自己愛性人格障害　本人スレ　part6

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1 ：優しい名無しさん：
自己愛性人格障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。

どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？

※テンプレは>>2-5辺り
※次スレは95が立てること
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/


976 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/28 03:49 ID:AAYMzGXX
誰でもきっと、自己愛性の診断基準にあるような性質を
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。

だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。

つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
2 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:41:04 ID:FdKctNSW
２
3 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:41:22 ID:ZsDBjuEl
診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。
4 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:42:38 ID:ZsDBjuEl
※参考
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著　より

（１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。

（２）無自覚型（誇大型）
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」

自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック（Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう
自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。
5 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:43:22 ID:ZsDBjuEl
●過去スレ

「自己愛性人格障害とは」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/
自己愛性人格障害　本人スレ　part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/
自己愛性人格障害　本人スレ　part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/
自己愛性人格障害　本人スレ　part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076338429/
自己愛性人格障害　本人スレ　part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093735148/

●参考サイト

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害の概要
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
6 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:44:14 ID:ZsDBjuEl
関連スレ

回避性人格障害 その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098415786/
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/
演技性人格障害
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067270188/
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/

以下はdat落ちした関連スレ(前スレテンプレより)
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092268577/
人格障害研究スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062931821/
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
7 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:46:27 ID:ZsDBjuEl
次スレ立ってないみたいなので立てた。
このスレ需要があるのかないのかわからんな。
8 ：優しい名無しさん：05/01/10 11:11:12 ID:WQPNBUAt
1乙
需要はあるよ、多謝
9 ：優しい名無しさん：05/01/10 13:07:59 ID:EEzn0+t5
>>1
乙彼。
漏れも立てようとしたけど、スレ立て規制で無理だった。
あと次スレは95じゃなくて970あたりの人が立てればいいかな。
10 ：優しい名無しさん：05/01/10 16:13:15 ID:zvT0+XBo
初めまして。自己愛性人格障害で悩んでいます。今年はちゃんと治療に通って、この恐ろしい病気を治さなきゃ。このままだと俺絶対に幸せになれません。このスレが続いてくれると嬉しいです。
11 ：優しい名無しさん：05/01/10 22:32:33 ID:o8MP96uv
自分はいわゆる「被害者」のすぐ側にいて
巻き込まれている人間なんだが、
建設的な人間関係を再構築させる手がかりとして、
被害者ｽﾚよりこちらの方が参考になるよ。
ここに来ている人は、自分を振り返っているので、
自分の身近にいる「本人」とは可能性において全然違うと思うが、
「本人」サイドの内面を伺うのにとてもいい。
いい意味で書いているので、誤解なきよう。
12 ：優しい名無しさん：05/01/11 14:21:27 ID:gvxSmkAe
自覚してからすごく孤独だよ
13 ：優しい名無しさん：05/01/11 14:52:52 ID:ptpJ5DTE
本人じゃないからしげしげかきこみするのは、
どうかと思うけど、>>12を見てひとことだけ。
自覚した人は孤独感にさいなまれてるかもしれないが、
もうちょっと冷静に周囲を見回してみなよ。
自己愛性「本人」のことを気にかけている
人間の一人や二人は必ずいるよ。親きょうだいであれなんであれ。
自分と「被害者」がそうだもの。
それはいつだって「本人」の望むようには動けないし動かないよ。
人間だからいらだったり怒ったりもする。
けど、それは人間関係では普通のことだし、怒ったりしながらも
やっぱり考えてるんだよ。そこのところわかってやって欲しい。
14 ：優しい名無しさん：05/01/11 20:08:20 ID:Py5cnKnY
保守あげします
15 ：優しい名無しさん：05/01/11 22:44:39 ID:ErAN7x3y
えーっと、自己愛性同士で共依存にハマるケースってある？
16 ：優しい名無しさん：05/01/11 23:47:28 ID:Py5cnKnY
＞15 もちろんあると思います。お互いに共依存しまくりです。赤ちゃん返り競争ってゆーのかな。
17 ：優しい名無しさん：05/01/11 23:49:45 ID:Py5cnKnY
＞15 もちろんあると思います。お互いに共依存しまくりです。赤ちゃん返り競争ってゆーのかな。
18 ：15：05/01/13 00:25:21 ID:Gkl6q4yV
なるほど。
自分の場合はその相手を殺してやりたいほど嫌ってるのだが、
お互いに馬鹿にし合っている状態が続いている。
こんな感じ。

お互いに相手から言われた事には、一般論に照らして正しい内容であっても完全に反発する。
ただし相手以外の第三者から同じ内容の話を言われたら比較的素直に応じる。

これは共依存状態じゃないのかなと疑問に思った訳だが。
ちなみにその相手も自己愛性の疑い濃厚。
19 ：優しい名無しさん：05/01/13 02:48:43 ID:bNsIC5wF
>>18
それ共依存というより単にお互い嫌いあってるのでは。
共依存だったら愛憎でないと。
20 ：優しい名無しさん：05/01/13 03:02:28 ID:bNsIC5wF
ところで自覚してからつまらない人間になってしまって鬱って人いますか？

自分の発言には性格悪いのがにじみ出てるんだとわかってから
口には気をつけようと思って無難な言葉ばかり選んで
つまらない会話しかできない人間になってしまった・・・・

ちょっと図々しい事とかはじけた事をいえなくなったよ。
言っちゃったとしても後で「あれは性格悪かった？」と後悔して
次からはおとなしくなる。本心で物を言えなくなった。
自分の言葉をひとつひとつ添削してる状態なのがつらいよ。
もっと自由に気持ちを表現したいけど、でもそれをすると空気を読めない奴に
なっちまう気がしてもう何をはなせばいいのかもわからなくなってきた。
21 ：優しい名無しさん：05/01/13 03:05:43 ID:bNsIC5wF
図々しい発言の、どこまでならよくてどこからはダメってのがわからない。
なんだかもう何を言ってもダメだって気がしてきてる。
こんなに人目を気にしたり、当たり障りのない普通の人間になろうと全力で演技するのって
おかしいよなぁ？
22 ：優しい名無しさん：05/01/13 03:15:31 ID:iX0aQMLF
私は被害者から本人になった者だけど、
他人を傷つけなきゃいいんじゃん？
自分の意見は大事にしようって思う。
23 ：優しい名無しさん：05/01/13 06:50:44 ID:XLmfa2l+
傷つける・上からものを言う、にならないように気をつけるとか。
24 ：優しい名無しさん：05/01/13 13:34:28 ID:1lPtIwiW
>>20
だーーーー！それ俺もだ！その気持ち凄く良く分かる。



25 ：優しい名無しさん：05/01/13 16:08:19 ID:lfujeBpB
>>13
自己愛性だからなのか何なのか、ただの知り合いみたいな友達はいるけど
仲の良い友達はいないし恋人もいないし、親は色々あって
自分のことで精一杯だし、よく考えてみてもみんな離れていくばっかりで
気にかけてくれる人なんて一人もいないよ。
26 ：優しい名無しさん：05/01/13 16:24:07 ID:lfujeBpB
そうだ、このあいだあるあるでやってたんですが

目の前にあるモノを見ていながらそれがどういう意味を持つのか？が
頭の中でキチンと判断出来てない。
「場の空気が読めない」のは前頭葉がキチンと働いていないタイプに多いとも言えるんです。
特に、右脳の前頭葉は人の表情や物の特徴から直感的なひらめきを発する所。
この人は今、何を考えているのか？機嫌が良いのか悪いのか？
「ひらめき脳力」は人間関係の要なんです。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru38/38_4.html
だそうです。
自分が他人からどう見えるかばかり考えて、自分のことで頭がいっぱいだから
逆に空気が読めなくなってしまうのかな。
27 ：優しい名無しさん：05/01/13 20:47:53 ID:1lPtIwiW
>>26
そうかもしれない。ようするに「余裕がない」んだあよね。
28 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:20:49 ID:+ebMrz9W
>20
そうそう、言葉を呑むことが多くなった。
私の場合、過去の自分のイタさに気づいた事も受動態に輪がかかっている。
結局人からの評価を気にするが故になんだよね。

こんな人生何が面白いんだろう。
毎日会社と家の往復。休みだからって、遊びに行く友人もいない。
会社だって対人面に問題を抱えているから居心地悪いし。
結婚も諦めてるし、いまから何十年こんな孤独が続くんだろう･･･
29 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:54:25 ID:b8RRpJ+r
自業自得って言うしかないよね。
30 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:21:06 ID:R87R/rOf
力を付ければいい
努力すればいい
輝ければ良い

たった一度の人生なんだから
明日はもう居ないかもしれないんだから
31 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:59:07 ID:f3ur0qz3
>明日はもう居ないかもしれないんだから
忘れがちだけど当たり前の事だよな。
明日死んでるかもしれないって思うと少し気が楽になった。ありがとう
32 ：優しい名無しさん：05/01/14 09:22:28 ID:scrYyqU6
人を傷つけずに生きるには、無口になるしかないよな。
33 ：優しい名無しさん：05/01/14 16:03:40 ID:+sNvYVWw
自業自得？なんで？人格障害ってそうなの？私がいつ何したの？
どんどん遡ると思いっきし小さい頃からいじめてきた奴らのせいな気がする。
だっていじめられなかったらこんなに捻くれた性格になってなかったかもしんないじゃん。
それなのに人のこといじめるような奴ってのは図太くうまく人生やってんだよね。
なんか腹立ってきた。そう思わない？
34 ：優しい名無しさん：05/01/14 16:54:06 ID:5uCnXdif
いじめられてもこうはならない人がいるんだから
自業自得ってコトなんでしょ
35 ：優しい名無しさん：05/01/14 18:06:00 ID:Fp+5o45q
今まで散々周りの人を傷付けてきたんだからもういい加減、謙虚に生きなよ。
36 ：優しい名無しさん：05/01/14 20:04:08 ID:otKuSsXu
過剰警戒タイプだとあまり人を傷つけないで自分ばっかり傷ついた人生を送ってそう。
そういう人に自業自得って言うのは確かにかわいそうかも。
愛されてちやほやされまくって自己愛性になるのと
逆境で悲惨な目にあって反動で自己愛性になるのと両方いるよね。
37 ：優しい名無しさん：05/01/14 21:28:26 ID:MNRkaKPg
自己愛性の中のパターンの違いもそうだけど
常々疑問なのは自己愛性と、境界例などの
他の人格障害になるのを分けるのはどの部分なんだろうかと。

どっちも、幼少期に充分な愛情を受けてなくて自分に自信が無く
対人関係の訓練が出来なかった点では同じなんだろうけど
一人の人の中で時と場合によって問題の傾向が変わるだけなんだろうか。
38 ：優しい名無しさん：05/01/14 21:59:26 ID:cbgZ2giW
>>35
歪んだ自意識の持ち主に対して、謙虚に生きろと言うのは酷だし無駄。
謙虚に生きる事と卑屈に生きる事は全く別だし、自分自身を受け入れる余裕がないと謙虚には見られない。
分相応の自分自身を受け入れられたら、その時には謙虚な人の気持ちが少しは理解できるかも。

他人に対して謙虚に生きろだなんて言うのは、ものすごく傲慢で無責任な態度だと思う。
謙虚かどうかは本人が決められない物差しだからね。
39 ：優しい名無しさん：05/01/14 23:51:52 ID:Fp+5o45q
そうだね。とことんねじくれてる人には何を言っても時間の無駄
40 ：優しい名無しさん：05/01/15 00:42:55 ID:g5U2AxRu
被害者は↓へ

回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/
41 ：優しい名無しさん：05/01/15 01:38:06 ID:jvWnfqj6
あたしはようやく確信した。。
何で人からなんとなく煙たがられてるのかっていうと
もちろん性格がゆがんで善意や思いやりっていうのも
まっすぐに受け取られないところはある。
だけど、一番なのは人からなんか言われたとき、なんていうか
その人がなんていうか、何を考えてしゃべってるのか、今どういう
気分なのか、っていうのをその人の全てから見抜こうと
無意識に人を見ている目つきのいやらしさから始まってるんじゃないかなって。
普通の人はも話すとき目を見て話すんだけど
そういうんじゃなくて、なんていうかその人の機嫌や人間性を
瞬時に読み取らなくては!っていう危機感がどこかにあるんだと思う。
普通の人はなーんにも考えないで軽い会話してるだけなのにね、

でも読み取った情報がいつもあたってるから
どこかであ、やっぱり自分しか信じられない、って思っちゃうんだろうな。。

自分ほどじゃなくても、どこか勘がするどくて人を見透かすような
似てる人間は、もう動物の本能で防衛反応が出て
ひたすら避けるか嫌いまくってしまいます。。
42 ：優しい名無しさん：05/01/15 02:18:59 ID:lGyzHuhH
ボダじゃないの？
43 ：優しい名無しさん：05/01/15 02:57:28 ID:QEhspgUW
sokode
宅間ですよ
44 ：優しい名無しさん：05/01/15 04:49:58 ID:vrsunct5
犯罪者？
45 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:40:34 ID:K3SUbDhi
ここにわざわざ荒らしに来てるアホもメンヘラなんでシカトで。かわいそうな人なのよ。
46 ：優しい名無しさん：05/01/15 23:13:16 ID:5jE44DVA
自分をもっと省みようよ。
他人に何か言うのなんておこがまし過ぎる。
みんなその辺痛い目見たからわかってるでしょうに。
47 ：優しい名無しさん：05/01/16 07:44:20 ID:m3mPsZq+
自己愛性人格「障害」の人は一般的にかなり少ないです。
自己愛は人間にあってしかるべきものだし、自己愛性人格も
非常に多いです。
「障害」と「人格」とは別物です。
自己愛の心理学の勉強されたほうがいいのでは。

医師から障害だと告げられたわけでもないのに自分で自分
を責める人は、自己愛性人格障害者ではないです。
むしろ良質な人間ですよ。
48 ：優しい名無しさん：05/01/16 08:58:23 ID:b4/MMbR3
>>47
このスレで何度も出ているが、人格障害なのかどうかはどうでもいいんだよ。
そもそも人格障害なんて病気じゃないし。またこのスレに来る人は厳密な理論に
ついては素人だし。あくまで目標はちゃんとした人間関係を持てるようになること。

と書いてみたものの、心理学において学ぶことも多い気がします。以前見た心理学板の
スレでは面白い書き込みが多々見受けられました。
49 ：優しい名無しさん：05/01/16 12:45:54 ID:B9r4h6Xj
どいつもこいつも>1を２～３回読もうぜおい！
50 ：優しい名無しさん：05/01/17 20:53:14 ID:QQmOUSmF

自己愛の方はどうやって自分が自己愛だと確認したのですか

51 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:03:24 ID:bZ7uxh5g
対人関係苦手。いつも自分のことしか頭になくて、ギブアンドテイクの関係がもてない。してもらうことしか頭にない最悪な人間。自己中で生きている意味がない人間。嫌われてる
52 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:34:00 ID:gtgnJRl0
いじめで相当神経まいった高校時代。
予備校時代には相当八つ当たりもしたし人を貶めたりした。
だけど今になって、初めて友達の大切さや優しさの大切さを知った。
53 ：優しい名無しさん：05/01/18 00:14:09 ID:yrzNV1uF
自己愛に限らずメンヘラって心にゆとりがないから、
全般的に性格が曲がってるよね。自分が同情して欲しいときだけ
人に優しく振舞うし。自己愛だから人と関わってはいけない程の
罪深い人間なのかっていえばそうじゃないと思う。
54 ：優しい名無しさん：05/01/18 13:02:37 ID:FowlwQOr
>>50
同じ自己愛に会って、それで被害にあって苦しんで
それからその自己愛と縁を切ったあとに冷静になってみると
「俺も同じ事やっていたやん！」
て。気づきました。
55 ：優しい名無しさん：05/01/18 13:40:08 ID:eqEaXIKx
>>54
状況が似てる。自分の場合被害ってほどの被害は受けなかったんだけどね。
こっちもかなりやったし、向こうの方も被害者だと思ってそうだ。

複数の人格障害ぽい人とさんざん関係をこじらせて、挫折して孤独になって
そしてはじめて自分が悪いのかもしれないという可能性に思い至ったっす。
56 ：優しい名無しさん：05/01/18 15:23:01 ID:FxsUWU0k
＞51 死ねよ。
57 ：優しい名無しさん：05/01/19 14:21:09 ID:+I27D/fB
これちょっと参考になったから貼っとく
他スレから
ttp://allabout.co.jp/relationship/meeting/closeup/CU20040519A/
私は陰性タイプだな・・・
58 ：優しい名無しさん：05/01/21 02:08:29 ID:P/s92yEk
あなたが空しく生きた今日は､
昨日死んでいった者が､
あれほど生きたいと願った明日｡
59 ：優しい名無しさん：05/01/21 09:17:54 ID:NLf7PdRe
>58
良い言葉ですね。
60 ：優しい名無しさん：05/01/23 05:11:35 ID:CefvrUEs
>58
いい言葉だけどﾑｶﾂｸ
61 ：優しい名無しさん：05/01/23 06:36:08 ID:iBoNjB/L
自分の人生たのしく生きろ

人のことなどかまってられん
62 ：58：05/01/23 06:55:28 ID:CQYjRVSQ
>>60
貼った本人だけど禿同

テメェ何様だって感じ
俺は俺でそいつと違うし
そいつも死ぬ前にそう言われればそういう日もあっただろうと


でもこう思っちゃうことが
おかしくはないけど

自己愛的なもんなんだろうな。

逃げてるだけだもん
63 ：優しい名無しさん：05/01/23 12:15:45 ID:iBoNjB/L
自己愛だっていいじゃん。被害者より幸せだよ。（元被害者）
64 ：優しい名無しさん：05/01/23 18:16:32 ID:YVgsPEaq
差し支えなければ、その被害ってなに？
出来る範囲で具体的に教えてください。
65 ：元被害者：05/01/23 20:13:35 ID:Jt8GHhPG
最初は仲良しだったが徐々に奴隷扱い･被害妄想が激しい･何が何でも相手が悪くて自分が正しいと勘違い･私が他の友人と会話しているだけで激怒…こんなもんかな。
66 ：優しい名無しさん：05/01/23 21:34:32 ID:YVgsPEaq
そうかぁ…それは辛いね。
そういう意見とか聞くと反面教師で反省したり出来る。
みんな少なくとも似たような一面を持っていると思うけど、人に自分と同じ価値観を押し付けるのは
やっぱり良くない。
自分なりに頑張ってる人には、相手から歩み寄ってくる。
67 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:29:12 ID:N+YUY7H/
被害者の時は、常に見下されてた。趣味の問題まで馬鹿にされ、
例えば、ビール派もいれば、日本酒派もいるのに
私が「ビールが好き」という話をすれば、「低脳ほどビール好きだよな」とか。
「ビールの味もわからないくせに」とか。そんな感じで、
何をいっても否定否定否定！
68 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:48:32 ID:0ICuq92L
否定したくなる気持ち、わかる。
人の言うことに納得できないととことん否定したい。
それで否定し続けて、相手が「わかったわかった。じゃあそうなんじゃない？」なんて
言ったりすると、それもまた腹立つ。
しつこいってよく言われる。
69 ：元被害者：05/01/24 18:24:11 ID:/rW9PTzi
うん。自己愛はしつこいね。ネチネチしてるっていうか…
70 ：優しい名無しさん：05/01/25 04:09:22 ID:jjSoBi8+
しつこく粘着してる時って自分でも止められないんだよね。
自分でも後で不愉快になって自己嫌悪するんだけど。
２ちゃん以外では家族にしか粘着した事ないけど
仕事で疲れてる相手に何時間もいやーな話をし続けたりしていた。
相手が自分の意見を全肯定しないと気がすまないんだよね。

自己愛性を自覚して今ではもうやらないけど、思い返すとやっぱ幼稚だったんだと思う。
自分では正論を言ってるつもりで、なぜわかってくれないんだと思っていたけど
幼児みたいに駄々こねてるだけだった。
相手がうんと言うまで永遠に「肯定しろ」と脅迫し続けてるようなもんだった。

もうそんな極端な事はやらないけど、端々に粘着な性格が見えてないかと心配だよ。
嫌われるからな・・・
71 ：優しい名無しさん：05/01/25 04:42:03 ID:+G4bKnoK
反社会性と比べて自己愛性は頭が悪いね。
反社会性は人のあらゆる弱みを探そうと、
相手の立場に立つ以上のことを考えてる。
善悪は差し置いて、社会で使える人間とは
自己愛性ではなく反社会性だね。悲しいけど。
72 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:54:50 ID:uwor8IJI
いいとこなしの屑
73 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:02:26 ID:+J/czUxH
今はもうボケて老人ホームに入ってる祖母は
今から考えれば自己愛性人格障害と呼んでも
良かったんじゃないかと思う。
彼女を軸にせざるをえなかったうちの家庭の人間関係は
歪んでしまった。そして、息子である父親にも自分にも、
ひょとして自己愛性人格障害ではないかと思い当たるような言動が
ある。
遺伝ということじゃなくて、家庭の中で一番
パワーがある人間の考え方を、後から生まれて見て育つ人間は
ある程度、無意識的にとりこまざるをえないという点にあるからでは
ないかと思う。
祖母は自分は常に特別な賞賛や待遇を受けてしかるべき人間だと
思っていたし、それがかなえられない場合、あるいは批判される
ようなことがあった場合、相手のいやがることを
平気で言ったりやったりできる人間。友達の一人もいなかったし、
60年以上この家に住んでいて、近所の人間とはすべて「けんか」して
いた。家の外で誰も本気で相手にしてくれないいらだちを、
家族、とくに嫁であるうちの母親や自分を含めた孫たちに
ぶつけていた。
世界の中心は自分で、自分以外の人間が何かまともなことを
考えたりしているとは思っていなかった節がある。
74 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:20:21 ID:+J/czUxH
自分は特別な賞賛や待遇を受けてしかるべき、とか
自分以外の人間が何かまともなことを考えているとは
思えない、という感覚は自分の中にもあった。
学生時代のゼミなんかでさえ、自分の意見が
批判されたら、自分の存在まで全否定されたような
感じになって、批判相手をおとしめたい衝動を抑えるのが
たいへんだった。
ただ、祖母と違ったのは、自分の予測に反して、自分の言動は
まわりに受け入れられていないということを、ある程度自覚
することができた点かな、と思う。
自分はそれなりに利口で敏感で、相手の言動の底が見えているという
根拠のない自信があったけれど、自分の期待とか予断に相手の言動を
あてはめて「やっぱりな、こいつはしょん」という考え方をやめて、
とりあえず相手の言っていることをできるかぎりありのままつかまえよう
という努力をした。
それでも、いいことばかりはいうとは限らない他者に対する
いらだちを押さえてとりあえず相手の言っていることを
ありのままつかまえるということに慣れるまで１０年以上かかった。
あたりまえだけど、自分は世界の中心じゃないということがわかるまで。
最初はずいぶんプライドを傷つけられるように感じて落ち込むことも
しばしばだったけど、でも、今は肩ひじ張っていたような、
いつも対人関係に不満の残っている、苦しい状態からは
解放されて、気が軽い。ベタベタしてはいないが、
適当な距離でつきあえる仲のいい友達も何人かできた。
平凡だけれどいい配偶者も得ることができ、特別じゃないが
それなりに生活のなかに幸せを見つけ出せるようにもなった。
自分が自己愛性人格障害とまで呼べるかどうか、今でもわからないのだが、
スレを読んでいて改めて自分を振り返ってしまった。一人語りｽﾏｿ
75 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:31:43 ID:Z7R+atPu
>自分の意見が批判されたら、自分の存在まで全否定されたような感じになって

この部分スゲー共感した。
議論で自分と反対意見の人間は、自分の人格まで否定する意図なんか持っている訳がない。
頭で考える限りでは分かるけど、でも反論された事でムキになって、相手を言い負かすために
激しく攻撃する癖みたいな物が自分にはある。
76 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:39:28 ID:tYGG5TV2
ウゼーッ
77 ：優しい名無しさん：05/01/27 03:02:17 ID:AVZcqBmC
>>75
わかる。同じだよ。
78 ：優しい名無しさん ：05/01/29 23:44:17 ID:LlqA3mbP
大学図書館にでもいって、精神分析研究という雑誌を読んでみたら如何でしょう、
自己愛性の本質を突いた記述を読むことが出来ます。
製本された２０００年度版を読みましたが、乳幼児期の剥奪体験や心的外傷
の防衛として誇大自己が形成されるなど、内容を理解できればそれだけで
十分治療効果が期待できると思いました。
79 ：優しい名無しさん：05/01/30 02:34:37 ID:woTCK2mg
だんだん普通の人に近づいてる。
でも病的な思考回路はまだ残っていて完璧にまともって訳でもなく、
自分はもうまともだと油断していると不意打ちで異常な事をしてしまったりする。
自分のバランスの手綱を取るのはとても難しい。
昔と変わらず、何が異常で何がまともかよくわかっていないせいかもしれない。
80 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:36:44 ID:Kn5O+zkq
ひっそりと立ってたの見つけたから貼ります。いいよね？

自己愛性人格障害　過剰警戒型
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106631777/l50
81 ：優しい名無しさん：05/01/30 23:50:53 ID:H/MytYr5
自己愛な人と関わっていろいろあって、「自分の歪んだ自己愛」ってのとも今
むきあってます。
自分の中にある人をコントロールしたい欲求、場を自分の思う通りに操りたい
欲求、「自分が1番モノをわかっている」という根拠の無い思いこみ、
あと「私が正しい方向に導いてやる」というあつかましさ、
自分のなかの心のうみがおしだされてきました。
今ちゃんと向き合って、うみを洗い流して、生まれ変わりたいです。
82 ：優しい名無しさん：05/01/31 05:32:53 ID:Wdpb9om3
自分の中の『ウミ』を認識できると、どんどん良くなるね。
頑張ってホントの自分になってね(^_^)
83 ：優しい名無しさん：05/01/31 23:55:40 ID:oFrHxjzC
自己愛性はどうやったら治るのでしょうか？
知り合い程度には過敏型なのに彼氏に対してはとても理不尽
な態度を取ってしまい自己嫌悪です(;_;)彼女なのだから
誰よりも特別な扱いを受けないと気が済まないといった感じ
です。身近な人間にだけ傲慢になってしまいます。
同じ様な方はいらっしゃいますか？
84 ：81：05/02/01 00:13:50 ID:S1+7xW+F
自分の歪んだ自己愛ってのに気がついてそれまでの偽りの鎧が薄くなって
しまったら、対人恐怖っぽくなってしまっいました。
こんなにその「偽りの鎧」の内側の自分が弱いかと思い知らされました。
今はまだ全然どうしていいかわからないけど、少しずつでも解決していきたいです。
85 ：優しい名無しさん：05/02/01 01:25:35 ID:XeKa5YmI
人を否定したくない、人を分析したくない、人を助けるとか
思いたくない、聞かれてもないのにアドバイスとかしたくない。
もう嫌だ…この性格。異常すぎる。
謙虚で誠実な人生を送りたいよ。
86 ：81：05/02/02 00:12:06 ID:W/EAnFOQ
人をかわいそうに思っちゃうときがあって、そうすると手をさしのべてしまったり
拒絶しきれないことがあって。
でもこれってこういうふうに言うと聞こえがいいけど、結局相手のこと「自分より
下」って思ってたり「庇護してコントロールしなきゃいけない存在」って思ってい
ることなんだよね。
大抵そういう相手も自己愛ちっくで、私のことを本当は見下してたりして
自己愛同士の「泥仕合時々同盟」みたいになって。
相手を拒絶しきれない弱い自分がいるのに、それを相手のせいにして、
なんとかコントロールしようとしたり。

相手のことは見下してるくせに自分には誠実であれって無理な要求している自分
にも気がついた。

今まで自分が目をそらしてきた自分の汚い部分がいっぱい見えた。
少しずつでも洗い流したいです。まとまってなくてすいません。
87 ：優しい名無しさん：05/02/02 02:51:55 ID:4WGzctN2
見下し合い合戦は虚しいよね…
88 ：優しい名無しさん：05/02/02 04:41:55 ID:/FsTjJjp
もう嫌だ死ぬわ
わり・・・
89 ：優しい名無しさん：05/02/02 05:45:05 ID:5R4jlNEF
自己愛スレで自殺をほのめかしても
ボダちっくだと思われるだけで誰も同情しませんよ？
90 ：81：05/02/02 13:49:21 ID:F1NJWLcP
今までの自分がいかに
我ばかりで生きて来たかを
痛感しています。
「これじゃ上手く行くものも上手く
行かない」と
思うようになりました。
昨日までは全く逆だったのに・・
91 ：優しい名無しさん：05/02/02 15:07:10 ID:ACukQE4q
ざまぁみろ。
92 ：81：05/02/02 19:28:29 ID:F1NJWLcP
>>91
いや、そう言われてもうなだれるばかり
です・・・
93 ：優しい名無しさん：05/02/02 19:46:28 ID:+8DUvV6K
がんがれ！
私は他のスレでも書いてるんだけど自己愛の過剰警戒と回避と妄想性が
混じってる。
認知療法+自己分析での「あくまで自分の判断」だけど。
まあ無自覚型（と思われるやつ）に中学時代虐められたのが心の傷になってるが。
自分もおそらく他人より優越感得たいからタイプで他人を傷つけてきたから
人の事いえないんだよね。
自分を責めすぎておかしくなりそうだったけどそれじゃあ何の進歩もないと思う。
過去は過去。これから生きやすいよう自分のおかしい部分を修正していこうと思うよ。
ほんと、お互い否定的に自分を考えないでがんばろう。
94 ：81：05/02/02 23:49:45 ID:Xp7kTPUL
なんだかなんでも自分の行動が自己愛ちっくに思えて
びくびくしています。
でも、今まで開き直って気にしないでやってきたことに
気をつけるようになった。
無駄に我を張ってつかれている自分にも気がつきました。
95 ：優しい名無しさん：05/02/03 09:29:28 ID:UBOO1VrH
自然に振舞うっていうのを諦めるところから始めてます。
自分でどうするべきなのか意識しせずに、無意識の行動を取れば、
結局以前と同じことの繰り返しだから・・・。意識して行動して、
いつかはそれが習慣ついてくれればいいなとは思うけど、
そこまでは無理か。あとは相手の反応を注意深く見ることか。
でも難しい。
96 ：優しい名無しさん：05/02/03 19:53:20 ID:oWMM9zg8
質問なんだけど、
皆さん神経症や視線恐怖症は併発していないのかな？

俺はバリバリしてますよｗ
ナハハ (∋｡∈)

死のうなんて全然思いませんけど。

つか結構生きてて楽しいですよ？
97 ：優しい名無しさん：05/02/03 21:14:12 ID:2KXb4WB0
>>96
全てにおいて同意。

どこから見ても不幸だし人類の最底辺だが、それなりに楽しいし死のうとは思わない。
でもこんな生活あと10年続いたらさすがに絶望しそうだが。
98 ：優しい名無しさん：05/02/03 21:49:32 ID:yLtGVN+J
ざまぁみろ
99 ：優しい名無しさん：05/02/03 22:33:42 ID:360+bB/l
でもさ、聞いてくれ！俺たちがもし、今も自己愛と気づかず以前の行動を取っていたら、
恥ずかしくて穴の中に入りたくなってしまうような出来事を今でも生産していたことは
間違いないと思うんだよ。気づいただけで運が良かった。
100 ：被）：05/02/03 23:40:59 ID:9fRgjXqD
>>98、ここは見てるだけでそろそろ一緒に巣に帰ろう。
ここは運のいいやつらの場所らしい。
俺らを苦しめたあのクソ野郎どもは、どうやら気付かないまま自滅するらしいぞ。
101 ：優しい名無しさん：05/02/04 20:37:53 ID:aqc0Vpuq
被害者とか言って同じメンヘラなのにバカじゃねーの？自己愛と関係を持つ時点でお前も共依存なりなんなり抱えてるんだよばーか。
102 ：優しい名無しさん：05/02/04 21:40:19 ID:k/3RWB4h
ところで皆はどんなきっかけで自己愛に 気付いたの？
103 ：優しい名無しさん：05/02/05 00:38:47 ID:QNUMYWPM
>>100
どうやら自己愛と被害者の双方を煽りたい人間がいる様子。
生温かい視線で見守るが吉かと判断する。被害者スレも注意されたし。
>>102
メンヘル板と全然関係のない場所で>>3を見た。
自分に当てはまる項目が複数見受けられた。
ただこの事をもってして、自分が自己愛性と気付いたといえるのかどうか判らない。
自己愛なのか、自分で自己愛だと思い込んでいるだけなのかも判らない。
104 ：81：05/02/05 02:02:01 ID:8iYZHoEm
>>102
自分より強烈な自己愛さんと出会ってとりこまれた・・
105 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:13:33 ID:xWKz2s8Q
2chで粘着に暴れて自分は異常だと思った
106 ：優しい名無しさん：05/02/05 13:02:09 ID:KMC8HHuB
薬物に頼らずに治すには、どうしたら良い？
107 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:48:46 ID:jpHT68VE
にゅーすによると大阪市内で170人もの女性を強姦強盗したとして逮捕起訴された鹿島建設社員は自己愛人格障害の可能性があるとして無罪を主張するそうです。


だけど自己愛人格だからといってsmに走るものでしょうか？



108 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:48:02 ID:pn7zS1aO
>107　ソースきぼん
109 ：優しい名無しさん：05/02/05 23:33:10 ID:KMC8HHuB
>>>107
年齢や性癖や障害のせいで免がれるのは、変だと思ってます。
そこまで分別がつかないなら日常生活も出来ないはずだし。重罪を犯したら未成年でも顔出しでいいと思う。皆さんはどうですか？
110 ：優しい名無しさん：05/02/06 02:35:00 ID:/e/WBXvx
分別はつくが相手を痛め付けたいという欲望を押さえきれないとのことです
111 ：優しい名無しさん：05/02/06 02:35:52 ID:/e/WBXvx
ソースは鹿島判
112 ：優しい名無しさん：05/02/06 03:11:36 ID:JhyUCQnc
>>110
そういうのは自己愛性とは別物ですよ
113 ：優しい名無しさん：05/02/09 18:14:40 ID:xIrdlxKg
>>107
そもそも「人格障害」は精神病とは別物なので責任能力あり、とされますよ。
114 ：優しい名無しさん：05/02/12 09:14:51 ID:1cyz8SlQ
保守あげ
115 ：優しい名無しさん：05/02/12 18:48:44 ID:j1mkuvc7
自己愛人格障害は境界例人格障害と複合することもあるのですか？
116 ：優しい名無しさん：05/02/13 02:30:51 ID:9EC7JiN+
>>115
あると思う。回避性や依存性との複合も然り。
117 ：ｴﾘ：05/02/16 07:56:54 ID:6Fldgkts

ﾄﾞｸﾀｰに自己愛性人格障害だと診断されたのですがどうしたら治るんですか??薬では治らないと言われたのですが…。

118 ：優しい名無しさん：05/02/16 16:34:12 ID:QbaKvA2d
何とかにつける薬はないとよく申しますに
119 ：優しい名無しさん：05/02/17 01:28:07 ID:W0vl85mI
>>117
とりあえずあなたがスレッドを全部読める状態にして、レス番>>3に書かれた関連サイトを
一読している、という前提の下にレスします。

仮に私が>>117だとして、そんな画期的な治療法があるなら是非教えて頂きたいものです。

身も蓋もない言い方ですが、正直このスレであなたへの処方箋を求められても
誰も的確な形では答えられません。恐らく。
ドクターが付いているなら、ドクターの意見を参考にされた方がよろしいかと思われます。
ドクターに聞いても教えて貰えなかった場合は、……どうしたら治るんでしょうね？

まあ気楽にやればいかがです？全然フォローになってませんが…
120 ：優しい名無しさん：05/02/17 07:35:06 ID:VtNoPR3O
>>117
毎日の心がけで少しずつ性格や認知の改善を目指すしかないよ。
診断されてショックだろうけど、自分が自己愛性だと知れたのはラッキーな事だと思う。
121 ：優しい名無しさん：05/02/17 12:34:49 ID:LPAt6Zrm
自己愛は誰もが持ってるものだと思うけど、それが
社会に何らかの形で溶け込めるものなのか、
周囲に迷惑をかけてウザがられるばかりのものなのか、
っていう分岐点はどこなんだろう。
やっぱり上のほうのレスにあるように幼少期の環境が大きいのかな。

気付いた人はラッキーって言うけど、自分の変さに気付けないほどの
図太い人間でいられたほうが楽なんじゃないかって最近思うよ。
共依存人間で周りを囲めば孤独にもならなくてすむだろうし。
空気が読めない、うかつにものが言えない、ってあたりはだいぶ克服
してきたけど、周りの人をちょこちょこ利用しながら要領よく立ち回る人を
見るとほんとに鬱になる。
自分の性格を毎日必死になって矯正しながら生きてる自分はなんなんだと。
あんな風にできればどんなに楽だろう。

で最後は、こういうことを考える自分自身に鬱
122 ：優しい名無しさん：05/02/17 13:56:46 ID:3MA7Gm1W
自業自得だからドンマイ
123 ：優しい名無しさん：05/02/17 15:25:46 ID:Zr+LE9ek
>>117
120さんに同意。そうだよ、ラッキーだよ
氏ぬ一秒前自分の人生を後悔しないで済むかもしれない。

>>121自分の変さに気付けないほどの 図太い人間でいられたほうが楽なんじゃないか

そんなんでずっと行ってたら、気付いたら周囲に誰も味方がいなくて
唯一の味方かもしれない身内でさえオレが氏にそうになった時
「コイツ早く氏なねえかな」って思われる事になるじゃねーかよ！
共依存なんて殆どいつか魔法がとけてしまうものなんだよ！
甘い事考えてんじゃねー。

124 ：優しい名無しさん：05/02/18 09:07:49 ID:Rh5Xk7+8
そうだなあ。
死ぬ時には、誰かが惜しんでくれたり
悲しんでくれたり泣いてくれたりして欲しいな・・・
もう生涯独身っぽいんだが孤独に死んでいくんだろうか。

人と人とのつながりなんてうざいとしか思えない日もあるのだが。
心地いい人間関係を作れるような人になりたい。
125 ：優しい名無しさん：05/02/18 19:26:51 ID:Kb6VTeCR
武道とか座禅とかって人間関係とは直接関係ないし、
お茶も人間関係よりは礼儀や作法から入る。

人間関係がうざいと思った時にその感情を人にぶつけず、
心のバランスを保つ上でいいんじゃないかと思った。
126 ：優しい名無しさん：05/02/25 18:57:03 ID:wWPWQz2d
あげ
127 ：優しい名無しさん：05/02/25 18:58:01 ID:wWPWQz2d
あげ
128 ：優しい名無しさん：05/02/25 19:49:49 ID:NEFS3o6i
俺の父親自己愛性人格障害と高次脳機能障害、オバ自己愛性人格障害と知的障害
母親トウシツ。

お陰で僕はトウシツ鬱神経症のスリーセブン、しかももう限界の大フイーバーです。
129 ：優しい名無しさん：05/02/28 00:58:38 ID:MArTk6kM
強欲だ。周りの人間が自分をマンセーしてくれて当然だと思うのをやめたい。
マンセーしてくれないとストレスになるのを何とかしたい。おかしいだろそれ。
130 ：優しい名無しさん：05/02/28 01:09:00 ID:f8OYnI+y
>>129
おかしい。でも少し前の私は、マンせーしない相手がおかしいと思っていた。
我ながら痛い奴だな
131 ：優しい名無しさん：05/02/28 01:32:17 ID:iBIaty0O
マンセーされてる状態　or　見下されてる状態

この２種類でしか、他人との関係を
理解できないのが問題だよ自分の場合。

マンセーされないのはすなわちバカにされてる
軽蔑され嫌われているって事になってしまう。

そうじゃない中庸の関係ってものがある筈なんだが。
それが普通の筈なのにどうしてもそれがわからん。
132 ：優しい名無しさん：05/02/28 03:38:50 ID:B1X/XSLi
>>131
禿しくわかるよ。
極端なんだわな、○じゃなきゃ×だろ！みたいな感じ。
親切な人がちょっとでも自分の言うことに批判的な
言い方をすると、こいつ親切ぶって実はおいらを
利用しようとしているんだ、みたいな。極端に評価が
揺れ動く自分はわかる。
どっか自分の考え方が偏ってると思っても、
どうしてもそんな感じ方になっちゃってる。
我ながら窮屈なキャラだと思うよ。
133 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:17:47 ID:Y6Da1NYf
その中庸の状態に少しずつ近づけていくことが自己愛を端正していくことになるんだろうな。
ついでにあげ
134 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:49:56 ID:e3WmmyWE
自分も極端だ。メンヘルなのでいつもおどおどしてるんだが
ちょっとでも社交辞令でほめられたら天狗になる。
そうかお前ら俺を敬ってんのかと偉そうな態度になる。
しまいには社交辞令も言わない人も自分を敬ってると思い出す。
自分が一番偉いような錯覚に陥る。

まあすぐに落とし穴に落ちるんだがな。
このお幸せな思考回路はなんなんだ＿|￣|○
自己愛性は頭が悪いって説が時々出るが俺の場合それは真実。
135 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:51:35 ID:e3WmmyWE
社交辞令を真に受けなければいいのかね？
ほめられてもほどほどに受け取るのがいいのか？
136 ：優しい名無しさん：05/03/04 22:30:53 ID:2K+YmQcK
スルーされてると認めて貰ってるって気になる。んで頭に乗る。
我ながら素晴らしくオメデタイ思考ルーチンだわw

自分だってどうしようもない相手に対してはスルーする事実をすっかり忘れてる辺りがオメデタイwwwww
137 ：優しい名無しさん：05/03/05 01:18:21 ID:zxp9Vfx/
誰も彼もが自分をちやほやしてくれてるような
あの錯覚はなんなんでしょうか。
現実にはそうではないとわかっているのに
なぜか誉めそやされてる気になる。
現実には自分なんてたいした人間じゃないどころか
痛いし低脳なDQNだとわかっているのに
なぜかすごいんだとつい思ってしまう。

たまにその幻想が崩れて疑心暗鬼になって
ボロボロに鬱パニックになる。
138 ：優しい名無しさん：05/03/08 11:43:57 ID:rpTZ4QQw
以前、とても信頼している主治医にあなたの自己愛性～を一言で言うなら｢欠損｣ね、と言われました。俺はすげーピンと来たんですがみなさんはどうですか？ついでにあげ
139 ：悠志郎 ◆Arima/ycuU ：05/03/08 20:00:30 ID:6A3deLFT
私の通っている病院の主治医(前東京医科大学非常勤講師)は
日本人の自己愛性パーソナリティーを「自分自身すら愛することが出来ない」と定義している
DMSの定義はアメリカ人の診断基準であって，環境要因に大きく左右されやすいパーソナリティー障害は
国や育った環境によって大きく左右されるからだという
「ではDMSの診断基準にある自己愛性パーソナリティーは何になるんですか？」と質問したところ
「あれはボーダーに入れちゃう」とのこと
因みに日本人の診断基準とドイツ人の診断基準は同じ物として使えるとのこと

つまり子供の頃に正常な自己愛の発達がなされなかった結果「自分自身すら愛することが出来ない」パーソナリティーに
なってしまったのを「自己愛性パーソナリティー」と定義している
140 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:13:46 ID:Yjm3AUmE

自分が自己愛性人格障害なのではないかと心配？してここに
書き込みしている人がいたら、それは杞憂なのではないかと思います。
ほんとの自己愛性人格人間には、そんな繊細さはありません。
まずもって自分を省みるなどという行為からは対極にあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from 被害者より
141 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:34:31 ID:qjLRtKsF
はいはい、どうもありがとうって言えばいいの？
142 ：優しい名無しさん：05/03/09 03:18:50 ID:0Sem5/f2
>137
自分は周りがちやほやしてくれることが当たり前だと思ってる。
そうじゃない人が現れると泣きそうになる。不安になる。怒りはない。
有名大学に通ってる人みると｢自分も鬱にならなかったら合格してた｣と思う。
周りの人を馬鹿にしている。
表には出しません。心の中で思ってます。
143 ：優しい名無しさん：05/03/09 07:31:10 ID:iPJmtMrU
歳相応に人生を諦めきれないというのはイタいし辛いよ
万能感というのがしみついていて平凡と折り合えない
144 ：優しい名無しさん：05/03/09 12:51:55 ID:AIYDJndX
そういうプライドを、
他人からの賞賛（裸の王様として）に求めるのではなく、
自分への叱咤激励とか地道な努力に向けられないの？

崇高な理想は自己愛性人格のすごい長所だと思う。
それを実現すべく何か少しでも行動に移せばいいのに。
芸術的な表現でもいいし。
他人の評価はどうでもいいんだよ。
自分が努力することによって自身を愛せたり認められることが先決。

他人への評価は置いといて。まず自分が向上すべし。
145 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:40:48 ID:cRBnjX6G
>崇高な理想は自己愛性人格のすごい長所だと思う。

自己愛性じゃなくても理想の高い人なんていくらでもいる。
下手なこと言わないように。ナルシズムはその欲求を満たすことでしか
解消しないから、あなたの言いたいことは分るけど。
146 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:52:08 ID:AIYDJndX
>>145
だからさあ、ナルシズムのもっていき方が違うんじゃないか、と。
虚構のナルシズムでなく、現実的なナルシズムを持とうよ。

謙虚っていう心の態度もむりやり作るものではなく、
人生に努力する上で壁にぶち当たっていくと自然と謙虚になるんだよ。
現実に努力して挫折を何回も経験する人は等身大の自分を受け入れやすい。
で、努力して成長することそのものが喜びになっていくわけ。
高い目標を見据えながら、その目標に追いつかないことにさえ
喜びを見出せるんだよ。

目標や理想さえ持てない人たちが多い中で、
高い理想があるというのは、生きるモチベーションの上で大きな武器。
147 ：144=146：05/03/09 18:58:18 ID:AIYDJndX
追記
>>145
>下手なこと言わないように。
っていうけん制が、支配的なもの言いの自己愛傾向の
知り合いにソックリだったので、ちょっと笑ってしまった。
148 ：145：05/03/09 19:21:42 ID:+emGXEF5
>>146
>虚構のナルシズムでなく、現実的なナルシズムを持とうよ。

そういうことは過去にもこのスレで何度も出てるんだけど、
自己愛性のナルシズムってのはとにかく欲張りなんだよ。
現実的な努力をしていても、妄想が湧き上がってしまうんだよね。
挫折すれば適当に自分をごまかして妄想の世界に完全に逆戻りだし。

>現実に努力して挫折を何回も経験する人は等身大の自分を受け入れやすい。

こういう状態に達した人だけが、夢見ることを許されるんであって、
自己愛性の理想なんて論外ですよ。
149 ：144=146：05/03/09 19:37:55 ID:AIYDJndX
>>148
うーん、要は自分に甘いってことなのかな？
だから自己愛、か？

一度でもコテンパンにやられてぼろぼろになって気づくか、
挫折したときに逃げないでいると、
自信もつくし強くなれるんだがなあ・・・

その最初の突破口がコワイのであれば、まあお好きに・・・って
なっちゃうよねえ・・・
150 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:42:30 ID:+emGXEF5
>>149
自己愛性には現実を見つめる能力も、現実から学習する能力も
欠けてるいうことが分ってますか？
151 ：訂正：05/03/09 19:43:24 ID:+emGXEF5
欠けているということが分ってますか？
152 ：144=146：05/03/09 19:49:07 ID:AIYDJndX
>>150
欠けてるのではなく、怖いんだよね？
そこまでいろいろ考えれる人が、能力が欠けてるというのは
言い訳にしか聞こえん。

軽い自己愛気味の私が、周囲からたたかれまくって、
上記のような経緯を踏んで今に到るってことだけは、言っとく。

どんな人でもその人に応じて進歩する。
進歩しない人間などいないのだよ。
153 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:52:12 ID:0jAluNhd
進歩だの向上だの言ってるから、
自分を追い詰めてしまうと気づいた漏れが着ましたよ。

目の前に仕事とこたつがあったら、コタツに入れる人間を目指すよ。
154 ：150：05/03/09 21:34:32 ID:eOjg4HPY
>>152
言い訳ですか。確かに傍から見ればそうとしか思えないだろうね。
まあ自己愛性は進歩なんて無理でしょ。何かにおいて認められるぐらいの
賢さがあるならこんなことで悩まない。
池沼だから人の心が読めないし、自分のイタさにも気がつかない。
そういう自己認知から始めるよ俺は。
155 ：優しい名無しさん：05/03/10 00:34:40 ID:ifCRqkRs
>144=146に同感な自分はまだナルシシズムの中にいるのだろうか。
特に>148は最近実体験で理解しつつある事で
今自分がそうありたいと思ってる姿だよ。
自己愛性を軽快させるにはそれしか方法がないと思ってるんだが・・・

>153-154の言ってる事もすごくわかるんだけどさ。
鬱になったり壁にぶつかると自分もそういう考えになる。
156 ：155：05/03/10 00:40:32 ID:ifCRqkRs
んで>148のような努力をして、すこしは報われて
努力の見返りが出始めた時がこわいね。
すこしでも何かが上手くいったり他人に認められたりすると
そこで一気につけあがって昔に戻るから。根が深いよ。

「つけあがる＞挫折する＞つけあがる」を何度もくりかえしてる。
それに自覚的になる事で、多少は思い上がりやすい
性格の矯正にはなるんじゃないかと希望を持ってるけど。
157 ：150：05/03/10 01:23:47 ID:KSXEb5VH
>>155
別に144=146の言ってることに特に反論があるわけじゃないですよ。
ただ自分の体験が全ての人に通用するかのように語られてもウザイというだけです。
それにあまりに正論なだけに、そんなことはこのスレの奴はもう十分分ってるだろうし。
中には再確認して何かを感じた人もいたかもしれませんけど。

ところで、何かに取り組んでそれをやり終える。そこで達成感のようなものが
得られるはずが、その取り組んだ対象を惨めなものに感じてしまう人はいますか？
自分ごときがやれることなんて大したことないはずだ、と見下してしまうのです。
挫折して妄想にふけるよりは、達成してそれを見下す方がはるかにましですが、
そのため今まで自分のやったことで達成感のようなものを味わったことがありません。
そしてその後、途方もない彼方に目標を設定し再び妄想に耽る。上手くいこうが
行くまいが、結局妄想の世界に舞い戻るような考え方を繰り返してしまいます。
158 ：155：05/03/10 01:41:13 ID:wKYN2VO1
前半わかった。

後半、今自分が手にしている物など所詮大した物ではないって
思ってしまうのは俺にもあるよ。
何か達成してもすぐに「こんな程度ではまだまだ駄目だ」となる。
つまり理想の完璧な自分、妄想の自分が得られるはずの甘美な達成感には
これではまだまだほど遠いって思ってしまうって事か。
自分はもっと完璧な達成感が得られるはずだと。欲が深いな。

努力して何か掴んでも、あんなのは努力したうちに入らないと
自分の努力を否定してしまったりね。
自分を好きになるような人はつまらない人間だと思ったり。
常に何か足りない感じなんだよな。
おそらく何を手にしてもこの虚しさはついてまわるんじゃないか自己愛性だと。

現状に足ることも知らなくてはいけないんだろう。
現在持っている物に、感謝し、自信を持つ。それが欠けてるんだろうな。
妄想の中の自分が、自信の根拠だからな俺ら。現実の自分なんて価値がないのか。
159 ：150：05/03/10 02:06:27 ID:KSXEb5VH
>現状に足ることも知らなくてはいけないんだろう。

これだろうね。それは何も欲しいおもちゃが手に入らないことや
貧しい暮らしに我慢しろっていうような意味じゃなくて、
満足感の根本において不可欠な限界を知るっていうこと。
限界を知らなければ満足感も得られない。どうもうちらは
これの認識能力が絶対的に欠けてる。頭のどっかが壊れてるんだろ。
160 ：144=146：05/03/10 13:05:46 ID:piCz3tOM
>>157
満足感を得られないのは目標としているものが、
他人の評価や基準にあって自分の感情から沸き起こったもの
でないからではないの？

例えば本当に理屈抜きに人を好きになったことある？同性異性問わず。
恋愛でも憧れでも片思いでも尊敬でも友情でも。
人を好きになるってことは、自分の感情でしかないから、
真のモチベーションが持てるよ。
その人のために何かしたい、とかその人に近づきたい、とか
その人の良いところを吸収したい、とか。
私はそれがきっかけだった。

>>156
>「つけあがる＞挫折する＞つけあがる」を何度もくりかえしてる。
自分なんてまさにソレです。
でも、七転び八起きって本当にそうだなあって思う。
そのうち、努力してカッコ悪くズッコケてる自分が愛おしく思えたりする。
これもナルシシズムなのかもしれないが、人に害を与えないし、
可愛いもんじゃないか？健全だと思う。

>>158
>現状に足ることも知らなくてはいけないんだろう。
そういう人達も確かにいるけど、自己愛性は無理してそれをやる必要は
ない気がする。欲求不満の塊になりそう。
向上心があるなら健全な開放の仕方を覚えればいいだけと思う。
あと、向上を他人に求めるのではなく、あくまで自分に求める態度ね。

>>153
で、疲れたときはもちろんコタツでのんびりしてもいいと思う！
161 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:29:45 ID:JqLyhOaH
>自分の感情
反発心とか怒りとか悲しみとか羞恥心とかコンプレックスとか屈辱とか

そういう類の気持ちだったら理解できるけどな。

戦うのが好きで、そういう環境にないと感動しない。相手を捻じ伏せないと気が済まない。
戦うといっても『自分が戦って勝てる土壌を完成させた上で相手と戦う』のが好きなだけで、
五分五分、いや六分四分で有利でもこっちからは仕掛けない。負けるかも知れないから。

で、動機も弱いし冷静で客観的な視点も持てないから、
戦況分析も戦法立案も奇妙で非合理的なものになる。
当然負ける。負け続けて何一つ学習出来ていない。
でも心の中では何の努力も無しに戦って勝ちたいと思ってる。
何の努力もない勝利なんて現実には有り得ない。だから妄想家なの俺はｗ
162 ：優しい名無しさん：05/03/10 20:43:31 ID:ODG2RCBs
>>161
反社会性と自己愛性の悪い所だけを兼ね備えた感じっぽいね。
でもただの自己愛みたいにバカじゃなさそうなところが羨ましい。
163 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:47:11 ID:kgnuw4Zg
わかるｗ
反社会性入ってると計算ができて頭よさそうだよね。
164 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:49:22 ID:kgnuw4Zg
あ、わかるってのは自己愛性が計画性のないバカってとこね。
165 ：優しい名無しさん：05/03/11 15:04:37 ID:JDrVJ8un
>>51
> 対人関係苦手。いつも自分のことしか頭になくて、ギブアンドテイクの関係がもてない。してもらうことしか頭にない最悪な人間。自己中で生きている意味がない人間。嫌われてる

まったく同じ…

家族にまで嘘をついて、ついに自分に跳ね返ってきた。

166 ：優しい名無しさん：05/03/11 18:52:41 ID:16Qf4WjT
>>165
どんな嘘ついてる？
相手を思うように操るための武器が「嘘」になっちゃってる場合が多いと思うけど。
167 ：優しい名無しさん：05/03/11 20:50:01 ID:s/ULManT
自己愛に取りつかれやすいのは何でだろう
168 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:10:50 ID:b76qAqID
>>160
>人を好きになるってことは、自分の感情でしかないから、
>真のモチベーションが持てるよ。

自己愛性は人なんて好きにならないよ。もしくは前にこのスレで
誰かが言ってたけど、物を好きになるように人を好きになる。

>>167
よく分らないけど、主体性がなく気の弱そうな人だからとか？
まあ気の弱いひとは対自己愛に限らず、いいように使われて終わり
になりやすそうだけど。
169 ：優しい名無しさん：05/03/12 00:52:05 ID:y5RZuJ7u
>>166
165ではないけど。
私がつく嘘は「自分の印象を左右させる嘘」。
操るというより、自分をすばらしい人間だと思わせるためにつく。
病的な嘘つきだよ。
170 ：優しい名無しさん：05/03/12 01:27:32 ID:2Kf1F7ma
>>169
そだね。操るなんて高度なことは殆どの自己愛性には無理。
反社会性やボダが強く現れてるひとならするのかもしれないけど。
171 ：優しい名無しさん：05/03/12 01:36:23 ID:2Kf1F7ma
むしろ生きる上で、純粋な自己愛性つくバカバカしい嘘ぐらいは
見抜けるようでないと、その人の常識も問われそうな気がするけど。
自分を飾り立てることしか考えてないんだから。またあるスレでは
自己愛の被害というのが強調されてるけど、逆に純粋な自己愛ほど
おだてて落とすのが簡単な人種もいない。
172 ：165：05/03/12 11:23:21 ID:8nv/nczG
>>170
俺のついた嘘は、人を操る嘘だった。
で、本当のことがいえず、自分にかえってきてる。
自己性愛にボダもはいってるのか、俺というか、
俺、子供なんだよね…
死にたい
173 ：優しい名無しさん：05/03/12 11:53:46 ID:qihpza9/
>>172
あなたが人を操ってると考えてるだけで、それは反社会性の人たちが
考えるような操るレベルにはないかもよ。反社会性のそれは、人の
利用できる部分をいかに多く引き出すかを、極限まで考えてるからね。
そういう人たちに言わせれば、自己愛が他人を利用するのなんて、
表面的に目立つだけで全然大したことない。迷惑度は高いかもしれないけど。
174 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:29:17 ID:aggYKKuO
自己愛の嘘は相手を不快にはさせるが自分らしさを築いてる普通の人間にはどうってことない嘘
普通の感覚あるなら心の内で笑っておきましょう
それに比べてﾎﾞﾀﾞのつく嘘は人を操り足を引っぱる嘘。狙いを定めた人間が陥ることが唯一の快感。人の不幸は餌、幸福は嫉妬。
175 ：165：05/03/12 13:02:05 ID:8nv/nczG
いあ、自分が傷ついた…しかも一生消えない…
絶えられない
死にたい。
死にたい
死にたい
176 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:19:29 ID:sevhUtOq
私の嘘もバカバカしいのですぐばれてるみたいだ。
思い出すと鬱になる。
本当に頭が悪いよね。でも言わずにいられない。
177 ：175：05/03/12 13:41:06 ID:8nv/nczG
私が傷ついたのは私の体。
体にリアル傷。

一生消えないたくさんの合併症とともに…

178 ：優しい名無しさん：05/03/12 18:39:52 ID:1K+75EEq
なんていうか、自分の馬鹿さ加減に気づいて、過去の言動の恥ずかしさに耐えられなくて
頭ぶつけたり夜中に叫んだり、そんなのって僕だけですか？

179 ：優しい名無しさん：05/03/12 19:21:30 ID:fmt0b5BQ
>>178
俺もです。自傷行為とまではいかないけど。
苦しいけど、でも自分で耐性つけなきゃならないし。
過去の自分も受け入れようと必死です。
180 ：優しい名無しさん：05/03/12 19:24:14 ID:fmt0b5BQ
受け入れるというのは、以前の自分のままでいいと
居直るのではなくて、過去の醜い姿も自分の姿だと思うことです。
181 ：優しい名無しさん：05/03/12 20:12:54 ID:1K+75EEq
178です。そこまで重症なのは僕だけだと思っていた。
過去を消し去りたいよーーー
過去を忘れたいよーーー
あの時あの場所にいた人間に、恥ずかしくて二度と会いたくは無い
でも苦しんでいるのって僕だけじゃなかったんだ。
なんか、勇気付けられたよ。
182 ：優しい名無しさん：05/03/12 20:52:43 ID:sevhUtOq
過去を消し去りたいとか、過去を思い出して叫んだりするのは、
大なり小なりこのスレの人間ならみんなありそうだよ。

自分の場合は、かわいいボクチンの体に傷をつけるなどとてもできないが。
自傷するのはボダ傾向のある自己愛性だろうね。
183 ：優しい名無しさん：05/03/12 22:25:50 ID:10YbfCe4
>178です。そこまで重症なのは僕だけだと思っていた。
これこそが私たちの感じ方なんだと思った。あらゆる方面で
自意識過剰と言うか・・・

>あの時あの場所にいた人間に、恥ずかしくて二度と会いたくは無い
私もまさにそうなんだけど、地元を去る勇気もないんだｗ
184 ：優しい名無しさん：05/03/12 23:24:27 ID:8nv/nczG
>>178
俺もです。
185 ：優しい名無しさん：05/03/13 00:27:10 ID:IOtL/lQk
被害者スレ見たけれど、本当に申し訳なく思う。
人間の面を被った化け物という例えは的を得ているけれど、
そういう自分に陶酔してしまうのが最悪。

他人に対して取れる態度が卑屈になる・批判する・見下すだけだから
それ相応の扱いをされるのは当然なんだろうけれど、
批判の嵐ですら「凡人と違う」ことを認められることで
燃料になってますます凶暴化していってしまう。
何をどう間違えたらこんな救いようのない性格が出来上がってしまうのか問いたい。
186 ：優しい名無しさん：05/03/13 01:10:37 ID:B62mi8VM
>>185
＞何をどう間違えたらこんな救いようのない性格が出来上がってしまうのか問いたい。
劣等感。「自分は他とは違うんだ！」と強引にでも「思い込みたい」と願う願望がそうさせたんだと思う。
ついでに私もです。
187 ：185：05/03/13 02:05:08 ID:IOtL/lQk
>>186
あー、それ思い当たることある。
生まれつき発達が遅いのは克服のしようがないだろうな。

妄想にしがみつかないと自分を維持できないのはまんま当てはまるんだけど、
いつの間にか妄想が現実で現実が幻想という自動変換をしているようだ。
所詮幻想だから何しようが何されようが関係なくなっている。
だから現実の人には本当に迷惑をかけていると思う。

認知療法は抑うつは良くなっても他人に対する攻撃は逆に悪化してしまった。
過剰警戒型が無自覚型に変わったような感じ。
188 ：優しい名無しさん：05/03/13 10:14:12 ID:YFe3NgUf
> 認知療法は抑うつは良くなっても他人に対する攻撃は逆に悪化してしまった。
> 過剰警戒型が無自覚型に変わったような感じ。
へーそういうこともあるんだ。なるほど。
189 ：優しい名無しさん：05/03/13 10:28:46 ID:WcPp/bzE
いわゆる躁転に近い状態には私もよくなるよ。
傲慢で傍若無人になる。本人は楽しいが。
鬱になって過剰警戒になっても、疑心暗鬼で挙動不審なので
やっぱり他人には迷惑な存在だと思う。どっちにしろ。

>妄想が現実で現実が幻想
これもよくなるなぁ…
190 ：優しい名無しさん：05/03/13 11:41:11 ID:KgeAe/LD
いろいろスレまわってたんだけど、
ああこれだ、というのにたどりついた。

自分の行動がほとんど思いあたる

でも、もう年食いすぎたよ。

能力も魅力も健康もない。
191 ：優しい名無しさん：05/03/13 11:48:58 ID:zIfaouhR
プラス思考とマイナス思考の間で揺れ動いている自分を自覚してるけど、
その考え方じゃ自分の抱える問題を解決できないんじゃないかと思った。

多分自分の基本的な思考は、世間一般の実軸と直交する虚の軸上にあるんじゃないか。
虚の軸内で生きている限り、軸のプラスとマイナスが入れ替わったとしても
世の中全般の実軸と平行にはならない。
人や社会を踏み台にする事を厭わないか、それを恐れて精神的に引き篭もるか、
どっちにしろ痛い人である事には変わりはない。

でも虚の軸が世間のそれと直交する以上、交点は存在するだろう。
すなわち原点、あるいはゼロ点に至った時、自分は皆と同じ実軸上に存在できる気がする。
そうなるにはまだまだ自己破壊作業が必要だと思うけど。

自分が愛おしくなる、って書き込み見た時、泣かなかったが涙が出そうになった。
健全に自分を愛せる>>144=146に本気で嫉妬したし、そんな自分が悲しかった。
192 ：優しい名無しさん：05/03/13 13:27:40 ID:hL8Pa7ww
>>191
>人や社会を踏み台にする事を厭わないか、それを恐れて精神的に引き篭もるか、
>どっちにしろ痛い人である事には変わりはない。

そうなんだよね。
正常な人間の持つバランス感覚の様なものがぶっ壊れてると思う。
おそろしく不器用だとも言えるか。
193 ：優しい名無しさん：05/03/13 13:42:21 ID:p1nMFPdo
自己愛性人格が自傷したり自殺したりするケースってあるのかな？
194 ：優しい名無しさん：05/03/13 13:57:37 ID:IOtL/lQk
自己愛にとって最も恐れていることは調和だろうね。
自分の存在がかき消されてしまうのだから。

世間と敵対している自分こそが最も強く美しいものであり
飲み込まれてしまうことは敗北を表す。
世間と調和しようとすること自体が最大の自己破壊作業っぽい。

どうでもいいことだけど、自己愛の言動なんて常に2倍3倍に誇大されているのに
無理やり全部信じる側もどうかと思うよ。
加害するつもりは全くないのに勝手に巻き込まれている人が多いみたいだし。
額に「私は虚言癖です」とでも貼らないと駄目か？

>>193
自傷は基本的にしない。
ただ、悲劇の主人公として賞賛されたい時などは自責はする。
自殺は抑うつが悪化したらやってもおかしくないと思う。
195 ：優しい名無しさん：05/03/13 14:20:32 ID:Vpm9t3JF
>>194
それなんかボダっぽいよ
196 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:34:02 ID:FG88fOOa
弱者探しに失敗して叩く相手が見つからないと
自分をターゲットにして自作自演で叩いてしまう。
叩かれ役も叩き役も所詮ダミーでしかないが、
ボコボコに集中攻撃されていく様は見ていて本当に気持ちいい。
ああ、こいつら本当に卑劣な奴らだなって。

ここの板ってそういう意味でカモにできるね。
誰かの陰謀じゃないかと思うほどに食いつきがいいから。
197 ：優しい名無しさん：05/03/14 01:22:04 ID:nLKHIB5I
宣伝ではないんだが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061045/qid%3D1110730675/249-2754775-0071519
これ読んだら、自分に当てはまることばっかで鬱死・・・。
良く考えたら、私もエリート落ちこぼれ組だしﾟ・(つД｀)・ﾟ・

没我で打ち込めることがほすぃよ
198 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:16:03 ID:dXJxBhyI
>>194

>加害するつもりは全くないのに勝手に巻き込まれている人が多いみたいだし。

自覚がないんだなあ・・・
無視するとストーカー並に粘着するし、脅したり他人を使ったりして
ありとあらゆる方法使って支配体制固めるじゃん・・・
周りから見ると病的に怖いんだよ・・・
199 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:55:14 ID:NmwQGSZQ
>>198
> 無視するとストーカー並に粘着するし、脅したり他人を使ったりして
自己愛性に粘着気質なんてあるのかな。むしろ逆にあまりに淡白な
ことの方が問題な気がするけど。相手をどうこうすることで、自分が
傷つくことの方が自己愛にとっては大問題なわけだし。粘着はありうる
だろうけど、深追いはしない気がする。
200 ：199：05/03/14 14:58:59 ID:E9C9F74l
でも自己愛性人格者と一言でいっても、いろいろな人がいるし、
内面の発露の仕方は多様か。異常に人に執着するひとも中にはいるか。
201 ：優しい名無しさん：05/03/14 15:34:56 ID:dXJxBhyI
>>199>>200
自分の小宇宙(というか王国)を守る方法がそれぞれ違うのかもね。

「自己愛性過剰警戒型」っていうのは自己愛を守るために
自分の殻の妄想世界に引きこもるみたいね。

「自己愛性無自覚型」は自分の小宇宙を守るために、
(自分のすばらしさを周囲、自分に認識させるために)
自分の支配力の及ぶ範囲で、周囲を巻き込む。
観客を用意したり、スケープゴートを用意したり、
また、その役割を徹底させるため、その役割から逸脱しないよう
にありとあらゆる方策(主に監視、脅し、粘着、裏工作)をする。

他人は、芝居の役割を全うするために、巻き込まれて
もう大変だよ・・・
202 ：199：05/03/14 15:53:56 ID:E9C9F74l
ここに来てる人が、自覚に至るまでにどんなことをしでかしたのか知りたいな。
それを被害者スレで言われてる人たちがやってることとつき合わせればなんか
見えるようになるかも？あっちは多少誇張は入ってるとしても。
スレが荒れるだけか・・・
203 ：199：05/03/14 21:49:24 ID:Pi7IPJA+
「発露の仕方が多様」とは言ったけど、何かが思うようにいかないときに
攻撃的になるのか、いじけてしまうのかというのは、やっぱり大きく二つに
分かれる気がする。
そう二つに分けることで、少しでも自分の罪を購いたいという気持ちが
多少あるのは認めるけど。
204 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:18:15 ID:hPalvPXy
何かあった時に攻撃的になるか引きこもるかっていうのは
普通の人でも性格によって分かれると思うよ。
ただ自己愛性の場合は、視野狭窄で思いこみが激しく自分の考えが絶対なので、
攻撃にしろ引きこもりにしろ、より極端な行動となって現れやすいという事ではないだろうか。
205 ：優しい名無しさん：05/03/14 23:08:06 ID:q503sNEk
自己愛性は「○か×か」「白か黒か」「上か下か」しか
「認識できない」のではなく、「決めつけたがる病」なのだと思う。
「おまえって馬鹿っぽくね？」みたいな表現をしたことありませんか？
「ぽくね？」をつけてぼかす。保険をかけておく。相手の態度をみて、
奴隷化する。自己愛性は基本的に傷つきやすいのでヘタレ。相手から
のもしもの反撃が弱くなるようにぼかしておく。実力が微妙な場合は
そんな感じがする。はっきりしてる場合は最初からはっきりした態度
をとるが。自尊心が揺らぎやすいので反撃には弱い。反撃されると
態度を変えやすい。実は上でも下でもよい。下になっても、相手を
極端な理想化し、その理想化した相手に認めてもらってる自分に酔う
ことができるので、上でも下でも「利益」を得られる。一番嫌なのは
無視されること。「否定」されるだけで、「利益」を得られないから。
俺も自己愛ですが、自分の出会った自己愛の分析です。
206 ：199：05/03/14 23:11:49 ID:Pi7IPJA+
攻撃的/いじけやすい、という分け方を無自覚/過剰警戒という区分に
重ね合わせるつもりはないですけどね。
無自覚型だけどいじけやすい人だっているだろうし、過剰警戒だけど
攻撃的な人（ステレオタイプな２ちゃんねらのイメージか？）だっているはず。

そういう見方でいうと自分の場合は無自覚型でいじけやすいというのに当てはまりそう。
万能感で溢れていて皆が自分のことを微笑ましく眺めてくれるような幻想の世界に
生きてるけど、何かあるとすぐにいじけてしまう。

個人的な話ですが、私は人に対して敵意を持ったことはないです。生きていれば
嫌な人に出会うことは当然あります。寮生活のような逃げられない場所で
無自覚型で攻撃的な自己愛性に取り込まれたこともあります。そういう人でも
嫌いにはなれなかった。典型的な偽善厨といいますか。どんな人にもいいところは
あるはずだ、そう信じてる、というかそう信じたい(自分にもいいところがあるはず・・)。

時には感情的になって相手を捻り潰したい感情に駆られることもありますが、
そういう気持ちをどこかで押しつぶす力が働くのを感じます。自分が凹むぐらいまで
強く押しつぶす。
話が拡散してしまいましたが、言いたかったのは攻撃的/いじけやすいの違いは
自己愛性においては重要な違いなんじゃないかということです。
207 ：199：05/03/14 23:35:05 ID:Pi7IPJA+
> 実は上でも下でもよい。下になっても、相手を
> 極端な理想化し、その理想化した相手に認めてもらってる自分に酔う
> ことができるので、上でも下でも「利益」を得られる。

気の弱い私が強気な自己愛に接したときの振る舞いがまさにそれでした。
ただ上下どちらでもいいとは言えないと思います。自己愛はたとえ何かの下についても、
どこかで見下す対象を探してるような気がします。でもこれは自己愛に限らず
割と広く見られる現象かな。社会においても身分や階級のようなものが
そういう目的で機能してるようだし。
私は偽善厨なので、一方で見下す対象を探し求めながら、もう一方では
そういう対象に優しく接することで自分の博愛嗜好を満足させていました。
208 ：優しい名無しさん：05/03/14 23:36:58 ID:hPalvPXy
>>205
すごいその通りだ。
下なら下でいいんだよね～。

>>206
無自覚でいじけやすいのか過剰警戒なのか分からないけど
199さんは私とタイプが似てる気がする。
偽善厨で敵意を持たない。
他人にエネルギーは向けずに、怒りを感じたら
それを全力で抑えるのにエネルギーを使うタイプ。
どこまでも自分のためにしか頭と力を費やさない。
209 ：199：05/03/14 23:49:16 ID:Pi7IPJA+
> どこまでも自分のためにしか頭と力を費やさない。

人に対して怒りをぶつけるというのは、実はかなり
労力のいることなんですよね。言われて今気がつきました。
210 ：優しい名無しさん：05/03/14 23:50:29 ID:q503sNEk
>>199
>>ただ上下どちらでもいいとは言えないと思います。

ある程度高い地位にいればと付け足してください。
211 ：199：05/03/14 23:52:48 ID:Pi7IPJA+
長々と書いておいて書き忘れましたが
>>206の結論は>>204さんの考えに同意ということで
212 ：優しい名無しさん：05/03/14 23:59:40 ID:Pi7IPJA+
>>210
あ、それなら何の異論もありません。
極端な話、クラスに誰からも相手にされない苛められっ子が1人いたとして
その友達になることは自己愛に「も」できる、これが私の自己愛性の印象です。
自分が苛められるのは絶対にいやでしょうけど。
213 ：199：05/03/15 00:47:24 ID:FIamuyeF
> 誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。自分は素晴らしいと言うタイプと、
> あなたは素晴らしいというタイプです。あなたは素晴らしいというタイプの人は、
> その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
> 偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
> ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする
> 熱狂的なファンなどです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

これを読む限りだと二つのタイプが固定的なものであるかのように読めますが、
205さんの言う通り、状況に応じてどう出るかが決まるものだと私も思います。
本人の性分としてどちらが色濃いものであるかはまた別としてあるでしょうけど。
214 ：199：05/03/15 00:59:04 ID:FIamuyeF
過剰な見下しがいけないのと同じように、
過剰な買いかぶりもよくないということですね。
チラシの裏みたいに個人的なことを何度も書き込んで
すんませんでした。
215 ：　：05/03/15 08:51:23 ID:bf6t64Y0
国ごと自己愛に操られてるな
216 ：優しい名無しさん：05/03/15 19:35:14 ID:bdIa+PE+
ライブドアの堀江は、父親が虐待で、母親が放任・無視だった
らしいな。

堀江自身も自己愛・自己同一性障害にありがちで、やりたいことが
無い、あるいは一貫していないな。離婚暦もあるし。
217 ：優しい名無しさん：05/03/15 20:57:50 ID:H50+pPKm
私は境界例なんですが本人スレに書き込みすみません。
ある自己愛性の男性を激しく好きで、２４時間なぶられたいと思います。どんどん持ち上げてやって内心こいつマジ馬鹿、しかし可愛い～という気分に酔いたい私がいます。
自己愛と境界例のカップルってどうなんですかね…。多いんでしょうか。
218 ：優しい名無しさん：05/03/15 21:39:20 ID:DU3solLu
その男は自分が自己愛性であることを自覚してるの？
一言で自己愛性といっても自覚の有無でだいぶ違うからねえ
219 ：優しい名無しさん：05/03/15 21:44:59 ID:H50+pPKm
>218
してないようです。診断名嫌います。ニーチェやらバタイユやら言ってます。

馬鹿だこいつも思います。しかし可愛くて仕方ないんです。
220 ：優しい名無しさん：05/03/15 21:45:38 ID:H50+pPKm
>218
してないようです。診断名嫌います。ニーチェやらバタイユやら言ってます。

馬鹿だこいつと思います。しかし可愛くて仕方ないんです。
221 ：優しい名無しさん：05/03/15 21:47:07 ID:H50+pPKm
二回書いてしまいました。ごめんなさい。
222 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:15:46 ID:DU3solLu
人の好みにとやかく言うことはないけど、でもその男ろくなもんじゃない予感。
自覚がないということは、今後いつかは自覚してボロボロになることは確実なので
それは覚えておいてね。
あと関係ないけど自己愛性には人文学は無理じゃない？おそまつな世界観しかない
のにニーチェとかどうやって読むんだろ。数学みたいに人格なんて関係ない、
純粋な才能だけが問われるものじゃないんだし。
223 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:26:36 ID:H50+pPKm
>222
ありがとうございます。私の周囲誰が見てもろくな男じゃないようです。彼を見て自己愛性がこんなものかと無知な人が思ったら同じ病気の人が哀れです。
確かに…しかし哲学にとりつかれて症状が良くなってきています。携帯の待ち受けがバタイユの顔です。理数もできるようですが何故か人文系に突っ走ってます。
俺が文壇に出た暁にはファンレターを送れと言っています。現在２６歳。
224 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:36:20 ID:DU3solLu
>>223
それってもしかしてただのイタい人ってなだけなんじゃないの？
周囲の見えないイタい人だから自己愛性、ではその彼が哀れです。
自己愛性は基本的に人を好きになりません。自分を好きになる人が
好きなだけです。だからまともな恋愛なんて期待できないですよ。
悲惨なことになるのが目に見えるようですが、止めはしません。
225 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:46:24 ID:H50+pPKm
>224
ありがとうございます。確かにイタすぎます。詩を書くのですがいきなり机で高笑いをすると本人が言っています。何かが降りてくるらしいんです。
224さんの仰ること痛感します。「おまえが俺を過剰に愛さないと俺はおまえ捨てるからな」といつも言います。
私もイタイ人間なのかな…。たまに「俺も治りたい」と泣くんで素はイタクないと期待してしまうボダ女、私です。
226 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:54:51 ID:DU3solLu
＞「俺も治りたい」と泣くんで
自己愛性がそんなに簡単に人前で泣いたりするかな・・・
自己愛的ボダとボダ的自己愛は全然違う気がするんだよね。
その彼はボダじゃないの？違う？自己愛は例え彼・彼女でも
あんまり弱み見せたりしないと思う。波長があうのは同じボダだから
じゃないのかなあ、と適当に予測してみる。
227 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:55:26 ID:H50+pPKm
様々な人格障害と、ただのイタイ人の見分け方って分かる方いたら教えて下さい。
このニーチェの人はボディカット半端無く酷いです。
228 ：優しい名無しさん：05/03/15 23:03:51 ID:H50+pPKm
>226
ボダ的自己愛と自己愛的ボダの違い教えて下さい。

彼は実は私と同じ境界例かもしれませんね…
229 ：優しい名無しさん：05/03/15 23:30:12 ID:DU3solLu
>ボダ的自己愛と自己愛的ボダの違い教えて下さい。
具体的にどう違うのかと聞かれると答えに困るけど・・・
自己愛性について知らないようであれば、
こちらを見れば大体どんなものか分ります。

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/

限られた情報から推測する限りでは、ニーチェさんは
自己愛性人格障害とはなんの関係もないように思います。
自己愛性とはナルシストの正反対の生き物です。
230 ：優しい名無しさん：05/03/15 23:37:04 ID:H50+pPKm
>229
ナルシストがボディカットする場合もあるのかな。
231 ：優しい名無しさん：05/03/16 02:02:19 ID:fuCvWAjg
ボディカットって自傷行為の事？
「自分を傷つけたい、ぼろぼろになりたい」と思うのはボダだよ。
自己愛性とは正反対の考え。
自己愛性は自分を大事にしたいし絶対にぼろぼろにはなりたくないんでは。

あと人に弱みを見せるのも死ぬほど嫌がるよ。
だれかに泣きつくなんてまずありえない。
232 ：優しい名無しさん：05/03/16 02:04:05 ID:fuCvWAjg
>>224
>自己愛性は基本的に人を好きになりません。自分を好きになる人が
>好きなだけです。

ヨコレスだけどこれにぐさっと来た。
そうなんだよな・・・こういう人間なのが他人からもわかるみたいだし。
損得を抜きにして人と親しくしたいと思ってはいるのに方法がわからん。
233 ：優しい名無しさん：05/03/16 02:17:03 ID:2dCKPK8Y
自己中と自己愛の別れ目って何でしょうか？

ちょっと自分にとって不愉快なことがおこると何でもかんでも「こうなったのは○○のせいだ」とか思ったり、
そうなるとｲﾗｲﾗして相手を罵倒したり平気でする
で、次の日ケロっとしてるか泣いて謝ったり

金にならない男に用事ないし(水商売です）、女友達は自分より優れている人はイヤ、趣味等によってTPO分けしてる。
だから友達はほとんどいません

ナルかといえば自分は特別綺麗だとは思っていないけど「普通の女の子と比べたら細いよね」とか言われると「一般人とくらべないでよ」っておもう。

境界線人格障害じゃなくて自己愛なのかなとか思い始めてきました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
B型の自己中な女だとは思ってたけど・・・・
234 ：優しい名無しさん：05/03/16 04:07:31 ID:iynv9AvW
>231
そうです腹から胸から足まで切りまくるのです。
彼は間違いなく境界例入ってますね。
235 ：優しい名無しさん：05/03/16 04:38:02 ID:iynv9AvW
234です
彼は医師には自己愛性だと言われてたようなんですが…。俺は偉大な哲学者になると常に豪語してたし。
入院先のトイレで体中切ってその血でトイレに「我思う故に我あり」と掌で書いたようです。

ボダ（私の仲間）でしょうか。
236 ：優しい名無しさん：05/03/16 04:41:23 ID:iynv9AvW
いや、ただのナルシストでしょうか…。
自己愛性と診断されたら癪にさわったらしく病院変えたようです。

朝から悶々…。
237 ：優しい名無しさん：05/03/16 11:04:20 ID:iSLXG2DX
>>235
偉大な哲学者になると豪語して、体切ってデカルトの受売りでつか…
238 ：優しい名無しさん：05/03/16 19:32:49 ID:iynv9AvW
>237
まぁ。。彼はその血塗り事件の後、思想家の道を決めたみたいなんで…。
私なんで彼が好きなの？(;_;)ただイタイ男じゃん。
239 ：優しい名無しさん：05/03/16 19:40:02 ID:3hVyhTDn
できればsageて欲しいです。
240 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:00:23 ID:iynv9AvW
よいしょ！
できたかな。
241 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:03:17 ID:iynv9AvW
毎日自殺願望との闘いの私と健常者が付き合うより、こういうイタイ人に刺激貰った方が世界は楽に見えるかな…。
242 ：優しい名無しさん：05/03/18 10:23:32 ID:kWdQF9eh
ひょっとしたら、自分よりイタイ人を見て安心しているのかもよ。
努力をして自分（のボダ）を治すことに甘くなるっていうか。
普通の人と付き合ったら、自分がもっと頑張らなくちゃいけなくなるし。
逆に「自分はもっとちゃんとしよう」と思えれば、その男性がだんだんつまらなく感じて
冷めていくと思うのだけどね…
243 ：優しい名無しさん：05/03/18 11:42:07 ID:YtlAVOuV
ただ、共感が最大の癒しになるとは思います。
精神的に健康な人は、たぶん相手の悩みに気づかず
素通りしてしまうから。痛みは分からないよ。

もちろん、自分を病で甘やかすことは良くないけど、
自分が這い上がれば、彼を助けることも不可能でなくなる。

病を持った人の心は、病を同じように経験して「克服した」人しか、
救えないと思う。
(病んでいる最中は傷の舐めあいにしかならない)
だから、彼を支えるために頑張って健康になってほしい。
244 ：優しい名無しさん：05/03/18 11:50:40 ID:pVKieJjA
自分がまだ克服していない段階で、無自覚に症状を爆発させてる人の側にいるのは
自分の症状を悪化させるだけのような気がする。
同じような傷を過去に持つもの同士が癒し和える事はあるだろうが
それは克服した者同士の関わりに限定されないだろうか？
245 ：優しい名無しさん：05/03/18 16:10:38 ID:I3prOuHe
２４１です。みなさんありがとう。確かに私が一番イタイのかもしれない…。ここまで滑稽な人にしがみついてるんだもの。周りから見たらその彼に対応する私の仕草が一番イタかったり…。
お互い悪い方に足ひっぱるのは分かるんですよ。
ただ寂しい寂しい寂しい連呼してどんどん痩せてく彼が私にくっついてくると、ああ同じ痛み知ってる仲間じゃなきゃ寂しさ埋めてあげらんない！って使命感に燃えたりして。
不思議とそういう時ボダの私も冷静になるし精神落ち着くんですよ。
あぁでも人間的に自分が落ちてくのは確信できる。
私はボダですがこの彼よりは客観視できてる自信はありますからね…。
246 ：優しい名無しさん：05/03/18 16:29:41 ID:I3prOuHe
なんか両方の板で騒ぎになってしまってほんとにすみません。
ルールに無知でした。ｓａｇｅに関してもよく分からないので初心者板に行ってきました。
自殺願望…毎日生きるか死ぬか問うてる自分にその日の鬱を晴らせる恐怖体験（彼との関わり）を味あわせた方が、長く生き延びるかもしれません。
彼に感謝ですね。
247 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:30:22 ID:kWdQF9eh
あれだね、アル中の夫とそれをけなげに支える妻の堂々巡りみたい。
介抱してるかと思えば、夫が回復しかけると無意識?にまた悪い状態に仕向けて、
「この人は自分がいなきゃ生きていけないんだわ」という使命感に陶酔するという。
悪い方に行くのは分かっていても、やめられない麻薬のような感じなのだろうか？
彼も彼で、何してもあなたがまとわりつくのが快感に感じてるんじゃないかと思うし。
あなたも彼も、お互いを食い合って生きている感じがする。

痛みを知っている者同士は確かに分かり合いやすいけど、その分ただの傷の舐めあいで
新しい考えを身に付けられないこともあるんじゃない？
とりあえず彼以外の、普通の感覚を持っている人ともっと交流した方がいいと思う。
248 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:53:57 ID:I3prOuHe
>247さん
たしかにアル中妻に既になってます。その通り…。ああ、これかこの歳でもうって思った。
キレたもん勝ちみたいなのもあって（私もボダなのでＣＤ投げたりする）そうすると、「落ち着け落ち着け、って俺は平気だから」と急にアニキになる。←妻が飛び出していく時のアル中男酷似。
ふつうの友人います…。囲まれてると情けなくて泣きたくなります。正直にどんな奴か全部話せない奴とつき合ってんだもん。
かいつまんで話しても恥部は私のプライドで反らしちゃうし。
親友とかにやめなよ、って言われても私彼女にしらけるばかりで。
長文すみません。
249 ：優しい名無しさん：05/03/18 21:08:35 ID:zYdhyY+T
とりあえずその彼は自己愛性よりボダの方が強いよ。
なんで医者は自己愛性だと診断したんだろう。
> 寂しい寂しい寂しい連呼
なんて自己愛性の行動じゃない気がする。

話を聞いてて>248が何をどうしたいのかさっぱりわからない。
248には彼を救う事はできないし彼も248を救えないだろうし
あまりその関係に望みを持たない方がいいと思う。
共依存になってる人は、周りが何を言っても結局男とは離れられないものらしいけど。
行くとこまで行かないと離れる気にならないのがパターンみたいだね。
関連スレや関係サイトをまわってとりあえずは知識だけでも詰め込んで、
経験者の話を聞いたらいいよ。最悪の状況になるのは回避できるかも。
250 ：優しい名無しさん：05/03/18 21:14:14 ID:I3prOuHe
つりとかじゃなく事件起きたんで行ってきます。
奴が公園で体中切って一面血のようです。おまけに何か壊したようです。

私もどうしたいのか分かりません。
知識つめこんでみます。
251 ：優しい名無しさん：05/03/19 01:10:13 ID:5XOjUQOQ
さて被害者スレに書き込んでくれた人、俺の身代わりに痛いカキコしてくれてありがとう。
住み分けも出来ない奴が何人生きようが死のうが、自分にゃ全く関係ないのだが。
252 ：優しい名無しさん：05/03/19 06:35:15 ID:r7o+2kLz
>>251
うるせーばかｗ
俺の痛さはお前の痛さだボケｗｗ
253 ：優しい名無しさん：05/03/19 08:36:10 ID:+1GkKIxx
頭おかしいのね
254 ：優しい名無しさん：05/03/19 09:35:18 ID:BORSiggV
>>253
同じ自己愛のくせに何言ってんだか
いつまでもそうやってお高く止まって苦しんでろよバーカｗｗｗ
255 ：優しい名無しさん：05/03/19 10:48:12 ID:5EUbOofJ
>250
公園で体中って…いい迷惑ですね…
派手にやらかして人の気をひこうという気持ちが見て取れます。
あなたも境界例ならわかるでしょう？構ってほしくてどんどんエスカレートさせるものだ、って。
掲示板のレス程度ならいいけど、構ってちゃんの演技で現実に血だらけの公園を見せられた
人たちが可哀相でならない。
こういう時は心配するより、冷めた態度で「馬鹿じゃない？」と言った方がいいと思う。

あと、あなた他にもっといい男と付き合ったほうがいいと思うな。
本当に好きならもっと堂々とできるよ。「とりあえず依存先がないと…」って感じではないの？
依存先を別の（普通の）人に変えるだけでも、かなり二人の環境は改善されそう。
256 ：優しい名無しさん：05/03/19 10:48:46 ID:sk0VfNXU
楽しそうだなー
257 ：優しい名無しさん：05/03/19 13:22:59 ID:OaEiMopk
>>255
普通の人なら、寂しい構ってくれーって粘着してこないから
ものたりなくて不安なんじゃないの。
258 ：優しい名無しさん：05/03/19 19:22:09 ID:r6o+mB5/
そこまで突き抜けてると躁っぽくない？
いや、わかんないけど
259 ：優しい名無しさん：05/03/20 19:04:08 ID:h+YvsjOT
なんかボダ被害者スレっぽい展開になっているな・・・

でもこうして見るとボダのほうがまだ可愛げがあるだけ
人間らしさがあるとも見て取れるな。
自己愛って冷酷の極みだから。
肯定されて当たり前、批判する奴がいたら全部虫けら扱いで全否定。

と思ったんだけど、実際のところは自己愛も
加害者と被害者の間で枕投げをしているだけであんまり変わらないのかも。
260 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 12:17:36 ID:za5F0ZMO
ボダは自傷したり人を振り回したり、どっからどう見ても
ただのキチガイなだけに、本人キチガイとして生きる覚悟も
出来てるように思うけど、自己愛はそれが足りないかも。
被害者スレで自己愛が反省なんてできるのか？と書かれてたけど
鬱になって寝込むぐらいが関の山という気がする。鬱になる＝反省
というわけじゃないし。
反省してクリーンな人間になれるかのように考えることに対して
嫌悪感示してる被害者が何人かいたけどそれは当然だよな。

反社会性が参考になることも多いけど、もうひとつ、
ある種の楽天的な開き直りをボダから学ぶのもいいかも。
261 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 15:56:11 ID:ScpmwkOp
警戒型のときに無自覚型に会ったが、
ものすごく偉そう、ものすごいヨイショ、の２パターンしかない。
口達者だが、自分を客観的にありのままに見る能力は著しく欠如し
ている。ころころ態度を変え、都合よくふるまう。都合よく考える。
結局素の自分と対面することから逃げているんだろう。うざい。
262 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 20:18:23 ID:qtf/ROnD
うざいと思われてるのはわかるんだけど
それ以外の行動パターンをもっていないので
そうしかふるまいようがないんだよな。

人から信用されるような態度をとれる人間になりたいよ。
誰からも信用されていないのが自業自得だが辛い。
263 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 22:33:21 ID:l/pwHfqT
毒にも薬にもならない、つまらん人間には興味など涌かない。
善人でも悪人でもいいので、自分にない物を持っている人と接触したい。
地位、物、金、名誉、教養、知性といった個人のステータスを決定する要因、
あるいは家族、恋愛、友情、師弟といった人間関係、
生命力、やる気、愛情、理想など形而上の物。
一つでも自分より優れた物を持っている人なら、それを学び取りたいし、
それによって自分自身を高めたい。
相手が某大国の大統領だろうが乞食だろうが関係ない。
自分の興味だけが決め手。

ただし相手が消耗し切ってしまうのは不本意だし、望んでいない。
接触した人間が追い込まれてしまうのは結果論であり、そういう結末はやはり悲しい。
ただしそれを回避するのが、極端に下手なだけなのだ。
264 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 23:19:45 ID:qtf/ROnD
>毒にも薬にもならない、つまらん人間
ってそんなにいる？
誰でも何かしら自分より優れた点を持ってたりするよ。
265 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 23:37:40 ID:U/YvhSJC
人って自分がよくなるためのなんかしらの契機になり得るものじゃないかな。
偽善厨のように善悪問わず自分に影響を及ぼす全ての人を有益とする見方でも、
反社会性のように人の旨みを引き出すような考えのどっちで見ても。
266 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 00:06:45 ID:/Bh5EiNB
>一つでも自分より優れた物を持っている人なら、それを学び取りたいし、
>それによって自分自身を高めたい。

その為の努力というものが出来るのだろうか
267 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 00:16:15 ID:lEg9Yzbg
ていうかそうやって他人を自分の向上ための存在だと見てしまうのが
自己愛性らしいよね。私もそうだけど。
そう見なされている側の人間は不快だろうな。
268 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 08:45:42 ID:i1jPO0UJ
>>267
うーん、、でも自己愛性以外でも、人間って
学びたい人以外と付き合いたいかな？
私も軽い自己愛性だけど、地位や名誉はあんまり興味ない。
でも、人間性で自分にないものを持ってる人には
恋愛のごとく(恋愛の場合もある)好きになり、一時期において熱中する。
それくらい飢えを感じている、吸収したい。
でも、吸収し終えたら自然と縁がなくなる・・・

程度や消化吸収のスピードこそ違えど、人間て大なり小なり
学びたい人と付き合いたいんじゃない？
それが一生を通じて幸運にもずっと学びたいと思わせてくれる人がいたら、
それが真の友情になったり愛情になったりする気がする・・・

>>263
相手が消耗・・・するのは、やっぱ自分とは別の支配すべき対象として
見てるからじゃない？（だから自己愛性なのだろうが・・・）
良いところを吸収する態度って、尊敬や同化に近いと思うんだが。
まあ、でもそれも卑屈にやったら嫌らしいけどね・・・
269 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 11:05:21 ID:vTQWivGe
>>267
損得勘定で人を見ること自体は間違ってないよね？
多かれ少なかれ、自分にとって有益な人とそうでない人というのは
どうしても出てくるし。これ否定したら社会を渡っていけない。

自己愛がいけないのは、有益でないと判断した人間を、踏み台として
または偶像として、再利用したくなる異常な衝動なのかもしれんな。
そこに動機なんて何もないけど。
270 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 11:31:00 ID:vTQWivGe
違うか。マイワールドの人間をすべて、踏み台か偶像のどっちかと
見なすのが自己愛か。マイワールドに一度でも関わったら時点で、
それはもう自己愛にとって有益な人なんだろうな。

どうやっても相容れない人間というのがいるのに、そういう人を
マイワールドに組み込もうとしてしまうのがいけないのか。
被害者スレでたびたび、組み込まれるのは人のどういう要素に
基づいてなのか？と研究されてるけど、正直当人でもよく分らん。
気の弱そうな、自分の考えを直ぐにでも曲げてしまいそうな人ほど
組み込まれやすいのは間違いないけど。また簡単に組み込めると
見込んだ人が、実はそうではなかったときに、反発として
異常な粘着が出るような気がする。
271 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 12:37:14 ID:cMCc9e11
一人の人のなかに依存性と自己愛性の両方があることって有り得ますか？
272 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 13:32:52 ID:mc43KyxG
俺はこの人格障害の人は「シール貼り職人」だと思っている。
人の顔に「自分の価値観のみで、相手の価値観を考慮せず」、勝手に
シールを貼っていくんだ。「上」「下」とか「黒」「白」とか大きく
２つに分けたがる。「対等」とか「グレー」といったシールはない。
そんなシールは持っちゃいないんだ。
273 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 15:17:58 ID:i1jPO0UJ
>>272
なるほど。正解かも。全ては自分vs「対象」なんだよ。
共感性が希少なんだよね。
>>269
損得勘定ももちろんある。
でも、人間関係の本質は共感性に基づいてると思う。
共感しつつ自然に付き合えばいいだけの話なのにね・・・
でも共感自体がないから、自己愛。。

それほどに特殊な（良くも悪くも）人間であれば、
自己愛に陥ってしまうのも分からなくもないが。
274 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 16:03:33 ID:+cExpXHK
>>273
同意。普通の人は向学よりも共感を求めてるんじゃないのかな他人に。
この人からは学べる、この人からは学べないなんて選別をそもそもしてないし、
そういう見方をしていないと思う。ある種失礼な見方だし高慢だよ。

健常者でも、この人と付き合うと自分が駄目になるからやめようとか、
この人からは多くを学べてすばらしいとか思ったりはするだろうけど、
自己愛性のは自己の向上のために人を利用して使い捨てにする感じ。
この人といて気持ちいい楽しい、好きだと思う。そういうのが多分大事なのでは。

頑なに向学を目指すのは、自己愛性の上昇志向の病理だと思うよ。
善し悪しのレッテル貼りを他人に常にしているのは、それ自体が人間性が貧しい気がする。
275 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 17:17:49 ID:ZGpWc+72
あの…某スレの主が自己愛性人格障害っぽくて、ひそかに心配してるものです。
誘導するならこちらでしょうか？
本人、本音を書いてるだけっていうけど、ちょっと異常だと思うんです。
他スレだという場合も、誘導してもらえると助かります。
このままだと、本人も書き込んでる人もかわいそうな気がして…
276 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 18:01:34 ID:Z+vY8jEg
ここに誘導してどうするんでしょう。
自覚ってのは、その名の通り自分で自身のおかしさに覚醒するしかないし、
その後のフォーローだって、ここの人たちは自分のことですらままならないから
人のことをとやかく言えるような状態にないし。冷たいようだけど、あなたが
その人をどうしたいのかよく分りません。
277 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 18:36:33 ID:ZGpWc+72
とりあえず、自覚してもらいたいなと。
周りの人が好意でくれるアドバイスに対して、すごく傲慢な感じの返答をするので…。
双方が傷ついていると思うんです。
もし、この病気であり、それを自覚できれば、彼の悩みの解決の糸口になるかもしれないと思いまして。
でも、書き込んだあとで、ここの方々の傷を深めることになると気付きました。
配慮のない書き込み、ほんとうに失礼しました。
278 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 18:56:50 ID:Z+vY8jEg
>>277
気を使わせてしまいすいません。自己愛の傷など
鬱になってるだけのことですからとくに問題ではないのです。
それよりも、自己愛性をその人に意識させたところで事態は
よい方向へは何も変わらないですよ、ということが言いたかっただけです。
言葉足らずで済みません。対人関係で特に問題がないレベルなのに
自己愛性だと勝手に断定してしまうことは有害です。

あなたや周囲の人が、その人に問題があると見なすのなら、
距離を置くまでにとどめておくべきだと思います。
279 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 19:06:38 ID:r8AasO4v
まずそのスレを見せてもらっては駄目？

２ちゃんで明らかにおかしな発言をしてる人はいるから
そういう人に「こういう人格障害があってあんたは似てる」くらい
言ってもいいと思うよ。
実際の生活で知ってる人に言うのは問題ありだが。
280 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 19:15:59 ID:r8AasO4v
>>274
>この人からは学べる、この人からは学べないなんて選別

こういうのは卑しいと思うよ個人的に。

私も自分自身を高める事にしか関心がない人間だけど
それだから障害なんだろうと思ってる。
だからこういう考えを肯定はできない。
普通の人の持つ向上心と私達のそれはちがうよ。
どうしたら自分の得になるだろうかといつもがっついてる感じ。
勝手に学ぶ対象として価値を量られてる方は傷つくと思う。
281 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 19:30:17 ID:Z+vY8jEg
最近、人格障害っていう言葉がメジャーになって、
(そのおかげで私自身も自分のことを見つめる機会を持てたんだけど・・・)
なんでもかんでも人にそれを当てはめるようなのは、なんかやだな。
人にそれを当てはめて、自分の都合のいいように手なずける。
こういうのって自己愛性のやってることと同じじゃないの？

人格障害って人格の「障害」であって、パーソナリティーのタイピングに
使う概念じゃないからね。人格障害って言葉が広く知れ渡るほど
勘違いしそうな人もたくさん生まれそうだけどさ。

世の中嫌な人なんて沢山いるし、そういう人とはなるべく関わらない
ようにするっていう方法しかないと思うよ。人なんてそんな簡単に
変わるもんじゃないし。
282 ：277：2005/03/24(木) 23:45:46 ID:ZGpWc+72
>>278
本人も、対人的に問題があるとは自覚しているらしいです。
ただ、私のやっていることは、完全なおせっかいだし…
距離をおいた方がいいですよね。
>>279
携帯からなので、張りつけうまくいくかな？
☆34歳・僕のために皆が考えてくれるスレ☆http://c-docomo.2ch.net/test/-/utu/1109136230/1-
見て、気分を害されたならごめんなさい。
自己愛云々の発言は私です。
頭にきていたので、断定的な口調になってしまいました。申し訳ないです。

>>281
そのご意見、胸に刻んでおきます。確かにそうですよね。
283 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 00:29:47 ID:uP+kon2Q
>>268と>>273とを書いた者です。
共感と向上心を何より大事に捉えてる人間です。

>>280
>私も自分自身を高める事にしか関心がない人間だけど
それだから障害なんだろうと思ってる。

そうでしょうか？
自分を高めたいという意識は、（私の場合は共感を追及することですが）
人間誰しもある自然な欲求だと思う。
（ただ、その最初の時点で人を選択するとき、必ずしも損得ではなく、
好きだと思って近づくのが普通ではあると思うが・・・）
無意識に向上できる人や共感できる人を好きだと思う。
それは仕方ないんじゃないだろうか。

極論になるが、お釈迦さまは悟りを開く修行をするため、
家族や妻や国（王子だった）さえ捨てた。
でも、そのことによって悟りを開き、世界中の人を愛することができた。
こういうのも、自己愛になってしまうのか？
284 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 01:06:44 ID:TFYqXV0y
>>283
王子だった時には、お釈迦さまの被害は家族くらいで済んでいました。
しかし修行して世界中の人を愛するようになって、被害はお釈迦さまが
正しいと信じる、全ての人に拡大しましたとさ。
その数は数億人単位。迷惑な話ですな。

一般的に言えば、自分を高めるのは何かを手に入れるための手段であって、
目的そのものではないと思う。
能力を高めると、好きな物や好きな人、好きな場所に近付く可能性が増える。
あるいは嫌いな物を回避する事が出来るようになる。

もし自分を高める事そのものが目的であるなら、それは自分の一番好きな
『能力が高くて高潔な自分』に近付くという事で。
あくまで自分の場合だが、そんな物が幻想でしかなかった事に気付いて
心のどこかが折れたように思う。
285 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 01:10:11 ID:E3eruUDm
仏陀って修行を否定してなかったっけ？
286 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 01:23:19 ID:TFYqXV0y
また粘着してしまった。
頭で正しいと理解できる意見に対しては、どうも共感する代わりに反発してしまうようだ。
287 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 01:26:16 ID:z63Ed03u
悟りを開くのを何をおいても求める姿は利己的だと感じた事があるな＞釈迦
宗教論になると面倒なので、宗教の例えはなしでいこう。

>>283
人間誰しも向上心は持っているしそれ自体は美徳。
しかし自分の向上「だけ」を考えて、それを第一にしているような人間は
人格破綻者だと思うよ。
その価値観を持っている限り自己愛性のままだ。
288 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 01:27:48 ID:z63Ed03u
>>286
いやあんたに同感。
正義とか字面の美しい言葉に酔うのは自己愛性には危険だよ。
一見ただしそうに見える事が自己愛性にはヤバイ。
289 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 10:15:23 ID:uP+kon2Q
>>286>>288
ナルホド。納得。
思うが、何に対しても（自分にも）疑いを抱く、「絶対」はない、
ことはすごく大事だよね。
疑いを抱き始めた自己愛は、実は最強への道をたどってると思う。
何に対しても盲信することがなくなる。
そういう努力をし続けている人を知ってる。
悶絶しながら、常に物事を検証している姿は、
ある意味ほほえましく愛おしい・・・
290 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 16:47:44 ID:3OOss0Io
被害者スレの方には書きたくなくて
ここに書かせてもらおうと思ったのですが…

私の長年の友人のことで少し自己愛性の
可能性があるんじゃないかと疑っています。

幼稚園時代からの友人Aは、大学受験の為に最初は宅浪していた筈でしたが、
突然無気力になり受験そのものをやめてしまいました。
彼女は地元に友人が少ないため私とばかりよく会っていたのですが
段々家に籠もり始めた当時から言動や態度が
荒れ始め、私とも疎遠になってゆきました。
とにかく何の利害関係もない人を嫉み、悪く言う癖がひどくなりました。
自分の話は一方的に自慢げに話しますが私の話は聞いてくれなくなりました。
返す言葉はﾌｰﾝ、あっそ。
手紙では｢いつか有名になってこんな町おん出でやる｣
｢そうしたら親も私に逆らえなくしてやる｣
｢自分と同年代の凄い奴が憎い｣
｢自分の方がもっと凄いはずなのに｣
｢夜になると何故自分が認められないのか悲しくて泣いている、鬱になる｣
｢人の事を妬むのが悪いとは思わない。むしろそのエネルギーでのしあがってやる｣
こうは言うのですが、彼女は現実にはその何か凄いことを成し遂げようという
努力は全くしようとすらしません。
近頃では鬱を顕著に私に訴えてくるようになりました。
昔はこうではなかったのに、と思うと共に心配しているので
詳しい方の意見が聞きたくて書きました。
291 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 20:45:58 ID:pNA0A1T0
>>272
なるほど。すごい自分に当てはまってる気がして
思わず書き込み。
「上」「下」「同じくらいか様子見・・・」
「嫌い・うけつけない」「好き」
「自分と違う」「自分と同じ」
って、ラベル付けして人を見てる気がする。。。

>>273
自分ｖｓ「対象」でつか。
漏れの場合、全てを「自分」ってフィルターを通してしか
見ることができないんです。
どうしてそうなるのか、どうしたら変えられるのか
考えても答えが出てこなくって悩んでる。
↑に書いた、「自分と違う」「自分と同じ」みたいなラベルでしか人を見られない
⇒自分と他者っていう線引きができてないせいで対人関係でﾄﾗﾌﾞﾙになる気がして。。。

それとも漏れ、自己愛じゃないのかな・・・(´・ω・`)
292 ：273：2005/03/25(金) 21:54:18 ID:AX1V37r2
>>291
レスありがとです。
私は自己愛本人じゃない（もしくは軽い）ので、
周りから見た印象を書いただけで、私のが間違ってるかも・・・

もしかしたら、自己愛さん本人は相手を対象としてさえも認識せず、
自分の中に取り込めるか取り込めないかだけで判断してるのですか・・？
もしそうなら、今まで関わった自己愛さんの行動の動機を
考え直さねばなるまい・・
ただ自己愛に限らず、自分フィルターでラベル付けをするのは
人間なら誰しもありますよ。あとは程度問題で。

自己愛は過剰な自信と劣等感の間で揺れ動くので、
フィルターでラベル付けしてもどこか不安で、
自分の優越感を保とうと、常に相手と関わるときに
比較対照して計ってる感じ・・・
ラベル貼りしたからって安泰ってわけじゃない気がします。
だから、相手との力関係における訓練で、客観的な眼は意外と
養われている場合が多いですよね、自己中な割には。
ただどういう思考回路をたどろうとも、最終結論がやっぱり
「俺はスゴイ」になってるところがおかしいけど。

>>291さんは自分フィルターで判断しているとき、
周りの人間や自分に何か支障が出てると感じるのですか？
293 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 04:50:06 ID:VzdzrnNz
>>292
>もしかしたら、自己愛さん本人は相手を対象としてさえも認識せず、
>自分の中に取り込めるか取り込めないかだけで判断してるのですか・・？

「対象として認識する」って具体的にどういう意味？
自己愛性は取り込めるとか取り込めないとかでなく損得勘定
使えるか使えないかで判断するんじゃないだろうか。
取り込むのは他の人格障害だと思う。
自己愛性にとっては一体感とかむしろうざいんじゃないか、
カリスマと崇めてる対象ならともかく。

>ただどういう思考回路をたどろうとも、最終結論がやっぱり
>「俺はスゴイ」になってるところがおかしいけど。

自覚後や過剰警戒タイプはその限りじゃないけどね。
劣等感を自覚してなお誇大妄想から逃げられない自己愛性も多いと思う。
294 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 04:55:05 ID:9l4XsVsI
>>290
言えるようなら病院に行くのを勧めるとか。
それに反発するようならもう縁を切ったらいい。
他人にどうにかできる事じゃないから疲れるだけだよ。
別れ際にメールででも問題点を指摘してやってもいいと思う。
自己愛性について話してみるのもいいんじゃまいか。
>281みたいな考えもあるけど、自分がその友達なら言ってほしいから。
自己愛性の事を早く知っていたら自分の人生は違っていただろうと思ってるし。
295 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 10:18:43 ID:g0KKhox+
人格障害は治らないからね。自己愛にしろボダにしろ、人格障害の
ことを知ってたら　無駄なエネルギーを対人関係で消耗することを
避けられたと思う、今考えると。
今にして思えば　ボダだった元彼や自己愛女にずいぶん、時間と
精神力を奪われたよ。「変！」と感じる人間からは早く逃げることを
お奨めする。
296 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 10:48:33 ID:lVSbJ5L8
>>293
>取り込むのは他の人格障害だと思う。

無自覚型で横暴なやつ取り込むよ。その取り込み方として、
自分の世界を脅かさない人間を近くにおき、世界を崩壊させかねない
人物をなるべくスルーする。前者かと思っていた奴が実は後者だった
場合は強烈に叩く。最初から後者なら近寄りもしないんだろうけど。

どんな人間にも攻撃的な部分があって、自己愛の場合はそれが
動機不明な気持ち悪い形で現れるから問題なんだろう。被害者スレの奴は
勘違いしてるけど、自己愛だから攻撃的、というわけではないと思う。

>>253
>人格障害は治らないからね
>「変！」と感じる人間からは早く逃げることをお奨めする

禿同。自分がそいつを治してやろうなんて変な考えは起こさないことだね。
そういう安易な考えこそ自己愛的な偽満に満ちてる。
ある意味、統失の方が病気なだけによくなる可能性もあって、
いいなあって考えてしまうこともある。
297 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 10:55:37 ID:lVSbJ5L8
偽満じゃなくて偽善 orz

>>290
友達関係が終わってでも、少しでもよくなって欲しいというのならいいかもね。
>>294さんのように人から教えられてでも自己愛性を少しでも早くに気がついていれば
という考えがあるけど、私は自己愛というのは「他人」というものがないだけに、
自分で自分のおかしさに気がつくしかないと思う。他人から指摘されることが
本当のことであればあるほど反発も強いだろうし。
298 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 10:59:48 ID:kD9eiS75
>>272
そういえば、
「優しい人リスト」「尊敬できる人リスト」なんていうの作って
自分のHPに公開してる女が知り合いに居たな・・・
そいつの普段の言動は、「あいつは優しい」「優しくない」
「あの人は尊敬できる大人の人だ」「あの人は尊敬するに値しない」
とか他人を評価する話ばかりで、
優しくしてくれる人にはホイホイついていく、
逆に少しでも厳しいことを言う人には陰で徹底的に悪口を言っていた。

「こいつ、自分が他人を評価出来る立場にあるとでも思ってるのか」と思った。
299 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 12:59:37 ID:FBcBodmz
>>298
尊敬できない奴リストを作って延々と批判されるのに比べれば
ずっと良性だと思うけれど・・・
いるよな、自分じゃ何もやらないくせに批判だけは達者な奴。
「何様」と思っても本人の視点から見たら本当にそうなのだから
何も文句言えないよ。

自己愛に逆らうことは偉い人に逆らうことと同じくらい危険なことだと
割り切らないと駄目かも。
300 ：俺おれ：2005/03/26(土) 13:11:26 ID:jyU9Lq+c
自己愛っていうか俺って凄過ぎ。素晴らしすぎ。
他の奴らしょぼ杉。器小さい無力な奴らばっか。
俺に比べると生きていても無駄無駄無駄ぁな奴ら多いね（笑）
もっと俺を尊敬して見習えって。

301 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 13:18:39 ID:lVSbJ5L8
↑これが自己愛の書き込みじゃないことは一目瞭然。
その理由は、自己愛は意識のレベルじゃ自分を他人と比べたりしないから。

>>294
>自分がその友達なら言ってほしいから。

それを言うにあたって、その友達にはあなたに嫌われることの心苦しさや、
逆恨みされるかもしれない恐怖心があることも分っていますか？
友達は啓示を与えてくれる神様じゃありませんよ。
302 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 13:41:30 ID:8VqFVeB0
自己愛の原因は「統合的な見方ができない」ところにあるそうで。
長所と短所をちゃんと認めて、自分や他人を見ることができない。
自分も他人も、「すごい」か「クソ」の両極端。
基本的態度は「すごい」俺様だが、それは本心では自分を「クソ」
と思っている反動にすぎない。だから、必死で人を馬鹿にしたがる。
もしくは上の人にこびて、その人に認めてもらっている自分は
「すごい」にしたいのだ。とにかく「自己価値の上昇」にばかり
興味があり、他人はそのための道具。普通の人は他人との楽しい関係
を築きたいが、自己愛は「自己価値の上昇」のために人と付き合う。
そうしていないと「精神の安定」が保てない。そうしていないと
不安になる。無意識に友人を馬鹿にしたり、からかったりする発言を
してしまう。ついついしてしまう。迷惑な人格なんです。
303 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 15:47:02 ID:b3BPihNb
>>302
まさに私。自分のクソさを自覚しても
両極端なのは変わらないんだよね。
単に自分がクソ、他人はすごい、になるだけで。
自己価値の上昇にしか興味がないのも今までと同じ。
そうじゃなくてもっと根本から変わりたいんだが。
304 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 15:58:46 ID:N8RFrE9R
>>392
フィルターって言葉は多少語弊があったかもしれない・・・

基本はものすごい劣等感の塊。
そういう自分を安心していさせてくれる人とは居心地が良く、
そうじゃない種類の相手だ対しては
嫌な点あげつらって（内心でだけですけど）、「見下す」ことによって
極力関わらないようにする（「関わる価値もない」みたいな）感じです。
目立って叩きはしてないつもりなんだけど、つい
つい「こいつはここがおかしいから直してやりたい」的な発想
（つまり、＝自分が思う通りのやり方をするようになってほしい
　　　　　 ＝改善しろーｺﾞﾙｧ）
に陥ってしまいがち。
それをリアルにやり始めるとﾄﾗﾌﾞﾙになるのが目に見えるので
口出しをせず関わらないように自分を抑えているのがまず苦しい。
そもそも自己中な発想をしてしまう自分も嫌い・・・orz
友達にしろ仕事にしろ、皆が皆居心地がいい訳じゃない（人間多種多様）中で
周りと協調して自分が存在していく、ってことができなくて難しいです。
フィルターって書いたのは、↑のような自己中的発想の部分、
自分と人が違ってて当たり前、って思えない性質のところです。

>>293
＞劣等感を自覚してなお誇大妄想から逃げられない自己愛性
や、
>>302
＞自分も他人も、「すごい」か「クソ」の両極端。
＞基本的態度は「すごい」俺様だが、それは本心では自分を「クソ」
＞と思っている反動にすぎない。
が自分には図星な気がしまつ。
305 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 17:10:37 ID:+XZkfM4R
>>303
別にいいんじゃないの？
自分が「すごい」、他人が「クソ」って思ってない限り
悪いところは何もないじゃん。
306 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 18:47:03 ID:b3BPihNb
>>305
全然よくないよー。
そんな単純な問題じゃないよ。
問題は歪んだ認知や価値観や劣等感だから。共感のなさとか。
自分の事しか考えてないのもダメだし。
307 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 19:49:03 ID:mHIUUch/
みなさんのお仕事はなんですか？
どんな仕事なら無理なく働けるんだろう・・・・・・・・・
308 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 21:06:45 ID:i3MycEJx
自己愛性だからといって社会で働けないかというとそんなこともないでしょ。
働き始める前に自分のおかしさを理解できた人はラッキーだと思いますよ。
309 ：307：2005/03/26(土) 22:30:02 ID:mHIUUch/
>>308　どうもです

それが、自身がまずいと理解していても、
結局我慢とか努力ができなくて、どこへ行っても違和感が出て
くるため長続きはせず、正社員で勤めた事すらありません。

プライドばかり高くて、人から評価される仕事や、ネームバリューのある
企業につきたがっているのだと思うのですが、現実はそう甘くないわけで。

この先どうやって生きていくべきか、安定した職に就かなければ
おまんま食いはぐれそうで不安でたまりません
310 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 00:00:48 ID:XZM12p/V
我慢ができないのが問題だよね。私もだ。
普通なら何年か辛抱して努力する所を、耐えられないで辞めてしまう。
メンヘルなせいもあるんだけど。
職場でもちやほやされないと生きた心地がしない。
少しでも失敗するともうだめだと思っちゃう。そこを乗り越えられない。
311 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 00:14:49 ID:OuRY0pTr
>>309
その１
では安定した仕事に就くのが一番でしょう。
どこに勤めても違和感が出るのなら、仕事と違和感は一体だと割り切らないと、
おまんま食いはぐれするのはご自身でも見えていると思います。
自力解決が無理なら、仕事に関して周囲へも相談しましょう。

その２
自己愛を自覚する以前にやっていた、好きな事を継続するのも手でしょう。
当時のあなたは、きっと富や名声や虚栄心とは無関係な部分で動いていたはずです。
人間関係も忘れて没頭できるほど好きな事があれば、この選択肢を選ぶメリットは
場合によってはその１よりも大きくなります。

その３
食いはぐれたらそれまで、ホームレス上等の覚悟で、人から評価される仕事や
ネームバリューのある仕事に乗り出すという方法もあります。
成功率は多く見積もって１％以下でしょうが、これを選ぶ場合は偉大な先人の
成功例を踏襲するのが定石です。

以上、個人的に聞いた話の受け売りでした。
いずれを選ぶにせよ、生きるか死ぬかの瀬戸際になってしまえば自己愛もへったくれもありません。
もし首を吊る結果を招きたくなければ、今すぐ決断しましょう。
１～３、あるいはご自身で考えておられる第四の選択肢でも可。さあ、ご決断を
312 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 00:28:59 ID:OuRY0pTr
連投失礼。
決断を下した後は、その選択肢に合った最善手を考えましょう。
最善手が実現不可能なら、次善手を考えましょう。
次善手もだめなら、その次善手も考えましょう…

個人的な話で恐縮ですが、この考え方は遊んでいる時と進路を相談した時、
それぞれ全く別の人から別々にアドバイスを受けて教わりました。
立場の全く異なる人が全く違う状況で同じ結論に達したならば、
おそらくそれは一般論としても通用する考え方であるはずです。
また我々には、このような最終的な希望を見据えた次善、次善の策を
考えるバランス感覚に欠けているのかも知れません。
313 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 08:59:23 ID:s1cDeO/l
>>306
そんな難しいこと考えるなよ。めんどくさい
314 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 10:16:28 ID:9ebVdRHC
めんどくさいとか言ってたら先が見えて来ないじゃん
そしたらなんの解決にもならない。
315 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 13:01:58 ID:YhIM0/4A
頭使わないとだめだけど、考えすぎてもよくない。
316 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 15:26:56 ID:zrrz9LzT
自己愛性はある程度は内省する習慣つけとく方がいいと思う。
人格障害全般そうか。
放っておくとすぐ典型的行動に出るから、いつも軌道修正しとかんと。
317 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 18:56:31 ID:CsLffLox
人格障害ではない人を「健常者」って呼ぶのには抵抗があったけど、
皆ができる事を常時意識的に行なわないと不都合が生じる以上、
確かに自己愛も障害には変わりないのだろうな、と思わざるを得ない。

でも障害があるから人に迷惑をかけてもいい、という道理なんて世界中のどこにもない。
だから迷惑にならないよう絶えず自分を矯正しないといけないし、
健常者が無意識にやってのける事を意識的にやらなければ
ならないとしたら、言動に不自然で痛い部分がどうしても出てくる。
こればっかりはどうしようもないから、素直に諦める他はない。
でも大丈夫。自覚する前のあなたはもっと痛い奴で、周囲の顰蹙も買っていたはず。
痛い奴が相変わらず痛いのは当たり前だから、仕草や言葉遣いが不自然でも
それだけの理由で今更周囲から気にされる事はない。
言動がぎこちなくても、常に堂々と胸を張ろう。
318 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 19:40:09 ID:BOSKqUhA
>>301
自己愛バカって他人と比べて他人見下しまくってるよ。
319 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 19:42:07 ID:uDJjyWUA
>>318
お　前　の　ほ　う　が　馬　鹿　そ　う　だ　な　ｗ
320 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 22:32:46 ID:0kYJRWzN
他スレで自己愛人格障害ではないかと言われたのできました。
私は自分の事を「天才」だと思っています。
仕事もできるし、頭の回転も早いし、動物的勘が働くんです。
いつも心の中で「自分はすごい」と誉めてばかりいます。
小さい時から誉められる事がなかったので、自信がなくて自分を励ましたいんです。
それと容姿によるコンプレックスもあります。
これが異常かもって思うけど頭が居心地がいいので、ずっと誉めまくってしまいます。
321 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 22:52:10 ID:CsLffLox
>>320
とりあえず>>3を読んで、いくつ当てはまるか数えてみて下さい。

>私は自分の事を「天才」だと思っています。
>仕事もできるし、頭の回転も早いし、動物的勘が働くんです。
>いつも心の中で「自分はすごい」と誉めてばかりいます。
何か問題がありますか？とても羨ましい心の持ち主だとお見受けしますが。
322 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 22:55:16 ID:0kYJRWzN
おまけにドＭなので我慢強い。
負けず嫌いなんで努力は惜しまない。
蠍座なんで執念深い。
珠算三段なんで集中力かすごい。
でもいつもある不安は「私ってダメかも…」なんです。
323 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 23:02:20 ID:0kYJRWzN
>>321
レスありがとう。
１つしかあてはまらなかったです。（文章が難しくて意味がわからないトコも…
324 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 23:04:37 ID:4iUzj7gB
対人関係に問題ないならこんなスレには用ないよ。
誘導した奴が逆に人格障害のことなんも分ってないんじゃないの？
あかの他人の素人判断なんていちいち気にしてたらしょうがないでしょ。
325 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 23:18:03 ID:pPaq7VnX
１）　○業績はないけど才能はあるはず、と思い込んでいるﾌｼがある。
２）　△限りはあると思うが、絶対安全で安心できて満たされる世界があるといいのにとは思う。
３）　○上司などに認められてるはず、自分は特別扱いなはず、と思いがち。
４）　△ﾎﾒ過ぎは居心地悪いけど、批判や指摘にはものすごく弱くてすぐ凹む。
５）　○構ってﾁｬﾝではあると思う。
６）　○自分が用のある時しか人に連絡をとらない。
７）　△やたら過敏でびびりすぎる。でも実際はほんとの相手の心情は全く見えていないかも。
８）　△自分よりﾃﾞｷﾙ人に対しては悔しくてたまらない。
９）　×尊大ではないつもり・・・。

あてはまるかやってみたらこんな感じでした。
326 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 23:18:06 ID:0kYJRWzN
昔は対人関係に問題大有りでしたが、精神科に３年通院して回復してきました。

原因は中学からイジメにあって家でも祖母にイジメられてて、社会人になっても狭い田舎なので、なんやこれ言われ続け苦しい生活をしてきました。
今は生きてた中で一番幸せかも…
327 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 23:23:34 ID:zrrz9LzT
>>320
このスレまだ400もないから全部読んでみたら？
似てると思ったり気持ちがわかったりしたら仲間かもね。
読んでると似てるような気もする。
328 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 17:41:21 ID:BigLF6en
>>314
それが良くないんだよ。
こんな面倒くさいことばかりグダグダ考えてるから性格悪くなるんだよ。
加藤諦三みたいなクソ理論に惑わされるな
329 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 18:57:05 ID:WGHqOOsI
>>328のいいたいことはよーくわかる。
批判の全て受け入れる覚悟で、やりたいように振舞うってのもありだと思う。
自己愛といっても犯罪者じゃないんだし、これからも好きにする権利はある。
どうも自分の思考過程は、色んなものを援用して一所懸命考えたところで
結局やってることは、覚悟を決めないで済むための理由探しになるんだな。

それにここで自覚とか反省とか言って鬱になったところで、それはただの命乞い。
そんな自己満足な自慰を見せ付けられても、周囲は吐き気がするだけだろうね。
過去と現在の青臭い自分は、成長のために必要不可欠なプロセスだった
と開き直るのも大事かもね。ていうかそいういう風に考えないと未来なんて
開けてこないでしょ。

俺の場合の問題はその覚悟が決まらないこと。ズルズルグニュグニュと
キモイ方向へ逃げてしまう。格闘技でもやった方がいいんだろうか･･･
考えるだけでは無理な気がする。
330 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 21:26:37 ID:aeCveGLi
サイコパスと自己愛の決定的な違いって何？
あと自己愛って境界例の自己愛型という認識でいいの？
誰か教えてくらさい。
331 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 22:51:37 ID:LVoL79J3
>>330
どちらも他者への共感を欠く人格障害ですが、強いて挙げれば
法や決まり事を遵守する精神があるか否かではないでしょうか。
332 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 23:11:55 ID:w1yEu4tg
典型的な症例なら境界例とは逆方向だと思うけどね。

サイコパスって反社会性の事？
反社会制は露悪的で、自己愛性は偽善者。
333 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 23:16:34 ID:D9B/cti1
自己愛の奴って他人が気にしている弱みをたくみに嗅ぎ付けて
さりげなく中傷したりするよね。ニヤニヤしながら。
いろいろ頼み事してきてやってやっても当たり前と思ってるのナ。
こっちから何か頼むと「あー？」とか言ってやってくれなかったり。
共感がないから冷たい人間なんだけど
異性には巧みにいい奴ぶったりするんだよな。
とにかく関わりたくないの一言だな。
334 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 23:18:55 ID:w1yEu4tg
>>329
グダグダ反省と鬱に生きる時間もまた必要だと思うよ実際。
俺はそういう期間を何年も過ごしてきた。
自分に自信が全くなくなり、しかし誇大妄想は捨てられず
また失敗して傷つくのが恐く何年もひきこもって回避性のような生活を続けてた。

で、最近思うようになったのは、それでも自分に自信を持つのは大事だし
プライドを持って生きるべきじゃないのか？つう事。
自信過剰なせいで現実を見失った過去があるから、自覚後は卑屈の底まで行って
自分には自信を持つのが罪悪のように思えてたんだが、
最近また再び自己に誇りを持つ事の大事さみたいなのに目覚めつつある。
335 ：優しい名無しさん：2005/03/29(火) 18:35:01 ID:5seOLb+3
>>318
他人を見下しているかどうかと自己愛が
どこでどう関係するのか俺には分からない。
336 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 22:09:58 ID:UfwgzWiS
ナルの根底にあるのは特権意識。
「自分は有能で素晴らしい。他の人間は無能だ」
「自分は素晴らしいから特別待遇されて当たり前」
ちやほやされないナルが鬱になることもある。
「無能な奴等は何でこの俺の素晴らしさを理解できないんだ」
337 ：名無しさん：2005/03/31(木) 20:15:40 ID:FzjbxK9T
性格判断誰かして下さい(自分の事じゃないですか)

人生の目標が幸福。
理由はないが急に泣いたりする。
寂しがりや。
仲の良い人といつも居たがる。
仕事にやる気はそれなりにあるが上司の圧迫に弱くすぐ仕事を変える。
自分の我が侭を指摘されても反省せずトラブルが好きなの！と逆ギレする。

こういう性格はどんな感じに当てはまるか教えて下さい。
338 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 20:21:25 ID:93zem6mz
ボダ
339 ：名無しさん：2005/03/31(木) 20:28:13 ID:FzjbxK9T
>>337です。
>>338
ボダの人って怒ったら相手を絶対許さないとかもう信用出来ないとかなりますか？
どうやったらそういう人と上手に人間関係築けますか？
なんでも肯定してやるとか、安心持たせてやるとか、なんでもいいので教えてほしいです。
340 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 22:29:55 ID:6oC3k0hI
>>339
難しいけれど、あまり親密になろうとしないで
ある程度の距離を保つのが一番長続きすると思う。

相手のペースに乗せられそうになったら一歩退くのが大事。
怒るとこれでもかというほどに相手を悪く言うけれど、
口癖のようなものだから気にするな。
341 ：名無しさん：2005/03/31(木) 23:06:16 ID:FzjbxK9T
>>340
アドバイスありがとうございます。
ちょっと距離保ちつつ関係築こうと思います。
あっちのペースになりそうだったら引いてみますね。
暴言も確かに言います。あまり気にしないようにしますね。
342 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 16:37:17 ID:NHzND/5X
欝だと思ってたのが、本日より診断は自己愛性人格障害と言われ、自分が嫌になった。
343 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 17:59:43 ID:NHzND/5X
はじめまして。今日、自己愛性人格障害と診断され、パニクる中で、このスレを見つけました。
治るのでしょうか。
そこが問題点。
344 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 18:29:03 ID:Tbpn7tZp
＞３４３
なおりませんよ
345 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 21:19:10 ID:7auV6Ckp
性格だから特有の癖みたいなものは死ぬまで持ち続けると思う。
でも人に迷惑をかけないよう、自分の首を絞めないよう、悪い癖を緩和させていく
事ならできるようになると思うよ。
まともな普通の人になるのは無理かもしれないが、今よりはましになれるよ。
346 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 23:26:33 ID:zw536m9/
友達がいません、できません・・・
347 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 23:55:44 ID:USjCz++P
自己愛性同士で治療も兼ねて友達づきあい始めてみるというのは。

お互いの手の内は全て見透かされてる。隠すことなんて何一つない。

そろそろオフ会でもして腹割って話してみる？
348 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 00:00:07 ID:NMU1NI9G
自己愛とは

自己愛型人格障害は基本的には対人関係の病理である。その主要特徴は誇大自己に

関連する広範な誇大性と賞賛への要求と共感欠如であるが、内には羞恥心が強く対人過敏

を示す弱い部分を秘めている。この自己との二重構造によって表面的には良好な適応を得て

いる。この構造は防衛的なものであり、現実世界に直面するとその脆弱性が露呈し病理が

顕在化する。そうした危機的な状況では、うつ状態・心気症・摂食障害・各種の退却症候

群などの精神症状と、全面的な共感の期待・理想化と価値切り下げ・反応的な激しい怒り

や恨み・しがみつきなどの対人関係障害とを示すことになる。危機が進行し持続すると代

償不能状態になり、慢性的な抑うつ・厭世感・焦燥感が生じる。ときには治療内での悪性

の退行や妄想性障害を呈する。
349 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 01:24:27 ID:q4azJ8IT
できるだけ短く要約して本質を言え、と問われたらこう答えるかな。
『内弁慶』
350 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 08:41:50 ID:5jzRiJFI
上げます
351 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 13:42:13 ID:5Fbei2Vg
>>347
それ面白いかも。
バトルロワイアルみたいになったりして・・・
352 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 20:42:00 ID:q4azJ8IT
>>351
そしたら俺が勝つ、なぜなら俺は負けないからだw
･･･などと頭の悪い発言をしてみる。
いや、これまでの人生で勝率5割を切ってるって自覚する方が先なんだがね。
353 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 02:23:43 ID:DIGUeN1b
>>352
勝率を常に意識してるんですか？そりゃあ疲れるでしょう。
しかも、5割も稼げていたらすごいと思いますよ。

世界は60億人いるんですよ。自分の人生を
60億分割して、その中の1勝てれば確率どおり、と
思えませんか？
私は負けた数だけ勲章だ、と思ってる人間なので。
354 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 00:28:14 ID:2yW+Jv42
自分が別人になった妄想ばっか毎日してて
でも現実の自分は死んでもそんなんにはなれなくて
こんな自分じゃ生きててもつまんないって虚しくなる
355 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 03:51:37 ID:opSB1t5w
妄想すると満たされるよねー・・・
私幼児の頃からずっとそんな感じだったよ。今もだけど。
小さい時から本当の自分は嫌いだった。
どこで間違えたんだろうな・・・
356 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 20:29:38 ID:xVPXkSIj
他人を妄想に巻き込えさえしなければ、
無害なナルシストになれそうなんだけど。

妄想しようが勝手だが、他人に自分の基準でラベルを貼って
脇役を強制することだけはやめよう。
357 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 13:55:31 ID:POmCJU25
>>356
いや妄想は肯定できないよ。
全ての元凶って感じ。
無害なナルシストでも本人が苦しければ駄目だしね、やっぱり。
358 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 17:23:23 ID:sVmnbnc9
>>357
では皆さん真実を見ることにしましょう。

自分は平凡で、特に秀でた能力もなく、100人一括りで
見られるような、取るに足らない存在だということを。

これを毎朝10回唱えたら、自覚できるのかな？
359 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 20:08:09 ID:ANnEzxmP
１回自覚したけどもんのすごい辛かった。
今までの人生は全部この人格障害になるためのお膳立てだったってわけだから・・・
毎日死ぬことしか考えられなかった。
ただただ絶望って感じ。
だから今は開き直って私は特別なの！！って思ってるｗ
でもそうするとやっぱり価値観とか考え方や言動がおかしくなるんだな・・・
どうしたらいい？(´･ω･`)
360 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 20:12:41 ID:tJse26wB
プライドを守るために命を懸ける
例えば自殺とか
361 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 22:13:21 ID:sVmnbnc9
>>360
自己愛は自分ダイスキだから自殺はできないんじゃない？
でも、狂言自殺に失敗してホントに死んでしまうというのは
ありえるのかも・・・
あ、ちなみに私も自分ダイスキなんで、とてもじゃないけど
プライドのためになんか死ねません。
そこが自己愛の姑息かつ愛すべき？点だと思う。
362 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 08:45:07 ID:slGS/wNk
つうかプライドの為に死ねないって逆に。死にたくても。
死ぬって自分の負けを認める事じゃん。
世間や社会に向けて「俺は負けた！もうだめだ！」って大きな声で言うのと同じ。
「僕は辛かったです！」って認めたと同じ。
そんな事悔しくてできるかよー。内心どう思っていようと他人に負けを晒すの程
辛い事はないぞ自己愛性としては。
363 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 19:41:06 ID:F3rfJ+2I
>>351
被害者用のスレ見てると、どうも自己愛性人格障害の習性は
近くにいる一部の人にはバレバレ、他の人たちもそのおかしさには
感づいてるみたいだし、今さら隠すまでもなかったりして。
364 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 22:17:04 ID:JU6j+zdm
辛くなんかねーよ、人も羨むほど幸せですが何か？

という顔を常にしていたいんです。
なぜそんなに必死なんだ自分。
365 ：りかこ：2005/04/10(日) 05:16:06 ID:zSCVBQvJ
初めましてボダスレからきました。ｱﾀｼボダよりこっちの気質のほうがかなり強いから多分自己愛性人格だと思います。しかもsm倶楽部の女王様してます。認めたくないけど100％自己愛の塊だと思う
366 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 14:10:52 ID:HuwMoVBn
smで自己愛って治らないかな。徹底的にM男(女)に徹するの。
そこでもやっぱり自己愛的な上下意識が出来上がるだけかな・・・
この前、夜にやってた月光の囁きっていう映画見て、影響されて
そこに可能性を感じてしまったんだけど。オレ単純ｗｗｗ

>>365
女王様って自己愛を生かせる数少ない仕事の一つになのかな？
今の時点で人間関係に支障きたしてないなら、あんまり自分を
変えようとか考えなくてもいいように思うけど。
367 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 14:38:06 ID:HuwMoVBn
糖質のスレで誰かがいってたけど、普通の人のように振舞う
これしかないんだろうな。無意味なことは何も考えずに、
ただひたすら他人を真似ることに徹する。
生きることのバランスが悪いからと、支えになるなにかを
持ってきたところで、バランスの悪さは変わらず。生きること
そのものの中でバランスを取りながらバランスを取ることが上達する。
当たり前なんだけど、これすら意識しないといけないのが悲しい。
勿論「他人」という固定したものがあるわけじゃないけど。

幼児が大人の行動を真似るように、自己愛も他人の行動を真似る
ところから入りなおさないといけない。真似ることを一通り
終えるころにようやく、自分だけの人格みたいなものが見えてくる
気がする。手遅れなのは分るけど、諦めたらそこで終わりだし・・・
368 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 17:52:55 ID:dZ7vjhm6
私、変な人と思われないように、嫌われないように、
いつでもそうしてきたつもりなのに・・・
369 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 18:20:49 ID:YVahElL5
>>368
人にどう思われてるのかを過剰に気にするのは自己愛的ですよね。
嫌われたからといってすぐに損こうむるわけじゃないし。
370 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 19:07:06 ID:6NYhN4F/
>>368
同じく。それだけを考えて生きてきた人生と言っても過言じゃない。
そんな自分がおかしいと気付いた時にはもうメンヘルでどうしようもなかった。
人からどう見られているか気にしすぎなんだけど、
でも気にしないでいるともっと行動が変になる訳で、どうすればいいんだ。

>>369は開き直ればいいと思う？
嫌われたって軽蔑されたってかまわないって思って生きていけばいいのだろうか…
371 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 20:34:52 ID:3Zlc2yZ7
>>370
誰だって人から嫌われれば心が痛むし、好きで嫌われる人はいないよね。
でも他人が持つ好き嫌いの感情は自分にはコントロールできない。
だから嫌われないように努力するのはいいけど、その結果については
どうしようもない、そういうもんだと思って開き直るしかない。

と、口で言うのは簡単だけど、私もいつも心臓バコバコさせてますよ・・・
だって自分で最善を尽くしたつもりでも、人はNo!と言うことだって
もちろんあるんだから。
372 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 21:19:39 ID:xBatOfHU
うちは親が明らかに自己愛と境界例なんだけど、みんなはどう？
親の影響がかなりデカイと思わないですか？
ジジババもやたら自慢厨。その上もかなり変わってる感じだった
らしい。そのジジババが言うくらい。一言で言えば常識的感覚の
欠如。極端な思考をする。人に干渉してきて、考え押し付けてく
るなどの傾向がかなり強め。実力、能力とは対照的にやたら自信
家でイタイ感じ。
373 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 23:28:37 ID:G/5z2u2/
連鎖は自分で食い止めましょうよ。
私も両親ともが自己愛チックだったけど、
両親とも母子家庭に育っていて、価値観が祖母一人のものに
洗脳されてきてしまったから、仕方ないと今では理解を
するようにしている。私も常識なくて苦労したけど、
でも世間に叩かれてやっと人並みの常識を持てるようになった。
374 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 23:34:58 ID:G/5z2u2/
と、ここで気づいたのだが自己愛の一番の弱点は、
性格というより常識のなさではないのか？
幼少期に偏った価値観で育てられてるから、判断基準が
自分の親だったり自分ワールドなんだよ。
だから他の人から、なんかオカシイという扱いになる。
でも自己愛自身はなぜそれがいけないのか分からない。
常識というのが実は時代や環境に左右されていてる
単なる最大公約数に過ぎないのに、なぜそれをみんな
信じて生きてるんだろう、と思ったことはない？
自分はその公約数の要素が違うだけなのに、と。

それはある意味正しいんだけど、処世術として
その一時代の価値観を知ることは必要なんだよね。
でも、自己愛が感じてることは、根本的には合ってる
と思う。その哲学的な部分は自分のテーマとして、
世間には出さなくてもいいんじゃないか？
人が気づかない部分に変人だからこそ気づけたというのを
誇りに思って、世間的には迎合するふりをしてれば
いいのでは？
375 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 00:04:10 ID:OCmd45Jm
↑自己愛でなくても知ってる人いるよ。
特別なことと思ってないだけでさ。
376 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 00:14:10 ID:H43AhROV
>>375
いや、確かに知ってる人いるけど、気づいてない人も大勢いるよ。
幸せに育つ人は、別の角度から見るというのができないことが多い。
そして気づいてる人というのも、自己愛ではなくとも社会から
はみ出した経験を必ず持ってる。
そして、いい具合に社会に溶け込んだあたりで
最初から普通でした、みたいな素振りをしてるだけの場合が多い。
もしくは変人振りを超越して何かの権威になってしまって
世間に有無を言わせない存在になってたり。
まあ、権威になるのは難しいしヘタするとタダの変人で終わるから、
後から普通になって使い分けをうまくする他ないんじゃないか
と思うよ。
現在の社会常識との使い分けをすればいいだけ。
自己愛はそのへんドヘタだから・・・
377 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 00:32:37 ID:RGXkH968
>>374
>常識というのが実は時代や環境に左右されていてる
>単なる最大公約数に過ぎないのに、なぜそれをみんな
>信じて生きてるんだろう、と思ったことはない？

こういう言い方するとどこかに客観的でみんなが最善と認めるような
常識があるかのように聞こえる。でも実際はそんなものはない。
そういうものがあるなら、みんな人生のことで悩んだりしない。

自己愛の問題は認知の異常さと、いい歳して対人関係の
フィードバックシステムが築けていないこと。自己愛の
問題はもっと生理的なこと。考えただけでどうにかなる部分は
少ないでしょ。
378 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:09:38 ID:H43AhROV
>>377
>客観的でみんなが最善と認めるような常識
なんてもちろんないよー。
でも、世間は意外とそれを前提に進んでるよね？っていう話。

認知の異常さは経験不足、訓練不足なだけと思う。
生理的であれば、先天的みたいな印象を持つよ。
自己愛は先天性の病じゃないから。
自己愛以外だって、ホントに共感できて人と付き合ってるか
怪しいもんだよ？
よく観察してみたら、常識のお約束内で共感ゴッコしてる
だけのことが、すごい多いから。
379 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:17:30 ID:OCmd45Jm
自己愛本人はホントに常識で悩んだりするのかな。
自分が掟みたいな顔して生きてるように見える。
380 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:36:05 ID:yeCz/gPX
>>378
時には共感ゴッコだって必要です。
健常者の人が共感ゴッコがやだなーって感じて、
人と距離を置くことはいいんですよ。自己愛の場合は共感ゴッコすらできない。
どうして出来ないのかはもう何度も言われてるからいいよね。
とにかく認知異常の人に健常者をとやかく言う資格はないね。
それは目標としてる健常者の正しさがどうも怪しいということで
不安感を感じているからじゃなくて、まずは自分のことを振り返るのが
人としての筋ってもんだろという考えから。

>生理的であれば、先天的みたいな印象を持つよ。

私は人格は洗脳というよりは刷り込みみたいなものだと思ってます。
もちろん先天的なものじゃないけど、洗脳のように大人になってから
それの修正ができるようなものでもないかも。後天的でかつ体に染み付いたものというか。
でも自己愛についてどう考えようと、これまであんまり意味がなかったし、
よく知ってるわけでもないからもうやめておくよ。

>>379
常識で悩むというよりは、常識の習得の仕方と、常識の実践とか？
常識の正しさについて悩む人は自己愛じゃない気がするけど。
381 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:46:52 ID:BZfSnUzW
乳幼児期の体験が認知の歪みの元になってるらしいから
ほぼ先天的と変わりないくらいの性質だとは思うな。
経験不足、訓練不足と言うよりは、間違った経験と訓練を積んだ結果だと思う。
それをデリートして新しい経験を上書きするのは難しいね人間だから。

見る物考える物全てが歪んでる。
だから常識も歪んでるし常識に対する考えも歪んでる。
常識に関して言えば、自己愛性は常識の信奉者だと思うよ。正義厨的に。
ただその常識が普通の常識じゃない。
382 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:51:53 ID:BZfSnUzW
自己愛性の問題は常識のなさではなく、例えば常識を頑なに
信じ込んでしまうような融通のきかなさだと思うよ>374
383 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:57:11 ID:yeCz/gPX
常識というものは移ろいやすいもので、人間の間を泳ぐことで
自己愛の大好きな「善」も果たされうる。これは理解した。
自覚後の自己愛の悩みというのは、そこからで、それでは
どうやってケースバイケースで常識を把握し、それを
実行するかってことじゃないかと。大好きな善が、気がついて
みれば、とても自分の知能では理解し得ない遠くにあったというか。
384 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 01:58:08 ID:OCmd45Jm

うーん、信奉者ならそれはそれで臨機応変てことはできなさそう。
常識が形骸化してただのイメージとして一人歩きしてるのかな。
もはや意味がないね。
自分の動き方にというものについて悩みながら、自分の動きを把握するのを断固こばんでるみたいな
思考の無理さがある。＞知ってる自己愛本人
385 ：384：2005/04/11(月) 01:59:35 ID:OCmd45Jm
>>381
のレスだった。
>>382
かぶったね、
すまそ
386 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 02:33:45 ID:gUnAH4Wu
スレ違いかもしれませんが、例えば直したいと思う自己愛の方に
対して、周りにいる人は何をすればいいのでしょうか、早い話自己
愛の人の行動や話、特に誇張(嘘)した話には肯定、否定どちらで
接するほうがいいのでしょうか？
すません、何とか助けたいんです。
387 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 02:44:15 ID:3oUYgYtn
>>384
形骸化してただのイメージになってるって、その通り。

自己愛性の生きる指針は「善」であり「正義」であり「美」や「力」。
そのイメージと自分を重ね合わせる事だけしか考えてない。
問題はその善なり美なりの感覚が歪んでる事よりも、
それを絶対視してしまう事の方だと思うんだけどね。
人ってそんな存在じゃないから、そういう存在になろうとする事に無理がある。
388 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 02:47:17 ID:3oUYgYtn
>>386
よくわからないけど「ふーん」って感じの薄いリアクションが望ましいかと。
真に受けず反論せず、否定も肯定もしない。別の話に変えたり。
389 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 02:48:14 ID:3oUYgYtn
追加。
>>386
んで、真実らしい事を言ったり見せた場合はちゃんと反応してやって。
390 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 02:51:29 ID:gUnAH4Wu
>>389
ありがとうございます。
私の知人の方はリアクション薄いとさらにすごい話になりますが、
頑張ってみます。

治るのってむずかしんですかねぇ
391 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 07:51:56 ID:SoKf68hK
偽善的で人を否定したがるのが自己愛だよね。
それは、自分を際立たせる為だろうね。
392 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 17:51:16 ID:H43AhROV
>>379-380
>自己愛本人はホントに常識で悩んだりするのかな。
自分が掟みたいな顔して生きてるように見える。

自分が自己愛だと気づいてリハビリ中の自己愛は
自分の常識と世間の常識のギャップに悩むと思うよ。

>>381
常識がいくら乳幼児期の刷り込みだって、上書きできるよ！
それを不可能と決め付けるところが、自己愛の臆病さの現れ
というか・・・マイワールドが壊れるのが怖いんだろうね・・・

>>383-384
>自覚後の自己愛の悩みというのは、そこからで、それでは
どうやってケースバイケースで常識を把握し、それを
実行するかってことじゃないかと

これについてはほんと自覚後の皆さん苦労されてると思う。
だって、常識自体が移ろいやすいものなのに、みんな何によって
そんなに自信たっぷりに善とみなしてるのか？ってことだよね。
自分の持っていた常識は違っていた、でも世間も実はおかしいんじゃ？
そうやって、哲学的な考察に入っていった自己愛を知ってる・・・
相変わらず処世術はヘタだけど、でも彼の疑問もある意味
的を得ているんだよね・・・
393 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 18:41:48 ID:uGvlz1tw
>自分の持っていた常識は違っていた、でも世間も実はおかしいんじゃ？

どうも違和感を感じるんだけど、こういう考え方は自己愛はしないと思う。
多様な価値観のせめぎ合う世界に打ちのめされて寝込むぐらいでしょ。
手の中にあった至上の価値が手の中どころか、どこにあるのかすら
分らない世界に迷い込んじゃった状態なんだから。現実が間違ってるもなにも、
それを直視することすら出来ないのが自己愛だと思うなあ。もしくは
汚い現実を意味もなく理想化してみたりして(昨日はその傾向が出て
あなたを叩き過ぎてしまった。ごめんね。>>391で言われて気がついたorz)
引用文みたいに考える人はボーダーでしょ。

>常識がいくら乳幼児期の刷り込みだって、上書きできるよ！
>それを不可能と決め付けるところが、自己愛の臆病さの現れ
>というか・・・マイワールドが壊れるのが怖いんだろうね・・・

今さら自己愛性や自己愛である自分を擁護したいなんて気は更々ないけどさ、
そんなに簡単なら苦労しませんよ・・・頭の硬い柔らかい、というものこそ
先天的なものなんじゃないのかねえ。糖質や人格障害の人に思考の柔軟性なんて
求められても。頭の悪いひとこそEQが必要だというのに、それがないから
社会からもはみ出してるの。
394 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 18:58:05 ID:uGvlz1tw
頭の硬さが先天的なものとして、幼児期に人格障害を煩いそうな
扱いを受けたとしても、頭の柔らかい人は、そこから親以外の他人との
接触を通して、健常者になっていけるんじゃないのかな？
兄弟で同じ人から同じ扱い受けても違いが生じることだってあるだろうし。
395 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 20:26:56 ID:SoKf68hK
自己愛は素直さがないよね。
見栄張りで人からどう思われるか気にしすぎ。
人から否定されると凹みやすいのもある。
ていうか、プライドが高いからこそ、
苦しみは多いと思うな。
396 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 07:10:04 ID:h95hBeCh
>>394
私の知ってる自己愛は兄弟いないし、母親が全てで青年期に
母親がが急に放任にナリ母親を求め、その後青年期には周り
が割と裕福だったり成功している人ばかりの世界にいたから
駄目だったんだろうなぁ
397 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 21:36:22 ID:0O4rfaV3
>>395
ようするに真の自信は存在しないんだよね。
優越感に浸りたいがために強引に作り出した自信だから、
もろくも崩れやすい。
398 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 22:31:54 ID:2OeBjCJ4
なんか、自分の苦しみばかりに焦点があたってるけど・・・
他人をおとしめてることの自覚とか反省はないわけ？
それが見えてたら、まだかわいいんだけど・・・
やっぱり自分のことばっかだよね。
世間では「一人新興宗教教祖」扱いなんですよ。
洗脳されるからヤバイ、逃げ出せ！みたいな。
麻原とか幸福の科学と同じなんだけど。
しかもそういった名前がはっきりついてないから、
なおのこと厄介です。
とりこまれたら、もう終わりみたいな・・・
その点の自覚が今ひとつ足りないよね。
399 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 00:46:31 ID:13yWYHMt
最近本人じゃない人の書き込みが多いな。
理解をしよう会話をしようと思っての書き込みはまだいいけど
説教はうざいとしか思わない私はやっぱり性格悪いんだろうか。
400 ：377=380=383=393=394：2005/04/13(水) 00:58:36 ID:pCDocCM3
>>398
悩みの告白が自分の苦しみという形になるのは、自己愛である以上
仕方ないと思ってください。それにここで具体的に悪いことをしたなと
思う人への懺悔の気持ちを書き表したところでどうしようもないでしょう。

鬱などとは違って、人格障害者の苦しみは、自分が意図する
しないに関わらず、どうしても他人に迷惑をかけてしまうことに
あると思います。自分を少しも省みることのない人は別として、
みんな、人に与えてしまう不快感とそこからが悩みのたねでしょうね。

398さんは392さんと同じ人ですか？人格障害は治りません。
それは自分を少しでも良くすることを放棄したくてそう主張してる
のではなくて、良くなるには人に迷惑を多少なりともかけなくては、
改善の余地はないからです。これ以上また誰かに迷惑？もういやですよそんなの。
対人関係改善の見込めないほどの浅いつきあいを、していくしかありません。
当然、改善しないんですから自己愛の本性丸出しのまま生きつづけることになります。
このスレに来る人の思ってるところは大体こんな感じなのではないかと。
悩みとは決して自分だけのことではないと分ってください。

自分の行動はいつだって分析してますよ。例えば>>393の「ごめんね」。
これは自分が謝れば相手は受け入れてくれるはずという考えに基づいてます。
微妙な甘えのニュアンスが嫌ですね。普通なら「すみません」かな。
こういう言葉の節々に表れるものというのはそんなに簡単には治りません。
（不思議と送信完了後に気がつくんですが、これはなぜなんでしょうか？）

私個人のことを言えば、ここで正直な気持ちを書くことが貴重な
人との関わりであり、共感がないと言われますが、ここに書くことが
数少ない共感でもあったりします。本人スレということで煽ったり
したくなる気持ちも分りますが、なるべくならそういうのは控えて欲しい
というのが本音です。これぐらい主張しても許されるはずだよね？
401 ：400：2005/04/13(水) 01:05:47 ID:pCDocCM3
○そこから生じる心の痛みが悩みのため

まあ自己愛のことですから、自分が嫌われてしまったことが
心の痛みの直接の原因なわけですが、自覚後の自己愛はその
痛みを現在、もしくは過去に関わった人の心に当てはめて苦しんで
みたりもします。それは罪悪感を感じているとは呼ばないと
いいたい気持ちも分りますが、これ以上はどうしようもありません。
402 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 01:12:25 ID:6Ik2tXsV
>>399
私は被害者スレ住人だけど、性格悪いなんて思わないよ。
最近やけに本人スレ住人への悪意が感じられる書き込みがあると思う。
被害者スレに無自覚な自己愛の人が混ざってる気がして混乱してしまう。
（自分の読解力や判断力が落ちてるせいもあるんだろうけど）
403 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 01:41:58 ID:3xUK37wd
>>398
第三者から見ててもウザイ、スレ違いだっつーの。
404 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 01:53:40 ID:pCDocCM3
>自分の持っていた常識は違っていた、でも世間も実はおかしいんじゃ？

この部分を自己愛とボーダーの違いとしていろいろ考えてみていたんですが、
境界の人は30代になると健常者にかなり近くなりますよね。自己愛は被害者スレ
などを見ても分るように、どうやら一生治らないようですが・・・。
「世間だっておかしいじゃねーかよ」というのはもしかしたら正常な反応なのかな。
自己愛は自分独自の価値基準か、それ他すべての全体、という二分された価値観の
どちらか一方しか選べません。

自己愛が自己愛性は治るという考えをもっても、問題をとらえる→結局何も変わらず絶望、
というくだらないループを回ってしまう。自己愛は治らない、でもちょっとでも
よくなると信じて死ぬまでリハビリをしなければならない、と考える方が
いくらかマシというのが経験上の感想です。

>>402-403
ここ最近書き込みすぎた私が悪い希ガス。スレが荒れるのはどこかに
原因があるんでしょう。しばらく様子見したいところだけど、ここしか居場所が
ないんだよね。自己愛の侘しい末路そのものだわ。
405 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:02:26 ID:D73OpUTG
自己愛性が治りにくいのは、「治そう」と思う事自体が
自己愛性の症状を悪化させるからじゃないだろうか。

今このスレを読み返してたんだけど、何回か「向上心」についての
議論になってるのが気になった。
自己愛性が自覚を持って、回復に励もうと思っても、
なんつうかそれまでと目標を入れ替えるだけで、
やってる事それまでとあまり変わらないんじゃないかと。

「より賢く正しく美しい自分自身」になる為の、身を削っての努力。

自覚後も、自覚前も、結局これだけなんだよ。生活の全部が。
406 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:09:44 ID:D73OpUTG
一番気になったのはこのへん。

>>158
> 現状に足ることも知らなくてはいけないんだろう。
> 現在持っている物に、感謝し、自信を持つ。それが欠けてるんだろうな。
> 妄想の中の自分が、自信の根拠だからな俺ら。現実の自分なんて価値がないのか。

>>159
> >現状に足ることも知らなくてはいけないんだろう。
>
> これだろうね。それは何も欲しいおもちゃが手に入らないことや
> 貧しい暮らしに我慢しろっていうような意味じゃなくて、
> 満足感の根本において不可欠な限界を知るっていうこと。
> 限界を知らなければ満足感も得られない。どうもうちらは
> これの認識能力が絶対的に欠けてる。頭のどっかが壊れてるんだろ。
407 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:10:29 ID:D73OpUTG
自分内部に、正しさや美しさの基準がない気がするんだ。
全部外からの借り物の価値観な気がする。
結局は正しいのはいつも外の世界で、その外の世界の価値観に
必死になって合わせようとしているのが自分。

自分の中に、価値観の指針みたいなものが欲しい。
408 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:30:27 ID:pCDocCM3
>>407
なるほど、そうかも。

404で「自分独自の価値基準か、それ他すべての全体」と書いたけど、
その他の価値基準を取るというのは、もちろん、絶望して思考すら
できない状態のこと。で、そこから何を始めるかといえば、自分の選んだ
よりよいものと信じる既存の価値基準をインストールする。
自己愛を治す方法とかそういうものも「既存の価値」に含まれるね。

それともただたんにインストールに失敗してるのかな？ある倫理学の
よい本に出会って、それを今一所懸命読んでたりもするけど、実践的な
ことに使える知識の全体を、頭(体？)にすべて叩き込むのは難しい。

>自分の中に、価値観の指針みたいなものが欲しい。

臨機応変に正しい判断を創造できるような人間には、もうなれないと半ば
諦めてるかも。
409 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:53:52 ID:sa3EhDWu
>>406
私の知ってる自己愛さんに限って言えば、
「治そう」は勿論普通の感覚ってものに近づきたいんだけど、
それは自分が変わるのではなく、今のままの自分を周りに
認めてもらうことなんだよなぁ。

ここにいる方は気付いている方ばかりだと思うけど、気付か
ない人は自分の感覚が正しくて、理解しない周りがおかしい
と思ってるから
410 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 02:57:06 ID:pCDocCM3
人と会話しているときに、健常者の間だって
微妙な不和は当然発生してるだろうけど、彼らは
それを、経験に基づいてその場の空気に合わせて
埋めることができる。むしろ埋め合わせる共同作業が
会話においてもっとも重要なことのよう。

自己愛は相手の主張を受け入れるか、拒絶するかしかない。
相手との不和を感じても、拒絶するほどの意見でなければ、
自分の意見の解釈すら変えてしまう。言ったことの意味なんて
後からいくらでも意味づけできるっていう舐めた考えが
根底にあるんだね。本当は、発言されたその場の空気は
当事者間で共有されていて、自己愛が後からそれを変えることなんて
不可能なのに。これは過去(他人の記憶)すら変えうるもの
っていう奇妙な考えに繋がる。
411 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 03:34:20 ID:pCDocCM3
>>409
自覚というのは知識の問題と見てはいけないと思う。
それに自覚前、自覚後の間に明確な基準があるわけでもないし。

自分が自己愛だと分っても、その後に出てくる行動というのは
人それぞれ。それは各人の性格の違いによるものと見ることもできるけど、
個人的には、自覚の仕方の違いなんじゃないかなあという気がしてる。
だから、自分が自己愛だと知っても開き直る人もいるだろうけど、
そういう人は必ずしも性格に基づいてそういう態度に出ている
というわけでもないと思う。

私も自分が自己愛だと知った直後は、しばらくは409さんの知ってる人と
同じような振る舞いだったと思う。もちろん人格障害のヤバさを
深く知ったというのもあるけど、今これが本来の「自覚」と思っている
ものに、運良く辿り着けたのはただの偶然の幸運だった気がする。
私の場合、それで結果的にヒキコモリになっちゃったけど、自分を冷静に
見ることができるようになったという喜びはあったりする。
自覚とは最終的に喜びに到達できる道と私は信じてるし、
他の自己愛にも勧めたいですね。

人に受け入れてもらうのは「人格が変わらない限りでの自己愛の私」
じゃなくて、「自分を冷静に見ることができるが、どうしようもなく
自己愛な私」であるべきかな。
人と直接ぶつかっていって、人格そのものを健常者と同じものに
変えられれば一番いいんですけどね。それが可能なのは先天的な
柔軟性を持つ一部の選ばれた人だけかも。
412 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 04:07:27 ID:Q2t0Lk0j
自己愛は自分を守ることを重視してるからね。
もっと人と触れ合うべきだとは思う。
413 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 04:12:31 ID:sa3EhDWu
>>411
いや、だから私の知ってる自己愛さんに限ってって言いましたよね？
知識の問題であるとも思ってないのですが。。。。。。

先天的？生まれながらに柔軟性のある人とか、頑固な人とかいるのか
分からないけど、いわゆる「普通」に生活できるといいですね
414 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 04:50:41 ID:pCDocCM3
>>412
私の場合、仕事などで自分の世界が壊れたときに異常な行動が出てしまった以上、
簡単ではないですね。今はヒキっててなんのプレッシャーもないだけに、
異常な行動もないですけど。自分の世界が崩壊、そしてキチガイ的な訳のわからない
行動がでる。鬱だけだったら、人にどんどんぶつかっていくのもいいのかな。

たかが人格障害なのに精神病の診断を貰って、自分の人生に言い訳を用意するのも
なんだか嫌だし。医者いってまで人格障害なんて改めて指摘されることに
金を払う価値もないし。みなさんは今は医者とはどういう関係なんでしょ。

>413
自覚後も、もうこのまま一生治らないんだからこのままでいいんだよっていう
考えの人はこのスレにも何人かいました。長々と書いたのは、それはそれで
いいんじゃないかなっていう気もするけど、私はそうしたくはないですね、
という意思表示だと思ってください。

先天的な柔軟性というのはEQみたいなものをイメージしてます。
EQの高い人は人格障害などならないはず。でも詳しいことは分らないです。
何事も適当ですから。

社会で生きるためにはある程度理想に向かって前のめりに走ることを求められる
けど、そういう「普通」は自己愛にはもはや無理ではないでしょうか。
ですが、そういうだらけた生き方はあまり認められるものではありません、
どこに妥協点があるのか探す努力は必要でしょうね。このままだと浮浪者にでも
なるだけなの。
415 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 05:12:19 ID:pCDocCM3
○なるだけなので。

まあなんだ、浮浪者なんて今まではただ楽したいだけという理由で
なるもんだとばっかり思ってたけど、いろんな葛藤の中の選択肢が
それだったという見方も出来ると思うんだな。自分が浮浪者候補に
加えられたからって、浮浪者を擁護したくなってるだけだろという
側面は否定できないけどさ。浮浪者でも生きてりゃいいじゃん。
416 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 07:39:48 ID:qRx/+o2e
人格障害になりやすい性質っていうのは
生まれつきにあるんじゃないかと思う。
もともと頭が固くて視野が狭い人。EQの低い人とも言えるかな。

たまに人格障害は経験不足で何かを学べば治る世間知らず・・のような
考えをしてる人がいるけど、それは見当違いな考えだと思う。
いわば学習する装置そのものが故障してるんだよ。
417 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 07:46:12 ID:qRx/+o2e
>>409
その人の気持ちはなんとなくわかる気がする。
その人としては、正しい治す努力をしてるつもりだと思うし、
おそらく自分をいい方向に変化させようと懸命に譲歩してるんじゃないかな。
ただ間違った努力になっちゃってるんだろうな。

「それ結局は自分を認めてほしいだけなんじゃないの？」と
他人からは見えるんだろうし、事実そうだとしても
本人としては本気で必死の試行錯誤なんだろうと思う。
頭がおかしいってそういう事なんだよね悲しいけど。
418 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 09:33:54 ID:Q2t0Lk0j
認められなければ存在価値がないと思ってるんだろう。
そして、固定概念も強そうだね。
419 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 09:37:24 ID:rnp3jWEw
>>411
>人に受け入れてもらうのは「人格が変わらない限りでの自己愛の私」
>じゃなくて、「自分を冷静に見ることができるが、どうしようもなく
>自己愛な私」であるべきかな。

自分で受け入れるべきなのも、そういう自分なのかも・・・と思った。
「自分を見つめ行動を律しようとしてはいるが、どうしようもなく自己愛性である自分」
それを自分自身、受け入れなくてはいけないのかもしれない。
他人に対してもいっそそれを開き直るくらいの気持ちで接してもいいのかも。
「ホント自己愛でどうしようもないんですよ私」みたいに。

>407や>408で出ているように、常に外部のよりよい価値観に自分を沿わせようと
あがくのが自己愛性なんだよね。
本来の自分がどんな人間であるかなんてお構いなしに。
自覚後も、自己愛性ではない人間になろうとあがくけど、それはつまり自己否定だから
自己愛性の病根である劣等感をますます刺激する。

そうじゃなくて、まず本来の自分を受け入れて認めてそれを愛すのが
治療の第一歩になるんじゃないだろうか・・・
その本来の自分っていうのは「自己愛性で弱くみっともなく小さな
しかし善良でありたいと願っている自分」。
それを本心で受容できるようになるのが大事なような気がする。

その上で、回復の意志を持って死ぬまでリハビリと訓練を繰り返す。
420 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 12:35:55 ID:cTCfBRtA
このスレの妙な生真面目さが好きだ。
今過去ログ読んでるんだけど、本当に勉強になる。
前に読んで意味がわからなかったレスも今は意味がわかったりする。

そして自分は同じ場所をぐるぐると何回も回ってると知る。
少しはましになってるといいが。
421 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 13:00:41 ID:cTCfBRtA
>>419
>他人に対してもいっそそれを開き直るくらいの気持ちで接してもいいのかも。
>「ホント自己愛でどうしようもないんですよ私」みたいに。

ちょっと違うかもしれないけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083065802/l50
このスレの境界例さんたちは開き直りがいい感じだ。
境界例に開き直りっていいのかわからないけど、この姿勢は少し見習ってもいいかも。
自己愛性って理詰めすぎて自分の首を絞める事あるよね。
422 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 14:48:33 ID:sa3EhDWu
>>417
うん。治したいとは言うし、辛い状態でいるのをみてるから
何とか見守ろうとは思うんだけど、相変わらず嘘や誇大妄
想、他人を利用するし、人の助言(そういうことはやめたほうが
いいよという注意)を受け入れないからなあ。

これは自己愛さんの場合だけじゃないけどある程度大人になり
社会人として人に認めてもらうには結果を出さないとね。
423 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 16:29:50 ID:xbDxexg6
>>422
それは自分を変える気がないんじゃなくて
ただ症状をコントロールできないのかもしれないよ。
その人の事を知らないから何とも言えないけど。

治そうと思って治せたら、それは人格障害じゃないからさ。
誰よりも自分自身が症状に振り回されるのが人格障害だから。
本人の意思で治せるもんでもないんだよ、これがなかなか。
424 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 16:48:12 ID:xbDxexg6
>>412
>自己愛は自分を守ることを重視してるからね。
>もっと人と触れ合うべきだとは思う。

私も>414と同じように、人と触れ合うとキチガイみたいになる。
自己愛性とメンヘルの諸症状が噴出する。
まともな人とまともに触れ合ってみたいんだけどね。
どうしたらそうなれるかわからない。
425 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 16:51:02 ID:sa3EhDWu
>>423
そっか。
そうだよね。

ごめんなさい
426 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 16:55:56 ID:EIKIsQ3A
ちょっと話変わるけど、スレを一通り読んで思ったのが
自己愛ってすごく理論的、分析的だよね。
本質的にその部分の頭は悪くないんじゃないか？
（ナルでなく客観的な印象なんだが↑）
その土壌として、以下推測してみた。
EQが低いという話があったけど、自己と他者の切り分けを
やたらする習慣があるような気がする。（だから共感できない）
幼少期に母親との別離が早かったという自覚のある人いる？
もしくは物理的な別離が遅かったにしても、母親（や保護者）自体が
自分マンセーで、子供である自分がクソ扱いされていたとか。
是か非かという思考回路もEQが低いというより、
その別離体験に基づくものかもしれない、という感想をもった。
理論的で一部アタマよさそうな発言も、その土壌によるものかと。
いまさら親のせいにするわけでもないけど、何かのヒントに。

だからその別離体験のあいまいなボーダーは自分から見ると宇宙人。
人を支配したい欲求はあっても、自傷行為やらの
かまってチャンには絶対なれない、はずかしくて。
まあ、自分マンセーな支配的、粘着なかまってチャンには
無自覚でなってると思うけどorz
ボダって、ひっくりかえせば結構EQの高い人？
その代わり理論分析にはとことん弱そうな印象を受ける。
427 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 17:44:48 ID:svx17F1D
>>426
>幼少期に母親との別離が早かったという自覚のある人いる？

ﾉｼ
軽い虐待とネグレクトっぽい育ち。
でも自己愛性って溺愛されて母子一体で育った人も多いと思う。
で、そっちの人だと自覚は持ちにくいかもしれない。

ボーダーは私から見ても宇宙人。EQは彼らも低いと思うなー。
自己愛性との違いは、自虐するかどうかって点に
あるような気がするけどわからん。自暴自棄なんだよ境界例は。
あえて自分も他人も傷つける。
428 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 18:10:39 ID:EIKIsQ3A
>>427私も軽い虐待だったな。

このテストでどうなったかみんなに聞いてみたい。
（ウザければスルーしてください）↓
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm
ちなみに自分は共感の部分が一番低かったよ。
やっぱりかorz
429 ：414：2005/04/13(水) 20:13:07 ID:QiVAvMPt
>>424
仲間！
プレッシャーを感じない限りは傍から見て結構普通だったりして、
キチガイ状態とのギャップに苦しむんだよね・・・

一時は糖質なら自分がなんなのかいちいち説明しなくていい分、
楽だよなあとか思ってたりもしたけど、それって結局自分がなんなのか
相手に分らせようという願望の現れなんだよね。でもどうしても
言い訳したくなってしまう。なんとかならないかな。自分の書き込みを
読み返しても、言い訳がましくおしつけがましくて、ナレーションばかりの
ドラマを見せつけられているようで嫌になる。
430 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 20:28:53 ID:QiVAvMPt
>>405
>なんつうかそれまでと目標を入れ替えるだけで、
>やってる事それまでとあまり変わらないんじゃないかと。

バカみたいに目標を掲げて喜ぶのは、体の反応だから
これはもう抜け出せないんじゃないかなあ。だから、
「目標を掲げることを止める」目標を掲げてもダメかも。
かといって、何も考えないようにすれば、素の自分が
出てくるだけだし。

どんな目標を掲げればいいのか、掲げた後はその内容を
徹底的に吟味。。。普通の人からみたら、独りで
何やってるんだと不思議に思うだろうけど、これは仕方ない。
しんどい。
431 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 22:05:13 ID:NwXkQsnn
＞自己愛ってすごく理論的、分析的だよね。
そうとは一概に言えない。
理論的、分析的なら頭がよいとも思えない。
理論的、分析的だと思っていても単に単純なことを難しく考えていたり、
解釈したり、それは頭が良いとはいえないと思う。
どんな馬鹿でも理論的、分析的になれると思う。
432 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 22:12:13 ID:Ygd3UlEK
普通に他人の言うことを被害妄想チックにとらえて
捉えたそれが気になるので防衛のため、脳内反論するため、やたら論理武装を展開してるだけ。
自他共に感情というものを察知しにくいので、そうなるものと思われる。
433 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 23:02:48 ID:QiVAvMPt
>>431-432
頭いいって言われると嬉しい？オレはめちゃくちゃ嬉しいよ。
頭いいって思われるだけでも嬉しい。天にも登る気分になっちゃう。
だからなるべく頭いいと思われようと必死に論理武装しようとする。
しかしこれは逆効果。そう分っていても論理武装する。
論理武装というか単に周りくどいだけの表現は、バカなことやってたころの
名残だね。自己愛が変わらないのと一緒で、自己愛のせいで身についた
習慣も変わらない。>>426で

> 頭は悪くないんじゃないか？

と書かれているのを見て「やった！俺も認められた！」とか自分宛の
レスでもないのに勝手に思っちゃった。まあそんなのはキャバや風俗で
言われた誉め言葉を真に受けるのと同じぐらいアホなんだけど。
こういうひとつひとつの細かい心の反応を観察するのもそこそこ楽しいかな。
今までは、そういうの全部否定してただけだから。勘違いだろうと
なんだろうと「嬉しい」と思ったことは事実なんだし。
434 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 23:19:39 ID:Sw6mkR1p
まぁそんな所だろうと私も思う。
屁理屈が好きなだけ。


人格障害だと人に見破られないように、やばそうな所は
必死になって隠しているんだけど、それもよくないのかなぁ。
隠すと無理がきて続かないよね。
自己愛性の治療って、ある程度の開き直りが大事だと思うんだけど・・・

「あーそうだよどうせ自己愛性だよキチガイですが何か？」
みたいな態度で生きる・・・とまではいかなくても
人から性格が悪いとか頭がやばいと思われるのをおそれない、
嫌われバカにされても実際におかしいからしょうがない、という
姿勢を身につけようかとこの頃思ってる。

「本当の浅ましい自分をできるだけ隠さない、さらけ出す」という
目標設定はどう思う？ >430
素顔は気のいい池沼でもあるし、隠すよりさらけ出す方がいいよね。
隠すという行為が何より病理を根深くしてるし・・・
435 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 23:21:49 ID:Sw6mkR1p
>まぁそんな所だろうと私も思う。
ってのは>431-432

>433
正直だねﾜﾗﾀ
私も嬉しかったよ。人から褒められると
お世辞だと頭ではわかってても真に受けて大喜び。
自分に言われたんじゃなくても自分に言われたように錯覚。
そして自信の糧にする。
頭ではわかってんだけどねー。
436 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 23:26:34 ID:Sw6mkR1p
>433の方法いいな。
自分のアホさをいちいち文章にして確認。
ちょっとは素直になれるかも。
437 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:00:17 ID:QiVAvMPt
>>434
そのままの自己愛でいい、と居直ったりするのとは違うけど、
心の正直な反応は体の生理現象だからどうしようもない。
責任放棄してもいいんじゃないかっていう気がしてるんだよね。
自分の意志でどうにかできるものじゃないんだから、そのことを
恥かしがる必要もないし、そう思ってることを見透かされてもいい。
喜びや悲しみの感情が湧き上がるたびに、冷静にそれらを見つめ
られるなら、まずはそれで十分じゃないのかなと。

実際に危害を加えられた人が、自己愛が人格の異常を病気と見なしたり
自分の意志ではどうにもならない体の現象と見なすことには嫌悪感を
を感じるだろうね、これは当然。責任っていう概念は放棄しちゃいけない。
だけど、こと自分の中での心の動きに関しては、もうそれは体の反応だから
どうしようもないと開き直ってもいいんじゃないかなと。>>433を
書きながら思いました。誰だって誉められれば嬉しいし、それは正常な
心の反応だし、拒む理由はないと。
言ってる相手がどういう意図を持ってるのかはまた別ですけどね・・・

> 正直だねﾜﾗﾀ

この一言は喜んでいいのかな？このスレにいろいろ書いてきて
一番嬉しかったです。
438 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:15:09 ID:GfD+ub8n
> 「本当の浅ましい自分をできるだけ隠さない、さらけ出す」という
> 目標設定はどう思う？

私の場合はまだそんな設定まではいけてないですね。ただ、自分の心を
細かく観察するぐらいです。今まではそういうのすら見ないようにしてたので。
いろんなつまらない感情が湧きあがることからなるべく目を背けないように
しようと思ってます。
439 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:19:39 ID:GfD+ub8n
意図して自分を曝け出す必要はなくて、湧き上がる感情に
従うことが自然と自分を曝け出すことになるんだよね。おそらくの
話だけど。まずは自分をよく観察する目を養うのが先かな。

下手に自分を曝け出そうとすると、べつになにかプレッシャーが
かかっているわけでもないのに、キチガイが溢れ出してしまうことも
あるしなあ・・・
440 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:51:04 ID:vykW0kg7
皆の言う事よくわかる。
自分はあまりあてにならないので、自分以外に真剣に
この事を考えてる人がいるのがうれしいよ。
素直じゃない自己愛性だけど、素直になりたいといつも思ってるんだよな。

>>439
そうだね～まずは自分の素直な感情を認める所からだね。
後、多少キチガイを溢れさせてもいいじゃない、と
思えるようになる方向性もあるのかも…
いつでもキチガイ解放なのではなく、時と場所を選んでキチガイを
解放させてみるとか…どこかで感情を素直に表現する時間を
つくってみるのも精神にいいかもしれない。例えば、まずは２ちゃんからとか。
でも歯止めきかないかもしれないからヤバイかな。
441 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:57:30 ID:t8maCfWV
なんとなく自己愛って人一倍に腹黒い気する。
442 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 01:12:11 ID:GfD+ub8n
>>441
一言反論されただけでムキになる程度の腹黒さはあるかな。
他の人は知らないけど、オレは腹黒いよ。
じゃなきゃ友達がいないなんて事態にならないし。
人を見て腹黒いかどうか判断するよりも、その周囲にどんな
人がいるのかを見るのが正しいんじゃないのかな。
443 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 01:56:31 ID:GfD+ub8n
腹黒いと言われるまで気がつかなかったけど、

>>431-432であまりに図星なことを指摘されて、
自分としては言い訳の>>433を書くしか、自分を落ち着かせる
方法がなかった。で、>>435で書き込みの内容を楽しく読んで
もらえたことにバカみたいに満足してたりする。
ここまですべて無自覚なんだよね。>>441で指摘されて
気がつくという。なんともおっそろいいというか。
このレスにしても、>>441で自分の心理状態がすべて見透かされている
ことに我慢ならなくて書いてるわけだ。書けば書くほど
キチガイの本性あぶり出しだね。
444 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:14:59 ID:bO2FdZ5I
>>436
私もそう思った！
>>433の方法いいな。 自分のアホさをいちいち文章にして確認。
なんか、自分を愛せそうだよね。
実は日記をつけていた時期があり、最初自己分析から入ったけど、
途中からすごい自分でも笑えるものになりましたｗ
妄想と現実のハザマでずっこけてるイケテナイ自分。
ちょっとしたコメディです。
映画でいうならモンローの「７年目の浮気」みたいな。
主人公の男が浮気を妄想しまくってるだけのコメディ映画だけど、
その浮気部分が自分固有のの誇大妄想に置き換わっているかんじ。

あと、心理学者の話だったかで覚えてることがある。
お笑いを職業にする人は実は自分マンセー（自己愛ではないが）
な人が多い、だから、人に笑ってもらってバランスをとるんだ、
という。（そういやお笑いの人ってタモリやさんまや加藤浩二や、
他の人見ても実はイバリン坊な感じするな、と妙に納得した）

単なる自分マンセーと自己愛は違うけど、でも自分マンセー気質は
どっかで客観的な目で笑ってあげることが必要なのかも。
他人にまで笑われるのまでは自己愛としてはイヤだろうけど、
こっそり自分を笑ってあげる（愛情こめて）のは、
最大の癒しでリハビリなのかもよ？？？？？と思いました。
445 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:20:28 ID:GfD+ub8n
>>431-432
今さらながらだけど、恥かしいという感情が勝ってしまって
あなたたちを踏み台にしてしまったことを謝らせてください。
すみませんでした。本当のことを指摘されたなら喜ばないと
いけないね・・・
446 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:23:02 ID:bO2FdZ5I
>>443
ドンマイ！441は煽りだからスルーするよん。
>>443は>>433さんですか？
えー、私もすごく面白かったよ。というか、自分に希望がもてた。
その気持ちで感想を444で書きました。
イケテナイけどズッコケでかわいい自分を笑って愛してあげよう
という前向きな気持ちにさせてもらえました。
そういうなんかオマヌケな自己愛っていいんじゃないかなあ。
自分を愛せたら、弱さとかかっこ悪さを他人に対しても
自然と出していけそう、等身大の自分を。
447 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:29:00 ID:bO2FdZ5I
>>445
>>431-432さんたちも分かってくれてると思うよ。大丈夫だよ。
>>431-432さんたちも、冷静に自己分析した文章なんだし、
ドッチもありだと思った。
しかし自覚後の自己愛の自己洞察ってすばらしいものがあるよね、
自分も含めてｗ（←あ、また自分マンセー癖が）
でも、こうやって省みることが周りの人たちへのせめてもの
謝罪になればと思う。そう願うよ、ほんとに。
448 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:46:23 ID:GfD+ub8n
>>447
そうかなドンマイかな・・・　
ごめんなさい>>431-432
人の心が読めないのは、自分の心すら読もうとしてないから、
と、努力してもやっぱり肝心なところで見落とすね。
まあキチガイだしこんなもんか。
本当のことを真摯に受け止めるっていうのは、辛いもんだね。
いつかは楽しくなるかもしれないけどまだまだか。
449 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 02:58:07 ID:bO2FdZ5I
>>448さんの真摯な態度は読んでて十分に伝わってきます。
だいじょうぶ、あなたのレスは>>431-432を否定してるわけでも
なんでもないって。
（ホラ、自己愛の是か非かの癖が出てますよん。
　↑コレ案外見落としがちかも？自己観照のうえで）
私も正しい、でもあなたも正しい、そういう包括的な態度に到るには、
私もまだまだだけど、それは２ちゃんとかで指摘しあっていけば
いいとおもう。ネットで普段言えないこと言い合えるなんて
いい時代になったよね。
（でも、エンドレスになりそうだよねｆ(^^;)　>　お互いの自己観照）
450 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 15:00:27 ID:eIvTPypM
ここ数日のスレの流れを見ていて、なんとなく自分の今の
治療？の方向性みたいなものが見えてきた。皆ありがトン。

自己愛って、自分の素直な気持ちや心を見ないふりする病気なんだよね。
もっと自分に素直になってみようと思った。
451 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 15:13:32 ID:eIvTPypM
あと、素直になるのは大事だけど、
他人に対して素直さを出すと迷惑をかけてしまうので（ここが私達の難しい所）
まずは自分自身に対して素直になるのがいいのかなと思った。

ふと感じた嬉しさや悔しさを、普段はとっさに否定してしまいがちだけど、
自分の感情に気がついた時くらいは嬉しいとか悔しいって気持ちを
じっくり味わってみる・・・とか。
452 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 15:19:51 ID:eIvTPypM
で、そうやって自分の感情を感じやすくなることができたら、
もしかしたら他人の感情にも共感できるようになるのかもしれない・・・？
453 ：448：2005/04/14(木) 15:19:56 ID:lXkOcCaf
>>444
日記ってそういえば、今まで何度か書こうとしたことあったけど、
あまりに酷い妄想が沢山でてきて、さすがに自分で呆れてしまった。
で、やめちゃう。本当は何を書くべきなのか知ってたのかもしれないけど
そういうの全てから目を背けるために妄想を書き込んでたのかもしれない。
面白そうなので日記書いてみようと思います。いろんなフォローを
どうもありがとう。
454 ：448：2005/04/14(木) 15:20:33 ID:lXkOcCaf
>>449
レスどうもありがとう。自分の自己愛性についてはごらんの通り、
意図せずにタレ流れていきます、そしてこれからも沢山。
もうどうしようもない。でももう昔みたいに変に反省しすぎない。
ここを見る被害者の人がウンコの本性を垣間見ることができて
よかったと思ってくれたり、バカじゃねえの？と笑って済ませて
くれたらいいなあ。彼らが自己愛性を嫌がる点の一つは正体が
見えないことらしいから。だからこれからも本性垂れ流していこう（違
変なもん見せ付けられる同じ自己愛さんはたまらんよね・・・

真摯な態度というのは、自己愛にとっては意識や心の状態のことじゃなくて
真実を突きつけられてもうろたえない体質になることなんだよね。
私などちょっと何かがあると、すぐ心臓が破裂しそうになる。
心拍数が上がることで平常心を失うのかな？よく分らないけど。
もし心臓を鍛えることができれば、人格もよい方向に向かったりして。
だったらいいな

バカとか死ねとかそういう一言の真実なら「バカ」は見ての通り、
「死ね」はいつか死ぬからいいだろ！と交わすことが出来るけど、
自分で無意識のうちに練り上げていたシナリオを見抜かれるともうダメ。
自己愛である以上、こういう無自覚に展開を作ってしまうのは
止められないんだろうなあ。多分健常者の人だって、理想の展開ぐらい
想定してるだろうけど、でもそれを他人に知られることは、見た感じでは
ある程度当然と考えてるみたい。
悪気があってそういうことを考えているわけじゃないけど、
この部分がどうにも恥かしい・・・悪気があるなら、そう考えた自分を
恥じて止めればいいだけのこと。体の作用として作ったシナリオだけに
余計に気持ち悪い。境界の人が体を傷つけたくなる気持ちも分る気がする。
455 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 15:32:16 ID:eIvTPypM
>>454
>真実を突きつけられてもうろたえない体質になる

ナルホド。嘘や妄想が通常になってるもんね。
自分に都合の悪い真実が見えそうになると大慌てで否認にかかる・・・
しかもだいたい無意識にやってるので直しにくい。
456 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 16:01:19 ID:lXkOcCaf
>>455
人格を矯正していくことって、体の怪我を念力で
治すことぐらい無理そうなことに思えてきて凹むよー
でも、自己愛性は病気じゃないし、がんばりも効くから
諦めないでもっと自分自身にピッタリマークしないとね・・・
457 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 19:41:31 ID:jEEOmIPO
万能感ってこの症状には必須なのですか？
自分の場合
対人面で悪い事があると全部自分のせいと思うし
1対1になると、自慢や欠点のｱﾋﾟｰﾙが結構凄く
相手に誤解で見下されるのを非常に恐れてしまう
（逆の誇大評価は社交辞令や冗談だと思う）
つい最近までは、自分の勝手な思い込みのﾙｰﾙを気付かずに相手に押しつけてしまってました
ただ、何でも出来るような万能感はないんです

境界例とは思うのですが
自己愛なのでしょうか？
違うスレで質問させていただいたのですが
このスレの方が適していると思い
書き込みさせていただきました
458 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 19:53:37 ID:ojpeInzK
>>457
万能感というか、非現実なプライドの高さがないと自己愛性ではないと思う。
根拠のない「俺はやればできるんだ」とか「他の奴らとは違う」とか。
「この分野では天才的だぜ」と思って自分の成功を確信してるとか。

１対１で自分の話ばかりになるのは自己愛性っぽいけど
これだけの話ではなんとも。
459 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 20:04:44 ID:vjYcX7S6
境界例との違いを簡単に言うなら
ボダ＞自虐　自暴自棄
自己愛＞自分可愛がりまくり　だと思う。

馬鹿親みたいに自分を猫可愛がり。
まちがっても傷つかないように、何重にも自分をガードして守りまくり。

ボダは自分を大切にできない。
自分を罰してしまったりする。
自己愛性こわくてそんな事できない (((((( ;ﾟДﾟ))))
自己愛から見るとボダは勇気あってすげえ。
460 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 20:06:18 ID:vjYcX7S6
ボダは感情に素直。素直すぎてそこもすごい。
461 ：457：2005/04/14(木) 21:29:54 ID:vdlUfzl/
>>458
>>459
>>460
レスありがとうございます。
ということは
自己愛とボダとの違いは
自己愛＞ルールに自分を守る為に変動させる事あり
ボダ＞ルールはつねに一定で、自分もそのルールで裁く
という事もいえますか？
462 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 21:30:04 ID:t8maCfWV
ボダは丸出しって感じだね。
463 ：457：2005/04/14(木) 21:31:48 ID:vdlUfzl/
自己愛＞ルールに自分を守る為に変動させる事あり
↑
自己愛＞ルールを自分を守る為に変動させる事あり

すみません、訂正です
464 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 21:46:01 ID:5xCMA5/u
てゆーかボダは無法に近くない？
ルール無用。ルールなんかないように見える。
なんていうか非理性的。本能のおもむくまま。
ルールとかこだわるのは自己愛性っぽい。
最強にルールにこだわるのは脅迫性。

自己愛性もルールにこだわるし他人に強要する。
ある種ルールを絶対視してる。
でも自分がルール違反した場合は、何かと理由をつけて自己正当化するww
465 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 21:49:35 ID:5xCMA5/u
ボダが自分を裁くのはルール違反したからじゃなくて
自分はなにがなんでも罪深い存在だと刷り込まれてるからだと思う。
いわば生きてるのが罪。ルールとかじゃない。
466 ：431：2005/04/14(木) 21:53:25 ID:ePdetntq
>>433
恐れすですが、
あなたは私ですか？

私もまさにそんな感じ。
467 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 22:33:17 ID:t8maCfWV
どちらも妄想はひどいからな。
468 ：433：2005/04/15(金) 12:46:28 ID:nrndrdSd
>>466
一昨日はすんません。
上でごちゃごちゃ言い分けしてるけどその通りです。

劣等感の裏側には徹底した差別意識があるんだよね。
頭のことに関して自分のことを言えば、２ちゃんで、自分が
そう見なすところの頭の悪そうな書き込みを見つけると
ちょっとだけ嬉しい気分になる。自分が同じ理由で多くの人を
嬉しい気分にさせているとは知らずに・・・
最近は、自分のしたことで他人が嬉しい気持ちになるならそれは
いいことだ！自分も嬉しいはずだ！！って思うようにしてるけど、
でもちょっとだけ悔しいというのが本音かな。

逆にどうやっても適わないような能力の持ち主に対しては、
絶対服従したくなっちゃう。健常者が自分のプライドを
守るために、能力あるやつにちょっかい出たりするのを見ると
「バカだなーこいつは何やってるんだ、お前の相手じゃないだろ」
とか思ったりして。彼らの能力を図るような物差しなど持ってないの
知ってるくせに。

人の能力に関しては順序があると思うけど、対人に関しては
フラットであるべき。健常者だってこの大きな隔たりを
綺麗に飛び越えてるとは思わないし、いろんな形で議論されたりも
するけど、でも悩んでるようには見えないよね。
この部分は頭で考えてもどう解消していいのか分らない。
自己愛は愛も知らなければ、実は尊敬も知らないということに
気がついたよ。尊敬ぐらいは分ってるつもりでいたんだが。
469 ：433：2005/04/15(金) 13:07:43 ID:nrndrdSd
メンヘル板のどっかで誰かが言ってたけど、全力をぶつけ合ったのなら
例え勝者敗者の間柄でもそこには尊敬が生まれる、と。これを聞いたときは、
ああ健全な精神ってこういうものなのかと思ったと同時に、自分には
もはや無理なのかなーって気もしてきた。小賢しく立ち振る舞うだけじゃ
愛も尊敬も学ぶことは無理。これは健常者にも言えることだろうけどね。
470 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 13:44:47 ID:z5n+fUhL
>>468
>健常者が自分のプライドを 守るために、能力あるやつにちょっかい
>出たりするのを見るとバカだなーこいつは何やってるんだ、
>お前の相手じゃないだろ」とか思ったりして。
「健常者はプライドを守るために能力あるやつにちょっかい出してる」
のではなく、単純に自分の足りないところを知りたいと
思って意識せずにぶつかってるだけじゃないか？
（まあ、ケンカ越しだったり冷静だったり方法はいろいろだけど）
自分が劣ってるとか変な先入観やプライドないように見える。

>人の能力に関しては順序があると思うけど、
これ、すごくひっかかるなー。能力はひとつの基準で見た偏差値に
すぎない。順序なんてない。個性があるだけ。と思うようになった。
「人には個性がある」だけでよくない？

>健常者だってこの大きな隔たりを綺麗に飛び越えてるとは思わないし、
>いろんな形で議論されたりもするけど、でも悩んでるようには
>見えないよね。
能力の差云々ではそんなに悩まないかもね。等身大の自分を受け入れる
能力があるからかな？（実はそっちのがすごい能力だよね）
ただ、他の物事での前提を疑ったりしない（悩まない）ほうが
私的には気になる。
物事の判断基準を良いとか悪いとか何で決めてるのかっていうこと。
まえ、常識についての話題があったけど、健常者は常識を踏襲する
達人であるけど、常識を疑うことをしないからね。

>>469
>全力をぶつけ合ったのなら
>例え勝者敗者の間柄でもそこには尊敬が生まれる、と。
いい言葉だね。私も心にメモっとくよ。
471 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 13:58:58 ID:z5n+fUhL
>>469
>全力をぶつけ合ったのなら
これがほんとの向上心なんだろうね。＞「自分の全力で生きる」
自分の限界以上を常に目指すってことなのかな、と思った。
限界越えをいくつも積み重ねたら知らずと向上するよね。
妄想や猿マネの中で生きてるだけじゃ、得られないものなんだろうね。
すごい感銘を受けたので。連投スマソ
472 ：433：2005/04/15(金) 20:38:48 ID:1wHRfl4T
>「健常者はプライドを守るために能力あるやつにちょっかい出してる」
>のではなく、単純に自分の足りないところを知りたいと

明らかな嫉妬心に駆られてやってる人も沢山いるでしょ。
自己愛は絶対的な力を見せ付けられたときは、媚びへつらうよね。
嫉妬を見せるのは恥かしいことだし。清く従うべきっていう価値観が強いし。
むしろ見るべきなのは、嫉妬心に駆られて、人に絡んだりするのは
フラットな関係を築くためには、ある程度まではいいということろ。
あんまりお勧めできるもんでもないけどさ。

>「人には個性がある」だけでよくない？

うん、能力に限ればそれでいいんだと思う。話をもうちょっと
拡大させてもらうと、金や地位みたいな最終的な基準。
それらを前にしたら、能力や個性などは可能性に留まるよね？
金が地位が最終的なものじゃないっていう考えもあるだろうけど、
そういう考えにはどこか他人の作為を感じるよ。で、それらが
何なのかは誰の目にも明らかなように順序がある。

健常者は片一方でそういう最終的な価値基準に従って生きていても、
個々の対人関係においては、フラットな付き合いができる。なんでこんな
分裂した状態で生きていられるのか不思議でならないよ。どっちか一方の
極端に振れている悪徳金融や個人的な信仰に生きる宗教家ならまだ理解できるけど。

そういう不思議で超人的な健常者がもってる常識ってのもやっぱり凄い。
なにしろ自分で常識を書き換えながらそのルールに従ってる。しかも不特定
多数の人間での共同作業。もう信じられないよ・・・
自己愛はバグのないプログラムをロードして、エラーが出たら、べつの
プログラムを再ロード。こんなことを死ぬまで繰り返してる。アホすぎ。
473 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 20:40:20 ID:1wHRfl4T
>ただ、他の物事での前提を疑ったりしない（悩まない）ほうが
>私的には気になる。

健常者はプログラムの再投入なんて面倒なことしないから、疑う必要も
ないんでしょ。再投入しないからプログラムを吟味する必要もないしね。

今まで読んできた本に上にあるようなことが何度か書いてあって、
そういう考えに影響される一方で、この差を埋める具体的な方法が決まって
提示されないことに不満があったり。最後は愛とか尊敬とかさ、
なんだかよく分らないもので予定調和を力説されて終わり。
理解できなくてスルーしてただけかもしれないけど。

尊敬という感情の獲得方法で>>469を思い出したんだけど、オレも
いい言葉だと思ったよ。自己愛以外には当たり前のことなのかもしれないけど。


ちょうぶんうぜええええええええ＞＞＞＞自分
ボンクラは読んでくれる人がいると分ってるところで、書きながらしか
考えられないのよ・・・しかも読み返してもなんの面白味もない文章。鬱
直感に従って、自分の感情を書き表せる人ってすごい羨ましい。
ボンクラは直感的な文章は書けないし、推敲すれば頭の中で手垢のついた
概念の羅列になってしまうし。日記書いてもカッコつけすぎて今まで考えてた
ことを並べようとして、失敗。ホントは日々のツマラナイことを
書かなくていけないのに。orz
474 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 20:47:11 ID:1wHRfl4T
断定口調で書いちゃったけど、自己愛とはあくまで自分をモデルにしてる
だけなので、あまり気にしないでください。健常者に限らず人のことは
何も分りませんから・・・
475 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 21:34:33 ID:rxQWGb6+
>>472
>むしろ見るべきなのは、嫉妬心に駆られて、人に絡んだりするのは
>フラットな関係を築くためには、ある程度まではいいということろ。

そうだね。何事も程度とかバランスだから
「ある程度までは」許されてるんだよな。見苦しい行為も。
自己愛性はバランスがないから、やるとなったら徹底的に
ねちねちとしつこくなっちゃうのがどうにもね。崇拝も嫉妬も。

健常者の、微調整能力の高さは私にも驚異だ。
あれを「柔軟性」と言うのだろうか？
476 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 00:40:02 ID:abpy3tmk
自己愛は自分を重く考えすぎ。
視野を広げる為にいろんな事をしたほうがいいね。
自分の中に閉じこもってるからね。
477 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 00:44:48 ID:uRvPsL6N
自己愛があんまり良く分からないのだけど
レイプされた人が神経過敏になったり
溺れた人が水恐怖症になったりするような感じ？
周りや対象は何とも思ってないのに本人には大問題

後、心理学的に相手の心理を可能性で考えてる人も自己愛？
相手の心理を100%そうだと思いこむのは自己愛っぽいとは思うんだけど
478 ：433：2005/04/16(土) 00:52:35 ID:49Ev3QbG
>>475
普通の人はジャブを打ち合ってるようなところがあるよね。
様子を見るためにあえてジャブ打ってみる。で、その反応から
この人はこういうときはこういう反応をするんだなって調べていく。
そうやってお互いの距離を上手く取りながら、関係を作っていくみたい。
なんとなくの想像だけど。自己愛はその例え話で言えば、
ストレートばっかり狙ってるようなもんなのかな？ボクシングのことは
よく分らないから、かなり間違ってるかも。

健常者のバランス感覚は凄いよね。天才は練習もしないし
考えなくてもそれを行うけど、でも意識して練習して
それに追いつくこともできるんじゃないのかな。
もちろんそのためには頭働かせないとだめだけど。
結局IQかEQのどっちかがあれば社会ではやっていける
ということなのか。どっちもないとなると難しいんだろうなあ。

>>477
>レイプされた人が神経過敏になったり
>溺れた人が水恐怖症になったりするような感じ？

この部分、ビビリな私はよく当てはまるけど、でもこれは自己愛とは
あんまり関係ない気がする。もっとなにか他の要因かな。
自己愛っていってもいろんな人がいるしね。
一言で言えば自分だけのフィルターを通して世界を見てる感じかな。
479 ：433：2005/04/16(土) 01:18:05 ID:49Ev3QbG
>>476
ここ最近、私の書き込みが多すぎたけど、それを読んでも
安易にイメージ固めないでね。>>474を書くまで、自己愛性にも
色んな人がいることすら忘れて、自分語りに没頭してただけだから・・・
みんな同じ自己愛性の傾向を抱えて悩んでるとはいっても、
その中身は全然別のものだし。
でも今まで人とろくに関わったこともないし、自分が見た自分しか
知らないからどうしてもそうなっちゃうんだわ。人のことを考えるのは
浅ましいことだと思ってそういう考えを遮断してきたし。すみません。
日記にヒキコモリます。
480 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 02:12:30 ID:lC3VaBA/
>>472
>拡大させてもらうと、金や地位みたいな最終的な基準。
>それらを前にしたら、能力や個性などは可能性に留まるよね？
やっぱり、すごくひっかかる。
金や地位は最終的な基準ではないと思う。そこがすでに違ってる気が。
そこで人間を判断するから、ややこしくなるのでは？
健常者は、金や地位を人間の最終的な基準と思ってないよ。
それは作為的でなく、自然に本心からそう思ってる。
それを作為的と思うのは、多分あなた自身に、
金や地位以外の価値観を否定する色眼鏡がかかってるから。
なんか飛躍するかもしれないけど、人間てただ一生懸命生きるだけで
すばらしいと思う。あなた自身もそう書いてるよね？
>全力をぶつけ合ったのなら
>例え勝者敗者の間柄でもそこには尊敬が生まれる、と。
人間は、最終的にはそこでしか評価されないと思う。
頑張ってるスポーツマンや頑張ってる子沢山のお母さんとかを
見て感動するのは、そこに「一生懸命生きてる」姿を見出すからだよ。
それだけで良いとシンプルに考えられない？
絶対他人から優劣の評価されないとイヤなの？
ホリエモンみたいのは、金や地位があっても幸せそうじゃないし、
たかが人間が作った価値に過ぎない金や地位に自分の幸せ感を
振り回されるのはなんかおかしい、本末転倒。
もっと、神様に作られた自分の命の価値そのものを信じたいよ。
481 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 03:01:14 ID:1H0ZxoUD
>>480
そうだねえ。私も一人でいる時はそう思ってる。
でも一度家の外に出て、他人と相対するともうだめ。

顔のレベルはどれくらいか、服にはどれくらい気を使ってるか、スタイルはどうだ、
社会的地位はどうか、成功してるか、頭はいいか、話術はあるか、恋人はいるか、
友達は多いか、魅力はどれくらいか、
そういう個々のステータスが気になって気になってたまらないよ。
そしてそのステータスの数々で自分も他人も判断してる。
一個でも勝ったら勝ち誇って相手を見下す。
一個でも負けたら生きていく自信がなくなる。

相対的に見てつまらない性格でぶさいくだったりする
負のステータスを持っている人間が
普通に楽しそうに生きられるのがどうしてなのかどうしてもわからない。
なんで恥ずかしくて人前にでれなくならないの？と思う。
勿論他の価値を知ってるからなんだろうけど、実感としてどうしてもわからない。
わかっていたら自分に「生きていく価値なし」のレッテル貼って引きこもらなくてもすむのに。
482 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:31:54 ID:lC3VaBA/
>>481
そうか。
こういう心の動きは健常者でも多少はあると思うよ。
でも、程度問題というか、そこまで評価にびくびくしていないだけ。
多分つねに評価にさらされる環境で育たなかったのかな。
ありのままを受け入れられた経験がたくさんあるんだろうね。
育ちをひがんでも仕方ないけど。

ただ、自分以外の自己愛に対面したときに感じたのは、
人間として尊重されていない感じがものすごくした。
ということは自分もそうしてるってことが推測できるわけだけど。
これはすごく寂しかった。自分もそうしてるクセに。
私という人間を通り越して、何か別のものを見てる。
相手を人間として尊重してないからこそ、利用も簡単にする。
なんか自分の道具のように扱うよね。
どんなに美辞麗句を並べられても、人間として扱われないというのは
こんなに淋しくて憤りを感じるものなんだ、と実感したよ。
483 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:36:34 ID:WmyQcCfl
>>476
＞自己愛は自分を重く考えすぎ。
これは本当にそうだと思うよ。
484 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:44:53 ID:lC3VaBA/
>>483
まあ、そうなんだろうね。
自分の体験で言えば、日本とはまったく違う価値観の海外旅行に
長期で行ったとき（ホームステイとか）なんかは、
自己愛的な行動や思考がかなり薄まった。
自分の判断基準が実は日本の現代社会の自分が知ってる環境内での
ものすごく狭い価値観と思ったから。もう一度海外でも行こうかな。
485 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 10:35:17 ID:WmyQcCfl
自己愛になる原因ってやっぱり劣等感だと思うよ。
惨めさに耐えられなくなると、今度は自分は凄いんだと思い込める方向に、
解釈が始まる。
だから、ある時からとんでもなく偉大に思えてしまうんだな。
俺がそうだった。とても惨めな思いをして、それからだな、
変に理論的になったり、簡単なことを難しく考えて、俺は他とは違うんだと
見せたり、自分に思い込ませたり・・・。
ハタから見れば死ぬほど痛い奴だな。
やっぱり、惨めさの反動なんだな今思えば。
被害者スレだったけ・・・。自己愛は悲惨な思いをしてなるって言ってた人が
以前いたけれど、本当にそう思うよ。
486 ：433：2005/04/16(土) 14:11:01 ID:La0Mc41f
日記にヒキってるけどちょっとだけ自分語りのレスをさせてね。

>>480
お金や地位という最終的な基準、というのはべつの言葉で言えば
本音とでも言い換えればいいのかな。誰だってお金好きでしょ？
お金は自分だけのものでしょ？お金がないと人が殺されたり、
戦争だってお金が原因で起こるでしょ？人間社会の秩序はお金だけで
維持されてるでしょ？ということです。どんな理想を掲げても、
人を動員する必要のあるものには裏にお金が絡んでるよね？
そういった現実とそこから生じる本音に従ってみんな生きてる。

私は物心つく前から母のむちゃくちゃな宗教的教育を刷り込まれました。
その内容は、神の偉大さは教えてくれるけど、人間の浅はかさは教えてくれない
そんなものでした。こういう偏った宗教教育が叩き込まれてこんな人格が
出来上がりました。
お金は卑しいものとして叩き込まれたので、今でも現実の世界の秩序が
お金のみによって構成されることに吐き気がします。480さんは私を
拝金主義のように思ったようですがそれは違います。
私は神です、でも周囲の人も自分を神だと考えている、この世界はそんな
場所なんだとずっと思ってました。同じ神ならみんな好きなようにやればいい、と。
子供時代を抜け出すと、具体的に「神」という言葉を頭に思い浮かべる
ことはなくなりますが、やってることは同じです。
最高の理念を掲げて生きなければならない宿命なんです。でも、神は自分を
なにかに擦り付けて鍛錬する機会に恵まれませんでした。理念は簡単に
放棄されます。神の無限の知性と能力は同じなので、考えたことが
実現するはずです。そこから妄想が始まります。
487 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 14:11:27 ID:La0Mc41f
自分を律する理想など、なにも掲げていないことに気がついた。
代わりに自分に不利益が生じないよう一生かけて常識を編み上げている。
人にはお金という神がいることに気がついた。地位というのもちょっとは
あるけど。
全力をぶつけ合った後には尊敬がある、というのは、お金を巡って全力で
戦い貫けばそこには人を思いやる感情が残る、というものをイメージしてました。
私はお金を卑しいものとして考えてしまうので、全力を発揮することが
できません。どこかでお金を巡って必死になっている世間を笑っているのです。
バカじゃねーの？と。彼らがお金を巡って必死になることで、社会に秩序が
あるというのに。

現実とそこから生じる本音、お金に向かって全力を出し切らないのだから、
本当の愛や尊敬の感情を持つこともない。そしてそれらが欠けていることにより、
フラットな人間関係も築くことができない。あいまいな表現で語れば、
こんな感じでしょうか。子供の頃から愛や尊敬は教え込まれてましたよ。
ですが、それは違うんですよね。自己愛を自覚するまではそれらが間違っている
ことに気がつきませんでした。私は基本的なところでは嫌いな人がいません。
幸運にもいままで、自分以上のキチガイに出会わなかった、出会ってもスルーしてた
というのもありますけど。嫌いな人を作らないことが愛、自分よりも偉大な神を
敬うことが尊敬。こんな風に思ってました．

洞窟に篭って一生、神像を練り上げている人間をイメージしてください。
そんな人がまともな対話が出来るわけもありません。人を前にしていても
何か書き出すとモノローグな感じになってしまうことを許してください。
488 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 14:14:37 ID:La0Mc41f
>>487、頭の一行コピペ忘れました。
大人になって、人は自分が神だなんて思ってないことに気がつきました。

これを加えてください。まあこんなのどうでもいいか・・・・
489 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 14:40:48 ID:2kwmRmSF
自己愛には「母親の過保護型」と「母親に見捨てられ型」があるようだけ
ど、父親が前者で、自分は後者だと思う。で、言いたいのは両者にキレや
すさの点で差があるのではないかという事。

父親は八つ当たりや傲慢さはあるが、あまりキレない。
俺はすぐキレる。

母親の愛情がない人はセロトニンが出にくく、アドレナリンが押さえれない
ないのでキレやすいとどこかで見たことがあるような気がする。

過保護型でも他人と比べてキレやすいですか？
だとしたら俺の勘違いでスマソ。
490 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 14:42:53 ID:2kwmRmSF
母親の愛情がない人→母親に愛情をもらえなかった人　　訂正
491 ：433：2005/04/16(土) 14:44:22 ID:La0Mc41f
>>489
私は過保護型ですが、キレやすいどころか病的なまでに我慢強いです。
SMのMというわけじゃないですけど。
感情も「嬉しい」と「怖い」の二つしかありません。
人が自分のことでキレていたりすると、世界が崩壊したように感じます。
492 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 15:00:41 ID:La0Mc41f
我慢強いんじゃないか。これはただの強がり。
本当はただ単に相手がキレるのが怖いから、自分に
怒りの感情が湧かないように抑えてる感じかな。
「嬉しい」と「怖い」の二つが全ての行動の原因になってるから。
493 ：433：2005/04/16(土) 15:38:45 ID:La0Mc41f
>>485
>惨めさに耐えられなくなると、今度は自分は凄いんだと思い込める方向に、
>解釈が始まる。
>だから、ある時からとんでもなく偉大に思えてしまうんだな。

これはよく分る。自分の場合、母からあなたは神の子とか、お金より大切な
ものがあるとか叩き込まれたけど、ひとたび外に出ればお前んちは貧乏だと
バカにされる。幼稚園の頃からそんな感じの痛いガキだったような。
かといって母の期待を裏切るのも申し訳なくて、神は独り布団を被って
泣いてたなあ(笑)。幼稚園児の頃はそうやって泣くことが唯一の快感だった。
妄想はどちらかというと、神である以上仕方なくやってたところがある。
でもだんだんと成長するにつれて、周囲の人がキチガイを避けるような
年齢になってくると、泣くことをやめ、妄想が義務から直接の目的に
代わってしまった。幼稚園児の頃には、まだ正常な判断があったのかもしれない。
494 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 17:43:06 ID:R2CBYxFI
自己の神格化は統合失調の症状と聞く。
495 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 17:58:54 ID:q+MGMkYo
自己愛性の妄想と等質の妄想はまたちょっと違うような希ガス

>>487
>人にはお金という神がいることに気がついた。
>彼らがお金を巡って必死
>お金を巡って全力

ここに視点が偏っちゃってるんだね。
親の刷り込みとコンプレックスが原因？
>481もそうだけど、肥大した思いこみから逃げられないんだよね。

ここから抜け出すには、それ意外の圧倒的な価値観に出会って
がつんと痛い経験をするしかなさそうだが、そんな経験は容易にはできないだろうしな。
自分と違う価値観の中に行くのは、自己愛性には不愉快だから逃げたくなるだろうし。
しかし自分でコンプレックスを見つめてどうにかなるもんじゃないよな～。
496 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:21:47 ID:lC3VaBA/
>>486>>487=433
生い立ちを聞いて拝金主義を神に見立てたこと納得しました。
教えてくれてありがとう。
私も偏った価値観の中で育てられたので、バブルのころ
本気で信じてないにもかかわらず、拝金主義にとびついて
親からの脱却を図ったので、なんとなく経緯は分かります。

でも最近気がついたのは、拝金主義も一つの価値観に過ぎないと
いうこと。人生はもっと多様なもので構成されている。
いままで、どれほどの唯一絶対の価値と信奉されてきたものが
時代の変遷とともに栄枯盛衰の歴史を辿ったことか。
宗教、愛国/軍国主義、拝金主義、それら全てが時代が変わるとともに
絶対のものでないと気づく。

あなたの幼少期の宗教はキリスト教ですか？一神教ぽい印象。
原始キリスト教については分からないけど、人の解釈が加わった
ものは何にせよ疑ったほうが良い。人の解釈、価値観、概念は、
感情でなく思考を経て加工され、不自然なものが多いから。
497 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:23:11 ID:lC3VaBA/
>>496の続き
仏教も加工された価値観ではあるけど、疑いつつも、
なるべく原始的な仏教を選んで、一度勉強してみると面白いと思う。
（密教あたり？）最終的に「絶対の価値観は絶対にない（矛盾してるが）」
ということに気づくと思う。
「無常」「在るがまま」等、自己愛や偏った時代の価値観に
支配されてる健常者も含めて、気づくべきエッセンスがちりばめられてる。

ただ、仏教でも集団や人の恣意的なものが加わると、
人工的な価値観が形成され、元の木阿弥になってしまうから
一人で自分の目で「在るがまま」を見る努力をしてみること。
人って何に対しても観念に支配されているから、意外と難しいよ、
在るがままを見るというのは。山を見ても山そのものでなく、
山という概念を見てる人がほとんどだと思う。

在るがままを見れるようになったら、何もかもが、
一つとして同じものがなく、一瞬として同じ瞬間がないことを気づく。
毎日が発見の連続になる。そこは健常者もなかなか気づけない人が
多いと思う。気づいてる人ももちろんいると思うけど。

あなたが自己愛になったのは何も意味がないことでなく、
在るがままに気づくための最短距離だったのかもしれないよ。
498 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:35:10 ID:lC3VaBA/
>>497補足
仏教を勉強するよう勧めたけど、それは信じろという意味ではなく、
参考にしてみては？というだけの意味。盲目的に信じるのは、キケン。
疑いを忘れてはいけない。
フィルターを通さず、在るがままを見る姿勢を学ぶ上で参考になるかな、
、程度のことなので。

>>495
>ここから抜け出すには、それ意外の圧倒的な価値観に出会って
>がつんと痛い経験をするしかなさそうだが、そんな経験は容易には
>できないだろうしな。
私は、そういう意味では幸せだったかも。
仏教云々でなく、人との出会いで在るがままを受け入れて
生きてる人に出会えた。恣意的なものが何もなく、全てが自然で、
その人を見ているだけで、自分の何が間違ってるかが気づけた。
でも、その人の生き方の意味を理解するのに3年くらいかかった。
今でも、不自然なものに支配されてるときのほうが多い。
でも、そういうときにその人の生き方を思い出す。
そういう出会いがあるといいんだけどね。
499 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 19:18:34 ID:La0Mc41f
>>494
素人判断ですが、私は等質ではないと思います。等質ではないというのが
ある種の心の拠り所・・・またしても差別意識ですかね・・・

>>495
コンプレックスって不思議ですよね。現在の状態に基づいたものよりも、
過去のそれが根深いというか。容姿に劣等感を持っているからと、整形しても
逆に劣等感を強めてしまったり。整形後美人だと誉められれば誉められるほど
劣等感を強めてしまったり。

>>496-498
母親は神道系の宗教にのめり込んでいました。父親は仕事しか関心のない人で、
祖父母は少しキチガイ入った母親をよく虐めていた。こんな感じの家族構成ですかね。

私がお金というときイメージしているのはマルクス主義的なものです。あるとき
その考えに出会ったときに、衝撃を受けました。世界ってのはこういうものなのか！と。
ただ私の場合は最初から挫折したマルクス主義者のような感じで、結局どこへいっても
お金のない世界なんてありえないし、人間なんてお金の乗り物、ぐらいにしか
思えなかったので、そういう思想にはそれ以上なんの興味も沸きませんでした
（あれにのめりこむのは裕福な家庭の人間でしょう）。
500 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 19:19:10 ID:La0Mc41f
私は本当は「自分だけの」愛で作れる社会に住みたいんです(笑)。気持ち悪いですね！
こんなの誰も住みたくないでしょう。お金で殺戮が起こるとしても、人がお金を
持つことで喜び感じる社会の方がいいに決まっています。

仏教始めとした、そういうある種の悟りのようなものは人格障害には有効なんで
しょうか？なんか深くやりすぎると逆に等質にでもなってしまわないか心配です。
私の母も私同様、学のない人で無理解のまま宗教を乱用してしまったのが
いけないわけですし。

なんかくだらないこと沢山書いたら、何に悩んでたのか忘れちゃった。健常者は盲目の
拝金主義者でなぜかフラットな対人関係を築ける。自分はそうはできない。
それがどうしていけないのか。これでいいんでしょう、悩みなんて忘れて解消。

個人的なことを話すぎると人格障害とかけ離れてしまうので、
この辺で失礼します。ダラダラとスレ汚ししてしまいすみません。
501 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 19:46:59 ID:La0Mc41f
>>496-498
あ、でも仏教はがんばって勉強してみます。
どうもありがとうございました。
502 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 00:57:06 ID:q6pgRXKb
>>500
>仏教始めとした、そういうある種の悟りのようなものは
>人格障害には有効なんでしょうか？
うーんと、私は仏教から入ったわけではなく、自然に生きてる人を見て
こういう生き方は仏教的なのかも、と思ってネットや書簡で知識を
得ただけなので、仏教の専門家ではありません。
しかも悟りって特別なものではなく、先入観や概念を通さず
ありのままを見て感じることなので、これも絶対的なものではないし、
どちらかといえば、その日の気分で移ろうものです。
ただ、その深度や持続性において個人差があるだけのことです。
だから宗教論から入って「悟り」という観念に捉われるくらいなら、
単純に「ありのままを見る」訓練をしただけのがいいかも。
自己愛の強力な自分フィルターを壊す上で、適当と思っただけで、
手段として紹介しました。
ありのまま見る事は、最初からは意外と難しいので、
最初は「全てを疑う」ことからはじめてもいいと思います。
（まさに今そうされてる最中ですよね＞自己観照）
503 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 01:15:17 ID:WzR2vvjy
自己愛性に宗教はやばいと思う
504 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 02:07:22 ID:SAietofo
私としては、宗教や哲学よりも
>自然に生きてる人を見て
関わって、そこから何か学ぶのがいいんじゃないかと・・・
思想めいたのは自己愛性の自己愛を刺激するんじゃないかと思う。
505 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 02:09:06 ID:SAietofo
433だったら、お金にがつがつしてない健全な普通の人の
価値観に触れてみるのが必要なんだろね多分
506 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 03:57:35 ID:q6pgRXKb
>>503-505
みなさんフォローありがとう。
私も現実から入って答えあわせとしての宗教を参考にした程度です。
それにもかかわらず、思想から入ることを勧めてしまった感があって、
誤解曲解されたらどうしよう、と後ですごく気になってしまいました。

433さん、悟りって簡単に言えば自己愛の苦手な「共感」のことです。
だから、あまり過大なものを想像しないでほしい。
恋愛や友情、親が子に対する気持ち、趣味に没頭してるとき、
景色を見てキレイだな感じるとき、共感して一体感を得ているとき。
それが悟りです。（だから永遠のものではなくかなり瞬間瞬間の感情です）
そして全て「相手」や「対象」がないと得られないものです。

ただ、（自己愛以外にも）自己陶酔や偽善や固定概念、既成概念が
人間にはあるため、在るがままを見て感じることが意外と難しい。
そういうものを取り払って感じることが必要なので、
その手段としての瞑想や自己観照や修行があるだけです。
あくまでそれらは準備段階です。
「瞑想や修行だけで悟りが開けた」というなら、それはニセモノだと
思って間違いない。自己陶酔や概念の化け物と会話してるだけです。

今はきっと自己観照の段階だと思うので、無理に人と接することは
勧めませんが、でもその後はやはり人や自然や社会と接することが
絶対必要になってきます。それがない悟りはありえません。

ということが伝えたくて、更なる補足です。連投スミマセン。
507 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 04:51:03 ID:lGb9LChb
>>506
丁寧なレスをどうもありがとうございます。
もう完全な構ってチャン状態にも関わらず、506さんを始め、
真面目なレスをくれた皆さんどうもありがとうございました。

私の適当な仏教観は方法と実践のバランスのよさというところでしょうか。
完全な実践の宗教や、完全な方法の思想とはまたちょっと違うというか。
> それにもかかわらず、思想から入ることを勧めてしまった感があって、
なのでこの部分はOKです。自己愛の特徴として方法を重視しすぎるのは
十分分っています。一時期マニュアル世代なんて言葉がありましたが、
私に関していえば、バイブル人格症ですね。

先ほどは、お金だけが人間を善き行いへと向かわせる原動力といいましたが、
こういった掲示板で多くの方の真面目なレスをもらえることは、ある意味、
人の本当の善意のようなものが現われ出ていると見なければならないんでしょうね。
疑いをかけることはもっとも簡単なこと。人の意識や目的は常に多数あると
みなすことで、人の善意を取り出せ！みたいなことを誰か言ってたような。
人を信じたい、信じたくない。人を愛したい、愛したくない。どっちなんだろ。
もう分らん。あるがままの自分の心すら難しいですね。

境界例のスレっぽいくどさ、自己愛らしからぬ臭さになってきましたので、
以後私の話題はスルーでお願いします。日記もそこそこ楽しくなって
きました。
508 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 09:33:17 ID:atbvtoAw
ずっと元気なとき（無自覚型）とひきこもり（過剰回避型）の繰り返しで２０代半ば
メンヘルな人と関わることが合っても、いまいち食い違って理解できなかった
このスレほど自分にピッタリなものはないなあ
性格のゆがみを治すことに生きる意味や希望を見い出すには、少し年をとりすぎたかもしれない
ひきこもり期間が長くて、経済問題や就職問題のほうが切迫してきてしまった
このスレの住人と友達になりて
509 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 16:08:26 ID:atbvtoAw
学生時代の自分に見せたいなこのスレ
自分みたいなイカレタ考え方の人間が
探しても探しても周りにいなくて、ひどく孤独で
それがより妄想を肥大化させるエサになってた

自分を正せるというかアドバイスできるのは未来の自分だけだ
自覚してからは、すぐまた暴走するので
自分が普通に生きるためには、常に不幸に片足を突っ込んでいないと　いけない
とか良く思っていました

努力できる環境にあるときは、ある程度の実力も伴っていたので生きられましたが
ひきこもってからは、ますます理想と現実のギャップが埋まらず動けません
鬱状態だと正常な判断もできなくなるわ、ひきこもりの問題も併発してるし
ラスボスが性格の問題だと思って、他のとこから治していくかな
510 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 20:20:20 ID:atbvtoAw
>>508　最下段
うはｗ
俺みたいな考え方の人が見るスレだった
絶対相手にされないｗｗ
511 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 22:48:10 ID:hD0kYrhY
日本に多い自己愛は「過保護」によってできあがる場合が多いらしいけど、
ちょっと信じられない。だって自分自身に対する「否定的な感情」がある
から他人を馬鹿にしたりすることに人一倍喜びを感じるわけで。どうして
「過保護」に育てられたのに、健全な自己愛が育たない人がいるのかわか
らん。うちは家庭が荒れていたので。
512 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 23:21:27 ID:edN+GWDp
例えば、ヨチヨチ歩きの赤ん坊がテーブルにぶつかったとして
普通の親は「今度はテーブルを避けて歩こうね。」と言うところを
過保護な親は
「ま！○○ちゃんの歩く前にあるなんて、なんて悪いテーブルでしょ！」と
テーブルのせいにする、という話をどこかのサイトで読んだ。
そういう環境で育つと、>>3の5,6,9あたりが強く出る気がする。
513 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 00:09:07 ID:yQ6b3v87
なるほど。そりゃ傲慢な性格になってもおかしくない。
母親もメンヘルっぽいね。
514 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 03:02:04 ID:4GzsMD1a
過保護が原因なのが多いの？
てっきり、ｲｼﾞﾒとかのような過干渉が原因の人が多いと思ってたよ

過保護が原因だった場合の自己愛でも
自信の無い、自分がない人になりやすいのかな？
515 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 03:09:10 ID:aGY/fF3N
人それぞれじゃない。
過保護とか、過干渉とか、
過保護と過干渉の両極端の両親とかもいるだろうし。
516 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 03:38:57 ID:ieijA/J3
環境によって頭がおかしくなったのかもね。
まるで自分が物語りの中にいるみたいな気分
じゃないかな？
517 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 05:45:39 ID:jG8cOS+M
自分は過干渉で虐待家庭の出なのでわからんけど、過保護だと
「俺は正しいし崇められるべき存在であるのは絶対なのに、そうしない奴が
この世には多すぎる。何故だ！俺は不当に扱われてる！俺かわいそう！」
って感じに、世間と自意識のギャップに苦しんだりするんじゃない？

あと年とるほどに本当の自分が、親の扱いほどの絶対的な存在じゃないって
どっかでわかっていくだろうし。
理想のそうであるべき自分と実際の自分の差から、劣等感が育つんじゃないかと。
518 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 05:48:00 ID:jG8cOS+M
>>508
全文同じ同じ。ヒキになったのは高すぎる理想のせいだった。
今でも仕事は選びたいと思ってるんだが、そんな事言ってる場合じゃねー。
519 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 12:03:26 ID:iADYLj5w
過保護と虐待。人格障害として見れば後者の方が根が深そうで大変な
気もするけど、知能的には前者がヤバイ。そんな風に感じたかも。
虐待の自己愛は人間関係によって作られたものという感じだけど、
過保護のそれは、アスペルガーとのコンボぽいね。

もちろんこの二つははっきり分かれるとは言わないけど。包丁突きつけられて
保護されてた人もいれば、意味もなくあまやかした反省としての虐待だったりと、
いろいろなんだろうけどさ。
520 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 12:13:00 ID:iADYLj5w
>>514
> 過保護が原因だった場合の自己愛でも
> 自信の無い、自分がない人になりやすいのかな？

子供のそれはともかく、まともな大人が持つ自信というのは、
地道に積み上げて、そして人より少しいい結果を出す、人に認められる、
ということだからやっぱり自信はないよ。自信はないのに、意味もなく
空元気を発揮したくなる。思い出してみると、小学校低学年の頃って
そういうやつわりと沢山いなかった？自分の周りにはいじめられっこの
中にさえもそういう奴はいた。その頃から対人スキルなんて何も
変わっちゃいないという。
521 ：514：2005/04/18(月) 20:22:14 ID:4GzsMD1a
みなさんﾚｽありがとうございました。
勉強させてもらいました。
確かに、空元気の根拠の無い自信持ってた人いますね。
522 ：514：2005/04/19(火) 14:31:29 ID:tVQwH0Ad
空元気の根拠の無い自信持ってた人がいた
ってのは、昔の小学生時代にって意味です。
もし、誤解を与えてしまっていたらすみません。
523 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 14:58:23 ID:VVF0Vpdc
病院行ってる人いる？
自分が心の病気だって認める事がどうしてもできなくて
明らかに鬱とか病気なんだけど何年もひきこもって我慢ていうか強がって、
２年くらい前にどうにもならない状態になってやっと病院行った。

鬱の事はかろうじて医師に話せる。でも強がってるのでいつも
「最近は何ともないです」って顔をして薬だけもらってる。
そこカウンセリングもやってるんだけど精神的な悩みなんて他人には絶対話せない。
ましてや人格障害なんて言える訳ない。医師に対してでさえ、自分が悪いとか
卑怯で逃げてるだけだって話なんてできない。匿名でやっと言えるだけ。
医師の前では「頑張って鬱になったかわいそうだけど努力してる善人」を演じてる。

どんな事があっても人に弱みは見せたくない。
だから友達もできないんだ。わかってるし友達欲しいけど変われない。
健常者は弱さを普通に出しるけどあれは自信があるからなんだろうな。
524 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 16:44:55 ID:TXU7a7LC
別スレから

> 大人の７人に１人は人格障害
>
> ttp://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20040915A/

７．９％　強迫性人格障害　（ルール、秩序にとらわれやすい完璧主義者）
４．４％　妄想性人格障害　（他人に対する猜疑心が強い）
３．６％　反社会性人格障害　（社会のルールを守らない）
３．１％　統合失調症質人格障害　（自閉的で感情の表出に乏しい）
２．４％　回避性人格障害　（他人の批判に敏感で、強い不安感を抱く）
１．８％　演技性人格障害　（自己顕示欲が強い）
０．５％　依存性人格障害　（なんでも他人任せにしてしまう）
（全部合計すると１５％を超えてしまいますが、人格障害を複数持つ方がいるためです。）

ボダと自己愛性が入ってない。
個人的にはそのふたつが人格障害の最大派閥じゃないかと思ってるんだが。
525 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 16:46:11 ID:TXU7a7LC
でもなんだか安心するね。仲間が多いと思うと。
安心してちゃダメだけどさ。
526 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 22:56:14 ID:KMwSEoY2
>>523
おまえはオレですか？

オレも、「自分は人格障害だから、抗欝剤飲んでもきかないよー」と思っていても、
言い出せないままズルズル病院に通い続けてる。
で、いつも「調子はどうですか？」「まあまあです」「じゃ、いつものお薬出しときましょう」でおわり。
「手のかからない、いい患者」を演じてるんだよな・・・。

＞どんな事があっても人に弱みは見せたくない。
＞だから友達もできないんだ。わかってるし友達欲しいけど変われない。

自己愛者は他人と対していても、その人がどんな人かにはまったく興味がなくて、
その人の目に映っている自分にしか関心がないからね、他人と分かり合うなんて無理。
これじゃあ友達も恋人もできっこないよ・・・。
527 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 22:56:16 ID:gHvzdYE2
>523
>健常者は弱さを普通に出しるけどあれは自信があるからなんだろうな。

自信があるっていうより、
「皆弱いところはある。無理に隠そうとしても人には分かる。
自分を信じてくれている人に嘘や強情をはったら失礼だし、そんな姿を見せたくない。
ありのままの自分を見てもらいたい。」
こんな感じではないかな。親しい人に対してのことだけど。

余り親しくない場合でも欠点を自分から言う時もあるけど、そういうのは自己防衛というか
自分はそんなにたいした人間でないと思っているから、立派な人だと誤解されないように
あらかじめ知らせておくということもあると思う。

弱さをもってることは普通のことだから、一般的な弱点なら告白したところでそんなに問題ではないんだよね。
お互いの弱さを知ってフォローしあったり、そういうのが更に互いの信頼を固くしていくんだと思う。
528 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 23:03:08 ID:qrnXNwgr
いや、やっぱり自信があるからなんだと思うよ。
自己愛は自分を特別だと思い込みたくてそんな余裕は無い。
積極的に弱さを認めて
「弱さを自覚している特別な自分」に陶酔することはあるが・・・。
529 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 00:02:34 ID:XMMJ2OP5
俺、ホントはまだ自分が自己愛だなんて分ってないのかな。
「お前もいつかは必ず死ぬ」とか言われてもいまいち実感ないのと同じ
ように「自分は自己愛」って考えてるのかなあ。心のどっかで他人事
というか。心のどっかで嫌なことは自分に起こらないはずっていう
わけのわかんない信念があるというか・・・

被害者用のスレに書かれてることを読むとたしかに、周囲を取り囲まれて
罵声を浴びせられてるような気分になるけど、でもそれってただ本当のこと
言われて気分を悪くしてるだけのような気もするしなあ。ホントのこと
言われりゃ誰だって気分悪くなるだろうし。自覚って一体なんなんだ。
冷静に生活振り返っても、自覚前自覚後でなんの変化もないし。
自覚したことで徐々にでもいいけど、生活に変化のあった人っている？
530 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 02:59:36 ID:3f5QYn+F
>>529
普通の人はホントのこと言われて必ずしも気分悪くなるわけじゃないと思う。

自覚後に変化が出て来るのはそれなりに時間が経ってからだと思うよ
なんていうか本人の努力の結果が出て来るのに時間がかかるのと同じというか
自分が全く変わってない場合は変化も何も無いと思う。
531 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 06:49:44 ID:yBAznf6J
自覚して２年くらい。
生活はあまり変わってないように見えて微妙に変わった。

どう変わったかというと、人をあまり恨まなくなったよ。
被害者意識に陥る事が減ったので、問題が起きても粘着に人を
責める事がなくなった。心の中でも。
前は心の中で責め続けてたし、たまに行動にも出してた。

あと「努力ができるようになった」。
前は、なにかと理由をつけて、自分は可哀相な病人だから
努力できなくてもしょうがないしそこがさらに可哀相で…と
毎日言い訳だけしてたけど、今は言い訳が自分に対してもできなくなったので
前よりも謙虚に努力するようになった。
532 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 06:50:37 ID:yBAznf6J
でもまだまだ普通の人には及ばないけどね。
実際の生活や人間関係はほとんど変わってない。
でも自覚しなかった時と別の道を行ってるのは感じる。
10年くらいしたら差はもっと明確になると思ってる。
533 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 07:24:26 ID:AzLqDQ1H
私は薬飲んでいます。イライラがひどいからだしてもらってるけど
やはり効いてる感じはしない。ぼーっとするだけ

一緒に居る家族に辛く当たるのが辛いよ・・・
老後は当人の方が不安なんだろうけど面倒見れるか自信ない
自分もかわいそうだけど家族もかわいそう
534 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 08:33:22 ID:riVMti6A
他の板から来たんだけど>>3に全部当てはまる。
最近は自分のことをネ申だと思い始めていて馬鹿なことして失敗した。
この失敗のおかげで治ってくれるといいんだけど。
今では一人の人間なんだな、って思える。
でもいつかライブドアを買収しようと思っていたりする。
535 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 08:53:33 ID:uWl2sNTj
自己愛は、自分は正しくて周りが間違ってると
思い込んでるんだよね。
自分の考えに執着するもんで、人の話を
聞き入れられない。
それによって自分の事しかわからなくなる。
きっと外界を受け入れるのが困難なのだろう。
536 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 10:05:24 ID:ZItzsN9Y
>>530
>自覚後に変化が出て来るのはそれなりに時間が経ってからだと思うよ

時間ってどれぐらいだろう。自分が自己愛だと分って一年になるけど
その間の努力の仕方が間違ってたのかな。自分の行動を戒めるようにはしてる
けど、それだけじゃ何も変わってないんだよなあ。そこで思うのが
「お前、ホントは自分のこと自己愛だなんて思ってないんじゃねーの？」ってこと。
肺ガンになって余命宣告されたら、いくらなんでもタバコ辞めるでしょ？
死ぬことを実感として理解するからね。それぐらいの覚悟で自分の人格を
引き受けてるかというと、そんなわけないし。だから何も変わらないのかなあ
という気がする。
心にある奇妙な楽観的考えがなかなか抜けないんだよね。こんなの普通の人は
持ってないよ。自分がどうして鬱状態になるのかと振り返れば、ただ自分の
理想と実際の状態が食い違ってるところだけから来てるだけのことだし。

この根本的なところでのオプティミスト、なんとか直せないかな。人格は
2の次でいいや。それとも自己愛的理想をそのままにこれを捨てたら、ホントに
発狂しちゃったりするのかな？
537 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 10:13:08 ID:ZItzsN9Y
>>531
> 毎日言い訳だけしてたけど、今は言い訳が自分に対してもできなくなったので
> 前よりも謙虚に努力するようになった。

これは羨ましいなあ。何をするにも言い訳を用意してから取り掛かるのは
自覚以前と何も変わらないんだよね。「やるだけやってその結果に満足する」
というのが理想なんだけど、実際は最初に妄想が沸いて、でも実際はそう上手くは
いかないことを知っているため、変な言い訳を沢山ならべる。で、そんな
つまらないことばっかりやっていれば、本当にやらなくちゃならないことに
手が回らない。すべてオジャン。こんなこといつも繰り返してる。
538 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 10:53:44 ID:ZItzsN9Y
>>530
>普通の人はホントのこと言われて必ずしも気分悪くなるわけじゃないと思う。

そうなんだ。
メンサロ・メンヘル板それぞれの被害者スレは毎日見てるけど、
毎日見てるにも関わらず、見るたびにかなりへこむ。というのも、
書かれてることが全部自分に少なからず当てはまるし、全部自分に
名指しで言ってる気がしてくる。

自覚後によくなったという人は、あれを読んでもなんとも思わなくなるのかあ。
どうなんだろ。正直なところが知りたい。他人の分まで過剰に責任感じたりするのも
自己愛っぽいから、少しでもよくなった人はよい形でスルーできるようになるんじゃ
ないかと期待してるんだけど・・・
539 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 12:07:37 ID:yBAznf6J
１年じゃまだ変化を実感するほどは変わらないものじゃない？
赤ん坊の頃からの性格を大人になってから治すんだから
目に見えて変わるのには10年くらいかかると思ってる。

>>537
私もそんなもんだよ。それでも前よりは良くなったって程度。
前は本当にひどかったから。
一足飛びに完璧な回復なんて無理だしさ、１年じゃそんなものなんだよきっと。
私も少し何かにつまづくと一気に自己愛性っぽくなって、そんな自分に
気付いて嫌になるよ。でもこうやって自分のダメさに気付けるだけで
大した進歩じゃない？
540 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 12:15:07 ID:yBAznf6J
こう考える私は、別の意味でオプティミストなのかもね。
この私が正しい自覚を持って回復しようと思ってんだから
回復してるに決まってるだろ！みたいなｗｗ
治ってないｗｗ

でも私はこの自己愛性の幸せ回路は結構気に入ってるよ。
人に迷惑さえかけなければアホで楽しい人だよ。
同時にそれが>535の原因にもなってるんだけどさ…
幸せ回路を全部なくす必要もないと思うんだよな。
541 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 12:43:02 ID:yBAznf6J
>>538
被害者スレは最近読んでない。10スレ以上は通して読んだけど
もう学ぶものは学んだしいいと思って。
これがスルーと言えばスルーなのかも。
たまに読んでもあまり真剣に読み込まないで、
こう思ってる人もいるんだなってくらいにしか読まない。
またなにか問題起こしたら参考にしに行くかもしれないけど。

私もあっちのスレに行くと同じ気分になるよ。
前よりは、自分とあそこで語られてる加害者の区別がつくようになって
距離をとって読めるようになったかもしれないけど。

本当のことを言われると反射的に否定したくなるね。
そして猛然と自己弁護したくなる。これは治ってない。
これを治すには本当に死ぬまでかかりそう。
542 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 12:51:06 ID:yBAznf6J
>本当のことを言われると反射的に否定したくなるね。
>そして猛然と自己弁護したくなる。これは治ってない。
>これを治すには本当に死ぬまでかかりそう。

いやこれも前と比べたらよくなってる。訂正します。
前と違って反論する前に、「相手の言ってることが
正しいのかも？もしかしたら自分が間違ってる？」って
頭をよぎることが増えていってる。
ちょっとだけだけど人の話に耳を傾けることができるように
なったかもしれない。ちょっとだけ。

長文連投スマソ
543 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 21:02:12 ID:unmuR6FI
自己愛ってさ、みんな持ってるよね。
それが人格障害と言われる程強力なのが大多数の人にとって問題なのであって
でなきゃ、被害者の加害者への怒りもまた存在しないしね

発狂する人って、自分の自己愛を０にしようとした人なんじゃなかろうか

誤解を恐れずに言うと
引っ越せおばちゃんの場合も
あのおばちゃんがそこに居る事に変化を求めたのは周囲の自己愛だしね

この世に絶対な事は存在しない。
ﾊﾞﾗﾝｽが大事だね
544 ：543：2005/04/20(水) 23:10:56 ID:unmuR6FI
ごめん。間違えた。
発狂する人は
自己愛を0にしようとして 、さらに甘えも0にしようとした人なのかなと

引っ越せおばちゃんに怒りや、理不尽さを感じた人は自己愛を持ってると思う
引っ越せおばちゃんに変化を求めたのは周囲なのだから
周囲がおばちゃんに対して甘えていると言う面が見えていない

謙虚になると周囲や、理不尽さへの怒りは無くなるよね。

連投ｽﾏｿ
545 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 05:01:19 ID:QbqZH70r
>>540
楽観的にも二つあると思ったかも。ひとつはあるものの
価値を高めるための燃料。もうひとつは現実を直視して
力強く生きるためのもの。自己愛は後者が欠けてるんじゃないかと。
健常者はこの二つをバランスよく持ってる。そして生きる上で
車輪の両輪みたいに上手くコントロールしてる。

たとえば地雷で片足をなくした人がいるとするよね。普通の人なら
後者の楽観さでもって、患部を直視して自分はこれから足のない
人間として生きていかなければならないと悟る。そして、ちょっと
ずつリハビリを重ねていくなかで、前者の楽観さでもって
いつかは義足をつけてパラリンピックの100m走に出よう！と希望を
持ったりすると思うんだ。
自己愛は後者の楽観さがないから、前者の楽観さを誤用しちゃう。
「念ずれば、いつかは足が生えてくるかもしれない！」、とｗｗ
でもそんなことが起こるわけがないことぐらい一応分ってるだけに、
直ぐに鬱状態に入っちゃう。実際の俺もこんな感じのことを毎日
繰り返してるんだわ。現実を直視できないのに希望を持っても、
出てくるのは妄想ばかり。
そういえば、被害者スレで自己愛が変化に対応できないことは
たびたび指摘されてるね。体の一部を無くしたら、自己愛は相当
深い鬱に入ってしまうかもしれない。もし足がなくなったりでも
したら、一生寝たきりの予感・・・

自己愛が持ってる楽観さというのは減らす必要はあっても、なにも
捨てることはないのかも。ただ、どうにかして上で言うところの
力強さとしての楽観さは身につけないとだめなんじゃないかなーと。
でないといつまでもバランスの悪いままかも。

じゃあ力強く生きるための楽観さとはどうやって身に付けたらいいのか。
分らん・・・
546 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 05:49:59 ID:QbqZH70r
>>541
>たまに読んでもあまり真剣に読み込まないで、
>こう思ってる人もいるんだなってくらいにしか読まない。

こういう風に流すのは大事だよね。自己愛の特徴として、
何かを代表したくなってしまう性質もあるみたい。
私は自己愛の中の自己愛なんだと。でも自分以外にも自己愛は
沢山いるし、自分が一番自己愛的というわけでもない。

ま、私の場合はそんな器用な真似まだできないですけどね・・・
どんな人の言葉も回収しようとしちゃう。
547 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 07:09:27 ID:QbqZH70r
あ、>>545で地雷の話が出てるのは、直前に見てた被害者スレの
言葉を無意識のうちに選んでしまっただけのことで、何の悪意も
ありません。なんせワーキングメモリが少ないので、直前に見ていた
ものがそのまま出てきちゃう。スマソ。
548 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 09:27:21 ID:rrFimaSn
>>547
オモワヘン、オモワヘン。気にしすぎ。
思ってもなかったこと言われると、返って足を取られてしまうがな（´･ω･｀）
549 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 16:15:20 ID:oZTTnNPn
>>543
あるものが解るというのはそのものがすでに自分の中にあるから、
という考え方があるみたい。健常者の人も自己愛の心情などまったくもって
不可解と言いつつも、どこかでそれと似たようなものを持ってたりすると思うんだ。
だからこそ被害者スレで本人以上に的確な記述ができるんじゃないかと。

自分の中の自己愛性を無理に否定する必要はないけど、でもそれを
あえて認めようとしなくてもいいんじゃないか、という気は今はしてるかなあ。
人格障害ってそれがなんだろうと、結局のところ本人が一番損してるんだし。
自分が一番得をするにはどうすればいいのかを追い求めていたら、自然と
みんなが幸せになれる、そういう選択肢が殆どの場合においてあるんじゃないかと。
今まではそこに到達するための、道筋を辿る努力をしてこなかっただけで。
でもこれはちょっと楽観的過ぎる考えかな。うーん。

>この世に絶対な事は存在しない。
これはそうだよね。断定的に物事考えて解ったような気になることばっかり
やってきたから、実践したくてもそう簡単じゃないんだけど。

>>548
ネットだと現実より誤解を招きやすいから、普段よりも気をつけた方がいいのかな
と思って・・・。自分のせいでスレが荒れたら、ここの人に申し訳ないし。
550 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:41:30 ID:zgtWG8Kn
>>529
私は>423だけど。
423にも書いたように、自分自身が症状に振り回されて追いつめられたり、
症状がコントロールできないのが人格障害なんだと思う。
自覚を持てたからといって症状がメキメキよくなっていくなんて事はないよね。
自覚はあくまで最初の一歩にすぎない。自覚したからって即問題行動が収まる事はない。
人格障害の治療は根気のいる長丁場だと思う。

自己愛性の場合は特に最初の自覚が最大の難関だとは思うけど、
自覚にも何段階もあるんだと思う。
529にもまだ自覚が及んでいない部分も実際あるのかもしれない。
たぶんあるんだろう。私にも。まだ見えていない事が。
それでも自分を疑う事をもう覚えたし、その姿勢でいれば悪い方には転ばない筈だと
思ってる。
551 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:50:23 ID:zgtWG8Kn
自覚して症状を抑えていくのは、一種の対症療法だと思うんだ。
で、自己愛性の大元の原因の劣等感や自己嫌悪、これが取り除かれない限りは
症状は現れ続けると思うんだよね。抑えても抑えても形を変えて。

だから問題行動を抑える一方で、自尊心の健全な回復を進めていかないと
せいぜい良くて回避性に移行するだけじゃないんだろうか。自己愛性は。
552 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 19:03:31 ID:oZTTnNPn
>>550
> 自覚はあくまで最初の一歩にすぎない。
>自覚にも何段階もあるんだと思う。

なるほどね。なぜか目的を、悟りのように到達できる場所のように
考えちゃうね。これは自己愛だからというよりは本人の性格かな。
不断の努力を要するものがニガテなんだと思う。一流のピアニストが
その腕を維持するために毎日何時間も練習してることは、事実としては
知っていても、想像の外にあるような感じがするんだよね。
553 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 19:54:02 ID:oZTTnNPn
被害者スレにいい書き込みがあった。

> >そして結局は自分が心配してる（期待してる？）通りの結果にしてしまって、
> これなんだよね･･･。自己愛性の特徴って。私が怖いと思ったのはこの後で、
> 自己愛性自身が自分が裏工作した事実を忘れていると感じだことだった。
> 自己愛性にとっては最初からそうだったと思い込んでいるとしか思えなかった。
> 普通の感覚の人だと自分で自分の悪意を理解しているし、どこかで陥れた
> という自覚があるのに。自分も騙してしまえるんだって怖くなって、これはもう
> ヤバイかもと思った。

人って意識しないでも多くの行動をとってるもんだけど、自己愛の場合は
その無意識の行動が、異常人格の気持ち悪い願望に基づいて動いてる。
でも意識のレベルでは、自分はそんなことしないはずだ！っていう信念が
あるから、自己愛的理想に基づいて自分を騙してしまう。常にこうやって
自分を騙しつづけている以上、他人に嘘をつくことぐらいなんの罪悪感も
感じなくなってしまうんだろうなあ。
例えば>>431-からの20レスぐらいで明らかになってしまったような感じにね。

裏工作は忘れているというより、無意識の行動(現実)と理想の自分との
ミスマッチを妄想で隠蔽するという、これもまた無意識の行動なんだけど・・・
いったんは、自分がとことん悪人なんだと受け入れなきゃ。でもどうすりゃいいのか。
554 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 00:25:11 ID:3hMRT/4x
>>431
ヤバイ！これ俺だ・・・。どうしよう
555 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 00:28:58 ID:3hMRT/4x
結局周りにも、そして自分にも
「俺は他とは違うんだ！俺は他とは違うんだ！」
って、言い聞かせたくて、必死なんだな。つまるところ余裕がないんだな。
でも余裕が無い自分自身にも気づかないんだな。
556 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 02:02:02 ID:Zq7csi1+
大人になるってのは、考えずに良い判断を導き出せる状態のことを
言うんだろうね。子供の頃にこれはいい、これは悪い、でもそれはなんでだろう？
っていうことを繰り返して、体に染み込ませていって大人になる。
大人のやることの正しさ、つまり常識の正しさには説明をつけられない。
誰もなんでそれが正しいのか理屈じゃ説明できないけどとにかく正しい、というような。
大人になっても子供と同じことを繰り返してるようじゃもうだめかｗ
もはやハンディキャップ板逝きか。>>553のケースで言えば、悪は自分の意志で
行ったと信じるよう、体に教え込ませる、それが大人になること、
これがまったくできてないんだろうね。
557 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 04:05:34 ID:tsB9nz4A
人からよく思われたい!!!
実態を知られたくない!!!!!
必死で隠すけど無理が続かねー。苦しい。

どうすりゃ人に受けるのかばっか考えるの疲れたよ。
被害者スレで自己愛性はリサーチ魔だって話てたけど正にそれ。
対象の情報集めてそっから何が求められるか
正解の答えを必死になって探すのさ。
外すのがこわいんだ。でももう怖がるのもイヤなんだよ。やってらんね。
558 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 04:08:56 ID:tsB9nz4A
つか台本に書いてあるみたいな正解のセリフなんて、つまりは嘘だっての。
もう嘘つくのイヤだ。
空々しいんだよ。相手からも見透かされてんだよ。
なんか胡散くさいってか偽善の臭いぷんぷんさせてるよ自分。

本当のセリフを喋りてー。そんで本当で正解になりたい。
559 ：人格障害スレッド：2005/04/22(金) 09:13:25 ID:GGlzb92J
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114047330/

「高卒は知的障害者」
560 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 09:29:12 ID:pismzdnJ
人から良く思われないと自分に価値があると
思えないんだよね。
多分、親の顔色伺ってきたのかもしれないね。
561 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 00:15:03 ID:vyNa8Tjw
455 名前：天網恢恢 ：2005/04/23(土) 00:12:29
このスレの最重要トピックは
人間の「知」なのです。

人間として最重要課題である「知」の習得を
怠った人間未満・高卒の、悪態と有害さを真剣に議論し、
健全なる社会を我々大卒者によって築く為の世論形成を促すことが
このスレの主旨であり、急務なのです。
562 ：被：2005/04/23(土) 13:38:20 ID:E0jLT0VO
>>296
>自分がそいつを治してやろうなんて変な考えは起こさないことだね。

人格障害者が、他の人の欠点を直せるわけが無い。
もともと、物の見方が独善的だったり、歪んでいたりするのに
せいぜい、欠点を捏造したり、自分自身を相手に投影する程度。

逆に、その相手が医療関係者(福祉関係者)だったりすると、
【絶対に】「自分(=自己愛性、ボダ）が正しい」と思い込むから
余計にたちが悪い。どうみても、おかしいのに。
563 ：被：2005/04/23(土) 14:40:56 ID:CVIzpLgw
>>392
>常識自体が移ろいやすいものなのに、みんな何によって
>そんなに自信たっぷりに善とみなしてるのか？ってことだよね。
>自分の持っていた常識は違っていた、でも世間も実はおかしいんじゃ？
>そうやって、哲学的な考察に入っていった自己愛を知ってる・・・
>相変わらず処世術はヘタだけど、でも彼の疑問もある意味
>的を得ているんだよね・・・

相変わらず、自分の都合の良いように解釈する人だなぁと
思って呆れている。

「所詮一般教育レベルの哲学の知識しかないくせに、哲学者ぶってる」
と、わけわからない非難をしてきた自己愛性がいた。
哲学は私の興味対象外なんだが。もう、この時点で、思い込みが激しい、
自分で勝手にストーリーを作っているという事に気づけばいいのに、
あれから何年もたっているのに、全く気づかない。

私は、自分の常識は100％違っていたなんて思って無い。
ただし、本当に正しいかどうかの検証はする

「自分が本当に正しいか検証しろ」というのは、
自己愛自身の常識・ものの見方が歪んでいるか、(全部ではない）
古くて時代に合わないことが多いから、何度も言ってるのに
呆れるというかなんと言うか･･･。
本当に、自分の都合の良いように解釈するのは
ボダも自己愛も一緒。

それでも、自己愛は、自分が正しいと思い込み、
他人の事に干渉してくる。でも、ここに書き込みしているという事は
本人に自覚があるのに、どうして、自己愛性被害者ぶるのかわからない。
はぁ･･･。
564 ：被：2005/04/23(土) 14:49:49 ID:CVIzpLgw
>
>私個人のことを言えば、ここで正直な気持ちを書くことが
>貴重な人との関わりであり、共感がないと言われますが、
>ここに書くことが 数少ない共感でもあったりします。
>本人スレということで煽ったり したくなる気持ちも分りますが、
>なるべくならそういうのは控えて欲しいというのが本音です。
>これぐらい主張しても許されるはずだよね？

そうだね。ごめん。つい、愚痴ちゃったよ。ロムします。
でも、自己愛性とか、ボダの考え方って、本当に特殊で
こんな風に考えているのか？といまさらながらに驚く
565 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 15:35:00 ID:XUPYBp/V
人の評価でしか自分の価値を確かめれないのかもね。
考え方を変えるしか自己愛は治らないと思う。
自己評価することを覚えたほうがいいね。
566 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 20:05:36 ID:laaHFQOV
自力解決なんざハナから諦めているがね。
自分の考え方が自分の力の及ばない部分で歪んでいるとしたら、
その考え方から脱却しようと一人で足掻いても無限ループが関の山。

ただし勘違いして欲しくないのは、治るのまで諦めてないって事だ。
まだ協力してくれたらの話だけど、周りの力を借りて、ってな。
他力本願？大いに結構だと思ってる。
どうせ黙っていても喋っても他人様に迷惑を掛けてしまうんだ。
しょうもないプライドを捨てて「助けてくれ」って叫んでやるさ。

「人の為に」はその後でな。
567 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 21:49:25 ID:s3duWB62
>>565
考え方を変えるのが難しいんじゃん？
自己評価を覚えたら治るってものじゃないと思う。
568 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 21:59:07 ID:s3duWB62
>>566
治る為には他者の力も必要だろうね。
自他の認識における障害だから、自分だけで治すのは多分無理だ。
一人で籠もって考えをいくら巡らせてたってダメだろう。
実際の人間関係の中で学び治さなくちゃならないんだと思う。
569 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 22:16:04 ID:s3duWB62
学び治すは、学び直すの間違い。
570 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 08:47:42 ID:4NxOQ+06
ボランティア活動でもしてみたらどう？
571 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 11:20:06 ID:gyMjoVer
私も先月病院を変わりましたらうつ病から自己愛性に診断が変わりました。被害者スレなどみて元かのにモラルハラスメントしていたなと感じています。「ギター弾きの恋」のショーンペンみたいな心境でつ
572 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 14:31:07 ID:ms+7KYJv
元彼が自己愛でした。
彼は私の次の彼女をうつ病においやり、
「もともとそういう性格だったんでしょ」と見下げて切り捨てました。
自分がうまくいかないときは自分もうつ状態になり、病院へ。
そして今度は「繊細なオレ様」をアピール。
あれ？うつ病の人を
もともとそういう性格だったんでしょ、って見下げたのは
誰だっけ？
私には復縁をほのめかして（このニュアンス重要。絶対に
自分から折れない）きましたが、私は拒絶。
その後の悪口雑言はすごかったです。支離滅裂で。

私も今精神科に通っています。
もともとそういう性格だったのかもしれません。
でも彼のやったことの後遺症も確かにあります。
573 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 14:35:46 ID:Awg8zuQc
自己愛は自分を正当化するために必死でしょう？
人から否定されたらすぐ憎む。
自分のことで頭がいっぱいだから怖いわな。
574 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 16:00:54 ID:Xnae1hev
みんな戻っておいで。突撃はやめとこう。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/l50

おじゃましましたm(_ _)m
575 ：本人：2005/04/25(月) 03:38:49 ID:cPG4utGV
スレ別け徹底してくれ
たまらん
576 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 03:44:01 ID:yeACpohy
自分がされて嫌な事は人にしないようにしようね。
ここの住人がそっちに突撃したら不愉快だろう？

ここは>1にあるような趣旨のスレだから、ここに書き込む以上は
自分自身の自己愛性を見つめてくれ。他人を責める視点でなく。
577 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 22:53:50 ID:L4uE7C68
話題振りにならんかなとチラシの裏に自分語り書いてみたが、
書いてる内に電波入ってしまって全文の公開が無理になった。

だから要点だけ掻い摘んで書くが、
・父(これも自己愛性の疑い大)は過放任、俺は過保護。
・少々特殊な環境にいたので、そこから戻った後は池沼じみた言動(自覚アリ)で
　周りの関心を失わせた。
・勉強はテストだけ出来るという奴。提出物とか壊滅的に駄目だった。
・受験は全部滑り止めor力試しの学校に進学、卒業
・学校出てもブラブラと。面接とか壊滅的に駄目。
・仕事やっても個々の作業にのめり込み過ぎて、職場の作業進行が大幅に狂った。お払い箱。
・人が何かしていたら気になって仕方ないから、悪いと知っていてもつい首を突っ込む。
　好奇心に勝てない。理性の歯止めが効かない。
・でも逆の立場になったら、つまり自分の作業を人に見られると普段の力が発揮出来ない。

こんな所かな。
ちなみに問題行動は自己愛性の発症と云われる青年期よりも前。幼少期から。
主に協調性のなさと集中力の不足によると思う。
578 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 01:23:27 ID:6lceTgww
自己愛は頭がおかしいみたいだよ。
579 ：529：2005/04/26(火) 07:23:19 ID:XN9k+gt5
つい最近、自分が自己愛と分かってしまいました。きっかけは、彼女を傷つけないように
しようといくら自分なりに努力してもぜんぜん進歩のない自分のことを、「もしかしたら
精神を病んでるのでは」と疑ったことから、いろいろ調べて自分の症状に気づきました。

自分の歴史と現状を書きます。長くなりますが、ごめんなさい。

高齢気味の両親の一人っ子ということで、甘やかされて過保護に育ちました。
学校の成績は良かった。親からほめられて、調子に乗っていた。しかし、僕が１０歳のとき、
母親がある宗教に入信しました（のちにこれが原因で両親は離婚）。このときから僕は、
この宗教の教義を押し付けられた。「人間には価値がない。神にただ頼るだけ」とか、
「人間の存在価値は神をあがめるためだけ」とか、「自分の能力をひけらかす者は神に
嫌われる」とか、こういう宗教でした。でも、母親の期待にこたえたかったこともあり、
僕も必死でこの宗教を信じ、自分の考えや生活や進路を合わせました。
580 ：579：2005/04/26(火) 07:23:49 ID:XN9k+gt5
この宗教では、大学に行くのは価値がない、とされていたので、工業高校に入りました。
高校を出ても定職に着かず、宗教活動第一の生活をしていました。バイトはしてましたが、
工業高校の最終学歴ではもちろん誰もほめてくれません。でも、心の中では、「自分はすごく
頭がいい」と思っていました。こう考えるのは宗教のご法度なのですが、やぶっていました。
このときは「過剰警戒型」の自己愛だったようです。

２３歳のときにこの宗教をやめました。やっと理不尽さに気づいたのです（母はまだ
やっていますが）。自分で人生を決めようと思い、大学に行くことにしました。日本でまともな
大学に入るため受験勉強するのがだるかったので、アメリカの大学に行くことにしました。
二年くらいかけて資金をためました。大学に入ってからは、失われた青春を取り返すために
遊びと勉強をやりまくりました。結果、成績はすべてのクラスで優で、三千万円ほどの
奨学金をいただくことができ、アイビーリーグの博士課程に進学しました。
581 ：579：2005/04/26(火) 07:24:12 ID:XN9k+gt5
とたんに自分が認められ、自己愛の形が変わりました。それまでも「自分は世界で一番
かしこい」と思っていましたが、それが裏付けられてしまい、とても調子に乗りました。
大学に入って以来、「本気で努力しても達成できない」という経験をしていないのです。

とうぜんまわりの人に「世界一賢い自分のいうことを聞け」と押し付けるようになりました。
いちばん被害を受けたのは彼女でしょう。彼女がただ話を聞いてほしいときでも、僕は
ひとりよがりな解決策を彼女に押し付け、それに従うように強制しました。彼女からの無限の
敬意が欲しくて、それをあからさまに強制して、彼女を傷つけました。つい最近まで
気づきませんでした。
582 ：579：2005/04/26(火) 12:03:21 ID:yPb2VozV
「自己愛はきちがいじみた努力をする」というのを知って、愕然としました。まさに僕のことです。
この努力が良いほうに向かえば、社会の役に立つこともあるらしいです。じっさい、
世界の役に立ちたいし、ノーベル賞とかもらって目立ちたいし、銅像立ててもらいたいです。
これだけが目標だったときは、無理して自己愛をなおす必要もなかったのかもしれないけど、
いまは新しい目標もできました。それは、彼女を幸せにしたいってこと。いちばん好きで
身近にいる人を幸せにしたうえで、世界の役にも立ちたい。
583 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 15:07:45 ID:FRTfkp0h
自己愛は、夢から覚めてない感じなんでしょ？
だから、現実的になればいいのかな。
584 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 22:52:06 ID:ug4wLsSZ
>>581
>ひとりよがりな解決策を彼女に押し付け、それに従うように強制しました。彼女からの無限の
>敬意が欲しくて、それをあからさまに強制して、彼女を傷つけました。

自分より絶対的に立場の弱い人には私もそうなるなぁ。子供とか。
相手が自分の思い通りにならないと「自分はこんなに正しい提案をしてるのに
なぜ従わないんだ」っていらいらが一日中収まらない。
自分よりも立場の強い人、つまり殆どの人の前では過剰警戒らしくびくびくしてるんだけど。

自己愛の形が過剰警戒から無自覚に移ったって言うけど、感情警戒も無自覚も
本質は同じだと思うんだよね。状況次第でいつどちらに移行してもおかしくない。
585 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 23:50:14 ID:dgJk1wOm
>>583
そんなに単純な問題ではありません。
現実的になったらなったで、自分より状況判断の甘い人間に対して説教や干渉を行なう、
あるいは彼らの無知や恐怖心に付け込んで利用するのが関の山です。

冷静に自分と周囲を観察できて、充分な判断力もあり現実的な行動を取れる、
けれども相手への配慮に欠ける自己愛性の人間も多分います。
少なくとも自分は違いますが。
586 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 00:32:36 ID:SvlCQIFc
でも自己愛性である限り、誇大妄想の中にいつもいるんだから、
夢から醒めてないって言い方はあってると思うよ。
現実的になるっていうのは、つまり自分は夢見てるだけのつまらん人格障害者だと
自覚を持つことなんだろうけど。
587 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 16:31:30 ID:OO88gLFI
自己愛は10代までだと聞いたことある。
というのは、大人になるにつれ自己愛は治るのかな？
現実での自分を冷静に理解できるのかもしれない。
もし、そうなら救われるが・・・・・
588 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 17:05:30 ID:jfX2Kez9
どちらかというと逆では？
幼いならまだ社会性を学ぶ時期なので、痛いヤツでも
自己愛と言いきる事ができない
みんなまだ痛さを持ってるからね
ある程度歳とったときに、社会にもまれて学習できて
いたら健常、変な方向へ行ったきりなら自己愛
ジジババの自己愛は腐るほどいる　　　
589 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 18:19:53 ID:g7o6K8TI
>>587
人格障害は大人にならないと診断できないよ。588が正解。

確かに若い人に自己愛性っぽい人は多いけど、それが大人になっても変わらないで
いつまでも幼稚なのが人格障害。
587がまた十代ならそんなに心配するこたないよ。

自分も十代のうちに自覚がありゃ人生違ってた＿|￣|○
590 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 21:15:56 ID:2QeIyAEP
自己愛の治療がかなり困難なことは、スレを読んで分かってきました。
では年をとればとるほど、治療は余計に困難になるのでしょうか？
自己愛が悪化することはあるのでしょうか？
591 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 21:28:35 ID:B5/ycxXF
歳とって丸くなる人間もいれば、強化されていく人間もいるよね。
自己愛に限らず。
人によって違うとしか言い様が無いけど、遅いよりは早い方がいいんじゃない？
悪化するかどうかは自分自身にかかってるね。
592 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 03:04:21 ID:c+MlXA7y
>>590
１０代なら、治る見込みはあると思います。１０代の自分は、過剰警戒型の自己愛の気がありました。
自分の心の問題が知りたくて、人格障害についても勉強しました。
今では普通に社会生活を送れています（たぶん）。自分自身も冷静に見ることができます（たぶん）。
若いうちなら、自分一人で時間を掛けて徹底的に自己否定をやってみるのが、
きついけれど有効かもしれません。（もちろんリスカなどの自傷行為は問題外です。）
３０代以降だと、妄想に注ぎ込めるエネルギーが減ってくるだけで、
自分の本質はもう変えられないんじゃないでしょうか。

自己愛が悪化するケースとしては、本当の自分と想像の中の自分のギャップに耐えられず、
精神的に少年期或いは幼児期に退行現象を起こす例があるそうです。

治療が困難なケースとしては、執着心が非常に強く、自分をなかなか変えようと
しないような人が挙げられます。執着する行為自体のプライオリティが、非常に高いのです。
一番分かりやすい例は、自己愛がストーカーになった場合です。何年でも付きまといを続けます。

もう一つ治療が困難なケースとして、自己愛が自分の周囲に依存型の人間を置いておいて、
ヨイショを言わせ続けるような場合があります。周囲のヨイショが、自己愛が自分自身から
目をそらすための絶好の口実になります。オウム真理教がその悪例です。

結局色んなケースがあって、一概には言えないのです。
593 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 04:11:17 ID:Km9RnXuC
30代だけどもう人生投げた。結婚はおろか社会人として生きることも諦めた。
働くのめんどくさい。誰にも関心ないし、自分を役立てられることもないし、
ヒキっていられる間はこのままだな。先のことなんてしらね。
人格を変える、少しでも良くすることを生きる目標に掲げてること自体、
自己愛的に思えてきた。何かが少しでも良くなることでしか、生きる希望を
見出せないなら、そんなもの全部捨ててしまえｗ
594 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 04:33:43 ID:gJB7Ol38
ヒキの30代がここにもいますよﾉｼ
俺ももう色々諦めた。真人間になるのもう手遅れ。
挫折後の自己愛性ほど惨めな存在はないな。
でも10代ならマジ学習しなおせるよ余裕だよ。

>人格を変える、少しでも良くすることを生きる目標に掲げてる
しかしこれは諦められない。
自己愛性的だよね。
595 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 05:09:37 ID:Km9RnXuC
>594
俺はもうどうでもいいや。今は、動いたら負けかなと思ってるｗ
ぐーたらに生きて、それで自己愛で迷惑かけることもない。
一石二鳥じゃんってねｗ
もう気持ちいいことしかやらない。人格変えてみたくなることもあるけど、
あくまで気持ちいいところまで。気持ちよくないことはやらないｗ
どうせ人格なんて変わらないし、変わらないものについて気負っても
虚しいだけだしね。
というか今までだって、どう考えたところでそうして来たんだし、
これからももちろんこのままｗ
親が自分で拵えた珍獣をどう処理するのか、楽しみ見物させてもらうよｗ
俺を殺そうもんなら、金槌で頭かち割ってやるがね。
596 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 05:51:46 ID:30ixYN44
自己愛は自分の存在に悩みすぎなのかもね。
何でも理屈っぽくて意味を感じれるものを
探してる感じ。
否定にはすごく弱いな。
肯定されないと自分が生きてる価値がないと
思うからだろう。
597 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 15:04:12 ID:RAYhW9Yj
理屈で生きてるなぁ。感情とかがわからないから。
理屈で自分の生きる指針を作らないと自己が崩壊しそうになる。
崩壊したら別の人格障害になるのかもしれない。

感じ取れる自己ってのがないんだよね。
自分の行動や思考の基盤になるような自己が不在。
598 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 18:37:13 ID:yKwQKHJ9
腹が立つことがあっても反撃されて傷つくのが嫌だから
咳払いしたり眉間に皺をよせて相手をコントロールしようと
してしまう。なんつーのかへタレな攻撃性というか・・・
しかもその腹立つことってのが大したことじゃないんだよね。
普通の人なら腹立たないようなことでも「こいつを良い方向に
導いてやる」という傲慢が考えがすぐ頭に浮かんでしまう・・・
もういやだこんな性格・・・しかし治らないんだよな・・・
599 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 19:22:58 ID:isRXt9Cq
目標を設定しただけで達成した気分になるのが
自分の頭おかしい所。

「人に優しくするぞ」と思ったら
もう自分は優しい人間だと思い込んでしまう。馬鹿？

目標を掲げるのが生き甲斐なのは、こんなかんじで目標設定が
妄想の入り口になってるからなのかもしれない。
600 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 19:27:53 ID:isRXt9Cq
>>598
わかる・・・
私は年の離れた妹だけにそうなる。
他の人は自分より強いので媚びてて、弱い妹だけに地が出る。
コントロールしたくなる。
でもがつがつした所は出したくないのでねちねちとしつこく
誘導をくりかえすかんじで脅迫してる。
で、やっちゃった後には自己嫌悪で落ち込む。

多分、子供ができたら子供にも同じ事すると思う。
虐待母になる。だから子供産まない。
601 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 20:49:18 ID:Cfczxv1B
>>597に同意。
30年近く生きてきたけど、自分がないのよね。
他人とのギャップを埋めようと自分なりに努力してみた事もあったけど、
ベクトルがあさっての方向に向いてたみたいな。
602 ：藻舞らちょっと診断してくれ：2005/04/28(木) 22:54:52 ID:S89u4VMt
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114526065/l50
603 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 23:38:10 ID:xUBEF0II
>>602
ほぼ完全な、人格障害者の巣窟です。
604 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 01:19:31 ID:M31GgO3e
>>603 ageてすまない。そうか。やっぱりか。
605 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 01:51:45 ID:6YYMkx/Y
人口の7％だっけ？
２ちゃんには多いだろうな～
606 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 01:56:22 ID:UIMjnMJ1
目標設定もまともな設定だったら良いと思うんだけど
俺の場合は途方もない目標をつくってしまう。
いきなりトップに踊り出るような目標。
こつこつ努力できないんだよね。
しかもその目標がころころ変わるのがまた問題で・・・
607 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 02:18:13 ID:6YYMkx/Y
なんていうか普通の認められ方だと足りないんだよね。
普通に相手してもらってるだけだと否定されてる気になるんだ。
悪い方悪い方に想像が行っちゃって、本当は軽蔑してるんだとか
笑顔の裏で嫌ってるんだとか。

これでもかと愛情と敬意を示してもらわないと
安心できないんだよね。自信なさすぎて。
高すぎる目標設定はそのせいだと思う。
608 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 07:56:09 ID:iga27ztZ
>>607
>悪い方悪い方に想像が行っちゃって、本当は軽蔑してるんだとか
>笑顔の裏で嫌ってるんだとか。

そう。不必要に自意識過剰。
これでいつも人間関係を築けない。仕事も友情も続かない。
人を？自分を？信頼できないからなのか？
609 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 12:55:09 ID:ZxoLt9YA
まず第一に自分を信じてないんだよ。
だから人ばかり気にする。
これでいいと思えないから人によって
自分を確かめるんだ。
ここらへんが自己愛の葛藤だね。
610 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 13:27:53 ID:aMGrA+su
良い意味でも悪い意味でも、思い込みの激しさと縄張り意識だけは
多分一生直らないだろうな。

俺にも親友と呼べる奴がいるけど、距離を置いてるから良好な関係が保てるのだろうと思う。
そうじゃなかったら今頃は絶対奴にウザがられていたからな。
何かと不便だけど、俺ら距離感に過敏な生き物だって割り切ればいいんじゃね？
611 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 03:02:34 ID:H9UdcBHY
>>610
>良い意味でも悪い意味でも、思い込みの激しさと縄張り意識だけは
>多分一生直らないだろうな。

悪い意味しかないのに…。こういう所が自己愛的。

>俺ら距離感に過敏な生き物だって割り切ればいいんじゃね？

これも自己愛的。自分に酔ってる。「距離感に過敏」じゃなくて「距離感が分からない」だろ。
612 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 04:48:19 ID:tlyXDr3j
そんな得意げに自己愛っぽいところ指摘してもなんだかなあ。
本人スレで、そういう高みの見物的なスタンスでカキコするのが
一番自己愛っぽく感じはしないかい？
613 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 09:53:30 ID:nKFv2uFj
611の言うとおりだと思う。

＞これも自己愛的。自分に酔ってる。「距離感に過敏」じゃなくて
＞「距離感が分からない」だろ。

特にこれは言えていると思う。俺たちは、鈍感、鈍いんだと思うよ。
そしてあまりにも単純だった・・・。ただそれだけのことだとおもう。
614 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 10:01:35 ID:qdwRtjo+
みなさんはありのままの自分が愛されてるって感触ある？

やっぱ本来の自分に根付いた自尊心とかがないんじゃないかな…と俺は自分を見て思った
615 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 15:55:58 ID:7fIcfmxn
自信あるふりして人に説教とかしまくるけど、本当は自尊心なんてない。
ただ自分が自己愛って気付くまでは、自尊心がないことを意識できなかった。
というか自分にさえ嘘をついていた。「俺は凄いんだ！」「俺は正しいんだ！」
ってね。まあ今でも少し「自分は偉い」と思ってるんだけどｗ
痛い奴だとはわかっちゃいるが・・・
616 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 18:20:04 ID:3Pv3NBKZ
ありのままの自分を愛されて育った人は
人格障害になんてならないよ。
ありのままの自分を否定されて育ったから壊れたのが人格障害。
617 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 18:57:56 ID:I/MGR+Qc
¿
618 ：610：2005/04/30(土) 19:24:05 ID:6zr8xGRa
>>614が言う感触はない。愛されている事実があったとしても知覚はできない。
多分>>613が言うように鈍いのかも知れんが、それを正しいとすると将棋倒し的に
>>611も正しくなる。大筋で矛盾はない。
正直>>611には反感を覚えたが、>>610に書いた俺の捉え方は間違っていた。
>>611-614レスサンクス。俺は自己愛でとことん痛い奴なんだな…
619 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 19:57:05 ID:u+xzTHIU
自分を曝け出さないんだから、愛されるわけもないよ。
愛されてこなかったから曝け出せないとも言えるけどさ。
出来ることならどこかでこれを綺麗に断ち切りたいもんだね。
620 ：614：2005/04/30(土) 21:39:43 ID:qdwRtjo+
俺はﾎﾞﾀﾞの子と共依存してたよ…。最近お互い苦しくなってきて、自分を省みた。 そしたら自己愛だった。

俺の場合は彼女とうまくやりたいから、父親との関係にチャレンジしてるよ！もともと問題があるとは薄々感じてたんけど、見捨てられるのを覚悟のうえで父親の依存を断った。

ケータイからで改行が下手ですまん！ついでにチラシの裏でごめんなさい！
621 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 22:59:35 ID:MpKWHNyh
自己愛は心が死んでる可能性がある。
622 ：悠志郎 ◆Arima/ycuU ：2005/04/30(土) 23:04:15 ID:Icmxwcd0
ちょっと人格障害について私の意見を聞いてくれ

私の主治医はアメリカではなくドイツの精神医学が日本人の精神医学と一番近いと言ていた
特に人格障害に関してはDSMを鵜呑みにするととんでもないことになるとか言ってた
人格障害で色々な人間を分けている本もあるけれどあれも「DMSに基づいて」分けてある
と但し書きがあるはず

主治医が言っていたが
例えば自己愛性人格障害
DSMを見れば分かると思うけれどアレはあくまで「アメリカ人の診断基準」

では私の主治医は何の診断基準で私を自己愛性人格障害と診断したか
それは前福島大学教授の市橋秀男先生(現:市橋クリニック院長) の
『自分自身すら愛することが出来ない』というのを診断基準としている
ではDSMに出てくる自己愛性人格障害は？と言うと「あれはボーダーに入れちゃう」とのことです

自己愛性人格障害と診断された皆様
無自覚型だ過剰警戒型だと自分で判断せずに
あなたの主治医の診断基準を訊いてみると言うことをしてみたらいかがですか？

この意見ついてどう思いますか？
623 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 23:48:16 ID:3Pv3NBKZ
>>622
自分にとっては自己愛性人格障害というのは、今後の人生をどう生きていくのか
考えるための一つの視点に過ぎない。
なので医学界での分類がどうなっているとかあまり関係ないな。
自分にレッテル貼りたくて自己愛性だと思ってる訳じゃないし。

人格障害について正確に診断を下せる医師がどれほどいるかも疑問だし、
そもそも統一された診断基準さえないんだよね。
個々の医師によって人格障害に対する考えも違うし、そういうのに巻き込まれたくない。
だから人格障害の治療は自分でやる派。

人格障害って、自分はこれだと一つに決めなくちゃいけないんでもないと思うんだ。
人格障害で重い奴は、色々症状が重複してるように思う。
そして置かれた状況で自己愛っぽくなったりボダっぽくなったり、同じ人間でも症状は変化する。
視点は多い方がいいからひとつの人格障害にこだわらず、
自分が共感した人格障害のスレに通ってるよ。その方がいいと思う。

まあ診断を仰がないのは、プライドが高すぎて医師に悩み相談なんかできない
せいもあるんだが。医師を信用せず頼らないあたり自己愛性らしいな、我ながら。
624 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 23:51:37 ID:3Pv3NBKZ
>>619
ぐさっと来た。
自分をもっとさらけ出す必要をずっと感じてるんだが、
臆病なせいでどうしてもできない。

自分をさらけ出せるようになるには、どうしたらいいんだろ？
ちょっとづつ小出しにしてって慣れる？
つかそれ以前に、さらけ出すべき自分って何？って状態。
何が自分で、何が虚構か、もはや区別がつかない。
625 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 00:00:34 ID:MpKWHNyh
曝け出すには自分をどう思われても構わないぐらいの
気持ちが必要だね。
嫌われてもいいから、隠さず素直になる。
これは相当な勇気がいるね。
626 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 00:36:05 ID:nSO8Bxuj
勇気いるなぁ。
つまらない事でも強がる習慣になってるし嘘しか喋ってないし
本当の事なんて言い方わかんね。

では勇気を得るにはどうしたらいいかと考えると
やっぱ本当の自信がある事が大事なんだよな。
627 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 11:24:44 ID:yOFr70C8
自己愛が下手に自信をつけると大変なことしでかさないか？
ない方がまだいいよ…。
628 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 13:33:43 ID:LHRKeSzm
そうだね。周りが見えなくなりそうで危ない。
629 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 17:22:21 ID:ux1+pLg2
>>616昔のことを思い出しながら、納得してしまった。
物心ついたころから演技性とかﾎﾞﾀﾞは既にあったし…
自己愛は思春期くらいからだけど
630 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 17:50:04 ID:LHRKeSzm
自己愛は現実の自分が嫌いなのかな。
631 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 18:40:53 ID:yOFr70C8
私は自分は嫌いだよ。
エゴの塊以外の何者でもない。
自己愛同士って仲良くなる？
自分は絶対ならないと思うけど…。
632 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 21:22:16 ID:rcbFvF2k
自己愛から覚めて以来、
最近自分の惨めさに耐え切れなくなってきた・・・。
そんな人他にいますか？
もう、なんていうか、過去の人に会うのが強烈に怖いんですが、
昔はあんなに偉そうにしていたのに、なんだか惨めな自分を見られたくないって言うか、
そんな感じです（超鬱
633 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 21:30:35 ID:uZQo6W0e
>>632
どんな人でも歳を取ると徐々に友達は減ってくるし、
親しい人との人付き合いもちょっとずつ変化してくるよね。
自己愛の場合はそれが一挙にやってきてあたふたしちゃうけど、
変化そのものは肯定的に受け取るべきだと、今は思ってるよ。
もともと人間関係なんてそんな生易しいものじゃなかったんだよ。
友達が簡単に手に入るという人格障害者特有の思い込みで
余計に苦しんでる部分はあるとしてもさ。
634 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 21:58:01 ID:vc9zfReQ
>>631
職場のヤツが自己愛本人型で、
オレが過剰警戒型。
もう最悪だよ。
法律が許すならマジで職場裏ｗで半殺しにしたいよ
635 ：634：2005/05/01(日) 21:59:53 ID:vc9zfReQ
>>634 の訂正
自己愛本人型 → 自己愛無自覚型
の方が語弊が無いかな？
636 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 22:07:38 ID:vc9zfReQ
>>632
「みんな病院行ってる？」
でスルーされたオレがそんな感じです。
辛いですよ、誰と話しても自分が惨めに見えてきて
全ての人を避けるように日々を過ごしてる。
自己が無意味に思えるとは、こういう事を言うんだろうか
637 ：632：2005/05/01(日) 22:36:02 ID:rcbFvF2k
>>636
＞全ての人を避けるように日々を過ごしてる。
この気持ちすっごく良く分かります！

638 ：614：2005/05/01(日) 23:34:24 ID:qdP9fODO
カウンセリング３年ぐらい受けてる。最近カウンセラー相手なら本当の自分を出せると思うようになった。

自己愛から覚めて思うのは、本当の友達がいないこと。相談を持ちかけてくるやつばっか。

まぁこれまで相談される自分に酔ってたわけだが…
639 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 00:09:20 ID:kHVnC6ct
本当の友達って必要？いないよりはいたほうがいいけど、でも深い付き合いの
友達なんて、ただ付き合いが長いだけっていう気もするよ。なんでも話せる友達が
いる人の方が少ないんじゃないのかな。
自分を振り返れば、人との関係を自分の都合よく作りたいという自己愛的願望が
あることもよく分るんだよね。自覚後の今となっては。ここの人とも本当は友達になりたい、
でも自覚前の自分と比べて中身は何も変わってない以上、素直にはなれないなあ。

また友達が欲しいと思ってる状態って、純粋に友達と仲良く楽しくやってるやつらに、
ただ嫉妬してるだけとも言えるし。人格障害なんだから友達なんていなくても
当たり前、という気はしてる。そういう気にならなくちゃって意味もなくがんばってる。
無性に寂しくなることも多いけど。
640 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 01:16:07 ID:waIqK54Z
２ちゃんのおかげで自分が人格障害だと気がつくことができたんだけど、
２ちゃんのせいで性格が悪くなったとも言えるかも。どうでもいいような
ところでまで人のこと疑ってるようじゃ、もう友達どころの話じゃないよね。
２ちゃんもそろそろ潮時かもなあ。
641 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 01:32:42 ID:Y5Aca6hQ
自己愛って、何に対しても理想があるんだよね。
その理想に沿わないと鬱になる。
まあ、理想を生き甲斐にしたい気持ちが
強いのかもね。
642 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 02:56:49 ID:QMw2jqtg
理想云々とかじゃなくて
ただ自分がいい思いしたいだけですが。
643 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 03:59:43 ID:Y1w0SALS
たしかに相談してくる奴はたまにいるな。
俺のことを強いと勘違いしている依存の奴ら。
そういう奴らに説教するのが超快感。
もし自信がついたら怪しげな新興宗教でもたちあげそうで自分が怖い・・・
本当の友達は諦めた。無理だよこんな性格じゃ。
こういった自己卑下できるようになったのは少し進歩だとは思うが・・・
644 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 06:47:00 ID:ErJLOqde
自己愛が生じるのは本当の所、自分に自信がないから。
無意識下では、とても劣等的な存在だと、自分自身に対して思っている。
しかしそれでは自分の存在がいたたまれないので、何がしらの価値を見出す
必要がある。自分を納得させる必要がある。
それゆえ自己否定の極度な形式を、自己肯定の極度な形式に移し返す。
いたたまれない傷ついた卑小な自我（プライド）は、社会生活における、
満たされない自分の欲求を補償しようと、精神の自己合理化（正当化）を要求する。
この自己合理化により、比較を排する自己礼賛になり、プライドは満たされる。
ただしこれは劣等コンプレックスに因をなす倒錯的プライドなので、自己欺瞞的であり、
本当の満足ではなく、不満が解消される事はない。何とか自分を保っているというだけの話だ。
これが自己愛性人格障害？だと思う。こんなとこだろ？本当日本は病んだ奴ばっかし。
645 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 06:56:16 ID:Y5Aca6hQ
日本には自己愛が多いよね。
見栄ばかり気にして、負の部分を隠すことに
必死になってる。
自己愛は傷ついた事がある人だと思うね。
傷ついた事により、心の病にかかる。
その心の病を癒せば自己愛が治るのかもね。
646 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 09:48:45 ID:QMw2jqtg
自己愛の人って子供の頃からそうですか？
私は小さい頃から自意識過剰で
自分のことばっかで必死でした。
なんでこんな性格なんだろ。
647 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 09:56:24 ID:91x5IAbZ
>>646
だと思う。三つ子の魂百まで。
648 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 10:01:40 ID:3HQ0ZWcQ
そうだね。俺は、高校の時から、ずっとそうだった。
649 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 10:04:37 ID:YuTYSu0f
俺もそうだったよ。
子供の頃から他人のことを真剣に考えたことはまったくない。
いつも自分のこと。自分がどう見られてるかとか、
自分は未熟だから成長しなきゃとか。だからその辺に原因があるのかも
って思ってる。他人のことを真剣に考える癖を付ければ真人間に
なれるかも。
650 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 21:56:58 ID:b3ZZVz+J
俺は小学生の頃から。そこから一歩も成長していないから人格障害なんだろうな。

>>649
『他人のことを真剣に考える』自己愛性にはなれます。
それを真人間と呼べるかどうかは判断の難しい所ですが。
651 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 22:23:41 ID:c3Z3H0I6
>>649-650
相手の事を真剣に考えると言うより、複合的に相手を見ることです。

今この人からいやな目に有っているけど、以前は優しくされた。
この人のここは嫌いだけど、ここは好き。
自問自答すべきです。

子供は、親の叱咤を理解するのに長い年月がかかります。
親から激しく叱られているが、親は愛情を持って叱ってくれている。
これが理解できて、子供は自己愛性を卒業します。
子供に愛情を示さない親の子は自己愛性になりやすい理由です。
652 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 01:05:54 ID:i/m34X6X
そうだね、人に優しくされたことはすぐ忘れる。というか感謝の気持ちが希薄。
逆に人から傷つけられたことはいつまでも覚えてて根に持つ。
自分が人を傷つけたことは忘れてるんだけどねｗ
本気で人を好きになったことはない。自分に役に立つか立たないかで友達選んでる。
653 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 01:35:03 ID:q5hyGn8j
私は32♀ですが、気持ち悪い男と結婚するのはいやです。
身の程を考えて気持ち悪い男と結婚しなきゃいけないんでしょうか。
それが出来ないのは自己愛性人格障害なんでしょうか。
654 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 02:11:17 ID:9BZwthPZ
自己愛って誉められたり、必要とされた事が
少ないんだろうな。
だから、自己嫌悪とかするかもね。
655 ：弧月：2005/05/03(火) 02:33:28 ID:yYea9SNf
ﾃﾞﾊﾟｽｽﾚによく顔出してます、弧月です。

私ゎ常に自分が一番愛されな気が済まへんし、自意識過剰やし…

それが仕事の時にも害及ぼしてしまって人間関係築きにくいし、すぐみんな私を馬鹿にしてるんちゃうやろか？と疑ってしまう。

ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ系ｻｲﾄ見てると該当する事多すぎて(┬_┬ゞ

病院行って薬もらう方がえぇかな？ ちなみに今ゎ内科でﾃﾞﾊﾟｽ処方されてます。
仕事中に服用した事ﾅｨです。
よきｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします(⊃дT)
656 ：弧月：2005/05/03(火) 02:43:29 ID:yYea9SNf
653様へ… 私ゎ無理に結婚なんてせんでえぇと思ってる。
私ゎ30才やけど結婚したくﾅｨのが正直な気持ち。

結婚に夢持てへんし、自分の事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲですよ。
もし結婚自体望むなら、理想の相手を探してみる手もあるし。

女性が結婚せず生きていくの自体私ゎおかしいとゎ思えません(･∀･)

出来たら私、ずっと独身貴族でいたいですから～。
657 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 02:46:35 ID:BnqMpjjE
>>653
多分、違うでしょう。
潔癖症か、極度の男性嫌い？
自己愛性でないことだけは確かだと思いますが。
658 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 02:49:46 ID:BnqMpjjE
>>654
他人を許せないから、自分も許せない。
許す許容範囲が狭いんでしょう。
他人を許せるようになれば、自然、自分も許せるようになります。
659 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 02:56:40 ID:PckVC3X1
自己愛って、打算的に動くのも下手そうな感じしない？
理想か妥協か？みたいな二択に問題をならしてから選択するような。
653さんが自己愛だとは思わないけど、もしかしたら自己愛的な
不器用さがちょっとだけあるのかもね。でも結婚は相手あって
するものだから、本人が納得しない人とするのは、ある意味
相手に失礼なんじゃないかなあ、とちょっと善人ぶって言ってみる。

>>656
40過ぎると独身乞食になるって言われたよ・・・私は今すでに乞食だけど。
660 ：弧月：2005/05/03(火) 03:09:14 ID:yYea9SNf
６５９様 いやいや、私も正直乞食の気分で日々過ごしてるよ。

生活全般面倒見てくれてる人いるけど、それゎ愛でも恋でもなく月２０程お金入れてもらってる訳やけど。
お金入れてもらいながら私ゎ小遣い程度にﾊﾞｲﾄしてんねんけど、ほんまの理想ゎ女として仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなして、自立したいm(;▽;)m

自分の理想通りに生きれてないから、不満。

贅沢かも知れんけど私ゎ理想の生き方がしたいと今でも思ってる。

お金出してくれる人おらんくなったら私も乞食ｹﾃｰｨ(^∇^笑)
661 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 04:07:34 ID:rskB6i1i
さっきカノジョにふられたが、自己愛が強すぎるのも理由の一つだな。。。自分の事特別だとおもってるよねと指摘されたり、女のコがはなれていくパターンが多い
662 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 04:27:49 ID:i/m34X6X
彼女とも友人とも仕事も半年以上続いたためしがありません。
浮浪者になってしまうのか・・・

663 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 15:08:58 ID:yMGYYkqd
仕事は契約だし、つきつめれば結局損得勘定なんで、
自分的にはなんとか耐えられるんだけれど、
恋愛関係はすごくむすかしい。
相手が何でも言うこときいてくれなきゃ、
こいつは自分を利用しようとしてるだろう、と思って
怒りに燃えて嫌いになったりする。
極端でグレーゾーンとかあいまいってのが認められない。
だから恋人とはわたしも長続きしない。
664 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 15:22:10 ID:/vGG/65W
>>663
支配されるのを極端に嫌いますよね。
仕事も、支配されている状態なのでストレスが溜まる。
その代わり、他者を支配したくなる。
665 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 17:29:45 ID:yMGYYkqd
>>664
支配されるのは嫌いなんだけど、
だからといって、絶対に冒されない確固とした
自分の主張みたいなのがあるわけではない。
自分が問われそうになると、突然「支配されてる」ような
気分になって、反発してしまうんだよね。
最近、偶然にも、自分よりもっとすごいんじゃないかと
いう自己愛性っぽい人に出会った。
もうその人はめちゃくちゃでね。みんなに嫌われてるけど、
自分は、なんだか自分の姿を見せ付けられているようで、
すごく辛い。
666 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 17:58:08 ID:Ec0WMKeF
＞だからといって、絶対に冒されない確固とした
＞自分の主張みたいなのがあるわけではない。
＞自分が問われそうになると、突然「支配されてる」ような
＞気分になって、反発してしまうんだよね。

なるほど。これすごくよく分ります。

ところで自己愛のみなさんは自殺って考えますか？
私は自殺したいなあ、出来たらいいなあというあいまいな
願望はありますが、絶対に実行しませんしできません。
こういうヘタレは自己愛のせいなのか、はたまた私自身の
せいなのか。そもそも自己愛って自殺できるの？
667 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 19:04:21 ID:9BZwthPZ
冷静さがないよね。
すぐ怒ったりするのは利己心が強いからだと思う。
668 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 01:28:06 ID:k0zqcmLe
たまに死にたいな～とか思うけど実際は絶対しない。
周りに悩んでいるのを隠したいからボダのように自傷して騒ぐこともない。
クールに思われたい。
669 ：弧月：2005/05/04(水) 04:04:19 ID:7CmH/nVJ
みんなの気持ちゎかるゎぁ…(*´д`)

結局自分本位にしか考えられんくって、みんな疲れてしまって離れる。友達も男もな(┬_┬ゞ

自分の言うまま何でもきいてくれる人間が大好きで、そぐわんかったら怒り狂って冷める…

これを死ぬまで繰り返すのかと思うと辛（汗）

薬で治せるなら治したい。この性格でゎ仕事にも影響受けるし。

今日も明日からﾊﾟﾁ屋の研修や↓ 馴染めんくて辛いし物覚え悪いし、また怒られて『こいつ、馬鹿！？』
なーんて思われんのかなぁ、と思ったら欝(⊃дT)

社会復帰って難しいもんやゎぁ(((;ﾟДﾟ))

今日終わったらﾚﾎﾟ書く罠。今日ゎﾃﾞﾊﾟｽ2錠で出勤じゃいΨ(´Σ`)Ψ
670 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 07:58:29 ID:gNe85meC
鬱と言われて数年通院して、ネットで調べているうちに
実はボダである事が発覚。解離も軽くしちゃうし。
自己愛の傾向も十分にあり。
もうなんでもありやねん！って思ったよ・・・
671 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 10:36:10 ID:DtBZk2L5
自分てすごくからっぽな人間だとか、生きてて意味のある
人間じゃないな、と一人でいるときは思うことはよくある。
でもわたしの場合は、自殺は全然考えられない。
たぶん心の底に、自分はすごい人間だ、特別な人間だ、
必要とされるべき人間だと思う（思いたい）
気持ちがあるからじゃないかと想像してる。
第一、自分で思っていても、人からあんたからっぽ、
とかそれに類することをいわれたら、
めちゃくちゃ腹がたつもん（苦笑）
672 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 19:12:40 ID:DZweYTIw
俺も自殺は考えない口だけど、多分自分がそんな凄い人間だという思い込みには基いていない。
どっちかと言うと、単に『死ぬのが怖い、痛いのや苦しいのは嫌い』というだけの理由だと思う。
ただそれが他人を押し退けても、世界でたった一人残ってもいいという考えである所が病的かも。

生存本能>自分の苦しみ>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>世の中の混乱>相手の苦しみ

みたいな感じかな。
673 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 19:18:01 ID:DZweYTIw
だから多分人間というより、動物に近いんだと思う。社会性や協調性にも欠けるし。
でも猿や狼の群れも社会と言えるよな。序列があって仲間がいて。
となると自分は動物以下の存在か…書いてて気が滅入ってきた。死なないけど
674 ：弧月：2005/05/04(水) 20:03:55 ID:7CmH/nVJ
ﾊﾟﾁ屋の研修から帰ってきました。

相変わらず怒られまくりの一日でしたゎ(┬_┬ゞ
体力と言うより精神的にいつも疲れる(⊃дT)

自己愛ってﾎﾝﾏ辛い人格障害やな。 死にたいとゎ思わんけど、たまに消えたい…って思う時がある。
675 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 21:33:24 ID:MycCIO++
さらけ出せないな・・曝け出したら１００％嫌われると思う
怖い。
本当は冷めてるし人を見下すしキツイし口悪いし・・変態だしね
付き合っても壁があるだとか本当に好きなの？って絶対聞かれる
今まで相手に素を見せたことがない
676 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 22:22:54 ID:kDHQ3Vlh
慣れてくると少しずつ素を出してしまう。
そうすると少しずつ嫌われていくんだよね。
で、相手が耐えられなくなって離れていく。その繰り返し。
俺様は凄い。俺様は正しい。俺様は偉い。
こんな態度だから友達もいなくなるはずだ。
そのくせ離れていった相手を批判して恨んでしまう。
こんなんじゃ駄目だとはわかっているが止められない止まらない。
このスレに会ってからはこうやって少しは反省するようになった。
反省するようになった自分に酔ってるんだけどね。
677 ：弧月：2005/05/07(土) 03:31:11 ID:09Y3Y+eZ
↑の方の意見に賛同。結局自分から去って行った人間逆恨みするもん、私も。

だって去られた現実に耐えれんから、相手を責めて自分の心をちょっとでも救いたいもん。

あかんなぁって思いながら、こんな事繰り返して３０年。 ある程度反省心持った気もするけど、結局自分に酔ってるのも事実。

私ってｱﾎ満開やなぁって思うΣ(`□Ⅲ)
678 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 03:34:08 ID:zFchacWS
思ってるより人って自分のこと興味ないんだよな。
そう思うと気楽になるし、自由でいいんだと思える。
人を怖がらずに素直に生きてみようかな。
679 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 21:44:07 ID:09Y3Y+eZ
かなりへこんでしまってます。ﾃﾞﾊﾟｽｽﾚで思いっきり叩かれてしまった…。

文体、知能指数がどうこうまで言われた。現実に疲れ、２ﾁｬﾝを心の拠り所にして書き込みしてた私にとってこんなｼｮｯｸな事はない。
私の書き込みを誰かが見てくれてる… それが赤の他人であっても私には救いやった。

少なくとも私のように心の拠り所にしてる人も多い筈。 やのにあんな形で叩かれ、罵られるとは夢にも思って無かったよ。

現実もﾈｯﾄ上の世界にも、私の逃げ場は無いみたい。せめてﾈｯﾄ上では逃げが欲しかったな…。

やっぱり私は一人なんやな。一人で戦って一人で苦しんで、一人で死んでいくんやな。

孤独には慣れてるつもりやけど、やっぱり現実でもﾈｯﾄ上でも突き放されると涙が出るな。

長い文章読んでくれた人、ありがとう。 愚痴になってしまった…
680 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 22:24:47 ID:4ZOjQLa2
>>679
ここに精神的拠点を求めてる人はね、たくさんいるよね
２ちゃんだけじゃない　表現することすらできずに死んで行く人もいる
みんな何も信じられなくて、でも信じたくて必死でここにきてる
あなたと同じ

皆の発言はあなたを否定するものじゃないと思うよ　ただ、表現の仕方がこの場にはそぐわなかったっていう感じ…

あのあとも読んだのかなあ？ちゃんとわかってくれる人もいたよ

お説教になっちゃってごめんなさい　責めてるつもりはないです
くれぐれも無理はしないでね～
681 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 22:48:04 ID:09Y3Y+eZ
ありがとうございます。後もきっちり読みましたよ。
でも私には、どうしても『表現の仕方』のそぐわない理由がわからない…。

なんでそこに自由が無いのか。２ちゃん特有のルールなんやろうけど…。

悲しいなって思います、正直。 仲良くしたかっただけやのにね。

わざわざ返事くれて本当にありがとう。 少し気が楽になりました。
682 ：680：2005/05/08(日) 00:53:00 ID:fHCC6A+A
>>681
よかった、わかってもらえたみたいで。このままじゃ悲しいなーって思っていたので…


多分ね、ギャル文字がまずかっただけだよ……汗
イメージとしてね、「ギャル」というものに対してあまりいいものが世の中にはないような気がするんだよ。
礼儀がないとか、楽しけりゃいいみたいに思われてる気がする。
あと、正直言ってしまうと文字を使わない人には意味が伝わりにくいかも(私には暗号に見える…ごめんなさい)

だから、どんなに「つらい～」って言っても意図が伝わりにくい・極端に悪く言えば、ふざけてるように見える。鬱っていうより、単なる怠け病だろ？みたいな……明らかな偏見だけどね。
心を病んでる人は少からず「自分を認めてくれ～」って叫んでいるわけで、だからこそ個性を受け入れられないのかも


かくいう私もつい最近まで真面目に↑のように思ってたんだな…申し訳ない。
でも最近服を裏原からお姉に変更してね、店員さんとか話してみたら全然フツーで。
やっぱり世の中いろんな人がいなきゃ面白くないんだよね。


それでも敢えてお勧めするならば
ここはいろんな人が見る場所だから、自分をわかってもらおうとするなら、自分もわかってもらうとする気持ちは必要なんじゃないかな。それが礼儀であり、コミュニケーション？


…結局またお説教チックになってしまつたorz　私いつも話長くなっちゃうんだよね…よく日本語わかんないし…本当ごめんなさい…
おやすみ～ヾ( ´ー｀)ノ~
683 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 02:03:20 ID:N2DXOoQm
ありがとう。良い言葉ですね。つい「自分を理解して～」ばっかりで…。

あまり私的には見た目の偏見等は無かったりします。裏の商売してたんで、見た目と中身は全然違うって知ってるから。

貴女のお陰で頭冷えました。叩くと言う事自体は私の中では一生理解出来ない行為ではあるけど、それに対して冷静になれんかった私も、まだまだですね。

何才になったら大人になるんだ？？ と思いながら３０年生きてます…汗

厄介な性格やなと自分で思ってます。

また気を取り直して書き込んでみようと思います。

ほんまにありがとう！！
684 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
685 ：680：2005/05/08(日) 02:31:16 ID:fHCC6A+A
>>683
…結局まだ起きてました。

っていうか私より全然年上だったんですね………。なんと失礼なことを。本当ごめんなさい。

私も違う板で叩かれたことあります。今考えれば当たり前だったなって思います。でも本気で自分を全否定された気がしてとても辛かったです。
これもいろんな人がいるから、に尽きるんでしょうか？
私は特に荒らしさんがわかりません。「叩く」という行為も、きちんと言葉を選べば「意見」になるのにって思います。

ここはみんなが病んでるわけで、もちろん私も。お互い少しずつ助けあえたらいいですよね…


向こうのスレも落ち着かれたようで安心しました。これからも気負わすぎず頑張ってください。(私は関西弁好きですよ！あっでもこの板じゃ目立っちゃうか…)


重ね重ね、数々の無礼な発言お許しくださいm(__)m

それにしても今日は眠れない。薬が効かない。テンションMAXです。明日こわいな～…
鬱の大学生22才でしたm(__)m 今度こそ失礼します。
またどこかで…
686 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 03:07:09 ID:N2DXOoQm
ﾃﾞﾊﾟｽｽﾚ、励ましてくれる人が出てきてくれて、落ち着きました。

２２才の若さであれだけ常識的に言葉を出せる貴女を尊敬します。失礼でもなんでもないですから。

３０才の私、カッコ悪い～汗 気を揉ませてごめん。
また、語りあいましょう！
687 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 08:02:54 ID:smLxjYDJ
過剰警戒スレでボダってないで
開き直ってここに来る決心をした俺が来ましたよ
最近は頭の回転が鈍り、仕事ではミス連発(部長に頭ひっぱたかれた)
暇あれば妄想に耽り、嫌なことは後回し、
それでも何か凄いことするんじゃないかと勘違いしている19歳派遣社員です。
どうぞよろしく…
688 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 09:25:21 ID:N2DXOoQm
>>687いらっしゃいまし。
私も自己愛では？？と思っている者です。
仕事もあなたと同じようにミス連発、覚えも悪い。


でもあなたはまだ若いから、これから仕事の選択肢もいっぱいある訳やから、気長に見ていきましょ。


仕事の愚痴や、色んな事をここの住人さんは聞いてくれる優しい方達です。お互い仲良くやっていきましょうね。
689 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 10:14:50 ID:6YILWvit
>>688
よろしくです
そうですよね、まだまだこれからなんすよね。
ちょっと気が楽になりました、サンクスです！
690 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 11:44:55 ID:9zODfDzS
自分の場合だけど、
理解力遅い・もの覚え悪い。。それは自覚してる。
けど人との話とか仕事で、反射的に、ほかの人に
そうとわかるように、
「（すごく）わかったフリ」とか「（よく）知ってるフリ」を
してしまっているらしい。
でも本当は全然わかってなかったり、知らなかったり
するから、ちょっとたつと、わかってると思ってたのに
全然わかってないじゃん、と軽蔑されてしまう。
でも反射的にやっちゃうんだよね・・
691 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 11:46:35 ID:9zODfDzS
↑
あくまでみぶりそぶりの「フリ」であって、
「ことば」での対応じゃない。
まともな人がみたら、何こいつ？、と思うかもね～。ﾊｧ・・・
692 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 11:48:43 ID:9zODfDzS
ほかの人はごく普通に、
「え、なになに、もう一回説明して？」
「おばかな私にわかるように言って」とか
さらっと軽く言うことができないんだよね。
というか、なぜそんなにさらっといえるのか、
うらやましい。

一人語りｽﾏｿ
693 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 11:54:48 ID:ZKUqscYE
わかるよ。
つい知ったかぶりしちゃうって事だよね。
知らないって言えないんだよね馬鹿にされそうで。
無知とかつまんないとか思われるのを異常におそれてて
知らない事実を隠そうとして挙動不審になる。
694 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 11:58:37 ID:9zODfDzS
>>693
そうそう、まさに「挙動不審」なんだよね。
まともな人ならわからなかったり、知らなかったりすると
自分でなんとかしようと努力するんだろうけど、
自分の場合、なぜか
わかるように努力とか、勉強するとかいうところには
向かわないで、軽蔑されたよ、とか思って
勝手に傷ついて（？）閉じちゃう。
695 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 20:14:00 ID:N2DXOoQm
私自身、仕事で研修受けてるんやけど、当然研修な訳やから失敗しますよね。そのたびに注意を受ける訳で。

その注意って言うのが軽蔑に聞こえる時がある。
「なんでこんな簡単な事が出来んのかな」と腹で思ってんじゃないかなって。

実際とある子に勇気を出して、わからない事を聞いてみました。そしたら返ってきた言葉は「わからない事自体わからない」でした。

さすがにキレる事も出来ず、その場をやり過ごしましたが…。勇気の出し損でした。

ここ最近は自分を押さえ過ぎてる為、辛い状態。違う自分を演出してるので。

明日はとうとう研修の試験。落ちたら馬鹿にされんねろなぁ、また。
696 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 20:56:15 ID:zC/lnyuH
>695
痛いほど解る・・・
何でこんなことわからなかったのかと後で不思議なんだよね
納得できるまで辛いと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
697 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 21:25:06 ID:9zODfDzS
>「なんでこんな簡単な事が出来んのかな」と腹で思ってんじゃないかなって。
自分もそういうふうに思いこんでしまうほうなんだけど、
これが実は自意識過剰の考えすぎなのかな、と思う。
ほかの人はわからないときはわからないっての素直に出してて、
そんなに軽蔑されてる感じしないし。
自意識過剰が顔に出ちゃって悪循環に陥るみたいな
感じがあるかもしれない。
もっとさらっといこう、って簡単にできたら苦労はないんだけどね。。。
なんかこう自分の中に機械があって、対人関係が生じると、
自動的にスイッチがはいって、自分の意思に反してまずい方にまずい
方にいっちゃう、みたいなね。つらいよ。
698 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 22:20:21 ID:N2DXOoQm
>>696辛いけど頑張る。

>>697ご指摘通り、極度の自意識過剰だと思う。自分でわかってるのに制御不能…。

これではﾀﾞﾒだと思って対処してみるものの、結局自分の首絞める事になる。

反省してもまた繰り返してしまう。自意識過剰を抑える薬は無いものか…。
699 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 00:41:13 ID:2cisu+c0
自意識過剰って地獄だよね。
勝手に悪く思われてる気がして凹んでしまう。
700 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 01:05:17 ID:cB89Rk7+
最近、たまたま自分よりもっとひどい人に会ったんだよ。
なんていうかもう、なんでもかんでもうまくいかないのは
人のせいですごく攻撃的。
ものごとの因果関係、前後関係なんか全然無視。
自分が悪くても、あんたが悪いといわれたら、
脊髄反射で即反発して攻撃に出るって感じ。
だから言動がめちゃくちゃな人として、まわりの人間に
露骨に嫌われまくってる。
見てて痛いこと。なぜかというと、私のいやなところを
思いっきり誇張してみせられてる気になる。
ああいう脊髄反射的な反応って、自分にもあるんだけど、
まだ自覚があるだけまし、おさえられるだけましかな、と。
自覚して訓練を積み重ねていけば、少しはよくなるのかなあ、と
思う。
それはそれでいやらしいけれどね、
こうやって下を見て安心しようとしてる自分て（苦笑）
701 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 05:00:34 ID:SaHRrZa/
なんなのこのスレ、俺みたいのが一杯いる。

自分の言った事を少しでも否定されると、なんだかどうしようもなく不安になる。
それを取り繕おうとして、必死になって、あとからそんな自分がすごく嫌になる。
いつも自虐的なフリをしてるんだけど、それは本心からじゃなくて
予め自分を貶めておけば他人から否定される心配が少なくなるっていう、
自己防衛の気持ちからそうしてる。
他人の優れている部分が見えると直ぐに嫉妬してしまうし、
自分より優れている人はどうにかして欠点を探って、歪んだ優越感に浸ろうと
してしまって、他人を認められない。
誰かの笑い声が自分を笑っているように聞えるし、
一回でも自分を否定した事がある人間は、また自分の無知を晒されはしないかと
話すのが怖くなってしまう。
本当は何の価値もない人間のはずなのに、
どうしても「やればできる」という妄想にしがみつきたくて、


ああ俺、最低の人間だな。何で生きてるんだろう？
702 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 05:37:06 ID:2cisu+c0
その気持ち解る気する。
ていうかね、理想が高すぎるんだよね。
自分がこうであり、こう思われなければいけない
という思い込みがある。
でも、現実では無理が生じて自己嫌悪する。
人と関わると頭に血が昇るんだが重症かな？
これはプライドが高いせいらしいけどね・・・
もうなんか嫌になってきた。
すべて終わりにしたいね。
703 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 05:47:11 ID:SaHRrZa/
>>702
理想主義者といえば聞こえは良いんだが
実際の自分は只の現実を見れない池沼なんだよ。
言葉や理屈では分かるんだけど
どうしても感情が納得してくれない。
704 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 06:31:08 ID:FNN5MT+C
自己愛的思考を現実のものとするために実際の努力をして
現実の評価を得るにいたるってのはなにも問題なしととっていいのかな？
自分の中にあきらかに自己愛の傾向見つけたんだけど。
705 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 10:38:49 ID:nu4JLtRL
>>697
>なんかこう自分の中に機械があって、対人関係が生じると、
>自動的にスイッチがはいって、自分の意思に反してまずい方にまずい
>方にいっちゃう、みたいなね。つらいよ。

それそれ。勝手にスイッチはいっちゃうんだよね。
意志とか関係なく。もう身についてて自分ではどうしようもない、みたいな

>>700
>自分が悪くても、あんたが悪いといわれたら、
>脊髄反射で即反発して攻撃に出るって感じ。

こういう脊髄反射もわかるなぁ。他人はともかく、親しい人に言われたら
子供丸出しで反射的に反撃に出るよ。頭がカーッとしちゃって。
自分が悪いのは分かっていても、自分を否定してくる人間は
自分を支配する人間みたいに思えて過剰防衛にいってしまう。
自分を守るために必死なんだよね。
ほんと支配されるのが何より嫌いらしい。幼少時の経験が蘇る感じで。
706 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 11:27:09 ID:fRef83/h
>こういう脊髄反射もわかるなぁ。他人はともかく、親しい人に言われたら
>子供丸出しで反射的に反撃に出るよ。頭がカーッとしちゃって。
そうそう！あまり交渉のない遠い他人だと、割合冷静でいられるのに、
身内とか、親しいと思ってる人に言われたら、ほとんど即座に
反撃にでちゃう。わたしもだよ。多分、恋愛関係がいつも失敗するのは、
そのせいだと思う。垣根が取れたころが危ないんだよね。。。
707 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 13:03:59 ID:W8HeZCsr
行間開けて書いてる人は孤月？
孤月からはなんとなくアスペやＡＤＨＤの気配を感じるので
そっちのスレも見てみたらいいと思うよ
708 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 14:00:45 ID:Ooivmpb+
攻撃するつもりはないけど、行間空けてる人のいる場所はここじゃないと思う。
正直共感できない。
709 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 14:16:28 ID:fRef83/h
ん？行間あけて書く人はアスペとかってのはどうか？
705さんなんかは、引用と考えとをわかりやすく
するためにあけてるだけじゃ？
あんまりささいなことでどうとかいうのやめようよ。
けど、リアルではささいな事実からあやまった相手像をつくりあげて、
それにこだわっちゃうっていう症状も自分にはあるな（ｗ
710 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 15:22:23 ID:4tCMUyFs
>>707-708
確かに。
他の名無しさんは違和感ないのに、彼女だけ浮いて見える。
711 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 16:04:43 ID:W8HeZCsr
>>709
いや705の事じゃなくて

こういう感じに一行ごとあける人の事。

叩いてるんじゃなくて、自己愛以上の問題があるんじゃないかって
文章から見えるんだ。
人間関係の問題は、人格障害だけじゃなくそっちからも来てるんじゃないかと見える。
こう言う自分もアスペやＡＤＨＤの人には共感する事多いし。
別に攻撃してる訳でもないし、出てけと言ってる訳でもないよ。
アスペでありつつ自己愛って人もいると思うしさ。
712 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 16:54:04 ID:rkBOK4Oh
自分はACだがこのスレ読んでると思い当たることが結構ある
ADHDとアスペの情報が載ってるサイトも見たが、それも当て嵌まることがかなりある
もう何がなんだか・・・
713 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 17:01:56 ID:d9rQk8CB
>>711
なるほど。わかったー。誤解してごめん。
読み返したら708ともニュアンス違うみたいだし。
（pc切ったのでＩＤ違うけど、709です）

>>712
どっちにしても、なんか常に人間関係の中で、
生きにくいというか、すっきりしない感覚が
残っちゃうことには違いないと思う。
薬で治せるものじゃないだけに、どうしていいか
わからない苦しさもあるよね。
714 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 18:53:41 ID:wHMK9lfA


　　　全　　　て　　　よ　　　止　　　ま　　　れ
715 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 19:13:10 ID:iYjvDIQY
本日もまた自己愛の殻が崩れて１時間ほど泣いてしまいました orz
716 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 20:33:44 ID:soHQomn1
>712
ACって虐待家庭に育って性格歪んだ人のことでしょ？
人格障害＝ACじゃん、そしたら。
人格障害になるのは乳幼児期の不適切な養育って説が有力みたいだし。
717 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 02:04:16 ID:Y8W7pq1s
行間を空けすぎてたみたいで申し訳ないです。
書き方がよくわからないもので… 気分を害する方もおられるとは思いますが、ここにいさせて下さいね。
718 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 02:19:10 ID:w7GS3hCs
人格障害は虐待されたか溺愛されたかのどっちかだよね。
>>717
気にしないで。叩きじゃないし。
719 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 03:10:56 ID:WlGygdmH
>>717
行間は別に問題ないよ。指摘されてるのは書き方の問題じゃないよ。
ここに集まる「いかにも自己愛」っていう人たちから見ると、
717さんはちょっと違うなーって見えるだけのことですよ。
でも、717さんも自己愛的なことで悩んでいることは確かのようだし、
ここに書くことについてなんか言われても気にする必要はないけどね。
なんで違うと言われるかというと、自己愛というにはあまりに素直な人
という風に映るから。これはもちろんいい意味でね。
重症な自己愛は、ネットで叩かれることすら恐れてコテハンなんて使わないかも。
逆にここを拠り所としたいがために、重症な自己愛の行動を真似していたら、
素直さがなくなっちゃうよ。それはあなたのいいところなんだから。
720 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 03:14:05 ID:gmEJkgSh
溺愛も虐待の一種だしね。
子供を一人の人間として見ないで
お人形とか自分の延長としてしか見てない親って事だから。

>717
気にしないでいいよ。ここには空気読めない人間しかいないんだしね。
ただ言われてたスレは見てきた方がいいと思う。
721 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 03:20:07 ID:x56DK92B
>719
そうそう、717は素直でいい人そうなんだよね。
こんな性根のねじ曲がった計算高い人間のスレにいていいんだろうかっていう。
でも自己愛の問題を感じるならここに来ていいんだよー。
722 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 03:24:46 ID:WlGygdmH
>>720
そうかもね。偏見だけどさ、いい歳してぬいぐるみが好きな大人とかが、
自己愛母の予備軍だったりするのかなーなんて思っちゃったりも。
人の嗜好性にとやかくいう権利はないけど、自己愛を作ってしまうような
要因って日常のそこらじゅうにある気がする。
723 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 03:53:58 ID:t8uwheKr
自信つければ自己愛が治るって本当ですか？
724 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 04:19:13 ID:WlGygdmH
>>721
私は自己愛の男なので、素直な女の人はどうしても好意的に見てしまう。
ただここは自己愛のスレなので、いくら良い人でもやっぱり場違いな人は
他のスレへ行って欲しいなという気持ちはある。お互いのためにね。
でも>>1に、自分の自己愛的な部分を振り返る場所、と書いてあるので、
そういう趣旨に添ってる限りは好きにしていいんじゃないかな、と。
叩きに来る人を追い出すときに>>1を引用しておいて、>>1に則って書き込んでる
だけの人を今度は違和感を感じるだけの理由で追い出すのも、ちょっと勝手かな。

>>723
自己愛のわけのわからない願望に対して、辻褄合わせをしても事態は
より悪くなるだけっぽいけど、でもそれしか方法がないとも言えるんだよねえ。
ただ現実に働きかけて、ちょっとずつ自信を持つのはいいよね。
常に現実から目を反らしていないか、自分でチェックしないと
いけないけど。
725 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 04:42:00 ID:G1dJl+7G
>>723
他の人たちはともかく、俺自身について言えば
見栄や虚勢を張るための根拠もない自信ならあっても
本当の意味での揺るがない自信なんて付くはずがない
だから俺は一生このままだし、治ることもないと思う
せめて他人から嫌がられないように生きていくしかない orz
726 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 08:16:46 ID:nCYRP3R3
ここに書き込みしてるときはね、
自己反省できてて、自分でも自分のゆがみみたいなのが
わかってるんだから、希望があるような気がする。
人間関係でつまずきまくってきて、それなりに考えて、
原因もなんとなくわかるような気がする。
（やっぱり子どものときの家庭の状況が大きく影響してる）
でも、リアルの人間関係にはいるとね、もうダメ。
自己反省は全然生かせず、自動機械が動く。
今はわたしも、嫌がられないように生きるということに、
必死なだけ。でもたぶん、外からみたらそれはそれで
不自然なヒトなんだろうな、と思う。
朝からネガですまそ。
727 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 08:34:11 ID:t8uwheKr
誰からも好かれて嫌われる人もいないよね。
とりあえず素直に生きたいな。
728 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 14:59:10 ID:rIVeHL9Z
>>726
痛いほどに同じ。
ひとりで考えてる時は大丈夫そうに思えるのにね・・・
外に出ると、嫌われないようにバカにされないようにって
それだけしか考えられなくなって自己防衛の固まりになる。

さらけ出したら嫌われるしさ・・・
隠したら不自然だっていうし。
729 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 15:06:51 ID:rIVeHL9Z
自己愛は本当の自信をつければ快方にいくと思うよ。
だって劣等感がこの症状の根本だと思うから。

で必要とされてる自信っていうのは、社会で成功とか人より抜きん出るとかの
自己愛が考えがちの華々しい自信じゃなくて、もっと基本の
生きていくための自信みたいなものなんだよね。
生きていてもいい自信、みたいな・・・
特別な事はできなくても普通に人に迷惑かけないで生きてるだけで
自分は（人も）大丈夫なんだと思えるような自信。
妄想に頼らなくても自己に生きる価値があると思える、
人に愛される価値があると思える自信・・・
そういうのは地味に経験して身につけていくしかなさそう。
730 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 15:50:00 ID:sBydGvf7
小学校のとき測定したら、知能指数がすごく高かったらしい。
（わかってもらえると思うけど、これは自慢とかじゃ全然ない）
そのせいか学校ということでいえば、
エリートとまではいかないけれど、かなりいいところにいったほう。
でも今は、嫌いではないけれど、中途半端な仕事で、
半分親掛かりのような暮らし。いろんな意味で自立できてない。
つくづく知能指数と対人関係能力って全然違うと思う。
知能指数が高くても、対人関係能力が低いと、
結局信用とか信頼とかそいうったものが得られにくい。
それで自信がひどくつくりにくいという悪循環におちいってる
気がする。
731 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 16:53:50 ID:t8uwheKr
いつも憎しみや怒りがあるよね。
どうやって解消すればいいんだろう・・・・
人にそれをぶつけたら一時的に楽だけど、
自己嫌悪がめちゃひどいよ。
だって、相手には何の罪もないもん。
あれこそ自分何やってんだろうと思う。
本当に自分が怖いよ。
何かするたび、取り返しがつかない事
しそうで怖くなる。
もう存在が許されない感じ。
732 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 16:57:21 ID:sBydGvf7
>いつも憎しみや怒りがあるよね。
それです！！
心の底にあるのは憎しみや怒り。
でも、それはいったいどんなものか、
何に対するものか、具体的に言えって言われても、
うまくいえない。なんなんだろう。
733 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 17:18:11 ID:uQPcSEAg
若い頃は一度怒ると憎しみや怒りがすごかったけど、今はもうそれも枯れた。
人格障害自覚して、自分は他人に怒りを持てるような人間じゃないってわかった。
もともと攻撃性の薄い人間だったんだけど。

今あるのは自己嫌悪と他人への嫌悪感だけ。
自分も他人もうざい。どうだっていい事が気になってイライラする。
細かいことが気になって人を好きになれない。
たぶん自分を他人に投影してるので他人が好きになれないんだ。
でもいい人ぶってにこにこして媚び売ってる自分に吐き気。
734 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 21:19:10 ID:hPpJfMgd
>>731-732
そりゃ自分に対する怒りと憎しみだろ？
自分の事をヤな奴だと思っていて、なおかつ周りに注意が行かず、
自分を基準にした価値観しか持っていないと来たら自然に出てくる結論だわ。

頭の中では自覚したつもりになっていても、自己愛的な発想や思考は
自力で制御できない領域まで染み付いているんだから仕方ない。

もう相手に迷惑かけたくない、と思って不自然に振る舞ってしまうならそれで良し。
最高とは言えないけど次善の選択肢。
人から見てキモいのがデフォルトなんだから仕方ない。迷惑かけるよりマシだと思って諦めろ。
世の中にツラがブサイクな奴がいるのと一緒で、俺たちは心がブサイクな人間なのだ。
本性を晒け出すと嫌われる、これも結構。
お勧めはしないけど、やる奴は勝手にどうぞ。別に人から好かれる為に生きている訳じゃあるまいし。
とことん自分を貫いてる内に、本当の自信とやらが付く日が来るかもなw
735 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 22:17:44 ID:XxQlM8Vs
反社会性的なものが色濃い自己愛の悩みは深いと思う。
ありふれたバカなだけの自己愛は、自分さえ恥かくことを
我慢すればいい話なんだけど、そうではないんだよね。
自分のバカさなら私のようにこうして、匿名でもおおっぴらに
語ることができるけど、反社会性の場合は2ﾁｬﾝですら
そういうのを表に出すことも許されない雰囲気があったり。

でも自分の中に反社会的なものがまったくないかというと、
それも違ってるんだよなあ。そういうもの一切から目を背けて
なかったことにして生きてきた、だからバカなのかもしれない。
736 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 22:57:23 ID:H41SBuON
書き込みたいのだが自分語りしかできない。
でも、自分語りをすると個人を特定されるんじゃないかという
被害妄想に陥って書き込みができない。
だから、皆様のカキコを見てうんうんと頷いている僕ガイル。
737 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 23:30:25 ID:XxQlM8Vs
個人を特定かあ、あんまり考えたことなかったけど。
大昔から２ちゃん大好きを公言してきたからバレてるかもなー
でもそれでもいいや。

<ちらしの裏>
あなたを不快にさせた私は、いま2chのスレで懺悔の気持ちを
書き込むことでなんとか生きてます。隠すことなんて何もなく、
それどころか過去を暴く程の価値もない人間ですが、
それでもやっぱり、過去に私がしでかしたこと、および現在の状態を
晒されるのは恥かしいです。
謝らないのは謝罪したい気持ちがないというわけじゃないです。
謝ったところでどうにかなるわけでもないし、金銭を要求されても
お金はなにもありません、そんなことが理由です。
また、もうキチガイには一切係わり合いたくないだろう、とあなたの
気持ちを踏まえてのことです。自分に都合のいい行動だけを選んでいる
わけではありません。
</ちらしの裏>
738 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 00:50:32 ID:sQy3o8Rj
以前に比べればマシになったよ。
自分が自己愛って気付いてなかったときは痛かった・・・
人を見下すことで自分の自信のなさをかくしてた。
素直になりたい・・・
739 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 02:41:15 ID:HyjXPitn
誰かを見下すために努力するのというのも
果てしなく後ろ向きかもしれないが
一つの生き方なのかも知れない。
実際、それで努力出来ている人間は偉いと思う。
こんな事を言ってる俺は努力も出来ないダメ人間な訳だから。
でも、心の底では誰かに認めて欲しいといつも願っている。
否定されるとどうしても反発の感情が湧いてしまう。
もうどうにもならねぇ。。。 orz
740 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 02:56:49 ID:FIqdO752
人に言われると頭に来るんだよねー。
自分で思ってる事でもさ。
ものすごい勢いで否定したくなる。
741 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 03:00:31 ID:rMAWga1Z
やっちまったよ
自己嫌悪・・・・
742 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 03:19:30 ID:kqQjV/JG
>>717です。皆さん、私の書き込みでスレを結果的に荒らしてしまってごめんなさい。
私も自己愛の部分があると思って書き込ませていただいてたんですが、どうしても不快に思われる方がいらっしゃるので、これからはロムる事にしますね。

かばっていただいた方々、ありがとうございました。
743 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 03:52:11 ID:cN1DF52r
自己愛なんてみんな持ってるよ。
ただその範囲が広大で、多数の人から見て困った子になる場合に障害となる訳で
皆無の人はまれだよ
イライラや、怒の感情がある人はもれなく自己愛もってる
744 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 04:40:45 ID:0uAdi2Iz
>>742
みんな多分他人との距離感が掴めなくて苦労してるだけだと思うよ。
あんまり悪い方に取らないでね。また気にせず書き込んで欲しいな
と私は思います。
745 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 17:58:54 ID:hy6OUNRO
>>742
全然スレ荒れてないよ。
自己愛性人格障害ぽいと自分で思うのなら、また書き込みにおいでよ。
746 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 18:06:15 ID:zsWjf5hy
優しい自己愛もいるよね。
それが上辺だけでも人として美しいと思う。
でも、内心はボロボロなんだよね。
747 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 18:33:57 ID:u6cbTQjw
>>744>>745
こういうふうに書ける人はほんとうに自己愛なのかな？
どうしろと言わない、何も言わないで勝手にすれば？と思ってる自分なんだけどな。
748 ：744：2005/05/11(水) 19:38:23 ID:qAZZlM8V
>>747
私は正義厨なので、集団で、可哀相な個人(と見える人)を叩くことが
嫌いなだけですよ。独善的な善悪の基準で凝り固まってることに
かわりはないです。
749 ：744：2005/05/11(水) 19:42:16 ID:qAZZlM8V
また偽善っぽくなってしまった・・・・
私も集団で個人を叩くことを楽しく感じることもあります。
ただ今回の件は、個人的に別になにもムカツクこともなかった
ただそれだけのことです。そういうときは正義厨的な傾向が
沢山出てきます。
750 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 21:34:38 ID:sch59FAe
745だけど、私も偽善厨で正義厨なだけだよ。
叩きも好きだけど自分の自分勝手な正義にかなってないとやらない。

あと自己愛性って優しい時は仏のように優しくなれると思う。
751 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:01:09 ID:dPqKrmgL
ざっと読んだ。ひょんなことから、先週あたりに自己愛と気づいた者です。

というのは、一部の人は知ってるかも知れないけど「切込隊長」の関連で・・・

知らない人のために説明すると、彼は資産100億持ってると言われ、
アメリカ・ロシアの大学に通ったとか、昔探偵をやっていた、一流企業との取引多数とか
とにかく非常に優秀・多才と（ネット上で）見なされ、輝かしい経歴を持ちながら、
大企業のサラリーマンにはならず、2ちゃんねる運営に関わっていた人。

で、いまになってそれらの大半は誇張表現や虚栄、嘘だったんじゃないか説が噴出。
身辺調査をするひとが出てきたり祭りになっている。

この中で自己愛性じゃないかって指摘があってハッと気づいた次第です・・・
752 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:16:27 ID:dPqKrmgL
そうやって、実にくだらないことから気づいたわけだが（＾＾；

しかし真面目な話、17歳くらいからメンヘラーの症状が出始めて、
もう約１０年が過ぎようとしてる
いままで相当な努力を費やしてきたけど、最後の核心には届いていなかった。

自己愛性と気づいて・・・ ショックだったけど、とてもうれしかったです
ああ、そうだったんだ・・・って。 これで「全て説明がつく」と・・・
壮大な物語のオチが決まった気がする
細かい点でまだ解明されてないとこはあるけど概要はこれで固まった

自分語りｽﾏｿ・・・ いま十数人友達がいるけどサヨナラします
新しい自分で新しい関係を構築したい
753 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:27:43 ID:dPqKrmgL
もう少し自分語りさせて・・・
実は３年くらい前からぼんやりと問題点には気づいていた
普通の平凡なひとになるよう、改善運動をしていた
でも病名をきちんと知ったのは今回が初めて。
まあ、このスレでは散々言い尽くされたことだと思うけど・・・
とことん現実のみを直視して、少々のことでは傷つかない耐性をつけて
飾らないありのままの自分を出していこうと思う
あと思いやり、共感、気配り・・・
754 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:29:02 ID:4WOMBvbB
資産100億とか、ロシアの大学とか、
そういう壮大な嘘はついたことがないけど、
わりあい最近まで軽いうそはしょっちゅうついてたなあ。
だれかの注意をひいたり、その場の人の注目を集めたいんだよね、多分。
755 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:29:52 ID:s9HUQaOR
>>752
自覚後に自己愛をよくすることと、新規の友達づくりは両立しないと思うよ。
いまいる友達に感謝の気持ちがあるなら、まずは素直に謝ることを勧めるよ。
一応自分の経験に基づいてアドバイス。しばらく時間がたつと、関係も疎遠になって
自然消滅になったり、なんてのはよくありそうだし。
756 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 23:57:31 ID:dPqKrmgL
>>755
ども。 友達って言っても、すべてネット経由のメンタル系なんだけど、
現状を考えると厳しい感じがしてる。
一度そういうキャラ・・・つまり悪い人、根性がねじ曲がった人、見栄っ張りっていう印象が
しっかり染み付いてると、それをひっくりかえすのが難しい。
何人かは嫌われてるけど形式的に付き合ってるんだみたいな人や
自分の弱い本質を見抜いてる人もいる。
上の方にも書かれていたけど、相談してくることが目当ての人も。
あれこれ振り返ったらいったんリセットしたほうがいいと言う気がしたので・・・。
757 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 00:08:30 ID:/FK/qjcv
>>756
756さんが実際のところどういう心境なのかは分らないけど、
でも人間関係をリセットしたくなるのも、All or Nothing大好きな
自己愛チックなところだと思うよ。生まれてから死ぬまで
ずっと連続してるのが人生なんだし、意図的に人間関係を
切ったり繋いだりする必要はないと思う。というか切ったつもりで
繋がってる、人間関係ってそういうものなんじゃないかなあと。
意図的に切ってしまえば後には絶望的な孤独。孤独なんていいことは
一つもないから・・・
親しいと思える人に、自分の人格障害について明るく話せるぐらいなら
今後の展望は明るいかも？！
758 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 00:44:08 ID:3Bb0ljFI
たしかに俺の周りの人間も３つのタイプにわかれる。
まず、形式だけの友達（お互い見下しあう）
それから、俺の弱さを見破ってる（犬猿の仲になる）
最後に、俺を強いと思って頼ってくる（共依存）

それから大きな嘘は俺もつかないよ。小さな嘘はつきまくるが。
大きな輪の中で注目を集めたいと言うよりも小さな輪の中で
人を見下したい。というか見栄を張りたい。
759 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 04:28:02 ID:wK72eebj
>>757
＞親しいと思える人に、自分の人格障害について明るく話せるぐらいなら
＞今後の展望は明るいかも？！

自己愛性の場合はそうだと思うけど、カムアウトしてる人なんているの？
そんな自分の弱みを握らせるような事できない。
ボダだったら同情ひこうとしてのカムアウトはありそうだけど。
760 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 13:43:37 ID:dk7dAtTf
本当は中身がからっぽで自信のない自己愛なわたしは、
カミングアウトしたら、それに甘えてすごく理不尽なことを
当然のように要求してしまいそうで怖い。
相手に驚かれて引かれて軽蔑されることを想像して、
言う気にはとてもなれない。
761 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 21:20:56 ID:y+rqrFmV
やっとの思いで、この病名にたどり着いたってヤツ多いな。
オレもその一人なわけだが(色々な病院を巡り巡った)
「あー、そうだったんだ」と思った反面、
「こりゃ一生孤独だな」と確信した。
きっと死ぬまで自分に自身を持てずに
人と深く交わらずに見えないバリアを張り続けるんだろうな
762 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 22:55:20 ID:ojovIJx3
>>756 >>759
カミングアウトって、いかにもメンヘラーっぽい自分本位のアプローチじゃないかな。
言われたほうも困る。「で、どうしろと？」って。
そして「キミ、人格に異常をきたしてたのか・・・やっぱり・・・」ってなるよ。
その日から異常者(電波・キティ)としての扱い。
十年来の大親友か、よほど友達のすくない人かでないと捨てられる。
二十代後半だけど、一定の社会人になったらそういう感じじゃないかな。

もちろん全部切ってリセットするのは逃げだけど。
でもそうせざるを得ない。企業や政治、芸能界なんかでも
核心を知られてしまったら、その対象者を消すか自分から消えるかってところの掟があるし・・・
763 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 23:12:32 ID:ojovIJx3
>>761
＞やっとの思いで、この病名にたどり着いたってヤツ多いな。
＞オレもその一人なわけだが(色々な病院を巡り巡った)

ほんとそう。高校生くらいで下痢・睡眠障害だった。「自分、男では体力無い方だし」と。
実家を出て（＝親の保護が無くなって）、不安感や鬱々、醜形恐怖で数年・・・
「自分に自信が無いからだ」とか、自律神経関係を疑う
そのあと対人恐怖・視線恐怖になって何年かが経つ・・・
「ずっと友達がいないまま大人になったからだ」と思った
そして自助会サークルに参加して三年くらい
よく「冷たい」とか指摘される
やっとこさ自己愛に気づいた・・・
764 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 23:27:55 ID:quEq7Hp+
>>762
同じメンヘラーの友達や長年の付き合いある親友へのカミングアウトなら、
自分本位でもないと思うけどどうよ。相手だって、何か要求されてる
わけではないことぐらい分ってくれるさ。それでも明るくないとだめだけどねｗ。
自己愛は横暴か暗いかどっちかしかないから。余裕がないせいか、
笑いがなさ過ぎるよね。

もちろんその後の友達関係がどうなるのかは保証できないよ。
でも一方的に自分から関係を切ってしまうぐらいなら、相手に全てを
任せてしまうのが、健全な人間関係を作れるようになるためには大事でしょ。
っていうかそれは健常者のみんながやってることだし。
自己愛にそんなことができるのかどうかはともかくとして、
友達関係の主導権を相手に全て渡してしまうことは大事でしょ。
人間関係なんていつ壊れてもおかしくないものである以上、相手に
失礼のないように、誠意、誠実さをもって応対するしかないものだしね。
でもまあ、こういうのは口でいうのは簡単。実践するのは難しい。

一方的に切られた側は、嫌われてると思って苦しんでるかもしれないよ。
765 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:44:57 ID:BXY+f8nW
俺も>>762、特にその二行目に同意。
以降はほとんど>>762の意見を繰り返す形になるけど。

カミングアウト肯定派は、美しい友情話でも妄想してるんじゃないかと思えるが、
自己陶酔も甚だしい。
『自分DQNだから迷惑かけるけど許して』とか言われたらどう思う？
心の中ならともかく、口に出してこう発言した時点で俺なら切る。関わりたくない。
大体親友だって忙しいだろうし、俺等にかまけてる暇があるかどうか。
それに親友にだって大切な人がお前等の他にもいる。
視点を変えよう。大切な人が親友の為に厄介事に巻き込まれるとなったら、多分切るぞ。

専門医相手ならともかく、たとえ親友であろうと一般人を巻き込むのは愚策。
自分で親友だと思い込んでるだけかも知れないし、そんなに親しいなら本性がバレてるはず。
内側まで知られてる、とでも思い込んでおいた方が精神衛生上はるかにいい。
766 ：764：2005/05/13(金) 02:57:49 ID:rsL22gSQ
>>765
いやいや、カミングアウトで事が上手くいくようなことはそれほど妄想してないよ。
むしろかえって悪くなると思う。俺の言いたいのは、人間関係を自分ひとりで操作
出来るかのような妄想を打ち砕くためには、思い切ってカミングアウトするのも
いいのかもしれないってこと。
それに毎日このことばっかり考えてるんだもん。この話題を出さずに他に話すこともないよｗ

まあでも、メンヘラーの友達といってもこういうところまで話できるぐらいじゃないと
本当の友達とは言えないかも。薬の情報交換とちょっとした癒しが得られるようなのは、
ハッキリ言ってしまえば知り合いと呼ぶべきかもね。756さんは、ネット上の
メンヘラの友達を、そういう意味で浅い付き合いと見なしてるのかも。

親しくもない人に対しては765さんの言う通り。親しい友達なんてそんなに
たやすく手に入るものでもないしね。一生かけても手に入らない人だって
沢山いると思う。
健常者なら何でも話せる本当の友達なんていなくても生きていけるかもしれないけど、
自己愛はそんな状態のまま生きていけるほど強くないのがしんどいんだけどね・・・

ちなみに私は、10年ぐらいの付き合いになる知り合いに一度だけ話ししたことあるけど、
そんなの分ってるよと言われた。本当はどう思ってるのかは分らないけど。
767 ：764：2005/05/13(金) 03:10:10 ID:rsL22gSQ
>心の中ならともかく、口に出してこう発言した時点で俺なら切る。関わりたくない。

この部分気になったけど、もし統失やうつだったらどうします？
ちょっと昔は、メンヘラに対する偏見も相当強かったけど、今はなぜかそれも
あんまりなくなってきたね。人格障害者に対する偏見も、今後理解が進めば
ちょっとは変わってくる、かもしれないね。昔だったら精神科に通院してる家族が
いるだけで一大事だったのに、それが変わったんだからありえない話じゃないよ。

もちろん本音は誰だって面倒なものとは関わりたくないよ。でもそういう人が
存在する以上はなんとか触れ合ってくれるよう、当人の側で働きかけないことには
いつまでたっても孤独のままなのかも。

疲れて諦めたらおそらく一生孤独、これが今の私の状態。正直もう疲れた・・・
768 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 03:14:06 ID:ZQjTwZWj
てゆーか、自分がDQNだと人に言えるのがすごいって。
自分は人間性のいい素晴らしい人間ですよってアピールせずには
いられないよ。
DQNなのがばれたら生きていけないと真剣に思ってる。
自分は駄目駄目だって人に言えるのはもう自己愛をかなり克服してると
言えないだろうか。すごい。
769 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 04:19:17 ID:L1WR1PoD
周囲の人間は意外なくらい自己愛のことをちゃんと見てるもんだぜ。
カミングアウトなんかやるだけ無駄。
自己愛性人格障害という言葉を知らないだけで、
自己愛の変な所はちゃんと見抜いている。
「君は変わってるね」とか「君は考え過ぎだよ」とか「君は疲れてるんだよ」とか
周りから頻繁に言われるようだったら、間違いなく見抜かれてる。

まともな人間の中に、誰か一人ぐらい自己愛のことを受け入れてくれる奴が
いるんじゃないかと希望を持って生きたいな。

しかし、>>735が言うように、反社会性が混じっている自己愛はきついだろうね。
依存タイプのボーダーか、自分自身と同じ反社会性か、ＤＱＮしか
周りに寄ってこないだろうからね。
あとは一連托生だとか言って脅すとかね。
俺が警察沙汰になるような事はやっていないという下らねえ自信があるから、
こういう事を書けるんだけどな。

>>768
経験から言って、自分への駄目出しは長続きしないね。
すぐに自己陶酔できる材料を見つけてしまうから。
すごいなんて言われた日にゃ(ry
770 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 11:42:01 ID:M96iV20B
自己愛な自分が
自分はＤＱＮと公言できるのは、
前後の事情にかかわらず、
「あんた、わたしの偉さ（苦労・etc）が
わかんないのね。はいはい。ふぅ」
っていうあてこすりの意味でだけだなあ。
われながらいやなやつ。
見下したくないけど、自動的に見下してしまう。
親しい人を。

771 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 11:45:13 ID:M96iV20B
そういう性格になっちゃってるから、
本当は信用してはいけない人、
見下せとまではいわないけど、簡単に
同情とか尊敬とかしちゃいけない人ってのが、
逆に判別つかないんだよね。
学生時代によく
「○○、なんであんな人に同情とか共感するのかと
はらはらしてた」って言われたことがあったよ。
今は人との接触が少ないから、あんまりないけど。
自己愛って、人の良し悪しが結局自分の思い込みだけに
もとづいてるんだろうね。事実をきちんとふまえて、
人間に対する判断ができていない感じ。
772 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 11:46:08 ID:M96iV20B
×人の良し悪しが
○人の良し悪しに対する判断が
でした。
773 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 14:16:41 ID:TbNtA+TL
御主人様と言えの青年、自己愛っぽい
774 ：脳内カオス：2005/05/13(金) 15:08:06 ID:ZphBE7cQ
人格障害、私もそう呼ばれました。
今も苦しみが癒えない。
この膨大な情報の砂漠に沈み込んでいくような。
自分が消え去ってしまうくらいの、無限大にも思える、
この大音響のノイズ。
今も脳内に響いて、自分の過去、現在のすべてが壊れ去ってしまうような。
あの街にいたとき、それが俺を。
でも、今は破滅への道を歩めない。
これは束縛なのか、救済なのか。
そのどちらでもあるのか。
そのどちらでもないのか。
何もわからなくなっていく。
ノイズが響き続ける、そんなとき、
このＨＰを見る。
http://www10.plala.or.jp/teruaki5247/neo.html
不思議と、
一瞬の静寂が。
今の俺は何処へ行こうとしているのか。
待っているのは狂気なのか。
それすらわからないが、
今は、
壊れてしまいそうな、
羽の輪を守っていくことだけ、
考えようと思う。

775 ：764：2005/05/14(土) 04:39:27 ID:+0amRhqO
>>769
あーなるほど。>>735を書いたのも俺なんだけど、他の人はともかく、
俺のような自己愛は、
> 依存タイプのボーダーか、自分自身と同じ反社会性か、ＤＱＮしか
これらの人と付き合うべきなんだろうね。本当は。
心の中で「キチガイで面倒なやつらは嫌だなー」って、キチガイが考えてるｗ
こんなにおかしなことはないｗ。どうりで友だちなんてできないわけだ。
類に応じた友を選ぶ気がないなら友達なんてはなから無理なこった。
境界例の人は境界同士、よく会ったり揉め事起したり大変そうだけど、
あれは人間関係においては、自然の摂理に従っているともいえるなー
境界例はいつでも自己愛より一枚も二枚も上手。

>まともな人間の中に、誰か一人ぐらい自己愛のことを受け入れてくれる奴が
>いるんじゃないかと希望を持って生きたいな。
うーん、俺ってこう考えてたのか、と思わせられた。

>俺が警察沙汰になるような事はやっていないという下らねえ自信があるから、
>こういう事を書けるんだけどな。
これも同意。でも人間なんてどう変わるか分んないしね。俺に関して言えば、
反社会的なことは考えないようにしてきた。怒りに触れて自分の中の暴力的な
ものが制御不能になるのが怖かったから。まあそのおかげでいままで警察の
ご厄介になることもなかったとも言えるけどね。でもキチガイがキチガイ性を
隠そうと必死に生きてることにはかわりないんだろうなあ。
776 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 15:18:01 ID:aWZjSn2P
うんうん。
一人で部屋に閉じこもっているときは
平常心を保っていられるのに、
外に出るときはスイッチをOffにしなきゃならん。
だが、境界例の奴らの中には嗅覚が異様に発達している奴が居て、
俺のスイッチをＯＮにしようとするんだ。
777 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 22:33:43 ID:N1/Z40Td
外の世界に行くと、自分に向けられるものが
怖くて仕方ない。
どんな事が起こる？どんな事を感じる？
あああああああああ。
外はやっぱ嫌だな。
778 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 01:38:53 ID:TPG0eY2T
>>764
735と764が同じ人だと気づかなかったので、もう一度読み直して見た。

764さんは自己愛のことをキチガイと言っているけど、自己愛とキチガイが別物だってことは
分かってるよね。自己愛もピンキリなんだよ。限りなくまともに近い自己愛もいれば、
限りなくキチガイに近い自己愛もいるってこと。764さんは確かに面倒なやつみたいだし、
友達になりたいとも思わないけれど、キチガイではないな。キチガイの自己愛なら、
自分だけで閉じてる、意味不明の書き込みをするからね。俺はあんたと違って
自分が優秀だとアピールしたくてしかたがない自己愛だが、少なくともあんたの
書いてることは理解できた。

このスレに書き込む自己愛は比較的まともな自己愛が多そうな気がする。
それともヤバイ事を隠してんのかな。

自分のことをキチガイ、キチガイって卑下して何か意味があるのかな。
実は自分を卑下することに酔っているだけなんじゃないの？
「俺はこんなにクズなんだ」「俺ほどのアホはこの世には二人といないぜ」とか言ってね。
これは俺のことだけどね。

健常人っていうのは、自己卑下じゃなくて自己批判ができるんだよ。
779 ：764：2005/05/15(日) 02:14:09 ID:VodXSGO1
>>778
お、マジなレス貰えて嬉しい。ありがとう。

確かに自分の自己愛ってそんなに酷くはないのかもしれない。
嫌味ったらしくて、鼻につくことを直に口にするけど、
嫌な部分を隠す術も、人の不快感を少々減らす程度のものなら
そこそこ心得てる。嘘もつくけど、妄想のような大きな嘘に対しては
ブレーキがかかる、またかけるよう強く意識してるし。
上に書いたように、反社会性的な負のエネルギーを、押さえ込んではいても、
それほど溜め込んでるようには感じないしね。真性のキチガイさんよりは、
今まで人と上手くやれるよう、はるかに多く努力してきた自負心だけはあるかもｗ

自己卑下に関しては、そうまさしくその通り。酔ってるよ。
というかね、今後も人に対してキチガイ性をぶつけてしまわないよう、
意識しつづけるために、意図的にやってる。自分に対しても
アメとムチの両方が必要で、自己陶酔の部分はアメかな。

自覚後に自分の行動の全てが、考えれば考えるほど疑わしいものに
思えてきて、苦しい思いをなんとか軽くしたいと思うと、結局自分に
対してキチガイ認定するしかないという考えに行き着いてさ。
下を見て安心する作用かな。過剰に意識しすぎてるってのは分ってるけど、
でも他にどうしようもないんだよね。

>健常人っていうのは、自己卑下じゃなくて自己批判ができるんだよ。
そうだね。常に自分の行いを相手の反応を見ながら臨機応変に批判的に
検討できるようになりたい。変な話、真性のキチガイを目の前にしたら、
俺みたいなのが一番おろおろしてしまう気がする。
780 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 02:33:34 ID:VodXSGO1
>>778
>このスレに書き込む自己愛は比較的まともな自己愛が多そうな気がする。
>それともヤバイ事を隠してんのかな。

これは俺も感じたかも。ぬるい自己愛がこのスレを占拠していることで、
反社会性的な本当に苦しい世界を生きている自己愛が書き込めなくなってるとしたら、
それはそれで問題だ・・・でもそういう人が語りだすと、割とストレートな
表現がバーっと出てきて、それで終わりという印象もあるかも。

また境界の人はスレでよくじゃれあって遊んだりするけど、自己愛がそんなことしてるの
全然見かけないねｗ。自己愛は名無しに徹する人が多いのかな。自己愛こそコテハンを
名乗って、バカバカしいと思いながらもあえて叩かれまくるべきなのかなｗ
まあこういうのは好き好きかな。

778さんの悩みは優秀だとアピールしたくなることだけ？
781 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 02:45:03 ID:w/qzVOOd
自己愛がコテを避けるのは、ボロを出すのを恐れるからだろ多分。
ボダと違って自分を危ない目には絶対に合わせたくないんだよ。
共感とかも理解できないから馴れ合いもｳｻﾞｰ

現役でやばい真性キチガイの自己愛はこんなとこ来ないよ。
自覚持てないからキチガイなんだし。人の言葉に耳ふさいでるし。
自覚持てる程度に自分を客観視できる人だけがこういうスレに
たどり着くんだろうよ。
昔は真性に近かったって人ならいるだろうな。自分もそうだし。
反社会色はそんななかったけど、人と会話成立してなかったし
現実見えてなくて妄想世界こそが現実だと信じ込んでた。
782 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 02:50:03 ID:w/qzVOOd
反社会ってか、力の行使のできる自己愛は
力の行使ができるだけに自覚なんかしたがらないんだろうよ。
自覚なんてしなくても何とか生きていけるなら
最期まで自覚しないで生きようとするだろ。

力がない自己愛や、力がなくなった自己愛が
自覚するか死ぬか狂うかしかなくなって最後に
どうしようもなくなってからするのが自覚なんだと思う。
783 ：764：2005/05/15(日) 03:14:08 ID:VodXSGO1
>>782
力の行使。なるほど。逆に力もないのに力を行使せざるをえない場合は
無理にでも、自己愛的な自信で身を固めるしかなかったりしてね。

俺は生まれてからずーっと誰か(無自覚型の自己愛も含む)に媚びるようにして
生きてきて、自分の周囲から媚びる相手がいなくなった瞬間にどうして
いいのか分らなくなった思い出がある。男として情けない話だねｗ。
そのとき自分がどうなったかっていうと、無自覚型の自己愛全開に豹変ｗ
次に柱となる人間が現われるまでの短い間だけど。こんなこと繰り返してました。

自覚後の今は、常識人たちの常識に媚びてるのかな。そして自己卑下。
そんな感じか。
784 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 03:18:54 ID:VodXSGO1
>>781
そうか。永遠に自覚に至ることのできない真性キチガイと、
反社会性的要素は分けて考えるべきだね。なるほど。
785 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 04:43:01 ID:86lbc9kA
＞自分の周囲から媚びる相手がいなくなった瞬間にどうして
＞いいのか分らなくなった

うっわ・・・ｗｗ同じ。耳が痛い。
誰にもおびえる必要のない状況に置かれたら
無自覚型っぽくなるんだよなほんと。
大人になって知恵をつけて恐怖を学ぶとおとなしくなるし。

過剰警戒とか言っててもそれは同じだと思う。
本質は無自覚型と同じだよ。
たまたま生まれてから今まで、おびえずにすむ状況に
出会わなかっただけで。

で、無自覚型と反社会性的な攻撃性は別物だと思う。
786 ：764：2005/05/15(日) 05:36:09 ID:VodXSGO1
>>785
無自覚と過剰警戒。前にも誰かが言ってたけどこれって綺麗に
分かれてるわけじゃないね。むしろ置かれてる状況次第。
どっちがより色濃く出るかは、人それぞれかもしれないけど。

今は、引き篭もってるんだけど、このネットある環境でのヒキコモリって
表面だけを見れば、過剰警戒と言えそうだけど、実は押さえつける
何かが存在してるわけでもないこの状況って、自分に関しては限りなく
無自覚型になってそうなんだよね。ネットという窓を通して、常識を学ぼうと
がんばってはいるけど、本性とそこから作られる素行においては、
限りなく無自覚っぽくなってるんじゃないかなーと。自分で確認することは
できないけど・・・

今までを振り返って、何かに押さえつけられている状態の方が、まだまともな人間に
近かったと思う。心は平穏じゃないけどそれでも大事な何かを、踏み外すことは
少なかったような。下らない自意識ばっかり肥大化するネット、とくに2chは
人格障害者にはあんまりいいものではないのかもね。みんなはそんなの
当たり前だって、とうの昔からそう思ってるのかもしれないけど。
787 ：764：2005/05/15(日) 06:00:00 ID:VodXSGO1
人格障害ゆえに社会との軋轢に苦しんで、家に引き篭もる。
自分に関しては、過剰警戒型としてすら生きていけなくなって、
部屋に篭って無自覚型を純粋培養したくなってるだけと言えるかも。
こういうの、人は全部見抜いてそうだなー、もーやだなー恥かしいｗ

社会で生きるために過剰警戒の衣を着る。本当は着たくないけど。
でもそんなものが通用するほど社会は甘くない。そこで一転して
無自覚型の自分がドバっと出てきて、非現実的な妄想も大量発生。
そして解雇ｗ。確かに毎回こんな感じだったなあ。
会社を辞めるころには、いつも妄想漬けになってて、もう何がなんだか
分んない状態だから記憶もあやふやなんだけどｗｗ
今はそのまま妄想を見続けてるということなのか。
788 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 06:09:40 ID:91zfqy24
>>764
ひきこもってる今も正に
＞自分の周囲から媚びる相手がいなくなった瞬間に
＞どうしていいかわからなくなった
状態なわけだな。

一人だとどんどん自我が肥大して、なにが自分かわかんなくなってくね。
他人がいないと自分ってものの形が見えなくなる。
それは居心地のいい無自覚型の妄想にも似てるかもね。確かに。
789 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 06:14:53 ID:ZR0tU+2Q
他者が存在して初めて自己が存在し得る
790 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 06:21:56 ID:VodXSGO1
>>788
下手な文章の意味を取ってくれてありがとう。
媚びる＝過剰警戒、という具合に言葉をちょっと乱用しちゃった。スマソ
この媚びる態度って、対人関係においてはそこそこ上手くいっちゃうんだよね。
誰も自分を好いてくれる人間を嫌う人はいない。媚びる側も楽なもんだ。

だけど社会は違う。結果出さないとダメ。自分に関していえば、この、
対人関係で使ってるやり方で社会まで渡っていこうと考えちゃう。
でもそんなのが通用するわけないｗ。この辺りなんとか発想変えられるように
しないと、マジで野垂れ死にだよｗ。無能な奴は誠実になるぐらいしか
生きる道はないのに、それができない。
791 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 10:05:15 ID:PLq4WK3r
じゃあ、俺は相当重症だな・・・
792 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 11:37:09 ID:w/4EDNZI
ｺﾞﾒﾝ 直近の流れだけど・・・

最初 >>752 で 「既存の友達をすべて切ってリセットしたい」と書いた者です。
で直後に、「カミングアウトしてやり直すべき」というアドバイスを頂いたけど、
他の人は「現実問題としてはカミングアウトできない」って意見が多かった気がします。

カミングアウトすべき、と何度も何度も繰り返してる人はもしかしたら同じ人なのかな？
自分の価値観を強引に押し付けようとして「これが正義だ」とばかりの勢いで言われて
苦痛だった。逃げるために、途中でＩＤ変えたよ・・・
これが自己愛なんだと思った。まだリアルでもネットでも自己愛と関わったことがないんで。
いやもちろん、自分の映し鏡としてね・・・
病状が最も酷いときには自分もこうしてたんだって思う
793 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/15(日) 17:21:05 ID:bg/hmFfz
>>792
そこまで真剣に考えていてくれたとは知らずに適当なことばっかり言ってごめんなさい。
カミングアウトについて勧めているのは私一人だけです。他に賛同する人はいないはず。
最初は「やるべき」というつもりはなくて、そうするのもいいんじゃない？
っていう提案をしてるつもりだったんだけど、共感もなければ議論もできないから、
やっぱりいつもの流れになってたね・・・ごめん。
あんまり気にしないでください。今度からはここに書き込むときは必ず番号入れて書きますね。
申し訳ないです。これからは言った事には責任もちますね。

映し鏡という話だけど、私を見ることで反面教師としてくれたらいいなと思います。
もしくは自己愛の一つのサンプルでもいいけど。キチガイなんてそのぐらいしか役に
立たないですから・・・

>病状が最も酷いときには自分もこうしてたんだって思う
うーん、キチガイを目の前にして自分もそうしてたんだと感じるのは辛いですが、
でも、あなたは私ではないし、自己愛だとしてもネット上に友達もいるくらいだから
かなりまともなほうだと思いますよ。ってキチガイがこんなこと言うのも変ですが。
キチガイがまたなんかほざいてるよー、ぐらいに思ってくれたらいいな。
794 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 19:00:40 ID:AaVxY63v
>>792もすこし反応が大げさな気が。
こんな程度の意見の交換で「押しつけられた」とか被害者になって
「相手が悪い」思考に陥るのはそれはそれでヤバイぞ。

カミングアウト肯定派も否定派も、ただ考えが違うだけと思って
読んでいた外野だけど。
795 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/15(日) 20:15:17 ID:bg/hmFfz
>>794
自覚直後は心の状態が不安定なのに、ずけずけと押し付けがましく
意見を言った私が一番悪いと思います。

少しだけ自分自身を擁護させてもらえば、別に792さんに自分の意見を
実行させたくて、つまい支配したくてアドバイスしていたわけではないです。
自覚直後に間違った対処をすると、ちょっと大げさですが、私のように
一生取り返しのつかないことになりそうだから、少し強めに言ってしまいました。
ただ、私がそう考えていることが正しいという保証もないわけですし、
やっぱりどう考えても私が悪い。今は反省しています。
796 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 20:25:24 ID:2Bc7IVup
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
797 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 20:39:25 ID:+Uu8UvG/
>>795
一生取り返しのつかないことになるって、なんかわかるよ。
関係を切りまくって後で孤独に苦しんでる俺としては。
あの時、「切る」って楽な方へ流れなかったら、もっと友情らしきものを
得ることができたかもしれないなとか。
友情を作るには多分どこかで粘らなくちゃいけないんだよね。

でもカムアウトと切るのは別だけどね。
カムアウトしないで付きあえばいいんじゃないか。
798 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 21:54:40 ID:rYiqBZWq
何だよメシ食ってた間に>>764に横レスされた気分だw
言いたかった部分の多くを先に言われてしまった。レスの無駄遣いかなw

まあ冗談は置いといて、切った関係は元に戻らないからな。
「切る」「切る」言ってた俺が言うとちとキレイ事に聞こえるかも知れんが、まあ聞いてくれや。
相手との関係を切るってのは、相手の存在を自分の中で抹殺するに等しい行いなのだよ。
命を奪う訳じゃないから犯罪にはならんけど、軽軽しく口には出して欲しくないんだよな。

でだ、一度切ってしまうとだな……
こんな単純な事すら忘れて、人間関係を切るのに躊躇いがなくなってしまう。
それでやってる事は「人間関係を大切にしろ」なんて人様に説教。明らかにキチガイ沙汰だろ？
いくら自己愛性でも、更生したい奴までこっち側に来る必要はないぞ。

共感を抱く事は少ないけど、俺はかえってその方が幸せだ。
俺みたいなキチガイが他にいるなんて、考えただけでもぞっとしない話だから。
799 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 21:56:19 ID:w/4EDNZI
>>764 さん
自省の意に満ちたレスを頂き恐縮です
自分をキッカケにスレが荒れるんじゃないかと思った。
「わかりました。もう二度とレスしませんので。」というレスがつくのかなとも思った
でもそうじゃなくてほっとしました
やはりこのスレは、自己愛に真摯に向き合ってる自覚的な患者さんばかり
なんだなと思った
一つの意見として預かっておきます
何年か経って何かを思うときがあるかもしれないし・・・
800 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 22:22:41 ID:w/4EDNZI
しばらく前に、名前は言えませんがメンヘル自助会的なものに参加しており
そこが比較的優れたサークルでして、常連っぽい感じになって
アドレス交換などして非常に多くの人間関係を築きました。
飲みはもちろん旅行、家の泊まりもあります

でもそこに加入した時期は、自己愛に必ずしも自覚的ではなかった頃でもあり
どちらかというと毒キャラ、ぶった斬りキャラ、そして強いと錯覚されるキャラ
ご意見番的なキャラとして定着しちゃったかなという感じです

二年、三年と経っていくと、敵や反感買われてる人もでてきてだんだん疎遠になったり、
一方的に頼ってくるだけのボダさんにやんわりと拒否するとピタリと関係が止まるんですね
悪い方のキャラや覆すのや、一度ヒビが入った信頼関係を復活させるのは難しい・・・
801 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 22:42:10 ID:w/4EDNZI
友達づくりに関しては・・・

ここは都市部だから圧倒的に人口が多いのもあるけど
ネットが当たり前になって昔ほど敷居は高くないと思う
サークル、オフ会、個人運営のホムペ、募集コーナーとか・・・
精力的に動けばそれなりのものは得られるんじゃないかなと
楽観的に思ってる
802 ：765：2005/05/15(日) 22:57:06 ID:rYiqBZWq
んで思った事。
カミングアウトするか否かだけど、少なくとも自分から働きかけない方がいいと思った。

>767
>この部分気になったけど、もし統失やうつだったらどうします？
やっぱり関わらない。
というかできれば専門医に丸投げ。
それがムリなら、自分より人生経験を備えてる人(年齢関係なし)とか、親身になれる人に丸投げ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
自分が関わるのは最後の選択肢。
最悪のケースは、相手が自分に取ってかけがえのない人物だった場合。こっちが答えを教えて欲しい位だ。
卑怯者？自分だけで手一杯の人間が、分も弁えずに出娑婆る余地なんてないよ。
803 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 03:16:18 ID:ZsoBIV9j
何でもいいから頭の中をどうにかしよう。
誰のせいでもない。
きっと、素直になれば楽になるんだ。
804 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 06:44:47 ID:MTA1RXsx
>>768
なんか俺の場合はあらかじめ自分を貶めておく事で
否定された時の傷を少しでも浅くしようって言う魂胆がある
あとは、自分で「俺なんて駄目だ」って言った後の
「そんなことない」っていう言葉を期待してる
要するに後ろ向きだけど、結局は相手に自分を認めさせようとための
一つの手段として自虐をしてるんであって
鬱病の人みたいに本心からの自虐では無いんだよな
805 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 21:52:56 ID:K+BlV7iF
俺の知ってる自己愛で
「自分はダメな人間だと自覚することの出来る特別な自分」
と言う方向で自己陶酔しているのがいたよ。
そいつは信じられないくらい行動が単純で、本当に分かりやすい。
そして、馬鹿な点でも、それは自分の個性で美しいと思い込んでいる。
単に頭が悪いだけの事を自分の個性と信じて、絶対に非を認めない。
人に迷惑を掛ける行為でも、迷惑を掛ける行為を止めることを
「俺は固定観念にはまりたくない！」と言っている。
それで自分は、「柔軟な人間なんだ！」と思い込んでいる。
「型にはままらないスタイル」と「非常識」とを混同している。
自己愛の中でも、ここまで単純なのははじめてみた。
行動は実にワンパターンで、本当に想像力がない。
だから、新しいことが思い浮かばないので行動は何時もワンパターン。
何時も変わらない。変わらない私は時代に流されない個性的派だ！
という事らしい。多分、いじめられて、それで相手しても面白くないから、
そんなじぶんを少しでも他とは違う、凄い人間とはなれないから
「特殊な人間」と思い込むことで自尊心を回復しようとしているのだと思う。
顔は、なんと言うか、バカ面です。
やはり、劣等感が反動で優越感に浸ろうとすることが自己愛になる発端なんだろうな。
806 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 22:35:05 ID:qihxKsox
あぁ、それ、俺かw
助けてくれorz
807 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 22:49:29 ID:YAeAa19o
>>805
何だよ一瞬遠まわしな嫌味かと思ったよw
俺の事じゃねーか。ここじゃ喋れば喋るほどドツボって訳ね。
道理で書き込みが少ないと思った。

かといって>>803みたいな意見も虫が好かん。特に三行目。
正論なんだろうけど、新興宗教みたいで生理的に受け付けない。
808 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 22:49:52 ID:+OfrSKtO
>>805
ああああああああ
809 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 22:53:34 ID:Lw02BhiQ
>>805
激ﾜﾛｽ
810 ：805：2005/05/16(月) 23:10:42 ID:K+BlV7iF
あの、いやみでも何でもないです。
本当にそう言うのがいるんです。
彼は、なんと言うか人に言ってはいけないことってあると思うのですが、
それを平気で言う。そう言う所を「言ってはいけないでしょう～」
と指摘すると、
「俺は固定観念にははまりたくないんだ！」
「他とは違うんだ！」
「だから個性的なんだ！」
「個性なんだから許されるんだ！」
・・・
私は何時もＨ君ではなく心の中で「単純プログラム」とあだ名していました。
だって、機械を相手にしているようだったんでしたもの・・・。
本人は、自分は誰よりも個性的な存在で違うと思う込んでいるのですが、
その心理構造があまりにも単純で想像力がないので、なんか哀れに見えます。
指摘すると、返ってくる言葉は
「そりゃオメーがちげーよ！！！」か
「うん、そうだよ。うん、そうだよ」
の開き直るかの二つに一つしかなく、二進法なんです。
正にプログラム。実際は恐ろしく石頭なんですが、自分では柔軟だと思い込んでいます。

811 ：優しい名無しさん：2005/05/16(月) 23:49:37 ID:YAeAa19o
>>810
邪推すまんね。
折角だし我が身の痛さを突き付けられた自己愛の行動パターンでもお楽しみに…なれないか。
そこまで自己愛の事を知ってたら今更って気もするだろうし、正直自分でも面白くないし。
812 ：805：2005/05/16(月) 23:51:50 ID:K+BlV7iF
単純プログラムＨ君の良く言うＨ君パターン。
出会った人に
「俺は、金持ちにはなれね！！！」
と、突如言う。誰もあなたが金持ちなるかなどという事に関心はないし、
それよりも明日の天気晴れるのかどうかと言うことに人は関心を寄せると
思うのだが、本人の頭の中では
「どうだ！俺は自分を金持ちになれないと自覚しているんだ！凄いだろ！！！」
と言う脳内作業が進行し、そのセリフが出たときの目は輝いています。
このセリフを言うことで、本人の頭の中では、相手は自分を「個性的だな～～～」
と思い込むと解釈しているようです。
脳内のアドレナリン売って欲しいです。私も、人に会っていきなり
「俺は、金持ちなれね！」って誰かに言うだけで、幸福感に浸れる脳みそ欲しいです。
また、もう一つのパターンに「東京の水はウメ―よ！！！」
と言うのがあります。もう何人の人に言ったのか分かりませんが、
カルキ入りの東京の水を、美味しいという事で「俺は他とは違うんだ！
俺は人とは違うんだ！特殊なんだ！」と言うことにしたいそうです。
あなたの水の好みなど、誰も興味ないし面白くもないんだってば・・・。
やはりこの時の目も、輝いております。

彼には、恐らく人間の持つ複雑な心理構造が理解できないし、いわゆる平凡な
人と呼ばれる人でも、実は自分より柔軟で頭が柔らかい存在なんだと言うことが分からない
んだと思います。このスレを本人に見せたら、きっと喜ぶと思います。

「馬鹿である事を自覚している俺はやはり他とは違う！やっぱり個性的だ！」
813 ：805：2005/05/16(月) 23:56:31 ID:K+BlV7iF
>>811
いえ、私もこのスレの方を攻撃するつもりはありません。
ただ、話の話題で書いただけです。
814 ：ID変わったけど811：2005/05/17(火) 00:37:28 ID:LgvPskik
そりゃまたエラい漫画みたいなキャラクターですな…

身に覚えがあるんだが(そこまで極端な例ではないが)、そういうエキセントリックな
言動は一人でやってもつまらない。
異常な状況下に親しい人(.例えば805氏)と一緒に置かれる事で、共感を欲しているのかも。
もし一人の時は常識的に振る舞うのなら、この推論が当たっている可能性が高くなる。

もしH君が一人でも奇行に走るのなら、自己愛が二次障害である可能性が浮上するかな。
脳障害か病気を疑ってもいいかと。
815 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 01:12:01 ID:Lshs5A54
そね。アスペか等質っぽくもあるね。
816 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/17(火) 03:46:32 ID:oUeNOcfF
>>797
関係を切りまくるのは、同じ自己愛、自覚後の一つの良心の現われとして、
態度だけは凄く理解できるんだけど、でもその結果の代償は少なくはないね。
自覚後に人格障害について悩めば悩むほど、他人も自分も信じられなくなっていって、
とてもじゃないけど、新たに友人なんて作れたもんじゃない。
そのとき一言親しく話し掛ける相手がいるだけで、どんなに心が救われたか。

>友情を作るには多分どこかで粘らなくちゃいけないんだよね。
禿同です。友達関係なんていいことばっかりじゃない、むしろウザイことの方が
多いのかもしれないね。ホンの僅かの寂しさを紛らわすために、健常者がどれだけ
苦労してるのかを見ると、おぞましい気もしてしまったり・・・

>>798
全文同意です。765さんの考えてることにはあまり違和感を感じない。
ストーキングと一方的な対人関係の遮断って、表裏の関係なんじゃないかなーと勝手に
あてはめてみたり。ここの自己愛さんはストーキングしてしまったほどやばそうな人は
あんまりいないみたいだけど、でも自分が傷つかないために関係を遮断したことはあるでしょう？
どっちも一方的加減においちゃそんなに違わない気もするね。そりゃやられる側はストーキングの
方が大迷惑だけどさ。する側の身勝手さは同じようなもんなんじゃないのかね。
もちろんストーキングされた人がストーカーとの関係を拒否するのはまた別の話よ。
817 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 04:18:35 ID:oUeNOcfF
>>799
人生経験も対人経験も貧しいから、とてもじゃないけど具体的なアドバイスをできるような
立場にはないんだけど、でもひとつ言うとしたら自覚後の時間は大事にして欲しいなと思いますね。
大げさな話だけど、自覚後って、生まれ変わって新しい第二の人生が始まったようなもんだから。
そこでやるべきことは本物の赤ちゃんが学ぶべきことと同じようなことを繰り返すことになると
思うんだよね。比喩じゃなくて実際の話として。周囲にいる友達が第二の人生のお母さんみたいな
もんだよｗ。このときにもし友達がいないと、どうやって人間関係を学んでいいのか分らない。

というわけで、どんな友達でも建前じゃなくて本当に大切なので、関係は継続してね。
俺みたいに、自覚後も結果的に妄想の中で自我を育ててしまったなんてことがないようにｗ
818 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/17(火) 04:19:17 ID:oUeNOcfF
>>800
自己愛って自分が常に同じ人になってるか異常に気にすることがない？
一度言ったことは絶対に曲げてはならないという体の反応も、そのあたりから来るんじゃ
ないかなと。一度キャラが定着して、その中で自分を変えるのは確かに大変だよね。
対人関係って、しばらくすると固定化してきて、自分が変わろうにも相手は以前の自分で
いさせようとするところがあるしね。

新しい人との出会いの場において、最初に気を緩ませておいてその人の本性を見るような
ところがあるよね。受け入れる側の暗黙の了解として。メンヘラはどうもそこで、必要以上に
気を緩めすぎて、後々まで痛いキャラを演じ続けなければならないことも多かったり。
もちろんさ、そのおかげで表向きは最初から快く迎え入れてもらったようにも思えるし、
悪いことばかりじゃないんだけど・・・

どうするのがいいんだろ、ひとまず言えることは、サークルの人たちは800さんが以前と違う
人になっていることで、嫌いになったりはしないこと。人間なんて時間が経てば考えも変われば、
人そのものも変わりますからね。やってはいけないことで想像つくのは、人に接した時に動き出す
800さんの中の自動機械を、病気のせいにはしないことかな。この部分で嘘をついちゃうと、
なんのために辛抱して、友達関係を維持しようとがんばってるのかわけがわからなくなっちゃう。

ま、これはひとつの理想として。800さんにアドバイスしつつ内容は自分に対するものだったりもｗ
819 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/17(火) 04:43:48 ID:oUeNOcfF
>>805
H君って俺と似すぎてない？っていうか暗に俺のこと言ってる？
それともこういうときは何も言わずにスルーしておくべきかなｗ

まあ頭のレベルなんて池沼ですよ。自己卑下はそうねえ、そうしてないと
妄想で埋め尽くされちゃうからってのもあるかもね。
対人関係で打ちのめされていれば、あえて自分でこんなことしなくても
済むんだろうけど。しかしそう書いてるときの無自覚型丸出し加減は
ちょっとショックだった。キチガイだもん、自分じゃ分んないからね。

805さんが言ってることは納得ですね。805さんが私に向けて書いたものかどうかは
分らないけど、でも書かれていることを読んで自分に向けられているとしか
思えなくて正直腹が立ったし、腹が立つってのは図星ってことだろうしね。

書きまくることで優越感を感じているかといえばその通り。
逆に言えば優越感を感じられないのなら、こんな長い文章書く気力も沸かないしね。
820 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 07:26:51 ID:xhimgsq9
開き直るにしても自己嫌悪にしてもやりすぎなんだね自己愛って。

鬱になって自己嫌悪して、これじゃいけないから前向きになろうとすると
今度は開き直りすぎておかしな事ばっか言って、帰ってまた自己嫌悪。
どうしたらいいんだ。
821 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 07:36:44 ID:xhimgsq9
自分が異常なのはわかってる。世間に合わせるように努力もしてるし、
誰にも迷惑かけないように命がけで気をつかってる。
でも気を抜くと普通じゃない事をつい言ったりしてぼろがでる。

自分のおかしさを見抜かれるのがこわい。おそらくはもう見抜かれてるだろうが、
それでも自分のおかしさを隠したい。軽蔑されるのが嫌だ。嫌われるのも嫌だ。
尊敬して欲しい。すごいと思われたい。憧れの目で見られたい。好きになって欲しい。

でもそう思えば思うほど苦しくなる。人に望んでるのが悪いのか？
ちやほやして欲しいと思う気持ちがあるからこんなに苦しいのか。
朝から晩まで他人が自分をどう見ているかしか考えてないし
それが全ての行動の指針になってる。人の目に自分がどう見えているかだけが
人生の最重要事項でそれ以外は何もない。
どうしたらここから脱せられるんだろう。
822 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 08:07:12 ID:TuuaxbsK
働かないわけにはいかないので
今日も醜態晒しながら仕事してきますね
823 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 08:20:00 ID:rHbjVWpQ
働いてる822はエライ。いってらっしゃい。
今ひきこもってるんで余計に自意識が肥大してどうしようもないよ。

醜態晒すの開き直りたい。どうせ繕っても醜態なんだから。
でもスマートじゃない自分なんて耐えられないんだ。格好いいと思われたい。
>805くらい醜態でも、本人は本人なりに必死にスマートさを演出してるんだろな。鬱だ。
824 ：ｘ：2005/05/17(火) 08:41:24 ID:Iv8d2bR/
>>764 さん
まだ言ってるｗ （＾＾；
いや、ありがとう
そこまで言ってくれる人はいないしね
友達ＡＬＬさよなら計画はまだ実行に移してはいない
もうすこし思案してみる。

で、カミングアウトうんぬんの件は置いておいて
違う問題提起。
825 ：ｘ：2005/05/17(火) 09:00:34 ID:Iv8d2bR/
えっと、某所で・・・・宗教家とはメンタルヘルスの観点で見ると
人格障害なのか、という一文があった
しかし宗教家は「宗教家」という肩書きであり、頭のおかしい人とはあまり見られない

同じく、慈善活動に傾倒してる人、政治運動、歌・踊り関係、風俗関係なども
逝ってる人が多いが、世の中的には 「精神疾患」 とは明確な線引きがなされる。
芸能界なんて変人の集まりだけど・・・

さて、自己愛・ボダなどの人格障害者の生き方・振る舞いは「個性的」だと言える
その行動が特異でヘンだということである
しかしそれは「病気」「病人」に過ぎない

こうなるのは「ただの一般人だから」なんだろうか？？
826 ：ｘ：2005/05/17(火) 09:20:33 ID:Iv8d2bR/
例えば、全員になにか文章を書かせて提出させる。
他の人（つまり普通のひと）は、普通の考え方でもって、普通の文章を書く。
大人の社会ではそれが望まれる

しかし自分は、やや偏屈な視点で、やや癖のある文を書いてしまう
あるいは、回りくどかったり、漢字が多かったり、意図的に主語を省いたりする
ゆえに「個性的だね」といわれる

そして「自己愛」というこの病気に気づく
それ以来「個性じゃなかったんだ」と悟り、平凡な人になろうと努力が始まる
昔から比べるとかなり平凡になったと思う
しかしとことん平凡さを極める努力ってどーよ？って感じもある
827 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 09:46:26 ID:jH9roAcX
>>825-826
自己愛なわたしの考えでは、
たとえば化学的に説明できる原因があって、
薬や手術で治せる病気というよりも、
インプットされてしまった行動のしかたや
ものの考え方の問題だから、「個性」といえば「個性」だろうと
思うよ。ただ、この「個性」はなぜか人間関係を壊す方へ
動いてしまい、結果的に自分を孤独・孤立におちいらせる。
何か明確な主張があっての孤独なら耐えられると思うけど、
自分の場合は、（たぶんほとんど自己愛ってそうだと思うけど）
孤独になっちゃうと自分自身もなくなっちゃう。常に相手の
反応があるからこそ自分の存在を確認してるという感じが強い。
その孤独がたまんなくつらいから、
平凡な、あたりまえな人間になりたいって思う。
828 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 09:48:33 ID:jH9roAcX
それでもって、相手の反応って、
もちろん肯定的な反応を期待してるんだけど、
なぜか否定的な反応を引き出す結果に
つっぱしってしまうのね。そこが大問題。
この個性は、自分自身にとって破壊的な個性だ。
829 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 20:24:15 ID:23OjVY1M
薬の乱用によって自己愛に近い性格になるってありますか？
これは元々素養があるということ？
薬をやめたら治まったけど、事態の収拾はつかなかった。
その時関わった人になんて怖すぎて会えない。
よくあれだけまき散らせたなーって思う。
830 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 20:35:14 ID:jkQnk3OR
>>825
宗教家の中にも人格障害者と健常者がいるだろうし、芸能人や政治家芸術家でも
同様だと思う。職業ではなんとも言えないよ。

普通の会社勤めの人達よりそれらの職業の人の方が、人格障害者やメンヘラが
多い割合でいるかもしれないけど。
自己顕示欲が強かったり自意識が強かったりね。

個性に関しては>827-828に同感。
個性があるっていい意味でもあり悪い意味でもある。
殺人者なんかも個性と言えば個性だし。
831 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/17(火) 21:29:30 ID:hCbOwbzD
>>828
>もちろん肯定的な反応を期待してるんだけど、
>なぜか否定的な反応を引き出す結果に
>つっぱしってしまうのね。そこが大問題。

これってなんでなんだろうね。不思議過ぎる。言葉でそれらしい
理由つけても体がそう動いちゃんだから、改善のしようもないわけだけどさ。
肯定的な反応を引き出した時点で、その対象物はもう自分のおもちゃなのか。
だから相手との関係などどうなってもいいと。

「ボケとツッコミ」みたいな役回りを入れ替わり繰り返して、
相手と対等な位置に立ってることを学べる？「対等な立場」っていうと、
自己愛はそんなものがあるかのように錯覚しちゃうけど、
ちょっと上ちょっと下という状態が入れ替わり続ける感じというか。
目の前の相手一人だけに対してもそれが出来たなら大きな前進かも。
対人関係のフットワークがないんだよね。人との関係が確定してないと、
不安で不安で仕方なくて、で、必死の想いで関係を作ったら、今度は
それを死守したくなる、というような。

>>825
個性なんじゃないの？って思える心理状態のときはそれ以上
考える必要はないと思うよ。考えることは目的じゃないしね。
対人関係で変な問題でも起してない限りは大まかなところは
普段の自分のままでいいんだと思う。考えすぎても結局行き着くのは
自己愛である自分に鬱になるだけだしね。心を安定させたくて
ただ考えてるだけとも言えるかな。

どうすれば社会生活をちゃんと送れるようになるのか？というところに
集中するべきだと思う。825さんの場合は対人関係を上手くやるとかね。
上に挙げられてる変な人たちだけど、少なくとも自分の納まるべき場所を
見つけて、そこで必死に努力してることには代わりないから、社会から
はみ出した人格障害者と一緒にしちゃまずいんじゃないかなーと。
832 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 21:54:36 ID:SCr9sM13
>>825
人格障害か否かは、その人が属するカテゴリーによって決める部分も多いからね。
一応Yesと答えておこう。

気になったのが、平凡な人になろうと努力してきたって件。
「平凡」＝「無個性」＝「自己愛の対極」＝「常識を備えてる」って訳じゃない。
これは全部別物、というか同列に並べて議論できない。
平凡な人が無個性だとはいえないし、平凡な自己愛性だっているだろうし、平凡だから常識を備えてる訳でもない。
無個性なら常識を備えてる訳でもなし、個性の目立たない自己愛だっているだろうし、常識を備えた自己愛もいる。
平凡さだって個性の一つだから、それを極めるってのは今までと真逆の個性を目指すのと同じ。
従来軽視していた物を、今度は理想化して突っ走ってるだけ。
思い込みの激しさという点では一緒だろうね。

人に迷惑をかけないようになったんなら、それでいいんじゃね？

以下どうでもいい話
>宗教家とはメンタルヘルスの観点で見ると
>人格障害なのか、という一文があった
この一文、昔あった「宗教を科学する」みたいなうさん臭さを感じた。
昔は科学で全ての現象を説明できると信じられてたように、最近はメンヘルで全ての人の心理を
説明できるって考えが跋扈してるのか？
一遍見てみたいものだが…
833 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 22:10:48 ID:SCr9sM13
>>825のいう「平凡さ」って、「常識」という言葉に置き換えた方がしっくり来ないか？
834 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 06:19:40 ID:Z/C0PQdI
以前レスしました>>717です。 しばらくロムってたんですけど、皆さんの意見を見て頷く自分がいる。やっぱり私も自己愛だと思います。
しばらくロムりながら仕事してまして、相も変わらずやる事なす事、言う事も裏目裏目に出てしまって。
人とどうも付き合っていく事が出来ません。破壊を繰り返していく私は自己愛では無いんですかね…。
自分の自己愛に酔う時と落ちる時の差が激しすぎて辛いんです。 一人語りでゴメンナサイ。
835 ： ：2005/05/18(水) 06:47:16 ID:ruzbVkTk
福祉の仕事やボランティアなどの慈善活動をやっている人と接する機会があります
嫌な言い方にはなるけど、彼らの中には包み込まれるような愛を放っているというよりは、
「他己愛」タイプの人格障害や、過度なお節介みたいな感じの人がちらほら見られます
そして話を聞くとですね、子供の頃あまり愛されてなかったとか、
虐待された、むかし暴走族だったという話になる
ああやっぱりな、ということになる

でも、普通の人は休日にボランティアなんて、まずやりませんね
なので、そうした行為自体は彼らによって支えられてる部分が大きいです
ここんとこの解釈が難しいところだと思います
精神医学では、他己愛型・宗教依存の別形態として つまり心が病的であるとして
判断されると思う
けれどもそれは一つの見方であって、ボランティア活動においては美徳・善・正義と
いった話に摩り替わるわけです
836 ： ：2005/05/18(水) 07:07:42 ID:ruzbVkTk
そういったことでは、うちらの自己愛も同様に病気であり、
また一つの人間性や持ち味でもあり、どっかで区切るのが難しいんじゃないかと。

ホリエモンなんてのも、明らかに病気だよね
子供時代きっと人格形成の上でなにかあったんだと思う
しかし経済というカテゴリで評価されるため「野心的な起業人」とかいう見方になる
メンヘラーにはならない

思うに極めて自覚的で社会で迷惑かけない程度にまでレベルが下がったら
メンタルの世界を卒業してもいいんじゃないかと思う
むしろそのほうが健康的かなと
837 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 08:51:53 ID:+NV7wmt4
>>835
>「他己愛」タイプの人格障害
> 精神医学では、他己愛型・宗教依存の別形態として つまり心が病的であるとして
>判断されると思う

「他己愛型人格障害」なんて聞いたことがないな。ソースがあったら示してほしい。
胡散臭いぜ。

だいたいメンヘルやメンサロにいる人間は、ちょっとおかしいとすぐに人格障害という
言葉を使いたがらないか。所詮ド素人なのにさ。ストーカーをやめられないような
基地外が、本物の人格障害なんだよ。自分が人格障害かどうか不安なんだったら、
２ちゃんねるでぐだぐだ悩んでないで専門家に相談しろってえの。
「自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■」の>>82を読んでみな。参考になるぜ。
自己愛と自己愛性人格障害の違いについて、専門家の話が紹介されているから。

俺は被害者メンサロも読んでいるけど、最近の書き込みは酷いな。
冷酷女に相手にされなくてノイローゼになった男が、自己愛のせいだと騒いでいる。
このスレにいる人間と被害者スレにいる人間と、どっちがまともで、
どっちが異常なのか分からなくなるぜ。薄くかじっただけの知識で決め付けると、
ああいう風に変な具合になるんだな。
838 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 09:03:03 ID:k5Vp8EC8
流れ読まないでレス

自分のレスがスルーされると、何か自分を否定されたような気分になる
特にマジレスを決めたときなどに軽やかなスルー喰らうと、もう駄目
自分が全否定されたような気分になる
勿論、全部被害妄想なんだけど

何だかもうイヤだ orz
839 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 09:21:35 ID:k5Vp8EC8
>>837
随分とアグレッシヴな物言いですね（；＾ω＾）

思うに
ヒキってるとか、他人と口が利けないとか、無意識に回りに迷惑を掛けまくるとかで
社会生活に支障をきたすなら「障害」ってレベルになるんじゃないかと
でもそこまでは行ってないけど、日々の生活が辛い奴だっているだろ
そういう人たちが自分の気持ちを吐き出してく場所なんじゃないの
840 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 10:18:24 ID:j1hX7N4/
>>837
アイデンティティの頼り所だと思う。
>>836が言いたいのは。
利己的か他己的か
前者は｢自分の事で精一杯だ!他人の面倒なぞ見れるか！｣
後者は｢こんなに他人の事を思いやれるなんて素敵な自分｣
みたいな。
ホントはもっと複雑なんだけど、
頭が悪い自分にはこれくらいしか思いつかない。
承認が欲しい自分。
でも、他者に支配されたくない。
ボダっぽいな、俺。
841 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 10:28:18 ID:JbrQO5rZ
何年もヒキってるので人格障害レベルの支障が出てます。
でもすれすれで社会生活してる人も多いと思う。どっちも深刻だ。

他己愛って言葉なんとなくわかるよ。いるからねそういう人。
人から必要とされる自分に酔うのは気持ちいい。
自己愛の中にも「他人のために」という仮面をかぶってる人は多いと思う。
結局なんでも程度問題なので、支障が出なければ多少精神が歪んでてもいいんだよね。
842 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 10:30:28 ID:JbrQO5rZ
んで、日々の生活が性格のせいでつらいのも立派な支障だよね。
友達いないとか。
843 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 10:31:55 ID:JbrQO5rZ
>>838
気持ちわかるのでレスしよ。
ネットってそういうもんだよな。厳しいよな。ｲｷﾛ
844 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 10:43:36 ID:k5Vp8EC8
>>843
ありがとう(　´；ω；`)
845 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 12:18:34 ID:j1hX7N4/
他人と会話するときに無意識にイニシアチブを取ろうとする自分に気付いた。
いくつものプロセスを省いて自己開示。
そして、それを相手にも強要する。
相手ﾄﾞﾝ引き。
そして自己嫌悪。
氏ねよ、俺
846 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 12:21:19 ID:HZ4S0Smk
みんな、人間臭い。
俺もだw
847 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 16:59:41 ID:W9KT5Ndx
他己愛ってか、強迫的利他で自己犠牲に走る障害ならある。
で、裏で結局他人が思い通りにならないうらみを溜めてる。
恨みが無意識下だったら自分を傷つけたりする。
自分に満足してない。卑下して卑屈なのが一緒。
848 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 17:33:16 ID:Zw+KY1Ci
>>841
＞人から必要とされる自分に酔うのは気持ちいい。
＞自己愛の中にも「他人のために」という仮面をかぶってる人は多いと思う。

あぁ、2年くらい前の俺だ・・・。
酔ってたね、自己犠牲な自分に。
でもそこはアレ、結局自己愛だし、
敏感な人にはそういうことも含めてバレてるわけで。

今は思いっきり利己的になってるから、
意識してそれを押さえ込もうとするんだけど
そうなると今度は何も出来なくなってしまう。
人とマトモに話すらできねぇ。

「違うんだよ、そうじゃないんだよ」と思いつつも
何も変えられない自分に腹が立つ。
849 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:43:15 ID:pUqsFFeO
他のスレでこっちに行けと言われたので来ました。
相談に乗ってくださいマシ。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115661804/172
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115661804/176
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115661804/205-206

みたいな感じです。
どうにかして性格をより社会的なものへとするための
一歩を踏みだす方法を御教授お願いします。
850 ：ゼブラーマソ：2005/05/18(水) 21:01:11 ID:GKOvJoVq
白黒つけたら社会に抹殺されちまうよ、
いいかげん二元論やめろよ。漏れ
851 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 21:53:54 ID:/NnoE9lN
>>849
悩みスレ読みました。常識的にはこれ以上意見の出しようがありません。
いらっしゃい、ようこそ自己愛性本人スレへ。

>どうにかして性格をより社会的なものへとするための
>一歩を踏みだす方法を御教授お願いします。
まずは悩みスレに書かれている自分宛てのレスを、もう一度よく読み返しましょう。
「ヒントが見つかると思う」とは書かれてますが、「教えてもらえると思う」とは書かれていません。
言葉遣いを丁寧にしても、内容が教えてチャンならば読む側に不快感を与えるでしょうね。

以上はあなたが自己愛性ではない場合の(棘のある)アドバイス。
しかし正直あなたのレスには、悪い意味での共感を覚える部分がありますし、
第三者からここを勧められた以上は少々覚悟して頂いた方がよろしいと思います。

先に言っておきますが、自己愛を自覚するのは辛いですよ。
自覚したからといって性格が治るとも限らない。
自分をコントロールすると口で言うのは簡単ですが、それが出来ないからこその人格障害とも言えます。
失敗すればかなり悲惨な思いをする事になるでしょう。

焦らず心穏やかにご自身を見つめ直して下さい。
852 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 23:30:53 ID:KADt4CX8
自己顕示欲ってどうすれば低くなる？
853 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 23:44:44 ID:LxgjZwvg
すごく他力本願な気がする。
それも自己愛の特徴なんだけど。
自分を変えるのは自分だけだと自覚して、
自力で考えて行動するしかないと思う。
人間関係で支障はないのかな？849
854 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 23:49:18 ID:lFFt+IlH
>>822
自分がどうしようもなく醜く弱い人間なのをいつでも自覚してたら
弱くなるんじゃないか？
自分が正しいすばらしいと思ってるから顕示したくなる訳で。

>>847
わかる・・・同じだ。
855 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 00:42:38 ID:Ld/i2we4
>849も、自分の恋愛妄想を人に押しつけるのが
どれほど醜悪なのか理解できるようになったら
押しつけ行為は止まるだろうね。
856 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/19(木) 04:48:51 ID:Y8A3T3lD
>>837
>自分が人格障害かどうか不安なんだったら、
>２ちゃんねるでぐだぐだ悩んでないで専門家に相談しろってえの。

ここってぐだぐだする場所だと思ってたんだけど、そういうのダメ？
書き込む人に、このスレを少しでも良くする責任があるわけでもないし。
共感がないと言われるけど、ぐだぐだするのが自己愛特有の馴れ合いだったりも･･･
共感はなくても寂しいっていう感情だけはあるしね。他人に迷惑を及ぼす根っこの
部分はこれだったりもするしさ。

自己愛的な部分は誰にでもある以上、必要以上に自己愛性を掘り起こせば
みんな自己愛性人格障害になっちゃう。837さんは掘り起こす必要のない人、
もしくは他の病気が重症な人は、こんなところ来てると余計に悪くなると
言いたいのかな。まあそうかもね。俺も>>717さんじゃないけど、アスペの
スレに行くべきなのかなあ・・・表面的な行動は自己愛そのものではあれど。

>どっちが異常なのか分からなくなるぜ。

キチガイさんが自己愛って言葉を知って、メンヘルサロ板にやってきて、
本人スレと被害者スレが二つあったとする。どっちにいくかな。
被害者スレにおかしな人が紛れ込んでしまう可能性はゼロじゃないんだよね。
ああいうスレは本当は人生相談板にあるべきなんじゃないかと･･･。そうすれば、
ターゲットの設定もしやすいし、自分が実は自己愛なんじゃないか？なんて
いらんところで悩まなくても済むし。まあ被害者じゃないし余計なお世話か。


あー、医者行きたくても服も金もねー、どうすりゃいいんだろｗ
857 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/19(木) 06:35:05 ID:Y8A3T3lD
AQの結果が43点。やっぱりただの池沼だったのか・・・orz
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
858 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/19(木) 07:17:58 ID:Y8A3T3lD
俺、同じ自己愛、ほかのみんなも俺と同じぐらいバカなんだと思ってたｗ
でもそれってどうやら俺だけだったみたい・・・ひたすら恥かしい・・・
みんな勝手にバカ扱いしてスマヌ

まあこれからは正々堂々とバカを名乗れるというわけか。なんて素晴らしいんだｗ

>>834
AQやってみたことありますか？何点ぐらいいきました？
859 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 07:24:44 ID:cVr2mObc
池沼の人格障害は多いと思うよ。
自分もそっちだと思う。
860 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 07:32:29 ID:nsjNoyhD
>>853
人間関係は破綻しています。

学生時代の友人はこちらから誘ったり、何か企画すれば集まって遊んだり出来ます。
しかし、こちらから何か行動をしかけない限り他人の企画する旅行やカラオケ大会
それどころか晩飯にさえ誘われません。嫌われていると言うより存在を忘れられているみたいな感じです。
故にこちらから連絡をしないともう半年も誰からも音信がありません。

また、職場の人間は職場では普通に会話したりしますが一歩離れると見知らぬ人扱いです。
よく同僚の○○と遊びに行った、飲みに行ったなどと楽しかった話を聞かされるのですが
誘われたりすることは一度としてありませんでした。「そりゃ楽しかったみたいだね。今度は俺も誘ってよ」
なんていってみても「じゃー今度な」と言うだけで実際には誘われません。

よく他人に価値観を押し付けていると言われますが他人に何かを強要したりはしていません。
他力本願と言われてしまいましたが、他人に受けいれて欲しいというのは自力では難しいです。
受けいれられる人にならないとダメだと言われても他人の評価は人それぞれですし
自分だけで変わろうとして変わってもそれが他人に受けいれられるとは限らない。
いや、自力のみでの変心はより他人から見ると歪な心見えるだろうと思います。

私は私の価値観に従い、より正しく清廉な人格になろうとして無理が祟り他者から近寄りがたい性格になったと
自覚しております。誰かの手を借りなければどの道が正しいのかも解らなくなってきております。
水の中で足掻いている状態でどちらが水面なのかも解らない状態なのです。
ですからこういったことを試してみたらどうか？みたいな助言が欲しいんです。

全く持って他力本願かもしれませんが助言頂けないでしょうか？
861 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 07:51:07 ID:cVr2mObc
>>860
>よく他人に価値観を押し付けていると言われますが他人に何かを強要したりはしていません。

向こうのスレもそうだけど、自己弁護ばかりしてるね。
よくそう言われるのならたぶん押しつけてるんだよ、自分で気付かずに。
私も押しつけてるつもりじゃなく押しつけてたのに何年も後になってから
気が付いたりしてるけど。
自説を他人に二度以上くどくど説明したら、大抵それはもう押しつけだと思われるよ。

> 私は私の価値観に従い、より正しく清廉な人格になろうとして無理が祟り他者から近寄りがたい性格になった

典型的な自己愛性人格障害のパターンに思えるな。
もしくは脅迫性人格障害。それかASの気があるのか。

「自分は本当は悪くない」と考えてない？
自分の何がいけないのか全然わかってないの？
まず860は自分の何がいけないのか、他人とかみあわないのか、自分を見つめる必要があると助言する。
例えば自分の空想した、完璧な恋愛の設定を、生きた人間に要求するのが
どれくらい自己中心的なのか、わかってるかな？
862 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 08:31:19 ID:nsjNoyhD
>>861
レスありがとうございます。自己弁護の方はよくわかります。
私が誰からも弁護されていない気がするので必要以上に自己弁護に気を傾けているんだと思います。
自説を説くというのは貴方（ここで言う貴方とは私の話し相手になる不特定人物としての貴方です）とは
価値観が違う人間もいて、その違う価値観を持った私というものを理解してもらおうとくどくどと説明している
というのが言い分です。相手の価値観を変えてしまおうという気はないですし、異なった価値観の存在は十分認めています。

強迫性人格障害は軽くその気があるかもしれません。
ASはググったけどその言葉が何の略かまではわかりませんでした。

「自分は悪くない」とは思っていません。他の人達が上手くやっていけるのに自分はそうは出来ない。
ならば何処か「自分が悪いんだろう」とは常々おもっています。ですが、心根では貴方の言うとおりなのか
自分の何が悪いのかは解っていないと思います。表面的には取り繕っても心根がおかしいのか変化がありません。
最後には「俺の何処が悪い」と逆切れに近いくらいに周囲に問い質してみましたが口を濁すだけで更に縁遠くなってしまいました。

で、最後に空想した恋愛を他人に要求するとありますがこれは私がこういう空想を持っているから
周囲の人間に対し恋愛感情を抱けない。誰からも好意を持ってもらえないというのであって。
つきあっている相手にこれを要求するというのではないんですよ。まぁ、勝手に幻滅される方はいい気はしないでしょうが。
つまりこの空想と現実の摺り合わせが出来ないままでは恋愛も出来ないので
歪んだロマンチシズムをどうすればいいか？ってのが質問の要旨だったんです。

私の質問の意図がわかっててそれ以前の問題だと助言してくださっているのなら。本当にすいません。
読解力がないと笑ってくださいマシ。
863 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:05:06 ID:cVr2mObc
>>862
なんか話が変わってない？
ストーカー化したり理想の女性像を好きな人に求めてしまったんだよね？
つまり誰かに恋愛感情を持つ事はあるんでしょ？
で、自分の思い通りじゃないので幻滅すると。
まあ、そのままじゃ恋愛しない方が相手の女性のためだよね。
失礼ですが、お幾つの方ですか？
若いのならまだ望みがあるかもしれないけど30代とかならもう一生駄目かも。

あと
＞違う価値観を持った私というものを理解してもらおう
と思いすぎてる。
そんながんばって理解させなくていい。
がんばって理解してもらおうとする事自体を、押しつけって言うんだよ。
「お互いに違う」のを理解してもらえたらいいんであって、その内容まで
理解してもらわなくていい。それをやったら押しつけ。

全体的に、他人の気持ちがわからない人だね。
自分の気持ちだけで生きてるっぽい。私も自己愛なので人の事言えないが。

ASはアスペルガーの略。
864 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 09:07:02 ID:cVr2mObc
アスペルガーシンドロームの略だったかなそれとも？
865 ：862：2005/05/19(木) 09:32:14 ID:nsjNoyhD
レスありがとうございます。一応２６歳です。四捨五入すると３０・・・。
＞ストーカー化したり理想の女性像を好きな人に求めてしまったんだよね？
そうじゃなくって優しくされたときに勝手に理想化して告白、
直接言っても受けいれてもらえなかったので
手紙を書いたり、メールをしたりと、友達からでいいからなんて
つきまとってしまった事があったんですよ。大学時代に。

で、社会人になってからは大抵の周囲の女性はフリーであっても
恋愛経験があり、性体験を済ましている人が多い、私の理想とは異なるので
恋愛対象にならない。でも恋愛自体はしたいと思っているんです。
だからこの恋愛上の潔癖主義をなんとかしたいんです。

主観的にお互いを意識し合ってドキドキっていうのが俺にとっての恋愛なんで
肉体関係云々は違うと、あくまで結果に過ぎないと思ってるんです。幼稚なだけですけど。

で、自分の気持ちだけと言われればその通りなのですが価値観の違いを理解しないと
相手が理解出来ないんです。理解出来ないからちょっとしたことでも自分に当てはめて
こんな事をするというからにはアイツは俺のことこう思っているにちがいない。なんて
考えてしまい。要らぬ衝突を招いているんじゃないかと思うので。
自分のスタンスがあくまで「知りたいし、教えたい」なのです。それが押し付けなんですかねぇ・・。

あ、あとアスペルガーでしたっけ？また調べさせてもらおうと思います。
866 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:10:38 ID:cVr2mObc
>>865
>主観的にお互いを意識し合ってドキドキっていうのが俺にとっての恋愛なんで
>肉体関係云々は違うと、あくまで結果に過ぎないと思ってるんです。

なら、別に相手の過去の肉体関係だってどうでもいいんじゃない？
と思うんですが。

処女でなくてはいけないという思いこみの中に、たとえば
「前の彼氏と比べられたくない」とか「何も知らない無垢な、つまり
自分より劣って扱いやすい女がいい」などの気持ちはないのでしょうか。
867 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:38:33 ID:igjk5B9s
しかしみんな頭の弱い>862に優しいな。相手してやってる分偉いよ。

>>865
>＞ストーカー化したり理想の女性像を好きな人に求めてしまったんだよね？
「そうじゃなくって」以下四行みたいな奴を世間じゃストーカーって言うんだ。
お前はストーカーなの。認めちまえw

>で、社会人になってからは大抵の周囲の女性はフリーであっても
>恋愛経験があり、性体験を済ましている人が多い、私の理想とは異なるので
>恋愛対象にならない。でも恋愛自体はしたいと思っているんです。
>だからこの恋愛上の潔癖主義をなんとかしたいんです。
上の四行、『恋愛』じゃなくて『セックス』と書くべきだ。反論は許さん。
肉体関係があくまで結果に過ぎないのなら、性体験をすましている相手で何が不満なんだ？
隠しているつもりでも、そういう欲望剥き出しのワガママな本性がバレてしまってるから
相手にも引かれるし恋愛が出来ないの。気付けよ。

>自分のスタンスがあくまで「知りたいし、教えたい」なのです。それが押し付けなんですかねぇ・・。

こう書いたからには、このレスをスルーする事は許さん。一字一句丁寧に読め。
『押し付けられる』気分がどんな物か少しは理解できるだろ。
868 ：862：2005/05/19(木) 11:15:07 ID:nsjNoyhD
>>866-867
はい、レスありがとうございます。

>>866に関しては全くその通りです。
他人と比べられて劣っているとされるのがとてもいやなんだと思います。
ただし、自分より劣っている方がいいというよりは自分と同じくらいがイイと思っています。
恋愛感情が解らないぐらいの相手はどうしても対称にはなりませんから。
まだ「あいうえお」ぐらいしか解らない自分が「難しい古文を白文でスラスラ」いくような
経験豊富な人間を相手には出来ない。ある意味すっぱいぶどう的な対応だと思います。

>>867に関しては
ストーカーだったことは否定してませんよ。
ただ、それは周囲の女性がまだそれほど特定の彼氏を
持っていないであろうと思えた学生時代の話であり、
現在の女性を求めつつも女性嫌いの事とは関係ないんじゃないかといってるんです。

で、結婚前のセックスって私には汚いイメージがあるんですよ。背徳感のような。
あくまで神聖な儀式のように思っている節もあります。
女性雑誌の標題にあるような綺麗なイメージは全く湧かないんです。
ある意味、恋愛でのゴールのように捉えているんです。そこから始まるって人の言葉の意味がわからない。
そうだからゴールまで行ったのなら家庭を築き、二人で幸せを探すのが筋だと思うのです。
そんなに簡単に別れられるような絆ならセックスはしてはいけないモノだと思っています。
私だと一度そこまでの関係になったら、どんな苦難でも乗り越えられるように二人で問題をつきつめたいと思いますし。
何処までも努力しますね。たぶんその結果が先のストーカー化でまた問題なのでしょうけど。

あと867さんの意見はとてもうれしいですよ。
押し付けというならもっと押し付けてもらって深いところまで論議したいです。
スルーなんてとんでも無い。ある意味押し付け合いが出来る。
そっちの意見を説明してくれるのは自分のスタンスにそっているので楽ですから。
大概、何も言わずに去られてしまうので何が悪かったのか解らないまま終わるのが常みたいでしたので。
869 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 11:48:46 ID:2h/Wwrpl
>>868
妄想の中に生きてるんだね。
862ねえ、レス読んでると「自分に問題があるかもしれない」と思ってる
人間の文章に思えないんだわ。自覚してるかな。
自己愛性を知る前の自分を見てるような鼻持ちならなさを感じる。
そういうのたぶん普段でも態度に出てる。だから962は人から好かれない。
この人は「自分を変えたくない」んだなと。そう見えます。事実はどうあれ。

あと「他人と比べられて劣っているとされるのがとてもいや」だから
経験のない処女じゃないと駄目だと思う自分が、恥ずかしくない？
死ぬほど打算的な恋愛観を持ってるって気づいてる？

862、まず自分を疑えるようにならないとそこからは変われないよ。
それがすごく難しいんだけど。
870 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 12:04:49 ID:2h/Wwrpl
偉そうに説教してる自分にも虫ずが走る。
871 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 12:24:14 ID:X4GFX1ml
>>862
少しは煽り耐性を備えているみたいだな。見下した失礼を詫びる。

>ただし、自分より劣っている方がいいというよりは自分と同じくらいがイイと思っています。
>恋愛感情が解らないぐらいの相手はどうしても対称にはなりませんから。
この文では「誰の」恋愛感情かわからないので、「誰の」を補完する必要がある。
けど「私の」だとしたら身勝手だし、「相手の」あるいは「一般的な」だとしたら
あんたに相手の恋愛感情が理解できるのか？　と突っ込みを入れざるを得ない。

>現在の女性を求めつつも女性嫌いの事とは関係ないんじゃないかといってるんです。
理想に合う女は好き、そうじゃない女は嫌いってだけの話でしょうが。

>結婚前のセックスって私には汚いイメージがあるんですよ。背徳感のような。
いい歳をして、自分が世の女性の大半を汚いと呼んで貶めている事実には気付け。
このスレを読んでいる女性が怒っている姿くらいは想像しろ。
それも出来ない奴に恋愛→結婚は不可能。親戚に見合いを頼む方がよっぽど効率がいい。

>そんなに簡単に別れられるような絆ならセックスはしてはいけないモノだと思っています。
>ゴールまで行ったのなら家庭を築き、二人で幸せを探すのが筋だと思うのです。
家はキリスト教？さっきから見てると、耶蘇さんの影響を色濃く受けてそうな印象を抱くんだが。
耶蘇さんの欠陥は『恋愛』について何も教えてくれない事なんだが、その辺どうよ？
872 ：868：2005/05/19(木) 12:32:03 ID:nsjNoyhD
>>869
自分に問題があるのは解りました。いや、解っているつもりなんです。
＞この人は「自分を変えたくない」んだなと。そう見えます。事実はどうあれ。
よく言われます。元々は人間は変われない生き物と思ってましたから。
でも、変えないといけないのでは？と、思い直し、変える努力はしてるつもりなんです。
つもりじゃダメとか言われそうですけど。具体的な方法が解らないです。
今の所やっていることは言葉の最初につけていた「でも」をやめ、
一旦、相手の言うことを肯定するところからはじめよう。です。
なんでもハイ解りましただけでは話を聞いていないと思われるのもいやなので。
肯定した後、持論を展開してソレについて自分の考えを述べるようにしているのです。意味無いかもしれませんが。
よくダメ出しをされるがそれが何故ダメで、具体的にどう直していけばいいかを提示されることは少ないんです。

あと、打算的な恋愛観というのは解らないでもないです。自分の恋愛観がおかしいのは理解してますけど
それをどう矯正というか直せるかを尋ねてるんですよ。
これに合わない世の中や女性がおかしいとは言ってませんし、思ってもいません。
で、言われたように疑ってみたらどうやらおかしいらしい。ならばどうしたらよいのだろうと聞いてるんですが？
もしかしたらなおせると思っている時点でダメなんでしょうか？

最後にアスペルガーについて関連HP等見てきました。半分ぐらいそれを疑うところもありましたが
どこをみても子ども用の相談ばかりで成人の場合どうしていけばいいかはほぼ書いてなかったんですが
相手の説明が理解出来ないってのも症状の一つだとか。不安になってきてしまいます。

それではこれより出勤ですので半日ほどレス返せませんがよろしくお願いします。レスください。
873 ：868：2005/05/19(木) 12:45:07 ID:nsjNoyhD
レス書いてるウチに更にレスくれた方がいるようなので簡単に

家は仏教です。寺に属しているわけではありませんが一番の檀家なので
何かとあれば説経・説法を聞くことが多いです。
耶蘇さんという人は知りません。キリスト教関係の人でしょうか？こんどググってみます。
後、女性の大半に関しては弁解の余地もありません。が、あくまでその様な一面を侮蔑しているのであり
人間性としては否定していません。恋愛対象としてみなければ皆さんとてもよい人が多いです。
寧ろ男性の方がろくでなしが多いと思ってますよ。特に何人もの女性と関係を持ちそれを自慢話にする人間とか。

＞「誰の」恋愛感情かわからないので、「誰の」を補完する必要がある。
＞けど「私の」だとしたら身勝手だし、「相手の」あるいは「一般的な」だとしたら
＞あんたに相手の恋愛感情が理解できるのか？　と突っ込みを入れざるを得ない。

は、すいませんが「私」のです。恋愛について経験のない人を求めているが
恋愛についてまだしっかりとした考えを持たないような低年齢層つまりはロリとかには
興味がない、また相手にもされないだろう。そういう意味で言っていました。脈絡無くてすいません。

では、本当に時間が無くなってきたので続きがあればまた後でレスさせてもらいます。
ありがとうございました。
874 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 14:04:26 ID:UoHtM+ZE
872の場合さ、たとえば納得できてないのに口先で肯定するのは苦痛じゃないのかな？
一般ｼﾞﾝには心に煩悶かかえてもいったん譲るのは可能かも知れないけどさ
いったん肯定することあるいは否定しないこと自体がなんかクリアしないとできない。
苦痛でないんだったら、世間的には根本的に何か麻痺してるとも思えるし、それが引かれるひとつの原因かも。
小手先技術の結果、肯定したはいいけどあとで持論でぽろっと否定したりして、相手にとっちゃ
ただの嘘つきだったりあるいは文脈めちゃくちゃで理解不能だと感じると思う。
単純なバカが複雑なバカになるだけでなんの解決にもならない。
> つもりじゃダメとか言われそうですけど。具体的な方法が解らないです。
> で、言われたように疑ってみたらどうやらおかしいらしい。ならばどうしたらよいのだろうと聞いてるんですが？
自分的に言えばだけど、どうしたらいいか探すことが人生そのものみたいなもんだから誰も教えられないと思う。
痛みを伴わない理解にはなんの説得力も自分にはないと思う。
だから全部とりかえるころには俺は死ぬんじゃないかと思ったり。
それくらいひとつの行動を根本から変えるのは苦しい。
手っ取り早くわかって次へ行けるようなもんじゃないのは確か。
ってか障害ってそういうもんじゃないか？
875 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 14:25:32 ID:/E2OB389
つか>872にはまだ病識がないんじゃないか。

>>872
ここは自己愛性人格障害のスレなんだ。恋愛相談スレじゃない。
あなたは人格障害のようだからとここに誘導されたんだ。
あなたが恋愛できないのは、人格障害なせいじゃないか？と言われたの。
人格障害の治療を進めないとこのままじゃないのかと。
それについてはどう思うのよ。自分は人格障害だと思う？
絶望的に空気読めないとか会話能力ないのはわかったけど。

まずは病院に行ってその話したらいいと思うよ。
健常者でないのは確かだろう。
876 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 20:48:42 ID:igjk5B9s
>764
43点だと？ふははははこの池沼め！
ちなみに俺は40点だ。3点も健常者側なのだよw

下らん冗談は置いといてだな、お前さんに妙な親しみを持つ理由が判ったよ。
お前さんが>857に張ったテストには感謝している。
ほんの少しだが自分の正体を垣間見た気がする。これはお前さんが誇りに思ってくれたら嬉しい。

とは言ってもなぁ…
これで俺の本質が変わった訳でもなし、取り囲む状況の悪さに変化があるでもなし、
悪の部分が消えた訳でもなし…何かが急に変わる訳でもないんだな。
877 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 21:31:51 ID:23yJFNKk
なんか872はたたかれまくっているみたいだけど、オレは872の気持ちがよく分かる。

872って、10代の頃を、遊びだ恋愛だと青春を謳歌する同級生を横目で見ながら真面目一筋、勉強一筋できたんじゃない？
そして、その間ずっと、そういう連中をうらやましく、そういう風になれない自分をもどかしく感じてきたんじゃないの？
だけど、そのことを認めてしまうと自分は人よりも劣ったダメな存在だってことになってしまうから、気軽に恋愛やセックスを楽しむ風潮はよくなくて、「清廉な」自分が正しいんだってことにして、自分のプライドを守ってきたんじゃないの。

人間関係がうまくいかないのは、872の他人に対する態度の中に、知らず知らずのうちに見下したようなというか、「しょせんこいつらとオレとは違う生物･･･」みたいな雰囲気が入り込んでるからじゃないかなあ。
878 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 22:13:36 ID:s+bwmU+d
はなから見てると８６２にアドバイスしているように見せかけて
見下したり、「自分はアドバイスしてやってるんだ。俺の忠告
に従え」的な必死な連中がレスしてるようにしか見えんのだが・・・
さすが本人スレのことだけはあるな。
879 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 22:37:19 ID:SAbbntAC
それが自己愛ｸｵﾘﾃｨw
因みにAQ33点･･････････俺は誰?
880 ：872：2005/05/19(木) 22:39:10 ID:NSpenf7j
仕事から帰ってきました。
>>874
納得出来ないのに～は、まさにそのとおりでおそらく
その後の持論でぽろっと否定したりしてというところがあるのかもしれません。
大体が、話をしていると時間が経つほどに相手の機嫌を悪くしてる節がありますので。
＞ただの嘘つきだったりあるいは文脈めちゃくちゃで理解不能だと感じると思う。
こういうふうに取られてるんでしょうね。まさにそう考えると通りがよくなります。
で、後半ですが答えがない事は解っています。ですが私ならその答えを探すためにこういう事をしている。
または、こういう風にしてみたら自分の答えが見つかるんじゃないか？みたいなヒントが欲しいと思ってここに来ました。
たぶんこれが答えだ！と提示されても実感が湧かないと思うので。

>>875
私自身は人格障害についてはあるかもしれませんが、絶対にそうだという自信はないです。
人格障害スレで聞けといわれたのでこのスレを覗き、確かに私自身が感じる何か社会とのズレ
みたいなものに共感を覚える事が多少なりとてもありますのでレスさせてもらっています。
＞絶望的に空気読めないとか会話能力ないのはわかったけど。
これは人格障害の症例でしょうか？他人ごとじゃなく自身で評価しようとするとやっぱり病気とは思いたくないですけどね。
あと、病院ではありませんが大学のカウンセリングには行ったことがあります。
そこでは世間に多少馴染めないくらいでは人格障害とは言えない。一歩間違えば警察沙汰になるくらいでないと
ちょっと変な人はみんな人格障害だ。みたいなことを言われて安心していました。
でもやっぱり、健常者じゃないんでしょうかね。苦しいだけで社会生活がおこなえていないわけではないんですけど。
881 ：872：2005/05/19(木) 22:50:50 ID:NSpenf7j
>>877
気持解ってくれますか？だとしたらとてもうれしく思います。
たしかに１０代は真面目一筋、勉強一筋でした。しかし、勉強についていくのがやっと
程度の学校に進学しちゃったからですので見下すと言うよりうらやましかったです。遊んでる人達は。
それでも惹かれるのは部活動などでがんばっているような人達でしたので、
そこいらで遊んでいる人達のようになりたいとは思ってもみませんでした。
ただ、見下してはいないものの猿がゴリラをみて「自分とは違う生き物だ」と、思うくらいの気持では見てた。
見ているのかもしれません。多少その生き様が羨ましくともそんな生き方俺には出来ない。ってかんじに。
でも、やっぱり価値観は変えられないし。私が周囲に溶けこむのは無理なんでしょうかねぇ・・・。
882 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 23:08:00 ID:XQZ2yRAN
価値観を変える気がないなら無理だと思うよ…。
883 ：872：2005/05/19(木) 23:37:06 ID:NSpenf7j
>>882
変える気はあるというか変えたいです。
でも無理なのかなーって思いはじめてます。
変えようと色々手を尽くしても結局は同じ所に帰り着いちゃうようで・・・。
884 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 23:37:28 ID:UoHtM+ZE
AQ17だった。だけど自己愛の条件にはあてはまると思ってる。
885 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 00:57:37 ID:ZsIpMF7K
AQ32点。
でもこういうのは自意識で如何様にも点数が変わるので
話半分的に受け止めておくのがいいと思う。

実は前からアスペの人は自己愛になりやすいんじゃないかと
思っていた。
886 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 01:04:20 ID:ZsIpMF7K
>>872
変わるというのは痛くて辛い事だよ。
痛い思いをしないで安全なまま変わる方法は、この場合ない。

安易な方に流されて諦めたら、変われない。諦めなかったら、変われると思う。
変わるというのは普通の人のようになれるという意味ではなく、
心の歪みやねじくれた思考やおかしな理論武装が軽くなるという事ね。
今よりは素直な心の変人になれるという事。

変人は変人のままだよ。
でも心の歪んだ変人よりはましだと思ってる。
887 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 03:44:16 ID:gd4jbOjw
変人でもいいじゃないか。
べつにそれでも生きていけるし。
あんまり自分を悪く考えないようにできるだけ
ポジティブにいこう。
888 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 08:24:53 ID:ucznY3BT
うん。ただの変人であるのはもう一生涯変わらないだろうから受け入れないとね。
それを受け入れないから自己愛になったって側面もあるし。

あと心の問題と生まれつき変人であるって問題は、分けて考えた方がいいと思う。
生まれつき脳に問題があって、人格障害になりやすい素質があったとしても
アスペでも心が歪んでない人はいるだろうから、自己愛になったのはやっぱ
後天的な問題なんだよ。
889 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 08:48:00 ID:AuyjjvyR
ありがとう
890 ：837：2005/05/20(金) 09:05:54 ID:T8tqgIFa
話に割り込んですまぬ。このカキコは764さんへのレスなので、
関係ない人はスルーしてくれ。


で、他己愛とは何だ？
己＝「おのれ」であって、他己なんて用語は聞いたこともないし、
俺の持っている辞書にも載っていない。それが精神医学の専門用語なら、
ちゃんとソースを示してほしいんだ。ただでさえ、いい加減な知識が
飛び交っているんだから。
それより何より、俺たちの大半が自分のことで汲々、他人には迷惑をかけること
の方が多いのに、そんな俺たちが、どんな動機があるにせよ自分以外の人間の為に
何かをやっている人間のことを非難できる立場なのかと思う。
利他的な行動をしている自己愛を非難することで、自分自身の利己主義から
目を逸らしてしまう危険性がある。

>837さんは掘り起こす必要のない人、もしくは他の病気が重症な人は、
>こんなところ来てると余計に悪くなると言いたいのかな。

まあ、それに近いね。
こんな例え話はどうだろう。
ある人が胃の調子が悪くて、気になって本屋で医学書を読み漁ったとする。
その人は自分の症状が胃癌の症例とぴったりなので、自分が胃癌だと思い込む。
そして胃癌で死期が近いのではと心配になり、ノイローゼ状態になる。
本当に胃癌かどうかということより、ノイローゼの方が社会生活を送る上で
支障になる。専門家に見せていれば、実は単たる胃潰瘍だということが
分かっただろうに。。。なんてね。

俺のいい加減な知識からすると、>>805で紹介されているような例が
正真正銘の自己愛であって、764さんが本当に自己愛性人格障害なのか疑問に感じる。

それと、このスレを「アイデンティティの頼り所」なんて書いてる輩がいるが、
とんでもない勘違いだね。明らかにネット中毒だな。
891 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:55:15 ID:W4IlYGr5
>>890
764じゃないけど、誰も
>利他的な行動をしている自己愛を非難
はしてないと思う。利他的な自己愛性も、つまりは利己的な自己愛から
動いているのである、という話をしてるのだと思った。

異常に利他的であるのと異常に利己的であるのは、どちらも病的だと。
人を非難してるのではなく、自分自身を省みている意見も多いように見えたよ。
利他に徹して、問題なく社会生活を過ごせる人もいるだろうが
そうではない、自分がだんだん苦しくなっていく人も多いだろう。
本人は利他的に自己犠牲的に振る舞ってるつもりで、だんだん相手への
不満がたまっていき相手を支配したくなってくるとか、よくある事だしね。
最近でも真面目なグループホーム職員がそういう動機の殺人をしていた。

あともうひとつ。890は過剰警戒タイプの自己愛性を認めていないんだろうか？
自己愛性のタイプは>805のようなタイプに限られてはいないよ。
俺は過剰警戒タイプだけど、明らかにこのスレに来てからよくなってる。
このスレに出会わなかったらまだ一人で逃げ続けていただろうと思うので
890後半の胃炎の例えには疑問を感じる。
892 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 10:17:50 ID:Eg12ZoGP
>>890
｢ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの頼り所｣を曲解してるよ。
このｽﾚじゃなくて自己陶酔の手段の事を言っているつもりだったのだが･･････
893 ：837：2005/05/20(金) 11:31:11 ID:T8tqgIFa
>>891

>利他的な自己愛性も、つまりは利己的な自己愛から動いているのである

自己愛が利他的な行動をしている時、利己的な動機から動いているのではなく、
過去の罪の償いのために動いている可能性はないのだろうか。
自己愛の程度が軽ければ、人間らしい行動が取れる可能性もあるのではないか。
自己愛が他者への本当の意味での「愛」、つまり相手に何も要求しない
無私の感情を持てる可能性はないのだろうか。

>過剰警戒タイプの自己愛性を認めていないんだろうか？

確かに自分は過剰警戒タイプではないので、このタイプについて理解できていない
部分がある。

> 俺は過剰警戒タイプだけど、明らかにこのスレに来てからよくなってる。

そうだねえ。そういう効用も間違いなくあるんだろうね。
しかし、自分の心の問題を自覚してパニック状態にある人が、
不正確な情報の飛び交う２ちゃんねるで誤った自己認識を持ってしまい、
不安を増加させる危険性もあるのではないだろうか。
もし優れた医師やカウンセラーに出会えるなら、生身の人間を前にして
学べることの方が、ネットの中で学べることより、数段ためになると思う。


>>892
曲解ではなく、文章の読み間違いだった。スマン、スマン。
894 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 14:15:28 ID:L660SSIN
>>893
後半、それはメンヘル板全体に言える事だし、web全体でも言える事。
ネットで得る情報は全て自己責任で活用するのが基本。
このスレでするような話じゃない。

ちなみに自分は医師にかかってるが、２ちゃんの方が断然ためになってる。
病院には薬もらいに行ってるだけ。そういう人は板全体で多いよ。
特に人格障害に対して医療機関のできる事はあまりない。
895 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 14:17:07 ID:L660SSIN
医師は本音を語らないし、自分も医師に本音を語らない。
２ちゃんでは本音を聞けるし言える。この差は大きい。まじで。
896 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 14:29:18 ID:L660SSIN
>>893
で、前半。何を議論したいのかどうもわからないな。罪滅ぼしのために
利他的な行動をとってる自己愛性がいるとして、その是非を語りたいの？
そうだとしたら「利他的な行動」の内容をもう少し詳しく定義してくれないと。

>836の
＞極めて自覚的で社会で迷惑かけない程度にまでレベルが下がったら
>メンタルの世界を卒業してもいいんじゃないかと思う
には同感。ただそれに「本人の辛さもそのレベルまで下がったら」を付け加える。
897 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/21(土) 06:47:14 ID:jLeE67yy
>>876
シンパシーの源はアスペかよｗ。いやー、でも誰だか分らんけど、自分に対して
親しみ持ってくれるのはすごく嬉しいよ。人格障害を意識しだしてから
世界がカラフルになったというか、以前があまりに色褪せていたというか。
それとも感情を押し殺していたからただ雲がかっていたのか、、、昔のことはどうでもいいか。
日々のちょっとしたことが楽しくなった。喜びは自分で見つける努力をしなきゃ
いけないみたいなのね。

今まで自分のことを「池沼だなあ･･･」とか思うことはあっても、どっかでそうじゃない
自分ってのを期待してたみたい。だからテストで明らかな池沼と分るとやっぱり
ショックだった。キツかったよ・・・テストの項目を冷静に振り返ると、
自分の過去がもろにアスペっぽく再構成されてくる。しかもかなり頭悪い系のアスペ。
恥かしいから具体例を挙げることはしないけどさｗ

でも、自己愛的なプライドと現実の遊離に苦しんでたのから考えれば、背中の荷物が
ちょっと降ろせたような楽な気分にもなれたかも。今はまだ妄想も沸くけど、
これがこの先ちょっとずつ減っていってくれると嬉しい。過剰なプライドさえなくなれば、
きっとどんな仕事もできるはずだよね。
898 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/21(土) 06:57:03 ID:jLeE67yy
>>890
本音の部分を語ればもろに自己愛な部分が沢山出てくる。人間を少しでも良くするには
手本となる人を、奇麗事オンリーになる覚悟で真似しなければならない。この中間で
どんな風に人間を演じられるのかが、人格矯正のポイントかと思っとります。
私の書き込みから自己愛性をあまり感じないとしたら、それは私の努力が功を奏してる
といえるかもｗ。>>717さんの書き込みを見て、ああこんな風にあっけらかんとした
発言が許されるんだなーって思って、キャラを勝手にパクらせてもらってたんだけど、
それが上手く嵌ったかもｗ。
自己愛ですから人が自分をどう見てるのかは知るよしもありませんが、自分が見る
私自身は>>805で紹介されている人物そっくりです。

トリップのついた書き込みはウザイ。２ちゃんワールドでは真理。書き込み頻度を
よく考えなくちゃいけないみたいですね。自然に何かが出来ないんだから、全部
計算しないと。


俺の書き込み見てAQをやってくれた人、どうもありがと。みんなアスペ的要素は
そんなにないみたいね。点数が低くて、それじゃあ俺の原因はなんなんだ？
という気分になるのも分るけど、アスペなんて帰属意識感じるようなものじゃ
ありませんから。リアル池沼だったことで喜ぶなんて狂ってるｗ
899 ：893：2005/05/21(土) 10:22:14 ID:4LO4z5C8
>>896
まず俺の最初の気持ちとして、
「ボランティアの動機を分析しながら自分は行動しない自己愛」と、
「たとえどんな動機であろうと他人のために行動している自己愛」と、
どっちが偉いのかという、単純な反発があった。
イラクにボランティアにいって人質になった日本人を、
何も行動していない大勢の同国人が袋叩きにしたが、
それに対して俺が感じた反発と同種の反発である。

次に、自己愛が利他的な行動する場合、それが利己的な動機から
行動していると分析し、それ以外の可能性を考えない見方に対する反発があった。
自己愛にだって他人や自分自身からの見返りを期待しない行動が取れる
人間もいるのではないかということが言いたかった。
その行動の是非を語りたいわけではない。

俺の考える「利他的な行動」の定義を書くのは、退屈させるだけなのでやめておく。

>極めて自覚的で社会で迷惑かけない程度にまでレベルが下がったら
>メンタルの世界を卒業してもいいんじゃないかと思う

俺にとってはメンタルの世界は一生続く問題だから、俺は卒業はしないよ。

ここ数日で気づいたが、このスレッドを本当に必要としている人が結構いるようだ。
俺の煽り口調の挑発的な文章は、そういう人たちにどうも不快感を
与えているようなので、少し自重したい。反省・・・。
900 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 13:08:20 ID:vWWeoy20
意見の押し付けをついしてしまう。やめたい。
自分としては自己主張してるだけのつもりだけど
「自分は正しい事を言ってる」と意味なく確信してるから
押し付けになるんだよな。
901 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 15:43:29 ID:iXAajHkN
池沼って何ですか・・・
教えてチャンでごめんなさい
902 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 15:44:15 ID:iM5P4hr3
http://pr2.cgiboy.com/S/2162093
903 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 16:59:13 ID:2WGmpkk4
>>901
知的障害者って意味の俗語だよ。「ちしょう」
904 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 16:59:47 ID:2WGmpkk4
自己愛って、自分を笑いのネタにしたりできる？
できないよね。
自分を笑って生きれるようになったら人生楽しそうなんだけど。
905 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 17:39:59 ID:qVnXaN48
>>904
笑いを取った分確実にヘコみます。それ以前に笑い取れないし。
906 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 17:50:18 ID:TskIwuUN
自己愛ってそもそも笑いのネタ満載人間なのにねｗ
907 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 18:08:02 ID:2WGmpkk4
ユーモアがないと思うんだよ。
本人はユーモアがあると思ってるケースもあるけど
だいたい他人を見下して笑ってるだけだったりしてさ。
自覚した今となってはいつ誰を傷つけるかわからないから
笑いを取るのがこわくなって地味一直線。

リラックスして、小さなことに喜びを見つけて日々をつつましく
笑って生きるとか、そういう姿勢に欠けると思う自己愛って。
壮大な目標なんかに向けてガツガツと余裕のない生活になりがち・・・
908 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 03:10:19 ID:+CXAzO84
人に迷惑をかける池沼は、笑いのネタになる。

人に害を与える池沼は、笑いのネタにならない。
909 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 15:29:32 ID:/r6R+UM7
自己愛はまるで競馬馬みたいだね。
真正面しか見えない目隠しされてるの。
910 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 18:05:01 ID:m1IOn3RG
自分のこと辛辣に思いすぎるよね。
911 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 20:23:01 ID:feDQ5YL+
完璧主義で、視野が狭いからね。
完璧以外になるべき自分というのを想像できない。
「自分はこういうキャラだ」という像が完璧にできてないと
どうふるまっていいのか全然わからん。自然にふるまうという事がないから。
912 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 20:26:31 ID:yqP1Nl1E
見た目は「きもい色白ガリヲタ」なんだけどなｗ
あーあ、ああああああああぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
913 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 20:55:01 ID:rCyekIwV
大根役者＝自己愛

俺のことだよﾁｸｼｮｳ!
914 ：764 ◆GQWARrPHrA ：2005/05/23(月) 03:01:22 ID:XQP/uUAe
アスペルガーの特徴で数字が好きっていうのがあるよね。たしかに日付とか
人の年齢とか覚えるのが好きなんだけど、そういうのを考え続けてると
同時に無性に寂しくて人恋しい気分になるんだけど、これってなんだろう？
目にする数字がπとか素数とかプログラムの16進数とかみたいに、
難しそうな対象ほど、寂しい気分になる。だから難易度の高そうなものに
ついては考えない。考えても頭痛がしてくるしｗ

人格おかしな奴は寂しい感情って持っちゃいけないよね。もってもいいけど
健常者と同じようなものじゃない限りはダメっていうか。どうすれば
寂しく思わなくなるのかな。数字見てるだけで寂しさから開放されたい。
なんで人間じゃないとダメなんだろ。そもそも馴れ合う気もないのに、
寂しがりやって、いったいどういうことよｗ

自分に関しては、この寂しさから開放されれば真っ当な人間にかなり近づける
気がする。っていうか俺ってもしかしてボダっぽい？
915 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 04:51:39 ID:XHCpBHCe
自己愛のいい所ってなんだろうな。
916 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 08:22:50 ID:2L2TuH8Y
当事者ですが
きっと無いと思います
917 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 09:40:42 ID:+wNclRrG
>>916
このﾍﾟｼﾐｽﾄめ！












図星なだけに頭痛が止まらない･････････orz
918 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 12:14:07 ID:KQc2B+9c
人の役に立つことで自己愛を満足させることもできるんでない？
人のこと救うためにがんがる！とか…
919 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 13:35:31 ID:sJc3ZprX
「人のためになる」とか崇高な目的はやばいって。
自分に酔っちゃうから。
自分が正しいと思うようになったらやばいのが俺ら。

「人に迷惑をかけない」「自分の責任を果たす」
「やるべきことをする」程度の目標が望ましいと思います。
920 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 13:36:12 ID:sJc3ZprX
過去スレ読んでない人多い？
前スレの12の意見が座右の銘。

> 性格を治(直？)したらまともになるというより、
> まともなことを積み上げていくうちにある時振り返ったら
> 自分の収穫になってたというほうがいいと自分は思ってます。
> 時間を守るとか、ちゃんと次スレを立てるとか。
>
> ｢まともな人になろう｣とモデルを定めてそれに向かって努力するというのも、
> 方向こそ違えど一緒のことを繰り返してしまうような気が自分はしてます。
921 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 13:39:26 ID:sJc3ZprX
前スレためになる話が多いよ
922 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 14:02:22 ID:B9gfJ+vj
自己愛に「世のため人のため」なんて崇高な目的は
まさにキチガイに刃物だよねｗ

自分のためになることをやればいいと思うんだよ。
究極的に自分をつきつめる。自己愛の生き方はそれしかないんじゃない？
923 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 15:42:13 ID:KQc2B+9c
だから、人格障害としての自己愛がそのまま人の役に立てるとしたら…つうことね。
924 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 16:20:49 ID:mHwBJACn
人の役に立つっていうのは、相手より上の立場に立つって事になりがちじゃないか。
お礼言われて感謝される立場になるんだから。ボランティアとかさ。

謙虚な人はそれでいいが、自己愛は感謝されると優位に立ったような
気分に酔うから危険だなぁ。
925 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 21:10:39 ID:zpb1RALD
絶対相手を下だってみくびるから無理だ。
また人間扱いできなくなりそうだ。
926 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 21:26:26 ID:MMReFp17
>>919
はげ動
927 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 22:21:12 ID:B6XsWz9w
むむむ、スレ読んでてちょっと気になった。
自己愛で、しかも完璧主義の人って結構いるの？

自分は、かなりの完璧主義で困ってる。
人の失敗が許せない、
財布を家に忘れるやつとか見てると、
イライライライラしてくるｗ
928 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 22:26:24 ID:bHOBOTOc
>>927
何もしない完璧主義者ってのもいるよ・・・
ほとんど回避に近いがね・・・・。
929 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 23:12:17 ID:Z7IrEqgK
何もしない完璧主義、回避のような自己愛二人目。ﾉｼ

どっちかというと自分に対して完璧主義。他人はどうでもいい。
なぜなら他人が劣ってると気分がいいからさ。
930 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 23:29:03 ID:Qo20vIV3
他人と自分を比較しないと優越感に浸れないなら
「他人がどうでもいい」わけじゃないじゃん。

本当に「他人がどうでもいい」というか、他人をありのままに放っておける人は
いちいち自分と引き比べたりしないし、他者の存在が無くても自己充足できる。
931 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 08:09:19 ID:r/6Q2KfF
自我意識が不安定というか、バラバラしてるね。
定まってなくて、優柔不断で、集中力もない。
そして何故かいつも殺伐としてる。
いつか犯罪起こしそうで怖いわ。
932 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 10:26:30 ID:nWXhd60q
>>931
最後の一行を
｢厭世観たっぷり、いつか自殺しそう｣
に変えたらまんま俺だわw
933 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 15:50:48 ID:ieu5U60a
自己愛はすぐぶちきれて鬱っぽくなる。やる気を無くす。
手直し無し、譲歩なしでそのまま通してもらえないとみんなどうでもよくなる。
934 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 16:34:49 ID:XGmjSg5K
我慢ができないんだよね少しも。
つらいことがあると絶えないで逃げるし、誰かまわず依存したくなる。
泣き言をだだ漏れで垂れ流したくなる。
しかしみっともないのは嫌なので２ちゃんに書き込んだり鬱になったり・・・
自分の思い通りにいかないの我慢できない耐えられない。だから鬱になる。

この駄々っ子のような弱さをなんとかしたいんだよ一番に・・・・orz
935 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 20:34:46 ID:8JiKvEzx
自己愛性人格障害の愛は好の方じゃないかと思う
自己嗜好性人格障害の誤りじゃないのか
因みに、愛とは見返りが無く後悔の無いものと考えている
936 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 22:39:17 ID:ND+fHQ+r
全然自分を愛してないよね
937 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 01:22:20 ID:N9d2PkW5
自己愛性人格障害って、自分を愛せない障害って意味じゃないの？
938 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 06:04:20 ID:KMOLfiRU
そろそろスイッチをオフにしたい・・・・。
939 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 08:28:45 ID:aeWLh7W8
自己愛って本当は自分愛してないよね。
むしろ激しく嫌ってそうだよ。
だからマゾかもしれない。
940 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 08:39:04 ID:sPGVY7UN
>>937
いわゆる、ナルシシストだから

普段出来もしない事を、立派な自己像を創りあげてから挑み
叩き壊され癇癪を起こすのが主な行動習性
愛情不足で怯えた本心（自己）が再現無く自己像を創り上げ
他人に重ねては合わずに壊してしまう
影が形に従うかのように、また自己も自己像に従いたく行動しているかのように思う




941 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 11:03:52 ID:kFSLIe3I
自分じゃない「理想の自分」を求めてやまないんだと思う。
そんな自分どこにもいないんだけど。
942 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 12:35:37 ID:oz7hq5Up
>>940
ナルシストと自己愛性人格障害者は、別物です。
943 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 01:04:14 ID:cl4FtwqH
http://shogun.exblog.jp/
944 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 12:21:47 ID:KUF7Qy+f
>>939
>自己愛って本当は自分愛してないよね。
>むしろ激しく嫌ってそうだよ。

だから愛そうと必死なんだろうね
945 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 13:28:46 ID:YHqRWddx
私の知っている自己愛性人格障害者にこういう奴がいます。そいつは
「自分は特別な存在であり、選民だ」と公言していて、自分の手下に
自分のことを「あの方」と呼ばせています。
『君が太刀打ち出来る相手ではないよ、あの方は。』（手下の発言）
おいおい、日本には君主制があるのかい。

その自己愛は、自分の周りには平凡な人間しかおらず、自分のことは誰にも
理解できないと考えています。では自己愛本人が自分自身のことを理解
できているかというと、全然できていません。周囲の人間はそいつの愚かさを
見透かしていて、「頭がおかしいんじゃない？」と言いたいのですが、
事実をはっきり言うと暴れて手に負えなくなるので、腫れ物にでも触るように、
「少し疲れていない？」とか言ってなだめています。ところが自己愛は
その言葉を誉め言葉と勘違いしているらしく、自分でも「疲れたよ」を
連発しています。「世間は狭い」というのもそいつの口癖ですが、単に
自分しか見えていないだけです。

そいつは自分を賢い人間に見せようとして、毎回墓穴を掘っています。
時々カッコをつけて英語を使うのですが、その英語は文法がでたらめ。
自己愛性人格障害と言われている松本智津夫の英語と同じで、何が言いたいの
かよく分かりません。コンピュータの知識があることを示そうとして、
０と１のビット列を書いたりするのですが、なぜかそれが奇数桁しかありません。
コンピュータの初歩を知っている人なら、あり得ない話です。有名国立大学を
馬鹿にするのですが、本人は受験さえすれば合格できるような大学しか出ていません。
946 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 13:29:50 ID:YHqRWddx
（続き）
そいつは反社会性人格障害もかぶっていて、無抵抗な人間を傷つけるのを
楽しんでいます。執拗なまでに嫌がらせを続けます。そして人を傷つけることを
「自由」とうそぶいています。「自由」という言い訳が通用しなくなってくると、
「君の強さが知りたい」とか、「イラクの窮状を訴えるためだ」とか、
唖然とするような言い訳をします。そいつから被害を受けた人は、たとえ
口に出さなくても、そいつのやったことを絶対に忘れはしないのに、そいつは
あくまでシラを切り通すつもりでいます。被害者の怒りはまるで理解
できません。そいつは被害者どころか、警察沙汰に引き擦り込んだ仲間に
対しても、責任を取らずに、白々しい嘘を吐き続けています。

本人スレを読んでいて気になるのは、自分のことばかりに気が行っていて、
自己愛の被害者がいるのを忘れているのではないかということです。
このスレの人たちは自覚的な人が多そうなので、ストーカー行為を働いたり、
人を脅迫するようなことはやっていないでしょうが、一度そういうことを
やってしまうと取り返しがつかなくなります。自分の本当の姿を直視して、
誤った方向へ進まないよう願っています。
947 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 22:04:27 ID:3GB8rk3T
♪ご招待～リアルキチガイはコチラ～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜ﾛ゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！
948 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 18:23:02 ID:MwtlWgr+
>>945
＞おいおい、日本には君主制があるのかい。

日本は立憲君主制だよ。
揚げ足取りごめん。
949 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 22:27:03 ID:wqqYIW0L
自分みたいな頭のおかしい奴に他人の気持ちが分かる訳がない。
他人の気持ちとか考えること自体おこがましい気がする。
そのうち小林王子みたいな事を平気で考えるようになるのかな。
自分のおかしさに麻痺する前に死にたい…。
なんで普通の親からこんな子供が産まれるんだよ。
産まれてこなくてよかったよ。
しかも成人になっちゃったよ。
死ぬしかないね。
950 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 03:11:31 ID:HHztGIjP
自分自身の言動を反省する気持ちは大事だと思うけど、
赤の他人がしたことのやつ当たりまで引き受ける気持ちの余裕ないよ・・・。
951 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 10:59:39 ID:lpSzRrOy
>>950
やつ当たりは引き受ける必要ないかと
適度に流すほうが健康的だと思うが
952 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 12:36:26 ID:rmaBInbi
物事を広い目で見れないんだよね。
そんな自分が頭悪く思えるけどね・・・・orz
953 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 00:33:32 ID:LsnIVRX3
私の恥ずかしい間違いでした。
日本は立憲君主制です。
ご指摘ありがとうございました。
954 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 19:07:42 ID:ET8yGAyu
視野が狭いのって生まれつきの素質のような気がする。

自分は視野が狭いんだと自覚するのが大事だよね・・・
955 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 19:08:39 ID:ET8yGAyu
視野が狭い→思い込みが激しい

の因果関係だと思う
956 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 22:18:38 ID:2zXbn5uc
被害者スレに書き込んだら嫌がられるんでこっちに書くわ。

うちの親父、ちょっと行儀が悪かったり人様に失礼な事を吐いた所を窘めたら
烈火のごとくキレるんだわ。
食事中だったら箸投げたりな。
幸か不幸か気が小さいから、それ以上の暴力には及ばないけど。
しかも普段の物言いが絶えず誰かを馬鹿にしてるんで、口を利くのも億劫になってしまったのよ。
んで親父の口癖が「人間は絶えず誰かを馬鹿にする生き物なんだ」とさ。
つまり親父の中では『注意される＝バカにされる』って考えが定着しているって訳。

親父の事は生温かい目で見てるし、何か喋ろうものならその場から立ち去ってるけど、
実際オレも親父と同じ様な思考回路と行動パターンをしっかり備えてるし。
そりゃ何か喋るだけでウザがられるわなw
957 ： ：2005/06/01(水) 02:46:23 ID:hpE2Ei+p
久々に覗きにきました。たまに自己愛について情報収集してる
まあ、ネット等で情報通になったところで回復には直結しないことは悟ってるけど・・・

ところで自己愛サイトは症状の説明とか同じことが書いてあって、
なぜ自分が自己愛になったのかの説明が見つからなかった
自分の中で理論的に考察しても、少しはわかるけど、充分に納得できる（辻褄が合う）ほどに
説明できない・・・
みなさんは、どういう過程を経て自己愛になったんでしょうか？
958 ： ：2005/06/01(水) 03:09:08 ID:hpE2Ei+p
自分のケース・・・

父も母も両方一人っ子。母方の家系がメンヘルっぽい・・・
母はﾎﾞﾀﾞ （でも生活で不具合がでない程度の軽度だと思う） いまは宗教に依存している。

子供のころ、よく怒ったり、ご機嫌や主義主張が二転三転する母の姿があった。
ﾎﾞﾀﾞ典型の言動がおかしくて、それに精神的に振り回された。
自分はというと、内向的で大人しく繊細な子として生まれた（男だが・・・）
母がｷｰｷｰ言われるのが嫌で、良いように振る舞ったり欲求を押さえることを身につけた

・・・ここまでは記憶の彼方にある
けれどもこのことが後々の人生に響くまで根深く残ったというと違和感がある。
959 ： ：2005/06/01(水) 03:28:23 ID:hpE2Ei+p
もともと内向的で大人しかった
一人でいるのが好きだったな
当然、友達なんかもおらず、誘われても自分から断っていた
殻に閉じこもった状況になる
いわゆる「クラスで暗い人」特有のアレだった
そういう子は自分のことしかなく周囲が見えてないよね
こういったことが自己愛を肥大化させたのかなとも思う

でも母方の家系は明らかに歪んだ関係であるのは事実。
しかし、上記の生まれつきの性格とは＜無関係＞で話は繋がらない
幼児期のことで記憶から飛んでることも多くて・・・ うーむ・・・
960 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 05:44:37 ID:cVrpthJU
生まれつき・・・
961 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 14:20:32 ID:WIWidUhg
>>957
小学校低学年の頃にいじめられたのが直接の原因かな。
暗かったうえに運動音痴だったので、よく仲間はずれにされた。
体育の時のチームわけで、どのチームからも「来るな」と言われて行き場がなくなったり。
そういう状況に耐えられなかったので、「ホントはオレをいじめてるあいつらがバカで、
オレの方がえらい」と考えるようになったんだと思う。
ただ、そういう態度は表に出すといじめられるので隠してたけど。

こんな勝手な思い込みも、普通ならいろんな経験をするうちに
だんだん修正されていくんだろうけど、オレの場合、幸か不幸か勉強がよくできたせいで、
学年が上がっていくにつれてかつてのいじめっ子と立場が逆転していったので
逆に強化されていくことに。

大学に入り、ようやく自分が大した人間ではないということに薄々気付くも、
そのことを認めることができず、そのまま過剰警戒型に移行して現在に至る。
これまで本当の自分の姿を認めることができなくて逃げ続けてきたけど、
やっと現実を直視する決心がついて現在リハビリ中。
でもすこし遅すぎたかも・・・。
962 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 02:02:36 ID:r1ALEvyJ
カオナシ
963 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 11:54:16 ID:cQD2AEmY
>>961
AS…？

>>962
正解。
千と千尋見たとき、心にグサっときた。
964 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 14:26:38 ID:V52rjdw6
>963
あれを見て「心にグサっと」くるやつは、まだまだ救いのある自己愛だろ。
オレの母親なんかは他者批判能力は高いが自己批判能力が欠如しているので、
「まるで××ちゃんそっくりね」とか言ったりするよ。
965 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 14:38:22 ID:r1ALEvyJ
>>963
やっぱりそうか。
映画見たときは何も思わなかったけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106631777/362 を読んで思いついた。
966 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 20:29:51 ID:RhJhU7sT
自己愛って原因じゃなくて結果なんだよな。
健常者になるには自己愛っていう防御手段を取り去ったうえで
本当の原因（つまり普通にコミュニティにとけ込めないこと）
を正さないといけない。俺は他人への無関心が真の原因だと思う。
他人に対して無関心だから、コミュニケーションの機微がわからず
他人に対して劣等感を持つ。そのことが無理な防御手段を持たせる
原因になると思う。他人に対して本当に真剣に関心を持ってれば、少々
知能が劣ってもまともなコミュニケーションが可能になるから、
異常な防御手段を持つ必要がなくなると思う。
967 ： ：2005/06/03(金) 12:36:52 ID:SaA/w+RV
なんかこの病気ってこれって原因特定するのが難しいね
複合要因なのかな・・・

１．まず内向的だったり弱い自分ってのが最初にあるのかな？すべての大前提で。
でもこれだけでは一般的なおっとりさんで終わるよね？

２．ここに母の過保護や、父の不在などが重なる
兄だけは特別可愛がり、妹は軽視するとか

３．その上で、障壁となったり脅かされる存在が出現する
また、自分を否定されるかのような出来事が発生する
弱い自分を守るために、偽りの自分を作り始める
968 ： ：2005/06/03(金) 12:53:40 ID:SaA/w+RV
あ、あと
４．言語能力の高さ ってのも助長する一因かも。
これがインテリ・エリート志向、学歴主義、理論武装、抽象概念好きに結びついてるっぽい


とにかく、メンタルサイトとか見てるといじめ経験やショックな体験ってのは
必ず付きものなわけで、それらがあえて＜自己愛＞という方向へ突き進んでしまった
のは極めて＜特殊＞だと言えるな。
（大人の目線からすれば）純情なはずの子供が、嘘をついたり美化・誇張したりするんだから・・・

それには決定的なものがあるんだと思う。
969 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 20:34:43 ID:+cSfrtec
>>967
1.の段階で、他人に対して心の底から関心を持つ子なら
内向的だったり弱くても「おっとり」といえる枠に収まるんだと思う。
他人に対して心の底から関心を持っていなければ、というより
他人に対して心の底から無関心なら、すべてが上滑り
し始めて自己愛へと進んじゃうのかもしれない。
確かに、なまじ頭がよいと防衛手段の作り方も巧妙になりそう。
他人に対して無関心なのは、2.のような原因があるのかもしれない。
970 ： ：2005/06/04(土) 10:36:48 ID:yQsLI1Od
他人に対して心の底から無関心
すなわち、自分のことだけにすべての興味・関心の対象が向かうという
本質的な意味で根っからの「内向」ということになるね

しかし自己愛の解説などでは、あくまで親子間のゆがんだ関係性が強調されている
（過保護 ｏｒ ありのままの自分で育てられなかった、など）

順序としてどっちが先立つんだろうか？
それとも両立するんだろうか
971 ： ：2005/06/04(土) 11:09:03 ID:yQsLI1Od
はあ・・・・(_ _*)
大量の文章がミスで消えてｼﾏｯﾀ
972 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 11:46:38 ID:EG9ux6ks
>>970
思うに、他人に対して心の底から無関心なのは生まれつきの性質
が大きいと思う。そういう性質の人が虐待なんかのストレスを受けると
重症な自己愛になるのでは。別の性質の人なら、ボダなど別の防衛手段を選択
するのかもしれない。また、生まれつきそういう性質が無くても
虐待のせいで自分のことで精一杯の状態になり、結果的に他人に
無関心になることもあるかもしれない。まあ、いろいろなパターンが
考えられそう。

自己愛の場合、小さい頃の虐待なんかが無くても、特に現代の
アカデミックな教育（学問）が他人への無関心を進めるような方向にあるので
高度な教育（学問）に染まってる人ほど自己愛になりやすいかも。
973 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 15:32:26 ID:3Xkvjgcq
うちはものすごく普通の家庭
みんな普通の良い人間達だぞ
974 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 19:20:51 ID:t9NftBmn
それでも自己愛になる？

>>972に同意。
もともと他人に感心がない人、虐待のせいで自分のことだけしか考えられなくなった人、
両方あるんだろうな。もともと他人に感心のない人は結果的に周囲との軋轢の絶えない
人生になるので、そこで虐待を受けたのと同じようなトラウマを負いそうだけど。

俺はその両方。アカデミックな教育を受けたのもそうだな。
でも顔がいいとか芸術やスポーツができるなんて一芸に秀でたタイプも
自己愛になりそうな気がする。

ちなみにうちの家族はみんなおかしいｗ
家族も他人への興味関心が低くて自分のきもちしかわからない。
その中で最もおかしいのが自分だが。
975 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 21:07:24 ID:+uVqhlxp
951＞あなたは私ですか？
976 ： ：2005/06/05(日) 00:49:43 ID:AQlQRukl
>>972 >>974 に同意なんだけど
自己愛のサイトで書かれていることは、過保護・偏った愛情のかけ方に由来するとある
そこんとこどうなんだろう？

●本人の素質・・・・・・生まれつき内向的性質、自閉傾向。
●幼少期の育てられ方・・・・・・歪んだ母子関係、過保護、一人っ子、兄弟間競争。
●社会的な制裁・・・・・・苦痛体験 → それを回避するために自己愛に走る
●人格的成長の停止・・・・・・偽りの自分を守るために、更に偽り・美化が強化される。
●言語能力の高さ・・・・・・知的・高学歴が多い？計算高さ、論理思考に長ける。

このラインナップが揃ったとき自己愛のスイッチが入る気がする
単品それだけでは、決定的な決め手とまではなりえないかと
977 ： ：2005/06/05(日) 00:52:35 ID:AQlQRukl
●言語能力の高さ・・・・・・知的・高学歴が多い？計算高さ、論理思考に長ける。

ちなみに、ここはロリや知能犯に近いと言えるね
978 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 04:04:31 ID:3IWYAJcV
970か980の人、スレ立てお願い。
>1のここ間違えたんでなおしといてクレ。

※次スレは95が立てること
　↓
※次スレは950が立てること

このペースなら970でもいいと思う。
979 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 11:07:35 ID:tZ4iXC4s
内向的なことと、他人に対して無関心なことは、外見からは少し違うような気がする。
たとえば、他人に対して根から関心がある人でも気後れしたり気が弱かったり
で外見的には内向的に見えることがある。また、他人に対して根から無関心だけど
強気な人は外見的には内向的に見えない。後者の場合は無自覚な自己愛性
人格障害になるのかもしれない。
とにかく自己愛っていうのは
他人に対する根からの無関心が根本的な原因だと思う。
980 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 11:11:01 ID:fT6Ivpf0
>>976
●言語能力の高さ・・・・・・知的・高学歴が多い？計算高さ、論理思考に長ける。

　ここは必須ではない。実社会においては、この逆のタイプも見かける。
　が、論理的思考が出来ないタイプであるが故に自分の問題に気付く事がないので、
このスレには来ないだろうね。
981 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 11:51:48 ID:fBywdHj3
>>980
逆のタイプです。自分のどこが悪いか分ってるとです。
でも、他人に指摘されたくないとです。
982 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 12:27:37 ID:fT6Ivpf0
>>981
　すまんかった
983 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 13:40:02 ID:tZ4iXC4s
自己愛の原因についてあまり論理的に考えないでわかっている人もいるのか。
自己愛だと、一見して他人のことが気になってしょうがないから真の原因が他人への
無関心だということに気がつきにくいと思う。自分にとって何の利害もない状態で
（無邪気な子供のように）他人に関心を持てるかどうかがポイントのような気がする。
まあ、これはあまり重症ではない、それでも自己愛にかなり悩まされてる
俺の結論なんだけど、違うと思う人もいるかもしれない。特に重症の人は。
984 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 14:27:33 ID:fBywdHj3
>>983
はい、ここに居ます。
物心ついたときから他者との違和感を感じていました。
ものすごくレベル低いですけどね。
985 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 14:39:27 ID:tZ4iXC4s
>>984
そうか、俺は気づかなかったよ。気づく前に自己愛の防御手段を築いちゃってた
（自分は他人と違って優秀なんだとか）。後、逆に他人のことを気にしすぎるから
ダメなんだとも思ってた。
986 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 20:32:01 ID:fBywdHj3
>>985
幼少の頃から、幻覚幻聴が聞こえてたましたし、
LD,ADD、ADHD、にも当て嵌まります。
詳細を語ると、個人を特定されかねないので、
平たく言うと生産性の無い知的障害者です。
両親には何度か相談しましたが、取り合ってもらえませんでした。
もうやり直しの利く年齢ではありません。
チラシカキコですいません。
987 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 22:18:17 ID:E/DEXGpw
たしか何かの本にも書いてあった。
もともとそういう気質があって、尚且つ
そこそこ能力のあるヤツが自己愛になるっぽいよ。
988 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 13:35:58 ID:yWEbs54O
夜泣きがひどかったって言われたが何か関係あるのかな。
989 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 16:28:14 ID:tkV10e6j
性格は親の育て方に左右されるんだって。
教育心理の本に書いてあったよ。
990 ：９８６：2005/06/06(月) 20:32:29 ID:Vt94aUIN
>>988
自分が生まれたときはへその緒が首に巻き付いて、仮死状態だったそうな。
蘇生などせずに放っておいてくれたらよかったのに・・・
991 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 20:51:59 ID:Vt94aUIN
>>989
両親は
「俺たちの躾は正しい！」と、思い込んでるから質が悪いorz
両親共に無自覚型メンヘラです、はい。
992 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 21:58:18 ID:vo2kT+Gf
>>988
自己愛性は育てられ方、育ち方の問題と同様に生まれつきの敏感さや不安の
強い個体といった生物学的な要因もあるんじゃない？
993 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 22:24:56 ID:DrIZFIpH
>>992
自分が以前精神科質問スレでした質問とその回答です。
NPD=自己愛性人格障害

399 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/05(木) 15:43:24 ID:ops3ngd10
NPDは脳障害の一種だという
書き込みを見たのですが、事実ですか？
私見では原因の多くは幼児期の環境や
親の接し方によるものだと思っていたのですが…

405 名前： 病床小唄 ◆Misery/h16 [sage] 投稿日： 2005/05/05(木) 17:39:17 ID:7lq8eD4lO
>>399
NPDの一般的な考え方としては
乳飲み子の時の巨大な自己愛を持ち続けたまま成長したか
あるいはその後の育てられ方で自己愛が肥大化したか
で意見が分かれてるか「どっちもあり」になってるかだと思います。
（補足・突っ込み歓迎）

ただ、時々「考え方の偏り」だけでは説明がつかない（納得がいかないと言うか）ような
第三者には到底理解できない妄想的な誇大感、被害感などを訴える
「人格障害と診断された患者さん」と出くわすこともあります。
よく調べると、何らかの影響で脳器質的な認知や思考の障害を持ったヒトもいたりします。
いなかったりもします。

人格障害圏に生物学的素因があるかどうかは色んなヒトが研究中です。
994 ： ：2005/06/07(火) 02:09:07 ID:owS3GOUl
>>993は衝撃的な書き込みだね
モニターの前で卒倒してる人もいるんじゃないか。
でも自分もなんとなく個体異常の影を感じてる
そうじゃないとおかしい
家庭内・学校で受けることを、すぐ安直にトラウマとかいう傾向があるが
それじゃ説明しきれない
995 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 02:57:45 ID:H+TiMLvr
自己愛性と自覚してる皆は現実的にどんな生活をしてる？
俺は今二十歳だけども、「普通の生活」からドロップアウトした。今してる最中か。
明日からでも学校にいけばもしかしたら復帰できるかもしれない、もう（出席日数とかで）ドロップアウト確定かもしれない。
が、まぁ行く気なんかない。何も見出せないからな・・・何をどうしたって。
自分が人格障害かも、と気付いたのは最近、１，２ヶ月前。思い起こせば症状は12歳くらいん時からでてた。
今までは自覚がなかったから、何も問題ない環境で日々苦痛なのも、環境が変われば自分自身が変わる可能性もある！と思って生きてきた。
そして今、それがおそらく間違ってるであろうこと（１００％でないにしろ）、現実的に環境はもう変えようがない事に気付いてドツボ。
ここ1週間程ひきこもって今後をどうするか考えてる。自殺したい、すべきという思いがあるから普通の自己愛さんとは違うのかもしれない。
でもまぁ実際死ねてないし、死ねそうもないし、マトモに生きていくこともできそうに思えなくて、たちまちこれからどうしようか悩んでる。
そこで皆さんが実際どうしてるのか、あるいは今後どうしようとしてるのかを聞きたい。

あと、次スレはまだたってないのかな？探しても見つからないからココに書き込んでしまった。
996 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 08:44:05 ID:MHOv41CS
自分がこれでいいと思えない人が自己愛
になるんだと思います。
何か自分に問題や短所を自覚してるんでしょう。
それが原因で自分の殻に閉じこもるのです。
心が不安定なのは肯定より否定する気持ちが
強いからですよ。
攻撃性のある自己愛は、人から受けた傷から
憎しみを抱いてるのです。
被害妄想が強いんです。
そこから解放されるには人を許すことですね。
997 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 09:01:45 ID:pVh/rMZT
立てられなかった。誰かおながい

自己愛性人格障害　本人スレ　part7

自己愛性人格障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。

どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？

※テンプレは>>2-5辺り
※次スレは950が立てること
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ8
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032


976 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/28 03:49 ID:AAYMzGXX
誰でもきっと、自己愛性の診断基準にあるような性質を
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。

だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。

つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
998 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 09:15:34 ID:6WbEdV6g
>>997
次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118103301/
999 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 09:50:02 ID:pVh/rMZT
>998　ありまとん　乙
テンプレ貼っておきますね？
1000 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 10:00:33 ID:pVh/rMZT
初千げと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。