アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 2

祟りじゃのぉ・・・・・

家族会とか行ったことある？

アノラン？

アラノンです。AAというセルフヘルプグループの家族のためのグループ。
断酒会には家族会があります。

>199
自分も知人の家に行って、親と笑ってお酒を飲み会う場を見て、
根っから楽しそうで、なんだか、苦しくなりました。

自分の家は、お互いが不安を擦り付け合って、堕ちていってると思います。
あ、飲み屋に行ってるな・・・ってわかるようになった頃から不安で怖くて
仕方ないのに。まだまだ堕ちていきそうで、怖い未来しか想像できないです。

自分の親は、普通に会話しても、話の理解力がないし、人の話ぜんぜん聴いてないし、
ひたすら自分の話を聴いてもらいたくて、かつ、肯定して欲しくてしょうがない感じで。
ちょっとでも否定、疲れた雰囲気すると、キレるし。寝てても起こされるし。
いっぱいいっぱいな気持ちです。

世間が酒に甘いのは、みんなも酒が好きだからだ。
自分が好きなものが悪く言われては困るから。
個人の気持ちとしては、酒なんて料理にしかｲﾗﾈと思うが、
アメリカの禁酒法時代を考えると、禁止しても無意味なんだろうなと思うし

中毒になってなくても、酔っ払ってるだけで充分迷惑なのに。
事故起こしたり、喧嘩したり、しまいには人殺したり。
煙草よりも実際の被害は多いんじゃないの？
なのに何とも言われないのは、自分もしてしまう事は
つい相手にも甘くなると言うか、そういうところがある所為だろう。
自己正当化みたいなモン。

酔っ払ってる状態ってのは、理性と論理的思考力の低下している状態で、
非常に危険（他者に対して）なんだと認識して欲しいモンだ。
あと、ゲロも撒き散らすな。

家族の者がアルコール依存症と診断されて一年が経ちます
その間借金が発覚して返済に追われて病院代も払えなくなり家族が食べていくのがやっとの状態で生活しています

どれだけ我慢すればこの生活から脱出できるのだろう
もう自分の方が疲れた
目が覚める度にガックリしてしまう
二度と目覚めたくないのに…

各県に最低１ヶ所はある弁護士会に電話して相談日の予約をいれて、相談する ３０分で￥５,０００。
相談後でないと弁護士を紹介して貰えません。飛び込みで弁護士に行っても難しいため。
３０万円〜５０万円の費用は発生するが、自己破産の手続きを勧める。

今、2階の自室で本当の意味で逃げこもってる。
怖いし、胸が苦しく、息苦しい。

下で、すごい音が聞こえるよ。足音も扉を開ける音も
行動する音がすべて大きいし、雑だよ。たまに大きい音するし。
何してるんだろう。絶対おかしくなってるよ。
かぎ閉めて電気消して、寝てる振りする。

>>209
その後どうたったかな
辛いよね。私もそういうときは引きこもってたよ。
でもこうしてこのスレに出会って、こんな思いしてるのは私だけじゃないって安心した。
こうして耳塞いでる時も、日本のどこかで同じように耳塞いでる人いるんだと思うと励まされる。
辛さわかるよ。頑張ろう。

私の父はこんな感じですが、アルコール依存症に共通する性質みたいなのってあるのかな…？
みんなの家族の依存症者はどうなんだろう？

何回も同じことを叱る。分かってるから同じこと言わないでいいよって何度言っても繰り返す。(何万回だろう…）
人の話は全く聞いてないし、あいづちをうつことを知らない。
話してるつもりなんだけど、二人の間にキャッチボールなんかなくて、何も行き来してなくて、
まるで人形を向かい合わせて一人喋りで会話をさせて遊ぶ女の子のお人形遊びみたいに、一人で話してるみたい(依存症者が)。
趣味がない。やることもなくしょっちゅう家を出入りしている。
自分の考えを変えない。何も変える気がない。
品祖な生活なのに満足している、これから大儲けする、と何度も語る。
デリカシーがない。
などなど

愚痴です↓
いつもの出来事。
今日、父は仕事から帰ってくるなり第一声、私はせっかく気持良く料理を作ってたのに、
「部屋片付けてよー」(自分はちらかしっぱなしなのに…)って言うから、「何度も同じこと言うな！いつもやってるの見てるだろ？
一緒に住んでるからって自分に話しかけなくていいよ！
ただ住んでるだけなんだから。精神病なんじゃない？精神病かもよ？病院いけば？」って言ってしまった。キレてしまった。
言い過ぎると暴れるかもしれないのは分かってるんだけど。。
アルコール依存症は病気なんだからやさしくしなきゃいけないんだよね！？って思うんだけど反射的にキレてしまう。
話かけられるとイライラする。でも一緒に住んでるから仕方ないんだ。
二人で住んでて私は欝でヒキってる状態だから出ていけないし。。
チラウラ書かせてもらってありがとう。

>>211
精神科に行くといい。あなたが。

品祖な生活じゃなくて、貧相な生活、 だ。間違えた。
１から読んだ。
私と似たような感じで、離れたくて離れられない人いますね(``)彡
病気っていうことを理解するのはまじで難しいな。
自分は酒のせいでキチガイなんじゃなくて、本人がキチガイだと思ってたよ。
同情するほど、あきらかに病気ってわかるほどの症状がないもん。
おかしい部分と普通の人間な部分が混じってるよね？
みなさんは、説教しても、こいつはわからないな、って見放したというかあきらめた、関わらないように、など、そう思うようになった方々いますか？
私は未だに説教してしまいます。
アラノンを知ってる人に、‘このスレの他の方も言ってるように、依存症者には、自分で自分の問題に気付かせると言っていますが、
それは本人がやることで、周りは自分自身のこと、自分を変えていく’、と聞きました。

みなさんは、アルコール依存の人の相談に乗ってあげたり、説教したり、奉仕するというか愛情をもつような同情するような感覚を、
もたなくなったキッカケなんかってあるんでしょうか？
私はやさしく説教し、話せばわかるんじゃないかって思っちゃうんですが…

話してもわからないよ。他人は変えられない。

>>212
病院はカウンセリング受けに一度行ってました。
合わなかったので行かなくなりました。
再度行きたいと思っています。

>>214
他人は変えられないと思うのは何故でしょうか？

>>216
質問されてるのは自分じゃないけど、
自分も変えられないと思う。

アル依存の人って、人の話も行動も
まったく耳や目をスルーしている気がするので。
自分の事だけ解って欲しいが100%だ。
あと、被害妄想がものすごい。

そして、こっちもだんだん同じになってくる。
よって、お互いスルーしまくるから。

でも、そもそも性格を直すなんて無理な気がするけど。
アル依存者に振り回されているような体力では。

>>216
馬鹿は自分が馬鹿であることをわかってない。
故に馬鹿呼ばわりされると「自分は馬鹿じゃない」とむきになる。

おかしい人は自分がおかしいことがわかってない。
故に以下同文。

まずアル中に自分が間違ってると認めさせるところから
始まるわけだがそこでげんなりしてないのはおまいさんが若いからか
おまいさんとこのが程度が経度なのか。

ここのスレにいる連中はヤツラの自己弁護にええかげん聞き飽きた
つうのが大半じゃなかろうか

>>217
自分のことわかってほしい100%っていうか…確かに頑固だったり、とりあえず言う通りににしろ！的なときもあれば、やさしい時もあるんですよね…
でも一方的な一人よがりのやさしさだったりする気もする…

被害妄想があるから、それを消すための他人のせい、あれのせいこれのせいなんですかね。自分のせいだとは言いませんね父は…。

ていうか、こっち(私)の被害妄想とわかってほしいのほうがもろに表れてるかも。

あっち(依存症者)のわかってほしいは押し付けになり、被害妄想は他人のせい、になってる…


性格直すのは無理ってのは私の事かな？
じゃあぁ、その体力を、どういう体力に使ったら良いのか…
性格を直す＝振り回されない、になるなら性格を直す体力にするしかないんだが…(？？)
ていうか、性格を直す自分が変わる以前に、依存症者を変えれるのではないか？というか、変えられなくはないんじゃ？という意識があるみたい。
以前に話をすると(お父さんの生い立ちを聞き、大変だったんだねーとか、なんでそうなの？とか質問して、性格を分析した話、をした。
私は、依存になる理屈をなんとなく頭で知ってたから、
なんとなく諭したくなって、棚卸しみたいなことの手伝いをした。自分の経験も含めて。)、
ちゃんと聞いてくれて、そうそう、そうやってお父さんに教えてよ〜みたいに言われて腹が立ったｗ
自分で考えろって。

そんな感じデス

>>218
げんなり＝依存症者を説得できないと思うこと
ですよね？

軽度のアル中って最悪…
中途半端ですね…
ハッキリしてたら分かりやすいのに…
アメとムチを使って駆け引をして金を奪うホストみたいに、
私の心を空にする…
みたいな感じかな？
って想像ならできますが…。
じゃあ〜父を説得しまくって全力で生きて、いずれ無理だこいつって思う日が来るまで待てばいいのかな。
父を捨てるというか離れて暮らしたいけど、私と似たような父が、少し可愛そうなのと、
自分自身の利益のため、未来のために動こうと思う気力がないので収入の問題で無理。
どうしたもんかと悩みますなぁ。

うちのアル中は祖父なんだけど、私だけには優しい。
他の家族には酷い。
私がいるから、祖父が家族に介入してくる。家族はそんな祖父をウザがる。
だから今までずっと板ばさみになって頭が爆発しそうだった。
今は実家出てる。祖父の飲み会の日にビクビクすることなく安眠できて幸せ。
だけど家が心配…一時期マジで警察沙汰になるんじゃないかと夜も眠れなかった。

警察ざたもアル依本人が病気に気付く一つのきっかけにはなる。

>>218
そうだね。もう疲れたよ。
本人が考えて、本人が「もう酒を止めたい」って思わない限り、
ムダなんじゃないかと考えてる。
本人だってそれなりに、辛いのだろうし・・・

父親を、自分がどうにかできるとか考えても疲れるだけだと思う。
とても悲しいけどね。
でもまぁ、前は酒を捨てたり、「病院行こうよ」って言ったり
責めたりしたし、もう言いたい事は言い尽くしただけかもね。

>>223
俺は軽度のアル依ですけど、週末にウィスキーとか間違って買っちゃった時は、
翌日の朝からまた飲みたくなるからお風呂に捨てたりしてるw
親父さんのお酒勝手に捨てるなんてすごいね。怖くはないんですか？

えーと、ここにいるアル症家族のみなさんは、しかるべき専門機関につながってます？
アル症科のある精神病院でやってる家族の為の勉強会とか、アラノンとか。

なんか、家族としての基礎知識がまったくなく、自分のやっていることが逆効果って
ことにすら気付いていない人が多いように見えますが･･･。

>>225
うちのアル中は年が年でもう死にかけなので、今はそっとしてます。
飲んでも暴れなくなったしほっとけばいつか死ぬでしょう。
昔は精神病院にもぶち込まれたみたいが何をやっても無駄だったため、家族みんな見放してるようです。
アル中のためにそういう機関を調べることすらめんどくさがって、とにかく放置状態でした。

うちの親の通院先での自助グループって
老人福祉施設のデイケア状態と余り変わらないらしい。
プログラムに参加したり昼寝したい人はして、食事は病院食…

この間自助グループにいったら書道やらされて
「何でこの歳になって書道やらなきゃならないのかわからない」って。
そういう問題じゃないから・・。

親の話を聞くと、以前は皆で椅子に座って
「お酒に走ったきっかけ、その時の生活状況」
「今の自分・目標にしてること」とか
その日のテーマを決めて話し合う時間もあったようだが
そういう時間は一切消えてしまったらしい。
原因を聞いた親だが「意味がわからなかった」とか。
今ではもう午前・午後と何かのプログラム（福祉施設のレクと余り変わらない）を行い
時間が来るまで患者を拘束してるだけみたい。

「こんな事いつまでも繰り返してるのなら、もう通いたくない。だから早く治したい」と
母は完治を夢見て酒を耐えている。
私が病院に問い合わせしてその辺を聞いてみたが
話し合いの場がなくなった明確な理由は返ってこなかった。

なんつーか・・・
自助グループの意義が余り伝わらない。

>>225
自分もそうだったけど
アル中家族に苦痛を感じても
相談窓口がどこにあるかとか、そこまで考え付かない状態の人も多いと思う。
「どうすればいいのか？」と　もがいてると余計冷静に考えられないこともあるさ・・・
専門機関に携わる段階の家族が多くても仕方ないんじゃないかな？

>>225>家族としての基礎知識が全くなく…

私の場合、アルコール依存が病気ということをうまく理解しきれないから、逆効果な事を無意識に感情的にやっちゃってるかも。
専門的なこと言われたり、こう対処したら？って言われても信じられない…というか、体に染み付いた対処をしてる気がする…
病気ってわかりにくい…
そんな人いないのかな？

理屈で考えたら、、自分のことじゃなく人の世話すること(間違った対処)で、自分の責任から逃げてるのかな？
だって自分のことって、
どう見たらいいか、
どう自分のために自分に良いことをしたらいいか、
わからなくない？

228でsage忘れｽﾏｿ

自分が言いたい事は、
皆で教えられる部分は長い目で教えあえばいいんじゃないかな？と思った。
最初から専門機関の存在を知ってれば既に心内を担当スタッフに相談してると思うよ。
知られてるようで意外と知られてないんだよね。アラノンにしろ保健所にしろ。

>>229
余り深く考えないほうがいいかも。
ｵｲﾗもアル中の対処法を病院で初めて教えてもらったとき「えー？」と思ったもん。
専門者がそういうんだから　そのとおりにやってみようか　ぐらいだった。

家の中散らかしたら「そのままにしとく」。
「自分が起こした現状をそのままにして自覚を持たせる」っていうけどさ・・
正直、脱糞された時「そのままにしとけない」んだよねｗ
専門者は簡単に言うけどさ、その専門者の家族にアル中がいなけりゃこの思いはわからないだろうな・・

私は専門のところ？(ミーティングとか）に少し足踏み入れてるけど、それも>>225の言ってる内容に入るのかな？
そうなら、そこに足踏み入れてても(>>228を越えてても）私は分かってないよ。
分かろうともしてないよ。
自分の衝動的なアル依存者への行動(説教したりとか)って、一緒に生活してても変えるの大変じゃない？

変える前にイライラして出来ないけど……

はじめまして
先日、母が重度のアルコール依存症と診断され
入院を勧められました
このままだと５年生きられるかどうかとも言われました
しかし本人は自分の病名、入院、先生の言う事に納得いかないようで
私や父が何を言っても屁理屈をこね
入院を拒んでいます
本人が本当に治す意志がなければ
回復への道は閉ざされるという話を聞きました
どうすれば母に現実を受け止めさせれば良いのでしょうか
アドバイス頂けると嬉しいです

>>231
そうそう！ｗ
そんな感じの事が言いたいんですよｗ

離れて住むのが手っ取り早いかもですね…

前は一人にするの可愛そうだと思ったけど(父と私はなりゆきで今二人ぐらし。還暦越えたし、離婚もされたし一人で生きて行けるか心配で)、
今出て行きたい気持ちがある。(部屋汚されるのが嫌だし、暴れなくても一緒にいると不安な気がするからって理由で）

だけどメンヘルだから社会が怖くて仕事が続かない、よって、出ていけない。

苦しｗ

>>231
私の母が機関に繋がっていて、「家散らかしたらそのままにしとく」っての、私も「えー？」って思いながらやった〜。
ビールが床じゅうに水浸しになったり、割れた茶碗が散乱したり等。
脱糞はひどいですね…(>_<)ｗ大変ですね。。
尿はあったなぁうちは。

でも一緒に生活してるから後々は片付けざるを得なかったり…。
でも母が、自分で責任とらせなさいっていうから渋々なんとなくやってた。
サラ金がひっきりなしに来たら、「私にいろいろ聞かずに本人(父)に言って下さい」とかいってた。
そしたら生意気だねみたいな感じで言われて、なのに父は「俺はいないって言って」。
怒りで震えてたわ…。
結局対処しちゃってたかも。
どう離れるかだよねー

自分も一人でなんて生きていく自信もないのに…
母のところにも行けないし…
>>233
重度だと強制入院させるしかないのかな？そのうちアルコール抜けて多少は自分のやってることに気付いたりする、のか、 な？
簡単なことではないかも。。
そこらへんは先生に相談したほうが…私なりのアドバイスです。

最近｢飲むと肝臓の辺りが痛い｣と言っていた同棲中の彼氏に殴られたよ

せっかく肝臓を意識して(お得意の被害妄想で)
｢俺はもうすぐ死ぬんじゃないかと思う｣
なんて節酒してくれてておちついてたんだけど
｢肝臓が痛いってのは末期のはずだから普通に生活できないよ、おまえはまだ大丈夫｣
と異常飲酒の友達に言われて安心したのか
友達の不幸があったからなのか
泥酔して帰ってきた彼氏のｴｯﾁを断ったら殴られた

明日は大事な仕事があって眠りたいって思ってたのにﾍﾞｯﾄﾞの上で全裸の彼氏にﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取られてﾎﾞｺﾎﾞｺ…
話は二転三転するし、気が済んだら｢すまなかった、俺を殴れ｣とか言うし…
(殴りませんでしたけど)
皆さんこんな辛い思いをしているんでしょうか
もう、ほんとに｢お察しします｣って感じだよ(´･ω･｀)

長文＋ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

泥酔してるのにHしようと思う心意気が凄いと思った

＜アル中家族に対してどうしても放置できなかったこと＞
・室内での脱糞による悪臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの時
・室内で嘔吐され、吐しゃ物の悪臭が漂った時
・酒と処方薬を一緒に飲んだり、多く飲んだりして完全にイってるときに
　室内の階段から転げ落ちやがって、頭部裂傷された時。
　階段や壁に血が飛び散り、最悪だった。

いくら専門家から「手を出すな」と言われても
手を出さざるおえない時がいくつかあります。

うちのアル中はよく道端に倒れて警察に運ばれて来たな。
あと、風呂で転んでガラス戸を突き破って首にガラス刺さった。

>>239
かなりデンジャララスですね。。

雪の日に外で倒れてた時は、よく死ななかったと思った。
意外と丈夫な父。

うちも専門病院に入院した時に色々医者とかから説明されたり、
本を読んだりもしたけど、それはあくまで知識だからねぇ。
それを実践したりとか、そういうのとはまた別だし。
解かってても感情がついて行かなかったりね。

>>236
それは典型的なDVで、完全に傷害事件だよ。
問題飲酒を彼に気付かせたいと思うなら
黙っていては駄目だと思う。

名前欄にsageと書いてしまい鬱orz

アル症本人をどうにかしようとする前に、自分達の「共依存症」を
どうにかしなければならない人が多いような気がします。

>244
自分は、それ＋対人恐怖もどうにかしないと・・・と思ってます。
共依存は意識して、振り回されたり、自分を見失ったりしないように気をつけていますが。
どうも人とうまく付き合えないことに悩みます。お酒の席でまったく盛り上がれないです。

>>240
デンジャラスかー。なんか全然実感ないなｗ

子供の頃、警察に両脇抱えられて帰ってきたアル中を玄関で出迎えた時はまだ「アル中」という認識はなかったんだよね。
あの頃は幸せだったな、家族の実態わかってなかったし。
共依存についてはどうだろう…うちの家庭はアル中に反抗的かつ放置という態度を取っていたので、「世話を焼く」という風景は見られなかった。
「また糞親父が飲んで帰ってきた」って笑ってたし。笑ってる割にはアル中にマジ切れして喧嘩になってたけどｗ

ただ、昔っから自己愛の人とかに絡まれやすい。私自信も多分性格がねじれてたせいだろうけど、いじめっ子タイプとか自分に酔ってる自己中の人とかにいいように使われることが多かった。
あるいは、クラスの嫌われ者を無視できなくて相手してるうちに友達みたいな感じになっちゃったり…
家庭の中でアル中が孤立して嫌われる姿を見てきたので、集団の中であぶれてる人を見ると同情心が湧いてきて困ります。いくらその人に非があっても「そんなに皆で悪く言わなくても」って。

父が依存症で、母との供依存があったためか、よくわからないが、人間とコミュニケーションがとれなかった。(今でも取れないが。）
学校では、誰かれかまわず、私と一緒に居てくれる子に依存した。
一人の友人に親友としての全ての要素を求めた。
どんな人間でも合理化して親友だと思い込むように自分をただして、……
最終的にその演技がしきれなくなり、友達を傷付けた。
すごく酷いことをした。

その後、相手との和解へ向けての話し合いがあった。
ホントの気持ちが溢れだしたが、うまくつくろってまい、さらに嘘をついて、相手と和解したようだ…。(土壇場で、相手を傷付けないよう、本心が言えなくて、嘘をついたと思う。内容をはっきり覚えていない。）
その嘘の塗りかさねで、立ち直ってはくれたみたいだが、友達のトラウマになったと思う。
健常者を傷付けた。
相手はある程度完璧に和解した気でいるのだろう、今では仲を戻したように、私と遊ぼうとする。
私はいつかまた嘘の上塗りの部分が、あの子を傷付けてしまうんじゃないかと、どうしたらよいか分からない。
ホントは一緒にいるのが、少し苦痛かもしれないなんて、今更言えば、
あのこの、私といた青春時代は、無意味だったことになってしまう…。
私はあのこにどう償えばいいんだろう。あのこの幸せを祈りたい。
そしてこれから、人をどれだけ傷付けるのだろう。これ以上傷付けたくない。

ｵｲﾗのおかんが酒飲んで徘徊してたときのこと。
二階階段から1Fの玄関まで勢い良く転がり落ちてった。
体系も丸々と太ってるので
丸太が転がっていくかのように華麗に落ちていった。
慌ててｵｶﾝのところにいくと
額と眉毛の上、口角の3箇所に裂傷を負い、ドクドクと血が流れてた。
玄関の絨毯部分にちょうど体が落ち、頭が飛び出してる形。
血の流れを見てみると、なんとｵｶﾝの白いシューズの中に血がポタポタ落ちていた。
自分でシューズを寄せたわけじゃないんだけど。
おいら　「大丈夫か？」
おかん　「うん」
おいら　「どーする？救急車で運んでもらってCTとってもらおうか？」
おかん　「（血を垂らしながら）だいじょーぶ」
おいら　「じゃあ俺寝るね」
おかん　「うん。」
普通こういう場合血処置するんだろうけど
本人が大丈夫と言ってるし　と放置して寝てしまった俺。
どの道丸々太った体を起こすのはとても大変だし。
いずれ本人が自分の体の調子を見て起き上がるだろうと思って放置しておいた。
翌朝玄関にくと、おかんは1Fのトイレ前で泥酔していた。
おまけに失禁してたようで臭かった。
万が一あとで体の変調が出ても自業自得だから。
おかんのシューズには垂れた血液がそのまま固まっていた。

その夜、垂れた血液が乾燥してたまま眠っていた。
ようやく覚醒したものの酒がまだ切れてないようで幻覚めいたことを述べていた。
そしていきなりｵｲﾗの目の前でパンツのズボンを少々下げて
「腹太鼓〜！」と自分でぽんぽんと腹を叩いてから缶ビールを飲み始めた。

あと

昨日ｵﾚが出勤してる間に
オカンは俺の部屋に入ってクローゼットを全開にしていた。
台所から食事をせっせと運んだようで
なぜかクローゼットの前に食事が供えられていた。
その右隣には火をつけたが途中で消えた線香の残骸。
おかんよ・・・クローゼットに何がいたんだい？

今日（昨日）リアル家族会行ってきた。
やっぱり、悩みや苦しみを共有して、次へ進んででいける気持ちになれる。

Uﾀｰﾝ内田をこのスレに暖かく迎え入れよう

>250
やっぱり専門科の力を借りるのは大事だね。
自分（家族）だけで問題を解決しようとすると苦しいばっかりで、
しかも事態がかえって悪くなる。

あげ

内田じゃなくて、土田だった

いやダウンタウンDXでおじいちゃんのことを「365日24時間酒を飲み続ける病気」って言って
まぁ、笑いのネタとしてしゃべってたんだけど

「じいちゃんが暴れると自分が体張って割って入った」とかって
「あぁこの人、仲間だなぁ」って
思ったからさぁ

あ、自分もその番組見た。
典型的なアルコール依存症一家の話だったよね。

おれも見た！
何だか俺は笑えなかった....
生々しいよ！
アル中を知らない真面目な人が聞けば
お年寄りに何て事をと思うだろうけどね。
俺もアル中が毎日暴れて眠れない時、刑務所のほうが睡眠時間が
確保されるな....とマジで考えた。

>>233
ざいん　いぶすき
で検索して、指宿のアルコール専門病院のＨＰを見てみて。
そこに、それぞれの家族がどんな苦労をして入院治療につなげたか、
とかいろいろ情報が載ってます。
アル中は決して自分の病気を認めません。
そーゆー病気なんです。うちの場合もそう。
うちは一族郎党の波状攻撃でなんとか入院させました。
入院後も1ヶ月位は退薬症状が消えないので、
(脳が酒切れで尋常の判断力が無くやたら攻撃的で被害妄想がひどい)
「こんなトコに入れやがって」とか「脱走する」とか。。。
ほんと大変でした。
なにがなんでも治療を受けさせる決意で、家族が踏ん張るしかない、
けど。
あなたも、アラノンとか行ってみた方がいいのかも。
わたしは行ったことないから、なんともいえないけど。

土田、ネタとしてぶっちゃけられるって凄いね。
きっと色々な葛藤を経たんじゃないかなーと思う…

私は一人暮らしして不安を感じることなく寝れるようになった。
寝室が一家同じだったから、アル中が酒飲んで帰って来た日は最悪だったよ。
隣で寝てる母が「糞親父、うるさい」ってつぶやくたびに心臓バクバクしてた。

>>233
257ですが、追加。
入院する患者は「納得して治療する気になってる」
ワケではないです。
ほとんどが、家族に言いくるめられてしぶしぶの入院だって、
病院の家族会でスタッフが言ってました。
無理やりでも、
3ヶ月位の入院プログラムがある専門病院に、
まず叩き込むしかありません。
そこでの治療の大半が、
「本人にアルコール依存症という病気を認めさせること」なんです。
お父さんと相談して、本人が行きたがらなければ、
まず、家族(お父さん)が専門病院に相談に行くとか。
保健所に電話すれば専門病院は紹介してくれますし、
いろいろ相談にものってくれます。
あなたも散々辛い思いをしてきたと思います。
どうか、
お母様が手遅れになる前に治療に繋がれますように。

はじめまして…突然お邪魔してすみません。
ｱﾙ中なのかわかりませんが…
彼氏が酒乱で悩んでいます。
仕事柄ほぼ毎日酒を飲みます(休日は滅多に飲みません)。
少しでも酒が入ると、自分よりも立場の弱い者に対して高圧的な態度になり、
私に対しては脈絡もなく因縁を付け出し、わざと喧嘩を吹っ掛け、
暴言と暴力を奮ってきます。
寝て起きると覚えてないらしいです。
普段は優しいのですが、無口な方で自分の事を話したがりません…
これはここで相談しても良いでしょうか…？

>普段は優しいのですが、無口な方で自分の事を話したがりません…
アル中の人の殆どが、シラフの時はそんな感じです。
コミュニケーションが苦手な人が酒の力を借りて、その場をしのいだりします。
酒の力を頼りすぎてアル中に成るケースもあります。
基本的に男は連続飲酒１０年、女は６年（最近は２年説も有り)でアル中に成ります。

ここの住人は少ないので返信する人が少ないので、逆の立場でこちらの板にも
相談してみては？
アル中は殺したいほど嫌いだけど、まじめに相談に乗ってくれますよ。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/901-1000
仕事中なのでスマン

亀レスすみません

>>237
酔っぱらうといつもそうです
こっちが寝てるとかお構い無しなので困ります

>>242
DVだと思う事は多々有って、一時期は相談センターの電話番号を携帯に入れておいた事も有ります
「アル中じゃん！」っていったら「そうだよ、だから最近酒の量減らしてるし迷惑かけてないじゃん」とあっさり言われてしまいます
これって、依存症がどういうものなのかはわかってないとみていいんでしょうか？

彼の性格上断酒会等は長く続きません、絶対
親に強制入院させられても、酒が原因で離婚しても、私をマンションの７階から落とそうとしても
それでもお酒をやめられない彼氏を私はどうしたらよいんだか…

>>260
>仕事柄ほぼ毎日酒を飲みます(休日は滅多に飲みません)。
少しでも酒が入ると、自分よりも立場の弱い者に対して高圧的な態度になり

ここは違いますがまるで同じですね

>262
まずは自分の命を守ることを最優先に考えましょう。
7階から落とされたら死にます。その時は大丈夫だったとしても
次はどうなるか分かりませんよ。

http://www.geocities.jp/naduna2000/
↑
DVに関するサイトです。
「私はそんなにひどくない。私よりひどい人は他にたくさんいる」
と言う、家族（周りの人）も、立派な「否認」に陥っています。

勇気を出して、まず行動されることをお祈りします。

260です。
261さん、263さん、話しを聞いてくれてありがとうございます！
紹介していただいたスレッドにも行ってみます！

アル中師アゲ

質問です。
仕事から帰ると、妻がほとんど毎日、お酒をのんでます。
多分、昼間のパートが終わってすぐに飲み始めてます。
別に暴れたり、取り乱したりするワケではありませんが、
やっぱり気分が悪いので注意すると、何かしら言い返してきます。
酒を飲むなとは言いませんが、晩酌くらいにして欲しい、
せめて自分が帰るまで待ってて欲しいと思う気持ちは間違いでしょうか？
その事で私は、その辺の酔っ払いを見るだけでも腹がたつ位、酒嫌いになってしまいました。
因みに私は一滴も酒をのみません。
つまらない相談ですみません。

＞酒を飲むなとは言いませんが、晩酌くらいにして欲しい、
＞せめて自分が帰るまで待ってて欲しいと思う気持ちは間違いでしょうか？

別に気持ちに正解も間違いもないのではないでしょうか。
俺がその立場ならやっぱり不快に思うだろうし。
しかし、「妻はアルコール依存症でしょうか」ではなく、「わたしの気持ちは間違ってますか」って
質問には答えられる人はいないのでは、、、、。

女性の場合、連続飲酒６年以上なら確実（データーによると）にアル中です。
アル中の最近の傾向は暴れたりする人は少ないそうです。
むしろ鬱状態になって自殺するパターンがあります。

注意しても酒は辞めないでしょう！
アル中の治療法なんてありませんから。

よく言われることは、相手が酔っていないしらふのときに
責めるのでなく「私は、あなたが酒を飲む姿を見るのが辛い」
と自分の心情を出すようにである。相手をコントロールするのは
とにかく無謀なことだから、相手は相手、自分は自分と分けること

>>269 一人で止めて半年ぐらいに幼い子供と旦那を残して
首を吊った30代の女性の話を聞いた。本当にアル中は死ぬ病気だ

死因がアル中ではなく、他の病名にされて自殺や病死扱いにされてしまう。
美空ひ○りもアル中が原因で死んだのにね。

私はアル中に殺されそうになってので、アル中は嫌いです。

>>267
あなたみたいな身勝手な男が配偶者では妻が可哀想だと思いますが？

私は子供の頃はアル中を説得して止めてた。
飲み会のときはせいいっぱい寂しそうな顔をして、「お願いだから、体に悪いから、お酒飲まないでね。心配だから」って。
成果はあったよ。そう言った時はしらふで帰ってきた。
他の家族がアル中と喧嘩になりそうな時も、テーブルの下で家族の足をこずいて制止したりアル中がいないところで「相手にしない方がいいよ。ハイハイ、って聞き流せば喧嘩にならないから」って説得したり。

でも私が思春期になってアル中を軽蔑するようになってからは逆戻り。
喧嘩を止めるのも嫌になって放置するようになった。
毎日酒を飲んでひきこもるアル中。
私がちゃんとしてればアル中も酒を控えて、家族も穏やかだったのかもしれないってすごく胸が痛くなる。

アル中は死ねよ!

>>267です。沢山のレスありがとうございます。
>>268さん、自分の気持ちは真実ですよね。なんとか気持ちが伝わるように、これからも話し合いたいと思います。
妻は強いお酒を一気飲みする事はないですが、時間関係なく手元には常にグラスがあるという、れっきとした依存症です。
>>273さん、ありがとうございます。確かに自分の都合を押しつけてる部分もありますね。
私は父親がアル中で、以来、酒を避けて生きてきたのかもしれません。もちろん妻が酒好きなのは昔から承知でしたが、毎日赤ら顔でむかえられたり、時々肝臓の所に手をやりながら酒を飲む姿を見るのは、黙ってはいられないものです。
今は配偶者だからこそ、なんとかしてやらなきゃなという思いです。

離婚するか殺せ!

アル中と被害妄想はセットでしょうか。
父は確実にアル中ではあるのですが、
それ以上に、被害妄想についていけません。
あっそ・・・って感じで冷めてかわすと
キレルし、怒鳴るし。

私が10代の頃、父は酒浸で無断欠勤・目が虚ろ・物にあたる、
その後職場の男性方に両脇抑えられ専門病院行き。
原因は姉の家出。カードローン地獄。
私は普通に高校通ってマジメにしていたけど
当時もっと家が落ち着いてたら、進路や受験勉強に
打ち込めたかもしれないと苛立ってしまう。

>>264
ここ毎日教えて下さったサイトを見てはなんとかしたいと考えるんですが行動が起こせません
立派に共依存している証拠ですよね

断酒に成功して依存を克服できたら、被害妄想や過度の妄想、暴力、迷惑行為等は改善されるんでしょうか？






依存症の人って被害妄想が激しいんですよね？
だとすると、恋人に「いつかは俺から離れようと思ってるんでしょ？」とか

あれ、書きかけて消した文が載ってる…
すみません、下２行は忘れて下さい

>>280
>断酒に成功して依存を克服できたら、被害妄想や過度の妄想、暴力、迷惑行為等は改善されるんでしょうか？

可能性がないとは言えませんが、この場合
依存症者に断酒を期待することは全くの無駄です。

280はとにかく自分の身を守ることを最優先にすべきです。
つまり、警察の介入も辞さない、いざというときには裸足ででも逃げ出す
はっきり「いやだ」という意志を表明する。と言ったことが大切です。

「お酒さえやめてくれたらいい人なのに」
というのは周りの人間もアル症に対して否認に陥っている状態なのです。
お酒を飲んでいようがいまいが、暴力は断固排除、拒否しなければ。
また、たとえお酒をやめても、暴力や被害妄想だけが残ってしまい
彼がストーカー化することも十分にあり得ます。
しかしそうなるかどうかは全く分かりませんし、それは280の問題ではありません。

ある精神科医が泥酔して妻を殴ってそのまま酔いつぶれて寝てしまい
朝起きたら妻が死んでいた、と言うことが実際にあったそうです。
ソース→「家族依存症」斎藤学著

まずは自分の問題と彼氏の問題をはっきり分けて考えた方が良いです。
彼氏の問題は280が考えるべき事ではないです。
とにかく自分を大切にして下さい。

>>272
美空ひ＊りの場合
ただのアル中というより「病気による体の痛みを緩和させるため」等の目的があったんでは？
まぁ精神的に病んでアルコールの力も多少頼ってたのかも知れないが。

>>278
アル中と妄想は必ずしもセットではない。
個人差によって離脱症状は異なるので。
例えば酒と一緒に他のメンタル系の薬を飲んだりすればラリっちゃう感じにもなる。
妄想が始まってもその時その時の具合も微妙に違うしね。
うちの親もどちらかというと妄想が出てきたほうだけど
妄想の要因となるのが「音」がきっかけ。
隣の家から聞こえた音が「泥棒がきた」みたいに妄想に繋がった。
アルコールで聴覚が普段より冴えて、小さい音も本人の耳に入るらしい。

>>283
詳しい病名は忘れました。
確か歩行困難になる病気になったはずです。（股関節関係？？）
その病気はアル中特有の病気らしいです。

この記事です。
下のほうに美空ひばりさんの名前が出てます。
http://www.kochi-al.org/url/body.html

>284
正確に言うと、そういう妄想じゃなくて、被害者意識。
過剰に被害者ぶったり、皮肉や愚痴ばかり言ったり、
何もかもひとのせいな感じで、自分のことしか考えていない感じ。

>>282
色々とアドバイスをありがとうごさいました
依存症とDVが重なると恐いですね


よく、相談をした返事で｢いますぐ別れろ｣｢逃げろ｣と書いてあるのをみていて
｢そこまでの事なのか？｣と｢正直、私のケースは違うのではないか｣と思えてきていました

今日、朝方自転車での帰り道彼氏と口論になり(二人とも飲酒状態)
｢じゃあお前一人暮らしに戻ればいいだろうが!!｣と 言われ、そのまま自転車で逃げてきました
勢いだけで逃げてきてしまったので整理が着かずしばらく携帯の電源もきっていました

これからどうするのかわかりません
もし、彼が仕事場で私のパソコンを触ったりした場合このスレがばれてしまうかもしれないのが気掛かりです

もしかしたら泣き付かれて戻ってしまうかもしれないしそうではないかもしれない
ただただ不安な時間を過ごしています

長文ごめんなさい

>>288
アルコール依存症の相談する前に、人格障害のクズ男と共依存になっている自分自身の病気に気付け！
今の劣悪な状態の原因の上位概念が、クズ男のアルコール依存症よりも、
お前自身の病気にあるってことを自覚して無いだろ？？？？？
殴られても平然と一緒にいてくれるおまえ自身の存在がクズ男のアルコール依存を
助長させているってこともわからないのか？

共依存の状態を克服するには相手と完全に別れるか距離を置く以外に
方法が無いことは精神医学で分かりきっている。
これらのいずれの方法も怠っておきながら、このスレに来るなら
解決するつもりもないくせに単に愚痴を吐きにきたいだけってことになるよな？？？？？

ここは解決するつもりのない甘えん坊が愚痴を吐きに来る場所ではなくて、
解決するつもりがある人のために専門的な情報交換を目的とする掲示板なんだが？？？？？

>>289
（ ´,_ゝ`）

>>288

釣りか？

なかなか自分で動いて自助会とかに繋がるのは難しいのかもしれないけれど、
アラノンの情報とか調べて行ってみてはどうでしょう？自分でもそういうのが
あるって知ってから実際に自分で繋がるまでに１０年ぐらいたってたりする
ので、自分のために何かをするっていうことがどれだけ難しいことか分かって
いるつもりですが、実際にアラノンに繋がってみると、もっと早くにこういう
自助会に繋がればよかったなって思います。

アラノンのミーティングで自分の気持ちを見つめたり、自分を大事にする
ことを学んだり、仲間に出会えたりっって今の私にはすごく大きいです。
アラノンの書籍とかを読んでみたりするのもいいと思います。あと相手と病気を
理解するって意味と自分の為にもＡＡのビッグブックと呼ばれる本を読むのも
お勧めです。色んなこと考えられて自分には本当に助けになりました。

私も、酒をやめて断酒買いに行くのは本人だろう、
私は関係ない、って思ってました。
だけど、気付かないうちにどんどん病状が進むアル症に、周りの人間も
巻き込まれて、鬱になったり自律神経失調になったりする。
アルコール依存症者に巻き込まれてしまっていることに気付くことは
家族にとっても難しい。
自助Ｇに行って、如何に自分もひどい状態になってしまっていたかと言うことに
客観的に気付くことができた。
たとえ自助Ｇに行かないとしても
アル症者と家族と言う殻に閉じこもって孤立してしまうのが一番危険だと思う。
どんどん外に助けを求めて行動を起こすべきだと思う。

×断酒買い
○断酒会
失礼しました。

父がアル依でした。
割腹自殺は図るわ、私を道連れに心中図るわ大変でした。
入院しても断酒会入っても駄目で、最期は飲酒して風呂入って心不全で亡くなりました。
それから20年経って、今度は妹です。
部屋中虫だらけだと騒ぎ保健所に電話。
壁に向かって笑ったり怒ったり、ぶつぶつ話してます。
昔、父の目の前で酒を捨ててた私に対し、かわいそうだからと、
せっせと酒を買って飲ませてた妹。
何もかもうまくいかないのは姉の私のせい。
うんざりなので、入院させたいが、病院から帰された。
近所住人からは私へ早朝から深夜までひっきりなしに苦情がくる。
この妹、昔リスカも経験済み。(その時代は酒でなく薬)
いっそ死んでくれたら、と願う自分が怖い。

ついでに言うと、飲酒事故起こしても死なない、反省も無い。
本当に始末に負えない。

>>295
＞いっそ死んでくれたら、と願う自分が怖い。
判るよ、その思い。
血の繋がった肉親なのにいつの間にか殺意も覚えるし自分も辛かった。
「お願いだから早く死んで」と何回願ったことか。

>>297
ありがとう。
私には子供がいるので、殺意はなんとか抑えられてます。今のところは・・。
でもこれがいつまで続くのか、と思うと不安です。

俺は、結局その不安や奇行からのストレスがずっと続いて、
神経がおかしくなって、眠れなくもなって、
精神安定剤飲むハメになったよ。
それで、ついでに、休職までしてしまって。
なんとか復職できたけど、その過程で、
正直、説明のしようがなかったよ。
ほんと、周りには理解されない。

もう、アル依存の人は、脳はある程度物理的に壊れていると思うから、
どんなにがんばっても時、既に時遅しってあると思うよ。
もう、いつか、治るなんて期待はしない方がいいと思ってる。
本人が治したくて、治る例もあというだけ。ただそれだけ。
自分がボロボロになるのも、もう嫌だ。

断酒会に参加しても病院に通院・入院しても
「もう飲まない」という決意が強く出来なければ何もならないもんな。
ダイエットで「甘いものは絶対食べない！」と決めても
意志が弱ければ食っちまうんだし。
ダイエットであれば他人に迷惑かけないが、酒は周りに迷惑かけるからな・・