榎本クリニック15

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123927350/l50

ミドルの私が立てました。アディクションの皆様、アルコホルの方々、シニアの
方々、仲良くやりましょう。

榎本クリニック
http://www.enomoto-clinic.jp/

生活保護でソープランドへ行ったなどのレベルの話は禁止。

みなさんが幸せになりますように。

私、ずっと榎本のデイケアすすめられてるんです。でも勇気が出ません。遠いし朝起きられないし…。

３取りー！！！

>>2
私はデイケア勧誘が激しくなってウザイから転院したよ。

確かにあの勧誘はウザイかもしれんね。
調子悪くて、デイケアボイコットすると、自宅まで、看護士とケースワーカーが
迎えにきてくれて、タクシーでクリニックまで送迎してくれたよ。

執念深いというか、有り難いのかわからなかかったよ。
複雑な気分。

>>2

遠いひとは、近くのデイケアに行ったほうがいい
と思うけど。遠いひとは週三回だけ行くとか、午後から行くとか、相談すれば融通がきくけど。
まあ、ミドルしか知らんけど。

フロアごとの目標収容人数が決まってるからね
だれかがやめれば、外来をディケアへ勧誘

非常階段はやくなおせ

ここの医院長曰く「お金とウンコは溜るほど汚い」だそうだけど、お金はあればあるほどいい
と思うのだが

薬局の前で急死した患者Ｆの詳細きぼん

薬局の前で急死した患者Ｆの詳細きぼん

でも、現場のスタッフさんは親身になって話し聞いてくれるし、私にとっては有り難いよ。当方ヤングです。

スタッフ乙

age

ここは駄目だひどすぎるよえばった医者、ワーカーごろごろいるもう転院することに決めた二度とここには来ない来る意味もないしね

転院するのが正解。他の病院行ってみるとわかるけど
榎本の医者やスタッフは威張りすぎ。
ドクターハラスメントの権化のような連中。
他所行ったら速効で社会復帰できた。

))14
わかってるだろうけど
転院するときは医者には言わないほうがいいよ
引きとめられるから

ここってボダでも見てくれるんですか？　ボダの院外処方は止めて欲しい

ボダで行ってみます

ボダもＯＫ見たいだよ

スレ立て希望

テンプレ
---------------------------------------------------------------------
名称：［ｺﾝﾄﾞｺｿ］東京武蔵野病院社会療法部［幸ｾﾆﾅﾛｩ］
スレ立て者：武蔵
内容：間違っていたのか？　全てはワシの身勝手が招いたことなのか？
　　　信ずるものを只管追い求めたこの一生　それなのに･････

　　　だがワシは変わろう　まだ間に合う筈だ
　　　他人の数倍の苦労　無論承知の上
　　　変われないことが意味するもの　それは惨めで短い一生なのだから

　　　前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101517842/l50
----------------------------------------------------------------------

ここの女の医者最悪
なんであんな威張ってるんだ
「何がしたいんですか?」だって
うつ病治しに来たにきまってるじゃん!

結局薬はもらえず、初診料だけ払って帰ってきた
ぼったくり視ね

age

>>20 yorosikune

977 名前：榎本スレ　転載 ：2006/05/07(日) 17:38:02 ID:dr3HHMDy
509 名前：桃太郎 ◇Qmbngc2M/6 ：2006/05/07(日) 17:36:09 ID:dr3HHMDy
黒桃、タマちゃん 、ミドル、シニアの皆！

ＰＴＳＤ処方薬で２０ｋｇも太って寡っての紀香バディも
今じゃ森三中になってしまった忍に代わってお願いする

>>20の件、宜しく頼む
俺は既にスレ立てすぎてるし、相談室勤務のＰＳＷである忍は
これ以上ここには関われないんだよ
既にデイケァでは本スレは有名になりすぎてるんだ
これ以上手を染めてると、彼女、半期で庶務課逝きになるんだよ

そう言うことなんだ、下げたくない頭だが、ほれこの通りm(._.!)m

ここで頼むなんて筋違い
い、、、いや

俺たち流に言えばキ違いだなｗ

ホント、ボダの院外処方だけは止めて欲しい。
調剤薬局もボダの言動で店内を破壊されそうでビビってたぞ。

511 名前：桃太郎 ：2006/05/08(月) 13:03:01 ID:eNvupv26
仕方ないな。立ててやるよ。

512 名前：桃太郎 ：2006/05/08(月) 13:03:58 ID:eNvupv26
ほれ↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147060858/l50

513 名前：忍 ：2006/05/08(月) 19:45:17 ID:61Z8UBJD
>>511　黒桃さま？ありがとうございます、
これで私もやっと安心して、肩の荷を下ろせます
もう池袋の方には足を向けて寝られませんね（微笑

因みに私は紀香とおなじバディサイズ(１年半前までは)
なんか浅からぬ縁を感じます

それはそうと紀香さんがお店をやめられた事、
もちろんあなたはご存知ですよね！ｱﾚﾀﾞｹｾﾜﾆﾅｯﾀﾝﾀﾞｶﾗ

514 名前：小松武蔵 ：2006/05/08(月) 20:45:08 ID:61Z8UBJD
黒桃？、忍は口だけだが、義理固い漏れはちゃんと君にお礼するよ

君が立ててくれた今度のスレ、そして今までのスレを含む総大系が一つのノンフィクションノベルを形作っていることは君も承知だよな
その最終章、そして総大系入口をこっそり君だけにお教えするよ

最終章：
ttp://shibuya.cool.ne.jp/ootea/douwa/PhontaB/sorekara/ep16_bohimei.htm
総大系入口：
ttp://shibuya.cool.ne.jp/ootea/douwa/PhontaB/takezo/mokuzi.htm

生き方の下手な、それと知りながら何一つ変わることの出来なかった、
いや、変わらないことこそ全てであり証であった男の履歴と野垂れ死　
きみは大いに泣くだろう

そうとも俺の終焉、それはこの遠大なノンフィクションの通りだ。。。

榎本のスタッフ最低。
１時前に「ウツってきたんで相談したい」って言っても、芸術療法優先させて、話し聞いてくれたの３時過ぎ。
人数少なくて忙しいのも分かるけど、患者のこと全然見てないって問題ありだと思う。
特定の患者とダベってんなら少しはフロア見渡して、臥せってご飯も食べない人のほう気づけよって思う。

>28　甘ったれるな　３時過ぎに面談してくれたんだろが!!

＞特定の患者とダベってんなら
プログラム時間内なんだからしょうがないたろが!!

＞臥せってご飯も食べない
減量してると思ったんだろが!!

29の言うとおり

ほずみクリニックは良いと思う。
絶対勧めないのが、西口の南のほうにある榎本クリニック。
ここは、アル中の人を多く診療していて、閉鎖的。
精神科関係者の間では有名で、全国的に評判が悪い。
私は、かつて精神障害者の作業所に勤務してのですが、本当に勧めません。
榎本院長の夫人の榎本加代子さんが、患者を怒鳴りつけたり、軍隊的な訓練を
課したりしている。
ご注意を。

十九の春の不可逆的錯乱を契機に、メジャーを飲み出す人がいる。
家族まで「統合失調症」の枠の中に住んで、本人と外傷性転移を
繰り返すのがお決まりである。本当にそうなのかどうか、もう一度
考える必要がある。「統合失調症」の枠は、あなたの心を万華鏡の
ように砕いてしまう。メジャーの神経毒性は、後年に体軸の歪みと
なって、骨格に刻まれることがある。孤独と隣り合わせの人生を
歩んでいいか、自分とめぐり合うべきだと思う。
ルポ閉鎖病棟2005
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/

下記の症状は、統合失調症の一部分だと思いますか？

著名なストレス因子は、強い恐怖、無力感、離人、現実感喪失、 主動性
の麻痺を伴う不可抗力的な急性の錯乱を起こす。
（DSM−�W；急性ストレス障害などに明記される通り。）
心的外傷の中核は、無力感と他者からの離断である。権威的地位にある
すべての人間に対する感情反応は、恐怖体験によって歪んでいる。あって
当然とされる信頼するという能力が、外傷体験によって損なわれているか
らである。彼らは、また不意に襲ってくる刺激に対して極端な驚愕反応を
示す。外傷を被った人は、そうでない人ならちょっとうるさいなと思う刺
激の反復でもこれをダイヤルを他のチャンネルにまわして消去してしまう
ことができなくなる。彼らは、繰り返される刺激ごとに、それが新たな不
意打ちであるかのように反応する。
　参考文献；「心的外傷と回復＜増補版＞　ジュディス.L.ハーマン
中井久夫監訳」

生活保護でソープランドへ行った。。。

おとべさんとセックスしたい

菊川怜とやりたい

age

揚げ

どうしたミドル　ヤングに負けすぎてるぞｗ

若さがないモン…

倖田來未とやりたい

ケースワーカーの乙部さんまだいるの？

四月からなおさら厳しくなった榎本。新人多過ぎ。。。その分 雑になってる。まぢありえない↓↓
私はヤングだけどＴ先生も最近の榎本の経営にやりきれなくてやめちゃうし．．．これって榎本にとっても死活問題じゃない？
みんなもっとどんどん叩いちゃえo(^-^)o

寺ちゃん、お疲れ様だね。
Ｗ先生もいい先生だといいけど、榎本で働くのは大変そうだね。

さてＷ先生は問題ばかり起こすメンバーに立ち向かって行けるのかっっ!!（つづく．．．）

榎本マジなんだよ。メンバーも悪いけど経営側がしっかりしてないから緩むんだろうがっ!!金もらってる仕事としてしっかりやれ!!!!

どんな具合にひどいの？他所の病院に移って数年経つんだけど

ドクターのやる気がない
看護婦さんやワーカーさんはがんばってる
厳しいところもあるけれど、よく話をきいてくれる
今日の診察、マジむかついた
ドクターには何も期待できない
期待している自分が間違っていた

ものすごく評判の良いクリニックだったんですねw
HPの職員募集の欄で石募集していて年収が1200万
だったのにはびっくらこきました

１２００マンもとれる石屋いるか！？
半分でもいいからわけてやれよ！○○さんに！

今でも評判いいよ
だから新しい患者が後を絶たない

とんでもない悪徳病院だよココ

まあ半々ですね
いいと思えばいい
悪いと思えば悪い
いいスタッフはいい
悪いスタッフは悪い
自分の気持ちしだいでどっちにでもなる
肝心なのは人に左右されない私の心
周りのことは目につくけど
一番大切なのは自分の回復ですからね
一回社会に出てわかったのは世の中真っ当じゃないってことです
折り合いつけれない限り社会復帰なんて難しい
榎本云々あらをさがせばいくらでもあるし
どんな名医でもあらだらけ
誰も完璧ではないのに完璧を周囲のメンバーの望んでいた自分が
結局それで社会で失敗してしまった
大切なのは周囲のあらを探すより
自分の受容の幅を広げていくことだと気づかされました
前から指摘されてたことなんですが、失敗して気づくとはなんともかんとも
離れて初めてわかることですが、

フーン

ええこと言う

皆さん

陰毛は何才くらいから生え始めました？

私は中学一年の二学期くらいです。

で？

>>57
陰毛は何才くらいから生え始めました？

院長が大塚のクリニックだか土地だかを
買収したって本当？

第２榎本クリニック？

なんか大塚にもできるらしいよ。
「大塚できたらそっちいくんだ。そう言われた。」
て知り合いが言ってた。

>>60
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ケースワーカーさんや看護士の給料は上げないけど、
ホントに儲かってるんだね。ココ。

いっしょうけんめいやってるんだから、もうちょっと
スタッフの待遇を上げて欲しいと思う。

ああ、僕はメンバーです。スタッフとは縁もゆかりもありませんです。

お知らせ
メンヘルサロン板にOB用のスレを立てたので皆さんふるってご参加ください。
現役さんももちOK！
今の榎本のこと教えてくださいよ｡

大塚って、北大塚？南大塚？それとも、文京区の大塚？大体どのあたりですか？

新榎本クリニック（仮称）8/1 オープンらしい

大塚のどの辺かはわからない

8/1オープンですか！
HPに載るかもしれないので、注意していよう。

おまえら釣られすぎ。

今の建物とサンライズは莫大な借金の塊で採算合わず、
近頃院長ノイローゼ気味なの知らんのか？

しかも榎本稔はパラノイア。

　[　「パラノイア（偏執病）」について。凡て、宮城音弥著「性格」岩波新書より抜粋（原文のまま）]
　?　揺らぐことのない信念を持って、誤った考え（妄想）を主張し、この考えを、ますます発展させて
ゆくのがパラノイア（偏執病）である。
　?　パラノイの場合は、精神分裂病に見られるような支離分裂なところがなく、記憶も悪くならず、
痴呆にもおちいらず、思考もはっきりしており、意志や行為にも秩序が保たれている。いわば、この
信念または妄想だけが異常であって、その点を除けば、普通の人間として通用するのである。
　?　パラノイアになる人間は、発病以前にすでに、一定の性格を持っている。感情的なシコリを
残し易い傾向があるし、嫉妬、愛情、憎悪などの持続（熱情）がみられる。
　?　自己中心的で感情的に間違った判断をするから、社会的な不適応をきたし、社会生活をうまく
やっていけないことが少なくない。
　?　闘争型のパラノイア：　闘争型のもっともはっきりした場合は、病的な好争妄想症にみられる。
ちょっとしたことに対して争いをはじめ、ときには訴訟をおこす（いわゆる訴訟狂）のであるが、
彼は絶対に敗北を知らず、妥協を考えぬ。一生かかっても勝たねばならぬという必勝の信念をもつ。
　最初は楽観的に、簡単に事件を解決できると考えることが多いが、これがうまくゆかないと、
欲求不満がおこり、攻撃的になり、非社会的な反応をおこす。その行動はただ一つの目標に向けられ、
あらゆる活動はこれに集中される。
　また、
　?　偏執質は強気であって、弱気の神経質と反対の性格だということができる。
　?　偏執質の人間は、熱のある不屈な精神をもち、他人をとことんまで攻撃するし、
自信と高慢さをもつ戦闘的な人間である。しかも、その心の底には、神経質なところがあり、
そこにさわられると、ひどく興奮する。昔、心の中にもっていた不完全感情がかくれているのである。

皆さん

陰毛は何才くらいから生え始めました？

私は中学一年の二学期くらいです。

おそー。

m9(＾Д＾)プギャー

ヤングの連中にろくなやついないな

そこが悲しいところ

　

第二榎本クリニックの件は本当らしいよ。

実際に大塚に行くって言う患者さんと５F煙草室で
会ったから。

ヤング男パチンコパチスロ競馬競輪がんぶる依存orアル中or社部中
ヤング女キッチンドランかアル中orSEX依存
なんでも亜ディ区ション

キタ━(゜∀゜)━！

大塚（西口？）第２榎本クリニック（仮称）オープンは九月に延びたそうだ。正式発表は 7/18だそうで
6階のケースワーカーの話しでわかった。

大塚に住んでる、榎本の元患者だが、とうとう来てしまうのかorz
近所にできたらバツがわるいなぁ
デイケアとかやるのかなぁ？またでかい病院建てて欲しくないよorz

↑　JR東日本に頼んで、日曜・祝日以外 AM9:00〜PM8:00迄山手線は大塚駅通過にしてもらおう！

電車が止まらないのは勘弁orz

大塚の正式発表ありましたか？

北大塚に七階建てのびる9月1日ＯＰＥＮだそうです
患者大募集、職員大募集中だそうです

キタ━━(゜∀゜)━━!!

開店前日から並ぼうぜ。
先着１００名に院長の愛人の写真がプリントされたTシャツ無料配布だとさ。
スクラッチカードも配られて、豪華賞品（ぼなふぇのチケット一枚）が当たるかも！？
ちなみに、シンドラー社製の超安全快適無事故なエレベータを採用。

はw

.

.

スタッフの「ワーキング・プア」なんとかならんのか＞榎本稔院長

常勤医者は年周2000万だとさ
ＨＰみてみそ
看護婦もなかなかいいなあ
精神保健福祉士　考えたほうがいいんじゃないか
一番働いてるのに

＞精神保健福祉士　考えたほうがいいんじゃないか
＞一番働いてるのに

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　たこキングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

好きじゃなきゃやってけないね

それなのに、PSWの実習生はたくさん来るんだよね。

みんなお金に興味が無いのかな〜

PSWでは食っていけないと小一時間ｒｙ

スタッフが口にしてた
「割に合わない
ってこのことだったんだね」

なんでも聞きやがれ！ごるぁ！

まぁ、もちつけ

>>94
PSWなの？看護士？OTなの？

>>88
まあ、M先生オススメの陽和病院も「ワーキング・プア」現象が見られたから、
この業界全体の問題だと思われ。

>>78
まあ、7階建て新築ビルの２フロアが、榎本クリニック・大塚（仮称）らしいよ。

うちんとこのケースワーカーが ipod シャッフルも買えねえ・・・と呟いていた。

漏れは持っているのにねぇ。

ワーキング・プア

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

弁当食えるのはかなり大きい

だな。

北大塚か。南にはAAのCOがあるから便利かも。

あんな不味い弁当よく食えるな

文句言うなら一切食うな
食べれるってことはすごい幸せなんだぞ
何もかも失って榎本行って弁当食ったときのことを俺は忘れない
初心忘れるべからずだと思う

榎本クリニックに運ばせていただいている
AAメッセージの評判はどうですか？

榎本か…
懐かしいな…
九年前に通ってたよ
この前建物の前通ったら当時の面影もなく新しくなっててビックリしたよ
デイケアの弁当楽しみだった

こんなん建ってますけど

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151658071/l50

厨房避けのためにリンク張らないでほしいんですけど
o(＞＜)o

榎本稔院長に、サンシャイン60ワンフロア全部榎本でどうですか？と言ったことがあるw

>>96
個人を特定できないように、あえて無回答と、させていただく

>>111
了解。

>>105 がいい事言った！

(`・ω・´)

どうしてここの病院は医師の入れ替わりが激しいんですか？
気のせいですかね…？？
増〇先生はあまり話を聞いてくれない気がします・・・
(´・д・)

先生Ｍは、、正直言ってダメ先生だよな〜

(・∀・)イクナイ!!

どうせ辞める先生だからな

医師マッスーに言われた言葉
「俺は薬専門だからね☆カウンセリングはやんないよ。精神療法受けたかったらデイケアきな♪」
大変解りやすいスタンスに、逆に好感が持てました。

次は下井草だか石神井だかのクリニック行くらしいね。
営業（患者集め）頑張ってるよ。

ここは営業ノルマきついらしいよー。

主任になったら、客を何人確保するか決まってるらしい。
集められなかったら降格。

自宅にまで来るのは、その日フロアに来た数にカウント出来るから。
当然、診療点数も付くし。←勝手に押しかけてくるくせに。

そのくせ、人手不足でフロアの客のケアも出来ないんだから、システムとしては終わってるな。
スタッフさんは頑張ってるけど、サラリーマンはつらいよね。

118の続き。

そういうこっただから、患者がどんな状態でも入院させない決まりなんだって。

という事は、完全に社会復帰させる気もあんまりないんだろうな。
実際社会復帰した人にも、「まだ安心できないし、いつ来れる？」みたいな事言ってるらしいよ。

昔デイケア行ってた
ここのデイケア好きだったな
一人綺麗なケースワーカーさんもいたし

>>82
ガセネタ流さないでくれよ・・・
南大塚じゃないか・・・
もうでかい看板できてるよ・・・

しかも、僕の今行っている病院が榎本クリニックに吸収された（？）感じで、
9月から、新大塚榎本クリニックに通うことに・・・

ボロアパートから徒歩3〜5分。
毎日訪問受けてしまうよorz
せっかく榎本から離れられたのに、また榎本へ通うのか・・・

どこまで追いかけてくれば気がすむんだかorz

>>121よさげな病院探して
転院しちゃえば？

>>119 榎本に入院施設あったっけ？
よその入院施設のある病院へ移すってこと？

いやならやめよう。そして次にいく病院でも不平
不満をいってやめて転院をくりかえそう。気付け
ば歳をとるだけとって我慢もできない成長もない
人のせいばかりにする人間になり・・・
そして俺のようなアル中になれ。

>>120
今のケースワーカーは巨乳で満足しております。

>>123
ケースバイ・ケースで入院もさせてくれるよ。
まあ、だいたい陽和病院になっちゃうけど。

俺は慈恵医大に入るべく、榎本と交渉を続けている。

>>119

＞実際社会復帰した人にも、「まだ安心できないし、いつ来れる？」みたいな事言ってるらしいよ。

社会復帰した人でも、 ２週間にいっぺんデイケアに通っている人がいるよ。
この病気は若いころは治っても、中年になってから再発することが多いので、
油断が出来ない。

>>124
転院してうまくいく場合もありますよ。
俺は榎本から佐々木病院に転院したけど好転した。
フルタイムで働けるようになったしね。
医療の主体は患者なんだからきちんと選ばないと。
転院≒ドクターショッピングではないよ。

病院を転転とする青い鳥症候群には問題があると思う。
それとは別に、自分がどういう問題を分析して、それは果たして現在の病院で
解決できるものなのか、と入念に考え転院に到るのは別問題だと思うんだ。
病院ごとに治療方針や患者の抱えている病気や年齢層、地理的条件、
職員の質、様々なファクターの順列組み合わせの結果、
病院の個性（恥ずかしい言葉だけどは多岐にわたる。
それらから（ある程度節度を持って）「選ぶ」ことは重要だと思う。
世の中患者にセクハラするような医者もいるわけだからね。

あー誤字脱字スマン

>>126 話がこじれたらココ
http://www.patient-rights.or.jp/
に相談するといいよ

ケタミンやりたい

しかし特定の病院にしか入院させないってのもどうかなー

榎本クリニックと言えば、デイケアですよね。
統合失調症以外の精神科デイケアは、私としては解せません。
社会生活即治療の森田療法のセラピストですが、
神経症圏の患者のデイケアは、医者離れを悪くし病院依存を助長します。
百害あって一利なしと思いますが・・・。
確かに儲けようと思えば一番手っ取り早い仕組みですよね。
神経症圏の患者は、一日も早く社会に出て稼ぎなはれ。

＞１３４　お前バカか
ちゃんと世界の動向を勉強してるか？
ちゃんと学会誌読め
おまえみたいな社会性のない心理セラピストこそ病気だ

まあまあ

スタッフが情に訴えるから、行かなきゃ悪い気がしてくるんだよねぇ…

>>123
つまり、入院しちゃえば榎本に通えなくなるから入院させないって事。
やばい状態でも、強い薬打ってスタッフが家まで送ってくれるんだよ。
その帰宅した一晩で死ぬかもしれなくてもね。

＞＞135
世界の動向、良く研究してるよ。大体が机上の空論。
神経症圏の方。
甘い言葉にだまされて、精神科デイケアに参加したりしないでね。
デイケアは、素人が適当にリハビリごっこをして、
大規模なら６００点でっせ。それに再診料その他諸々で
一人７００点、つまり７０００円稼げるわけ。
デイナイトケアなんかで、１００００円以上。
院長が患者のことを考えてデイケアを増やしてるんじゃない、と断言できる。
売り上げですよ、売り上げ。
けなげな、神経症の患者を食い物にしているところ、かなり多い。
DSM�Wなんかで、神経症という言葉をなくし、みんなを病人に仕立てて
稼いでいるのは他ならぬ医者ですよ。
医者はおまえらの年収を遙かに超える月収と役員報酬なんかがもらえるんだよ。
患者を離したがらない病医院、自立支援医療をすぐ勧めるところ、
気をつけた方が良いよ、絶対。

妄想の可変性；密室での電磁振動暴露の教訓。
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=56262&page=1
ゴーグルとサポーターによって判断力が戻り、人格が変わったように見え、
一見、妄想gような症状が物理的遮蔽によって消失することは、原因不明と
される妄想のような症状が器質的要因によって生じる可能性を示す。

話しは変わるけど、大塚の新・榎本クリニックは
朝飯も出るそうだよ。

榎本で院外処方するな。
処方薬局の店内がメチャクチャになってパトカー出動。

>>137 酷すぎるなそれ
それで患者が死んだらどう責任とるんだよ
行政に告発したほうがいいんじゃないのか？

またまた話しは変わるけど、今日は榎本の盆おどり大会だNE

>>137

こういうケースは有り得るのでつか？↓



116 ：優しい名無しさん ：2006/07/18(火) 15:20:55 ID:SSo0FOLC

友達がここに通ってるんだけど、遅刻すると、その日は出入り禁止で、
その日の処方薬も出さない。
おかげで、その夜に禁断症状が出て救急車で運ばれたと聞いてる。

出入り禁止はともかく、禁断症状が出る薬処方しておいて遅刻を理由に
薬を出さないって、治療として間違ってないか？　

榎本で院外処方するなよ。薬局の人も怖がっている。
店内で、わめく意味不明のバカが来ると、お客が全員逃げる　いつも

>>144
それは酷すぎるね。
フロア（主任）によってやり方違うからなんとも…コメントできず申し訳ない。
スタッフが薬の事をちゃんと解ってないんじゃないか、と思う事が多々あった。
アタシが居た頃は、主治医の処方を元にフロアで薬を大量に用意してあった。
だから、薬局閉まってても、いついっても貰えたよ。

患者を入院させないって話は辞めたスタッフから聞いたから本当だよ。

ところで以前、リスカで某総合病院に運ばれたとき、そこの看護士が
「また榎本か…」
ってぼやいてたｗｗ

>>146
レスありがとうございます。

その友達の話聞いてると、榎本に飼い殺しにされてないかい？
と思ったので。遅刻すると処方しないというのは主治医M先生
の指示だったそうだ。
昨年暮れまで仕事復帰禁止だったのが、今年3月一杯、7月一杯と延長し、
かれこれ1年以上、榎本に釘付けにされてる。

榎本稔って馬鹿だろ？

んなーことはない

馬鹿はお前↑

そうか？？

>>144
「お泊り」すれば良かったのに。

榎本稔ってヤブ医者だろ？

>>154
彼は医者じゃない。豪腕経営者。

ならなぜ、不採算なシルバーや薬物フロアやサンライズ学園を作るのか
定められた定員以上のスタッフを雇うのか
単なる儲け主義ならもっと効率のいいやり方があるんじゃないかと思うぞ
やはり彼には現代社会の問題を受け止めようとする社会的使命を持っている
のではないかな
あの年代ならではのデリカシーのなさは多少感じるが
表現はぶっきらぼうだが、なんだかんだ最後はしっかり受け止めてくれる

確かに
たかだか2・3人訪問したって
人件費考えたら割に合わないだろうな
じゃ稔るは何をしようと
しているんだ
儲けるだけならわざわざ借金してまで
大塚を建てることないじゃん
わからん

シルバーは採算合ってるだろ？
サンライズは、想定外に入学者が少なく、
結果的に不採算になった。

が、定員以上のスタッフを低賃金とはいえ雇っているのだから、
デイケアの内容の充実に力点を置いてるのは確か。
金儲けばかりではなさそうだ。
大塚なんてリスク高すぎだし。

計画倒産だろ

シルバーはヘルパーや送迎ドライバー等を入れ
ると一番スタッフ数が多い。
人件費が一番かかっていると思われる。
シルバーやるなら外来より施設入所のほうが断然
儲かるだろ
なんだかんだ一番割がいいのはアルコールじゃない？

>>160
俺はシルバーでボランティアをやっていた。
他にもボラで来ていたおばさんとかいた。
ボランティアだから当然報酬はない。

ヤングに比べて看護師は多いが、ワーカーは少ない。
仮にヘルパーを雇ってるにしろ、ヘルパーの人件費はかなり安い。
ドライバーは作業所などと兼ねているし、送迎だけで一日費やしてる
わけじゃない。

シルバーだけは精神科という感じがしなかった。過去にアル中の経験のある
人などいたが、大抵はノーマルな高齢者。普通のデイサービスと変わらない。
普通のデイサービスに比べ、入浴サービスをしなくていいし、
PTやらOTを雇わなくて良いので経費は安く済む。
医師を他のフロアと兼ねる事が出来るのもメリット。

それでも、一番割がいいのはアルコールだろうね。

院長ってなにがしたいんだろうな？
経営下手なのはわかるけど

俺もシルバーでボランティアしたけどゼンゼンちがうぞ
メンバーのプログラム以外のボランティアなんていないし
たしかにワーカーは少ないけどワーカーの給料はヘルパーより1万高いだけだし
看護はヘルパーより９万円も高い　エノクリのホームページに出てた
どう考えたって利益率は少ない
ドライバーも作業所と兼ねてなんかいないし
入浴サービスはやってるし
ＰＴやＰＴなんてどこのフロアもいないし
デイケアにはＰＴやＯＴを絶対におく義務もないし
しかし医師の常勤年収2000万てなん何だ
医師なんて時給１５０円くらいの仕事しかしてねえぞ
だったらもっとワーカーと看護を増やせ
働かざるものに金やってどうすんだ
だから経営下手だって言われるんだよ　稔るくん

院長ってまだ患者相手に訓話見たいなのしてるわけ？
貧乏な家で育って押入れでランプつけて勉強したんだ〜みたいな
多分あの人は金儲けっていうより自分の病院を拡大したいんじゃないかな
あの池袋に聳え立つ榎本ビルそのものが院長なんだよ

アメリカ風だなw
そのうち全国津々浦々に病院出したりしてw

>>163
PSWがヘルパーと1万しか変わらないってマジですか？
PSWの数が増え過ぎたせいか？

看護師や医師の給与は相場じゃないかな。
それ位出さないと人が集まらない。

入浴始めたのか・・　入浴やらないと利用者確保が出来なくなったか。
精神科治療というより完全に通所介護じゃないか。
あの空間のどこにお風呂場を？

HP見てきた。PSW20万〜ってのは安い・・
それこそワーキングプアじゃないか・・

ヘルパーは19万ももらえないでしょ？
10時〜15時半、時給1200〜1500円位が相場じゃないか？

榎本は池袋から撤退して欲しいよ

嫌ならやめればいいよ。
また裸一貫やりなおせばいい。
それができないのはまだ俺らに甘えがあるからだ。
行きたい人だけいけばいい。簡単なことだ

ケースワーカーが自宅に押しかけてきます

それはいいわけ
お前に甘えがあるからだ

俺二回くらい医者に他所に病院に転院したいっていわれたけど
二回とも駄目出しされた。
最終的に他所に移って働けるようになったけど。。。

ケースワーカーが押しかけてくるなんてうぜー
わざわざ患者の家まで行くのも面倒くさー

OBや通院者の人に質問なんだけど
榎本の医者ってセカンドオピニオンを受け付けてくれる？

セカンドオピニオンやってる人いたけど、
余りよい顔はされなかったと聞いてる。

強引にデイナイトケアに勧誘
ケースワーカーが自宅に押しかけてきたり
薬は１日処方
知り合いの医療関係者にきいたらすべて
「金儲け」
それを肯定すべく病気説明
そして規模拡大
榎本は生保の人が札束に見えるんだろうな

セカンドオピニオンはいまや常識なのに意識が低いなぁ

院長は俺らと同じ人間であるにもかかわらず、格差社会を奨励している。
人間の格差、つまり貧困ひいては心の闇（どちらが原因で結果でもよい）の上にあぐらをかいて生きている。
病人が居なくなれば医者なんかいらないものね。

同じ人間であるにもかかわらず、昔の自分の境遇と似た人間を卑下している。
俺らは同一の祖先に由来する同種の生物だ。
それを彼が否定し一笑にふすのであれば、彼は彼自身の肉体以外の存在、つまりは魂
の存在を無意識に認めていることになる。
要するに、彼は観念論者であって、どうあがいても唯物的には思考できない。
なぜなら、彼はアイデンティティーという意味ではなく、自己を特別だと信じて疑わないから。
彼の信念のストーリーの結末は明確だ。
彼は彼が見捨て、裏切り、殺してきた彼を恨む多くの元患者が待つ地獄へと１０数年後に旅立つということ。




僕はそんな院長が大好きです♪

タマちゃんまだ榎本通ってるの？

>>179

好きな食べ物は旬の野菜と永久凍土から発掘されたマンモスの肉。
嫌いな言葉は、”平和”です。

タマは争いごと好きだもんな。

タマは争いごと好きだもんな。平和が嫌いなわけだ。

おまえら人の批判ばっかりして全然成長ねえなあ
どうして自分自身を振り返ろうって気にならねえの
だから転院だ訪問だ院長だとグダグダ言うしかねえんだろ
まあ、それが病気といえば病気でしかたねえし
俺も昔はそうだったからあんまし言えねえけど
でもちょっと考え直したほうがいいと思うぜ
俺も反面教師見て足元見直すぜ

榎本デイケア堕落の根源は障害者自立支援法成立であり、国の財政赤字。
それに院長の判断ミスだ。
もっとも、サンライズを立ち上げる構想を練り始めた頃は
自立支援法が出来るなんて想定の範囲外だったろうが。
国の財政状態を見れば、そういう類の法律が出来るのも時間の問題であっただろう事を
見抜けなかった院長の判断ミス。

デイケアという「金のなる木」があったからこそ作れたサンライズ。
サンライズという「不良債権」があるがために、営利に走らざるを得なく
なったデイケア。

↑おまえ、辞めたスタッフだろ

大塚で採算がとれなければ、次は日暮里。
それでも駄目なら、無難に上野、秋葉原、品川、田町、目黒、恵比寿、渋谷、目白。

そして、今度は池袋から各私鉄方面へと。


線路は続くよ〜〜、どお〜〜こま〜〜で〜も〜〜。

>>186
大塚で採算が取れなければ破産も有り得るよ（ｗ

大塚作るのに融資してくれる金融機関があるのだから、
それなりの経営計画があり、院長なりの勝算があるのだろう。
景気が良くなり銀行の羽振りが良くなったとも言えるが。

>>185
いや違う。
経済の薀蓄語るのだ大好きな元榎本メンバー。

今日の深夜はFOMCがあるから夜更かしするのさ。
たぶん利上げ打ち止めだろうがね。もし利上げすれば
明日の日経平均はかなり下げるだろう。
ドル相場は据え置きでやや円高。利上げで1〜２円の円安と予想。

たぶんＧあたり　なつかしい

>>187

大勝軒みたいにのれん分けして、あっちこっちに同名のクリニックができるだろう。

味は店によって違う。

これがこだわりなんだ！！　と各院舗（店舗？）の院長（店長？）がこだわりの味を醸し出す。

客（患者？）は言う。

何だこの味は！！（怒

額に汗して麺をゆでる医師。　客に注文を聞き、届ける看護師。　

一心不乱にトイレの便器を磨く精神保健福祉師。




いつかラーメン業界で成功できるといいね。






てか、榎本クリニックがどうなろうが俺には関係無い。寝るべ。

>>190
たぶん、大塚も池袋とほぼ同じ味を目指すのだろう。
デイケア・外来だけなら赤字にはならん。
借入金の返済が間に合うほど利益を出せるかは分からんが。

>>189
Gがここに書き込みするとは思えない。


アメリカは予想通り利上げ打ち止め。円相場はやや円高になるも元通り。
今日の株価は↑かな。

このスレッド見ていたら、すぐ横を榎本稔医院長をスタスタ歩いてきて
((( ;゜Д゜)))ガクブル

見られるんじゃないかとオモタ。

なんだかんだいわれているが
榎本の存在は大きい
入院から外来への流れに大きく貢献している
統合失調症は閉鎖に入れられ
アルコールは病気ではないと治療の対象にもされず
薬物は刑務所にぶち込まれるしかなく
ギャンブルはただの怠け者とされていた
しかし榎本稔というパイオニアは周囲からの批判
を代償に欧米型の地域精神医療の形を作り上げ
今も尚、挑戦し続けている
出る杭は打たれる
稔はそれもわかっていて受け止めている
レクチャーで言っていた
ここの存在も知っている
人を非難中傷すれのはよくないが、自分自身の治療
を建設的に、自発的にするためにも充分議論してくれ
と言っていた。

↑それも儲かってるからでえ

ここは他人の誹謗中傷さえ出なければ
結構な良スレ。院長の言うように建設的な
意見であれば、ここで患者同士どんどん
意見を出したほうがいい。
他人を誹謗中傷、煽りをする人間には
書き込みをご遠慮頂きたいね。

同じく。そう思います。
僕らは回復したくて通院しているわけで、他人の誹謗中傷は絶対に自分の
回復にはプラスに働かない。ミーティングと同じように、自分を主語に
して語るべき。
榎本にだって、良識をわきまえている患者はたくさんいるんだとわかって
ほしいです。
いや、榎本だからこそ、回復に向かう力のある集団だと思われるように
僕らもみんなでこの掲示板を創り上げていくことが必要なんじゃないかな。
そうすればもっとすばらしい仲間が榎本にも来るようになると信じてる。

>>薬物は刑務所にぶち込まれるしかなく
それでいいと思うけど・・・
実際榎本のドラッグフロアの患者で
人殺した人いなかった？去年だったっけ？

それに俺が通ってた頃、主治医との診察で
ドラッグフロアの患者がたまに院内でカツアゲするって言ってたな。
当時2chの榎本スレに被害届けがあったんだわ
まあ十把一絡げにはできないけど・・・

クリニックのサイバークレーム処理班乙.

↑ お前二度と他人の誹謗中傷するなよ。

>>198
確かに２ちゃん上で被害届けありましたね。
あれは確か泣き寝入りだった記憶がある。

僕もここが良スレになる事を願ってます。
院長公認なら心強い。

>>200

はあ？　何が誹謗中傷で、何が問題提起か区別しろよ、バカ！

だいだい、他人って誰だよ？

俺以外のこの世の全ての人類か？

アルカイダやヒズボラや金正日もその”他人”に含まれるのか？

医者でありながら、患者をほっといてまともな医療を行なわない爺さんに関する問題提起
するのは悪か？

そんなことはないだろう。

　

あの気まぐれな爺さんには、うんざりなんだよ。
正直軽蔑してる。　俺が、長い間この目で見てきたあの爺さんの医師としてあり得ない
患者に対する態度を、これから新しくクリニックを訪ねて診察受け始める何も知らない
将来の患者さんへ情報提供することは、間違った行為ではないと俺は確信している。

だから、何かあればこれからも”問題提起”していく。

>>203
問題提起する事は悪い事じゃない。
院長のやり方を快く思わない患者もいるだろう。
それを感じた経験者として、ここで思うところを述べればいい。

>>196
>僕らもみんなでこの掲示板を創り上げていくことが必要なんじゃないかな。
そうすればもっとすばらしい仲間が榎本にも来るようになると信じてる。

　心から禿同です。ここのデイケアは、正しく活用さえ出来れば社会復帰
　するのに充分な機会を与えてくれます。ただ、必ずしも全員に適している
　場所ではありません。

　私はここに通わなかったら、今頃この世にいないか、刑務所か精神病院
　にいたでしょうから、ここには感謝していますよ。

私が危惧している事は、障害者自立支援法という法律だけで
済まないのでは？と思うことです。
将来的には、更に利用者負担増を求める
新たな法律が出てくる恐れがあると考えています。

根拠は、国の財政赤字と予想以上に深刻な少子高齢化です。
10年、20年と長期的に物事を考えると、精神障害者を1割負担で養えるほど、
この国は豊かではないのです。

精神障害者デイケア施設という、大変有難い制度を利用出来るのも今のうち。
我々は今、かなり恵まれてるんです。
その折角の恵まれた機会を生かして欲しいと思っています。

俺らの病気は医者が治してくれる病気じゃないから
医者は関係ないといったら関係ない。
むしろ医者に依存して自分の問題を医者のせいに
したりすることのほうが問題。
やはり自助的なグループの力が大切で
健康的なグループを俺ら自身が作り上げていくこと
が最も大切だと思うぞ。

どっかからの転載

確かに一部には、デイケアによる「患者囲い込み」、「地域の閉鎖病棟化」が問題であることは否定しません。
例えば、ある良心的な先生はこう指摘します
−「やはり悩ましいのは、精神科デイ（ナイト）ケアです。
……一部には治療とは言い難い、囲い込みがあることも否定できないのではないでしょうか。
就労支援に取り組み、職場実習と組み合わせると収入が減り、
一定の場所に通わせているだけで収益が上がるのは、理解しがたい仕組みです。
医療が福祉を抱え込んだ通院版と感じます。この自己改革の表明が無い限り、国民は納得しないでしょう」と。

しかし、そのような部分的なことを今持ち出して、全体の制度を崩壊させるべきではないと思います。
また、デイケア・ナイトケアは改善発展させるものであって、
いきなりその維持を立ち行かなくすると言うのは、とんでもない失政といえます。
ちなみに小生の意見は、
�@　精神科デイケア・ナイトケアに利用期間一年毎の診療報酬の逓減制をとする。
�A　社会復帰(作業所、通リハ、授産施設、パート就労など)に至って卒業した場合、それに対する診療報酬を新設し誘導する。
ということです。何年まで逓減するのか等については、今後そういった「居場所的」デイケアの必要性も評価し、調査の上、期限設定する必要があると思います。
ちなみに本院では、小規模で定員二十七人のところ十七〜二〇人平均です。
作業所、通リハ、授産施設、パート就労への移行、復職が定期的にやってくるので、なかなか人数は伸びません。　　（?京都保健会　春日診療所・神経科　遠山照彦）

>>206

”俺ら自身”って、狭義、広義でどこまで誰の事指してるの？

”私は２ちゃんねる、という掲示板で医師の助言よりもはるかに有益なものが得られる場において
完全に回復いたしました。もし、あの掲示板が無ければ今の幸福な私は絶対に在り得ないでしょう。
皆さんには感謝の言葉も見つかりません。”


などと嬉しい書き込みをする人物がこの先現れるだろうとでも言うのかね、君！？

>>208
掲示板だけを指しているわけではなく、
榎本クリニックに通っている患者同士、お互い助け合い、
高め合う関係でいられる事が大切だってことじゃないのかな。

医者の診察だけでは限界があるからね。

>>209

こんばんは、桃太郎さん

しかし、精神科だけではないけれど、ご存知のとおりいろんな医者が居ますぞ。
相性というのもあるし、本当は相性抜群なはずなのに初診でたまたま医者が他にも（院内・院外）
問題抱えてて、患者に誤解を与える言動をしたことにすら気付かなかったり、気付いていても気に留めない
いい加減なのけっこういるよ。
あえて、挑発してきてこちらの反応から症状を伺い知ろうとするのもいる。
とにかく初診はめんどくさい。
別に喧嘩しに病院きたわけじゃないし、さっさと本題に入ろうよ！　と言ってあげたくなる。
数回の診察でようやく言葉のキャッチボールができるようになる。


患者同士の助け合いは、病院内だけでした方がいいね。
外でも関わると、場合によってはめんどくさい事に立ち会うはめになることかなりあるよね。

自分の事でいっぱいいっぱいな患者が、継続してワーカーみたいな事を他の患者にクリニックの
営業時間以外も含めてやってる余裕なんか無いよ。

スレ違いかもしれませんが、池袋西武7Fで東京都障害者総合美術展というのを明日までやっていますよ。
お金を稼ぐことも大事ですけど、こういった社会参加も、榎本でも認めて欲しいです。
かなり昔の話ですけど、世田谷に度肝を抜くようなギターソロ弾いている人もいたな。

芸者療法おつかれ
よさこいフォ〜

僕は何で生きているのだろう？

宇宙は何であるのだろう。

僕は今すごい行き詰まっています。死ぬのが恐くてただ生かされています。
苦しくて、辛い｡病院に行ってもなかなか改善されず、薬も効かない。
友達はいることはいるんだけど、一緒にいて、楽しい感覚がなく、
自分の中で友達という感覚がない。
今親と同居してるんですが、このままじゃ自分が腐っちゃいそうで、なにか
アクション起こさないとと思ってます。それは一人暮らしです。
一人暮らしで何か変われるでしょうか？もちろん、生活費は自己負担です。
ここの人って、親と同居か一人暮らしかどっちが多いの？

誰かオレに構ってくれぇ〜。

生活する上で、親に依存している部分を自力で
行う事が、同居と独り暮らしの「違い」です。
依存度には個人差があるので、独り暮らしによって
生じる変化の度合いは、その人によります。
一般的には「食事」「洗濯」「掃除」、そして生活に必要な
アイテム（ペーパーから家具まで）を全て自分で揃えなければいけません。
食費や光熱費などは大人数で共有した方が安く済み、都内だと家賃も高いので
独り暮らしの生活費は結構かかります。都内でアパートだと14万は見ておかないと。
親の援助なしなら手取りで14万の収入は必要になってきます。

変われるか？　はその人次第です。
親に依存せず、自立的に自由に生活が出来る反面、だらしない
怠惰な生活を過ごす人も多く見受けられます。

評価出来る点は生活費を自己負担する事。
親のお金での独り暮らしは「自立」しているわけではないので、
あまり変わり目が期待出来ません。

銭の話ばかりで汚いなw

就労していないと、どんなボロアパートでも入るのは難しいよ。
たとえ3畳一間、風呂なしトイレ台所共同の物件でもね。
それでも相当生活スキルがないと、7万くらいは必要だと思う。

最初は、布団一式、880円のAMラジオの生活から始めるようだけどね。
金がなければ。

自己負担って言ってるんだから就労はしてるんだろ。

就労していないと、難しいと言うだけで、不可能ではない。
現に、就労していない榎本メンバーでも、アパートで単身生活している人はいる。

はるか昔には、院長が保証人になると言うケースもあった。
榎本不動産wという言葉も聞いた事がある。
不動産屋をやっているわけではないが。

>>220
＞就労していない榎本メンバーでも、アパートで単身生活している人はいる

これは生活保護か親の援助がほとんどなのでは？

>>218
月7万って凄いですね。
家計簿の内訳を知りたいです。
節約スキルなど。

言葉の通り捉えるとそうです。
あとは、貯金の切り崩し、失業保険等のケースがあったと思います。

僕が月7万の生活をやっているわけではなく、三畳間を想定すると家賃は1万くらいだろうから、
それを元に計算すると、大体7万で生活できるのです。

パンの耳をもらったことはないが、安いパン、安い納豆、安いラーメン等、
発想としては突飛なものはありません。
松屋の豚めしは贅沢な方です。同価格でほっかほっか亭ののり弁もありますが。

フルタイムで働いているなら、会社で昼は出るだろうし、
フルタイムでなくても、賄いつきの所もあるし。

後は、僕の経験から言うと、洗濯はコインランドリーを使った方が、僕の場合は良かったようです。
冬は細菌とか少なくてにおいませんが、暖かくなってくると、きつく絞れないくつ下などは、
部屋に干すとにおいが取れなくなるので、お勧めできません。
それに、しずくがポタポタ落ちるし。
女性の方なら、僕より生活技術があると思うので、手洗いでも乗り切れるでしょうが・・・

構ってちゃんの僕にレスくれてうれしいです。
榎本にも優しい人いるんですな。
参考にしたいと思います｡
当方ちなみに月収は１５万です。

ワーカーはアホのおまじないのように「言いっぱなし、言いっぱなし」というがそれならここに書き込んでるのとおなじじゃねえか
それにしてもあの○○クリニックとか書いてある車で迎えにくんじゃねえよ
あの家の息子は逝かれてるってご近所さんにばれちまうじゃねかよ
せめて普通の白いワンボックスでこいやな
ほとんど嫌がらせだぞゴルァ

あなたわかってないね。
言いっぱなし聞きっぱなしの意味を。
だから治らないし訪問されるんだよ。
自助グループにきなさい。
ワ−カ−さんが言っている意味がわかるから。
ただし三年後くらいにね。

死ね！氏ねじゃなくて死ね！死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！

死ねなんて書いちゃダメ
病気悪くなっちゃうよ。

○○クリニックと書いてある車で向かえに来られるのは
確かにいやだ・・
近所に知れ渡ったら、社会復帰の妨げに成りかねない。

>>225
ｴﾉﾎﾟﾝ関係者のありがたいお説教でつね

断酒会関係者

２ちゃん対策はワーカーの仕事？

主治医に榎本クリニックを紹介され、受診しようと思っている者です。
ＨＰを観たら、難しい患者さんを扱っているみたいで、ちょっとビビりましたね。さてさて私の場合はどうなるか・・・
このスレもざっと読みました。
おいおい、こんなクリニックじゃ不安だなという書き込みも多々ありましたが、参考程度にします。
特殊な例かも知れないものを一般ケースと勘違いしてはだめですし。
どっちにしろ、病院医院の評判というのは、自分の目で確かめなきゃ分からないですから。
或る先生を神様のように考える人もいれば、殺したいと思う人もいるだろうし、病名、症状、相性などいろいろありますからね。
精神医学もいろいろな考え方があるし。

不安だけど、とりあえずここで引き受けてもらおう。
どう考えてもオカシイと思えば転院すりゃいいだけの話だから。当ては幾つかあります。元の大学病院に戻ってもいいし、そこで他の先生に診てもらうという方法もある。
私の場合は、今の最悪の状態を脱するまでの期間限定ですから・・・

ここのレスを鵜呑みにしちゃﾀﾞﾒですよ〜
あくまでも参考程度に・・

ヤングのデイ担当医のＷ医師はどんな先生ですか？

榎本クリニック　大塚店
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/11096.jpg

夕方ごろ消します

新大塚榎本クリニックだってさ。

安易でダサい名称（W

新大塚榎本クリニックで妥当だと思う。
2つの病院が合併したわけだからね。
ちなみに10月から歯科もできるらしい。

大塚も池袋化するのか・・・・・
えのから大塚の別クリに転院した漏れとっては複雑

ま、いいんでないの。
こういうクリニックが増えるのは。
口ではいいこと言っておきながら逃げ腰の
クリニックなんかよりよっぽどいい。

．

目を突いた「傘女」逮捕…精神科に通院中の３１歳
(読売新聞 - 08月24日 11:11)
　東京都新宿区の京王百貨店新宿店で今月１３日、
催事場の女性販
売員が客の女に傘で目を突かれ、重傷を負った事
件で、警視庁新宿
署は２３日、杉並区内の無職の女（３１）を傷害
容疑で緊急逮捕した。

　女は精神科に通院中で、逮捕後の取り調べで取
り乱すなどしたため、入院措置が取られた。同署
で刑事責任が問えるかどうか調べている。

　調べでは、女は１３日午後３時ごろ、同店７階
催事場で開催された健康器具フェアで、小型酸素
濃縮器の実演販売をしていた健康器具販売会社の
女性販売員（５５）の右目を傘で突き刺し、重傷
を負わせた疑い。

　女の母親が、事件が報道された２３日昼、「う
ちの娘が、『京王百貨店で販売員を傘で殴ったか
もしれない。すぐに逃げてきた』と話していた」
と同署に電話で通報。同署では、犯人の似顔絵と
女が酷似していたことなどから逮捕した。

なにかと榎本クリニックの通院者は事件をおこすね

他の病院が断った患者も診るからね
いろんなとこでいり禁止になっても榎本は受け入れてくれる
リスクは承知の上だろう

でも榎本でいり禁止になったらどうすりゃいいのかね

榎本で出入り禁止になって、他の病院に通ってる人は何人か知ってる。

先ほど冥王星が惑星の範疇から除外された模様です。

冥王星と同等か、それ以上の天体が少なくとも20以上あるのだから、
惑星から外れても仕方がない。
むしろ、次から次へと惑星が追加されて行く方が不便。

>>次から次へと惑星が追加されて行く方が不便

あなたは占星術師ですか？（W

>>247
コリン星人です。

今日も大塚の榎本クリニック見てきた。
看板が青く輝いてた。夜だから。
更に、1Fの看板にも照明が当たっていた。
毎日見られる。家から300メートルの距離だからね。

しかし、大塚店はもう始動しているのだろうか？
通っていた頃、知っていた顔の人大塚付近で見たんだよね。
これからはこういうことも頻繁に起こるだろうが、もし僕を覚えているひとがいたなら、
あまり無視ばかりはしないでくださいね。

あげ

本当に榎本クリニックの通院者だったの？　ビックリガード！

はっはっは〜。榎本脱出成功者の社会人です！高見の見物お許しあれれ。

榎本は酷い。
誰が酷いかって院長が酷い。
意味不明で的外れな説教を延々とするし、学歴自慢もうざい。
看護婦も最悪。蛇みたいな奴いるし。

あそこが繁盛しているのは単にデイケアが有名だから。
でもデイケアって日に一万も取っておいて(公費負担のため患者は実際タダで受けられるけど)
年齢性別病状関係なく患者をひとつの部屋に集めて
意味不明なこと(お絵かきや算数)をやらせるだけだし。

>>144
おれが通ってた頃は遅刻しても入れた。
ただ、看護婦に逆らう奴は出禁食らってた。
正直、あの独裁看護婦に逆らわない方が無理。

郷に入れば郷に従えだよ
事に抗って批判しても自分が損するだけだよ
きちんと治療しなきゃいけないのに遅刻するほうがよくない
まずは自分の足元を見ようよ
俺は時間だけはきちんと守って通ったよ

>>254
遅刻の是非はともかく、
禁断症状が出る薬を遅刻を理由に
処方しないのはどうかと思うぞ。

実際に救急車で運ばれてるわけだし。

夕食終わり。



ここのワーカーには、どこまで自分の事情話せば良いんだ？
お節介すぎやしないか？

ぶっちゃけあんま話さない方がよい。
家まで来るし。

いいワーカーも看護婦さんもいるよ
中には

家迄来るなら、堂々とキャタピラ ガタゴト鳴らして戦車で迎えに来てもらいたいものだ。

いいねーそれ
俺的にはシャベルカーがすき

どうも苦手なワーカーがいる・・・鬱だ。

ばっくれってあり？

体調不良を訴えればおｋ
理由も告げずに帰ると怒られる。かなり。

とにかく社会人として当たり前の行動をとっていれば何ひとつ指摘されること
はないよ。
俺たちは治療として通ってるんだから、できていないことを指摘されるのは、
当たり前だと思うよ。
そこで腹が立つのはまだまだ病気ってこと。
「そうだよなあ。意味あって指摘されたんだから注意しよ」
という素直な心があれば回復は近いと思う。
素直な心を持つ選手が最終的に一番伸びるとどこそかのコーチも言ってた。

>>253 看護婦？誰？

＊＊＊でしょう

榎本の対応に納得いかない点があったら
こういうところ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ian/shidou/madoguti.html
http://www.patient-rights.or.jp/
にどんどん相談しようぜ
俺ら患者が声あげていかないと何も変わらない

俺も苦情オペレーターのバイトをしたことがあったが、
大概かけてくる人のほうに問題があるように感じた。
やっぱそれなりの人が苦情の電話してくるみたいだよ。
文句を言うことを生きがいにしている悲しい人って感じがした
もう二度とあのバイトはしたくない
苦情ダイアルじゃなくてお礼ダイアルとかつくったほうが世の中うまく
いくような気がする

必死な奴がいるな

スタッフだろ

暴君看護婦だろ

>>266

具体的に、そのリンク先の保健所や法人でどんな問題が解消できるの？

過去ログで槍玉に挙げられてる、入院させない、転院の際紹介状を書かない、
遅刻したら薬を処方しない。。。
常識的に考えてどう考えてもおかしいでしょ。
そういったケースに直面したとき、何がしかの力にはなるよ。

榎本クリニックを宗教法人にしたらどうでしょう。
クリニックではなく、宗教榎本。教祖は、院長。隔離、暴力、虐待、人権無視の
行為の数々、院長には、神の声を聴く能力がある。信者（患者）も幻聴（神の声）
幻覚（霊視）等の能力もありますから、宗教として認められると思います。
薬も院長や、それを支える古参のスタッフらの血液とか、うんことか。
若い看護士を、イニシエイションとして、やっちゃう。新しい信者には、通過儀礼
として、童貞には、キチガイ女とのSEX、ブスには、フェラチオとか、アナルSEXとか
させちゃう。

お布施で丸儲けをして、信者、スタッフ（幹部）、ごと丸抱えで、さながら、箱舟
榎本丸。まんこ。いや。門戸は広く、来る人拒まず、去る人追いかけ回す。
信者より、金儲け優先。美味しい物を、毎日たらふく食べ、毎晩旨い酒を飲む。可愛い信者
がいたら、どこかの国の喜び組さながら、毎晩享楽に耽る。
榎本教団が、どこかの、貧困なハングルの国の指導者と同じだ！！などと言いふらせよう
ものなら、VXガスで暗殺、狙撃、車で追突、とどこかであったような出来事を繰り返し
終いには、サリンでも撒く？しかし、教祖もそこまで馬鹿ではなかった。
反社会的なことは、建物の中でのみ行う。尻尾を捕まれず、ぬくぬくと自分の王国を作り上げる。

行かなくなるとスタッフが押しかけてくるという話だけど、
他の病院に転院している場合はどうなるの？
スタッフどもはおとなしく引き下がるわけ？

もっとレベルの高い話しようよ
病気まるだしだぞ

ガイシュツかもしれんが・・・いちおうはっておく

http://www.enomoto-clinic.jp/sunrise/grade-juniorhighschool.htm

転院する前、頓服が必要になって年配の先生に薬出してもらったとき
フリースクールなんて始めるみたいだけどどうせだめだろ
私もやめるし
っていってたのを思い出す

>>277
日立のCMぱくってるじゃないか？

手前の文字よりバックの木が気になる。

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>>264
看護婦
蛇みたいな人

>>266
そんなところがあったんだ。
情報ありがとう。

>>275
その場合は押しかけてこなかったと思う。
ただ、生活保護で榎本行ってる場合は転院できなかったと思う。

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稔は寝るよ、お先に！　えのさん。

てかさっきから何これ。
榎本が業者に頼んで荒らしてもらってるの？

生保になるまえにｴﾉﾎﾟｿから転院しろ生保でｴﾉﾎﾟｿだったら最悪だぞ

今日の午後のアディクションのプログラムは「防災体験」だってさ・・・。ちなみに先週は「衛生管理プログラム」という名目で病院に治療費支払ってクリニックの「掃除」させられたぞ。
金払って掃除させられるってのがやっぱ榎本テイスト。プログラムに何の意味もなし。

そんなことはない

>>317　そーいや自立支援法で治療費はらわなくっちゃいけないんだっけ
32条のころはただだった気がするけど

治療費払うのは当然だろ
掃除に何の意味がないと言うならそれまで
意味を見出すのは自分自身だと思うよ
社会人の常識

言うことがほんっとにワンパターンだな
馬鹿の一つ覚えみたいに「社会人の常識」を繰り返すしか能が無いのかよ？
工作員さん。
精神科での患者の使役労働こそ「常識」に反してるだろ。

◆2004/10/14　「清掃は治療と言えず−高松の精神病院」
　四国新聞ニュース　20041014
　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041014000119
　「香川県高松市の精神病院「大西病院」（大西寧院長）が元入院患者の男性（５５）に行わせた病院清掃などについて、
日本精神神経学会が、治療とは言えない作業だったとする報告書をまとめていたことが十三日、分かった。
　精神障害患者に治療として「作業療法」をする場合があるが、同学会は目的の明確化などの原則を示している。大西院長は同学会会員。

なら言う
常勤として安定して働き、信頼を得ていくという行為がどれだけ苦しい作業か
ということを。
しかしその苦しさは社会の常識であり、苦しいなどとは言うことはできない。
デイケアのプログラムで掃除をした
そんなもん医療費はらえねえ？
アホか
そんなことでグーたら言ってたら
常勤で働けねえよ
どんな理由があろうとやるしかないんだよ
受け入れてやっていくしかねえんだよ
悲しいけど、それが今の競争社会の原理でその中でしか生きられない俺ら
なんだという現実をしらなきゃいけない
それを受け入れたくないと言うなら
一生デイケアに通い続ければいい

掃除したら病気治るのか？
だったら清掃員のバイトでもすればいい。
清掃業者もピンキリあるから、緩い業者なら務まる。

1日1万円の利用料を取る、精神科のプロが行う治療が掃除をさせる事なのか？
清掃する場所が公共の場所ならともかく、榎本の建物内ってのが拍車をかけて
反発を招く。

常勤の俺から言わせれば、そんなのは「社会の常識」ではない。
いいように利用されてるだけ。作業療法と称するなら、もっと社会性を
高められる作業をさせた方がいい。

社会に出て働けば給料も貰えるし福利厚生もあるよ。
デイなんか通ってプログラムに参加して掃除して。。。
それで生活が立ち行くわけじゃない。給料が貰えるわけじゃない。
デイケアと一般社会じゃその場所にいる目的も、立場も、モチベーションも全然違うだろ。
なんで金払って掃除なんてしなけりゃいけないんだ？
俺はプログラムも掃除も碌に参加しなかったが転院して
今じゃフルタイムで働けてるぞ。
偉そうなお前は社会復帰してるのか？

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まあ、いろんな考えがあるだろう
でも給料だけが仕事ではないと俺は思っている
いつも使っている場所や物や食べ物や人への感謝の気持ちが大切だと思っている
俺は偉くない
偉そうに見えたなら謝る
俺は偉くない
ただ、掃除が治療じゃないという言葉に反応したのだと思う
俺は今、区でごみ処理の仕事をしている
常勤で
2年続いている
臭くて厳しい仕事だけど、
俺らが生きている上で出ているゴミだと思って
感謝して仕事をさせてもらっている

大変だな。一寸言い過ぎたよ。
明日も仕事だからお互い早く寝よう。
でもやっぱり俺はトイレ掃除させられてたことを考えると納得いかない
確か女子トイレのほうは女性の参加者が少ないから看護婦とかも
担当するようになったような気がするけど。

俺の病気は人格障害とアルコールです
俺の周りには誰もいなくなってしまいました
それでも飲んで飲んでどうしようもなくなってしまいました

なんとか繋がったエノクリで
2回の出入り禁止をくらい
それでもまた繋がって

今ようやくゴミ処理車に乗って区内をゴミ拾って回っている

俺も酒飲んでクリニックで暴れたり、スタッフに悪態ついたり
無茶苦茶やったから、本当に偉そうなことは言えないなと今思った

指摘されたとおり。
みんなを怒らせたかも。

まだまだ感謝してるんじゃなく、どこかでこんな仕事っていうわだかまりが
あるのかもしれない

でもやっぱり掃除やゴミ拾いは感謝なんだと思う
生かされているが故に出るものだから

こんな迷いのある自分だから、また明日も自助グループで吐きだします
まだまだ回復してないですね。

＞３２８
ありがとう
こういう文字だけの場だからお互い行き違いがあると思うけど
お互い頑張って生きていきましょう
同じ釜の飯を食った仲間です
家族も友達も失った俺にとって
榎本でも仲間が本当に生きる支えなんです
がんばりましょう！
それではおやすみなさい

病気はたくさんのものを奪っていくよな。
家族や友達や仕事や思い出や、その他いろいろ。

どんな仕事でも継続して出来る事が大切だと思う。

榎本のヤングマンやそのOBは何でもアリなんだな。
>>291 のような、リスクを承知で書き込むアホがいる。
今のところスルーされているだけ有難いと思えるなら今回は許す。

生保でデイケア行ってるんですが、
転院無理なんですか？！
もうここのワーカーにはうんざりなんだよ

行政に相談してみれば？

その前にどうして自分が行政のお世話になることになったかを振り返ってみれば？

俺のバイト代の税金も生保の中身になってんだかんな。
自分の仕事をしっかりやれ

成績悪いのに球団が悪いというＣ級選手みたいだぞ

練習して結果を残せばいいんだからがんばれ

愚痴より行動、結果だよん

>>333
メンタルヘルス板総合案内所・相談所とか
モナー先生の何でも相談室
とかのスレッド（この板にある）で訊いてみ
もしくは>>266とか

>322
生保でエノに通ってるものだが
サロンのスレでチェーン外されたって書き込んだものでもあるが…
実情説明（地区の福祉員にね）したら今週一杯は休みにして貰えるよう電話するって言われて
そしたら毎日来てた訪問が来なくなったを
後はエノやめたら生保切るとも話したら半ば呆れたように沈黙の空気が漂ったよ…

よかったじゃん。
行動してみるもんだね

>>338
>後はエノやめたら生保切るとも話したら半ば呆れたように沈黙の空気が漂ったよ…

すまん、ここがよくわからないんだが…

�@生保切ると福祉員に言われた
�A榎本のやつらに言われた

どっち？

とりあえず一万も金を払って掃除させられるのは納得いかない。
あれは行動療法なんて言い訳してるけど、実際はただ清掃員を雇うお金をカットしてるだけ。
患者に掃除させて、病気・症状・年齢性別みんなバラバラの患者をひとまとめにして
ろくに面倒も見ない(怒るだけ)

ていうかレイプ被害者と基地外男性を一緒にするなと。
症状が悪化する。
あと似顔絵も描かせるな。
醜形恐怖ってわかってやらせてんのか？

>>335>>336
関係者ｳｻﾞｽ

みんなワガママだな。嫌なら行かなきゃいいのに。
デイケアに期待し過ぎなんだよ。PSWなんて、
誰でも入れる専門学校行って、簡単に取れる資格だぜ？
そんな奴らに何期待してんの？
精神科医だって医学部の中で変わり者扱いされてた奴が多いしな。

税金の無駄遣いだから行くな。1万のうち9000円は税金。
ただでなくてもお前ら迷惑な存在なんだから
それ以上税金無駄に使うなよな。

だいたい、いい年こいて生保受けて
ここで文句ウダウダ言ってる奴は屑。
生保より安い給料で働いてる奴がこの世の中には
たくさんいるのよ。
生保+デイケアでオマエらの維持費幾らだ？
サラリーマン何人分の税金使ってると思ってんだよ。

317です。思いのたけを書き込んだら長文エラーになりました。
まあ2回書く気にはなれん。とにかくも賛否両論ありがとうです。
2ch初心者なんて所詮そんなもんよ・・・。

>>343　さんへ
行かないと襲撃に、もとい、スタッフが2人して訪問に来るんですよ。
連投スマソ。
あと、別に漏れがアディクションの代表でも何でもないので、アディクションを名乗るのは止めます。
大変失礼・・・。

>>346 でも行政に相談すれば暫定的には訪問が止まるって分かったから
良かったじゃないですか。
それをこのスレで知らしめたアディクションさんの功績は大きいですよ。

訪問までして行う治療に、どれほどの効果が望めるのでしょうかね。
目的は「治療」ではなく「お金」ではないかと思いたくなる位です。

「生活保護制度改革案」が提出されようとしています。
若年・中年層については通算で5年以上の生保受給をさせない事に
するようです。
生保に胡坐をかいてデイケア通いなんて出来なくなるのでは？
榎本も先が見えてきましたね。アルコール辺りは生保がほとんどでしょうから。


5年過ぎても稼げない人は氏ねって事ですかね。
私としては治安面が心配です。
この国はどうなるのでしょうか。

お国の借金が途方もないから、こんな制度改革案が出てくるのでしょうね。

40年間、きっちりと国民年金を納めた年金受給者や
週40時間バイトより、生保受給者の方が所得が多いという
矛盾だけは無くして欲しいかな。
そうしないと社会復帰への動機付けが弱くなる。

>>344
単純計算するとサラリーマン7人分くらいですかね。
確かにあまり文句は言えないかもです。

しかしデイケアの7500円って価格設定は適正なのか。
それで勤務医の給料2千万って。。。
以下のように制度改革するべきだと思うけど

確かに一部には、デイケアによる「患者囲い込み」、「地域の閉鎖病棟化」が問題であることは否定しません。
例えば、ある良心的な先生はこう指摘します
−「やはり悩ましいのは、精神科デイ（ナイト）ケアです。
……一部には治療とは言い難い、囲い込みがあることも否定できないのではないでしょうか。
就労支援に取り組み、職場実習と組み合わせると収入が減り、
一定の場所に通わせているだけで収益が上がるのは、理解しがたい仕組みです。
医療が福祉を抱え込んだ通院版と感じます。この自己改革の表明が無い限り、国民は納得しないでしょう」と。

しかし、そのような部分的なことを今持ち出して、全体の制度を崩壊させるべきではないと思います。
また、デイケア・ナイトケアは改善発展させるものであって、
いきなりその維持を立ち行かなくすると言うのは、とんでもない失政といえます。
ちなみに小生の意見は、
�@　精神科デイケア・ナイトケアに利用期間一年毎の診療報酬の逓減制をとする。
�A　社会復帰(作業所、通リハ、授産施設、パート就労など)に至って卒業した場合、それに対する診療報酬を新設し誘導する。
ということです。何年まで逓減するのか等については、今後そういった「居場所的」デイケアの必要性も評価し、調査の上、期限設定する必要があると思います。
ちなみに本院では、小規模で定員二十七人のところ十七〜二〇人平均です。
作業所、通リハ、授産施設、パート就労への移行、復職が定期的にやってくるので、なかなか人数は伸びません。　　（?京都保健会　春日診療所・神経科　遠山照彦）

給料二千万×
年収二千万○

えのは駅から近い便利なところにあるから良いよね
チャリ置き場にチャリ置いて駅から別のクリニックに通ってるよ
えの＝駐輪場ｗ

>>352
シールは貼ってあるの？

345、346で恐れながらアディクションを名乗っていた者です。
今、親と同居しているんだが、稔から「そんな歳にもなって親と同居しているから甘ったれるんだ！一人暮らししなさい！一人暮らし！」
と脅された。
漏れは生保は受給していなくて、バイトしてますが、バイトの給料で一人暮らしなんて出来るわけないだろう・・・。
稔の魂胆は一人暮らしさせて、（しかも池袋の近くにな）気軽にスタッフが訪問して（訪問も近いと楽だから。）訪問料金を稼ごうってことじゃ
ないかな。
生保受給して池袋とか、都心に住んでいる人多いですよ。（２３区外に住んでいる人ってほとんどいない）
サラリーマンは23区どころか埼玉千葉にしか家を持てなくて通勤地獄で毎日8時出社
榎本マンは池袋に住んで徒歩「通勤」で10時出社。
それでも「寝坊した」って奴がいる。
漏れも58条で東京都から税金ぼった食って生きているという意識はある。
でも漏れは榎本で「生活」したいんじゃなくて、「医療」を受けたいんだ。
だからこの前掃除をプログラムに入れられた時激怒したってわけです。
決して掃除の仕事が人の仕事じゃない、とかいう意図では絶対にありません。
文字で伝える２ｃｈの難しさをはじめて知りました。
もし　>>317　の漏れの発言でお気を悪くされた方がいましたら、お詫びします。

>>354
確かに親との同居は「甘え」に繋がる。
仮に独り暮らししても、親からの援助によるものなら
「甘え」の解消には繋がりにくい。
己で稼いだお金での独り暮らしでないと。
しかし、現実的に独り暮らしは経済的に見てかなり不利。
病気に関係なく、パラサイトシングルが増えているのは当然の成り行き。

院長は訪問料金の事まで計算に入れて独り暮らしを進めているわけでは
ないと思う。人格障害系は母親の過保護・過干渉の影響が大きいから。
親元から離れるというのは有効な治療手段だと思う。
それと、世帯分離しないと生保を受けられない。
将来の生保予備軍には、より生保を受けやすい環境作りが必要。
そうでなくても、最近は自治体財政の悪化で生保を受けにくい。

>>350
�@　精神科デイケア・ナイトケアに利用期間一年毎の診療報酬の逓減制をとする。
�A　社会復帰(作業所、通リハ、授産施設、パート就労など)に至って卒業した場合、
　　それに対する診療報酬を新設し誘導する。

この部分を早く取り入れて欲しいですね。
「一生デイケアに通いなさい」と院長に言われた人もいるらしいですから。
経営的に見れば、一生黙ってデイケアに来てくれる患者さんを持つ方が
有利なのだから、病院サイドとしても本格的な就労支援に乗り出しにくい
土壌になっているわけですよね。

>>354

悪意にとらないで下さいね。単なる質問なのですが、
訪問されると課金の対象になるのですか、まじで？
連絡したけど繋がらず、なかなかデイケアにも顔を見せないので、
心配して遠い近いに関わらず、わざわざ安否の確認や場合によっては対処
に訪れてくれているのではないでしょうか？

完全に見放されたら、訪問なんてされないと僕は思うのですがいかがなものでしょう。



ちなみに僕的には、一人暮らしはうざい親と毎日顔合わせなくて済むので気楽です。
一人暮らしを始めた動機は文字通り一人に成りたいから（正確には絶対に一人になれる時間が欲しかったから）
です。
掃除、洗濯、食事、後片付け、買い物、ゴミ出し、家計のやりくり、職種によっては確定申告、etc
全部自分でやっているうちにそれが当たり前になってきますよ。

社会的自立、精神的自立、経済的自立、の順番でやってけばいいんじゃないかな。
仕事がどうしても精神的にも体力的にも継続困難になったら、またデイケア戻って
まあ、休養しながら次の事焦らずゆっくり考えたり準備すればいいじゃないですか。

けじめをつけるのろまの亀さんってかんじで。
院長に何言われようが、
「今できねえことは、できねえんだよ！　やれる事はやってるからそれ以上
文句言われても、俺のキャパにはおさまんねえよ！」
と僕は無理強いされた時はそう言います。（心の中で）

>>353
そんなもんネー！

榎本のヤングフロアＨ主任に言われました
後はＮ副主任とか…

後は患者の前で看護士が本音で喋っててまるき声っていうのもありましたね
パートのＨ看護士とＭ看護士ですが…

スタッフも人間だからね。相手の本音を知れた方が社会勉強には良い。

>>354 あーそれはあるかも
あの病院昔から近場に一人暮らしさせてるからね

>>358　近くの病院ってほずみ？

>>362
あのいんちょは相変わらずニコチン依存症なの？

俺の時は榎本シールを貼ってない自転車は撤去されてたけどな。
甘くなったのかな。

>>364
新入りですが、榎本シールなんて初耳

>>365
榎本シールという名称は僕が勝手に付けたのですが。

榎本に在籍している証拠として、花の絵柄のシールを
貼ってましたが。でないと、部外者が止めるように
なってしまうので。
今はそういうの無くなったのですかね。

>>366
シールなんかねー

あるよ。



























脳内に。

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　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　 話題緩急するぞ！！
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

スレストッパー乙

>>369

ゴマちゃんかわいいっす。
どうでもいいけど、榎本ってイケ面のワーカー多いような気がする。
あと、年がら年中実習生が来ているので、若くてかわいいお姿をいつも拝むことが出来る。
実習生には危険を与えないために、榎本では「メンバーに住んでいる場所とかを教えてはいけない」
っていうお触れが出ているらしい。
そりゃ確かに万が一前途有望な若者がキ○ガイにストーカーでもされたら大変だからな。
皆さん、もうちょっと盛り上がりましょうよ！毎日のグルメ弁当のこととか・・・。

連投スマソ。
>>363
そもそも、各フロアに喫煙所完備ってところが素晴らしい。
多分稔の「ニコチンは薬物じゃないよ！」って言うメッセージなのだろう。
たまたま今来ている実習生さん達は、今度の土曜日に開かれるメトロポリタンでの稔のコンサート
（笑いとなんとか、とかいう講演会。）の受付やカメラマンの手伝いをさせられるらしいよ。
実習生って当然「大学院」とか「専門学校」に通っている人達なんだけど、榎本に来ている間、日給いくら
もらってるんだろ！？
ワーカーはよくミーティングの司会とかを実習生にさせて、自分は仕事さぼってるけど、まさか無給って
ことはないよね？そもそもミーティングの司会を実習生にさせるって、「仮免のドライバーのタクシーに乗っている」
みたいなもんだと思うけどね。
実習生に司会させておいて、ワーカーはその間にこのスレのチェックをしているのかもしれないね。

ボランティアで踊りを強制させられる祭りか。
あんなもの談志のコアなファンとアングラ劇のアフォどもで、埋め尽くして
ロータリークラブのご歴々、地元のジジババどもと米印医師だの関係者だのに
エノの顔をつぶしてもらいて

>>372
釣りなんだろうけど、実習料として実習生が榎本にお金を
納めてる。しかも結構な金額。

稔のお手伝いも、もちろん無償ボランティアでしょ。

昔劇やらされてあんまりむかついたから客に放尿しようかと思ったよ

とりあえず実るの方針どおりにおもっきりやってみる
それでええんちゃうか？
医者とか看護婦とかよりも自分の気持ち次第って気がしてきた
やっぱ自分の治そうて気持ち次第だと
思う

あーはいはい

読んでるとむかつく内容だね。みんな人間が小さいよ。生保のデイケアなんて、
この世の極楽だぞ。おい、こら。ただ、俺にゃあ人の病気の苦しみが解らん。
が、一生懸命治療に専念しろよ、通わなきゃよくならん。よくならなきゃ、社会復帰も、
遠のくぞ。掃除がなんだってんだよっ！２４時間ずっと掃除させられたら、そりゃ問題だが、
デイの時間掃除させられたくらいで、何文句言ってるんだ。世の中そんなに
甘くねえんだよ！嫌なら榎本辞めて、自分にとって都合のいいデイケアの病院探せよ。
それができねえんなら、我慢しろ。馬鹿野朗。
おめえが見てねえところで、看護婦はなあ、ちゃんとカルテに様子を記録して、
治療方針考えてんだよう。理不尽な上司の命令に、ちゃんと服従するかとか。ちゃんと見てるんだよ。
全く馬鹿は話にならん。

生活の保障するから、言うこと聞けって言われて、プログラム出て、掃除や、盆踊りしろとか、
それ位のことで、食っていけるなんてなあ、恵まれてるんだぞ。
社会に感謝しろ。文句があるのなら幾らでも相手になってやる！

>>396>>379
またｴﾉﾎﾟｿ菅家釈迦よ
うぜー

>>378
医療従事者なら看護婦ってことば使うな、看護士だろうが。
理不尽なお前の勤め先の大ボスはな、奴が海外視察だか慰安旅行してる間に
てめぇが何してたかもロクにわからずに、お前をテキトーに監査してんだよ。
ちゃんと唸から正当な評価受けてるか？
正当な評価もされず、あまりの理不尽さに愛想つかして、転職するNsもPSWも
後をたたないだろ。
おまえはせめて病気の苦しみを理解してみたい方向にあるとでも書け。
世間では、まともな部類と言われたいだろうお前も、一般人から見たらすでに
患者に感化されているんだよ。
「掃除は医療行為にはあたらない」という見識が既出であったろ。
患者が見てないところで、NsやPSMに妥当な（まともな）観察されずに、
ソレガ唸に届いて着色されて、社会復帰には無理であろう内容の意見書が
書かれてしまうんだよ。　お前も理不尽なてめぇの上司にすべきことは
意見してみろ。　理不尽なことを甘受しているだけでは、よけい患者が増えるだけ。
こんなクリニック他人にゃ紹介したくもないがな。
見学に来た方には黙ってるが、「ここはお勧めしません」って言いたいよ

>>381
378は医療従事者じゃないだろ。正しくは看護師な。
スタッフでも何でもない、元メンバーなんじゃないか？

>>378
一理ありますな。デイケアに来ている患者を見てるとそう思う事が多々ある。
どんな障害かしらんが、「障害者手帳」持っている人たちが平日の昼間から
バレーボールにいそしんでいるんだからな。しかも患者は一応は「弁当箱」に入った
おまんま食っているのに、スタッフはカップラーメンだしな。
378さんはメンバーぢゃないでしょう。多分労働条件の悪さにようやく気がついた新人スタッフ
ではないかな？
まあいいや。　>>378　さんの言うことはある意味正しい。その通り。
でももしスタッフだったら就労能力のあるメンバーには労働をさせて、何かを作り出させて、
その対価を受け取らせるべきではないかな・・・。
芸者療法に出ていると、太鼓とかよさこいとか卓球とか、みんなおよそ「保護を受けている病人とは
思えない」ほど芸達者だぜ。
そんな彼らメンバーを「研究人体実験材料」として金取ってひたすら「病院の中だけでエネルギーを消費
させている」稔はやっぱ「極悪人」だと思うわ。
ただその「極悪さ」に、稔本人が気づいていない可能性もある。
榎本で生保受けて通っている人の方が、（たとえ税金はサラリーから払っていても）、その会社に何の利益も
もたらさないのに「健常者面」して通勤しているサラリーマンより、「業務遂行能力」はあるかもしれない、というか、あると思うよ。

連投スマソ。本当にスマソ。
榎本クリニックのメンバーよ、あとサンライズ学園のうら若き若人達よ、
今こそ目を覚ませ！
サンライズにパソコンルームがあるんだが、そこのマイドキュ見てると、「ワードの練習」
とかしかしていないみたいだ。
今実社会に求められているのはワープロを打てる事じゃないぞ。パソコンなら「エクセルのマクロ」とか「アクセスのクエリー」
だと思う。
あと、フリーソフト「ｏｐｅｎoｆｆｉｃｅ」とＭＳofficeとの互換性とかな。
パソコンの基礎は大事だから、まず「ブラインドタッチ」が出来るようにな。
残念ながら、榎本では未だに「windows２０００」（これって今や一般向けじゃないよね？むしろサーバとか
向けだよね？）使っているからね・・・。
だから、特にナイトプログラムなどは、昼間と同じようなミーティングとかじゃなくて、そういう高度なパソコン知識を
身につけさせて（あとは思い切ってphotoshopとか入れるとかな）、「昔は病気だったけど、いい病院にめぐり合って今じゃパソコン使えるんだぜ」ってのを
売りに出来るようになればいいと思うんだけどね。
残念ながら、現状では榎本には、患者に「就労」させる気はなく、そういった者から逆に極力遠ざけて
「よき人体実験材料」にされている、というのが正直なところだと思うね。

test

今日も○本クリニックと書いてある白い車が隣の家に来ていた
あわれ

>>382
「俺にゃあ人の病気の苦しみが解らん。」
の人というのが「精神患者の苦しみが解らん」という意なのかと勘違い。
患者同士だって他の患者の気持ちはわからんもんね。
「が、一生懸命治療に専念しろよ、通わなきゃよくならん。」というのが
榎本に通えば治療になるという意味なのかと深読み。
OBが、とにかく榎本にかよって榎本だけのおかげで治療、回復されたというのだろうか？

榎本かよって榎本の治療プログラムだけで回復した、ってのは少ないんじゃない。
時間外のメンバー同士の話し合いが”このままでいいのか”って感じで
回復への意欲が向上することはあるけど。
”かよえば治療で回復”てのは基本意味なしでしょ。
電車乗って寝て食って治るか？
そこいら辺にスタッフかなと思っちゃったの

看護師、スマン

榎本を通して社会復帰した私ですが、榎本のプログラムが
社会復帰に寄与した割合はほとんどゼロです。
それより、プログラムの合間のメンバーや実習生との関わりや、
デイケア外での患者同士の付き合いの貢献の方がずっと大きいと
感じます。もちろん、患者との付き合いで逆に症状を悪くされる方も
見ているので一概には言えませんが。

社会復帰に一番効果があるのは、実際に社会の現場で痛い思いをする事だと
思います。

本当にゼロといいきれるか？
そんなことはないと思うぞ。
そう感じるならあなたが様々な体験から得られるものは少ない。
でも社会で痛い思いをすること。
患者同士の付き合いが良くも悪くもあるという部分はよくわかる。

>>38
ほとんどゼロです。あえて言うなら１％未満です。

絵画療法や音楽療法で、対人恐怖などの症状を幾らかでも解消出来るのでしょうか？
それが就業に繋がりますか？

精神科のデイケアなんて生保で来てる人が対象だよ
それしかすることねー人間を集めて医療行為と称して愚にも付かないことやらせ金取るだけ
社会復帰なんかされたら病院が困るから仕事に結びつくようなプログラムなんて絶対やらないいややれないんだろうな

387です。
誤解を避けるために書き直します。
「時間外のメンバー同士の話し合い」
→
「プログラムの合間のメンバー同士の話し合い」

20時以降やクリニックが休日の日にメンバーに会うというのは
患者同士が依存や良くない方向へ傾く場合もあるので、あまり推奨できません。
むしろPSWやNsと喫煙室で話すほうが「言いっぱなし・聞きっぱなし」の
ミーティングよりは相互に意見や病状・コミュニーケーション能力の向上に
はいいかもと思っています。　　いわゆる肩の力を抜いた本音トーク。

とはいえ、喫煙を推奨するものではありません。
職員デスクの前のパイプ椅子でもいいのです。

ところで長時間拘束もとい参加するに、あのパイプ椅子はつらいです。
患者に腰痛持ちが多いのって、そのせいかな。
あのパイプ椅子は長時間の利用には適していません。
もうちょっと、人間工学上、楽に（健康面でマシな）座っていられる
モノを希望したいです。

>>392 どんな椅子が欲しいんだ？　言ってみろ。


　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

絵画療法、音楽療法、これらは、精神的な病、統合失調症、対人恐怖症などといった、精神病
や、神経症を、どうやって治療しようか、ということを、これまでの、様々な精神科医や、サイコセラピスト達が
考え、臨床の現場で行い、効果があったからこそ、デイケアのプログラムとして使われているものです。
人間の無意識の中に抑圧されている、種々のコンプレックスを、意識化する、言い換えれば、
自覚する、気付きとして、何かもやもやとして、判らない感覚を解消する為に、作られ、沢山の心理療法の場で、行われ、
効果をあげているものです。
社会復帰という、謂わば、デイケアでの最終目標のひとつである、目的を達成する為に、その
邪魔をしている、症状を緩和する為にも、心理療法を受けるというのは、とても有意義なことと思われます。
ただ、患者さんは、病気の症状の上に、社会から一時、離れている為に、気の焦りもあると思います。
デイケアは、基本的には、毎日通い、その症状の具合に応じたプログラムの参加の度合いが
考慮されています。
患者さんの、時に理不尽な思いも、こちらとしましては、精一杯行わせていただいていますが、
職員も一人の人間です。必ずしも納得のいくサービスを、提供できないところもあります。
が。基本的には、病気の治療の為のプログラムですし、症状の寛解の度合いに応じて、
デイケアのメンバーさんは、自発的に、デイケアを離れ、社会復帰をし、社会の中で、
また、更に揉まれ、逞しく成長していきます。
それらの経過を、比較的にスムーズに通り抜けるか、何年も何年もかかり、結局一生榎本漬けになるかは、
ずばり、メンバーさんのモチベーション、治す気、やる気にかかっています。
榎本クリニックを大いに活用して、治療に専念」していただきたいものです。

>>394
スタッフなのか？
重篤なうつ病患者にモチベーション、治す気、やる気なんて絶対無いし重篤な糖質患者は薬図家にしておかないと社会的酩枠
重篤な患者は結局一生薬図家病院図家

>>394
ようやくの連休も２ｃｈの管理ですか。スタッフさん大変お疲れ様ですねえ。
でも榎本ってやっぱ「治療の場」じゃねえな。それは>>394　さんの最後の3行に如実に
現れている。
結局は「やる気」だあ！？わざとスタッフがやる気を削いで、少しでも顧客確保に努めているとしか
思えん。「やる気」がもともとあるヤシは次女グループに行ったりしているよ。
完全に職務放棄だわこりゃ。
やっぱり必要なのは「患者に病気と正面から向き合わせて、自分の治癒力で治すことの
手伝いをする」ってのが筋なんじゃないかな？メンタルな病気は自分が病気と真っ向から対峙してはじめて治療が
始まると思う。それをわざわざ「芸者療法（週3回は多いべ）」とか「スポセン」とかでまぎらわせて、結局
「榎本クリニックは嫌だが、社会に出るのはもっと嫌だ」というヤシを生産しているんじゃないかな。
それにしても>>394　、これだけマジレスを２ｃｈでするとはある意味すごい。
まだかろうじて榎本に希望を持っている新人スタッフだな？まあ自分がメンバーにならんように頑張ってくれたまい。

連投スマソ。
>>395　さん。
マジな糖質って榎本にいるのかなあ？本当にヤバイのはみんなマッスーの待つ「陽和病院」に行っているんじゃないのかなあ？
マジな糖質って本当に怖いと思うよ。とても向かい側に無実の民が住むマンションがあるところに飼育できるものじゃないと
思う。
あと、糖質が「社会的迷惑」ってのはどうかなあ・・・。「マジな糖質」はなりたくてなったんじゃない
だろうし、そういう「障害者」の人々を徹底的に排除するような世の中は嫌だなあ。
本当の「障害者」はみんなで支えあっていかなきゃならないと思う。
問題は榎本で生産された「エセ障害者」だ！障害者手帳持って喜んで榎本のプログラムに参加して
いるような人は、やっぱり職業訓練して社会に戻すのが「医療機関」としての努めだろう。
障害者手帳持っているとか生活保護受けてるとかいう人が、バレーボールとかやたらと上手かったりするのは
やっぱり社会としておかしいよ。

3連投スマソ。山本昌すげーな。（関係ないって）
>>392　さん
椅子については禿同。
>>393　さん
「まんが喫茶に置いてある椅子」でどうですかね？まさかあんな1脚８００円くらいの
パイプ椅子置いてあるまんが喫茶はないと思いますぜ。
スタッフは「お客様定着率向上」のためにも、池袋周辺のまんが喫茶の椅子を偵察に行く事。
それくらいは領収証もらって稔に経費として認めてもらいなさいな。

あるクリニックのワーカーが「これからは精神鴨患者アメニティ云々」とか逝ってたがそれを聞いたときそいつこそ精神科の医師に診てもらったほうがいいんじゃねえのか？と思った
所詮吉外相手の商売なんだからさ
エノ印のアメニティグッズなんていらねえよあふぉ

入院患者のキャッシュカードを盗み、現金316万円を引き出したとして、警視庁小平署は17日までに、窃盗容疑で国立精神・神経センター武蔵病院（東京都小平市）の看護師神原栄子容疑者（53）＝東大和市湖畔＝を逮捕した。
容疑を認め「住宅ローンがあって生活が苦しかった」などと供述しているという。

こんな医療従事者もいるんんだねｗ

ほんと、一寸でも働ける人は無理してでもバイトでも何でもしたほうがいい
今は週一でも自分の都合で働けるグッドウィルとかあるわけだしさ
（待遇超悪いけど）
デイケア漬けだと「デイケアでしか通用しない人間」になるぞ

これだけあーだこーだ言われるクリニックも珍しいね日本一じゃねーか？
それで経営が成り立ってるところがまたすごい

結局自分しだいだよ。
治そうとするのか、誰かが治してくれると思っているのか。
俺は運良く、いいワ−カ−さんに出会ったり、
ココでも書いてあったけど、休み時間に色々な人と
会話をして、自分も頑張なくちゃなと感じたり、
失礼だけど、ある人を見てこんな人間にはなりたくないな。
なんて心底感じたり、いい意味でも悪い意味でも、
起爆剤がたくさんあった。
自分の病が軽かったのもあるだろうが、
朝起きて榎本に行く、これだけでも意味はあったと思うよ。
家に居たって、2ｃｈ見て一日が終わるぐらいだもんね。
みなさん、榎本に対しての不満が沢山あるみたいですが、
何故そこに行くのですか？
駄文ｽﾏｿ。

どんどん転院しようぜ
他にいい病院はいくらでもある。
難癖つけてきたら行政に訴えればいいだけの話だし

まんが喫茶の椅子でももちろん、いいですが、スタッフが使っている椅子で
十分ですよ。少しだけリクライニングできて、高さ調節できたら。
洋画のpsychiatristが患者に使うコーチもいらない。
いわゆる会社の事務椅子でok

この際床に茣蓙敷いて座布団で

こんにちわ。はじめまして。

職員　しつこいんだよ〜。鯉鯉ってさ。
おにぎりだっていろんな形が売ってんだよ。人だって一緒。
性格も症状も状態もみんなちがうでしぅお。
それにあわせて接する努力してよ。
一応、精神デイケアでしょ。

あと、言葉使い、タメ口やめてきちんとしてほしい。
人相手の仕事でしょ。

なんというか馴れ馴れし過ぎるよな

＞408
そうそう。仕事をしっかりして欲しい。上の方で書いてあったんだけど
それぞれの患者に看護目標があるのなら、きちんと伝えて欲しい。

この前　芸術療法時の実習生を私たちの目の前で怒鳴ってたのにはびっくりした。
（女のケースワーカー）

＞406　
ござ敷いたら、院長が怒鳴り込んできそう・・・。な予感。

＞403
私は治りたいと思って榎本通ってる。生活のリズム取り戻したくて。
榎本は立地条件かいい。他のデイケアは知らないからわからないけど
「継続」していく事に意味があるのかなぁと思って通ってるよ。

ざぁーと　このスレ読んだけど職員が見てるというのでカキコしたよ。
榎本に「意見箱」とかあったら、そこにだしたんだけど・・・。

�@　精神科デイケア・ナイトケアに利用期間一年毎の診療報酬の逓減制をとする。
�A　社会復帰(作業所、通リハ、授産施設、パート就労など)に至って卒業した場合、
　　それに対する診療報酬を新設し誘導する。

↑の制度を早く確立して欲しい。患者が居座り続けず、社会復帰して行かないと
利益にならない（経営が成り立たない）という業界事情になれば、
就労支援に本気で取り組むだろう。

プログラムの内容もがらっと変わるだろうね。
今のプログラムが社会復帰に全く貢献していないとまでは言わないが、
社会復帰に適しているとはとても思えない。

デイケア患者が社会に出て行けない最大の理由は、
本当のところは「仕事をする能力が低い」からじゃないのか？
仕事が人並みに出来れば、多少変な人でも社会に受け入れられるものだよ。

「コミュニケーションスキル」や「社会常識」が足りないのも多い。

そういった所を補完して行けるプログラムを考えて頂ければ。

多少なりとも職務遂行能力が向上し、人付き合いが上手く行くようになれば、
「不安」や「対人恐怖」、「欝」などは軽減して行くもんだよ。

　＞＞480
私もプログラムの内容の充実を望むよ。
儲かってんなら、メトロポリタンでパーティ開くより患者にお金かけて欲しい。
外部からパソコンの先生よんだり料理の先生よんだり・・・。いくらでも生活に
や就労に焼くにたつプログラムが出来ると思う。
それこそ「掃除」の達人がレクチャーしてくれたんなら「掃除」も治療に役にたつと思う。

パーティで「よさこい」させるなんて本末転倒。その「よさこい」が芸術療法なんて
オカシイよ。「よさこい」の謝礼？？が「焼肉」？？変。まちがってるよ。

他のデイケアでの事例だけど、バイト情報誌なんかをフロアに置いとくだけでも
効果はあると思うね
２００１年春頃に辞めたベテランケースワーカー
（全フロア取り仕切ってたベテランリーダー格の人
髭生やした中々ダンディなおじさんだった。名前もう忘れた）に
一度「ここの芸術療法etcはきちんと根拠のある、治療として確立されたものなのですか？」
と訊ねたら、渋い顔をして
「そういったものではなく、ただ皆で集まって何もしないという訳にはいかないから
やっているだけだ」
という答えが返ってきた。
結局ベテラン職員の本音がこれだった。

情報誌は９Ｆにおいてあるよ。
結構グッドフィルとかで紹介してくれてるみたい。
作業所とかボランティアにも紹介してくれてる。

>>412
Gがそう言ったんだ！　　意外だ・・

でも、本音かもね。当時のプログラムは時間潰し的要素が大きかった。
今はどうか知らないが。

>>413　それは評価できるね

すみません。グットフィルってなんですか？

Ｇじゃないよ
Ｔでしょ
Ｇが言うわけない

>>416
おそらく「グッドウィル」ではないでしょうか。（確か日雇いの仕事を斡旋する会社だったよーな・・・？）
別に病院で紹介してもらわなくても自分でグッドウィルに電話すれば商会してもらえると思うけど。
>>411
確かに榎本クリニックだけだったら相当儲かっていると思うが、あそこは事業拡大が激しいからね〜
サンライズに続いて大塚（新大塚？）にも出店しちゃったから、その設備投資の資金回収のため、今までより
もっと積極的な「営業活動」をすると思うよ。「ワーカー1人当たり新規患者を5人見つけて来い！」とかやるんじゃないかな。

そういや、１階の「各フロアの案内」って、去年かいつかに「フロア大移動」したらしいけど、看板変えていないから、
インチキ案内になってますよね。
あとあんな小さなエレベータがあれだけの大人数運んでいるのも驚異的。日本一過酷なエレベータかもしれない。
弁当屋さん大変だ。多分運び屋のあんちゃんいつも怒ってると思う。
連投スマソ。

みんな！看護婦では誰がスキ？

418さん。おしえてくれてありがとう。

デイケアの話題ばかりですね。
診療の情報も教えて下さいよ。

わたしは階段つかってま〜す。＾＾
看護婦さんじゃないけどお弁当はこんでくれる、おねえさんがすき。
細いうでがいい。

４２２さん。わたしは診察は他で受けてるので知りませんです。
役にたてなくてごめんなさい。
明日もデイにいくのでおやすみなさ〜〜い。＾＾

>>414 G籐氏ではなかったな。
あのジャケット着て、ちょび髭はやしててた50がらみのダンディなおじさんだよ。

>>416
グッドウィル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
類似したのでフルキャストなんかがある。
要するに日雇い人夫で待遇良くないけど自分の都合で働けるし
派遣で人間関係も楽だからリハビリやステップアップには
最適だよ。

>>425
T田さんかな。懐かしい。

グッドウィルなどを活用しながらデイケアに通う方が、
デイケアだけ行くよりも社会復帰のためになるよ。
日雇いバイトの方がよほど作業療法と言えるんじゃないかな。

ワーカーが家まで来て無理やりなんて論外だって。無理やりデイケアに
連れて来た所で社会復帰に繋がるわけないやん。
それこそ、子供を駄目にする親の過保護と変わらん。

>>397

>障害者手帳持っているとか生活保護受けてるとかいう人が、
バレーボールとかやたらと上手かったりするのは
やっぱり社会としておかしいよ。

近々、特段の事情がない限り通算で5年以上の生保は受けれなくなるので、
そういった矛盾は無くなりますよ。楽あれば苦ありです。

　景気回復には公共事業を増やして雇用・消費を刺激するのが経済学的には
　正しいのですが、実際には景気は冷え込み続けた。
　小泉さんになって公共事業を削り、経済学的には悪くなるはずの景気は上向いた。
　国が守ってくれないと危機感を覚えたゼネコン業者等が本気でリストラなどを敢行して
　経営努力をしたためと言われてます。

　精神医学的に正しいとされている事が必ずしも正しいとは限らない。
　患者に危機意識を持たせて本気にさせる事も必要かもしれない。
　
　スタッフサイドも、尻を叩けば走るタイプとそうでないタイプの見極めが
　必要になってくる。精神的な病は多種多様だから、その辺りの見極めは非常に難しいが。

　プロとしてのスキルが求められるが、ワーキングプアとも称されるスタッフの
　お給料でプロ意識を求めすぎるのも酷な気がする。

給料20万はやっすいなー
この際スタッフも転院汁！！

榎本クリニックのプログラムは、病気治療には効果があるが、社会復帰する為に
役に立つプログラムはない。仕事は自分で探し、採用されれば、社会（会社）の
中で苦しい思いをしながら、適応していくものだ。若干就労に向けてという観念
がこのクリニックにはないのが現実。全くプログラムに社会復帰の効果が無いとは
思わないが、全然意味が無いとは思わない。
文句の多い人が多いが、治療であるデイケアに来ていれば、何らかの効果はある。
何故、プログラムに意味無しと言うメンバーの心理を分析すると、それは、
無意識のレベルで良くなっているからだ。無意識は、自分では意識出来ないもの。
それ故無為識と呼ばれる。それが判ってないから、文句ばかり出る。
詭弁と見るか、まっとうな意見と取るか、それは、メンバー次第。
嫌なら他の病院行け。どこも大して変わらん。

まっぴるまから酒飲んでいるので、文章めちゃめちゃ。

アホな病人相手するの飽きた。さよおならーーーーーーーーぷっ。

酒はほどほどにな。

専門職で20万は安過ぎるな。手当てとか入れても25万弱か。

ただいま〜〜。
４２６さん。グッドウィルはってくれてありがとう。
見てみますね。＾＾

あと同じような会社に
ギフティッド
アイライン
なんかがある
バイト広告紙まめに立ち読みしてみ

436さん。　ありがとうございますです。
イロイロチェックさせていただしました〜。

わたし的にはもう少し生活のリズムをつけてから社会復帰したいと
思ってます。

毎朝起きて、化粧して、電車に乗ってご飯もきちんとたべれるようになっただけでも
榎本に通ってるかいがあったのかな〜って思ってます。
ひきこもってたから・・・。

>>434
いや、公式HPを拝見する限りでは「諸手当込み」で20万円と読めますな。
ボーナスが５か月分と見て、20*17＝340万円か・・・。
手取りだと300万円きるね。マジかよ！？
そっから「税金」「厚生年金」「健康保険料」が引かれるわけでしょ。
ミクシィの株買ったら1日で1年分稼げそうだなw
年収が少ないと心にゆとりがなくなり、当然患者に対する態度も厳しくなる。
今日ワーカーに思いっきり逆ギレされたからな。「あなたなんか信用できない」って。
こっちもワーカーなんてはなから信用してないし、これじゃ病気が治るわけないよね。

>>430
確かに文章わからん。でもニュアンスはわかる。
でも「よくなっている事」が無意識であっては、こと「就労」に関してはどうかと思う。
「就労」＝「面接」では、「意識している自分の長所」をアピールしなきゃならない。
「よくなっているかどうか自分ではわからないけどそこを見てくれ」って面接官に言ってもそりゃ無理な話。
>>437
内容からして「ヤングフロア」の方でしょうか。
「もう少し生活のリズム・・・」の「もう少し」の加減を是非誤らないでいただきたい。
とにかく自分で起業するならともかく、まっとうな勤め人になろうと思ったら、今おいくつかわかりませんが、
本当に「1年ごとに自分の価値が下がっていきます」から・・・。
悪い事はいわん。就労＆榎本脱出は早い方がいいと思う。でも前向きなようなんでがんばってください

439さん。ありがとうございます。
3ヶ月が1クールだというのでそれまでは、お世話になるつもりです。
ゆくゆくはフルタイムに戻りたいのでどのように仕事を決めていこうか
迷ってます。
かならずや「榎本脱出」をはかりたいと思ってます。
明日もデイなのでおやすみなさ〜〜い。＾＾

>>今日ワーカーに思いっきり逆ギレされたからな。「あなたなんか信用できない」って。
こっちもワーカーなんてはなから信用してないし、これじゃ病気が治るわけないよね

本当に職業意識を疑うね。他の病院じゃありえない

ﾔﾝｸﾞ♀SEX依存アルコ依存買い物依存
ﾔﾝｸﾞ♂オナニ依存ギャンブル依存社部依存

20歳前半なら焦る事はない。なんとでもなる。

>>443
いやﾔｿｸﾞの連中みてるととてもじゃないが更正できそうに無いやつもいる
ﾔｿｸﾞは九図の集まり

>>444
「榎本のヤングフロアのメンバーは屑ではない。榎本に来るから屑になってしまうのだ」
と言えるかな。
更正できないようなヤシはどのフロアにもいる。
ヤングの人見ているとやっぱり若いから「パワー」が違うよ。
是非ヤングから昇格してアディクションやアルコールに行くことなく、早いうちに榎本を去って就職すべき。
ヤングマンがんがれ。YMCA！

>>440　さん
前向きで非常によろしい。もうあなたは実社会でも十分通用するでしょう。
社会人は「感謝の気持ち」が大事だが、それを持っていらっしゃる。
あと、パンフに載っている「３か月が１クルー」ってあれ何の根拠もないですから。
多分あなたがヤングフロアで得た事は一生の宝になると思います。
>>442
そういうヤシは間違いなく「アヂクション」に昇格！ですな。
>>443
そう、なんとでもなるが、やはり早い脱出にこしたことはない。

>>444　あなたもその一員でしょうに
とにかく２０代のうちは修正きくから早期脱出を目指そう

４３９さん。そういっていただけるとあいがたいです。うれしいです。
でも、まだまだ、体力が戻ってなくてせめて階段の昇降をしてますです。
今日も「とらばーゆ」買っちゃいましたが、面接いこうか迷っているところです。
焦るとイクナような気がして・・・。
フロアでは人との距離のとり方などを学んでますです・・・。

ところで、なぜにみなさん「＞＞０００（番号）青」になってるのでしょうか？
では、明日もデアなのでおやすみなさ〜〜い。＾＾

>>448さん

>>を半角にすると青になります。
＞＞が全角だと青にはなりません。

20代のうちは確かに大丈夫。幾らでも潰しはきくし
正社員にだってなれます。25以下なら尚更いい。

30以上はキャリアがないと簡単には行かない。
35以上はキャリアが必須になってくる。

でも、年齢云々より、自身に働く能力があれば
年齢に関わらずどこでも働けますし、逆に無ければ
若くても意味が無い。

要は自身の精神状態を仕事に耐えうる状態にする事だと思います。

>>449　さん
おっしゃる通り。ただ世間には未だに「２５の壁」って大きくあると思う。
つまり「第二新卒扱い」できるかどうか。
２５歳を越えた求人には、多かれ少なかれ「経験が必要」あるいは「汚れ仕事」のどちらかと
いうのがほとんど。
いまだに日本じゃ「新卒」ってのが価値が高いんだと思う。
そりゃもちろん、榎本に何年も通って、３０過ぎて就職した人ももしかしているかもしれないが、
そういう人なら25歳以前に就職していればもっと自分の満足する仕事が出来ているはず。
やっぱりなんだかんだ言っても「バイト」生活はきつい。「人間としての扱い」じゃなく「機械としての扱い」でしか
みてくれない。
だから榎本はアホなプログラムばかりやってないで、マジで「就労」のためのプログラムをやってほしい。
デイケア漬けにして生保行政からカネをむしり取るのも商売かもしれないが、「榎本で訓練を受けた人なら大丈夫だろう」と
評価されるような人生の方がやはりやりがいはないかね、スタッフの人達。
スタッフはあまりにも院長の振る舞いに左右され過ぎだと思う。

>>448　さん
頑張ってください。一歩踏み出すことはいいことだと思う。
あとは１回の失敗でへこたれないこと。１回でうまくいくケースはなかなかないと思います。
でもその失敗が大きな経験になります。
あと2chではどうでもいいことですが、会社に出す書類には「誤字脱字」には気をつけてな。
余計なお世話スマソ・・・。

ははははは。
>>４３９さん。（青くなってるかしら？）
ただいま〜〜です。＾＾
そうですね。よく見たら誤字だらけでしたぁぁ〜〜。
ご指摘ありがとうございます。
前職がパソコン使わない仕事だったので、２ちゃんどころかタイピングも
ままなりませんでした〜＾＾。
気をつけます〜です。。「榎本クリニック」で検索したらこちらがでてきましたです。
すごいんですね〜。２ちゃんねるって。
（これが誤字がないと願ってますです。）

変な文章・・・。ごめんなさい。すみません。

>>450
エノにへんなきタイを持たないほうがいいよ
大規模デイやってるところは皆同じアナの狢だがな
あのきいてぃ害ワーカーまだいるのかな

>>452 さん
お帰りなさいませ。まだ青くなってないな〜。
＞＞４５２　って打ってから変換する前に「F10」キー押してみ。
２ちゃんはすごいよ。だから真面目に読むと余計気持ちがへこむから
あくまでも「遊び」で見るように。

>>454　さん
まあボクサーのスターアイランド氏当たりが目覚めて「改革」してくれるといいんだがな。
明日はたぬきそばの日だなあ・・・と思ったら休みか。
榎本にいると「日付・曜日感覚」が狂ってくる。いかんいかん。

>>453　
別に変じゃないけど。
「すみません」っていうのは2chではよく「スマソ」と書かれますな。
とてもまじめな方なのでしょう。だからこそここに書いてある事は全部は鵜呑みにせずに、
あくまでも「遊び」で（テレビを観る感覚で？）やるように。
あと、会社に入ったら社内のパソコンでは絶対に2chはやってはいけませんぞ。

>>439さん。（これでどうでしょう。青くなっていて〜〜。）
すみません=スマソなのですね。らじゃ。
榎本でもパソコンや2ちゃんの言葉を教えてくれればいいのに・・・。

へんな生真面目さからうつ発症しました。
土曜日は榎本は「たぬきそば」なのですかぁ？
私は月〜金までの「デイ」なので知りませんでした〜。

このスレットの過去ログみたさに「壷」にはいったんですがエラーがでて
見れませんでした。がーんです。金返せですよ。

これから足のマッサージ（ぐるぐるする機械）して寝ますです。
おやすみなさ〜〜い。

>>457
過去ログは前スレ見るのはよしといた方がいいよ。
前々スレ以前をお勧め。

>>458
なぜですか？

>>458さん。おはようございま〜す。＾＾
前スレもなにも過去ログ読めないんです・・・。
「壷」の2ちゃんねるビューア？、初心者の私には何がなんだがわけわかめ〜です。
なんか、ファイヤーオールが邪魔してるらしいのです・・・。
残念です・・・。

宇都宮病院事件
http://anizya.blog55.fc2.com/blog-entry-70.html

>>459
458じゃないけど代わりに答えると、前スレは実名出まくり、
誹謗中傷合戦で、見ている人を最悪の気分にさせるスレでした

それ以前のスレは、多少の中傷がありながらも話題とか
それなりに面白かったのです。

>>このスレットの過去ログみたさに「壷」にはいったんですがエラーがでて
見れませんでした。がーんです。金返せですよ。

http://makimo.to/2ch/index.html
ここで検索すれば過去ログ出てきますよ

ジョブ性格悪ぃ…

>>457　さん
別に「スマソ」と書かなきゃいけないわけじゃないです。
2chには独特の用語があって、それをわかっていないと普通のスレ（スレっていうのはスレッド＝板のことね）は
わけがわからなくて読めません。
ここのスレはそういう用語が少ないですな。
あと「香具師」っていう言葉は知らないと一番わけわかんないですが、まあ、一度興味があれば自分で調べてみてくださいな。
ギブアップだったら後日ご案内しますが。
しかし2chにあまりはまり過ぎない方がいいよ・・・。いやマジで。
あとしつこいが、会社に入ったら、社内のPCでは絶対に2chを見てはいけない。
ちなみに土曜日は昼は「そば」か「うどん」か「カタヤキソバ」が出てきます。それプラス「稲荷寿司」という、炭水化物オンリーの頭の悪そうな食事です。
いつもの弁当屋が盆暮れの休みの時だけは、違う業者が普通の弁当を運んできます。
そこは、いつもの弁当屋とは味が「雲泥の差」です。

http://makimo.to/2ch/life7_mental/1116/1116344282.html

タイトルがデイケアの行く末か。
桃太郎はいいセンスしてるな。

こんばんは〜。＾＾
>>463さん
どうやって、このようになるのですか？貼っていただいてありがとうございます。
ある意味スゴイです。まじですか？こわいです・・・。このスレ・・・。
あの方は本当にいらっしゃるのですか？
私、２ちゃんって「電車男」のようなものかと思ってましたです・・・。
>>465さん。こんばんわ〜。
「やし」って読むのですよね？（意味不明）
私も今日のお昼は「おいなりさん」でした。行ってないのに
榎本ランチ（炭水化物系）でした・・・。
仕事はパソコンにカキコできない位「氏ぬほど（これでいいのですか？）」忙しい
職種に戻ろうとおもってます。のでこのような時にしか、2ちゃんは見れないのかな〜って
思ってます。

映画見て寝ます。おやすみなさ〜〜い。＾＾

>>467
あれがいなければ荒れはしなかったんだろよ。
たまにデイケアいるらしいよ。
噂すれば出て来るだろうからこの辺で。

たまちゃんのこと？

また荒されるから話題にしない方がいいよ。

明日も芸術療法がんばろう
社会復帰とかそんなん抜きに、ただ気持ちいい
いきがいだー　右ストレートぼーん

榎本で頑張ってプロになればそれも立派な社会復帰だとも言えるぞ。女子は特にプロに近いみたいだし。

田中か？ｷﾓｲ

前に本物の絵描きいたよな。
あの人どうしてるのかな。

実名やめなさい

なんか平和だったこの板に不穏な空気が漂っているな。
>>471
社会復帰してもボクシングジムなどはあちこちにあるから、それを趣味にしてもいいかもな。
楽しんでくれたまい。
>>475
禿同。実名はよくない。別にキモクはないと思うが。ただ普通のワーカーとは雰囲気が違うなとは思うが、ヤシは悪徳ワーカーではないな。

アディクションのスタッフはむしろいいほう

犯罪・不祥事絶えない精神医療　心の健康は自分自身で守ろう

最近、精神医療現場での不祥事に関するニュースが絶えません。「心の専門家」と言われる人々や、
人々の心の健康を回復させるはずの施設に勤める人々が、
いとも簡単に犯罪に手を染め、患者の心を傷つけています。
また、ずさんな看護体制からか、通常では考えられないような事件が発生しています。
最近起きた事件と近々予定されている刑事裁判について以下にまとめます。

9月10日：香川県内の精神科病院「三船病院」の閉鎖病棟５階床下（深さ約70センチ）で、大部分が白骨化した遺体を見つけた。
司法解剖の結果、4年前に入院中に行方不明になった同市内の女性患者と判明した。

9月14日：岩手県内の精神病院、本舘病院元事務職員の判決公判が盛岡地裁で開かれ、
業務上横領罪で起訴された和田忠志被告（48）に懲役3年執行猶予5年が言い渡された。同被告は、
患者から預かっていた預金通帳から約890万円（時効分を含めると1000万円超）を無断で引き出して使っていた。

9月17日：入院患者のキャッシュカードを盗み、現金316万円を引き出したとして警視庁小平署は国立精神・神経センター武蔵病院の准看護師、
神原栄子容疑者（53）を窃盗の疑いで逮捕した。

9月27日：強制わいせつの罪に問われた東大阪大学元教授・高橋十九朗被告（52）に対する判決公判が大阪地裁で開かれる予定。
同被告は、こども学部教授となり、幼児心理学などを専攻していた。心理学実験に協力するため研究室へ来た小学4年の女児（10）の胸などを触ったとされ、
検察側からは懲役 5年が求刑されている。

10月10日：準強姦、準強制わいせつの罪に問われた、元都南病院精神科医浜崎高行被告（42）の判決公判が、盛岡地裁で開かれる予定。
当時18 歳の患者少女に睡眠薬を飲ませ、意識を失わせて暴行し、別の18歳の少女にも同様の手口でわいせつ行為をしたとして、検察側は懲役5年を求刑している。

また、「精神病」の定義が、科学的根拠よりも政治的・経済的利益によって拡大され、
精神科を受診する人々が激増す一方で、本人や家族には向精神薬の重大な副作用情報が知らされないでいます。

例えば、ADHDの子どもへの薬物療法、塩酸メチルフェニデート（商品名：リタリン）の投与がより積極的に開始されているという日本の現状が厚生労働省科学研究によって明らかにされている一方で、
それらのADHD治療薬によって引き起こされる重大な副作用情報については、厚生労働省がADHD治療薬としてのリタリンの適用・効能を認めていないことから、
米国やカナダにおいてここ1ヶ月で警告表示が義務付けられるようになった重大な副作用情報（突然死や心臓麻痺、興奮、幻覚など）についても、国として大々的に周知できないという実態が浮き彫りにされています。

　最近話題に上ることの多い「うつ」についても、行政が勧める「うつ対策」「自殺対策」にも、マスコミで流されるようなうつ情報にしても、
薬物療法の重要性が強調されるだけで、その弊害、副作用情報について言及されることはほとんどありません。そのため、知らされることのなかった副作用により、専門家を信じた素直な人々ほど副作用死や自殺へと追い込まれています。

それでは、どうやって市民は自分や家族、仲間の心の健康を守っていくことができるのでしょうか。それは、自分で情報を評価・判断できるように、正しい知識を持つことです。
何でもそうですが、人は、実態の知らない未知の分野については、「専門家にしかわからないから」と理由をつけ、思考を停止させてしまいがちです。そうなると、専門家の意見が全てになってしまい、
どんなに専門家がおかしなことを言っていてもそれを受け入れてしまいます。特にその現象が顕著なのは、精神医療分野なのです。市民がこの状態から脱却するためには、精神医療の実態、精神保健の現状を見る必要があります。
そうして初めて改善への道が開かれます。

当会は、それを実現させるため、今月11日から「市民の人権擁護の会移動式博物館・日本展示ツアー」を開始しました。
11日に憲政記念館で開かれたグランド・オープニング式典では、この活動に賛同する政治界、教育界、医療界、宗教界の各代表によるスピーチと、リボンカットによってツアーの開始が宣言されました。

　写真とグラフィック、その説明文を含めた13枚のパネルだけでなく、大画面のプラズマテレビとDVDを8台設置し、来場者の視聴覚に訴えることで、短時間で問題やその解決策について啓発することが可能になりました。
式典に参加した200人近くの人々は、一般に知らされていない精神医療の歴史やその治療実践の変遷、そして発達障害やうつ、統合失調症に対する薬物治療などの問題に関して、パネルやDVDを通じて学び、精神保健を取り巻く現状や問題点を認識し、満足して帰りました。

　次回の展示ツアーは、副都心のシンボルとして有名な、新宿パークタワーで開催します。今回は、1週間連続開催することで、一般市民だけでなく、議員や行政職員、マスコミ関係者、企業、各種団体の方々も気軽に参加できるようにし、
皆で協力してこの問題に取り組むきっかけを作っていくことを企画しています。このイベント開催について、一人でも多くの人々がこの情報を知り、被害を未然に防ぐことができるよう、ご家族や友人、知人に周知いただければ幸いです。何卒よろしくお願いします。
草々

イ

静かな板だ。２，３日前のにぎわいがぱったり止まったな。
連休明けでみんなデイケアにいそしんでおるな。大いに結構。

なんじゃ？　このスレ･･･　情けない

こんばんわ〜＾＾
もちまえのしつこい？性格から、だいたい全スレ読ませていただいましたぁ〜。
いろいろあったんですね〜。
でも１５から？「おもしろい」スレになったらいいですね。（かまぼこの板みたいに・・・なんちて。あふぉだ・・・。）

連続カキコスマソ。（これでいいのでしょうか？）
前の会社でも会社のスレットがたってらしくて？（わたしは見た時なないので・・・）
会社から２ちゃんねるにアクセス禁止？になったらしかったです。
それほど２ちゃんねるって偉大？だったんでしょうね〜〜。

あーあ、と溜め息。病気になる者と、ならない者。一体なにが違うんだろう。
プラス思考をして、病気になったことを前向きに捉える人もいるが（えてして、
そういう人は完治してしまう）、そんな気力も無い。毎日毎日薬を大量に飲み、
病気に対しては、対処療法的にしか働きかけないから、いつまでも日に数度の
お薬タイムの日々。俺の青春は、薬漬けか、うをーっ！カラオケで憂さを晴らす。
地震が来て、首都壊滅になったら、生き延びたとしても、薬は提供されるのか？
今日の、国連総会のテレビ見てたら、ある国の代表が、日本に対して凄い発言
をしていた。いざとなれば、アメリカくんが守ってくれる部分もあるだろうが、
日本が戦場になって欲しくない。自衛隊も、きっと無力な筈。だって、この国は、
文民統制がとれているから、成ったばかりの、アベ君はしっかりしてないに決まっているから、後手後手の対応策で
大変なことに成る。一発、二発は覚悟が必要かも。池袋に落とすなよ。キム。
皇居に落とす訳ないから、落とすとしたら、ガキが多い渋谷か？それとも新宿か？
新大久保も近いし、同胞も多いから、新宿ではなく池袋？それとも、地方都市か。
はたまた、全然田舎か。
しかし、自分の国の貧困や、自身の身の保全(権力欲)とか、快楽とか、そういうレベル
で政治されたら敵わんな。榎本にも、そうはいない程のキチガイが一番の権力保持者とは、怖いわ。マジで。
馬鹿は死ななきゃ治らんとうが、キチガイは治療せないかん。
奴をデイケアに連れてきて、プログラムに参加させるか？生活保護にして、暴れたら、処置。
もっと暴れたら、強制保護入院。退院して、デイの日々。本人の心からの感謝の言葉を言うようになったら、
お金を扱う係りに起用する。ああアホラシイ。


、

これから、私は、美しい日本を作る為に、北朝鮮人民共和国の、金成日総書記と話し合いをする為に、北朝鮮へ行って参ります。
やあ、もう、北朝鮮だ。迎えには誰か来ているかな？むーん。誰一人迎えに来ていない。
なんと、無礼な国だ。通訳に金総書記に合わせろと言わそう。
むっ、やっと迎えの車が来たか。まさか、私を変な所に連れて行かないだろうな。ドキドキドキドキ。
うーん、やはり、北朝鮮、見栄えのいい所しか車を走らせない。
ふう、やっと、金に会えた。
久しぶり。

何をしに来た。

おっ、いきなりそう来たか。
いやあ、私も総理大臣になったので、色々とお話をしたくて来ました。

お前なんかに話すことはねえよ。俺は、これから大事な会議があるから、その後でもいいか？

あらかじめ、スケジュールを調整して、会う約束をしたのに、んんんんん。
私も随分とコケにされたものだ。
いいでしょう。私たちは、それまで、色々観光をしますんで、何時に会えますか？

今夜の９時だな。

観光で疲れているだろう時間に、大事な話をしなくてはいけない。何故、こうも
私はコケにされねばならんのだろうか。まあ、観光もこれからの政治折衝に役立つものもあろう。
ここは、ひとつ、奴の言い成りになってみるか。
分かりました。９時にまたこの場で、待ち合わせしましょう。

・・・・・

何も言わずに行っちまいやがった。なんて無礼な奴だ。
しょうがない。ちょいとその辺をブラブラするか。

いやー。ここは市場か。あんまり活気が無いなあ。何だこれは？
(通訳に）これは何ですか？

見りゃ分かんだろ。これは、芋だよ。これが、あんたには魚に見えるのかよ。

これが、一国の総理大臣に向かって言うセリフだろうか。
いやいや、彼らは、貧しく、恐らく私達を日本人だと知って、こういう言葉を吐くのだろう。
これも、国策なのだ。庶民には、全く罪は無いのだ。しかし、これでは、
先が思いやられるわい。

ただいま〜＾＾
おもしろ〜〜い。座布団1枚！！

きょうのぱーんち。たのしかったああぁ〜。いい汗かいたよぉ〜〜。

安部総理さん。
わたしも9時にきま〜〜す。
早めにお風呂はいってますね。
またね〜〜＾＾
キムさんもくるかしら？てぽどんの話がききたいです。

ネルナ　毎日コイ　コナキャナオラナイ　

今年の海外旅行は北京経由で北に行クニダ。
金総書記とワシは気が合いそうだからな

よさこいの日本の喜び組みとして連行させよ、いいな通訳代わりのミドルども
いっそ、分院つくるか

>>498



たぶんきのうの九時だと思う

>>500さん。
こんばんわ〜＾＾
？？？すみません。なぜ？？

>>500さん。
こんばんわ〜＾＾
？？？なぜ？？
>>499さん。
榎本の旅行、キャンプではなくて北京に行くんですか？

なぜついでにみなさんが緑色なのにわたしだけが青なのはなぜ？？？

メール欄に　sage　と打ち込まれているからですよ。

今年の海外・ボッタクリ・ツアーはタイだよね

>>504さん。なぜかｓsgeになってましたです。教えてくれてありがとう。
緑になってて〜〜。（念）

ミノルと書いた者です
通常、北朝鮮へは日本との国交がないため、第三国を経由して入国します

中国の北京がこの主な日本人の入獄（にゅうごくの変換ミスだけどおk）なの

（にゅうこく）でした　スマソ　

>>505さん。
そりゃ〜、めで鯛。なんちて・・・。
わたしだったら温泉がいいなぁ〜〜。

看護婦さん　スキ！！

やめとけ。余計なこと考えずに社会復帰に専念汁

ただいま〜＾＾
今日、かっこいいワーカーさん。みつけたぁ〜。
榎本いくのたのしみになった〜〜。＾＾

ドクターもカッコいい人多いよねぇ

かっこいいおかまもいるわよわるかったわねおかまで

今日のレクチャーは非常に感銘を受けた。何か光がさしたような気がする。

「で、今年はタイに行くんだよね」
　　　「うん」
「オークはどこ行くの？」
　　　「バンコックだって」
「じゃタイじゃん」
　　　「違う、オークはバンコック。僕らはタイ」
「...あ・・・うん、だいたい解った」

レクチャー良かった。泣いた・・・。
さすがスターだ。

経験の差だよね
あと誠意

霊的な治療か・・・。是非、江原さんを講師に迎えてもらいたい。
マスコミの好きな稔さんなら喜んでカネはらわね〜かな？

マキハラと釣りバカの浜ちゃんの例え
僕らの生きかたはマキハラ
だからこそ生き辛くなるっていうのはよくわかったなあ

明日遅刻しそうなので寝ます
明日もいろんなことはなしましょう

催眠療法とカウンセリングを導入して欲しい。
薬を何年も呑み続けるより、スパっと強迫観念の苦悩から脱却したい。

この薬、ジェネリックでお願いします。　とできんかのう？

職場の人に病気なんじゃないんですか？と言われショック。なんとなく感づいちゃうもんなんですかね。

職場の人に病気なんじゃないんですか？と言われてショック。なんとなく感づいちゃうもんなんですかね。

職場の人に病気なんじゃないんですか？と言われてショック。なんとなく感づいちゃうもんなんですかね。

あげ

あげ

この国は、美しくない。なんとか、援助をして日本の様な、美しい国にしてあげたい
これからは、自分の国の事だけを考えるのではなく、アジアとしての、そして、
世界の中の日本を考えていかなくてはいけない時代なのだ。
私一人の力で世界を変えて行くのは、難しいが、その礎に自分が成れればいいと考える。
うーん。少し喉も渇いたことだし、ちょっとお茶でも飲むか。
この辺に、カフェはあるかな。

何かお探しかい？何だったら、美味しい物が食べられる所へ案内するよ。
あんた達は日本人かい？何か立派な服装をしてるねえ。仕事は何してるの？

私は、日本の総理大臣、安倍晋三です。あなたの国の金総書記と、話し合いを
しに来ました。

ああそうかい。将軍様が、あんたなんかと話をする訳ないじゃん。あんた
一体何考えてるんだい。

いえ、国と国のトップが話し合うという事はとても大事なことです。
これからの、日本と北朝鮮がいい関係を作っていく為にも、話し合いはとても大切なこと
だと思います。

話し合いの前に、もっと大切な事があるんじゃねえかい？

と言いますと？北朝鮮の人民の庶民の声として、是非拝聴したい。

そんな事も分かんねえのかよ。お前、ちゃんと学校行って勉強したのかよ。
この国じゃあ小さな子供だって知ってるぜ。
おめえの国が過去に行った、我々北朝鮮同胞に対する、残虐非道な行為に対する
謝罪と補償だよ。

私の国が過去に行った行為に対する、謝罪と補償は、これからの金総書記
との話し合いで、解決して行こうと思っています。

謝罪の気持ちがあるんなら、今この場で誤れよ。補償もしろよ。

一体どういう謝罪をしろと言いたいのですか？
私は、謝罪と補償は、政治レベルで行うのが、適切だと思いますが・・・

日本流の謝罪だよ。俺はテレビで見たよ。確か、日本人は、責任を取るときには、
腹切りをするんだよな。おまえ、今ここでそれをやれ。

いえ、それは、昔の話で、今そんな事をする人はいません。
それに、切腹というものは、何かをしでかし、その責任を取る為に行われ
ていたものです。私は、まだ、総理大臣に成ったばかりで、何もしでかしてはいません。
ですから、切腹は勘弁して頂きたい。

分かった。じゃあこの場で、土下座しろ。

ううむ、最初からそのつもりだったのだな。これは一本取られた。
しかし、私も一国の総理。そう簡単には、土下座など出来ん。
いい解決案を考えねば。他国の人民だ。ごまかしや、嘘を言って、済ませては
絶対にいけない。私は、北朝鮮人民の豊かな生活や、環境を作る、第一歩として
この国に来たのだ。ここはひとつ、私の誠意を見せ、潔く土下座をしよう。
土下座をすることで、私のプライドにたとえ傷がついても、それが、両国の為ならば、
恥ではない。よし土下座をしよう。

分かりました。日本国総理大臣として、今ここで、北朝鮮人民の皆様の前で、
土下座をします。

おーい。みんなー。今から、日本の総理大臣が、過去の謝罪の為に、俺たちの
前で土下座するってよー。みんな集まれよー。

つまらん。おまえの話はつまらん！

あんまり　つまらん話するとおまえを
タマちゃんと思ってやるぞ。
たまの話はつまらん。オマエの話もつまらん。
つまらんのに自覚なく連続カキコを繰り返す。
病気なので仕方ないと皆流す。誰か注意してあげろよ。
見て見ぬふりは本人が一番損な結末になる。

うえださぁぁぁぁぁｌん！！！！！！！！！！

こんにちわ〜＾＾

今日の安部さん。おもしろくないデスヨ。

>>547

市ね

武蔵野病院のやつが書いてるんだろが、ヴォケ！

ちょっと安部総理と将軍様との会話は漏れには理解できんわ。スマソけど。
なんかもうちょっと、万人（といっても榎本の中だが）受けするネタはないものか。
とは言っても漏れもネタ切れ状態。そういや今日の昼の弁当屋遅刻してたな。相変わらず「そばとご飯」っちゅーマラソン選手
みたいな炭水化物のみの飯。

こんばんわ〜＾＾

わたしは階段使ってるんですが、いつもいつもとても綺麗だな〜〜。と思ってたら
おーくの方が丁寧に掃除してくれてたんですね。
素手で雑巾がけをしてくださっていました。それも階段のさく？？を一本一本ふいてくれてました。
トイレも綺麗に掃除していただいて・・・。
ありがたいです。

「社会復帰」めざします。

>>552さん。
わたしはお昼「たこやき」でした。おんなじ炭水化物ですね。
そばの方がごちそうです・・・。

555ゲト！ゴーゴーゴー！
10月も榎本帝国の住民の皆様、張り切って2chしよう！

>>554さん。おはようございます。
あなたのカキコ見てると心がなごみますな。

>>553 あの人ら給料一万だよ
泣かせるよな

こんにちわ〜＾＾

>>555さん。こんにちわ〜＾＾
「５」はわたしの一番好きな数字です〜。５日が誕生日なのです。

>>556さん。
ひえぇぇぇぇぇぇ。月給が1万円なんですか？？
なんとおもたい一万円なんでしょう・・・。

>>557さん、こんにちは。
いつも明るいねえ。社会復帰ももうすぐですよ。
その明るさを忘れないでくださいね。
おーくって、よくわからないけど、まあ月給20万円もらっていれば御の字じゃないのかな。
やっぱり掃除とか、単純作業になってしまうし。1万円いっていないんじゃないかと思う。
作業所は治療優先だから、しょうがないね。
「おもたい1万円」ってのは、すごくいい心がけだと思う。
世の中、トイレ掃除やっている人より、パソコンに向かって株の売買している人の方が収入が多いっていうのはおかしいよ。
漏れもトイレ掃除の仕事やった事あるけど本当に屈辱的。でもその屈辱を次のばねに出来るかどうかなんだと思う。　

オークの場合、利用料が賃料を逆転してるんじゃないか?

しょちょ−さんスゴイネ。
常に刀振り回しているような人だ。
ああじゃないと稔るの妻はつとまらんか。

>>559　彼らは自立支援砲は使っているのか？
使用してないなら納得いくけど

>>561
もちろん適用されてる。
もし利用料と賃料が逆転しているのであれば、
月に10万円以上の利用料（うち9万円以上は公費負担）を稔に納める構造になる。

>>558
>>パソコンに向かって株の売買している人の方が収入が多い

これがおかしいのなら、証券マンや銀行マンの高給取りもおかしい理屈になる。

証券会社や銀行も、株式や債券で運用した利益を元に
お給料を払ってる。

あの〜。おーく作業所って、榎本のもので、
月収1万円で働いてもらって（デイケアの場の掃除などをして）
人件費浮かしてるみたいなのですが・・・。

院長せんせはケチなんですか？？

>>555さん。
わたしは、５５５さんの言葉、励みになりますです。ありがとう。＾＾

眠くなってきました〜。おやすみなさ〜い＾＾

すみません。とても生意気なトコいって・・・。

わたしは、銀行はとてもアクドイ事してるとおもいますです。
そして、物を作るわけでもなく、お金がお金をうむという仕事は
あまり尊敬してませんです。

お金は必要ですが、どんな仕事でも一生懸命働けば、高級取りでなくても私は
幸せだとおもいますです。

すみません。眠くて変な事かいてしまいました。自分でもなにがいいたいのかわかりませんです・・・。

>>563さん。ごめんなさい。

>>563
確かにその通り。金融マンは朝から晩までノルマに追われ会社に尽くしているんだから、高給もらってもおかしくはない。
ちょっと羨みが出てしまった。スマソ。

>>565さん。
ある意味合っているし、ある意味間違っている。
銀行や証券会社がないと、メーカーも物を造れないし、サービス業は新しく店を出せない。
それを可能にするのが「金融」の仕事ですね。
決して「アクドイ」仕事では全然ないのです。
問題は、今の銀行が、自分の経営ミスで被った損害を税金で負担してもらってようやく利益が多く出るようになったのに、利益が出たとたん
支店の統廃合などで、利用者に不便を強いている、という点です。使っていた銀行の支店が消えて遠くなった、とかありませんか。
まあ、榎本に通っている人は大多数が、銀行を含む企業とそこで働いている人の税金を使って治療させてもらっているわけだから、感謝しないといけませんね。

>>566
謙虚なレスに驚きました。こちらこそ喧嘩腰ですみません。

>今の銀行が、自分の経営ミスで被った損害を税金で負担してもらってようやく利益が多く出るようになったのに

銀行に公的資金を注入したのは日本のため（国民のため）でもあるのですよ。
金融不安が起こると預金者が一斉に預金を引き出します。そのため、銀行は企業に資金を貸し出し出来ず、
資金を借り入れ出来なかった企業が潰れ、連鎖的に倒産する企業が相次ぎます。
それに統廃合によって大多数の人がリストラされてます。
私の親世代がそれに辺り、友達の父親がリストラされたって話はよく耳にしました。

統廃合で不便になる事も多くあったでしょうね。
新生銀行がコンビニATMからの引き出し手数料を無料にするらしいですよ。

>>565
銀行がなければ、そもそも榎本クリニックは誕生してませんよ。銀行からの
融資があってこそです。言わんとする事は分かりますが。

>>559
今はまだ逆転してないと思います。
10月から本格的に自立支援法に体系移向するので、
ひょっとしたら今月辺りから賃金と利用料の逆転が起こるかもしれませんが。

生保も危うくなってるしこの流れだとデイケアビジネスそのものが
榎本に限らず成り立たなくなるかもね
いい面も悪い面も含めて

おはようございま〜〜す。＾＾

「金融」の仕組み、勉強になりましたです。
働ける場所があって働くという事はすごい事なんですね〜〜。

私は郵便局をおもに利用してしてますです。振込みの手数料やすっですヨ。

自立支援法で1割負担で治療させていただいているので、本当に税金はらって
いただいてる方に感謝します。

>>563さん。
そのとうりですね〜＾＾。銀行は（の借り入れで）あの巨大な「榎本城」をつくったんですね〜。
そこに私も通っているので銀行様です。感謝せねば。

へんな事かいてごめんなさいです。

経済の話などどうでもいい。
他でやってくれ。スレちがい！！

>>571
自分で撒いた種だが、禿同。
ここは榎本がどんなに悪徳商法を行っているかを摘発し、被害者をこれ以上増やさないためのスレだ。
ついつい知ったかぶりのお説教をしてしまった。
これも病気だ。どうか許せ。

>>570さん。
2chはそういう場だと思います。
ここで真面目な話をして、心無いレス（レスポンス＝答え、のことね）であなたが傷つくのが心配ですから。
とってもいい心がけをしていらっしゃるので、是非そういった話はフロアのスタッフにした方がいいと思います。
あと朝4時から2chを観ているのはどうかと思います。余計なお世話ですみません。

>>567
フォローありがとうございます。謙虚だなんてとんでもない。ただの病人ですよ。

>>569
デイケアビジネスはおっしゃる通り、正念場を向かえてますよ。

このビジネスが成り立つためには、利用した人々がしっかりと
社会復帰し、社会に還元出来るようになる事が必要になってきます。

投資に見合うだけの価値が見出せなければ、廃れていくのは世の常です。

現行のデイケアって結局費用対効果が低すぎなんだと思う
巨額の資金を投入して、目立った効果も挙げられず、
患者に還元されることもなく
医者の懐に金が入る。
そりゃ自立支援法も施行されるよ。

こんばんわ〜。＾＾

>>571さん。いやな思いをさせってしまってごめんなさい。

>>555さん。
アドバイスありがとうごだいます。真面目な話はスタッフさんにしますね。＾＾

ただ、わたしは此処はいろんな考えの方がいて、とても勉強させていただいてます。
わたしの？？にもみなさん、丁寧にお返事をしていただいてうれしいです。
匿名なので本音も吐き出せるし。

＞＞ここは榎本がどんなに悪徳商法を行っているかを摘発し、被害者をこれ以上増やさないためのスレだ。
とありますがどうなのでしょうか？？
榎本の悪口をいっているだけではなくて、わたしにはみなさんが助け合っているようにしか見えないのですが？？「幻覚」？？？

わたしはとことん堕ちて地獄を徘徊してました〜〜＾＾なので当分は傷つかないとおもいますよ。＾＾

すみません。4時起床なのです・・・。犬の散歩してから榎本いくので・・・。
コーヒードリップしてる間に見てしまいましたです・・・。

>>ここは榎本がどんなに悪徳商法を行っているかを摘発し、被害者をこれ以上増やさないためのスレだ。

俺も志は同じです。

おいおい（ｗ

青木、失せろ！

実名やめろってんだよ

そうか、実名なのか。そういう人がいるんだ・・・。

榎クリは給料がいいんだよ。
それは仕事が厳しいから
だからスタッフの交代も早いのさ

>>580
おまえ、しらじらしいな。

>>581
HPの募集のとこ見てみ。お給料がいいなんて言えなくなるぞ。

>>５８２
他の精神科（単科）もっと安いぞ！！

>>583
そうなの？
PSWなんて、やってられないな・・
俺らも期待し過ぎないことだ。

>>582
いやはや、だいぶ前のスレで「青木、新スレ立てろよ！」　とかあったからさ。
実名なのかニックネームなのかわかんなくてさ。
それっぽい人物がうだうだ書き込みしてるからムカついてしまったっよ。

>>585
君は相変わらずだな。

20万〜　経験・能力・実績により昇給あり
になってるから、経験・能力・実績があればある程度もらってるんじゃない？
経験・能力・実績がなければ早期退職ということなのでは
厳しい世界だね
巨人も何人か首切られたみたいだし
終身雇用の崩壊と完全実力主義社会
社会復帰は厳しいなあ

>>586
君って誰？

有効求人倍率1.08倍だよ?　　東京はもっと高い。

東京は1.5倍。3人募集しても2人しか来ない。
給料にこだわらなければ職は結構ある。非正規だけどね。

最近は常勤よりパートの人数のほうが増えたみたい
会社のリスクを背負いたくない人はパートになる
たとえ給料が少なくても
個人主義の世の中になったということか

その結果
成果主義がかえって会社のマンパワーを落とすこととなった

アスキーに書いてあったよ

ＰＳＷの給料なんて安いところは手取り14万ぐらい
でも、榎本はそれにくらべると高いよ

榎本が成果主義に走る限り
マンパワーの充実ははかれないだろう
時代とマッチしない。

実力、名声ともに力のあるベテランは余裕を持って受容的に
関われるかもしれないが
新人は成果をあげるために強引に関わらなきゃ
ないから結果的に成果は落ちる。
そして簡単に辞める。
そんなに頑張らなくても
どこかでパ−トすれば
贅沢はできなくても生きていくには十分だからね。
もういいかげん気付いたら。
訪問に来られれば来られるほど
俺らの心は榎本から離れる。

PSWの専門学校の授業料、通算で200万位かかるのに元取れないね。

>>595 そんなにかかんの？！
費用対効果悪すぎ

通信や社会人コースなら、もっと安いと思う。

そういう話題はここじゃなくてさ、他でやれよ

経済とか金の話なんてどうでもいいんだよ！

下の注意書きのソープランドへ行った、とかの話題とスレ違いという意味では同等だぞ！
病気治す為のこと書けよ！






1 ：優しい名無しさん ：2006/04/06(木) 22:46:23 ID:FrBViufI
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123927350/l50

ミドルの私が立てました。アディクションの皆様、アルコホルの方々、シニアの
方々、仲良くやりましょう。

榎本クリニック
http://www.enomoto-clinic.jp/

生活保護でソープランドへ行ったなどのレベルの話は禁止。

みなさんが幸せになりますように。

じゃあ、お前がまず病気治すためのレスしてみろよ。

>>５９９
病気治すこと？
治るわけないじゃん！ここは
榎本話題だから
別に榎本の給料話も許されるのでは？

>>600
はあ？　おまえバカじゃねえの？

>>601
だから、そういった榎本の話に限定すればいいじゃん。
経済の話なんか関係ないし、つまらねえんだよ！

病気丸出しだな。世の中、僕ちんを中心に回ってないと気が済まないのね。

ほんと６０３の言うとおりだと思います

見当違いもはなはだしい。

それから、お前ら今日仕事休みなのか？

こちとらお前の意見を聞く義理もないし質問に答える義務もない。自分の思い通りになると思うなよ。

コードV発令？

よくわからんが、気に入らん話題はスルーすればいいのに。
榎本の悪口の言い合いの場だろ、ここは？
2ch住人同士でけんかしても、ロムってても全然面白くないよん。
というか、スレ立てた人は「仲良くやりましょう」って言うんだから、それも違うか。
ここで喧嘩している香具師ども、やめてくれ。
でないと次にスレ立てしてくれる人がいなくなる＝榎本の悪口が言えなくなる＝稔の思う壺、だぜ。
スレ立てた人に感謝せよ。もう600超しているんだから早晩一杯になる。

>>606
お前に語りかけているつもりは毛頭ない。
勝手に喚いてろ、ボケ！

それにしても、いまどき「こちとら」だってよ（W

かっこつけてんじゃねえよな〜

>>609
おまい、たま？

またまつりかよ〜〜。ｗｗ

クリニックと自分の病気を治す為の話しようぜ。

>>613
人との会話は脱線するもんだ。お前の強迫的な考え治せ。
お前全然かわってねーな。落ちぶれ野郎が。

だから、お前って誰だよ？

>>614
あんたは、病気が完治して薬も必要なくなり結婚して子供もいて毎日会社に真面目に出勤して
出世街道まっしぐらか。ご立派だね。

だけど、昼間から２ちゃんねるかよ。
どういう生活スタイルしてんの？

はったり野郎が！

タマっていつも火種まくよね。トラブルメーカーだって自覚した方がいいかもよ。

>>617
なんでそいつの話になんだよ？
確信が無いからかまかけてんだろ。

うざいんだよ、脳足りんがよ！

病気治す為の話しろよ、ボケ！

死ねよ、桃太郎！

たぶん皆様気付いてるよ(w あなた有名だから。

うだうだ言ってっと実名出すぞ、ゴルァ〜！

うははははは〜〜〜〜（笑

>>619
オマエが病気治す為の話しろ。してみろ。
できないんなら荒らすな。

改めてID見ると、実名出してんのタマじゃん。実名出された人の病気は悪化するだろうね。

みなさん巻き込まれないようにしましょう
人格障害には完全無視を決め込むのがいいですよ
いやな発言は完全無視して
何事もなかったようなレスをしましょう
ほんま、仲良くやりましょうや
みんな、実はいい人ばっかりなんですから

>>624
分裂の戯言にしか聞こえんわ（W

>>625
俺が誰だろうが問題ではない。勝手に決めつけてろ、うんこ野郎！

>>626
話がわかるじゃねえか。最初からそうしてりゃいいんだよ。

>>619
オマエは俺のことを知らない。でも俺はオマエを知っている。
オマエはこのスレでは、超有名人だ。
行動に気をつけろ。アディクションの人もオマエが誰かはしっている。

>>624
病は気から。
治りたいという気持ちが無けりゃ治るものも治らん。
それから、人の意見にいちいち振り回されないこと。
生きるとはどういうことか、自分で探す努力を続ける事。
邪魔者は消し去ること。
たまには気の合う仲間と馬鹿騒ぎしてはじける。
自分で決めた事は最後迄やり抜くこと。
いろんな世代の人と関わること。
辛くなったら、とにかく泣くこと。
無条件で人に奉仕すること。

こんなとこかな。

>>628
俺は、あんたがバカだってことは知っている。
だからどうした？

おまえら、こんな便所の落書きみたいなとこでうだうだ言ってんじゃねえ〜よ！
文句があんなら直接本人目の前にして言えよ。
本人目の前にするとブルっちまうからここでオナニーか？

お疲れさん（W

仲良くしましょう。
誹謗中傷は結局自分の病気にふりかかる

小学生の駄々っ子みたいだな。

id から相手が誰だかわかるのですか？
すごいんだね

なんか住人同士の喧嘩ばかりだな。
ロムってても全然面白くないぞ！
漏れが聞きたいのは稔に対する不満とか、そういうものだが。
みんな不満は解消したの？経済ﾈﾀになぜか異様に反応したりわけわかんねえ。
こんなんで次の板立ててくれる人いるのかな？それだけが心配だ。
エノポンの皆様、榎本帝国主義からの脱却を目指そうではないか！っても当分この流れは止められねえな。
まあアルシレンフェスティバル頑張ってくれたまい。

>>635
桃太郎と思われる経済ネタの書き込みに
タマが攻撃してるんだろ。
2人で直接やってくれって感じだよな。
タマの病気は治らんよ。カルテの厚さが物語ってる。
当時のタマの主治医はよく言ったもんだな。
3年間全然成長なし。
>>634
文体（口調）でタマだって分かるだろ。分からない？
鈍い人は分からないかもね。

>>635 次スレは俺が責任もって立てる
テンプレも考えてある。安心しろ

>>631
本人に直接って稔？　タマ？

タマって奴なら線の細いひょろっとした奴だから、
ぶるう人なんていないよ（ｗ

切れたら何しでかすか分からない不気味さが怖いんだろ。たまは。

煽る合うのもその辺にしときな。
病人が病人の足引っ張ってどうする？

結局みんな、稔るやたまという
攻撃対象がいないと不安なんだね。
それじゃ、いじめの心理と同じじゃん
人より自分に目をむけなきゃ
治らんぞ

そして誰もいなくなった・・
>>626にも書いてあるけど、ボーダー系のレスは完全無視
で行きましょう。タマって人はシカトで。

連続カキコすまん

116 ：優しい名無しさん ：2006/07/18(火) 15:20:55 ID:SSo0FOLC

友達がここに通ってるんだけど、遅刻すると、その日は出入り禁止で、
その日の処方薬も出さない。
おかげで、その夜に禁断症状が出て救急車で運ばれたと聞いてる。

出入り禁止はともかく、禁断症状が出る薬処方しておいて遅刻を理由に
薬を出さないって、治療として間違ってないか？　

↑のレスを書いたものだけど、その友達はこの件の後、すぐに
榎本を辞めて、3ヶ月前から時給900円のバイトを始め、順調に続いてるそうです。

辞めて良かったと言ってました。

そして最後に稔に向かって
「自業自得とはいえ、ここに来た僕が馬鹿でした」と
言ってやったらしいよ。

文体で分かる？

あほか？

本人ならコテハンで出てくるだろ

別人だよ

>>636

二人とも名無しで潜伏中ってことかいな？

ところで桃太郎って本当にモンスターと付き合ってたの？
てか、モンスターって誰？

モンスターのお姉ちゃんの方は今入院してるよ。その妹の方。

リタ出してくれないから嫌いこの病院

利他林って覚せい剤じゃん。
そんなもん簡単に医者が出すわけないでしょ。

>>649
その妹さんのほうは桃太郎とわかれて今どうしてんの？

>>649
モンスターって前スレのですよね？
そんな話題出さないで欲しいんだけど。
また荒れるだけだよ。

どうして？

>>643で話した時給900円の友達、ほとんどフルタイムで
入ってるのに、手取りで10万ちょっとだって。
計算してみたら確かにそれ位の額にしかならないんだよね。
収入10万だとアパート借りて独り暮らしなんて不可能だよね？
デイケアやめてバイト始めても、自活するのは難しいんだね。

>>654
前スレ見てないの？最後のほう。
書かれた人とかその友達とか出てきて
言い争いになるでしょ。

１０万あれば充分暮らせる。
家賃高すぎるんじゃないか？

>>657
池袋の近くだとアパート5万とかするでしょ？

フルタイムで10万って、ワーキングプアの典型だね。

桃太郎って獣姦が趣味なの？

>>660
スレ違い。

５万は高望みしすぎ
東長崎や西池袋の奥あたりで2万円前後の物件はたくさんある。
トイレも風呂もない。けしていい生活ではないが、
雨風しのいで普通に寝れる。
榎本に通えば食事にはこまらない。
こういう時期を経験しておいても将来損になることはないと思う。

風呂無しなら池袋でも3万位であるよ。

>>662>>663
トイレも風呂も無いって・・
現実は厳しいですね。しかし家賃が２〜３万で済めば
10万でも自活可能ですね。
僕はそういう生活耐えられないので実家かな。
榎本弁当は独り暮らしには助かります。

頑張って自宅出たほうがいいよ。
苦労しなくても甘えられる親や家があるから自立できない。
背水の陣っていうじゃん。
意地でもがんばってやる！っていう状況つくっていかないと
ずっと甘えは抜けきらないよ。
苦しい生活かもしれないけど、それは自立のために
のりこえなきゃいけない壁だと思うよ。

そうそう。実家にいると甘えが出て自立心が芽生えにくい。

ガンバレ！
応援するぞ
一人暮らし。

ただし、実家と遠くに住む事
すぐに帰らないこと
金銭的援助をしてもらわないこと

親や実家はないものとして
命がけで生き抜こう

東池袋のそばで、風呂なしトイレ共同の2万8千の物件に住んでいる者だが、
あまり安アパートはお勧めできないよ。
4畳半一間に、パソコン、冷蔵庫などを置いているため、空間利用を駆使している。

素性の知れない外人も多くて怖いし、ゴキブリは体をはうし、毛虫のような訳のわからないのも
目撃する。

でも、安アパートに住みたいなら、池袋本町がお勧め。
ドンキがそばだからね。
仕事をしていれば、物件も探しやすいだろう。

そういう苦労を含めて貴重な経験だよ。
便利、快適さだけが幸せじゃない。

利他林は覚せい剤じゃないよ。
多動児につかったりするんだよ

素性の知れない外人も多くて怖いし、ゴキブリは体をはうし、毛虫のような訳のわからないのも
目撃する。

↑　実体験せずとも、明らかに意味の無い経験だと思うが・・・




ところで、幸せって何なんでしょうね。

>>670
明らかに覚醒剤だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/リタリン

榎本クリニックの院長自体が、
「リタリンは覚醒剤と同じ！」と言いきって出ししぶってたよ。
友人で昔は榎本で一日３錠貰えてたのが、２錠に減らされたらしい。
余程ヤブじゃない限り、どこもリタリンは一日２錠までらしいよ。
ニュースとかで、リタリン依存者になっちゃった人が
モザイクで出てたりして、なんか有名な薬になっちゃって。
別に必要じゃない人でもリタリン欲しがっちゃって。
友人はかなり重い欝だから「だからリタリンを本当に必要としてる人が困るんだ」
とかなり怒っていた。
今じゃかなり有名なヤブに移って一日リタリン３錠貰ってるらしい。
でもリタリンは効かない人にはきかないらしいね。
その友人が他の友人（健康）に飲ませてみても、
「ちっとも変わらないけど」って言ってたって。
自分は友人に貰って飲んだけど、３０分間だけハイになれた。

もらい飲みは絶対やめたほうがいい
その３０分が後々すごい後悔になっていく
薬物依存のはじまりなんてそんなもん
今後絶対にやめたほうがいい

生きてる事。
ごはん食べれる事。

今しあわせだあ〜。

>>673
通報しますた

>>667
>金銭的援助をしてもらわないこと
の部分が厳しいけど頑張ります。

＞素性の知れない外人も多くて怖いし、ゴキブリは体をはうし、
　毛虫のような訳のわからないのも 目撃する。

　これ見てつい笑ってしまいました。でも笑い事じゃないですよね。
　明日は我が身。出来れば避けたい経験ですな。

笑ってもらって結構ですよ。
もうすぐアパートの更新ですが、入居当初は驚きの連続。
漫画みたいですよ。

最近は、もう2年近く住んでいるので、だいぶ慣れましたが、引越し資金が
いつまでたってもたまらない。orz

ただ、あの毛虫みたいのは何なのかいまだに正体が不明で、悩んだりしている所です。

携帯で撮ってup

>>673
リタリンって、1階の診察室の壁に貼ってあった新聞記事のアレか？
名前はよく聞くけど、滅多に出されないんでしょ？ろくな噂を聞かんぞあれは。
榎本で本当に出してるのかなあ？もしかしてアディクションフロアの人には出されているのかもしれんね。

>>678
ゲジゲジじゃないの？ヤスデは毛虫とは間違えんと思うが・・・。
よくわからんが、虫刺されしていないところをみると、そのどっちかじゃないの。
確かに東京じゃあまり見かけんと思うが、田舎にはそんな虫いっぱいいるよ。
得体がしれない虫って、確かにすげー不気味なんだよね。ある意味ゴキブリの方がまだマシだろうな。

あー申し訳ない。
さっきのリタリンの話だけど、「アディクションフロアの人がろくな噂を聞かんぞ」っていう意味では決してないからね。
変な意味に取らないで欲しい。
非常にスマソ。

アディクションのみんなは頑張っている
実はいい人ばかりだ

アディクションフロア、とくに８階。ふいんきいいね〜〜。
なんか、まとまってるよ。

かつ上げしてた頃とは違うみたいだな

メンタル風呂亜よりもみな真面目にプログラム参加してると思うよ。
けじめをつけるところがアディクションメンバーの良いところだな。
スタッフさんも一人一人に目を配ってしっかり対応している。
僕は主任のワーカーのNさん、個人的に一目置いてるし尊敬してる。
彼は今迄の榎本のワーカーとは違って共感できる。

ワーカーがいいとメンバーも変わるんだな。
稔は人を大事にして来なかったけど、
ソニーみたいにならなきゃいいな。

Nとスタ−は師弟関係。
しっかりタッグがくまれている。
この点、アディクションは強い。

デイケアは人生の通過点と考えていたけど、
どうもあの独特の雰囲気の中にいると、
もしかして、一生このままなんじゃないだろうか？
これで人生終わってしまうのではないか？、と
思うようになってきました。
なんか怖いです。

>>688
私もそういう不安あった。
余り長くいない方がいいと思いますよ。
なるべく1年以内に出るのが良いかと。

病気の人は一生この病院に似てくださいby榎本稔

>>679
亀レスだが、携帯持ってなくて不可能。
と言うか、見つけ次第ガムテープにはさんでしまう習慣がついてしまった。

流れさえぎってｽﾏｿ…

自立支援法が本格施行されているようですが、どうなんでしょうか？
自分の場合は、授産所、作業所等当たっているのですが、どこも混乱しているようで、
宙ぶらりんの状態で困っています。
来週も作業所1件見学してきます。
そもそも、自立支援法自体何だかよくわからないのだが…
ちょっとスレ違い気味だったかな。たびたび申し訳ない。
スルーしてください。

たしか作業所通うのにも金がかかるんだよな
>>自立支援砲

お金の問題もありますが、作業内容を変えたり、必死な作業所が多いような気がします。
まだ、2，3件電話とかしただけなのでわかりませんが、
榎本でもプログラム見直しが起こるんじゃないかなぁ。
僕は部外者ですが…

>>691
月10万生活じゃ、携帯電話持つのも厳しいのかな・・

>>692
どこの法人も困惑していて、どうなるのか実際の所はやってみないと
分からない。といった状況のようですよ。
都内の作業所では辞退者が続出しているようです。
理由は賃料より利用料の方が高く、経済的に通うのが困難なためだそうです。

>>694
プログラムの見直しと言っても、より経費のかからないプログラムに
する等しか無い様な気がします。作業所と違って何かを生産している
わけではないですから<<榎本のプログラム。

自立支援法に支援されている実感が無いのは俺だけか？

今日院長に毎日来なさいと言われたから毎日生きます。
とりあえず生きます。まがりなりにも僕は生物ですので。

そのうち生きる屍になるぞ

>>697
障害者自立支援法とは名ばかりで、
実情は「予算削減」を目的に作られた法律ですから。

話変わりますが、社会保険庁まで民営化する話が出てるようですね。
これじゃますます会社員や公務員以外の若者は年金払わなくなるんじゃないでしょうか？
解決策として、消費税もゆくゆくは25%くらいまで引き上げられるでしょうね。
個人的意見としては、売上税の導入を見直してみてもいいのではないかと思います。

総理大臣が安倍晋三になり、改革として教育基本法の見直しと憲法の改正が先ず挙げられて
ますが、税金の収入源の見直しと地方交付税交付金や国庫支出金のまっとうな配分と使い道
を改革の中に取り入れてもらいたいものです。

このままでは、資源が乏しい日本国はアジア諸国にいずれ追い抜かれて世界第二位の経済大国
の座に甘んじていられるのも時間の問題でしょうね。

いずれにしても、デイケアに甘んじていたら確かに生きる屍になる気がします。
本当は毎日行く意義を全く感じられないのですが、プログラムは目的意識を持って
せっかくだから有効に活用しようと思います。

そして、いつか脱出します。必ず！

タマデイケア復帰したのか。仕事は上手く行かなかったの?

それで荒れていたのね・・

おはよう。＾＾
バイトの面接いってきたぁ〜。
受かればいいな〜。

早く社会復帰できるといいね

生活保護、過去最多の１０４万世帯　０５年度の月平均

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200610060319.html

>>707
たぶん高齢者世帯が増えたのが原因。
これからも高齢者は増えて行きますから、もっと増えるでしょうね。
高齢者に働け！と言っても無理ですからね。
若・中年層が生保を新たに受ける事が段々と難しくなるでしょうね。

>>702
プログラムに使うエネルギーを、就職に役立つ資格試験の
勉強に充てて欲しいかな。
でも、家に独りでずっといると欝になるし、デイケアに通うためには
プログラム参加が必須？　となると、どうせならプログラムも有意義に〜
となるのね。
もう若くないんだし、一日一日を大事にね。最近再び、企業が採用の際、
資格を重視する傾向が強くなってきたみたいよ。

>>701
ついでに。
市場化テストでは民間の方が上手くやったみたいよ。
社会保険庁より3〜4割安いコストで徴収を達成したとか<<民間
消費税は、基礎的財政収支を均衡に保つためには20％は必要と言われてるよね。
売上税って何？　企業の売上げに税金をかけるの？

日本はGDPで中国に抜かれるのは間違いないらしいよ。15年後位に。
その後、インドにも抜かれるとか。

>>705
何のバイトですか？
受かるといいですね。

よさこいたいこボクシングおつかれ

日本の財政は赤字なのレス。つまり、かっこつけてるけど、借金してるの。
だから、その借金を少なくしたいの。そのためには、出てくお金より、入ってくる
お金が死ぬほど欲しいの。
出てくお金を削って、あらゆる手を使って入ってくるお金が欲しいの。
そのために、いろいろ努力してて、出て行くお金を少しずつ削っているの。
そのひとつは、自立支援法とか名前だけかっこつけて、出てくお金を少なくしよう
としてる。院内処方ではなく、民間の薬局で薬を出すとか。３２条があったときは、
クリニックで風薬だって、花粉症の薬だってくれた。でもそうするより、その手の
精神科と関係ない薬は自分で、自腹切って買え、となった。
タダだった榎本代に金が掛かるようになった。自腹切って払っている人いる？
生保に関しては、微妙。生保患者を増やせば、金が掛かる。かといって、審査を厳しく
して、減らすと、頭のおかしいホームレスや、基本的人権を満たすことができていない
患者を増やして、大昔に戻ってしまう。それはやばい。
結局、金持ってるやつから金とって、重税感を国民に実感させるのみ。
しかし、金があるやつは｢日本は資本主義。弱肉強食なので」貧乏人のことは、
死んでもいいと考える。
現状では、格差社会で、持ってるやつは持ってるし、持ってないやつは、ぎりぎり
生活をしていても、両方から特に持ってるやつからあまり取らないで、みんなで
公平に税をとって乗り切りましょうということ。消費税をアップ。
一番いいのは、デイケア患者を、薬漬けにしながらも、休みの日にデイこさせたり
病院も儲け、低所得者でもいいから、何とか仕事に就かせ、そいつから税金を取る。
とにかく、バイトでもなんでもいいから働かせたほうが良い。
そのためにも、社会復帰に真剣に取り組ませるプログラムの導入がいいんじゃないの？
納税者を確保しないと、もう始まっている、段階の世代の年金生活者を支える財源がなくなるよ。
じじいや、ばばあが増えるんだから、若いのが、働かなくちゃね。でも働けない。ジレンマ。

>>709-710

ありがとう。頑張ります。

売上税というのは、消費税の逆で商店経営者が純利益の一部を税金として納める税のことです。
たしか、僕の記憶が正しければ中曽根総理の頃に法案としてとりあげられたんだけれど、猛反発にあって
可決しなかったんですよ。

連休おつかれ〜
また経済ネタが増えてきたな。怒られるぞ。
そもそもエノポンは税金でまかなわれているわけだから、納税者たる企業やサラリーマンの批判をする資格は少なくとも
デイケアに毎日通って遊んでいる（漏れを含めて）ヤシにはまったくないな。
みんな歯食いしばって働いてるんだよ。サービス残業もして。そしてもらった給料の中からがぼっと税金が引かれて、そのうちのかなりの部分が社会保障に充てられて
いるんだよ。とにかく謝々。

怒ってたタマが何で経済ネタなのかと。理解できん。

怒ってたのが別人だからさ。簡単なことYO！

それでごまかせると思ってるのか。お前が思ってるほど周りはバカじゃないぜ。

はいはい、その辺でストップね。

榎本は税金でまかなってるんだから、
政治や景気動向の影響をもろに受ける。

日本の財政が逼迫していなければ、そもそも障害者自立支援法なんて
出来てないし、利用料も安く維持出来ていたはず。
ここに通う多くの生保の人も、これから影響を受ける事になる。
経済ネタは榎本と無関係ってわけでもない。

718はほとんとにばかだな

>721
ここを見たり書き込みしてるってことはってことは、
あまり普通の、いわゆる健常者じゃないから

お互いに

>>714
売上税の仕組みがイマイチ分からない。

消費税は、富裕層も貧困層も同額の税金を取られるから、
金持ち優遇の税制だと俺は思う。

かと言って、所得税などの累進課税を上げてしまうと、
個人の富裕層は海外に籍を移してしまうのではないだろうか？
（あるいわ、富裕層が政治を動かしてるから富裕層に有利政策なのか？）

法人税はむしろ減税してるけど、これは減税しないと本当に法人の海外移転が
進むため。日本の国際競争力を保つためにも法人税は上げにくい。

やはり、歳出削減と消費税増税しかないのか。

と、榎本と全く関係ない話を失礼。

テレビでやってたけど、食品など生活必需品の税率をゼロにして、
ブランド品、高級車、高級住宅物件など、富裕層が買う贅沢品を
20％以上にするとかいいかも。
ブランド品や車売ってる企業から猛反対されるだろうが。

嗜好品の酒・煙草も。煙草は先進国の中で日本が一番安くて300円。
欧米諸国は600円〜1100円だからね＜１箱。
煙草吸う人が減ると医療費も減りそうだし。

後は財産税。財産を持ってる人から毎年総財産の0.5％を徴収。
これはいいな。格差を少しでも減らせそうだし、税額も相当なものになるはず。

個人的には為替差益で儲けたお金の税率を下げて欲しい。
株でさえ10％なのに、40％も払わないといけない。
せっかく儲けても40％も持っていかれると悲しいものがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/売上税

こんにちわ〜＾＾

面接受かりましたぁ〜。
１時からミーティングにいく予定です。
なので、今日は榎本おやすみんです。

>>727
おめでとう♪
そのまま榎本卒業となると良いね。

>>727
よかったね
そのまま健康的に健やかにいて欲しいよ
おじいちゃんに乾杯！

>>728さん。
>>豚汁さん。
ありがとうございま〜す。
多分、卒業はまだまだだとおもいます。
メンタル版？？にいるんですから・・・。
とりあえず、ちみの瞳にかんぱ〜〜い。♪

>>727さん
おめでとー！すごいじゃん。
それも能なしなスタッフにも負けず（失礼。）、727さん自身が真剣に治療に取り組んだ成果だと思います。
これがゴールじゃなくて、これからがスタートです。頑張ってください。そして、頑張りすぎないでください。マイペースで。

じゃ、マティーニでどうぞ
オススメはWhiteLady
ttp://www.george24.com/~sakaki99/cocktail/whitelady.html
タンカレーやボンベイサファイヤは瓶かキレイだけど、
できればゴードンにしてください。

>>727　よかったじゃない。頑張ってね

>>732　さん。む、アルコールフロアの人々にとっては見てはいけないページですな（笑）
酒くれ〜。

>>731さん。
>>733さん。
ありがとうございます＾＾。
でも誤字があるからだめ〜だめ〜です・・・。
版ってまちがえました・・・。メルヘン板なんですよね。

新聞はダーリンのため〜〜♪　メルヘンしておいで〜

>734　　思わずリンクの先の先までいってしまいした（電子版スリップですかな）

>>735さん。
わははは！！！最初わかんなかった。メルヘン板！素晴らしいセンスです。
榎本クリニックはメルヘンか〜。メンヘル⇒メルヘンってのは思いつかなかった！
天晴れ！ついでに日本ハム25年ぶり優勝おめでと！

すみません・・・。
メンヘル板ってかきたかったんです・・・。

もうめます。おやすみなさい・・・。

全然、話は変わるんでが「なんとか人間ぎゃーとるず？？」で出てた　
骨付き肉まるかじりしてみたいです。日本ハムは安売りするのでしょうか？？

ttp://rd.rakuten.co.jp/rn/priz/0610/12/2022185/?baseball
ハム

>>732
ジン好きキタコレ。
確かにゴードンは王道だし、ジン好きなら誰が飲んでも美味い。俺ももちろん好きだよ。
ただ、俺はタンカレーの粗野な切れ味が大好きだ。流し込んだ瞬間これぞジンって感じがする。
少なくともマティーニだったらタンカレーだな。ベルモットはマルティーニで。レモンは入れない。

ゲロゲロヘヴンもマテーィニは魚っ科で作れせるもんね。
短辛ー、粗野？www.george24.com/~sakaki99/cocktail/tanqueray.html
粗野だがラフなのは儀瑠美ーか牛喰い男とかなんじゃないかな
短辛は4回蒸留されてコメ大統領とかの御用達だと
碁呑の松ヤニっぽさが、いかにも神

ところで、稔の話に戻すけど彼の哲学は何なのだろうね。
家まで迎えに来るのは、そんな権利はないはずで法令違反じゃないか。
行こうか行くまいかはこっちのかってで、大きなお世話なんだから。
患者が来たら医療行為をしてがっぽり稼げば良いんだから。
まるで、歌舞伎町の客引きと同じじゃないかと思わないか。

>>743
やってる事は歌舞伎町の客引きと変わらなくても
精神病患者の治療を名目にしているから、無理やり連れて来ても
罪にも違反にも問われない。

行政に申告すれば停止措置はとってもらえるみたいだけど

放置してたら犯罪がおきるのならわかるが、治療が進まないのは自業自得
なんだから、お迎えなんかは大きなお世話ではあるね。
院長さん答えてよ。

そういや板橋での殺人事件（だっけ？）も傘で目を突いて失明させた事件も
きちんと入院措置を採ってれば未然に防げたんじゃないのか？

>>747
それを医者が判断するのは難しい。
それこそ、やる可能性のある患者は全員入院させなきゃいけなくなる。

人権擁護センタに行く人もいた

で、今では立派な社会人
薬は上野か池袋の病院で処方されているらしいけどね

なんで具合悪いのにそっとしておいてくんないだ。
不思議だ。エノモトは精神科じゃないのか？

精神科という皮をかぶった営利企業です。

いい感じになってきた。榎本帝国主義を打破しよう！！

>>739　さん。なぜ謝る？？純粋に面白いと思っただけだから、何も謝る必要は、ナシ。
物事を悪いようにとらえてはいかんな〜。それこそメンヘルだ。もっとメルヘンに生きよう！！

なんか10月22日に芸者療法の発表会があるそうですな。日曜日なのに患者様を働かせるって、どうなんですかねえ？
日曜日くらい、休ませてやれよ。まったく血も涙もないね。

榎本行ってると時間が全然残らなくなるよね
世界がすごく狭くなる

働く？
患者様？

勘違いするなよ。

東武で日本ハム、刈ったお
普段の値段知らないから　安売りかどうかしらないけど　優勝セールって
なてた

患者様という呼称は厚生労働省が指示しています。

おはようございます＾＾。

いえいえ、自分の誤字が変だなぁ〜って思っただけで
あんまし気にしてませんですョ。＾＾

ハムはやっぱり敷居がたかいです・・・。
赤いウインナー、たこさんにして（せめて形がけでもうまそうにして）
がつがつと食べることにしま〜〜す。＾＾

ttp://www.asahi.com/national/update/1015/TKY200610150077.html

ああ、火星に帰りたい。

キャプテン・ウルトラ〜

>>758
火の気が立つはずないだろう、普通。これは誰かの陰毛か？

事件のニオイ

確か稔が副院長やってた病院だよな

院長の経歴に傷がついたな。何十年前と言えども、培った経験が次の医者へ上手く引き継ぎ
されていない証拠だ。

医者と言うより病院の体制の問題。
人間がふとした思い付きで起こす事件は予見しずらい。
今回は放火。
放火するのも分かるな。隔離の患者の声は凄い。人間とは思えない声を
出す。可愛そうだと思うけど、この世で生きて行くには
余りにも不適合なんだろうな。

こんな事件起こすやつがいるから、
精神病院の、特に閉鎖病棟の患者には自由が無くなるのよ。
全部チェックされるし、トイレで用を足す時でさえプライバシーはない。

結果、人権が尊重されないから、余計に病状を悪化させる悪循環。
もう氏ぬか、氏ぬ気で頑張るかしかなくなるのよね。

病院の体制を作るのは結局トップの医者達でしょうが。

>>767
つまり、入院患者の持ち物検査を定期的に実施しろと。
隠し持ってる可能性もあるので、極端な話、ロッカーの隅々から
ポケットやパンツの中まで、全員の身体検査を頻繁に実施しないといけない。
そういう事を実際に実施するのは現実的には難しい。

榎本でプライベートな付き合い（アドレス交換）などを禁止されてるけど、
実際は黙認されているのと似たようなものです。

>>768
あそこの院長院内恋愛推進派じゃなかったけ？

事故による傷害・死亡について責任を取らないとか、恋愛禁止の契約書を見た覚えがあるけど

ふーんいつのまにかそうなってたんだ。
恋愛沙汰の末の刑事事件とか色々あったからね

ふふふ。
恋愛は禁止されるほど燃える。
で、お互い離れられなくなり、治ってもずっと2人で榎本に通い続ける。
それが稔の魂胆じゃないの。
「私はあなたが好きなの。でも、病院内での恋愛は禁止されているから、あなたとは付き合えないわ」なんてことになったらそりゃめちゃくちゃ燃えるぜ。
実際そんな奴らばっかりじゃないの？
つまり「禁止事項」にしておけば後でスタッフが>>771の言うように、面倒くさい問題が起こっても誓約書を盾に言い逃れできるからね。
まあ恋愛で殺されようと、それはやっぱり病院がどうのこうのではなく「自己責任」でしょ。

漏れは、そんな恋愛したくない。
っいうか、エノモトにいい女いるか？

いね〜だろよ。

>>772
ガチュッ！　バター汁

>>772
ガチュッ！　バター酒
の間違いでしたああ

>>775
なにをいいたいのか、さぱーり、わからんぞ。

777

ギャンブル依存症〜

精神病棟もそだけど、ディケアなんて所詮バーチャルな世界だよ。
恋愛関係もバーチャル。

ボダ女には注意。ボダ女は精神科医でも手におえん。医者生命を破壊する
ほどの恐ろしさがある。

転移、逆転移ほど怖いものはない。

ボダは自覚が無いのが怖い。
ここのコテとか。

男のボダ・・・。も怖い。

そういう漏れもやんでる。

朝鮮人の皆様。大変申し訳ありませんでした。かつて、我が国が、皆様に対して行った
非道の数々を
今ここに、日本国内閣総理大臣、安倍普三が、正式に反省し、謝罪します。
土下座をさせていただきます。申し訳ありませんでした。

反省なら猿でも出来るんだよう。ばかっ！おまえなんかこうしてやる。
そらっ！肥溜めから汲んできた今日のウンコだ。

うわっ！うんこだ！なんて酷いことをっ！体中うんこまみれだ。あー、やれやれ。
こんな異国の地でこの私が、うんこまみれになるとは。日本の恥だ。
おい。通訳、確かトランクの中に、替えのスーツはあったよな。
ひー、酷い。早く、金と話をしよう。

金の携帯に連絡して、すぐに、私を安全なところへ移し、早く会談させろと伝えろ。

携帯はつながったか？おっ、つながったか。それじゃ早く迎えの車をこっちに
よこすよう伝えろ。

どうだ。人民の歓迎は。少しはへこんだか？安倍。

iimiwakaran

そのくらいでへこむか、ボケッ！うんこが怖くて総理が務まるか！
それより、話し合いだ。
お前、ミサイル作って飛ばしたり、核兵器持ちやがって、何考えてんだ。

馬鹿。お前の国や、アメリカに落とすためにきまっとろう。
いいか、俺は偉い。韓国も、日本も、アメリカも破壊する。
ちょうどいい。お前がここにいる目の前で、お前の国へミサイルを撃ち込んでやろう。

そう自分の思い道理に、世の中が動くと思うなよ。

パンッ！パパパンッ！パンッ！

金も、側近も死んだ。私を、いや、日本を甘く見るんじゃない。
アメリカへの外遊は、ただ単に遊んでいたのではない。FBIの特殊部隊で
射撃訓練や、あらゆる場面を想定した特殊訓練を積んでいたのだ。
北の連中など屁でもない。おい。この金の血液、DNA鑑定しとけ。まず、間違いないと思うが、
偽者の可能性もあるから。

oremo

あんたは便所の落書きだと思ってるかもしれないが、
そう思ってない人もたくさんいるわけよ。
だから落書きは自分のブログにでも書いて、
ここには落書き書かないで欲しいんですけど。

しかも、ツマラン意味の分からん話を延々とさ。
働けデイケア行け嫌ならしね。

わけわかんない事、ログしてんのがわからん。
普通にはなせばいいじゃん。

せめてﾈﾀとして面白ければなあ…

空気が読めないタイプなんでしょ。榎本らしくていいじゃない。社会じゃはじかれるだろうけどさ。

あのワ−カ−かわいいわ☆

あのボクサーかわいい★

Ｆ君？

女性プロボクサー。
レズ傾向なのです。

Ｆ君好き！

F君は確かに格好いいね。でもなんかオットセイみたいだけど。彼は精神保健福祉士としての腕は確かだと思う。口が悪いけどね。
でもそれは「裏表がない」って事なのかな。

福沢諭吉俺も好き。

でもちょっとだだっこだよね
正直すぎてわがまま
子どもっぽさが抜けていない
オットセイっておもろい

カブトムシのメスって言われてたよW

↑売るキャバ？
否認の病気から回復の兆しか、パンチ酔っ払い
自覚してきたのかな、自分のこと
よし、よし、日ごろのセクハラも認めろ
でも、あんたマシなほうよ　最悪ではないということ

もう疲れた・・・。榎本辞めたい・・・。許して欲しいよ。あの勧誘？

いつでもぱっれるようにロッカーの荷物はこんで北。

F君。かこいい！
山岡士郎みたい。マンガのおいしんぼの・・・。

まじめに書き込め。Ｆくんに会いたい。

http://pic20.picturetrail.com/VOL1453/6783112/13037897/192862781.jpg

アディクションはいいよ。
スタッフまともで。ヤングなんだあれ。
まじめにやってほしいよ。
石屋も監護も和歌もひどい。

LOCKER＆ROLEで流れてゆくのね　
勧誘というか執着というか榎本への愛国心を見せてるのかね、腹じゃ将軍のこと
なんとも思ってなくても。
空から見下げる榎本、小さかったぜ　　スパイ衛星より

>>812爪切れよ。　わかったじゃないか、ボケ。

おれ、メンバーなんだけど・・・。
変な事いった？ごめん。

Rollじゃないの...おばかさん

>>809 自分のペースで通えるような病院への転院を考えてみては？
トラブったら行政に相談すればいいし

そうそう。
やいやい言うぐらいだったらリスクを背負ってでもやってみればいい。
自分の人生は自分で決めようぜ
そういう行動に移せないのは結局榎本に依存してるだけ
院長に依存と攻撃だって言われるだけ
勇気を持ってとびだそう
飛び出せないなら依存だな

こころところ忙しすぎた...
みんな　やさしいのね　ありがとお
みみなも　わたしに　続いて　脱北してね
変わってみせるわ　今までだって生きてきたんだから
幸せになるんだもん　なってみせるわ

脱北者ｗ
言い得て妙だなｗ
>>819
ここで愚痴る暇あるなら他の病院探した方がいいよな
制度上今は患者票（自立支援の受給者票？）も手元にあるわけだし
紹介状なんて無くても転院は簡単にできる。
あとは自分のやる気しだいだよ

病気をデイケアや病院が治してくれるのかと小一時間・・

病気は基本的には治らない。病気を持った上でいかに社会に適応して行ける
か？を探り、訓練（練習）する。あるいわ、自分に合った薬を見つける。

現代医学では解明できない脳異常が原因なのだから、
それを克服する治療が確率されるまでは（たぶん週百年後）
生きにくい自身にムチを打つか、生保に甘んじるか
自害するか。

↑
確率→確立
週百年→数百年

週百年→数百年

榎本辞書にて変換

週百年・数百年-まずは3ヶ月。またはまずは3年　
　　　　祝日も出て来い
　　　　生保になってでも恋。(同意語-生保だから毎日恋。福祉切るぞ）
　　　　よさこいだのは君たちの回復どころの見せ場だ、踊れ
　　　　　　　　熱でも恋。車にひかれたなら面倒だから来るな。

>>824
いや、車にひかれても来い。送迎車で送り迎えしてやるから来い。
とにかくよさこいはメンツが足りないんだ。車にひかれたくらいでは休ませないからな。
送迎車利用料は後払いでいいのだ。俺って太っ腹だな。

金の貸し借り、泊まりとかするな。
もう巻き込まれるのはたくさんだ。
金貸してとか言ってくるな。
泊まらせてとか言ってくるな。
静かにしといてくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000005-yom-soci

基地外の仕業らしいよ

よさこい人いない・・・。なんで？

榎本で金貸す時は
戻ってこないと思っておいた方がいい。

お金は友情を簡単に壊すしね。

あ〜なつかしいなぁ
昔、ここに通ってた。前はメンヘルサロンになかったっけ？

今ってどうなってんの？

>>830
昔はメンヘルサロンに立ってたけど、そこがどーしよーもなくあれて
メンヘル板にミドルの人が立て、それがうまく続いてる。
今は昔と随分違いますよ。昔ってのがどれくらい昔なのか分かりませんので
比較しにくいですが。
昔の人はスタッフも患者もほとんどいないと思います。
残ってるのは屈しーと富士原負債と大きな田んぼの稔さんくらいじゃないっすかね。

榎本とはちがうクリニックに行ってるんですが、
今日の診察で「榎本卒業しましょう。」といわれました。

お世話になりました（ぺこり）。ちょっと寂しいかも・・・。

>>831
あとオマエもいるじゃねえかよ

１Fのソファーで首を左右に振って世界の時刻を司ってるやつとかオークの連中とか
メンヘルフロアにも古株がごろごろいるじゃねえかよ、ヴォケ！

２BOYさんも生きてたらまだ通院中だろな
新でよかったんじゃない。

渡辺モンスターシスターズを忘れてないか？ お姉の方は動物病院、妹はしがないバイト暮らし。一生ケコーン無理だな。

>>836
そんなのは論外（W

ヤバ！ 確かに今風に言うと キモおばカワいい かな？ あの姉妹。 かわいいは後ろ姿と身長だけね。

????わからない・・・。

ロボトミーしちゃえばいいね

839＜ 何が？

>>839
漫画のアキラに出てくるような子供のまま年喰った顔の姉妹がメンヘルフロアにいるわけよ

>>836>>838他
携帯からだと行変えられないからな。
自演乙。

＜842 ワラた！

835は酷いぞ。それは謝れ。

＞ID:lkDD/oTI

2行以上で文章書けないの？

すいません、ごめんください。だれかいますか？

＞ID:JiJiIsM9 の間違い。
2行以上で書けないの？

ID:lkDD/oTI はパソコンからだから書ける。

書けない。携帯だから。

どうでもいいですよん！

携帯とパソコンで一人芝居するな。

ID:lkDD/oTI が携帯を使って一人芝居。
大きな田んぼの稔さんって書かれたからって釣られるなよ。
３０過ぎてんのにさ。

そんなことはしていない。

どうでもいいですよん！

>>853
どうせなら二人三脚しませんか？

>>832　
良かったじゃないですか。
貴方の今後の幸運を祈ります。

>>853
二人羽織はどう？

852＜ 釣った魚に餌やらないヤツに言われたくない。

857＜ うるさい！

すいません、ごめんください。だれかいますか？

860＜ はい、渡辺動物病院です。本日の営業は終了いたしました。

そうですか。では、ごめん下さいませ（W

>>1-861
漫画のアキラに出てくるような子供のまま年喰った顔の姉妹がメンヘルフロアにいるわけよ

>>863
何でその姉妹にいつまでも固執するの？
正当な理由がなければ、かなり粘着質と言わざるを得ない。

おもしろいからさ

>>865
自分がやられて嫌なことは人にやらない。
小さい頃、親に言われなかった？

子供のまま年だけ喰ってしまったかのようですね。

後、俺がよく分からないのは
どうして>>835のようなレスを出来るのか。
泥酔してるとかじゃなく、素面で書いてるなら
性格に相当問題がある。精神病じゃなく、性格が悪すぎて
社会に適応出来ないだけじゃないのか？

相手が嫌がっているという認識はないからさ。
その物的視覚的聴覚的証拠が見当たらないんでね。
漫画のアキラに出てくるような子供のまま年喰った顔の姉妹がメンヘルフロアにいるわけよ

生活保護でソープランドへ行った。

つまりはその辺みんな同じでしょう？

プログラムでソープランドへ行った。

あるいわ精神病が理由で性格まで歪んでしまったか。
とにかく、その歪みを治さないと社会に出るなんて
何年経っても無理だろ。
そういう人間は仕事場ではだいたい干される。

まあいい。
困るのは自分だからね。
頑張りなよ。

銭湯と間違えてソープランドへ行った。

873がオナニーしながら交番で乱射している夢を見た。

うつですか？　と訊かれたので、　そうですと答えた。

やっぱり病気って重い。
ここの書き込み見て更にそう思う。
普通じゃないもの。

>>836
お前はしがないバイトさえも続かない駄目男だろ。
結婚も到底不可能。人のことよく言うわ。

>>878
いいえ（笑

>>879
嘘付け。結婚して仕事もしてるのか？

>>841さん。839ですが、
なんで、このようなこと書けるのか、わからないです。
楽しいのですか？

悲しい
はっきり言って悲しい
メンバーに善意はないのか

どうしてメンバーの誠意を削ぐことをするのか

私たちは回復に向けて頑張っているのではないのですか？

悲しいです

もし、上で書かれてる人が「あなた」なら
私は、ここで誰か知りました。
本当はいい人じゃないですか？

>>841など一連の不快なレスをしてるのはオ○タミノルと言う人で
アディクションのメンバー。噂では10年近く榎本にいる古株。
このスレではタマという名前で不快なレスをし続けている。
この人は相当おかしい人なので、この人のレスを真に受けて
調子を落としたり、人間不信になったり絶対しないで下さい。
相手にしてはだめ。こいつは落書きくらいの軽い気持ちで、
ここで人の悪口書いてストレス発散してるのです。可愛そうな奴で
仕事がうまく行かず精神的にかなり不安定なせいもあるのだと思う。
院長がこいつを放置してるのが悪い。榎本から追放するべきやつなのに。
俺はこいつの処分の嘆願のため署名活動をしようと思ってます。

榎本から追い出しても、ここに書き込み出来るのだから問題解決にならないよ。

>>831

いたのは数年前だね。２〜３年くらい
へ〜ほとんどいないんだ。けっこう入れ替わり激しいんだね

今だから言うけど当時は凄い引いたなぁ。あまりのキチガイっぷりにｗ
自分で言うのもなんだけど、自分は軽い感じだったから、榎本で始めて「真性」の人を見たっつーかｗ

もうあんま覚えてないけど、みんながプログラムしてる間に後ろの方でクルクル回ってるマジキチガイとか
プログラム中に大声で他の患者と話したり、ワザとお茶こぼしたりしてｷｬｯｷｬｯ笑ってるＤＱＮとかいたし
なんかハゲの奴。あいつまだいんのかな？ギャンブル中毒とか言ってた
あと池ちゃんとか言う子もいたなぁ。あの子はまだいそう
最初は絶対１５〜１８くらいの子だと思って話してたら、２５？くらいの年でビックリしたなぁ
しかも先天性の池沼っぽいけど大学とか行ってたらしいし。あれはなんかの病気で池沼っぽくなったのか？

>>884
おまえの思い込みと断言はかなりたちが悪いぞ。俺が誰だかわかるわけがないじゃないか（W

俺が女だったら驚きだろうな（W

884みたいに勝手に決めつけてかかると本人が迷惑だろうな。

うわ・・
故人の冒涜までするんかよ・・
おまえが氏んでも葬儀場は閑散としてるだろうな。
親の老後資金これ以上食い潰すなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000030-jij-soci

怖いよんｒ

>>856 さん。
ありがとうございます。
ここまでこれたのも856 さんの暖かい励ましが
あったからだと思います。
榎本のことはいろんな意味で、私の宝になりました。

890が一人で暴れていましたとさ。いと哀れ！

大田哀れだな(w

大田さんさあ、年収1000万の話はどこ行ったんだよ。現実知りましたか。哀れ(w

大田さん外務省の仕事クビになったってか。哀れ(w

>>892さんや>>856さんの様な方ばかりだったら、
このスレも価値あるものになるのでしょうね。

>>892さんも>>856さんも、将来は必ず社会復帰出来る方たちだと思います。

>>896
ここは練馬警察署が監視しているスレですよ（今はノーマークでしょうが）
実名出したからには、それなりに覚悟しておいた方が良いかも。
1年前の騒動の際は、悪質な書き込みの個人を特定しましたからね＜＜練馬警察
姉妹がその気になってれば、1名逮捕、2名厳重注意になっていたのですからね。

今回はその姉妹もここを見てなさそうなので、たぶん大丈夫でしょうが。

>>894-896
通報しておきますからお上の処分覚悟しておいて下さい。

>>897
その姉妹が見てないのではなく見ているから物議を起こす。
見ていないのであればこの様なことは起こらない。
元はと言えば動物とセックスしているみたいだったと語った桃太郎なる人物に
この問題は由来する。
一人だけ逃げているのは卑怯卑劣極まり無い。

酷いね。何の証拠もなく憶測で人を実名で攻撃するなんて。

892です。
私は「言霊」があると、このスレで知りました。
皆さまの暖かい言葉に後押しされました。
ありがとうございます。

もう、このスレも終わりになりますので
555さんにお礼を・・・。

ありがとう。

マジレススマソ。（これでおｋ？？）

>>901　さん。
555です。
１か月も前のカキコを、よく覚えてましたね〜。
このように、いろいろなことがあるのがメンヘル板の特徴でしょうね。
私はこれからも治療を続けますので、誰か「16」をたててくれればいいのですが・・・。
（私も板の立て方は知りません。）
まあ、このまま封印されるのも、良いのかな・・・。でも出来れば16立ってほしいですね。
こんな所で御礼を言われるとは、思いもしなかったです。
お互い、頑張りましょ。

901は554なんですよ〜＾＾。
555さん、覚えていらっしゃいますか？？

そうですね。お互いにがんばりましょう。

このスレは無くならないよ。
榎本が潰れるまでね。
絶対誰かが立てるんだもの。

↓　こいつがまた立てんだろ。誰かに頼まれたとか言いながら乗り気でさ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1116344282/l50

榎本OBのスレとかあったけど、それも桃太郎が立てたと知人からしっかり聞いてる。
いいかげんにしてほしい！　このスレ作ったのだってミドルの人なんかじゃないんだよ。
　戦場作り出してるの誰だかみなさんそろそろ理解してもらいたい！

桃太郎って結構修羅場くぐってるんだな・・

後先考えずに危ない橋をいやらしい表情で渡りきる低脳という意味では同意。
前戯無しに入れる話は有名。潤滑油無しにピストン運動、遅漏だから互いの大事な部分はいつも瘡蓋だらけ。
修羅場と呼べるのはエンジンで言うシリンダー内壁とピストン部表面の細胞同士の摩擦による戦死。
俺のはV型12気筒だから大丈夫とかぬかすものなら、亀頭が12本もあるのか？と鼻で笑ってやればいい。

あのなあ・・

OBスレ立てたのは俺。おっしゃる通り友人に頼まれたから。
555さんのように立てて欲しいって人がいたから。
555さんと、その友人はたぶん別人だと思うんだけど。

サロンに立てたけど、ヘルス板にも立っているのを知ってれば
重複になるので立てなかった。ヘルスは雑談禁止でしょ？
ヘルスに立ってること、つまりこのスレの存在に気付いてなかったんだよ。
君はかなり誤解している。このスレに気付いたのは、たぶん一ヶ月も2ヶ月も
経ってから。

>>906
ただね、それをここで書くというのは、その知人とやらに
対する裏切り行為だと気付いて欲しい。
それこそ友達を失う。

仕事も充実しているし、役職にも運良く就けた。3月には子供も産まれる。
運用でも大成功している（都内に家1件買えるくらい）

俺にも出来たのだから君にも出来るだろ？
もう31なんだから、しっかりしようよ。

ナポレオンヒルの教えは、ここにそんな内容を書くことが
人生を成功に導くと語っているのかい？