森田療法について静かに語ろう６　純な心編

森田療法について、体験談をお聞きしたくて、立てたスレッドです。
疑問、質問も書き込んで下さい。　
過去スレ
psrt1　http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2　http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3　http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50

　 以下は運営趣旨です。
�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
　 この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
　 体験談が、良いアドバイスになると思います。
　 質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
�A荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
�B挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
�Cどれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
�D酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
�Eネタが無いときはsageで保守をしましょう。
　 板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。

2(人´∀｀).☆.。.:＊・°

不安に晒されている時、不安を異物扱いして邪魔者にする心の裏には
実行して成功して認められたいと云う欲望が有るんだよね。
不安に意識を集中するのを成功して認められたい為には何をすれば良いのか
考え実際に行動してみる。これで楽になれる。（自分の本来考えている事の本質を
見出すのじゃ）出てきた症状は相手にしない、あい手にするのは本心

>>1
乙

>>1
乙彼

［外観から見た全治のすべて］
１．ちゃんと会社や学校に行けている
２．苦しいとか、不安だとかに苛まれているように見える
　　たとえば、笑顔が少ない・ハキハキしゃべれない・顔が引きつるなど
３．２．にも関わらず、とりあえず、行けている
４．そして、本当に苦しい気分を理解していて、休息をとり養生するように
心がけている
５．家族からも、以前と変わらへんやんといわれても、主観的には
変わっているような気がする

森田療法やると気配りや工夫ができるようになるの？
それができないのが神経症者？それって血液型とかに関係していない？
仕事は黙々とできるようになっても、雑談話とかはできるようになれるの？
昼休みとか休憩時間とかはどうするの？飲み会は？治った人、教えて！

ここは神経症のことを書いても嫌がられないから嬉しい。
以前、違うスレに、ちょこっと書いたら、ｷﾁｶﾞｲと書かれたことが。
少なからずｼｮｯｸだったよ。

気配りや工夫ができない＝自己中心的だから神経症になる、というのではない、と先生は力説していたよ。
症状を気にしてしまうから他が見えなくなってしまう。
森田でいう自己中心的というのは、いわゆるジコチュー、というものとは別物だって。
かなり軽快して、社会にも出て今は正社員で働けるようになってかなりたつけど、飲み会は参加してるだけでもいいんだよ。
盛り上げ役の人とかも、そのうち疲れて、こういう静かになってる人のいるテーブルに逃げてきてそこでくつろいでたりするし。
昼休みも、以前のように逃げるように独りで外食へ行ったりしなくなった。皆と食べるようになったよ。
口数がいきなり増えるとかじゃないよ。ほとんど聞き役、とかテレビ見てたり。
でも自分の興味があったり知識がある会話だったら口を挟むようにしてたり。
軽快してみてわかったけど、社会には神経症までいかなくっても、
すぐ赤面しちゃったり、本当は飲み会とか人前に出ることとかが苦手な
タイプの人でも仕方なくがんばって参加してるのってたくさんいる。
特に社会に出てる男性。
それを神経症の人ほど気に病んだりしてないだけ。
自分が入院する前は気が付かなかった。
でも、今はそういう人達よりずっと自然に会話してたり笑ってたりするんだよね。気づくと。
症状は今はほとんど感じないのだけど、それよりも、正直言って
症状のあるなしがあまり気にならなくなった。

入院中の心境の変化としては…
（入院初期は全くだめでもう逃げたかったから途中からですが。）
「自分は顔が赤くなったり視線が泳いだり震えたりしてしまう、でもこれは
自分の精一杯なんだ。これ以上努力の仕様がない。
だからそれをもし気持ち悪いと思われたとしても、他人にどうこう言われる筋合いはない。」
↓
そういう気持ちで作業や人との関わりを最大限にしていたら、なんか自然と笑ったりふざけたりできてた、
でも、ここで「ふざけあえた！」とかに喜んでそこに重点をおいたりしないこと。大切なのは目的や役割を果たすこと。
↓
人はその「ふるまい」を見て、遠慮をせずにぐっとフランクに近づいてきてくれるようになった
↓
更にこちらも自然になれた。最終的には自信がついた、森田の中の理解ある人だから、というのではなく世間の、
もしかしたら「対人？！うわー！キショイ！！」とか思うかもしれない一般の人たち全般にもね。
「もしまた視線が泳いだり震えだしちゃったりしても、だから何？きみに迷惑なんかかけてないよ」というかんじ？
「あ、今赤くなっちゃったかも、マ、いっか」ぐらい。

そういう心持ちで生活していったら、どんどん症状自体がなくなっていった。
今は症状出ても、時々。
でも、入院したら、自分は２ヶ月くらいめちゃつらかったけど、
ちゃんと続けて退院して欲しいです。
退院してすぐ実感しなくっても、色々と後になって気づく事多いよ。
「ウワーッ！治った！」なんてハイテンションだった退院直前も、
今思えばまだまだだったな、って思う。

これの会に入ってるクリニックってどうなのかな？
漢方にこれってなんかあやしくて・・・
行くかもまよってる・・・

静かだぁ(-_-

>>11
> 退院してすぐ実感しなくっても、色々と後になって気づく事多いよ。
> 「ウワーッ！治った！」なんてハイテンションだった退院直前も、
> 今思えばまだまだだったな、って思う。

含蓄のある言葉だと思いました。

>>9
私は完治しておりませんので、偉そうなことを言える立場にありませんが
書き込み内容に共感を覚えたましたのでレスさせてください。

>すぐ赤面しちゃったり、本当は飲み会とか人前に出ることとかが苦手な
>タイプの人でも仕方なくがんばって参加してるのってたくさんいる。
>特に社会に出てる男性。
>それを神経症の人ほど気に病んだりしてないだけ。
>自分が入院する前は気が付かなかった。

これは当たり前のことだと思うのですが、対人の人、特に女性には分からない人もおられるようですね。
「つきあい」だからみんな我慢している。会話が苦手なら、相手の話にうなづくだけでいい。
それを「自分が恥ずかしいから、自分が気まづくなるから」って理由で逃げている。

一緒に入院していた人で、最後まで自分から挨拶したり、電話を取ったり
来客があったら出て行ったりってことをまったくしなかった人がおられました。
当番の作業ですら、声をかけられないと自分から行うとはしません。
理由は「恥ずかしいから」だそうです。で、他人が動いてくれるのをただひたすら待っているだけ。
入院してまで、我を通す非常にかたくなな人もいるんだと大変に驚きました。

でも、そういう態度を取り続けていても、神経症の人は基本的に優しい人が多いから、
ついついフォローしちゃうんですよね。
神経症うんぬんは抜きにして、一緒に生活していて非常に不愉快な人でした。
相手もそう感じていたと思いますが。

ＭＴ心理カウンセリングルーム

http://homepage2.nifty.com/mt-c/

で、メールの治療受けたことありますか？

基本的に森田療法みたいですが、情報待ってます。

私のように、異性の下着に触れないという強迫性障害の方いますか？
あるいは、似たような症状を克服された方がいたら、
どのように考えたら改善されたか、教えてください。

age

色んな強迫観念がありますね。
どんな症状での根本は一緒なんですね。
神経質をいい方向に使えばこんないい性格は無いと思います。

私は神経症が悪化して心因反応になりました。
でも通院してもらった薬がよく効いてだいぶ軽くなってます。
森田療法は個人的にやってみたのですがぜんぜん効きませんでした。

森田療法は、ちょっとくらい試して直ぐに効果が出るもんじゃ無いです
症状が気にならなくなるだけ、それだけでも随分楽になる。
クスリもその場しのぎだけど、効果は直ぐ出る場合がある、
そのうち耐性がつくからクスリに頼るべきではない

うん。入院して何ヶ月かはがんばり続けないと。
２，３週間とかで症状なくなるんならあんな苦しまなかったよ。
自分はそれくらいが一番つらい時期ではあったかな？
「もう、一体いつ良くなるんだよ？！！！」てな時期だった。
薬を使ったりもしたけど、それはほんの補助的なもの。
そこでつらすぎてすぐ退院しちゃわないように、
「体験へ一歩踏み出してみる」為に飲んだ。
薬だけで治ったらあんな、貯金はたいて入院なんかしないよ。
でも個人的には、すごい助かった。入院して良かったです。
かなりたつけど、症状もほぼ気にならないし、ちゃんとやってけてるから。
確かに退院してもほとんど変わってないんじゃないか？？という
人もいたけど、自分なら勧めたい。途中で出て行っちゃう人、多いけどね。
「せっかくつらい思いしてここまで来たんだから、あとちょっとだけ頑張ってみようよ・・」って、
いっつも思っていた。
特に右も左もわからないガジョクさんが出て行くたび、ひどくせつなかった。

森田療法って、やっぱ、畑仕事とかやるのですか？

>>23
畑仕事もしていいよ。しかし、草花しか育ててないような記憶があります。

えー。
やるなら大根とか育てて食べたいな。
１万円生活とかでやってるみたいな感じで。

え？慈恵ではイチゴや、ソラマメ、しいたけ、チンゲンサイなど野菜も育ててたよ。
もちろんちゃんと料理して食べたよ。

>>26
そうなんや。記憶違いかも。スマソ。

>>26
しいたけ小屋はやぶ蚊がひどく
マジ放火しようかとおもてました。
元・植物委員外科担当（W

２８さん・・・夏入院だったんですね。
うちは真冬でしたから。「外科担当」・・・懐かし！
自分はうさぎ小鳥担当！植物はほっとんど当番の朝水くらいしか
やらなかったなー。
だって明らかに動物＆共同の作業より面倒なんだもん！
それでも冬だったから全然ラクだったんだろうなあ。

>>29さん

森棟同窓生なんですね！
チャッピー＆マリリン・ペペ担当かな？
うさぎも小鳥も何代も変わってるから違うかな？

冬入院の先輩が作成したビニルハウスには感動したけど。
私は植物委員の中でもマイナーな外科担当^^;
思いっきり自分色に染めました！

当番番号９（爆＠消灯外大嫌い

当番番号９！！一緒一緒。自分は起外＆起内が嫌いだった。
早く起きるのがね。消灯外一番好きだったけどな。

私　前の「静かに語ろう」で投稿してました。
パニック障害歴２０年の者です。　最初１０年は三聖病院通院です。
病気とは一生付き合う気です。
どうしょうもない時は、なすがままあるがままに任せるしか
仕方ない・。並行して欝でも苦労してます。

当方強迫の気味があります。
仕事はしておりますが取りかかりに時間がかかります。
入院するほどではないのですが。
強迫に振り回されずに「日常生活を普通に送る」という
意味が分かって来たかなと思っています。

入院せずに自助森田で治った者だけど、何か入院生活ってのも楽しそうだな。
入院せずに済むなら、それにこしたことはないんだろうけど。

自助森田って、『やったつもり』なんじゃないの？
素人が自分でやれるようなもの？
まぁそれでも、精神的な苦悩が解決するんなら(･∀･)ｲｲ！んだけどさ。
『効果がある（と言われている有名な）療法をやったつもり』という事自体も、
気分を軽快させるのかもね。プラシーボ効果的に。

今森田療法に基づいたメールカウンセリングを受け始めました。
基本は日記メールで１週間に１度日記のメールを送って指示を受けるらしい。
結局、病気を認めて気にしないようにする…というのが主旨らしいけど
それができるなら苦労はないんだけどねぇ。

説得で治るなら苦労はない。
そういう人なら本を読んだだけで治るはずだ。
症状はあるけれど普通の生活をするというのは
結構難しそうだ。

生活の発見会の闇を語るスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091445432/l50
ついに立ちました。
皆であの憎き病人連中を糾弾してやりましょう。

落ち込む時は素直に落ち込んでいます・・・。
その方がいいんです。　逃げるともがいて苦しいだけだから。
書き込み、ここを荒らしてるんならやめます。

>>20　　心因反応というと・・・・？体調悪くなることですか？

対人恐怖は薬物療法で治ります。
http://uemura-c.com/mainfaq2.html

明日から仕事、森田でがんばろう！

>>41
メールのコーナー見て涙が出てきた。
治ってよかったね。よかったね。・゜・(ノД`)・゜・。

私が出会った中で一番最悪だった奴の名前が森田
記憶から消してしまいたいが森田って名を聞くたびに
思いだしてしまう。
全て森田がこの世から消えて欲しい。

ﾜﾛﾀ

( ﾟДﾟ)

>44
もしや俺のことかな？心あたりはあるが、そ奴の名前はなんつうの？

一義

凡人以上の存在になりたいと思った事、あります？

>49
いつも考えてますよ
完璧なで誰にも負けない人間になりたい
でも実際はその逆の人生。

『普通』を完ぺきに身に付けたい。
他人と一々トラブったりせずに
ごく地味に場に溶け込んで、平穏に過ごしたい。

・・。でもそのためには、色んな事がまんして、
いっぱい頑張らないといけないんだよな。

皆さん何歳なんですか？俺17。もうすぐ18。ちょうど俺みたいな歳が神経症になりやすいって聞いたけど、

>52
30歳です
神経症になったのは20歳の時
なかなか治らないね。

神経症の兆候があらわれたのは１５歳の時。
それから２０年以上神経症が出たり治まったりしています。

みなさん、お仕事などはされていらっしゃいますか？
森田の概念ですと、「症状があったとしても成すべきことを成していれば、治ったのと同じこと」
とされるはずですが。

>55
一番嫌な質問だな（笑
今バイトしてますよ、求職活動中です
森田を知ったのが最近で、成すべきを成そうと努力してます。

>>56
失礼いたしました。ｗ
僕も森田の精神を見習って、症状が気にならなくなるくらいに
仕事を頑張ろうと努力しているところです。「日日是好日」ですね。

森田療法でノイローゼが軽快したことを喜んで、
まわりに吹聴していると挑戦者がいどんできます。

挑戦者って生活の発見会とメンタリティは同じだと思う。
挑戦されようとも放っておけばいいのかな。
構っているうちは未熟者なんだろう。
やっかいな業界だぜ。

私は会社の人とかには言えないな。何年来の友人に実は神経症を持っていると言ったら
「えー、全然気づかなかった」と言われたけど。
私も今森田療法に基づいたカウンセリングを受けていて、
１週間に１度日記メールを送っています。

神経症って、あるのか無いのかってはっきりしないよね。
『誰だって人に会うのが面倒な時はあるよ』とか言われると
『あー、そりゃ、まー、ねー』としか言えない。ｗ

５５さん・・・＞『普通』を完ぺきに身に付けたい。
それそれ！！自分もいわゆる「負けず嫌い」とか「完璧主義者」からは
程遠い人間なんだけど、「普通」って概念にはめちゃ敏感。
「世間の人よりズレてやしないか？普通はこんな事全然気にならないんじゃない？」
って。
完璧に「病気じゃない普通の人」になりたいって思っちゃう。

チンコが寂しいとき、オナることを覚えました。森田療法は、オナ禁の思想ではなく、
おもわずオナってしまて、罪悪感さいなまれても、それにとらわれるのでなく、
あるがままにオナっていくという思想です。オナ禁は、必要だけれど、
ついむらむらしてオナってしまう程度にとどめるのがコツ。
オナ禁にとらわれると、オナニーをやめねばならないと言うことばかりが
頭の中に押し寄せてきて、かえって、してしまうことになります。
森田療法なら、週に １〜２回で我慢できるようになります。

通院で森田療法を受けようと思うのですが

ttp://www.hakkenkai.gr.jp/
ここを見る限り、近畿ではあまり病院の選択肢がないんですな…
片道２時間以上かかりそう…

>>63
はっきりいうと、対人恐怖の場合など、強迫が入っているケースでは、
最初から入院にした方がいいです。
漏れも、外来で半年以上やったが、結局は、入院への一里塚でしかなかった。
何年か前に、ここと同じようなスレでも書いたけれど、本格派の先生も
お年なので、急いだ方がいいです。

>>64
レスありがとうございます。
なるほど、ちょいと急がなければ…
夏休みだからってのんびりしてる場合じゃないorz

三聖病院の悪口を書いたＨＰを見つけました。
さっそく、抗議のメールを送りました。

リンク忘れました。

ttp://dugong2003.fc2web.com/04_3_1.html

よく見てみるとリンク先の一番下のメアドは、このＨＰとは別人のものらしいです。

＿|￣|○

>>66
写真載ってるけどすごいな・・・ちゃんと許可貰ったんだろうか？

>>66
森田療法について何ら調べる事無く、自分の主観だけで書いた文章ですね。
でもこの人、何しに三聖病院に行ったのでしょうか。

ホントに将来のことを考えるなら早く薬で治した方がいいと思う。
俺みたいに薬飲まずに治そうとして神経症から心因反応になって幻聴きいたりするのは地獄。

えばっちは江端一起って人で、ぐぐったら色々わかるよ。

斉藤療法あげ

自分の目で見たい
自分の耳で聞きたい
自分の心で感じたい
自分の判断で選びたい
自分でありたい・・・

一波をもって一波を消さんと欲っす千波万波起こる

森田君は天才です。私が認めます。

キモい奴

自分がノイローゼと言っている奴は妙な社会権力と結託していたりする。
その権力と自分を同一視して、鼻持ちならない。
お前ら一生病人やってろ。
妙な社会権力と結びついていない分、統合失調症患者のほうが人間的には望ましい。

意味不明

遠回しに言うと意味不明になってしまいますな。
僕は生活の発見会のことを言ったんですよ。

妙な社会権力と同一化した連中を見たことはありませんか。
僕はあります。
生活の発見会の不届きものや日本共産党支持者、労ちゃん仲間などです。

森田療法のコツは、お坊さんが毎日の勤行で、わたしは、うそをつきません、
わたしは、ぬすみません、わたしは、仏様に帰依しますといったことを唱えるように
それと同じように、毎朝、森田の誓いを唱えましょう。

【森田の誓い】
わたしたちは、森田療法とともにそれなりにがんばります。

池に起こった波を消そうとして、新たな波を起こすと、池はますます波立って収拾がつかなくなります。
それと同じように、不快な気分をよくしようとして、心の中でやりくりをすると、ますますおかしくなるというのです。
たとえば人前で緊張したときに、落ち着け落ち着けと自分に言い聞かしても何の効果もなく、よけいにあがってしまいます

森田療法のコツは、森田療法を一時期は徹底しても、そのあとは、森田療法を
忘れているぐらいでちょうどよい。とくに、鬱になっている人は、森田療法に
とらわれると、かえってよくないことがあるよ。

８４さん、いいこと言いますね。
sageじゃなく、ageにしとかれた方がよかったのに・・。

パニック障害です。　
発作を恐れていますし、また　起こりますが、薬は飲んでます。
不調の時、風邪引きの時は多いようです。

森田療法で「進んで自分から発作を起こすように念じてみたら、
起こせない」というのがありますが、そんな事はありません。

なんか　いつでもその気になったら　起こせると思います。
ただ、何かしていて忘れるように仕向けてるだけなんですが・・。
パニック障害歴２０年です。　愚問でしたらすいません・・。

森田療法で入院して治ったとしても対人以外のことで努力ができなくなるということは無いでしょうか？
あるがままの気持ちを毎日いつも持つようになったら何のことに対しても向上心が無くなり努力が出来なくなるような気がするのですが大丈夫でしょうか？
入院経験者の方そこ等辺はどうなのか、どうか教えてください。

>>86
あなたの心構えは、あるがままというより
まわりの状況の「なすがまま」じゃないでしょうか。

入院経験者であってもさらに極めるためには
森田正馬博士の著書を読むほうが視野が広がって良いような気がします。

森田療法で入院してます。第３期に入りましたけど労働ばかり。病院を掃除したり内職をしたり、内職の売上ってどうなるのかしら？ピンハネ？
なんか病院のために労働を提供しているみたい。これって治療？

>>88
患者同士で組合つくったら？

>>85
わたしは、対人恐怖なので、パニック障害については詳しくないのですが、
森田療法という枠組みにおいては、同じだろうと思います。

森田療法のわかりにくさは、ことばで説明できないところにあると思います。
特に、心身交互作用から逃れるには、それから逃れようとしないことが
必要です。しかし、逃れようとしないこころだけでもだめで、逃れたい気持ち
も、そのまま放置することが重要です。

よく神経症は、精神病に至らない病気なのだから、精神病の苦悩に比べると
かなり楽で、早く治るようなイメージがありますが、長期化したり、早期に
治療を受けられなかった場合は、実際かなりの年月を要しますし、
治すことにエネルギーを費やすよりも、仕事をした方が結果的にはよいこともあるでしょう。

>>86
それは、森田療法に適さない患者である可能性があります。対人恐怖のことで
頭がいっぱいだったのが、それは、ひとまずおいておいて、生の欲望に動かされて
仕事をするようになります。

ただ、注意すべきは、といっても、実際には、指導医の指示を守ることにつきますが、
禅で言う大悟による治癒をした場合、荷下ろしうつ病のような状態を経験するかもしれません。

これは、対人恐怖を治したくて、ヨガや正座法や玄米菜食や創価学会や電気や
ヒーリングミュージックなど、様々な努力をしてきた人に見られます。

しかし、これは一時的なことで、また、もとの対人恐怖の状態に戻れます。この対人恐怖は
同じ対人恐怖でも、少し違います。これは、体験的にしか分かりませんが。

>>86
>>あるがままの気持ちを毎日いつも持つようになったら
　何のことに対しても向上心が無くなり努力が出来なくなるような気がするのですが大丈夫でしょうか？

こういう「取越し苦労」をもってしまうっていうことがまさに森田神経質の証拠。
森田療法の適応内、どまんなかでっせ。

向上心を持っていたいからこそ
「それがなくなったら困る」っていう不安を持つわけでしょ？
だからここでそのことについて質問したくなるんでしょ？

向上心を持っていたい＝生の欲望が強い、ということ。
ただ、それが今のあなたにはプラスに働かず、心配症などの症状に
なっているだけのこと。

森田でうまくいく可能性は高い。とりあえずやってみる価値あり。

あなたは、なにかと「保証」「納得感」なしには、
不安が生じるタイプと思うが、とにかく、生活を、「保証なし」で送ってみよう！

みなさんレスどうも有難う御座います。
>>87
今度買って読んで見ます。
>>91
>>この対人恐怖は同じ対人恐怖でも、少し違います。
森田療法でダメだとしたら私みたいなタイプでの効果的な治療法は他にあるのでしょうか？
>>92
>>それが今のあなたにはプラスに働かず
最近は勉強を長時間できるくらいかなりやる気があり対人関係以外のことではわりと充実しているのですが・・・。
やはり私みたいなタイプでは森田療法ではうまくいかないのでしょうか？
どなたか、どうか教えてください。

>>93
１．対人恐怖でも、幼稚園ぐらいから、みんなとうまくとけ込めない傾向があり、
小学校でも、ともだちができなくて、新学期に近づくにつれて、いつも不安に思っていたり、
２．両親がうまく行っていないとか、お父さんが長男で、おばあさんをやしなっているので
おばあさんにお母さんが気を使って不安定になっているとか、何か家庭でもリラックス
できないことがあったりして、
３．対人恐怖の発症が中学生になってからだけれど、その原因がもっと幼いときに
あると考えられるとき
４．この場合でも、森田療法だけでも治る人もいます。
５．ただ、対人的な苦痛感にとらわれない態度によるものであって、苦痛がなくなるわけでは
ありませんし、友達ができにくい傾向がなくなるわけでもありません。
６．森田療法は、マラソンのスターターのようなもので、実際の人間関係の構築は、
徐々に現実の中で実現していくより他ありません。
７．この対人恐怖の苦悩は、たとえて言うと、好きな食べ物を目の前にして、食べられない
ものに似ていて、大変苦しいものです。上記のタイプであっても、３０歳ぐらいになると
ずいぶん楽になってきます。森田療法的態度さえ身に付けば、

>>94
番号の打ち方が意味不明だよ。

レスどうもです。
＞＞森田療法的態度さえ身に付けば、
森田療法的態度といえばあるがままの精神状態ということですがそれですと向上心とかが無くなる心配はないでしょうか？

“あるがまま”は、自分ではどうしようもない自分の心について、あるがままにして手出しをしない態度だと聞きました。
外の現実には、四方八方気を配り努力すべきだとも聞きました。

レスありがとうございます。
>>97
なるほどあるがままとはそういう事だったんですね。
人間は自分の実力以上の力は出せないのでそれについては努力する必要が無く
その実力を伸ばす努力をしろと、そういう事で殆ど合っていますよね？
それですと私の思っていた事と森田療法の教えとは殆ど同じな事だったかも知れないです。
私でも森田療法の入院を受けるメリットがあるでしょうか？
どなたかどうか教えてください。

森田療法は、わたしです。わたし、そのものですから、外部に森田療法があるのでは
ありません。
発見会のひとは、森田療法というころもを身にまとつているだけです。
わたしは、森田療法が、我が血や肉になっているので、森田療法を意識することは
ありません。ただ、みなさんも、からだが疲れたとき、身をもてあますように、
ときどき、意識することがあります。
また森田療法は、外部に客観的に存在するように見えますが、
実は、内界にすでにあるものなのです。
入院森田療法は、自分自身の中にある可能性を開く第一歩となります。

鈴木知準
↑なんて読むの？
すずき　ちじゅん？すずきち　じゅん？

>>100
姓はすずき、名はちじゅん

ちなみに、鈴木先生の息子さんも、宇佐先生の息子さんも、みんなお医者さん。
しかし、継いでませんで。それぐらい、きつい仕事です。

>>98
>人間は自分の実力以上の力は出せないのでそれについては努力する必要が無く
>その実力を伸ばす努力をしろと、そういう事で殆ど合っていますよね？

まーこんなリクツをこねてるうちはまだまだ治ってない証拠だよね。
｢自分の実力以上｣たって、どの程度が真の自分の実力なのか自分でわかるわけがないし、
努力する必要があるとかないとか言ったって、やるべきことはやるしかない。
自分の脳内で結論めいたことを探しているうちはダメだよ。
人間は社会的動物。社会の中でベストを尽くすことだよ。

まあ、森田療法で治った香具師というのは、たいてい、お節介焼きで、
すべての臣民に、入院森田療法を受けさせようと思っている。

そういう香具師のことばを見たり聞いたりしても、そのままにやっていくのがええねん。

お節介多いよな。
森田原理主義だね。

森田療法のスレで森田について語るとお節介に呼ばわりするのも
相当頭弱い話だが。

>>104
全てが全てお節介になるとは思わないけど
タニーさんとか斎藤さんとか見てると、なんだかうなづける
ああはなりたくないな

皆さんレスありがとうございます。

森田療法の事がまだよく分からないのですがとにかく入院を今度受けてみようと思っています。
森田療法の成功というとやはり森田療法のいう”あるがまま”を一々意識しないでいても自然に体に染み付き緊張がしなくなる状態の事をいうのでしょうか？
それと色々なことにやる気がさらに出てくると伺いましたが本当でしょうか？
私はネットに書き込むだけでも少し緊張するぐらいの重いと思われる対人恐怖症ですが
それぐらいの方でも治ってる方はいらっしゃるのでしょうか？

長くなりましてすみませんが質問よろしくお願い致します。

>>104
このスレではかつての賛成院さんなんかがそうだね。＞お節介

彼女とのデートで森田理論を説いて振られる。
ああはなりたくない。

>>109
それは、違うと思うな。

漏れが、その本人だからだ。

>>108
>森田療法の成功というとやはり森田療法のいう”あるがまま”を
>一々意識しないでいても自然に体に染み付き緊張がしなくなる状態の事をいうのでしょうか？

"あるがまま"というのはその名称の通り、人間の自然のあり方の状態を言います。
ですから染みつくものではなく、本来の自分そのままになることですから、
"自然に戻る"と言った方が適切だと思われます。
森田療法の成功という話なら、生活者として人並みになることが成功の目安になるのではないかと。
心の話でいけば｢緊張しなくなる状態｣になることではなく、自分が緊張してるかどうか
興味がなくなってしまう状態になることだと言えましょう。

森田療法に囚われてどうする
囚われからの自由
言葉で説明しても感覚で理解しないと意味無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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対人恐怖って、どのくらいで治癒しますか？
病歴10年の人はどのくらいかかるんだろう・・

>>109
ああはなりたくないけど変わり者の賛成院さんがなんか好き

ハンタイの賛成院！

まあ、賛成院さんも、首の皮一枚が、入院森田療法でつながったわけだから、
それだけ思い入れも強いのだろう。

ああはなりたくないというのは、真実だと思う。賛成院さんも、なりたくなかったはずだ。

鈴木先生や宇佐先生なんて普通に暮らしていれば
一生会えなかったような先生です。
そういう先生に会えただけでも入院森田療法を受けたかいがあったというものです。

同意。

漏れは、自慢ではないが、宇佐先生直筆の縦長の色紙のようなもので
晋一という判子のようなものがおされています。
それが、部屋の中にかけられていて、森田療法のことを
忘れないように心がけていますが、普段は、忘れています。

アイドルのサインを部屋に飾る熱狂的なファンみたいだ

神経質症候群

ふー、もうかれこれ七年か。
「この病気さえ治れば、人前でも堂々と出来るのに」
「この病気さえ治れば、もっと上手くなれるのに」
「この病気さえ治れば、もっと優しくなれるのに」
「この病気さえ治れば、もっと強くなれるのに」・・・
向上心が強い？人より内省している？正常だったら違うのに？
ふざけんなよ、俺。
「今ここにある、現実の自分」という枠を無視した要求を自分に課すことが向上心や努力だと
思い込んでた。
「俺がこんなに苦しいのは、神経症という病気だからだ」？
馬鹿か。俺が自分で自分を苦しめてるだけじゃねーか。
「〜べきだ」？
そう自分に命令することで、未熟な自尊心を満たしてるだけじゃねーのか？
俺は自意識過剰だ。俺は理屈っぽい。俺はデジタル思考だ。俺は自己中だ。
俺は自尊心が未熟だ。俺は強欲だ。俺は・・・サイテーだ・・・。
でも、俺は、自分自身の人生を精一杯生きる。お前らも生きてくれ。
自分勝手な長文すまん。

baka

>>123
気づけてるだけいい罠。がんがれ

疑問質問は幸せ研究所まで
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/

幸せは歩いてこない。だーから、歩いていくんだよ。
一日一歩、三日で三ー歩。三ー歩進んで二歩下がる。
神経質は、ワンツーワンツー。汗かきべそかきあるこうよ。
そのうち、治ることもある。
・・・・・・

病院で療法の説明受けてきた
…なんか社会に過剰な適応を強いられてるみたいで俺には合いそうにない

「貴方は神経症的な性格ですね、それを治さなければ」と言われて
「でも治ったら治ったで、それもまた怖いですよね」と返したら
「は？」って顔された。わかんないモノなんだろうか…

意味不可能

>>128
オマエじゃー何をやってもダメだろ。
とっとと氏んだ方が良い。

>>128

俺は彼の感じている疑問がわかるな。

特に「社会に過剰な適応を迫られている」ような、森田の医者のいい方には
けっこう疑問を感じたものだ

だって、鈴木知準にしろ、宇佐先生にしろ
いっつも「目前のことにただ手を出していく。価値判断をせず」

こればっかしなんだもん。
これじゃあ、徴兵されたらいやでも（戦争に反対でも）
軍隊に行くのが正しいのか？

なんて感じる。これは極端すぎて、ツッコミが来そうだが、

森田は、すぐ「仕事、勉強」にはげめ、と
アプリオリにそれらの価値を疑ってみない所に疑問が感じる。

（例）きょうび、不登校の問題は、
　学校に通うことが至上価値ではない状況を、児童が敏感に反応していることかもしれないし、
　そこに、「いやでも行く」という方法は、どうかなと。
　それは、学校制度が崩壊していない時代には有効だったかもしれないが。

長文スマソ

ちなみに、128さんは、どこでそんな説明を受けたの？

>>129
意味可能

>>130
こないだ、２ｃｈで適当に「死ね発言」した人が、警察に呼ばれてましたっけ

>>131
「神経症であるのは考え方が間違ってるからだ。それを治さなきゃいけない
　そして正しく生きなければならない」
「とにかく、この療法が教える方法を踏まえないと治らない」
というような内容を、かなりしつこく言われて
正直、傲慢なお医者さんだなーという印象を受けました。
この療法のことを知らずに、自分で頑張って改善した人もいるだろに…

適応という言葉に疑問を覚えながらも、なんとかやりくりしなければならない
そんな若者のマイナーな心理は理解されなかったようです。

>>132
某医院です。発見会のサイトの片隅に載ってました

だったらグチグチ言ってないで自分で治せや

>>133
> 神経症であるのは考え方が間違ってるからだ。それを治さなきゃいけない 。

この治療方針は認知療法のものです。
森田療法は、考え方や思想を問題にはしません。
常に内向きな意識を、外向きへ変えるのに、治療の重点があります。

>>131
近年まれに見るヘリツクヤさん（なぜか変換できない。
森田療法に求めるものが違うんじゃないでしょうか。
自分で納得のいく説明をしてくれるところに行けばいいだけの話ですよ。
宇佐や知準のところはやめときなさい。あんなところ。

不安が襲ってくるときはどうしようもないですね。
フラッシュバックのようにきっかけの場面を思い出し、
これからおこるであろう最悪の状況を想像し、
不安で煩悶です。
しかし、僕は神経質だから
無職でゴロゴロしている精神病質者と一緒にしてもらっては困ります。
不安でも仕事にいきます。愚痴をこぼしません。

皆さんは僕の発言を精神病質者に対する差別だと思いますか？
少々厳しい言葉かもしれませんが、これくらいの自負がないと
神経質を越えることは出来ないでしょう。
森田先生だって、
神経質の難関を越えられずに理窟ばかり言っている患者を
意志薄弱者と見なしました。

あの難病ALSの患者たちはいったい何を心の励みにしていると思いますか？
自分たちは体は動かないけれど精神はまともだと思っているのです。
それが励みです。自負です。

以上、独り言です。

意志薄弱者と言われるのは構わない。誰も自分のことだとは思っていないから。
精神病質者と言われるのは問題だ。ひょっとすると自分もそうかもしれないから。

斎藤さんが上がっているので森田さんも上げときまつ

>>131
仕事に行きたくて、納得して意欲的に出勤するならともかく
有無を言えずに出勤するのが嫌だ、という感じでしょうか。
北西憲二という人の本を読んでみてください
森田療法を柔軟にした感じの治療法です

嫌みな性格だ
フラッシュバック？
PTSDに使うものだろ
仕事好きなら薬でも
何でも使え

森田さんは何処大学出身でつか？

>>137

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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>>142

東京帝国大学医科大学（東京大学医学部）出身です。

>>144
学歴がものをいうもんね。

実力も人望もある人です

>>136
＞屁理屈
あえてそーゆーツッコミがくることを承知で書いてみたんだよ。
徴兵のことなんて極論なんだか、あえてそんな場合まで考えてみたかったのさ

あと、理屈というのも大事。簡単に屁理屈といってはダメ。
気に入らないことは、「屁理屈」と切って捨てて
自分からドアをしめるようなクセをつけないほうがいいぜ。

（もちろん理屈をこえた世界というものはある、それを承知でいうのだが、
理屈を全否定していてはしょうがない）

>>140
ありがとうございます。

＞仕事に行きたくて、納得して意欲的に出勤するならともかく
有無を言えずに出勤するのが嫌だ、という感じでしょうか。

自分自身がそうではないんです。
人生、納得がつかない行動はしない、なんていってたら
なにも進みませんからね。
実際は「いやでも必要ならやる」ことだらけですよ。

ただ、128で報告されていることは、悩める患者への説明としては、
まずいんじゃないでしょうか、と思って
かれのいだく感想は当然のものと擁護したかっただけです。

（患者によってはその医者の説明が合うでしょうが、
患者の心に届かない正論をいうだけじゃ、治療者の資格はないよ
お釈迦様だって相手をみて説法したんだから）

137のような説明をしてる医者や、森田経験者はとても多いが、
それは実効のある説得にならない。
治った状態を開陳しているだけであってね。
実際は、不安のために会社に行けないまでの状態になって、
だから治療を要するのだ。

>>140
北西先生の本はいいですね。

森田の本質をつかみつつ、
森田の現代的病態に柔軟に対応していけるよう考えている人と思う

原法遵守を謳い文句にしている治療家よりよほどいいね
彼らの、誤り、をはっきり指摘している。

特に「禅」を持ち出すことの弊害
（患者に「さとり」への新たな強迫を産み出す）

それと、森田の指導者がおちいりがちな
行動至上主義への反論をきっちりいっている。

「間髪を入れない動き」「他人のお世話を考えるのが一番」
など、古い森田の人は、「行動を建設的にせよ」の一点張り。

それがあらたなとらわれを、神経質者にもたらす弊害を指摘した
森田の医者ははじめてじゃないかな

実際、動きをすばやくしたって、それだけじゃ治りっこないって。
当たり前だよ。それが「第二の強迫」になっているんだから。

俺は実際、そんな例を一杯知ってるよ。「原法に忠実」な施設で。

知ってるなら聞くな
来るな

>>150
超禿げ同。

>>150　151
別に何も聞いてないぜ。
来るのはこっちの勝手。言論統制か？

旧来の森田への批判的検討はあって然るべき。書き込みは自由。

自分の考えに反することいわれたら
その程度の罵詈しかいえないのか。キモ信者？少しは頭使ってもの言え馬鹿

その嫌みな性格をなんとかしろ
屁理屈は文字しか頭に入らない
論理療法スレにでも逝け

森田療法と行動療法を混同しているようですが
森田の禅は自然になる事　一波をもって一派を消さんと欲っす
万波千波起こる
消そうとすればするほどひどくなるこの神経質の囚われこそが元凶

自然道理に旧来も新しい物も無い

貴方は認知療法が似合っている　科学的にも有効であるのが証明されている
そちらにいかれたほうが治癒が早いのでは

森田療法は自然のあるがままの感覚を掴む療法
それが囚われてしまうのでは他をあたるしかない
気がつくかつかないか　今この瞬間を

>>154
でも森田でも治らない香具師ってこういうのなんだなっていうのが
分かるのは興味深い。
治る前の自分を見るようでね。

治る前って治ってからこのスレ来てるのは誰？

森田でもとかってなに？
興味あるってもしかして神経症じゃねえの

治る前の自分って何よ？

ただのバカ？

>>155　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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森田療法に囚われてどうする
囚われからの自由
言葉で説明しても感覚で理解しないと意味無い

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慈恵会医科大学第三病院の森田療法ってどうでしょうか？
診察に行こうか迷ってます。

本よかったけど　　　実践難しい

本を読むから難しい。

＞１６０
何処に、何処にあるの？森田の園〜。

自分の心にのみ答えがある

なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、
自分をあざむかない心というものを知らせるように導くことを注意する。
純な心とは、私たち本然の感情であってこの感情の毅然たる事実を、
いたずらに否定したり、ごまかしたりしないことである。

　私たちはまずこの事実を本として発展するのであって、善悪、是非の標準を定めて、
そのあとでこれにのっとるという理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。（中略）

　またたとえば私たちが、いわゆる毛ぎらいといって、人を憎悪することがある。この時にも、この心のままから出発すれば、
自ら不具合な自分の心の悪を自覚するとともに、その人に対するあわれみの情を起こし、いつしか次第にその人の美点が発見されるようになる。

　これに反して、人を愛さなければならぬ、人を憎んではならぬ、という鋳型に自分を当てはめようとする時には、
自分の自然の心と理想との間に葛藤が起こって、みずから努力と苦痛とを感じ、かえってその人の欠点、悪い所が次第に目につくようになるのである。

森田正馬

＞私たちはまずこの事実を本として発展するのであって、善悪、是非の標準を定めて、
＞そのあとでこれにのっとるという理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。

現実行動により自分の感覚を自然に柔軟で視野の広い思考に導く

本や理想論　自己中心的な安心　に囚われては元の木阿弥となってしまいます
森田療法に囚われても同じです　大切なのは自分の中にあった純粋な心です　

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも　夏の暑さにも負けぬ　丈夫な体を持ち
欲はなく　決して怒（いか）らず
いつも静かに笑っている

１日に玄米４合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆる事を　自分を勘定に入れずに
よく見聞きし　わかり　そして忘れず

野原の松の林の陰の　小さな萱ぶき小屋にいて
東に病気の子供あれば　行って看病してやり、
西に疲れた母あれば　行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば　行って「怖がらなくてもいい」といい
北にけんかや訴訟があれば　「つまらないから止めろ」といい

日照りの時は涙を流し
寒さの夏はオロオロ歩き
みんなに「でくのぼう」と呼ばれ
褒められもせず　苦にもされず

そういう者に　私はなりたい

斎藤さんいらっしゃいますか？

埋め立て

埋め立て

森田信者のキチガイに囲まれている

本当は単なる精神異常者なのに
体裁を取り繕って森田療法に関心があるノイローゼ患者を騙る。

128さんの言う事何となく分かります。
自分も、治したいのに治るのも恐いって言うか、神経質でなくなるのも恐いです。
じゃあ神経質なままいろって言われそうだけど、、、まあそうなんだけど。
神経質でなくなったら、恐いことから身を守ったり危険を察知できなくなると思うからかな。
森田はいいと思います。合う人合わない人いるのかもしれないが。
とにかく、森田の考えに反発を感じるくらいの方が治ると聞きました。
盲目になるとかえって治りにくいとも。

派遣の仕事が一段落ついてしまったら、
途端に神経症がまたひどくなってきた。

本当に思うけど、ひまになるとだめみたい。

私のように洗浄強迫とか、あるいは、潔癖性の人で
以前８時間くらいお風呂に入っていたとか
書いていた人がいたような気がしたけど、
そういう人は買い物はどう？

私は何か非常に汚いのではないかと思って、
洗面所の蛍光灯が切れたのに、それを取り外して
電気屋に行くことができないでいる。
近日中にしなければとは思うのだけど。

汚いと思うものを触って、その後、何十分も洗浄するのが辛い。

｢ブッタとシッタカブッタ｣に書かれている考え方もまんま森田だな

神経症者は日本語が解らないらしい
本を読んでも違いを認知出来ないらしい

宗教的な考え方もあると思う。
森田方式のメールカウンセリングを受けているんだけど、
３ヶ月カウンセリングの半分を過ぎたら、
「人のために何かをするという考えが神経症を治すのです」
みたいなことが書かれていた。
人のために奉仕して神経症が治れば苦労しません。

>>177
まー神経症には人のために何かするという発想がない人間ばかりだけどな。

>>177
へえ、苦労してるんだ。

177様
そのメールカウセ、私が受けているものと同じじゃないかな？
一週間に一度日記を送るものですか？
その先生、さ○先生じゃない？女性のような名前の。
実は私も疑問を感じて、一時お休み中です。
そのカウセ始めて、調子はいかがですか？

そうです。メールカウンセリング色々ある中で
兄に相談したら、そこがマシだと思うと言われて。

仕事をしていた時は楽になっていたけど、
仕事が終わったら、少しぶり返しました。

何回か続ける方もいらっしゃるみたいですが、
私はあと１ヶ月で止めるかな。

妹は「今日から何もかも平気」って思って平気になったと
言うのですが（妹もある種の神経症がある。）、私には一生無理
かもしれないし…。１０年間余りひどいのは出てこなかったのに
久しぶりにひどいのが出ました。３ヶ月前から。
どうなるのでしょうね。

180様は、１回目が終わる前にお休み中ですか？
私はそれはもったいない気がしてね。

＞１６７
（小さな茅葺きの、みんなから「でくのぼー」）です。ちなみにカタカナでお願いします。

181様
うわーやっぱり一緒だったんですね、何か嬉しいです。
はい、一回目の治療はあと二週間で終わりです。
お休み中ですけど、今週末から再開する予定です。
お仕事されているのですね、えらいですね。私は既婚者なので、それに甘えて主婦しています。
私は一度だけリアル医に診てもらって、凝りてしまって・・
そこでは対人恐怖とか神経症とか言われました。
本を読んでみたりして抑うつ神経症かなと思っています。
181さんはどんな神経症ですか？
この日記療法を始めてみて、私は結構楽になった部分もありました。
でも、疑問点もあって。
私も10年目くらいかな、対人恐怖。
妹さん良かったですね、そんな風に思えないかなあ。。私も。
何がきっかけだったんでしょうか？
一回につき結構費用もかかるし、そう何回も出来ないかなと私も思っています。
というか、あと二週間で終えたらやめるつもりです。
日記を書いて返事をもらわないと不安になってきそうなのも理由なんですけどね。。
あの先生はお医者さんなんでしょうか？
とても詳しいですよね。
私も、一生このままかなって思う時がありました。
でも最近は少し前にでられたような気がしています。
すぐなんて無理ですよね、でも一歩一歩なら確実に変れそうな気がします。
これも神経症の特徴ってきがします。。
一緒に頑張りましょうね！

183様
私は不潔恐怖といわれるものです。
私の場合、昔から人の下着がだめで、
よそから飛んできた下着を捨てて以来
気持ちが悪いのがとれなかったんだけど、
ここ３ヶ月ひどくなり、手ばかり洗っています。
でも仕事場ではそうもいかないので、
仕事をしている時だけはそうでもなかった。
また仕事をしたいです。

ちなみに私の場合、病院にかかったことも
カウンセリングもありますが、
もう足かけ１７年です。

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモ　マケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
欲ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日ニ玄米四合ト味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨク　ミキキシ　ワカリ
ソシテ　ワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキノ小屋ニヰテ
東ニ病気ノコドモ　アレバ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ　母アレバ
行ッテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ　死ニサウナ人アレバ
行ッテ　コハガラナクテモイイ　トイヒ
北ニケンクヮヤ　ソショウガ　アレバ
ツマラナイカラ　ヤメロトイヒ
ヒデリノトキハ　ナミダヲナガシ
サムサノナツハ　オロオロアルキ
ミンナニ　デクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフ　モノニ
ワタシハ　ナリタイ

茅葺き で国語辞書検索した結果 ： 1件
かや‐ぶき 【茅葺き・萱葺き】

宮沢賢治の詩みたいになれればいいのにねぇ。

ちょっと一息　ネスカフェ
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＞＞１８５
ありがとうございました。

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　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　みなさん大きいお茶が入りましたよ
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

わかんねーや

神経症者は日本語が解らないらしい
本を読んでも違いを認知出来ないらしい

本を読みました→。分かりました。→治りました。

こう行きゃ苦労はしないんだが・・・

上司から君は視線を合わさないと言われ、視線恐怖ぎみです。
以前からこの症状はあったのですが、まともに言われると再発してしまいました。

>194
自分も同じで、上司から症状の事をまともに指摘されたのがきっかけで
症状が固着してしまい、もうすぐ１０年たちます・・。

全然関係ないけれど、このスレのタイトルいいですね、なんとなく。
「森田療法について静かに語ろう６　純な心編 」
誰が考えたのだろう。

　┏━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　┃　　　　　て　　　過　 　 ┃
　┃　　　　　見　　　ち　 　 ┃
　┃　　　　　る 　　　て　 　 ┃
　┃　　　　　之　　　皿　 　 ┃
　┃　　　　　れ　　　を　　　┃
　┃昭　　　 純　　　割 　　 ┃
　┃和　　　 な 　　　り　　　┃
　┃ニ　　　 る　　　 驚　　　┃
　┃年　　　心　　　 き　　　 ┃
　┃十 　 　 な　　　 て　　　┃
　┃一　　　 り　　　 之　　　┃
　┃月　　　　　　　　を　　　┃
　┃森　　　　　　　　つ　　　┃
　┃田　　　　　　　　ぎ　　　┃
　┃形 　　　　　　　 合　　　┃
　┃外　　　　　　　　せ　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　┗━━━━━━━━━┛
　　京都市 三聖病院 所蔵

森田療法理論によらない本格森田療法・日本森田療法教室・皆さん確実に良くなっています
ttp://www.moritaryouhou.com/

なんか変なのがあるよー

>>197
｢森田療法理論によらない本格森田療法｣って何じゃらほい？
はげしく言語矛盾を感じるが。

森田療法を標榜して「これで治ります。」というＨＰが色々有るけど、読む気になれん。

実施に入ったけど、ちょっと出来なさそうです。＞森田療法

どうしよう…。

私は電車に乗れないといった症状を抱えるパニック障害を持っていますが
森田療法というもので治るのでしょうか？

森田療法は『真面目さ』が大切だと思います。
医師・看護師の指示を守って、すべき事をし、禁止された事はしない。
療法に適合すると医師が判断して入院したのであれば、その真面目さだけで治ります。

治って退院した方々を見ていて、そう感じました。
一番良くないのは、沢山の本を読み、自分の知識で勝手な判断をする事です。

森田療法って、行動主義、努力主義ではないんですね。
長年勘違いしていました。パニック障害を森田療法で
克服した方は結構いるようですね。

『すべき事をし』っていうのが意外と難しいんだよ。
よけい酷くなりそう…。

>>204
> 『すべき事をし』っていうのが意外と難しいんだよ。
> よけい酷くなりそう…。

その辺りは、森田療法に合う・合わないの、一つの別れ道の様に思います。

『すべき事』って真剣に考えれば考える、ほど分からなくなる。
疑問を持たず、学校に行ったり、会社に行ったりすることなの？
それともわが道・人生を切り拓いていくことなの？むずかしい〜。

「あるがままに行動」って事で、自分の気持ちに逆らわず、
過食傾向だけど、我慢せずに食べたいだけ毎食食べてます。

てのは森田理論を悪用してる感じですかね。

>>207
精神葛藤がないんだから神経症とは関係ないんじゃないの？

>>206
「すべきこと」なんかを考えているのは、愚の骨頂。そういう考えは、そのままにしておけば
それでよいのです。
今考えている「全治のイメージ」があるでしょう。しかし、それは、全く違うもので
体験した人しか分からないものです。
即入院しなさい。

>>209
未治者の森田観を聞いてると、有名な仏教の逸話を思い出す。
複数のメクラが象のカラダに触って、｢象はこういうカラダをしてる！｣と一面だけで
分かったつもりになってるって話。
それぞれが｢森田｣を勝手に自己解釈してるが全部間違ってる。
なぜなら解釈しないと済まないことがとらわれの真ん中だから。

すべてを受け入れなさい

森田療法とはちとﾁｶﾞｰｳけど行動制限療法ってのやった事あるひとｲﾏｾｰﾝｶ？
二十数年前拒食症の治療と称して
コ汚い病院の六人部屋に入れられ、面会、テレビ、読書等ﾀﾞｰﾒ、
部屋とトイレと洗面所以外行っちゃﾀﾞｰﾒ、
出された食事は残しちゃﾀﾞｰﾒ、体重増えたらｽｺｰｼｽﾞﾂ解除っていう治療法。
こんなんで拒食症治れば世話ない。
私はこんなアホらしい事のべ１年くらいさせられた。病状は悪化の一途をたどった。
今でもやってんでしょうか？その時の主治医はもうｱﾎﾞｰﾝしちゃったけど・・

あるがままってつらくありませんか？

斎藤療法をどう思われますか？

森田療法は不問ということですかね。入院経験ありだけど、
治っていないといえば、治っていないですね。

>>212
メチャしょうるな。
退屈で退屈でしゃーない状況を造って、食事を待ち遠しく思わせるのかな。
森田療法の絶対臥褥期と方法は似ているけど、それで一気に治そうとするのには、無理がありそうに思う。

森田療法はやはり、実践・体得するものなのでしょうか？
「あるがまま」、「純な心」これが身に付くのは、かなり
困難な気もします。

>>217
実は、タイミングが重要で、ふと気づいたら、これかぁと思ったりするものです。
とりあえず、すべてをそのままにして、具体的に必要なことをしていくだけでいいのです。

現実を追認するだけの現実主義。

僕はすごく人に負けるのが嫌いです。
いずれは成功者といわれるような人間になりたいと思います。

森田療法を実践して成功者になれますか？
また成功した有名な人で実は森田を勉強していたという人はいますか？

>>220
アンタの言ってることは｢僕はマラソン選手ですが、ゴールの方向に一生懸命に走れば、
やがて世界新記録が出ますか？｣と聞いてるようなもの。

神経症はゴールと反対の方向に全力疾走してるようなものだから、がんがるほど
ゴールは遠ざかる。だから森田ではゴールの方向を教えることから始める。

現実社会を肯定し、適応するだけが、森田療法の目的？
そうではないような気がするんだけど・・・。
森田療法の「治る」は、禅の「悟り」に近いと聞きますが、
どうなんでしょう？そこまで行った人はやはり少ないのでしょうか？

>>222
小学生並みの幼稚な言説だなぁ。

結局は脳神経の精神活動を担当するある部分が未発達であり、それを発達させるのが色んな療法だから、
マウスで足りない神経を書き伸ばすことが出来るようになれば楽になるのにね・・・。

>>222　ご参考に

「三聖病院　入院案内」の前文です。

　年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
　頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
　入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。

なんか新興宗教みたいだｗ

>>222
現実社会を肯定しても、肯定しなくてもかまわないのです。
まず、めしをくわなあかんことを知ることから出発するのです。

「出家とその弟子」で有名な倉田が「治らずに治った」という名言を述べました。
こちらの方が、浄土真宗の開祖とされている親鸞的なものなのです。

レスいろいろありがとうございました。
三聖病院に入院しました。とてもいい経験でしたし、
宇佐先生は尊敬できる人だと感じました。

しかし今ひとつ治った感じがしないのです。苦しいままに
「そのまま前進」していますが、やはり苦しいのですね。
なかなか全治とまでいきません・・・。未熟者ですな。

>>228
苦しいのが、全部なくなるということもありません。あまり期待しすぎると
全治の意義を取り違えてしまうこともあります。
わたしも、未熟ですが、全治したと宣言することで、毎日仕事に出かけます。
ある程度、日常的なことができるのなら、それだけでも全治です。

>>221
レス有難うございます
しかし意味が少しわかりません
僕自身森田の関連本を読んで感銘を受けました。
とくに「理屈よりも行動」「まずはカッコから入る」的な言葉に共感しました。
もっと森田を勉強したいと思っているのですが、森田では向上心という事はどのように考えられているんでしょうか？
やはりあくまで病気の治療の一つであって普通の人間の日常生活には関係ないのでしょうか？

【あるがまま】で、本当にいいのですか？

>>230
>森田では向上心という事はどのように考えられているんでしょうか？

向上心なくして人間的成長も生活の上達もないと思われ。
よりよく生きたいという生の欲望が向上心となって表れる。
神経質は向上心が強いものだ。ただその向上心が事実としての自分の人生の発展ではなく、
気分や思想の満足に向かうときに神経症となる。

>やはりあくまで病気の治療の一つであって普通の人間の日常生活には関係ないのでしょうか？

よく意味が分からない。森田とは普通の人間の日常生活を送りましょうと言っている
治療法みたいなもんだからね。あんたが森田をどう考えているのかが分からない。

森田系の「我執の病理」って名著だな。

森田療法の病院に行ったら、生活の発見会を勧められました。
ちょっと行くの恐いです…。

ぜんぜん怖くないよ。
根気と自覚が続くかどうか。会に入ったからって何か強制もされるわけでもなければ、手取り足取り何かしてくれるわけでもない。

でも僕は森田の書籍で勉強してたんですが発見会に行って正直がっかりしました。
くだらない人間が多いなあと思いました。

>>236
こういうタイプは一生なおらないね。

>>236
たぶんオマエが一番くだらない人間だと思うよ。

>>236
地道に活動している会員も多いのですが
一部に治れない病人がおります。厳しいことを言うのも可哀相なので野放しです。

斎藤正広

基地外療法には基地外がよく集まりますね。

今、新潟の小千谷にいて地震でてんてこ舞してると、少なくともその間は神経症が治るよ。
森田療法はそれを体系化して、おだやかな作業で注意を自分の外に向けさせるんだと思う。
だけど無理にそんな状況を作り出しても（いわゆる“恐怖突入”）、多分失敗する。
自作自演を冷やかに見ている自分がいるから。

森田療法の《恐怖突入》とはどういったものなのですか？

のど元過ぎれば熱さを忘れる

案ずるより生むが易し

>>243
人出の多いところ、例えば上野公園の様なところで、踏み台にのって演説をするとか。
この療法を知る前に、テレビで見たことがある。
その時は何をしているのか全然分からなかった。
私の掛かった医師は、その様なやり方には極めて否定的だった。

>>246
>人出の多いところ、例えば上野公園の様なところで、踏み台にのって演説をするとか。

そんなのは森田でいう恐怖突入と何の関係もない。
強いていうなら、行動療法的な手法だろう。
生きていくために必要なことだから、不安ながらもやる。
それが森田でいう恐怖突入。

>>242
なかなか正しい分析ができていると思います。

>だけど無理にそんな状況を作り出しても（いわゆる“恐怖突入”）、多分失敗する。
>自作自演を冷やかに見ている自分がいるから。

｢無理｣に作り出せとは森田は言っていません。
生きるためにすること、あるいはもっとよくするためにすること。
それは治療のためではなく、人として当然のことで、誰でもやっていること。
理屈を離れてみれば簡単です。

近所のクリニックで鬱病と診断され薬飲んでます。
しかし最近病状が悪化して不安で不安でしょうがないです。
一応より強い薬を処方されましたが、一向に良くなりません。
こんな私は森田療法を扱う病院に通う意義はあるのでしょうか？

森田の恐怖突入、死んでもかまうものか！
という感じは目の前の刃の切っ先に
フッと身を傾けるような感じだと思う

死を意識する銃口をこめかみにつきつける
刃先を背中にあてるという感じの
葉隠れ的な考え方とはまた違う

>>249
俺は、入院して森田療法を受けたんだけど、
そっから言わせてもらうと、受けた方がいいと思う。

俺の場合、精神病（鬱に近いもの）と診断されて、
色々な病院を転々としたけれど、どこも
「薬を調合していって、合うか試していく」
というやり方しかできないと言われた。
それで森田療法を受けてみたのだけど、自分としては
ここで精神的にある程度癒されたと思ってる。
（完全とは言えない。この辺は精神的なことだけに、
はっきりとした完治という定義が無いからな）

だから、一度受けてみると、全く無駄だったということは無いと思う。

森田庭園知ってる人いますか？

慈恵？森田の庭のこと？

はじめまして、当方２０歳♂、２浪目の受験生です。

去年の１０月ごろ、受験の重圧などで家にひきこもってしまいました。

カウンセラーの方から森田療法を紹介していただき、森田療法の書籍を３冊ほど読みました。
その本に書いてある通り、あるがままに徹し、４月から再度予備校に通えるようになり、勉強にも身が入るようになってきました。

しかし夏休み頃から、再度受験の重圧や劣等感などにさいなまれ、学校へ行くのが大変苦痛になってまいりました。
何度も本を読み返したり、あるがままにあるがままにと自分に言い聞かせてはいるのですが、なかなか通学することができません。

ひきこもりになって１週間立ちます。
行ったり行けなかったりしますので、このままで神経症は本当に治りませんよね。

受験という環境の中、自助森田というのは、やはり困難なのでしょうか？
入院治療をした方がいいんでしょうか？

森田療法での「恐怖突入」というのは、不安があろうが、
恐怖心があろうが（症状があろうが）、必要なことには手を出していく
という行動をいうのでしょうか？

時に必要なことから逃げてしまうこともあるのですが、
絶対逃げてはいけないものでしょうか？絶対逃げたらいけないと
思うと息が詰まって、行動が続かないのですが、甘いのでしょうか？

>>251
レスどうもです。
ありがとうございました。
診察の予約取ってみます。

>>255
>森田療法での「恐怖突入」というのは、不安があろうが、
>恐怖心があろうが（症状があろうが）、必要なことには手を出していく
>という行動をいうのでしょうか？

おっしゃるとおりです。

>時に必要なことから逃げてしまうこともあるのですが、
>絶対逃げてはいけないものでしょうか？絶対逃げたらいけないと
>思うと息が詰まって、行動が続かないのですが、甘いのでしょうか？

｢逃げてもいいですよ｣と言われば、息はつまらないかも知れませんが
人生は前に進まない。それだけのことです。
あとは貴方がどう選択するかのことです。

殺せ　殺せ

>>253
そうです。
あの半壊した庭です。
やっぱ知ってる人いるんだ。

>>255
私は恐怖突入など、必要ないと指導されました。

まず、形から入りましょう。
1.　出かける荷物を用意する。
2.　服装を整える。
3.　玄関まででも出る。駅まででも行く。・・・
・　

「こうでなければならない」と決めて、それが出来ないと全てを放棄していては、一歩も前に進みません。
ボチボチ出きる事から始められるのをお奨めします。

半壊した庭〜？？しつれーな！！
ここ数ヶ月はどうかよくわからないけど（季節が季節だし）
春なんかスッゴクきれいだよ。
自分は一年前だけど。冬でもきれいだった。スノードロップ・・・

>>260
禿げ同。

くらげさん、２６０さんレスありがとうございます。
とにかく前進してみます。「そのまま前進」入院中
宇佐先生によく言われました。入院までして、なかなか
のみこみが悪く、すいません。

こんど森田療法ってのを試してみるつもりなんですが、
具体的に言うとどんなことをするんですか？
ぐぐっても今の主治医に聞いても中々的を射ないので、
こちらで質問させてください。

毎日日記を書いて週に１度くらい、それについてのアドバイスのようなものがある。
結局「あるがまま」に、気になることは気になるままに、
しなければならないことをするということなんだけど。

今までできなかったことをやってみようという「実践」が結構辛い。

入院だと庭の掃除とか色々あるみたいだけど。

>>254

抑鬱で一週間ほど前から会社を休んでいる４０近い毒♂です。
自分も、（年齢的に今さらという気もしますが）入院森田療法を
受けるかどうか、悩んでいるところです。

正直、アドバイスできる立場ではないし、自分の言うことに責任も
持てないのですが、一案として、以下のように考えます。


今、「入院森田療法を受ければ何とかなるのではないか？」という
考えが常に頭の中を支配している状態であったり、今後、「あの時
入院森田療法を受けていれば…」という思いをずっと引きずりそう
だと予想するのであれば、自分の気持ちを納得させるために、
入院森田療法を受けるのもよいかと考えます。

ただし、入院森田療法で状況が改善されるという保証はないし、
この時期、入院で４０日以上勉強できないということはそれなりに
影響があると思います。また、森田療法で勉強を続ける態度が身に
ついたとしても、受験に成功すること（本命校の定員に入るだけの
学力を持つこと、あるいは、本命校を自分の学力に合わせて変更
して受験すること）とは直接関連しないと思います。
中途半端な気持ちだと、入院森田療法中に引きこもりになってしまって
強制退院ということもありうるし、お金の問題もあります（保険のきく
ところでも月十数万はかかると聞いています）。

そのようなリスクを考慮した上で、それでもやはりやってみたいと
いう気持ちが強くてどうしようもないのであれば、ご自分で覚悟を
決めて入院森田療法を受けるのもありかと考えます。

>>266

とんでもありません、有益なアドバイスありがとうございました。

考えてみたのですが、入院に対して覚悟を決めることができません。
入院は母がすすめてくれたのですが、やはり両親に金銭面の負担はかけたくないです。
入院中、勉強ができないリスクは大きいかも。
今までは、できる限り勉強してきたつもりなので、ここで入院してしまうともったいないかなとも思います。

今回の受験も失敗してしまったら、入院を再度検討してみようと思います。

でも、もったいないと言いながら、勉強に手がついていないのも事実。
学校に行けない日々が続くごとに、勉強に遅れていることのなさけなさや、友達やチューターに対するうしろめたさを感じます。
学校も再度通学するように努力しようと思います。
ありがとうございました。

とても下らない質問ですいません。今年の８月中旬に三聖病院を
退院したのですが、その入院費の請求がまだ来ないのです。９月に
一度電話して聞いたら、「まだ送ってないんですよ」と明るく言われ
待っているのですが、まだ来ません。なんか払わなくていいのかな
って思ってしまいます。

三聖病院に入院された方、いらっしゃったら、教えて下さい。
ここはこんなものですかね？
宇佐先生がお金にこだわってないからかもしれませんが、
どうも気持ちがすっきりしません。

>>267

迷いを深めるだけかも知れませんが、一応情報だけ。

自分が入院を検討している京都の病院の場合だと、健康保険
を利用すれば、４０日で、２０万以内に収まりそうです。

また、（時期によっては、それまでやったことが無駄になる
可能性はありますが、）いつでも任意退院可能です。

>>268
私は退院時に支払いましたよ。
退院２日前に日記で院長先生に、事務所へ連絡願いますと依頼。
荷物を持って出るときに受付窓口で現金支払。

自分は、東京の慈恵第三病院で３ヶ月半入院、しめて８４万６千円也。
慈恵は、いまどき珍しく黒字出している病院なのに、
森田療法棟だけが赤字で足引っ張ってるんだよね。
でも、看護士さんたちも先生もとても熱心でいい人ばっかだったよ。
（Ｔ先生除く）
自分は対人恐怖だったけど、社会復帰して一年近く・・・入院して
かなり改善されたと思ってる。
まあ、少ない貯金がゴソッと減ったのはかなりイタかったけど。
すっごく濃い貴重な三ヵ月半でした。かなり辛くて何度も何度も
逃げようと思ったけど、結果オーライ！です、今となってはね。

人間関係について:人間関係のルール
http://blog.livedoor.jp/tonton_maru/archives/7631177.html

あ、ちなみに自分の場合、最初の二ヶ月はまったくダメダメ、
「効果が全然でない！！！」って嘆いてたんです。
だから、三ヵ月前後って入院期間は、やっぱり妥当なんじゃないかな。
少なくとも、自分にはそれだけ必要だった。

ごめん、間に他の人のレスが入っちゃった。
２７３は２７１の追記です。

２７０さん、レスありがとうございます。普通そうなんでしょうね。
私はキャッシュカードを持っていかなかったので、退院時は
帰りの交通費しか持ち合わせがなくて・・・。

「後で請求書を送るから、現金書留で送ってくれればいいです」
って言われたんですが・・・。まあもう一度問い合わせてみます。
しかしこのまま放っておいたら、入院費ただになりそうな予感・・・。
三聖病院はお金儲けに縁のないところですな〜。

>>273

ちょっとお聞きしたいんですが、「効果が出た」というのは、「自分自身で
そう実感した」ということなんでしょうか？それとも、医師からそう言われた
とか、心理テストの結果が明らかに変わったとか？

>>268
私は、退院して２週間くらい経ってから、郵送で
請求書が送られて来ました。
これを現金書留もしくは直接窓口に行って払ってくださいとのこと。
それで直接病院に行って支払いました。

まあ確かに、あまり利益というか、
そういうのにうるさくない気がしますね、あそこは。

>>276
273さんじゃないのですが、入院した者として、

私は京都の三聖病院に入院したのですが、ここの退院は、
全て「自己判断」でした。
毎日日記を書いて院長先生に提出するのですが、
そこに近々退院したいことを書いたら、ほぼ例外なく
退院できます。
要するに「自分で実感した」というのが退院の理由になるんですね。
逆に、踏ん切りが付かなければ、何年でもいることになります。

私の場合、体の障害があってそれで入院していまして、
その障害が治っていない状態でしたが、長くいられない理由があって
そのことを日記に書きました。返事として
「いつでもどこでも、精進が全治の姿であることがわかればよろしい」
と書かれ、退院となりました。

ちなみに今は、体の障害はかなり治まっていて、
入院の甲斐はあったなと思っています。

277さん、レスありがとうございます。278さんも同じ方だと思いますが、
>「いつでもどこでも、精進が全治の姿であることがわかればよろしい」
という宇佐先生のコメントは心に響きました。

私は最後の日記に「そのまま前進」実践していきます、と書いたら
「これ（そのまま前進）ひとつで十分です、一生使いきれません」と
コメントいただきました。また短冊には「努力即幸福」と書いて
もらいました。それらをただ実行するのみだと思っています。

私は入院期間は短かったのですが、278さんと同じく思い切って入院して
良かったと思っています。退院後しばらくしてからですが、だんだんと
前向きな行動ができるようになりました。宇佐先生、森田療法に感謝
しています。ちなみに私も266さんと同じぐらいの年齢で入院しました。

入院を検討されている方で、ある程度の時間とお金がやりくりできる方は
入院することで得るものがあると思います。三聖病院の場合は最短２０日
でよいと言われました。

先日、近所の心療内科を覗いたら森田療法をやってって
カウンセリング２５分で１万円だったんですけど・・・
森田療法ってそんなにすごいんですか？

>>280
メールカウンセリングなら結構安いよ。

詳細は↓をどうぞ
http://homepage2.nifty.com/mt-c/

>>280
入院しましたが、カウンセリングの様なのはなかったですよ。

>>280
森田療法のカウンセリングってそんなに高いんですか？
驚きました。保険がきかないんですかね。

自助グループならもっと安いですよ。会場費で７００円
〜１０００円ぐらいかな。時間的には日曜日の午後１時頃から
４時半ぐらいまでやってますよ。個人面談もあります。

ただ医師やカウンセラーがいるわけでなく、世話役も
ボランティアで経験の長い人がやってますが・・・。

森田療法は、「無言無説の法」であって、カウンセリングという概念はありませんです。
森田療法の個人指導は、日記中心。ただ、臥辱期には、次の段階に進んでよいか
見極めるため夜に診察があった。

「自分探しの旅」人質・香田さん、理解に苦しむの声も

『「プロボクサーになりたい」と高校を２年で中退し、塗装会社や畳店で働いていた。
出発前、親しい友人に「自分探しの旅に出る。ニュージーランドでホームステイした後、
ワーキングホリデーで各地を旅したい」と話していたという。』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041027i213.htm

多分見つかった遺体は香田さんなんじゃないかな。
わざわざ危険な場所へ行く必要なかったのに。
もし殺されていたら、ご家族が可愛そうだよね。

>>284
確かに本来の森田療法は、おっしゃる通り「無言無説の法」で
あると思います。入院の経験から確かにそうだなと思います。

しかし最近は「森田式カウンセリングの実際」増野肇著（白揚社刊）
という本が出ているぐらいで、森田療法的アプローチによる、
カウンセリングがあるようです。

私は特にそういうカウンセリングを受けたり、上記の本を読んだ
わけではないので、その是非は分かりませんが・・・。

今は一口に森田療法といっても、本来のところから離れて（応用されて？）
いろいろなパターンがありますね。

>>280、283
俺も通院費が気になる。
本当に２５分で１万なの？

私は京都の三聖病院で森田療法として入院してきました。
４２日間で個室です。保険がきいて２２万円でした。
最初の１期２期計１０日の間は辛抱が必要でした。
本当に最初は何回もギブアップしょうと思いましたが、
途中から自分の変化に気づき今は、本当に入院した甲斐はあったと思います。
ちなみに、奇数月の第２日曜日に三聖会というのがあります。
PM１：００〜PM４：００まで入院者OBの体験談，質疑応答，先生の講義があり誰でも出席できますが有料です。
そんなにかかりません。試しに行って見るのもよろしいかと思います。

>>288
私は280さんではありませんが、森田療法実施の
通院できるところもあります。そういう病院なら
保険がききますので、一回千五百円〜二千円程度
かと思いますが・・・。

森田療法の本質って何でしょう？
「あるがまま」「純な心」「努力即幸福」
「そのまま前進」「心に用事なし」？
もちろん体得するものなのでしょうけど、
みなさんはどう思われますか？

森田療法の本質は、１．「花は紅柳は緑」の段階から２．「花は緑柳は紅」の段階を
垣間見たあと、３．「花は紅柳は緑」の段階で生活していくことにすぎません。

ことばほど、むなしいものはないのです。

292さん、なかなかの名言をおっしゃいますね。
ただ言葉ではないということですね。

２．「花は緑柳は紅」というのは例えば、私はもっとすごい人間
だとか、神経症さえ治れば人生はバラ色だとかいうことでしょうか？

その段階を垣間見るというのが、ちょっと難しくて分かりません。
できれば教えていただけませんか？

森田式療法の真髄は結局なんだろう？
他のドクターは「幸せになれば治るよ！」と言われた。
誰か教えて！！

>>293
この言葉は、禅宗の坊主などが、悟りはどういうものかというのを具体的な
たとえ話で教えるときによく使うものです。
森田療法の本質というのは、どんなにＩＱが高い人が「考え」ても、
説明できないことなのです。
「あるがまま」「そのまま」も、すべて、方便として使われるもので、
治った人は、さあ「あるがまま」で、今日も一日すごそうかとか、そういう観念自体が
ありません。これは、生まれて間もない頃に感じていたものが、
「花は紅柳は緑」なら、今の神経症の日々が「花は緑柳は紅」なのかもしれません。
実は、症状をとりあえずおいておいて、なすべき事をなすと説明されると
朝７時に起きて、歯を磨いて、パンを食べて、仕事に出かけることかなと
考えてしまうのですが、そんなに先のことでなく、今まさに、このレスを
読んでいることなのです。何が書いてあるか読んでいるとき、神経症を忘れているはずです。

たとえば、漱石の「こころ」の一節に
「また悪い事をいった。焦慮（じら）せるのが悪いと思って、説明しようとすると、
その説明がまたあなたを焦慮せるような結果になる。
どうも仕方がない。この問題はこれで止（や）めましょう。
とにかく恋は罪悪ですよ、よござんすか。そうして神聖なものですよ」
というのがありますが、全治というのは、「恋」のようなものです。
得ようとすればするほど、離れてしまうし、一瞬のタイミングのようなものがあるからです。
エックハルトなどは、直観的認識を説明するのに、「コロコロと転がった」ブリキ缶に
反射する太陽光線を目にしたとき神を感じるようなものだという風に説明しています。
では、そのよう認識は検証しうるのかという議論をされる方もおられますが、
検証は、何らかの理論によってでなく、たとえば、院長先生という存在を通して
感じるものとしか言い様がないのです。瞬間というようにいってしまうのは、
タイミングというようなものがあるからだろうと思います。

森田療法は禅をベースにしてるので

>>295 >>296
レスありがとうございます。森田療法の本質は頭で分かる（理解する）
ものではないようですね。言葉はすべて方便なのですね。

>実は、症状をとりあえずおいておいて、なすべき事をなすと説明されると
>朝７時に起きて、歯を磨いて、パンを食べて、仕事に出かけることかなと
>考えてしまうのですが、そんなに先のことでなく、今まさに、このレスを
>読んでいることなのです。何が書いてあるか読んでいるとき、神経症を忘れているはずです。

この説明、大変分かりやすかったです。その通りだと思いました。
ありがとうございます。

それでは一体、その本質をつかむにはどうしたらいいのか、考えてしまうの
ですが、このつかもうとする考え方が、すでに脱線ということですね。

私は森田入院療法も受けたのですが、どうも鈍い方で、脱線ばかり
しています。院長先生が講話でおっしゃていたことが、295さんのレスで
分かりかけてきたように思います。ただその分かったところを離れる
ということが大事なんですね。なんか少し混乱しますが、こういう感じ
なんでしょうか？

>>298
端的に言うと、いろいろな思い、これが大事かな？とか、だいたいわかりかけてきたなという
思いは、私にもありました。そういう思いも含めて、それが気になって気になって
後ろ髪をひかれる思いで、部屋が汚れていたら掃除をしたり、眠くなれば寝るのが
いいのです。その調子で頑張って下さい。きっかけは、なんどもやってきますから、
迷いながらやっておられても、そのうち、自分に応じた生活ができてくると思います。
よく、次は何をしようかと、周囲を見回して、本棚の本がバラバラなのを思い出して
それを整理するのがよいのだろうと思ったりするものです。
しかし、途中でトイレに行ったところ、かなり汚れていたとすると、本棚が
気になりながらも、トイレの掃除をするのもいいし、夕食の時間になれば、
本の整理をやめて飯を食うことがよい場合もあります。
まあ、考えに仕事ややるべき事を合わせると、逆になります。

>>299
レスありがとうございます。大変分かりやすく、励みになります。
迷いながらもやっていきます。きっかけは何度もやってくるという
のは心強いです。とにかく目の前のこと、その時必要なことに
手を出していってみます。

森田療法って、認知療法の一種と考えていいんでしょうか？

>>301
似ているところもありますが、基本的には全く違う療法と
私はとらえています。

認知療法の自動思考の訂正は、森田療法の
人間性に対する誤った認識の訂正と個人的には
似ているなとは感じています。

>>301
わたしは、違うと思います。認知療法の場合は、誤った認知を変えさせるじゃないですか。
しかし、森田療法は、いちいち、こまかいことに言及しないところがいい。
最初は、間違っていても、日常生活に没頭していく中で、自然と変わることはあるが。

本当の森田療法って一体どういうものでしょう？

私は生活の発見会（自助グループ）と、三聖病院の入院で森田療法を
学びました。（体験した？）ところが究極のところは一緒だと思うのですが
どうも両者の森田療法は随分違いがあるように感じました。

ちょっと混乱しています。人それぞれの森田療法があると解して
いいものでしょうか？

あるがままを受け止めて、それでもすべきことはする

だと思いました。

森田療法は生きる意志の強い人向けだといわれた。
鬱病でことあるごとに自分を否定し、希死念慮をいまだに捨てきれずにいる
自分には、まだ森田療法が適しているのかどうか、わからないと
医師に言われました。
まだもうちょっと様子見です・・・。
先に認知療法などで鬱病を寛解させてから森田療法すべきなのかなあ。

森田療法の理念は薄々わかりました。
あるがまま、恥ずかしいものは恥ずかしいまま、なすべきことをなす。

だけど自分は病院から帰ってきてすぐ、からだの痛みに
耐えかねて、なすべきこと（洗濯物とりこんでたたむ）をした上で
なすべきこと（森田療法のすすめを読み進める）ことをせずに
寝込んでしまいました。

こんな自分に嫌気がさしています。
自分は在宅の森田療法さえできない負け犬なんでしょうか。
森田療法さえ実践できない自分は人間の屑です。
すみません、すみません、すみません。

>>307
森田療法はある意味、結構厳しい療法だと思いますよ。
症状にうつが入っている人には、とてもつらいところ
があります。

あなたは決して負け犬でも、人間の屑でもありませんよ。
森田療法は決して、努力主義でも、行動主義でもありません。
あなたの純な心にそって、無理せずやっていけばいいので
はないでしょうか。

うつが症状にある場合、養生することも一つの行動です。
休養することが、森田療法に反するということは、決して
ないと思います。

あと個人的経験から在宅で、個人で森田療法をするのは
なかなか大変です。自助グループなり、通院なり、入院など
を適時、利用してみてはいかがでしょうか。

>>308さん、こんな自分に救いの言葉をかけてくださって、
どうもありがとうございます。
通院で森田療法の指導を受け、今日の午後から実践して
みようということになっていました。
でも自分は体が痛むままに読むべき本を読むことができず、
体が痛いからといって寝込んでしまいました。

「森田療法のすすめ」の著者がいたら、「残念なこと」と
言われたであろうことを自分は今日２つ犯しました。
ひとつは体の痛みに耐えかねて本を読まずに寝てしまったこと。
もうひとつは、不眠の不安に耐えかねて睡眠剤を服用してしまったこと。

鬱病あがりというか、鬱病そのものの状態で森田療法を
試みようとしているのかもしれません。
今日医師に提出した日記に対して、来週医師がどうコメントして
くれるかを一つの節目と思っています。

>>309
体痛いときは、寝込むのが森田療法です。たとえば、風邪を引いたときは、
布団にくるまってじっと寝ているのが、なすべき事なのです。

うつ病には、適さない療法ですが、私が入院したときにも、うつ病で長期入院の
方もおられました。間違えなければ、何にでも効果はあると思います。

うつ病だと、無理をしないというのも、なすべき事なのでしょう。

「なすべきこと」をしようとして、いつのまにかそれが「かくあるべし」
に陥ってしまうのは、よくあることですな

>>310　>>311
あたたかいレスをどうもありがとうございます。
いつの間にか自分は、休まずに本を読み続けること、かくあるべしと
思い込んでしまったのでしょうか。
＞うつ病だと、無理をしないというのも、なすべき事なのでしょう。
ああ、そう言っていただけるだけで少し気持ちが楽になりました。
お二方とも、本当にどうもありがとうございます。

来週までに「森田療法のすすめ」を読破して感想文を書いてくるように
指示されました、でも予定が立て込んでいてとてもとても
来週までに本を読みきって感想文を書くなんてことはできません・・・・！
今朝はカレンダーを見て今週末のぎっしり詰まった予定を見ては
「もうだめだ、本が読みきれない、先生は自分の日記を読んできてくれる
のに、自分は約束が果たせない」と絶望的になり、出勤直前の母まで
心配させて「困るよ〜、ママまで死にたくなっちゃうよ〜」と言われました。
やっぱり自分は生きるべきじゃなかったんだ。最初に鬱を発症して
自殺しようと思った5月の末に死ぬべきだったんだ、自分が変に
生き延びてしまったから家族まで鬱に巻き込もうとしている・・・・！
病院に電話して、本を読む期限を延ばして欲しいとお願いしようとしたけど
先生がお休みなので為す術なしでした・・・！
どうしても本が読みきれません・・・感想文もかけません・・・
内面化した高良先生が「ビクビクのまま、届け出るのがよい」と言います。
来週の診察日になってから、ビクビクのまま、本を読みきれませんでしたと
正直に告白するのがいいのでしょうか。読んだところまでで感想文を書いて
提出すればいいのでしょうか。
ああ、だけど本が読みきれません！感想文が書けません！！
両親が出勤した後に壁に頭をぶつけて自傷しました。
不安で不安でたまりません、本が、本が読みきれません・・・！

>>307
>森田療法さえ実践できない自分は人間の屑です。

森田の重要な言葉のひとつに｢休息は仕事の転換にあり｣というのがあります。
仕事をすることが森田の実践の柱ですが、人間やる気の出ないときもあれば
疲れているときもあります。
そのような時は布団に入って読書するなどに時間を当てればよいわけです。
また本当に疲れてしまっているときは眠っても構いません。
別に森田は青筋を立てなければいけない性質のものではないですよ。
森田博士も体が弱かったために、時々横になって静養することもあったようです。

>>311
その通りですね。
>307-306さんに感じるのは、｢なぜやるべきことをやるのか？｣の問いに対する答えが
｢それが森田であり、自分は森田を実践するべきだから｣になってしまってますね。
それは逆に森田ではない。
世の普通の人々が仕事や家事をするのは｢ただやるべきことだから｣というだけであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
人として生活者として当然にやるべきことをやれよと言ってるだけなのが森田なんですね。

>>313
ｱﾉｰ、2chに投稿してる時間があるなら感想文を書いたらどうでしょうか？
あなたのレスの文量はひとつの書籍の感想文として成り立つ程度のものですよ。

私もヒマな生活はしていませんが、たかが一冊本を読んで、それについて感想を
書いてくるくらいで大騒ぎはしません。
先生はただ本を一冊読んで感想を書いてきなさいとだけ言ってるのでしょう？
だったら予定だの何だのまだ来てもいない話をくどくど言わずに今すぐさっさと書くことです。
ベストを尽くして下さい。その結果を判断するのは先生です。

＞くらげさん
たくさんレスありがとうございます。
>>309とか、>>313とか、尋常ならぬ興奮状態・また鬱状態での投稿は
全て私です。
本夕思いつめて自殺未遂をしてしまいました、運び込まれた
病院の精神科の医師に、「読めるだけ読めばいいんですよ。
自分の課した宿題で自殺してしまったとなったら、主治医の先生も
悲しみますよ」といわれて、やはり途中まで読んで感想文を提出
することにしました。

くらげさんにとっては、たかが本一冊でも、そのたかが一冊が
読めないのです、集中力も低下し、転院して環境や主治医が変わった
せいもあってか、毎日、分裂感情障害の「罪業妄想」が強く出たり、鬱が
ひどかったりして、まんが程度もろくに読めなかったのです。
ベストを尽くして下さい、と励ましていただいても、ベストを尽くさなくては
いけない、と強迫的思考に脳内変換してしまうほど自分の精神は
おかしくなってしまっています。

親は、もう本なんか読まなくていいと言います。好きなことをして気晴らしを
していればいいと言います。でも途中の切りのいいところまでは読んで、
途中まででも感想文を書きます。
恐らく鬱病の強い私にはまだ、森田療法は早いのだと思います、でも
その判断は先生に委ねます。

>>317
貴方が感想文が書けない理由は>313によると予定が立て込んで、
時間がないからだという風に読めます。
しかし>317では鬱のせいで集中力が低下しているからだと言います。

両方なのかも知れませんが、いずれにせよ自分には感想文は書けないのだという
結論は先にあるようです。
私は2chに投稿するヒマがあるなら、感想文を書けと言いました。
読めないのなら書けませんから、読めないから書けないが結論になりますが、
2chのレスを読む限り、私のレスを的確に理解し、なかなか長文のレスを返してくれています。

何にせよ、貴方が｢自分は鬱なのだ。だから森田はできない｣と言うのであれば
このスレの住人の方も｢そうですか｣としか返しようがないでしょう。
貴方の人生です。

気分（症状）はそのままに、なすべきことをなす。これは森田療法
だけでなく、世間一般の人が普通にやっていることですよね。

この世間の人が普通にやっていることができないから、神経症やうつ
というわけで、それらができるのなら神経症でもうつでもありませんね。

森田療法を実践できるのは、症状が軽いか、よっぽど強靭な意志の
持ち主ということになるのでしょうか？それとも実践できないのでは
なく、症状を理由に実践しないだけでしょうか？

森田療法である程度成功した人は、後者の意見となり、成功しなかった
人は前者の意見になるようですね。

森田療法の実践と意気込まなくても、どうせ症状は治るものでもないし、
うつもなくなるものでもないのだから、その辺は観念して、とりあえず
できることから行動していけばいいのではないでしょうか。

震えながらでも、行動を起こしていけば、何かは変わりますよね。
行動しなければ何も変わりませんよね。ぎこちなくて、人から不審と
思われても構いませんよ。無理に明るく振舞う必要もありませんよ。
どうせ神経症でうつで、世間から見れば精神障害者みたいな扱いなん
だから。
（続く）

（続き）
これは必要な行動かな？なすべき行動かな？などといちいち検証しなくても
とりあえず何でもいいから、重い腰をあげて動いてみればいいんじゃない
でしょうか。犯罪以外は基本的には何をやってもいいのですから。

もちろん休養することだって、立派な行動ですが、そればっかりでも
何も変わりませんね。静・動・静・動と波をつけてやっていけばいい
じゃないでしょうか。無理に何かを続けようとすることも必要ありません
ね。その場その場でやっていけばいいですよ。強迫的に行動、行動と
力むこともありません。

行動しなければ人生に失敗するなどと、自分を追い詰めることも
ないでしょう。何度でも、生きている限りは人生やり直しはできます。
もちろんリスクはあります。年齢が高くなるほど、あきらめなけらば
ならないことも増えるでしょう。

しかし考えてみればすでに神経症やうつといったものを一生
背負っていくのですから、そのリスクに比べればどうってことは
ないのです。以上私見です。長文失礼しました。

くらげさんは、どこで森田療法を受けられましたか？

>>317です。
くらげさん、>>319-320さん、レスどうもありがとうございます。
自分には少し手厳しいと感じる部分もありましたが、やはり
鬱病であるということを理由に自分が甘えている面があるの
だろうと自覚できました。
自分は、「森田療法のすすめ」を読んで理論を学習すれば、それを
完璧に実践しなくてはならないと考える、高良先生が指摘する
「人間性を無視した完全主義者」そのものなんです。きっと。
だから完全に読破できないならば、途中まで出いいから感想文を
書くということに激しい抵抗を覚えて葛藤し、自死にまで飛躍し、
鬱病が完全に治らないと一歩も進めないと思い込んでしまって
いるのでしょう。
自分はもう少し考え方を変える必要がありそうです。
そのことを気付かせてくださって、ありがたく思います。

スレの流れを無視しての書き込みすいません。
記念パピコと思ってください(・∀・)

大学生の頃、神経症で通院してた時、担当医に何冊かの本を紹介して
もらい、読んだことがあります。
かなり鮮烈な印象を受けて、その後も自分で森田氏の正系に当たると思
われる方の書いたもの(主に慈恵医大系)を読んだりしました。
だた、私は森田療法を正規かたちで体験したことはありません。
それでもその発想だけでも結構影響受け、生活の中でささやかながらも適用
しています。
「恐怖突入」の段階で、患者さんが「死ぬ〜」とか騒ぐのを、見守りつつも
放っておくなかで、次第に患者本人が観念と実体のズレを実感し、「あるがまま」
へ誘引されていく凄絶な体験談など、非常に感銘しました。
もちろん、これはあらかじめ例えば「森田神経質」とも呼ばれる症状かどうか、
を見極めるのが大事なようですが・・・・
フロイト派なんかの精神分析の本も読んだりしましたけど、「分析してわかった
からどうした？」みたいなところがあって、これってせいぜい高級な人文科学だな
って感じで、森田療法のような直接的な刺激はなかったと思います。
たぶん、森田療法というのは日本人に多いある種の気質の把握については、
かなり天才的なものだと思っています。

非常に凡庸なありがちな感想でした・・・・・

下世話なことを書けば、森田療法で治る（治す）のでなく、森田療法を活用しようと
するひとが、゜治る゜のです。

>>324
そういうことは、言葉の世界なのでいわなくてよろしい。

「おしろいも紅もつけずにしゃれこうべ」

↑作者は宇佐玄雄先生でしたか？
しかし言葉を介さず伝えるのは、難しいですね。

森田も受けるつもりです。

うつ病は森田じゃ治らない。クスリで治す。
良くなってから森田を実践するほうが良いです。

実際森田は効くの？

>>329
３２４さんの言われる、活用ではないでしょうか。

活用・・・か

>>331
マジレス。
効かない人も多いよ。

よくこのスレ（以前のも）読み返せば三聖で治らなかった人もかなりいる。
治らない方が悪いと言いたがるひともいるが・・・

ここは、三聖病院ではないので、「治る」「効く」という普通の表現でかまわない

三聖病院に入院したけど、「治る」ということは
ありませんでした。ただ入院して得たものは多いと
思いました。

森田療法は、効かない人が多いというひとがいますが、鈴木先生などの調査に寄りますと
対人恐怖で５０％ぐらいの人が治っています。
もっとも、森田神経質と認定された人が森田療法の対象になりますが、それでも、
精神分析などの療法に比べると、治る確率は高いのです。
【参考文献】鈴木知準「神経症はこんな風に全治する」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4414428076/qid%3D1100944698/249-6411497-5435552

>>334
あの鈴木診療所での調査は、ちょっとあやしい。実は。
詳しくは言えないが。
実際の統計の下調べは、入院生が受け持つ。そこから多少の操作が（以下略

たとえばあの統計には自殺例が含まれていたろうか？
大原健士郎による調査では反映されていた。
しかし、鈴木データでは、はっきりとそのことを示していなかったのでは？

これ以上はやめとく。

僕も森田受ける。
対人恐怖治したいから。

>>335
へぇー。そうなんや。

>>336
ガンガッてね。
うつにガンバレは禁句だけど、森田神経症は努力すれば治るのが早い。
「病気」だと言って、そこから物事を見ていては治るものも治らない。

良い結果が出ます様に祈ってます。

モーニング娘。のコンサートに行くような気持ちで、森田療法に取り組めば
よいのです。すごく期待したり、すごく考えすぎるのも悪くないが、
まずは、気軽にやってみましょう。

モーニング娘。のコンサートに行くような気持ちて・・

ちょとおもろいな・・・

拷問を受けろと？

地道に求道していれば日の目を見る時がかならず来る。

当初森田療法をいかがわしいと思ってたけど、最近そうでもないと思うようになった。
でも、注文はある。
あまり特殊な仏教色のある療法と思われたら（普及上も）損だろうと思う。変な集団だと思ってた。
もっと、近代的「医師」面して欲しい。
「あるがまま」「純な心」もいいけど、近代的っぽい医学用語が好きな人（俺とか）が好む言葉に
翻訳することも可能だろうと思う。
あと、医者なら処方箋くらい切っていいのでは。
（全ての医者がこうでもないんだろうけど）

森田療法は、近代的な理論では一切説明できないものです。
なぜなら、フロイトなどは、少なくとも、ニュートン力学体系の中で理論を組み立てているの
にたいして、森田療法の本質は、神経症の足利尊氏が治ったように、ニュートン力学体系
以前から存在するので、近代的なメッキで言葉を付け加える必要はさらさらないということです。

すまん、足利尊氏は誤りや。北条時宗やね。神経質症は。

>>344　何かよくわかんないとこがあるが、まあ「近代的」という
俺の言葉使いは変だったな。近代は不合理なキリスト教の横暴の時代ともいえるし。
しかし欧州近代（なぜにニュートン…）批判はいいとしても、いい療法かどうかの判断基準は
時代背景とかではないから俺としてはどうでもいい。
合理的であって、特定の文化宗教を深く知らなくても普通の現代人が受けられればいい。
（なお、俺は合理的だと納得しなきゃいけないという観念に縛られないようにすることも
一種の合理性だと思っている）

森田式は意外と簡単に理解できました。
嫌な事があったりして落ち込んだり塞ぎ込んだりしますが、何か身体を動かす行動をすると
その間は嫌なことを忘れたり、塞ぎ込む事が無いと思います。
まあ気晴らしとでも言うのでしょうか。
その状態が森田式の様です。
只、そんな気になれないところが治るか治らないかの境界ではないかと思います。
宇佐先生との話の中でそんな風に理解できました。

なんで病気じゃない人が森田療法に興味もったの？
簡単に理解できました〜とかあほ？

＞348
あほちゃいまんねんぱぁでんねん！パァーッ！

あるがまま
そのままで十分なんだ
それを理解する技術なのかな。
理想とすることは自分を高めてくれたりするけれど
結局変化することはないというか
私の本質はずーと変わっていないなあ。
物心ついてから
そう気がついた３７才

私は慈恵で森田療法を受けた事があります。
解離性同一障害です。しかし治療を受け、今では治療が上手くいき
社会復帰しております。
詳しい話はよくは分かりませんが、
私は先生を始め、病院の方にとても感謝しております。
もちろん私は森田療法を信じております。
>>343さんや>>344さんや>>346さんが話しているようなそんなに
難しく患者の方は捉えておりません。
どちらかというと、自己分析を徹底的に行い
その自己分析を土台にして、
自分の足りない所や、鬱になりやすいのは何故かと自己分析をして
それを理解し解消法を見つけ出すという形です。
もちろんメインはカウンセリングですが
実践的にあれをしろこれをしろといった具体的な指示はありません。
あくまで自分で見つけ出すのです。時間がかかっても、その間苦しんでもです。
それが社会復帰の力の源になりました、私の場合ですが…

あの人は治ったと言うけれど、
あの人の症状と俺の症状は違うっ！

あの人は勤め人だし俺は無職ひきこもり。
俺と同じ境遇におかれてみろっ！

あの人は治ったと言うけれど、
あの人の症状と俺の症状は違うっ！

あの人は勤め人だし俺は無職ひきこもり。
俺と同じ境遇におかれてみろっ！

>>352
なんか釣りっぽいな。

俺も無職だよ。
今は神経質症だと判ったが、働いていた当時は慢性疲労症候群だと思っていたので
素直にそのように上司に話し、職場変更を申し出たが何ヶ月も放置プレイされ、
挙句の果てに
「君の責任で会社が損失を被った。退職と解雇のどちらかを選べ」と言われた。
自分の「職場変更」の主張と上司の「退職」の主張は何時間も続いた。

たぶんリアル基地外だと思われたんだね。
すごく悔しかったよ。
結局根負けして退社した。

でも今は、病人を放置プレイするような会社を辞めてよかったと思ってる。
無職には変わりないし、352とまったく同じ境遇とは断言できないが。


でもこれだけは言える。
『神経質症社は自分だけが劣っていると思い込む傾向がある』

俺の日本語めちゃくちゃだな。

無職には変わりないし、352とまったく同じ境遇とは断言できないが。
　↓
無職ではあるが、352とまったく同じ境遇とは断言できないが。

神経質症社　→　神経質症者

生活の発見会は目だたないが学会では意外に大勢力です。
彼らのイデオロギーに賛同する医者も少なくない。
違う異見を述べて、まとわりつかれた場面を想像ください。
常識人なら沈黙するでしょう。

森田療法の光が、宇佐先生、鈴木先生なら
生活の発見会は森田療法の影です。
あんな奴らと共存しなきゃいけないんだぜっ！！！！

３５１さん、森田療法で、ＤＩＤ（解離性同一性障害）がよくなったとのことですが、よくなったとは、人格の統合が出来たと言うことですか？
森田療法で人格の統合・・・ありえないと思うけど。それとも、交代人格が落ち着いたとか協力的になったとか、ですか？
交代人格全てが森田療法を受けたのですか？
人格の数にもよるけど、中々大変そうですね。

神経症の患者を相手に、こんな事件もあるのかよ・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102409178/

「求むれば如何なる楽しみも楽しみでなく　厭わざれば・・・」
森田正馬先生のおっしゃった言葉なのですが、
厭わざれば・・・の後に続く言葉をご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

自律神経失調症に森田療法は効くのかね？

私の感想ですが、森田療法そのものではなくて森田信者が嫌い。
自己開発セミナーにはまった人と同じ匂いがする。
独善、視野狭窄、他者否定

いかがでしょう？

生活の発見会は独善でもないし、視野狭窄でもないし、他者否定もしません。
ただ、妬みを全肯定しているだけです。

健全に昇華されるのであれば、妬みもまた一法なのでしょうが
生活の発見会は他害のおそれありだから。

いや３６２の言うことはあるでしょ。

でも神経症で苦しんでいて藁にもすがる思いの人たちな訳だから
放っておいてあげたら

正直できあがった、人間関係に初心者として入って
行くのは苦痛がありますね。それは生活の発見会に
しても、他の集団でも似たところはありますね。

ただ続けて参加することで、こういうことは解決
されることが多いと思います。どうしても最初は
違和感を感じます。

>>360
私の想像ですが「如何なる苦しみも苦しみとならず」といった
ところではないでしょうか？

作業療法？

>>361
精神交互作用による神経衰弱が原因の
自律神経失調症なら効果はある。

体質が原因で発症するならまったく効果ない。

俺も自律神経失調症に悩まされて、
体質が原因だと思っていたが、
神経質な性格も原因のひとつだと最近判った。

神経症と言う病名がなくなりつつあるのに、今更、森田療法でもないと思うけど・・・・・

因みに自律神経失調症なる病名は、ありません
頭が痛いとか、胃が痛いとかと同じで、自律神経失調症とは症状にしか過ぎません。

>>370
おまえはバカか？病名はなくなりつつあっても患者の数は逆に増えているんだぞ。
まったくａｇｅるやつに、ろくなのはいないというのは本当だな。

神経症が病名としてなくなりつつあるというのは、神経症自体が一つの疾患ではないということ。Ptが増えてても別に病名として神経症がなくなるだけの話。
矛盾してないと思うけとね。多々な疾患のはずの神経症全てに森田療法が効果があるとは、思えません。

神経症がＤＳＭやＩＣＤから姿を消したのは、神経症患者に対してＳＳＲＩの処方がアメリカで一般化したことが原因です。
「神経症にもＳＳＲＩが効くのだから、ＳＳＲＩが効く軽症の精神病は不安障害ひとつに病名をまとめてしまおう」という、
アメリカの医者らしい大雑把さが垣間見える患者の病相無視の蛮行です。この板でもさんざん語られています。

各種神経症や軽症うつ病などには、投薬治療を行っても病気が改善せず長期化することが多いので、
治療効果を高めるためには、精神療法による補助治療を受けることが重要となってきます。
「うつ病には認知療法、神経症には森田療法を行うと高い治癒効果が望める」というのが大多数の精神科医も認知している常識でしょう。

そうですよね。薬だけじゃ限界あるし。。自分も森田療法の本読んで勉強？してます。。

×　　神経症には森田療法を行うと高い治癒効果が望める」というのが大多数の精神科医も認知している常識でしょう。
○森田神経質には森田療法を行うと高い治癒効果が望める」というのが大多数の精神科医も認知している常識でしょう。

森田療法をやる医者なんてかなりマイノリティだよ。
「大多数の精神科医も認知している常識」と言えてしまうのは森田療法をやってる医院ばかり知っているからでしょ？
大学の精神病理学の授業でもレジュメに森田療法が２行だけ書いてあって素通り。
もともとは悪いものではないと思うから、いい指導者が出てくれば良いのですが。

それから森田療法好きに言うのは野暮かも知れませんが、神経症なる名称が大嫌いだよ。
不安障害がいい。

森田療法はいろんな角度から、語ることができるけど
一般的には、まだまだマイナーな療法のひとつだと思います。

森田療法はある意味、東洋の知恵に根ざしたところが
あるので、西洋ではまず受け入れられないでしょう。

今の日本もある意味西洋化してしまったので、なかなか
普遍的な広がりは進まないと思います。

むしろ最近では中国でさかんに行われつつあるというのが
なんとなく分かる気がします。

ただいろんな治療をやってどうしても改善しない人は
やってみる価値はあるでしょう。この療法をやって
さらに悪化した人はまずいませんから・・・。

DSMから神経症がなくなったのは、SSRIとは、関係ありません。
疾患名を症状から統計学的にみちびき出す合理的な診断基準が（DSM3から）作られたのです。神経症と言われた疾患が、複数の疾患と分類されただけの話です。
不安障害だけが、神経症の範疇に入る訳ではありません。身体表現障害や解離性障害など２、神経症の範疇に入っていた疾患があります。

森田療法が効果がないとは言いませんけど・・・

はっきりいうと、みんな森田療法に激しく期待しすぎ。効果効果と言うが、
まず、１ヶ月ほどの入院で、５〜６年以上に渡るノイローゼの行動様式が
変わるわけではありません。
その症状に気を取られながらも、社会に一歩踏み出ることが、本質であって
そのうち、症状はあっても、そのままの生活がかなりできるようになるのです。
神経症的な傾向そのものが、すっぱりとなくなるわけではないのです。
この神経症を抱えながら生きていると、深みのある人間になれます。
玉磨かざれば光なし

深みのある人間とは、ものは言いようだな。

>>376
西洋ならロゴセラピーがあるよ。
むしろ、ロゴセラピーのスレがないことに驚いたよ。

ほとんどの精神科医が森田療法を知らないと思われ。
だいたい西洋医学を否定したようなところがあるんだからしょうがない。
三聖にある努力即幸福？とか怪しい言葉が見られるのもやばいと思う。
絵を見たり、座禅したり胡散臭いのが多すぎるよ、森田は。
朝晩に古事記読むのが、どう治療に結びつくのか理解に苦しむ。

それと、森田療法やった後に知ったんだが、絶対がじょくって人を洗脳するときの使う基本的な手順と似てるんだね。
ちょっとがくぶるった。

うん。森田やばいとこあるね。鈴木の所はみな洗脳状態だった。
その反動で斉藤みたいのが出て（ry
比較的まともなのは慈恵系だろうね。でも、宇佐、鈴木だけが滅多にいない
本物と信じ込んでいる人はこのスレにも多いね。

岩井寛　氏の本はどうですか？
買うかどうか迷ってるんですが。

>>384
どの本？対人恐怖なら、「歪められた鏡像 日本人の対人恐怖」の種類別傾向と対策が
参考になる。他の本にも出ているけれど、この本はくわしい。

まあ、対人恐怖にせよ、なんにせよ、たとえば、ストリップ劇場に入って、白黒ショーの鑑賞の
ときに、チ○コが立ってくるのは正常なのに、それを恥ずかしいと思って、チ○コを
ショぼくしようとしているのに似ている。チ○コが立ってきても、そのままにして、
ショーを見るという目的本意の行動をすれば、ショーが終わる頃に、チ○コが
元に戻るように、そのようなものなのだ。

>>386
ち○この例えは面白いですな。言い得て妙という感じ。
ち○こが立ってきて、恥ずかしいと思いながら、ショーを
見ていればＯＫという感じですかね？

時には勢いで、キャバクラなど二件目に行くことも
ありましょう。これも自然の流れ・・・。

>>386
「本物」の森田療法を求めている人には最適のたとえ話ですね。

>>384
岩井寛先生はマジお勧め。
あんな凄まじい生きかたをした人はいないよ。

鈴木知準はなんて言うか知らないけどねw

とある森田療法の治療者の書いた本を５年前に読んで感銘を受けたのですが、
今読み返してみるとぱっとしません。
その本を読んだ５年前はその治療者（著者）の治療を受けてみたいと熱烈に思ったのですが
今はその人の治療を受けてみたいような、でもあんまり興味がないような・・・
こんな感じなんですが、このまま治療を受けてみるのは良くないことでしょうか

>>391
まず、あなたの症状を教えてください。

>>389
岩井先生は末期ガンにおかされながらも
口述で本を書き残したらしいけど、すごい人だと
思います。

また森田先生とは違う生き方だけど、感銘しました。
あるがままって当然だけど、人によって違うものなん
ですね。

>>391
とりあえずやってみてから考えたらどうでしょう？

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

漏れは森田療法相性良かったよ。

でもあれで対人恐怖が治るとは思えんな、正直。
症状に対して折り合いをつけるのは、上手くなったと思うけど。
あるがままの心構えで社会復帰すれば、職場で稼げるし対人関係の
訓練にもなるし、過剰な期待をしなければ良いと思うよ。

>>381
賛同。あの古事記には何の意味があるのだろうか？理解に苦しむ。
「ただ見なさい。そうすれば、神経症は治ります。」と宇佐先生に言われ、
変なお寺や仏像など映写で見せられても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって感じだった。
考古学をやっていたから、自分の主観的な趣味をただ押し付けてるだけじゃ？
って気がしたのは、漏れだけですか？　実際映写の時は寝てる人が多かった。

>>396
残念ながら、そのようなことを考えているようでは、まだダメです。
×「古事記には何の意味があるのだろう」
△「古事記を読むことを徹底すればよいのだな」
○「さあ、読む時間が来たから読もう」
◎「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」（シーン）

宇佐先生の仰られたことに対して（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしたこと結構あるな。
たとえば、手をそらせてこれ以上は曲がらないのを見せてから、でも心には限界がないんです、たしかそんなの。
いや脳みそも限界来るだろなんて言えやしない、言えやしない。

宇佐先生は禅的森田療法という感じがするね。
個人的には相性がよく、先生も尊敬できる人だと思う。

ただ古事記はあまり読まなかったな。だいたい
直日（責任者）を最初からやらされ、早朝清掃
毎日参加で、読んでおれなかったよ。

美術史スライドはまあきれいだったけど、特に
森田療法とはそう関係ない気がした。しかし美を
あるがままに、余計な思想を介さず見るというのは
意味のあることのように思った。

分からずして、治ったという感じかな〜。

みんな誤解しすぎ。
正解の回答を書くと、療養の妨げになりますから書けませんが、
患者にとっては、意味はありません。
話を聞くときは、聞く。スライドを見るときは見る。古事記を読むときは読む。
掃除をするときは、掃除をする。めしを食うときは飯を食う。薬を飲むときは
薬を飲む。・・・・

わからないからこそ宇佐先生のところにいったのだろう。
わかっておれば「全治」しているのでは？
わたしは講話はとてもよくわかった。
禅語が入ったりするからとまどうのだろう。

医者を先生と呼ぶのはやめよう。そのほうが民主的だし。
ただし誰でもなれるものではない。
その証拠に、そういう主張をしている連中は「先生」じゃない。

他人がある人をどう呼ぶかは、個人の自由だよ。

>>400
あのね、誤解っていうけど、誤解した患者の方が悪いみたいな言いかた、やめてほしいね。。
そういうこと言う人、前からいるけど。

誤解を生んだあの療法（三聖や鈴木）のやり方に欠点があった、ってことだよ。
それもかなりの人数の患者を、誤解させたわけなんだから。

勿論「治る」人がいる以上、有用な療法とはいえるが、それは「ある程度」。
治らなかった人にとっては、合わない、もっといえば「悪い」療法なんだよ。

「治らない人が悪い、分かってない、で、ご本尊には何の落ち度もない」っていう
吾が仏尊しだけの主張はもういいよ。

>>404
誤解してカキコしているものを放置しておくと、他のひとのためにならないから
書いているのです。

きついことをいえば、入院療法で治る人は、３割ぐらいです。

なんか難しい話でよく解らないけど。。治る確率高くないんだねー。ほんとに死ぬしかないかもな。。

>>406
しかし、カウンセリングなんかだと、データもない。
長年のカウンセリングで治らなかった人が、やっとの思いで森田療法を
実践したら、少し目が外に向き始めた人もいる。
ガンガレ。

自殺願望すらある極度の対人恐怖の私でも？良くなるかなぁ 本は確かにもっともな事書いてあるんだけどね。会合も良かったし。けど死ぬこと考えてる時のほうが多いから訳解らない…

入院療法で治る人が、３割というのは少し驚きました。

確かに私が入院している時、３年間入院している人が
「入院なんかしても治りませんよ」と言われたのが印象に
残っています。

私の場合は変則的ですが、入院＆自助グループ参加＆人との関わり
で治りました。治る人もいろんなパターンがあるように思います。

重度の神経症の方が治りやすいのかもしれないね。

仕事−−−作業(1)
　　　｜
　　　＋−会話−−−仕事上の会話(2)
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　＋−雑談−−−−−一般的な会話(3)
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　＋−人の悪口(4)

(4)が出来ないと事実上仕事は出来ません

森田療法では（１）までです。雑談をするっていうときにただ雑談をするに
なりきるなんてのは到底不可能です。完治率が３割にもならないと思われます。
ほとんどの人が治らないでしょう。治ったというのは登校拒否児が学校へ行け
るようになったとかそういうレベルのもので、真に神経症者なら特に成人過ぎ
てからの発生についてはゼロに近いのではないでしょうか？

失礼しました。訂正します。(2)まででしょう。

発見会でも誤解している人はいるよ。
多数派じゃないかな。
誤解というか、そもそも誤解しようもないものであり
教えようも解釈しようもないものなのだが。

森田療法学会で、民主的じゃないから医者を先生と呼ぶのをやめようと
発言している人たちがいます。
彼らは医者ではなく、どこか公立や民間の施設で
重度の精神障害者の面倒を見ていると自己紹介していました。
こういうイデオロギーにとらわれた人達って生活の発見会ですか？

>>414
> 森田療法学会で、民主的じゃないから医者を先生と呼ぶのをやめようと
> 発言している人たちがいます。

いかにも狂惨党かそのシンパが言いそうなことですね。
自分が言う分はともかく、他人にまで強要しようと言うのは嫌ですね。

>>411
×発生
〇発症

>>404

欠点のあるやり方ならば、ゲシュタルト療法の創始者パールズが
三聖病院に入院して、絶対臥辱期だけで40年来の禁煙に成功した
のは何故。

正確には、「40年来やめられなかった喫煙を禁煙するのに成功」だな。
わたしは神経質なもんで。

>>411
（２）までと主張される根拠はどこにあるのでしょう。たしかに、入院森田療法が
社会に出る第一歩であり、それ以上のものでないことをふまえた上での議論でしょうか？

わたしには、雑談できるようになるというのは、実際に、社会に出て、あほ、ぼけ、かす
とか、言われながらも、なれるしかないと思います。

また、営業マンを目指したら難しい。技術者がいいよ。

ちょっと、寝る前だったので、端折ってしまった。
「たしかに、」のあとに、「そういう面もあるかもしれませんが」を挿入して読んで下さい。
神経質なもんで。

まああれですよね。「森田療法で治る人は治る、
治らん人は治らん」「治った人は森田療法を良く言う、
治らん人は悪く言う」そんな感じがします。

治る・治らんはある意味主観なので、統計について
個人的には、あまり意味がないような気がします。

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

>>421
「統計について」は非常に意義のある事だと思うよ。統計以外で治った・治らん
この療法の効果がある・ないの数値をはっきりと現すものはないじゃないか？
俺も三聖病院へ入院してて、現在引きこもりで治らなかった派だけど、一通たり
とも「いま現在どのような生活を送られていますか？」なんて報告はないもの。

これから入院モリタをやろうとしてる者が一番関心をしめすのは何割治ったか？
だと思うが違うか？それを全ての患者の統計を取らずして三割治りますなんて
無責任にも程があるよ。アメリカの医学界は全て統計だよ。どこどこの誰々が
どんな手術をして成功率は何割で、この医学分野では何位に相当する。
それを見て患者は決める権利があるんだよ。日本人はその辺が曖昧というか甘い。

＞治る・治らんはある意味主観

になるから客観的に見れるデーターを作れって俺は言ってるわけ！
そのほうが重要じゃないか？患者の個人差もあるし病院側の努力も分かる
（あの症状を一人一人手書きで書き連ねるやり方）けども、時代にそぐわない。
ＰＣ使って簡単にデーター作ればいいじゃん。治らんのが多ければ改善の余地
もあるだろうし、治療も時代が変われば昔のままではいかなくなるだろう…。

それならおまえが作れ。

統計をいうナンセンス。バカにつける薬なし。

統計学なんか、いつ頃できたと思うんだ？森田療法は、お釈迦さんの生まれた頃にも
あった苦しみの脱却法なのだ。

統計的認識は、質を無視しているという基本的事実に気づかねばならない。

事実唯心浅香唯

以前、森田療法で対人恐怖を完治させたという人と会いました。

その人は「ありのままの自分を認めたら楽になるよ」と言ってました。
本能に従うままに行動せよと言ってました。
確かに「対人恐怖」は完治してるようでした。

ただ・・・すごく”変”でした。
一緒に歩道を歩いてたら突然気持ち悪いブレイクダンスみたいなのを踊りながら
ドラえもんの歌を歌い始めました。
また、「僕は本当に対人恐怖が治ったんだ。証拠を見せてあげる」と言って
突然、近くのファミレスに入り、案内係の女の子に「お姉さんは何人家族ですか？」
「セックスの経験はありますか？」などと唐突に５，６個質問し、
あっけにとられているお姉さんの横で、さも満足そうに「ね、対人恐怖が直ると
他人としゃべることが苦でもなんでもなくなる」などとさも満足そうに僕に語ってました。
僕は恥ずかしくて顔から火が出そうでした。

（それらの変な行動が出るまでは）言ってることはすごくまともだったし、説明も理路整然として
説得力あったし、感心して話を聞き入ってたので、
その後の突飛な行動とのギャップがあまりにすごくて驚きました。　
そしてへこみました。。。何も気にならなくなるってこういうことなのかなぁ・・・と。　
その人、以前はファーストフードで飲食とかすらできないほどの重度な対人恐怖だったらしく、
ここまで来たのは相当な進歩なんだ、と言ってました。　　ちなみにその人けっこう高学歴でした。

>>428
その人は、残念ですけれど、対人恐怖が「治った」のではありません。
一時的に、精神医学などで言う「自我肥大」に至り、
一種の誇大妄想のようなものが生じた可能性が強いです。

入院森田療法でも、退院後のケアを受けなくて、そういうことになる人も
いるぐらい強力な精神療法であることを知っておかれるとよいでしょう。

そして、ずっとそのままだと、強迫神経症の中に本来隠れていた統合失調症の一種が
前景に現れたと言えるかもしれません。

>>428
自己啓発セミナーではブレークスルーと言われています。マルチ商法などの

研修でも使われるみたいです。私は自己流でそれを試しましたが自滅しました。

統合失調症の方にはそういう方が多く見られます。精神病院へ以前入院していた時
ある人は突然騒ぎ始めたり、走り出したり、なんか抑圧の無いありのままを表現し
ているようで、ある種の嫉妬すら感じました。唐突に「あなたはなんで入院してい
るの？」とか聞きはじめした。世間では変人と見られたほうが楽な面もあるのだな
と痛感致しました。その点、神経症者は普通に見えます。ただのなまけ者ですよね。

正直、合わない人には絶対に合わないと思う。
>>397なんか見てると俺には絶対にできない。
物事の意味も考えずに、ただ言われたとおりにするだけなんて…。
まるで宗教そのもののように思える。
人の行動に勝手な主観で○や×をつけることにも疑問を感じないんだろうか？
>>427とかを見ても、なんか盲目的に信じてる人が多そうだし…

>正直、合わない人には絶対に合わない

それはそうだ。合わないと思うならやめておけばよろしい。
別に義務ではないからね。
違う治療法を探せば？

４３３氏は的を射たまともな意見を言った。それが普通の感性だよ。

森田療法は、合う人と合わない人があるので、合わない人にとっては、
何がなにやら夢のまた夢ということになります。

森田療法が嫌な人には、精神分析があるじゃないか！！

>>436
森田療法がダメなら、精神分析もある、認知療法もある
行動療法もある、内観療法もある。さらに言えば
メンタルヘルス友の会もある。まあ薬物療法も
ある。森田療法が合わない人はいろいろ試してみれば
いいんじゃないでしょうか？

何も森田療法にこだわる必要はないと思うのです。
治ればいいのではないでしょうか・・・。

普通の感性とか、普通じゃない感性というのは
主観だと思います。とにかく合う療法を探すのが
先決で、うかうかしているとすぐに年をとって
しまいます。

精神分析があるじゃないか！にわろた。
精神分析やる医者なんて、この日本にはほとんどいないし、効果ゼロなのはとっくの昔にわかってる。
そんなインチキ療法だすなよ。

然り。
病院の選択権はクライアントにあるんだから、
合わなければ行かなければいいだけ。

森田療法の核心部分は、非言語的なものなので
数値統計はある意味とりようがない。
「科学」とは離れているというのはまとはずれではないかも。
治療をこえて、コスモロジーの変革も起こりうる。
妄言多謝。

>>439
超・禿げ同

幼少児期の成育環境や過去の出来事を、過度に重要視する
療法は、仮に治療を始めても効果が出るまで数年・数十年かかる
のが普通のようです。効果がある事さえ疑問なのですが・・・

森田療法は、基本的に過去を問わない治療法です。
ただし、全く過去を無視する訳ではありません。
そして、治療期間も短い部類だと思います。

内側（症状）に向き消耗しがちなエネルギーを、「よりよく生きたい」
という、本来の目的に向かわせるのが、森田療法の核心ではないで
しょうか。

仮に、現在悩んでいる症状は完全に消えなくても、建設的・前向きに
努力する態度・生活習慣が身に付けば、損はないのでは・・・

重度の神経症の方が森田療法は理解できるかもね。
大疑あるから大悟があるからね。

まあ、うんこをしたり、おしっこをしたりすることが、森田療法です。

森田正馬は偉大な人ですよね。
神経症になって何ひとつ得したことなかったと思ってたけど
彼に出会え、著書に触れることが出来たことは唯一の救いだよね。
まだ治ってない。知識と会得のｽﾞﾚが修正出来ない。

よく、「森田療法は厳しい治療法で、なんか恐ろしい」
という意見を聞きます。

しかし、実際に森田正馬先生の原著を読んでみると、厳しい
指導の中にも、人柄の温かさ・慈愛の深さを感じます。

それから、禅などの宗教の話も著書に出てきますが、あくまでも
例え話として利用しているだけです。

森田正馬先生ご自身は、とても合理的・実利的な考えの
持ち主で、特定の宗教を押し売りする人ではありません。

これらの点、誤解なさらないように。

他の考え方を「思想の矛盾」だと言って切り捨てるだろ。

新興宗教団体とかって、あの教団の教えは邪教だとか言って切り捨てるわけだけど

患者（信者？）のいう思想の矛盾だっていうのを聞いてなんだか通ずるものを感じたよ。


森田療法で良くなる方もいるけれど、あんまり良くならない人もいるわけだからさ

＞446
新興宗教の思想の矛盾はどんなのか知らんが
森田正馬の言う思想の矛盾は他を批判する言葉じゃないよ。

>森田療法で良くなる方もいるけれど、あんまり良くならない人もいる

そうですね。それは他の療法でも言えますけれども。
違和感があるなら、ずるずるとかかわってないで見切りをつけて
他の療法をされてはいかが。

鈴木大拙のいう「非即の論理」を、宗教的側面からみると禅、
医学的側面から見ると森田療法だという指摘は以前からあります。
森田先生自身は、「これは科学である」とおっしゃってます。
わたしはある面科学を越えていると思います。
宗教ではないが、宗教的なるものはあると思います。

>>446
「思想の矛盾」という言葉について、誤解があるのかもしれない。

森田先生はあまり厳格な使い方をしていませんが、ご自身の著書の中で、
「思想の矛盾とは、かくありたい、こうあらねばならぬと思想することと、事実
すなわち、予想する結果とが反対になり、矛盾すること」
と説明されています。

つまり、予想と結果とが矛盾・反対になる現象が、「思想の矛盾」だと
説明されています。

また、そのような現象を生じさせるところの
一、主観と客観の混同、目的と手段を混同する認識の誤り
二、言葉（観念・思想）に事実をあてはめようとする態度
についても、「思想の矛盾」という言葉を使っています。

かなり理屈っぽい説明なので、理解が難しいと思いますが、参考まで。

445の
例え話→譬え話（たとえ話）
の誤りでした。

どうもすみませんでした。

営業「では、○○○商店の社長の奥さんが、請求書にでてる○○というのが、違ってるって
いうて電話かかってきたで。年末値引きで、５％引きの値段の約束やったって。」
私「はい、分かりました。説明にいってきます。」
このとき、ビビリながら、行くのか森田療法ですよね。

森田は、単なる生き方に過ぎないと思う。
症状が社会的に不適合を起こすのであればクスリを使うのが当然。
ちょっと前は森田ではクスリを否定していたが。

>>451
いえ、違うと思います。
君子危うきに近寄らずデス。
常識が優先されると思います。

>>451
こんな解釈も出来ます。

> ビビリながら　←不安があっても、心の状態に関わらず、
> 行く　　　　　　←今必要なことか判断して行動する。

ここで実生活上大切なのは、『判断』です。
「森田は取り敢えず行動することだ」では困ります。
神経症を治すために行動するのは良くないです。
仕事上必要だから行くのなら、その時神経症は治っています。

そもそも治ってない椰子が、字面だけをみて森田を評論してもほとんど意味ない罠。

スキーの下手な椰子がスキーの上手いをみて、スキーのなんたるかを
ない知恵で語ってるだけに過ぎない。

>>455
それは禁句です。片仮名にするとタブーです。

>>455

残念ですが、森田でいうところの「治った」が
わかっておられないことがわかりました。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>457
確かに森田療法に精通していそうな人でも、森田でいうところの
「治った」が分からない人もいるようですね。そういう方を評して
「治り過ぎ」ともいうようですが・・・。

こんなＨＰ見つけました。みなさんの参考になるでしょうか・・・。

http://www.geocities.jp/fujitarou1359maki/

｢俺は森田における治ることの何たるかを知っている｣と自信満々に
語る椰子も意外とアテにならなかったりするし。

>>461
仮に治らなくても、治ったふりをしておればよいのです。治ったふりを
一生続けると、治っているのと同じです。

丹田呼吸＞＞＞＞森田

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し精神病とされる症状の中には反社会的勢力によ
って物理的に引き起こされているため、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。

　例えば「幻覚」や「幻聴」、「顔面神経症」、「睡眠障害」、「耳鳴り」、「電磁波
過敏症」などの現象も今日の科学技術の発展によりそのような作用を様々な「
テクノロジー」を用いて物理的に引き起こすことが可能であり、精神病が原因
としてそのような症状が引き起こされると断言することは出来ません。

　我々は新興宗教とは異なり、これらの現象が「超能力」や「未知の技術」
により引き起こされていると主張するのでなく、民主党の支援や私の親戚で
ある警察庁本庁にて会計課長を務めたＯＢの証言に基づいて、そのような技
術が存在するという確かなる「検証」を基に活動しています。

　しかし、特別刑法や公務員に対して課された守秘義務の関係で全てを合法的
に開示する事は不可能であるため、現在のところその存在を裏付ける根拠として
合法的に開示できるものは特許や計測器のみです。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�A●

　こうした主張は「精神障害者」による典型的な発言と誤解される方も
いるでしょうが、精神病は他の医科と比較して最も解明がなされていない
分野であり、多くの精神病が発病する原因やその治療方法も完全には確立
していません。

　例えば２大精神病の一つである「統合失調症」をとってみても「原因は
なお不明」であり「発生頻度はあらゆる民族，あらゆる時代を通じ不変で
， 0.7 〜 0.9％程度とされ，日本でも同様だが，1963 年の全国調査以後
は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減があるか否かは明らかで」あ
りません。

　そうした事を裏付けるように精神科医が日常的に処方する「向精神薬」に関
しても「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわか」っ
ておらず、「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていな
い精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある」（引用*世界大百科事
典　精神分裂病と向精神薬）とあるように「完治」を目的としたものでなく
、様々な障害を誘発します。

　向精神薬が「麻薬中毒者や覚醒剤中毒者」のように身体的に重度の障害を
生み出す原因として向精神薬にはアンフェタミン、メタンフェタミン、コカ
イン、メチルフェニデートなど覚醒剤や麻薬と同様の成分を含む事があげら
れます。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�B●

　そうした事から、国際条約である「向精神薬に関する条約」（１９７６年発
効）によってその販売・所持は規制されており、国内においても「麻薬及び向
精神薬取締法」の「第６６条の４」に基づき濫用者に対しては刑事罰を設けてい
ます。

　よって、重病でもないにもかかわらず安易に「向精神薬」を服用した場合
、かえってその「向精神薬」の副作用によって症状が悪化する可能性があり、
ます。

　「テクノロジー」を用いて様々な症状が物理的に引き起こされている可能性
もある中で、世の中の偏見から「精神疾患者」とされている皆様が民主党が
支援する「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」に
相談なされる事を奨励します。詳しくは以下のホームページ並びに、掲示板を
ご参照ください。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�C●

●被害者の会について●

組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/index.html

被害者の会　会長　石橋輝勝　市議会議員　民主やちまた
http://www5f.biglobe.ne.jp/~minshuyachimata/

民主党千葉県総支部連合会　
http://www.minshu-c.com/giin.htm#ippan

●掲示板●

「見えないテクノロジー」の一つとして考えられる「エシュロンの真実」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�D●

●参考●

麻薬及び向精神薬取締法　第６６条の４
１　向精神薬を、みだりに、譲り渡し、又は譲り渡す目的で所持した者
（第七十条第十七号又は第七十二条第六号に該当する者を除く。）は、
三年以下の懲役に処する。

２　営利の目的で前項の罪を犯した者は、五年以下の懲役に処し、又は
情状により五年以下の懲役及び百万円以下の罰金に処する。

３　前二項の未遂罪は、罰する。

覚醒剤　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4

森田正馬の著書を読むと座禅をすることも
はからいの行為の様に思えてくるんですよね。
苦しみから逃げたくて座禅をする自分がいて（平常心を求める自分）

でも森田療法からみればそれはあるがままじゃないんですよね。
丹田呼吸もいいと思うんですが、自分の中でどこか引っかかってしまって。
神経症を治すにはどっちがいいのだろう？二つは両立できるのか？

>>462
胴衣。その通りだと思われ。

>>469
何をやってもそれが｢苦しい思いをしないため｣を目的にしているのなら、はからいになるよ。

>>470
何をやってもそれが｢苦しい思いをしないため｣を目的にしているのなら、はからいになるよ。

って浄土真宗の念仏の姿勢と同じだな。関係有るの？

>>471
真理ってのは大体ひとつなわけで、複数の思想が同じ帰結点に
至ることはよくあることでそ。直接の関係はないだろうが。

>469

平常心は、何事がおきても揺るぎないこころではなく、
不安なときは不安であるのが平常心

森田正馬先生を、「現代の親鸞」と書いた直弟子の方が
おりましたな。

水谷啓二さんだったか、著書を読んだ事があります。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し精神病とされる症状の中には反社会的勢力によ
って物理的に引き起こされているため、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。以下リンク参照　>>464-468

森田療法というものから、離れることがある意味
本当の森田療法のような気もするのだが・・・。
「守・破・離」という感じでしょうか。

どうなんでしょう？ああそういえば、昔やったことも
あったなあ、なんてぐらいで・・・。

>>476
俺は先のレスでスキーに例えて治る治らないを説明したが、
森田の本を読んで理論的な側面を理解するというのは
スキーの本を読んで練習法や体の使い方を学ぶことと同じことなんだよ。

スキーの本を読んで理解しただけでスキーが上手くなるわけではないし、
ある意味スキーの本に書かれていることを真に理解するには、
実際に上手くなってみないと難しいだろう。

しかし上手くなるためにはひたすらゲレンデで実践に励むしかないことは確かだ。
不安でも、緊張しても、笑われても、今の自分がヘタくそで情けなくても。
森田の言ってることはそんなシンプルなことなんだよ。

どうやら>>456さん、>>457さんの心配された通りになって来ました。
言わずに済めばと思っていましたが、余りの脱線ぶりに書かずには済まなくなりました。

スキーは外の世界のもの。学び練習すればそれなりに上達します。
心は、学んでも練習しても、それでどうにかなるものではありません。
むしろ、治る為に学ぶ、治る為に練習する事は百害あって一利無しです。

森田療法で言う体験は、試しに行うのではありません。
『今・ここで』が全てです。

>>478
あのねー俺が例えているのは森田なんかで学ぶ｢行動の仕方、心についての考え方｣は
｢スキーの練習法や体の使い方｣と同じようなもんだよってこと。

>心は、学んでも練習しても、それでどうにかなるものではありません。

何で？学んだことを日々の生活の中での行動に反映させることで考え方を徐々に自分のものに
していけば、心は変化するよ。入院療法なんかで全治した人たちはみんな｢心のあり方が変わった｣って
言ってるじゃん。勿論それは当人からすれば結果そうなったというだけだが、外から見ても
そういう人は行動がちゃんとなっているもの。そういう振る舞いを未治者は学べばよい。

>むしろ、治る為に学ぶ、治る為に練習する事は百害あって一利無しです。

百害あって一利無しなんてのは全然違うね。
最初はみんな治るために練習するんだよ。誰でも最初はそういうもんだし、それでいい。
治るためでもとにかく真剣にやるべきことをしていれば、やがて目的が治ることから
仕事そのものに変わる。それを森田では促していく。
治るためでも何でも、まず手を出していかないことには気持ちは外に向かわないし、
人生の進歩もない。

>森田療法で言う体験は、試しに行うのではありません。『今・ここで』が全てです。

｢スキーの練習法｣という言葉に反応したんだろうがね。だが真剣にスキーが上手くなりたいと
考える者にとっては練習の一回一回が真剣勝負ですよ。

とにかく例え話の場合は字面だけじゃなく、主旨を読みとってほしいものだ。
ここまで説明せんとダメなものだったとは･･･。

>>479.480

書けば書くほどおのれの勘違いをさらけだしてる。
ま、せいぜい頑張って。

>>481
煽るだけのチンカスですか。
ま、せいぜい頑張って。

この話題はここまでにしましょう。

>>483
了解。
ただもし反論があるならそれはそれで歓迎しますが。

私はくらげさんの言っていることの方が、ピンとくるなあ。
シンプルで分かりやすいし、森田療法は何も複雑怪奇なこと
言っているわけでもないと思うしね。

まあ森田療法を禅にからめて、話す人も多いけど
森田先生自身は禅とは一線を画していたね。

ただ禅と森田療法の偶然（？）の共通点はあるね。
三聖病院に入院して、そう思いました。

またここのスレッド見てて思うけど、同じように森田
療法に取り組んでいても、取り方は人それぞれだね。
その人の個性というか、人柄がどうしても出てくる。

またそれでいいように、個人的には思うけどね。あるがままは
無限に多様と、宇佐先生が言われてますし・・・。
ただ森田療法はこうあるべきという押し付けは勘弁だね。

「残念ながら。。。わかっておられないようです」

慇懃にして無礼傲慢な書き方をするやつ、前からいるね。
自分の森田観とちがうカキコを見つけると、
やけに丁寧な口調でまったく上から見下した物言い。

そして頑固、あくまで自分の主張を正当化して詭弁に走る。

たしかに森田でおかしな治りかたをするやつはいるものだが、
それを指摘されると「おそらくその方は神経質ではないと思われます」とかなんとか。

丁寧すぎる口調は宇佐さんの影響かねえ？

自分の森田療法への解釈に自信があるならば
むきになって反撃する必要あるのかな。
集談会でもよくいるけど・・・

質問していいですか？

>>487
胴衣。
なぜ>>478がくらげ氏に噛みついてくるのかわからんな。
森田も信仰になってくるとご本尊の言葉を解釈することも許さないってことかしらん。

せっかく｢静かに語ろう｣ってスレタイで、荒らしとか煽り抜きで
森田について語り合おうっていういいスレなのにね。
457とか481みたいに説明もせず、議論もせずに煽ったり、
人を小馬鹿にしたりするのって最低だと思う。
森田を多少知ってるくらいで（本当に知ってるのか疑問だけど）
何様のつもりかな。こうはなりたくない。

結局、本当の自分を他人に見られることを恐れてるってことに尽きるんじゃないか。

隠したくてしようがない本当の自分の姿をすべての人にさらし続けることによって
だんだんに心配事は治っていくのではないか。人に見られても大丈夫だと。

心配事の原因は人間関係でなくてなんであろうか。

>>491
あるタイプの対人恐怖には当てはまることだと思うけど。
すべての神経症で言えることではないんじゃないかな。
いわゆる不安神経症や普通神経質の人の悩みは人間関係ではないから。

実際、森田療法で治る人って何割程度なんだろうね。

>>493
俺も本当のところを知りたい。
狛江に入院してたけど、
当時一緒に入院してた人と連絡とっても、ほとんどダメ。
自分もてんでダメだけど、せいぜい１割ぐらいか？

自分はアレンジしたのやっている

純な心もぶつかるときは激しいね！

治るというゴールはなんですか？
心配、不安が全くなくなることですか？
仕事を一応つづけられることですか？
ゴールがはっきりしない議論って空虚では
ないですか？

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)

↑そこいら中に宣伝されてるこれはなに？

【お正月特番】公衆便所で堂々とオシッコをするコツ【森田的生き方】
１．順番を待つ、その間に、オシッコしたいなあという気持ちに
集中しながら、チンコに刺激を与え、Ｈな気分を思い出し少し大きくする。
２．あいたところに進み、ゆっくりとジッパーをおろし、チンコをだす。
左右をみて、みんな勢いよくだしているのに焦る気持ちが起きる。
起きても、そのままに、どこにオシッコをあてると、飛び散らないかを
よく観察し、目的本意にオシッコを出そうという意識と、オシッコが
すぐに出てこない焦りながら、ゆっくりと、さいしょの一滴がでるのを待つ
３．出ぬならば、出るまで待とうほととぎす。オシッコをだそうという思いを捨て
オシッコがしたい気持ちをふくらませると、チョロッとでる。
背後に人が立つと、ダメという人もいるが、出そうとするのでなく
出したい気持ちに寄り添えば、１０分いないに出る。最初ちょろちょろ中ジュッジュッ
最後は、ジョワーと決めましょう。

「精神交互作用」と「ヒポコンドリー」について

・普通人にもありうる自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こす。
　↓
ある異常感に対する精神的執着（普通神経衰弱）
病気を恐怖し、予期感動を起こす（心気症）
さらに、自己暗示的に、その恐怖を恐怖すまいと恐怖する（強迫観念）

・ある感覚に対して、注意を集中すれば、その感覚は鋭敏となり、
　この感覚鋭敏は、さらにますます注意をその方に固着させ、
　この感覚と注意とがあいまって交互に作用して、その感覚をますます
　強大にする（精神交互作用）
　（中略）しかし、これをはじめて症状が出始めたときにさかのぼって
　よく調べれば、…中略…誰もが良く経験することなのである。
　…患者はちょうど夢の中で、その実在を信じているように、常に
　主観のうちに閉じ込められ、これに対する絶え間ない苦悩に悩まされる
　ようになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『神経質の本態と療法』

>>497
>治るというゴールはなんですか？
ただ普通になりたいんだよ。普通に雑談してご飯食べて彼女作ってデートして結婚して、
地域活動に参加して、子供の運動会へ出て、授業参観へ出て、子を養う素養を身に付ける。

>心配、不安が全くなくなることですか？
心配や不安は誰だってあるでしょ？人と接する時の極度の対人不安が無くなることだよ。
当たり前の事聞くな！アホォですか？

>仕事を一応つづけられることですか？
対人恐怖症に見合った職も限られる。人は社会は皆、社交的で快活な人材を求めてる。

>ゴールがはっきりしない議論って空虚では ないですか？
ゴールは高望みしていないよ。ただそこら辺に居る普通の人になりたいだけだよ。

>>499

森田療法も被害者の会も、精神病を病と捉えず、薬治療や入院を
否定し、定例会という自らの被害を語るという心理療法を導入して
いる点では相違はないと考えるが。

まず、森田が病気としてないのは森田神経質症だけです。
森田療法やる施設でも普通に薬つかってます。
入院否定なんてしてません。基本入院です。
自らの被害を語る？？
被害って何のことかわからないが、自分の症状を話し合うのは
あるだろうけど、それは心理療法でもないよ。
生活の発見会？は行ったことないけど、変な人多いらしい。

そういや、夏目漱石の家庭を舞台にしたドラマがあるみたいだけど、
彼の神経症は描かれるのかな。
神経症治療で「我輩は猫である」とか書かれたのは有名だし、癇癪もちだったらしいけど
いまいちどういう症状で悩んでいたのかわからない。
禅寺にも行ってたよな、たしか。
夏目漱石は自分の狂気は死ぬまで治らないって言ってる。
芥川にきちがいじみた先生と言われるぐらいってどんなんだろな。
鏡子夫人が書いたやつ誰か読んでない？

>>485
どうもありがとう。
森田に限らず心の問題を語る場合、どうしても話が抽象的にならざるを得ないね。
しかしそれでは分かりにくいから、例え話などが有効になってくる。
ご指摘の通り、森田の原著では禅語を多用していたのもそれだし、
｢〜と同様である｣という言い回しが多いのも例えを用いたときですね。

俺自身は森田で用いられる言葉の意味というのは、いかにそれによって行動を促すことが
できるかどうかだと思っている。
だから発見会とかで言う｢理論学習｣をすることが森田だと誤解されるのはマズイのではないかと。
理論は理論であって所詮実践ではない。体験なくして気づきも全治もない。
だから先のレスでスキーに例えてみたのですがね。誤解を招いた以上、失敗だったかな。

>>486
同感ですな。
イヤ｢わかっておられないようです」でもいいんですよ。
ただどう分かっておられないのか言ってもらわないことには
｢あーそうですか｣とか答えようがないもんねぇｗ
字面だけで森田について語ってるわけで、そこには誤解や言葉足らずもお互いにある。
だから静かに語り合いましょうというスレだと思ってますた。
イキナリ｢オマエは森田を分かってない！｣ではおっしゃる通り、傲慢のそしりを免れないでしょうね。

>>490
森田に詳しいなんて何の自慢になることでもないですよ。
確かに神経症者にとっては、気づきを促し、正しい方向へ導いてくれる有り難いテキストである
ことは事実です。
ただしそれも人格に反映されてナンボです。森田に詳しくても、いかにも神経質的な幼弱性を
色濃く残存させている人物を誰も見習うことはないでしょう。
森田は人生に生活に活かしてこそ、その価値がわかるものだと思うのです。

【正月特番】電車の中で大胆になる方法【森田的生活】

１．まず、電車に座るときは、少し股を開き気味に座る
２．ものを見るときも、キョロキョロしない。顔を向けて見る。
３．また、好きなタイプの子が来ても、動揺しない。
４．おばあさんやおじいさんが乗ってきたら席を譲る
５．商人のようにヘイコラしない

「自然に服従する」について　＊〜思想の矛盾の打破〜＊

夏が暑くて、冬寒いのは自然である。暑さを感じないようにしたい、
寒いと思わないようになりたいというのは、人為的（思想の矛盾）
であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。

寒い時はそのままに寒いさむいになりきり、暑い時はまた暑いこと
そのままになりきる。この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。
これが「自然に服従する」ということである。

…すなわち、自分に都合の良いようにばかりはできない。
自然に服従するよりほかに仕方がない。

神経質の個々の症状については、その症状の成立した以上は
すでに注意の執着となっているものであるから、かえって注意を
その方に集注せしめることの方がむしろ自然で、意識末梢性の
理にも合うことである。

すなわちその症状は、患者の現在においては、当然これに執着し、
苦痛とし、恐怖すべき境遇にあるのだから、患者がいたずらに否定
し排除しようと努力することは不自然であり、いたずらに自己観察
にふけり、思想の矛盾に囚われて、注意の対象と自己批判との間の
精神葛藤を起こすようになるのである。

それゆえ、患者の症状に対しては、当然これに注意を集中させ、
純一に苦痛を感じさせる方が良い。

その時は、注意はいつともなしに無意識的注意の状態となって、
みずからその苦痛を感じないようになるのである。

神経質の耳鳴症についていうならば、自己の耳鳴りに対して注意を
放たないようにさせる。それでもし患者が純一にこの態度を取ることが
できるようになれば、自然服従ということを体得し、無意識的注意の
状態となって、多年の耳鳴りも数週間もたたずにぬぐい去ったように
忘れてしまうのである。

ただ患者は、注意を集中させてますます耳鳴りが激しくなることを
恐れて、大胆に実行できないために、その耳鳴りを忘れるまでには
長い日数を要するのである。

上にあるのあほらしいほど古いな。
宗教といわれても否定できんだろ。
森田病にかかってますね。
例え話→譬え話
どうでもいいことだけど。

古いか新しいかは問題じゃない。
正しいか間違ってるかが問題。

創始者は治し方を理解していたはず。
理解できていなければ創始者にはなれない。

後世の著書では、紆余曲折によって創始者の考えが捻じ曲げられてる分、
創始者の考えがストレートに伝わってこない。

いずれにせよ、上の記述が治療の原点であることは間違いない。

>>513
古い新しいのと宗教とどういう関係があるんだ？
つーかバカ？

宗教だとか宗教じゃないとか一言もいってないんですが。
ホント何がしたいのか不明だな。

話かみあわないし、どうせ水かけ論になるだけ無駄なんで
もう煽るなよ。煽るだけ煽るくせして非建設的だから。

無駄無駄無駄無駄。

森田正馬先生は、くだらない宗教家より
よっぽど立派な人物ですよ。

知らない人は、彼の生涯を調べてごらんよ。
そうすれば、何かしら興味が湧くかもよ・・・

信者だなぁ

創始者とかいって崇拝しすぎなんだよな。
森田が当時ほかに試したやつなんてひどい民間療法ばっかだろ。
そのなかでできたのが森田療法にすぎない。

「自然に服従する」について　＊〜思想の矛盾の打破〜＊

夏が暑くて、冬寒いのは自然である。暑さを感じないようにしたい、
寒いと思わないようになりたいというのは、人為的（思想の矛盾）
であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。

寒い時はそのままに寒いさむいになりきり、暑い時はまた暑いこと
そのままになりきる。この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。
これが「自然に服従する」ということである。

…すなわち、自分に都合の良いようにばかりはできない。
自然に服従するよりほかに仕方がない。

↑これにおかしいと思わんの？
普通の人はねあるがままに服従なんてしないんだよ。たえるのが自然？
暑くないように、寒くないようにするのが自然です。

ほんと仙人にでもなる気かよ。

森田療法の理論の解説なんか屁の突っ張りにもならない。
生活あるのみ。

ID:spP0crAeはウザ過ぎ。
何しに来てるんだ。このタコは。

●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104835914/n20-23

>普通の人はねあるがままに服従なんてしないんだよ

あまえの説教がききたいんじゃない。帰れ。

私は現在パニック障害とい病気を抱えています。
パニックにはカフェインやタバコ等の刺激物がよくないというのが定説になっています。
コーヒー等のカフェイン物質はやめれたのですがタバコだけがどうしてもやめることができません。
そこで森田の先輩たちにお伺いしたいのですが森田療法を通してタバコをやめる事は可能ですか？
私はパニックを通して森田を勉強しました。まだ詳しくはない人間ですが森田の考え方は禁煙にも有効なような気がします。
みなさんはどうお考えですか？
また実際タバコをやめた方はいらっしゃいますか？

森田の専門病院に入院しても、煙草をやめられない人はいっぱいいる。
やめたいなら努力してやめたらどうですか。

私もパチスロがどうしてもやめられません。
森田理論を勉強してみましたが、それでも駄目です。

>>526
森田的な考え方・生活習慣を心がけて日常生活を送れば、きっと
近日中に禁煙できると思います。

その際、禁煙補助商品（ニコチンガム・ニコチンパッチ）等を併用
すれば、さらに効果的でしょう。

日常生活が、なんとかできているのなら、無理に入院する必要は
無いのではと思います。

>>526
神経症の悪化を恐れて、タバコをやめた。
完全にやめるまでは半年かかったね。
でも、森田療法とは関係ないと思ったね。

神経症は少しずつよくなってるが、まだ治らん。

神経症は少しずつ治るものではなく、思い立ったその瞬間から全治です。

SAD(社会不安障害)に森田療法は有効ですか？

>>531
SAD(社会不安障害)というのは、だいたい森田神経質の
対人恐怖に該当するのではないでしょうか・・・

そうだとしますと、森田療法のアプローチは有効です。

また、不純型の森田神経質だとしても、「ネオモリタセラピー」で
対応できると思います。

「ネオモリタセラピー」については、以下、大原健志郎先生の
アメリカでの公演から引用

『治療者だけでなく患者、いや日本人が欧米化した事実は否定できない。
欧米化は必ずしも進歩ではなく、日本人のもつ長所も失われていることは残念である。
患者は純な心、生の欲望が認められない者も多くなった。
これらの患者を治療対象から外し、従来の森田療法を施行している森田療法家もいるが、
不純型の森田神経症を修正を加えた「ネオモリタセラピー」で治そうとする治療者も増えてきた。
修正は、治療期間の延長、薬物の併用、不問療法に代表される厳しい森田的指導の緩和、
他の療法（絵画、音楽、スポーツ、レクリエーション、家族療法等）の併用である。』

現在行われている森田療法は、ほぼ全て「ネオモリタセラピー」ですが、森田療法の
発展過程を表すたんなる用語ですので、言葉で混乱なさらないように。

↑532の　大原健志郎先生は、大原健士郎先生の誤りでした。
お詫びして、訂正しておきます。

社会不安障害は薬で治るって言いますよね？ほんとに治るんでしょうか？
アメリカにも530万人いるそうじゃないですか？
対人恐怖が、日本人特有の病気と言うのはどうも違うんじゃないかと…。
神経症＝社会不安障害でいいんですよね？

対人恐怖≒社会不安障害

やはり、薬物だけでは完治しないでしょうね〜。

抗不安薬・SSRIを使うんだろうけど、他に何らかの
精神療法が必要だと思いますよ。

それから最近の森田療法では、入院治療以外にも日記の
記入・添削を利用した治療や、森田的なエッセンスを含んだ
カウンセリング等、外来森田療法等も行われています。

>>534
薬で治るのなら、530万人もいないでしょうね。

>対人恐怖が、日本人特有の病気と言うのはどうも違うんじゃないかと…。

文化の違いから、性質はやや異なるようですけどね。

>神経症＝社会不安障害でいいんですよね？

いいと思います。

森田療法擁護派も、アンチ森田派もいるのが自然ですね。
アンチの人は、森田療法との出会い方がアンラッキーだった
かも知れませんね。

最初に出会った森田をやっている人が、人格的にひどい人だったら
まず森田療法をやろうとは思いませんしね。またかくあるべしの
考え方の人も多いので、そこに嫌気がさしたり、努力主義・行動主義に
ついていけなかったり・・・。いろいろでしょうね。

主義ではない、（本当の？）森田療法に最初に出会え、また本人の
機も熟してかみ合うと、いい形で森田療法に取り組めるような気が
するけど・・・。これはもうある意味、運ですから、難しいですね。

ただ最初の出会い方はひどかった人でも、それがすべてではないので
治ってないなら、もう一度別の関わり方をしてみるといいかも知れませんね。

>>526
私は森田入院療法の１期・２期だけ禁煙できましたが、３期で脱線して
今は吸っています。禁煙に森田療法は有効ではあるでしょうが、「森田
が」禁煙をさしてくれるわけではなく、「私が」禁煙するのでしょうね。

森田の言葉「自覚するだけで治る」

自分というものを正しく、ありのままに認めるのが自覚である。
自覚を得るには自分の本性を正しく深く細密に観察し認識しさえすればよい。
それ以上のやりくりは一切無用である。

｢嘔吐恐怖｣にも、森田療法は有効でしょうか？
薬に頼りたくないので、薬を使わない森田療法を勉強(？)しようと思うのですが。

>>537
>禁煙に森田療法は有効ではあるでしょうが、「森田
>が」禁煙をさしてくれるわけではなく、「私が」禁煙するのでしょうね。

いいこと言うなぁ。
森田が教えてくれるのは人間心理の仕組み。
そしてよりよい人生への指針。

それをどう自分の人生に活かすかは、個人の問題。
入院療法ならともかく、森田で治るとか治らないとかいう議論自体が無意味なものだと思う。
治った人は森田を活かして｢自分の力で治った｣のであり、森田が治してくれたわけではない。
治らない人は森田を活かせずに｢自分のせいで治らない｣のであって、
森田のせいにするのはお門違い。
無論個人が森田のおかげで治ったと感謝するのは自由だし、結構なことではあるが。

だが、森田であろうが、他のナントカ療法であろうが、それを自分のものにできない人間に
何を与えても結果は同じ。その責任を何になすりつけるかが異なるだけだ。

パチンコ療法がいいよ。
煙草を吸う間ももったいないくらいゲームに没頭出来る。
勝ったときのタバコのうまいことといったら。
普段の憂さを忘れてストレス解消だ。

>>540
>だが、森田であろうが、他のナントカ療法であろうが、それを自分のものにできない人間に
>何を与えても結果は同じ。その責任を何になすりつけるかが異なるだけだ。

わかる。。だけど何かのせいにしてしまう。
生まれ持った性質。努力できない性格。
神経質な人もいろいろいるけど
自分ほど神経質な人間いないんじゃないかと思ってしまう。
不安があってもそれっきりなんて無理だ・・

自分は鈴木治準氏の元で入院中動き回ったけど
外でまで続けられなかった。。症状に負けた。
１０年くらい前になるけど。

自分の周りの同期の人達はもう治って社会で頑張ってる人も多い。
患いながら頑張ってる人も多い。
だから自分が悪いと思ってもどうしても症状の前には負けてしまう。

チラシの裏ですね

>>542
鈴木診療所ではみんなやみくもに動き回っていなかった？
自分がいたときはそうだった。

あんなやみくもに動き回っているだけじゃ治らないよ。
いや、治る人もいるけどそれこそ誰かがいった様に3割くらいのもんだと思う。
実感としてそう感じる。

大抵の人は、あの「動き」のペースを退院後も維持しようとして、疲弊しきって
しまう。そのあげく再入院して、10年ちかく無駄を重ねてしまう。

鈴木先生のお眼鏡にかなう様に「動く」ことが、そこでは新たな強迫観念になってしまう
「不安があってもそれっきり」というのは、言葉として雑すぎて、悩める人の
役には立たない。

前の方で「治そうと思って行動するのはまちがっている」と言う様な意見があった。

が、「治したい」という心がそのときの絶対の事実なのだから、そうした心のまま
行動していけばいいわけで、その点、>>480で言われているくらげ氏の意見には賛成。

むしろ、治そうと思う心の事実を否定することは、それこそ「はからい」に他ならない。

そして、行動と同時に、自分はなにが「はからい」になっているか、いいかえれば、
「その場しのぎの安心感を得るための姑息な手段」を取っているのかを、見極めて、
それを徐々に、やがては全くやめることが大事だと思う。

それは、強迫行為、強迫禁止だったり、飛行機に乗らないことだったり、
人の視線を避けるためにサングラスをかける、といった客観的にもわかりやすい、
いかにも症状っぽいものが大抵だが。。。

厄介なのは、森田の入院でよく言われる「行動」そのものでさえ、「はからい」
になりうることだ。
そして、実際の経験から鈴木診療所では、そうなっちゃった人が多かった。

もちろん良くなった人もいて、その人は、周囲にくらべてやたら動き回ってる
わけでもないのが印象的だった。

でも、強迫行為はなくなった変わりに、「いつも動いていること」
「いつも建設的であること」が、新たな強迫行為、しかもより自覚されにくい
ものとして刷り変わっただけの人が本当に多かった。

やはりくらげ氏が>>470でいわれている
「何をやってもそれが｢苦しい思いをしないため｣を目的にしているのなら、はからいになるよ」
という状態の人が多かった。

それで実生活ではちょっと浮いてしまう。本人は一生懸命だが、実は安心感を
得るための強迫行為をくりかえして強化してるだけなので、当然治らない。

そんな訳で、森田は真実をついていると思うが、そこを悟らせるための手段としての
入院療法には（少なくとも鈴木医師におけるそれには）個人的体験からいわせてもらうと
ちょっと疑問が残るな。

×→実生活ではちょっと浮いてしまう
○→実生活では「建設的」すぎて周囲からちょっと浮いてしまう

それにしても>>540でのくらげ氏のカキコも立派だが、>>542さんの
率直さにも感銘を受ける。なかなかああは言えないよ。
弱点をさらけだせる。。。いいことだと思うよ。

鈴木診療所って閉鎖するの？

>>543
>鈴木先生のお眼鏡にかなうように
これは不適切。
そういう奴もいたかもしれないが、
多くの入院生は鈴木先生と一緒に作業するのが楽しかったんだよ。

わたしはこう考えています。

「治したい」「治したいと思うことを否定する」という思いは分別に
由来しており、分別と神経質症状は分かちがたいと思います。
分別以前のものになれば（鈴木大拙いうところの、as-is-it-ness)
神経質症状そのものが成り立たないという考えです。

この考え方は、発見会の中ではマイノリティーです。
だから別に、人におしつける気もないですけれど。

>>543
よくわかる内容だし、うなずける。
俺は鈴木診療所への入院経験はないのだが、一応鈴木氏の著書は全部
読んでいるし、親しい友人に入院者がふたりいて、いろいろと話を聞いている。
その中でこれまで読んだ森田関係の本、つまり原著、高良氏や宇佐氏の著作では
感じなかった様々な疑問が浮かんだ。
それをすべてここで語ることはできないが、ID:fsi514YQ氏の見解はそういった俺の
鈴木氏への疑問を体験者の側から、分かりやすく補強してくれたような気がする。（続く）

そのひとつに入院至上主義がある。
森田教授は生活を何より重視していたので、生活の中断になる入院は最後の手段と
とらえていたはずだ。
しかし鈴木氏は入院を第一選択にしているようだ。実際俺の友人ふたりも、半年以上の
入院を２回も経験している。入院する方もする方だが、そんな長期間の入院をさせる方も
させる方だ。それによりふたりとも貯金を使い果たし、仕事も辞め、現在はフリーターを
している。しかも全治を実感していないという。

それから｢ただ仕事をひたすらすれば治る｣という単純な認識に森田を矮小化してるのでは
ないかとも思った。
もしそうなら原法の日記指導や講話や面接指導も要らないはずだ。
神経症者はとらわれのために判断能力が曇っているとはいえ、決してバカではない。
当然にいろいろなことを考えるし、何より精神的な存在なのである。（続く）

働くことはいいことだが、どんな人間でも働くことには目的がある。
部屋を掃除するのは、部屋が汚いのがイヤという感情があり、整理されてないと不便という
実際上の要請もある。つまり内から湧く気持ち（純な心ってﾔｼですか）があるから、
掃除しようという気になる。

働くこと自体が目的になり｢働けばそれでいいんだ｣的な認識になってしまうと、それは
内から湧き出たものではないから>542氏のように、外に出てしまうと決して長続きしない。
入院中は鈴木氏の目もあり、同病の人もいるから、それが動機で働くだろうが
純な心というか生の欲望、つまり自分の人生の発展への意欲を引き出すことなくして、
人は前を向いて働くことなどできないのだ。
だから森田の原法では徹底して自主性を重んじている。
鈴木氏のように｢打ち込み｣と称して、患者を怒鳴りつけ、萎縮させるような手法はとらない。
そんな動機からくる動きは、その患者に決して身につくものではないからだ。

ｺﾞﾒｿ　長文になってしまったね。

自分が入院してたのはちょうど９年前の今です。当時１９歳でした。
>>551-552
その頃鈴木先生は８８歳くらいだったと思いますが
もう高齢で先生自体の打ちこみ指導は殆どなく、ほぼ１００％皆自分で動かない
と駄目でした。初め先生との接点が少なく拍子抜けしたのも覚えてます。
先生が本を書かれていたのはもっと若いときだから僕の居たころと
違うとは思います。
自主性云々とありますが、叱咤激励しないと動かない人も居ます。。
動くきっかけになればそれもいいんじゃないかなと思うんですが。。

自分は鈴木先生の本（しかも一部ｗ）しか読んでないので
他との比較はわかりません。
ただ入院はやはりしないと難しいだろうなあ。。とは思ってます。
初めは鈴木先生自体も外来で治そうとしたみたいですが理想と現実はなかなか違ったみたいで。
>>543
いつ頃入院されてたんでしょうか？
確かにがちゃがちゃにしか初めはうごけない人も居ますね。
自分も症状が強い時そうでした。
でも、とりあえず自分で動こうとする気合？みたいのがある人は
だんだん合理的な動きになっていったと思います。

なんて書くと信者とか言われるんでしょうかｗ
治りきってないモノですが、得に鈴木先生に恨み等々はありません。
あそこは生活の基礎を作るところで、本番は外に出てからでしょうね。
別に自分にとって良ければ、鈴木だろうが宇佐先生だろうが
どこでもよいと思います。

僕自身の話になりますが、中学高校時代症状に襲われてﾎﾝﾄ地獄でした。
なんとか卒業しましたが受験どころじゃなかったです。
半年くらい家で静養して診療所に入りました。
初めの２ヶ月は本当に楽しくて症状もでませんでした。
周りが若い人が多かったということと、作業を通して自分が人間として認められてる感覚が嬉しかったです。
汗を流すって素晴らしいことだと思った。

でも残り２ヶ月くらいで急に症状が出てしまいそれからは辛かった。
粘りきれなかった。。。
形だけは頑張りましたが、とても皆みたく症状のある状態で頑張りきれなかったです。
だから自分が悪いんだと思ってます。

＞純な心というか生の欲望、つまり自分の人生の発展への意欲を引き出すことなくして、
＞人は前を向いて働くことなどできないのだ。
それはそうだと思います。
自分はそれが甘かった。
というか鬱も入ってたんでなかなかそこまで考えが及ばなかったというのもあるかも。

ageｽﾏｿ

>自分は鈴木治準氏の元で入院中動き回ったけど
と自分で書きましたが、正確ではなかったですね。

合計１年半くらい入院した友人が居て、今は元気に
してますが、そいつが書いた文章が頭から
消えません。

「治さなきゃ何もはじまらない。と必死に作業してたけど
あるときふっと思いました。今を精一杯やれること。働けることは素晴らしい！
そしてやるときは必ずなんでもやるこれができてます。
暗闇の中に前ばかり見て進んできたけど、すぐ横に幸せは転がっていました。
ここで荒れ野（心の比喩）を一応しっかりたがやしました。よい方向に指導して
頂きました。あとは外で自分という種が育つだけです）

勤勉な彼には鈴木式があっていたようですが
治るってこういうことなんじゃないかなと思ってます。
症状あるなしにかかわらす。そのうち彼は症状自体もなくなるんじゃないかな。
まだまだ自分はですが。。

>>547
なかなかでも現実では言えません。。
同期の人達、皆それぞれ元気になってるから（なってない人もいますが）


長々と失礼しました。

症状で困っている人が、意外と議論が好きだったり
自分のことをこと細かく書いたりするのは、
非常に象徴的なことだと思い、興味深く読ましてもらってます。

どなたか、山形にある『森田療法室ブライトン心修院』ってとこの情報、知りませんか･･？
全国対応で、夜中まで電話カウンセリングしてるらしいんですが、日記療法とかの特別メニューに
なると、一ケ月で８万４千円かかるって。。

すみません、森田療法研究室ブライトン心修院でした。

くらげさん良く勉強しておられるようですが、
森田ならどんな本がお勧めでしょうか。
わたしは入門書を２，３冊読んだくらいの
会員歴２年のものです。

>>くらげ氏
レスどうも。いやまったく感服です。大体くらげ氏のカキコは的を得ていて頼もしいが、
鈴木先生の問題点（！）は、なかなか理解されないので、、、>>551、553で、
ああまで明快に言語化してくれるとは思わなかった。

まあ、多少補足すると、あの先生は親しみを感じさせるキャラだし、いつも怒鳴ってるわけじゃ
なかった。怒るにしても、人をみて、タイミングなども考えていたと思う。
（つづく）

鈴木診療所では、行動の動機が、周囲や先生の目があるのでしかたなく動く、
というふうにできていた。雰囲気がそうなっていた。
「これって、まわりを気にするに日本人の性格をうまく利用したやり方だな。
ちょっとずるいな」と思っていた。

もっとも、理由はどうあれ、理不尽に感じてもいいからとにかく動くことが、
神経症でこんがらがった人には大事で、そこから徐々に自分の「生の欲望」
にそった動きになっていけばいいと言う考えもある。

ただし、これだと、やはり成功率は低いわけで、劇的に治る人もいれば、まさに
くらげ氏の友人の様に迷い続ける人もいるので、療法としてみた場合、いまいちだと思う。

「動きをねばって続けているうちに『不安は不安でそれっきり』という態度が出てくる」
と鈴木先生はいっていたけど、それだと動きの果てに到達点があり、その講話を聴いてる
現在の自分は、未熟な状態なのだと認識してしまい、そこから誤解が生まれ、悲劇が始まる。

そうじゃない。心はどんな状態でもOKなんだ。いわゆる「あるがまま」とか「不安でそれきり」
「心はほったらかし」の状態なんて、探したってどこにもない。
そんな風に心を自分の望む様に変える方法など一切ない。

>>542氏が「不安があってもそれっきりなんて無理だ。なれない」と嘆く、
その心のままでいいのだ。
そのまま嘆きつつ、普通に生活する、もっというと自分の「生の欲望」に沿った
生活を送るとき、実は、まごうことなき「不安は不安でそれっきり」が実現されている。

花をみて美しいと感じ、毛虫を気味悪く感じ、冬は寒く、鈴木先生の変な講話をきいて
迷いの道に入り込む、みな自然な心の動き。起こるべくして起こったこと。

542さんも、実は治ってるんだよ！

森田療法は、粘着多し。文章長すぎ。

鈴木知準先生も、立派なお医者様だと思います。

５０年以上にわたり、神経症の患者を数え切れないほど
治療して回復させてきたのは、事実なのですから。

森田正馬先生と同じく、鈴木知準先生の人格を慕う、元患者さんも
多いと聞いています。厳しいだけの指導者ではなく、人間としての
魅力があるのだと思います。

事実上、森田正馬先生から直接に指導を受けた、最後の森田療法家。
先生ご自身、青年時代に神経症で苦しみ、森田正馬先生に指導を受け
克服した、貴重な体験の持ち主です。

ただ、森田療法家としての立場が、やや保守的なんでしょうね。

色々議論や意見があるようですが、いったい鈴木診療所での
治療実績ってどうなのですか。
「知人は治った」「知人は治ってない」などの伝聞で理論を展開して
いくのは、それはそれとして何人が治療をうけ、何人がよくなり
何人が駄目で成功率は何パーセントだったのか。
成功例、失敗例は別に森田療法、鈴木診療所に限らず
なんでもあるはず。データではどうなのか。

>>566
データ？そんなもんオマエが調べろや。
他人アテにすんなって。

「知人は治った」「知人は治ってない」というのは｢伝聞｣とは言わないと思うが。
日本が不自由な方ですか？

上のは｢日本語が｣の間違いね。

森田療法なんて、おやめなさい。

　http://ime.nu/www.shinridock.com/

鈴木診療所で治療を受けた全員をおまえらが知ってるわけじゃないだろ。
個々の例だけあげつらっても、それはそれだけの話だ。
データなしの議論にどれほどの意味があるんかね。
1000件中1件が治ってそれが知人だから治ったとか
その1件が治らなかったから効果がないとかいうのでは論外。

>567

別に診察してもらう気はないからあてにする必要がない。

>567

じゃあわたしも、「伝聞」は「知人の話」の間違いだ。

>567

あはは。568の間違いだな。ここらで撤収。

>>554-556
なるほど。
>542さんが症状が残っているのを他人のせいにしていないのは大変立派ですね。
そうじゃない人も一杯いるので。
鈴木氏のところで治らず、氏の厳しい言動に恨みをもって、その怨念から
自分の名を冠した治療法をHPで公開しているやや偏執的な元入院者もいたりしてｗ

>動くきっかけになればそれもいいんじゃないかなと思うんですが。。

そうですね。きっかけとしてはいいと思います。
ただ叱咤激励だけでは人は動くようにならないと言いたかった。（続く）

>ただ入院はやはりしないと難しいだろうなあ。。とは思ってます。

重症の人はそうでしょう。
しかしある程度、普通の生活を維持できる人は、自分の生活を放逐してまで
入院するのは疑問です。まず自分の生活の現場でベストを尽くしてみるのが
先決でしょう。入院ありきではなく、あくまで最後の手段と認識すべきではないかと。

友人の方の手紙ですが、いいことを言ってますね。
その通りという感じで。きっと彼から学ぶことも多いでしょうね。（続く）

それから>542さんは｢症状に負けた｣と言ってますが、症状はあってもいいんです。
>542さんの置かれている具体的な状況が分からないので何とも言えませんが、
鈴木診療所にいたときのような動きが今できないからそう言ってるなら、
それは違いますね。
環境が変われば、行動も変わります。例えば無職の人なら朝寝をするのが
普通ですが、そういう人も就職が決まれば早起きをするようになる。
行動は環境で決まるんです。行動を変えたければ、環境を自分で創りましょう。

長文失礼しました。

>>560
いえ大した勉強もしていませんが、そうですねぇ･･･。
すでに入門書を読んでおられるとのことですから、森田の原著を読んでみては？
難しく思えるかも知れませんが、まさに森田の根本が掴めます。
あと高額なので無理に勧められませんが、森田全集の4,5巻が実践の段階に移ってる
人には大変勉強になります。一時期繰り返し読んで、随分救われました。
ま、私は図書館で借りたわけですがｗ

>>561-562
厳格なイメージを勝手にもってましたが、それだけではなかったんですね。

>ただし、これだと、やはり成功率は低いわけで、劇的に治る人もいれば、まさに
>くらげ氏の友人の様に迷い続ける人もいるので、療法としてみた場合、いまいちだと思う。

まさにそれを言いたかった。鈴木氏のやり方がピッタリと合う人もいると思う。
だが成功率は高くないんではないかと。うまくハマればいいんですがね。
実は私のふたりの友人も>542さんと同じことを言ってましてね。
つまり｢入院時は充実していたし、治ったと思った。だが外に出てからダメになった｣と。
それで｢アノ感じ｣を求めて再入院を望んだと。これはいかんなと思った記憶があります。
だがまさか再入院は鈴木氏も許さんだろうと思っていたが、ｱｻｰﾘ再入院が決まって。
これが鈴木氏に疑問を持つきっかけになりましたね。

>>563
見事ですね。
森田を1レスで語り切った感があります。
神経症系のスレって、悩みの性質上やむを得ないとはいえ、
幼稚なレスが目立ってつまんなかったりするんですが、
たまにでもこういうレスに出会えるとやはりうれしい。

>>565
もし私の鈴木氏観が氏を侮辱するものだと受け取られたなら、申し訳ない。
そんなつもりはないんです。立派な治療者であることは否定しません。
氏の人格を批判したつもりもないですし。
ただ合わない人には、不幸な結果になることを危惧してるんですね。
保守的かどうかは会ったこともないので分かりませんが、ご自分の経験を
普遍視してるのではないかとも思ったりします。

>>571
>個々の例だけあげつらっても、それはそれだけの話だ。
>データなしの議論にどれほどの意味があるんかね。

個々の例であることを前提で書いてるのに･･･。
経験者から直接聴いた話や経験者本人の言葉よりデータの方に関心があるとは
面白いね。個々の体験が集積したものがデータなんだけどね。
すると統計でも用意しないと、既存の病院について語ることもダメなのかね？

＞５８１

さんは森田では治らなかったのですね。
結局どの方法で治ったのですか？

笑っていいとも

あのさぁ〜慈恵会の先生が〜三聖に来て治療率の調査してたつぅうのぉ〜
表には出てこないけどぉねぇ〜

治療率はおかしいかな
寛解率？

>すると統計でも用意しないと、既存の病院について語ることもダメなのかね？

そんなことは書いてない。データに関心があるともいってない。
このスレで伝聞でない直接経験者から聞いた話は多数のケースの中の
一件であるが、あたかもそれで「すべて治癒できる」「まったく駄目だ」
といった極端な印象論になってしまうことを排除し冷静になるには
そちらにも注目すべきだといっているのだ。

>578 鈴木氏のやり方がピッタリと合う人もいると思う。
　　　　だが成功率は高くないんではないかと

あんたも成功率といってる（笑）
ぴったりあった人の話だけきけば、すべてのケースでも成功するといった
憶測を生みやすいから、データといった。

自分で調べろなどといった奴がおるが、鈴木知準「ノイローゼ全治の道を語る」
316-320ページにのっている（絶版で入手不能）。
しかしこれはあくまで鈴木診療所での話である。

>>582
意味わからんっす

>>586
誰も「すべて治癒できる」「まったく駄目だ」なんて言ってないと思うが。
データはあればあったでいいことだがね。
なきゃないで別にいいじゃん。無理に注目する必要もない。
｢データなしの議論にどれほどの意味がある？｣と訊くから、
｢データなしの議論したって別にいいだろ｣と言ってるだけ。

>あんたも成功率といってる（笑）

成功率や治癒率は高い方がいいよ、そりゃ。そんなん当たり前の話でね。
データや統計に意味がないなんて一言も言ってないし。
ただデータや統計だけ論じてもしょうがないでそと言ってるだけ。

>588 ｢データなしの議論したって別にいいだろ｣と言ってるだけ

やるのは勝手だが、
わたしはあったほうがいいと思っているから見解の相違だ。

>ただデータや統計だけ論じてもしょうがないでそと言ってるだけ

データや統計だけで論じろ、などと書いていない。
よく読んでもらいたい。

森田療法研究所に行ってみようかな〜と思ったけど、料金が私にはとてもムリなので
諦めた。。　自由診療ったって、これでは・・・
治るためならお金だって惜しまない、と言っても限界があるわけだし。

ここですね。
http://www.h7.dion.ne.jp/~mrt.com/

私は説明や説得で神経症が治るとは思えないので、お奨めできません。

ホームページをざっと見ての感想ですが、"すべて自由診療（自費診療）"というのが気になりました。
ご存知かもしれませんが、森田療法学会の会員は医師でなくてもなれます。
森田療法学会正会員をうたっているところから、要注意の様な気がします。

＜５９１さん

これについてのカキコがあるとは、半分諦めてたので、ありがとうございます　ｍ（_　_）ｍ
森田療法学会会員は、医師でなくてもなれるのは知りませんでした。。（−−；
でもプロフィールで、それしか書いてないので、医師ではないのかなあ〜と
引っ掛かってました。
一回、無料電話相談してみたんですが、ちょっと印象が良くなかったので、
（話し方がうさんくさいというか・・・）　それでもいい所が見つからなかったら、
利用してみようか・・・と考えてみました。　森田療法を扱う所は少ないと聞いてるので・・

ただ、自分は対人恐怖・視線恐怖・それに伴っての発声障害（声が出ない、搾り出すような声になる）
なのですが、薬物は全く効かなかったので、森田を利用しようかなと思っています。

>>589
>やるのは勝手だが、わたしはあったほうがいいと思っているから見解の相違だ。
>データや統計だけで論じろ、などと書いていない。

だったら｢データなしの議論にどれほどの意味があるのかね｣などと余計なことを
言わなければいい。人はそれぞれの意味で書き込んでいるのだから。
見解の相違なんて分かり切ってることで、気づくのが遅すぎ。

>>592
プロフィールを見てみたけど、医師でも臨床心理士でもないようだね。
到底森田を体系的に勉強した人とは思えません。
やはり専門の医師についてみたほうがいいでしょうね。

>森田を利用しようかなと思っています。

ちょいとここ引っかかりますたｗ
森田は利用するものではなく、実行するものですから。
ですから医師が森田療法なるもので治してくれるのを期待するだけでは何も得られない。
生き方･考え方・行動の仕方を変えるのは自分しかできないので。

>>592
取り敢えず、昔、私の調べたものをUPしておきます。
かなり古い資料です。もう廃院された所もあるかもしれません。

【森田療法実施医療機関の紹介（一部）】

　慈恵医大第三分院森田療法室 　東京都　 TEL.03-3480-1151　
　鈴木知準診療所 　　東京都　 TEL.03-3384-2255
　成増厚生病院精神科 　東京都　 TEL.03-3939-1191
　森田療法クリニック 　東京都　 TEL.03-5996-6646
　常盤台神経科 　東京都 　TEL.03-3960-0088
　北西クリニック 　東京都　 TEL.03-3460-0601
　常盤台病院 　横浜市 　TEL.045-341-7700
　横浜相原病院　 横浜市　 TEL.045-362-7111
　聖マリアンナ医大精神科 　川崎市　 TEL.044-977-8111　
　鶴井医院 　藤沢市　 TEL.0466-22-5617
　浜松医大精神科　 浜松市　 TEL.0534-35-2635
　月照庵クリニック　 浜松市　 TEL.053-476-1101
　三島森田病院 　三島市　 TEL.0559-86-3337
　三聖病院 　京都市　 TEL.075-541-3118
　高知医大神経精神科 　南国市　 TEL.0888-66-5811
　九州大学付属病院精神科　 福岡市　 TEL.092-641-1151

鈴木知準診療所と三聖病院は閉院するってどこかに
あったけどどうなの？

>>くらげさん

何冊か、森田療法の本を読みましたが、『利用する』という表現を使うようでは
まだ理解できてないのかも。。　ありがとうございます　ｍ（_　_）ｍ
変えるのは自分しかできない、という言葉を忘れないようにしたいです。

>>５９５さん

ありがとうございます。私は入院よりも外来療法で、と考えているので
そういう所から当たってみたいと思います。

今日はでも、本当仕事辞めたいと思ってしまった。
会話がスムーズにできない、って言うのは本当に不便です。
発音障害は、大人数の前で報告する機会を重ねたり、人と接していくことで
改善されてきた感じだったのに、また最近ぶり返してきたようでへコんでます。
今まで職場にいた人たちにやっと慣れてきた中で、新しい人がどんどん入ってきて
新しい雰囲気に戸惑ってきてまたおかしくなってきたんだと思う。
最近いろいろ心配事していたのも原因だったと思う。
こうやっての繰り返しでも、生活していくしかないのかな。。。
辛いけど、頑張ろうっと。

>>597
症状がある、苦しいということを恥ずかしいこととか、情けないこととか、
ミジメなことだとは考えないで下さい。
｢症状がある、苦しい｣のは貴方が逃げていない証拠です。
逃げさえすれば、視線恐怖からも対人恐怖からも発音障害からも一遍に解放されます。
人と会わなければいいんですから。

>辛いけど、頑張ろうっと。

すでに十分頑張ってますよ。そんな自分を時々ホメてやりましょう。

亀レススマソ。それだけ言いたくて。

くらげさん、レスありがとうございます。
私は自分を褒めるとか、認めるとか、そういうことがなかなか出来ない人です。
すごく、くらげさんの言葉が胸に響きました。

似たような症状の人と話するとか、そんなのは傷の舐め合いだからと
敬遠していたけど、単なる強がりで。
こうやって自分の内を話せたり、いろんな人の意見が知れる場所があって良かった。

まぎらわしい名前で誤解しやすいので、少し整理します。

上の方で話題になっているのは、「森田療法研究室ブライトン心修院」
の事だと思いまるす。ここに関しては、良いも悪いも、わかりません。

そことは全く別に、「森田療法研究所」というのがあります。

ここの先生は、北西憲司さんというお医者さんです。
慈恵医大出身で、森田療法の臨床経験も長い、信頼できる方です。
森田療法に関する著書も複数あり、現代を代表する森田療法家です。

現在は、日記指導・森田的エッセンスを含むカウンセリング等、外来診療が
メインのようです。料金は、じっくり時間をかけてくれますが、自費診療です。
診察の結果、入院が適する方は慈恵医大等の入院施設を紹介してくれます。

ホームページはここ
ttp://www.neomorita.com/

↑600　「北西憲司」は、「北西憲二」の誤りでした。
お詫びして、訂正しておきます。

>593

それで、あとの方には何も反論しないのか。
都合のいいところだけ発言して、自分に都合の悪いところには
眼をつぶる。ずいぶん勝手だな。
データだけで議論しろなどと書いていないのに、あたかもそんなふうに
書いたかのように捏造してるじゃないか。

そもそも、見解の相違がわかっているなら言わなければいいなどというのなら
あなた自身が何故反応するのかね。
余計なことをいわなければいい、などというのは、そのままあんたのことだ。
人への批判が、自分につきささっていない。

　　↑　　こいつずっとウザ杉

　　　　　意地になってんじゃねえよ

まぁ神経症者らしくていいんでねーの

>>596
弟子というのが、いないというか、ご子息も継がなかったから、前から、
そういううわさがあるわけです。２年ぐらい前にも、よく書かれていました。

>603

ほめてくれてありがとう（笑）

森田は自覚療法とか特殊療法とか不問療法ともいっているが、
診察室にきて無理難題をふっかける患者には沈黙したり
無視したりして対応していた。

くらげ氏はいろいろと書いているが、「議論ならいつでも」みたいに
どこかで書いていたので、こいつどのくらいわかっているのかと
思って試してみたのだ。もう十分わかったので消えるよ。

不愉快な思いをされた多数の方々にお詫び申し上げます。

森田療法からアドラーにたどり着いた私は、正道でしょうか？

>607
ただの精神分析、

アドラーは禅をファシズムだと言ってなかったか。

>>566
ﾃﾞｰﾀ出てる本ありますよ。
ちょっと名前を失念しましたが。
何千人かのアンケートによるものだったのでそこそこ
信憑性はあるかと

対人恐怖はやはり直り難かったはずです

三聖病院の宇佐先生は神経症は治そうとする病気
といわれてましたが、確かにそうだなあと自分を含め
思いました。治すことをやめたら治るようですね。

三聖病院のＯＢ組織、三省会のホームページができたそうです。
よろしかったらどうぞ。私はお気に入りです。

http://homepage2.nifty.com/3seikai/

もう駄目だ。
とにかく疲れた

●自殺しませんか？●

>>612
>>613

生きてくれ、死んで欲しくない。

>>579
遅ればせながらありがとうございます。こちらこそくらげさんのカキコには
いつも感服し、そして嬉しさを感じています。まっすぐポイントをついていて、
また言語表現がすぐれているので、森田を知らない人、うさんくさく感じている人にも
わかりやすく、その人たちの治癒の助けになるのではないでしょうか。

「くらげ」というHNも、ひょっとして意図的なものかな？
だとしたらスゴイ。

>>611
いいHPですね。紹介サンクス。

>>612、613
死んではいけません。

次々と閉鎖される森田療法専門施設
最初に高良興正院が閉鎖した。
何と最近、鈴木知準診療所と三聖病院が間もなく閉鎖
すると情報が入った。これで森田の直系で、
厳格な森田療法をする施設が全部停止する事になる。
世の中はますます情報化し、人々はストレスの為に
神経症を発病しやすい環境になっているのに、
これはおかしいではないか。
賢明な日本の神経症者と精神医療関係者が婉曲に
森田療法を否定した事を意味する。

>>616
自分も住む場所に患者達を宿泊させて、２４時間３６５日暮らす
という「スタイル」が、変化しているだけでは・・・

森田的な視点・アプローチは、現代でも有効と思う。

＞６１６

それはマーケティングが下手だったからだよ。
発見会も長谷川会長が亡くなってから凋落している。
いいものが発展するとは限らない。
発展するものがいいものだ。

森田療法の入院治療を考えています。
当方２０歳です。

九州大学付属病院での治療を考えているのですが、
あそこの評判はいかがでしょうか？

>>619

大丈夫と思いますが、まずは病院の医師の方と、充分に
相談してみてはどうでしょう。

>>620
レスありがとうございます。
そうですね、今度初診に言ってみようと思います。

>>619

それから、下記のホームページからも、森田療法実施の
施設が捜せますので参考にしてください。

外来専門の施設でも、入院が望ましい患者さんには、
入院施設を紹介してくれますので心配いりませんよ。

ttp://www.hakkenkai.gr.jp/

↑622
上はトップページの場所でした。

森田療法関連の施設の案内は↓です。参考にしてください。

ttp://www.hakkenkai.gr.jp/doctor/index.htm

森田療法の実施医療機間については、ここの方が網羅しているので紹介しておきます。
http://www.mental-health.org/mh13-6b.html

誤記訂正　　×実施医療機間　→　○実施医療機関

>>24
には個人病院で、入院もやっている東京の常盤台神経科が出ていないな。

訂正
>>624には

牛島定信っていう人知ってる？
本とかも出してるんだけど

森田療法はやめたほうがいいです。結局治りませんよ。必ず。

何でですか？無駄なんですか？

合う、合わないはありますよ。
合わない人にとっては、入院生活は地獄です。

患者同士のつながりが、ことさらに腹の探り合いなのは生活の発見会。

生活の発見会とは自助グループですか？

>>633 そうですよ。合う合わないはあると思うけど、怪しい所では全くないです。

入院森田療法を考えているものです。
>>627
の常盤台神経科はどうなのでしょうか？

>>628
牛島先生は、前慈恵医大精神科教授だった方です。

専門の森田療法家ではありませんが、精神医療一般に詳しく
信頼できる医師と思います。

>>635
常盤台神経科は、評判良いです。
院長は、慈恵医大出身のベテラン森田療法家です。

環境も良く、現在は数少ない入院森田療法施設です。
もちろん、外来診療もあります。

>>636
さんは常盤台に入院されたんですか？

>>637
私自身は、入院体験者ではないのですが、友人に入院
体験者がいまして、少し前に話を聞いたのです。

たしか、健康保険が使えると、話していた記憶があります。

院長先生は優しい感じの人で、入院定員は７〜８人だそうです。

>>638
入院された方がいたらお話を聞きたいですね

お初です。数年前、阿部先生に電話で症状を話したらいきなり入院の話を持ちかけられたが金？の関係もあり断ったがいろいろ話を聞いてくれた。

俺はとらわれがひどく思想をやりくりして、ドツボにハマるタイプ。そうなると、もう激欝で森田どころではなくなる。
気分があがりだしたら、また本を読みそれに従い行動・・・その繰り返し。

とりあえず俺は森田と出会い相当救われた。自殺願望は相変わらずあるけど。

森田療法のよいところは、治ったふりでもしているだけでも治ってしまう点だ。

たとえば、禅坊主でも、まだ、ちょっと悟っていないんだけれどと思っていたものの
ついつい酔ったときに、「漏れは、悟った」といった後、引っ込みがつかないときとか。
たとえば、そこの禅師の
まねをして、一生懸命一日を過ごしていくだけで、他のものからは、
「悟らはってんな」と思われるし、本人も悟れてないことを隠すため必死に
一日を生きていくと、いつの間にか、それが普通になり、悟った人になっている。

このように、治ったことにして、普通の人のまねをしているだけで、まねているのが
本物になり、しまいに入れ替わってしまうのだ。

森田療法で人格障害も治るんですか？

>>642
人格障害の程度にもよるが、役に立つこともあろう。治そうとするのを
やめて、世間の人としての生活あるのみ。

森田氏ね

氏んでますが

"ｃ⌒っ,,-＿-)φ"

人格障害という言葉で皆さんが想定しているのは境界型人格障害なのでしょう。
回避型人格障害や強迫型人格障害は森田神経質とも重なりますので。

＞６４７

難しいな。解説頼む。

>>644-645いいながれだ

憲法を改正し、日本国民全員に、中学ぐらいの対人恐怖になりそうな
時期に森田療法を受けさせることにより、一人も、対人恐怖にならないように
するといいと思う。

森田療法できる医師ってめったにいないらしいね。
そもそも森田療法も保険の対象外だし。

知準診療所閉鎖するんだ・・
僕は、94年春に入院してました。

勉強不能でしたが、今は強迫のループに陥ることはないですね。
ほどよく手を出すというかなんというか。

しかし去年鬱になっちまって回復中・・・まあ外部要因だけど。

>>652
どこにそんな情報があった？

この「静かに語ろう」が始まって以来の“保守”です。

>654
よくわからないけど、書き込む人が少なくなったてこと？
それなら、たぶん別スレに発見会のスレが出来たから
そっちに人が流れたからかな？
ここは入院療法をやったことがある人だけしかいないのかも・・・

入院療法だと、尻込みする人が多い。

もっと早く、大学生の頃に森田療法に出会っていれば良かった。
そしたら、人生が変わっただろうに。
自分は人生を長い間無駄にしてきた。悔しくて、悔しくて、仕方がない。

喫煙療法やパチンコ療法と森田療法を同一水準で比べているひとにとっては
森田療法で心機一転はないと思う。

>>657 何の症状で悩んでたんでしょうか？良かったら教えて下さい！

森田療法も良いが、これも良いぞ。
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/index.html

http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/hypnosis/self.html

　神経症（人格障害含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
　当然、未熟さを治そうとしない患者には無理です。
　人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので、
うまくいかないことが多いです。
　普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。

>>661
どっかの森田療法家の受け売りですか？

数年前心理療法の先生に森田療法の話をしたら「あなたには森田療法まだ早い」っ
言われたけど対人恐怖で引きこもってしまってるから
人とのつながりないし入院療法うけてみようと思って三聖病院に診察受けに行って
聞いてみたらあっさりＯ．Ｋだった。鬱もあるのに本当にいいの？？
誰でもＯ．Ｋって感じに思えるし
病院というよりお寺に修行に行く様な感じに思えるけど

>>663
> 病院というよりお寺に修行に行く様な感じに思えるけど

禅宗の専門道場と似た雰囲気は有りますね。
木板や拍子木で、食事や外部からの作業が始まるのを伝えます。
（お寺の修行は会社の研修で行ったのと、テレビで見ただけですが。）

宇佐先生もお年ですから、直接指導を受けられる間に治ってしまいましょう。

とにかく規則と指導に素直に従ってください。
治ります。
そして一生の財産になります。

大阪でその森田療法ってのをやってる病院教えてください。

>>665
私も大阪ですが、京都まで行きました。
青森や鹿児島からも来られているので、大阪なら至近距離です。

東京での入院はどこがいいですか？

>>667
ボンクラ医院

>664アドバイス有難う
親に入院療法相談したら反対された
同じ様な人と一緒に居ると同じ様に染まってしまうって
他の病院の先生にも同じような人と一緒に居たら駄目って言ってた
そんな気がしてきた
入院療法受けた事のある人その辺どんな感じか教えてください

あのう結局森田療法ってどんなのかスレみてもよくわからないのですが、きちんとした説明はどこに行けばみれるのでしょうか？

>>670 ここです
http://healmind.com/mui_therapy/index.htm

>>671さん
ありがとうございまつ。
ということは、このスレは森田療法は良くないということの意味であるということなんでしょうか？

>>669
> 同じ様な人と一緒に居ると同じ様に染まってしまうって
> 他の病院の先生にも同じような人と一緒に居たら駄目って言ってた

「その様な事は絶対有りません」と言い切れないのは、辛いところです。
居心地が良くて居付いてしまう、社会的入院者と思える方もいらっしゃる様です。

ただ、それよりはるかに多くの方が、おめでたく退院されているのも事実です。

この当りは素人では適切な説明は出来ません。
入院すれば病人として扱われませんので、それなりの覚悟は必要です。

>>671
酷い事をしますね。

>>670
森田療法を言葉で説明するのは難しいと思っています。
でも、真面目に取り上げているサイトもあるのでご案内しておきます。

神経症と森田療法
http://www.mental-health.org/index.html

http://healmind.com/mui_therapy/index.htm
ここも真面目ですよ

■■■斎藤療法について語ろう part20■■■＠メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107556235/l50

俺、中学の時から登校拒否と潔癖症があって、登校拒否の方は
もう学生じゃなくなったけど、社会出てからも朝になると会社
行けなくなるんよ、今でも・・・。波があって、行ける時は
普通に行けるけど、ダメな時は全然ダメ。ここ何年かは視線恐怖
とかも出て来てる。環境によって朝挨拶できなかったり。

そんなだから今朝も会社行けなくて、クビになってホヤホヤ。
もうじき30にもなるんでいい加減なんとかしないと働き口すらも
無くなっちまう。
5年くらい前に、森田療法を知って、今通ってる病院に紹介状書いて
もらって、京都の三聖病院に入院してた事があるんだけど、お陰様で
潔癖症はなんていうか、大丈夫になった。

でも、入院中に、朝になると登校（出社）拒否みたいな、作業に
出られなくなる症状が出ちゃって、作業にも出ずまだ3期なのに
勝手に外へ出てお寺観たりとかしてた。

入院した事ある人なら知ってるだろうけど、みんな他の人がなんで
入院してるかとか症状の話するの禁止だから、作業出ない俺は人間
関係悪くなっちゃって、潔癖が大丈夫になったから退院したいって
日記に書いたり先生に言って退院させてもらった。

ここは病院じゃないし長くなるんで、何が言いたいかっていうと、
こんな俺でもまた森田療法で朝ちゃんと会社行けるようになるかな？
金無くて入院は出来そうにないけど、通院で今の病院と平行（セカンド
オピニオン？）とかでさ。

医者や俺の周りの人じゃない、2ちゃん見てる人の正直でストレート
な回答求む。

>>677
僕と似た感じかもしれません。
酷な言い方をしてしまいまいますが、会社に行けるようになるかどうかは
誰にもわからないですよ。ここを見ている人にもわからないだろうし、
医者にだってせいぜい確率的にしか言えないでしょうね。こういう症状の
人は何人中何人くらいがうまく社会生活を送れるようになる・・という風に。
自分についての情報を一番持っているのは自分自身ですよね。その自分がわからない
ということは、本当にわからないんですよ。パチンコの玉みたいに、どう転がって
いくか今の段階では推測くらいしかできないんだと思います。
ただ、こういったことは病気に限らず、人生そのものかもしれないですね。
何か観念的な言い方になってすいません・・。

その出社が怖いという感情の根本にあるのは何なんでしょう？対人恐怖ですか？
それとも会社という場所が怖いんでしょうか？そのへん少し詳しく聞きたいです。

>>678
レスありがとう。会社クビになったばかりだったんでちょっと
精神的に不安定なまま書いたんで、落ち着いて考えれば確かに
森田療法に限らず治るかどうかなんて誰にも分からないっすね。

長文で視線恐怖があって、って書いたからややこしくなって
しまったけど、会社が怖いという感覚じゃなくて、「会社へ
行かないといけない、休んじゃいけない」っていうごく当たり前
な事がすごくプレッシャーになってるんじゃないかと思う。

対人関係も視線恐怖とか人の噂に過敏だったり、会社よく休むから
印象悪くて、人間関係も悪くなったり、それも要因の1つ。

ここに書いといて失礼だけど、一晩寝て金曜に長らく通ったのとは
違う病院へ行ってきた。そこは森田療法じゃないんだけど、今の
状態や前に森田療法受けた事も話して来た。

俺が考えてた、まず会社へ行けないのを治してから、就職して働く、
ってのは出来ないらしい。薬飲んで会社へ行って、仕事は今までの
半分だけで過ごせばいいって。で、その間に他人とのコミュニケー
ションの仕方の練習みたいなのを受けるのがいいらしい。

行けないって相談してるのになんだか本末転倒なような、でも、とに
かく目の前にある「会社へ行く」っていうのをやれってのは、森田の
あるがままみたいなもんかとも思った。行けない気持ちを置いといて、行くってのも、日本語からしておかしな気がするけどｗ

森田療法の精神ってか、やり方は案外、森田関連じゃない病院でも
病院以外でもどこにでも転がってんのかねぇ。昔買った本引っ張り
出して読み返してみるよ。

>679
そのことができなくて困って相談してるのに
とにかく「やってみて」と言われても、「できない」と
思うよね。

森田療法に限らず、できないように思うけど
とにかくダメもとで、試しにやってみるというところから
解決の糸口が広がっていくのかなあと私は感じます。

「これからは四方八方に気を配り、よく注意して仕事をみつけ、ぼつぼつやりなさい。」
　（起床第1日　宇佐先生のコメント）

「ぼつぼつやりなさい。」　←この辺に大事な事があるように思います。
ぼつぼつ休まずに続けるのが、結果的には良いように思います。

「ぼつぼつ」は、修辞。

保守

森田療法って何だろう？って最近思います。私は生活の発見会や
三聖病院に入院しましたが、私にとっては魅力ある療法だけど
他の人にはどうなんでしょう？最近他の療法についてもいろいろ
学んでみたいなあと思います。そうすることで森田療法についても
深く知ることができるような気がしています。

森田療法は、何も深いものがありません。すごく簡単な療法です。学ぶと行った
ことが必要ないのです。

急がす休まず

森田は知るより身につけるのが大事

入院森田療法のポイントは、絶対臥辱期にあり。据え膳上げ膳で、トイレ以外は
寝て暮らす１〜２週間をもって、生の欲望を知る。

絶対臥褥は一度味わったら病み付きになる。
再びあの感触を味わいたくなる。
そして休職して入院をくりかえす。
でも、森田療法の場は厳しいところだから。いつまでも甘えてちゃいけない。

>>689
私はタバコを吸うから第一期は辛かったですよ。

・朝起きてはタバコ
・朝食が済めばタバコ
・トイレから出たらタバコ
・昼食が済めばタバコ
・夕食が済めばタバコ
・手持ちぶたさからタバコ

５日間も我慢した漏れは偉い！

禁煙を目的に入院しようかな。

＞６８９どう厳しいの？教えて
＞６９０禁煙を目的になんて入院してほしくないな〜
　　　　禁煙セラピーだったかな　その本読んだら？

森田療法に適する患者さんは、たとえば、慶応や早稲田といった、地方の高校で
一番であったとかいった優秀な人で意気揚々と入ったものの、滅茶苦茶可愛い
東京の女の子に接して、赤面恐怖とかを発症する人のように、そこそこ頭もよくて
努力家であったが、入試が終わって、ホットしたときになった人が多いのが現実です。

>>692
「否」、その表現では、一般の方に誤解を与えかねません。

ごく普通の庶民の方が、大部分です。

中には知的エリートの方もいますが、少数です。

いっつも頭がいい人多いみたいな事書く人いるよね。同じ人かしら。

>>692
あまり参考になりそうもないですね

>>693->>695
しかし、中井久夫が雑誌で、森田療法が効いたプロトタイプは、そういう香具師だって
書いていたから間違いない。それ以外の人も、効くけれど、よく効くのは、
そういう立身出世の可能なタイプやね。生活の発見会も、通信社の偉いさんになったし、
岡本記念も、もとは、会社社長やし、森田先生自身も、森田神経質は、エネルギーの
使い方を間違っているだけで、本業に専念すれば、必ずや立派になれると説いている。
このように、目的意識がはっきりしている対人恐怖の人が一番効果がある。

>>696
このような説明であれば、理解できると思います。
692さんのは例えとして出したのかも知れないけど、いろんな捉え方をされかねない
ものになってるのではないでしょうか。

髪かみかみあぁ髪をくださいあぁああ

励めっ！

ぼつぼつこのスレも耐用年月が過ぎたかな。

それもあるがままで・・

木の芽時なので、もうしばらく保守をします。

同じ森田療法でも、医師によっての個性というか違いはありますか？

>>703
私は宇佐先生しか知りませんが、同じようなパーソナリティを持った医師がいるとは思えません。
三省会で他の先生のお話を聞く機会がありましたが、其々強い個性をお持ちでした。

428
爆笑しました。

>>428って何？

いや４２８の書き込み読んで笑っちゃったんです。
でも凄い効果あるんですね。本読んでみようと思います。

>>705
このスレを通読されたのですか？

お願い：出来るだけsage書きして下さい。

428の人は反動で場所の区別のつかないおかしい人になったね。反動は怖い。明日は我が身。

反動ではじけちゃったんだろ
楽しみながらも温かい目で見守ってやれよ

↑なぜあんたに言われて見守んなきゃいけないのさ。公共の場で店員にセックスの
経験なんて聞くのはどう考えてもお・か・し・い。

そういえば森田先生がおっしゃっていましたね。

いくら他人の家の庭に咲いている梅の花をもっと間近で見たいからって、勝手に庭に入っていって見に行くのは恥ずかしいと。
常識的に考えて恥ずかしいことは恥ずかしいと感じる心が大切。

やはり自己の客観化は大切なんですね。

>>711
見守れといわれたからって、見守らなきゃいけないってことはないぞ
いちいち突っかかるなよ

保守です。

俺対人緊張がすごい強くて、会社で震えていて、周りから気持ち悪がられて
いて、いつも辛くてしょうがないんだけど、普通に働いて生活している。
これって森田的に言うと治ったっていうの？

もしこれが森田的に言う治った、って言う状態だったらとんでもない療法
なんだね。

>>715
> いつも辛くてしょうがないんだけど、普通に働いて生活している。
ご立派だと思います。

> これって森田的に言うと治ったっていうの？
違います。
対人緊張が強いというのは、多くの人にあることで、治療の対象ではありません。
ただ、この緊張による不快感を払い除けようとすると、苦悩が始まります。
森田理論では、心に生じた不快感には手を出さず、心をあるがままにしておくよう教えています。

とまあ、ここまでは理屈です。
療法の実際は、今・ここですべき事を考え、すかさず手を出していくように指導されます。
それを体得する事により、自分が「これこそ自分の心だ」と信じていたとらわれから解き放たれます。
やっかいなことに、この間の因果関係は言葉で説明出来ないのです。

森田療法だと、次第に症状にとらわれなくなるよね。

>>716
では、森田療法で治ったと言うのはどういう状態ですか？
>>715さんの例で教えて下さい

森田両方なんて、薬が無かった石器時代のブードゥー教、おまじないみたいなもんだよ所詮

ご質問致します。
僕は抑鬱神経症と診断されている者で、近いうちに入院森田療法を受けようと思っています。
そこで質問なのですが、僕のように抑鬱神経症で入院した場合、
入院中、坑鬱薬や坑不安薬を毎日服用しながら作業をこなしていくのでしょうか？
それともそれらの薬を一切飲まずに入院森田療法を送るのでしょうか？
後もう一つお聞きしたいのですが、入院森田療法をどこで受けようか悩んでいます。
慈恵会医科大学病院か鈴木知準診療所のどちらかで受けようと思っているのですが、
どちらの方がお勧めでしょうか？
お答えお願いします。

>>720
鈴木知準診療所やってるの？
ていうか、先生生きてるの？

>>720
東京なら、常盤台神経科か慈恵医大第三病院にしときなされ。

神奈川県なら、他の施設もあるが・・・

>>718
神経症の治った状態は、千差万別だと思います。
ですから、>>715さんが森田療法を受けらたらどうなるか、私には分かりません。

自分の経験したことについて言えば、視界が明るくなったことです。
これは、入院前には病識として感じていなかったことです。
結果的には、自分自身の考えてもいなかった治り方をしました。

>>721さん
お返事ありがとうございます。
ずいぶん昔に鈴木知準さんが書いた本を読んでみて、良さそうだなと思ったので
検索してみたら住所とか出てきたのであると思ったのですが、もうないんでしょうか？
>>722さん
お返事ありがとうございます。
では慈恵医大に行って見る事にします。
後もう一つご存知でしたら教えてもらいたいのですが、抑鬱神経症の患者は原則として、
入院中坑鬱薬や坑不安薬を飲みながら入院するのでしょうか？
もしそうであれば今から坑鬱薬とか減らしていった方がいいと思うので。
もしご存知でしたら教えてください。

>>724
原則というのは、ないと思います。

その人の症状を医師が診察して、必要と判断すれば
使用するでしょうし、必要ないと判断すれば、使用を
やめさせるでしょう。

それから、森田療法の施設に診察を受けに行く場合、
現在飲んでいる薬があれば、正直に話すべきです。

薬が必要な人には、必要な量、ちゃんと薬を出します。
そのあたりは、心配し過ぎないで、森田療法の医師を
信頼して良いと思います。

>>725さん
お返事ありがとうございました。
後一つ疑問があるんですが、身体症状の一切ない抑鬱神経症患者でも
入院森田療法に適応になる事はあるんでしょうか？
自分は抑鬱神経症と診断されていますが、身体症状が全くありません。

>>726
抑鬱神経症と一口で言いましても、様々な病態があると思います。

軽症の方は、森田療法の規則正しい生活と作業をするなかで、色々な事に
気づき学び生活態度が身に付き、治っていくのでしょう。

症状の重い方は、まず薬を使い鬱症状を軽快させてからでないと、森田療法
は行わないと思います。

いずれにしろ、この症状では森田療法に耐えられない適してないと、森田
療法の医師が判断すれば、すぐに森田療法を行うことはないでしょう。

通院の場合は日記を使うのが主になるんですか？

>>728
外来の日記指導に関しては、施設によって様々だと思いますよ。

やっている所と、やってない所と、両方あるんじゃないでしょうか。

>>729
レスありがとうございます。
日記指導以外の場合はカウンセリングでの治療となるんでしょうか。

カウンセリングの場合でも、一般のやり方とは少し異なり、森田
療法のエッセンスを含んだアプローチになるかもしれません。

詳しい事は、森田療法の医師に診察を受け、尋ねれば教えて
くれると思います。

それから、外来専門の施設でも、入院療法が望ましい方には、
入院施設を紹介してくれます。

>>727さん
レスありがとうございました。

>>731
度々ありがとうございました。
とりあえず診察を受けてみようと思います。

慈恵医大第三病院と常盤台神経科に行って来ました。
常盤台神経科でビデオを買いました。内容は常盤台神経科に対人恐怖症で入院した方を、
その方の了承の上で入院から退院までの経過などを映像として収録した感じの物でした。
そのビデオでは絶対がじょくの間は薬は施設が預かると言っていました。
と言う事はどの施設でも森田療法でのがじょくの間は薬は飲まない｛飲みたくても飲めない｝
のでしょうか？お答えお願いします。

「どの施設でも」ということはないと思います。抗うつ剤などは、やめるとダメやし。
抗不安剤でも、急にやめるとよくないから、施行前に徐々にやめさせると言うことは
あるだろ。
漏れは、薬を飲んでいたような記憶があるけど。

森田療法は、はたから見たら
ただやるだけ、ただ作業するだけ、
内面的には受動的な態度を能動的に変えること
そういうことか？

>>736
まあ内面は変えなくてよいんですわ。

>1-737
斉藤療法にしなさい

斎藤療法、今スレがないね。

■■■ 斎藤療法 について語ろうPART18■■■
http://makimo.to/2ch/life6_utu/1092/1092070345.html
■■■ 斎藤療法 について語ろうPART17■■■
http://makimo.to/2ch/life6_utu/1086/1086046487.htmｌ
・・・（略

ご本尊ホームページ ←404 - That file does not exist.
http://www2.gol.com/users/masahi/

斉藤療法でよくなったといってるのは本人だけ。
えせ宗教でつ

斉藤療法の名前を出すと
またキチが暴れだすから…
以下、禁止ワードで。。。

森田のあるがままという能動的な言葉が気に入っています。
でも森田療法はかなりつらいですよね。
質問です。
森田で心の底から幸せになれますか?

>>742
> 質問です。
> 森田で心の底から幸せになれますか?

それを求めている限り幸せは来ない様に思います。
私が受けた森田療法では、『万恩感謝』と指導されました。
そこでは日々の小さな事にも喜びを見出す事が出来ます。
幸せというのは、そのことを省みての結果ではないのでしょうか。

>>743
レスありがとうございます。
宗教ぽいですねw
もし、それが本当なら僕はもう森田に感心はないですね。
僕が懸念しているのは森田関係の人は非常に謙虚な人が多い様に思います。
でも僕的には何か違いますね。
森田はもっと前向きなものじゃないんですか?

私はボーダーなのですが、神経質な所も強いと思います。森田療法はこんな私
にも効くのでしょうか？

> 森田で心の底から幸せになれますか?

そういうとらえ方では、そもそも無理があります。
森田は幸せになる手段ではありません。
苦しいものは苦しい、
楽しいものは楽しい、
それだけのことです。

でも生活は向上するんですよね。
僕は森田の能動的な考え方がすごく好きです。
なるほどなぁと思う事がすごくありました。
今まで自分が考えてきた事にすごく近い考え方だと思いました。
外見を整えるという様な所です。
でも森田を勉強し色々な人に会ってみると何故か消極的で自分を押し殺している修行僧のような人が多いように思いました。
僕は森田に能動的で自分の道を切り開いていくイメージをもっていたのでがっかりしました。
でも病気の治療としてなら分からなくもない考え方ですが。

＞僕は森田に能動的で自分の道を切り開いていくイメージをもっていたのでがっかりしました。
いくらなんでもそりゃ欲張りすぎです

そうかな?
能動的で自主的な考え方だと思うけどな。

幸福感など求めてはいけない…
これに続く文章が思い出せない。
幸福感と言うものは、浮いたり沈んだりの感情を求めること。
これが問題と言うような文章だったかな…
幸福感と悲しみや苦しみは表裏のもの…かな
間違ってたらスマヌ

>>742
大事なキーワードを忘れていました。

　『努力 即 幸福』

森田正馬の言葉です。

斉藤療法

幸福感がﾀﾞﾒなら充実感はどうでしょう?
何か手応えというか感じるものがないと森田に魅力はないはず。

>>753
医師でもない素人の説明より、この方がいいと思いＵＰします。

「三聖病院　入院案内」の前文です。

　年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
　頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
　入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。

>>754
読んだけど説得力がないっす。
話は変わりますが、日本は資本主義の社会ですよね。
それと対局にあった社会主義の社会は国が滅びますよね。
学校で習いましたよね。
資本主義の社会が完璧でないのは良く分かっています。
でも、日本で生活する上で競争を避けて生きて行く事は不可能ですよね。
資本主義の社会において、パワー＝欲求＝向上心だと思います。
向上心を否定する論理は説得力がないと思います。
森田では向上心は否定されるのですか?

>>755
君の言うようなガツガツしたひとは実は少数では？

>>755
> でも、日本で生活する上で競争を避けて生きて行く事は不可能ですよね。
地道に仕事をしていても生活できるでしょう。

> 資本主義の社会において、パワー＝欲求＝向上心だと思います。
自己の欲求を追い続ける我利我利亡者になると、生き辛いですよ。

> 向上心を否定する論理は説得力がないと思います。
その向上心をご家族や社会のために使われる事をお奨めします。

> 森田では向上心は否定されるのですか?
むしろ逆の事を聞きました。自分の好き嫌いではなく、今・その場で必要とされることに取り組んでいるとき、神経症は治っています。

森田正馬は「神経症優秀論」という事を言っています。
機会があればお調べ下さい。

おかしいー
地味な仕事も誰かと競争して取ったはず。
用意されていた仕事ですか?
与えられた仕事ですか?
普通はちがいますよね。
その仕事を誰かに取られないようにしがみついて頑張ってください。
後は落ちていくだけですね。（笑）
何か森田って僕の勘違いかもね。
これじゃ、発見会も人がどんどん減るはずですね。
久しぶりにここで笑いました。
おかしいー。

森田正馬の考え方は大好きだ。
でも、森田をしてる人は大嫌いだ。
僕はこんな感じです。

解決できない悩みは忘れたほうがいいという感じなのかな。
やれることやろうよっていうことか。
どう？

唐突ですが
三聖病院への入院と言うのは、どうすれば可能なのですか？
突然入院させてと押しかけるわけには行かないし（笑）
事前に何回か、受診するのですか？

>>761
まず、金曜日に電話予約の日があるので、その日がいつなのかを事務所で聞いて
それから、その日に電話して院長先生の予約を取り、診察を受ける。
その診察でだいたい分かる。

>>761
三聖病院 ご案内

住所：京都市東山区本町１５−７８７
電話番号：（０７５）５４１−３１１８

交通機関：京阪本線 東福寺　又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。

今は院長先生の診察人数がかなり少なくなっているとのことです。
先ずは電話で、看護婦さんなりに要望を伝え、どうすれば良いかを聞いて下さい。

>1-763
みんな病気だ、斉藤療法を受けなさい

>>755

向上心の否定はしていません。
表現自体は少し違うでしょうが、
「生の欲望」はこれを自覚しますますこれを
生かしていくようにという趣旨です。

>>762
>>763
ありがとうございました！
明日、電話させていただきます。
ありがとう！

気分はあるがままに為すべきを為す…ってすごく良い言葉ですね。

今日電話してみました。皆様、ありがとう。
まだ、不安が強く予約はしませんでした。
下手な日程で他の重大事とバッティングしても不安だし…。
でも、それを言い出すと何月でも似たようなものだとか言う説もあり…ｗ

森田って要は何事もかっこから入れって事だろ。
そうすれば中身は後からついてくるみたいな。

森田療法ってあれだ、良くも悪くも押し付けがましいんだ
説得納得そそのかして動かすって感じじゃないんだな

…

鈴木診療所が入院患者の受け入れを止めたらιぃ

詳しい方いますか？

僕は人間関係作りが凄く下手で集団でいるともの凄く疲れます。
楽になりたいからその集団から逃げ出す事も多いです。
こんな僕も森田で治す事はできますか？

対人恐怖は、森田療法の得意とするところ。

ただし「森田神経質」に適合する方…とのこと。

ひとまず、無駄にはならないのでこれを読んでみては？
http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=108
http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=107

http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=108

>>773
人間関係作りが下手なのは、そこにとらわれがあるのです。
そして、楽になりたいのは当然のこころの計らいです。
集団で居るのがすごく疲れるのが、疲れないようになるとか、
たとえば、三人で居るのが全く苦痛にならなくなるとか、
そういうのとは、まったく、いわば、現時点では考えも及ばず、
想像もつかない治り方をしてしまうのが、森田療法なのです。

質問させて下さい。
入院森田療法って、なんで坑鬱薬や安定剤を飲みながら行うんでしょうか？
症状やとらわれが薬で緩和されてしまっては、受ける意味があまりないと思うのですが。
理由をご存知の方、お答え下さい。

それは、とらわれや症状が取れるのが全治と思いがちですが、
全治は、今の段階では、考えも及ばないものなので、
薬を飲みながらでも、無関係なのです。
症状に差別なし。ひどい人も、軽い人も、一見考えもしなかったことで、
全治するのが、森田療法の根本です。これは、体験によってのみ
知ることができます。

森田療法では心をあるがあままにしておくと言っていますが、例えば心が
何かにとらわれて、「ヤバイ、パニくりそう」ってな時でも、心はやばい
状態のままにしておくって事なんですか？
そして人間だからやっぱり「また起きたらどうしよう」とか考えてしまうの
も当然だと思うんだけど、そういう時は何を考えたらいいんですか？
これは言葉では到底言い表せないようなものなんでしょうか？

質問ばかりですいません。

タモリ療法にしなさい

>>779
なるほど。タモリになれということですね？

>>778
「また起きそう」という不安とともにあれば、それでよいのです。

この主張に対して、パニック発作になったらどうするねんと思われますが、
その不安のまま、二河白道を渡るように、くらしていくということです。

そして、パニックになるかも知れない恐怖突入も行います。

>>781
不安とともに・・・

「ともに」ってとこがみそなんですね。

でも実際はほんと難しそう。俺は森田はやるつもりはないけど、考え方
自体はとても参考になります。そんでいつかは自力で直してみせます。

不安にかかずらうようになったら、生活がめっきり落ちぶれてしまった。

このスレ、抽象的というより言葉遊びのような印象を受けた。

森田療法で、例えば入院した場合にどれ位の人が良くなるのか、その具体的なデータを示せない。
（何％は症状が消失した、何％はやや改善がみられた、何％は変化無し、のような）

これじゃ、クライアントがある程度でも効果について見込みを立てる事ができない。
これから森田療法をやろうとしてる人、やってみようと思ってる人にとっては
森田療法は一か八かの賭けみたいなもんだな。
さすが民間療法って感じだ。

↑
民間療法だから問題ないんだよ。
強制じゃないからね。
いやな奴は来なくていいんだよ。