしても疲れてしまう。
俺って駄目だ。人付き合いが出来ない人間なんだ。楽しむことなんて出来ない。
もう一生このままだろう。何の為に生きているのか分からない。

懐疑：
久々にパーティーに出て、しかも知らない人と沢山会って、疲れただけじゃない？
あんまり先のことってわからないし、それに思い切ってオフ会に行くなんて、
今まで無かったことだし、すごいと思うよ？

合理的思考：(自己擁護的)
昔騒いで楽しんだこともあったし、あらゆる対人接触が駄目なわけではない。
滅多に無い出来事に疲れてナーバスになっているだけだ。
今回のオフもまあまあ皆で楽しんだし、誰かを不快にさせたわけではない。
そもそも誰かとの共有を求めて集まりに出かけたんだから、目的は達成した。
現状から見れば、オフ会にいけたのはなかなかがんばれたと思う。

例２
■自動思考（自己批判的）
↓自分はだめだ・・何をやっても成功しない。
■認知の歪み（省略可）
↓全か無か思考。レッテル貼り。感情的決め付け。etc.
■合理的な反応（自己擁護的）
　自分は自分の能力を出し切ってがんばってきたじゃないか。
　どうしてそれを認めようとしないのだ。これではいくら
　がんばっても自分は決して自分を認めることはできない。

よくある質問とその答え

Q１．認知行動療法・論理療法は、書かなければいけませんか？
Ａ１．ほとんど「治療=書く事」です。 合理思考の熟達化が必要なので、まず
は書いてみてください。 最初からうまく合理的思考を導き出せる事が難しいか
らです。書いておくと、どこがうまくいっていないのかを検討することがで
き、次第に合理的思考をうまく作れるようになります。

Q２．紙に書くのと、コンピュータなどに入力するのとどちらがいいですか？
Ａ２．写経とちがって、効果はまったく同じです。このスレにも両方の派がい
らっしゃいます。
　　　紙に書くのは手軽でいい、後で加筆がしやすい、ふりかえりやすいなど
のメリットがあるそうです。またコンピュータへの入力は、後で整理・編集が
しやすい、パソコンは毎日触っているから気楽に書ける、などのメリットがあ
るそうです。お好きな方でやってみて下さい。

Q３．似たようなのに論理療法ってあるんですけど、認知療法とどちらがいいん
ですか？
Ａ３．どちらもほとんど同じです。気に入った方でどうぞ。

Q４．どの程度、効果があるのですか？
Ａ４．研究によると、病気にもよりますが、65％〜80％ぐらいの治療効率があ
ると言われています。薬物療法との併用はより効果的だと言われています。

Q５．副作用はありませんか？
Ａ５．自動思考や感情を書いてる途中や読み返す時に、自己嫌悪や怒りその他
の悪感情を覚える人もいます。これが副作用です。それがつらくてやめてしま
う人もいます。

Q６．ひとりでも認知療法できますか？
Ａ６．指導者とやるのが理想ですが、このスレにも本など読んで一人で
取り組んでいる人が何人もいます。指導者がいた方がよい理由は、
自分自身に対する「認知の歪み」は自分では気付きにくく、したがって
合理的思考を見つけるのに手助けがあった方がよいからです。
ですから指導者が得られない場合も周りの信頼できる人の意見を聞いたり、
このスレを活用するなりして、自分の「認知の歪み」に取り組むのが
よいかもしれません。

Q7．ひとりでやるのは不安です。どこで認知療法にかかれますか？
Ａ７．認知療法を受けられるところは、日本ではまだまだ少ないです。
治療経験のある方、情報をお持ちの方、営業・宣伝したい方の書き込みを
お待ちしています。

Q8．認知療法は、どんな病気に効きますか？
Ａ８．認知療法は最初、うつ病の治療のために開発されましたが、その後
パニック障害、強迫性障害、統合失調症、人格障害、薬物乱用・薬物依存、
摂食障害などなど、さまざまな適用が広がっています。

Q９．認知療法に向いている人、向かない人というのはありますか？
Ａ９．どんな療法でもそうなように、向かない人もいるようです。
「悩んでいる本人｣が主体になる療法なので、いろんな理由で認知療法に
取り組めない人には向かないといえると思います。
（とくに一人でやる場合はそうです）
どんな人が向くのかはっきりわかりませんが、自分を知的に解明することが
好きな人、心理学が好きな人に効果が高い、というウワサもあります。

Q１０．ひとりではじめるには、どの本を読めばいいですか？
Ａ１０．このスレで一番人気の認知療法のテキストは、
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格：￥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)
です。さまざまな技法やエピソードが満載で、多くの人がいろんな箇所を
参考にしているようです。少々お高いのと分厚いのが玉に傷です。
読破などはめざさず、役立ちそうなところを拾い読みして、片っ端から試してみる、
買っておいて辞書的に使う、というのが良さそうです。

認知療法のワークブックでは、同じバーンズさんの、
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格：￥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01) ＜版元品切れ、重版未定＞
が人気です。プログラム通り、順々にやっていけるところがよいです。

『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
価格：￥1,800 ; ISBN: 4422112694 ; (2001/12/01)
です。これも薄くて、ワークブックの決定版といわれてます。また、これには
治療者の人が用いるガイドブックが別に出ています。

論理療法のテキストブックとしては、
『性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー』アルバート エリス (著)
価格：￥1,890 ; ISBN: 4478710392 ; (2000/07)
がおすすめです。論理療法の本の中でもこの本は読みやすく、説得力があります。
著者のガッツ（気合い）も盛り沢山です。そこが好き嫌いがでるところかもしれませんが、
ハマればＯＫです。

参考スレのレス4-6に､参考図書情報があります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/4-6n

本を探すなら：
紀伊国屋書店(店頭在庫) http://www.kinokuniya.co.jp/
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オークション統計ページ　 http://www.aucfan.com/

以上

>>6のお勧め本のところをスレの流れにあわせて一部変えました

>>1はいまいくつ？カッコイイ？

認知療法は重症の人には効かないらしいです。
患者本人がまともに思考できるような精神状態じゃなかったりしますので。
ここから飛べます。↓
http://blog.goo.ne.jp/coli2/e/6494b1bdf5dcdb8d8835f9cedf3da989

↑宣伝かよ

２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/

うつ歴2年。
認知療法を始めました。宜しくお願いします。
昨日から、
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』
を読んでます。
BDIは27点（中程度のうつ状態）でした。

>13
分厚い本だけど折返しになる６部で１つの終わりと考えると読む量は半分に減るよ。
さんざん既出だけど（ｗ

http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1055221043.html#R23
>23 名前：すちゃ ：03/06/12 01:11 ID:dpBWGyWe
>最近は書籍も増えたみたいで、読むのが追いつきません。全部読むどころか、
>私も流し読みなことが多々ある。皆さんも安心して流し読みをしてください。

ということで、漏れも本はざっと流し読みしている。
紙に書くのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲからメンタフダイアリーを使ってる。

負担になったら続けにくいから、なるべくお手軽にやるにこしたことはない

>>13です。
認知療法3日目
「いやな気分よ、さようなら」を4章まで読みました。

信じられない事になってます。
数日前まで、毎日「死にたい」と考え、食事を取ることさえ苦痛だった俺が、
この本を読んでるだけで、気分がかなり楽になりました。
ただ読んでるだけで何も実践してません。
自分の認知が歪んでいる、ネガティブ思考を合理的思考に変える、
ということを教えてもらっただけなのに…。
まるで魔術にでもかかったようです。
もっと早くこの本に出会っていれば良かった。
この本、すごすぎる…。

えっと、うつには波があるから
もし仮に、この数日後に落ち込むことがあっても決して効果を疑わないこと。
認知療法はゆっくりとじわじわ効いてきます。

認知療法的な名言を見っけた

　　　　　世の中には鮮やかな色がたくさんあるのに、なんでも白黒で決めるのは恥ずかしいことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（デニス・リトル　アメリカの作家）

さっき、"きっと、「うつ」は治る"
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4569620833/
を読んだんだけどはずれでした。
図書館で借りた本だから財布は痛まないけど。
内容が日本人向きじゃないんだよね

>16
よかったね。

その本、そこまで読み解くのに数ヶ月掛かった俺って・・・よほど意固地だったんだな。
しかもチョッとした弾みで過去の嫌な記憶がフラッシュバックして重なり、
「認知の歪み」が際限なく湧き出して来るものだから、困ったものだ（失笑

>>18
すばらしい。
何が気に入らないって世の中が　勝ち組だの負け組みだの負け犬だのニートだのと
白黒つけるようなレッテル張りをつけたがることだ。
それがなくなれば、少しは生きやすくなるのに、、、

子どもの時、美術の教師に言われた事が有る。
木の絵を描いている時、俺はチューブに書いてある「グリーン」という
色を何の疑問も持たずにそのまま使って葉っぱの色を塗っていた。そしたら先生が覗いて

「木の葉の色は、本当にその色か？良ーく観察してみなさい。もっと複雑な色だろう？」
「同じグリーンだって、一枚一枚影や光のつき方によって違う緑になっているだろう？黄色とか茶の葉もあるだろう？」
「チューブに書いてある色をそのまま鵜呑みにして使ってはいけない。まずよく対象を観察する事だ。」

と言われた事を思い出した。

私の友達に公務員がいます。
きっと私が過去に逮捕された事をその友達が公務員ゆえ
個人情報など簡単に知りうるのだから私の過去の犯罪について
聞いて知っているんだと思ってしまう。その友達とはもう会わないように
しています。同じ事が友人の父が医者だから医師会などを通じて私が
精神科へ通っていた事を知っているんだと思ってしまう。その友達とは
もう会っていない。
私のアルバイト先がフロムエーにバイト情報を掲載してしまっている。
フロムエーはリクナビと関連があり、リクナビはヤフーと共同事業を
起こしており、ヤフーは上戸彩をCMで雇っている。上と彩はテレビに
出ているから、テレビ局の人と知り合いがいる。そのテレビ局には
警察関連の人間とも接触がある可能性があるから、�@警察→テレビ局→
上と彩→ヤフー（リクナビ）→私のバイト先→私の店長という論理の流れ
で私の逮捕歴が分かってしまうのだ。そんな可能性が少しでもアルバイト先
では絶対に働く事は出来ません。もう私は宗教にしか頼るしかないのです。
しかし私の父は宗教が大嫌いだから私はもう身動きすら出来ません。

誰　か　助　け　て

灯台の丹野研で認知療法も研究しています。
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/index.html

ごめーーん。
「レッテル張りをつけたがる」じゃなくて
「レッテルをつけたがる」か、、、、

応援してくれてる皆さん、ありがとう。
一緒に頑張りましょう。
良くなるよう希望を持ち続け、努力すれば必ず良くなると思います。

　「自分で自分を褒めたい。」
マラソンの誰か（名前忘れた）の有名な言葉だよね。
この言葉も本当に素晴らしいと思う。
なかなか自分を褒めたいと思う人はいないよね。

>23
自分のカキコを見ながらよく考えてみませう。

>警察→テレビ局
まずこの時点で普通情報は流れません。貴方が世間を騒がせた凶悪事件の犯人とでもいうならまだしも。
>テレビ局→上と彩
ここは100%ないと言っていいでしょう。上のような情報を聞き出すには、テレビ局は警察に対して相当の
ダーティーな手段を使っています(裏金なり)。そんな貴重な情報をいち芸能人にぽいっと流すなんて
ありえません。

認知療法の基本は書くこと、といいますが、このカキコは丁度いい練習になったのでは。

>>27
ありがとう御座います。
書き込んでみたら確かに論理的にありえない点もあります。
私は凶悪犯罪を未成年時に犯して不起訴処分になった経験があったので
本当に後悔しています。何とかがんばりたいと思います。

今までこの療法、頭悪くてイマイチよく理解出来てなかったんだけど、
昨日メンタフダイアリー初めて使ってみて「はーなるほどなぁ」とやっとしっくり来た。
長いこと悩んでいた事ひとつ、かなり楽になりました。

＞２９
やってみたらしっくり来たというのは、行動が認知を変えたって事です

行動は認知を変える最良の手段ですわ。

>>30
ありがとうございます、そう言ってもらえてより自分の考えに確信が持てました。
これまであまりに小難しく考え過ぎていたようです。
パズルの最後のピースがはまったように一気にコツが掴めた感じです。

２晩明けても、長い間あれだけ悶々と悩んでいたことが殆ど気になりません。
まずは自分の事を如何に客観的に見られていなかったか、自分を知らなかったかを知りました。

私のバイト先の女の子のお父さんが元学校教師だそうだ。
学校教師ということは教職員組合に加入しているだろう。
教職員組合は健康保険に加入する手続きをする場だから
俺の父と同じ公務員関連という事もあり、親の扶養時に私が
精神科へ通っていた事が同僚にばれてしまうんだな。
俺は精神病人間だと職場でうわさされ仕事を止めさせられるんだ。
俺はもう終わりだ。頭が割れそうでつらいです。

>>32
何が言いたいのかわからん・・・勝手に終れよ・・頭も割れろ
わざと書き込みしてんのか知らんが・・先読みの誤りだらけ
26って何だ26てのはすれ違いか？どこにレスしたんだ？

>>32
おれも会社にばれてるけど、誰にも何にも言われないよ。
いまでも見るからにおかしな行動でもしてたら別だが
俺より変なやつとか挙動がおかしい人もいっぱい居るから、
大切なのは今の自分でしょう。

精神科通いがバレただけで全てが崩れるというのはナンセンス。

我が社は交代で病気療養の休職者がいますorz
病人がいるのがデフォな会社って・・・最近は珍しくもないか　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>36
結局病気って、精神病も含めて、自分や自分の家族がいつ同じ目に会うのか分からないから
人間として酷い事そうそう出来ないでしょう。明日は我が身かという感じの人が多いのでは。。

しかしいつの世でも、想像力とか客観性とかの欠如してらっしゃる方は
一定の割合で存在しているわけで。

>>38
人間は時として、想像力と客観性を欠いた行動をする場合がある。という言い方
の方が、このスレ的には良いかと思います。しかも一定の割合居るかどうか
検証されたデータを一緒に挙げないと、そう感じてるからそうなんだという
断定にしかならないと思います。なーんてね。偉そうに昼休み暇なんで考えてみた。

聖路加看護大学看護学部看護学科講師の岡田　佳詠先生の業績
. 精神科看護者のバーンアウトと歪んだ認知との関連性に関する研究
日本精神保健看護学会誌（学術雑誌、1998）7/1,1-11
2. 看護師の認知療法に関する英語圏の研究の動向 −有効性に関する研究を中心に−
日本精神保健看護学会誌（学術雑誌、2002）11(1), 1-9
3. 認知療法実践のためのトレーニングプログラム−Beck Institute でのトレーニングプログラムを終えて−
聖路加看護大学紀要（2003）/29, 73-80
4. The Training Program for the Practice of Cognitive Therapy: Visitors Progrem of the Beck Institute
Bulletin of St. Luke's College of Nursing（大学・研究所等紀要、2003）/29, 73-80

読んだ人いますか？

「日刊ゲンダイ」２００４年１１月１３日号（１２日発売）
東邦大医学部助教授の高橋紳吾氏（精神科医）のコメント

「最近の首相は、他人を小バカにした発言が目立ちます。
”自分だけが絶対に正しい”という独善的な気質の表れ
で、純粋培養で育ったお坊ちゃまタイプに多くみられる
傾向です。精神医学上は『パラノイア』（偏執狂）。自
分の世界にこもり、ある意味ナルシシスト。他人の意見
を受け付けず、自分の考え、偏見に固執するのが特徴で
す。『信念の人』といえばカッコいいですが、要するに
頑固なだけ。自分に都合の悪い情報を遮断するため、”
裸の王様”になっているのです」

援軍求む

千葉県で一緒に死ねる人
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108654940/l50

>>42
スレ見てないけど死にたい奴なんてほっとけ。
認知療法も結局「頑張る」事が出来ない奴には出来ないから・・・努力も才能

人を信用出来ないのも
治す事は可能ですか？
いじめられた時に友達だと思ってた人から
いじめられてました
自分では回避性の人格障害に近いかなと思っています

安心して生きていきたいです
人を信じられるようになりたいです

>>41
小泉は大嫌いだが、単に政治家を腐したいだけで
てめえの専門分野を濫用しているのを見ると反吐が出そうだ。
自分の世界にこもっているのはどっちだよダホ。

来月からカウンセリング受けることになりました。認知行動療法だそうです。
今までは症状を聞いてもらって投薬だけだったので、これで好転すればいいな。
ちょっとシンパイだけどちょっと楽しみ。

>>44
たぶん今の自分とまったく正反対かのような人になれたりは
しないと思う、認知療法でも。
だけど、人を信用できない傾向を弱めることはできるよ。
安心して生きていける程度まではいけるんじゃないかな。

>43
頑張る必要はないんじゃない？
諦めず地道な努力の継続が必要な点は認めるけど。

>44
まぁ〜友達だと思っていた相手が突然敵対的行動に出ることは長い人生の中で少なからずあるさ。
一般化のし過ぎにご用心

特定の人物がそうした行動に出たとしてもその他多数に変わりがなければその香具師だけの問題、
そんな香具師とはバッサリと友人関係を切ればいい。
そのいじめというものがいじめる側にまわらなければ「友達だと思っていた人」自身がいじめられるようなものなら
相手も君をいじめたくていじめているわけではない。

と、２つの異なる解釈ができる。が、ともかくその相手とはしばらくは距離を置いた方がいいね。

「唯識と論理療法」読了しました
　　　　　　　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433302109X/qid%3D1108905983/250-0338492-5588216

非常に分かりやすくて、面白い本でした。前半の唯識についても、物凄く難しい仏教哲学を
小学生でも分かるような文章にまとめたとこは、ちょっと凄いのですが。
秀逸なのは、後半の論理療法の記述で。これも論理療法の分厚い本のポイントをよくまぁ
１００ページほどにまとめたものだと感心しました。
論理療法をこれから学ぶ人、ざーっと簡単に復習したい人、そんな人にお奨めできると思います。

>>47-48
ありがとう。劇的な変化がないという説明で
妙に安心しちゃった…突然何でも変わるものって手を出すのが怖いから…
努力次第で何となかなるなら
がんがってみます。

またやってわからなくなったら相談にのってください。
お願いします。

>>49
おお、解説�dクス

図書館に入ったら読んでみたいなあ。
宗教系の本ってなかなか入りにくいとは思うのだけど。

ストレスマネジメントの講座に出て
認知療法のさわりを学びました。
上司のことを記入して、別の見方を
書いているうちに、嫌な場面を思い出してきて
鬱状態になってしまいました。
それ以来やってません。
肯定的に自分の気持ちを持っていく方法は
あるのでしょうか？

>>52
俺も安定剤増えたよ。
書いてるうちに嫌な気分になるからね・・でもどんな病気の治療にも副作用みたいなもんはあるから
そのうち慣れるよ、慣れたらこっちのもんで。
俺は筋トレもして身体を鍛えているんだけど、心も筋トレと一緒だよ。
筋トレは効果が見えてくるまでに3ヶ月はかかる。
見た目何かスポーツしてるのかな？って思われるには1〜2年はかかる
認知療法も長期間かかるという覚悟はした方がいい、
筋肉と一緒で怠ければ元に戻るかもしれない。
でも筋肉は一度鍛えると、しばらく休んで落ちても以前鍛えた記憶を持っているらしく
鍛えなおすのが楽らしい
精神も同じかと思う。
俺もまだ苦しいけど随分楽になってきたよ、筋トレでいえば後少しで三ヶ月目
一生続けるつもりだ。

>50
例えば電車に乗れない人を治療したら、電車が苦手ないしはどうでも良い
人になっても、大の電車好きにはならないですねー。
まあでも人間は単一の性格の持ち主というよりは、しばしば矛盾する色ん
な面を持っているものなので、怖がりの人の隠れた大胆さなどがちょっと
あらわに出てくることも、あるかもしれません

>52
認知療法にしても、行動療法にしても、一種の直面化（いやな刺激や記憶に
触れる）があるので、最初しんどくならはる人は結構います。
それにしても５３さんの回答って素晴らしい。ここの皆さんはすごいですねー

あと付け足すなら、最初からあんまりしんどすぎる直面化は避けたほうがいいか
なあと思います。肩慣らしとか素振りの感覚で、軽めのものからスタートした
方がいいんじゃないでしょうか？

52です。
>>53 >>54
現在、スポーツクラブへ行ってます。
エアロとマシントレ、週2のペース。
体を鍛えるのと同じように、心も鍛えるって
いいフレーズですね。
鍛えた分だけ、身体は答えてくれるでしょうし。
それは今も続けている英語学習も同じです。
さっそく昼休みに大野裕氏著の「うつの不安の認知療法自習法」
を買ってきました。
認知療法も地道に毎日少しずつでも取り組んでいきたい
と思います。
ありがとうございました。

自分、何でも他人を羨ましがるクセがついてしまっていて、鬱です。
仕事の悩みとか、能力に関することは割りと自信があるのですが
とくに人間関係で、疎外感を抱くことが多いです。
もともと、自分は好かれない人間だという気持ちが強い。

認知療法、やってみようかな。
本買ってきて、一人でやっても大丈夫かな。

一人でやってみたら
自分の感情とか、その時の事とか
思い出してきて号泣→パニックになった。
ので、今は一時休止中。

カラム法(1日1回)
思考中断法(ストップ・ストップ)
論理・感情的イメージ法
これを中心に毎日毎日毎日続けてます。

人間はどうやら飯の種(仕事など)以外で
スキルトレーニング等を続けるのが難しい動物のようです。
それが一日5分であっても・・・同じことを続けるのは根性がいるもんです。

>>56
嫉妬心ってのは、以前無理に「そんな感情を持ってはいけない、もっと肯定的な方向に転化して向上しよう」とか
偉そうな事おもって、いろいろ努力してたんだけど、逆に、爆発しちゃって失敗した事が有ったんだよね。
本当は嫉妬って人間ならば、もって仕方のない感情なんじゃないだろうか？極端でなければ・・

俺が本当に救われたのは、その後、嫉妬を感じた相手の高い能力を、素直に「凄いな」「えらいな」って
肯定するようになってからだった。むしろその人を積極的に援助してやったりもして。。ちょっと思い切りが要ったけど
でも、なんか自分が好きになったな。その後。

認知療法は一人でやっても大丈夫です。私もそうですから。続ければ、なんか得られます。

>>59
＞俺が本当に救われたのは、その後、嫉妬を感じた相手の高い能力を、
＞素直に「凄いな」「えらいな」って肯定するようになってからだった。

これすごいわかるなー。そうなんだよね、かえって認めちゃった方が
楽になれる。でも言動で表わすのってけっこう難しいと思うんだけど、
59さんはそのへんもクリアされているようで素晴らしい。私も見習いたいな。

あと、劣等感が強い場合はそういう時、なんて自分はダメなんだとか思いがち
だけど、自分が低いと思うのではなくて、相手が高いんだと考えるとか。

でも>>56さんは「嫉妬」ではなく、「羨ましい」という表現を使っているので、
健康的な印象を受けたな。「羨ましい」と素直に思えるなんて、羨ましいな。
普通（？）そういう状況の時って嫉妬と屈辱が混ざったような感じで「羨ましい」
なんて言葉はとても出てこない気がするから。

一人でやることを否定するわけじゃないけど、
基本的にはカウンセラーなどの指導者なり補助的な役割をしてくれる人などがあったほうがいい。
>>5にも書かれていることだけど。

経済的、時間的な制限以外にもし自分の中に、他人と認知療法をやることに対しての
抵抗らしきものを発見したら、それを言葉に書きとめてみるといいとおもう。

別スレにもちょっと似たようなことを書いたのですが、
実際に認知行動療法のカウンセリングを受けておられる方はいらっしゃいますか。

毎回どんな流れでおこなっているのでしょう。
宿題が出たりしますか。
過去にさかのぼって昔の出来事の解釈をしたりするんでしょうか。
必ずしも認知療法のフォーマットにこだわらないで相談してもらえたりするんでしょうか。
自習の場合とくらべて効果のほうはどうでしょう。(質問多くてｽﾏｿ)

いまは普通のカウンセリングで、
１週間あったことを述べる／現在抱えている問題点の解決策を考える(トピックはその日の気分で)
みたいな感じです。

>>61
ん？いまいち何を言いたいのかがわからないんだけど、
ひとりでやると具体的にどんな弊害とかマズイことがあるのか
教えてもらえるとありがたい。

>62
>過去にさかのぼって昔の出来事の解釈

少なくとも私はこんな事しないですねー。
過去じゃなくて現在の記憶であれば、扱うこともありますが。

>必ずしも認知療法のフォーマットにこだわらないで・・
認知療法のフォーマットは、モニタリング、自己反駁、学習理論ぐらいな
もので、本質的には無いに等しいです。
ですから「１週間あったことを述べる／現在抱えている問題点の解決策を
考える」という認知療法もありえるでしょうし、コラムを使った精神分析
もありえると思います。

CBTの専門家につくメリットは、
１、速い
２、確実
３、安い
って事ぐらいでしょうか。

一方デメリットは
１、発見できない
って事だと思います（笑）

>>64
ありがとうございます。

うつ病で今は折衷派(精神分析出身)のCPの先生について
一定の効果が出てはいるのですが、
当初は認知行動療法の先生を希望していたのです
(相談室のやりくりの都合で断念)

認知療法のほうは自学自習でちまちまとやっておりますが
年度が変わるため先生をCBTの方に代えることも可能かもしれないので
ちょっと考えています。問題は今の先生に馴れちゃったことかなあ。

はじめてここで書きます。
僕も論理療法などの本を自分で読んだりして、自分で自分の感情などを考えてみるんですが、
うまく自分の感情を感じることができません。こういう時はどうしたら感情を感じることができるでしょうか？
最近の論理療法の本にイメージを使うというようなことが書いてあった気がするのですが、
皆さんの中でいい方法を知っていたら教えてください。

自分の感情がありありと感じれないので、（何らかの原因で）思考しても言葉が響くだけで
自分の心まで変えることができない感じです。
まず、自分の心にアクセスすることから始めたほうがよい気がします。
（わかりにくい文ですいません）

>>66
私も初めは自分の感情が分からなかったのだけれども、
何か不快に感じる出来事があったら、それに対して
自分がどういう感情を持ったか、色々な言葉に当てはめてみて
しっくりくるのを選ぶ練習をしているうちに、
なんとなく自分の感情が把握できるようになってきたよ。

絶望感、疎外感、不安、怒り、フラストレーション、罪悪感、などなど
不快な気持ちをあらわす言葉の収集から始めてみてはいかが。

「10日間プログラム」の39ページに「感情を表す言葉の一覧表」が載っている。

たとえば、悲しみ：
落胆している　気持ちが沈んでいる　不幸だと感じている
落ち込んでいる　がっかりしている　傷ついている

こういうのから当てはまるものを探していくというのも一つかと。

絶版らしいから他の感情も全部書いてもいいんだけど、ちょっと大変
なぜか英語版も持ってるんだけど、そっちのほうが語彙が豊富なんだよなあ

http://www.iff.co.jp/
こことか認知療法やってるみたいですよ。
別にまわしものじゃないよ。

認知療法って言葉は知ってたけど、
なんだか難しそうだし、あんまり関心なかった。
このスレも斜め読みでよく理解してないんだけど・・

主治医がたまーに、日々のことを日記みたいに書いてみたら？
と言ってくることがあって、その度に面倒だからヤダと言ってたんだけど、
これって暗に認知療法を薦めていたということかしら？
だとしたら、医師の助言に従ってみようかな・・

認知療法以外のカウンセラとかでも
日々の記録をつけることを勧めてくることがあるよ

何時に起きた、出勤した、帰った、寝た、どのくらい飲んだｗ
生活のリズムをみなおすうえで。
あと、気分の変動をチェックする意味で。

療法の種類にかかわらず、
ちょっとメモ程度に書いてみるにこしたことはないってところかなあ。

長谷川 寿一 (ハセガワ トシカズ) ; Randolph M. Nesse 、2002
特別寄稿 抑うつははたして適応か?--進化精神医学の見方、
分子精神医学、2(2)、
読んだ人いますか？

進化医学、進化精神医学は評価されているのでしょうか？

進化医学ってナニ？

進化医学
　私たちはなぜ病気になるのか、歳をとるのか、死を迎えるのか、その
仕組みを「進化のいきさつ」から考察する学問。
　生き物の体はこれまでの進化のナリユキからいろいろな仕組みを備え
ている。それらはナリユキの都合でいろいろな不具合もひきずっている。
　病気を治すには熱が出る方が都合がいいらしいが、熱が出過ぎるとそ
の病気は治っても別の健康障害を引き起こす恐れもある。繁殖率を高め
てくれる遺伝子の働きは、一方では寿命を縮めたり高齢期に病気を引き
起こしたりする。

参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Epw2t-mnwk/Life/Depression.html

◆ 進化的精神医学 ─ 抑うつは適応か？ ◆
Darwinian psychiatry and is depression an adaptation ?
Randolf M. Nesse 講演
HBESJ 主催, 東大駒場, 2000/10/04

初めに進化論の視点を取り入れた医学（Darwinian Medicine）の概要
を話した後、 Depression の話題へ。
抑うつ Depressoin、簡単に言うと「落ち込み」や「憂うつ」「ブルー
な気分」のことだが、これらは人間誰でも経験する感情である。感情だ
って進化的に発達してきたもの。それはどういう進化的意味があって備
わってきたものか？
ネッシィ氏の説明では、憂うつは「何かを諦めるための感情だ」という
こと。
例えば大学を受験して何度も志望校に落ちた場合、「落ち込む」ことに
よって、志望校のランクを落とそうとか、大学受験を諦めよう、と方針
転換をする。あるいは、好きな異性にアタックして何回もふられると、
もうあの人はやめよう。と諦める。
もし、諦める、方針転換するという行動が無ければ、望みの無い対象に
対していつまでも資源を投資しつづけることになり、それは「報われな
い」つまり無駄。進化的には、生き残れなかったり、子孫を残せなかっ
たりすることになる。そういう事態を避けることのできる、投資に対す
る見込がなさそうな時には「落ち込む」という感情が沸き起こる個体が
生き残り続いてきたのだ。という説明。なるほど、確かにそうかもしれ
ない。
そして、憂うつは、そういう必要があって身についたものなのだから、単に異常なもの、治療するべきものと決めつけるのではなく、まずは正常な心理反応であるという視点をもって取り組むべきである。と続く。これは進化医学におけるネッシィ氏の一貫した主張である。

「落ち込みが激しいと、絶望し、自殺したり他人を傷つけたりする場
合があるが、それにも何か進化的意味があるのでしょうか？」という
質問には、「通常の落ち込みと、深刻なものとは別に考えるべきだ。
深刻な落ち込みには進化的意味があるとは思えない。」という答えだ
った。
現代社会で深刻な抑うつになる人が多く、問題となってきているのは、
昔には無かった、人を落ち込ませるさまざまな要因があるせいで、それ
によって人は憂鬱な気分になりがちなのではないだろうか。例えば、Ｔ
Ｖには世界のトップスポーツ選手が当たり前のように映し出されている
が、それを見て「世界一のプロスポーツ選手になりたい」なんて夢を抱
いても、それを実現できるのはほんのひとにぎりである。映画やＴＶに
は世界の美人女優が出演しているので、それくらいの美女を妻にしたい
と夢見ても、ほとんどの人は出合うことすらできない。叶え難い夢が、
当たり前のようにばらまかれている。マスメディアの弊害か。これは一
例にすぎない。社会構造や、化学物質や、人間関係や、いろいろな、いろ
いろな要因が考えられ、それらは今のところ明らかではない。
とにかく、自殺は遺伝的に継続されていかないと思われるので、文化的
な要因が大きいだろう。

英語のdepression(憂鬱、抑うつ)と
日本語の抑うつを
一対一対応でとらえて混同しているように思える

>例えば、Ｔ
>Ｖには世界のトップスポーツ選手が当たり前のように映し出されている
>が、それを見て「世界一のプロスポーツ選手になりたい」なんて夢を抱
>いても、それを実現できるのはほんのひとにぎりである。映画やＴＶに
>は世界の美人女優が出演しているので、それくらいの美女を妻にしたい
>と夢見ても、ほとんどの人は出合うことすらできない。叶え難い夢が、
>当たり前のようにばらまかれている。

こんな事で自分と比べて悩んでウツになるような馬鹿にはなりたくね〜何も楽しめないじゃないかよ
何でもかんでも実現出来ない事、人間の能力(外見や身体能力等)は平等でない
人間は平等じゃないって学校できちんと教えていかなきゃ駄目だな
能力的に劣って産まれてきたならそれを補う努力をする事を教えないと
どうせいづれ死ぬんだから自分を受け入れたり、諦めたりして生きていくよ

>>72
こういうのをただ延々と記録してくｽﾚ、ないかなぁ？
日記にしてもいいんだけど、他の人もいると励まされるような希ｶﾞｽ

>80
立ててみては。 > スレ
ただ、専門性はあると思うんだけど、実際のレス内容予想すると
サロン向けぽいなぁ……

メンサロには

日記でも書きますか・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072950969/
チラシの裏
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101532654/

があるよな。どう差別化を図るかですな

>>82
これ知らなかった！　�dｸｽ　私も書いてみようかな。

>>72みたいなの（私の場合活動記録表だけど）を書いてて、
自分がどういう時に精神的に落ちるのかっていう傾向がわかった
のはいいんだけど、例えば休みの日にいつまでも寝ててダラダラ
過ごしたりすると、その後で落ちてしまうので、休みの日でも普段
どおりに起きるようにすることで、これは回避できますよね。
だけど予めわかっていても対処できないこともあって（恥ずかしい
のですが生理）なんかもどかしいというか、対処できないのが
悔しいです。生理をきっかけにした落ち込み2週間近くの時間が
とてももったいなく感じます。
わかっていてもどうにもできないこともあるんですね。

それって、月経前症候群(PMS, PMDD)なんだろうね。
もちろん、それだけではないんだろうけど。
病院には通ってるんですか？
月経はストレスのひとつ。重症なら、薬で治る部分は頼ったほうがいい。
もしもう服用してるならｽﾏｿ
http://www.utu-net.com/advice/topic/index.html

>>85
私も最初そうなのかなって思ったんだけど、何となく違うみたい
なんです。
私の場合、いつもやることをやらなかったり−例えば洗濯をサボったり
とか−そういう小さなことが積み重なると落ち込んでしまう傾向で、
規則正しく生活できれば気持ちも健康という単純な傾向なんです（笑）

ところが生理がはじまると、どうしても活動レベルが下がってしまって、
いつもどおりにはできず、結果徐々に心のフィルターがかかって落ちて
しまいます。そうなると今度いつもできることができなくなるという悪循環で、
結局普通の状態までもっていくのに2週間近くかかってしまいます。
う〜ん、自分ではこういう原理だと思ってるんだけど、やっぱり何かホルモン
とかが作用しているのかな。。。

生理中は
いつもできることができない時期だと割り切って
満足度の敷居を下げるのはどうでしょう
できない自分に自己嫌悪→ますます動けないって悪循環で２週間に
のびてるなら、割り切ることでちょっと短縮できないかなあ

＞86
私も生理前は行動的で生理後2週間は落ち込みが激しいです。
なんか生理前と後とでは体の中に流れている物質が異なる感じ。
後は「行きよう・生きなくては」という焦りが強く。
前は自己嫌悪の嵐です。
＞規則正しく生活できれば気持ちも健康という単純な傾向なんです
わかるような気がします。
自分がスケジュールどうりにこなせていると安心するんです。
それができないと不安になる。
自分の中の完璧主義者に従っている感じになります。

私は、一度酷い鬱になったので今はＤｒのアドバイスの元
自分へのスケジュールを少なくしています。辛いけれど。
いやな気分よ・・・の”いつも認められたい”や
”中位であれの”所を読んでみたりしています。

>>86
>ところが生理がはじまると、どうしても活動レベルが下がってしまって、
PMSでドンピシャだと思うけれど。
身体的な活動レベルが下がる→精神に影響、ってことですよね？
期間中は、上のサイトにあったセルフケア（食生活の改善、十分な睡眠、
有酸素運動、マッサージやリラクゼーション）をスケジュールのなかに
取り入れてみてはどうでそ？　

>>89
>自分がスケジュールどうりにこなせていると安心するんです。
>それができないと不安になる。
これ、すごーくわかる。

>>89
そうなんですか。PMSというのは排卵後から月経終了までの期間に症状が
出るのだと聞いて、私が落ちる期間はまったく逆なのでてっきり違うのかと
思っていました。PMSのほうも参考にしてみますね。

>>87>>88
ありがとうございます。どうにもならないんじゃないかと気持ちが萎えて
いたのですが、何だかレス読んだら立ち向かうぞという勇気が湧いてきました。
期間中は「できない」のではなく最初から「やらなくていいよ」という
前提をかかげて次は挑んでみたいと思います。

私はスケジュールもそうだけど、あとマニュアルも必須アイテムです。

>>90
＞立ち向かうぞという勇気が湧いてきました

そこまで力を入れなくてもいいかと。
「出来ない時は出来ないんだよ。」
って自分に優しくしてあげてはどうでしょう？

生理前後がキツイのは誰より解ってるつもりです。
私もPMS酷かったんで今はピル使用です。

薬に頼らず自分の中で解決させてる貴方がすごく偉いなぁって思います。
私はその点甘いのかもしれませんが、精神的な平穏が一番の課題ですから諦めてます（涙）

自分を責めないでくださいね。

PMS時期にＳＲＩを倍量出すと言ってた医者がいたなあ。
まあ、それもそれで一つの解決法ではある。

どうでもいいけど、昔患者さんと冗談で「中位でなければならない！」って
言って、笑ってたことがある

>>90
つまり、生理中の身体的な疲労・だるさ(PMS)をやわらげれば、
その結果、精神状態もましになるかもしれないんですよね。
産婦人科で生理痛（じゃないだろうけど）とかの薬みたいのを
出してもらうとか・・・

まあ解決策はいいとして、私は今まで自分の意志でどうにかなると思って
がんばってきたし、だからがんばってないでグチグチ言ってる人って
なんだかなぁーと思ってたけど、子供を産んでから初めて、
自分の意志でコントロールできないことなんて人生にはいっぱいあるんだ、
ってことがやっとわかりました。自分は健康に恵まれてたから、
そうじゃない人が、意志だけではどうしようもできないことを
抱えてるんだ、っていうのをあまり理解してなかったと反省。

>PMSというのは排卵後から月経終了までの期間に症状が
出るのだと聞いて、私が落ちる期間はまったく逆なのでてっきり違うのかと
思っていました.

私も、初めのうち何故月経前の方が調子が良くて後の方が悪いのか
良くわからず婦人科の先生に聞いたりしましたがほとんどの人に
理解してもらえませんでした。ただ、今は”月経周期も関係あるな
程度に受け入れようとしています。凹むと難しいですけどネ。

>>88
自分の場合、
はたしてこのスケジュールでいいのだろうか？他にすべきことがあるのでは？
と気になって、スケジュールどおりにこなせない。orz

誰かスケジュール決めてくんないかな。
この時間にはこれをやってればＯＫ！他には何もする必要なし！幸せになる！
っていうプログラム。
…というのが、自分の人生に責任を取ってないことなわけか。はぁ。鬱

>95
「この世の中に絶対にしなくてはならないことはない。」
”いやな気分よ・・・”
に確かありましたよね(^^)v
私はどちらかというと何もしていない自分に自己嫌悪(>_<)
実際には何もしていないなんてありえないのですけど
酷い状態のときと比べたら全然良いのですが、
人間って欲深いなあって思います。

今日は、2月15日に出たばかりの新しい論理療法の良さそうな本を見つけて
来ました。既出かもしれませんが、紹介しておきます。
「論理療法による3分間セラピー」M.R.ｴﾃﾞﾙｼｭﾀｲﾝ D.R.ｽﾃｨｰﾙ 　訳：城戸善一
http://4414404177_asin.amazle.com/
エリス自身の著書ではありませんが、エリス自身が序文を寄稿していて、
とにかくこの本に書かれている簡潔なエクササイズを一日数回、一コマ3分間
を毎日繰り返せ！この本は、私の知っている中で最高のものの一つであり
セルフヘルプの百科事典ではないが、生活の中でＲＥＢＴを使う時に知りたいと思う
ことは、ほとんど全てを教えています。何度も読み返し本に書かれている方法を
何度もやって実践しろよ！と序文ではっぱをかけています。
3分間エクササイズというのは、認知療法で言う、コラム法です。ＡＢＣ理論の
各ケースでの各人百様の論駁方法が山の様に紹介されています。そしてそれについての
細かい説明が付いて、300ページという分厚い本です。うつや怒り、社交不安、内気、飲酒、喫煙
などいろいろ書かれているみたいです。ちょっと私もじっくりお勉強してみます。
読み終わったら、また感想書かせていただきます。

97さん、ご報告待ってます。
著者のサイトを見つけました：
ttp://www.threeminutetherapy.com/
英語ですが、本の一部も載っています。

そのうち本屋に見に行こうと思う。

こういう状態のときに読む本だから
どれだけ読みやすいかが鍵だよねぇ

国分さんの訳した本はあまり読みやすくないから疲れる

初カキコ。
二ヵ月前から認知関連の本を読み始めました。
実行する気力が続かない状態に陥りがちなのでお仲間にいれてください。

『いやな気分よ…』もたまに直訳なのか「ん？」って考え込む箇所ありませんか？
日本語として違和感を覚える表現というのか…
他の人はあんまり指摘してないから
やっぱりうつ状態で私の理解力が低下してるだけかなあ。
『うつと不安…』のほうが読みやすいです…

>>100
僕はむしろ直訳調だからこそ読みやすい部分もあると感じました。
それよりも気になったのは、章によって翻訳者が違うので表現に揺れがあるところですね。

『いやな気分よ…』等、ここに来る人が沢山読んでいるような本は、
どこの個所がどういう風に疑問を感じるのか、遠慮なく質問してみたら
どうでしょうか？いろんな解釈が見れて面白かったりします。
引っかかると言うのは、それだけ本人とって重要な個所なのではないかと思います。

そのとおりですねぇ。

漏れは流し読みだから次の本、次の本に行っちゃうけど
案外重要なポイントが隠れているのかもしれない。

先延ばし、ぐずぐず癖を認知療法で改善できるそうですけど、どの本がお勧めですか。
人生ずっとこれで失敗してきました。教えてください。

上述の『いやな気分よ、さようなら』の虚無主義の章に
沢山の技法が書かれています。一度覚えれば、長年愛用できるスキルです。
是非ご参照ください。

更に、私が、今読んでいる『論理療法による3分間セラピー』にも別な技法が紹介されています
コツは、曰く「嫌な気分のときでもヤル！痛み無くして得るものなし！！千里の道も一歩から」だそうです

●3分間先延ばし退治
　とにかく3分間だけその仕事をやる----これだけ。慣性の法則で、大抵、3分だけやろうと初めても、ずーっと仕事が続くそうです。

やってみてください。

>>102
私は在外で原書しか読めないので、>>100さんのいうような訳の問題なら
むしろ原文を示せておもしろいかも。といってもエディションが一つ前なんですが、
こないだ新しい版の一部を読んだところでは、既存の部分はほとんど変わってなかったみたい。
ただ、102さんは翻訳の問題より広い解釈のことを指しているみたいですけどね。

>>105
なんか、「！」が多用されてる本みたいですねぇ・・・？

エリスの「性格は変えられない〜」も「！」が多かったけど
じきに馴れた

>>107
あぁ・・ちょっと文章書くとき脚色したので、誤解されたみたいです
上述の、「3分間セラピー」にはあまり「！！」はでてきません。すみません。

自分が今読んでいるから余計そう思うのかもしれませんが、
かなりの良書です。論理療法版「いやな気分よさようなら」と言っちゃって良いと思うのですがどうでしょうか。

>>102
あぁーレスありがとう。解釈うんぬんとかの深い意味は無くて、
単に翻訳にちょっと愚痴っちゃったんですけど

>引っかかると言うのは、それだけ本人とって重要な個所なのではないかと思います。

これ当たってました…！
読み返してみて自分が引っかかっていた文章はちょうど
自分がなんとかしたくて困ってる部分の解決法の箇所でした。
自分で気づかなかったことを指摘してもらえるのっていいですね。

>>101さんも>>103さんも>>106さんもありがとう。
真面目に考えてもらえて嬉しかったです。
まだまだ先は長いけど本読み頑張れそうです。

>>101
たまに誤訳もあるよね。Cost-Benefit Analysisを、「コストのかからない分析法」とか。
新版では直ってるのかな？

僕は、今、「いやな気分よさようなら」を読みながら、少しずつ、認知療法にトライ
してみようか、という段階です。まだ第二部七章の途中です。

自分の中で、大きな課題は２つあって１つは、朝起きられない事。これって認知
療法で何か改善策ありますかね。無気力で起きられない、というより睡魔が
強すぎて起きられない、という自己イメージなのですが。

もう一つは、会社に行っても仕事が全くはかどらないこと。まあ、今ある仕事が、
締め切りが無く、自分がもっとも苦手とする、文章作成なのです。この仕事を
2週間も放置したまま、四六時中２ちゃんねるを専用ブラウザで眺めているだけ
でした。僕が仕事中もせずに２ちゃんねるをやっていることは、上司もなんとなく
わかっている（少なくとも仕事をしてないことだけはわかっている）状態なのですが、
なんとなくほっとかれている状態です。

「いやな気分よ・・」の第二部第五章はもちろん読みました。でも、どれも自分の
シチュエーションにはぴんとこないというか・・・一度、ぐずぐず主義克服シートを
作って、やってみようかと思ったのですが、表を作っただけで、後は何も出来ず。。
で、２ちゃんねるですよ。

何か良いアドバイスがありましたら、宜しくお願いします。

認知療法にも才能が必要なんです。
コツコツ毎日5分でもいいから同じ事を繰り返す事が出来る才能です。
仕事と違いやら無くても良い事、飯食うのに困らない事となると人間続けられる人は中々居ません。

結局甘いんですよ・・地獄のような思い・・このままでは死んでしまう・・・追い詰められないと何も始められない人間も居るんです。
もっともっと精神的に追い込まれればやる気が出るんじゃないですか？

>>111
トリプルカラム法とかやってみた？
基本的なものからはじめてはどうですか。

>>112
認知療法をやれないという悩みにも、認知療法は使えます。

>>111
認知療法持ち出さなくても
もっと早く寝るってのが、一番強力ですよ。

そうなると次は、なかなか寝れないって問題が出てくるかもしれませんが。

　　　　　　　

>>114
なかなか寝れなかったら眠剤。

>>105
レスありがとうございます。さっそく買ってみました。

皆様、アドバイスありがとうございます。
トリプルカラム法は、まだ2日だけですけど、平日の、1日の終わりに、ネガティブな思いを
したことを思い出して、書いてみてます。なんとなく気分が少し晴れる気がします。

これを、仕事を始める時にもやってみるのでしょうか？
「仕事を始めたいけど、やる気がしない」という状況から、どのような自動思考が浮かぶか
が、よくわからないような気がして・・・。その場でやってみたら、意外とわかるものなんです
かね？

「甘さ」ですが、確かにそうですね。なにせ、仕事をしていなくても、ほっとかれている訳です
から。就業時間中は、２ちゃんねるで現実逃避、そして終業時に強くこみ上げる無力感、
虚無感。朝起きれないときもひどいですね。でもまだまだつらさが足りないということで
しょうか？

睡眠は、睡眠剤も飲んでるのですが、いかんせん睡眠時無呼吸症候群も患っていて、
これはまだ治療中なので、12時間くらい寝ないとスッキリしないんです。平日は、なんとか
早く帰るようにして、２２：３０には寝られるようにしているんですが、それが限界ですね。

「メンタフダイアリー」手軽で使いやすいが
修正とか消去はできない仕様なのかしらん

ほぼ同じ内容が二重に書き込まれてしまった
まあいいけど

>>117
>これを、仕事を始める時にもやってみるのでしょうか？
>「仕事を始めたいけど、やる気がしない」という状況から、どのような自動思考が浮かぶか
>が、よくわからないような気がして・・・。その場でやってみたら、意外とわかるものなんです
>かね？

私はその場でやってますよ。
頭の中で自動思考を考えてみて、それに反論したりとか。

自動思考がよくわからないときは、
それっぽいやつをいくつか適当に考えてみるといいのでは？
初めは厳密に考えないほうがいいと思います。

「仕事を始めたいけど、やる気がしない」の場合は、
・仕事をするのは非常につらいことだ。
・この仕事は自分にとって荷が重すぎてとてもこなすことはできない。
・この仕事を何時間も続けることは絶対できない。
とかですかね。

状況から適当に考えてみました（笑。

とにかくいっぱい考えてみると、ぴったりくるのが見つかるんではないでしょうか。
私の場合はそんな感じです。

第21回日本ストレス学会学術総会のご案内
会長：大野裕（慶應義塾大学医学部ストレス･マネジメント室）


１．開催時期：平成17年10月１日（土）・2日（日）
　
2．会場：東京医科大学病院本館6階　臨床講堂
　　　　　　（最寄駅：東京メトロ｢西新宿｣駅徒歩1分）


★問い合わせ先★

第2１回日本ストレス学会学術総会事務局
住所：〒160-8582　東京都新宿区信濃町３５番地
慶応義塾大学医学部ストレス･マネジメント室内

メンタフダイアリーを始めたんだけれど
変なのに、あんたが悪いみたいな人格批判をされて参った・・・
怖くて日記つけたくないよ
せっかく他の人からのアドバイスを受けられて良かったのに・・・
勘弁してくれ＿|￣|○

公開も良し悪しだねぇ

漏れは非公開にしてる。
商売柄、特定される恐れが強いし。

>>117
上に出てる、3分間だけとにかくやってみるとかいうのは？
えっと、認知療法のスレでずっと前から言われてることだけど、
やる気が行動を生むのではなく、行動がやる気を起こすんだって。

他のスレにかいたらここに誘導されたので書かせてもらいます。
ゲンカツギやジンクスや自分ルールがひどいのですがどうすればなおりますでしょうか？
例えば一緒だった部活の奴で嫌いな奴の背番号の数字はなるべく私生活においても使わないようにしたり
（暗証番号や体育でゼッケンの番号も）また活躍している選手が９番という数字をつかって
たら６番という数字は９の逆は６つまり６は活躍できない　などなど勝手にマイナス思考とゲンカツギを
作ってしまうのですよ、、、このほかにも気持ち悪い奴の顔が思い浮かんでしまったらツバを3回はかないと
そいつみたいになってしまうなどです。
どうすればなおせるのでしょうか？またこういった症状はこのスレの病気に該当するのでしょうか？

＞124
ええとネットだから病名とかは判りませんけど、あたかも強迫性障害の
縁起強迫みたいに見えますけどねえ。

ちなみに強迫性障害はCBTで最も治りやすい病気の一つですが、SSRIなんかも
有効だといわれてますよ。

>>117
『うつと不安の認知療法練習帳』は読みました？
どのような自動思考が浮かぶのかわからないということですが、
その本の中に考えるヒントが書いてあります。以下抜粋

（以下の質問の少なくとも一部に回答する。）
・そのような気持ちになる直前に頭の中に浮かんだことは？
・それがほんとうだとして、それは自分がどうだということか？
・それは自分について、自分の生活について、自分の将来についてどういう意味をもつか？
・こんなことが起こるのではと恐れていることは？
・もしそういうことが起こったとして、最悪のことは？
・他人が自分のことをどう感じ/考えるかという点について、それはどういう意味をもつか？
・ほかの人たち全体がどうだということなのか？
・この状況で、どのようなイメージ、あるいは記憶が浮かんでいるか？

すべての質問に答える必要はありませんが、この状況での自動思考を引き出すのに使える
と思う問いをいくつでも利用してください。


…こんな感じです。
自分も初心者で思考記録をつけるのはかなり時間がかかっちゃいますが
とりあえず練習あるのみ、らしいですね…

113さん、123さん、126さん
ありがとうございます。

今、ちょうど一時的に苦手な仕事と対峙しなくてもよくなったので、みなさんが
おすすめしてくださった方法は、まだためしていませんが、またじきにそういう
シチュエーションがくると思いますので、その時に実践してみようかと思います。

僕の場合、何かしようとする前に、２ちゃんねるに逃げてしまうのが一番の
悪循環なんですよね。よく自分の考えと対峙する前に、２ちゃんねるに逃避
してしまう、それで自己嫌悪の悪循環です。僕が甘いと言われて納得して
しまう所以です。

age

『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」 』
アマゾンじゃ売れてるらしいけど、どうよ
陸自幹部か書いた（！）本ということで興味ある

わかってるんだよ。あれをやれば自己評価も上がるし、気分もスッキリして
気持ちが良くなる。最近調子が悪いのは、そう、あれをずう〜っとやらないで
先延ばしにしているから。わかってるんだよ。やれば明らかに自分にとって
得になる。わかってるんだ。
わからないのはただひとつ、どうしてあれをできないんだろう。

>>130
そういう風にする行動が決まってる場合は結構楽じゃない？

俺の場合は長年持ち続けた認知の歪みやマイナス自動思考・・
無くそう無くそうとして頑張るんだけど、この考え方が変われば良くなるって事がわかってるのに〜
でも変えられない・・・

130が好きな人に告白でもしたいなら中々勇気もいるし難しいね〜って思うけど
勇気が居る行動は難しいよなぁ確実にリスクが伴う行動とかも躊躇するしなぁ

>>131
たとえば
「物事は簡単に楽にできるベキだ」という信念があると、もっと簡単なはずなのに・・・となるが
誰だって難しく、苦労しているのにやっている訳なので。やりたくない時でもやるって事じゃないですか。

>>130
やらなければならない、と考えているからじゃないか?

「やってもやらなくても実はどっちでもいいんだけど、
やってみると気分は良くなるんだよな、じゃあまぁちょっくらやりますか」
みたいにイージーな感じで考えてみてはどうか。

クリティカルシンキングって認知心理学の本に
原因帰属について詳しく書いてて、おすすめ。
認知療法の理解を確実に深めてくれるよ。わかりやすいし、実践的。

>>134
せっかくだから、もうちょっと詳しく解説ﾖﾛ

ニュースを見ていて思ったのだが、ホリエモンは鬱とは無縁なのだろうな。
世間の反対、他人の思惑、既存の価値観、失敗を恐れずに断固実行する。
いやむしろ、認知療法の説くバランスの取れたものの見方考え方より、プラスの方に行き過ぎているぐらいなのか。うらやましいな。

分からんよ
実際は自分に価値なんてカケラもないと思ってて
だからこそ、しゃにむに走って頑張って突っ張ってる香具師等も多いらしいし

少年時代には犬猫を虐待して遊んでいたとの一部報道があるし
女(風俗)狂いだし
屈折した人だなあとは思う

先日「CD-ROMで学ぶ認知療法〜心のつぶやきがあなたを変える」（星和書店）という
CD-ROMを書店で見かけたので買いましたが、なかなかいい感じ。
鬱がひどくて活字を追いかける気力のない人（漏れとかｗ）にはうってつけかも。

>>139補足。
ただし内容的にはごく基本的なことしか扱っていないので、バーンズの
本を読破したような人にはかなり物足りない内容かも知れません。

>>139
ふーん、それははじめて知った。
一応ネット書店とかで調べてみた。コレだよね。（上から、星和書店、7&Y、アマゾン）
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn218.html
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30668091
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104013/qid=1111505291/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/249-0302739-8497979#product-details

心のつぶやきがあなたを変える、はいい本だと思うんだけど
CD-ROMのほうはどうなんでしょうね

HDDにカラム法とかの書き込みできるようになってたりする？

一昨日から「いやな気分よ〜」を読み始めた者です。
自分に合うクスリを見つけられたのか、最近調子が少しずつ上向いてきているのですが
いまいち、本当に自分が好い方向に進んでいるのか自信がありませんでした。

でも、まだ第二部、五章までですが読んでみて、自分の進んでいる方向が正しいと
思えるようになりました。
いちばん納得できた言葉が
「行動することによって気持ちは変わってくる」と言う言葉。
まだうまく自分のなかで消化できていませんし、実践もしていないけれど
読みながら何度も頷いて同意していました。

なんというか…、いままで上手く表現できなかった自分の状態を
ここまで的確に表してくれたことにすごく喜びを感じました。
このスレで、この本のことを知ったので、御礼の意味で書き込みました。
ありがとうございます。

　コラム法を初めてやってみました。思ったより効果があったので驚きました。
始める前はどうせこんなことをやっても・・・と思っていたのですが、否定的な感情が
だいぶ治まりました。自分の自動思考に対して、もっと合理的な考え方がいくらでもわいてきました。やはり実際に紙に書き出してみると効果が大きいですね。

合理的思考というのは、プラス思考とは違いますよね。よく勘違いしている方がいますが。マイナス思考でもプラス思考でもない、ゼロ思考、中立思考という風に認識しています。

論理療法の場合は「自分にとってプラスか」という条件が入るから
よりラディカルだな

続かない集中力を振り絞って、読み続けてみましたが
正直しんどいですね、この本。
バーンズ先生が例をあげて『いかにこの思考が非現実的であるかが分かると思います』
と言うけど、自分には全く分からない。なんでこれが非現実的なの？
といちいち反論しながら読んでいるので相当つかれます。
簡単に結論づけて、認知療法を諦めることはしませんが
これは自分の思考がかなり凝り固まっているということなのでしょうか？
このような経験をされた方はいますか？

>>147
たとえばどんなところ？

>129
読んでみた。
ざっくり言ってしまうと、認知療法の本では「ない」。
カラム法も認知の歪みも原則出てこない。
それでも「プチ認知療法」と著者が称しているのは、
・自分に対する価値判断をマイナスからすこしずつプラスに引っ張り上げる
・少しずつ、気持ちを楽にしていく
という点で、認知療法と目指すところは似たようなもの、ということぽい。
ただ、同じ著者の本を持っている人は、同じような技法、似たようなエピソードで
大半が占められているので買うと損した気分になるやもしれず。
(かくいう漏れが同じ著者の本持ってるんだよね orz 損したとまでは言わんが)
なお、最初の一章が著者一流の「うつ」解釈の説明にあてられていて、
これを読んで「ﾊｧ?」と思ったら止めた方が無難。
(別にトンデモな解釈でもないんだが、経験論であって検証された学説ではないようなので)

ちなみに、ちょっと面白いと思った言葉。
「"悪い"認知は、悪くない」
時と場合によっては、「認知の歪み」的思考も有効なときもある。それがTPO関係なしに
フル稼働しているために今の苦しさの原因になってるだけ、ということらしき。
(とゆーか、そうしておいた方が、認知療法が思うように進まないときしんどくないっしょ? ということでもあるらしき)

>>147
非現実的という言葉の使われ方がいまいち腑に落ちていないのかな。
ここで言われているような「非現実的」という言葉は、
スムーズにあたりさわりなく生きていく上で妥当とはいえない――
逆に現実的という言葉は
スムーズにあたりさわりなく生きていく上で妥当な――
という程度の意味です。

>149
私はその本を読んだことが無いので、何とも言えないのですが、
「認知療法＝カラム法＆認知のゆがみ」ではないです。
それは1000ある技法の１，２に過ぎない。
いわば「スポーツ＝クロール」ぐらいのもんです。

変な教科書がそのような誤解を与えているとしたら、申し訳ないことです。

＞150
翻訳って難しいですねえ。
国語の先生曰く「英語を漢語に置き換えていては、しっくり来る訳語に
ならない」だそうです。
非機能的とか、非現実的とか、不合理なとか、カンに触る訳語だと思わ
れる方があると思います。私はそう思いますし、使いません。

何か良いやまとことばは無いですかねー・・・？

>>149
レビューTHX
アマゾン上位だけどなんとなくパチもんぽい匂いが…
そのうち図書館に寄ったついでにでも眺めてみますわ

150ﾀｿのいうような意味合いもあるかもしれないけど、
バーンズ氏は、「現実としてありえない」って言いたいんだよね
成績がオールＡだった生徒がＢを取ってしまい、
「自分はもうダメだ」って思うとき、
「常に優秀or馬鹿な人なんて現実の世界にはいない(unrealistic)んだから、
自分が完全な落伍者だなんて思う必要はない」と。
もちろん、鬱のときは、自分はダメ人間だってことが
客観的事実のように思えてしまうんだけれども。

>鬱のときは、自分はダメ人間だってことが
客観的事実のように思えてしまうんだけれども

今、ちょっと家族の事で疲れていたのでこの文を読んで
涙が出ました。今日も、いい人間（自分の中での）を演じて疲れていました。
際限ない自己嫌悪にノックアウトされそう。

>「認知療法＝カラム法＆認知のゆがみ」ではないです。
>それは1000ある技法の１，２に過ぎない。

これも言いすぎだと思うね。
技法的に1000あるうちの1であっても、重要性はそんなもんじゃないはず。

まあパラパラめくってでもしてみないと漏れはなんとも言えん。

アマゾンで売れている(認知療法で検索すると２位)というのが気になる
どうせ買わずにめくるか、図書館で借りるだけだけど

>156
なんとなく、漏れ同様、同著者の本を読んだことがある人が買ってる希ガス。
ちなみに一応フォローしておくけどそんなにパチモン臭いわけではないのでｗ

>>147です。
見直してみましたが具体的にどこか忘れてしまいました…。
ですが、ひとつ挙げるなら、P.218の具体例です。
それと第二部第七章の“怒り指数”も、その考え方が自分には難しいです。
自分は決して怒りやすいタイプではないのですが…（NOVACOの怒りの評価では34点でした）
自己評価なので、実際にはもっと怒りの感情が湧いているかもしれませんが。
でも、いま素直に受け取れなくても、それを良い・駄目、と判断せずに
改善していけるようにできるかどうかってことなんですよね？
自分みたいな難物はひとりでマスターしていくことは難しいのでしょうか？
いま通っている病院でカウンセリングも受けることができるのですが
以前受けていたときにはそれほど効果がでなかったので、自分には不向きだと思っていたのですが…。

俺は認知療法にカウンセラはいらないかなぁ・・・一人じゃなきゃまずいよ
カラム法で他人には言いにくい・・自動思考とかを潰してるから

>147
ﾉｼ
集中力が続かない時は素直に中断する！
地道に継続する努力には「適切に休む」ことも必要。
読んでいて反論が出たら本の空欄に反論を書き込んでその件に関する考えを一旦中断し、先に進むといい。
後で読み返して同じ内容でも過去に書いた反論が「今では非合理的」と言うケースが少なくないからね。
ちなみに俺は「いやな〜」を５巡目・・・

>158
日本人は怒りの指数が高くても欧米人に比べて表に現れ（表し）にくいと何かの本で読んだことがある。
怒りの原因の焦点化がヘタとも言えるが。

「いやな〜」の中の「第11章いつも認められたい（認証中毒）

”拒絶しようとする人は、たいてい本心ではあなたのことを気にか
けているのですが、逆にあなたを失う事を恐れてそのような態度
をとるものなのです。つまりは自己評価を守るために、
激しく相手を非難するのです。”（Ｐ313）
とあります。

私は、人間関係が初めのうちはとてもうまくいくのですがだんだんと
相手に認められないと駄目なような気分になって、そのうち相手の
落ち度ばかりが目に付き、関係を台無しにしてしまう傾向にあります。
そして、怒りの矛先が自分に向いてしまうと、痛みや鬱症状となって
現われるのではないかと、ちょっと思いました。

皆さんはどうですか？
又、この本以外に認証中毒のような内容の事が書いてある
認知療法の本ってありますでしょうか？？

>>158
私は原版（しかも古い版）しか持ってないんですが、
第２章と第４章の各節は、人によって当てはまる項目とそうじゃない項目が
かなりはっきり分かれる、ってことないですか？
私の場合、前者は虚無主義の項（今amazonで日本語版の章立を見ながら書いてます）、
後者は完全主義の項がドンピシャだったけど、他はあんまり当てはまらないから、
この本を繰り返し読むときも飛ばすことが多いです。
（それって、完全主義が弱くなってるってことなのかも！）

>>161
他人を怒りでもって、自分の思い通りにコントロールしようとする癖を修正するには
論理療法や、アサーショントレーニングの書籍が大変参考になるのではないでしょうか
心理的な理屈を探るよりも、これらの本を参考にして、実際にそのように行動や実践をしてみる事の方が
大切だと思います。

鬱なんですがどうやら次回（水曜日）から認知療法をするようです。
テンプレを読んだりしても治療への恐怖の方が先走っています。
何も考えないで治療に臨んだ方がいいですよね・・・
なんだか治療の途中でパニックを起こしてしまうんじゃないかと、
怖くて怖くて・・・

>163
>心理的な理屈を探るよりも、これらの本を参考にして、実際にそのように行動や実践をしてみる事の方が
大切だと思います

これ、同意します。認知療法関係の本を読んでいると、
鬱なり他の状況なりについての解説を読むのがけっこうおもしろくて、
療法の実践よりも、さらなる解説を求めてしまうってことないですか？
私は一時期そういうときがあって、理屈はよーくわかったんだけど、
それだけでは、実生活というか心理状況に変化があまりないってことに
気づきました。まあ、実践する・それを継続するっていうのも
ある意味、大変なことなんですけどね。

161です。
＞163＞165
ありがとうございます。
「いやな〜」しか、しかも何回も読んでいたので、論理療法の本は
まだ手をつけていませんでした。私は過去に分析を何年も受けていたので
余計に理由を探してしまう傾向にありました。でも、はっきり言うと
理由が見つかると、その時だけでも安心してしまうんですよね(ーー;)
「いやな〜」を読んでいても心の変化（認知）はあっても行動がなかなか
伴っていない場合が多いですね。

>166
なにかが起こったときにその原因のようなものを探ってしまうと言う行動
自体は、人間に備わっている自然な反応だと思います。
ニュースなどでもとかく原因を、それも心理的な原因を探しがちな世の中
になっていて、げんなりもしています。

そーゆー時は「原因帰属の錯誤」を何とかするコラムがあったと思うので
それをやってみてください。

認知行動療法がそれなりに成績を挙げている理由の一つには、原因を探って
いくアプローチよりも、現在の認知や行動を変えていくアプローチの方に
重点を置いている点があると思います
ですからいきなりスキーマとかを探さずまずは認知や行動を修正しようと
試みて下さい。
なるべく変わり易いところから変えていってもらえれば良いと思います。

レスありがとうございます、返事が遅れてすみません。

>>160
そうですね、休みながら読んでいきます。
反論が出るってことは、その反論が自分の自動思考に近いってことですよね？
書きとめながら、自分の自動思考と向かい合っていこうと思います。

>>162
お手数おかけしてすみません。
確かに自分に当てはまる項目と、そうでない項目とありますよね。
自分に当てはまる部分を読み込んでいけばいいのかな、と思うようになりました。
でも、全部を最初から読まないといけない気がします。
これは完全主義ってことでしょうか(苦笑

＞すちゃさん。166です。
＞「原因帰属の錯誤」を何とかするコラムがあったと思うので
それをやってみてください。

もう一度読み直してみますね。

今日「性格は変えられない〜」を注文しました。

論理療法の文庫本をﾊｹｰﾝ

いやな気分を打ち消す本　ワニ文庫
ウィンディ ドライデン＆ジャック ゴードン 著　佐藤志緒 訳
http://amazon.co.jp/o/ASIN/458439153X/

よくまとまって書けてます。エリスみたいな極端さはないけどｗ

MTOPを利用している方いますか？
認知療法始めたいのですが、こういうサイト利用した方がやりやすいのかな、と思って。
メンタフダイアリーだけでいいかなあ。
ちなみに、「いやな気分よ」と「10日間プログラム」は持っています。

MTOPってこれ？
http://www.mtop.jp/

別にメモ帳と本だけでもできるけどね。

今日、初カウンセリングを受けました。

「物事の捉え方・考え方・心の感じ方をコントロール出来るようになりたい。」
と申し出たところ、認知療法を行なっていく事になりました。
カウンセラーから『いやな気分よ〜』本と、
認知の歪みの定義・歪んだ考えの日常記録シートを渡されました。

早速書いてみたんですが、自動思考を実際活字にしてみて驚きです。
自分がいかに物事を歪んで悲観的に捉えているか！
書き出すだけで全然違う事に感心してしまいました。

日常記録はカウンセラーに添削してもらう事になってます。
あたしには認知療法が薬よりうつに効きそうです。

メンタフダイアリーだけ使ってる。
普段ずっとPC使ってる人には紙よりラクだよ。

こんにちは。
３年前に会社に就職したのですが、人間関係がうまくいかず１年で退職。
その後も、アルバイトの面接を受けたりしたりしてきたのですが、
どれも１ヶ月程度、酷いときには合格通知を受けた時点で、辞めてしまい、試しがありません。

いつも、自分が失敗しないか、人に嫌われていないか、あるいは、
注意（全く悪意のないもの）を受けただけで、「もうダメだ、嫌われた」と思ってしまいます。
そして、仕事をやめるたびに、落ち込んだり、泣きわめいたりと家族に迷惑をかけています。

私は既婚で、仕事をしなくても何とか生活は出来ますが、
自分の買い物は自分のお金で買いたいし、簡単なアルバイトも出来ない自分が嫌で仕方ありません。
人づきあいも激苦手な私としては、ここで逃げては一生、人間関係に苦しむのではという不安もあります。

『嫌な気分よ〜』を買って、「今回失敗したからといって、この仕事に向いてないわけじゃない」等
自分なりにやってみたのですが、どうも上手くできてないような気がします。
（書いてみても、不安感が減らない、やってるうちに落ち込んでくるなど）

先日も仕事をすぐに辞めてしまい、心療内科の先生に言ったところ、
「そんなに無理に仕事をしなくてもいいんじゃないか」とアドバイスされました。

「これはもしかしたら、《仕事をするべきだ》という《すべき思考》なのか？」とも思い始めてしまい、
どうすればいいのか、分からなくなってしまいました。

「仕事をしたい」のか、「仕事をするべき」思考に絡まれてるのか、自分で混乱しています。
どうすればいいでしょうか（曖昧な相談ですみません）。
どこかに歪みがあれば、指摘ください。お願いします。

>>175
仕事をしなくても生活に困らないなら、焦らないでのんびり認知療法を続けてみたらどうですか？
心の読みすぎ、先読みの誤りが強いみたいだし

「いやな気分〜」を全部読んで実際にやってみただけでも凄い事だと思います。
こんな分厚い本読んで行動を起こした自分をまず認めてみては？

>>175
あなたはたいていの場合仕事が長続きしないわけです。
とすると、長続きしないのがあなたにとっては普通ってことじゃないですか。
普通のことをなぜいちいち気にするんですか。

というアプローチもあるよ。

>>175
仕事をする利点・欠点を書き出してみたらどうでしょう？
けっこう自分の思考が整理できるかも。
私は１さんじゃないのでいまいち判断できないけど、
ここでやってみてもいいんじゃない？

>>175さん
苦しんでらっしゃるようですね。
３年前の就職で人間関係に悩んで退職した事がトラウマになってるのかな。
それが仕事が長続きしない背景にあるように思えるんですが、どうでしょう？

その出来事がベースとなって『いやな気分よ〜』的に言えば
一般化のしすぎ・心のフィルター・結論の飛躍を引き起こしてるように思えます。

>>175さんは、２年前に人間関係が上手くいかずやむなく退職した事実に対して
気持ちの整理というか、決着はついてますか？引きずってないですか？
もし、私の見当違いだったらごめんなさいね。

考え方に歪みが生じるには、何かしらそうなる原因があると思います。
遺伝子で基礎的パーソナリティが形成され生まれつきそういった性分かもしれませんし、
過去にトラウマになるような出来事があって歪みにつながってるかもしれません。

ここで認知療法を試しても逆に落ち込む、不安が増すと言ってる方は
その歪みを生じさせてる何らかの原因をおざなりにしてるように感じます。

そこをすっ飛ばして認知療法を行っても、効果は得られないと私は考えています。
>>175さん、他の住人のみなさんはどう思われますか？

>>179
過去は変えられないのに過去のトラウマやそうなった原因を考えて
その後どうするんですか？

私の場合人生最初の挫折は幼稚園に行きたがらずバスに乗る前に泣き喚いていた事
行きたがらない私に対して親が泣きながらしかっていた事
他の子供達は楽しそうに行くのに・・・・
その他にも色々ありますよ
しかしそんな事がわかったところでどうするんです？

過去に失敗や挫折はしたが「これからも必ず失敗するとは限らない」
「」の部分が一番大切なんだと思います。

>>180さん
その通りです、過去を変える事なんて出来ません。

>>175さんの場合は、失敗や挫折と思う以前に
過去の人間関係で今もまだ傷付いてるように思えたんです。
これも私の勝手な解釈なので…違ってたらごめんなさいね。

>>180さんの書き込みからは、過去の色々な出来事を「挫折」や「失敗」という風に
自分なりに消化し受け止める事が出来ているんだな、と思いました。

そうやって過去に何かしら決着をつけてる人は問題ないと思うんですが、
過去の出来事をひきずって消化不良を起こしてる人達は
まず、その事実を認識する事が先決のように私は考えたんです。

>過去に失敗や挫折はしたが「これからも必ず失敗するとは限らない」
>「」の部分が一番大切なんだと思います。

そのスタートラインにすら立てない人達がいると思ったんです。
認知療法を試しても違和感を感じる人達が少なからずいる事を踏まえて、
私なりに考察してみました。

どうでしょうか？

>>181
精神分析はスレ違い

>>182さん
言われて気付きました、いつの間にやら勝手に分析してました(汗)。

確かにスレ違いですね。
ご指摘ありがとう。
おとなしくＲＯＭってます(*＾ ＾*)

まぁ〜なんだ、過去に区切りを付けるってことは簡単なようでかなり難しいことだから
マタ〜リ自分が納得できるまで合理的思考の見直しを繰り返すことだね。

>175
仕事を教える側の立場から言えば正社員レベルの仕事の基礎を覚えてもらうのに３年、
それよりも遥かに幅の狭いアルバイトや派遣レベルの仕事でも３ヶ月の教育期間を必要だと思っている。
で、それだけの期間を費やして「給与分の仕事が出来る」レベルの「中堅」と呼ばれる段階に入る。
そんな中堅でも人である以上ミスはする。
ならば新人が失敗するのは当たり前のこと、注意をされている間こそ華だよ、
失敗を繰り返しながらも次の新しい仕事を教わっているのだから忘れた頃に同じ過ちを繰り返すぐらいはあり（ｗ
・・・失敗しても注意されなくなって、新しい仕事も教えられなくなったら「嫌われた」かもしれないね。
そこまで居座っていないでしょ！？
それとも意地悪な小姑でも居たかな？
そりの合わない相手が居たというのならそれは相手が悪いと居直って自己擁護するのもあり。

>>182
スレ違いながら、精神分析と181氏の名誉(?)のために書いておくが、
>>181は精神分析でもなんでもないのでよろしこ

過去の出来事は事実だけれども
それらからある特定の出来事を引き出して、解釈するのは
結局現在の自分の認知なのだと思うなぁ

>>186
うんうん。結局、結果は同じだと思う。
過去の出来事を対象にしようが、今を対象にしようがどっちにしても
出てくる自動思考は同じようなものだから、どっちを相手にしても同じ
ような気がする。
１７５さんの場合、時間に余裕はありそうだから、過去の出来事をじっくり
やってから、仕事をはじめるのも確かにひとつの手ではあるけども。
>>167も参照してください。

究極に言えば、過去というものは存在しません。

ただ現在の記憶と、現在の解釈があるのみです。
そしてそれは、どちらも書き換え可能です

>189
簡単に言ってくれるけどその境地に達するのはかなり難しいのでは？
知識としては知っていても「現在の記憶」と「現在の解釈」から生じる「過去の嫌な経験」に支配されている自動思考を
書き直せる段階にまで達していないからこのスレを覗いているわけで・・・

＞189　×
＞188　○

＿|￣|○

>>189
そんなにつっかからなくても・・・
でもたしかに書き換えるのは難しいよね。
なんかさ、書き換えても書き換えても保存されてない感じ。

既出質問ですいません。
「書く」ことと、「考える」ことって、そんなに違うんでしょうか？
やり出すまでおっくうです・・

考えているだけだと、思考がぐるぐる回ってまとまらないので
書くことをおすすめ

べつにPC上でもかまわない。
メンタフダイアリー https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
↑非公開で使うのがよし

「性格は変えられない〜」読みました。
読んでいる途中こんな事できないと思うことが多かったです。
「いやな〜」より行動する事が強く書かれている様な気がしました。

しかし、いくつかなるほどと思う部分がありその中の一つに
”信じたくないかもしれないが、人は皆自分の満足を得る事にしか
興味がないのです”という部分です。
勿論ここの部分だけではないのですが心がいろいろな意味で開放された
ような気がします。うまく言えないのですが人と自分との間に空間
ができた感じです。

このスレいつも読んでいたのにもっと早く気がつけば
良かったと思いました(^_^)
163さんありがとうございました。
又、良い本がありましたら紹介して下さい！

自信をもてないあなたへ　著・メラニーフェネル/訳・増田和子

を買ってみた。
読んで、自分の思考パターンとか、陥ってる思考の罠とかに関して、
書かれていて、結構役立った。
感じとしては、メンタフをもっと具体的に、多方面からのアプローチも含めて、
本にした感じ。

他の本は読んでないけれど、薄めだし、
（いやな〜は分厚くて、本屋で　こんなん絶対無理。。。と挫折した。）
自分にはぴったりあった感じ。

>191
ご指摘ありがとう。
まだ認知の歪みがあるな・・・
いつまでもメンヘラでいられない焦りがでているのかも。

>195
「いやな〜」は後半半分が処方される薬に対する説明だから実質前半半分だけだよ（既出だけど）

>>195
その本１週間前に買っておきっぱなしだった
今週読んでみよう

一緒に買った>>170の本は論理療法はじめての人におすすめ

やっと『いやな〜』を読みおわりました（第六部までだけど
読み終えた感想ですが
気持ちが多少なりとも前向きにはなりました。
一言で言うと『悩んでないで、小さくても出来る事から始めよう、動いてみよう』
ってことですよね？

でももうひとつ。
『自分を傷つけることができるのは自分だけ』
とも理解しました。
こうやって簡単に略すとなんてことない言葉ですけど、読むとその言葉の理解度は深まる感じがします。

誰かに責められた。
嫌な顔をされた。
失敗をしてしまった。
家族や両親の仲が悪い。家のなかや職場の空気が悪い。
こういった時に、いままでは落ち込んで、なにか理由をつけて
『･･･だからもうだめなんだ』
と否定的に考えていましたが
自分だけが自分を傷つけることができる、と思うようになったから
上記のような状況に陥っても、少し冷静さを保てるようになった気がします。

良い本に出会えたと思います。
長文すみません。

>198
おめでとう

いやな本を読んでこころの洗濯

>192
今まで書いていないのを、書くという風に行動を変更することによって認知
が変わることは、ままあることだと思います。

しかし書く事によって、面倒くさいというデメリットがあるのは確かなので、
それを上回るメリットを考えつけるかどうかが、書き始める前に必要な事
かも知れません。これは認知的な変化によって行動的な変化を起こそうという
試みですかね。

でもまあ、「本を読むときに鉛筆を持つ」という行動的な変化を起こすことによって
より一層「ま、試しにやってみるかな」という認知的な変化が起こりやすいかも
知れません。

ニワトリが先か、タマゴが先かみたいな話ですが、まあ、どっちからでもやって
みてください。

レス頂いたのに、書き込みせずにすみませんでした。
（：3⊇��．．． ◆CXyRHe5El2 さんや、すちゃさん方々が仰ることは、
ちょっと難しすぎて分からないのですが…（すみません）。

振り返ってみると、学生の頃から、「人と接するのが怖い」というのがあり、
ずっと「怖い→逃げる」の繰り返しだったのですが、できるなら、その状況を脱したいです。
プレッシャーのある仕事より、まずはカルチャークラブなどで、
人間関係の練習をしてから、仕事を探すのがいいのかな、とも思っています。

>>184さん
＞新人が失敗するのは当たり前のこと、注意をされている間こそ華だよ
頭では分かっているつもりなのですが、注意されるとどうしても、「嫌われてる、もうだめだ」と思ってしまって。
その自動思考を変えることが、私にとって、一番必要なのか。
それから、「そりの合わない相手が居たというのならそれは相手が悪いと居直って自己擁護するのもあり」
という発想は、目から鱗でした。

>>178さん
有難うございます。とりあえず、思いつくだけ書きだしてみました。
【仕事をする利点】
・自由に気兼ねなく使えるお金が手に入る。
　（危険かもしれないのですが、私にとって買い物ほど楽しい娯楽はありません）
・もしかしたら、良い人間関係が築けるかもしれない。　
・誉められると嬉しい。

【仕事をする欠点】
・人に嫌われてるんじゃないか、とドキドキする。
（表情、言葉の調子など、些末なことに囚われる）
・自分のキャパを超えた仕事を頼まれたらどうしよう。
・失敗するかもしれない→注意されたり、怒られたりして落ち込むかもしれない。
・昼食を気にしなくてもよい。

>>202
私は男ですが、貴方の気持ち分かるんで、真面目にレスするんですが

内気と不安を軽くする練習帳
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212690/qid%3D1112803806/250-1677253-2289031

これ結構参考になると思います。でも実践するのが大変だと思ったら

不安時々認知療法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102614/ref=pd_sim_dp_2/250-1677253-2289031

かなり簡略して書いてありますが、逆に日頃の実践には都合が良い本です、簡略すぎて足りない所は、別な本参考に
すればよいだけです。
買物楽しいですよね。私も男の癖に、洋服買うの大好きなんです。借金まではしませんが。
旦那さんもどこまで当てにできるかわかりませんし。出来れば仕事もてれば良いですよね。
「内気と不安を・・」は私も実践してるんです。ただながーい時間かかるんで気長にやってますが。仕事以外に
サークルみたいなとこ入って活動するまでにはなりました。希望はありますよぉ。頑張りましょう。

そうですね。
「専業主婦なんて格好悪いし、体裁も悪いから働かなきゃ」みたいな
変な認知とか無く、お金が欲しいから働きたいというのは、いたって
健康だと思いますよ。
動機が健康的なので、わりと前へ進みやすいかもです。

>202
178です。>>175=202ﾀｿは、対人恐怖症的な感じもあるのかな？
私は治療を与える側ではなく受ける側なので、
大したこと・責任あることは言えないんですが、
欠点のほうを見て思ったのは、認知の歪み
<ttp://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html>のうち、
結論の飛躍、レッテル貼り、自己関連づけ　が特に強いみたいということです。

・人に嫌われてるんじゃないか、とドキドキする。
（表情、言葉の調子など、些末なことに囚われる）

あなたが一般化している「人（他人）」というのも、一人一人の個人ですよね。
個人としての彼らの立場を想像してみてください。
「会社に新しく入ってきた人がいる。どういう人なんだろう？」
「同僚としてうまくやれたらいいなあ」「まだ最初だから、どういうふうに
アプローチすればいいのかわからないなあ」みたいに思うんじゃないでしょうか。
知り合って間もない人を嫌う人は、そうそう多くはないと思います。
また、あなた自身、表情や言葉の調子で他人への感情を表現する目的で、
細かく使い分けたりしていますか？　おそらく、そんなにしてないと思います。
他人も、あなたに対してそういうふうに接していないことのほうが多い、
と考えることができますよね。

それでも、ある人の言葉の調子が気になった場合は、
その人が他の人にどう接しているのか、少し冷静に観察してみてください。
あなたにだからそういう話し方をしたというよりは、誰にでもそうだ、
ということがわかるかもしれません。

それから、誰でも最初は新しい職場の人の反応にドキドキするものですから、
ドキドキすること自体は特別なことではないですよ。

続き
・自分のキャパを超えた仕事を頼まれたらどうしよう。

キャパを超えてるかどうかは、仕事が終わるまでわかりませんよね。
仕事をしつつキャパが拡大することもあるでしょう。
上司も、あなたの守備範囲をだいたい理解したうえで、できるだろうと思う仕事を頼む
ものだと思います。それに、たとえある仕事がキャパを超えていたとしても、
それに挑戦することは自分を成長させることになるのでは？

・失敗するかもしれない→注意されたり、怒られたりして落ち込むかもしれない。

これも上とほぼ同じです。失敗はしないかもしれない、やってみないとわからない。
そして、人間は誰しも失敗します。失敗は成功のもと、と言われるのは、
きっとそれが普遍的真理だからでしょう。
注意されたり怒られたりするのは、誰もがいやなことなので、
「失敗して怒られたらどうしよう」と思うのは普通のことです。
また、上司や同僚が注意するのは、「今後のために学んでほしい」と
思っているからですよね。
あなたでなく、別の人が失敗した場合も、注意はされるのです。
つまり、注意されることなんて、会社ではよくあることなので、
注意されないうちからそのことを考えてしまわずに、
注意されるまでは考えないようにできるといいですよね。

専門の方、フォローお願いします。。。
175ﾀｿは、「仕事をするべき思考」には、
そんなにとらわれていないように思います。
ただ、仕事で人と接することが過度にストレスになっているみたいですよね。
認知療法をしてくれる先生を見つけられたら、かなりよくなる感じがします。

175さんと少し似ている部分があるので書き込みさせて下さい。
私も今すぐ生活していくのに困っている訳ではないのですが
将来への蓄え、社会に参加していないと不安という気持ちから
「仕事をしなくては」という思考になりがちです。
しかし心療内科の先生には175さんのように「焦って仕事をすることもない」
と言われています。しなくてはと思う自分に反論している日々です。
これって、甘えなのではないかとか、周りの人は嫌でも仕事をしている
ではないか等と思ってしまいます。何か先生や反論に甘えている気がして…
orz

>>208
周りの人が嫌でも仕事をしていたとして、208さんが悩む必要は無いと思う
その周りの人が208さんを助けてくれるわけでもないし
周りの人は自分のために仕事をしてるわけで、208さんのために仕事をしているわけでもない

>208
ﾒﾝﾍﾗじゃなくても、仕事をしていない人もたくさんいます。
「周り」をもう一度、冷静に眺めてみてください。仕事をしていない人、少なくないのでは？
でも、反論に甘えているという気持ち、よくわかります。
208さんご自身は、仕事を「したい」か「したくないか」と問われれば、
どう答えますか？　それはどうして？
仕事を嫌々している人もいますが、それなりに好きでやっている人も多いです、
たとえ「嫌だ嫌だ」って言っていても。
「すべき」が「したい」になればいいですよね。

あと、先生は「しなくてもいい」と言っているそうですが、
「してもいい」状態でもあるのでしょうか？
もし後者なら、ボランティアやパートからじょじょに始めてみてもいいのでは、
という気がします。

>>208
私も精神的に病んで仕事を辞めてから、208さんと同じような状態もしくは
もっと酷い状態になりました。仕事を「しなくては」という強い思考の一方で、
社会で失敗したという思考から、また働くことへの恐怖も強く、引きこもり、
結局その時期働くことはできませんでした。

働かなければいけない
↓
働くなんて無理
↓
もう働きたくない
私の場合、こんな思考をたどりました。そして認知療法を知ってはじめた
わけですが、208さん安心してください。>>210さんが言うように、「仕事を
してもいいかな？」と自然に思える時が必ずきます。私の場合、2年かかり
ましたが、「あれ？今の私なら、ひょっとして働けるかも。」と何だか思い始め、
「働いてみてもいいかも」「働いてみようかな」となり、あまり負担がかから
ないようまず週1のアルバイトから始めました。
まだ今も普通の人のように時間的にフルで働くことはできてませんが、
働く事の自然な喜びを感じています。千と千尋みたいな感じかな？

とにかく今は自分をひたすら擁護してください甘えてください。
>>210さんの言う通り、たとえ少数派であっても、自分１人だけではないです。
中には仕事をしていないことに何の感慨もなく当たり前と思っている人だって
いるし、働くなんて貧乏人がすること、とか思っている人だって世の中には
いるんです。

>>209-211
208ではありませんが･･･
これらのレスは自分にもすごく参考になりました。
ひとりで考えていると、なかなか多角的なモノの見方は難しいものです。
自分も自己批判が癖のようになっていますから、
自分を擁護することがとても悪いことに思えてしまいます。
難しいですね･･･。

>212
同じ事を考えているヒトが他にも居るってわかると、自分の考えがより客観
的に思えて良いのではないでしょうか。

それがまあ、このスレッドの存在意義の一つでもあるわけでしょうねえ。

ついでに２１２さんも他のヒトをはげますと思って自分の自己批判癖を
書いてみてくださいな

「甘えてるだけだ」と自分を批判して切り捨てるのはとても簡単なことだ。
だけど、それでは現実的な問題は何も解決しない。
甘えていると思うことで、結局自分の問題から目をそらしているだけだ。
良い悪いではなく、問題が解決しないのだ。


昔自分が書いたカラム法のやつから、今の話題にあってるっぽいやつ
見つけたので書いてみました。

208です
皆様レスありがとうございます。
仕事がしたいという気持ちの中には…
社会に出ているという充実感が得られる
収入が得られる
仕事をしたくないという気持ちの中には…
人間関係で疲れてしまう
したいと思う仕事が見つからない（年齢的なものもある）

先生からはキャンセルできる予定を作って出かけてみては？
体験コース等1回で終わるものに行ってみては？
と言われています。
「仕事をしなくてもいい」
に関しては、まさに210さんの言われるようにパートかボランティア
でする位なら良いと言われています。
そして、「したい」という気持ちがあったらしてみてはと言われています。
職歴は正社員7年、パート7年位あります。
大体が期待をされているような気持ちになりその期待に答えられなく
なっているような気がしてやめています。

一歩がとーっても怖くて踏み出せない感じです。

みなさん、本当にありがとうございます。
特に>>205さん、細かいレス、ありがとうございます。

実は、自分で書き込みして以来、何を書いてあるのか、
怖くて、ここのスレを開けないでいました…。
すみません…。

＞あなた自身、表情や言葉の調子で他人への感情を表現する目的で、
＞細かく使い分けたりしていますか？　おそらく、そんなにしてないと思います。

＞それでも、ある人の言葉の調子が気になった場合は、
＞その人が他の人にどう接しているのか、少し冷静に観察してみてください。
＞あなたにだからそういう話し方をしたというよりは、誰にでもそうだ、
＞ということがわかるかもしれません。

こういわれて、随分、頭が軽くなりました。
今度、仕事ではなく、○○教室のようなものに通おうと思っているので、
そこでまた認知療法に疑問が出たら、こちらに伺います。
本当にありがとうございました。

205=210です。
>216
少しでもお役に立ててよかったです。そういう自分もまだ鬱なんですがｗ
教室に通ってみて、気が向いたら近況報告にでも来てください。

>215
まずは仕事をしたい理由のほうからなんですが、
>社会に出ているという充実感が得られる
これはどうしてだと思いますか？
社会に出ないで充実感を得ることは、できるか否か？　それはなぜでしょう？
社会に出て得られる充実感というのは、具体的にはどんな感じですか？

答えるのが面倒な質問もあると思うんですが、
もしよかったら、書けるものだけでも書いてみてください。

＞社会に出ないで充実感を得ることは、できるか否か？　それはなぜでしょう？
社会に出なくても生きているだけで良いのだからいい。
実際には何もしていないという事はない。
＞社会に出て得られる充実感というのは、具体的にはどんな感じですか？
いろいろな人と接していられると実際苦痛な面もあるが楽しい。

正直、回答する事が苦痛です。
何となく今、気分が良いので書いてみました。
実際の認知療法はこんなに大変なものなのでしょうか？
それとも私に真剣さがないのでしょうか(T_T)

>>218
自分のペースでいいと思いますよ。
通ってる心療内科で認知療法やってるんじゃないのですか？
まあ、どっちにしてもあなたの先生はかなり的確なことを言っている
ので、良い先生に会いましたね。
認知療法に関してはまず本を読んだ方がいいと思います。
やらなくても読むだけで、新しい価値観を見つけられたり、視野が広がったり
するので。

212を書き込んだ者です。
すちゃさん、214さんレスありがとうございます。

自分の自己批判癖ですが、214さんの仰るような批判とは少し違うのです。
私の場合は最近、うつの状態から少しずつ回復してきていることもあり
とにかく何か行動をしていこうと思えるようになったので
認知療法にも興味が向いたと言うことが前提としてあります。

実際、散歩や読書などを始めてみています。
時々落ち込みや不安も感じますが、それでも
「どんな気分でいても簡単な行動はできる」
「落ち込んでうずくまり、何もしないよりは、はるかにマシだ」
と考えて、なんとかやっています。

そんななかで批判癖というのは、何かをしているときに
「自分は今、こんなことをしている場合ではない」
何をやろうか考えているときに
「これをやることが本当に正しいのだろうか」
と、考えてしまうことです。

自分の考えや決断にほとんど自信が持てないでいる状態です。
その結果、物事に集中できなかったり、焦燥感に襲われてばかりです。

また、一日活動すると疲れてしまい
次の一日は睡眠が多くなってしまうことも悩みです。

…まとまりのない長文で申し訳ありません

>217・219さん218です

ありがとうございました。
又、宜しくお願いいたします。

バーンズ自身も「いやな〜」の中でカラム法やってるよね。
ウツや病気が治っても
普通に悩んだり、嫌な出来事があったら使えばいいよね。

健康に見える人でもただ自分の悩みを隠し誤魔化し生きてる人も多いからね
他人にそれを指摘されると激怒する・・・図星だから

認知療法をしている人のカラム法とか誤魔化しが効かないし、
自分の嫌な部分を直視し考え方を変えるという行為を繰り返しているから、ある意味強い人なのかもね
その代わり始めたばかりの頃の副作用は強い

>>220
行動しようと思えるようになり、実際行動も始めるほどに回復してる。
結果が出ている。まずこれってすごいことです。
けっこうこういうのって見過ごしがちだから、自分の中で意識的積極的に
強調してった方がいいと思う。合理思考を考えるときに、前へ進んでいること
の根拠にどんどん使ってください。

＞「自分は今、こんなことをしている場合ではない」
もうやってるとは思うけど、この裏には「〜すべき」が隠れてますよね。
その「べき」をカラム法とかでイジくる。

＞「これをやることが本当に正しいのだろうか」
これは上の隠れた「〜すべき」（目標と言い換えるけど）その目標に向かって
進んでいるんだろうか、みたいな上の「べき」から派生したやつっぽいですね。

戻ったり、ゆっくりになったり、立ち止まったり、無駄なことをしている、とか
自分でそういうふうに感じることもあると思うけど、どうしてそういう行動をすると
思いますか？前へ進むためです。どうして立ち止まるかって言うと、前へ進む
ために立ち止まるんです。だから、たとえ立ち止まっているように見えても、
厳密に言えば、止まってるなんてあり得ないんです。それは次につながる行動
だから。
活動すると疲れて睡眠が多くなってしまうのは、どうしてかと言うと、次にまた活動
するためです。

つづき
行動がやる気を呼んで、さらに次の行動を呼ぶっていうのは知っていると
思いますが、まったく関係のない行動に思えても、それが次の行動へ
つながっているんだと考えると、実は無駄な行動なんてないんじゃない
かと思います。

210です。
>>218
>正直、回答する事が苦痛です。

苦しい思いをさせることになってしまってｽﾏｿです。
でも思い切って書いてくださったんですね。
多分、218さんが心療内科に通っている原因の一つが、
「社会生活の充実」に関することなのではないでしょうか。
だからこそ、答えるのが苦しいのかもしれません。

>実際には何もしていないという事はない。

そうですね。たとえば、一日の終わりに、どんな小さなことでもいいから、
何をしたかのリストを作ってみたら、「自分はなにもしていない」という感覚が
薄れていくかもしれませんね。
とりあえず１週間だけでも続けてみると、気づくことがあるのではないでしょうか。

（225の続き）
>いろいろな人と接していられると実際苦痛な面もあるが楽しい。

218さんにとっては、きっと、人と接することが重要なんですね。
その重要性は、「職場」という環境で、なんらかの「職業人として」
他人に接するところにあるのでしょうか。もしそうなら、それはどうしてでしょうね。
それとも、場所やあなたの立場は選ばず、とにかく人に接するということが
必要なのでしょうか。その場合、仕事以外の機会を作って人と接することで
充実感を得ることはできると思いますか？

また質問攻めみたいですみません。
もし気が向いたら、答えられるものだけでいいので、
また書き込んでみてください。
考えるのがとても苦痛なら全然ｽﾙｰしてくださってかまいません。
ただ、考えるのに苦痛を感じる主題こそが問題解決のカギを握っている、
ということは言えると思います。

（連投ｽﾏｿ、これで最後です）
私は専門家ではありませんから、もし間違ったことを言っていたら
申し訳ないですし、どなたかに指摘してほしいと思っています。
他の方も書いているように、本を読むなり先生に当たるなりするのが
一番いいと思います。
ただ、それに加えて、似たような立場の者どうしでいろいろ模索するのも、
役に立つと私は思っています。認知療法のグループ・セラピー的な
ワークショップに半年通っていたとき、カウンセリングとは違ったよさが
あるなと思いました。

>実際の認知療法はこんなに大変なものなのでしょうか？

実際の認知療法がどういうものかは、先生によって全然違うんじゃないかと思います
私は先生から質問攻めにあうことはなくて、むしろ普通のカウンセリングみたいに
話をしている中で、自分の認知のゆがみに気づかせてくれる、という感じです。
自分はバーンズ本をかなり読み込んでいたので、もっと本の例にあるような、
「目からうろこ！」的なやり取りになるのかと思っていたら、全然違いましたｗ
218さんの真剣さが足りないってことではまったくないですよ。
真剣だからこそ、こんな公の場所で書いてくれたわけですし・・・
>>222さんが書いているように、初めは副作用があるということなのかもしれません。

>>227さん。
ぜんぜん無問題だと思いますよ。勉強になりますし。
ただ一応すちゃさんのレス挙げときます。手強そうなやつは、とりあえず
置いといて、十分余裕ができた時にそれはやればいいって前言ってたような
気がする。

>>54
認知療法にしても、行動療法にしても、一種の直面化（いやな刺激や記憶に
触れる）があるので、最初しんどくならはる人は結構います。
最初からあんまりしんどすぎる直面化は避けたほうがいいか
なあと思います。肩慣らしとか素振りの感覚で、軽めのものからスタートした
方がいいんじゃないでしょうか？
>>167
認知行動療法がそれなりに成績を挙げている理由の一つには、原因を探って
いくアプローチよりも、現在の認知や行動を変えていくアプローチの方に
重点を置いている点があると思います
ですからいきなりスキーマとかを探さずまずは認知や行動を修正しようと
試みて下さい。
なるべく変わり易いところから変えていってもらえれば良いと思います。

英会話教室とかフラワーアレンジメント教室的な
勢いで　認知療法教室とかあれば絶対行くのにな
そういうのできないかな・・・

まかりまちがうと自己啓発セミナーになりそうな悪寒

>>230
まかりまちがってなくても　そういうお教室だと勘違いされそうだね
まだまだ認知度が低いか

認知症と混同される誤解が・・・

>>223
ありがとうございます。
今日改めて思ったことがあります。
自分の中で『こんなことをしている場合ではない』と思っているときに
少し冷静になって『では本当は何をするべきなのか？』と考えてみました。

そしたら出てくる出てくる（笑
もう山ほどするべきことが頭の中から浮かんできました。
冷静に考えてみて、確かにそれらは『したほうがよい』と思えることでした。
でも、それらを実際に行うには、相当なエネルギーと時間が必要だということもわかりました。

しかし、それらを行うために自分がとっていた行動は
※風呂に入って身体を洗う時間を削る
※歯を磨く時間を短くする
※睡眠時間を削る
等などの笑えるほど馬鹿らしい行動でした。
そんなことをしても意味がないということはすぐに分かるのにね（笑
でもその時の自分はすごい焦燥感にかられていて、必死にその考えに従っているんです。
なので、頭の中から『するべきこと』をひとつひとつ減らしていくことにしました。

傍から見たら何もせずにいる自分がいる。
しかし、その自分は必死にあれもこれもしなくてはと焦っている。
実際には何もしていないのだから、する行動をひとつずつ増やしていくはずなのに
自分の中では、する行動をひとつずつ減らしていかないといけない。
こんな矛盾したようなことを説明することは本当に難しい。
だから“うつ”は誤解が多くなるのかな、なんて思ったりもしました。

レスを頂けて本当に助かりました。ありがとうございます。
こんな駄文長文でも読んでいただけたら、ここを見た人の何かの足しに
なれたらと思います。それでは。

おはようございます。
今現在の自分のできる範囲を把握することって
けっこう大事ではないでしょうか。
その自覚がないと、自分に期待しすぎてしまうから
焦ってしまうのだと思います。

>233
いろんなことに気づけてよかったですね。
『いやな気分に・・・』はもう読まれたましたか？
やるべきことがたくさんあったり、やるべきことに圧倒されてしまっているときは、
それを分割して計画を立ててみると、意外とできてしまう、
というような内容の章があります。
私は完璧主義で、完璧にできなさそうなものを放置してしまい、
それで自己嫌悪に陥ってしまう傾向があるので、そのテクニックはけっこう
役立ちます。といってもまだぐずぐずしてしまうのですが・・・
お互い、ﾏﾀｰﾘいきましょう！

重度の不安神経症+適応障害です。
とても働ける状態ではなく、傷病手当金で生活しています。
不安神経症にも認知療法は有効でしょうか？
何とか治したいと薬物療法以外の方法を検討しています。
(勿論薬物療法も併用しますが)

効く人には効くと思われます（向き不向きがある）

向き不向きってどういう要素で決まるんだろう？

やる気・・・数ヶ月は黙って続けられる根気。
1週間くらいで愚痴りだして止めちゃう人には無理

私は大学卒業後二〜三年引きこもっています。
短期のバイトをほんの少ししただけで、このまま自分は一人孤独なまま、
将来は生活保護かダンボーラーなんだろうかと思って悲観的な考えばかりしてきました。
病院にいくきっかけもなく、親にも精神的な悩みを話せずとても苦しい状態です。

人間関係を作るのも苦手で、ちょっとした外出を共にする友人もいないため、
余計虚しくなってしまいます。
昔から厭世的な性格でしたが、あの頃は単独行動がむしろ好きだったので割と平気でした。
一般的にはこうだ、という考えに惑わされて苦しいのか、それとも
時と共に親密な人間関係を求めるようになったのか分からなくなってきました。

このスレを発見して、早速一番お勧めの本を注文しました。
でも、やっぱり病院にもいった方がいいのかどうか迷ってます。
併用した方がいいのでしょうか。

薬物治療が第一選択だと思われ

>>238,240

とりあえずFAQの >4-5　を。

240です。レスありがとうございました。
>>241
薬に少し不安があるのですが、勇気を出して病院の方にもいってみたいと思います。
>>242
何度か読み返してみました。ここにもお世話になるかもしれませんが、
やってみたいと思います。

>240
症状が重い場合は、認知療法だけでは治療が難しいと思うから、
勇気を出して病院に行ってみてください。
認知療法に興味があることは言ってみてもいいかも。
というか、そういう治療をやっている病院に行ければ一番いいですよね。
薬に加えてカウンセリングも行う場合、必ずしも認知療法の先生が
つくかどうかはわからないのですが、未経験なのであれば、
認知療法にこだわらずに体験してみるといいのではないかと思います。

>240さんのケースでは、素人考えですが、おそらく薬物療法だけでは期待するほどの効果は得られないと思う。
言うまでもないが、薬物療法と認知療法の併用がベストですね。

＜金正日をはじめて見たときのアメリカ人の気持ち＞

憎むべき独裁者(95%)
共産圏を世界から追放する(95%)
アジア人でも、チリチリパーマになるんだね(0.3%)

質問させて下さい。

カウンセリングに通って認知療法を始めて約１ヵ月になります。
色々な出来事に対しまだまだ自己批判的に思考が反応する場合が多いのですが、
要領を得てきたのか、書き出す前にサッと頭の中で合理的な反応に考えを変換するようになりました。

おかげで自分の不快な感情を長引かすような事は減ってきました。
書き出す前に脳内完結（？）するため書く作業がめっきり減った訳なんですが、
こういった場合でもちゃんと記録として書き出しておく方がいいでしょうか？

整理して再認識する意味でも記録は付け続けた方が良いと思われますか？

どなたかアドバイスよろしくお願いします。

>247

前スレからコピペです。参考になりましたら。。。

＞50 名前：すちゃ ：04/10/05 01:07:44 ID:eDzWZTzb
さて、冗談はさておき、自動思考を記録したものをそれぞれ似た系統で集め、
封筒なんかに入れて分類しておくと、その封筒に入った一群の思考こそが
スキーマと呼ばれるものになります。

>>247
書いた方が効果は高い。
書かなくても効果ゼロじゃない。

どっちにするかは自分で選択。

認知療法を始めてみようと考えているのですが、
>>3みたいな感じでやっていけばいいんですね。
論理療法の本を一冊読んだのですが、
ぜんぜん頭に入ってきませんでした。
本を読むといやな出来事を思い出してしまうので。。。
出来事（A)→結果（C)→信念，固定観念（B)→信念、固定観念の論駁
の順番で紙に書いていけばいいのでしょうか？
もし僕の質問が馬鹿で愚劣だというなら、
苦しい思いをして論理療法の本を読み返します。

>>250
もし読まれたのがエリスの本なら、具体的な手順というより考え方の本なので
わりと応用編だと思います。
認知療法の本のほうが一般的に手順については親切なような気がしますね。

順番はA→ C→ irrational B→ D(Dispute 反論)→E(効果的な考え)
でいいと思います。慣れないなら最初は、メンタフダイアリー
https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
に非公開で書き込まれることをおすすめいたします。

>>250
そんなかんじでいいと思う。

最初は順番は、かく度にちがってた。

アタマのなかの「わーーー」っとなってるのをとにかく、
書けるだけ書き出して（「もうだめだ！」とか「どうにもならない！」とか）、
数分たってから、反論とか認知の歪みだとかを、付け加えていったよ。

とにかく、誰に見せることもないんだから、かけそうなとこから
書けばどう？

>>248
>>249
レスありがとうございます。

レスを見て改めて脳内完結していた内容を書き出してみました。
するとより明確化してさらにスッキリとした気分になる事が分かりました。
やはり書いて記録を残す事って大事なんだなぁと実感です。

本当にありがとうございました。

>>244
憂鬱な気分が長期に渡って続いているので
やはり病院の助けも借りた方がいいですよね、ありがとうございます。
カウンセリングをお願いする時には、認知療法についても
色々と相談したいと思います。
他にも、一つのことにこだわらずできる範囲でいい方法があったら試していきたいと思います。

>>245
自殺願望や自傷行為などはないのですが、ここまで長引いたという事は
自分の力だけで直すのは難しいんだとようやく分かってきました。
自分でも、もともとの性格による問題が大きいと思うので、薬物療法プラス認知療法が
一番良さそうです、ありがとうございました。

どう考えても、自分は怠けている、サボっているだけとしか思えなくなりました。
なんだか行き詰ってしまったように感じます。
今は、無理やり「とりあえずはこのままの気分で、できる行動をしよう」と
考えて、行動していますが、とても不安な気持ちが強くなっています。

このような状態では、認知療法はどのように進めていけばよいのでしょうか？

仕事はしてるの？
それとも休養中？
状況によってアドバイスも変わると思うし

とりあえず。
周りの目を気にしすぎて怠けている、サボっている、と思ってませんか？
もし周りの目を気にしてるなら
少し捻くれた考え方ですけど
他人は基本的に助けてくれない、助けてくれない奴の事など気にするな
本気でウツを勉強してまで貴方を助けてくれている人は居ますか？
周りの人は「いやな気分」を全て読破し理解し一緒に悩んでくれてます？
別に周りがそこまで貴方にする義務も無いですが
ウツで悩んで戦っている時点で毎日心の中は怠けてる暇もサボってる暇も無いと思う。

>>255
後は本当に何もしてないから・・・怠け、サボりっていう考えを否定出来なくなってしまったとか
例えば療養中なら
朝起きる→腹が気持ち悪いトイレ行く→スッキリした〜
腹減った→飯食う→スッキリした〜
気分転換にコンビニで漫画読んだ→面白いスッキリした〜
こういう小さいスッキリを積み重ねていくと以外に効果がでました。
この時心の中で繰り返すスッキリした〜意識的に

24時間スッキリとしない事などありえない、自分で自分に嘘を付いてどうしたいんだ？って自問自答しました。
調子が凄い悪い時に1、2週間繰り返しましたよ。
療養中ならこんなんで十分だと思います。

早くもレスを頂きありがとうございます。
現在働いておらず療養中です。
最近「本当は働けるんだろ？」と自分で自分を責めていることが多いと感じます。

確かに、小さいスッキリは幾つかあるはずだと思います。
教えていただいた通り、小さなスッキリを重ねていこうと思います。

否定的な考えが無くなる事はないと思いますが、
スッキリした感じや、前向きな考えが全く無いこともないですよね？
意識的にその肯定的な気分、思考を捉えていこうと思います。
取り急ぎ、簡単なお礼ですみません。
ありがとうございました。

>>258
俺も療養中です。同じですね。
連休明けから仕事を開始する予定ですが・・確かに「本当は働けるんだろ？」と責める事もあります。
どんな病気での療養中の時ってのはそういう感情を完全に消す事なんて出来ないですよね。多分
まぁ療養中くらいのんびりいきましょう。

小さいスッキリの積み重ねの事ですが
あえて
俺「家族や遊びに来ていた友人にウンコして来る、ウンコするとスッキリするだろ？」
家族、友人「はぁいちいち言わなくていいから行って来いよ」
俺「スッキリするってあえて意識していう事に意味があるんだよ、小さい積み重ねだ。」
俺「ああスッキリした〜」
家族、友人「・・・・・・あっそう」

こんな感じの会話もありました
理解して貰わなくてもいいんですよね〜。
「影響力の武器」って本で読んだコミットメントとかいうやつを自分自身に使ってみたような

主人に、浮気ではなく本気で好きな人ができたので離婚することに
なりました。私の心の問題でセックスができなくなり、こういう結果に
なったので、どちらが悪いというわけではないです。
認知療法をやっていたせいか、自分が今あまりに落ち着いていること
に自分で驚いてます。その分あとからどっっぷり鬱にならなければ
いいのだけど。
話を切り出されて修復不可能なことを悟った時は、本当に辛かったけど、
２日間、不眠と激しい動悸があったくらいで症状は済み、死にたいと思ったり、
動揺に拍車をかけるような自動思考は、まったくと言っていいほど出て
こなかったです。
離婚したくないという自分の欲求よりも、主人の幸せを第一に考えることが
できたことで、逆に自己評価が上がった気がします。
精神的に安定しているのは良いのですが、何だか自分が無味乾燥というか
感情のない人間になってしまったような気がして、私って何かおかしいの
でしょうか？変なことを書いてすみません。

ご存知の方もいらっしゃると思いますが、ウイルスバスターの不具合が見つかりました。
私のＰＣも影響を受けたのですが、今回のことで認知療法のことがさらに理解できたと
勝手に喜んでしまいました。

今回の不具合は、詳しくは分かりませんが、どうやらＰＣが勝手にフル稼働になってしまったとか。
私のＰＣもフル稼働になり滅茶苦茶重くなりました。
立ち上げるだけで数十分とか、そんな感じです。

その時、私が感じた・思ったことは
「あぁ･･･またＰＣの調子を(自分が)悪くしてしまった･･･」
との自己嫌悪でした。
以前にアダルトサイトを覗いていて悪質なものに引っ掛かってしまい
ＰＣの復旧にかなり苦労したことがあったからでした。

原因を詳しく調べることをせず、自分を責めることで思考を停止させてしまい
それ以上、現状をよくしよう（この場合ＰＣを直そう）という考えが出てこなかったのです。

で、結果は自分のミスではなくウイルスバスター側の不具合だった。
自分が１００％悪いと思っていたのは、明らかに自動思考だったとわかりました（少なくとも今回は）

落ち込むだけで、そこにうずくまってしまい、気力を奪われてしまう
そんな自分を客観的に見つめることができた好い機会でした。
ある意味トレンドマイクロに感謝ですｗ

>>260
簡単なレスで申し訳ないのですが
あなたはいま、十分に悲しみを感じているのではないですか？
そのようなあなたが無味乾燥な、感情のない人とは私は思えないのです。
本来ならば悲しみにくれてしまい、動けなくなったり、激怒してしまうような事柄に対して
冷静に対処し、自分の感情もしっかりと捉えているあなたを、悲しみをかみ締めているあなたを
私はむしろ尊敬します。

>>262
そんなふうに言ってくれる人がいると思うと勇気が湧きます。
ありがとう。
今回は心底、認知療法を知ってて良かったと思いました。
たぶんやってなかったら、廃人になってたかもです。

>260
私も262さんに同意です。もしかしたら後で感情の激しい動きを経験するかも
しれないけど、260さんなら対処できそうですね。
離婚したくないという気持ちはあるということですが、
もしかしたら、離婚することで、ある意味ほっとする自分もいるのかもしれません。
夫に迷惑をかけている、という自責の念がずっとあったりした、とか・・・
（全然違ったらごめんなさい）

>261
意外なことで自動思考がわかってよかったですね。
もしかしたら、気づかせてくれる物事は周囲にたくさんあるのかもしれない。
心が閉じてしまっているときは、それが見えなくなっていることも多いのかも。

はぁー私もがんばるぞー

保守

雑誌「こころの科学」最新号の特集が
認知行動療法

ttp://www.nippyo.co.jp/maga_kokoro/

認知療法や論理療法において自分の感情を知る方法はどのような方法が
あるんでしょうか？
何か心理学の本などで自分の心を感じるためにイメージを使うというのを
聞いたことありますが、みなさんどう思います？

論理療法では、まず嫌な出来事を思い出すことから始めるようですが、、

認知療法（ダブルカラム）やった翌日って、余計落ち込みます
無理していいほうに考えようとしてるからでしょうか

>268
単に、頭使ったから疲れてるだけかも。
昔どっかのスレで認知療法を「思考の筋トレ」と称していたが巧い例えだと思う。
・無理してやってもよろしくない
・継続は力なり
・小さいことからこつこｔ(ってこれは違うかｗ)

やっぱり合い言葉は「マターリ」だと思いまつ。

簡単に一言では言えないけど
認知療法は、ポジティブに考える、というより事実をそのまま認めるってことだと思う。
カラム法ってやっぱりかなりエネルギーを消耗すると思うから、ムリすると大変。
でも、それだけのエネルギーを前向きな方向に使うことが出来た、という事実は
翌日に落ち込んでしまったとしても変わらないです。

落ち込んでもいいんです、それはしょうがない。
でも昨日は頑張れた。
今日は落ち込んでるけど、また明日以降にはまた頑張ることも出来るだろう。
昨日頑張れたという事実があるのだから。

なんて感じに考えてみてはどうでしょうか…？
あんまり自信ないですけど…。

>267
＞「自分の感情を知る」

ジュディス・ベック（認知療法をはじめたアーロン・ベックの娘さん）の本には、
「感情を把握する」という章（第７章）が設けてありますね。

行動を変えるにしろ、認知を変えるにしろ、結局はつらい感情を変えるためですけども、
たとえばコラムを書くときに、
［出来事］［感情］［自動思考］……
と書く欄があって、「自動思考」も書きにくいけれど、
「感情」も何をどう書いたらいいか、最初はよくわからないですよね。

自分の場合は最初は「いやな感じ」というのをよく使いました。
あとで強度がわかるように、「すごくいやな感じ　７０」とか数字もつけました。
このスレの先祖スレには「いつものやつ」ととりあえず書いておく、
って知恵も紹介されてましたっけ。

（>267への　つづきレス）

感情と自動思考の区別や、いろんな感情を区別する意味については、
ジュディス・ベックの７章にいろいろありますが、どれもセラピスト
の助けを借りてですね（というか、この本はセラピストのために書かれているので）。

セラピストといっしょに出来事を振り返ったりもするようです。
「○○という出来事があってつらかったとき、どんな風に感じたのですか？」
「なんともいえない感じです」（激しく頭を振る）
「そのとき、どんなことがアタマに浮かびました？」

「悲しみと孤独。それにひどく落ち込みました」
「あなたは悲しみと孤独を感じて、そして落ち込んだのですね。どんな考えやイメージがうかんで、そんな風に感じたんでしょう？」

なんというか翻訳ということもあって、このあたりのセラピストの問題はしっくり来ませんね。

> なんというか翻訳ということもあって、このあたりのセラピストの問題はしっくり来ませんね。

これ、もう少し解説してもらえますか？
セラピストの対応しかたに問題がある、ってことかな？

認知療法についてひとつ質問させてください。

自動思考を書き出し、その考えに対して合理的な反応、自己擁護的な考えを書いていくのがダブルカラム法。
これに、自動思考に対して10種の認知の歪みを当てはめるのがトリプルカラム法。
やりかたは理解しましたし実践してもいます。

しかし最近感じるのは、なかなか自動思考を捉えられないことです。

思うに現在わたしは療養中で、有り難いことに家族の理解もありゆっくりとした時間を持っています。
こうした落ち着ける環境にいる場合は自動思考は現われにくいのでしょうか？
自動思考に反論し合理的な考えを身につけるには、困難に感じる不安な物事に向かっていく必要があるのでしょうか？
どうぞよろしくおねがいします。

>273
>困難に感じる不安な物事に向かっていく必要があるのでしょうか？

そんなことはないんじゃないかと思いますが、具体的にはどんなふうに
自動思考をとらえにくいのでしょうか？　また、どういった症状を
治療していますか？　鬱ですか？
よい環境で療養中なのであれば、自動思考に苛まされないのは、
単に快復しているということなのかもしれませんし。もしそうならいいですよね。
でも、明らかに快復しているのではないということだったとすれば、
どうしてなのでしょう。

>275
レスが遅くなってすみません。
自動思考を捉え難いということをどのように説明したらいいのかまとまらなかったので･･･。
症状はうつ状態で、精神科に通院し薬物療法を受けています。

わたしは現在時間を自由に使える環境にいるので、のんびりしながら携帯でいろんなサイトを見て回っていました。
パケット定額制にしていたので、際限なくただただサイト巡りをしていました。
その間大体で約１ヶ月です。

そしてだいぶ落ち着いてきたと思い、少しずつ生活リズムを整え行動を増やして
気力と自信を取り戻していこうと思い、日常活動スケジュール法のシートを使い
毎日行動しようと思っていたのですが･･･

いざ予定に組み込んだことをしようと思っても、体がだるく感じたりして怠けてしまうことが多くありました。
それに例えば本を読むことを予定に入れて、実際に本を開くことまで出来ても
読もうとすると落ち着かず集中が出来ないのです。
その時に感じることは「携帯をいじっていたい、携帯でサイトを見たい」という気持ちです。

「いやな気分よ〜」の本で読んだ自動思考は、最終的には「自分は駄目な人間だ」という
自己否定で終わっていると思うのですが、わたしの場合はそのような自己否定ではなく
「携帯を手にとってサイトを見たい！」というただの我侭な願望でしかないんです。
実際、じっとしていられなくて、ついつい携帯を手にして無駄に時間を過ごすことがほとんどです。

つまり･･･ゆっくり出来る環境にいるから携帯を見てしまう、もしくは見たくなってしまうのであって
そのような願望を消すためにはもっと忙しい環境にいないといけないのではないか？
と思うのです。

ただの携帯依存なので、もしかしたらスレ違いかもしれません･･･。
でも自分にとって有益な行動をするよりも、携帯を見たい気持ちを優先させてしまう
自分の意識を変えるためには、もっと「携帯を見たい！」と思う気持ちに罪悪感を
持たせないといけないのでは、と思うんです。
忙しくして行動を増やすことで、つまり困難で不安な物事に向かっていくことで
「携帯を見たい！」という自分に不利益な願望に勝てるのではないかと･･･。

まとまりのない長文ですみません･･･。
スレッドの趣旨とずれている、もしくは言っていることがよく分からないことがあれば
「わけわからん」の一言でスルーしてください。

>274
クールダウン､クールダウン、マタ〜リ行きませう（ｗ

歪んだ認知から生じる自動思考を合理的思考に置き換えられたと思っていても
実は置き換えられた合理的思考の中に歪んだ思考が含まれていて
新たな自動思考を形成しているかもしれないと反証しながらマタ〜リ進めていくといいよ。

>276-277
依存症？
一度飽きるまでトコトン携帯でサイト巡りをしてみたら（ｗ

>そしてだいぶ落ち着いてきたと思い、少しずつ生活リズムを整え行動を増やして
>気力と自信を取り戻していこうと思い、日常活動スケジュール法のシートを使い
>毎日行動しようと思っていたのですが･･･

むしろこの辺で無意識に「すべき思考」が働いていない？
「いやな〜」の虚無主義の章を再読してみると参考になるかも。

>>277
あえて「自動思考」らしきものを列挙してみますと、
・自分に取って有益な行動をすべきである　［すべき思考］
・携帯を見たい気持ちを優先させてしまう自分の意識は変えなければならない［すべき思考］
・


でも自分にとって有益な行動をするよりも、携帯を見たい気持ちを優先させてしまう自分の意識を変えるためには、もっと「携帯を見たい！」と思う気持ちに罪悪感を 持たせないといけないのでは、と思うんです。

忙しくして行動を増やすことで、つまり困難で不安な物事に向かっていくことで 「携帯を見たい！」という自分に不利益な願望に勝てるのではないかと･･･。

（ごめんなさい、書いてる途中で流れてしまいました）
>>277

・忙しくして行動を増やすことで、つまり困難で不安な物事に向かっていく［先読み思考］
……忙しくて行動を増やす＝困難で不安な物事に向かう、という決めつけ、なので。

・もっと「携帯を見たい！」と思う気持ちに罪悪感を 持たせないといけない［すべき思考］
……さらに言えば、何かをやめるのに、罪悪感を持たせる必要はないし、多くの場合は逆効果。
罪悪感を持つ→罪悪感をもつことをしてしまう→自罰的にますます罪悪感をもつことをしてしまう、などなど
（何もしていないことを、何かのせいに（この場合は携帯への欲望のせいに）してしまい、
罪悪感と何もしない主義の間を行ったり来たり、というパターン）

普通に考えれば、携帯なんかより、面白く有益なことがあれば、
それだけで、思考のぐるぐるも行動の停滞も、解消してしまいそうですが。

>２８０
ええと、現在が携帯をいじっている時期として、これから先に忙しく行動を
増やす時期があるとして、その真ん中らへんにはどんな時期があるんでしょう

落ち着いてきてるんであれば、一度全体マップを作られてはいかがな
もんかなあと思います。

なんにせよ主治医がいるのであれば、「今の私って、どんなことするといい
時期ですか」って訊いてみるのが良いのでは？

すべき思考なんて大体の事に当てはまるから「逃げ」使いやすいんだよなぁ
「すべき思考」を利用して逃げ回るのはどうなのかな〜？

本読んで認知療法の知識があるならカラム法で「罪悪感」と戦ってみりゃいいのに
一日10分もかからん
何もしてないから「罪悪感」が沸くんだよな

カラム法教えてください m(_ _)m

ごめんなさい
書いてありました…orz

多くのレスをありがとうございます。
皆さんのレスを読みながら、いくつか考えたことがあります。
まだ考え途中ですが、お礼の意味も込めてその考えを書いてみます。

まず罪悪感という言葉から、以前に浮かんだ自動思考にそれに近いものがあったことを思い出しました。
ゆっくりする時間があるのに常になにか焦燥感に駆られてしまっていた時期があったのですが
その時にやってみたカラム法で
「なにもしていない状態になれていないのだし、何もしていないのなら焦燥感のような感情を持つことは当然だ」
「そして焦燥感を感じること自体は悪いことではない。」
「この焦燥感を、今は分からないが上手く制御することができれば、それは大きな動機付けになることもあるだろう」
「つまりわたしには前に進める可能性があるということ。今の状態だけを考えて自分を否定することはない」
と書いたことがありました。

いま感じている「携帯を見たい！」という気持ちを持つことも、それ自体は悪いことではないと今は思えます。

上記の考えは>>282さんのレスをみて思ったことです。
そしてすちゃさんから頂いたレスに
＞ええと、現在が携帯をいじっている時期として、これから先に忙しく行動を
＞増やす時期があるとして、その真ん中らへんにはどんな時期があるんでしょう
とありますが、これからその真ん中らへんの時期というものを考えてみようと思います。

また>>280さんのレスの通り、「携帯を見たい！」という気持ちに罪悪感を持たせたとしても
それは決して長続きせず自分を苦しめてしまう方法だと思うようになりました。

>>278さんのレスも見て
＞一度飽きるまでトコトン携帯でサイト巡りをしてみたら（ｗ
という言葉から考えてみて、実際に最近は携帯でサイト巡りをしていても気持ちが落ち着かず
楽しめていないということに気がつきました。

つまり･･･「携帯を見たい」と思う気持ちと、「携帯を見ていても楽しめない」と感じること
両方が事実として感じられるということです。

連カキすみません･･･。

いま実際にこれらの気持ちや感情を感じることを、良い悪いで判断するのではなく
なぜそう思うのか？感じるのか？ということから、もう少し考えてみようと思います。

話がずれますが、ある歌の歌詞の中に
「諦めきれぬことがあるなら、諦めきれぬと諦める」
という言葉があり、それを思い出してから自分の気持ちや感情を、まず自分が悪であると
認知していたのではないか？と思いました。

考え途中なのでまとまりがなくすみません。。。

> いま感じている「携帯を見たい！」という気持ちを持つことも、それ自体は悪いことではないと今は思えます。

そうですね。それに、一般的に言うと、息抜きすることはいいことなんだから、
特に目的もなく携帯でウェブサーフィン（というのか？）すること自体も、
悪いことじゃないですよ。
多分、目的もなく携帯を見ることに対して、既に根本的な罪悪感があるんじゃないかな。
「なにか意義あることをやってなきゃいけないのに」っていうような。
携帯をつい見てしまうことの長所と短所について書き出してみると、なにかわかることが
あるかもしれませんね。長所：何も考えなくて済む、とかね。
「いやな〜」にも、そういう例があったように思います。どこだっけ。
一日中ベッドにもぐっていることの長短、とかじゃなかったかな？

>「携帯を見ていても楽しめない」

これは重要な気づきだと思いますよ。これも、どうして楽しめないと感じるのか、
よかったらここで書いてみてください。

あと、携帯依存をどう処置するか関しては、以下のサイトも参考になるかもしれないので、
読んでみてください。例が長崎同級生殺害事件なので、紹介するのはちょっと気が引けるのですが、
そこは気にせずにｗ
これは認知療法とはちょっとずれてしまい、「短期療法」になります。
要するに、携帯を見ることを義務にする、というやり方です。
ただ、これは一人だと実行しにくいかな？

http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20040729B/index.htm?FM=cukj&GS=ikujinow

この連休10日間、ただ規則正しい睡眠リズムを整えることだけを考えて実践してきた。
しかし今日の朝は起きれず、結局前のように、遅れて出社した。
のみならず、一日中会社で仕事もせずに寝て過ごした。

こんな自分にほとほと嫌気が差して死んでしまいたいと考えることは認知の
歪みでしょうか？

いくら実践しても結果を得られないことの当然の作用として、ネガティブな思考に
おちいるんじゃないですか？

これを認知の歪みと言って、出来たこともあるはず、とか言うのは単なる慰め、
過去には正常に生活を送れていた時とは遥かに低い地点で自分を妥協させる
ための方便じゃないですか？
そうやって目標設定をギリギリまで下げて、「ダメ人間でもいいじゃん」って慰めて、
自分を誤魔化して生きるのが認知療法なのでしょうか。
だとすれば、ますます絶望的だ！

>>289
何で休みだけ起きれて、仕事がはじまったら起きれないの？
一体何を実践したんだい？
休みという気楽な状況で規則正しく起きてただけじゃないの？

>>290
おっしゃるとおりですね、気楽な状態だからこそ起きれていたんでしょうね。
実践していたのは、毎日規則正しくすることと何か一つでも必ずやり遂げること、
です。
洗車したり、コンロの掃除を手伝ったりETCです。

でもいずれにせよ、敗北感に変わりは無いですね。

>>289

よくわからないけど、それだと、
この連休10日間、規則正しい睡眠リズムを整えたのみならず、
気力体力１２０％充填、会社の一番乗りはもちろん自分、
このところたまっていた仕事、後回しにしていたクレーム処理も、
午前１０時には完璧に終わり、残り２時間は新しい企画を６つも考え、
ランチはショートヘヤーの新人に誘われ、イタリアンをさそわれておごってあげて、
午後の会議は、様子を見ながら最後はここしかないというタイミングで
発言して、あと４０分は堂々回りするはずだったのを食い止めて、
上司に無言の肘鉄でお礼を言われ、
そこまでやっても何やらむなしい、今日のオレはもっと何かできたはずだと、
早めの帰宅電車の中、ポストイットがいっぱい貼ったベストセラーに
眼を通したり、愛用のフランクリン・プランナーに一杯書き込みしたりしても、
「過去には正常に生活を送れていた時とは遥かに低い地点で自分を妥協させるための方便」
だと思うけど？

今の自分は１００点満点でいうと、ー３０点くらい？

>>292
自分が目指しているのは、単に定時出社出来て、会社で寝ないで仕事をする、
というだけのことです。高望みしてませんよ。

それでもこれらの一切が出来ていないので、今の自己評価は-50点位でしょうか・・・

遅れたうえ寝て過ごした、残念だ、失敗だった、と思うのは正常
いつもこうだ、死んでしまいたい、と思うのは正常でない

>単に定時出社出来て、会社で寝ないで仕事をする
>というだけのことです。高望みしてませんよ。

うちの病院のデイに来てる連中なら、なんというだろう。
症状や状態によっては、十二分に「高望み」の場合もあるので、冷静には主治医に相談。

自己評価が低いのは「症状の一つ」。
その考え「単に定時出社出来て、会社で寝ないで仕事をする＝高望みでない」は事実に合っているか？
筋が通っているか？
そして自分をいくらかでもハッピーにするか？
（たとえば余計に自己否定のループに入っていかないか？
　そして自己否定のループに入る考え方は、自分をハッピーにするか？）

こういう問題に関しては
認知療法より論理療法のほうが強力だな

みなさま色々とありがとうございます、少し落ち着いてきました。

>>294
鬱はもう5年になるので、いつになったら治るのか、と焦ってしまうのだと思います。
最近は週に2回くらいは定時出社出来てます。

>>295
確かに高望みじゃないかどうかは、いろんな物差しがあるでしょうね。
医者にも、ギリギリ通勤できるのが精一杯だとは言われてますがね。

そう望むことでハッピーになれるかというと、まずはクビになる心配が少なくなると
言うことがあります。今のままだと非常に不安ですね。一応、妻を養っているので。

自己否定のループには、確かにはまってしまっているかもしれません。
確かに、その点、合理的ではないですね。

みなさまどうもありがとうございました。明日もめげずにチャレンジしてみたいと思います。

大変ですね。出社して仕事すること自体がすごく負担になっているみたいなので、
「定時に出社して寝ずに仕事する」というのは、高望みとは言わないのかもしれないけど、
あなたにとっては十分大変なことなんだと思います。たぶん、本来なら休職して療養しなきゃ
いけない状況なんじゃないでしょうか。
休職することは完全に不可能なのですか？　奥さんは働けないのでしょうか。

＞ 洗車したり、コンロの掃除を手伝ったりETCです。
健康な人でも休日はごろごろして何もしない人は結構いるのに
休日まで何か人に役立つことを課題にしているような…

娯楽はありますか？
自分の場合は、楽しいことが、心のエネルギーを増やしてくれると感じます。
娯楽も少しはスケジュールに入れてみては？

>>299
そういや『いやな気分〜』にも、
P（娯楽の時間）とM（義務の時間）をつけてみる、
ってのがあったね。

初めまして、いつもこのスレを拝見させていただいています。
私は何か病気であると診断されたわけではないのですが、自分自身の
行動や考え方がおかしいのではないかと常々考えるようになり、それを治したい思って認知療法に興味を持ちました。
私が自分でおかしいと思う行動や考え方というのは以下のようなものです。
１：自分が怒られているわけでもないのに、他人が怒られたりしている光景や、
　　そんな声を聞いただけで自分が怒られているような気分になる。
　　テレビで誰かが怒られているシーンを見たたででも自分が怒られたような気分になり、
　　非常にいたたまれない気分になります。
２：いつも何かを落としたような妄想に襲われる。
　　たとえば電車の中で本でも読もうと思い、かばんの口を開けて本を取り出し、かばんの口を閉める。
　　行為としては、たったそれだけなのですが、しばらくするとかばんから何か落としたのではないか、という妄想に襲われ始めます。
　　もちろん、何も落としているわけは無いのですが、いくら自分に言い聞かせてもあまり効果は無く、
　　思わず電車の床をきょろきょろと見回したりしてしまいます。
３：確認癖が強すぎる
　　ただ単に何度も確認しなければならない、というレベルではなく、たとえば蛇口の水を止めても
　　その後、かならず蛇口の下に手を差し出さなければ気がすまないのです。
　　水が出ているかどうかは見れば解ります。手を差し出す必要性はどこにも無いのですが、やらないと気が落ち着かないのです。
４：よく「相手を不愉快にさせてしまった」「相手は自分のことを嫌ったに違いない」と思い込んでしまう
　　たとえば他の人と談笑しているとき、自分が何か発言した後、
　　「あ、今の発言はまずかったかも」と思ってしまうと「きっと相手は不愉快になってしまったに違いない」
　　と思ってしまい、必要以上に気を使い、逆に相手から「どうしたの？」と尋ねられてしまうこともあります。
　　また、メールのやり取りをしているとき、「こんな時間にメールを出したらあいては迷惑だろう」
　　「自分からメールなんか来て相手は不愉快になるかもしれない」などと考えてしまうことが多いです。
　　そのため必要以上に相手に気を使い、人付き合いが疲れてしょうがありません。必要以上に緊張します。

合理的思考の形成に失敗！
人を殺してもいいとする考えに行き着いてしまった．．．＿|￣|○｛ﾄﾞｺﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾀﾉｶ・・・

５：過去の失敗を突然思い出す
　　過去に起こしてしまった失敗や怒られた経験などを、突然思い出してしまいます。
　　昔友に言ってしまったひどい言葉や、手ひどい失敗などを、時には小学校低学年の時の
　　記憶さえ思い出してしまうことがあるのです。
　　そうなったときには、胃がズーンと重くなり、非常に悲しい気分になります。
　　そのときの気分を思い出して悲しくなるのです。
　　自分ひとりで部屋にいて、そんな記憶に襲われたときには、思わずベッドの上を転げまわって
　　「ゴメンナサイ、ゴメンナサイ」と呻くこともあります。
　　さすがに人目があるときはそれはありませんが。

私にとって、以上のような行動や考え方を自覚するにつれ、何とかしたいという気持ちが強くなってきました。
そんな時このスレに巡り合い、認知療法を始めてみようと思って『いやな気分をさようなら』を
はじめとして買い漁り、現在では4，5冊の認知療法の本を持っています。
しかし、生来の性格のせいか長続きしていないのが現状です。
私が前述したような行動や考え方は、認知療法を使うことで治すことが可能でしょうか？
治せるとしたらどのようなやり方が効果的でしょうか？
以上、長文で申し訳ございませんが、もしアドバイスをいただければ幸いです。

読んでもどれが使えるかわからない？全部読んだ？
長続きしない・・・そんだけ苦しんでいて長続きしない？甘すぎる甘すぎる
そんだけ苦しんでるのに長続きしないなんて理解出来ない
「長続きしない」・・・という事は効果も出ないような短い期間で止めてしまうって事ですか？

このスレの人は皆優しいから良い意見が聞けると思います。

>>302
論理的思考ではその結論に至る可能性はあるけれど、
合理的思考ではないね。

>>301さん
病院とかには行ったことないのかな？
２と３の症状は多分、強迫性障害。
性格か病気か分からんけど、全般的に不安傾向が強いですね。

強迫神経症には短期療法（ブリーフ・セラピー）っていうのもあるから
ぐぐってみては。いずれにしても、病院に行ったほうがいいと思います。
認知または論理療法で改善する部分もかなりあると思いますが、
薬と併用したほうが効果が高いこともあるし、
一人で実行するのは簡単なことではないし。

>>195の本、こないだ読みました。
自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4484041170/
書いてあるのは、よくあるカラム法の紹介等にとどまらず
じっくり数ヶ月時間をかけていい方向に持っていく手順です。

最終的には、自分の「最終結論」（スキーマのことと思われる）を突き止めて
新しい「最終結論」と入れ替えるまで、という相当レベルが高いところまで書いてある。

そこまでできるかできないかは別として、まあ、おすすめです。


今は「論理療法による三分間トレーニング」を読んでます。
読み終わったら報告します。

「論理療法による三分間セラピー」のまちがい

>>301,303

気持ちを押えようとしても，押さえることができずに，考えや疑いがわき起こって来る方

誰かに迷惑をかけたのではないかと考えてまわりの人に確かめる方

気になることが多いので何もしないようにしている方


ここみると、情報がまとまってるよ
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/

現在は，認知行動療法と薬物療法による評価の定まった治療法があります

ご質問させてください。

鬱が長くて、非常にネガティブ思考だと自覚があるのでこの療法は
ぴったりだーと思ってトライしようとしたのですが
最近、実は双極性であり、躁状態が問題なのだとわかってきました。

軽い躁状態のときは「気分がよい」だけかと思っていたのですが
どうやら普通の感情の幅の度を越していたようです。

で、躁状態で妙に（他からみるとやたらパワフルに）仕事などがんばりすぎる
→もうだめだ、と身体が悲鳴をあげて燃え尽き、過労から一気に鬱へ
というサイクルをたちきりたいのですが、
認知療法のHPその他をみても「鬱」に対する認知療法の例はあるにせよ
「躁」に対する例がさがしだせません。

双極性の患者には、この方法は無意味、あるいは、適さないものなのでしょうか？

双極性に関しては素人だけど、
薬物（リチウムとか）で躁を低いレベルに押さえ込んで
うつは抗うつ剤や認知療法で改善させる、という手はないですか？

市販の認知療法の本は「うつ」や「不安」に焦点を絞っているのでなあ
認知療法のカウンセラに一度相談してみるという手もある

うつ病、双極性気分障害ともに、薬物療法と心理療法の対象となります
。多くの場合は外来治療で済み、リチウムやテグレトールなどの気分安
定薬を服用しながら、認知・行動療法的アプローチをします(というより
、もともと認知療法はうつ病治療目的に生まれてきたものですから、あ
たりまえですが)。適切に治療すれば、85パーセントの人は治るといわ
れています(WHO調べ)。

>>311

日本語の文献としては、
橋本,幹雄 「双極性気分障害の再発予防を目的とした無作為割り付け法による認知療法の研究」
心身医学 43(9),633,20030901(ISSN 03850307)


翻訳としては

アメリカ精神医学会編; 日本精神神経学会監訳 ; 神庭重信責任訳『双極性障害 (米国精神医学会治療ガイドライン)』医学書院, 2001.5,

あたりが手に入りやすいのではないでしょうか？

>>311
ネットの上では、患者さん・ご家族向けのパンフがPDFファイルですがあります。

「双極性障害の手引き」
square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
これの末尾にあげられている参考文献には、このスレでも定番の
認知療法本が３冊ほどあげられています。

312-315
早速のご回答、ありがとうございました。
薬物治療としては、先日、デパス＋トレドミンに加え、新たにデパケンRを処方されました
ので、これが躁状態の抑制にかかることかと思います。
じつは311を書き込む前に、すでに『いやな気分よ〜』を発注しておりましたので、
全然意味なかったらどうしよう〜と思っておりましたｗ
お答えいただいた文献なども参考にしつつ、治療のためにまず勉強します。
ありがとうございました。

>316
双極性、かあ。なかなか手ごわいですね。
何が難しいって、「躁＝調子が良いではなくて、症状の一側面なんだ」という
事を理解してもらうのが難しい。
まあでも、すでに気づいてはるようなので、後は実際躁的な状態の時にも、
「ああこれは躁だ」と自覚して、セーブできるようにするだけです。

おすすめ本リストを更新しました
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/books_recommendable.html

「いやな気分よ〜」を買ってたまに読んでるんだけど
実際書き出す作業が面倒で、読むだけで終わってしまう。
本に書いてあるとおり、確かにやり始めればたいしたことないのに。

とりあえず分厚すぎてウザーなので、半分に切って
よく読む前半部分を補強してブックカバーかけてみた。
これなら持ち歩くのも苦にならないし結構おすすめです。既出だったらｽﾏｿ

斬るのは考えたけどなかなか踏み切れなかった
実行した人がいるのか。あっぱれ

カラム法、書くんならメンタフダイアリー
https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
がおすすめ、PCから書けるというのが便利便利

「いやな気分よ〜」読み始めました。
とりあえず図書館で借りてきました。

お金が出来たら注文しようかと。

ちょっと分厚いので自分にいけそうなところだけ
ピックアップしてあとで読み返そうかと・・・

まだとても実践まではいきませんが、
なるほどなるほどと思いながら読んでます。

論理療法による3分間セラピー
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4414404177/
を読みました。

ABCDEFの流れで考え方を rational に変えていく実例が
豊富に載っているので、カラム法とかメンタフダイアリー
とかを書く上でかなり参考になると思った。


ところで本書の中に「Self-Esteem」(自尊心／自己評価)は
不必要なものであるという章があって、ちょっとビックリ。

認知療法の場合なら低い自己評価を高めてやることによって
よりよい生活を送れるように、という考え方だから真逆ですな。

著者によれば、自己評価の代わりに無条件の自己受容をする
ことが大事で、不安定になりがちな自己評価に頼ることはない
という考え方らしい。
http://www.threeminutetherapy.com/self-esteem.html

自己評価を高める努力なんて放棄して、ありのままの
自分を受け入れなさい、という。

まだ漏れの考えがまとまっていないんだけど、低いものを
上げるにこしたことはないと思うんだけどなあ。どう思う？

読み返してみたらエリスも似たようなこと言ってるなあ。
ここまではっきりとではないけど。

これが認知療法と論理療法の違いなのかもしれない

322のサイト、読んでみた。うーーーん。自分に照らし合わせて考えると、
正しいこと言ってるように思えるなぁ。自己評価はゼロサム思考になりがち、ってとこ。
で、こんな本があったこと思い出した。まだ読んでないんだけど。
Performance Addiction : The Dangerous New Syndrome and How to Stop It from Ruining Your Life
by Arthur Ciaramicoli
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0471471194/ref=sib_rdr_dp/103-4365260-0823055
翻訳出てるのかはわからないけど・・・

セルフ・エスティームが低いから、
セルフ・パフォーマンスを向上させようっていうんじゃないの？

少なくともオレはそうだった。

柳生新影流でいうと「着」だな。

勝利に執着すると、かえって足が床に接着してしまって、
前に一歩出られなくて、負けちゃう、という。

で、執着を捨てることに執着すると、かえって足が床に接着してしまって、
前に一歩出られなくて、負けちゃう、という。

あれ?
たしか10日間本でも、突き詰めれば「自尊心なんて不要」って書いてあったような。
譲ってしまって手元にないのでわからんけど、最後の方に。

>>325
それで効く人もいるだろうけど、上のサイトにあるのはちょっと違うみたい。
「ある一定のことをすれば自尊心が高まる、というのは誤りだ」って言ってるから。
自尊心とは自己の評定(rating)だけど、人の基準はそれぞれなはずだ、って書いてる。
322さん、章全体ではどんな感じなんでしょうか。

ちなみに、フランク・ザッパの下りは、あんな会話がテレビで放映されたってことに驚いた・・・

「いやな気分よ」では、自尊心を高めることは推奨してるけど、どっちかというと、
鬱でマイナスになった自尊心をとりあえずプラスマイナスゼロにすることに
焦点を当てる、って感じがする。
確かに、自分は無価値だと思ってる鬱状態の人が、「自尊心なんて高めなくていい、
そのままの自分を愛すればいい」といわれても、あんまり効果ないかも。

「いやな気分よ〜」を読んでみた、時間かかったー。
で、感想。
いいこと書いてあるなー、分かりやすいし。
まぁ全部を理解は出来ないけど。

でも自動思考とかカラム法とかいろいろあるけど
いちばんの根幹は「行動すること」だよね？

認知療法を頭であれこれ理屈付けて考えるよりも
動くことを念頭において認知療法に向き合えばいいんじゃないかな？

と思った。

ま、中庸であれって事ですよ。
極端を中庸に降ろすのは、現実的で可能な事だと思います

>３２９
誰にとってもわかりやすい「良くなった」は動く事だと思います。
それは自分にとっても成果と受け止められやすいのでは無いでしょうか

>>328　遅レスｽﾏｿ。旅に出てました

>章全体ではどんな感じなんでしょうか。
全体を要約するほど頭が働いてないｗので、特徴的な部分を

・低い自己評価→自分が惨めになる
　高い自己評価→事態が悪くなると惨めな評価になる→動揺する
・自己評価をする人は低い自己評価に傾く傾向がある
・人生、計画通りに進むことはめったにない→失望や欠点に目を奪われる傾向に

・自己評価をする代わりに、間違いを犯しやすい人間として
　ありのままの自分を受容するのがいい

>>327
「あなたが自己評価を作り上げる方法を学んでしまった今、
もはやその必要はないと言いたい」
とか最後の方に書いてありますねえ。仏教思想とかを紹介しながら。

いちおう一冊ぶんトレーニングした人に対しての言葉なのかなあ

>>316です。「いやな気分よ〜」届いたので読み始めましたが
躁気味なので飛ばし読んですぐに先に進んでしまいますw
にしても、このページ数は通勤の友には限りなく重い…

通勤のお供になら
生き方を変える大法則　小学館文庫
いやな気分を打ち消す本　ワニ文庫
が軽い

そのうち、認知関連スレが整理されて
『認知男』
として出版されるみたいですよ。（デマ）

究極の認知療法本となるかも。

「いやな〜」読んだ。
これ自分の事駄目だと思ってるけど実は駄目じゃない人の話ばっかりなのね。
実際に駄目なので気分悪化しただけだった。

>336
えーっと・・・　実はﾀﾞﾒじゃない、っていうよりは、
セラピーによってﾀﾞﾒじゃないってことを気づかされた、ってことなんだよ。
336ﾀｿはどういうところが「実際に駄目」なの？　よかったら書いてみてよ。

>>336
第4章の『自己評価を確立〜〜』（旧版ですが）のところに
336みたいな人がたくさん出てきます。
といっても、本に出てくる例とは違って
自分だけは本当に『実際に駄目』としか今は思えないのでしょうけど。
その『自分だけは駄目』という感じ方が、まさにうつ病の人の典型的な感じ方らしいです。

具体的にどこがどう駄目なのかをリストアップ
↓
駄目の根拠を検証
↓
そうでも無い点もあることを実感
という流れを作っていくのが気分改善への道かな、と思います。

>>337にもある通り、それをこのスレに書いて手伝ってもらうとやりやすいと思う。
けど、ここに書くことに抵抗があるなら自分でやるのもありです。

いやな気分よ〜は、社会人版とか学生版、主婦版みたいにシリーズ化して
具体的な治療例をいっぱい載せて欲しいな。
0から認知療法をやるより、「あ、これ自分に当てはまる」みたいな例があると大変助かる。

>330
その「中庸」が一番難しいんですけど。

>336
>実際に駄目なので
この一文ですでに「レッテル貼り」が働いているよ。
とりあえず思ったことを書き込んでみたら？

>339
果てしなく分厚くなりそう（ｗ

>>339
それまでは、一応プロ向けだけど、下の事例集みたいなのを併用かねえ。

井上 和臣 （編集)『認知療法ケースブック こころの臨床 a・la・carte 第22巻増刊号(2)』

内山 喜久雄, 上田 雅夫 （編集）『 〈ケーススタディ〉認知行動カウンセリング 現代のエスプリ別冊』

Arthur M. Freeman他(eds.), Comprehensive Casebook of Cognitive Therapy

でも、ほんとはプロが認知療法やったという奴よりも、
セルフヘルプでよくなったりうまくいかなかったり、そこでこんなアドバイスをもらえて助かったり、
といった、このスレでやられてる方が１００倍役に立ちそう。

>>322
自己評価の元になる自己なんて
どうとでも評価できるのだから、自己評価は無意味だけれども

自分の行った現実の行動や仕事などの成果を、評価する事は
大切だと、私は一応解釈してます。

（自己評価）
頑張ったけれども上手く仕事が出来なかった→私はダメな人間だ→自己憐憫
（行動評価）
頑張ったけれども上手く仕事が出来なかった→仕事が出来なかった→対応策に繋がっていく

この違いだと頭では思ってますが、区別して生きるのは、はっき言ってムズカシイです！
我々勉強や仕事の成果で人間全体まで判断してしまう考え方を子供の頃から教え込まれますからね。

>>342
筋肉だって見た目だけで何かしてる？ってわかるには2年間かかるって
心を鍛えるにも1〜2年やってみるしか。

ただ1月で力が付いてきたのがわかる、3ヶ月で見た目変化しはじめる
筋トレに例えちゃうけど
認知療法も同じかも

俺は知識だけはずっとあったけど、本格的にカラム法はじめたのは年末酷い目にあってから
ようやく5ヶ月、心の変化に気づいてきた力が付いてきた
2年も続ければ筋肉と同じで・・・・・格闘技でもしてる？精神タフだよね？って言われたりして

「いやな〜」を読んでかなり納得するんだけど、
第6章の「批判を言い返すことを学ぶ」であげられている
具体的な会話例を読むと、とてもじゃないけどこれで
「相手をうまく無力に」できるとは思えず、
むしろいらだたせるだけだと思うのですがどうでしょうか。
理屈は同意できるけど、実際の会話例が現実からは遠いと言うか。

私は他人から批判されると動揺することが多いので
うまく相手を無力にして自分も相手もダメージ少なく済ませる技術は
ぜひとも欲しいのですが・・・

>>344
うん。では、ちょっと具体的な会話例を考えてみよう。

相手に言いたい事を先に吐かせるのってかなり効くよ
認知療法ってか相手騙してるみたい

批判されてても自分が上に居られるよ。
何か歪んでるかなあｗ

よく批判されるのは親なんですけど。
初めから私を全否定することを狙っているので
そこを私が、部分否定的に同意するのは
かえって相手を逆上させる気がします。

例えば、私が親元を離れて一人暮らしをすることを決めたとき。
見当違いの批判に対して、その中にある小さな真実を見つけて同意するの例。父の発言は全て実話。

父「嫁入り前の娘が職場にも近いのにわざわざ家を出て一人暮らしなんかして、みんなお前を軽い女だと見下すぞ」
私「そう言う人も中にはいるだろうね」
（私はここで「そう言う人も中にはいるだろう、じゃなくて”誰もが”見下すんだ！」とやられるのを確信していますがあえて会話が続くものとして進めてみます）
父「それにせっかく近くに実家があるのに、わざわざ高い家賃を払ってそんな狭い部屋に住んで金をどぶに捨てるようなことをして、お前はばかだ。」
私「確かに実家に住むよりはお金はかかるね」
父「こんな風に親に反対されて家を出たりして、それでお前はいつか帰ってこられるのか？恥ずかしくて帰れないだろう」
私「確かに一旦出たら帰ってくるのにまた引越をするのは大変かも知れないね」
父「せっかく家族といるのに、あえてひとりで暮らしたいなんて、お前は人間としておかしいんだ。アメーバ並みなんだ」
私「確かに家族と一緒に暮らしていると楽しいこともあるだろうし経済的にも楽だろうね」
父「親の言うことを全然きかずにそんな風に自分のことを自分勝手に決めて、もうお前は実家と引越先との二重生活みたいなことにならないように、荷物も全部まとめて出ていけ。家を出るなら籍を抜け」

全然相手を無力化できないと思うのですが・・・
もしかして「共感→武装解除→交渉」の「共感」のステップが抜けてますか？

嫁入り前の娘があえて一人暮らしをしたら軽い女だと見なす人は確かにかなり多いだろうし、お金もかなりもったいないのは事実ですね。
そういう意味では父の批判の前半は「見当違い」ではなかったのかも知れません。
ただ、私がそういうマイナス点も踏まえた上で引っ越すことを決めたのであって、
私がそう決めた理由は父と離れたいからであって、
父からの批判は私にとっては「そうですが何か？」というようなものでした。
父は私の「家を出る」という行為を、いろいろと理屈をつけて批判してやめさせようとしているのだけど、
私は「確かにそうですね」と同意して父に歩み寄って引越を取り止めることはできないのです。
そんなときに、自分の計画は変えずにかつ相手との関係も悪くしないようにするにはどうしたらいいのでしょうか。

>>344
「共感」と「交渉」が抜けてるような気がしますが

親子そろって頭固そうですね。（すいません・・・暴言）
「営業」の本でも読んで交渉能力の勉強でもしてみたらどうでしょう？
面白いと思いますよ。

344さん
大変なお父さんをお持ちで・・・　家を出るのは絶対正解だと思う！
お父さんは、あなたがかわいくて手放したくないのか、
あなたを批判することで自分の精神的均衡を保っている部分があるか、
のどちらかっぽいですね。どっちも混ざり合ってるのかもしれない。
『毒になる親』っていう本、読まれました？
私は未読なんですけど、344さんなら共感できそうな本かも、です。

で、>>347の会話はなかなかいい線行っていると思いましたよ。
ただ、「共感」と「交渉」が抜けてる、というのは当たってるかも。
あの章を読むと、「テクニック」重視みたいに思えることもあるかもしれないんですが、
筆者が強調したいのはそこではないような気がします。
344さんの背景がもうちょっとわかったら、もっといろいろ具体的に書けそうに思う。
お父さんは、「初めから私を全否定することを狙っている」ということですが、
それに対して、これまでに抗議したことはありますか？
あと、あなたがなぜ引越したいのかについては、どう説明されましたか？

>>348
＞嫁入り前の娘があえて一人暮らしをしたら軽い女だと見なす人は確かにかなり多いだろう
そうか？
そういうもんなのか？
自分は常識人じゃないからわからないけど、一人暮らししているから軽い女って意味わかんない。
世間はそういう味方するもんなの？
話逸れるかもしんないけど。

>>351
しないしない。でも他人の中にもそれぞれ特有の心のルール（スキーマ）が有るわけで
冷静に考えれば現実的に理屈に合わない事も平気で言うわけですよね、
そこに気が付けば、自分の世間の中での生き方も変わってくるのだと思う。
他人がそう言うのならば、他人の中の現実ではそうなんだよね。

>>349
確かに親子揃って頭は固めだと思います。
それが、関係がここまでこじれる原因のひとつになったかも知れません。

>>350
ばっちり毒親読者です。3年前に初めて読みました。
おそらく「コントロールしたがる親」というのにあてはまると思いますが、
今はっきりと「問題あり」と私が断言できる親の言動というのは私が大人になってからのことばかりなので、
私の父が毒親だと決めつけることはできず、今は自分の中で保留にしています。
その後、認知療法の考え方を知って、原因を探るよりも自分の気分をよくするための実際的な方法に重点を置こうと思っています。

親子関係の背景については、スレ違いだと思って書かなかったのですが、
考えてみればこれまで何年かかけて悪化していった親子関係あっての今回の会話なのに、
それ抜きでは相談しても仕方がないですよね。

おそらく、父は、祖父の考えにより大学に行かせてもらえなかったので、
大学、さらに大学院まで出た私に対してある種のコンプレックスがあるのではないかと思います。そんなこと思いたくもないですけど。
私は大学院進学を「結婚できなくなるから」「うちの家に学者は要らない」という理由で反対されたため、
自活して大学院を出て、就職して今に至ります。
そのほか、大学院時代に短期の語学留学とかもして、
要するに父は私が「自力で自由に暮らしている」ということが許せないのではないかと思います。

引っ越ししたい理由については、父と一緒に暮らしたくないからだ、などともし言えば
明らかにもめてめんどくさいことになるので、「ひとりで暮らしたい」と説明しました。

あの章はテクニックの説明だと私も思っていました。でもきっとそれよりも、
書いてあるような会話につながる自分の立ち位置、のようなものが大事なんでしょうね。

>>351,352
そうですか、私は、まわりはみんなそう思うものなんだと思ってました。
だから、まわりがそう思っても平気にならないといけないのだと。
でももしかしたらそういう考え方自体が親に思い込まされたものなのかも。

>354
>そうですか、私は、まわりはみんなそう思うものなんだと思ってました。

最近の風潮だと、軽い女というよりも、親元離れて自立できている人って
プラスのイメージだと思うけども。自力で院出て就職してるなんて人なら
なおさらイメージいいけどなあ。
(344さんのケースとは別だけど、パラサイトシングルとかって単語も
ちょっと前に存在したことだし)

修士出てるんなら十分自立した年齢じゃないですか
一人暮らししてもなんとも思わない人が大半かと思われます

親御さん、娘を離したくないがために
いろいろ思いついた理由を口にしているだけだと思います

>>347
＞初めから私を全否定することを狙っているので
↑ この前提がそもそも一般化のしすぎ・レッテル貼りなような気もします。

いやぁ、親も人間ですから、とことん困った親というものも稀にはいます。
けれども、本気でそういう親であるなら、縁を切ったほうが楽だし
「家を出るなら籍を抜け」なんて言われたら願ったりかなったりでは？
いや法的に籍なんて脱けませんけど、じゃあ会わなくていいんだラッキーって。
これを言われて困るのは、お父さん以外の家族がいるからかもしれないけど。
本気で我が子を全否定する父親から逃げたって、
他の家族はわかってくれて、こっそり会いに来てくれるさ。

ということを感じたので、書いています。
現状の347とお父さんの関係はわかりませんが、
たとえば、
「お父さん、私のことを心配してくれて一人暮らしに反対なんだよね。
心配してくれるのには感謝するよ、ありがとう。でも〜〜」みたいなことを
嫌みでなく心から言えるなら、関係は変わるかも。
でも、そういうことを言っても変わらない関係もあるにはある。
ダメ元で一回試してみるとかどうですか？

これね347のお父さんへの気持ち（こだわり）によっては絶対口に出来ないと思う。
私自身も祖母と関係が悪くて、認知療法を知ったときには他界してまして
先に知ってたらこういうことを祖母に言えただろうかって、自分に問うけど、
カラム法相当やり込んで、準備に準備を重ねて自分が相当変わってからでないと
無〜理〜って、思いますもん。

他の人には使ってるんですよね、このテクニック。
でも、祖母みたいなタイプには使えない、と思う。
それは祖母が間違った人間だったからではなく、
自分自身の歪みが祖母みたいなタイプの人に対してだけ、急に発動してしまうから。

>>354

351でも352でもありませんが、僕もそう思います。特に都市圏に住んでいるのなら、
より職場に近い快適性を重視するのは全般的な流れですから、それをもって軽い女
という事は全くのレッテル貼りだと思います。

あなたはかなり第三者的にはキャリア志向、バリバリ働くような道筋を選んでいる様に
見えますから、職住近在を目指すのは全く自然に見えますね。

最近の住宅情報誌なんかには必ず「都心回帰」というキーワードが載っているかと
思いますので、一度お父さんにお見せしたらいかがでしょうか。

ええと、中々親子関係というのは感情がもつれますねえ

認知行動療法が変えることが出来るのは、それをやっている人の認知と
行動のみですよ、念のため。
なんだか「上手な親の操縦法」を探そうとしてるように見えます。

もし通りすがりの人が、「お前の母ちゃんでべそ」と言われたら、腹が
立つかというと、立たないですよね（ギョッとするとは思いますが）

それは関係性と内容の両方が合ってないからじゃないかと思います。

自分にとってあんまり尊敬できないお父さんが、更に事実と違う事を
述べているのだとしたら、なおさら腹を立てる必要が無いんじゃない
でしょうか？
しかし腹を立てているのだとすれば、認知の歪みがその橋渡しをして
いるのかも知れませんね。

なんだかんだいっても「親離れ」「子離れ」のいい機会じゃないか。
親が心配しているのは「男を連れ込む」よりもＮＨＫ勧誘員のような「世間知らずを狙った悪徳商法に引っ掛かり、
それを親に言えないまま事態が悪化すること」ぐらいなものさ。

週に一度でも電話を入れてやれば時期慣れるさ。

>261
>原因を詳しく調べることをせず、自分を責めることで思考を停止させてしまい
>それ以上、現状をよくしよう（この場合ＰＣを直そう）という考えが出てこなかったのです。
>
>で、結果は自分のミスではなくウイルスバスター側の不具合だった。
↑これ、とてもよくわかります。もろに僕の思考癖そのものです。
何か問題にぶつかったときに、「何が原因か？」
「問題の責任があるのは誰か？（問題の原因は自分か他者か）」
を考えることができず、「自分のせいなんだろう」と決めつけます。
何が原因かを探る勇気が出ないというか、探る資格を自分で剥奪してしまうというか。
そして背負い込んで、問題の責任が自分にないことを後で知り、落ち込む。
そんな気持ちを相談する相手もいなくて、相談するすべもわからなくて
どうにもならなくなる。
（自分にも責任があったとわかると変に納得して安心する）
このことに気づけたのはすごい収穫です（スレを読んで良かった）。

>５：過去の失敗を突然思い出す
↑これもそう。僕はもう嫌なことを回想して悔やむことがほとほと嫌なので、
嫌な回想に対し「もう出てくんなよ！しつけえよ！」と独り言を言います（一人の時です）
僕も「胃がズーンと重くなり」ます。絞られるような感じ。

数年前、認知療法のことを知り『いやな気分よ〜』を図書館で借りて、
少し読んであきらめてしまった経緯がありますが、
もう一度トライするぞ！オー！
幸せになるぞ！オー！

350です。
>>353=344
>要するに父は私が「自力で自由に暮らしている」ということが許せないのではないかと思います。
それ、図星っぽいですね。ﾑｽﾒに対抗心顕わにされるなんて、対処に困りますよね、ほんと。
ふと思ったのですが、あなたがあなたの進路等について批判されたことへの不満・動揺を、
お父さんは知っているのでしょうか？　「相手との関係を悪くしないで」とありますが、
これまでも、感情的な抗議なんかは（あなたは）したことがないんですか？
認知療法うんぬんより先に、あなたの言いたいことを言うほうが
直接的な効果があるような気もしました。
「私を思ってくれているはずの親に、過去には進学を反対され、
現在も、自分が決めた一人暮らしも親に否定されている、私はとても悲しい。
私は自分の人生を生きようとがんばっているから、理解してほしい。
おじいちゃんのしたことは繰り返さないで」みたいなこととか。
「面倒なことになりそう」と書かれているのは、
既にいろいろと試みられた経験ゆえなのかもしれませんが、
もしかすると、「表面的な親子関係は一応保っていて、それを壊したくない」
という状況なのかな、と思って。
もしそれなら、>>357さんのように、お父さんをあしらっておくというのは一方法ですよね。
そうじゃなくて、（大人になってからだけでなく実は昔から）あなたがコントロールされていて、
それを断ち切りたいということなら、自分の意見を動揺せずに言える訓練を
するほうがいいかもしれないですね。

連投長文ｽﾏｿ

共感要素はあまりないかもだけど、交渉の部分をもうちょっと強調した会話例をﾄﾞｿﾞ
父「嫁入り前の娘が職場にも近いのにわざわざ家を出て一人暮らしなんかして、みんなお前を軽い女だと見下すぞ」
私「そう言う人も中にはいるだろうね。でも、私が知る限りでは、みんながそう思っているわけではない。
どっちにしても、そういった事情だけで軽い・軽くないって、はかれないものだと思うから、私は気にしない。
お父さんにも気にしてほしくないけど、気になる？　どうして？」

父「それにせっかく近くに実家があるのに、わざわざ高い家賃を払ってそんな狭い部屋に住んで金をどぶに捨てるようなことをして、お前はばかだ。」
私「確かに実家に住むよりはお金はかかるね。でも、今はパラサイトが問題になってるくらい。
学ぶこと・得ることは多いから、自分で稼いだお金を一人暮らしに払うことに私は躊躇はないから」

父「こんな風に親に反対されて家を出たりして、それでお前はいつか帰ってこられるのか？恥ずかしくて帰れないだろう」
私「確かに一旦出たら帰ってくるのにまた引越をするのは大変かも知れないね。
でも、繰り替えすけど、私は恥ずかしいとは思ってないから。
私が一人暮らししつつ、かつ、お父さんが恥ずかしく思わないで済むようにできないか、考えてみようよ」
「それに、もういい歳だし、お互い少し距離を持つほうがい、とこのところ思ってる。
いろいろと意見をくれるのはありがたいけど、私は独立した大人だから、
今後も自分のことは自分で決める、ということは理解してほしい」

こんなんﾀﾞﾒですかねー？

みなさんたくさんレスありがとうございます。

>「お父さん、私のことを心配してくれて一人暮らしに反対なんだよね。
心配してくれるのには感謝するよ、ありがとう。でも〜〜」みたいなことを
嫌みでなく心から言えるなら、関係は変わるかも。

嫌みでなく心からは言えないなあ・・・そんな心にもないこと。
でも「嫌みでなく」ではなく無感情にそれは言ってしまったような気がします。

実家からと今の私のマンションからで、職場までの時間は同じぐらいです。
だから、聞いた人はあれ？なんでわざわざ？って思うかも知れません。
それと、学生の時に既に親元を出て自活していたので（就職を機に一旦実家に帰らざるを得なかった）
今さらNHKの勧誘員が云々という心配はしていないものと思われます。
男を連れ込むことというよりも、「男を連れ込んでると思われること」を心配しているのではないかと。
この前冠婚葬祭で親戚に会った時に父が「その方が会社まで乗り換えずに行けるから」などと懸命に「釈明」していたのを見れば、
結局親戚に言ったら恥ずかしいから反対したというのもあったのかも知れません。
私の親族はそういう古い考え（女は箱に入れておいてできるだけ早く嫁に出す）の人が多いので。

>>362
すでに何度も自分の気持ちは言いました。でもそのときはこの言葉の柔道というやつも全然知らなかったので
自分自信が興奮状態になってしまい、冷静ではなかったように思います。
そのせいもあってか、話し合いは当然もの別れに終わり、
父の言うことは最後には「親はいつも子供より正しい、一度の例外もない！」というぐらい（ホントにこう言った）めちゃくちゃで、もうまともに話ができない状態でした。

すみません、何だかスレ違いになってきたような気が・・・
「いやな気分よ〜」を読んでいて、一番よくわからないのがこの言葉の柔道で、
共感、武装解除、交渉、という理論はすごく納得なのだけど、
会話例を見ても全く現実味がないというか、
現実にこんな返答をしていたらさらに相手はキレるだろうと思われたので、
みなさんはどうですかと聞きたかったのです。

例えば

「第一、先生は頭が悪いです」
に対して
「私より頭のいい人はたくさんいますよ、私が世界で一番賢いわけではありませんからね」
などと答えたのでは相手をさらに切れさせるだけではないかと思うのです。
普通はこのやりとりに納得するものなんでしょうか。

他の例文に、このテクニックを使って相手に「根負けしました」と言われているのがありますが、
あの会話でなぜそうなるのか私には全く共感できず、この人はなぜ唐突に根負けしてるんだろう？と感じられます。
私の感覚がおかしいのかな？

>>363
実例ありがとうございます。
なるほど、話し合う気を見せる感じですね。
・・・せっかく考えて書いて頂いたのに、
読んでいるとどうしても次から次へと父の反論が頭に浮かびます。
たとえば、「私が知る限りではみんながそう思っているわけではない」のところできっと
「みんなが思うんだ！」ときます。会話成り立ってません。
または「他人は思っても言わないだけだ」か、あるいは「そう思わないやつはあばずれだ」などときます。

「いろいろと意見をくれるのはありがたいけど、私は独立した大人だから今後も自分のことは自分で決める、ということは理解して欲しい」に対しては、
「生意気言うな！粋がるのもいい加減にしろ！自分勝手に決めていいはずがない！独身の半人前のくせに！考えることが幼稚園児並みだ！」とか・・・

ああいう言葉の柔道って、ほんとに誰相手でも使えるのかなあ、と疑問になってきました。
相手がひれ伏すまで絶対に攻撃をやめない人というのはいますし。ひれ伏させること自体が目的っていうか。
別に全ての人間とうまくやらなくてはいけないわけじゃないのだから、と思って、
うまくいかなさそう＆うまくいかなくてもいいやと思う人、は放置してきたのですが、
この本を読んで、そうか、やってみようか、と思ったのですが・・・

てゆか認知療法って説得術じゃないんだから
全ての局面で認知療法的発想が使えるわけではない

状況に応じて柔軟にいろんな方法を用いるにこしたことはない

無視したらだめなの？
娘の自立独立で父親が腹を立てたり攻撃したくなるのは
父親自身の問題だから、ほっておくみたいな。

>364
職場の近くに引っ越さないの？

>>366
確かにそうですね。
なんか視界が狭くなってたかも知れません。
しかも慣れないうちからいきなりこじれた父を相手に、というのも無理があるのかも。
ありがとうございます。

>>367
そうですね、最低限だけつきあいをして、あとは放置します。

実家と職場もかなり近いので、
それ以上近いところに引っ越すのもなかなか難しいです。

みなさんご意見やご助言本当にありがとうございました。

344さんまだいるかな？　362です。
いろいろ読んでいるうちに、あの会話例に対する344さんの疑問が具体的にわかってきました。

>相手がひれ伏すまで絶対に攻撃をやめない人というのはいますし。ひれ伏させること自体が目的っていうか。

相手に話し合ったり、事を改善しようという気がほとんどないわけですもんねぇ。
お父さんの更なる回答例を見て、ともかく罵倒するがために、あなたの答えも
碌に聞かずに中傷し続ける、って感じですね。

あの章の根本的な目的は、自己批判を常にしてしまう自分をどう変えるか、ということだと思うんです。
鬱の人って、他人に批判されようがされまいが、自分に厳しくなってしまうことがあり、
「だから自分には価値がない」となってしまって、余計に鬱のスパイラル。
自分を批判する相手をどう扱うか、というのは、自分自身が自分をどう扱うか、の鏡に
なってるんじゃないかな。だから、どっちかというと、相手をやり込める・黙らせるための
テクではなくて、自分自身を落ち着かせたり、自分の自信をなくさないように、
カラム法を口頭でやってる、という感じだと思う。
だから、一つ一つの受け答えの例は、マニュアルとして書かれているわけではない。

> 「第一、先生は頭が悪いです」に対して
>「私より頭のいい人はたくさんいますよ、私が世界で一番賢いわけではありませんからね」

ここだけじゃなくあの会話全体は、ともかく相手の言ったことにいちいち共感する、という例ですよね。
邦訳の問題もあると思いますが、上のくだりはどっちかというと、
会話の流れの単なる一部として出てくるだけだと思います。

あと、「根負けしました」のところは、患者がどれだけ一つ一つに共感を示せるか
という練習をしていて、それを４回もできたので、出題者としては根負けした、ということだと思うよ。

369です。長いのでわけます。

それで>>347をもう一度見てふと思ったんだけど、あなたの反応では、
「お前はばかだ」という部分に関して「共感」を示してないですよね？
お父さんが一番攻撃したいところは、ｽﾞﾊﾞﾘそこなんじゃない？
「自分の行けなかった大学院に行きやがって！　自分が父（あなたの祖父）に従ったようにはせず、
自分の意志を通す術を持ちやがって！　なんで女なのに、自分よりたくましいんだよ！」みたいな。
あなたが妬ましいんだろうし、かといってあなたの進学etcを肯定したら、
自分のこれまでの人生を否定することになってしまう、と（無意識のうちに）思ってるんでしょう。
何かと理由をつけて「おまえは馬鹿だ、幼稚園児なみだ」ということで、
「進学し自由に生きる」ことを無効化しようとしてる感じ。
だから、「ばかだ」に共感してあげることが、武装解除につながるんじゃないかな。

もしあなたが、嘘でもいいから「うん、私ばかなの」と言うことに大きな躊躇があるとしたら、
そこにもなにかわだかまりがありそうですね。

でも、実際にそう言ってみたらどう反応するのかな？と思いました。
ｲﾔﾐとしてではなく、「人間の賢さは学歴とはほんと関係ない」
「大学院に行ったら専門知識はつくけど、頭がよくなるわけではない、ｱﾌｫもいっぱいいる。自分ﾓﾅｰ」
みたいなことを口にしたら、あれほどの頑固おやじさん、いったいどう答えるのかな。

そんなお父さんでも最低限のつき合いはするつもりということで、すごいと思います。
コントロールは大人になってから始まったということでしたけど、小さい頃は仲良かったんですか？
私なんか、理不尽な父に大きな怒りを感じてからは、高校生以来、何年も無視してましたから・・・

そういう家族関係とか人間関係ものは、いっそ交流分析とかの出番ではないのか？

といっても、スレもないし、関係ありそうなのは、
「ゲシュタルト（コピペ）」スレくらいのものだし。

本はやたらと出てるのにねえ。

>371
詳細、というか、もうﾁｮﾄ解説頼みます

この板の人たちは、真剣に悩んでいるのに酷い事を平気で言ってきます

>372
いやさ、結果はわるい感情が残るとわかってるのに、
いつもの悪い会話のパターンにはまっている状態を
交流分析では「ゲーム」というんだけど、
344さんとお父さんのが、まさにそれじゃないのか、と思ったもんで。

もうこのスレ見てないかな。

自分もそんなに知ってるわけじゃないけど、
スレたてできたので、ちょっと交流分析スレを立ててみました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117041339/l50

詳しいことはそっちに。

レスありがとうございました。

>>369,370
おっしゃるとおり、父のメッセージは「親の言う通りにしろ」です。
親の言う通りにせず自分の自由になんかしたら不幸になるということを
思い知らせてやらなくてはいけない、ぐらいのことを思っていると思います。
祖父の人生の飾りにされてしまった父は、今度は自分が子供を自分の飾りにする番だと思っているでしょう。
自分自身の意思に従う私の生き方を認めてしまうと、父の人生が否定されたように感じるのでしょう。
実際には、別にそれで父の人生が否定されるわけではないのに。

私だってもちろん学歴なんかあったって本当の賢さとは関係ないということは常日頃感じていることだし、
そういうことはこれまでにも父に何度も言いました。ただ、「いやな〜」の本に書いてあるような
穏やかなやり方ではなかったので当然父はそのままヒートアップしました。

何だかこれ以上書くといろいろ思い出して冷静でなくなってしまいそうなのでここまでにします。
あとはチラシの裏に書いておきます。

>>371
自我状態の変化、でしたっけ？
昔そんな本を買って読みました。まだあるはず。
もういちど探してきて見てみます。ありがとうございました。

やりとりの練習は、もう少しこじれの少ない相手から始めたいと思います。

>373
真剣に悩んでいる人の問いに真剣に考えて答えようとするから酷いことを書き込むこともあります。

369です。344さん、あまりお役に立てませんで・・・
お父さんとうまくやるために認知療法的思考を試してみる、
という発想はとりあえず置いておく、というのはどうかな。
わだかまりがあるのはお父さんの方みたいなので、同じ土俵でやりとりしても
あまり効果がないような気がしてきました。
きっと、家族カウンセリングなんかを受けてみると
かなり効果的だろうと思うけど、お父さんが同意するわけはないだろうし。

お父さんとの関係が悪くても、それは相手が頑なになっているせいであって
あなたのせいではない、あなたは十分努力してきたのだから、
そのことに罪悪感や自責の念を持つ必要はまったくない ――
と考えてみるのも認知療法的思考の一面だと思いますよ。

んー、なんというか。

「自分にとって優しい言葉をかけてくれるお父さんになる」
「厳しい言葉をかけるお父さんが、自分にとってどうでもよくなる」

前者は不可能ですよ。少なくとも認知行動療法の範疇じゃない。
後者だけが、自分の変化であって、認知行動療法で可能になる事です。

心安らかになるために、他人の変化が必要だというのでは、いつまでたって
も苦しいままじゃないでしょうか。
お父さんは何一つ変わらないままで、しかし全然ストレスで無くなるような
プロセスを模索してください

>>369,379
おっしゃる通りだと思います。
父を変えるなんていうことはできないと随分前に気づいたはずだったのです。
自分の気分は他者の言動によって決まるわけではなく、自分次第なのだというのが
認知療法の基本だと思うし、それに強く共感したのです。
だから、父の言動を目にしたときには「それは私の存在を揺るがすほどのことではない」ということを自分で確認し、
最近はかなり本当に動揺しなくなってきていたのに、
それなのにふと、父相手に「いやな〜」の言葉の柔道の章を適用しようとしてみたのが間違いだったかも知れません。
あの章はどう見ても「相手をコントロールする方法」のように見えます。
「ここでたいてい相手の批判の矢は熱を失う」とか「相手を無力にする」とかいう表現が頻繁に出てきて、
何とかして他の人を自分の思いどおりにコントロールしようと躍起になっている印象です。
他の章と言ってることが違うような気がして。

認知療法的考え方は、全てのケースにあてはまらなくてはならないという
完璧主義、すべき思考があったのかも知れません。
言葉の柔道の章を読んでいて、「この人とはもう無理だ、諦めよう」と思ってしまうのは
自分勝手でいけないことのような気がして、そんなことだから私のまわりには人が少ないのだと思えたので、
諦めずに関係改善に努めてみようかと思ったのですが、相手を間違えました。
親以外にも、明らかに悪意のある人というのは世の中には確実にいるし、
そういう人相手に言葉の柔道なんかやったってしょうがないでしょう。
相手によってはそんなの通用しないと思うとなぜかほっとしている自分もいます。

これからはまた元のように、「父からの否定は不愉快ではあっても致命的ではない」ということを
自分で確認しながら動揺を軽減する方向でやっていきたいと思います。

ありがとうございました。

最近読んだ「うつからの脱出」(※)に書いてあったんだけど、

「いきなり(認知療法を)実生活で試すのは、
ボクシングを始めたばかりの三回戦ボーイが
世界チャンピオンに臨むようなものだ」


※http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4535562148/
プチ認知療法〜と副題が付いていますが、認知療法とはあんまし関係ない本です。
この、認知療法の限界を示唆する部分の前後だけ参考になったｗ

あー、酔い覚めて、変な時間に目が覚めました。

＞380
おおむね自分の自尊心が保たれてるみたいなんで結構な事です。それさえあれば
生きていけると思います

怒りのコミュニケーションにはエスカレーショントラップというのがあって、
要は「お前が悪いんだ！」「いやお前が悪いんだ！」みたいな奴ですけど、
それは正にheat upしていっちゃうんですねー。

言葉の柔道とは、相手が押してきた方向に自分が引く事で、それを避けよう
って感じなんだと思います。
引かれるとエスカレーションはしづらいもんですよ。

試しにお父さんの言う事を全肯定してみてください
「本当にそうだね、独り暮らしするなんて言い出した私がどうかしてた」
「ヤッパリお父さんの言ってることに従ってれば間違いは無いね」
「実は男性に上がりこまれたらどうしようって、不安だったんだ。
止めてくれてありがとう」

確かに矢は失速するでしょうし、無駄にギャーギャー言われる時間が減るので、
引越し準備の際に気も散らないし、ラッキーなんじゃないですかね。

369です。
>382
「独り暮らしするなんて言い出した私がどうかしてた」
「止めてくれてありがとう」と言いつつ引越の準備する、ってことですか？
それだと、口先だけﾍﾗﾍﾗ同意して、やっぱり自分の思ったとおりにするんじゃないか！
ってことで、お父上にとっては余計屈辱的、ってことはない・・・？
読み違えだったらｽﾏｿ

>380
362にも書いたんで、スルーしてくれてかまわないんですが、
私には、この章が関係改善に関するものだとは、
どうしても思えないんですよね・・・　どうしてだろう。
持っているのが英語版、というのも関係あるのかな・・・？
批判する人というのは、あなたとは何の私的な関係をもたない人も多いですよね。
仕事の相手先とか、顧客、あるいは道でぶつかった人、駅員さん、役所の人、
医者、子供の教師、などなどなど。
家族であれ、そういう人たちからであれ、批判されて落ち込んで鬱になることを
避けるための自衛法、ということじゃないのかなぁ。
コントロールするのは批判であって、必ずしも相手という人格ではない、という感じで
書かれていると思うんですが、このｽﾚの他のみなさんはどう読まれていますか？

>そんなことだから私のまわりには人が少ないのだと思えたので、
お。ここにも、なにか鍵がありそうですね。

344の父ちゃんが頑固すぎるんだよ。（レッテル貼り）
そんな親ほっとけば？
親とも仲良くいたい、自立もしたい。リスクを負いたくないという事だね

論理療法の本に書いてあったような
話し合っても駄目な人はこういう人なんだと諦めるとか

始めまして。初心者です。
自分は人を見下す癖があります。
なんとか認知療法で改善させたいのですが、できますか?
(とうとつな質問ですみません…)

認知療法と論理療法は同じものと考えていいのですか？

どちらの言い方のほうがよく使われますか？

>>385
昔は、自分がいちばん上、自分がいちばん中心、
自分が注目されていないとイヤ、という終わっている性格だったけど、
今はその逆になってしまったよ。
環境の影響は大きいと思う。親が２人ともそういう性格だったから。
実家を離れて何年も経っていろいろ経験するうちに
少しずつ変わってきたのかな。

>>385
どういう性質の見下しなのかにもよるけど、あるていどは直せるんじゃないでしょうか？
「いやな気分よ〜」なら、完璧主義に関する章は参考になるかもしれないですね。
でも認知療法と制限しなくても、とりあえずカウンセリングを受けるだけでも、
かなり変化はあるような気がします。

>>386
　ちがいます。が、似たようなやり方で似たような効果が得られます。

>>387
　日本では、認知療法は医者が、論理療法はカウンセラーが、
それぞれ輸入したので、それぞれ業界的には住み分けてします。

ご教授ありがとうございます。
早速本を買ってみて、研究してみます。

すれ違いかもしれないけど　イメージ療法は効果的だよ
ただし　セラピストの能力とシナリオ選びにもよると思うけど

認知療法において、セラピストって何のためにいるんですか？
俺が会った奴は全てみのもんたや細木数子と変わりませんでしたが。
心理学を専攻しようがしまいが関係ないのなら、
彼らの存在意義は一体何なんでしょう。
俺の認知がゆがんでるからかもしれないけど、
話していて余計に絶望した気がします。

>>386 似たようなもんだけど、本を読みまくった印象であえて違いを語るとすれば

　　　　　　　認知療法　　論理療法

創始者　　　ベック　　　　　エリス

有名な　　　バーンズ　　　エリス
本の著者　　　　　　　　　ドライデン

対象　　　　主にうつ　　けっこう汎用？

方法　　　　マイルド　　　　ラディカル

自己評価　　高める　　　　必要ない。
について　　　方向で　　無条件の自己受容

日本にいる　比較的　　　　少ない？
カウンセラ　　　いる　　　　

>393
相談役とペースメーカーじゃないかなぁ。 > 役割
それと、なかなか自動思考に対する反論を思いつかないときに、文字通り他人の視点を提供する、とか。
あと臨床心理はやってないとお話しにならないんじゃないかなあ。関係ないということはないんじゃなかろうか。
その辺の勉強&訓練してないと、それこそみのもんただの細木レベルの役立たずにしかならんのでは。

ん、臨床心理の勉強・訓練してるはずなのに、
にもかかわらず、そのレベルの奴ばっかりだから
彼らの存在意義がわからないんです。
専門知識を活かせないなら意味がない。

具体的にどういうこと？

認知行動療法のセラピストになるためのトレーニングをしてくれる専門機関は、
んー・・・ほぼ「存在しない」と言っても良いかなw

まあなんというか、セラピストとして本当に基礎的なことは勉強や訓練で身に
付くようなもんではないと思いますけどね。

そんな話は本スレ５の方でして、ここでは認知･論理療法の実践に励みましょうや

さんせーい

星和書店に問い合わせてみた。
> ところで、David D. Burns (著)
> The Feeling Good Handbook の邦訳は出版される予定は
> あるのでしょうか。あるとすればいつごろになるのでしょうか。

>お問合せありがとうございます。
>ハンドブックは、予定より刊行が遅れていますが、　９月頃には出版できる予定です。
>そのころ、当社のホームペイジをご覧いただければ幸いです。

とのことです。

うつと不安の認知療法練習帳に、
｢物事はうまくいくと確信しているほうが、
物事に挑戦するようになるし、
成功する確率も高まるのです。｣
と書いてありました。
認知療法で成功する自信をつけるには、
どうすればいいのでしょう？

いまいち意味がつかめないのですが、
いま、認知療法がうまくいく、という確信がない、ということですか？
練習帳は読んでないんだけど、自信をもつ方法、載ってないんだ？

あの本は「うつ対策」「不安対策」に絞られてるな

「自己効力感」を高めればいいんだろうけど
言葉では知っていてもやり方がわからん罠

小さくても成功率が高いことにチャレンジして、
実際に成功してみることじゃないかな　＞自身を持つ方法

小さくても成功率が高いことの例は、
練習帳でやることのうちに、いくつもありそう。

今日は一日の手淫回数の自己ベストを更新してやったぜ

エリスの論理療法の本に、
とても興味がないような会社、
向いてないような会社でもいいから面接を
受けていくうちに、就職活動に意欲が
でてきた、とありますが、
親子で勝ち抜く就職活動という本には、
興味がない会社の面接を受けたが、
業界の事は知らないし、
志望動機も思いつかない。質問内容も想像できない。
その結果、面接官に馬鹿にされるだけで終わり、
就職の意欲が全くなくなった、とありました。
どちらを信じたらいいのでしょう。

そりゃ人によるだろ

どちらの本も自分の結論に合ったエピソードを持ってきただけ

>>406
とりあえず、やってみて、どちらが事実かどうか
自分で検証するのが、認知療法的です。

>>322
このリンク読んでみたよ。いいものを紹介してくれてありがとう。
自分の中でもやもやと感じていた、自尊心を高めなきゃという風潮への違和感が
わりとすっきりと説明されていた。thanks.
本も買ってみます。

成果を上げて自己評価を高めることは本当の問題解決にはならないというけど、
実際に自分の中ではこれまでに困難を克服してきたことがある種の自信につながっていると
感じることもあるからな....。←これがいけないのか？

>>409
>成果を上げて自己評価を高める・・・

成果が上がることと
自己評価が上がることは、自分の頭の中だけでやっていることで
実は何の関係も無いからだと思います。（それを逆に利用する事も出来ます、いくらでもいじれるので、自己評価が
低い人は、極端に悪いほうにいじっているのですが）

成果が上がることが、良い結果に繋がることは事実あることですが。
自己評価を上げたり下げたりする事実の根拠になるものさしはどこにもありません。

努力して良い結果が得られた。コツを掴んだのでまた次も成功するかもしれない。。というのは事実ですが
努力して良い結果が得られた。故に私は前より素晴らしい人間になった。という事実を裏づけする根拠はありません。

イチローも松井も私より野球は上手で収入も多い有名人ですが、私より素晴らしい人間ではありません。
野球が上手くて収入の多い沢山の人に知られている人間と言う事です。

>>410
んだね、そんなこと書いてあったような気がした。

>>409
いえいえ、どういたまして。お役に立てて何よりです。

英文サイトを自分から紹介しておいてなんですが、
私は外国語読むのが最近正直苦になってきて
（昔は好きだったんだけど、いまは頭が回らない）
こういうサイトは機械翻訳のいい加減な訳と比べつつ読んでます。ラクだし。
( ´Д｀)＜こんなんじゃいかんなあ。

>>410
まさに論理療法の考え方ですね。

誰しも成果や成功は嬉しいもので、自己評価につながると思う。

しかし成果や成功のみで自己評価してると、成果が上がらなかったり、失敗
したりした時に、凹みが大きくなってしまう。

まあそんな時は「成功」と「幸せ」の違いを思い出してもらいます。

すちゃさんのプロフィールって、どこいけばわかります？

幸せってどうなんでしょう

私は他人から見るとわりと幸せな境遇だと思いますが
自分では幸せ感が全くありません

なんか成功しないと自己評価も高められん、そんな感じ
でも成功してない

他人がうらやましがる（と自分が想像する）ことを成し遂げるのが、成功

自分に何ができないかがどんどんわかってきて（思い知らされて）、ようやく自分が何者かがわかるのが、成長

……してみると「何だ、漏れって何にも出来ないクズじゃん´`,､(´∀`)´`,､」と理解したわちきは
成長したことになるのでしょうか。……何かいまいち納得が。

だから、面倒くさいから、最初から自己評価なんて曖昧なものしなきゃいい

子どもというのは（教育学者が夢見がちに語るような）「無垢な存在」ではな
い。子どもの頭はみすぼらしい偏見と予断とトリヴィアルな知識であふれかえ
っており、子どもはそのゴミのような情報とスキルを命がけで守り抜こうとす
る。
　ゴミ知識とゴミ・スキルを量的に拡大することを「学ぶこと」だと思ってい
る限り、子どもは永遠に子どものままである。
　「おとな」というのは、「いろいろなことを知っていて、自分ひとりで、何
でもできる」もののことではない。「自分がすでに知っていること、すでにで
きることには価値がなく、真に価値のあるものは外部から、他者から到来する
」という「物語」を受け容れるもののことである。
　言い方を換えれば、「私は＊＊＊ができる」というかたちで自己限定するの
が「子ども」で、「私は＊＊＊ができない」というかたちで自己限定するのが
「おとな」なのである。「おとな」になるというのは、「私はおとなではない
」という事実を直視するところから始まる。自分は外部から到来する知を媒介
にしてしか、自分を位置づけることができないという不能の覚知を持つことか
ら始まる。

>417
レッテル貼っているぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やりなおし！

>>419
> 「自分がすでに知っていること、すでにできることには価値がなく、
> 真に価値のあるものは外部から、他者から到来する」という「物語」

これを原則として信奉してしまうのは、「拡大解釈と過小評価」に他なりませんか？
いいたいことはわかるし、子供の持つ万能感を上手く昇華させるのが教育の大事な役割だけど、
ここで「価値」なんていう判断を入れてしまうのは、危険ではないかと。

小さいうちから論理療法教えて、エリス先生みたいに90歳でもピンピンというのが理想だな。

＞自分がすでに知っていること、すでにで きることには価値がない。
そんなことはないと思う。勿論、新しい価値を手に入れることは意義あることだと思うが。
外部の価値を自分のものにした瞬間、その価値がなくなるのか？　おかしな論理だ。

今日からはじめました。続くかな‥

自分が正当に評価されていないのでは、見下されているのでは、
という認知のユガミがあります。
そして、そこから派生して怒りや鬱といった感情にとらわれます。

こうした自分の性質にある程度きずいているのですが、
独学の認知療法で向上するでしょうか、、、、。

まだ「生き方を変える大法則」しか読んでませんが、、、。

>>424
大丈夫。細かくは指摘しないけど（自分が気づくことが大事だ）
きっと向上するでしょう。

同じ文庫本なら、論理療法だけど
http://amazon.jp/o/ASIN/458439153X/
がおすすめ

認知療法を深めたいなら、もちろんバーンズの
http://amazon.jp/o/ASIN/4791102061/
がおすすめ

>>424
私も人間不信なんだよね、それで何年か認知療法やったけど
それでもやっぱり人間は残酷なんだよな。その現実に出会うたびに脆くも砕け散るのですが。

結局自分の幸福感を築くのに他人は一切頼れない
自分の幸せの責任は全部自分にある。その辺が認知療法の成果でしょうか。

>>425
ありがとうございます。とても勇気付けられました

自分は考え方は大人とよく言われるのですが、
感情のコントロールや、認知の歪みが多く、苦しんでいます。
この機会に、自分の成長に役立てていきたいと思います。

下の方の本は、先日ブックオ○で、１８００円だったので、是非購入してみたいと思います。

このスレも今後熟読させていただこうと思います。

気分がおちこんでるせいか「いやな気分よ〜」が読みすすめられない
それもまた鬱の原因に…orz

>>427
第2版 だったら即買いだな。
持ってて損は絶対しない。

>>426
期待しすぎたり、他者との関係を過大視してしまう傾向が
自分にはあるような気がします。

もっと広く視野をもてたら、感情に振り回されないのかな？
なんにせよ身につくまで時間はかかりそうですが、
気長にやりたいと思います。

>>428
いちいち理解しなくても、さぁーっと目を通すだけでいいんだよ
あとでどのあたりのページにどんなことが書いてあったか覚えるだけで。

必要になったらさっと本を取り出してそのページを熟読する。

酔っ払ってるから日本語めちゃくちゃです
勘弁

>>431
ありがとう。すべてのことにやる気がでなくて、この本も全く読めない自分が
ほとほと嫌になってるです。さーっと目を通すのも辛いのですが、なんとか
それだけはがんばってみます。

前にとりあえず３５ページだけ読むという書き込みが有ったような・・・

個人的にも、要点まとめた、小さくて薄い良書があると良いと思うんですけど

どの書き込みか、すぐには出てこないけど

「いやな気分よさようなら」は第三章と第四章、
あわせて60ページばかりを読んどけばいいという書き込みもあったな

ああ、このあたりだ
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1096030512.html#R29

文庫本としては、>>424さんも読んでる
http://amazon.jp/o/ASIN/409416121X/ (認知療法)
と
http://amazon.jp/o/ASIN/458439153X/ （論理療法)
がおすすめ。通勤のおともに

↑下のほうはアマゾンでの紹介文が気に入った。

「どうして誰もわかってくれないの?」
「わたしはだめな人間だから、きっとみんなに笑われているはず」
「なぜ彼は優しくしてくれないのか、こんな仕打ちには耐えられない」…。
そうした“いやな気分”につきまとわれ、悩むことは誰にでもあります。　
でも、それがあなたの思い込みだとしたら?



うーん、こんな思い込みから逃れられたら、どんなに楽に生きられるか、、、、。
どんなに、能率よく毎日を送れるか、、、、、。

買ってみよう。

完璧主義が一番の原因な気がしてきた・・・完璧主義だから良くなっている所にきずかない

認知療法、論理療法を続けてるのに何で辛いんだろう・・・→実は以前より精神的にも楽になっている

何で全く成長しないんだろう変わらないんだろう・・・→昔の自分も悲観するほどしょぼくなく
→何もしていなかったわけではないので成長している

えっと、これから取り組もうと思っているものなんですが、
みなさんが毎日行ってる認知療法的習慣はなんですか？

書籍や、ワークブック、カラム法ｅｔｃ、いろいろありすぎて、
ちょっとどこから入っていってよいかわかりません。

いろいろおすすめが過去ログにありますが、
みなさんが習慣とされていることを参考にしたいのです。

>>440
1-カラム法 もう6ヶ月くらい行っているから5日くらい間が空く事も有り
2-思考中断法(ネガ思考が出てきた時にストップ・ストップと思う)

私は、文庫本大の手帳をいつも持ち歩いて、一ページを半分に区切って、ダブルカラムのワンパターン
それしかやっとりませんが、自分にはその単純な方法が向いてるのか充分です。
極端に落ち込んだりする癖はなくなりましたが、それ以外にも他の生きていく上でモノを考えるのに
都合が良いので続けてます。

毎日じゃなくて、なにか心理的問題を抱えた時点で
メンタフダイアリーをつける習慣にしている。

他のフォーマット、たとえば「ぐずぐず主義克服シート」とかも
web-based になっていると便利なんだけどなあ

返答ありがとうございます。
みなさんいろいろなやり方されてるんですね、、、｡

自分も文庫本くらいのメモ帳買ってみようかな。
あきやすいので、少しでも長続きするように、、、、｡

認知療法で自分の感情が大きく変化した時にメモを取る。
それを後からマトめてどうするば認知療法になるの？

例えば

《同僚が集まって何やら話していた、自分の悪口を言っているのだろうと思ってへこんだ》
という事があったとして、まずあなたはこれをメモしました。

次にこの事例に関する反論を考えてみます

《私はたまたま別の雑用をしていて話題の輪には加わっていなかったけれど、ただ単に雑談していただけかもしれない。》

そしてここから合理的な結果を導き出します

《手が空いた人たちだけで雑談していただけだろう。その場にいなかったからって私の悪口を言っているだなんて証拠もないし、早合点しすぎ。それを気にするのもどうかしてるな》

こんな具合ですが、抜けてる部分あったりしたらﾌｫﾛｰおながいします。

ちなみに書き留める事で自分の歪んだ捉え方のﾊﾟﾀｰﾝが分かってくるので、出来れば一つ一つ書いていくのを勧めますよ

>>419
これは外国語の翻訳か何かですか？
言葉選びの問題で反感を買ってる気がする。
主張してることは正しいと感じた。

>>446
レスありがとう！！　　　早速始めて見ます。

感情はコントロールできる―幸福な人柄を創る
ドン ディンクメイヤー (著), ゲーリー・D. マッケイ (著)

認知療法的にみて良書ではないかと思います。
罪悪感、不安、怒り、ストレス、ふさぎ込みなどのテーマ別に対処方が載っているのですが、
自己発見法として5コラム法に極めて近い方法が記載されているなど、
手法や考え方自体が認知療法ににていると思います。

>>449
本の紹介ありがとう。未チェックだった
気分転換も兼ねて、天気のいい日にちょっと遠くの図書館まで借りに行ってみようかな

スレ違いでしたらごめんなさい。質問お願いします。精神科にはいってませんが前から鬱に似た症状があったんです
最近になりヒドくなりました。
不眠は前からなのですが最近になり拒食と過食を繰り返したり、突然不安な気持ちが襲ってきて
「どうしよう」って動悸とか一瞬パニくるんです。人と接するのが嫌で
部屋にこもったり・・・仕事のことや慣れない環境など悩みがありすぎて現実から逃げたくなります。こんな症状の病気はあります？

>451

あり過ぎます。
受診をお勧めします。

>>152
ありがとうございます。
今も不安な気持ちなんです。なぜか涙が止まらないです・・・最近にはじまった事なので悩んでます

>453
めでたい事に、始まりから治療開始が速いほど、どうやら回復が早い様子です。
いずれにせよ治療を開始すれば、そこからが回復です。

認知療法をやりながら思うこと

そのときは、思ってる事・考えてる事を全部はき出して、自分の感情や
思考を理解して落ち着きます。書いた！という達成感もあります。
けれども、落ち着いてくると今度は他人の言いなりになるために
やってるんじゃないかというような気持ちになって落ち込みます。
どうしてありのままを受け入れてくれないのか考えたら悲しくなり
ます。
そういう考えがわき出てきた時にも、そういう考えについて合理的思考
を書けばよいのかな？
それとも、私の合理的思考が上手くかけてないせいで、不満がでてし
まってるのかな？

認知療法ってただの自己暗示ってか妄想に逃避する遊びじゃん。
・上司に叱られて嫌な気分だ。自分は駄目な人間だ。
↓
・上司は自分の成長を願って頑張れとの気持ちから叱責してくれた。それにより少しでも自分は成長できるのだ。

ってか？アホらし。プラス思考どころか頭おかしい電波受信中本物キチ●イみたいな考え方だな。

イチローや松井は金持ちで野球もうまいが、自分より素晴らしい人間ではない。
ってイチローや松井が自分より素晴らしい人間じゃないって根拠はないだろ。
それに世の中は金だ。生活も遊興も付き合いも食も性も全て金。
お前らや自分が病院通ってるのも全て金。
認知療法の本を買うのだって金がなきゃ何もできない。
これは絶対的な現実だろ？
そこをどう曲解したのか『松井やイチローは金持ちだが自分より素晴らしい人間ではない』って理屈が刷り変わってるし。
金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏人
あ　た　り　ま　え

なら麻薬中毒ならどうだ？
・自分は麻薬中毒の廃人で社会のクズです。
↓
・自分は麻薬をやっているが精神的に楽になるから悪い事ではない。法に触れるが法は絶対ではないし、自分が気持ちよくリラックスできているのだから良い事だ。
社会のクズだとか回りの人間だと見られていると感じるのは自分の思い込みで、実際は自分を素晴らしい人間だと思っていてくれる。

こうか？ちゃんちゃら可笑しい。

要するに認知療法とは
真っ向から現実に向き合わず、都合の悪い事を脳内変換し都合の良い妄想にすり替えて誤魔化す。
その行為で成長したような自覚に惑わされるが、本質は逃げているだけ。

これは悪質なマインドコントロールの類だな。

>>456
理論や思考過程はどうあれ、前向きになる為の理由を作る手段。
どんなに捻じ曲げようが、自分がそう思い込めればそれでいい。

>>458
嫌な現実や事実は変わらない。
妄想が前向きになる理由を作る手段にはなりえない。

>どんなに捻じ曲げようが、
某カルト宗教みたいな理屈だな。
とても「療法」なんて立派なお題目掲げられるものじゃないと思うが。

>自分がそう思い込めればそれでいい。
それはやばい考えで現実逃避そのもの。
困難に立ち向かっているわけではなく逃げているだけ。
二次元脳内妄想ヲタとかと同じ。
自分の世界作って自分に都合の良い妄想に浸って。

ずいぶんまともな煽りだねぇ。なんでそんなにつっかかってるのかな？
あなたも鬱でカウンセリングにかかってるんでしょうか。
ただ、認知療法の本、ちゃんと本読んでないんじゃないかって気がする。

>・上司に叱られて嫌な気分だ。自分は駄目な人間だ。
>↓
>・上司は自分の成長を願って頑張れとの気持ちから叱責してくれた。それにより少しでも自分は成長できるのだ。

そう思って自分が楽になるならそう考えるのもいいけど、
・上司はきっと機嫌が悪かったのかもしれない。ともかく、自分だけが理不尽に叱られているわけではない。
自分にも間違いはあったかもしれないから、それは直すが、このことでクヨクヨするのはやめよう。

っていうほうが自然だと思うけど。

続き。
>イチローや松井は金持ちで野球もうまいが、自分より素晴らしい人間ではない。

これ書いた人は、「自分よりすばらしい人間というわけではない」って書きたかったんじゃないかな？
確かに、この書き込みを読んだときは、言葉足らずかなとは思ってたけど。

>それに世の中は金だ。生活も遊興も付き合いも食も性も全て金。
>金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏人
>あ　た　り　ま　え

あなたが自分を金持ちだと思っているなら、こうはいえないと思う。
金持ちでも精神科に通うﾔｼはいるんだよ。
あと、上の不等式にあまり説得力がない理由の一つは、「金持ち」になったらなったで、
さらに金持ちがいるってことに気付く、ってのが永遠に続くことを解決できないこと。

>・自分は麻薬中毒の廃人で社会のクズです。
>↓
>・自分は麻薬をやっているが精神的に楽になるから悪い事ではない。法に触れるが法は絶対ではないし、自分が気持ちよくリラックスできているのだから良い事だ。
>社会のクズだとか回りの人間だと見られていると感じるのは自分の思い込みで、実際は自分を素晴らしい人間だと思っていてくれる。

なんでこうなるのかねぇ。麻薬中毒から脱したいと思ってる人間には、
「麻薬をするのはよくないが、なかなかやめられない。
でも、自分が麻薬を始めたのには、やむを得ない原因・背景があったはずだ。
それをよく見つめ直すことで、麻薬を止める方法を探れるのではないか。」
って考えさせるのが認知療法だと思うけど。

>>461
なんでこうなるのかねぇ。麻薬中毒から脱したいと思ってる人間には、
「麻薬をするのはよくないが、なかなかやめられない。
でも、自分が麻薬を始めたのには、やむを得ない原因・背景があったはずだ。
それをよく見つめ直すことで、麻薬を止める方法を探れるのではないか。」
って考えさせるのが認知療法だと思うけど。


薬中は、認知療法で原因を知り改善すると言う様な単純な事ではないんだよ
理由は、薬物　＝　快感神経に関わっているから。。。

別に本代以外金がかかるわけでもない
たいして時間もかからない
誰も他人に迷惑もかからない

やりたくない奴はこんな所に来ないでやらなきゃいい

ﾎﾞﾀﾞにも有効でしょうか？

>>462
あれは>>456の考え方に対する反論なので、
そういう例を出した456に言ってほしかったです・・・

まあアレだ。認知療法スレなんだし、ちょっと気に食わん発言があっても
「ああ、認知が歪んでんだなこの人は」とか思って寛容になろうぜ。

>>464
認知療法はボーダーの治療にも使われる。
けど、専門家にかからないで治すのは難しいと思う。

>455
落ち着いてくると〜から後ろに「認知の歪み」み〜っけ♪

自分の感情や思考を理解して落ち着くことと
自分の納得できる合理的思考は別物だよ。

でもそこまで気付いているのなら越えられる峠だね、ガンバ！


>456-457＆459 みたいな考え方に陥っていたこともあったなぁ〜〜
ちょっと逝っちゃっていて実社会から隔離されていた頃だけど（遠い目

>>467
レスありがとうございます。
そうなんだ。認知のゆがみがあるのですね。

他人にコントロールされようとしている。
私の話を誰も聞いてくれない。受け入れてくれない。
どうしてありのままじゃ（今のままじゃ）だめなの？
↓
認知療法は、自分の意志で始めた事だ。
そして、確かに記録表を書いた後は落ち着いて物事を考えられる
ようになるじゃないか。
話も聞いてくれないわけではない。私の話し方はどうだったか考えて
みよう。感情的にならずに話せていただろうか。一方的に話していな
かっただろうか。相手の意見にも耳を貸すように次回からはしてみた
らどうだろうか。試してみよう。
自分の思ってる事を口に出して相手に伝えようとできるようになった
だけでもすごい事だ。今までは、黙り込んで自分を責めてばかりいたの
だから。

と・・・。こんな感じでしょうか。
私は、どうも特に怒りのコントロールが苦手のようです。
うむ〜。。。

> 他人にコントロールされようとしている。
>私の話を誰も聞いてくれない。受け入れてくれない。
>どうしてありのままじゃ（今のままじゃ）だめなの？

これはもう少し具体的にはどういうことなの？
聞いてくれない、受け入れてくれない、というのはどういうことから判断できるのかな？
あと、あなたにとってコントロールってなんだろう？

あの・・・今日主治医に回復する為に認知療法というものを知って、本を購入し（日本の女性心療内科医が書いた初心者向けの本）始めてみましたと言ったら
「やめなさい」
と即答されました・・・。

指導者（ｶｳﾝｾﾗｰ）の元でするべきだからですか？と聞いたところ「あなたには向いていないし、無駄」というキツイ返答が・・・。おまけでｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄ（うつに効果があると言われるﾊｰﾌﾞのｻﾌﾟﾘ）も止めなさい、無駄な事に金使うなとorz

認知療法はうつや統失やﾎﾞﾀﾞ、健常者にまで応用出来るのではなかったのかと自分の脳内で小一時間。。
自身の認知の歪みが今の状態（病気）を作り上げているのではないか、だから根本の認知の歪みを治さない事には完治しないのでは、と始めたのですが。

病名告知されていないので一体何の病気だから無駄なの！？と余計不安になりました･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡


そしてこのｽﾚ1から読んでますが、どうして自分が不向きなのか、不向きの定義がわからなくなってしまいました。。
長文すみません

>>470
何故向いてないのか？何故無駄なのか？具体的に言えないならその医者こそ無駄だから
もう一度突っ込んで聞いてみるといい
認知療法を詳しく知らない医者も居る。
俺の通ってる病院の医者は
「あ〜あの本難しいですよね〜私は認知療法の事はよくわからないですね、やってみてもいいんじゃないですか？」
だってさ

認知療法って精神を病んでる者だけのものじゃないような気がするけどな
普通に困った事が起きたり悩み事がある時にも別の見方をしたり出来るし

俺の考えだけど
薬を1年飲んで医者に通って休養とっても治らないなら、そのまま何も変えなかったら薬漬けにされるだけだと思う。
1年通ってたら治療方針に関して話す事なんて何もないだろ？
グチや悩み事を医者に吐き出してその場だけスッキリして薬貰い続けても解決にならない
何年も医者頼り
何も自分で考えず、行動せずグチグチとネットで毒吐きながら病気を長引かせてる人達一杯いるし

>>470
とりあえずこれ↓を読んでほしい。
質問はナナメ読みでいいから、回答と「認知療法は、必ずしも〜」のリンク先を。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0728.html

うつ病という前提で話をするけど・・・
うつ病の原因には「ストレス」と「脳内物質のバランスをくずしやすい体質」の二つがある。
どっちが主原因になってるかは人によるけど、体質原因がメイン(内因性うつ病)の場合は
心理療法による効果が薄い場合がある。(でも心理療法をどのくらい重視するかは、医師によっても
全くことなる。リンク先の医師は薬物療法メインだけど、心理療法にもそこそこ理解があるタイプ)

ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞ・ﾜｰﾄはサプリだから、医師からしたら「気休め」扱いも無理ないかもしれない。
ただ、あなたの場合はどっちも「無駄である」という判断であって「有害だ」と言われた
わけではないから、自分の判断で認知療法もSJWも続けてかまわないと思う。意外と効果が
出る可能性もあるわけだから。
(もし認知療法がうまくいかなくても落ち込まないでほしい。うつが重いときは認知療法
そのものが失敗しやすく、また再発予防にしても、内因性うつの人は本来の性格における
認知のゆがみが少ないから。)

あと、SJWは副作用や飲み合わせにいちおう気をつけておいて。

ttp://www.sapuri.info/item_sjw.htm

カウンセラーじゃない医者だと、認知療法にはあまり興味のない人もいるんじゃない？
あと、患者が自分でいろいろするのが気に入らない医者もいるよね。
その医者を変えるか、続けるのなら薬を処方してもらうだけ、と割り切って、
医者には言わないで自分でやってみたら？　あとはカウンセラーを探すのもいいかもしれない。
もちろん、あなたに向いてるかどうかは判断できないけど、試してみるのが一番いいのでは？

むしろ、なんで病名告知されてないの？　そっちのほうがひっかかる。
・・・やっぱ変えたほうがいいかもよ。

>>461
イチロー、松井について書いたの私だけど
素晴らしい人間なんてのは単なる概念であって、実際には存在しないって事です。
ただ野球は上手くて、それでお金を儲けているのは事実です。
つまり野球が上手くてお金を儲けている人間ですが、それが素晴らしいかどうかは、人それぞれの頭の中の感じ方でしょう
野球に興味の無い人から見たらどうでも良い人でしょう。

あと、
上司に叱られて嫌な気分だ。自分は駄目な人間だ。
↓
・上司は自分の成長を願って頑張れとの気持ちから叱責してくれた。それにより少しでも自分は成長できるのだ。

これは単なるプラス思考でしょ。マイナス思考と同じく推測に過ぎません。
認知療法ならば、上司に叱られたのは事実であり、私にも改善する所がある、それならば改善しよう
しかし、それで私が自動的にダメ人間になる訳では無い、ミスをしない人間など居ないでしょう。とかなんとか・・・・こんな感じですか。

私は認知療法はプラス思考とは違うと思ってます。世の中そんなもので乗り切れれば苦労しないです。
現実受け入れないと、結局あとで後悔しますね。これはどっかの偉い人が何言おうと私が経験した現実です。

ぶった切るけど、
私のかかっているところは患者の自主性に任せてくれる。

カウンセラーも先生も、私が認知療法やりたいっていったら
快く引き受けてくれた。
「日本ではまだ新しい療法なのによく知ってましたねー。えらいですねー」
って先生笑ってました。

今日はカウンセリングで、
1時間ずっと認知療法について。
自分でだいぶ認知のゆがみに気づいて、
合理的な考えを見つけられるようになったけれど、
なかなか認知のゆがみが矯正されなくて、
いらいらしてます。

カウンセリングと診察で260円。
32条ありがたや。

>475
すごくいい先生なんですねー！

大学病院に通ってるけど、主治医と心理療法士が別だから、
なんともやりづらい。
主治医に対しては時間的な都合で、まともに話すことも出来ないし、
適当に薬を処方されて終わり。

>>474
自分なりに考えました。

☆認知のゆがみ☆
・上司に叱られて嫌な気分だ。自分は駄目な人間だ。
こりゃバーンズ先生の定めた10項目全部あてはまるすばらしいゆがみ。

☆ゆがみをよく言い換えてみよう☆

・上司に叱られたのは事実であり、私にも改善する所がある、それならば改善しよう 。
　　→心のフィルター、一般化の解除かな。これからすべき思考になりそうかも。
・私が自動的にダメ人間になる訳では無い、ミスをしない人間など居ないでしょう。
　　→オールオアナッシング、一般化の解除。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上>>474さんより引用）
・私はいつもいつも叱られてばかりではない。そういや一昨日ほめられたなぁ。
　　→マイナス化思考、レッテル貼りの解除。かな。
・ほめられたこともあるっつーことは、上司は私を怒ってるんじゃなくて、ミスしたことを叱ってるのね。
　　→論理の飛躍のなかの心の読みすぎの解除。
・今日は上司、機嫌悪かったな。もしかして、また奥さんとけんかした？
　　→個人化の解除。
・毎日こんなでかいミスしてきたわけじゃないし、気をつければ明日からいつもどおり適当にやれる、と思う。たぶん。
　　→先読みの誤り、過小評価、すべき思考の解除。
・ミス指摘されて落ち込んだ。↑をみてくると、ダメ人間って思ったのは、気分の落ち込みが原因のようだ。
　落ち込む＝ダメ人間なら、みんなダメ人間だ。ダメ人間パラダイス万歳！
　　→感情的な決め付けの解除。

☆合理的な考え☆

自分のミスを上司に指摘された。ついでに嫌味言われた。
まずは今回のミスをやり直そう。で、なんでミスしたかあとで分析しよう。
へこんだけど、そのぶん仕事終わっ、へこんだぶん以上に楽しもう。

470です。ﾚｽしてくれた方々ありがとうm(__)m

病名は「恐らく離人症」と告知されていますが、32条の申請の為ｶﾙﾃは統失、父が一人で 石に話を聞きに言った時は「まだ病名は付けられない」と言っていたそうです。
処方薬はｾﾛｸｴﾙ400/dayとｺﾝﾄﾐﾝが頓服という名目にはなっていますが1日4回飲める量、眠剤でﾚﾄﾞﾙﾊﾟｰとﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝBが出されています。

ﾈｯﾄ・本で得た情報は心理学を専攻している友人に聞いて選別しているつもりですし、その友人のお父様が薬剤師さんなので割りと正しい情報を得ているとは思うのですが。
情報の氾濫と自己診断でｱﾚｺﾚ悩まないようにもしていたつもりでしたorz

ちなみに石は某精神科協会（友人の話だと精神科協会と名の付くｸﾞﾙｰﾌﾟは幾らでもあるそうですが）の部長だか会長を務めていて、本も出したりしている結構有名な先生の様です。

認知療法についても石とｶｳﾝｾﾗｰでは病気を脳の異常と捉えるかﾒﾝﾀﾙの問題と見るかからして違うから治療方針も・・・（友人談）との事だそうですが、皆さん以上の状況でも自分の判断で認知療法続けられますでしょうか？
石を見ていると患者が勝手な事をするのを嫌うというのも確かにある様に感じます。
ｽﾚ汚しすみません。

出てきた感情をプラスになる様に合理化するのが目的で日常生活で感情の動きを
客観視して機になる点が見つかり次第、メモを取って就寝前に一つずつ合理的な
感情になる様にしていますが、出てきた感情を合理的に帰るのではなく、出てくる感情
、言葉を消したい時にはどうすればいいのですか？

>480
それは、出てくる感情が出尽きるまで、出すしかないと思います。
場合によっては、時間がかかるかもしれないけど。
感情は、抑圧しても消えないと思う。しこりになって残ったり、
たまって爆発したりします。

鬱で認知療法をやっていても、怒りや寂しさ、悲しみといった感情は、
感じるのであれば、ちゃんと感じていいと思うんですよね。
それを深く感じることで、その感情を乗り越えられるようになっていくと思うんですが。
（思考と感情は別、という前提で書いています。）

>>481
レスサンクス。　　　いつも出てくる感情をどうやって殺すか？　　消し去るかばかり
考えていました。　　　嫌な感情が出てきたりすると其の感情にイライラしてきて
逆効果でイライラすればするほど其の感情がもっと深くなって行っているのではないか？
と思う事もあってレスして見ました。　　　そう言う嫌な感情を出し尽くすとは具体的に
どの様にすればいいのでしょうか？

ええと、皆さん誤解されておりますが、学習するということは「脳に機能変化
が起こる」ということと同義なのです。
逆に言えば、いかなる心理療法であれ、脳の変化無しに治療はあり得ません。

ゆえに薬物を使わず認知行動療法のみで治療した場合でも、治療前と後で
fMRIやPETに差が出ます。つまり脳の機能が変化しています

それで？
どれに対するレスですか？

>>484
横レスだが、
全体だろう、漠然と。

「いやな気分よさようなら」にあるぐずぐず主義の克服で、
一日中ベッドの中にいることは鬱にとって良くないとかかれていますが、
休息が一番という鬱病治療の基本理念と矛盾しているように感じます。
皆さんは休日はどうされていますか。

はじめて来たけど、ここの人面白すぎ。
とくに>478さんとか(´∇｀)ｹｯｻｸです

>>480
>出てきた感情を合理的に帰るのではなく、出てくる感情
>、言葉を消したい時にはどうすればいいのですか？

感情を変えるのではなく、考え方を変えるのでは？

不快な感情の増幅させるようなある種の考え方があるから、
それに反論して考え方を変えるみたいな感じ。
感情は合理的でなくて当然だから、
感情自体をどうにかしようとすると上手くいかないと思う。

>484
えーと、472と479ですかねえ

＞感情は合理的でなくて当然だから、
＞感情自体をどうにかしようとすると上手くいかないと思う。

腑に落ちる意見ですね｡
直接的に感情自体を変えるやり方を考えるとしたら、
自律訓練法や薬などで、過敏な反応癖を沈静する方向でいくんだろうけど。
それはむしろ感情というより肉体に働きかけるやり方かな。

>>489
微妙に話がずれてる？　>472,479は心理療法の限界についての話だよ。
たとえば統合失調症みたいな内因的要素が大きい病気は、心理療法で治す
ようなことはできない。 (統合失調による二次的な精神ダメージを回復するた
めには有効)
脳の状態変化という話であれば、単純に喜怒哀楽の感情変化でも起こる。

>>479
んー。その話からすると、認知療法で直接的に病気をどうこうするってのは
ちょっと難しいかなって印象。「普段の心構え」が病気の原因の一部になって
るような場合は認知療法も有効なんだけど、そうじゃない感じに見える。
でもちょっと確かなことは言えない。ごめん。

>>480
>>481みたいなスタンスの心理学は実際にある (>>481さんは知識があったのかな)。
感情と思考は正反対の機能で、思考機能が強い人は感情機能が未発達なので、
感情機能を鍛えてやれば心のコントロールができるようになる、というもの。
　思考が強い人は感情さえ思考で処理しようとするけど (「どうしてこんなことに」
「どうすれば良かったんだ」etc...)、これは本当は「悲しい」「つらい」などの感情で
あって、思考で処理しようとしても答えは出ない。むしろそれらの感情を増幅してしまう。

　そこで、普段から物事を理屈じゃなく「好き」「嫌い」で判断したり、「喜怒哀楽」を
言葉で考えずに、怒りなら怒り、悲しみなら悲しみでそのまま受け止める練習をすると、
思考による感情の増幅や引きずりがなくなるので楽になり、また感情処理機能自体も
強化されるので、怒りや悲しみそのものもだんだん小さく感じられるようになっていく、
というもの。


>>486
うつ病でうつ症状が強いときは何よりも休むことが大切。無理しなくていい(その場合
医師による治療が前提だけど)。
でも症状が軽い・軽くなったなら、規則正しい生活は
うつ症状を軽減するので、なるべくメリハリのついた生活をしたほうがいい。

>>492
それって認知療法で出来るの？
どうもわかりずらいな

ちなみに俺はカラム法をやってるんだけどさ

いや、これは認知療法とは全然別の方法。
>>480の場合は参考になるかもしれんと思ったから。

>>494
そうなんだ。
「いやな・・」読破してるのに・・わからないなんて
自分がアホなのかと思ったよO＜L

481です。
>>492さん、コメントとても参考になりました。私は特に心理学の知識は
ないんですが、おっしゃるとおり、自分は思考が勝ってしまう方で、
>>480さんもそういう感じかなと思ったんです。
鬱になった原因の一つも、幼少時からのそういう癖が堆積してしまったからかな、
と思ってもいます。
でも、よく考えたら、認知療法の考え方とは違いますねぇ。。。
認知療法的には、480の場合どうすればいいんでしょう？

>486
そこはなかなか難しい、意見の分かれるところだと思いますが、最近の流行
では、うつ状態で休職中の方にも、何らかのリハビリが良いんじゃないのっていう
言われてます。
少なくとも認知行動療法的には、行動がやる気を引き起こします

>491
脳の状態変化と機能変化は全く違います。

内因とか外因とか、一次とか二次とか、思考が勝つとか感情が勝つとか、
メランコリー親和型とかは、精神病理学と共に滅びつつある概念であって、
認知行動療法とは関係が無い話です。
って、まあこんな話はここですることじゃあないですが。

とにかく認知行動療法は原因遡及型の治療ではないし、それゆえに有効だと
言えるでしょう。

>496
出てくる感情は、いかなる思考から導き出されたものかを探し、その思考
以外の思考を色々出してみてください。
出てくる感情を出尽くすまで出すというのは認知行動療法ではないです。

>>497
おいおい、精神病理学が死につつあるのはその通りだが、
外因内因心因の区分はそれくらいで死なないと思うが。
この区分は実際医者はまだ使ってるし、非科学的でもない。
引っ張ってすまないが。

>>486
読み返さないで書いてるけど
「いやな〜」の一日中ベッドの例は
ベッドにいても自分を責めたりして、
「ちっとも休んだ気がしない」状態の話だと思ったんだけど…
解釈の違い？

で、自分的な解釈だと
「今日は一日たっぷり休んで疲れが取れたいい休日だった」とか思えるような
そんな休み方ならOKなんじゃ、とか思ってたんだけど。
楽観的すぎですか(笑)

>>499
それなら良さそうですね
ベッドにいても、ちゃんと休めている時と、そうでないときがありますね

>>497
なんつーかアレだが、大事なのは「今そのひとに必要なのは何か」って
ことなんで、そういう方向でたのむ。 俺のレスは返答の中でのもんなので、
それに対して別の意見があるなら具体的に本人にレスしてあげてほしい。
そういうの俺に言ってもしょうがないし、間違った情報じゃなければ意見は
たくさんあった方が選択の幅が広がるわけから。


>>470=479に対しての俺の意見は上の通りだけど、認知療法が効きそうだと
思うならそういう意見やその根拠を書いてあげてほしいし、何か他に役立つ
情報があるならそれも具体的に書いてあげてほしい。効かないのに「効く」と
思ってしまうのはダメだけど、俺の意見が間違っていて>>470に認知療法が
有効だってんならそれは良いことなんだし。

>>480-482についての「思考←→感情」ってのは確かユング派の人の意見だっ
たけど(ユングの心理モデルだし。滅びてないよ・・・)、「家で認知療法しているが、
あふれてくる感情がつらい」っていうこの場合は、例えばふだんは>>492みたい
な意識でいて、家での認知療法もあわせて行っていく、みたいなスタンスが有効
な可能性はある。
認知療法でもっと有効な方法があるというなら、それはそれで試してみればいい。
異なる意見は反対意見とは限らない。いろいろ試して、自分にあったものを
選べばいい。

>498
内因外因って、まだ言ってる人、いるんですね。

ところで統合失調症への認知行動療法については、フォローしてますよね？

>>502
おやおや、
認知療法や認知行動療法が最新の、また日に日に更新されている治療法だという自負は
別にかまわないと思うが、それをもって他の治療法や考え方などを駆逐されるところの古いものと
切って捨てるのはいかがなものかな。
そういう考えはだんだんと狭量さをもたらすよ。
実際の治療場面においてはもっと折衷的な対応をするのが当然だろう。
それがプラグマティックであるというものだよ。
使えるならばユングだろうが、絵画療法だろうが、はたまたトランスパーソナルだろうが(自分は決して使いたくないが)
なんでも使うのが臨床だよ。いや実際の臨床ではユングとかトラパとか使わないけどねw
○○なんてまだ言ってるの？　って、ミーハーな哲学思想好きの台詞回しと同じだよ。

>503

「いやあ、これは心理療法の手に負えませんよ、内因性のものですから」
といってすます以外のプラグマティックな利用法が思い付きません。

うーん、ここは初めての〜なんだから、せめて議論は５の方で・・・

激しく同意

470=479です。
491、ﾚｽありがとうございます。

認知療法がやっと見つけた希望の光!みたいな感じだったので、せっかく見つけたのに何故!?って感じで長々書き込みしてしまいました。

他にﾚｽ付けて下さった方、一緒に考えて下さった方、ありがとうございます。

教えてﾁｬｿで申し訳ないのですが最後に質問させて下さい。
石に向いていない、無駄と言われた=効果はあまり期待できない。けれども「有害」にはならないと思って良いのでしょうか。
自分の意思では有害でないのなら続けていきたいです。

481ですが、>>480さん、そーゆーわけで、
余計なことを言ってしまったかもしれなくてごめんなさい。

>>497
すちゃさん＝すちゃらかさんですよね？　（違ったらごめんなさい）
>>483で書き込まれてるんなら、497のコメントは、>>492が出てくるより前に、
直接480さんに書き込んでくれたらよかったのに、と思います。。。
あと、「議論」は497のレスが契機になって始まったと思うんですけど。
勉強になるコメント、ありがたいんですが、いろいろとご経験があるのなら、
「これは認知療法、これは認知療法ではない」という区別というよりは、
「（認知療法で）こういうふうにしたら効果がある（こともある）」という視点で（も）
教えていただきたいなと思うんです。お願いします。

認知療法スレに認知療法以外の事を書いて混乱させるなよ。
まず今書き込みした物は認知療法ではありませんて書いてよ

初めてスレの方に書かないで、本スレの方に書けばよかったんだと思います
確かに、こちらの方に書くと、見る人が混乱するかも知れないし、これから認知療法に触れる
切実に悩んでいる人には大事な事では無いような気もします。

475様　ちなみにどこに通ってらっしゃるか教えていただけますか？
小生はもう7年近くそううつでして、気に入った先生が居るのですが、ふと「7年も治らないのは。。。」と思いました。
かこログを読んでも具体的なクリニックの名前はあまり見つからず、（探し方が下手なのかも）困っています。
それとも、皆さん本を片手に独学でなさっているのですか？
東京都内なら出来る限り通いたいと思います。ただ、東京カウンセリングセンターは一時間1万2千円だったので月給15万には辛いです。
そうすると、やはり、テキスト片手に独学が宜しいでしょうか。助言をお願いいたします。

>>475って誰だ？
って思ったら私かよ！！

すみません私北九州です。
やはり人気ありまして初診は一ヶ月待ちとかです。
普通の精神科ですよ。

カウンセラーが４〜５名いらっしゃって、
キャバクラのようにチェンジしまくってたら
いつのまにか認知療法のできる先生にあたりました。

>>511さんは
まちbbsとかこの板の東京の病院スレとかごらんになりましたか？
気に入った先生がいらっしゃるということですが、
気になるようでしたら、セカンドオピニオンをお勧めします。

(*^^*)

書き込ませてもらいます。m(_ _)m

明日の午後、近くの病院の予約が入れてあることについて。

そのことを考えたりして、それ以外のことが手につかない。
考えている内容は、
あの病院の雰囲気がとても苦手で一ところに落ち着いて座っていられなくて、
変な人だと思われているだろうなあ。ということ。

挙動不審とはいっても、いきなりその行動全部を直すことはできないし、演技は疲れると思うから、
なるべく、楽に直せるであろうところを書き出してみることにする。


思い浮かばないので、直せないだろうと思うもの全部を書き出してみる。(泣)
院内を歩き回っていて、所々に貼ってある紙やパンフレットなどを読み続けている。
パンフレットは細かく読み終えた後、何もすることがなくなり、それをグルグルと筒にしたりして遊んでしまう。
それにも飽きると、病院の玄関へ出て空を眺めているのだが、これも挙動不審に映るだろうなあと思う。しかし、
それ以外の何をしていればいいのかわからない。これにも飽きると、折り紙を折り続ける。
全部が挙動不審で、さらに、あまり充実していない時間の過ごし方だと思う。

上に書いたもの以外に、病院で、待ち時間にできる、人になるべく迷惑のかからない、
それでいて自分にとって有益な事、好きな事をしていられたならどんなに良いだろうか、と考える。

む、難しい…(泣)

家でしている事で、病院でもできないか、と検討してみることにする。

ビーズアクセサリー作り、これは細かいものなので落としたときは大変だろうと思う。
万が一にも、床に落として散らばらせたりしたら多大な迷惑がかかることになり、そのようなことを
絶対にしないと言える自信はない。

読書。これは何を読んでいるのか誰かに見られると嫌だと思う。
電車内で読むことには慣れてきたのだが、病院では、何故かわからないがまだ敷居が高いらしい。

インターネット・昼寝・音楽を聴く事、これらはできない。

どうも、思いつかない。

次に、家でしていないけれども、病院でできそうなことを考えてみる。　　

考えつかない(泣)

長々と書き続けてしまいすみません、申し訳ないのですがどうか、もう少し居させてください…

こう、考えが行き詰ってしまって、どうもうまくいきません…
そういうときはどうすれば…

本屋に行って好きな文庫買ってカバーつけて貰って来い

>>518
文章を集中して読めなくて人が通るたびにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもアドバイスに勇気付けられました、さんくすですm(_ _)m
なんていうんだろ…今はできないと思うことでも
、こういう手段もある、という引き出しを多めに持っとけば
いつか近い未来に、できそうなことを選んでいけそうな気がする…

挙動不審でいいじゃない！

私も挙動不審ですよ。
精神科の待合室にいくとパニックになる。
だって、きちがいが満員電車のようにぎゅうぎゅうなんですよ。
その中でパニック起こしてる私が一番きちがいなんですが。

たぶん精神科以外の病院と思いますが、
病院ってよく観察すると挙動不審な人多いですよ。
メンヘラでなくとも病院が苦手ってひとおおいです。

エクスポージャーのつもりで、
おもいっきり挙動不審を楽しんできてください。

週末ごとに、
あえてちょっぴり挙動不審に挑戦してみる、
そして自分の行動の幅を少しずつ拡大していく、
エクスポージャーさんが、そういえばいたなあ（このスレの先祖スレに）。
そしてその「行動実験〉結果も、書き込んでくれた。


彼の書き込みを探して読めれば、勇気が出るぞ。

>>520
>>521
ありがとうございます、励まされました。
前よりかは良くなったなあと思えているのですが、
それでも以前の状態が悪すぎたので、良くなったとはいえ今も普通じゃないようです。
最近は少しずつ周りを観察してみて
そんなに消極的に思わないほうがいいというところまでこぎつけてきたのですが、
まだすぐに気持ちにガタが来て落ち込みます。

エクスポージャーさんは見つけられないかもしれないですが、
そういう方もいるんだな、自分もやってみよう！という気になれそうです。
というより、やってみます！
そう言い切らないと、いつまでも悩んでできないと思いました。

それから雰囲気的なものだけれど、
この人は何となく何だか近づきがたい恐さがある…と思ってしまうことが時々あり、
自分が一度そう認識してしまうとさらに挙動不審になるのでそれも不安です。

でもまず明日の目標は、
時間通りに病院へ行って心理テストを受け、何か薬をもらい、帰ってくること。

これができたなら挙動不審だとか人に変に思われたとかは置いておいて、
目標は達成した、さあ次の目標を立てるぞ、という感じに進んでいきたいです。

>514
>院内を歩き回っていて、所々に貼ってある紙やパンフレットなどを読み続けている。
>パンフレットは細かく読み終えた後、何もすることがなくなり、それをグルグルと筒にしたりして遊んでしまう。

私も、これってごく普通の情景だなー、と思いましたよー。

へぇ？と思ったのは、自分のやっていることを「挙動不審」と自覚して、
それによって頭がいっぱいになってしまう、というところ。
つまり、人に怪しいと思われているだろう、ということが苦痛なんですよね？
「どうして人が自分のことを挙動不審だと思うか」について、もう少し514さんの思考を
知ることができたら、認知療法的にももう一歩進めるような気がします。
いずれにせよ、明日の目標が達成できるといいですね。

とりあえず自分に「挙動不審」と言うレッテルを貼っていることが判明しましたね。
これ、レッテル貼り
あと物事を拡大解釈する傾向も「挙動不審」と自己を過小評価する裏返しに見え隠れ
これは拡大解釈と過小評価
書き込みから何かをしていなければいけないと言う感じが強いけど、すべき思考・・・かな？

他にもありそうだけど、まずは取っ掛かりになればとカキコ。

>>523
>>524
アドバイス嬉しいかぎりです。

どうして人が自分のことを挙動不審だと思うかは…

周囲は静かに座っているが、私は歩き回っている。
このことにより、挙動不審に見えるのではと思う。

でも、人がどう思っているのかは聞いたわけでもない、
それに聞いても全部わかることのほうが難しい。
私の主観だけで、挙動不審に見えているだろうと決め付けるのは浅はかだ。
でも、同じ人が歩き回っているという認識だけは、あるのではないだろうか。
(これは、同じ人物と何度か目があったことから考えた。)

病院では、席が空いていれば座っておとなしく待つということが
現代社会の常識・道徳だと、私は思う。
私は院内を歩き回っており、それから逸脱している。
常識と道徳から外れている私は、
常識と道徳を重んじる社会の人達にとって迷惑だったり、挙動不審に映るのではないだろうか。

私は、自分自身を殺してまで社会を尊重するべき、なのだろうか。

いったい私は、どうしたいのか。

自分の身体的な自由が妨げられないぐらいの限度を見極めて、
ある程度は自由に行動したい。

…書いていて悲しくなった。

現代社会は複雑で、なるべく上手く適応していきたいがために、
すべき思考に考えてしまう癖がついているのかもしれません…

上の書き込み、長文ですみませんでした。

それから今日の通院ですが、
薬はもらうほうが良いのかもらわなくても平気かで悩み、
結局もらわないで帰ってきました。

でも心理テストはして来られました。
思いのほか長引いたので途中で中断して、
残りは今度の土曜にさせてもらうようにと、予約も出来ました。

なんか名前が出てきてちょいと嬉しかったので出てきてしまいました。

エクスポージャーおすすめですよ。
僕の経験上、緊張してはならない！ならない！と思えば思うほど
体は逆説的に緊張してしまい、
あえて自分の意志で体を緊張させようとするほど、体は緊張する
ことができないんです。
このパラドックス故に緊張ってのはコントロールが難しいのですよね。

で、今まで不本意ながらやってしまう挙動不審をあえて自分の意志で
能動的に行ってみることで、新しい視点てか気づきが生まれると思いますよ。
上手くいえませんが。


＞病院で、待ち時間にできる、人になるべく迷惑のかからない、
それでいて自分にとって有益な事、好きな事をしていられたならどんなに良いだろうか、と考える。

で、次回だけは最初から有益な事な時間にすることをはなから諦めて、
無意識にせざるをえなかった、パンフレットをクルクルとか、折り紙とか
をあえてやり続けることがおすすめです。

>527
おひさしぶりです。結局どう良くなりましたか？
補足させてもらえれば「妙な振る舞いで恥を描く⇒人生の破滅」という図式が
「妙な振る舞い⇒何の影響もなし」という図式に変換されるために、最も強力
なテクニックがエクスポージャーといえるでしょう

ですから>525さんには、病院の待合室で、他の人にも聞こえるように
「みょー、みょー」と６回つぶやいて見せることをお勧めします。
それが525さんの人生になんら影響をもたらさないという経験を経て、後は
日にち薬だと思います

>>527exposerさん
アドバイスありがとうございます。
挙動不審な行動をあえてしてみようかと思いましたが、
ある程度、現代社会の節度というものを守っておきたいと思います…
折り紙はまだ何十枚も余っているので、なるべく折ってみることにします。
けれども、地球環境を無駄に消費しているという考えが出てきて困りました。
生まれたときから、すでに、何かを殺したり奪ったりすることからは
逃れられない運命だったのだとは思っていますが…
それがいいや、と手っ取り早く思えるようになりたいと思いました。
私の挙動不審行動は、私が挙動不審ではなくなった時に
「今私は挙動不審ではない」ということをわかるために必要なものなのかと考えていくと、
今のこの挙動不審が良いということになってきて、思考が止まってしまいました。

読み直してみて、自分でも下手で馬鹿げた文章だと思うのですが
これも認知・論理療法の一部分として、書き込みさせていただくことを、
お許しいただけないとしても、謝罪だけさせてください…
きっと夜遅いのでいくらか気持ちがおかしいか、沈んでいるのかと思います。
ええと、夜中の状態で書き込みをしようとする実験ということで…。
申し訳ありませんでした。

多分、眠ったあとに読み直すと、自己嫌悪すると思います。

おひさしぶりです。
ずっとこのスレはROMってたのですが、すちゃさんがいてくださって
ホントいいスレだなとつくづく思っています。

僕自身についていえば、二年ほど？前にくらべたらめちゃくちゃ社会性が
身に付いたと思っています。なんせ200人近くの女の子に声をかけて
今ようやくかわいい彼女ができそうな状況なんです。。
（めちゃくちゃこれは苦しかった。。つらかった。）

また、エクスポージャーちょっと再開してみようかなと考えたりしてます。

522さん
私は同様な症状はないので、大したことは言えないんですが、
確かにエクスポージャは有効な気がします。
ただ、>524さんの言うようにレッテル貼りもかなりあると思いました。

>でも、人がどう思っているのかは聞いたわけでもない、
これ、いつか家族や友人、病院の方に聞いてみてはどうでしょう。
多分、「挙動不審じゃないよ」という答えが返ってきても、「嘘だ」と
思われてしまうかもしれませんが、何人にも聞いていくうちに、
全員が嘘をついているということはあり得ないと思えるようになるのでは？
（そんな簡単じゃなさそうですけど・・・）

>でも、同じ人が歩き回っているという認識だけは、あるのではないだろうか。
>(これは、同じ人物と何度か目があったことから考えた。)
522さんはその人物に対して、「この人ってずっと座ってる」と思いましたか？
待合室の他の人に関しては、どんなことを観察しましたか？
彼らの道徳心などについて、考えましたか？
・・・というか、522さんもそこまで考えてなくないですか？

あれ、続きを送るのを忘れてたことに今ごろ気付きますたｗ
続きです。

>病院では、席が空いていれば座っておとなしく待つということが
>現代社会の常識・道徳だと、私は思う。
そうですか。。私はあまりそうは思わないんですよね。。。
常識はともかく、道徳では絶対ないですよー。
他人に迷惑かけなければ、どのように待とうと自分の自由、と思ってしまいます。
病院の待ち時間中に歩いてたら道徳的に堕落してる人間ってことになるのなら、
自分なんて・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙw
なんというか・・・そう思う人間もいるんだな、と思ってくれると幸いです。

>現代社会は複雑で、なるべく上手く適応していきたいがために、
うーーーん、他人の行為に関する視線、という点では、
昔よりも今の日本のほうが生きやすいんじゃないかな？
今は、昔に比べたら、他人の行動を気にしない人が増えたと私は思っています。

ちなみに、エクスポージャー＝exposureで、exposer＝エクスポーザーですね。

１年半付き合った彼氏と別れた。
そこで分かったこと。

認知療法は感情を変えることなんてできない。
好きなまま別れて悲しむのはしょうがない。

だけど、その感情からつながる不適切な考えを変えることができる。
だから悲しみを必要以上に受け止めなくて済む。

みなさんには当たり前のことでしょうが、
これが分かっただけでも別れて正解だったかと思いました。

>>532
>病院では、席が空いていれば座っておとなしく待つということが
>現代社会の常識・道徳だと、私は思う。
基本的に診察待ちの間はいつ呼ばれるか分からないし、
呼び出しが聞こえる範囲内で待機しておくのが常識だと思う。
道徳というと堅苦しいけど、世間一般のマナーと思えばいい。
いざ、呼び出しされてもその場にいないと医師や看護士に迷惑をかけるでしょ？
また、呼び出しが聞こえる範囲内でも意味もなくうろうろしていたら、
他の待っている患者さんに無用な不信感や警戒感を与えてしまうし。

531-532です。
>534
あの・・・522さんの認知を変えるきっかけになったら、と思って書きこんだの、
わかってくれる？

もちろん、嘘を書いたとかではないですよ >522さん
私自身は、病院では自分のことを考えたり、本を読んだりしてるので、
意味なくうろうろしてる人がいても、不信感や警戒感はもたないし、気にしてないんです。
だから522さんもそう思ってほしい、というよりは、
私みたいな人もいる、ほんとうに人それぞれだから、
みんながみんな、あなたを挙動不審と思ってるわけでもないんじゃ？ってことを言いたいんです。

うろうろするっていうのは、呼び出しが聞こえる程度の範囲ですることだから、
普通に呼び出されたらちゃんと聞こえますよね。
あと、トイレに行っていて聞こえないこともあるだろうけど、
医師や看護士さんもそのくらいなら慣れてるから、一度呼び出してその場にいなければ、
２，３分後にもう一回呼んでくれるっていう、それだけの話だと思います。

自分が常識、道徳と信じきってしまっているものに対して
疑いの目を持って、違う視点から見直してみることができる
のが認知療法のいい点ですよね。

>>532
exposerは僕の造語です。expose(動詞）＝暴露する、それを行う人ってことで。。

>533
え〜〜っと、なんかずれていない？
＞好きなまま別れて悲しむのはしょうがない。
　→正常な感情
＞悲しみを必要以上に受け止めなくて済む。
　→合理的思考ができている
＞別れて正解だったかと
　→？？？

多分書き込まれた数行から受けた印象だから俺の受け取り方が悪かったのかもしれないけど、
別れることとなった原因が認知療法のテストパターンに使われることへ置き換えられているような
本末転倒な印象を受けたのでカキコ。

状況：なんだか私を嫌いなような同僚に、私の仕事も分かっていないくせに偉そうなことを言われた。

自動的思考
むかつく。ああいう図太い女は根回しは上手で私より要領がいい。人間関係を良くしようと努力してるのに馬鹿らしくなってきた。
しかも、自分を美人だと思ってるし、プライド高いし、自信家。どうやったらそうなるのか。36歳で独身と言うことはそういうことだろう。
私は主人が大切にしてくれる分、人としても女としても優れているのではないか。

懐疑：
もしかしたら、私を嫌いとか馬鹿にしてるとかじゃなく、根っからそういう人なんじゃない？
私も努力なんかしないで、普通にしてたら？自分の感情を大切にしても良いと思うよ。

直地点
とりあえず、無理に接することなく、あたらず触らずでいこう。
偉そうなことを言われたら、きちんと自分の立場や事情をはっきり説明しよう。
言わずに悔しがるのはやめよう。
私だって、ゼロじゃない。

とやってみたんですが、どうもむかつきが一番に出て、人間が小さいものですから、
立派な思考は出来ませんでした。
こういうことや、結局結末に出来そうもない解決方法を思いついて悲しくなる、というのがいつものパターンです。
認知療法には才能も必要ですか？
頑張り方がおかしいのですか？「いやな気分よ」とか読んでいるのですが。
皆さんが人としてとても立派に見えます。

>>537
つっこんでくださってありがとうです。

書き方が悪かったです。すみません。
別れたことは悲しいけれど、まったく悪いことじゃなくて、
きっといい側面もあるはずなので、
別れたことについての良い点を探してたのです。

とりあえず良い点は
・認知的思考がどれくらい上達したか確かめられた
・いつでも泣ける
・自分の時間が格段に増えた
くらいっすかねぇ。

>>538
認知療法に才能なんて要りません。
論理的に説明できないけど絶対要りません。
適当にやってたら、いつか上達したことに気がつきます。

だって正解とかないっすからね。
自分がらくーな考え方ができればいいんだし。

りっぱな思考を持つことも大事なことなので、538さんにはもっと
がんばって欲しいですね。どうすればもっとりっぱな思考をもてるように
なるのか考えてみたらどうでしょうか？

すみません
りっぱな思考ってのは具体的に、どんな思考をりっぱと言うのか教えてください

>538さん
状況とは、客観的状況のことです。
多くの方が最初この箇所に感情や思考を挿入されますが、それを状況と分ける
ことこそが、認知療法の第一歩といえるでしょう。

挙動不審などについて書いていた者です。
何人もの意見やアドバイスなどをいただけたことの感謝の気持ちと、
色々な考えを自分がどのように消化すれば良いのだろうか、という気持ちでいます。

病院へ行く予定だったものを変更してバイトの面接へ行きましたが、
面接途中にこれは無理だと気付き、こちらからやめておくことを言いました…
その後、公園で２時間ほどブランコを漕いだりしていました。
周りから見れば挙動不審に見えることと思いましたが、私はそうは思わずに遊んでいられました。
周りに同年代がいなかったことと、一人が好きということが関係しているのかと思います。

>>531さん
まだ居てくださっているのか分かりませんが…

＞>でも、人がどう思っているのかは聞いたわけでもない、
＞これ、いつか家族や友人、病院の方に聞いてみてはどうでしょう。

家族や病院の方が私の行動を挙動不審だと思っていたとしても、私は、なぜでしょうか、、、平気のようです。

家族が私についてどのような意見を言っても、それで私の気持ちがゆらぐことがないのは、
私が、家族の、全ての意見も含めて好きだからだと考えました。
病院関係者に挙動不審だと思われたとして、それでも平気なのは、
医師(ケースワーカー、心理士)は、その職業をする者として、偏らない判断を持っているのだと私は思っているので、
その判断力がありながら、医師であるまえに人間として挙動不審だと思うのであれば、
客観的な考えと個人としての考えをしっかりと持つ人として尊敬する、という考えからでした。

ここまで書き、私が、私とは殆ど関わりの無い人達について、特に気に病んでいるということがはっきりしてきました。
次は、なぜ自分とは関わりの少ない人達に、自分が悪く思われたら辛いのかを、考えてみたいと思っています…

>543
＞状況とは、客観的状況のこと

切り分けのコツ（自分なりの）

・「状況」に形容詞が混じると、そこに思考や感情がまじってる

545などに書き込んだ者です。
考えすぎて行動に移れないので、
私がなぜこのように思うのか、と考える前に行動し、
体験したあとに考えていくことにします。

まずは、１０時に病院へ行き、一時間観察し、戻ってきます。
これを決めた日に必ず実行して、報告しに来ます。
書いておかないと後で考えを変えることがあるので、書き残させて頂きました。

>547
行動は認知を変える効果があると思います。報告待ってます。

話は変わりますが、今日本屋で認知療法の本読みました。そこで少し思ったのですが、心の呟きがあなたをかえる。
　だったかな？そんなような本がありました。しかし、僕には自分の内面的なつぶやきを意識してると、自意識過剰になる気がするのですが、、、
　みなさんはどう思いますか？
　微妙な言葉使いでも違うと思いますが、
例えば、僕は言葉に注目しすぎると自分の中にその言葉の響きしか感じられないかも知れないと思うのですが、
考える。や、思う。などの言葉を使うと自分の中の思考の流れがよくわかるのでは？と思っています。

エリスの論理療法の本にも自己への語りかけみたいなもの確か書かれていましたが、結局、意識しすぎるとよくないのかな？と思ってます。僕は。
　皆さんの意見も聞いてみたいので書き込みしました。

自意識過剰と言うのは、
「みんなが自分のことに注目してる、気にかけている」
と過剰に思うことを言うのでは？

精神的疲れと病気でずっと仕事休んでました・・そろそろ仕事始めようと思います。
貯金食いつぶしてるし、将来が不安だし、暇だと余計な事を考えてしまいますし・・・

実家の仕事を継ぐんで手伝ってるんですが・・三十路前でまだ見習い程度のスキルしか無く
不安も多いんですよね、俺なんかに出来るのかって・・・ぐずぐずしてます。

ぐずぐず主義ってやつですね
仕事をはじめれば逆に精神的に楽になるのはわかってるんですよ。
とりあえず明日病院に行くんで
水曜日から仕事に出ようと思います。

>549
そうですか。僕は自分について意識しすぎる状態のことを言いたかったのですが、
考えることについて考えるのは何か利点があるでしょうか？

ここにはお世話になっております、
>>547などに書き込んだ者ですが、
自分でもどのくらい書き込んだのか把握できなくなりそうですので
トリップだけつけさせていただきました。

今日病院へ行ってみましたが、吐き気が凄くなってしまい、
観察はできませんでした。また挑戦しに行ってみます。

今度の診察時の目的

１、主治医が分からないので、決めていただくこと。
２、入院しようと考えていることを理由も含めて明確に主治医に伝え、それに向けて話を進めてもらうこと。
３、心理テストの続きをやり終えて帰ってくること。
４、相談スレ等に書いた自分の症状をコピーして渡し、この病気ではないかと疑っているがどうですか、と話すこと。

４つの中で難しいと考えているのは１と２かな、、、

>>548さん
私は、自分について意識しすぎて心身を壊してしまいそうなのであれば、
なるべく意識しないように心がけるだろうと思います。
それでも、自分は自分の内面を意識しすぎている、ということを
さらに意識してしまうことがあります。

眠れないときに眠らなければと焦って余計に眠れなくなる事があるのですが、
そういう時間を楽しもうとすれば私は何時間後かに楽に眠りにつくことができるので、
それと似たような感じに、意識しすぎる時間を楽しめるようになりたいと思っています。

＞考えることについて考えるのは何か利点があるのでしょうか？

私の場合、
なぜ相手は話している内容とは違うことを言うのだろう、と思ったら辞書をひいて、
お互いが使っていた言葉を違う意味で解釈していないかどうか調べてみることにしています。
でも、
話し合いが行き詰らない限りは言葉の意味について話し合うことはやめています。
言葉の意味を突き詰めていくと、
私はそればかり考えてしまい、最初話していた事柄から脱線させてしまうことが多いので…

まとまってない考えですみません

>553,554
　意見ありがとうございます。
まあ、難しいことは僕はよくわからないので、あくまで一つの意見として聞いて欲しいのですが、
本当は自分がどういった考えを持っているのか？というのは感情的な結果として出てくるんじゃないか？と僕は思います。
　不安に感じるなら何かを不安に思っている、ということだろうと思います。
　
そのことを想像した上で、考え、思考というのはやはり脳内の電気の流れじゃないかな？と今のところ僕は思っています。
あくまで勝手な意見ですが。

>>555
何かのイメージや言葉や行動が感情を引き起こすのだろうとは思いますが
不安に思っているから不安になるのなら、不安に思っているそれとは何だろうと言えば
言葉だったり、頭の中の映像だったりするわけでしょうね。それは、脳の中では、脳内のなんとかいう
伝達物質が電気的な流れかなんかを伝達してるのかもしれませんが。詳しい人は教えてください。
良くわかんないけど、薬っつうのはこの辺の伝達の流れを、胃酸の出過ぎを抑えるみたいに治療するんでしょ？

ただ。。そうだとしても・・

「あぁ明日あの人に謝るのが嫌だなぁ〜」と考え不安になるのは
言葉だったり、イメージだったりしませんか？たとえそれが脳内のなんかの出過ぎだとしてもです。

それは人間として当然な働きで、生きていく上で必要なわけです。人により個性の差は有ると思いますが大なり小なり
誰でもそうだし、完全に治せないし、緊張が良い準備や計画を導き、成功に繋がる確率を高めたりするでしょう。

ここで問題にするのは、それが、逃げ出したい、死んでしまいたいと思うような恐怖感だったり絶望感だったり、
その反動から生まれる、極端な怒り、自暴自棄な行動などで、それは、極端な思考から生まれてるんだよというわけです

で、論理療法は、イメージとか言葉とかを、様々な方法を使って生きていく上でより無難な方向、
つまり不安感やきがかり等に持っていくと、そんな感じで進めていくわけです。決して悩みの無い不安のない人間にするわけ
ではないんです。

また私の経験からですが、頭の中で思考やイメージを何度も反芻するより、一度しっかり時間を取って
ノートに書き出す方が、頭の整理がついて、同じ事をこねくり回さなくて済むので、自分の事や不安な問題を
必要以上に考えなくる事が多いです。いつもとはいきませんが。

以上です。長々とウンチクを述べ、失礼しました。

人間って何かしら思考していますね。
ライオンが、あのライオンは私の悪口を言ってきて辛いからだれかに相談したい、
なんて考えていたら怖いし動物らしくないなと思った。

なんて言うんだろう…心身ともに調子良いときには
何度も立ち止まって考え続けたりしなくてもいいかなと思いますが、
悩みなどがあってつまずいているようなときは、言葉で考えていきたいな。

>556
意見ありがとうございます。

僕も考えが感情を生み出すと思っています。イメージという言葉も出ましたが、
そして、エリスの言うとおり、論理療法とはロボットのような人を目指しているわけではなく、
感情豊かな人間を目指してるのだいうのも知っていますし、実際僕はその意見に賛成し感情豊かな人間になりたいと思っています。

どうやら僕は自分の感情をありありと感じることから始めたほうがいい気がします。
あまりに、意識が前面にでてしまって、微細な心の感じがわかりにくいのです。
そこで、やはり、イメージが大事なのかな？と勝手に思ってます。

入院したいと言い、医師に相談した。任意入院は自分の意志で退院できるそうだが、
入院している間に状態が悪くなれば退院に規制がかかるとのことだった。
自宅で、特に夜にある体調の悪さは、昼間通院したときには全く無いが、
入院していれば夜も病院にいるので、結果としては「状態が悪くなった」と医師が思う可能性はある。
病院で暮らす日にちが長引いては自分にとって良くないので、入院しない方向に持っていこうと思っている。

私が自分の症状を自分の力で抑えることができ、入院生活を健康的に暮らせば
自由に退院できるので問題ないのだが、私はそのようにできる自信がまだない。
少しリスクの少ないところからやっていかなければならないようだ、と思った。

入院以外の対策として、主治医を決められなかったので次回に決めることと、
薬を使ってみることの二つを進めていきたいと思う。

以前は医師が処方した薬を飲んでいたが、それを長い間疑問に思い、考えた結果に全て飲むのをやめた。
そして薬を頼らずに生活してみたのだが、
考えて精神的な解決策が見つかった後に残った身体的な疲れをとるためや
考えてもどうしても上手くいかず、間を置いて考えるほうが有効だと考えるとき、
原因が思い浮かばないのにもかかわらず身体的な症状がでるときは、薬で緩和したいと思うようになった。

何ヶ月か薬を使わずにいて良くなった症状も多くあるが、
それ以上良くはならず行き詰まったので、実験的にでももう一度薬を試してみることにする。

それにずっと同じ方法をしていくより次々と新しい方法を試したほうが、
良くなる方法を見つける確率が高くなると思う。薬が駄目だったらまた次の方法を考えることにする。

ここまで書いて何とか落ち着きました

認知療法・論理療法の本を一通り貪り読んでみて。

落ち込んでいく思考パターンを変えることには大いに効果があるんだよな。

だけど、この間実験的に抗うつ剤を断薬してみて激鬱になったときは
抑うつが激しくまさって、どうにもならなかった。

薬は対症療法だし、一生飲み続けるのは嫌だから
いずれは辞めたいと思っているので
認知療法とかの心理療法で考え方の根本を変えようと思っているんだけど、
所詮脳内の生化学的反応には勝てないんじゃないか、と疑問がふつふつと沸いてきた。

どうなんでしょう。

>>560　思考がトリガーとなって生化学的反応がひきおこされるのだから
　　　認知を変えることには意味があるのでは？？

こういう例えが適切かどうかかなり自信がないのでつが

体力がない人が体を鍛えて、体力が付いたとする。
だからといって階段踏み外したらそりゃ怪我もするし、怪我の程度によっては入院生活にもなるでしょう。
しかしまた、じゃあその人が体力が付いたってのは無意味なのか? というと違うような。


自分で書いてて分からなくなってきましたがよろしければたたき台にでもお使い下さい↑

>560
>所詮脳内の生化学的反応には勝てないんじゃないか、と疑問がふつふつと沸いてきた。
つまりそれが、認知療法的に言えば、いわゆる認知のゆがみです。そう考える
メリットや、そう考えない事によって生まれる別の情動反応に注意を払って
最も自分が落ち着く/得する考えを選択してください。

>561
思考と言うのは、つまり生化学反応のことです。
生化学反応というのは、つまり思考などのことです。
パラレルな現象で、因果関係はありません。

>>561&>>562さま
レスありがとうございます

漏れ分子生物屋崩れ（かけ）なんだけど、
まず化学反応ありきで、それが複雑に絡み合ったものがベースとなり
認知というか思考（→鬱）に至るからなあ、と考えてしまって
最近かなり治す自信を喪失しているのですよ。

基礎体力みたいなものと考えればいいのか。
転んでも転んでも這い上がる力を付けると。なるほど

おお、書いている途中にレスが
すちゃさまもありがとうございます。

>つまりそれが、認知療法的に言えば、いわゆる認知のゆがみです。
ぬおお、発想の転換

治すことについて（というか、治らないことについて）考えていたら
ずんどこずんどこ思考が悪い方に行ってはまり込んでしまって。
あんまりメリットがないですよね。

論理的に、合理的に、実利的に、と言ったのはエリスか。
実利的な方向に考えを持ってった方がよりよいのですね。そうだよなあ。

報告させていただきます。

主治医を決めることと、薬をもらってくることができました。
それだけしかできなかった…と自分をけなしつづけてしまうのですが、
褒めてあげたほうがいいんでしょうか、、、？

今日はのんびりと食料を買いに行こうかと思います。
そのついでに、これ(買いたい物)はどのへんにありますか？という感じに
エクスポージャーぽいことをしてこようかなと思っています。
(自分にとっての)大義名分とか理由付けをしていれば、
知らない人にも声をかけられるかなと思ったので。

でも、情報＆実践のスレにも書いてありましたが、
何度も何度もやらないと大ダメージは無くならなさそうです。

良ければまた報告に来させてください。m(_ _)m

>>566

では、見知らぬ私が

ＧＯＯD　ＪＯＢ！！

>>567さん
ありがとうございます
嬉し泣きするぐらい嬉しいです。

>>566の報告です。一応頑張りました。
きょろきょろしていて挙動不審に見えるけれども
それは買いたいものを探しているからだ、という感じに、
自分はこんな理由でこの行動をしているんだ。と思えば
頑張ってやってけそうな気がしました。

>>563
ということは、つまり、脳内の化学反応が変化するのなら、認知療法だけにこだわらず
瞑想でも宗教でもポジティブシンキングでもなんでもやってみて、気に入ったら使えば良いってわけですよね！！

>570
まぁそう言ってしまえばそれまでですな（ｗ

やってみたいエクスポージャーがあります。
電車に乗るのが下手なので、わざと終点まで乗って帰ってこようか、と。

今日は病院へ逝ってきます。恐怖ですが
何とかして病院慣れしたいと思っています。

ファミレスとか焼肉屋とかは他人から表情を見られにくい席を選ぶことで、
家族となら何とかはいれるようになりました。

エクスポージャーのコツは、時間の経過と不安の増減をグラフにすることです
そういう意味ではちょっと時間の滞在のあるものの方がええかもと思います。

私は親しい相手でも、一緒に二人きりでお互いにテーブルで向き合うシチュエーション
でかなり緊張して挙動不審になってしまうのですが、これも認知療法の
対象でしょうか？？
よいエクスポージャー法があればご教授くださいませ。

>>573
思いっきり認知療法でいけると思います。
まずは緊張するときの自動思考を書いてみてはどうですか？
それによってエクスポージャーも変わるような。

エクスポージャーしてきました。

最初はそのつもりではなく買い物へ行こうとしていたのですが、
道に迷ったので、これをいい機会と考え何人もの人に道を尋ねました。

迷った初めの頃はｷｮﾛｷｮﾛしすぎで挙動不審な人物がいるなどと思われていそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてましたが、
さすがに１、２時間ほどさまよい続けていると疲れてきて挙動不審に思われると気に病む余裕もなくなり、
ひたすらに道を聞きました。

人とすれ違ったりするのに慣れた気がします。
このモチベーションを保ちたいのですが、なにか良い方法があるでしょうか。
すぐに消極的思考に戻ってしまうことが多いんです。
何度も何度も続ければいいのかもとは思ったりしますが

認知療法　　状況　→　感情　→　自動思考　→　合理的考え　　この流れは
自動思考に対して合理的思考で修正すると言う形ですが、自動思考は、個人的
確信（スキーマ）からくるもので、そのスキーマつまり個人的確信を認識しそれに対して
合理的思考と言う形でなければ無意味とも思えるのですが、、、、

何だか言葉にすると難しく思えました。>>576

明日は571に書いたやつやってきます。

やはりまだ、人に慣れないようです。
自分ちの猫は餌で随分慣れましたから
自分も何とか少しでも出来たら褒めてあげたほうが
いいのだろうと思ってます。

その分、出来なかったときは
物凄く自分を叱ってしまうんですよね…

>578
why？

できたら、もうけ。たっぷり自分ほめして
できなかったら、そこから学んで、再チャレンジ。

どなたか空章太さん、知りませんかね？
認知療法で実際にカウンセリングをやってた人です。

論理療法がどうもうまくいかないんです。

A:私と同じ職場にいるオバハンがまた仕事でミスをした。
そのオバハンはいつもミスが多く、そのミスもつい1週間前に同じのをしでかしたばかりだ。
しかもそのオバハンは、ミスで他人に迷惑をかけても
「気づいたら〜（ミスの内容）〜だったのぉー。怒らないでねぇ」とか言う。

B:　仕事で他人に甘えるべきでない。他人に迷惑をかけるべきではない。
ミスをしたら誠心誠意、迷惑をかけた相手に謝罪すべき。
人間はミスをする生き物なのはわかるが、同じミスを繰り返さないように細心の注意を払うのが当たり前。
いい年をしてそんなこともできないなんてありえない。

C:　不愉快・ぶん殴りたいほどの怒り・こいつバカか・いい加減に汁という気持ち。

D:　Bのように考えるのは、つまりオバハンは「私のルールに従うべきだ」という考えであり、
裏返せば「私は神であり私の考えに従うべき」と言っているようなものである。
私は神ではないので、それをさせるのは不可能である。
私もオバハンも人間なので間違いを犯す生き物なんだから仕方ないじゃないか。

E:　（怒りというより不快感・がっかり）
となるのですが、本心で納得がいってないようで、腹が立つのが収まりません。
だいたいそういう場面でオバハンにガツンと言ってやらなかったら、
そのオバハンは「この人ならミスしても怒らないし許してくれる」くらいに思って甘えっぱなしになるのです。
私はすぐガツンと言うけど、言わない人にはとことんベタベタ甘えます。
私が辞めるかオバハンが辞めるかしないと、この嫌な気持ちはなくなりそうにないです。
どうしても許せないんですけど、こういう場合どう考えたら本当に楽になれるのでしょうか。
この考え方のどの辺が歪んでいるんでしょうか。

>581
同僚に何度もへまをされたら、ムッとするのは当たり前じゃないですかね？
しかし「おばさんがミスする･しない」って所のみに腹を立てているようには
見えないです。

たぶん「怒り」や「不快感」や「がっかり」をもよおすhotな自動思考がつかめておらず、
従ってそれに対する反証や合理思考が出来てないのでしょう。

あと合理思考を作っても気分は解消されません。マシになるだけです。

>581
ﾑｶﾂｸ気持ちをなくすとか、事を荒げない、というのが認知療法の目的というわけでは
ないと思いますよ。必要なときには、そのｵﾊﾞﾊﾝにビシっと言った方がいいこともあると思います。
あるいは上司に言ってもらうとか。決してｵﾊﾞﾊﾝの人格についてどうこう言うのではなく、
・ミスすること・ミスしたことについて誠意をもって謝ること　について
あなたの考えを伝えるというのもありでしょう。
もちろん、あなたとｵﾊﾞﾊﾝの関係にもよりますが・・・
もし直接言うような関係でもないのにあなたが腹を立てているのなら、
ミスとは関係ないなにかがありそうですね。
あなたが腹を立てることのメリットとデメリットはなに？
（もし気が向けば、『いやな気文をｒｙ』を参考に書いてみてください。）

腹が立つ理由の背景にある可能性としては、ｵﾊﾞﾊﾝが自分や周囲をおちょくっているように
見えることが不快なのかもですね。たぶんそのことが、あなたの重要な価値観（たとえば自己規律・誠意）に
抵触するのでは。たとえば、あなたのそういう価値観は、あなたの人格形成にとって
とても重要なのに、そういったものがそこまで軽んじられていること
（→「自分が崇めていた価値観は、絶対ではなかったのか・・・」という思い）、
そのｵﾊﾞは、そこまで軽々としていても、のほほんと生きて行っていること
（→自分も、余計な苦労しなくても、実はのほほ〜んと生きてくることができたのではないか、という後悔）
・・・に対して腹が立つのでは？

まぁでも、強く怒ったからと言って、ミスを良く出すのは治らないよね。

>>582
ムッとするのは当たり前、という言葉には少し心が癒されました。
まだ論理療法の本をかじりたてなので、まだまだ練習が足りないです。

>>583
直接言おうと思えば言える関係ではあります。
相手はなんでこんなやつに言われなきゃならないのさ、と思ってそうですが。
言う時は「バカじゃﾈｰﾉ」みたいなことは決して言わないです。
ただ態度には出てるかも。
>>584さんの言うとおりで、腹を立てるメリットって別にないんですよね。メリット0。
腹を立てるデメリットはいろいろ。メリットが0ならいつでも0:100になってしまいますね。
>>583さんの後半部分にはうなづきました。
でもこれで怒りを納めるには、「価値観は人それぞれだから仕方ないよねー」と
自分に言い聞かせるしかないんでしょうか。それってひどく不公平感を感じます。
世の中楽したもん勝ちですか。
・・・かなり強力なIBのようです。

それからもうひとつ大きな疑問で、
「怒りといらだちは違う」というのが理解できないんです。
いらだっているのに怒っていないという状況が想像できません。
私の場合、ｶｰｯ!!ｷｰｯ!!とｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗは常にお友達です。
怒りは、身体に悪いし、何の役にも立たない不必要な感情である。
　↑
　↓
いらだちは人間なら感じて当然の感情である。
これが私には矛盾に感じられるのですが。

>>544さんのように
私(20半ば男)も面接時、面接後に自分には無理だと決めつけて
辞退したことが何回かあります。
私は人生のあらゆる面で失敗が続いた事と、
人間関係に恵まれなかったこと、
仕事を解雇されたことが何回かあるので
つい不安になって辞退してしまうのです。
認知、論理療法はかじった程度で、不安と無力感は離れません。
今は失業中です。バイトとかいわず就職しないといけない状況なのに
情けないですね。
行為を変えると考え方もかわると言いますが･･･｡