障害者自立支援法（笑）

もまえ達がもし盲人だったら
どうする？
国がお金くれなくてもやっていけるか？
健常者が障害者のことをとやかく言う事が寂しい事だ・・・・

結局さ、判断の基準になるデータが何もないんだよね。
厚生労働省は嘘データ出すし、思い込みで語る奴は出るし。

税金掠め取ってるってのも、生きていけない奴が大勢出るってのも信用できない。
全て平等に価値がない！

でもさぁ　ここに書き込まれてるのもあるけど
生活ができない重度の障害者は支援すべきなんだよなぁ
軽度とか（まぁここの尺度が問題なんだが）は応益負担でもいいとは思う
団体が書き込んでるのもあるとは思うが
全てが全てではあるまい

>>943,945
>>944をよく読もう。
改革が悪いのではない。改革の内容が悪いから問題になっている。
よく出てくるが、応能負担と応益負担の違いを考えよう。
応能負担を基準に考えて改革してくれれば、大多数の障害者が納得すると
思う。きがする・・・・。

>このスレ見てて思うんだけど、国は障害者に「死ね」と言ってるわけじゃないっしょ。
>あくまでちょっと負担してもらうだけだ。
この辺りの意見は、勉強不足丸出し。何が問題になっているかを理解しよう。
障害者の内のどんな人の負担が増えるのがいけないのか。
全ての障害者の負担を増やしてはいけないとは言ってない。

生活保護もそうだが、金を渡すのがよくない。
どこか施設でも作って集団で衣食住をあたえればいいのじゃないの。
学校の寄宿舎ではこんなようなもんだから
きわめて人間的な生活だ

このスレで障害者批判を繰り返している人って、
障害者をただバッシングするだけで、
じゃ、バッシングしたその後になにがあるの？ってことを語らない。

ただ不満の捌け口としてバッシングしているとしか感じられない。
だから自分が叩き返されている事になぜ気づかないのかなと。

ホントだよね、全て一緒にしようとするのがいけ無いんだよ。

自分が >>904 でもある程度書いたけど、この法案の問題点は、

・障害が重く、医療費が多額の人・働けない人は負担増
・障害が軽く、医療費が少額の人・働いて収入が多い人は負担代わらずまたは減少

になるということです。

>>953 続き

本来、国・地方の財政を考えた場合、働く能力のある下位の等級の人たちの障害認定取り消し
または、所得税・住民税の所得控除をカットしたほうがはるかに効果的です。

では、なぜこの法律ではそうなってないのでしょうか？それは、この法律は厚生労働省が起案したものだからです。
厚生労働省の予算から支出を減らす為には、より医療費を使用している人・支援費を使用している人を制限したほうが
効果的だからです。

厚生労働省の予算だけを考えた場合この法案が施行されればプラスとなります。
しかし、効果は一時的なものと思われます。

なぜならこの法律が施行されることによって、
今まで、障害者福祉の恩恵を受けれなかった高所得世帯の障害者が、
今までよりも非常に低額で医療福祉サービスを受けることができるからです。

日が経つにつれて、今と同じように予算を圧迫するでしょう。
たぶんそのときには同じように、その場しのぎで制度が変更されるでしょう。

ではこの法案は、欠陥法案ということでよろしいですか？

>>955
ですね。
まぁ、この法律に限らず、今の官僚主導で出される法律は欠陥だらけですが。
（かと言って政治家主導もひどいものですが。）

「小さな政府」とよく言うけど、霞ヶ関の人々が使うお金や権限は残したままで、
国民に還元される部分を減らすだけの政策ばっかりですから。

>>947
>結局さ、判断の基準になるデータが何もないんだよね。
>厚生労働省は嘘データ出すし

郵政民営化でも、政府は嘘データを語っていたって話は聞いたことあるな。
民営化完全移行時の郵貯の残高を多めに見積もって、
民営にしたら出せる黒字額をバカみたいに過大に国民に示したとか。
（どこかにニュースソースもあったはずなんだが）

要するに政府としちゃ、目的が最初にあって、理由付けなんてどうでもいいんだよ。
都合のいいデータ振り回して、国民を丸め込んでるだけで、やっていることは詐欺師と一緒。

障害者は皆殺しでＯＫ

結局、ココで障害者たたきをしている香具師は、
自民党が意識的に主張した郵政民営化賛成か反対かの単純な二元論にのって
郵政民営化「政府案」の反対派（修正派）も郵政民営化自体の反対派と同一視して
叩いた「政府案」賛成派の自民党支持者と同じようなものだと思う。

結局、障害者自立支援法「政府案」賛成者以外は全て国民の敵と
単純に二元化して中身をよく見ずに叩いてるだけじゃネーノ

>>958
突然ﾜﾛｽ

>>950
生活保護はそれが有効だと思うが、障害者の場合はどうかな〜
老人介護が在宅を原則にしようってのに似ているが
個人を犠牲にして在宅で介護をしたほうが、安く上がるんだよ。
正直、施設に入れたほうが食事はとれるし、医療も受けられるっていう
低所得の障害者抱えた世帯は結構あるんだが、施設が少なくて入れない。

　　　　　　　 平成１６年５月２７日
　　　　　　　 参 議 院 内 閣 委 員 会
障害者基本法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に向け万全を期すべきである。

１．障害者施策の推進に当たっては、障害者の個人の尊厳にふさわしい生活を保障される
権利を確認した法第３条第1項の基本的理念を踏まえ、障害者が、社会、経済、文化その
他あらゆる分野の活動に、分け隔てられることなく参加できるようにすることを基本と
すること。
２、障害者の雇用・就業、自立を支援するため、障害者の地域における作業活動の場の育成
等を推進するとともに、併せて精神障害者の雇用率の適用・復職支援、在宅就労支援を
積極的に推進する ため、これらについて法的整備を含め充実強化を図ること。
３、障害者に対する障害を理由とする差別や権利利益侵害が行われた場合の、迅速かつ
効果的な救済のために必要な措置を検討すること。
４、情報バリアフリー化の推進は、障害者等のコミュニケーションの保障に資するべきもの
であることにかんがみ、情報通信機器やアプリケーションの設計面のみならず、コンテンツ
や通信サービスについても、手話、文字、点字、音声等の活用による改善及び充実を促進
すること。
５、障害のある児童・生徒とその保護者の意思及びニーズを尊重しつつ、障害のある児童・生徒
と障害のない児童・生徒が共に育ち学ぶ教育を受けることのできる環境整備を行うこと。
６、「障害者」の定義については、「障害」に関する医学的知見の向上等について常に留意し、
適宜必要な見直しを行うよう努めること。
　 また、てんかん及び自閉症その他の発達障害を有する者並びに難病に起因する身体又は
精神上の障害を有する者であって、継続的に生活上の支障があるものは、この法律の障害者の範囲に含まれるものであり、これらの者に対する施策をきめ細かく推進するよう努めること。
７、国連における障害者権利条約の策定等の動向を踏まえ、制度整備の必要性について検討を行うこと。

右決議する。

日本はケチンボ法

非正規雇用徴兵法案が提出される頃になれば流石に気付くだろう

障害者が安心してくらせるように支えてください。
お願いします。

>>950
いや、だから、施設処遇は金がかかりすぎるから
在宅処遇に変えていこうというのは
国家戦略としてやっているわけでさー。
そういうことわかって言ってる？？

フジで放送age

時代のカルテ�H
〜法案の不条理〜

障害者勝手にやれ法案が通るか。全くこんな法律ができるようじゃこの国も
おしまい。何が自立支援だ。インチキもいいところ。
障害者の人権を切り捨てるような国になるのか。情けなさすぎる。
公務員の給料を90％カットすればいいだろうに。

絶対削っちゃいけないところからも改革の名の下に削っちゃうんだな。

医療制度も改悪されていってみんな死ぬよ

＞＞９７１その分医療ミスはへるかな。医者の負担へって過労でのミス亡くなるな

そうだね。竹中は以前はセーフティーネットがどうのって言っていたが、
最近は完全に自民党的には死語になっている。
セーフティーネットの代わりに首吊り用の縄が支給されるかも。

>>971
現実は逆ですね。
日本の診療報酬は手技に対する報酬が激安なので、
数をこなさないと儲からないような仕組みになっています。

今の診療報酬のままでは、医師のオーバーワークはなくなりません。

すいません >>974 は >>972 へのレスです。

＞＞９７５いや改悪されたらだよ。患者減るから

>>976
いや、患者が減って経営破綻する病院は出るでしょうが、
残った病院が採算を確保するには、

・医師ひとりあたりの患者数を増やす=オーバーワーク
・検査/投薬の回数を増やす=無駄な医療行為

を行うしかありません。

＞＞９７７そうかもな。大変だ。医療関係のやつ・・・・・
おれ含めて・・・・

>>978
あとは混合診療解禁がどう出るかですが。
何らかの基準（認める技術or薬　and 値段の上限）をちゃんと定めないと、
保険診療で収めようとする生真面目な病院・医師の経営が苦しくなったり、
医療を受ける患者側が多大な負担をすることになりかねません。

厚生労働省がそこまで考えてやっているかといえば疑問かと。。。
ただ、支出を抑えることしか考えてないんじゃないかと。。。。。

国連への金をちょっと減らせば良いに

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

障害者自立支援法案が内包する不条理、揺れる個人と組織の現実を検証しました。

障害者自立支援法案が特別国会で成立する可能性が強くなってきました。大きく変わる制度の中で、
痛みを受ける必要が本当にあるのか、揺れる個人と組織の現実を検証しました。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00079129.html

私達　公明党は福祉の党です　全力で（ｒｙ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129306900/

まあ待てオマエら、精神障害者が病院に行かなくなって
野放しになったらどーする？今までは、そうゆー危険な奴は入院させとけ！とか
親や家族のせいにしてただろう？ところがだ、この法案が成立しちゃうと
病院に行かせられる医療費が無いから行かせられない。そう弁明されたら
どうしようもないだろう？

実際、障害者レベルの医療費ってのは馬鹿高いんだ。しかも治る見込みもないから
生きてる間中ずっと払うことになる。払えないから病院に行けない→挙げ句、基○外
じみた奴が野放し。こうゆう社会の悪循環になる方がよっぽど怖い。

>>982
心神耗弱や心神喪失状態の患者が、病院に行かなくなるわけだからな。
殺されてもお気の毒で終わりだし。

>>983
そう、日本の法律では重度の精神障害者に殺された場合は
病気のせいであって本人のせいではないとされる。
俺はこれについて、確かに病気のせいだからな・・・とは思うが
それでも殺されたり刺されたら洒落にならん。

しかしちゃんとした治療が出来ないために増えて危ない人が世の中
闊歩してたらマジヤバイよ。だから自分達の安全のためにも医療費負担は
今まで通りした方がいいじゃないかと思う訳だ。

自分の場合親が理解してくれたので医療費を出してもらっているが、
精神科へ通う事に拒否反応を起こす人は少なくない。
その場合、働く事の出来ない程度の病状を持つ者は皆病院へ行けなくなる。
事件を起こす精神病患者の多くが病院へ通っていなかったり、
通う事をやめてしまった人が多い。
つまり、今回の法案で金銭的に通う事が出来なくなった患者が、
事件を起こすまで悪化する可能性は否定できない。

>>968 今日にズレ込んだのかな？
今晩、ニュースJAPANで、特集組むようです。

LIVE2005ニュース JAPAN
2005年10月20日　23:30〜23:55
悪夢と現実と障害法案
（キャスター）松本方哉　滝川クリステル
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/livenews/index.html

障害者自立支援法＝障害者には生きる権利を認めないので早く死んでください法案

在日の生活保護６００万円から５０万円減らして５５０万円にして、
その５０万円の障害者のために使えば良い

どうみても逆な方に向いてるなぁ　自立させないための
障害者自殺法案はもうまもなく誕生します
>>968
ニュース JAPAN　連続やな >>981はきのうやし

在日と障害者で討論でもやって勝った方がもらえるってのでいいよ。

私の書いたことは嘘です。申し訳ありませんでした。

>903 それはそうだけど、作業所で一生懸命働いても生活資金は得られない人もいる。
実際それくらいしかできないから。一日タオルをたたむ仕事をして、一日100円とか。
それと、「誰かを助けるってことは、他の誰かを助けないってことなの！ 」
の意味がわからない。

>>986
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20051021003328370.zip
障害者の自立を考える＃１０
うｐしてみますた

議員年金廃止 与党で批判噴出
障害者には迷わずこの自殺支援法案賛成したのに、おかしくないか?

>>982-985
精神障害犯罪予備軍が生活できなくなると犯罪率が上がるから
金出して支援しろなんて無茶苦茶な理論だ。
じゃ、無職だと犯罪率が高いから
働いてる人間の安全のためにもっと税金むしりとって
怠け者のニートに金ばら撒けってのか？