♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象：　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)

ふたなり？

どうも。2ch は初カキコです。

私は、自分が GID ではないかと疑っています。
先日、ようやくかかりつけの精神科医に打ち明けました。
先生は相談には乗ってくれるそうなので、相談相手が見つかって少し安心
していますが、身近に理解してくれそうな人が少ないのでつらいです。

時々ここに来て、同じ悩みを持つ人と意見を交換したいと思います。

>>2
それは GID とはまた別物ではないでしょうか ?

>>1
乙

新スレおめでとうございます。

　☆☆☆☆☆★　祝　★☆☆☆☆☆

既にご存知かと思いますが、MtFの女王様を紹介します。
この女王様の活動の成果が徐々に現れているようですね。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/Kiryu_00.htm

【千里の道も】GID相談室【一歩から】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/

Ｔこさんがまた暴れてる。もういやだ。

誰もかきこみしないね・・・

身長の大きな人て、どんなファッションや髪型が似合うのかな？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=blaublut

すみません、２ちゃんは初心者なのですが・・・
ftmが集ってるスレとか板って・・ありますか・？
やっとここ見つけたんですけど、ここもあまり盛り上がってないみたいで

皆は死にたくなったりしない？
私はしょっちゅう・・・。
私の人生って何だろう？って考えると涙出てくる。

同じく。

中の人を入れ替えたい。

>>13
同様だ！

中の人は換えたくても換えられんです(涙
だいいち換えてしまったらそれは自分でないよ

アンコではなく皮を換えたいでつ

死にたくはないけど、でも一刻も早く死ななければならない、
私は生きていてはならない人間だと思ってる。
なのにまだ死ねていない、なんて情けなく最低な人間なんだろう…

精神的に不安定になる機会が多い気がする。
ドラマとか見てても誰に感情移入したらいいのやら。

激同
自分に非があるわけじゃないって事は頭で分かってるんだけど
本当に親に申し訳ないし、間違って生まれてきちゃった感がずっとある

特に親が「お前が結婚して家を出て行くとき〜」とか「孫と〜」なんて
言ってるの聞くと、申し訳なくて本当に死んだほうが良いんじゃないかと思う

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆16　■■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/

相互リンク

なんかねダサいだよ
服の趣味とかさ
分かってはいるんだけどしてしまう。
秋葉的格好、もしくは３０代の主婦みたいな女をあきらめたぽいボーイッシュ格好。
髪型は女らしく仕草も女らしく完璧女を演じているつもり
コーヒーカップを小指立てて飲み、やや内股で歩く。
周囲にＧＩＤだってバレるのが怖いので
前にバイト先で純♂の先輩にカムしたら酷く言葉で傷つけられた痛手があるので
あと、乳房と膣と子宮と陰核がじぶんについてると思うと醜くて汚くて嫌悪
別にペニスとかほしいとか贅沢なことは言わないからはやく取りたい

>>22
>なんかねダサいだよ

大丈夫か？ｗ

でも、格好とかは自分でどうにかしようと思えば変れるって
髪型も、ちょっと前まで宮沢リエがしてたような男の子っぽい髪型でも良いと思うよ

ＧＩＤだってバレるの怖いけど、自分の望まない格好で生活するのも辛いでしょ？
自分もそう。だけど、ギリギリのラインで踏ん張ってる。
好きな格好と、ばれない境目まで少し進んで見れば少しは楽になるかもよ？
無理やり体の性に合わせてるともたないよ

妹がそうなんだけど、あいつもやっぱ死にたがってる。

なんで死にたいって思うんだ？
おいらは兄弟として、昔からあいつを｢女」とは思えなかったから、
いつからか弟として扱ってるし、話してても異性という違和感はない。
見た目も女じゃない。
それはそれで個性的で良いと思ってる。

けれどあいつはもっと深いことを考えてて、それを理解できない。
話しづらいのか、あんまり話してくれないからようわからん。

なんで死にたいのか、死ななかったとしたらどんな将来を期待してるのか、
よかったら教えてくれ。

>>24
自分もあなたの妹さんと同じのＦＴＭなんだけど、死にたいってよく思う。
参考までに、書きます
妹さんはあなたのような理解してくれるお兄さんが居て、凄く救われてると思う
けど、将来を考えたとき
社会に出るとき、どうすればいいのか（どっちの性で生活すべきか）
自分はこれからどうなるのか分からない　ということが凄く不安

見た目も心が男でも、戸籍は女だし
きっと社会では女として扱われる
性転換しようにも、ＦＴＭは乳房切除からペニス形成までかなりのお金がかかる
その手術費用稼ぐ為には働きゃなければならない
でも職場では女として働かなければいけない

女として生きることが耐えられなくて、手術を受けたいのに
それを受けるためには女として働かなければならないっていう矛盾・悪循環

何かを手に入れるためには何かを我慢しなければならないっていうのは分かるけど
手術費用をためるのには何年耐えなければいけないのか分からない
おまけに自分の場合は周りに理解者がいない

↑のような人生を送るんなら、いっそ死にたいって思う。
ちょっと長いんで一旦きりますね

>>24
>死ななかったとしたらどんな将来を期待してるのか、

心と同じ性で肉体的にも、社会的にも生きれるようになりたいです


長文ｽﾏﾝかった
妹さんが今いくつか分からないけど、支えてあげてください

>>24
ちょっと忘れてましたが、妹さんにもし好きな女の子が今現在いるんなら
それも死にたい原因だと思います

>25-26
ありがとうございます。
妹は２４の大学院生だけど、
そういや去年、戸籍の性を変えるため、男名での手紙を送らされました。
あなたの言うとおり、社会に出てからのことが気がかりだったんかな。

手術は、まあ、あいつは貧乏だから無理だろな。
大金だとしたら、何年先になることか。

＞心と同じ性で肉体的にも社会的にも生きれるようになりたい
それが（今すぐには）無理だから、死にたいって思うんですね。
なんとなく分かったような気がします。

けれど妹は（今すぐには）社会的・肉体的に男になれないから、
「死ぬな、しばらく女で我慢しろ」としか言いようがない。
僕は想像もできないから、どのくらい女が嫌なのか理解できない。
「背がすごく低い」みたいなコンプレックスとは違うのか？
支えたいけど、どうやって支えていいかわからない。

ちなみにあいつは好きな人がいたが、どうなってるか不明。
一緒に飯食いに行くってずいぶん喜んでたけど、
なんで死にたくなるんですか？
結婚できないから？

私も男の体が嫌だから変えたいのに、
男として働かなきゃいけないのがすごく辛いです。
日々の生活だって楽じゃないのに、その上手術まで…。
今までだって妥協し続けて生きてきたのに、
それでもまだ妥協し続けなきゃいけない自分、、、。
それを考えると死にたくなります。

途方もない気がする･･神様がいるんだったら絶対許せない。
こんな体に産んだこと。。

妹にこのことを言うと、「男であることを楽しめばいいじゃん」だって…。
そんなん出来たら初めから悩んでないって。。。
お父さん、お母さん、、やっぱり私、出来損ないかな？（泣）

>>28さんへ

＞どのくらい女が嫌なのか理解できない。
＞「背がすごく低い」みたいなコンプレックスとは違うのか？
＞支えたいけど、どうやって支えていいかわからない。

私はMtFですが、フランケンシュタインみたいな感じです。
人間として生まれたかったのに、つぎはぎの人間に似た生き物として産まれてしまった。
人間になりたいのに、その道のりは果てしない・・・。
ちょっとオーバーですけれど（苦笑

支え方としては、やっぱり相手を男として見てあげることですね。
あなたに弟がいたらどう接しますか？
例えば、好きな女の子のタイプとか聞きませんか？
彼（妹、とは呼ばないであげてください）が女の子らしいことをしても、
「男はそんなことしないぞ？」って言われると、ちょっと凹むかもしれませんけれど・・・。

すみません、続きます。

＞ちなみにあいつは好きな人がいたが、どうなってるか不明。
＞一緒に飯食いに行くってずいぶん喜んでたけど、
＞なんで死にたくなるんですか？
＞結婚できないから？

確かに結婚できないっていうのもあります。
しかし、相手に男として見られていない、というのもあるかもしれません。


あ、↑の＞支え方としては〜
の辺りは、個性という捕らえ方をやめて完全に男としてみてほしいというか・・・。
すみません、うまくかけなくて・・・。

死んで心も体も一致した状態に生まれ変わりたい。
それは自分じゃなくなってしまうけど、それでもいい。

>>28
背が低いのは社会がサポートしてくれるけど
肉体と違う性別で生きようとしても誰も味方になってくれない
生物としては、肉体的異性同士が結ばれるように支援して子孫を残そうとするのが普通だし

普通の人は肉体の、外見の性別のような心をもたない人を
第一印象から想定される行動をしない人を理解不能の存在として不快に感じるから
今まで好意的に理解されなかったし、これからもそうだと感覚的に理解していて
このまま生きていても自分は幸せにはなれない、一生不幸だと思っている

で、性転換しようと思い立つと前向きになるけど、手術の後がまた危ないようです

>>18さん
ああ、あなたはわたしですか！？

女性の性で満足している女性はアンケート結果今年は７割だったんだって。
しかも年々生まれ変わっても女性に生まれたいって人が増えてるらしい。
（ちなみに男性の性に満足してる男性は８〜９割対数派でで昔に比べてもあまり変わらない）
自分の性に満足している人は信じられない・・・っていうより羨ましい。
その分、性に違和感を持ってる人を理解できないって人が多くなったんだろうな・・

>>23
レスありがとう！
私は前髪のばして斜めにすると普通に女に見えるんだけど前髪を短くしたりショートにすると男顔なのに肉の付き方が女なので
体形のせいで芋ねーちゃんみたいになる・・。（男に間違われることは多くて年に５回程度。）
ちょっと前の宮沢りえみたいにスレンダーで洗練された容姿だったら多少ボーイッシュでも通用するんだけど・・
（泣）まあ痩せればいいことなんだけどね・・いくら運動しても中年婆並にたるんでるし
ガムテープ巻いているので胸垂れてる^^;
まあ、外見が男になりすぎず女になりすぎずギリギリのラインを目指してみるかな！
なんだかんだいって所詮世の中外見なので^^;
ダサくならない程度に・・ｗがんばってみます!

>>28さん
あなたは
「オッパイをとったカレシ。」（KCデザート、芹沢由紀子）
という少女漫画を読むことをおすすめします。

性同一性の方は自分の体に違和感があるのです。
>>28さんが、仮に男だと仮定して（間違ってたらすみません）、いきなり女の体に入ったと思ってください。

会社に入っているなら、朝から化粧しないといけないし、スカートをはかないといけない。
胸がある、生理がくる。
男と遊んでいるといきなり相手が襲ってくるかもしれない。
好きな女ができても相手からは同性愛者としか見られない（異性として見られない）

など、自分の望んでいない体、自分のなっていたい性としての扱いを受けないことがつらいのだと考えています。

ここまで書いて自分は性同一性障害ではないです。ただ、性同一性障害を扱った小説を書きたいと考えています。
正直、迷惑でしょうか?

>>36
GIDの人が化粧スカート必須の会社に入るとは思えないけどどうなんでしょう？

＞GIDの人が化粧スカート必須の会社に入るとは思えないけどどうなんでしょう？

この件に関して、当人は喜んで縋り付く様な姿勢で肯定しますよ。

また知障なやつ来た

ＦＴＭ、ＭＴＦにスレを分けたほうが話しやすいのではないか。

ＦｔＭスレは女に劣等感持ってる独身純男に攻撃されるし、ＭｔＦはあまりないと思うけど
男に劣等感を持ってる中年純女に攻撃されるのがオチ。

なるほど・・。

>>37さん

すみません。言葉が足りませんでした。
＞GIDの人が化粧スカート必須の会社に入るとは思えないけどどうなんでしょう？
これはそのとおりだと思います。

ただ、>>36では、自分の意識は男であるのに、社会の扱いは女というギャップを示したかったから
あのような書き方になったのです。

わかりづらく、申し訳ない。

肉体を捨てればもう心と体の不一致に悩まされる事がなくなるから
死にたいと思う。

焼身自殺したら死体は性別判定不可能な状態になるらしい。
そんな勇気、あるようでないけど・・・

>1
性同一性障害者について

いや　はっきりいって精神障害だと思っています
過度の性的異常さが女性への憧れから自分を女性と同一視することにつながったという感じでしょうかね
彼ら（彼女らなどというのはばかげているので）は訳のわからない言い訳をしますが結局は変質者という表現がぴったりかと
医者もある意味さじを投げているのでしょう
性転換手術をして男性器をとっても整形してもホルモンうっても結局は男は女になれるわけがないわけで
ただただ気持ち悪い、言い方を変えれば不気味な存在でしかないと思います
そして努力すればするほどその絶対越えられない差というものに打ちひしがれるだけだと思います
いっておくけどこれはマジレスですので中傷などではありません

女性になりたい性同一性障害者の男性の数　約20万人以上（国内　公称）

男性になりたい性同一性障害者の女性の数　約2千人以下（同）

このそれぞれを比較してみればおのずと46で述べたことが間違いではないことがわかると思います

中傷ではなくマジレスです

>>46-47
マジ知障の方デツカ

ＭＴＦがＦＴＭより圧倒的に多いのは当然でしょ。
無知とは罪ですな。

>>49
そこまで差が無い。
せいぜい多いとしても２〜３千人の差
万単位はありえない。

>50
失礼　へんな数字を引っ張ってきてしまいました
訂正してお詫びいたします
これが正式の数字です
mtf　３万人に1人（オランダでは1万人に1人だとか）
ftm　10万人に1人

ですね
それでも3倍以上・・・
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/sinriryoho.html
この割合が物語っているのはやはり男性と女性の性癖の差でしょう
女性は男装して自分が男性になったつもりで自慰にふけるなんてことはまさかありえないでしょう
それにそんな性癖的理由で性同一性障害だとは思わない
男性は女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう
MtFのひとでそういうことをしたことない人がどれくらいいますか？
ほとんどの男性の性同一性障害者がそういうことをしていると思いますが
いかがですか？

【ＭｔＦゲームを紹介してやるよ。】
http://www.gamania.co.jp/ec/sys/barbar.asp

>>51
ううむ、ありがちな誤解と偏見だと思われるが。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。

反証として、
MtFの治療としてホルモン投与が始まれば
男性機能が抑制破壊されて自慰どころか勃起すらしなくなる。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている
(精子の消失による不妊の問題はあるにせよ)
事をあげておきましょう

ていうか、いろいろ調べてらっしゃるようですから、
こういう事も知った上での確信犯的な発言でしょ？

>46
なんか考え方が変？
社会的に望む性で問題なく生きるという目的のために
外見を望む性に近づけるのにホルモンやオペをするだけ。
まあ、性の同一性に悩まない人には判らないでしょうけど。

この方みたいに世の中にはＧＩＤ治療に対して
嫌悪感をもたれている方もいらっしゃるのは事実ですね。

つか、このスレに出る明らかに変なのは、
　　　　　ス　　　　　ル　　　　　−
しましょう。

ちなみに私はネタとしか見てないがｗ

>>55
スマソです
反論せず=同意と見なす世界の住人なもので
つい癖が出ました。

>>46
あんたこそ、「自意識妄想」「電波・ネタ発言」の激しい人だな！
女になりきる人もいるぞ。
例えば、海外の「完全性転換者」等。

後もう１つ。
＞性の同一性に悩まない人には判らないでしょうけど。
性同の敵対となる相手が男ならまだましでも、若い女　ＶＳ　ＭｔＦ　程
可愛そうなシーンはない！
女に生まれ、パラダイスを満喫している若い女に女の楽園なきＭｔＦを
批判する権限は何処にもない。

>>57-58
知障

ああ、この先死ぬまで男性の体で男性を演じて行かなければならないかと
思うと絶望を覚える。未来への展望がまるで見えない。
これから先の人生も辛い事しか待ってない。幸せなんてあり得ない。
前に書いてた精神も見た目も男性のFtMの学生さん、羨ましいです。
私なんて、女性として生きたいと思ってるのに、これでもかってくらいの
男性顔。
女性としての装い、立ち振る舞いをしたところで、ばけものが出来上がる
だけなのは明白。
際物扱いを受けるのが怖くて、どうしても男性を演じてしまいます。

>>59
出来損ない

>>60
そうだね、気持ちは良く分かる。
男を続けても、女として生きても幸せが得られないのが分かりきってるだけに
もう死ぬしかないかな、と最近強く思う。

ＭｔＦよりＦｔＭの方がバケモノが多い。
ＦｔＭサイトの写真見て失望した。
イケメンなのはほんの一握り。

う〜ん。
でも自分がバケモノじゃなくなるわけじゃないしなぁ。
鬱だ…

何でだろ？
どういう過程で心と体が合わなくなったんだろ？
気持ち悪い

お腹の中でのことだから
よくわかんない

ホルモンバランスの異常で脳内性別の定義に失敗するって説の他に
生まれてからの刷り込み説もあるようで
父親（母親）不在で母親（父親）の愛情を目一杯受けた結果
自分のそうあるべき姿として刷り込まれるらしい？
詳しくは知らないけど

でも気持ち悪いのは仕方ないよね
本人だって好きじゃないものを他人が好きな訳ないし
だから医学の力を借りて治療として社会適応できる容姿が欲しいんだし

注・これも一説にすぎませんが、参考に↓


ＦｔＭは母親の体形に少しの軽蔑と極度の嫌悪感を持っている。

ＭｔＦは父親の体形に少しの軽蔑と極度の嫌悪感を持っている。

ＦｔＭは父親に少しの憧れと極度の劣等感を持っている。

ＭｔＦは母親に少しの憧れと極度の劣等感をもっている。

>>68
FTMだけど、やばくらい当てはまってる…

やば→ヤバい＿|￣|○

5 ：スリムななし(仮)さん ：04/05/05 15:45
もし自分の娘がオナベだったらどうしますか？


性同一性障害 ４０％はオナベ

2003年2月までに主要医療機関を受診したものは合計で約2200名である。
同一の患者が複数医療機関を受診することも多いので、
実数は1000から1500名程度と思われる。

男女比はおおよそ3対2で男性受診者がやや多い。

http://www.harikatsu.com/coramu/19.html

とゆうか、おなべとFTMの違いが分からない
おなべって男になりたいって思ってる＝FTM　じゃないの？
手術したいと思うレベルじゃない、とかで違うのかな？
女装趣味があるように、男装趣味、とか？

誰か分かる人説明ﾖﾛ

当事者的には、おなべ＝男の振る舞いをして水商売している人、というイメージ。
とりあえず、職業用語。中にはFTMの人もいるだろうし、男装趣味だけの人も
居るだろうし、たぶん色々。

世間的にはおなべもFTMもごっちゃかもしれないけど、そういう水商売してない
会社員とか学生とかフリーターとかのFTMだと、おなべと呼ばれることに
拒否反応示す人もｲﾙﾈ。

そうだね。おなべと一言でいってもいくつか意味があるよね。
１　ホストスーツを着て男のように振舞う水商売の女
２　ただ単に男性的な女性
３　ＦＴＭ全般
こんな感じかな。
「女」であるということが前提となってるからそこに抵抗を感じる人が結構いるかも。
実際おなべをやってるＦＴＭは辛くないのかなって思う。

>>68
当ってないけど、面白い説だね。

あ

私はノンケですが、一年半程前FtMの人と付き合ってました。
友達としても年単位の付き合いで、ハッキリ言って私の方がベタ惚れでした。
付き合っていた二年間、相手のことを女として見たことは一度も無かったです。
詳しいことは知らなかったし外見は中性的なタイプでしたが、普通に好きになってました。
性別とかの柵を越えて、個人として惹かれていた部分が多かったからかもしれません。
長い電話を何度もして、沢山のことを話して、色んなことで苦しんでるの知ってたつもりです。
だけどここに来て色んな方の正直な心の内を読んでると、
自分が知っていたあの人の苦しみは本当に氷山の一角だったんだなって強く感じます。
全然足りなかったって、悔しくて仕方ないです。

彼とは色々あって別れてしまいましたが、今でも同じように心から好きでいます。
例えば相手が私じゃなくても、いずれ誰からか愛されて、幸せになって貰いたいです。
このスレの皆さんには、幸せになってもらいたいです。本当に。
読んでて、そう思いました。

長文ごめんなさい。失礼しました。

私はＭＴＦだけど一度結婚したことが有る
相手は結構美人だったし、ライバルも数人居たのを蹴落としてゴールインした。
でも、始めての夜、彼女を抱こうとした瞬間に、其処は私の場所て感じた
結局性交は出来ず、ＥＤ専門のクリニックに通う間にＧＩＤだと指摘されて
しまいました。
離婚届けを二人で出した時は、何だか肩の荷が軽くなった気がしたけど
その後の茶店で「貴方は優しくて愛してくれていたけど、私の事が好き
では無かったのね」そう言われた時には涙が止まらなかった。
私も気付いていた、彼女を好きなのでは無くて憧れていただけ、自分が
して欲しい事の代償として、彼女に接して居たんだって。

女装は止められない趣味で、自分は男だと言い聞かせていたけど
結局、それ事態が幻想だっただよね。

117 ：優しい名無しさん ：04/05/15 01:28 ID:aPK9NlDS
後10年経てばGIDに対する世間体の反応は大きく変化する。

【例えば、ビル内のトイレや公共浴場や若者向けの職場・お店等で起こる光景を推定する】

一般人「ちょっとお客さん！貴方の性別を確認させて頂きます。」

GID「黙々。。。と埼玉医大の診断書を見せる」

一般人「あ〜なるほど...君は性同ですか。納得しました。」

「では貴方に花柄のスカートとロングブーツとDHC化粧品を支給しますので宜しく」

こんな具合になるかも。⇒性同全般！


118 ：優しい名無しさん ：04/05/15 01:32 ID:aPK9NlDS
「では貴方に花柄のスカートとロングブーツとDHC化粧品を支給しますので
どうぞ、気持ちよく行動して下さい。」

手術をしてない限り浴場とかの男女の区分けは守った方がいいよねもちろん。
いくら説明されても分かるわけない。
手術してたらしてたでどっちにも入らない方がいい気もするけど。

男湯でいいんじゃない？

ってか、大浴場に入る気にならない。

一人暮らしするようになったら風呂付のアパートかマンションにしましょう。

FTMなんですけど、先日就活中なので面接に行ったんです。前日に履歴書を書いていったのですが性別欄は書かなくてもいいとメディアで聞いていたのでそこは空欄にしていました。
そして面接が始まり仕事内容説明や自己PRも終わり、最後質疑応答を行ったんです。自分は仕事内容の事を聞いたのですが面接官が｢あ〜…やっぱり気になる。ちょっと聞いていいですか。履歴書に性別欄記載されてなかったんですがこれはなぜですか？｣と聞かれたんです。

長いのでいったん切ります。

FTMなんですけど、先日就活中なので面接に行ったんです。前日に履歴書を書いていったのですが性別欄は書かなくてもいいとメディアで聞いていたのでそこは空欄にしていました。
そして面接が始まり仕事内容説明や自己PRも終わり、最後質疑応答を行ったんです。自分は仕事内容の事を聞いたのですが面接官が｢あ〜…やっぱり気になる。ちょっと聞いていいですか。履歴書に性別欄記載されてなかったんですがこれはなぜですか？｣と聞かれたんです。

長いのでいったん切ります。

FTMなんですけど、先日就活中なので面接に行ったんです。前日に履歴書を書いていったのですが性別欄は書かなくてもいいとメディアで聞いていたのでそこは空欄にしていました。
そして面接が始まり仕事内容説明や自己PRも終わり、最後質疑応答を行ったんです。自分は仕事内容の事を聞いたのですが面接官が｢あ〜…やっぱり気になる。ちょっと聞いていいですか。履歴書に性別欄記載されてなかったんですがこれはなぜですか？｣と聞かれたんです。

長いのでいったん切ります。

すいません…なんか三回も書き込んじゃいました。
で、続きです。
私は｢メディアで性別欄は記載しなくてもよくなったからです｣と答えました。
面接官はなるほどね〜とわかったような顔をしたのでやっとその話から抜けらるとおもいきや次の瞬間｢で、実際どっちなんですか？｣と返してきたんです！
それじゃあ性別欄記載しなくて良くなった意味がないんじゃないのか！？と思いました。
切ります。

性別欄記載しなくていいっていうのは性別に関しては触れなくてもいいということではないのでしょうか？

結局、その会話ですごく嫌な気分になってしまいましたが最後に精一杯の笑顔で
｢本日はありがとうございました。では失礼します｣といいましたが部屋をでた瞬間死にたくなりました。
手術の為にはお金を貯めないといけない。
貯めるためにはちゃんとした仕事に就かないといけない。でも面接の度こんな仕打ちを受ける‥

キツイです‥

嵐かとｵﾓﾀ。
まぁそう都合よく取ってはくれない罠。
世間はこういうことには鈍感かつ無知だと思う。

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>>89
たしかにそうなんですけどね…俺なんか一生ちゃんとした職につけないなぁ‥

132 ：優しい名無しさん ：04/05/19 03:07 ID:cYMcSeBp

東京都内の繁華街でも、後5年も経てばこんな企画が登場するかもしれない。

「性転換キャンペーン実施中です。基本的に性同全般＝男だが、今日では
多数のGID支援者や公共運動のおかげで理解されています。」

「既に診断済みの方には、ホルモンキャンペーンも実施中！」

「今なら、花柄のスカートやロングブーツ、プレマリンを無料で贈呈いたします。」

「どうぞ、女の性刺激を実感しながら気持ちよ〜く行動して下さい」

一生バイトかパートってかなりキツイものがある・・・
性自認と肉体が一致してピッタリくる性別に生まれてさえいれば
手術する分の高額費用は総て省けるし今頃、一生懸命就職活動なり
バイトかけもちなりしてアパート借りて一人暮らしをいただろうに・・・（推定）

年金や保険は毎月払っているけど、将来的にもしパスできたとして
戸籍の性を変えたり改名するのが失敗したりしたら自分を偽って生きて
かなければならない。
履歴書等に偽った事を書くと社会保険問題が出てくるし、訴えられれば
捕まる危険性もでてくるらしい・・
なんだか将来のことを考えると本当に絶望しかないよ。

今の肉体的性別のままで現在肉体性別の性を必死に演じながらバイトやパートを頑張っているけど
本当に辛い・・・毎日外に出るのが憂鬱になる。
家にいても寝ていても自分の肉体的性別のことを考えるとずっと鬱状態・・・
なんだかなぁ・・・仕事場や家でちょっと性の事に関してつつかれると
頭真っ白になる。涙を流してしまいそうになる。

そうだよね。みんながみんな、虎井さんみたいに強くはないんだよ・・・。
あのひとはすごいよ。

>>93＝>>94
気持ち分かるよ。
自分を「僕」と呼称する度に、心に引っかかるものがある。
他人と話す時、自分の声を聞く度に憂鬱になる。
相手が女性だと、つい比較して更に鬱に・・。
うっかり、男性っぽい咳やくしゃみなんて、やった日には・・・・、
自己嫌悪の連続です。
鏡も何年もマトモに見てないな・・・。身だしなみ整える時はメガネ
を外して鏡を見る。ぼや〜っと輪郭だけ見てる感じ。
もう、何か身体が憎たらしくて仕方がない。
将来？・・・・・・何も見えない。今生きてるだけって感じ。

性転換は望んでないからＭＴＦとは言いきれないけど、性同。
なんか肉体が先に生まれて、精神はもっと後に生まれる。だから
準ずるべきは肉体的性別なんだ、みたいなことを言ってるんだよ。ある教授がね…
もうね、あほかとアボガド。
このままじゃ生きていけないから肉体の性別に表面的には迎合することにしたよ。
どんなにつらかったか。自分のいろんな部分が死んだ気がする。そうでもしないと
こんな心境にはなれない。
誰かを好きになる？ありえないね。

自称ＭＴＦ（１９歳）なんだけど確証がもてない。
自分が男ではないって感じが1０年以上前からあるし、色んな人の話とか読むと同じように感じる事がいっぱいある。
女になりたいけど、小さい頃近所の”女の子っぽい男の子”が「オカマ」っていじめられてたのが
心に刷り込まれているみたいで、ずっと隠してきた。
声変わりのときとかは絶望的な心境だった。
女の子を好きになっても、なんかただ友達になりたいだけって感じだし、男を好きになることもない。
オナニーとかはするけど、あんまりセックスとかは想像も出来ない。
一応友人一人にカムしたけど、それでも自分が何なのか分からない。

ちなみに容姿はカワイイって言われることもあるけど女としてではないはず。
あと、現状を打開する為にもこの分野の専門職目指してます。

連続でゴメン。
≫96
わかる。なんか最近全く「一人称」がない。
日常生活では周りの男は「俺」っていっているから、
なんか最後の抵抗みたいに仕方なく「僕」をつかってたけど、
それ自体もなんか引っかかって、最近は使わなくなってきた。

人生お先真っ暗。

自分も「一人称」が無いわ
表向きに「俺」って使ってるけど「僕」だったり「私」だったりとランダム・・・
「自分」や「ウチ」も使うなぁ

そろそろ新しいバイト探したいけど、悪い想像が次々浮かんでくる・・
もう傷つきたくない！



男ばっかのバイト・パート（深夜のコンビニ・レンタルビデオ屋等）
にいっても男の中に女一人だと仕事ができても特別視されるし、
少なくとも「所詮女か」みたいな目で見られることはたしか。
仲良くなるにしてもよほど女の子女の子して外見にも気を使っていて
愛想良いふりしなければ仕事仲間と協力したり仲良くはできない。
下手すれば普通に仕事していても体が女ってだけでいびられたり陰湿
に嫌がらせされる危険性も有。

女ばかりの職場は男ばかりのところよりまだ心の平安は保てるけど
既婚者が多い所だと、結婚生活に不満を持っている人が一人はいるから
「はやくお嫁にいきなさい」とか「若いうちに結婚しんなん」とか
いろいろいわれて落ち込む。

男女率半々のバイト先だと、男女かまわず仕事仲間と普通に仲良くできるけ
ど同じ職場の男性の声や、重いものを持つときの力、体つきに嫉妬してしまう。
そして同じ職場の若い女の子（学生バイト）とは恋バナをしなければならない場
合もある。
中年男上司に「女らしくしたら」っていわれたり、「やっぱ女子は力ないね」
っていわれたり、中年女上司には女特有の嫌味いわれたり明らかに、美形男アルバイトと
差別される可能性あり。

現実的にどう生きる？

現実的にどう生きる？

>>102
おまえ、それでも男か！
女みたいにグチグチ言ってる暇があったら、自分自身を鍛えて、
少しでも人に誇れるようなものを身に付ける努力をしてみろ。
ろくに努力もしてないくせに、人から認められないなんて言うのは10年早い。

>>102
気を悪くされたら、すいませんでした。
いつも、そういう具合に怒られるのが普通だったんです。

>>102
気持ち分かるよ。特に男ばかりの職場。
漏れは警備員やってるけど男に紛れて男らしくなりたくて始めたのに
女だからって迂回の案内やらされたり
｢女の子はいろいろ大変だろうからトイレとかいつでも言ってね｣とか言われたり‥皮肉にも『女』を際立たせてしまうんだよね。

スーツを着たくなくて、And　男性カテゴリに入れられたくなくて、派遣の
ＯＡオペレータの仕事を探したんだけど、結構な確率で「男性は募集して
ないです。」って電話口で言われて、面接も受けられない。
それも、性別を尋ねられたわけじゃなくて、「声」で男性だと判断される
から、尚の事心証が悪いです。
今は、給与面で妥協して、入力のバイトしてるけど、いつまでもこのまま
でいられない。でも、だからってどうしたらいいかも分からない。

>>106
いいんですよ。ワタシも両親（特にカム済みの母）に>>105みたいなことよく言
われます。ワタシが肉体的女性だからって親から甘やかされて育てられていると
思ってましたか？別にいいですが、
男の肉体を有していて言われるのなら理解できるのですが
女の肉体を有していて言われてもなんだか中途半端なきがするのは何故
でしょう？周囲から中途半端に女の扱いを受けるくらいでグチグチいっ
ててはいけませんね。精神を逃避したりいろいろしたりして踏ん張って
みたいと思います。
もしかしたら肉体的性別と性文化の壁は越えられないことくらい当たり
前と思って一回失望してしまえばすべてうまくいくのかもしれませんね。
頑張ります。

>>107
そんなとき「性別なんてどうでもいいじゃん・・・」って叫びたくなるね。
そんな余計なこと言わないでっておもう。
親切なつもりでも新手のイジメとしか聞こえない・・
肉体さえ完全であれば・・・と何度思ったことか。
でもそんなこと言ったらまた甘ったれてるって言われるんだろうなあ。

マジものの人生を生きたいものだ

お気の毒に。
障害に悩んでおられる方達にとっては
さぞや生きにくい世の中でしょうが、
あまり思い詰めないで気楽に生きて下さい。

＞男ばっかのバイト・パート（深夜のコンビニ・レンタルビデオ屋等）
＞にいっても男の中に女一人だと仕事ができても特別視されるし、
＞少なくとも「所詮女か」みたいな目で見られることはたしか。

マジで思い込みが激しい！追い詰めすぎだよ。
都会では、女優位、女性脳優勢で戦後の世の中とは形勢逆転しているんだよ。
ＦＴＭ君。

若い女は、大学に受かりやすく、進学率も高く、就職もし易い。
女の方が男より断然リッチ（金持ち）だよな。（利益上昇する仕事に成功しやすいから）
気に入らないことに風潮が形勢逆転している

外見的に反対の性別に見えないGIDは、男も女もなく、良いも悪いもなく、
ただ自分の現実を生きるしかないのだと思う。

私は、ただの馬鹿デカいＭＴＦ。
化粧しても男だとバレバレだから、それだけの理由で、自営業なのに、
夜にお店で働いている人間だと勘違いされまくり。
バーなどで男性客からきやすく声をかけられて、少し仲良くなると、
触られたり、キスされたり、勘違いしてるエロオヤジばかりが近付いて
くるんです。
鬱陶しく思っても、場の雰囲気壊したくないから、あまり表に現せなくて
つらいです。

生まれつき女ホルで育った自分というものを想像するたび、ハンマーで
殴られたような、気絶しそうな感覚が…

>>109
ちょっと弱気に見えたから、男になりたいという憧れを抱いてるだけの
自称ＦＴＭさんかと思ったんです。たいへん失礼しました。

さてさてさて、ご存知の通り今年は「アテネオリンピック」の年です。
そこで、性同が女性選手としてスポーツ競技に参加することについて考察したいと
思います。　競艇の安藤千夏選手が性同一性障害（FTM）である事を公表し、女性選手から
男性選手としての安藤大将に登録を変更されました。

続いてMTFが女性選手としてスポーツ競技全般に参加する際、数々のトラブルが起こります。
オリンピックや世界のトップレベルの競技にMTFが参加する場合、他の女性選手と比較して、
骨格・筋肉量の点で優位に立つ事があります。（女性ホルモンの投与によって筋力低下するだろうが）

以上の状況を考えると、一般の女性選手たちが、MTFの参加に対して反対するではないでしょうか。

>>116
治療後に一般女性と差がなくなる程度の期間をおくから無問題


らしい

ageちまったｽﾏｿ

有利か不利かは競技にもよるだろうけれど、筋力は落ちても、
骨が重たいままだから、ほどよいハンディになるとは考えられない？
ホルの影響で集中力も低下してそう…

>>111
ありがとう、頑張ります。

>>112
ワタシは昔の男女風潮が根強く残っているような田舎にすんでいます。都会とか
言われても到底無理です。

>>113
今年度調査で女性の７０％は生まれ変わっても女性に生まれたいって言ってますからね。
（男性は９０％が男性にまた生まれ変わりたいとのこと）
男性だけでなく女性にとっても生きやすい・満足しやすい世の中になったのでしょうけど
反面、その自分の性に嫌気がさしている人が少数派になってしまって誰からも
理解さえにくくなったともいえますね。
悲しいことですがですが、お互い自分の肉体的性の文化に嫌気がさす者・少数派同士頑張りましょう。

>>115
治療は受けてないので自称ＦｔＭです。
なんだか対人恐怖にもなっていて、ご迷惑おかけしました。

女性の文化に嫌悪というよりも女の醜い肉体や生理現象や声に嫌悪感があります。
バイトするにしてもこの醜い肉体・体つき、声を晒して、恥を晒して働かなければ
ならない苦痛。男性の締まった肉体、低い声、広い背中、りりしい顔、股間のモッコリ（笑）
への嫉妬。なんだか疲れますね・・・

思い込みでしょうが・・

失礼しました・・

はぁ・・

ネットで男性ホルモン剤を購入してはいかがでしょう。
声も低くなるし肉体も引き締まって筋肉質になるし
ヒゲも生えるらしいですよ。

多分男性ホルモン剤を飲んだらせーりも無くなると思います。

>>121
私はＭｔＦだけど>>121さんの嫉妬の物は全部いらないｗ
思い込みかって誰でも思うことだと思う
私も「男で生きるのから逃げてるだけじゃないの？」って思ってました
でもやっぱり髭を見る苦痛とかは本物だし。って思ってカウンセリングを受けました
一度メンタルクリニックでカウンセリングを受けてみてはいかがでしょう？
ＧＩＤの治療で名前聞くところが近くにあるならそこに行くといいかも

>>125
そんなこと安易に薦めていいもんじゃないです。
ホルモンやって得られるもの、失ってしまうものを、きっちりと認識した上で
ないと絶対駄目。
ホルモンやＳＲＳくらいで、表面的にだけでも性別を変えて生きられるように
なれる訳では無いですもの。

>>121
嫉妬ってやっぱりありますよね。

俺も繁華街とかに出かける度に嫉妬で苦しくなることがあります。
で、その嫉妬がいつの間にか（自分がなることができなかった）女性への暴力として暴発するんじゃないか、という恐怖感に襲われたりもして・・・

”普通の”男であれば厄年の42歳・・・何やってんだろ”俺”は・・・

最近、やたらこの問題に気がいってしまう。
受験勉強（１浪）しなきゃならないのに、集中できない。
しかも気になる女の子（嫉妬の範疇）がいたり。
確かに>>127さんのように思うこともあるけど、”やっぱり思い込みじゃない”って言う気持ちが残る。
そんな私は”普通の”女なら厄年の19歳（合ってたっけ…）。気をつけないと…
ＧＩＤは早期発見（治療）が”望ましい”とおもうからなおさら。
ただし、本当に”思い込み”だった場合は結局同じ苦痛があるはずだから、
不安なまま、自分の心を自分で判断してホルモン打つのは反対。

そんな私は精巣の機能が先天的に片方無い。どうせなら両方とも（以下略）

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○ＭＴＦとはいえ、性同戦争時代の21世紀から心は女、今では21世紀後半に
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以上、今週の特集でした。
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総合職として就職したが女として生まれたばかりに
通常の業務に加えお茶くみやコピーまでさせられる
つーか他に一般職の女の子がいるだろが

そんな時重い荷物に苦戦する男性社員発見
ここぞとばかりに余裕で運び力の差を見せつける
つーか無茶苦茶軽いじゃねえかそのﾃｨﾝｺよこせｺﾞﾙｧ

>>132
ＦＴＭ君かどうか知らんが、今時「女性差別」だなんて
あんた、田舎暮らし？
少なくても、都会人ではないと推測するよ。

都会とか田舎はそんなに関係ないと思う。
簡単な仕事をまわされる、
周りが差別とは見なさないようなものはまだほとんどの職場であるよ。

>>132
ワタシも前のバイトでそう思うことあったかな。
同じ仕事してるのに男性（の肉体）を見てるだけで嫉妬で気分悪くなっていた。
男より力があっても所詮自分は女なんだって、思ってしまってむなしくなることもあった。
所詮世の中外見や性別なんだって思い知らされた・・・
性別が仕事や生活で障害になるのは辛いね。

>>133
前にワタシの言ったことは気にしないでください。
「田舎ほど女性差別盛ん」はあくまでワタシの軽い考えですので・・・

田嶋さんも一応都会人ですが女性差別とか言っていますね。
でも、昔の人間だからね、そこのところどうなのでしょ。

肉体的女性の性的満足度割合は
推測

女性性で満足の女性＝７０％（アンケート結果）
不満足のフェミニスト＝２５％
ＦｔＭ君＝５％



男性性で満足の男性＝９０％（レディースデイ等が増えたので羨ましいと思う男性
５％、でも生まれ変わっても男性でいたい）
反フェミ＝２％
ＭｔＦ＝８％

↑あ、フェミなんてそんなに存在しないか。
男性が羨ましいと思うだけの女性って意味ね。
ここに書いてあることは気にしないで下さい。

あわわわ・・・寝ぼけてまた変なこと書き込んでしまったよ
すいませんすいません！

砂の果実

あの頃の僕らが　嘲笑って軽蔑した　恥しい大人にあの時なったんだね
少年くさい君の誇りが鬱陶しくて　真心をからかったね
愛さえはぐらかして
生まれて来なければ　本当はよかったのに…　あの日 君に投げた
声に復讐されてる　弱虫の偽善者は　僕の方だったよね
そこから笑えばいい　堕落してゆく僕を
あの頃の僕らが　嘲笑って軽蔑した　空っぽの大人に　気づけばなっていたよ
生まれて来なければ　本当はよかったの……？
僕は砂の果実　氷点下の青空
僕のこと誇りにしてるって　つぶやいた声に　泣きたくなる 今でも
この胸が騒ぐ　悲しい懐しさで　君を想うたび　あらかじめ失われた
革命のように

あのさ、寝ぼけて変なこと書き込んだとか言うんだったら、
寝ぼけてる時に書き込まなくてもいいんじゃないかな？

あくまでも掲示板なんだから、少しくらいレスが遅れてもいいと思うよ。

>>139
スイマセン〜

http://www.ntv.co.jp/document/
〜ＴＶ番組のお知らせ〜
今夜0:25から日本テレビ系『ドキュメント'04』
“妻と子どもがいても私は女”
もしも夫が「女」になったら？
もしも上司が、性転換したら？
今年、性別適合手術を受けた通名・森田菜々恵さん（49）は性同一性障害者。
戸籍上は男だが妻と３人の子どもを持つ一家の主だ。
そして40人の社員を抱える企業の社長でもある。
子供たちは“女になった”父を、そして妻は夫をどう見ているのか？そこにはどんな家族の姿があるのか？
性同一性障害者と周囲の葛藤を通してある家族のカタチを描く

お見逃し無く！

>>141
乙！
早速録画予約したべ。

忘れてた・・・(´A｀;)

>>141の予約(´A｀;)

>>141
毎回調子悪かったビデオデッキ、あろうことかこんな大切なものの時に完全に壊れやがったよ…

私はMTFです、小学生の頃くらいから違和感がずっとあり
もう30を超えたのですけど、ずっと自分を騙し騙し生きています…
手術などで造られた体で女になるのはイヤで、
でも男の自分も大嫌いで、これからもずっと男として生きていくのが
嫌で嫌でたまりません。

気がつけば男として周囲を騙して生きている「俺」と、
本当の「私」の二つの人格が出来てしまっていて
もうどちらが本当の自分なのかもわかりません…
死んで女に生まれ変われるなら、すぐにでも自殺したいです。

>>141見た。
今までGIDでｹｺｰﾝして子供までおる人って嘘。みたいな感じで思ってたんだけど、
自分はどうか考えてみたら、金八先生見るまで自分はただの変態だって思い聞かせて
嫌な制服とか着てたわけだから、３０年前くらいに生まれていたら自分を装って、
言い聞かせて結婚していたかもしれない。子供も好きだから作ってたかもしれない。とｵﾓﾀ
真夜中に>>141の番組見て大泣きしますた

うちは泣かなかったけど一つ思った。
ＭｔＦは結婚して子供作れる人がいるけどＦｔＭは出産が精神的にアウトじゃないかな。ただでさえ苦痛なのに。
ＭｔＦは周りから変態視され、ＦｔＭはその程度がやや少ないにしても、その意味ではやっぱりどっちも相当つらい。
それでも歴史上出産したＦｔＭもいた訳だし、死ぬまで苦しんだＧＩＤは一杯いたと思う。

それを考えると法整備がゆっくりなのもちょっとだけ納得したかな。
今までの人がみんな我慢か自殺なのか、諦めたのかは気になるけど。
徐々にだけど、受け入れられつつはあるみたいで良かった。
マジでいい時代になって欲しい。

MTFの皆さんはなんで切れたときの反応が男と同じなのかって
他の掲示板の女性の同性愛者の皆さんが、いってました（笑
まぁキスだけじゃいやというテレビ番組を前に見たとき
FTMとMTFの夫婦がいたんですが、やっぱり起こった時の反応が
男そのものでした（笑
FTMの雑魚の旦那がかわいそうになったのですが、やらせ打としても
笑えました。（笑笑

>>149
あんたは切れたMTFを実際に見たことがないくせに言うんだね（笑笑
テレビはテレビだからね（笑
ちなみに私は切れられないからすぐ泣くけどね（笑笑笑
だいたい自分の怒鳴る声なんて嫌でしょうがないから
切れるに切れられないよ（本音
煽るなら男女板にでも行った方がいいと思うよ（笑
少しはメンヘル板の意義を考えてね（笑

切れて男なのは、男ホルが回って人ではないの？
声が男だからと言うのは不許可。
声が男だから男そのものと言われたら、当たり前じゃんって言いたくなる。

東京２３区内で自由診療のホルモン注射を受けているかた、
よろしければ情報下さいませんか？
２ケ所に通いましたが料金は同じ（３０００円）。
それよりも安いor健康保険がキク！ところをご御存じの方、是非！メール下さい。お待ちしてます」。
当方ＦＴＭです。どうぞよろしくお願いします。

>>152
アンドロゲンの方ですよね?
エストロゲンなら...｡.

何だ？ｗ

あいたっ>141見そびれた

内容、どんな風でした？
気になる気になる(>_<)

>>149
私は一応男として暮らしてるＭｔＦですけど怒るとカナキリ声になるらしいです
言葉は男言葉ですけどね
元々怒らない人間なんで小学校以来キレてないかなあ
キレる前に泣き出すんでｗ

>>146
ちょっと分かるかも。
自分がＭｔＦなのか、ただの変態なのか散々悩んでるけどわからないなあ
元々めちゃめちゃ男らしくないんで「男だろ」とか「お前チ〇コついてんのか！？」とか言われるのが苦痛です
私もごまかしごまかし生きてます。
生まれ変わったら絶対子供産んでいいダンナと死ぬまで暮らしてやる
とか妄想だけはしてますけどね（´・ω・｀）

性同の父親を持つ子供です。
理由はどうあれ、み〜んな同じ人間じゃん。
でも青銅は全て男である事実は、受け止めてね。

>>157
生動は全て男じゃないよ。FTMの人もいますよ。←157はこれ彼？彼女？
まぁ、煽りさんだし、あ！、それよりも
精神性を認めないなんて、イヤイヤ〜ん。ああ。お姉さま。


なあ、あんた　あたしのこと好きか？　そうか…　あんた　かわいいな。
あたしもな　あんたのこと好きや。　前から好きやったんやで　ほんまや。
ずっとな　夢にあらわれるねん。ほんまや。。あんたが恋しい。

>>158
GIDの基本設定はＭＴＦだから。

>>159
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
ちなみに、男女比率に比べてMTFの割合がFTMより多いことは『GIDの基本設定はＭＴＦ』って
ことではないので　あしからず

>>157と159は無視しとけ。
また山中なんとかって言う嵐だから、
自分の意見を押し付けるだけ。
反論されるとキレるが、それをﾏﾏｰﾘおちしとくとかｗ

っていうか１さん誰ですか？私は代行とか頼んだ覚えないんですがw

それがどうかしたか？

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20040529sy31.htm
同性の教師への愛に悩む18歳の性同一性障害の女性

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｜今回は女性＆ＭＴＦ向けのサマーキャンペーンpart2を配信させて頂きます。｜
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もうすぐ夏ですね。梅雨の季節はムシムシ暑苦しいですね。
普通の若い女の子たちは、夏も「地上は女の快楽感あふれる楽園」で人生を満喫するでしょうか。

○ＭＴＦの皆さんも、通常の女に負けない様、楽園の設立を目指して頑張ろう。
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では、そろそろ本題に入りましょう。

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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083684198

上で晒されてたFTMの人、さらに自称うつ病のかまってちゃん
http://www.geocities.jp/distance4u/flame1.html

155 ：勝島おじさん ：04/06/07 12:55 ID:C/z6HLaw
>>153
MTFですか？
FTMですか？

もしFTMなら、女の楽園の誇りを持って夜の川崎市街で気持ちよ〜く、
快楽な人生を送りなさい。
もう夏だし、浴衣の季節なんだぞ！女の楽園が始まるんだ！

始めのほうは良い流れだったんだがな

厨房にも困ったものだね

>>167
「山中大王」と仲良しですか？ｗ
参照URL：　ttp://bbs11.otd.co.jp/312567/bbs_plain


何？MTFですか？FTMですか？？世の中の性別は「男」と「女」の2種類だけ。
それを認められない生まれた姿を呪う病人だろ、
自分の性を認められないでそれでも我を通して生きることを
ポリシーだとか、本来の姿とか脳内変換してないで
病を治療する方向で考えないから(ry

ども、オナベです。

>>170
違う違う、同一人物ですよ。
理解しようとしない、自分の思ったことを押し付けるだけの古い人間だから
何を言ってもむだなので、無視してた方がいいですよ。

にしてもそんなところにもいたんですねｗ

>>172
同一人物なんですか。ちなみに、

＞何？MTFですか？FTMですか？？世の中の性別は「男」と「女」の2種類だけ。
　それを認められない生まれた姿を呪う病人だろ、
　自分の性を認められないでそれでも我を通して生きることを
　ポリシーだとか、本来の姿とか脳内変換してないで
　病を治療する方向で考えないから(ry

上記は、性自認がどうだとか見苦しい言い訳してないで
病気の改善のために尽くして下さいといった、僕の意見です。

＞世の中の性別は「男」と「女」の2種類だけ。

意見を述べる前に基本的なことをまず知っておきましょう

>>174
市民権のない性別なんぞ、知る必要ナシ。
もし、あなたが性同一性障害の方なら
「自分は病気だ」と自覚を持って発言しましょう。

病気じゃなくて「障害」なんだがな
それなら自覚してるぞ
日常生活で障害あるから

荒らしに反応しちゃノンノン

自分の生活に障害があるから「障害者」ですか？

>>178
何のために聞きたいのか明確にしないとちゃんと答えてもらえないと思われ

♂でも♀でもありたくない、性別要らない…という人は居ないのだろうか。
見たところそういうスレは無かった。

>>180
俺の女友達にそういう人いたよ。どっちの性別でもないって言ってた。
そういうスレは無さそうだけど、いないってわけじゃないと思う。

私はMtFですが、男として働いています。
前レスで一人称の話が出てましたが、
私も「俺」「僕」と言うのにとても抵抗があります。
なので主語を抜かして話します。
いつも日常会話はこんな感じです。

私「○○に行ったんだ」
知人「誰が？」
私「え…じ、自分が」

もう話すのさえ辛くなります。
自分がない。
他人との距離を計れない。
自分がいない。
だから、誰もいないのと同じ。
いつも独りぼっち。。。

女性なのに男性として生きるのが辛いというのは、頭では理解できる。会社やめて
女性としてパートタイムで働いてもそういうものかと思っていた。その分女房の
自分が働けばいいと思った。
正直非常なショックで、持病の鬱が悪化したけれど、縁あって結婚したのだし、
子供もいるのだから支えあっていこうと思った。
しかし、女性ホルモンの投与は止めて欲しいと言った。ぶっちゃけ、親の目の
黒いうちは。息子が女になったなんて、ショックだろうと。
子供の学校に行くときは、多少男に見えるようにして欲しいとも言った。

それは理解していないということなのでしょうか？
妻子の反対を無視して、女性ホルモンを服用し続けた。自分と同じサイズの
ブラジャーをする夫というのは、なんとも違和感を感じる。
鬱がひどくなったとき、話を聞いて欲しいと言ったら、
「私はあなたのカウンセラーじゃないから、話を聞く義務は無い」
と言った。夫に対してのことだと言ったにも関わらず。
そのくせ、自分は外でパスできたときは嬉々としてそのことをしゃべり、
危なかったときはもろに不機嫌になる。

自分が大変なら家族に辛い思いをさせてもいいのでしょうか？
女房の鬱を悪化させてもいいのでしょうか？

しまいには、趣味のバンドの仲間（女性）に運命を感じ、
「彼女となら分かり合える」「彼女と離れがたい」
と段々外泊が多くなり、ついには帰ってこなくなりました。
それでも、MTFの人は大変だからと多めに見なくてはいけないのでしょうか？
私の鬱病は多めに見てもらえなくても？

とうとう、「もう、家に帰ってこないで」と言ってしまいました。
夫も同意し、今彼女と暮らしています。
私は気が楽になった面もありますが、お父さん恋しさに泣いている子供たちが不憫です。

Ａセクっていうか無性の人いないかい？
漏れはそうなんだが、オナベでもオカマでもなく、もはや社会に溶け込めない。
（↑誤解しないで欲しいがオナベの方やオカマの方を差別する意図は全く無いんでつ。）


働かなきゃ→履歴書の性別欄にマルがつけられん→働けん。
外出する→トイレに行きたくても男女どっちのトイレも入れん。(共用なら平気）→外出できん。

>>183
コピペなのかもしれないけどマジレスします。

言うまでもないがそれは性同一性障害のせいではなく
単にあなたが選んだ元夫が人間的にどうしようもないやつだったという話。
あなた自身と子どもの精神状態を第一に考えてください。
元夫は好き勝手にやってるのだろうし、
こうなったらなるべく夫を嫌うようにして離れるしかないでしょう。

当事者としていろいろと顔を合わせた経験からすると、
なぜだか分かりませんが性同一性障害（ただ私はほぼMTFにしか
会ったことがないのですが）の人には
人間としてどうなのか、と思う人が多いです。
簡単に言うと子ども。ガキンチョ。自分勝手で反省がない。

MTFの人のHPで、洗練された大人の女のページ、
といった雰囲気のところって、本当に少ないんです。
そんなところからも分かります。

　横からマジレス。

＞人間としてどうなのか、と思う人が多いです。

　某経済学教授とかそんな感じだよね。漏れの考えとしては、ＴＳ・ＴＧ・ＴＶとＡＣは密接な関係がある。
　ＡＣってのは、「幼少期に望みが叶わない」ことによって病むわけだけど、望む性として思う存分振舞えなかった経験が、ＡＣの引き金になってるのではないかと思う。
　あるいは逆に、機能不全家族によって、自己嫌悪を抱かされ、ひいては「今の性だから愛されないんだ」と無意識に思い、ＴＳを望むようになるパターンもある。

　実のところ、日本人の7割はＡＣなんだけど、危機感なさすぎるよ。ＡＣには再養育療法がきわめて有効なので、治してみてほしい。それでＴＳ欲求が消えなければ、真のＧＩＤなので、ＳＲＳもやむなし。

　参考スレ。　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085335090/

>183です。

>185さん
>186さん
ありがとうございます。
鬱関係での別スレでも似たようなことを長々書いてしまいました。すみません。
ここに来たのは、GIDの人やその関係者はこういう場合どうするのかなあと知りたくて。

戸籍上の夫は埼玉医大のSRSの判定をしている精神科医にも認められた立派な
GIDです。でも、妻子がいるうえ、妻が鬱傾向にあったため、その時点ではSRSは認められず。
時間をかけてといわれていました。
そしたら、「医者にはわかっていない」とか言って突っ走る始末で。

ACなのかはわかりません。夫はご両親とは仲良いし、尊敬しているし、子供の頃の
話もよいことばかり聞かされました。（むしろ私のほうがACの傾向がありますね）
しかし、他人には窺い知れないものがあるのでしょうか。

夫は自分が若くて綺麗なうちに女になりたかったらしいです。
夫の知り合いのGIDで知っている人は一人しかいないけれど、その人は妻子には
隠して我慢しています。傷つけたくないから自分は我慢すると。
やはり、GID云々ではなく、人格に問題が…

あ、いかん、今日は授業参観、もう５時限目始まってる。急ぎますので、また後ほど。

７、８年前に買った性同一性障害についての本が２０冊くらいあります。
もし、欲しい人が居たら、着払いで送りますんで、[email protected]にメールください。

タイトルは、、、
ヒジュラに会う、＜性＞のミステリー、クィアパラダイス、アダムの脳・イブの脳、りかちゃんのサイコのお部屋、
トランスジェンダーの文化、野生児、アヴァロンの野生児、男が女になる病気、エスノメソドロジー、男の脳と女の脳、
性を問う　性差、イマーゴ　ボディデザイン特集、現代のエスプリ　異常性欲、現代のエスプリ　トランスジェンダー現象、
女という快楽、性の誤解、現代　大シンポジウム性の行動学、女から男になったワタシ、性的異常の臨床、
オトメの身体、クィアスタディーズ96、クィアスタディーズ97、論座1997/12初の性転換手術をどう考えるか
です。

>184
戸籍上女です。
子供の頃から男でない自分に激しい違和感がありましたが、
男性は勿論、女性に対しても恋愛感情を持たないため
GIDなのか疑問に思っていました。
思うに、「男ではない自分」が嫌だというのではなく
「性別がある自分、性別で分類される自分」が嫌だったのだと思います。

性別自体要りません。昔から性欲もありません。
（完全に性転換できないという諦めが変化していっただけかもしれませんが）
生きるため社会に潜り込んではいますが、溶け込むことは無理です。
社会で生きるほどに自分は異物なのだという感覚は拭い切れません。
うーん、上手く言い表せてないですね。すいません

たった二分の一確立なんだよね。
子宮から落とされた瞬間に負け組みの人生が確定したのかなぁ。

1/2…ではないと思うんだが。

>>191
え？他になにかありますか？
両性具有とか…？

いや、性の分化じゃなくて、ＧＩＤや無性志望(？)になる確率の話。

>>187
埼玉医大だし、Ｋ沢先生なら突っ走るのも解る気がします。
あの人、勘当状態の知り合いが診断受けるときに親族を
連れて来いと言われて、叔母だと言って付いていって、
診察を受けると言う事が一貫していないので突っ込みを入れると
逆切れしてました。

しかも付き添いが、自分が先週診察したGIDの患者って
気付かないお間抜けさんだしなぁ〜
言う事が支離滅裂だし、自分を正当化する為なら平気で
手のひら返しする、自分で出した2ndを判定会で否定する
様な人ですから医師として信じられないです。

とりあえず、1st、2ndはもらって居るので、単なる思い込み
では無いハズです。

>>194
>とりあえず、1st、2ndはもらって居るので、単なる思い込み
>では無いハズです。
　　↑
これ、私の事です、一応

精神科医って、なんでこう厨房が多いんだろうな('A`)

Ｔ先生です。Ｗらびメンタルクリニックで。最初は旦那もＳＲＳのことは考えていなかったかもしれません。
しかし、ＧＩＤと言われて、どんどん気持ちが変わっていったようです。
また、ＳＲＳの判断をしている先生と言いましたが、２，３年前のことだから、今は違うかもしれません。

私もときどきついて行って話を聞かせてもらったり、聞いてもらったりしていました。
旦那のこともそうですが、私のことも心配してくれて、いい先生でした。

女性としてしばらく過ごしてみる、というのも、先生のおっしゃったことでした。
しかし、ホルモン療法や、ＳＲＳは家族、親戚とよく相談してから、と（当然と思います）。

医者のいうことも、家族の事も無視、両親にカミングアウトせず…
勝手にホルモン療法やるなら離婚しようと言ったら、キレて私をののしり、親権は渡さないと脅し、
現在は（彼女が子供好きじゃないのか）子供はあなたが育てて欲しいと。
子供のことさえなけりゃ、もっと早く別れたかったです。

>>197
大変でしたね…

>>198

裁判起こしたら勝てるんじゃないの？

>198さん
>200さん
ありがとうございます。
裁判まではしたくないなあ…こっちも向こうも庶民だし、採算あわないかも。

協議離婚か、調停離婚か、どっちにしろ私は代理人立てたいです。
旦那は弁が立つので、夫婦でいる間は、気弱で鬱な私は言い負かされっぱなしでした。
こっちが婚姻生活破綻の原因を挙げていくと、「でもあなただって…」とか言い出しそうな人です。
どうみても、向こうの責任が甚大なのに、自分の悪いところは自分でもわかっているのに、有責配偶者から聞かされたら怒り倍増、落ち込み倍増だ。
鬱で闘う気力もないし…市町村の無料相談所とか女性センターとか逝ってみます。

コンピュータクラッカー

>>201
私も同じ理由で離婚調停起しました。
それまでの経過を写真等で説明していたので、親権どころか慰謝料まで取れましたよ。
私も弁護士立てて一気にいきました。
「社会通念上」っていうので、家族の同意が得られないまま、
異性としての生活を始めてしまうのは非常識になるんだそうで。他にも色々あるけど。
最近子供達（♀）が気味悪がり始めたので、面会権も拒否できたらなって思ってるけど難しい。
面会日に家まで迎えに来られて友達に見られるのも嫌なんだって。
なるべく約束時間前に外にいる理由つけて待ち合わせさせてるけどね。
去年仕事もダメになったし、両親共続けて亡くなって兄弟もいない人なので寂しくなってきたらしく、
「男女ではなくて友人や家族としてやり直そう」って来た。
でも私が誰かと暮らすなら、男の人だと思うよって言って断った。
驚いて泣いてたけど、相変わらず勝手な奴だなって思ったよ。驚く時点でヘンでしょ。

世の中他人の痛みをわかろうとしない人間ばかりだから、
203みたいなことになる人がでてくるんだよね。

結局よく判らないけど　”子　無　し　要　件"は正解なのかもね。

>203さん

そうなんですか。
本に出てくるような人は皆家族を粘り強く説得したか、一人で生きることにしたか
だったので、初めて似たような人が世の中にはいることを知りました。

私は写真や証拠になるようなものは残していませんでした。
裁判にするつもりはなかったし、大体、夫が恋人のことを打ち明けて別れたいと
いってきたのは昨年の暮れでした。

女性化のこともそうだけれど、とにかくやることが急で…

確かに「帰ってこないで」といったのは私ですが、土日だけ外泊だったのが、
私が子供の面倒を見る平日の夜もそうなり、家にいない時間がどんどん増えて。
6月の私が土曜出勤日だった日の前日に
「今夜はあまり遅くならないうちに帰るから」
と自分で言って置きながら、就業時間を過ぎても現れず、こちらから連絡しても
電話に出ず。10時近くになって、「ごめんなさい。なるべく早く帰るから」
とやっと電話が来たので、
「もう会社に休むっていっちゃったよ。ごめんで済んだら警察も裁判所もいらない」って
いってしまったら、帰るに帰れなくなったようでした。
次の日は娘の誕生パーティーだったのに、まだ帰ってこず…
また、帰ると電話があったので、終電まで起きて待っていましたが、
結局帰らず…帰ろうとすると気分が悪くなるそうなんです。パニック発作らしいです。
本当は、息子の誕生日過ぎてから…って思ってましたが、私の鬱がひどくなるばかり
だと思って、次の日「帰ってこないで」って留守電とメールに入れました。

病人に冷たいかもしれないけれど、私がついていけないペースで振り回しといて、とも
思うし、私の鬱がひどくなったのは夫のせいだけれど、夫が具合悪くしているのは
私のせいじゃなく、自分自信が原因だから、とも思います。そりゃ、私だって
優しくないときがあったとも思いますが、それはお互い様だし。
本当に疲れて、まだ気分が不安定です。

>>206
203さんの場合って、写真も証拠もいらないと思いますよ。
とにかく弁護士さんの所に行って、相談してみましょうよ。
別れたいって思うのなら、市でやってる無料相談もある事だし、
私が相談に行った時には法律扶助協会っていう所も教えてくれました。
苦しんでるより動いてみた方が何か考えられるかもしれないし。
私は女性化していく（元）主人と揉めている生活が無茶苦茶で、
自分が抑鬱状態になっている事も友人に指摘されるまで気付きませんでした。
ある日、体が痺れて動かなくなった時、やっと病院に行くような状態で。
もうダメだなって思ったんです。彼が楽しそうに動き回ってる時に、
何で私が悩まなきゃいけないんだかわからない、と思いました。もうアイツいらないって。

私と子供３人と４人だけの暮らしになってから、やっと色々考えられるようになりました。
今考えるのは自分達の暮らしだけです。
最近、寂しいって電話してきたりする元主人を鬱陶しいと思うようになりました。
たまに会っても、何の思い入れも無い、やたら大きな性別不詳の人がそこにいるだけにしか感じません。
女性の格好をしている彼が嫌いで別れたのですが、それも考えず
女性のまま「帰りたい」と言って泣く彼がアホに見えるようにもなってしまいました。

男性では無いと言っている以上、私の旦那だった人はもういません。
だから私と子供は離れた、それだけだと思ってます。
あまり悩まない方がいいですよ。悩んでも解らないものは解らないから。
一緒に暮らせるか暮らせないか（暮らしたいか暮らしたくないか）、
だけを考えたら楽になりませんか？私は病人に冷たいって考えた事はありません。
彼は自分の事ばかり考える、女子供に冷たい人だと思ってますから。

すみません、間違えました。私、203です。

すみません。横槍いれて、>>207さん

自分で自分のレスに付けてみたり、
書いてることは、ほとんど私には理解できないというか感知できません。
興味がないと言えばそれまでですが、

大変なのはわかりますが、性同一性障害の影響下にある人は、色々難しく
難儀だなという印象です。

いいように解決すればいいですね。

>>208
訂正がありました。被ってしまいました。ごめんなさい。

>>207-208
ん・・なんか変。
あなたが２０３で 　　＞203さんの場合って、写真も証拠もいらないと思いますよ。

自分で自分のことを“さん付け”で呼んだり、第三者の他人のようなニュアンス含んでいるのは
なぜ？？

>>211
すみません、まだ間違いがありました。
203の私が206さんに書きました。

>206です。
>203さん、大丈夫、意味通じてます。励ましのレスありがとうございます。
今は混乱していることと、仕事が忙しいことでいけませんけど、7月になったら
市の相談所へ行くつもりです。

本当はこんな時間まで起きているべきじゃないんですが…ここや離婚関係の
掲示板でレスもらいながら、どう話すべきかを考えています。
ＧＩＤってやっぱり特殊だと思うので、一般の人は理解しがたいのではないでしょうか。
弁護士と離婚カウンセラーとどちらに相談するのがよいのか、考慮中です。

ＧＩＤのこと、親に打ち明けるべきか否かもまだ決まっていないし。

私は203さんとは違って、女性化そのものがいやだったのではなく、そのスピードに
ついていけませんでした。子供のために、子供と一緒のときはちょっとは男に見えるように
して欲しかったし、親のこと考えたら、体つきまで変わっちゃうホルモン療法は止めて
欲しかった。別居とは言え、いずれわかっちゃう。子供や親のためにちょっとの我慢が
できないなんて、人間として？？？です。夫いわく、自分にとってはちょっとじゃないそうですが。

一度、「どうせ全部手術するんなら、親が亡くなってからでもいいじゃない。年取ってても
若返り手術もして、すっごい美女になっちゃえ！」って冗談交じりで言ったら、
「そんなに長く待てない！」ってすごく怒られました。「本来の性で生きられない苦しさが
わかっていない」って。それはそうなんだけれど。
でも、子供や親のために我慢できない、女房の鬱悪化させても、「あなたはただの鬱でしょう。
私はあなたよりずっと大変で苦しい病気なのよ」という心の声が聞こえてきそうな
悲劇のヒロインぶりが…人格破綻者？

とりあえずアレだ。sageろ。話はそれからだ

>>206には最初同情してたけど、
ここまで来るともはやスレ違いだと思う。

むしろ、＜あなたの元旦那と違って、一般のまじめな＞性同一性障害の
当事者の人にダメージを与えると思うので、
ひどい叩かれ方をしないうちに新スレ立てた方がいいと思います。

まあ、そんなことをいいつつも
性同一性障害にとんでもないガキが多いことは確か。
精神的に幼すぎるんだよね。

私も当事者だけど。

>>215
別にスレ違いには見えないけど。
性同一性障害の旦那さんが暴走し始めて嫌だったって話はスレ違い？

「まじめな当事者」がダメージを与えらるようなレスが付くのなら、
それは「まじめじゃない当事者」が多いんだろうから仕方無いんじゃないの？
この程度のレスで叩かれるのなら、まじめなＧＩＤの人でもヒステリックな人が多いってことかな。
でも私の元旦那も酷くヒステリックな人になってたけど。ピーキーな感じで、
更年期なりかけのおばさんの反応みたいだった。

>>213
そういえば元旦那も、高熱出してる娘を病院に連れて行こうとしたら、
寝たまんま「アンタは私が頼んでもジェンクリには行ってくれないのに、
たかだか風邪でも娘なら行くんだね。何も解ってない」って言った。
私がキレて家出たのはその次の日でした。

彼はその頃服装でトラブって会社クビになっててね。
ＧＩＤのカウンセリング代も含めて、生活は医療関係の資格持ってる私の収入でした。
離婚前だけど、家出てから「ホルが無くなる」って泣きついて来た時には
別人見てるようだった。何であんなに人格変わるんでしょうか。

>>217
だからさあ
そういう口調でこられるとどんどん単なる叩きになって来るでしょうよ
＞この程度のレスで叩かれるのなら、
＞まじめなＧＩＤの人でもヒステリックな人が多いってことかな。
これはかなり煽り入ってるし。

あんたの元旦那がバカなのは分かったし、
あんたが元旦那を心からバカにしてて、そのせいで
きっと世間一般の性同のことも小バカにしてるんだろうな、ってのは分かったよ。
でさ、ほかの所（男女板とか）で性同がどれだけたたかれてるか、知ってる？
このスレぐらい性同を癒してやれよ、と思うのは甘えですかね。

性同の旦那の件で愚痴りたいなら男女板行くか、
そのせいでメンヘルになりかけてるならここで新スレでも立てたらどうかと思うよ。

レスみてたらどっちもどっちだなと思うよ。
前にもレスした通りわざわざこのスレでやる意図が意味不明だし。

>>216、220　マジレスすると、日本人の70％はＡＣ＝厨房だからな…

スレからずれてしまってすみません。
まだ別居したばっかりだし、混乱してるし、つい恨みつらみでちゃいますね…
不愉快になった方、すみません。

なぜこのスレに書きたかったかを改めて思い出して、やり直します。

本を書くような人や、ホームページ作っている人は「偉い」人が多くって、
「普通の」人はどう思うのかなあ、と知りたかったわけなんです。

大変な病気だから力になろうと思ったんだけれど、どこまでやればよかったのか。
私の我慢が足りなかったのか、別居中の旦那が自己中心的で悲劇のヒロイン症候群
だったのか。

前にいただいたレスは、旦那がヘンだという意見が多かったですが、それは、
いくら大変な病気でも最低限守るべき良識とか常識とかあって、うちの旦那は
それができていない、今までの行動は病気のせいというより、性格の問題って
ことですか？

そうだったら、私は少しは救われるんですが。鬱入っているときって、何でも
自分が悪いような気がしてくるときがあるから。
私が、我慢足りなかったってことはありませんよね？

>>220さん、私と私の旦那もどっちもどっちなのでしょうか？

>>222さんはほんとにまじめなひとなんだろうね。
でももういいよ。旦那のことなんか忘れなよ。（ムリかもだけど）

本を書くような人、ホームページを作るような人は「偉い」かもしれないけど
その人たちが典型的gidかと言うと、決してそうではないよ。
ものすごく穿った見方をすると、外見も内面も本当に女性らしく、
まさに「体だけが男性だけど、中身が女性」である人は、
一般の女性と全く見分けがつかなくなって、社会に埋没して行きます。
自分が元オトコだったなんて、できる限り隠した方が都合がいいからね。

本を書いたりHPを作って自己アピールをするということは、
逆に言えば、女らしくないから。
オトコっぽいけど女なのよ、認めて！！というアピールなんです。
彼女ら（といちおう呼んでおきます）はすべて外見のせいだと思い込んでいるけど、
内面的にもどうなのか、と思えるような人が
gidの代表のような顔をしてのさばってる世界だから。

ごめんなさい話がずれちゃった。

で、私はHPもないし当然本も書いてないし自称「普通の人」だけど、
あなたの元夫にはまるで同意できない。
自己中で悲劇のヒロイン症候群なのは、
本人の性格的な問題もあるし、
まさにgidで悩み疲れて
精神的に追いつめられたせいでもあるんだと思うけど、
あなたが我慢足りないなんてことは全くありません。

いや、ぶっちゃけた話、私がgidの妻だったとしたら即離婚するもん。
じゃあなんで結婚したの、なんで子ども作ったの、って
詰め寄るのが普通かと思うよ。
力になってあげようって思っただけものすごく偉いよ。

ま、それでもここでは残念ながらスレ違いってことになるし、
（似たような当事者もたくさんいるだろうから、今後叩かれかねないよ）
ほかのスレにいけばもっと賛同が得られると思う。

>>224さん
ありがとうございます。
子供の頃は、よく「融通がきかない」って言われてました。はは。

うん、悩み疲れているのはわかっていたんで、そのせいだと思って我慢していたんです。
でも、初めからの性格との相乗効果か、本当にひどく自己中心的になってしまって…
ついていけなくなったんです。

で、GIDのことは置いといて、旦那のようなことをする奥さんがいたら、その女性の旦那さんは
どうするか想像してみました…わがまますぎる、離婚されてもおかしくない。
幸い向こうからしてくれって言っているんだから、喜んで別れます。
子供は本当にかわいそうだけれど。

別居してまだ2週間経ってないし、正式離婚もまだです。気疲れしてて、まだ闘う準備が
できていませんが。
子供のためにも、無料法律相談や離婚カウンセラー探して、前向きになりたいとおもいます。
それと、これからは2chじゃなくて、離婚相談の掲示板にいきます。

皆どうもありがとう！

読んでたら荒れ気味になって来てﾋﾔﾋﾔしたけど…
GIDはｽﾑｰｽﾞに生きて行けないんだなぁって感想

俺は自称FtM(SRSもﾎﾙ注もﾅｼ､現在するつもりもﾅｼ)だけど｡
MtFで女性と結婚した人って､一度は｢親や世間の手前､男として生きよう｣と決めたんだろう
自分だけが我慢すれば､丸く収まるから｡
でも､どうしても我慢ならなくなってしまったのかも｡
それは社会的には非常に身勝手で軽率な行動なんだけどね｡

俺は親から｢孫の顔を見るのが楽しみ｣と云われて､こっそり泣いた｡
孫を産んだら､両親はどれだけ喜ぶんだろう｡その反面､娘は｢中身が男｣だと知らされたら､どれだけｼｮｯｸを受けるんだろう
俺は彼女がいるし､ゆくゆくは親へのｶﾑｱｳﾄもするつもりだけど

ちょっと性別を間違えただけで
自分も周りも沢山傷つくのは､きついやね

自分語り&長文ｽﾏｿ
しかも空気読めてないかも_|￣|○

最後に。
私はGIDは離婚の理由にならないと思います。ちゃんとパートナーと向き合って説明すれば。
納得できれば一緒に生きていく方法を見つけられるだろうし、別々の道を選んでも、
友愛は残ると思います。きれい事かもしれませんが。（世の中そんなにできた人ばかりじゃ
ないから問題が生じるんだよね）

今の私は、彼女（女心のわからない人だからこの代名詞は間違いかも？）にとって
代理母兼キャッシュディスペンサー兼ペットだったんだなあって思っています。
で、新しくてもっとかわいいキャッシュディスペンサー兼ペットが見つかったので
お払い箱。子供は要るけど私はいらないと。
うがった見方をするとそうなっちゃって、彼女が一度は人生のパートナーとして選んだ
人間をそういう気分にさせたことが問題なんですよね。

そう、やっぱりGIDが問題ではありません。人間性の問題。
それがわかったから、もうここには書き込みません。
あ、>>220さんのお返事が気になるので、それへのレスは書くかもしれませんが。
とにかく、GIDについてはもう書きません。もう当事者じゃないから。

それでは皆さん、ありがとう、さようなら。

日本にACが多いのはしょうがないよ
もともとの資質（想像力豊か、先天的鬱傾向、重い槍）に経済力
現実性がなくてもそれなりに生きていけてしまうのだからね

GIDの場合、性別に対する自認がぐらついたままで
どこにも着地してないんだから、ある部分が幼児のままなんでしょ

精神科医ってもともとお仲間だし
ほとんどが自分の治療のために精神科医になってるわけで
自分を癒すためにカウンセリングしてるんだよ
だからあまり責めないであげてほしい

自分が女だと感じている部分ってかなりの割合、心理学領域でいういわゆるアニマに似てるんだよね。
男の考える「女」、というか。
この性同一性障害の状態は（私は性転換を望んでいないが）
表の人格とアニマが入れ替わって前に出てしまってる状態なんじゃないかなぁなんて思ってるんだけど。
アニマ自体証明されてないし、誰にも分からないけど。

3

>>229
どこに突っ込みを居れていいのかわからん

ニジンスキー、三島由紀夫

我と我が身をしか愛せなくなり、自己陶酔のうちに世を去るという
神話の世界のナルキッソスの心性が、現実の精神医学の世界に登場する。
その名を冠してナルシシスト（自己愛者）と呼ばれ、ハヴェロック・
エリスによって性倒錯と結びつけられる。 さらにフロイトによって
自体愛、自己愛、対象愛という、人間に生ずる性発達の一段階として
位置づけられ、人格の発達論に貢献することになったのだが――。

谷崎潤一郎

自分を拘束する規範や制度を、意図的にフェティッシュ、
すなわち崇拝の対象にしようとしたのではないだろうか。
それらをフェティッシュとして所有することで、彼は自身
の内面的な安定を図ろうとしたと考えられるのである。

ACといえば本スレの1の人もACらしいですね。（前スレでそんな噂が出てた。）
本スレの方でだんなさんのことを相談してみては？
最近彼女の投稿見かけないから見てないかもしれないけど…

７月です。
夏本番ですね。
若い女の子たちが人生煌く季節です。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/275-
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/319-

専門外なんでどう説明すればいいか分からん。
誰か助けて。

○会場の舞台に立つ会長：風に煽られる長い髪はきもちいいかぁ------！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：生理は気持ちいいか−−−−−−−！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか−−−−−瞬時的に勃起するよな！

●若い女ども：おっ--------！気持ちいい−−−最高の気分だぜぃ−−−！


以上、若い女の子の本音でした。

こういう体に生まれて、
やっぱり『魂』と言うのはあるんじゃないかって強く思う。
その『魂』が入ってる身体はまるで監獄みたい。
罪人。
終身刑だね。

○会場の舞台に立つ会長：風に煽られる長い髪はきもちいいかぁ------！

●若い女ども：おっ--------！

○会場の舞台に立つ会長：生理は気持ちいいか−−−−−−−！

●若い女ども：おっ--------！まるでJet−コースタが大空を突き抜ける様な快感だよ〜

○会場の舞台に立つ会長：乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか−−−−−瞬時的に勃起するよな！

●若い女ども：おっ--------！気持ちいい−−−最高の気分だぜぃ−−−！

○会場の舞台に立つ会長：「女の楽園」は楽しいか！？この夏の浴衣は気持ちいいか―――

●若い女ども：おっ--------！やっぱり女の楽園だよね〜

以上、若い女の子の本音でした。

と、若いＭｔＦ（ＭＲたちの後輩たち）を応援と擁護できる優しさを純女は持つべき！

こんばんは。
19歳社会人で、性同一性障害、戸籍上は女性です。
ここで質問とか相談とかしてイイですか？

>>240
分かってるよ。
上のレスを読んだ例のＭｔＦがわざとＦＴＭになりすまして
煽っているだけだね。俺が反応すると思って。
既に君の魂胆はお見通しです。

まぁまぁリスパダールでも

やべぇ、>>237,239ワラタ

つかお前女の事何も知らないんだなｗ
＞風に煽られる長い髪
ってなんだよ、今時言わねーよｗ
ばっさりショートにする人も居るっつーのｗ

＞生理は気持ちいいか
アホだな、お前ｗ
てめぇのタマ蹴られて気持ち良いトカ言ってるもんだぞマゾ野郎ｗ

＞乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか
いきなりセクハラかｗ
お前が社会人だったらキモがられてるな、間違いないｗ

＞「女の楽園」は楽しいか
女の楽園ねぇ、具体的にはどういうことよ？ｗ
分かってるんだったら書けるよな？
勘違い野郎だとは思うがなｗ

＞以上、若い女の子の本音でした。
お前はそんな知り合いなんぞいないなｗ
全部脳内で都合のいいことばっかり妄想してるんだろ？
程ほどにしとかないと犯罪に走りそうだなｗ

>>240
こんばんは。
ふむ、FTMの方ですか。
ここは「性同一性障害」について話し合うスレなので、どうぞ。
アホな荒らしが居るが、煽るなり無視するなりして下さい。

仕事の都合で…遅れてスイマセン。相談事なんですが、高校の時に診断を受けました。病院には親とは別の保護者に同伴してもらったので、実の親は何も知りません。
最近結婚やら孫の話をよく振ってくるので、カムアウトしてしまいたいのですが、どう切り出すか迷っています。
カムアウト経験者の方が見えたら是非意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

ここは２ちゃんだからね。。。マジレスは難しいかもよ。
ＦＴＭさんだったら、ＦＴＭさん達がそういう体験を語り合うＨＰがたくさんあるよ。

カムアウトは慎重にね。普段の人間関係も大事だし、カムする相手選びも重要だよ。

＞こんばんは。
＞19歳社会人で、性同一性障害、戸籍上は女性です。
＞ここで質問とか相談とかしてイイですか？

俺のレス240の直後に出現した内容だから、俺が釣られると思って
条件反射で煽っているだけだろ？

【継続レス】

＞乳首を摩られ、揉まれると気持ちいいか
＞いきなりセクハラかｗ
＞お前が社会人だったらキモがられてるな、間違いないｗ

一応、社会人でUNIXのプログラマだが何か問題？
思っていたってリアルで言わないよ。


＞「女の楽園」は楽しいか
＞女の楽園ねぇ、具体的にはどういうことよ？ｗ
＞分かってるんだったら書けるよな？
＞勘違い野郎だとは思うがなｗ

俺の職場も東京都内で、何時も都会人だから分かるよ。
お前らの容姿を見れば分かる。
若い女の子は動物以下。女子高生は下等生物。
何時でも誰かが己の人生を救済してくれる、擁護してくれる、
如何なる悪事を犯しても、泣けば許されると思っているだろう？

↑
氏ね池沼

すごい池沼が表れましたね

みんなさぁ
こんなの今に始まったことじゃないじゃん

ほっとこうよ

現実的な主張しているんだ、大人しく聞けよ。クズ！

放置ね

池沼（東扇島通信）の忘れ物
　　　　　　↓
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）

後藤真希ちゃんの生殖時は性的に感じて何時も気持ちよさそうだね。

社会人っぽい方の書き込みばかりなのですが･･･このスレに学生っています？
私は16のﾘｱ工ｍｔｆ(自称なのですが)、或いは>>180が言う性別が要らないと思える者かも。

性同のスレは初めて見たのですが・・・・・
>>183の夫の様な行動をとる香具師がいると知って本気でショックですた。。
ああいうのが一般的なｍｔｆのイメージだとしたら、それを名乗るのも嫌になる。
性同ってテレビとかでみる「俺は女だ！！」とかキレてるｱﾌｫヲカマとは別モノだと思ってたのに・・・
あんなのでも青銅を名乗るのか･･･
しかもこれがたくさんいるのか･･･
手術で男性器を切り落とした(男性としての快楽の中枢を破棄した)だけでは、
信じて貰えない世の中にされた気がして絶望を覚えたよ。
･･･････以上、GIDの世界をほとんど知らない厨の意見でしたｗ

ｍｔｆ方々の性愛対象は女性なのですか？
本当によくわからないのですが、ｍｔｆを女性とするならば
男性をその対象とするのが異性愛(一般的な性欲)ではないのですか？
私自身は男性愛だと思います。少なくとも女性の裸体にそういったものを覚えたことはありません。
男性に憧れというものもある。でも、自身の肉体が男である事や、
周囲に男扱いをされるのは不快でしかない。
女性を楽な性別と思い込む気は勿論ないのですが、
女に生まれて来れればこんな類の苦痛はなかったと思っていつも鬱になる
女性への羨望というか、服装や振る舞い、女同士の会話というのにも興味は多分にあります。
だけど、ｍｔｆが女性愛者だとしたら、それは名乗りたくないので・・・・
性愛対象はどちらの性別ですか？　ｍｔｆ、ｆｔｍそれぞれに訊きたいです。

こんにちわ。
オレはFTMだけど恋愛対象は基本的には女性かな。
基本的にって言ってるのは男性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が女性だと思うと相手に女性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
だからもしすべて男に治したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

脳ミソはオンナなのに男として生きてかなければ
ならないってツラい・・・
たまにオネェでて、「オカマっぽい」
とか言われるとまじ傷つくし、殺したくなるし。

>>258
FTMよりオカマ・MTFの方がキモイのは確かだね

>>257 レスありがとう。
つまり男性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(男性)が潰れてしまう気がするのですね。

私は男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なゲイより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に女性だと認められていた場合、
女性(無論私を女として好きなレズorバイ)と結婚してもいいと思えます。

>>258　オネェ言葉は男の声で言うと完全にオカマとしか思われないだろうから
出ないように修行するしかないのでは・・・
あと、｢殺したい｣を非女性的な感情とは思いませんが、
ＭｔＦの場合完全な女性を目指さないといけない気がするので
もっと消極的な方(例えば自分が死にたいとか)を思うようにした方がいいと思います。
・・・・・女装して社会に出たことのない奴の意見です。すみません・・・

>>68に付随することなのですが
どちらの性別でもなくていいと思える自分は両親共に軽蔑、嫌悪感を覚えます。
(体形だけでなく人間的に)
でも、できるなら女になりたいと思うのは母親へのそれは父親へのもの程では無いからかな･･･

とか思いました。

こんにちわ。
オレはFTMだけど恋愛対象は基本的には女性かな。
基本的にって言ってるのは男性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が女性だと思うと相手に女性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
だからもしすべて男に治したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

　　　　　　　　　　　　　【（修正）逆バージョン】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
こんにちわ。
私はＭtFだけど恋愛対象は基本的には両性かな。
基本的にって言ってるのは女性も本当は好きになってもいいはずなのに
どうしても今現在の体の性別が薄汚い男性だと思うと相手に男性と思われてると
(実際は思われてなくても)思ってしまいとても耐えられなくなるから‥。
それに今、夏だし、浴衣の季節だし、花火大会等は常時女の楽園を謳歌したいものでしょ？
だからもし全般的に女に性転換したら普通にどちらも恋愛対象になれると思う。

東扇島に長期主張中のスクリプトキディー様は、只今、性同スレに生息中で
ＦｔＭの発言や書き込みを全て　Male-to-Female　処理する仕組みですな。

スクリプトキディーは、いわゆるコンピュータクラッカーの初歩的な人間。

>>257 レスありがとう。
つまり男性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(男性)が潰れてしまう気がするのですね。

私は男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なゲイより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に女性だと認められていた場合、
女性(無論私を女として好きなレズorバイ)と結婚してもいいと思えます。



　　　　　　　　　　　　　【（修正）逆バージョン】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>257 レスありがとう。
つまり女性を好きだと認知してしまうと
自身の精神的な性別(女性)が潰れてしまう気がするのですね。

俺は女性とジャイニーズ系の美形男性しか肉体的に反応しないのですが
(それでも一般的なアメリカ人レズより程度として下だと思いますが)、
周りから完全に男性だと認められていた場合、
男性(無論私を男として好きなホモorバイ)と結婚してもいいと思えます。

ＦＴＭの方に質問があります。
私の付き合っている人もＦＴＭなのですが、最近性器形成手術を受けることを本気で考えているようなのです。
手術そのものの危険性や身体への負荷が心配で、私としてはできれば止めてほしいのですが、一方で身体的にも男性でありたいという切実な想いを理解していないだけなのかもしれない、と思う部分もあり、そのことを言い出せずにいます。
その人にとっては自己認識の根幹を成す重要なことかもしれないのに、私が口出ししてはいけないことなのかも・・・。
それでも、やはり心配なのです。

もし自分の彼女に「手術は止めて欲しい」と言われたら、どのように受け止められますか？

>>265
それでもやりたきゃ手術するんじゃないですか？
自分のこと心配してくれてるんだなーとは思うと思うけど。

報告！！して
胸除去手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

【逆バージョン⇒ＧＩＤの正しい答え】

ＭｔＦの方に質問があります。
私の付き合っている人もＭｔＦなのですが、最近性器形成手術を受けることを本気で考えているようなのです。
手術そのものは、金玉とペニスをを切除して穴を開ければ良いのですが、もしも、子供がほしくなった時、
生殖能力を思い込みで自らの意志で絶った彼は金輪際、子供を作れなくなってしまう。
その様な精神的な危険性や身体への負荷が心配で、私としてはできれば止めてほしいのですが、一方で身体的にも
女性でありたいという切実な想いを理解していないだけなのかもしれない、と思う部分もあり、そのことを言い
出せずにいます。
その人にとっては自己認識の根幹を成す重要なことかもしれないのに、私が口出ししてはいけないことなのかも・・・。
それでも、やはり心配なのです。

もし自分の彼女に「手術は止めて欲しい」と言われたら、どのように受け止められますか？

報告！！して
胸除去手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

【（ＧＩＤの論理と証明）逆バージョン】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

報告！！して
精巣摘出手術してくれる病院とかって隠して教えてくれない
し見つけられない。
男性の生殖腺に影響を与えなホルモン投与の仕方や性転換法でもいい。
埼玉・岡山大以外で。
結構病院探しみんな苦労してますよね？
みんなで協力しようよ？
こういう事聞くといろいろ言う人いるけどもういろんなサイトで見飽きた。
なので教えてくれる人だけ反応して。

265>>
すいません長くなります。オレ今彼女いるけど実際『手術やホルモンはしないでほしい』って言われたよ。
やっぱり寿命が短くなってしまうし、何かと体がおかしくなってしまうから、
それを言われた時は心配してくれてるんだって思った。
でも、オレはかなり小さい頃から
『全てを完了させて男に戻る ！』と決めていたので大事な人からの忠告でも男に戻るのをやめるなんて一瞬たりとも思わなかった。
ただ、その時『そんなことを言うなんてオレの苦しみを全然わかってない』
って思わなかったんだけどそれは彼女と過ごす中で
彼女もオレにとって男に戻るのがどれだけ大事かと言うことをわかってくれたからだと思う。
だから結局はやめろって言ってもやりたきゃやるだろうし、
言って傷つけるかもと思ったらゆっくり話し合いみたいにしていけば彼もわかると思う。
逆に彼が体に手を加えるのを迷ってるのなら忠告してあげる事で冷静になれると思うから、
結論としてこれからも一緒にいるのなら
話し合いみたいでもいいから自分の彼に対する思いを伝えてあげた方がいいと思うよ。

>>270
ありがとうございました。
1度ゆっくり話し合ってみますね。
私としては、できれば一生のパートナーとしてこれからも付き合っていきたいと考えているので、1人で結論を出してしまわないで欲しかったのです。
いま相手がどんなことを考え、どのような結論を出そうとしているのか、またそれに対し私はどう考えるか。
今回のことに限らず、他の色々なことでも2人で話し合っていける関係を築いていきたいのですが、今回の件をそれと一緒にしていいのか分からなくて・・・根本的な部分を否定されてしまったような気持ちにならないかと不安だったものですから。
できる限り理解したいし、気持ちを尊重したい。
でも心から大事に想っているからこそ心配でもあること・・・。
じっくり話し合うつもりです。
ありがとうございました。

FTMのサイトをいろいろ見てたら、４人も子供を産んだ人の
ページがあったけど、こーゆー人ってホントにＦＴＭなの？
私は純女でダンナも純男。（なのに何でFTM関連見てるかっていうと
独身友達がｶﾑｱｳﾄしたから）。
純女の私でさえ、子供は二人産んでもう勘弁って感じなのに
よく４人も産めるよ。俄かＦＴＭじゃないの？何か信じられない。
ｶﾑｱｳﾄした友人は絶対子供は産めないと言っているけど。

女として見られなくてはいけないからという理由で結婚ってのは
わかる。そんでもって出産もわかる。けど３人、４人産んでるＦＴＭさん
がよくわからない。一人産んで何で打ち止めにしないんだろう？
周囲からいろいろ言われるのかな。私は「もうこれ以上産まないよ。」と
公言できるけど・・・彼らは男気があっても純女より心は繊細なのかもね。

>>272
URLきぼん！

自分はFTMかもなと思う17歳♀です。

胸も生理もいりません。邪魔です。子供は欲しくないっていうか嫌いです。
男よりは女のが好きですが、男を好きになった事がないだけかもしれないですが。

女でいたくはありませんが男にもなりたくありません。

極端な話性別を持ちたくないです。これってただ考えが幼いだけなのでしょうか。

あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。その性別になりきっているのでしょうが、
やりすぎていて逆に不自然で、性同一性障害だと強調しているようにしか見えません。
特にFTMの方は、暴力的であれば男らしいと勘違いしているのでしょうか。
…同族嫌悪かな。


ああ何か言いたい事が纏まんないや。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

＞胸も生理もいりません。邪魔です。子供は欲しくないっていうか嫌いです。
＞男よりは女のが好きですが、男を好きになった事がないだけかもしれないですが。

それは貴方の精神性がおなべ志向だから、性的嫌悪感を抱くのではなくて
女の子なら誰でも経験する生理が苦痛で、胸が邪魔なだけだろう？
いわゆる、女の子の現実逃避ではないのか？

>>276
＞いわゆる、女の子の現実逃避ではないのか？
そうでもないんじゃないのかな？
必ずしも、性別は男と女の二つに分かれるものではないし、敢えて中間を望む人もいる。
性自認は人それぞれだし、いろんな形があってしかるべきだと思う。

そんな事言ったら、私だって「男の現実逃避」のそしりを受けるわけだし。

>>277
>>276は東扇島と同一人物なのでスルーしてください。
（アイドルの名前が入ったコテ（毎回コテを変えてきます）は、
　ずっと粘着している自称統合失調の荒しです）

>>278の発言を素直に許容してはならんぞ。
奴こそ、類似内容レス全般を条件反応で同一人物と思い込んでしまう
妄想発言が過ぎんのだから。

>>277
池沼の書き込みの特徴は分かったはずだからこれ以降すべてスルーで

>>280他類似型レス一同
お前たちの人生とは、その程度か。。。
自己意識だけが正しいと信じて疑わなく、
見る者全てを固定概念に捉えてしまう淋しい奴ら

>>275
>あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。その性別になりきっているのでしょうが、
>やりすぎていて逆に不自然で、性同一性障害だと強調しているようにしか見えません。

たしかにそのとおりなんだけど、そうなってしまうのもしょうがないかなぁと思います。
例えば、童話とかで、主人公が悪い魔女に蛙の姿に変えられたら、自分が人間だという
ことをわかってもらおうとして、必死に人間らしく振舞おうとするでしょ。

ホルモンが効いてきて、黙ってても男（女）として扱ってもらえるようになると、
意識して過剰に男（女）っぽくふるまうこともなくなるんじゃないかな。

スルースルー言ってるけど一度もスルーできたことないよねここの人達

>>283
みんな自意識過剰だからしょうがないよ
性同はこんな変態（＝東扇島＝いわゆるSTK）といっしょじゃない！！
って思ってしまうからつい反応しちゃうんだよ

>あとFTMやMTFの言葉遣いやセンスや思想が嫌いです。
私もはげどう
服装のセンスでは、見習いたいと思えるような人に
今のところ一人として出会ったことがない。
もっと「自分はMTF/FTMだ」ではなく「自分は男/女だ」と思えないと
ふつうになれない。
ふつうになりたくないのならかまわないんだが。

>>284
別に他の人がどんな服着てても気にしなければいいじゃん。
あなた自身が自分の好みにあった服を着てるならそれで十分でしょ。
他人を否定することで自己を肯定化するのは、あなた自身の言葉を
借りて言えば、「自意識過剰」ですよ。

>>286
>別に他の人がどんな服着てても気にしなければいいじゃん。


エェェェェ(´Д｀)ェェェェエ

>>285
ちょっとちがいます
私が自意識過剰なのは全く否定しませんけど、
センスの悪い人ばかりだと「MTF＝センスの悪い女装者」みたいな
イメージがついてしまうんで、
私までそういうジャンルで一括りにされるのが嫌なんです。
だから他の人の服も気になります。

男らしさ女らしさより自分に合う服を選ぶべきだ。
それが出来ないならセンスの無い人間ということだ。

>>288
禿同。
格言だな。

性社会の風潮を理解できぬ奴らは、カプセルにしちゃえ！
（カプセル性同一性障害者達＝掴み所のないMtF）

愚鈍な　>>272　めんそ〜れ〜
後悔するぞ。
　親父が性同（MtF）なら別に堂でも良いが、子供達にとって一番愛情の深い親は
親父より母親なんですよ。
その母親が性同（FtM）で表だけの擬似男性になるなんて、子供達が可愛そう!!!!!

で、ここで今日申立てするのは何人いるんだ？

>>292
戸籍の件ですか？
後２日ですよ。

>>293
今日だよバカ死ね

本日付けで特例法施行ですね。おめでとうございます。
この法律で救われる人もいることを願って。

ここ数年〜十年くらいで性同一性障害の社会的認知はかなり高まったと思います。
それはもう、特例法が成立するくらいですし。
私も「障害者」ではありますが、私の持つ障害は社会的にまだまだ知られていません。
正直にいうと、今回の特例法施行はちょっとだけ妬ましくすら感じてしまいます。

皆さんが、少しでも悩みを軽減されますように。
記念カキコ

嬉しいけど、まだまだこれからだよね
頑張ろう

自分は今、手術費用を稼ぐためバイト中。
単純計算すると７．８年後になるんだけど、ｶﾞﾑﾊﾞﾙ！！

>>296
真っ当な話だけど、「ITビジネス能力＋顧客を獲得する営業知識＋運の強さ」
で成功へ導く話でもある。
　性別適合手術｛通称：性転換手術（SRS）｝の為に稼ごうとしている若いMtFの人は　
アフィリエイトに挑戦したらどうだろう？
　アフィリエイトは、アメリカ由来、日本ではまだ、発展的なビジネスではないのですが、
専業主婦・学生・引き篭もりが副業として実践しており、彼らの中には月数十万単位で稼いでいる
金の亡者も存在します。
　上手く行けば、１年以内にＳＲＳが出来るかも知れませんね。

俺は、営業資格を取得して質屋を開店し、商売でもやるか。

【風呂で妄想したこと】
漏れ体と性別が一致してないってのは少し違うような気がするんだ。
MtFのバヤイ、女の精神で産まれてきたんじゃなくて、女のような肉体、服装、生活 を求めているわけだろう。
で、これは普通の男が「カッコよくなりたい」「もっと筋肉がほしい」とか思うことと一緒なんじゃないかと。
男の体が気に食わないという人がいるけどそれは
普通の男(ブサ男)が「こんなブサイクな顔イヤだ」「生まれ変わりたい」とか思うことと一緒なんじゃないかと。
男の服を着たくないってのも美的感覚が普通の人と違うだけ。
よーするにただ単に女性に憧れてるだけなんじゃないかと。
失礼なこと言うが鬱などの精神病を持ってる人は思い込みが激しかったりするし、青銅のほとんどは精神病持ちというのは事実。
ホモレズなんかの同性愛、これは子孫を残すことができないのでいくら考えてもよくわからん。なんでだろうな？

文明がおこった頃の人類に性同一性障害の人がいたかどうか、恐らくほとんど存在しなかったと思うんです。
なぜなら性別によって完全に行動が分かれていたからだと思う。
男性の肉体でしかできないことも多いしね。
今の時代はその頃に比べればあまり性別による役割分担がないと思う。
だから女性に憧れをもつ人も出てくる、むしろ今の世の中は女性に憧れをもつような情報が多い気がする。
アニメとかそうでしょうね、MtFの大半がヲタク出身てのがその証拠。
で、漏れの出した結論がコレ。
「女の精神で生まれてきたんじゃなくて、女に憧れているだけ」
理由は色々あるだろうけどやはり環境が一番の要因じゃないかと思う。
小さい頃からの思い込みがずっと続いて大人になればそれが標準になるでしょう。


文章書くの苦手でうまくまとめれなかったよ。
漏れは青銅じゃないから青銅の人の気持ちはわからないけど、青銅を否定するつもりはないです。
所詮妄想なんでスルーしてくだしあ。

思いっきり否定してるよね、それ、、
まぁ、いいや、スルー

スルーしてないじゃん、、
馬鹿だ

>>299
こういうのをスルーできないのが性同ですよ。
なのでレスします

あなたの話だとMTFは中身が男だから
恋愛対象は女ってことになると思うんだけど、
実際MTFは男に恋愛感情を持つ方が多いと思う。
あなたの考えではこれは同性愛になると思うんだけど
女への憧れだけじゃそこが説明できない。

そして男が好きなMTFは一般のゲイとも違う。
ゲイ用エロ本？を好むMTFってのはいない。
あくまでも性欲のわき方とか恋愛感情とかが女性的。
MTF＝ゲイ　だとするとこれも説明つかない。

ちなみに私も男の方が好きな性同MTFだけど
女が好きだっていうMTFはあんまり理解できない。
理解できないけど否定はしない。

＞むしろ今の世の中は女性に憧れをもつような情報が多い気がする。

>>299様に心惹かれた。
君は現実を良く観察して、風潮の劇的な変化や男女の優劣差等細部まで綿密に
把握しています。

＞あくまでも性欲のわき方とか恋愛感情とかが女性的。
＞MTF＝ゲイ　だとするとこれも説明つかない。

　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：

＞ちなみに私も男の方が好きな性同MTFだけど
＞女が好きだっていうMTFはあんまり理解できない。
＞理解できないけど否定はしない。

いえいえ、そんなことはない。
俺はタイ王国のハジャイの大学へ留学した後、ＭｔＦになる一心ですが
恋愛対象は女です。男は好きになれません。
モーニング娘が全裸で踊っているアダルトＤＶＤ観たい。（現在、商品検索中）
　俺の人間性を繊細に理解できる美しい女の子に乳首や金玉を揉まれたいな〜。

>>302
ビキニのゲイ男見てると気持ち悪くなる。
気持ち悪くないヘテロ男に受け入れられるよう努力している。

304＝アニヲタ＝致傷

>>304
>金玉を揉まれたいな〜。

このあたりで既に違う気もするが。

金玉を吸われたいな〜。

>>305
＞気持ち悪くないヘテロ男に受け入れられるよう努力している。
マジレスです。
　貴方の心境は、MtFが女として社会から受け入れられたい気持ちと同様ですよ。
ゲイも、MtFの抱える様々な気持ちと同じなんです。


横暴なレスを延々と続けて誠に申し訳ありませんでした。
でも、対象行為が退屈な時間帯の楽しみですから、時々で良いので
従来通りの書き込みをさせて下さい。

>>308
暇人。
ゲイとＭｔＦは違う。

＞ゲイとＭｔＦは違う。
セクシャルティ指向は相違なるものだが、精神的な悩みを持つ事は
ゲイもＭｔＦ（＝性同全般）も同じ。

じゃーFtMも精神的な悩みを持つ事は一緒だな？
それは認められないってまだ主張するのか？
思い込みは精神的な悩みじゃないって書き込むなよ

いいかげん池沼のことは相手にするな

すみません、教えてチャンです。
ネットで様々なサイトを調べましたが、情報が見つからないのでコチラで質問させて頂きます。

一般で言う「性転換手術（♂⇒♀）」トータルでの失敗の確率はいかほどでしょうか？（バンコクで受ける場合）

また、失敗にはどのような事例がありますでしょうか？
（EX：死亡、各種合併症、後遺症など）

性転換手術におけるネガティブな情報をとにかく沢山知りたいです。それらのリスクを踏まえた上で、それでも自分が手術に臨みたいか確かめたいのです。

申し訳ありませんが、情報をお持ちの方はご教授願えればと思います。よろしくお願いします。

【特集１】今は女性脳が優勢！

　貴　方　の　脳　内　に　女　性　脳　を　イ　ン　ス　　ト　ー　ル　し　ま　す。

これで学習にも効率的、苦労しません。

【特集２】
まだ間に合う、真夏の楽園。
唯の穴を開けるよりも安い。

５０００＄で引き受けます。

　ＭｔＦ完全性転換手術を・・・・・・・



ＭｔＦ処理（Male-to-Female）後の貴方の体には、新規に生理・月経の機能を可能にする卵巣、
妊娠を楽しめる子宮及び如何なるデブ・不細工でも妖艶と魅力感満載の若い女性に変身できる
コンポーネントとプログラムが追加されます。
　所謂、性のアップグレード（バージョンアップ）です。

※インストール料金（最小）３００＄、（標準）１５００＄、（最大Max）２５００＄

【共通プログラム】
○学習コンポーネント
｜----記憶力
｜----思考力
｜----行動力／コミュニケーション能力等

○恋愛コンポーネント（ラブコントロール）
○セクシャルコンポーネント
　※性感を増幅させ、生理時を含め、生活を気持ちよくする機能を持たすプログラムです。
　　女になる以上、必要不可欠ですね。
　
○感情制御コンポーネント（エモーションコントロール）
　※女性脳は基本的に猿と同様で、感情の抑制力と我慢力に欠けているので
コントロールが至難な事が最大の欠点である。
　この女性特有の状態を制御するプログラムが、この感情制御コンポーネント（通称：エモーションコントロール）

○マリア様機能
　※引き篭もり、若者MtF、他対人恐怖症で夢があっても社会に出てこれない人に
優しく抱擁と擁護をしながら支援する能力を持たすプログラム。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066549919/l50

>>302
私、基本的にジェンダー（精神的性別）とセクシャリティ（性愛の対象）は分けて考えるべきだと思うんです。
トランスジェンダーじゃない人の中に異性愛者と同性愛者がいるように、
TGの人の中にだって両方いるんじゃないかと。

ただ、自分がTGじゃないかと思っている人の中には当然勘違いしている人もいると思うんです。
特に>>304なんかがマジレスだったら、絶対にとは言わないけれど
かなりの確立で>>299の言っていることが当てはまると思います。

>>299
あなたにはもっと言葉を選んでほしかったです。
あえて釣られますが、あなたの発言の程度は
障害者の方の目の前で「シンショウ！」と叫ぶ高校生（頭脳は小学生？）と大差ないですよ？
せめて自分が言われたとき、どう思うかを考えてみてください。

>青銅のほとんどは精神病持ちというのは事実。
もしあなたが朝起き時いきなり逆の性になっていて、それがいつまでたっても戻らなかったらどう思いますか？
どうにもならない、誰にどう打ち明けたらいいのかもわからない。
そんな状況の中で、ぜったいに不安にならないと言い切ることができますか？
それと、精神科医の中は”患者”に対していたずらに精神病の判定をするものもいます。
特にTGの方の親権者が望む場合、無理やり精神病と決め付ける者がいるのも　事　実　で　す　。

>ホモレズなんかの同性愛、これは子孫を残すことができないのでいくら考えてもよくわからん。なんでだろうな？
っていうのはスレ違いだけれど、じゃあ喪前は子孫を残す事を目的として誰かのことを好きになるのかと小一時間（ｒｙ。

>文明がおこった頃の人類に性同一性障害の人がいたかどうか、恐らくほとんど存在しなかったと思うんです。
>なぜなら性別によって完全に行動が分かれていたからだと思う。
私は存在した人の割合自体は変わらないと思います。
変わったのは、自分がTGだと気づいたり、社会に対して少しでもオープンになれた人の割合だと思います。
その理由は、男女差別というものが少しだけ、社会から剥がされてきたからではないでしょうか。

>302にもあるけど、性欲や湧き方や恋愛感情が女性的という中の、「女性的」っていうのはどこから判断したんでしょうか。
「女性的」を物凄く画一的に考えて、そこに当てはめたんでしょうか。
私は自分の性自認には全く違和感の無い女性ですが、
昔から「アッサリしてて男っぽい考え方をする」といわれてきました。でも自分の心の性が「男性」だとは思っていません。

>>318
>>302ではないけれど、
多くの男性は、性対象の裸を見るだけで性的に興奮したりできるんです。
女性の場合とは違うと思いませんか？
だから男性用の如何わしい（ｗ）雑誌やビデオなんかは表現が直接的だけれど、
女性向のもの（レディコミとか８０１ものとか）の描写はソフトだよね？

>「アッサリしてて男っぽい考え方をする」
っていうのは、じゃあ男性はみんなアッサリしているの？って考えてみるとよいかも。
世の中の人は（私も含めて）「男はこう」「女はこう」って決め付けている部分が多いから、
混乱しちゃう人が出て来るんだと思う。

>>319
そうですね。「アッサリしてて男っぽい」と言われても私は男性の心を持っているとは全く思っていません。
男性にはなった事も無いので、どこが違うのかも解らないですし。
心の性差っていうのもハッキリとしたモノでは無く、個人差が大きいもんなんだろうと思ってきたので、
心の性別っていうものは、何処から判断出来るものなのか聞いてみました。

＞多くの男性は、性対象の裸を見るだけで性的に興奮したりできる
わかるわかる。私は自称 MtF だけど、やっぱり女性の裸を見ても興奮しない。
AV を見ないわけじゃないけど、見方としては、されている女性になったつもりで
見てることが多いです。そういう意味で私の性欲は女性的なのかも。

いかーん!! sage 忘れた…。

山中大王はやく自殺しないかな

>>318-321
おぉ、分かる分かる。

＞多くの男性は、性対象の裸を見るだけで性的に興奮したりできるんです。
＞女性の場合とは違うと思いませんか？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/l50＝＝＝（レス175）
ホルモンは禁止すべき。
後悔するんだぞ。

俺もモーニング娘の裸やアダルトオークションサイト等見て、いつもハァハァしている。

>>320
あと、「男がアッサリしている」って多くの人が思うのは、
漫画やテレビドラマの影響が大きいと思います。

少女漫画での「男」はなんか軽くてアッサリしていて
「女」の百万分の一も悩んでいないんじゃないかってキャラクターばかりだと思いませんか？

少年漫画での「男」は勝負だとか野望だとかにこだわって
はっきりいっちゃえばバカ一直線ってキャラクターが多いと思いませんか？

>>325
なるほど。
男の思考法は単純だから、人生アウトローし易いかもな。

＞少年漫画での「男」は勝負だとか野望だとかにこだわって
全て根性で勝負って事でしょうか？
　成功を収める為には茨の道を行かなければならない様な目標を目の前に
「もしも、失敗して事が成立しなかったらどうなるか」
「行き詰まった時の対象法と解決法は導けるのか？」
繊細的な内容まで、把握できないケースが多いですね。

根性だけで挑戦するのではなくて、女性脳の様に「脳内ネットワーク」を繊細に
構成しよう。

中古車販売を始めました。
暇な時、是非訪れて下さい。
宜しく！

こういう場合アク禁って申請できるんだっけ

おい！

ヘンタイン組――――――――早く出てこ―い―!!!

なんていうかね・・・・・私もＭｔＦのつもりなんだが、
『女になりたい』より『男でいたくない』の方が強いんだよ。
女性よりも男性の方に羨望がある。だがそれは異性としての羨望だ。
ゲイ雑誌の記事には共感できる部分が少ない。そもそも自分が男性体であることが不快だし。
自分が女性に生まれていたら、一般的な恋愛をする気になれたのかもしれないと思うとやりきれない。

あと、、、女性が恋愛対象だと思われるのが、とんでもなく不快なんだが。
女性が嫌いな訳じゃない。友人だっているし。
ただね・・・私はただの同性としてみられたいのに、
女が性愛対象のＭｔＦ(と名乗っている奴ら)が変な行動起こしてこっちまで疑われるのが、
鼻持ちならないんだよ。

女好きのＭｔＦ(自称、又はヤブ医者に診断された奴)、喪前ﾃﾒｰがレズビアンだって自認してるか？
ほとんどのレズビアンは盗撮なんか趣味じゃねぇんだよ。それくらいはわかってるよな？ｗ

>>331
>自分が女性に生まれていたら、一般的な恋愛をする気になれたのかもしれないと思うとやりきれない。

それ、私も思います…高校一年のときから好きな人がいて、
放課後教室で二人でしゃべっているときに
「おまえさぁ、誰か好きなやつおるん？」
って言われたとき、すごくショックでした。

今でも地が出たときに「かわいい」とかいわれると、本当はうれしいんだけど、
（絶対冗談で言ってるから）結局何もいえなくて。それで別れた後に涙がでるんです。

どうして私は男なんだろう。
小学校のころは、大きくなれば母親とおなじような体つきになると思ってて、
声も高いままだと思ってたのに。

＞そもそも自分が男性体であることが不快
全くの同感。

とりあえず、このスレは削除しましょうね。
そして、常駐荒らし隊には分からないスレタイで
再建しましょう。

鏡などに映る自分の姿を見ると得も言われぬ嫌悪感に襲われる。
普段は意識して見ないようにしているのだけれど、ガラス面など
に映る自分をふと見てしまう事が多い。
最悪なのが、思いっきり「男性」してる、サラリーマンルックの
昼間の姿。
あと、自分を見る時ほどダメージは大きくないけど、頻度の多さ
で参ってしまうのが「男性＝君、女性＝さん」の正確な呼び分け。
「〜君」と呼ばれる度に鬱メーターが上昇します。
いつか胃に穴が開きそう。

＞最悪なのが、思いっきり「男性」してる、サラリーマンルックの
＞昼間の姿。
ああ…すごくよくわかります。私はそれが耐えられなくて、今
仕事を休んでいる状態ですから。

>>336
長期休養かしら〜
あなた公務員？

みんな早く女に変わっちゃえ

>>335
ブスな女なら自分の姿を見て嫌悪するし、
ジョージアのCMじゃ女がサラリーマンルックしてるし、
女性も君付けの職場も多いし。
本来、男女とは関係ない外形的な部分だよ。気にすることないじょ。

山咲トオルは男性だけど、実に女性らしいし
女子アナから「すっかり女同士で喋ってる気になっていた」と言われてる。
それでいて女子だけでなく、世の中に受け入れられている。（キモイと言われていた時期も
あったかも知れないけれど）
内面が女性らしければ認めてもらえる時も来ると思うよ。

＞内面が女性らしければ認めてもらえる時も来ると思うよ
一般の恋愛・MtF・FtM、ど―れにしても自然に人から受け入れられる事が一番いいね。
純真な人間性を築いてゆくから。

ＭｔＦ／ＦｔＭが無理に女／男らしく振舞うと、本性丸見えって感じで受け止められるから、
前者は「きもい」、後者は「唯の横暴な奴」となってしまうのかしら〜ね。

＞じゃーFtMも精神的な悩みを持つ事は一緒だな？
＞それは認められないってまだ主張するのか？
＞思い込みは精神的な悩みじゃないって書き込むなよ

MtFもFtMも同じ性同で、両者は境遇だよね。
だから、違うのはセクシャルティー指向とホルモンの種類だけで、
精神的な悩みは同じじゃないかしら。
　でもね、>>335の主張から両者の比較が理解できるけど、
社会生活上、FtMよりMtFの方がプレッシャー大きい事は間違いでしょ。

　今、脳内性転換起こして私の脳内は女になっているのよ。
男に帰化した時は、元通り荒らしになるけど、女モードの期間は
無差別、平等に両者を理解できる。
また、受け入れてくれるかしら〜。

>>341
じゃあ普段は男なんだなｗ
んで今はカマかｗ

>>337
当たり。

済みません。また age てしまいました…。

>>342
うん。夏の脳内をＭｔＦらしさに変えようと思って。

後、今まで荒らしたりＦｔＭを冷遇してごめんね。

ところでさぁ〜
２ｃｈ特有のシステムなんだけど、コテハンのIDが一致する人って
通信媒体はADSLかB-フレッツ（FTTH）かしら〜。
回線No切断で２４時間常時接続の状態なら、IPアドレスも同じだから
その人のIDも同じなわけよね〜。

性同の人は、何時もそんなオネエ言葉で話すのか。

侵入失礼します
自分はほとんど性同一性の方とは関わったりはしないのですが、
「障害」と言葉を並べるのには疑問を感じています
ちなみにカルーセル麻紀さんの事を最近まで「声が低いストレートの女性」かと思っていました

>>347
私はTGですが、オカマ言葉を使ったことはありません。
すごく不自然だと思うので、使いたいとおもったことも無いです。

オカマ言葉を使う人（TGに限らず）は
・自分の中にある女性のイメージを膨らましていった結果、オネエに。
・周りのしゃべりと同調しちゃって（それが普通だと思って）、オネェに。
という感じではないでしょうか。

>>348
自分として生きることを否定されてしまっている生活の中で、
私は自分自身が「障害」なんだ、と思う事が多々あります。
（「障害」と言う言葉の意味とは違うのでしょうが）

それと私は身体障害も精神障害も、
世間で言われているほど悪い意味のものではないと思います。
どんなに心身が健康な人だって、
激昴したり落ち込んだりしたときは精神病に近い症状があらわれますし。
健常な人たちが犯罪を犯さない訳ではないし。

カルーセルさんは化粧も映えているし、女性の顔を持っていますが、
TGの方すべてがカルーセルさんのように体が心の性に近い訳ではないのです。
特に男性→女性の場合は、男の部分がかなり目立ちますから。

>>348さんのように考えてくださる方がいること、とてもうれしく思います。

>>347
そもそも346は青銅じゃなくて
ずいぶん昔からいる変な粘着の荒らし男です。
このスレでオネエを使うのはこの人以外いないです。

まぁ、自分も女に生まれたかったさぁ。
ただ育った環境が違えば性同一性障害におそらくなっていない人が多いことを考えると結局そういうことなんだろうけど。
まぁそんな簡単に異性に近づけたら異性の魅力がなくなってしまうわけだが、、、

ところが、最近その境界線は徐々に近づきつつある。
いずれ科学（医学）はこの境界を100％克服するだろう。
人間は恐ろしい生き物だな。
ただしそれは私たちが生きていないもっと先の話だ。少なくとも500年以上はあとの。
500年なんか人の歴史でみても瞬きする程度の時間だが。
ちょっと生まれるのが早すぎたね。

人は尊い生き物だが自然の視点でみれば他の生き物と同じだ。
300年後の人々は今想像できる問題とは全く異なった悩みをもっているように思える。
障害の人には酷なことをいうが現状の性別を認めると同時に気にしないのが最もいい方法だろうね。

ところでこの子、女装っ子なんだけどかわぇぇ・・・
あやかたん萌えっ(;´Д`)
ttp://ayaka.ciao.jp/gallery/20031123/DE0V0469_RJ.jpg
ttp://ayaka.ciao.jp/gallery/20031123/DE0V0481_RJ.jpg
ttp://ayaka.ciao.jp/gallery/20040229/11.jpg

500年前といえば鉄砲伝来の戦国時代
もっともっと早く人類は克服すると思う
つまらんツッコミでごめん

みんな
がんがろうぜ

セロリですか。あはは。
障害は障害だと思うけどなぁ。精神論じゃないですよこの状態は。
ま、がんばろー

>>351
おお、可愛いなぁ。

漏れの友達にMtFが居るんだが、そのあやかたんよりは劣るものの結構可愛い子なんだ。
しかし、声なんて完全に女の子なんだよ。
ホルモンは１９くらいに始めたらしいんだが、声変わりしてないっぽくて思わず「声優目指したら？」
とか言っちまうほどなんだよ。
そういう人ってほんと恵まれてるよな。
ま、漏れは性自認も身体の性も合ってるからあまり分からないが、辛いこともいっぱいあると思う。
頑張ってください。

>>351
あー、そのあやかたんのＨＰを探してきたんだが・・・
プロフィール読んで見たら「男だと言ったら信じた人居たみたい」とか書いてあったｗ

あはは。あやか純女決定

>>355
yes
あやかたんはいろいろあって疲れたので自分は男じゃないよみたいに発言するけど男なんだなこれが
今たしか20歳くらいだったか
本名は「啓太」だったかな、うるおぼえだけどｗ

＞ところが、最近その境界線は徐々に近づきつつある。
＞いずれ科学（医学）はこの境界を100％克服するだろう。
＞人間は恐ろしい生き物だな。

科学の力は凄いのでしゅよ〜
科学、医療、情報処理技術は年々革新的なものに移り変わり、新たな時代へと
進化し続ける限界のない実力を秘めている事は確かよね〜
将来的に無限の可能性を秘めていると言ってもいいのかしら〜ね〜
後5年位で遺伝子治療も実用化されるらしいわよ。

カルセール麻紀がSRSした時代は、FTMのペニス形成手術は当時の医療技術では
不可能だったんだけど、10〜20年内で実施可能になったからね。
虎井さん時代には可能だった訳ね〜

＞まぁ、自分も女に生まれたかったさぁ。
＞ただ育った環境が違えば性同一性障害におそらくなっていない人が多いことを考えると結局そういうことなんだろうけど。
私も再び意識し始めるのよね〜また〜
性的指向から自分はMtFじゃないかってね。

流れ無視でスマソ
よかったらどなたか助言をくだされ

当方MTF、ホルモン一切経験なし
あと一歩だと思うんだけど
女っぽくなれない
たぶん私は前髪をのばしすぎてるんだと思う
美容院でカムアウトする勇気がない・・

女っぽく見える要因のひとつに
耳やアゴの付け根が見えてる、そこの髪のボリュームが少ないってことがあると思うんだけど
私はボリュームたっぷりっぽい。
自分でうまく切る自信がない・・

引き篭っているので外見が一旦少々アレになってもそこまで辛くはないのですが
数ヶ月引き篭っているのでリアルで協力を頼める人もいない

美容院や床屋でカムアウトするしかないのかな・・

なんかまとまってなくて激しくスレ汚しの予感
ごめんなさい皆様・・

・・・これでは一体何を助言してほしいのかわかりませんねスミマセン

当方リアルでカムアウトしたことがなくて、全く踏み出せない状態
買い物以外の外出をほぼしていない、ほぼ完全な引き篭りをしばらく続けております
精神科にも通っておりません
リアルでカムアウトする勇気がないのです
情けないこととは思うのですが・・

よろしければカムアウト体験談、美容院でのカムアウトについての話などを聞かせてもらえればなあと思っております
やっぱり、こういうことを打ち明けるとひく人が大半だと思いますので・・

>>359-360
近くに GID の専門外来があれば言う事なしですが、そうでなくとも
一度は精神科の外来を受診することをお勧めします。
私の場合、たまたまかかりつけのメンタルクリニックがあったので、
そこの先生に打ち明けました。

カムアウトは時期を間違えるととんでもないことになるので、細心の
注意が必要です。私もまだ家族にはカムアウトしていません。

>>361
そうですね
少し自棄気味になってたようです
精神科は前々から色んな人にいわれてたことなんですけど
今まで行く勇気、カムアウトする勇気がなかった
でも今は、なんかふっきれた感じがします
来週中にでも診療内科に行こうと考えています

外出もできない理由にたぶん、自分の外見が生まれつきの性であることに耐えられないというのがあるような気がしています
さじをなげていた化粧なども久々にやってみて
これはいけるという感じになりました

書き込むことで私の中で何かが変わったような気がします
レスに感謝します
あと、お目汚し文章ですいませんでした・・

FTMの恋愛対象は、純男に比べて完全に脳が男性化していないケースが多いせいか、
ＦＴＭは、男に比べて格段にゲイの割合が高いわよ〜ね〜

みなさんこんにちわ〜
ミルク姉ちゃんは、藤崎奈々子ちゃんの様に可愛くて魅惑的な女の子に憧れる
レアＭｔＦよ〜

＞当方MTF、ホルモン一切経験なし
＞あと一歩だと思うんだけど
＞女っぽくなれない
＞たぶん私は前髪をのばしすぎてるんだと思う
＞美容院でカムアウトする勇気がない・・

取り敢えず、ｆｔｍはこのポイントをクリアといっても加減ではない。

＞ミルク姉ちゃんは、藤崎奈々子ちゃんの様に可愛くて魅惑的な女の子に憧れる
＞レアＭｔＦよ〜

大多数のｍｔｆは決して女になれない。
残るんだよな、、、Male-to-femaleを物語る象徴（性転換した痕跡）がね。
容姿に男の象徴が残るんだよ。

味方はたくさんいるはずなのに、自分から壁を作ってしまっていつも
孤独で空虚。自分のことも他人のことも大切にできていない。友人も失う一方だよ。
心配してくれる人も遠ざけてしまう僕が悪いんですけどね・・・。
もともとの性格と現状が重なってますます自己嫌悪が酷くなる。
明るくなりたい・・・・。

>>366
とりあえず明るくなれ、太陽になれ、
イイ男めざせ。。

>>367
FtMの人を勇気付ける声援はありがたいんだけど、、、
MTFにも、可愛くて魅惑的な女の子を目指せ　と言ってね〜
FtMより、MtFの方が世の中で規制されているのだからね〜

あ〜、お姉ちゃんみっけ！
暇ができたらでいいから、例のﾔﾂうpしてね。
忘れないでね？

>>368
んもう！ホット姉ちゃんには、かなわないな〜
え？なんて言えばいいの？

＞FtMより、MtFの方が世の中で規制されているのだからね〜

それより、↑意味がようわからんけど・・

MtFの姫たちも、自分らしく〜魅力全快で。。。。。

>>370
あっーごめんね〜
言い方が悪かったかしら〜

そこで規制を意味している事は、男性差別（feminist）と女性差別（sexism)の違い。
つまり差別の事ね〜
特に容姿なんか、男の方が積極的に差別されるでしょ。

>>359
美容院などでカムアウトする場合は、
「●性っぽく」というのは止めた方が良いです。戸籍上の性別っぽさが残されます。
少し勇気がいるかもしれませんが、
「私（俺）は●性なので」と必ず最初に言った方が良いと思います。
雑誌などの切り抜きを＋αで持っていくのもいいでしょう。

向こうは髪型についてのプロです。
もし偏見の目で見られたり、最悪笑われたりしたら、切られ始める前に席を立ちましょう。
そうならないように、事前に電話で相談してみるのも良いかも知れません。

>>366
>自分から壁を作ってしまっていつも
>孤独で空虚。

私もそんな感じで毎日を過ごしています。
なんか心配してくれても、何にもならなさそう（むしろ逆になりそう）っていうのと、
相手の事を信頼できていないから、作り笑い＋取り繕いで対応しちゃってます。
でもやっぱり心の中では完全にさめているんですよね。。。
外面上を明るくするのは簡単ですけど、中身も明るくするにはどうしたらいいんでしょう。

＞相手の事を信頼できていないから、作り笑い＋取り繕いで対応しちゃってます。
＞でもやっぱり心の中では完全にさめているんですよね。。。
＞外面上を明るくするのは簡単ですけど、中身も明るくするにはどうしたらいいんでしょう。

笑える事なんてない、欝になる日々が現実なのにそれを無理して
笑顔を維持する事って返って疲れる気がするし、精神的苦痛を強いられる様な気がする。
でも、営業職や接客業では強制的に要求される事だから、回避不能なんだよね。
よく分かるよ、貴方の気持ち。

＞外面上を明るくするのは簡単ですけど、中身も明るくするにはどうしたらいいんでしょう。
表面と内面がマッチしない様な姿勢で生活する事が欝なら、気分に従えばいいのかな？
好機が訪れたら笑う、面白くなかったら落ち込む。で

偽りの姿勢はストレスだよ。

関連スレがたちました。
どうぞよろしくお願いします。

【中性 無性 両性】曖昧な性別【ノンケ？GID？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091377182/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表者
　　　　　
　○ＭｔＦ−−−−−−　宮崎留美子、上川あや、大熊ひかり
　　　　　　　　　　　　

　○ＦｔＭ−−−−−−　虎井

ってとこかい？

FtM代表に上戸彩の入ってる人いそうだよね

>>376
宮崎留美子はMTFではありません！
http://www.izumichan.com/goingout/0301.html

ヒロシはMtFtMだろう

>>378のソース元のイズミも勘違い性同なわけだが、関東人は知障が多いのは本当らしいな

【性別に】ﾄﾗﾝｽ？同性愛？どっち？【悩んでます】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091494529/

＞「私（俺）は●性なので」と必ず最初に言った方が良いと思います。

これ、その場の空気が凍りつく恐れがありませんか？
下手するとトラウマになるかもよ。

カムアウト済みの知り合いを作って美容院を紹介してもらうのが良いような気がするけど

超ミニスカートでパンツ丸見えの女装者を書店でよく見る。
宮崎の弟子か？

某高校社会科教諭はノックハゲだろ？

オトコのパンツみても何も萌えないのだが

まぁ君たち
あやかたんがオフ会するらしいじゃないか
http://ayaka.ciao.jp/gallery/20040229/8.jpg
カラオケもやるらしいから暇だったら声もかわいいかどうか聞いてきてくれよ

ああ、ちなみにあやかたんは男な
いい子はTOPページからリンク先なんてみちゃだめだぞ
約束だぞ

コスヲタのどこがいいのかおしえてくれや

>>387
なんだずいぶん自信たっぷりな言い草だな
中途半端なお前よりは100倍ましなんじゃないか？（藁

>>388
あんたは何者よ

コスヲタはキモいだろう。
山手線の車内でコスヲタが乗り込んできた時は痛い視線が集中してたぞ
羞恥心のかけらもない連中しかおらんし、コスヲタは日本の恥だなｗ

>>389
あやかたんは"女装"はするけどコスオタじゃないよ
かってにコスオタにするなよ

んで、お前こそなんなんだ？性同？
あ、俺？俺は普通の人ｗ

>>390
コスヲタとおもったからコスヲタでいいんだよ。
カスヲタキモっ

>>386
その誘い言葉に負けてリンク先見ちゃったじゃないかorz

…むぅ。ノーコメント。

>376
宮崎みたいな知障が代表格にされてるのが絶望的。
女という性別を自分の都合のいいようにしか見られないｱﾌｫ釜や濾痢レズヲタは死んでくれ。

はいはい、>>393 はMtF性同と認識します。そうだな。
通常の人間にとって青銅の代表者が誰でもいい事だからね。

>>391
＞コスヲタとおもったからコスヲタでいいんだよ。
お前は小学生か？

漏れは純粋にただあやかたんがかわいいと思っただけ。
そして声もかわいいんじゃないか？といってるだけ。
かわいいかどうかにお前はコスオタかどうかを気にするのか？ｗ
関係ねーだろうが

あやか、確かにすごい。

何がすごいって、釜系MTFは写真撮られても
あの自然な笑顔はできない。
（某NHNを見れば、顔の作りは論外として表情の硬いのが実に多いのがわかる）

あやかがMTFじゃないとしても見習うところはたくさんあるぞおまえら
っていう私もMTFなんだけどね

自意識過剰と本能と脳内だけが映し出す仮想現実だけに没頭している
貴方たちは知っているのかしら〜
日本で有数で韓国のハリスと肩を並べる位の貴重なMtFの存在をね。
貴方たちもこうなりたいのかしら〜

私も一応真性の神聖なるMtFよ〜
この写真（最後のHP）見た瞬間、夢精を起こしてしまったわ〜

http://www.legend.co.jp/stars/reiya/
http://www.legend.co.jp/stars/reiya/pics1/06.jpg

>>397
ただのオカマにしか見えん・・・歌舞伎町に山ほどおるよ

次レス　ＶＳ　真上レス
普通にいるじゃん。
こんな女何処にでも

新宿２丁目、歌舞伎町、渋谷、池袋位なもんね。
お釜が何の変哲もなく行動できる所は。

以上、謎のコテハンでした。

何が謎だよ　ただのSTKのくせに　文体でバレバレだっつの

あと怜也を出すなよ、何かとかわいそうなやつだし

>>401
お前死にてぇか、こら！

＞何が謎だよ　ただのSTKのくせに　文体でバレバレだっつの

俺は、頭の悪い文書は書いてねぇぞ！他の奴って事にしておけ！
天才SEに向かって無礼だ！
いい気になるんじゃねぇぞ、優秀者よ！

俺は高学歴者と同じ能力に適応可能！

玲也ちゃん、制服フェチしてみて〜

「田代まさし＆変態ノリユキのイベント」をビデオで紹介します。

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント（俺等が主役だ―）
２００４年７月２８日（水）mpg化処理済！　

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part２（東扇島　　物流ワーク編）
２００４年８月４日（水）mpg化処理済！

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part３（ＩＴ・情報セキュリティー編）
２００４年８月１１日（水）mpg化処理予定！

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part４（キャバクラ編）
以降、毎週水曜日mpg化処理予定！

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part５（トランス・セクシャルティー編）

○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part６（？？？）
○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part７（？？？）
○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part８（？？？）
○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part９（？？？）
○田代まさし＆変態ノリユキのイベント　Part１０最終回（？？？）

風俗全般［重要削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/36-

>386は随分若くないですか？２０歳？？？

息子（小学２年）のクラスに、「男の子になりたい」と言っている女の子がいます。
その子は、小学校１年生の時からずっと、
「男の子になりたい」と言っているそうです。
実際に自分のことを「私」と言わずに「オレ」と言ったり、
七夕の短冊にも、「男の子になれますように」と書いてありましたが、
これぐらいの子どもは、自分とは違う性になりたいって思うものなのでしょうか？
ただ単に、憧れのようなものでなりたいと思っているのか、
自分の中で何か自分の性に対して違和感を感じているのか・・・。

こんばんわ。
自分FTMハタチです。
　今日はみなさんに質問したいことがありまして、よろしければお答えてしていただければと思います。かなり長くなるので嫌な方はとばしてください。
本題に入りますが、ふつうカップルってほとんどの場合えっちしますよね？それは男同士、女同士、FTMカップル、MTFカップル全て関係ないと思うんです。
で、その事でちょっと悩んでるんですが、自分彼女がいます。もう二年近く付き合っててこの先もずっと一緒にいたいと思ってます。
だからこそ真剣に考えているんですが‥ズバリ彼女えっちが嫌みたいなんです。それだけ聞くとよくある事って思うと思いますがこれって重大なことだと思うんです。
だいたいラブストーリーとかでもほとんどの場合｢愛｣=えっちだから、もし片方が一生したくないと言ってたらその関係はどうなるのでしょうか。
自分は愛情を伝える手段としてえっちをかなり普通の人より重要視して育ったのでなおさら悩みます。
しかも彼女がえっちが嫌いで今までしてきたのは性欲処理で愛情としてえっちをする事はないとつい最近本人から聞いたものですから今後どうしたらいいのか…。
　みなさんは恋人が死ぬまでえっちしたくないって言ったらどうします？長年付き合ってきた相手でも別れたりします？

>>402-403
遂に剥がれたな

>>397
＞この写真（最後のHP）見た瞬間、夢精を起こしてしまったわ〜

覚醒中に無為に射精するのは「夢精」ではなく「遺精」ですが？
それとも就寝中に写真を見たのかな？(ﾜﾗ

玲也さんの記事を読んだけど
可哀想だね。
涙が出ました。
女の楽園や生理の快感も味わえないし

>>409
個人的な意見です。
ラブストーリーと同じに考えるのも「う〜ん」と思ってしまいますが、
愛＝えっちっていうのはすごく解る気がします。
（男性なんかは性欲処理＝えっちの傾向が強い方が多い気がしますが）

でも彼女は本当にえっちが嫌いなのでしょうか？
まだ心の準備ができていなかったり、身体にコンプレックスを持っていたりして、
いまいち踏み切れないのではないでしょうか？
彼女の方が初体験なら、性交に対する不安が大きいと思います。

まずはキスの時に肌をやさしく触ってみることからはじめてみてはどうでしょう？

>>410
最終通告です。同類だと思われていますよ。
とてもとてもかわいそうな人なので、優しくスルーしてあげて下さい。
そして、貴方の貴重な時間を大切に使って下さい。

>>412
死ねよ。生理が快感だとか言ってる奴には虫酸が走る。

基地外は基地外板に行ったらどないでつか？

>>414
せめて氏ねにしろ。感情的な奴だな

どっちにしても同じだよ。相手は恥掌なんだからさ。

おまえらもな

性同自体が自意識過剰で基地外だから仕方ないよ

（　´_ゝ`）

>>409
個人的な意見を言わせて貰うと、GIDで恋愛という感情が成立するって事自体が
矛盾や欺瞞の固まりであると思う。

それは「恋愛するな」という意味でいってるのではない。
どちらかというと疑問。

自分が男だと認識する女性に対する恋愛感情が「当人の外的性（女だから好き）」か
「内的性（男だから好き）」という場合がある。前者は当人は自分の嫌う「性」で扱われて
いる事になる。自分の性自認を否定しての恋愛感情成立は既に意味がない。
そこで譲歩できるんなら、社会生活でも譲歩すればいいだけだしね。
後者は相手を強制的に生物学的な同性愛者にしてしまう。
自分の性的アイデンティティ（自認）を主張することが相手の性的アイデンティティ（嗜好）を
否定する。対人関係として相手をここまでバカにする関係って無い気がするんだ。

例外として相手がMTFだった場合はその限りではなくなるのだが、相手の内的性（自認）を
根拠に恋愛感情が発生するのだろうか？
外的性（肉体は男）を根拠に拒否すれば、それは自己の性自認と矛盾を起こす。

肉体と心の性（こういう言い方が流行ってるのでそのまま使うが）が同一である限り
絶対に発生しない矛盾が山積してる。

戸籍まで変更させようという問題の時に着目して自分なりにまとめた考えなのだが、
こういう「性自認」と「性嗜好」における視点からの疑問に、誰一人答えてくれなかった。

キミはどうだろう？

大人しく数年間粘着してあんたたちの活動を黙認してたら、親の巣食う雛鳥の様に
社会の援護と誰かから擁護や抱擁される事ばかり積極的に望む童貞さんたちなんだね。
もう見てて疲れたわ。
　
＞女の楽園や生理の快感も味わえないし
前者について言わせて貰えば、この世で女の楽園は私だけが永久的に味わえる優越の宝物。
ｍｔｆは性転換の分際で滑稽極まりない発言や希望ばかりだね。

後者について言わせて貰うと、生理中の状態に起こる症状や感覚は
女性の個人差によるもの。
生理中に性的反応が上昇し、ＳＥＸしたくてたまらない人もいれば
歩行不能になる位ヤバくなる人もいる。

>>422
せめてこのスレの誰かかをはっきり示して発言して欲しいものだ。
押しなべてみんな同じなわけはないんだから。勝手に一般化されると不快だな。

男によく好かれるんですが、奴らはホモでしょうか？
見極め方教えてください。

>>421さん
（>>409さんではないです。）
何度か読み直してみたのですが、内容が難しすぎて理解できません；
どうか私のような阿呆にも解るよう、具体的にわかりやすく説明していただけないでしょうか?

-外的性（肉体は男）を根拠に拒否すれば、それは自己の性自認と矛盾を起こす-

これは矛盾しているのか？漏れも馬鹿だからわからん。

>>425
例えばなんだけど、
通常、男と女の恋愛は性嗜好が正常で有れば普通に成立するよね。
男は女を、女は男を求めるという至極単純なモデル

FTMの場合は自分を性を正当化する上で外面と内面の性が違う状況を暗黙の了解とするよね。
つまり、人を見て「外面通り」「内面を尊重」という両方の性のパターンを規定しないといけなくなる。

で、自分を好きになる人のパターンも「女の外面を好きになる男性」「男である内面を好きになる男性」
「女の外面を好きになる女性」「男である内面を好きになる女性」となる。
ちょっと小難しい言い方をすると、相手の男性女性っていうのは外面の話をしているので、
相手のGIDを考慮すると単純計算で倍になる訳。

全部を網羅するときりがないので問題があると思った一つのパターンをピックアップしたのが>>421
FTMの恋愛対象は「女性」という前提にすると相手は「女の外面を好きになる女性」
「男である内面を好きになる女性」となる。前者は自分の嫌いな性で扱われてイヤな訳で
恋愛対象でないし、後者なら他者から見た同性愛となる。あくまで社会的見地でね。
自分が社会から性自認を逆に扱われるのを忌避する人間が、恋愛対象者の性嗜好が
逆に捉えられる事に何の感慨も持たないのであれば自分勝手だと思わない？
只、女性が女性の肉体を持つ人間を何故男性として好きに
なれるのか自分には分からないところなのだが。

わかりにくくてゴメンね。

>>426
＞外的性（肉体は男）を根拠に拒否すれば、それは自己の性自認と矛盾を起こす。

MTF（つまり自分は女性のつもり）に対して「オマエ男の体ジャン。恋愛対象に
ならないよ」というなら、相手の性自認を否定してるよね。

自分の性の非同一性はアリ（体と逆の性として恋愛対象にして欲しい）で、
他人の性の非同一性はナシでは矛盾するよね、という事。

>>427
だからこそ、ftmは外見を男性に近づけていくんじゃないか。
なんか、そもそもftmを分かってなくない？
女の体が嫌で、体を変えたいんだよ。
相手から見たときに「男である内面且つ男である外面」を
好いてもらいたいわけ。

だから、外面的にも同性愛には成り得ない、
あるいは成り得ない状態を目指していく人たちがftm。

まーもっと感情的に言うと、
恋愛なんて実に自分勝手なものじゃん。
私は矛盾してるから恋愛していいのかな？なんて考える人いない。
恋愛を理論で分析しようとしてもさあ。意味なくない？

まあ、あとは
恋愛するなと言ってる訳じゃないって一応ことわってるけど
文面全体には
おまえらは恋愛する資格なし、って言いたいオーラが漂ってるよね。
被差別者に対する無意識で固定観念的な差別意識みたいのを
すっごい感じる。

うがちすぎ？

>>428
なるほど、そういうことか。理解しました。

４２１氏は、
恋愛とは先天的な肉体的性別と性自認の一致した♂と♀との間に成り立つのが当然、正しいとしており、
ＧＩＤそのもの、そしてホモセクシュアリティにも否定的である。ということはわかりました。
　
　 自分が男だと認識する女性に対する恋愛感情が「当人の外的性（女だから好き）」か
　「内的性（男だから好き）」という場合がある。前者は当人は自分の嫌う「性」で扱われて
　 いる事になる。自分の性自認を否定しての恋愛感情成立は既に意味がない。
　 そこで譲歩できるんなら、社会生活でも譲歩すればいいだけだしね。
　 後者は相手を強制的に生物学的な同性愛者にしてしまう。
　 自分の性的アイデンティティ（自認）を主張することが相手の性的アイデンティティ（嗜好）を
　 否定する。

　特に後者の例が謎だよね。　
「自分の性的アイデンティティ（自認）を主張する」の主語はＦＴＭ？
でも「自分が男だと認識する女性に対する恋愛感情」とあるから相手の女性が
ＦＴＭのことを好きなんでしょ？その時点で否定も何もないと思うんだけど・・・・。

４２１氏の主張をちょっといやらしく要約してみると、
このクソオナベ！心は正しくても（♂♀）体は間違ってる（♀♀）わあ！
モノホンチンコが欲しいでしょうに、相手の女性がかわいそうよっ！
ってことなんじゃないかな？

>>429
表面的に変わった「男」を生物学的な女と知らずに好きになる女性の
気持ちはお構いなし？

>>430-431
パターンマッチの話をしてるのです。
個別の人間性とか好き嫌いの話はしてないつもりなんだけど、
そう読めたんならこめん。

個人としての性自認が恋愛という社会的側面から矛盾しないかな？
という疑問なだけ。

>>433
GIDに対する否定はしているつもりは全くない。
何度も言うが「疑問」なの。
性同一性障害者は個人内で分けた心と体の性を社会的に当て嵌めて
破綻無く立証できるのかという事を知りたい。
簡単に言うと「俺は甘いモノが好きだ。でも他人が甘いモノを好きなのはダメ」
って許されないでしょ？
それと同じで、性同一性障害が社会的生活を営み、その中で恋愛があると
いうなら、対人間で同じ価値観が共有できないのはおかしいと思うよ。


ちなみにFTMを例に出したのはパターンの一つとしてであって、逆でも良い訳。


＞でも「自分が男だと認識する女性に対する恋愛感情」とあるから相手の女性が
＞ＦＴＭのことを好きなんでしょ？その時点で否定も何もないと思うんだけど・・・・。

相手の女性のパターンは「性嗜好正常：男性が好き」「同性愛：女性好き」しかないと思うのだけど。
一般人（敢えてこういう言い方をするが）が恋愛をするのに対象を４パターンには分けないでしょ？
そもそもFTMは一応自分を男と認識してるわけだから「FTMが好き」では困るんでないの？
それで良いなら「自分が女と見られて苦痛」とかいう意見は出るはずがない。

>>434
＞表面的に変わった「男」を生物学的な女と知らずに好きになる女性の
＞気持ちはお構いなし？

そりゃあ、構うよ。気にするよ。
だからこそ自分は恋愛なんかできないんじゃないかと思って
ものすごく落ち込むし、死にたくなるし、
好きになっても絶対に自分からは動けないし動かないし。
私みたいに完全にパスして生活しててもそう思うんだから、
外見がかわいそうに全然希望の性に見えない人はどんなにつらいことか。

そういう、当事者の気持ちを全くお構いなしで
モデル化されたようなことばかり知ったように語ってほしくないね。
生身の人間を見ないで理論を語って何が分かるのさ。
あんたがむかつくのはそういう点なんだよ。

＞性同一性障害者は個人内で分けた心と体の性を社会的に当て嵌めて
＞破綻無く立証できるのかという事を知りたい。

感情的なことばかり言って申し訳ないんだけど、
この一文が本当に心の底から殺してやりたいぐらい腹が立つ。

そういう気持ち、分かる？

なんだよ、立証って。
私はここにいるよ。

あのね、

あんたが興味本位で「学術的に面白いなあ」なんて
にやけながら考えた>>435の問題はね、

性同一性障害の人間はみんなとっくに分かってる話なの。

つまり性同一性障害は大多数の平凡な異性愛者よりも、
ゲイよりも、ビアンよりも、
いちばん幸せな恋愛ができないってこと。
恋愛するだけで矛盾がわき出るってこと。
それはもう自分の存在自体が矛盾だと言うこと。

それで苦しむの。だから自殺する人も多いの。

分かったかな。少しは勉強になりましたか。

>>438

一番言いたい事いってくれた。
涙が出てきちまったよ。

ま、青銅100人いたとして75人が青年期までに死ぬんだからな。自慢にもならないが

こんばんわ409です。
仕事から帰ってきたらこんなにみなさん自分の書き込み内容について議論してくれててびっくりしました！ありがとうございます！
質問した本人が今さら話に参加してごめんなさい。さらに通信媒体が携帯なのでレスがものすごく遅くなってしまいます‥
413さん、彼女が本当にえっちが嫌いかと言うことなんですが、
親にそれは悪いことと言われて育ってきて彼女自身、それは違うと思おうとしてるんです。
でもやはり子供時代の親の言葉は絶対性があるようで絶対無理かは解りませんがやはり植え付けられた考えを変えるのは難しいようです。
あと、キスをして優しく肌に触れてみたら‥とアドバイスしてくださったのですが、もうそういう雰囲気からして拒否されるんです。
真面目な声で｢好きだよ｣とか言っても、優しく体に触れようとしても、｢やめてよ｣とかなり冷めた感じで拒否されてしまうんです。
そんなこんなで本当に自分の事好きでいてくれてるのかなとよく思ったりしました。
でもその事以外では普通に話して、笑いあって、結婚とかの将来の話もしたりするんです。
たしかに必ずしも好き=えっちではないと思い、嫌われているというのはないと思うので‥どうするべきなんでしょう…　

>>438
＞性同一性障害の人間はみんなとっくに分かってる話

そういうので有れば別にそこに否定意見などはないが、
自分が今まで見た中でそういう意見を突き詰めたのは見たことがない。
とにかく「苦しい」「認めて欲しい」とかばかり。
感情論が多いから、じゃあ別のアプローチはどうなの？
という事でロジックをまとめてみただけで、べつににやけた憶えもないね。

実際、戸籍の性別（続柄）まで変更しろという意見まであったよね。
客観的な性の判断基準を変更するのに、客観性を廃して他人の得心を得ようと
言うのはあまりに自分本位ではないか。
モデル化がイヤなら性同一性障害というモデル自体に意味がない。
性が対象になった精神病でしかないともいえる。
＃また殺したいとかいわれそうだが･･･

浅学でも申し訳なかったが、矛盾を抱えている原因が何処にあるかという考えは無いの？
あくまで「精神が病んでいる状態」ではなく「コレが正常な状態」という認識なんでしょ？
矛盾である状態が正常なのだと言われても頷きようがない。

個人的に中立を保っていたつもりだが、キミのような意見を聞くと「中立」という立場自体が
障害者のカンに触るのかと、思い知らされたよ。客観視して殺されてはたまらない。
コレでは、一般社会で同意を得られないのは自明かもね。
実社会でキミらと接するには同意を初めから示さないといけないなんてお話にならない。
寄ってくるのは、キミらの立場を利用して名前を売ろうとする市民団体くらいじゃないのか。

まぁ、自分が書いた内容がGIDに都合悪くて目を背けたいと思ってるということは
勉強になったことにするよ。スレタイの「性同一性障害について話し合いましょう」
ってのは傷を舐め合いましょうってことなのか？

もう少しマシかと思ってたのに少し残念だ。

>>413です。
今回もアドバイスになるかどうかも判らない事を言います。
＞必ずしも好き=えっちではないと思い…
彼女は性行為≒性欲処理と考えていると言ってタンんでしたよね？
それならば「性欲処理でいいから、させて欲しい。悪い事でもいいから、させて欲しい。」
とダイレクトに言ってみるのはどうでしょうか？

でも、>>413さんはえっちをする事が目的ではないんですよねきっと。。。
これをやってしまうと余計にこじれてしまいそうですね。
私もホント上手なコト言えなくてごめんなさい。

私個人の意見ってことで書きます。
ちなみに私はMTFです。

＞自分が今まで見た中でそういう意見を突き詰めたのは見たことがない。
なんで突き詰める必要があるの？

＞とにかく「苦しい」「認めて欲しい」とかばかり。
これは私も賛成。少しは自分を磨け、磨けないならあきらめろ。と思う。
同意してくれ、とも思わない。

＞客観的な性の判断基準を変更するのに、客観性を廃して他人の得心を得ようと
言うのはあまりに自分本位ではないか。
あなたのいう客観性って何ですか？　戸籍が客観性のすべてですか？
話がちょっとそれますが、半陰陽の人も、
生まれた段階で男女どちらかに判別して、
その性別は一生変えるべきではないと思いますか？

＞性が対象になった精神病でしかないともいえる。
私もこの説は認めてる。精神病だと思う。

＞矛盾を抱えている原因が何処にあるかという考えは無いの？
精神（精神病）にあると思う。で、過去の例からして
精神を「正常」にすることは不可能に近いことは分かっているし、
精神病に冒された精神で考えるから、精神を治したいと思うわけがない。
それよりも体を治す方が手っ取り早いし、
矛盾を少しでも和らげる唯一の方法のように思える。
でも矛盾は完治しない。死ぬ以外解決しない。

＞自分が書いた内容がGIDに都合悪くて目を背けたいと思ってる
これも間違いないよ、その通り。
言ってみれば、顔にひどいやけどを負って目鼻も分からないぐらいになり
引きこもった女の子に
「もっと前向きになれ！外に出ようよ！恋をすれば明るくなれるよ！」
って言ってるみたいなもの。目を背けたい話です。

まあスレのタイトルも悪いんだけど（部外者が勝手に立てたスレだし）、
結果としてここは精神がぼろぼろの当事者が傷をなめあうスレなんだよ。
それで失望するならするでいいから、
どっかほかのところで御高説を披露してた方がいいと思う。

あともういっこ気になる

＞個人的に中立を保っていたつもりだが、

中立って何？　何と何の間の中立？
性同一性障害を認めるか認めないかの中立？

これを性同一性障害と呼ぶかどうかは別として、
ペニスがまだついているけど服を着た外見は女性に見え、
いずれペニスをとる手術の予定があり、男性に恋愛感情を持ち、
且つゲイと恋愛感情は結べない人間が現にここにいるんですけど、
現にここにいる人間の存在を認めないということがありえる、
ということなのか、
私のこの考え自体が存在するわけがないと言ってるのか、
認めないという立場があるんだとしたらそれはどういう立場なのか知りたいです。

結局性同一性障害に対して何が言いたいの？
性同一性障害の人間を傷つけていることは自覚してる？
自覚した上で、傷つく方が悪いと思って発言してるなら
そういう人だってことで、しょうがないとは思うけど。

個人的な意見として、
自分の性自認が正常だとは思ってないよ。でも精神を病んでいるのとも違うと思う。
物心ついたときから感じている自分の所属感としての性別が肉体と違っていた。
それ以上でもそれ以下でもない。心身の性別のねじれが精神を病ませることはあるかもしれない。
でも、今この自分の意識そのものが病んでいるとはやはり思えない。

小さい頃から人に言えない秘密を持っていたら？それが人の同意を得られないと子ども心に知っていたとしたら？
その孤独感は物凄く大きいものになる。常にその空虚を抱えているしかない。
そんな状態では、どんな些細な承認も勇気付けられる力になる。その１つとして戸籍の変更、つまり
公的な承認を求める気持ちも少しは理解してくれてもいいとは思うのは甘えだろうか。

恋愛はとっくにあきらめてる。どこかで妥協するしかない。442さんがＧＩＤの「自分の性自認に沿った恋愛」を
疑問視するように、ＧＩＤが形の上でも「自然な」恋愛をすることは、これも不自然なことだ。
相手への裏切りにもなることもある。

最後に言うと、感情的になるのは仕方ないと思うよ。生き方そのものがかかってるんだ。
生活、勉強、進学、就職、その後のこと、肉体に殉ずるのか、精神に殉ずるのか、どちらにしても
中途半端にしかなれないのに、決意だけは並外れたものが必要だ。
わかって欲しいと思う。

長文スマソ

>>442
あなたはちゃんと人との対話や触れ合いを大事にしていますか?
一瞬一瞬を大事に使っていますか？
こんな事は言いたくないけれど、貴方の発言は内容は言わずもがな、
言い方も相当、人（あなたにとってはそう思えないのかも知れませんが）
を人だと思っていないような言い方に見えますよ？
あなたが書いた文、一度でいいから良く読み返してみて下さい。
あなたが他人からいわれたらどう思いますか？

それと判っていると思いますが、
世の中には誰かにとって都合のいい事と悪い事しかないんです。
地球環境問題、エネルギー問題、欲望、生殖、生存…
これらはすべて規模は違えども元を正せば自分本意から成り立つものではないでしょうか。

それと客観しの使い方を間違っていると思います。
貴方が書いた事はすべて主観的なもので
”青銅は精神病＆異常だろ？→恋愛するのは相手に負担を強いる
→他人に混乱をきたす→普通の生活を送るな”
の流れだけ。客観的って言うのは最後に
”じゃあ全員が納得できるようになる為にはどうしたらいいだろう？”ってものがくるんだよ。

ここまで読んで疲れたでしょう?
だからあなたは男女板のスレヘ行くといいよ。
仲間がいっぱいいるから、きっとたくさん賛同してもらえると思う。
あなたにとってはここよりも、もっとましな場所だよ。

それと
戸籍の変更はだれかに認めてもらおうとして行うものではないんだよ。
その性として社会活動をしていくのに邪魔になるから帰るんだよ、
戸籍を変えたってその人自身は何も変わらない。

性同は目覚めて半生を生きると死ぬね
なんてエコロジーなんだろうか

>>444
＞話がちょっとそれますが、半陰陽の人も、
生まれた段階で男女どちらかに判別して、
その性別は一生変えるべきではないと思いますか？

半陰陽の場合、性自認がどちらにあるかはその成り立ちや環境によりまさに千差万別。
どちらかの性別での生活に精神的苦痛を憶えてる自分としては戸籍訂正するつもりです。
ちなみに、自分は４６XY精巣ありの戸籍上女です。

なんか、442は
gidがどうも好きになれなくて、
かといって単に嫌いだと斬り捨てるわけにも行かなくて、
何となく嫌いだけどそれは何でなんだろう、という
ものすごい主観的な自分の気持ちをちょっと分析してみて、
客観的に確固たる理由を見つけ出して
堂々と胸を張ってヤツらを嫌おう、って考えてるような気がする。
>>442の書き込みから、
もともとgid嫌いっていう雰囲気がすごい出てるんだよね。

要は好きか嫌いかの話なんじゃないの？
嫌いなら嫌いでいいと思うんだけど。

>>444-446
＞＞自分が今まで見た中でそういう意見を突き詰めたのは見たことがない。
＞なんで突き詰める必要があるの？
本来、苦しみがあって原因を追及しなければ何も進展しないのだけれど。

＞あなたのいう客観性って何ですか？　戸籍が客観性のすべてですか？
いまの日本に於いて性別を客観視する指標ではある。
だからこそGID当事者が変更までしたがってると思うが。
半陰陽は特殊な例外でしょ？
現状で特に意見は持ち合わせていない。

＞中立って何？　何と何の間の中立？
少なくとも、無条件に批判・非難はしないが、逆に無条件に同情もしないという事。

GIDに矛盾が内包されているということに触れることですら当事者を傷つける
とは思っていなかったのでその辺はご容赦願いたい。

>>448
＞”青銅は精神病＆異常だろ？→恋愛するのは相手に負担を強いる
＞→他人に混乱をきたす→普通の生活を送るな”
何処をどう読んだらそう解釈できるのか理解に苦しむ所だが、「恋愛感情という一側面からの
アプローチでGIDに矛盾があるがどうか？」という話をしてるだけで、普通の生活を送るななど
書いた憶えがない。
そもそも個別案件としての当事者の生活にまで口を挟みたくないしその権利がないことくらい
弁えてる。今まで自分の書いた内容でそういう記述があるというなら指摘してくれ。
改めて訂正して謝罪させて貰う。只、現状では迷惑な思い違いだとしか言い様がない。
なんか、「GIDに否定」だの「間違ってる」だの書いてもないことで非難されて
少々辟易してる。
GIDに対する疑問をGIDへの攻撃と勘違いしてないか？

精神病云々はキミ（かどうかまでは分からないが）らの「そんなこと分かってるんだよ」っていう
逆切れに対して要因の可能性の一例として出しただけで、オレがGID=精神病と決めつけてる
訳ではないよ。そこまで穿った見方で非難されても困る。

取り敢えず、ここがスレタイから想像した主旨と違う場所だという答えを戴いたので
自分としてはこれ以上得られるモノもないし撤退する。

>>452
それはそちらの被害妄想です。

そもそも嫌いになるほど興味がありません。
あくまで戸籍変更問題で目に触れて気になった部分があっただけ。
客観的矛盾を見つけたのはそうだけど、だからこそ当事者は
どう思うのか聞いてみただけ。

あまりに頑なで、解釈が明後日の方向に飛ぶのには参ったけど。

ま、こんな地下スレまで来て話をしてくれたんだし。いいことだ。
当事者が荒らしをするくらいのスレだからね、ここは。もともと議論をしようなんて土壌はないです。
事情が違いすぎますしね。個人個人で。ＧＩＤにもいろいろな段階と種類がありますし。

>>445
＞結果としてここは精神がぼろぼろの当事者が傷をなめあうスレなんだよ。

ふ〜ん。そんな概念持ってるのあなただけじゃないの？なんだそりゃ？

＞ID:hHJedLzg
この人、被害者意識強いな。　まあ、なんだ、好きとか嫌いとか
好まれる、嫌われる、こんな二次元的な世界の創造作り出してるだけの人に見えて

他の人の（レス）自分に都合の悪い意見、荒捜しして論争して、
自分も同じように、やり返される。それとネガティブですね。この人。


申し訳ないけど想念が狭くて重くて、なんのこと？　　理論派な人より、あほな人が最高だね

勿論皆様は違うと思いますが､以前友人だった鍋♀→♂は酷い奴でした｡ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊ですぐ暴力振るうし､付き合う女の子は皆､風俗へ行って俺をﾗｸさせろ､ﾀｲﾌﾟホモもそうだった〜性格悪すぎで恐い

>>458
細木数子の　「　ズバリいうわよ 」 の人生相談に
相談しませう。（笑）

すごく気になったんだけど、>>442=>>454さんはGIDは矛盾矛盾と言っている割に
なぜ自分の理論の矛盾を指摘された部分にはレスで触れないんでしょうか？

＞性同一性障害者は個人内で分けた心と体の性を社会的に当て嵌めて
＞破綻無く立証できるのかという事を知りたい。
＞簡単に言うと「俺は甘いモノが好きだ。でも他人が甘いモノを好きなのはダメ」
＞って許されないでしょ？
＞それと同じで、性同一性障害が社会的生活を営み、その中で恋愛があると
＞いうなら、対人間で同じ価値観が共有できないのはおかしいと思うよ。
俺は恋愛をしたい（している）、でも青銅が恋愛をするのはおかしいっていうのは許されるんですか？

＞実際、戸籍の性別（続柄）まで変更しろという意見まであったよね。
＞客観的な性の判断基準を変更するのに、客観性を廃して他人の得心を得ようと
＞言うのはあまりに自分本位ではないか。
社会性を尊重するだけで個人の尊厳を蔑視するのはあまりに差別的ではないでしょうか？

これで”GIDに対する否定はしているつもりは全くない。”っていうのはおかしいんじゃないですか？

＞只、女性が女性の肉体を持つ人間を何故男性として好きに
＞なれるのか自分には分からないところなのだが。
あなたはここで一つの答えを出しているのではないでしょうか？
もしもあなたの恋人が「私（俺）は性同一性障害なんだ」と告げてきたらどう思いますか？
それを理由に相手を好きでは無くなる事ができますか？できないでしょ？
一緒にいて楽しい、色々な事を共有できてうれしいからこそ恋愛なんじゃないでしょうか。

僕はFTMです。昔付き合ってた彼女は、やはり｢女と付き合ってる｣という
感情だったらしい。現にﾀﾄｩｰの関係に似てると言われましたし。
彼女には自分は男になりたいと言っていましたが…

でも、やっぱり彼女の事が好きで、別れようなどとは思いませんでした。
それはその人の性別が好きな訳じゃなくて、その人自身が好きだからです。
矛盾してるのは分かってますが、分かっているからこそ、
ちゃんと外見も男に近づけたいと思うのです。それで彼女に
その｢男｣の自分を好いて欲しいと思うのです。

頭が良くないので稚拙な文ですが、分かっていただけたら嬉しいです。

>>461
＞俺は恋愛をしたい（している）、でも青銅が恋愛をするのはおかしいっていうのは許されるんですか？

ホラ、また変な解釈する。
自分の投稿を見てくれれば分かるけど、対象は「GID当事者」なんだよ。
GIDが「好きで有る立場」と「好かれる側である立場」で矛盾がないか
という話をしてるんだよ。


＞社会性を尊重するだけで個人の尊厳を蔑視するのはあまりに差別的ではないでしょうか？

「社会性」とやらを「個人」より重視した覚えはないんだが･･･
個人の尊重前提なのは自明。
但し、個人の主張が他者への侵害になればそれは問題でしょう？
一個人がGIDである事には何の異論もないが、「GIDである事を理由に○○しろ」と
社会に要望を出した段階で社会の受容を考慮するのは当たり前だと思うが。
社会が許容しうるなら何の問題もないし、許容できないならその時に考えることになる。
戸籍については考慮の対象としての価値はあるとは思っているが、なぜそれが「差別」
という言葉に繋がるの？
「GIDのために戸籍変更をしましょう」は、まぁ良い。でも、「それにより発生する問題は
知らないよ」では、無責任だと思うよ。

>>461
続き
＞もしもあなたの恋人が「私（俺）は性同一性障害なんだ」と告げてきたらどう思いますか？

この部分がまさに気になる所で、後々遺恨が発生する可能性があるといいたい。
生物学的に「同性愛者」だといきなり言われる側の事を考慮しないのかという事。
いきなり自分の性的なアイデンティティ（性嗜好）が変わるんだよ。
GIDが性的アイデンティティで悩んでいるから、相手を性的アイデンティティで悩ませる
と平等とでも言いたいのか？違うよね？
恋愛なんて、先ず一般の感覚は「男女間」で行われるというのが暗黙の了解。
そこを「隠しておく」というのが相手にとってどれほどの裏切りか分からないわけではないでしょ？
勿論、個別案件として「うち明けづらい」という事情があるのは理解できるよ。
逆に言うと「友情」では何故ダメなのかという事も考慮に値するね。

だからこそ言っておくが、個人の人間性とか事情はこの際考慮しないで欲しいという事。

自分ならどうだ？という問いにも答えておくが、自分なら冷める。
GIDだからではない。「ウソを付かれた」という事に幻滅するからだ。
その際、相手とは友情さえ維持し得ない。
仮に、最初からGIDだとうち明けてくれる相手とは恋愛は無いと思うが、
友情は十分に成立しうる。

>>462さん
誤解があったようで、すみませんでした。
私は神経が相当参っててかなりピリピリしているので、とても誤解しやすいのです。
できればもっと阿呆で短絡的な私にも判りやすいような、
感情的に受け取らないようなソフトな文を書いて頂けないでしょうか。
どうかどうか重ね重ねお願い致します。

＞自分の投稿を見てくれれば分かるけど、対象は「GID当事者」なんだよ。
＞GIDが「好きで有る立場」と「好かれる側である立場」で矛盾がないか
＞という話をしてるんだよ。
意識が男で身体が女であったとしても、相手はどちらか（意識or身体）しか意識してくれないから、
そこに矛盾が生じるのではないか、って言う事ですよね。
これに矛盾が生じているのは嫌なほど解っているんです。
でも実際には成立させている人もいるのですから、
もしかしたらもっと複雑なものなのではないでしょうか？

＞「GIDのために戸籍変更をしましょう」は、まぁ良い。でも、「それにより発生する問題は
＞知らないよ」では、無責任だと思うよ。
これはGIDに発生する問題ですか？それとも社会に発生する問題ですか？

＞いきなり自分の性的なアイデンティティ（性嗜好）が変わるんだよ。
相手が性転換（正しくはないですが）している場合はどうでしょうか？

＞逆に言うと「友情」では何故ダメなのかという事も考慮に値するね。

それは・・・言うまでもないと思うんですが。
あなた（異性愛の男ですよね？）だって、大好きな女の子に対して
友情を結ぶのと恋愛感情を結ぶのとでは
ものすごく差があることは分かるのではないですか？

理論的に説明しろ、といわれても困りますが、
友情と恋愛感情に格段の差があることは自明だと思うのですが。

あと、一連の質問についてですが、

gidの恋愛感情には矛盾がないか？
→矛盾があることは承知しているので、とても苦しい。
　だからこそここで理論的に問いつめられると悲しくなる。

矛盾を解消しようとしないのか？
→誰でもそのくらいの努力はしている。異性愛者になろうとして
　女の子とつきあってみたり、ゲイとつきあってみたり（←MTFの場合）。
　でも性指向なんて変わるものではないし、
　つきあってる相手に対してものすごい罪悪感を感じるので追いつめられる。

戸籍を変更するのは社会に理解を強要していないか？
→戸籍変更は社会に対して免罪符がほしいからやっているわけではない。
　すでに十分に希望の性に見え、希望の性で生活している人間が
　就職や婚姻などでの不都合を解消するための最終的な手段。
　それが社会にどういった形で迷惑をかけるか、私には思いつかない。

ここには男女板の刺客が数匹居るようだね。
ヒマでうらやましいね

STKも含有でね。

>>442さん
>>467さんの
＞戸籍変更は社会に対して免罪符がほしいからやっているわけではない。
＞すでに十分に希望の性に見え、希望の性で生活している人間が
＞就職や婚姻などでの不都合を解消するための最終的な手段。
＞それが社会にどういった形で迷惑をかけるか、私には思いつかない。
については
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089948958/l50
の１と４だけでも読んでおいて下さい。

戸籍変更が社会の許容範囲を超えているというのは、そのことについては考慮の余地があるというのは
具体的にはどういうことなのか説明して欲しいな…。
権利を手に入れて生じる義務は当然守るつもりですよね、みなさんは。
法的な拘束を乗り越えて戸籍変更ができる段階までの気の遠い努力をしてきた人にとっては
造作もないことでしょう。442さんが言う社会に与える影響というのはどういうものなのでしょうか。

社会に理解を強要、これが分かりませんね。あなたは見ず知らずの人がある市町村で
戸籍の変更をしたときに、自分の考え方を変えられるように強要される事項があるのでしょうか。
理解できない人もいるでしょう。でも理解してくれる人達がいたからこそ法案は成立しました。
それ以外の人にかたくなに理解を強制するものではないはずです。法律とはそういうものですか？
みんなそういう風に思え、というコンセンサスを押し付けるものではないですよね？
ちょっと分からないな・・・

>>465
では、少し柔らかめにするようにしましょう。

＞でも実際には成立させている人もいるのですから、
＞もしかしたらもっと複雑なものなのではないでしょうか？
これは個別案件としての「妥協の産物」であると思います。
何度も言いますが、それがダメなんて事は絶対に言いません。

現状での現実的な解決方法はコレしかないと言っても過言ではないでしょうね。


＞相手が性転換（正しくはないですが）している場合はどうでしょうか？
性転換というのは表層の話ですね？肉体的な性の本質はその変わる前だと思います。
世間一般の人の考えではその本質側の性で見てくるでしょう。

>>466
ちょっと極端な例になりますが、恋愛感情のある男女が互いに家庭を持っている場合
その男女間では友人関係が成立しますよね。
＃不倫になる場合もあるが･･･

そういった意味での「友人」では我慢できないのかな？という事です。
感情まではさすがに抑制できないでしょうし。

自分が一番気にしてるのが、「隠しての恋愛関係」
後々の禍根になる可能性大ですよね。

人間の感情の妙で、好きなときにうち明けられたら許せる気になっても
後々に感情のもつれがあったら「騙してたくせに」と蒸し返してドロドロに
なることだって考えられますよね。

>>467

＞だからこそここで理論的に問いつめられると悲しくなる。
いや、問いつめるとかいう意志も全くないんで。
只、自分が疑問を出したときに「分かってるんだよ」と言われた方がいたように
まず関心を持った人の疑問点が反感のタネになる状況って
あまりにむなしくないですか？

＞矛盾を解消
自己の矯正をというより、自分が続けて言いたかった事に、
矛盾を認識した上で状況を整理して何処か落とし所や突破口がないのか
という話がしたかったのです。
図らずもキミが言ったように「性嗜好なんてそうそう変わらない」
という事は、（相手に最初からうち明けていない限り）相手の性嗜好を否定することになりますよね。

＞戸籍変更について
上記に付随するんだけれど、結婚した相手の性別が戸籍上は変更されても生物学的に
同性だったというのは十分に被害という状況足りうると思うのだけれどどうでしょう？
結婚前に必ずうち明けるって義務はないんですよね？

>>474
上段に書いてあること…
それはふつう不倫になるのではないですか？
友人関係はあくまでも友人関係で、それ以上のものではないと思うんですが。

結論としては、我慢できません。
だって、、、どんな場合でも「友人」で我慢するってことは、
恋愛をする権利がないってことじゃないですか。
そんな絶望的な人生は嫌です。

何かを隠しての恋愛関係は、
gidに限らずいろんなところであるんじゃないですかね。
「実は子供が産める体じゃない」「実は夫がいる」とか。
どんな場合でも、
ドロドロになるかもしれないし、案外許してもらえるかもしれないし。
そんなところで恋愛をあきらめる気にはなれません。

>>475
＞図らずもキミが言ったように「性嗜好なんてそうそう変わらない」 という事は、
＞（相手に最初からうち明けていない限り）相手の性嗜好を否定することになりますよね。
かなりややこしい話なのですけど、
仮に手術済で、自分が元オトコだということを最後まで隠し通してしまった場合
相手の性指向を否定することにはならないんですよ。
落とし所や突破口はそのくらいしか思いつきませんね。
あと。。。性指向って、誰しもがそんなにカチカチに固まっているものですか？
女の体には興奮するが、外見がまるで同じでも元オトコだという前提があると
全く興奮しない…　男性ってそんな人ばかりでしょうか？
私はそうでもないと思うんです。
（ただ、私は固まってる方なのですけどね…）

戸籍変更については、確かに知らずに元オトコと結婚したということが分かったら
被害だと思うでしょう。裁判沙汰になるのもやむを得ないかと思います。
でもそんな支障よりも、当事者の日常生活における支障の方がはるかに
大きいと言うことで法律は通ったのだと思います。
結婚前に打ち明ける義務はないですから、打ち明けるかどうかは当然本人次第です。
（逆に言うと、結婚しても打ち明けないぐらいの人は
　死ぬまで打ち明けないのではないかと思います。）

>>473
ここをメンヘル板のスレッドだということを考慮して下さった事をありがたく思います。
ただ、涙を流しながらこのスレッドを読んでいる人がいる事、
また、他人からの何気ない言葉一つでも深く傷つき、
時には死へと向かっていく人がいることも充分に考慮していただければと思います。

＞これは個別案件としての「妥協の産物」であると思います。
＞何度も言いますが、それがダメなんて事は絶対に言いません。
＞現状での現実的な解決方法はコレしかないと言っても過言ではないでしょうね。
性別云々に限った話では有りませんが、
恋愛には多少の差は有れど妥協と言うものがついて回ると思うのですが。
それでも妥協がある上で恋愛が成立しているのならば、
ｇｉｄの恋愛も妥協よりも多くのもので成り立つものだと思うのですがどうでしょうか？

>.474
＞上記に付随するんだけれど、結婚した相手の性別が戸籍上は変更されても生物学的に
＞同性だったというのは十分に被害という状況足りうると思うのだけれどどうでしょう？
＞結婚前に必ずうち明けるって義務はないんですよね？
客観的に見ると、
結婚した相手の性別が戸籍上は変更されていたとしても
生物学的に同性だったという事で起こりうる問題は、
「子供をつくる事ができない」ことだけですよね。
ということは「元○性だ」という事を告げる必要はないと思うのですが。

>>All
次のｽﾚｯﾄﾞは
「♂⇔♀性同一性障害について分ち合いましょう」にしませんか？
このｼﾘｰｽﾞを残すかどうかは別にして。

>>480
そうですね。
GID支援団体や特例法のおかげもあり、性同一性障害への理解も深まってきたし、彼らを許容する方向へと
進行している様子です。
　次回は、性同一性障害の完結編にしましょう。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1092077317/

逆に、メンヘラだからの症状っていうのはないのかな。
弱くても女だったら許される→女だったらよかった↓
女になりたかった→せい同一性障害。
俺のパターンてそんな感じかもで鬱…。

子供を産めるか産めないかは結婚において重要な要素だから、
ＧＩＤなら子供を産めないことは最低限言う必要がある、と思う。

>>484
＞子供を産めるか産めないかは結婚において重要な要素だから、
これには賛同できませんが、

＞子供を産めないことは最低限言う必要がある、と思う。
そうですね。産めない人にとって、判明するまで黙っているのはとても辛いことでしょうから。
ただそれを理由に相手から婚約を破棄されたりするのも（恋愛以外では）めずらしくないでしょうね。

あと、”あなた”の主観的なものを
一般論として挙げるのはとてもずるいと思います。

子供を産めるか産めないかは結婚において重要な要素だ”と思う”から、
子供を産めないことは最低限言”ってほしい”、と思う。

>>485
ﾜﾛﾀ

私は普通の女なんですが、ftmの人のことが好きです。
私はその人のことを女だと意識したことは一度もなかったんですが、
中身が男だから好きだったわけでもありません。
その人がその人だったから好きになった、ただそれだけの単純なことです。
その人がもし男の身体に生まれていても好きになったと思います。
でも身体が男でも中身がその人と違っていたなら好きにはならなかったと思います。

人を好きになるって、そうゆうことなんだと私は思ってます。
難しい理論は考えなくても良いから、幸せになって欲しい。
その幸せになる手伝いをしたい。
男とか女とかじゃなく、あの人を人間として肯定していたい。
世の中にはいろんな人が居ますが、私は恋愛ってそうゆうものだと思います。
幸せになってもらいたいです。

これって既出？

http://x51.org/x/03/07/0752.php

>>483さんの挙げた例で認定された人（たとえばMｔFと認定されたとして）が、
ホルモン療法や性別サイ判定手術を受けた場合、
FtMになる可能性が非常に高いと思います。

＞弱くても女だったら許される→女だったらよかった↓
＞女になりたかった→
酷なことを言いますが、この時点でTGではないと思います。
貴方は自分は男性だと思いますか？女性だと思いますか？

＞　>>483さんの挙げた例で認定された人（たとえばMｔFと認定されたとして）が、
＞ホルモン療法や性別サイ判定手術を受けた場合、
＞FtMになる可能性が非常に高いと思います。

そうですね。
俺も過去に経験あるが、思い込みは精神療法を目安にしましょう。
自意識過剰でホルモン療法→ＳＲＳまで進行させた後に、思い込みが解けた時
ＦＴＭ（鶴本直、虎井）と同じ苦しみを味わう事になりますから。
条件反射で行動する前に、心と頭でよく判断しましょう。

>>487
おー、ＭＴＦではない一般女性がこんな所に関与してくるなんて
珍しい。

＞その人がその人だったから好きになった、ただそれだけの単純なことです。
相手のｆｔｍとは良好な関係ですね。
この関係こそが「純愛」でしょう。
俺もネットワーク・ＩＴのスキルを現実に手に入れたら、自分の人間性や人の心を理解できる
女の子に優しくされたいな。

もう1人の馬鹿な無能ＳＴＫは荒らしますが、真・ＳＴＫは純粋な対応します。

>>487さん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あなたも幸せになってください！！

>>491
俺に声援はないの？

>>492
ＦＴＭ界の自称カリスマでつか？

一番重要な部分をプリントミスされている書類のようなものだ。

今回ＦＴＭを中傷してもいないし
嘲笑していないけど

愛知県名古屋市中村区のアパート経営者、三木美津留さん（当時
４６歳）が殺害され自室床下に埋められた事件で、愛知県警中村署
特捜本部は１１日、三木さんの長女さやか容疑者（２４）＝詐欺容疑
などで逮捕＝を殺人と死体遺棄容疑で、さやか容疑者と交際中の女
（３４）＝同＝を死体遺棄容疑で再逮捕した。

　調べでは、さやか容疑者は今年３月２９日午前７時ごろ、同区城屋
敷町２の三木さんのアパート自室で、就寝中の三木さんの首を電気
コードで絞めて殺害。女が購入してきた電気ドリルで床下のコンクリー
トを削って穴を掘って遺体を土中に埋めた疑い。女はさやか容疑者と
共に、遺体を遺棄した疑い。

　調べに対し、さやか容疑者は「幼いころから厳しいしつけを受け、
母親へのトラウマがあり確執があった女との交際も反対されていた」
などと容疑を認めているという。女も容疑を認めているが、精神障害
者の認定を受けていることもあって、動機などを慎重に調べている。

　さやか容疑者と女は約９年前に親密な関係となり、大阪や名古屋で
ホステスなどをして生活していたが、金銭的な理由などで今年２月中旬
から、三木さんが住む中村区のアパート自室２階で同居するようにな
ったという。さやか容疑者らは、千葉県内に住む二女（２３）が７月１１日
に捜索願を出した直後に姿をくらました。

　２人は４月２６日、名古屋市内の銀行で三木さんになりすまして現金
約２５万円を引き出したとして７月２３日、詐欺などの疑いで逮捕された

ここも見れ★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000003-mai-soci

>>496
意味わかんない。誤爆？？

容疑者？電気ドリル？ホステス？千葉県？コンクリート？精神障害？はあ？　正気？？

コピペにいちいち反応すんな

>>497
分からないわけないだろ！！

５００
>>498>>499
釣りだよ

性同一障害患者にはこういう人間もいるという現実。

生物として一番大事な部分がゆがんでいると
それに対するストレスは容易にこんなことを引き起こす、というのが
一般人が想像する一番簡単なシナリオ。

鬱、引篭もり、精神分裂病、統合失調症、身体・知的障害→普通の障害者

性同→心の歪んだ障害者？

下手だな。カエレ

FTMです。
たまに、「性自認はまぎれもなく女性だが、男と対等になりたいという意味で
女性扱いされたくない」というタイプの女性から的はずれな敵対心を持たれ攻撃
されることがあります。
「あなた、自分のこと男とか言ってるけどどう見てもアタシのほうが男らしい
と思うよ。」
みたいな感じで。
こういう人の相手すると非常に疲れる。
そして、ますます「男らしさ女らしさって一体なんなんだろう？」と思う。

でも簡単に誰にでもカムアウトする自分にも責任はありますが・・・

jinkaku
douitusei
syougai

tte
aru?
kioku-ha
arukara
rijin-syou
deha
nai

jibunde-siraberuka

>>496　
これって容疑者本人？

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.ybfan.ne.jp/%7Etsukasa/alw/syomei.htm&w=%22%E4%B8%89%E6%9C%A8+%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B%22&d=DB6BB7660A&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25bb%25b0%25cc%25da%25a4%25b5%25a4%25e4%25a4%25ab%26hc%3d0%26hs%3d0
三木さやか
同性だからって結婚が駄目なんて乱暴だと思います。
わたしも同性愛者だけど、男と結婚するつもりはないし。
やっぱり女の子と結婚したいかなって思うし。 好きでもない人と結婚するのは苦痛でしかないし、
圧力がかかってくるのもイヤだし（適齢期が来たりしたときに） わたしたちが早く自由に出来る世の中になって欲しい。
カミングアウトなんて必要ない国になって欲しい。 885288666

>>504
そう感じ取られる自体、あなたはその女性より精神的に弱い。

ココに入会しなさい
　↓
【ﾏﾀｰﾘ】隠れﾄﾗﾝｽの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/

>>504
その女はGIDがなんであるかを解っていないんだろうね。
そういう人ってホント疲れると思う。・゜・（ノД‘）・゜・。

もう「お前の方が男らしいけど、自分は男なんだ！」って言うとか。
それか、あんまりそういう人には近づかない方がいいかも。

ただ、カムアウトすること自体に責任はまったくないと思います。
（言った内容は別として）
周りの人は何も言わなくても●性です、と表明できているのだから。

あと、その人が精神的に幼稚で、
貴方に対して意味が不明なことを喚き散らしているだけで、
>>504さんは決して弱いわけじゃない（しかも耐えてるんだよね？）から気にする必要はないと思います。

>>508
確かに弱い部分は多々ありますね。
でも「男=強い」ってわけでは無いとも思います。
男性は生まれた時から「強くなれ」と言われ続けた結果強くなるもので、放っ
ておいても実は強いのは女性のほうでは？という気もしますね、最近。

>>509
そんなふうに言って頂けると救われます。
しかし反省する点も多いです。誰かれかまわず言いふらすのはやめます(^^;)

>>504
男女問わず精神的に弱い人

弱いのはそんなに悪ですか？

・・・と、釣られてみたw

>>504
誰も悪とは思ってないけど
日陰で細々と余生を送って下さい

>>504
自分に見合ったことをしよう。矛盾してる中に置いても
周りの全てを愛しましょう。釈尊になったつもりで生きましょう。
ということで、、横浜・・・・・・・7♪

ＦＴＭだけど、カムした女友達に、
「あなたは何万人に一人の人だから、私にとってレアな存在だよ。
そんな人の生の声を聞けるのは貴重だし、世界が広がるから。」と言われた。
嬉しいんだけどさ、ちょっと悲しかった。特別扱いはして欲しくないから。
でも自分にとっても彼女は自分の存在認めてくれる貴重な友達だけどね。

いま就職活動してるんだけど、決まらねー。
女物のパンツスーツとはいえ、どうもオナベの雰囲気を醸し出してるみたい。
情けないことに筆記やディスカッションで通ることはあっても、面接が一次すら通らない。
自分の力が至らないのだと思い必死で頑張るものの、
どんなに場数踏んで、手ごたえ感じてもダメ。
見た目や印象は大事って言うけど、やっぱり服装ではあまり良い印象は与えてないのも原因かな・・。
スカートだけは穿けない・・・でももしスカート穿いてすぐ受かっても、それはそれで嫌だ。
頑張りようがないから。
でもスーツ着て女子トイレに入っても、ギョッとされることあるし。やっぱまずいかなー。
トイレに人がいる時は、わざと高い声で咳払いしたり、女らしい手つきで髪の毛をセットとかしてみせる。
きもいし。あー何やってんだ自分。独り言スマソ。

>>515
なんちゃってトラは約１０００人に３〜４人。
藻前はその中の一人と見たｗ

暇だなおまえ。

>>517
カノが実家に帰省してるからな

あの、私は性別は女なんですけど
女扱いされたくないし、女も男も嫌いなんです。
中性的になりたいのですが、これは性同一になるんですか？

かなりマジメな話なんですけど
昨日でしたっけ？性同一性の男性のTVやってましたよね
今日昼間に知り合いのお坊さんとその話になって性同一性障害の話をしていたとき、そのお坊さんが
「それは前世の因縁で、前世に自分と関係のあった女性に対する仕打ちで多くの女性から恨みを買っているためとかが考えられる。
自分に与えられた性に満足しないで異性の体まして女性にになりたいなどということは宗教的に考えても人間としてあるまじきことで
このような者がたとえ生まれ変わったとしても、それは絶対に人間まして女性などには生まれ変われはずなく犬や猫などの畜生界もしくは
昆虫とかそういう肉体にしか転生できないだろう」
って言ってました。なんか現世でも満足できず来世でも女どころか人間にさえ絶対生まれ変われないって宗教って酷だなって思いました。

>>520
すげぇな。宗派わかります？せめてお寺の名前だけでも。

どうしても聞いてほしくて書き込みます
貴重なスペース　失礼いたします。
今日、あるお食事どころで
なんかものすごい化粧のおばさんに
突然（もちろん知らない人）
「は？」とかいってにらまれ　絡まれた。
何か気に入らないことでもあったのかと　謝ったんだが
（いや　なにもしてないって）
なんか　すごくふざけた態度で　からまれた。
もう・・・欝だ。
ｵﾊﾞﾀﾝの生態は不明だと思う。

タイ仏教を信仰し、当方寺院でダンブンを積みなされ。
真実を否定し、邪心著しき、清き心なくして輝きは生まん。
輪廻転生への悟りのオーラは開かれん。
来栖もまた、人生息苦しき男に生まれ、地獄以上の苦しみを味わうだろう。

そなた一同に乳首並び生理中の快感も充実するべき各種Male-to-Femaleトランス系時代が
現実に訪れるだろう。

繰り返す、repeat

タイ仏教を信仰し、当方寺院でダンブンを積みなされ。
真実を否定し、邪心著しき、清き心なくして輝きは生まん。
輪廻転生への悟りのオーラは開かれん。
来栖もまた、人生息苦しき男に生まれ、地獄以上の苦しみを味わうだろう。

そなた一同に乳首並び生理中の快感も充実するべき各種Male-to-Femaleトランス系時代が
現実に訪れるだろう。

わしは「性を司る神様」ジェンダー・メビウスなりよ。

──　=≡∧＿∧　= ヒャッホウゥゥ！
── =≡（#・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ <<525
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　大阪湾

>>523-526
おしっこ漏れそうなくらい、おもしろい。
魔術すき？

>>516
所詮２ｃｈか。よくそんなことが平気で言えるな。
食っていくためであって、誰も好きで女演じてるわけじゃないし。もう挫折したけどorz

２ちゃんでよく「私は本物の女だけど」とか、手の込んだのになるとわざと男っぽい感じで書いて「まあ、それでも私は女だからいいけどね」
などといっているやからに限ってネカマもしくは性同一性のオカマさんだという話は聞いたことがあります。

>>528
こっちは荒らしや煽りが多いから、本スレの方に書いた方がいいよ。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/l50

最近は過疎気味のようだけど、見てる人は定期的にチェックしている
みたいだから、書き込めばちゃんとしたレスがもらえると思います。

でも正直言って、女性が男に憧れて男になりたいっていうのは意外にあっさり聞けるけしそんなに変態的には聞こえないけど
男が女になりたいっていうのはやっぱり変態的なイメージが強いっすね
性同一性のオカマさんで女装してオナニーとか１回もしたことないし女性の性的な快楽なんかいらないから
純粋に女になりたいだけって言う人っていますかね？
そんな人いないと思うし結局は女になりたい男の場合、女性の快楽が目的なのはあたりまえですよね。
女が性転換手術をした場合（つまり偽造のペニスをつけた場合）もう二度と性的快楽を味わうことはできないわけで
相手に一方的に快楽を味合わせるだけですよね。
だからよけい女→男の場合純粋に男になりたいからまあそれほど変態とかって言うイメージはない気がする。

私も男の子になりたかった…

>>532
自分の男の精神に喜び感じてた？

自分的にはですねマジに感じてるんですけど
男に憧れてマジに男になりたい女
これは多分本物の性同一性障害って病気じゃないかって思います。
だから可哀想だし協力できることがあるならって、そう思います。

女に憧れてマジに女になりたい男
これはやっぱり病気とかそういうんじゃなくって性癖じゃないかなって思うんです。
エロマンガとか見てても女はすごい悶えて男の性的快感よりはるかに気持ち良さそうだし
それにエッチしたいって思えばブスでもそれなりの男はいくらでも簡単に捕まえてセックスできますしね
洋服も男よりバリエーションが多いしスカートとかはくっていうのはやっぱり女の特権ですよね
結局は女になりたい男っていうのはこういう女の性的快楽を追い求めてるわけで

だから結論として　女→男は純粋な性同一性障害っていう病気
男→女は性癖ってことではないでしょうかね
もしそうじゃないっていうんだったら女装してオナニーしたことがない男性の性同一性障害者の方っていますかね？
男性の性同一性障害者の場合それは絶対にしてるはずだと思うんですが

＞性同一性のオカマさんで女装してオナニーとか１回もしたことないし女性の
性的な快楽なんかいらないから

そうか！？
MtFが変態視される要因はそこにあったんだ

＞そんな人いないと思うし結局は女になりたい男の場合、女性の快楽が目的なのはあたりまえですよね。

新宿歌舞伎町のニューハーフを含め、８割のMTFの性転換動機や性指向は
「快感が欲しい」でしょう。

>>515
515は下のカキコと同一人物と変わらん
　　　　　↓
【ﾏﾀｰﾘ】隠れﾄﾗﾝｽの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/
64 禁断の名無しさん sage 04/08/12 09:37 ID:89BwAqBT
自分はまさしく隠れFTM。
ズルい人間なもんで女の自分をフル活用してお水勤務。
ビアンのオフ会にはフェムリバなんて言って参加し…トランスとの合コンにも偽ネコかリバで参加。
誰一人自分がFTMだと気付かない…ばっちりフェムだから当たり前なんだが…悲しいような嬉しいような…
見た目フェムだと警戒心が薄れるのか比較的Ｈまで許されたり、トラネコと称する方々を食わせてもらったり……でも私実は俺ですから！気持ち男ですから！

長々すんません。吐き出したかった…こう云うややこしいヤツもいるから気を付けて下さい。

専門用語とか良くわかんないんですけど…
自分は男の気持ちで女が好きで男は同性にしか見えなくて、でもおなべバーで働く気には
なれなくて、趣味思考も男で、化粧もしなくて…服もメンズで…
これってどこに所属する部類なんですかね？
ちなみに通院歴1年。性別の事で息が詰まって失恋してメンヘラです。

性同一性障害が元で、長年苦しんだあげく、
難治性うつ病になってしまい、働ける状態ではなくなったので、
退職しました。
32条を申請しようと思うのですが、32条を適用された患者は
埼玉医大でSRSを行う際に影響があるのでしょうか？
どなたかご存知だったら教えてください。

ご存知ですか？
楽天に数々のGID関連ビデオ・DVDが出回っています。

http://www.rakuten.co.jp/dvdirectz/603773/#642253

なんだかなー、ろくな書き込みがねぇな、所詮2ちゃんだよホント。
さよなら。もうこねー。

>>534
ｹﾞﾗﾌﾟ
そもそもMtFは男性向け成人エロマンガなんか読まないっての。
男の視点でMtF語ってんなよ。

一般人にとって、性的概念は性にたいするスパイスみたいなもの。
性同一性障害は、塩や七味だけを肴に酒飲んでるアル中みたいなものかなあ。
塩や七味があなたにとってどれだけ大事かはわかったが、もっと別のもの喰え、
って感じはする。（性以外のほかの事象ということね）

>>543
ガンの人は生活が病気に冒されるから
ガンのことばかり考えざるをえない。
青銅も病気なんだからそれと同じ。

あと青銅は変態とか言ってるヤツら、変態で何が悪いのかね。
生活に支障が出るくらい変態なんだから病気なんだよ。
人を殺さないと性的に興奮しない奴も変態で、病気。
体とは逆の性にならないと精神的におかしくなるような奴も変態で、病気。
いずれも治療が必要。
前者については、人殺しは犯罪だから精神を治療せざるをえないが、難しい。
後者については、体の性転換は犯罪じゃないから体を治療した方が早い。
いいじゃねーかそれで。

>>534
>>53
いつもご苦労様。

>>541

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

最近ではGIDの自助団体にも安心して登録できない。
つい、この間、関西の自助団体、GIDｊｐのフォーラムに参加してみたのだが、
周りの席を明らかにGIDではない男性にかこまれ、創価学会の入信を迫られた・・・とうぜん、途中で逃げ出したのだが。
あとで、聞いた話、あそこは代表の山本欄以下、主要構成メンバーはみんな入信してるらしいからある意味、
創価学会のGID部門といったほうがいいと思われ。
困るのは、あそこで残した個人情報が、創価学会に流れてること。
あれから何回も勧誘のTELがかかってきてる・・・・（鬱

>>547
もまえDIDｻﾎﾟｰﾀｰｽﾚに誤爆してなかったか?

してた・・・・・スマソ（藁

マルチコピペだよ。
たぶん咎めたくてあちらこちらで暴れているのかとw

丼舞｡しかし草加とは災難だな…勧誘の電話て…

あれ｡他ｽﾚにもいるのかよ｡

とりあえずさぁ、漏れの二の舞になる香具師がいたらかわいそうだから、
２つか３つほど同一性障害のスレにはったよ。

性同一性障害者のオカマさんとかを支援する団体ってじつはそういうマイノリティたちを利用して政治的になんらかの影響力を持とうとしているヤシらだってことですかね

>>548
ＤＩＤって新しいﾐﾂﾋﾞｼのｴﾝｼﾞﾝ？

>>548
ＤＩＤｴﾝｼﾞﾝ搭載車

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　ヽ　；・ ∀ ・　 ﾞ':
　　　　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ　　 　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　';´∀｀'; 　.　 ﾞ,,　　 O┬O 　 ﾐ　　
　　　　　　　|￣￣￣|―| u￣ u |―□ミ　　　 |　　　;:'　　　
　　　　〜〜 ￣◎￣　　￣◎￣ 　　.◎--ヽJ┴◎ 　 　ｷｺｷｺ

>>555
おそらくはGIDかと。

>>555
DID=解離性同一性障害
いわゆる多重人格

>>558
>>547 は多重人格者？
(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>５４７です。

いやいや、「DID」の意味を知らんかっただけ・・・・ちゅーことで

>>530
ありがとうございます。煽りにむきになるあたり、コンプレックス強いようです・・。
吐き出したつもりが、余計ストレス溜まる。
そっちのスレも覗いてみます。
>>537
色んな人がいるんだろうけど、トランスと合コン・・・自分は想像しただけで吐き気します。有り得ない。
だいたい、自分が出せる世界でも偽る意味が分からない。
自分が女を演じるのはあくまで就職活動という、生きるためだけなんで。
分かってもらえないだろうけど、将来に対する絶望感が消えなくて真剣に悩んで、
片道一時間のクリニックに半年通ってるよ。
たかだか２ｃｈの煽り。だけど中傷されると結構ショックだったりするよ。
人の気持ち考えようね。人間性疑うよ、ほんと。

>>561
バージンショック！！！
　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バージンじゃあなかったりして…

>>542
ｍｔｆの100％がそうとは限らない。
完全に否定できないだろ？

＞そもそもMtFは男性向け成人エロマンガなんか読まないっての。
＞男の視点でMtF語ってんなよ。

現に女の快感に憧れて性転換するニューハーフはどう説明する？

＞人を殺さないと性的に興奮しない奴も変態で、病気。
酒鬼薔薇聖斗がいい例だね。

酒鬼薔薇は性同ではないわけですが･･･｡

ＭＴＦが女の快感を求めて聖転換するなんて始めて聞いたぞ！

冗談はやめてくれよな。ぜったいそんなことはない。
ただの女装癖もいるにはいる。そういうのもＧＩＤの範囲には入る。
だが真剣な意味で性転換する人のことを無視して、あたかもみなが
性的快感を求めているかのような議論の進め方はやめてくれ。

>>566
だから新宿歌舞伎町やhalf＆halfのニューハーフを含めて
フェチ系ｍｔｆは如何なる通りなんですよ。

>>566
だから新宿歌舞伎町やhalf＆halfのニューハーフを含めて
フェチ系ｍｔｆは如何なる通りなんですよ。

・・・事実とすれば同じＭＴＦとして恥ずかしいな。
変態と言われてもしょうがないわ。だから偏見はなくならないんだな・・・

んなのMtFじゃないっての。
理解できてないのに適当こいてんじゃねえよ。
フェチ板より真面目な話しが出てるかと思ったけど
メンヘル住民ってフェチ住民以下のバカばっかだな。

価値のないレスの一例

根拠のない断定
予測の上での下手な煽り
期待をしてたと持ち上げつつ
木を見て森を見ずの短絡的一般化

と言いつつ、森から浮いた木になってるのはどいつだよﾌﾟｹﾞﾗ

見れない馬鹿。

煽られて荒らしになりさがってるんだからめでてぇなｗｗ
ほら、大切な森が枯れちゃうよぉ

つまらん

荒れてるようなのでこちらに移動したほうがいいと思いまつが。

http://jbbs.shitaraba.com/news/963/

ごめんなさい。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←>>515
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html



448 名前：ドレミファ名無シド ：04/08/15 07:11 ID:yYW2DjDW
　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

ftmは本物の性同一性障害って病気でいいんじゃない
快楽目的ってわけじゃないし　けっこうマジメな理由だよね　
mtfはやっぱりスカートはいて女のセックスがしたい、男たちからちやほやされて楽しい人生を過ごしたいっていう快楽主義者のオカマの慣れの果てだとおもう
この２つを同一視してしまってはftmにあまりにも可哀想

そんな貴方の来世はMtF

>>582
そんなことはないよ。
FTMサイト覗いてごらん！
H目的のヤツがゴロゴロいるよ。
まぁ殆んどが自称FTMの男装ビアンタチだょ！

>>582
カテゴリー分け、概念遊びにはほとんど意味がない。
それでもそんな考え方をやめないのなら、その根拠はなんだろうね。

性差なんてグラーデーションだよ。

髪の色も黒〜白へのグラデーション♪

【オナ禁の効果】
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる　　 　・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる　　　　　・血の気が良くなる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する　　　　 　 ・体毛が薄くなる
・サラサラでつやのある髪になる　　　　　　　　・将来ハゲにくくなる
・中性的な顔になり、比較的イケメンになる　　・二重アゴにならなくなる
・外向的・積極的な性格になる　　　　　　　　 　・フェロモンが出やすくなる
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
・精神的に自信がつく

MTFだろうがFTMだろうが､性的快感を得る事や性欲を満たすのが目的の奴､純粋に異性として生きたい･恋愛がしたい奴､どっちもいるだろ｡
MTFを叩く理由がﾜｶﾗﾝ

女が男ぶっても､ﾊﾟｯと見にはひどい違和感も少ないし､逆にｶｺｲｲとかいわれて調子乗るFTMも多いんじゃないか｡
FTMを名乗る割にﾋﾞｱﾝｻｲﾄに出入りしたり､ﾅﾝﾁｬｯﾃちゃんもわらわらいる｡

わらわらいる。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　標準語？

ビアンサイトでなんちゃってトラが暴れてまつ

http://ax.squares.net/~ap/imode/newbbs2/tengoku.cgi?sch=%5B239%5D
220.98.197.237(p20237-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp)
[239-1] 未手術のトランスさんに質問 ビート 2004/08/14(土)04:20

毎年思うのですが、海（orプール）どうしてますか？
俺は未ホルのトランスですが、どー見てもオトコにしか見えないので、いつも海はナベシャツの上にＴシャツ、下は海パンで海に入ります。
家が海から近いので、そのまま帰って風呂ってカンジなのですが。
ふと海から遠い所に住んでる（そのまま帰れない）方はどうしてるのだろうと思い質問させていただきました。
何かウラワザ（？）があれば教えて下さい。

またOCNかよ。
OCN荒らし多いな

何時もより真夏の生理は気持ちいいよ。
生理中にホワイトワンピースを着て濡らして水に抱かれてみな〜
震えるだけ興奮して勃起するよ〜
この充実する超快感、もう耐えられないわよ〜

女の子の日常生活及びフェチｍｔｆ夢だもんね。

ｆｔｍさんたちは、立派なダンディーになるのかしら〜

貴方に差し上げちゃう〜　私の　ト　キ　メ　キ　を　うふ〜ん（wink）

デブ・不細工・キモイ男性でも、後藤真希の様な女の子に変えます。
アウトロー男時代を、女の楽園に変えます。
皆さんの人生に夢と希望と栄光を与えましょう。

興味のある方は取り敢えずこちら

【店名】チェンマイの性転換屋
�п@044-788-0000

ＭＴＦ第2の作詞・作曲を致しました。

【曲名：the paradise for fechi girls】

the paradise for gils the paradise for gils the paradise for gils ♪

Let's go to the paradise paradise paradise for fechi gils,summer girls♪

for Male-to-Female transgender to get the paradise,wearing a pair of long boots♪

女の楽園を目指して　皮肉な性差別と苦難を乗り越えて来たんだ♪

そして　要約女として　夏休みを送れる時が訪れ　　水着を着て♪

海やプールを遊泳したのさ let's go to the paradise for girls HEY HEY HEY〜♪

真夏の充実する生理の快感を味わい　白いワンピースを着て　水に抱かれ♪

無意識に夢精を起こす　女の子たちと一緒に　水中を勢いよく　through♪

>>596

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ノ
ｌ　　　　ｉ　　( 、 , )　{
∪、　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴、 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ァ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

かなり、おもしろい

性転換屋、いや、それを操作してる人物、恐らく至高体験H24を体験してるにちがいない。

原子爆弾級の威力を持ち、その根底にある放香はシャンティ。。　
もはや、最強。

皆、セクシャルベリーダンスを踊る。

セクシィ〜♪　セクシィ〜♪　なんでも　S E X Y ★
ア〜ン　もっと　エロス　を　もっと　激しく　あ・あ・あ・あ・あ・♪


かなり、脳もトロピカルになってきたところで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜・・・・・・・7♪

600ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

　　　　　　　　　　 　 ,..;''''Y"ﾞi_,r '''''''ヽ　　　　　　,,,_r ､ _
　　　 　 ,､　　　 　 /´/ ,:'　/　i　_　　ヽ　　　 ／! ヽ!　i' ヽ_
　　　 　 ! i　　　　/　,' /　/ ,:'ﾞ,:'ﾞ: :!　　!　　, ' ,r'::!　 !　|　|　!
　 ヾ ､,,_|　',／! ,-ｧ-'-'-､',r‐､i: : :/　 / 　 / /: :r''ヽ |　|　|　|
　　 ゝ　＿_　'´,イ　 　 ,-'　 ﾉ| : ,'　 / 　 ,' /: : ,.|　 l''''''''ｰ- ;i
ヾ'''''｀　_＿_　 '--ｧ 　 '　　/ ,i : i　 /　　,' ,': : / !　 ｀! 　 　 /
　＼　　　ヤ　 ／! ､＿,ｨ'i´　| : i　/ 　 /　!: :/　 〉､　　　　/
　ヾ´　┌‐┐　´'''ｰｧ　 | | 　 !: :! ,'　　,'　 i: :,'　/　 !ー- ノ
_,,..-''　└‐┘　＜´　　 ! ',　 ｀ﾞ´ '"￣ﾞ　　｀´ /　　 !　　 |
｀ヽ　　　　ツ　 ,-‐｀ 　 !'´　　　　　　　　　　　ヽ 　 !　　 !
　 ´ﾌ　 丿＼　ゝ　　　|　　　　　　　　　 _,,.. ----､ﾉ　　 !
　／　　　 |　　　＼　 | , -‐'''''""´｀ヽ　i´　　　　 !' !　　,'
　´フ　　　|　　＿＿＼i　　　,r==､　 |'''|　 r＝=､ '､ !　/
　 ´フ　　 |　　＼　 |"´!　ｰ､､,,__, ,　ﾉ　', ､ ｰ-' -:､y ,'
　 , '__,　 l l l　､,,,_＼|, -ヽ_　　_,-（,● ●ﾉ''ー!‐''''"!Y ←>>599
　　　'ｧ　' ' '　ゝ　 　|､: : : ﾞノヽ-=ﾆ´｀'''´｀ﾆ'"｀ﾞ''''"　|
　　　,' ,.,,､ ､　',　　　| ｀'''''´!　 |｀!::::｀￣´/　　　　　 /
　　　'" 　 ヾヽ',　 !　|　　　ヽ　| |::::::::::::::,'　　　　　 /
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　　　　　　　 ,'　　　　 ヽ､　　　〉/＿＿,ノ　 ,, :'ﾞ/
　　　　　　　,'　　　　　　　｀''ｰ,'/､....... - ‐ '´　 ,'
　　　　　　 /　　ヽ　　　　　,:'´,'　　　　　　　　,'
　　　　　 ,/　　 　 ヽ ◎　　し'　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ''ヽ､◎_,.,r'
　　　　i　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 !
　 　 　 !　　　　＼　　　　　　　　　　　　　,'
　　　 /　　　　　　　,　　　　　　　　 ,...　 /
　　　,'　　　　　　　 i　 !　 ｰ;/　-‐''´　 /
　　　!　　　　　　　 ヽ　｀Ｃ''　　　　 　 ,'
　 　 !　　　　　　　　/7''''"　　　　 　 /

>>599
>>601
　　　　　　　

　　　　　　　脳内射精中！

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news002.htm

こんばんわ、Male-to-Femaleの信頼性と安心をサポートする『性転換屋』です。

皆さんご存知でしょうけど、今、３年Ｂ組金八先生の鶴本直のシーンを視聴しています。
何度見ても感動的でいいですね〜

ReiyaさんをMtFの役に推薦しても、性的な問題の発生率は少ないかと思いますので
是非、若者性同として推薦して欲しいですね。

もしこのシーンを、Male-to-Femaleに置換すると
自身消失状態で「私は女よ」云々となるんでしょうか？

世の中オカマが堂々と姿をあらわす時代になり
戸籍変更したオカマと知らず結婚したが子供がいつまでたってもできない
そりゃできんわ　だって男だもん
いくら心が女だ女だと喚いても男同士でセックスすりゃそれはホモ
男と結婚してしまった悲惨な男は相手の性同オカマに離婚を申し出たが拒否され困った挙句にあまりの自分の惨めさに自殺・・なんて時代ももうすぐ来るんだろうなあ・・・

>>605
結婚前にカムするか、ずっと言わなければいいだけのことでしょ。

>>605
自分が青銅と分かっていて結婚までしませんよ、お客さん。

【独り言】
マザーボード購入した!!!!!

>>605
＞そりゃできんわ　だって男だもん
この時点で知ったかぶりなのがバレバレですが？
だんだん釣り方が幼稚っぽくなってきているよ。気をつけてね。

>>606
わざわざ、かわいそうな人の相手をしてあげなくても。

GIDの当事者って、人格障害、自閉症の率高すぎ。
もうウンザリだぜ。人格障害の相手すんのは。
違和感盾にとってやりたい放題。文句言い放題。
ふざけるな。何様だと思ってんだよ。
世間をナメんじゃねーぞ　ｺﾞﾙｧ

自閉症の概念も履き違えて何をおっしゃるか。どうせ人格障害も
間違った意味を念頭においてレスしているのだろうな。
知った気になるのではない。それはＧＩＤに関しても言えること。

あーここ見る度にへこむ・・・
どうすればいいの一体_|￣|○

とりあえず嘆きレスはしない方がいいと思うよ

ftmは障害者　優しくしてやろう
mtfは変態オカマ　社会から駆除しなくては

それだけの話

http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害！！！

>>614
意味不明。

前彼がFTMのボダだった。
はっきり言って最悪。
もう二度と関わりたくない。

＞皆さんご存知でしょうけど、今、３年Ｂ組金八先生の鶴本直のシーンを視聴しています。
＞何度見ても感動的でいいですね〜

マニア要素を持たないｆｔｍだから性同と認める以外
何もない。

ｍｔｆの場合、性転換マニアの主張にしか聞こえないのだが

>>613
漏れはＦＴＭだが、お前も社会から駆除しないとね。
お前みたいなキモイのに好かれたくないし。
だから、お前みたいな粘着な変態は書き込まないで黙ってなw

それだけの話w

ｆｔｍはストレートに、性同一性障害と認識して良いが
ｍｔｆは女にだけしか味わえない快感が欲しい事が本音だね。

このスレはそもそも部外者が立てたスレだし、
STKが毎日一人遊びをするスレになっているようなので
このまま終わりにしましょう
掲示板はほかにもいろいろありますからね

ftmは綺麗だから優しくしてあげたい
mtfは汚いオカマだから排除したほうがいい
どうせmtfって来世で生まれ変わっても人間じゃなくって畜生界か餓鬼界なんでしょ

>>621
おまえフェミだろ

わざわざメンヘル板に来てまで、心の病を抱えている人達をここまで侮辱
出来る人って、どういう神経してるんだろう？

心癒されるメロディーだね。
寂しいときに視聴すると泣いてしまう、それが女の子の気持ち

http://icemilk.moo.jp/mangekyo_kirakira.html

>>623
人は常に下と思える存在を求め、嬲りたいということ。
それを実際に実行に移すか、そうでないかの違いに過ぎん。
彼らもまた、特殊だね。

女のもつ強烈で持続的な性感
女の下着やスカートの履き心地　ブラジャーの胸を締め付けられる心地よい圧迫感
露出の多い女の服を着て男にじろじろ嘗め回されるように見られる快感
妊娠と背中あわせのセックスの快感
女はセックスしたいときはいつでもできるという優越感
女がなにか言えば男はニコニコしてそれを聞くと言う快感
男女の割合で比較的マイノリティである女性であることの選民意識


mtfが女になりたいっていう理由はだいたいこんなとこでしょ


なにやら聞いたとこでは女性と結婚してせくーすして子供まで作った男が「あたしはじつは女の心なの！」
などと言い出し、自分が女として生活するうえで邪魔な奥さんや子供を離婚して捨て、さらに養育費さえも払わず
「やっぱり好きな男の人との間に赤ちゃんはほしいわね」などとたわけたことをほざく鬼畜生の悪魔までけこうな数いるそうな
彼らは戸籍変更の基準が子供がいない独身者に限られていることに大きな不満をもってるとか

おい！！おまえらにはちゃんと子供がいるだろーが！！オカマになるために子供や奥さん捨てるような鬼畜生は女以前に人間じゃねーぞ！！化け物が！！！

>>623
その人たちは、
周りからおかしな人だと思われていることに気がついていないから。。。
そっとしておいてあげましょう。

>>626
＞mtfが女になりたいっていう理由はだいたいこんなとこでしょ
青銅と異性装者と同性愛を混同している上に、
女性の感覚すらちゃんと判っていないんだねぇ。

少しかじっただけの人だって、
あなたの言ってることがむちゃくちゃだと判りますよ？

あと文章が完全に幼稚レベルです。
一度、国語の先生に
人に見せる文章の書き方について教えてもらうと良いよ。

そうか、やっぱりフェミなんだな。

性同（mtf）＝異性装者＝同性愛　全て等しく変質者

男である性同に女の感覚がわかるわけがない
わかったつもりになってる　もしくは
女の上っ面の部分しか見ていない
哀れな種族

>628
GIDだのなんだのとわけのわからん変態知識を並べ立てて自らの正当性を主張したがるのも性同オカマの典型的な特長と言える
男の特長である理屈好きということだなｗ

知識自体を卑下するとは頭が下がる。
性自認がどちらか、というのが本当のＧＩＤ議論の出発点。
外しか見てないのは他でもないあなた。

>632
自分の現実の性と正面から受け入れる勇気をもて！
お釜は現実から逃避して快楽に身をゆだねてるだけ

キミの言うとおりだね。
でも、キミが来世、お釜になったらそんなこと言えるかな？

>>633
遅かったな。で言いたいことはそれだけ？
ご苦労だった。

快楽主義のオカマがもしいるのならそれは、蔑視されても仕方がない。
なぜそれ以外の存在に目をつぶるのか。話を簡単にしたいのか、ただ叩きたいのか。
おそらく後者だろうがな。

>>626
>女のもつ強烈で持続的な性感〜女性であることの選民意識

ＭｔＦに限らない。ＧＩＤならそんな二次的な要素などいらないから
違和感のない肉体を得たいと思っているよ。
言い換えれば、ＭｔＦなら周りから何故か女性として扱ってもらえる
男性の体よりも、女性として認識されつつも何故か男性として扱われ
る男性の体の方を望むよ。

>おい！！おまえらにはちゃんと子供がいるだろーが！！〜

誰に言ってんのコレ・・・。
既婚子持ちのＧＩＤって、凄く例外的だと思うけど。
それにココには当事者も来てる事分かるよね？
なのに何で「オカマ」とか「化け物」とか平気で書けるの？
人間じゃない鬼畜生はあんたの方じゃないの？

間違えた・・・・。

×女性として認識されつつも何故か男性として扱われる男性の体の方を望むよ。
　　　　　　　　　　　　　↓
○女性として認識されつつも何故か男性として扱われる女性の体の方を望むよ。

＞皆さんご存知でしょうけど、今、３年Ｂ組金八先生の鶴本直のシーンを視聴しています。
＞何度見ても感動的でいいですね〜

マニア要素が見当たらない女→男（ｆｔｍ）が男になりたいって事は
余程、深刻な問題だろう
だからｆｔｍを、本当の性同と認める以外何もない
もしも鶴本直がｍｔｆだったら理解不能だった事は事実

ｍｔｆの主張は変態の主張にしか聞こえない。

コピペ乙。
アンチスレを立ててそこで思う存分やりなさい。

マニア要素の有無じゃなくて、無知な第三者が性倒錯的な行動を見て、
マニア要素とイメージを重ねるかどうかの話だと思うけどなあ。
それで、ＭｔＦはＴＶと混同されやすいので、女装＝快楽と誤解される
だけで、実際はＦｔＭの男装と同じ本来の自分に戻るための手段でしか
ないのだけどね。

アメリカでｍｔｆ（クイア）は誰かに、不快と思われれば殺される危険性ありです。
日本なら殺すまではしないけどね。

【ｆｔｍ虎井さんの表現】

――アメリカでは、きっちりシステム化されているということは、性同一性障害者の存在が
ちゃんと認知されているということなんでしょうか。

　いや、そうでもないです。映画『ボーイズ・ドント・クライ』（注４）
は実際の事件をもとにしていて、いい例ですが、１ヶ月にひとりの割合で
殺されているんじゃないでしょうか。キリスト教が社会の土台にあるので、
性転換というのは道徳的に非難されがちなようです。
　日本はむしろ歌舞伎や宝塚を生んだ土壌があるのか、性的にはおおらかで、
そういう人が歩いていても、まあ石くらい投げる人はいるでしょうが、
殺したりはしないですね。

詳しくは
http://www.mammo.tv/interview/083_ToraiM/2.html

虎井はふたなり連中から殺されるだろう。
虎井はＳＲＳしても男にはなれていない。
見事にオバサンだよなｗ

>>628です。
>>631
専門用語がなんたらかんたらで得意になっているところ申し訳ないけれど、
漏れは女ですよ？透視でもされているおつもりですか？(´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )ｺﾜｲﾈｪ。。。

まあ、屁理屈を並べ立てて自らの正当性を主張したがるのは
駄目人間の典型的な特長とも言えますねぇｗ

俺が夢見る未来型ビジネスは如何なる通りなので、ｍｔｆの皆さん
頑張って長生きするか、もう一度ｍｔｆに輪廻転生しましょうよ。

【女の子の各種特級商品をインストールします】

１.女のもつ強烈で持続的な性感
２.女の下着やスカートの履き心地　ブラジャーの胸を締め付けられる心地よい圧迫感
３.露出の多い女の服を着て男にじろじろ嘗め回されるように見られる快感
４.妊娠と背中あわせのセックスの快感
５.女はセックスしたいときはいつでもできるという優越感
６.女がなにか言えば男はニコニコしてそれを聞くと言う快感
７.男女の割合で比較的マイノリティである女性であることの選民意識
８.生理及び対象時期のＷＥＴ快感
９.不細工・デブ・キモイおっさんでも女子高生になれるスーパー性転換
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>>645から、ヨドバシＭＴＦ商品販売店

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１４にして自分の性別に違和感感じてる女の子が居るんだが
これって性同一性障害なのかな。
肉体的には問題なく女の子だし、生理も普通に来てるって。
元々男への憧れが強かったんだけど、最近はクラスの女の子に
ちょっとドキドキしたりするって相談を受けた。
ちなみに小学校時代、ちょっと男性恐怖症気味で
中学から女子校に行ったので、家族以外での男性との接点は皆無。
男の子を好きになった事はあるらしいんだが、最近は
学校の女の子に興味を持ったりする様になったとの事。
年齢的にまだ若いし、当然キスを含め性体験も無い。
そういう経験でもあればまた変わってくるのかな。

テンプレ追加案です。
【Q&A】
Q：とりあえず基礎知識だけでも身につけておきたいんだけど。
A：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.htmlを軽くで良いので読んで下さい。
http://www.google.co.jp/で「GID」や「性同一性障害」などのキーワードで検索するのも良いでしょう。

Q：メンヘル板だし、なにか気をつけなきゃいけない事ってある？
A：まず言葉を選んでほしいです。
このスレッドにはギリギリまで追いつめられ、自殺すら厭わない人も見ています。
書き込む前に一度、障害者の方の目の前で「シンショウ！」と叫ぶ高校生
（頭脳は小学生？）の発言と差があるかどうかを確認してから投稿してもらえるとうれしいです。
また、もし自分が言われたとき、どう思うかも考えてみてください。

Q：なんでMｔFの人ってオカマ言葉を使うの？
A：MTFの人で日常的にオカマ言葉を使う人はほとんど皆無といっても良いでしょう。
（仕事上や社交上の問題で仕方なく使う人もいると思います）
このスレッドにはオカマ言葉を使うとても可哀相な荒らしが常駐していますがMtFとは関係ありません。
何らかの理由で社会に受け入れられていない人ですので、できれば優しい心でスルーしてあげて下さい。

Q：MｔFは女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう。
やっぱりそれって性癖なんじゃないの？
A：男性器に嫌悪感を感じている人は、自慰行為どころか男性機能にすら強烈な違和感／嫌悪感を持っています。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。
反証として、MtFの治療としてホルモン投与が始まれば男性機能が抑制破壊されて勃起すらしなくなります。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている事をあげておきましょう。

Q：荒らしには反応しちゃいけないの？始めて来た人が誤解しそうなんだけど。
A：反応は賛否両論あると思いますが、ただ煽ることが良くないことだけは確かでしょう。
へ理屈には理論で返すのが一番です。確実に沈んでいきます。

とりあえずこのスレ内ではこんな感じでしょうか？

>>647
参考にもならないとは思いますが、レスさせていただきます。

＞１４にして自分の性別に違和感感じてる
思春期に入り、二次性徴が起きたことで、男女の差に気付いたのではないでしょうか。

＞肉体的には問題なく女の子だし、生理も普通に来てるって。
性同一性障害は肉体の性別と認識している性別が一致しない病気？で、
性同一性障害による当事者以外から見た肉体的な障害はありません。

＞元々男への憧れが強かったんだけど、
将来は○○みたいな男になるはずだと思っていた、などでしょうか？

＞最近はクラスの女の子にちょっとドキドキしたりするって相談を受けた。
自認する性が男性なら異性愛という事になると思います。
もしかしたら同性愛かも、ということも有り得るかもしれません。

＞ちなみに小学校時代、ちょっと男性恐怖症気味で
＞中学から女子校に行ったので、家族以外での男性との接点は皆無。
ちょっとここの部分については判らないので、回答は控えさせていただきます。

＞年齢的にまだ若いし、当然キスを含め性体験も無い。
＞そういう経験でもあればまた変わってくるのかな。
本人からの提案であれば体験してみるのも良いでしょうが、
周りから無理矢理押し付けたり強要したりするのは絶対に止めた方がいいと思います。
（考え方としては貴方が周りから無理矢理同性と付き合うことを強要されたら、と思って下さい）

私の経験上、できれば早いうちにジェンダークリニックでカウンセリング受けられることをお勧めします。
詳しい情報はhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/からどうぞ。

>>648
一言いいです？
しばらくromしてたけど、ずいぶんとスレに入れ込む人ですね。

２ちゃんねるのスレに互いを共感したり、慰めあったり情報集めたり、おもしろいこと書こうと
餓鬼魂が走り回ってたり、様々だけど、、、

人から発っしられる言動もその人自身にある根底のもの。

色んな磁場、電波があるのだし、「分かち合いましょう」　なんて、理想言っても
難しいかな？なんて思います。色んな人がいていい。

申し訳ないけどあなたの磁場には感応できません。慰めあったり奇麗事も好きではないですし
ごめんなさい。

>>650
＞ずいぶんとスレに入れ込む人ですね

こんなセリフは初めて聞きましたよ。
どんな板のどんなスレにも、こうしましょうというローカルルールを設けているものですよ。
そしてその案を考えてくれる人は貴重な存在です。
あなたは初心者なのですか？

あなたの言葉の端々もそうとうアレなんだけど、
荒らしやその他スレ違いの発言、流れを許すような主張に見えるんですが？

慰めあうのが何が悪いのでしょう？傷を舐めあうとみるか、励ましあうと見るかは人それぞれ。
何か都合が悪いのでしょうか？
奇麗事、ローカルルールが守れない人はもしかしたらそんな風に思っているのかもしれませんね。
あくまでこうしましょう、という取り決めです。

私もいちいち煽りに反応するのは止めることにしました。あなたが釣りなのかどうかはわかりませんけどね。
あえて正面からレスしましたけど、あなたはどう考えますか？

>>647
その年齢で男性恐怖症はありがちな話、
女子校で女に憧れるのもありがちな話。
私の友だちにもザラにいます。
そういう人は突然男をすごく好きになって初めて女に目覚めますが、
それが20代半ばって言う人さえいます。

>>647だけを見た限りでは、全く性同一性障害ではないと思う。
>>647の子の「違和感」がどういう者なのか分からないけど、
おっぱいとりたいとか、生理が来ると死にたくなるとか、
そこまでのものは感じられない気がする。
私の独断なので参考程度にしてください。

よくMTFは快感を得たいだけの変態とか言われてるけど、
そんなだったら苦労しないよ。。
なんでこんなに悩まなくちゃいけないのか自分でもわからないし。。
もう死にたい。。

>>653
そんなブツでこのオレが釣られクマー！！！

ばっかも〜ん！！　　　　　　　杉田か＃るの100�`マラソン見てたら

性転換症くらいのナヤミなぞなぞ、ちっぽけにみえるゾ・・

人生は　スカーレットだ。

mtfは日本の社会にいても永遠に女として扱われるわけないんだからどこかに独立国を作って
そこにmtfは全員移住するというのはどうだろう
日本の社会の性モラルも汚されないし、mtfのオカマさんたちににとってもそのほうが暮らしやすくっていいんじゃないかな？
みんながオカマだけだったら価値観も分け合えるし変な目でも見られない、そしてその中で自由に法律やルールを作ればよいでしょ？
ただ、結局はみんな男だから種族の繁栄はありえんが自分たちの暮らしやすい好きな社会を作っていってくださいな

まあ文明は自分たちで努力していちから築きあげていってください

ftmは

しつれい

ftmはそのまま日本にいたほうがいいよ
少しずつで良いからゆっくり自分の行き方を考えていきみんなで優しく守ってあげたい
女性が男性になりたいという気持ちは理解できるしmtfと違って汚い理由でもないからなんとか良い方向をみんなで考えて上げられればって思います

ｍｔｆは No sexual discrimination のタイ王国へ Let's go!!!

お前の様な差別主義の屑に指摘されなくても
ここにいる若年者ｍｔｆ全員、時期が来たらタイで永住権を取得する予定だよ。

ｆｔｍより、特に若年者ｍｔｆの方が何倍も可愛そうなんだよ。
それすら瑠香意不能な人間は動物以下の人間です。

what if I had been born as a female?
what if I had been born as a female?
what if I had been born as a female?


と思いながら繁華街を徘徊し、憂鬱になり引籠もる可愛そうな連中だぜ
最も擁護と抱擁されたい人たちなんだよ。


生理中やブラジャーで胸が抑圧される時に、広がる快感の海原を走りたくても
ｍｔｆには不可能なんだからね。

それすら理解不能な人間は動物以下の人間です。

>生理中やブラジャーで胸が抑圧される時に、広がる快感の海原を走りたくても
ｍｔｆには不可能なんだからね。

やっぱり、快感だけをもとめてんじゃん　（藁

性同一性障害が社会性に与える影響を研究した人とかいなかな・・・
海外でもいいんだけど、もしいれば教えてください。

性同一性障害の突出は「世界標準」からも特異？
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-2/ss0402-4.htm

憧れのタイ・トランでC++のPGをうちたいから、
来春「システムアナリスト」の資格を取る為に、勉強中。
情報セキュリティーとソフトウェア開発者とオラクルSQL入門編は既得だが、
何処のITにも就職できない事が悩み。

前スレ見てて、少し興味深かったクローン技術について、考察してみる。


生理学をかじってたらすぐに分かると思うけど
人間の胎児は最初のうちは女性の形をしてるんですけど
男の子の場合、成長してくるとY染色体にある
SRY（性別決定遺伝子）が働いて卵巣が精巣に変化したあと
外性器も男に作り替えられちゃうんです（第一次性徴）

でもY染色体にあるSRYが、何らかの要因で不活性化して
その効果を表さなかったら、XY染色体を持った
女の子になっちゃうんです（実は結構います）
もちろん子供も産めます（遺伝子異常になる確立も高いけど）
あと、SRYがX染色体に転移する事もあって
その場合は、XXの男の子が生まれてきます。

来世生まれ変わってくる時は胎児期に、女に留まりたいですね。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hajime

純男は減らせないけどFTMは減らせる。
「自称」FTMなら減らせるかもしれんけど。
書き込みの女らしさや殴ってみたら女々しく泣き出したとか
（これ、他の板で削除されてたみたいが誰かが書いてた）それってFTMの
一部だし、男性にも稀にいるタイプで、FTMの中にも稀にいる（自称の中には
稀じゃないかもしれんが）。そういうFTM像を抱いている時点で
「FTMを知らない」人の勘違い。
そして、名乗るほどではさんは正論を言っているけど、おそらくやはり
あつしさん同様FTMを知らない。身近にいたとしてもFTMをFTMと気付かず
普通に同性として認識しているはずだよ。それでいいんだけど。

あなたたちが思っている様な人たちはFTMの一部でありFTMそのものではない
です。
女性にとって生きやすい世の中かどうかはFTMには関係ないし。
（十分生きやすいと思うよ。男性が得してる部分もあるだろうけど、
女性が得している部分はさらに多いのでは？）立ちションできないのが損だなんて、
女性は思いませんよ多分。力が強くなりたいと思う女性もあまり多くないのでは？

自称FTMにとっては生きやすい世の中ではないはずなので、そういう動機で
自称FTMになろうとしている人は女性になった方が得ですよね。

従って女の楽園及び女の子優勢である事が証明された。
其れさえも気づかずに、若年者ｍｔｆを嘲笑している連中は童貞を遥かに下回るだろう。

純男は減らせないけどFTMは減らせる。
多様多種な性質を持つ女は増える事に比例し、若年者mtfも増える。
って事だよ。
>>655>>666他反mtf派が幾ら騒動したって如何なる手段を練ったって
エネルギーと時間と金の無駄遣いになるだけだよ。

俺が味方だ、神だ

若年者mtfはまだまだまだ若い！

遠慮なく　快感の海原を　逝け━

いろいろ叩かれてるけど、
快感の為だけに突っ走ってられる人がいるのなら、
それだけの為に体変えるんだったら、ある意味羨ましいです。

仕事・人間関係・世間体・・・
そんなこと考えるだけで頭痛くなってくる。
そもそも何でこんなに性別のこと考えて生きていかなきゃいけないんだろう？
毎日絶え間無く押し寄せるこのモヤモヤした気持ちをなんとかしたい。
別に女になりたいとか思わないです。
自分らしく生きたいだけです。

ここでしつこくMtF叩きしてるのは何。
周りや情報ソースでMtFを名乗ってるウザいオカマでもいた？
「なんでもいい。女装者は存在がキもいからとにかく叩きたい」って感じだね。
あなた方の言うMtFを叩く理由というのは一部の「もどき」にしか当て嵌まらない。

あんたらが言ってる様な女にヘテロ男的な偶像を抱いてる奴は大体MtFじゃない。
ゲイ的なものも違う。
でも、そういう奴が青銅を名乗ってるのも事実。(初めてネット巡りしたときは愕然とした)
そういうのの思想カテゴリーと均一化、混同視されて叩かれるのは本当に辛い・・・

IDにTransGenderMale･･･

心と体の性別が一致しない性同一性障害ですが、最近では一般人による
セクシャルティー意識の仕方や性モラルが変わって来ています。
去年、特例法スピード成立し、今年７月１６日に、特例法が実施され、
戸籍の性別変更可能になりました。３年後（平成１９年ですね）に
折り返し見直す予定です。

　しかし、ｍｔｆとｆｔｍ。

後者に対する理解は進行しつつあるが、多種多様な性的意識を抱える前者（ｍｔｆ）
への理解は一向に進まず、GID論争開始当時の状況がネットワールドの2ｃｈを含む
至る掲示板で続行しています。
この緊迫な空気の中、両者はどう手段をとるのでしょうか、そして彼らの命運の行方は
永久的に掴めないのでしょうか。

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虎井氏は法制化された戸籍の変換
許可されたのか。

虎井が許可されれば海外オペ組みは皆許可される罠

ていうかなんで海外オペ組は埼玉医大で認可されにくいんだろう？
だれか漏れにもわかるように教えて下さい。

>677
自分で決断して行動出来る
↓
自分が何者かとわりきれているだろう
↓
悩んでいない
↓
病気では無い

※性同一性障害に悩んでいる皆さんへ重要なお知らせです。
NHK教育TV毎週火曜日午後8時から放送中の『福祉ネットワーク・こころの相談室』
9月は『性同一性障害』を取り上げます。
9月7日：自分の性で暮らしたい
9月14日：新しい家族の形
http://www.nhk.or.jp/fnet/
お見逃しの無い様に！

>>678
＞自分が何者かとわりきれているだろう

女の快感目的の性転換マニアだから

>>678
＞自分で決断して行動出来る
これは精神科の門を叩く場合にも当てはまりませんか？
最終的には自分で決断して行動（ホルモン、手術）する訳ですし。

家庭教師の●●
↓
上戸彩

http://ip.tosp.co.jp/AL/TosAL100.asp?I=NANA0820&P=0&SPA=12&BunCd=2&SSL=&RSSL=SPIUPJRXNNG2O1EMBLDG

しかし息子だと思ってた自分の子が突然女になりたいだなんて言われた母親ほど辛いものはないと思うよ
哀れすぎて娘扱いせざるをえない母親もいるらしいが、それは母親特有の息子でも娘でも自分の産んだ子と言う母性からだろうね
一緒に楽しそうに買い物でもしてやればこの哀れな子も性犯罪に走る可能性も少ないだろうと言う気持ちらしいが
それを勘違いして娘扱いされていると思い込むmtfオカマほど気持ち悪いものはない
母親に「娘に産んでやれなかった自分の責任」とまで思わせるmtfオカマちゃんたちは母親にとって最大の親不孝だろうね

>>684
この人、ちょくちょく現われてはＭｔＦを蔑んで、うっぷんを晴らして去って
いく人と同一人物だよね？名無しだから紛らわしいけど。

マジレスを返すと、「性的違和感を苦に自殺されるよりかは、よっぽどマシ
だと思うよ。」

むー。
その、MtFを蔑んでいるのが、もし当事者だとしたら究極の“自己否定”であり
ますます理解できないです。想観の違いと言えばそれまでですが、

明後日発売の週刊誌『AERA』より
“子がいたらなぜダメ？−性同一性障害特例法の陰で”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

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　　　　　　＼|__＼　　･･･ 　／__|／ 　　　ヨーロッパでも、ばれませんでした
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　　　 ■■■■■　|宮|　■■■■■
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俺はｍｔｆの中でいずみちゃん、くぼりえ及び関係者は
一番嫌い！

こいつら変態でいいよ。
Reiyaだけは女と思ってやってくれ、一般人よ

reiyaは若いからきれいに見えるだけでけっこう男顔だよ
かわいそうに

>>686
自分も当事者だけど、自分以外は皆変態だと思う。
気持ち悪い。
って前までは思ってました。

でもよくよく考えたら、それって自分のことだった。
それが解ったら悲しくてしょうがなくなりました。

ヘテロ男は異常に性欲強いからねぇ。
MTFもそうだろうと思われてしまうのが悲しいね。
ホルモンしてから性欲なんて殆ど無くなったってのに。
むしろ性欲が嫌なのもホルモン飲む理由の一つだったりするけど。


自分なんかよりそこいらのヘテロ女のほうが
よっぽどエロエロだっつーの。

親とか家族に女扱いされないのはある意味当たり前だと思ってる
20年近く男として生きてきたわけだし。
でも友達とかには女として扱ってもらってる、というかそれが自然な流れで
そうなってるから別に(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

　性欲・快感目的なマニア指向のないｍｔｆは、性同を正しく語っている
レスの人に従事しなさい。　
　結局、俺はフェチ、性転換マニアのｍｔｆだから俺を相手しても
決して、第３者から正しく理解される事はないよ。

俺は頭を強くする為に、修行に出る。
今度、2ｃｈで会う時は別人に生まれ変わっているだろう。

　では　また　いつの日にか

月末になったとたんレスが途絶えた・・
夏休みの宿題がまだ残ってるのかな(w