ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルpart2

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1 ：やさしい名無しさん：
ＡＡ：アルコホーリクス・アノニマス
ＥＡ：エモーションズ・アノニマス
ＮＡ：ナルコティクス・アノニマス

１２ステップ＠２ちゃんねるメンタルヘルス

これらのミーティングにかつて参加した方、
現在参加している方、時々顔を出す方、
参加したことはないけど興味がある方。
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。

荒らしや粘着は必ず来ます。野良犬だと思ってスルーしましょう。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを。
2 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 13:02:51 ID:mo6GhU57
2ｹﾞ
3 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 13:06:08 ID:YSmZCi7j
3get
4 ：アノニマス：2005/09/13(火) 15:01:51 ID:Q06XhOOj
ＡＡ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/

EＡ
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html

ＮＡ
http://najapan.org/

GA
http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/

OA/SA などもあり。

5 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 15:17:13 ID:Q06XhOOj
NAワールドコンベンションがハワイのワイキキで行われた。参加した。
最終日、カウントダウンが始まった。
４０数年のクリーンの仲間がスタンディングオーベーションで盛大な拍手を受けた。
１DAYの仲間はそれ以上の長く大きなスタンディングオーベーションだった。
これが、アノニマスグループの良さだった。
その時、泣いた。
6 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 18:07:44 ID:ZXOUH0ei
AAの30周年の福岡でも、ワンディの人に拍手があった。
俺は近くに居たから、なんか印象に残っている。今も繋がっているといいな
7 ：〇〇ピス：2005/09/15(木) 20:53:43 ID:QDIHEF1c
今日は眠剤(ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ)抜いて寝ようとしたけど、浅い眠りで調子がちょっと悪い・・。
8 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 21:21:31 ID:rFmxegKj
>>7
たまに飲むとフワフワして気持ちいい。
9 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 08:55:58 ID:lgeZG20k BE:203977038-
ACA http://www7.ocn.ne.jp/~aca/
ACODA http://www.h2.dion.ne.jp/~acoda/index.htm
10 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 09:02:18 ID:lgeZG20k BE:475944678-
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

「自助グループであった嫌な事。」スレ主。無名の熊＝こーき＝ろぼこん。ACODA熊谷に所属
11 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 09:40:17 ID:lgeZG20k BE:135983982-
今日１日のアファメーション～自分を愛するための３６５日

自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。
12 ：やさしい名無しさん：2005/09/16(金) 15:15:23 ID:sTolb7wZ
NABAの鶴田桃江、苦しんでいる摂食障害者に迷惑をかけるな！！
ストーカーまでしてまだ人に迷惑をかけるつもりか
13 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 19:15:59 ID:3hCeIF0l
>>12
警察に相談すれば。
14 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 16:25:14 ID:BVDMSZLa
9月17日～不安からの開放。
はじめまして、私はソーバー６ヶ月（アルコール）です。
不安は解消せず、どんどん膨らんでゆく一方です。
「人間に対する恐怖症や経済的不安もなくなる」
といわれていますが、僕にはいつやってくるのだろうか。
信じて、ステップを踏んで行けばいつかはやってくると先行く仲間は
云うが、その前に死んで保険金をもらう事ばかり頭に浮かぶ。
経済的不安。子供のためになくしたい。
15 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 16:58:46 ID:Nntox2Ve
そういう分かち合いのためのスレは歓迎だ
16 ：優しい名無しさん：2005/09/23(金) 22:43:53 ID:A/zw9ZhI
皆さんステップはどこまで進んでますか？
私は今ステップ４をやっています。
１２ステップで実際に効果を感じている方このスレにいますか？
17 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 09:13:52 ID:iSZK1K8u
やっぱり4,5やっていない人はわかる、わかってしまう
18 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 23:45:02 ID:KYnHY6ar
４・５やっててもメッキははげるｗ
19 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 00:23:03 ID:VfHLLP4w
45やらなきゃ、メッキさえのらない地金
20 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 21:00:59 ID:qZ0vMcfS
このスレにはステップやってる人はいないんでしょうか？
21 ：優しい名無しさん：2005/09/25(日) 22:17:07 ID:zhrusABz
毎日がスッテプ１ですよ
22 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 17:42:31 ID:dsFIXQni
あるミーティングの帰りに彼女見つけるにはどうすればいいのかを
聞いてきた奴がいた。女性メンバーをナンパするつもりみたいだけど
やめといたほうがいいといったほうが良かったのかなと思った。

女性メンバーは可愛いければ可愛いほど毒をもっていると思っている
のはわしだけであろうか・・・・。
23 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 18:49:58 ID:/Nqq33f1
>>22
病気の軽い女の子なら大丈夫だと思う。
24 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 21:30:53 ID:7ktFhbj9O
NAﾐｰﾃｨﾝｸﾞもう4ヵ月出てないな。
自分の事人前で話するのが苦手やし。
半年止まってたけど10日前使ってしまいました。
ほんと使って何ひとついー事ないのに。
昔みたいに毎日してた事思ったらまだよしかな。。
25 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 01:34:36 ID:Qytk+E/e
>>24 苦手やし、でもここに書くぐらいだから、つながりたい
んだろう？ パスでもいいから、ミーティング出ること、そのうち
しゃべりたくなるよ
26 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 12:33:59 ID:weJVCCP2
施設とNAを混同してるダルクの連中がｳｻﾞくてミーティングに行く気がしねぇ
27 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 23:56:41 ID:Qytk+E/e
それがまたいいのに
28 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 06:19:40 ID:0SM1FpTm
ﾊﾟｽでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行ってみます。
29 ：やさしい名無しさん：2005/09/30(金) 12:16:58 ID:e/rihR0k
NAメンバーはいいよなぁ、命からがら１３ステップ
できるのだからうらやましいよ。

あるミーティングなんかミーティング中に子供をあやしていたからね
30 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 12:46:46 ID:wA/g1eCc
>>29 うざいよなそれ。　俺も見てて嫌になるよ。　　　　でも子持ちはmtgに参加するななんて言えねぇし…
31 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 13:06:03 ID:IGk1EZb3
>>29
>>30

子連れミーティング参加は難しい問題ですね。
皆さんは子供の問題はどうしたらいいと思いますか？

私の考えでは原則的には
１：子供は本人ではないので、クローズドミーティングには参加出来ない。
２：従ってその場の主席者全員に「今日はオープンにする」事に了承を受ける。

という条件で受け入れ可能と思うのですが、正直子供がいるとミーティングに
集中するのは、子供を連れてきた本人、出席しているメンバーの双方にとっても
難しい事ではないかと思います。

初めてとか、どーしても（子供を預ける所がなく、今日ミーティングに出ないとスリップ
しそう）というような事情の時は止むを得ませんが、基本的には子連れはダメなよう
に思います。

冷たい考え方かもしれませんが、結局子連れミーティングは本人も他のメンバーの
回復を遅らせるように思います。だから子連れ参加は原則お断りが基本ではないかと．．．

でも、「子持ちはmtgに参加するななんて言えねぇし…」ていう気持ちは確かにあります
よね。このへんの気持ちのもつれはなかなかすっきり行きませんね。
幸いなことに私のグループでは５年以上子連れの方は来てないのですけど、いつか
はまた直面させられそうな問題ですよね。
32 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 15:30:56 ID:GItEOMvJ
中間施設の女性スタッフがよく幼児連れでミーティングに来てた。
ミーティング中は別の仲間に子供を外に連れ出させてあやさせる。
でないと子供がミーティング中の会場を歩き回ったり、会場の電気を消して遊んだり。
それで漏れはその会場は避けるようになった。
彼女は仲間に集中力を高めさせる為の試練を課してるんだな、きっと。
33 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 18:24:53 ID:wA/g1eCc
>>32 Pだろそれｗ
34 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 12:01:59 ID:bq4SWqAz
>>29
常識で考えたら、子連れで大人の集まりに来るって事自体が失礼です。
託児所がベビーシッターに預ければ済む話でしょう。図々しすぎます。
本人とメンバーだけでなく、子供にとっても危険だし迷惑です。
35 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 21:58:09 ID:kZjLmgiF
お前ら度量狭いなー
36 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 06:12:23 ID:XNnnNUKN
>>32
同感。
あのスタッフ馬鹿丸出し！やさしい旦那居るのに浮気して、その相手追い詰めてさ～。何が施設のスタッフだって感じだね。あんな親に育てられればあんな餓鬼になるわな。
まぢ、あの女うざいからそこのミーティングには行ってないね。
それに、あの状況をゆるしてる○○○○軍団もキモ！
37 ：やさしい名無しさん：2005/10/04(火) 12:21:11 ID:Q+2JzdwE
ここのスレで過去に非難ばかりされてきたのだけど
実際に問題児が多いのはＮＡではないの？

どうしてＮＡは問題児が多いのにここで名前が
出さないわけ？異性間の問題でのアノミニティー
が破られまくっているのに変なところでアノミニティー
を守るのね。

それにしても子供をミーティングに連れてくるのは
やめて欲しいね,
38 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 14:48:27 ID:1MLpPhcW
っヒント：パソコン所有率
39 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 18:51:07 ID:q6GLQSdd
>>37
NAの人って声が大きい人多いね。
１人かなり嫌な人がいる。
40 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 19:42:43 ID:zC7UbZxP
別に子連れで参加していいだろ。オープンであれば。
ただし、ミーティングの進行を遮ってしまうようであれば外に出るとかでいいのでは
静かならいいだろ、その人も必要で参加しているんだろうし
そんな仲間を手助けしようってのがホームグループでサービスやってるメンバーだろ
力になってやろうよ

平和を求める祈り by アシジの聖フランシスコ

わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を、いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を、疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を、絶望のあるところに希望を
闇に光りを、悲しみのあるところに喜びを
もたらすものとしてください。

慰められるより慰めることを、理解されるより理解することを
愛されるより愛することをわたしが求めますように
わたしたちは与えるから受け、ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に、永遠のいのちをいただくのですから
41 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 02:05:19 ID:ZJ+q7q5b
<<40
ＷＳＯの子ずれのミーティング参加のガイドライン読むといいよ。
基本的には、子ずれは禁止とされてるよ。
子供と離れて暮らさなくてはいけないい人や、子供の生めない人への配慮とかね。
でも、実際子供が居る人への配慮も必要だから
託児所完備のミーティングなんか増えてるよね。
子供居る人は、それなりに大変だろうけどそういうミーティングを利用してもらいたいね。
42 ：やさしい名無しさん：2005/10/05(水) 12:18:10 ID:PCiQo6tR
<<４１
確かにミーティングによっては子づれでの参加を遠慮している
ところはあるけど、それはあくまでも提案であるから選ぶのは
グループ次第だと思うよ。

中には子供見るとしばきたくなる人もいるくらいだからあとは
グループがどう判断するかだね
43 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 19:00:45 ID:hwIP3FdD
まあ、中間施設のスタッフとわかっている相手の行動に異を唱えられるほどひらけているかどうかにもよる罠。
人情としてな。
自分が世話になるかもしれん、世話になった、かもしれん、そういう施設のスタッフなんだろ？。

子連れの仲間に、ミーティング来るなよ、なんぞ言う気はさらさら無いが、その行動に迷惑を感じたって意見はあるわけだ。
44 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 21:24:58 ID:m1shObDA
>>37
NAと言えば聞こえはいいけど、要はヤク中だからね。
根っからの反社会的性格のくせに土壇場で逃げた腰抜けだし。
45 ：ひねくれた腰抜けさん：2005/10/06(木) 10:03:59 ID:FO+Azg1D
>>44
あ～ぁ　流れ止めちまいやんの・・・
薬中に現実突きつけちゃだーめだって　ったく。


これだからシッタカってやなんだよな　ここは細々と腰抜けがありのまま楽しむスレなのによぉ
反省汁ｳﾞｧｰｶ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と・・・釣られてみた漏れがいますよっとOTZ
46 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 16:57:11 ID:jGed7Omt
↑読んで判った。
そーゆー理由でいつまでも施設依存ミーティング依存してるのか！！。
やっと判った、ありがとう。
47 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 17:17:28 ID:O81dejLk
回復
48 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 20:21:17 ID:AhNd+zHe
ヤク中に現実突きつけて、誰が困るの？
49 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 11:40:47 ID:jzBVrqNZ
>>41
WSOのミーティングガイドなんて、どこで手に入るの？
50 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 23:54:41 ID:3XlL7H7y
>>49
AAならJSOか各地のセントラルに問い合わせれば日本語訳があるはず
51 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 22:04:52 ID:X0qpz6Cc
いるなぁ、子連れの参加。
連れてきてる本人は、「どうウチの息子かわいいでしょ？」って感じなんだけど、
ギャーギャーわめいてウルサイだけっての。
52 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 23:02:06 ID:lHrthH9p
ミーティングで話されていることとずいぶん違うね。
正直になれないから薬必要になるんじゃないの。
53 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 00:05:25 ID:A2qZEObo
かわいい子供もいるよ
54 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 00:37:10 ID:OJOZAx4a
>>53
そーゆー問題なのか？
55 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 17:53:34 ID:OgX2Pdq2
>>51
どこのミーティングとはいわないけどここで子連れの話を
出したとたんにそのミーティングからの子供の声が聞こえなく
なったよ。

ちったぁ反省したのか?
56 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 21:04:53 ID:f/QpKHRC
てか、子供がミーティング中にやってる事を周囲がどう思うか、ちょっと考えれば分かるだろう。

回復者がスタッフやってるとか言っても、この程度の施設なの？。
57 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 22:11:23 ID:OJOZAx4a
>>56
そらーホームカミングhttp://www32.ocn.ne.jp/~homecoming/index.htmlのスタッフならいざしらず
DARCじゃなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 15:08:02 ID:94tsfQE+
>>57
つうか、フリッカ・ビーウーマン（ダルク女性ハウス）に文句言ったら？
ミーティングに子連れはやめろと！！！
59 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 17:48:23 ID:bHqYw1Gw
>>57
都合よく宣伝するんじゃねーよ
60 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 04:32:54 ID:n0lmzm/g
そうだよなー、アル中もヤク中も酔ってやってることは一緒じゃん。
使ってるモノが違うだけで最終形態は同じ。
61 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 11:40:46 ID:ySV52+/f
そういやあ、最近ＥＡ初台の悪評聞かないな
62 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 11:43:54 ID:ySV52+/f
連盗スマソ
なんか最近ＮＡの方々が海外のコンベンションに参加しているのだけど
英語をどうやってマスターしたのかが不思議に思うのだけど
意味わかっているのかな？
63 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 12:40:43 ID:8sVA5ZT2
>>62 ええんやないの(でも、なんで他人のそれが気になるのかな？)
そのとき英語がわからなければ、次に行くまでに習えばいいことだし
とにかく劇的に変った仲間がいたよ。それまではミーティングで寝て
いたんだが、次からは饒舌になっちゃって、ステップへの真剣も出たな
64 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 19:12:17 ID:FbAfYC2i
>>62
１人くらい話せる人いるんちゃう
65 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 23:30:35 ID:wARSVtKn
>>62
メイン会場では同時通訳がありますた。
66 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 11:44:33 ID:wBuTxBfY
>>64,65
あんたNAメンバーでしょ?
ここに書き込むくらいの勇気があれば名乗れば?
67 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 12:20:09 ID:8od2iv0O
>>66
＞ここに書き込むくらいの勇気があれば名乗れば?
↑ｲﾐﾜｶﾝﾈｰｼｗｗうぇ




あ。煽りですたか・・・釣られてｽﾏｿ(ﾉД`)
68 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 14:15:29 ID:wBuTxBfY
>>67
やっぱあんたNAメンバーなんだ、いろいろ問題おこしているのではないの?
69 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 21:17:38 ID:jCLy/GhK
NAの人は生理的に合わない
70 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 08:16:41 ID:HSMMzvcL
つかさぁ～
ここにカキコすると名乗らねばなんねーの？

質問してる人が先に名乗れば？
と　思うのは漏れだけか？
71 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 12:10:58 ID:dTy2k8o2
俺もNAの人とは合わない
72 ：おまちどーさま：2005/11/02(水) 23:38:15 ID:46c7F+/p
保守。
73 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/03(木) 03:28:23 ID:eR/0Lw3i
おもしろいﾋﾄたちだねーwww
ｱﾃﾞｨｸｼｮﾝｾﾐﾅｰで
GAﾒﾝﾊﾞが「AAなんぞw」
AAﾒﾝﾊﾞが「NAはごにょごにょ」
NAﾒﾝﾊﾞが「AAのﾋﾄは恐いよ～w」
陰口言ってんの聞こえちゃってるからw

しかも匿名掲示板で「名乗れ」ってw
ｺﾃつけさせてどーしましょーwww

んでなになに？、物質のコントロール手放しても対人のコントロールはしたいんですか～っwww
VIP嫌なら２ちゃんも酒といっしょにやめれw
74 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 05:25:37 ID:z91wQuTD
なんでもいいけど施設はスカン　ようは仲間を喰いもんにしてんでしょ？
それに施設スタッフはテメーは社会復帰できねぇくせに他には偉そうに語ってる
75 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 05:38:40 ID:z91wQuTD
NAを商売のネタにせいぜいチェーン店をひろげてください。ウフ?
76 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 04:16:48 ID:lo1fohNm
○ルク万歳
77 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 05:27:24 ID:Z6INCoFM
ダ○ク一度行ったけど凄かった
78 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 07:20:06 ID:kGoLh0MY
クソダメだ
79 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 07:25:41 ID:kGoLh0MY
あの中であまったれて、のさばってる。
生保を食いつぶして、家族から金まきあげて、、
80 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 10:08:36 ID:+eZdhQwr
最近の横浜のNAはどんな感じなんだろ？
数年前まではかなりキモイ雰囲気だったけど
81 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 13:19:59 ID:tCLd2r7o
イマモキモーイ
82 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 14:42:41 ID:JXe2Pbxz
どこにいっても施設施設施設施設施設だ
83 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 17:42:30 ID:FKWUEAYh
何処もそうだが、長くそこにいれば偉そうに回復や、自分はどれだけ経験を
積んでいるかを語るやつがいる。てめえの経験なんか私には糞の役にも立たないゾ
84 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 17:46:12 ID:EYNuqwJw
>>82
施設施設施設施設施設じゃないところも増えてきてるぞ。
とにかくいろんなところに足運んでみれ。そのうち施設入寮者の話も素直に聞ける日もくるよ。

最後の手段は自分でミーティングを開くという方法もあるしな
さーて　ミーティング行って来るか
85 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 22:01:50 ID:kwJp8tzB
施設入寮者とスタッフのハナシは素直に聞くよりも聞き流すテクを身につけたほうがミーティング行きやすい。
突っ込み所満載すぎるからちゃんと聞いてると疲れる。
86 ：優しい名無しさん＠ＬＲ検討暫定：2005/11/06(日) 14:00:47 ID:XZyvg8FZ
で皆さん回復してますか？
87 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 21:32:35 ID:+F0dVVYo
NAの姿見たら回復なんてしていると思うけ?
88 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 22:40:53 ID:T+WzFxSh
ブヒー　　　ブヒー
89 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 22:51:24 ID:T+WzFxSh
感覚的な問題だけど、NAはルーティーン・メンバー以外はあまりウェルカム！
って感じじゃないよね。　しょうがないのかな？　当然なのかな？
90 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 00:42:51 ID:/qzn4HhQ
仕方がないし、当然なんじゃない？。
91 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 07:22:07 ID:fBgtXtdG
NAの人は暴力団みたい
92 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 07:52:41 ID:Q2zF04CS
一部そうゆう輩もおりますが大方は小心者が多いです。一部施設などから通ってくる
軍団が集団心理で虚勢を張っておるのだと思います。
施設軍団黙殺しいた方がよいです。
93 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 20:04:21 ID:O861QqlG
全部横浜地域のことでしょ?東京ではどうなの?
94 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 06:14:02 ID:baiJF5jG
東京も同様です。ただ暴力団風はほとんどいないけどね。
陰湿学生風ってのが多いかな？
95 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 07:17:08 ID:fy9jOWbx
豚切りごめんなさい。
自分の場合、OAなんですが、通い初めて4ヵ月ちょっとになります。（休んだりしているので、実質2ヵ月ちょっとくらいか？）
ミーティングでは出来る限り発言するようにしているし、文献にも目を通したりはしているのですが、いざ実践…となると「どうしたらいいの？」と頭がこんがらがってしまいます。
実際、摂食障害が良くなるどころか、治まらないし、自分でも「本当に治す気あるのか？」と呆れてしまいます。

ステップ1～2は反復して読んでいるのですが、ステップ3の「ハイヤーパワーの配慮によだねる」という事が分からないし、ステップ1～2ですら「読んで頭で理解」は出来ていても、ステップを実践出来ているのかどうかは怪しいものです。

先行く皆様（殆どがAAの文献を元に実践されている筈なのでOAには限定しません）はどのようにしてステップを実践されてきたのでしょうか？

このままではミーティングに行ってもただ苦しみだけを吐き出して進歩しなさそうで不安です…。
96 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 07:29:36 ID:XneXYxnx
スポンサーを見つけること
>>95 の場合は一度AAに行って、摂食の併発している仲間と
話すことだな、できればその人にスポンサーになってもらうといい
97 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 08:23:18 ID:fy9jOWbx
>>96
自分の場合、アルコールとは一切無縁なので、AAには参加出来ませんが…。
スポンサー…やはり必要なんですね。
OAの仲間に聞いてみます。
98 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 08:30:42 ID:XneXYxnx
無縁だって、AAのオープンだったら参加できるよ。
しっかりスポンサーシップ取っている仲間の話、
20年止めつづけているオールドタイマーの話は
ためになると思うけどな。それにステップは
1,12以外は、どのなんとかAでも同じことしか書いてない
99 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 08:36:56 ID:fy9jOWbx
>>98
オープンミーティングがありましたね（いつもクローズドだから忘れてました）。
確かにOAとAAの両方に通われている方もいらっしゃいますし、一度足を運んで話を聞くのも良さそうですね。
有難うございます。
100 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 23:25:06 ID:E5uzORx6
某施設スタッフ連中の回復話や○○（例えばWCNA参加）が与えられたとかいう自慢話に辟易するのは、施設につながった事もなく、仕事の都合でミーティングに参加できる日数やプログラムに割く時間も限られている俺の僻みでしょうか？

>>89
思い込みなのかもしれないけど、俺もよくそう感じます。
ホームグループですらそう感じる時もあるんだから、たまにしか行かないミーティング会場からはますます足が遠のいてしまう悪循環。
101 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 07:31:03 ID:DiO762EK
私も数年間仕事仕事でホームグループやミーティングそのものから足が遠のいていたのですが、たまにミーティングに出たり、施設スタッフの噂などを聞くと『彼らは恵まれいてお気楽に生活いける環境に入り込んでいて羨ましいなあ』と
感じることがあります。
でも彼らは残念ながら外の仕事に就くことは無理な人達だし、スタッフを長くやればやるほど一般の仕事は出来なくなっていくことと思います。
そういう意味では長い目で見ると、コツコツと一般の社会の中で自分のやるべきことをやっていれば彼らなどよりも生き甲斐というか、張りのある人生を送れると信じています。
私も今おいしい思いをいてる施設スタッフを見ると閉口していまいますが、そんなことよりも必要なときに必要なミーティングに足を運んで仲間の話だけはなるべく素直な気持ちに
聞く努力をしています。　数は少ないですが同じような環境で地道にプログラムをやってる人もいるので、お互い自分ペースで頑張りまひょ。。。
102 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 15:04:06 ID:IzL1NHgB
スタッフの悪口が多いですね。
でもスタッフの中にも回復しようとプログラムに真剣に取り組んでいる人達がいると思います。
たとえば、・・・。
名前が出てこない・・あ、顔も出てこない！！
103 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 22:29:23 ID:sGYFznBj
>>100 僻みでしょうね。人と比べてしまうのは、病気のなせる技。
スポンサーシップ取ってる？ 取るようにしてください。

それから、何か会場の役割している？ コーヒー係や会計とか？
いつまでもお客さんじゃなくて、自分から何かするようにするといいよ
104 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 23:00:01 ID:wAWaoAEO
毎度毎度ミーティングに出れる環境にいる人とそれが出来ない人ではどうしても出来る役割と出来ない役割が出来るのは仕方のないことです。
それを比べることが気になってしまうのは確かに辛いことと思います。ただミーティングに出席しているメンバーを指して「お客さん」呼ばわりする風潮があればなおさらだと思います。
日頃会社などで疲れきっている人などはミーティング会場にたどり着くだけでやっとです。
確かにスポンサーシップが必要ですね。わたしもスポンサーシップが必要なのですよ。
105 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 23:09:12 ID:AwCYve+N
>>100
施設につながらずNAだけで回復の道を歩んでいるあなたは本当にすばらしいと思います。
俺なんか施設をでてから、やっとこさNAの大切さがわかりかけてきたからなおさらです。ともにNAwayを歩んでいきましょう！

>>104
103のレス読んでなーんか釈然としなかったんだけど、あなたのレスで自分がどこに反応してしまったのか理解できました。ありがとう
106 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 00:19:58 ID:s7xWKGLC
スポンサーシップね。
自分が途方もない事をミーティングに期待している事を実感。
103は耳が痛い。会場係やる自信がない。
自分の病的な感覚が司会やりながら出そうで、怖い。
追いかけられている感や見張られている感がある。
追い詰めているのは自分なんだけど。
書きながら震えが来そうだし。
回復の道は長いなぁ、ますますひどくなっているし。
死に至る病だという気持ちはあるけど、死にたくなければやれよって自分をひっぱたたく癖が抜けない。
自分を裁くのがやめられない。
自分を責める事でより感情がひどくなっているのは分かっているんだけどね。
自分の問題を否認するしね。
107 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 02:29:54 ID:3L5+fbx+
AC？
108 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 03:13:30 ID:I1QmYF7N
回復？回復の定義は人それぞれだと俺は思ってるし、回復と何か役割をやるってこととはイコールということでも無いのでは？
もしクリーンを続けていても感情的な問題がひどくなってきているのなら専門機関をたよるのもありなのでは？
確かにしに至る病だけどいつか何らかの形で死にます。間違いなく。
109 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 15:48:14 ID:dih/55dA
役割については私も最近疑問が多いです。

役割をやる事で状態がよくなる仲間もいれば、役割をやることで恨みや嫉妬をため込む仲間もいます。
私には役割をやったおかげで助かった所は多かったけどね。

何となくですが、寂寞感があるような人は係りをやると状態がよくなるように感じます。
逆に怒りをため込んでいるような人は係りをやると状態が悪くなりやすいような感じがします。
あくまでも個人的な感覚なので、当てはまらない例が多いでしょうがね。

仕事の関係でサービス等が出来ない時に、スポンサーに相談したら
「ちょびっと多めに献金を入れてみるとか、茶碗を洗ってみるとか、机や座ぶとんの設置や片づけを率先してやって見るとか」
なんて提案をされて、ああ、それでもいいんだと思った事があります。

皆さんの係りに関する考えとか感じとか、もっと聞いてみたいです。
110 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 18:00:55 ID:ASQxfA2P
会場による差はある
111 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 11:40:56 ID:CSXaWDJ9
何をやる、やらないは個人の自由意志だ。そのグループや会場、仲前への思い入れによって
対応する。
112 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 15:20:56 ID:2ZJwv4gB
俺は風俗依存症といってもいいような風俗好き。でもそれでもこのままだと生活が破綻してしまう。
それそろやめたいんだけど、何度決心してもやめられない。
風俗依存症向けの自助グループってありませんか？

それから自助グループって、どんなものかイメージがわかないのですが、映画「ファイトクラブ」で出てきた教会や病院でやっていたセミナーみたいなのが
自助グループですか？
113 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 19:30:30 ID:jo8nx3/2
ソープ→SA
ヘルス→EA
SM→NA
114 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 21:08:20 ID:Uu7ywl5L
>>112
迷わずSAにいけば?
嫌でも男性メンバーと仲良くなれるよ

漏れはそういう雰囲気が嫌だから行くのをやめた
115 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 07:52:28 ID:8xsJmafZ
クリーンが延びるたびに色々欲しがり、能力も無いのに病気発症直前のいっぱいいっぱいの状態に逆戻りする
NAメンバーのなんと多い事か、、久しぶりに仲間に会うとそうゆう姿にうんざりする。
116 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 12:18:45 ID:iHJf1gkH
>>112
「ファイトクラブ」に出てきたグループは、たしか一人が演壇に上がって話していたような・・・。
通常は机を丸く並べて、ひとりひとりが座って順番に話していきます。

一度参加してみてください♪
117 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 16:40:49 ID:T911QQRV
海外と日本では感情の出し具合に大きな違いがあります。日本人はなかなか泣き出してしまうほどの
感情表現はしないし、聞く側も日本人はしらっとしたもんです。国民性の違いでしょうか？
サンキュートーマス。
118 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 00:30:08 ID:SK6xIjQj
>>115
俺のことか？妄想が入るんだけど・・・。
119 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 09:18:40 ID:tsVM7guE
>>112
HIVの血液検査すると風俗行く気減るよ
120 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 20:12:46 ID:1JTzW/pE
NAにつながって数年、、とてもとても回復者って呼べるような仲間には一度たりとも会った事が
ないのだけれども、日本全国、結構歩いているのだけれども、他人に期待をかけ過ぎ？
プログラムを使い自分の信じた道をただ使わず歩いて行くしかないか・・・
なんだかお寒い限りだよ。
121 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 21:01:39 ID:SK6xIjQj
「回復した人」はミーティングは必要ないと思う。

「回復したい、使うことを止めたい」と思っている
回復途上の仲間が集まるところがミーティングだと思っています。

どんな仲間にも、どこかは回復が遅い部分があることに気がついた。
金銭感覚は回復しても異性問題は回復しないとか。

仲間の回復していない部分に眼を向けるのではなく
回復した部分を見るようにしています。

その為には定期的、ある程度の年数をかけないと見えてこないとも思っています。
122 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 22:10:31 ID:YRCQ0Shb
ＮＡで回復した仲間、結構会うけどなあ。
「回復」の定義が違うのかな？
尊敬できる仲間もたくさんいるよ。
123 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 22:22:20 ID:F1jXNGng
アー　いい　な　？
124 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 23:42:53 ID:EnfMkOzm
D○RCには行政による会計監査が必要ですよ。かなり私的流用とか生活保護受給者に不正をさせたりしてるみたいだからね。
125 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 23:47:55 ID:EnfMkOzm
>>122
回復者が結構いるのなら、なぜNAは何時までたっても糞みてぇなしゅうだんなんだ？
10年前と何にも変わってねぇよ。人間はいれかわってるだけでさ！
126 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 00:01:04 ID:EnfMkOzm
ふむふむ
127 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 00:04:00 ID:xepk6RNj
っdhじゃふえwhfさgっfhsじゃgfydfぎゅあgfhydskbhかghdgfhがういおうhdjshf
でもNAにはでるけどな　　　　　　　　//
128 ：優しい名無しさん＠ＬＲ検討暫定：2005/11/14(月) 00:39:43 ID:wS0jprUT
ガンガロウヨ。
回復したいもん。
129 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 12:51:04 ID:wUwKAVT5
>>125
そーゆーｱﾝﾀは10年間なにやってたの？

まさかそのレスの内容で、俺はサービスに関わったり、新しい仲間のサポートしたり、メッセージを運んだり、自分のプログラムを実践してるが、自分以外はすべて糞野郎ばっかりだなんて言わないよね？
130 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 17:02:50 ID:Lhwa1QQj
今、社内にいながらも仲間からの電話で相談程度は聞く機会がある。
過去、サービスに沢山関わってきたけど今は相談程度。別に完璧を求めている訳ではないけど今も昔も糞であると思っている。
糞だからといって別に卑下してはいないよ、でも、お前らも糞だ。特に施設の一部スタッフ。
131 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 03:37:51 ID:vzJxqO+Y
それほどNAが良いところなら、何故DARC関係者が殆どで、関連の全く無い他施設や、全く施設に関わっていないメンバーが少ないのでしょう？。
そうしたアンバランスさからも色々な事が読み取れるますね。
「薬物さえ止まっていれば」程度の回復ならば、世の中からスポイルされて当然でしょう。
132 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 05:27:48 ID:VEEvTv4C
>>131
結局何が悪いと思う？どうすればいいと思う？
133 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 18:16:06 ID:RE8Cyu0z
>>132
人は変えられない。変わるのは自分だ。っていうプログラムの基本を実践すればいいと思う
134 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 20:19:10 ID:cJVf+HFP
人を変えようとするトラブルメーカーは糞
135 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 22:46:29 ID:WHzSffaQ
みなさんせいぜいがんばってください。
136 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 22:51:43 ID:ZT6XcFdJ
ああいいな♪
温泉療法のスレ？
137 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 23:19:07 ID:WHzSffaQ
我々我々我々ってうるせぇんだよ！俺も温泉につれてけ！
138 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 02:00:32 ID:yjzQ/7q8
ああ　いい　な
139 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 19:11:53 ID:sbOws6Cd
頭の天辺までぬーくぬく♪。
140 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 19:32:18 ID:7lVR9/kP
混浴がいいなあ　　ウフ?
141 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 22:18:15 ID:7lVR9/kP
今度、都内でやるオープンスピーカーズは大分長い時間やるようだけど、みんなそんなに長時間居るのかね？
殆どの仲間が緊張で意味不明な話ばかりが多いんだよな。
せっかくの休みだしな。温泉でもいくか？
142 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:22:02 ID:Pm8AInnC
>132
安易に他者に頼って依存する前に、自分自身の頭と足を使って調べて思考する習慣をつくれ。
143 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:57:15 ID:VAxmKMGY
ここでバースデーの宣伝をしたら叩かれるかな？
144 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 03:29:38 ID:aYWtpclW
>>143
ここで人物なりグループなりを特定されたらリスクの方が大きいのでは？
145 ：優しい名無しさん＠ＬＲ検討暫定：2005/11/17(木) 08:04:22 ID:WydrovB5
>>143
おめでとう
146 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 15:24:15 ID:FHWZm9jB
くだなねぇからもうこんな所で意見を言い合うのはやめたら？
スポンサーシップとかメンバーシップとかミーティングでやってくれって感じなので
私はもうこのスレッドを見るのはやめた。　　さようなら、さようなら。
何の役にも立ちませんでした。
147 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 17:10:25 ID:8Bn8Gkxk
↑　と、言いつつ絶対みてるはずw
148 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 21:46:41 ID:dcinvbHy
ここは罵詈雑言もあるが、
リアルなミーティングよりも、
まともな人、多い気がするのは錯覚？
149 ：１４３：2005/11/17(木) 23:15:51 ID:VAxmKMGY
>>145
ありがとうございます。
バースデーは来月なんですけどね。
頭の中はなにを話そうか妄想し始めていますｗ

あ～宣伝したい！

>>144
リスクはあるでしょうね。
「なんだ、回復してないよね」なんて言われるのもつらいけど
「誰？」なんて言われるのも悲しいし。
150 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 00:56:20 ID:pdGNTUaV
なにもってリアルミーティングよりまともな人が多いと言っているのか判断できません。
そんなにいい事書いてある？
仲間にメッセージを運ぶって事が目的だと思っているけど、それ以上を望んでたりする人は多いと思う＜リアル
自分や周りに何が起こっているか分からずにただ人生のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞのよう生きている。
151 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 07:27:20 ID:okcM6x+N
>>150
私も同意見です。ここで思いつきで何を書き込もうとも実際に止め続ける事とか、スリップした後
のリカバリーは仲間（特にスポンサー）と対面して話をしたり、行動を起こしたり、仲間の様々な
姿を見たりといった事が何よりと思います。ただキーボードを打ち込んで、こんな書き込みを見て
ここに集まる人が良いとか悪いとかの判断はしない方が良いと思う。
私が今まで救われてきて生きていられるのは、NAにつながって数年の間一緒に歩いてくれて、本当に困って
居る時にわざわざ私の為に時間を作ってくれた仲間が居たからです。　PCに打ち込まれた文字はダタの文字です。
人と接して握手してハグしてたまに頭きて、それでも人と接して生きて行くんです。死ぬまで。
152 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 09:33:30 ID:OukdB1yD
>>143(149)
俺はこじんまりとしたミーティングにしか行かないから、多分色紙とかもまわってこないと思うからこの場で言っとくよ。
おめでとう！回復行きの電車には各駅停車しかありません、ゆっくりゆっくりトコトコ行きましょう。もちろん俺も同じ電車に乗ってます。終点もないから一緒にトコトコと長旅を楽しみましょう！
153 ：優しい名無しさん＠ＬＲ検討暫定：2005/11/19(土) 01:03:55 ID:nJQJh08+
>>151
いいこと言うね。
154 ：１４３：2005/11/19(土) 02:16:23 ID:hECEouuV
>>152
ありがとうございます。
今日も日本中で何百人の仲間がミーティングをして
世界中で何十万人の仲間がミーティングをしたんだろうな。
僕もその一人だったことがメチャ嬉しい。
155 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 15:59:26 ID:kQjOg4yA
ﾇﾙﾎﾟ
156 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 18:37:10 ID:H5+pvGhH
なんだお前は
157 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 23:24:42 ID:e5Ri58bL
警告でつ(@_@)熊谷Grの綾乃にゎ気を付けて!!彼女ゎ新仲間に近付いては､後で無視するから手に負ません(>_<)自分が被害者だと偽､実ゎとんでもない加害者ですよ!!
158 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 16:00:24 ID:0LdRr/bb
依存症の自助グループにはクセのある人しか集まって来ません。
残念だったね?
159 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 20:02:35 ID:mI1UxYxf
>155
ｶﾞｯ

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは人の振り見て我が振り直すところだろ。
160 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 20:56:01 ID:eAUsOopC
ちんぽ
161 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 21:30:03 ID:NQVJwIYT
今夜も糞みてぇなミーティングでしたわよ。
あはーん！
162 ：ナルコティクスアノニマス：2005/11/20(日) 23:55:49 ID:kbaCH8iK
俺はＮＡに参加して、新しい生き方が始まり、薬が止まりだした。
パーフェクトに生きているメンバーなどいるはずもなく。
でも仲間がちからになってくれた。ハイヤーパワーに祈った。
生きていくことがどうにもならなかった人間が精一杯ステップ使い生きる。
ステップ３が私を受けいれてくれる。
まだまだいたらないだろう。私には助けが必要です。
回復と成長に何が必要だろう。

163 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 00:24:40 ID:lxaaB8fw
ぐっちゃらぐっちゃらとよけいな事を考えない事だ、ただ使わないで生きて行け。
ほっといても人は変わるし、変わらざるを得ない。よくも悪くもな。　な。
164 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 09:52:45 ID:IRDr2LQD
>>163
悪い方向に変わりたくないからプログラム使うのさぁ♪
165 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:05 ID:goJTaqCP
薬以外でも何でも、何かにしがみつく奴の喋りはどれも似た様な言葉が並ぶ。
喋り方のマニュアルでもあんの？。
166 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 00:28:17 ID:Wc8qFowE
各地域の施設の人間しゃべり方に似る傾向は昔からある。名古屋、東京、大阪、茨城等々
それに、何かにしがみつきたくなる心境になってしまった人達は大概同じ言葉になってしまうのはしょうがないのでは？
本気のアンチ・クライストはミーティングなんか来ないだろうし。
167 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 00:33:55 ID:8NiESYmx
>165
自分を特別とでも思い込んでるのかな？
168 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 04:15:00 ID:BIEn5+kJ
>>165
お前のしゃべり方は何か特別なのかな？　客観的に聞くと同じなんじゃないの？
大体、「何しゃべってんだこいつ」ってのは自分がいかに異性と遊びまくっていたとか、わざとらしいSEX話とか、
いかにも受け狙いのどうでもいい話だな。　わかったかな？　165のガキ。
169 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 11:05:51 ID:9sARd625
>>166 納得。
名古屋の連中の独特な喋り方を思い出してﾏﾁﾞﾌｲﾀｗ
170 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 13:49:16 ID:C3vB/6qR
体脂肪率が１４％以下じゃない奴は名古屋に来るなｗ
171 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 18:16:29 ID:mCW9h5Nh
なんで
172 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:30:32 ID:M9xEpAUz
閉鎖的で多様性とはかけ離れているからなんだよ
それとバカなんだよ
173 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 05:12:28 ID:fWhzIfZz
弁当箱になってるヤツじゃないと居付けないしなー、施設。
174 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 08:10:22 ID:bWJRykj2
>>173
同感、同感。
施設スタッフにしても、NAのサービスにしても同じポジションに同じ人間が長く居座るのは良くない。
階段を上るように、後からどんどん階段を上がってくる仲間たちに席を譲って行かないとな。
席を譲ってもそこに座る人が居ないなんて言い訳だ、ほっておいてもヤル人は出てくる。
175 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 06:04:54 ID:hpgHqwr6
本当に、本当に初心者なので、何も知らなくて申し訳ないのですが、
私は色々な依存症があり、自助グループにも参加してみたいのですが、
直接、会場にいけばいいのでしょうか？
事前に連絡をいれた方がいいのでそうか・・・？
頭が、ハッキリしなくて、馬鹿になってしまっているせいか、
ＨＰみても、よくわからなくて。。。
また、ステップとか、チェア？とかの用語が本当に分からなくって
やっぱり本を読んでから行った方がいいのでしょうか？
もし、読むなら　どんな本を先に読むべきでしょうか？
活字を読む精神力が少なくなってしまい、がんばりたいのですが、
何冊も読んだりはできないので・・・。

教えてちゃんで、すみません。
よろしければ、教えてください。
176 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 07:11:42 ID:hXDQxGzk
たまに会場変更とかもあるので出たい会場のグループコンタクトに確認をとった方が
良いですね。　それと専門用語みたいなもんは別にして色んなグループ・会場に実際に
足を運んで居心地がいいと思った所を見つた方がいいですね。そして同性の話をしやすい
仲間を作る事です。　解らない事はミーティング後にでも聞けば教えてくれない人は居ないと思います。
用語などは二の次です。ぜひ会場に足を運んでみてください。
177 ：175：2005/11/25(金) 07:30:33 ID:hpgHqwr6
＞176様

親切なご回答、本当にありがとうございます。
早速、近くの会場に電話してみたいと思います。
・・・と書きつつ、電話とかで人と話すのは実はかなりの緊張です。
これも克服しなくてはいけない試練ですね。
なんとか頑張ってみます。

電話で　どの日に行くべきか、色々な所に聞いてまわってみて
いいのですよね？
かなり怖いし、依存を断ち切りたいけど覚悟ができていない自分が
出席していいものか分からなくって、尻込みしています。

本当に、こんな自分ではいけないと分かってはいるんですが、
なかなか理性と気持ちと身体が一緒になってくれません。

自己嫌悪の塊です。
178 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 09:17:17 ID:vLVPaox2
>>175 は酒に問題がある？ まああってもなくても、AAのミーティング場に
行ってみな。一番多くミーティング場を開いているから。その場合は、net
で調べることができるから「aa co jso」でgoogleで検索かけてみな。その
先のリンクをたどって会場を見付ければ、電話で話す必要はないよ。昼に
やっている会場もあるから、そういうところもいいかも。

だいたいの会場はオープンだから問題ないと思うけど、クローズの場合は
注意してな。あとは時間に行くこと。できれば10分ぐらい前に行って
「会場係の人はいますか？」と誰かに聞くこと。会場係か誰かが、対応して
くれるから、「いろいろな依存があるので、皆さんの話を聞きに来ました」
と言えば、あとは配慮してくれるよ。最後に一言ぐらい話してくれと言わ
れるかもしれないが、つらければ「パス」と話さなくてもいいよ。
179 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 19:39:16 ID:Vfz2COlW
ダルクでは入寮者がマリファナを吸っていたと言うのは本当ですか？！。
家族の相談に行きたかったんですが、止めた方が良いかと思いました。
すごく心配です。
180 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 20:14:13 ID:vLVPaox2
>>179 そんなに心配することかな？ アル中が入院中に酒飲むなんてことは
よくあることだし、家族にしてみれば不安だが、今より悪くなることはないよ
181 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 21:38:34 ID:zXHL4lI9
入院中飲んでる人いましたね。
それを見たからこそ、やめる本当の決心がつく人間はいるよ。
人それぞれだけどね。
ちなみにアルコールの専門病棟では
反省のために48時間独房のような部屋に入れられることが
多いかと…？
182 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 00:25:44 ID:8sh4WOhW
>>175
>>177
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm
>ミーティングについてのお問い合わせは、ＪＳＯまたは地域のセントラルオフィスまでお願いします。
>お借りしている会場へ直接電話することは御遠慮ください。

リンクにある近くの地域のセントラルオフィスに電話してみてくださいね。
くれぐれも、会場へは直接電話しないでね。
それから、いろんなミーティングに出てみてくださいね。
ミーティングで仲間にどんなミーティングに出てるかを聞いてみるのもおすすめです。
毎日ミーティングに行ってる仲間も多いし、他の自助グループにでてる仲間も多いからね。
仲間やミーティングといい出会いができると回復には本当に大きな力になるよ。
僕のソーバーは回復の初期に出会った仲間のおかげだなと思うしね。
いい出会いがありますように。
183 ：175：2005/11/27(日) 04:19:22 ID:56rt2Yjs
>>178
>>182

参考になるご意見、本当にありがとうございました。
私は色んな依存の中でもアルコールに主に問題があるので、
AAに行ってみます。
そして、自分にあっている場所を探したいと思います。

AAに行く前に、一冊だけアルコール依存関係の本を
読むとしたらお勧めなのとかありますか？
よろしければ教えてください。
自分も勉強する必要があると思うので・・・。
184 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 08:41:37 ID:Bp8+PNAw
>>183 ビッグブックかな？ でも読む必要はありません。
とにかく裸になって会場に行ってください。

仲間の言葉や会場の人の言うことが頭に入らないうちは、本の
中身を頭に入ってこないでしょう。少なくとも私は酒を止めてから
数年はまともに本なんか読める状態ではありませんでした。

185 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 23:51:15 ID:+bgdopLw
>>182
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/catalog.html
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
AAのパンフレットでは、４４Q&A
AAの本だと、どうやって飲まないでいるか（リビングソーバー）かなあ。

４４のＱ＆Ａ (\400)(書籍サイズ:105×180mm版,- P53)
助けを求めているアルコホーリクはもちろん、家族や友人たちから良くたずねられるＡＡについ
ての質問に、Ｑ＆Ａ形式で答えている。

どうやって飲まないでいるか（リビングソーバー）(\700)(書籍サイズ:A5版,- P184)
今日一日、飲まない生き方を続けるための実践的な提案集。

ＪＳＯまたは地域のセントラルオフィスに問い合わせてね。
他のAAの本やパンフレットももちろんおすすめですよ。
たくさんあるけど、どれも面白いよ。
186 ：185：2005/11/27(日) 23:53:19 ID:+bgdopLw
>>183だった。
187 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 00:21:38 ID:ehIysddx
誰か更新汁
無いならやめちまえュュュュュュ
188 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 15:39:11 ID:Z3sIjH8K
仲間と浮気をしてもリラプスしない方法を教えてください。
スポンサーに聞いたら「ない」と言われました。
189 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 18:44:05 ID:/LSFY//4
荒川方面にある中間施設に聞いてみては？
サンプルあり。
190 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 18:55:02 ID:RNM3yunQ
浮気じゃなく乗り換えたら？
刺されるよ。
191 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 19:17:08 ID:xxJpIg6S
沖縄、横浜等にもサンプルが・・・
なんでわざわざ仲間どうしでつぶし合う必要が？？？？　だた話題がないから書き込んだだけ？
192 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 21:42:41 ID:yJ6N4nNs
>>188
結婚してんの？
193 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/30(水) 21:50:24 ID:xdjU5A4P
ご丁寧に最近の東京周辺のNAミーティングなんか子連れ可と
書いているところがあるみたいですが、人がミーティングして
いる最中にクレヨンしんちゃんのしゃべり方した子供に邪魔
された。外でお絵かきして退屈しのぎにしていたみたいだけど
子供連れで連れてくる親の顔をみたいね、
194 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 00:02:09 ID:yJ6N4nNs
他のメンバーに対して配慮よりも我が子自慢か、子供がいて家庭があるって
事にでしか仲間の前で自信が持てないんだろう。　ガキなんか身体の機能が許す限り
豚でも猿でもやりゃあ出来るのにね。　
195 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 00:26:54 ID:A2BHjoBi
徳本
196 ：１８８：2005/12/01(木) 01:01:41 ID:vbPxQAux
結婚してんだよ。
やりたくてたまらない仲間がいる。
向こうもやりたがっている。
そういう状況になったって事自体が俺のプログラムの甘さ。
久しぶりにＢＴの回復とリラプスを読み返してしまいましたとさ・・・・
197 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 16:29:59 ID:tBXt62/7
>>188
燃料投下乙。
ついでに言うならBTは近いうちにWSO公認のが出版されるぞ。
仲間の物語のなかに浮気がテーマになってるのがあるかどうかはしらんけどなw
198 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 20:17:50 ID:qBO+AE+b
>>196
えばって言ってんなよ！　馬鹿
結婚してて浮気がどうのこうのってプログラム以前の問題だ、他のスレ行け！
糞がよ～！
199 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 20:22:57 ID:PKwne8o1
依存のすり替え乙！！、自助行ってもその程度乙！！
200 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 22:40:45 ID:IcZG3ezh
欲望への門は広く大きく開かれている。
好きなように生きなさい。だが、まいた種は自分で摘み取りなさい。
201 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 03:16:45 ID:L3Zmdw6m
>>200
禿同
202 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 16:26:57 ID:uBndX9S9
あるところでNABAの鶴田桃江をみてしもた・・・・。

二度と見たくない顔なのに、よくふてぶてしく生きていやがるな
203 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 23:23:56 ID:7wM6KxFE
オマエモナ！
204 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 19:59:15 ID:cqdJmxB/
はよクタバレこのゴミが！！
と顔を見るたびに言いたくて仕方ない
しばらく会わなくても次に会って顔を見ると言いたくて仕方なくなる
こちらの精神衛生のタメにも消えてほしい
存在そのものが悪だ
205 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 20:47:14 ID:ZW9verzY
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
206 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 17:17:50 ID:zYQE2fil
NABAでは鶴田桃江を喜ばせるための喜び組が存在するそうだ。

キムジョンイルみたいな扱いうけているみたいだよ

ところで桃江をきらっているのは漏れだけか?
もっとほかにいるだろ?
207 ：185：2005/12/08(木) 23:26:29 ID:yb9AKJJ9
>>206
AAやOAメンバーだったらこんなところに悪口を書かないようにね。（笑）
208 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 03:14:53 ID:Ed/ocYlr
》207
同じ穴のムジナが何を言ってるんだ。（笑）
209 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 08:09:19 ID:TOBqHVU+
くだらね、おまいらこじんてきにやってくれ。書き込みでなにごともすましてんじゃねー
>>208 の意味がわかんねぇな。糞が、くたばれ。（笑）
210 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 10:43:56 ID:ikoOHMqz
悪口。それから書き込み。で「すます」
それは他人以上に知らず知らず一番自分をおいこんでるみたいかもしれない。
グループに通うまで私は全然わからなかったです。悪口ばっかり言っていました。そうするしかなかった。
それで酒ばっかり飲んで、、苦しかったよ。友達も離れて行ったし。
なによりも自分から自分が去っていく寂寥感、ひとりでは新しい自由な時間を
始められないとも知った。
けど世の中には残酷なひともいて「ありがとう」とか「のびのび」に喜んでいる子供
の繊細な気持ちをふみにじってしまったりされたことはきっとどこかで出会った
不幸です。誰かも悪かったしいろいろ苦しかったからこそみんなで新しものを信じて生きたいです。
211 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 11:47:17 ID:0xR0dE2l BE:229472993-
ACODA
http://www.acoda.org/
212 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 17:35:51 ID:9DEr1Vgt
このプログラムは罰を与えるプログラムではないと教えられた。

そのかわり、相手が自滅してくれるのを自然と待てば解決するぞ。
ちなみに漏れの知っている何人かのメンバーは自滅してくれました。

ただし、漏れは摂食障害は大の苦手だ。よくこれで世間がまかり通る
とは思えないな。人のために痩せるだなんてふざけんじゃねーぞ!!!

摂食の原因を作っているのは己自身ではないのかがわからないみたいだな
213 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 21:35:59 ID:bDbxh7f6
ココハチエオクレノボクチャンオジョウチャンノアツマリデスカ？
214 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 01:09:10 ID:ouz3CNRk
>>212
アル中で酒をやめないひとは多い。
摂食もそれと同様なんだと思えばいいんじゃないかな。
回復するひとはどちらも多くない厳しい病気だと思えば、
摂食障害への苦手は解消されると思う。
215 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 09:07:31 ID:utNC+AZ0
>>206 デブはピザでも食ってろ！！
216 ：スローガンSlogans：2005/12/12(月) 00:18:00 ID:R7b6LDUz
1. 違いを探さないで、同じところを見るようにしよう。
Don't look for differences, look for similarities.
2. あなたは一人ではない。
You are not alone.
3. 今日一日
One day at a time.
4. 3つのC
わたしはそれの原因ではない。
わたしはそれをコントロールできない。
わたしはそれを治せない。
Three C's
I didn't cause it.
I didn't control it.
I didn't cure it.
5. 自分を大切に生きよう、同時に人の生き方を受け入れよう。
Live and let live.
6. 深刻に取りすぎないように。
Don't take it too seriously.
7. 気楽にやろう。
Easy does it.
8. 簡単に。
Keep it simple.
9. これも又過ぎ去る。
This too shall pass.
10. 第一のことは第一に。
First things first.
11. 手を放してハイヤーパワーに任せよう。
Let go and let God.
12. わたしから始まりますように。
Let it begin with me.
ホールト：お腹が空いているとき、怒っているとき、ひとりぼっちでさびしいとき、疲れているときは、スリップしやすいので立ち止まって見直してみよう。
HALT:Hungry, Angry, Lonely, Tired.
217 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 01:27:05 ID:Fd3jd03w
 どうかきいてください（罵詈雑言歓迎）。

　私は馬鹿で愚かで間抜けで死んだ方が
臓器提供した方が世のためになるような
ゴミカスヘタレ首つって死んでこいな
オスブタです。最悪なを100倍して自分の
名前にくっつけてそう呼ばせた方が相応しい位
の・・・あとはまかせます（罵詈雑言たのんます・・・）
218 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:52:51 ID:j8Xy0g+L
>>206
こらこらこらこら、それはACODAだろ?
こっちだ!!!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123154629/l50
219 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 23:03:59 ID:9kghHnxy
A pill to make you numb
A pill to make you dumb
A pill to make you anybody else
But all the drugs in this world
Won't save her from herself
220 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 00:08:05 ID:4/fDwJGs
「良い加減に生きよう｣と一生懸命に頑張る。

221 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 22:57:34 ID:xAohLtzH
「良い加減に生きよう｣と適当に世間から逃げているNABAメンバー
222 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 08:41:32 ID:gSc9QgaM
２２２
223 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 08:47:20 ID:OnDrcmot
>>221
お前は何から逃げてる？　世間から逃げてるなんて抽象的な言い方はやめて具体的に何が
自分の感情を刺激してるのか書いてみ。「良い加減に生きよう」なんてどこの自助グループでも
使ってる言葉だ。誰がどうゆう加減で生きて行こうがお前には何の関係もない事だ。
釣られてみた。
224 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 16:48:13 ID:TTkrBDxd
いいかげんに生きよう・・・・・・・・・・
それは世間のルールに従わないで生きようとしているのか?

それだと世間からつまはじきにされるぞ
皆死にたくないだろ?
225 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 16:52:09 ID:T9v1Ho+i
死なないよ
寄生の仕方次第だね
寄生するにもルール？定義はある
つまはじきはOKね
226 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 02:18:13 ID:8eSy1LJU
依存でも何でも、程々ってのが出来なきゃはじき出される。
227 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 16:23:45 ID:Xnk61FwO
プログラムの本質は、相手の感情をコテンパンに揺さぶったあとに
「あなたの問題だから」
と切り捨てることです。
228 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 22:03:30 ID:fz/ENbHE
ココハチエオクレノオジョウチャンオニイチャンノアツマリデスカ？
ナニカラハジキデサレルノデスカ？
ハジキダサレルノハコワイデスカ？
ジジョグループトハナカヨシグループナノデスカ？
キセイスルトハドウユウコトデスカ？
ジブンノジンセイハジブンデイキテイッテクダサイ。
チエオクレニカコマレテワタクシハシアワセデス。
229 ：185：2005/12/19(月) 00:01:40 ID:fZn69CNo
>>224
本当にそうだと思う。
良い加減に生きようは斉藤学が言ってるだけで
真に受けてはいけません。

230 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 21:50:13 ID:9BfXhdiB
いい加減でいい事と、ちゃんとしなきゃいけない事がある。
自分と周囲の人の幸福につながる事はちゃんとする。
それ以外はいい加減でいい。
大事な事とそうでない事。優先順位を間違えないように。
231 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 00:44:15 ID:oEgUiUM6
参考に聞きたい。漏まえら自助に通って何年目？社会に自分の居場所がないから通ってるわけ？社会が漏まえらを認めてくれないの？
232 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 15:12:40 ID:JNDYDACP
>>231
なんだかこのスレが始まって以来の一番悲惨な奴が登場したって感じました
いずれ自殺するんだろうけど一日でもいいから長生きしてください
233 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:00:55 ID:7gBJk1hc
>>231
受身でナイーブな考え方しか出来ないボクちゃんの問いだな。
社会が受け入れてくれるくれないじゃないんだよ。認めてくれるくれないの問題じゃないんだよ。
何をどう選択して行くかは自分が選んで行くんだよ。お前が言う「社会」とは何を指す？
「会社」の間違いなんじゃねぇの？　自助グループも精神病院も刑務所も全部ひっくるめて
社会って言うんだよ。わかったか？　だから社会に居場所が無いと思う人間は静かに死んで行けば良いのだよ。
わかったか？？
234 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:10:02 ID:yS1GYCce
自助グループ以外に自分の居場所がないから通ってるわけ?
235 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:37:55 ID:9IZCmOPT
↑↑↑
こいつら質問ばっかで面白くも何ともねぇ
お前の居場所はどこだ？ここか？２chしかないのか？２ch命なのか？
236 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 12:42:35 ID:ny9913yT
回復するヤツは自分の居場所を見つけに行くし、しょーもないトコならとっとと見切り付けるし
同じトコに居つきたいヤツは居つかせてやれば？
237 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 16:12:06 ID:dHxhTUJY
>>236
そだな。
238 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 09:50:30 ID:5WuGDNa5
今日はクリスマスイブ、寂しかったらミーティングに行こう
239 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 12:56:46 ID:liUPONnG
今日はミサだよ
240 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 17:04:13 ID:gfNh7uln
ミサでも場所変えてやっているところあるよ
241 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 12:23:11 ID:mz2/mhIX
今日はメリークルシミマス・・・・・・・(謎)

苦しいときはミーティングにいこう。
242 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 17:01:30 ID:xnM/BAZ2
メリークルシミマス！名言。厩に生まれて十字架刑・・・が始まった日（但し地球で）
天のはなしをしよう。
ミーティング。
243 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 05:57:08 ID:YOEsnQzb
明日からミーティングがやってないところがぞろぞろ出てくるぞ
注意しろよ
244 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 11:55:10 ID:hu+hs2qy
このままほっとけばこのスレも終わるからもう終了しようよ
245 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 12:53:08 ID:jZVNjz2u
ACのスレ突然消えたね
246 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:04:00 ID:tBVZaKBR
みんな金八みた？
247 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 08:50:21 ID:A20Dz2t6
あけおめぇ
248 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 22:19:56 ID:eHwn7Yhg
ＡＣＯＤＡって今年のアディクションセミナーに参加しないんだ、
お前ら来なくていいよ。
249 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 12:38:44 ID:tJUL9iqW
>>248
おまえらのようなＥＡも来なくていいよ。
250 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 17:10:58 ID:Zu6odVQ5
ＮＡもＯＡもＮＡＢＡも来なくてもいいよ、迷惑だから。
251 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 20:41:18 ID:K/eVy/KN
ＡＡが一番迷惑な人達だよ。
252 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 01:44:42 ID:yA2bOm+a
何の依存症であっても他人を巻き込む行動は迷惑だ。
自律的に行動出来無いなら自助グループと施設から出てくんな。
253 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 09:07:04 ID:lcRiUJDz
252がいいことを言った。アル中はＡＡへ帰れ！

お前らがいるせいで不愉快な思いをしたメンバーがたくさんいるんだ。
人前に出るならちゃんと風呂に入ってくれ。ホームレスのようなにおいのアル中
と同じ部屋にいるのは勘弁してほしい。
254 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 10:00:47 ID:YX3jQJNT
ＡＣの連中の犬のような
すがる目つきを見ていると吐き気がする。
255 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:41:55 ID:Nxu429np
おまんこ
256 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:38:31 ID:YdRIltrI
>>255
去年、俺の色紙に「こーまん」と書いた仲間がいる。
お前か？？
257 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 03:02:31 ID:DLm1pF9E
＞すがる目つきを見ていると吐き気がする。
だったらわざわざＡＣのミーティングに出席するなよ。
アル中はほかの所まで来て「ＡＡ最高、俺たちを尊敬しろ」って威張るから
嫌われるんだよ。

まあ、ＡＡで相手にされなかったかわいそうなアル中なんだろうな。
「人生の負け犬にすら相手にされなかった人生の負け犬」って所だな。

258 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 13:12:41 ID:YdRIltrI
ファイトクラブ？
259 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 21:31:55 ID:/8Wm8qMa
ガチンコの?
260 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 23:56:31 ID:dDQMlTma
いつ見てもすごいなここ。
261 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 01:17:22 ID:UhaWjLM7
基本はロムのみ。
で、対岸の火事を見物するのが楽しい。
262 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 02:02:21 ID:hZQnaRoC
AA,NA,AC,OA,EA,MAC,DARC,NABA,その他諸々の自助グループとそれを飯の種にしてる
中間施設、おまいら消えて無くなれ。　たのむ！
くせぇんだよ。
特に中間施設の業務をしながら自らもメンバーである奴ら。　回復者ヅラして病人
の中だけで調子こいてんなよ。気色が悪ィんだよ。　　　>>261さん楽しんでいただけましたか？
263 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 04:39:49 ID:Zfof/rYo
ＡＣだのＥＡだのは存在しない。
何らかの精神疾患なのであろう。
私も父がアル中の酒乱だったが、
そのせいで情緒不安定になったとは考えていない。
おそらく祖母→父からの遺伝。
これまでもＡＣミーティング関心はなかったが、
この板の自称ＡＣたちはアル中を叩き過ぎる。
264 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 04:56:36 ID:ovyedW6Q
オレは不眠からアル中になった
だから不眠治療を徹底的にやった
今は飲んでない　ぐっすり眠れるからな
265 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 06:20:04 ID:Fx5gQWLD
もう少しのんびり起きろ!
うるさい!
266 ：261：2006/01/11(水) 04:08:29 ID:W9CqlgKE
>>262ありがとう、面白いよ。
いろんな施設のホムペや自助グループの出版物の謙虚さを気取った上っ面の記事より、遥かに分かりやすいよ、ここ。
自助の方法は自助グループでしか学べないなんてこともないから俺は参加しないけど。
267 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 15:05:23 ID:X7oT3UpN
早く回復したいってイラついているように見えるよ。
268 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 19:06:21 ID:W9CqlgKE
そうした物のとらえ方があっても良いと思うよ。
色々な人がいるからね。
またロムりにくるよﾉｼ。
269 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 22:22:54 ID:Cp+tuXeQ
○○○○、お前は一生就職できない。
270 ：○○○○：2006/01/12(木) 09:10:50 ID:wMUeEALF
いいよ。
スタッフになるもん。
271 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 13:38:01 ID:DTgFvMPZ
危険な予感
272 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 22:23:47 ID:soTh48MJ
AAのゼネラルサービスの事務員に応募しようと考えたけど
余計にみじめに感じるね
273 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 17:01:23 ID:mwXlzE59
EA初台に参加したことのある人、ここに参加して
気分が悪くなったと思ったことがある人いるはずだ、

漏れは二度と参加したくない、ここに参加するならば
別の用事入れるよ。

あのおばさんをなんとかできないか?
274 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:18:48 ID:4wE9HNcR
テンポが早いね
275 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:13:19 ID:WTnUzdz9
なんちゃてメンバーを追い返すためにも
あのおばちゃんは必要ね。
276 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:44:16 ID:KK9VeSfc
いいよ、あのおばちゃんいらないよ
出入り禁止にしてほしいよ
277 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 00:57:43 ID:FC67uViM
出入り禁止にしてほしい、なんて思う時点でもう伝統から外れてるのよね。
そう人をなんちゃってメンバーって呼ぶの。
278 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 14:00:27 ID:dSFnNthx
あのおばちゃんに対して怒っているメンバーがいるぞ
なんちゃってメンバー以前の問題だよ
279 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 14:04:09 ID:N05oKGp5
なんちゃってメンバーである事に気づくのは結構難しいと思うよ。
280 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 19:50:37 ID:v6BuWQ+t
っていうか、あのおばさんはとっととAAに専念してほしいと思う
281 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 22:15:45 ID:1QmNC+US
あのおばさん以外のアル中もＡＡに専念して欲しい。

ＡＡが一番たくさんミーティングがあるのにどうしてわざわざ他のにも
出席するんだろう。そして雰囲気をぶち壊して　メンバーを減らすんだよな。

ごく一部のトラブルメーカーのせいで真剣に取り組んでいるアルコール依存症
の人まで批判されて残念だよ。


282 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 12:57:04 ID:bEkP2k5D
281がよい事を言った
283 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 17:15:40 ID:+Ni88gaT
みんな大変なんだね
んじゃ平安のためにミーティングに行ってくるよ
284 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 00:19:13 ID:NH/W2xMz
保守あげ
285 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 16:19:28 ID:3etPgGBo
（家族会)がキモイ
教祖をおがむ信者。
286 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 14:11:28 ID:0f7sIseg
結局EAとかACODAに来ているAAメンバーを非難するのね。
まあ、彼らは彼らなりに問題を抱えているから良いけどさ、
AAはAAで、EAはEAで、ACODAはACODAなりのやり方を尊重して
ほしいよ、

あのおばさんはEAのやり方には理解しているのかな?
287 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 16:20:47 ID:5P4Y1Zzn
理解していない。アル中はどこでもＡＡのやり方をごり押しする。
ドライドランクのアル中はＡＡで回復してから他に出席して欲しい。
288 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 00:06:27 ID:zENRXCmz
禿胴。自分の気に入った回復方法を押し付けるのがアル中のデフォルト。
そして分かち合いでＡＣはＡＡと違って○○だから・・・。と文句を言って、
メンバーを減らす。注意すると「言いっ放し聞きっぱなし」をたてに
逆ギレ。

289 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 16:06:26 ID:JaCc7XXU
なんで嫌われているのにあのグループはメンバーが多いの?
290 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 16:25:35 ID:lwCVh6GE
恐いもの見たさ、あと、何を言われるか恐くて行くのをやめられない
291 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 16:57:57 ID:JaCc7XXU
皆で結託してあのおばさんを追い出せば?
喜んで快く受け入れてくれるよ
292 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 20:09:46 ID:s9pQyuyb
>>291
あのおばばは狂っているけど、もっとひどいトラブルメーカー達を出入り禁止に
したから漏れは我慢するｗ
293 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 22:57:59 ID:6QkAMG/w
>>292
同意。
294 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 03:13:12 ID:NwbOQ8XH
誰でも一つくらいは人の役にたつ行いをしてるんだね。
295 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 09:21:40 ID:wMOOOtAj
ＥＡ浅○橋木曜日がなくなったけど、Ｍ＠Ｘがつぶしたの？
296 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 13:02:48 ID:hgv95WY4
そう
297 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 20:51:22 ID:rPqydp7l
地縛霊が浮遊霊に変わるだけって気がする
298 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 22:05:58 ID:t2hl3RNo
おばさんとM@Xって犬猿の仲ではなかったかい?
299 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 00:11:23 ID:F4OVwWKz
↑どっちも性格似てるからじゃない？二人とも他人が自分の思ったとうりにならないとすごくキレるから。片方は来てほしくない仲間のうその噂他の仲間に電話しまくるし、片方は仲間に殴りかかったことあるし。すっごい些細な理由で。恐すぎ。
300 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 00:29:48 ID:F4OVwWKz
連投ｽﾏｿ。個人的な意見なのでスルーして下さい。個人的には自助好きデス。問題ある仲間には近づかないようにしてます…
301 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 00:49:18 ID:eA+YVOUH
１２のステップやってないなこのスレ。それが趣旨なんだろうな。
302 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 00:49:29 ID:3ts2QdxA
>>299
M@Xは暴力振るうのか
303 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 09:23:02 ID:VXJlgLGg
>>302
ＹＥＳ
304 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 15:20:54 ID:K5m3pZ1f
３０１＞＞ミーティングに出てる人でも伝統守ってない人
いっぱいいんじゃん。ここだけじゃないと思う。
個人のモラルの問題。
人の噂話仲間に電話しまくってるひと大勢しってるゾ。
そういう奴とこことじゃ何の変りもない。
305 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 19:17:58 ID:xMIMfiV+
でもさ、噂話をするのは楽しいもん。
306 ：優しい名無しさん　　　　　　　　：2006/02/04(土) 19:52:10 ID:jSDZ6qOh
全部できれば聖人。ステップいらないか。
307 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 00:27:08 ID:W5ZoWUmt
ぜんぶ出来たらミーティングがイラネ。
今はできない、そして出来るように一歩でも近づきたいから
今日もミーティングに行きました。
308 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 19:21:41 ID:nmOtEtr4
今日さあ、あのおばさんがミーティングにきて違うグループ
なのに伝統はAAの伝統を進めて拒否られると逆ギレしたように
とっとと帰りやがんの。

あんたのホームはAAだっつーの!!!他のグループに迷惑をかけに
くるんじゃねーよ!!!!!
309 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 22:02:30 ID:ytj1QxjA
アル中のトラブルメーカー達はＡＡのやり方を押し付けるのが基本。
ＡＣが言うことを聞かなかったら、逆切れ、罪悪感を植えつける発言。
陰口　噂話で嫌がらせ、自分の子分を連れてきて分かち合いで当てこすり。


310 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 02:30:57 ID:u+ukSx/h
支配はダメだって…。
311 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 15:44:48 ID:5slFXVz8
あのおばさんがこのスレでのなかでDQNであり、トラブルメーカーだね
312 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 11:32:41 ID:Tht4TBB5
アル中のトラブルメーカーは自分が仕事をしていないから毎週早くに来る。
さびしいらしく「あの人は何回休んだ、あの人は何分遅刻した」と言っている。
仕事してたら、休んだり、遅刻はしょうがないよ。

こんなこと言っているからＡＡで相手にされないんだよ。
大体、働き盛りの年で無職って人生終わってない？
313 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 12:16:34 ID:rIzbUx/3
うわぁ～それじゃAAで相手されないかも。
何も気づいてないな。
314 ：312：2006/02/09(木) 13:31:06 ID:Tht4TBB5
調子が悪くて仕事をしていないメンバーにグループの運営をさせようとしたが、
「毎週出席しなくてはいけない、３０分以上前に来なくてはいけない」マイルールを
押し付けて、手伝った人達が来なくなってしまった。
315 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 18:43:43 ID:XzW1/Y2M
イジメの世界だ
316 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 20:11:35 ID:Nw9MkgOk
それ、あのおばさんがやっているの?
317 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 22:12:20 ID:uSBdtzi2
明らかにAAで相手にされてないから…。
行くんだろうね。
318 ：312：2006/02/09(木) 23:34:35 ID:Tht4TBB5
>>316
違うよ。

分かち合いで話したことをフェローで話す。「○○クリニックに何年も通っていたのに
あいつはちっとも良くなっていない」など、人の噂話、陰口大好き。

319 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 02:15:46 ID:qNV/6/4j
ＡＡでなくても、どこのグループでも相手にされないな。
噂話、陰口、人を自分の思い通りにしたい、融通が利かないじゃ
無職は当然だな。運営できるような能力があったらいまごろ働いてるよ。

320 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 02:38:03 ID:r3JH894Q
NAの奴らって、人間のクズ，社会のゴミ，世界の汚物，生物の恥部…。
とりあえず池沼以下。

まだまだ柔らかい表現ですが、初めての書き込みで過激な言葉ってちょい勇気でなかったー。

？とかなんとかいう色キチガイのおばちゃんの近況知ってる人ー？っ
321 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 11:58:15 ID:WaU1uLSm
やめてよそういうの・・・・
322 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 00:10:11 ID:4uUtkz/L
ん？
323 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 00:43:16 ID:4uUtkz/L
今日の四ッ谷もバカ勢揃い！どいつもこいつもバカ面下げて、訳のわからない事ほざいてたな～。
324 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 12:37:20 ID:Jk9r5pGP
>>323
訳がわからないうちはビギナーだって早く気付け！
325 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 13:38:55 ID:jhJTnfgA
>>323
嫌なら行くな
326 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 18:57:18 ID:U51DwfQq
ていうか来るな
327 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 00:13:14 ID:qVb5nxqa
人の悪口を言うのは、自分のいやなところを投影しているのさ、
そういうやつはだんだん相手にされなくなってくるからほっておけ
いつか天罰が下るからさ、神様はちゃんと見ているよ
そういうやつがスリップしてるのを何度か見たよ。
328 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 02:56:06 ID:SpHIXlh/
ヨタ者が

どうせ何もできないくせに。

ﾌﾟｯ
329 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 09:29:02 ID:UFt6AH9j
>>328
顔真っ赤にして書き込んでるの？ｗ
330 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 14:48:06 ID:ah+kywW3
自助グループが中心の生活を送っている人がチェアパーソンだと困るよね、
他の人はデートしたり、いろいろな用事があることを知らない。

趣味も友達もないかわいそうな人だと思って、スルーしてあげよう。
331 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 16:31:03 ID:qpqe0FOp
>>330
え？自助グループが中心の生活じゃ無いんだ・・・
かわいそうな人。

自分は仕事もあるし、パートナーいるし趣味もある。
それでも自助グループは生活の中心です。

いったい３３０さんの生活の中心ってなんですか？
煽りでもなんでもなく知りたいです。
332 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 17:41:53 ID:TA++GANK
331はアル中
333 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 18:41:07 ID:JkfTEWpx
３
３
３
334 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 19:24:07 ID:fBhS/LtI
>>331
仕事なりパートナーなり趣味があるのに自助グループが
生活の中心なんですか？
それって「時間的には少ないけど、精神面では中心」と言う意味でしょうか。

あと、「自助グループが中心の生活じゃない」＝かわいそう
という発想が気になりました。
その発想は自助グループの考え方とは違うような気がします。

僕も煽りではなく知りたいです。
335 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 19:31:24 ID:TA++GANK
＞あの人は何回休んだ、あの人は何分遅刻した
＞毎週出席しなくてはいけない、３０分以上前に来なくてはいけない
こういうルールを設けて人を批判する人を称してグループが生活の中心
と書きました。


336 ：優しい名無しさん：2006/02/16(木) 02:03:41 ID:6nuYcFLh
331の考え方は伝統に反しているよな。
337 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 03:20:59 ID:lQCWvTOf
＞あと、「自助グループが中心の生活じゃない」＝かわいそう
これはあなたが書いた
＞趣味も友達もないかわいそうな
との対でよ。

趣味も友達もない人が何故かわいそう？
高慢、高みからの発言、見下している意識丸見え。

同じミーティングに来る仲間に「趣味がない、ともだちもいないかわいそうな奴」
という高慢な思いをもつあなたへの皮肉のつもりだったんですけど
感性が鈍そうだから皮肉も通じやしない。


>>335
そのひとは「グループ中心の生活」ではないんですよ。
よく見てください。
そういうことを言う人は「自己のグループ像を押し付けている生活」
そうひとは自己中といいます。
そんな人に振り回されて感情を乱されないように。

いったい３３０のグループはなんなんだろう。
そんな人をチェパーにするグループ、メンバーの意識レベルが（ｒｙ
338 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 10:49:45 ID:1OKGPCQi
最初は注意する人たちがいたけど、トラブルメーカーがチェアパーソンを何年も
やめないので、みんなあきらめて他の会場に移ってしまった。

ビジネスミーティングで自分の思い通りにしたいのでアル中の子分を連れてくる。
うんざり。
339 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 13:40:57 ID:wx6gJRLK
自分と違う意見を聞き入れない人が権力を握ると大変だといういい例言ってくれる人がいるうちが花なのにな

何年も同じ人がチェアパーソンをするのはいけないけど誰もやらないからずっとトラブルメーカーがやるのは、ＭさんやＴさんの例もあるのでしょうがないな、
粘着する人に限って迷惑をかけていることに気がつかない
340 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 15:28:16 ID:UZgYTFxv
トラブルメーカーは力づくで二度と自助に来る事ができないようにこの世から消せばよいだけの話である。全ては平和の為。必要な時には悪魔に魂を売る勇気をもつがよい！
341 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 16:09:25 ID:ghfg8gJY
酒からミーティングに依存が変わるのはその人の勝手だけどせめてＡＡに依存するとか
人に迷惑かけないようにできないのか？
ＡＡで相手にされないからやはり「友達もない人」というのは事実だな
ＡＡってものすごいたくさんあるのに相手にされないってどこのどいつだ？
342 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 16:42:48 ID:ircj4LYK
都内だったら他にいっぱい行くトコあるだろと書いて見る。
343 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 22:45:05 ID:MvdEIJrn
>アル中のトラブルメーカーは自分が仕事をしていないから毎週早くに来る。
>さびしいらしく「あの人は何回休んだ、あの人は何分遅刻した」と言ってい「毎週出席しなくてはいけない、３０分以上前に来なくてはいけない」マイルール
>「○○クリニックに何年も通っていたのに あいつはちっとも良くなっていない」など、人の噂話、陰口大好き。
どこのことかわかったよ、二年ももめているんだ。
344 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 00:18:17 ID:ulcVW6q1
>>343
・・・・・・・・でどこのグループなの?
もしかして・・・・・・・EA○台?
345 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 01:18:27 ID:gIWS0zzZ
一人あのおばさんが嫌いな粘着がいるな
346 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 04:04:18 ID:Xg4TPyj5
死にかけの執事ですらないのか…。
347 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 09:33:56 ID:6ggbgxti
自助グル-プ で出会ってしまった嫌なこと
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

620 名前： 優しい名無しさん 04/10/30 06:08:48 ID:+Gp2Polp

>>608
グループがなくなるのって、腐ったチェアがのっとってメンバーが集まらなくなって
終わっちゃうことが多いな。

小岩は夏からたくさんのトラブル続き。もう少しでなくなるね。ＡＡあがりのチェアが
ＡＣグループでＡＡをやろうとしている。人の陰口大歓迎らしい。自分とあわない人間に
嫌がらせをして、古いメンバーが来なくなってしまった。
348 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 16:50:40 ID:QvQRooHg
>>345
そうさ、漏れはあのおばさんが嫌いだよ。
とっとと消えてほしいくらいだよ。おかしいよ、言いっぱなし
聞きっぱなしなのに自分勝手な理由で正当化するのは。

あと、M@Xも消えてほしいよ
349 ：優しい名無しさん：2006/02/19(日) 09:37:39 ID:OvQNyXH5
小岩のさ○もとはＡ○Ａの「プレアンブル」をミーティングで勝手に使っている。
350 ：優しい名無しさん：2006/02/19(日) 09:46:50 ID:Q39CuJVI
ある自助グループに出たら、見たまんまチンピラがいてビビッタ。
その人には悪いけど、「こんな奴に自分の悩みを話せるかよ」って
思ってしまった。
自助グループって、来るもの拒まず（拒めず）で怖いと思った。
それ以来そこには行ってない。
351 ：優しい名無しさん：2006/02/19(日) 21:46:44 ID:1urmfrK9
まあ、行きたいところに行けばいいんじゃないの。
来るものを拒むグループの方が怖い。
352 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 15:08:13 ID:YtTF641q
ＡＣＡに通報しますた

○かもとは同じアル中として恥ずかしい

ルールを守れないなら出席するな
353 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 15:10:07 ID:0rVZmYM+
>>347
問題の解決ってのは、大抵こんな感じだと思う。
1)自分が問題を抱えてる事を認識する
2)問題の原因、少なくともその一端が自分にある事を認める
3)自分の何が悪いのかを考える
4)それを直すために努力する
5)経過を見てよくなければ3)からやり直す
ミーティングに行く人の多くは1)をクリアしてるし、
AAに行く人の大半は2)もクリアしてて、3)以降で頑張ってるんだと思う。
でも、奴らは2)をクリアしてない。今でも自分以外の人に責任を押し付けてる。

ミーティングで奴らの話を聞いてて気がついたことがある。
「私はこんな苦労をした・こんな損をした・こんな失敗をした」って話はしても、
「私は周囲にこんな迷惑をかけた」って話は決してしない。
あくまでも自分は被害者で、加害者だなんて少しも思ってないんだ。
354 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:23 ID:Q7BRkFL/
小岩は彼がチェアパーソンになって三年以上ＡＣ○の、終わりの言葉、新しく来た方へ、サンプル・テーマ集を使っている。
355 ：優しい名無しさん：2006/02/21(火) 18:29:38 ID:ygPFKU4D
ああ自助にいかねばならん。

人間と会って話をしないと症状が増悪する・・

でもなんか行きたくない。でも行かないと悪くなる。

なんか飲みたくないけど飲まなければいけない薬みたいだ。ぁぁ
356 ：優しい名無しさん：2006/02/21(火) 20:09:03 ID:ljXGCm+x
>>347
そのスレ見たけどミーティング以外の自助グループ
の話題が出てて面白かった。
357 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 01:13:35 ID:gCOlo1vD
本当だ自助グループにいる典型的な困ったちゃんとの距離のおき方、
それぞれの依存によっての傾向とか、結構役に立つかも
358 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 13:59:05 ID:qWZpJqkw
小岩はインターの○スがいるのに何年も他の団体の資料を使っているのを注意しなかった
359 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 21:19:22 ID:9kRRBYc+
小○は風俗が多い
360 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 14:57:00 ID:fEJO6roE
さか○とは嫌いな人が分かち合いのとき見下すような嘲笑をしたり、
腕組みをして睨みつけ「お前の話は受け入れない」オーラを放っている。

この前他の会場であってもそれをされた。
漏れはどこの自助グループに出席すればいいんだ。
361 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 20:41:30 ID:OZ6PEVFv
小岩グループを誹謗中傷している人たちって、ほとんど同一人物なのでは・・・。
参加人数少ないんだからさー・・・、すぐ分かるよ。

悪いこと言わないからやめときなって。
重くなるよ、病気。
362 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 22:08:37 ID:CK3Kz2pC
＞見下すような嘲笑をしたり、腕組みをして睨みつけ「お前の話は受け入れない」オーラを放っている。
＞この前他の会場であってもそれをされた。

これが本当ならどこにも吐き出すところがないからここに書かれてもしょうがない。

ＡＣＯＤＡはどこも問題があるから悔しいかもしれないけど運が悪かったと思って
しばらくグループを休むかカウンセリングを受けるのをお勧め。

それにしても小岩は何年も悪いうわさ聞くのに改善されないのはやはり問題だ。


363 ：優しい名無しさん：2006/02/24(金) 06:27:46 ID:GpPPHfB+
ヤスに意地悪されたことある。

364 ：優しい名無しさん：2006/02/24(金) 14:11:03 ID:Yc2v8v5W
誹謗中傷にしては具体的な内容が多すぎて笑える
365 ：優しい名無しさん：2006/02/24(金) 21:59:47 ID:P/aR1Cod
>>361
とりあえず献金横領の件は明確にして欲しいな
366 ：優しい名無しさん：2006/02/24(金) 22:23:09 ID:w1lJzSIg
会計報告は収入と支出の合計金額を書くだけなので誰もわからないようになっている。

二人で意地悪をして献金を勝手に使っていることを指摘する人は今は小岩にはいない。

それ以外にもステップ本、クリスマスケーキをビジネスミーティングで相談しないで
始まる前の10分くらいでその時集まっている人と勝手に決める。
367 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 11:17:31 ID:2u/BFu0+
361は親切なふりをしながら、「犯人は知っている、書き込みを続けると病気が悪化する」って
遠まわしに言うのはさかも○の常套手段　病気って何の病気か言ってみろよ。

や○はもっと直接的
368 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 11:29:45 ID:LeVj8L5F
おーい、皆暇なら、岡山へ来て「病院メッセージ」手伝ってくれー。
369 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 16:57:19 ID:BIAopQcy
みんなかまってほしいんだろ？
370 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 20:38:20 ID:5fkDUdEg
悪口書かれてる人のカキコがみたい
371 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 23:28:24 ID:TW3jKLTr
献金横領の件の弁明を早くしてくれ >>361
372 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 00:46:55 ID:uhcqXT5p
強引な運営をするとあっという間にみんなの心が離れてゆく。一度失った信頼を取り戻すには時間がかかる。

トラブルをおこしたのなら潔くチェアパーソンを降りて、ミーティングも参加を控えて様子を見るのが無難な方法だと思う。
373 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 06:41:51 ID:P9lAqJBz
そのものズバリだな。

自助グループで出会ってしまった嫌なこと。
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

503 名前： 優しい名無しさん 04/09/20 21:06:55 ID:/BjqNmo+

機能不全家庭で育ったのでＡＣになった。ＡＣ自助グループにつながる。
親にコントロールされていた恨み、怒りを他人をコントロールすることによって
晴らそうとする。グループのチェアになる。メンバーをコントロールしようとする。
トラブルが起きる。コントロールされた人の怒りが・・・。
と、いう感じになっています。共依存の方は、この点に注意して
チェアをやっていただきたいです。また、一部のグループではチェアなしでも存続
しています。「私がいなければ・・・。」と、思うのは幻想です。

チェアがいなくても、そのグループが必要な人がいればそのグループは続きます。
人をコントロールしたいという欲望が収まるまでは、チェアをしないという分別をつけましょう。
374 ：悲しい名無し：2006/02/26(日) 15:21:14 ID:lhQ2A/KH
ここ初めて来たけど・・・みんな病気丸出しで悲しくなった。
人生終わっちゃった状態でプログラムに繫がって、仲間に助けられて
今の私がいます。こんなところで、くだらない中傷をするために薬や酒を
やめたのですか？
それぞれの人生を取り戻したくて、やめたのではないですか？
375 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 16:04:28 ID:RzaWh7el
具体的なことを書かれてから「やめようよ」のカキコが増えたのは
それが事実だということを認めたんだな。

376 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 17:20:16 ID:gY93HLBG
小岩のトラブルの経緯

2年前に新しく火曜日にグループを作ることになった。そのときの話し合いが重要な議題にも
かかわらず予め告知しない上に一度のビジネスで決めてしまったので揉めた。
さ○もとは毎回出席が当然とみなしているので「ビジネスに出席しなかった人が悪い」と言っていた。
自分が新しく作ったグループなのではりきりすぎて手伝う人に「毎回出席、30分前に来るべし」を
押し付けてついにだれも手伝わなくなった。そのあたりに○スが毎週来るようになった。

377 ：続き：2006/02/26(日) 17:22:50 ID:gY93HLBG
さ○もとは一人で運営しているときはけっこう民主的なチェアだったが、○スが来てから同じ意見の人がいるので
強気になってきた。ビジネスで話し合わないで始まる前に○スと話し合っていろいろ決めるようになってきた。
とにかく彼らは毎週二人でいるので他の人が反対意見を言っても通らない。○スは「それなら新しくグループをつくったらどうですか？」
と言ったり、わざと背中を向けたり、話しかけなかったり自分と意見の違う人には親切ではなかった。
さ○もとも腕組みをしてにらみつけたりする。他の会場であってもにらみつけたり嘲笑する。
378 ：続き：2006/02/26(日) 17:25:06 ID:gY93HLBG
こんなに強引に新しくグループを始めたのに人が来ないので献金が集まらない。もちろん会場費も払えない。
それで土曜日の献金で火曜日の会場費を払っている状態が約二年続いている。
さ○もとの最初の約束では三ヶ月、少なくとも半年で火曜日を独立させる約束で開いたので、約束を破ったことになる。
献金を流用している批判があったときビジネスで話し合ったという弁明があったが、そのときは
事情を知っている人がいない中でのビジネスなので意味がなかった。
毎月の収支報告は明細を書かないので新しい人は自分たちの献金が他の会場の費用に当てられていること自体を知らない。
379 ：続き：2006/02/26(日) 17:27:02 ID:gY93HLBG
ＡＣ○の文献を勝手に使っているのは批判をされてもなぜかやめない。
さ○もとは自分が毎週同じ話をしているのに、気に入らない人が毎週同じ話をすると注意して追い出す。
それを批判すると「毎週は同じ話をしていない」と半ば認めた子供っぽい反論をする。
噂話、陰口の批判をすると「同じグループ内での批判は噂話、陰口ではない」と開き直る。
資料のホチキスとじを手伝うとさ○もとは「そのやり方は中小企業のやり方だ」と陰湿なけちをつける。
それ以外にも新しいグループがうまく行かなくてイライラするのかメンバーに八つ当たりした。
火曜日のミーティングは赤字だからやめようよという意見に耳を貸さない。

漏れはさ○もとが民主的な運営をしていた時代から知っているから、わかってくれるかと思ってたまに出席して
批判をしたけど無理みたいなのであきらめる。

今度他の会場で意地悪をしたらその場で注意するからな。漏れも吐き出す場所が必要なのだ。
380 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 18:09:19 ID:pzYbbY5/
>>374
薬と酒は関係無し　人生は取り戻せない
381 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 21:03:44 ID:P6rSPvT+
死にかけの執事を死なせるのは難しいよね
382 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 22:30:53 ID:NX7sP0Yn
ほんとにやめてほしいなあ。
読むに堪えないよ。
383 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 00:07:19 ID:MCZ5TPxh
読んでて恥ずかしくなる。こんなひどいことが本当にミーティングで起きたのだろうか？

具体的でよーくわかった。

二年も赤字のグループを無理に続けるのはよくないぞ。
384 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 02:18:20 ID:n00RhkJP
自分の関わってるグループじゃないから真偽は知らないけど、これだけ詳しく書き込む人がいたから表面化しただけの事でしょ。

こんなの氷山の一角じゃん。

おめでたいなあ。
385 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 12:33:40 ID:f5SBlLfS
俺はビジネスミーティング至上主義だからな～。
どんな事情があろうと、一応グループが存続しているなら良いんじゃない？
他にチェアパーソンが務まる人がいればその人に変えれば良いだけの話しだし。

「チェアパーソンに問題があるが、変われる人がいないから仕方ない」

他所のグループでもあるよ、こういうこと。
386 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 15:54:04 ID:PDEx3RQx
グループってみんな伝統を守っていないところがよっぽど多いんだ
伝統を守っていないところには出席する価値はない



387 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 19:05:53 ID:bwR1zUbe
最近さ、分かち合い若しくはフェローの席で
「わたしは○○グループでひどい目にあいました」とか
「わたしは○○さんからこんなこといわれました」と
吹聴している統失野郎はいないかい？

こいつのいるグループは行きたくないよ
388 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 21:17:24 ID:C4uTPY9q
>>387 ゴツい奴？
389 ：優しい名無しさん：2006/02/27(月) 21:54:10 ID:fEX4SEN8
アル中二人でＡＣミーティングをやるのは毎週いるならかなり目立つよ。
それに加えていつも同じ意見だったらアル中に乗っ取られたと言われてもしょうがない。

アル中とＡＣはやはり別々にミーティングをしたほうが良いと判断されたから
同じ12ステップを使っても別々に活動しているのに、アル中って必ず乗り込んできて
自分たちのやり方を押し付けるんだよね。
それ自体がアル中の病気なんだと思う。他のアル中も似たようなことしてトラブルを
おこしてスリップしていったから。
390 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 01:41:23 ID:pcw+C4De
[sage]
AAの先行仲間曰､ｱﾙ中のACは酒を止一年はACやEAに出は行無｡其なのに或ｱﾙ中女性は､MT嵐で結局問題を引起､平気な顔で又ACに出席する｡お前は馬鹿か!?
391 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 05:59:00 ID:xWv6Pm6f
>>388
ゴツイ奴ではないよ、小柄な奴だよ。

それにしても最近統失患者が多くなったな。
ミーティングやりにくいよ。
392 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 19:13:45 ID:HUy+8d2C
ネコババした献金は返して欲しいな泥棒さん
393 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 20:48:34 ID:1L+BeHHX
話ぶった切って悪いのですが、皆さんミーティング出てる人たちですか？
親が週に多い時に5日ミーティング行くんで、夜遅いです。
本当は少し減らしてもらいたいんだけど、
やっぱりそれくらい行かないとスリップしちゃうんですか？
394 ：優しい名無しさん：2006/02/28(火) 22:32:43 ID:MlD7fTv6
503 名前： 優しい名無しさん 04/09/20 21:06:55 ID:/BjqNmo+

機能不全家庭で育ったのでＡＣになった。ＡＣ自助グループにつながる。
親にコントロールされていた恨み、怒りを他人をコントロールすることによって
晴らそうとする。グループのチェアになる。メンバーをコントロールしようとする。
トラブルが起きる。コントロールされた人の怒りが・・・。
と、いう感じになっています。共依存の方は、この点に注意して
チェアをやっていただきたいです。また、一部のグループではチェアなしでも存続
しています。「私がいなければ・・・。」と、思うのは幻想です。

チェアがいなくても、そのグループが必要な人がいればそのグループは続きます。
人をコントロールしたいという欲望が収まるまでは、チェアをしないという分別をつけましょう。
395 ：優しい名無しさん：2006/03/01(水) 00:42:46 ID:Z45HiUr/
>>393 その気持ちを親に伝えたら？
本人たちは「その時間に酒を飲むより、ミーティングに出る方がいいと
家族も思っている」と言い訳をしています。でも家族の本音は飲まないで
家族と一緒に居て欲しい、という気持ちはあるでしょう。

393の親はまだ止めて数年ならば、今のペースが必要だと思いますが、それな
りの期間が過ぎれば、今度は「埋め合せ」の期間となります。家族に対して
おこなう人もいます。ただ、これは強制できるものではないので、その人が
そのような気持ちになったときでないと、本当の行動はできません。
396 ：393：2006/03/01(水) 06:41:27 ID:7BcWIv4D
>>395
ありがとうございます。
一応、伝えるだけ伝えて待ってみます。
まだやっと１年経つほどですので、まだその埋め合わせを
する時期じゃないだと思いますので…。
397 ：優しい名無しさん：2006/03/01(水) 08:20:26 ID:Z45HiUr/
まだ一年では、まだ気が狂っています。本人はまだ家族との
距離の取り方に戸惑っているでしょう。まずはミーティングに
出て、自分がいかに狂っているのかを自覚することです。でないと
一般の人と同じ生活はできません。ミーティングにでて、そこで
役割をもらうと、とにかく変わり始めます。まずはアル中同士の
中でもまれないといけません。アル中になるのに掛った年月と同じ
ぐらいの期間でないと回復できないと考える仲間も居ます。

時間はかかりますが、確実に変化します。その変化が家族にも
伝わり、ある意味 393 も変化せざるを得ないことがでてくると
思います。そのときは苦しいと思いますが、必要なことです。
398 ：優しい名無しさん：2006/03/01(水) 15:08:18 ID:PfObiqAm
>>「そのやり方は中小企業のやり方だ」
さ○○○なら言いそう。
399 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 19:52:50 ID:r+N8GB0d
age
400 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 21:45:28 ID:HgW1hFZe
４００
401 ：優しい名無しさん：2006/03/03(金) 23:19:22 ID:35PIdbQ2
>>398
それが今は再就職の見込みのないプーで献金泥棒
402 ：優しい名無しさん：2006/03/04(土) 14:51:36 ID:eOq8Fi3L
>まだ一年では、まだ気が狂っています。
アル中は何年たっても気が狂っています。

いい加減に目を覚ませよ、意地悪をされてこなくなった人たち、険悪な雰囲気の会場が
いやで来なくなった人、噂話や陰口がいやで来なくなった人、お前のせいで
たくさんの人が不快な思いをしているの気がつかないのか？アル中って狂ってるな。
403 ：優しい名無しさん：2006/03/05(日) 17:59:19 ID:RQ5oo5H/
メインのアディクションがアルコールなんだったら、ＡＣミーティングを控えて
ＡＡだけに出席したほうがいいんじゃない？トラブル起こしたのならさ　責任が誰にあるかは別として
クールダウンする意味でもさ、このまま出席したら転落の一途だと思う。

でも、ここに詳しく書かれるほどひどいことした人が簡単に人の意見に耳は貸さないな
漏れの所じゃなくて良かった。
404 ：優しい名無しさん：2006/03/05(日) 18:21:21 ID:NebZE3UE
>>400
おめ
405 ：優しい名無しさん：2006/03/05(日) 20:22:31 ID:q11geJ6o
>>403
ぜひこのまま出席を続けて転落していただきたい
406 ：優しい名無しさん：2006/03/11(土) 17:23:04 ID:p8KqvgXQ
今日、出席したグループはアノニマスが徹底して
喋りやすかった、これが本当の分かちあいだよ
407 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 23:37:18 ID:u97oIP57
それって、本当の匿名性？ 日本独自の隠蔽性とは違うの？
408 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 07:37:12 ID:gsJLxua5
常磐線沿線にもGA会場ｷﾎﾞﾝﾇ
409 ：優しい名無しさん：2006/03/13(月) 13:36:19 ID:coZQXwBd
>>407
意味が分からん
410 ：優しい名無しさん ：2006/03/13(月) 13:48:22 ID:lwcgav2B
メンヘラー御用達化粧品
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1141237217/
411 ：優しい名無しさん：2006/03/15(水) 00:31:45 ID:+H77QIr7
おれEAに行ったおかげで、初めて妖精脱出した。
412 ：優しい名無しさん：2006/03/15(水) 09:11:06 ID:S/3aMdEp
アノニマスって、伝統を読むと外部に対してなんだよね。
アメリカじゃ、AAですっていうと称賛の嵐になって、天狗に
なってしまう人がいるから、それを防ぐためだと聞いた。
内部じゃ、バンバン自分のことを公開して徹底的に話し会い
自分の高慢なところを指摘してもらう。

でも日本じゃ、匿名の影に隠れて、やりたい放題だからな。
413 ：優しい名無しさん：2006/03/15(水) 19:47:58 ID:un4mocp2
>>411
妖精？！
414 ：優しい名無しさん：2006/03/16(木) 21:18:58 ID:e0uBzl4J
魔法使いの間違いだと思う　>>413
415 ：優しい名無しさん：2006/03/17(金) 02:16:42 ID:gcmXNYWQ
精神科の先生が言ってたけど、人に依存するタイプはミーティングの手伝いをすると
回復につながるかもしれないけど、優等生タイプは手伝うとトラブル、スリップになりやすいから
しばらくは控えた方が良いって

でも「みんなルールを守らないから恋人を作ったり、パワーゲームしたり、
いい噂を聞かないからいかな方がいいよ」とのことでした。

漏れもそう思う
416 ：優しい名無しさん：2006/03/18(土) 17:20:52 ID:rosx3x25
その医師は自助グループの実態をよく把握してる人だねー。
自分の仕事も忘れて
《依存症者は自助グループに行かせればそれが治療だ》
みたいに、自分の業務丸投げする医者も多いよ。
無責任なはなしだよ。
417 ：優しい名無しさん：2006/03/18(土) 17:31:31 ID:lGWDCbT6
よくわかる
私もメンバーの一人に取り憑かれてひどいめにあった
もう行かないよ
418 ：優しい名無しさん：2006/03/18(土) 17:56:12 ID:vTt1bYp/
今までのやり方ではやってゆけなくなったからグループにつながったのに
機能不全家庭での自分の役割をグループでまた繰り返すからトラブルになるのか。
トラブルメーカーに言ってやりたいですね。良い先生でうらやましいです。
419 ：優しい名無しさん：2006/03/18(土) 23:38:08 ID:8narX5Fu
ＮＡで救われたっす
420 ：優しい名無しさん：2006/03/20(月) 11:15:34 ID:fY57ZBAh
ミーティングで仲良くなりたいなと思う人に限ってすぐ来なくなる

係わり合いになりたくない人はいつ行ってもいる　orz
421 ：優しい名無しさん：2006/03/20(月) 23:48:50 ID:dW/ULoaP
本当に仲良くなりたいと思うならメアドなり電番なり聞いて、自分から連絡つけるようにしないと。

自分からってのがミソね。

ただ何かを待ってるだけじゃ誰とも仲良くなれないし、回復もせんよ。
422 ：優しい名無しさん：2006/03/21(火) 07:00:45 ID:Y52+fxfZ
ミーティングで友達を作ろうなんて考えたことはない

一番危険な存在の人とわざわざつきあうのは回復を遅らせる
423 ：優しい名無しさん：2006/03/21(火) 19:32:53 ID:ohmsCi+K
来なくなった人は回復して「卒業」しただけ。
おまいもがんがって社会に出て卒業しる。
おまいは世界の何％を知っている？
世界にはおまいの知らない面白さ・楽しさが山ほどあるんだ。
424 ：優しい名無しさん：2006/03/22(水) 01:35:54 ID:dKrRXj7R
健全な人が魅力的に感じるのは結構回復してきてると思うぞ
そしてミーティングに参加することが生きがいになっているような
人間と係わり合いになりたくないと感じるようになったら
人を見る目ができているのではないだろうか、共依存だったら危険な
人を魅力的に感じてしまうだろうし　良い傾向だと思うぞ
425 ：優しい名無しさん：2006/03/24(金) 05:22:39 ID:GxCuSjkp
噂話や陰口は本当に信用をなくすよね、「多分私がいないときは私も言われている
だろうな」と思うと　その人のことは信用できない。
ＤＱＮの友達はＤＱＮらしく、「○○さんがあなたが休んだと言っていたよ」と、
わざわざ本人に言いつけるＤＱＮもいる。そんなこと言ってるから嫌われるんだよ。
　
426 ：優しい名無しさん：2006/03/24(金) 06:27:51 ID:Ur2e3Df9
俺は依存症だと思って施設やﾐｰﾃｨﾝｸﾞに行ってたが違ったな
なんのお咎めもなく
いくらでも酒や薬に耽
れる環境にいるけど全く飲まない
それが施設とかにいると認めてないだかんだ言われていたが飲まないもんは飲まないんだよ
427 ：優しい名無しさん：2006/03/24(金) 10:06:06 ID:GxCuSjkp
最近アルコはＡＣミーティングで肩身が狭いよ

みんな２ちゃん見てるんだよ

同じアルコから見ても恥ずかしいトラブルメーカー達がいるよ

あれを見たら「アルコ逝ってよし」と思われてもしょうがない
428 ：優しい名無しさん：2006/03/25(土) 09:09:28 ID:lgwFN0GX
使ったお金の明細をメンバーに知らせないでねこばばした献金は
早く返して欲しいな　小岩のさ○○○、や○
429 ：優しい名無しさん：2006/03/25(土) 18:29:34 ID:JQgjYz4I
おまんこ
430 ：優しい名無しさん：2006/03/25(土) 21:27:07 ID:A1xc1GTd
小岩はACの看板下ろしてAAを名乗ればいいのに。実質アル中とヤク中ばっかだし。
あ、当然、使い込んだ献金はACODAに返却してね。
431 ：優しい名無しさん：2006/03/25(土) 23:56:47 ID:F667KiJk
死ねばいいのに・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
432 ：428：2006/03/26(日) 01:16:29 ID:3jAQgobY
小岩はさ○○○の前のチェアパーソンの時には良い雰囲気だったのに

トラブルがなかったし、人数も多かった

今は本当にＡＡに成り下がってしまった　寂れたドライブインのようなオーラ
を放っている人といると自分にも移りそうだから行かない。

ＡＡの人たちへ　早くさ○○○、や○を引き取りに小岩に来てください。
ＡＣに意地悪して大変迷惑です。
433 ：優しい名無しさん：2006/03/26(日) 11:04:33 ID:54BgxF/V
小岩小岩(°Д°)うるせえーぞ
434 ：優しい名無しさん：2006/03/26(日) 18:31:55 ID:ynRNvRhN
自己愛が肥大しているアル中はＡＡで頭を冷やせ
週末にＡＣミーティングをやっているところは都内でもそんなに多くない
仕事をしていたら週末に一度出るのが精一杯なのに、無職の癖に何年も
土曜日のミーティングをＡＡにしやがって

こんな簡単なことに気がつかないからいつまでたっても就職できないんだよ
435 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 06:16:07 ID:jpDDuIg0
ＡＡで相手にされないから他で「ミニ帝国」を作っているのさ

無職のアル中なんだからミーティング以外で威張れるところがないんだよ

極力係わり合いになりたくないな　人望もないくせに支配的なアルコなんて見たくない
436 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 07:20:27 ID:yw1e4aBU
>>435
全くだよな～
なんであんな『仕切り屋』『教祖的』『おせっかい』なんだろな

自分が出来てないのに他人に『あーだこーだ』言う資格はないだろう
全くアルコはいやだよ
437 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 11:12:39 ID:jpDDuIg0
アルコって「気の小さい寂しがりや」が多い気がする

会場に早く来てつるんでいるのもアルコ達だし終わったらフェロー行きたがるし

そういう自分をさらけ出せないから虚勢を張って威張っているだけ

ＡＣ達を自分達と同じ土俵に上げようと必死なのさ　同じ土俵なら先輩として威張れるからね
438 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 15:51:05 ID:u8YCILYr
疑問なんだけど
なんでＮＡって文献まわらないのかな？
ＡＡは本が出版してたりするけどＮＡないよね？
なんでかな？
439 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 21:32:35 ID:T7IWqoQB
>>438
っていうか、ＮＡで文献出してもまともに読んでくれそうにも
ないと思う、良くてダルクあたりしか使ってなさそう・・・・・・・
440 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 09:59:50 ID:oPpxEgwW
ダルクの人は漢字読めないからさ
途中で投げちゃうよ
441 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 10:11:09 ID:selZ7VFY
ＡＤＨＤだかアスペだか知らないけどミーティングが終わる５分前に
音高らかに帰る準備をするのはまだ話している人に失礼だよ
注意したいけど　逆ギレされそうなので誰も言わない
今までも注意してもらえなかったから非常識な態度なのがわかった
不幸なキャラだとは思うけどやっぱり漏れも注意して係わり合いになりたくない
442 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 10:40:26 ID:xVGkTd+s
>>438
ＮＡはＡＡよりずっと人が少ないからね。マンパワーが足りないのさ。
文献あったら読むひとはたくさんいると思う>>439
443 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 19:13:27 ID:jJMKMPRJ
443
444 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 19:48:06 ID:0nf5Glv6
最近、統合失調の仲間が増えたね。
ミーティング中に人の棚卸しをばかりしてその仲間が
話していると2,3人退席したくらいに話がとても不愉快だった。

挙句の果てには○○が気に入らないことばかりをフェローで
深夜未明まで延々と付き合った仲間がいたらしく、最後には
「人の悪口を言うところじゃねえな」と閉めてくれるのは
良いけど、その後の行動が支離滅裂になっているから、いくら
人が注意しても聞いてくれないよ。


不幸なキャラだとは思うけどやっぱり
漏れも注意して係わり合いになりたくない。

医者から止められているのであれば従ってくれよ。

あと風呂に入れ！！！！！

445 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 19:53:24 ID:MaAH3FWO
NAでは文献の日本語訳や編集の段階で仲間同士で足の引っ張り合いやケチのつけ合いが激しく、パワーゲームが起きてしまうので作業が捗りません。
結局は作業が棚上げになってしまい、なかなか文献は発行されません。

発行済みの文献に書いてある内容は、施設内での「やり方」が暗黙の了解として重要視されているために、蔑ろにされがちです。
446 ：優しい名無しさん：2006/03/29(水) 01:33:32 ID:2WPpp0RO
>>273　>>316　>>344って最近都内でおばばの悪口を分かち合いやビジネスで
話している統合失調症のやつだよね
自助グループは東京といえども濃い人間関係なのでばれてるぞ

こんなに常識ないならおばばに「チェアは無理」と言われてもしょうがない
漏れもお前にはチェアは無理だと思うｗ
447 ：優しい名無しさん：2006/03/29(水) 20:06:00 ID:fTGvbbCx
AAあがりで仕切っているグループは
ＡＣＯＤＡ小岩とＡＣＯＤＡリカバリーとＥＡ初台だね

この三つは注意したほうが良いね
448 ：優しい名無しさん：2006/03/30(木) 00:01:32 ID:2WPpp0RO
＞音高らかに帰る準備
これよくわかるよ。
グループの平安を守れない人はミーティングに来ないようにチェアパーソンが
注意するべきだよ
449 ：優しい名無しさん：2006/03/30(木) 05:59:28 ID:s/DagYqJ
>>446
あのおばばと統合失調の奴との争いはどっちもどっち様な気がするが・・・。

ちなみにあのおばばも嫌われていることも知ってるの？
漏れもこのおばばのミーティングには行きたくないよ
450 ：優しい名無しさん：2006/03/31(金) 08:49:45 ID:9QQQQXAe
そういやあ、あのおばばのミーティングはどう？
どれだけ迷惑をかけて来なくなった奴がいるのかな？
451 ：優しい名無しさん：2006/03/31(金) 10:14:25 ID:I0wQXOM5
>>449 >>450 自作自演乙　統合失調クン
おばばも迷惑かけてるけどさ、君もかなり迷惑だよ
漏れは統合失調クンの出席している会場は行きたくないよ
おばばは場所が決まっているから行かなきゃいいだけだけど、お前は最近
都内でおばばの悪口を言いまくってるから迷惑だ。
おばばの悪口はもう何年も聞き飽きたし、自分の話をするのがミーティングのルール
なのでお前はルール違反。

不愉快なことをされたからといって他の人を不愉快にする権利はお前にはない
452 ：優しい名無しさん：2006/03/32(土) 16:13:38 ID:0II3sUZl
統合失調はミーティングに合わないというのが分からないかね・・・。

とっとと病院のデイケアに逝ってくれ、その檻の中で反省しとけ
どれだけ迷惑をかけたのかを。
453 ：優しい名無しさん：2006/03/32(土) 22:21:55 ID:J+HRx+91
>>449-452
自作自演乙　トーシツちゃん。
454 ：優しい名無しさん：2006/04/02(日) 18:10:38 ID:gfF1/sl5
アル中はＡＣミーティングでＡＣの悪口を垂れ流す「ＡＣはノーと言えないから」
「ＡＣは人のせいにして反省しない」他人の棚卸はやめようね
自分が経験して気がついたことを聞くのは漏れの回復につながるから聞きたいけど
当てこすりは時間の無駄だ
455 ：優しい名無しさん：2006/04/03(月) 21:08:34 ID:husGccXB
NABAの鶴田桃江！！！！！
もうこれ以上全国の病んでいる摂食障害に迷惑をかけるのはやめろ！！！
456 ：優しい名無しさん：2006/04/04(火) 00:46:09 ID:eMyGUKrh
>>455
KWSK
457 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 05:14:11 ID:c7/zOncO
女性ダルク通所時
豚のように太っていくクリーン女を見て、
醜くなるくらいなら一生薬をやる。
例え狂っても、短命でも。と人生の決心がつきました。
以来薬をやめるつもりも、罪悪感もないです。

バカバカしい
458 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 05:45:11 ID:/a2Jq8g4
７年位前かな？（まだ２０代だったとき）ＮＡＢＡとＪＡＣＡに数回
参加しました。
パニック障害を抱えての参加で、ミーティングが終わった後の談笑には
全く参加できず、帰る電車のなかで　”これでは友人ができそうにも
ないなぁ。。。”なんて思ってました。
ＮＡＢＡで印象的だったのは、この人見知りの私に「ねぇ電話番号教えて」
ってほとんどの人が聞いてきたので　”みんな気さくな子ばかりだなぁ”
って短い時間感激したんだけれど、結局はケータイのメモリーを増やす
作業に必死になっているだけでした＾＾；
・・・でもっとパニック障害の症状が酷くなったのと引越しでミーティングに
も行けなくなって今に至ります。
”あのころ出会った人たちはもう回復したのかなぁ？”なんて、懐かしいやら
病気が治らない無職の自分が嫌になるやら。。。
同じような経験の人がいればメールください。
pd72pdあとまーくcompass.jp　　msnメッセができれば嬉しいです。
459 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 08:51:27 ID:dDss7MOV
455=458?
460 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 10:47:44 ID:c7/zOncO
自分の弱点のサポートに１薬物
２NAのバカ

考えれば考えるほど薬物を辞める意味がわからん
461 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 13:48:34 ID:6PLfwhZd
だって薬使ってると身体きついじゃん
462 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 15:59:16 ID:Ya3YhAdV
>>460
薬を使って痩せてもブスはブス。
太っても可愛い子は可愛い

463 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 22:13:54 ID:/a2Jq8g4
>>459
違います。しかし桃江さんを当時チラッと見たことはあります。
メンバーに「あの人がモモエさんだよ」って後から聞きました。
私よりは、かなり年上に見えました。
まだ事務所にいらっしゃるのかなぁ？
464 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 22:27:44 ID:OsZ8su4g
>>458=463?
まだ桃江はしぶとく生きているよ。いいかげんにくたばれば良いのにね
465 ：優しい名無しさん：2006/04/05(水) 23:55:55 ID:lVA6k2ia
459=464
466 ：458=463：2006/04/06(木) 16:15:54 ID:/Eo3WHvv
モモエさん・・・・そうなんですか。
しかし、当時電話番号や住所交換した子達（メンバー）は
みなさんNABAを卒業したでしょうねぇ。。。
年代的に会話が合わなくなりつつあった時に、もう行けないような
環境と体調になりましたので・・・・
ちなみに会員ナンバーは３千番台だった私です。
467 ：優しい名無しさん：2006/04/06(木) 19:04:15 ID:CmItHf7R
>>>458,463
メルアドを教えて
468 ：優しい名無しさん：2006/04/06(木) 19:20:23 ID:CSUTS1eY
>>463
マ○さん??
469 ：優しい名無しさん：2006/04/06(木) 20:14:01 ID:76LJZ083
モモエのどこがｳｻﾞいの?
470 ：優しい名無しさん：2006/04/06(木) 20:49:04 ID:CmItHf7R
存在自体がうざい、消えてほしいくらいだ
471 ：優しい名無しさん：2006/04/06(木) 23:49:32 ID:/Eo3WHvv
>467さん
４５８の下にありますので　あとまーくを＠に直して送信してください。
かつてのメンバーさんですか？
472 ：優しい名無しさん：2006/04/07(金) 00:49:43 ID:mIIqoMwj

だーかーらー

ただｳｻﾞじゃわかんねーし
ボタの逆恨み因縁付けにしか思えない
473 ：優しい名無しさん：2006/04/07(金) 05:15:40 ID:fsTA0XsK
>>472
漏れは彼女からひどい目にあわされました。
内容は言えないけど、彼女のやり方が世間でまかり通るとは
思えない。これが元で漏れは摂食障害に偏見を持つように
なった。中にはいい人もいることも認めるがもう摂食障害には
かかわりたくない
474 ：463：2006/04/07(金) 05:48:30 ID:N51XCUJ8
>>468
違います。私は、マ○さんって人ではないです。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞには２４歳から２７歳くらいまでの間で、たった５～６回くらい
しか参加できませんでした。
○ネ子さん、ウェーブのロングヘアのユウコさんという方が
いらっしゃった時期です。お２人ともお綺麗で小柄な方でした。
ユウコさん、予期不安で１分で帰ろうとした私を追いかけて玄関まで来てくださり、
名前を聞いてくださったのが嬉しかったです。ありがとうございました。
○ネ子さんからも、よい言葉を聞けて短時間ですが行ってよかったです。
パニック障害でなければ、いろんな話しができたでしょうねーorz.
475 ：優しい名無しさん：2006/04/07(金) 08:49:25 ID:ZGCi25be
この前あったけど2年前から比べたらげっそりやつれて　白髪が増えていた
あいつは転落の一途だｗ　罰が当たったな　


476 ：優しい名無しさん：2006/04/07(金) 09:51:17 ID:mPDviQml
そして475は2年前から比べてキチガイ度がますます進行中。
475は長期入院まっしぐら。哀れだな。
477 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 08:09:27 ID:9yZW4HdZ
このスレ見てて
つくづくミーティング無意味だと思うな
478 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 09:40:25 ID:r1o+Dwun
477のレスを見てて
つくづく477は無意味に生きているんだなと思うな
479 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 11:36:10 ID:WH56tN29
こんな人の棚卸しばっかりする人の集まりのミーティングが、意味ある訳なかろうーが？
どう意味あんの？
能書きじゃなく説明してくれ？
それともただの揚げ足チャン？ww
480 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 14:25:45 ID:5xXqstDC
カキコしている暇があったら就職活動したら？>>476
481 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 14:41:24 ID:4HAN8qFI
射精
482 ：優しい名無しさん：2006/04/08(土) 16:53:00 ID:LrpuvJkK
っていうか
ここの住人は回復してないっぽ？
ここの住人ミーティングの意味シランでしょ
所詮一部の否認的人物？？
見てるだけの人は普通だお
漏れも同罪やな…
書いてもうた…。あーあww
483 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 08:15:19 ID:LMwnJ/Zr
>>480
仕事をしていると「回復」だと思っている馬鹿発見！
484 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 08:18:05 ID:LMwnJ/Zr
>>479
説明を聞いたらわかるの？
聞いただけでわかるん？すごいじゃん。
体験しないと、続けないと、わからないことって、この世にはいっぱいあるんだよ。
おぼっちゃま・・・
485 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 13:51:58 ID:TPrLVgE8
暇な揚げ足カマってちゃんID:LMwnJ/Zrが、連投していますな('A`)y-~
こういうの相手すると、暇なだけに粘着されっどｗ
そうスルーに限りますなｗｗｗ
486 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 15:43:39 ID:LMwnJ/Zr
>>485
スルー出来ない目立ちたがりの高慢回復不能者ﾊｹｰﾝ
487 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 18:31:37 ID:X/OBlKEG
>>483
常識だとプーより仕事してる人のほうがマシなんだが。
おまい、社会に適応する気あるの？
488 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 19:18:45 ID:LMwnJ/Zr
>>487
ばかだねぇ。。。。
仕事をしている（だけ）じゃ回復とは言わないの！！！

仕事をしているキチガイと無職の回復者とじゃ
無職の回復者のほうがマシじゃ。
489 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 19:20:46 ID:LMwnJ/Zr
>>487
どこのグループで何の文献を読んでるんだい？
「仕事をしている人のほうがマシ」って書いてある文献があったら教えてちょ。
490 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 19:23:52 ID:LMwnJ/Zr
>>487
ミーティングに出るようなやつが「常識」？？？「社会に適応」？？
おめぇが常識だの適応だの語るんじゃないＹＯ
491 ：優しい名無しさん：2006/04/09(日) 22:05:09 ID:0kbFvJRJ
社会に適応しない奴は斉藤クリニックが拾ってくれるよ
492 ：優しい名無しさん：2006/04/10(月) 00:00:28 ID:BBOuVGU4
おまえら、もういっぺん精神病院の味噌汁で顔洗って出直して来い！
ヴォケッ！wwwww
493 ：優しい名無しさん：2006/04/10(月) 13:14:03 ID:BDv1UbwE
マンションから子供を落した犯人は、シンナー中毒だって。
NAには通ってないか。
494 ：優しい名無しさん：2006/04/10(月) 21:33:30 ID:eq8sQAj4
なかなか上質のデムパですね　>>488-490
495 ：優しい名無しさん：2006/04/10(月) 22:43:04 ID:z/Xy88Xx
私もミーティング卒業生です。今でもよく落ち込むけど、何とかやってる。
○台のおばばは私もムカついた。○ＡＸはいいとこあるけどマナーが悪いね。
○台に人が多いのは、精神病院に案内状送ってるから。
退院した人がたくさんくる。おばばなりに努力してる。
川崎の事件とか見てると、おばばたちはミーティング中心の
生活送ってるから、犯罪その他もっと迷惑かける人に
ならないでいられるのかも、
他の人は、生保以外とか、働きながら回復を願う
人限定のクローズトをつくれればいい。
496 ：優しい名無しさん：2006/04/10(月) 23:26:29 ID:6ax3xFbO
糖質はとりあえず最初に『精神分裂症です』とカミしろ
497 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 00:34:43 ID:EpUmCneg
>>496
オメも「ネンチャック」ですとカミしなさい。
498 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 06:38:46 ID:61MBMpN6
今夜の信濃町のヒロインです。豚、ﾌﾞｽお断り！醜い女は心も醜い。体臭も根性も息も臭い。
っつーか豚男もくんなよ！シッシッ。かなり久しぶりに登場する美人は誰だ？
499 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 08:56:10 ID:rGDUOVn2
中ガワ沙也子？　↑
500 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 10:51:20 ID:Dh9PZZtD
４９７はやはり分裂かw
501 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 11:08:20 ID:o/mONZ2Z
さり気なくキリ番ゲットしている>>500は心臓に毛が生えてる
502 ：優しい名無しさん：2006/04/11(火) 19:57:10 ID:IW0IqxsU
統失の言うことは支離滅裂で疲れる
503 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 14:25:27 ID:xvUn23gI
プー必死だな
504 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 17:59:41 ID:kWJY1QYS
統失になんでなるんだろかね？素質なのか後遺症なのか…突然関係ない話しを笑いながらされてビビってしまった事があるけど…統失なのかな？困った事あるよ…
505 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 18:59:57 ID:2HuN4EbH
トウシツの判断ができる人はミーティング内ではかなり少ないと思うよ
506 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 19:15:11 ID:68Cc+0+u
やっとこさ勤務初日終了。
疲れたからミーティングサボっちゃった。
明日は行こう。ホームグループだし。
507 ：優しい名無しさん：2006/04/13(木) 17:14:45 ID:xaK87u1I
漏れは一日でやめた
508 ：優しい名無しさん：2006/04/13(木) 22:22:55 ID:86JZZ5sW
たまーに 本人いる前で仲間の棚卸しする人いるけど
あれってどうなんだろう
漏れは ハラハラ嫌な気分になる…。
前に乱闘気味になるのも見たことある。
怖いよーＮＡ
509 ：優しい名無しさん：2006/04/13(木) 22:35:09 ID:wEC0H6LU
>>508
安心しろ、そいつはいつかは自滅する
510 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 04:31:59 ID:A6JG0J87
本人を前にした棚卸しは施設の伝統だよー。
入寮者同士やスタッフのパワーゲームの手法の一つだよ。

棚卸ししてる当人に確認しずらいし、確認して注意しようとしても
「気のせいだよ」「妄想だよ」
とか言ってシラを切る。
傍で聞いてる仲間は分かるから
「ひどいなー」
って思ってるよ。
511 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 14:34:54 ID:6WH22Rrk
たしかに…偏見かもだけど施設の人が多いね。
んで 自滅してる…
ミーティングにいられなくなったり
繋がって長い人はそれなりに後々の関係考えたりしてるのかな？
社会にでる前の人間関係の勉強になるのかも…
512 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 18:38:41 ID:XRZ57AOZ
>>511
>社会にでる前の人間関係の勉強になるのかも…

それは絶対ある。
俺なんて素面じゃマトモにコミュニケーションとれなかったもんな。
今でも決して得意ではないけど。
513 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 06:24:02 ID:ozTRAAzT
>本人を前にした棚卸し
されるほうも何かルール違反などをしたからされる場合が多い
どっちも自滅だな

>社会にでる前の人間関係の勉強になるのかも…
実社会のほうが楽だぞ。グループで良い人間関係が保てればどこでも通用する



514 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 07:53:17 ID:uWrljQVS
グループに適応しちゃうと実社会に適応できなくなる
515 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 13:35:13 ID:uDbnU1cA
↑なんで？？
516 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 17:34:53 ID:8zexrmSy
グループに過剰適応しちゃった例 >>488
517 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 18:38:38 ID:03io4YyH
生活保護や家族の脛かじって、自助Gの中だけでしか生活してない人は
まだまだ回復とは縁遠いと思う。
ちゃんと社会に出て精神的、経済的にも自立しないと。
依存の反対って自立だと思うんだけどなぁ。
518 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 19:55:12 ID:8OJx9WqG
経済的な自立が無理でも、しっかり自分を大切にしながら
生活してる人を見ると、回復していると思う。
519 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 22:09:33 ID:Rydu+Dsa
自助グループの活動に積極的な人達が、生活の全てを自助グループ中心にし、定職と配偶者を持たない
520 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 22:10:48 ID:Gvjf/qwT
ＮＡメンバーです。
>>517の台詞は使ってよれながら働いてる仲間を思い出させてくれました。
ありがとうございます。
521 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 22:44:52 ID:jD7dk7eT
「グループで良い人間関係が保てればどこでも通用する」
…って。
逆に考えてみろよ、どんだけイカレタ奴ばっかりなんだよ自助グループ…orz
522 ：優しい名無しさん：2006/04/17(月) 01:14:09 ID:/QbCsJAo
イタイ人ほど自助グループに入れ込んでいる　
他の人の就職を嫉妬して「チェアをやめて仕事をしてもろくなことない」とけなす
そんなのその人の自由だよ　



523 ：優しい名無しさん：2006/04/17(月) 16:35:25 ID:P6CHQkGm
焦って仕事して自滅する人たくさん見たけど…
ゆっくり自助で人間関係や出来る範囲の役割で責任的なものを学びつつかな？
仕事してキチンと休まず通う事がけっこう難しいという基本的な事を
ミーティングや役割で学びたいと思った漏れは
相当責任能力に欠けてて 形でしか回復というもんに見えてなかったと反省したよ。
マニュアルなんかないもんね…
仕事したから回復じゃないし
自助だけじゃ社会に適応出来てない
自立って考え個人差あるみたいだね。
524 ：優しい名無しさん：2006/04/17(月) 17:01:52 ID:qyegDMR0
仕事イコール回復とは思わないけど　ミーティング中心の生活を他人に押し付けたり
ミーティングから遠ざかると悪口を言う古参メンバーを見ていると521の意見はもっともだ

ミーテティングが悪いのではなく　自分に都合のよいヒエラルキーを作って
人を支配しようとする古参がいけないのだと思う

ミーティング自体はすばらしいのに運営する人が台無しにしている
　
525 ：優しい名無しさん：2006/04/17(月) 19:23:33 ID:ivc0mxUj
僕は病院を退院してから1年位は、仕事はせずにミーティング漬けでした。
今では仕事をやりながら週3～4回のミーティングと、月1回はメッセージに行ってます。
でも回復している実感が全然ないよ…orz。どうすりゃいいんだろ。(´･ω･`)
526 ：優しい名無しさん：2006/04/17(月) 21:18:26 ID:2EhqGvSe
仕事して自分の食い扶持稼いでるなら充分回復してる。
敢えて言うなら趣味でも始めて普通の人と友達になるといい。
囲碁将棋や草野球や町内会の草むしりでもいい。要は社会から孤立しないこと。
その分ミーティングは減らしても構わない。
527 ：優しい名無しさん：2006/04/18(火) 00:45:53 ID:mdaHRiOD
525素晴らしいよ 病気につかってた頃と今と比べて変わらないってことないよね？
羨ましい～漏れもがんがろっ。
528 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 11:22:00 ID:8P2jPQzE
比較＝自分より下の子、弱者、女、子供、後輩。
コンプレックスを持ってる人達と自分と周りを比較し勝手にランク付け
見下し バカにし嫌味を繰り返し人の神経逆なでし相手がムカツク事を
分かっていながらわざと言う 恥ずかしい自己愛
529 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 17:33:48 ID:ew7XOO4t
おまんこ
530 ：優しい名無しさん：2006/04/20(木) 01:02:33 ID:pnGS2IG/
嫉妬かしら
531 ：優しい名無しさん：2006/04/20(木) 08:46:00 ID:gir/MrYV
>>528
なんで自分の性格上の欠点をネットに書くの？
532 ：ODAAT：2006/04/20(木) 15:09:25 ID:1dWNC4A+
531
自分のｱﾉﾆﾐﾃｨをどこまで明かすかは、本人が決めるんだから別にいいんじゃね？
533 ：優しい名無しさん：2006/04/20(木) 19:39:00 ID:uLbDju9N
NAメンバーに質問、
おまいら、適当にミーティングに参加しているだろ、
目的もないままに参加しているだろ、なんかリプラスしているのが多いんだけど
534 ：優しい名無しさん：2006/04/21(金) 20:07:59 ID:3Yen2ym2



　　 冫─'　 ~　￣´^-、
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　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
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535 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 07:24:25 ID:AJ3ZZEJv
？って醜くない？何もかもが…
536 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 07:39:14 ID:CAVzMo5A
ACイジメをしてる怖い顔のトラブルメーカー
537 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 12:16:51 ID:/hI4xAC6
ＡＣＡ日立がなくなるね　みんなに強引に手伝わせようとしていたからな
手伝わない人には罪悪感を植えつけるようなことをしているところは
最終的になくなる　いいことだ
538 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 21:03:30 ID:O3DY2qXb
いい話をしようとする司会者ってマジでウザい。
お前、ぜってぇ昨日の夜からテーマと話す事を、あーだこーだと考えてたんだろって香具師。
539 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 00:54:55 ID:f1wz6z13
自分は納得出来る司会できんの？(・_・)
ぜひききたい。みんなそれなりに努力してるのに…
540 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 01:05:57 ID:POaHHkX2

オマエら、ﾘｯｸ･ｳｫﾚﾝ著「回復への道」は読んだか？
541 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 04:18:07 ID:smj3jiPs
>>534
ＡＣミーティングで酒飲んで小便ちびった話をする恥ずかしいアル中
みんな心の中で「アル中逝ってよし」って思っているぞ
ＡＡで話せよ、そんな内容は　ＡＣはそんな話聞きたくないよ

542 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 07:01:44 ID:BchNK4Xh
ああ、そんなんだからACのミーティングで回復できない
ってことになるんだな。違い探しはスリップの第一歩
543 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 07:01:48 ID:J2Gd8F8X
>>541
誰かに似てない？
実際はもっとヤバイ顔してるけど
544 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 07:56:52 ID:smj3jiPs
もっとやせていて　底意地の悪そうな顔　口が臭い　
545 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 17:44:11 ID:wyUYmXsy
>>542
違い探しと言うよりも、他者の心の傷に土足で踏み込み、更に塩を塗り込む様な真似をして平気な顔をするような種類の行動が非難されていると見たほうが良い。
たとえアル依が病気でしていた行動だろうが、それがどれ程家族や社会に迷惑と悲しみを与えたか顧みる事も出来無いなら、ミーティングに出席していようと仲間と病気に甘えているだけだ。
546 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 18:12:02 ID:J2Gd8F8X
>>544
あの人は初参加の人をイジメるのが癖になってるよ
547 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:12:08 ID:wz7mO7Gt
>>542
とりあえずアル中とヤク中はＡＣミーティングに来ないほうがいいよ。
お互い不愉快になるだけだと思う。
それをわきまえない一部のアル中とヤク中がトラブルを起こしてる。
548 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:31:14 ID:1X9fiJJq
あいつはいまだにドライドランクでいじめをしているのか
549 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:55:48 ID:sH0iR7io
EA関西はまだあるのかなぁ…
550 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 20:33:25 ID:uOBHSdPp
>>542
ＡＡとＡＣの違いがわからないほうがイタイ
ＡＡがあるのに酒の話題をＡＣでして　その間理解できなくてポカーンと
している人がいるところで話すよりは　わかってくれる人のところで話すのが常識だ

いいっぱなし聞きっぱなしを自分の都合の良いように解釈する人はイタイな
551 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 02:23:38 ID:IL3PJm0L
アル中の家で育ち、こんな男には絶対になりたくないと思っていた
気がついたら自分もアル中。ＡＡミーティング。
うめあわせなんてテーマで
「両親」なんてスピーカーを聞くととたんに違い探しが始まる。
おめぇになにがわかるんだ、位の気持ちになってしまう

しかしＡＣミーティングにいっても
「死んでもなりたくない存在に自分がなってしまった」という
痛み、自己嫌悪、無力感は分かち合えないような気がしてる。
ＡＣメンバーはアル中の家庭に育ち、それでもアル中にならなかった。
劣等感にもにた感情も出る

回復なんてほんとにあるのか？違い探しが多すぎるのか？
552 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 06:59:45 ID:4J4dg/Le
＞ＡＣメンバーはアル中の家庭に育ち、それでもアル中にならなかった。
＞劣等感にもにた感情も出る
アル中ってこんな馬鹿なこと考えているんだ脳みそがスポンジ化しているなｗ

自尊心が低いから見下す対象を探して必死　アル中っていうだけでえらいんだ

＞回復なんてほんとにあるのか？違い探しが多すぎるのか？
そう思うならＡＣむミーティングに出るなよ　こっちもアル中は嫌だけど
伝統があるから我慢しているだけだ　何も疑問を感じながら無理することはない
553 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 08:52:56 ID:hV7cZYbp
551は正直なだけ、な気がするが。

＞自尊心が低いから見下す対象を探して必死　アル中っていうだけでえらいんだ

よくわからん
554 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 18:19:23 ID:eoiYA8vi
554
555 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 18:59:18 ID:ujnwT3lt
>>555いただきまーーーーーーーーーーす
556 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 23:18:21 ID:dViDWUUf
ACミーティング気持ち悪かった(((´･ω･`)
557 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 00:27:31 ID:G6JNEcqY
ぶっちゃけACミーティングで回復できるわけがない。
558 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 08:39:38 ID:/wslNCdk
ＡＣで子供を産んでる奴はキチガイ。
子供を虐待していることはそっちのけにして
親からの虐待だけをぎゃーぎゃー騒ぐ。
559 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 09:24:17 ID:+dEBxKt0
違い探しをしているのはＡＣミーティングに来ているアル中の方だな

ＡＣミーティングが合わないのならこなければ良いのに毎週来て

ＡＣを批判してゆく　ＡＡで相手にされていない人生の負け犬
560 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 09:48:34 ID:/wslNCdk
人生の負け犬アル中にすら馬鹿にされるＡＣって？？
561 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 12:31:15 ID:DajRtMQD
ここは病気丸出しの人ばっかりだねヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

うだうだ言わずに人生見い出したいもんやね ﾌﾟｯ
562 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 12:41:11 ID:/wslNCdk
>>561
あんたは仕事を見つけなさい。
いつまでも親の仕送りじゃ恥かしいでちょ。
563 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 18:09:55 ID:05vbwcBY
おまんこ
564 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 20:32:09 ID:sqeFcmxP
EA関西…
565 ：優しい名無しさん：2006/04/26(水) 22:07:12 ID:+dEBxKt0
>>561年金もらっている親と同居　面接落ちまくって親に八つ当たりｗ
566 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 00:03:37 ID:PJvM/mDq
負け犬の遠吠えスレですね
567 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 00:04:18 ID:DajRtMQD
ｽﾏｿ
568 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 00:11:58 ID:ry4Gr6lP
荒れると
おまんこ
出没するねwww
微妙に癒され…
569 ：ビルとボブ：2006/04/27(木) 01:05:38 ID:D2vNyZtA
ＡＣのやつらは感謝が足りない。
俺たちアル中が生マンコしてお前らが産まれる事ができたんだ。
感謝ができない奴は回復しない。
570 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 11:52:14 ID:OUa+fTA4
親がアル中じゃないＡＣもいるんだよ　アル中は融通がきかない病気だから
言っても無駄だけどね
571 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 15:22:47 ID:ueR5qBOW
あのー、ここはＡＡ、ＮＡ、ＥＡのスレなのでＡＣの人は出て行ってもらえませんか？じゃまだからwwww
572 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 17:08:04 ID:cUg3y+yS
昔、ACミーティングのスレを建てたのだけど途中で誰も書き込まなく
なったから自然消滅しちゃったよ
573 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 17:13:22 ID:/Idx1ypV
もっぺんたててくれ
574 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 17:41:23 ID:3gsxZsTO
>>572
ﾀﾃﾃ♪
575 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 18:47:20 ID:cUg3y+yS
自分でﾀﾃﾛ
576 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 20:51:34 ID:57weMXB3
ACに書き込まれたら困る様なマネしてる香具師 >>571
577 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 00:24:18 ID:D5AntImM
576
だってACって病気じゃないんでしょう？深い所で分かち合えないんですよね。はっきり言って仲間ヅラされると迷惑なんですよ。
赤い顔でカッカしてキーを叩き壊さないで下さいねwwwww
578 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 01:29:25 ID:LwThI3AE
ＡＣの問題から病気に逃げ込んでるアル依家庭に育ったアル中がナンか言ってまーすvv
自分が一番なりたくなかった人間になってるコト否認すんなよ、アル中に薬中（≠人間）
579 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 02:18:12 ID:OeMYm5q1
ＡＣミーティングで問題を起こしているアル中がたたかれているので
話題的にはこのスレでＯＫな訳だが・・・。
図星なのであわてている>>571
580 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 04:29:13 ID:1juSzNBv
[sage]　　　　　　　558 禿同
私ゎACMを荒した､ｱﾙ㊥のDV母の実体を汁 orz自分ゎ虐待されてたからと優て､悲劇のﾋﾛｲｿを演じ仲間を陥､優い旦那が居のに浮気して､子供にゎ暴力を振う ﾃﾞﾌﾞｽ女狐でつww○谷の〇乃にゎぉ気を月m(_ _)m
581 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 06:32:58 ID:Vki7GMXw
献金横領の噂は本当だったんだね
582 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 09:32:43 ID:OeMYm5q1
そう　2年以上赤字の他のミーティングの会場費の穴埋めに使われている（今でも）
会計報告でそれを教えないから　今の人達は誰も知らない
583 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 10:05:29 ID:m8PrZQTI
献金横領も犯罪だがアル中、ヤク中が生きてるほうが犯罪です。
584 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 10:15:49 ID:D5AntImM
…ヒドイ事を言いますね。その一言でどれだけの人が傷つくか良く考えて下さい。
585 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 10:32:08 ID:OeMYm5q1
ドライドランクのアル中がどれだけたくさんの人を傷つけたり　暴言を吐いたり
したか考えたら>>583の発言はもっともだ　
586 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 15:59:24 ID:i+WCjAAX
何で傷つけあわなきゃならないのさ
587 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 20:36:45 ID:mvsPe9+/
住み分けをしないでＡＣミーティングにアル中が乗り込んできてトラブルを
起こすから　他でアル中が何しようと漏れは気にしないよ

他に乗り込んで「漏れはアル中だ！１２ステップをお前達に貸してやってるから
尊敬しる」と威張るから馬鹿にされるんだよ

人に尊敬されないと精神的に不安定になるってよっぽど低い自尊心のアル中
588 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 21:57:51 ID:1bG9XihB
>>586
まったく同感です。献金横領なんて、グループの仲間を食い物にするような事を、
なんで出来るんでしょうね。立ち直る気はあるんでしょうか。
589 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 22:14:50 ID:mvsPe9+/
ＡＣミーティングで献金を流用しているのはアル中なんだけど・・・。
590 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 00:01:52 ID:+nGjwfhC
なんで献金流用を止めさせないの？
知っていながら注意しないのは怖いの？
591 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 00:25:30 ID:HXyHdDyQ
>>590
あるACミーティングでチェアをしているアルコホリクがたたかれているけど、
そのミーティング、ちゃんと続いているよ。
むかしそのチェアに絡んでくる糖質の女性がいた。
その女性が今でも2chでがんばっているだけじゃないのかな？
592 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 00:33:20 ID:NOl2fcEl
でも横領は否定しないんですね。
593 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 00:39:05 ID:A7NB8TRJ
>>592
ﾃﾗﾜﾛｽ
594 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 09:42:46 ID:pHQ1Jmed
376 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 17:20:16 ID:gY93HLBG
小岩のトラブルの経緯

2年前に新しく火曜日にグループを作ることになった。そのときの話し合いが重要な議題にも
かかわらず予め告知しない上に一度のビジネスで決めてしまったので揉めた。
さ○もとは毎回出席が当然とみなしているので「ビジネスに出席しなかった人が悪い」と言っていた。
自分が新しく作ったグループなのではりきりすぎて手伝う人に「毎回出席、30分前に来るべし」を
押し付けてついにだれも手伝わなくなった。そのあたりに○スが毎週来るようになった。
377 ：続き ：2006/02/26(日) 17:22:50 ID:gY93HLBG
さ○もとは一人で運営しているときはけっこう民主的なチェアだったが、○スが来てから同じ意見の人がいるので
強気になってきた。ビジネスで話し合わないで始まる前に○スと話し合っていろいろ決めるようになってきた。
とにかく彼らは毎週二人でいるので他の人が反対意見を言っても通らない。○スは「それなら新しくグループをつくったらどうですか？」
と言ったり、わざと背中を向けたり、話しかけなかったり自分と意見の違う人には親切ではなかった。
さ○もとも腕組みをしてにらみつけたりする。他の会場であってもにらみつけたり嘲笑する。
595 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 09:44:35 ID:pHQ1Jmed
378 ：続き ：2006/02/26(日) 17:25:06 ID:gY93HLBG
こんなに強引に新しくグループを始めたのに人が来ないので献金が集まらない。もちろん会場費も払えない。
それで土曜日の献金で火曜日の会場費を払っている状態が約二年続いている。
さ○もとの最初の約束では三ヶ月、少なくとも半年で火曜日を独立させる約束で開いたので、約束を破ったことになる。
献金を流用している批判があったときビジネスで話し合ったという弁明があったが、そのときは
事情を知っている人がいない中でのビジネスなので意味がなかった。
毎月の収支報告は明細を書かないので新しい人は自分たちの献金が他の会場の費用に当てられていること自体を知らない。

379 ：続き ：2006/02/26(日) 17:27:02 ID:gY93HLBG
ＡＣ○の文献を勝手に使っているのは批判をされてもなぜかやめない。
さ○もとは自分が毎週同じ話をしているのに、気に入らない人が毎週同じ話をすると注意して追い出す。
それを批判すると「毎週は同じ話をしていない」と半ば認めた子供っぽい反論をする。
噂話、陰口の批判をすると「同じグループ内での批判は噂話、陰口ではない」と開き直る。
資料のホチキスとじを手伝うとさ○もとは「そのやり方は中小企業のやり方だ」と陰湿なけちをつける。
それ以外にも新しいグループがうまく行かなくてイライラするのかメンバーに八つ当たりした。
火曜日のミーティングは赤字だからやめようよという意見に耳を貸さない。
596 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 17:25:38 ID:7C4cGIz0
ACって自分のことは棚に上げて人の文句ばかり言うよね。
だから何年たっても狂ったまんまなんだよ。
597 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 22:24:28 ID:x2dDVmcC
完治したアル中は死んだアル中だけ、なんだってね。
早く完治しろ。
598 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 00:42:09 ID:oM4VxItz
なんでACの奴ってこうもしつこくこのスレに居座ってるんだ？
実社会でもそうなんだろうな。親や周りの人がかわいそうになってくるよ。
マジでキモイ。







と釣られてみるwwwwww
599 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 00:55:09 ID:Fb3loc0J
ここに書いてあることが本当だとしたら　当然ながらアル中が悪い
600 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 01:19:12 ID:pPAEMj4f
悪いアル中を支えているＡＣ
悪いことをしほうだいのアル中を支えているＡＣ

生き方を変えたほうがいいよ。
601 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 01:26:12 ID:njMJ83aI
ACもアル中も紙一重だろ
何を違い探しばかりしてるんだろうねここの連中は
602 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 01:32:35 ID:Fb3loc0J
トラブルを起こしているアル中は良いスポンサーやオールドタイマーに会えなかったんだ

人を自分の思い通りにしようとしたり、嗜癖的な行動が収まるまでは他のミーティングを
控えるように普通は言われてるんだけどな

強引な運営は典型的なトラブルでよくあることだ　重要なのはトラブルの後の
問題解決能力だよな　２年以上も赤字なんて恥ずかしくて普通は続けられないよ
603 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 01:42:33 ID:pPAEMj4f
小岩のＡＣグループのメンバーの人に聞きたいんですが
その献金横領事件が起きたときに、あなたはどんな行動をしたのですか？
まさか２ちゃんで愚痴をこぼしているだけじゃないでしょうね。
604 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 10:35:04 ID:1d53YccJ
横領犯、矛先変えようと必死だな
605 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 14:23:42 ID:nCHFUhD4
>>603

「小○のＡＣグループのメンバーの人」に聞かれても困ると思う。
毎週火曜日に小○第二グループがあるのは、ちゃんとＡＣＯ○Ａの
ミーティングリストにも明記されているし、さすがに仲間も知っているよ。
第二グループの運営費を払っていることだって、知ってるんじゃないのかな？
存在だけ知っていて、運営費を知らないことはないと思う。

一部の人が個人的に強過ぎる恨みを持っているだけのことだと思う。
この間ミーティングに参加したけど、普通だったよ。
横領と言うけど、あのグループは献金をちゃんと記録していたと思う。
その使い道を知らない仲間はいるかもしれない。メンバーがあまり定着しない
グループだからね。
606 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 17:18:20 ID:nIlfqJVN
「この間ミーティングに参加した」割には内情に詳しいね。
「メンバーがあまり定着しない」とか、なぜわかるの？不思議だね。
607 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 18:47:55 ID:dgLWcnKC
>>605
自分で罪を認めたなｗ
不自然な援護射撃をするくらいなら　　何もしないほうが良かったのに
608 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 19:44:30 ID:dgLWcnKC
火曜日のミーティングが二年間赤字なのも否定しないんですね。
609 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 20:47:36 ID:pPAEMj4f
>>608
メンバーというよりどっかのスタッフみたいですね。
一番の問題は「赤字｣ですか？？

610 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 22:01:54 ID:dgLWcnKC
結局赤字なんですねｗ
611 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 22:34:36 ID:pPAEMj4f
>>610
隠れスタッフさん。
赤字が悪いと書いてある文献を教えてください。
612 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 00:57:21 ID:VPx8kzrP
運営に問題があるならビジネスで取り上げりゃいいなのに、2chで粘着繰り返してバカジャネーノ？
613 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 01:18:17 ID:w6mrba6S
なぜメンバーが定着しないのか良く考えてみたらどうだろうか


614 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 07:18:20 ID:59/sexIP
>>603 ＝ >>609 ＝ >>611。横領も楽じゃないね。
615 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 08:21:50 ID:w6mrba6S
献金だけで自立しなくてはならないのに赤字じゃ自立できないから
伝統違反

616 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 10:53:55 ID:dMJrVnNg
ＳＥＸ
617 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 18:40:11 ID:kTrYCbfU
>>615
地方都市に住んでいます。メンバーもミーティング場も大都市とは比べ物にならないくらい少ないです、献金だけで自立出来てるグループなんて皆無です。（運営は赤字補填をメンバーが自腹切ってます）
これも伝統違反なんですか？
地方なんて、あのメンバーが嫌だとか、どこの会場が良いとか悪いとか言ってられません。　615さんのレスは、そういう状況にありながらミーティングを守ってる田舎者の酒飲みにはかなりつらいです。
618 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 18:52:01 ID:VPx8kzrP
》617
615はただの知障だから気にしないでくださいね(^_^
619 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 19:16:50 ID:HIJzNnpH
問題は赤字じゃなくてそれを別グループからの横領で補填してること。
掃除したらポートピア殺人事件が出てきたよ。懐かしいな。
620 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 19:30:34 ID:GxhjT5tM
もうちょっと実のある話をしようよ・・・
621 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 20:26:35 ID:w6mrba6S
元の所が「人が定着しない」で新しい所が「二年赤字」って運営に問題があるんじゃないの？
622 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 20:30:58 ID:spKu9P8j
元のところはＡＣが１２Ｓｔｅｐを使って回復しようなんて考えるところに
問題があるんじゃないの？
623 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 20:35:10 ID:w6mrba6S
アル中必死だなｗ　そう思うならＡＣミーティングに出席しなければ良いのに
頼みもしないのに出席して違い探しをするんだよな　

アル中はＡＡへ帰れ！　
624 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 21:00:56 ID:spKu9P8j
いや、ＡＣには出たことないＹＯ。
セミナーでいろんなアディクションの人たちを見るけど
一目で「アル中」ってわかるように、一目でＡＣって解る。

ＡＣはオーラが出てる。霊的障害者だと。。。。
625 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 00:16:46 ID:Zo7lsNbj
けど 伝統違反なら…
にちゃんにこのスレある事も良くないよね？？
626 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 00:51:32 ID:Yy0XJtJd
二つのグループの内ひとつが赤字でも問題ないのならメンバーに堂々と使い道を
知らせれば良かったのに　本人も認めているように知らない人がいるのは
後ろめたかったからだろ。開き直っていながら　赤字の補填を続けているのを
ひたすら隠したのはそのためだよ。気が小さいくせに無理しちゃってｗ
627 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 01:00:42 ID:g3gf/19A
で、気のチッチャイ６２６は２ちゃんでチラ裏のような愚痴を書きましたとさ。
628 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 08:50:58 ID:eaqNHU8y
火曜グループ(横領犯)の出席者は３人。全員アル中。
土曜(横領被害者)の出席者は６～８人。
横領犯３人は土曜にも皆勤してるし、他の取り巻きも連れてくる。
よってビジネスで取り上げても多数決になれば勝ち目はない。
629 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 10:11:49 ID:Yy0XJtJd
トラブルメーカーの基本はビジネスミーティングをする前に結果を決めている。

Ａ○Ａのグループガイドブックには多数決ではなく「実質的な満場一致」が望ましい
と書いてあるんだけど　他のところの文献を勝手に流用するならこういうところも
ちゃんと読んでおけよ


　
630 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 12:37:02 ID:PgQ8jkDb
小岩のグループの状況を糾弾している人、たぶん
>>628
がそうなんだろうけど、ちょっと聞きたいのだけど、あんたはこの事をグループのビジネスで提案したの？
で、提案した結果否決されのかい？

>横領犯３人は土曜にも皆勤してるし、他の取り巻きも連れてくる。
>よってビジネスで取り上げても多数決になれば勝ち目はない。

とあるが、実際に提案して否決されたって事かい？
631 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 12:47:59 ID:V3zGrNTa
おいおい！船橋Gの加納さんが入院だよ！
632 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 14:39:13 ID:Yy0XJtJd
アル中矛先を変えようと必死だな
633 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 15:45:42 ID:Yy0XJtJd
インターのや○が意見の違う人に対して意地悪をしたり当てこすりを言って
来なくなるように仕向けているのはどう説明するんだ？
インターの人間が強引な運営に加わるなんて痛すぎ
634 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 15:49:06 ID:eaqNHU8y
複数の横領犯が「公平な第三者」を装い頻繁にスレに出没しています。
デマを流して事実を隠蔽し、告発者を特定しようとしています。
告発者を糖質と決め付け個人的な確執だと思わせたい模様です。
また、AC対AAというよくある構図に持ち込もうとしています。
横領犯その１　>>591, >>605, >>618
横領犯その２　>>603, >>609, >>611, >>630
635 ：630：2006/05/02(火) 16:08:46 ID:PgQ8jkDb
>>628 と　>>634 はIDから見ると同一人物らしいけど、俺が公平な第三者かどうかはどうでもいいことじゃない？

あんたがビジネスで提案していないのなら、提案したほうがいいんじゃないかと思うし、
提案して否決されたのであれば、その状況を書いてくれれば、きちんとした運営（各グループが自立する）ようになるための方法を考えてみようかと思ったんだけど。

ここを見ている人の中には経験を積んでいる人もいるだろうから、ここできちんと「どうしたら自分のホームグループがきちんとした自立が出来るだろうか」という事を真摯に問いかけてみたらどうだろう。
きっと知恵を出してくれるひとがいるんじゃないだろうか？

あんたが正しいかどうか、グループが変かどうかなんて、本当はたいした問題じゃないんだよ。グループが存続し、あんたが回復するかどうかが最も大事なんじゃない？。

636 ：630：2006/05/02(火) 16:11:29 ID:PgQ8jkDb
そうして、ここで相談した結果、もしあんたのグループがきちんと自立したら、
ここに書かれたことはあんたのグループのみならず、他のまだ悩んでいる
仲間の助けになるわけだ。

やるかい？やらないかい？どーするね？
637 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 16:23:11 ID:eaqNHU8y
>>630
横領犯であることは否定しないんですね。
638 ：630：2006/05/02(火) 16:43:27 ID:PgQ8jkDb
>>637
＞横領犯であることは否定しないんですね。

肯定しようが否定しようが、検証は無理だろ。
だから好きに判断すればいい。俺はあんたが思っている通りの人間だ。

それとさ、俺があんたが規定する横領犯かどうかは、俺の提案に意味が有るかどうかとは無関係じゃないか？
ここには不特定多数の人間が書くんだから。

で、どーするよ、やるかい？やらないかい？
639 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 18:32:43 ID:Yy0XJtJd
横スレ申し訳ない

eaqNHU8yじゃないけどやって欲しい　かなり前にビジネスで運営方法に
ついて批判したけども　まったく変化はなかった　
返事は「今度から・・」って言うんだけど　実行しないよ

640 ：630：2006/05/02(火) 18:47:20 ID:PgQ8jkDb
>>639　さん。
反応があるとやっぱ嬉しいな！

整理すっと
1：小岩グループがあり、その後小岩第二グループを作った。
2：第二グループが資金的に苦しいので、小岩グループが期限付き（３月、長くても半年）で
援助する運びとなった。
3：しかしその状態が二年続いている
って事だわな。

そして問題は
援助の延長が承認無しで行われているらしい事。
グループの自立の観点から、これほど長期にわたって援助をする事は望ましくない。
の２点だと思うんだが、それでいいか？

他に問題点があれば教えてくれ。
641 ：630：2006/05/02(火) 18:54:44 ID:PgQ8jkDb
ところで、eaqNHU8yも参加しないか？

情報提供元は複数あったほうが望ましいからな。
642 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 18:58:42 ID:coDj2D9j
>>641
ってことは何かい？
やっぱ今までは複数のふりして一人で頑張っちゃってた訳だ。ﾃﾗﾜﾛｽ

つまんねーところで墓穴掘りましたね
643 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 19:09:12 ID:hYecx4wJ
おまんこ
644 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 19:13:39 ID:5Ju9PfM+
>>642
どういうこと？
645 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 19:15:46 ID:Yy0XJtJd
早速のレスありがとうございます　

問題点は山のようにあるのですが、緊急性の高いものはそれだと思います。

eaqNHU8yさんも参加しませんか？せっかく話を聞いてくださる方がいるときに
情報を提供したほうが良い方に行くと思います。

646 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 19:28:38 ID:Yy0XJtJd
これを言ってしまっては相談した意味がなくなるかもしれませんが

ビジネスが機能していません
結果が決まっていてそれに向かって強引に話が持ってゆかれるので反論しても
意味がありません。ビジネスも反対意見を言いそうな人が休んでいるときを狙って
一度で重要な議題を決定してしまうので本当に困ります。
647 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 20:09:54 ID:fd9wVQJF
おまえら、ここで議論するんだったら直接小岩に行って文句言って来い
648 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 20:55:52 ID:5Ju9PfM+
まったくだ。そんな話興味ないよ。
649 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 21:03:08 ID:0g3a3YzQ
批判をすることは簡単だが、事実を確認している者同士で解決すべき。
先入観や予測でものを言うべきではない。
650 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 21:10:48 ID:cLtLC5n+
2chでチェアの誹謗中傷を繰り返すことでAC○DA小○の評判が悪くなる。
当然新しい人は来なくなる。
そのためにチェアの横暴に歯止めがかかりにくくなる。

本当はここでチェアを誹謗・中傷してる人がチェアだったりして・・・。
651 ：630：2006/05/02(火) 22:14:07 ID:sG5MHOay
>>646
うんと正直に言うけど、他に通う所があって小岩に行く必要がないのなら、あっさりとホームグループを変更して小岩の事をは忘れるのがいいでしょう。
小岩でグループを運営している人を「悪」と規定しない方がいいと思う。彼らは彼らなりの考えと正しさがあるかもしれないし、おかしな振る舞いをしているとしても、まずは病気なのだからそれは悪じゃないんです。
「病気なのかもしれない」と考え、彼らを許し、他の自分に合ったミーティングに行く事が一番いいと思う。

小岩の運営を変えようと思うのなら、まず自分がその運営に首までどっぷり漬かった上に長い年月がかかる事を覚悟した方がいいでしょう。

652 ：630：2006/05/02(火) 22:19:10 ID:sG5MHOay
>>647 >>649
俺もあんたたちの言ってる事が真っ当だと思うが、いくらそう勧めたってそうなってないのが現実なわけだ。
だから「おかしい」と思いながらそれをより有益な方法で表現できない人に、根気よく真摯に向き合ってみるのも手だと思った。

グループ批判だって、面と向かって自分のグループでやれば、非常に有益な行為になるからそうしろ、といったアドバイスもほとんどないし、あっても今のところ有効に届いていない。
だから違ったアプローチが必要だと思ったので、お節介だなと思いながらも書いてみた。

あんたたちはどう思う？考えを聞かせてもらえると嬉しいのだけれど。
653 ：優しい名無しさん：2006/05/02(火) 22:26:57 ID:Yy0XJtJd
>>630
まったくその通りだと思います。いちいち彼らのしたことを思い出して怒って
いるよりは　他の事をして回復につなげていったほうが建設的だと思います。

ただ、チェアパーソンがねちねちと不快な事を言う人なのでたまに思い出して
イライラします。新しく来た人が餌食にされていると思うといてもたっても
いられない気持ちです。

最近は精神科の先生の薦めもあり自助グループには出ていません。

自助グループはまったく良い思いでがありませんでしたが、651さんのような
方もいるのだと思い、少し気分がよくなりました。どうもありがとう。
654 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 00:08:20 ID:cdqIkglT
こうやって　精神のステージが上がった人はミーティングを離れ
ＤＱＮはいつまでもしがみつくんだな
655 ：630：2006/05/03(水) 00:47:26 ID:t3NHoluZ
>>654
ミーティングが合ってない人はいる。ミーティングを離れる事がドロップアウトなのか、精神のステージが上がった事なのかは正直わかんないね。

で、あんたは精神のステージが上がるというのを、どう定義してるの？

このスレでは、回復するとミーティングから離れると考えている人が多いみたいに感じるけど、ACがアディクションの一形態なら、一生無理なはずなんだけどな。
アメリカの調査では20-30年という長いスパンで見るとAA以外の方法はアル中にはほとんど効果がなかったようだし。
精神科医や心理学者もなぜ人がアディクションに陥り、なぜグループで回復するのかについての満足のいく説明はできないようだが。
もしかして誰かがそれを解明して新しい回復方法を見つけたのか？俺は化石のように古いやり方しかしらなかったのか？
656 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 09:08:52 ID:cdqIkglT
ＡＡはさびしがりでつるむのが好きだからミーティングが向いていて
ＡＣはそれほど好きでもないから少し良くなったらこなくなるだけだとオモ
ＡＡってどうして自分を基準にして人を裁くのが好きなんだろうね

はっきり言ってミーティングより実社会のほうが人間関係が楽だ
バッドエナジーを放出している人にかかわり合いになりたくないというのが本音
657 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 09:25:37 ID:7CKSuiDE
＞バッドエナジーを放出している人にかかわり合いになりたくないというのが本音
同意。
だからＡＣミーティングには行かないことにした。
院内ミーティングのほうがまだマシ。
658 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 17:18:52 ID:MPCDDyGp
ACミーティングのキモオタストーカーがうざい
おまえその自信はどこから出て来るんだと問い詰めたい
659 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 17:45:10 ID:t3NHoluZ
ACはアル中を含む概念のはずだけど。
もともとアル中の子供がアル中になる確率が高いというところから、
ACの概念がスタートしている。

そしてグループは同類が集まらないと効果がない。
AAが薬中を試験的に受け入れた事があるが、
結局うまくいかず、薬は薬、アルコールはアルコールというふうに分離した。

ACは背景がさまざまだから、違いを探さずに同じ所を探すという事を
意識的にしないと効果がないぞ。自分が嫌いで憎んでいる相手の中に、
自分と同じと頃を見つけて共感できたら、それは財産になるぞ。

ACがアル中や薬中を非難するのは仲間内での近親憎悪にしか見えないぞ。
恨みを抱えて生きる事は自分を破滅させる事になるから、
問答無用で相手を許せ。許さない自分がその相手と同じになるぞ。
そして残念ながら、もうそうなっているように見える。
660 ：630：2006/05/03(水) 18:04:11 ID:t3NHoluZ
>>659 前の投稿、ハンドルが消えてた。

しかしな、アル中が乗り込んできた位で変質するようなグループって、
結局それだけの存在だろ。

アル中がダメというより、そのグループそのものの問題だろ。
そのグループが最も大事な伝統１を全とうできなかったんだろうよ。

まあ、しかし俺も変質を食い止められず、
そのグループを離れざるを得ないつー体験をしてるから
あまり人の事を偉そうには言えないが。
661 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 19:03:06 ID:cdqIkglT
なーんだ結局アル中の弁護に終わっているんだ　
662 ：630：2006/05/04(木) 00:02:57 ID:t3NHoluZ
>>661
モー少し長くて内容のあるレスをしたら？

「出自がACであるアル中で、自分がACだからミーティングに出る」
という立場の人を受容できないようなグループなら、
それはそのグループがダメって事だろう。

つーかよ、お前のアル中（お前を傷つけた相手がたまたまアル中だった
ってだけだろ）への憎悪を何とかしないと、自分自身をダメにすることに
なるだろ。

いろんな傷ついたことがあるなら、ここで話して見たらどうだ。
アノニミティにちゃんと配慮して書けば、それは貴重な経験の分かち合い
になるだろうに。
663 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 00:13:56 ID:1v4+Znfk
>>630
あなた凄いね、ここで小○叩きをしている人の相談にのっているとは。
わたしは以前のレスで小○叩きをしている人を批判したことあるけど、
「相談に乗る」ことは思いつきもしなかった。
「精神のステージ」高いですね（＾＾）

あなたの考えって、ミーティングに長く出続けることで自然と身についたもの
なんですか？
それとも何か参考になった文献とかありますか？
もし宜しければ教えていただけないでしょうか。
お願いします♪
664 ：663：2006/05/04(木) 00:21:13 ID:1v4+Znfk
>>630
びっくり（＾＾；
662での発言を見て、「もう一人のわたしか？」と思ってしまった。
小○叩きをする人に対する優しさを、661にも持ってあげて欲しいと思った。

>いろんな傷ついたことがあるなら、ここで話して見たらどうだ。
>アノニミティにちゃんと配慮して書けば、それは貴重な経験の分かち合い
になるだろうに。

まったく正論。
正論だからこそ、相手を傷つけてしまうんだ（TT)
665 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 06:42:51 ID:fi6OX5J+
生まれて初めてのグループが小岩でチェアに「毎週出なくてはいけない」とずっと
プレッシャーをかけられていたのがとても苦しかった　それから
分かち合いで　毎週出席は辛いというと嘲笑された。

チェアは噂話、陰口が大好きでいつも聞かされていやだったのでいつもかかわり合いに
ならないようにしていたが　今思えば聞いているだけでかなり精神的にダメージを
受けたみたいだ。

チェアはいつもＡＣとＡＡの違い探しをしていてＡＣを馬鹿にしていた。
いまＡＡに対して激しい怒りを感じているのはいつもＡＣを馬鹿にする言動を
聞いていたためだと思う。こんなにチェアの悪口が私の精神を蝕むとは思わなかった。

ねちねちと人を小馬鹿にすることを言われた

初心者に対して自分に都合よく解釈した伝統を押し付けた

自分と違う意見を言うとにやにや笑いながら「お前は何もわかっていない、
回復すればわかる」

書いているうちに腹が立ってきたのでこれくらいにしておきます

　
666 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 14:23:22 ID:PIzyncBz
666
667 ：630：2006/05/04(木) 16:13:58 ID:hecN2hwu
>>663
俺はこう考えた。

グループ批判をしている人の、運営方法に対する批判は
書かれている事が事実なら全く正当な事だと感じる。
他のグループに２年以上資金援助を受けているのなら、
それは間違った依存であると思う。
個人的な経験では、お金の事はきっちりしないと絶対に
トラブルになるし、実際なってるわけだ。
余談だが、お金の事がトラブルになりやすいのは、
お金は愛情の象徴だというのと関係しているような気がする。

で、批判は正当だけどやり方が下手すぎなので、誰にも受け入れられない。
例えばアノニミティをきちっと守った上で、個人的な恨みの感情とは切り離して
「自分の大事なグループをよくするためにはどうしたらいいのか」
という観点から相談すれば全然違った反応が帰ってきたろうに。

きっとと言うか、疑いなく批判している人は自分の批判を
人に聞いてもらって受け入れてもらいたいはずだ。
そしてこのスレで、しかも不適切な方法でしか
相談出来ないという事は、もう彼（もしくは彼女）の周囲には
それをやってくれる人がいないのだろう。

誰かが少しだけ力を割いて彼・彼女に向き合えば、恨みで
いっぱいになっている状態を打ち破るきっかけになるかも
と思った。

そしてここを見ている人の中に、俺と同じような感じを持っている
人が沢山いて、介入のチャンスを待っているはずだと考えた。
そこで俺がその介入の突破口になればと思って書いた。

正直酷く煽られるのではないかと、おっかなびっくりだったのは秘密だ。
668 ：630：2006/05/04(木) 16:33:13 ID:hecN2hwu
>>665
> 「毎週出なくてはいけない」とずっとプレッシャーをかけられていたのがとても苦しかった
これは俺も言うかもしれない。でも意気地がないからきっと言わないだろう。

> それから分かち合いで　毎週出席は辛いというと嘲笑された。
分かち合いでは相手の批判はしないのが原則だから、事実とすればチェアに抗議してもいい事例だよな。でも嘲笑されたらその気力も出ないのもわかる。俺もそうだった。

> チェアは噂話、陰口が大好きでいつも聞かされていやだったので
「私たちの中に噂話や陰口がありませんように」とパケットに書いてないか？と俺もそのチェアに言ってやりたいね。これも事実ならダメな行動だ。

> チェアはいつもＡＣとＡＡの違い探しをしていてＡＣを馬鹿にしていた。
> いまＡＡに対して激しい怒りを感じているのはいつもＡＣを馬鹿にする言動を
> 聞いていたためだと思う。こんなにチェアの悪口が私の精神を蝕むとは思わなかった。
ああ、なるほどね。あなたの言ってる事が事実なら、そのチェアの言ってるやり方はAAのやり方ではないね。単にAAをダシにしているだけだよ。

書いてある事が事実なら、あなたの怒りは全く正当であると思います。
でもさ、ここで書くのはこのへんにしておいた方がいいと思うよ。
アノニミティの遵守もメタメタだろ。やっちまった事はしょうがないから、もうしないことだよ。
これ以上埋め合わせしなくてはならない事を増やす必要はないだろうから。

で、医者にかかってるんだろ。だった医者に「自分の恨みで凝り固まった状態をどうしたらいいか」相談してみな。
一般的にグループでは、そういう状態になったら自分の感情を他のグループでアノニミティに気をつけて降ろしてくる事が勧められている。
気をつけるのは「ダレダレがこんな悪い事をした」という話じゃなく「自分はその事でどういう感情を持って、どうしたらいいかわからなくなった」等と自分の感情に焦点をあわせることだな。

ネットじゃなくミーティング上での知り合いなら、もう少し分かち合えるのだけれど、ネットではこれが限界だ。残念なり。

ではいつの日か、ミーティングでお互いの素性も全く知らないまま会える日を楽しみにしてます。

669 ：663：2006/05/04(木) 22:44:49 ID:UQhHqCxM
>>630
丁寧なご返事、ありがとうございます。

相手の話を愛情をもって聞いて（受け入れて）から自分の考えを提案する。
630さんのやり方、勉強になりました。
僕の場合は前にも言ったように「正論」で相手を「粉砕」するほうなので・・・。

>正直酷く煽られるのではないかと、おっかなびっくりだったのは秘密だ。

その不安があっても相談に乗れんるんだから、大したもんですよ。
いつか、どこかのミーティングでお会いしましょう。
お互い素性の知らないままで（＾＾）
670 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 23:33:42 ID:xWJUYYli
カズミさん、ここ見ているでしょ。
671 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 05:35:42 ID:p+RHD7Ez
>>670
誰がどこ見てたっていいじゃねぇか別に。
せっかく630のレスでスレの方向がゴミ溜めから解放されかかってんのに、またここでアノニミティーを脅かすようなことすんなよ
672 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 10:36:41 ID:gfmoNhjJ
>>670 ハイ、サカモト
673 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 12:51:57 ID:Czh19lIa
ここのスレ、つまんね
674 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 17:06:05 ID:fcKZtqZi
なんだか小岩に行って見たくなったのは俺だけかな？
675 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 17:13:03 ID:gILnxKJm
AAとACの違いって何？

同じ機能不全家族の中で育ったのは同じじゃないの？
676 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 17:59:00 ID:tirzZJc/
機能不全家族じゃなくてもアル中になる人はいるんだよ
677 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 18:24:53 ID:RpsouxSu
>>675
ミー○ィ○グ来てる人の違い
678 ：630：2006/05/05(金) 18:56:28 ID:XfeCmqya
>>675
AAはアルコール依存症者が、お酒を止めるために通うグループ。
そこで回復するのは、あくまでアルコール依存症。

ACのグループは、機能不全家庭で育った人がその影響から来る
生き辛さから回復したいと願ってくる場所。
もちろん、アル中ヤク中、摂食障害買い物依存その他もろもろの
アディクションを持つ人も、機能不全家庭の出身者なのであるが、
ACに通うのはあくまでACの問題のためであり、各種アディクション
はACのミーティングでは解決しないと考えた方がいい。

AAのメンバーの中にもACの問題を持つ人がいる。ACのグループの
メンバーの中にもアルコールの問題を持つ人がいる。
ようは目的に応じて、自分が必要とするグループに所属し、回復を
目指すべきだろう。ただ、アル中は酒が止まってある程度経ってから
ACの問題の解決を望むのなら、ACのミーティングに出席した方が
いいだろうよ。飲んだら全部台無しだから。


679 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 23:59:26 ID:K32/A7qd
今日の夜のある大都市のミーティングは地方並みに
真意のあるミーティングだった。

ここはアノミニティーがしっかりしているぞ
680 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 00:42:45 ID:+iq/gu0/
お前らここはＡＣスレではないですよ

スレ違いになるからＡＣスレに帰ってくれ
681 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 10:13:28 ID:bscbJpRa
>>680
じゃあ、ACスレでも作ってくれ、頼むわ
682 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 11:20:50 ID:WbE2IiE/
自分で作れよ・・・
683 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 16:33:07 ID:5Bn6hoZ4
>>680
ＥＡ＝ＡＣ？
684 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 17:20:21 ID:+iq/gu0/
>>683
全くの別団体。
685 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 20:29:23 ID:GT5DIMvA
>>670,672

こういう人間は一生回復できないねｗ
686 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 00:15:50 ID:ID/eOQAE
ACはACスレでも勝手に作って勝手にやってください。
687 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 07:49:14 ID:sj7Fip2j
だから誰か作れっつーの!!!!
688 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 08:36:08 ID:CQ+Bb7E9
これだけ問題になっても小○はビジネスミーティングでどうするか話し合う
アナウンスをＨＰでしない。普通は重要な話し合いはあらかじめ　いつにどういう
議題を話し合うか事前に知らせておくものだよ。閉会したたまごたちはその点
優秀だったね。


陰でこそこそ決めたいんだ
689 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 08:57:27 ID:pi4r/EKi
メンヘル板に立てられなかったので「人生板」に立てました。
参加しやすいために総合系のタイトルです。

（誹謗）ＡＣ総合スレッド（なしでね！）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1069311577
690 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 18:57:27 ID:4kIHpHrE
ＡＣスレあるだろ
ＡＣグループの話しはそっちでやれ
しっしっ
691 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 18:59:36 ID:sj7Fip2j
だから誰か作れっつーの
変なスレ建てるなよ
692 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 21:20:31 ID:4kIHpHrE
>>691
だからもうあるだろ。
ＡＣ丸出しで人に甘えてないで自分で調べろこの知障
693 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 22:16:52 ID:sj7Fip2j
　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ


694 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 22:41:50 ID:tIUQFwKy
>>693
695 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 23:10:59 ID:pi4r/EKi
>>692
「知障」という言葉を罵る時に使うのはやめようよ。
だからアル中は無神経だって非難されるんだ。
696 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 00:00:10 ID:Bf5B9UhE
695が良いことを言った
697 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 00:49:59 ID:L0EQeoFE
>>695
3回スレ違いと言われても分からなけりゃ池沼認定だろ池沼
698 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 00:52:25 ID:L0EQeoFE
☆☆アダルトチルドレン１４☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146664956/l50

しっしっ
699 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 06:36:55 ID:KX2viuWh
>>しっしっ

こういう言葉を使うから」アル中って嫌われるんだよな　それじゃなくても汚らしい
服装して好かれてないのにさ

697は小さいとき親から池沼って言われたり　しっしって言われたりしたんだろうな



700 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 10:25:51 ID:oPpPjQku
700
701 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 19:03:28 ID:cvMspOTe
ACスレのレスって、やたら長文が多いな・・・
702 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 20:08:13 ID:uTr+q7wM
実際アル中は脳が萎縮してるからね
703 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 20:42:48 ID:PYwCVuas
アル中は脳が萎縮して
ＡＣは被害者感情が肥大して
まともなのはやくちゅうだけですよっと。
704 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 01:07:16 ID:7BTYEAg3
以下ACネタ厳禁　

>>699
つ彡しっしっ
705 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 01:19:22 ID:io4Z+mYH
>>704
仕切ってんじゃーよ。ボケ
706 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 02:10:15 ID:5T74GiIS
>>704
リアル社会じゃ他人にボケなんて死んでも言えないＡＣの男らしい一言(大爆笑
707 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 04:29:36 ID:tt49c22Y
>>それじゃなくても汚らしい服装して好かれてないのにさ
外出するなら風呂に入って、服も洗濯して欲しい　
708 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 10:59:18 ID:5T74GiIS
>>707
禿同
ＡＣってみんな垢臭くて薄汚いよな
709 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 13:10:47 ID:tt49c22Y
アル中は人生の負け犬ｗ
710 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 13:11:31 ID:SCBpoeno
負け犬の子供がＡＣ？
711 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 18:30:02 ID:1r/G6rt/
子どものケンカかよ・・
712 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 19:00:15 ID:/48wC6LT
>>708
ＡＡの方が風呂に入ってないよ
713 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 20:58:44 ID:vjT7ZLf7
自覚しようね
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/brains.html
714 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 21:19:39 ID:5T74GiIS
生れつき負け犬なんてＡＣってすげーよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
715 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 21:37:48 ID:tt49c22Y
わざわざＡＣミーティングに乗り込んでＡＡをやるのが負け犬チャンピオン

早く歯医者逝ってこいよ　口が臭いぞ
716 ：のものも：2006/05/11(木) 07:14:25 ID:TvPqt3SO
どうおもいます？

今年の九州沖縄地域ラウンドアップin福岡
宿泊費￥11500（2泊23000）のうち献金で￥3000（6000）が天引き。
残り8500で宿泊費+運営経費だそうな。
参加費￥3000+3000（2泊6000）もぼったくり。
回復した高給鶏しかいけない。
退院1年の生保は来るなといふことか
717 ：のものも：2006/05/11(木) 07:15:06 ID:TvPqt3SO
どうおもいます？

今年の九州沖縄地域ラウンドアップin福岡
宿泊費￥11500（2泊23000）のうち献金で￥3000（6000）が天引き。
残り8500で宿泊費+運営経費だそうな。
参加費￥3000+3000（2泊6000）もぼったくり。
回復した高給鶏しかいけない。
退院1年の生保は来るなといふことか
718 ：のものも：2006/05/11(木) 07:23:54 ID:TvPqt3SO
↑２重すまソ
719 ：優しい名無しさん：2006/05/11(木) 22:13:28 ID:kZdC5RZD
>>716
生活保護でもお金を貯めれば行けるんじゃないのかな。
720 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 00:23:26 ID:0DM/HtfJ
>>717
福祉で負担してもらえるかどうか役所で聞いてこいよ。
東京は年1回までなら交通費宿泊費は出るぞ。
721 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 01:16:59 ID:jP2uzAxg
＞献金で￥3000（6000）が天引き
これがよく解らないんだけど
ラウンドアップはAAやNAじゃないよね？
722 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 08:59:58 ID:1GfwxGpI
ラウンドアップはAAだよ。NAはギャザリングっていうのかな？
ところで関東では今日からラウンドアップだ。どんな人と会えるかな
723 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 10:46:27 ID:+xhSCe16
おめこ
724 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 17:45:44 ID:FRRJFyEX
おまんこ
725 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 18:41:34 ID:qCdvmClp
ちんぽ
726 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 18:57:17 ID:OIfM5BYS
おーい、ネタ切れか?
727 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 19:01:16 ID:XuieBxiD
ベーシックテキストってNA初の正式な本なのかな?
728 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 14:37:34 ID:+9SBF6E2
NAに行って回復するか?なんかリプラスしている奴が多いんだけど
729 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 18:24:09 ID:/N2fT4qT
リラプスする奴も多いけど回復する奴も多い
730 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 19:13:05 ID:Kv8F4Jd3
ほほう。みんなキチガイであるという点では同朋ではないか。アダルトチルドレンも薬中もアル中も摂食もキチガイの仲間同志仲良くやろうではないか
731 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 21:52:51 ID:+9SBF6E2
ほう、傷のなめあいか?
732 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 01:28:22 ID:FOiQa591
AAって楽しいな♪
733 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 15:09:43 ID:0JO9/X6N
傷のなめあいでも一人で発狂してるよりいいぉ
734 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 22:11:02 ID:FOiQa591
いいスポンサー見つければ傷の舐め合いにならずにすむんじゃね？
735 ：優しい名無しさん：2006/05/18(木) 14:50:09 ID:7E2tBBQD
良いスポンサーねえ？、出会うまで大変。

ミーチングに粘着してる人とはいくらでもミーチングで行き合うけど、そういうひとに頼むと社会に適応した回復はできないし。
社会適応できるくらい回復した人は出席回数減るから、出会える回数も少ないしねえ。
736 ：優しい名無しさん：2006/05/18(木) 15:37:30 ID:maLY37HA
傷は舐めあうと良くなるって、どこかの精神科医が言ってたよ。
737 ：優しい名無しさん：2006/05/18(木) 19:52:44 ID:P1U9Ws6W
>>735はどのくらいの頻度でミーティングに出ているんですか？
738 ：優しい名無しさん：2006/05/18(木) 23:31:08 ID:CHt/f5qH
クリーン 断酒 …
いくら長くなってもミーティング行かなきゃ生きがい持って生きられないのかなー……(>_<)
739 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 10:36:46 ID:rDKE16gG
EAの集まりってどんな感じなんでしょうか。
ぶっちゃけ献金の相場は幾らぐらい…？
興味はあるけどスレを読んでると怖い気もする。
740 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 18:16:33 ID:rrwqh6J4
100円
741 ：優しい名無しさん：2006/05/20(土) 00:11:32 ID:Q642+3so
>>737
どの位の頻度の参加回数かなんて、人それぞれどんな生活を送っているかにもよるでしょ。
飲んでない使ってないだけで、仲間以外の人間社会から孤立した回復なら毎日何回でも本人が参加したいだけ参加出来るだろうけど。
742 ：優しい名無しさん：2006/05/20(土) 00:20:00 ID:OHwG7LcV
＞仲間以外の人間社会から孤立した回復
あいもかわらずバカな回復論。
いいか、仲間以外の人とまったく接触のないひとなんていないのよ。
どんな人でも色々な形で社会と関わるのさ。

違いを探すより同じところを探しなさい。
743 ：優しい名無しさん：2006/05/20(土) 15:51:03 ID:Q642+3so
そうそう。
加減や質の見分けがつかない人は、同じところを見付けて舐め合ってぬるま湯でグダグダにのぼせ上がるの。
744 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 07:49:09 ID:ZHSrUkyT
おめこ
745 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 08:35:13 ID:eUq3GDCT
ところで奈良DARCの強姦野郎はまだ施設でふんぞり返ってるの？
746 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 13:04:24 ID:j9Y0QaMZ
サカモ○は２年前にＡＡ小岩で問題を起して出られなくなったから
同じ曜日、時間に自分の思い通りになる会場を無理やり作ったのさ

これが小岩ＡＣ○ＤＡ事件の原因　さびしくてミーティングに依存しているくせに
プライドだけは高いアル中の恥ずかしい末路
747 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 20:04:34 ID:ZHSrUkyT
カズミさん、もうやめな、今の小岩はサカモトがチェアではないぞ
知っているのか?
748 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 21:04:17 ID:7TdDWEtB
>>747
核心をついたカキコがあると必ずすぐに話題をそらそうとする。
って言うことは746は事実なんだ
749 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 21:09:53 ID:LldPQA44
もうやめなってば
750 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 21:39:52 ID:TNP7A5g+
いやだ
751 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 23:49:45 ID:WFfYl94t
>>746
アノニミティを守れないやつの言う事なんて、何の説得力もなし。
はやく恨みは捨てな。もうすっかり恨みに自分を支配されてるぞ。
とっととミーティング行って降ろしてこいや。

>>747
親切でやってるのか？だとしたらアノニミティを守れや。
あてつけでやってるのなら、止めとけ。そしてお前もとっとと恨みを捨てろ。
でないとお前も恨みに支配されるようになるぞ。

>>748
事実だったら何なの？アノニミティを守れないやつの報告自体に説得力もなし。
また事実としてもグループがそうであるのはメンバー全員の責任。
糾弾すんなら、その状態を看過することでグループをダメにしている全員の名前を書くべきだ。
そしてその中にお前の名前も入ってるんだろ？

>>750
関係者じゃないならそういう煽りはするな。お前に跳ね返ってくるぞ。
関係者なら、早く恨みを捨てろ。
752 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 00:55:38 ID:Tc2KJ3XM
>>746, 747, 748, 749, 750, 751

お前ら全員スレ違い。
ACはすぐにスレ荒らすから来たら駄目。
753 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 03:00:54 ID:pwWc28xl
751って勝手にしきって何様のつもり？
630=751
アル中って本当に支配的だねぇ　よっぽど実社会で不遇なんだろね
754 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 09:37:48 ID:7uKbMoYb
>>752
749です。俺はACではなく
見かねてつい口を出してしまったNAメンバー。
追い出さないでね。
755 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 12:28:32 ID:e+zcUz9f
おーい「630」さーん。

もう一度現れて、「746」を手なずけてくれー♪
756 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 14:42:57 ID:0TUqhZhg
>>752
そんな事言っても、今まで全く効果がなかったわけで。
だいたい荒れる原因になってるのは、
「アル中は●●だ」「ACは××だ」「ヤク中は△△だ」だろ。
「ACはすぐにスレ荒らすから来たら駄目」では火に油を注ぐだけだろ。

次善の策としてはスルーなわけだが、>>752　は他に何かいい案があるか？
例えば>>746はスレ違いだなんて事は100も承知で書かれているわけだろ。
にも関わらずここにしつこく書いてるのは、「AA、EA、NAのメンバーに聞いて欲しい」
のだろうよ。だったら読んだ上で、自分がもっている同じような悔しい体験を
書いてみたらどうだ。んじゃ、言いだしっぺから書くぞ。

俺もやっぱり「グループのっとり」みたいな事があってよ、もう二度とそこにいくもんかと
思った事があったよ。でも仲間に「おい、わしらが新しく来た仲間に伝える事ができるのは
自分があーでもない、こーでもないと嘆いたり悩んだりしながらやってる姿だけだぞ」
といわれて、そのグループに残った。粛々とグループを運営していくうちに、だんだんと
運営が正常に戻っていったよ。そんとき「のっとり」みたいな事をやってたやつらは来なくなった。
この事でグループは成長したよ。今度同じような事があっても、今度は彼らに我々のメッセージ
を伝える事ができるだろうよ。


>>753
＞751って勝手にしきって何様のつもり？
おまえモナー（って３年ぶりに使ったよこのフレーズ）。
「アル中って本当に支配的だねぇ　よっぽど実社会で不遇なんだろね」なんて書いてる所を見ると、
お前も恨みをためてるわけだ。それをここでアノニミティに配慮して分かち合ってみろよ。
きちんと書けば、ほとんどの人は襟を正して聞いてくれるぞ、たぶん。


757 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 23:14:43 ID:if/Feqx6
ACというより人格障害と考えたほうがいいような気がするなあ。
人格障害と考えて対処したほうが適切なんだろうね。
758 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 08:02:29 ID:7PkvTw/p
あのーAAスレッド別に立てるのはどうですかね。
759 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 14:56:24 ID:KXQw5dQy
>>758
そしたらこのスレ過疎化しちゃわね？
760 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 17:36:23 ID:7uxkINxK
じゃあ、建てたら?ACスレを建てる奴がいないんだから
761 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 20:47:43 ID:2GlOFjcC
ACスレ立てりゃいいじゃん。
何なら俺が立てようか？
762 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 21:36:08 ID:mruRQ/F4
やっぱりアディクションを持ってるACと持ってないACのバトルが面白い。
763 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 22:14:45 ID:6sZLLY1c
>>762
>やっぱりアディクションを持ってるACと持ってないACのバトルが面白い。

お前はどういうつもりでこういうことを書いてるの？
本気か、露悪か、何らかの恨みから書いてるのか？
いずれにしても、あんまり自分を貶めるような事は書かない方がいいだろうに。
あとで埋め合わせをする事柄が増える一方だぞ。
764 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 13:52:26 ID:AeR/8pma
スリップした・・・。なんて無力だ(´ﾍ｀;)
765 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 19:11:22 ID:aegmLuU7
また一日ずつ積み重ねればいいじゃない。
766 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 01:00:28 ID:sqpnCsdt
孤立して 孤立して 排除されてきて ボロボロでたどり着いた自助でうけいれられて居場所みつけて支えられたのに 裁きあって傷つけあうのを止めようよ…悲しいよ。
767 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 01:37:05 ID:diq7ZwEh
私もそう思う。よくわかんないけど、特定Gの揉め事はリアルミーティングでやっ
たら？
768 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 00:19:05 ID:lyB+jC/s
そうだね・・・でもACの話は他所でやってね・・・＾＾
769 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 08:39:13 ID:3QJ7YNxD
>>766
アディクションを持ってるACと持ってないACが裁きあい傷つけあうのは、
どうしようもないのかもしれない。
持ってないACからすると、どうしても
アディクションを持ってるACを嫌悪してしまうことになるだろうからね。
770 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 15:01:55 ID:WxrPH1Pj
アディクションのないＡＣなんていないわな。
人間関係依存、嗜眠(睡眠依存)、サイバー依存、ニコチン依存、節食障害。ワーカホリック。処方薬依存。これらに一つもあてはまらないＡＣはほぼゼロじゃない？
違い探しを止められないから良くならないんだよ。
771 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 18:25:30 ID:G3+bu7jI
>孤立して 排除されてきて ボロボロでたどり着いた自助
それなのにちょっと権力を手に入れたらはしゃいでしまった結果だ
772 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 22:12:04 ID:/skHWh2I
権力＝伝統2に反する
773 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 22:43:00 ID:theZUPkk
奉仕を任された僕にすぎないのに強引にメンバーを自分の思い通りにしようとした古参が悪い。
774 ：優しい名無しさん：2006/05/28(日) 07:07:29 ID:vXUlHPzg
すれ違い・スマソｗｗｗ

今日、ＮＡ南関東エリア１２ステップ・オープンスピーカーが
川崎親交会館でやっちゃうよ。

なんといっても南関東だからねぇ。ね？
775 ：優しい名無しさん：2006/05/28(日) 12:34:17 ID:oEn9OmUo
>>770
アルコール依存症を持ってるACと持ってないACが裁きあい傷つけあうのは、
どうしようもないのかもしれない。
持ってないACからすると、どうしても
アルコール依存症を持ってるACを嫌悪してしまうことになるだろうからね。

こう修正させてもらいます。
776 ：優しい名無しさん：2006/05/28(日) 13:34:55 ID:ekzT0BaY
776（　＾ω＾）
777 ：優しい名無しさん：2006/05/28(日) 16:28:00 ID:fi4sfrSb
777<おめこ
778 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 08:41:34 ID:zZGGfqfy
要するに文献には「十分に話し合い実質的な全会一致が望ましい」と書いてあるのに
良く話し合わないで押し切った結果がトラブルにつながったということだ。

779 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 12:59:47 ID:J45A0j/m
>>778
そうなんだろうけど、何をもって「十分に話し合った」かは難しいよな。
「もう少し話し合おう」というのが、単なる決断の引き伸ばしの場合もあるし。

ただ、このスレで決定に関して異議を書いているやつはそのグループの
メンバーなんだから、十分な話し合いが行われずに決定されてしまったのは、
そいつの責任でもあるだろう。

ましてやアノニミティを全く考慮して書いていないのなら、俺は基本的にその
グループでの決定自体は問題がなく、ここに書いているやつの個人的な怨念
の問題だろうと感じるな。


780 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 13:02:59 ID:J45A0j/m
>>775
俺はＡＣでもあり、しかも親がアル中だけど、ＡＣでアル中の人にぜんぜん嫌悪感はないよ。
つーか、むしろいろんな局面で協力したり、助けられたりしている事のほうが多いけどな。

アルコール依存症を持っていないＡＣの中で、何故かアル中に対して反応してしまう人がいるってだけじゃねえか？
781 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 21:57:48 ID:JWC1+uHq
>>780
>ＡＣでアル中の人にぜんぜん嫌悪感はないよ。

みんながそうであればいいんだけどね。
まあ、アル中にもACにも、いろんなのがいるからなあ。
こればっかりは、出会いだし、運もあるなあ。
たまたま不幸な出会いをしたということなんだろうね。
不幸な出会いをしたらさっさと別れるように。（笑）
新しくグループを作ればミーティングも増えるし、いうことなしだ。
782 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 00:09:41 ID:9tS5Fsp/
>>779>>780小岩工作員乙
783 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 00:27:40 ID:9tS5Fsp/
>そうなんだろうけど、何をもって「十分に話し合った」かは難しいよな。
>「もう少し話し合おう」というのが、単なる決断の引き伸ばしの場合もあるし。

反対意見を言う人がいないときを狙って一度で決めてしまうのは少なくても
フェアじゃないわな

784 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 04:36:53 ID:AfNO4V88
おまえら、どうして小岩にこだわるの?
785 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 09:48:28 ID:WXEBrgLb
>>782
きっとあんたには、自分の怨念を撒き散らす行為を邪魔する意見は全て工作員の仕業だと感じるんだろうなぁ。

再掲しとくぞ、もう一度読め
＞ただ、このスレで決定に関して異議を書いているやつはそのグループの
＞メンバーなんだから、十分な話し合いが行われずに決定されてしまったのは、
＞そいつの責任でもあるだろう。

＞ましてやアノニミティを全く考慮して書いていないのなら、俺は基本的にその
＞グループでの決定自体は問題がなく、ここに書いているやつの個人的な怨念
＞の問題だろうと感じるな。

要約すると、「グループがおかしくなってるのは、お前にも責任がある、そしてアノニミティを守らない書き込みには説得力なし」だ。
786 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 09:58:52 ID:WXEBrgLb
>>783
＞反対意見を言う人がいないときを狙って一度で決めてしまうのは少なくても
＞フェアじゃないわな

うん、フェアじゃないよ。でもそこが自分の大事なグループなら、次のビジネスで「その決め方はおかしい」と言うべきだな。
そういうまっとうな意見を聞かないグループだったら....同じように感じてる仲間と新しいのを作れ。絶対にお前は一人じゃないぞ。


787 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 12:34:43 ID:p77PKpMr
何を言っても無駄だと思うよ・・・。
粘着して誹謗中傷を繰り返す「病気」なんだから。
多分「大事なグループ」でもないと思う。参加すらしていないと思う。
昔を思い出して、つい書き込んでしまう。
そんなとこでしょ。
788 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 13:20:11 ID:WXEBrgLb
>>787
俺もおそらくあんたの言うとおりだと思う。そういう例はゲロが出るほど見てきたしな。

でもさ、俺はこのスレを発見してから数ヶ月、デマが流布されたりアノニミティが
ぼろぼろにされているさまを傍観してきた。書き込むのは怖かったしな。

俺の出ているグループは、ここでは全く話題になっていないのだが、
ある時この状態を見過ごす事は、自分が大事に思っているグループを、
その根底に流れる原理を傷つけているのではないかと思うようになった。
昔に仲間に「自分の思っている事を言わない事で相手を傷つける事がある」
と言われたのを思い出したよ。

少なくとも「まともな」12ステップグループでは「アノニミティ」は大切なものとして
尊重され、うわさ話や陰口がないように願っている事は誰かが指摘するべき
だと思った。

そんなわけで、俺の書き込みは俺の埋め合わせでもある。


789 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 20:46:30 ID:SKoxdo64
>>787
>粘着して誹謗中傷を繰り返す「病気」なんだから。

職場にこんなひとがいて驚いたよ。
本当にいるんだよね。
ここまでひどいのには今まで会ったことがないというほどのレベルだったよ。
あれは、完全に病気だったね。
790 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 03:10:57 ID:sAaYBwOd
ここにカキコするのもＤＱＮならカキコされたら下手な援護射撃をするほうもＤＱＮ

どっちも同じくらい悪いとオモ
791 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 16:31:29 ID:7++VjQ8h
テスト
792 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 21:08:14 ID:sMdzWgW4
俺は10年程前ミーティング
に参加していた
心無いメンバーに陰口を
叩かれミーティングを去った
以来怖くて参加していない…
793 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 22:31:07 ID:dXQicSTW
>>790
>カキコされたら下手な援護射撃をするほうもＤＱＮ

下手な援護射撃って、アノニミティーを守らない事、陰口を叩く事をダメだと指摘する書き込みの事か？

だったらＤＱＮと呼ばれてもダメだと指摘しつづけたいと思う。
792のような思いをする人が少しでも少なくなるようにな。
794 ：790：2006/05/31(水) 22:37:14 ID:sAaYBwOd
下手な援護射撃って自分の事をカキコされたらしい人が「前にそのグループに出たけど
普通だったよ、でも人が定着しないみたいだね」などとカキコすることを言った。

不自然なかばい方をすると言うことは何かやましいことがあるんだとオモ

795 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 00:46:25 ID:/Vderomw
>>794
下手な援護射撃っていうより普通に感想述べただけのようにしか見えないが。
狂った頭では自分に都合の悪い事言う奴は全部工作員に見えてきちゃうんだな。

じゃー、以下「工作員乙」禁止ねｗ

796 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 11:23:21 ID:JUzN/XGv
>>794
そういう意味か。
しかし、795が言ってる通り、率直な感想かもしれないよな。
人は変わるし、グループも変わる。メンバーの入れ替わりもある。
恨みを抱えると、その自分が傷ついた時のままで固まってしまうんだよな。
やっぱり恨む事は過去の奴隷になることなんだな。

しかし、恨みを抱えて生きるのはとても苦しいだろうに。
それを捨てる方法があるんだから、恨みを抱えているやつは全力で助けを求めな。
ここでもいいし、グループに行ってもいいし、医者に行ってもいいし。
ともかく助けを求めてみろ。全てはそれから始まるぞ。
797 ：優しい名無しさん：2006/06/01(木) 12:35:34 ID:sqSyzng+
>>794
多分あなたが批判してたのは、僕のことだと思う（＾＾；
自分の感想を言っただけのつもりなんだけどね。

「前にそのグループに出たけど 普通だったよ、でも人が定着しないみたいだね」

うん、これに近いことを書き込んだ。
不自然に感じたか・・・。

文章って難しいな・・・。
798 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 00:32:58 ID:WmZQXTzA
>>797
あなたは悪くない。てゆーか謙遜して書いてるでしょ？ｗ
799 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 09:48:41 ID:Eb68ySlv
799
800 ：優しい名無しさん：2006/06/02(金) 21:47:07 ID:0ar2v3ze
800なら800人のACが救われずに一生を終わす
801 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 00:27:57 ID:gLqwFWG1
>>792
うわさ話や陰口がないように願っているということは、実際にはあるということなんだよね。
802 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 00:30:10 ID:X/YSCqSw
>>801
お前も陰口叩いてる一人なんだから文句言うんじゃない
803 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 00:39:40 ID:C4IYzh6i
噂話や陰口が一番のトラブルの元
804 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 01:48:52 ID:rN3f1rwt
噂話や陰口をしたことのない人、手を上げて！！
805 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 03:18:33 ID:z+ErBoit
>>802
文句じゃなくて実際にはあるというだけの事。

ちなみに僕は聖人なんで噂話や陰口は叩きません。（笑）
806 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 09:52:39 ID:4gh4h12L
>>804
全く噂話や陰口しない人は２割くらいじゃない
807 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 15:06:29 ID:Zl3ls7wZ
空気読めなくてスマｿ
ステップやりながら 仕事してる人に質問
ステップのどの辺で社会にでる準備ができたかしりたいです
四五やってもまだ 感情のコントロールに必死
社会にでるのまだ怖い…
あんまり社会にでてる人まわりにいなくて ここでききました

808 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 16:42:06 ID:N+uVsOvj
>>807
スポンサーからそろそろ働くことの提案を受けたの？
809 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 18:55:21 ID:uZvtVPWy
ここ生きてるの？
810 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 21:51:43 ID:X/YSCqSw
>>805
寒い冗談しか言えないのは治っててない証拠
811 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 23:16:21 ID:eikryWm+
>>810
冗談ではなくて本当に噂話や陰口は言わないんだよね。
霊的に成長するとこうなるんですよ。
なんてね。

ただ、噂話や陰口がないのも困るんだよね。
その人がどういう人なのか分らずに、ひどいめにあったことがある。
ちゃんと古い仲間が教えてくれればよかったんだけどね。
教えてくれてたとすれば、それは噂話であり陰口になったと思うけど、
少なくとも僕はその人からひどいめにあうことはなかったと思う。
812 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 00:16:31 ID:23Hu6AWV
>>807
ステップ最後まで行っても、社会に出る準備とは関係ないかと。

ステップと社会に出ることとは無関係。

バイトから始めれ。明日応募の電話しれ。
813 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 03:41:48 ID:2TDXX5zE
>>807　　長文でごめんなさい。
おはようございます。　私、初めて書きます。アルコールです。
空気読まなくても正解！　昨日はオープンだったけどメンバーにパスする事伝えていました。

何せ田舎なものでどこでも良いと言う事が無いのです。
ステップは週一で行ってます。　４．５難しいですね。。。６．７あたりは謙遜です。

今の自分を謙虚に受け止める事ではないでしょうか？あせらない事かな？
私は、スポンサーは要らないような気がします。必要なならばそれから見つけても遅くは無いと思います。

仕事継続してます。そして、もう少しで仕事開始の時間です。

単純作業ですが、こなしてます。自分に負担がかかるならあせらないで良いのではないでしょうか？
私は、計算もろくに出来ません。でも、単純作業を毎日やってます。
仕事やってる方もいますし、治療中の方もいます。
仕事するようになって変わった事は、病院メッセージに行く事で、過去思い出します。
ライフスタイルを確立するまで多少苦労しましたが、頭の隅には絶えず１２ステップを思い出すよう心がけています。


814 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 17:11:41 ID:SS9BTxY0
携帯から失礼します
広島市内のAAに出席したいと考えているのですが　こちらのｶｷｺを読んでいて少し躊躇しています
普段の社会生活のｽﾄﾚｽ（最近はそれほどありませんが）を忘れよう・逃避しよう　とつい飲んでしまうのですが、AAにおける人間関係が複雑かつ大変そうで　参加することによって悪化することもあるのでは・・・と。
もちろん　このままの生活を続けるわけにもいきませんから「とにかく行ってみなくては」と思っていますし、事前に雰囲気など問い合わせてみるつもりですが・・・
実際に参加されてる方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあったらお願いします
815 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 17:16:40 ID:kXXxmvR+
>>807
45やってれば十分だと思うよ。45をやらずに社会にでてるひともいるしね。
社会にでてる人が多くいるミーティングに行ってみるのもいいかもしれない。
>>808さん>>812さん>>813さんの言ってることも参考に、働いてみてくださいね。
仕事の後のミーティングもいいもんですよ。

>感情のコントロールに必死社会にでるのまだ怖い…

ここが気になるけど、働いてみれば意外となんとかなるもんですよ。
まわりのひととよく相談してね。

>>813
>頭の隅には絶えず１２ステップを思い出すよう心がけています。

僕もやってみよう。
仕事の最初の日に、ハンドブックを隠し持ってたのを思い出したよ。
816 ：　：2006/06/04(日) 17:31:50 ID:X72U2tqQ
心配ないんじゃない。
基本的にここで書かれているのはAAですら相手にされず（自分からAAに来れなくなるんだけどね)
他の自助会いって悪さしてる奴の話だから。
817 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 17:51:33 ID:kXXxmvR+
>>814
しかし、このスレは最悪のメッセージになってるなあ。
削除依頼を出したほうがいいかもしれない。
AAに行こうと思ってる人に行く気をなくさせるなんてね。
ここに罵詈雑言をカキコしてるひとたちは、棚卸するように。（笑）
しかしひきつける魅力をこのスレを読んで感じろというほうが無理ですな。

このスレでの罵詈雑言は、ACのミーティングでのアル中とACのバトルが主なんで、
行かれるミーティングがAAならあんまり気にしなくていいと思います。
AAで相手にされなくなったひとが、ACのミーティングに行って嫌われてるという話です。

ただひとの集まりとして普通にあることはAAでもあるということさえ知っていれば
いいんじゃないでしょうか。

いろんなミーティングに行ってみれば、尊敬できるひとにも出会えると思います。
818 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 17:53:34 ID:SS9BTxY0
>>814です
>>816さん
ﾚｽありがとうございます
相手にされずに自ら来られなくなる　というのは、参加しているにもかかわらず　だらだらと飲酒を続けてしまうというｹｰｽなのでしょうか・・・
明日とにかく問い合わせだけでもしてみます
819 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 18:02:53 ID:SS9BTxY0
>>814です
>>817さん
ありがとうございます
そうですね　人の集まるところに何も起こらなければ、そっちの方が奇妙ですね(笑)
自分にそれなりの心構えと克己心があれば きっと素晴らしい仲間と先達に会えると思います・・・
820 ：817：2006/06/04(日) 19:31:09 ID:itdEgoma
>>819
http://www.ieji.org/index.shtml
心の家路

http://www.ieji.org/misc/links.html
心の家路のリンク

全体によくできた仲間のサイトなので参考にしてください。
携帯から見れるといいんですけどね。
他にも仲間のサイトやブログがあるんで、リンクをたどってみてくださいね。
821 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 20:37:04 ID:SS9BTxY0
>>819他です
>>820さん
ご案内ありがとうございます
携帯からでも見ることが出来ました・・・
ｽｸﾛｰﾙﾎﾞﾀﾝ押しっぱなしですが(笑)
こちらのｻｲﾄを辿って広島の各ｸﾞﾙｰﾌﾟの様子をちらっと見ることが出来ました
私は「どん底体験」はもう過ぎていると思いますが
どん底なりに生活を続けてきました
自分を助け、父母を笑わせてあげられることを念頭に頑張ります
ﾌﾞﾛｸﾞは・・・今の私の劣化した脳では理解まで及びませんでしたが(笑)
これを期に、また日々勉強をしようと思います
822 ：優しい名無しさん：2006/06/04(日) 23:59:07 ID:4cL6YRI7
頑張って生きてね。


呑もうが打とうが妬もうが
寿命を真っ当するまで苦しみながらも生きてる、
それこそが尊いことであり素晴らしいことです。
823 ：817：2006/06/05(月) 00:01:44 ID:itdEgoma
>>821
AAは奥が深いので、勉強しがいがありますよ。
本やパンフレットもいろんなのが売ってますしね。
それからミーティングにはどんどん出てみてください。
最初の90日は毎日出たほうがいいといわれています。
それ以降も毎日出てるひとも多くいます。
お酒は自分のためにやめるものです。
その結果として、父母を笑わせてあげることもできるでしょう。
824 ：817：2006/06/05(月) 00:18:19 ID:dTFGhMGP
>>823
なんか説教くさいカキコになってしまった。（笑）
825 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 01:29:31 ID:XhOo7o92
>最初の90日は毎日出たほうがいいといわれています
こんなルールってあったんだ　
826 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 02:48:14 ID:g+q56XVd
>>825
ルールでは無く、先人達の唯一伝わるメッセージと理解してるが、
無理に毎日出なくてもいいよ。出来ればの項目かな？

その方が飲むチャンスが無くなるょ。
初期には飲酒欲求がきわめて強くなる例が多かったからでしょ～。
827 ：821：2006/06/05(月) 04:14:55 ID:7lg2tqLN
>>822さん
ありがとうございます
このｽﾚの皆さんへのお言葉ですね・・・
今より楽に　幸せになりたいので　
依存から生まれる苦を捨てます
目下、眠れない時間が危険ですね
でも幼い頃は自然に出来ていたことです
そのうち思い出して　眠れるようになると思います・・・
>>817さん
実際に参加してみると　またいろいろと
出てくることもあるかと思います
私は人とのふれあいが苦手なので尚更ですが
多くのより良いことを必ず得られると
信じて頑張ってみます
今週水曜に初参加の予定です
・・・緊張、するでしょうね(笑)
828 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 07:55:26 ID:XhOo7o92
>最初の90日は毎日出たほうがいいといわれています
こういうのを間違って理解した古いメンバーが新しい人プレッシャーをかけて
問題が起きるのさ「あいつは休むから回復が遅いだろう」とか言ってさ。
829 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/06/05(月) 08:01:24 ID:nXouGfWd
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1149395940

ここを荒らしてください　荒らしでもいないかぎり1000いきません

　　　　　　　　　お願いします
830 ：優しい名無しさん：2006/06/05(月) 19:01:59 ID:QcuiGkXf
807です
書き込んでいただいて
ありがとうございます
焦りつつあってたので 自分のこれからの方向と内面的な捉え方をみがいて タイミングを与えられるのを待ちつつ前向きに諦めないでやっていこうと思います
稼ぐつもりはないので ミーティングは減らさないつもりなので 少しづつ社会になれるつもりで…
スポンサーはまずは ミーティングの回数を増やして定期的にきちんと通うことからならしていこうと言ってました

行動を守って頑張ります。
831 ：817：2006/06/06(火) 00:57:45 ID:Xgxuqt4r
>>827
気楽に行ってきてくださいね。
定期的に行くことが大切みたいです。
最初の印象がよければいいんだけどね。
人とのふれあいが苦手でも、
AAを信じることができればいいんじゃないでしょうか。
832 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 01:12:09 ID:wZ2T4Ki5
>>830
ミーティングを増やすのは、いいことだと思うなあ。
スポンサーと相談して、目指せ毎日ミーティングでいいんじゃないでしょうか。
833 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 03:20:56 ID:iZuekhdj
勘違い常連には気をつけてください
834 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 05:09:42 ID:WrmzfwZF
おはようございます。

梅雨に入った地域もありますが、これからの季節早朝がさわやかです。

今日１日…
835 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 12:49:27 ID:q82NUVsV
>最初の90日は毎日出たほうがいいといわれています
>ルールでは無く、先人達の唯一伝わるメッセージと理解してるが、
>無理に毎日出なくてもいいよ。出来ればの項目かな？
>初期には飲酒欲求がきわめて強くなる例が多かったからでしょ～。

ＡＣミーティングで暴れているアル中はこれを勘違いしてるんだな
毎回出席するのが当然と思い込んで「○○は何回休んだ」「○○は何回遅刻した」
と噂話、陰口。
836 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 14:08:42 ID:Uj9lAGfV
>>875
＞ＡＣミーティングで暴れているアル中はこれを勘違いしてるんだな
＞毎回出席するのが当然と思い込んで「○○は何回休んだ」「○○は何回遅刻した」
＞と噂話、陰口。

この陰口はがいしゅつ。しかも多数。
前擦れよめ。
新しい陰口をたたけ。

負け犬は「きゃんきゃん」と同じ声で鳴くしかできない
837 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 15:01:53 ID:jciprnYX
>>835
君がやってる事が噂話や陰口だろう。
もし君が言ってることが事実で、それが好ましくない事であっても、今のやり方では
「ああ、これを書いている人は病気で頭がおかしくなってるんだな」
と判断されて終わりだよ。

アノニミティを守る、陰口や噂話にしない、という点を念頭において書いてみたらどうだ。

書き方がわからないのなら、まずはそれから聞いてみろよ。真摯に聞けば真摯に答えてくれる人がいるから。
煽るやつもいるかもしれないけど、そいつも「病気で頭がおかしくなってる」んだから、勇気を出して書いてみたらどうだろう。

それから
>毎回出席するのが当然と思い込んで「○○は何回休んだ」「○○は何回遅刻した」
だけど、これを噂話や陰口として言うのは論外だけど、忠告として言われたのなら、真剣に回復を願うのなら耳を傾けておくべき事だとおもうよ。
その忠告に従うかどうかは自由だけどね。

>>836
>新しい陰口をたたけ。

きっと本気で言ってるのではないかと思うけど、こういう事書くと、君が参加しているグループと君自身に泥を塗る事になるんじゃないかな。

838 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 16:42:25 ID:WrmzfwZF
>>837さん
あなたの言わんとする事、私にはヒシヒシと伝わって来る。
どーしてそこまで篤く語れる。アノニマスばかりがすべてかな？
謙虚に受け止めてくれればいいが、
839 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 18:30:46 ID:wm0qu3yG
相変わらず荒れてるね。ｗ
ま～、みんなもちついて。

「回復への道」ﾘｯｯｸｳｫﾚﾝ著、嫁。
840 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 20:10:45 ID:RjPHTkfU
連日の参加はケースバイケースだと思うよ。

重い薬物依存・ギャンブル依存は、暇してるとロクなことにならない。
ミーティングで忙しくしてれば時間が潰れて症状に歯止めがかかる。
特に無職だと生活が自堕落になりがちだけど、ミーティングは一日の
アクセントになるし、外出するから最低限の身だしなみも整えるようになる。
だから多くのミーティングに出るのは理にかなってる。

けど、定職に就いてるなら仕事で疲れとストレスが溜まるから、
無理してミーティングに出るより休んで疲労回復に努めた方がいいと思う。
841 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 00:05:28 ID:4pin42kh
837さん　あんたは過去の罪滅ぼしの為にしているつもりかもしれないがいちいち正論をかざしても
解決にはならんだろ。スルーすれば荒れないで済むのにさ

ここで泥を吐き出すしかない人間がいたとしても　その人にはその人の事情があるのだろう。
（不快な事をされてから狂ってしまったみたいだから　今はミーティングに出るのが怖いとかさ）

それを正論で裁いたら他に吐き出すところがなくて余計にスリップするんじゃないかな？
そういう人であっても回復を信じてじっと何もいわず見守るという選択肢もあるとオモ。
842 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 01:28:16 ID:DC3wyxfb
>>835
>毎回出席するのが当然と思い込んで

>>837さんもカキコしてるけど、毎回出ればいいんじゃないかな。
毎回といっても週一回ぐらいだろうしね。
毎日出てもいいぐらいだと思うよ。
ミーティングの回数が少なすぎるんじゃないかな。
843 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 03:07:53 ID:4pin42kh
＞毎回出ればいいんじゃないかな。
こういう人間がトラブルメーカーになるんだな。
回数が多いか少ないかは本人が決めるものなんじゃないか？
844 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 03:31:22 ID:r4QX3ih0
>>843
なんでトラブルになるのかよく分らないなあ。
ミーティングの回数が足りないのが一番の問題だと思うよ。

「○○は何回休んだ」「○○は何回遅刻した」

と言われたくないのなら、毎日出ればいいんじゃないのかな。
そうすれば、だれも言わなくなるよ。
845 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 07:03:01 ID:E7WSCnj8
837の正論は武器。剣。
振り回すとだれかを傷つける。

しかし傷ついたものが悪い。
だって「正論｣だもの。

悪魔も聖書を引用するという言葉を思い出す
846 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 07:12:14 ID:AkrUZiY5
「人は人、自分は自分」。「○○は何回休んだ」「○○は何回遅刻した」 と陰口
を叩く方がおかしいのは明らか。

AAとの関わりかたは人それぞれなのに、なんで「ミーティングの回数が足りない
のが一番の問題だと思うよ。」になるのか全く分からない。
847 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 08:47:33 ID:4pin42kh
846が正しい。

大体自分の事がどうにもならなくなってＡＡにつながったのにそこで他人を自分の
常識で裁いて回復になるのか？
回数やつながった年数でヒエラルキーを作っている馬鹿な仲間がいるけど
本当にこういう人がメンバーを減らす原因になっているんだよな
848 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 13:05:24 ID:nxoGKtEq
873だけど。
>>838、>>841、>>845　さん、ご意見ありがとうございます。

おっしゃってる事はわかるし、自分もグループでとか電話でとか、
そういったレベルの話であればここまで言うつもりもないです。

でもさ、ここは世界中に公開されていて、書き込みも後々まで
残って、おまけに削除申請を仮に本人がしたとしても、
絶対に削除されないような場所ですよ。

ここで生じた損害を、書き込んだ本人がどうやって埋め合わせるか
を考えたら、厳しく言わなくっちゃだめなんじゃないかと考えました。

それと、ここを読んで「なんだ、アノニミティを破っても噂話や陰口を
してもいいんだ」と安直に考えられるのもまずいでしょう。
そういうやつが自分のミーティングに来たら、それだけで回復が危うく
なるしね。

少なくとも、「アノニミティを守る」という線がないがしろにされているのを、
「荒れるからスルー」で誰も本気で注意しないとしたら致命的なんじゃない？

いろいろ書いたけど、忠告、助言、諫言や意見がいただけて、
大変嬉しかったです。どうもありがとう。

皆様の上に平安がありますように。
849 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 13:30:52 ID:VwG45PSq
NAのベーシックテキストを飲みながら読んだら、どん底の自分が惨めで泣けた・・・・
ミーティングいかなきゃなぁ
850 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 19:10:15 ID:4pin42kh
>ここで生じた損害を、書き込んだ本人がどうやって埋め合わせるか
>を考えたら、厳しく言わなくっちゃだめなんじゃないかと考えました。

こういうのは本人が責任を持つのだから赤の他人のあんたがどうして責任を
持つんだろう？これが「共依存」ってやつか？

「あなたの為なのよって言いながら人をコントロールしたがっている人間」
851 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 19:44:21 ID:mh9PpNJe
>>850
837の言う事が理解出来ないのか？
850が困るわけでもﾉｼ…？？850はあげ足を取りたいだけ自己中
この世の人は、何かに　依存して生きている動物なんだよ。

良い意味の共依存は良いと思うよ。

実際、君が「ご飯たべてるそのものがすべて自分が作った物か？」
この問いには答えは出ないだろう。

ストーリーは自分で作れ。
852 ：851：2006/06/07(水) 19:45:50 ID:mh9PpNJe
訂正837モトイ873
853 ：851：2006/06/07(水) 19:47:44 ID:mh9PpNJe
アレレ…ハズカシ^m^837　ﾜﾛﾀってくれれ！
854 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 21:40:15 ID:gtZ0fHDN
>>846
>>847
それくらい毎回ミーティングに出ることや、毎日ミーティングにでることは、大切なことなんだよ。
ほとんどミーティングに出ずに、陰口をたたくなとか、人を裁くなと言っても説得力がないよ。

>>849
>ミーティングいかなきゃなぁ

ミーティングが一番大切ですものね。
855 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 21:42:19 ID:xCOFoR5B
>>827
水曜日にミーティングに行くとカキコしてたけど、
どうだったんでしょうか。
856 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 21:57:58 ID:AC0zQFfh
>>854
毎日でることは大切なんだと思うよ。今のおまいにとっては。
857 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 22:03:03 ID:NIDsZ92N
>>856
毎日ミーティングに行くというのは、基本だからね。
858 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 22:06:48 ID:v+t6s13o
>>828
>「あいつは休むから回復が遅いだろう」

ミーティングに出なかったら回復はないよね。
ミーティングに出ずに回復できるのなら、自助グループはいらないよね。
859 ：817：2006/06/07(水) 22:57:34 ID:wNA0A5Eq
>>817
>AAで相手にされなくなったひとが、ACのミーティングに行って嫌われてるという話です。

ここを削除。
ミーティングに出てないACがアル中を恨み続けてるだけの話でした。
860 ：優しい名無しさん：2006/06/07(水) 23:16:45 ID:AkrUZiY5
>>854
私はほとんど毎日出てるが、好きで出ているだけで、人が休もうが休むまいが
どうでもいい。
親しい人が来ないと寂しいけど。

>ほとんどミーティングに出ずに、陰口をたたくなとか、人を裁くなと言っても
説得力がないよ。

うーん、分からない。「陰口」「人を裁く」って霊的成長と言う言葉の真反対
だと思うけど・・・
861 ：854：2006/06/07(水) 23:32:37 ID:ehGoK710
>>860
このスレをざっと読んでもらえると、分ってもらえるかも。
「陰口」「人を裁く」言葉ばっかりなんだよね。
ミーティングに出てないから、「陰口」「人を裁く」言葉ばかりが、このスレにあるんだと思う。
862 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 02:09:28 ID:2oMAFCnU
>>851
共依存は病的な依存だ

健康的な依存は相互依存と言う
863 ：860：2006/06/08(木) 06:47:54 ID:Z3SezD5M
>>861
怨嗟に耐えなくて、全部読む気はしない。
ここにはAAの原理は見当たらない。
惹き付ける魅力もない。
悪いことに、インターネット上で公開されている以上、悪いメッセージを発して
いると思う。
864 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 06:51:41 ID:oh5FS3d+
>>859
出なくなったのは献金を横領するタチの悪いアル中のせいなんだけどね。
865 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 07:32:16 ID:jf8pUz7y
ここを読んだらＡＡに出たいとは思わないだろうな
866 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 08:01:54 ID:jf8pUz7y
出たい人だけ毎日出ればいいのに必死だな
867 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 10:20:01 ID:EPiz80aW
>>862
>健康的な依存は相互依存と言う

いちゃもんでも何でもないんですが、この用語って一般的なんですか？
もし使用されている文献があったら教えてほしいです。

文献がなくても、うろ覚えでもいいですから、もしどこで聞いたかを覚えていたら教えて下さい。

868 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 12:12:54 ID:jf8pUz7y
>>867
西尾和美　今日一日のアファメーション
869 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 22:46:18 ID:A2vaK997
>>863
ACの原理はこのスレにいっぱいあるよ。

ACがミーティングに行くと、アル中がいるんだもんなあ。

アル中がミーティングに行ったら、アルコールがあるようなもんだもんなあ。
870 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 06:07:59 ID:Z07MFrMj
The Twelve Steps in reverse
12.これらのステップを経た結果、私達は霊的に切り離され、仲間のアルコホーリック
たちに自分の力で何とかさせ、気の向いたときにこの原理を実践した。

8.私たちが他人に及ぼした害を正当化するゲームをした。

1.私達はアルコールをコントロールでき、人生は思い通りになるのだと決心した。


ＡＣへ
871 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 07:09:14 ID:v2u/XMeF
逆なんじゃないか？勝手にＡＣミーティングに乗り込んできて「毎回出席」
を押し付けたのはアル中なんだが
依存対象が酒から人間にかわっただけ
ＡＣは飲酒欲求がないから最初のうちは毎日出席したほうが良いなどの
先行く仲間の言葉もないわけだがＡＣでＡＡをしようとしただけ
872 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 07:12:02 ID:CTXiZKDR
ん？まだキチガイ仲間同志が仲良く出来ないのかね。アル中も薬中も摂食もＡＣもキチガイがいという点で全ての仲間達が一致しているのである。キチガイ仲間達同志仲良くしたまえ
873 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 07:51:27 ID:XM1IT+db
んでもアルコホリックって特殊だよな。
アノニマスプログラムはAAから始まったからといって、アルコホリックがアノニマスプログラムの教導役をやる必要はない。
たのむから偉そうな振る舞いはﾔﾒﾃｸﾚ
俺は回復したいんであって、アルコホリックの尊大な態度を分かち合いたいとは思わないのだよ。
アルコホリックへ・・・なんでアノニマスグループがそれぞれのアディクションに細分化して行ったのかをよ～く考えてごらん
874 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 12:30:22 ID:v2u/XMeF
>>873
そういうことが考えられないくらいに飲酒で脳が萎縮したのさ　かわいそうに
気が小さいからつるんで威張らないと他のミーティングに出られないんだよｗ
875 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 14:37:52 ID:NYvAtz47
>>869-874
ここでＡＣとアル中の確執を煽っているみたいだけどさ、
本当に回復したいのなら、止めとけよ。
我々には恨みのままに行動するような贅沢は許されて無いんだよ。

ＡＣに対して、アル中に対して、色々と鬱屈した気持ちがある事自体は別にいい。
ＡＣの中にももアル中の中にも、立派な、真摯な、ぐうたらな、ろくでもない、いろいろ
な行動をする人はいる。普通の人間集団と同じだよ。
だからムカつく事もあるし、傷つけられたと感じる事もあるだろうよ。
そしてそれを適切な場所でおろすのもいい。

ただ、ここでそれをするのは不適切だし、恨みに自分自身を支配させている状態だろうよ。

自分の心の中にあるものをおろすのに適切な場所とタイミングというものを考えろや。
ここでそれをやる事は、埋め合わせが不可能になるような損害をグループに与える
かもしれないぞ。そしてそれは、巡り巡って書いてるあんた自身に帰ってくるよ。

適切なおろし方がわからないのなら、ここで相談してみなよ。
真剣に相談されれば、少なくとも俺は真剣に答えるよ。

今日一日だけ、「あの時あいつが○○したから」といった、過去にとらわれた誰かを
恨むのを止めて、心の向きを変え「自分はどうしたいのか、どうなりたいのか」に
焦点を当ててみな。泥沼のような堂々巡りから抜け出せるかもしれないぞ。

チャンスはある、いつだって回復のチャンスはあるんだよ。
876 ：873：2006/06/09(金) 15:22:10 ID:eN6b4idX
>>875
だからそういうキミのような態度が問題なわけだよ。
別に俺は煽ってる訳じゃなかったわけだが、875にはそう感じてしまったんだね。何よりもキミのその偏った受け止め方が回復に向うように祈ってるよ。
877 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 16:47:56 ID:NYvAtz47
>>873
＞んでもアルコホリックって特殊だよな。
そうだろうか？俺は他のアディクションのメンバーとかわらんと思うが。

＞アノニマスプログラムはAAから始まったからといって、アルコホリックがアノニマスプログラムの教導役をやる必要はない。
同意。そんな必要はたしかにない

＞たのむから偉そうな振る舞いはﾔﾒﾃｸﾚ
誰に言ってるの？文脈からみると「アルコホリック」に読めるけど、偉そうな振る舞いをするのは「アルコホリック」ではなく、「アルコホリックの人の中の一部の人たち」だよね。
偉そうなのはアルコホリックの特徴じゃなく、そういう行動をしている人の特徴だろ。そういう行動をしている人がアルコホリックの中にいるだけじゃねえか？

＞俺は回復したいんであって、
同意、俺も回復したい。

＞アルコホリックの尊大な態度を分かち合いたいとは思わないのだよ。
これも「尊大な態度をとる人」であって、アルコホリックの人が全部尊大ではないよね。

＞アルコホリックへ・・・なんでアノニマスグループがそれぞれのアディクションに細分化して行ったのかをよ～く考えてごらん
ここのアルコホリックも「アルコホリックの人の中の一部の人たち」だよね。

ということで、一部の人の行為をその共同体全体の事のように言う事が、煽っていると俺が感じた理由。
それを除けばあんたの発言は十分納得できる。
878 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 18:49:06 ID:v2u/XMeF
875ってじっと待つということが出来ないんだな。
良い事ならタイミングをはからず今すぐにやることが良い事だと思い込んでいる。
お前のほうがウザいよ。人をどうにかしたい病気を治すことだな。
879 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 18:58:40 ID:NYvAtz47
>>878
＞875ってじっと待つということが出来ないんだな。
そうかもしんないな。で、何？

＞良い事ならタイミングをはからず今すぐにやることが良い事だと思い込んでいる。
なるほど、それは一理有る。で、タイミングって何？書き込みが減ってから書くって事？あんたの見解を聞かせてくれよ。

＞お前のほうがウザいよ。人をどうにかしたい病気を治すことだな。
忠告ありがとう。本当はほっとく方が楽なんだけど、今書くべきだという気がするので書いてるんだ。
俺のやってる事が間違いかどうかは、いずれわかるだろう。やれば間違いかどうかがわかるしな。

間違ってたらそんときあんたの忠告をありがたく噛み締めるわ、マジで。

では、あなたの上にハイヤーパワーの恵みがありますように。
880 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 22:13:13 ID:094vSuuS
>>879

>本当はほっとく方が楽なんだけど、今書くべきだという気がするので
書いてるんだ。

またまた～、本当は関らずにはいられないくせに。
「ほっとく方が楽」？
冗談！
「否認」の典型だね。
ためしに半年間２ｃｈに書き込まずにいなよ。
できる？あなたに。
正直になりなよ。
ただの説教好きだって。
腹イテー
881 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 22:43:30 ID:Pmh1ICAb
>>880
>またまた～、本当は関らずにはいられないくせに。
>「ほっとく方が楽」？
>冗談！
うーん、そう言われれば確かにそうかもしれない。
「関わらずにはいられない」つーよりも「どーして誰も言ってあげないの？」
という感じかなぁ。

>「否認」の典型だね。
>ためしに半年間２ｃｈに書き込まずにいなよ。
>できる？あなたに。
>正直になりなよ。
>ただの説教好きだって。
>腹イテー
前半は多少は意味があるんだけど、後半はもう煽るだけになってるね。
そうやって露悪的に人を煽るのは、結局あんた自身を貶めるから、
自分を大事にしようと思うのなら、止めとく方がいいんじゃないか？
前にも書いたけど、そういう事は病気ではない健康な２ちゃんねらーに
しか許されていない贅沢なんだと思うよ。

あなたにハイヤーパワーの恵みがありますように。
882 ：優しい名無しさん：2006/06/09(金) 23:55:18 ID:8THOFzI+
>>875
>我々には恨みのままに行動するような贅沢は許されて無いんだよ。

アディクションを持ってるひとにとってはね。
ACOAには許されてるんじゃないかなあ。
ACには回復はないとの説もあるぐらいだから、
相手にしないほうがいいのかもしれない。
883 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 00:27:45 ID:i+wjQCDk
大人と子供の会話みたいだ。
アディクションの怖さを再認識しました。
ありがとう。
884 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 00:33:09 ID:roECUZf4
>>883
ACが回復しないということも再認識してね。
885 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 03:19:23 ID:P7OHmJGs
883は余計なことをしてわざわざ人を不愉快にしているって感じ

罪滅ぼしと称して自分が言いたいことを言えば満足、他人がどう感じるか
など配慮していない。自分さえ良ければいいのね
886 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 09:03:32 ID:9TxVMQBT
売り言葉に買い言葉。「恨み」だらけ。
グループの内輪もめはグループ内だけでやって欲しい。
887 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 10:52:15 ID:rASebY/e
>>881
約四時間でもう書き込み？
禁断症状でも出てるんじゃないの、「ほっとく方が楽」な人。
で、この書き込みにもレスをつける？
いや、つけるかつけないかで悶々と悩むのか。
楽しいね、君。
笑わせてくれた上に、ハイアーパワーにまで祈ってくれて。
次のレスまでの時間が楽しみです♪
長くても短くても突っ込んであげるから楽しみにしててね！
888 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 11:53:42 ID:DMRFsAOX
>>887
ACは回復しないんだよ。
だからミーティング行っても無駄なんだよね。

>>881さんはそれを知らずにACの相手をして巻き込まれてるだけなんだよ。
889 ：887：2006/06/10(土) 13:05:38 ID:rASebY/e
>>888
え？
俺は「完全」な回復は無いと思ってるけど、生きづらさが減ったのは実感した。
その際、ミーティングの力は大きかったと思ってる。
あと887での書き込みは、ストレスが溜まっているときに書いたもの。
正直言って「品」がない。
ちょっと人を馬鹿にしすぎたと思う。
反省・・・。

>>881
昔の俺にそっくりだ。
あんたこの掲示板の書き込みに対して「どうして誰も言ってあげないの？」と
思うくらいだから、実生活ではもっと大変だろ。
俺の場合、自分の問題から眼をそらすために他人の問題に関わっていた。
もちろん無意識的に。
他人の世話をするのはいいことだよ。でもそれは自分の問題と向き合うこと、
処理することが出来るようになってからの方がいいみたい。
あくまで「俺」の話だから、参考になれば利用してくれ。

「やれば間違いかどうかがわかるしな。」
この台詞、むかし俺が使っていた言葉と瓜二つ。
ひょっとして、どこかのミーティングで会ってないか（＾＾；
まずいな、俺を881だと思っているやつ絶対いるよ。
やだな～。
まさか関東在住じゃないよな。
頼むぜ881
890 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 13:23:52 ID:l7GrkSqD
>>889
ACは回復しないんだよ。

このスレを読むだけでも、それは実感できると思うよ。

ACのミーティングは行くだけ無駄なので、>>887>>889も行くのは止めたほうがいい。
891 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 14:09:43 ID:MPcIzlwT
>>889
>昔の俺にそっくりだ。
-中略-
>あくまで「俺」の話だから、参考になれば利用してくれ。

ありがとう。参考にさせてもらうよ。

>「やれば間違いかどうかがわかるしな。」
>この台詞、むかし俺が使っていた言葉と瓜二つ。
>ひょっとして、どこかのミーティングで会ってないか（＾＾；

へー、そうなんだ。ただこの言葉を教えてくれたひとはもう故人になってしまったよ。
でも誰でも言いそうな言葉だから、使ってる人はいっぱいいるんじゃない。
でも、認めるのは嫌だけど、「他人の世話云々」の話も含めてあんたと俺はよく似ているような気がするな。
あんたのアディクションは知らんが、同じ病気もちだから似るもの当り前かもしれないね。意外とミーティングで会ったら、意気投合するかもしれん。
つーか、実はもう会ってて、凄く親しい関係だったりして。


>まずいな、俺を881だと思っているやつ絶対いるよ。
>やだな～。
>まさか関東在住じゃないよな。
>頼むぜ881

俺もどこかにあんたを嘲るような気持ちがあった。すまなかった。「実はもう会ってて、凄く親しい関係だったりして」に思い至った時に、反省させられた。われわれは対立するのではなく、共感を探すべきだった。
人に「違いを探すのではなく、同じと頃を探そう」といいつつ俺もまた違い探しをしていた部分がたしかにあった。

そんなわけでやっぱり、あなたにハイアーパワーの恵みのありますように。
892 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 13:31:13 ID:UK6Sf5iO
この公の場で二人で長文の言い合いして仲直りしてシャンシャンですか？
もうROMするのはやめます。
893 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 16:08:43 ID:PW5ZUK9/
やめればいいよ。頼んで見てもらってるわけじゃないし。
894 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 20:54:16 ID:g+tu939M
他人に見てほしいからこんなとこに書き込んでるんだろうに。
895 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 22:06:13 ID:DLxhYpd6
ロナウド
896 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 12:58:05 ID:79Y+FlQr
読んでると参考に出来る部分がある。

公の場で代表した意見じゃ～ないと思う。
個人で書いてるんだから個人的主観は有って当然だと思う。

前向きに行動する事で良いのではないかな？
897 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 14:02:19 ID:6Hm+FrzM
あげ
898 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 17:42:21 ID:airuascF
このスレ終わったの？？
899 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 18:40:11 ID:vEBKb4LH
899
900 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 22:33:52 ID:0XToZvfD
>>900
そろそろ次スレに逝く相談しよか
901 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 23:03:12 ID:SeXcrG1+
sage
902 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 23:06:02 ID:SeXcrG1+
sage
903 ：優しい名無しさん：2006/06/14(水) 23:13:07 ID:c4EIigJe
1We admitted that we were powerless over our addiction, that our lives had become unmanageable.
904 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 00:01:10 ID:k9eksnU/
12ステップグループって本に書かれてることと実際のミーティングでやってることが全然違う気がする。
905 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 00:43:41 ID:r1l7ciB3
>>904
あんまりみんな本を読まないからね。
それが一番の問題かもしれない。
906 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 04:04:51 ID:zqBPKrwf
漢字難しいのはひらがな書いた。後、意味が分からない言葉は辞書で意味書き込んでる
そうしないと、読むのに時間ばかりかかる初心者だから…。
907 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 12:10:20 ID:/K27WhDt
ずっと下の書き込みで
【四…五やってない人はわかる】
とあったけど それはなんなんだろうね....
自己分析能力 高慢さ 謙虚さ 我?
う～ん...
908 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 15:44:26 ID:meZYyNtg
（４，５）をやってない人はわかる・・・と言う人のタイプは分かるよ
909 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 23:20:10 ID:E9L/rOi5
どんな宗教でも時間が経てば本来の教えは失われてしまう。
仏教然り、キリスト教然り。
設立から75年経ったAAの教えもも例外ではないのでは？


910 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 08:04:01 ID:dEp7n7oI
宗教じゃねぇしｗ
911 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 14:14:24 ID:yEKlEG3N
>>745　奈良にDARCできたの？
　　　　誰が責任者やってるの？
912 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 20:15:13 ID:FPHklgfN
>>910
自分の頭で考えるって事が出来ない香具師が多いって点じゃ似たようなモンだとオモ。
それが依存の原因なのか結果なのかはわからんが。
913 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 23:02:25 ID:aeCTGKhR
>>912
オメは「自分の頭」だけで考えて、外部からの影響を全く受けてないって言えるの？
「自分の考え｣だと思っていても多かれ少なかれ他の影響を受けるものさ。

ま、しっかりとスポンジ化した（自分の頭)を使ってくださいね。
914 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 23:28:53 ID:osa7djd7
>>910＝912
お前は煽りじゃなくてただの馬鹿なんだと信じてるよ。俺優しいから＾＾

915 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 12:42:48 ID:e8hs69PN
>>914
よっ　すばらしいねぇ！
さすがプログラム実践者！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
煽るだけ煽って、あとは「お前の問題｣と突き放すその態度ｽﾃｷｽｷﾞ
916 ：912：2006/06/17(土) 21:02:09 ID:npjqqvt6
自分の頭で考える と 外部からの影響を受ける は、両立しえるんだが。
中学生程度の論理的思考能力も失っているのかな。
とまれ、>>912 も不適切ではある。
少なくとも原始仏教と禅宗は自分の頭で考える事を推奨している。
むしろ、多神教であるバラモン教(現代のヒンドゥー教)に対し、
神を否定し無神論を展開したのが原始仏教。
917 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 23:10:00 ID:efeGz4Jh
いいスレだ。あげとこ
918 ：優しい名無しさん：2006/06/17(土) 23:47:08 ID:ujAQch0Z
>>917
本音が出てていいんだけど、
ミーティングに行く気は失せるだろうなあ。
919 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 00:04:12 ID:MAaujpQg
俺のいるグループからはこんな殺伐とした
雰囲気は考えられん。
いいグループもたくさんあるのになあ。
920 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 01:06:37 ID:+XXCINp1
俺のグループの仲間の大半はネットするより
太鼓を叩くほうが忙しいからなぁｗｗｗ。
921 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 11:52:18 ID:YNFWHGSy
>>920
沖縄のＮＡ？
922 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 22:24:58 ID:Oydvzzg3
それＮＡなの？。
ダルクプログラムの延長でしょ。
923 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 16:12:04 ID:fh/F5XuS
AAだけのスレは何処？？
おせーて！ｽﾏｿ
924 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 19:27:30 ID:t/Wr8ppC
>>923
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146099092/201-300
925 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 21:45:18 ID:mYivkv47
>>923
無いようですよ
926 ：923：2006/06/20(火) 01:19:03 ID:PfHeKEn6
やっぱり　なさそうですね。残念。。。
927 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 16:12:36 ID:2Gkwx1yI
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
928 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 21:13:06 ID:cstZ71Bz
ガソリン車にセルフスタンドで軽油を入れてしまった。。。
こんなのってあるかな？
飲んでなくてもおかしい行動？？

神様私にお与え下さい。見分ける賢さを
変えられる物は変えて行く霊的成長を
929 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 22:37:35 ID:2Gkwx1yI
ぬるぽ[壁]д・)
930 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 00:19:29 ID:yltifMIf
ｶﾞｯ!!
931 ： ◆pBG6r28AvQ ：2006/06/24(土) 22:01:25 ID:gDhUf8nH
埋める？
932 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 22:30:04 ID:/7vrlh2a
このスレ消費したら次はAA・NAスレとEA・ACスレに分けない？
933 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 23:27:03 ID:rpl/g6ew
何でＥＡとＡＣが一緒になるのか解らない。
分けるならそれぞれＡＡ、ＮＡ、ＥＡ、ＡＣに分けようよ。
内実内情はともかく、別のグループでしょ。
934 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 23:28:23 ID:vFbG9MHw
>>993
賛成
935 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 23:39:18 ID:5s2sMNhD
>>993
過疎るので反対
レスで誰か特定しやすくなるので反対
936 ： ◆pBG6r28AvQ ：2006/06/25(日) 00:44:51 ID:KbByJkBv
>>935
それは特定されてるも同然だよ。
やっぱり分ける方が混乱ないでしょ。
基本的に違う立場で語りあっても、かみ合わないと思うのだが、いかがなものか？
937 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 01:36:41 ID:nkmW4WDb
なんとかアノニマスという意味の広義のスレがあってもいいと思う
938 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 10:21:18 ID:kqPg56E9
とりあえずACは分けよう
939 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 17:26:27 ID:5dBHS5/V
メンヘルサロンに移動するのはどうだろ。ここ dat 落ち早いんで。
940 ：優しい名無しさん：2006/06/25(日) 23:54:48 ID:+O7MOTun
最初からＡＣは入っておらんぞ(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡
941 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 06:10:16 ID:rBUZtm5K
メンサロ原案だめかな？　ご意見をキボンヌ

☆アルコホリックス・アノニマス 　
お酒を止めたい方、ＡＡに参加されている方、参加したくても出来ない方アルコールに問題を抱えている方、回復を願う方もし、あなたが飲酒の問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたら、ぜひ、ここを試してみませんか？「今日１日」お酒の無い生活を始めませんか？
正式なものではございません。情報交換の場としてご活用いただけれは幸いです。

☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。　

前スレより分離
ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルpart2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571/

小さなお祈り
神様、私にお与えください。自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気をそして、二つのものを見わける賢さを

参考
☆アルコホーリクス・アノニマス 　Alcoholics Anonymous
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/

☆ＡＡの書籍と出版物・新刊案内
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm

☆全日本断酒連盟
ttp://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html

☆ASK
ttp://www.ask.or.jp/

942 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 08:34:11 ID:zOyHmTDG
メンヘルサロンは、絶対だめ。行くのなら、継続の必要はない。

【超癒し系】鬱で酒好きだけど酒は適量で　24錠目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137957074/:

のずっと前のスレで、とんでもない目にあった。認めない人たちと一緒は困る。
「今酒を飲んんでるメンヘル」もあるし。わかち合える雰囲気ではない。
943 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 08:56:15 ID:zOyHmTDG
＊アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA,SA,SCA,,)＠２ｃｈメンヘル

☆＊アノニマス 　
AA,NA,EA,OA,GA,SA,SCA などなど、＊アノニマスに参加されている方、参加し
たくても出来ない方、回復を願う方もし、なんとかしたいとお考えでしたら、
ぜひ、ここを試してみませんか？
「今日１日」の生活を始めませんか？正式なものではございません。情報交換
の場としてご活用いただけれは幸いです。

☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。　

前スレより分離
ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルpart2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571/

小さなお祈り
神様、私にお与えください。自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気をそして、二つのものを見わける賢さを

参考
AA: ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso
全日本断酒連盟: ttp://www.dansyu-renmei.or.jp
ASK: ttp://www.ask.or.jp
NA: ttp://najapan.org
EA: ttp://homepage1.nifty.com/ea_japan
OA: ttp://www.freewebs.com/kansai-oa
GA: ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan
SA: ttp://www15.ocn.ne.jp/~ggmts7
SCA: ttp://www.geocities.jp/scatokyo
944 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 08:58:24 ID:zOyHmTDG
忘れていた。断酒連とASKのリンクは不必要だから、消しておいて
945 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 10:00:38 ID:KhTUOQ7v
あるＡＣのミーティングにアルコールがやってきて
「私はＡＣではないが心配だから見にきた」と偉そうな顔して、
開始時間守れとか（自分が一番遅刻）、
毎回参加が社会人として常識とか
（そのグループ、全員が普通の社会人、そいつのみプーか生保）など、
いい散らかして帰って不快だった。
それで、そのミーティングから遠ざかった
（健全な回復途上にある人は執着より身を守るから）
むかつくんだよ、アルコール、説教より私たちを見習え
よい仲間のアルコールもいるけど

946 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 12:32:36 ID:pFYcC+1r
>>945

あるアルコール依存症者のためのミーティングにＡＣがやってきて
「私はアル中ではないが心配だから見にきた」と偉そうな顔して、
開始時間守れとか（自分が一番遅刻）、
毎回参加が社会人として常識とか
（そのグループ、全員が普通の社会人、そいつのみプーか生保）など、
いい散らかして帰って不快だった。
それで、そのミーティングから遠ざかった
（健全な回復途上にある人は執着より身を守るから）
むかつくんだよ、ＡＣ、説教より私たちを見習え
よい仲間のＡＣもいるけど


古典的だけど、↑と言われちゃうよ。
相手の不適切な振る舞いの中に、自分の姿を写す鏡があるのですね。
947 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 12:53:07 ID:4w2Je4mD
>>946
そういえば、最近見ませんねこの形式の反論。
懐かしい（＾＾）
948 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 20:45:22 ID:Y5oH6UvW
いいスレ
949 ：941：2006/06/26(月) 21:03:50 ID:rBUZtm5K
>>943
そっかーなんとなく分かる。SA SCAは荒れるよ。メンサロはナシで行きませんか？
スレタテは私じゃないけど、スレ立てた人はどう思う？
950 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 10:34:31 ID:uq3P6Jqo
間違いさがしで荒れるんだし 単独スレ希望します
951 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 16:21:13 ID:PUeVdRoF
今日、私はステップミーティングです。ステップ９の１回目だよ。

今日１日、そしてミーティングで１日が終わるよッ！
その前にやんなけりゃ～、ひらがなカキコ（爆）orz
952 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 20:35:47 ID:PUeVdRoF
>ＡＡに参加されている方、参加したくても出来ない方アルコールに問題を抱えている方、回復を願う方、お酒を止めたい方、あなたが飲酒問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたら、ここで語りませんか？

の方が良いのでは？？・・・・かもです。
953 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 20:45:52 ID:PUeVdRoF
おぉ～と大事な事忘れていました。作文です。

ＡＡに参加されている方、
回復を願う方、
参加したくても出来ない方、
時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。

あなたが飲酒問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたらここで語りませんか？
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。
954 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:14:28 ID:TkYMMJWw
a
955 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:14:59 ID:TkYMMJWw
a
956 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:15:48 ID:TkYMMJWw
a
957 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:19:49 ID:TkYMMJWw
b
958 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:20:37 ID:TkYMMJWw
b
959 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:21:33 ID:TkYMMJWw
b
960 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:22:26 ID:TkYMMJWw
c
961 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:30:40 ID:TkYMMJWw
c
962 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:32:07 ID:TkYMMJWw
c
963 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:32:11 ID:I1t8LFB0
だれでもィィから沢山回せ!別高でもかまわねぇ!
面白そうなので広めて★６月３０日(金)に全国のコンビニでうまい棒を買い占めようというメールです。
この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。
更に突然売れた事を記念して製造会社(やおきん)が、この日をうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!
２００６年６月３０日はコンビニへ※
このメールをできるだけたくさんの人に回して下さい。
全国規模で行いたいのでぜひご協力お願いします。
沢山の人に知ってもらう為頑張ってください!!!!!!!
メールで送られてきたんだけど２ＣＨの人々に協力してもらいたいのです！！
これを他のスレに貼り付けてくれませんか？おねがいします！！
964 ：優しい名無しさん：2006/06/27(火) 23:36:52 ID:TkYMMJWw
d
965 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 19:46:51 ID:fl/6E+fM
ＡＡとＡＣは別スレきぼんぬ
966 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 22:11:33 ID:i2D/PRkM
おまんこ
967 ：優しい名無しさん：2006/06/28(水) 22:49:24 ID:OL2IRkry
スレ立て規制中のためＡＡの皆様しばらくお待ちください。

ここは、生かせると思います。
誘導
「断酒会」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/l50
「自助」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148935040/l50

過去ログ　▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://makimo.to/2ch/etc_utu/1065/1065791680.html
968 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 08:42:03 ID:o5oxxCvW
>>967 下の二つは同じものだ、時間が違うだけ。

▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://makimo.to/2ch/etc_utu/1065/1065791680.html
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/l50

967 が新しく作るスレと何が違うのか？ 重複スレと言われないような
説明を求む
969 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 09:02:41 ID:o5oxxCvW
それからこのスレを含めて、ここにタイトルだけだが

アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 2
【アルコール】節酒でどうよ！【依存症】
【断酒】アルコール止めて変わったこと　4【成功】
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』

がある。他にも

自助グループ
パチンコ依存症

などがあって、健康板にも家庭板にも、メンヘルサロンにも似たものがある。

AAならば、まずは引きつける魅力だろうに。もともとこのスレは >>10 に
あるように、愚痴スレだったのだよ。そんな愚痴を継続させるようなスレは
「経験と力と希望」にはならない。愚痴はスポンサーに話すものだ。
970 ：967：2006/06/29(木) 12:34:21 ID:B0WTt411
>>967
回復を願う方、
参加したくても出来ない方、
時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。
であって、愚痴の場にはすべきでは無いような気がします。
一つのメッセージ板が出来ればよいではと考えております。
特にＡＡにこだわる理由は、各アノニマスの立場が違う点です。
ご理解いただければ幸いです。
971 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 13:18:19 ID:o5oxxCvW
>>970 じゃあ、断酒会は別にスレを立てろと。
断酒友の会、断酒新生会などなども、それに準じて、別スレかよ。
リアルワールドの線引きを、持ち込むなよ。

なんのために「断酒ネット」で始まるものをずっと継続してきたのか、考えてみろ。
972 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 13:57:16 ID:FwsGeMu/
>>745　奈良にあるDARCについて詳しく教えてください。
973 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:01:49 ID:7TM9yKFq
z
974 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:02:25 ID:7TM9yKFq
z
975 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:03:09 ID:7TM9yKFq
z
976 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:04:38 ID:7TM9yKFq
z
977 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:05:19 ID:7TM9yKFq
z
978 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:07:37 ID:7TM9yKFq
z
979 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:10:04 ID:7TM9yKFq
z
980 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:10:37 ID:7TM9yKFq
z
981 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 17:11:08 ID:7TM9yKFq
z
982 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 20:59:06 ID:B0WTt411
>>971
そう決め付けないでね。断酒会とＡＡも目的は同じだと思う。
が、残念ながら断酒ネットの方ではあまりＡＡを歓迎していないようだが？

ステップにそった方が良い方もいらっしゃるかも知れない。愚痴スレなら立てる必要ﾅｼ
全体の流れからＡＡはスレ独自の方が良いと思いました。
確かにＡＡ以外のアノニマスは共通する部分が有りますね。難しいところと考えます。
2ｃｈの共有制を考えればスレ立てない方が良い結果になるかも知れません。
いかがなものでしょうか？
983 ：優しい名無しさん：2006/06/29(木) 22:39:15 ID:2fAg7l5E
1000
984 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 00:09:47 ID:p8vu+OER
984
985 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 00:10:38 ID:p8vu+OER
985
986 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 00:11:28 ID:p8vu+OER
986
987 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 00:28:06 ID:AYE9EX1d
消えてしまう運命ヽ( ゜ 3゜)ノ
988 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 17:28:40 ID:zAwTNpha
うつまでも、うじうじ議論している、消えてしまうぞ～
989 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 17:30:58 ID:/htKby7L
消えていいんじゃない。
990 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 20:28:26 ID:N0aT2XkO
保守
991 ：優しい名無しさん：2006/06/30(金) 21:42:33 ID:m3jJmFpn
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/
992 ：● ◆pBG6r28AvQ ：2006/06/30(金) 22:42:38 ID:m3jJmFpn
全体的流れの中で論議すべきでは無かった。ここのスレを謙虚に受け止める。
そしてスレ立て人に感謝します。ありがとう。ではまた。。。
993 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 13:56:41 ID:rp6xKQZa
保守するの？
994 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:24:59 ID:r41jNY9/
ＹＥＳ
995 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:36:44 ID:IkdzlkG1
反対意見があって当然だよ。
996 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:52:29 ID:IkdzlkG1
埋めるの？
997 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:53:30 ID:IkdzlkG1
終わりかな
998 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 20:59:10 ID:IkdzlkG1
優しい名無しさんありがとうございました。保守してください。ID:WKjt+KMO
999 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 21:14:52 ID:JwT6X9Bz
ぬるぽ
1000 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 21:46:27 ID:vpdHGI8g
1000
1001 ：１００１：
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