■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆16　■■

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆16　■■

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同(性同側)のそれらの行為を一切禁止する。

前スレも例の如く性同側(実は性同だけ)は読解力が無いのにも関わらず、
反性同側を嘘吐き呼ばわりし、相手の貶めに奔走。
人間性が出ていると言うか何と言うか・・・
はっきり言って規則や社会的モラルに従おうとしないクソ性同が多くてうんざりしています。

さて、入室条件ですが今回は増えています。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題にシフトしない事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
性同(性別不問)VS反性同(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
■前スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/

２をとっておくよ

>>656
> > >>514でごっちゃに・・・って言われてるけど、なんで>>1が全部返してるのかな？
〜
> 反射レスばっかりしないでね。

お前が頭悪すぎるので解説してやっただけだが何か？
あと、馬鹿の一人覚えの厨房はみっとみないぜ。(w

> 「(価値観ではなくモラルなのだが)」としていることがそもそもの間違い。
> 価値観は、どこまで行っても価値観。モラルのことではない。
> つまり、価値観をモラルにすり替えなければ論じることができない、と言う｢すり替え」である。

あのなあ、お前がモラルを価値観で語ろうとしているから俺が正したんだぜ。
価値観だけで、社会的モラルに反してもらったら周囲の人間が迷惑するんだよ。
良く覚えとけ。
と言う訳で、都合が悪くなったものだからモラルの問題を価値観の問題にしようとした
「こにゃんこ(女装オヤジ)」の行為が詭弁そのものである。

> このレスに関して言えば、価値観とはまったく関係のない話ではあるが。
〜
> >1がどんな人に対しても「強制できる根拠」はどこにもない。

要するに、良心など持ち合わせていないから従いたくないと言う事で、
ファイナルアンサー？

>>656続き１
> 相手の価値観を最初から否定してるのはここで書かれた
> >1のすべてのレスを見ても明白。
> もし証拠が要るのであれば、このスレで>1が書いた「誹謗中傷(と思われる)のレス」すべてです。

価値観を否定した覚えは無いと何度言ったらわかるのか？
お前が女装する事は認めるが、他人に迷惑をかける事はするなよと言っているだけだ。
社会的モラルと価値観を同列で語るなよ。ボケ。

> >こちらは、性同になる価値観を否定していないのだから情報操作(精神操作)などでない事は明白。

> この「性同になる価値観｣は意味不明。>>527からの引用文では「一言も」出てきていない。

性同になる価値観を否定していないの意味が、本当に分からないのか？
「お前が、タマをもぎ取る事もチンポを切り飛ばす事も穴を空ける事も女装する事も」
否定していないと言う事だ。好きにするがいい。だが、社会的モラルには従え。
あと、一言も出てきていないから何だ？
的確な言葉で表現してやっただけだけだぜ。

> また、>1の「性同の価値観の否定」は、このスレのこの>1の発言すべてとする。

論証が無いのでアウト。つまり、虚偽発言。

>>656続き２
> また、自己の価値観を根拠のない一般の価値観とし、相手に対してその価値観を間違ってるとする
> ことは相手の価値観をすべて否定し、自己(>1)の価値観を相手に押し付けることとなる。

先で指摘したように社会的モラルに従いたくないが為に、
女湯入浴を個人の価値観の問題に置き換え、価値観の押し付けと言い、追及を逃れ様としている。
つまり、詭弁以外の何物でも無い。

> つまり、「根拠のない一般的な価値観」そのものが根拠がないゆえに「情報操作」であるといえる。

モラルの一致くらい世情を知る事でいくらでも自己確認は出来、
それに従っているので、情報操作ではなくモラルの提示だ。

モラル「集団の共通目標の実現のために積極的に努力しようとする態度。」
つまり、お前にはこれが欠けているので、自己中心的な行動は、批判されて然るべきである。

>>657
> だから、>1が「根拠のない一般的な価値観」を振り回してるのは、ただのわがままだ、と言うこと。
> いくらあなたが「他人が言ってます｣とかいった所で、この場ではあくまであなたの主観。
> それが客観的であるとは誰も証明できないのよ。>1が言ってる限りはね。

常識(モラル)の一致を提示をしなくとも国民の誰もが知っている周知の事実であるからして、
それを示さなくともこちらのモラルが合致している事は一目瞭然で、
アンケートなどを取らずとも問題は無く、その事により、我侭と言う貶めの言葉は否定される。
よって、性同(男)は女湯に入ってはならない。

> 何人たりとも自己の価値観を「一般の価値観｣とすることはできない。価値観とは人それぞれに
〜
> GID側の意見との一致があってはじめて一般的な価値観となる。

一般の価値観を自己の価値観とする事により、一致していると謳っているのであって、
お前は真逆に置き換えて個人の主張を捻じ曲げたのだから、意図的情報操作に値する。
更に、自己の価値観や常識の確認であるが、世情の情報に基づき確認出来ている上に、
ネット上でもそれは確認され証明出来ている(過去スレ参照のこと)。
女湯問題についての限定範囲であるからしてモラルの一致を確認する事は容易い。
あと、この事を元に「性同(性別不問)VS反性同(性別不問)の構図を認める事。」について
価値観の問題で語ろうとしているが、これはスレ立て主である俺の書いた規約であり、
価値観等で語って良いものではない。
この事に反旗を翻すのであれば、即刻このスレから立ち去ってもらう。
ちなみに、推し量ると言う字が違っていては意味を全く為さないので、正確に書く事を要求する。

>>657続き１
> つまり、いくら>1が一般的な価値観と>1の価値観が合致してると言っても、それは>1の価値観の
〜
> あなたは客観性を間違いだと否定し、自分の主観が絶対である、と言ってるようなものなの。

世情の確認で、違う思考の持ち主がいる事はごく普通の事であり、
要所は、同等の思考の者が如何に多くを占めるかどうかが問題で、
オカマ、ニューハーフ、レズ、ホモを代表とする変態に対する社会的反応を見れば明らかだ。
事実、「ニューハーフ大好き、お風呂も一緒に入っても問題無い」
なんて風潮がこの社会の何処にあると言えるのか？
見渡す限りそれを望まない者の方が圧倒的多数である事は、
先で述べた社会的反応から十分に推測できるものである。
つまり、存在しないと言う事は、俺の思考や他の反性同の思考が合致した事であり、価値観の一致である。
よって、これらを以って証明とする。

> こんなに長いレスになるから簡単に済ましたのよ。
> 最初に間違いをしてる以上、後の>1の文なんてただの駄文。
> それは>>541にも通じること。だから、脳みそおk（ryなんて言われるのよ、うちみたいな低脳
> バカ女にね。

今更、負け惜しみを言わなくても良い。
根拠無く「駄文」だなどと否定する事は誹謗中傷に該当する。
既に性同(男)だと確認出来ているので、今更取り繕っても遅い。

>>658
> むりむり、うちが何度聞いても答えないんだから。
> 答えると、都合わるいんでしょ（笑）

性同が女湯に入らない事を望んでいるのは、
このスレを見ていれば分かる事だがその事実から目を背けようとしているので無理か。
では、344の引用を以って説明するか。
　　　　↓
「だからと言って性同が女湯に入って良いと言う事にはならない。
　それに、生物学的女ではないから生まれた時から入る資格が無い。」

「性同は女湯に入ってはいけない」と言っているんだが、
この言葉自体を理解する知能があるかどうか不明。

>>659
既に素性は完全に調査済みで、「性同の男」です。

>>660
> >1がよく言う公衆浴場の条例について一言。
> 確かの男女の規定があるけど、>1が言うように生物学的肉体、とは書かれ
> てはいません。

おい、生物学的肉体云々の事が書いてと言ってもいないのに勝手に捏造するなよ。
まったく、油断も隙もねぇよ。

> つまり、条例はそれをどう解釈するかまでは触れておらず、あくまでも

> それを解釈し、判断するのはその浴場の管理(経営者)にゆだねられてます。

他人の不手際を利用して入ろうとする性同の不埒な精神が問題だ。
お前も正さなければならないが、経営者側の不手際も正さなければならない。

> なぜなら、それこそ「ISの人の問題」などがあるからです。

ISで入って良いのは、性器を含めて肉体が女の者のみで、
それ以外は問題となる可能性があるので認めてはならない。
過去スレにISの事は何度も書いてあるので参照するように。

> そういうことがある以上、解釈までを規則で定義することはできません。
> つまり、規則に照らしても>1には決定権はないってことです。

いくらISの例を以って入る事を認めさせようとしてもお前は、「性同の男」。
ISの染色体のみ男の人間とは訳が違う。
と言う訳で、俺に決定権があるとか語っているのではない。
社会的常識から逸脱した「お前の常識を正せ」と言っているのだ。
そして、関係の無い他者の問題に乗じて入る事を認めさせようとした事は、明らかな詭弁である。
お前は性同で、性同の問題行為を語っているのだから「性同の立場で語る事」を忘れるなよ。

>>663
> へぇ〜、括弧書きで「（価値観ではなくモラルなのだが）」と書いておきながら
> 否定してない。すごい論理だね。
> 後は貶め。ああでも言わなけりゃ言い返せなかったんでしょ。

お前は馬鹿か？
お前が逸らそうとしていたから価値観ではなくモラルの問題であると正して段落は終結しているので、
後は本来の意味に従って使用しても何も問題は無い。
だから、性同になる価値観を否定していないと言うのは、
そのまま解釈で、「性同になるアイデンティティーを否定しているものではない」事が分かる。

> >1はどこ読んでるの？
> 「これは「よって、>1が「性同、反性同」という立場を唱えている以上」という言葉が
> 存在するため、ただのすり替えとなってます。」
> ってなってるでしょ。
> >1のいう「性同・・・」の事をいってるって言うことよ。
> >1は、そこまで嘘ついて人を貶めたいの？
> あとは、オウム返しなのでスルー（笑）

お前はまだ分からないのか。
俺が、「性同、反性同」の立場を唱えているから論点逸らしになると言いたい様だが、
ここでの議論は、どちら側に付いているか見て分かる通りに取り決め
その構図に従って議論をするのが前提なんだよ。わかってるのか？
「よって、>1が「性同、反性同」という立場を唱えている以上」
　　　↑
お前がこの言葉を出してきた時点で、
明らかに性同(性別不問)VS反性同(性別不問)の構図を認めておらず、
論点のすり替え行為に行っている事になる。
第一、俺の価値観と社会の価値観の合致の確認問題を語っている話題に、
性同側、反性同側という事は一切関係無いのだから。

2Get♪

>>664
> 読めなかった文章にまで貶めするね。アワレ・・・

きちんと読んで事実に従い、注意書きまできっちりしてやっていたのに貶めだ？

> >お前の書く事は嘘が多いから検閲しているんだよ。
〜
> 嘘が多い、ね。。。

おいおい、お前がやった事をそのまま書いているだけだぜ。

> じゃ、>1が「Nanacyさんを探して見つけた」って言うのは嘘で最初から知らなかったの？

自分で探して知っていたって言っているだろ。
何万回言えば理解するのか？

> 全部そこからの引用だよ。
> 確定するのは勝手だけど、>1みたいなキ印に言われても意味ないよ。
> いくら読み手の自由とはいえ、>1の勝手な解釈ですべての文章ゆがめないでね。

お前が嘘ばかり書くから検閲してチェックを入れたんだろ。
結局都合の悪い543は、このままスルーかぁ？(w

>>665
> あ〜あ、立派な誹謗中傷だよ・・・抵触どころじゃないね。
> 関係ない｢家族｣と言う言葉まで使ったんだからね。

お前みたいなクズ性同を育てた親もクズなのは明白。
社会に必要ねぇな。お前諸共焼き殺されてきな。

> これなんか、むちゃくちゃデリケートな問題含んでるのによくこんなことが言えたね。
〜
> まぁ、｢自己　忠太郎」のキ印の>1に何言っても無駄だけどさ。

自衛隊の家族の感情など逆撫でしていないぜ。
一体、何処に自衛隊の家族を逆撫でする言葉がある？あぁ？言ってみろ！

>>666
> 書いてもないのに書いてある・・・
> 一度もそれを言えずに罵倒を繰り返してたのは誰？
> はっきり言えないくせに言ったなんて嘘は言わないでね。
> どの道、女に言われて困るとか、そんな程度でしょうが。

523より
「強いて言うなら俺の彼女や知り合いの女性が迷惑する。
　と言う事は、俺が迷惑するも同然。」

546より
「旅行している風呂に性同が入っている事で、
　楽しい旅行気分を台無しにされるかもしれないし、
　それ以上に怯えたりして温泉どころではないかも知れない。
　迷惑を掛けても何とも思わない性同側には、
　小さな事を気にするなよと言う次元の問題かも知れないが、
　一般側の人間としては、十分過ぎるほどの問題だ。」

523、546に既に書いているが何か用か？

> それに間接的ではなく、直接的に言いな。
> はっきり言えば、何かまずいことでもあるの？

女湯にいないのだから、直接的な迷惑は無いが何か？

>>666続き
> 自分の正当性を主張するのに二転三転してるのは>1でしょ。
> その場しのぎのレスばっかりでさ。
> 早く自分のおつむに脳みそがないことに気がつきなよ（笑）

逃げる為の暴言はいいから身の潔白の証明でもしたらどうだ？
ま、汚れきっているから身の潔白のしようなんて無いんだがな。(爆
それを知りつつも言う俺って・・・(w

> そんなの、どこにある？
> >1の捏造と情報操作の証明ならこのスレにたくさんあるけど？（笑）

嘘までついて話を逸らすなよ。お前の常套手段だな。
543、589で指摘してある通り、捏造による情報操作をしているじゃねぇか。
あと、俺は捏造や情報操作などしていないのに、
したと言いきるからそれも嘘による情報操作と証明。
(589については、675で書いているようだから答えなくて良い)

> ところで、身の潔白の証明って何かな？
> >1がNanacyだとか、「自称ISの人」だとか他から疑われてることは知ってるけどね（笑）

お前自信が捏造と情報操作をしていないと言う証明問題だ。
実際に捏造と情報操作をしているので、身の潔白の証明のしようなんてないよな。(w

>>667
> じゃ、不正操作で個人情報を捜したと受け取ってもいいのね。
〜
> ないからよ。それを知ってるっていってるんだから。

お前がどう思おうと結構。好きなよ〜に想像してくれ。(w
だが、犯罪的な事をしたかどうかについては、ちょっと答えられね〜なぁ。(核爆

> >間接的に掛かっているんだよ。ボケ！！
> それでも、>1に干渉する余地はない。

馬鹿？
俺に迷惑が掛かるかどうかの問題を語っているのであって
１に抵触するかどうかを語っているんじゃない。
お前ら性同の常識を逸脱した行為が、一般的な人間には物凄く迷惑なんだよ。
一挙手一投足に注意を払うように心掛けろ！

> >1がレスするのがわかってたから「> 見抜いてるなら、こんなバカなことをどうどうと
> 書かないから。」って書いたの。自分で見抜けないことをさらしたのよ。見事墓穴（爆笑）

見抜いているからこそ、モラルの問題としても語る必要があると言っているのであって、
馬鹿な事ではないからお前の貶め発言で墓穴を掘った事にもならない。
そんな訳で、この社会問題は是非とも語る必要がある。よく覚えておけ。

>>667続き
> どう客観的に見ても規則を守れず、モラルのない>1に言論の自由なんか語る資格は
〜
> わかります。＜>1以外の人へ

お前が言論封鎖しようとするから言論の自由を提唱しただけだ。
ガタガタ抜かさねーでいいから洗いざらい吐けよ！
代弁してやろうか？
結局は「女湯にはいりた〜い」と言う自己満足に浸りたいだけ。
この性同は、迷惑を掛けてまで女湯に入りたいんだと。クズだな。
お前、マジでキモイぜ。

>>668
> あなたが馬鹿にした普通の人が見抜けないのに、何で騒ぐのかな？
> 「>「誰もが確実に一目で見分ける方法」なんて知らねぇよ。鈍感な奴がいるんだからな。」
> って言ってたよね(>>524)。しかも途中に｢少数｣と言う言葉まで付け加えて(>>547)。

ごく少数の鈍感な奴が見抜けないだけと言っているだけで馬鹿にしてはいないし、
その他の者は気付き、普通の感覚を持った女なら嫌悪を覚え拒否感を抱く。
騒ぎになるかどうかは、そこにいた女次第だ。

> この>>583の言うとおりなら見抜く方法があるんだね。さっさと提示したら？

馬鹿げた事を何度も言うなよ。
性同を見て判別出来ない奴は少数と言っているだけで、見抜く方法なんて人それぞれだと思うぜ。
その方法が何かは、本人じゃねえから俺には答えられねぇな。(w

> (ただし、>>524に対するうちのレス(>>531)には、「（ただ、さすがにうちも見てわかるような
> GIDの人なら話は別とするけどね。でも、すべてのGIDがそうだとはいえない事も事実なんでね。
> ）」と言う注訳もついてます。）

見てわかるようなGIDの人と言うのは、
お前(こにゃんこ(女装オヤジ))と言う事でファィナルアンサー？

> 妄想？だったら脳内だけにしてね。
> あ、脳みそｄ（ryキ印には無理か（笑）

脳味噌がヒートアップ寸前で文字が変だぜ。(w
ま、お前には、女の真実の言葉を受け止めるだけの強さはねぇわな。(w

>>668続き
> だったら容認してる人たちのことも書いたら？

それがいても常識的に社会的モラルに従うのが筋。
つまり、性同は女湯へ入ってはならないと言う事だ。

> 何度も言うけど、>1は自分にかかわってくる問題は一度も書いてないよ。

546より
「旅行している風呂に性同が入っている事で、
　楽しい旅行気分を台無しにされるかもしれないし、
　それ以上に怯えたりして温泉どころではないかも知れない。
　迷惑を掛けても何とも思わない性同側には、
　小さな事を気にするなよと言う次元の問題かも知れないが、
　一般側の人間としては、十分過ぎるほどの問題だ。」

これ、読んでいるか？

> 正論言われて都合悪いのは>1でしょ？だから捏造や情報操作なんて「被害妄想続出」なんだ。

何でもきっちり答えているが何か？
あと、立証しなければ、ただの妄想だって知っていたか？

>>669
> 誰がそんなことを注意したかな？妄想？
〜
> あるよ。

お前が現実を知らないから事実を示してやっただけだが何か？

> あくまでも、この場合は言われた側の主観。>1がなんと思おうと関係ない。
〜
> うちでさえ、そう思ったしね。

お前が思ったからでは証明にはなってねえぜ。(w

> それに、最後の一行・・・>1がしたいことでしょ？自分に逆らうものすべてに対して。
> でないと、焼き殺すとか、イラクへ行って・・・なんて言わないでしょうから。

お前のしている事とこれからするかも知れない事を示しただけだが何か？

>>670続き
> そう？って、キ印に言っても無理か。何を誘導してるのかな？交通整理でもしてるの？（笑）
> 見抜けるやつに見抜いてもらえばいい？それをいうこと自体が>1は変態なのよ。

584に書いてある「あなた以外が見抜けなかったものを「どうやって」男と判断するんだ？？？」
という言葉だ。
俺が言ってもいない事を言ったかの様に事例を打ち立てて話を進行させるから
「そんな言葉は初めて聞いたが？」と言ったんだ。
そして、俺以外が見抜けないものを「どうやって」男と判断するんだと言う
俺以外が全く見抜けないかのような言葉が誘導。
安心しろ、大抵の奴は確りと見抜いてくれるから。
特におまえな。(w
さて、この事を言う事で、どうして俺が変態となる？
女湯に入って俺が確認するわけでも無し・・・
女が男の入浴を回避するには必要不可欠な事だから
分からない女は他の女の人に見抜いてもらう事に何も問題は無い。

>>671
> 無理にでもそうしなきゃレスできないもんね、>1。
> レスと釣りはあなたの命だから（笑）

事実を言っているだけだが何か？

> って言うか、あなた個人の問題。社会問題ではない。

いや、やはり、社会問題として扱うべきものだな。
これからどんどん腐れ性同が出現して、迷惑を掛けていくだろうから。

> 無いおつむ振り絞ってその程度。よしよし（笑）

ジョークがわからねぇ奴だな。(w

> >1が男と言う以上、すべての男性がそう考えてると取られたら、他の男性が迷惑なの。
〜
> うちもこの世のすべての男性が>1と同じだとは思いたくないから。

「１人の男の書き込みを見て世の中の男全員も同じだと思うような浅はかな奴はまずいない。」
　　　　　↑
スルーせずにこれを読めよ。

>>672続き
> モラルも無く、自分から言った規則すら守れない>1に語る資格はないわ。

守っているが何か？
で、「資格は無いわ」だって？男のお前が言う言葉なのか？
と言うより、言葉遣いがオカマチックだぜ。(w

> GIDの問題は医療面、社会面だけでなく、その人の生き方の問題もある、と聞いてる。

聞いてるって、当事者本人だから知っていて当たり前だろ。笑わせんなよ。(核爆

> しかも、それは単純にそれぞれの問題にできず、いろいろ絡み合ってくることも。
〜
> できないわ。それだけ。

こいつ、規則やモラルの問題を生き方の問題に挿げ替えて話を押し進めているぜ。
そうじゃねーんだよ。
お前がチンポ切り飛ばそうが穴を空けようが、女装しようが自由なんだよ。
だが、肝心な所では、規則やモラルを守れと言っているだけだ。
それと、オカマ言葉使うの止めてくれないか？気持ち悪りーんだよ！

23の前半です。
>>672
> 「>1」個人の問題なのに、男と言ってしまった時点で迷惑かけてます。

因果関係を適切に立証していないのでアウト。

> わがまま言ってるのは>1だけ。他にはいない。
> >1が他人の生き方を決める理由はひとつも無い。それ自体がすでにわがまま。
> それに、＞１が議論すること自体が大問題（笑）

他人の生き方を決めるとかの問題では無くて
規則とモラルと言う常識的な事について語るのは我侭でも何でもなく教育的指導。
何故、それほどまでにしてこのオヤジは女湯に入りたいのだろうか？
多分こうだろう
　　↓
「あ、私、女の中に溶け込めているんだ。（￣ー￣）二ヤリッ」
「ちゃんと女に見られているのね〜（￣ー￣）二ヤリッ」
「だって、女だから女湯にいて当然ですもの。（￣ー￣）二ヤリッ」

書いていて寒くなってきたぜ。
こんな考えで女湯に入られたら、女もたまったもんじゃねぇ。
特に、青ひげ女装オヤジに入られた暁には・・・悲劇としか言い様がない。

>>673
> だからと言って、>1が強要する必要は無いの。社会には自浄作用と言うものもある。

自浄作用なんて言って迷惑を掛けていいものではない、自粛しろ。

> GIDMtFに対していろんな面で受け入れるかどうかを決めるのは私たち女。

何時から男の事を女と呼ぶ様になったんだ？つぅ事は、俺も女なのか？
あぁ？
オヤジー答えろよ！

> それを男が口出しして決めたらどうすることもできないの。たとえ少数でもね。
> 言ってみれば、男側からは「GIDは女湯に入るな」「GIDは女湯に入れ」とは言えないの。

社会問題なので、公正を期する為にも男も参加しての取り決めは必要だし、
男が間違いを犯そうとしているので、男が十分に言う権利はある。

> 男側から一方的に言われても、こっちとしてはどうすることもできないの。

おっさんよぉ、いつまで女の振りをしたら気が済むんだ？
全て調査済みでバレてんだよ！いいかげんにしろ！

> どういう形であれ、女湯で何か起こったときは女湯に入ってる女性だけが本人や公衆
> 浴場の管理(経営)者に言うことができるの。>1はそれを平気でやろうとしてるだけ。

そんなことが起こってはならないからこの場で議論しているんだが何か？

> >1が誠実で潔かったら、まずすることあるけど？

まずは、青ひげ女装オヤジであるお前(こにゃんこ)が、
女湯に入らないように教育的指導を行っているが何か？

>>674
> 存在そのものが迷惑。それだけ。

青ひげ女装オヤジにとっては迷惑な存在だろうな。(w

> じゃ、引用すれば？あなたがうちの何を妄想してるのかは知らないけどさ。

じゃ、引用させてもらうぜ。
青ひげ女装オヤジの事は何も考えたくない。ﾌﾞﾙｯ(寒

「あなたが別にGIDを差別しようとどうしようと勝手だよ」

差別なんてしてないが何か？
これで満足か？変わったオヤジだよ。(w

> ううん、すべての男と女に対して。

違うから自分の言葉で言えよ。

>>674続き
> お得意の｢ヒステリー」かい？そういうのをバカのひとつ覚えって言うの。
> ボキャブラリー貧困だね。

お、ボキャが少ない割には久々に知恵を絞ってきたじゃねぇの。(w
と言いたいが、他人の二番煎じでセンスがねーな。

> 守れない>1に語る資格無いって。

基本的に守っているので何も問題は無い。(w

> いろんなところで迷惑振りまいてるの？（笑）
> ここでの議論見てたら>1の程度がわかるわ。

迷惑なんて振り撒いていないが何か？
オッサン、性同のカウンセリングを受ける前に、
別のカウンセリングを受ける必要があるぜ。(w

>>675
> あ、ホントだね。
〜
> 取ったように言われてもね。

「あ、ホントだね。」じゃ済まされねぇ！
564の言葉を撤回して謝罪しろ。

> それ以前に、>1が意味もなくそういうことを書いたことが問題。
〜
> だとしたら、建前と本音と言うものを勉強するべきね。

意味もなくじゃねーよ。
実際に女は、同意見で共闘していたって言う証拠があると言っているだけだ。
全く、女の気持が分かっていない青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))は、
これだから話にならねぇ。
自分の心が女だと言うのなら女の気持ちを察してやれる筈なんだがな。

> (本来、問われてるのはこっちだよ。語尾がどうとか揚げ足取りしなさんな。

揚げ足取りじゃねーよ。
お前には関係無くとも、俺の信用問題に関わる。

>>675続き
> って言うのなら、「>ここにいた女から俺達男は感謝されてたんだぜ」
〜
> ただの自慢ならよそでしてよ（笑））

先に書いているのを読め！
> その根拠と理由は？

馬鹿が言葉も知らないで、同義語を併用していやがる。
理由は、お前が何度も捏造をしているからだ。

> それこそ、「ただのコピペミス」にそこまで言われる筋合いはないね。
〜
> これが本当の捏造マニア（笑）

ふざけるのもいい加減にしとけよ！

>>676
> いくらミスひとつ見つけても>1が被害妄想なのには変わりないよ。
> と、言うことで>1の貶めだね、やっぱり。

立証もせずに、「貶め」と子供の様にギャーギャー騒ぐなよ。

> もっとよく読んだら？
〜
> これが｢捏造｣だよ。

こんな話いつしたっけではなく、お前に対して俺が要求しているんだ！
532でお前が「女の領域荒らすなよ。」と言うから
俺が549で「「女の領域」などと言わずに、「お前の領域」と言い直せ！！と言っているんだ。」
と言っているんだ。
つまり、お前は性同の男(こにゃんこ(青ひげオヤジ))だから、
お前自身の言葉で「性同の領域を荒らすなよ。」と言うべきなんだ。
わかったか。このカスが！

> それにこれもよく読みなよ。
> 「いつ、あなたがあたしの意見使った？使ってないだろ。
> ましてや、あなたが「女の意見」と言ってるのよ。だから、「女の領分を荒らすな」
> って言われるの。」
> 自分の妄想で「自分(うち)の領域」を話したかのようなことは言わないでね。

お前、日本語もマジで分からねーのか？
俺がお前の意見を使ったとかそう言う話じゃねーんだよ。
お前が、「女の振り」をして「女の領分を荒らすな」などと言うのが、間違っているんだよ。
素性は全部分かっているんだから諦めて観念しな。
性同として、［性同の立場］で主張をしろって事だ！

>>677
> >1は女じゃない。だから使うな。>1が使うだけで迷惑なのよ。

論証には必要な証拠で、それを立証しているだけなので、何も迷惑は掛けない。
議論の仕方を１から学んでこいよ。

> 存在しなくていいんだよ。>1が勝手にしがみついてるだけでしょ？
> 妄想もいい加減にしたら？見苦しいよ。

お前にとっては、存在したら困るもんな。
何しろ、お前は女湯に入りたい性同の男(こにゃんこ(青ひげオヤジ))だから。(w

> 自意識過剰？（笑）
> よっぽど他で相手にされなかったのね。ばっかじゃない？（笑）

だったら紛らわしいものを書くなよ。(w

>>678
> どっちでもいいんだよ。揚げ足取りしかできないの？

だったらお前は小さい事を言うなよ。(w

> 某スレを知ってたのなら、アンケートはどちららが取るべきかはわかるよね。
> それとも、そこだけ見てなかったって都合のいい事を言うのかな？

取るべきだとしてもその証拠をお前は信用するのか？
俺が正直にアンケートを取ってきたのを信用するのかって聞いているんだぜ？

> へぇ〜。
〜
> いい加減な事ばかり言うんじゃないよ。>1はこれで自分の嘘も証明することになるね。

いや、自分が参加していた議論内容くらいはきっちり覚えているって事だ。

>>679
> このスレでアンケートの話になる前からその事は知ってたって事。
〜
> その証拠が某スレに残ってる>>302のコピペ。これは>1しかできないこと。

ああ、俺だぜ。知らないなんて言っていない。

> さもここで初めてアンケートの話をしたかのようなことを言ってもだめなのよ。
> それだけ、これに関する>1のレスはすべて嘘って事。
> どんな言い訳したってこの事実は変わらないよ。あの某スレにある>>302の
> コピペがある限りは。

お前何か勘違いしてねぇか？つうかおかしいぞ。
さもここでって、話の流れで事実を示すべきだと思ったからアンケートでも〜以下略と言っただけだ。
あそこで話したアンケートの話なんか欠片も頭に残っていなかった。
今もログを見ないとよく思い出せないな。
何かお前がゴネていたくらいにしか覚えていないってのが正直な感想。
普通、自分が関与していない事って、このくらいにしか記憶していないと思うぜ。
と言う訳で、嘘なんてついていないって事だ。
つまらん想像をする暇があるのなら女に対する配慮でもしてやれ。

> 嘘の論証で何大きな顔してるの？
> うちみたいな頭の悪い人しか相手にしてもらえないんでしょ？
> キ印ほど自分がそうだとはわかんないしね（笑）

嘘の論証と言うのは結構だが、嘘だと思うのならその嘘を証明してみたらどうだ？
立証も出来ない癖にガタガタ抜かすんじゃねーよ。(w
つーか、嘘が無いから立証なんて出来ないんだがな。
お前もよく分かっているだろ？(w

>>680
> >1がいくらののしろうが証拠の問題はあくまでも「GIDは女湯に入るな」の問題の一部。
> それをすり替えてるのは>1。以上。

「 それに「あなたが」いくらアンケートとってもそれが言ってもいいっていう理由にはならんよ。」
　　　　　　↑
526で話を逸らしている発言は事実なのに、「いくら罵ろうが」だと？
お前が話を逸らすから証明しているただけだ。
話題の一部であろうと現時点のレスの分岐で証拠の問題に展開しているのに、
証明問題とは関係無い事(言ってもいい〜以下略)を言う方がどうかしている。
俺には、思考プロセス自体が狂っているとしか思えない。
よって、お前がすり変えた事実はそのままである。

> それがこだわってるって言うのよ。違うならスルーしなよ。
〜
> だったらご丁寧にレスしなくてもいいんじゃない？

関係無くてもお前らみたいなのに、うるさく纏わりつかれるのは鬱陶しいんだよ。
そりゃ、俺以外の人が言われているだけだったらその人に任せ放置するが、
絡んでくる以上、野放しには出来ない。お前らみたいなクソな存在が嫌いなんだよ。
結局本題に触れられないからそういう事をするしかない。つまり、荒らし確定。
一体何を恐れているんだろうねぇ〜ニヤニヤ(w

>>681
> ばっかじゃない？
> 戦ってくるのは>1だよ。

負け惜しみですかぁ？(w

> >>嘘とは事実を知りつつも曲げた事を言う場合で、
> >→これは「嘘」ではなく「曲解」といいます。
> この｢曲げた事」が「違った解釈」と言う意味。また、「物事や他人の言動を素直に
> 受けとらず」って言うのが「事実を知りつつも」って言うこと。

「間違い」と言う言葉が適切であると証明する為に、俺が「嘘」という言葉の解説をしているんだぜ。
その「嘘」と言う言葉を否定すると言う事は、
それが否定される事で「間違い」に対して意味が掛かり、
「間違い」と言う言葉の訂正をしている事になる訳だ。

それなのに、その「嘘と言う言葉の意味の解説の言葉」について解説してどうする？(爆
全く意味が無い。
何故なら、「解説中の言葉」が「曲解」と言う言葉に該当すると証明しただけで、
「嘘と言う言葉の意味の解説自体」は否定出来ていないから効力は保持されたままだ。

ちなみに、下が嘘の意味。
　　　↓
「 うそ 1 【▼嘘】 (1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。 「―をつく」」

>>681続き
> >1は辞書も読めないの？（笑）

読めているが何か？

> ま、曲解を「嘘｣と定義した>1が三省堂？にけんか売っといで。

おいおい、誰がそんな定義をしたよ？嘘ばっかりだな。
前の解説(597)で理解していないようだから詳し〜く書いているので読めよ。

> 脳みそ置き忘れた>1には無理か（笑）

馬鹿にも分かりやすく親切丁寧に書いたので、きっちり読み取りな。
つうか、文章が読めないのに、
俺が書いた説明を理解出来るのかと言う問題も・・・(w

>>682
あれ？まだ墓穴を掘る積もりなのだろうかこいつは・・・
あ、女と言っていたが、本当は男だから前の墓では小さ過ぎて入りきらないと言う事か。
んじゃ、墓穴をもっと広く深く掘っておいてやるかね。(核爆

> →知らなかった場合は「知らない」と言えばいいのだけど、「その時点で事実に・・・」
> と、「知らないことをさも正しいように」言っている。これは「嘘」である。

元々知っていたのに、事情が変わっていただけの事なので、
その情報について何も知らなかった訳ではない。
全く知らない場合に於て、知っているかのように言うのは嘘だが、
元々事情を知っていてその事情が知らないうちに変化しただけの事なので、
事情が変わった事による間違い。
よって、先日示した様に「単に示した情報に間違いがあっただけの事」が正しい。

> こちらで考えれば、事実を曲げて｢こしらえたこと（つまり、事実を知りつつも曲げた、
> と言うことではない）｣と、

辞書も読めてねーよ、こいつ・・・ハァ・・・
「事実を曲げてこしらえた事」と言うのは、「事実を知っていて曲げたと言う事」だ。
事実を知りもしないで、どうやって捻じ曲げられると言うのだ？
文章が読めないから辞書が読めなくて当たり前だが、馬鹿にも限度ってものがあるぜ。

> もうひとつ。「本当でないこと｣とある。

こちらは、あの場合の一般的な用例として相応しく無いので不適当なのは前スレ598で解説済み。

>>682続き１
> 「その時点で事実に・・・」と、「知らないことをさも正しいように」と指摘してる以上、
> 「本当ではないこと｣を言ってるわけであり、｢嘘」となる。

先で既に論証済みなので、「間違い」が適当だ。残念だったな。(w

> また、事実を曲げて、とあるが、「>>嘘とは事実を知りつつも曲げた事を言う場合で、」
> と、「（違う事実を）こしらえた」と言う文が無いため、こちらは曲解となる。

俺自信の言っている「事実が変化した事による間違い」が、
「間違い」となるのは、先で証明済み。
馬鹿もここまで来たら終わってると言うか、「馬鹿の世界の神」って言うのかも知れない。(w
心境で言うとこんな感じか？(w
　　↓
神降臨━━━━━━(ﾟ∀ﾟ;━━━━━━!!!

辞書の意味にケチをつけるとは立派だよ。だったら三省堂に言って訴えると良いぜ。(w

> また、事実と「違うことを」こしらえた、としてもこれは嘘となる。

「また」を連用するな。文章の書き方も知らないのか？
で、事実を知りつつ違う事をこしらえるのは、嘘。当たり前じゃねーか。
俺には何の関係も無い事だ。

>>682続き２
> 本音を言えば、何に対しての「嘘」なのかがわからないので「一応の普通に使われる意味」
> で書きました。

おいおい、自分が何に対して書いているのか分からなかったってか？
おっさん・・・ざけんなよ！
先で解説しているからそれを読んで理解しろ！

> でも>>535で書かれてる
> 「>間違いになったことを正しいと言い張ったことはウソっていうんだよ」
> と言う文章は正しいと思われます。

情報を知らなかった事に対する事なので嘘ではない、
情報を知っても言い張るのが嘘と言うんだぜ。よく覚えておけよ。
その証拠に522で下の様に書いているだろ。俺って物凄く誠実で素直じゃん。(w
　　　　　↓
「嘘ではなく状況が変化した事なので、間違になっただけ。
　すまんねぇ〜」

>>683
女と自称する人が、オナニー、オナニーと下品杉だぜ。(w
ま、実態は、青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))だからしかたねぇか。(爆

>>684
> こういう説明だとさ、本人を知らない人だと「FtM」っていうより「トランスに
> 失敗したMtF」って感じもするんだけど^^;

Nanacyさんは、トランスしていないのだからISの男って言うんだぜ。きっちり覚えておけよ。

>>685
> あ、684は本スレとは関係ないので完全スルーでお願いします^^;

調子の良い事を抜かすなよ。

前スレ
>>689&691
> >>1にとっての性同一性障害って何？
> 治る障害なの？
> それとも治らない障害なの？

ど〜しても治したかったら治ると思うぜ。
反性同が提示していた後催眠でな。
ま、過去に提示されたら性同は拒んでいたけどな。治す気はないんだから。(w

> 何故戸籍変更が認められるの？

性同、医者、議員が結託して法案を通したから。
それも、戸籍変更によるマイナス問題を一切提示せずに・・・

> 戸籍変更が認められたら女湯に入れるんでしょう？

社会の取り扱い上、仕方なくな。
女が迷惑するから反性同としては女に配慮して入らない事を要求する。

前スレ
>>689&691続き

> 性同一性障害は変態の隠れ蓑なら
> 性同一性障害≠変態だよね？
> 性同一性障害＝変態なら隠れ蓑にならないでしょ？

変態(147のカテゴリー表を参照のこと)が性同一性障害を隠れ蓑にしているだけだから、
性同と認定されようと変態に属している事は変わらない。

> 性障害者を苛めるなんて良くないYO

苛めているつもりは無いぜ。性同と言えど規則やモラルに従えと言っているのだ。

> そういう奴らと下の方で普通の一人間としてとけ込もうと努力してる層は、すっごく仲悪いです。
> もちろん、マスコミに顔出したがる奴は変なイメージを一般人に植え込んでいくので、
> ますます誤解が増える。

だったら、あんたやあんた側の性同は、規則やモラルを守っていると言うのか？

21の前半が連投で欠けていたので、再投稿。
>>670
> それが自分(>1)の程度をさらしてるのよ。自分が書いた(>>1)の内容、すべてやってるの。
〜
> 無理ね（笑）

それは正にお前の事。(w

> 事実だけど？それとも自分で自分をほめてるの？（笑）

何処に事実があるんだ？

> おかしいね。見抜ける方法がないのよね？なら、なぜ少ないってわかるの？
〜
> それとも本当は見抜ける方法があるの？

見ぬける方法が無いなんて言っていないが何か？
見分ける方法(ポイント)なんて人それ出れだろ。

>>43
人それ出れだろ→人それそれぞれだろ。と訂正。

>>43は、
前スレ>>709を正規のレスとする。

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

どうでもいいが>>1は1と名乗れ！
ID変わると区別付かないではないか！
自分の身元をあやふやにして煽るのは「情報操作」ではないのか？？

とにかく>1は「名無しさん」禁止！

前スレの1にあった内容

「さて、入室条件ですがいくつかあります。
　冒頭で書いた事を基本的に守れる事。
　話の本質に関係ない話題にシフトしない事。
　論証に必要な正当な情報にケチをつけない事。
　性同(性別不問)VS反性同(性別不問)の構図を認める事。
　改行は最高でも１００行以内で改行する事。
　これらが守れるのなら参加を認めます。」

前スレでの自分で決めた決定事項を守れなかった今回のスレ主［>1］
は、ひとつを除いてすべて守れず、また今回のスレでも同じ内容が
入ってるために、「>1」はこのスレに「出入り禁止」です（笑）
（そのひとつとは、「改行は100行（本当は100字（半角）のことだった
らしい）以内で改行すること」です。）

こういう「キ印デムパ」をネットから隔離する方法はないのかな
・・・(-_-;)

>>48
「キ印デムパ」には一般社会の常識は通用しないのでしゃーないｗ

ここにも貼っとこ。
ここでの>1の発言

>1の妄想、デムパ、論点のすり替え、都合のいい嘘しかなく、
まともな知識もないのでスルー。
つか、「基本的に守ってる」とか妄想しながら自分の書いた決まり
（>>1）すら守れない>1は、もうスレ主だろうと書かなくていいし。

「後述」分を書く前に、先にちょっといろいろ書きますね。
もちろん、こちらのほうに(^^)

>>49
確かにそうかも^^;
でも、その>1は

>一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。

なんて書いてるよ。どうしよう・・・
言ってみれば、反性同（>1）は一般社会の常識である、と公言しちゃ
ったのよ(-_-;)
まぁ、そもそも>1は自分の書いたことを守れないんだし、うちもこの
スレの>1に書いてあることを守るつもりもないけどね^_^;

http://www001.upp.so-net.ne.jp/nyanko-konyanko/
こにゃんこってこの人？

それと、できればここに書き込む人はsage指定でお願いします。
>1のために他の人には迷惑かけたくないから^^;

さあ、新スレも立ったしな。

＞性同一性障害は変態の隠れ蓑
まずはコレから行くか。

仮に「GID=変態」と仮定しよう。
>1は変態をそのまま放置してもいいと思うか？思わないだろう。

悪いが「変態」にとって変態行為を止める事は困難だ。
つい最近もTV番組出演で知られる男性が電車で変態行為をしたとかで捕まった。
常識的に考えれば良い事ではないが、止める事ができない。
それが変態と言う物だ。

さて>1はこの「変態」が一般社会で生活するためにはどうすればいいと思うか？

まずはココまで。

注・「GID=変態」はあくまで>1に対する論理上の仮定。
このスレに対する「GIDは変態ではない」の類の反論は控えるべし。

>>47
さっき立てたんだから、ID見れば分かるだろ。
それに、スレ主は俺。
お前が取り決めていいものじゃない。
気に入らなければ来なければいいし、自分でスレを立てるってのもありだぜ。(w

>>48
> 前スレでの自分で決めた決定事項を守れなかった今回のスレ主［>1］
〜
> らしい）以内で改行すること」です。）

訂正があったのを見落としたのか？
まともに読む奴じゃないから見落とすだろうな。(w

> こういう「キ印デムパ」をネットから隔離する方法はないのかな
> ・・・(-_-;)

お前が正しく、「キ印デムパ」だろ。(w

>>49
「キ印デムパ」とは性同の事なので間違えないように。

>>50
都合の悪い事はスルーばっかりだな。
もう少し誠実に慣れよ。

なんか、ほとんど性同一性障害の方のことそっちのけで、
個人の喧嘩みたいになってるね。

>>55
2ちゃんねるの管理人はお前ではない。お前に仕切る権利はない。
「入室条件」を決めるなら、入室者の意見にも耳を傾けるというのが本筋。
その意志がないなら、こちらも入室条件に従う気はない。
勝手にやらせてもらう。

>>51
> 確かにそうかも^^;

確かにじゃねーよ。
お前が「キ印デムパ」に該当するんだぜ。

> >一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
〜
> ったのよ(-_-;)

また、勝手に言い方を変える。ニュアンスが変わってくるので勝手に変更するなよ。
情報操作しないと議論が出来ないのか？あぁ？言えよ！

> まぁ、そもそも>1は自分の書いたことを守れないんだし、

俺は守っているぜ。
守っていないのなら証明しろと何万回も言ったが、誰も証明していないじゃねぇか。
ま、守っているんだから、守っていないと証明する事なんて出来る訳が無いんだけどな。(w

> うちもこのスレの>1に書いてあることを守るつもりもないけどね^_^;

だったら出入り禁止だな。早く出ていけよ。

>>55
慣れよ→なれよと訂正

>>57
このスレはあの条件に従えるものだけが入室できるスレなんだぜ。
スレの約束事すら守れない奴が、社会の規則やモラルを守れる筈はねぇな。
よって、厨房確定でお前は退場。出ていきな。

>>52
そう、その変態青ひげ女装オヤジ。

>>59
お前にそれを決める権利はない。以下この件についてはスルー。
それより>>54へのレスはどうした？ｗ

http://web.archive.org/web/20030427115259/http://www001.upp.so-net.ne.jp/nyanko-konyanko/
48さんが消したみたいだからアーカイブ張っておきますねｗ

>>62
通報すますた

>>62
ナイス！！(w
でも、あのダサイ音楽が聞けなくなって残念だなぁ。(爆
ちなみに、「猫ふんじゃった」の音楽

>>63
まあまあ、アセンなょ。
お前の素性は全部調査済みなんだからよ。(w

って、>>62は冗談だけど・・・^^;
でも、うちがこのことをその本人（こにゃんこさん）に知らせたのは
本当だよ。
で、伝言。
>１さん、警○がそっちに行ったときはよろしくだって。（不正行為）
とうとう犯罪行為にまで手を染めたのね・・・

>>54
> 仮に「GID=変態」と仮定しよう。
〜
> それが変態と言う物だ。

そうだからと言って変態行為を許して良い訳が無いぜ。
俺は糾弾し続ける。

> さて>1はこの「変態」が一般社会で生活するためにはどうすればいいと思うか？
> まずはココまで。

変態自身が我慢しなければいけないに決まっているだろ。
社会的なモラルなんだぜ。

何だ？いつからここはこにゃんこ叩きスレになった？
個人叩きは「話の本質に関係ない話題」だな。
いかに「入室条件」がザルかという証明だぜｗ

>>66
> でも、うちがこのことをその本人（こにゃんこさん）に知らせたのは
> 本当だよ。

そりゃそうだろうな。
こにゃんこの脳内にお前が存在するんだから以心伝心ものだろうよ。(爆

> >１さん、警○がそっちに行ったときはよろしくだって。（不正行為）
> とうとう犯罪行為にまで手を染めたのね・・・

証拠はあるのか？(w

>>67
＞変態自身が我慢しなければいけないに決まっているだろ。

出来ない場合はどうする？

>>68
女の振りをしているから男だと証明しているだけだが何か？
何度も提示しないとみんなが認識しねぇしな。(w
あんまり、こにゃんこの擁護をしているとお前の素性も「誰か」に調べられるぜ。(w

>>70
精神かに行ってカウンセリングを受け、
それでも駄目なら精神病院にでも隔離するしかねぇな。(w
犯罪を犯した場合は、刑務所へ隔離。

誰か突っ込め！（泣）

>>72
精神か→精神科

>>72
それがお前の考える解決法か？非人間的だなｗ

>>71
＞あんまり、こにゃんこの擁護をしているとお前の素性も「誰か」に調べられるぜ。

すげっ！脅して来たかｗ
「悪意のある言葉」「言論封鎖」の連発だ。

勝手に決めるが、単純なタイプミスを突っ込むの禁止にしような。
>1が可愛そうだから。わざわざ訂正してるの見てると痛すぎｗ

>>75
> それがお前の考える解決法か？非人間的だなｗ

女の気持を考えてやれよ。こんなものでは生易し過ぎる。

> >>71
> すげっ！脅して来たかｗ

誰かが調べているようだから気をつけた方がいいと言う意味で忠告してやっただけだが何か？
俺は、お前を心配してやっているんだよ。(w

> 「悪意のある言葉」「言論封鎖」の連発だ。

「悪意のある言葉」ではなく「悪意のある言葉の誘導」。
つまり行為の事だ。全然別物なので勘違いするなよ。
で、言論封鎖？心配する事が言論封鎖になるのか？(w

>>76
ご苦労。

こにゃんこの玉取りレポートがこんな所に・・・(爆

http://www001.upp.so-net.ne.jp\nyanko-konyanko\konyanko\hitorigotorogu\cast\cast1.htm

>>77-78
なんだ、案外優しい奴じゃねえかｗ

＞女の気持を考えてやれよ
そうだな。ただ漏れはGIDを非人間扱いするのは抵抗がある。
人間として生まれて来た以上、人間としての生活をまっとうする権利はあるだろう。
「精神病院にでも隔離」「刑務所へ隔離」は何の解決にもならない。

>>67で「我慢」と言う言葉が出てきた。
>>70で「カウンセリング」という言葉が出てきた。
これでどうにかなるならその方がいい訳だが、どうにもならないなら、
「社会的救済措置」として大事なチンコをもぎ取り女の姿にするしかないではないのか？

>>80
> なんだ、案外優しい奴じゃねえかｗ

漸く分かってくれたか。(w

> そうだな。ただ漏れはGIDを非人間扱いするのは抵抗がある。
> 人間として生まれて来た以上、人間としての生活をまっとうする権利はあるだろう。
> 「精神病院にでも隔離」「刑務所へ隔離」は何の解決にもならない。

基本的な人間としての扱いは、過去にいた反性同の殆どが譲歩している。
それなのに、全てを要求しているのは性同側なんだよ。
ま、解決の意味でその引用を書いたんじゃない。
その話をしたかったら他でスレを立ててやってくれ。

> 「社会的救済措置」として大事なチンコをもぎ取り女の姿にするしかないではないのか？

俺は構わないと思うが人権問題になるぜ。(w
て、そんな措置を用意したら女になりたい性同は、挙って痴漢行為をするんじゃねぇか？(爆

>>81
＞そんな措置を用意したら女になりたい性同は、挙って痴漢行為をするんじゃねぇか？(爆

すまん、「痴漢行為」に対しての措置のつもりでは書いてない。
「GID=変態」と仮定して、その「変態」に一般社会に溶け込んでもらうための
最終的手段としての「社会的救済措置」という意味。
要は借金で首が回らない人への「自己破産」のような意味あい。

男が女湯に入れば「変態」だが、
女が女湯に入っても変態にはならない。
だから「女」にしてやるのだ。

目の見えない苦しみを持つ人を救うには、目が見えるようにしてあげるのが理想。
耳の聞こえない苦しみを持つ人を救うには、耳が聞こえるようにしてあげるのが理想。
ならば、
女でない事に苦しみを持つ人を救うには、女にしてあげるのが理想だろう。

ただ現状では男を「女」にするといっても「元・男」とわかるレベルにしかできないだろう。
(本当に女にしか見えないMTFも存在するが、それは元の素材の問題も大きい)
一般の障害に例えれば足の不自由な人の「義足」レベルか。

義足の人に「お前は足が不自由だから外に出るな」とは言わないだろう。
努力の末に健常者に近い動きが出来る人間なら、普通と同じと認めるだろう。
男→女になった人がいたとして、元・男ではないかと感じるレベルだとする。
だけどある程度女性的な外見や振る舞いなら、「女性」として扱ってあげる事はできないのか？

そうだ、「>1は1と名乗れ」発言は撤廃する。
好きにするがいい。

ただ、1はGIDに対しての強い違和感を持ってる訳で、
それを主張する為にスレを立てたのだろう。
日付が変わりIDが変われば、1は単なる「名無しさん」に成り下がる。
文体や内容から推測は出来るかも知れないが、断定は出来ない。
すなわち主張を持っている筈の1は、もう単なる「名無しさん」となり、
自分のアイデンティティーを失ってしまうのだ。
それは悲しくはないか？

おせっかいだが。

済まない、ひとまず落ちる。

>>82
> すまん、「痴漢行為」に対しての措置のつもりでは書いてない。
〜
> 要は借金で首が回らない人への「自己破産」のような意味あい。

性同のみにそこまでする必要があるとは思えない。
過去に整形したい奴の話を使って話がされていて、
整形しなければならないほどのブスで悩んでいる奴は、
各自の金でやっているので、性同も自費でやるべきだと示されていた。

> 男が女湯に入れば「変態」だが、
〜
> だから「女」にしてやるのだ。

だから、そこが間違っているんだって。
男がホルモンを打とうが、性転換しようが、男という普遍の存在で女にはならないし、
性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れている限り変態である。
ここが問題だと過去にいた女達は行っているんだよ。
俺は男だから正直女の微妙な感覚までは分からないが、
いくら女っぽく見えても嫌だと言っている女の言葉は尊重するべきだろう。
元々の住人の言葉なんだから。

> 目の見えない苦しみを持つ人を救うには、目が見えるようにしてあげるのが理想。
〜
> 女でない事に苦しみを持つ人を救うには、女にしてあげるのが理想だろう。

それが成立するならな。
だが、今のザルの医療行為がある限りは認められるものではない。

>>83
> ただ現状では男を「女」にするといっても「元・男」とわかるレベルにしかできないだろう。
> (本当に女にしか見えないMTFも存在するが、それは元の素材の問題も大きい)
> 一般の障害に例えれば足の不自由な人の「義足」レベルか。

反性同に言わせればどんな奴でもバレバレだが、
まあ、一般的に何とか凌げる奴が0.1以下の確率で存在しているのは事実だろう。

> だけどある程度女性的な外見や振る舞いなら、「女性」として扱ってあげる事はできないのか？

風呂以外の場なら、反性同は認めてもいいと何度も言っていたが、
こと女湯になると女があれだけ拒む以上、常識的に他の湯を使うべきだろう。
必ずしも女湯に入らなくても入浴行為は行えるのだから。

>>84
常に分かるように書いているし、番号を問われれば答えるので問題無い。
コテハンにすると必ず絡み付いて来る輩がいるからな。

>>87
へぇ〜、人の個人情報はばらしまくっといて自分はばらさないって？
人のことを何も知らないでうちと勘違いしてるならうちは知らんよ。

>>87
それからもうひとつ言っておくけど、あのHPは現在は非公開で、しかも
今は事情があって更新停止なんだって。
それに、よほどの知り合いでもない限りアドレスは教えてないんだって。
>1はそれを公開しちゃったね。

>>86-87
＞性同のみにそこまでする必要があるとは思えない。
＞性同も自費でやるべきだと示されていた。

自己破産を例に出したから勘違いされてしまったが、
むろん「手術を公費で行う」と言う意味ではない。
当然自己負担が望ましいだろう。
と言う事は、1は自己負担なら男→女の手術は文句ないと言う見解と見ていいな。

＞いくら女っぽく見えても嫌だと言っている女の言葉
＞女湯になると女があれだけ拒む
＞元々の住人の言葉なんだから

まあ、時代は変わる。歩み寄りは必要だ。
はなから「元男を女湯に入れるのは死んでも嫌」「女になったから女湯に入るのが当然だ」
と主張し合っても進歩はない。
女湯に入りたい「元・男」も女として認められる外見になる様に努力すると。
いかにも「元・男」丸出しなのは拒否するのは当然、でいいだろう。どうだ？

＞今のザルの医療行為がある限りは認められるものではない

GIDの治療に関しては発展途上。
大体、「身体を治す」方面にしか目が向いてない。
当事者と言っても千差万別。全ての当事者に「身体を治す」治療が合うとは思わない。
精神科医なら「心を治す」治療の研究もすべきだと思うのだが、ガイドラインでははじめから否定されてるしな。

＞コテハンにすると必ず絡み付いて来る輩がいるからな

2chでわざわざコテ名乗る必要はないだろう。
漏れは今は番号を名乗ってるが、あくまでココだけ。
最も「常に分かるように書いてい」れば番号名乗っても同じだと思うが。
他人を1と勘違いしてるのもあったしな。

>>89
こにゃんこ叩きする気はないんだが・・・

Googleと言う検索サイトで簡単に分る。

先に・・・
前レスの>733は書きミスです(>_<)
失礼しました。

後述の分、先に書いておくか・・・（かなり長いよ^^;　またこれだけはageますね。）

前スレ>559
「>女が性同の入浴を拒む事について議論するのだから論証に女の声の証拠を使っても何も問題は無いし、
　>男の俺の主張である事には変わりは無い
　都合いいね。
　GIDは男だから女湯は使っちゃだめ。でも、自分（>1)は男だけど女の主張を男である
　自分の主張としていい？」

実はこの引用分が、男性である>1は「GIDは女湯に入るな」と言ってはいけない、と言う根拠になる
んだけど・・・その前に。

>1の言うとおりになったとしよう。で、最悪の状態を考えると・・・
女性側から、例えGIDだとしても「見た目」的に女性として取られてるなら女湯では誰も
チェックはしない。また、女友達といっしょに女湯に入ったとしても同じだと思う。
それこそ、女性ならではの「配慮」が生まれるよね。その場限りだとしても。
また、それでもだめな場合はやっぱり周りから女友達を通して断られるよね。

それに、誰にも見抜く方法がない以上、すべての女性が見抜くことはできないよね。
（ただし、例え女でも挙動不審だったり、1人で来て下についてるもの^^;があるとすれば・・・
それはもう報道されてる通りだよね。）
もちろん、男性側でも見抜けるかどうかはわからない。しかし、そこで男性側からいきなり
「俺はGIDを見抜くことができる。GIDが女湯にいないかチェックする！」なんて言われたら
どうしよう。（その意図はどう考えてるかはともかくね）

続き

そうなると、

「女は全員、「服を着てようが裸だろうが」その人にチェックを受けなければならない」

よね。チェックしないでわかるわけないんだから。
騒いだらGIDにされる。そう考えたら女性は黙ってその男性に自分の体を見せなくちゃい
けないんだよね。
銭湯の管理（経営）者も、「（女性）客に迷惑だからやめてくれ」、と言ったところで

「GIDが女湯に入ると言う犯罪防止のためだ。仕方がない」

と言って取り合ってもらえない。
そうなると、何のために番台があるのかわかったものじゃない。

それに、「GIDが女湯に入る、と言う犯罪防止」の大義名分のためにその男性がずっと
銭湯で女湯に居続けたらどうする？　番台（男）でもいやなときがある（とはいえ、
一応は割り切ってるけど^^;）って言うのにもう1人、しかもずっと女性をチェックしてる
男性がいることになるのよね。それに、いくら見抜けると言ってもその男性の主観でしか
ないから、場合によっては生物学的女性だとしても間違われて追い出されることもある。
後で間違いだとわかっても、「そういう体をしてるあなたが悪い」とか、「犯罪防止のた
めだ、仕方がない」、で終わり。女性の体なんて千差万別。ひとつの形にくくれない。
例え、戸籍が女性となってても「いつ、変更（訂正）したんだ？」なんて言われたら・・・
客観的な判断や基準がない以上「見抜ける」と言った男性の一言ですべてが決まって
しまう。

続き

それがいやだからと言って違う銭湯に行こうにも、やっぱり同じことが起こってたら？
異性に裸を見られるのが嫌な女性は銭湯に入れないよね。それとも、GIDと同じく
混浴と同じ感覚で入らないとだめなのかな？

いくら>1が「決まったらそういうことはしない」と言ったところで、昨今の銭湯（女湯）
の事件のことを考えて、>1と同じようなことを言って堂々と女湯の中に入ってくるのが
いたらどうする？
GID（失礼だけど男性としますね）は「建造物侵入とか」で犯罪とされるけど、>1と同じ
事を言う男性は堂々と女湯を見ても無罪になるのよ。
また、それじゃ銭湯の外（入り口）でチェックされたとしても、「裸にならないとわか
らん」なんて言われて裸にされたら？　それでも犯罪にはならないのよ。

うちも言いたくはないけど、女性はそういうところはしっかり見抜けるの。>1よりも的
確にね。「女だから」わかることがあるの。それでも文句を言わないのは「そのGIDの人
」を女として受け入れることができるから。
そこに>1みたいな人が大儀名分を振りかざして女湯に入ってきたらその場にいる女性は
どう思うだろう。どんなに騒いだところで

「女が嫌がる意見が多かったから決まったんだろう。だからやってるんだ」

と言われてしまえば、>1みたいに人に対して女性は文句言えないよね。
しかも、男湯問題は「男性側が」決めてるから女性側は文句が言えないしね

続き

「GIDの人が入っていようといまいと」そこまで「男性に干渉されなきゃ」女性は安心して
銭湯に入ることもできないのかな？
このレス見た女性に一度聞いてみたい。また、>1以外の男性にも「真面目に」聞いてみたい。

>1の言う
「>女が性同の入浴を拒む事について議論するのだから論証に女の声の証拠を使っても何も問題は無いし、
　>男の俺の主張である事には変わりは無い」
って言うのは、こういう自体まで引き起こす可能性はかなりあるからね。

というのもあるけど・・・
単純に考えれば
GID（男としますね）が女湯に入る・・・つまり、女の権利を>1に封印されるんだから
同じ男である>1も女の意見・・・女の権利は使えないんじゃないの？
>1もGIDも同じ男なのに片方は女の権利を使い放題で、もう片方は女の権利を封印される
なんて、それは世間一般では通らない話じゃないの？
同じ男・・・つまり「平等」と言う意味でね。
本当に差別がないというのなら、片方の封印を説くか、片方の使い放題を封印して
初めて議論できることじゃないかな？

>1の粘着を嫌って誰も書かないとは思うけど・・・
これだけはageますね。

>>91
そのあたりのことはわかんない。
でも、偶然引っかかったらしいよ

誰にも見抜く方法がなくても
女湯に入れない事を受け入れなよって言ってるだけなのに
それさえ言わせないのは恐ろしい事だよ。
男が男に痴漢はするなと言えなくなるじゃないか。
女が外見のみで判断し断る事ができるなら
男に見えてしまう女の入浴も拒否できてしまうじゃないか。
見抜けるか見抜けないかじゃなくて
たとえ見抜かれなくても入ってはいけないんだと感じる心を持ち
それでも入るなら批判や制裁を受ける事を覚悟して入るんだよ。
実際に調べるのではなく、心のあり方の話じゃないか。
性別で正しい事を言えなくなるなんて恐ろしい。
sage推奨と言いながら都合でageるとは
何の為に今までsageていたのか不思議だ。

>>97
>性別で正しい事を言えなくなるなんて恐ろしい。
性別って 本 当 に 性染色体の組み合わせのみのことなのか？
もういまさら ISは持ち出さないし持ち出さないでほしいけど、あなたが男たる根拠は
あなたが見たこともないあなたの性染色体の組み合わせだけなのでしょうか？

見よう見方によればそれってすごく不安定なこと。
いつ何どき性染色体の組み合わせを検査されて、全うな46XYではないなどと判定でも
されようものなら「俺は男だ！」って確信は一気に瓦解すべきものと思われるけど。

現実にはこれまで「俺は男だ！」と自信を持って生きてきた人はそんな検査で多少は
心境も変わろうとも、男である自覚は変化しないと思うけど、どう？

これが性染色体の組み合わせこそ46XYでも「わたしは女」とず〜〜〜っと感じてきた
人物にとってだって、その感じ方を変えられるものではないと思うけど、どう？

ず〜〜〜っと女で生きている人にとって、やってきたことは女向けのことばかり。
精神的構造の差異の如何はわからないけれど、少なくとも女としてのマナーは身についている。
それは見た目の調整なども当然のことだと思うけど…。

>>98の補足
マナーとは礼儀ではなく作法と取ってほしい

154 名前：にゃんこ 投稿日：04/04/19 00:10 HOST:pddfa86.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/52
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/60
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/62
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082281454/64

削除理由・詳細・その他：
本スレの目的とは違う内容で、匿名で議論してるにもかかわらず
個人を特定しようとし、本人がHPのリンクを切ったにもかかわら
ず、攻撃や誹謗中傷のためにアーカイブを作って無断でHPを公開
してます。

155 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/04/19 03:48 ID:???
>>154
書式不備却下（ガイドラインからの理由提示なし）

>>97
＞見抜けるか見抜けないかじゃなくて
＞たとえ見抜かれなくても入ってはいけないんだと感じる心を持ち
＞それでも入るなら批判や制裁を受ける事を覚悟して入るんだよ。

頭固いなｗ >>90で書いたのを繰り返す。

時代は変わる。歩み寄りは必要だ。
はなから
「元男を女湯に入れるのは死んでも嫌」
「女になったから女湯に入るのが当然だ」
と主張し合っても進歩はない。
女湯に入りたい「元・男」も女として認められる外見や態度になる様に努力すると。
外見や態度がいかにも「元・男」丸出しなのは拒否されて当然、でどうだ？

話変わるが、>1がとことんGIDを嫌う理由に興味がある。
都合悪くなければ聞きたい。嫌なら無理にとは言わない。

>>1よ。
「■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆16　■■ 」
のサブスレを立ててもいいですか？
性同が元々男というのは分かった。
後は、この件に関してだけは、女がどう認めるか決めるべきだと思う。
どうしても一般人から求めたい回答があるから。

>>102
いちいち>1に断る必要もないかと思うが？
「どうしても一般人から求めたい回答」とは

＞88 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:02 [ DhQ8zl6k ]
＞特例法とかの子無しや非婚の要件って非当事者から見たらどうなんだろう。
＞そもそも戸籍の性別を変えるって事そのものはどう思うんだろう。
＞当事者ばっかりの中で是非を語るのは何となく危ないような気がする。

の事か？
どこに立てるかによって反応も回答も変わって来そうだが、
どこにどんな形で立てるつもりだろ？

>>103
いいか？立てて？
俺は殆ど興味ないけど、でも性同の行為に対して大いに問題や疑問あると思うから
サブスレを立てたい。

ほれ、立てておいてやったぞ。
【一般人が性同を何処まで許容できるか！？ 】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082377559/

じゃ〜な！

前スレ
>>730
「何を根拠に」って、
ネットで出来る事を駆使して素性を調べたに決まっているじゃねぇか。
まぁ、何をしたかって事はここでは言えないがな。(w

前スレ
>>732
> 男が女湯に入れないのは当たり前なのにそれを一所懸命に言い続ける１がカワユイの

女だったら嬉しいんだがな。(w

>>88
まだ、お前が「青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))」だと言う事しか晒していないぜ。(w
お前が女だと言い張らなければ、俺も素性を調べるなんて事はしなかったんだぜ。
大体、嘘くせぇ女言葉を使っている時点でバレバレなんだよ。
議論が嫌だったらここから去れば良いだけの話だ。ここは議論をする所なんだからな。

>>89
あのHPを公開したのは俺じゃない事くらいIDを見ればわかるだろ。
因縁をつけんな！

>>100
削除要望却下されてるぜ。(w

>>90
> と言う事は、1は自己負担なら男→女の手術は文句ないと言う見解と見ていいな。

個人の整形行為に、俺がとやかく言う筋合いはないから好きにしな。

> まあ、時代は変わる。歩み寄りは必要だ。
〜
> いかにも「元・男」丸出しなのは拒否するのは当然、でいいだろう。どうだ？

いかにも「元・男」丸出しなのを拒否するのは当然だが、
何とかバレないようなレベルでも嫌だと言う人がいれば、その意思を受け入れて入らないのがモラル。
それでも入るのなら女湯と言う元々の住人(一般人)に対する個人の価値観の押し付けになり、
性同自身が今以上に生きにくい社会になると思うのは思い過ごしか？

> GIDの治療に関しては発展途上。
〜
> ガイドラインでははじめから否定されてるしな。

ザルの医療が行われなくなってからの話だな。

> 最も「常に分かるように書いてい」れば番号名乗っても同じだと思うが。

それは、コテハンと一緒で無駄に絡まれる恐れがある。
確認をしたい時は、少し日にちが過ぎてから聞いて欲しい。

>>101
97は俺じゃないので横レス。
> 話変わるが、>1がとことんGIDを嫌う理由に興味がある。
> 都合悪くなければ聞きたい。嫌なら無理にとは言わない。

何度言わせたらって、あんた新入りか？だったら聞かせてやる。
性同問題と言わず、何の話題でも俺は議論しているだけで、
性同の行動や思考が規則や社会的モラルから逸脱しているからだ。

>>92
> 実はこの引用分が、男性である>1は「GIDは女湯に入るな」と言ってはいけない、と言う根拠になる
> んだけど・・・その前に。

まず、議論をしてはいけないと言う根拠になり得ていないので、却下。
ここは、「性同が女湯に入るのを女が拒む問題」を議論するスレだからそれを前提に話をする様に。
また、言論封鎖を要求するのなら即刻退場を申告する。

> >1の言うとおりになったとしよう。で、最悪の状態を考えると・・・

最悪な事など起こり得ないので、変な妄想はしない様に。
あまり度が過ぎると
「論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、詭弁、情報操作」として、
退場してもらう。

> 女性側から、例えGIDだとしても「見た目」的に女性として取られてるなら女湯では誰も
> チェックはしない。

そんな都合の良い性同は０．０１％以下しか存在しだろうし、
それでも分かる人には分かる。
女の勘や長年女の裸を見てきた女を嘗めてもらっては困るな。

> また、女友達といっしょに女湯に入ったとしても同じだと思う。
> それこそ、女性ならではの「配慮」が生まれるよね。その場限りだとしても。

実際には、入浴客の女や友達にバレているんだが、
気付いていたとしても気付かない振りをして配慮と言う恩恵を受けている状態だったり、
嫌悪感を抱きつつも言えない状態と言うのが正解であるから一般人の優しさに感謝するべき事だろう。
が、しかし、先で提示している通りなので、入浴してはならない。
更に、お前(こにゃんこ)の様な青ひげ女装オヤジでは即刻バレるので、
死ぬまで永久に入るなどと言う考えを持ってはならない。

>>92続き
> また、それでもだめな場合はやっぱり周りから女友達を通して断られるよね。

正に、お前の事だな。
もし、受け入れられているとすれば、ビッグバンクラスの物凄い配慮だと言えるだろう。

> それに、誰にも見抜く方法がない以上、すべての女性が見抜くことはできないよね。

見抜く方法が無いなんて一言も言っていないし、
判別の仕方が人によって違うだろうと言う事だ。
よって全ての女が見抜けないなんて事は有り得ないし、
見抜ける女が見抜けない女に教えれば済む事なので何も問題は無い。
情報操作をするのなら退場だぜ。
いいか、見抜く方法なんて大袈裟なものじゃなく大抵の人が一発で分かるんだよ。
お前なんかは、１億人が見ても男だと認識する。そこのところを肝に銘じておけよ。

> （ただし、例え女でも挙動不審だったり、1人で来て下についてるもの^^;があるとすれば・・・
> それはもう報道されてる通りだよね。）

挙動不審な女とかチンポが付いている奴が通報されるのは当たり前の事だ。
関係無い話は持ち出さないように。

> もちろん、男性側でも見抜けるかどうかはわからない。しかし、そこで男性側からいきなり
> 「俺はGIDを見抜くことができる。GIDが女湯にいないかチェックする！」なんて言われたら
> どうしよう。（その意図はどう考えてるかはともかくね）

男も女も大抵の人が、見抜けているので何も問題は無い。
男がその場でチェックをするなんて事を言っているのではなく、
議論をして問題が無いと言っているだけだ。
これ以上悪意のある言葉の誘導をするのなら退場してもらう。

>>93
> 「女は全員、「服を着てようが裸だろうが」その人にチェックを受けなければならない」
〜
> けないんだよね。

一目見れば分かるので、チェックなどと大袈裟に騒ぎ立てなくて良い。
そんな軍隊のチェックみたいな事を男も女もする訳がないし、
いい加減に論点を遠ざけるのは止めろ。
あまり続けていると議論を滞らせる行為と見なし、退場してもらう。

> 銭湯の管理（経営）者も、「（女性）客に迷惑だからやめてくれ」、と言ったところで
> 「GIDが女湯に入ると言う犯罪防止のためだ。仕方がない」
> と言って取り合ってもらえない。

アホか！
有り得ない事を書いて一人で何を危惧している？
第一、お前は男だからそんな心配はしなくても良い。
女に対する配慮のみを考えろ。

> そうなると、何のために番台があるのかわかったものじゃない。

チェックする為に決まっているだろーが！馬鹿か？
ま、実際にはザルの番台もあるので、気付いたら苦情を出すしか無いだろう。

>>93続き１
> それに、「GIDが女湯に入る、と言う犯罪防止」の大義名分のためにその男性がずっと
> 銭湯で女湯に居続けたらどうする？

性同は、規則と社会的モラルに従って女湯に入ってはいけないのだから入る事すら認められないし、
起こりもしない事を妄想するのは止めておいた方が良いと言うか、
常軌を逸した想像(妄想)に俺は驚愕しているんだが・・・

>番台（男）でもいやなときがある（とはいえ、一応は割り切ってるけど^^;）
> って言うのに男性がいることになるのよね

おい！青ひげ女装オヤジの癖してどの面下げて入っているのかよ！あぁ！
お前みたいなのまで許す風呂があるからこうして反性同の意見を潰そうとしているんだろ！

> もう1人、しかもずっと女性をチェックしてる。それに、いくら見抜けると言ってもその男性の主観でしか
> ないから、場合によっては生物学的女性だとしても間違われて追い出されることもある。

有り得ねー話をするんじゃねーよ。
それに、女が十分に判別出来るので問題無いし、男顔の女はきっちり女だと判断されるので問題無い。
結局、性同を男だと分かっていても嫌悪感を隠しつつ混浴させられているのが女風呂の実状。

>>93続き２
> 後で間違いだとわかっても、「そういう体をしてるあなたが悪い」とか、「犯罪防止のた
> めだ、仕方がない」、で終わり。女性の体なんて千差万別。ひとつの形にくくれない。

まず、男が判断する事なんて有り得ないのだからそういう話をする事自体が間違い。
更に、女の体が千差万別であろうと入浴している女が、見抜けないなんて事はまずない。
安心しろ。

> 例え、戸籍が女性となってても「いつ、変更（訂正）したんだ？」なんて言われたら・・・

戸籍云々の前に規則とモラルから入ってはならないんだよ。わかっているのか？
この言葉を何度無視したら気が済むのか？
ついでに答えておくと、
戸籍の問い詰めなんてのは、個人の問題なんだから聞く方が間違いだと言っておく。
ま、性同が問い詰められようがどうしようが俺の関知するところではない。

> 客観的な判断や基準がない以上「見抜ける」と言った男性の一言ですべてが決まって
> しまう。

だから、男が判断しなくてもいいんだって言っているだろ。
客観的な判断基準は、個々人に依存するので、それに任せれば一般的に問題無い。

>>94
> それがいやだからと言って違う銭湯に行こうにも、やっぱり同じことが起こってたら？

そういう問題が起こり得る訳が無いので問題無い。
仮定として言うと、起こってしまったら糾弾すれば済むだけの事。
と言うか、その銭湯や温泉は間違いなく潰れるぜ。(w

> 異性に裸を見られるのが嫌な女性は銭湯に入れないよね。それとも、GIDと同じく
> 混浴と同じ感覚で入らないとだめなのかな？

先の問題が起こらないから普通に入れるので問題がない。
あまりにも論点のすり替えをするようであれば、マジで退場してもらうぞ。

> いくら>1が「決まったらそういうことはしない」と言ったところで、昨今の銭湯（女湯）
> の事件のことを考えて、>1と同じようなことを言って堂々と女湯の中に入ってくるのが
> いたらどうする？

仮に、チェック制度が決まったら女がそれを判断すれば良いだけの事だが、
そんな事になったら先で書いた様に潰れるのが落ちだ。
それに、そういう現場のチェックを男がするのは問題行為でしかない。
これを以ってして議論問題を否定しようとしても、
現場の判断に男が直接立ち合うとも口を出すとも言っている訳ではないし、
問題に対して議論をしてはならないとも決まっていないので、議論する事に何も問題は無い。

>>94続き１
> GID（失礼だけど男性としますね）は「建造物侵入とか」で犯罪とされるけど、>1と同じ
> 事を言う男性は堂々と女湯を見ても無罪になるのよ。

おまえいくつ情報操作や捏造をしたら気が済むんだよ？あぁ？
俺が何時「判別する為に女湯を直接チェックする」なんて言ったよ？言ってみろゴラッ！！
ただ、性同を「判別出来る(バレバレ)」と言っているだけだ。
それだけで、どうして女湯を堂々と見ても無罪になるなんて事なるんだ？
マジで、頭おかしくないか？

> また、それじゃ銭湯の外（入り口）でチェックされたとしても、「裸にならないとわか
> らん」なんて言われて裸にされたら？　それでも犯罪にはならないのよ。

チェックされるわけがねぇだろ！番台があるんだよ、番台が！
異常な妄想を自分１人でして勝手に結論付けるなよ！
お前のやっている事は、反性どうに対する貶め行為でしかない。
何故なら、反性同はそんなことを一言も言っていないし、思ってもいないからだ。

> うちも言いたくはないけど、女性はそういうところはしっかり見抜けるの。>1よりも的
> 確にね。「女だから」わかることがあるの。

さあ、それは人によるだろ。
もしかしたり俺の方が優れているかもしれないし、女の方が優れているかもしれない。
で、それが何か？
女湯に入って口を出すなんて一言も言っていないぜ。

>>94続き２
> それでも文句を言わないのは「そのGIDの人」を女として受け入れることができるから。

勝手に受け入れている事にして、嫌悪感を抱きつつも我慢を強いられている女の事を無視するな！
女を蔑ろにしてざけんなよ！

> そこに>1みたいな人が大儀名分を振りかざして女湯に入ってきたらその場にいる女性は
〜
> と言われてしまえば、>1みたいに人に対して女性は文句言えないよね。

だから入る訳ねーから問題ねーんだよ！
何故、情報操作しようとしたがる？聞きてーから答えろ！

> しかも、男湯問題は「男性側が」決めてるから女性側は文句が言えないしね

馬鹿か？
現場の問題は現場の当事者が決断を下すに決まっているだろ。
そして、現場で起こっている出来事に対して議論してはならないなんて決まりはねーんだよ。
つまり、直接口を挟まずに社会問題として語って
お前達性同に対して自粛勧告をしているだけの事だ。わかるか？
それ以上続けると言論封鎖に抵触するので止めておけよ。

>>95
> 「GIDの人が入っていようといまいと」そこまで「男性に干渉されなきゃ」女性は安心して
> 銭湯に入ることもできないのかな？

お前みたいなのがいるから女がオチオチ風呂に入っていられねーんだよ。
現場(女湯)で口を出す事が出来ないから、ここで議論するしかねぇんだ。

> このレス見た女性に一度聞いてみたい。また、>1以外の男性にも「真面目に」聞いてみたい。
〜
> というのもあるけど・・・

引き起こす訳ねーだろ！
妄想はいい加減にしとけ。社会一般の常識で考えろ！

> 単純に考えれば
> GID（男としますね）が女湯に入る・・・つまり、女の権利を>1に封印されるんだから

おい、何時から性同が女になったんだよ、あぁ！
封印も何も男だから、最初から女の権利なんてねーんだよ、ボケが！

> 同じ男である>1も女の意見・・・女の権利は使えないんじゃないの？

議論で女の言葉を論証時に証拠として採用してはならないとは決まっておらず、
女の権利の使用なんてものにも該当しない。

>>95続き
> >1もGIDも同じ男なのに片方は女の権利を使い放題で、もう片方は女の権利を封印される
> なんて、それは世間一般では通らない話じゃないの？

お前が悪意のある言葉の誘導や情報操作をしているだけで、権利の使用も封印もしていない。
もう少し言葉の意味を勉強をしてから参加する事を勧める。

注:７月以降に戸籍変更された者に対しては、モラルのみを促していく事とする。

> 同じ男・・・つまり「平等」と言う意味でね。
> 本当に差別がないというのなら、片方の封印を説くか、片方の使い放題を封印して
> 初めて議論できることじゃないかな？

先に示している通り、権利の使用も封印もしていない事は明らかなのに、何が言いたいんだ？
つうか、お前自身が言葉の選択を間違っていると指摘しておく。

> >1の粘着を嫌って誰も書かないとは思うけど・・・
> これだけはageますね。

貶める時だけ、ageか。
全くいい根性しているよ。


さて、この一連のレスの中で、
誹謗中傷、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、
議論を滞らせる行為、詭弁、捏造、情報操作、言論封鎖

に抵触したので、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))は出入り禁止とする。

削除板からきたが、読む気のしないレスばかりだな。
特にID:FboKfJ9c。

とりあえず祭り板に晒しとくか。

>>105
もう立てているし。(w
ま、良スレが増えていいんじゃねーの。

age厨が顔真っ赤にﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてアバレ始めるのまだぁ？

>>105
タイトル自体は問題ないと思うけれど、>>1レスの内容はどうかと思うけど。
世に問う、というよりは世論喚起に近い気がした。

でもって、結局は「看板に偽りあり」だと思う。

>>105
スレ立て乙〜と書きたいが、同じ板に立ててどーすんだよ(呆)意味ないだろｗ
もうちょい頭を働かせてくれい！

>>107-108
＞あんた新入りか？
そうだよ。御免な。

＞性同の行動や思考が規則や社会的モラルから逸脱しているからだ。
確かにそう言う奴はいる。うんざりしてるのは事実だ。でも全員じゃない。

＞いかにも「元・男」丸出しなのを拒否するのは当然だが、
＞何とかバレないようなレベルでも嫌だと言う人がいれば、その意思を受け入れて入らないのがモラル。
＞それでも入るのなら女湯と言う元々の住人(一般人)に対する個人の価値観の押し付けになり、
＞性同自身が今以上に生きにくい社会になると思うのは思い過ごしか？
問題はそこだな。
だからこの点で双方歩み寄りは絶対無理なのか？と言う事を言いたい訳だ。
個人の価値観を押し付け合ってどうするのだ？
それでは100年経っても1000年経っても10000年経っても1億年経っても問題は解決しないぞｗ
このスレを1億年続けたいか？？

＞こにゃんこ・・・は出入り禁止とする

まだそう言うDQNをほざくかいっｗ
2chの管理人はあんたじゃない。よってあんたに「出入り禁止」を決める権利はない。












・・・一応漏れはこにゃ援護側だが。

「削除願い」はいいが、Google検索で数秒で飛べる場所だからな・・・
ここに晒されたからと言っても大した変化はないぞ。と書いておく。

面白いからコピペするぜ。

88 ：ノストラダムスの予言 ：03/08/16 20:30 ID:N/kHnPMP
○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに
○生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
　仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　 　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮が連鎖して、ＭｔＦ大量発生するのは常識です。

全部読むのに時間かかったな。
（とはいえ、読めるのはつい最近スレ立てしてある3〜4つほどだけど）
ほれ、>1の言うとおり来てやったよ。
まぁ、読んでてわかったけど>1が誰なのかもだいたいわかったよ。
あんたを特定できるヒントはうちのHPアドレスさらしたことだよ。
それから、来たついでにちょっとしたお土産も書いとくよ。
でな、>1に注意しとく。
うちがこういう場で使うHNは「にゃんこ」だよ。「こにゃんこ」は場所を
考えて使うだけ。勝手に人のHNまで>1が決めるな。
そんなことも知らないやつがよく人のことを「青髭変態女装」とか言えた
もんだな。つか、>1は「あたしの実像」までは知らないよ。

>1に対するお土産・・・一連のスレすべてに通じるけど、「スレの目的」の解釈だよ。

>誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
>詭弁、捏造、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
>性同(性同側)のそれらの行為を一切禁止する。

自分（>1）が押し通そうとすることをどういう形であろうと邪魔しようとする性同が
本当に多いので、性同(性同側)のそれらの行為を一切禁止する

>前スレも例の如く性同側(実は性同だけ)は読解力が無いのにも関わらず、
>反性同側を嘘吐き呼ばわりし、相手の貶めに奔走。
>人間性が出ていると言うか何と言うか・・・
>はっきり言って規則や社会的モラルに従おうとしないクソ性同が多くてうんざりして
います。

前スレも例の如く性同側(実は性同だけ)は何も知らないバカにも関わらず、
反性同側を追い出すために偽情報を作ることに奔走。
非人間的と言うか何と言うか・・・
はっきり言って、自分（>1）の言うことに従わない生き物がが多くてうんざりしてい
ます。

>さて、入室条件ですが今回は増えています。
>1と議論できる「人間」をもっと制限します。

>反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
>1以外は冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事

>話の本質に関係ない話題にシフトしない事。
>1の話すことを否定するような話に絶対に変えないこと。

>「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について>1の発言に対して誰も否定はしないこと。

>一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
>1の言うことは一般社会の常識でしかないから、否定したり、文句は言わないこと。

>論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
>1が出した証拠や論証には、何があっても否定や文句は言わないこと。

>性同(性別不問)VS反性同(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
GIDやその支援者は人間じゃないから、その事に否定や文句を言わないこと。

>１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
>1以外は>1が読みやすいように書くこと。

>これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
>1の言うことが聞けないものは、このスレッド、または２ちゃんねるから出て行け。

>尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
>1が証拠を提示した時はそれを信じ、またわからない時はそれぞれで探してください。

どう好意的に読んでもこれが限界。ただのGID側に対する「言論封鎖」だよ。
確かに、これを見れば>1は「基本的に守ってる」訳だ。
「相手の文意を曲解してはならない」「相手のレスを罵倒してはならない」
とは書いてないからね。
>1は、ここまでしないと自分の言い分を通せないのか？
そんな「脆弱な言い分」でよくけんか売れるな。あんたならやりかねんが。

>>126
本当に叩く気はないんだが、横から言わせてや。

＞あんたを特定できるヒントはうちのHPアドレスさらしたことだよ

だから検索で簡単にヒットするから、こにゃのHPアドレスはすぐ分るんだよ。
>1に突っ込まれるぜｗ

でまぁ・・・読んだ感想は

「決まってもいないことをすでに決まったかのように話してること」

かな？

モラルや常識なんぞは「人の良心」の話だし、誰にも「こうだ」とは決めれんよ。
規則まで持ち出してるけど、自分の勝手な解釈で話してるだけ。
証拠を出せと言われたところで「過去レス見ろ」とあやふやな回答。
証拠の提示を求められたら、それに対して「具体的」な内容の提示の義務があるん
じゃないのか？
あんたの話じゃ、「もうすでに決まっていて誰にも変えられない、いくらGIDが騒い
だって無駄なんだよ」って言う話し方なんだよ。

それに、IDのことでなにか言ってるようだけど、あんたの場合、ほかから
「ジサク」疑いが出てる以上、それを完全に否定する事柄を持ち出さない
ことには疑いは晴れないよ。

>>130
それ以前に「検索で探す」って事は事前に「HPを持ってる」
事を知ってるからだよ。
うちのHPはフルネームだとTOP検索できるけど、「にゃんこ」、
「こにゃんこ」だとネコ関係のHPに埋もれてわからんよ。
探すのにもかなり時間かかるしね。

>>109->118
じゃ、その可能性が「絶対起こらない」、と言う具体的な証拠を出してくれ。
書いてあるのはあくまでも「最悪の可能性」だからな。
それがない限り、あんた（>1）の言い分はただの「机上の空論」だよ。
「過去レス見ろ」で逃げるなよ。

>>132
レスありがとな。突っ込んですまん！

＞それ以前に「検索で探す」って事は事前に「HPを持ってる」事を知ってるからだよ。
確かにそうかもな。ちょっと納得。しかし・・・

＞うちのHPはフルネームだとTOP検索できるけど、「にゃんこ」、「こにゃんこ」だとネコ関係のHPに埋もれてわからんよ。
それは甘い！それは検索の仕方を知らないのと同じ。
あまり書きたくなかったが・・・
なら「こにゃんこ　性同一性障害」でGoogle検索してみい。
漏れの言ってる事が嘘ではない事が証明できる。どうかい？

「こにゃんこ　GID」「こにゃんこ　女装」でも検索できますが何か？ｗ

青髭女装なのに女性を偽り議論してきた事の謝罪は無いのでしょうか？＞こにゃんこ君

>136
これは、こんなことさえも見抜けなかった、>136の自己責任かと（ｒｙ）・・・。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/157-158
１００は削除対象外、却下
指定レスに個人情報はありません（リンクはリンク先にどうぞ）
その他の理由については要請板取り扱い事項外
却下

謝罪は無いんですか？＞こにゃんこ君

> ハンドルネームは実生活でも使われてるのものなのですが・・・
> いや、すみません^^;
> ありがとうございましたm(__)m

ハンドルネームを使う生活って、どんな生活よ？

>>136、>>139
ま、そこまで言うのなら何か確かな事柄があってのことだね。
うちの家まで来てこうやって書いてました。ってところまで突き止めたの
かな？あんたの勝手な思い込みだろ？
それに、あんたのやったことはこのスレの目的とは何の関係もないこと。
ただの個人の晒し上げ。自分のやったことに気がつくといいよ。
人の素性をあばく前に、まず自分の素性を晒したらどうだ？＜１
あんたのやったことは匿名掲示板を根底から覆すことをやったんだ。
なんのための「匿名」だ？
あんた（>1）が自分の情報をすべて隠してるのは何のためだ？あんた
がしつこく呼ぶからうちが来てやったんだろ？ん？
匿名掲示板で、一定のモラルの中で誰がどういう発言をしようと自由
なんだろ？それとも、匿名であっても>1に対しては個人情報をすべて
晒さないと、その人は発言も何もできんのか？
匿名の人物を特定して肯定を求め、応じてもらえないと言ってこうい
うことをするのは「ただの勝手な晒し上げ」なんだわ。
今までうちも、ここ（ジェンダー論）は面白いからROMしてたことは
あったけど、誰もそんなことはしてないよ。
やったのはあんた（>1）1人だよ。

どう言い訳しようと、あんたにはうちに対する責任が発生したんだ。
その責任、取ってもらおうか。謝罪ではすまないことはわかるよな？

それに、あんたの言い分は「そこまでしないと」通せんのか？ん？
そんな通らない言い分だったら最初からスレ立てするなよ。
しかも、「参加する気のない」うちにまで迷惑かけて。
あんた（>1）、逃げるなよ。逃げたら借金してでも弁護士に相談して
対応してもらうからね。

>>141
1に言ってくれｗ

謝罪は無いんですか？＞こにゃんこ君

人殺しって、楽しいね。

>>140

ハンドルネームがニックネーム、ってことは考えられない？
実際、あるイベントの本名/通称名登録も「にゃんこ」でやったくらいだしね。

>>142、>>143
責任逃れのジサクですか？（笑）＞１

IPでもなんでも調べたら違うって分かるから
そんな事よりここで女性と偽り議論したことを皆に謝罪しなよ＞こにゃんこ

>>143
っと、忘れてたけど、謝罪もとめるなら>1にしな。
コテハンなどの「このスレ内で特定できるもの」を使わなかったんだから。

スレッドの流れをわかりやすく、物語的にまとめてくれんか？
何を揉めてるのかさっぱりわからん

1とは別にこにゃんこ君が女性と偽り議論した責任は已然として存在しますが
謝罪はないんですか？

>>147
じゃ、あんたも同罪だな。
がんばってIP操作してジサクがんばりなよ。

IP操作なんてしてませんが
謝罪はないんですか？

>>150
じゃ、たずねるが・・・
「匿名」で議論してる（肯定も否定もできない）中で、その人に
肯定を要求し、謝罪を求める理由は何だ？
それはただ、犯罪行為であったとしても、自分のやったことを正
当化するための理由だろ？
やっていいことと悪いことの区別もつかないやつが詭弁晒すんじゃ
ないよ。

女装なのに女性と偽り情報操作した罪は大きいですが何か？
謝罪はないんですか？

>>150
それに、どんな理由をつけようとあんたはやってはいけないことを
ここでやったんだ。
曲解して正当化を求めるところなんか、>1と同じだよ。

何もやってませんが
何をしたんですか？
謝罪を求めているだけですが

どういう理由があろうとあんたはうちに対して責任取らなくちゃ
なんないんだ。
早くやってもらおうか>1、>154

何もしていないのに何の責任を取るんですか？ｗ
とうとう狂いましたか？

>>156
そこまで言うのなら、うちの家まで来てうちがそれ（女のふりをして）
書いてる写真でも公開してもらおうか。
そこまでやっての謝罪要求なんだろ？
ないわけじゃないよな？

それにここは匿名掲示板なんだろ？
そういうことを言っても「誰も肯定も否定もできないこと」は承知の上
だよな？
それに対して「肯定や謝罪を求める」こと自体が筋違いなんだよ。
がたがた言う前に早く「晒し上げした」責任取りな。

そうすると、こにゃんこさんって本物の女なんですね
玉取りって誰の話？ｗ

責任は晒しあげた人にとって貰ってねｗ

証拠隠滅に必死ですねｗ＞玉抜き

>>161
おいおい、責任逃れかい？
困るね。しっかり責任取ってもらわないと。>あんたも同罪だよ。

それ以前にアーカイブで移動された分見たんだけど・・・かなり古い内容だね。
ってことはかなり前から用意してたんだ。最近の検索で探したものではないこと
は確か。
しかし、1年前のを貯蔵してたとはね・・・

>>162
証拠隠滅と言うよりも、人のホームページをつぶした上に、
二度と今のアドレスを使えなくしたんだ。
今、ここで残ってる分（アーカイブ）は、もううちの管理じゃない。
早く責任取れよ。

>>163
説明しておくか。

＞アーカイブで移動された分
http://www.archive.org/
へ行ってそこにURLを入力してみろ。

おいおい、俺の居ない間に楽しい事やってんじゃねーか。
直ぐにレスするから俺も仲間に入れろよ。(w

>>123
> 確かにそう言う奴はいる。うんざりしてるのは事実だ。でも全員じゃない。

過去にも大分居たぜ。
と言うか、現時点で、こにゃんこのおっさんが女湯に入っているようだぜ。
守っているといいつつもボロを出して叩かれまくった奴も居たねー。(w
つーわけで、守れている奴はいちいち出て来なくて良いぜ。
本当に守っているかどうかは知らないがな。(w

> だからこの点で双方歩み寄りは絶対無理なのか？と言う事を言いたい訳だ。
〜
> このスレを1億年続けたいか？？

何度も過去スレで反性同が言ってきたが、時期尚早なんだよ。
１０〜２０年以上掛けて少しずつ認知してもらうしかないと思うぜ。
人の生理的嫌悪感は一朝一夕で変えられるものじゃないからな。

>>124
このスレはスレ立て主の言いつけを守って参加するスレなんだよ。
それも守れない奴は荒らし行為と同等で迷惑。来なくて良い。

>>126
> 全部読むのに時間かかったな。
> （とはいえ、読めるのはつい最近スレ立てしてある3〜4つほどだけど）
> ほれ、>1の言うとおり来てやったよ。

お前の調べ方が甘いだけで、ほぼ全て読めるぜ。(アドレスを別に書いておくので参照しろ)
で、どの面下げて他人の振りをしているんだ？
お前は既に出入り禁止になっているんだよ。わかるか？
それでも、参加したいのなら指摘した抵触部分について謝罪し、
金輪際抵触する事は書かないと誓えば今回限りだが許してもいい。
お前達性同がまともなら反性同は普通に応対するんだよ。
そこのところをよく考えろ。

> まぁ、読んでてわかったけど>1が誰なのかもだいたいわかったよ。
> あんたを特定できるヒントはうちのHPアドレスさらしたことだよ。

馬鹿はこれだからな。
お前のＨＰを晒したのは俺じゃないっつーに。IDをよく見れよ。
たま取りレポートについては、
ＨＰが消された後、中身があるか確認してあったから提示してやっただけだ。。
みんなに教えたかったんだろ？タマをもぎ取ったら取ったら女よ〜って。(w
それに、俺はお前と全く無関係だから
お前がＨＰアドレスを教えた全ての人物の名前、住所など今直ぐ晒せ。遠慮する必要は無いぜ。
訴えられて揉めるのはお前だしな。と、例の如く他人の不幸で不謹慎モードな俺。(w
んでなあ、簡単に言うと○○○をナニした訳さ。ちょっと書けねぇ事だがな。(w
で、その情報を元にお前の素性(書くと削除されるのでパスするw)を洗い出した後に、
「こにゃんこ」に辿りついたって訳なのよ〜ん。わかったぁ？(w

>>126続き
> それから、来たついでにちょっとしたお土産も書いとくよ。

初めて来たふりをしてもバレバレだが。(w

> でな、>1に注意しとく。
> うちがこういう場で使うHNは「にゃんこ」だよ。「こにゃんこ」は場所を
> 考えて使うだけ。勝手に人のHNまで>1が決めるな。

どうでもいいじゃねーか。(w

> そんなことも知らないやつがよく人のことを「青髭変態女装」とか言えた
> もんだな。つか、>1は「あたしの実像」までは知らないよ。

素性を調べたってのを甘く考えてねぇか？
お前のＰＣのセ○ュ○○ィーは大丈夫か？ｸｯｸｯｸｯ･･･笑いが止まらねぇ。(w
「重要」なものは他に退避させておいた方がいいぜ。(爆

>>127
> 自分（>1）が押し通そうとすることをどういう形であろうと邪魔しようとする性同が
> 本当に多いので、性同(性同側)のそれらの行為を一切禁止する

捻じ曲げんなよ。
お前ら性同が滅茶苦茶やらかすから制約を設けたんだ。覚えとけって。

> 前スレも例の如く性同側(実は性同だけ)は何も知らないバカにも関わらず、
〜
> ます。

前半はそこそこ合っていると言っておいてやろう。
で、肝心なのが最後。勝手に「規則や社会的モラル」を「俺」に置き換えるなよ。
俺の主張のスタイルが書いていなければ、無茶を言っているとも取られかねないだろ。
これは、捻じ曲げによる誘導だな。

ほぉ。
XNpe5oI4からEPmFULdAに変えたのか。
仕事場（またはネットカフェ）から家に帰ってきたのか？それとも逆か？
あんたの言い逃れなんてそんなもんだよ。

>>128
> >1と議論できる「人間」をもっと制限します。

一般人と話が普通に話が出来るレベルの性同に絞っているだけだが何か？

> >1以外は冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事

俺も含めての事だ。読み間違えるなよ。

> >話の本質に関係ない話題にシフトしない事。
> >1の話すことを否定するような話に絶対に変えないこと。

違う話をしたがる性同多いからシフトするなって言っているだけだが何か？

> 「性同(男)が女湯に入る問題」について>1の発言に対して誰も否定はしないこと。

そんな事は一言も言っていないのに捻じ曲げんなよ。

>>128続き
> >1の言うことは一般社会の常識でしかないから、否定したり、文句は言わないこと。

感じの悪い印象を与えるような書き方をするなよ。
単に、一般常識に基づいた事を言っているだけだ。

> >1が出した証拠や論証には、何があっても否定や文句は言わないこと。

不利だからと言って論証に必要な正当なる証拠にケチをつけんなよ。(w

> GIDやその支援者は人間じゃないから、その事に否定や文句を言わないこと。

何を勝手に捻じ曲げてんだ？
構図自体にケチを付けて議論を滞らせるから提示してんだよ！

> >1以外は>1が読みやすいように書くこと。

過去にモラルも守れない性同がいたから書いているだけで、全員に要求するものである。

>>171
別人だっつーの。馬鹿か？

>>129
> >1の言うことが聞けないものは、このスレッド、または２ちゃんねるから出て行け。

お、ここだけは合っているじゃねーかよ。(w

> >1が証拠を提示した時はそれを信じ、またわからない時はそれぞれで探してください。

ある程度読んでおくのは最低限のモラルだぜ。

> どう好意的に読んでもこれが限界。ただのGID側に対する「言論封鎖」だよ。

言論封鎖じゃねぇよ。モ・ラ・ル。モラルなんだよ。覚えとけよ。

> 確かに、これを見れば>1は「基本的に守ってる」訳だ。
> 「相手の文意を曲解してはならない」「相手のレスを罵倒してはならない」
> とは書いてないからね。

曲解はしてないぜ。罵倒は多少あるけどな。まー基本的に守れている訳よ。(w

> >1は、ここまでしないと自分の言い分を通せないのか？
> そんな「脆弱な言い分」でよくけんか売れるな。あんたならやりかねんが。

本来同等でいいんだが、性同が滅茶苦茶やらかすからこういう規則を作ったんだぜ。
最初の方のスレを見てみろ。俺も他の反性同も馬鹿丁寧な言葉遣いをしているぜ。
つまり、自業自得ってやつだな。
おまえだけでも、きちんと文章を読み取り、誠実にやっていれば対処は違うぜ。

>>170
いるけどｗ

>>167-168
こにゃも痛いが、>1はもっと痛いなｗ

＞簡単に言うと○○○をナニした訳さ
ご苦労なこった。そこまでしないと分らないって事か（爆）
もうちょいフェアに行こうぜ。ココは単なる2chだ。叩き壊し系じゃねえ。
GID界で「うち」を使う人間は珍しいんだがな。
そっちの方面から当たりを付けたかと思ったぞ。

＞時期尚早なんだよ。
＞１０〜２０年以上掛けて少しずつ認知してもらうしかないと思うぜ。
＞人の生理的嫌悪感は一朝一夕で変えられるものじゃないからな。
「少しずつ」だろ？「認知」だろ？
別に全てのGIDMTFが一斉に女湯に入る訳じゃない。
今ココであんたが「入るな！」と主張する限り「少しずつ」も「認知」もないぜ。

>>165

なるほどね。
じゃ、話が早いよ。
表示されたHPの右上の更新日時を見てごらん。
なぜ、古いと言えるのかはそこにあるよ。

>>131
> 「決まってもいないことをすでに決まったかのように話してること」
> かな？

常識は決まっている事だがそれを否定する積もりなのか？

> モラルや常識なんぞは「人の良心」の話だし、誰にも「こうだ」とは決めれんよ。

モラルはその時代時代で決まっていて、それを元に語っているのを肝に銘じておけよ。

> 規則まで持ち出してるけど、自分の勝手な解釈で話してるだけ。

男と女の一般的認識の定義が分からない程馬鹿なのか？

> 証拠を出せと言われたところで「過去レス見ろ」とあやふやな回答。

１つも読まないで参加するのも問題だぜ。

>>131続き
> 証拠の提示を求められたら、それに対して「具体的」な内容の提示の義務があるん
> じゃないのか？

あまりにも古いスレの内容について言われても直ぐに出せるものじゃないからな。
近いスレのものなら大抵提示しているぜ。

> あんたの話じゃ、「もうすでに決まっていて誰にも変えられない、いくらGIDが騒い
> だって無駄なんだよ」って言う話し方なんだよ。

男と女の定義は昔から決まっている事だからな。

> それに、IDのことでなにか言ってるようだけど、あんたの場合、ほかから
> 「ジサク」疑いが出てる以上、それを完全に否定する事柄を持ち出さない
> ことには疑いは晴れないよ。

勝手に妄想していたらいいだろ。

>>177

まぁ、どの道>>167-168で本人か他人かはともかく「ハッキング
しました」って言ってるのには変わりないんだからさ。
確か、日本でも犯罪だよな。＜ハッキング

自分で自分の責任増やすやつがいるとはね。

>>176
レス番号間違っているぜ。(汗

ブツを見て、先生に・・・つやつやして綺麗なんですね、と言ったところ･･･

「そうだろ、おれもびっくりしてるよ。どうだ？今ならまだ食べられるぞ。」

は・・・？　た・・・食べるって･･･？？？

「ああ、刺身にしても大丈夫だぞ、まだ新鮮だし」

「いや､先生･･･ホルモン鍋に入れたほうがいいでしょう」←看護婦さん

だから・・・食べてどーするんですか･･･(-_-;)

「もちろん､精をつけるんだよ。これだけ新鮮なら、食べても大丈夫だよ。今夜はホルモン鍋で決定だな（笑）」

「そうですね、今とったばかりですから（笑）」←看護婦さん

だぁ〜(>_<)　うちが精つけてどーすんのよぉ〜(>_<)・・・それなら、先生が食べてみる？（笑）

「いや､おれは精力つけなくてもいいんだよ（笑）」

こんな女っているんですねｗ

>>181
間違えた。
>>168-169だ

>>137
横レス
> これは、こんなことさえも見抜けなかった、>136の自己責任かと（ｒｙ）・・・。

「女性を偽り議論してきた事の謝罪」←この部分が読めていない時点で著しく馬ｺﾞﾆｮ・・・(w

>>138
またしても削除対象外。(w

>>183
「ホルモン鍋」を出すところがあんたらしいな（笑）

>>178
世界的にログを収集してるから古い物しかキャッシュに残ってないだけの話。
URLを入力するとこう言う画面になる。ちょっと見てみな。
http://web.archive.org/web/*/http://www2.2ch.net/

>>177
> こにゃも痛いが、>1はもっと痛いなｗ

何も痛くはないが何か？

> ご苦労なこった。そこまでしないと分らないって事か（爆）
〜
> そっちの方面から当たりを付けたかと思ったぞ。

さぁ〜何をしたんだろぅなぁ〜(w

> 「少しずつ」だろ？「認知」だろ？
> 別に全てのGIDMTFが一斉に女湯に入る訳じゃない。

少しずつじゃ不満なのか？

> 今ココであんたが「入るな！」と主張する限り「少しずつ」も「認知」もないぜ。

だからな、一般の同情を誘うやり方が１番得策だって言っている訳よ、分かるか？

>>181
誰がハックしたなんて言った？(w
証拠はあるのかよ？証拠があって言っているんだろーな？
おら！さっさと出せよ！証拠を!

>>133
世間一般の常識のある人間はお前みたいな想像はしないぜ。
それだけのこと。

０■■　性同一性障害者のほとんどはただの変態　■
http://makimo.to/2ch/news3_news2/1057/1057332604.html
１■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　■■
http://makimo.to/2ch/news3_news2/1063/1063882322.html
２■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑☆２　■■ 存在しない
３■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑☆3　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1067/10674/1067456337.html
４■■　性同一性障害＝変態　☆3　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1067/10679/1067954103.html
５■■　性同一性障害＝変態？　☆４　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1070/10707/1070767609.html
６■■　性同一性障害という名の変態たち　☆6　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1070/10709/1070974429.html
７■■　性同一性障害という名の変態たち　☆7　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1072/10722/1072202555.html
８■■　性同一性障害という名の変態たち　☆8　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1073/10731/1073130947.html
９■■　性同一性障害という名の変態たち　☆9　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1073/10732/1073210310.html
１０■■　性同一性障害という名の変態たち　☆10　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1074/10742/1074258901.html
１１■■　性同一性障害という名の変態たち　☆11　■■
http://news2.2ch.net/news2/kako/1074/10746/1074685650.html
１２■■　性同一性障害という名の変態たち　☆12　■■ データ待ち
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074860153/
１３■■　性同一性障害という名の変態たち　☆13　■■
http://news10.2ch.net/news2/kako/1077/10772/1077206565.html
１４■■　性同一性障害というのはなんだ！　☆14　■■
http://news10.2ch.net/news2/kako/1077/10779/1077927250.html
１５■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆15　■■
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/

190を見ているか？
簡単に探し出せるぜ。
要するに、こにゃんこが碌に調べていないって事の証明だ。(w

>>188
レスが早いな。嬉しいぜ。

＞少しずつじゃ不満なのか？
だから「少しずつ」GIDMTFが女湯で「認知」してもらう訳さ。

＞だからな、一般の同情を誘うやり方が１番得策だって言っている訳よ、分かるか？
ゴメン。言ってる意味が分らない。
誰が「一般の同情を誘うやり方」をする？GIDがか？「同情」とは？
もう少し分りやすく書いてくれ。あいにく漏れは読解力に欠けてるからな（爆）

>>187
うん。だから言えるんだけど。
検索で探した後にアーカイブを探してないだろうしね。
（62　>48さんが消したみたいだからアーカイブ張っておきますねｗ）
それに、うちがつくったHP。
TOPにしろ、ほかにしろ、だいたいの最終更新は覚えてるよ。

それに、うちもある短期間に多数参加型のHPにアドレスを出し
たことがある（個人の場合は別。それでもかなり数は限られる
。）。
それを知ってりゃ、「検索する必要」はないさ。

>>191
これを見て何をしろと？
ここから具体的な表示をするのはあんただよ。
読み手を煩わすんじゃねぇ。

>>192
> ＞少しずつじゃ不満なのか？
> だから「少しずつ」GIDMTFが女湯で「認知」してもらう訳さ。

それは強行手段でしかないぜ。

> ゴメン。言ってる意味が分らない。
> 誰が「一般の同情を誘うやり方」をする？GIDがか？「同情」とは？
> もう少し分りやすく書いてくれ。あいにく漏れは読解力に欠けてるからな（爆）

過去スレに何度も書いてある通り、
モラルを守って混浴や貸切を使っていると
人々がそういう性同に同情して女湯へ誘い入れてくれるようになるって事だ。
わかったか？

で、＞１よ。
人の情報を晒した責任はどうするんだ？
早く責任取れよ。
あんたのやったことは、どういい逃れようと
も正当性はないんだよ。他人がやったといって
責任逃れもできないんだよ。
うちを巻き込んだ上に匿名掲示板の存在を覆
したんだからな。
あんたの責任はどうやっても逃れられんよ。
どうやって責任取るつもりだ？

>>194
126で
「（とはいえ、読めるのはつい最近スレ立てしてある3〜4つほどだけど）」

とお前が言っているから直ぐに見つかるぜって言っているだけだぜ。

>>190
お疲れ様な。

このスレはGIDMTFの「女湯利用の是非」まで進んだがそこで止まり、
不毛な自己主張と揚げ足取りスレと化している。
と漏れは受け取った。
読解力不足に付き誤解であったらスマン。

>>196
何時、俺がお前の個人情報を晒した？
何処にそんな証拠がある？さっさと言えよ！
お前が女を偽装して書いているから男であると暴いただけ。
何か問題でも？

>>198
誤解だな。

>>189
と言うことは証拠も何もないんだな。
ならあんたの反論は机上の空論だよ。

（相手は

「（ただし、例え女でも挙動不審だったり、1人で来て下についてるもの^^;
があるとすれば・・・それはもう報道されてる通りだよね。）」

と［男性（≠GID）」の実例に近いものを出してるんでね。
それに、女湯のノゾキなども新聞報道されないだけでまっ
たくない話じゃあるまい。）

>>201
> と言うことは証拠も何もないんだな。
> ならあんたの反論は机上の空論だよ。

常識的に考えて分かる事だが何か？
誰にでも聞いてみるがいい。
それが分からないと言う事は、お前に常識が無いと言う事。

> （相手は
> 「（ただし、例え女でも挙動不審だったり、1人で来て下についてるもの^^;
> があるとすれば・・・それはもう報道されてる通りだよね。）」
> と［男性（≠GID）」の実例に近いものを出してるんでね。
> それに、女湯のノゾキなども新聞報道されないだけでまっ
> たくない話じゃあるまい。）

だから、性同の女湯入浴問題に対して、
お前の仮定(妄想)している事は起こりえないって事だ。
話の最中に別問題を出しても何も意味は無い。
既に指摘済みだろ。
別問題を語りたかったら別スレを立てて話をしろ。

>>195
それはGIDの立場を考慮してない発言だな。

「女湯に入るな」「混浴や貸切を使え」と締め出してるだけじゃないか。
「人の生理的嫌悪感は一朝一夕で変えられるものじゃない」とは言うが、
GIDの苦しみも一朝一夕では治らない。
「１０〜２０年以上掛けて少しずつ認知」もいいが、
これをもっと短くは出来ないか？
短くする可能性を模索する事はできないのか？

「反性同」にそう言う思いやりがない限り、
「性同」が強行手段を取るのは止められないだろう。

「反性同」は「性同」の強行手段を望んでいるのか？違うよな。

>>203
> >>195
> それはGIDの立場を考慮してない発言だな。

俺が示している事が、一般社会に対しての譲歩ってものだろ。
マイノリティーだからと言って何をやってもいい訳ではない。

> 「女湯に入るな」「混浴や貸切を使え」と締め出してるだけじゃないか。

では、女湯でないといけない根拠を提示したらどうだ？
過去スレで反性同側が何人もの性同に対して要求したが、
誰１人女湯に入りたい自己願望でしかなかったぜ。

> 「人の生理的嫌悪感は一朝一夕で変えられるものじゃない」とは言うが、
〜
> 短くする可能性を模索する事はできないのか？

俺に言わせれば、女湯に入らない事に徹して
マスメディアでも何でも使って世間にアピールする事だと思う。
きっと同情してくれる筈だし、
戸籍変更法案を通す程頑張れるんだから出来ない訳が無いだろう？
さすがに、青ひげ女装オヤジ（こにゃんこ(性同(男))）は受け入れられないがな。(w

> 「反性同」にそう言う思いやりがない限り、
> 「性同」が強行手段を取るのは止められないだろう。
> 「反性同」は「性同」の強行手段を望んでいるのか？違うよな。

何度も言うが、一般人達に性同の価値観を強要しているんだぜ。
そこのところをマジで考えて欲しい。

>>204
＞一般人達に性同の価値観を強要しているんだぜ

コレ読む限りGID当事者を低く見てるようにしか見えない。
GIDを対等な人間として見てれば「価値観を強要」と言う発言は出てこない。
そのあんたの差別意識がまず問題だな。

>>204
でも
＞俺に言わせれば、女湯に入らない事に徹して
＞マスメディアでも何でも使って世間にアピールする事だと思う。
＞きっと同情してくれる筈だし、
＞戸籍変更法案を通す程頑張れるんだから出来ない訳が無いだろう？
この意見は面白いな。

こにゃはどう思うか？聞かせてくれ。

>>205
対等な人間だが、性に関する部分は強要するべきではないだろ。
例えで言うと、ＳＭ好きがＳＭを嫌いな人に強要しているのと同じだ。

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！こにゃんこ出てこんか！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>202

あんたの話はどっち向いてるんだ？方向音痴か？
曲解と罵倒だけで話が済むと思ったら大間違いだよ？
とはいえ、あんたのレスはほとんどと言っていいほど
そうなんだけどな（笑）

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/427-428

これをよく見てみな。
>427は「女の裸が見たくて」女装して女湯に入ったんだと。
>428は男性が女湯の盗撮ビデオを作るのに女性に依頼して捕まったんだと。
共通してるのは「裸を見たい男（≠GID）」だとさ。

こにゃんこ君は男と女のどっちが好き？ｗ

>>209
> あんたの話はどっち向いてるんだ？方向音痴か？
〜
> そうなんだけどな（笑）

論証が無いのでアウト。

> http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/427-428
〜
> 共通してるのは「裸を見たい男（≠GID）」だとさ。

だから、その事は別スレで話せばいいし、
その事でお前が妄想しているような事は常識的にマズ有り得ない。

>>207
＞例えで言うと、ＳＭ好きがＳＭを嫌いな人に強要しているのと同じだ

悪いがGIDは趣味じゃない。

>>206
それは現実に「こういう人間がいます」とマスメディアに出てる人も
いるんじゃないかな？
もちろん、それは「女湯に入れろ」とかそういうことを言ってるわけ
ではないが。
（そりゃ、その中にさすがのうちも「あちゃ〜(>_<)」みたいな人が
いた事は確かだけど（笑））
でも、GIDの現状を考えるとそこまでできる人は少ないっていうのが
現実だよ。>1はそのあたりはぜんぜんわかってないし。
で、マスメディアに出てる人も双方（たとえば、当事者と雇用側）
の話し合いの下に妥当と思われる形（もちろん、それは女性側のもの
を使う、と言うことではない）してたんじゃない？

>>212
趣味じゃないとしても一般の人は、普通の女が入っている風呂に入っていた訳。
性同と入りたい人が居れば、貸し切りか混浴で一緒に入れば済むだけの事。

>>211
あんたは感想にまで論証を求めるのか？（笑）
それとも、自分のやってるレスさえわからんのか？
それが方向音痴だっていわれるんだよ。
やり直し>1

>その事でお前が妄想しているような事は常識的にマズ有り得ない。
じゃ、上記で上げた事件は妄想なんだな？
新聞社が男を貶めるために作ったデッチ上げなんだな？
なら、その具体的な証拠を挙げてみな。
確か、あんたは「ない」って言ったよな？

こにゃんこ君は男と女のどっちが好き？
なぜスルーするの？ｗ

>>213
横レス
> それは現実に「こういう人間がいます」とマスメディアに出てる人も
> いるんじゃないかな？

モザイクを入れれば問題ない。

> （そりゃ、その中にさすがのうちも「あちゃ〜(>_<)」みたいな人が
> いた事は確かだけど（笑））

お前自身の事だな。(w

> でも、GIDの現状を考えるとそこまでできる人は少ないっていうのが
> 現実だよ。>1はそのあたりはぜんぜんわかってないし。

努力もしないで叶えようなんて甘い考えを持つんじゃねぇよ！

しかし、こいつ（>1）・・・
自分の責任そらすのに必死だな。
早く責任取れよ。あんたの義務だよ。

>>215
> あんたは感想にまで論証を求めるのか？（笑）
〜

だったら、誹謗中傷、情報操作に該当するので出ていきな。
の前に、謝罪はまだなのか？参加を許した訳じゃないぜ。

> じゃ、上記で上げた事件は妄想なんだな？
〜
> 確か、あんたは「ない」って言ったよな？

事件はあるが、お前が妄想している様な事は起こり得ないって言っているんだ。
よく読め！

>>218
書き込みをしている人物がお前だという事実を証明したら
何故責任を取らないといけないんだ？
おもしれー事言うな、お前は。(w

>>218
もし1に責任があったとしても
女性と偽って登場したこにゃんこ君の方が先でしょ
はやく謝罪しましょうｗ

>>214
そのGIDを一般人扱いしない差別振りはどうもなｗ

回答がないようなので
こにゃんこ君は「女好き」らしいｗ
女風呂でﾊｧﾊｧされたら困るので女風呂は入浴禁止ｗ

>>216
このスレとは関係ないし、それ以前に「個人情報」だろ？
だからスルー。

>>217
単なる＞１の読み違い。やり直し＞１

携帯から書き込んだりダイアルアップで接続したりすればIDは複数使えるなｗ
・・・と書いてみる。

●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ ! ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

>>224
男が好きな当事者は過去ログでも皆告白していたのに
何か都合が悪いんですか？ｗ
女が好きだから突っ込まれたくないんでしょ

>>222
性的な行為や対象が倒錯していて、
異常な形をとって現れている者は一般的だと言うのか？
風呂場で女として扱うのは、明らかに限度を越えている。
ちなみに、差別でなく区別だ。

>>220
あんたの言ってることはそれ以前の問題。
「匿名掲示板」で誰が「人物特定」しろって言った？
何のための匿名掲示板だ？
そんなに人物特定したきゃここじゃなくて普通の掲示
板で論議しなよ。
「墓あばき」して「墓をあばかれたやつが悪いんだ」と
言ってるようなもんだよ。
（ちなみに、「墓あばき」は理由のいかんを問わずどの
国でも犯罪です。）

>>224
事実を言っただけだが？

>>227
言っちゃ悪いが実生活でも言ってないんだわ。
つか、アセクシャルでも言わなきゃならんのか？

>>229
> あんたの言ってることはそれ以前の問題。
〜
> 板で論議しなよ。

偽装するお前がいけないんだろ。
それに、ここは普通の掲示板ですが何か？

> 「墓あばき」して「墓をあばかれたやつが悪いんだ」と言ってるようなもんだよ。
> （ちなみに、「墓あばき」は理由のいかんを問わずどの国でも犯罪です。）

これは、論点逸らしなので出て行きな。

>>228
「倒錯」「異常」とか決め付けてるから差別だろｗ

>>233
いや、あくまでも区別。

>>232
「誰が書いてるのかがわからない」のが「匿名掲示板」だろ？
それを利用してるのもあんただろ？
それを「人物特定」するって事はもう匿名掲示板ではないんだわ。
自分のことも晒せないくせによくそんなことがいえるな。
ともかく、あんたには責任がある。早く責任取れ。
あんたがいくら言い返そうが、もう責任逃れはできないんだよ。
早く責任取れ。
どういう理由があろうとあんたが人のHP使って「日記」と言う
私生活情報まで流してしまったのは事実なんだ。
早く、責任とって楽になれ。
もちろん、謝罪だけですまないのはわかってるよな？

>>231
アセクシャルだってﾌﾟﾌﾟ
必死ですね
性指向まで偽るんですねｗ

>>235
匿名にしたいから匿名にしているだけで、普通の掲示板には変わりない。
それに、文句を言われたくなかったら女と偽装すんなよ。女に迷惑が掛かる。
たま取りレポートについては、
先にＨＰが晒されていた事から俺が最初に晒した事にはならない。
ま、力添えってやつ？(w

>>236
何か事実を知っていると思われるので、
出来れば証拠となる事実を晒して欲しい。(w

>>188
>誰がハックしたなんて言った？(w
>証拠はあるのかよ？証拠があって言っているんだろーな？
>おら！さっさと出せよ！証拠を

ほぉ、伏字ではあるが
>んでなあ、簡単に言うと○○○をナニした訳さ。ちょっと書けねぇ事だがな。(w
>で、その情報を元にお前の素性(書くと削除されるのでパスするw)を洗い出した後に、
>「こにゃんこ」に辿りついたって訳なのよ〜ん。わかったぁ？(w
>素性を調べたってのを甘く考えてねぇか？

>「お前のＰＣのセ○ュ○○ィーは大丈夫か？」ｸｯｸｯｸｯ･･･笑いが止まらねぇ。(w

>「重要」なものは他に退避させておいた方がいいぜ。(爆
は嘘か？
あんた、嘘はつかないんだよな？

>>199
>お前が女を偽装して書いているから男であると暴いただけ。
>何か問題でも？

その事実は？
さっきも言ったが、うちの家に来て、その書き込みをしてる写真でもあるんだろうな。
なら、早く出せ。
多少の「暴き」は容認されても、あんた、やりすぎなんだよ。
ふつうなら、「疑う」だけ。あんたは「特定」しただろ。
おまけにひとのHP晒してまで。
それだけで、充分。あんたにゃどういう理由があろうと責任があるんだよ。
うち自身、HP晒さなきゃ別に言わんさ。ここにも来ないよ。
だが、晒したとなると話は別。その責任、きっちり取れ。
わかったな、早く、きっちり責任取れ。

>>237
はいはい。だからと言って責任からは逃れられないんだわ。
早くきっちりと責任取りな。
元はと言えば暴く必要のないあんたが原因なんだからな。
ここの管理人に迷惑かけたくなかったら早く責任取れ。

>>238
で、都合が悪いとジサクで晒しか？
早く責任取れ。そうすればここまで言われることはないんだ。
あんたに言い逃れできるすべはないんだ。
どういう理由であろうと、匿名掲示板で人の情報を無断で
暴露したことは事実なんだ。
早く責任取れ。

>>239
> ほぉ、伏字ではあるが
〜
> あんた、嘘はつかないんだよな？

嘘はついていないぜ、その引用の何処にハックしたと書いてある？あぁ？言えよ！

> その事実は？
〜
> ふつうなら、「疑う」だけ。あんたは「特定」しただろ。

証拠を出したら俺がマズイ事になるのでパスな。(w
まあ、出していないんだからいいじゃねぇかよ。
お前が素直になるなら証拠を出したりはしないぜ。
さあ、偽装して女に迷惑を書けた事を謝罪して１に抵触する事をしないと誓えよ。

> おまけにひとのHP晒してまで。
〜
> わかったな、早く、きっちり責任取れ。

HPを最初に晒したのは俺じゃないぜ。晒した奴に文句を言えよ！
それに、晒されたから来たなんて見え透いた事を言っても
既にバレてるんだっつーの。(w

>>240
玉取りレポートの紹介は、
既に皆が知っている事を詳しく提示しただけだが何か？

>>241
238はKDbsYFJsに対して、
女好きの証拠があるみたいなので要求しているだけだが何か？

>>242
迷惑を書けた事→迷惑を掛けた事と訂正。

逃げても責任は追及するぞ。＞１
早くきっちり責任を取れ。
ここで一般常識やモラルを説いてたんだろ？
だったら、どうするべきかわかるはずだ。
早くきっちり責任取れ＞１

とうとうこにゃんこ君狂っちゃいましたねｗ

>>245
何の責任を？

>>246
つーか、元々狂っているんだが。(w

>>242　>>243
だからと言ってあんたが責任から逃れられんよ。
ましてや、あんたにはジサクの疑いがかかってるって言ったろ？
しかも、うちもあんたが相手してた人もそこは触れてないはず。
あんたに対して疑いは持ってても、暴きは一切やってないんだよ。
だから、早く責任取れ。
きっちり責任取れ。
あんたがここで何書いたって人の情報を無断で晒したことには
変わりないんだよ。
だから、早くきっちり責任取れ。わかったな。

>>247
それはあんたが考える事だろ。
ちゃんと納得できるように責任取ればいいんだよ。
さ、早く責任取れ。

>>248
狂っちゃいないが？
あんたが責任取れば済むことだ。
早くきっちり責任取れ。

>>249
> だからと言ってあんたが責任から逃れられんよ。
> ましてや、あんたにはジサクの疑いがかかってるって言ったろ？

だったら管理人に聞けばいいだろ？
俺は聞かれても何も後ろめたい事は無い。

> しかも、うちもあんたが相手してた人もそこは触れてないはず。

同一人物なのに何を言っているんだろうねぇ。狂った？(w

> あんたに対して疑いは持ってても、暴きは一切やってないんだよ。

暴ける技量が無いからな。(w

> だから、早く責任取れ。
〜
> だから、早くきっちり責任取れ。わかったな。

何の情報？何を晒したぁ？(w

>>250
責任も無いのに何で？(w

で、謝罪はまだぁ〜？(w　＞こにゃんこ。

>>251　>>252
はいはい、開き直ってもあんたの責任は逃れられんよ。
人の情報を暴露したのはあんたが原因。
だから責任取れ。
きっちりとな。

>>254

>>253も追加

>>254
何の責任か提示して〜？(w

>>前スレ621

ここでいいのかな？　遅れてすまんす。貴重な資料ありがとん！

生の声を聞きたかったんだが、ここむりぽ。

ほか探してみるよ。

でも、社会の扱いってこんな感じなのかな？　近くに性同一性の人がいるっぽくてちょっとショック。

がんばってほかもさがしてみるね。

つか、あんたは逃げるしかできんのか？
男だったら男らしく言い訳しないで責任取れよ。
責任も取れないんだったら、なんで暴露した？ん？
あんたのやったことはそれだけ事が重大なんだよ。
ま、早く責任取れ。わかったな。
謝罪だけですまそうなんて思うなよ。

こにゃんこも男でしょ
きっちり責任とりなよｗ

>>258
だから、何の責任か具体的に言えよ。はやく〜(w

>>259
タマをもぎ取ったら女と言う事らしいから
責任を取れないのでは？(w

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　 どうやらお休みの時間が近づいてきた
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　　 みたいだな……
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

>>259-261
はいはい。だからなに言っても責任逃れはできないんだって。
きっちりしなよ。
早く責任取りな。それが社会のルールだよ。

>>263
だから、何の責任か言えよ！

>>262
あんた、一生休んでていいし。
でも、責任は取りな。きっちりとな。

>>263
で、謝罪はまだぁ〜？無視？

>>265
朝８時までには起きないとまずいんだが。(w

>>264
匿名掲示板において個人を勝手に特定したこと、そしてそれを
暴露（疑いではない）し、それに対して付随すること。
それに対しての責任、きっちり取りな。
疑いや貶めだけならここまでしない。
だが、あんたが特定した事でこうなってるんだ。
わかったな。これに対して、きっちり責任取りな。
あんたが迷惑かけたのはうちだけじゃない。あのHPに出てくる人
すべてだよ。

>>264
無論、あんたが何を言っても責任から逃れられないのは
言うまでもない。
元の原因はあんたなんだ。
例え疑いを持ったとしても、特定しなければここまでに
はならないんだよ。
ま、早く責任をきっちり取りなよ。

>>268
> 匿名掲示板において個人を勝手に特定したこと、そしてそれを
〜
> わかったな。これに対して、きっちり責任取りな。

女を偽装して女に迷惑を書けていたから
お前に問題があるぜ。
で、具体的に特定した証拠ってのは何処に？(w

> あんたが迷惑かけたのはうちだけじゃない。あのHPに出てくる人
> すべてだよ。

俺はHPを晒していないので、無関係だが何か？

>>270
眠いので漢字を間違えていた。(w＞掛けてが正解
寝ていいか？寝るぞ。もうだめぽ。

>>269
> 元の原因はあんたなんだ。

お前が女だと偽装して女に迷惑を掛けた上に、
議論を滞らせようとしたのが原因だが何か？

つうことでおやすみ〜

良く考えな。例え疑いを持ったとしても、それなりの対応をすれば
いいだけ。あんたみたいに特定する必要はないんだ。
それが匿名掲示板なんだ。
どのスレを見てもそういうことをやっちゃいない。
やったのはあんただけだよ。
あんたの真似してほかでも同じ事が始まったらどうする？
あんたがここをむちゃくちゃにするんだよ。
みんなそれを知ってるから、「暗黙の了解」で誰もそこまで
しないんだよ。
だからあんたは責任取らなくちゃなんないんだ。
わかったな。早くきっちりと責任取りな。

>>273
責任取ってから、一生寝てろ。

>>270
>俺はHPを晒していないので、無関係だが何か？
だったら、あんたが晒したやつに文句を言いな。
あんたは責任転嫁はできないよ。
それに、あんたがいくら言い逃れしても、責任
からは逃れられんよ。
さ、きっちりと早く責任取りな。わかったね。

眠ろうとしたら目が覚めた。ど〜してくれんだよ〜(w
>>274
> 良く考えな。例え疑いを持ったとしても、それなりの対応をすれば
〜
> やったのはあんただけだよ。

それなりの対応をしても改善が見られないし、
議論を滞らせる一方だからやむなく手を打ったんだぜ。

> あんたの真似してほかでも同じ事が始まったらどうする？
〜
> しないんだよ。

それは大丈夫。知識が無い奴には無理だから。(w
それに、このスレを無茶苦茶にしているのはお前。
謝罪する気が無いのなら消えな。
書き込みを許可して無いぜ。

> だからあんたは責任取らなくちゃなんないんだ。
> わかったな。早くきっちりと責任取りな。

>>275
朝起きるが何か？(w

>>276
HPを晒した奴に文句を言うのは、お前の仕事だろ。
俺には、ま〜ったく関係無い。(w

ほらよ。
あんたが特定した部分だよ。

前スレ>>723

>まだ書けるじゃねぇかよ。
>ここで女の振りをしていた奴は、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男))だ。

やっぱり・・・
女と思えないから疑っていたら・・・・・

>>277-278
だからと言ってあんたが責任から逃れられないよ。
あんたが責任を取るんだ。わかったね。
早くしな。
きっちりと責任取りな。

>>279
前スレ610が先に特定しているんだが。(w

ここにいる心優しい人たちには感謝しています。お見苦しい点は謝罪します。
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。

スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50

>>281
と言う訳で、
責任を取らないといけない要素がないんだが。(w

>>285
とんでもない方向音痴だな。
ハンドルネームとはいえ、実名を晒したのはあんた。
ただ、「性同（男）」と書けばよかったんだよ。疑
ってたとしてもね。
それで今回のことが起こったんだよ。
あんたがいまさら何言ってもこの責任からは逃れら
れないんだよ。
早くきっちりと責任取りな。
大人なんだろ？
ちゃんと責任取りな。

>>285
自分で自分にレスしてとうとう気が狂ったか？(w
最初に晒したのは俺ではないので、俺に責任は無い。
証明終わり。(w

>>284
そうやって、いつまで逃げてるんだ？
子供じゃないんだろ？大人なんだろ？
見ぐるしいよ？
あんたが人のハンドルネーム晒したのは事実なんだ。
いつまでも責任逃れしないで責任取りな、な。
きっちりとね。

>>285
あ、引用の>>285は>>284のミス。

>>287
俺が最初に晒した証拠でもあるのか？(w

>>286
じゃ、

前スレ>>723

>まだ書けるじゃねぇかよ。
>ここで女の振りをしていた奴は、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男))だ

これは何だ？
あのときのIP見てもあんただよ。
ほかでも言ってたようだが、特定はあんたがしたこと。
あんた以外、誰もしてないよ。
逃げても無理。責任はあんた。
開き直っても責任は逃れられんよ。
どんなに逃げても責任は追っかけてくるよ。
だから、きっちり責任取りな。わかったね。

>>290
だから、前スレ610が先に特定しているんだが。(w

>>289
つかさ、あんたがうちのハンドルネームをどっかで晒したがってる
のは知ってたよ。
あんた、うちに以前からかなりうらみというか妬みと言うか・・・
そういうのを持ってたみたいだしね。
あんたが特定したハンドルネーム、「こにゃんこ」だけでもネット上
ならかなり絞れるんだわ。これを使ったところはね。
でも、そんな問題よりも、ここの掲示板（スレではない）に対しての
迷惑も大きい。あんたはそれだけのことをしたんだ。
だから、はやく責任とって楽になりな。
あんたがすることは責任逃れじゃない、きっちりと責任取ることだよ。

>>292
証拠が無くなったら因縁か？(w
お前に面識なんて何もねぇよ。
Nanacyさんと揉めていたのを見たのが最初だ。
誰の情報でも勝手に晒すがいい。今直ぐ晒せよ！おら！
相変わらず他人の不幸でワクワクする不謹慎な俺。(w

>>291
なら、あんたが注意しな。スレ主だろ？
それに、あんたのジサク疑惑は消えたわけじゃない。
どちらにしろ、仮のコテハンでも使わなかったあんた
の責任だよ。
それに、どんなに反論してもあんたが前スレ>610に反応して
スレ主であるあんたが「特定したのは事実」だよ。
だから証拠をそっちにせずに前スレ>723になるんだわ。
だからあんたはもう責任から逃れられないって。
しっかりと責任取りな。

>>293
あんたと同じ外道にまで落ちる気はないよ。
うちはそこまで責任感のないことはできんから。

ま、いろんな言い訳考えて責任逃れしてなよ。
いくら逃げたくても、あんたはこの責任からは逃げられないんだ。
このあと、いくら開き直っても、アラ捜しして言い逃れをしようにも、
あんたはこの責任から逃げられないんだ。
そんなことするよりも、早くきっちりと責任取りな。
さて、寝るか。
あんた（>1）、ちゃんと責任取りなよ

>>294
> なら、あんたが注意しな。スレ主だろ？

議論を滞らせる厨房に対しての事だから、非常に感謝している。(w

> それに、あんたのジサク疑惑は消えたわけじゃない。
> どちらにしろ、仮のコテハンでも使わなかったあんた
> の責任だよ。

した事はないぜ。大マジ。

> それに、どんなに反論してもあんたが前スレ>610に反応して
〜
> しっかりと責任取りな。

610が特定しているんだから、俺が特定した事にはならない。(爆
俺は事実に従って書いただけ。(w

>>295
外道に落ちているのはお前だけだが何か？(w

>>296
責任が無いのに、責任を取れとは変わった人ですねぇ〜(w
さて、書き込みを許していないので、書き込みはするなよ。

こにゃよ、相手がキティ害だからと言って、同じレベルに合わせなくてもいいぞ。

いっその事、こにゃが本当に出て行くのも手だ。
その場合、漏れも出て行く。
どの道、>1を論波した所で、GIDの社会的理解が深まる訳じゃない。
このスレも内容が発展的方向に向かってないしな。

あと>1よ。「生理的嫌悪感」を強調するが、
実際に一般社会の純女がMTFGIDの女湯利用に対して生理的嫌悪感を持っていると言うデータとか知らないか？
例えば何かソースはないのか？一般の女がそれについて書いているページとか。blogみたいな物とか。
あったら教えてくれ。

>>299
俺までキティ外にしないでくれよ。w

>>300
> 実際に一般社会の純女がMTFGIDの女湯利用に対して生理的嫌悪感を持っていると言うデータとか知らないか？

過去スレに大手小町のリンクはあったぜ。検索汁。

> 例えば何かソースはないのか？一般の女がそれについて書いているページとか。blogみたいな物とか。
> あったら教えてくれ。

他に、女が生で性同を嫌っている所はあるが、
ここに書くと荒らしが行って迷惑が掛かるので書けない。
今も、性同の荒らしが数人居て迷惑しているし・・・

>>301
thank you。

＞過去スレに大手小町のリンクはあったぜ
2chとか大手小町はソースとしては信頼してない。

＞女が生で性同を嫌っている所はある
探してみるよ。

ヨコシマミドリ
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/8269/

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/8269/webring_home.html

以前、温泉に行った時、見た目はわからない位女の人に見えた人がクシャミした時に違うのに気付いた事がありました。
私が驚いてしまったので、その方は「性同一性障害です」と言って脱衣所から診断書まで持ってきて見せてくれました。
障害なら何か言ってはいけないのかな、というのと、
何か言って怒らせたら怖いかなっって気持ちで黙っていました。
別に怖そうな人にも見えなかったのですが、空いてる浴室で二人っきりの時に、
居る筈の無い異性の存在に気付いた時の恐怖は凄いものでした。
今はその時の出来事をちゃんと理解しようと思って色々なサイトを見ていますが、
今でも病名すらも知らない人も沢山いる事を考えて、何があっても絶対解らないようにして入ってもらいたいです。
脱衣所に診断書持って行かないと入れない程度の自信なら、やめてといてもらいたいのが本音です。

>>305
障害と言う名前に驚かれたのですね。辛かったでしょうね。
確かに、解らないようにしてというのはその通りだと思います。
当事者の中にも、まだまだ認識の浅い者もおり、
また、診断書を持って行けば理解してもらえると誤解している人間もおりまして、
これは当事者達の課題だと思います。
全ての当事者がこのような人間ばかりではありませんので、
どうぞ気を安らかに持ってくださいませ。

>>305
多分、この人は俺が301に書いた所にいる人だろう。
ここを昨日教えたからな。間違ってもネタ扱いすんなよ。

>>299
まぁ、それもそうだが（笑）、このスレが永久に残ること、このキ印
がのさばってる事がイヤなんだよ。
うちは管理人じゃないから権限はないが、できれば＞１はアクセ
ス規制で消えてほしいね。
キ印なら責任逃れができる、と考えてる自体甘いけど。
まぁ、そのうち>1に追い込み掛けられるかどうか相談しに行くよ。
犯罪もやってるんだし＜ハッキング
そのとき、>1がどうなろうとうちはまったく関知しないので。
「言ってるだけで何もできない」と思ってるならそれもいいさ。
今のうちに責任取ればよかったんだけどね。
自分で言ってることすら記憶にないようなその場しのぎのレスし
かないんだし、最初から議論になってないのは本当。
前スレ、このスレが残ってる限りはいくら>1が弁解しようと見て
る人にはそう感じてるようだし
→>>119（その節はありがとうございました(^^)）
まぁ、うちはこいつ>1に呼ばれてきたようなものだし、もともと
ここにいる必要はない。
おまけにIDを強調してるけど何で>1にジサク疑惑があるかもわか
ってないし（笑）
ま、>1が責任取る気がないようだし、うちも考えるわ。

>305
この話、IS界で有名だよね。
ウソかマコトか知らないけれど。

＞１よ。

>議論を滞らせる厨房に対しての事だから、非常に感謝している。(w

>64　 >ナイス！！(w
　　　>でも、あのダサイ音楽が聞けなくなって残念だなぁ。(爆
　　　>ちなみに、「猫ふんじゃった」の音楽
確かに感謝してるよな（笑）

それに

>65　>まあまあ、アセンなょ。
　　 >お前の素性は全部調査済みなんだからよ。(w

とまぁ、脅しかどうかはともかく、こういうことまでやったところを見ると
、うちとあんたが対応した相手は、かなりの脅威であったことは確実だな。
ま、あんたが書いたこの文章、こっちでも犯罪として成立する文章なんだわ。
あえて何かは言わんが。
最低限、>1がここの管理人さんに迷惑かけることは確実だな。
それに、あんたが無責任で社会的な常識やモラル、配慮に欠けてることは
あのうちとのやり取りでわかる事だし、このスレが残ってる以上、証拠に
使われてもうちは関知しない。つまり、あんたは自分で自分を証明したんよ。
それに、あんたがうちに対して言ってることで、うちを知ってる人なら
絶対に納得できない嘘を言ってる部分もあるしね。
ま、あんたが人のHPを再起不能状態にしたのはこれで2つ目だな。もうひとつ
はうちのHPほどではないが。

加えて、あんたと同じ「外道に落ちたくない」のは

>>293　　>誰の情報でも勝手に晒すがいい。今直ぐ晒せよ！おら！
　　　　 >相変わらず他人の不幸でワクワクする不謹慎な俺。(w

こういうことなんだわ。こうやって誘導で同じことさせようと思っても、一般
人なら普通しないからね。するのはあんただけだよ。
まぁ、あんたが改心させた、中途半端な人生しか送れなくなったトランスの人
たちとホルモン鍋でもつつきながら方向音痴な話でもしてなよ。
どこまで隠せるかはわからんがな（笑）

それと、無ひとつ面白いことを教えてあげるよ。個人のHP以外で「こにゃんこ」
のハンドルネームを使ったのは多くても3つほどしかないよ。それ以外では
この「にゃんこ」のハンドルネームと、あとひとつくらいかな？
それだけに、あんたとはかえって話しやすくなったかな？（笑）
ま、後はがんばって邪論を繰り広げてな、＞１よ。じゃな。

>>308
> まぁ、それもそうだが（笑）、このスレが永久に残ること、このキ印
> がのさばってる事がイヤなんだよ。

お前がキチガイだと言う証拠が残ったら嫌だからだろと言うか、
既にキチガイの証拠は残っているのでどうしようもないんだけどな。(w
このスレが永久に残ると言う事で、
青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))が議論をして欲しく無い事と
女好きである為に女湯に何が何でも入らないといけないと言う気録が残るだろう。(w
青ひげ女装オヤジなのにねぇ〜(w

> うちは管理人じゃないから権限はないが、できれば＞１はアクセ
> ス規制で消えてほしいね。

お前なぁ、「書き込み禁止」って言っているだろうが！
スレ参加の約束も守れないってか！
第一、俺はアクセス規制されるような事はしていないぜ。(w

> キ印なら責任逃れができる、と考えてる自体甘いけど。

責任逃れも何も、責任を負うような事をしていないのに、妄想を抱くなよ。(w

>>308続き１
> まぁ、そのうち>1に追い込み掛けられるかどうか相談しに行くよ。
> 犯罪もやってるんだし＜ハッキング

ハックしたなんて人聞きの悪い事を言わないでくれよ〜(w
もし、証拠も無いのに訴えたら逆に名誉毀損で金をもぎ取ってやるからな。(爆
つうか、大事なデータは退避したぁ？(w

> そのとき、>1がどうなろうとうちはまったく関知しないので。
> 「言ってるだけで何もできない」と思ってるならそれもいいさ。
> 今のうちに責任取ればよかったんだけどね。

犯罪行為なんてしていないから安心しな。(w

> 自分で言ってることすら記憶にないようなその場しのぎのレスし
> かないんだし、最初から議論になってないのは本当。

自分が言っている事は記憶しているが何か？
大体、議論自体を消滅させようとするなんて前代未聞だぜ。
暴れるお前が問題で迷惑なんだよ。さっさと出ていきな。

>>308続き２
> 前スレ、このスレが残ってる限りはいくら>1が弁解しようと見て
> る人にはそう感じてるようだし

普通の人が読めば、自作自演でない事は分かるので気にするなよ。
何だったら警察へでも何処へでも訴えて
IDを偽装しているかどうか調べてもらったらどうだ？
偽装していないことは一発でわかるから。
もちろん、その時は俺のパソやプロバイダのデータもきっちり提供するぜ。
そのかわり、何も出て来なかったら名誉毀損で賠償請求するから覚えとけよ！

> まぁ、うちはこいつ>1に呼ばれてきたようなものだし、もともと
> ここにいる必要はない。

俺は呼んだ覚えなんかないぜ。
お前が勝手に来たんだろ。寝ぼけんなよ。(w

> おまけにIDを強調してるけど何で>1にジサク疑惑があるかもわか
> ってないし（笑）

だから、疑惑を抱くのはお前の妄想だっつーに。(w

> ま、>1が責任取る気がないようだし、うちも考えるわ。

スレに書き込まれた証拠に基づいた発言しかしていないのに、
何で責任を取らないといけないのか？馬鹿ぁ〜？
何かしたと言うのなら証拠を出せよ。(w

>>305
男湯に入れ墨の入ったヤ○ザが入って来るようなもんだなｗ
>1はヤ○ザに「入るな」と言えるか？

>>310
> とまぁ、脅しかどうかはともかく、こういうことまでやったところを見ると
> 、うちとあんたが対応した相手は、かなりの脅威であったことは確実だな。

これの何処に犯罪を犯した証拠があるのか？何処にぃ〜？(w
つうか、65は俺の書き込みなので、俺自身は脅威を感じるも何もないんだが。(爆
よく読めよ〜

> ま、あんたが書いたこの文章、こっちでも犯罪として成立する文章なんだわ。
> あえて何かは言わんが。

性同は、議論で打ち負かされると直ぐに裁判か？
どいつもこいつもクズばかりだな、今度の性同は言論封鎖までしようとするし・・・

> 最低限、>1がここの管理人さんに迷惑かけることは確実だな。

何もしていないのに裁判なんて起したら迷惑を掛けるのは、お前と言う事になるぜ。(w

> それに、あんたが無責任で社会的な常識やモラル、配慮に欠けてることは
> あのうちとのやり取りでわかる事だし、このスレが残ってる以上、証拠に
> 使われてもうちは関知しない。つまり、あんたは自分で自分を証明したんよ。

はい、捏造、誹謗中傷、悪意のある言葉の誘導、情報操作に抵触。
こいつ、マジで訴えんと分からないのかもしれない。

>>310続き
> それに、あんたがうちに対して言ってることで、うちを知ってる人なら
> 絶対に納得できない嘘を言ってる部分もあるしね。

ああ、青ひげ女装オヤジって事か。事実だろ。
嘘だと言うのならお前自身で写真を出して証明してみたらぁ？(w

> ま、あんたが人のHPを再起不能状態にしたのはこれで2つ目だな。もうひとつ
> はうちのHPほどではないが。

これで２つ目って、１度も手を下した覚えは無いが何か？
もうさぁ、妄想をするのもいい加減にしておいた方がいいぞ。

>>311
> 加えて、あんたと同じ「外道に落ちたくない」のは

外道に等落ちていないのに、貶めとは根性がいいな。

> こういうことなんだわ。こうやって誘導で同じことさせようと思っても、一般
> 人なら普通しないからね。するのはあんただけだよ。

別に誘導なんて意思は全く無いぜ。
ただ、俺とは関係無い人が揉めたって知らね〜って事。わかるぅ？俺は無関係なんだよ。

> まぁ、あんたが改心させた、中途半端な人生しか送れなくなったトランスの人
> たちとホルモン鍋でもつつきながら方向音痴な話でもしてなよ。
> どこまで隠せるかはわからんがな（笑）

下品な書き込みだねぇ〜これだからこにゃんこは。(w
で、何を隠すわけ？何も隠す事なんてないのだが。

> それと、無ひとつ面白いことを教えてあげるよ。個人のHP以外で「こにゃんこ」
〜
> ま、後はがんばって邪論を繰り広げてな、＞１よ。じゃな。

誰か知り合いの性同と勘違いしているらしい。(爆
ま、俺は一般人の男だから関係無いや。
その人と揉めてきたらここできっちりレポートしてくれよ〜(爆
その書き込みは許す。(w

>>315
言える訳無いだろ。
それと同じ事を性同はやろうとしている訳で、
言えるわけもないのを盾にして好き勝手にやらかすなんて、
性同に常識が無い事が証明されたも同然だ。
全く性同はクソばかりだぜ。

>>319
＞言える訳無いだろ
＞それと同じ事

同じ事なのに
「ヤ○ザは公衆浴場に入るな！」とは言えなくても
「GIDMTFは女湯に入るな！」と言えるんだなｗ

やっぱりGIDが見下されてる証拠ｗ
やっぱり差別してるなｗｗ

>>320
> 同じ事なのに
> 「ヤ○ザは公衆浴場に入るな！」とは言えなくても

下手したら命に危険が及ぶからな。

> 「GIDMTFは女湯に入るな！」と言えるんだなｗ

性同では命に危険が及ぶとは言えないし、ネット上だから言いやすいからな。
だが、女にとってはヤクザに対するくらい恐怖を覚える人もいるかもしれない。
何にしても規則やモラルに従う事を要求する。

> やっぱりGIDが見下されてる証拠ｗ
> やっぱり差別してるなｗｗ

何処に見下しがあるんだ？
命に危険があるかどうか相手を判断するのは見下しでも何でもない。
で、そんな言葉の問題はどうでもいいから、
お前達性同の触れて欲しくない本題に触れたらどうだ？

>>320
言ってもらわないと困るよな。
うちら、そのせいで銭湯に入れないことがあるわけだし。
そのうち、このスレで何とかしてくれるんじゃないかな？（笑）

>>321
＞触れて欲しくない本題に触れたらどうだ？

女風呂の事なら触れても進展ないだろ？
あんたがGID側に歩み寄る意見を出せるなら触れるが？

>>323
ところでさ、このスレの本題って何だったっけ？（爆笑）

>>324
お前は書き込み禁止だっつーの。
出ていくんだろ？出ていくんなら後腐れのないようにさっさと出て行け。
それでも参加したいのなら謝罪して、１に抵触する事をしないと誓え！

>>324
＞このスレの本題って何だったっけ？
「ヤ○ザは銭湯に入るな！」（爆）

>>325
あんた誰？
ただの名無しさんだろ？
勝手にスレ主の権限使わないでくれるかな？
それに、うちは仮でもコテハン使ってる人としか話したくないし。

>>326
にゃはは(^^)
ま、それもアリかな？
つか、どちらの問題も「弱きを助け、強くをくじく」
って言う点では同じだよな。（笑）
それを死ぬだの生きるだの・・・>>321は何言ってるんだろうね。
それとも、この>321は「弱きをくじき、強気におべっか」しかできな
いのかな？（笑）

>>326-328
寝言は寝て言え。

こうやって荒らす事しか出来ないのが、性同の実態なんですよ。＞某所の皆さん

>1はネタが尽きたらしいｗ

今はこっちで女装趣味オヤジ高校教師に突っ込みを入れる方が面白いけどな。
>1も某所の皆さんもこにゃもどうだ？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/963/1067301764/

考えてみるとこのスレはもう板の住人には相手にされてないしな。
「性同」が「荒らす事」をしないとそのまま沈むか、
>1の保守カキコが並ぶだけのつまらんスレになるだけだな。

>>331
面白そうだけど・・・それはいいや^^;

でもさ、ちょっと勘違いしてるよ。

>　>1はネタが尽きたらしいｗ

ここには最初から>1なんかいやしないって。
前スレから見てごらん。ある「名無しさん」が>1を装って書いてるだけで
>1だと言う証拠はどこにもないよ。
>1は、前スレ、このスレ立てて逃げたみたい（笑）
それに、その「名無しさん」だって日によってID変わるから「すべて同じ
人物」とは言えないしね。
まぁ、いまさら>1が仮のコテハン使って参加したところで意味ないし（笑）
みんな、今まで>1がいるって勘違いしてただけなんだよ。

>>333
＞最初から>1なんかいやしないって
まあ、どっちでもいいさ。
キティ害な反GID粘着と一緒に暇をつぶすのが、
このスレの主旨だしなｗ

>>332
それは大丈夫でしょ。
確かに、書いてるのはうちと47さんだけだしね。
あと、名無しさんか（笑）
たくさんの「名無しさん」が書き込むと思うよ。
だってさ、ここは「マジスレ」じゃなくて「GID叩きスレ」
なんだから（>1のお題と目的をもう一度参照）。
でもそう考えると、とんでもない板違いのような気も（略

>>334
それもそうだな。
でも「ネタにマジレスカコワルイ」のを地でやってたからね、
うちは（爆笑）
あまり下手なことは言えんよ^^;
で、ほどほど頭いいからキ印でも暇つぶしになるのかな？（笑）

あれま、「名無しさん」消えたね^^;

　　　　∧∧　ﾆｬｰｰﾝ
　　 (*ﾟ 0ﾟ)　ﾆｬﾝ♪ﾆｬﾝ♪
　　　　 ﾉ　　|　　
　　〜（__,,UU　　　　　ﾆｬﾝ
うるせーぞ、クソ猫どもが！

　　　　∧∧　ﾆｬｰｰﾝ
　　　　 (*ﾟ 0ﾟ)　ﾆｬﾝ♪ﾆｬﾝ♪
　　　　 ﾉ　　|　　
　　〜（__,,UU　　　　　ﾆｬﾝ
保存失敗したので、再保存と。

他人のふりをして書き込むならさ、せめて文を書くときのクセをせめて変えろよ

>>340
俺もそう思う。

「〜〜と言っているが、その根拠を具体的に示せ」

こにゃんこって↑みたいな事言われた所に
関してまともに答えてないね。

なんか反論できないから「責任とれ」を連呼して
「糾弾されるべきは自分じゃない、>>1だ」
「>>1の責任を追求してる漏れカコイイ」
と酔ってるとしか思えない。

「根拠を示せ」に対する答えが「責任を取れ」じゃ
議論どころか会話にすらなってないよ。

多少ニュアンスはずれるが↓な感じ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049930897/157

いったい何を長々と議論してるんだろうね。

どっちにしろ今年の7月以降、ＧＩＤ特例法が実施されて、
元男性のＧＩＤが、女性として公認されるケースが続出するのにね。

そうなったら、身体がかなりゴツくても、顔がちょっと男っぽくても、
声が男みたいに低くても、法的に立派な女性なんだから、
女性に対して「女湯に入ってくるな」なんて誰も言えなくなるわけで、
そんな「不快だ」なんて議論、通用するはずがないでしょう。

ＧＩＤ特例法が、国会で成立した去年の7月の時点で、
もう勝負は付いてるんだよ。

「GIDを叩くためなら何やってもいいスレ」ってここですか？

>>342
そういうことを言い出すと、前スレかこのスレにある

「その人の家で男性が女性のフリして書き込みしてる写真」

のことがスルーされてますが何か？

「GIDを叩くための釣りスレ」だから憶測を本当のことのように
いうのもアリと思われ

戸籍が変われば入っても公的には問題にならないだろうってだけだよね。
大事なのは不快に思われない人は入ればいいって話だと思う。
女の戸籍ぶら下げて入るわけじゃないんだから。
それじゃ診断書持って入った人と同じなんじゃないの？

> 「その人の家で男性が女性のフリして書き込みしてる写真」

そんなのあったの？見てみたいんだけど・・ムリ？

その写真の人が、にゃんこさんだったから怒ってるの？

それでにゃんこさんのHPが荒らされたから怒ってるの？

そのHPは閉鎖してるの？なんで？

写真晒されてもスルーしてればよかったのに、
コテ付けるから特定されちゃったんじゃないの？

>>347

さぁ・・・
なんでも「名無しさん」を勝手に特定したらしいよ。
それが放置できないところまで来たらしくて本人がご降臨になったとか。
（本人のご光臨はHP晒されてから）
結局、特定した人も晒した人もその証拠は出せずにスルーしたんだって。
ほかの「名無しさん」は疑いかけられても特定されても（つまり、バレバレ
でも）>1のフリして書き込んでたとか。

>写真晒されてもスルーしてればよかったのに、
>コテ付けるから特定されちゃったんじゃないの？

確実に特定されて書き込むごとに「こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男))」
って書かれたからでしょ。関係ないところで人の名前（ハンドルネーム）を
勝手に使われて怒るかどうかはともかくね。
そこまでしなければ、叩きづらくなったんでしょｗ
ま、「GIDたたきの釣りスレッド」だからいいんじゃない？

公務員＆清掃員のスレはここですか？ｗ

>>349
あーあ、折角俺が情報出さないでおいたのに出してしまったよ〜(w

>>348
> 確実に特定されて書き込むごとに「こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男))」
> って書かれたからでしょ。
確実に特定されてってのが無理だと思うんだけどなあ。
コテ名乗っても本人（こにゃんこさん）って保証もないし。

HP晒されて２ちゃんねるから来た人に荒らされたんだったら
損害賠償請求でもすればいいのに。


公務員＆清掃員ってどっかの掲示板でも見た事あるなあ、
ヤフーとかエキサイトだったかなあ、
２ちゃんねるかなあ、誰のことだろう？
ずいぶん前で思い出せないや。

残りは住所とＴＥＬと本人を特定出来る写真だな。
誰が晒すんだ？(w

住所とＴＥＬと本人を特定出来る写真まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　☆ ﾁﾝ

　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 住所とＴＥＬと写真まだー？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

名前もついでにキボンヌ!

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

個人情報まだぁ〜？
祭りの準備はできてますよ〜？

このスレ終了？
さすが差別を許さぬ男女板だ！

今までは生まれた時から女性と男性に分かれてたけど、
新しく男→女、女→男が認められたんだから、
性別で区別される全ての場面で、
変更した人の扱いをどうするのか？を決める必要があるでしょう？
それに近い将来に廃止や見直しの可能性もあるだろうし。

　☆ ﾁﾝ

　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 住所と名前とＴＥＬと写真まだー？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

> ゴガギーン
> 　　　　　　　　　　　　　ドッカン
> 　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
> 　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
> 　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、こにゃんこ！
> 　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
> 　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
> 　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
> 　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
> 　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
> 　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
> 　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
> 　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
> 　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 私　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／ /´￣￣ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　／　▼||/"""ヽ |.　　　 ＼
　　　　　　　　.／ 　　|/ハ　'Ａ｀ ﾊ　……｡　＼
　　　　　　 ／　　　　ヽヽ|ヽ/ ｨヽヽ　　　　　　 ＼
　　　　　／　.　　　　/-/￣/￣￣￣￣/　　　.　 ＼
　　 　／　 　　　＿_(__ｺつ/　 FMV　 /＿　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　.　　＼/＿＿＿＿/　

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 ＜ １（・∀・）イイ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l
　　　　　┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓
　　　　　┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃
　　　　　┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃
　 ｂｙ 　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
　　　　　┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛　

　　　　　　　　　　　　　　　もうそろそろ次の牢屋に周んなきゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　:,:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　.,:゛　 　　|
　　　　　　;';';;:　　　　　　　 　　　；;;:'　　　　　　　　　　　　　ﾞ;`；　　　　　　 .　　　|
　　　　　　　 ;;;ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　゛,，,;;　　　　　　　　　 |
ﾞ;`；.　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ;;)　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(|　　|つ＿＿ｷｮ…ﾓｹﾞﾝ…ｼｨｼｨｼｨｰ＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　|〜　　　〜γ⌒ヽ ∧Λ　　　(0ﾞ))'　ﾐｰﾐｰ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し｀Ｊ　　　　⊂⌒).っ(*´o｀)っ　　 ,＿,,,,＿＿_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾓｳｲﾔｰｰ!　　　　　　　　　　.,;:;':::.::.:::.:::::.::／'';:.､　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟoT；)　　　　　　　　　　　　　　　　 ..ζ""￣^`"､ﾞ|＼;;''"'　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 γ'⌒｀U　.　　　　　　　　　(0ﾞ))'　　　 　 |,,;;:　. :;　;;#|,,;''　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　と　と,,;;:;）〜　　　　∧∧　　　　　　 　　　~ﾞ￣""'ﾞﾞ￣　　　　　　　　＼
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　゜。゜(;;)O<) ﾟ。　ｼｨﾉｱﾝﾖｶﾞｧｰｰｰ!!!!
　　　　　.(#ﾟДﾟ)∩　　　　　　　　　　　　　　　/,;;;;つつ
　　　　　と　　 ._ﾉ　　　　　　　　　　　　　〜（;;@;;,.@
　　　　 〜|　　.|
　　　　　　し｀Ｊ
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おい、お前ら！こいつみたいな妙なマネをしたら、手足千切るからな！

こんばんわ、スレ立て主です。

こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))は、
女を偽装して参加して女に迷惑を掛けるような発言をしていなければ
ここまで素性をバラされる事はなかったのにね〜
なんか素性をバラしてくれと要望があるみたいだが、
俺がバラしたら俺が訴えられるので他の人に頼んでくれ。(藁

こにゃんこについて分かっている事

性同一性障害の男
青ひげ女装親父なのだが、本人は女に見えると妄想している重度の精神疾患(どうしようもねぇな)
迷惑を顧みずに女湯に潜り込んでいるらしい。(犯罪じゃねぇか！誰か通報しろ！)
アセクシャル？と言っているが実は女好き。
(女湯でﾊｧﾊｧしたいので、性同の女湯入浴拒否の議論の阻止を目論んでいたが失敗)
公務員(清掃員)(議論出来る頭もねーのに、議論に参加すんじゃねーよ！)

〜まだ明かされていない情報〜
住所＝どの都道府県に住んでいるかくらい言葉遣いから分かるだろう。それ以上は秘密。(w
氏名＝分かっているが俺は明かせない。(汗
年齢＝○○歳なんだが、これも個人情報だよな？
電話番号＝明かしたら楽しい事になるんだがなぁ。
写真＝奴のＰＣから「誰か(俺ではない)」が取り出したものが手元に・・・ｵｴｯ　吐き気と悪寒が・・・

>「うそはうそであると見抜けない人でないと掲示板の利用は難しい」
>というひろゆきの言葉が全てを語っている。

「2ちゃんねる用語　ネタの項」より抜粋

事の「真偽」はともかく、ここであげられてる議論内容に関しては
この一言が通じると思う。
この一言がある以上、この人のように「論議等に関係のない誹謗中
傷や個人情報の暴露」をしていいとは思えない。
それとも、この人は管理人（ひろゆき）さんの意向に逆らうのかな？

> 女を偽装して参加して女に迷惑を掛けるような発言をしていなければ
> ここまで素性をバラされる事はなかったのにね〜

>>1
> 話の本質に関係ない話題にシフトしない事。
> 「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。

>>366
> > 話の本質に関係ない話題にシフトしない事。

議論そのものを異常な方法で阻止しようとしたから
スレ立て主としては偽装を暴いて阻止し、それについて雑感を述べているだけの事なので、
全く関係ない話題にシフトしている訳ではない。
さて、議論を始めますか。

> > 「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。

認めているが何か？
女を偽装してまで議論そのものを消滅させようとするからそれを暴き、
議論続行を確立させたまで。
性同の立場で議論をどうぞ。こにゃんこちゃん。(w

>>365
> この人のように「論議等に関係のない誹謗中傷や個人情報の暴露」をしていいとは思えない。

誹謗中傷については、基本的に守っているが何か？
また、青ひげ女装親父と言うのは、
事実を語っているだけに過ぎないので、誹謗中傷には該当しない。
更に、当方は個人情報の暴露など１度もした事がない。
赤の他人が勝手にしただけの事で、警察でも何でも介入してもらえば分かる事だ。
で、何か？

>>364
＞〜まだ明かされていない情報〜

なんだやっぱりコイツ、こにゃんことやらとリアルで会ってる奴らしいｗ

> 議論そのものを異常な方法で阻止しようとしたから
> スレ立て主としては偽装を暴いて阻止し、それについて雑感を述べているだけの事なので、
> 全く関係ない話題にシフトしている訳ではない。
削除要請ではなく偽装を暴いて阻止しする事に正当性は無い。

> 認めているが何か？
> 女を偽装してまで議論そのものを消滅させようとするからそれを暴き、
> 議論続行を確立させたまで。
> 性同の立場で議論をどうぞ。こにゃんこちゃん。(w
男は男の立場で、女は女の立場で、GIDはGIDの立場で議論をどうぞ。

> 事実を語っているだけに過ぎないので、誹謗中傷には該当しない。
事実だと証明しろ。

・・・・・・かなり驚いた・・・、このスレまだあったんだ・・・・・


いい加減お互いむなしくならないか？
こんな2chなんかで議論してそれがなんの役に立つ？
もはや世論における勝敗は決しているし
性同一性障害は社会において認められている

青銅は変態と言って叩く奴は、己の精神性、常識を疑われるだけだし
わざわざそれに反論してまわる当事者は、痛い目で見られるだけだ

つまらない争いはもうやめたほうが良い。社会の常識を見に付けろ

性同一性障害は社会において認められているんだから、って考え方あんまり良くないと思うよ。
それだと「普通の人じゃない可哀想な人」ってなるんじゃないの？
女湯や女子トイレ入られてすごく嫌だったけど、
病人だったら障害者だったら言いたいけど言えないから黙って我慢してるしかない、
こんな風に解釈されるのって嫌じゃないのかな。

>>370
考え方として、
> 議論そのものを異常な方法で阻止しようとしたから
> スレ立て主としては偽装を暴いて阻止し、それについて雑感を述べているだけの事
は、
> 「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事
に矛盾するように見えるが、「老若男女」としている点に注目。
「老若」はともかく、「男女」・・・つまり、「肉体的」男性、または女性「だけ」が
参加できることであり、GIDと言う考えは入っていない、と言うこと。
つまり、肉体的男性であれば、女性的な考えを「してはいけない」、とも取れる。
だから、「GIDと言う考え方」は議論を混乱させ、できなくする可能性があることから、
スレ主としてはそれを阻止しなければならない。
だから、この行為は正当であると言える。
と、言われたら？

それを基に考えると、
>> 事実を語っているだけに過ぎないので、誹謗中傷には該当しない。
>事実だと証明しろ。
も、「スレ主と思われる人」が事実だと言ってるので「証明する必要はない」
となる。
これでいかがですか？

続き

また付け加えるならば
>一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事
とあり、反性同側である「スレ主と思われる人」の発言は一般社会の常識であり、
ケチをつけない・・・つまり、反論してはならない、と言うこと。
つまり、スレ主と思われる人・・・反性同の言葉は一般社会の常識の言葉であり、
それに反論することは社会に対しての反逆行為である。それに対しては断固阻止
しなければならない。
今までの行為はそれに対してやった事だから、スレ主と思われる人にはなんら問題もなく、
責任を全うしただけである。

こういう答えになりますが？


つまりこれは、客観的にどう受け取るか、と言う問題ではなく、スレ主と思われる人が
どう受け取るか、の問題である。

再掲

>「うそはうそであると見抜けない人でないと掲示板の利用は難しい」
>というひろゆきの言葉が全てを語っている。

「2ちゃんねる用語　ネタの項」より抜粋

この意味を今一度考えてください。

>>364
＞女を偽装して参加
それは単純に「ネカマ」と言う奴だな。
で、それに何の問題がある？
2chのどこかに「ネカマ禁止」と書いてあるのか？
ネカマが何か日本国の法律に触れるのか？

>>376
こいつ馬鹿
ネカマが悪いのではなく、女性でもないのに女性の意見の様に装って
議論そのものをねじ曲げした事がこにゃんこの問題

>>377
＞女性でもないのに女性の意見の様に装って
だからそれが「ネカマ」なんだろ？

＞議論そのものをねじ曲げした事
勝手に決め付けてやんのｗ

>>369
あった事なんて１度も無い。
性同に会いたいなんて思った事も無いしな。

>>370
> 削除要請ではなく偽装を暴いて阻止しする事に正当性は無い。

シフトの話をしているのに逸らす訳だな。いつもお前から逸らすよな。
忠告もせずに、よく逸らした話に俺も付き合っていると思うよ。ホント。
んじゃ、レスな。
正当性はある。
何故ならば、議論の遅滞や転覆を狙った荒らし行為なので、
議論を正常な流れに戻す為にスレ立て主として阻止する必要があった。
要するに、お前は「荒らし」行為をしていた訳。ＯＫ？

> 男は男の立場で、女は女の立場で、GIDはGIDの立場で議論をどうぞ。

他の立場を偽装などせずに男の立場で、きちんと議論していたが何か？

> 事実だと証明しろ。

証明したらお前は訴えるだろ？俺としては証明したいんだがなぁ。(w
それとも何か？俺とリアルとで会って写真を撮って２人が会っている場面を公表するか？
合意の上での公表なら問題にもならないし、お前が青ひげ女装オヤジだと言う証明も完結する。
ファィナルアンサー？

>>371
> こんな2chなんかで議論してそれがなんの役に立つ？

少しは考え方を改める性同が居るかもしれないし、
性同と言う存在に対しての接し方を示唆出来る。
何か議論されて都合の悪い事でもあるのか？

> もはや世論における勝敗は決しているし
> 性同一性障害は社会において認められている

世論における勝敗が何時決した？嘘はいかんよ、嘘は。
現時点では旧来と差ほど変わらず受け入れ体制はそんなに変化していない。
で、性同一性障害は社会において認められている？
また嘘か、社会のどれだけの人が認めているよ？あぁ？言ってみろよ。
そんな事実があるのなら昭文社？の裁判など起こらなかった筈だぜ。
それでも、認められていると言い切るのか？

> 青銅は変態と言って叩く奴は、己の精神性、常識を疑われるだけだし

変態だからと言って性同を叩いたりしていない。
ただ、変態のカテゴリーに属すると言っているだけなので勘違いしないで欲しい。

> つまらない争いはもうやめたほうが良い。社会の常識を見に付けろ

既に身に付けているが何か？

>>373
> に矛盾するように見えるが、「老若男女」としている点に注目。
〜
> と、言われたら？

アウト。「年齢や男女の別なくすべての人々」と言う意味。←これ読めるか？
全く言葉の意味くらい調べてから突っ込めよ。

> も、「スレ主と思われる人」が事実だと言ってるので「証明する必要はない」
> となる。
> これでいかがですか？

既に先であんたの思考の仕方は論破してあるので答える必要は無いのだが答えておこう。
言うなれば、証明する必要はあるだろうが、
何しろ訴えられてはたまらないので情報公開しないだけだ。

>>374
> とあり、反性同側である「スレ主と思われる人」の発言は一般社会の常識であり、
〜
> こういう答えになりますが？

よく読めよ。
反論してはならないのではなく、
確固たる社会的通念と言うものに対して定義や証明を求めるなと言う事。
つまり、普通の裁判などでも社会通念に基づいて云々と論証しだしたら、
衆目の事実である社会通念の定義などについて定義論を展開する事なく議論をする様に、
ここでも同じように議論が出来るようにする提示である。

>>376
女を偽装して「女に迷惑が掛かる」と言い続けて女の発言の様に女の固定観念を捻じ曲げ、
女性に対しての迷惑を掛けた情報操作と議論の転覆を狙った荒らし行為の阻止が問題。
要するに、この一連の議論の場以外で好きなようにネカマを演じて女を楽しむ行為などについては、
当方の感知する所ではないと言う事だ。

>>380
よく分からんが君はわざと常識のない意見を言って
性同一性障害を叩く人は偏見まみれの異常者と言う事を
みなにアピールしたいのであろうか・・・。

もしや性同一性障害者の壮大な構想に基づいた自演なのであろうか。

君の言葉を素直に受け取ったものは、たとえこの問題に興味がなくても
性同一性障害者に味方したくなる。　ど う し て だ ろ う ？　藁

>>378
って事は、「ネカマ」＝「GID」って解釈して良いんですねｗ

>>377
しつもぉ〜ん
こにゃんこさんってぇ、GIDなんですかぁ〜？それとも完全な「男」
なんですかぁ〜
男性がそれをするのは考え物だけどぉ、GIDなら「その人の考え」に
なるんですけどぉ〜、それって女の固定観念を捻じ曲げてるのです
かぁ〜？
もしぃ、GIDはいないのだったらぁ、この人のいう「性同側」って
いうのが最初からいないと思うんですけどぉ・・・
性同側ってぇ、GIDじゃなくてもぉ〜、擁護する人もいると思うんだけどぉ、
GIDがいないんだったらぁ、擁護する人もいないと思うんですけどぉ・・・
だってぇ、GIDってぇ、男なんでしょぉ〜？
男だったらぁ、男の考えしかしませんよねぇ〜。
だったらぁ〜、女湯に入るなんて考えないんじゃないんですかぁ〜？
できればぁ、わたしみたいなバカでもわかるようにぃ・・・
え〜と、なんていうのかな・・・あ、誰でも納得できてぇ、わかるよ
うにぃ、客観的に教えてくださぁ〜い。

>>385
女装趣味の男＝こにゃんこ

>>385
＞GIDなら「その人の考え」になるんですけどぉ〜
なぜこう断言できる？
え〜と、なんていうのかな・・・あ、誰でも納得できてぇ、わかるよ
うにぃ、客観的に教えてくださぁ〜い。ｗ

＞男だったらぁ、男の考えしかしませんよねぇ〜。
＞だったらぁ〜、女湯に入るなんて考えないんじゃないんですかぁ〜？
女湯に女装して入り逮捕された女装男はいるが何か？

女装して女風呂侵入の自称大学生を逮捕
　滋賀県彦根市西沼波町のスーパー銭湯「自然堂極楽湯」彦根店の２階女子脱衣場で、１２日午後４時５０分ごろ、、女装した
男に客が気付き、店員が取り押さえ彦根署員に引き渡した。同署は建造物侵入の現行犯で、石川県野々市町の自称大学生中牧真二容疑者（２２）を逮捕した。

　調べでは、中牧容疑者はスカートをはくなどして女装、同日午後３時１５分ごろから約３０分間、同店に侵入した疑い。中
牧容疑者は「女性の裸を見たかった」と供述しているという。

　同店では２日にも、会社員の男が同僚の女に女性客の裸を盗み撮りさせる事件があった。

>>384
＞って事は、「ネカマ」＝「GID」って解釈して良いんですね
なんだ？女性でもないのに女性の意見の様に装ったらGIDになるのか？ｗ

>>386
自分も聞きたい。変な修飾詞なしで。
男なのか？GIDなのか？どっちだ？
まだ明かされない情報っていうのを書いた人なら
それくらいはわかるだろ。

>>387
別に・・・と思うが？
「名無しさん」で書かれてる以上、老若男女ではなく、「その書いた人の考え」
が書かれてるよな？
また、「名無しさん」で書かれてる以上、議論の内容がどうだからと言って、
幾らスレ主であってもその人を追及してもよい、とは普通はならないよな。
>>387の考えでは「ねじ曲げ」だとか「妨害」と書いてあるにもかかわらず、
このレスにおいてそれに対しての反論が多いが、それ（>>387の考え）は客観的に
見て通じてることなのか？
通じてるなら、なぜ（>>387の考え）反論が多い？
それと、どこをどう捻じ曲げ、妨害したか、誰もが納得できるだけの客観的な理由
を提示してくれ。
中には性同側とも反性同側とも取れない中立的な人もいるのでな。

>>388
じゃ、聞くが・・・
この捕まった男が「GIDである」とどこに明記してある？
女装男というからには、日常女装してるわけじゃあるまい。
そのあたりも明記してないし。
この記事を読む限り、「女性の裸が見たかった」から男性が女装して女湯に入った
とあるが、自分の読み違いか？
それとも、普段から女湯に入りたくて女装して女湯に入り、その見つかった言い訳が
「女性の裸が見たかった」からか？
だとしたら、なぜ理由に「女湯に入りたかった」と明記してない？
>>388の内容だと、この記事内容は捏造になるから正しい報道をする義務を考えると
訂正されなきゃならないよな。今すぐ訂正と謝罪を新聞社に求めてくれ。
自分は捏造だとは思ってないので求める理由はナシ。

もし、趣味でしてる人やGIDの人が女性の格好をしてたとしても、普通に考えれば
趣味の人は好きでやってる事だし、GIDの人はそれぞれの「生き方の問題」として
してる事だよな？
それは「女湯に入るためだけに」してることじゃないよな？
だったら、>>388のいう「女装（GIDも含む）者はすべて女湯に入りたがってる」と
いう、客観的な証拠を挙げてくれ。
もちろんこの場合、例の新聞記事は通じないことはいうまでもない。

>>383
> よく分からんが君はわざと常識のない意見を言って
> 性同一性障害を叩く人は偏見まみれの異常者と言う事を
> みなにアピールしたいのであろうか・・・。

情報操作をしようとしたのでアウト。
そんなアピールなんてしていない。

> もしや性同一性障害者の壮大な構想に基づいた自演なのであろうか。

妄想はもういいぜ。

> 君の言葉を素直に受け取ったものは、たとえこの問題に興味がなくても
> 性同一性障害者に味方したくなる。　ど う し て だ ろ う ？　藁

情報操作はすんなよな。
あんたは、性同かそのシンパ。
そうでなかったらまともに文章を読み解いている。

>>384
そりゃ、違うだろ。

>>391
少し横レス。Byスレ主　IDを確認すれば直ぐに分かる。
> >>386
> 男なのか？GIDなのか？どっちだ？

当方が入手した情報によると性同の男。それも青ひげ女装者(容姿)。

> 別に・・・と思うが？
> 「名無しさん」で書かれてる以上、老若男女ではなく、「その書いた人の考え」
> が書かれてるよな？

先に書いた様に議論自体の転覆を目論む者は荒らし確定。

> また、「名無しさん」で書かれてる以上、議論の内容がどうだからと言って、
> 幾らスレ主であってもその人を追及してもよい、とは普通はならないよな。

俺自身は一切こにゃんこの素性を公開していない。
公開したのは他の人間なので、そこの所を間違えないで欲しい。

＞俺自身は一切こにゃんこの素性を公開していない。
＞公開したのは他の人間なので、そこの所を間違えないで欲しい。

このスレを読んでる人間の殆どはそうは思ってないだろうなｗ

では、これはなんだ？>>364
これで責任がないとはいいご身分だな。
>>394はこの掲示板の管理者か？
それとも、このスレ主は別人か？読み手はスレ主が「名無しさん」ゆえ、
判断できんので。
でかいツラして「スレ主」名乗るなら、それを抑止するくらいの責任持てや。

それに、「性同の男」かどうか聞いてるんじゃねぇ。
「普通の男」か「GID（性同）」か聞いてるんだ。変な修飾詞でもつけないと
都合悪いのか？
どっちなんだ、はっきりしろ。

ID確認？それを確認する必要はどこにある？
それとも、管理人の権限を越えてホストIDまで調べるのか？
なら、>>394がそれをやっていい客観的な理由を提示しろ。
「こにゃんこがどうの」という理由ではなく、客観的な理由をな。
「書いてる人すべてを」不安にするような事をしていい客観的な理由をだせ。

議論の転覆？先に書いたように？
それは>>394の主観だろ？
だったら、先に「誰もが納得できるような客観的な理由」を書け。
主観はそれからだ。

今日のこにゃんこ→NC2dvek4

今見たところですが、何か？

＞なら、>>394がそれをやっていい客観的な理由を提示しろ。
＞「こにゃんこがどうの」という理由ではなく、客観的な理由をな。
＞「書いてる人すべてを」不安にするような事をしていい客観的な理由をだせ。

そうだそうだ！

━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　1はキティ害 。　
　　　　　　
　 .＿＿　　
　 iii■∧　 /　　　　
━ (,,ﾟ∀ﾟ) / ━━━━━　∧∧━━━　 ∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟДﾟ；）　　 　　（ﾟДﾟ；） 。o O（　 当然じゃん・・・。
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜　
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、こにゃんこ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

( ´ー｀)y-~~ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺ　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺ

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　◎　　＼（（从⌒从*））　／ |##　※
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　　　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　　／ ##|＿
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵ ━∧ ∧　　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒( ﾟДﾟ)　ﾅﾝﾃﾞﾀﾞｺﾞﾙｧ;从 *◎／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　|。＿　　ζ
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　δ　　）　）　⌒　¢） ）／
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 　　 　　（*　。＿　　　　　肉
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　;从　;　　§　　 　∵／
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　おらあ！　　　　　　　　　　　　 　　　;;　（（　　（|∀　　　　　　;从
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.　　∵　━　　　∴)∴

>>ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
>>　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>　　　　 )ノ ｀Jззз

>>396
> では、これはなんだ？>>364
> これで責任がないとはいいご身分だな。

証拠となる個人情報を公開していないから当然では？

> >>394はこの掲示板の管理者か？

スレ立て主ではあるが、管理者と言う訳でもない。ま、進行役くらいに思っていてくれ。

> それとも、このスレ主は別人か？読み手はスレ主が「名無しさん」ゆえ、
> 判断できんので。
> でかいツラして「スレ主」名乗るなら、それを抑止するくらいの責任持てや。

IDを辿れば簡単に分かる事なのに、そのくらい辿れよ。
あと、責任を持って証拠となる個人情報は一切公開していないが何か？

> それに、「性同の男」かどうか聞いてるんじゃねぇ。
〜
> どっちなんだ、はっきりしろ。

こにゃんこ(お前)は、性同の男だねぇ。自分で解釈したら良いだろ。(w

> ID確認？それを確認する必要はどこにある？
> それとも、管理人の権限を越えてホストIDまで調べるのか？

いや、そんなことは言っていないぜ。
ただ、軽く目を通すだけで、誰がどの人物か分かるって言っているだけだ。

>>396続き
> なら、>>394がそれをやっていい客観的な理由を提示しろ。
> 「こにゃんこがどうの」という理由ではなく、客観的な理由をな。
> 「書いてる人すべてを」不安にするような事をしていい客観的な理由をだせ。

ん？日本語が意味不明だったのでいまいち理解出来なかったのだが、
要するに前スレで書いていた人物がお前だと調べた事を言っているのか？
それだったら、お前が議論の転覆を目論んでいたからだと先にも書いたが何か？
普通に、書き込みをしている人に対してそんな事はまずしない。
お前が度を越えた荒らし行為を下から追及の手が入っただけの事。
つまり、自業自得。
ちなみに、俺は調査した(調べた)とは言ったが、
俺自身が手を下したとは一言も言っていない事を頭に叩き込んでおくように。(w

> 議論の転覆？先に書いたように？
> それは>>394の主観だろ？
> だったら、先に「誰もが納得できるような客観的な理由」を書け。
> 主観はそれからだ。

お前が荒らし行為をして議論の転覆を狙ったからだ。
それに、何度も警告していただろ。
１に抵触するから止めろと何度言ったと思っているのか？
ま、そーいうこと。わかったぁ？(w

>>372
> 女湯や女子トイレ入られてすごく嫌だったけど、
> 病人だったら障害者だったら言いたいけど言えないから黙って我慢してるしかない、
それは認められているとは言わないよ。認めるのと大目に見るのは違うよね。
相手を認めているからこそ「嫌だ」と意思表示しなきゃ。
それを受けて相手から「だって男性用には入りたくないから」があってね、
「じゃあどうしよっか？」ってなるんじゃない？
そこを抜きにして「我慢するしかない」って結論したらブーだよ。

>>375
ネタにマジレスカコワルイって意味ですか？

>>379
> 何故ならば、議論の遅滞や転覆を狙った荒らし行為なので、
> 議論を正常な流れに戻す為にスレ立て主として阻止する必要があった。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　２ちゃんねるガイド：基礎＆用語から
阻止する為でも「おまえ○○だろ、いい加減にしろ」は手段として正当化されない。

> 他の立場を偽装などせずに男の立場で、きちんと議論していたが何か？
では男である証明をどうぞ。

> 証明したらお前は訴えるだろ？俺としては証明したいんだがなぁ。(w
> それとも何か？俺とリアルとで会って写真を撮って２人が会っている場面を公表するか？
個人情報を晒せと言う訳ではない、２ちゃんねるの書き込みを特定した根拠を示すように。
証明できないのなら、
> 事実を語っているだけに過ぎないので、誹謗中傷には該当しない。
これの訂正と謝罪をし、相手を特定したかの様な妄想は慎むように。

２ちゃんねるでHNを特定しHPのリンクを貼る事は個人攻撃にも等しい。以後配慮するように。
スレ主を名乗るなら、そのような書き込みを否定し、自粛を促すように。

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|　(3)　　１５版　　　　　　　　朝　　　日　　　新　　　聞
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|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　┌‐──── ┐
|　|　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　| 　| | | |　　　　.|　＿「l_＿「「」｜
|　|　と　　　　）　 　 |　|　　　　　　| 　| | | |　.相　｜ 'ｰi r─i｜　 |　
|　|　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　　　　| 　──　次.　 | 　 ﾉﾉ . ﾉﾉ.　.｜
|　|　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　 .| 　| | | |　.ぐ.　｜　 ~　 ^´ 　 . |
|　|　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　　.| 　| | | |　.糞 　!　　　　　　　　.|
|　|　（＿フ彡　　　　　 　　/　　　 | 　──　 ス　 |. 　　　　 　 　 |
|. └───────────┘　| | | |　 レ　. !　　　　　　　　|
|　ガッされる>>406容疑者─21日　| | | |　 に　 |　　「「」 /7　　|
|　──────────────── .怒　.|　　　 ノ ' 　　 |

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|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
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.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
..|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＼　　　　.　 ＜三> /　＜　 俺がスレ主だ！俺の出した条件を守れよ。
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　　　　　 ＼＿＿/　　　＼　　　＿　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　/　 ￣⌒)＼^／(⌒ )
　　　　　　ぬ　る　ぽ　 ／　　　 ⌒)─^─(⌒ )

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

自分も>>405-406のレスにあきれてもうレスする気はないんだが・・・
せっかく>>407の方が書いて下さってるので。

>証拠となる個人情報を公開していないから当然では？
その人が使う固有のハンドルネームに対して、他人が明かしたものを
スレ主の>>405が支持してどうする。それに、個人情報が何の証拠に
なるんだ？特定したことによるただの晒しだろ。

後の>>405は、>>407の方が言ってくださってるので。

それに、「こにゃんこ」と言う人物に対して人がはっきり提示してる
ものも答えられないのか？「完全な男」か「GID」かどちらか答えな。
「性同（GID）の男」では、>>405の都合でどちらにも取れるんでな。
それに、>>405が仮のコテハンでも使わないからIDだけでは特定でき
ないんだわ。IDなんぞ、その日（夜の12時）で変わる事もあるんでな。
そうなりゃホストIDでも調べなきゃなんないけど、そんなことは普通
できないし、しないよな。
つまり、>>405をスレ主と特定することはできないんだわ。

続き

>>406では・・・
勝手に完結したがってるが、それのどこが客観的だ？
全部>>406の主観だろうが。こっちが求めてるのは客観的な理由。
人の質問にもまともに答えられんのか？だったら性同側も反性同側も
誰も納得しないぞ。
すべての他人に対して「誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意の
ある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、詭弁、捏造、情報操作、言論
封鎖の要求」などとほざくなら、まずこの「誰もが納得する客観的な
理由」を出せよ。「こにゃんこが」・・・で逃げるんじゃなく、誰も
が納得できる客観的な理由をな。もちろん、>>407で書いてある事も
考えるように。

言っちゃ悪いが、>>405-406の内容より>>407の内容のほうが客観的で
わかりやすいよ。
（>>407さん、ものすごく失礼な言い方で申し訳ありませんm(__)m

>>407

まずはありがとうございますm(__)m

で、>>375に対する
>ネタにマジレスカコワルイって意味ですか？
ですが・・・
その意味もあります。ですが、これを書いた「ひろゆきさん（管理人）」
はそれだけの意味では書いてないと思うんです。
どういうことかはあえて言いませんが、この場合はそれも当たるんではな
いか・・・と言う気持ちで再掲したのです。
また、>372に対する客観的な意見、ありがとうございます。
参考になりました。

今日のこにゃんこ→qCfG7UsW
別人を装ったつもりだろうがパレバレ

>>414
そう書くのはいいが、同じくスレ主にも同じ疑いがかかるが？
>>414、スレ主だろ？

キチガイが必死に自作自演して書き込んでますな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>407
> 　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
> 　特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
> 　２ちゃんねるガイド：基礎＆用語から
> 阻止する為でも「おまえ○○だろ、いい加減にしろ」は手段として正当化されない。

単なる荒らしなら誰も相手にしないさ。
問題は議論に関わってきて転覆を目論んでいたからだ。
そういう不埒な奴をお前は放置していいと思っているのか？
放置するのが最善だと思っているのならお前をＤＱＮと見なす。
スレが消費されるだけなので、無駄にこういう事にタッチしないでくれ。

> > 他の立場を偽装などせずに男の立場で、きちんと議論していたが何か？
> では男である証明をどうぞ。

お前に明かす必要は無い。

> 個人情報を晒せと言う訳ではない、２ちゃんねるの書き込みを特定した根拠を示すように。
> 証明できないのなら、

だから、それを証明したら俺の立場がマズクなるわけ。わかる？

>>407続き
> > 事実を語っているだけに過ぎないので、誹謗中傷には該当しない。
> これの訂正と謝罪をし、相手を特定したかの様な妄想は慎むように。

証拠が手元にある以上、訂正も謝罪も必要無い。
どうして不埒な性同を擁護しようとする？

> ２ちゃんねるでHNを特定しHPのリンクを貼る事は個人攻撃にも等しい。以後配慮するように。
> スレ主を名乗るなら、そのような書き込みを否定し、自粛を促すように。

俺はHN特定やリンクを１度もした事がないと言っているのに、何度言えば分かるのか？
また、議論の転覆を目論む輩や荒らしに対しては、擁護しない事を伝えておく。

>>411
> 自分も>>405-406のレスにあきれてもうレスする気はないんだが・・・
> せっかく>>407の方が書いて下さってるので。

別人を装ってもバレバレなんだよ、こにゃちゃ〜ん。(w
このIDもきっちりチェック済みなんだから同一人物と判明しているんだって。
情報操作はもうすんなよ。あと、書き込みも許可してないぜ。
ちなみに、性同と思われる人物のIDは既にチェック済みなので偽装しても無理。
今まではそこまでする必要はなかったんだが、
あまりにも性同のやり方が酷いので仕方ない事と諦めてくれ。(w

> その人が使う固有のハンドルネームに対して、他人が明かしたものを
> スレ主の>>405が支持してどうする。それに、個人情報が何の証拠に
> なるんだ？特定したことによるただの晒しだろ。

晒されたくなかったら議論の転覆なんて目論むなよ。(w
ここは、議論をする所。よく覚えておけよ。

>>411続き
> それに、「こにゃんこ」と言う人物に対して人がはっきり提示してる
> ものも答えられないのか？「完全な男」か「GID」かどちらか答えな。
> 「性同（GID）の男」では、>>405の都合でどちらにも取れるんでな。

お前の事な。だったら「性同の男」と言っておく。
間違っても普通の男なんて言わないから安心していいぜ。
おっと、もっと情報を付加してほしかったか？
青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))ＯＫ？
理解したくないのならしなくていいぜ。(w

> それに、>>405が仮のコテハンでも使わないからIDだけでは特定でき
〜
> つまり、>>405をスレ主と特定することはできないんだわ。

書き込みの受け答えもあるんだから馬鹿じゃない限り、判別は出来るぜ。
第一、バレバレの書き方をしているのに、分からないも何もないだろ。(w

>>412
> 勝手に完結したがってるが、それのどこが客観的だ？
〜
> 考えるように。

そもそも、客観的な理由なんてものを要求する方がおかしい。
俺が行っている事だから、
客観的に見ても納得し得る個人的な理由の提示の要求だろ？
だから、書いている全ての人を不安にはしない事が分かる様に、
あの書き込みで書かれている。これ以上何が必要なんだ？
通常の議論をしたい普通の人々には、
客観的に見て十分賛同出来る意見だと思っているだろうぜ。
要するに、俺のやった措置で怯えるのは、悪さをしている人間だけっつー事。
つまり、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))、お前のことな。(w

> 言っちゃ悪いが、>>405-406の内容より>>407の内容のほうが客観的で
> わかりやすいよ。
> （>>407さん、ものすごく失礼な言い方で申し訳ありませんm(__)m

お前にとって都合が良いからな。だが、一般的では無いぜ。(w

>>415
414は俺じゃねぇ。IDくらい見てくれよ。

　　／￣￣￣￣￣￣＼
. /　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　 /＼／＼/|.|
|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
.|　　 ／＿＿　 、 ＿　_ |
.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
..|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|　　　　.　　　.　　 ＾ ´　 |　　／
　＼＼　　　　.　 ＜三> /　＜　 俺がスレ主だ！俺に逆らう奴は個人情報を晒す！
　　 ＼ ＼　　　　　　 ／　　　＼
　　　　＼　　　.＿＿/＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿/　　　＼　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒/＝|====|＝|
　　　　　　　　　　　　　　/　 ￣⌒)＼^／(⌒ )
　　　　　　反　性　同　 ／　　　 ⌒)─^─(⌒ )

　　／￣￣￣￣￣￣＼
. /　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　 /＼／＼/|.|
|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
.|　　 ／＿＿　 、 ＿　_ |
.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
..|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|　　　　.　　　.　　 ＾ ´　 |　　／
　＼＼　　　　.　 ＜三> /　＜　 俺の自作自演はお前には見破れまい！
　　 ＼ ＼　　　　　　 ／　　　＼
　　　　＼　　　.＿＿/＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿/　　　＼　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒/＝|====|＝|
　　　　　　　　　　　　　　/　 ￣⌒)＼^／(⌒ )
　　　　　　反　性　同　 ／　　　 ⌒)─^─(⌒ )

　　／￣￣￣￣￣￣＼
. /　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　 /＼／＼/|.|
|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
.|　　 ／＿＿　 、 ＿　_ |
.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
..|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|　　　　.　　　.　　 ＾ ´　 |　　／
　＼＼　　　　.　 ＜三> /　＜　 俺はふたなりだ。なんか文句あっか？
　　 ＼ ＼　　　　　　 ／　　　＼
　　　　＼　　　.＿＿/＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿/　　　＼　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒/＝|====|＝|
　　　　　　　　　　　　　　/　 ￣⌒)＼^／(⌒ )
　　　　　　反　性　同　 ／　　　 ⌒)─^─(⌒ )

反論出来なくなったらＡＡで荒らしか・・・
止めとけよ。性同の立場がどんどん悪くなるだけだぜ。

>>425
んな事言ったって、反論すべき議論はもうここにはないものなｗ

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　　 　　　　　　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　 　 　　　　 　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　 　　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　　　　　　 　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　 　∧＿∧ 　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　 　( ´･ω･) 　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　 　/ヽ○==○＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　/　　||＿　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

ちょっとここ通るぜ。

まずは・・・>>419のID神話を崩しておくか。

>別人を装ってもバレバレなんだよ、こにゃちゃ〜ん。(w
>このIDもきっちりチェック済みなんだから同一人物と判明しているんだって。

>414は俺じゃねぇ。IDくらい見てくれよ。

>書き込みの受け答えもあるんだから馬鹿じゃない限り、判別は出来るぜ。
>第一、バレバレの書き方をしているのに、分からないも何もないだろ。(w

これは>>419にもいえること。バラバラのIDでどうやって特定したのかなぁ〜（笑）
ホストを見る事は、たとえ建前でもこの掲示板じゃできないよな？
>>419は管理人じゃないんだから。ま、>>419が勝手に特定してるだけだがな。
それに、こういうのがあるらしいな。

ガブリエナイ：
自称ハッカー集団の「ゲスッメンバー」が生み出したものです。もともとは
gesu proxyというものでした。環境変数を自由にいじれるので掲示板で「他人に
成りすましたり」、 または「いたずら書きにはもってこい」でした。しかし、
あまりの性能ゆえに「ネット上の秩序の崩壊」を恐れてすぐに封印されてしまいま
した。そしてgesu proxyの性能をある程度落とした機能制限版としてGaburielが生
み出されそしてGabrienaiが作られました。それでも依然としてかなりの威力を持
っています。

>>419が今までやってきたこと、全部当てはまるな（笑）
こういうものが存在する以上、>>419が暴露してない、とは言えなくなったな。
むしろ、スレの流れ的に言えば議論してる間に不利になった>>419が言論封鎖する
ために暴露した、と考えるほうが妥当だろ。

<続き>

>晒されたくなかったら議論の転覆なんて目論むなよ。(w
>ここは、議論をする所。よく覚えておけよ。
>>407をもう一度よく読みな。
どんな理由をつけようが、例えハンドルネームでも個人を特定して晒す事は>>419
（スレ主）であってもできないんだよ。ここ（２ちゃんねる）は不特定多数の人が
利用するもので、>>419一人が勝手に選別して他人に対して制限や制裁を加えてい
いものではないだろ？それは、「ここの管理人さんの仕事」だよ。
それとも、スレ主って言うことで>>419は管理人の代行でも許可されたのか？
それに、議論したきゃ>>419がちゃんとしな。今までのスレの流れの中で一度も
転覆も何も起こってないんでな。>>419が一人勝手に人物特定して不利になった議論
をうやむやにしてるだけ。その時点で、もう議論には決着がついたんだよ。

<続き>

>間違っても普通の男なんて言わないから安心していいぜ。
なら、GIDということでいいんだな。間違っても「男だ」なんていうんじゃねーよ。
なら、前スレで「名無しさん」が書いてたことは「女」だろうが「GID」だろうが
その人の考えを書いたってことであんたの言い分は全部通らないな。むしろ、不利に
なった議論を>>420が勝手に特定して個人情報を暴露する事で議論の転覆を図ったこ
とになるんだよ。
それに>>420は、>407のレスで自分が男であることの証明を

>お前に明かす必要は無い。
と一蹴してるのでな。なら、このことは前レスにでてきた「名無しさん」にも使え
ること。どんな理由があろうと>>420が、そして書いた本人が明かす必要はどこにも
ねえんだよ。
>>420はスレ主だったら何か特権がある、と勘違いしてるんじゃねーか？（笑）
スレ主であっても、ここのただの一住人であることは間違いないよな？
むしろ、一住人の>>420がこういうことをする自体「荒らし行為」じゃねーか。
例え荒らし行為じゃないとしても、>>420、よく他人の掲示板でこういうことができ
るな。ここ（2ちゃんねる）は>>420一人のための掲示板じゃねーぞ。それに、>>420
が独断でここを「私物化」できるものでもねえ。管理人でさえできないことを、
>>420は平気でやってんだ。それが「荒らし」以外に何があるんだよ！
人に責任転嫁して、すべて他人の責任にするんじゃねぇ。すべて>>420の責任だ。

<続き>

>>421についても
>そもそも、客観的な理由なんてものを要求する方がおかしい。
要求するほうがおかしいんじゃなくて、できないんだろ？

>俺が行っている事だから、
>客観的に見ても納得し得る個人的な理由の提示の要求だろ？
客観的に見れば、「俺が行っている事だから」どう見ても主観的にしか見えない。

>だから、書いている全ての人を不安にはしない事が分かる様に、
>あの書き込みで書かれている。これ以上何が必要なんだ？
何の書き込みだ？どの>>421の書き込みを見ても「>>421が議論で不利になれば個人
情報を暴露します」としか見えないが？それ以外の何がある？

>通常の議論をしたい普通の人々には、
>客観的に見て十分賛同出来る意見だと思っているだろうぜ。
客観的に見て、>>421以外のレスはどう見ても>>421のやり方に賛同してるとは思えんが？
どう見ても>>421のやり方に反感を持ってるように見えるのは気のせいか？
それよりも、「>>421が議論で不利になれば個人情報を暴露します」というやり方がわか
った以上、普通の人なら誰も通常のまともな論議ができるとは思えんが？

>要するに、俺のやった措置で怯えるのは、悪さをしている人間だけっつー事。
>つまり、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))、お前のことな。(w
本当に怯えているのは>>421じゃねーのか？　>>421のやったことはどこに行っても正当化
されるものじゃねーよ。むしろ、普通の人が書けなくなるだけだ。
どういう理由があろうと>>421のように個人を特定して、不利になるとその個人情報を暴露
するようなやつに誰も論議したいとは思わねーよ。
そうなると、ジサクしたとしても「独り言」だから板違いだな（笑）

<続き>

>お前にとって都合が良いからな。だが、一般的では無いぜ。(w
どこが？
客観的に見ても一般的常識が書いてあるレスだが？
それに、2ちゃんねる掲示板の運営上のことまで書いてあるのに気がつかないのか？
>>421の言ってることは、それも守れない、と言ってるようなもんだよ。
どういういきさつがあろうと約束事にまでケチをつける以上、>>421は議論をかさに来て
2ちゃんねるを荒らしに来たのか？
それなら、>>421が今までやってきたことは、誰もがすべて納得できる。

今の2ちゃんねるの約束事も守れないような>>421（スレ主）のあんたはただの荒らしだよ。

あの>>407のレスは>>421（スレ主）に対する運営側からのイエローカードだと思ってる。
>>421はそれにケチをつけた。あとは知らんよ。次はレッドカードだな（笑）

>>418
> 俺はHN特定やリンクを１度もした事がないと言っているのに、何度言えば分かるのか？
スレ立て主として議論を正常な流れに戻し、議論の遅滞や転覆を狙った荒らし行為を阻止する為に、
下のように 『お前【こにゃんこ［性同｛青ひげ女装オヤジ｝］】』 と七氏の書き込みを、
ＨＮ（こにゃんこ）の書き込みだと特定し、偽装を暴いて阻止しようとしたが、
七氏＝ＨＮ（こにゃんこ）だと証明出来ませんと？
個人情報を晒すことは違法だが、七氏＝ＨＮ（こにゃんこ）と特定した手法・情報が合法なら、
証明することは可能だ。
証明できなければ 「荒らし行為を阻止する為」 との根拠も崩れ去り、
妄想により無関係な ＨＮ（こにゃんこ） の名を晒したにすぎない。
荒らし行為を阻止する為でも個人を特定したり、リンクを貼る行為は不当な言論封鎖で攻撃だ。
削除要請やアク禁要請をし削除人他の判断に委ねるのが正しい。
それが嫌なら自分のＨＰでやればいいだけだ。

　前スレ717
　http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/717
　> じゃあ、頑張っても受けいられないお前(こにゃんこ(性同(青ひげ女装オヤジ)))はどうするんだ？
　前スレ730
　http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/730
　> 何を根拠に個人特定してるか知らないけど・・・
　> 違った場合、こいつ（>1）どうやって責任取るんだろうね。
　>>3
　> と言う訳で、都合が悪くなったものだからモラルの問題を価値観の問題にしようとした
　> 「こにゃんこ(女装オヤジ)」の行為が詭弁そのものである。
　>>25
　> まずは、青ひげ女装オヤジであるお前(こにゃんこ)が、
　> 女湯に入らないように教育的指導を行っているが何か？
　>>106
　> まだ、お前が「青ひげ女装オヤジ(こにゃんこ(性同(男)))」だと言う事しか晒していないぜ。(w
　> お前が女だと言い張らなければ、俺も素性を調べるなんて事はしなかったんだぜ。
　> 大体、嘘くせぇ女言葉を使っている時点でバレバレなんだよ。
　> 議論が嫌だったらここから去れば良いだけの話だ。ここは議論をする所なんだからな。

<続き>

前スレhttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/717
本スレ>>3で、七氏＝ＨＮ（こにゃんこ）と特定した（晒した）事が、
下のようにＨＰへのリンク貼りを誘発し、その行為を褒め称えさえした。
理由も無く七氏＝ＨＮ（こにゃんこ）と特定した（晒した）事は不当行為であり、
個人攻撃、言論封鎖だ。

>>52
> http://www001.upp.so-net.ne.jp/nyanko-konyanko/
> こにゃんこってこの人？
>>60
> そう、その変態青ひげ女装オヤジ。
>>62
> http://web.archive.org/web/20030427115259/http://www001.upp.so-net.ne.jp/nyanko-konyanko/
> 48さんが消したみたいだからアーカイブ張っておきますねｗ
>>64
> ナイス！！(w

本当に女湯に入るのをモラルで拒めるのでしょうか？
そんなモラルこそ配慮の欠片も無いモラルです。
モラルを盾に拒むのではなく、モラルで双方を説得し歩み寄らせるのがあるべき姿です。

GIDを理解した上でGIDを嫌悪し拒む事はモラルに反する行いで、
嫌悪の感情を持つことは否定されませんが、嫌悪を理由に拒む事は否定されるべきです。

大勢の入浴者の中にたった一人だけ嫌悪を理由に拒んでいるからといって、
GIDを排除してしまう事が正しくモラルに沿った行いなのでしょうか？

そして一般に正しくGIDを理解してもらう為の努力や説明は個人で行わなければ成らないのでしょうか？
戸籍変更を可能にした事で権利の保護はされましたが、
かつての部落民やエイズ患者やハンセン病患者と同じ様に国の啓蒙する努力が必要なのです。

　

【ＩＦ】もしも彼女がバイだったら【ＩＦ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082930303/

>>426
避けているだけだろ。(w

>>427
> まずは・・・>>419のID神話を崩しておくか。
〜
> それに、こういうのがあるらしいな。

普通は無理だが何か？手法をお前に明かすほど馬鹿じゃない。(w
で、お前のＰＣから誰かが取り出した俺の手元にある写真って・・・
ただの変態青ひげ女装オヤジじゃん。(w
法律とか何も無いのなら直ぐにでも公開するんだがなぁ〜

> >>419が今までやってきたこと、全部当てはまるな（笑）
〜
> ために暴露した、と考えるほうが妥当だろ。

そんなツールを使った覚えなんて無いが何か？

>>428
> >>407をもう一度よく読みな。
〜
> いものではないだろ？それは、「ここの管理人さんの仕事」だよ。

何回言わせたら分かるんだ？お前は馬鹿か？
俺は１度もお前の個人情報なんて晒してねえ。
因縁つけんなよ。文句があるのならそいつに対して言え。

> それとも、スレ主って言うことで>>419は管理人の代行でも許可されたのか？
〜
> をうやむやにしてるだけ。その時点で、もう議論には決着がついたんだよ。

お前が議論の転覆を目論んだのは、証拠がある事から明白。
いい加減に観念しな。お前はカテナか？(w

>>429
> >間違っても普通の男なんて言わないから安心していいぜ。
> なら、GIDということでいいんだな。間違っても「男だ」なんていうんじゃねーよ。

は？何か都合の良い進めかたしてねぇか？
性同の男と言えど、生物学的には男である事には変わり無い。そこの所を覚えておけよ。

> なら、前スレで「名無しさん」が書いてたことは「女」だろうが「GID」だろうが
〜
> とになるんだよ。

だから、お前(こにゃんこ)だと判明してるんだっつーの。(w
お前は女を装って関係の無い女達の意見があたかも同一思想であるかの様に情報操作し、
女の人達に迷惑を掛けたのが問題なんだぜ。分かっているのか？
俺は、このスレで「性同が女湯問題に入る議論」をお前を駆逐する事で保守したので、
転覆を図った事にはならないし、不利でも何でも無い。
ただ、お前の情報操作と議論の転覆を阻止しただけ。
これをよく読めよ。
　　　　↓
「誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
　詭弁、捏造、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
　性同(性同側)のそれらの行為を一切禁止する。」

>>429続き１
> それに>>420は、>407のレスで自分が男であることの証明を
〜
> ねえんだよ。

その通り！素明を明かす必要は無い！
だがな、女だと偽装して、女がそういう考えをしていると言うのは、
明らかな情報操作だし、関係無い女に迷惑を掛けているんだぜ。わかるか？
それにそれを根拠にして議論の転覆を狙っていたのも事実。
要するに、荒らし確定っつー事。

> >>420はスレ主だったら何か特権がある、と勘違いしてるんじゃねーか？（笑）
> スレ主であっても、ここのただの一住人であることは間違いないよな？

勘違いしていないが何か？(w

>>429続き２
> むしろ、一住人の>>420がこういうことをする自体「荒らし行為」じゃねーか。

こういう事って何だ？目的語が見当たらないんだが。(爆
お前を特定しての阻止行為の事として話を進めておく。
議論を正常な流れに持っていこうとしたので、荒らしでも何でも無い。ＯＫ？

> 例え荒らし行為じゃないとしても、>>420、よく他人の掲示板でこういうことができ
〜
> 人に責任転嫁して、すべて他人の責任にするんじゃねぇ。すべて>>420の責任だ。

俺が何時何を責任転嫁した？言葉の意味を知って使っているんだろうな？
で、ここは１の決まりを守れる人がいて良いスレと決まっている訳で、
俺の行為は荒らしに該当しない。
お前が気に入らないならさっさと出ていけば済む話。
さあ、早く出ていってくれ。こんな下らない事に時間を費やすのは無駄だから。

>>430
> >>421についても
> >そもそも、客観的な理由なんてものを要求する方がおかしい。
> 要求するほうがおかしいんじゃなくて、できないんだろ？

お前が言葉の使い方を間違えているから次の様に訂正しているだろ。
　　　　　↓
「客観的に見ても納得し得る個人的な理由の提示の要求だろ？」
お前は馬鹿か？

> >俺が行っている事だから、
> >客観的に見ても納得し得る個人的な理由の提示の要求だろ？
> 客観的に見れば、「俺が行っている事だから」どう見ても主観的にしか見えない。

馬鹿ぁ？
客観的に十分に理解出来る個人の行動だっつーの。

> 何の書き込みだ？どの>>421の書き込みを見ても「>>421が議論で不利になれば個人
> 情報を暴露します」としか見えないが？それ以外の何がある？

それは捻じ曲げだ。何度も言っている通り個人情報を公開した事は無く
お前の素性を誰かが調べただけの話。誰かがな。(w
議論の論証に必要な証拠の使用の阻止による議論の転覆行為や
情報操作をするおまえ(こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))がいるから
証拠の使用の正当性を説いたまでで、何も不利にはなっていない。
大体、議論でこんな馬鹿な事を言うのはお前くらいだぜ。
裁判で、「論証をどうぞ。でも、証拠の使用は一切認めません。」
と言っているのと同じだと気付いているのか？
議論の仕方を勉強してから出直してこいよ。
と言うか、もう死んでいいぜ。

>>430続き
> 客観的に見て、>>421以外のレスはどう見ても>>421のやり方に賛同してるとは思えんが？
> どう見ても>>421のやり方に反感を持ってるように見えるのは気のせいか？

性同の意見だから反感を持って当然だな。で、それが何か？

> それよりも、「>>421が議論で不利になれば個人情報を暴露します」というやり方がわか
> った以上、普通の人なら誰も通常のまともな論議ができるとは思えんが？

勝手に決めないでくれないか。
性質の悪い荒らしが居るから強行手段をとったまで。
調査は、俺では無い誰かがした事を間違えないように言っておく。(w

> 本当に怯えているのは>>421じゃねーのか？　>>421のやったことはどこに行っても正当化
> されるものじゃねーよ。むしろ、普通の人が書けなくなるだけだ。

何も怯えていないが何か？
性同以外の時々現れる人は、普通に書いているぜ。
それに、何万回も言うが、
個人の特定や個人情報の公開など一切していないから責められる覚えが無いんだが。(爆
まあ、こちら側で情報の確認はしたがな。(w

> どういう理由があろうと>>421のように個人を特定して、不利になるとその個人情報を暴露
> 論議したいとは思わねーよ。
> そうなると、ジサクしたとしても「独り言」だから板違いだな（笑）

暇だから添削しておく。
「するようなやつに誰も」→「するようなやつと誰も」だぜ。(w
日本語を勉強してこいよ。
あと、自作自演なんてしていないって何度言えば以下略。

>>431
> >お前にとって都合が良いからな。だが、一般的では無いぜ。(w
> どこが？
> 客観的に見ても一般的常識が書いてあるレスだが？

最初の部分とか性同にとって都合の良い書き込みだから支持しているだけの話しが、
何処が一般的だなんだ？
お前は、俺の書き込みから論点を既に逸らしている事に気付けよ。

> それに、2ちゃんねる掲示板の運営上のことまで書いてあるのに気がつかないのか？

で、２ちゃんの書き込みな。
○○だからと言って俺がいきなりお前を排除しようとしたか？
筋道立てて証明までして諭そうとしているだろ。
それの何処に問題があるんだ？言ってみろよ！

> >>421の言ってることは、それも守れない、と言ってるようなもんだよ。
〜
> 今の2ちゃんねるの約束事も守れないような>>421（スレ主）のあんたはただの荒らしだよ。

上で書いている通り、約束事は守っているが何か？

> あの>>407のレスは>>421（スレ主）に対する運営側からのイエローカードだと思ってる。
> >>421はそれにケチをつけた。あとは知らんよ。次はレッドカードだな（笑）

都合の良いように持って行こうとしても無駄。
俺はきちんと守っているからレッドカードはお前に譲るわ。
と言うか、お前はブラックカードを渡されているんだぜ。(w

>>432
> >>418
> > 俺はHN特定やリンクを１度もした事がないと言っているのに、何度言えば分かるのか？
〜
> 妄想により無関係な ＨＮ（こにゃんこ） の名を晒したにすぎない。

俺が入手した情報は合法じゃないかも知れないな。だから情報の提示は出来ない。ＯＫ？

> 荒らし行為を阻止する為でも個人を特定したり、リンクを貼る行為は不当な言論封鎖で攻撃だ。
> 削除要請やアク禁要請をし削除人他の判断に委ねるのが正しい。
> それが嫌なら自分のＨＰでやればいいだけだ。

それはいけない事だな。
俺がした訳じゃないから、した奴に言ってくれ。ＯＫ？


> 　前スレ717
> 　http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/717
> 　> じゃあ、頑張っても受けいられないお前(こにゃんこ(性同(青ひげ女装オヤジ)))はどうするんだ？
> 　前スレ730
> 　http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/730
> 　> 何を根拠に個人特定してるか知らないけど・・・
> 　> 違った場合、こいつ（>1）どうやって責任取るんだろうね。

717の根拠？
610が特定した情報を個人的に調査したから間違いないし、責任をとる必要は無い。

で、730は、こにゃんこの発言だが何か？

>>433
> 前スレhttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/717
〜
> 個人攻撃、言論封鎖だ。

馬鹿ぁ？
既に誰かが前スレの610で特定しているんだっつーの。
よく読めよ。(w

>>434
> 本当に女湯に入るのをモラルで拒めるのでしょうか？
> そんなモラルこそ配慮の欠片も無いモラルです。
> モラルを盾に拒むのではなく、モラルで双方を説得し歩み寄らせるのがあるべき姿です。

おいおい、今度はモラルの崩壊を望む奴の出現か？
だからと言っていきなり排除しないから安心しな。
男がチンポを切り飛ばして穴を空けて「私は女ですよ〜だから大丈夫です」
って女湯に入ろうとする事が問題だっつーの。
男が、いくら性転換してホルモンを打とうと男にしか見えないんだよ。
それをモラルで拒むのは当然の行為。
変態の価値観を一般偉人に押し付けるなよ！

> GIDを理解した上でGIDを嫌悪し拒む事はモラルに反する行いで、
> 嫌悪の感情を持つことは否定されませんが、嫌悪を理由に拒む事は否定されるべきです。

理解しても男であるからして、拒む事はモラルに反しない。
大体、モラルを何と心得ている？
女が男と混浴したくないと言う事の何処がモラルに反しているのか言ってみろよ！

>>434続き
> 大勢の入浴者の中にたった一人だけ嫌悪を理由に拒んでいるからといって、
> GIDを排除してしまう事が正しくモラルに沿った行いなのでしょうか？

女湯は元々女の場所なんだから男である性同が譲歩するのは当たり前の事だ。
何を寝ぼけた事を言っているんだ？
常識的な事を知らな過ぎるからお前達は、カスだのクソだのと言われるんだ。
マジで一般人の事を考えろよ。
性の重要な局面以外で、尊重されるだけでは不満なのか？
だとしたら譲歩ではなくて、一方的に全て明け渡せと言っているのと一緒で、
性同は譲歩する気なんてサラサラ無いんじゃないか。
全く大変な世の中になったもんだよ。

> そして一般に正しくGIDを理解してもらう為の努力や説明は個人で行わなければ成らないのでしょうか？

当然じゃねぇの。お前らの事だからな。

> 戸籍変更を可能にした事で権利の保護はされましたが、
> かつての部落民やエイズ患者やハンセン病患者と同じ様に国の啓蒙する努力が必要なのです。

法律を全てにおいて盾として我侭三昧にする奴を何と言うか知っているか？
プロ障害者って言うんだぜ。そんな事では世の中に認められるのが遠ざかるだけだ。
よく覚えておくんだな。

> 女湯は元々女の場所なんだから男である性同が譲歩するのは当たり前の事だ

だったら、GIDであろうと男であろうと混浴や貸し切りにも入れんな
やっぱり入ってる女性には「配慮」しないとなぁ　（笑）

>>449
混浴は男女の場所、貸し切りは貸しきった者の権限に従う場所。
勘違いするなよ。

それでも女性が入ってるんだから、「男性」ならモラルと常識を守って
配慮しないとな。
それとも何か？男(GID)が女湯に入って良いというのか？
GID(男)に配慮もとめるなら、男のほうもそういう場面では配慮しなきゃ
なんないだろうが。
もちろん、混浴でも貸切でも女性が入ってなけりゃ男性も入っても良いし
先に男性が入ってるんだったら、女性に配慮して男性が出て行くか、女性
が男性に配慮して入らないようにしないとな。
それは、GIDでも同じだよな？
なら、貸切だろうと混浴だろうと女性が入ってる場合は男性もGIDも女性
に配慮してモラルを守って入っちゃいけないんだよ。
わかった？>450

何はともあれ、ここで珍走してる、日本で唯一の嫌悪による反GIDがふたなりNanacyであることも、
書き込みパターンからも、使う語彙からも、主張を見るまでもなく(爆、明らか(ｗ。

>>450
＞混浴は男女の場所、貸し切りは貸しきった者の権限に従う場所。
＞勘違いするなよ。

「貸しきった」じゃなくて「借り切った」じゃないの？（笑）
女湯が「女性が借り切ってる場所｣って考えるなら、
GIDが入る、入らないはその女性の権限に従えば良い
んじゃないの？
それに、「貸しきった人」としてもその人の権限で
決めればいいことでしょ？

だったらスレ立てした人がいちいち「性同は女湯に
入るな」って言う必要ないじゃん。

>>452
そういうことを書くなって。
ここのスレ主と同じように見られるよ（笑）

>>454
くわばらくわばら。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」荒らしの .　|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [（>>1） ] 　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　　　　　食べちゃうぞ♪食べちゃうぞ♪
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |　　　　　　　　　いたずらする子は　食べちゃうぞ♪
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　U / ﾉ　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　|　| |←>>1
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣~∪U）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
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>>451
> それでも女性が入ってるんだから、「男性」ならモラルと常識を守って
> 配慮しないとな。

混浴だったら他人に迷惑画家から内容に入れば何も問題は無い。

> それとも何か？男(GID)が女湯に入って良いというのか？

そんな事は、言っていないが何か？

> GID(男)に配慮もとめるなら、男のほうもそういう場面では配慮しなきゃ
> なんないだろうが。

混浴で他人に配慮するのは当然の事だろ。
そんな事も知らなかったのか？馬鹿ぁ？

> もちろん、混浴でも貸切でも女性が入ってなけりゃ男性も入っても良いし
〜
> それは、GIDでも同じだよな？

混浴はそれでいいが、貸しきりは借りた者に従うのが筋。
つまり、借りきった者が認めたもの以外入ってはならない。
その為の貸しきり風呂だからな。

> なら、貸切だろうと混浴だろうと女性が入ってる場合は男性もGIDも女性
> に配慮してモラルを守って入っちゃいけないんだよ。
> わかった？>450

何を訳の分からない事を言っているんだ？
混浴も貸しきりも先に提示してある通りなのでよく読め。

>>452
珍走しているのは、性同なのだから勘違いするなよ。
んで、俺がNanacyさんだと？なんかそうやってID偽装や他人を偽装など妄想が激しいぞ。
ま、Nanacyさんみたいな正しい主張をする人と間違われるなんてある意味光栄で誇らしいよ。
で、それが何か？

>>453
> 「貸しきった」じゃなくて「借り切った」じゃないの？（笑）

ああそうだな。(w

> 女湯が「女性が借り切ってる場所｣って考えるなら、
> GIDが入る、入らないはその女性の権限に従えば良い
> んじゃないの？

ちゃうちゃう、女湯は借りたとかじゃなく普通に提供されている場所。
ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ。

> それに、「貸しきった人」としてもその人の権限で
> 決めればいいことでしょ？

女湯は貸しきり風呂じゃないからその意見は通らない。
なぁ、女湯に何の幻想を抱いているんだ？
別にいいじゃねぇか、女湯に入れなくたって。
女湯に入れないと死ぬのか？

> だったらスレ立てした人がいちいち「性同は女湯に
> 入るな」って言う必要ないじゃん。

議論したらいけないなんて決まりは無いが何か？

>>454
また、貶めが大好きな青銅か？(w

>>458
迷惑画家から内容に→迷惑が掛からないように

＞混浴だったら他人に迷惑画家から内容に入れば何も問題は無い。
混浴でも女性から見て入ってきてほしくない男性もいるぞ？
＞ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ。
ということは例えOKな女がいたとしても無視すりゃ良いんだろ？
だったら、男性もGIDも混浴だろううが貸切だろうが女湯だろうが、男も性同と同じく
女性に配慮して入らないようにしないとな。それが「モラル」ってもんだぜ。
混浴にしても貸切にしても女湯にしても、どれも｢公共の場所｣だからな。
性同も肉体的にゃ男なんだろ？なら、同じ男としてモラルや常識を守らない
とな。違うか？
もちろん、男が入ってる場合も女は男に対して配慮しないとな。

＞混浴で他人に配慮するのは当然の事だろ。
＞そんな事も知らなかったのか？馬鹿ぁ？
だったら男は女が入ってる限り永遠に入れんな。
性同だろうが男だろうが嫌がる女に対して配慮するのは
当たり前なんだろ？違うか？
それとも、性同はモラル厳守で男はモラル破っても良いのか？あぁ？
同じ男だろ。だったら男に対してもモラル守らせろ。

＞混浴はそれでいいが、貸しきりは借りた者に従うのが筋。
＞つまり、借りきった者が認めたもの以外入ってはならない。
＞その為の貸しきり風呂だからな。
借りた者がいくら良くても同伴者の中に嫌がる女がいたら
同じだろーが。あぁ？
それとも、嫌がる女を借り主が良いからって無理やり入れさ
せるのか？それとも嫌がる女に入るなというのか？
そういう場合でも嫌がる女がいたら最優先に配慮するのが
男として当たり前なんだろーが。違うか？
性同だろうがなんだろうが男は嫌がる女に対して配慮することが
モラルであり常識なんだろ？
だったらそれに従うようにさせろ。いいな。

>>460
＞ちゃうちゃう、女湯は借りたとかじゃなく普通に提供されている場所。
＞ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ。
そうなんだ。じゃ、どの場所でも女性が入ってたらGIDの人は入れないね。
だって、女湯で嫌がる人がいるくらいだから混浴でも貸切でも嫌がる女性が
いないことはないよね。
GIDはダメなのに、何で普通の男の人は混浴や貸切で女性と一緒に入ってるの？
女湯はダメなのに、何で混浴や貸切はＯＫなの？おかしいじゃん。
両方同じ男なのに、ＧＩＤだけ差別してるの？

＞女湯は貸しきり風呂じゃないからその意見は通らない。
＞なぁ、女湯に何の幻想を抱いているんだ？
＞別にいいじゃねぇか、女湯に入れなくたって。
＞女湯に入れないと死ぬのか？
先に言っとくけど、自分は男だよ。何勘違いしてるの？
それに、自分は無理してまで女湯や混浴、貸し切りにまで入りたい
とは思わないけど。
スレ立てた人は男なのにどうしても混浴や貸し切りに入りたいの？
女湯って女の貸し切りじゃないの？じゃ、男も入っていいの？
それとも、男が使う銭湯をわざわざ男が配慮して女性が使えるように区切
ってるだけ？
そうなんだ。女湯って男性の配慮からできたんだ。知らなかったな〜。
じゃ、男が女湯で何してもいいんだ。でもなんで同じ男のＧＩＤはダメなの？
自分は銭湯の女湯は「女性が利用するもの」と思ってたけど違うんだね。

＞議論したらいけないなんて決まりは無いが何か？
別に。勝手にすればいいじゃん。誰も止めてないよ？
ただ、必要ないって言ってるだけだけど。

あ〜バカらし。議論にもならないよ。じゃね。

ここってまともな議論をする場所じゃなかったの？

なんかどう見ても、キティな>>1を晒すスレに変わってるような気が・・・



個人的には>>434の意見に同調。　議論による歩み寄りこそが社会の正しい姿。
だからこそこういった議論をして、疑問点や不快な点を無くすようにしてるはず。

>>1の意見は目的、モラルがあまりにもおかしい。　発言すればするほど
己のキティさ加減をみんなに晒す事になるから、今後は発言しないほうが良いと思う。
もっと違う人の性同一性障害者に対する反論や意見、要望を聞かせて欲しい。

>>462
> 混浴でも女性から見て入ってきてほしくない男性もいるぞ？

何度も言わせんな。
混浴は性別を問わず誰でも入って良い場所と決まっているのだから
そんな個人の身勝手な理屈は社会的に通用しない。

> ＞ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ。
> ということは例えOKな女がいたとしても無視すりゃ良いんだろ？

違うだろ。
女湯は元々女のいる場所なのだから女の意見を最大限に優先しなければならないんだよ。
更に、後続に性同嫌いな女が入って来ないとも言えないしな。
つまり、男の場所じゃないわけ。ＯＫ？

> だったら、男性もGIDも混浴だろううが貸切だろうが女湯だろうが、男も性同と同じく
> 女性に配慮して入らないようにしないとな。それが「モラル」ってもんだぜ。

馬鹿か？全て同じモラルの訳がねぇだろ。よく考えろ。

> 混浴にしても貸切にしても女湯にしても、どれも｢公共の場所｣だからな。
〜
> もちろん、男が入ってる場合も女は男に対して配慮しないとな。

女湯も公共の場であるが、女湯は女が入る場と決まっている。
混浴では混浴に対してモラルある行動をしていれば問題ない。覚えておけよ。
まさか、こんな事も知らなかったのか？

>>462続き１
> だったら男は女が入ってる限り永遠に入れんな。
> 性同だろうが男だろうが嫌がる女に対して配慮するのは
> 当たり前なんだろ？違うか？

混浴は女専用とは決まっていないって何度言ったらわかるのか？
混浴は混浴のモラルを守ればいいだけの話

> それとも、性同はモラル厳守で男はモラル破っても良いのか？あぁ？
> 同じ男だろ。だったら男に対してもモラル守らせろ。

性同とて混浴のモラルを守っていれば何も問題は無い。

> ＞混浴はそれでいいが、貸しきりは借りた者に従うのが筋。
> ＞つまり、借りきった者が認めたもの以外入ってはならない。
> ＞その為の貸しきり風呂だからな。

> 借りた者がいくら良くても同伴者の中に嫌がる女がいたら
> 同じだろーが。あぁ？

貸切風呂の借りた集団の意向から外れるのでその女が間違いとなるが、
元々その集団で性同を受け入れていれば、
友人若しくは知り合いなんだから来る前から想定と了承は得られていた筈だろう。
だが、配慮とか出来る優しさのある性同だったら入らないで譲るだろうな。
それが、一般人に対しての譲歩であるし、俺が性同だったら間違いなく譲るぜ。
ま、そんな性同だったら最初から受け入れられていると思うけどな。(w

>>462続き２
> それとも、嫌がる女を借り主が良いからって無理やり入れさ
> せるのか？それとも嫌がる女に入るなというのか？

無理やり入れさせるのは社会的モラルに反したただの苛めでしかない。
先に揚げたように、集団内の大半の同意が得られているのであれば、
その意向に従うべきで、嫌であれば入らなければ良いだけの話だ。

> そういう場合でも嫌がる女がいたら最優先に配慮するのが
> 男として当たり前なんだろーが。違うか？

その場合は、借りきった集団のモラルに従えば済む話だ。

> 性同だろうがなんだろうが男は嫌がる女に対して配慮することが
> モラルであり常識なんだろ？
> だったらそれに従うようにさせろ。いいな。

全然違うっつーの。
藻前、日本語通じてねーよ。
その場その場のモラルが存在している事くらい知っておけ。
勉強不足だなと言うか社会性が全くねーよ。性どうはどうしようもねぇな。

>>463
> そうなんだ。じゃ、どの場所でも女性が入ってたらGIDの人は入れないね。
〜
> 両方同じ男なのに、ＧＩＤだけ差別してるの？

違うっつーの。他の湯は他のルールが存在する。
ルールを全部統一化するなよ。馬鹿も休み休みに言え。

> 先に言っとくけど、自分は男だよ。何勘違いしてるの？

性同のな。こにゃちゃん。(w

> それに、自分は無理してまで女湯や混浴、貸し切りにまで入りたい
> とは思わないけど。

性同の男に聞いているのに、どうして一般の男と言うお前が答えるわけだ？(w

お前は、一生女湯に入ってはならない。それ以外の湯で我慢しとけ。

> スレ立てた人は男なのにどうしても混浴や貸し切りに入りたいの？

誰も入りたいなんて一言もいってないぜ。
混浴に入りたければ、普通に混浴に入るだけの話。
貸しきりでのんびりしたければ貸切を借りるだけの話だ。それが何か？

> 女湯って女の貸し切りじゃないの？じゃ、男も入っていいの？

貸しきり状態ではあるが、貸しきりと銘打ったものではないと言う事だ。
男が入って良いわけがないだろう。頭で考えろよ。

>>463
> それとも、男が使う銭湯をわざわざ男が配慮して女性が使えるように区切
> ってるだけ？

女湯は元々女が使用する為に設けられた場所。覚えておけよ。

> そうなんだ。女湯って男性の配慮からできたんだ。知らなかったな〜。

何か俺様ルールで勝手に決めているようだが、間違っている事を伝えておく。

> じゃ、男が女湯で何してもいいんだ。でもなんで同じ男のＧＩＤはダメなの？

そんな事を言った覚えはないし、社会的モラルにも反する。
性同の男だろうと普通の男だろうと女湯に入ってはならないと言うのは社会の常識。
あんまり馬鹿な事を言っていると社会からハブにされるぜ。

> 自分は銭湯の女湯は「女性が利用するもの」と思ってたけど違うんだね。

当たり前。何度も言っているだろう。覚えておけよ。
そして、こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男)))は入れない。

> 別に。勝手にすればいいじゃん。誰も止めてないよ？
> ただ、必要ないって言ってるだけだけど。

お前にとっては困るから必要ないだろうな。(w

> あ〜バカらし。議論にもならないよ。じゃね。

こにゃちゃん、さようなら〜
って次はどの人格で入ってくるのか？(爆

>>464
> 通りすがりだけど・・・

通りすがりと言う事にしておいてやるぜ。(w

> ここってまともな議論をする場所じゃなかったの？

そうだが何か？

> なんかどう見ても、キティな>>1を晒すスレに変わってるような気が・・・

情報操作しようとするのはみっともないから止めておけよ。

> 個人的には>>434の意見に同調。

同調だって。(ﾌﾟ　同意って言えよ。(w

> 議論による歩み寄りこそが社会の正しい姿。
> だからこそこういった議論をして、疑問点や不快な点を無くすようにしてるはず。

性の根幹に関わる部分までも性同の思い通りにする必要は無い。
何故なら、それは性同の自己満足に過ぎないから。
普通に働いて買い物したりする日常生活を送れるんだからそれでいいだろう？

> >>1の意見は目的、モラルがあまりにもおかしい。　発言すればするほど
> 己のキティさ加減をみんなに晒す事になるから、今後は発言しないほうが良いと思う。
> もっと違う人の性同一性障害者に対する反論や意見、要望を聞かせて欲しい。

貶めご苦労さん。
だったら、俺の発言がどのように社会的モラルから逸脱しているのか立証しろよ。
認められうるものであれば認めてやる。

＞何度も言わせんな。
＞混浴は性別を問わず誰でも入って良い場所と決まっているのだから
＞そんな個人の身勝手な理屈は社会的に通用しない。

何だと！
「性同、つまり男が女湯に入ると女が嫌がって迷惑するから入るな」と
言ったのはてめぇだろーが！！
その理由が「性同＝男が入ってくるのをほとんどの女が嫌がってる」と
言ったのはてめーだろーが！！
ほとんどの女が嫌がってるなら混浴だろうと貸切だろうと同じだろーが！！

＞違うだろ。
＞女湯は元々女のいる場所なのだから女の意見を最大限に優先しなければならないんだよ。
＞更に、後続に性同嫌いな女が入って来ないとも言えないしな。
＞つまり、男の場所じゃないわけ。ＯＫ？

「＞ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ」
これはお前が書いた言葉だよな？
混浴にしろ貸し切りにしろ、「女のいる場所」でもあるよな？
それに性同がティムポ切り落とそうが穴あけてようが男なんだろーが！！
だったら性同だろうと何だろうと「同じ男」なんだからそういう嫌がる女の
意見を最優先させるべきだろーが！あぁ！

＞馬鹿か？全て同じモラルの訳がねぇだろ。よく考えろ。
なんでだ？嫌がる女がいるんだろ？だったらその人に対するモラルは同じじゃねーのか？
しかも、お前は性同＝男に対して「嫌がる女の意見を最優先に」って言ったよな？あぁ？
だったら同じモラルを適用しろや！

＞女湯も公共の場であるが、女湯は女が入る場と決まっている。
＞混浴では混浴に対してモラルある行動をしていれば問題ない。覚えておけよ。
＞まさか、こんな事も知らなかったのか？
だからなんだ？女湯は性同＝男は入っちゃダメだが混浴や貸し切りならＯＫ？
ふざけるな！
混浴や貸し切りなら女が嫌がっても我慢させろっつーのか？あぁ？
てめぇ、自分で言ってることもわかってねーのか！？
「性同、つまり男が女湯に入ると女が嫌がって迷惑するから入るな」
「性同＝男が入ってくるのをほとんどの女が嫌がってる」
「ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ」
全部お前が言ったんだろーが！！！
だったら女湯と言わずに「公共の場として」女に配慮するのがモラルとして当たり前だ
ろうが。あぁ？？？
それともてめぇ、そこまでしてお前だけ混浴や貸し切りに入りたいのか？あぁ？
お前も男だろ。性同に対してそこまで言いきったんだし、性同と同じ、男に対しても
言ってこい。わかったなゴルァ！
言いだしっぺはお前なんだから、がんばってしっかりやれよ！

　　　　　　,＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 ／　　.／＼　　　　| 1よ安らかに眠れ
　 　 ／　　.／:::::::::::＼ 　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／:／⌒＼::::＼ 　　　o〇
／_____／::::（　・∀・）:::::::｀ ∧∧
￣|| || || ||::::|っ　¢..||:::::: （,,　　,）
　 || || || ||::/,,,,,,,　|ゝ||ii~　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~~~凸（￣）凸（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞混浴は女専用とは決まっていないって何度言ったらわかるのか？
＞混浴は混浴のモラルを守ればいいだけの話
だが、男専用とも決まってないよな？
なら、嫌がる女に対してモラルと常識を守るべきだろーが！
何度も言わせるな！お前が言った事だそ！！

＞性同とて混浴のモラルを守っていれば何も問題は無い。
なら、嫌がる女がいたらどーするんだ、あぁ？？？
「性同＝男が入るのをほとんどの女が嫌がってる」と言ったのは
お前だよな？
だったらその女に対して性同も男も配慮しないでどーすんだ！！！

＞貸切風呂の借りた集団の意向から外れるのでその女が間違いとなるが、
＞元々その集団で性同を受け入れていれば、
＞友人若しくは知り合いなんだから来る前から想定と了承は得られていた筈だろう。
＞だが、配慮とか出来る優しさのある性同だったら入らないで譲るだろうな。
＞それが、一般人に対しての譲歩であるし、俺が性同だったら間違いなく譲るぜ。
＞ま、そんな性同だったら最初から受け入れられていると思うけどな。(w
意向から外れるよりも知っていても我慢してたらどうするんだ？
そういう女性に対してモラルを持って配慮するのが男だろーが！
それにお前、性同はもともと女に受け入れられてないとも言ってたよな？
でないと「すべての性同は女湯に入るな｣とは言わないよな？あぁ？
それに、一般に対しての譲歩よりモラルや常識が大切だと言ったのもお前だぜ。
いまさらなんだ？？？あぁ？？？
お前、反性同なんだろ？
性同が使ってた内容を反性同のお前が使うんじゃねぇ！！！

＞無理やり入れさせるのは社会的モラルに反したただの苛めでしかない。
＞先に揚げたように、集団内の大半の同意が得られているのであれば、
＞その意向に従うべきで、嫌であれば入らなければ良いだけの話だ。
そうだろう。モラルを守るんだったら女が入ってる場所に男や性同が
入っちゃいけないんだよ。な。
だが、「嫌がってる女がほとんど」と言っておきながら「集団の大半の
同意」とは何だ？？？あぁ？
嫌がってる女がほとんどなら大半の同意など得られるはずないだろーが！！
だから、女が入ってる時は男も性同も入っちゃいけねーんだよ。

＞その場合は、借りきった集団のモラルに従えば済む話だ
だったら
「ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ」
だろ。借り切った集団でもこのことは考えないとな。

＞全然違うっつーの。
＞藻前、日本語通じてねーよ。
＞その場その場のモラルが存在している事くらい知っておけ。
＞勉強不足だなと言うか社会性が全くねーよ。性どうはどうしようもねぇな。
なに寝言言ってんだ？
「性同だろうがなんだろうが男は嫌がる女に対して配慮することがモラルであり常識」
は、お前が性同側に対して言ってきたことだろ？
それに性同がティムポ切り落とそうが穴あけてようが男なんだろ？自分やお前と同じ
男なんだろ？
「ＯＫと言う女がいたとしても拒む女がいる限り、その女の意見を最優先するのかモラルだ」
と言ったのもお前だよな？あぁ？
「最優先にするモラル」があるのにその場その場のモラルなんて関係ねーだろーが！！！
ちぐはぐなことばかり言うんじゃねぇ！
てめぇ男だろ。男だったらすることきっちりしろ！！！
それとも何か？お前、性同なら強気に言えるが男には言えんのかゴルァ！
性同も男も同じ男。だったらお前が性同と同じく男にも言ってこい！！！

>>470
わざわざ私のレスに、キティな反論してくれてありがとう。

キティとは議論不可能って事みたいだから、勝手に喚いててください。
あなたの真似をして、馬鹿な引用をして反論する気もありません。
好きなようにあなたのキティな論理を唱えて、晒し者にされて下さい。

早朝から頑張っているようですが、こちらは社会人ですから、あなたのように暇ではありません。
2chでしか喚けない、モラルの無い引き篭もりの社会不適合者さんは、ずっとここで遊んでいてください。

あなたが貶められるのは、己の言動と態度とモラルに原因があるけれど、おそらくそれに気付く事はないのでしょう。　哀れ（藁

このレスに対するキティな反論は不要です。意味のないスレはもう見ませんから。独り言ならご自由に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　と 　　　　） 　 ＜　俺は1だ！俺と議論しても勝てないぜ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,∧(*ﾟO｡):;:)ρ｡);:),)， 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:ﾟρ(.)O(:ﾟρﾟ*)(.)O@∴U(ﾞｐ;`;,)
　　　　　　　　　　　 　　　　　.ｃ(oﾟ(:ﾟρ(.):つTо:)♯:;:)ρ｡）0ﾞ*)⊃@つ
　　　　　　　　　　　　:.∧:ﾟOﾟ*)｡O.(:ﾟρ(.);.:⊃о:)),:;:)ρ;;;)oﾞ)つ;†:::,λλ ,
　　　　　　　　　　　　 と(*);3ﾟ(:ﾟρ(.)O⌒｀⊃);:ﾟρ(.)O@∴U;;p。) ;)ξ;,と@;,　
　　　　　　　　　　（@∴U(ﾞ,,● と(:ﾟρ(.)O;0ﾟ)つ｀ (;;;)oﾞ),, @）~；;;@#@∴⊃);.
　　　　　　　　　と@#;;:@(#｡;0ﾟ)つξ"@'; :;#@(;;ﾟ;;p。) ;※※@:;`(*ﾟO｡):;,;(*｡;;0ﾞ),.
　　　　　　　　　と(ﾟ';.。'@i;:),..。 ⊂"⌒と:ﾟρ(.)O)⊃:∪(:.)O゜）.§∞∽@;;:;;:@(*>O<)　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　俺は1だ！お前らは皆こうだ！
　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∨

　　　　　　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ !!!　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぐわわわわ！　すんません！許して、1さ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ぎゃあああああ！！　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜。゜∧２,;,;゜。゜　:;∪　　ﾄﾞｼｭﾋﾞｼｭﾊﾞｼｭｯ !!!!
　　　　　　　　（*・∀・ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　　　:';∴:;'　@.　・（厨厨；;:';　　　‥:';∴　;.・
　　　　　　　　（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣:;' )･∵ ﾐ;;:#;;:';;@･∵.
　　　　　　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:.'‥: :.:.'‥（⌒）;:'ξ(　:;'ξ，;.・
　　　　　　　 （__（_＿）.�B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　:.':.　　　　　∪:';ξ‥:´:';∴

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ 1です。今年のゴールデンウィークもなんの予定もありませんよ
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 寂しくないように今年もいっしょに
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 ｜　性同叩きに付き合って下さいね
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｜ 　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　＼　　　　
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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男が女湯に入ってきてるって事に気付いた時の不快感や嫌悪感や、
ついでにくっついてくる恐怖心みたいなを、
ＧＩＤの人でも男として生きてきた人には解らないんでしょうか。
権利のように理屈こねまわして主張される
「女なんだから女湯」っていうの見ていると、男だなって思います。
少なくとも空いてる温泉の空いてる時間はやめとた方がいいよ。周りが驚くから。

＞ID:cwW5UchK
え〜っと、まず話せば話すほど自分のアホさ加減を
露呈してる事に気付いた方がいいよ。

まず「ほとんどの女性が嫌がってる」と主張されてるのは、
「女湯に入ってくる男」であり「混浴や貸切で入ってくる男」ではない。
どの場所であろうとも「浴場に入ってくる男を嫌う女が多い」という
曲解を前提としたレスはこの時点で無意味になる。

＞女湯は性同＝男は入っちゃダメだが混浴や貸し切りならＯＫ？
普通にOKだろ。アフォか？

＞混浴や貸し切りなら女が嫌がっても我慢させろっつーのか？
そもそも混浴や貸切なら嫌がる女は入ってこない罠。

＞女湯と言わずに「公共の場として」女に配慮するのがモラルとして当たり前だろうが。
なんでそこでいきなり女権拡大に走る？どんなモラルだよ。
女湯は通常生物学上の女性のみが利用する専用場所なんだから
生物学上の異性がそこを利用しようとする場合、女性に配慮するのは
当たり前だろう。

＞嫌がる女がいたらどーするんだ
混浴だろ？知ったこっちゃないだろ。個人の我儘として一蹴されるよ。
理由は最初に述べた。俺のレスの5、6行目な。

>>476
貴方のレスは詭弁の特徴満載です。
それより今時「キティ」？しかもこの連発ぶり…
まさかこにゃんうわなにをするやめｒ

.　　　 　〃ﾉﾉ^ヾ　　ﾊwﾊ　　　（ヽ＿/）　　／
　　　i⌒リ；´−ﾙ´ ( ；ﾟд)⌒. （#‘Ｏ‘）　もっと当事者の苦しみを理解しようぜ！
　　　|,,...;〈　 V　〉,,...(|　　| ..;　と|┴┴O 　 ＼
　　　|＼ （_/'ヽヽ〜（　ヽヽ　　 ||＿＿|
　　　　 |￣ (_ﾉ_ﾉ￣￣ ∧,,∧　(＿)＿)
　　　　　　　　　|＼￣〃ﾊヽヽ ∧,,∧￣＼　∩巛∩
　　　　　　　　　|_|. ＼(ﾘﾉﾘﾊ (,, 　　) ∩_∩ (´；ﾊﾘﾊ
　　　　　　　　　　　　|（　　　） |　　|)(　　　)（ 　　　）
　　　　　　　　　　　＿ｉ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｉ
　　　　　　　　　　　|ヽ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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>480
そうやって主張してるＧＩＤって、実際にいるの？
私は聞いたことないけど。
たしかに、パスできてねえＧＩＤが女湯に入るのは、ゼッタイにダメだよ。
当たり前やん、そんなの。
それと、ここの＞１が言っているのはゼンゼン違う。
すべてのＧＩＤを「性同の男」というひとくくりの中に入れて、そこで議論してる。
でも実際は、本当にパスしてる人もいるし、フツーに女として生活してる人もいる。

「生物学上の男」とか「生物学上の女」とかという言い方をしてるところで変。
実際に生活している上で、生物学上の女、男というよりも、
見た目で、男か女かを決めるのが日常生活。
そういうことを証明しながら生きるヤツなんていない。

女湯にフツーに行ってるＧＩＤは、
最初は女友達に誘われて、あるいは親に誘われて、
それで渋々ついていったってのが、ほとんどの始まり。
そんな権利を振りかざして、「おらおら、入れろったら入れろ〜！」
なんて言ってるの、いない。
過去スレでも、「入れろ入れろ」と言ってるやつ、１人もいない。

真面目に書くと、銭湯や温泉には積極的に混浴スペースを設けるべきだと思うな。
何もGID当事者だけの為じゃない。
恋人や夫婦とかで一緒に大きな風呂に入りたいというニーズもあるだろう。
そういう場所なら多少外見の怪しいGID当事者も何の問題もなく入れる。

一般の銭湯や温泉旅館には「男」「女」風呂しかないからそういう問題が生じる。

>>483
パスできてるか否か、普通に女として生活してるか否は、このスレの議論的には無関係。

>485
ん？
たしかに、男が女湯に入るアホはおらん。
男にしか見えんGIDが女湯に入るのも、大いに反対（こにゃんこのようなのは入るべきではない）。
GIDという診断を振りかざして、主張したり、正当化するDQNは氏んで欲しい。
GIDの診断そのものに対して、私も＞１と同じく大いに疑問を持っておる。
あんなの病気じゃねえ。

ただ、＞１はGIDというものをひとくくりにして、フツーにオナゴとして
生活しておるものに対してまで、その脅威にさらそうと感じてしまう。

>>486
前半に同意。

＞フツーにオナゴとして生活しておるもの
というのは>>483の
＞最初は女友達に誘われて、あるいは親に誘われて、それで渋々ついていった
というGID？そりゃあその親や女友達との間では相互理解の末に
女湯に入ることを許容されてるだろうけど、
他の無関係な、相互理解の行なわれていない、女湯に入ってる女性から
したらどうかな？って話じゃないの？

＞１によれば>>87（って＞１だよね？）で
「反性同に言わせればどんな奴でもバレバレだが」らしいから
（いや実際どうかは知らんけど）相互理解した間柄で、
フツーにオナゴとして生活しているからといって、以って
相互理解のない女性が多数いる女湯に入る大義名分とするのは
無理がない？

あと権利を振りかざして、「おらおら、入れろったら入れろ〜！」ってのは
いないが、GIDが女湯に入るのは当然の権利。なんで配慮や遠慮が
必要なんだ？というスタンスがこにゃんこで、＞１はそれを
批判してんじゃないのかな？違ったらｽﾏｿ。

>>486-487
ここはあくまで議論の場だからな(しかもかなり不毛なｗ)

＞GIDというものをひとくくりにして
「女に見える」「見えない」を追求すると妙な展開になる。
ここは「診断の出ている自称パス」あたりを基準にするのが展開上いいかもな。
あと、1の主張だと、
「たとえ外見がまったくの女でも、元オトコというだけで嫌悪感がある」らしいからな。

まあ、たしかにそうだわなぁ。
＞「反性同に言わせればどんな奴でもバレバレだが」らしいから
というのに対して「いや、私はパスしてる」なんていいつづけたら、
ただの電波だし（私、某スレでNanacyにボディ写真だけ晒したんだけどねｗ）、
証明のしようがないしね。
パスしてるしてない議論は不毛だよねぇ。

こにゃんこのようなのが女湯に入っちゃあいけないよ。当たり前。
ていうか、ほとんどのＧＩＤは女湯に入るべきじゃない。
「権利」とか「主張」とか「配慮」とか「遠慮」とかを考えないといけないレベルの
ＧＩＤが女湯に入ったら、男と女の性の境界線がグチャグチャになってしまうよ。
あんなのが女湯入ってきたら、ビビるし恐怖だよ。
まだ、そういう連中が入るだけの環境・習慣はできてないし、今入ってきたら、
ゼッタイにＧＩＤ全体に悪影響にしかならない。

自作自演の荒らしですな（笑）
ちゃんとキーワード出してるし。

>490
少なくとも、私は違うぞｗ。４８９で自分の正体出してるし。

>>491
自作自演の荒らしってのは
ID:cwW5UchKと、ID:S1wTmB+t、んでもって
＞１罵倒のAA貼り付けてる奴のことだと思われ。

>492
なる。
仕事おわりなので、んじゃ。

>>470
> 性の根幹に関わる部分までも性同の思い通りにする必要は無い。

性の根幹が風呂場ぁ〜？
GIDが女湯に入れるようになる事は、
GIDの思いだけ？賛成する女は？男は？
受け入れる事が女の望みになれば叶えてあげる？
なぜたった一人でも嫌悪すれば辞退しろと言うの？
なぜ女に向かって理解する事を求めないの？理解を求めてはいけない事なの？
なぜ女が受け入れる事は不可能だと決め付けるの？
これを本当に社会問題として捉えているなら、
なぜGIDのみ自粛を求めて、女湯は女のものと聖域化するの？
GIDの自粛のみが解決策なの？
それが答えなら議論の余地はないでしょう？

読んでて思ったけど・・・

>あと権利を振りかざして、「おらおら、入れろったら入れろ〜！」ってのは
>いないが、GIDが女湯に入るのは当然の権利。なんで配慮や遠慮が
>必要なんだ？というスタンスがこにゃんこで、＞１はそれを
>批判してんじゃないのかな？違ったらｽﾏｿ。

これは明らかに違うよ。
「ＧＩＤが女湯に入るのは当然の権利」とは一言も言ってなかったと思うよ。
むしろ、ＧＩＤと女湯を使う女性との｢お互いの配慮」で決めればいいことで、
わざわざここのスレ主が「ＧＩＤは女湯に入るな」という必要はない、と言っ
てたと思う。＞１はただ単に「ＧＩＤは女湯に入るな｣と｢嫌がる女｣を盾に
批判、と言うか我儘を通してただけ。
これは、前レスにでて勝手に特定された｢名無しさん｣も言ってたことだよ。

それに、温泉や銭湯に混浴スペースを拡張して作るくらいなら、たぶん完全
混浴にすると思うよ。そのほうが経費も安いし（笑）
ただ、そうなると女性客が激減すると思うけどね。