【３割？】障害者自立支援法Part2【１割？】

衆議院で可決した「障害者自立支援法」（別名：障害者自殺支援法）について
賛否両論、語っていきましょう。

従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、５％〜０％の負担でしたが、
来年１月より世帯の所得に応じて30％〜10％への自己負担となります。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html

よくわかるフラッシュ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/32.swf

前スレ
　【３割？】障害者自立支援法【１割？】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121551598/

【廃止】32条廃止反対運動情報 part3【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123471280/

特別国会、会期４０日程度で調整　１４日に各派協議会

　政府、与党は１２日、特別国会を２１日に召集し、会期を４０日間程度とする方向で調整に入った。
野党側との各派協議会を１４日午後に国会内で開き、協議する。

　衆院選後の特別国会は、首相指名選挙や正副議長選出などにとどめ短期間で閉じる例が多いが、政府、与党は
今回衆院選の公約に掲げた郵政民営化関連法案に加え、通常国会で廃案となった障害者自立支援法案や放送法・
電波法改正案などの早期成立も目指しており、臨時国会並みの会期を設定する必要があると判断した。
与党はこのほか、甚大な被害が広がる水害対策やアスベスト（石綿）対策に関しても、特別国会中に具体策を打ち出す方針だ。
（共同）

なにもかもあきらめればいいじゃん

こちらのスレの方の意見もお待ちしております。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123471280/508

これ↓許せんな。

参院・中曽根元文相ら１１人、「郵政」賛成の意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000011-yom-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000319-kyodo-pol

会期４０日程度で調整　１４日に各派協議会を開催

　政府、与党は１２日、特別国会を２１日に召集し、会期を４０日間程度とする方向で調整に入った。野党側との各派協議会を１４日午後に国会内で開き、協議する。
　衆院選後の特別国会は、首相指名選挙や正副議長選出などにとどめ短期間で閉じる例が多いが、政府、与党は今回衆院選の公約に掲げた郵政民営化関連法案に加え、
通常国会で廃案となった障害者自立支援法案や放送法・電波法改正案などの早期成立も目指しており、臨時国会並みの会期を設定する必要があると判断した。
　与党はこのほか、甚大な被害が広がる水害対策やアスベスト（石綿）対策に関しても、特別国会中に具体策を打ち出す方針だ。

某氏のＨＰスペースを借りて前スレログをＨＴＭＬ化して保存しときました。
読めない人はこっちからどうぞ。
スレ保存になにか不都合があったら削除しますんで言うて下さいね。
【３割？】障害者自立支援法【１割？】
http://beyond.hp.infoseek.co.jp/scripts/1121551598.html

>>1〜8
GJ！
10月中には全て決まるんだね…。

自民に入れたバカは死ね！





・・・というか死んじゃうな

>>10
ｱﾙｶｲﾀﾞ党員になろう

もういまさら何を言っても、後の祭り。
小泉さんみたいに、マスコミをもっとうまく使えばよかったのにね〜

特別国会では積み残し法案処理を優先　政府方針
2005年09月14日08時07分

政府は１３日、台風１４号などの風水害で生じた災害復旧対策については補正予算を組まず、予備費で対応する方針を
固めた。特別国会では郵政民営化法案の成立を最優先し、会期を短くしたいという小泉首相の意向に合わせ、
予算委員会審議の時間を短縮するなどの狙いがある。特別国会では、障害者自立支援法案や改正電波法案など、通常国会
で廃案になった積み残し課題のうち、特に成立を急ぐ法案に絞って審議する。

予備費は総選挙で７６９億円を出費したが、残高が２６４８億円分あり、災害復旧対策に十分間に合うと判断した。

障害者自立支援法案は、身体・知的・精神の各障害者への福祉サービスを一元化するもので、「急がないと予算に穴が開く」
（厚生労働省幹部）ため、特別国会で扱う。電波法は、外国企業の放送会社への出資規制を強化するもの。これらに加え、
８月の人事院勧告に基づき国家公務員の給与水準を引き下げる給与法改正も行う予定だ。

被害者救済が急がれるアスベスト（石綿）の新法案は、補償・救済の対象などをめぐり厚労、環境、財務各省の調整が必要で、
来年の通常国会に提出する。

１１月に期限切れとなるテロ対策特別措置法の改正案を特別国会で扱うかどうかについては、小泉首相が１３日夜、首相官邸
で記者団に「今執行部と相談している」と述べるにとどめた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0914/005.html

政党交付金試算、自民は唯一３億７５００万円増加

読売新聞社は１３日、衆院選結果を受け、政党助成法に基づく今年の政党交付金の配分額を試算した。

衆院選で圧勝した自民党は、４月の当初見込みより３億７５００万円多い１５７億９４００万円で、
主要政党で唯一、増額となる。

民主党は４億１８００万円減の１１７億７３００万円、公明党は２４００万円減の２９億４６００万円、
社民党は３００万円減の１０億２３００万円。国民新党は６０００万円、新党日本は４０００万円を受け取る見通しだ。

共産党は受け取りを拒否している。鈴木宗男衆院議員の新党大地は、政党の条件に該当しないため、対象外となる。

（2005年9月14日5時29分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/election2005/news/20050914ia02.htm

ダメなのは分かってるけど、野党がどんな対案を持っているのか気になる。
あと自民が強行採決も辞さない態度で望むのか。

野党とか言う間もなく強行採決しますが？
おまいらメールとかしても無駄。選挙前ならまだしも・・　行動しかない。歩け　国会まで
http://www.normanet.ne.jp/~s-renkyo/panf-0915a4.pdf

改正障害者雇用促進法が施行されます。

今般、働く障害者、働くことを希望する障害者を支援するため、障害者の就業機会拡大を目的とした各種施策を推進するべく、
障害者雇用促進法が改正され、本年７月６日に公布されたところです。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha.html

噂によると解散後に行われる特別国会(首班指名が主な目的)で
この法案は前回の国会で行われた審議を全てパス(前回衆議院で可決、
参議院では衆院解散総選挙の為時間とれず)するという話がある。
つまり一種儀式的な特別国会において、ひっそりと参議院だけで
審議され与党ペースで通過させると…。
もし本当ならいいのかこれ？ 普通衆議院差し戻しじゃないのか？
いくら議論しても結果が変らないなら無駄を省こうという事らしいが。

も来年1月からだっけ？もう行政側で準備は整ってて施行してもらわないと
システム関係の業者とか担当が困る状況なのかもな？ 福祉関係施設が
今かなり混乱しているという話もあるが、要するにこれは新制度に
切り替えるにあたっての混乱だと思うが？

正直この法案自体は間違っちゃいない。
社会福祉の一元化はいずれ通らなきゃならない道だし、手帳でサービスを管理するのも
合理的な話だ。
要は負担増だけなんだよな。
高額所得者はともかく、何故5％に負担率を据え置けないのか。
健保負担額に占める精神科の比率は1％。無意味としか思えん。

議員年金を廃止したところで、財政に何の影響もない。
でも心情的に得している人間は許せないんだよ。
この法律もそういう理屈に近い。

全 国 展 開 ！ 大 ロ ビ ー 活 動 を し よ う
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/akinokoudou/robi.html

>>19
> 社会福祉の一元化はいずれ通らなきゃならない道だし

どういう意味ですかね? そもそも介護保険との統合が念頭にあって
その前段階として今回の法案が出てきたのはご存知ですよね?
これは財源確保のひとつの方法です。福祉の一元化と簡単に言っても
社会福祉に何が含まれるかは複雑ですよ? ひょっとして精神障害と
他の障害との一元化の事をいいたかったのではないですか?
それなら理解できますが、その前に精神障害の定義をはっきりすべきです。
精神保健福祉法は事件の度に保安的な意味合いで法律が出来上がってきた
というこれまでの経緯的がありましたからそれを辞め障害者福祉法に
統合するのは確かにいいことです。しかしそれは自立支援法には
結びつかないように思います。
今回の法案は応能負担から応益負担への転換と増加した32条を廃止する事
だと思います。財源が無いから切り捨てるならそれもひとつのやり方ですが
それならそういう法案にしたほうがいい。そうでなければ地域が支援して
くれるようにはなりませんから（どうやってもならないかもしれないが…)。
それと、手帳でサービスを管理するというのもちょっと怪しいと思いますよ。
それなら手帳が乱発されることになりかねません。今回の法案の細かい点は
よく判りませんが、介護保険と同じように要支援度のような判定をする事に
なるのではないでしょうかね?

３分の２与党、強気の国会運営

自民、公明両党は16日、特別国会では郵政民営化法案を10日間程度の短期間で成立させる方針を決めた。衆院選での与党圧勝の
勢いを生かす。副議長人事や常任委員長ポストの配分は国会の慣例に従って野党に一定の配慮を示すものの、今後の国会運営は
「多数決ルール」をたてに、与党ペースで進める姿勢を明確にする。

16日の衆院各派協議会では、杉浦正健官房副長官が特別国会に郵政民営化法案を提出する方針を表明。あわせて人事院勧告を
反映する公務員給与法改正案や、テロ対策特別措置法改正案、障害者自立支援法案などを提出することも伝えた。

与党内では衆院選前、特別国会では郵政法案に絞って審議する考えなども浮上していた。しかし予想を上回る圧勝により、
最大の障害だった自民党内の郵政法案反対派が腰砕けになり、早期成立のめどがついた。民主党も岡田克也代表の辞任などで
混乱していることから、郵政法案以外の法案を処理する余裕ができたと判断した。 (07:01)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050917AT1E1600Z16092005.html

自立支援法だけど精神障害者のものとしては3障害者が統合されるのはいいことだと思う。
しかし、収入のない者に負担を強いるならば、無年金障害者の人には特別障害給付金制度を
全無年金者に拡張しちゃんと所得保障してもらいたい。

日本にいる全精神障害者は204万そのうち障害年金をもらっている人は30万
９０％近くの人は無年金。自立支援法は遅れている精神障害者の福祉を前進
するとうたっていながらこれら170万人の無年金者を負担増で苦しめることに
なっているというのを厚生労働省はわかっているのかね。ちゃんと考えて
ほしい。

偽者精神病者が多い現実ではもう何を言ってもダメ。

あぼーん

無年金者と一概に言っても、手帳1級と3級じゃレベルが違うから一律には扱えない。
3級なんかは就労可能であることが前提の等級だし。
ただ1級・2級の無年金者は救済すべき。
3級の無年金者には、失業給付300日ルールとは別枠で、就業するまで「就業支援金」を
支給すべき。

あす特別国会召集　現閣僚再任　第三次小泉内閣が発足　　2005/09/20 08:00

衆院選後初の国会となる第百六十三回特別国会が二十一日召集される。衆参両院本会議で行われる首相指名選挙で
小泉純一郎首相が指名され、現閣僚を再任して第三次小泉内閣が発足する。会期は再提出される郵政民営化関連法
案の処理などのため、特別国会としては異例の四十二日間となる見通し。

二十一日には衆院議長、副議長も選出し、議長には自民党の河野洋平氏が再任される。二十六日に開会式を行い、
衆参本会議で首相が所信表明演説を行う。二十八日に衆院、二十九日は参院で代表質問を行う見通しだ。

衆院選で三分の二超の議席を確保した自民、公明両党は郵政法案を十月初めに審議入りさせたいとし、中旬までには
成立させる方針だ。

一方、惨敗した民主党は、前原誠司新代表の下、与党との対決姿勢を一段と強める。郵便貯金の預入限度額引き下げ
を柱とする郵政法案への対案を提出するなど、徹底審議を求めていく方針だ。

このほか、インド洋への海上自衛隊派遣の根拠となるテロ特措法の派遣期限を延長する改正案や、衆院解散で廃案に
なった障害者自立支援法案、「共謀罪」を盛り込む組織犯罪処罰法などの改正案も上程される。

テロ特措法に関して、政府・与党は派遣期限の延長幅を一年とする方向で調整している。また、障害者自立支援法案
は参院から先に審議する方針だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0023&k=200509209556

社　説 　障害者自立支援法案

現場の声反映し見直しを

衆院解散で廃案となった障害者自立支援法案が、臨時国会に再提案されそうだ。当事者や関係者は、福祉サービスを
利用する障害者に「原則一割負担（所得に応じた月額負担上限あり）」を求める同法案が修正なしで提案、可決され
ることを懸念している。
(略)
障害者の生活支援は権利
　第一点は、生きるのに最低必要な介助や生活支援を受けることは障害者にとって権利であり、その部分に自己負担を
求める制度になると、障害者福祉政策の根本が崩れてしまう。障害者になったのは本人の責任ではない。

　第二点は、月額負担上限設定に当たり、利用者の属する世帯の所得を算定基準にしている点。本人が払えなければ家族
に負担してもらうとの発想は、障害者の自立を目指す法案の趣旨と矛盾していないか。

　同法案によると、利用者のうち負担ゼロとなるのは生活保護世帯のみで、あとは世帯の所得に応じて一万五千−四万二
百円の三ランクの上限額を設定。利用者負担によって、生活保護世帯よりも苦しい生活を強いられる非生活保護世帯が生
じることが予想され、生活保護給付水準切り下げの懸念もある。

　第三点は、障害者にとって「働く場」でもある通所授産施設や小規模作業所の利用もサービスとみなされ、利用料の原
則一割が自己負担となる点。作業で得る収入より負担額の方が多くなるケースも予想される。障害者の働く意欲がそがれ
るのではないのか。

　通所授産施設の関係者らは、同法案によって企業への就職を支える「就労移行支援」や、就職が難しい人のための「就
労継続支援」などの事業強化を図れることに期待しながらも、利用者が負担増になることのジレンマに悩んでいる。
現場の声を反映して法案の内容が見直されるよう、その声を地方から国政に届けたい。
ttp://www.nnn.co.jp/column/syasetu/050919.html

最低でも3割負担なんだから感謝しないとね。

3割じゃ何も申請する意味がないですが。

いまのうちに　薬をいっぱいもらってストックしておこう

特別国会始まる〜障害者自立支援法案の審議は？
　２１日から特別国会が始まり、小泉首相以下全閣僚が再任されました。注目の障害者自立支援法案の審議は
参議院から行われることになりました。審議日程は今のところ以下の通りとなっています。
参議院厚生労働委員にこれまでと同様、慎重審議を求めていきましょう。
　　　１０月５日　　　参議院本会議趣旨説明
　　　１０月６日　　　参議院厚生労働委員会趣旨説明
　　　１０月１１日　　参議院厚生労働委員会
　　　１０月１３日　　参議院厚生労働委員会
　　　１０月１８日　　参議院厚生労働委員会
　　　１０月２０日　　参議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２１日　　参議院本会議・採択
　　　１０月２６日　　衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２８日　　衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月３１日　　衆議院本会議・採択
ttp://www.normanet.ne.jp/~s-renkyo/

自民部会、障害者自立支援法案の今国会提出を了承

自民党厚生労働部会は22日、障害者自立支援法案の今国会への提出を了承した。
同法案は先の通常国会で廃案となったため、2006年1月1日としていた施行日を同4月1日に変更した。
同法案は、身体、知的、精神の3障害に分かれている障害者福祉サービスの一元化や、障害者がサービス
利用料の原則1割を自己負担する定率負担制度の導入が柱。 (20:32)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050922AT1F2200J22092005.html

与党修正加えた自立支援法案を了承
党厚労部会

公明新聞：2005年9月23日付

公明党厚生労働部会（福島豊部会長＝衆院議員）は２２日、衆院第２議員会館で、先の通常国会で廃案となった
障害者自立支援法案の再提出について審議し、これを了承した。草川昭三副代表（参院議員）、福島部会長らが出席した。

同法案は、前回提出の原案に与党修正を加えた上で、施行日を来年４月に変更したもの。

厚労省の中谷比呂樹障害保健福祉部長は、同法案の成立が遅れると、（１）２００５、０６年度ともに大幅な予算不足が
生じる（２）精神障害者を対象に加えるなどの新たな施策が停滞する――と強調。

障害者５団体からも法案成立を強く求める要望があったとした上で、懸念されている自己負担については、定率負担と
上限設定を組み合わせた新制度での負担額をケース別に例示し「激変になることはない」と強調した。

これを受けた意見交換では、先の国会で明確になった低所得者への配慮などを正確に報道する必要性や、育成医療への
激変緩和など残された課題について、国会審議中に取り組むことなどを確認した。
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0923_05.html

初めてのものですが、双極性障害１号で障害２級の認定を受けているのですが、私には影響があるのでしょうか？

>>37
通院医療費が、２倍の１割になります。
その程度ですね。

脳以外の障害者は自立してもらって構わん。
しかし、知的障害者の自立ってのは問題。
うちの安アパートの隣に知的障害者の方が住んでるが、住人は普通に迷惑。
知らん間に部屋に入ってたり、他人の郵便物回収したりする。
正直、知的障害者には保護者って必要。

>>39
強制収容所が必要だな。
昔の人はえらかった。
身内の恥は蔵に閉じ込めておくもんだ。

だからこの法案が成立すると作業所等の受け皿にも行けなくなって
そういう人が町中に徘徊しだすんですよ。

行政もここもノーマライゼーションの逆いってるんだな

社長(社長)飲んで(飲んで
お･ね･が･い
心を込めて
どっどっどっどっドキンチャン！

障害者・家族に負担増　「自立支援」法案に批判　きょうされん全国大会始まる

今国会で再提出が予定されている障害者「自立支援」法案。二十三日から始まった「きょうされん」の全国大会
（栃木・宇都宮市）で、批判の声があいつぎました。きょうされんは、障害のある人が通う小規模共同作業所や
授産施設など全国千七百カ所が加盟。大会には、全国から障害者や家族、作業所職員など約二千九百人が集まりました。
二十四日まで開催。

「法案の応益負担は認めるわけにいかない」。主催者あいさつで立岡晄理事長が力をこめます。

障害者が作業所で受け取る工賃は、月額平均一万円前後でしかないのが実情です。現行は所得に応じて利用料を
払います。きょうされんによると、作業所で働く障害者は低所得者が多く、ほとんど利用料を払っていないとい
います。同法案の応益負担（一割負担）が導入されれば、工賃を大幅に超える利用料により、負担増となります。

大会では、「自立支援」法案についてシンポジウムが開かれました。パネリストで、東京・東大和市にある第一
みんなの家に通う高橋英代さん（４４）は「一般企業に勤める人は会社に利用料を払っていない。障害があると
いうだけでお金を取るというのは困る。払えない人で、また家の中に引きこもる可能性があるので心配」と話しました。

会場から、一般就労を目指している障害者の男性（東京・江東区）が「利用料が給料を超えた場合は親や家族に
請求がいってしまう」と発言しました。栃木県内の作業所に通う池田多恵さんは「自立、自立というが家族に迷惑を
かけてしまう。この法案が通れば自立できなくなる」。障害者本人の自立や社会参加を阻害する「自立支援」法案の
まやかしに、批判が相次ぎました。基調報告で、家族負担の撤廃、本格的な所得保障の確立など八項目の緊急提言が
ありました。
大会には栃木県知事、宇都宮市長が来賓として出席。作家の落合恵子さんが記念講演を行いました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-24/2005092415_01_2.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-25/2005092515_02_2.html

障害重いほど負担増　　肢体障害者交流集会終わる

滋賀県大津市で開かれていた第十三回肢体障害者交流集会は二十四日、分科会で討論、交流を深め、二日間の
日程を終えて閉会しました。障害者サービスの費用応益負担を強いる障害者「自立支援」法案を考える分科会
には約五十人が参加。声をふり絞って「法案が通れば作業所に通えなくなる」など、怒りの発言が続きました。

滋賀の男性（５５）は、障害基礎年金（一級）八万円と特別障害者手当二万六千円、一万円に満たない作業所
での収入。法案が通れば、ヘルパーに二万四千円、作業所に三万円の支払いとなり、「家にとじこもっていた
生活に逆戻りです」と訴え、県内での運動や国会要請行動の経験を話しました。

さらに「ご飯を食べる、トイレに行く、生きることすべてが費用負担だ」「知らない人は多い。アピールして
いこう」という発言や、「『自立支援』法反対行動でのヘルパー利用はやめてほしいと、市に言われた」とい
う人もありました。

助言の障害者（児）を守る全大阪連絡協議会代表幹事の中内福成さんは「最大の問題は、障害が重いほど、費
用負担も大きくなることです」と指摘しました。

閉会式では、全国肢体障害者運動連絡協議会の市橋博事務局次長が「『自立支援』法が国会に提案されても、
審議日程はぎりぎり。何が起きるか分からない。最後まで学習し、傍聴し、国民に訴えていこう」と呼びかけました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-25/2005092504_02_2.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-24/2005092404_02_2.html

「きょうされん」って共産詐欺連合でしょ？

>>46
きょうされん（共同作業所全国連絡会）
http://www.kyosaren.or.jp/

もう一度みなさん現在の状況の確認を
http://www.normanet.ne.jp/~s-renkyo/panf-0915a4.pdf

やっぱり詐欺っぽいですね。注意注意。

でもなんでこの板にコピペするの？
ハンディキャップ板が妥当だとおもうけど。
詐欺だから？

精神の32条なんかよりこっちがメイン。
肢体障害の人にとっては深刻さの度合いが違う。
精神の人も自分のことよりこっちに関心を持ってほしい。
一肌も二肌も脱いで協力してくれれば
反射的に32条も存続するかも知れないよ。

共産詐欺連合ﾃﾗﾜﾛｽwww

しかし、このスレ、長文多いな。

肢体障害者＜手足がまともに動かせる鬱症状患者

>>50
作業所の負担は、精神も同じですよ。より危機的です。
精神は年金２級が限度で、特別手当もなく、３万取られます。
上の身体障害の方ならば、６．５万残りますが、精神では４．６万しか残りません。
手元に残るお金は精神の方が厳しいです。
精神の関係者も、この問題には激しく反対しています。
ヘルパーの定率負担については、
介護保険との統合やむなしなんて、思ってしまいますが。
というのも、支援費の破綻のとばっちりがこっちに来た感じなので。
でも、低所得者対策などは無茶苦茶ですし、介護保険との整合性もなっていません。
当然連帯します。お互いに頑張りましょう。

>>40
その辺を日本より二回り先に経験して現状の社会福祉重視にたどり着いたのが欧州なんだけどね。
あっちじゃ中世の終わりには公的な精神病患者の隔離収容施設が作られてる。
自立支援法的な法律なんぞ1世紀以上昔に作っているし、その功罪もイヤと言うほど
経験している。
その上で「全ての障害者は社会が支えるべき」という結論に達している。

いつどこで障害者になるか分からないという点では、肢体よりも精神の方が怖い。
自立の名の下に病人のケツ叩くよりも、衣食住の心配せずにきちんと直せる環境を整える方が先。

つまんない議論してんなよ。政治板より。

752 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/09/26(月) 20:01:04 ID:jFi9wN9n
毎年どの辺りにハリケーンが来るかは決まっている。したがって「持てる者」は安全なところに住み、
持たざる者は危険なところに住まざるを得ない。これを「アメリカ流市場原理」と言う。政府は危険な
ところの対策には最小限の金しか使わない。なぜなら持たざる者は税金を払わないで（福祉を）取る
ばかりだから。払わない者に払い、払う者に払わないのはアメリカが誇るフェアーの精神に反する。

753 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/09/26(月) 20:03:55 ID:jFi9wN9n
8年前に災害専門機関が「今度大きなハリケーンが来たらニューオーリンズは消えてなくなるぞ」と
堤防の改築を勧告していた。ところがフェアーの精神に反するから放置されたままだった。
カトリーナ災害は実は「人災」だったのである。まだ「カトリーナ」による犠牲者の数は分からないが、
数千人とも1万人を越すとも言われている。「税金を払わず税金を食べてきた人口が減った」と報道して
顰蹙を買ったメディアがあったが、誰もが心の中では「その通り」と思ったはずだ。

これとおなじで、これからは日本流フェアー精神の構造改革が始まろうとしているんだと思う。

お前が一番つまらん

>56
何だか頷きながら読んでしまった。そのとおりだ。

逃げ遅れたのも、車を持ってないお前らが悪いという論調だからな。
アメリカは。

保険制度がしっかりしている日本は、それだけでも感謝しなくちゃな。

障害者自立支援法案 今国会で

「障害者自立支援法案」は、通常国会で衆議院を通過したものの、衆議院の解散に伴って廃案と
なっていたもので、新たな法案が２７日に開かれた自民党の総務会や公明党の関係部会などで了承されました。
それによりますと、新たな法案は、身体障害・知的障害・精神障害など障害によって利用できる支援サービス
の内容が異なっている今の障害者福祉制度を一本化する一方、原則としてかかった費用の１割を利用者に負担
してもらうという内容については、以前のままとなっています。その一方で、法案では、来年１月となってい
た新しい制度の実施時期について、３か月間遅らせて来年４月からとする修正が加えられています。与党の了
承を受けて、政府は、法案を今月３０日に閣議決定したうえで、今の特別国会に提出して成立を目指すことに
なりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/27/d20050927000148.html

社会保障審議会障害者部会(第２８回)の開催について

標記の会議を下記のとおり開催いたします。
傍聴を希望される方は下記４の傍聴要領によりお申し込み下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　記
＜第２８回＞

１． 日時 　平成１７年１０月５日（水）１５：００〜１７：００
２． 場所 　東京都千代田区丸の内３−２−１
　　　　　　　東京會舘 丸の内本舘 ゴールドルーム
３． 議題（案）
　　　　　　１） 障害者自立支援法案について
　　　　　　２） その他
４． 傍聴要領
・会場設営の関係上、予めご連絡いただきますようお願いいたします。
・葉書、ＦＡＸ又は電子メールにてお申し込み下さい。
（別紙をご参照下さい。また、電話でのお申し込みはご遠慮下さい。）
・申し込み締め切りは９月２８日（水）＜１７時必着＞といたします。
・希望者が多数の場合は、抽選を行い傍聴できない場合もありますので、ご了承下さい。
　抽選の結果、傍聴できる方に対しては、１０月３日（月）までにＦＡＸで傍聴券を送付いたしますので、
　傍聴券を受付に提示し傍聴してください。
　(傍聴できない方には特段通知等いたしません。)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-3.html

共産党員必死すぎｗｗｗ

施行予定の来年４月以降はどうしよう・・・・

通院頻度を減らす
安いジェネリック薬品にしてもらう
高価な薬品は別のものに換えてもらう
無職で家族と同居なら、世帯分離をする。（負担が１割になる）
障害年金の申請をする

他に有効な対策法があったら教えてくださいあ

根本的に廃案にする方法はないの？

障害者自立支援法案　政府は基本的に修正行わず再提出の方針　民主党は独自対案提出へ

先の国会で廃案となった障害者自立支援法案について、政府は再提出する方針だが、
28日、民主党は独自の対案を提出することを明らかにした。
民主党の鳩山 由紀夫幹事長は「政府の障害者自立支援法案では、障害が重くなるほど
本人負担が重くなる内容になっています。民主党は国の財政責任を明確化し、障害者
側に徹底的に立った対案を提出いたします」と述べた。
衆院選で大敗した反省から、民主党は、野党として政策の違いを明確にするため、
郵政など重要政策課題に対案を提出していく方針を打ち出している。
その一環として、障害者にサービス利用負担を求めないことなどを盛り込んだ
「障害者自立支援・社会参加促進法案」を作成し、10月3日にも参議院に提出する予定
となっている。
これに対し、小泉首相は、障害者自立支援法案の修正は基本的に行わず、施行時期を
2006年1月から4月に変更して再提出すると答弁し、この特別国会での成立に強い意欲を示した。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00077959.html

障害者自立支援法案を閣議決定　特別国会に再提出へ
ttp://www.asahi.com/life/update/0930/005.html
政府は３０日、障害者自立支援法案を閣議決定し、特別国会に再提出することを決めた。
身体、知的、精神の各障害福祉サービスを初めて一元化するとともに、福祉や医療の費用に
ついて原則１割の自己負担を導入する内容。前国会に提出されたが衆院解散で廃案となっていた。
再提出にあたっては、法施行日を来年１月から同４月に変更。前国会の衆院審議で法案に修正が
加えられた、障害者の範囲・就労支援策の今後の検討規定も盛り込んだ。

一方、同法案に対しては、民主党も現行の支援費制度の当面継続などを軸にした「対案」を
検討しており、特別国会に提出する方針。

民主党は日本を他国の植民地にしようと画策する売国奴政党だぞ？

民主党を支持するってことは、「おまえら障害者は三国人以下になる」ってことだぞ？

わかってんの？

>>67
まだそんなこと信じてるアフォがいるのかよ。

>>68

ここ読んでみなよ。信じるも何も事実なんだから。
「国家主権の譲渡」だぜ？これって日本を滅ぼすって公言してるわけだろ。
そんな政党をおまいら支持してるのか？
いままで気がつかなかったのかもしれないけど、今日からは考えてみるべきだろう。

＞(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
＞
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

自民の大勝を見て。
国民は分かっていると思いたい。

この法律のおかげで何かのきっかけになると思う

>>69
１年以上前の話を・・・今は代表も変わってるし民主党も変わりつつある。
第三国に国家主権委譲とは書いてないだろ。アフォ。

>>72
＞１年以上前の話を・・・今は代表も変わってるし民主党も変わりつつある。

幻想は結構だが、現実はその後も新しいものは出てきてないよ。

＞第三国に国家主権委譲とは書いてないだろ。アフォ。

国家主権の委譲を、国じゃなくてどこに委譲しろと？
個人に？アホなこといいなさんな。
明文化されてるんだから、それ以上でも以下でもないだろ。

個人的には自立支援法の適用申請して3割負担になる可能性がある、というのが納得いかん。
私はメンヘラーですってカミングアウトさせておいて、負担は何もしない場合と同じというのはなぁ。
負担率1割と3割の境界線はこれから詰めるんだろうけど、世帯年収600ﾏｿ位までは面倒見るべき。

>>74
甘えすぎ。
世の中には世帯収入500万以下で医療費50万とかザラ。
ちょっと考え直しな。
アンタみたいなのが居るからみんなが迷惑してるってのに。

>>75
あなたが
「３２じょうがあったらなぁ」
なんて思う病気にかからない事を祈る。

甘えてんじゃないよ。
「何とかしたいんだけど、どうしようもない。」
って言う人もいる事を忘れないでほしい。

苦しんで、引け目感じて、申し訳なくて・・・
そういう人も確実にこの世の中にはいる。

その事を知ってほしい。

>>76
>>74の
＞世帯年収600ﾏｿ位までは面倒見るべき。

これは甘えと取られても仕方ないでしょう。
実際世帯収入200万円未満とか、結構いると思います。
そういう人から見れば400万も多くて、なんで工面できないの？
って普通は思いますよ。
売るものがあるうちは売ってから、そういうことを言ってもらいたいですね。
私なんて、もうなにもありません・・・

現32条とごちゃになっとるな…。
貧乏自慢や病名・重度差別とか醜いしまるで思う壺じゃないか。
すこし落ち着いてレスしろよ。

総務省家計調査　年間収入２００万以下、複数世帯は下から７４世帯／１００００世帯の平均。
これが自立支援法の障害者の生活基準です。
ちなみに生活保護は下から１０００世帯／１００００世帯の平均。
障害者・メンヘルは生活保護より著しく低い生活水準でよいというのが、厚生労働省の考えです。
カタワやキチガイやアホは、普通の生活する権利はないという考えでしょう。

将来的に介護保険に一元化するのだから１割負担なんじゃないの？
もちろん両方３割で統合する可能性もなくはないけれども。

障害者介護を介護保険に統合する考えは、分かります。
しかし、高齢者では、介護と医療と雇用社会参加支援は別の枠組みです。
作業所や福祉工場が、介護保険に統合されるならば
シルバー人材センターも介護保険に統合して、１割負担にするべきです。
３２条や育成医療を介護保険に統合する前に、
高齢者医療を介護保険に統合するべきです。
介護保険が、高齢者の他の分野を統合しないのなら、
自立支援法は整合性のない、思いつきの法律と言うことになります。

>>81
>自立支援法は整合性のない、思いつきの法律と言うことになります

確かに正論だけど、納税免除・軽減（もちろん法的に認められているが）
や場合によっては、無拠出年金、少なくとも掛け金の数十倍の年金をも
らう障害者と、納税、年金拠出を長年行ってきた高齢者とを同じように
負担を・・というのは、なかなか国民感情としては違和感があるんじゃ
ないかと思う。

まあ、病気になったのも運が悪かったと思ってあきらめなよ。
整形のしようがない程超ブサイクに生まれる女もたくさんいるんだからさ。

>>82
公的社会保障とは、拠出の有無を基本的には問わないものです。
健康保険制度では、高額所得者で高い健康保険料を払っていても、
自己負担割合は基本的には同じで、さらに高額療養費は割り増しされます。
払える人から税金保険料などを取り上げて、支払い能力のない人に再配分するのが
国家の基本的機能です。
障害者は資産形成の機会がなかったのであり、
その機会を与えられた高齢者より、支払い能力が低いのが一般ですので
障害者の方が高齢者より、公的社会保障の保護の対象となるのです。

このことに違和感があるならば、
公的社会保障全体がおかしいということになります。
そして、公的社会保障によるセーフネットが、社会の基盤にあるのであり
これがなくなっては国家は混乱するはずです。
小泉内閣は基本的には新自由主義まので、アメリカ風に
国家のこのような機能を最小限にしようとしており、その一つが自立支援法なのでしょう。

簡単に言うと、精神病患者は今まで甘やかしすぎていたってことです。
優遇され続けていたんですね。

君らは何か勘違いしているよ。
未来ある子供が君らのようなクズに成長するより、
君らが多少苦労するほうがずっとマシに決まっているだろう。

弱い者いじめや、人を傷つけて楽しんででいる人は、人権意識が理解できないカスです。
天に唾するって言葉ありますよね
かわいそうな人です。

人権の定義にも夜よね

アタシ32条で、5％で、心療内科かかってます
リハビリ兼ねて お水してます キツいよ 精神的にも肉体的にも。
今は自腹で病院かかってるけど 3割負担とかなったら無理。
毎日働いてないし 働けないし 家、自営業なんだよね。また、親のスネかじる事になるのか…
もう三十路だし 恥ずかしいよ。二十代前半にしか見えないように産んで貰った親に感謝だけど。
以上 祇園のクラブホステスの愚痴でした
ケータイからスマソ

連投すみません
家には何万か入れてます
ようやくニート卒業出来るような感じになってきたのに…って思って。
お水って厳しいんですよ 簡単な仕事じゃない。
抗うつ剤で太って、クビになりそうになったりもした。
絶食で サプリメントと水と酒で過ごしてる
私は恵まれてるほうかもしれないけど 学も資格もないから…
いつまでも親は生きてませんし
私自身も老いる。
早くクスリなしで生きていけるようにならなければ…

一割は決定して、１月からを４月からの施行に変更。
つまりはだ、来年４月から自殺者が急増するってことだ！！！

それで満足か糞、公務員どもが！！！

>>91
いい気味（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>91
どうせﾏﾏﾝにおねだりして薬代払ってもらうんだろ？
まあ大体想像がつくよあはは

>>92
……それはダメです

>>91同意
私も鬱その他がひどいので、もう仕事続けるのが苦しくて悩んでる。
でも医療費が上がるとなると、無職になるのも不安。
ただでも自殺念慮とかすごくて何度も入院したのに、
これで私が自殺したら国にも責任の一端があるとさえ思う。
それに同じ病院にいる様な、明らかに働けない人たちからお金を取ろうなんて、
どうやったら思いつくんだろう？？？
先に宗教法人からカネ取れっつーの。

>>92
最悪

>>92
あなたが、明日にでも、自己にあったり、発病したりして
支援法の対象者となったらどうするおつもりですか？

精神医療は日進月歩の世界で、どんどんいい新薬が開発されている。
それはいいことだが、特許が切れるまでジェネリックを選択できないので、
普通の身体疾患に比べて薬価が高すぎる。
風邪ひいて医者にかかって三割負担ならなんとか払えるが、内因性の鬱を
患ってパキシル代を数年間払い続けるのは、経済的に相当きつい。
そういう現状を考えれば、なんとか一割負担に留めてほしいというのが
偽らざる僕の本音。
三割負担でパキ代払うのは、風邪ひいてＰＬ顆粒を処方してもらうのと
経済的負担の桁が違いすぎる。
パキなりほかのＳＳＲＩのゾロが解禁になれば、三割負担でもギリギリ
やっていけそうだが、そうでなければ薬代を工面できないために治るものも
治せなくなり、症状が悪化して、生活保護なり障害年金の受給を真剣に
検討せざるを得なくなる。
治る可能性が高いメンヘラをわざわざ最低の暮らしに突き落としておいて、
そのうえでおもむろに生活保護や障害年金の受給対象にまで追い込むのは、
かえって税金の無駄遣いになると思う。
治る可能性の高いメンヘラには然るべき福祉サービスを施したうえで、
就労現場にスムースに復帰できるよう、一割負担程度に留めておくのが、
結局は賢明な施策だと思うのですが、どうですか。

メンヘラーだから共産党を支持するのではなく
共産党の家に生まれたからメンヘラーになったのですよ。

うちは共産党支持ではないですよ。
大学新卒で入社した会社が飲酒運転してでも、接待酒にはつきあうべしとの
方針で、酒に弱い僕は、毎晩泥酔状態で深夜に西名阪自動車道を蛇行しながら
帰社していたので、生命の危機を感じて退社したあげく、うつ病まで患ってしまい、
もうどうしようもないのでバイト君になってしまいました。
いまは試用期間のバイト君ですが、まじめに働けば正社員登用の途もあるのので、
この勤め先でなんとかがんばるつもり。
支持政党など、どうでもいいこと。
自分の身の丈にあった定職をみつけるのがメンヘラおよびフリーター脱出の
近道だと思うなー。

ガイシュツかもしれないけど

政治板でも
障害者自立支援法　の　スレが立ってるよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126579348/l50

第２８回社会保障審議会障害者部会資料（平成１７年１０月５日開催）
障害者自立支援法案についての資料と参考資料が掲載されています。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/053E5C747715111C492570920023D3F6?OpenDocument

もう駄目だ。身体も精神もみんなでスクラム組んで国会議事堂の前で灯油をかぶって焼身自殺をしましょう

まだダメではないと信じています。
死ぬことはないと思います。
国会では正義が勝つと信じましょう。
もし、負けたら、この国をあきらめて
死ぬなり、脱出するなりしましょう。

>>102
同じ家に住んでいても、保険証のうえで独立していれば、別世帯とみなすと
いうように書かれているように読めたけど、この解釈でいいのかな？
それとも従来どおりの世帯分離の手続きをきっちりこなさなければ同一世帯と
みなされるのかな？
難しくてわかんないや。

自殺は精神の得意技だから
精神は大いに焼身自殺係に回って
世間にアピールしてほしい。
たのんます。

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
上記から10月6日を選び「厚生労働委員会」を選ぶと
ビデオで観られるよ

>>105
主治医に聞いたら、どうもそうらしい

>>104
＞国会では正義が勝つと信じましょう。

日本国、いや全世界にとっても絶対悪なんですけど・・・
そういう自覚ってあります？
私はあります。

精神が焼身自殺しても無視される。車椅子に乗った身体が１０人集まって国会の前で焼身自殺してみろ。政治家はしどろもどろになるぜ

それじゃあ、精神の人は車椅子に乗って自分に点火して下さい。
絵的に効果があればいい。
たのんます。

社会福祉法人　全日本手をつなぐ育成会はなぜ、「障害者自立支援法」に賛成しているんですか？
情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？

昨日のニュースで民主党が対案をだすようなことを言っていた。
民主党の対案に期待しましょう。
一律3割負担だったら笑うけど。＾＾；

あまりふざけたことを言って悪かったな。やはり身体は精神を嫌っているんだろうな。精神も知的を嫌っているけど。こんなんで三障害が力を合わせるなんて無理だね

>>112
中央組織は賛成したらしいが、地方組織は大反対。
なんらかの工作があったと思われ。

>>115
5月12日あたりになんらかの動きがあった模様。

現理事長の経歴をお持ちの方いらっしゃいませんか？

ありふれた名前なもので、なかなか絞りきれないもんで・・・

これら４団体は政府にくっついてるからなぁ　こいつら以外のすべての団体はこの法案反対なんだよね
社会福祉法人　日本身体障害者団体連合会　　　会長　小川榮一
社会福祉法人　全日本手をつなぐ育成会　　　　理事長　藤原　治
財団法人　　　全国精神障害者家族会連合会　　理事長　小松正泰
社会福祉法人　日本盲人会連合　　　　　　　　会長　笹川吉彦
社団法人　　　全国脊髄損傷者連合　　　 　　理事長　妻屋　明

大行動カレンダー
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/200510/calendar.html


　　　１０月５日　　　参議院本会議趣旨説明
　　　１０月６日　　　参議院厚生労働委員会趣旨説明　その後審議スタート
　　　１０月７日　　　地方公聴会(大阪)
　　　１０月１１日　　参議院厚生労働委員会
　　　１０月１２日　　参議院・参考人招致
　　　１０月１３日　　参議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月１４日　　参議院本会議・採択
　　　１０月１８日　　衆議院本会議で趣旨説明
　　　１０月１９日　　衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　　衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　　衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２７日　　衆議院本会議・採択
特別国会の審議日程前倒しか？
　先にお伝えした審議日程が予定より一週間前倒しで行われることが、参議院理事懇談会で確認されました。
なんとしても障害者自立支援法を特別国会で通過させるという与党に対し、慎重審議を求める私たちの運動が
ますます重要となっています。
http://www.normanet.ne.jp/~s-renkyo/

10月11〜14日

国 会 前 連 続 行 動 の 呼 び か け
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/200510/11_14yobikake.html

場所：参議院　議員会館前
＊女性の方は水着、下着姿での参加をお願いします。
　　少しでもマスコミの注目を集めるためです。
　　（全裸、トップレス大歓迎）

■議員ロビー活動
厚生労働委員を中心に地元の議員へ肉弾攻撃をしかけましょう！
全国の仲間が、フェラチオ攻撃を敢行しています！！
アナルドリル舐めでひーひー言わせてやりましょう！！

あれ、今日は衆議院の厚生労働委員会が放映してる。なおかつ民主党がんがってます
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

小さな政府と言うんなら、一院制にして、そのうえ議員の数を100人くらいにすれ

32条受けてるけど、来年４月からまた申請（診断書）が必要なのだろうか・・・。

やられましたね
日本医師会の植松治雄会長は13日、厚生労働省で尾辻秀久厚労相に会い、2006年度
の次期診療報酬改定について、医師の技術料など医療機関への報酬である本体部分と
薬価を含めた全体で3％の引き上げを要望した。厚労相は「要望は受け取っておきます」
と述べるにとどめた。

　植松会長は3％の引き上げの根拠として(1)医療の安全確保を目的とした人員増加
（1.5％）(2)新規の医療技術の保険導入など医療の質の向上（1.2％）(3)小児医療や
産科医療など

済み１０月５日　　 参議院本会議趣旨説明
済み１０月６日　　 参議院厚生労働委員会趣旨説明　その後審議スタート
済み１０月７日　　 地方公聴会(大阪)
済み１０月１１日　 参議院厚生労働委員会
済み１０月１２日　 参議院・参考人招致
済み１０月１３日★参議院厚生労働委員会・採択　★可決★
　　　１０月１４日　 参議院本会議・採択

　　　１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２７日　 衆議院本会議・採択

国会に再提出された障害者自立支援法案が参院厚労委で可決　14日に本会議採決へ

国会に再提出された障害者自立支援法案は13日、障害者の怒りの声の中、参議院の厚生労働委員会で可決された。
自民党の岸 宏一委員長の「これより採決に入ります。障害者自立支援法案に賛成の方の挙手を願います」との
声のもと採決が行われ、「多数と認めます。よって本案は多数をもって、原案の通り可決すべきものと決定いた
しました」とし、可決された。
これにより障害者の福祉サービスに原則、1割負担の導入が現実的なものとなった。
低所得の障害者にとって、影響は極めて大きく、ショックのあまり、泣き出す障害者の人が続出した。
参考人質疑や公聴会では、法案の見直しや慎重審議を求める意見が多数を占めた。
しかし、法案の内容に反映されることはなかった。
傍聴していた障害者は「ものすごいショックです」、「許せないっていう、本当にただそれだけですね」、
「問題を残したままね、この法案が通ってしまうのかっていう、それが本当に悔しいと思いました」と話した。
障害者自立支援法案は14日、参議院本会議で採決され、衆議院に送られる見通しになっている。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00078809.html

マスコミも中国や半島のニュースは見たくもないのに取り上げるくせに
この問題はほとんどスルー。
俺たち障がい者より朝鮮人やチャンコロの方がそんなに可愛いのかよう。
おうおう。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

　　　１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２７日　 衆議院本会議・採択

自立支援法案が参院通過　障害者に利用負担求める

　障害者への福祉サービスを一元化し、利用料の原則１割負担を求める障害者自立支援法案が１４日、
参院本会議で自民、公明両党などの賛成多数で可決された。衆院に送付、今国会で成立する見通し。
　同法案は、これまで身体、知的、精神の障害種別ごとに分かれていたサービス体系を一元化する内容。
利用料が収入に応じた負担から原則１割負担に変わる一方、市町村の在宅サービスに対する国の財政負
担を義務化し財政の安定を図る。
　現在公費補助がある精神障害者通院費用、人工透析患者など「更生医療」や障害児など「育成医療」
対象者の医療費も原則１割に引き上げられる。施行は来年４月。
　同法案は障害者団体などからの負担増への反発が強く、先の国会では審議が難航。衆院は通過したが、
参院で審議中に衆院が解散されて廃案となり、今国会に再提出された。
（共同通信） - 10月14日10時29分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000046-kyodo-pol

この法案でどうやって障害者が自立できるようになるというのか・・・
この世からの自立くらいのもんか

>>130
もう終わりだよ。終わり。
死ねよ小泉。

強制的に自立させる法案だよ。
自立しなければ利用できないんだからね。

障害者自立支援法案が参議院通過
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1129256194/

面接時手帳保持者である事と年齢などで
落とした企業とその人事担当者の情報を
厚生労働省と自民党本部へと嫌味をこめて毎日電話してやる
企業名とか人事担当者の名前もインターネット上で晒してやるぞ

>>134
最初は相手にして貰えるかもしれないが、
暫くしたら「そんな事しているから断られる」と言われそうな気がする

収入のある（年金含む）親と同居してたら一律３割負担だそうです。
死にたい・・・。

>>133　よくわからないけどよかった。

ほんとだよ。死ねよ小泉。どうなってんだよ。

結局家族の負担が増えて肩身が狭くなる
社会復帰の道も閉ざされたな

ある意味、甘やかせた親も悪いってことか？

>>140
甘やかしとかではなく遺伝子レベルの問題。
クズの遺伝子を生み出した親も同罪。
根絶やしにして欲しいよね。
自然の摂理に則ってね。

世帯分離って働いてなくてもできるものなのかな？
親は年金、兄貴は普通に働いてるからこのままじゃ3割負担で
益々ひきこもっちまうよ

来週までにメガンテの呪文をマスターしておくように。

身体障害で受け入れている人いるのかな〜？

本当は自立支援ではなく自立阻害ではないか　障害者自立支援法案とは？
http://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20050706A/

民主党の対案

＜民主党＞障害者自立支援法案の対案提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000107-mai-pol

>>129
ＵＲＬは、こちらでは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000070-kyodo-pol

>>146
スマンな。更新されたみたいで削除

>>142
こういう自己中全開で無駄に医療費を増やそうという馬鹿がいるから
本当に支援が必要な人が割りをくらうんだよな
ほんととっとと氏ねばいいとおもう。

他人に焼身自殺してアピールしろだの偉そうに指示するくせに
自分はぬくぬくと引篭ってネットで馬鹿なこと言ってるだけ。
このスレにいるような自分さえよければいいと考えているだけの馬鹿どものせいで
本当に支援が必要な人が道連れにされる。
そういう馬鹿どもの負担が増えるということに関してだけは
この法案は素晴らしい法案だと思う。

この法律で何が気に食わないかって、精神なんぞと一緒にされることだよな。
精神を利用することはあっても、その逆はないな。
だから精神のメリットは身体や知的と併合認定されるときだけだ。
福祉の対象は身体と、ついでに知的だけでいい。
もうパイが小さくなったから、ただの精神は切って捨てるべきだ。

やっぱり共産党ってウソつきじゃん！！
マジで氏ね

○○（←俺の名前）って身体障害者でよかった。
精神障害だと最悪だもんな。

って言われた。
世間では、精神障害者はゴミです。

>>136
ガーーーーーーン！！！！！！！！！！

そりゃないだろ！！！！！！！！！！！

まじか・・・・・・よ・・・・・・

３割にするのは構わないが、だったら高齢者の上限廃止や医師も３割にしろよ
介護保険も当然３割にしろよ

障害者の代表がテレビでこの国に生まれた不幸〜云々
いってましたがそんなに取り巻く環境が悪いんでしょうか？
無知ですまそ・・

>>153 >>136
世帯分離をすれば１割負担になるし、上限負担額も低くなる。
ただし、国民健康保険に加入すること。
これが合法なのか違法なのかは微妙だが。

>>156
住民票上はそれで２世帯になるけど
米軍の防音工事とかだと２つの玄関とキッチンでないと２世帯とみなさない
などの運用細則があったりするので実際に２世帯とみなされるかは分からんよ

本当に３割負担になったら、障害年金を申請するしかないよ・・・
でないと医者に通えない。

年金すら通るかどうか…。

身体を酷使して働いて高い税金を納めて来たのに、いざ具合悪くなったらこの仕打ち。

小泉氏ね。

健康保険が別なら別世帯と見なされると主治医から聞いたけど・・・

>>158

障害年金はそんなに簡単に通らないよ

俺は無職の精神科通い。
ちなみに母親は透析患者、もう生活出来ないから死ぬしかない。

本当に小泉氏ね。

障害者を切り捨てる。
これが国民の選択です。
小泉首相に文句を言うのは筋違い。

んなこと言っても、票の１３％くらいは社民と共産に。　自民と民主にしても、得た票は何倍も差があったわけじゃないのに。

無駄にネットで2chしてぬくぬく暮らしてるやつが
1割負担で生活できないとかいっても説得力0だな。

作業所で、生活保護の人だって携帯持ってるよ。

携帯で2chなんて全く生活に不必要な無駄。
通話のみの契約で十分。

>>166
実際にそんな人間はこのスレにほとんどいないけどね
ほとんどは自分の生活レベルを落とすのが嫌なだけ

>>158
やるなら早いほうがいい。審査に３〜４ヶ月もかかるから。

生活保護でもパソコンできるけどね。

自爆テロやりたいです。
でも、勇気がなくて、周りの迷惑考えると出来ません。
イスラムの人たちは立派だと思います。

メンヘラに支援はいらん
身体障害と譲歩して知的障害までで十分
ODを禁止するためメンヘルの薬は全額負担でいい
やつらの薬は単なる嗜好品

リスカの治療、救急車代も全額負担でいいな

>>173
アメリカでそれやれば、請求額ウン十万。
ＯＤ野郎にはそれくらい請求しろ。
さらに、他者の救命救急を妨害する刑法犯として処罰すべきだね。

>>174
禿同。
リスカとかODとか自殺予告で脅しかけて気を引こうとするのも
ストーカー罪でバンバンとっ捕まえちゃえばいい。
障害者のイメージを悪くしているのは全部精神異常者だから
こいつらには容赦する必要は一切なし。

小鼠とその一派は弱者に生きる価値なしって言いたいわけでしょ？
だったら自殺を何故止める必要があるの？
ＯＤもリスカも首吊りもとめる・助ける必要ないでしょ？小鼠に言わせれば。

>>176
ここでグチグチ言ってないでとっとと自殺すればぁ？
>>172-175も自殺しないで無駄に税金を使わせる人間を処罰しろって言ってるだけで
自殺を止めようなんてまったく考えてないみたいだし〜
中途半端に生き延びられる方が7割でも9割でも無駄に税金投入することになって迷惑なだけ

基本的にこのスレで法案批判してる方は、金がどこから出てるか全く理解していないな。
景気が悪く常にリストラの恐怖を感じながら、
残業や徹夜をしながら必死な思いで働いてぎりぎりの生活から
さらに削られて持っていかれる国民の血税が回っているのに、
どこからか沸いて出てくる誰のものでもない金だとでも思って
もらうのは当たり前だと思っているのが多い。
「支援させてもらっている」立場なのに「支援させてやっている」気になっている。
本来、納税額より給付額or補償額が多い人間が偉そうに批判するのはおこがましい。

あと、もし明日に障害者の仲間入りしたらどうするって言ってるやつがいるが、
ちゃんと働いてある程度の年齢が行ってたら
国にはそれなりに納税し、さらには自分で保険に入り、貯蓄もしているから、
ナンセンスな質問。

>>178
ザキの呪文を唱えた。
178は死んでしまった。

>>178
前半部分はある程度、納得がいったけど、後半は？

ある程度の年齢になってからの障害じゃないと障害と認めないということか？

精神が絡むとＯＤとかリタやハルの仕入れ値無料化計画とか
相手につけ入る隙を与えてしまいますね。
法案反対の人は身体一本で押していった方がいいと思います。

漏れ無職で親と同居してるため国保に入っているが、保険証の世帯主名が
親の名前で表記しており、その右端に「（擬制世帯）」と表示してある。

ちなみに漏れの家族全体の所得税が年間30万円以上なので、精神科の医療負担は
この「擬制世帯」表示でも32条廃止後は3割になってしまうの？？？？？

家族全員が国保で所得税が年間30万円以上であれば３割になるはず。

>>178と>>179のレス見ると
まるっきり大人と小学生がやりとりしてるような感じがするね。
もう思考のレベルが違いすぎる。

>>180
そうじゃなくて、
ある程度の年齢になったら、
国の1割程度の支援に頼らなくても
自力でどうこうする備えがあるから
話の土俵がそもそも違うってことでしょ。

>>185
ある程度の年齢に達したらみんな備えがあるのか？
それはちがうんじゃないの。

>>185
それは分かる。
ある程度の年にいく前に発症した場合、どう対処するのかを聞きたい。

ですから、自分で資産を形成して
何があっても対応できるようにしておかないと
この国では生きていけないと言うことです。
そういった社会を９．１１の選挙で、国民は選択したのです。
今元気な人は、どんな手を使っても、金を儲けるしかありません。
障害のある人は、とことん追いつめられる国が出来たのです。
私は開業医ですので、どんな手を使っても、金を儲けます。
国には、もう一切の期待を捨てました。

自立支援法って、障害年金を受給していることを前提とした法律なんだよな。
特に身体と知的には。

しかし精神では病気であっても年金受給者は少ない。
精神障害でも障害年金を受給しやすくする環境を整えるべきだ。

>>189
病気くらい気合で治せよ
要は気の持ちよう
甘えれる環境は逆効果

>>189
同意

>>189
そんなことをしたら、またうつ病が排除されちゃうよ。

>>190
気合で治そうと薬を絶ったら、天からの命令で人をさしてしまいました。
　
こういうのがありえるのが怖い所だよ。

>>178
前半部分の結果鬱になってしまった自分はどうすればいいのでしょうか(w。
ゴスロリリスカ女のようななんちゃってはともかく、メンヘラのほとんどがそういう人間ですが。
20台での発病なのでロクに蓄えもないよ。

>>194
最近乞食って見ないからやってみれば？
案外うけるかもよ。

日本をあきらめよう('A`)

>>194
それで偉そうに支援しろって態度取ってたら
ゴスロリリスカ女のようななんちゃってと同類だ。

民主党
真の障害者自立と社会参加図る障害者自立支援法案を衆院に提出
http://www.dpj.or.jp/news/200510/20051014_12jiritsu.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9B92A.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/16305163010.htm

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
　　　１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明・その後審議スタート
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

民主党案だと、06年４月からは、現行制度では対象外になっている
精神障害者へのサービスも一元化していく。

>>200
ttp://www.yamanoi.net/blog/archives/11/
障害者自立支援・社会参加促進法案
　先週金曜日、10月14日に、民主党は、政府の障害者自立支援法案への対案として、山井が中心となって「障害者自立支援・社会参加促進法案」をまとめ、提出しました。
　その法案・要綱と新旧対照表を掲載します。

＜障害者自立支援・社会参加促進法案＞
要綱(MS-Word 41KB)

法案(MS-Word 47KB)

新旧対照表(MS-Word 108KB)

Word持ってないから読んで教えて下さいなm(__)m

>>201
PDFにしたよ！

ttp://up.spawn.jp/file/up2956.lzh
これを展開してAdobe Readerでどぞ

>>202
ありがと　なんか短い法案やね　でも定率負担はないから政府案と比べるとましですね

しかも、精神障害者には支援費が出るぞ。ありがたや。

でも廃案確実だしなおｒｚ

民主党は真剣に対案として考えているなら
精神障害者の支援費は入れるべきじゃなかったな。

医療費を削減しなければ破綻するという前提の上で、
現行負担のまま精神障害者に支援費を出そうなんて
医療費を増大させる矛盾した案を出すこと自体
最初から票と実績を得るためだけのポーズだけで
通す気が全くないことをよく表している。
本当に対案として成立させようとしていたら
どちらか一つを選択しないと話にならない。
ま、馬鹿はこれでも簡単に釣られて民主党マンセーとか言うんだろうが。

このスレにもすでに釣られている馬鹿が約2名いるね。
あれだよ、共産党とかオウムとかが消費税反対！って言ってたのと一緒。

>>205 >>206
そうそう、わかってるねー
そうなんだよ！まったくそう！
だけど、こういうこと書くと自演とか言われるんだろうなｗ
洗脳って怖いよなｗｗｗｗ

障害者医療費なんてしれてます。
医療費総計３０兆、障害者予算０．７兆。
国家が傾くかどうかは、障害者政策で決まるわけではありません。
福祉全体で、どうするかは問題です。
しかし、一番弱い障害者から攻撃して
生活保護の半分の基準に押し込めようとする
自立支援法が通るなら、この国はもうおしまいと思います。

>>208
そう思うなら他の国へ行ったらどうだい？
私は日本で良いよ。

帰化半島人が政策の実権を握ってるから、
日本の障害者は、日本人であることと、障害者であることの
二重の差別酷遇を受けることになるんだろうな。
日本人健常者だって半島人の奴隷に成り下がるんだから、
とても障害者の面倒まで見ている余裕はもうないよ。
自分たちのことだけで精一杯だ。
不甲斐なくてごめんよ。

>>209
そうなんです。他の国に行こうかと思っています。どこがいいですかねぇ。
この国では出稼ぎの医師のつもりで働きます。
ボランティア的医師会活動・地域支援などはやめて
稼げるだけ稼いで、金を持って、どこかに行きます。
カナダは金があれば、受け入れてくれると聞いたことがあります。
オーストラリアもいいかなぁ。案外、台湾とか。また考えます。

>>211
DV（グリーンカード抽選）に毎年応募して、ハワイとかいいんじゃないのかな？

>>211
マレーシアがいいよ。
食事も安くて日本人の口に合うし。
ペナンが一押し。

ここにも世論誘導工作員が紛れこんでるな

精神医療に携わっているならフランスもオススメ。
精神保健福祉の最先進国なんで学ぶことが多いはず。
臨床精神科医の過半数が公務員という凄い国。

>>209
北欧、ブルネイって医療費無料っていうじゃん。
あれ、外国人にも無料なのかな？
英語には困らないから、マジで移住を考えるぞ。

>>211
つーか、そこまでえらそうなこと言うなら
国境なき医師団にでも所属して国外で活動したら？
稼げるだけ稼いで、金を持って、どこかに行きますなんて
結局偽善台詞で政府批判して自己満足のしたいだけだよ。

国境なき医師団
http://www.msf.or.jp/

>>217
偽善？

漏れの主治医も時々海外に行ってるらしいんだが、向こうに基盤を移そうとか考えてるんだろうか。

>>217
国境なき医師団に精神科医はいらんでしょう。
外国語で精神医療出来る語学力はありません。
これからは、自分のことだけ考えます。
これまでは、それなりに国家とか障害者とかのことも配慮していました。
でも、国がそんな配慮はしないというのです。
それなら、こっちも配慮はやめます。
こういうのは、偽善者ではなくて、捨て鉢というのではないですか。

第25条（国民の生存権、国の社会保障的義務）
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

今日もフジで支援法特集やってたな@NJAPAN。
介護保険の尻拭いで導入したのはいいけど、結局生保受給者が増えてもとの木阿弥になるだけだろ。

>>221
25条はプログラム規定だから。
経済のレベルにリンクする。
所詮は健常者様しだいってことだね。

やっぱ民主党、こんなコトになるんじゃないかと思ってたよ。
選挙、白票で投票してムダな抵抗したけど…ね。
つか、白票も意見として認めろ!!!…ムリだよなorz。

しかしな
今までまったく税金を納めなかった海外の移住者が
ちゃっかし福祉の部分だけ恩恵にあずかろうとするのはむしがよくないか
というか向こうが許すと思えん
だったら皆、働いているうちは日本かアメリカでガンガン稼いで
老後は北欧に居座るだろ

北欧とかの福祉が進んでいるのは、子供にはこれからを期待して。老人には
今まで一生懸命働いたごほうびとして、だって聞いたことあるよ。
で、実際に現在働いている人から50％位の税金を徴収しているって。
それでも誰も文句言わないのは今迄とこれからがあるからだって。

そんな国にいきなり行って働きもしない、税金納めもしないで
「日本じゃ生活できません、辛いのでなんとかして！」
なんて言っても通じないと思うよ。ずうずうしいって言われるのがオチ。
どんなに福祉が行き渡っている国でも無理だろうね。

あ・・・>>225さんと後半被ったw
あんまりむしの良い事だけ考えているとどの国でもやってはいけないよね。

全部の施設に省エネ対策の何か発明して、おいとけば将来的に負担少なくてすむ
みんなで考えよう

>>222
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079129.html

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明　
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会　　
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

>>220
あんたみたいなのはとっとと医者辞めたほうがいいと思うよ

>>231
そんなことを言ったら、ほとんどの医者がやめなくちゃいけなくなるよ。

北欧は社会保障基盤がしっかりしている。
年金にしてもそうだが。
日本は単に将来的なビジョンも見えず、ジャブジャブと無駄な事業に
金を使って、社会保障はおろそか。

北欧はサラリーの50〜60%近くは持って行かれるが、手厚い保護がある。
日本は30〜35％ぐらいだっけ。

旧大蔵省の負担グラフ見ると日本より負担が多い国は殆どが現在社会保障が
しっかりしている国ばっか。まだまだ日本は低いよ、と言いたげなグラフ。

負担増になっても結構。ただし、それ相当の社会保障をしていただかないと。

障害者自立支援法：これじゃ自立でけへん！　障害者ら御堂筋で抗議デモ　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20051019ddlk27040572000c.html

っつーかさ、きちんとした医療保障を受けたいなら増税は必至だよ。
ヨーロッパ見てればわかるっしょ。
それなのにおまいらときたら「消費税率アップ反対！」とか叫んでる政党に
投票しちゃうんだもんな。
自分で自分の首絞めてどうすんの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>235 そのまえに税金払えよ。

今日もニュースJAPANで特集あるね

自立支援法でも通っても、もうどうでもいいけどさあ。
自殺支援もしてほしいよ。ドラマ24なんかでも出てきた
眠るように死ねる薬。これマジほしい。法律で安楽死が
できなかったら、闇でラクに手に入るようになるとか。

そうしたら、社会のお荷物になるのは死んで、国の負担もなくなるし
寺や葬儀屋は儲かって、景気が良くなるだろ。
生が正義で死が悪って、どうしてこう決め付けられているんだろう？
前向きで明るい死があってもいいじゃないか。
後、後、ホームレスが多くなって環境が悪化しても困るだろ。

>>238
左翼がいる限り、残念ながらその願いは叶わないだろう。

そう、サヨクは放っておけば公園で死んでしまう人間にも人権を認めろっていうようなヤツラだし。
自殺されちゃ困るんだよね。
票が取れなくなるからさ。

フジテレビ系ニュースJAPANで特集してるけど、
知的、身体じゃなくて精神の現状も特集してほしい。

>>238
今までさんざん健常者様の足を引っ張ったくせに、死に方にまで高望みする気か？
どこまでもずうずうしい奴らだ。

>>238
イ�`

障害者の自立「夢と現実」　自立生活という夢を果たした1人の青年の未来を探りました。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079184.html

>>241
構ってちゃんでストーカーのように健常者にまとわりついたり
嗜好品のように大量に薬を貯め込んではODして救急車呼び
嫌がらせのように毎晩徹夜で数十通リスカ画像メールを送っているボダとかを
特集してほしいね。

>>245
そうね。そんな人たちが32条適用されてる現状を考えてほしいよ。

議員年金廃止 与党で批判噴出
障害者には迷わずこの自殺支援法案賛成したのに、おかしくないか?

>>247
おかしくないよ。

メンヘルは障害者じゃない。
ただのニート。
こいつらから税金取れ。

↑ちゃんと税金払ってるか？　消費税だけだろ（ﾌﾟ

障害者は奉仕される側なので本来消費税も免除が正解。
ﾒﾝﾍﾗは障害者に奉仕する立場にいながらその義務を履行できないので
さっさと死ぬのが正解。
早く死ね。今すぐ死ね。

身体知的だけが障害者という暴論、乙。
自立支援法の対象者をよく嫁。

政治板
障害者自立支援法案のスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129819829/l50

障害者自立支援法案関連フジテレビの番組
http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE#content_1_1

>>253
街に出よう。そして女子高生のパンツ拝もう。 行動あるのみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　/／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |
　　　　　 　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　　　 ￣　　　　　　　　,シ'´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　　　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`::::::' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト-|-‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
　　　　　　　　　　 ＼_　 ﾞ､　　　　　　　　　　 |` |''"~ヽ　　　　　　　　　　　　|ヽ /
　　　　　　　　　　/￣￣!､ヽ　　 　 　 　 　 　 |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　　 　 　 /|_　／!　 ヽ　　　　　　 　 　 |　|/　　!　ヽ　　　　　　　　　　|i
　　　 　 　 　 　 | ヽ　　|　　|ヽ　　　　　　　 　 ! ゜　 ヽ　 !　　 　 　 　 　 　 |′
　　　　　　　　　 i_／￣￣ヽ!　',　　　　　　　　 !　〉　`ｰ-､ !　　　　　　　　　 !
　　　　　　　 ,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　　　　　　　　 !　,､-─‐-､
　　　　　　,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 !　　　,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼

なあ、今更だが誰か教えてくれ。「狭義の躁鬱病」ってなに？躁鬱病そのものではないのか？

うつ病だけの方は、重度継続ではないということでしょう。
うつ病のみを反復するものも、医学的には躁うつ病と同じと言われますが
厚生労働省は、軽い病気と見るようです。

この手のスレを読めばなんで３２条が廃止されるのか一目瞭然だね。
君たち少しは自分を省みなよ。

↑マルチうざい

>>255
躁うつ病とだけ言うと、単極性うつ病を含める解釈もできるから
狭義の躁鬱病とすることで、躁鬱病（双極性障害）を意味する。

早く自立しろ

↑自立できるためには援助が必要。その援助が足りないんだよ。精神には。

↑他人の靴底にへばりつく習慣があるんだろうね。

>>260
統合失調症の人間を雇ってくれる会社を紹介してくれ。
日本なら何処でもいいから。

>>263
会社？
馬鹿言うなよ。
空き缶拾いがあるじゃないか。
それと最近の日本でめっきり見なくなった物乞いなんてどう？
「哀れな乞食にお恵みをー」ってね。
新鮮で案外いけるかもよ。
パリなんかにも普通にいるからね。
白人の物乞い。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　 衆議院厚生労働委員会・参考人招致
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択　←採択が遅れる場合は２８日午前採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定　←委員会採択午前・午後本会議かも

今回の法律で統合失調症患者でも気軽に働けるような機会が増えればいいと思う。

もしそうなるのなら医療費が5％から10％になることくらいは我慢するのだが。

>>263
こういうのに限って
日雇いの肉体労働は辛いから嫌だとか
あれはやだこれはダメそれは無理とかグダグダ偉そうに贅沢言って選り好みばかりして
楽なことか自分の好きなことしかしようとしないんだよな

>>10%は、全ての医療費（歯科、内科、外科など）に適用されるなら別にかまわない。
ただ、入院時の食事負担は反対。

なんでよ？自分のメシくらい自分で払えって

　　　　　　　　　, -── ､
　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　（　/（　 （　/＼　　　 |　　　 「払えるだけお金がないもの」
　　　　　 ｀ｍn　ｍn　　 ヽ⌒ ｉ　　　　
　　　　　　ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩　　_ﾉ⌒＼
　　　　　　ヽ　　jヽ　　 ﾉ　 ﾉ ＼ ＿ヽ
　　 　 　 u　 |ー|　 ヽｰ |／/＾ヽ
　　　　　　u |　　|７｀| 　 |/　　/|
　 　 　 　 　 |　　l´|/|　　 　 /　|
　　　　　　　 ヽ__ ノ|. ヽ＿ /　　|

みんな働いてるんだよ

>>271
働いていない身体障害者とかは？

本人に聞けよ

>>267
肉体労働は医師に止められているので不可能ですが、それ以外なら問題ないそうです。

このスレの反対している大多数は
今まで買ってた毎月の漫画やゲーム代が医療費に回されるから嫌だとか
毎月行ってたあの店にいけなくなるとか
そういう贅沢代を削られるのが嫌だってのか、
あの仕事嫌だこの仕事嫌だ他人と接するのが嫌だって贅沢言って
雇ってくれる会社がないとか言い訳して
危機感無く親の脛齧って引き籠もってるニートメンヘラでしょ
本当に生活が逼迫するような重度の身障は2chなんか見てないか
そもそも見ることすら出来ないよ

どうせ口では障害者のことを考えろとか言ってても
仮に身体・知能・精神の三大種別のうち自分の種別だけ有利な法案に変わったら
とたんに他の種別切り捨てて法案マンセーしだすのがミエミエ

>>275
それが人間ってもんだ。

家のローンが払えなくなるから32条廃止イヤとか言ってた奴いたもんな。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
済み１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
済み１０月２５日　 衆議院厚生労働委員会・参考人招致
済み１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２８日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月３１日　 衆議院本会議・採択　成立予定

>>277
多いよな、そういうヤツ。
だからホント廃止で正解なんだよ。
とりあえず家のローン・クルマのローン払ってるヤツは全部取り上げて欲しかった。
まぁ、もうその必要もないけど。

>>279
でも、逆に見れば家のローンに差し支えるほど薬代に費やしているってことだろ。
メンヘルでも正常な経済生活を送れるのは決して間違っていないと思うんだが。
>>275の言っているような金の使い方に関しちゃ納得できなくもないが、家や車は必要経費。
ド田舎じゃ車ナシだと通院すら困難だし、ローンを組んだときに精神を病むとは誰も思っていないだろ。

>>280
家のローンに差し支えるから薬代払えないってんなら
まさに生活レベル落としたくないから払えないって275みたいな贅沢言ってるのと一緒。

これがもし医療費の話でなく賠償責任問われるような事件を起した加害者だったとして
家のローンを払えなくなると正常な経済生活が送れなくなるから払えない
なんて言い分が通ると思う？

通院のための車ならまだしも、家のローンとかで280みたいな発想になるのは
マジで本当に大変な生活を送ってない逼迫した生活を送っていない証拠。
車も最低限の機能性を満たした安い中古車とかでなく
今の高い乗り心地の良い慣れた車がいいからなんて理由なら論外。
ま、どうせ280は法案通ったら生活できない、生きていけないっていうような
本当に苦しい生活を送っていない、
苦しい人間をダシにして自分も楽したいってだけの人間だろうけど。

反対している人間より
本当に大変な生活を知らずに恵まれた生活を送ってる人間の立場が
必要経費とかふざけたこといって自己満足の偽善台詞を吐いているやつが一番ムカつく
>>280みたいなボンボンに本当に逼迫した生活ってものを一度味あわせてやりたい

やれやれ既に仲間内の潰し合い始まってるな。

障害者自立支援法案可決＝今国会中に成立へ−衆院厚労委

　身体、知的、精神の種別ごとに分かれている障害者施策の一元化を柱とする障害者自立支援法案が28日、
衆院厚生労働委員会で、与党の賛成多数で可決された。参院では既に可決しており、今国会で成立する見通し。　

障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！
障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！
障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！
障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！障害者自立支援法　反対！

結局なにもかも、定義があいまいなままだ。

お前らは本当に「自立すること」に反対なのか？俺は大いに賛成だが。
国が制度を整備しようとしてるんだからそれに期待してる。

>>287
どう自立させるのかが全く見えてこない法案だからね。
負担増だけ出されてもはいそうですか。とは言えないでしょ。

自立支援法という名前は自立ができる人にとっては良いと思うが、
出来ない人にとって見れば、とんでもない法案である。
また現在の審議されている制度が、明確でなく不透明な部分ばかりで課題が残っている。
そのようなブラックボックス化された制度がのこり４月まで短期間で
十分な意見が反映されず議論されることに強い危機感がある。
そんな中、定率制度を導入することで、今まで以上に医療費が高くなるのは
到底納得できるものではない。
身体、知的、精神の３つの障害が１つに統合するということは、
サービスの向上につながりよいことだと思う。
しかし、明確な答えがなく十分な議論されないまま
今の法案を通すことは絶対に反対である。

必要なのは権利の主張であって、我慢比べではない。
収入○円で頑張っている人もいるから○円あれば十分でしょ？
ってのは福祉ではない。
>>280くらいの感覚でオッケーなんだよ。
賃金を交渉するのに最低賃金を自ら交渉相手に提示するか？
しないだろ。
ただでさえ、精神障害者は政治的パワーがないのに。

わるいが>>280の言ってることにまったく正当性を見出せない。
なぜなら、家もなくローンも組めない32条適用者をたくさん知ってるから。
>>280みたいなのがいなければ32条がなくならないですんだはずだ。

もう議論はやめましょう。
通過しました。
自殺率をあげるとか
生活保護の受給率を上げるとか
入院率を明けげるとか
結果をだすしかありません。

>>292
治そうって気がないの？最低だね。

>>292
じゃ、結果を出すためにまずあなたが自殺率を上げてください

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月２８日★衆議院厚生労働委員会・採択　(政府案)★可決★(民主党対案)否決
民主党の対案「障害者自立支援・社会参加促進法案」は、民主・共産・社民の３党が賛成したが自公によって否決。
政府提案の「障害者自立支援案」は自公の賛成多数によって採択された。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=28473&media_type=wb　面白いよ政府の無茶苦茶さが
　　　１０月３１日　 衆議院本会議・採択　成立へ

障害者自立支援法案、衆院厚生労働委員会で与党の賛成多数で可決される(動画あり)
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079626.html
福祉サービスの利用に原則1割負担を求めるなど、日本の社会福祉を大きく変える障害者自立支援法案が28日、
衆議院厚生労働委員会で可決された。
障害者自立支援法案が、自民・公明の与党賛成多数で可決された瞬間、傍聴席で見守っていた障害者や親など、
涙を流す人が相次いだ。
この法案については、公聴会や参考人質疑で見直しを求める意見が続出し、また、全国規模で反対運動が起こったが、
ほぼ原案のまま可決される結果となった。
法案は31日に、衆議院本会議で採決される予定となっている。
DPI日本会議の尾上浩二氏は「『わたしたち抜きにわたしたちのことを決めないでほしい』と言ってきたが、
わたしたちの意見は反映されずに法律が通ってしまった」と話した。

自立支援法で現時点のローンを全て無効にするという内容も追加してくれ。
かけこみローンが殺到するかもしれないが。

もちろんローン未払い物は全て没収の上でね

人民武力をいかんなく発揮しようっ！

無政府主義万歳！！

300

5年間ほど32条のごやっかいになっています。

健康保険適用前の医療費が年間60万円くらいだから、
合計で300万円分くらいになりますね。
国民健康保険が210万円負担して、国と自治体が75万円、
自分で払ったのが15万円くらいでしょうか。

日本政府がねをあげるのも理解できます。
まぁ、お金ないんだし、どうしようもないね。

来年からの医療費どう工面するかが悩みどころです。
月二万きっつー。

ブラックボックス法案

>>301
自分で稼いで金工面しなさい。
２ちゃんなんかやってる暇があったら
在宅でもいくらでも金の工面なんて出来る。

なんか日本人の嫌な面が滲み出ているスレだな。
出る杭は叩くムラ意識、同病相哀れむ島国根性。
何で状況を改善する方向ではなく、同類叩きに走るのかな。
警官隊に包囲されたあさま山荘の中覗いているような感じがしておぞましい。

もう可決しちゃうのか・・・
最低法

自立支援医療費を申請して自己負担3割に決定したばやい、
支援分の7割って財源は健康保険なのに名前は自立支援医療費に化けるってことなの？
それとも健康保険からは金が出なくて行政が7割出すの？
おしえてエロいひと。

こうなれば別の方法で。
障害者医療は現在身体と知的に適用されています。
これに精神を加える。そうすると、月最高５００円２回までになります。
現在精神については、自治体の対応次第ということになっています。

可決されたところで、Shizoや癲癇、内因性躁うつ病患者など、受給すべく
して受給している患者はそこまで困らないでしょ？
問題は、32条の多数を占める心因性躁うつ病だね。３割になるし。

それと、今後政府は障害年金受給者には生活保護を受給させない方針なので
働いていない場合は障害年金だけで生活しなきゃいかんね。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日の午後１時からの本会議で可決されてしまうのでしょうか・・・

内閣改造しても法案は・・・・orz

>>308
障害者年金で生活出来るほど支給されるの

>>303

そんないい方法があったら教えてください。
アフェリエイトとかいろいろ手はあるだろうけれど、
月の医療費分稼ぐ方法は自分には見当がつきません。

少しは頭働かせな。
産まれたばかりの赤ん坊抱えてほとんど付きっ切りで世話しながら毎月1〜2万稼いだり
小さい子供2人抱えて家事や近所づきあいしながら毎月6万稼いでいる専業主婦とかもいる。
それも誰でも出来る特別な技能が全く必要ない方法で本人は楽しんでやっている。
見当つかないとか言って考える努力を放棄して他人のアイデアに頼ってるうちは
一生無理だろうけどね。

はいはい。そういう頭の回転の良い主婦は一握りです。
パソコンに向かい合ってても疲れてしまう漏れはどうすればいいですか？

>パソコンに向かい合ってても疲れてしまう漏れ

なんでそんなこと言うくせに2chはやってるの？

>>312

在宅勤務を餌にして、金を巻き上げようとする香具師はいっぱいいるんですけどね。

アフリエイトしてるけど月1000円しかならん。
5000円超えるまで支払ってもらえない(´ω`)

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★
済み１０月３１日★衆議院本会議・採択　★可決★

　　　　障害者自立支援法　成立　　来年４月１日施行

遂に来年度の施行待ちになったか

>>314
３０分パソコンやったら１〜２時間は休む。
2chとHP作成が主な目的。
HPで月収１ﾏｿ。

ま、2chやってる段階でまだまだ余力はあるな。
その短い時間でもちょっとした稼ぎは出来るよ。

>>314

アフェリエイトとかで月一万ですか〜。頑張ってますね。

近日中に無職に戻りそうなので、ヤフオク稼業を再開することになりそうです。
前やってたときはリサイクルショップからの転売で月商5万くらい。

今年の９月から32条適応しますた
４月から１割負担だったらいいんだけど３割になったら申請した意味がわからん

>>322
君はまだ良い方だ
私はもっと酷い
申請は同じくらい、今は入院中だから３２条効果なし
退院したら３割(;_;)

>>323
高額医療制度が利用可能であればぜひ活用してください。

国にお金ないのは累進課税強化すれば済む話

>>324
「月末から」でなく「月始め」にすれば良かったかも
来月は高額医療の申請する

「障害者自立支援法」が成立　負担は原則１割に
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051031/eve_____sei_____008.shtml

障害者への福祉サービスを一元化し、費用の原則一割負担を求める
障害者自立支援法が三十一日、衆院本会議で可決、成立した。来年四月から施行される。
負担増に対する障害者や野党の反対が強く、先の国会では審議が難航。
衆院解散に伴い廃案となったが今国会に再提出され、先に参院を通過し衆院に送付された。
身体、知的、精神の障害種別ごとに分かれていたサービス体系を一元化。
これまで障害者に対する在宅サービスなどの「支援費制度」の対象外とされてきた精神障害者も同じ制度を利用できるようになる。
利用料は、収入に応じた負担となっている現行制度を原則一割負担に変更。
負担上限額は月額四万二百円で、低所得者には負担軽減措置を設ける。
これとは別に食費、光熱水費が実費負担となる。
同時に国の補助金不足などが問題となってきた障害者福祉財政を安定させるため、
市町村の在宅サービスに対する国の財政負担を義務化する。
また、現在公費補助を受けている精神障害者の通院費が現在の５％から一割（１０％）に引き上げられるほか、
人工透析患者など「更生医療」対象者、心臓病の障害児など「育成医療」対象者の医療費負担も原則一割に引き上げられる。
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）による通所施設の運営や、障害者が一般企業などで就労するための支援事業も盛り込まれた。

今日成立したんだよね？
いつから負担増えるの？
それまでに出来るだけ薬減らしていかないとorz

＞いつから負担増えるの？

記事を嫁ｗ

>>308
>それと、今後政府は障害年金受給者には生活保護を受給させない方針なので
>働いていない場合は障害年金だけで生活しなきゃいかんね。

おまいに文句を言うつもりはないが、全く現実が分かっていないな。この法案作った役人は。
障害年金だけで生活できる奴が居たら見てみたい。
2級だと最初は年額60万ちょい。
結局生保への依存が大きくなり、障害者が自立しづらくなるだけかと。
あと生保には障害年金受給者への支給額優遇制度があるが、その辺まで分かっているんだか。
ジェンダーフリーのために9兆払う余裕がある国が、障害年金を払わないのは完全に間違ってる。

「障害者自立支援法」
第一条
この法律は、障害者基本法（昭和四十五年法律第八十四号）の基本的理念にのっとり、身体障害者
福祉法（昭和二十四年法律第二百八十三号）、知的障害者福祉法（昭和三十五年法律第三十七号）、精神
保健及び精神障害者福祉に関する法律（昭和二十五年法律第百二十三号）、児童福祉法（昭和二十二年法
律第百六十四号）その他障害者及び障害児の福祉に関する法律と相まって、障害者及び障害児がその有す
る能力及び適性に応じ、自立した日常生活又は社会生活を営むことができるよう、必要な障害福祉サービ
スに係る給付その他の支援を行い、もって障害者及び障害児の福祉の増進を図るとともに、障害の有無に
かかわらず国民が相互に人格と個性を尊重し安心して暮らすことのできる地域社会の実現に寄与すること
を目的とする。

絶対無理な目的だ。

確かに困る人もいるだろうけど、大多数は困らないのでは？
あんましなんでも無料にするというのもおかしいと思う。

３２条だってなんで高額所得者の専業主婦が東京都で医療費無料なのか
理解不能。

無料だと不正に使われることが多いから応分負担が相当。
障害年金は２級だと７９万
６０万とかは３級

唯一、この法律で期待しているのはこの部分。
在宅で働ける仕事を斡旋してくれるとか。
今まではハロワでも情報なかったし、詐欺まがい（登録料、研修料で５０万ほど取る）
の会社が多かった。

＞障害者が一般企業などで就労するための支援事業も盛り込まれた。

>>333
３２条で無料にして欲しい訳ではない
精神心理療法の医療点数がかなり高いので、内科等に比べて倍額近くなる点
仕事の面で不利な精神患者と同じ理由の高齢者で、精神患者は３割自腹、高齢者は軽減はおかしくないか？

誤バクスマソ
正>>333
誤>>332

デイケアにいるﾅﾏﾎﾟのうるさいばばあどもは、だだなんだなぁ
ムチャクチャだな…

薬ため込んどかないと

>>337
こんな馬鹿がいるから成立した法案なんだな

>>333

そうですね。
身体障害とかのひとはハロワで相談に乗ってもらえるみたいだけど、
精神だと「就職しても大丈夫なんですか？」って感じで門前払いでした。
これが少しでも改善されることを期待します。

再就労できるのだったら、薬代が一割負担になってもかまわないかと。

１割負担になるのも、かなり厳しい条件らしいですよ。
・手帳２級程度の症状（＝年金受給を前提とした法律のため）
・個人ではなく、世帯での所得制限
上記を満たさないと無理ぽです。

>>338
そのとーり！

>>340
il||li ＿|￣|○ il||li だめｐ

>>338>>341
じゃ、良い法案ってことじゃん！

タバコの税上げろ！
コピペに等しい書き込みだが。。。

吸ってる人間は将来、高額医療費のかかる病気
（つまりガン）になる可能性が高いんだから。
３割負担だし。
ガンの発生を抑える事は医療費削減に寄与する。

ガンに比べれば３２条の薬なんて安いもんジャン。

>>343
勘違いするな。
>>337みたいのがいるから、本当に必要な奴がとばっちりくらうんだよ。

タバコを吸う人の中には、世の中のためになる人が沢山いますよ。
でもクスリを溜め込んでODする人の中にはいませんね。
だから単純に安い高いでは比べられないんです。
国が払っているそのお金に意味があるかどうか、です。

そーだ、そーだ
オレもためこんでるけどストックなんかすぐなくなるし

まぁ>>337>>347みたいな馬鹿の負担を増やすって部分ではいい法案だよ。

家族と住んでるから、無職だけど、確実に３割負担だよ・・・。
( ノД`)ｼｸｼｸ

２割とかの枠が欲しかったな〜。

>>349
国にパラサイトして家族にもパラサイトして
最低な人生だな

最低でも生きてるんだい（ﾟДﾟ）
自殺支援法案に従うしかないのか・・・・

障害者の自立を考える(11)
障害者自立支援法について尾辻前厚生労働相に単独インタビューしました。

障害者自立支援法が10月31日に成立しました。この法律について、尾辻前厚生労働相にFNNが単独インタビューしました。(動画あり)

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00079882.html

ttp://freedom21.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%E0%C7%DB%BF%AE#content_1_0

いろんなことがあった家族だけど、今は寄生してても文句ひとつ言わずに見守ってくれてます。
本当に感謝！！

恵まれた環境なのだから、３割でも仕方ないけれど、家族に負担が増えるのが、申し訳なくって。。
早く働きたい！！！

>>353
ゴミを産み出した責任ってものがあるからね。
死ぬ気でがんばって今すぐ働け。

>>354
死んじゃうよｗ

死ぬのと働くのとの間に遊びがないと。お金だねお金。お金があるのが重要だ。

>>355
働けないなら生きてる価値ないじゃない。
自分で喰えない人間は死ぬべきだよ。

>>356
そりゃ人間、自立できれば気分はいいけどさ。それは成果であって
生きていく為の必要条件ではないと思うよ。

>>357
甘えすぎ。
それは豊な社会限定のはなし。

>>358
なんだいその「豊かな社会」って。「貧しい社会」というのがあって
間にベルリンの壁でもあるとか？

>>359
ベルリンの壁？
意味不明。

>>360
ペルーとかに行くと、精神分裂症の乞食がいて
「えーこの人、日本語しゃべれるの？」とか言いながら放浪しているそうなんですが、
そういう風景がお望みなんでしょうか？

もまいら討論なんかしちゃって。元気だな・・・・・・・(´A`)

ID:PT7rLHd+
おまえが働けなくなるほど重症の精神障害になるといい！

とにかく、行政は自立支援法の中身を早急に詰めろ。

メンヘル女ばっかの風俗店って流行らないかな。

「自殺支援法案」とか言ってるやつ、マジでムカつく。
オレはウツで32条だけど、自殺しようとは思わないし、最近では前向きな考えが
日常の大半を占めるようになってきたんだよ。
たまに短期のバイトとかできるまでに回復してきたし。
それなのに、「自殺支援法案」とか言われると、気持ちがぐっと落ちていくのがわかる。
みんなさ、もうちょっと発言に責任持ってくれよ。

↑色々な症状、生活状況があることも考えて欲しいな。
バイトすら禁止されている状況で医療費３割負担。
貯金が底をついたら生活保護しかないぞ。
鬱だったら自殺願望ある人多いし、死んだほうがマシと思う人だっている。

んじゃ思っても書かないでくれる？

＞バイトすら禁止されている状況で医療費３割負担。
＞貯金が底をついたら生活保護しかないぞ。

普通に働けばいいじゃん。
32条の半分くらいは働けると思うし。
これから働こうって人間に対して
足を引っ張るような発言は本当にカンベンして。
あんたは人それぞれ勝手じゃん、って思うかも知んないけど
オレの言ってることとあんたの言ってること、どっちがまともか考えてみなよ。
もちろん、症状によっては働けない人もいるよ。
だけど、それがそのまま「自殺支援法案」になるわけじゃないじゃん。
そういう「負の世界」に引きずり込むような発言は、ちょっと考えて欲しいよ。
板が板だけにさ。
「自殺支援法案」って文字を毎日見てみろ。
あんたが間接的に殺してるのと一緒だよ。

> 普通に働けばいいじゃん。

その言葉を書かれると、気持ちがぐっと落ちていくのがわかる。
みんなさ、もうちょっと発言に責任持ってくれよ。

＞普通に働けばいいじゃん。

普通に働けてたら３２条の申請してない…

普通に働けてたら、医療費の心配もいらない。
漏れは医者から就労困難、就職活動は控えるようにいわれてる。
32条で助けてもらっていたのに、それが３割負担となり医療費が支払えなくなる。
だから「障害者自殺支援法」なんだよ。

>>371
じゃ、グダグダ言ってないでとっとと自殺してください。
どうせ「障害者自殺支援法」とか言っても自殺なんかしないんだろ？
ダブルスタンダードもいいところだな。

>>371
マジで迷惑。消えろ。

３２条必要ない元気な人は巣に帰って下さい。

元気なわけがねーじゃん。アホかよ。

ではおとなしくしてて下さい。

ま、このスレには32条がなくなると生きていけなくなるような
本当に困っている人間は皆無だな。

>>377
そりゃー、ネットｊをしているぐらいだからね。

ここは本当に困ってるものをダシにして
楽して国に金出させてたパラサイトが
これからも金出せ〜金出せ〜金出さないのは自殺推進だ〜
って言いがかりをつけてるだけのスレってことだね。

たかりと脅迫だよな
カネ出さなきゃ死ぬよって。
大人の発言とは思えないね。

>>380
役所の生活保護担当部署では日常茶飯事ですけどね。

1. タバコ税増税
2. パチンコ税の導入
3. 在日外国人への生活保護縮小

この3つのどれかやるだけで32条は現状維持できる

その3つをやった上で32条も廃止希望。国の赤字解消が最優先。

というかそんなに負担増で困るのならば世帯分離して生保にしてもらえばよい

>>382
立候補したらあんたに投票するよ

>>383
そんなことするなら、地方交付税をなくせ

>>382
消費税が福祉目的に使われるとかあったけど、
これ以上の消費税増税も痛いなぁ・・・・

8時からNHK教育でやってた福祉ネットワークで、厚生労働省の
役人呼んで、この法律によって何がどう変わるのか？って内容の
番組やってたの見た。
わかった点もあったけど、それでもまだよくわからんな・・・。

あ、ちなみに俺は躁鬱で今傷害年金受けてる就労不能の身だけれど、
「障害者自殺支援法」っていうのは確かに健康的じゃないと思うね。

だよな。
その言葉使うやつには、なんていうか作為的なものを感じるよ。

でも、実態はそうだろ？

>>390
そう思うならおまえが実態どおり自殺しろよ。
どうせ自殺せずにのうのうとパラサイトしてずうずうしく生き続けるくせに。

政府は徴兵考えてるみたいだね
パラサイトでヨカタナ

将来は介護保険と統一っていうけど・・・有事には要介護５から保護の名目で強制収監って噂ほんと？
したらマジ、アウシュビッツじゃん・・・。
ナチスも最初、医療費の削除を目的に精神障害者と身障者を収監殺害したんだよね。
脳にチップを埋められたりとか、先端医療の実験台にされたりとか？
したら、小泉マジにヒットラーだな・・。今の時点でもそうだけど。

>>393
さすが重症メンヘラ。
素晴らしい脳内お花畑ワールドですね。
そのまま将来を悲観して死んでください。

>>393
本物のｷﾁｶﾞｲだね

>>393
中国が攻めてくるからお前先制攻撃しろ。

3割じゃ済まない、自己負担金1000円で、平均4割強だと…

↑
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051110&j=0045&k=200511102130

ソース

むしろODとかリスカとかやってる連中は3割や4割と言わず
全額保険対象外、救急車も入院費も治療費も全額自己負担でいい。
さらにOD罪、リスカ罪を導入して、100万円くらいの罰金を科す。
それくらいすべきだ。

ほんとはそれだよね。32条も取り上げてね。

ODに保険きくのは腹立つよな。
リスカは人に見せて回ってるやつはそれでいいけど、自責の念からどうしようもなくやってしまう人がかわいそう。

ODもリスカも保険効かないと思われ

精神通院の減免範囲広げます

障害者「自立支援」法で新たにもうけられた「自立支援医療制度」の調査検討会が九日、厚生労働省内で行われました。

検討会は、「自立支援医療制度」に組み込まれる精神障害者の通院公費医療について、特別の減免をする
「重度かつ継続」の範囲を三疾患（統合失調症、狭義のそううつ病、難治性てんかん）から拡大し、認知症などの
器質性精神障害、アルコール依存症などの精神および行動の障害、てんかん、うつ病も対象とすることを決めました。
これ以外の疾患でも、一定の精神治療の経験を持つ医師が判断すれば、「重度かつ継続」の範囲内となるとしています。

育成医療・更生医療は、データがそろっていないため、当面は三疾患（腎臓機能・小腸機能・免疫機能障害）を
「重度かつ継続」の範囲とし、制度施行後に範囲拡大を検討することになりました。

今回の検討会の結論をふまえ、最終的に厚生労働省が省令で定めます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-10/2005111002_03_2.html

>>402
効くんだよね。

>>404

それは違法適用だと

>>399

ﾎﾞﾀﾞなんかのODやﾘｽｶは自分がすべて悪いけど、うつや神経症は自分はまるでなにも
悪くないとでもいいたげだな
うつや神経症患者には、「認知障害」という重大な自己欠陥があるんだよ
覚えとけ、ヴォケ

>>406
重大な自己欠陥があるから、何？
病気なんだから、ボダにもうつにも神経症にもなんらかの障害があるのは当たり前でしょ。
だから、自己欠陥があるからなんなのか、ちゃんと書かないとわけわかんない。
何を怒ってるのかもわからないし。

>>407
ODのやりすぎで脳が壊れちゃって言語能力に問題があるんだろうから
生暖かい目で見守ってスルーしてあげるのが優しさだよ

これを機に、神経症やなんちゃってうつ病の連中が精神科に来なくなればいいんじゃないかな

○精神通院公費の対象と医療の範囲
（下記の内容は、現行32条と同等ですが、本制度ではじめて明言されたものです）
・精神保健福祉法第5条に定める精神障害者
・医療の範囲は、当該精神障害に起因して生じた病体に関連したもの
・指定医療機関において精神医療を担当する医師によって、通院で医療出来る範囲の病態
・症状が殆ど消失している患者であっても、軽快状態を維持し、再発を予防するためになお通院医療を続けている場合は、対象となる。

○支給認定判定指針
　平成14年度通院精神公費負担の「判定指針」と同内容の指針（統合失調症への用語の置き換えのみ変更）が実施要項に記載される。

○「重度かつ継続」の対象範囲
　（１）医療保険多数該当のもの
　（２）疾病・症状から対象となるもの
　　　　F0　症状性を含む器質性精神障害
　　　　F1　精神作用物質精神及び行動の障害
　　　　F2　統合失調症・妄想性障害
　　　　F3　気分障害
　　　　　　すべてをICD-10のFコード一桁で規程
　　　　症状等から対象となるもの
　　　　上記対象疾患(F0-F3)以外の精神障害者であって、精神科臨床経験３年以上の医師が「重度かつ継続」と判断したもの

ソース：社団法人日本精神神経科診療所協会　会長　三野　進
　　　　【速報　自立支援医療「検討会」で「重度かつ継続の大幅な範囲の拡大を実現しました！】
　　　　http://www.japc.or.jp/

結局医師の皆様ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞということでいいのかな。
症例の適用は32条並みになった訳だし。
5%→10%なら別に構わん。高所得者が適切な負担をするようになるのは好ましいこと。
形は整ったのだから、懸案の手帳統合と助成の一元管理を一日も早く実施して欲しい。

>>405
「普通の人がOD」したら自傷行為で適用外なんだけど、「精神に異常がある人が症状の一つとしてOD」しちゃったら
適用になっちゃうのが非合理。
そもそもはDSMが諸悪の根源なんだか。
あの文章はメンヘル製造機。

>>410
>指定医療機関において
>精神科臨床経験３年以上の医師

自分の通院病院と主治医が該当するかどうかは
どうやって見分けたらいいでしょうか？

ソース
ttp://elf-mimi.jp/pdf/japc-051111.pdf

>>412
そのODして吐き出させたクスリさえも、32条で安く買ったものだしねぇ
言い換えれば国民の税金を無駄に飲んだわけで。
つまり犯罪ですよ。
ODしたら定価の倍返しにしましょうよ、もう。

このスレ寒い

>>413
・指定医療機関…32条の指定医療機関と同じなのでは。
　　　　　　　　多分32条の診断書書いてくれる医者ならOKじゃないか？
・臨床経験3年以上…こりゃ病院に聞くしかないですな。

>>417さん
ありがとうございます。
通院先の病院のソーシャルワーカーの方が32条の事を
知らなかったもので不安になりました。
担当医師が診断書を書いてくださると言ったので、
大丈夫と言う事ですよね。
もう何年も通院しているのに32条の事を教えてくれなかったので、
何とも不安ですが、次回診断書の用紙を福祉課に取りに行って、
担当医師にお願いしてみます。
どうもありがとうございました。

>>418
税負担に苦しむ健常者達の悲鳴が聞こえないのかい？
つんぼめ。

>>419
障害に苦しむ障害者達の悲鳴が聞こえないのかい？
愚か者め

アタイは、税負担に苦しんでいる障害者だぉ。
年収１６０万くらいで、なんで住民税が、かかるんだぉ！
おかげで、手取りは生保世帯以下だっちゅーの！

スレ違いですたな。

>>420
健常者あっての福祉だろうがゴミカス

>>421
年収１６０万でネットに電気代使ってんな。
分不相応だろうが。
切り詰めるとこ切り詰めてから文句言えやクズ。

まぁ、鬱憤晴らししたい人もいるだろうさ。

一割負担くらいなら俺は切り詰められるとこは切り詰めて文句は言わないし、
薬代が安くなりさえすれば、三割負担でも構わん。消費税がドンと上がったら
たまらんが。

とにかく、障害者を自立支援するしっかりしたサービスを提供してくれ。

>>422 >>423
知識も能力も無いただの愚か者の暴言です。

国にパラサイトしながらネットでぬくぬくと遊びほうけてる分際で
本当に苦しんでいる障害者をダシにして自分の利権を偉そうに主張する420は最低の愚か者。
こういう馬鹿はマジでネットも出来ずに苦しむだけの重度の障害者になって
本当の苦しみを味あわせたい。

まぁ、ここに来れる人で32条適用者は、ろくでなしばかりだろうな
本当にひどかったらこんなとこ来ないし

【余命四ヶ月】ひとつの命を救わないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/

>>427
>本当にひどかったらこんなとこ来ないし
これ、もう1000回くらい読んだ言い回しだな

ああ、ちなみに俺は双極II型障害で、一生に渡って再発予防のために
服薬もしなけりゃならないんだが。
今は軽躁状態だが、また鬱転してドスンと落ちたら「こんなとこ」来れなくなるよ。

↓
予想される煽り：とっとと死ねよ

あっそう。興味ない。

>>427

精神疾患と言えばうつ病しか思い浮かばない無知ﾜﾛｽ

手帳の申請に保健所に行ったら、通院助成の更新申請もついでにした
通院助成の方は自立支援法が制定されたので詳細が決まったら連絡すると言われる様になってた

金持ちには貧乏を養う義務がある

>>433
共産主義？

>>434
現実を見つめるのが怖くて
2chで現実逃避することしか出来ない可愛そうなキチガイなんだから
ほっといてあげなよ
法が施行されたら嫌でも現実を見せ付けられるんだから

>>435
了解した。現実を直視するのはきついな。

最近このスレが某板のようにドロドロの罵りあいの展開をしているのは
身障、池沼のせいか。

>>437

ほんとはうつ病じゃないのに、ﾊﾟｷｼﾙとか処方されて、効かないとか
文句言ってるｸｿどもが多いから

>>437
つ鏡

ラーの鏡だ。

>>435
貧乏人あっての金持ちなんだよ
貧乏人に感謝しな

別にお前いなくても俺金持ちだし。

こういう事言う奴に限って貧乏人だ罠。妄想金持ちご苦労。

>>429>>441-443
小学生みたいな香具師だな

マジかよ３割負担になったら暮らしていけないよ
いま、無職だけど俺の場合どうなるのかな？

>>445
ちょっと古いけどまあ基本的にこれを見ればよい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html
現在具体的な審議などが行われている。

こんなとこで書いてる時間が有るなら働けば？

>>447
時間がある＝バイトが可能
良いね健常者は羨ましいよ
時間はあるがバイトすら出来ないんだよ

今の世の中バイトするだけが金を得る手段と思って思考停止している頭がオメデタイ。
本当に金を得ることが出来ないのは要介護の重度の障害者のみ。
そういう障害者はネットすら出来ないけど。
ま、一ついえることは、ネットを止めれば無駄な支出が減って
わずかでも生計はマシになるよ。

そう。
ﾈｯﾄで愚痴たれるヒマ有るなら働けばいいじゃん。
在宅でだってできる仕事だって有るわけだし。
言ってることが矛盾してるよ。

障害者にとってネットは無駄ではないんだなこれが

>>451
障害者自体が無駄なんだね。

>>451
どうしてそういう自分勝手な価値判断が出てくるんだ？
そういう身勝手で独善的な判断も病状のひとつとして捉えるべきだよ。

>>453
そうそう。
判断能力がないからこそ障害者なんだよね。
>>451
健常者様の言うことは素直に聞けよ。
世話になってるんだし。
こっちは判断能力持ってんだから。
恵まれた障害者なんて、社会維持の観点から見れば害悪でしかないんだよ。

>>451
別に無駄ではないなら好きにすればいい。
その代わり、ネットが出来る時点で収入を得ることも生計を立てることも
出来ない本当に支援が必要な障害者では決してないんだから、
>>448みたいな甘え、言い訳、楽な方への責任逃れをして
国にパラサイトして真の障害者の足を引っ張らないで、
32条その他の支援に頼らずちゃんと働いて納税しなさい。

阿呆な釣りは華麗にスルーすること覚えれ

>>455
誰だって１００ｍぐらいは走れる。
でも、股関節症の人には厳しい。１００ｍが。
一見元気でも。
寝たきりでないなら、みんな１００ｍが楽勝ではない。
乱暴な論理はよくない。
当たり前のことが出来ないから障害者なので、
自分の枠だけで人を判断してはいけない。

>>457
詭弁のガイドラインって知ってる？

以下、457はスルーで

>>453->>455>>458みたいな阿呆な釣りは華麗にスルーで

むしろ459の方が阿呆な釣りに見える

シーッ！みんな気付いているけどスルーしているんだよ。

>>460
それは君が思慮の浅い阿呆だからだよ

　施設では出来高。休んだり入院するような利用者は受け入れが厳しくなる。
　人員を減らさざるおえない。それによってトイレで排泄できていた人も
人手不足によって失禁・・・ついにはオムツになってしまうことさえ最悪考えられる。
　そうなると利用者の自立を妨げている。
　こんな障害者に負担増させているようでは、諸外国に対して示しが
つかない。障害者でも幸せの国にしてほしい。

失礼承知で本気で解らないから聞きたいんですが。
何故メンヘラの方って他の病気のの人を引き合いに出してくる人が多いのですか？

ここではスレ違いかもしれないけど、「自称」鬱の人で自分に都合悪いことがあると
リスカをして、更にその画を（メンヘルサイトじゃない場所）に晒して
こんなに酷いことをされた！！とか、他人に頼んで「こいつを追い詰めた奴、死ね！
死んで償え！！！」と言わせるのは本当に鬱なんですか？
自分はこんなに繊細で物事を気にするのに、それを配慮しない奴は鬱病を理解できない馬鹿
最低最悪な奴wwwww
こんなことをするのが鬱病の人なんでしょうか？

決して煽りではないです。こんなことを言われ、されて、今悩んでいるものです。

>>464
煽りじゃないなら来るスレが違います。

なんちゃってメンヘラについて・・（４）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128301144/

【なんちゃって】詐病について考える【なりたがり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047312658/

別にこのスレでもいいんじゃない？
このスレで法案に文句言ってるのみたら、
なんちゃってメンヘラか障害者を引き合いに自分も楽しようってのばかりだし。
調度464の主旨にあったレスばかりだよ。

症状が安定して、投薬だけのために診察受けることがあるけど、あれを無くせばいいのに。
一回の診察で日付の違う処方箋を2枚渡し、1枚目の薬が切れた頃に2枚目を貰えるようにすれば乱用防止にもなる。

32条対象者としては、切替の手続きをいつ頃からやるのか気になる。
手続きしそびれて3割だけは避けたい。

>>467
前に行ってた病院では、投薬診というのがあって、同じ処方で1ヶ月×３回、ほぼ診察無しで薬出してたよ。
もっとも、その投薬診に該当する条件ってのは、よく知らない。
自分はリーマスとか出てたり、会社向けの診断書が必要だったりして、2週に1度の診察ペースだったけど。

>>468
睡眠薬によっては特別な事情がない限り
１４日までしか処方出来ないからじゃない

>>467
１回の診察で２枚の処方箋を出すのは違法
２枚出すなら同日に２回診察が必要だよ

>>470
揚げ足取りでゴメン。俺、１回の診察で３枚の処方箋が出てる。
誤解する人がいないように書いてみた。

>>464
視野狭窄した自分の主観と感情に引きずられて、
物事の本質が見えない人に、わかりやすく説明するには、
喩えを引き合いに出すのが手っ取り早いんですよ。
そうじゃないと、もう一度初等教育から受けなおせなんて、
気の遠くなるような要求をする他なくなりますからね。

また釣り師が釣りに来てる。
>>472
いい加減、他のスレで釣りをやって。

>>473
だからスルーしろって
こういう馬鹿は面白がって煽ってるだけなんだから何言っても無駄

釣りではなく的確な回答

>>475
次は「どうせこれも釣りって言われるんだろうな」ですか？

日本語もまともに使えない>>472=>>475（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>465　失礼しました。
>>466　フォローありがとうございました。
お二人様、ご迷惑おかけしました。

>>472　うーん、視野狭窄を起こしているのがその「自称鬱」の人なのでしょうか？
それとも私が視野狭窄を起こしているのでしょうか・・・？
464では書き方（言葉）が足りなくてご迷惑かけてしまいました。

その「自称鬱」の人は誰かが「ちょっと風邪で熱があったから仕事（バイト）
休んじゃって」とかの話題が出ると、「私は鬱なのに頑張って治療もしてバイトしてるのに！
たかが風邪で何言ってるのよ！！」というカンジで文句を言い始め、ちょっとでもその人を諫める方向に行くと
上に書いたような事をし始めます。

こんな「本当に鬱？」と思う人が「自立法案を通すアンタ達健常者は・・・」と
書いていたので、「本当に32条を必要としている方々」のスレでお尋ねしようと思ったのですが・・・。

スレ違いになりそうなので、>>465さんが誘導してくださったスレを覗いて来ようかと思います。
ありがとうございました。

>>472は>>464の2行目
>何故メンヘラの方って他の病気のの人を引き合いに出してくる人が多いのですか？
についての解答。

>>464は2行目と後半が全然繋がらないし、
あなた自身も、その知り合いの人を詐病と疑っているような言い方を
しておきながら、その人の言動を根拠に、
まるで鬱はわがまま病だと決め付けるかのような言い方をしている。
こういう浅はかな発言こそ煽りの特徴なんだよ。

ちゃんとこの人質問してるし、謝ってるじゃん。
悪いけど、>>464が書いた事がほんとならその知り合いは詐病じゃない？
だからこそ、その人を「自称」って書いてあるし。
このは浅はかな煽りじゃないと思うよ？ちゃんと>>478で説明してるじゃん。
こういうなんちゃっての被害を受けてるからちゃんとした意見が聞きたくて
ここに来てるんじゃないかな。
わかりたいと思ってる人に浅はかだと発言するから、理解できる人がいなくなっちゃうんだよ。
だって>>479も浅はかな発言こそが煽りの特徴って決め付けてるじゃない。
それじゃ、ただ嫌味で返してるだけでしょ？だから釣り師って言われるんだよ。
この人、ちゃんとお礼も言うし謝ったりしてるしさ。
もう誘導先行くって言ってるのに嫌味っぽいレスしてるのはなんで？
>>479みたいな人がメンヘラと健常者（この言い方嫌いだけど）に距離作るんじゃないの？
こう書くと、おまえ昨日の奴だろ自作自演乙、とかあなたはいいそうだよね。
本当に心配したり、解ろうと思ってくれる人もいるんだよ、少ないけど。
そんな人を追い出して欲しくないよ！

追加
それにこんななんちゃってが多いから本当に鬱の人が誤解されるんじゃないの？
本当に知ろうとしてくれる人を減らしたら結局、割りを食うのはうちらなんじゃない？

精神障害者のみ切り捨てればいい。

毛嫌いする椰子がいるから自宅に来た障害者の募金は断った。
おれは精神障害者。
スレ違いｽﾏｿな

本来の話に戻そうよ。

さ、戻しましょう！
こんなのがありました。　某県のものですが、最初の部分に要約されていると
思います。詳細は各都道府県で異なる予定らしい。

http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/JD_page/Shougaisha.htm

ざっと見たけどPDF版の細かい資料のしかリンクないみたいだね
今後どうなるかの参考まで貼っとく

【社会保障審議会障害者部会】（第２８回）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1005-8.html

資料一覧でそれぞれクリックすればPDFじゃなくHTMで見られる

その内障害者が爆弾作って国会議事堂にテロ起こすようになるだろうな

>>487
自分さえよければいいという障害者にそんな度胸はありません。

何か重度かつ継続の場合、その病名が審査に出すカルテ情報に
ずらずらと明記されてて、該当するものに丸印をつけるような
感じだそうだ。
現在病名をずらずら明記されている点で厚労省とJAPCで議論
中みたい。

来年１〜３月の間だけで、本当に多くの患者の審査をできるのかねぇ？

コンピュータが自動で審査

保守あげ

32条反対スレがdat落ちしちゃったね。

自治体によって情報格差があるのを何とかしてほしいな。
人によっては死活問題なんだし。

東京都に電話して問い合わせても、「上（厚生労働省）から何の通達もないので・・・」と
やんわりと回答を拒否された。本当に来年４月から間に合うんだろうか？

たぶん間に合わない。法律作ったエリート役人と政治家の二大巨頭ヒトラー小泉とムッソリーニ前原達はそんなこと計算してないよ。というか後から省令や通達で帳尻あわせるんだよ

>>491
サラ金のCMみたいだよー

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

>497
なんかの釣りか？
釣られてみるが、ここでは「専門的な情報交換」の場でしょ。
数スレ上も見れないのかね？
よって移動する必要なし。

これからぼちぼち自治体から情報でてくるんだろうし、
そういった情報交換をしていきましょ。

政省令　１２月２６日にはき出します　（第１弾）
ととあるスレに書いてましたのでお知らせしときます

>>498
どこのスレにも書いてる、自治厨が荒らしに変異した生き物です。
たぶん、ごく少数の専門家だけが集まる板にしたいんでしょう。

医療系の話題で専門家だけの板だと２ちゃんでやる意味がない罠。

自立支援法　応益負担は応能負担になりました
ととあるスレに書いてありましたのでお知らせしときます。

錯綜情報なので、自粛しときます。どうもすみません
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/FF371F45ECF6ED03492570D0000D22F1?OpenDocument

東京都のHPより
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/video/83.pdf

>>470

別に2頁になっても問題ないけれど
処方箋の有効期限って4日間だって知ってる？

妹と両親の４人家族で収入は０です
父の厚生年金で食ってますがこの場合負担額はどうなるのでしょう？

病名は一応統合失調症ですが

たとえばうつ病の場合だと負担額はどうなるのでしょうか？

>>506
統失でその状態なら恐らく1割。
うつはケースバイケースだが32条が適用されていればまず大丈夫かと。

0.5割→1割負担の人はそんなに抵抗ないと思うけど、
０割→１割負担になるから、かなりの負担を感じるよ。

キチガイが１０００人単位で高齢者を殺して、
老齢年金と老人保険の支出をを減少させれば
殺人者になったキチガイは一生病院で安楽な生活が出来て、
一般メンヘラーも３２条が復活して大喜びなんて考える俺は
正真正銘のキチガイだなｗ

来年四月からの改正の手続きの通知が来たって人がちがうスレにいたけど、みなさん来ました？

↑どこのスレ？

686 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/12/15(木) 17:53:26 ID:uqjra61r
来年四月からの改正手続きの通知が届いたって人がいるみたいだけどみんな来た？


自作自演か・・・

愛知のスレ

札幌在住なんですが、どうやら３２条廃止後には
１０％負担の内、５％分を市のほうから出すように
なるような感じで話し合われているようです。

昨日病院行ったら、受付の人から
「来年の４月から１０％負担になります。
書類をまた書いて頂くことになりますので、ご了承下さい」
といわれた・・・
１０％だったらなんとかがんがれそうだけど、
再審査だとだめぽになりそう(´ω`)

>>515
地域によって違うのかな？まだ何も言われていない。
説明HP見ても複雑過ぎてわからない。
自分は統合失調症、躁鬱、癲癇、鬱のどれでもなくて、
世帯年収500万くらい。
今は手帳2級＋32条適用。

これだと4月からは3割負担かな。

>515
再審査とかあるんですか？
私32条申請したときはPDだったんですが、今は鬱です。
申請当時ともう病名が違うのってどうなんだろー。
統失だと１割とか言われてるけど、申請当時鬱とかで今統失になったみたいな人は何割なんだろ？
分かんない事だらけ。
しかもうちのとこはまだなんの連絡もないよぉ

ちょっとテスト

「重度かつ継続」の定義について

�@F0、Ｆ１、F2、F3、G40 に該当し、診断名もICD-10コードも適切に記載
されていれば、それで文句なしにOK

�A 「その他」の条件は
　1) 情動および行動の障害 または 不安および不穏状態 で
　　かつ
　2) 集中的・継続的な通院医療の必要性があり
　　かつ
　3) ３年以上精神科医療の経験を有する医師が認めた場合

という条件になります。

この「集中的・継続的」医療、すなわち intensive care の定義については、
薬物療法に加えて精神療法等を２つ以上必要としている状態を想定して
います。すなわち、精神療法、デイケア、集団精神療法、作業療法、訪問
看護などなど。ですから、たとえば「 F41.1 全般性不安障害」で投薬と
月数回の診察のみの方は非該当。頻回な診察に加えてデイケアや
集団精神療法など集中的な治療を要する病態の場合のみ該当。

本日明細？届きました。
社会福祉法人のみに減免が認められる。とはなんでしょう？
今まで国の認可の元で利用者は法人以外も選択してお世話になってきました。
各事業所の活動者との人間関係も出来ているはずです。
このことについて、利用者に対して何か説明あったのでしょうか、
何もなく、人間としても無視し、一方的に決められたとしか感じられません。
なぜ競争社会において法人のみが優遇されてしまうのでしょうか、制度の内部で
国の支援の問題はあるかと思いますが、法人の方がより優遇されてきたはずです。
それを利用者の選択を無視し税金対策のみにあてがうのは、
利用者に仮に地獄に落ちた生活しても息くらいできるでしょうという事なのでしょうか。
それが国の憲法の見解なのでしょうか。
なぜ、何の説明もなく申請書を送ってくるのでしょうか。

>>517

だから再審査するんだろ"(　´,_ゝ｀)"

こいつの適用を受けて就職に不利になるのかな？

>521
再審査ってあるんですか？
まだ通知の紙来てないからどんな書類がいるのかわからないけど
再審査って事はまた診断書いるのかな？
お金かかるしめんどくさいなー

新法では、従来の32条のように病院ごとに患者票が渡されるのでしょうか？
患者個人に渡されて自由に病院選択をできればいいなぁと思うのですが。

>>524
それができなきゃ転居や病院廃業の時に問題になるだろ＞病院選択。
患者票の管理がどういう扱いになるかは分からんが。

障害保健福祉関係主管課長会議資料（平成１７年１２月２６日開催）
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/66544AA30F5A5BE9492570E30016D12B?OpenDocument

片方で自殺支援施行して、もう一方でこれかよ。
これ考えた奴と政治家よ、一回、メンクリに行けよ。
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512260328.html

自己申請（毎年）・自己管理（受給者証）が原則となるみたいです。
受診時に受付で、保険証と同時に受給者証の確認も必要に。
医療機関は、受給者が申請する際の「診断書・意見書」の発行のみ
のようです。

私は統合失調症ですが、
［「重度かつ継続」に関する意見書（みなし認定用）］の用紙の
統合失調症（Ｆ２）
の欄に○を付けてもらうだけのために、また5000円近くの
診断書料を払う訳ですか？
9月に手帳申請＆32条申請のために統失だという診断書を出したばかりなのに。
それに、リスパダール２mg／dayと下剤だけなので、1割でも1カ月2000円弱の試算。
5000円・10000円・20000円の上限設定の意味ないんですけど、
「重度かつ継続」の診断書も書いてもらわないと1割にならないんですかね？
めんどくさい＆もったいない！！！

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/index.html

>>525
これからは患者票は患者が携帯することになる。
ただ、その患者票には患者が行く病院名がついてるから
その病院以外は使用できない。病院は診察時に患者票がない、と
自立支援法を使ってはいけないみたい。
>>529
ちまたでは５％が10％になるだけと理解されてるようだが、主治医の意見は
診断書も上手に書かないと通らないみたいね。つうことは今までがイイカゲン
だったみたいだそうな。次回の見直しまでには「間違いなく診断書を書ける医者」を
もっと厳しくしていくみたいね。指定医などになるのは間違いないそうだ。

　　　　?a 新春の お慶びを申し上げます。?a

　　　旧年中は皆様に格別のご愛顧を頂き
　　誠にありがとうございます。
　　　本年も より一層 皆様のご発展 ∞ ご多幸を
　　心よりお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　平成18年　1月　吉日

>>530
なんか言い訳いっぱいで、生命保険のセールトークみたいな
かんじだな。厚生労働省

結局、32条の消滅を嫌がった患者団体と医療者団体のために、自立支援法は
患者と医療機関の双方に面倒さを押し付けて、実質生き延びたのだろう。
「32条がなくなったら、自殺する」なんて言ってたメンヘラいたもんな。
医療機関も絶えず、患者の負担金の上限を気にして診察どころではなくなるよ。
診断書は自費だが、医療機関は値上げするだろうね。合わないもんな。

馬鹿な患者と馬鹿な病院に幸いあれ！

>>534
おどりゃー、殴るぞ！

ある代議士にこの件について電話してみた。
専門外のことなので党の方針に従ったまでとのこと。
法案に目を通していないとまで言ってた。
政治家ってそんなに他にかまってられんスペシャリストの集団なのか、忙しいのかよくわからん。
まあなんだ、失望した。

なんで代議士に相談したりメールを送ったりするの？
何回も言っているけど（って2回目だけど）、マスコミに相談しなきゃ。
マスコミが大々的に取り上げないと、絶対廃案にはならない。

じゃああなたはマスコミ相手に何かアクションしたんですか？
良ければ具体的にどういうところから攻めればいいのか教えてください

このスレ最初から読んでいたが、煽りの酷さに200も行かず吐き気がしてきた。言葉遊びにも程がある。
今ですら過重労働で体や精神を患う人が増えてるのに、この法案が通ったらどうなるんだよ。

政府自らが貧富の差拡大に躍起になっている国なんぞ、経済的には成長しているように見えても
国民の大多数が貧しいままの一党独裁隣国と大差ないだろ。

>>538
俺はうつ病じゃないから32条が廃止になってもかまわない。
代議士にメールを送るぐらいなら、マスコミにメールを送った方がいいし、
マスコミに電話とかしてもいいんじゃないかな？

32条は鬱病だけではないわけだが。

>>537 >>539
貴方は判ってないね
>>1から出直ししてきな
既に法案は両議会て採決されて「法案から法」になり、４月の施行待ちなんだけど？

手続きは下記のスレで収集中
通院医療費公費負担から自立支援医療への移行手続き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134913579/

>>540
うつ病の人が実際にいることを察して欲しい。
自分だけがよければの考えは考え物です。

>>542
マスコミが騒げば、今からでも廃案にもっていける。

>>543
32条が廃止にならないように効果的な方法をアドバイスしているのに
何故、そのレスになるのでしょうか？

>>544
判ってないね「障害者自立支援法案」だった時には「廃案」にも出来る
しかし今は両議会て可決された為「障害者自立支援法」になっている
４月の施行を延期するには、「障害者自立支援法の廃止案」を出して両議会で可決しない限り無理です
繰り返しに成るけど、「法案」ではなくて今は「法」です
その違いを理解してレスして下さい
因みに私は5%→30%になります

>>544
＞俺はうつ病じゃないから32条が廃止になってもかまわない。
という書き込みがよろしくない。
この行がなければその他の人も支持するのに。

> >>543
> 32条が廃止にならないように効果的な方法をアドバイスしているのに
> 何故、そのレスになるのでしょうか？

「アドバイス」だとは到底思えないのですが・・・。

>>545
＞「障害者自立支援法の廃止案」を出して両議会で可決
いや、ずっとそのことを言っているのですが。

>>546
>>547
支持するとかの問題ではなくて、有効な方法をもっと議論すべきではと言っておりまする。
自分はマスコミによる扇動しかもう方法はないと思う。
政治家への要請がダメなのは最初からみんな気づいていたはずだし。

32条廃止を使っていない人間（もしくはその関係者）で32条廃止活動をする人って、宗教家
ぐらいしか思いつかないけどな。

多くのエセうつ病者が32条を使って大量に薬をもらっている現状を見ると。

32条を使っていない人間（もしくはその関係者以外）で32条廃止活動をする人って、宗教家
ぐらいしか思いつかないけどな。

>>548-549
そんな事は無いと思うよ
多額の国債に危惧する財務省辺りの影響で、各省庁が自分達の利権を保護しつつ
収支のバランスを取りたいとか考えているキャリア組とかが法案作っているんだからしゃ〜ないじゃない？

今から新規に精神科にかかる場合、まず32条を適用してもらって、
4月から自立支援に変更することになるんでしょうか？

俺は市役所で引越ししたから32条な住所変更した時に 「四月から制度変わりますよ。二月の終わりぐらいに県から書類が来ますから出して下さい。 みなし適用になりますから。」て事は一割でOK？

もうｶﾞｲｼｭﾂのことかもしれませんが、
私は色々あって、保険証が扶養扱いになってます。
保険証の上で、自立する程度の収入はあります。
世帯分離などしなくても、保険証的に自立していれば、
一割負担でしのげるようなことが厚労省のＨＰにあったと記憶していますが、
実際のところどうなのでしょうか。

レスをいただければ幸いです。

ちなみに私は内因性の欝で、現在３２条の適用を受けています。
主治医は循環性も認められるといってますので、ひょっとすると狭義の二極性障害との
診断書もゲットできるかもしれません。

詳しい方ご教示おねがいします。

北海道ですが、書類が届きました。いよいよですね。age！

>>554
同じく北海道ですが、まだ届いてません不安。

佐賀県ですが、今日届きました。
32条の時は病院の先生がやってくれたのでよかったですけど
今度は、いろいろ書類をそろえて自分で申請しないといけないのでめんどいですね。

初めまして、ここに来てね。
http://www.geocities.jp/k_naoyuki2/yokonotsunagari/index.html
http://members.goo.ne.jp/home/k_naoyuki2
応益負担、自立支援医療費、自立支援給付、自立支援事業、
スコア、介護保険統合、良いこと一つもないですね。
まだ自立支援医療費で自己負担が高くなるのは良い方だね。
それに必ず１割ではないよ。３割もいるし全額もあり得る。
世帯主の収入やなんかで負担額が変わってくる。一律一割
ではないよ。そんなことどうでも良い。早くこの法律を潰そうぜ。
http://www.geocities.jp/k_naoyuki2/yokonotsunagari/index.html
http://members.goo.ne.jp/home/k_naoyuki2
は情報発信の役目あるからみてね。

横浜届きました
震顫で文字書けないから、次回の受診時に医療相談室行こうかなぁ・・・

>>553
だったら一刻も早く保険証を分けたほうがいい。国保でも社保でも。
地域にもよるが遅くとも1月末には移行手続きが始まるので、明日にでも手続きを始めるべし。

>>557
全額ってことは国民健康保険に自ら入っていないんだから、自業自得じゃないか

横浜です。
本日、書類届きました。

「世帯」って、住所ではなくて、同一健康保険に加入しているって条件なんですね。
私は、住所が違う家族の、社会保険の扶養です。

よくわかんなかったので、問い合わせたところ、住所が他の市や県でも、同一健康保険に加入しているなら、家族欄に書くとのことでした。

認定基準となる市民税額にも、合算されるそうです。

また、１月１日の時点での状況が判断基準になるので、今から、保険証を独立させてもムダなようでした。

上記の「１月１日の時点・・・」という記載、間違いです。
勘違いでした。ゴメンナサイ！
（ノェ・）

障害者自立支援法が適用される（１０％になる）基準を教えてください。

適用外の病名は

不眠症で年収350なら
負担率は幾らでつか？

まぢに教えてﾎｽｲ

>>565
レセプト病名が「不眠症」(そんなのあったっけ?)なら3割。

>>563の繰り返しになるんですが、負担率１０％になる条件
（症状名や所得など）を教えてください。
リンクを貼ってくれるだけでもいいです。

>>566
りあるな病名は等質なんだけどね
業務上と会社にバレるとﾁﾄやばいから
申請を躊躇しまくりなんよ

読みなはれ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/index.html

俺は、当初内因性の欝と診断されたが、抗うつ剤服用後の、金遣いその他の酷さから、
双極性とみなされそう。
でも、重度ではない。
こんな場合、一割か三割か。
ま、主治医のさじ加減しだいでどうにでもなりそうだが。

統失ですが「重度かつ継続」の用紙を医者に書いてもらうの
タダでした。○をうつだけだもんな。

1割負担になる病気って統合失調症だけなんですか？

>>571
ただかどうかは医者の判断らしいよ。
今日、病院に電話したら、○をうつだけだと今後、軽く見なされるから
○して、さらに医者の意見をかくそうだ。ほいで、診断書代として
５千円だそうだ。神奈川の小田原です。

>>572
私はうつ病です。次の通院時に確認してみなければ分りませんが、
どうも「重度かつ継続」の範囲が広がったようなので、
従来の３２条対象者はほとんんど１割負担ですみそう？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/index.html

＜当面の「重度かつ継続」の範囲＞
精神通院医療 ： (1) 統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害（依存症等）

低所得１予定の者です。
低所所得１と２では、重度かつ継続に該当しても、しなくても変りません。
困ったものです。

どう考えても主治医次第です。
役所は診断書しか見ないですよ

今、扶養家族で国民健康保険に入っています。

親は年金と自営で年収350万。私は障害基礎年金2級で年約80万円
もらっています。保険証は親と一緒です。今32条で0.5負担なので
すがこの条件だと4月からは3割負担でしょうか？1割負担でしょうか？

障害者孤立支援法のスレはここですか？

>>577
１割負担です。

主治医が病名教えてくれないんですが、どうなるんだろ？
まぁ、一回の医者代３００円だし、６００円でも１８００円でも、通院にかかる費用（早退にかかる減給と皆勤手当て毎回なし）考えたら
大した差異はないんだけど。

パニック障害は無料ですか？

僕の主治医はものわかり良い人なので、
君の欝は循環性の疑いも捨てきれないから一割負担になるように診断書を書くよ、
と言ってくれてますが、まずいことに両親が裕福で保険証の上では扶養の身です。

現実的にも近日中の独立を目指しているので、なんとか一割負担にとどめたいのですが、
どのような手続きがひつようでしょうか？

両親が裕福で扶養に入っているのなら３割負担するのが妥当なのでは？
32条が廃止されたのも、本来その制度を必要としていない人まで
申請していて財政を逼迫させたからでしょ。
本当に経済的に自立してから改めて申請しては如何でしょうか？

> 32条が廃止されたのも、本来その制度を必要としていない人まで
> 申請していて財政を逼迫させたからでしょ。

理由の一つにそういうのもあるかもしれない。
ただ、高齢化社会で福祉や年金の財源が逼迫してるのは事実。

自立できる障害者を一人でも増やそうというのが自立支援法の趣旨と思うが？
32条の廃止というより見直しは、個人所得の面でテコ入れされただけかと。

市役所から、5%→10% or 30%への切り替えの申請の書類が来たので
よく読んでみましたが、結局私は10%で確定の様で、安心です。
平成16年の年収＝完全にゼロ円（国民年金掛金も免除）、当然市民税
非課税、世帯分離して一人世帯であるため親の収入も無関係
（といっても親もギリギリ市民税課税の貧乏人だがｗ）、病名はホンモノの
統失で、どんな医者に書かせようが確実に「重度かつ継続」なレベル。
親が逝ってしまったら、なまぽ者になるのは確実なんで、なまぽ制度が
今のままだとすれば、将来的には10%→0%。

>自立できる障害者を一人でも増やそうというのが自立支援法の趣旨と思うが？

たしかにそうと思うのですが私としては家族に裕福な人が居るのなら、
税金で負担するより家族が支援して自立させるのがより優先的な選択だと思うのです。
生活保護と同じで、どうしても扶養義務の発生する親族内で解決できない
生活困難者を支援するために税金が投入されるべきなのではないかと。

>>586氏
気持ちは分かるのだが
障害者の家族の気持ちとか察することができる？
「早く治って欲しい」と思う他に「この子は私の子ではない」と思う人もいるのだよ。

扶養する、しないに関係なく、「この子のせいで家計が圧迫」という人のためにも
32条は有効に使われてたと思うよ。
自立支援法で門戸が多く開かれ、障害者の偏見も薄らぐといいと思うのは私だけ？

>自立支援法で門戸が多く開かれ、障害者の偏見も薄らぐといいと思うのは私だけ？
これについては私も同感です。比較的理解のある会社で助かっていますが。

でも財政については話は別です。

私自身、かなり長期の鬱病で傷病手当でなんとか生活しています(32条適用中)
親はアルコール依存症で鬱病に無理解で収入は私の傷病手当金より少ないです。
だからどうとは言いませんが、

>「早く治って欲しい」と思う他に「この子は私の子ではない」と思う人もいるのだよ。
↑については完全に家庭内の問題だと思います。政府・税金の出る幕ではありません。
　なんとか話し合って理解を求めるしかありません。私はムリでしたが。

>「この子のせいで家計が圧迫」という人のためにも
↑病人の家族のために家計が圧迫されるのは精神障害者だけじゃありません。
そもそも家庭を持つということ自体にそういったリスクが織り込まれています。

限られた福祉財源は本当の弱者の救済のために使われるべきだと思います。
私も復職して収入が一定額を上回れば自立支援法の適用外になるのは
当然のこととして受け入れるつもりです。

>>588氏
意見としては正しいと思うよ。

ただ、行政の思惑と制度利用者のバランスがうまく図れなかったのが一番のネックだったかと
行政の失策だと私は思いましたけどね。

>>589

32条の段階でもう少し所得制限とか、病気の制限を設けておくべきでしたよね。
あと鬱病を始めとした精神病の認知度が高まったことが、
逆に制度利用者を増やしてバランスを崩した要因になったかもしれません。
制度移行などという利用者にも執行者にもコストと負担のかかる事態になったのは
失政と捉える人が多いと思います。

横浜だけど全然来ないよ・・・

東京も全然こない。人数は一番多いはずなのに・・・

京都も何の連絡も無いよ。

来ないってことはいいこだよね？
自治体の負担率がまだ決まってないってことでしょ？

福岡市もまだです。来た人いますか？

どう考えても主治医次第です。
役所は診断書しか見ないですよ

>>594
東京がまだ来ないのはそのせいだと俺も信じてる。
今までも住民税非課税の場合には5%分を東京都が負担してたからなぁ。
今回もそうなると信じてる。頼むぞ。東京。

自分の健康保険を独立させるにはどうすればいいんでしょうか？

>>598
居住地担当の社会保険事務所に行く→質問→手続き

すいません。
健康保険じゃなく、国民健康保険でした。

>>600
市区町村の国民健康保険窓口へどうぞ

>>601
どうもありがとうございました。

漏れは栃木だが書類届いた。
しかし書き方がわからんので役所に行ってから書く事にする。

質問だけど今度就職するんだけど自立支援法の適用を申請して会社にばれますか？不利になるなら三割負担で我慢しますが。それで就職が不利にならなければ申請します。因みに国保から社保に移行するんだけど。

>>604
会社の規模次第、会社単独の健康保険組合ならバレる可能性あり
普通はバレない

提出は郵送でいいですか？
それとも窓口に直接がいいですか？

提出にいくのもかなり辛い状態なんですが、
郵送だとなんか心配、記入ミスはないと思うのですが。

皆さんはどうされますか？

>>606
窓口
分からない資料なら担当張り付けで書くつもり

今日、とりあえず先生に見せたら、預かっておくって言われ、
書類一式預けてきた。
先生もまだ何もわかっていないらしく、役所からの説明もなくて困ってた。

>>609
え！？医師の診断書いるの？
まだ、届いてないもんで、教えて。

今日医師から聞いた話だと
１割負担になる患者個人に、カードが渡される。
カードには通院先と調剤薬局が書かれ、そこ以外では３割負担となる。

つまり、薬局も自由に選べなくなるってことだ・・・。

>>609
患者票の有効期限が１８年３月３１日以前なら診断書が必要。
それ以降なら不要らしい（「重度かつ継続」なら意見書は必要）。
ただし移行してからは１年ごとに更新なので年一回診断書が必要。
http://www.pref.fukushima.jp/seisinsenta/jiritu/jiritu_iryou.html
ところで誰にアンカーつけてんの？

>>610
薬局の指定が必要になりましたね。
移行届出書に薬局名と住所を書くようになってます（横浜市）。

補足。
611は福島県のサイトなので自治体によって微妙に違うと思います。
横浜市の書類提出期限は2/6。

>>611
サンクス！。>>608さんに聞くつもりだったんですが間違えてしまいました。
患者表は今年の秋まで有効なはずだから助かりました。
統失８年目なんで重度かつ・・・って言うのは大丈夫そう。
ただ、書類難しいらしいですね。（不安）

川崎きましたよ
医師に書いてもらう部分あるのかな
これから読んでみます

>>611
　>薬局の指定が必要になりましたね。
　>移行届出書に薬局名と住所を書くようになってます（横浜市）。
でもさ、これって薬局は全国どこでもいいんです、と言ってたことと
矛盾しない。

>>615
完璧矛盾する。
薬局を変更する際どうなるのかは役所によく聞く必要があるな。

生暖かく解釈すれば、届出書には薬局名が必要だが、
一旦受け取ったカードはどこでも使えるってこともありうるが。

変な例えになるが、キャッシュカードには銀行名支店名が記載されているけど、
全国どこの支店でも使える罠。

>>617
これは？
>>610
>カードには通院先と調剤薬局が書かれ、そこ以外では３割負担となる。

ほんとにそうなるのか、なにしろ要確認だよね。

今日手紙を病院側に見せたら「これだけ？」て言われたよ。
ええそれで全部です。
そんなに適当なのか＠愛知県

６１９に追加。
役所に聞いても、まだはっきりとした答えが得られん可能性もあるな。
詳細は後回しで見切り発車してるわけだから。

＠茨城県
今日、市役所の担当者に今後どうなるのか問い合わせたところ、
まだこの件に対する対応が決まっておらず、まだ何ともいえないとのこと。
今週、県と各市町村の担当者が対応についての会議を行うので、
今月中ぐらいには個別に県か市町村から詳細連絡ができるのではないかとのこと。
担当者の方も対応に苦慮されてる様子でした。

年収は少ないから大丈夫だけど、医師が通る病名を書いてくれるかどうか…袖の下は有効？

袖の下渡す金があるなら３割負担しろよwwww

年収が少ないなら病名は関係ありません。
ちなみに医師に対する袖の下は効き目はありません。
効き目があるのは、生活が厳しいと言うことを以前から知っているとか
症状が厳しい場合、
強迫やパニックでも、「うつ状態」になるという場合で
結局、医師の立場から応援したくなるかどうかでしょう。

袖の下が通る医者なら、すぐ他に変えた方が良いかと･･･

横浜市から来た書類より、
「自立支援医療では、制度利用のできる薬局を１か所に決める必要があります。
そのため、薬局の名称や所在地を必ずご記入ください。」
「受給者証」に薬局名が記載されるそうです。

薬局は一箇所だけだそうです、全国どこでもいいですが（たしかにどこの薬局でもいいです）
支援法適用になるのは書類記載の薬局だけみたいです、というか書類記載の薬局以外では
薬受け取れないのかも。

なんか厳しい時代が来ましたね、将来は２割とかになりそう・・・
激しく鬱

行動を制限してどーする
32条時代よりも管理・監視の性格が強いのか＞自立支援法

適用する為の調査は、厳しくなるみたいです。
今は「みなし認定」期間に関してですが、時間の経過と共に自立支援法１本に
統一されます。
その際保健センターの職員が家庭訪問をして、意見書（診断書）に記載されて
いる内容が事実かどうか、詳細な調査があると聞きました。
拒否すると「データが取れない」理由で適用外となるみたいです。

>>629
自立支援法は本当に重度な人だけが対象で、それ以外は３割払ってくださいと
いう趣旨みたいですね。
実質３２条に相当する制度は廃止だけど、今までの使用者が怒るからみなしで
対応して選別という雰囲気を感じます。

>>630
> その際保健センターの職員が家庭訪問をして、意見書（診断書）に記載されて
> いる内容が事実かどうか、詳細な調査があると聞きました。

本当にそうなら厳しいですね.....、なんか自己破産の調査みたい。
精神科医でもない人が訪問して事実かどうかなんて分かるのかな。


保険財政が駄目駄目なので３割払えという事なんだろうけど、とにかく働ける
ようになるまで待って欲しい。
無収入だと１割でも辛い、しかしなんて酷い法律作るんだろう国会前で座り
込みした人の気持ちが分かるは。

新規に申請をする（これから初めて精神病院に通う）場合、
どういう段取りで手続きすればいいんでしょうか？

役所で書類をもらって申請して、その後で精神病院に行けばいいんでしょうか？

>>632
｢重度かつ継続｣が示されなければならないので、
申請は初診から6ヶ月経たないとダメみたい

あげ

>>633
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/index.html

これを見ると、低所得であれば1割負担にはできるようなので、
役所の手続きを優先したほうがいいのかな、と思ったんですが。

そこから７％や３％になるためには、6ヶ月の期間が必要ということでしょうか。

>>635
まずは病院にいき主治医に相談するのがベターだと思います。
即32条適用は無理だと思いますので、４月からの「障害者自立支援法」対象者に
該当するかどうかなので。最低でも１割負担（自己負担は）だと思われます。

現３２条（0.5割負担）は、４月から障害者自立支援法に移行されます。
障害者自立支援法（自己負担は１割か３割）、自己負担率や”月間の上限負担金額”
は、その人の症状や世帯収入で決まります。

＞＞そこから７％や３％になるためには
これは月間の上限負担金額なので、世帯収入により判断されます。
早く申請したから負担率が変るわけではないです。

※詳しくは医師か関連機間に問い合わせてください、間違いもあると思うので。

生活保護で現在３２条適用されています。病名は医師がなかなか教えてくれませんが大丈夫なのか不安です。

>>637
生活保護は医療費元々他の科でも無料でしょ。

>>637
生活保護は新法でも負担0です。(32条絡みの医療費の質問だとすれば)
疾病名は関係なく、生活保護というカテゴリで負担割合＝0ということです。
疾病名は現行法45条の障害者手帳や障害年金には関係してくるでしょうけど。

やっと来ました＠横浜
読んでいたらパニック障害だ・・・
余計、欝が・・・

書類がきたがさっぱりわからん！この制度は余計に欝になる

>>641ﾀﾝ
そうですよね・・・
もう漏れは欝入ってまつ・・・

金曜日、区役所に殴り込みだ！

>>640
私は病院のMSWの方に相談して、代筆もお願いしました。
役所もパニックのようなので、気にしないで大丈夫ですよ。
とりあえずは主治医に相談してみては？

きたろうさんは片目ですか

>>644ﾀﾝ
ありがとうございます！
パニック障害でつ・・・
ケースワーカー＆主治医と相談します。

なんで横浜市は配達証明なのよ？
嫌がらせか？
中田氏ね

昨日、役場に書類を提出してきました。世帯分離の仕方も
懇切丁寧に教えてくれました。

鬱陶しい書類からようやく解放されました・・・。

>>1
厚生労働省も監査基準を設置して、違法メンタル、違法病院だけ厳しくしてほしい事実。
民主主義といっても真面目な精神科医もいる事実（漏れの主治医）
漏れは32条申請してない事実。なぜなら年相応の収入がある事実（平均より安い方だが）

横浜はG30だ！
コードはG30だと言い張る
激怒しております。

横浜はきびしいん？
なんとなく解る妄想。
横浜死大の精神科医が暴れている妄想。ＨＰに入院していた病院を掲載したり、
持っていない資格を掲載したり、ｅｔｃ
横浜市の大学の教授が基地害だから市長も手がつけられない妄想。

>>651
国保証取上げ全国トップクラス、市立保育園を売っぱらうなどなど、
小泉構造改革の先を行く中田市制は素晴しいですよ････
民間(=大企業)万歳onz

>>652
そうなん？
中田氏。メンヘラーに優しい横浜を目指してほしい事実。

漏れは元港北区民として横浜を応援したい事実。

>>614
川崎、きのう来たね　ピンクの封筒でかなり怪しい感じがしました。
読んでもわからない。シャープペンシルで下書きして、医師が書くところ
を残して、明後日の診察の時に書類を診て貰う。あぁ　精神障害者いじめ…

自殺者が増えるか病気から立ち直る人が増えるか
どっちかといえば自殺者が増えると思う。こんな仕打ちなんでしたんだろう。
小泉不純一郎！！

横浜市衛生局にクレームしました！

精神科基地が医が小泉氏を叩いた妄想の中の事実。
基地が医が小泉総理を激怒させた半妄想。
患者がかなり迷惑している事実。

電話でフレームですか？　効果なさそう

>>658
メールででつ。

フレームになってますね。クレームでした。
病気だとこんな凡ミスするし、会社には働けないし(ToT)

>>659
何ていう風に書いたの？

>>661ﾀﾝ
気になさんな・・・病気仲間だろｗ
拝啓　横浜市衛星局長
という風に、箇条書きで・・・

衛生だ・・・逝ってくる

札幌だがまだ届かん。

>>663さん

怒りは分かるけど情報系スレなんで、まとめて書いてね。
他の人が読みづらくなるからさ。

それと衛星局が決めたわけじゃないから.....、重要書類だから配達記録
にする横浜はむしろ良心的だと思うよ。
配達記録にしないと郵便事故が起ても分からない、確実に本人か家の人間
が受け取れる等のメリットがある。

むしろ一般郵便で送る方が分からない、提出期限までに本人に届かなかった、
本人が郵送書類に気が付かなかった、こういうケースは後で何を言っても
自立支援法対象者にはならないと思う役所のやる事だから。

怒りは来年の参議員選挙、横浜は市長選挙もあるんじゃないかな。その時に
１票でぶつけるのが一番効果的。

>>660
じっさいフレーム（喧嘩、炎）だったんでしょ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

東京都（中野区）だけど届いていないし、今までに届いたと言う形跡も無いorz

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134913579/192

>>668さん　乙です。
届かなかった神奈川にもようやく届き始めたんですね。
福岡は一体どうなってるんだか…。

>>667氏
当方板橋区、未だ届かずは同じ
今日、電話で保健所（健康福祉センター）に問い合わせたところ
1月中には届くとのこと。
また、揃えてもらう書類がある（詳細は不明）ということと
3月末日まで保健所に提出しなければ、法改正の適用を受けられないとのこと。
※提出が無かったときには、それに関した通知が届くとのこと。

話を聞いてみて、保健所には改正の要旨は周知されてる模様
ただ、32条適用者に書類が届くのは時間がかかってるという状況らしい。
1月中には必ず届くということなので、もう少し様子を見ようではありませんか。

うつなのに、こんな分かりにくいパンフレット送られてきてパニックですよ
市から説明会の案内が来たので、今度行ってくる

自立支援が適用されるのは4月からっていうことは、
今から申請して精神科に通い始めても
3月末まで3割負担になるんですか？

>>672氏
先ずは32条申請→自立支援法への移行手続き
32条は申請の受理日に遡って医療費が公費負担になるので
残り2ヵ月半くらいですが申請が無駄ということにはなりません。
ただ、申請の診断書料は公費負担にはならないケースが殆どです。

>>672
精神通院公費？
3月末までは精神保健福祉法第32条しか使えないので
32条の申請をしないと。

もっとも、どうせ遡及して償還されないから、役所でどれだけ迅速に手配してくれるかが
一つの大きなテーマですね。

兄貴の収入が５００万ぐらい？ある。
家で収入があるのは父のみで400万程度。兄貴の収入が邪魔すぎ。

あ、兄貴は家を出ていますが住民票はこっちのままです。

>>673さん、>>674さん、ありがとうございました。
とりあえず32条のほうを考えてみます。

>>676
住民票の場所は自立支援法とは関係ありません。
「同じ医療保険に加入している家族」の収入が関係します。
もしお兄さんと健康保険が別ならお兄さんの所得は関係ありません。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11226/sienhou/20.htm

32条について検索してみたんですが、関係ないページばかり出てきます…。
32条に関する解説があるサイトを知っている方、教えてください。

>>678
そうなんですか！教えてくださってありがとうございます。
社会保険を任意継続しているので保険は自分だけです。
よって収入は０です・・・。悲しいやらうれしいやら。

>>679
32条説明サイトのいくつかです。
http://www.ohhori.com/depression/public_expence.htm
http://umeizumi.p-dns.net/clinic/mental8.html
http://www17.ocn.ne.jp/~hideyoko/newpage1.html

>>680
収入が無いなら、この際国保に切り替えて減免措置を受けてはいかがでしょう？
社会保険の任意継続は、負担がかなり大きくありませんか。

>>681
ありがとうございます。助かりました。

吹田市在住のものです。
病院・薬局を限定される件について、市の国保担当者その他に電話で問い合わせてみましたが、
詳細未だ不明との回答でした。

どうも自治体によって温度差があるような。

だいたい、カードを患者自身で管理するようになるのだから、
特定の病院・薬局でなくても、制度の適用を受けられるようにするのが、
常識的ではないのかと思うのだが･･･

低価格で薬が入手可能になる為、薬物依存傾向のある患者が受給者証を
乱用して、手当たり次第に複数の医療機関を受診する事態も発生します。

その対策の意味もあるのではないでしょうか？

>>684
はい温度差ありまくりです。
>>684-685
疾病の性格上、いろいろとアレなので。
医療としてのスキル、あと行政との連携できる病院。

横浜市です。
気になってたことを問い合わせたので、報告します！


Q.　みなし申請が通った場合、有効期限はいつまでですか？
　A.　現在の３２条の有効期限まで。　それ以降は改めて申請が必要。


Q.　市民税の基準になるのは、いつの収入ですか？
　A.　１７年度（１６年の収入）が基準になる。

Q.　保険証が、単身赴任（横浜市以外に住民票）の父の扶養家族になっているのですが、父の課税状況はどのように調べるんですか？
　A.　父親の市民税課税証明書を添付すること。あと、父親の保険証のコピーも。もちろん私も保険証のコピーの必要。


以上でした。
どなたかの参考になれば幸いです。
(・∀・)ノ

パニックになっている行政の人間（しかも末端）です。
確かにあの文章はかなりわかりにくいですよね。
私も理解するのに、相当時間をかけました。
わからなければ、役場等できいてください。丁寧に答えて
いるつもりです。ただ、私たちもパニックなので、失敗が
あっても少しは大目に見てくれるとうれしいです。

まだ届きませんよ。
千葉県(習志野市)

届くか届かないかは
１．自治体により違う
２．３２条が切れる年（１８年か１９年か）によって違う。

焦る必要性は全くなし。

>>690
ここを見ると同じ地域の別の方には届いているみたいですが
自分のところにはまだ何も届きません。
32条は手帳申請と同時に適用され、
手帳の有効期限は19年11月です。

> 届くか届かないかは
> ２．３２条が切れる年（１８年か１９年か）によって違う。

これは、期限が19年の場合は届くのが遅れると言う意味でしょうか？

>>691
そのようです。

何も通知が来ないので、主治医に聞いてみました。
１．自治体により対応が違い、早い地域もあれば、遅い地域もある。
２．３２条が切れる時期が18年内の人から手続きが開始されている。

私の市では既に手続きが始まっているそうですが、私は昨年に32条を
更新したので19年まで有効。だから「まだ来ないです。来月になります。」
と主治医から聞いて安心してます。

>>692さん
ご丁寧にありがとうございます。
安心いたしました。

32条の有効期限が18年10月までですが
昨日、市役所に自立支援の書類を提出してきました。
母と同居で、母の扶養に入ってます。
被保険者の収入は平成17年度源泉徴収票では55万円。(3月で退職)
私は19歳の学生なので確定申告用紙が来なかったので申告してませんが、約75万円収入がありました。
現在、健康保険は社会保険任意継続です。

役所に提出したみなし申請用診断書には、Ｆ43.1　外傷後ストレス障害
となってましたが、統合失調症や癲癇や気分障害と違うので
通るか心配です。
通った場合、親と同じ保険だからやっぱり1割は無理なんでしょうか?

>>694
外傷後ストレス障害は「重度かつ継続」の疾病に該当しませんが、
昨年の市町村民税が２０万以下（１６年の総収入６〜７００万円程度以下）なら、
従来の32条対象者は原則１割負担（４月から）となるようです。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/index.html

なんか今日お知らせが来た
しかし障害者自立支援課と宛名をでかでかと書いた封筒で
送られてくるのは如何なものか
近所の人とかにバレバレじゃないっすか
さっきからずっと変な汗が止まらない

薬の袋も添付するのですか？

今日、午後からかかりつけのクリニックで新法に関する説明会があったのでレポします。
他スレにもカキコしたことなので要点だけ。

大阪府では国保利用者が事実上無料で通院できるよう補助を検討しているが
本当にそうなるのかは未定。選挙対策との噂もあり。

私の居住地の吹田市に問い合わせてもはっきりした回答が得られないのは、
府の対応が定まっていないため。大阪に限らず、市町村より都道府県の相談窓口に
問い合わせる方が最新情報を得やすいのではと、ソーシャルワーカーは言っていた。

病院は一つに限定されるが、薬局は三つか四つ、あらかじめ申請書に明記しておけば、
そのどこでも処方を受けられる。薬局を一つに限定すると、極端な話、薬局が経営難で
潰れた場合まずいことになるので、患者は複数の薬局を指定できる。

現在、扶養扱いになっている患者は、世帯主一人の保険料で患者を含む家族全員が
保健サービスを享受できているのだから、医療費の多寡によっては、三割になっても、
世帯単位でみれば、お得になる場合もある。医療費がいくらかかっているかよく計算しておくことが大事。

ただ、年の順でいけば、いつまでも親の扶養のままではいられなくなるのは当然なので、
長期的な視野に立って検討するべき。特に新法のもとでも一割負担にとどまる患者は
長期的に診察を受け服薬する必要があるのだから、いま収入がなくても、この機会に
国保に乗り換えるのが良いケースが多い。

大阪府では今のところ、書類や案内書を患者宛に郵送はしていない。
かかりつけの病院にもらいにいくのが確実。

要点だけといいつつ、長くなりましたが、だいたいこんなところです。
なにか間違ってたり不足なところがあったら、訂正・補足レス、よろしくです。

今から32条を申請したら、3ヵ月後には無効になるんですか？

>>696
あー、私も今日同じような感じの封筒で来ましたよ。
あれはもうちょっと考えてほしいよねぇ。
妙に親に不安をかけてしまったではないか。

>>699
無効になりますが自動的に障害者自立支援法案（一割負担）に変わりますので（病状、所得によるが）
審査が甘い今のうちに申請しておくことをおすすめします。

>>701
ありがとうございます。これから申請してみます。
4月まで待とうかと思ったんですが、なるべく早く通い始めたいので。

32条から切り替えで、封筒が送られてきたんだが、
封筒に入っていた用紙が「承諾書」とか言う用紙のみ。

自治体によってかなり差があるみたいだね

昨日深夜にTBSの特集見たけど、なるべく難癖付けて保護やなんかを受けさせないようにしてるんだってね。
うずくまって餓死でミイラ化した○○さん（仮名）の遺体を写してた。
ちょっと泣きそうになった。

でも同じ番組に出てた、小学生の子持ち鬱さんで宗教にハマッタ人には
同情できない。財務する金あったら飯食わせてやれよー！って。
（多分公明の）議員が出向いたらあっさり保護get.
判断する人は本当に必要としてる人とそうじゃない人を区別出来ないのが
問題ありじゃないかなぁ。

福祉切り捨てをする国家に未来はない。

>>705
あー、見た見たそれ。
確か日テレだね。
うずくまったミイラ遺体映したのはテレビ的に良かったんだろか？
ともかく役人の融通のきかなさと権威主義には呆れたよ。
警察ＯＢがあんな冷たい事言うなんてねぇ、まぁ生活保護は創価や共産のコネがモノをいうのは昔からだよ。

生活保護を制限するのは、税金のムダ遣いを抑えるためということで、
仕方ない部分もあるのかもしれない。

しかし、個別調査もロクにせずに、本当に困窮した人を
餓死に追いやるような無能な役人をどんどんリストラしたほうが、
よっぽど税金の節約になると思うがね。

>>708そうよ。金削るところはいくらでもあろうに。
俺はこれに影響は無いが、やり方が頭にくるね。
弱者に強い日本の社会というか。公平で無いというかね。

なんか寂しい世の中だね。
何でこの時期に障害者自立支援法支援法なんか。。。
って思うよ。
ワシらは無能小泉劇場の犠牲者か?

高速道路税金で作るんだってね〜
何のための民営化なんだか。

不採算など迂路作る金があるなら福祉にお金を使っていただきたい。
さもなくば暫定税率の自動車税なんか下げて、負担減らしてほしい。

通知もらって
シネって言われてるのかと思った
生活保護になれとでも言うのだろうか？

自殺者ふやして楽しいのか？小泉

>>712
精鋭者のみ優遇、くずは死んでもらう。
民間主導による弱肉強食社会にしていく。
これが小泉流＝アメリカ流＝投票結果。

パフォーマーたる所以は先の選挙結果
（選挙区制度の事情も有るけど）で充分見せ付けた
いい面だけを見て都合の悪い事は有耶無耶に
年金も少子化も福祉もどうなるんだろうね

>713
世も末だな
もう、この世に生まれたことを呪うしかない

悲観的スレ。自分も適用になるようで、参考にと
はじめてきたけど、もう来たくない。さよなら。

>>712
生活保護？
どこまで税金泥棒すれば気が済むんだ？
ホームレスになって野垂れ死ねよ。

>>717
自分ひとりで税金はらって、給付支えてるような口利くなよ。
こういうやつに限って職場じゃお荷物だったりするんだよ。えらそーに

喧嘩すんな

マジレスすると障害者自立支援法は通院・投薬以外にデイケア等を受けていたりして低収入なのに
月間の医療費が高い人とかは上限設定で負担が軽くなるからそれほど悪法ではないよ。
今までの32条は収入がいくらあろうが病名が「不眠症」程度で働けている状態であろうが
無差別に適用されすぎていたという感があるな。
身体障害者とか知能障害者とのバランスをとったという気がする。

>>716
自分以外の弱者を切り捨てですか。嬉しいですか

煽りだ　気にするなヽ( ´∀`)ノ

障害者自立支援法について詳しく書いてあるサイトしりませんか？

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/syakaisigen/jiritusien.html

医療機関より自立支援医療に関する書類を受け取った。
後日記入して役所へ提出予定。

>>720
同感です。
「精神・身体・知的」障害を横並びにする、という改定ですから。
今迄が”精神”に関して少し対象が広すぎた感は否めません。

京都は未だ何も送ってこないよ・・・・・・・・・

私の所にも自立支援医療の書類が届いた。

何カ所か、何を書かないといけないのかが分からない欄もあるので役所に
聞いてから書類を書こうと思います。

医療費が5%から何%アップするのかは分からんけど、10%になることを期待したい。

神奈川ですが来ました。石に薬代とか馬鹿にならんから一応申請しれと言われますた。果たして申請して認可がおりりゃ良いが下りないとかなり高額の負担をしないといけない。

なんだか人によって配達日が決まってるようですね。
あたしも来ないので、市の保健所に連絡したら
『○○さんのところは2月3日に県から発送になりますね』
とのことでした。
ちなみに群馬人です。

>>730
役所に申請用紙の記入方法が分からずに窓口に人が殺到するからじゃないかな

書類がとうとう来た・・・しかも仕事切られた日に来るなんて（つД`）
月５０００円の仕事だったけど、病院代と薬代と交通費に助かってたのに。
明日病院なんで持ってってみよう・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>730
県に発送してもらう場合は、県の扱い件数が膨大だから、
すこしずつ分けてやってるんでしょう。
>>731
窓口は市町村。
同一市町村への宛先の発送日を散らすのは
意外と面倒だろうから、ほんとにそんなことやってるかなぁ。

>>733
発送済みの所で役所に行けば分かるが200人/日(申請と記述説明)来てるって言ってたよ
１発通過に並ばされて最悪だったよ。専用スレも見てね
通院医療費公費負担から自立支援医療への移行手続き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134913579/

>>732
月５０００円って？どんな仕事？

>>732
是非その仕事を教えて欲しい。
というか、5千円で家賃/光熱費/食費などをどう切り盛りしているか聞きたい。

私は障害者3級で年収60万円弱。
しかも税金とか引かれるから、実質50万円を切るお金しか入ってこない。
つまり一月あたり4万円ちょい。
これじゃ一人暮らしは無理だ、ってことで実家に帰ってニートしてます。
年齢的にニートじゃないかも知れませんが(汗)

>>736
30代後半以上なの？

YES

月刊誌のカット描き。＜５０００円
生活費は旦那の収入に頼ってる。
が、もう何年もﾎﾞｰﾅｽはないし、収入減ってるのに、
今年から家賃が上がる。
こつこつ貯めてたお金は父親の葬式でなくなった。

『ボランティアが作り出した福祉の制度』ってレポートを書かなきゃいけないんだけど、
それらしい事書いてあるサイトしりませんか？またあなたの感想も歓迎です☆

>>734
ああありがとう　ε-(´・｀)

いま受給者証のレイアウトを考えてます。これでまた
睡眠時間が減る。（早めに家に帰ってもどうせなかなか眠れない

今更だけど「重度かつ継続」じゃなくても所得の低い人は１割負担で済むんですか？

今日病院だったんで、書類を渡してきた。
先生イワク、夫婦に子供二人で公務員並みの収入じゃなければ大丈夫でしょう。
てな話だった・・・公務員って年収どれくらいなんだろう。
３２条の時は「鬱病」で書類を出してくれたらしい。

>>742
正解

>>743
公務員と言ってもピンキリですしね。
1割負担の境目は大体年収800万(税込)くらいじゃないでしょうか。
それ以上でも「重度かつ継続」であれば
月額の上限は適用されるみたいです。

800万ってスゲー
確かにそんだけ給料貰ってて国からの援助があるなんておかしいな
つか重度なのにそんな年収がある人って…

家族養ってローン組んで生活ヒーヒー言ってる世帯の
稼ぎ手が突然病に伏したら・・・ってな状況も考えられなくは無いな
頑張って稼がなきゃってマジメな旦那が無理してバッタン

まぁ安給料独身ヒラリーマンの戯言なんだけどなｗ
早く復帰したい

>>746
何も患者本人が稼いでるケースばかりじゃないし。
旦那さんがそれくらいの年収があっても、
奥さんが長年重症等質で入退院を繰り返して、
子供がいて、家のローンがあったり…とかしたら
やっぱり生活は余裕ないんじゃないかと思う。

夫婦二人で収入（旦那の給料のみ）３００万ちょい・・・
セーフかなぁ。

>>749
世帯収入３００万なら１割負担です。

いい気味www

>>750
まりが�d。
２５０円が５００円になるのか。
１割ならなんとか払えるかな・・・はぁぁ(´ω`)

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/index.html
ここ見ると、市町村民税の額によって決まるらしい
「重度かつ継続」の場合は、更に安くすることもできる

今32条受けようとしていて、市役所で聞いたら、通るけど4月になったらまた新しく書類を書かなくてはいけなくて、新しい方だとあなたは1割になりますって言われました
その後、石に診断書の事を頼んだら、もう新しい方に移行してるから新しいので書いておくと言われました

4月までは医療費は高いままって事なのかな？
申請通るかもわからないし審査は一か月ぐらいかかるって言われた
あまり考える事も出来なくなっていて、そこがイマイチよくわからなかったorz

>>754
「32条は３月で終わりだから４月からの新制度（自立支援法）の方の申請をしなよ」って言われたわけですね。
新制度は４月からだから、１割になるのは早くても４月からだと思います。
とりあえず、それまでに新制度適用の審査をしてもらうよう早めに役所に申請書類を提出するのがいいと思います。

>>755
レスありがとうございますm(__)m
やっぱり4月からなのですね
今でさえ、二週間に一度の通院で3000円はきついのに;

わかりました。自分の地区は、来週あたりに市役所に書類が届くそうなので、来週もう一度電話し届いていたら貰ってきて提出してみます
こたえてくれて、どうもありがとう

ちょっと>>756さんに便乗して質問です
今から自立支援法を申請したら、今から4月1日までの
診療費や薬代の一部を返してもらえますか？

>>756 >>757
４月までの分も対象にするには、32条と自立支援法の２つの申請しないと無理
>>756さんだと32条との差額2500円×通院回数4回なので差額10000円
診断書がいくらかにもよるけど、申請する価値はありそうだね
自分で申請するならば保健所→病院→保健所の病院→保健所を同じ日に行えば、
その日の分も32条の対象になります

>>754

二週で一度の通院で3,000円なら、すぐ32条の申請の方が
いいと思います。認定日から遡って医療費5%になります。

なので先に32条申請しちゃってから自立支援法の方の申請
が良いかと。

これだと認定日〜3/31までは5%、４月からは自立支援法で10%
の医療費になりますからね！

なんか、さあ。なんで市民税しかも１７年度のを適用するのかね。
１７年度っていま払っている市民税だよね。
私の勘違いかもしんないけどこれって１６年（1〜12月）の総収入から計算するのでは？違うの？
市民税を払うのって１年以上ずれて毎月払ってるわけしょう。
健康な人やギリギリで何とか働いてた人がクビになって所得なくなってもさ。
１年以上ずれるから収入の無い、無一文状態で市民税をただでさえ払わなければならなくなる。
制度的に１８年４月からのことに１６年の収入を基準とするのはおかしいよな。
親がリストラされたり、自分が解雇されたらどうするんだい！！
この制度をうけるまで２年の落差があるのでは？？？
あれ？やっぱり私、この制度理解出来てない？？

>>760
いや正しい。
以前32条廃止反対スレで「所得制限しない、今の32条がおかしい」との発言に対して私も同じ様な事を言ったよ。
同じ理由で前年の所得で制限するのもおかしい、やるなら先月の収入にして欲しい。

うあぁ・・・めんどくさそうな書類来た＠福島県

>>760
税データで判断しようとすると、時期がズレるのは仕方ありません。
税データをその判断のために使う理由は、自治体が持っているデータだからです。
もしそうでなければ、所得を証明するための資料を受給者が自分で用意しないと
ならないからです。

うわぁ･･･家にも書類来たぁ＠名古屋

>>760
今年の６月以降に、改めて申請を見直してもらえば、去年の収入が基準になるよ。
国保の保険料とかも、６月までは一昨年、それ以降は去年の収入が基準だから、それと同じみたい。

手続き上、仕方ないのは分かるけど、本当に困ってる人のこと、考えてないよね。。。
（ノェ・）

横浜市です。

申請書類、やっと提出しました。
必要だったものは、けっこう多かったです。
書いてないものも、電話で聞いたら出せと言われました。
(´д｀;)


父の社会保険の扶養に入っているのですが、父が市外に住んでいるので、

・父の保険証コピー
・父の市民税課税証明書のコピー

これが必要でした。
説明書を読み返しても、この２点については、明確に「提出するのか？」「コピーでいいのか？」など、書いてありません。


分からなかったら、どんどん電話で聞くしかないみたいです。
これからの皆さん、がんばってください♪
(・∀・)ノ

>>760

サラリーマンじゃなければ、結局所得の証明というのは、住民税の申告もしくは所得税の申告の時に「自分」でやってるわけさ
だから何も古いデータを持ち出さなくても、今時点で判断して欲しいと言ってるわけ

今日書類が来たけど読む気力すらない・・・・・
そもそも障害者自立支援法つーネーミングがシャクで仕方ない
今後、当然経済的にも厳しくなるわけで。

>>768
痛みの改革です。小泉

自然淘汰の一環です。

>>770
自然淘汰ってのは法律をわざわざこさえるってこと？

昔の「優性保護法」に比べれば淘汰なんて大げさなもんじゃないだろ。
デイケアとか使ってる人は逆に32条より医療費安くなる可能性高いし。

自立支援法の申請を郵送したんだけど、間違えてなかったかとか、ハンコ押し間違えてないか
とか心配で鬱になる。こんなことなら区役所に提出しに行けばよかった・・・・
でも人と接するのは苦手なんだよなぁ。

>>773
私も不安鬱。

昨日、郵送で提出したんだけど、不安。
何度も電話で確認したから大丈夫なはずなんだけど・・・。

友達が、「書類に不備があっても、書き直しとか出来ない」って言ってた。
ホントかどうかは分からないけど、不安になっちゃったよー。
特に課税証明の年度を間違えたりすると、アウトらしい・・・。

障害年金は収入に入るのでしようか？

医師によると、申請を間違えている人がかなりいるとの事。鬱・・・・

主治医が情報少ないって頭抱えてた。
病院の事務の人もただ出された書類に記入して返している状態だそうで。
気の毒なので県から来たお知らせを見せてあげたら、「こういう話が何も回ってこないんですよねぇ」
と言ってコピー取ってた。

病院側が制度が変わったのを知らないってのは、ちょっといただけないね…

>>775
不労「所得」なんだから当たり前

欝であんまり働けないから親の扶養に入って月5万ぐらい稼ぐ程度にバイトしてるのに、世帯の所得で負担額決められたら私が病院費用払うのにやっていけない…。
そう考えると欝…。

「住民税の課税額が２０万円以上は自立支援医療の対象外」
といっても、これを突破してしまう人はあんまりいないんだよ。

精神障害者手帳を持っていれば障害者控除があるし、控除・控除・控除で、
課税対象となる額はかなり少なくなってるはず。

こんな悪法廃止しろ！
2007年4月から公費負担制度戻ってこい！

公費負担制度で今まで通院費＆薬代が０円で済んでいたのに･･･

仕事もしていないから収入は無い･･･

もうだめぽ

この制度があったから金銭的な不安なく治療してこれたのに、ひどすぎる。改正前に戻して頂きたい、政治やってるやつらにはこのスレを送り付けたい

偉い人にはわからんのですよ。

この法律は、あくまで障害者「自立支援」法なのであって、

自立したくない＝働かずに税金で暮らしていこう♪

って人には悪法に見えるのは当然。

簡単に言うと、精神病を盾にして怠けて暮らそうとする奴らを追い出そうぜ！！！
働く場所を作る努力はするよ！っていう日本政府の強烈なメッセージなんです。

「あいつは病気じゃない、ただの怠け者だ」とか誤解されて困った経験ある人、
結構いるでしょ？だから、この際、誰が怠け者で、誰が懸命に生きてるのか、
はっきりさせることができる大変画期的で良い法律だと言えます。

どうにかしか働かずに生きていく方法はないものかとものすごいエネルギー
使って必死になってる人達を見ると、哀れさを通り越して笑いが漏れてしまう。
まともな人なら「その必死さを勤労に向けることはできないの？」って
思うでしょ？

５％負担→１０％負担になることに対して、まるで自分の家が河に流された
かのように狼狽するって、常識的な金銭感覚では全く理解不能でしょ？
その不満を２ちゃんねるに書き込んでるってことは、ＰＣを買う金もあるし、
毎月プロバイダーに支払う金はある。でも、なぜか精神科で支払うお金は
ないです！って言い張る。なぜそんなことを言うのかというと、実は、
便宜上、精神病患者になってるだけで、怠けてることを隠すための代金
としては高すぎるぜ！って思うから。

一般の方々は、この法律を「怠け癖防止法」だと覚えておくと便利です。

当方抑鬱とPDだがまぬの意見には賛同する

実質３２条は守られたわけだ。１割になったけど。

当方躁鬱だが>>786には賛同する

つーか受給者証の紙サイズが小さすぎて
印刷レイアウト決めるの困難だよ、
医療機関何個、薬局何個、訪問看護何個まで印字とか言われたけど
字が小さすぎて読めねえよ　
小泉のウンコやろう　　・゜・(ノД`)・゜・．

怠け病の人間が増え過ぎたがために発足したようなもんだからなー
それこそ本当にしんどいヤツは死ぬ気で働いて医療費払うんだろうな
矛盾しとるが正論ちゃあ正論だ

障害者自立支援(shien)法じゃなくて死ね(shine)法だな

まぬもshine

さんざん承認が長引いてきた、坑精神病薬のエビリファイが製造承認された背景にはこれがあるかもしれん。
薬価なんて高くてもいいし、３割負担でもいい。
とにかく早く薬を発売して欲しい。
ぶっちゃけまぬの言ってることは合ってる。
障害者自立支援法は賛成。
ただ、その分これからも海外のいい薬を認可して欲しい。
バイトで１３万稼いで、家賃と生活費で８万消えて、薬が３万円かかろうが、それでいいよ。
普通に暮らしたい。
薬漬けの引きこもりよりそっちの方がずっといい。
長レス失礼。

まぬの言ってる事は正しいかも知れない。
ただ知的障害がある作業所通いの人達への、10％負担はかなりきついと思われる。
鬱と生まれつき知的障害のある人をごっちゃにしてはいけないと思う。

>>794
知的障害者にはそれぞれの自治体に支援制度があると思うけど？

>>795
何処でも良いのですが、違いが分かる説明が載っている所へのリンク貼ってくれませんか？

>>796
精神障害者でも重度によっては助成が行われている自治体もあります
身体障害者、知的障害者と違い、精神障害者は自治体独自のサービスのようです
神奈川県藤沢市
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/iryoyobo/data05592.shtml

またこんな所で自作自演か。
おまいら、まぬの相手するなよ。

>>794
世帯ごとの住民税課税額により月額上限を設けています。

お金持ちの家に生まれた知的障害者にはある程度負担を増やしましょう、
生活保護受給世帯は自己負担額ゼロです、
という政策です。

住民税課税額が年間２０万円以上だと自立支援医療の適用対象外ですが、
住民税だけで納税額が年間２０万円もするような家庭はそう多くありません。

今まで、大資産家の子供でも知的障害者なら・・・と税金で手当していた
のです。こういう人達は、もうちょっと払ってもらってもいいのではないか、
というのが政府の考えです。

世帯の所得とは市役所で書類をもらってこればわかるのですか？
自身は無職障害年金で両親は働いています。
精神科通院費額はどのレベルになるでしようか？

>>800
ご両親が働いているので、一世帯の年間住民税課税額で判断します。

世帯課税額が
２万円未満→各種保険の自己負担限度額まで
　　　　　　ただし「重度かつ継続」は月５０００円まで
２０万円未満→各種保険の自己負担限度額まで
　　　　　　ただし「重度かつ継続」は月１万円まで
２０万円以上→公費負担の対象外
　　　　　　ただし「重度かつ継続」は月２万円まで

ご両親の年間住民税額が２０万円未満なら、
とりあえず、１回の自己負担額は５％から１０％へ２倍になります。
毎月の精神科へ支払う医療費を今までの２倍にしたら１万円を越えますか？
超える場合は「重度かつ継続」にならないか医師に相談してください。

>>797>>799
レスありがとうございました。
>>797その様だと生活保護世帯が増えそうですね。
>>54の様に作業所通いだと、今までよりかなりの負担が生じる様ですが・・・。
自治体によっては、中度の知的障害者でも支援が受けられるようですが、
統一にしないと、中度の幅は広いので厳しい気がします。

>住民税だけで納税額が年間２０万円もするような家庭はそう多くありません。
住民税２０万というと、４人世帯で年収７０６万です。
日本全体の世帯収入中央値は、平成１６年で６６４万です。
７０６万は、全世帯の下むから５５％程度。
４５％程度の世帯がそう多くないと言うのですか。
それならば、平均点の少し上の点数を取る人は多くないと言うことになります。
根拠が間違っています。

>>803
＞住民税２０万円というと、４人世帯で年収７０６万円

あなたの出した例は家族全員が健康な場合です。

家族に障害者がいれば障害者控除がありますし、障害年金は非課税です、
他の疾病があれば医療費控除があります、こんな障害者を抱えた家庭では
住民税２０万円突破家庭はそう多くないと思いませんか？

なにが来るの？
カードって何？

病院に呼び出されて、書類もって市役所に行っただけだが。

>>793
まぬを擁護するわけじゃないが、早く治れば、いくら金がかかろうとも構わない。
ただし、そのお金を工面できない方が通院を止めてしまうという状況は生まれてほしくない。
　
メンタルな病気は治療に時間がかかるために生まれた32条というわけであったから、ちょっと悲しい気はするが。
　
ちょっと思うのは、国の財政が逼迫しているから弱いものから切り捨てているような側面が見えるので、皆反対しているのだと思う。
　
病気が（一時的にでも）治り、社会に貢献できる、あるいは社会に参画できるような支援対策も含まれていれば、問題ないと思うのだが、どおよ？
間違ってるか？

カードってかっこいいなぁ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
俺が作るのもそんなかっこいいものになればいいが、
センスと金の問題がなぁ、

両親年金暮らし自分障害年金無職。
月額５０００円以内になれるかな？

>>806
で、２ちゃんねるでグチグチ文句言ってるのを見ると、
「あんたは２ちゃんねるをやめればいいだけじゃない！！！」って思わない？

２ちゃんねるに書き込む能力と経済力があるのに、５％→１０％負担で、
「これじゃ病人に死ねと言っているようなもんだ」は、絶対、変！

こういうところに現れないだけで、ＰＣ操作なんて全然できない、
それどころかＰＣを買う金もない、でも、頑張って働いている、っていう
障害者が沢山いるのに、２ちゃんねるでダラダラ〜な人達を税金で助け
ましょう！　は、ありえない・・・。

>>806
それだよ。間違ってないです。
(´・ω・｀)

今日市役所に行ってきた。
とりあえず、
「承諾書」「申請書」「保険証」「印鑑」「患者票」
「みなし用」とかかれた病院でもらった封筒
を持って行った。

殆ど白紙で申請書を持って行ったが、役所で親切に教えてもらえた。
患者票も殆ど必要なく、役所が勝手に税金調べて、保険証をコピーして
中間２と重度かつ継続に○をして、印鑑押して終わり。

「えーとＸＸさん（私の名字）の場合は重度かつ継続で中間２ですから、
上限は10000円ですね。みなし用の書類と本則の書類の２枚が届きますので
それを使ってください。これで手続きは終わりです」

２枚届くってのが謎だが、「あなたは申請に通ります」みたいな言われ方
でした。

>>806
>病気が（一時的にでも）治り、社会に貢献できる、あるいは社会に参画できるような支援対策も含まれていれば、問題ないと思うのだが、どおよ？

今でも職安や支援センターに足を運べば、各種支援サービスは見つかるぞ。
芸術家用の１年間の公費海外留学制度なんてのも話題になったな。

用は支援制度が新しく出来ても、利用する方法を知らなければ意味が無いって事だ。

>>809
パソコンを持ってて操作できるだけで仕事があるなら、そういう仕事紹介してくれ。

ふざけるなってかんじ。
うえの人ばっかとくしてるように感じる。
弱い人はしねばいいのか？
だったらくだらない法案とかつくってないで
さっさと自殺薬でもつくってくれよ。

そしたらお国のためにしんでやるよ。
弱いものいじめはもうやめてくれよ。

経理とか、ワープロ作業くらいだね。
「簿記知らね」とか「オフィス持ってね」とか言われると、さすがに職はないでしょうが。

「まぬ」をあぼーんワードに設定した

>>813
そういう「２ちゃんねるの書き込みレベルの簡単な仕事はないかなー」
では、就職できるわけないでしょ！！！２ちゃんねるやる余裕があるなら
他にもっとすべきことがあるでしょ。どこまで楽をしようとする気だ？？？

>>814
２ちゃんねるでダラダラする経済的余裕と時間があるのに、弱者顔するのは
やめましょう。もっとひどい困難を抱えていても働いている人はいっぱい
います。

>>817
報告の必要なし！

>>818

>>817
報告の必要なし！

って、何？ここ、あんたの個人の掲示板？


>>817俺も同じことしてるよ。

怠け者に市民権を与えてはいけないね

>>814
弱い人は助けたいが、怠け者は絶対に助けたくない！

ほとんどの日本国民がこの考えで動いていると思いますけど？

生きる為の必死な努力にも拘わらず、それが現実では報われない薄幸の方が
多数いらっしゃるのは事実です。
しかし「障害者」を看板に、自らの人生に創意工夫もせず、あれもこれもと
貪欲に強引に福祉にしがみ付き、一旦手にしたものは離すものか！ と福祉を
貪る人達を見ると、この国はどうなってしまうのだろう・・・と思うのは皆
同じでしょう。

>>813
私は在宅でエクセルのデータ入力の内職してる

>>823
在宅ワークとは名ばかりで
昔の内職と変わらない収入しか無いって聞いたけれど
一月にいくらぐらいの収入になりますか。

在宅ワークなんて皆無に等しい。
あったとしてもものすごく足元みられて
賃金低すぎでやってられない。

すごいスキルもっているなら別だが。

3万〜7万/月

私は専業主婦なんでこれでいい

エクセルで数字打ち込んだりするだけで滅入る・・・

なぜかここは気晴らしで見てるけどね

>811
その場ですぐ自分の上限額がわかるのですか？

世帯収入でですか？
年金暮らしに誓いのですが少し収入があります。
所得・課税証明書のどの欄を見れば良いのでしようか？

>>811
見なし用：　1コ目
本則：　２コ目
「みなし用も印刷して出すのが望ましい」という当局の指導によって
2枚発行するわけだが、そもそも全体の有効期間の計算方法が
ややこしくて

某スレで随分世話になったが・・・

まぬ ◆lU0azS.fv6 よ、ここでも相変わらずだなぁ〜

俺か？
ああ、まだ新でないよ

細川家の客分？　まあ無理だろう
所詮最後は野垂れ死にだよ

また変なのがきた

>>828-829
分からない場合は、届いた書類、32条の患者票(病院に保管)、年金手帳(持っていれば)、
障害者手帳(持っていれば)、認め印、身分証を持って朝8:30に役所へ行ってらっしゃい
非課税世帯なら後はいらないと思います

>>828
役人がすぐにプリントアウトして持ってきましたよ。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

区役所から不幸の手紙キターーーー
税金そんなに払ってたのかオレ？
「自立支援」って観点から見れば確かに対象外だなオレ

>>835
つ　　重度かつ継続

自分の上限額を知るにはどうしたら良いでしようか？
両親働いていて当事者毎日デイケア通院してます。デイケア費高くなります。
今からデイケア費がどうなるか知っておきたいのでどこか良いスレないですか？

>>809
君みたいな人が、メンヘラーに「気合で直る」とか「怠けてる」「がんばれ」とか簡単に言って、
追い詰めてしまうんだろうね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか、
薬の単価を安くしてくれよ。
パキシル高すぎ
新薬は高いし・・・・
薬局の指導料とかわけのわかんないやつとか
（院外薬局）そっちを改善しろ！！

>>837
同じ健康保険を使っている世帯の17年度の市町村民税で１か月の上限額が決まります。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/images/02.gif
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou04/index.html

自立支援制度についてはこちらのスレも詳しいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138528898/

>>838
私は統合失調症患者なんですけど？

「２ちゃんねるをやる前にすべきことがある」というのは正しいでしょ？

まぬにコテハンやめてほしいと思うのは私だけか・・・

内容読めば一発なんだから意味ないで御座ろうよ
拙者の見る限りあやつと同じ意見の者はここには居ないて！

>>842
スルー汁。民間企業ならとっくにクビになってるようなメンヘラ小役人が自分は
役に立ってるつもりで役人風吹かせて吠えてるだけなんだから。

まぬ氏の言ってることは正論だと思うけど。

>>845
正論は認める。態度が気に食わないので個人的に嫌い。
正しいことさえ言えば賛同が得られるとは限らないのはネットでもリアルでも一緒。

このスレは怠け者ばかりだからな

>>841
メンヘルにも色々あるでしょ？
自分はＰＤで二次的欝もあるけど、欝病だけの人の気持ちや、詳細は分からない。
ボーダー、摂食障害も分からない。

するべきことがあるのにしてないっていうのは、決め付けだし、自分の中の基準で決め付けてるだけだと思う。

怠け者じゃなくてもあの態度じゃ聞く気にもなれないよ。
ちなみに私は休職２ヵ月経過のＳＥ、４月復帰予定。
税金は人並みに払っているから32条も自立支援法も遠慮なく使わせてもらうよ。

>>846
正論だが態度が悪いから嫌い、というのは
精神の腐敗としか言えない。
正論には、どんな奴の発言でも賛同しなければいけないと思う。
>>847
怠け者ではなく脳の腐敗のある者だな。

>>850
哲学語りたければ勝手にどーぞ。
オレは実社会含めて嫌いな人間の言うことなんて可能な限り聞かない。
ましてそれが個人的な恨みとかじゃなく、一般的に見ての態度の問題ではね。
人の賛同が欲しければ必要なコストってものがあるもんだよ。
ついでに言えば好き嫌いってのも一般的な判断基準になり得ると思うがね。

>>851
お前みたいなヤツが一番嫌いだな。
何言っても無駄。

>>851
どうぞご自由に。
別にあなたに好かれなければいけない理由は無いし、その努力もしてないから。
「何言っても無駄」かどうかは私本人だけが知っていれば良いことだ。

>>844
８５０だが、よーく分かった。
自分の感性を理性より信じたいということだね。
ついでに言うが俺は哲学なんか書いてない。
その瞬間瞬間の感性の重要性は分かるが、もっともな
理屈には理屈で対抗しないとね。みっともないよ。

オレは別に「まぬ」やあんたたちと議論しに来たわけじゃないんだがな。
議論なら理屈には理屈だろうが、単純にオレは「まぬ」が嫌いだと
個人的な感情を表明しただけだろ？
あんたは子供がケーキを好きだと言ったら理屈で示せと言うのか？
単なる個人的な好悪の感情表現を勝手に議論に絡めないでくれないかな。
自己を中心に考えすぎるから単なる個人的な一発言と議論との区別がつかないのではないのか？

まぬは重度の学歴コンプレックスの持ち主なんで、学歴で攻めればすぐ退散する。
一時期「俺は慶應卒だ！低学歴は死ね」的な発言を繰り返していたが、通信で学歴ロンダリング(wしただけだとバレ、
ホンマモンの塾員にボコボコにされて尻尾巻いて退散してた。

>>856
おはようございます。
私は「地方国立大学経済学部卒業後、慶應大学法学部通信教育部卒です。」って、
最初から発言してますけれど？

それから「好きだから嫌いだから」という判断を優先するのには俺も違和感が
あるなぁ。
「あの判決は正しいと思うが裁判官が嫌いだから絶対に許さない」みたいな
思考展開をするのかな？
「障害者は助けるべきだが、俺は障害者が嫌いだから手を貸さない」という
考えも、まず好き嫌いが大事な人には正しいってこと？

>>855なんか、
「僕は、子供のケーキが好きか嫌いかと同レベルでものを考えます」って
言ってるようで、考え方がとても幼いと思うのだが。

あ、それから「こういう風に書くと人は腹を立てるな」と狙って書いている
部分が多数ありますので、こいつ、わざとこんなこと書いているな、と
見抜けず真に受けて怒り出す人も、やっぱり幼いと感じます。

じゃなきゃ、ほんの些細なこと（簡単な言い回しの違いや、わざわざ役所まで
足を運んでいただいてありがとうございますと感謝を表したかどうか、など）
でトラブルが起きやすい役所での勤務が続く訳ないでしょ！

大人は好き嫌いを隠して話を聞くべきでは。そして、相手の考えや行動を判断。好き嫌いはそれからでてくると思います。
私はまだ子供なのか、先入観が先行しやすいので度々相手に不快を与えております。

わざと相手に腹を立たせようとすることのメリットってあるかな？
自分も結局傷つくし、相手も傷つくし、そういう自己防衛方法を
取ってるならやめたほうがいいと思うよ。
2chで人を煽って実生活でのストレス発散ってのも
ありなのかもしれないけど（認めたくはないけど）
メンヘル板ではそういうのに敏感な人が多いから、
もっと無法地帯みたいな板でやったらいいと思うんだけどな。

↑念のため、全く煽ってるつもりはないですよ！

欲求不満で他者批判するような恥知らずの相手はしないほうがいいよ
自分の恥で他人を責める変な人に反応すると貴重なスペースの無駄使いになる、、

みんな言ってること
みんなもっともだ。
以上

で、話を本題に戻そうじゃないか。
オレ横浜市。１月初旬に「意見書」「役所の方で市民税を調べるから諒解の印を捺す書類」
「病院と薬局をどこにするか決める書類」、さらにそれの記入要領。などが郵送されてきた。
返信封筒入りで。

４月中に３２条が切れるんだけどなーと思っていたら、提出一週間くらいした後に
「３２条の申請書と、申請用の診断書を郵送しろ」と連絡が来た。病院で申請書と診断書をもらうときに
「患者票はどうします？」と聞かれ「今回は未だ不要のようです。患者票に関する指示は来ていません」と答えた。

もしかすると患者票も郵送することになるのかも知れないなぁ。

>>863
横浜市民ﾊｹｰﾝ！
私も今年の3月末で32条が切れるのですが、
最初にもらった書類を郵送したあとに、
「32条継続申請と診断書送れ」と封書がきて、カチンときましたさ。

意味がわかんなくてパニックになりつつも、
窓口に問い合わせてきました。
そのときのﾚﾎﾟ（？）は↓のスレに書いてきました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138528898/15

あ〜患者票については聞くの忘れちゃったし、何も言われなかったなー。

病院に行った時に言われたんだけど、地域によって書類が違うから都内など勤務地に近い病院に通われる病院は大変みたい
東京、神奈川、埼玉各々違うらしい。埼玉が一番面倒だと言ってたよ。

東京都の説明書及び同封書類は
心もとなかった。
２度手間になった。
「重度及び継続についての
意見書」の用紙は入っていなかった。
家族全員の保険証の保険証のコピーが必要。
荻窪保険センターは心もとない。暴言には
暴言を何倍にもして返さなければ、まともな
やつが出てこない。

>>864
患者票は病院から
貰っていっしょに
提出するんだよ。

>>867
それも地域によりけりで不要な地域あり
政令指定都市の横浜市、川崎市はいらないって読んだ気がする
詳しくは、通院医療費公費負担から自立支援医療へ移行手続き2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138528898/

自治体によって、書類や様式が違うのが
かえって混乱を招いているような・・・

>>857
勝手に(あるいはわざと)ミスリードしているようなので反論しておく。
判り易いように一例を挙げる。
黒人のボブ(仮名)をその人間性を根拠として私が嫌っているとする。
私は人種差別主義者となるのであろうか？答えはNO。
黒人であるというカテゴリを以って嫌っているからではないからである。

私が障害者差別論者や裁判所命令を無視するほどに順法意識が低く
あるかのようにミスリードさせるかのような詭弁はやめろ。
それらが個人的な好悪の感情より優先されるのは当然のことだ。

＞「あの判決は正しいと思うが裁判官が嫌いだから絶対に許さない」
なお上の一行については私の立場が被告か原告か陪審員か傍聴者か単なる第三者なのか
明言されていないため思考展開についてはなんとも言えんな。情報が足りない。

ここからは推測だが今までの「まぬ」本人の発言内容から察するに、>>857の発言が詭弁であると
自認できないほど知的水準が低いとはとても思えない。
自ら詭弁であると自認していてまでそのような発言を弄して
他者を陥しめんとする態度からは強いコンプレックスが感じ取れる。
キミの傲慢な態度がコンプレックスの裏返しであることがよく判るよ。
私はコンプレックスが強すぎる人間が嫌いだ。やはりキミは私の嫌いなカテゴリに属する人間だと強く再認識したよ。

＞「僕は、子供のケーキが好きか嫌いかと同レベルでものを考えます」って
＞言ってるようで、考え方がとても幼いと思うのだが。

誰が全ての思考を好き嫌いを基準とすると言ったか？
人の好き嫌いの感情は根本的には食い物の好き嫌いと同程度の
根拠であるといっているに過ぎない。
A氏は親切だから好き、B氏は居丈高だから嫌い、そんなもので何が悪い？私の感性の自由だろうが。

ついでに私は32条→自立支援法への移行については賛成という立場である。
より所得の低い者、より重篤な者に手当てを厚くするという福祉の原則に適っているからである。

もう一つ言っておくが、ここは自立支援法について情報交換をする場だ。
個別事情も斟酌せずに他人に働けなどと偉そうに説教を垂れる場ではない。
それが判らないのなら仕事のストレスは別の捌け口を求めて失せろということだ。

市町村民税は所得・課税証明書のどの欄を見ればよいのでしようか？
自分は無職障害年金非課税。同じ国民保険の父の証明書のどの欄を見ればよいでしようか？
父は年金をもらってます。

>>872
「合計年税額」って欄無い？
私は都民だから書式違うかもしれないけど。

>>855
お前が一番ウザいよ
関係ねぇ話ダラダラしやがって

新○市で申請した人の経験談。
参考になるよ。
ttp://tatakawanai.blog49.fc2.com/

>>874
で、オメーは煽ってるだけじゃないか。

>>876
んじゃお前もくだらねー話ヤメさせろよ

ゴキブリ同士争ってんなw

>>863
神奈川県民です申請に必要な書類の中に患者票書いてありますよ
あと診断書も必要ですが32条の申請書は書いて持って行きましたが
必要ないといわれましたよ
　横浜市は心の健康相談センターが窓口らしいですね

「重度かつ継続」のみなし用の診断書で医者は「ラッキー！」と喜んでいた。
で直ぐ書いてくれた。みなしでない人は、２週間待ち・・
診断書何人分書くのだろう・・・
でも、＠ＴＯＫＩＯでは、奇数月誕生日と、偶数月誕生日で提出日が違う。
奇数つきは１８日までだ。何か偶数月が羨ましい。

>>880
あくまでも努力目標だからそれほど気にせんでもいいんじゃない？
オレ奇数月だけど病院で診断書待たされるなら遅れてもしょうがないと思ってるし。

>>865
うげ、埼玉だよ。
漏れは病院で封筒に入った書類を渡された。
制度の説明書
申請書
課税状況照会の同意書

あとは重度かつ継続のみなし状を貰ったら役所に行くよ。
主治医が「今日は30通の診断書を書かなきゃいけない、こっちもパニックだ」
と愚痴っていました…

>>870
とりあえず、詫摩武俊「好きと嫌いの心理学」という本をお勧めします。

反抗期の子供が盛んに親の悪口を言ったとします。
「そんなに嫌いなら私があなたの両親を殺しましょうか？」と言ったら、
きっと、その子は黙り込むと思います。

「いなくなったら困る、いや、とても大切だ、何よりも大事な人だと思う、
でも、嫌い・・・」という、とても大事な嫌いな人、が誰にでもいるのですよ。
あなたが嫌いだと思う相手に、その人とは全く関係のない個人的な不満を
ぶつけたりしてませんか？嫌いな人の悪口を言って気分がスッキリしたことは
ありませんか？嫌い嫌いと言いながら、実はその人がいなくなると精神的には
落ち着かなくなる・・・なんてことは珍しくありません。

なぜ嫌いだと感じるのか？その本質は一体何なのか？という部分にまで
思考が及んでいないという印象を受けたので「幼い」という言葉を使ったのです。

自分の考える「嫌い」は一体何なのか理解してないと、嫌いな人が１人消えたら、
またすぐに別の嫌いな人・・・という悪循環が続くばかりです。

で、スレ違い覚悟で書き続けますが、大平光代弁護士は、中学時代のいじめが
原因で自殺未遂を起こした後、極道の妻になり、荒れた生活をしていたときに、
「本気で叱ってくれる人」に出会い、司法試験合格→弁護士になったそうです。

もし「あ、私のことを悪く言ってる。この人は嫌いだ。」とか
「私の辛いいじめの体験を全然理解してくれてない、この人は嫌いだ。」
なんて考えてたなら、今の大平弁護士は誕生してなかったのです。

やはり安易に好き嫌いを口にする態度は人間的な成熟とはかなり程遠いと思います。

幼なくないから親に早く市んで欲しいんだ分かったー

ところでこの法案はいつ国会を通過したんですか？
こないだの衆議院解散で確かオシャカになった筈でしょ？

>>884　あ、それ
「だからあなたも殺りぬいて」でベストセラー作家になった人ですね（確信

「だからあなたも殺り抜いて」オンラインノベル版
http://ootea.hp.infoseek.co.jp/

所々に長たらしい見えない書き込みあるんだけど
あぼーんワードに指定してる
池沼の書き込みだからなんだろうな（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>886
昨年の夏の衆議院解散後、改選後、与党が２／３を占めるという
「最新の国民の意思」の下に法案可決となりました。

文句を言いたいなら、与党に投票した国民に言ってください。
野党が勝ってたら１度廃案になった旧与党の法案なんてまず可決されません。
それを行政職員のせいにするのはお門違いもいいところ。
昨年の夏に可決して自立支援法の実施まで半年の時間を与えられたのに、
移行手続きの説明の書類がわかりにくいとか役人や病院職員の知識が
あやふやだというのなら、ごもっともですが。

普通、新法成立が遅れたら施行日も遅らせることが多いのですが、
施行日を今年４月１日で変えなかったのは、やはり「小泉改革待ったなし」
なのです。みんな、それが良くてあんなに与党に投票したんでしょ？
ま、法の不備があれば、今年の９月で小泉首相が任期を終えたあとの
新しい首相がなんとかしてくれるでしょう。
今年の９月に総理を辞めちゃう人にあれこれ言ってもあまり意味がありません。

スレの流れを情報公開＆情報共有に戻します
>>864さん　別スレへのあなたの書き込みを見てて「ここにも同士が！」と思った次第です。
>>867,868,879さん　横浜市が送ってきた書類、ならびに保健福祉センター職員との会話の中で
　　　　　　　　　　　　　患者票に関する話は出てきていません。
>>879さん　差し支えなければ神奈川県の何市かを記述して下さると、他の人の参考になると思います。
　　　　　　　　文面から察するに横浜市のようですが…

「３２条用診断書と申請書」を郵送して一週間、当方横浜市K南区ですが今のところ書類再提出・患者票
提出の話は来ていません。この移行手続の横浜市の書類締切は２／６ですから、現在送られてきた封筒で
てんてこ舞いなのかも知れません。

>>890さん

>>864です。別スレのほうも見ていてくださったんですね。
たぶん、横浜市のほうでも、パニック状態なんでしょうねぇ。
私が窓口に質問に行った時も、
最初に書類を発送した時点では、３２条切れる人のことまで
思いつかなかったみたいな言い方してましたし。

「３２条の継続申請が必要」の封筒が来たときの手紙には
「以下の書類が不足しています。至急提出してください。
提出期限は2/6」って書いてあって、かなり(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰでした。
「不足」なのは私のミスじゃねえって。

明日、通院日なので３２条の継続申請と診断書を書いてもらいます。
これでまた３０００円とられるのか・・・

もしこのあとから、患者票出せとかって連絡来たら
横浜市民は暴れると思う。

Ｔ区とＫ南区の差異を発見
　Ｔ区：「３２条の継続申請の書類が必要です」と書面で来た
　Ｋ南区：同じ事を電話で言われた（普通の精神疾患患者なら、電話口で
　　　　　　いきなり難しいことを言われても、あわてふためいてパニックに
　　　　　　陥ると思う。）

K南区でも電話で連絡が取れない場合は郵送するのかも知れませんが。
そこは判らない。
何はともあれ移行期です。情報を蓄積して、みんなで共有しましょう。

>>892
書面で来ても、かなりびっくりしたけど
（どうも電話がかかってきた形跡はないです。ずっと家にいるし）
いきなり電話がかかってきて、そんなこと言われても
きっと理解できないね・・・orz

K南区は継続申請の書類は自分で用意しろと言われたんですか？
T区では継続申請書と診断書と返信用封筒が一方的に送られてきました。
私の提出書類「不足」じゃなくて、役所側の「送り忘れ」ですよねー、もともとは。

あ、ちなみにT区と言ってもたくさんありますねｗ
うちは一番川崎よりのT区です。

>>892
T区からは書面が来た、っつーことは
市全体では書面で寄越すことに決まってるんでしょうね。
K南区の対応はゼッタイおかしいね。