【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】

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1 ：1：
このスレッドはADD/ADHDの日常的な悩みや相談、ADHDの人間関係や適職、
生活に役立つ知恵や工夫、ADHD治療の現状といったADHD自体の情報交換のほか、
自助活動を行う団体や、自助活動の情報なども含めたADD/ADHDに関連する
すべての話題を扱うことができるスレッドです。
ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。

□主要Link□
-【専門】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091810621/
-【ゴミ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/
-【おっちょこちょい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080401988/

注意事項・その他・お約束等>>2-10
アツいレスは本家でGo！
2 ：1：04/09/22 10:08:02 ID:L1ggbLAQ
□お約束□
　・このスレッドでは診断はできません。診断は各種医療機関でどうぞ。
　・SOAAに関する話題、及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
　・｢○○付近で良い病院ありませんか？」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
　　　→　電話等で自分で探すことをオススメします。
　・自己診断はなんら意味がありません！自己診断でADHDを名乗るはやめましょう。
　　　→　ADHD診断済みの人にとっては迷惑です。
　・煽り、誹謗中傷は徹底無視の方向で。
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
　・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
　・２ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
　・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレでも行えます。
　・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
　・ジサクジエンには気をつけましょう（　´,_ゝ`）必死だな

□鬼畜系自助団体S○AAについて□
　- 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
　　健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ？
　- ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません！
　 - ただ今猛烈なイキオイで会員が激減中です！
3 ：1：04/09/22 10:08:49 ID:L1ggbLAQ
□ADHD(エイディーエイチディー)とは何？□
正式には「注意欠陥多動性障害（attention deficit hyperactivity disorder）」
といい、脳神経学的な障害と言われています。７歳未満に発症するもので、
脳の神経学的な機能不全によって、情報をまとめたり注意を集中する能力が
うまく働かないなどの症状が起こると考えられています。
　最近｢ADHD/ADDの人｣イコール｢部屋を片づけられない女性｣｢"ゴミ屋敷"の住人」
などという誤解が広まっています。しかし、｢片づけられないこと｣はADHD/ADDの
本当の問題ではありません。ADHD/ADDの症状は、その人の仕事・学業・家庭な
ど生活全般にわたって深刻な影響をもたらすこともあるのです。("夜明け"より)
4 ：1：04/09/22 10:11:53 ID:3kV6pAPL
　□症状□
ADHD/ADDの原因には諸説ありますが、遺伝的要因や出生時の酸素不足、
食物添加物、頭部外傷などを原因とする脳の機能障害といわれています。
ほとんどの人に共通する症状としては、以下のようなものが上げられます。

※集中力を持続することが必要な作業が苦手で、ちょっとしたことで注意がそれやすい。
だが自分が興味あることや目新しいことには問題なく集中できる。
（会社でのルーティーンワークで単純ミスが多い、学校の宿題に時間がかかる、
人の話を聴きのがしやすい、など）

※忘れ物・なくし物が多い。
　
※物ごとを先延ばしすることが多く、最後までやり遂げられない
（締め切りぎりぎりになるまで課題に取りかからない、など）

※ものごとの整理整頓が苦手で、優先順位がつけられない
（部屋や机が片付けられない、物ごとの順序を考えず思いつくままに作業に取りかかってしまう、など）

※時間管理ができない 　　
（遅刻が多い、物ごとの時間配分が考えられない、など）　　　　以上(夜明けより)
5 ：1：04/09/22 10:13:48 ID:3kV6pAPL
□過去スレッド□

　-　前スレ　【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/

　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
　-【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
　-【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
　-【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
6 ：1：04/09/22 10:15:25 ID:3kV6pAPL
□代表的な自助グループ□
ADHD-ADDネットワーク「夜明け」
http://www.yoake.777ch.org/
※たくさんのADHD当事者に支えられている2ch発自助団体も2周年を迎えますた。
　もともとは某悪徳自助団体の悪質な活動を見かねた2ちゃんねら有志が集まって、
　健全運営と理念をもった団体を作ろうと志したことに始まっています。
　まだまだ草の根的な手作りの団体ですが、熱意と活気に溢れています。
　ひとりひとりの支えが当事者の輪を広げます。まずは気軽にオフ会に参加
　してみてください。今一番アツい成人ADHDの自助団体です。

えじそんくらぶ
http://www.e-club.jp/
※ADHD自助団体の老舗です。子供のADHDの自助活動から始まりましたが、
最近は成人ADHDにも活動を広げています。ADHDのお子さんを持つ親御さんは、
同様の境遇を持つ方と交流を持つ機会を得られると思います。

S○AA NP○法人大人のADD/ADHDの会
ttp://www.adhd.jp/
※入会はとてもお勧めできません。クロいウワサの絶えないことはすっかり
　有名な会になっています。日本一高額な会費は何に使われているか不明です。
　理事長の意に背くことを会の内部で口にすることは絶対に許されないためから、
　ADHD界の北朝鮮とも云われています。現在会員は逃げるように脱北･･･もとい
　脱会中のため激減中ですが、通称"信者"と云われる熱狂的支持者が掲示板他に
　常駐して、馴れ合いと傷の舐め合いにいそしんでいます。
7 ：1：04/09/22 10:16:14 ID:3kV6pAPL
□ADHD関連サイト1□

きなっせ！九州(夜明けの活動に賛同して始動した九州の自助グループ)
http://homepage3.nifty.com/scrambling/
WingBrain委員会サイトWingBrain（ADHDテクニック収集サイト。本も出した）
http://addproject.cool.ne.jp/
小噺横丁(読み物サイト、管理人(ADHD当事者)の手記あり、読みやすくお勧め）
http://www.zakkyo.net/yokocho/
自閉連邦在地球領事館附属図書館（発達障害関連書籍翻訳家ニキ･リンコ氏公式HP）
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/
★【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】★（専門の掲示板　マルチポストも可）
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/
Tawarada Private School　(非常に詳しく、有益な情報多し）
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
8 ：1：04/09/22 10:20:13 ID:3kV6pAPL
□ADHD関連サイト2□

ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混淆）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
LD系自助団体｢けやき｣ホームページ(発達障害全般を取り扱っています)
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ(ユニークな管理人Nobo氏)
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html
大人のADD/ADHDの会研究（SOAAへの勇気ある告発サイト）
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
優者としてのララバイ since 1999(日本初の成人ADHDサイト。管理人はИ氏)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=p_greats
AHEAD(革命派管理人ぐああさんのサイト。オフ会情報が豊富です)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/ahead.htm
9 ：1：04/09/22 10:23:22 ID:3kV6pAPL
□SOAAの何が問題なのか？□（有志の方作成・一部改変）

１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと(有印私文書偽造の疑い）。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること(NPO法違反の疑いなど）。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。つまり幽霊会員の存在多数が疑われている。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８～９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
(続きあり)
10 ：1：04/09/22 10:24:21 ID:3kV6pAPL
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19．様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※"ADHDサークル　イノウ"を参考にしました。
11 ：1：04/09/22 10:25:26 ID:3kV6pAPL
□ADHDの発生男女比率について□
男女比はおおよそ３：１で，一方臨床サンプルでは男女比は5-9:1と結果がばらける
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd-qtl.html
（５）ＡＤＨＤの発症率　　　男女比　　　６：１　
http://www.iwafune.ed.jp/soudan/kensyukai/adhd-ld.html
女の子よりも男の子のほうが多い（男女比4:1～6:1)のが特徴です。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/benrichou/adhd.html
男女比で見ると、４対１で男子に多いと言われています。
http://www.nginet.or.jp/ngi/kiso/kiso_LD1.html
男女比は4～9:1で、男児に圧倒的に多いという結果が出ている。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021396
男女比は東京都立梅ヶ丘病院のデータで８対１など、男子の方が多いとされる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20001024sr11.htm
小児の3～5％と推定され、男女比は4～6：1で男の子に多いようです。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-n-l-t/kids.htm
性差では、男児に多いのが特徴である。男女比は４～６対１といわれる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/garumaru/ADHD.htm
男女比は、3:1～5:1と男子の発生率は女子の発生率より高く，第１子男子に多い。
http://www.sap.hokkyodai.ac.jp/~sasakit/page/yogoshu/tado.htm
病院を受診するADHDの子どものほとんどが男児であるとする
調査結果（男女比9対1）も受け入れられるのではなかろうか。
http://www.aiiku.or.jp/aiiku/jigyo/contents/kaisetsu/ks0303.htm
男女比は６対１と圧倒的に男児に多いことが分かっています。
http://www.warp.or.jp/ent/dsm_4.htm

※他無数のソースによってADHDでは女性の3倍から9倍男性の方が発生率が高いと
　いうのが一般的な説のようです。女性の方はこの問題についてはあまり感情的に
　ならないように議論して下さい。
12 ：優しい名無しさん：04/09/22 12:52:24 ID:e85j08PG
>>１ 乙
13 ：優しい名無しさん：04/09/22 16:49:10 ID:xBoGj4fl
ながっ
14 ：優しい名無しさん：04/09/22 21:20:55 ID:lD+WCqHW
へえ。
15 ：優しい名無しさん：04/09/22 22:46:36 ID:hQU4GuJp
ピクノジェノール飲み始めて三日目になります。
プラセボ効果かもしれませんが、ADHD特有の症状である「先送り」
「物忘れ」が確かに減ったようなが気がします。
NOW社のものを飲んでますが、他にも服用されてる方いますか？
16 ：テンプレ：04/09/23 02:37:15 ID:QL/lpehX
ADHDの男女発症比率が9:1と言っている人がいますが、自分の妄想を吠えているだけで
1stソースを書けないDQNです。IDをあぼーんしてください。
なお、男女間の性差については3:1から9:1まで多数の臨床報告がありますが、学会としての定説は
まだ定まっていません。また、成人になるほど女性のADHDが増えている（もともと隠れていた
ADHDが顕在化してくる）傾向があるのは学会にも報告されています。
多動ではない女性に多いタイプのADDの報告もあります。

ADHDは男性の障害である、と言ったり以下のように
>なお女性の発達障害を自称する方は
>｢女のADHDは男性のそれの9分の1しかいない｣
>という事実をよく知っておいて下さい。そして
>1.専門医の診断ではない
>2.女である
>3.リタリンが効かない
>以上の3点すべてに該当すると誤診率は5割を超えるということを知っておいて下さい。

と女性のADHDは少ないとの趣旨の発言がありますが、上の引用部はどこから出てきたか
分からない誤診率の数値を除いて男性にも当てはまります。
リタリンが効かないADHDがいる、との学会報告もありこれは学会のスタンダードとなりつつあります。
一般化した説にはきちんとしたソース(学術論文)を求めてソースが無い限りネタだと思ってください。
このスレには統失、ボダ、人格障害などのADHD以外の症状を持つ人も紛れていることを
考えながら読んでください。
専門医が９：１と言っている！と言いながら何と言う専門医の研究結果かすら書けない妄想君が
いますので、今日も来てるんだな、と思いながらエレガントにスルーしてください。
17 ：優しい名無しさん：04/09/23 09:28:19 ID:eW3/CzJN
>>16
上記の妄言はADHDだけにしがみつくことで、
野放図な人生を正当化しようとする女によるもので、
哀れみを持って、その無知を悲しんでやって下さい。

3:1から9:1という多数の専門家による臨床報告も彼女には透明人間のように
見えないのです。というか直視したくないのです。
彼女にとっての人生の光とでもいうべきADHDが、実は10人中8人から9人が男性だったなんていう真実は
恐ろしくて到底認めることができないのです。
そしてその医学的事実が一般に知られてしまえば、彼女の得意技であるADHDを
言い訳に使うという人生のテクニックが通用しなくなるのです。
だからこそ彼女は焦っているのです。哀れなる話ではありませんか。合掌
18 ：優しい名無しさん：04/09/23 10:15:09 ID:mR/cNv7I
>>15
飲んだことないけど興味ある。
他にもモダフィニールとかエフェキソール、ストラテラなど
未認可薬で期待できそうなのあるね。
まとめてテンプレに入れてくれたらわかりやすいと思われ。
継続報告きぼんにゅ。
19 ：優しい名無しさん：04/09/23 12:34:54 ID:2KT0ZgDE
白丼さんへ

10月16日に日本橋のランディックにて、
日大練馬光が丘病院の大賀健太郎先生をお招きして
「専門医による大人のADD&ADHD講座」を開催されるそうですね。
http://www.adhd.jp/041016drooga.htm

それはいいとして、
先生のご紹介にあわせて、ご著書の紹介でアマゾンへのリンクが貼られていますよね。
＜中根晃編：ＡＤＨＤ臨床ハンドブック「成人期のＡＤＨＤ」共著
ですが、このリンクが間違っています！
リンクされているhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788508206/qid=1095908878/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1043794-0615557
は、福島章の翻訳による『成人期のADHD』です（Paul H. Wender著）。
福島章氏といえば、『子どもの脳が危ない』（PHP新書）にて、「ADHDは犯罪予備軍」的な論調を平然と書いた犯罪心理学者です。
ＡＤＨＤへの偏見を助長した一人といえるでしょう。
章のタイトルと、本のタイトルと同じだからと言って、よりよって福島氏の著作（しかも翻訳）と間違うとは…（呆。
まぁ、Ｓ○ＡＡの会員の方は、読みもしないし、気にされないのでしょうが…。

正しくは、金剛出版のサイトの下記URLがよろしいかと思います。
http://www.kongoshuppan.co.jp/dm/0714.html
至急訂正されて下さい。
20 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:24:28 ID:7iefFmaY
>>19
要するに蝨は、日本でどんな人がどんな論調をしているかなど
まるで興味がないから、こういった間違いに注意が向けられないん種。
ADHDの社会的情勢にすら興味もないのに、NPOの代表なんかするなつーの。

だいたい、中根本が手元にあって、ちゃんと見てりゃ、海女損の画像で「おや？」って思わない金？
つまり、図書費でそんな本すら買っていないって証やね。
21 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:29:23 ID:p+ME9mQo
HPって氏雷が作ってんの？
22 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:54:09 ID:5oQjLlMD
S○AAにメールすますた。
23 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/23 14:42:26 ID:DALhIGuJ
白井氏叩くのはいいんだけどさ、叩く理由が根拠レスで感情的だと、やっぱり思ってしまうんだよね。

「もしキミがＡＤＨＤなら、まずＳＯＡＡに行け。せめてＳＯＡＡの連中並みになれ。今の状態では他のマトモな団体では相手にしてもらえないだろうから。」

と。
24 ：15：04/09/23 14:44:14 ID:QpLkommX

ようわからんが、ＡＤＨＤの男はこの病気に優越感を抱いてるのか？
精神病の中では目に見えて障害がない分、一番馬鹿にされやすい
ものだと思うんだけど。嬉しいものなのか？

ごくごく一部（１％以下）の成功したエリート以外、ＡＤＨＤの大半はクズ同然と
世間から断罪され、ホームレスになったり引きこもりになったり、
散々なようですが。
まして、そういうクズと認識されている人がいきなりＡＤＨＤになったからって
成功者になる訳ではないと思いますが。
自称「やればできる子」ってのが一番タチわるいと思う。

前スレで、成功するＡＤＨＤ（男）と女のＡＤＨＤは違う病気だと
主張する煽り人（言うまでもなくクズＡＤＨＤ）がいたけど、禁治産者
無職ＡＤＨＤと成功者ＡＤＨＤの方を分けた方がわかりやすいよ。
ＡＤＨＤは眠った才能があるはずだとかいつかは成功するだとか、
自称小説家とか漫画家並にタチ悪い。
そんなことより尚したり適応する方法考えた方よくないか。

この病気に適応して自分の才能を伸ばせる人なんて、ほとんどいないだろ。
まずは普通人になることから始めようや。
25 ：15：04/09/23 14:51:44 ID:QpLkommX
忘れてた、ピクノの経過報告。

四日目。祝日にもかかわらず七時に起床。
９時には役所の休日窓口やら免許の更新やらいつもなら
強いて自分からできないことをてきぱきやれた。
自分的に金星・部屋を掃除できた。

自分は子供の時からきわめてナニなＡＤＨＤらしきガキだった訳ですが、
仕事柄、なんとか適応してます。病院で診断受けたらモロだったよ。
妊娠予定あるからリタの投薬は断った。
何でも先送りにする癖が響いて、同僚には一部除いて
めちゃ嫌われてます。そういう状態です。
できる範囲で症状緩和のためなら何でもやってやろうと思ってる。
26 ：優しい名無しさん：04/09/23 16:12:25 ID:WOrXptVz
ADHDリーマンってアホゥでつか？
27 ：優しい名無しさん：04/09/23 16:54:56 ID:ZAMpQvIT
ADHDリーマンってＮｏｂｏなの？
28 ：優しい名無しさん：04/09/23 17:51:26 ID:hXtq+srz
＞２７
Noboじゃないと思う。ＡＤＨＤリーマンさんは。
ＡＤＨＤリーマンさんは建設的な意見言ってる。
何故こういう建設的な意見をたたく人がいるのかそちらの方が謎。
叩く人は性格がひねているだけ。
＞２６
あなたよりは頭よさそうですよ。
29 ：優しい名無しさん：04/09/23 18:46:33 ID:vdik/m4w
>>28
リーマンさんは前からよく顔を出してた方だと思うけど最近の言動が
若干前と違うような気がする。

同一人物？
30 ：優しい名無しさん：04/09/23 19:02:27 ID:AsCgh82L
だからこのスレにはひねたアフォしかいないって言っているんだよ。
31 ：19：04/09/23 19:30:59 ID:5jJAQf+8
>>22
メール乙です。
早速、訂正がなされたようで何よりです。
紹介させていた福島氏の訳書は、内容はともかく5,000円近くするものですし、
大賀先生のを期待して買ってしまう人がいても可哀想でしたから、
早く訂正がかかってよかったです。
ところで、メールの返信は来ましたか？
お礼の内容の返信がきたか、「余計なこと言うんじゃねぇ、ｺﾞﾙｧ!」と恫喝のメールがきたか、
それとも、ただ黙って無視してｺｿｰﾘ訂正で返信なしか、
この当たりで、この場のとりあえずの評価は変わってくるでしょうね。
メアドをＳ○ＡＡに晒すことによって>22さんに災いのないことを祈ります。

>>21
祭日の今日で即訂正が行われたところをみると、外部にHP作成を業務依頼している訳ではなさそうですね。
白丼さん自身か、会員あるいはボランティアの人がやっているのでしょうね。
いずれにしてもＡＤＨＤと無縁の人ではなさそうだし、当然、大賀先生の紹介は理事長自らが見ているはずですよね。
（そもそも、先生をお招きするのに、まさか白丼さん自身が動かれたのでしょうから。それとも中村医師の取り組み？？）
だから、少なくともこのページの作成には関わっているはずですよね？＞白丼さん

ってゆーかー　ＨＰ作成以外に、実際、白丼さんってやることあるの？？？
32 ：19：04/09/23 20:24:23 ID:5jJAQf+8
そういや、AMAZ0Nの紹介では大賀先生が分担執筆されているのが分からないから、
>>19で大賀先生の名前が載っている出版社のURLを探して掲載したのに、
訂正されたのは、本の表紙のデザインさえも載っていない、やはりAMAS0Nのページ。

なんかAMAS0Nと関係があるのかな？
それとも、化風車への気兼ね？？　そこまでズブズブの関係なの？

完全に商売に結びついていて、
実際の当事者が書店店頭で困らないようにとかの配慮とは違うのね。

どうなんでしょ？＞このスレを毎時偵察されているであろう白丼さん
33 ：19：04/09/23 20:37:54 ID:5jJAQf+8
なんかＳ○ＡＡのAMAZ0N推奨が気になるので、余計なことかもしれませんが、
「ＡＤＨＤ臨床ハンドブック」は出版元の金剛出版のHPからも直接購入できます。
http://www.kongoshuppan.co.jp/

また、AMAZ0Nと同じオンライン出版社であるイーエスブックスでも購入できますし、
ちゃんと本の表紙も分かります。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30892287
34 ：19：04/09/23 20:54:18 ID:5jJAQf+8
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、思いついちゃったから、勝手に書きますね。
どうして、Ｓ○ＡＡのトップページはあんなに化風車の出版物の画像が多いの？

何より不思議なのは、白丼の本の画像だって化風車からの「オロオロ～」でそ？
大和書房から出した最新刊の「ついつい～」じゃないんだよね。なんでだ？
（「題名にADHDとしてないから」なら分かるけど…。）

Ｓ○ＡＡは結局、化風車のオンラインショップ？
35 ：優しい名無しさん：04/09/23 21:17:36 ID:t8dfubxT
リーマンもウザいけど、19も英雄気取りでウザっ。
36 ：優しい名無しさん：04/09/23 22:34:17 ID:lw+b3Zr+
コワイYO～！
首切り映像見ちゃったYO～
見なきゃヨカッタYOOOO～！
ADHD持ちには、刺激が強すぎだYO～。
眠剤飲んでもネレナイYO～～！！！
37 ：優しい名無しさん：04/09/23 22:53:41 ID:OLPyo3hN
でもあーいうの見ると
心が優しくなるよね
なんでじゃろぅ？

でもでも蓮コラはだめ、あれは嫌っ
38 ：優しい名無しさん：04/09/24 00:45:56 ID:VM1A3mT4
>>15
教えてください。
有効量でどのくらい飲んでますか？
自分も買ってみたものの一日２粒（有効量60mg）では
変化が感じられなかったので
39 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/24 05:15:08 ID:wP4zwY9a
斉藤茂太『グズをなおせば人生はうまくいく』　を読んで結構癒されました。

この人、成人ＡＤＨＤの存在には否定的だけど。
40 ：優しい名無しさん：04/09/24 05:40:22 ID:Xq4lopIa
この板、団体とか代表者叩くの趣味みたいな人っているよね・・・びっくりする
41 ：優しい名無しさん：04/09/24 07:43:50 ID:3q1MFz+m
私怨スレは書く気にならないよな。
言ってることもどうだか怪しいしさ。
まともなスレを別に立て直してほしいよ。
って書くと俺も関係者なんて言い出すんだよW
自分でサイト作って告発でもなんでもすりゃいいのに。
42 ：優しい名無しさん：04/09/24 16:49:34 ID:WmBKa1u+
ADHDリーマンってキモイ・・
43 ：優しい名無しさん：04/09/24 17:49:57 ID:jxANCunc
>>38
44 ：優しい名無しさん：04/09/24 18:40:47 ID:yEVKKAHg
>>41
見え透いた信者ウザい。
大好きなシライのケツでも舐めてろや。
45 ：優しい名無しさん：04/09/24 18:46:13 ID:yEVKKAHg
>>42
確かに段々キモくなってきたな。つーかウザい。
初めはいいことも言うのでそれなりに認めていたのだが、S◎AA批判が出るたび
いちいちしゃしゃり出てエラソーな説教垂れるのが実にウザイ。
説教系でもロク◎ケの方がまだいいことを言える。
46 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:05:06 ID:3q1MFz+m
あーやっぱり信者扱いされるんだW
こういうスレってからかうの面白いよな。
粘着で必死だから反対意見は全て敵認定。
別にシライなんてどうでもいいしね。
はっきり言って内輪何人かだけで回ってんだよこのクソスレは。
新しい人が入っていける雰囲気じゃねえし。
47 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:06:37 ID:yEVKKAHg
信者と言われて取り乱す信者（ｹﾞﾗ
48 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:26:47 ID:WmBKa1u+
いいえ、社会のダニとも劣らないSOAAのクズどもは死ぬべきです
49 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:40:28 ID:3q1MFz+m
シライって何？
SOAAって何？
そうゆうのって本来ネットウオッチでやるべきじゃね？
仮にも本家や総合スレ名乗ってるならさ。
50 ：優しい名無しさん：04/09/24 19:45:22 ID:yEVKKAHg
>>48
完全に正解ですね。

>>49
2年前に決着済みの議論蒸し返してどうするつもりですか？
文句があるなら、速やかにオマエが消えろ。粘着信者が。
51 ：優しい名無しさん：04/09/24 20:19:17 ID:3q1MFz+m
何よそれW
２年前に決着した議論知ってないとスレに書いちゃいかんの？
これじゃあ初めての人は書けないよな。
だってここADHDの総合スレでしょ？
何で私怨厨に偉そうに消えろなんて言われなきゃならないんだろ。
わけわからんね。
52 ：優しい名無しさん：04/09/24 20:22:19 ID:3q1MFz+m
つうか２年もこんなんで粘着してるのワロタW
古株面してんのもワロタW
粘着していて病気は良くなったのかよ。
53 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:34:59 ID:FdQpa5Ks
何だ。この必死なキチガイは＞ID:3q1MFz+m
54 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:58:17 ID:RKlTYDh+
まあ実際運営系の板で聞けば
ヲチ板が相当って言われるだろうね

つか
専門とか
総合とか
分かれ杉なんだよな＞スレッド
55 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:59:32 ID:bmtLJJ7x
>>52
悪化してんじゃない．．．

56 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:06:34 ID:fUCzjUjg
2年間このスレばかり見てきたら、そりゃ悪化もするわね･･･
57 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:07:03 ID:nfGW4y8C
ここのスレの住人からかうの面白いよw。
スルーしないで、ついてきてくれるしね。
また、バカのひとつおぼえみたいに、SOAA信者とか言ってくると思うけどね。
もっと、レスしてくれー。
Come on!
58 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:24:48 ID:Et7pau2R
>>57
ほぅほぅ
でもここの住人さんたち異常なほどに牙剥き出し
コワッ
59 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:50:11 ID:3WG0+5Kx
いや、だってみんなADHDだぁから
カ～～ッっとなっちゃうんだよん。
60 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:51:43 ID:/rHoVFue
哀発動中
61 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:53:23 ID:Zra61gZq
＞５９
それはいえてるかも
62 ：優しい名無しさん：04/09/24 22:54:20 ID:3q1MFz+m
>>55
なんかそんな感じだね。
粘着するのにも理由があるのはわかるけどさ。
多少なりとも正義だってあるんでしょう。
でもどっちにしてもスレを私物化するのは止めてほしいよ。
一番迷惑してんのは何の関係もないADHDの人じゃないの。
リアルで私怨があるから２ちゃんで叩くってのはベタすぎ。
こんなの過去ログ読む気もないしここはそうゆうスレなんだって思うしかない。
ちょっと残念です。
まあそれなりに暇つぶしにからかって遊べばいいのか。
63 ：優しい名無しさん：04/09/24 23:30:16 ID:3WG0+5Kx
L-チロシン飲んだけど、全然きかない。
セント・ジョーンズ・ワート飲みだしたけど
いいんだか、悪いんだかわかんない。

これって、ほんとに効くんでしょうか？
64 ：優しい名無しさん：04/09/25 02:52:30 ID:Kr+NCUdl
そりゃ個人差あるんじゃない。

つうかサプリの類ってだんだん効き目薄れてこない？
最初は効いててもさ。なんでだろう。
65 ：優しい名無しさん：04/09/25 03:28:41 ID:Q5p2Itsy
哀 うざいから消えろよ！
夜明けをめちゃめちゃにして 今度はここかよ？
おまいの書き込みは、くせがあるから
すぐに分かるよ。
66 ：優しい名無しさん：04/09/25 03:59:13 ID:9JGuQWPR
>>65
うざいのはお前だ消えろ
67 ：優しい名無しさん：04/09/25 07:54:23 ID:NA38fJB5
夜明けは、表の顔と裏の顔がありそうだな
これでよくオフ会なんかやろうと思うもんだ
裏で悪口いってるような奴と
会いたいと思うのが不思議だ
68 ：優しい名無しさん：04/09/25 07:57:23 ID:mPCE8EWC
＞６７
参加した事ないけどその気持ちは分かります。
だってＡＤＨＤとはいえ人間だもの好き嫌いはあるでしょう。
あ、ＡＤＨＤだからあるのかな(笑）
69 ：優しい名無しさん：04/09/25 08:34:05 ID:O4HTdkWL
信者大挙来襲中か。
オモロくなってきたｗ
70 ：優しい名無しさん：04/09/25 08:37:45 ID:O4HTdkWL
信者呼ばわりしてやると逆ギレするバカがいるのがオモロいｗ
71 ：優しい名無しさん：04/09/25 08:37:45 ID:9JGuQWPR
信者をなめんじゃねえぞ！
72 ：優しい名無しさん：04/09/25 09:11:18 ID:fgZ2mUxp
>>67
人は、誰でも裏表があるでそ。
んじゃ、SOAAは裏表がないの？
理事長があんななのにね。
けど、ここは、夜明けの裏掲示板みたいになってるのは否めないね。
73 ：優しい名無しさん：04/09/25 10:22:23 ID:/Hi+p1k5
>>72
>けど、ここは、夜明けの裏掲示板みたいになってるのは否めないね。

元々2ちゃんから出てきたようなものだから仕方ないのかな
74 ：優しい名無しさん：04/09/25 13:13:00 ID:6DcYr/s2
>元々2ちゃんから出てきたようなものだから仕方ないのかな

もうすでに２ｃｈから派生したことを知らないユーザーが増えてきてるけどね
75 ：優しい名無しさん：04/09/25 14:08:57 ID:UtH74B2R
>>19
死雷のバカ、また大間違いをS○AAのHPでしでかしたのか。
よく気が付きますたね。ＧＪ！
どうせバカの信者では気が付くわけがないし･･･とナメてるから頻繁に間違えるんだな。
能力もないのにHPを仕切ろうとするからだよ。我が強いから、人に任せることができない。
自分の本では｢できないことは人に頼もう｣とか書いてるくせに。
自分でできもしないこと本に書くなよ。
76 ：優しい名無しさん：04/09/25 14:12:02 ID:UtH74B2R
>>36
>ADHD持ちには、刺激が強すぎだYO～。

ハァ？
刺激が大好きなのがADHDなんですが。
大抵の刺激ではマンゾクできない口の人間のはずなんですがねぇ。
ひょっとして自称ちゃんですか？
77 ：優しい名無しさん：04/09/25 14:43:52 ID:h3LAiYPV
惨状だな。ヲチ板行ったら？
メンヘル板でこういうのやるのADHDの恥さらしだよ。なんか。

夜明け誕生の頃のスレ進行が好きだったんだけどな。
78 ：優しい名無しさん：04/09/25 14:57:36 ID:Qk8Ni0q1
>>77
低脳だな。オマエだけヲチ板行ったら？
メンヘル板にいるオマエの存在自体がADHDの恥さらしだよ。なんか。

粗悪マンセーのスレ進行が好きなんだろうけどな。
79 ：優しい名無しさん：04/09/25 15:19:48 ID:mLxjZ/EU
2年も常駐し、信者信者と騒ぎ続けられるだなんて、なんだかね。
誤診じゃない？ADHDというのは。
たぶんアスペルガーとかだと思うよ。
もう一度専門機関に行くべきだと思うけど。

80 ：優しい名無しさん：04/09/25 15:24:00 ID:Qk8Ni0q1
2年も本家に粘着し、粗悪信者をやっていられるなんて、なんだかね。
誤診じゃない？ADHDというのは。
たぶんアスペルガーとかだと思うよ。
もう一度専門機関に行くべきだと思うけど。
81 ：ADHD低脳ﾘｰﾏﾝ ◇f5eKkKt6Uw：04/09/25 16:05:18 ID:3Qc3RyXk
極道者叩くのはいいんだけどさ、叩く理由が根拠レスで感情的だと、やっぱり思ってしまうんだよね。

「もしキミがADHDなら、まず暴力団に行け。せめてヤクザの連中並みになれ。
今の状態では他のマトモな団体では相手にしてもらえないだろうから。」

と。　俺って頭カラだろ？
82 ：優しい名無しさん：04/09/25 16:55:04 ID:ePVs9Urv
２年も何故ここに居られるかって？
粗悪も世飽毛も下世話なトラブルが絶えず、おもろいから♪
83 ：優しい名無しさん：04/09/25 17:23:53 ID:QQ6fizOB
そもそもADHDの奴に団体が運営できるのが不思議
84 ：優しい名無しさん：04/09/25 18:07:27 ID:fgZ2mUxp
>>77
おまえ、800か、パールライスだろ。
えらそうなことばかり言ってて、結局逃げた。
まあ、おまえのこと知ってるやつは夜明けでもほとんどいないと思うけどね。
85 ：優しい名無しさん：04/09/25 18:20:32 ID:occZ/fxS
>>83
「夜明け」はあくまでネット上の任意のグループ。
組織としての実態もない、と言っても過言ではなかろう。
だから、ある意味で無責任。
でも、団体運営を専門にやっているのではなく、他に仕事をもっている連中がほとんどだから、
「夜明け」について背負い込むことはできないだろう。
だから、NPOとかのちゃんとした組織を選択しないのは、賢明ではあろう。
これぐらいの緩やかな「組織」であれば、ADHD当事者でもできるのでは？

やっかいなのは、会社組織とか、ちゃんと認可されたＮＰＯ法人。
Ｓ○ＡＡはしっかりと会費をとっているだけに、無責任では済まされぬ。
行政への報告もしなきゃならんし。
それにしても、死雷が仮にADHDだとして問題を抱えているにしても、
周りでちゃんとサポートできるメンツがいないのがイタい。
それこそ組織の呈をなさないわな。
86 ：1：04/09/25 18:46:53 ID:PyUPbNO4
私怨スレだの何だのって文句つける香具師の気が知れないな。
もし本当の私怨スレなら、そんな文句言ったって変わるわけがないでそ。
本家のレスのどれかに不満があるなら、直接内容に反論すればいいだけだしね。
実際Part23まで本家張ってるスレに、今更何を眠いこと言ってるんだかって感じ。
ほとんどただの荒らしにしか見えない。信者呼ばわりされるのは自業自得ですね。
87 ：1：04/09/25 18:49:52 ID:PyUPbNO4
とにかく本家が気に入らないというなら、気に入るようなのを好きに立てればいい。
ヲチ板でも何でも。誰も邪魔しないよ。
そのスレを本家住人が荒らすようなら話は別だけどね。
一番のお勧めは気にいらないスレには逝かないことだよ。

>>85
胴衣っす。
88 ：優しい名無しさん：04/09/25 21:57:56 ID:srMbe89X
信者も必死なんだよ。
男女比率が9:1であることがバレてから、焦って馬脚を表してしまっている。
自分がインチキであることを認めることが出来ない。認めることが恐ろしいんだ。

だからこのスレを攻撃する。否定する。狂ったように。
ADHDであることを言い訳に利用する権利を確保するために。
89 ：優しい名無しさん：04/09/25 22:20:07 ID:aLJIk8fr
利用する権利とか何とかって本気思いこんでいるあんたのほうが恐ろしい
思い込みって怖いな。あなたも相当歪んでる。
90 ：優しい名無しさん：04/09/25 23:18:41 ID:NA38fJB5
おまえ　バカじゃねえの？
　　↑
おめえ　うぜーんだよ
　　↑
うっせーな　消えろヨ
　　↑
　　↓
てめぇこそ、逝け

アァ　神様　いったいこの戦争はいつ終わるのでしょうか　　　アーメン。
91 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:01:31 ID:zyn9diFk
>>90
S○AAが潰れれば確実に終わると思われ。
ADHD界の諸悪はすべてS○AAから生まれているがゆえ。
92 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:20:15 ID:832FpnH6
このスレで釣りをする時の留意点
　・SOAAを評価する（質問でも可）
　・ADHDの男女比は半々ではないかと言ってみる

速攻でレスつきます。

但しあなたの性別にかかわらず、祖悪女または妄想女と
断定されますが。
お試しあれ。

93 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:24:51 ID:zyn9diFk
もともとは信者を釣り上げるための仕掛けのスレだったわけだが。
自分が釣られてることには気づかないのだろな。
ID:832FpnH6みたいなバカって。
94 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:32:16 ID:832FpnH6
>>93
すぐ来た！！
ごめん、もう消えるねｗ


95 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:40:22 ID:ioIi22cy
基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜ども。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。
96 ：優しい名無しさん：04/09/26 02:08:00 ID:N8qunDFr
１割でも女性がいるなら当てはまる人がいておかしくないですよね。
女性だからって排除するのはひどいです。
女の子がいたほうが華があって病気も良くなりますよ。
このスレの人達は同性愛者なんでしょうか。
97 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/26 09:22:44 ID:tkz6ZlUZ
>>96
ＡＤＨＤという障害に対する臨床的な定義自体が曖昧な今、「男女比９：１」という説に何ら根拠はありません。
これを専門家が主張するようであれば（実際そのような人はいます）、その人の専門家としての適性・能力を疑ってみる必要があります。
別に気にする必要はないです。

ただ、臨床の現場の実感として
・ＡＤＨＤは男性に多い
・自称ＡＤＨＤ（ＡＤＨＤを主訴として来院し、ＡＤＨＤという診断を無理やりにでも欲しがる非ＡＤＨＤ者）は圧倒的に女性（特に主婦）に多い
というのはあるようです。

＞女の子がいたほうが華があって病気も良くなりますよ。
そういう問題ではないでしょう。

あなたが女性で、自分はＡＤＨＤではないかと考えていて、かつ
・まだ診断を受けていない
・精神科（心療内科）を受診したが、ＡＤＨＤではないと診断された　
のであれば、
・あなたが、ココロ・認知が原因で、日常生活でどういう問題点を抱えているかを整理する
・自己診断は避け、病院では、自分が抱えている問題、症状のみを淡々と話す
ことをお勧めします。

自称ＡＤＨＤがあまりにも増えているため、精神科医も「私、ＡＤＨＤなんです」と言って精神科の門を叩く患者を比較的、疑いの目で見る傾向があるようです。
だから、自分はＡＤＨＤだと思っていても、自分から口にすることは避けましょう。
（ＡＤＨＤ診断のための専門外来を設けている病院もありますが、そういうところは別ですが）
ＡＤＨＤの疑いがある、と判断すれば、精神科医はあなたの幼少期の行動について聞いてきます。
ここで、幼少期にもＡＤＨＤの傾向があることがわかれば、恐らく、こちらから口にしなくても、「ＡＤＨＤの疑いあり」という診断をしてくれます。
精密な検査を、それからやってくれます。

もしＡＤＨＤではないと診断されても、医者に食ってかかるのはやめましょう。今あなたが置かれている状況が改善すればよいのでしょう？
それであれば、医者の判断に素直に耳を傾けるべきです。
98 ：優しい名無しさん：04/09/26 09:50:56 ID:jdR0s0Ue
無理やりADHDになってどうすんだ？やっぱADHD低脳リーマンは馬鹿だなｗ
99 ：優しい名無しさん：04/09/26 10:30:42 ID:YjWt/pzi
>>98
ん？
ADHDﾘｰﾏﾝ氏の>>97からは、
「無理やりADHDに」なることを推奨しているようには、とても読めないのだが。
むりろ「ADHDと診察されること」よりも「ADHD的事象への工夫による対処」
を重視している。
ADHDか否かよりも、具体的な問題への対処が重要なことには、漏れも禿同ナリ。
100 ：優しい名無しさん：04/09/26 10:48:08 ID:YjWt/pzi
>>90
このスレの神様自体が、諸悪の根源の神様と見られてますから…。
神様自身が白旗を揚げて、某団体を解散しない限り、荒れたメンタリティーは続くでせう。

･･･合掌
101 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:01:31 ID:N8qunDFr
だからその団体を糾弾するならｦﾁ板でやればいいのにね。
本当に馬鹿みたいです。
実際その団体ってこのスレを相手にしてるのかな。
なんか自作自演で信者になりすましたりして無理矢理続けてるような感じを受ける。
102 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:10:09 ID:YjWt/pzi
>>101
本家スレ＝ADHD(狼)
専門スレ＝ADHD(鳩)
という色分けかな。

鳩のほうは鳩のほうで、マジメにADHD自体のことを話しているが、
こちら狼側は、過激な自助団体批判を通じつつ、
ADHDにおける社会性とか、生きていくための「自助」とは何かへの本質に
かなり迫ってきていると思うなり。
そうそう馬鹿にしたモンじゃない。
103 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/26 11:15:25 ID:tkz6ZlUZ
海保でオナニーちう
104 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/26 11:17:08 ID:tkz6ZlUZ
板違いだった・・・

鬱だ氏脳・・・

逝ってきます・・・
105 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:21:27 ID:YjWt/pzi
東京放送株式会社か？
いったいどこの板と掛け持ちしてるら？ｗ＞ADHDﾘｰﾏﾝ氏
穴板か？
106 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/26 11:25:38 ID:tkz6ZlUZ
>>105
実況板です・・・
107 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:37:28 ID:gJQlC+SV
さすが！ やってくれたねー〉ADHDﾘｰﾏﾝ氏
威厳を保ってたADHD板での大チョンボw
これでこの板で蔑視されるか、
あるいは、やはりADHDな粗相！ と、好感されるかw
さて、どっちに転ぶでせふ？
108 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:45:46 ID:gJQlC+SV
>>102
ADHD(羊) はS0AAか？w
109 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:49:30 ID:8A7rTaKz
>>96
>１割でも女性がいるなら当てはまる人がいておかしくないですよね。

おかしくないし、全然いないと言ってる者もいないようだが。

>女性だからって排除するのはひどいです。

ひどい罠。排除するのは良くない。

>女の子がいたほうが華があって病気も良くなりますよ。

そういう問題ではないｗ

>このスレの人達は同性愛者なんでしょうか。

そういうことを言うとバカにされるだけだから、やめた方が良い。
110 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:52:20 ID:8A7rTaKz
>>98
無理矢理ADHDになりたがる者を肯定してるわけではないだろ。ﾘｰﾏﾝは。
>97は胴衣できるがな。そこは攻撃するところではあるまい。

香具師のS○AAへの不可解な擁護は、根拠レスな感情的なものだと思ってるが。
111 ：優しい名無しさん：04/09/26 11:57:07 ID:8A7rTaKz
>>101
>だからその団体を糾弾するならｦﾁ板でやればいいのにね。
>本当に馬鹿みたいです。

同じことばかりしか言えなくて、その上何の影響も与えられないのを
本当のバカと言う。
こんなことしか言えないようではあんたがバカにされるだけのことだから
やめた方がいい。

>実際その団体ってこのスレを相手にしてるのかな。

面白いくらい気にしているから、心配しなくていいｗ

>なんか自作自演で信者になりすましたりして無理矢理続けてるような感じを受ける。

そんなスレにしつこく常駐することはないよ。
もっと面白いネタを持ってきてくれないなら、こない方がいいかもね。
112 ：優しい名無しさん：04/09/26 12:01:59 ID:gJQlC+SV
海保で御無
→海上保安庁で尾菜
→♂×♂な同性愛
→9:1を支持
と、展開するに69ｿｱ（蚩
113 ：優しい名無しさん：04/09/26 12:02:42 ID:8A7rTaKz
>>102
なるほど。面白い。
俺自身もそうしているが、専門スレの方には本などですでに書かれていることや
扱われている事柄などについて主に投稿している。
本家ではもっとADHD哲学的つーか、ADHD全般に通じるような考え方のような
ものについて触れるようにしてる。
そういう独創的なレスの多さが本家を盛り上げているのではないだろうか。

初心者ADHDからすれば、やや難解に感じられるので理解できない部分もあるかも知れないが。
114 ：優しい名無しさん：04/09/26 12:14:49 ID:jdR0s0Ue
103 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw 投稿日： 04/09/26 11:15:25 ID:tkz6ZlUZ
海保でオナニーちう
104 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw [sage] 投稿日： 04/09/26 11:17:08 ID:tkz6ZlUZ
板違いだった・・・

鬱だ氏脳・・・

逝ってきます・・・
115 ：優しい名無しさん：04/09/26 12:23:42 ID:8A7rTaKz
まーあんまりﾘｰﾏｿいぢめんなよ。
ADHDで威厳を保つこと自体が無理なんだよ。
ﾘｰﾏｿだって失敗続きで悩んでメンヘルになってADHDであることに気づいて
診断求めて、医者んところへ逝ったんだよ。
俺らが一番分かってる人種ぢゃないか？（藁
116 ：優しい名無しさん：04/09/26 12:43:33 ID:gJQlC+SV
>>115
ｲﾔｲﾔ、いかにも仲間らしくって激笑しちまったよ。







明日は我が身と、背中に冷や汗感じつつ・・・
117 ：優しい名無しさん：04/09/26 13:01:51 ID:N8qunDFr
このスレの住人はADHDに誇りを持っているように感じます。
特別な選ばれた選民意識のようなものがあるでしょう。
118 ：優しい名無しさん：04/09/26 13:47:54 ID:h+Tk2Hbd
鳩とか狼って何？


なんだか微笑ましいよﾘｰﾏﾝさん。
いいよいいよ、みんなウッカリやさんなんだし。
責められるべきウッカリっていうのは、
海保アナに最後の最後まで謝罪させてしまうような
失言とかのことを言うんでしょ。
アレはさすがに･･･自分もﾊｧ？とか思ったもの。
どちらも、自分もやりうる話だから肝に銘じとくけど。
119 ：優しい名無しさん：04/09/26 13:48:46 ID:h+Tk2Hbd
誇れるだけの特殊能力が欲しいよ>>117
120 ：優しい名無しさん：04/09/26 14:42:35 ID:jdR0s0Ue
>>117
それは皮肉か?おまいも悲しいＡＤＨＤなんだと思うが
もしIQがそのままで注意欠陥も何も無いまともな人間になれるとしたら
どれだけうれしいと思う？
どうしようもないミスも無いだらしも無くない、普通のことが出来るまともな人間になりてぇんだＹＯ！
お前の無神経な発言で悩んでる人は皆傷ついた！死ね！健常者になりたいんじゃぼけ！
121 ：優しい名無しさん：04/09/26 15:16:53 ID:N8qunDFr
>>119-120
でもADHDである事含めて自分自身じゃないですか。
これはもう立派なひとつの個性。
122 ：優しい名無しさん：04/09/26 15:21:26 ID:jdR0s0Ue
>>121
ADHDは個性じゃないよ、ただの欠陥だ
123 ：優しい名無しさん：04/09/26 20:52:57 ID:+B8r2KZA
適職につけば個性だろ
IQも何も無いより高めになるし（LD･知的障害併発例除く）
124 ：優しい名無しさん：04/09/26 22:05:14 ID:9hfxvxDv
ADHDを誇れるくらいの勝ち組になれればいいんだがな。
人生の逆転を実現したいよ。
最初から勝ち組ADHDなら、自分がADHDであることに気づきもしないだろう。
診断もほしいと思わないだろし、治療なんて思いもつかない。
ADHDの診断をもらって尚、それを活かして成功できたら
あらゆるADHDの参考に成りうると思うのだが。
125 ：優しい名無しさん：04/09/26 23:35:15 ID:N8qunDFr
ようするに自我が強いからそれを誰かに制御してもらえばいい。
例えばSMの主人のような絶対的支配者の奴隷になるとか。
信用出来る人じゃないとダメだけどね。
126 ：優しい名無しさん：04/09/27 00:07:00 ID:2w2CgDtt
>>125
それは一理あるかも知れない。
SMつーのはアレだがｗ
ADHDはよき理解者あるいはよき師に恵まれるとドンドン伸びていく可能性があると
思うときがある。もちろん頼るための存在ではなくて、学ぶための対象ね。
自分の力ではどうにも気づかない部分があるのがADHDだからね。
127 ：優しい名無しさん：04/09/27 00:30:52 ID:yj9hQliJ
ADHDの男女比率の話は｢男と女ではどっちが頭がいい？｣という問いと似ている。
科学も文化も実質男だけのチカラによって創られ、今なお男が圧倒的に優秀だが
それを口にするとヒス女が｢キィィ！どこに証拠があるのよォッ！｣と
狂ったように食ってかかってくるのでとりあえず誰も口にできないでいる。

曇らない目で普通にみればどちらも簡単な問いである。
128 ：優しい名無しさん：04/09/27 01:26:38 ID:bSZ7jHZx
何かジェーンダー論に発展していきそうですね

もうお腹いっぱいです
勘弁
129 ：優しい名無しさん：04/09/27 02:05:20 ID:V+PNTCoZ
きゅういちにはかかわらずIDをアボーンしておきましょう。
130 ：優しい名無しさん：04/09/27 02:05:59 ID:Bs7SV6yL
>>118
モー娘板の構成＜狼、鳩、羊
131 ：優しい名無しさん：04/09/27 02:19:46 ID:Bs7SV6yL
>>127
何をもって「優秀」と定義づけるかが問題だろう。
オトコが作った社会なら、オトコが「有用」となるのは間違いなく、
そのことが「優秀」と評価されるいうのなら話が分かる。

でも、オンナが主体的に参加した社会なら、その「有用性＝優秀」も変わるだろうね。

例えば、MSwindowsが、世界のＯＳの実質的な標準となっているときなら、Microsoftの技術の熟知した者が
有用で優秀と評価されるのであるが、
これがLinax技術が対等してきている場合には必ずしも、MSに熟知した者＝完全な優位性がある、とはならないであろう。
それと同じく、社会を形作るものが変われば、優秀さの基準も変わると思われ。

ADHDについてもしかり、「農耕民族」的な社会ではヒドくはみ出すわれわれでも、
動乱の今の時代では「狩猟民族」的な我々が逆に優秀と見られるシーンも登場すると期待したい。
132 ：優しい名無しさん：04/09/27 04:39:01 ID:LuTuebSm
自分の適職…農家。
毎日農業ばかりやってるわけではなく、自由時間が多い。
兼業では博士まで出た田舎学者や芸術家も多い。
133 ：優しい名無しさん：04/09/27 05:26:16 ID:ClSxuiIC
ADHDの勝ち組、性格ノーテンキだから　○
ADHDの負け組、性格がひねくれてるから　×
二次障害てので、精神科に通うのだけはカンベンしてくれ
134 ：優しい名無しさん：04/09/27 09:04:45 ID:ckyPpKks
ADHDは怯えるということを知らない、泣くときも
怖くてなくときはほとんどない、悔しい、怒ってなくしか知らない。
坂本竜馬みたいなかんじだ
135 ：優しい名無しさん：04/09/27 09:11:47 ID:ckyPpKks
俺は二次障害で強迫性障害になった、あれだけ虐められば当然
136 ：優しい名無しさん：04/09/27 11:50:51 ID:LuTuebSm
>>135
それありがちかも知れない。
俺は個性が売りの私立高校だったけど、俺は普通科なのに実力試験である科目だけ特進科を抜群したらしく、
特進科に目をつけられた。

皆苦労したんだな。
137 ：優しい名無しさん：04/09/27 13:09:03 ID:yj9hQliJ
>>131
>でも、オンナが主体的に参加した社会なら、その「有用性＝優秀」も変わるだろうね。

劣等者が主体的に社会に参加できるわけがないので、詭弁にしかなっていない。
犬が主体的に参加した社会になれば、優秀の概念も変わるかも知れないが
考えるだけ意味がないのと同じである。
138 ：優しい名無しさん：04/09/27 20:55:38 ID:DhvW91bl
イナカのADHDは都会のADHDよりも不幸である。

ADHDの栄養源は刺激のある生活と多量の情報であるが、
イナカではそれが十分に供給されない。
よってADHDのダメな部分が表面化し、適応にくるしむことになる。
139 ：優しい名無しさん：04/09/27 22:25:16 ID:5RaGBIle
ファーマーは上司とか遅刻とかなくていいかとも思うんだけど。
虫嫌いなんだよなぁ自分。
ＡＤＨＤって好きキライ多い傾向あるのが問題だな。
でも農業やってる従兄弟に効いたらトラクターの貸し借りの近所づきあいとか
がやっぱり大変そうだと思った。
140 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:15:50 ID:uWEbZRH0
ADHDリーマン様へ
前スレでひどいカキコをしたものです。
煽りにしか見えないのに、マジメにレスしていただきありがとうございました。
あまりにひどい内容だったことに気付きました。
今更なのですが、改めて謝罪します。
申し訳ありません。
141 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:27:50 ID:wav/M6jC
Noboという奴は幼児プレイが得意です。
すぐ人に置き換えようとしています。

女性の方注意しませう。
142 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/27 23:41:37 ID:BEOhTcyT
俺の誤爆、もっとあおられると思ったが、意外とそうでもなかった。

みんなやさしいんだねぇ（ｳﾙｳﾙ

>>110
ＳＯＡＡを粘着して叩くことに意味が無い、と言っているのだ。

俺自身の過去レスの一部引用だが、

＞有名なSOAA批判ページなんかを見てもわかるように、SOAAに組織として問題があることは確かなんだが、
＞ああいう「金銭管理・法的組織管理が杜撰」「権限と業務を抱え込んだリーダーが暴走」というトラブルは、
＞SOAAはもちろん、ADHD自助団体に限らず、NPO運営に生じる、必然的な問題なんじゃないか、って思うのよ。

どうだろう。必ずしもＳＯＡＡ自身、白井氏自身のせいには出来ないと思うのだが・・・

＞運営上のミスを取り繕うとしてぼろぼろ傷口を広げていく････　そんな感じじゃない？
＞ＡＤＨＤのみなさん、仕事で似たような経験はありませんか？
＞白井氏とはまったく面識は無いけど、トラブル発覚後のＳＯＡＡのあたふたっぷりって、共感しちゃうんだよね。
＞ＡＤＨＤの人間としては。

というのがＳＯＡＡ騒動の顛末を、後から眺めていた（２ｃｈで）人間の、偽らざる感想なのだが・・・

どうでしょう。ＡＤＨＤの人間として、ＳＯＡＡや白井由佳氏を声高に非難できますか？
俺には無理だなぁ・・・
143 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:44:32 ID:oqlkNX+Z
自分の感触だと、
リーマンは三人いるね。

組織的な匂いがするさ。
144 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/27 23:44:37 ID:BEOhTcyT
>>140
ほえ？　前スレで酷い煽られ方をされた覚えは無いのですが・・・
どのレスかな？
まぁ、２ｃｈで煽り煽られはごく日常のコミュニケーション。別に腹を立てたりはしません。
これからもよろしく。
145 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/09/27 23:45:16 ID:BEOhTcyT
>>143
いや、俺独りだよ。トリップ共有とかもしてないし。
146 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:47:57 ID:oqlkNX+Z
ゲラゲラw

リーマンの中の人必死だなw
147 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:49:43 ID:ClPbjoo3
ＡＤＨＤリーマンさんって通院してんの？
148 ：優しい名無しさん：04/09/27 23:53:54 ID:oqlkNX+Z
>>147
SOAA？の巧妙な組織的なカキコだから、
相手にしちゃダメ。

┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
149 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:10:56 ID:SsTRU7y/
>>142
もっとS○AAの法人としての体質、それを支えている死雷＆ﾑﾈｦらの人間的本質について
もっとナマ情報を入手した方がいいと思うよ。

ADHD的なミスが多いから、それを同じADHD当事者が責めてるなんて考えてるようでは、
なぜこの問題がこれほど大きくなったかの理由が分かっていない証拠。
２ちゃんねらだけじゃないよ。怒ってるの。
死雷にうんざりして去っていった人たちは腐るほどいる。
それに「権限と業務を抱え込んだリーダーが暴走」の意味がよくわからんね。
150 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:17:16 ID:SsTRU7y/
>運営上のミスを取り繕うとしてぼろぼろ傷口を広げていく････　そんな感じじゃない？
>ＡＤＨＤのみなさん、仕事で似たような経験はありませんか？

よくありますね。
しかし傷口を広げていって自分で取り繕うことができなくなったり、それが人に知られて
迷惑をかけたり、誤解を生んだ場合にはキチンと謝罪と共に説明します。
問題を指摘してくれた人に対して、逆ギレして恫喝したり、無視したり、バカにしたり、
すぐバレるウソをついたり、｢訴えるぞ！｣と脅したりはまずしたことはありませんが。
151 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:21:11 ID:awlDfOGH
>>142
そんな釣りに俺様が……

クマーー
152 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:36:01 ID:WT5N90Iw
3名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw 投稿日： 04/09/26 11:15:25 ID:tkz6ZlUZ
海保でオナニーちう
104 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw [sage] 投稿日： 04/09/26 11:17:08 ID:tkz6ZlUZ
板違いだった・・・

鬱だ氏脳・・・

逝ってきます・・
153 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:43:04 ID:Z1arpq+T
ADHDリーマンが、1人いようが、100人いようが、夜明けで組織ぐるみでやっていようが、関係ないじゃん。
ただ、夜明けで、もし、組織ぐるみでやっていたら、「誰かな？」なんていう楽しみにはなるなｗ。


154 ：優しい名無しさん：04/09/28 00:47:39 ID:awlDfOGH
リーマン＝瀬汁
155 ：優しい名無しさん：04/09/28 02:22:14 ID:zkddI5T4
>>142
前にそのカキコにレスした者だが、やはり漏れは>>148にある程度賛成する。
ADHDﾘｰﾏﾝ氏の解釈はいささか甘いと思う。

漏れの論拠はnpo～氏の収集した資料からの考察である。
npo～氏の資料の多くが一般にも手に入り、追試できるものの上にたっている。
これをもとに読めば、単に死雷の「うっかり」ではないと考えられる。
前にもレスしたとおり、Ｓ○ＡＡにおける問題は、会費流用などがミスではなく、
予め仕組まれた「装置」として埋め込まれていることである。
NPO法人を立ち上げる段階で、もう「りつち～」との癒着を決めていたこと（家賃の使い方など）、
そして「自家用車」を買ったことなど。
決して過失ではなく、確信犯であると。

それとＳ○ＡＡに関しては、藁をもすがる思いで来られた人たちを、単純に非難する気は漏れにはない。
しかし、上記のとおり必死できたＡＤＨＤ当事者から、その｢装置」で詐欺的に巻き上げるから問題なのである。
それと、ＮＰＯ法人とは社会公共性に基づき、法人格を得ているものである。それを悪用しているのを見過ごすと、
ＡＤＨＤ当事者として、他の善良なるＮＰＯ法人の関係者の方々、および社会全体に申し訳がないと思っている。

さらにつけくわえると、そもそも組織化されるということは、組織として、仮に死雷がミスをしたり、触法したりした際、
それをチェックして修正を加える組織でないと、それは組織と呼べないのではないか？
それも営利企業でも個人商店でもない、社会の公器として許可されたＮＰＯ法人なら尚更であろう。
チェックする体制の問題などについて、npo～氏なども指摘しているが、結局無視しつづけている。

これで果たして、ADHDとしてのミス、だけで許容していいものだろうか？＞ADHDﾘｰﾏﾝ氏
156 ：優しい名無しさん：04/09/28 06:44:53 ID:r5yFYBzw
信者必死だな (´,_ゝ｀)プッ

しかし粗悪の活動をするときの注意点、
個人間でメアドの交換をしてはいけないにはﾜﾛﾀ
信者に対する縛りが増えに増え
ケ■ヨンクラブの信者のごとくなったりしてな・・
157 ：優しい名無しさん：04/09/28 07:35:36 ID:zPqkmCrE
SOAAすらも脱落してしまったADHDの人って気持ちがわかるから悲しい。
何でも疑い深く悪意にとってスパイラルになってしまうのってあるからね。
今までの人生それの繰り返しだった。
哀れみの感情がわいてくる。
158 ：優しい名無しさん：04/09/28 10:28:13 ID:3vk1/QWA
リーマンが背汁な訳なかろう
とくに背汁は会社の犬に、コンプレックスある品W
159 ：優しい名無しさん：04/09/28 10:39:57 ID:eWym6H9Q
攻撃的で悪意に満ちた人間には本当にうんざりする。
いくら博学なところを見せたって
一時はいいかもしんないけど、ずっと付き合おうとは
誰だって思わないよ。
だから他の人とうまくいかなくなるんだよ。
今のままじゃこの先どうなることやら。
160 ：優しい名無しさん：04/09/28 10:45:54 ID:SsTRU7y/
まー死雷と仲良くなれる人間は死雷に隷従している頭ナシか、
利害関係がある人間だけだろうね。

いくらS○AAの何が問題なのかを事実と証拠を挙げて証明しても、
｢死雷さんがスキなのよ！｣ってしがみついてるウルトラ信者は頭がカラだからどうしようもない。
完全にオウムと化してるよ。あの集団は。バカしか残っていない。
161 ：優しい名無しさん：04/09/28 10:51:00 ID:SsTRU7y/
>>159
>攻撃的で悪意に満ちた人間には本当にうんざりする。

烈しく胴衣。だからみんな死雷をウンザリするようになったんだ。

>いくら博学なところを見せたって一時はいいかもしんないけど、ずっと付き合おうとは
>誰だって思わないよ。

烈しく胴衣。だからみんな死雷から去っていったんだよ。

>だから他の人とうまくいかなくなるんだよ。今のままじゃこの先どうなることやら。

まったくだね。今のままではこの先S○AAが潰れるのは時間の問題ということだろう。
162 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:27:53 ID:zPqkmCrE
潰れるのは時間の問題ってずっと言い続けてるのに潰れない。。
ようするに自分じゃ潰す実力無いから自滅するの願ってるだけの他力本願ってやつか。
ｱﾝﾁ哀れW
163 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:29:12 ID:Hz7pv7wH
>>155
SOAAと白井を庇う気は毛頭ないが、
>これをもとに読めば、単に死雷の「うっかり」ではないと考えられる。
>前にもレスしたとおり、Ｓ○ＡＡにおける問題は、会費流用などがミスではなく、
>予め仕組まれた「装置」として埋め込まれていることである。
これを埋め込むのに積極的だったのはパパとママでは?
この二人は最初から詐欺目的だったと推察されるが、
白井本人はそういう図を書けるほど利口な人だったとは思えない。
SOAAの件では、白井は広告塔兼詐欺が発覚した場合罪をなすりつけられる
被害担当艦の役割だったのではないだろうか。

白井の過ちはね。
自分がADHDだと知った途端に
「じゃあ、自分がADHD自助団体の先駆者となろう!(そうしたら有名になれる!)」
と思っちゃった点。ADHDにありがちなこの功名心が彼女を焦らせ、狂わせた。

もっともこの功名心は、失礼だが二つのSクリニックの院長や翻訳家の某女史
にも見受けられた。
しかし彼女たち3人と白井を決定的に分けるものは、能力の差。
そして人柄。人を見る目。
二つのSクリニックの院長も翻訳家女史も、きちんと成人ADHD界に貢献する
実績を上げている。良いスタッフにも恵まれている。
164 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:35:38 ID:MRJLV9yW
>>162
つーかオマエ馬鹿？
死雷本人がやると言ってる以上、会員がゼロになっても法人の維持はできるから。
ﾑﾈｦの金で運営してるのだからなｗ
しかし2chでの騒動以降、会員は半減、他団体は隆盛。もう終わってる団体。
今残ってるのはオマエのようなカス信者だけ。
165 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:38:03 ID:MRJLV9yW
SOAAでしか生きられないADHDの人って気持ちがわかるから悲しい。
教祖の言葉以外は、何でも疑い深く悪意にとってスパイラルになってしまうのってあるからね。
信者の人生それの繰り返しだった。
哀れみの感情がわいてくる。
166 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:41:30 ID:Hz7pv7wH
白井は自分の器の限界をよく自覚し、その上で、医師とは言わないまでも
臨床心理士の資格を取るくらい勉学し精進すべきだった。
そうすればリタリン波動水なんてヨタ話を真に受けて会員に売りつけるような
愚行は少なくとも避けられた。

また、ADHDリーマン氏の指摘の
＞ああいう「金銭管理・法的組織管理が杜撰」「権限と業務を抱え込んだリーダーが暴走」というトラブルは、
＞SOAAはもちろん、ADHD自助団体に限らず、NPO運営に生じる、必然的な問題なんじゃないか、って思うのよ。
この部分は、ADHD自助団体に携わる者、ADHDサイトや掲示板などを立ち上げている者
全てが肝に銘じておかなければならない警告であろう。SOAAの騒動は決して特殊な
ものではなく、どんな自助団体にも起り得る過ちである。
そろそろ、闇雲にSOAAを非難するのではなく、SOAAのようにならないようにする
にはどうすればいいかということを考える事が必要な時期が来ているのではない
だろうか。
167 ：優しい名無しさん：04/09/28 11:46:06 ID:MRJLV9yW
>>166
>白井は自分の器の限界をよく自覚し、その上で、医師とは言わないまでも
>臨床心理士の資格を取るくらい勉学し精進すべきだった。
>そうすればリタリン波動水なんてヨタ話を真に受けて会員に売りつけるような
>愚行は少なくとも避けられた。

勉強なんてシンドイことをするよりも、今すぐに金儲けをしたかったんだろうなぁ。
実際自分のサイトを立ち上げてみて、カモがたくさんいることが分かった以上
一刻も早くという気持ちだったんだろう。
168 ：優しい名無しさん：04/09/28 12:28:11 ID:yD/tDnIP
結果的に、白井の金儲けをしたいという思惑は、失敗だったといえるだろう。
３～４００万も借入金があるらしいな。
しかし、誰が白井に、金なんか貸すんだろう？
駆動、汲め腹が出してるのか？
だとしたら、彼らにとって、こんな、金食い虫のSOAAなんか、もう、やるメリットないだろう。
この２人が、白井と縁を切ったら、白井は、破産することになるのかな？
そうすれば、本当に、SOAAの解体も現実味がある。
169 ：168：04/09/28 12:36:19 ID:yD/tDnIP
SOAAが正会員の入会費を２万から、１万に値下げしたが、普通に考えれば、かなり、思い切ったことをしているよな。
なぜなら、会員の数が倍でようやく収入がトントンになるわけなので、倍以上の会員を集めないと、収入が上がらないからね。
いま、白井は、SOAA存続の賭けにでてるのかもしれない。さらに、本当にいま、SOAAは、危ない時期と言えるな。
＜SOAA入会案内＞
http://www.adhd.jp/bsu.html
170 ：優しい名無しさん：04/09/28 12:45:40 ID:DlL4JY1Z
>>156
メルアド交換禁止が何を意図しての事なのかわからんけど（お察しのとおり内部事情が漏れるのを恐れてのことかもしれないけど）
会員にもイロイロいるしさー
大っぴらに禁止してくれて結構助かってたよ。後々面倒になるの嫌だし。
掲示板のPMでさえ迷惑被ってるんだもの。旧Lu○u(現Chiq○itita)とかwあれこそ池沼。
でもああいうのこそ粗悪にとっちゃ貴重な財源なのだろうな。
171 ：優しい名無しさん：04/09/28 13:00:28 ID:+/Np3w22
こんにちは。高嶋さん。
172 ：優しい名無しさん：04/09/28 13:15:03 ID:rFbUB89s
>>170
>会員にもイロイロいるしさー

会員もいろいろいるからこそ、メルアドの交換なんていう個人的な事柄に
団体が口を出してはいけないんじゃないかなー。
ある程度親しくなって交換したいなーと思っても、粗悪が禁止してれば
申し出しにくいしさ。
いろんな自助団体あるけど、こんなの制度化してるの粗悪だけだから
やはり胡散臭いよね。
Lu○uが池沼なのは激しく同位するがｗ
173 ：優しい名無しさん：04/09/28 13:29:06 ID:rFbUB89s
>>168
>３～４００万も借入金があるらしいな。
>しかし、誰が白井に、金なんか貸すんだろう？

また年老いた両親から、老後の資金をむしり取るんだろ。
調達先の目処があるから、意外と死雷は焦っていないのではないか。
174 ：優しい名無しさん：04/09/28 14:50:48 ID:awlDfOGH
>>166
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｰ
175 ：優しい名無しさん：04/09/28 18:07:20 ID:WT5N90Iw
ＡＤＨＤﾘｰﾏｿは生きてる価値ないただの生ゴミだから死んだほうが良いよ
176 ：優しい名無しさん：04/09/28 19:26:07 ID:awlDfOGH
ぬるぽ
177 ：優しい名無しさん：04/09/28 20:35:48 ID:LQmbKC71
>>176
ガッ
178 ：優しい名無しさん：04/09/28 21:35:43 ID:awlDfOGH
自分を叩くという高度な技は、
組織の関与を強く匂わせるものであります。
では、ご自愛くださいませ。
179 ：優しい名無しさん：04/09/28 22:19:54 ID:JqYx7wMY
>>178
自称の自傷という事象
180 ：優しい名無しさん：04/09/28 22:24:41 ID:dNLm8oQa
人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。
181 ：昼ゲイツ：04/09/28 23:55:48 ID:17BFNmQz
>>24
＞ごくごく一部（１％以下）の成功したエリート以外、ＡＤＨＤの大半はクズ同然と
＞世間から断罪され、ホームレスになったり引きこもりになったり、散々なようですが。

よくもこんな適当なことが言えますね。
それでは９９％のADHDはクズ同然と世間から思われているわけですね。
当事者の言葉とも思えません。いかなるソースに基づくものか分かりませんが。
自称ちゃんかも知れませんが、アホとしか言いようがありません。

ADHDの発生比率については諸説ありますが、決定的なのはないようです。
２％～20％というのがその大体のところのようです。
日本の中には240万人から2400万人がADHDという計算になります。
クズと呼ぶには随分多いものですね。クズだらけの国家なんでしょうか？
182 ：昼ゲイツ：04/09/28 23:56:27 ID:17BFNmQz
ADHDは自分がADHDあることそれ自体で悩んでいる人はいません。
何に苦しんでいるかというと、要するに雅子妃のアレで有名になった｢適応障害｣なんですよ。
つまりADHDであることが適応の妨げになるから、ADHDが恨めしいものになり
治したいという欲求が生まれ、そのために診断もほしくなるわけです。
今の日本で240万から2400万の人がADHDであることにのたうち回ってるとでも言うのでしょうか？

ADHDでもそれが適応の妨げにならない世界にいる人なら、まったく問題なく生きています。
むしろADHDであることがプラスにはたらいている人だっているでしょう。

＞この病気に適応して自分の才能を伸ばせる人なんて、ほとんどいないだろ。

アナタが惨めな人生を送っているからといって、それをADHD全体に当てはめるのはやめて
いただきたい。
183 ：優しい名無しさん：04/09/29 00:15:38 ID:4W+A6mF9
>>175
少なくとも、おまえよりADHDリーマン氏のほうが、賢いな。
175は、SOAAの常連でしょ。
184 ：優しい名無しさん：04/09/29 00:29:31 ID:4W+A6mF9
>>168
SOAA破産は、現実味あるかもな。
185 ：優しい名無しさん：04/09/29 00:39:54 ID:z20gbO07
>>184
これからも黒字になりそうな見込みもないしな。
186 ：140：04/09/29 01:52:58 ID:7P4fVCXv
ADHDリーマン様へ
最後の方の...
体の病気と比較してメンヘルは楽だ、という趣旨のレスです。
番号は正確にはわかりません。
いろいろあって荒れてたんですが、冷静なレスで目が覚めました。
187 ：優しい名無しさん：04/09/29 02:02:02 ID:qeGKKuUB
うひゃひゃ。
リーマン、叩かれはじめたねw
楽しいね～。
複数説唱える、根拠のない妄想ちゃん。
面子の目星はついてるのかい？
188 ：鬱な弟 ◆UHJAAvjyW. ：04/09/29 03:32:33 ID:HSrcBPHE
今日、ＡＤＨＤをどうにかするのに知能検査へ逝って来る。
どんな検査内容なの？？
189 ：優しい名無しさん：04/09/29 06:48:45 ID:ctTRe8TM
>>187
漏れは、リーマンを叩こうと思わないよ。
肩を持つわけじゃないが、リーマンの意見は、
おまいよりは筋が通っていると思われ。
ただ板を荒らしたいだけのﾔｼとは違うね。

と書くと、リーマンの自作自演と
アフォに叩かれそうだがな。

ここの粘着常連の行動は読めるし
190 ：優しい名無しさん：04/09/29 08:12:27 ID:yphlXVba
>>181
>日本の中には240万人から2400万人がADHDという計算になります。
>クズと呼ぶには随分多いものですね。クズだらけの国家なんでしょうか？

ADHD男女比は9:1だというきゅーいちの主張から計算すると、
日本には216万～2160万人のクズ男がいるということになるのか…。
イヤな国だな。
191 ：優しい名無しさん：04/09/29 08:57:26 ID:x/Q4bblW
リーマンの中の人必死だなw
192 ：優しい名無しさん：04/09/29 09:20:26 ID:GtF9hHxr
祝 年間無更新記録達成！
＜あばずれ日記
193 ：SOAA破産説は本当か？：04/09/29 11:10:04 ID:9aWyYvp3
>>185
ここの住人で、SOAAの財務諸表を持ってる人はいるのかな？
持ってる人がいたら、教えてほしいな。
そうすれば、本当にSOAAの財務の健全度が伺える。
194 ：優しい名無しさん：04/09/29 11:39:57 ID:pjcVv1+H
ナンパとセクハラはNoboじゃなくて汁だよ
195 ：優しい名無しさん：04/09/29 12:07:23 ID:z20gbO07
外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。
196 ：SOAA破産説は本当か？ ：04/09/29 12:43:15 ID:9aWyYvp3
>>195
破産すれば、あんたの望みどおり、SOAAは消滅するよ。
負債が４００万あるということが事実なら、これから先、どうなるかな？
黒字になる要素は見当たらないし、SOAAを本当に消滅させたいのであれば、

・SOAAに入会させない。
・白井本を買わない
・SOAA主催の講演会に行かないで、赤字にさせる
・夜明け、えじそんを盛りあげて、SOAAに逝かせない

こうすれば、赤字が増えて、白井は破産で、ダンボール小屋で生活かな？
197 ：優しい名無しさん：04/09/29 12:55:18 ID:GtF9hHxr
>>194
汁じゃなくて澱だよ。
198 ：優しい名無しさん：04/09/29 12:59:06 ID:Gg9rjt1H
セクハラが澱
ナンパが汁
199 ：優しい名無しさん：04/09/29 13:57:08 ID:i8/rKEPx
>>196
>こうすれば、赤字が増えて、白井は破産で、ダンボール小屋で生活かな？

別れた亭主から養育費をキープしてるから、それはないだろう。
S○AAを消滅させるADHDみんなの努力は大事だとおもうけど。
200 ：優しい名無しさん：04/09/29 16:03:13 ID:LS8MofZD
>>181
ADHDは早期に気付いて進路を変えればいつかは成功するよ。
違うとすれば信念の強さだ。
201 ：優しい名無しさん：04/09/29 16:05:57 ID:MxN503og
>>191
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまい簡単に、釣れｽｷﾞ
202 ：優しい名無しさん：04/09/29 20:01:17 ID:x/Q4bblW
不自然なリーマン賛美
（御丁寧にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていわれるんだろうなというエクスキューズ付）、
そして逆に過剰なまでのリーマン叩き。
（同情を引くための作戦）
句読点などの特徴をみれば、
組織的なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだということくらい、
小学生でもすぐに分かるくらいのレベルだがなw

白井にあんまり踊らされるなよ。
203 ：優しい名無しさん：04/09/29 22:20:42 ID:i8/rKEPx
S○AA女は言い訳をするためにADHDを利用している。
もっと私たちの言い訳を社会や家族は受け入れろと声高に叫んでいる。
だが大部分は自称ADHDのなんちゃってである。

2ちゃんねらADHDあるいは｢夜明け｣の同志はそのことに心を痛めている。
本当のADHDを知っているからである。
204 ：優しい名無しさん：04/09/29 22:52:11 ID:4W+A6mF9
SOAAをなくすには、兵糧攻めもいいかもね。
SOAAなき後は、白井のことだから、なんらかの形で金儲けしてくるかもね。
「NPO法人　大人のアスペの会」とかいって出てこられるのも困るな。
205 ：優しい名無しさん：04/09/29 23:49:33 ID:pjcVv1+H
SOAA解体が、思っていたよりも加速しているようだ。
突酔見もなくなり、夜明けが低俗化している。
もう止まらないのだろうか。
206 ：優しい名無しさん：04/09/29 23:59:16 ID:AGbEQDGd
Ｓ○ＡＡが崩壊するのはいいが、
居場所がなくなった難民が｢夜明け｣などに流れ込んでくるのがイヤだ。
Lu×uのサイトに行くなんてほんのわずかだろうし。
PIKA虫とか痰苦労とか死怨妖孤とかがサイト開設してくれりゃ、いいのだが。

もし、「夜明け」とかに流入し、サポートスタッフに大挙して参加したりしたら、
母屋が乗っ取られる心配もある。
207 ：優しい名無しさん：04/09/30 00:04:37 ID:riSyzxFi
>>205
突く黄泉が消滅したのは何でかね？
結構人集まっていた印象があるが。

>>206
流入してきたらしてきたで、夜明けイズムを徹底すればいいんでないかい。
208 ：優しい名無しさん：04/09/30 01:12:23 ID:bDg+RWub
SOAAが解散したら、PIKA虫などの信者が、
オウムのケロヨンクラブみたいな派生団体を作ってるかもしれないな。
オフ会のときに、白井の肖像画とかを掲げてそう。
夜明けは悪だと白井から、教わってるから、スパイする以外に、夜明けにはいかないと思われる。
209 ：優しい名無しさん：04/09/30 01:31:18 ID:riSyzxFi
>>208
>夜明けは悪だと白井から教わってるから、スパイする以外に夜明けにはいかないと思われる。

ははは。それは大いにあり得るな。
粗悪内部では夜明けは悪の化身とされているかもしれんｗ
210 ：優しい名無しさん：04/09/30 02:42:20 ID:0PDz655T
粗悪に派生団体を作る程のヤシがいるのか？
出来ないから檻の中に入ったままだろうが。
211 ：優しい名無しさん：04/09/30 07:58:02 ID:UgvOyvX9
おいおい。
崩壊させるなんて息巻くのは勝手だがよ。
夜明けに潜り込んで両方掛け持ちしてるやつがいるのも忘れんなよ。
俺は色々内部事情知ってるし裏で情報流したりしてるぜW
まあどっちも共倒れになるのが望ましい展開だがな。
212 ：事情通：04/09/30 08:10:37 ID:tsKN2wsY
ﾘｰﾏﾝは夜明け関係者。
SOAAとの関係はまったくなし。
学生時代にNPO運営に関わってたから、SOAAには同情的らしい。
結構いい大学出て、いい会社勤めてるらしいよ。
会社ではダメ社員扱いらしいけど。
213 ：優しい名無しさん：04/09/30 09:15:35 ID:6cFpeh4B
>>210
SOAAが解散したことを前提に208は言ってるのに、
きみの場合は、SOAAがあることを前提に言ってる。
よく、読んでちょうだいな。

>>198
あまり、夜明けに深く関わっていないが、
澱は、このスレでも、池沼で有名なのは知ってるが、汁って誰？
214 ：優しい名無しさん：04/09/30 11:56:37 ID:f3JjZpMc
>>211
「夜明け」も解散すべきということか？＜共倒れ

なにゆえ「夜明け」まで消える必要があるのら？
215 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:16:52 ID:riSyzxFi
>>214
そら>211が信者だからだよ。
見え透いたポーズつけてるだけでミエミエ。
私怨スレ呼ばわりしてたバカもソイツだしな。
216 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:29:18 ID:hfm7ge/I
ADHDの評価を低下させているのは、まさに粗悪のせい。
暴利をむさぼる悪徳団体さえ消滅すれば、ADHDの自浄能力が
認められるだろう。
ネットで安全な話し合いがしたくても、内容がﾁｮﾄ気に入らないと
訴えるだの警察だのIP記録してるだのサイトを閉鎖しろだの脅しをかけてくる
恫喝団体が未だ存在するのが一番の不安だね。
217 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:31:01 ID:hfm7ge/I
強欲集団粗悪はADHD者の骨のズイまで、
しゃぶりつくすのが目的。
弱い者の生き血をむさぼる死雷に鉄槌を。

粗悪はADHDをエサにダメ主婦をかき集め、
同類を仲良くさせ、依存させて抜けられてなくしてから
おいしくむしり取るのがネライ。

ダメ主婦はADHDを言い訳に使いたくてしょうがない香具師ばかりだから、
両者のニーズはﾋﾟﾀｰﾘと一致している。
218 ：優しい名無しさん：04/09/30 12:48:04 ID:6cFpeh4B
>>216,>>217
借金だらけで、金儲けに失敗しているSOAAは、
会員をだましてはいるが、暴利をむさぼってないって。
あんたに、何があったのか知らんが、少しヒステリックだよ。
SOAA女とレベルを一緒にされたくないなら、少し冷静にな。
219 ：優しい名無しさん：04/09/30 13:05:45 ID:hfm7ge/I
｢病院を紹介してやる。それには2万円払え｣

これは暴利だと思うのだがどうだろうか。
粗悪には何度もイヤな思いをさせられているので、多少ｺｰﾌﾝし過ぎた面は
あるかもしれないが。
220 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:43:43 ID:UgvOyvX9
でも夜明けも紹介料とられるよな。
慈善団体が聞いて呆れるよ。
SOAAと同じ体質だよあそこも。
俺は両方やってるからこそ同質性を感じ取れる。
結局どっちもADHDの為なんて嘘でただの勢力争い。
近親憎悪に過ぎないんだよ。
221 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:53:54 ID:f3JjZpMc
「夜明け」に紹介料？？？
聞いたことがないが・・・

つーか、何か紹介できるものなんてあったけ？
222 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:57:54 ID:FFD47/DV
ADDではないかなとおもうのですが診断してもらうにはどうすればいいのでしょうか？
どこでもいいからちかくの精神科(精神科でいいのですか？)にいって「ADDかどうか診断してもらえませんか？」
って聞けばいいんですか？
精神科って始めてだし普通の病院もどうしようもないくらい辛くならないといかないので？？なかんじなんです。
223 ：222：04/09/30 19:05:10 ID:FFD47/DV
神奈川県横浜市に住んでいるのですがどんな病院がいいんでしょうか。
テンプレの「｢○○付近で良い病院ありませんか？」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
」はよんでいるのですがあえていうとしたらどんな病院ですか？市立病院とかそんな感じでいいんですが。
224 ：優しい名無しさん：04/09/30 19:20:58 ID:+UeI16vU
勢力争いって言うのは当たってるかも。
近親憎悪かもね・・反ＳＯＡＡ団体だから・・
もっと巨大な組織になって初心を忘れてしまったら同じくなりかねないと言う危険性はありかも。
225 ：優しい名無しさん：04/09/30 19:29:03 ID:bDg+RWub
>>220
あー、面白い、笑った、笑った。
夜明けの収支報告書を張っておくから、どこに紹介料があるか教えてくれ。
その前に、ADHD自助団体よりも、あんたは、統合失調症か池沼だと思う。
笑わすには最高だったよ。
http://www.yoake.777ch.org/yoake/balance.htm
226 ：優しい名無しさん：04/09/30 20:31:00 ID:yPInhhmV
粗悪も紹介はやってないよね？
227 ：優しい名無しさん：04/09/30 20:55:34 ID:lhA3hG+2
>>212

自分でいい学校とかいってやがるw
……などと書こうかと思ったけど、
飽きちゃったw

なんか、「別人に見える」発言と、リーマンの粗悪擁護発言見て、
「これはいける！」とか思ってたのに、
興ざめじゃないですか。(´ω｀;)

でも、本当はそうじゃなくて
ADHDリーマンは僕たちの
心の中にいるんですよ～(o^-')b
228 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:15:01 ID:fvllJOP0
>>220,>>224
信者必死だなｗ

紹介料なんてウソまでついて夜明けこき下ろそうとしても
信じるバカなんていないって。
信者の人格の薄汚さを自分で暴露してどうすんのｗ
229 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:25:57 ID:fvllJOP0
>>226
今はな。
｢病院紹介してやるが、会員にならなきゃダメ。会費2万円寄越せ｣と
つい１年前までやっていたのは誰もが知っていること。
しかも会員になった人のほとんどに病院を紹介しなかった。
完全なる詐欺団体です。会員がいなくなるのも当然でしょう。
230 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:33:29 ID:UgvOyvX9
その収支報告は俺が寄付した金も含まれてる。
ただある捏造してるのはあるだろうな。
紹介料といっても形式上は寄付金として渡しているからね。
231 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:35:09 ID:2MHCgY2v
>>220,>>224
あれだけオープンにしている、ほぼネットのみの活動で
金取ってまで何を提供できるというのかｗ＞夜明け

しかし、チャットの参加料とか、掲示板の発言登録料とか取ってみたら(取れるシステムがあれば、だけど)
結構、イイ稼ぎになるんじゃありませんかね～ｗ
232 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:37:14 ID:2MHCgY2v
>>230
何を紹介してもらったのか、手短に述べよ。
233 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:39:57 ID:fvllJOP0
事実なら何を言おうが一向に構わんが、ウソなら法的に信用毀損の領域に
入ってることを忘れんようにな。

で･･･、紹介料って何を紹介してくれるのかね？
234 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:45:45 ID:h3f0K9qw
>>222
IDがDV・・
235 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:51:04 ID:c86HnRDy
何を紹介してくれるのか？＞夜明けに紹介料
236 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:51:53 ID:bDg+RWub
>>230
あはははは、おかしすぎｗ。
白井さん、もっとましな人を刺客によこしな。
最近、SOAAネタが復活してることで、危機感を感じて、抵抗しているのは分かるけどさ。
こんなのしか、SOAAには、人材がいないの？
237 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:54:46 ID:bDg+RWub
>>230
あんたが寄付したのは、26円ってやつ？
http://www.yoake.777ch.org/yoake/balance.htm
238 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:56:44 ID:2MHCgY2v
>>237
ふはｗ＞26円
それで何を紹介してくれるのかなぁ。わくわくｗ
239 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:58:24 ID:UgvOyvX9
金は個人的に渡したものだよ。
まあ大した額ではないから特に気にしていないがね。
紹介してもらったのは男だ。
夜明けは女人禁制のホモ集団だからな。
240 ：優しい名無しさん：04/09/30 21:59:40 ID:fvllJOP0
26円出して病院を紹介してもらえるつもりになっているなら笑えるなｗ
241 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:01:56 ID:f3JjZpMc
>>230
寄付って、要はオフ会の清算差額だけだが・・・。
特定の個人からは貰っていないハズ。
だいたい、貰ってるとしたら、額が少なすぎw

もし紹介料を求められたとしたら大問題だね。
それこそ夜明けイズムに反するだろう。
だれに紹介料を渡したというのか、明らかにして欲しい根。
事実なら、厳重な処罰が必要だろう。
242 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:06:37 ID:Qi+1FaoP
＞紹介料って何を紹介してくれるのかね？

おんなとか？
243 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:06:51 ID:fvllJOP0
信者ってマヂで馬鹿ばかりで笑えるなｗ
244 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:09:03 ID:2MHCgY2v
>>239
大変おもしろく笑わせていただきましたｗ＞女人禁制
良くも悪くも、SO●Aチックに女性が多いのにねｗ
245 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:10:40 ID:f3JjZpMc
ん？
紹介してもらったのは「病院」でなくって「男」？＞239

いったい何しに「夜明け」にいったの？
なんか、サイトか板か、誤爆してない？
246 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:12:50 ID:bDg+RWub
＞夜明けは女人禁制のホモ集団だからな。

あのー、代表の月星は女なんだけど知ってる？
いやー、笑える、笑える。
こんな可笑しいことも久しぶりだな。
247 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:16:07 ID:Fg6UMqVB
＞金は個人的に渡したものだよ。
＞まあ大した額ではないから特に気にしていないがね。
＞紹介してもらったのは男だ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　←月★

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　←MINE

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　←Nobo

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　←ばぢる
248 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:20:42 ID:Qi+1FaoP
その団体はADHDのホモ集団なのか？
それも怖いな
249 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:21:26 ID:lhA3hG+2
女人禁制はタイポに決まってるじゃないの

ホモ集団×
ホモとレズの集団○
250 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:26:45 ID:Fg6UMqVB
粗悪の常連にとってADHDとは現実逃避のための
言い訳である。それ以上でもそれ以下でもない。
だからADHDについての真実など、どうでもいい。
言い訳としてどれだけ通用するかにしか興味がない。
2ちゃんねらは本当のADHDばかりなので、それに腹を立てている。
251 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:29:36 ID:Qi+1FaoP
ホモとレズの集団なのか？
わけわかんねぇな。
つまりゲイ団体でADHD活動もしてるのか？
252 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:33:47 ID:Fg6UMqVB
粗悪の常連はオナニー集団
ホモでゲイの基地害集団
気持ちワル
いつまで傷の舐め合いしてるんですかぁ(藁
253 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:36:38 ID:lhA3hG+2
ADHD的な優しさを捨てて、
社会の犬としてふるまい、社会の片隅でひっそりしたい
ADHD者を叩く裏切り者＝夜明け

社会適合度が若干高かった、
もしくは環境に恵まれただけなのに、
粗悪など苦しんでいる人達を見て
優越観を抱いているだけさ。
254 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:47:06 ID:lhA3hG+2
現実逃避する場所があっちゃいけない？
傷を舐めあってなにが悪い？

また元気になってやる気を出すために、
休む場所があるって大切なことなんだよ。
255 ：優しい名無しさん：04/09/30 23:16:35 ID:2MHCgY2v
ワシも苦しんでるが脳
256 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:18:43 ID:NNDE9Hwu
>>253-254
傷を舐めあうこと、それをすべて悪いとは言わない。
現実逃避だって緊急避難的には必要だと思う。
でも、そればかりを続けていてはいけない。
どこかで「飛び立つ」ことをしなきゃ。

「夜明け」だって傷の舐めあいは少なくない。
でも、そこの思想は「じゃ、次はどうしようか」
それなしで舐めあいだけじゃいけない。

他者から受容される過程
→自らを分析する過程
→自らの改善を進める課程
→他者に提供する課程

こういった展開によって自らを良くし、仲間達にも良い影響を与えていく。
それが自助活動ではないだろうか。
（当然一本調子でこの課程どおり進めることばかりじゃなくって、往きつ戻りつするものだけど。）
基本的に「今を改善して、次に繋げる」この思想がグループとしては必要だろう。
何も改善せずに、単純に悪い結果の再生産を慰めあっているだけに留まってはいけない。

「社会適応度」が低い、ってことで開き直っちゃいけない。
低い自分を認識しつつ、改善しなきゃ。
この社会で生きている以上、この社会にあわさなきゃならない。
でないと、隔離されるだけ。それって幸せかい？

ADHD的な優しさの一つはは、ADHD的なムチャなチャレンジも認めてやれること。
多様な価値観を認めてやれること。漏れはそう思う。
とにかく、我々がこの社会で生き抜くためには、
チャレンジとソフトランディングのバランスをどう作るか、だと思う。
決して、ADHDを言い訳に現状に留まることではなかろう。
一休みしたら、次の一歩を考えよう。そういう場だと思う、自助グループは。
257 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:22:41 ID:zBxpzsub
今、>>256がいい事言った！！
258 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:30:45 ID:IHp4hy9z
>256は夜明け系の関係者だろうか。
これを夜明けの考え方の根幹に据えてほしいくらい素晴らしい内容だ。同位

S○AA女の皆さんにはぜひ熟読してほしいものだが、
｢できないものはできないのよォｯ！｣と噛みつかれるだけで終わりかも知れない。
259 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:43:31 ID:YIMdyTdJ
ソア女。噛み付かずに心に刻んでおきまつﾉｼ
260 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:43:41 ID:NNDE9Hwu
現在の「夜明け」のコンテンツ構成において、
一休みの場が「てぃーたいむ掲示板」。
で、受容され、次の一歩への足場になるのが「なんでも掲示板」や精神保健センターの紹介などのコンテンツ、
あるいはリーフレットなど。

自分の分析のために用意されているが、「ADHDとは」などの基本的情報提供。

改善に向けての手段として、本の紹介や「仕事と生活」のBBSなど。

そして、他者への提供として、それぞれがそれぞれの、できるときにできることを提供していく。
同時に社会的な訴えを行っていく。

オフ会やチャットなどでは、上記のような内容が輻輳的に話し合われている。
もちろん雑談もカラオケも非常に多いが(笑)　それぞれを知るためにのきっかけにはなっている。

すべてがすべて順風満帆に展開しているわけではなく、不十分なところも多い。
でも、思いは>>256のとおりである。

これからも、どんどん進めていきたいよね。
261 ：優しい名無しさん：04/10/01 00:49:27 ID:IHp4hy9z
>>222
精神科が初めてなら、まず身近な病院でいいから、自分が困っていることを
率直に先生にお話ししてみてはどうですか。
病院というのはADHDかどうかを判断するのが目的ではなくて、
通常の生活が営めるように治療し、支援するのが役割。
そのために必要ならADHDという診断が下りるということだと思います。

ですから｢私はADHDではないかと思うんですけど･･･｣というような診察の受け方は
お勧めしません。先生もいい顔はしないでしょう。まずは相談に逝くつもりで。
262 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:22:17 ID:/Y+4KvQ1
256のようなやつって、
本当は「ダメなやつは何をやってもダメ」
とか思ってそうな気がする。

もしくはそういう善意で、どんどん追い込まれる人の事が
頭にないんだな。

みんないつか成功するよ！なんて言ってさ、
甘いのは夜明けの方だよ。

絶望と向き合ってるSOAAのほうが何百倍もほんとは前向きなのだ
263 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:25:35 ID:NNDE9Hwu
>>262
絶望感は確かに、それぞれの中にあるのは分かる。
でも、いえるのは、
「決して絶望する必要はないよ」ってこと。

絶望感でスパイラルに陥ることが、逆に心配です。
264 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:15:05 ID:gmIFjvbf
>253-254､>262のようなやつって、ダメなやつは何をやってもダメって
見本のような気がする。

善意で接してくれる人に対しても、自己中心的な劣等感から自分を勝手に
追い込んで、誰も自分を理解してくれないとひがみ続ける。
自分ひとりで生きているわけではないってことが頭にないんだな。

自分はADHDだから何やってもうまくいかない！なんて言ってさ、
甘えているのは粗悪の方だよ。

絶望に逃げ込んでるSOAA女のほうが何百倍もほんとに気色悪いよ。
265 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/01 07:05:29 ID:HptgEJZk
>>147
通院してます。ＡＤＨＤ診断外来のあるところです。
先生の喘息が酷くなって、今大変なことになってるところです（って言えばわかるひとにはわかるかな？）
ここの住人でお世話になってる人も多いんじゃないんでしょうか。

投薬が中心です。
リタリン４Ｔ／ｄａｙ　ベタナミン２５ｍｇ×２／ｄａｙ　リーゼ１０ｍｇ×５／ｄａｙ

それに、
パキシル１０ｍｇ
トレドミン２５ｍｇ
デプロメール５０ｍｇ
を試験投与されており、それのいずれかを再来週から服用予定です。


どちらかいうとテンションが高いので多動型だと思われがちですが、
先生によると注意欠陥が酷いそうです。
266 ：優しい名無しさん：04/10/01 07:31:52 ID:Dk9xE7/h
>>253-254&>>262
と
>>256&263
との間で自助グループへのニーズというか哲学というか、
考え方の相違は明確だね。
「気持ちが癒されれば生きて行ける」のか
「ノウハウを身につけることで生きて行ける」のか
集まってくる人の、この部分の違いによって、
グループの色が異なって来てると感じた。
267 ：優しい名無しさん：04/10/01 07:47:48 ID:Dk9xE7/h
まあ、それぞれの考え方には、それぞれ一理というか一利あると思うが
問題はこれらに、構って欲しいﾎﾞﾀﾞ系の連中が入り込んだ場合。
すべてグチャグチャにされてしまう。
268 ：優しい名無しさん：04/10/01 08:06:09 ID:IUus/Ob3
>>265
全く同じ症状があるんだけどＡＤＨＤなのかな。
よく頭が小さいと驚かれるけど、脳が小さいとＡＤＨＤが出るとかあるの？
自分は算数ダメで図工と体育に長けてて、今は英会話講師です。
奇行はありますが職業柄周囲も諦めてます。
269 ：優しい名無しさん：04/10/01 08:53:53 ID:wY8I82UT
顔ちっちゃいねーってよく言われて
多分誉められてるんだろうｹﾄﾞ
脳みそもちっちゃいんだろうなorzと
ささやかに凹んでいる。
270 ：優しい名無しさん：04/10/01 13:05:18 ID:fC846XH8
>>249みたいな下劣な悪口を言ってる椰子が、今さら懸命に>>253-254で
もっともらしく粗悪を擁護しても、何の説得力もない罠。
要するに粗悪が落ち目なのに焦って、何とか夜明けを引きずり下ろそうってだけでそ。
所詮は信者の見苦しいあがきに過ぎない。
271 ：優しい名無しさん：04/10/01 13:07:32 ID:fC846XH8
しかし信者の下劣さと陰湿さを見ると、キチンと自分の言葉を持っている
２ちゃんねら＆夜明けとの対比が歴然としてますな。

これでは誰でも普通にみれば、基地害（粗悪）VSまともな人たち（夜明け）という
図式にしか見えませんな。
272 ：優しい名無しさん：04/10/01 13:37:23 ID:9Se4JcbJ
>>271
今時2chに乗り込んでくる度胸のあるSOAA信者なんて
さすがにいないでしょう。

ADHDﾘｰﾏﾝの>>142発言にｷﾚたきゅーいちが自作自演で
"まともな夜明けメンバー"vs"下劣なSOAA信者"
のコメディを演じて、壮大なスレ内世論誘導計画を
たくらんでいるのだと思われ。
273 ：優しい名無しさん：04/10/01 14:28:05 ID:miGmJUYv
そういえば不自然なくらいに、粘着きゅーいちくんが消えたなw
274 ：優しい名無しさん：04/10/01 15:40:50 ID:Dk9xE7/h
>>273
きゅーいち君がそんな高度なテクを使えるかね？

暴走した一部の信者が、自らの失態をきゅーいち君に責任を擦り付けてるのでは？

いつもの生活で、そうであるように。
275 ：優しい名無しさん：04/10/01 15:49:42 ID:9Se4JcbJ
>>274
>きゅーいち君がそんな高度なテクを使えるかね？
使えるよ。きゅーいち君はとてもとても粘り強い努力家だものw
276 ：優しい名無しさん：04/10/01 17:44:54 ID:GS+6tZmV
>>265
うわぁ、また先生調子悪いんだ……orz
来週の月曜日、薬変更してもらいたいのになぁ…
277 ：優しい名無しさん：04/10/01 20:56:36 ID:7SPvdBc7
勉強に全然集中できない。
いつのまにか別のこと考えてる。

読むことに集中できない。
読み終えるのにとても時間がかかる。
278 ：２７７：04/10/01 21:05:02 ID:7SPvdBc7
ちょっと前まで「俺はADHDでよかった。それも才能だ」とかあほなこと
考えてたけど、高校へ入ってバイトはじめたらいっきにADHDであることがいやになった。
失敗ばかりする。気をつけようと思っても他のこと考えてしまう。
でも、最近は慣れてきたから失敗は少なくなった。
神経をすり減らしながらバイトやってることにはかわりはないですけど。
279 ：２７７：04/10/01 21:06:37 ID:7SPvdBc7
もし俺に才能が無かったら・・・
社会不適合者だ。
280 ：優しい名無しさん：04/10/01 23:37:01 ID:HYNzUt6E
>>253-254
信者ってこんな考え方をしているんだね。
これじゃ落ち目になるのは当たり前だよ。
会って明るい気持ちになるグループならともかく、
会うたびに泣き言や愚痴、繰り言ばかりのグループでは誰もいきたくなくなる。
それが人間というもの。誰でも暗い愚痴ばかりの人間はキライなんだよ。
281 ：優しい名無しさん：04/10/01 23:51:19 ID:HYNzUt6E
>社会適合度が若干高かった、もしくは環境に恵まれただけなのに、

こんな他人の努力をまったく認めないことを言っているのも自己中の証。
夜明けの人が社会の適合のために何もしなかったと思っているのかな。
環境だって自由主義の国なら選択可能。
本当にシビアに自分の適性を考えたり、人に相談したりしたんだろうか。
愚かで人を振り回しやすい人ほど、現状への恨み辛みを愚痴るもの。

結局｢苦しいから逃げる｣｢苦しいけど逃げない｣この違いだと思うよ。
282 ：優しい名無しさん：04/10/02 00:29:55 ID:WUk5AfAr

．．．で、
SOAAと夜明けはどっちが目糞で
　どっちが鼻糞なのか？

．．．と問いたい。

283 ：優しい名無しさん：04/10/02 00:58:37 ID:TfjiQdtk
で、２ｃｈは裏夜明けとして公認なのでしかたがないが、
あまりにも自画自賛、他社への批判がが過激なので、
はっきりいって、漏れは夜明けは信用していない。
Ｓ◎ＡＡ批判を繰り返している割には、
Ｓ◎ＡＡとコンテンツは変わらないか、ほとんど類似だったり、
オリジナリティが感じられない。
オフには力を入れているようだが、オフなんて子供でも出来る。
だから漏れは夜明けには参加したくない。
意見のそういがあると、２ｃｈでリンチを受けるしなｗ
自画自賛ほど、かっこ悪いもがあるとおもうか？
284 ：優しい名無しさん：04/10/02 01:05:39 ID:g06maKCf
>>283
>あまりにも自画自賛、他社への批判がが過激なので、

他社への批判って･･･。粗悪しか批判してねーだろｗ
自画自賛っての的はずれ。2chは2chだし、夜明けは夜明け。
両者ちゃんと距離の取り方を知ってるよ。

>はっきりいって、漏れは夜明けは信用していない。

そりゃ信者なんだから当然だろｗ
285 ：優しい名無しさん：04/10/02 01:07:26 ID:g06maKCf
>>282
信者必死だなｗ
286 ：優しい名無しさん：04/10/02 02:45:07 ID:cqwx4wBX
>>253
性根から腐ってるよあなた
287 ：優しい名無しさん：04/10/02 03:45:58 ID:M+Gzgzgp
>>266
>「気持ちが癒されれば生きて行ける」のか
>「ノウハウを身につけることで生きて行ける」のか

ちとズレてるような気がする。まとめかたがやや安直すぎるというか。
ある意味両方軽んじてはいけないことなんだよ。いずれも。
しかしID:/Y+4KvQ1の阿呆はただ慰め合ってればそれでいいとしてる。
それではいけないとID:NNDE9Hwuは批判してるわけ。
ID:NNDE9Hwuの方が全面的に正しいよ。
288 ：優しい名無しさん：04/10/02 03:47:24 ID:M+Gzgzgp
【ADHD右派】
ADHDは不幸なことではない。欠点もあるが、素晴らしい才能に恵まれている
特別な人間だ。エジソンやビル･ゲイツだってADHDだ。他にもADHDの偉人は
たくさんいる。翼の生えた脳を持っているようなもの。決して障害者ではない。
よいところを存分に伸ばし、悪いところは工夫して克服しよう。
クスリに頼らず、適性のある職につけば、人並み以上の成功をおさめるだろう。

【ADHD保守】
ADHDに生まれることはいいも悪いもない。
その事実をあるがままに受け止め、社会に適応していこう。
一般社会において、ADHD的な欠点を許容しろというのは無理があるから。
そのために必要なら薬物療法、また生活上の工夫など努力をしよう。
自己憐憫をやめよう。知識や情報も大事。
ADHDは特異な個性と能力と欠点をもつ傾向にある普通の人間。
異端的な人間でもなんでもない。

【ADHD左派】
ADHDに生まれることは苦しい人生を生きることにつながる。
ADHDと普通の人には著しい違いがある。我々は異星人のようなもの。
その違いに留意して、社会はもっとADHDを知り、理解し、許容するべきだ。
我々は障害者。福祉や教育や医療など諸制度により、ADHDを支援するべき。
優しい社会をつくろう。苦しんでいる人には優しく慰めよう。慰め合うことも必要。
289 ：優しい名無しさん：04/10/02 03:51:01 ID:M+Gzgzgp
上記は俺がADHD哲学つーか理念を簡単に前々スレでまとめたものなんだけど、
それぞれに主張はあると思うわけ。
しかしやはり社会の中でのADHDを考えると右派や左派ではうまくいかない。
終着点としては保守（中道と呼んでもいい）のあり方がベストだと思われ。
夜明けはその立場に立っていると思われるので、支持も多いのではないかと。
290 ：優しい名無しさん：04/10/02 05:39:59 ID:uOW8PSLd
ADHDの中でまともな人は夜明けに参加し、頭の弱い人は粗悪に参加する。
それだけのことではないだろうか。
粗悪も低脳ADHDを隔離する役割を立派に担っているのだよ。
291 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:05:27 ID:8Odt1zsO
SOAAから離れたマトモな人は
その後に誕生した夜明けに乗り換えたの？
292 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:14:59 ID:okiYWmkt
>>649
頭の良し悪しは脳の大きさではなくて脳神経の複雑さによる。
小さな鉢には細い根が複雑に張るように、頭自体が小さい方が神経が複雑になるのかも知れない。
ノーベル賞の湯川博士は脳が小さかったと聞く。
でも頭が小さいと脳神経の発達が偏りそうだ。
頭の大きさとＡＤＨＤは関係ありそうな気がする。
293 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:33:43 ID:uOW8PSLd
>>291
そういう人も結構いる。
夜明けには元粗悪の会員もいるし。Noboさんとか。
こぎつねさんもそうだって聞いたな。

その逆はまったく聞いたことがないけどねｗ
294 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:55:18 ID:M60aQAqt
なんだかおもしろいな
障害者が障害者を叩くスレなんだな

次元が低。
295 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:57:53 ID:uOW8PSLd
>>294
ちょっと違うよ、信者さん。

障害者を自称する犯罪者集団を、多数のまじめに生きてる本当の障害者が
非難してるスレ。ちゃんと読めばわかるっしょ。

知能が低。
296 ：優しい名無しさん：04/10/02 09:01:12 ID:2PS93MMm
リアルＮＯＢＯは知らんが、ＮＯＢＯサイトを読む限り、頭の良い香具師には思えん買ったが
思えんかったがｗ

こぎつねは、以前議論掲示板に「ＡＤＨＤには自己愛はない」と激しい口調で失せｋ氏
自己愛論者を叱責し、発言の撤回を求めていたがｗ

どちらもまともの人には見えないがｗ
297 ：優しい名無しさん：04/10/02 09:22:29 ID:2PS93MMm
夜明けが紹介料とっているのはうそ。
でもオフでリタの個人売買やっている香具師がいることは事実。
漏れも話を持ちかけられた。
値段は良心的だったがなｗ
それは夜明けがやっているのではなく、
夜明けメンバー個人がやっていることに過ぎない。
298 ：優しい名無しさん：04/10/02 09:55:21 ID:fds9XOdD
>>297
それは確か、澱でしょ。
だから、出入り禁止になったという話を聞いたことがある。
299 ：優しい名無しさん：04/10/02 10:26:45 ID:EI0BAfRG
>>297
＞オフでリタの個人売買やっている香具師がいることは事実。

マヂ？
漏れは何度もオフに顔を出してるが知らんぞ。
澱がそーいうことをしてるのも知らんし、香具師はそんなことせんだろ。
だいたい、リタは処方されてなかったと思われ＜澱

しかし、個人的であれ、これはマズいねー。
リタは売買はおろか譲渡でさえ触法するからね、薬事法だけではなく。
オフをそういう場にされてはイカンよね。

スタッフは改めて周知徹底させる必要があるんじゃないか？＜クスリの売買･譲渡の禁止
300 ：優しい名無しさん：04/10/02 10:58:17 ID:fds9XOdD
>>283
SOAA批判は、一部の保守的な人がやってはいるが、自画自賛、
他への批判が多いというのはよくわかんね。

＞Ｓ◎ＡＡとコンテンツは変わらないか、ほとんど類似だったり、
＞オリジナリティが感じられない。

これは、あたってると思う。
その理由としては、政府への働きかけと発達障害者支援法などへの取り組みの意識の低さだと思う。
夜明けのほうが多少は、その高さを感じるが、けど、両者ともひょっとしたら、
裏では動いているのかもしれんが、何も表に出てこないね。

＞オフには力を入れているようだが、オフなんて子供でも出来る。

んじゃ、あんたがオフ会開いてくれよ。
301 ：優しい名無しさん：04/10/02 11:30:36 ID:EI0BAfRG
>>300
「夜明け」常連のMUSICA､MINE､蓮が日本ＬＤ学会にて自主シンポジウムを開いたそうだ。
テーマは「当事者の経験から考える、子どもたちへの支援」だったそうだ。
自らの体験をもとに、教員らと求められる支援のあり方について議論を交わしたようだね。

成人当事者に関する政策への提言ではないが、こうした点は、自分たちの中に留まらず、
ADHDのための社会的な活動と言えるかもしれない。
302 ：優しい名無しさん：04/10/02 11:48:33 ID:jrI0VgTb
>>301
S0AAや虱だって、学会報告や非ADHD団体での発表とか、
フォーマルな場所での提言の一つぐらいはあるでそ？


・・・って、あればサイトに大々的に載っているか・・・
逆にいえばTVオンリーなのね。
303 ：優しい名無しさん：04/10/02 12:12:56 ID:EI0BAfRG
>>302
ＴＶだけではなく、ラジオ、新聞、雑誌とかにも出たり載せたりしている模様＜Ｓ○ＡＡ
日本障害者雇用促進協会とか、それなりっぽいところにも投稿はあるようだ。
ttp://www.adhd.jp/media-info.html
ただ、医療関係や教育関係などの専門家筋との繋がりは、Ｆ医大を除いて、あまりなさそうですね。

「夜明け」はまだまだマスコミにも相手にされてないし、専門家との交流も行ってはいないよね。
>>300が指摘するような活動に向けては、グループの対外的な認知を高めることも必要と思われ。
304 ：優しい名無しさん：04/10/02 12:21:47 ID:EI0BAfRG
それにしても、
>>300
＞政府への働きかけと発達障害者支援法などへの取り組みの意識の低さ
については、「夜明け」に期待したい一方で、
ＮＰＯ法人であるＳ○ＡＡがまるで支援法に沈黙なのはどういうことだろう。
白井氏の個人商店と言われてもしょうがない面を感じるね。
こういう時こそ、ＮＰＯ法人としての提言を対外的に表明して欲しいものです。
それぐらいの気概があれば、新たな支持者も着くかもしれないのにね。
305 ：優しい名無しさん：04/10/02 12:24:03 ID:kSvCmUSN
何だかんだ言って夜明けなんて同好会やサークルと変わらないじゃん。
ここは夜明けのスレだからSOAAを叩く流れになるのは必然だしな。
だけど夜明けだって色々問題多いよ。
それに世間的な認知度でSOAAを上回る事はありえんだろ。
現時点では両方掛け持ちするのが一番賢いと思うが。
306 ：優しい名無しさん：04/10/02 12:31:47 ID:EI0BAfRG
>>305
＞何だかんだ言って夜明けなんて同好会やサークルと変わらないじゃん。
そのとおりだね。

しかし、社会的な役割を認知されＮＰＯ法人化されたハズのＳ○ＡＡが、
その同好会やサークルと、あんまり変わらないというのがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって感じだね。
307 ：優しい名無しさん：04/10/02 13:50:49 ID:RvbUxnq+
soaaの方が先に発足していたから、BBS程度とはいえ一応所属していることになるんだろうけど、正直期待はしていない。
でもNPO法人の肩書きは、いつか何かあった場合でも身を守れるんじゃないかという考えがちょっとある。
夜明けができた時は素直に凄いなって思っていたけど、なんせ２ｃｈ発だから、イマイチ踏み込めない。
それにもし何かトラブルがあったとしても、周囲からは個人サークル内の出来事という扱いしかされなさそうな不安もあるし。
掛け持ちしたいのは山々なんだけどね。
NPO～という肩書きは、自分に取ってはその程度の価値しかないし
そんなだから発展も期待していないのかも。
308 ：優しい名無しさん：04/10/02 14:59:46 ID:1xFilkjJ
＞Ｓ◎ＡＡとコンテンツは変わらないか、ほとんど類似だったり、
＞オリジナリティが感じられない。

祖亞にパクられたのもあったしねｗ
言い出してから実行するまでに、
専従の人がいない分、夜明けの方が時間がかかっちゃうから、
その間に祖亞がてきとーにつくろったモノを上げちゃう。
専従の人がいるかいないかで、違うんだな。
いいこと言ってても、動きが遅いんだよ＞夜明け
309 ：優しい名無しさん：04/10/02 15:33:35 ID:jrI0VgTb
>>308
言い出して実行してないのは、S0AAの方が多いのでは？
病院紹介しかり、ハウスキーピング支援しかり、生活の工夫ネタ集めしかり。

アドバルーンを上げるのは悪くはねーけど、
それを見て期待して、入会して会費を払う人がいるから問題。
金を貰う以上、事前の計画と経緯・結果の説明は必要。

2chばかり見ずに仕事がんばれよぉw＞先住の虱さん
310 ：優しい名無しさん：04/10/02 15:53:13 ID:fds9XOdD
>>310
夜明けがやることが遅く、言い出したことを実行しないのは、昔からだよな。
TOPページを見ればそれが明らか。
”準備中”がなんと多いことか。
専従の職員がいないから、しょうがないのかもしれんけどな。
ただ、SOAAは、専従の職員がいるのにあの有様だから、もっとひどい。
311 ：310：04/10/02 16:13:08 ID:fds9XOdD
すまん、>>309だった。
312 ：優しい名無しさん：04/10/02 16:29:55 ID:b+m2LjyY
＞Ｓ◎ＡＡとコンテンツは変わらないか、ほとんど類似だったり、
＞オリジナリティが感じられない。

だからここの部分ではあまり比較にならん。

＞ただ、SOAAは、専従の職員がいるのにあの有様だから、もっとひどい。
＞アドバルーンを上げるのは悪くはねーけど、
＞それを見て期待して、入会して会費を払う人がいるから問題。
＞金を貰う以上、事前の計画と経緯・結果の説明は必要。

こっちの方が、問題だ罠。詐欺だもの。
313 ：優しい名無しさん：04/10/02 17:32:13 ID:axOSntCX
>>305
つーか同好会やサークルと変わらない成人ADHD団体がひとつでも
あれば教えてほしいんですけどｗ＞信者さん

夜明けが何もやってないとか軽々に口にしてる椰子がいるけどヤレヤレって感じ。
運営スタッフだって自分の職業をもって、時間もカネもない中で何をやれっての。
もしやれることがあると思うなら、自分が夜明けを通してでも何でもドンドンやればいい。
自分は何もせずに、人にアレもやれコレもやれでは話になるまい。
314 ：優しい名無しさん：04/10/02 17:37:04 ID:axOSntCX
>>312
同位。
カネを取って公的な団体の資格を取り、専従者もいて、何の仕事もしないで
詐欺同然のことやっている粗悪を非難するのは当然のことだと思うが
現在のところ、まったくのボランティア団体の夜明けに同レベルの働きを
期待するのはバカ信者としか思えない。
カネは払うが何かしてくれと言う者は粗悪にでも入ればいい（期待は裏切られるが）。
ADHDの世界をこう変えたいと気持ちがあるなら、夜明けを通してそのチャンスはある。
それだけのことだろう。
315 ：優しい名無しさん：04/10/02 17:46:24 ID:AbdsUQTF
>>313
禿同
口は出すけど手は出さない。
┐（´ー｀）┌
316 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:13:53 ID:Cp1TnImk
お金を払うのはばからしい。
→夜明け発見
→チャットとか、掲示板とか楽しいね。
→で、SOAAとやらはこんな事してくれるらしいけど、
何で夜明けは私たちのために○○してくれないの？
私たちのために○○してよ！
→してくれないならSOAAと同じじゃん！

まずは、てめーがなんとかすれ。
317 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:34:16 ID:kSvCmUSN
同好会やサークルだから仕方ないって開き直るのは構わんよ。
ただそれを盾にして夜明けの為にSOAAを非難しろってのは違うだろ。
ちょっとでもSOAA養護すると信者呼ばわりしている癖にだね。
逆に自分が夜明け信者になってるっての気がつかないか？
夜明けの活動はSOAA糾弾することかい？
両方掛け持ちしている人間には何でこんな醜い争いやってんだって呆れるだけ。
何とか両者が歩み寄っていく道はないもんかね。
まあ別にどうでもいいんだけどよ。
318 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:44:55 ID:9zI71kfx
前スレでも書いたんだけど、メンヘル団体に参加する人の自己中ぶりには
マヂで腹立つことあるよ。
神経症の全国的団体で--といえば解るでしょう（笑）--小グループの代表やっていたとき
主に女と学生から｢こういうのやったらどう？｣｢こうやれば？他のトコでもやってますよ｣と。

何度も同じ要求をされたので｢じゃー貴方が責任者で推し進めてくれないかな？｣と。
するとさっきまで生き生きしていたのが、急に歯切れが悪くなり｢うーん。仕事とかあるし･･｣
｢いま実はいろいろと忙しくなってきたトコなんで･･｣とトーンダウン。
んじゃ俺は仕事持ってなくて、ヒマなのか？
少し観察すれば、会の仕事のほとんどを俺ひとりでこなしてることに気が付くはずだが。

要するに他者の立場に立って考えることができないわけ。
生まれてからずっとデキナイ君だから、デキル君に盲従するか、依存する生き方しかしてきてないから。
自分と俺が対等だと感覚が抜け落ちてる。依存心のカタマリ。（続き）
319 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:45:32 ID:9zI71kfx
んで俺が自分のノゾミを叶えてくれないデキル君だと判断すると、
今度は俺が何もやらない、やる気がない、ダメな責任者だと非難するわけ。
メンヘルグループの責任者をやってみると思うときがあるよ。
こんな香具師らのために何でタダで働いてるのかって。
でも誰かのために必ずなってる。自分のためにもなってると思うことで、
あるいは良き出会いがそこにあるからって、がんがるわけ。
実際いい人もたくさんいるしね。
だから俺は今は２ちゃんねらでボロクソ煽ったりもするけど、
夜明けの運営スタッフやサポートスタッフを軽く見るようなことを一度も言ったことはない。
口だけのはクサるほどいても、実際に手を出せる勇気のある人間は本当に少ないから。

また前出の精神年齢が低い香具師だって、ひょっとしたら気づくときが来るかも知れないしさ。
320 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:49:30 ID:v257OkVz
>>317
>夜明けの為にSOAAを非難しろってのは違うだろ。

夜明けのためにS○AAを非難してる人って誰？
俺はｸｻﾚS○AAを確かに非難してるが、それはS○AAが腐ってるからで
夜明けのためじゃねーんだけど。
321 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:52:16 ID:v257OkVz
>逆に自分が夜明け信者になってるっての気がつかないか？

だーら、どこに夜明けの信者がいるのか教えてくれや。

>夜明けの活動はSOAA糾弾することかい？

夜明けの掲示板は大抵チェックしてるが、S○AAを糾弾するカキコは
一度もみたことねーなー。
322 ：優しい名無しさん：04/10/02 18:57:47 ID:v257OkVz
>両方掛け持ちしている人間には何でこんな醜い争いやってんだって呆れるだけ。

>9-10で上げてあるようなS○AAの犯罪的活動をみて、何でこんな醜い活動
やってるんだって呆れないのが、実にフ･シ･ギ。

>何とか両者が歩み寄っていく道はないもんかね。

あるさ。死雷が事実関係の一切を明らかにして、謝罪するべきものは謝罪すればいい。
ADHDは優しいから、あっさり許すような気がするよ。
歩み寄りが全然ないのは死雷の方なんですが。

>まあ別にどうでもいいんだけどよ。

だったら故郷のS○AAに帰れや。呼んでねーし。
323 ：優しい名無しさん：04/10/02 19:45:01 ID:xLMyG8uZ
幸福の科学がオウム批判の
声明を出してただろ、
あんな感じだな。（笑）
324 ：優しい名無しさん：04/10/02 20:12:50 ID:M60aQAqt
わははっ（笑）
それは、当たりだぜ
325 ：優しい名無しさん：04/10/02 20:15:15 ID:M60aQAqt
それにしても
ADHDが優しい？ADHDが優しい？ADHDが優しい？ADHDが優しい？

は？
326 ：優しい名無しさん：04/10/02 21:16:20 ID:RBPeqYn6
仮に万が一にもSOAAが謝罪をしたところで
決して歩み寄ることはないと思ふ・・・・
327 ：優しい名無しさん：04/10/02 21:37:00 ID:LULtaBsJ
>>325
ADHDの香具師の優しさって、
「自分が合点がいけば、あっさり忘れてしまうこと」
じゃないだろうか。

もっとも、合点がいかないと延々と粘着なところはあるが。

一般人の場合だと、仮に自分に合点がいっても、自分の属する社会とか仲間との
顔色とか、立場とか、ステータスとか、そんなことから「引くに引けない」状況を考えてしまう。

よくも悪くもＡＤＨＤはアホだから、「よしＯＫ！」と自己完結すれば、単純に水に流すと思われ。
328 ：優しい名無しさん：04/10/03 01:38:01 ID:lOKicX3I
知り合いにADHDらしいのがいるんだけど、ストーカーされてます。
どういういわけか漏れと親友と思い込んでいるらしく、
自分のために時間を割けないのはなぜだー？と迫ってくるから、怖くなって、
漏れはキミのことを（遠まわしに）親友とは認識していないのだと、
説明する機会をもって、そのときは当人も納得したようだったけど、
すぐにまたメールが複数の漏れアドレスに山のように来る。
全部自分の近況報告。ADHDの治療はちゃんとしなきゃと思ってる等。
そして結びは、会って一緒に遊びたい・・・で終わってる。

これって、説明はしたけど、327見て
＞もっとも、合点がいかないと延々と粘着なところはあるが。
＞よくも悪くもＡＤＨＤはアホだから、「よしＯＫ！」と自己完結すれば、
・・・・・・つまり「よし、自分はアイツの大親友！」と自己完結されてしまったのか？
だから粘着してるんだろうか？
でも電話は絶対してこないんだよね。
話しててもドモったりする人だから、会話が下手ということは自覚あるのかなあ。
329 ：優しい名無しさん：04/10/03 01:48:33 ID:YH7IiVW+
ADHDに向いている職業ってなに？
330 ：優しい名無しさん：04/10/03 01:53:07 ID:6PXAaUtr
323 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/10/02 19:45:01 ID:xLMyG8uZ
幸福の科学がオウム批判の
声明を出してただろ、
あんな感じだな。（笑）

324 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/10/02 20:12:50 ID:M60aQAqt
わははっ（笑）
それは、当たりだぜ

325 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/10/02 20:15:15 ID:M60aQAqt
それにしても
ADHDが優しい？ADHDが優しい？ADHDが優しい？ADHDが優しい？

は？
331 ：優しい名無しさん：04/10/03 02:14:33 ID:8og5rJLN
実際のところ、リーマン氏あたりは、夜明けの
そういう独善性に対しては警鐘を鳴らしている
のだが、先鋭化した反ＳＯＡＡ分子は押さえ
切れないようだ。この当たりが夜明けの試金石に
なるような気が汁。 （有識者談）
332 ：優しい名無しさん：04/10/03 04:26:21 ID:6PXAaUtr
実際のところ、低脳信者あたりは、粗悪の
犯罪性に対しては見て見ぬフリを決め込んでいる
のだが、先鋭化した反ＳＯＡＡ分子による批判は押さえ
切れないようだ。この当たりが粗悪の落日の証明に
なるような気が汁。 （有識者談）
333 ：優しい名無しさん：04/10/03 04:50:06 ID:0c74/yDS
（有識者談）て書くと、藻前が最低のアホに見えまつよｗ
334 ：優しい名無しさん：04/10/03 05:01:40 ID:jdtwpAS8
>>329
人によると思う。
俺は医者から確定されてないけど、多動型らしく、語学講師で食ってる。
好きな分野を教材に使えるから楽しい。
教育業界の中でも英語学だけは絶対に生き残るから、語学が得意な人は目指すのも一手だ。

英語ができればどの業界にも翻訳で入り込めるし、コネやツテで天職が見つかる可能性も高い。
俺としてはイチオシの職種だね。
余裕があれば一度長期で海外見て、日本のユルさを実感してみたらいいよ。
335 ：優しい名無しさん：04/10/03 05:22:38 ID:2DaYxZM8
>>329
接客業が良いと思うな。新しい人に沢山会えて刺激もあるから。
営業も楽しいけど、待ち合わせ時間や約束をすっぽかしたりしないかと
気にしすぎて疲れます。
体力があればパチンコ屋の店員（ホール）。
ずっと動いていられる。
336 ：優しい名無しさん：04/10/03 11:14:29 ID:qfLKCU8J
>>331-332
実際のところ、｢夜明け｣の先鋭化した反Ｓ○ＡＡ分子は、
元･関東お手伝い組で、死雷から陰湿な仕打ちを受けたNoboと、
npopathfinder･И氏･こぎつねらとともに、S0AAのオープンのチャット・ＢＢＳを追われたMINEの
運営スタッフの２人。
常連たちは、この２人の衝動的な攻撃を抑えるに苦労しているような気が汁。
337 ：優しい名無しさん：04/10/03 13:25:23 ID:qgzHFm/w
>>336
知っている名前を書いただけと思われ。
おまいS◎AAのヤシか？
338 ：優しい名無しさん：04/10/03 13:39:12 ID:aciXiYsw
npopathfinderは、夜明けで会ったことない。
MINEも、Noboも、おれが知ってる限り、ほとんど、SOAAの話はしない。
根に持ってるのは、こぎつねと湧可（ワッカ）だよ。
特に、湧可は、オフ会のとき、SOAAの悪口ばかりでうざかった。
339 ：優しい名無しさん：04/10/03 15:39:36 ID:vFagBIyd
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。
340 ：優しい名無しさん：04/10/03 15:40:36 ID:vFagBIyd
S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
｢そんなことをしているのは許せんなぁ｣という者がいれば、
｢S○AAを悪く言うお前らが悪い｣･･

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生･･･。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
｢周囲の人間は理解がない｣と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。
341 ：優しい名無しさん：04/10/03 15:54:09 ID:JsCMoU6+
何かSoaa女に酷い目に合わされたの？
342 ：優しい名無しさん：04/10/03 16:22:22 ID:PwP0zpj3
夜明けはＳＯＡＡが悪いって思ってるんじゃないの？？
言ってる事が矛盾してるような気がします。
343 ：優しい名無しさん：04/10/03 17:08:14 ID:QWZel6Bh
あー、アレガワッカか…
344 ：優しい名無しさん：04/10/03 17:38:25 ID:zeWryks0
>>342
>夜明けはＳＯＡＡが悪いって思ってるんじゃないの？？

相手にしてないってのが正解。
345 ：優しい名無しさん：04/10/03 19:17:01 ID:ewujhjIr
SOAA神話崩壊後に出来た団体なんだから、もはや昔話なんかするやついないよ。
いまや夜明けしかADHD団体をしらない世代のメンバーの方が大多数なんだから。
というか東京の団体にとっちゃ海の向こうの田舎の団体なんか眼中にないってのが本音。
したがって、夜明けがSOAAを批判するなんて無意味な事はあり得ない。
346 ：優しい名無しさん：04/10/03 19:38:42 ID:gEqQzHg1
>>342
＞ＳＯＡＡが悪いって思ってるんじゃないの？？

この観点への対応としてnpo～氏と｢夜明け｣でのスタンスは異なってるね。
npo～氏は相談を持ちかけられた人にＳ○ＡＡを推薦したり入会を勧めたりしたため、
実情を知るや「騙された！」という意識を強くもっている。
npo～氏としては、「Ｓ○ＡＡは違法で当事者を裏切っている以上、謝罪し解散すべきだ」
との、スタンスをとっている。

｢夜明け｣は、Ｓ○ＡＡの問題ある運営や活動内容を知る中で、
「ああいうグループにはならないようにしよう」
という反面教師としてＳ○ＡＡの悪さに対処しているといえる。
直接に批判するのではなく、Ｓ○ＡＡ的なものへのアンチテーゼを
模索･実践しているように思う。
347 ：優しい名無しさん：04/10/03 20:25:33 ID:qJSkamYO
結局、責任全転嫁型の人間なんだな
348 ：優しい名無しさん：04/10/03 20:42:20 ID:8Lq9FyE1
>>347
お前が責任転嫁型の人間とやらのレッテルを作って
全ての責任を押しつけたいだけの
クソ人間ってだけw
349 ：優しい名無しさん：04/10/03 20:42:53 ID:gEqQzHg1
>>337
いやいや>>336はそれなりに正しいかも。
｢夜明け｣の掲示板では、まるで誰からも反Ｓ○ＡＡ粗悪的な発言はない一方で、
MINE･Noboは今年に入ってからもnpo～氏のBBSにＳ○ＡＡに対する挑発的な
書き込みをしてる品。

800やﾊﾟｰﾙﾗｲｽが消えた今、｢夜明け｣における反Ｓ○ＡＡも一部の幹部のものだけかもしれん。
350 ：優しい名無しさん：04/10/03 21:11:34 ID:7n/oiRyQ
>>341-344
オマエらコピペに随分食い付きがいいなｗ

信者ってバカですなｗｗ
351 ：優しい名無しさん：04/10/03 21:19:57 ID:bmPyHC97
>>335
話しを纏めるのが苦手だから営業はどうかと。
352 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:12:04 ID:GMo8oRZq
最近のS◎AAの没落ぶりは哀れすら感じるね。
これほどお粗末な自助団体って他にあるのだろうか。

ロクスケ氏、ニキ･リンコ氏･鹿医師も最近は距離を置いてるようだ。
頭のいい人たちは完全に死雷を見限って、残ってるのは低脳信者ばかり。
これ以上ADHDに恥をかかせないように、一刻も早い消滅を願うばかりだ。
353 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:20:36 ID:jafG2M3y
夜明けもだいぶ変わってしまったね。

２ｃｈ起源だってこと、反ＳＯＡＡ団体だったってこと、そのどちらも知らない連中が増えてきた。

チャット・ＢＢＳの常連もここ数ヶ月でだいぶ入れ替わった。
自称ＡＤＨＤ系のボーダーさんも増えてきた。
女子比率、主婦比率が上がってきたのも最近の傾向。危険な兆候だ。

夜明けが盛り上がり始めた、メンバー数が増え始めた１年前とは、かなり面子が入れ替わっている。
夜明けを去ったり、距離を置くようになった人間も少なくない。

運営スタッフは変わらないが、サポートスタッフの中には幽霊化しているのもいる。

ＯＦＦ会などのイベントは盛んだが、「自助」団体としての活動はほとんど為されていないのが実情。
運営スタッフは仕事もち＆家庭もちでそこまで手が回らない。
サポートスタッフも同じ状態。
スタッフ陣に臨床の専門家がいないのが痛い。

他のメンバーもクレクレ君ばかりで、自分から何かやろう、という連中は皆無。

夜明けを「メンヘル出会い系」と揶揄する人間もいる。
当たらずとも遠からず、といった感じだ。

講演会、勉強会などをちゃんとやっている、夜明け以上に活動的なＡＤＨＤ団体はいくつかある。
成人ＡＤＨＤの自助団体としては最大規模を誇る夜明けがそこまで到達できるかどうかが、
今後の活動の試金石となるだろう。
354 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:23:32 ID:WqXPlf8H
ダイエットペプシがやめられない。
355 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:24:54 ID:GMo8oRZq
>>353
夜明け以前は

犯罪当たり前、詐欺当たり前、泥棒、嘘つき、恫喝当たり前、弱い者イジメ当たり前の

成人ADHD団体しかなかったんだから、それよりは10万倍マシだろ（ﾜﾗ

でオマエは何かやってんのか？ｗ
356 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:26:13 ID:WqXPlf8H
そもそも団体必要ですか?　団体の話ばかりしてるがここのスレッドは。
357 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:27:43 ID:jafG2M3y
>>356
　てかここは団体の話をするスレッドだろう？
358 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:28:22 ID:IFCVtYAq
だけど信者ってダセエよな。
個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
ADHDだと思ってたんだけどな。
香具師らは個性のカケラもない死雷のコピーばっか。
言いわけ目的のナンチャッテADHDだから仕方ないのか(藁
359 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:34:10 ID:IFCVtYAq
信者って本当に気持ち悪い。
粗悪に搾取されてうれしいですか。
ただの馬鹿がADHDを言いワケにするのはやめてください。

粗悪の書き込み読んで、馴れ合いっぷりが気持ち悪くない人って
いるのかな？ADHDでもああはなりたくない人のほうが
多いと思うんだけど、どうかな？
360 ：優しい名無しさん：04/10/03 22:50:51 ID:gEqQzHg1
>>356
ADHDの問題は、知的な障害や人格障害に伴う問題よりも、発言などを含めた行動面での制御の問題と思われ。
自分の行動をうまく制御できるようになれば、半ばADHDは寛解したと言ってもいい。
（思考面でのすれちがいの問題は残るが…）

そのため、ムリヤリ投薬して制御するばかりが、対処の方法ではなく、行動面での工夫により改善できること多数。
そこで、当事者同士がノウハウを教えあったり共有したりして、それぞれに合う手法を体得することが必要。
（当然、その前提として自分がどんな人間か、どういう弱点を持っているかを冷静に受け入れることが必要だが）

そういった行動抑制手法を得るためにはグループによる自助活動は有効です。
これは他のメンヘルや障害よりもＡＤＨＤでは有効でないかと思われ。
現に市橋秀夫（ttp://www.studio.co.jp/ichihashi/faq2.html#q3_5）や
星野仁彦（『知って良かった､アダルトＡＤＨＤ』）などでも、自助活動の意義を認めている。
（もっとも、それがＳ○ＡＡを指している場合もあるが…）

ADHD当事者にとって、団体･グループを通して、生きる術を探すことは、
病院探しや病名探し、クスリ探しよりも重要かもしれんのです。

だから、求められる、正しい団体のあり方の議論は、ADHD者にとって不可欠なのです。
361 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:12:42 ID:gEqQzHg1
>>328
＞つまり「よし、自分はアイツの大親友！」と自己完結されてしまったのか？
＞だから粘着してるんだろうか？

読む限り、必ずしも、イコールADHDとはいえないような気もするが、
ADHDだとした場合、少なからず、こういう対人関係の距離感を間違えていることはあるよね。
まして、これで否定されつづけて人ほど、否定しない人に依存してしまう危険性はあり。

んじゃ、どーしてもらうかって。
いいアイデアはないよねー。当人に自覚してもらわなきゃならん。
まあ、本人が｢夜明け｣とかネットのＢＢＳやチャットなどで意見交換しもらえれば、キッカケは見つかるかもしれんが、
本人がＡＤＨＤとかの可能性を感じてなけりゃ、ムリだろうね。

難しいですよねぇ。
362 ：361：04/10/03 23:14:54 ID:gEqQzHg1
あ、ｽﾏｿ
>>328での相手はＡＤＨＤを自分で疑っているのね。
ｽﾏｿ。
読み飛ばしてた。

逝ってきます。
363 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:21:52 ID:CEVsMCDl
>>353
あのー何したいのか解らんけどさ、
もっともらしい評論書いてオナニーにふけりたいなら他でやってくんないかな。

粗悪相手なら言いたいことあっても、ここくらいしか発する場もないだろうから
いくらやっても構わないけどさ。直接言えば削除されるか、恫喝されるかだからね。

夜明けなら運営に関するものも含めてクサるほど掲示板あるんだから、
そこで異論あるなら存分に言えばいーじゃん。
何コソコソこんなところでブータレてるのか意味分からん。
正直なところバカ信者にしか見えんのだけど。
364 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:24:59 ID:CEVsMCDl
それと
＃講演会、勉強会などをちゃんとやっている、夜明け以上に活動的なＡＤＨＤ団体はいくつかある。

･･ってどこですかね？
是非知りたいので教えていただきたい。
まさかアレではないだろうし（笑）
365 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:28:30 ID:Nwv0bMsq
>>364
えじそんくらぶ
366 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:30:12 ID:CEVsMCDl
なんだ。えじそんかｗ
367 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:30:25 ID:1ZBKlcFL
>>364
AWA（ぴっぴの会）とか、えーでー北河内とかを指すのでは？
368 ：優しい名無しさん：04/10/03 23:34:05 ID:IHIaYGkx
【運営】オフ板レイプ疑惑スレをスレストする暴挙【加担？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096810859/l50
369 ：優しい名無しさん：04/10/04 00:32:53 ID:D/AvTRT2
トッポ＝ジージョの
自助スレ
370 ：優しい名無しさん：04/10/04 00:35:05 ID:GJKWC9Ly
えじそんはADHD団体としては一番規模も大きいし、活動も活発だよね。
ただ成人ADHDの専門団体ではないし、どちらかと言えば子供のADHDに重点を置いてる。

ぴっぴの会やえーでーは夜明けより活発とは言えないような･･･。
別に夜明けをひいきするわけじゃないけど、ググってみても
｢ぴっぴの会　ADHD｣で2件、｢えーでー北河内　ADHD｣で17件。
まだこれからの会だと思うよ。草の根の団体の芽がふいてきたのはいいことだと思うけど。
ちなみに｢夜明け　ADHD｣は723件。
371 ：とんそく：04/10/04 00:38:30 ID:D/AvTRT2
信者祭に乗り遅れた…
onz がっくし
372 ：優しい名無しさん：04/10/04 01:04:44 ID:5Qjxo74t
他の所でも同じ事を聞いていますけど、良かったらアドバイスお願いします。

既にＡＤＨＤの専門医に診断済みの者です。
薬物療法でリタリンがすごく効くと聞いていたので
これで少しは不注意が無くなるかな？と思っていたんですが
自分にはリタリンが全然効かないようです。ＡＤＨＤでリタリンが
効かないなんて、これからどう治療していったら良いのか・・・

リタリン以外の薬で効果があった人っているのですか？
自分は特に不注意が酷くて困っています。
373 ：優しい名無しさん：04/10/04 02:47:53 ID:Gc+zeFAE
>>361
328です。
レス、トンクス！
＞これで否定されつづけて人ほど、否定しない人に依存してしまう危険性はあり。
つーか、そいつの人間関係というか背景をあまりよく知らないんで、
想像するしかないのだが、漏れに依存してる様子から察するに、
友人はいなさそうだ・・・・・・
同じ病気の人が集まるところがあるなら、参加すればいいと思うのだが、
したくないとか興味ないとか、思うんだろうな。
しかもPC買って数年経っても一向にネットにつなげないとかで、
メールは携帯しか使えないんだよー。自分で無理ならNTT呼べよー！
集会って、病気を癒す効果がホントにあるんだろか。
漏れが心配なのは、この先、このヤシがの心の病が重篤になってきて、
犯罪に走ったりしねーかという点に尽きるんだが、
ADHDって悪化したりするの？？
374 ：優しい名無しさん：04/10/04 03:02:43 ID:XAqLSYNd
夜明けをメンヘル系出会い系？自称のﾎﾞﾀﾞは勿論
ＡＤＨＤの女と恋愛してどうすんの？ｗｗｗ
仲間としてまったりオフはするけど恋愛感情なんて沸きませんよ？
まともな人間なら?下手したらﾎﾞﾀﾞ女に粘着されるで？女でもなｗ
ＳＯＡＡなら確実、最近の夜明けもなー
375 ：優しい名無しさん：04/10/04 03:11:42 ID:GJKWC9Ly
>>373
てか一応ADHDに誤解のないように言うのだけど、
彼の粘着性はADHDからくるものではないって。
そもそも医者から診断されてない人なんでしょ？
ADHDは自分の興味のある対象にまっしぐらになるところはあるが、
人の感情を察することができないほどではない。
その対象も人になることは少ないと思うよ。
どうもASのニオイがするよ。その人。
俺にも自助グループで出会った香具師で、やたら電話してくるのがいたな。

ウザイからってんで、切ってしまうのもいいけど、一応友だちとしてキープしてみても
役に立つこともあるぞ。そういう香具師。
376 ：優しい名無しさん：04/10/04 03:43:17 ID:PPQojVUo
>>375
思うのだがASは他人に依存するものかね？
コミュニケーション力がないから
人にも興味を持たないと思われ。
それより特定の人に依存して巻き込むのは、暴打じゃないの？
377 ：優しい名無しさん：04/10/04 04:09:03 ID:914oAfmc
>>376
成人ASは人に依存する傾向をもつ人も多いよ。
確かにコミのチカラもないし、人への興味も薄いけど
成人のASは成長過程で様々な失敗経験を重ねているから、
自分を守ってくれるのではないかと思う人に依存しやすい。
他者とどう関わっていいか分からない不安からだね。

ボダも依存しやすいので有名だけど、ASとはまた異なるよね。
ASは依存してる人が実は守ってくれる人ではないと思えば、
その人への依存心はなくなるけど、
ボダは相手の気持ちがどこにあるか関係なく、その人にしがみつく。
チカラづくでもこっちに気持ちを振り向けようとしたり。
ボダの原因は幼児期の愛情不足が原因とする説があるように
根元的な愛情を求めてるので粘着度もすさまじいし、それが得られないと
知ったときの落胆ぶりもすさまじい。激しいウツにしばらく襲われるようだ。
378 ：優しい名無しさん：04/10/04 08:41:02 ID:TC/Jwi2a
>>373
ADHDは先天的なもので、それは進行性の障害であるとはされてません。
したがって、現時点では「ＡＤＨＤが悪化する」ということ自体は、ある、とはされていません。
ただ、それぞれの人の置かれている社会的な立場によって、ＡＤＨＤ的な特徴に伴う困難さが
よりキツくなることはあります。何かの責任者を任されるなどした場合に急に困難が現れるとか。

しかし、ホントにＡＤＨＤが悪化しない、とか言えば、漏れ自身は「悪化するんじゃないか」という
仮説は感じてます。
歳をとってボケてくるのに並行して、前頭葉か側頭葉か、弱点である部分がより一層弱くなるっていうこと。
または、環境ホルモンなどの蓄積により、より悪化するといったこと。
これまでに、加齢による変化はちゃんと調べられていないことから、今後の研究を待たねばならんでしょう。
379 ：優しい名無しさん：04/10/04 11:17:12 ID:72TN0f7x
>>370
「夜明け ADHD」でぐぐって700件以上あっても、
その半数以上は「ADHD/ADDﾈｯﾄﾜｰｸ夜明け」を指していない。
確認されたし。

夜明けはネットからのグループだし、他サイトとのリンクも積極的だから、必然的にHITも多くなる。
リアル主体のグループではネットでは掛かりづらいだろう。
HIT数はあまり指標にならぬと思われ。
380 ：優しい名無しさん：04/10/04 12:25:51 ID:RkGT8/CK
こう考えると、ADHDのグループは、２通りに分かれるな。

＜ネットがベース＞　　　　　　　＜リアルがベース＞
ＳＯＡＡ、夜明けなど　　←→　　　えじそん系など　　

えーでー北河内は、どちらかというと、リアルベースだな。
ＢＢＳでは、夜明けの方が全然投稿数が多いが、
オフラインでは、専門医の講演会などをやっているので、
えーでーの方が、良いかもしれないな。
夜明けがこの後、リアルで何をやるか次第で、
会の良し悪しが決まってくるかもね。
381 ：優しい名無しさん：04/10/04 15:25:14 ID:XLqyH3Tt
えーでーってSOAAのBBSにもスレ立ってた覚えがあるけど
SOAA発祥じゃないんだ？
382 ：優しい名無しさん：04/10/04 16:53:21 ID:TJXVdzcp
>>335
コミュニケーションが苦手な俺ってどんな職に就けばいいのかな・・・
383 ：優しい名無しさん：04/10/04 19:10:46 ID:bhuQz899
>>381
えーでーのサイトを見ると、某NPO法人で知り合ったとあるので、
恐らくSOAAがきっかけになったのではないか？
だが、SOAA関連の団体というわけではなさそうだ。
オフ会等に行った事ないので詳しいことは分からんが、
サイトを見ると、リアル重視の団体のように感じた。
384 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:02:55 ID:72TN0f7x
夜明けも、えーでーも、
結局のところS0AAにあいそを尽かせて離れた連中な訳やね。
S0AAという「アダ花」があったからこそ、心ある者は真の自助活動を探し始めたってことやね。


ある意味、S0AAのおかげやね。
385 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:03:46 ID:72TN0f7x
夜明けも、えーでーも、
結局のところS0AAにあいそを尽かせて離れた連中な訳やね。
S0AAという「アダ花」があったからこそ、心ある者は真の自助活動を探し始めたってことやね。


ある意味、S0AAのおかげやね。
386 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:06:09 ID:72TN0f7x
二重投稿、ｽﾏｿorz
387 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:58:37 ID:oEdQIPck
えーでーの告知とかなかった？＜SOAAのえーでースレ
SOAAメンバーが起こした個人サークルって感じなのかな。
388 ：優しい名無しさん：04/10/04 21:58:13 ID:4dsdna5a
>>387
どんどん粗悪に決別して、新しい自助のカタチを探し始める人が出てきたことは喜ばしい。
あの団体にある程度いると、そのどうしようもなさに辟易する人が多いようだ。
特に能力の高い人ほどその傾向がある。
結局死雷の廻りには低脳信者しか残らないわけだが、
それも死雷自身がイエスマンしか欲しなかった以上は仕方がない罠。
389 ：優しい名無しさん：04/10/05 00:04:17 ID:H/ZTYWCu
改めて「Ｓ○ＡＡ自助活動参加規約」なるものを見てみたんだが、
ttp://www.adhd.jp/j-kiyaku.htm　　ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

こう書いてある。

----------------------------------------------------------------------

２．　知的財産権
２－１．所有権
ＳＯＡＡ自助活動内で提供される、あるいは取得し得る全てのコンテンツ、テキスト、イメージ、データ、投稿、情報および他の資料
（以下「コンテンツ」という）に関する知的財産権（商標権、著作権等の全ての権利を指します。以下知的財産権という）は、
SOAAあるいはその指定する所有者の財産であり、関連する知的財産権に関する法律等により保護されるものとします。

２－２．許可される利用および禁止される利用
ＳＯＡＡ自助活動参加者は、ＳＯＡＡ定款、本規約および関連する法律に従って、ＳＯＡＡ自助活動に参加利用することができます。
いかなる者も、SOAAの事前の書面による許可なく、ＳＯＡＡ自助活動内で提供されるまたは取得できるコンテンツを、
写真やビデオに取り込み、販売し、出版し、頒布し、アップロードし、変更を加え、表示し、または利用することはできないものとします。
参加者は、ＳＯＡＡ自助活動上のいかなる知的財産権、あるいは それに関連する所有者を示す表示を侵害し、希釈化し、取り除き、
あるいは変更を加えたりしないものとします。
参加者は、コンテンツが適用される知的財産権に関する法律等により保護されている範囲を決定する責任を負うものとします。

２－３．自助活動にかかわるデータ
自助活動に関わるいかなる情報も調査研究やその他類似の目的のために使用されることがあります。
参加者は、SOAAに対し、自助活動中の内容に関連して、また上記の調査研究やその他の目的のために、
SOAAはかかる情報を利用する権利を有するものとします。
SOAAは、自助活動上の参加者、コンテンツ、あるいはサービスについても責任を持つものではありません。

------------------------------------------------------------------------------
390 ：389：04/10/05 00:26:14 ID:H/ZTYWCu
漏れもこういう規約文面なんかに明るいわけではないから、一般にこういうモンかもしれんが、
ヒジョーに違和感を感じるなり。

つまり、文字通りに読むと、
S0AAの自助活動で得られるものは、全てS0AAのものだと。
「その指定する所有者」とのエキスキューズはあるけど、これは普通に考えると、引用した本の著者などを指すと思われ。
多分、参加者の誰かのノウハウとかは、指定する所有者とはならんだろう。
一方で、自助活動で出た情報（その範囲は不明だがノウハウなども入るだろう）を含む一切のコンテンツを、
調査研究と「その類似の目的」に使えるそうだ。

っつーことは、以下のようなお話は想定できる。
①もし参加者が、自ら編み出したノウハウでも、S0AAの自助活動内で披露した瞬間にそれはS0AAのモノになる。
②S0AAで得られたノウハウは門外不出のものとなり、組織外で話はできない。
③もし、誰かが「S0AAで○○なことを教わり、それを改良して△△のような工夫をしてみましたー」なんて書こうものなら、
　「変更」すら認めない規約によって訴えられる可能性がある。
④なによりS0AAの自助団体参加者が、まったくS0AAとは関係なく編み出したノウハウとかを
　自分のHPで公表した場合、S0AA側が疑って訴えたらどうなる？　当事者自らが無関係なことを証明しなきゃいけないの？

なんか、とてもキュークツな気がするし、
こんな規約をマジメに読めば、自助のためにならないような気がする。

さらに、こうやって吸い上げたノウハウを虱が本にまとめて出版することはできるのよね。
なにせ、調査研究に類似した目的に「出版」とすればいいのだから。

「オロオロ～」のとき、旧ＢＢＳの一部の常連が怒ってたよね。
「あの中に書いているものの中には、白井さんのノウハウではなくって、みんながBBSに書いたものでしょ」
ってね。
391 ：389：04/10/05 00:31:49 ID:H/ZTYWCu
なあ、PIKA虫よ、Ｙ○Ｕよ、その他の地域でＳ○ＡＡの自助活動をする人々よー。
みんなの自助活動の成果は虱に吸い取られるだけだぞー。
早く目をさませー
Ｓ○ＡＡから独立して、地域独自の自助グループとして脱皮したほうがいい。
Ｓ○ＡＡが各地の自助活動のために、何かしてくれたかい？
高額の会費の一部を各地の活動に充ててくれたかい？
もう、Ｓ○ＡＡから離れていいんじゃないかい？
392 ：とんそく：04/10/05 01:25:07 ID:A1Xkcpgi
あれだな、おいらにはよく分かるのだが、

自助活動でなにが大事かって、
そりゃ簡単なことで、ぶっちゃけそれさえあればいい。

つまり、そういうことなんだな。
393 ：優しい名無しさん：04/10/05 01:55:15 ID:xOxeV50I
>>391
>みんなの自助活動の成果は虱に吸い取られるだけだぞー。

信者のアタマでは法律の意味とかも分からないだろうし、コトが起きたあとでしか
意味が認知できないでありましょう。
そしてコトが起きた後で文句を言ってる信者を見て、夜明けの人たちは信者を笑うと。
｢死雷の手のひらの上ではしゃいでいたバカのくせに将軍サマに今さら文句を言うなよ｣と。
ところで虱って死雷のことですか？
394 ：優しい名無しさん：04/10/05 12:24:17 ID:aY3UKdj9
無形の「ノウハウ」まで縛ることができるのか？

また、そこまで意図してるのか？＜規約
395 ：とんそく：04/10/05 13:28:16 ID:A1Xkcpgi
>>394
ノウハウも虱にビジネスモデルとして、
特許にされているから、
他の団体をはじめたところで
知的財産の侵害分を請求されて
がんじがらめにされると予想。
396 ：優しい名無しさん：04/10/05 14:08:21 ID:aY3UKdj9
さすがに、生活の工夫やノウハウなんて、特許申請できんでしょ。
できたら「伊東家の嘱託」なんてスポンサー収入より特許料でウハウハw

もっとも、そんなじょーしきお構いなく、恫喝してくる可能性はある鴨。
和亀に絡んだときのように。
397 ：優しい名無しさん：04/10/05 18:12:55 ID:I6XDbI1W
まだ病院にも行ってないADHD初心者の漏れは何からorどこから始めればいいんだろうか？
398 ：優しい名無しさん：04/10/05 18:57:55 ID:5nNzbP1h
>>397
病院逝け
399 ：とんそく：04/10/05 20:14:28 ID:A1Xkcpgi
>>397
まず、太陽にほえろ。
400 ：397：04/10/05 20:25:59 ID:I6XDbI1W
まー正確に言えば心療内科には逝ってトフラニールとやら薬を飲んでいるが、
最近ADHDとやらを知ってあまりに自分に当てはまってて・・・
401 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:26:55 ID:I6XDbI1W
うわー２ちゃん来るの１ヶ月ぶりだ！
402 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:36:21 ID:I6XDbI1W
病院に行って○○(病名)じゃないですか？××(病名)じゃないですか？と聞きまくるのは
別に悪いことじゃないけど、言いづらいよな？
403 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:41:19 ID:I6XDbI1W
運動や散歩が（・∀・）ｲｲ！ ってのは分かってるし、やってみたいけど
とにかく人に【見られる】のが嫌なタイプで・・・車の免許も横に教官がいるから何度も失格して・・・
404 ：優しい名無しさん：04/10/05 21:07:38 ID:yyRNITPv
人に見られるのが嫌→自意識過剰
ADHDじゃなくともいるだろそういう奴
405 ：優しい名無しさん：04/10/05 21:11:39 ID:1qtdaU37
ADDだと、人に見られると
余計に気が散りやすくなる、という事はあるのでは。

403のはメンヘラ特有の自意識過剰だろうけど。
406 ：優しい名無しさん：04/10/05 23:09:14 ID:xOxeV50I

　　　　　　 ==':｡::::ヽ
　　　　　　　　 ヽ::::..　＼　みてごらん愚民の群れを。あれが信者だよ
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　 　 　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　 ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　 　 人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　ふーん、なんだか
　 　 　 /γ　:|　 　　|:::/:::/　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　 　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/
　　　　 ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|
　　　　　 ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　 　 '―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'
407 ：とんそく：04/10/05 23:19:42 ID:A1Xkcpgi
信者まだ～？
チンチン
408 ：優しい名無しさん：04/10/05 23:33:12 ID:nJbvfPB6
MINEって、夜明けの運営スタッフとして何やってんの？
409 ：優しい名無しさん：04/10/05 23:58:40 ID:SkfFC03s
なんかこのスレ長文が多いな。簡潔にまとめてくれ。
これも特徴なのか？
410 ：優しい名無しさん：04/10/06 00:12:33 ID:EwUo6FL2
精神科って大学病院と専門病院とどっちがいいのかな？
411 ：優しい名無しさん：04/10/06 00:59:17 ID:GdFqWlq5
>>404
自意識過剰というより、人の存在により気が散るんじゃないか。
ひとりだと対象にのみ意識を向ければいいが、人がいると見られて評価される
自分にも意識を使わなければならない。
412 ：優しい名無しさん：04/10/06 01:08:33 ID:WtYXl2x9
とんそく (´A｀)ウゼーヨ・・
413 ：優しい名無しさん：04/10/06 01:16:03 ID:DFewXR9c
>>408
今の｢夜明け｣のコンテンツ構成の原案はMINEによるもの。
後は主に情報提供系のコンテンツやＢＢＳで参加しているようだが、最近は姿を見ないね。
旧なんでも掲示板では相談とかにも乗っていたし、
情報掲示板に書き込んでいたが最近は新たな投稿が止まっている。
このまま800やﾊﾟｰﾙﾗｲｽと同じようにフェイドアウトしていくのか？

あとは２ｃｈでの世論操作かｗ
>>9-10のおおもとは、MINEの手によるものだそうだし。
414 ：優しい名無しさん：04/10/06 01:20:27 ID:GdFqWlq5
ひとつはっきり言えることは、白飯の周辺には異常者しかいないっていうことだよ。
元会員だからよく知っているけど、
弱い者イジメ大好き、犯罪を犯すことを何とも思ってない。
香具師らが集まったときの話題は決まって陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだ。こんな狂気の会に入ったら絶対ダメだよ。
415 ：とんそく：04/10/06 01:20:43 ID:u5s+0iYQ
>412
粗悪信者
ｷﾀ-(゜∀゜)--ｯ!
416 ：優しい名無しさん：04/10/06 09:56:15 ID:uzwsIY5n
>>408
>情報掲示板に書き込んでいたが最近は新たな投稿が止まっている。
>このまま800やﾊﾟｰﾙﾗｲｽと同じようにフェイドアウトしていくのか？

確かに、掲示板などで、見かけなくなったな。
仮にも、夜明けの運営スタッフなのに、仕事をしてないのは、まずいな。＞MINE
夜明けに飽きて、やる気がなくなってきたかな？

誰　の　た　め　に、夜　明　け　が　あ　る　か　忘　れ　て　は　困　る　ぜ

MINEさん、しっかりしてくれよ！
417 ：416：04/10/06 09:58:55 ID:uzwsIY5n
もし、いまのままいけば、運営スタッフ失格だべよ。
やる気をだしてください！
MINEさんよ。
418 ：優しい名無しさん：04/10/06 11:37:33 ID:DokdHqwd
澱、九州夜明け分派に上陸。ナンパ再開。
419 ：優しい名無しさん：04/10/06 13:22:17 ID:rK2c/spt
>>416
だからMINEに文句あるなら、こんなとこでコソコソ言ってねーで直接言えや。

オマエ夜明けで何をやってるのか知らないが、MINE以上に活躍してんのか？
人にしっかりしろとか言える立場なのかよ。
420 ：優しい名無しさん：04/10/06 18:41:22 ID:6nQY7NVi
死雷はADHDを理由に社会に言い訳にしながら、
障害を免罪符にしようとするクズどものリーダーってことですな。
粗悪に依存するってことは、つまりそういうことでしょ。
421 ：優しい名無しさん：04/10/06 18:41:46 ID:6nQY7NVi
粗悪は自立して生きようとするADHDの足を引っ張る存在。
信者が幼児性の強い者ばかり集まってるのは、ある意味当然。
白井自身が甘えのｶﾀﾏﾘだから。つまり粗悪が低脳&依存&ﾋｽﾃﾘｰ鬼畜集団に
なるのは自然の成り行き。ｱﾀﾏが良けりゃ死雷みたいにならないから。
粗悪が存続すると、ADHD全体が誤解され続けることになるよ。
422 ：優しい名無しさん：04/10/06 18:45:07 ID:WtYXl2x9
>>416 417
オマイ掲示板に書込むぐらいなら、粗悪女だって出来る夕”へ”
なぜこれだけ夜明けに人が集まるか、オマイの無い脳みそで考えてみろよ。
出来ないならオフなりチャットなりで本人に聞いみれば？


423 ：416：04/10/06 19:21:13 ID:JPM1h/TM
仮にも、夜明けの運営スタッフなのに、仕事をしてないM○NEとやら
誹謗中傷にもめげず、ADHDの人の生活向上にがんばってるし○いさん

すぐに飽きて、やる気がなくなってきたような人たちの集まり＝夜明け
NPO法人格の取得など、リアルな現実に対する働きかけがあって頼もしい＝S○AA

2chのひきこもりみたいなのを信頼しても、罵倒されるだけで
すぐに更新が止まって、放置プレイが関の山よね。
424 ：優しい名無しさん：04/10/06 19:46:37 ID:I0X9FXJS
>>423
罵倒されて、
反応して、
論破されて、
飽きて、
放置されてる典型例は
Azure日記ですが、何か？
425 ：とんそく：04/10/06 21:04:46 ID:u5s+0iYQ
自分には優しく接しろとかのたまうくせに
、人のアラばかり探す人非人だな。

クレクレ厨は引っ込めよ。
自助活動を、自動販売機と勘違いすんな。

それにしても信者はひでーな。
426 ：優しい名無しさん：04/10/06 21:37:45 ID:I0X9FXJS
自助活動をどーこーする以前に
臀をはじめ、墓駄な連中の対処に振り回されて、
疲れてしまうであろうことには
同情するよ＞夜明けスタッフ諸氏
427 ：優しい名無しさん：04/10/06 21:51:25 ID:HLEEx1pv
373です。
遅くなりましたが、無知な漏れにいろいろご教授ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
また例のﾔｼからメール来てます・・・素晴らしくウザー(;´Д｀)
いつもどーり、前後関係のよくわからない日記だった。
「カミングアウトするよ！漏れ、ADHDだったんだ」と、
何故か妙に嬉しそうに語ってから、早2年くらい経って、
時々ADHDの治療がどうのこうの書いて来てるけど、
こういうのって本人に、積極的に治す意志がないってことなのかねー。
378の言うのがホントだったら、悪化してるんじゃねーかとも思うし。
「治療が治療が」と言ってるけど、具体的に何をしているのかまではわからない。
375が言ってくれたように、ADHDでなくASという症状なのかもしれないね。

ところでボダって何？
377読んでたら、アイツはコレかもしれないとちょっと怖くなってきた・・・
＞根元的な愛情を求めてるので粘着度もすさまじいし、それが得られないと
＞知ったときの落胆ぶりもすさまじい。激しいウツにしばらく襲われるようだ。
以前、オマエを親友とは思ってないんだと説明したときに、
一時こういう状態に陥り、宅急便で何やら送りつけてきたりして、
マジ怖かったことがある・・・・・（もちろん箱ごと捨てたが）
428 ：優しい名無しさん：04/10/06 21:59:29 ID:Wg/uVdL+
夜明けに知識のある奴なんているの？
429 ：優しい名無しさん：04/10/06 22:08:43 ID:HLEEx1pv
わかりました・・・
ボダって、Borderline Personality Disorderの略ですね。
430 ：優しい名無しさん：04/10/06 22:34:31 ID:I0X9FXJS
>>428
Ｓ○ＡＡに良識あるやつなんているの？
431 ：優しい名無しさん：04/10/06 22:49:56 ID:8qlPxTHK
>>427
そうだよ＞ボダ
このスレ荒れがちなんで、もういっこのADHDスレに行った方が
レスもらえるかもしれん。
あとボダスレも見てきた方がよさそうね。
432 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:20:32 ID:Vf/Rv9qv
MINEは、本当にやる気をなくしたのかな？
そうであれば、何なんだろうか？
何とか、がんばってほしいものだ。
夜明けを必要としている人は、何百人といるでしょう。
運営スタッフをやっているとそれを実感できないかもしれないが、
それを忘れないでほしい。
その反面、MINEが本当にやる気をなくしているのであれば、
運営スタッフ降りて、有能な、
サポートスタッフがスタッフをやったほうがいいかもしれない。
433 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:20:39 ID:+37iF1Ug
>416の内容だけみれば、夜明けの内部者がMINEに文句をつけてるのかと
思ったが、モロ信者だったとは。
いよいよ粗悪の没落ぶりに焦り始めたのか、夜明けスタッフの人格攻撃まで始めるとはな。
信者って本当にゴミだな。
434 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:26:08 ID:DokdHqwd
澱も挨もどっかで引き取ってくんねぇーかなー
435 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:26:19 ID:+37iF1Ug
>>432
うるせーんだよ。ｳﾞｫｹ信者。たいがいにせーや。
つまらん情報操作に引っかかるバカなんて、粗悪にしかいないって。
こんなところでコソコソしてねーで、本人の前で言って皆。
どーせMINEの目も見れねーようなチンカスのくせに。
436 ：ハブ：04/10/06 23:29:05 ID:TS+mDZEd
エイメン博士の本とか読んでいて自分もよく当てはまっていると思い、
脳神経外科に行こうと思うけど、どうやって切り出したらいいんだろう。

ADDじゃないけどこの前は、左腕が意味なく痙攣するので、ついでに脳も調べてもら
おうと思ったけど、じぶんからはADDのことは言い出せなかった。
結局MRIもとらずに、なんとなく取り残された感じ。
左腕の痙攣もたいしたことないということで放置だが、未だに痙攣はする。
437 ：優しい名無しさん：04/10/06 23:40:15 ID:HLEEx1pv
>>431
逝って来ます！
438 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/07 01:49:00 ID:GwzTNS36
>>155
ＮＰＯ～氏のサイトを客観的に見る限り、ＳＯＡＡの一連の騒動は、白井氏及びそのとりまきの「悪意」というよりは、
白井氏自身の「杜撰さ」「独断専行」が原因だと思う。
それ自体、糾弾されるに値する内容なのだが、おなじＡＤＨＤ者としては、共感してしまう部分の方が多いのだ。

アスペルガー、ボーダーの人にとっては、「許しがたい」部分の方が多いと思うけど。
それはＡＤＨＤすれじゃなくて、別スレでやってちょうだい。
そして、もちろん、自らに白井氏を批判する資格があると信ずるくらいなのだから、
ＳＯＡＡの失敗、罪悪を踏まえたうえで、成人ＡＤＨＤ者のための新組織を立ち上げるよね？　当然。
439 ：優しい名無しさん：04/10/07 02:08:30 ID:G7WO5r69
有償か無償か、専従かボランティアか、BBSに書けるか書けないか、
など大きな違いはあるけど、

>>419のように
＞オマエ○○で何をやってるのか知らないが、◇◇◇以上に活躍してんのか？
＞人にしっかりしろとか言える立場なのかよ。
と、もしＳ○ＡＡ信者がほざいてきたら、この板では批判するわな。
だから、同じような言い方で「夜明け」を擁護するのも、批判されることになるわな。
これは親｢夜明け｣派も批判を受け入れるべきであろう。

ところで、>>416
＞誰　の　た　め　に、夜　明　け　が　あ　る　か　忘　れ　て　は　困　る　ぜ
って、いったいMINE氏は誰のために「夜明け」にいるのだ？
あくまで自分自身のためでなきゃおかしいだろう。自分を改善するために自助は行うもの。
自分の仕事や生活でいっぱいいっぱいなのなら、また、気持ちが付いていけないのなら、
それは「夜明け」を休めばいい。自助活動が生活じゃないんだから。

もし、他の誰かのために「夜明け」をやるなら、それこそ本末転倒。それは自助じゃない。
じぶんでやれる範囲でやればいいのでは。

ただ、「夜明け」から離脱するにしても、一旦休むにしろ、
そのことで「夜明け」の運営に穴を開けるなら、
しっかり、後継者や休む間のフォローの人間との関係を作っておいて引継ぎをせねばならんだろう。
飽きたり休んだりするのは自由だとしても、夜明けがちゃんと回っていくように整えることが、
いくら任意のグループとはいえ、少なくとも責任のとり方だと思うぞよ＞MINE氏
440 ：優しい名無しさん：04/10/07 02:24:33 ID:G7WO5r69
>>438＝ADHDﾘｰﾏﾝ氏
＞おなじＡＤＨＤ者としては、共感してしまう部分の方が多い
というのが、白○氏がＡＤＨＤとした場合に、その感覚が分からないわけではない。

けど、問題はそんな「杜撰さ」「独断専行」あることを自己認識し、それをフォローして
うまく、公正にＮＰＯ法人を運営していくようスタッフの力をちゃんと借りることが必要だと思われ。
白○氏の独断だけで、組織がそう流されるしたら、これは組織が機能していない証拠。これが問題と思われ。
441 ：優しい名無しさん：04/10/07 02:25:35 ID:8nq7kbRO
>>438
俺は>149-150でなぜ死雷が嫌われ、非難を受け続けるかについて
ｶﾅｰﾘ分かりやすく説明したつもりなんだが、それを完全にスルーして
同じことを繰り返すだけなんだな。どうにもならんね。
自分の脳内解釈だけに基づいて、いいとか悪いとか言ってもさ。

一点だけ分かりやすく言うなら、運営上のミスがあったなら何らかの
釈明なり謝罪なりがあるのが筋じゃないのか？
ミスを責めてるんじゃないってのが、何度言ったら分かるのか根？アンタの頭では。
抽象論だけ言っていても仕方がないので、一点だけに的をしぼれば
病院紹介をチラつかせて、実際にはほとんどの会員に病院紹介をしなかったのを
どう説明するの？
442 ：優しい名無しさん：04/10/07 02:27:55 ID:8nq7kbRO
>>438
>そして、もちろん、自らに白井氏を批判する資格があると信ずるくらいなのだから、
>ＳＯＡＡの失敗、罪悪を踏まえたうえで、成人ＡＤＨＤ者のための新組織を立ち上げるよね？　当然。

確か｢夜明け｣って団体があるはずなんですが、ご存じなかったですか？
アレはＳＯＡＡの失敗、罪悪を踏まえたうえで、成人ＡＤＨＤ者のための新組織だったはず
なんですが、それも知らずにS○AA問題にクビを突っ込んでると？
443 ：419：04/10/07 02:36:46 ID:8nq7kbRO
>>439
俺が｢オマエ○○で何をやってるのか知らないが、◇◇◇以上に活躍してんのか？｣と
書いた本人なので、一応確認。
>と、もしＳ○ＡＡ信者がほざいてきたら、この板では批判するわな。
これはわかるが
>だから、同じような言い方で「夜明け」を擁護するのも、批判されることになるわな。
>これは親｢夜明け｣派も批判を受け入れるべきであろう。
これはちょっと分からない。もっと具体的に言ってほしい。
俺は各団体内での不満や希望なんかはそれぞれの団体内で解決するべき問題だと
思うわけ。団体内の個人への不満とか、そんなものまでこんなところでいちいち
愚痴られたんじゃたまったものではない。
444 ：優しい名無しさん：04/10/07 04:03:19 ID:2WOrLIaw
>>428
情報交換を主活動に掲げる自助団体なんだからADHDのことならその辺の医者より詳しいのは当たり前。
社会人が多いから持ち寄られる職業知識もバカにできないし、ADHDは好奇心旺盛。

普段、駄弁ってる連中でさえ知的レベルが低いとは思えない。
普通に研究職についてたり、IQが上智クラスだったりする。
445 ：４４４：04/10/07 04:15:16 ID:2WOrLIaw
>IQが上智クラス
誤解を招きそうな言葉を使ったので補足すると知能指数の上智とは大体IQ115以上の人を指す言葉。
決して上○大学レベルという異味ではない
446 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/07 07:26:26 ID:GwzTNS36
>>439
夜明けはあくまでも、ボランティア組織。
できる人が、できるときに、できることを、が基本。
有給スタッフではないのだから。
あくまでも、ボランタリーに参加できる範囲で参加するのが基本。

突然去るも、家庭・仕事のために活動を休止するも、本人の自由。
他人がどうこう言う問題ではない。

もちろん、>>439自身は当然言うまでも無く、自助活動組織のボランティアスタッフとして、
ＭＩＮＥ氏など比べ物にならないほどの継続的かつ主体的な活動をおこなっているんだよね？
まぁ、言うべきも無いことだろうけど。（ただのクレクレ君にこんなことを言う資格などそもそもない）
もしそうだとしても、ＭＩＮＥ氏を批判するのは筋違いなのだが。
447 ：優しい名無しさん：04/10/07 10:32:03 ID:e6dXkEy3
クレクレ君か、反省しないとね。
おれも、知らない間にそうなってたとこがあったな。
448 ：優しい名無しさん：04/10/07 10:42:33 ID:5U3yFn9K
＞IQが上智クラスだ？知識がある？
そんなこといってっから世間様からシカトされんだよ
人徳のねえ奴らだな
449 ：優しい名無しさん：04/10/07 11:05:42 ID:kwRUeeRI
MINEはえらそうな能書きばかり垂れていたから、叩かれているんだよ。
本来、夜明けはボランティアなんだから、
リーマンのいうように叩かれる筋合いではないんだが、
あまりにも、何もしないのに口ばかり出していたから、叩かれるのさ。
450 ：優しい名無しさん：04/10/07 14:14:33 ID:DAGTkHTj
>>449
MINEが偉そう？
おまいがそう感じるのは、MINEに対して劣等感を持っているからと思われ
賢いヤシなら偉そうとひがむではなく、また訳が分からない事を言っているよ
(´,_ゝ｀)プッとスルーするだろうが・・

みとーもないから個人攻撃はヤメレ。澱・く・ん
451 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:30:18 ID:cBg+vY+6
>>449
よく言うわ、チンカスが。
俺はMINEという人間を見たことも会ったこともないが、
こんなところでしか個人攻撃できないオマエみたいなゴミがADHD面してるのを見ると
ムカつくね。
MINEとやらの目の前で言ってみろって。小心者が。
452 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:48:49 ID:KNfChqzx
信者って最低のクズの集まり。
粗悪を守るためなら、ウソ八百、誹謗中傷
人格攻撃、荒らしだのは当たり前。
ADHDの名誉より、粗悪のほうが大事だという本音が丸見え。
ますます中立的な人を呆れさせるだけだろうに。
みんな去っていくのは当然だな。
453 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:49:15 ID:KNfChqzx
S○AAはなれ合いと傷の舐め合い専門の気色ワル団体。
よくこんなものにしがみついてるよな。恥ずかしくもなく。
外からは笑われてるだけだろに。ADHDを詐称する負け犬の巣窟。
454 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:53:01 ID:e6dXkEy3
まあまあ、あつくなりなさんな。夜明けの人間が中傷されてるからって。
これで、熱くなったら、それこそ、夜明け信者とか言われて、SOAA女と同列にされてしまうよ。
リーマン氏の指摘どおり、MINE氏は、ボランティアだからたたかれる筋合いはない。
ただ、夜明けに、文句をいっちゃいけないかと言ったらそんなことはない。
そういうときは、MINE氏が明らかに、社会的常識に反することをしているときや、
夜明け解散で、それを食い止めるときに、言う必要があるでしょう。
ひょっとしたら、MINE氏は怠慢かもしれないが、ボランティアということで、
少し、大目に見た方がいいと思う。
余談だが、専従の職員がいない夜明けと仮にも法人のSOAAを比較するのはナンセンスだよ。
455 ：優しい名無しさん：04/10/07 18:47:30 ID:od3YSXOh
>>449
ネットでの活動で「何かしている」とは、どういう状態を指しているのら？

MINE氏は「夜明け」で、ｺﾝﾃﾝﾂ提供や掲示板管理をやってるようだけど、それじゃ「何かやった」とは評価されないのか。
オフ会とかミーティングとか、そーいったリアルな活動を主催しない限り、「何かやった」ことにはならないってことかな？
456 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:09:12 ID:DAGTkHTj
哀♪ぼんってLDなの？
457 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:16:28 ID:od3YSXOh
EDではないと思われw
458 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:34:24 ID:Q7J6fyhR
もう、MINE氏ネタは終わりにしよう。
私は、夜明けの運営に携わってる人たちには、全員敬意を払っているつもりだ。
なぜなら、彼らは無償で何の見返りもなく、夜明けを運営しているのだからさ。
そこが、白井と大きな違いだよ。
とやかく言いたいのなら、自分でサポートスタッフに志願して、運営を手伝うようになってからだよ。
こんな２ちゃんなんかで言うのではなくてさ。
だいたい、このスレ最近、醜くなってきている。
夜明けの人物を叩くスレではないだろうによ。
459 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:36:54 ID:Q7J6fyhR
MINEが、

「やってられっか、馬鹿野郎！スタッフ降りるぞ！」

とか言ったら、ここで、MINEを叩いたやつのせいということにもなりかねないぞ。
460 ：優しい名無しさん：04/10/07 19:52:52 ID:od3YSXOh
MINE氏だって、しょせん２ちゃんねらー

この程度の煽りじゃ動じんだろ
461 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:15:48 ID:ErJIBHmI
MINE氏、ガンガレー！
462 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:46:46 ID:od3YSXOh

もしかして、このスレの本当のタイトルは、
【疾走者】
じゃなく
【失踪者】 ？
463 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:49:54 ID:2WOrLIaw
夜明けチャットに逝ったら哀が１人。
思わずき○茶に逝ったら澱が１人
　
入る勇気が無かったよ(´･ω･`)
464 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:57:12 ID:S5SVU+pa
>>463
ナカーマｗ　
漏れも逝ったが入る勇気ないよ。怖いんですけど。
強烈だな、あの二人。
465 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:45:56 ID:5U3yFn9K
オヤオヤ？
このスレは昔から夜明けで出た杭を叩くスレじゃなかったか？
ほれ↑ココで楽しそうに、個人攻撃してんじゃねえか？
MINEかしんねーけど、ホントは楽しんで叩いてんだろ
466 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:48:30 ID:Xz88DEG+
>>463,464
あひゃひゃひゃ。主状態だからな＞あの二人
どっかで引き取ってくれよｗ

てかそんなにチャット好きなら、自分で用意せい。クレクレめが。
467 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:49:08 ID:Sv4FC4WO
>>463,464

やっぱりいたんだ！同じような人！

・・・・解決策がないのが問題か。
468 ：優しい名無しさん：04/10/07 23:17:39 ID:KNfChqzx
>>454
>リーマン氏の指摘どおり、MINE氏は、ボランティアだからたたかれる筋合いはない。

まったくだね。彼は本当にいろいろ尽力してると思うよ。
2ちゃんねらでもほとんどの人間は言っていいことと悪いことをわきまえているんだが、
一部の阿呆が調子に乗っているようだね。
まーMINE氏自身がこれでどうこうということはないだろうが、阿呆が好き勝手
云ってるのをみると
ADHDは精神年齢が低いと云われるのもやむなしかなって残念な流れだ。
469 ：優しい名無しさん：04/10/07 23:46:55 ID:0/wthx/T
>>458
＞だいたい、このスレ最近、醜くなってきている。

醜くなってるし、つまらなくなってるよな。下らん個人攻撃ばかりで。
全然笑えないし。楽屋オチばかしって感じ。

＞夜明けの人物を叩くスレではないだろうによ。

｢･個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。｣と＞２で書いてるんだけどね。
個人叩きはとんぷくの時と同様に別スレ立ててやってほしいわ。
470 ：優しい名無しさん：04/10/08 05:42:02 ID:pLIiRBQN
>>439
>あくまで自分自身のためでなきゃおかしいだろう。自分を改善するために自助は行うもの。

自助団体というときの自助って、別に参加者が全員じぶんのためだけに参加してる
わけじゃないと思うよ。もちろん基本は自分のためだろうけど差。
もし自分のためだけだったとしたら、団体づくりなんてしんどいことに手を出さないよ。

同じ悩みを持つ者同士が協力してがんがっていこうという互助の精神もその中にある。
それも含めて、個人ができる範囲でってことになるのは当然だけど。だから軽々しく
＞他の誰かのために「夜明け」をやるなら、それこそ本末転倒。それは自助じゃない。
なんていうのはおかしいよ。誰かのためにやったっていいじゃない。それも立派な自助だよ。

というか、人のために何かしようと思える人間になっているなら、それから先はあまり
心配ないと思うね。ADHDが何故気が利かないと言われるのか？なぜ頓珍漢な言動を
するのか？なぜ人に配慮できないか？････考えたことある？
｢自分のことしか考えてないから｣だよ。貴方の文の内容はそのことだけではなく、
全体的に子供っぽい印象を受けるよ。
471 ：優しい名無しさん：04/10/08 13:53:07 ID:G7DWSrWu
被害届なんてヘタレな小細工もNPO～氏の失笑を買っただけ。
結局クチだけで何もできないADHDをメシのタネに
するだけの日光猿軍団。それがS○AA。
頼むからこれ以上ADHDの地位を下げるのはやめてくれ。
472 ：優しい名無しさん：04/10/08 13:55:00 ID:G7DWSrWu
要するに本当のADHDは粗悪に対して怒ってるが、
ADHDを詐称して言い訳に使ってるだけの自称ちゃんは
粗悪を擁護しようとしてるという状況だと判断していいだろう。

粗悪がなくなれば、すべてうまくいくことは事実じゃないの？
一切の問題が全部解決するんだから、
こんないいことないと思うんだけどなあ。違いますか？
473 ：優しい名無しさん：04/10/08 14:21:39 ID:3qtimFub
澱って、何が問題なの？情報キボンヌ。すまん、出入りして日が浅いもので。
474 ：優しい名無しさん：04/10/08 18:26:34 ID:W3IU9vic
>>473
ナムパ
475 ：優しい名無しさん：04/10/08 18:29:06 ID:PgttjYaL
>>465
こいつはＮｏｂｏだよ、きな茶で墓穴掘ってやがんの
476 ：優しい名無しさん：04/10/08 19:06:06 ID:VuEzw+rZ
>>473
自助活動などにはまるで興味なし。
ADHDが何であるかなども、理解しようともしないのにチャットに常駐。
その目的はというと、女性と知り合いたいがため。
で、相手の電話番号を聞き出すなど、「夜明け」を全く目的外利用。
さらに電話の内容は低俗で下品で無礼。

そこでスタッフや常連が止めるように言うと、
一旦はそれを受け入れ、「しない」と約束する。
が、舌の根も乾かぬうちに、その約束は反古にされる。
さらに再度注意すると謝るどころか
今度は無視か、あるいは「オマエが悪い」と逆ギレ。
理性的に話そうとしても、聞く耳持たずに、話はいつも見え透いた嘘の連続で、
トンチンカンで矛盾だらけ。
都合が悪くなると辻褄の合わない話を平気で始めて、しかも被害妄想まで振りかざし「自分は悪くない」と主張ばかり。
いつもすべては他人のせい。
そして根拠なくADHD罵倒するような捨て台詞。
このやりとりを何人もの人と繰り返す。理解しようとする人にさえも。

その結果、さすがにどうしようもなく、「追放」という決定を運営スタッフにさせてしまい、
彼自身も「出ていく」と大見栄を切った。

が、いまでも未練たらしく「夜明け」周辺をウロウロ。

そーいう輩です＜澱
477 ：優しい名無しさん：04/10/08 22:04:01 ID:W3IU9vic
ででんでんでん
ででんでんでん
478 ：優しい名無しさん：04/10/08 22:36:38 ID:4QX+OHXI
夜明け周辺てことはここでもウロってるってこと？
479 ：優しい名無しさん：04/10/08 22:47:54 ID:wdF6YAj9
>>476
運営スタッフだったら、詳しいことは良く知ってるだろうが、
おれが知ってる限りでは、476氏が、「電話の内容は低俗で下品で無礼。」
と語っているが、その内容というものが、

「ママー、お尻ぺんぺんして～」
「子守歌、歌って～」

と、幼児プレーを要求したもの。要するに、単なる変態。
その相手が、ちょっと前まで話題になっていた、M○SICAというおばちゃん。
このことは、半年くらい夜明けに関わっているチャットの常連なら、
大抵の人は、知っている。
澱は、リタリンをオフ会のときに、参加者に売りつけたという噂もある。
ここに出ていること以上に詳しいことを知りたければ、
直接、運営スタッフに聞くのが良いでしょう。
480 ：優しい名無しさん：04/10/08 22:54:30 ID:4QX+OHXI
>479ワロタ >470とかが折角話を前向きな流れにしようとしても、巧妙に２団体の元凶説に持っていく連中。結局進歩したくないんか。
481 ：優しい名無しさん：04/10/08 23:10:06 ID:gqG85Gmy
>475
NOBOってどんな感じの人なの？
きな茶って何？
482 ：優しい名無しさん：04/10/08 23:33:00 ID:u4Ksy+NB
>>481
Noboは幼稚プレイが大好きな変態です。若い女性見たら襲ったりもします。
昔、強姦未遂で逮捕されたという噂あります。こいつはレイプ魔です。
483 ：優しい名無しさん：04/10/08 23:58:24 ID:x2CfxTJi
>>482

尻尾出したよ。澱が。
自分のシュミだろ。それw
484 ：優しい名無しさん：04/10/09 00:02:16 ID:NmPjvnR6
>>483
墓穴掘ったな、野簿
自分の趣味を人に置き換えるな
485 ：優しい名無しさん：04/10/09 00:05:18 ID:NmPjvnR6
>>483
ついでに犯罪者だろ、おまえ
486 ：479：04/10/09 00:06:00 ID:rX10AGFN
476氏とおれが書いたのを見て、澱が動揺したかな？
Nobo氏やMINE氏だったら、もっといろんなことを知ってるでしょうな。
楽しみだな～。あははははは・・・・。
487 ：479：04/10/09 00:08:42 ID:rX10AGFN
でさー、リタリンを売ったのはオフ会で売りつけたのは、本当なの？>>482=澱氏
488 ：優しい名無しさん：04/10/09 00:27:35 ID:NmPjvnR6
本人に聞いたら？
489 ：優しい名無しさん：04/10/09 00:53:06 ID:/XV1wILL
そろそろ澱を警察に売り渡すときが来たようだな。
ストーカー行為と薬事法違反。
サツにチクれば動いてくれますよ。
最近このスレでも大人しかったので放置の予定だったが、
一回社会的制裁を科しておかないとダメなようだ。
490 ：優しい名無しさん：04/10/09 02:10:33 ID:rXbl4KP9
もうどうでもいいから止めてくんないかなぁ。
みっともないよ、二人とも。
491 ：優しい名無しさん：04/10/09 02:14:22 ID:SI528Jow
何このスレ・・・・・・・？
492 ：優しい名無しさん：04/10/09 05:24:30 ID:NxKVWHwu
S○AAの入会希望者の9割は自称ちゃんだったのか＞｢～研究｣サイト
やっぱりな。そんなことだろうと思った。
どうみてもADHDとは思えないような香具師ばかりだもの。

まともに適応できないワガママダメ主婦＆ダメOLが、
自己を正当化しようとADHDの利用を考えた。
そのために同じ目的を持つ同類が集まってるS○AAにつぶれてもらっては困る。
なぜS○AA女が詐欺団体であることが判明してからも、
しがみつこうとするのか理由がようやく分かった。
493 ：優しい名無しさん：04/10/09 07:47:34 ID:nkJTyXVg
492>たまに大人しくなるとまた同じ事ばっかり・・うざいな。
もうずーと前から同じような内容だよ。わかったから静かにしてほしいね！
ねちねちねちねち・・・ずっと続くの？
494 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/09 09:13:22 ID:FOYSUamH
>>155
　ＮＰＯ～氏のサイトを見るに、ＳＯＡＡの「犯した」ｌ行為、ってのは、横領・恐喝・虚偽報告といった「不法行為」、というよりは、
書類管理の不備、会計処理の杜撰さ、それを指摘された時の感情的な反発など、組織・その運営者の「不手際」と呼んだ方がいい行為だという印象を受けた。

　このスレでは、ＮＰＯ～氏のサイトにあるＳＯＡＡ批判が金科玉条のように取り上げられるが、それが不法行為であるならば、警察・税務署などへ告発（匿名でもできる）すればよいし、
実際に「恐喝」などの被害を受けたのであれば、人権派弁護士・行政の相談窓口で話した上で、告訴という（恐らく民事になるだろうが）手段もあるのではないかな？

　民事で白石（バックについているりつち総研）の不法性を証明した上で、刑事告訴、という手続きが妥当ではないかな？
　企業経営者、ＮＰＯ運営者に関わらず、飲み食い・交通費など生活費の一部を経費として落とすことで節税対策をする、というのは一般的に行われていることだが・・・
　零細組織なら、運営者・職員の名目上の人件費を極めて低く抑え、彼らの生活費の一部を「経費」として計上し、税金対策をすることはさほどおかしいことではないのだが・・・

　一応、違法なわけだし、ＳＯＡＡ会員ではなく規定も読んでいないので知らないが、会費を運営者個人の生活費に充てることは、一応は業務上横領なので、充分な証拠があれば
立件できるでしょう。

　本当にＳＯＡＡが極悪非道な団体だと思うなら、告発に踏み切ってみれば？

　そして、品の無いＳＯＡＡ批判をやめることだ。
　本当に品の無い罵詈雑言は、むしろ、ＳＯＡＡに対する同情心を高めるだけだよ。

　俺自身、当事者としてＳＯＡＡという団体に魅力も関感じないが、（夜明けには会員は結構いる）
　ここでの、私怨のネチネチこもったＳＯＡＡへの罵詈雑言を見ていると、ついＳＯＡＡを擁護してしたくなってしまう。
495 ：優しい名無しさん：04/10/09 10:06:13 ID:2ZzOanPL
当スレは進歩したくない人の集会所か‥‥。糾弾と一部空想の情報交換。なるほど集まる面子もちと納得。
496 ：優しい名無しさん：04/10/09 10:34:45 ID:1R+XMSwn
ttp://www.adhd.jp/pub/html/nponokenkyukai.html

シ○イさんもどうぞ告発してくださいって言ってるんだから、
こんなところで、ネチネチ粘着していないで、告訴でもなんでもしたほうが、
いいのでは？
497 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/09 10:44:00 ID:FOYSUamH
>>182
　＞昼ゲイツ氏

＞ADHDでもそれが適応の妨げにならない世界にいる人なら、まったく問題なく生きています。
＞むしろADHDであることがプラスにはたらいている人だっているでしょう。

＞アナタが惨めな人生を送っているからといって、それをADHD全体に当てはめるのはやめて
＞いただきたい。

残念ながら全面的に同意だ。
ＡＤＨＤであるという特性を、自己責任として引き受けるのが「大人」であり、ＡＤＨＤを克服するのも自己責任。
ＡＤＨＤが理由での仕事の失敗、人間関係のトラブル・・・誰も責任をとってくれない。
自分が障害を抱えていることがわかっているのであれば、それを克服し、社会へ適応していく努力をしていくのは本人の責任。

正直、「不注意であること」「多動であること」という表現に代表される自分と他者との「ずれ」を、ＡＤＨＤという障害によるものであると認識したことが、自分の人生にとってマイナスであったのではないか、と思うことはある。

仕事の不注意で他部署の人間に頭を下げて回るとき、先輩・上司に批判されるとき、
客先で、俺の不始末の結果、方向修正を余儀なくされたプロジェクトについての打ち合わせ、客先の管理職連中に吊るし上げられたとき、
どうしても「自分はＡＤＨＤだから」という言い訳を自分の中で作ってしまっている。
自分の欠点を克服する努力を怠ってしまったときにも、「自分はＡＤＨＤだから」という思いが、自分の罪悪感・悔しさを和らげてしまう。

「本当に俺はこれでいいのか」「もっとやれることはないのか」
別にＡＤＨＤであろうがなかろうが、人生とは、少なくとも向上心のある人生とは、この自問自答と葛藤の繰り返しではなかろうか。

「ＡＤＨＤ」という診断が、この自問自答と葛藤に対する免罪符になってしまっていることを、自分は否定できない。
ＡＤＨＤでありながら成功している先人たちは皆、血の滲むような努力をしているではないか。

ＡＤＨＤという診断を受けるメリットは、その努力の方向性が見えてくる、ということに過ぎない。

わかってはいるんだが、現実逃避のきっかけが、どうしても欲しくなってしまうんだ。
でも、それではダメなんだ。　言い訳する前に行動。　まず、それなんだよね。
498 ：優しい名無しさん：04/10/09 12:00:06 ID:O9Z06V0F
>>496
告発も告訴もされてるよ。それも多数。
どうして警察がタイーホしないのかも知ってる。
とある理由で不起訴になる公算が高そうだから警察も及び腰になってる。
会費詐収された直接の被害者からの被害届が少なすぎるのも原因のひとつ。
２万円程の詐欺だからか、被害者が警察に届をだしてくれてない。
>>494 の考えには？？？の部分も少なくないが、民事で不法性を証明してから刑事へもってくのが妥当かと思える。
民事で争うなら総務省ＮＰＯ課を活用できるメリットもある。
499 ：優しい名無しさん：04/10/09 12:21:55 ID:i4NfrTuQ
ふーん。多数告発や告訴されてるんだ。ふーん。
で、それは脳内の話？
本当に『多数告発や告訴』されているんだったら、
２ｃｈ以外でも大騒ぎになっているだろうにね。

「とある理由」とか「実は知っている」とかって、トんでも系の一種だね。
２ｃｈで、粘着している間に、
シ○イさんは、自助活動の範囲を広げていますよ。
もっと時間を有効に使えば？

で、この私の次に来る発言は、例の罵詈雑言ですか。
私は会員じゃないけどね。信者扱いしてもいいよ。
信者信者信者。他に言葉が無いのでしょうか。
もう粘着のし過ぎで、あまりにも説得力なくなっているよ。
あなたが民事で争えばいいのでしょうけど。

さようなら。妄想君。
500 ：優しい名無しさん：04/10/09 12:49:10 ID:w/04BMUI
ADHDリーマン、うぜぇんだよ。
低脳のくせして説教ジジイ。まるでロクスケ。
白井の万個目的か？
501 ：498：04/10/09 13:08:31 ID:Mvex/ryx
>>499
俺は警察に聞いたから知ってるだけ。脳内、信者、粘着、妄想、俺のことをどう思おうと勝手だし俺の文章を信じなくても構わないから、499自身が警察にTELして聞いてみたら？俺に教えてくれたくらいだから聞きさえすれば誰にでも教えてくれると思うよ。
あとひとつ。SOAAにうPされてる警察の連絡先は間違ってるからね。気をつけて。
502 ：優しい名無しさん：04/10/09 13:30:55 ID:lhiT+g4u
余計なお世話だが気になったので電話してみた。
SoAAにアップされていた電話番号はちゃんとつながった。
担当の警察の人が丁寧に教えてくれた。
そんなことは教えないそうである。
他の方も電話してみたら？
503 ：優しい名無しさん：04/10/09 13:32:53 ID:lhiT+g4u
もうこんなみっともない言い合いやめたほうがいいと思うけど。
504 ：優しい名無しさん：04/10/09 13:37:01 ID:bToDd6Zy
>>499
会員にもならないでSOÅAに粘着しているのか？
おまいかなり太刀が悪いと思われ。
それだけ白丼をかばうなら、会費を払ってからにせい。
505 ：優しい名無しさん：04/10/09 14:16:07 ID:Xzkt9rap
流れを静観してる人が居たっておかしくないだろうよ
会費払わないと擁護的発言も許されないのか？
まるでガキの口喧嘩だな。
506 ：優しい名無しさん：04/10/09 16:20:37 ID:Pcc2xw4A
>>494
>本当にＳＯＡＡが極悪非道な団体だと思うなら、告発に踏み切ってみれば？

もちろん告発することもひとつの方法だろうが、生活に日頃悩み、毎日に一杯一杯の
ADHD当事者にそれを要求するのは酷というものだろう。
裁判云々に関わることは心身共に負担がかかり、簡単なことではない。
もちろんS○AAはそのヘンも計算した上での詐欺作戦だったのだろう。

しかしネットなどを通じてかの団体の犯罪性、異常性を同じ仲間たちに知らしめることは
できる。実際このスレでも様々な体験談やS○AAの狂った実態について
報告がなされてきたし、NPO～氏の綿密な資料の収集のその参考材料のひとつだ。
あとはADHD者それぞれが自分の頭で判断すればいいことだ。
信じることまでネット上で強制できるわけでもない。

別に告発という当事者への負担がかかる方法でなくても、詐欺団体への加入を阻止したり、
会員への呼びかけもできるのだ。そしてそれは確実に実を結んでいる。
507 ：優しい名無しさん：04/10/09 16:26:45 ID:Pcc2xw4A
>>494
>そして、品の無いＳＯＡＡ批判をやめることだ。

直接の被害にあった人からすれば、ネット上で文句をいうくらいのことでは気はすまないはずだ。
S○AAには同情するが、被害者の気持ちは一向に気にならないようだな。

>本当に品の無い罵詈雑言は、むしろ、ＳＯＡＡに対する同情心を高めるだけだよ。

そんなことでS○AAに同情するような愚かな人間は、何を言ってもS○AAにしがみつくだけの
信者。そんな人間はむしろS○AAに隔離してもらった方がいい。
実際そこまでADHDがバカだとは思えないし、会員の激減がそれを証明してくれている。

>ここでの、私怨のネチネチこもったＳＯＡＡへの罵詈雑言を見ていると、ついＳＯＡＡを擁護してしたくなってしまう。

俺はオレオレ詐欺に引っかかった被害者が、詐欺師グループをボロクソにこき下ろしているのを
みても、別にオレオレ詐欺グループを擁護する気にはなれない。
頼むから脳みそがあるなら、少しはモノを考えた方がよい。
508 ：優しい名無しさん：04/10/09 17:44:32 ID:zwQH3lBe
野簿、余程ｓｏａａに未練あるんだねぇw
509 ：498：04/10/09 17:53:56 ID:Hy4Fvzqs
>>502
乙。
電話繋がってあたりまえ。SOAA捜査担当とは全く無関係の警察署TEL番なのだからｗ
ハナから担当してないから教えてないのも当たり前。
おながいだから正確に表現してね。
かくいう俺も最初SOAAに出てる警察に問い合わせて翻弄されたクチだからｗ
他の方もTELするときは所轄違いに注意してね♪
510 ：優しい名無しさん：04/10/09 20:52:27 ID:rX10AGFN
しかし、最近のSOAAの新しい情報が何も出てこないね。
過去の話ばかりでさー。498氏は、SOAAで何があったのか、
知らんが、少し大らかさも持とうよ。

たかが、白井。あんなのに、刑事告訴する価値もない。

というように、なろうよ。おれも、SOAAは好きではないが、
別に、いまは、どうでもよくなったよ。
なぜなら、SOAA以外にもいろいろADHD系の団体は、いろいろあるからね。

あと、忘れがちなのは、SOAAが、女の団体ということをよく言うが、
北海道の団体だということ。それ以外の地域の人にはあまり、
メリットがないんだよな。
信者と呼ばれるのは、北海道の女性が多いということかな？
北海道の女性には必要なんでしょうな。
511 ：優しい名無しさん：04/10/09 22:09:25 ID:JDEyaAYv
>>510
>たかが、白井。あんなのに、刑事告訴する価値もない。

>というように、なろうよ。おれも、SOAAは好きではないが、
>別に、いまは、どうでもよくなったよ。


同意

騙される方も悪いという意見はないのかな。
一般常識的に考えたらおかしいことくらい分かると思うが。
すぐ感情移入する人が多いのは確かだけどさ、、、

こういうこと書くと信者扱いなんだろうかw

512 ： ◆3yV9rjZZSw ：04/10/09 23:28:31 ID:l6L+oPOG
>>498=509=脳内妄想
告訴の経験があるものから言わせて貰うと、ある人が告訴されているかどうかは
警察は個人情報の為、絶対に明らかにしない。
もし、>>498に教えたのだったらそれは全国紙の社会面に載るような事件。

嘘だと思ったら法律勉強板にでも行って聞いてきな。

あと、SOAAはここに書かれているようなネタでは告発なんか出来ないよ。
きちんとした証拠を揃えないと告発状もなんか受理しないってことすら知らないの？
ここでの発言をすべて見ているけど、何一つ「刑法に触れる」証拠は無いよ。
もう一つ、告訴と告発の違いぐらい勉強してね。
513 ： ◆3yV9rjZZSw ：04/10/09 23:29:09 ID:l6L+oPOG
×きちんとした証拠を揃えないと告発状もなんか受理しないってことすら知らないの？
○きちんとした証拠を揃えないと告発状なんか受理しないってことすら知らないの？
514 ：優しい名無しさん：04/10/10 00:13:21 ID:EPcjadXo
>>509
ははは。しかし>502ってバカだよな。
まー信者がバカなのは今に始まったことではないが。ちゃんと
>SOAAにうPされてる警察の連絡先は間違ってるからね。気をつけて。
って親切にかいてるのにな。
515 ：優しい名無しさん：04/10/10 00:18:32 ID:EPcjadXo
>>510
>たかが、白井。あんなのに、刑事告訴する価値もない。
>別に、いまは、どうでもよくなったよ。

胴衣だな。
我々が何で白飯みたいなチンカス相手に告発までやる必要があるのかって。
そんな無駄な労力が使うなら、夜明けやその他を通して、ADHDの世界の風通しを
よくした方がずっと生産的だろう。
粗悪が犯罪者による団体であることは相当浸透しているし、それでも粗悪にしがみ
つきたい羊ちゃんたちは、もはや理屈じゃないんだよ。
粗悪なしにはいられない信仰の世界のヒトなんだから、放置してやった方がいいと思われ。
516 ：優しい名無しさん：04/10/10 06:46:22 ID:gOxjbj2W
要するに信者の書き込み見れば分かるけど、
基地外ばかりなんだよ、粗悪って。

議論もできないし、知識もない。人間的にも最低のクズばかり。
そういう社会の負け犬が傷を舐め合ってるのが、粗悪。
粗悪の中では作り笑いしてるが、目は笑ってないﾔｼら。

これ見てるADHDの人は、粗悪の異常性をかいま見て
絶対に関わり合いになっちゃダメだよ。異常者ばかりの集まりなんだ。
517 ：優しい名無しさん：04/10/10 08:41:28 ID:lXf2VaM2
>>511
>騙される方も悪いという意見はないのかな。

騙された方も一定の責任はあると思うよ。大人だからさ。
だけどADHDで苦しんでいる人にとっては、病院紹介などの力添えをしてくれると
いう団体が出てきたら、ツイ飛びついてしまうこともあるんじゃないだろうか。
俺はその気持ちは分かるよ。だから人の弱みにつけ込む粗悪のやり方が許せない。
俺たち当事者がそういう人たちの味方にならないと、粗悪みたいなクズ団体が
まだ出てこないとも限らない。
518 ：優しい名無しさん：04/10/10 08:52:17 ID:Cn//q8GV
>>500
童貞の発想だな。
519 ：優しい名無しさん：04/10/10 08:53:48 ID:lXf2VaM2
>>510
>SOAAが女の団体ということをよく言うが、北海道の団体だということ。
>それ以外の地域の人にはあまり、メリットがないんだよな。
>信者と呼ばれるのは、北海道の女性が多いということかな？

俺も札幌在住なんで粗悪での話を聴く機会もあったが、何かフェミ団体の集まりと似ている。
女は無論多いし、主婦も多い。閉鎖的なふいんき（←ｒｙは感じたね。
あと亭主の悪口とか、会社での恨み辛みをグチグチ垂れ流してる女がいて、
それをみんなでウンウン言いながら聞いてやってるとか。
何の意味も感じないんで、すぐ逝かなくなったけどね。

北海道の死雷の取り巻きはまさに信者だね。これは男もいる。
ただ札幌のADHD界も粗悪一枚岩では全然ないね。
いろいろと内紛があったりして。死雷から離れて別のグループに入ってる人も多い。
520 ：優しい名無しさん：04/10/10 09:01:49 ID:lXf2VaM2
信じる信じないは任せるしかないけど、一応多少は粗悪の実態についてまた聞きも含めて
知っている者としては、アノ団体にカネを払うのはドブに捨てるようなもんだと思うよ。
具体的に言うとマズそうなんで控えますが。
犯罪云々はよく知らないけど、イヤーな話はよく聞きますし。
カネのある人はもっと有効に使ったほうがいいと思われ。

夜明けのほうが無償の上、運営についてもキチンと話聞いてくれるんだからずっとマシ。
夜明けに出席したことは一度もないけど。遠いんでｗ
521 ：優しい名無しさん：04/10/10 11:58:06 ID:Sv9kJNdV
SOAAは新興宗教の一種だったんだね。
新興宗教って上手くやらないと一般信者が抜け落ちて、コア信者だけが残るじゃん。
いわゆるカルト化
522 ：優しい名無しさん：04/10/10 16:38:10 ID:ffC2pKBz
我が友ADHDﾘｰﾏﾝよ、安らかに眠れ
君の魂ははるか宇宙のかなたに召されて我々の力の及ばぬところで光となるんだ・・
君に与えられた灯火はひとつ、それは　　――　地獄の炎！
君に与えられた快楽はひとつ、それは　　――　地獄の苦しみ！

我々同志が君から与えられた非道の数々、それは地獄の底で存分に報われるであろう
それが宇宙の掟である

私は今日という日をADHDﾘｰﾏﾝの記念日とし、この喜びを永久に歴史に残すものとする
ネオアトラン！

残る我々の目標はただひとつ。この地球は誰のもの？　　――　ネオアトラン！

そのとおりだ。この地球を我が手中に収めるために我々は新たな計画を実行する
大要塞レッド・ノアの復活である！
この星の世界まで飛ぶことのできる大要塞復活の暁には
世界中の人間どもは我がネオアトランティスの威光の前にひれ伏すであろう！
523 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:25:09 ID:IvMLkHip
>>479
ワロタ！！
524 ：優しい名無しさん：04/10/10 19:37:29 ID:IvMLkHip
>>512の話だと、>>498は、詭弁だということだな。
ＳＯＡＡを擁護する気はないが、ストーカー地味てるよ。
つまらん、微罪をいつまでも、ネチネチ突いてるんだか。
もうＳＯＡＡ会員は減ってるんだし、収入面では明らかに、赤字だろ。
白井の金もうけの野望も崩れてるんだからさ。
公になってること意外に、白井がなんか、もっと、重罪なことしてるの？
それがあったら、はっきり、言ってみな？
あんな糞女にいつまで、執着してるのかね。
もっと、他にあんたの人生大切なことあるんじゃない？
525 ：優しい名無しさん：04/10/10 22:54:33 ID:gBL+bimI
>>524
>もうＳＯＡＡ会員は減ってるんだし、収入面では明らかに、赤字だろ。

減っているだけではまた被害が出ないとは限らないだろう。
オウムがアレ腐になって、再起するということもある。
消滅したわけではないのだから、ADHDの仲間に向かって
その異常性を知らしめていく努力は今後とも必要だろう。
526 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:00:25 ID:FJP9Wh9h
>522何のアニメのパロディ？ よっぽど暇なんだね。いちゃもんつける人を探さなければならないくらい。
527 ：優しい名無しさん：04/10/10 23:00:59 ID:gBL+bimI
しかしADHDはスペシャリスト型だとはよく言うが、
S○AA問題にもやたら精通してる香具師もいるようだ。
そういうのにリアルで初めて会って、その詳しさに吃驚した。
まー一刻も早くS○AAが消滅して、ADHDの能力をこんなことに
使わざるを得ない状況が変わればそれに越したことはないのだが。
528 ：優しい名無しさん：04/10/11 00:32:49 ID:IbbERwWP
セシル薬飲んでる？
529 ：優しい名無しさん：04/10/11 01:38:45 ID:6RSSfx7A
>>522
ナディアファンとして糞ワロタｗ
>>526
ドラえもんを知らない以上に恥ずかしいと思いなさい
530 ：優しい名無しさん：04/10/11 02:08:42 ID:aX8qdqlD
>>529
アニヲタじゃねーからシラネーよ
531 ：優しい名無しさん：04/10/11 03:39:38 ID:0Q+VGrXk
夜明けは最低。個人攻撃を集団でかける。
医師でもないのに勝手に診断名をつけて言いふらし
謝罪もしないくせに、こっちを攻めることだけは集団で言い掛かりをつける。

一部の参加者を除いて、管理人も最低。
532 ：優しい名無しさん：04/10/11 06:13:30 ID:8hsX1G0E
>>531
信者乙。
つーか何言ってるかほとんど意味不明なんすけど。
533 ：優しい名無しさん：04/10/11 06:50:42 ID:GVLRy54y
リーマン氏の煽りの
降水確率が45%ってとこかなクマー。
534 ：優しい名無しさん：04/10/11 12:58:19 ID:kNuEAHR+
ADHDのサークルってろくな奴しかいないね、

自分の症状を棚に上げて人を非難しているもんな
死雷といい、野簿といい、人間の屑だよ
535 ：優しい名無しさん：04/10/11 13:30:42 ID:AQteuvwG
>>534
夜明けは、もともと２ちゃんねるから、発祥しているから、
こことは、切っても切り離せない関係にはある。
だが、夜明けの常連と思われる、個人たたきは、最近、目に余る。
運営スタッフは、２ちゃんねるに書き込みするなといっても、
夜明け常連を24時間、監視でもしない限りは、無理でしょう。
だが、これが問題だということを認識して、注意を呼びかけることはできるだろう。
どう思っているんだろうか？

>>531
何があったのかな？抽象的過ぎてよく分からない。
匿名サイトなんだから、もう少し具体的に書いてほしいな。
536 ：優しい名無しさん：04/10/11 13:40:41 ID:AQteuvwG
個人的には、藍は、ここで、叩かれ、気の毒に思う。
理由は知らんが、私怨がある香具師が根に持っているんだろうな。
なんでも掲示板見てても、夜明け参加者の、モラルが低下している。
おっと、言っておくが、おれは藍ではない。
こういうことを書く香具師がまさしく、夜明けを低レベルにしている張本人だぜ。
これは、夜明け運営スタッフのせいには、できないと思う。
1人1人が気をつけないといけないのだから、ここで、運営スタッフのせいにしては、
それこそ、クレクレ君になってしまう。
537 ：優しい名無しさん：04/10/11 13:43:45 ID:kNuEAHR+
>>536
夜明けスタッフを責めても仕方がないよ。どうせここにも
夜明けスタッフの一人が書いているのは間違いないのだから
もう強迫的な病気だからどんどん悪化させて底つきさせる
しかないと思うよ
538 ：優しい名無しさん：04/10/11 17:20:20 ID:lJWL1kQ8
>>531
＞哀戦士
そんなに夜明けチャットが不愉快なら、顔出すのやめればいいだろ。
｢謝罪もせず｣って、謝罪しなければならないことを、夜明けチャットでされたってこと？
話の前後関係からすると、｢勝手に診断名をつけた｣ことそれ自体ではなさそうだね。
チャットで不快感を味わった憂さを団体批判で晴らすのは的外れではないかな？
何故君がﾎﾞﾀﾞ扱いされるのかよく考えてみよう。
他者を批評するのは簡単なことだ。誰にだってできる。
そして、批評を求めていない人間に一方的に助言の押し売りをしても、相手は不愉快な気分になるだけだ。
そこをよく、考えてみよう。
539 ：優しい名無しさん：04/10/11 17:44:00 ID:ZV2rybiI
>>536
夜明けチャット参加者の質が低下してきてるのは確かだ。
貴方の言うとおり、夜明けスタッフを批判しても意味がない。
彼らが提供しているのは、あくまでも「チャット」という「場」だからだ。
藍ってのも、チャットで嫌な思いしたんなら、もう来ないとか、そいつらと話さないとか、
本当に人格否定されるようなことされたんなら、夜明けスタッフに相談してみてもいいんじゃない？
チャットで嫌な思いすることから、自分を守るのも自己責任でしょ。

>>537
＞もう強迫的な病気だからどんどん悪化させて底つきさせる
＞しかないと思うよ
この文章の主述が見えないので、何を言いたいのか、よくわからないのだが…

>>538
他人に病名つける行為は感心しないな。
540 ：優しい名無しさん：04/10/11 19:49:29 ID:kD/OhMXJ
あいはあちこちでこんな非礼なこと書いているし、チャットでも断固自分の非をみとめずに、
自己を確信犯的に正当化して、あやまるということを一切（毫もしない）しない。

http://bbs2.otd.co.jp/275697/bbs_plain?base=1030&range=1

こんなことを平気で書くくらいで、この悪口雑言にもみじんも反省がない。
これはあい自身が私はあやまる必要も反省もする必要は一切無いとのたもうた。

チャットであまりのあいのひどさぶりに、売り言葉に買い言葉で、あんたの言動のBBSの書きこみやチャットのログを
専門家（ログもっているひとがいたらチェックしてほしいのだが、専門家といっているだけで、ドクター、とはいっていなかっったかもしれない）
にみせたら、これは、どうも明らかにAD/HDではないようだ、とはいったらしい。

このことをあいはチャットで言われたわけだが、その専門家があいのことを「人格障害」といったというのは
はっきりいってウソ。でたらめ。あいがいろいろ叩かれて屈折していたときに言われ興奮して、被害妄想的になって、
その専門家がいってもいないことを妄想的に受けとった。それだけ。「AD/HDではないようだ」
とその専門家は言っただけにすぎず、診断名など、一言もいっていないらしい。
何しろ、あい自身白状したことだが、あいはここのくだりのやりとりをおぼえていなくて、
あいがいきりたった人物をよく思っていないかもしれない人物から、のちに「診断名をいってたぜ」
と吹き込まれただけのこと。つまりなんのことはない、まったく根拠としてあやふやな「また聞き」で
あいは一方的に相手を悪者あつかいしたらしい。

これはとある筋からの情報だが、そのあいとやりとりしたやつの会話のなかでも
相手は「専門家がいっていた」といっただけで「医師が」とはいっていなかった、という情報も耳にした。

だとしたら、MUSICA氏のようなLD学会員に、あいの異常な心の質が極めて低い、ひどい言動をBBSやチャットのログをみせて
そしてあいの状態についてコメントしたのだったりしたのかもしれぬ。
541 ：優しい名無しさん：04/10/11 19:51:59 ID:kD/OhMXJ
※５４０からの続き：

いづれにしても、記録が無い以上水掛け論だから関連ログを保存しているひとは「夜明け」上で公表してほしい。

だから

＞>>538
他人に病名つける行為は感心しないな。　

及び

＞医師でもないのに勝手に診断名をつけて言いふらし（531はほぼ確実にあいの書きこみだと思われ）

というのは現時点ではまったくのウソッパチ。あいの勝手な自己正当化。
あいはアメリカからの帰国子女だとチャットで言っていたがこれまた大嘘。

単にコミカレに入りすれすら中退で、そのごオトコをとっかえひっかえで、それで
パッパラパーの中身しかしゃべれない、またはセックスのときの会話やうめき声しか
英語、あやつれないと思われるのに、帰国子女だといっていたんだぜ。

今回のさわぎも、そういうことをはじめロクスケ氏への障害者オナニストの悪口雑言発言、
くわえて、チャットで、せっかく好意的にみようとしているひとにも「うざいからやめろ」
の様に、非常に口汚い崩壊した日本語でしかチャット相手にしゃべれない、等々で、
とうとう、ガマンの限界に達し、あいにはっきりとあれこれ指摘して、それでもあいは
まったくあらためなかったから、あいの言動をちょっと模倣して話してやれ、そうすれば荒療治で
あいも合わせ鏡をみるように、きづいてくれるかな、との思いで、多少は皮肉やあてこすりも交えて
あいに話しかけていたのであろう。

あいはおそらく米国でも、（下品な言い方だが、女は穴っぽこさえついていればオトコはよってくるからそれでつきあった人間は除くと）
おそらくテキトーにあしらわれて、１対１の個対個のつきあいでは、まったく上っ面だけの
コミュニケーションで相手にされなかったと思われる。
542 ：優しい名無しさん：04/10/11 20:28:58 ID:aX8qdqlD
>>540
漏れも哀はきらいだ。
哀のチャット内での攻撃や
醜い姿を見ているから
最近は行かなくなったが
おまいちょっと書きすぎ。

543 ：優しい名無しさん：04/10/11 20:38:52 ID:0Q+VGrXk
この３連休は二個の台風が暴れたのね…
544 ：優しい名無しさん：04/10/11 20:46:33 ID:Wmu1sIdO
すべてが、いつも、嵐の中さ。
仕事も生活もネットも。
545 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:05:47 ID:kD/OhMXJ
>>542
すまん。

何が起こったのかさっぱりわからないひともいるようなので、ついつい長くなって
しまい。
546 ：優しい名無しさん：04/10/11 21:31:03 ID:6RSSfx7A
>>541
統合さんですか？
547 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:15:34 ID:adnfw+tE
ＳＯＡＡ自助活動を安心して気持ちよく利用していただくために、参加は必ず
ＳＯＡＡ自助活動参加規約に同意していただいたかのみを対象とさせていただ
きます。又活動中、個人間での連絡先（名前・メールアドレス・ＴＥＬ・住所
・勤務先名等）のやりとりはすべて禁止させていただいております。（本人の
了承を得た場合でも禁止事項です。）特定の人々とだけ近すぎる関係をつくる
ことは、きわめて危険なことでもありますので、どうぞご理解いただきますよ
うお願いいたします。
548 ：優しい名無しさん：04/10/11 22:46:37 ID:jvOBohjR
哀だけじゃないぜ
私が正論○○斬り！な奴が若干名
オイオイ○○○よ。言葉を選べ
哀のように叩かれるぞ
気をつけろ！
549 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:25:14 ID:aX8qdqlD
>>548
ここはいつから嫌いなヤシの吐き駄目スレになったんだ？皆落ち着け、みっともないぽ。
550 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:34:04 ID:i22hpDc+
>>548
お前最悪だな
551 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:38:02 ID:mYzVju1+
こうも、チャットで特異キャラが跋扈し、
スタッフや常連たちがその対応で磨り減るなら、
ほんとに｢夜明け｣や自助グループそのものに
チャットというものが必要かどうか、という
根本的な問題について考え直したほうがいい鴨根。
552 ：優しい名無しさん：04/10/11 23:46:00 ID:Wmu1sIdO
>>551
「運営議論掲示板」にかくべし。

スタッフ連中も辟易してると思われ。
553 ：優しい名無しさん：04/10/12 01:03:05 ID:fIK8tibm
>>551
チャットは諸刃の剣
トンデモな香具師が乱入するかと思えば、
担ってくれる有能な人材を呼び込む可能性もあるという、
玉石混交で集う場所。

開設当初の「夜明け」を覚えているが、ＢＢＳだけじゃ人がいる感がなかった。
やはり、リアリティーのあるチャットというものが
枯れ木かもしれないけど、とにかく賑わいを作り出した。
ネット発のグループとしてチャットは不可避かもしれん。

下手にチャットを閉じれば、Ｓ○ＡＡの二の舞にもなりかねないし。
554 ：優しい名無しさん：04/10/12 02:29:17 ID:gNc5OQ0y
夜明け参加者の悪口が多くなった。
参加者の質が低下している証拠だな。
>>540の書いてることが仮に、事実だとしても、えげつないよな。
夜明け参加者のモラルが低下してきたな。
何か手立てを考えないと夜明けがまずい方向に行きそうだよ。
555 ：優しい名無しさん：04/10/12 03:23:42 ID:Ykugjh4G
>>554

>>540の書いてることが仮に、事実だとしても、えげつないよな。

えげつないと思うし、コレが事実だとすれば、一体誰が書き込みしたのか
関係者内でお互い腹の探り合いになるんだろうな。

大体、おかしなヤツは来ても放置だろ。構ってもらいたくてわざわざ刺激的な
事かいているとしか思えない。
余程暇人が多いと見える。




556 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:13:46 ID:7b6PdhyW
>>555
>大体、おかしなヤツは来ても放置だろ。構ってもらいたくてわざわざ刺激的な
>事かいているとしか思えない。余程暇人が多いと見える。

禿道。
もともとオカシイ香具師の集まりのグループなのに、更にオカシな香具師を
叩いて悦に入ってるのを見ると本当に浅ましいなぁと思うね。
まー多少笑うくらいならいいが、長文書いてまでどーこー言ったってしょうがねぇだろ。
どうにもならないなと思ったら、放置しといたれ。ツケは当人が払うんだし。
557 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:23:55 ID:7b6PdhyW
>>554
>夜明け参加者のモラルが低下してきたな。

ある程度歴史のあるメンヘル系自助団体なら当然の了解事項として、
｢会の内部でのやり取りは一切外では口外しない｣というのがあるんだよね。
少し考えれば当たり前の話で、自分が会の人を信頼して話した個人的な事柄を
外でペラペラ話されたんでは、思い切ってすべてをうち明けることができない。
だから会の冒頭でそれを約束事項として、口頭で申し合わせる会も多い。

夜明けは新興のグループということもあって、そのヘンは参加者の良識に
任せてきたのだろう。しかし会の肥大化に伴い、参加者の質が落ちてきた。

約束事のひとつとしてﾊｷｰﾘさせておいた方がいいかも知れない。
言われないと分からないのが実際多いからね、ADHD。情けないけど。
558 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:39:41 ID:7b6PdhyW
>>553
>ネット発のグループとしてチャットは不可避かもしれん。

不可避でしょう。特に夜明けはまだ全国的な集まりではないから、
距離と関係なくコミができるチャットはとても大事なツールだと思われ。
何だかんだ言っても、害より益の方がずっと大きいと思うしね。

問題は大人のコミができない困ったちゃんの存在なわけだが、
まーサッカーみたいにレフェリー役の人がイエローカード出すしかないのかな。
559 ：優しい名無しさん：04/10/12 06:45:45 ID:AFtghjzg
特定の人々とだけ近すぎる関係をつくるということは、きわめて危険なことでもあります。
私たちは、不安定で他人から影響されやすい傾向を持つ者同士です。
そのために、心身の調子を崩したり、思わぬトラブルに見舞われたりすることもあり得ます。
SOAAの自助活動は、「生活や仕事を向上させ自己を磨くための場所」です。
安心して気持ちよく自助活動に参加できるよう、どうぞご理解いただきますようお願いいたします。
なお、個人間のやり取りが原因で問題が発生した場合、ＳＯＡＡでは対処できませんので、あらかじめご了承ください。
560 ：優しい名無しさん：04/10/12 08:14:00 ID:6a5dVBkp
>>557
＞ある程度歴史のあるメンヘル系自助団体なら当然の了解事項として、
＞｢会の内部でのやり取りは一切外では口外しない｣というのがあるんだよね。

パスワードが必要なクローズドなチャットや、心情の吐露を目的とした会合でなら、
その原則は同意である。

が、夜明けのチャットは、だれでもいつでも入ってこれるオープンチャット。
世界中に晒されている場所と言って過言でない。
「ネチケット上どうか」はあるにしても、
その場所での話を「口外するな」と言っても意味なかろう。

もし、チャット参加者がそのようなルールを期待しているとしたら、
場所を間違っていると言える。
オープンになっているネット上で、こういうことが起きることは覚悟すべきだ。
561 ：優しい名無しさん：04/10/12 08:53:06 ID:KR9QSsP3
ここは２ｃｈ。
「夜明け」昔からココで悪口言ってたと思われ
前スレ確認しても同様と思われ
どうすりゃいいの。
562 ：優しい名無しさん：04/10/12 09:09:37 ID:ICf+xEfT
>>557
ネット上なので、口外するなとは不可能。
やるんだったら、クローズドにするしかない。
それを考えると、夜明けもクローズドな場所が必要かもね。
澱が、夜明けの運営議論掲示板で醜態を晒しているｗ。
MINEに対して白井をストーカーしてると言ったり、
法的手段で訴えてやるとのたまわったり、馬鹿丸出し。
ともかく笑った。
古いスレなんだけど、なんでいまごろこんなのが出てきてるんだろう。
563 ：優しい名無しさん：04/10/12 09:15:11 ID:ICf+xEfT
夜明け運営議論版
http://www2.rocketbbs.com/420/adhdadd.html
564 ：優しい名無しさん：04/10/12 10:14:40 ID:s15t7lWJ
ソアは病院紹介という誰もが欲しがるエサをちらつかせて、
会員の増加を企んだ。そして、それは成功した。
もともと会員の特典なんてほとんどなかったから、
それをウリにするしかなかったわけだ。

しかし実際は紹介など最初から対応できるはずもなく、クレームが続出。
すると自らの不手際を棚上げにして、苦情に逆切れしたソア。
居留守、恫喝、ウソで門前払いにした。
そういう実態が明らかになるにつれ、心あるADHD達は声を上げたが
例によってソアは警察と告訴を臭わせ、オドシをかけた。
ソアが得意としている汚いやり口だ。狂信者の粘着攻撃もあった。
しかし人の口に戸は立てられない。
だんだんその狂気の実態は知られつつある。これが真実。
565 ：優しい名無しさん：04/10/12 10:56:16 ID:5DHPDfWm
夜明け内部の事を書きたければここで書けば良い。ただ書けば書くほど、おまいのモラル感を疑うだけ。
夜明けに出入りしたことのあるヤシならば、おまいの長文書き込みを読めば誰かが分かるはず。
もうみっともない事はやめれ。
566 ：優しい名無しさん：04/10/12 18:04:23 ID:eIuGkufd
>>560,562
ロックがかかってようが無かろうが、
余所で内部事情を公にするのはタブーだ罠。
ネット云々ではなくって、それ以前の社会人の常識として。
理由は、決まりだからでも理性でも打算でもなんでも良いんだけどさ．．．

勘違いしちゃいけない。ネットは無責任が出来る場所じゃないよ。
実社会の公の場、しかも証拠のしっかり残る場所。
まあ、見つからない裏の方でゲロってるつもりならば、
ネットでは止した方が良い。誰が書いているのかバレバレだからさ。

もちろん自己責任を負った上というならば、
あえて言うべき事はなにもありませんが。
567 ：優しい名無しさん：04/10/12 18:30:06 ID:s15t7lWJ
粗悪は犯罪を犯すことを屁とも思ってない。
詐欺師の巣窟。死雷の言うことの9割はウソ。
これ以上ダマされて泣く人間に現れてほしくない。
粗悪に関わることは新たな被害者を作ることに
荷担することなんだ。

勇気あるADHDがもっと増えてほしいものだが。
568 ：優しい名無しさん：04/10/12 19:50:57 ID:gNc5OQ0y
>>567
はいはい、もう聞き飽きた。
なんか、新しいネタないの？
こういうと、また信者とか言うんだろうけどさ。

>>562
澱のBBSのログをはじめて、見たが、ナンパばかりしてたのは、
本当のようだな。「私は２ちゃんに書いてません」って、大うそつきだな。
あ、こういことを書くと、澱に法的手段で、締め上げられるｗ。
これに反応して澱が、何か書いてくるのに、3000点w。
569 ：優しい名無しさん：04/10/12 22:01:59 ID:cezCAq4+
レベルの低いADHDもどきを隔離してくれるから粗悪も役に立ってると云えるんじゃない？
今なら粗悪の会員とか、BBSの常連ってだけでバカの代名詞みたいになってるし。
まともな精神の持ち主なら、もうあそこに逝く人もいないと思うよ。
今では完全になんちゃってADHDの巣窟と化してるよ。
570 ：優しい名無しさん：04/10/12 22:10:09 ID:7IpGuAz1
しかし粗悪って人気あるんだなあ。


信者ってことでありまーーーーーつ！！！
571 ：560：04/10/12 22:39:57 ID:t6xLLLPw
>>566
漏れとeIuGkufd氏とでは、「歴史認識」の違いが、
考え方の根本的な違いを持っているのかもしれん。
まー、たかだかS0AA問題から３年程度、
夜明け発足から２年足らずの「歴史」ではあるが。

漏れの中では、本スレと｢夜明け｣とは、繋がっているものであって、
両者は互いに「内部」という感覚が少なからずある。
１年半ほど前までは、｢夜明け｣の月★や八百は、サイト更新の報告や
Q&Aのアイデア募集などを本スレに行っていた。
漏れ的には今でもｶﾅｰﾘここは｢夜明け｣内部という気持ちがある。
だから、｢夜明け｣でのモメごとなどがここで披露され、検討されることに違和感がない。

ただ、それはもう｢時代おくれ｣となったのかも知れん。
本スレと｢夜明け｣とは、もう、別々の道を歩んでいると、
もっと認識せねばならんのかもしれん。
572 ： ◆3yV9rjZZSw ：04/10/13 02:11:59 ID:da6GaAMy
あらあら、告訴も告発もされてないって証明したのに逃げもせずに話題を逸らして
まだ粘着してるのね。SOAAも夜明けも人気者じゃのぉ。
573 ：優しい名無しさん：04/10/13 06:30:27 ID:QNSoeh9x
ADHDって自分に嘘をつけない人種だと思う。
だからおかしいことはおかしいと、まずいかなと思っても
つい言ってしまう。
だから反骨精神旺盛だし、目立ち、個性が強い。
だがS○AAの常連はまったく個性がなく、実に退屈な低脳連。
依頼心の強い事なかれ主義の羊の群れ。
自分を主張するのではなく、寄らば大樹の陰という、保身に汲々と
している連中だ。
何故かというとﾔｼらは全員なんちゃってADHDだからだ。
自分のダメさ加減をADHDという都合のいい枠に当てはめて、
自己を正当化するのが目的。S○AAとADHDはその理想的な道具なのだ。
S○AAにしがみついてる者は、すべてなんちゃってであると理解していい。
574 ：優しい名無しさん：04/10/13 06:30:48 ID:QNSoeh9x
もちろん2ちゃんねらADHDとNPO～氏ほか
おかしいことをおかしいとハッキリ発言している人達は、
真のADHD精神を持っている者であることは言うまでもない。
575 ：優しい名無しさん：04/10/13 08:56:19 ID:cPRil52p
>>572
それを書いた奴は、SOAAにかなり、恨みを持っているこで始まる香具師でしょ。
まあ、化けの皮が剥がれたということだね。
576 ：優しい名無しさん：04/10/13 10:16:23 ID:9uxmoO2y
>573 ADHDをヒーロー視したいのか知らんがADHDを妄想視し杉。SOAAは議論に対してPTSD起こす人もいるからああで、夜明けはたまたま反骨的な人が集まっている、もうそれだけ。
577 ：優しい名無しさん：04/10/13 11:28:09 ID:C1LeeDox
>>574
(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？(゜Д゜)ハァ？
真のADHDって激しく粘着でつか？2chで苦だ巻いているのを正当化するのはおかしいと思われ。
578 ：優しい名無しさん：04/10/13 12:32:56 ID:v6MqU3wF
>>575
といっても粗悪にカネをだまし取られたり、恐喝されたり、ウソをつかれたり、
イジメられたり、脅されたり、ヒドイ目に合わされた人は100人を下らないからなぁ。
恨みを持っている人は数え切れないほどいる。
書いてる人が誰かということは断定するのは難しいのではないかな。
579 ：優しい名無しさん：04/10/13 12:35:41 ID:v6MqU3wF
>>573
>S○AAにしがみついてる者は、すべてなんちゃってであると理解していい。

インチキADHDは必ずといっていいほどS○AAに関わりがあるということでつね。
いわれてみれば確かに自称ちゃんが多い････。
変質的な人とは関わりを持たない方が賢明でつね。
580 ：優しい名無しさん：04/10/13 22:34:46 ID:GxY3z7tV
最近Ｓ○ＡＡ女母親版、というか代理型ミュンヒハウゼン症候群的な女性が増えている気がする。
「うちの子はＡＤＨＤみたい。（まだ診断受けてないけどそれは本人が嫌がるからよ）だからこ～んなに躾できてないダメな子だけど仕方ないよね。私は障害児相手によくやってるわ」
こういう主張には腹が立つ。
潰すなら自分の人生にしてくれ。
子供を勝手に障害ってことにして可能性も欠点も無視するのはやめてくれ。
そして夜明けよ。
そんな書き込みに対して
「子供のうちなら見てくれる病院もたくさん」なんてレスしないでくれ。
581 ：優しい名無しさん：04/10/14 00:04:33 ID:qtgRdFA0
いや、病院に行かせて、ADHDでないならちゃんと躾けるようにした方がよいのではないか？
まぁ、ミュンヒハウゼンなら『そんなはずないわ！あなたの診断なんて信用しない！』と
SOAA女と同じ反応をする事は、容易に想像できるが。
実際、正真正銘ADHD児であるならば、早いうちに対応するのも悪くなかろう。

漏れはそんな母親よりも、旦那を決め付ける主婦のほうが目障りじゃ。
582 ：優しい名無しさん：04/10/14 06:43:10 ID:RutTQ0g0
「私は未診断だけど子供が診断済です(だから私もきっとそうよね）」みたいな書き方が
自分は一番ムカつくなぁ。
子供が～･･･以降を強調したいようで・・・
583 ：優しい名無しさん：04/10/14 11:55:34 ID:qtgRdFA0
>>582
禿堂
何だか理由付けがほしいんだろうけどさー
うっとおしいよな
584 ：優しい名無しさん：04/10/14 14:40:05 ID:dtKE09we
日本の大人のADHD発見のきっかけって、子供の診断がまだ一番多いんじゃない？発見してネットへやってきた連中じゃなくて、本人に診断も指摘もできなかった世論や医療を不満がるべき。
585 ：優しい名無しさん：04/10/14 20:16:52 ID:MxgB6/R/
偉そうなこと言ってんなよ。診断されてもいないくせに。
586 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:29:42 ID:MxgB6/R/
夜明けだって自称だらけじゃん。
587 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:33:10 ID:gGYhSKiW
>>581
>漏れはそんな母親よりも、旦那を決め付ける主婦のほうが目障りじゃ。

胴衣。いるよなぁ、そんなバカすふ。
俺の場合で一番ムカつくのは｢私はADHDと診断を受けたのに、ウチの亭主は
全然理解しようとしない。ADHDの本も読めと言ったのに読みもしない｣とか
文句言ってるバカ主婦ADHD。
現実に家事も満足に出来てないのに、ワタシを理解しろって何様のつもりかね？

588 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:34:15 ID:gGYhSKiW
まー粗悪は今となっては低脳ADHD（自称多し）しか残ってないけどね。
589 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:46:57 ID:zgSz1upA
587は独身？だろうなあ・・そんなんじゃあ結婚は無理だね。女の気持ちがまるで分かってないね。
たぶん夜明けの人なんだろうね・・
590 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:49:30 ID:zgSz1upA
馬鹿馬鹿言ってるお前も同類だと思います。あなたにとって家事の出来ない主婦は敵なのですか？
じゃあ仕事できない男はどうなのですか？
591 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:51:04 ID:zgSz1upA
間違いお前→あなた
592 ：優しい名無しさん：04/10/14 22:56:20 ID:gGYhSKiW
>>590
>あなたにとって家事の出来ない主婦は敵なのですか？

イヤ別に。何でそんなヒス起こすかね。んなこと言ってないのに。

>じゃあ仕事できない男はどうなのですか？

できないことは亭主としての問題ではない。社員としては問題だろけど。
働きもせずにゴロゴロしてるのなら、家事も満足にできないクズ主婦と同列だとは思うが。

まー家事も満足に出来ないで開き直ってる主婦はどこへ逝ってもバカ扱いですよ。
593 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:18:24 ID:kg9ovJG1
稼ぎが少なくて、ろくに家にお金入れることができない夫は、

バカじゃない？　亭主として問題はどうかね？
594 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:37:39 ID:dtKE09we
夫婦の解釈は契約だの運命共同体だの星の数ある。リストラ夫を支える妻がいるように、家事能力に限界がある妻を支える夫がいてもおかしくない。ネットからしか世の中を読み取らないせっかち君には分からないか。
595 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:51:09 ID:Pn58liBQ
自分は女だけど、587に胴衣してよろしい？
結婚至上主義者な589とは
せいぜい女子トイレですれ違う程度にしかお近づきになれなさそうなので
596 ：優しい名無しさん：04/10/15 00:02:31 ID:Di+lZdRy
ここスレ違いネタ多し。初めて来たが、ADHDっていったいなんでつか？
597 ：白井由佳＆SOAA女：04/10/15 00:06:17 ID:DOvaErxQ
夜明けの若い男の子のチン○をしゃぶりたいです。
１万円あげますので、SOAA会員になってください。
ソープで働いていた、風俗嬢もいます。
598 ：優しい名無しさん：04/10/15 06:40:52 ID:3F0a/nLU
>>593
>稼ぎが少なくて、ろくに家にお金入れることができない夫は、バカじゃない？

そんなことはない。稼ぎが少なくても、一生懸命にがんがっているのなら
立派な亭主だ。そんなことに文句を言っていては家庭が成り立たないのが分からんかね？

稼ぎが少ないのに、立派な亭主面をしてやたらと威張りくさっているのなら、
家事も満足にできないのに開き直っているクズ主婦と同列でしょう。
599 ：優しい名無しさん：04/10/15 10:35:33 ID:7NnAM8Og
金を入れるだけが亭主の仕事か>>593
うちの親父、高卒で収入もそれなりだったけど
物知りだし運動得意だし子供の遊びにはとことん付き合ってくれたし
暴走気味な妻子相手によくｶﾞﾝｶﾞってくれたと思うよ
そんな旦那にめぐり合えなかったなんてお気の毒
そういうﾁｭﾌﾟに限って
家事をこなすだけが妻の仕事じゃないとか
妻である前に1人の女なんだとか
主張すんだよな
600 ：優しい名無しさん：04/10/15 11:25:52 ID:MFgN56NW
あなた夜明けの人じゃない？って発言・・粗悪臭いよ
601 ：優しい名無しさん：04/10/15 12:47:53 ID:MJVz8wFO
>>599
禿道。クソ信者は人の優しさや暖かみなどは糞食らえという立場だからな。
ADHDで可哀想な自分に文句をつける亭主は最低と言いたいのだろう。

>>600
うむ。低脳S○AA女によるカキコであろう。
602 ：優しい名無しさん：04/10/15 15:22:44 ID:jsKafwnc
ジェンダー論に持ち込む香具師おおすぎ。
ＡＤＨＤが結婚生活で大きな問題なのはわかるが。
603 ：優しい名無しさん：04/10/15 17:09:10 ID:ZiIB/YiB
>>602
「論」などという高尚なレベルじゃなかろう。
偏見を煽り立ててるのみ。
604 ：優しい名無しさん：04/10/15 18:54:43 ID:aAfcZSzY
さて哀はいくつ当てはまるかな
□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。
605 ：優しい名無しさん：04/10/15 23:18:41 ID:LEXz4+g+
とにかくADHDを外への言い訳に使ってる香具師は、診断のあるなし関係なく
ダメ人間だね。
大人ならADHDであることも含めて｢自分｣だってことが分かるはずだからな。
606 ：優しい名無しさん：04/10/16 00:56:57 ID:mZBDo0AQ
＞大人ならADHDであることも含めて｢自分｣だってことが分かるはずだからな。

へぇー。そんな出来た人間がいるのか
これが「自分」だと考えると努力する気がなくなる＜自分


607 ：優しい名無しさん：04/10/16 01:33:43 ID:6zf48236
>>606
努力もしないでいじけてるんならそれでいいんじゃない？
凹むこともあるだろうけどいつまでたってもそれでは何にも
解決しないと思うけど。

608 ：優しい名無しさん：04/10/16 02:16:31 ID:BgHMJKaM
606が心からそういう生き方を正しいと思ってるわけじゃないやん。正しい人しかネットに来るのを認めたくないか。どこかに清廉潔白な人しか来ないサイトが出来たら、ウキウキして全力で荒らしたくなるんやないかい？
609 ：優しい名無しさん：04/10/16 10:43:18 ID:nL5ZmWXD
>>605
自分がうまくいかないのは周りの理解がないからだとか言ってるのも、
診断のあるなし関係なくダメ人間だと思われ。
610 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:45:21 ID:BgHMJKaM
夜明け今日運営委員会‥‥？静まり返った掲示板。もしくはサイト上では下調べやめて水面下で根回してやったか‥‥もちかれさん
611 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/10/16 18:45:52 ID:kXMBgpgG
>>522
＞私は今日という日をADHDﾘｰﾏﾝの記念日とし、

元ネタよくわからなかったが（ナディアなのね）、
『この味がいいねと君が言ったから7月6日はサラダ記念日』　　　みたいなもんか。　ｂｙ俵万智

ＡＤＨＤリーマン記念日。いいね。どうせなら６月９日にしてちょうだい。
俺の誕生日だから。

>>538
哀戦士にﾜﾛﾀ

>>540-541
個人批判は感心しませんな。まぁここ２ｃｈだから何でもアリだと思うけど、
プライバシー暴露はよろしくないでしょ。

>>597
ちんすこう　・・・琉球銘菓。

　夜明けはオープンであることを鉄則としてるから（この辺は徹底している。運営スタッフのモラルの高さに頭が下がるばかりだ）、今のＡＤＨＤを取り巻く環境を考えると、
ＡＤＨＤ縁辺群（自称ちゃん。ボーダー、アスペなど。まぁアスペは抱えてる問題も共通してるから別にいいんだが）も集まってきてしまうのは必然だろう。
　オープンだから、人間関係のトラブル（これはメンヘル系の自助組織に限らない。ありとあらゆる人間の集まりに共通する）も、個別対応するしかない。だから、運営スタッフがどうしても矢面に立ってしまう。

　最近の夜明けはマターリしてるから、トラブルは比較的少ないよ。祭り好きが多いから、また何か起きる（or起こす）んだろうけどな。
612 ：優しい名無しさん：04/10/17 07:01:10 ID:ihPhrdyk
>>611
>祭り好きが多いから、また何か起きる

ADHDは例外がないほどに祭りが好きなもんだよ。
騒ぎが好きなんだ。
いい騒ぎならいいんだが、悪い騒ぎも好きなところがあるのでアレだが。
613 ：優しい名無しさん：04/10/17 07:31:51 ID:ExgtD8u+
はじめてここにきました。私はADDで薬を飲みながらですが、なんとかパートに行き、家事もやってます。ですが薬を飲んでいる私は駄目人間だと旦那は言います。出来る限りの家事等はやっているのに…普通に何でも出来る人には病気だと理解してもらう事は無理なのでしょうか？
614 ：優しい名無しさん：04/10/17 09:26:06 ID:SLqmMYUh
日本の男性は「女性は家事が出来て当たり前」という意識があるからありがとうをいわないと聞いた事があります。
どこかの国ではちゃんと奥さんにありがとうというそうです。
あとそういう悩みは男性にはなかなか理解しにくいのでしょうね。
少しずつ協力してもらうのはどうでしょうか？
615 ：優しい名無しさん：04/10/17 09:30:01 ID:9wUs658P
ADHDと診断されてしまいました。

でも納得。
616 ：優しい名無しさん：04/10/17 16:23:40 ID:1JNVv1oF
日本の女は「男性は仕事が出来て当たり前」という意識があるからありがとうを言わないと聞いたことがあります。
どこかの国ではちゃんと夫にありがとうと言うそうです。
あとそういう悩みは男性にはなかなか理解しにくいのでしょうね。
少しずつ協力してもらうのはどうでしょうか？



これが日本の真実
617 ：優しい名無しさん：04/10/17 17:02:48 ID:zbe3xaz9
>>614,616

>日本の男性は「女性は家事が出来て当たり前」

私はオンナで、別にかばう気はありませんが、周りでそういう人を見たことない
からさっぱり現実味がないのは私だけかな。
家事を知らないオトコが言ってるんだったら問題外だw

そもそもダンナさんとか彼氏に文句言うくらいなら何で結婚or付き合ってるのか
理解に苦しむ。そんな人相手にしなければいいだけでしょ。


618 ：優しい名無しさん：04/10/17 19:05:52 ID:/KOW5w6Z
＞薬を飲んでいる私はダメ人間
ダメ人間なんて決め付けるなんてひどいなあ・・じゃあＡＤＨＤに限らず薬飲んでいる人間は全部ダメ人間？
619 ：優しい名無しさん：04/10/17 21:13:17 ID:1JNVv1oF
自称ＡＤＨＤチュプさんは仕事はちゃんとできてんの？

「ＡＤＨＤだから家事は出来ないわ、女だからって家事、子育てをする生き物じゃないのよ！
母性本能？わたしゃ猿じゃないだわよ！え？仕事？ＡＤＨＤの私に出来るわけないじゃな～いｗ」

本心はこんなカルト思想なんだろ？仕事が出来るっていうんなら結婚せずに独身で
上り詰めてみたら？無理だろうけどねｗ

620 ：優しい名無しさん：04/10/17 22:16:20 ID:uZ6tATfS
>>613
>ですが薬を飲んでいる私は駄目人間だと旦那は言います。

そりゃただの偏見だから、別に気にすることはないだろ。
そういう人いるよ。経験がないから、理解させるのは難しい。
興味もないから知識もないし、仕方がない。
あなたのがんがってる姿で分かってもらうしかないだろ。
そのためにもあまりADHDADHD言わん方がいいと思うよ。


621 ：優しい名無しさん：04/10/18 15:45:44 ID:Fga4SAhr
32歳で医療系大学3年やってるものですが、いままでに2年次、3年次に1年づづ
留年してて、今回外部実習というやつで、叱られまくって実習中止でまたまた
留年決定しました。死にたくなりました。
注意欠陥と、課題の先延ばし傾向、忙しくなると部屋の片付けや書類の整理
が出来なくなる。ADHDなのかただの怠け癖なのか良くわからなくなってきた。
622 ：優しい名無しさん：04/10/18 18:38:11 ID:wTWxxQ+e
>>621
ここでは、ADHDなのかどうか、判断のしようがないが、
一度精神科などに近所のクリニック等にとりあえず行って診てもらったほうがいいと思う。
強く言いたいのは、ADHDなのかどうかということを考えることよりも、
どういう状態であれ、いまの状態を、楽にするにはどうするかを最優先に考えること。
ADHDの診断は、いまの状態を改善するための手掛かりでしかない。
623 ：優しい名無しさん：04/10/18 23:57:13 ID:8Cxmn3E1
ﾘｰﾏﾝ板で発見。

482 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 04/05/28 10:12
他スレで見たが
ここのコテADHDﾘｰﾏｿという香具師は
灘→東大→東大院　だそうだ
一種の天才でわないのか？　ﾄｯﾌﾟIQにふさわしい仕事を与えよ
人材の無駄使いだ

607 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw 投稿日： 04/09/23 20:42:35
>>482
灘ではない。灘の兄弟校だが。

学歴あってもダメな奴はダメ。
俺がそのいい例だよｗ

612 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 04/09/25 01:14:28
>>607
麻布だな。

だそうだ。

ＡＤＨＤリーマン：麻布→東大→東大院
624 ：優しい名無しさん：04/10/19 00:01:50 ID:ug9kI2Wa
だからどうした。
625 ：優しい名無しさん：04/10/19 00:03:30 ID:qMdk9XSZ
>>623
個人情報さらすな。屑野郎
626 ：優しい名無しさん：04/10/19 07:35:11 ID:UCLU5E4L
>>623
だからどうした？
オマイ最低だな。その内にオマイの個人情報を晒されるぞ。
まあ最低のヤシの情報なんて探すアフォもいないかもしれないが。
627 ：優しい名無しさん：04/10/19 12:04:57 ID:ukqb7Ndm
いくら電波ﾘｰﾏﾝでもちとやりすぎではないのかい？
628 ：優しい名無しさん：04/10/19 12:46:49 ID:03XqH8a0
晒したのは、良くないが、リーマンも晒されるのを覚悟で書いた可能性はあるけど、どうかな？
晒した香具師が１００％悪いとは思えず、晒したリーマンにも少しは、非があるような気もする。
629 ：優しい名無しさん：04/10/19 12:49:30 ID:ukqb7Ndm
まぁ自分で晒してんだからここらで貼り付けても全く問題ないんですがね
630 ：優しい名無しさん：04/10/19 12:53:51 ID:O+Pp9pC9
やっぱ粗忽者よ脳ーw＜ADHDﾘｰﾏﾝ
631 ：優しい名無しさん：04/10/19 18:49:46 ID:LCicq6bE
ADHDと診断されてプラスに働く者と、診断名に逃げ込むマイナスに働く者がいるから、
診断がどのように作用するかは結局はその人間の質によると言うべきだろう。
632 ：優しい名無しさん：04/10/19 22:53:44 ID:WQyCofxf
>>622
おおレス付いてた。ありがとう。そうゆうＡＤＨＤの診断がくだるか
どうか分からないけど、本読むとその傾向が確かにある。
いろいろ工夫していかなきゃならないみたいですね。
633 ：優しい名無しさん：04/10/20 01:38:05 ID:PSTYpVtl
休薬日には、ケアレスミスが増える……
634 ：優しい名無しさん：04/10/20 12:22:56 ID:hVJCY7t2
ずっとこのスレはこのままなんだろうねぇ

本家といっても初めてこのスレッド覗いたら普通ひくな
635 ：優しい名無しさん：04/10/20 16:26:35 ID:eJCt1soF
>>634
あなたのような信者にとってはね。
636 ：優しい名無しさん：04/10/20 23:36:52 ID:84gFdNlo
粗悪の存在は、ADHDそのものを社会から軽蔑するべきものとして
位置づけることに著しく貢献している。
利権のためにあらゆる手だてで、悩める者たちからカネをかすめ取る。
粗悪をなくさない限り、成人ADHDの不幸は永久に終わらない。
637 ：優しい名無しさん：04/10/20 23:54:08 ID:Td2QqRWx
>>636
粗悪ってなんですか？
638 ：優しい名無しさん：04/10/21 00:26:44 ID:LTpu3PSU
>>637
ADHD自助団体を自称する金儲け主義カルト宗教団体。
639 ：優しい名無しさん：04/10/21 01:28:03 ID:5A6Swz63
>>639
ほぇ～気をつけよう。
640 ：優しい名無しさん：04/10/21 08:03:20 ID:/oblUAPn
わざとらしい・・
641 ：優しい名無しさん：04/10/21 08:04:44 ID:/oblUAPn
白〇さんは丙午女（ひのえうまおんな）だから強すぎるんだよ。
642 ：優しい名無しさん：04/10/21 08:32:59 ID:LTpu3PSU
>>641
その強さを犯罪行為ではなく、ADHDのために使ってくれたらどれだけいいか･･･。
先天的な犯罪者だからムリか。
643 ：優しい名無しさん：04/10/21 12:23:15 ID:3/+icNID
>>637
３，４年前のものが多いが、粗悪の問題は、>>9,>>10を参考にすると良い。
個人的には、

・顧問医師、理事長の白井、SOAA信者と言われる会員の間での、会員の情報漏洩。
・会員から集めた会費で、自家用車へ私的流用、関連している企業への家賃負担。つまり、会費の目的外流用。
・会費相当のサービスを、会員に行っていない。単なるスポンサーみたいになっている。
・営利を追求する法人と本質は一緒。悪い言い方すれば、当事者を食い物にしている。

これらのことが、問題だと思っている。北海道の会員、主婦以外、SOAAは、あまりメリットはないと思う。
関東だったら、夜明け、えじそんくらぶを、二股掛けた方がいい。
サイトのレベルは、夜明けが一番高く、オフ会が盛んで、ストレス発散の場としては良いが、
講演会とかがないので、勉強があまり、できない。
それをえじそんで補填するのがいいと思う。
関西だったら、えーでー北河内がいいと思う。
644 ：優しい名無しさん：04/10/21 13:49:02 ID:lvdRfzMZ
なんか嬉しそうだね
645 ：優しい名無しさん：04/10/21 22:18:38 ID:LTpu3PSU
>>643
要するに粗悪だけはやめておくべきってことだよね。
646 ：優しい名無しさん：04/10/21 23:57:35 ID:lvdRfzMZ
えーでーもソア系列なのに推奨されてるの？
647 ：優しい名無しさん：04/10/22 12:00:39 ID:ZOZ9svuY
>>646
ちがうでしょ。これを見るとえーでーは、SOAA系列ではないみたいだよ。
SOAAは、北海道以外、メリットがないというけど、そうでもない。
だが、平日の昼間とかが多いので、主婦層にメリットがあり、リーマン等にはあまりメリットがない。
http://www.adhd.jp/200403.htm
648 ：優しい名無しさん：04/10/22 12:30:42 ID:nz+SjEJM
>>647
｢自称ADHD主婦の会S◎AA｣に改称すればいいのにな。

そうなれば入会するバカも減るのに。
649 ：優しい名無しさん：04/10/22 15:41:56 ID:MnJeAu7H
>>647
でもSOAAのBBSの方では単独トピで告知されてるよね。
提携ってやつ?
650 ：優しい名無しさん：04/10/22 17:29:45 ID:I7weD9mC
夜明けのなんでもでピーってのが打ちひしがれているが、何を見たんだろ？
｢鹿のお部屋｣か？（ﾜﾗ
651 ：優しい名無しさん：04/10/22 20:54:40 ID:C3RPZKNG
>>650
あんな石信用してるのかと思うと、可哀想じゃのう
652 ：優しい名無しさん：04/10/23 12:37:00 ID:a1Rs+rG4
>>649
うん、確かにあるね。えーでーは、提携なのか？
もっと、ゆるやかなものに見えるけどね。
夜明けがSOAA掲示板にでることはあるんだろうか？
もともと、SOAAを反面教師にして立ち上がったから、ちょっとありえんな。
夜明けが出てきたら、白井が速攻削除と思われ。
653 ：優しい名無しさん：04/10/23 12:50:49 ID:ig6XInqM
>>652
>夜明けがSOAA掲示板にでることはあるんだろうか？

それはさすがにないだろう（藁
夜明けの創設ポリシーにも反するし（つまりかの団体のようにならないようにという）、
S◎AA批判は夜明けの人間によるものだと死来は思ってそうだから削除するでそ。

夜明けがS◎AAに擦り寄ってしまったら、それは夜明けではないと思うし。
654 ：優しい名無しさん：04/10/24 13:38:05 ID:nFMbiDYi
>>643
夜明けとえじそんが合体したらいいと思う。
そうなれば、日本で一番信用できるADHD団体になって、SOAAを本当につぶせるｗ。
えじそんと夜明けは、対照的な団体だよな。
お互いの弱いところを補填して、合併したら、本当にそうなるよ。
＜夜明け＞
・ネット、成人ADHDに強い。
・子供対象にしたADHD、講演会に弱い。
これを補填できるのがえじそんだと思うんだよね。
逆に、えじそんの弱みは夜明けの強みではある。
どう？高○さん、月☆さん。
考えてみてよ。
655 ：654：04/10/24 13:43:23 ID:nFMbiDYi
んで、名称が「えじそん＆夜明けくらぶ」！
代表　高○氏、副代表　月☆氏。
夜明け運営スタッフが理事！
656 ：654：04/10/24 13:46:55 ID:nFMbiDYi
すまそ、代表ではなく、理事長　高○氏、副理事長　月☆氏。
名称が「NPO法人　えじそん＆夜明けくらぶ」でしゅ。
逝ってきます。
657 ：優しい名無しさん：04/10/24 15:10:28 ID:HXz0j0EB
そして運営スタッフの中にNoboという女たらしと幼児プレイ愛好者がいます。
そんな女の子につきまとい、（距離：５ｃｍ-10cm）下目使いに胸部を凝視する
目は黄色くにごって血走ってる奴が理事努めているところなんかいきたくねぇよ
658 ：優しい名無しさん：04/10/24 15:14:56 ID:HXz0j0EB
ついでにそれは澱だといっている奴は間違いなくNoboです。
こいつの狼少年性を利用してすべて澱のせいにしたら少し
は信用してもらえるだろうとしている確信犯です。
659 ：優しい名無しさん：04/10/24 15:33:29 ID:3uTvw3ly
>>654
子供対象から始まった団体と成人ＡＤＨＤがスタートの団体はわけるべきだ。
診断受けて動揺してる子供に成人ＡＤＨＤ者が「若いうちに診断受けられてよかった」なんて言ったらかなり悪影響があるだろう。
「自分で望んで診断を受けたor診断を受けたい人間」と
「突然の診断でショックで情報が欲しい人間」は住み分けが必要だよ。
660 ：優しい名無しさん：04/10/24 16:37:53 ID:rnlqaexC
夜明けくらぶ…名前がイヤでつ
661 ：優しい名無しさん：04/10/24 16:56:52 ID:Vau23wZ3
>>659
そうだなぁ。やはり棲み分けた方がいいと思われ。
一応同じADHDとはいえ、必要とされる情報は大きく異なるから。
でもえじそん当たりほかと良好な関係を保つのはいいことだけど。
粗悪はどことも関係悪いからね。
662 ：優しい名無しさん：04/10/24 23:50:38 ID:nFMbiDYi
CHADDという、海外のNPO法人があるので、すみわけが絶対いいとも言い切れない。
むしろ、ひとつにしたほうがいい気もする。子供のうちは、えじそんの従来のグループ。
自活するようになったら、夜明けの従来のグループというように、していくといいと思う。
だから、えじそんと夜明けが合体するのもいいような気がする。戯言かもしれんがね。
663 ：優しい名無しさん：04/10/25 09:32:38 ID:FpNO1e38
大人と子供という悩んでいる側の対象の差よりも、
当事者と保護者というサポートする側の差はかなり大きい。
合併は運営上の事情からも無理だろう。

障害を持たない善意のサポーターにとっては。
未来有る子供に手を差し延べるのにはやぶさかじゃないだろうけど。
もういい年をした大人の死にたい狂言に付き合わされるのはそりゃ刻だわな。
664 ：優しい名無しさん：04/10/25 10:26:16 ID:WEufcXxH
合体は、ちょっと難しいかもしれんが、連携しあうことはいいことだと思う。
夜明けとえじそんってかなーり違う色を感じるから。
えじそんは、学術情報を夜明けに提供して、夜明けは、成人ADHDの居場所を提供とサイト運営を提供するのが良いんじゃない？
どういったことであれ、両者は接近した方がいい気がする。
どうよ、えじそんの会員さん！
665 ：優しい名無しさん：04/10/25 11:20:10 ID:c3LgLYet
何か勘違いした香具師共が勝手に盛り上がっているようだが。

世間一般で必ずしもイメージが良いとはいえない「2ちゃんねる」とは
関わりたくないという理由で、2chの息のかかった「夜明け」には参加せず、
「えじそん」「ぴっぴ」その他の自助団体を選択した人もいることを
お忘れなく。
666 ：優しい名無しさん：04/10/25 12:10:02 ID:WEufcXxH
>>665
まったく関係ないとは思わないけど、２ちゃんの息がかかってるから
夜明けを敬遠するのは、少し違うんじゃない？
夜明けを選ばないのは、単に夜明けが提供しているものに満足できないだけでしょ。
発足のことよりも、今何をしてるかが、はるかに重要なんじゃない？
667 ：優しい名無しさん：04/10/25 13:21:08 ID:x9z3nox5
>>665
少なくとも｢2ちゃんねる｣のイメージの悪さで夜明けを敬遠する香具師よりも、
ADHD界でのさまざまな犯罪行為により非常にイメージの悪い粗悪を
敬遠する香具師の方がはるかに多いことをお忘れなく。信者さん。
668 ：優しい名無しさん：04/10/25 19:29:07 ID:IklMmuOS
どっちもどっちだとおもうけどなあ・・
669 ：優しい名無しさん：04/10/25 22:59:50 ID:x9z3nox5
>>668
低脳信者くらい頭の悪い人は少なくとも夜明けにはいないよ。
670 ：優しい名無しさん：04/10/26 02:49:52 ID:kz556jr+
>667 敬遠者が多い少ないじゃあない。疲れる者に合わせ、傷付く者に合わせ、やっかむ者をやり過ごしているうちに、マタリするしかなくなってるんじゃない？
671 ：優しい名無しさん：04/10/26 04:02:36 ID:5gPcHuFA
病院で知り合ったADHDの人も｢粗悪って何か悪いことしてるところでしょう？｣と
聞いて来るくらいだから、粗悪の悪評はネットを越えたレベルにまで到達してると思われ。

もちろん｢うん、何か詐欺とかいろんな犯罪に手を染めてるらしいね｣と答えておきますたｗ
672 ：優しい名無しさん：04/10/26 16:56:55 ID:5dorKHFp
>>668
だいたい、粗悪は、法人。夜明けはボランティア集団なのだから、比べるのがナンセンス。
粗悪がボランティア集団と比べられる対象になっているのは、粗悪がだらしない証拠。
過去のこととはいえ、犯罪まがいのことをしてる。
それを考えると、上に立っている人間の質は、夜明けの方がはるかに上だろう。
夜明けの運営スタッフ・サポートスタッフには、敬意を持っている。
673 ：優しい名無しさん：04/10/26 17:06:45 ID:6NiQYo0+
>>669
でも夜明けってきゅーいちがいるんでしょ?
あの人とことん頭悪いじゃない。
674 ：優しい名無しさん：04/10/26 17:22:32 ID:zsNmBk+J
>>673
今更キューイチネタを出すなよ
やっと静かになったのに（＊゜Д゜）ゴルァ
675 ：優しい名無しさん：04/10/26 18:40:09 ID:NNna2RR+
６７３＞
それを思うと嫌だよねえ・・
だからどっちもどっちなんだよなあ・・
676 ：優しい名無しさん：04/10/26 19:19:57 ID:GnVQ1kxS
いねえよ！
677 ：きゅーいち：04/10/26 22:38:03 ID:IvmeiBIe
俺は粗悪に所属してるんだが････。
678 ：優しい名無しさん：04/10/27 02:35:04 ID:wtdeGAc2
でも、最近の夜明けの低レベルさには、きゅーちいぐらいの極論が暴れるのも必要かもしれんぞw
低レベル、自称ちゃんを排除してくれw
679 ：優しい名無しさん：04/10/27 03:26:28 ID:jF0b0EUj
ここの粘着ちゃんに限ったことだけど、そあにかこつけて、ひたすら自分とつりあう都合のいい人をネットに残そうとたくらんでるやない？王国作りたければ作れば？マイＨＰある人両方に何人もいるじゃん。聞けば？
680 ：優しい名無しさん：04/10/27 12:58:32 ID:cp/RSleo
>>679
思うに、ここは、夜明けの常連が多いんじゃないか？
夜明けは、２ちゃんが起源だから、あたりまえといえば、あたりまえだな。
だから、夜明けにとって、都合の悪い輩を、無意識に常連が残そうとしてい
るのは、間違いではないかもしれん。ただ、たくらんでるのはいい杉。
681 ：680：04/10/27 13:00:53 ID:cp/RSleo
都合の悪い輩を、無意識に常連が残そうとしている
　　　↓
都合のいいのを、残そうとしている。

まちがえますた。
682 ：優しい名無しさん：04/10/27 21:58:40 ID:IkojoEeL
どっちでもいいじゃん。
なんでもかんでも都合のいいのがいいって訳じゃないし
都合悪いのが逝ったら
きっとここつまんないかもよ。
683 ：優しい名無しさん：04/10/27 22:02:28 ID:aGiABcT7
何か話が下らんのう。
684 ：優しい名無しさん：04/10/27 22:36:42 ID:odsnBGzg
>>668
夜明け>>>・・・・・>>>>>>粗悪なのは、言うまでもない。
夜明けが、NPO法人となり、専従の職員が運営しだしたら、
ADHDの我々に非常に有益になると思うが、
夜明けは、NPO法人にはならんのかな？
夜明けは、リーマンが多いし、ちょっと難しいかな？
685 ：優しい名無しさん：04/10/28 00:30:18 ID:SwGBTK3K
ＡＤＤで強迫性障害でクローン病なんですが
はっきり就職がないと教師に言われました。
インターンシップも学校の面汚しになるので
俺だけ不参加で学校で授業というわけです。
三重苦きつすぎ・・リタリンつかいてぇよ・・
686 ：優しい名無しさん：04/10/28 00:30:58 ID:SwGBTK3K
しかも教師に自分がＡＤＤだと漏らしてしまった・・死にたい
687 ：優しい名無しさん：04/10/28 00:43:54 ID:fc+0yiJj
今の夜明けの運営委員連中はNPO呆塵になんてなる気はなかろう。
そんなバカか連中ではないからだ。

リーマン中心ということばかりではなく、定期的な講演や実習会の開催とか、出版物の発行とか、
そういったNPOに相応しい核となる活動を整備しない限り法人化はしないと思われ。

S0AAのように、なんの根拠も実行性もない計画ばかり述べたてての法人化が、
いかに非社会的であるか、運営委員らは理解してると思われ。
688 ：優しい名無しさん：04/10/28 01:17:29 ID:YLW40Bo9
>>685
ADDに関して医者に行ったの？
689 ：優しい名無しさん：04/10/28 01:39:58 ID:SwGBTK3K
>>688
診断済み
690 ：優しい名無しさん：04/10/28 01:42:45 ID:w9XiQEtg
某Sクリで、5年くらい前かな。キッパリADHDの診断をされた。
しばらくﾘﾀ服用してたけど、激痩せしたしお腹下すようになったから
半年くらいでやめたのね。てゆーかADHDのマイブームが終わって、やめたのかも(w
中途半端だけど、学校卒業してからは並みの社会人続けてる(騙し騙しな気もするが
時々思うんだよなー。自分、本当にADHDなんかな？って。何が言いたいかっちゅーと

Sクリ、簡単にADHDの診断だし杉じゃねぇ？誤診はないの？
691 ：優しい名無しさん：04/10/28 01:45:30 ID:Fq7EJHw2
NPOになったはいいが、そのお粗末ぶりに当事者からも相手にされなくなってる
ところもあるからな。
形式に囚われることなく、活動の実を上げていくことの方が大事だと思われ。
692 ：優しい名無しさん：04/10/28 03:08:01 ID:yXkRHfgM
>>689
だったらリタリン試してみたら？それほど困ってるなら。
もしくはストラッテラの発売を待つか。個人輸入か。
693 ：優しい名無しさん：04/10/28 05:03:26 ID:SwGBTK3K
>>692
さっそく今度主治医に頼み込むしかない・・
依存性が怖いがこのままだとただのキチガイで人生を終えてしまうし
694 ：優しい名無しさん：04/10/28 07:34:22 ID:yXkRHfgM
本物のＡＤＨＤの場合はリタリンの依存性はおきにくいと聞くけどな。
ストラッテラはリタリンと違って刺激剤ではないから、依存性は起こらない。
アメリカで「成人ＡＤＨＤ」用の薬として唯一の認定薬です。
695 ：優しい名無しさん：04/10/28 11:55:43 ID:/aay6aWV
>>691
NPO法人だろうが、ボランティアグループだろうが、何をするかが大切。
法人になってしまうと、夜明けも大きな期待をされて、重荷になるかもね。
ADHD関係に限った話ではないが、NPO法人にすることでどういうメリットがあんの？
信用度が上がるということかな？よくわからん。

>>694
ストラテラは、SNRIみたいなやつではなかったかな？
そうだとしたら、なんで、成人ADHDに効くのがよく分からんな。
間違ってたらスマソ。
696 ：優しい名無しさん：04/10/28 13:14:23 ID:YLW40Bo9
>>695
SNRIだね。
どうして効くといわれてもよくわからん。薬なんてそんなものだろう。
リタリンもどうして効くのかよくわかってないようだし。

いずれにせよ、リタリンのように刺激剤ではないので依存性が無く
米国FDAが「成人用ADD」に認めた唯一の薬とあって
飛ぶような売れ行きのようだ。
効き目はマイルドだが、一日一錠でよく、飲みだしてから数週間で効き目を実感できるという。
ADDや自閉症は物凄い患者数なので、今後製薬会社の開発競争が進むと思われるよ。
697 ：優しい名無しさん：04/10/29 00:46:29 ID:JO7aAt5W
SNRIってーとトレドミンが思い出されるが、副作用がイヤで飲まなくなったんだよな。
便秘、腹痛、焦燥感、チンポにイヤな感じがあるなど。
ストラテラはそのヘン大丈夫なのかが気になる。
とにかくとっとと認可してほしいものだが。
698 ：優しい名無しさん：04/10/29 01:06:48 ID:i8q1MM/5
夜明けＮＰＯ法人化する→侮辱というおもちゃを取り上げられた粘着たちが禁断症状→夜明けに二次障害倍増しで依存→境界線が膨張攻撃対象に→荒れるサイトに体調不良苦情続出→また裏切り者よばわりの始まり…こわこわ。輪廻は切れないのかね。
699 ：優しい名無しさん：04/10/29 01:19:13 ID:VQdsVKR5
>>697
便秘やチンポにかんしてはストラッテラも報告されているようだね。
でも、ＡＤＨＤ用だから少し構造を変えてあるはずだから
試して見る必要はあるだろう
700 ：優しい名無しさん：04/10/29 04:29:31 ID:VQdsVKR5
７００

勘違いしていたけど
ＳＮＲＩ＝セロトニン＆ノルアドレナリン再吸収阻害
ＳＳＲＩ＝セロトニン再吸収阻害
ストラテラ＝ノルアドレナリン再吸収阻害

だね。
俺も子供のときから落ち着きないといわれていて、ＡＤＤかなと思ってるんだけど
少しドモリもあるので、ストラテラ飲んでみようと思ってる。
701 ：優しい名無しさん：04/10/29 10:17:21 ID:Go3BYQBg
こんなの見つけた。成人の人、残念ですね

http://www.yoake.777ch.org/topics/strattera.htm

「ストラテラ」の臨床試験は子供のみ
2003年5月1日

　きょう、日本イーライ・リリー社にストラテラのその後の進捗状況について問い合わせたが、
臨床試験は子供のみを対象に行っているとのことである。はっきりとした理由は分からなかった。
ストラテラはアメリカでは既に大人についても認可されており、日本でなぜ子供だけが対象にされているかは不可解である。（by 800）
702 ：優しい名無しさん：04/10/29 19:17:02 ID:JO7aAt5W
>>701
認可されてさえしまえば、大人にも処方されるんだから関係ないよ。
703 ：優しい名無しさん：04/10/29 23:13:37 ID:niUg7ccs
とりあえず子供を使って
人体実験ってことか？
704 ：優しい名無しさん：04/10/30 04:34:20 ID:ePtXZrcd
>>701
大人のＡＤＨＤは診断が難しいからじゃ？
705 ：優しい名無しさん：04/10/30 10:13:49 ID:jny6ZV2v
そのとき、たまたま子供のみを対象にしてただけじゃない？
それと、治験の過程で、協力してくれる成人がなかなかいないだけかもね。
診断がおりている人なんて、まだまだ、日本の人口から考えると、
かなり低い割合でしょ。
まあ、SOAAに頼んで、金を白井に払う取り決めだったら、白井は血眼になってさがすかもしれんがね。
706 ：705：04/10/30 10:24:06 ID:jny6ZV2v
>>698
意味が分からん。個人的には、運営者側の都合というものがあるだろうが、
それを抜きにして考えると、夜明けがNPO法人になってほしいと思っている。
このスレの中では、SOAAが糞団体なのは、常識だが、成人ADHDといえば、
SOAAというような認識は、まだまだ、根強い。
えじそんは、どちらかといえば、子供向けだし、SOAAに対する明らかな、
対抗馬がいないのが現状。そうすれば、ADHD系自助団体の健全化が図れると思う。
707 ：優しい名無しさん：04/10/30 16:06:25 ID:SmeTpvwT
>>705
>それと、治験の過程で、協力してくれる成人がなかなかいないだけかもね。

それもあるだろうし、日本の医学界で成人ADHDを認めるかどうかが未だに
玉虫色というのもあると思われ。
今でも結構｢成人ADHDなんて存在しない｣と言ってる医師も少なからずいるわけで。


708 ：優しい名無しさん：04/10/31 09:57:42 ID:xnuv1vbe
>705 健全ってゆーか、もともと薬になっても毒にはならないサイトに波風起こしたのは利用者側なんだよ。世の中にありのままの自分が必要とされなくて、SOAAをターゲットにしてたらいつしかSOAAが悪いことになってた。
709 ：優しい名無しさん：04/10/31 10:06:10 ID:xnuv1vbe
>706 あんな疑惑こんな疑惑だって、ほっとけばいいものやきちんと否定されたもの、説明されたものばかり。それでもまだ粘着くんがさわげるのは、返ってきたボールを無視してるから。要するに無視するのが嬉しいんでしょ。
710 ：優しい名無しさん：04/10/31 10:11:42 ID:xnuv1vbe
>706 ここは水面下の病人粘着くんが、夜明けにも同じこと繰り返したくてうずいてるスレ。新鮮な獲物はオイしそうかい‥‥？ 多動なし酒癖なし、真面目な獲物ほどオイシイんだよねえ？
711 ：優しい名無しさん：04/10/31 12:09:23 ID:RIrkcU/o
>>708 - >>710
信者ハットリ君参上！
712 ：もう一度ＳＯＡＡ問題を見直そう！！：04/10/31 12:13:05 ID:RIrkcU/o
□SOAAの何が問題なのか？□（有志の方作成・一部改変）
１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと(有印私文書偽造の疑い）。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること(NPO法違反の疑いなど）。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。つまり幽霊会員の存在多数が疑われている。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
713 ：もう一度ＳＯＡＡ問題を見直そう！！：04/10/31 12:13:42 ID:RIrkcU/o
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８～９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19．様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。
問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※"ADHDサークル　イノウ"を参考にしました。
714 ：もう一度ＳＯＡＡ問題を見直そう！！：04/10/31 12:14:21 ID:RIrkcU/o
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８～９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19．様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。
問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※"ADHDサークル　イノウ"を参考にしました。
715 ：もう一度ＳＯＡＡ問題を見直そう！！：04/10/31 12:39:57 ID:RIrkcU/o
ということで、分かったかな？
なんで、SOAAが叩かれているのかね。＞信者のみなさま
716 ：優しい名無しさん：04/10/31 13:07:57 ID:TVMbLYr9
書き込んだのはNobo？？
根に持つタイプなのか・・・
717 ：優しい名無しさん：04/10/31 13:09:37 ID:a4Ms++9Q
>>714
イノウってADHDサークルがあるのでつか？
718 ：優しい名無しさん：04/10/31 13:11:00 ID:TVMbLYr9
７０８－７１０
＞アンタねえ・・しばらく静かになってきてたのに何も蒸し返す事ないでしょう？？
ヤット落ち着いたと思ってたのに。だから信者なんていわれるんだよ。全く。
719 ：優しい名無しさん：04/10/31 14:00:26 ID:xnuv1vbe
>711-715NOBO２号
720 ：優しい名無しさん：04/10/31 14:08:32 ID:8If/cFxA
>>709
＞ほっとけばいいもの
も、一部は>>712-713の中に含まれてはいると見られるが、
＞きちんと否定されたもの、説明されたもの
は、何一つないと漏れは見ているがどうよ。

事務所移転だって、過去の間違いについてなんら説明しているものではないし、
地方での活動費用の不透明さだって、やったことは「不透明にします！」と明確にしたという本末転倒な内容。

何が、説明され、改善されたの？
721 ：優しい名無しさん：04/10/31 14:08:39 ID:xnuv1vbe
２号ちゃんすごいね。常時２ちゃん張り付いてるの？NOBO２号３号‥‥〇〇２号３号‥‥☆☆☆☆２号３号‥‥健全なサイトを求めてひそんでるひそんでるw
722 ：優しい名無しさん：04/10/31 14:21:03 ID:xM8bXu51
ｵﾏｴﾓﾅｰ＞常時張付粘着ﾁｬﾝ＞xnuv1vbe>>721
723 ：優しい名無しさん：04/10/31 15:34:38 ID:qNrqrr72
ストラテラ30錠入り14000円のところと18000円のところしか
みつかんなかった。底値はいくらなのだろうか。
724 ：優しい名無しさん：04/10/31 15:37:23 ID:qNrqrr72
てかSNRIに続いてドーパミンにも作用するSNDRI（仮称）ﾔﾂを
出すって話はどうなったんだい。イーライリリーよ。
725 ：優しい名無しさん：04/10/31 16:20:02 ID:tjll+Byc
Ｎｏｂｏ＜てめえはこのスレッドの最強ＤＱＮだな
726 ：712：04/10/31 16:39:20 ID:RIrkcU/o
人のこと、Noboだとか言ってるが、別人でーす。
"※ADHDサークル　イノウ"を参考にしました。"とあったので、
Noboだと思ったんだろうけど、単に>>9と>>10をそのままコピペしただけ。
うそだと思うなら、見てみなよ。
夜明けの運営スタッフに、おれはリスペクトがあるし、Noboには、
申し訳なかったので、書かせてもらった。
夜明けは、煽りには慣れてるから、ここで、何煽っても、彼らはどうってことないでしょう。
727 ：712：04/10/31 16:41:57 ID:RIrkcU/o
こういうことを書いたらNobo参上とか書く香具師がどれだけ、いるかな？
728 ：優しい名無しさん：04/10/31 16:42:35 ID:xnuv1vbe
>722 違うモーン。たまたま熱だして、ヒキらざるをえないだけ。関節痛いゼw サイト粘着ちゃんの他は薬バイバイかい
729 ：優しい名無しさん：04/10/31 18:22:48 ID:MRHFIdAc
アタマのおかしい信者っていつになってもいるもんだなぁ･･･。
大体信者にまともな香具師はひとりもいないが。

みんな粗悪から逃げ出すのも当然だ罠･･･
ロク◎ケやニ◎◎ンコや鹿先生もＮ先生も完全に見放したそうだね。
730 ：優しい名無しさん：04/10/31 19:13:28 ID:tjll+Byc
Nobo様
当委員会が慎重に検討を重ねた結果、貴殿が史上最強のDQNADHDに選ばれました。
つきましては記念品（荒縄一束）を贈呈いたしますので、当委員会まで貴殿のご連絡先をお知らせ下さい。

敬具

史上最強のDQNADHD選考委員会
731 ：優しい名無しさん：04/11/01 00:51:25 ID:uiy3eT5Z
>>723
30錠18000円か。高いな。
とりあえず一ヶ月使ってみて、効果なければやめるので良いのでは？

メキシコの薬局系サイトだと１４錠で４５ドル＋送料なんだけど。
http://www.myrxforless.com/pharmacy/product-results.asp?letter=s

色々な話をきいてみると、ストラテラの効果は刺激系にくらべるとやっぱり弱いみたい。
ただ、効く人には凄くよく効くし、
「なんとなくADHD」な人にはすごくよい、というのがアメリカの専門医の評判だとか。
だから成人ADHDに良いのかも。
薬の血中濃度による日中変動（ムラ）もないしね。
作用機序がちがうから、リタリンとかの刺激系との併用してる人も多いらしい。
732 ：優しい名無しさん：04/11/01 11:17:05 ID:UqSKD9iw
>>730
ちゃんとした日本語らしい文章が
書けるようになったんだ＞澱。

進歩したねー、立派！
粘着私怨のなせるワザやねw
733 ：優しい名無しさん：04/11/01 12:08:35 ID:pFv00nH8
夜明けの悪口を書いてるのは、澱だと思って良いのかな？
734 ：優しい名無しさん：04/11/01 15:24:02 ID:NWaXidkb
＞悪口たたいてるヤシ　N O B O と 澱 に し ち ゃ え ば ？
735 ：優しい名無しさん：04/11/01 15:25:08 ID:s6XoEmbM
芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
736 ：優しい名無しさん：04/11/01 15:49:53 ID:ctOJz6rM
リタがてきめんに効いた俺としては、中枢刺激系のアデラールが認可されれば
最高なんだが。まー無理だろうけど。
リタで人生を取り戻すことができた俺だが、失った時間を思うことで一時期
軽うつ状態になった。
しかし地村さん、蓮池さんと同じと考えることで少し立ち直れた。
737 ：優しい名無しさん：04/11/01 18:43:56 ID:B04DgHZg
>>734
バカ、なんでNoboが自分で自分の悪口書くんだよ。
夜明けの悪口書いてるのは、ほとんどが粘着澱。
738 ：優しい名無しさん：04/11/01 19:56:29 ID:NWaXidkb
NOBO、IQ高い。自分をカムフラージュするくらい能力ありそう。そあ時代含めてもう何年も排他中傷の研究してりゃあ
739 ：優しい名無しさん：04/11/01 20:44:29 ID:FZMHohY3
>>734 = >>738
白井からの命を受けた、信者参上！
澱も、SOAAで引き取れ。ということで、SOAAは、
S->最悪
O->of
A->adult
A->ADHD
ということになるわな。
740 ：優しい名無しさん：04/11/01 21:52:34 ID:K5lR3A1Z
じゃあ夜明けの悪口言うのはみんなソア信者なの？
なんかＮｏｂ〇ぼいよなあ・・
会津〇〇〇っていってるどっかのトビ主と同類項。
いい加減に根に持つのはやめたらいいのに・・・なんか信者でもないのに信者とか言われてかわいそうだ。
741 ：優しい名無しさん：04/11/01 21:53:36 ID:K5lR3A1Z
悪口いう人間は悪口いわれるほうと同類ですよ。
742 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/11/01 22:11:32 ID:afgDIbtJ
>>739

＞S->最悪

センスねえな。
743 ：優しい名無しさん：04/11/02 02:19:24 ID:wKrrGCLZ
リーマン、ここはいずれあきるよ。
この先どっちに落ち着くの？
ＨＮ変えるの？
744 ：優しい名無しさん：04/11/02 03:00:08 ID:+LR+VCBX
>>743
どっちってここ以外になんかあんのか？
ちなみに専門スレ（どこが専門性があるのか全然分からんスレでもあるがｗ）に
飽きてここにいる俺みたいなのもいるが。
745 ：優しい名無しさん：04/11/02 07:44:17 ID:CHUsKvPC
103 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw 投稿日： 04/09/26 11:15:25 ID:tkz6ZlUZ
海保でオナニーちう
104 名前： ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw [sage] 投稿日： 04/09/26 11:17:08 ID:tkz6ZlUZ
板違いだった・・・

鬱だ氏脳・・・

逝ってきます・・・

746 ：優しい名無しさん：04/11/02 08:43:31 ID:OxY/SMRZ
>>736
胴衣
「なんだったんだ今まで」という思いと
「やっぱ漏れは障害なんだ」という思いと
両方から滅入ることはあるね。

ただ、そこからスタートなんで、
うまく割り切ってスタートが切れたのなら良かったなり。
747 ：優しい名無しさん：04/11/02 10:45:37 ID:QWDR2vdV
>>746
漏れの場合は、「やっぱ漏れは障害なんだ」と思い、自分の特徴を知る手段になった。
746のいうとおり、そこからがスタートなんだよね。
よく、ADHDの診断を欲しがってる香具師がいるけど、診断をもらっただけでは、何も変わらない。そこから、どうするかが肝心なんだよね。
「苦手」ということは口にしても、「ADHDだからできない」という、言い訳は、禁句。
748 ：優しい名無しさん：04/11/02 12:56:15 ID:lYZtGIxH
>「苦手」ということは口にしても、「ADHDだからできない」という、言い訳は、禁句。
本音は言いたくてしょうがない。でも言わない。言う・言わないを天秤に掛けたら言わないの方が僅差で重たいから・・・
非ＡＤＨＤ者にコレを体験してもらいたいよーーーーー
749 ：優しい名無しさん：04/11/02 16:59:05 ID:JpybSHc3
ADHDをカミングアウトするか、しないかは、難しい問題だな。
正しい認知が進めば、それもしやすくはなるけど、２､３年後というのは、
ちょっと、無理なような気がする。そんな世の中でいかに、生活するかを
考えあうのが、自助活動のテーマになるね。
ちなみに、わしの場合は、家族と親友にしか言ってない。
カミングアウトは、慎重派だね。
750 ：優しい名無しさん：04/11/02 18:34:37 ID:wm49ZhHO
>>737
少なくとも澱の悪口書いているのはNoboだよ、
彼はこれしかストレス発散できないんだから・・・。
751 ：優しい名無しさん：04/11/02 19:43:19 ID:QS+Uc49l
noboは悪口好きなのかい？
752 ：優しい名無しさん：04/11/02 20:09:39 ID:+LR+VCBX
>>749
>ADHDをカミングアウトするか、しないかは、難しい問題だな。

俺はあまり難しい問題だと考えていない。
結論は｢しない｣ことがベストだと思っているから。
することで得ることと失うことを冷静に天秤にかけてみれば、
することで得ることなどほとんどないことに気づくよ。

それにされる側に立場を置き換えてみれば、そういう個人的な事柄を訊かれもしないのに
ペラペラしゃべる人間を信用できないという気持ちも理解できる。
753 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:48:43 ID:er/UfGov
女も消えた、仕事も消えた、
金も消えた、年もとった。
リタもらってもなって感じす
orz orz orz
754 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/11/02 22:53:40 ID:9jastBa7
>>752
カミングアウトしているのは親しい友人だけだ。
親しい人間でも、将来仕事絡みで付き合いのありそうな人間、付き合いのある人間には絶対にカミングアウトはできない。

ＡＤＨＤであることを甘えにはしたくないし、そもそも社会はそんなのを許してくれるほど甘くないことはわかっている。
ＡＤＨＤであることで必ずしも損ばかりしているわけではない。


親にもカミングアウトはしたくなかったが、ひょんなことをきっかけに話さざるを得なくなった。
しかし、メンヘル世界に興味も関心も知識も無い両親は、俺が仕事に疲れてメンヘルになった、くらいにしか思っていない。
ＡＤＨＤが先天性であるということを理解していないし、俺もそのことはなるべく避けて話した。

この年（俺は３０直前）にもなって自分のココロの問題を親のせいにするなんて問題外だし、
これからも、「まぁ、鬱病みたいなもの」という認識でいてもらったほうがいいと思う。
755 ：優しい名無しさん：04/11/02 23:22:33 ID:+LR+VCBX
>>754
うん。
貴君のような考え方なら賛同できるし、俺とスタンスは同じ。
俺は親には話していないが、妹と親友1名には話している。
いきががり上話さざるを得なくなったんで。

ADHDを理解しない親や友人、同僚をけしからんみたいに言う香具師が
いたりするのをみるとｱﾌｫだなぁと思ったので>752を書いてみた。
756 ：優しい名無しさん：04/11/03 04:49:39 ID:Jl6vsjAV
知ってる中で、ADHDを、同僚にどうどうとカミングアウトしてる人もいた。
周りの反応は、「お前は、変な奴だと思っていたから、そういうことだったのか」
ということだったらしい。そういった具合で、上司、同僚からフォローを
受けている人もいた。どうして、カミングアウトしても大丈夫だったのかを
聞いてみたところ、

・鬱で休職したことがあることを周りが知っている
・長年同じ職場におり、仕事において、出世はしないものの、周りからの信頼を、
受けている

ということで、どうどうとカミングアウトしても大丈夫だったらしい。
カミングアウトできる環境の見極めは難しいと思う。安易に、「私ADHDなんです」
とは言えないよな。いままでの流れを見ていると、カミングアウトに否定的な
流れが続いているので、カミングアウトして成功した例も出しといた。
757 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/11/03 08:09:35 ID:hvU7lZO0
>>756
なるほど。

＞・長年同じ職場におり、仕事において、出世はしないものの、周りからの信頼を、
＞受けている

これは重要だろうね。
俺はこの条件を満たしていないので、カミングアウトする気になれない。
758 ：優しい名無しさん：04/11/03 10:59:47 ID:rJfnRwUP
>>756
>周りからの信頼を､受けているということ

分かれ目はヤッパこれだな。
759 ：優しい名無しさん：04/11/03 15:06:48 ID:ZgeSOVkk
「『ADHDだからできない』って、そんな言い訳を他人にできない」
って言うじゃない。

でも、あんた　自分の心の中で『ADHDだからできない』って言い訳をしてませんかー
残念！

自他ともに免罪符と縁斬り！！！！










････つーか　切腹！　鴨（鬱
760 ：759：04/11/03 15:10:34 ID:ZgeSOVkk
＞自分の心の中で
というより
自分に対して
の方が性格だ。残念。


やっぱ切腹しに逝ってきます。
761 ：759：04/11/03 15:11:42 ID:ZgeSOVkk
性格　じゃない
正確　だ。

いつまでたっても成仏できぬ…
762 ：優しい名無しさん：04/11/03 15:33:48 ID:qofKmtfC
>>759
自分の中で言訳してると、
何かあった時に結局、態度とか行動に逃げがでるもんな。
それがつまるところ、信用されなくなる原因ともなる罠。
763 ：優しい名無しさん：04/11/03 15:36:09 ID:ZmMuf21u
>>758
そうだなぁ････。
普段まるっきり仕事のできない椰子がイキナリ
｢実はボクはADHDでして･･･｣なんて言おうものなら、
｢ふざけんな！都合のいい言い訳持ってきやがって！｣ってなるものなぁ･･･。

つーか俺が職場で言ったら確実にそうなる罠。鬱
764 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/11/03 19:34:02 ID:hvU7lZO0
>>759
お供します（鬱）
765 ：優しい名無しさん：04/11/03 22:00:20 ID:+jzJL4FF
中３の途中から性格がガラリと変わって
遅刻・忘れ物が激しくなる、集中できない、全てが面倒、部屋がどんどん散らかる
物忘れが激しくなる、等で２８になった今まで「なんでだろ？」と思ってました。

目分量が出来ないのも、これに入りますか？
766 ：優しい名無しさん：04/11/03 22:03:25 ID:9661FdEI
>765
何か精神的にショックな事があったとか
心当たりはありませんか？
まあ要は脳に良くないことがなかったかどうか、ってことです。
767 ：765：04/11/03 22:09:24 ID:+jzJL4FF
>>766
中3の途中に、ですか？それともそれ以前に？

中一のときに、母親と父親が喧嘩して、父が母に「あいつを連れてこい！」って
朝5時ごろに、不倫相手連れてきて激しくあやまってたのをふすますこーしあけて見たっけ。
また別の日の夜中に、父が切れて台所ぜーんぶひっくり返してぐっちゃぐっちゃになって
階下のお宅（団地でした）に真夜中に避難させられたり・・・

中3になってから、父母がいように仲良しになって、毎晩仲良くパチ行くのが許せなかったり
風呂に入ってるのがキモかったりしたなー

なんか言われてみたらどんどん思い出してきた...
これかよ原因orz
768 ：優しい名無しさん：04/11/04 00:07:27 ID:U/XVmDbe
>>767
それが原因なら、ADHDより鬱の可能性が高いような。
脳に障害がでそうな事故（頭に衝撃、打撃を受けたとか）はないよね？
集中できないだけでなく、集中しすぎてまわりのことがわからなくなることもある？
まぁ、ここでは診断はできないから、
生活に支障があるなら、病院に行ったら？
769 ：優しい名無しさん：04/11/04 00:45:48 ID:H3S4+7vt
>>767
ほんとに中３の途中からかどうかを思い出せよ。
ADDならお医者さんにいくと小学低学年とか幼稚園のことも聞かれるよ。よく思い出してエピソードとか書いていくといい。
770 ：優しい名無しさん：04/11/04 03:38:46 ID:av4/CVy+
>>767
さすがにそれはローティーンにはヘヴィな出来事だから、鬱もしくはPTSD説に一票。
ADHDは生まれつきの障害だから、小学生に入るときにはすでにｶﾅｰﾘ
変な子供という印象を与えているはず。

いずれにせよ、まずは精神科へどうぞ。
771 ：765=767：04/11/05 00:51:42 ID:ScsVJm0q
小学生～中学3年の途中までは、普通でした。むしろ優等生？
勉強大好きで、物を整理するのが好き、時間厳守、きっちりきっちりしてました。
そして、忘れ物や遅刻をする人を軽蔑してました。

ADHDの症状をネットで初めて読んで、「当てはまる！！」とびっくりしていたんですが
（物音に敏感になる、など）違うのかな・・・

精神科行ってみます。
772 ：優しい名無しさん：04/11/05 12:44:41 ID:VZNmSDrY
ＳＯＡＡ問題と、
夜明けの発生経緯を知らない人が、
夜明けにＳＯＡＡの自助活動の案内を書いた。

これから、どう誘導するのら？
773 ：優しい名無しさん：04/11/05 14:07:30 ID:BkWM45ie
夜明けの成熟度が試される機会なのら☆
774 ：優しい名無しさん：04/11/05 15:46:14 ID:ZGM+ulD0
情報掲示板のMINEの答えを見てると、「私は、反SOAAです」と言ってるようにしか見えない。
たとえ、SOAAだろうが、ADHD関連なら、自由に掲載してあげても良いじゃんかと漏れは思う。
あとは、自己責任。
それこそ、夜明けの情報検閲。
事実を書いてるんだから、著作権を侵害しているわけではない。
SOAAごときを、軽く流せないMINEも駄目なのら。
775 ：優しい名無しさん：04/11/05 15:53:37 ID:zZ0Lar0F
>>771
どうもADHDには思えんのう。
俺が小学生のときは勉強大嫌いで、物を整理するのがダメ、、遅刻常習、
ずぼらずぼらしてたもんだｗ
そして、忘れ物や遅刻をする人を友人のように感じてますた。
776 ：優しい名無しさん：04/11/05 15:58:39 ID:zZ0Lar0F
>>774
つーかADHDを騙ってオウムの布教をしてる団体を肯定したら、
肯定してる団体もオウムの布教を応援してることになるだろ。

夜明けの設立は犯罪詐欺団体の犠牲者をこれ以上増やさない目的もあったのだから、
犯罪団体の情報流通にNoと言うのは当然の話。
777 ：優しい名無しさん：04/11/05 17:30:34 ID:lXdlrTYw
別に粗悪が好きなわけではないが、MINEのレス見て、がっかりした。
夜明けって、そんなとこだったのかと思った。
778 ：優しい名無しさん：04/11/05 19:05:05 ID:5lauTcV7
＞７７４
私は反SOAAですといってるようにしか見えない

そうですかね・・MINEさんの書き方には説得力があると思いましたが。
むしろ軽くかわせないのは・・・
779 ：優しい名無しさん：04/11/05 21:18:27 ID:Kyr8upZH
MINEの投稿を読んだけど、全体的には、良いことを言ってるが、ところどころ、
問題がある。例えば、

＞これまで「暗黙の了解」的にＳＯＡＡの活動については、ご紹介をしてきませんでした。

これを見ると、何も知らん人は嫌な気分になることはあるよね。
夜明けというところは、組織ぐるみで、そういう差別をするとこだったのかと。
おれは、SOAAの話題が出なかったのは、特にSOAAの話題をする必要がなかった
だけだと思うんだけどね。
これから先、何も知らない人たちが無邪気にSOAAの情報を持ってきて、
何も分からずに、削除されるというのも、何か嫌だな。
かといって、”SOAAの情報禁止！”なんてやるのも露骨だしね。
今回のMINEの投稿は、「私はSOAAが嫌いです。」と暗に言ってるような
面があったのは、否めないね。
780 ：夜明け常連：04/11/05 21:36:51 ID:gZmTaJR0
暗黙の了解だったのか。気付かなかったよ。
漏れは『役に立たない』と思って書き込まなかっただけなんだけどな。
以前、ランディックの紹介はあったと思うけど。
781 ：優しい名無しさん：04/11/05 22:00:03 ID:U56Pv83X
発達障害のメジャー系団体け○きやえ○そんくらぶも、
粗悪とは一切の関わりを絶って、存在自体を無視してますからね。

反S○AAがそもそもの夜明けが詐欺団体との関わりを否定するのは自然なこと。
粗悪はこれまで通り、低脳自称ADHDを隔離するための団体として
機能していればいいでしょう（ﾜﾗ
782 ：優しい名無しさん：04/11/06 02:21:03 ID:Nb4ig9uH
>>781
まともな団体なら決して粗悪と関わらないのは業界の常識だものな。

無知な椰子が多すぎる。

783 ：優しい名無しさん：04/11/06 10:35:52 ID:dLjpNa53
SOAAの問題が告発されて、2年も経って、段々風化してる。
MINEの投稿は、夜明けの設立経緯、そして、SOAA問題を知らない人が見ると、
不快感を感じ面があるのは、しょうがないと思う。それが多数でしょ。
夜明けも、成人ADHDではメジャーな団体といえる存在になってきたし、MINE
も夜明けの中では立場のある人なんだから、少し発言には気をつけないとだ
めだろうね。
784 ：優しい名無しさん：04/11/06 11:13:58 ID:hPUyXM3P
MINEの発言の何がダメなのかまったく説明できないパーばかりだね。

ダメだこりゃ。
ただの信者でそ。自演で頑張ってるの。
ソアなんかと関わってる団体も医師もいないのに。
785 ：優しい名無しさん：04/11/06 11:24:15 ID:sgOPt9wp
>>783
＞MINEも夜明けの中では立場のある人なんだから、
＞少し発言には気をつけないとだめだろうね。
ま、それはそーだろーが、ｶﾅｰﾘ踏ん張ったんじゃないかい？

夜明け発足の経緯とかを考えると、「Ｓ○ＡＡの情報もどうぞどうぞ」とすれば、
最初の理念に反するだろうし、突然「転向」したとなると、
それこそ、Nobo氏やこぎつね氏や、その他の初期からの常連、
さらにはこのスレでボロクソに叩かれるのは目に見えている。
かといって、新たな火の手も上がるかも知れないだろうから、
内部調整が済むまで質問を放置しているわけにもいかないだろうし。
そもそもMINE氏自身が親NPO～氏派だろうから、
「私は、反SOAAです」とか「私はSOAAが嫌いです」は、きっと本来本人の意志だろう。
よく衝動的に書かなかったと思うよ。

でも、確かに「夜明け」発足当時を知らない香具師にとっては、
Ｓ○ＡＡの活動を紹介しないのは謎だろう。
そこを、「没交渉」や「相互理解ができる時代まで待て」としたのは苦肉の策だったんだろ。
「反Ｓ○ＡＡだから紹介しない」のではなく、「Ｓ○ＡＡと関係を持っていないからしない」、
「今後一切紹介しない」のではく、「時代(!)が来れば紹介する」といった書き方は、
本人は不本意かもしれんが、漏れはギリギリの選択だったんじゃないかと思う。

乙ー＞MINE氏
786 ：優しい名無しさん：04/11/06 14:37:58 ID:BIEypiLv
>>781
MINEの発言がダメとか言ってるバカは、けやきやえじそんにも
｢もっと粗悪の情報を取り上げろ！｣とか申し入れればいいのになｗ

粗悪が好きならとっとと会員にでもなれってｗｗ

787 ：優しい名無しさん：04/11/06 14:46:39 ID:WEXwRU9h
ＳＯ○Ａじゃなくても、発達障害の団体っていっぱいある。
（子ども関係だけどね。）そのすべてが、エジ○ンやけ○きと提携しているわけじゃない。
ＮＰＯ団体もたくさんあって、それぞれ独自に活動していたりするよね。
なのにＳＯ○Ａだけが、エジ○ン、エジ○ンっていわれるのって面白い。
788 ：優しい名無しさん：04/11/06 14:52:15 ID:AaLr1JSH
>787
それは、このスレの住人と夜明けの人、「えじそん＆けあき」が好きだからだと思うでつ。
789 ：優しい名無しさん：04/11/06 15:19:47 ID:Pfo34NG0
それと他団体を巻き込んでそあ夜明け両団体の空気も毒化したい、同族嫌悪の病人達でつ。
790 ：優しい名無しさん：04/11/06 16:07:46 ID:BIEypiLv
それと犯罪者団体粗悪と関わりをつけて夜明けの空気を毒化したい、浅知恵の信者達でつ。
791 ：優しい名無しさん：04/11/06 18:20:46 ID:wubOjLr/
北朝鮮よ、オウム事件を仕組んだのはおまえらだ

1 ：OS ：02/11/27 11:53 ID:n7HEV9J8
オウム真理教にサリンの作り方を教えたのは北朝鮮の工作員だし、グリコ
森永事件の犯人も北朝鮮の工作員。これ捜査関係者の間では常識。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038365638/l50
792 ：優しい名無しさん：04/11/06 22:14:10 ID:soLUWKtq
なんつーか、初めてここに来てがっかりした。
夜明けの裏を見た感じで、イヤな気分です。
まだ　哀のほうがずっと自分にも人にも素直な気持ち出てる。
自分たちが高等だっていいたいわけ！？オソレイリマシタ
だったら俺は粗悪で結構！！くそくらえ！！！
793 ：優しい名無しさん：04/11/06 22:59:21 ID:CvkyczKj
>>792
そこで、なんで哀がでてくるのかね？おまい哀かｗ
794 ：優しい名無しさん：04/11/06 23:21:20 ID:XSz34GzT
元気か？＞哀
795 ：優しい名無しさん：04/11/07 00:13:33 ID:jsSXZH2c
素直ならなにしてもいいのか？どんなことをしても許されるのか？

人を侮辱し、傷つけ、本人のいないところで個人情報を言いふらし
それをたしなめられると逆ぎれ。
自分のことをわかってくれないと繰り返し、価値観を押しつけ、同意を強要する。

ＨＮ変えてもばれてるぞ。もう夜明けには来ないんじゃなかったのか？
いや、やつが約束など守るはずが無いのはすでにバレバレだ。気を付けろ！(長井風に)
796 ：優しい名無しさん：04/11/07 01:39:51 ID:3tPxlxhn
＞７９５
あいつまた来てるの？性懲りないな

Ｂ子
↓
哀
↓
新ＨＮは何？
797 ：優しい名無しさん：04/11/07 04:51:52 ID:CcdrAbBg
哀が粗悪に逝くのなら、いいことじゃね？

椰子にはクズ団体がお似合い
798 ：名無しさん：04/11/07 13:58:03 ID:CCrDKIEV
SOAAのメルマガ最新号より

>このたび新潟県中越地震により被害を受けられたみなさまには、心よりお見舞
>い申し上げるとともに、一日も早い復興をお祈り申し上げます。季節的に寒く
>なっています。札幌でも雪が舞い散りはじめした。お体に気をつけて早く余震
>が収まることを願っております。
>
>また新潟地震と同時期に発生したイラク人質事件。この事件にて拉致された香
>田証生さんのご冥福も心からお祈り申し上げます。ご家族のお気持ちを思うと
>、本当につらく悲しく思います。
>香田さんの行動は、一人の好奇心から招いた結果だという疑問の声もあります
>が、今回の事件をきっかけに、戦争や世界情勢に積極的に目を向ける様になっ
>た方も多いのではないでしょうか。
>事件の結果は大変無念で二度とあってはならないことではありますが、香田さ
>んが残した功績はとても大きいものだと思います。この事件を無駄にしないた
>めにも、もっと広い視野を持って、物事を捉えられるようになってゆきたいと
>思います。
>
>白井由佳

勘弁してくれ、そんな戯言。
799 ：優しい名無しさん：04/11/07 20:28:34 ID:SgjYdpCz
子供のADHDスレって何故存在しないんですか？
っていうかこのスレも大人であることが前提なのが疑問です
800 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:38:04 ID:0Utygsc2
>>751
Noboはしつこいストーカーだよ
>>798みたいなこともＮｏｂｏは思っていないだろうよ
801 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:43:39 ID:iJp6cokj
>>799
子供の話題もここでＯＫだが、
子供のは育児板や教育板にもあります。
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活（育児板）：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088174706/
ADHDについて（教育板）：http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042853525/
802 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:46:47 ID:iJp6cokj
>>800＝DENは何でも「Noboは悪い」としたがるね。
803 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:50:02 ID:LAn+iL6D
>>800
DEN、ママにお尻ぺんぺんしてもらった（藁。
子守歌は、歌ってもらった？
804 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:54:04 ID:LAn+iL6D
しかし、ＤＥＮはしつこいね。
30歳代後半にもなって、何やってんだかね。
ＡＤＨＤなんかではなく、なんらかの精神障害がありそうだね。
805 ：優しい名無しさん：04/11/07 21:59:18 ID:0Utygsc2
>>800だけど、俺は残念ながらＤＥＮではございません。
806 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:15:07 ID:taWOIM/x
>>805
あまりに、粘着なのでばればれ。
夜明けの悪口を書いてるのは、全部澱でしょ？
そう、思ってよさそうだな。MINEの悪口を書いてるのもあったが、
それも澱だと思ってよさそうだな。
807 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:16:40 ID:taWOIM/x
六鹿に、お尻ぺんぺんしてもらったの？＞澱
808 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:40:21 ID:CcdrAbBg
ロクスケの新刊読んでみたけど、なかなか面白かったよ。
809 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:59:06 ID:0Utygsc2
>803,804,806,807
はいはいはいはい、世間に相手にされないのが悔しくて
ここに来てストレスを発散しているのね（藁。

そんなにかまってほしかったらイラクに行って人質に
なってきたら？本当にお国のために死ねるぞ（藁。
810 ：優しい名無しさん：04/11/07 23:30:06 ID:LAIumqat
ここは澱やら哀やら、話題の人が降臨するインターネッツなんですねー。
811 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:00:56 ID:tvPeGfda
アイデン
812 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:01:25 ID:tvPeGfda
>>810
そうです。ここは素敵なインターネット
813 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:16:02 ID:MJ/sdyId
>>810
800=805=809=澱のおっさんなので、話題の人が、よく降臨するよ。
いじられたいから、よく来るらしい＞澱。
夜明けの悪口かいてるのは、澱らしいから、気をつけてみてみよう。
814 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:42:57 ID:el04MlDC
殺されたのが香田さんではなく、澱だったら夜明け関係者は祝杯をあげたりしてw。
815 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:49:36 ID:9yTrWKOy
哀は夜明けと六助の掲示板から追放され～た！
816 ：優しい名無しさん：04/11/08 00:54:37 ID:1Eenjje8
ADHDでルームシェアしてる人いる？
817 ：優しい名無しさん：04/11/08 08:12:22 ID:DH0xcfz+
他スレでみたんですけど、
ＡＤＨＤだと思って病院でみてもらった人の９割はＡＤＨＤじゃないそうですが
その統計ってマジですか？
818 ：優しい名無しさん：04/11/08 08:17:10 ID:el04MlDC
分からん。
819 ：優しい名無しさん：04/11/08 10:40:50 ID:EGXmRvuY
>>815
哀は、夜明けからは追放されてはいないよ。運営議論掲示板にもそんなこと全然書いていないはず。
明確に夜明けが追放したのは、澱だけでしょ？過去のログを覚えている限りではそうだと思う。
間違っていたらスマソ。正確な情報キボンヌ。
820 ：優しい名無しさん：04/11/08 15:51:02 ID:5r7+RtRL
>>819
哀は『チャット』からは追い出し。
821 ：優しい名無しさん：04/11/08 15:53:53 ID:hOusT3Bg
＞820
でも、またＨＮ変えて来てるんでそ？教えてクレクレ。
822 ：優しい名無しさん：04/11/08 23:22:37 ID:WAQK6o/s
>>817
その発言を某板に今日の早朝書いたのは私ですが、勝手に要約しないでください。
「片付けられない女たち」と言う本を読んで部屋を片付けられない＝ADHDと
短絡的に考えて専門医を受診する人たちの９割が他の障害の診断がついている。
と言う意味です。

ADHDのケースの小論文でネットで今読めるものは無いのでリンクは割愛しますが、
同じ発達障害のアスペルガーでは
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
のような意見もあります。参考にしてください。

＃あちらのスレで話題を引きずらずにこちらに移動してくださったことには感謝です。
823 ：優しい名無しさん：04/11/08 23:39:22 ID:9yTrWKOy
SOAA内と夜明けメンバーの既診断率ｷﾎﾞﾝﾇ
824 ：優しい名無しさん：04/11/09 01:00:02 ID:tuAsgXS3
>>808
ADHDを理由に障害年金の申請をしてる椰子が、その顛末を寄稿していて驚いた。
本人は年金が下りないことに憤慨しているのだが、
ADHDで年金もらえるんなら診断受けて4年にもなる俺がすでにもらってるわいｗ
825 ：優しい名無しさん：04/11/09 10:12:11 ID:p0r7GCci
>>816
3ヶ月くらいしかもたなかったよ。
普通の喧嘩とかじゃなく、会話･コミュニケーションが無かったために
だんだん険悪な雰囲気になっていく。自覚有りのADHD同士なら可でしょう。
826 ：優しい名無しさん：04/11/09 23:32:44 ID:BQsLmV4h
また新潟地震と同時期に発生したイラク人質事件。この事件にて拉致された香
田証生さんのご冥福も心からお祈り申し上げます。ご家族のお気持ちを思うと
、本当につらく悲しく思います。
香田さんの行動は、一人の好奇心から招いた結果だという疑問の声もあります
が、今回の事件をきっかけに、戦争や世界情勢に積極的に目を向ける様になっ
た方も多いのではないでしょうか。
事件の結果は大変無念で二度とあってはならないことではありますが、香田さ
んが残した功績はとても大きいものだと思います。この事件を無駄にしないた
めにも、もっと広い視野を持って、物事を捉えられるようになってゆきたいと
思います。
827 ：優しい名無しさん：04/11/09 23:51:02 ID:BQsLmV4h
白丼って高遠と仲良しなの？
828 ：優しい名無しさん：04/11/09 23:52:53 ID:BQsLmV4h
>>1-825

　　イラク　　　　 　 　 　 　 　 ,.．-──- ､　　　　 　 　　　_|＿
　　　　　　　　　　　 　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i,.==-　.　=; i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　 ノ　二　　　 　 　 　 {:: : : : |ｰu 、　,..uf |: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 イ　 |　　　, ､　　　 　{ : : : :| ￣　 i. ￣ .|:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　 　r _j　　 | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　|　十　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ!　'ｰ-=ゝ .ｲゞ‐′　　　 　　l　 ｀ヽ
　　　|　ﾉ　.　 　 |　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
829 ：優しい名無しさん：04/11/10 12:05:27 ID:WR6cuKjm
ADHD関連で触れられる自分の仕事がひとつもないからって、
何の脈絡もなく香田の話をもってこられても困る罠。

書くネタもないのに無理してメルマガなんてやるなっての＞死来
830 ：某元ラッツ＆スターのメンバー：04/11/10 12:24:26 ID:2fwKkgWl
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哀さん、澱さん、ぼくと一緒にSOAAに入ろう。
831 ：優しい名無しさん：04/11/11 08:34:04 ID:GdPnf79S
お前ら！やっぱりイカレテル！！
人の悪口ばっか！！！！
いい加減にしろ！！
ヘドが出る！！
832 ：優しい名無しさん：04/11/11 10:36:06 ID:zD8+vi7+
夜明けの悪口を書くのは澱だけとは限らんで。
そういうふうに思ってるのが野簿だけじゃねーんか？
もっと悪どいやつがいるのを忘れてないか？
昨日夜明けのチャットでとうとうカムアウトしてたけどな。
833 ：優しい名無しさん：04/11/11 11:24:54 ID:4Qdlpv/P
ここは、粗悪チャットを潰されたのを根に持ってる人間のたまり場だしね。
834 ：優しい名無しさん：04/11/11 19:05:55 ID:oMVfvPbt
粗悪が新しいサイトを作ったようだ。
835 ：優しい名無しさん：04/11/11 20:33:17 ID:yKzBcx7O
野簿、いいかげんにおめえは敵が多いことに気付かんかい！！！

あいかわらず幼稚プレイしていることを人に転嫁してないか？
836 ：優しい名無しさん：04/11/11 20:56:21 ID:V24DVfDq
敵が多いのは批判しているソアの誰かと紙一重？！
837 ：優しい名無しさん：04/11/11 20:57:21 ID:x3SlMuN4
>>834
｢ダメ親ネット｣ってﾔｼか？
いくら死来が筋金入りの最低の母親だからって、仲間を増やそうとまでするかね？
まー減少続きの粗悪の会員を増やすための営業活動の一環なんだろうけど。

下らんネットづくりするヒマあるなら、娘にまともなもの食わせてやれっての＞死来
838 ：優しい名無しさん：04/11/11 21:40:40 ID:V24DVfDq
また悪口悪口ばっかり！！
839 ：優しい名無しさん：04/11/11 21:57:41 ID:x3SlMuN4
だった粗悪にホメるところひとつもないだろ。

何だったらオマエがホメてやったら？
ホメるところがひとつでもあればだがｗ
840 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:00:35 ID:oMVfvPbt
だめ親ネットなんて、白井だからというわけではなく、他の人間でも、
名前が嫌だ。おれも、子供がいて、駄目親父だが、だめ親と開き直りたくない。
http://www.dameoya.net/
841 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:09:27 ID:x3SlMuN4
>>840
そうそう。それが言いたかった。
まるで｢ダメ連｣みたいだなと。
ダメ親を自認して、子供がまっとうに育つわけがない。
死来がダメ親であることはとうに周知のことだが、ダメではない親になろうとせずに
開き直ってるクズぶりが最低。
842 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:25:32 ID:yKzBcx7O
じゃあ粗悪と夜明けはダメ親予備軍だ
843 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:28:26 ID:oMVfvPbt
>>835＝DEN
844 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:45:38 ID:T7agb4Qx
ダメ親ネット、と、ダメ親ねっと、が混在しているのですが
どちらが正しいのでしょうか？＞最高にして最強のダメ親、報非様
845 ：優しい名無しさん：04/11/11 22:53:41 ID:V24DVfDq
白井さん馬鹿だねえ・・・そんなサイト作ってよけい馬鹿にされるじゃないの。
846 ：優しい名無しさん：04/11/12 00:29:47 ID:WF7jLMuc
　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
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　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

哀さん、澱さん、ぼくと一緒にSOAAに入ろう。
847 ：優しい名無しさん：04/11/12 09:05:49 ID:5eZ+ItEC
死来ってマヂでアタマおかしいな。

早く氏ねよ
848 ：優しい名無しさん：04/11/12 11:38:49 ID:XzGLBsET
彼女の側にいてもちっとも前進することはできないし自ら「ダメ人間認定」への道に突き進んで行くだけな気がする。
そういう中でしか自己を確認できないとしたら悲しすぎるし、それはADHDが自信を取り戻して社会の中で生きて行くスキルを身につけて行く前向きに進もうとすることと正反対のことなのでは。
白丼さんは、自分のだめっぷりを他人と共有することでしか自己確認できないの？一体何がしたいの？
849 ：優しい名無しさん：04/11/12 14:53:09 ID:FGJ1giZO
夜明けのティータイムって、いつからお誕生日おめでとう板になったの？教えてえらい人！
850 ：優しい名無しさん：04/11/12 15:22:09 ID:+xf9ZR2g
>>842

>じゃあ粗悪と夜明けはダメ親予備軍だ

意味がわかんね。あれは、白井がやってるものなんだから夜明けは関係ないでそ？
わかりやーすく、説明してくれ。
851 ：優しい名無しさん：04/11/12 18:58:09 ID:jefAjuGU
哀がチャットに戻ってきたようだ。一難去ってまた一難。
852 ：優しい名無しさん：04/11/12 19:04:28 ID:5eZ+ItEC
>>850
そうだよな。
粗悪はイナカに住むババァが多いからダメ親も多いだろけど、
夜明けは都会在住の若者が多いのにな。
853 ：優しい名無しさん：04/11/12 20:45:04 ID:WF7jLMuc
>>852
>>835=DENと書いてあったが、>>835と>>842のIDが、一致していた。
ちなみに、>>842の厨房は、>>835=DENが正しければ、>>842を書いたのは、
DENだということがいえる。

まちがいない！（長井秀和風）

やはり、DENが、夜明けを粘着で誹謗中傷している犯人という可能性が高い。
ということで、842=DENと思われる方、

>じゃあ粗悪と夜明けはダメ親予備軍だ

とは、どういうことか？白井のサイトは、SOAAのサイトなので、
夜明けは関係ない。なんで、夜明けが出てくるのかが分からない。
854 ：優しい名無しさん：04/11/12 21:09:41 ID:SIwyj+yq
でんが粘着してるのは、ここの住人なら、みんな知ってるから珍しくないよ。
855 ：優しい名無しさん：04/11/12 21:18:41 ID:5eZ+ItEC
DENの書き込みはすぐわかるからなｗ
856 ：優しい名無しさん：04/11/13 00:55:20 ID:eLhtoLXC
>じゃあ粗悪と夜明けはダメ親予備軍

ADHD女性を全部ひっくるめたつもり？
857 ：優しい名無しさん：04/11/13 01:16:56 ID:TNZIH9CQ
もうここそあを攻撃するスレじゃないでそ。
でんとかのぼとか個人的な対抗意識の昇華場所と化してる。
そあと夜明けを疲労紺楳させたのは当スレ住人といっていいんでないかい。

次スレタイトルはどんなセンスが光るんだろねｗ
858 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:28:09 ID:mp5fSe+C
SOAAの駄目親のたまり場らしい
ttp://www2.milkypal.net/bbs/BC-1/color.cgi?mm=dameoya2
859 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:30:31 ID:mp5fSe+C
なんで、澱って夜明けにそんなに恨みを持ってるの？
860 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:41:08 ID:TuBjiCAG
今回、白丼が「ダメ親」というコンセプトを持ち出して、Ｓ○ＡＡの一部として始めたことによって、
色合いがかなり明確になったと思う。
今後は一層、主婦層向けとしての性格を強めるのではなかろうか。
ただ、>>848の指摘するように、「ダメ親」のままでいい、って香具師の溜まり場になるのと、
なんのための活動になるか極めて？？？だが。

一方で、「夜明け」は有職者や仕事を持った主婦が、主体となる色合いが濃くなるだろう。
また自分で、「ダメ親」にはなりたくない！　って思っている香具師が、今後のＳ○ＡＡでの
溜まり具合をみて、「夜明け」などへと移っていくかもしれない。
Ｓ○ＡＡが、ADHDの中の一階層･一思想へと特化するのが明確になるなら、
それはそれで、ADHD当事者にとって選びやすくなっていいんじゃないかな。

ところで、この「ダメ親」も、いくいくは会費制にする気なの？＞白丼
861 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:47:52 ID:TuBjiCAG
それと、
最近、白丼はＳ○ＡＡの活動はやってるの？
ミーティングなどの自助活動は、各地で展開する仲間が中心になってるけど、白丼自身は？
名前だけ理事長に座っておいて、その名義を活用して自著の執筆に勤しんでるなら、
それもイヤラシイ行為だよね。
それをするなら、Ｓ○ＡＡ名義で出版して、
印税収入とかがもし上がったならまずＳ○ＡＡに入れるべし。

そもそも、各地の自助活動への経費補助はＳ○ＡＡ本体がやってるの？
でなきゃ、約１万円の会費はどこへ消えたのら？
名義活用での出版収入と、会費のボッタクリで生計立てるなら、
やっぱ卑怯だと思わざるをえない。
862 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:49:26 ID:TuBjiCAG
>>859
「夜明け」を「追放」されたから
863 ：優しい名無しさん：04/11/13 09:54:43 ID:p8d3fDhU
哀、掲示板にも復活。
864 ：優しい名無しさん：04/11/13 11:02:59 ID:e1tlR9yB
Ｎｏｂｏ，白井と結婚したら？
865 ：優しい名無しさん：04/11/13 11:09:25 ID:mp5fSe+C
>>864
こんなことばかりしてるから、夜明けを追放されるわな。
866 ：優しい名無しさん：04/11/13 12:36:20 ID:p8d3fDhU
夜明けのレベル低下激しい今日この頃。
867 ：優しい名無しさん：04/11/13 12:47:58 ID:SHZGo/gN
>>866

そうだね。
教えてくんは多いわ、主婦のグチは多いわでつまらないね。

868 ：優しい名無しさん：04/11/13 13:47:40 ID:uK0xqOyV
のぼって、結婚してるでしょ。
869 ：優しい名無しさん：04/11/13 13:58:28 ID:mqrcjcQ5
バカ、野簿は毒男の素人童貞。
野簿のサイト見てみ。
臼丼と粗悪への未練タラタラ。みっともねーの。
夜明けスタッフの面汚し。
自作自演現行犯の前歴、何度もあるしＷ
嘘だと思ったら本人に聞いてみ。
だから一番信用なら無いスタッフだぞＷ
夜明けの連中、注意したほういいぞ。
870 ：優しい名無しさん：04/11/13 13:59:50 ID:OqAoTTsU
>>860
>ところで、この「ダメ親」も、いくいくは会費制にする気なの？

これまでと何の脈絡もないネット活動始めることで、S○AAの個人商店性が
分かりやすくなったね。
信者はこういうのみても｢死来さんが新しい活動始めたのよッ！応援しましょッ！｣と
なるのだろうか。ADHDについては何も考えていないことを自ら露呈したようなものなのに。
要するに商売になりそうなことに次々に目をつけてるだけじゃね？
871 ：優しい名無しさん：04/11/13 14:01:14 ID:mqrcjcQ5
漏れ、野簿自作自演時のログは全部保管しているから。
今度公開しようかｗ
漏れが知らないところでも、自作自演が見つかったという話聞いたことがある。
ログもっているやつ連絡暮れ。
872 ：優しい名無しさん：04/11/13 14:01:31 ID:OqAoTTsU
>>869
人格攻撃しか脳のないオマエが一番醜いんだが。
このスレの面汚しだから、どっかに消えろや。基地害が。
873 ：優しい名無しさん：04/11/13 15:28:17 ID:349gHJJ5
“面汚し”“消えろ”“基地外” そんなキーワードで自虐しているヤシがむかしどっかにいたなw
874 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:28:41 ID:xBZKawHJ
暴れるなら今だぜ＞夜明け
初心者は行かないことをおすすめする。
哀、暴れとけｗ
875 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:28:50 ID:bEwAKfpd
のぼ、これだけ叩かれていることを自覚しろ
876 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:34:48 ID:M4L2ZLtV
>871
ログを公開するタイミングなんてここにあんのかよｗ
このスレだけでもさかのぼっていってみ。見飽きた単語ばっかししかないやん。
２ちゃんもＩＤからユーザーが分かるって説は昔っからあるが、ほんとうにＩＤから正体ばらされた例ってあったっけ？
このスレ代々１０本近く続いてるんでそ。

らしいログを公開しても、「あ～あ」で終わって何もおこらなそうな気がするｗ
877 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:45:29 ID:xBZKawHJ
今、夜明けあての中傷をここでしても肝心な奴らは見てないぜ＞澱
やるなら本家でやってこい。今なら消せないだろうからな。
878 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:52:35 ID:v59F2v9t
NOBOの自作自演ってこのスレのことではないだろ。
イノウとか粗悪での出来事だ。
このスレは知らんがな。
正義漢ぶっているが自作野郎だということだ。
879 ：優しい名無しさん：04/11/13 19:45:16 ID:WRSlgWXP
>869
それは自分も前々からうすうす気がついていました。
悪口や似顔絵などを見るとあまり性格のいい人ではない印象を受けました。
基地外とかいってる人、Ｎobo本人っぽいな・・
よく夜明けの人たちに嫌われてないですねえ・・

880 ：優しい名無しさん：04/11/13 20:58:17 ID:TU43sI9R
俺、Noboきらい
881 ：優しい名無しさん：04/11/14 00:28:23 ID:b+N9Issm
澱さん　今日夜明けのチャットにいましたよね
882 ：優しい名無しさん：04/11/14 01:16:41 ID:q8a9N+ji
今日(昨日)は無法地帯だからな＞夜明け
澱も哀も来るだろうよ。
来てもいいが迷惑はかけるなよ。
883 ：優しい名無しさん：04/11/14 02:49:36 ID:g00eTAtt
オフは盛況だったようで良かったね＞夜明け

スタッフの皆さん乙
884 ：優しい名無しさん：04/11/14 03:13:56 ID:q8a9N+ji
夜明けはオフ恒例、乱交パーティ中。
885 ：優しい名無しさん：04/11/14 03:25:15 ID:KlOpK8q7
NOBOって夜明けのオフ仕切るの好きなんでしょ。
あのＨＰを公開しといて、どんな幸せそうな顔で仕切っているんだろ。
マタリほのぼのムードを一瞬にして氷点下にして、目だけ笑っていない引きつり笑いの人だらけとかにしてんのかな。
オフにきている人みんなに、正義のヒーローと思われてるって気分にひたってんのかなｗ
楽しかったね。優しい人に恵まれて良かったね。夢につきあってもらったね。
886 ：優しい名無しさん：04/11/14 03:54:20 ID:q8a9N+ji
乱交パーティも仕切ってます＞Nobo
887 ：優しい名無しさん：04/11/14 06:42:46 ID:q8a9N+ji
そして食えずに、しょぼーんなNobo
888 ：優しい名無しさん：04/11/14 08:59:10 ID:rqWtZeaX
昨夜はこれだけＮＯＢＯの悪口がでていたのに、
>>872　の発言以外、一度も反撃がこなかったでつね。

夜明けオフのときはいつも静かでつ。
889 ：優しい名無しさん：04/11/14 14:06:21 ID:g00eTAtt
相手にするのもバカらしいだけだろ
890 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:13:54 ID:O4sp77z3
>889
今までＮＯＢＯや夜明けへの批判的発言には、
超粘着的に罵倒していたのに、
いまさら「相手にするのがバカらしい」って・・・。ﾅﾆｿﾚ？ｾｯﾄｸﾘｮｸﾅｼ。
でも本当にそれに気がついたのなら少しは成長したんだよ。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
891 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:47:00 ID:M8a9Qdtg
Nobo＜相当嫌われているね
892 ：優しい名無しさん：04/11/14 18:10:58 ID:FCe8ZKxO
ここってさぁ、いつまでたっても自作自演や馬鹿な決め付けや嘘が止まらないね。

Noboってのがどんなやつなのか知らないけど、自作自演の証拠があるならさっさと
公開すればいい。
それが出来ないんだったら、ここにNobo嫌いって多数の書き込みはたった一人が
必死で自作自演しているだけだろ？
はやいとこ証拠書けよ。

まぁみんな分かってると思うけど、真偽の確認が出来ずに信じやすい典型的なADHDの人は
こんな大嘘に騙されないようにしてください。
そうそう、これからまた俺を叩く奴が出てくると思うけど、俺はちょっと前に告発ネタの
大嘘を指摘したやつだから。いつでもオフしてやるから納得できない人は捨てアド晒してね。
893 ：優しい名無しさん：04/11/14 19:31:12 ID:3cVy7ez/
分かった。野簿自作自演ログを公開する。
漏れ、ネットには詳しくないから分からないのだが、
どういう形で公開するのが一番信憑性があるのか教えてくれ。
ただ漏れ個人が特定されるようなやり方は嫌だ。
勝手なようだがすまん。漏れに事情があるから。
それ以外の方法ならなんでもする。
894 ：優しい名無しさん：04/11/14 20:14:47 ID:+VUVUYRP
イノウサイトで、ＳＯＡＡ会員になりすまし
ＳＯＡＡの悪口をかたり、ＮＯＢＯの味方をしたやつだろ。
最後に自演がばれて謝罪してたよな。
謝罪の証として、関係ないやつのＩＰまで公表して。
イノウサイトをパニックに陥れたやつだろ。
イノウサイトでは自演を認めて謝罪していたのに、
粗悪内では、シ○イの陰謀だとかわめいていたよな（笑
そのログがどこかに出回っていたような・・・。

でももう大昔のことだから忘れてあげたら？
895 ：優しい名無しさん：04/11/14 20:20:52 ID:M8a9Qdtg
藤穂ごくろうさん
896 ：優しい名無しさん：04/11/14 20:27:04 ID:UzCRK96y
新潟県中越地震に義援金の緊急募金を開始しました
バナークリックで１円の義援金を寄付できます。
http://bokinpark.com/
897 ：優しい名無しさん：04/11/14 20:33:43 ID:hkGCGmXO
いろいろ抜粋

>時間: 2003年 1月 10日 (金) 題名: 謝罪について２　～白井由佳から～

>その後、ひょんなことから、
>このAという人物がNoboさん自身だということが発覚いたしました。
>Noboさんが、Aさんという人物を偽って投稿していたということです。

>実はNoboさんの自作自演行為はこれで2回目でした。
>前回も関東お手伝い組みへの批判を、他人のHN使って投稿していたのです。
>そのときは、Noboさんもご自分の非を素直に認められ
>騙ったHNの本人さんたちへの責任もとるということで
>「退会届」を事務局宛に提出されました。
>しかし、Noboさんは有能な将来が期待される会員さんですし、
>十分に反省もしているようでしたから、「退会届」は受理をせず、
>この経験をこれからの自助活動にいかしてもらうことになったのです。

>しかし、１回目の自作自演がおこなわれたとき、
>Noboさんは、他にも非難されるような行為をおこなっておりました。
>他自助活動グループを卑猥な表現で笑いものにした投稿もしていたのです。
>Noboさんにとっては悪気の無いイタズラ心からの行為だったかもしれませんが、
>そのグループのメンバーはひどく落ち込み、現在活動を中止されています。
898 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:13:43 ID:G5XP8oba
だから何？
899 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:16:58 ID:G5XP8oba
>現在活動を中止されています。
立派ジャン、SOAAの糞団体をひとつ潰したんだからさー。>897=信者
900 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:31:09 ID:g00eTAtt
Nobo,Noboってもう秋田。
そんなにNoboとやらを愛してるのかね？ｗ

バカらしくて相手しないというより、つまらんだけだな。
901 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:35:02 ID:loPosEIq
>>897の自作自演はこのスレでは周知の事実だったような。
何をいまさらって感がなきにしもあらず。
902 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:43:37 ID:aE3rXq5W
＞８９７
これを読むと白井も白井だけどＮＯＢＯもＮＯＢＯって感じだね。
お互いになすりあいしてるように見えます・・
この文、コピペしたのが信者だろうがなんであろうがどちらもどちらって感じに見える・・
903 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:54:06 ID:g00eTAtt
>>901
>>>897の自作自演はこのスレでは周知の事実だったような。

特ダネみたいに得意になってる>897ってバカにしか見えないんだよな。
いつの話だよってｗ
過去スレみれば、それでプチ祭りになったのわかるじゃんね。
Nobo～Nobo～って自演で必死になってる椰子のオツムが知れる。
904 ：892：04/11/14 21:58:03 ID:FCe8ZKxO
>>893
建設的な議論に持っていこうとするその態度は賞賛します。

公開されるのでしたらこちらで構わないと思いますよ。
私みたいに平気で裁判を起こせて、裁判慣れしている人以外は賠償額10万を目的に裁判を起こすなんてことは
やらないと思いますから。
ただ、>>897みたいなとっくに公開されているログは勘弁してくださいね。
905 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:35:51 ID:QgFnlkZH
夜明けチャットに哀降臨
906 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:43:56 ID:cA+wwfGQ
>>905
また荒れるのかな。いやだな。
907 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:50:35 ID:8yo1i53l
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三三||　　　　　|　　　　 ）●（　　| 氏ねよ… .||三三|　|
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908 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:51:25 ID:8yo1i53l
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　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　付き合って欲しい寝ん
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909 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:52:12 ID:8yo1i53l
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　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　怖い怖い――
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　――‐心の中で蠢く恐怖
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／：＼|＿＿＿／：＼
　　　|∴∵━━○━∴∵|　　　暗い暗い――
　　　￣￣￣￣￣￣|∴∵|
　　　　 ＿＿＿＿／∴ ／　　　　　――‐心の中に渦巻く混沌
　　　／ ∵∴∵∴∵／
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　　　／∴∵∴∵∴∵ ／
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　　　＼ ￣￣￣￣￣￣＼　　人の倫理の裏に巣くい、
　 　　　￣￣￣￣￣＼／ |
　 　 ＿＿＿＿＿＿／∴ |
　　　|∵∴／＿＿＿＼∴|　　　　全てを呑み込み、快楽の渦へと――
　 　 |：/∵|　 ＼＿／　| |_|
　 　 ○|∴ ＼＿＿__／：|_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）　　　　　　　　　　　　　tanasinn
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910 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:53:37 ID:8yo1i53l
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　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
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　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
　　||　　ヽﾟﾎ｣lﾇ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
911 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:55:48 ID:M8a9Qdtg
>898
おまえＮｏｂｏだろ？澱ばかりたたいたことがバチが当たったんだ
ざまぁみろ
912 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:08:32 ID:gjm5jCzf
なんでも掲示板の哀のメアドと過去ログのＢ故のメアドと同一。
皆が指摘していたが同一人物というのは本当だったね。



913 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:14:19 ID:HjHrqjeG
904は巧妙な信者によるスレの誘導か、白井本人。
914 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:14:43 ID:HjHrqjeG
信者大量発生中。
915 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:16:05 ID:HjHrqjeG
信者警報発令、信者警報発令、信者警報発令
916 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:18:41 ID:loPosEIq
>>892=>>904
これって「建設的」なの？

ま、それはいいとしても、
「告発ネタの大嘘」について、どのネタに大嘘があるかだけでも示唆してくれないか？
そういう指摘が、いつどのスレにあったか覚えておらんで、ｽﾏｿ。
917 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:20:01 ID:HjHrqjeG
892=904=白井
918 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:22:26 ID:HjHrqjeG
>９１６
白井の戯言
919 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:23:10 ID:HjHrqjeG
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　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　「がっ」される
　　|| 　 （　　　 ）|（ ﾇﾙﾎﾟ）
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　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽﾇﾙﾎﾟ）
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　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　ぬるぽついてないのに「がっ」される
　　||　　ヽﾟﾎ｣lﾇ）|（ 　 　 ）
920 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:43:45 ID:GcdawE6c
もうどうでもよくなった。
921 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:45:56 ID:G5XP8oba
そろそろ、すれを立てないとね。
922 ：892：04/11/15 00:11:22 ID:1V36qsJF
>>916
警察が告訴や告発を受けて捜査中で警察に確認してみれば分かるって大嘘を書きまくってた
粘着君がいたのを覚えていませんか？

もうキャップ忘れたから当時のキャップでは書けないけど、法曹界の刑事を扱っている人か
近くの警察に問い合わせれば上記の主張が事実かどうかはすぐに確認できます。
923 ：優しい名無しさん：04/11/15 00:43:41 ID:VmxoZeUw
スレ立てた

【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/l50
924 ：優しい名無しさん：04/11/15 01:00:27 ID:hdEWgo5n
>888 ・・・夜明けオフの時は静か・・・夜明けオフの時は静か・・・夜明けオフの時は静か・・・当記述が示す実体は！？
925 ：優しい名無しさん：04/11/15 01:02:49 ID:ULk8Z6pn
>>895
藤穂=すずって本当？藤穂は騒ぎを起こしたのに、まだ夜明けにいたんだ。
926 ：優しい名無しさん：04/11/15 01:16:30 ID:hdEWgo5n
当スレの主力陣として数々の病人発言をしているヤシヤシはどこに生息し続けてるか！？３０秒以内の正解回答者は抽選で｢そあ＆夜明けオフ巡りの旅｣飛行機と宿泊つきで御招待！2004のクリスマスをオフ三昧で豪華に過ごしませんか。
927 ：優しい名無しさん：04/11/15 09:38:21 ID:8Fmm715f
当時の野簿のリモートホストはこれだ。
acchba00××××.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

野簿は示板にホスト表示がされているとは知らなかったようで、
この他にも多数別人ハンドルネームでいたずらをしていたんだ。
SOAA信者Aなりすまし事件の時のログも持っているぞ。

ログの入手先などから漏れ自身が特定されるのは嫌だから、
もうこれ以上は公開しないし議論もしない。
信者と騒がれるのも心外だしな。
卑怯だが許してくれ。
とりぜず約束どおり一部は公開する。
928 ：優しい名無しさん：04/11/15 09:43:56 ID:8Fmm715f
注）野簿（Mr.T ）以外のハンドルは伏せさせていただく。

>◆◆◆ : 言葉って、相手がどう感じるかがすべて・・・本心なんて誰もわからないんだよ、Mr.Tくん [ 9/1(日)22:00 ]
>--------------------------------------------------------------------------------
>▲▲▲ : 悪意も誹謗、中傷するつもりもありません。ってガキじゃないんだからさ。見てて恥かしいわ、いい大人が。 [9/1(日)21:40]
>--------------------------------------------------------------------------------
>●●● : Mr．Tってだれ？本名名乗って謝りなさいよ。 [9/1(日)21:02 ]
>--------------------------------------------------------------------------------
>Mr.T : すみません、悪意も誹謗、中傷するつもりもありません。 [ 9/1(日)19:27 ]
>--------------------------------------------------------------------------------
>Mr.T : 札幌女性専門”痴女”活動グループ　「什～じゅう～」というギャグを思いついたのは、おれだけ？ [ 9/1(日)19:27]
>--------------------------------------------------------------------------------
>Mr.T : 札幌女性専門自助活動グループ　「什～じゅう～」が、 [ 9/1(日)19:25 ]
929 ：優しい名無しさん：04/11/15 09:45:04 ID:8Fmm715f
>--------------------------------------------------------------------------------
>◆◆◆: 管理人さん削除お願いいたします [ 9/2(月)0:17 ]
>--------------------------------------------------------------------------------
>Mr.T : 札幌女性専門”痴女”活動グループ　「万個什～ま○こじゅう～」 [ 9/2(月)0:11]
930 ：優しい名無しさん：04/11/15 10:28:21 ID:igWuJosJ
痴女活動グループか、笑えるな（爆）。
まあ、SOAAがやってるのは、痴女活動かもしれないな（爆）。
Noboが、やっているという説得力もないし、誰がやろうが、こんなことを晒すなんて、
Noboを陥れる、SOAAの陰湿な体質が浮き彫りになっただけだね。
これをやっているのは、白井本人か、信者しか有り得ないな。

つまーり、SOAAの陰湿な体質は何も変わっていないということだ。
まあ、白井を筆頭に、痴女活動を続けてくれ。
931 ：優しい名無しさん：04/11/15 10:39:26 ID:igWuJosJ
こんなの、白井が出所に決まってるから、白井の個人情報管理の問題も浮き彫
りになったし、SOAAに入ると、個人情報が脅かされる危険性がいまだにあるこ
とも分かるな。いま、夜明けのスタッフであるNoboを陥れて、SOAAの勢力を復活
させることが狙いなのかな？

あー、粗悪は、いやだ、いやだ。
932 ：優しい名無しさん：04/11/15 11:17:00 ID:gn06F06C
哀は、なんでも掲示板で、結果的に、2箇所の病院名を公表中。
933 ：優しい名無しさん：04/11/15 11:38:29 ID:gn06F06C
臼丼は女王、他は下僕さ！
934 ：優しい名無しさん：04/11/15 11:49:34 ID:w02s9qlc
次の９つのうち５つ以上があてはまると境界性人格障害が疑われます。
心当たりのある人は、病院へレッツゴー

・見捨てられる不安が強いために愛情をつなぎとめるために必死に努力をする。
・他人への評価が理想化したり、こき下ろしたりといった両極端で不安定なものである。　
・同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない。
・衝動的で、ケンカ、過食、リストカット、衝動買い、アルコール、薬物、衝動的な性行為などが見られる。
・自殺行為、自傷行為などをやろうとしたり、脅したりする。
・感情が不安定。
・いつも虚無感を覚える。
・場に合わない激しい怒りをもち、コントロールできない。そのため、暴力に走ったりする。
・ストレスがあると妄想的な考えや解離症状が出ることがある。
935 ：優しい名無しさん：04/11/15 13:55:09 ID:ULk8Z6pn
哀 ティータイムで医者の電話番号まで出してｲﾙﾖ
936 ：優しい名無しさん：04/11/15 17:40:34 ID:z35b5ft7
痴女活動グループ粗悪。こっちの方がいいな。
937 ：優しい名無しさん：04/11/16 01:51:29 ID:G4fnxRWW
>>925

本当。そのほかにもHNを持っているらしく、迷惑。
938 ：優しい名無しさん：04/11/16 03:08:05 ID:c1dvuU3g
迷惑なﾔｼの共通点
それはハンドルをいくつも操る
これ間違いない
939 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/11/16 03:19:24 ID:z2/+YMjt
２ｃｈ間もなく潰れます。
現在、警察を初め、多くの組織が動いています。
詳しい事を書くわけには行きません。
しかし今、何が起こっているのか、
なぜ２ｃｈが潰れるのかを理解したくば、
告発サイトとして有名な阿修羅（http://www.asyura.com/）に投稿されていた以下のリンク集が、
ヒントとなる事でしょう。
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

これは、初めは全七章からなる告発（リンク）集でした。内容は、２ｃｈの裏話や裏家業に関する噂の特集です。
当初、どこの誰がこのような告発を行ったのかは不明でした。
しかし、今年の六月に最終章（十二章目）が加筆された事により、その全貌が明らかになりました。
940 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:59:24 ID:e2HIm8sR
いまに始まったことではないが、粗悪の最低さが出ただけだな。
941 ：優しい名無しさん：04/11/17 00:00:08 ID:O005Z4+j
痴女活動SOAAは、今後はどうなんのかな？
942 ：優しい名無しさん：04/11/17 00:36:22 ID:Qt1L1NV/
もしかしたら思い過ごしかもしれんが、
>>928-929のログにおける日時の表記が気になる。

すなわち、
[ 9/1(日)22:00 ]
[9/1(日)21:40]
[9/1(日)21:02 ]
[ 9/1(日)19:27 ]
[ 9/1(日)19:27]
[ 9/1(日)19:25 ]
[ 9/2(月)0:17 ]
[ 9/2(月)0:11]
となっている。
つまり、[ ]前後の半角空欄の有無が不規則でバラバラなわけ。
これはチャットに近い形式の一言掲示板のログだと思うのだが、
どうして同じソフトの同日のログでこんなにバラバラな形式になるのだろうか？
なんだか、後から適当にログを混ぜて日付を変えたもんだから、
こういった「ミス」が発生したんじゃないかと勘ぐってしまう。
943 ：942：04/11/17 00:37:54 ID:Qt1L1NV/
それに対して、境界の半角横棒の線はキレイに揃っている。
ただ、文章の長さに関係なく同じ長さ。チャットのようなもののログでは相当長い線になるハズ。
このスレ内で見易いように長さを揃えて、ログから切ったものかもしれないが、
その割には長さが完璧にいっしょ。全く削る量をも違っていない。
むしろ、こういうように揃えたかったら、一つサンプルを作ってコピペするほうが合理的で確実だ。
つまり半角横棒の線は後から作ったんじゃないかと感じる。
すなわち、ホンモノのログのように見せるために捏造したんではと考えてしまうなり。

もっとも、[ ]前後の半角空白については、ＰＤＦとかに落として保存しておいたから、
コピペしたらこういったズレが生じたとも考えられる。
そうなると、随分前の、こういったチャット程度のような会話の保存をする必要がある人といえば、
サーバー管理や実験を握っている人でしょう。

ね、＞白丼さん
944 ：優しい名無しさん：04/11/17 00:39:31 ID:TQUDs72K
粗悪が一日も早くなくなれば、ADHD界の風通しもよくなるのだが。
945 ：事情通：04/11/17 07:58:49 ID:hyx+l/ur
先日行われた夜明けＯＦＦの参加者は60人近く。
夜明けＯＦＦとしてはもちろん、過去最大。初参加の人も多かった。
夜明けは、そこに関わる人の数、という意味では、拡大の一途を続けている。
実際、2ch起源であること、反SOAA団体として設立されたこと自体、過去のことになりつつある。
「ソア？ それ何ですか？ …そういえば、ホームページ見たことあるような…」「2ch？ そんなチャンネルあるんですか？」みたいな反応をされることもある。
自分はADHDだと思ってネット検索をしてたら、SOAAはいきなり会費払うのは不安だし、えじそんクラブは大人のADHD向けじゃなさそうだし、という理由で夜明けに参加してくる人が多い。
946 ：優しい名無しさん：04/11/17 08:05:12 ID:ON3hLw0K
早く良くなればじゃないの？
947 ：優しい名無しさん：04/11/17 08:25:34 ID:n0lnAX0n
オマエ勘ぐりすぎ。
ログ保存しておいたやつをエディタにコピペして長さをそろえただけだぞ。
管理者じゃなくても面白い投稿があったらログ保存ぐらいやることあるだろう。
これは野簿有名自作自演の１つなので複数の人間がログを持っていると思うぞ。
漏れの公開はここまでとさせていただくがな。

こんなところで名探偵推理するよりも、
野簿本人に真偽を聞くほうが早いと思うがな。違うか？
948 ：942：04/11/17 09:52:01 ID:Qt1L1NV/
>>947
＞野簿本人に真偽を聞くほうが早いと思うがな。
聞くのは聞くで別途やるのは構わないだろうが、
まずはこの場にある資料に疑義がないか吟味するのが常識だろ。
誰か「チャット形式のログをエディタに貼って長さを揃えて2chに貼る」と
こういうようにズレるのか実験ｷﾎﾞﾝ。漏れにはエディタってどんなんか分からん。

それともう１つ疑問。
>>927
＞当時の野簿のリモートホストはこれだ。
＞acchba00××××.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞野簿は示板にホスト表示がされているとは知らなかったようで、
とあるが、示された>>928-929を見るとホスト表示はされていない。
これはどこにどのように表記されてたのだ？　行末尾にあるんじゃないの？
意図的にログから外したとすれば、そのことを断っておらず、
やはり同じく「ログを改竄して表示させた」と勘ぐることもできるが、どうよ。
949 ：優しい名無しさん：04/11/17 10:07:53 ID:2LahayAm
>>927
＞当時の野簿のリモートホストはこれだ。
＞acchba00××××.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞野簿は示板にホスト表示がされているとは知らなかったようで

ログをみた限り、ホスト表示がない。
つまり、一般ユーザーは、見れない設定になってるのではないか？
もし、見れたとしても、管理人権限のある人しかわからないと思うが、
その表示されているログがあるとしたら、その出所は管理人権限のある人でしょ。
つまり、情報の出所は白井の可能性が高い。942氏同様、ログを改ざんして表示さ
せたか、まったくのでたらめのログだと勘ぐることができる。

だが、真偽は、おれにとっては、どうでもよくSOAAの陰険な体質に辟易としている。
SOAAって、最低の団体だな。何を狙いにしているの？
950 ：優しい名無しさん：04/11/17 10:10:24 ID:2LahayAm
＞管理者じゃなくても面白い投稿があったらログ保存ぐらいやることあるだろう。
＞acchba00××××.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

このように、あんたは言ってるのだが、どうやって、あんたは、リモートホストが分かったの？
管理者以外だとしたら、何らかの不正アクセスかな？
951 ：優しい名無しさん：04/11/17 10:33:36 ID:eieVLcut
誰がチャットなどといった。漏れは掲示板だといったのだ。
オマエは一行表示されるチャットのような掲示板はみたことがないのか？
掲示板の場合ソースにIPが表示される場合が多いだろう。
粗悪は以前からソースにIP表示される掲示板ばかりを使っていただろう。
(今もソースで表示される掲示板を使っているはずだ。）
おい、わかっているのか？
だがな、２ｃｈにコピペしただけでは信憑性は低くなる。
だから漏れはこれ以上論議する気がないのだ。あしからず。
あとはこれをみた各人が判断するように。
改竄だと思うのならばそれでもよいぞ。
まぁな、野簿本人のコメントを漏れは利きたい気がするのだがな。
とりあえず参考サンプルをあげとく。
これではないが、これによく似た掲示板だった。
ttp://193.to/b/?0512

以上。
952 ：950：04/11/17 12:25:13 ID:2LahayAm
>>951
あんた（白井？）の言ってることが全部本当だとしても、白井の方が、はるかに悪だと思うんだが。
横領、個人情報の漏洩、薬事法違反のマルチ商法といった犯罪まがいのことや、会費を特定企業へ流用した
これらの疑惑のことはどうなのかね？

方がよほど、聞きたい。
953 ：950：04/11/17 12:26:35 ID:2LahayAm
訂正）方が、よほど聞きたい→こっちの方がよほど、聞きたい
954 ：優しい名無しさん：04/11/17 18:41:04 ID:/0AcK+gW
フジテレビ死ね
955 ：優しい名無しさん：04/11/17 20:23:50 ID:O005Z4+j
>>951
おー、くそ信者！
白丼が、自作自演をした前科があることを忘れてねえか？
Azureが、白丼のHNだが、ぱんぱーす、風水は信じない人とかいうHNを
使って自作自演をやった前歴があることを忘れてはいねえかな？
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/main/self_deceived.html
956 ：優しい名無しさん：04/11/18 02:05:47 ID:081i6p4q
懐かしい話しでつな
957 ：優しい名無しさん：04/11/18 06:26:09 ID:mvpH8Erb
>>945
しかし60人近く集まって全員入る飲み屋？用意してたんだねぇ。
イヤーすごいね。それだけ集まるとは。いいことですね。
もう粗悪のようなクサレ団体に関わらずとも、ADHD同士の交流ができるようになったのだから。
粗悪は存在自体がもうジャマだから、さっさと消滅してほしいね。
ADHD団体が犯罪者の集まりだと誤解されると困るから。
958 ：優しい名無しさん：04/11/18 09:09:59 ID:mTgeFUYh
>>957
SOAAと夜明けのオフに両方参加したことあるが、来ている顔ぶれがが全然違う。
SOAAは、SOAA女といわれるババアばかりだけど、夜明けは20歳台の女性が多いし、
最近、可愛い娘が増えたｗ。SOAAの集まりでも、こんなたくさんの集まりはないな。
思ってた以上に、SOAAの衰退は早いのかもしれないね。
あと、スレ立てしてあるようなので、移りますか？

【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/l50
959 ：優しい名無しさん：04/11/18 10:11:45 ID:iCMHAC6S
可愛い娘って、何期待してんの？
960 ：優しい名無しさん：04/11/18 14:16:50 ID:28cGnNsG
NOBO猥褻発言や>958とか、キモすぎ。
961 ：優しい名無しさん：04/11/18 15:19:53 ID:V58R1RZZ
白井の方がはるかに、きもい。
962 ：957：04/11/18 17:21:24 ID:mvpH8Erb
>>959-960
まーまー。
何も>958は可愛い娘をどーこーしようと言ってるわけじゃないじゃん。
単に事実を言ってるだけ。あんまり邪推すんなよ。
そりゃババァばかりより若い層も参加してる会の方が活気もあるだろうし。

俺もS○AAも夜明けも参加したことがあるけど、確かにS○AAはご高齢の人が多い。
女ばっかだし。夜明けは老若男女様々な人がいて、雰囲気が明るい感じはする。
963 ：優しい名無しさん：04/11/18 17:57:52 ID:IFRYwblP
>>962
夜明けを運営しているスタッフが、
君言うところの「パバァ」であることを知った上での狼藉か？
返答次第によっては君の居場所は、夜明けにはなくなるよ。
964 ：優しい名無しさん：04/11/18 18:35:51 ID:Uh1hJjmz
957はSOAAの方に若い女の子がたくさん入ってきたら
簡単にSOAAに乗り換えそうですね。
965 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:58:37 ID:t/L/LTJd
なんか、今日のやり取りを見てると、不自然さが感じられる。
夜明けは、可愛い娘が多く、SOAAはババアばかりというのに、過剰に反応して
る香具師が多いね。
これを書かれて怒るのは、誰だろうか？
SOAAのご高齢の、昼間は暇な、ご婦人方しか考えられないな。
夜明けが可愛い娘が多いということに、カチンと来たと思われるｗ。

>>963
言ってることがよく分からんが、SOAAの人間をババア呼ばわりしたことに対して、
怒っているのはわかるが、仮に書いているのが、夜明けのスタッフだとしても、
SOAAの悪口を言ったところで、ほめられることはあっても、居場所がなくなるなん
てありえない話だと思うのだが。夜明けは反SOAAの団体なんだからさー。
白井が、利益を求めないで、献身的に自助活動をやってるというくらいありえない話だよ。
966 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:53:00 ID:iCMHAC6S
ってか
最近、可愛い娘が増えたんだ。
最近ね。あはっ。


967 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:56:42 ID:Tny2UNzh
最近ね。最近。ふ～ん。
968 ：優しい名無しさん：04/11/18 21:12:26 ID:fVLfytjb
っていうか男はいくつになっても若い女が好きということでしょう。ただ単に。
969 ：優しい名無しさん：04/11/18 23:02:46 ID:t/L/LTJd
>>968
ただ、単にそういうことなのに、なんで怒ってるのか、信者が馬鹿なのが露呈したね。
970 ：ADHDﾘｰﾏﾝ ◆f5eKkKt6Uw ：04/11/18 23:05:34 ID:02nwVYcK
ただ、夜明けにいると、相手の性別って、あまり意識しないよな。
どっちかというと女の人のほうが元気あるし。
971 ：優しい名無しさん：04/11/18 23:08:59 ID:IFRYwblP
>t/L/LTJd
LDの煽りって、本当にいつもリアル厨房そのものなんだもん。
相手するのも馬鹿らしい。
本気で、自分が誰だかを自分の書き込みでばらしているの気付いてないんだね。
972 ：957：04/11/18 23:14:59 ID:mvpH8Erb
>>963
俺は運営スタッフにいわゆるババァがいてもいいと全然問題ないと思うし、
ババァがいるからとかダメとか言ってないからね。
何でそんなに過剰反応するんだか。
ただ｢ババァ主婦ばかりで他の階層の人がいないADHDの会｣に対して
いびつなものを感じるって話。
ADHDにもいろいろな人がいるのに一部の層しか集まらないのは、
会の性質に問題があるからだと思わないかい？
973 ：957：04/11/18 23:16:41 ID:mvpH8Erb
>>964
良く嫁よ。
何を勘違いしてるんだか。

>>965
同意っす
974 ：優しい名無しさん：04/11/18 23:49:41 ID:vyPgWViQ
SOAA信者でなくとも「ババァ」言われたらカチンとくるよ。
ババァっていうなーーーーーー！！！
975 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:46:29 ID:h9H5+aAE
>>974
気持ちはよく分かります。
しかし当スレでは便宜的に

夜明けに参加している35才以上50才以下の女性=中年女性ADHD
粗悪に参加している35才以上50才以下の女性=ババァADHD

･･と呼ぶことになっておりますので、お気に障ったらご容赦のほどを。
976 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:25:02 ID:ATGd9R8g
なーんだ。ヲンナあさりのスレに堕落したんだw 自助グループがそういう目で見られている限り、ADHDの社会参加は遅れ続けるでつ。
977 ：優しい名無しさん：04/11/19 02:45:46 ID:oQFOoXOa
だって、出会いの場だもんねｗ＞リーマン
978 ：優しい名無しさん：04/11/19 08:45:09 ID:H35Fd8ne
まあまあ落ち着いてお嬢さん
979 ：優しい名無しさん：04/11/19 09:26:45 ID:n5MUIU4c
SOAAと夜明けの対立？っーのは全く関心がないわけだが・・・
だって怒ってるの一部のひとでしょ。チャットで延々恨み節炸裂の
ネカマのおっさんも過去に約一名いたけど聞いてて不愉快。
新しく夜明けに来たものからすれば知ったことではない。

＞９７５　
「３５才以上」とか「中年」も余計だろーが。
気に障る余計なひと言が多いよ（笑！
そこらへん女性は非常に敏感なんだから
あまり刺激しないでくれ！
980 ：優しい名無しさん：04/11/19 17:11:55 ID:7yztSKJq
おまいら安心すれ
後10年もすれば腹が出て誰からも相手にされないキモイオヤジになるから・・・
981 ：優しい名無しさん：04/11/19 18:41:25 ID:h9H5+aAE
>>979
関心がないのは自由なわけだが、粗悪が犯罪詐欺団体であることも知らないようでは
ADHD界では脳足りんと言われても仕方がない。
982 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:55:45 ID:DxQsnQkK
もはや死に団体になったSOAAをここで粘着に叩いてる奴…











…リタリン波動水、買ったな？
983 ：優しい名無しさん：
>>982
本当に死んだら叩くのやめるよ