リタリンの依存症にならないために
1 ：優しい名無しさん：
リタリンは依存性の強い薬です。
薬効も強い反面、切れ際も悪く、ＯＤしがちです。
しかし、適切な使用法を守れば、大変よい薬かもしれません。
みなさんは、どのようにしてリタリンの依存症になるのを防ぐ努力、
もしくは工夫をされていますか？
依存症にならないためにこのスレで語り合っていただきたいと思います。
薬効も強い反面、切れ際も悪く、ＯＤしがちです。
しかし、適切な使用法を守れば、大変よい薬かもしれません。
みなさんは、どのようにしてリタリンの依存症になるのを防ぐ努力、
もしくは工夫をされていますか？
依存症にならないためにこのスレで語り合っていただきたいと思います。
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ずさー
3 ：優しい名無しさん：04/02/29 16:31 ID:uOo1n2Z4
キレ際良杉！
こんな下らない薬に依存なんかするか！！
こんな下らない薬に依存なんかするか！！
私は鬱で処方されてますが、もうホントに死にそうなくらい苦痛なときでないと、
リタは使いません。
強い意志が必要ですが。
リタは使いません。
強い意志が必要ですが。
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
遠藤嗜癖問題相談室http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖（Addiction)
アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、人間関係に依存すること等、
ある特定の習慣に対して執着し、その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
＊ 様々な嗜癖 ＊
＜物質系嗜癖＞ ←★当スレでは薬物依存を扱います★
薬物依存（市販薬、処方薬、麻薬） 摂食障害（過食、過食嘔吐、拒食） アルコール依存
＜ 人間関係嗜癖 ＞
共依存（世話焼き癖、役割嗜癖） 異性依存
< 行動嗜癖 ＞
ギャンブル依存 浪費 買い物嗜癖 仕事依存 テクノ依存 ゲーム嗜癖 抜毛癖 暴力癖 遁走癖 虚言癖
窃盗癖 一部の閉じこもり 一部の不登校 セックス依存
遠藤嗜癖問題相談室http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖（Addiction)
アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、人間関係に依存すること等、
ある特定の習慣に対して執着し、その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
＊ 様々な嗜癖 ＊
＜物質系嗜癖＞ ←★当スレでは薬物依存を扱います★
薬物依存（市販薬、処方薬、麻薬） 摂食障害（過食、過食嘔吐、拒食） アルコール依存
＜ 人間関係嗜癖 ＞
共依存（世話焼き癖、役割嗜癖） 異性依存
< 行動嗜癖 ＞
ギャンブル依存 浪費 買い物嗜癖 仕事依存 テクノ依存 ゲーム嗜癖 抜毛癖 暴力癖 遁走癖 虚言癖
窃盗癖 一部の閉じこもり 一部の不登校 セックス依存
6 ：5：04/02/29 17:06 ID:Ce0XOhBo
>>5は「誘導」に訂正
7 ：5：04/02/29 17:07 ID:Ce0XOhBo
まちがえ「参考」に訂正
私もリタ暦が長いので、結構耐性がついたらしく、
本当にハイになれるのは30分～一時間というところですね。
三環系やＳＳＲＩが体の具合にピタリとあってくれさえすれば、
激鬱になることも無いのでしょうが・・・。
本当にハイになれるのは30分～一時間というところですね。
三環系やＳＳＲＩが体の具合にピタリとあってくれさえすれば、
激鬱になることも無いのでしょうが・・・。
ここや薬板を見て、耐性がつきやすいことは判ってるし、医者もそう言ってた。
漏れの場合、
①3T/Dayだけど、1～2Tに押さえる。
②切れそうになって、デパスで乗り切れそうなら、デパスで乗り切る。
③休日は原則として抜いて寝逃げ。
・・・・ってな対応してる。（SSRIは併用）
これでどれだけ初期の効きが保つか・・・。
漏れの場合、
①3T/Dayだけど、1～2Tに押さえる。
②切れそうになって、デパスで乗り切れそうなら、デパスで乗り切る。
③休日は原則として抜いて寝逃げ。
・・・・ってな対応してる。（SSRIは併用）
これでどれだけ初期の効きが保つか・・・。
10 ：優しい名無しさん：04/02/29 21:22 ID:f8MXxGXl
俺もかれこれ半年間飲んでます。最初は6T/dだったが例のお達し
のせいか、3Tに減薬、もともと夜は飲んでなかったのでそれほど
ダメージはなかったけど、とりあえず減らされた分の代わりにベタ
ナミン10mgを3T/D出してもらった。ベタの方が効きはぬるいが
割と長時間効いてるようなのでリタの抜け際も気にならないような。
他にはSNRI（MAX量）四環系（MIN量）、最近になってレキ（MAX量）
を同時に飲んでます。レキのせいかのか、昔みたいにｷﾀｰ感があまり
感じられません。リタを朝２、夕１にすればそこそこ元気なんですがね。
今は休職中なので、特に外出の予定が無いときは寝起きの１錠だけで
なんとか凌いでます。全く飲まないのと１錠でも飲むのでは全然違う
ものなんでしょうか？（弾薬の意味として）しばらくはベタだけにして
みようかな。効果があったらまたカキコします。長文すまそ。
のせいか、3Tに減薬、もともと夜は飲んでなかったのでそれほど
ダメージはなかったけど、とりあえず減らされた分の代わりにベタ
ナミン10mgを3T/D出してもらった。ベタの方が効きはぬるいが
割と長時間効いてるようなのでリタの抜け際も気にならないような。
他にはSNRI（MAX量）四環系（MIN量）、最近になってレキ（MAX量）
を同時に飲んでます。レキのせいかのか、昔みたいにｷﾀｰ感があまり
感じられません。リタを朝２、夕１にすればそこそこ元気なんですがね。
今は休職中なので、特に外出の予定が無いときは寝起きの１錠だけで
なんとか凌いでます。全く飲まないのと１錠でも飲むのでは全然違う
ものなんでしょうか？（弾薬の意味として）しばらくはベタだけにして
みようかな。効果があったらまたカキコします。長文すまそ。
スーパーで「ナポリタンソース」の缶を見かけると、やっぱり「リタリンソース」に見えてしまいます。
病気でしょうか…。
病気でしょうか…。
リタリン飲むと、多幸感の他にも、疲れが取れて体が軽くなります。
これって、やっぱり覚せい剤に類似してるからかなあ。
これって、やっぱり覚せい剤に類似してるからかなあ。
13 ：優しい名無しさん：04/03/01 12:51 ID:VRhTYanh
一日に飲む回数をきちんと守るのは難しいことかもしれないけど、
とても大切なことだよね。
とても大切なことだよね。
14 ：優しい名無しさん：04/03/01 16:04 ID:5l2BDNHU
リタて飲んだら飲んだで吐き気が結構きつい。
集中力は上がるけど副作用の所為で効果半減。
これで副作用なかったら最強の向精神薬なんだろうけど・・
集中力は上がるけど副作用の所為で効果半減。
これで副作用なかったら最強の向精神薬なんだろうけど・・
良ｽﾚｵﾒ!!!!!!!!!!!!
保守用務員
保守用務員
17 ：優しい名無しさん：04/03/03 00:24 ID:pazrRn3N
保守保守ﾎｼｭﾋﾟﾀﾙ♪
hoshu
ﾘﾀｽﾚの両輪のｽﾚに発展希望
ﾘﾀｽﾚの両輪のｽﾚに発展希望
19 ：優しい名無しさん：04/03/03 16:16 ID:DP87RKkD
効果はそのままで副作用があまりでなくなった。
耐性がついたのか、それとも・・
睡眠薬とあわせてジャンキー街道を順調に邁進しております。
耐性がついたのか、それとも・・
睡眠薬とあわせてジャンキー街道を順調に邁進しております。
規則正しく飲むのが大切だと思う。
勘違いして下手に断薬したりすると、かえって悪くなると思う。
効いてる実感が欲しくて、変則的な飲み方するから、おかしなことになる。
とにかく、処方どおりに飲め。話はそれからだ。
勘違いして下手に断薬したりすると、かえって悪くなると思う。
効いてる実感が欲しくて、変則的な飲み方するから、おかしなことになる。
とにかく、処方どおりに飲め。話はそれからだ。
>>21
ただ、その処方(説明)がいい加減な医師が大杉という罠。
多くの人がそれによって依存になってもいる。
一応、医師の話を聞いてから自分で調べるのが今の自己防衛。
依存付きまくりになって、あとは知らんちゅー医師けっこう多いよ。
で、疑問に思ったら尋ねること。
それでリタリン切られるような医師なら、医師かえるべき。
毎日毎日飲み続ければ、耐性・依存は必ずつくよ。
処方・保険のありかたに問題があるのかもしれないが、
朝昼毎食後1錠づつ2週間分と処方されて28錠。
例えば、2週間で2日断薬日を計算に入れて24錠という処方はできないのでは?
頓服としてなら可能だと思うけれどね。
ちなみに俺の医師は、必要なとき一日2錠まで飲んで必要のないときは飲まないようにと言っている。
それも、俺が依存のことを尋ねたらそう言うようになった。
ただ、その処方(説明)がいい加減な医師が大杉という罠。
多くの人がそれによって依存になってもいる。
一応、医師の話を聞いてから自分で調べるのが今の自己防衛。
依存付きまくりになって、あとは知らんちゅー医師けっこう多いよ。
で、疑問に思ったら尋ねること。
それでリタリン切られるような医師なら、医師かえるべき。
毎日毎日飲み続ければ、耐性・依存は必ずつくよ。
処方・保険のありかたに問題があるのかもしれないが、
朝昼毎食後1錠づつ2週間分と処方されて28錠。
例えば、2週間で2日断薬日を計算に入れて24錠という処方はできないのでは?
頓服としてなら可能だと思うけれどね。
ちなみに俺の医師は、必要なとき一日2錠まで飲んで必要のないときは飲まないようにと言っている。
それも、俺が依存のことを尋ねたらそう言うようになった。
安定するまで、保守。
同様に良ｽﾚ保守。安定とはどのくらいなのかな?
>>22
本人が「効いてる」と感じることと、本当に効いてることは、違うんですよ。
毎日飲んでいれば、それが当たり前になって効果が感じられなくなるのは当然なんです。
でも薬はちゃんと効いています。飲むのをやめると反動が来ることでわかります。
耐性や依存を気にして、断薬することは薬物濫用のはじまりです。
効果を実感したい、なんていうのは覚醒剤と同じことを求めていることなんですよ。
飲んだり飲まなかったりをくり返すことで、耐性ができるっていう話もあります。
FDAの認可を取るための試験では、飲み続けて評価しているはずです。
統計的なデータと、自分の医師の言うことと、どちらを信じますか?
本人が「効いてる」と感じることと、本当に効いてることは、違うんですよ。
毎日飲んでいれば、それが当たり前になって効果が感じられなくなるのは当然なんです。
でも薬はちゃんと効いています。飲むのをやめると反動が来ることでわかります。
耐性や依存を気にして、断薬することは薬物濫用のはじまりです。
効果を実感したい、なんていうのは覚醒剤と同じことを求めていることなんですよ。
飲んだり飲まなかったりをくり返すことで、耐性ができるっていう話もあります。
FDAの認可を取るための試験では、飲み続けて評価しているはずです。
統計的なデータと、自分の医師の言うことと、どちらを信じますか?
>>25
では、1錠飲んでも効かない、眠い・意欲が湧かないとき
もう一錠飲んだら効いた。
これを繰り返し使用量が増えることは耐性・依存につながりませんか。
医師の中にも、定期的断薬を推奨する人もかなりいます。
あなたの言っていることは、継続的に飲むように医師に言われて、
依存症になった人に対する説明にもなっていないように思います。
飲み続けて血中濃度を高めて効く薬ではないはずでは?
素人考えで申し訳ないが、あらゆるものは刺激を続ければその刺激には必ず慣れがくる
と思います。
だから、社会問題にもなり世間から叩かれるようになっているのではないですか。
研究室やFDAの認可すべてで、薬効を判断していては薬害はなくならない。
では、1錠飲んでも効かない、眠い・意欲が湧かないとき
もう一錠飲んだら効いた。
これを繰り返し使用量が増えることは耐性・依存につながりませんか。
医師の中にも、定期的断薬を推奨する人もかなりいます。
あなたの言っていることは、継続的に飲むように医師に言われて、
依存症になった人に対する説明にもなっていないように思います。
飲み続けて血中濃度を高めて効く薬ではないはずでは?
素人考えで申し訳ないが、あらゆるものは刺激を続ければその刺激には必ず慣れがくる
と思います。
だから、社会問題にもなり世間から叩かれるようになっているのではないですか。
研究室やFDAの認可すべてで、薬効を判断していては薬害はなくならない。
27 ：優しい名無しさん：04/03/05 01:03 ID:KDLt/VE0
わたしも25さんのいってることわからなぃ。
>>25 は悪魔のささやき
もっともらしいようにいっているが、実は依存症を増やしたい煽り・釣り香具師
もっともらしいようにいっているが、実は依存症を増やしたい煽り・釣り香具師
>25の意見に対し>26の反論の冒頭は変な気が…。
もう1錠追加したのはなぜか、そして「効いた」という実感を得るために
使用量を増やしていくということは、まさに>25にある「効果を実感したい、
なんていうのは…」の部分にあたるのでは？
でも、>25の意見はとりあえず正しいとは思うけど、>26にある
医師の指示通りに飲んで依存症になった場合というのも、あるにはある。
ただ、リタリンに限らない一般的な話では、こういうのはままあることで、
その状態から薬をうまく抜く（使用量を減らす、最終的に処方を止める）
までのところも医者は面倒をみてくれるはず。抗うつ剤なんかはそうだよね。
あと、「飲み続けて血中濃度を高めて…」の点は、どうかな。
血中濃度はともかく、飲み続けることで効いてくるってケースもあるよ。
まぁ私も素人だけどね…。休薬日をおくことを薦められそうなケースと、
薦めないほうが良さそうなケースとがあって、一概に言えないんよ。
そこは医者に聞くしかないと思う。「最近、効果を感じられなくなってきたので
1週間に1度、リタリンを全く飲まない休薬日をおきたいのですが」とか。
もう1錠追加したのはなぜか、そして「効いた」という実感を得るために
使用量を増やしていくということは、まさに>25にある「効果を実感したい、
なんていうのは…」の部分にあたるのでは？
でも、>25の意見はとりあえず正しいとは思うけど、>26にある
医師の指示通りに飲んで依存症になった場合というのも、あるにはある。
ただ、リタリンに限らない一般的な話では、こういうのはままあることで、
その状態から薬をうまく抜く（使用量を減らす、最終的に処方を止める）
までのところも医者は面倒をみてくれるはず。抗うつ剤なんかはそうだよね。
あと、「飲み続けて血中濃度を高めて…」の点は、どうかな。
血中濃度はともかく、飲み続けることで効いてくるってケースもあるよ。
まぁ私も素人だけどね…。休薬日をおくことを薦められそうなケースと、
薦めないほうが良さそうなケースとがあって、一概に言えないんよ。
そこは医者に聞くしかないと思う。「最近、効果を感じられなくなってきたので
1週間に1度、リタリンを全く飲まない休薬日をおきたいのですが」とか。
依存と依存症は分けて考えるべきです。
毎日リタリンを飲まないと調子が出ない・・・これは依存ですが、医者の意図するところです。
リタリンは、症状の原因を治す薬ではなく、飲んでいる間だけ症状を緩和する薬です。
そのため基本的には、長期間(人によっては一生)にわたって、飲み続けることになります。
薬には依存していますが、それによって平常に生きられるわけですから、しかたのないことです。
一方、
定められた量以上のリタリンを飲んでしまう・・・これは依存症で、医者は望んでません。
患者本人の判断によって、薬の増減を許してしまうと、濫用や依存症のもとになります。
勝手に増減しても、平均して同じ量でとどまっていられるならいいですが、しかし
感じ方は鈍くなっていきますので、量は多いほうへエスカレートしていきます。
断薬すると、薬が余ります。これを捨てていれば問題はありませんが、往々にして、
余った薬は大切に保存され、処方外で使われてしまいます。人にあげたり、多く飲んだり。
一度でも多く飲んで、多幸感などを味わってしまうと、取り返しのつかないことになります。
言ってることがわからないのは、たぶん、視点が違うからだと思います。
依存症は問題だが、依存は致し方ない、というのが当方の見解です。
毎日リタリンを飲まないと調子が出ない・・・これは依存ですが、医者の意図するところです。
リタリンは、症状の原因を治す薬ではなく、飲んでいる間だけ症状を緩和する薬です。
そのため基本的には、長期間(人によっては一生)にわたって、飲み続けることになります。
薬には依存していますが、それによって平常に生きられるわけですから、しかたのないことです。
一方、
定められた量以上のリタリンを飲んでしまう・・・これは依存症で、医者は望んでません。
患者本人の判断によって、薬の増減を許してしまうと、濫用や依存症のもとになります。
勝手に増減しても、平均して同じ量でとどまっていられるならいいですが、しかし
感じ方は鈍くなっていきますので、量は多いほうへエスカレートしていきます。
断薬すると、薬が余ります。これを捨てていれば問題はありませんが、往々にして、
余った薬は大切に保存され、処方外で使われてしまいます。人にあげたり、多く飲んだり。
一度でも多く飲んで、多幸感などを味わってしまうと、取り返しのつかないことになります。
言ってることがわからないのは、たぶん、視点が違うからだと思います。
依存症は問題だが、依存は致し方ない、というのが当方の見解です。
休薬日、みなさんどのくらいの期間なのでしょう？
1、2日くらいでは、あまり効果がないように個人的には思ってます。
（血中濃度云々と医学的な理屈は別にして、感覚的に）
リタリンの効き目を実感したいから、休薬日を設けている人は依存症
なのでしょう。
スレ違いかも知れませんが、リタから脱したい人へのアドバイスです。
1.ダメダメな日は、ダメで過ごす。一年365日あるのですから、
数日くらいサボってもまったく問題ありません。
2.既出ですが、レキ、デパスで、リフレッシュした気分になるように
言い聞かせる。眠くなって困る人は栄養ドリンク一気飲みで気合を入れる。
3.飲んだ日は、ゆっくりお風呂に浸かって汗を流す。
4.眠剤が朝まで残って、だるい可能性があります。少しでもいいから
いつもより一錠減らしてみましょう。
5.リタリンは「お守り」として、数錠だけ持ち歩きましょう。
それだけで大分気分が落ち着きます。
僕は3T/Dayだったのを一年かけて1T/Dayまで減らしました。
医者から強引にスケジュールを組まされて減らされたのですが・・・。
担当医の協力も重要だったと思っています。
現在はほとんど飲むことはありません。
ちなみに鬱で処方されている方へのアドバイスです。
1、2日くらいでは、あまり効果がないように個人的には思ってます。
（血中濃度云々と医学的な理屈は別にして、感覚的に）
リタリンの効き目を実感したいから、休薬日を設けている人は依存症
なのでしょう。
スレ違いかも知れませんが、リタから脱したい人へのアドバイスです。
1.ダメダメな日は、ダメで過ごす。一年365日あるのですから、
数日くらいサボってもまったく問題ありません。
2.既出ですが、レキ、デパスで、リフレッシュした気分になるように
言い聞かせる。眠くなって困る人は栄養ドリンク一気飲みで気合を入れる。
3.飲んだ日は、ゆっくりお風呂に浸かって汗を流す。
4.眠剤が朝まで残って、だるい可能性があります。少しでもいいから
いつもより一錠減らしてみましょう。
5.リタリンは「お守り」として、数錠だけ持ち歩きましょう。
それだけで大分気分が落ち着きます。
僕は3T/Dayだったのを一年かけて1T/Dayまで減らしました。
医者から強引にスケジュールを組まされて減らされたのですが・・・。
担当医の協力も重要だったと思っています。
現在はほとんど飲むことはありません。
ちなみに鬱で処方されている方へのアドバイスです。
>>30=25さん
仰せの意味は理解できますが、リアルにリタリンを使用しているものとしては
同意しにくいものがあります。
少しお聞きしたいのですが、リタリンにおいて酵素誘導は考慮に入れなくてもよいのですか。
「酵素誘導」(過去ｽﾚBz系ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ抜粋)から
> 簡単に言うと、
「何度も何度も、同じ薬を長時間繰り返して服用すると、
体がその薬に対して防御反応を示し、その薬の作用を無効化しようとして
肝臓などの臓器で解毒・無効化を担当する酵素の量が増えていく現象」
を酵素誘導といいます。
当然、服用する薬の量が多ければ、作用も加速します。
酵素の量が増えれば解毒化されてしまう薬の量も増えるわけで、
結果的に血液中の薬物の濃度が減少し、薬としての効き目も減少します。
ここで問題となるのは、この酵素誘導によって、
「通常であれば十分効き目のある服用量なのに、効き目がどうも弱い」という事が起こる事です。
つまり、効き目を以前の状態に戻すためには服用する薬の量を増やさねばならなくなるのです。
それで更に
「酵素誘導が起こり、またもや薬の効き目が弱くなってしまう」
だから、
「更に服用する薬の量を増やす」
･･････こういう事の繰り返しになると、どうなるかはもうお分かりでしょう。
ちなみにこの症状は、その薬の服用を2～3週間控えないと収まりません。
酵素においては、
> 「増量する生体内作用はそれなりに早いが、余分な量を処理する生体内作用は比較的遅い」のです。
仰せの意味は理解できますが、リアルにリタリンを使用しているものとしては
同意しにくいものがあります。
少しお聞きしたいのですが、リタリンにおいて酵素誘導は考慮に入れなくてもよいのですか。
「酵素誘導」(過去ｽﾚBz系ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ抜粋)から
> 簡単に言うと、
「何度も何度も、同じ薬を長時間繰り返して服用すると、
体がその薬に対して防御反応を示し、その薬の作用を無効化しようとして
肝臓などの臓器で解毒・無効化を担当する酵素の量が増えていく現象」
を酵素誘導といいます。
当然、服用する薬の量が多ければ、作用も加速します。
酵素の量が増えれば解毒化されてしまう薬の量も増えるわけで、
結果的に血液中の薬物の濃度が減少し、薬としての効き目も減少します。
ここで問題となるのは、この酵素誘導によって、
「通常であれば十分効き目のある服用量なのに、効き目がどうも弱い」という事が起こる事です。
つまり、効き目を以前の状態に戻すためには服用する薬の量を増やさねばならなくなるのです。
それで更に
「酵素誘導が起こり、またもや薬の効き目が弱くなってしまう」
だから、
「更に服用する薬の量を増やす」
･･････こういう事の繰り返しになると、どうなるかはもうお分かりでしょう。
ちなみにこの症状は、その薬の服用を2～3週間控えないと収まりません。
酵素においては、
> 「増量する生体内作用はそれなりに早いが、余分な量を処理する生体内作用は比較的遅い」のです。
>32
私はリタリンを常用し続けて7年目くらいですが…酵素誘導は起きていないようです。
でも、友人の中には、医者の指示で2週間くらいリタリン断ちをした人もいるので、
これが起きるかどうかはケースバイケースなのではないでしょうか。
ところで不思議なのが、酵素誘導で効き目が弱くなったからといって
なぜそこで「更に服用する薬の量を増やす」ということになるのか、ということです。
ある程度、そういうことがあるのはわからなくもないのですが、
それは必ず、医師の指導の下で行われるべきです。
>25,>30は、これを患者の勝手な自己判断で行ってはならない、ということと思います。
私はリタリンを常用し続けて7年目くらいですが…酵素誘導は起きていないようです。
でも、友人の中には、医者の指示で2週間くらいリタリン断ちをした人もいるので、
これが起きるかどうかはケースバイケースなのではないでしょうか。
ところで不思議なのが、酵素誘導で効き目が弱くなったからといって
なぜそこで「更に服用する薬の量を増やす」ということになるのか、ということです。
ある程度、そういうことがあるのはわからなくもないのですが、
それは必ず、医師の指導の下で行われるべきです。
>25,>30は、これを患者の勝手な自己判断で行ってはならない、ということと思います。
良ｽﾚﾎｼｭ
hoshu
>36
>25,30に嘘があるというなら、具体的にどこがどう間違っているのか、
正しくはどうなのかを示してほしいものだが。
>25,30に嘘があるというなら、具体的にどこがどう間違っているのか、
正しくはどうなのかを示してほしいものだが。
38 ：1：04/03/10 21:05 ID:1B4W8fVD
今日、リタリン処方してもらいました。
20mg/dayです。
依存症にならないようにするには、
処方どおり飲む、休薬日を設ける、・・・・
しかないのかな？
このスレ私が立てたんですが、結構書き込みもあって、うれしいです。
ageておきます。
20mg/dayです。
依存症にならないようにするには、
処方どおり飲む、休薬日を設ける、・・・・
しかないのかな？
このスレ私が立てたんですが、結構書き込みもあって、うれしいです。
ageておきます。
>38
処方通り飲むのはもちろんいいのですが、
休薬日については、お医者さんに相談のうえで実行して下さいね。
処方通り飲むのはもちろんいいのですが、
休薬日については、お医者さんに相談のうえで実行して下さいね。
>>37
すみません。>>25 >>30 は、俺が考えた釣りなんですよ。
自分が読んで納得する程度には練ってありますが、
まったくのデタラメなんですよ。
自分がリタリンを処方されてて、依存症が怖くて、
とりあえず医師の処方どおりキッチリ飲んでいれば、
それほど悪いことにはならないんじゃないだろうか、
っていう判断が正しいと信じたいんです。
すみません。>>25 >>30 は、俺が考えた釣りなんですよ。
自分が読んで納得する程度には練ってありますが、
まったくのデタラメなんですよ。
自分がリタリンを処方されてて、依存症が怖くて、
とりあえず医師の処方どおりキッチリ飲んでいれば、
それほど悪いことにはならないんじゃないだろうか、
っていう判断が正しいと信じたいんです。
>>40
やっぱり釣りだったのか?
と、言っても>40も釣りかもしれないしなぁ
んなこと考えると、2ちゃんでﾏｼﾞﾚｽやりとりは虚しくなってしまう。
>>1さんがｽﾚ立ててくれて、ﾘﾀｽﾚのように荒れないで、
良ｽﾚに育ってくれればと思う反面
2ちゃんに期待するのは βακα.._〆(ﾟ∀ﾟ) なのか･･･
@嫌われ者
やっぱり釣りだったのか?
と、言っても>40も釣りかもしれないしなぁ
んなこと考えると、2ちゃんでﾏｼﾞﾚｽやりとりは虚しくなってしまう。
>>1さんがｽﾚ立ててくれて、ﾘﾀｽﾚのように荒れないで、
良ｽﾚに育ってくれればと思う反面
2ちゃんに期待するのは βακα.._〆(ﾟ∀ﾟ) なのか･･･
@嫌われ者
悪いけど、>40を真に受けると話が成り立たなくなるからスルーします。
もし本当に釣りだったのなら、>41にもあるけど、言葉の信頼性が壊滅してしまうので
二度としないでほしい。釣りだとしたら、一見まともに見える分、なおタチが悪い…。
で、少し調べてみたのだけれど、医師の指示どおりに飲んでいる限りは
依存症に当たらない。
効果を得るために指示に従わなくなった時点から、依存症に入る。
…ということらしい。
それで、>25,30はだいたい正しいんじゃないかと思う。
（>25の最後の1行はともかく）
もし本当に釣りだったのなら、>41にもあるけど、言葉の信頼性が壊滅してしまうので
二度としないでほしい。釣りだとしたら、一見まともに見える分、なおタチが悪い…。
で、少し調べてみたのだけれど、医師の指示どおりに飲んでいる限りは
依存症に当たらない。
効果を得るために指示に従わなくなった時点から、依存症に入る。
…ということらしい。
それで、>25,30はだいたい正しいんじゃないかと思う。
（>25の最後の1行はともかく）
良ｽﾚﾎｼｭ
HOSHU
今日平成14年一年間処方されていたリタリン約500錠燃えるｺﾞﾐに入れて棄てた。
今の手持ちは、平成15年一年間分と今年処方されたもの。
月に3～4回1/2錠飲むだけだから、余る余る。
ちなみに、処方は2T/dayです。
処方断る手もあるが、いつかリタリンが処方されなくなって欲しくなるときのための備蓄。
一年分貯ったら、棄てる。
今の手持ちは、平成15年一年間分と今年処方されたもの。
月に3～4回1/2錠飲むだけだから、余る余る。
ちなみに、処方は2T/dayです。
処方断る手もあるが、いつかリタリンが処方されなくなって欲しくなるときのための備蓄。
一年分貯ったら、棄てる。
>45
それじゃ保険料の無駄遣いだよ…。全額自己負担してるわけじゃないんでしょ？
処方量を減らしてもらって、新しいものは備蓄に入れるようにして、
備蓄の中の最も古いものから使う、てやり方がいいと思うんだけど。
それじゃ保険料の無駄遣いだよ…。全額自己負担してるわけじゃないんでしょ？
処方量を減らしてもらって、新しいものは備蓄に入れるようにして、
備蓄の中の最も古いものから使う、てやり方がいいと思うんだけど。
ﾎｯｼｭ
精神的依存は確かにあると思います。
持っていれば、イザというとき助かるってことです。
リタリンと付きあって、もう6年たちますが、
1/2T/dayで効果を十分得られて満足しています。
月に2～3日飲むことがあるだけですからね。
以前は、毎日2Tまで飲んで土日は死んでました。
また、月曜の朝は特に起きられなかったのが、
わりとスッと起きられて、仕事の決断などリタなしでも
逝けるようになっています。
鬱で処方されていますが、寛解を何度も繰り返していますから
用心深くなっています。
リタリンの身体的依存は付かないように努力しました。
持っていれば、イザというとき助かるってことです。
リタリンと付きあって、もう6年たちますが、
1/2T/dayで効果を十分得られて満足しています。
月に2～3日飲むことがあるだけですからね。
以前は、毎日2Tまで飲んで土日は死んでました。
また、月曜の朝は特に起きられなかったのが、
わりとスッと起きられて、仕事の決断などリタなしでも
逝けるようになっています。
鬱で処方されていますが、寛解を何度も繰り返していますから
用心深くなっています。
リタリンの身体的依存は付かないように努力しました。
>>25
「耐性や依存を気にして、断薬することは薬物濫用のはじまりです。」の部分は、
リタリンの持続的服用のためには、断薬を部分的に導入することが効果的な場合
が多いので、薬物濫用と結び付けるのは議論の履き違えかと。持続的服用は薬物に
対する自制心によって可能になるものですから。
ただし>>30のようなダブルスタンダードは議論に拡張性をもたらすので良いと思います。
リタリンを毎日服用することによって得られる効果とリタリンを休みながら服用する場合の
効果は、断薬をしない／するという部分で背理関係にあるわけだけど、リタリンを毎日服用
することによって起床リズムをキープすべきなのか、それとも休んで体力温存をはかるべき
なのかは判断が難しいところですよね。
折衷案として、土日は起床後のみの服用にすることも考えられるけど。
コンプライアンスについては、処方薬によってコンプライアンスのプライオリティーは
違うことも考えないといけないでしょう。コンプライアンスの目的も差があるでしょうし。
血中濃度維持を目的とするのであればプライオリティーは上がるし、実は頓服でもオッケー
だったりする場合は下がる。
ちなみにリタリンの休薬日があることは医師に申告してます。単純に体を休ませたいという
理由で十分です。
「耐性や依存を気にして、断薬することは薬物濫用のはじまりです。」の部分は、
リタリンの持続的服用のためには、断薬を部分的に導入することが効果的な場合
が多いので、薬物濫用と結び付けるのは議論の履き違えかと。持続的服用は薬物に
対する自制心によって可能になるものですから。
ただし>>30のようなダブルスタンダードは議論に拡張性をもたらすので良いと思います。
リタリンを毎日服用することによって得られる効果とリタリンを休みながら服用する場合の
効果は、断薬をしない／するという部分で背理関係にあるわけだけど、リタリンを毎日服用
することによって起床リズムをキープすべきなのか、それとも休んで体力温存をはかるべき
なのかは判断が難しいところですよね。
折衷案として、土日は起床後のみの服用にすることも考えられるけど。
コンプライアンスについては、処方薬によってコンプライアンスのプライオリティーは
違うことも考えないといけないでしょう。コンプライアンスの目的も差があるでしょうし。
血中濃度維持を目的とするのであればプライオリティーは上がるし、実は頓服でもオッケー
だったりする場合は下がる。
ちなみにリタリンの休薬日があることは医師に申告してます。単純に体を休ませたいという
理由で十分です。
51 ：優しい名無しさん：04/03/28 21:56 ID:bn1nkSKr
さ
>>25 あのね。一番自分の症状知っているのが主治医のわけ。その人が言う事
疑ってたら診察してもらって意味ないじゃないの。FDAの認可？・・あほなこと
言ってるなよ。医師は診察によってこの患者にはこの処方量でこういう効果が
あったから増薬や減薬で調整するわけじゃないの。抗うつ薬も同じだよね。
それは多数の患者の診察によって体験的に得たものであって、それを信じないで
どうすんのよ？
ちなみに私はナルコレプシー＆うつ病併発だが、私の主治医も1日3回の処方だが
飲まなくてもいいとき（寝てしまってもいいとき）はすぐに耐性がつく薬なので
飲まない方がよいといっている。
耐性ができて処方量で足りなくなるから依存が始まるわけであって、依存にならない
ためのリタ処方されている人間の常識だぜ。漏れは一生飲まなきゃならんけどね。
疑ってたら診察してもらって意味ないじゃないの。FDAの認可？・・あほなこと
言ってるなよ。医師は診察によってこの患者にはこの処方量でこういう効果が
あったから増薬や減薬で調整するわけじゃないの。抗うつ薬も同じだよね。
それは多数の患者の診察によって体験的に得たものであって、それを信じないで
どうすんのよ？
ちなみに私はナルコレプシー＆うつ病併発だが、私の主治医も1日3回の処方だが
飲まなくてもいいとき（寝てしまってもいいとき）はすぐに耐性がつく薬なので
飲まない方がよいといっている。
耐性ができて処方量で足りなくなるから依存が始まるわけであって、依存にならない
ためのリタ処方されている人間の常識だぜ。漏れは一生飲まなきゃならんけどね。
>しかし、死にたい気分を消すのには一番いいんだよね。
自死するエネルギーみたいなものも、出てくることがあるから恐いんだよ。
最悪のうつ状態で、希死念慮の強い時は、飲むべきではないと医師に言われました。
リタの力借りて逝っちゃうことがあるってね。
自死するエネルギーみたいなものも、出てくることがあるから恐いんだよ。
最悪のうつ状態で、希死念慮の強い時は、飲むべきではないと医師に言われました。
リタの力借りて逝っちゃうことがあるってね。
ﾎｼｭします。
ﾘﾀｽﾚの中でも良ｽﾚﾎｼｭ
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ﾞ'し"'Ｕ'
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57 ：1：04/04/10 21:20 ID:0TMMteBS
リタリンはやはり依存性が強い薬ですね。
実は私は数年前にリタリン依存症になったことがあります。
もっとも今は飲んでないのですが。
リタリンが切れたときはは本当に苦しい。
死んでしまいたくなるほど辛さを感じる。
もうリタリンは飲むまい。
リタリン飲むくらいなら、酒でも飲んで、不貞寝したほうがマシです。
あくまで個人的な考え方ですが・・・
実は私は数年前にリタリン依存症になったことがあります。
もっとも今は飲んでないのですが。
リタリンが切れたときはは本当に苦しい。
死んでしまいたくなるほど辛さを感じる。
もうリタリンは飲むまい。
リタリン飲むくらいなら、酒でも飲んで、不貞寝したほうがマシです。
あくまで個人的な考え方ですが・・・
うーん
59 ：海月ｼﾞﾌﾟ ◆5Xxno5Mfj2 ：04/04/11 00:04 ID:Xfhx+OdD
>>57
リタリンと付きあって、5年以上たちます。
でも、依存は起きないよう細心の注意をはらって使用してきました。
数ヶ月前から、完全にリタリンは飲まないで過しましたが、
先日久しぶりに飲まないではいられない状況がありました。
確かに効果はあって数日間飲み続け、難所は乗り越えられました。
そして、またリタリンをやめました。
でも、それからの落ち込み・こころの力がなくなってしまった。
薬の力で無理してたんだと思います。
確かに効果ある薬だと思いますが、鬱には一時凌ぎで、
下手をすると服用前より、あとの落ち込みやこころのエネルギーが枯渇して
鬱が悪化することもあるように思います。
でも、リタリン飲んでも仕事しなきゃ食べていけないです。
本当なら、以前医師に奨められたとき入院してればこんなに長引かずに済んだのかもしれない。
リタリンと付きあわないでも済んだのかもしれないです。
リタリンと付きあって、5年以上たちます。
でも、依存は起きないよう細心の注意をはらって使用してきました。
数ヶ月前から、完全にリタリンは飲まないで過しましたが、
先日久しぶりに飲まないではいられない状況がありました。
確かに効果はあって数日間飲み続け、難所は乗り越えられました。
そして、またリタリンをやめました。
でも、それからの落ち込み・こころの力がなくなってしまった。
薬の力で無理してたんだと思います。
確かに効果ある薬だと思いますが、鬱には一時凌ぎで、
下手をすると服用前より、あとの落ち込みやこころのエネルギーが枯渇して
鬱が悪化することもあるように思います。
でも、リタリン飲んでも仕事しなきゃ食べていけないです。
本当なら、以前医師に奨められたとき入院してればこんなに長引かずに済んだのかもしれない。
リタリンと付きあわないでも済んだのかもしれないです。
60 ：鬱田：04/04/11 02:01 ID:1tRoza0E
漏れもﾅﾙｺﾚﾌﾟｼｰです。
この薬が鬱で処方されることが、このスレ見て知りました。
あと、漏れも一生付き合わないといけないんですが、副作用でふらつきを感じる（貧血みたいな感じ）人っていますか？
この薬が鬱で処方されることが、このスレ見て知りました。
あと、漏れも一生付き合わないといけないんですが、副作用でふらつきを感じる（貧血みたいな感じ）人っていますか？
>60
副作用で、めまいが出るケースはありますよ。
リタリンスレの方が向いてる話題とは思いますが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076756636/l50
副作用で、めまいが出るケースはありますよ。
リタリンスレの方が向いてる話題とは思いますが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076756636/l50
リタの禁断症状やっと抜けたー(;´Д`)
今回は３日かかった
唐突に抜けた後の開放感がたまりません
今回は３日かかった
唐突に抜けた後の開放感がたまりません
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64 ：優しい名無しさん：04/04/19 17:46 ID:R4+d4V3R
「現在ではまともな精神科医は うつの治療としてはほとんど処方しない。
なぜなら薬の有益性より危険性の方が高いからだ。たいてい処方する
のは都市部に乱立するクリニックの医師であり、儲けたいが為に処方し
ているとしか思えない。依存になればリタリンを手放すことが出来ず、
ずっとその医師の”処方”の名を借り投与され続ける。この危険性を軽く見るべきではない。
安易に処方する医師や病院は患者よりも儲けを優先しているとみなし、以後近付かないのが得策だろう。
ただし、小児科では処方することがある。それはADHDの治療薬として有効だからである。」
↑これって本当ですか？
なぜなら薬の有益性より危険性の方が高いからだ。たいてい処方する
のは都市部に乱立するクリニックの医師であり、儲けたいが為に処方し
ているとしか思えない。依存になればリタリンを手放すことが出来ず、
ずっとその医師の”処方”の名を借り投与され続ける。この危険性を軽く見るべきではない。
安易に処方する医師や病院は患者よりも儲けを優先しているとみなし、以後近付かないのが得策だろう。
ただし、小児科では処方することがある。それはADHDの治療薬として有効だからである。」
↑これって本当ですか？
リタリンは賛否あるけど、ハルシオンまで処方しないっていうのは、どうなのかなぁ。
話題性という点ではハルシオンは一時期有名になったけど、もっと危ない眠剤あるし・・・。
日本では、ADHDへのリタリン処方は認可されてないけど、アメリカじゃ問題らしいね。
リタリンが問題なんじゃなくて、親の教育・躾で解決できるレベルでも、安易に薬の
処方だけで解決しようとすることが・・・。
話題性という点ではハルシオンは一時期有名になったけど、もっと危ない眠剤あるし・・・。
日本では、ADHDへのリタリン処方は認可されてないけど、アメリカじゃ問題らしいね。
リタリンが問題なんじゃなくて、親の教育・躾で解決できるレベルでも、安易に薬の
処方だけで解決しようとすることが・・・。
確かに、街のメンクリは処方されすいが、
リタリン処方しないと言っている大病院でも、
患者の社会的立場/信用・生活環境などと、医師との信頼関係があれば
うつ病患者にも処方される。
ただし、若者には処方されないことがほとんど。(ナルコさんやAD/ADHDさんを除く)
リタリン処方しないと言っている大病院でも、
患者の社会的立場/信用・生活環境などと、医師との信頼関係があれば
うつ病患者にも処方される。
ただし、若者には処方されないことがほとんど。(ナルコさんやAD/ADHDさんを除く)
68 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/04/20 00:55 ID:wNZErwfZ
都内のクリニック通ってますが、
院長は、「あるいみ趣向薬みたいなもんですから」、とまで言い、
もうひとりは、「なるべく、できるなら押さえたいんですけどねぇ」と言い、
もうひとりは、「他の先生がどういう趣旨で出してるかは知りませんが、うつの薬じゃないですからね、出しません」
と言う。
そんなもんです。
ちなみに、２人目の医者の日にいって、二錠もらってます。ただ、今だけ仕事がむっちゃつらいので三錠もらってます。
来月、一錠減らして、再来月にもう一錠減らして、てなぐあいに減薬したいとおもっとります。
院長は、「あるいみ趣向薬みたいなもんですから」、とまで言い、
もうひとりは、「なるべく、できるなら押さえたいんですけどねぇ」と言い、
もうひとりは、「他の先生がどういう趣旨で出してるかは知りませんが、うつの薬じゃないですからね、出しません」
と言う。
そんなもんです。
ちなみに、２人目の医者の日にいって、二錠もらってます。ただ、今だけ仕事がむっちゃつらいので三錠もらってます。
来月、一錠減らして、再来月にもう一錠減らして、てなぐあいに減薬したいとおもっとります。
69 ：優しい名無しさん：04/04/24 11:42 ID:WtVI1sL+
age
70 ：優しい名無しさん ：04/04/24 17:42 ID:YWR/pOvN
ここで、書かれてる依存てのは、いわゆる頼りがちになる
って事だろ。
本来、依存は、麻薬みたいに、そこから得られる楽を手に入れるために
病院を何軒もまわって、集めれるだけ集めて、効くまで量や回数を増やす
ってとこだろう。
あったほうが安心＝依存傾向が強い。って事になると
抗不安剤だって同じような物になる。即効性のある不安剤
だって、依存がひどければ、回数、量ともに増え続けるだけ。
ここに書かれてる程度の事は依存よりも手前の話だと思う
以前、アモバンに依存し、ODもしまくって、麻薬的に使ってた
経験のある、自分としての言葉です。
って事だろ。
本来、依存は、麻薬みたいに、そこから得られる楽を手に入れるために
病院を何軒もまわって、集めれるだけ集めて、効くまで量や回数を増やす
ってとこだろう。
あったほうが安心＝依存傾向が強い。って事になると
抗不安剤だって同じような物になる。即効性のある不安剤
だって、依存がひどければ、回数、量ともに増え続けるだけ。
ここに書かれてる程度の事は依存よりも手前の話だと思う
以前、アモバンに依存し、ODもしまくって、麻薬的に使ってた
経験のある、自分としての言葉です。
71 ：夢幻仙人：04/04/27 16:12 ID:qmFaH3e5
72 ：優しい名無しさん：04/04/29 01:53 ID:ALa1jr7l
よくｸﾗﾌﾞとかでバツがどうのとかエクスタシーとか葉っぱとか言うけど
興味本位でやるならリタリンとかその程度じゃﾀﾞﾒなのか？
興味本位でやるならリタリンとかその程度じゃﾀﾞﾒなのか？
>>72
板違いです。薬・違法板に行ってください。
板違いです。薬・違法板に行ってください。
朝リタ飲まないと仕事いけない。仕事終わるとぐったりして受診行かなくって
残薬飲んで休まず仕事行ってた。金曜にストックなくなった。土曜日なんとか仕事
行った。効き目残ってた？日曜から体動かなくなって月火水休んでしまい他のスタ
ッフに迷惑かけちった。水曜は、さすがにクビになったらヤバいとタクって受診
行ったら「リタリン飲まなくても平気そうだね」だって！飲まなかったら動けなく
なったんです顔も洗えないし歯も磨けなかった。何にも食べれなかった。仕事ツラ
くて、薬減らされてツラくって、もうどうしていいかわかんない！って大泣き
してしまった。。。結局リタ１日半錠とトレドミンという薬がでた。さっき起きて
リタ飲んで、半分だけど、今日は仕事行けそうです。想いっきり依存してると
思うけど、仕事できなきゃ話になんないし。どーするべき？今頃大泣き恥ずかしい！
先生忘れてるといいな。。。
残薬飲んで休まず仕事行ってた。金曜にストックなくなった。土曜日なんとか仕事
行った。効き目残ってた？日曜から体動かなくなって月火水休んでしまい他のスタ
ッフに迷惑かけちった。水曜は、さすがにクビになったらヤバいとタクって受診
行ったら「リタリン飲まなくても平気そうだね」だって！飲まなかったら動けなく
なったんです顔も洗えないし歯も磨けなかった。何にも食べれなかった。仕事ツラ
くて、薬減らされてツラくって、もうどうしていいかわかんない！って大泣き
してしまった。。。結局リタ１日半錠とトレドミンという薬がでた。さっき起きて
リタ飲んで、半分だけど、今日は仕事行けそうです。想いっきり依存してると
思うけど、仕事できなきゃ話になんないし。どーするべき？今頃大泣き恥ずかしい！
先生忘れてるといいな。。。
>74 それは本当に大丈夫そうだね…。
翌日までリタリンの効果が残るなんてことは無いから、土曜日はリタリン無しで動けたんだよ。
日曜日以降のことは、リタリンが無いことを口実に動かなかっただけ。
…そうじゃない、と、言い切れるか？ 言い切れるなら、その根拠は何だ？
翌日までリタリンの効果が残るなんてことは無いから、土曜日はリタリン無しで動けたんだよ。
日曜日以降のことは、リタリンが無いことを口実に動かなかっただけ。
…そうじゃない、と、言い切れるか？ 言い切れるなら、その根拠は何だ？
何にも薬飲んだことない人がリタリン1錠飲んだらどうなるの？
とくに何も起きない。ほとんと自覚できないと思います。
で、このスレはリタリンの雑談スレじゃないので、リタリンスレに行ってくださいな。
で、このスレはリタリンの雑談スレじゃないので、リタリンスレに行ってくださいな。
78 ：優しい名無しさん：04/04/29 21:18 ID:l/AMIm8/
リタリン
79 ：優しい名無しさん：04/04/29 21:37 ID:8t86pPni
リタリン＝すきっぱらにチューハイ一本
かなりよく効いてもこんなもんじゃないかな。
興味本位で飲んでも肩透かしくうよ。
かなりよく効いてもこんなもんじゃないかな。
興味本位で飲んでも肩透かしくうよ。
興味本位でリタリン処方してもらうのはやめたほうがいい。
知人にリタリンの話をネットで聞き付けて医者に懇願して
処方してもらった香具師がいるが、いまごろリタ抜きして
苦しみまくっている。本人がどれくらい医者の指導を受けて
やっているものか分からないが、依存でやってるのなら
自業自得みたいなもの。廃人まっしぐらだな。
大体、薬で「やる気」なんて考えが甘い。
知人にリタリンの話をネットで聞き付けて医者に懇願して
処方してもらった香具師がいるが、いまごろリタ抜きして
苦しみまくっている。本人がどれくらい医者の指導を受けて
やっているものか分からないが、依存でやってるのなら
自業自得みたいなもの。廃人まっしぐらだな。
大体、薬で「やる気」なんて考えが甘い。
>>75
マジで動けなかった。絶対リタ飲んでないからだー！
ってずっと、どうしよう、どうしようって泣いてた。根拠。。。
服用しなかったって事実の他に心当たりないし。仕事だって
行かなきゃ！でも動けないし着替えたりとかできなかったし。
ってやっぱ依存というかリタで動けてるっていう思い込みなの
かな？
あ、ちなみにトレドミン、まだ効き目わからない。
マジで動けなかった。絶対リタ飲んでないからだー！
ってずっと、どうしよう、どうしようって泣いてた。根拠。。。
服用しなかったって事実の他に心当たりないし。仕事だって
行かなきゃ！でも動けないし着替えたりとかできなかったし。
ってやっぱ依存というかリタで動けてるっていう思い込みなの
かな？
あ、ちなみにトレドミン、まだ効き目わからない。
>81=74
うん、思い込みだと思うよ。
服用しなかったこと以外に心当たりが無いってのは根拠にならないんよ。
リタリン無しで動く訓練をすることだね。
うん、思い込みだと思うよ。
服用しなかったこと以外に心当たりが無いってのは根拠にならないんよ。
リタリン無しで動く訓練をすることだね。
>75
そやってドライに言われると、たいした悩みじゃないみたいに感じる。
なんかよくわかんないけど、ありがとです。
思い込みかー、なーんだ！って思えました。でもそれってリタ効いてる
今だから気楽に受け止められてるのかな？
あさって仕事お休みだからリタも休んでみて、それでも今みたいに
「思い込みだしー！」って思えるか、試してみます。
そやってドライに言われると、たいした悩みじゃないみたいに感じる。
なんかよくわかんないけど、ありがとです。
思い込みかー、なーんだ！って思えました。でもそれってリタ効いてる
今だから気楽に受け止められてるのかな？
あさって仕事お休みだからリタも休んでみて、それでも今みたいに
「思い込みだしー！」って思えるか、試してみます。
84 ：優しい名無しさん：04/04/30 23:54 ID:MWon8wso
これ、依存したらきついだろうね
でも、大概の薬一週間～２週間抜いたら
なんとかなるもんだとおもうよ
非合法役は抜きにしてね
でも、大概の薬一週間～２週間抜いたら
なんとかなるもんだとおもうよ
非合法役は抜きにしてね
色んな薬飲んでて効かないからって
10粒一気に飲んだ男がいんだけど、平気かこれ？
10粒一気に飲んだ男がいんだけど、平気かこれ？
>85
そんなことして仮に効いたとしても、何の意味があるっていうんだろう…。
そんなことして仮に効いたとしても、何の意味があるっていうんだろう…。
87 ：優しい名無しさん：04/05/03 21:21 ID:+zb4V1my
保守
>>86
どういう意味？初心者なんで詳しく意味を教えて。
どういう意味？初心者なんで詳しく意味を教えて。
毎日とか毎回、10錠飲むわけにはいかないから。
治療になってない、ということで意味がない。
治療になってない、ということで意味がない。
90 ：長い道あるく：04/05/03 23:52 ID:9OSKofxn
私の場合、粉にするのですが、前夜粉を全部使ってしまうと、翌朝たいへん！ 冷や汗；
だってリタなしでスリスリなんてキツすぎる。 トイレにはなんとか行けてますが、恥ずかしながら、
毎月の女の子の火の処置はかなりなおざり。 一時期は垂れ流しに近かった。 リタありで・・・
今はリタあればそういうこともないし外出買い物もできてます。 食事は普通はリタは食欲を抑える
らしいですが、私の場合、リタ入りでやっと食事ができる。。
次の通院日までになくなってしまったら、クリニックへたどり着けないでしょう。
家から救急車でどこかに行って入院しかないでしょうね。
外来受診でここまでの人、しかも一人暮らしで電話も使わず引きこもり、尋ねてくる家族友人ｍ
ない人って、やっぱ少ないのかな？
だってリタなしでスリスリなんてキツすぎる。 トイレにはなんとか行けてますが、恥ずかしながら、
毎月の女の子の火の処置はかなりなおざり。 一時期は垂れ流しに近かった。 リタありで・・・
今はリタあればそういうこともないし外出買い物もできてます。 食事は普通はリタは食欲を抑える
らしいですが、私の場合、リタ入りでやっと食事ができる。。
次の通院日までになくなってしまったら、クリニックへたどり着けないでしょう。
家から救急車でどこかに行って入院しかないでしょうね。
外来受診でここまでの人、しかも一人暮らしで電話も使わず引きこもり、尋ねてくる家族友人ｍ
ない人って、やっぱ少ないのかな？
92 ：優しい名無しさん：04/05/04 04:50 ID:nhcpK9hP
>90
生活できてるから、と思うんだろうけど、できるなら入院した方がいい。
経験者で家にいる方がいいと判断したなら別だけど、入院したひとって
劇的に良くなって出て来る。
リタ入れないと垂れ流し…って、ちょと心配だよ。
そんな状態の人に入院すすめないでリタ処方する医師っていったい…。
生活できてるから、と思うんだろうけど、できるなら入院した方がいい。
経験者で家にいる方がいいと判断したなら別だけど、入院したひとって
劇的に良くなって出て来る。
リタ入れないと垂れ流し…って、ちょと心配だよ。
そんな状態の人に入院すすめないでリタ処方する医師っていったい…。
94 ：優しい名無しさん：04/05/05 10:11 ID:yqn00G+B
私は日中はリタリン、スリピリド、コントールを各１錠１日２回処方されています。
まだ飲み始めて２週間ほどですが、依存、耐性を気にして、リタは基本的に１日１錠、
たまーに２錠という使い方をしています。自分も含めて鬱でも、仕事や勉強をせざる
を得ない人には、心理的負担を軽減するのに役に立っている人も少なくないように思
えます。
自分の場合、リタ抜きの日は飛行機で例えれば「墜落はしないものの低空飛行を
維持している」といった具合です。もしリタ以外で、仕事、勉強等をする上で
負担を軽くできる薬があれば、主治医に要望したいと思うのですが、
いかがでしょうか。現在、医院で処方可能な薬の中でお勧めのものがあれば
教えていただければと思います。
もちろん、人によって作用に差があるでしょうが。
まだ飲み始めて２週間ほどですが、依存、耐性を気にして、リタは基本的に１日１錠、
たまーに２錠という使い方をしています。自分も含めて鬱でも、仕事や勉強をせざる
を得ない人には、心理的負担を軽減するのに役に立っている人も少なくないように思
えます。
自分の場合、リタ抜きの日は飛行機で例えれば「墜落はしないものの低空飛行を
維持している」といった具合です。もしリタ以外で、仕事、勉強等をする上で
負担を軽くできる薬があれば、主治医に要望したいと思うのですが、
いかがでしょうか。現在、医院で処方可能な薬の中でお勧めのものがあれば
教えていただければと思います。
もちろん、人によって作用に差があるでしょうが。
>94
「リタリンは依存しやすいと聞いているので不安だから、
何か別の薬をお願いしたいのですが」とでも主治医の方に頼むべし。
また、そのままリタリンを飲み続ける場合、処方量通りに飲んでいないため
手元に余ったリタリンが溜まってくる。それが、次回受診まで持つ量を超えたら、
「リタリン余ってますので、今回は処方無しで」と頼むべし。
「リタリンは依存しやすいと聞いているので不安だから、
何か別の薬をお願いしたいのですが」とでも主治医の方に頼むべし。
また、そのままリタリンを飲み続ける場合、処方量通りに飲んでいないため
手元に余ったリタリンが溜まってくる。それが、次回受診まで持つ量を超えたら、
「リタリン余ってますので、今回は処方無しで」と頼むべし。
>94
医師の処方だからなんともいえないけど、スルピリドってドグマチールだよね。
どうもリタリンとドグマチールを一緒に処方されている人が、リタスパイラルに
落ちてるような気がしてならない。作用だけでも反対でしょ。
コントールはGABAに働くやつだから鎮静系だよね。
コントール・ドグマチールの処方でリタリンいるほど鎮静薬がききすぎるわけで、
そんな人がコントールもドグマも両方必要なの？
知り合いはソラナックスでも効き過ぎる人だったのにいまではソラ６錠にリタ。
絶対鎮静剤の飲みすぎでリタが必要になってるんだと思っている。
ナルコレプシーの人とかに本来使う薬なのに、鎮静系の副作用どめに患者から
要求されたりして処方してる医者も多いそうで、ナルコの人には迷惑だよね。
医師の処方だからなんともいえないけど、スルピリドってドグマチールだよね。
どうもリタリンとドグマチールを一緒に処方されている人が、リタスパイラルに
落ちてるような気がしてならない。作用だけでも反対でしょ。
コントールはGABAに働くやつだから鎮静系だよね。
コントール・ドグマチールの処方でリタリンいるほど鎮静薬がききすぎるわけで、
そんな人がコントールもドグマも両方必要なの？
知り合いはソラナックスでも効き過ぎる人だったのにいまではソラ６錠にリタ。
絶対鎮静剤の飲みすぎでリタが必要になってるんだと思っている。
ナルコレプシーの人とかに本来使う薬なのに、鎮静系の副作用どめに患者から
要求されたりして処方してる医者も多いそうで、ナルコの人には迷惑だよね。
97 ：９４：04/05/05 18:26 ID:VFHj5IqJ
ご返答ありがとうございます。
>95
そうですね。今度、主治医に相談してみます。
>96
私は処方される際、個々の薬について詳しい説明を受けなかったので、自分で
調べました。確かに作用が反対ですよね。ですから私はリタリンを含む
３種類を朝に服用し、昼にリタリンぎれの副作用（といわれる）気分の落ち込み
を防ぐ意味で、コントール、スルピリドを服用することが、多いです。
それで、とりあえず気分が落ち着いた状態を保ってます。
本当はセカンドオピニオンを受けたいところですけど、見方によっては、
”精神科のはしご”と誤解されそうなのでしていません。
>95
そうですね。今度、主治医に相談してみます。
>96
私は処方される際、個々の薬について詳しい説明を受けなかったので、自分で
調べました。確かに作用が反対ですよね。ですから私はリタリンを含む
３種類を朝に服用し、昼にリタリンぎれの副作用（といわれる）気分の落ち込み
を防ぐ意味で、コントール、スルピリドを服用することが、多いです。
それで、とりあえず気分が落ち着いた状態を保ってます。
本当はセカンドオピニオンを受けたいところですけど、見方によっては、
”精神科のはしご”と誤解されそうなのでしていません。
98 ：優しい名無しさん：04/05/05 18:39 ID:3906VJig
ナルコレプシーで今度から昼間の睡眠発作
防ぐ為リタリン処方されるらしいんだけど
このスレ読んでたら怖くなってきた。
前に抗鬱剤をやめた時のあまりの酷い状態
思い出して、それ以上なのかと思うと・・。
悪夢と一生付き合うか、薬と一生付き合うか、
究極の選択だなー。
防ぐ為リタリン処方されるらしいんだけど
このスレ読んでたら怖くなってきた。
前に抗鬱剤をやめた時のあまりの酷い状態
思い出して、それ以上なのかと思うと・・。
悪夢と一生付き合うか、薬と一生付き合うか、
究極の選択だなー。
>98
ナルコレプシーなら本来の使い方だからいいのでは。
問題は鬱なのに「動くため」と称して無理矢理鎮静系の薬と一緒に
飲む人たち。つまり麻薬的な向精神作用を期待している人たち。
抜くのは本当に大変らしいので医師と相談した方が良いよ。
ナルコレプシーなら本来の使い方だからいいのでは。
問題は鬱なのに「動くため」と称して無理矢理鎮静系の薬と一緒に
飲む人たち。つまり麻薬的な向精神作用を期待している人たち。
抜くのは本当に大変らしいので医師と相談した方が良いよ。
>96
ちゃんとした専門知識もないのにそういうことを言うのはどんなもんかと。
安定剤とリタリンの組み合わせは珍しくないし、
リタリンとドグマチールの組み合わせは「相性がいい」とまで言われるんよ。
ちゃんとした専門知識もないのにそういうことを言うのはどんなもんかと。
安定剤とリタリンの組み合わせは珍しくないし、
リタリンとドグマチールの組み合わせは「相性がいい」とまで言われるんよ。
>98
いや、大丈夫。抗うつ剤とは作用機序がまるで違ってて、
後腐れなくさっくり止められるよ。
（そう見えないケースというのは、患者本人が、リタリンを飲んだ状態を
基準に物事を考えるようになってしまっている。）
いや、大丈夫。抗うつ剤とは作用機序がまるで違ってて、
後腐れなくさっくり止められるよ。
（そう見えないケースというのは、患者本人が、リタリンを飲んだ状態を
基準に物事を考えるようになってしまっている。）
102 ：優しい名無しさん：04/05/08 16:31 ID:z4qlqDfA
保守age
.>101
ほんと？院フレで抜くのに「覚醒剤ってこんな感じか」と表現する
ぐらい苦しんだ人がいるけど。
パキシル抜く時以上だって聞いてるよ？
嘘臭いな。
ほんと？院フレで抜くのに「覚醒剤ってこんな感じか」と表現する
ぐらい苦しんだ人がいるけど。
パキシル抜く時以上だって聞いてるよ？
嘘臭いな。
処方どおりの量からなら、簡単に減らせると思うよ。
そもそも、処方量だと効いてることも自覚しない程度だしね。
そもそも、処方量だと効いてることも自覚しない程度だしね。
ADHDでリタリンを1日/２T飲んでいます。
ADHDの場合は依存になりにくいって本当でしょうか？
ADHDの場合は依存になりにくいって本当でしょうか？
106 ：優しい名無しさん：04/05/08 23:37 ID:SLjjh8X2
ﾘﾀﾘﾝ効かない。ﾅﾙｺだけど…最初から効かなくてぐーすか寝てましたよ。 ちなみにｴｽﾓｶとかもダメで、ｺｰﾋｰなども飲まないのにﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
>103
パキシルってSSRIかSNRIだよね？ あれ以上だなんて…。
その人は何を患っていて、抜く前はどんな服用をしていたんだろう？
パキシルってSSRIかSNRIだよね？ あれ以上だなんて…。
その人は何を患っていて、抜く前はどんな服用をしていたんだろう？
今日、初めてリタを一錠飲みましたが、体の中が熱くなってくる
感じがしますた。
抜けるときはなんか手足がしびれるような感じでした。
心臓が弱いおいらにはちょっと強烈すぎるかもって感じでつ。
感じがしますた。
抜けるときはなんか手足がしびれるような感じでした。
心臓が弱いおいらにはちょっと強烈すぎるかもって感じでつ。
>>109
では、1/2錠からﾄﾞｿﾞｰ
では、1/2錠からﾄﾞｿﾞｰ
たぶん10mg
>>112
あんがとでつ
あんがとでつ
>108
怖がらせたらゴメンだけど…医師の処方通りでしたよ。
そういうところマジメでＯＤもしたことない人だったし。
最初の診断は産後鬱だったけど、いまでは何か知らない。
結構薬は変わってるみたいです。三環系飲んでるんだと
思うけど。薬オニギリ型だったから。
怖がらせたらゴメンだけど…医師の処方通りでしたよ。
そういうところマジメでＯＤもしたことない人だったし。
最初の診断は産後鬱だったけど、いまでは何か知らない。
結構薬は変わってるみたいです。三環系飲んでるんだと
思うけど。薬オニギリ型だったから。
>114=103
いや、大丈夫。私は過去に1度、リタリンの服用を止めた時期があったけど
何も起きなかったから。
しかし…うーん、普通に服用してて、かぁ…。そういうケースは初めて聞いたよ。
何か別の薬のせいじゃないか？とか思ってしまう。
…ん？ もしかして、リタリンから三環系に切り替えた時に出たとか？
そうだとしたら、それって三環系の副作用なんじゃ…
いや、大丈夫。私は過去に1度、リタリンの服用を止めた時期があったけど
何も起きなかったから。
しかし…うーん、普通に服用してて、かぁ…。そういうケースは初めて聞いたよ。
何か別の薬のせいじゃないか？とか思ってしまう。
…ん？ もしかして、リタリンから三環系に切り替えた時に出たとか？
そうだとしたら、それって三環系の副作用なんじゃ…
108さんはリタと本当に相性がいいか、処方量が少なめだったのでは？
もしくはあんまりリタ飲んで動く事を期待してなかったとか。
休む事に罪悪感、もしくは事情でできなくてリタに頼ってでも動こうと
する人が、やっぱり依存が強いんじゃないかな・・・・
もしくはあんまりリタ飲んで動く事を期待してなかったとか。
休む事に罪悪感、もしくは事情でできなくてリタに頼ってでも動こうと
する人が、やっぱり依存が強いんじゃないかな・・・・
>116
うーん。止めると禁断症状並みの反動がって話は、初耳なんだよね。
副作用が出てだめって話なら、まだよく聞くんだけどねぇ…。
私の場合、1回1錠1日4錠(max)で、これ飲まないと眠くて仕事にならない状況。
休む事に罪悪感…って、それは鬱に対する処方だと思うんだけど、
心理的に依存することと断薬後の反動とは、区別して考えなきゃいけないと思うよ。
鬱の人は特に、リタリンを飲み続けていると、その状態が基準になっちゃうだろうから
断薬した本来の状態を「具合が悪くなった」と感じやすいんじゃないかな…。
うーん。止めると禁断症状並みの反動がって話は、初耳なんだよね。
副作用が出てだめって話なら、まだよく聞くんだけどねぇ…。
私の場合、1回1錠1日4錠(max)で、これ飲まないと眠くて仕事にならない状況。
休む事に罪悪感…って、それは鬱に対する処方だと思うんだけど、
心理的に依存することと断薬後の反動とは、区別して考えなきゃいけないと思うよ。
鬱の人は特に、リタリンを飲み続けていると、その状態が基準になっちゃうだろうから
断薬した本来の状態を「具合が悪くなった」と感じやすいんじゃないかな…。
あげとく
依存怖い。
リタリン効いている時の自分が好きだ。
人に対して過敏にならなくて好きだ。
思考が欝へマイナスへ落ちていかなくて好きだ。
普通に、極力普通に近く笑えている気がするのが素敵だ。
･･･依存だ。依存だよ。もうそれなしで生きていかなきゃいけないのなんて辛すぎる
医者に命綱握られて金払い続けるの嫌だ、、もう。いこうか
リタリン効いている時の自分が好きだ。
人に対して過敏にならなくて好きだ。
思考が欝へマイナスへ落ちていかなくて好きだ。
普通に、極力普通に近く笑えている気がするのが素敵だ。
･･･依存だ。依存だよ。もうそれなしで生きていかなきゃいけないのなんて辛すぎる
医者に命綱握られて金払い続けるの嫌だ、、もう。いこうか
リタリンスニをやった。（1錠服用。1錠スニ）
すごいよかった。
めちゃくちゃナチュラルな自分になれた。
自分が鬱病なのを６時間くらい忘れた。
依存するの解かる。
切れたらまたすぐにやりたくなった。
どうしようもなくやりたくなった。なんとか我慢出来たけど。
使い方さえ気をつければイイ薬だ。
とてもイイ薬だ。
でも怖いよ。リタりん
すごいよかった。
めちゃくちゃナチュラルな自分になれた。
自分が鬱病なのを６時間くらい忘れた。
依存するの解かる。
切れたらまたすぐにやりたくなった。
どうしようもなくやりたくなった。なんとか我慢出来たけど。
使い方さえ気をつければイイ薬だ。
とてもイイ薬だ。
でも怖いよ。リタりん
長期服用されている方は、この薬とどのように付き合っているのでしょうか。
効きが悪くなり増量される事はあるのでしょうか。
効きが悪くなり増量される事はあるのでしょうか。
>123
ナルコレプシー患者っす。
7年以上飲み続けてますが、効きが悪くなったための増量はありません。
1日4錠で1回1錠飲んでいます。休薬日は毎週日曜日。
休薬日を設けることにより、毎週徐々に薬が余っていくわけですが、
これは、つい先日まで一時的に処方を止めてもらって消化しました。
その日の調子によって、リタリンを飲んでいてもなお眠いこともありますが、
そこで追加…ということは絶対にしません。
それに慣れてしまい、追加しなければ効かなくなるということの方が恐ろしいからです。
ナルコレプシー患者っす。
7年以上飲み続けてますが、効きが悪くなったための増量はありません。
1日4錠で1回1錠飲んでいます。休薬日は毎週日曜日。
休薬日を設けることにより、毎週徐々に薬が余っていくわけですが、
これは、つい先日まで一時的に処方を止めてもらって消化しました。
その日の調子によって、リタリンを飲んでいてもなお眠いこともありますが、
そこで追加…ということは絶対にしません。
それに慣れてしまい、追加しなければ効かなくなるということの方が恐ろしいからです。
レスありがとうございます。
やはり休薬日を設ける事がいいみたいですね。
追加は･･･危険なのですね、、
私は、医者が病名を言わないので正しく分からないのですが、恐らく鬱で処方されています。
リタリンと抗鬱剤を飲み続けて1ヶ月がたちます。
リタリンは朝と、昼に1錠ずつです。
昨日は特に予定が無かったので、さっそく休薬日としてみました。
ほとんど寝たきりでしたが、死のうとまではいきませんでした。他の抗鬱剤が効いてくれているお陰でしょう。
ただ、昼間寝てしまったせいで、夜なかなか眠れず、眠剤を少し多く飲んでしまいました。
リズムが乱れるのは、今の自分には難しいようです。
慣れてきたら、124さんのようなリズムを取りながら、正しく付き合って行きたいです。
ご意見本当にありがとうございました。
やはり休薬日を設ける事がいいみたいですね。
追加は･･･危険なのですね、、
私は、医者が病名を言わないので正しく分からないのですが、恐らく鬱で処方されています。
リタリンと抗鬱剤を飲み続けて1ヶ月がたちます。
リタリンは朝と、昼に1錠ずつです。
昨日は特に予定が無かったので、さっそく休薬日としてみました。
ほとんど寝たきりでしたが、死のうとまではいきませんでした。他の抗鬱剤が効いてくれているお陰でしょう。
ただ、昼間寝てしまったせいで、夜なかなか眠れず、眠剤を少し多く飲んでしまいました。
リズムが乱れるのは、今の自分には難しいようです。
慣れてきたら、124さんのようなリズムを取りながら、正しく付き合って行きたいです。
ご意見本当にありがとうございました。
ﾎｼｭ
127 ：優しい名無しさん：04/05/25 11:42 ID:EOXtZV58
hosyuage
ttp://yokohama.cool.ne.jp/m_t_s/R_Drive/mental/ リタリン依存から抜けた人
129 ：優しい名無しさん：04/05/25 13:54 ID:t4FriKn7
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=blaublut
ﾘﾀﾘﾝ飲んで眠くなったそうなんですが、ほんとに眠くなるの？
ﾘﾀﾘﾝ飲んで眠くなったそうなんですが、ほんとに眠くなるの？
>129
そういうことも無いわけじゃないけど、そういう話はこっちの方が向いてる。
-リタリン16-CG202-
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083852753/l5
そういうことも無いわけじゃないけど、そういう話はこっちの方が向いてる。
-リタリン16-CG202-
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083852753/l5
はい、いってみます。
藻ﾏｲﾗ、5月29日の衝撃に備えろ。
2ちゃんあぼーん(臨時？)の可能性高丸。
このｽﾚも存続して欲しい。 期限が5月29日。またこのﾒﾝﾍﾙ鯖の移転も今日明日中。混乱くる鴨。
>747 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:52 ID:u5tyB4nY
>>745 bbs.cgiが変更されるまで書き込み不可能っぽいです。
750 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:55 ID:???
>747 それだけじゃないんですけど
確実に起こる事は
・スレや板を直接ブックマークしている人はいきなりアクセス不能
・２ちゃんのトップページをブックマークしている人は（ｒｙ
・誰かに聞こうにも（ｒｙなので誰にも聞けない
・しかもいつなるかはＤＮＳキャッシュ次第なので誰にもわからない
751 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:56 ID:IUSdKuuK
2chブラウザ使ってる人にも影響でるんだよね？
752 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:57 ID:???
>750訂正 このまま放置だと確実に起こる事です。
【避難所】ねらー全体の避難所 ttp://users72.psychedance.com/2chdown/
かちゅ使い ttp://azlucky.s31.xrea.com/katjusha/
ttp://kage.monazilla.org/kage/
Jane使い ttp://jane.s28.xrea.com/bbs/
ギコナビ使い ttp://flounder.s27.xrea.com/bbs/giko/index2.html
ホットゾヌ使い ttp://zonutan.hacca.jp/bbs/zonu/index2.html
A Bone使い ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1293/
えまのん使い ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/8331/
マカー用。使い ttp://tmhkym.net/maka/bbs/maka/index2.html
2ちゃんあぼーん(臨時？)の可能性高丸。
このｽﾚも存続して欲しい。 期限が5月29日。またこのﾒﾝﾍﾙ鯖の移転も今日明日中。混乱くる鴨。
>747 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:52 ID:u5tyB4nY
>>745 bbs.cgiが変更されるまで書き込み不可能っぽいです。
750 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:55 ID:???
>747 それだけじゃないんですけど
確実に起こる事は
・スレや板を直接ブックマークしている人はいきなりアクセス不能
・２ちゃんのトップページをブックマークしている人は（ｒｙ
・誰かに聞こうにも（ｒｙなので誰にも聞けない
・しかもいつなるかはＤＮＳキャッシュ次第なので誰にもわからない
751 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:56 ID:IUSdKuuK
2chブラウザ使ってる人にも影響でるんだよね？
752 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:57 ID:???
>750訂正 このまま放置だと確実に起こる事です。
【避難所】ねらー全体の避難所 ttp://users72.psychedance.com/2chdown/
かちゅ使い ttp://azlucky.s31.xrea.com/katjusha/
ttp://kage.monazilla.org/kage/
Jane使い ttp://jane.s28.xrea.com/bbs/
ギコナビ使い ttp://flounder.s27.xrea.com/bbs/giko/index2.html
ホットゾヌ使い ttp://zonutan.hacca.jp/bbs/zonu/index2.html
A Bone使い ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1293/
えまのん使い ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/8331/
マカー用。使い ttp://tmhkym.net/maka/bbs/maka/index2.html
134 ：優しい名無しさん：04/05/31 07:39 ID:MfRqwfSi
s
子どもがふたりともADHDで、リタリンが家にたくさんあるダラ奥です。
片づけ、掃除がすごく苦手で、いつもとっ散らかってます。
夫にお前もたぶんADHDだろうと言われながらも
大人はどこで診てもらったらいいのかわからず、放置してます。
ゆうべもたくさん寝たのにすごく眠くて
試しに娘のリタリン３錠飲んでみた。
眠気はおさまったけど、掃除はする気が起きない。
ADHDの人は、リタリン効いて、しゃっきりできる人が多いのですか？
多動のある息子にはとてもよく効いたけど
多動のない娘にはあまり効いてないように思えます。
片づけ、掃除がすごく苦手で、いつもとっ散らかってます。
夫にお前もたぶんADHDだろうと言われながらも
大人はどこで診てもらったらいいのかわからず、放置してます。
ゆうべもたくさん寝たのにすごく眠くて
試しに娘のリタリン３錠飲んでみた。
眠気はおさまったけど、掃除はする気が起きない。
ADHDの人は、リタリン効いて、しゃっきりできる人が多いのですか？
多動のある息子にはとてもよく効いたけど
多動のない娘にはあまり効いてないように思えます。
>135
ええと、大人のADD/ADHDを診てくれるところもあるはずです。
ADD/ADHDのスレに情報の糸口があるかもしれない。
あと、お子さんの薬は飲まないで下さい。
1度に3錠なんてとんでもない…。無事でよかったよ。
ええと、大人のADD/ADHDを診てくれるところもあるはずです。
ADD/ADHDのスレに情報の糸口があるかもしれない。
あと、お子さんの薬は飲まないで下さい。
1度に3錠なんてとんでもない…。無事でよかったよ。
137 ：優しい名無しさん：04/05/31 13:24 ID:9iop7QLx
何の疑いも持たずに飲んでたけど今週のスピリッツの闇金のマンガ読んだら怖くなったよ。
リタリン→覚せい剤→廃人になっていくの。
CG202って書いてある錠剤のんでて、「俺が飲んでるやつじゃん！」って。
リタリン→覚せい剤→廃人になっていくの。
CG202って書いてある錠剤のんでて、「俺が飲んでるやつじゃん！」って。
別に怖れることはないですよ。
推測だけど、依存症になった人は、医師が指示した
分量以上に服用してたんじゃないかな？
一部の依存症患者を、誇大に紹介しているだけですよ。
今リタリン飲んでる人は心配しないでね！
推測だけど、依存症になった人は、医師が指示した
分量以上に服用してたんじゃないかな？
一部の依存症患者を、誇大に紹介しているだけですよ。
今リタリン飲んでる人は心配しないでね！
マスコミが一部の薬物乱用者を取り上げて、煽り立て、
また、それを鵜呑みにする様なバカな漫画家がいるから、
必要としてる人たちまで、白い目で見られる。
また、それを鵜呑みにする様なバカな漫画家がいるから、
必要としてる人たちまで、白い目で見られる。
140 ：優しい名無しさん：04/05/31 19:44 ID:87GV7WQC
＞139
同意
そのものズバリ「リタリン を飲むなら、知っておきたいこと
：ジョン・マルコビッツ
：リンゼイ・ドゥウェーン 著
花風社 」
によると
リタリン中毒の多くは、転売により入手して
錠剤をつぶして鼻から吸引などの乱用をしたケースだってよ。
医師の処方どおり飲んでればほとんど問題ないみたい
同意
そのものズバリ「リタリン を飲むなら、知っておきたいこと
：ジョン・マルコビッツ
：リンゼイ・ドゥウェーン 著
花風社 」
によると
リタリン中毒の多くは、転売により入手して
錠剤をつぶして鼻から吸引などの乱用をしたケースだってよ。
医師の処方どおり飲んでればほとんど問題ないみたい
141 ：優しい名無しさん：04/05/31 19:54 ID:BKukMhPn
食事で治す心の病
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4476032451/ref=pd_bxgy_text_2/250-4547548-3393820
食べて治すうつ症状
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054020151/qid%3D1086000729/250-4547548-3393820
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4476032451/ref=pd_bxgy_text_2/250-4547548-3393820
食べて治すうつ症状
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054020151/qid%3D1086000729/250-4547548-3393820
142 ：優しい名無しさん：04/06/02 10:10 ID:bOW/xZa1
医師の処方に不安があるのですが、
依存になったりはしないのでしょうか。
質問をして、突然処方を止められるのが怖いのですが、
これはもう依存なのでしょうか。
依存になったりはしないのでしょうか。
質問をして、突然処方を止められるのが怖いのですが、
これはもう依存なのでしょうか。
>142
心配であれば、リタリン否定一辺倒ではないセカンドオピニオンを探すのも
いいかと思います。
処方を止められるのが怖い、というのは、リタリンに頼る気持ちの表れと思います。
ですが、処方通り飲んでいる限りは依存症とは言われません。
心配であれば、リタリン否定一辺倒ではないセカンドオピニオンを探すのも
いいかと思います。
処方を止められるのが怖い、というのは、リタリンに頼る気持ちの表れと思います。
ですが、処方通り飲んでいる限りは依存症とは言われません。
もう依存症になっているかもしれません。
一時期、飲まずに済んでいたのですが、最近、そのときの余りを足して
1日2錠処方のところを３、４錠飲んでしまいます。
その後はアルコールでごまかします。
2時間たつと効果が切れてしまい苦しいです。動けない。
リタリン無しで生きていくことはできるのでしょうか。
ほんと死にたくなる。
他にパキシル飲んでます。
ほとんどの抗鬱剤は試しましたが、どれもあまり効きませんでした。
一時期、飲まずに済んでいたのですが、最近、そのときの余りを足して
1日2錠処方のところを３、４錠飲んでしまいます。
その後はアルコールでごまかします。
2時間たつと効果が切れてしまい苦しいです。動けない。
リタリン無しで生きていくことはできるのでしょうか。
ほんと死にたくなる。
他にパキシル飲んでます。
ほとんどの抗鬱剤は試しましたが、どれもあまり効きませんでした。
>144
ばっちりなってますね。
信頼できるお医者さんに、全てを包み隠さず打ち明けて助けを求めるのが良いでしょう。
真に大事なことは病気の治療であり、リタリンを貰うことではないはずです。
そこを間違わないようにご注意下さい。
ばっちりなってますね。
信頼できるお医者さんに、全てを包み隠さず打ち明けて助けを求めるのが良いでしょう。
真に大事なことは病気の治療であり、リタリンを貰うことではないはずです。
そこを間違わないようにご注意下さい。
ホシュ
147 ：優しい名無しさん：04/06/05 21:10 ID:FKy9F84M
俺も保守
148 ：優しい名無しさん：04/06/05 22:47 ID:n+j0SArX
じゃあ漏れもhosyu
149 ：優しい名無しさん：04/06/05 22:55 ID:bDdWH+8t
じゃあ俺も保守age
150 ：優しい名無しさん：04/06/05 23:56 ID:Tms6k4iA
リタリン処方（1Ｔ）されましたが、目がさめるだけなので、
処方を辞めてもらいました。もっと効くと思っていたのに・・・・。
1錠だけだったからでしょうか。
ほとんど効き目を感じなかったし、辞めた時も変わりませんでした。
あたしは鬱病と診断されて処方してもらいました。
先生は「邪道だけど、使ってみましょう」と言ってました。
他の新薬はことごとく効かなかったもので。
ちなみに、通電療法も効きませんでした。
今はテトラミド40mgとトフラニール25mg×4Tです。
トフラニールを徐々に増やしていくようです。
また先生は「リタリンは根本的には治らない」と言ってました。
スレ違いだったら、ｽﾏｿ。
処方を辞めてもらいました。もっと効くと思っていたのに・・・・。
1錠だけだったからでしょうか。
ほとんど効き目を感じなかったし、辞めた時も変わりませんでした。
あたしは鬱病と診断されて処方してもらいました。
先生は「邪道だけど、使ってみましょう」と言ってました。
他の新薬はことごとく効かなかったもので。
ちなみに、通電療法も効きませんでした。
今はテトラミド40mgとトフラニール25mg×4Tです。
トフラニールを徐々に増やしていくようです。
また先生は「リタリンは根本的には治らない」と言ってました。
スレ違いだったら、ｽﾏｿ。
>>150
>また先生は「リタリンは根本的には治らない」と言ってました。
まったくその通り。
下手をすると、鬱の悪化もありうるよ。
できれば飲まないほうが良い。
いっぺん、ナイアシンを飲んでみては？薬じゃないよ。悪いものでもない。ググってみ。
効く場合がある。俺はそれのお陰でリタリンを必要としなくなった。
>また先生は「リタリンは根本的には治らない」と言ってました。
まったくその通り。
下手をすると、鬱の悪化もありうるよ。
できれば飲まないほうが良い。
いっぺん、ナイアシンを飲んでみては？薬じゃないよ。悪いものでもない。ググってみ。
効く場合がある。俺はそれのお陰でリタリンを必要としなくなった。
152 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/06/06 01:48 ID:HQNMkoxr
ナイアシンって、ぐぐってみたけど、
薬局で買えるかどうかがわからなかった。。。
それとも、先生にナイアシンくださいとか言うべきなのかな。
でもクリニックで院内処方だから、おいてなさそう。
薬局で買えるかどうかがわからなかった。。。
それとも、先生にナイアシンくださいとか言うべきなのかな。
でもクリニックで院内処方だから、おいてなさそう。
俺は、抗うつ剤が十分効いてくるまでのつなぎとして
リタリンを3T/day処方された。
今は抗うつ剤も効いてきてるということで、
2T/dayに減薬されたけど、正直なところ、
リタリン飲んでると、他の薬の効き目が
よくわからないんだよね。
リタリンでカッツーンとハイになり、
その後ズドーンと眠くなる。
ちょっとしんどいから、リタリンの処方、やめてほしい。
でも、勝手にやめちゃだめだよね？
リタリンを3T/day処方された。
今は抗うつ剤も効いてきてるということで、
2T/dayに減薬されたけど、正直なところ、
リタリン飲んでると、他の薬の効き目が
よくわからないんだよね。
リタリンでカッツーンとハイになり、
その後ズドーンと眠くなる。
ちょっとしんどいから、リタリンの処方、やめてほしい。
でも、勝手にやめちゃだめだよね？
>>154
リタリンはすんなり止められるなら止めていい薬。どうしても飲まなきゃいけない薬ではない。
やめた後で、医師にその理由を告げれば理解して処方から外してくれるはず。
それでも、リタリンを処方したがる医者だったら他所の医者へ。
リタリン処方は躊躇いながらするもので、そのままでは依存者になるよ。
リタリンはすんなり止められるなら止めていい薬。どうしても飲まなきゃいけない薬ではない。
やめた後で、医師にその理由を告げれば理解して処方から外してくれるはず。
それでも、リタリンを処方したがる医者だったら他所の医者へ。
リタリン処方は躊躇いながらするもので、そのままでは依存者になるよ。
ほしゅ
保守
158 ：優しい名無しさん：04/06/20 07:56 ID:uJudyW2G
捕手
良質のタンパク質を食べて，十分な睡眠で肉体と精神の十分な休養。
リタリンを良く効かせるために必要なことって結局健康的な生活なのねん
リタリンを良く効かせるために必要なことって結局健康的な生活なのねん
しかし、リタリンの為に食欲減退、睡眠不足という罠
ホシュ
163 ：優しい名無しさん：04/06/28 19:36 ID:LABpkXZX
リタなしでは働くことができない。
>163
私もそうだよ。ﾘﾀﾘﾝもらえなくなったら失職する。
でも、生活はできなくはないかな。
普通の人の3分の1から4分の1くらいの時間を生きることになると思う。
私もそうだよ。ﾘﾀﾘﾝもらえなくなったら失職する。
でも、生活はできなくはないかな。
普通の人の3分の1から4分の1くらいの時間を生きることになると思う。
俺はリタ全然効かない。さっき飲んだばっかなのに眠くなってきた。たぶん覚醒剤投与しても効き目ないんじゃないかな。
体質的にそう人もいるみたいだし。
体質的にそう人もいるみたいだし。
リタリンは覚醒剤なんだ
漏れはリタリン一日３Ｔ/dayで一年間やってきた。
だが、最近はリタ入れてもネットするくらいの気力しかでなくなった。
その変わり、反動の不安、焦燥感、だるさなどがひどくなってきた。
そこで、医師に処方からはずしてもらった。
一週間（リタ無しで）たつが、やっと自然な感情がわくようになってきた
気がする。
だが、最近はリタ入れてもネットするくらいの気力しかでなくなった。
その変わり、反動の不安、焦燥感、だるさなどがひどくなってきた。
そこで、医師に処方からはずしてもらった。
一週間（リタ無しで）たつが、やっと自然な感情がわくようになってきた
気がする。
最近処方されたんだけど、
リタは処方通りに飲んだらまず依存におちいると思うよ。
だって、日常生活がありえないくらい調子良くなっちゃうもん。
そりゃ、やめられないって。
リタはやっぱりレクリエーショナルドラッグとして、週に２，３回スニるものだと思う。
（ほんとにリタが必要なひと、ごめんなさい。）
おれは決して日常生活には持ち込まないようにしてる。
リタは処方通りに飲んだらまず依存におちいると思うよ。
だって、日常生活がありえないくらい調子良くなっちゃうもん。
そりゃ、やめられないって。
リタはやっぱりレクリエーショナルドラッグとして、週に２，３回スニるものだと思う。
（ほんとにリタが必要なひと、ごめんなさい。）
おれは決して日常生活には持ち込まないようにしてる。
その「人並みと同じレベル」ってたまに出てくるけど、
その表現がおれには分からんのよ。きまった「人並みレベル」つうのがあるのか？
まぁ、上げ足取るつもりではないが。
おれは絶えず抑鬱ぎみだけど、リタで上げた状態には明らかに違和感がある。
だから、俺のように多少抑鬱気味（性格の範囲内？）の人が、リタで毎日、日常生活を上げちゃって、
「これが普通の人なんだ！」
とか勘違いしちゃったケースでは、まず依存すると思う。
そんなに毎日上がってる人なんていないと思うね、おれは。
その表現がおれには分からんのよ。きまった「人並みレベル」つうのがあるのか？
まぁ、上げ足取るつもりではないが。
おれは絶えず抑鬱ぎみだけど、リタで上げた状態には明らかに違和感がある。
だから、俺のように多少抑鬱気味（性格の範囲内？）の人が、リタで毎日、日常生活を上げちゃって、
「これが普通の人なんだ！」
とか勘違いしちゃったケースでは、まず依存すると思う。
そんなに毎日上がってる人なんていないと思うね、おれは。
だから、性格で片付くレベルの軽い鬱には処方しない薬なんだっちゅーの。
毒だと承知してても、使ってハイになって食ってかな
ならん、この国の状況が異常なんだと思うがな。
死んでしまえばいいのかもしれんけど、度胸がない。
だから食ってくしかない･･･んだ。
ならん、この国の状況が異常なんだと思うがな。
死んでしまえばいいのかもしれんけど、度胸がない。
だから食ってくしかない･･･んだ。
>171
そりゃ、まぁ、建前だ。
つうか、逆に重度の鬱への処方こそダメなはずだが。
そりゃ、まぁ、建前だ。
つうか、逆に重度の鬱への処方こそダメなはずだが。
175 ：優しい名無しさん：04/07/04 11:59 ID:tt4wvd67
リタリン依存の人いますかぁ？？
自分、薬は処方されてないけどアスペルガー症候群です。
今のところカウンセリングを受けてますが、
先生に「こういう薬もありますが」ということで
リタリンという薬を教えてもらいました。
でもあまりオススメではなかったようで、
薬を使わずカウンセリングだけおこなっています。
このスレ見ると、リタリンはやっぱり相当依存性が強そうだなあ
…って思うんですが、実際のとこどうですか？
自分としては本当に飲みたくないんですが、あまり症状が芳しくないようなら
考えなきゃいけないのかなぁって思うので…
今のところカウンセリングを受けてますが、
先生に「こういう薬もありますが」ということで
リタリンという薬を教えてもらいました。
でもあまりオススメではなかったようで、
薬を使わずカウンセリングだけおこなっています。
このスレ見ると、リタリンはやっぱり相当依存性が強そうだなあ
…って思うんですが、実際のとこどうですか？
自分としては本当に飲みたくないんですが、あまり症状が芳しくないようなら
考えなきゃいけないのかなぁって思うので…
処方通りに飲んでましたが、だんだん効かなくなってしまい、
効かない薬は飲みたくないので処方から外してもらいました。
(医師は処方したがっていましたが・・・)
飲むのをやめても何も悪いことは起こりませんでした。
薬が効かなくなった時に、勝手に薬の量を増やす判断を下すタイプの人は、
やめておいたほうがいいと思います。これは、この薬に限りませんが・・・。
効かない薬は飲みたくないので処方から外してもらいました。
(医師は処方したがっていましたが・・・)
飲むのをやめても何も悪いことは起こりませんでした。
薬が効かなくなった時に、勝手に薬の量を増やす判断を下すタイプの人は、
やめておいたほうがいいと思います。これは、この薬に限りませんが・・・。
依存してしまうのは、この薬を本当に必要とせざるを得ない人じゃないよね
本当はリタがなくても出来ることを、これがないと出来ないと思い込んでいる。
自分は起床後しばらく続く行動・思考抑制の対処の為には真に必要ですが
午後はスマドラ的な使い方をしてるので・・・依存なのかな。
本当はリタがなくても出来ることを、これがないと出来ないと思い込んでいる。
自分は起床後しばらく続く行動・思考抑制の対処の為には真に必要ですが
午後はスマドラ的な使い方をしてるので・・・依存なのかな。
>>176
アスペルガー症候群には効果あるみたいですよ。少しだけ普通の人に
近づけたような気がすることがあります。普通ってものが良く分からない
から、そんな気がするだけですが…。
個人的には、なんでこんなもんに依存するんだろう？って不思議です。
私は、よく飲み忘れちゃうんですが、医師は「別にかまわないよ～。
即効性だから、ここぞって時だけ使ってくれてもいいし」って言ってます。
アスペルガー症候群には効果あるみたいですよ。少しだけ普通の人に
近づけたような気がすることがあります。普通ってものが良く分からない
から、そんな気がするだけですが…。
個人的には、なんでこんなもんに依存するんだろう？って不思議です。
私は、よく飲み忘れちゃうんですが、医師は「別にかまわないよ～。
即効性だから、ここぞって時だけ使ってくれてもいいし」って言ってます。
リタリン1.5錠/day止めて(処方から消えて)5日たった。
特に悪いことは起きていない。(って起きるときはどんな悪いことが起きるんだろ)
良いことも起きていないが。
依存にはまだなっていなかったってことかなー。。。。
特に悪いことは起きていない。(って起きるときはどんな悪いことが起きるんだろ)
良いことも起きていないが。
依存にはまだなっていなかったってことかなー。。。。
181 ：優しい名無しさん：04/07/12 14:44 ID:lL8Xr34x
２錠／day＋頓服の処方です。鬱になって１年ですが、リタ処方されたのは
ここ１ヶ月です。
５年前ほど健常者だったころリタリンを飲んだ時は幸福感溢れる感じでしたが
今鬱状態の僕には単に普通のことができるようになるだけです。
早く治らないかなあ。治ってからまたリタ飲んでみたい。
ここ１ヶ月です。
５年前ほど健常者だったころリタリンを飲んだ時は幸福感溢れる感じでしたが
今鬱状態の僕には単に普通のことができるようになるだけです。
早く治らないかなあ。治ってからまたリタ飲んでみたい。
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こんなかわいい顔してるか？
もうちょっとこう、苦虫噛みつぶしたような顔したオッサンのイメージだな。
もうちょっとこう、苦虫噛みつぶしたような顔したオッサンのイメージだな。
いや、真綿に包んで針を刺す、ということかもしれん。
185 ：優しい名無しさん：04/07/12 17:10 ID:lL8Xr34x
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186 ：優しい名無しさん：04/07/12 17:23 ID:6OFsVJBS
リタリンへの依存が問題になっているようですが、
どれくらいの割合で依存症になっているのでしょう
ね？
自分もリタリンを飲んでますが、指示されたとおり
に飲んでいて、特に問題を感じません。
あまりにも過剰にリタリンへの依存が問題視されて
いるように感じます。
どれくらいの割合で依存症になっているのでしょう
ね？
自分もリタリンを飲んでますが、指示されたとおり
に飲んでいて、特に問題を感じません。
あまりにも過剰にリタリンへの依存が問題視されて
いるように感じます。
>>186 医者の指示通り飲んでいるなら問題ないですよ。
私も飲んでいますが、騒がれ易い薬なのでいろいろかかれるだけです。
私も飲んでいますが、騒がれ易い薬なのでいろいろかかれるだけです。
私はリタリン処方してもらって人生狂いました。
初めは一週間に１錠飲んでましたストックもどんどん
たまっていき６００錠ぐらいたまりました
ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ）
をみて試してみた結果カーっときて最高でした
ここで１度楽をしてしまったのですストックが沢山あり
スニッフを覚え次第に使う量が増えていきました
リタに依存したというよりスニッフをする行為に依存
してしまい最後には
”１０分に一回のペースで１日５０錠スニッフしてました”
医者が異変に気づきリタの処方打ち切られうちでは手に負えない
と大きな病院にうつされストックもあっという間に無くなり
売人から買うようになりました
１年で４００万円使い果たしリタ買うお金も無くなり
３ヶ月前から禁リタしていますが未だに強烈な眠気倦怠感で
横になっているのもつらくさらに酷い幻聴までもらって
まさに廃人です。今起きているのもやっとです。
みなさん悪いことは言わない少しづつ使用量を減らして
リタリンは卒業しましょう。こんなつらい思いしている
人を増やしたくありません。
私は完全なリタリン中毒です。メールアドレス書いておきますので
相談や質問があればメールください。
[email protected]
初めは一週間に１錠飲んでましたストックもどんどん
たまっていき６００錠ぐらいたまりました
ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ）
をみて試してみた結果カーっときて最高でした
ここで１度楽をしてしまったのですストックが沢山あり
スニッフを覚え次第に使う量が増えていきました
リタに依存したというよりスニッフをする行為に依存
してしまい最後には
”１０分に一回のペースで１日５０錠スニッフしてました”
医者が異変に気づきリタの処方打ち切られうちでは手に負えない
と大きな病院にうつされストックもあっという間に無くなり
売人から買うようになりました
１年で４００万円使い果たしリタ買うお金も無くなり
３ヶ月前から禁リタしていますが未だに強烈な眠気倦怠感で
横になっているのもつらくさらに酷い幻聴までもらって
まさに廃人です。今起きているのもやっとです。
みなさん悪いことは言わない少しづつ使用量を減らして
リタリンは卒業しましょう。こんなつらい思いしている
人を増やしたくありません。
私は完全なリタリン中毒です。メールアドレス書いておきますので
相談や質問があればメールください。
[email protected]
>私はリタリン処方してもらって人生狂いました。
っていうか
＞ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ） をみて試してみた
こっちだろう問題は
っていうか
＞ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ） をみて試してみた
こっちだろう問題は
190 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/07/13 02:09 ID:47SJEkqk
>>189
じぶん、
＞ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ） をみて試してみた
を、正直、一回だけ試してみたけど、
＞結果カーっときて最高でした
とならずになんにもならなかったので、はまってません。
もしどうにかなってたら、はまってたのかも。
（スニッフの仕方が下手なだけかもしれないけど）
じぶん、
＞ＨＰでリタを粉にして鼻から吸う方法（スニッフ） をみて試してみた
を、正直、一回だけ試してみたけど、
＞結果カーっときて最高でした
とならずになんにもならなかったので、はまってません。
もしどうにかなってたら、はまってたのかも。
（スニッフの仕方が下手なだけかもしれないけど）
>190
> （スニッフの仕方が下手なだけかもしれないけど）
いや、そんなの上手にならなくていいから（・∀・；
変な癖つかずに済んでよかったよ。
> （スニッフの仕方が下手なだけかもしれないけど）
いや、そんなの上手にならなくていいから（・∀・；
変な癖つかずに済んでよかったよ。
スニッフしなくても十分効いてるんでやろうと思わない。
できれば長時間効かせる方法が知りたい。
スニッフだとむしろ効く時間は短くなるんだろう？
蓄膿症とかになるっていうし。
１日２錠じゃあ足りないですよ。３錠くれよー
って言ってる時点で依存症入ってるんでしょうね。
セカンドオピニオンな医者探そうかとかマジで考え始めてる。
売人は接触の仕方が見当もつかんし、警察沙汰は嫌だからな。
リタリンの代わりになるものって無いよな。
夜で、もう寝るだけなら、アルコールは割とハイになれるが。
そのくらいだし、アルコールの依存はもうどうしようもないしなあ。
このスレはageていいの？
とにかくスニッフとか一回に２錠とか１０錠とかいう話は要らんから、
まともにリタリンとつきあっていけないものか。
できれば長時間効かせる方法が知りたい。
スニッフだとむしろ効く時間は短くなるんだろう？
蓄膿症とかになるっていうし。
１日２錠じゃあ足りないですよ。３錠くれよー
って言ってる時点で依存症入ってるんでしょうね。
セカンドオピニオンな医者探そうかとかマジで考え始めてる。
売人は接触の仕方が見当もつかんし、警察沙汰は嫌だからな。
リタリンの代わりになるものって無いよな。
夜で、もう寝るだけなら、アルコールは割とハイになれるが。
そのくらいだし、アルコールの依存はもうどうしようもないしなあ。
このスレはageていいの？
とにかくスニッフとか一回に２錠とか１０錠とかいう話は要らんから、
まともにリタリンとつきあっていけないものか。
>193
1錠を2つに割って、2錠分を4回に分けて飲むというのはどうだろう。
1/2錠でも効くなら、この手で効果時間を伸ばせるかもしれない。
…実行する前に、やっていいかどうかお医者さんに聞いてね。
1錠を2つに割って、2錠分を4回に分けて飲むというのはどうだろう。
1/2錠でも効くなら、この手で効果時間を伸ばせるかもしれない。
…実行する前に、やっていいかどうかお医者さんに聞いてね。
196 ：優しい名無しさん：04/07/13 22:37 ID:BsI5EyVJ
自分は過眠症でリタリンを処方されています。
１日２錠ですけど半分ずつ４回飲んでもＯＫといわれました。
飲んだ瞬間はカキンと効くんですけどねー感覚的には１～２時間程度。
切れる時は吐き気がするので、ああきたなと感じます。
ただやはり切れ際がきついので普段は出来るだけ使わないようにしてます。
効いてるときの集中力はすごくいいんですけどね。
１日２錠ですけど半分ずつ４回飲んでもＯＫといわれました。
飲んだ瞬間はカキンと効くんですけどねー感覚的には１～２時間程度。
切れる時は吐き気がするので、ああきたなと感じます。
ただやはり切れ際がきついので普段は出来るだけ使わないようにしてます。
効いてるときの集中力はすごくいいんですけどね。
>>195
私は鬱と日中の眠気でリタリンを処方してもらっています。
一日一錠で、朝1/2Ｔ、昼1/4T、PM3-4時頃1/4T服用しています。
効き目は実感できますが、切れ際はほとんど気にならないです。
切れ際がキツイという人は、量が多過ぎるのかも。
私は鬱と日中の眠気でリタリンを処方してもらっています。
一日一錠で、朝1/2Ｔ、昼1/4T、PM3-4時頃1/4T服用しています。
効き目は実感できますが、切れ際はほとんど気にならないです。
切れ際がキツイという人は、量が多過ぎるのかも。
>196
いや、人によって違うかもしれないから、
必ずお医者さんに確認した方がいいんす。
いや、人によって違うかもしれないから、
必ずお医者さんに確認した方がいいんす。
やばい、今日処方された一日2T×7日を気づいたら全部１日でのんでしまった・・・・
猛省。
猛省。
はじめてリタリン処方されました。朝に１錠のみです。
仕事に集中できて、居眠りも無くなりました。
今までは取引先との打ち合わせの最中にも寝てしまってたのに。
これって、この薬の正常な効き方なんでしょうか？
１０年以上毎日やってた居眠りが全然無くなったのが逆にすごく不安です。
仕事に集中できて、居眠りも無くなりました。
今までは取引先との打ち合わせの最中にも寝てしまってたのに。
これって、この薬の正常な効き方なんでしょうか？
１０年以上毎日やってた居眠りが全然無くなったのが逆にすごく不安です。
>202
効く人には、そのくらい効きますよ。
ただ、そのくらい効いてしまう薬なので、慎重に扱って下さいね。
作業効率が上がった分、身体の負担も増えているはずですので、
休みの日にはしっかり休んで下さい。
効く人には、そのくらい効きますよ。
ただ、そのくらい効いてしまう薬なので、慎重に扱って下さいね。
作業効率が上がった分、身体の負担も増えているはずですので、
休みの日にはしっかり休んで下さい。
リタリン飲んでみました。が、全く何も起こらず。
しまいには眠くなって寝てしまった。
つまんないの。
しまいには眠くなって寝てしまった。
つまんないの。
206 ：優しい名無しさん：04/07/15 19:24 ID:+n4tQ2f9
はじめてリタリン処方されました。朝に１錠のみです。
>>202
診断名は？
＞仕事に集中できて、居眠りも無くなりました。
＞今までは取引先との打ち合わせの最中にも寝てしまってたのに。
ナルコレプシーと言われました？過眠症といわれましたか？
・特発性過眠症候群
・ナルコレプシー症候群
・真性過眠症候群
は日本人の数百人に１人は存在すると言われている脳疾患です。
>>202
診断名は？
＞仕事に集中できて、居眠りも無くなりました。
＞今までは取引先との打ち合わせの最中にも寝てしまってたのに。
ナルコレプシーと言われました？過眠症といわれましたか？
・特発性過眠症候群
・ナルコレプシー症候群
・真性過眠症候群
は日本人の数百人に１人は存在すると言われている脳疾患です。
リタ持ってるけど処方少ないから
勿体無くて使えない
ここぞって時だけ・・
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
勿体無くて使えない
ここぞって時だけ・・
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
>>206
もともと、うつ病と診断され、一年くらい前から抗鬱薬と睡眠薬をもらっていましたが、
今回の診断でナルコレプシーと言われ、初めてリタリンを処方してもらいました。
他にも、今処方してもらってる薬は
「アモキサン」「ヒルナミン」「セレネース」「アキネトン」「ワイパックス」「ベゲタミン」「ハルシオン」
です。
こうやって書いてみると、薬大杉ですね…。
もともと、うつ病と診断され、一年くらい前から抗鬱薬と睡眠薬をもらっていましたが、
今回の診断でナルコレプシーと言われ、初めてリタリンを処方してもらいました。
他にも、今処方してもらってる薬は
「アモキサン」「ヒルナミン」「セレネース」「アキネトン」「ワイパックス」「ベゲタミン」「ハルシオン」
です。
こうやって書いてみると、薬大杉ですね…。
209 ：優しい名無しさん：04/07/19 23:22 ID:lSFyH7Bc
リタは子供のＡＤＨＤにも処方されているそうですね。
小学生から中学生の子が飲まされて
薬の効果がある間に自己評価をＵＰするそうです。
どう思いますか？
本当に依存症はないのでしょうか？
小学生から中学生の子が飲まされて
薬の効果がある間に自己評価をＵＰするそうです。
どう思いますか？
本当に依存症はないのでしょうか？
210 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/19 23:29 ID:Fu5L/Gog
>>209
ADHD治療からリタリン依存は今世界で大問題ですよ^^
ADHD治療からリタリン依存は今世界で大問題ですよ^^
ガキの頃からヤク漬けにするわけだしな
そりゃ問題にもなるわ
そりゃ問題にもなるわ
212 ：夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/20 03:02 ID:9Umyjldw
213 ：優しい名無しさん：04/07/20 10:08 ID:Fo8bnTuL
うちの子（中学生）７才頃からＡＤＨＤでリタ処方されてます。
親の僕も鬱でリタ処方されてますが。親子２代でダメダメです。。
親の僕も鬱でリタ処方されてますが。親子２代でダメダメです。。
うちの小学生なんか幼稚園のときから処方されてっぞ。
でも利他のおかげで学業不振にならずにすんでる。
～のおかげでっていうところが依存なのかねえ。
いつまで飲みつづけるのか疑問に思うし。
まぁあのひどい注意欠陥多動を乗り切るためには必要だったけどさ。
利他なかったら一家心中してたよ、うちは。
でも利他のおかげで学業不振にならずにすんでる。
～のおかげでっていうところが依存なのかねえ。
いつまで飲みつづけるのか疑問に思うし。
まぁあのひどい注意欠陥多動を乗り切るためには必要だったけどさ。
利他なかったら一家心中してたよ、うちは。
215 ：優しい名無しさん：04/07/20 12:23 ID:tYEj3Qbu
一日4錠処方されてますがどうしても一日のうちに切れ目がきます。
なので一日6錠に増やしてほいと思っているのですが、ここまでいくと
依存してしまうんでしょうか？
なので一日6錠に増やしてほいと思っているのですが、ここまでいくと
依存してしまうんでしょうか？
216 ：優しい名無しさん：04/07/20 12:25 ID:tYEj3Qbu
6錠に増やしてほいｗ
>215
頼っている、という意味での依存なら、既に。
依存症ってことなら、処方通りに飲んでるなら大丈夫。
1日4錠なら、1錠ずつ3時間おきに飲めば12時間持つと思うんだけど…。
休薬日は作ってる？
お医者さんに言って、1週間のうち1日…できれば連続2日、
リタリンを1錠も飲まない日を作ると耐性が落ちてくると思うよ。
ちなみに、勝手にやって手元に余った分を別の日に飲んで…とか
やっちゃうのはアウト。
頼っている、という意味での依存なら、既に。
依存症ってことなら、処方通りに飲んでるなら大丈夫。
1日4錠なら、1錠ずつ3時間おきに飲めば12時間持つと思うんだけど…。
休薬日は作ってる？
お医者さんに言って、1週間のうち1日…できれば連続2日、
リタリンを1錠も飲まない日を作ると耐性が落ちてくると思うよ。
ちなみに、勝手にやって手元に余った分を別の日に飲んで…とか
やっちゃうのはアウト。
>216
ﾜﾛﾀww 気付かなかったよw
ﾜﾛﾀww 気付かなかったよw
219 ：とかち ◆Tokapy2qEM ：04/07/20 13:24 ID:AOTvBVCY
リタリンSR錠(除効性リタリン)が日本でも認可になれば1日1回の服用で済むんだろうけどなぁ。
(新琴似図書館のリタリンを読むなら知っておきたいことという本に載っていた)
現状は通常のリタリン錠｢チバ｣1日3回処方になっています。
(新琴似図書館のリタリンを読むなら知っておきたいことという本に載っていた)
現状は通常のリタリン錠｢チバ｣1日3回処方になっています。
220 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/20 16:25 ID:9Umyjldw
221 ：優しい名無しさん：04/07/20 18:01 ID:xO3wHpLR
私は診断名はPDD(広汎性発達障害)とうつ状態ですが、
高校生の頃から授業中の居眠りがひどくて、授業にも3限目あたりからしか出られなかったり、
折角授業に出ても居眠りばかりしていて授業についていかれませんでした。
その後大学でも周りのみんなみたいには適応できず寝てばかりいて、結局通信制大学に編入しました。
社会人になっても寝てばかりいた(カフェインでごまかしていた)のですが、
リタリンを処方されるようになって、カフェイン時代よりも意識を保てるようになりました。
今は無職なのでリタリンなくても困りませんが、
仕事をするとなったらリタリンがないと大いに困ります。リタリンがないと仕事中居眠りしてしまいます。
これって依存でしょうかね。。。
高校生の頃から授業中の居眠りがひどくて、授業にも3限目あたりからしか出られなかったり、
折角授業に出ても居眠りばかりしていて授業についていかれませんでした。
その後大学でも周りのみんなみたいには適応できず寝てばかりいて、結局通信制大学に編入しました。
社会人になっても寝てばかりいた(カフェインでごまかしていた)のですが、
リタリンを処方されるようになって、カフェイン時代よりも意識を保てるようになりました。
今は無職なのでリタリンなくても困りませんが、
仕事をするとなったらリタリンがないと大いに困ります。リタリンがないと仕事中居眠りしてしまいます。
これって依存でしょうかね。。。
222 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/20 19:03 ID:9Umyjldw
>>221
いいえ。ナルコレプシーかその近縁の疾患ですよ^^
いいえ。ナルコレプシーかその近縁の疾患ですよ^^
>221
リタリンを使う前から眠気に悩まされていたとのことですので、
その眠気は何らかの症状であるものと思われます。
依存ではありませんよ。
>222
だから貴様は診断するんじゃない。
リタリンを使う前から眠気に悩まされていたとのことですので、
その眠気は何らかの症状であるものと思われます。
依存ではありませんよ。
>222
だから貴様は診断するんじゃない。
225 ：優しい名無しさん：04/07/21 02:01 ID:yck/uT9e
226 ：とかち ◆Tokapy2qEM ：04/07/21 08:27 ID:7CtOL8wn
>>220
札幌市内だったらどこの図書館でも予約貸し出しで借りられるYO!
当方は山の手図書館や西地区センターで予約貸し出しで借りています。
http://www.city.sapporo.jp/tosyokan/ht/sisetu1.html
ここに載っている図書館のオンライン端末で在庫リストをプリントアウトして
図書館の貸し出しカウンターに予約表を出したら配本してもらえます。
札幌市内だったらどこの図書館でも予約貸し出しで借りられるYO!
当方は山の手図書館や西地区センターで予約貸し出しで借りています。
http://www.city.sapporo.jp/tosyokan/ht/sisetu1.html
ここに載っている図書館のオンライン端末で在庫リストをプリントアウトして
図書館の貸し出しカウンターに予約表を出したら配本してもらえます。
227 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/21 09:57 ID:N68xxPPI
みなさん情報サンクスコ
228 ：優しい名無しさん：04/07/24 16:04 ID:NSDB7Cwj
人格障害（医師から言われますた。）なのですが、人格障害と病名をつけてしまうと、
医師の方が治療する気がなくなってしまうらしく、一応抑うつ神経症という事になっております。
他、拒食症と、ナルコレプシーもあり、現在の処方薬は、
・リタリン１０ｍｇ×４～６錠 ３～４時間置き
・レキソタン５ｍｇ×４～６錠 ３～４時間置き
・ＰＺＣ２ｍｇ×１錠 就寝前
・アナフラニール２５ｍｇ×１錠 就寝前
・ベタマック５０ｍｇ×３錠 朝昼晩
です。
たまに、眠れない時などには、以前処方されていた、
・ハルシオン０．２５ｍｇ
・レンデム０．２５ｍｇ
を服用します。
リタリンとレキソタンは、起き抜けに飲まないと、動けません。リタリンでようやく動いている感じです。
何もない日は、服用を減らしても割と平気なのですが、リタリンとレキソタンが手元にないと、不安です。
依存気味でしょうか？
医師の方が治療する気がなくなってしまうらしく、一応抑うつ神経症という事になっております。
他、拒食症と、ナルコレプシーもあり、現在の処方薬は、
・リタリン１０ｍｇ×４～６錠 ３～４時間置き
・レキソタン５ｍｇ×４～６錠 ３～４時間置き
・ＰＺＣ２ｍｇ×１錠 就寝前
・アナフラニール２５ｍｇ×１錠 就寝前
・ベタマック５０ｍｇ×３錠 朝昼晩
です。
たまに、眠れない時などには、以前処方されていた、
・ハルシオン０．２５ｍｇ
・レンデム０．２５ｍｇ
を服用します。
リタリンとレキソタンは、起き抜けに飲まないと、動けません。リタリンでようやく動いている感じです。
何もない日は、服用を減らしても割と平気なのですが、リタリンとレキソタンが手元にないと、不安です。
依存気味でしょうか？
229 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/24 16:19 ID:1hLmd88i
今日は塩酸メチルフェニデート休薬日なのだ。
お客さんの事務所でごろごろねむねむなのだ。
お客さんは自分で開拓してこっちの病状を伝
えて配慮願ったらＯＫだったのだ。
だからナルコってても仕事できるのだー。
お客さんの事務所でごろごろねむねむなのだ。
お客さんは自分で開拓してこっちの病状を伝
えて配慮願ったらＯＫだったのだ。
だからナルコってても仕事できるのだー。
231 ：Schizo-Narco 夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/24 18:16 ID:vtdTvff4
>>230
そうだよねぇ。ちょっと？？な処方だね。困ったもんだ。
ホントにだいじょぶなの？おれはスキゾ＋ナルコでスキゾとリタリンは
相性悪い(詳しく機序を説明してくれて)Ｍａｘ２Ｔでがんがってるんで
よ。
そうだよねぇ。ちょっと？？な処方だね。困ったもんだ。
ホントにだいじょぶなの？おれはスキゾ＋ナルコでスキゾとリタリンは
相性悪い(詳しく機序を説明してくれて)Ｍａｘ２Ｔでがんがってるんで
よ。
232 ：ｼﾞﾌﾟ ◆5Xxno5Mfj2 ：04/07/24 18:37 ID:S0+Q8QXL
セカンドオピニオンの医者に行ったら何て言う？
というか、主治医に言う？
どっちも先生の気分悪くしそうで・・・
でも、嘘つくの苦手だし・・・
というか、主治医に言う？
どっちも先生の気分悪くしそうで・・・
でも、嘘つくの苦手だし・・・
234 ：夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM ：04/07/26 03:41 ID:FQGMzc8U
>233
嘘は言わなくて大丈夫。余計なことは言わないだけ。
セカンドオピニオンにする方のお医者さんには、最初から
そのことを言っておく。そうしないと意味無いからね。
主治医さんには黙ってた方がいいと思うんだけどねぇ…。
嘘は言わなくて大丈夫。余計なことは言わないだけ。
セカンドオピニオンにする方のお医者さんには、最初から
そのことを言っておく。そうしないと意味無いからね。
主治医さんには黙ってた方がいいと思うんだけどねぇ…。
236 ：優しい名無しさん：04/07/29 06:13 ID:dsGLQ8Ku
リタリンはそんな悪い薬ではないと思うよ。
必要な人には必要。自殺した方がマシという人なら別だけど。
ぼくの自殺未遂を止めてくれています。（自殺未遂経験あり・ICU入院）
僕の場合副作用とか、切れ際の不安感とかなくて、意欲を程よくあげてくれる。
この前、ある女性に告白して、今はいいお付き合いしてます。
リタリンなかったら、告白なんてできてなかったよ。
薬の力を借りてまでと思う人もいるかもしれないけど、
この世にはクスリの力を借りないと一般人として生きていけない人もいる。
だからクスリはあるんだよ。
リタリン飲まないで欝で長生きするより、リタリン飲んで楽しくても短い人生の方がいいよ。
細く長くより、太く短く。充実してれば長生きなんてする気はない。
必要な人には必要。自殺した方がマシという人なら別だけど。
ぼくの自殺未遂を止めてくれています。（自殺未遂経験あり・ICU入院）
僕の場合副作用とか、切れ際の不安感とかなくて、意欲を程よくあげてくれる。
この前、ある女性に告白して、今はいいお付き合いしてます。
リタリンなかったら、告白なんてできてなかったよ。
薬の力を借りてまでと思う人もいるかもしれないけど、
この世にはクスリの力を借りないと一般人として生きていけない人もいる。
だからクスリはあるんだよ。
リタリン飲まないで欝で長生きするより、リタリン飲んで楽しくても短い人生の方がいいよ。
細く長くより、太く短く。充実してれば長生きなんてする気はない。
237 ：優しい名無しさん：04/07/29 06:16 ID:dsGLQ8Ku
でも、リタリン少し耐性が出てきてるのが心配。
「クロフェクトン」とか「デフェクトン」ってクスリは代わりにならないかな？
「クロフェクトン」とか「デフェクトン」ってクスリは代わりにならないかな？
238 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/07/29 16:52 ID:2cLi8kNb
リタリン最大でも１日２Tしかのまないぞー（と宣言）。
239 ：優しい名無しさん：04/07/30 04:51 ID:ZhV7VjC8
リタリン耐性が出てきた、断薬はつらいし、
以前断薬したら副作用がでて体が震えるようになってしまったことあるから、
断薬はちょっと怖い。
スニフしたことないけど、スニフの方が少ない量で効くかな？
でも、スニフって持続時間は短いんでしょ？
初めてのときって鼻の中痛くなったりしない？
うまいスニフの仕方、量、教えてください。
以前断薬したら副作用がでて体が震えるようになってしまったことあるから、
断薬はちょっと怖い。
スニフしたことないけど、スニフの方が少ない量で効くかな？
でも、スニフって持続時間は短いんでしょ？
初めてのときって鼻の中痛くなったりしない？
うまいスニフの仕方、量、教えてください。
>>239
絶対ダメ。
絶対ダメ。
241 ：優しい名無しさん：04/07/30 06:27 ID:x0hA7twf
>>239
どうしてダメかというと、スニフは体に悪いから。
リタリンが、いわゆる覚醒剤と違うのは、おだやかに効いて、おだやかに効き目がなくなること。
スニフしてしまうと、急激に効いたり、効き目がなくなったりするので、脳にダメージを与えるの。
覚醒剤を連用した人みたいに、脳がボロボロになってしまうので、スニフはやめたほうがいい。
それに、スニフは耐性を強めるし、量も沢山必要になるから、ろくなことないよ。
どうしてダメかというと、スニフは体に悪いから。
リタリンが、いわゆる覚醒剤と違うのは、おだやかに効いて、おだやかに効き目がなくなること。
スニフしてしまうと、急激に効いたり、効き目がなくなったりするので、脳にダメージを与えるの。
覚醒剤を連用した人みたいに、脳がボロボロになってしまうので、スニフはやめたほうがいい。
それに、スニフは耐性を強めるし、量も沢山必要になるから、ろくなことないよ。
243 ：239：04/07/30 14:54 ID:ZhV7VjC8
アドバイスありががとうございます。
助かりました。スニフは絶対しません。
2chでも親切な人いるんですねw
助かりました。スニフは絶対しません。
2chでも親切な人いるんですねw
244 ：優しい名無しさん：04/08/01 02:04 ID:pc7zTvIb
最近は出来るだけ飲まないようにして
どうしても必要な時だけリタるようにしてます。
ストック溜まるんですけどね（藁
３２条適用されてるから薬代はあんまり気にしてません。
どうしても必要な時だけリタるようにしてます。
ストック溜まるんですけどね（藁
３２条適用されてるから薬代はあんまり気にしてません。
>244
おまい気にしろよorz 公費の無駄遣いじゃないか。
ストックが充分にたまったところで、それをそのまま言って
処方を一時停止してもらうのが一番いいと思うよ。
おまい気にしろよorz 公費の無駄遣いじゃないか。
ストックが充分にたまったところで、それをそのまま言って
処方を一時停止してもらうのが一番いいと思うよ。
リタ出ると薬剤部で激しく問いつめられるのがうざい。
先生は何て？とか。医者も俺も好んで処方してるわけじゃ
ない。他の薬きかない、体動かないからやむをえず
飲んでるだけだ。売らねーしODもしねーし処方守ってる
し、リタ飲んでる己が情けないと思ってるし。
なんつーかなー、せめてほっといてほしいのだが。
先生は何て？とか。医者も俺も好んで処方してるわけじゃ
ない。他の薬きかない、体動かないからやむをえず
飲んでるだけだ。売らねーしODもしねーし処方守ってる
し、リタ飲んでる己が情けないと思ってるし。
なんつーかなー、せめてほっといてほしいのだが。
247 ： ：04/08/01 20:38 ID:e4p3WdCP
＞＞２４６
病院処方なの？
じゃなかったら薬局かえれば？
出しても何も聞かずにやってくれるとこもあるよ
けど向うも「義務」だからね（だったと思う間違いだたらス万）
病院処方なの？
じゃなかったら薬局かえれば？
出しても何も聞かずにやってくれるとこもあるよ
けど向うも「義務」だからね（だったと思う間違いだたらス万）
リタリンって飲むときに水をたくさん飲んだ方が効くのでつか？
250 ：優しい名無しさん：04/08/06 10:38 ID:zp+/OJIw
age
251 ：49：04/08/07 10:38 ID:zmjEaa+p
>>249おりは空腹時のほうが効くような気がする。。
空腹だと短時間で効きはじめるけど、抜けるのも早くないですか?
リタリン、１日半錠まで減らした。まだ無いと不安だが、仕事が休みの時は飲まないようにしているので、断薬までもう少しかな？
リタリン
・適正使用のお願い（2004年8月） [NEW!] 医療機関用
さて、塩酸メチルフェニデート製剤、リタリン錠・散は中枢神経興奮作用を有する
第一種向精神薬の製剤で、本剤の連用により薬物依存を生じるおそれがあることから、
慎重にご使用いただいていることかと存じます。
本剤のご使用にあたりましては、添付文書を熟読いただき、「効能又は効果」、
「用法及び用量」、「使用上の注意」等を再度ご確認の上、適正にご使用下さいます
ようお願い申し上げます。
あわせて医療目的外使用あるいは盗難事故等の防止につきましても、
十分にご配慮いただきますよう重ねてお願い申し上げます。
謹白
●以下のような不適正な例が報告されておりますのでご注意下さい。
●患者が複数の診療所をかけもち受診してリタリンを大量に服用している例
（本剤を処方される前に、他院で本剤の処方を受けていないかを必ず確認して下さい。）
●患者がリタリンの処方せんをカラーコピーして調剤してくれる保険薬局を渡り歩いた例
（処方せんに疑義がある場合は必ず処方医に確認して下さい。）
●特に本剤をうつ病に使用される場合は以下のことにご注意下さい。
●十分な鑑別診断のもとにうつ病であることを確認して下さい。
●他の抗うつ剤で十分な効果が得られないことを確認した後にご使用下さい。
●本剤のうつ病に対する適応は抗うつ薬で効果の不十分な難治性うつ病、遷延性うつ病です。
また、必ず他の抗うつ薬と併用してください。
●患者からの求めがある場合は依存の可能性がありますので、本剤投与の必要性について
十分にご検討下さい。
●投与期間はなるべく短期間とし、用量が増大するなど、効果が得られない場合はすぐに
中止して下さい。
http://www.novartis.co.jp/product/te.html#ra
http://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit08.html
・適正使用のお願い（2004年8月） [NEW!] 医療機関用
さて、塩酸メチルフェニデート製剤、リタリン錠・散は中枢神経興奮作用を有する
第一種向精神薬の製剤で、本剤の連用により薬物依存を生じるおそれがあることから、
慎重にご使用いただいていることかと存じます。
本剤のご使用にあたりましては、添付文書を熟読いただき、「効能又は効果」、
「用法及び用量」、「使用上の注意」等を再度ご確認の上、適正にご使用下さいます
ようお願い申し上げます。
あわせて医療目的外使用あるいは盗難事故等の防止につきましても、
十分にご配慮いただきますよう重ねてお願い申し上げます。
謹白
●以下のような不適正な例が報告されておりますのでご注意下さい。
●患者が複数の診療所をかけもち受診してリタリンを大量に服用している例
（本剤を処方される前に、他院で本剤の処方を受けていないかを必ず確認して下さい。）
●患者がリタリンの処方せんをカラーコピーして調剤してくれる保険薬局を渡り歩いた例
（処方せんに疑義がある場合は必ず処方医に確認して下さい。）
●特に本剤をうつ病に使用される場合は以下のことにご注意下さい。
●十分な鑑別診断のもとにうつ病であることを確認して下さい。
●他の抗うつ剤で十分な効果が得られないことを確認した後にご使用下さい。
●本剤のうつ病に対する適応は抗うつ薬で効果の不十分な難治性うつ病、遷延性うつ病です。
また、必ず他の抗うつ薬と併用してください。
●患者からの求めがある場合は依存の可能性がありますので、本剤投与の必要性について
十分にご検討下さい。
●投与期間はなるべく短期間とし、用量が増大するなど、効果が得られない場合はすぐに
中止して下さい。
http://www.novartis.co.jp/product/te.html#ra
http://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit08.html
255 ：49：04/08/07 18:05 ID:zmjEaa+p
>>253 もう一息ですね。僕はまだ２錠からぬけられません。
おいら遷延性鬱。２年ほどかけて全ての抗鬱剤を飲んだが
どれも効かず、結局リタ飲んで、働いてる。
一日６Ｔ。ナルコの処方並み、多いよな。減らしたいけど
どうしても働かないとならない経済事情がある。入院する金もない。
長生きは出来ないだろうなー、と思う。でも、どうしようもない。悲しい。
どれも効かず、結局リタ飲んで、働いてる。
一日６Ｔ。ナルコの処方並み、多いよな。減らしたいけど
どうしても働かないとならない経済事情がある。入院する金もない。
長生きは出来ないだろうなー、と思う。でも、どうしようもない。悲しい。
>>256
まあねえ。でも、そんな働いてると効く薬も効かないという場合もある。
オレ、仕事辞めたら効いてる気がしてなかった抗鬱剤効いてるよ。
5年目にして初めて抗鬱剤が効いてる実感が・・・
しかし、リタ切られたらやばいなあ・・・リタは完全依存症になってるorz
抗鬱剤で、そんな要らなくなってきてるが、処方切られたら死ぬかも、みたいな。
まあねえ。でも、そんな働いてると効く薬も効かないという場合もある。
オレ、仕事辞めたら効いてる気がしてなかった抗鬱剤効いてるよ。
5年目にして初めて抗鬱剤が効いてる実感が・・・
しかし、リタ切られたらやばいなあ・・・リタは完全依存症になってるorz
抗鬱剤で、そんな要らなくなってきてるが、処方切られたら死ぬかも、みたいな。
今リタリン処方されてるので（ナルコで）、今日医者に依存症について聞いて
きたのですが、眠気防止で飲んでいる人は依存症にはそれほどならないと
言われました。
スッキリ感を求めて飲む人はなりやすいそうですが…
でもﾁｮﾄ心配（´・ω・｀）
きたのですが、眠気防止で飲んでいる人は依存症にはそれほどならないと
言われました。
スッキリ感を求めて飲む人はなりやすいそうですが…
でもﾁｮﾄ心配（´・ω・｀）
260 ：優しい名無しさん：04/08/10 13:04 ID:pfw2I8vZ
今勝手にリタ断ちしてます。
どうしても必要な時だけ飲むようにしてる。
仕事辞めてから飲まなくなりました。
そろそろ仕事始めなければ貯金も尽きてきたしマズイんですけど
ハローワーク行くのにリタるしかないかなって感じです。
どうしても必要な時だけ飲むようにしてる。
仕事辞めてから飲まなくなりました。
そろそろ仕事始めなければ貯金も尽きてきたしマズイんですけど
ハローワーク行くのにリタるしかないかなって感じです。
261 ：優しい名無しさん：04/08/10 13:21 ID:2eH3RHIs
質問したいのですが、
リタ４Tとか６Tとか、毎日何年間も飲んでる人は、
前に比べて頭が悪くなったなぁと思うことはないですか？記憶力低下や頭の回転速度の低下など…。
リタ４Tとか６Tとか、毎日何年間も飲んでる人は、
前に比べて頭が悪くなったなぁと思うことはないですか？記憶力低下や頭の回転速度の低下など…。
262 ：優しい名無しさん：04/08/11 06:29 ID:NvF9BoFW
263 ：優しい名無しさん：04/08/11 18:32 ID:g1gn01wR
リタリンは覚せい剤よりたち悪いです。
265 ：優しい名無しさん：04/08/11 20:21 ID:eEBMtpzt
私は土日、断薬しています。いまのところ、これで依存はないように思います。
でも、効き目もいまいち実感できないんだけれどな。。
でも、効き目もいまいち実感できないんだけれどな。。
266 ：優しい名無しさん：04/08/11 20:41 ID:FdB+ci84
私は人格障害と気分変調症と診断されてはや3年。
とにかく眠くて歩いてても寝てしまう、原付運転してても寝てしまう、
ご飯食べてても寝てしまうので大学を留年、休学後退学しました。
今の主治医は「抑うつ状態による過眠」ということで、
何がなんでもリタリンは出してくれないのですが、
もう限界です。
情動発作が無い、眠った後の爽快感がない、などでナルコではないらしい。
カフェインも試してみました。
覚せい剤しかないのかな。。。
とにかく眠くて歩いてても寝てしまう、原付運転してても寝てしまう、
ご飯食べてても寝てしまうので大学を留年、休学後退学しました。
今の主治医は「抑うつ状態による過眠」ということで、
何がなんでもリタリンは出してくれないのですが、
もう限界です。
情動発作が無い、眠った後の爽快感がない、などでナルコではないらしい。
カフェインも試してみました。
覚せい剤しかないのかな。。。
267 ：クソ ◆M3uDC2HePw ：04/08/11 22:31 ID:yZq4DQfB
リタりんって要は躁状態になるわけですか？
頭シャッキリの多幸感、やる気満々の。
俺、アモキサンで一回やばいくらいハイの状態が続いたんですが。
半年で耐性ついて今では何も効きません。
仕事の前に飲む方が結構いるようなので、聞きますが、
使い方しだいでは仕事を乗り切っていけるものなのでしょうか？
俺は普段の鬱がひどくてよくわからないまま
自分で腕を切ったりしてしまう状態です。
アモキサン、効いてる時はそんなことしなかったのに…。
頭シャッキリの多幸感、やる気満々の。
俺、アモキサンで一回やばいくらいハイの状態が続いたんですが。
半年で耐性ついて今では何も効きません。
仕事の前に飲む方が結構いるようなので、聞きますが、
使い方しだいでは仕事を乗り切っていけるものなのでしょうか？
俺は普段の鬱がひどくてよくわからないまま
自分で腕を切ったりしてしまう状態です。
アモキサン、効いてる時はそんなことしなかったのに…。
268 ：優しい名無しさん：04/08/11 23:10 ID:qBG3qmKD
ああそれは俺も知りたい。
俺もアモキでハイになったけど、すぐ耐性ついた。
同じく今ではまったく効きません。
リタリンも同じようなものなのかな？
俺もアモキでハイになったけど、すぐ耐性ついた。
同じく今ではまったく効きません。
リタリンも同じようなものなのかな？
>>267
頭シャッキリ、多幸感は最初の数カ月までかな。あとは耐性が「適度に」ついて
リタリンを長期間常用できるようになるよ。耐性がつかないと体が壊れるからね。
抗うつ剤のハイ感は、本当に最初の数日だね。その意味じゃ、リタリンは耐性形成が
遅い薬。仕事を乗り切るのも大切だけど、見極めて目標を下げるのも一つの適応だよ。
ついていける限り、ダメ人間でいいじゃん。
リタリンのスニッフで脳がやられることはないと思うけど、飲んだ方が効率がいいね。
土日の断薬は、生活に支障がない範囲でやった方がいいかも。耐性除去よりも、
身体の休憩を意識した方がスッキリ。
>>261
それは長期に亘る鬱の必然じゃないかな。
>>266
熟睡感の少ない過眠ってつらいよね。
リタリンを効果的につかえば、睡眠サイクルなどの生活習慣を改善できなくもない…。
服用する人の賢さ次第だよね。
僕もかつては（境遇を含め）266のような感じだったけど、リタリンを含む処方薬の服用で
なんとか働けるレベルになったよ。
頭シャッキリ、多幸感は最初の数カ月までかな。あとは耐性が「適度に」ついて
リタリンを長期間常用できるようになるよ。耐性がつかないと体が壊れるからね。
抗うつ剤のハイ感は、本当に最初の数日だね。その意味じゃ、リタリンは耐性形成が
遅い薬。仕事を乗り切るのも大切だけど、見極めて目標を下げるのも一つの適応だよ。
ついていける限り、ダメ人間でいいじゃん。
リタリンのスニッフで脳がやられることはないと思うけど、飲んだ方が効率がいいね。
土日の断薬は、生活に支障がない範囲でやった方がいいかも。耐性除去よりも、
身体の休憩を意識した方がスッキリ。
>>261
それは長期に亘る鬱の必然じゃないかな。
>>266
熟睡感の少ない過眠ってつらいよね。
リタリンを効果的につかえば、睡眠サイクルなどの生活習慣を改善できなくもない…。
服用する人の賢さ次第だよね。
僕もかつては（境遇を含め）266のような感じだったけど、リタリンを含む処方薬の服用で
なんとか働けるレベルになったよ。
>>267
リタリンについて、期待しないほうがよいです。
その気持も理解できますが、多幸感やハイな気分は薬効からくるものではなく
行動できなかったところに、薬によって行動できたという歓びと言えるのでは？
多幸感やハイになりたい気持で、リタリンに入ると依存に陥りやすいようです。
リタリンは、ナルコやADDなどの患者さんと違って、うつ病患者にとっては諸刃の剣。
ある意味、無理矢理、精神を働かせて行動できるようにします。また、希死念慮の強いときは危険です。
ただでさえ、こころのエネルギーの消耗しているところに更にエネルギーを搾り出すようなものです。
経験から言うと、出来ればリタリンには手を出さないほうが良いです。
勿論、生活のためどうしても働かなければならないときは仕方ないかもしれませんが
後で、ツケが回ってきます。必ず睡眠と休養・栄養を。
ﾘﾀｽﾚのテンプレにこうあります。
◎上手に正しく使えば助かる薬。
△溺れれば『限度額のないクレジットカード』=依存患者
▼処方が厳しくなっています、**依存**に細心の注意を。
適正使用情報 No.30 /2004,8
http://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit08.html
リタリンについて、期待しないほうがよいです。
その気持も理解できますが、多幸感やハイな気分は薬効からくるものではなく
行動できなかったところに、薬によって行動できたという歓びと言えるのでは？
多幸感やハイになりたい気持で、リタリンに入ると依存に陥りやすいようです。
リタリンは、ナルコやADDなどの患者さんと違って、うつ病患者にとっては諸刃の剣。
ある意味、無理矢理、精神を働かせて行動できるようにします。また、希死念慮の強いときは危険です。
ただでさえ、こころのエネルギーの消耗しているところに更にエネルギーを搾り出すようなものです。
経験から言うと、出来ればリタリンには手を出さないほうが良いです。
勿論、生活のためどうしても働かなければならないときは仕方ないかもしれませんが
後で、ツケが回ってきます。必ず睡眠と休養・栄養を。
ﾘﾀｽﾚのテンプレにこうあります。
◎上手に正しく使えば助かる薬。
△溺れれば『限度額のないクレジットカード』=依存患者
▼処方が厳しくなっています、**依存**に細心の注意を。
適正使用情報 No.30 /2004,8
http://www.novartis.co.jp/product/rit/te/te_rit08.html
271 ：266：04/08/12 08:53 ID:uf/YRjAI
>>269
主治医は親切なので絶対リタリンを処方してくれません。
それは、私が人格障害で依存傾向が強いということのほかに
その医師が患者のQOLよりも属している医局や病院に縛られているからです。
32条でその病院に通っていますが、もう本当に嫌気がさしています。
セカンドオピニオンを求めて他の医師に相談しても
なかなか自分の症状が理解されず、「見た目普通そう」なので
友人からもただの怠けと言われツラいです。
これからの人生を寝て過ごすのはいやです。
どうやったら適切な処方をしてくれる医師に出会えるのでしょうか。。。
主治医は親切なので絶対リタリンを処方してくれません。
それは、私が人格障害で依存傾向が強いということのほかに
その医師が患者のQOLよりも属している医局や病院に縛られているからです。
32条でその病院に通っていますが、もう本当に嫌気がさしています。
セカンドオピニオンを求めて他の医師に相談しても
なかなか自分の症状が理解されず、「見た目普通そう」なので
友人からもただの怠けと言われツラいです。
これからの人生を寝て過ごすのはいやです。
どうやったら適切な処方をしてくれる医師に出会えるのでしょうか。。。
疲れているときにリタリン飲んでもきかねー。
無理矢理起こされている感じ。倍疲れる。
無理矢理起こされている感じ。倍疲れる。
>>271
リタリンのことはキレイサッパリ諦めろ。
それが一番幸福だ。知らないほうがいい。
飲む前から依存しててどうする。
良かったら
Arcalion
(アーカリオン)
成分 Sulbutiamine 200mg
製造 Servier
Made in France
価格 10錠x5シート $23.8 \2,708
10錠x10シート(1箱) $40.0 \4,552
10錠x20シート(2箱) $76.2 \8,672
あたりでも輸入して効果を確かめてほしいぞな。
香港ではリタリンの代わりに出された人がいるらしいぞ。
リタリンのことはキレイサッパリ諦めろ。
それが一番幸福だ。知らないほうがいい。
飲む前から依存しててどうする。
良かったら
Arcalion
(アーカリオン)
成分 Sulbutiamine 200mg
製造 Servier
Made in France
価格 10錠x5シート $23.8 \2,708
10錠x10シート(1箱) $40.0 \4,552
10錠x20シート(2箱) $76.2 \8,672
あたりでも輸入して効果を確かめてほしいぞな。
香港ではリタリンの代わりに出された人がいるらしいぞ。
>271=266
適切って…。 医者の判断より自分の素人判断を信じて疑わないのは
なぜですか？
眠っちゃうから目を覚ます薬を使う、という考え方自体に問題があるとは
思わないのですか？
「抑うつ状態による過眠」なら、抑うつ状態が治れば過眠も収まるかと思います。
適切って…。 医者の判断より自分の素人判断を信じて疑わないのは
なぜですか？
眠っちゃうから目を覚ます薬を使う、という考え方自体に問題があるとは
思わないのですか？
「抑うつ状態による過眠」なら、抑うつ状態が治れば過眠も収まるかと思います。
275 ：優しい名無しさん：04/08/12 19:47 ID:c8Xudbdt
>273
ｱｰｶﾘｵﾝ、あまり効かないってレスを某板で見たんだけど…。
自分も買おうか迷ったけど、とりあえずﾘﾀが処方から消えたら考えるわ。
ﾘﾀの誘惑にまけることが多々あるけど、なんとか減薬できてる。
だからこれからが一番怖い。他の代用物に手を出すのではないかとか、
所詮依存対象が他へ（クスリとか）移行してしまうことで終ってしまうのではとか。
経口服用だと本来の効き方っぽい感じがするので、良いんだろうけど
激鬱でそれでも今すぐにこのレポを書いて市役所へFAX20分以内に!
なんて言われた時にゃ、ｽﾆるしかなくなる…速攻で効くけど免減るでは勧められないんだよな。
色々試して出た結果が、特に脳のエネルギーのために食事をきちんととって、サプリメント
で脳内物質の元になる成分を十分とって、しっかり7時間くらい寝る。すると、翌朝の1T、
効き目が大分強く感じるようになったよ。
ｱｰｶﾘｵﾝ、あまり効かないってレスを某板で見たんだけど…。
自分も買おうか迷ったけど、とりあえずﾘﾀが処方から消えたら考えるわ。
ﾘﾀの誘惑にまけることが多々あるけど、なんとか減薬できてる。
だからこれからが一番怖い。他の代用物に手を出すのではないかとか、
所詮依存対象が他へ（クスリとか）移行してしまうことで終ってしまうのではとか。
経口服用だと本来の効き方っぽい感じがするので、良いんだろうけど
激鬱でそれでも今すぐにこのレポを書いて市役所へFAX20分以内に!
なんて言われた時にゃ、ｽﾆるしかなくなる…速攻で効くけど免減るでは勧められないんだよな。
色々試して出た結果が、特に脳のエネルギーのために食事をきちんととって、サプリメント
で脳内物質の元になる成分を十分とって、しっかり7時間くらい寝る。すると、翌朝の1T、
効き目が大分強く感じるようになったよ。
過度の眠気で日常生活に支障をきたしているのであれば、リタリンの処方は検討される
べきなんじゃないかな。医者が「処方しない主義」というのは、患者にとっては合理性の
欠片もない説明にすぎず、「なぜ、処方しないのか」根拠を提示して然るべきだろう。
僕が「医者ならば」まず過眠対策から入る。睡眠薬を効果的に処方するのが良いだろう。
次に寝具のチェック。そして高い布団を患者に売る。
266は昼の午前あたりから起きようとしても起きられず、金縛りの頻度が高く、
水分補給しては再度、入眠するタイプ？ で、午後3時に起床でき、午後5時から動ける
ようになるとか。
べきなんじゃないかな。医者が「処方しない主義」というのは、患者にとっては合理性の
欠片もない説明にすぎず、「なぜ、処方しないのか」根拠を提示して然るべきだろう。
僕が「医者ならば」まず過眠対策から入る。睡眠薬を効果的に処方するのが良いだろう。
次に寝具のチェック。そして高い布団を患者に売る。
266は昼の午前あたりから起きようとしても起きられず、金縛りの頻度が高く、
水分補給しては再度、入眠するタイプ？ で、午後3時に起床でき、午後5時から動ける
ようになるとか。
277 ：優しい名無しさん：04/08/13 03:22 ID:xrIr8zGf
ナルコでリタリンを処方されたら異様に痩せて歩けなくなって、薬物療法自体をやめたんだけど。
覚醒剤なんだよね。基本的に。
リタリンを鬱に使うのって日本だけだと聞いたよ。
覚醒剤なんだよね。基本的に。
リタリンを鬱に使うのって日本だけだと聞いたよ。
>>277
赤城の回し者ﾃﾞﾂｶ？
赤城の回し者ﾃﾞﾂｶ？
リタリンと覚醒剤では薬理が全く異なる。
うつ病への適応が日本だけというけど、海外は社会も含めて事情が異なるよ。
うつ病への適応が日本だけというけど、海外は社会も含めて事情が異なるよ。
>>277
>>279
まぁ、アンフェタミンに似た物質だからね
リスクは高いが、治療薬としては必要でしょ
ナルコレプシーやＡＤＨＤに対しては良く効くし、
難治性うつ病の約半数に改善が見られるわけだから
>>279
まぁ、アンフェタミンに似た物質だからね
リスクは高いが、治療薬としては必要でしょ
ナルコレプシーやＡＤＨＤに対しては良く効くし、
難治性うつ病の約半数に改善が見られるわけだから
>276
医者に説明を求めるのって、医者に負担をかけることになると思うんだが。
前にテレビでリタリンのことが報道された時、うちの主治医は、
「（あれを見て不安になった）患者への説明が大変だ」と愚痴をこぼしてたんだよ。
そこをわきまえて礼を尽くして聞けば、それなりに教えてもらえるんじゃないか？
ただ「リタリン下さい」と言うだけでは、ただ「駄目です」と断わられるだけでも
仕方無いと思うんだが。（>266,271が実際のところどうだったかはわからないけど…）
うつ持ちにリタリンを処方するのは難しいんだ。
ただリタリンが効いてるだけなのか、抗うつ剤の効果が出ているのかの区別が
難しいそうな。だから、リタリンを処方したがらないのは当然だと思うよ。
医者に説明を求めるのって、医者に負担をかけることになると思うんだが。
前にテレビでリタリンのことが報道された時、うちの主治医は、
「（あれを見て不安になった）患者への説明が大変だ」と愚痴をこぼしてたんだよ。
そこをわきまえて礼を尽くして聞けば、それなりに教えてもらえるんじゃないか？
ただ「リタリン下さい」と言うだけでは、ただ「駄目です」と断わられるだけでも
仕方無いと思うんだが。（>266,271が実際のところどうだったかはわからないけど…）
うつ持ちにリタリンを処方するのは難しいんだ。
ただリタリンが効いてるだけなのか、抗うつ剤の効果が出ているのかの区別が
難しいそうな。だから、リタリンを処方したがらないのは当然だと思うよ。
リタリンには依存しちゃう要素が確実にあるからねえ。
依存されるの覚悟でないと処方できんでしょう。
そんな簡単に出さないのは当たりまえ。
依存されるの覚悟でないと処方できんでしょう。
そんな簡単に出さないのは当たりまえ。
漏れは毎日0～3T飲んでるけど、ただ日中起きていられるだけで、
多幸感とか全然ないでつよ。。。よって依存にはならないと思うが。
ただ、カフェインが鬱に良くないっていうから、大好きなｺｰﾋｰをちょっと我慢してリタ飲んでる。
多幸感とか全然ないでつよ。。。よって依存にはならないと思うが。
ただ、カフェインが鬱に良くないっていうから、大好きなｺｰﾋｰをちょっと我慢してリタ飲んでる。
寝起きが悪く、どんなに眠剤を調整しても午前中は気分がダルダル。
遅刻＆欠勤当たり前。
今は忙しくないのでクビにはなっていないけど、盆明けから忙しくなる。
午前中のダルさを取るためにリタリンの処方をお願いしたけど、
やはり「依存性がある」とのことで駄目でした。
眠気防止のために服用するだけでも、依存性は出るのでしょうか？
休みは当然飲む必要がないので、せめて仕事の日の分だけでも欲しいのですが・・・。
遅刻＆欠勤当たり前。
今は忙しくないのでクビにはなっていないけど、盆明けから忙しくなる。
午前中のダルさを取るためにリタリンの処方をお願いしたけど、
やはり「依存性がある」とのことで駄目でした。
眠気防止のために服用するだけでも、依存性は出るのでしょうか？
休みは当然飲む必要がないので、せめて仕事の日の分だけでも欲しいのですが・・・。
285 ：優しい名無しさん：04/08/13 16:12 ID:W/nIJCmp
>284さん
やはり眠気の防止には眠剤の調整がいいのではないかと思います。素人がえ
らそうですいません。。
私は鬱で処方されている身ですが、どうしても動かなければならない状況の
ときに飲んでいます。ここで言われていたような多幸感やハイになることは
ないですが、少しだけ頭が冴えて、行動ができるような助けにはなっている
と思いました。
やはり眠気の防止には眠剤の調整がいいのではないかと思います。素人がえ
らそうですいません。。
私は鬱で処方されている身ですが、どうしても動かなければならない状況の
ときに飲んでいます。ここで言われていたような多幸感やハイになることは
ないですが、少しだけ頭が冴えて、行動ができるような助けにはなっている
と思いました。
286 ：優しい名無しさん：04/08/13 16:32 ID:+nPKowhV
リタリンは最悪な薬です！私はリタリンで廃人状態になりました。
鬱でリタリンを処方するなんてとんでもないことです
確かにリタリンは眠気も鬱もとれて元気になりますが
そのうちリタリンのことしか頭にない状態になります
使い続けると効かなくなり眠気倦怠感がしこれがつらくて
多く使ってしまう次病院いくまでにストックが全部なくなり
地獄を味わっている方たくさんいると思います。
すこしづづ量を減らし最後はやめるようにしましょう。
鬱でリタリンを処方するなんてとんでもないことです
確かにリタリンは眠気も鬱もとれて元気になりますが
そのうちリタリンのことしか頭にない状態になります
使い続けると効かなくなり眠気倦怠感がしこれがつらくて
多く使ってしまう次病院いくまでにストックが全部なくなり
地獄を味わっている方たくさんいると思います。
すこしづづ量を減らし最後はやめるようにしましょう。
287 ：優しい名無しさん：04/08/13 17:11 ID:yVi4mnFK
漏れはリタリンとは2年半の付き合いでつ。
でも依存はしてないなあ。多幸感とかないし。
ただ日中起きていられるだけ。
でも依存はしてないなあ。多幸感とかないし。
ただ日中起きていられるだけ。
まぁ、俺もそんな感じ。医者からも「眠くならなら無いように。」とかで使えばいいよ、って言われてるからなぁ。
頓服中
頓服中
>>289
薬物依存って病気あんのか？
つーか、誰が「自分は依存しない」って言い切れると思う？
希望的観測でしかない。
リタリンは、末期ガン患者に処方されるモルヒネみたいなもんだと思う。
普通のがん患者にモルヒネは危険すぎるだろう？それと同じ。
薬物依存って病気あんのか？
つーか、誰が「自分は依存しない」って言い切れると思う？
希望的観測でしかない。
リタリンは、末期ガン患者に処方されるモルヒネみたいなもんだと思う。
普通のがん患者にモルヒネは危険すぎるだろう？それと同じ。
>>290
DSM-Ⅳ－TR
第4章 物質関連障害Substance-Related Didorders
アンフェタミン（またはアンフェタミン様）関連障害
Amphetamine (or Amphetamine-Like)-Related Disorders
DSM-Ⅳ－TR
第4章 物質関連障害Substance-Related Didorders
アンフェタミン（またはアンフェタミン様）関連障害
Amphetamine (or Amphetamine-Like)-Related Disorders
293 ：271=276：04/08/14 09:46 ID:3aAQlaDf
私は医学を学んでいました。ですから、医師がリタリンを処方したくない理由、
依存性のあることなどはわかっているつもりです。
それで、今の主治医に了解を得て「他院でリタリンを処方してもらう」こと
にしました。
気分変調症や眠気のせいで社会生活が送れず、友人からも忘れられ、孤独に
寝て残りの人生を送るより、リタリンを適切に使用して社会生活を送りたい
と切に願うこのごろです。
依存性のあることなどはわかっているつもりです。
それで、今の主治医に了解を得て「他院でリタリンを処方してもらう」こと
にしました。
気分変調症や眠気のせいで社会生活が送れず、友人からも忘れられ、孤独に
寝て残りの人生を送るより、リタリンを適切に使用して社会生活を送りたい
と切に願うこのごろです。
294 ：266=293：04/08/14 10:27 ID:3aAQlaDf
眠剤はベゲBとハルシオン。
朝・夕食後にセパゾン１mg。
頓用としてデパス１mgが１T/day
金縛りは最近ありませんが、入眠時幻覚と悪夢に困っています。
今日はカフェイン製剤でがんばって起きています。
朝・夕食後にセパゾン１mg。
頓用としてデパス１mgが１T/day
金縛りは最近ありませんが、入眠時幻覚と悪夢に困っています。
今日はカフェイン製剤でがんばって起きています。
296 ：ワンレン ◆jOwUDH2Y5M ：04/08/14 12:36 ID:Jy2/4s83
>277ｻﾝ
言いたいことはなんとなくわかる。が…ﾘﾀ＝覚醒剤じゃない。前駆物質で、体内で分解されて確実に
メタンフェタミンやらアンフェタミンなんかになるなら…それこそ覚醒剤と同義だとは思うけど。
作用も似る化学構造をもつってことだけで…。
もし赤城のサイトを読んでならの話しとして、前提にかくけど、
あそこはだいたいｼｬﾌﾞ中で入院してくる人がメインみたいなもので、はぁ…
覚醒剤使用だったら即通報する病院。まぁ本来当たり前かもしんないけど。
で、ﾘﾀ中で（20、30T/ｄならわかるけど）入院して同室の重症者には耐えられないと思うよ、確実に。
だから私は勧められても断固断った＜入院
自分からみると、あのサイトは役にはたっても、少しセンセーショナルに書いてると思う。
アフターフォローについてどれだけページを割いて書いてるか考えた?
ﾘﾀは確かに鬱で処方ってのは日本くらいだと思ったけど、海外ではADD・ADHD患者には子供にも処方してる。
これは日本でも同じ。愛知県の某ｸﾘﾆｯｸなんかもろだしてる。普通の人と同じくらいに集中力が戻る？からね。
ﾘﾀを出すのは、基本的にナルコで生活に支障をきたす場合・慢性又は難治鬱でどんな抗鬱剤も
効き目がなかった場合。279ｻﾝも言うとおりﾘﾀと「覚せい剤」＜法で言う「覚せい剤」ね これは
大きな意味での薬効は似たようなものだけど、薬理はちょっと違う。
鬱には結局対症療法なんだよ。でもナルコには必要なものだと思うんだわ。
ナルコでﾘﾀがだめだったらﾍﾞﾀﾅミンに変えてもらうとか、処方箋を書いて
もらって海外の薬剤を輸入して使用するのがいいと思う。
私も医師からはナルコのけがあるとは言われてる。（なんか自白ばっかりしてまうな）
6T/d＋（4T/d＜医師容認）だよ。
言いたいことはなんとなくわかる。が…ﾘﾀ＝覚醒剤じゃない。前駆物質で、体内で分解されて確実に
メタンフェタミンやらアンフェタミンなんかになるなら…それこそ覚醒剤と同義だとは思うけど。
作用も似る化学構造をもつってことだけで…。
もし赤城のサイトを読んでならの話しとして、前提にかくけど、
あそこはだいたいｼｬﾌﾞ中で入院してくる人がメインみたいなもので、はぁ…
覚醒剤使用だったら即通報する病院。まぁ本来当たり前かもしんないけど。
で、ﾘﾀ中で（20、30T/ｄならわかるけど）入院して同室の重症者には耐えられないと思うよ、確実に。
だから私は勧められても断固断った＜入院
自分からみると、あのサイトは役にはたっても、少しセンセーショナルに書いてると思う。
アフターフォローについてどれだけページを割いて書いてるか考えた?
ﾘﾀは確かに鬱で処方ってのは日本くらいだと思ったけど、海外ではADD・ADHD患者には子供にも処方してる。
これは日本でも同じ。愛知県の某ｸﾘﾆｯｸなんかもろだしてる。普通の人と同じくらいに集中力が戻る？からね。
ﾘﾀを出すのは、基本的にナルコで生活に支障をきたす場合・慢性又は難治鬱でどんな抗鬱剤も
効き目がなかった場合。279ｻﾝも言うとおりﾘﾀと「覚せい剤」＜法で言う「覚せい剤」ね これは
大きな意味での薬効は似たようなものだけど、薬理はちょっと違う。
鬱には結局対症療法なんだよ。でもナルコには必要なものだと思うんだわ。
ナルコでﾘﾀがだめだったらﾍﾞﾀﾅミンに変えてもらうとか、処方箋を書いて
もらって海外の薬剤を輸入して使用するのがいいと思う。
私も医師からはナルコのけがあるとは言われてる。（なんか自白ばっかりしてまうな）
6T/d＋（4T/d＜医師容認）だよ。
漏れはすっかり依存してますな
お昼が近づくと飲みたくなる
お昼が近づくと飲みたくなる
298 ：266=293=294：04/08/14 14:14 ID:v+u0T+uv
>>295
リタリンも消化器症状出ますよね。カフェインで胃を荒らしている私ならもっと･･･？
私の通っている病院にはリタリンは置いてなくて、ベタナミンならあります。
でも構造式をずらずらっと見せてもらって、「ヒロポンと一緒だからダメ！」と。
ナルコレプシーの診断基準を主治医は知らなかった。
そして、睡眠外来をやっているクリニックに問い合わせたら「初診で6000円」
32条で通院している私には無理です。
自白以上。
リタリンも消化器症状出ますよね。カフェインで胃を荒らしている私ならもっと･･･？
私の通っている病院にはリタリンは置いてなくて、ベタナミンならあります。
でも構造式をずらずらっと見せてもらって、「ヒロポンと一緒だからダメ！」と。
ナルコレプシーの診断基準を主治医は知らなかった。
そして、睡眠外来をやっているクリニックに問い合わせたら「初診で6000円」
32条で通院している私には無理です。
自白以上。
299 ：266=294=298：04/08/14 14:31 ID:v+u0T+uv
連続書き込みすみません。
298の日付と時間を続けて読むと「い～よ！い～よ！い～よ！」
あああごめんなさい。それだけです。
298の日付と時間を続けて読むと「い～よ！い～よ！い～よ！」
あああごめんなさい。それだけです。
まぁ、他の薬もあるから試してみては。
結局吐き気が治まらず、今も胃がｸﾞﾙｸﾞﾙしてる。寝不足も追加されてるのか。
何も食べない飲まないでいたらフラフラしてる・・・
結局吐き気が治まらず、今も胃がｸﾞﾙｸﾞﾙしてる。寝不足も追加されてるのか。
何も食べない飲まないでいたらフラフラしてる・・・
>>298
入眠時幻覚、悪夢ですか。
睡眠障害は諸条件が重なって誘起されるものなので、なかなか原因が特定され
にくいですし、医師の裁量でリタリンを処方することに何ら問題はないと思います。
「眠剤はベゲBとハルシオン、朝・夕食後にセパゾン1mg、頓用；デパス1mgが1T/day」
という処方こそ、単なる対処療法の極みに思える印象があります。
入眠時幻覚、悪夢ですか。
睡眠障害は諸条件が重なって誘起されるものなので、なかなか原因が特定され
にくいですし、医師の裁量でリタリンを処方することに何ら問題はないと思います。
「眠剤はベゲBとハルシオン、朝・夕食後にセパゾン1mg、頓用；デパス1mgが1T/day」
という処方こそ、単なる対処療法の極みに思える印象があります。
>>277
リタリンを鬱に使える国は日本だけではありません。
日本では薬の処方について、保険適用に関連してガチガチに規制がかかっています。
すなわち、日本では病名と使用可能な薬との対応が定められています。
少なくとも保険適用の治療では、その対応関係に無い処方はできません。
つまり、リタリンを鬱に使うためには「リタリンは鬱に使ってよい」という「規制」が必要なのです。
これに対して外国では、薬は薬効に応じて医師または薬剤師の裁量で自由に処方できます。
したがって、「リタリンを鬱に使ってよい」という「規制」は不要なのです。
（少なくとも「医師は治療目的でリタリンを使用してよい」という「規制」があれば十分）
ちなみに、米国ではデキセドリン（デキストロアンフェタミン）が鬱に使われることがあるようです。
（もっとも、鬱よりもナルコレプシーやＡＤＨＤに使われることの方が多いでしょうが・・・）
「アンフェタミン」という名がつくように、これは立派な覚せい剤です。
リタリンを鬱に使える国は日本だけではありません。
日本では薬の処方について、保険適用に関連してガチガチに規制がかかっています。
すなわち、日本では病名と使用可能な薬との対応が定められています。
少なくとも保険適用の治療では、その対応関係に無い処方はできません。
つまり、リタリンを鬱に使うためには「リタリンは鬱に使ってよい」という「規制」が必要なのです。
これに対して外国では、薬は薬効に応じて医師または薬剤師の裁量で自由に処方できます。
したがって、「リタリンを鬱に使ってよい」という「規制」は不要なのです。
（少なくとも「医師は治療目的でリタリンを使用してよい」という「規制」があれば十分）
ちなみに、米国ではデキセドリン（デキストロアンフェタミン）が鬱に使われることがあるようです。
（もっとも、鬱よりもナルコレプシーやＡＤＨＤに使われることの方が多いでしょうが・・・）
「アンフェタミン」という名がつくように、これは立派な覚せい剤です。
アーカリオン、飲んだけど全然効き目わかんなかった。相変わらず居眠りしてました。
304 ：優しい名無しさん：04/08/15 00:54 ID:XWWUnXKG
>302ｻﾝ
勉強になった。
ずっと思ってきたことなんだけど、広義の意味でのイコール覚醒剤と
明らかに例えば覚せい剤とされる化学構造を持ったものとは
どう認識すればいいんだろうって。
こだわるから変に間違ったり言いたい事が伝わらなかったりするのかと自問中。
勉強になった。
ずっと思ってきたことなんだけど、広義の意味でのイコール覚醒剤と
明らかに例えば覚せい剤とされる化学構造を持ったものとは
どう認識すればいいんだろうって。
こだわるから変に間違ったり言いたい事が伝わらなかったりするのかと自問中。
305 ：298：04/08/15 12:06 ID:lOz0Ytn8
本当に私も勉強になりました。ありがとうございました。
アーカリオンについての情報もありがとうございました。
リタリンに関する日本での規制、医師・薬剤師の外国との立場の違い。
それからこのスレのタイトルにあるとおり、リタリンの依存症にならないために
皆さんがとても苦労されていること。
これは医師・薬剤師の連携による処方とリタリンに対する正確な知識の必要性、
そして患者側もだまって言われるままに処方薬の服用をしていたらいけないという
ことでしょうか。でも、患者は（少なくとも私は）いつでも薬剤に対する
正確な知識や情報を把握することができるかというとそうではない。
体調の波もあるし、インターネットを利用したりする術のない人はたくさんいる。
医薬分業とはいっても、私の知ってる限り医師は薬剤について深く知識を持たず
薬剤師の方は医師の処方箋に従って袋詰めするしかないのが今の現状では
ないでしょうか。えらそうなことを言って申し訳ありません。
でも本当に医師の薬剤に関する客観的な知識（今は自分の経験に基づく知識で処方
されていると思います）、薬剤師さんの更なる「処方薬」に対する権限が必要だと
思います。
とりあえず今はどこもお盆休みですね。
アーカリオンについての情報もありがとうございました。
リタリンに関する日本での規制、医師・薬剤師の外国との立場の違い。
それからこのスレのタイトルにあるとおり、リタリンの依存症にならないために
皆さんがとても苦労されていること。
これは医師・薬剤師の連携による処方とリタリンに対する正確な知識の必要性、
そして患者側もだまって言われるままに処方薬の服用をしていたらいけないという
ことでしょうか。でも、患者は（少なくとも私は）いつでも薬剤に対する
正確な知識や情報を把握することができるかというとそうではない。
体調の波もあるし、インターネットを利用したりする術のない人はたくさんいる。
医薬分業とはいっても、私の知ってる限り医師は薬剤について深く知識を持たず
薬剤師の方は医師の処方箋に従って袋詰めするしかないのが今の現状では
ないでしょうか。えらそうなことを言って申し訳ありません。
でも本当に医師の薬剤に関する客観的な知識（今は自分の経験に基づく知識で処方
されていると思います）、薬剤師さんの更なる「処方薬」に対する権限が必要だと
思います。
とりあえず今はどこもお盆休みですね。
リタリンと覚醒剤が似てるところって、切れ際がどうしようもなくしんどいことかね？
覚醒剤にはまっちゃう理由も、そのしんどさを乗り切れなくて、もう1回、って
感じになるかららしいぞ。
覚醒剤にはまっちゃう理由も、そのしんどさを乗り切れなくて、もう1回、って
感じになるかららしいぞ。
ちゃんと自己管理できる人なら依存にならんでしょ
308 ：304：04/08/15 21:01 ID:XWWUnXKG
始めはｷﾚ際なんて感じないんだよね。なのに処方が増えていって段々出てくる。
自分も今「追い打ち」感覚でリタを使ってしまって。それまでなんとか減薬できてたのに、
ちょっとした親子喧嘩とかがきっかけでヤケになって今日で4日目、3桁越えてしまったよ。
完全なる乱用に走ってしまったけど、明日から0かと思うと解放されるような苦しいような
複雑気分。
自己管理できなかったんだよな。去年の暮れに一気に6T/dになってから
変な余裕が出来てしまって、詐欺にもあってたから公的文章を3ヶ月書いては
市役所に20分でFAXてのが朝起きて布団の中にいるときから、伝えられて
それもほぼ毎日続いて心身共に燃え尽きそうになったのがきっかけで
ﾃﾝパってそれから思いきり頼るようになってしまった。それからﾘﾀがあれば
集中して仕事ができると言い訳し続けてしまったんだと。0Tになってやっと認識
もうだめぽ
自分も今「追い打ち」感覚でリタを使ってしまって。それまでなんとか減薬できてたのに、
ちょっとした親子喧嘩とかがきっかけでヤケになって今日で4日目、3桁越えてしまったよ。
完全なる乱用に走ってしまったけど、明日から0かと思うと解放されるような苦しいような
複雑気分。
自己管理できなかったんだよな。去年の暮れに一気に6T/dになってから
変な余裕が出来てしまって、詐欺にもあってたから公的文章を3ヶ月書いては
市役所に20分でFAXてのが朝起きて布団の中にいるときから、伝えられて
それもほぼ毎日続いて心身共に燃え尽きそうになったのがきっかけで
ﾃﾝパってそれから思いきり頼るようになってしまった。それからﾘﾀがあれば
集中して仕事ができると言い訳し続けてしまったんだと。0Tになってやっと認識
もうだめぽ
>>304
「覚せい剤」と「広義の覚醒剤」との違いは、法律上の区分に過ぎないと考えてよいでしょう。
「広義の覚醒剤」の中で、特にヤバイ物質を「覚せい剤」として特別待遇にしているだけです。
でも「覚せい剤」じゃないから安心・安全という考えは捨てるべきでしょう。
それくらい警戒して使わないと、乱用・依存に陥る危険性が高くなると思います。
「覚せい剤」と「広義の覚醒剤」との違いは、法律上の区分に過ぎないと考えてよいでしょう。
「広義の覚醒剤」の中で、特にヤバイ物質を「覚せい剤」として特別待遇にしているだけです。
でも「覚せい剤」じゃないから安心・安全という考えは捨てるべきでしょう。
それくらい警戒して使わないと、乱用・依存に陥る危険性が高くなると思います。
うつ病で２錠から１錠になり３系の薬を増やされたが 全くリタの効き目を
感じなくなった。飲む意味ないなら飲まない方がいいよね？
感じなくなった。飲む意味ないなら飲まない方がいいよね？
>310
医者に相談の上でならね。
勝手に服用をやめると、手元に残るわけだから
それはそれでよろしくない。捨てればいいという問題でもない。
医者に相談の上でならね。
勝手に服用をやめると、手元に残るわけだから
それはそれでよろしくない。捨てればいいという問題でもない。
312 ：298：04/08/16 17:39 ID:oHLJx4dS
今日はセカンド・オピニオンをもらいに病院に行ってきました。
いく途中のバスで眠って乗り過ごしました。
そこの病院にもリタリンはなくて、だからといって何かよい方法も
今のところ無いと言われました。
帰りの電車の中で白昼夢が始まって、必死で帰ってきました。
遷延する抑うつと過眠の症状が始まってもう4年。だれか目を覚まして～!!!
いく途中のバスで眠って乗り過ごしました。
そこの病院にもリタリンはなくて、だからといって何かよい方法も
今のところ無いと言われました。
帰りの電車の中で白昼夢が始まって、必死で帰ってきました。
遷延する抑うつと過眠の症状が始まってもう4年。だれか目を覚まして～!!!
>>312
そりゃ、悲惨ですね…。でも、薬局にはリタリンがあるわけで、病院になくても処方箋が
あれば入手が可能なわけです。
32条の範囲内だと、睡眠薬の調整と朝昼のリタリン服用以外に有効な手がない気がするの
ですが…。もう一度、入眠時幻覚や昼間の眠気とその頻度、内容を医師に伝えるべきだと
思います。
そりゃ、悲惨ですね…。でも、薬局にはリタリンがあるわけで、病院になくても処方箋が
あれば入手が可能なわけです。
32条の範囲内だと、睡眠薬の調整と朝昼のリタリン服用以外に有効な手がない気がするの
ですが…。もう一度、入眠時幻覚や昼間の眠気とその頻度、内容を医師に伝えるべきだと
思います。
ベタナミンてどうなんですかね？
主治医にリタ処方頼むもあっけなく断られ、ほんとにやっていけなかったので個人売買で
リタ２０T購入。どうしても用事があって動かなきゃいけないときだけ１T飲んでる。
依存とかにはなりたくないんです・・・違法に買ったことも先生には伝えました
来週から入院でし
わけわからないカキコすみませんでしたｗ
主治医にリタ処方頼むもあっけなく断られ、ほんとにやっていけなかったので個人売買で
リタ２０T購入。どうしても用事があって動かなきゃいけないときだけ１T飲んでる。
依存とかにはなりたくないんです・・・違法に買ったことも先生には伝えました
来週から入院でし
わけわからないカキコすみませんでしたｗ
違法にでも手を出してしまう気持ちは分かります。
今日も朝の金縛りでこんな時間に起きてしまった。
すぐバイト先に電話してとにかく平謝り。
動かない。起きられない。このままじゃクビだ。
なんで人格障害だのリスカしている連中に処方して、
朝起きられなくて困って、本当に必要な人間に処方してくれないんだろう。
「治るまで休め」って言われそうだけど、バイトじゃすぐクビになるし、
実際社員で働いていてもなかなか休職なんてできる人は少ない。
それこそリストラの良い餌食だ。
モダニフィル。私も調べてみます。
今日も朝の金縛りでこんな時間に起きてしまった。
すぐバイト先に電話してとにかく平謝り。
動かない。起きられない。このままじゃクビだ。
なんで人格障害だのリスカしている連中に処方して、
朝起きられなくて困って、本当に必要な人間に処方してくれないんだろう。
「治るまで休め」って言われそうだけど、バイトじゃすぐクビになるし、
実際社員で働いていてもなかなか休職なんてできる人は少ない。
それこそリストラの良い餌食だ。
モダニフィル。私も調べてみます。
× モダニフィル
○ モダフィニル
○ モダフィニル
モダフィニル高いんですか。
自分も特に朝の動けない状態に困っているんですが、
リタリンが危険ならそれ以外に何か医者が出せる薬はないんでしょうか。
この板を見てみても朝動けない事に困っている人はかなり多いと思うのですが。
現在睡眠剤は超短時間型のものを使っていてこれ以上の調整は難しいようで、
しかしこのままでは社会生活がままなりませんｏｒｚ
自分も特に朝の動けない状態に困っているんですが、
リタリンが危険ならそれ以外に何か医者が出せる薬はないんでしょうか。
この板を見てみても朝動けない事に困っている人はかなり多いと思うのですが。
現在睡眠剤は超短時間型のものを使っていてこれ以上の調整は難しいようで、
しかしこのままでは社会生活がままなりませんｏｒｚ
>319
リタリンが危険ならって…いや、普通に飲み続ける分にはまず大丈夫だよ。
いい加減に扱うとやばいわけだけど、それは、ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系の薬
（ﾃﾞﾊﾟｽとかｿﾗﾅｯｸｽとか、よく聞くやつ）だって一緒だし。
リタリンが危険ならって…いや、普通に飲み続ける分にはまず大丈夫だよ。
いい加減に扱うとやばいわけだけど、それは、ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系の薬
（ﾃﾞﾊﾟｽとかｿﾗﾅｯｸｽとか、よく聞くやつ）だって一緒だし。
>>319
超短時間型（ハルシオン等）だから調整が難しいってのは理由になっていないでしょう。
他のベンゾジアゼピンや抗討つ剤を追加したり、ロヒプノールを追加する等、いくらでも
手はあるハズ。
朝1錠程度の処方なら危険でもなんでもないよ。
超短時間型（ハルシオン等）だから調整が難しいってのは理由になっていないでしょう。
他のベンゾジアゼピンや抗討つ剤を追加したり、ロヒプノールを追加する等、いくらでも
手はあるハズ。
朝1錠程度の処方なら危険でもなんでもないよ。
322 ：優しい名無しさん：04/08/19 21:57 ID:Ckpo37+z
リタ勝手に断薬してます。
ここぞ！という時だけ利用してます。
どうしても眠いけど寝てはいけない時は舌下したり。
最近あの苦さにも慣れてきました。
ここぞ！という時だけ利用してます。
どうしても眠いけど寝てはいけない時は舌下したり。
最近あの苦さにも慣れてきました。
323 ：優しい名無しさん：04/08/19 22:45 ID:b9krsRWB
依存性があるから問題があるとかなんとか。
でもそれって酒も同じで、要は「どう飲むか」によるんじゃないのかな。
抑鬱状態や鬱状態などの人に処方したら、そりゃストレスがあったり、
辛いことがあったらＯＤ（酒の場合ヤケ酒）してしまう。
でも適切な量を適切な用途で飲む分には、それはあくまでも薬効を望んでのことであって、
あまり依存的にはならんのではないのかな。
例えば眠気防止のために飲むのなら、それはあくまで眠気防止のためであって、
眠気が無ければ飲む必要性も出てこない。
逆に抑鬱の人や鬱の人に処方してしまうと、病気である以上飲み続けてしまう。
そしてその度合いによってはＯＤなどしてしまったり、依存的になってしまったりする。
起きられなくて飲んでいる人の意見を聞いてみたいです。
依存してしまっていますか？
でもそれって酒も同じで、要は「どう飲むか」によるんじゃないのかな。
抑鬱状態や鬱状態などの人に処方したら、そりゃストレスがあったり、
辛いことがあったらＯＤ（酒の場合ヤケ酒）してしまう。
でも適切な量を適切な用途で飲む分には、それはあくまでも薬効を望んでのことであって、
あまり依存的にはならんのではないのかな。
例えば眠気防止のために飲むのなら、それはあくまで眠気防止のためであって、
眠気が無ければ飲む必要性も出てこない。
逆に抑鬱の人や鬱の人に処方してしまうと、病気である以上飲み続けてしまう。
そしてその度合いによってはＯＤなどしてしまったり、依存的になってしまったりする。
起きられなくて飲んでいる人の意見を聞いてみたいです。
依存してしまっていますか？
>>323
>起きられなくて飲んでいる人
私はそれで飲んでます。
依存と言うか…「無いと目が覚めない」っていうのはありますが、
いわゆる「禁断症状」のようなものはないです。
飲まなかったら眠気がさすだけで、家でﾏﾀｰﾘしてるだけなら飲まずに
過ごすし。出かける時なんかは飲んでるし。
「安易に飲まない」ってのを肝に銘じておけばいいかな、と自分の中では
思ってます。
>起きられなくて飲んでいる人
私はそれで飲んでます。
依存と言うか…「無いと目が覚めない」っていうのはありますが、
いわゆる「禁断症状」のようなものはないです。
飲まなかったら眠気がさすだけで、家でﾏﾀｰﾘしてるだけなら飲まずに
過ごすし。出かける時なんかは飲んでるし。
「安易に飲まない」ってのを肝に銘じておけばいいかな、と自分の中では
思ってます。
325 ：323：04/08/20 00:36 ID:e98ZLUPX
>>324
レスありがとう。
飲む必要性が無いのに飲まなければならない状態になっていたり、
辛いことがあってヤケになり、ＯＤしていたりするわけではないのですね。
実は朝どうしても起きられなくて医師にリタリンの処方をお願いしたのですが、
依存症になりやすいとのことで却下されました。
朝の１錠があれば良いだけで、もちろん休日は飲む必要性はありませんので、
飲まないつもりです。（眠剤などもそうしていますし）
それでもリタリンの依存性が問題になるのかどうか、疑問に感じていました。
レスとても参考になりました。
レスありがとう。
飲む必要性が無いのに飲まなければならない状態になっていたり、
辛いことがあってヤケになり、ＯＤしていたりするわけではないのですね。
実は朝どうしても起きられなくて医師にリタリンの処方をお願いしたのですが、
依存症になりやすいとのことで却下されました。
朝の１錠があれば良いだけで、もちろん休日は飲む必要性はありませんので、
飲まないつもりです。（眠剤などもそうしていますし）
それでもリタリンの依存性が問題になるのかどうか、疑問に感じていました。
レスとても参考になりました。
とどのつまり、リタリンの依存性というのがよく分からないんです。
一応レスは全部目を通しました。
よく「切れ際」と書かれていましたけど、眠気防止のために飲み、
それで眠気が取れれば、次にまた再度飲む必要はありませんよね？
ナルコレプシーのように薬効が切れてしまい、再度また眠気が襲ってくるのなら分かります。
鬱の人の場合も、薬効で鬱症状が緩和されたりすれば切れ際の辛さも分かります。
朝どうしても起きられなくて日常生活に支障をきたしているので、
そういった事情でどうしても処方して欲しいのですが、
それでも依存性は出てしまうものなのでしょうか？
>>324さんは上手に活用されていらっしゃるようですが・・・。
一応レスは全部目を通しました。
よく「切れ際」と書かれていましたけど、眠気防止のために飲み、
それで眠気が取れれば、次にまた再度飲む必要はありませんよね？
ナルコレプシーのように薬効が切れてしまい、再度また眠気が襲ってくるのなら分かります。
鬱の人の場合も、薬効で鬱症状が緩和されたりすれば切れ際の辛さも分かります。
朝どうしても起きられなくて日常生活に支障をきたしているので、
そういった事情でどうしても処方して欲しいのですが、
それでも依存性は出てしまうものなのでしょうか？
>>324さんは上手に活用されていらっしゃるようですが・・・。
>>326
オレも初めは朝飲めばいいって思ってたのよ。
でも、飲まないと起きられない、って感じになってしまった時点でアウト。
更に、起きる為に飲むとしても、やはり切れ際は来るわけよ。
どんよりしてくるわけよ。疲れちゃうっていうか。
元気の前借り薬だから。
で、昼も居眠りしちゃうからもう１錠、と。
眠気覚ましだから大丈夫、というのは、誰にでも当てはまることじゃないと思うが。
うまく活用してる人がいるからと言って、自分もうまくやれると思うのはどうかと。
オレも初めは朝飲めばいいって思ってたのよ。
でも、飲まないと起きられない、って感じになってしまった時点でアウト。
更に、起きる為に飲むとしても、やはり切れ際は来るわけよ。
どんよりしてくるわけよ。疲れちゃうっていうか。
元気の前借り薬だから。
で、昼も居眠りしちゃうからもう１錠、と。
眠気覚ましだから大丈夫、というのは、誰にでも当てはまることじゃないと思うが。
うまく活用してる人がいるからと言って、自分もうまくやれると思うのはどうかと。
328 ：312：04/08/20 09:06 ID:Ot+20KV0
私は朝は７時に割りとすんなり起きて、朝食を食べてカフェイン製剤を飲みます。
そうじ等で思い切り身体を動かすのですが、再び寝てしまいます。
午前中は寝るとリズムが崩れるというのでなるべく寝ないように買出し
に行ったりしているのですが、３～４日に一回は丸一日寝てしまいます。
主治医にモダフィニルの個人輸入について相談しました。
過去にODや抑うつ状態などの既往(?)があるので、服用するにしても細心の注意を
払いたいと思います。
いつも皆さんのご意見を参考にさせていただいています。
それにしても現在は抑うつ状態ではないのに眠いです。
みんな眠気がパァ～ッと覚めるといいね（＾◇＾）
そうじ等で思い切り身体を動かすのですが、再び寝てしまいます。
午前中は寝るとリズムが崩れるというのでなるべく寝ないように買出し
に行ったりしているのですが、３～４日に一回は丸一日寝てしまいます。
主治医にモダフィニルの個人輸入について相談しました。
過去にODや抑うつ状態などの既往(?)があるので、服用するにしても細心の注意を
払いたいと思います。
いつも皆さんのご意見を参考にさせていただいています。
それにしても現在は抑うつ状態ではないのに眠いです。
みんな眠気がパァ～ッと覚めるといいね（＾◇＾）
>>327
元気の前借ですか。
分かりやすい表現です。
>>329
基本的に起きられないほどの眠気は朝だけで、
昼は昼休みに20分程、昼寝の時間を取っています。
これが結構熟睡できているので、午後に眠いことはないです。
昼寝をしないときもたまにあるのですが、午後は割と大丈夫です。
元気の前借ですか。
分かりやすい表現です。
>>329
基本的に起きられないほどの眠気は朝だけで、
昼は昼休みに20分程、昼寝の時間を取っています。
これが結構熟睡できているので、午後に眠いことはないです。
昼寝をしないときもたまにあるのですが、午後は割と大丈夫です。
331 ：優しい名無しさん ：04/08/20 22:23 ID:T6lNzSgp
鬱で通院して一年、ついに出ました！リタちゃん。
朝食後一錠。
このスレ読んで不安でいっぱいですが、明日から飲んでみます。
ちなみに、アモキサンは口のこわばりが凄くてしゃべれなくなってやめたＹＯ。
朝食後一錠。
このスレ読んで不安でいっぱいですが、明日から飲んでみます。
ちなみに、アモキサンは口のこわばりが凄くてしゃべれなくなってやめたＹＯ。
>>320ｻﾝ以降の、リタリン依存に対する認識は甘いとしか言いようがない。
そもそも、朝起きられないという理由は何か。
「目覚ましで」というひとは、1Tで効かなくなったらどうする？
そして、リタリンには身体的依存と精神的依存の両方付きやすい。
そんなお気楽な薬でもない。
ここのﾚｽとは直接関係ないが
ihou板から、リタリンをよく分かっているカキコをコピペ
315 名前：てるみっと＠(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ ◆mBpkXYxbWs ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 11:06 ID:Ugtchabq
>>310
疲労感に関しては諦めるしかない
リタリンは体に無理矢理ブーストかけるようなもんだから、その反動としての疲労感
すぐに出来るこれといった対策は無し
多分、リタリンの強さに体がついていかないんだろうね
リタリンのブーストにも耐えられる体…つまり体力を鍛えれば多分反動は少なくなると思う
運動でもして基礎体力の向上に努めるのが一番の解決法かと
ただ疲労感を誤魔化したいだけであれば、切れ際にデパスでも飲むのが効果的
そもそも、朝起きられないという理由は何か。
「目覚ましで」というひとは、1Tで効かなくなったらどうする？
そして、リタリンには身体的依存と精神的依存の両方付きやすい。
そんなお気楽な薬でもない。
ここのﾚｽとは直接関係ないが
ihou板から、リタリンをよく分かっているカキコをコピペ
315 名前：てるみっと＠(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ ◆mBpkXYxbWs ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 11:06 ID:Ugtchabq
>>310
疲労感に関しては諦めるしかない
リタリンは体に無理矢理ブーストかけるようなもんだから、その反動としての疲労感
すぐに出来るこれといった対策は無し
多分、リタリンの強さに体がついていかないんだろうね
リタリンのブーストにも耐えられる体…つまり体力を鍛えれば多分反動は少なくなると思う
運動でもして基礎体力の向上に努めるのが一番の解決法かと
ただ疲労感を誤魔化したいだけであれば、切れ際にデパスでも飲むのが効果的
>>332
身体的依存と精神的依存の両方付きやすい理由を、客観的に説明して欲しい。
身体的依存と精神的依存の両方付きやすい理由を、客観的に説明して欲しい。
>>330
リタリンで朝からシャキン！となることはないので、午前中眠くても問題ないです。
リタリンで一日の準備を午前中に済ませることができるなら、十分な効果があると言えます。
さらに、昼寝をして午後の活動は問題なしです。
つまり、午前中はリタリンで体と脳をブーストさせ、正午には体と脳がほぐれた状態を
得ることができているということです。
リタリンを上手に活用して自己管理に努めていると思えますので、現状を継続すれば
状態も次第に良くなると思います。
リタリンで朝からシャキン！となることはないので、午前中眠くても問題ないです。
リタリンで一日の準備を午前中に済ませることができるなら、十分な効果があると言えます。
さらに、昼寝をして午後の活動は問題なしです。
つまり、午前中はリタリンで体と脳をブーストさせ、正午には体と脳がほぐれた状態を
得ることができているということです。
リタリンを上手に活用して自己管理に努めていると思えますので、現状を継続すれば
状態も次第に良くなると思います。
今まで、多くのリタリン・ユーザーを観察してきたのですが、
精神的依存は、その人の性向・嗜好に拠る所が大です。酒、ギャンブル、セックス、
違法薬物（具体的には覚醒剤、コカイン、MDMA等のアッパー系）、喫煙習慣の有無に比例します。
その意味では、リタリンの精神的依存をリタリンだけで語ろうとすると、本質的な部分を
失ってしまいます。
身体的依存性は、耐性や疲労感、服用の頻度・料が尺度になると思いますが、適切な処方量
以上の服薬＝濫用をしない限りは深刻でないと思います。
いずれにせよ、適切な処方量以上の服用を企てない限りは「依存にあらず」なので、
必要以上のリタリン使用を自分がしようとしているかどうかを常に意識することが大切でしょう。
精神的依存は、その人の性向・嗜好に拠る所が大です。酒、ギャンブル、セックス、
違法薬物（具体的には覚醒剤、コカイン、MDMA等のアッパー系）、喫煙習慣の有無に比例します。
その意味では、リタリンの精神的依存をリタリンだけで語ろうとすると、本質的な部分を
失ってしまいます。
身体的依存性は、耐性や疲労感、服用の頻度・料が尺度になると思いますが、適切な処方量
以上の服薬＝濫用をしない限りは深刻でないと思います。
いずれにせよ、適切な処方量以上の服用を企てない限りは「依存にあらず」なので、
必要以上のリタリン使用を自分がしようとしているかどうかを常に意識することが大切でしょう。
このスレには他人を貶めて安心しようとしている人たちがいるようです。
>>337=338
鬱病やナルコと薬物濫用を同列にはできないでしょう。
ルールを守っていても、鬱病やナルコにはなるが、
ルールを守っていれば、薬物濫用はしないよね。
リタリンがいつも必要、という意味での依存は、薬物濫用じゃないからね。
高血圧の人が降圧剤を一生飲み続けることや、
糖尿病の人がインシュリンを打つことと、同じようなものだからね。
鬱病やナルコと薬物濫用を同列にはできないでしょう。
ルールを守っていても、鬱病やナルコにはなるが、
ルールを守っていれば、薬物濫用はしないよね。
リタリンがいつも必要、という意味での依存は、薬物濫用じゃないからね。
高血圧の人が降圧剤を一生飲み続けることや、
糖尿病の人がインシュリンを打つことと、同じようなものだからね。
おっと名前欄に番号入れ忘れたけど、339は336ね。
俺はアル中になったことがある。
最初のうちは、自分がアル中である、という自覚がなかった。
しかし、自分がアル中であると自覚してからは、
人付き合いのために飲むだけに留めているよ。
今では全く飲まなくなってる。薬を飲む必要があるからね。
その経験があるから、薬は処方通りに飲んでいたよ。
ただ1度だけ、睡眠薬をODしたことがある。
いつもより眠れないので、つい軽い気持ちで、余ってた薬を1錠追加してしまった。
翌日になって1シート近くなくなっていたのに気がついて、激しく後悔したよ。
その後は、どんなに眠れなくても、睡眠薬は追加してないよ。
正直に言うと、リタリンを濫用したことも1度ある。
睡眠薬同様に、リタリンも少し余っていたんだ。
どうしても頑張らないといけないときに、処方量を越えて飲んでしまった。
誘惑に負けたんだ。後から酷い罪悪感で、もう二度とやるまい、と思ったよ。
それ以降は、濫用していない。
幸い俺は、ヤバくなる手前で引き返してこれた。
みんなにできるアドバイスは、薬は余ったらすぐに捨てろ、だ。
俺はアル中になったことがある。
最初のうちは、自分がアル中である、という自覚がなかった。
しかし、自分がアル中であると自覚してからは、
人付き合いのために飲むだけに留めているよ。
今では全く飲まなくなってる。薬を飲む必要があるからね。
その経験があるから、薬は処方通りに飲んでいたよ。
ただ1度だけ、睡眠薬をODしたことがある。
いつもより眠れないので、つい軽い気持ちで、余ってた薬を1錠追加してしまった。
翌日になって1シート近くなくなっていたのに気がついて、激しく後悔したよ。
その後は、どんなに眠れなくても、睡眠薬は追加してないよ。
正直に言うと、リタリンを濫用したことも1度ある。
睡眠薬同様に、リタリンも少し余っていたんだ。
どうしても頑張らないといけないときに、処方量を越えて飲んでしまった。
誘惑に負けたんだ。後から酷い罪悪感で、もう二度とやるまい、と思ったよ。
それ以降は、濫用していない。
幸い俺は、ヤバくなる手前で引き返してこれた。
みんなにできるアドバイスは、薬は余ったらすぐに捨てろ、だ。
自分がリタリンを飲むことを必死に正当化しようとしているところが既にｒｙ
リタリンも覚醒剤と同じくドーパミントランスポーターに作用するわけだが。
覚醒剤みたいに完全にドーパミントランスポーターを破壊してしまうのかそうではないのかが
気になるところだ。
しかし、覚醒剤だって、1ヶ月に1回しか使ってなければ依存にはならない、という人もいる。
違法ではあるがな。
覚醒剤みたいに完全にドーパミントランスポーターを破壊してしまうのかそうではないのかが
気になるところだ。
しかし、覚醒剤だって、1ヶ月に1回しか使ってなければ依存にはならない、という人もいる。
違法ではあるがな。
うつ病の場合は 症状うんぬんよりもその医者が出す医者か出さない医者かに
よる。出さない医者はどんな症状でも絶対に出さないよ。一種のイデオロギー
みたいなもの。出すところは平気で何錠も出すようだけど そうすると患者も
大変になる。
よる。出さない医者はどんな症状でも絶対に出さないよ。一種のイデオロギー
みたいなもの。出すところは平気で何錠も出すようだけど そうすると患者も
大変になる。
345 ：>>331：04/08/23 18:13 ID:g6kyBN75
土曜の朝、飲んですぐ二度寝してしまった…。弱気で半錠にしたからかな。
日曜、朝半錠。夕方出先で、たぶん切れ際に激しいイライラ。
帰宅すると睡魔に襲われ寝てしまった…。
月曜、今日も薬を飲んだ後に二度寝。目を覚まさせてくれる薬じゃないんかいな。
まあ、気持ちが上がってるのはわかる。切れ際がこわいなー。
なんかスレ違いかな？だったらゴメソ。
私はただの鬱の薬ってことで処方された。今度依存について聞いてみようっと。
日曜、朝半錠。夕方出先で、たぶん切れ際に激しいイライラ。
帰宅すると睡魔に襲われ寝てしまった…。
月曜、今日も薬を飲んだ後に二度寝。目を覚まさせてくれる薬じゃないんかいな。
まあ、気持ちが上がってるのはわかる。切れ際がこわいなー。
なんかスレ違いかな？だったらゴメソ。
私はただの鬱の薬ってことで処方された。今度依存について聞いてみようっと。
346 ：331：04/08/23 18:15 ID:g6kyBN75
上の書き込みは私331です。
名前のとこってリンクされないんやね。
名前のとこってリンクされないんやね。
なんかコカコーラを語るスレと変わらない内容になってきたな。
348 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:21 ID:YdDiG3xo
リタを鬱に処方するのは日本だけだと聞いた。
医療関係者の間ではリタは製薬会社にちなんでチバと呼ばれてるみたいだが、
製薬会社と何かあるんじゃないのか？
似たような薬効で副作用や依存性が低いモダは認可されない。
海外ではナルコの治療はモダに切り替わったらしいが…
医療関係者の間ではリタは製薬会社にちなんでチバと呼ばれてるみたいだが、
製薬会社と何かあるんじゃないのか？
似たような薬効で副作用や依存性が低いモダは認可されない。
海外ではナルコの治療はモダに切り替わったらしいが…
349 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:28 ID:RslBb/9u
リタ寝ってきもちいっすね。
350 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:32 ID:YdDiG3xo
俺はナルコ患者だけど。
鬱は心の風邪だよ。
風邪は悪化したら肺炎になるから、暖かくして治した方がいい。
ナルコは喘息だ。発作を抑えるには薬がいる。
ナルコ患者は発作による社会的冷遇により鬱を併発する場合が多く、両方分かってる。
俺も薬やめたいが、ナルコは２種類しか薬がないんだよ！
鬱は心の風邪だよ。
風邪は悪化したら肺炎になるから、暖かくして治した方がいい。
ナルコは喘息だ。発作を抑えるには薬がいる。
ナルコ患者は発作による社会的冷遇により鬱を併発する場合が多く、両方分かってる。
俺も薬やめたいが、ナルコは２種類しか薬がないんだよ！
リタリン、服用中は胃がムカムカするから余り服用したくないんだよな・・・。
352 ：優しい名無しさん：04/08/23 19:57 ID:YdDiG3xo
ナルコ患者の俺からしてみると、鬱とナルコを同列に並べられると嫌でたまらん。
てか、ナルコが精神科という事すら納得できん。
こっちはナルコ用の特効薬がないから覚醒薬を使ってるだけなんだがな…。
ちなみに鬱にリタリンを処方するのは日本だけなのはマジらしい。
てか、ナルコが精神科という事すら納得できん。
こっちはナルコ用の特効薬がないから覚醒薬を使ってるだけなんだがな…。
ちなみに鬱にリタリンを処方するのは日本だけなのはマジらしい。
>>348、352
それについては、このスレかリタリンの本スレで解決済み。
日本では鬱にも処方できると決めないと処方できないが、
アメリカなんかでは、何の病気に対してどのクスリを処方するかは医者の権限内。
わざわざ鬱に処方できるとか書かない。
それについては、このスレかリタリンの本スレで解決済み。
日本では鬱にも処方できると決めないと処方できないが、
アメリカなんかでは、何の病気に対してどのクスリを処方するかは医者の権限内。
わざわざ鬱に処方できるとか書かない。
354 ：優しい名無しさん：04/08/23 22:17 ID:VUToCvKR
リタリン絶ち二日目。
暗い穴に向かって落ち込みつつある。ヤバイ
暗い穴に向かって落ち込みつつある。ヤバイ
355 ：優しい名無しさん：04/08/24 03:25 ID:iW8TSU3l
356 ：優しい名無しさん：04/08/24 03:41 ID:iW8TSU3l
米国では合法ジャンキーは商売のうちだ。
アテネで日本がメダル取れてるのも列強のトップアスリートがドーピングで出場停止食らってるからだよ。
米国では製薬会社がアスリートに薬を提供するとか普通。
感覚が違うよ。
アテネで日本がメダル取れてるのも列強のトップアスリートがドーピングで出場停止食らってるからだよ。
米国では製薬会社がアスリートに薬を提供するとか普通。
感覚が違うよ。
ナルコの人ってリタリンに耐性がついたらどうしてるの？
あ、>>349の間違いです
360 ：優しい名無しさん：04/08/24 10:07 ID:Vyx0n6UZ
リタリン飲みはじめて、３ヶ月目です。他に三環系抗鬱剤も処方されていますが。
もう初期の効き目を実感することはないのですが、飲む前よりは鬱症状が改善
しているように思います。
何年もリタを服用している人は、効き目とかかんじているのでしょうか。
もう初期の効き目を実感することはないのですが、飲む前よりは鬱症状が改善
しているように思います。
何年もリタを服用している人は、効き目とかかんじているのでしょうか。
>>360 耐性はつく。連用で効き目が薄くなる。
石が断薬・減薬を始めるまではおまじないということで飲むべし、
というのが筋だが、リタをぬいてみたりするのもアリという話がある。
俺もリタ抜いている。眠くなったら寝ていられるからでもあるが。
石が断薬・減薬を始めるまではおまじないということで飲むべし、
というのが筋だが、リタをぬいてみたりするのもアリという話がある。
俺もリタ抜いている。眠くなったら寝ていられるからでもあるが。
時差でアドラフィニル(プロビジルとほぼ同一効果)の価格が急騰してるよ
困ったよりタリン１日１Tだから困るよ。
困ったよりタリン１日１Tだから困るよ。
364 ：優しい名無しさん：04/08/24 22:02 ID:MV4axW7W
合法覚醒剤ですから依存するの確実。
依存の心配するよりどうしたら薬やめれるか考えて。
依存の心配するよりどうしたら薬やめれるか考えて。
軽いADHDと診断されて、リタリン処方されました。
すごーくハイになるのがわかってちょっと怖い反面、これで
やらなきゃいけないことができるのって感じで嬉しいような・・・
でも、薬飲んで「治る」のでしょうか？
一生付き合っていかなきゃいけないんでしょうか？
すごーくハイになるのがわかってちょっと怖い反面、これで
やらなきゃいけないことができるのって感じで嬉しいような・・・
でも、薬飲んで「治る」のでしょうか？
一生付き合っていかなきゃいけないんでしょうか？
治りません。
血圧や糖尿の薬のように、治す薬ではないので。
一生付き合う薬です。
血圧や糖尿の薬のように、治す薬ではないので。
一生付き合う薬です。
ADHDかどうかの判定は微妙です。
まずはDSM-IVによるわけですが、 http://www.adhd.jp/dsm.html
この基準が果たして客観的に評価できる値であるかどうか、
自覚か他覚かでも違うでしょうし、相対的に見てそうであると
判断できても問題がなければ評価しないという見方もあります。
(上のサイトについても一時期いろんな意見があったと思います、
てか最近本スレみてねー)
鬱にでもならない限り素人がアクションを起こすことはない
(能力の差ということで分類されていることに疑念がない)
わけで、まずそんな悩みにはパキシルだしとけ、みたいな
そんな感じがします。
さすがに ttp://www.adhd.jp/tiryou.html で最初がリタってのも
んーどうなんでしょう… ボロを倍増させてくれたりもしますからね。
まずはDSM-IVによるわけですが、 http://www.adhd.jp/dsm.html
この基準が果たして客観的に評価できる値であるかどうか、
自覚か他覚かでも違うでしょうし、相対的に見てそうであると
判断できても問題がなければ評価しないという見方もあります。
(上のサイトについても一時期いろんな意見があったと思います、
てか最近本スレみてねー)
鬱にでもならない限り素人がアクションを起こすことはない
(能力の差ということで分類されていることに疑念がない)
わけで、まずそんな悩みにはパキシルだしとけ、みたいな
そんな感じがします。
さすがに ttp://www.adhd.jp/tiryou.html で最初がリタってのも
んーどうなんでしょう… ボロを倍増させてくれたりもしますからね。
すんまそん、話が飛躍しすぎたと思うので。
ADD/ADHDは治らないというのはある意味当然です。
ミスをしない、忘れない、なんて人いないんですから。
まあ誤診であったほうがいいんですけれども、
ADHDの疑い→リタ ではなく ADHDでFA→リタ であって
ほしいですね。リタった自分を受け入れるかそうでないか。
どちらも時間が経てば好きなほうが選ばれるとおもいます。
なので、まあ、とりあえずいい機会なので飲んでみてはいかがかと。
ADD/ADHDは治らないというのはある意味当然です。
ミスをしない、忘れない、なんて人いないんですから。
まあ誤診であったほうがいいんですけれども、
ADHDの疑い→リタ ではなく ADHDでFA→リタ であって
ほしいですね。リタった自分を受け入れるかそうでないか。
どちらも時間が経てば好きなほうが選ばれるとおもいます。
なので、まあ、とりあえずいい機会なので飲んでみてはいかがかと。
ナルコやADHDの人はうつの人に比べて、リタリン依存症になりにくいというし、
そんなに心配しなくていいと思いますよ。
そんなに心配しなくていいと思いますよ。
薬に対する意識が違うのかな？用途が違うから
ナルコやＡＤＨＤとうとぅの人とは？？
ナルコやＡＤＨＤとうとぅの人とは？？
やっぱ使用目的の違いじゃないかな。
ナルコの人は、休日とかで1日中寝ていても問題無い日はリタリン飲む必要ないもの。
病気の状態に合わせて飲むのと、辛いことがあるから飲むのとでは、
依存に陥る度合いが違うのだと思う。
ナルコの人は、休日とかで1日中寝ていても問題無い日はリタリン飲む必要ないもの。
病気の状態に合わせて飲むのと、辛いことがあるから飲むのとでは、
依存に陥る度合いが違うのだと思う。
なんらかのブーストにつかってると連用も平気なのかも。
鳴子さんはちょっとわがんね。
鳴子さんはちょっとわがんね。
ナルコの人はもともとオレキシンが足りていない分が
リタを使ってやっと普通のレベルになるので、ハイに
なるのではなく普通になるだけ。
リタを使ってやっと普通のレベルになるので、ハイに
なるのではなく普通になるだけ。
自分ナルコでリタ飲んでるけど、切れ際辛いです。
今まで溜めてた眠気がドバーッと……
今まで溜めてた眠気がドバーッと……
377 ：たか：04/09/07 13:15 ID:kv7jJh4x
重度のうつでリタリン歴１年。
平日の朝に限って１錠のみつづけていました。
このスレ見るまでは、そんなあぶない薬とは知らず。
先週の月曜、断薬に挑戦したら、猛烈な眠気と脳みそが
腫れ上がったような痛みと宙を歩いているようなめまいで断念。
以来、１／２錠に割ってのみながら様子をみていました。
きょう断薬に再チャレンジしてなんとか半日乗りきりました。
成功するかも・・・。
平日の朝に限って１錠のみつづけていました。
このスレ見るまでは、そんなあぶない薬とは知らず。
先週の月曜、断薬に挑戦したら、猛烈な眠気と脳みそが
腫れ上がったような痛みと宙を歩いているようなめまいで断念。
以来、１／２錠に割ってのみながら様子をみていました。
きょう断薬に再チャレンジしてなんとか半日乗りきりました。
成功するかも・・・。
378 ：優しい名無しさん：04/09/07 13:39 ID:X00ahxna
やる気がでないので、リタくださいっていったら、あれは覚せい剤だから
売人になるから出せないといわれた
誰かリタくれる所教えてください。
売人になるから出せないといわれた
誰かリタくれる所教えてください。
379 ：優しい名無しさん：04/09/07 14:04 ID:ErTUhzfY
>>378
リタリンはやる気を出させるために使うべきではありません。
あくまでナルコレプシーやその近縁疾患のために使われるべきです。
ある種のうつ病にたいしては一時凌ぎ的に用いるべきで常用は治癒を
遅らせ、無理が重なり、痛い目にあうと思います。
リタリンはやる気を出させるために使うべきではありません。
あくまでナルコレプシーやその近縁疾患のために使われるべきです。
ある種のうつ病にたいしては一時凌ぎ的に用いるべきで常用は治癒を
遅らせ、無理が重なり、痛い目にあうと思います。
>>377
ちゃんと医師の指導のもとにやってるんでしょうね?
断薬自慢してる馬鹿につられて勝手にやってるのだとしたら、とても危険だよ。
取り返しのつかないことになる・・・かもしれない。
とりあえず、余った薬は余った瞬間に捨てること。いいね?
ちゃんと医師の指導のもとにやってるんでしょうね?
断薬自慢してる馬鹿につられて勝手にやってるのだとしたら、とても危険だよ。
取り返しのつかないことになる・・・かもしれない。
とりあえず、余った薬は余った瞬間に捨てること。いいね?
381 ：たか：04/09/07 16:54 ID:kv7jJh4x
>>380
377です。
うつ＆不眠で、
睡眠薬をふやす
↓
でも眠れない（悪夢で眠ったらかえって疲れ果てる）
↓
日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をさらに増やす
↓
それでも眠れない
↓
さらに日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をまたまた増やす
↓
それでも眠れず
・・・という負の連鎖を断ち切るため、平日のみリタリンを処方
されています。
毎週通院しており、リタリンの残量を正直に報告、
それと合わせて５錠（月～金のみ服用）になるよう、
もらっています。
（土日は、１日中、眠気でぐったりしています）
ちなみに抗うつ薬は アモキサン100ミリ、デプロメール100ミリ
パキシル20ミリ
こっちはのむのをやめるなと言われて指示に従っています。
パキの減、断薬は苦しそうですな。
377です。
うつ＆不眠で、
睡眠薬をふやす
↓
でも眠れない（悪夢で眠ったらかえって疲れ果てる）
↓
日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をさらに増やす
↓
それでも眠れない
↓
さらに日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をまたまた増やす
↓
それでも眠れず
・・・という負の連鎖を断ち切るため、平日のみリタリンを処方
されています。
毎週通院しており、リタリンの残量を正直に報告、
それと合わせて５錠（月～金のみ服用）になるよう、
もらっています。
（土日は、１日中、眠気でぐったりしています）
ちなみに抗うつ薬は アモキサン100ミリ、デプロメール100ミリ
パキシル20ミリ
こっちはのむのをやめるなと言われて指示に従っています。
パキの減、断薬は苦しそうですな。
382 ：たか：04/09/07 16:55 ID:kv7jJh4x
>>380
377です。
うつ＆不眠で、
睡眠薬をふやす
↓
でも眠れない（悪夢で眠ったらかえって疲れ果てる）
↓
日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をさらに増やす
↓
それでも眠れない
↓
さらに日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をまたまた増やす
↓
それでも眠れず
・・・という負の連鎖を断ち切るため、平日のみリタリンを処方
されています。
毎週通院しており、リタリンの残量を正直に報告、
それと合わせて５錠（月～金のみ服用）になるよう、
もらっています。
（土日は、１日中、眠気でぐったりしています）
ちなみに抗うつ薬は アモキサン100ミリ、デプロメール100ミリ
パキシル20ミリ
こっちはのむのをやめるなと言われて指示に従っています。
パキの減、断薬は苦しそうですな。
377です。
うつ＆不眠で、
睡眠薬をふやす
↓
でも眠れない（悪夢で眠ったらかえって疲れ果てる）
↓
日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をさらに増やす
↓
それでも眠れない
↓
さらに日中眠い、意欲が出ない、仕事中居眠り
↓
睡眠薬をまたまた増やす
↓
それでも眠れず
・・・という負の連鎖を断ち切るため、平日のみリタリンを処方
されています。
毎週通院しており、リタリンの残量を正直に報告、
それと合わせて５錠（月～金のみ服用）になるよう、
もらっています。
（土日は、１日中、眠気でぐったりしています）
ちなみに抗うつ薬は アモキサン100ミリ、デプロメール100ミリ
パキシル20ミリ
こっちはのむのをやめるなと言われて指示に従っています。
パキの減、断薬は苦しそうですな。
383 ：たか：04/09/07 16:56 ID:kv7jJh4x
ダブりました 失礼 m(_ _)m
>>381
ちゃんと医師に相談しているとのことで安心しました。
ちゃんと医師に相談しているとのことで安心しました。
385 ：優しい名無しさん：04/09/07 22:16 ID:mzvIU/qy
リタリンが切れるとまず強烈な眠気・倦怠感にくわえ
めまい、吐き気、幻聴、幻覚、妄想がします
とてもじゃないけど仕事どころか寝ているのもつらいです
皆さんはリタリンが切れるとどうなりますか？
めまい、吐き気、幻聴、幻覚、妄想がします
とてもじゃないけど仕事どころか寝ているのもつらいです
皆さんはリタリンが切れるとどうなりますか？
386 ：シューティングスターカミーユ@薬板 ◆Ritalin6fU ：04/09/07 22:53 ID:D1zqS6rJ
もの凄いあせりと発汗
387 ：優しい名無しさん：04/09/08 00:22 ID:lxMz9Tf4
ADHDで三年間処方されてた。
はじめは一回4/1Tから、4/1Tづつ増やして最終的に一日２Ｔ、朝昼１Ｔづつに。
で、その処方で効果なく、大事な試験にも通ったので晴れて断薬。
やめた時も、なんともなかった。
依存の話もぴんと来ないが、
効いてハイになった人はもっとわからない。
効かないまま三年飲んでて依存にならないのって珍しいの？
はじめは一回4/1Tから、4/1Tづつ増やして最終的に一日２Ｔ、朝昼１Ｔづつに。
で、その処方で効果なく、大事な試験にも通ったので晴れて断薬。
やめた時も、なんともなかった。
依存の話もぴんと来ないが、
効いてハイになった人はもっとわからない。
効かないまま三年飲んでて依存にならないのって珍しいの？
>依存の話もぴんと来ないが、
>効いてハイになった人はもっとわからない。
あー同じ。。
当方自閉傾向ですが。最初はADHDと診断されました。
でもリタリンないと眠いのよ。。。
本当に好きなことにしか集中できないのはADHDと同じ。
特に文章読むのが大変。
>効いてハイになった人はもっとわからない。
あー同じ。。
当方自閉傾向ですが。最初はADHDと診断されました。
でもリタリンないと眠いのよ。。。
本当に好きなことにしか集中できないのはADHDと同じ。
特に文章読むのが大変。
389 ：たか：04/09/08 14:43 ID:CussiEdu
断薬２日めの午後になりました。
午前中のいちばん眠くて頭が重く、気力が出ない時間を
なんとか乗りきりました。
断薬成功しそうな予感。
鬱もそのぶんよくなっていればよいのですが。
午前中のいちばん眠くて頭が重く、気力が出ない時間を
なんとか乗りきりました。
断薬成功しそうな予感。
鬱もそのぶんよくなっていればよいのですが。
390 ：優しい名無しさん：04/09/08 23:33 ID:u0wrXvKt
１Ｔ/day処方されてますが、実際は「ここ一番！」という時しか飲んでません。
おかげで２００Ｔぐらい溜まってしまいました…
おかげで２００Ｔぐらい溜まってしまいました…
391 ：たか：04/09/09 16:45 ID:9AQXxxES
断薬３日めの夕方になりました。
午前中の眠気、頭の重さは相変わらずです。
きょうはキーンという金属音が聞こえます。
医師によると自律神経のバランスがくずれているせいだとか。
頓服にセレネースを処方されていますが、それものまずに
なんとか乗り切れそうです。
夕方は、パキシル20ミリ、デプロメール50ミリ、アモキサン50ミリ
をのみます。
午前中の眠気、頭の重さは相変わらずです。
きょうはキーンという金属音が聞こえます。
医師によると自律神経のバランスがくずれているせいだとか。
頓服にセレネースを処方されていますが、それものまずに
なんとか乗り切れそうです。
夕方は、パキシル20ミリ、デプロメール50ミリ、アモキサン50ミリ
をのみます。
392 ：実咲：04/09/09 17:06 ID:NBW8NfL3
ルーラン・レキソタン・パキシル・デパゲンとリタを処方されてます。
眠気を取るために使っているのですが、1D/2Tなのに今日は2.5T
飲んでしまいました。頼りがちですが、なくすなんて
今は怖くて考えられません。頓服にはソラナックスを処方されています。
リタの切れ際の反動はほとんどありません。
断薬中のかたアドバイスあったらください。
眠気を取るために使っているのですが、1D/2Tなのに今日は2.5T
飲んでしまいました。頼りがちですが、なくすなんて
今は怖くて考えられません。頓服にはソラナックスを処方されています。
リタの切れ際の反動はほとんどありません。
断薬中のかたアドバイスあったらください。
394 ：優しい名無しさん：04/09/10 09:27 ID:uJQkIlKA
395 ：優しい名無しさん：04/09/10 09:39 ID:uJQkIlKA
396 ：優しい名無しさん：04/09/10 09:51 ID:2PBZEJhb
質問です。
１日２錠処方されて飲み続けていますが、極度の依存にはなっていないのですが、
どのような飲み方をすると依存してＯＤ気味になったりするんですか？
どこへ行ってもリタ＝廃人手前とか言われるのですが実感が沸かなくて。。。
１日２錠処方されて飲み続けていますが、極度の依存にはなっていないのですが、
どのような飲み方をすると依存してＯＤ気味になったりするんですか？
どこへ行ってもリタ＝廃人手前とか言われるのですが実感が沸かなくて。。。
397 ：優しい名無しさん：04/09/10 11:35 ID:uJQkIlKA
・眠くもないのに効果を勘違いして飲む
・夜にのむ
・医者をだまして手に入れている
・夜にのむ
・医者をだまして手に入れている
398 ：優しい名無しさん：04/09/10 12:09 ID:E1lzHz2G
リタを、スニらないで普通に飲んでる人っているの？
正しい付き合い方は、処方通りに飲む事です。
その上で、耐性がついて効かなくなる→増量、という悪循環にならないように
休薬日を設ける。
規則正しい生活をおくり、薬が効きやすいように勤める。
など、病院のはしごや増量増量の悪循環に陥らない為のスレです。
少なくとも真面目に飲んでた漏れには、良い薬でした。
本当に、余っているなら分けて欲しい。。
スニとか爽快感ｷﾎﾞﾝの違法さんは違法ｽﾚへ。
その上で、耐性がついて効かなくなる→増量、という悪循環にならないように
休薬日を設ける。
規則正しい生活をおくり、薬が効きやすいように勤める。
など、病院のはしごや増量増量の悪循環に陥らない為のスレです。
少なくとも真面目に飲んでた漏れには、良い薬でした。
本当に、余っているなら分けて欲しい。。
スニとか爽快感ｷﾎﾞﾝの違法さんは違法ｽﾚへ。
初めて処方されて飲んだときの効きは今でも忘れない。
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
以外に表現のしようが無いくらいに全身から謎の気力が漲った。
でも３日くらい経ったら馴れてしまってそんな感覚は無くなってしまった。
まぁどんな薬でも馴れはあるし仕方がないよね。
ﾚｽ下さった方々感謝。
スニフっつーのは聞いたことはありますけどやったことは無し。
そこまで言われるということはやはり効きが違う危険な方法なんですね。
当たり前かも知れませんけど、処方守っていたら問題無い薬だと思うんですけどねぇ・・・。
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
以外に表現のしようが無いくらいに全身から謎の気力が漲った。
でも３日くらい経ったら馴れてしまってそんな感覚は無くなってしまった。
まぁどんな薬でも馴れはあるし仕方がないよね。
ﾚｽ下さった方々感謝。
スニフっつーのは聞いたことはありますけどやったことは無し。
そこまで言われるということはやはり効きが違う危険な方法なんですね。
当たり前かも知れませんけど、処方守っていたら問題無い薬だと思うんですけどねぇ・・・。
>>401
体にまとわりついた鎖が外れた瞬間だなｗ
俺も初めて服用したとき30分くらいでお腹から冷たくなっていく感覚がして、鬱になる記憶が出なくなったよ。
最初は６時間くらい効いてたけど、今は４時間が限界か？何か切れてきた。
あとは、タバコで行くか。もしくは眠眠打破とかいうドリンク。モカが大量に入るとリタ服用と同じ効果があるらしいけど。
スニフは止めた方がいいよ。鼻炎あると特に。
体にまとわりついた鎖が外れた瞬間だなｗ
俺も初めて服用したとき30分くらいでお腹から冷たくなっていく感覚がして、鬱になる記憶が出なくなったよ。
最初は６時間くらい効いてたけど、今は４時間が限界か？何か切れてきた。
あとは、タバコで行くか。もしくは眠眠打破とかいうドリンク。モカが大量に入るとリタ服用と同じ効果があるらしいけど。
スニフは止めた方がいいよ。鼻炎あると特に。
403 ：優しい名無しさん：04/09/13 16:40:11 ID:YS/sQbie
朝一回、半錠を飲んでるんだけど、全然すっきりしない。
これは薬の量が足りないんだろうか。
それとも、俺の病気には効かないんだろうか。
ちなみに、俺は病名が付かず、今までに鬱病、統合失調症の薬を飲んできたが薬効無く、
それじゃリタリンを試しましょうということで先週から飲み始めたんだ。
これは薬の量が足りないんだろうか。
それとも、俺の病気には効かないんだろうか。
ちなみに、俺は病名が付かず、今までに鬱病、統合失調症の薬を飲んできたが薬効無く、
それじゃリタリンを試しましょうということで先週から飲み始めたんだ。
なんというか、気付け薬として使ってますな。
一錠飲めばｼｬｷｰﾝ。
一錠飲めばｼｬｷｰﾝ。
406 ：苛武佐：04/09/14 01:38:18 ID:B3WWTivG
結論：スニするお前が強くならんと。
問いたい、問い詰めたい
問いたい、問い詰めたい
>>402
＞体にまとわりついた鎖が外れた瞬間だなｗ
確かにそんな感じでしたｗ
あれくらい常時気力が漲っていたら仕事も趣味もバリバリこなせるだろうけど
普通の人は普段からアレくらい元気なんだろうか・・・。
元気な自分がどんなのか忘れてしまった今ではもうわからない。(ﾟ∀。)
＞体にまとわりついた鎖が外れた瞬間だなｗ
確かにそんな感じでしたｗ
あれくらい常時気力が漲っていたら仕事も趣味もバリバリこなせるだろうけど
普通の人は普段からアレくらい元気なんだろうか・・・。
元気な自分がどんなのか忘れてしまった今ではもうわからない。(ﾟ∀。)
408 ：優しい名無しさん：04/09/14 11:30:47 ID:C7hRbZAc
>>407
受験生がこれ読んだら、リタリン飲みたがるな。
受験生がこれ読んだら、リタリン飲みたがるな。
409 ：優しい名無しさん：04/09/14 16:42:16 ID:HKAp86Kp
処方通り（朝１昼１＋頓服）で処方されてます。
医師の指示通り飲んでますが３ヶ月経過してもうあまり効き目を感じません。
今日初めて２錠いっぺんに飲んだら、以前の効き目が体感できました。
あーこうやって依存してく薬なんだなあ。
医師の指示通り飲んでますが３ヶ月経過してもうあまり効き目を感じません。
今日初めて２錠いっぺんに飲んだら、以前の効き目が体感できました。
あーこうやって依存してく薬なんだなあ。
>>408
気力は沸いても記憶力に影響が無いとも言えない気も・・・
私のは他の薬の副作用かもしれませんけどね。
>>409
同じく今は目立って効きは体感できません。
それでも一応あるのと無いのとでの違いはわかりますけど。
試しに２錠飲んでみた事ありましたが、変わり無かったです。
できることなら世話にならずに済むのが一番なんですけどね。(つД`)
気力は沸いても記憶力に影響が無いとも言えない気も・・・
私のは他の薬の副作用かもしれませんけどね。
>>409
同じく今は目立って効きは体感できません。
それでも一応あるのと無いのとでの違いはわかりますけど。
試しに２錠飲んでみた事ありましたが、変わり無かったです。
できることなら世話にならずに済むのが一番なんですけどね。(つД`)
411 ：優しい名無しさん：04/09/14 22:28:46 ID:d4Khixop
リタは休薬日を設けて必要時に
お出まし願う魔法の薬にしてあります
お出まし願う魔法の薬にしてあります
依存性が高いからと、なかなか処方してもらえなかったけれど、
1日1錠ならと処方して貰った。
実際飲んでみた感想としては、ただ目が冴えるだけ。しかも2～3時間。
朝起きるのが辛いので助かっているけど、この程度の薬になぜみんな騒ぐのか不思議に思う。
1日1錠ならと処方して貰った。
実際飲んでみた感想としては、ただ目が冴えるだけ。しかも2～3時間。
朝起きるのが辛いので助かっているけど、この程度の薬になぜみんな騒ぐのか不思議に思う。
>初めてビール飲んだ時は苦かったろ? それと同じだよ
例えが少し違う、リタ２錠飲んだのでしょう。
思春期の頃、友達と永遠につづいた楽しい会話のような感じ、弾けちゃうヨ！！
でも、独り言じゃー...イケナイ！...[お気持ち分りますが・・・]程ほどに。
例えが少し違う、リタ２錠飲んだのでしょう。
思春期の頃、友達と永遠につづいた楽しい会話のような感じ、弾けちゃうヨ！！
でも、独り言じゃー...イケナイ！...[お気持ち分りますが・・・]程ほどに。
漏れはリタ飲んで初めて、集中するってこういう感覚なのかって判った。
ふだんは軽くいらいらしていて、机に向かうと足がだるーくなってくる。
ＡＤＤなのかな。
ふだんは軽くいらいらしていて、机に向かうと足がだるーくなってくる。
ＡＤＤなのかな。
417 ：苛武佐：04/09/18 04:35:22 ID:Jfh6z1pF
>>416
どーゆー感覚でしたか？
学生さんに思えますが？リタリンは脳幹の中枢神経に作用し（意味解りますよね）
覚醒作用を及ぼします当然に神経は昂り集中力は高くなります。
普段は軽くいらいらしている貴殿がリタリンを服用して初めての感覚で『集中力』
を経験したのであれば、それは驚きと供に心地よい快感であったでしょう。
もう少し貴殿の御話を伺わないとＡＤＤなのか判断がつきません。
どーゆー感覚でしたか？
学生さんに思えますが？リタリンは脳幹の中枢神経に作用し（意味解りますよね）
覚醒作用を及ぼします当然に神経は昂り集中力は高くなります。
普段は軽くいらいらしている貴殿がリタリンを服用して初めての感覚で『集中力』
を経験したのであれば、それは驚きと供に心地よい快感であったでしょう。
もう少し貴殿の御話を伺わないとＡＤＤなのか判断がつきません。
集中力が増すってタイプが一番多いな。
俺は効いてる間は眠気は飛ぶが、やたら忘れっぽくなるし
何より勉強なんか手に付かない、説明しがたい高揚した気分になってしまう。
頭がスッキリして集中力が増す
多幸感に包まれて気分が高揚するが頭がポッーとしてしまう
耐性がついてもいないのにまったく変化がない
眠気が飛ぶだけ
逆に鬱になる
病気や耐性の付き具合によっても大きく変わるが
人によって大分違うな。
俺は効いてる間は眠気は飛ぶが、やたら忘れっぽくなるし
何より勉強なんか手に付かない、説明しがたい高揚した気分になってしまう。
頭がスッキリして集中力が増す
多幸感に包まれて気分が高揚するが頭がポッーとしてしまう
耐性がついてもいないのにまったく変化がない
眠気が飛ぶだけ
逆に鬱になる
病気や耐性の付き具合によっても大きく変わるが
人によって大分違うな。
419 ：優しい名無しさん：04/09/19 13:54:48 ID:zwLejFWs
リタリンって頓服につかえるものなの？
だったら、ここ一番の会議、試験とかプレゼンの前にだけ飲めば
依存症にもならなくてよいのじゃないの？
だったら、ここ一番の会議、試験とかプレゼンの前にだけ飲めば
依存症にもならなくてよいのじゃないの？
漏れは基本的に必要なときだけ頓服。
結果的には朝1～2と昼食前1。
昼食をダイエット食品とかで済ます場合は眠くならないから昼は飲まない。
結果的には朝1～2と昼食前1。
昼食をダイエット食品とかで済ます場合は眠くならないから昼は飲まない。
421 ：優しい名無しさん：04/09/19 21:50:15 ID:vRC0shJP
俺は夜勤の仕事が超忙しい時や、
大事な会議のある日のみ１錠飲んでます。
でもそういう日って結構続くので結果的に
週４～６錠飲んでる事になる。。
依存にならないか心配です。
あと、自分は鬱で精神科に通ってるのですが、
そこでは軽い不安薬しかくれないので、ネットで1Ｔ５５０円で買ってます。
ダメなのは十分分かってるんだけど、カフェイン剤じゃ効果があまりないし、
目覚まし効果のあるクスリってリタかカフェインしかないですよね？
ナルコでちゃんと医師からもらってる人、俺みたいなヤツのせいで
規制が厳しくなってマジごめんなさい。
大事な会議のある日のみ１錠飲んでます。
でもそういう日って結構続くので結果的に
週４～６錠飲んでる事になる。。
依存にならないか心配です。
あと、自分は鬱で精神科に通ってるのですが、
そこでは軽い不安薬しかくれないので、ネットで1Ｔ５５０円で買ってます。
ダメなのは十分分かってるんだけど、カフェイン剤じゃ効果があまりないし、
目覚まし効果のあるクスリってリタかカフェインしかないですよね？
ナルコでちゃんと医師からもらってる人、俺みたいなヤツのせいで
規制が厳しくなってマジごめんなさい。
422 ：優しい名無しさん：04/09/19 22:14:42 ID:S/H73P1q
常用しなければ依存症にならないの？というか頓服でもきくのか・・・
そういえばSやってる人(中毒じゃない、けど10年以上やってる)がそういうやりかたしてた。
本当に必要なときだけ使うっていう。
うつ病の薬はだいたい、頓服じゃ意味ないって聞いたけど
そういえばSやってる人(中毒じゃない、けど10年以上やってる)がそういうやりかたしてた。
本当に必要なときだけ使うっていう。
うつ病の薬はだいたい、頓服じゃ意味ないって聞いたけど
自分の場合は、ナルコでもらってますが、ナルコとADHDの場合は依存症には
なりにくいけど、休薬日をもうけた方がいいと言われたので必要ないとき
（家にじっとしてる時）なんかは飲まないようにしてる。
なので頓服みたいなものかも。
なりにくいけど、休薬日をもうけた方がいいと言われたので必要ないとき
（家にじっとしてる時）なんかは飲まないようにしてる。
なので頓服みたいなものかも。
>>422
リタリンは、基本的には、うつ病の薬ではありません。
SSRI,SNRI,三環系などの抗うつ剤は有る程度飲み続けないと効果はでませんが
リタリンは、区分としては、神経系用剤(含む別用途)／精神刺激剤／中枢神経興奮剤
なので、頓服としても効果があります。
ですから、薬効が切れたときに反作用のようなものや焦燥感が顕れることがあります。
仕事などのためには、欠かせない薬ではありますが、
うつ病本来の、治癒または寛解を目指すには、この薬が障害になることもあります。
うつ病に於て、この薬は、空の風呂釜に火を入れるようなものでもあります。
依存しないように、そして自分のこころの残りのエネルギーに注意しながら
使用すれば、頼りになる薬です。
リタリンは、基本的には、うつ病の薬ではありません。
SSRI,SNRI,三環系などの抗うつ剤は有る程度飲み続けないと効果はでませんが
リタリンは、区分としては、神経系用剤(含む別用途)／精神刺激剤／中枢神経興奮剤
なので、頓服としても効果があります。
ですから、薬効が切れたときに反作用のようなものや焦燥感が顕れることがあります。
仕事などのためには、欠かせない薬ではありますが、
うつ病本来の、治癒または寛解を目指すには、この薬が障害になることもあります。
うつ病に於て、この薬は、空の風呂釜に火を入れるようなものでもあります。
依存しないように、そして自分のこころの残りのエネルギーに注意しながら
使用すれば、頼りになる薬です。
425 ：優しい名無しさん：04/09/20 03:10:48 ID:xs3/j5Bg
あ、ありがとうございます。
文章おかしいですが、これは、そのつもりでかきました。↓
>>SSRI,SNRI,三環系などの抗うつ剤は有る程度飲み続けないと効果はでませんが
>>リタリンは、区分としては、神経系用剤(含む別用途)／精神刺激剤／中枢神経興奮剤
疑問なのはここで、
>>ですから、薬効が切れたときに反作用のようなものや焦燥感が顕れることがあります。
↑頓服としてのんでても、そうなのかな？と・・・飲む頻度とか。
１ヶ月に一度程度ならよくても、一週間に一度くらいになると、やばいとか。
自分でやってみるのが一番なんだろうけど。
強い薬とはいえ、一粒飲んだくらいじゃ死なないですよね。ハイになって人殴っちゃうとか
そんな症例あったら認可されないか・・・
文章おかしいですが、これは、そのつもりでかきました。↓
>>SSRI,SNRI,三環系などの抗うつ剤は有る程度飲み続けないと効果はでませんが
>>リタリンは、区分としては、神経系用剤(含む別用途)／精神刺激剤／中枢神経興奮剤
疑問なのはここで、
>>ですから、薬効が切れたときに反作用のようなものや焦燥感が顕れることがあります。
↑頓服としてのんでても、そうなのかな？と・・・飲む頻度とか。
１ヶ月に一度程度ならよくても、一週間に一度くらいになると、やばいとか。
自分でやってみるのが一番なんだろうけど。
強い薬とはいえ、一粒飲んだくらいじゃ死なないですよね。ハイになって人殴っちゃうとか
そんな症例あったら認可されないか・・・
>>425
死なないよ…余程特殊な持病持ってて余命わずかとかならいざ知らず。
頓服で飲んでも焦燥感出る人は出るし、平気な人もいる。
ちなみに私はかなり出る方…なのでその時は安定剤で抑えるようにしてる。
そして、一応毎日2Tずつ飲むようにもらってますが、週の半分くらいは飲まずに
過ごすこともあります。
なので、余程リタリンの副作用で困る！という場合以外は、１ヶ月に１度まで
落とさなくてもいいと思う（ここは医師の判断を仰いでください）。
ただし、鬱病で処方されてる場合、ナルコやADHDに比べて依存症になる確率
が高いかも、ということで鬱の場合はナルコ等に比べて注意して飲んでね、
という感じと思う。
依存症になるかならないかはその人の服用方法によることが多いと思われ
医師ときちんと相談して、服用量を守ってればそんなに怖がることないよ。
どうしても不安ならその疑問を直接医師に聞いてね。
私はそうしました。（やっぱり不安だったので）
死なないよ…余程特殊な持病持ってて余命わずかとかならいざ知らず。
頓服で飲んでも焦燥感出る人は出るし、平気な人もいる。
ちなみに私はかなり出る方…なのでその時は安定剤で抑えるようにしてる。
そして、一応毎日2Tずつ飲むようにもらってますが、週の半分くらいは飲まずに
過ごすこともあります。
なので、余程リタリンの副作用で困る！という場合以外は、１ヶ月に１度まで
落とさなくてもいいと思う（ここは医師の判断を仰いでください）。
ただし、鬱病で処方されてる場合、ナルコやADHDに比べて依存症になる確率
が高いかも、ということで鬱の場合はナルコ等に比べて注意して飲んでね、
という感じと思う。
依存症になるかならないかはその人の服用方法によることが多いと思われ
医師ときちんと相談して、服用量を守ってればそんなに怖がることないよ。
どうしても不安ならその疑問を直接医師に聞いてね。
私はそうしました。（やっぱり不安だったので）
*特に精神状態が不安定な時にはどうしてもリタリンに頼りたくなるものです
一時的な依存は精神状態の改善と供に解消されます、要は脳内にある問題の
種に拘らないことです。
一時的な依存は精神状態の改善と供に解消されます、要は脳内にある問題の
種に拘らないことです。
ここぞという時に飲むのは、エスカレートしやすいから、気をつけてくださいね。
429 ：優しい名無しさん：04/09/25 19:58:54 ID:VTaJGy+6
>>428
おれ、まさにそのパターン
１錠で効かなくなってきて
たまに「ここぞ」って時に２錠飲んでたのが
いつのまにか２錠当たり前になって
２錠当たり前の時の「ここぞ」では１日４錠とか飲んで
もう先生に依存を警戒されてしまいました。。。だめぽ
おれ、まさにそのパターン
１錠で効かなくなってきて
たまに「ここぞ」って時に２錠飲んでたのが
いつのまにか２錠当たり前になって
２錠当たり前の時の「ここぞ」では１日４錠とか飲んで
もう先生に依存を警戒されてしまいました。。。だめぽ
リ タ リ ン → 廃 人 人生。
ご愁傷さま。
ご愁傷さま。
今朝は１錠じゃ効かず、久しぶりにもう１錠飲んだ。
やっと目がさえてきた。
やっと目がさえてきた。
432 ：合法ジャンキー：04/09/27 03:30:08 ID:GtbcS+Gu
廃人だろうがなんだろうが、飲みたい時のんで最高の気分で最高のパフォーマンス
して死んだらいいじゃない。八十年ダラダラ生きて半ボケした気分でしぬより完全燃焼して
50で死んだほうがまし。毎日笑って充実感得てさ。俺リタリンやデパス飲むようになって人生変わったよ。
そもそもつまんない人間だったから。合法だし誰にも恥じることはない。
ビクビク長生きして生きてる廃人よりも飲んで完全燃焼する人生でおれは行く。どっちにしろ死ぬんだよ。
みんなでおお笑いしながら最高のまま死のうぜ！
して死んだらいいじゃない。八十年ダラダラ生きて半ボケした気分でしぬより完全燃焼して
50で死んだほうがまし。毎日笑って充実感得てさ。俺リタリンやデパス飲むようになって人生変わったよ。
そもそもつまんない人間だったから。合法だし誰にも恥じることはない。
ビクビク長生きして生きてる廃人よりも飲んで完全燃焼する人生でおれは行く。どっちにしろ死ぬんだよ。
みんなでおお笑いしながら最高のまま死のうぜ！
433 ：優しい名無しさん：04/09/27 03:42:58 ID:dUZyHovR
私は１年ほど前からリタリンを処方され、最初は本当に劇的なほどの効果がありましたが、
１ヶ月ほどで耐性がついたのか、以前ほどは聞いている実感がなくなりました。
しかし、ネット上やメディアでリタリンの怖さを言われているのを聞いたことがあるので、
最初に処方された一日朝昼１錠ずつの用量を上限にして、絶対に増やさないようにしています。
また、飲まなくても我慢できるときはなるべく使わないようにしていて、結果的には飲む日と
飲まない日があり、飲んでも一日一錠以上は飲まないので、使用量は抑えられています。
ただ、今度かかる病院が変わるので、処方されなくなるのではないかととても心配です。
中毒ではないとは思うのですが、まったく処方されないのを想像すると、松葉杖が急に取り上げられた
ようでとても不安になります・・・。やはり対人恐怖・うつ病では今は処方されにくくなっているのでしょうね・・・
確かに病名的には私はリタリンを処方される対象外になりつつあるのでしょうが、現在の私には
とても生活を送る上での助けになっています。濫用する人のために処方がされなくなるなんて・・・やりきれないです。
１ヶ月ほどで耐性がついたのか、以前ほどは聞いている実感がなくなりました。
しかし、ネット上やメディアでリタリンの怖さを言われているのを聞いたことがあるので、
最初に処方された一日朝昼１錠ずつの用量を上限にして、絶対に増やさないようにしています。
また、飲まなくても我慢できるときはなるべく使わないようにしていて、結果的には飲む日と
飲まない日があり、飲んでも一日一錠以上は飲まないので、使用量は抑えられています。
ただ、今度かかる病院が変わるので、処方されなくなるのではないかととても心配です。
中毒ではないとは思うのですが、まったく処方されないのを想像すると、松葉杖が急に取り上げられた
ようでとても不安になります・・・。やはり対人恐怖・うつ病では今は処方されにくくなっているのでしょうね・・・
確かに病名的には私はリタリンを処方される対象外になりつつあるのでしょうが、現在の私には
とても生活を送る上での助けになっています。濫用する人のために処方がされなくなるなんて・・・やりきれないです。
435 ：優しい名無しさん：04/09/27 15:18:01 ID:McJn6/bg
そんなに依存する程のものですか？
一日3錠の処方でかれこれ2年間以上経ったけど、
巷で騒ぐほどでは…
私の場合は駅のホームで電車を待っているときや、
仕事中に居眠りをしてしまうことがあり（でもナルコじゃない）、
あと、無気力感、倦怠感、何をするのも億劫、
と言ったら、処方されました。
当然、いきなり処方ではなくて、
長年色々試した結果の最後の手段みたいな感じで。
ひどく気分が滅入る時は、1日の処方量より少し多めに飲んでしまいますが、
別段、ハイにもなりません。
眠気が取れて、少し動こうという気分になる程度です。
遊び半分でリタリンを欲しがるのは論外。
でも、必要以上に怖がることもないのでは？
一日3錠の処方でかれこれ2年間以上経ったけど、
巷で騒ぐほどでは…
私の場合は駅のホームで電車を待っているときや、
仕事中に居眠りをしてしまうことがあり（でもナルコじゃない）、
あと、無気力感、倦怠感、何をするのも億劫、
と言ったら、処方されました。
当然、いきなり処方ではなくて、
長年色々試した結果の最後の手段みたいな感じで。
ひどく気分が滅入る時は、1日の処方量より少し多めに飲んでしまいますが、
別段、ハイにもなりません。
眠気が取れて、少し動こうという気分になる程度です。
遊び半分でリタリンを欲しがるのは論外。
でも、必要以上に怖がることもないのでは？
436 ：優しい名無しさん：04/09/27 15:34:35 ID:8JhgoIvA
ちょっと、リタリンとデパスじゃ正反対じゃ？＞効能。
>>437
効能は正反対(完全には言いきれない)かもしれませんが、
リタリンの切れ際を和らげるために、デパスも同時に飲む処方もあります。
医師曰く、「アクセルとブレーキ」の使い分け。
更に、切れ際が辛いときにもデパス0.5を追加します。
実際、その飲み方のお陰か分かりませんが、
私の場合、5年間リタリンを使っても、耐性・依存等ありません。
一日1T最大で2Tまでの使用にとどめました。
勿論、定期的断薬や睡眠をきちんととることに留意してきましたが。
効能は正反対(完全には言いきれない)かもしれませんが、
リタリンの切れ際を和らげるために、デパスも同時に飲む処方もあります。
医師曰く、「アクセルとブレーキ」の使い分け。
更に、切れ際が辛いときにもデパス0.5を追加します。
実際、その飲み方のお陰か分かりませんが、
私の場合、5年間リタリンを使っても、耐性・依存等ありません。
一日1T最大で2Tまでの使用にとどめました。
勿論、定期的断薬や睡眠をきちんととることに留意してきましたが。
私は一日３Tの処方です、状態により何錠飲むかは自分で判断してます
もう2年以上になりますが、邪な考えは持ち合わせていないからか？
依存している感覚は全くありません。
リタリン欲しい、今、欲しいと時々思うこともそりゃーありますが
これらの衝動は依存とは全く別物で正常の範疇だと考えられます。
例えば男性でしたら、とても奇麗な女性を見たならムフフ★と感じるでしょう
（感じ得ない人ごめんね）
例えば自分の好きな食べ物がTVに流れるとイイナァ～食べたいと感じるでしょう
そのような感覚に非常に近い反応（欲望）と私は捉えています。
稀にこれらの感覚（欲望衝動）を行動に移す人がいますが、彼らは
自らの理性を制御する神経が少し欠如していると考えます。
>>438
ハッキリ言いましてそんなもんでしょう
リタリンの服用量と使用方法とは適切にお願いしたい所存です。
もう2年以上になりますが、邪な考えは持ち合わせていないからか？
依存している感覚は全くありません。
リタリン欲しい、今、欲しいと時々思うこともそりゃーありますが
これらの衝動は依存とは全く別物で正常の範疇だと考えられます。
例えば男性でしたら、とても奇麗な女性を見たならムフフ★と感じるでしょう
（感じ得ない人ごめんね）
例えば自分の好きな食べ物がTVに流れるとイイナァ～食べたいと感じるでしょう
そのような感覚に非常に近い反応（欲望）と私は捉えています。
稀にこれらの感覚（欲望衝動）を行動に移す人がいますが、彼らは
自らの理性を制御する神経が少し欠如していると考えます。
>>438
ハッキリ言いましてそんなもんでしょう
リタリンの服用量と使用方法とは適切にお願いしたい所存です。
440 ：優しい名無しさん：04/09/27 19:41:45 ID:Ybt9EyEd
依存するヤツは、多いと思われ。
処方箋カラーコピーして薬もらっているヤツも
いたな。過去。そんだけ依存性があるんだよ。このヤクは。
処方箋カラーコピーして薬もらっているヤツも
いたな。過去。そんだけ依存性があるんだよ。このヤクは。
>>435さん、>>436さん同様、対して効かない派です。
しかも私の場合は、ほんとただの眠気覚まし。
やる気も出なければハイにもなりません。
依存依存と騒ぐのが理解できませんね・・・。
つか依存してしまう前に耐性つくんじゃない？
しかも私の場合は、ほんとただの眠気覚まし。
やる気も出なければハイにもなりません。
依存依存と騒ぐのが理解できませんね・・・。
つか依存してしまう前に耐性つくんじゃない？
初歩的な質問で恐縮なんですが、これって保管期限？ってどんぐらいなんでしょうか？
一年たったら効き目がなくなって捨てるしかないのでしょうか？
一年たったら効き目がなくなって捨てるしかないのでしょうか？
さっきリタリン一年ぶりに飲んだ
心臓ドクドク言ってます
＿|￣|○飲まなきゃよかった‥
心臓ドクドク言ってます
＿|￣|○飲まなきゃよかった‥
445さんありがと
まだドキドキしてますがだいぶマシになってきました
一年前は毎日飲んでても平気だったのに何でだろ
まだドキドキしてますがだいぶマシになってきました
一年前は毎日飲んでても平気だったのに何でだろ
断薬したら自分が、いかに依存してたか解るＹＯ。
449 ：苛武佐：04/09/30 17:40:26 ID:S54vN0Qf
簡単には説明できませんが、例えば私の場合 気晴らし（趣味）があります。
山登り.マリンスポーツ等に時間があれば、なるべく出かける様に心がけています
勿論、気晴らしの時はリタリンは通常は服用しないのですが、魚釣りに出かけた時に
何回か服用した事があります。その時の感想ですが、
薬の効能が作用してる間は凄く魚釣り集中して幸せな気持ちになれたのですが、
薬効が切れる段々と虚しい感覚に陥りせっかくの気晴らしが台無しになった
事があります、又、その時に飲んだビールの不味い事マズイコト.....
そんな経験をしてからは気晴らしに出る時は一切リタリンは服用しない事に
しました（現在も気晴らしを楽しむ時は断薬しています）逆に薬に頼らない
自然と言いますか本来の幸福感を感じる事が出来るようになりました。
依存するのは気持ちの中に『あーリタリンがなければ・・・』という願望が
あるからだと思います、まー簡単には心の中の気持ち願望を消したり切り替えたり
するのは容易ではありませんが、少なくとも自らの考え方が依存に繋がっている
のは紛れも無い事実です。
但し、これらは医師の指導の通りに正しく処方箋を守り真摯な気持ちでリタリンを服用
してる御方えの御話です。
安易に一度に大量のリタリンを服用したり、高揚感、多幸感、を得たい為に
医師の指導以外の服用をされる方には解りがたい話だと付け加えておきます。
山登り.マリンスポーツ等に時間があれば、なるべく出かける様に心がけています
勿論、気晴らしの時はリタリンは通常は服用しないのですが、魚釣りに出かけた時に
何回か服用した事があります。その時の感想ですが、
薬の効能が作用してる間は凄く魚釣り集中して幸せな気持ちになれたのですが、
薬効が切れる段々と虚しい感覚に陥りせっかくの気晴らしが台無しになった
事があります、又、その時に飲んだビールの不味い事マズイコト.....
そんな経験をしてからは気晴らしに出る時は一切リタリンは服用しない事に
しました（現在も気晴らしを楽しむ時は断薬しています）逆に薬に頼らない
自然と言いますか本来の幸福感を感じる事が出来るようになりました。
依存するのは気持ちの中に『あーリタリンがなければ・・・』という願望が
あるからだと思います、まー簡単には心の中の気持ち願望を消したり切り替えたり
するのは容易ではありませんが、少なくとも自らの考え方が依存に繋がっている
のは紛れも無い事実です。
但し、これらは医師の指導の通りに正しく処方箋を守り真摯な気持ちでリタリンを服用
してる御方えの御話です。
安易に一度に大量のリタリンを服用したり、高揚感、多幸感、を得たい為に
医師の指導以外の服用をされる方には解りがたい話だと付け加えておきます。
450 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:47:31 ID:11sx2Bt7
>>449
気晴らしがあっていいですね。僕もなにか没頭できる趣味が欲しいのですが、
鬱になっていらい好きな音楽（元バンド青年）もうるさく感じ、好きだったスキー
に行く気力もない状態です。毎日会社と家との往復です。
リタリンを飲むなんとも言えない罪悪感が心の刺激になってるかなあ。
テレビとかも全く見ない。興味なし。
早く良くなんないかなああ。
気晴らしがあっていいですね。僕もなにか没頭できる趣味が欲しいのですが、
鬱になっていらい好きな音楽（元バンド青年）もうるさく感じ、好きだったスキー
に行く気力もない状態です。毎日会社と家との往復です。
リタリンを飲むなんとも言えない罪悪感が心の刺激になってるかなあ。
テレビとかも全く見ない。興味なし。
早く良くなんないかなああ。
>>450
そんな風に言わないで～～（*.*）
そんな風に言わないで～～（*.*）
この薬は、鬱患者には、処方したらダメッポイみたいな。
リタリン処方されて飲み始めたけど、シャキーンともしないし
集中力が上がった！とも感じない。
睡眠導入剤の眠気も引きずるし、一日だるさが続く。
一緒に飲んでる薬が心の不安を押さえる薬だからいけないのかもしれんが、
石の言う通りに飲んでるんだけどなー…。
たしかに、ドクドクと心臓が頑張ってるのはわかるけど。
「アクセルとブレーキ」のブレーキが効き過ぎてるのかなー。
元々自分は依存対質（物とか行動とか薬とか…）だから恐いとは思う
集中力が上がった！とも感じない。
睡眠導入剤の眠気も引きずるし、一日だるさが続く。
一緒に飲んでる薬が心の不安を押さえる薬だからいけないのかもしれんが、
石の言う通りに飲んでるんだけどなー…。
たしかに、ドクドクと心臓が頑張ってるのはわかるけど。
「アクセルとブレーキ」のブレーキが効き過ぎてるのかなー。
元々自分は依存対質（物とか行動とか薬とか…）だから恐いとは思う
以前シャブの代用にリタを集めていたが結局数が増えるのが嬉しくて使わなかった。
今はもうシャブもやめてかたぎの会社員になっているのだが
仕事が忙しく一日20時間労働くらいになってから
その頃をストックをものすごい消費し始めている。
だって平均睡眠時間二時間で、
完徹明けに車で長距離移動とか絶対コレないとやってらんねーもん。
どっちにしても死ぬ運命ってことか？
今はもうシャブもやめてかたぎの会社員になっているのだが
仕事が忙しく一日20時間労働くらいになってから
その頃をストックをものすごい消費し始めている。
だって平均睡眠時間二時間で、
完徹明けに車で長距離移動とか絶対コレないとやってらんねーもん。
どっちにしても死ぬ運命ってことか？
>>454
リタリンをどうのこうの言う前に、仕事の環境に問題が有ると思う。
リタリンをどうのこうの言う前に、仕事の環境に問題が有ると思う。
>>454
リタリン使う上では最悪の環境かと。
リタリンは睡眠を十分に取った状態で使用しないと効果が出ませんよ。
睡眠不足の状態だと過剰に服用する羽目になるから、よくないです。
>>455さんがおっしゃるように、仕事の環境を改善した方が良いと思います。
リタリン使う上では最悪の環境かと。
リタリンは睡眠を十分に取った状態で使用しないと効果が出ませんよ。
睡眠不足の状態だと過剰に服用する羽目になるから、よくないです。
>>455さんがおっしゃるように、仕事の環境を改善した方が良いと思います。
457 ：優しい名無しさん：04/10/07 09:41:36 ID:FRBetnZQ
鬱で飲んでるけど 飲んでもどうしても 午前中も午後も眠ってしまう
今 増やしていってみてる途中だけど 朝に2錠飲んでる
つか どう効いているのか 全然わかんない
ここに書いてる人とか 起きてられるとか 意欲が出るみたいな事
書いてる人いるけど あたしは何にも変わんないよ…
あたし ﾘﾀﾘﾝお休みの日なんて つくった事ない
他の薬同様 処方どうりに 毎日飲んでる 引きこもりで日曜日とか無いし
これってﾔﾊﾞｲのかな?
全然効かない薬なのに…
みんなが断薬日とか言ってるの聞くと 少し不安になる
今 増やしていってみてる途中だけど 朝に2錠飲んでる
つか どう効いているのか 全然わかんない
ここに書いてる人とか 起きてられるとか 意欲が出るみたいな事
書いてる人いるけど あたしは何にも変わんないよ…
あたし ﾘﾀﾘﾝお休みの日なんて つくった事ない
他の薬同様 処方どうりに 毎日飲んでる 引きこもりで日曜日とか無いし
これってﾔﾊﾞｲのかな?
全然効かない薬なのに…
みんなが断薬日とか言ってるの聞くと 少し不安になる
458 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:58:07 ID:LibR4yjV
<<457
処方からはずしてもらえば？抗鬱効果ないしさ。
処方からはずしてもらえば？抗鬱効果ないしさ。
459 ：457：04/10/07 18:55:41 ID:FRBetnZQ
>>458
うん｡効かないなら処方から外れるだろうな
どの薬試しても効かなくって 先生も困っているよ
そんでﾘﾀﾘﾝ処方まできたんだけど…
今は ﾊﾟｷｼﾙとﾘﾀﾘﾝをじりじり増やしていってて
様子をみてる途中なんだ
だから 3週間飲んでみて 効かなかったら 今度はどうするんだろ…
うん｡効かないなら処方から外れるだろうな
どの薬試しても効かなくって 先生も困っているよ
そんでﾘﾀﾘﾝ処方まできたんだけど…
今は ﾊﾟｷｼﾙとﾘﾀﾘﾝをじりじり増やしていってて
様子をみてる途中なんだ
だから 3週間飲んでみて 効かなかったら 今度はどうするんだろ…
>>449 苛武佐さん なるほど
認知療法に近いような
来てくだされ
初めての認知・論理療法 Part2 ～質問回答歓迎～
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50
認知行動療法・論理療法 5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/l50
認知療法に近いような
来てくだされ
初めての認知・論理療法 Part2 ～質問回答歓迎～
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50
認知行動療法・論理療法 5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/l50
-リタリン17-CG202- が
レス970を越しましたので、
新ｽﾚたてました。よろしくﾄﾞｿﾞｰ
-リタリン18-CG202-
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097337028/l50
レス970を越しましたので、
新ｽﾚたてました。よろしくﾄﾞｿﾞｰ
-リタリン18-CG202-
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097337028/l50
462 ：教えてください：04/10/10 03:09:08 ID:Me8SgYWJ
リタリンて薬物検査ひっかかりますか？
463 ：優しい名無しさん：04/10/10 22:16:15 ID:scdv6YEp
リタリンはいまから約２年前、精神科にはじめて通院したときぐらいに
２週間もらいました。が、服用しても何もおきない・・何も高揚しない・・
結局私にはリタリンは合いませんでした。ですから自分から薬の変更を
先生にお願いしました。ちなみに私にはモルヒネも合いませんでした。
なので覚せい剤を使ってもきっと何もおこらないと思います。その点
ある意味で田代まさしがうらやましいです。覚せい剤を使用して
その効果を実感できる性質をもってるのですから。
２週間もらいました。が、服用しても何もおきない・・何も高揚しない・・
結局私にはリタリンは合いませんでした。ですから自分から薬の変更を
先生にお願いしました。ちなみに私にはモルヒネも合いませんでした。
なので覚せい剤を使ってもきっと何もおこらないと思います。その点
ある意味で田代まさしがうらやましいです。覚せい剤を使用して
その効果を実感できる性質をもってるのですから。
464 ：優しい名無しさん：04/10/12 12:41:07 ID:f3w1knR6
俺はちょっと依存してるかな。1日２錠＋頓服の処方だけど、調子悪いときは
４錠飲んじゃうときもあるし、休みの日は基本的に寝逃げしてリタリン飲まない
ようにしてます。
４錠飲んじゃうときもあるし、休みの日は基本的に寝逃げしてリタリン飲まない
ようにしてます。
リタ1錠飲んだあとなのにブッ濃いコーヒー飲んでしまった。
体に悪そうだよね。。。
コーヒー飲むときは1/2錠でいいかもしれない。
体に悪そうだよね。。。
コーヒー飲むときは1/2錠でいいかもしれない。
ﾘﾀﾘﾝ、ありがたい薬だけどﾋｯｷｰしてたらあまり意味ないな…
早く社会復帰したい(´・ω・｀)
早く社会復帰したい(´・ω・｀)
467 ：優しい名無しさん：04/10/15 05:14:52 ID:J0KTqqlZ
トフラニールを服用するようになってから
リタリンがいらなくなりました!
効果が出るまでの間はちょっと辛い（眠気&だるさ）けど、それを乗り越えればリタリン並に行動力が出てきますよ。
リタリンがいらなくなりました!
効果が出るまでの間はちょっと辛い（眠気&だるさ）けど、それを乗り越えればリタリン並に行動力が出てきますよ。
リタリン飲んでたのにいい気持ちで寝てたよorz
起きた時には切れ際だった。。。
起きた時には切れ際だった。。。
>>456
> >>454
> リタリン使う上では最悪の環境かと。
> リタリンは睡眠を十分に取った状態で使用しないと効果が出ませんよ。
> 睡眠不足の状態だと過剰に服用する羽目になるから、よくないです。
> >>455さんがおっしゃるように、仕事の環境を改善した方が良いと思います。
「リタリン使う上で」って限定するまでもなく最悪の環境だよ。
仕事の環境を改善って中小企業のサラリーマンがどうやっても無理が、、。
0.自分だけ仕事を楽にして貰って会社に居座る→無理
1.会社を飛び出す→気力ない、、。
2.このまま流されて限界を迎える、、。可能性大
> >>454
> リタリン使う上では最悪の環境かと。
> リタリンは睡眠を十分に取った状態で使用しないと効果が出ませんよ。
> 睡眠不足の状態だと過剰に服用する羽目になるから、よくないです。
> >>455さんがおっしゃるように、仕事の環境を改善した方が良いと思います。
「リタリン使う上で」って限定するまでもなく最悪の環境だよ。
仕事の環境を改善って中小企業のサラリーマンがどうやっても無理が、、。
0.自分だけ仕事を楽にして貰って会社に居座る→無理
1.会社を飛び出す→気力ない、、。
2.このまま流されて限界を迎える、、。可能性大
今日はじめて服用しましたが、鬱になる前の自分に戻れてます。
意志は強いほうなので（タバコ＆アルコールはすぐやめれた）依存に苦しむことはないとおもいますが
効果が切れた時の頭痛が半端じゃないです。
切れる３０分くらい前にデパスで対処できるもんなんでしょうか
意志は強いほうなので（タバコ＆アルコールはすぐやめれた）依存に苦しむことはないとおもいますが
効果が切れた時の頭痛が半端じゃないです。
切れる３０分くらい前にデパスで対処できるもんなんでしょうか
頭痛がするのであれば勿論デパスでも宜しいですが、
酷いようでしたらロキソ二ン、または、ボルタレンの方が効果があるかと
思われます、只、リタリンの薬効が切れる際に頭痛と供に虚無感に陥ったり
虚しい気持ちになったりする場合が多々あるようです、その場合はデパス、
レキソタンなどの抗不安作用、緊張緩和作用があるお薬の服用を奨めます
服用する時間はリタリンが切れる前30分と考えずに、それらの薬効が充分に
作用するよう自らのリズムを考慮して服用されたがよいでしょう。
酷いようでしたらロキソ二ン、または、ボルタレンの方が効果があるかと
思われます、只、リタリンの薬効が切れる際に頭痛と供に虚無感に陥ったり
虚しい気持ちになったりする場合が多々あるようです、その場合はデパス、
レキソタンなどの抗不安作用、緊張緩和作用があるお薬の服用を奨めます
服用する時間はリタリンが切れる前30分と考えずに、それらの薬効が充分に
作用するよう自らのリズムを考慮して服用されたがよいでしょう。
ADHDで処方。始めたときは利いてるんだかいないんだかわからんかった
ただ毎日居眠りしてたのが、ビクとも眠くならないのは大いに助かった…
最近は切れ際にぐでーっと疲れる感覚がある。
ただ毎日居眠りしてたのが、ビクとも眠くならないのは大いに助かった…
最近は切れ際にぐでーっと疲れる感覚がある。
474 ：優しい名無しさん：04/10/18 23:20:28 ID:IJIyGO8K
正直、わからんｗ
477 ：みぃ：04/10/21 23:17:37 ID:VrWDMYtu
ぉいらは完璧ﾘﾀに依存してるっぽぃです;部屋掃除の前とかは必ずﾘﾀ飲むし、数時間したらまた飲んで掃除再開ーみたぃな。ADHDと鬱の症状で処方されてからかなりたつんですけど、最近ゎ効いてんだかよくわからんです(;_;)
478 ：471：04/10/21 23:50:01 ID:XrryQzNH
解答ありがとうございますー。
飲んで５日目でもう効きが悪くなって、飲んでも眠かったり人と話したくなかったりします。
パニック障害の再発という線も考えられるのですが、
「効き目がなくなった」といえば、他の興奮剤というのは医師に処方して
もらえるのでしょうか？
効き目なくてあの頭痛はかなりつらいです・・・
飲んで５日目でもう効きが悪くなって、飲んでも眠かったり人と話したくなかったりします。
パニック障害の再発という線も考えられるのですが、
「効き目がなくなった」といえば、他の興奮剤というのは医師に処方して
もらえるのでしょうか？
効き目なくてあの頭痛はかなりつらいです・・・
やっとリタリン出してもらったらサパーリ効かん。１回３錠飲んでも
駄目だった。医者にも呆れられた。このスレ読んでいろいろ学んだ
つもりが全く無駄になってしまった。
駄目だった。医者にも呆れられた。このスレ読んでいろいろ学んだ
つもりが全く無駄になってしまった。
480 ：優しい名無しさん：04/10/22 00:03:25 ID:kzqK2Tt6
479>>
リタリンは、人によって全く効かない場合もあるそうで、
そういう場合は量を増やしても無駄だそうです。
リタリンは、人によって全く効かない場合もあるそうで、
そういう場合は量を増やしても無駄だそうです。
>>478=471
>他の興奮剤
基本的には、合法の精神刺激薬はリタリンが最後の砦と思われたほうが良いかと。
効かない人には、効かないので事情をドクターに話して処方中止が良いかと思われ。
パニック障害の人には、あまりお奨めできる薬ではないような希ガス。
>他の興奮剤
基本的には、合法の精神刺激薬はリタリンが最後の砦と思われたほうが良いかと。
効かない人には、効かないので事情をドクターに話して処方中止が良いかと思われ。
パニック障害の人には、あまりお奨めできる薬ではないような希ガス。
482 ：優しい名無しさん：04/10/23 15:39:03 ID:QKTlQLsW
リタリンの依存性って、しばらくやめると治るものなの？
あと、飲む量もしばらく休んだら昔のように減らせるものなの？
あと、飲む量もしばらく休んだら昔のように減らせるものなの？
483 ：優しい名無しさん：04/10/23 16:11:03 ID:aUbcKsoH
おまえら、知らんのか覚せい剤の成分が入ってるんやぞ！
４月から異動した部署が合わず、その場しのぎでリタを飲んでいるうちに
２t/ｄから段々増えて現在は10t/d。
掛け持ちもしだしたが、もう限界。
そこえ見かねた上司が「会社の事はいいから暫く休め」と。
来週から減薬、願わくは断薬の為に入院です。
理解のある上司、会社に感謝･･･。
退院したら元の部署に戻してくれるそうです。
・去年の6月、昼間仕事中眠くて困るといったらリタリン1T処方。それまでリタリンのこと知らなかった。飲み忘れもあった。
・そのうち某メルマガでスニのことが書いてあり覚える。
・足りないと言って３ヵ月ぐらいで2Tにしてもらった。午前0.5×2、午後0.5×２で満足が続く。
・去年の年末ぐらいから2Tでも足りなくなってきた。
・今年の3月くらいから2週間分を1週間で消費するようになって、残りの1週間が倦怠感でつらくなる。
・6月に闇で仕入れることを覚える。4T/1Dペース
・7月頃からリタ切れたときの倦怠感で仕事が出来なくなる日が出てくる。（早退増える。）
・8月仕事中に事故を起こしたのをきっかけに早退も多すぎると持ち出され会社クビになる。
・9月家にいるのにスニやめられない。6T/1Dペース
・10月もう止まらない。300T10万とかの単位で仕入れるようになる。あっという間に20T/1Dペース
今 朝から晩までスニスニスニッ。40T/1Dペース。金も底尽きた。今の在庫無くなったら入院かも。
俺の依存の原因はとにかくスニッフだ。
スニッフは絶対やるな。廃人からの忠告だ。
・そのうち某メルマガでスニのことが書いてあり覚える。
・足りないと言って３ヵ月ぐらいで2Tにしてもらった。午前0.5×2、午後0.5×２で満足が続く。
・去年の年末ぐらいから2Tでも足りなくなってきた。
・今年の3月くらいから2週間分を1週間で消費するようになって、残りの1週間が倦怠感でつらくなる。
・6月に闇で仕入れることを覚える。4T/1Dペース
・7月頃からリタ切れたときの倦怠感で仕事が出来なくなる日が出てくる。（早退増える。）
・8月仕事中に事故を起こしたのをきっかけに早退も多すぎると持ち出され会社クビになる。
・9月家にいるのにスニやめられない。6T/1Dペース
・10月もう止まらない。300T10万とかの単位で仕入れるようになる。あっという間に20T/1Dペース
今 朝から晩までスニスニスニッ。40T/1Dペース。金も底尽きた。今の在庫無くなったら入院かも。
俺の依存の原因はとにかくスニッフだ。
スニッフは絶対やるな。廃人からの忠告だ。
在庫尽きたらといわず今すぐ入院すれ。金と人生がもったいない
失業をきっかけに離婚話を切り出されていた。ちなみにリタのことは知られてない。
おととい妻が出て行った。涙が止まらない。
2日間連続で眠れなくて徹夜している。
もう失うものは何もない。
生きる意味も分からなくなった。まさに廃人だ。
自殺する勇気もない。でも生きているのがつらい。
頭の中なにがなんだか訳が分からない。
板違いスマソ。
おととい妻が出て行った。涙が止まらない。
2日間連続で眠れなくて徹夜している。
もう失うものは何もない。
生きる意味も分からなくなった。まさに廃人だ。
自殺する勇気もない。でも生きているのがつらい。
頭の中なにがなんだか訳が分からない。
板違いスマソ。
489 ：優しい名無しさん：04/11/01 14:41:02 ID:uiy3eT5Z
490 ：優しい名無しさん：04/11/01 14:57:44 ID:6k8pX+C7
再出発するも、私はまた飲んでしまいます。
>488
もう「薬物依存」の段階にきてしまっているのだから
とにかく医師に正直に相談して入院なりの治療を受けてください。
県で薬物依存専用の相談電話を設置しているところも多い。
「アルコール依存症」や「薬物依存症」の人だって治療してやめられる人もいる。
＞もう失うものは何もない。
でもあなたはまだ生きているのだし、治療を試す価値はある。
もう「薬物依存」の段階にきてしまっているのだから
とにかく医師に正直に相談して入院なりの治療を受けてください。
県で薬物依存専用の相談電話を設置しているところも多い。
「アルコール依存症」や「薬物依存症」の人だって治療してやめられる人もいる。
＞もう失うものは何もない。
でもあなたはまだ生きているのだし、治療を試す価値はある。
手を出さない。やっぱこれしかない。
493 ：優しい名無しさん：04/11/03 04:00:45 ID:DWkGJidh
そういえばブッシュ大統領って、若いときアルコール依存症だったらしいね。
494 ：優しい名無しさん：04/11/03 05:26:16 ID:TbP222X/
>>494
１日40錠なんてすごいね。
どうやって止めたの?入院?
離脱は酷くなかったですか?
自分は一日８～１０錠くらいなのですが
飲まないと風邪のような熱が出て体がだるくて
動けなくなります。
今、入院先を主治医に探してもらっている所です。
１日40錠なんてすごいね。
どうやって止めたの?入院?
離脱は酷くなかったですか?
自分は一日８～１０錠くらいなのですが
飲まないと風邪のような熱が出て体がだるくて
動けなくなります。
今、入院先を主治医に探してもらっている所です。
>>488
板違いになるが
自分が窮地になった時に離れてくような女は居ても無駄
ってことだ。別に女房に食わせてもらってたわけじゃないんだろ？
生活を共にするってのは何も搾取させてやる事じゃないんだ。
雇用と共に結婚の意味も変わってるんだ。
お荷物がなくなったと思えばいいだろう。
楽に生きていくには女房なんて邪魔なだけだ。
板違いになるが
自分が窮地になった時に離れてくような女は居ても無駄
ってことだ。別に女房に食わせてもらってたわけじゃないんだろ？
生活を共にするってのは何も搾取させてやる事じゃないんだ。
雇用と共に結婚の意味も変わってるんだ。
お荷物がなくなったと思えばいいだろう。
楽に生きていくには女房なんて邪魔なだけだ。
497 ：優しい名無しさん：04/11/04 07:44:48 ID:JV9bra0t
>>496
良い事いうね。
良い事いうね。
498 ：優しい名無しさん：04/11/05 10:30:42 ID:v2zE/TVo
リタ１日３錠飲む予定なんですが、依存はともかく耐性って付いてくるもんなんでしょうか？？
500 ：優しい名無しさん：04/11/05 23:30:30 ID:gLMsIUHI
だから欝には禁忌なんだよ。アメリカではね。
ADHDだとずっと何年も同じ量の人が多いね
ADHDだとずっと何年も同じ量の人が多いね
耐性が付きやすいのに同じ量で何年も同じ効果が得られるものなのかな？
その辺が不思議に思う。
ＡＤＨＤでもナルコでも鬱でも、耐性が付くという点では同じなはず。
例えばナルコだと１日6錠（だったかな？）まで処方可能。
でも１日6錠も飲んでいたら、その内耐性がついて効果が得られなくなるはず。
その場合、量を増やすしかない。
「依存して増やす」というケースとはまた違うけど、その辺の耐性はどうなってんだろ。
その辺が不思議に思う。
ＡＤＨＤでもナルコでも鬱でも、耐性が付くという点では同じなはず。
例えばナルコだと１日6錠（だったかな？）まで処方可能。
でも１日6錠も飲んでいたら、その内耐性がついて効果が得られなくなるはず。
その場合、量を増やすしかない。
「依存して増やす」というケースとはまた違うけど、その辺の耐性はどうなってんだろ。
何をもって耐性と言うかが問題だと思います。
概ね、
乱用者の使用量＞多幸感を得るのに必要な量＞＞眠気を抑えるのに必要な量＞ＡＤＨＤに効く量
言い換えれば
乱用者が求める刺激＞多幸感を得るのに必要な刺激＞＞眠気を抑えるのに必要な刺激＞ＡＤＨＤに効く刺激
です。
人間の体は刺激に適応しようとするため、刺激が強くなるほど耐性はつきやすくなります。
鬱の場合は多幸感を得る為に飲むことが多いので耐性がつきやすいです。
リタリンの場合は精神的依存が問題になりますが、
依存するか否かはその人の精神状態に因るところも大きいと思います。
鬱の場合は精神的に弱っているため、何かに依存しやすい状態といえるかも。
概ね、
乱用者の使用量＞多幸感を得るのに必要な量＞＞眠気を抑えるのに必要な量＞ＡＤＨＤに効く量
言い換えれば
乱用者が求める刺激＞多幸感を得るのに必要な刺激＞＞眠気を抑えるのに必要な刺激＞ＡＤＨＤに効く刺激
です。
人間の体は刺激に適応しようとするため、刺激が強くなるほど耐性はつきやすくなります。
鬱の場合は多幸感を得る為に飲むことが多いので耐性がつきやすいです。
リタリンの場合は精神的依存が問題になりますが、
依存するか否かはその人の精神状態に因るところも大きいと思います。
鬱の場合は精神的に弱っているため、何かに依存しやすい状態といえるかも。
リタ中と一緒にするなって感じだ
まぁ気分障害における物質依存は健常者に比べて多いけどな
まぁ気分障害における物質依存は健常者に比べて多いけどな
表現が不適切でした。
503さん、504さんをはじめ、不快に感じられた方々にお詫び申し上げます。
鬱の場合は、気分を明るくしたり、やる気・気力を出すために飲むんでしたね。
私は鬱＋過眠を患っていまして、過眠対策でリタリンを処方してもらっています。
眠気抑制に必要な量でも気分は良くなれますが、効果の持続時間は短いかな。
気分の良さを追い求めると服用量が激増しそうだ、というのが実感です。
それにしても、この薬は効き方のバラツキが大きくて扱いが難しいですね。
体調によっても効き具合が大きく変わるし、個人差も大きいし。
朝一錠飲み、効き目が切れた昼過ぎに情緒不安定になって、
「取るもの手につかず」という状態になったことがありました。
それ以来、効果を感じ取るように努めています。余談ですが。
503さん、504さんをはじめ、不快に感じられた方々にお詫び申し上げます。
鬱の場合は、気分を明るくしたり、やる気・気力を出すために飲むんでしたね。
私は鬱＋過眠を患っていまして、過眠対策でリタリンを処方してもらっています。
眠気抑制に必要な量でも気分は良くなれますが、効果の持続時間は短いかな。
気分の良さを追い求めると服用量が激増しそうだ、というのが実感です。
それにしても、この薬は効き方のバラツキが大きくて扱いが難しいですね。
体調によっても効き具合が大きく変わるし、個人差も大きいし。
朝一錠飲み、効き目が切れた昼過ぎに情緒不安定になって、
「取るもの手につかず」という状態になったことがありました。
それ以来、効果を感じ取るように努めています。余談ですが。
ダラダラと生きてます。
>>496
いいこといいますね。そのとおりです。
でもね、俺一度とあることで逮捕されたんだけどそのとき離れていかず、
週に何度も面会に来てくれたりしたことがあってね。ホント辛い思いさせたよ。
思い出すと今でも泣けてくる。
だから幸せを与えたいと頑張ろうと思っていた。だけど身体がついて行けず
勤務態度は良くなかった。
確かにお荷物がなくなったと思えば楽だけど、これからどんなに頑張っても
彼女を幸せにすることはもう出来ない。
自分のために生きるという感覚がわからないのです。
出て行った後Sに手を出したが何も感じなかった。切れ目の鬱はしっかり来た。
モノはトイレに流した。
おかげでリタの使用量も1日40Tだったのが15Tぐらいに減った。
長文スマソ。
>>496
いいこといいますね。そのとおりです。
でもね、俺一度とあることで逮捕されたんだけどそのとき離れていかず、
週に何度も面会に来てくれたりしたことがあってね。ホント辛い思いさせたよ。
思い出すと今でも泣けてくる。
だから幸せを与えたいと頑張ろうと思っていた。だけど身体がついて行けず
勤務態度は良くなかった。
確かにお荷物がなくなったと思えば楽だけど、これからどんなに頑張っても
彼女を幸せにすることはもう出来ない。
自分のために生きるという感覚がわからないのです。
出て行った後Sに手を出したが何も感じなかった。切れ目の鬱はしっかり来た。
モノはトイレに流した。
おかげでリタの使用量も1日40Tだったのが15Tぐらいに減った。
長文スマソ。
507 ：494：04/11/08 09:12:17 ID:pO+zsMgA
>>495
遅レスｽﾏｿ。
まずは減らす事から始めたです。
1日40錠くらいの時は1回に4～8錠使用していたので、1回の量を2錠としました。
次に飲みたくなると飲むとやってると量が増えやすいので時間を決めて飲みます。（これかなり重要）
つづく
遅レスｽﾏｿ。
まずは減らす事から始めたです。
1日40錠くらいの時は1回に4～8錠使用していたので、1回の量を2錠としました。
次に飲みたくなると飲むとやってると量が増えやすいので時間を決めて飲みます。（これかなり重要）
つづく
508 ：494：04/11/08 09:19:27 ID:pO+zsMgA
時間ですが、径口の場合半減期は5～6時間後なので
最初は余裕を持って3時間ごとにしました。すると1日40錠だったのが14錠くらいになりました。
慣れてきたら次に3時間ごとだったのを4時間ごとにしました。
すると1日8から10錠になりました。
ｽﾏｿ さらに続く
最初は余裕を持って3時間ごとにしました。すると1日40錠だったのが14錠くらいになりました。
慣れてきたら次に3時間ごとだったのを4時間ごとにしました。
すると1日8から10錠になりました。
ｽﾏｿ さらに続く
509 ：494：04/11/08 09:28:19 ID:pO+zsMgA
それに慣れたら次に1回の量を1錠にします。
しんどい場合は最初に使う時だけ2錠にします。
これで1日4～6錠まで減らしました。
さらに次の段階で1回の量を半錠（しんどい場合最初の1回だけ1錠）にします。
これで1日2～4錠にしました。
次は使う間隔を広げて行き最終的には起きた時のみ半錠とかにします。
で、最終的にやめられました。
長文ｽﾏｿ
しんどい場合は最初に使う時だけ2錠にします。
これで1日4～6錠まで減らしました。
さらに次の段階で1回の量を半錠（しんどい場合最初の1回だけ1錠）にします。
これで1日2～4錠にしました。
次は使う間隔を広げて行き最終的には起きた時のみ半錠とかにします。
で、最終的にやめられました。
長文ｽﾏｿ
510 ：優しい名無しさん：04/11/08 12:40:19 ID:QvjWB+I9
俺も依存か・・
511 ：494氏よ･ありがとう：04/11/08 15:59:20 ID:N7fp7Ctt
>>509 すばらしいの一言です 近年のリタスレの中でも
屈指の励まし系リポ－トですね。勇気付けられた人も多数
おられるのではないでしょうか。 キツイ状況の中からの蘇生、
まことに喜ばしい事です。私も薬物依存体質に立ち向かいたいと
屈指の励まし系リポ－トですね。勇気付けられた人も多数
おられるのではないでしょうか。 キツイ状況の中からの蘇生、
まことに喜ばしい事です。私も薬物依存体質に立ち向かいたいと
494さんは、かなりしっかりしているようですが、なぜ溺れたのですか?
514 ：494：04/11/09 07:40:23 ID:BKsG1018
>>511
レスありがとうございます。そこまで言われて光栄です。
ただの元リタ中ですが(苦笑)
>>512
自分のレスが参考になって頂ければ幸いです。
リタリン依存で苦しんでいる方も多いと思いますが、依存は必ず治ります。
でも、急に止めようとするのは大変危険です。必ずリバウンドして前より量が増えてしまいます。
実際この繰り返しで精神的にまいってしまい
（固い決意してやめたのに、またリタリンを使用した事に、
「なんで自分は誘惑に弱いんだろう」と自分を責めてしまい、精神的に参る）
死んだ友人が何人もいるので危険です。
何故自分が時間を決めてリタを使用したかと言うと、我慢する時間を短くするためです。
リタリン無くなると何日か我慢しなきゃいけないじゃないですか？
でも、時間決めておけば計画的に使えるし使いたくなっても我慢する時間はせいぜい1～2時間です。
これくらいなら我慢出来るんじゃないでしょうか？
そうして我慢する事に慣らして行き、慣れてきたら時間の長さを延ばしていったんです。
これならできそうじゃないですか？
とにかく、無理にやめようとしないで、ゆっくり減らしていく事だと思います。
レスありがとうございます。そこまで言われて光栄です。
ただの元リタ中ですが(苦笑)
>>512
自分のレスが参考になって頂ければ幸いです。
リタリン依存で苦しんでいる方も多いと思いますが、依存は必ず治ります。
でも、急に止めようとするのは大変危険です。必ずリバウンドして前より量が増えてしまいます。
実際この繰り返しで精神的にまいってしまい
（固い決意してやめたのに、またリタリンを使用した事に、
「なんで自分は誘惑に弱いんだろう」と自分を責めてしまい、精神的に参る）
死んだ友人が何人もいるので危険です。
何故自分が時間を決めてリタを使用したかと言うと、我慢する時間を短くするためです。
リタリン無くなると何日か我慢しなきゃいけないじゃないですか？
でも、時間決めておけば計画的に使えるし使いたくなっても我慢する時間はせいぜい1～2時間です。
これくらいなら我慢出来るんじゃないでしょうか？
そうして我慢する事に慣らして行き、慣れてきたら時間の長さを延ばしていったんです。
これならできそうじゃないですか？
とにかく、無理にやめようとしないで、ゆっくり減らしていく事だと思います。
515 ：494：04/11/09 07:59:16 ID:BKsG1018
>>513
しっかりしてないですよ(苦笑)
はまったきっかけは、初めてリタリンを使った時、
まるで鬱が治った感覚になったからです。
もう、視界がぐわあって広がって明るくなって、
うおおおなんだこりゃあ！って感じでした。力もみなぎった感じで。
それから、その最初の感覚が欲しくて量が増えていきました。
余談ですが、Sにくらべればリタリンなんてたいした事無いと言う人がいますが、それは健康な場合です。
Sは確に頭冴えますが、鬱の時は頭の回転がにぶっているので、目が異様に覚めるだけです。
普通なら精神力で元気に動け回れるのですが、鬱の時は精神力が無いので動けません。
逆にリタリンは覚醒感は弱めですが（普通の人なら眠気が少し飛ぶ程度）
体に効く感じが強く、動く事ができます。
普通の人がSにはまるより鬱の人がリタリンにハマる確率の方が断然多いと思います。
きっと今リタリン飲んでも効かないんじゃないかと思います。
てか、もう飲みたくないですが。
しっかりしてないですよ(苦笑)
はまったきっかけは、初めてリタリンを使った時、
まるで鬱が治った感覚になったからです。
もう、視界がぐわあって広がって明るくなって、
うおおおなんだこりゃあ！って感じでした。力もみなぎった感じで。
それから、その最初の感覚が欲しくて量が増えていきました。
余談ですが、Sにくらべればリタリンなんてたいした事無いと言う人がいますが、それは健康な場合です。
Sは確に頭冴えますが、鬱の時は頭の回転がにぶっているので、目が異様に覚めるだけです。
普通なら精神力で元気に動け回れるのですが、鬱の時は精神力が無いので動けません。
逆にリタリンは覚醒感は弱めですが（普通の人なら眠気が少し飛ぶ程度）
体に効く感じが強く、動く事ができます。
普通の人がSにはまるより鬱の人がリタリンにハマる確率の方が断然多いと思います。
きっと今リタリン飲んでも効かないんじゃないかと思います。
てか、もう飲みたくないですが。
飲んでから何分後くらいに効きますか？
さっき飲んだけどなんともなし。
偽薬？
リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
プラセボねらって。
さっき飲んだけどなんともなし。
偽薬？
リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
プラセボねらって。
>>516
>リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
プラセボねらって。
聞いたこともない。処方箋見れば分かるし、保険使うから薬価も決まってる。
大学病院などで、プラセボと治験薬を使って薬の効果のデータを取ることはある。
それから、何分後っていうほど明確な効き方をする薬でもないし、
効果を実感できる人と、まったく感じない人もいる。
>リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
プラセボねらって。
聞いたこともない。処方箋見れば分かるし、保険使うから薬価も決まってる。
大学病院などで、プラセボと治験薬を使って薬の効果のデータを取ることはある。
それから、何分後っていうほど明確な効き方をする薬でもないし、
効果を実感できる人と、まったく感じない人もいる。
>>516
> 偽薬？
> リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
> プラセボねらって。
それは治験の話。
健康保険から金取って診療して
挙げ句偽薬なんて出すことは有りません。
それどこのガセネタだよ。
> 偽薬？
> リタリンの偽薬を医師が処方するってよくありますよね。
> プラセボねらって。
それは治験の話。
健康保険から金取って診療して
挙げ句偽薬なんて出すことは有りません。
それどこのガセネタだよ。
519 ：優しい名無しさん：04/11/15 10:33:52 ID:/+tIKKXS
飲み始めて５ヶ月目。一日２錠＋頓服。初期の意欲増加の効果はもうない。
目は覚める。それだけ。あと脳を酷使するのか寝付きがよくなって、睡眠薬がいらなくなった。
あ、もちろん夕方以降はよっぽどじゃないと飲まないけどね。
目は覚める。それだけ。あと脳を酷使するのか寝付きがよくなって、睡眠薬がいらなくなった。
あ、もちろん夕方以降はよっぽどじゃないと飲まないけどね。
>518
リタじゃないけど、偽薬ならあったよ。
痛み止めの注射なんだけど、生食とかビタミン剤だったことがあったよ。
どうりで全然効かないわけだ。
料金も取られたし
リタじゃないけど、偽薬ならあったよ。
痛み止めの注射なんだけど、生食とかビタミン剤だったことがあったよ。
どうりで全然効かないわけだ。
料金も取られたし
リタを処方されて、一日目、二日目は効果が凄くて、
今まで動けないほどの鬱から一転、朝から掃除洗濯家中ピカピカ。
しかも午前中だけで。
すっきり綺麗になった部屋でコーヒー飲みつつクロワッサン（雑誌）読んだりして
夕食の買い物や夕飯のしたくも鼻歌交じりで普通の主婦に戻った気で居たのに
三日目あたりから午前中主婦活動はできるんだけれど午後に反動で寝たきり状態に。
医者に其のことを言ったら「リタリン止めてパキ汁にしましょう」って言われて、
其の場で鬱が悪化したような落下感。
すぐ効く薬じゃないし、今も胸がモヤモヤ･･･。
はあ･･･。
今まで動けないほどの鬱から一転、朝から掃除洗濯家中ピカピカ。
しかも午前中だけで。
すっきり綺麗になった部屋でコーヒー飲みつつクロワッサン（雑誌）読んだりして
夕食の買い物や夕飯のしたくも鼻歌交じりで普通の主婦に戻った気で居たのに
三日目あたりから午前中主婦活動はできるんだけれど午後に反動で寝たきり状態に。
医者に其のことを言ったら「リタリン止めてパキ汁にしましょう」って言われて、
其の場で鬱が悪化したような落下感。
すぐ効く薬じゃないし、今も胸がモヤモヤ･･･。
はあ･･･。
>>520
それは臨床治験段階での実験もしくは、そのようなメーカー側等の多数のリサーチ検証の場合です。
実際の医療現場で、〝医師がリタリンを処方しましょう〟と決断し、処方箋にビタミン剤等の他の薬剤を用いる等とは、医療告知義務違反・職権乱用にあたります。
通常の医療機関で受診され、処方、そして錠剤にG202と刻印されていれば、間違いなく本物のリタリンですよ。
※ UGではそれなりの偽CG202も製作しているかもしれませんが…
それは臨床治験段階での実験もしくは、そのようなメーカー側等の多数のリサーチ検証の場合です。
実際の医療現場で、〝医師がリタリンを処方しましょう〟と決断し、処方箋にビタミン剤等の他の薬剤を用いる等とは、医療告知義務違反・職権乱用にあたります。
通常の医療機関で受診され、処方、そして錠剤にG202と刻印されていれば、間違いなく本物のリタリンですよ。
※ UGではそれなりの偽CG202も製作しているかもしれませんが…
524 ：優しい名無しさん：04/11/19 21:38:30 ID:ewOaT6ao
リタリン半錠×３
デパケン４００mg
デプロメール５０mg
の処方について、質問するためにはどうしたらいいでしょう？？？
デパケン４００mg
デプロメール５０mg
の処方について、質問するためにはどうしたらいいでしょう？？？
525 ：優しい名無しさん：04/11/19 22:29:52 ID:BpCREyS/
>524
意味がわかりません・・・・・・・orz
意味がわかりません・・・・・・・orz
526 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/11/19 23:49:03 ID:IrE91qb+
すいません、深夜の仕事のために、２１Tを二日で消化してしまいました・・
>>526
もう処方は無理です。
もう処方は無理です。
528 ：優しい名無しさん：04/11/20 20:04:02 ID:GXWx163T
>>526 私も似てます。モナ－薬局にも書いてしまいました。
依存について、あったんですね。 ２T/day処方です。 28T処方されても
大抵４日目ぐらいで全部無くなっちゃいます。10日待って病院へ。
・・・半年ぐらいこんな使い方してますけど、耐性がついた感じも
しないし依存もしてません。 もし、医者の指示通りに毎日２T飲む
ような摂り方をしていたとしたら今ごろ依存症になってるんでしょうか？
依存について、あったんですね。 ２T/day処方です。 28T処方されても
大抵４日目ぐらいで全部無くなっちゃいます。10日待って病院へ。
・・・半年ぐらいこんな使い方してますけど、耐性がついた感じも
しないし依存もしてません。 もし、医者の指示通りに毎日２T飲む
ような摂り方をしていたとしたら今ごろ依存症になってるんでしょうか？
529 ：優しい名無しさん：04/11/21 00:52:23 ID:za5c9Cxk
リタリンは私にとっては非常に良く聞く薬なのですが、リタリンを処方しない医師がいるというのは何故なんですかね？
医学的な根拠があるんでしょうか？？
もしよかったら教えて下さいm(_ _)m
医学的な根拠があるんでしょうか？？
もしよかったら教えて下さいm(_ _)m
530 ：優しい名無しさん：04/11/21 06:08:35 ID:tCVr9J6P
今行っている病院は脳波検査機が無いから
ナルコレプシーのふりをしてリタリン出して
もらってたけど厚生省の指導でナルコ以外
出さない方針にしたからと採血され
ナルコの反応が出てないからとリタリン
打ち切られました。ナルコは血液からでもわかるのですよ！
ナルコレプシーのふりをしてリタリン出して
もらってたけど厚生省の指導でナルコ以外
出さない方針にしたからと採血され
ナルコの反応が出てないからとリタリン
打ち切られました。ナルコは血液からでもわかるのですよ！
>>529
扱いにくい面があるのが一つと
リタリンを出さなくともよいことが多いことなどでしょうか。
これは私見ですが、リタリンを出さざるを得ない場合はあります。ラピッドサイクラーのうつ病相を
引き揚げるにはリタリンが有効で、抗躁作用も持ち合わせているのではないかとも思える。
いずれにせよ安易に処方するドクターは要注意です。
扱いにくい面があるのが一つと
リタリンを出さなくともよいことが多いことなどでしょうか。
これは私見ですが、リタリンを出さざるを得ない場合はあります。ラピッドサイクラーのうつ病相を
引き揚げるにはリタリンが有効で、抗躁作用も持ち合わせているのではないかとも思える。
いずれにせよ安易に処方するドクターは要注意です。
>>530
実際のところはよく分からないですが、
リタリンの処方を打ち切るために医師が適当に理由をつけただけ、
という気もします。
本当に必要ならば、ナルコであろうと無かろうと、処方するでしょうから。
実際のところはよく分からないですが、
リタリンの処方を打ち切るために医師が適当に理由をつけただけ、
という気もします。
本当に必要ならば、ナルコであろうと無かろうと、処方するでしょうから。
>>528
処方通り飲めない時点で依存してるよ。
処方通り飲めない時点で依存してるよ。
>>528はもう一個のリタスレにも書き込んでいた。
レク目的って書いてあったからスルー汁。
レク目的って書いてあったからスルー汁。
リタリンをいい加減に処方する医師は疑わしいと思われる。
でもねー、使い方次第なんですよ エエェーリタリンに限らず何でもね・・・
例えれば、自分で自分に鞭を打つこと出来ないでしょう物理的な話じゃないですよ
萎んだボールを力を込めて叩いても弾まないでしょう？？←一応物理的な例として
凹んだボールは穴があるんですよ、即ち「穴」が精神的な苦痛により萎んだ部分なんです
でしたら、修理が必要ですね！ でも修理が出来るまで待つ時間が仕事をしてれば無いと・・
つまり、リタリンを服用して元気になるのは？ 応急処置である、よってそれらの
効能による一時的な回復は長続きはしない当然、無理がくる、体と心に異変が現れる、、
勿論、これら以外にリタリンを必要とされる人が居られるのは承知しています。
少なくとも、心の中では「何時かは薬と決別すると思っていないと何れ破綻するであろう
現在リタリンを服用しながら苦しくとも社会生活を過ごしてる御方には耳が痛い話である
ことでしょう、一方的な解釈かもしれないが・・・ 頑張って、、。
でもねー、使い方次第なんですよ エエェーリタリンに限らず何でもね・・・
例えれば、自分で自分に鞭を打つこと出来ないでしょう物理的な話じゃないですよ
萎んだボールを力を込めて叩いても弾まないでしょう？？←一応物理的な例として
凹んだボールは穴があるんですよ、即ち「穴」が精神的な苦痛により萎んだ部分なんです
でしたら、修理が必要ですね！ でも修理が出来るまで待つ時間が仕事をしてれば無いと・・
つまり、リタリンを服用して元気になるのは？ 応急処置である、よってそれらの
効能による一時的な回復は長続きはしない当然、無理がくる、体と心に異変が現れる、、
勿論、これら以外にリタリンを必要とされる人が居られるのは承知しています。
少なくとも、心の中では「何時かは薬と決別すると思っていないと何れ破綻するであろう
現在リタリンを服用しながら苦しくとも社会生活を過ごしてる御方には耳が痛い話である
ことでしょう、一方的な解釈かもしれないが・・・ 頑張って、、。
やはりハッタリでしたかぁー残念！
いやいや...他所の板に虚勢心溢れる人が
至らない屁理屈を語っていたものですから、、
みなさん暇暮らしさせて申しわけありませんでした。
いやいや...他所の板に虚勢心溢れる人が
至らない屁理屈を語っていたものですから、、
みなさん暇暮らしさせて申しわけありませんでした。
>>536
いいタイミングですなｗ
あれには凄い虚栄、ハッタリもあるねｗ
ただ、例のスレとは違う。あれは本質だ。
しかしイイタイミングですなｗ
さすが飼い犬だけある。そして脆弱の穴はあんたから見つけたんだ。
いいタイミングですなｗ
あれには凄い虚栄、ハッタリもあるねｗ
ただ、例のスレとは違う。あれは本質だ。
しかしイイタイミングですなｗ
さすが飼い犬だけある。そして脆弱の穴はあんたから見つけたんだ。
>>536
ああ・・・書いた板が違うな
「このスレにおいて嘘はない」と書いたよな。
つまり違法板に書いたのは、本質。嘘はない。
「どうハッタリなのか答えられない」から、こんなスレに逃げてきたわけかな？
しかしあんたは我慢弱いし荒らすの好きだね。
ああ・・・書いた板が違うな
「このスレにおいて嘘はない」と書いたよな。
つまり違法板に書いたのは、本質。嘘はない。
「どうハッタリなのか答えられない」から、こんなスレに逃げてきたわけかな？
しかしあんたは我慢弱いし荒らすの好きだね。
といか僕が荒らしになてるわけだ。すまんね。
他の人はスルーしてください。
>>536
「逃げ」ないのなら、ニュー速VIPに板を立てる。
あそこなら、自由に議論できる。
そこで、ハッタリではない事を証明する。
「逃げ」ないのならね。
他の人はスルーしてください。
>>536
「逃げ」ないのなら、ニュー速VIPに板を立てる。
あそこなら、自由に議論できる。
そこで、ハッタリではない事を証明する。
「逃げ」ないのならね。
541 ：アホ ◆drsakN./yQ ：04/11/24 21:09:41 ID:kfqlpOIN
本人である証明としてトリップつけておく。IDが一致するはずだ。
他の人はスルーお願いしますね。
他の人はスルーお願いしますね。
自からの文章に酔いしれる者はそれらが虚勢であることを自ずと示し、自ずから
くだらぬ姿を皆に晒し、そして終了する。
心有れば、「リタリン」に頼る人々に間違った認識を植えつけては為らない、
>>541
君に、これ以上話すことは何も無い、それだけである。
くだらぬ姿を皆に晒し、そして終了する。
心有れば、「リタリン」に頼る人々に間違った認識を植えつけては為らない、
>>541
君に、これ以上話すことは何も無い、それだけである。
543 ：優しい名無しさん：04/11/24 22:54:25 ID:bCu5bZUZ
食事をした後にリタ服用すると必ず吐き気がしますが
同じような症状の方いませんか？
薬の副作用などに付いては知ってるつもりなのですが
特にリタの服用は内臓に刺激があるのでしょうか教えて下さい。
同じような症状の方いませんか？
薬の副作用などに付いては知ってるつもりなのですが
特にリタの服用は内臓に刺激があるのでしょうか教えて下さい。
>>543
私も激うつで初めて処方されたのですが、服用すると吐き気と眩暈がします。
もう１週間経ちますが、軽くなったもののまだ症状はあります。
ぐぐってみましたので参考にしてみてください。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179009.html
私も激うつで初めて処方されたのですが、服用すると吐き気と眩暈がします。
もう１週間経ちますが、軽くなったもののまだ症状はあります。
ぐぐってみましたので参考にしてみてください。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179009.html
545 ：アホ ◆drsakN./yQ ：04/11/25 00:43:52 ID:oEexCJFi
>>542
>心有れば、「リタリン」に頼る人々に間違った認識を植えつけては為らない、
ここでは「ソレ」は言うなって意味ですよね。でも僕自身の為に言いますね・・・。
この板と、あの板での、あんたの主張を比較した時、誤解を招き、
結果的に、間違った認識を植えつける事になる・・・。
心有りであっても、心無しであっても、誤解を招き、
結果的に、間違った認識を植えつける事になる・・・。
あなたこそがハッタリだったってわけだよね。本質も見抜けないわけだよね・・・。
>自からの文章に酔いしれる者はそれらが虚勢であることを自ずと示し、自ずから
>くだらぬ姿を皆に晒し、そして終了する。
本質を見抜けない人の言葉だ。上辺だけの御託に過ぎないよ。
養殖物なんて表現をする人間の言葉。医学と娯楽の区別もつかない人の言葉。
自分の悪心に酔っているか気付いていない人間の言葉。
結局、事実を証明する事が出来ないわけですね。
事実であると、証明できる環境が、ここには揃っているのに。
むしろ自分から、証明してみせると言っているのに。
ハッタリがそんな事言うだろうか・・・？
もう言う事はないんですか。それならばおそらくサヨナラだ。
>心有れば、「リタリン」に頼る人々に間違った認識を植えつけては為らない、
ここでは「ソレ」は言うなって意味ですよね。でも僕自身の為に言いますね・・・。
この板と、あの板での、あんたの主張を比較した時、誤解を招き、
結果的に、間違った認識を植えつける事になる・・・。
心有りであっても、心無しであっても、誤解を招き、
結果的に、間違った認識を植えつける事になる・・・。
あなたこそがハッタリだったってわけだよね。本質も見抜けないわけだよね・・・。
>自からの文章に酔いしれる者はそれらが虚勢であることを自ずと示し、自ずから
>くだらぬ姿を皆に晒し、そして終了する。
本質を見抜けない人の言葉だ。上辺だけの御託に過ぎないよ。
養殖物なんて表現をする人間の言葉。医学と娯楽の区別もつかない人の言葉。
自分の悪心に酔っているか気付いていない人間の言葉。
結局、事実を証明する事が出来ないわけですね。
事実であると、証明できる環境が、ここには揃っているのに。
むしろ自分から、証明してみせると言っているのに。
ハッタリがそんな事言うだろうか・・・？
もう言う事はないんですか。それならばおそらくサヨナラだ。
546 ：アホ ◆drsakN./yQ ：04/11/25 00:54:55 ID:oEexCJFi
訂正
結局、嘘だと証明する事が出来ないわけですね。
嘘だと、証明できる環境が、ここには揃っているのに。
むしろ自分から、証明してみせると言っているのに。
ハッタリがそんな事言うだろうか・・・？
結局、嘘だと証明する事が出来ないわけですね。
嘘だと、証明できる環境が、ここには揃っているのに。
むしろ自分から、証明してみせると言っているのに。
ハッタリがそんな事言うだろうか・・・？
547 ：アホ ◆drsakN./yQ ：04/11/25 01:20:19 ID:oEexCJFi
あのスレ、このスレで自分も悪だったってのは気付いてるよ。
あんたへの私事も入ってたしな。
言葉って怖いな。
また訂正
×養殖物なんて表現をする人間の言葉。
〇むやみに奇形なんて表現をする人間の言葉。
あんたへの私事も入ってたしな。
言葉って怖いな。
また訂正
×養殖物なんて表現をする人間の言葉。
〇むやみに奇形なんて表現をする人間の言葉。
548 ：アホ ◆drsakN./yQ ：04/11/25 01:41:04 ID:oEexCJFi
>>542
もう連カキ板違いすまそ、なんていう気もしねーよ
最後に礼を言っておくよ。
「表現」てのは難しいんだな。些細な感情一つで変わってしまう。
あんたから医学的には殆ど学んじゃいないが、それを学んだよ。
サンクス
そしてスニるのやめろ、雑魚。
もう連カキ板違いすまそ、なんていう気もしねーよ
最後に礼を言っておくよ。
「表現」てのは難しいんだな。些細な感情一つで変わってしまう。
あんたから医学的には殆ど学んじゃいないが、それを学んだよ。
サンクス
そしてスニるのやめろ、雑魚。
>>545,546,547
この掲示板の管理人が言っている。
「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しいでしょうね」
by ひろゆき
粘着するな。もっと2ちゃん修業しなされ。
この掲示板の管理人が言っている。
「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しいでしょうね」
by ひろゆき
粘着するな。もっと2ちゃん修業しなされ。
>>549
修行するのはあんただろｗ
こんな表面的な事に騙されんなよｗ
うそをうそと～なんて単純な事は知ってるよ。便利な言葉だよな。
ここに来たのはたまたまだよ。
粘着するつもりはないよ、好きなようにやってるだけ。
見りゃわかるが>>545>>546>>547>>548は皮肉だろｗ
明らかに傷ついた被害者みたいに見えるし、そいつの別の顔も見える事になる。
相変わらず本質的な嘘はついてないがね。
それを信じようが、信じたふりをしようが、信じたつもりになろうが、
信じてないふりをしようが、個人の勝手だ。
ついでに読み返したら
違法リタスレ192で"個人的な理由"って間違えてるな・・・
"別の理由"が適切だな。
奇形はなかなか優秀だぞ。そのコテの名言を明かしたつもりになれるからな。
修行するのはあんただろｗ
こんな表面的な事に騙されんなよｗ
うそをうそと～なんて単純な事は知ってるよ。便利な言葉だよな。
ここに来たのはたまたまだよ。
粘着するつもりはないよ、好きなようにやってるだけ。
見りゃわかるが>>545>>546>>547>>548は皮肉だろｗ
明らかに傷ついた被害者みたいに見えるし、そいつの別の顔も見える事になる。
相変わらず本質的な嘘はついてないがね。
それを信じようが、信じたふりをしようが、信じたつもりになろうが、
信じてないふりをしようが、個人の勝手だ。
ついでに読み返したら
違法リタスレ192で"個人的な理由"って間違えてるな・・・
"別の理由"が適切だな。
奇形はなかなか優秀だぞ。そのコテの名言を明かしたつもりになれるからな。
ああ、トリップばれた。困ったな
552 ：アホ ◆Q3nFtoHIlg ：04/11/25 03:22:47 ID:oEexCJFi
そんなの誰もつかわんだろうが
次はこれ、僕も使わないだろうが
次はこれ、僕も使わないだろうが
553 ：アホ ◆Q3nFtoHIlg ：04/11/25 06:10:07 ID:oEexCJFi
ああ・・・僕をこいつが表現した奇形に当てはめると
このエセ医師の思惑を認めることになってしまう。
本物はそういう言葉はむやみに使わない。
もう僕だけの問題だ、ついでに言っとこう。
こいつは嘘を証明することから逃げる願望のある、
心有れば、なんて語る資格の無いエセ医師だ。
天然基地外にハッタリ暴かれて残念だったな。
ハッタリ野郎は自分自身だったという愉快な結末だ。
何も変わらないだろうけどな。エセ医師の思想以外は。
このエセ医師の思惑を認めることになってしまう。
本物はそういう言葉はむやみに使わない。
もう僕だけの問題だ、ついでに言っとこう。
こいつは嘘を証明することから逃げる願望のある、
心有れば、なんて語る資格の無いエセ医師だ。
天然基地外にハッタリ暴かれて残念だったな。
ハッタリ野郎は自分自身だったという愉快な結末だ。
何も変わらないだろうけどな。エセ医師の思想以外は。
554 ：アホ ◆Q3nFtoHIlg ：04/11/25 06:13:42 ID:oEexCJFi
板違い失礼した。 続けてくださいな。↓
555 ：優しい名無しさん：04/11/25 11:21:31 ID:AGk03XqT
素朴な疑問なんですが、
リタリンなど向精神薬に依存してる人は
酒とかは飲めない体質のひとなのでしょうか？？？
自分はアルコールがとめどなく飲めてしまう
病気で困っているので、心療内科で抗酒剤もらおうか
どうしようかと迷っているところです。
もし、抗酒剤飲んで強制的に酒がのめなくなったとして、、、
こんどは向精神約依存症になるかとしんぱいしています。
アドバイスお願いします。
リタリンなど向精神薬に依存してる人は
酒とかは飲めない体質のひとなのでしょうか？？？
自分はアルコールがとめどなく飲めてしまう
病気で困っているので、心療内科で抗酒剤もらおうか
どうしようかと迷っているところです。
もし、抗酒剤飲んで強制的に酒がのめなくなったとして、、、
こんどは向精神約依存症になるかとしんぱいしています。
アドバイスお願いします。
>>555
リタリンを飲むとお酒に酔いにくくなります。ですから酒量が増えます。
ということから。基本的に飲酒のときはリタリン飲まない。
リタリン添付文章に記されています。(以下抜粋)
>相互作用/併用注意 (併用に注意すること)
>アルコール/精神神経系の副作用が増強されることがある。
/アルコールは本剤の精神神経系の作用を増強させる。
>重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
反面、抗不安薬や安定剤、抗うつ薬はお酒に酔いやすくなります。
これもまた、アルコールと併用は避けるべきです。
そして、どちらにせよこういったお薬とアルコールの併用は肝機能によくないことは、
自明のことです。
抗酒剤(私は知らない)を飲むより、飲酒するときは、リタリンを飲まない。
この方が自然です。総てを薬で解決しようとしない方が良いのでは？
参考までに、リタリン添付文書のURLをﾄﾞｿﾞ
http://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit00.html
リタリンを飲むとお酒に酔いにくくなります。ですから酒量が増えます。
ということから。基本的に飲酒のときはリタリン飲まない。
リタリン添付文章に記されています。(以下抜粋)
>相互作用/併用注意 (併用に注意すること)
>アルコール/精神神経系の副作用が増強されることがある。
/アルコールは本剤の精神神経系の作用を増強させる。
>重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
反面、抗不安薬や安定剤、抗うつ薬はお酒に酔いやすくなります。
これもまた、アルコールと併用は避けるべきです。
そして、どちらにせよこういったお薬とアルコールの併用は肝機能によくないことは、
自明のことです。
抗酒剤(私は知らない)を飲むより、飲酒するときは、リタリンを飲まない。
この方が自然です。総てを薬で解決しようとしない方が良いのでは？
参考までに、リタリン添付文書のURLをﾄﾞｿﾞ
http://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit00.html
557 ：優しい名無しさん：04/11/25 19:58:48 ID:pzoyBjt2
保守
558 ：優しい名無しさん：04/11/26 23:16:36 ID:ikQ5yU7H
リタリンって特別に肝臓を悪くする薬じゃないですよね？
疑問に思ったのでレス。
疑問に思ったのでレス。
>>558
モダ
モダ
560 ：優しい名無しさん：04/11/27 12:45:30 ID:80YQ5D2S
リタ歴半年です。２錠／Ｄ＋頓服８錠／2Wです。
もう初期の効き目はないですが、一度に２錠飲むとちょっとだけハイになります。
でも、依存になりたくないので基本的に処方どうりのんでます。
まあ、目が覚めるだけですが。
でもリタがないと仕事に行く気が起きません。
仕事しなくて良い環境だったら、リタいりません。私は。
もう初期の効き目はないですが、一度に２錠飲むとちょっとだけハイになります。
でも、依存になりたくないので基本的に処方どうりのんでます。
まあ、目が覚めるだけですが。
でもリタがないと仕事に行く気が起きません。
仕事しなくて良い環境だったら、リタいりません。私は。
>>558
ベタナミンも
ベタナミンも
一昨昨日から飲み始めたけど
体質のせいか
一錠や二錠じゃ効かないので
一度に五錠くらい飲んでます。
病院では一日2Ｔを処方されたけど
2Ｔて2錠のことだと理解していいんですか？
こんな飲み方じゃいずれ廃人でしょうか
体質のせいか
一錠や二錠じゃ効かないので
一度に五錠くらい飲んでます。
病院では一日2Ｔを処方されたけど
2Ｔて2錠のことだと理解していいんですか？
こんな飲み方じゃいずれ廃人でしょうか
>>562
医師の処方を守らないとダメぽよ。
医師の処方を守らないとダメぽよ。
>>562
効かない人は何錠飲んでも効かないよ。たくさん飲めばいいってもんではないので。
効かない人は何錠飲んでも効かないよ。たくさん飲めばいいってもんではないので。
今日ﾘﾀﾘﾝを処方されました。
明日の朝からﾘﾀﾘﾝﾃﾞﾋﾞｭｰです。
明日の朝からﾘﾀﾘﾝﾃﾞﾋﾞｭｰです。
>>566
ﾏﾙﾁヽ(`Д´)ﾉｲｸﾅｲ
ﾏﾙﾁヽ(`Д´)ﾉｲｸﾅｲ
568 ：優しい名無しさん：04/11/30 13:55:27 ID:x3U+1wRj
今日はすでに３錠消化。夕方から月末会議があるのであと２錠は使っちゃうかも。
うー依存だ。
うー依存だ。
569 ：566：04/11/30 21:02:00 ID:frFGztP5
570 ：優しい名無しさん：04/12/01 01:49:06 ID:wSlvDbMZ
>>570 ヽ(´ω・` )ﾖﾁﾖﾁ
依存に気をつけてな。
依存に気をつけてな。
572 ：優しい名無しさん：04/12/01 01:55:54 ID:5rg0VSzo
デパスで寝れる俺は、未だ良いのか？
しかしだ、耐性ついて１日に８錠、これってやばい？
しかしだ、耐性ついて１日に８錠、これってやばい？
けっこうやばいな、５７２さん。おれも６畳ぐらいでやばいんだよな
飲まないと化石だからな
飲まないと化石だからな
574 ：優しい名無しさん：04/12/01 23:56:00 ID:KQg/5pmt
575 ：優しい名無しさん：04/12/02 13:51:53 ID:n0LtqYpC
↑
覚醒剤使用者達を通報しました
覚醒剤使用者達を通報しました
576 ：優しい名無しさん：04/12/06 20:52:34 ID:b6jPEoSJ
リタリンage
577 ：優しい名無しさん：04/12/09 18:48:57 ID:AtKr2ZnN
今日は処方通り２錠で我慢した。今からのんでもしょうがないしな。
最近は３～４錠のんでしまうことが多くなってきた。
最近は３～４錠のんでしまうことが多くなってきた。
６錠のんでますが・・・処方どうりに。。。。。。
>>578
1日６錠っていう処方あるんだ～～！リタリン初心者の私は毎朝1錠飲むのも
「勇気出して行こう！」っていう感じなのに・・・。
６錠処方されるというのは、実際どういう状態なのでしょうか？
耐性がついてしまったのかしら？
差し支えなければ教えていただいてよいでしょうか？
1日６錠っていう処方あるんだ～～！リタリン初心者の私は毎朝1錠飲むのも
「勇気出して行こう！」っていう感じなのに・・・。
６錠処方されるというのは、実際どういう状態なのでしょうか？
耐性がついてしまったのかしら？
差し支えなければ教えていただいてよいでしょうか？
最初は５７９さんのように思ってたよ
だけど現実6錠飲まないと1日が何も無い日になってしまう。
耐性つかないようにできるだけ努力はしてる
チロシンのむとかしたり ああリタが切れたかな さて飲もう
だけど現実6錠飲まないと1日が何も無い日になってしまう。
耐性つかないようにできるだけ努力はしてる
チロシンのむとかしたり ああリタが切れたかな さて飲もう
581 ：優しい名無しさん：04/12/10 20:01:42 ID:5fHBOSH+
>>580
いまだに
どんどん増やしていくような出し方をするバカがいる。それからリタリンを出す前に、例えばリーマスやデパケンを
試したのか？ ＳＳＲＩや三環系をやっているのであればやりかたに問題がなかったのかを確認すべき。
安易にリタリンを出すような医師にロクなのはいない。
いまだに
どんどん増やしていくような出し方をするバカがいる。それからリタリンを出す前に、例えばリーマスやデパケンを
試したのか？ ＳＳＲＩや三環系をやっているのであればやりかたに問題がなかったのかを確認すべき。
安易にリタリンを出すような医師にロクなのはいない。
リーマスやデパケン。。。。しらねー
今は穴とパ奇のんでますが
今は穴とパ奇のんでますが
まじっすか どうすればいいんですか！！！！！！！！！！！！
>>580
レスありがとう。
参考になるかどうかわからないけれども、私は双極性障害で躁は軽いのだ
けれど、激しくうつに落ち込んでしまいます。今回は過去最悪でどうしようも
なかったので、「滅多に出しませんが、あなたならＯＤしないとわかっている
ので」と変に信頼されて処方されましたｗ
もともとはうつ病と診断されていたのですが、その時からうつ病再発用として
リーマスは服用してます。双極性障害に診断が変わったのは最近で
その時に激うつだったのでリタリンをいただきました。
私はリタリンについての知識はあまりないので、>>585さんのアドバイス通り
お医者さまとご相談してみては如何でしょうか。
良い結果が出ることをお祈りしています。
レスありがとう。
参考になるかどうかわからないけれども、私は双極性障害で躁は軽いのだ
けれど、激しくうつに落ち込んでしまいます。今回は過去最悪でどうしようも
なかったので、「滅多に出しませんが、あなたならＯＤしないとわかっている
ので」と変に信頼されて処方されましたｗ
もともとはうつ病と診断されていたのですが、その時からうつ病再発用として
リーマスは服用してます。双極性障害に診断が変わったのは最近で
その時に激うつだったのでリタリンをいただきました。
私はリタリンについての知識はあまりないので、>>585さんのアドバイス通り
お医者さまとご相談してみては如何でしょうか。
良い結果が出ることをお祈りしています。
６行目終わりです。
× うつ病再発用
○ うつ病再発防止用
間違えました。再発用では大変です。ｽﾏｿ｡
× うつ病再発用
○ うつ病再発防止用
間違えました。再発用では大変です。ｽﾏｿ｡
588 ：優しい名無しさん：04/12/10 21:39:59 ID:hT0Y4TzP
【政権】小泉首相にリタリン服用疑惑？【末期】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102681940/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102681940/l50
まあ ありがと 感謝します 先生に詳しく聞いてみます。
リタリン…私昔1日2錠で1週間飲んでましたが毎日ゲロって激痩せした為中断しました;;
素直に服用して見事にラリって登校してたあの頃…
素直に服用して見事にラリって登校してたあの頃…
テスト
リタリンはドーパミンと関連すると聞いてから素人考えでアミノ酸（ウィダーの
１８０錠の）を飲んでチロシンを補給するようにしてまつがこれは意味の
あることなのだろうか
１８０錠の）を飲んでチロシンを補給するようにしてまつがこれは意味の
あることなのだろうか
593 ：優しい名無しさん：04/12/20 21:45:32 ID:HYL19j/6
緊急用ブースターのようにつかっとる。
もーーーー絶対駄目ェ！って時にシャキーン。集中力×12倍くらい。
効き目が切れると同時にバタンと眠ります。
もーーーー絶対駄目ェ！って時にシャキーン。集中力×12倍くらい。
効き目が切れると同時にバタンと眠ります。
594 ：優しい名無しさん：04/12/20 21:49:04 ID:0jerGWQM
眠くて眠くて仕方がないときは大抵飲み忘れてる。
飲んでると普通なので対のみ忘れちゃうんだよなぁ
飲んでると普通なので対のみ忘れちゃうんだよなぁ
社内でのみ過眠してたので１日１錠処方されました。
確かに１０時間位は意識が切れることはなかった。
たしかに覚醒します、が。妙に物音に敏感になり、
びっくりしっぱなし。で、食欲が消える。
おなかはグ～っていってるのに喉仏から上が食事拒否。
のみこめない！
で、体力精神力をなくしたので投薬中止。
ベタナミンに切り替え。
でも、ベタナミンは、過眠に効果なしでした。
今は会社を辞めた。こんなネムイ会社にはいられん！と。
ちなみに食欲はリタ投薬中止後半年は完全に元に戻らなかった。
修行僧かなにかのようにお茶しか飲んでなかったころが
なつかしいです。で、手もとにリタが数錠残っちゃって
困っているんだな。いろいろと。…捨てよ。
リタが不必要な生活は、副作用がひどかった私には天国です。
確かに１０時間位は意識が切れることはなかった。
たしかに覚醒します、が。妙に物音に敏感になり、
びっくりしっぱなし。で、食欲が消える。
おなかはグ～っていってるのに喉仏から上が食事拒否。
のみこめない！
で、体力精神力をなくしたので投薬中止。
ベタナミンに切り替え。
でも、ベタナミンは、過眠に効果なしでした。
今は会社を辞めた。こんなネムイ会社にはいられん！と。
ちなみに食欲はリタ投薬中止後半年は完全に元に戻らなかった。
修行僧かなにかのようにお茶しか飲んでなかったころが
なつかしいです。で、手もとにリタが数錠残っちゃって
困っているんだな。いろいろと。…捨てよ。
リタが不必要な生活は、副作用がひどかった私には天国です。
そんなに副作用ひどいもんかな
俺なんか三錠くらい飲まないと効かねーもんなー
アハハー
俺なんか三錠くらい飲まないと効かねーもんなー
アハハー
ねえ、リタリン止めようと思って残り後20錠、一回で吸う料は4～5錠だから
4、5回は楽しめるよね。
でもその後キッパリ！と断つ事は…できるかな…。
不安。
医師に全部告白して（正規ルート以外で手にいれて、依存になりかけてる事）
キッパリやめると誓ったばかりだけど…
人間程意思の弱い者はいない、だから依存症者がこんなにもいるんだ、って
言われて。でも結局は自分でなんとかするしかなくて、
今まで使ってたフリーメールも解約したし手に入れる事は吸いきったら
多分当分無理。
年末年始あるし。
耐えられるかな…大丈夫かな…
4、5回は楽しめるよね。
でもその後キッパリ！と断つ事は…できるかな…。
不安。
医師に全部告白して（正規ルート以外で手にいれて、依存になりかけてる事）
キッパリやめると誓ったばかりだけど…
人間程意思の弱い者はいない、だから依存症者がこんなにもいるんだ、って
言われて。でも結局は自分でなんとかするしかなくて、
今まで使ってたフリーメールも解約したし手に入れる事は吸いきったら
多分当分無理。
年末年始あるし。
耐えられるかな…大丈夫かな…
無理。。
結局スニって残り16錠。
年末年始は手に入らないし、どうやってこの苦しさから逃れよう？
ほんとにシャブだよ、コレ…
切れた時の激鬱といい‥
結局スニって残り16錠。
年末年始は手に入らないし、どうやってこの苦しさから逃れよう？
ほんとにシャブだよ、コレ…
切れた時の激鬱といい‥
600 ：優しい名無しさん：04/12/31 18:31:35 ID:X2WgvtmD
保守age
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 あけおめ！あけおめ！
⊂彡
今年こそ離脱します。
( ﾟ∀ﾟ)彡 あけおめ！あけおめ！
⊂彡
今年こそ離脱します。
今年こそ処方されますように。
皆さんとは逆ですね。
昨日の昼過ぎからさっきまで寝てしまいました。
途中何回か起きるのですが行動を覚えていません。
今年はこの睡眠障害をなんとかしたいです。
スレ違いすいません。
皆さんとは逆ですね。
昨日の昼過ぎからさっきまで寝てしまいました。
途中何回か起きるのですが行動を覚えていません。
今年はこの睡眠障害をなんとかしたいです。
スレ違いすいません。
603 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:18:59 ID:OgUpENBl
age
604 ：優しい名無しさん：05/01/04 03:48:06 ID:zsw8imVc
保守
605 ：優しい名無しさん：05/01/04 05:16:55 ID:Sd7EV8he
リタリンを急に中止した時は何らかの症状が出るでしょうか？
良くない例だなぁ
最悪な例
609 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:52:02 ID:7EEZ7Y9r
口径で２錠で効きます。昔は半錠でききました。さて今年は何錠までいくのでしょうか？
610 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:54:02 ID:Zz8d/BF+
●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ①●
千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称 被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)
千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称 被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)
611 ：優しい名無しさん：05/01/04 21:49:48 ID:Jnau7WPJ
>605
2度急に止めた事ありますが、
一度目は、足が震えるようになりました。ふらつきがひどかったです。
今は治りました。
二度目は、極度の不安感と無気力になり寝たきりになりました。
これも服用再開で今は治りました。
リタリンを定期的に断薬して耐性をつかなくするという方法がありますが、ぼくにはやってはいけないことみたいです。
あくまで、私の場合であって他の人にはあてはまらないと思いますが。
2度急に止めた事ありますが、
一度目は、足が震えるようになりました。ふらつきがひどかったです。
今は治りました。
二度目は、極度の不安感と無気力になり寝たきりになりました。
これも服用再開で今は治りました。
リタリンを定期的に断薬して耐性をつかなくするという方法がありますが、ぼくにはやってはいけないことみたいです。
あくまで、私の場合であって他の人にはあてはまらないと思いますが。
月～金 ３Ｔ 土・日は飲まずに金曜の晩から月曜の朝まで引きこもってます。
気持ちですが、「２日断薬している」と思うと月曜に効いている気がします。
親と別居したら生きていけません。
気持ちですが、「２日断薬している」と思うと月曜に効いている気がします。
親と別居したら生きていけません。
614 ：優しい名無しさん：05/01/05 00:48:45 ID:/Gl426MK
家族がリタリン飲んでるんですがこれってどういうふうにきくんですか？
私はかなり軽い鬱でアナフラニールを飲んでいます。
どのくらい効くのかときになります。ちょっと飲んでみたい…
私はかなり軽い鬱でアナフラニールを飲んでいます。
どのくらい効くのかときになります。ちょっと飲んでみたい…
615 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/05 00:50:13 ID:y6GjOiwm
616 ：優しい名無しさん：05/01/05 01:20:22 ID:juPg7xgz
↑あ、それ本質かも。
確かにリタは覚醒作用はあるようだ。寝逃げオンリー状態の時にはたいして効かなかったのだが、今は覚醒感覚が実感できる。
しかし、覚醒感覚を求めるあまり依存に到る気持ちが強くなる気がするので、常用やODの逆効果に自制心の鍵。
実際は元気の前借りなだけなのではないかと思います。
結構利子が高い様なので、御利用と病気は計画的に。
(病気は無理だろとｺ1)
しかし、覚醒感覚を求めるあまり依存に到る気持ちが強くなる気がするので、常用やODの逆効果に自制心の鍵。
実際は元気の前借りなだけなのではないかと思います。
結構利子が高い様なので、御利用と病気は計画的に。
(病気は無理だろとｺ1)
618 ：優しい名無しさん：05/01/05 02:35:27 ID:juPg7xgz
↑要はひろぽんと同じ訳ね。
自制心が試されるってことか。
危険だなぁ、やっぱ。
自制心が試されるってことか。
危険だなぁ、やっぱ。
>>617
>実際は元気の前借りなだけなのではないかと思います。
>結構利子が高い様なので、御利用と病気は計画的に。
胴囲。
>617には不同意。
恣意的なカキコ。煽りの一種と認定。
慎重に処方される必要のある薬であることには間違いはないが、
ヒロポンと殆ど同じという文体で語れる薬ではない。
>実際は元気の前借りなだけなのではないかと思います。
>結構利子が高い様なので、御利用と病気は計画的に。
胴囲。
>617には不同意。
恣意的なカキコ。煽りの一種と認定。
慎重に処方される必要のある薬であることには間違いはないが、
ヒロポンと殆ど同じという文体で語れる薬ではない。
620 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:19:13 ID:juPg7xgz
↑レスアンカー間違っとるがな。
ドパミントランスポーターとしては同義、という意味だがね。
煽りと取るのは勝手だが厨予備軍に対する警鐘と
好意的に捉えてほしいものだね。
ドパミントランスポーターとしては同義、という意味だがね。
煽りと取るのは勝手だが厨予備軍に対する警鐘と
好意的に捉えてほしいものだね。
>>620
ｽﾏｿ。下の不同意の>617は>>618の間違いでした。不注意m(_ _)m
それから、できれば他の方のように「sage」進行でお願いします。
sageがないと荒し・煽りとも受け止められやすいです。
ｽﾏｿ。下の不同意の>617は>>618の間違いでした。不注意m(_ _)m
それから、できれば他の方のように「sage」進行でお願いします。
sageがないと荒し・煽りとも受け止められやすいです。
未来にレスをつけてどうする、俺。
800番台はすべて600番台に訂正。
800番台はすべて600番台に訂正。
>>615さん
>>617さん
ありがとうごさいました。
リタリンて速効性で重宝されてるんですねぇ。
私はてっきりものすごくガツンと鬱がふっとぶ薬かと思ってました。１錠くらい拝借して飲んでみようかな。
>>617さん
ありがとうごさいました。
リタリンて速効性で重宝されてるんですねぇ。
私はてっきりものすごくガツンと鬱がふっとぶ薬かと思ってました。１錠くらい拝借して飲んでみようかな。
625 ：優しい名無しさん：05/01/06 19:00:23 ID:H/f4mEx6
しかし日によって、体調というか、で
効く量が違うんだよね。時間によっても、というか。
四分の一でその日満足？のときもあれば二錠欲しいときもある。
面白い薬だと思うよ、個人的には。依存するかしないかは
自分が常用とする範囲でコントロールできるか否かで決まると思うな。
効く量が違うんだよね。時間によっても、というか。
四分の一でその日満足？のときもあれば二錠欲しいときもある。
面白い薬だと思うよ、個人的には。依存するかしないかは
自分が常用とする範囲でコントロールできるか否かで決まると思うな。
>617
元気の前借という表現には不同意。
前借する元気があるのか?
元気の前借という表現には不同意。
前借する元気があるのか?
>>626
寝逃げしかできなかった時期には効かなかった、効いた感じがしなかったのです。
多少なりとも意欲が湧いてきた頃には実感できたので、前借り、との表現を使用しました。
元気な人なら前借りではなく、貯金を引き出す、でしょうか。
中途半端に気力回復してきた時期には、元気後に利子付き休息期間が要りました。ここで、連続して使えば元気がでるかもですが∞借金は御免かなと。
不意に眠ってしまう疾患以外でも、元気回復のきっかけや、生活リズムの修正に役立つ良い薬だと思いますが、ずっと毎日使い続け利子爆発自己破産は御免かなと思い、
きっかけが掴めた感じなので処方終了です。
好奇心や遊びで使っても期待外れか依存か。医師の処方以外の使い方に得は無いかなと。
寝逃げしかできなかった時期には効かなかった、効いた感じがしなかったのです。
多少なりとも意欲が湧いてきた頃には実感できたので、前借り、との表現を使用しました。
元気な人なら前借りではなく、貯金を引き出す、でしょうか。
中途半端に気力回復してきた時期には、元気後に利子付き休息期間が要りました。ここで、連続して使えば元気がでるかもですが∞借金は御免かなと。
不意に眠ってしまう疾患以外でも、元気回復のきっかけや、生活リズムの修正に役立つ良い薬だと思いますが、ずっと毎日使い続け利子爆発自己破産は御免かなと思い、
きっかけが掴めた感じなので処方終了です。
好奇心や遊びで使っても期待外れか依存か。医師の処方以外の使い方に得は無いかなと。
>>624
私は初めてリタリン飲んだとき、激鬱が数分でぶっ飛びましたよ。人によってはコワイ薬ですね。
私は初めてリタリン飲んだとき、激鬱が数分でぶっ飛びましたよ。人によってはコワイ薬ですね。
>627
元気の前借という表現は、例えば
仕事をする時、リタ無しでは8時間かかるところを、
リタを飲むと4時間で終えて、4時間はその反動で何も出来ない状態になる。
との誤解を生み、必要の無い薬との印象を与える。
これは間違いで、リタが必要な人は、リタ無しでは仕事をしない、出来ない状態。
仕事を終えるのに数倍、無限の時間がかかる。
つまり、前借する元気が無いはず。
もっとも、オレはADDなので鬱の人は違うのかな。
元気の前借という表現は、例えば
仕事をする時、リタ無しでは8時間かかるところを、
リタを飲むと4時間で終えて、4時間はその反動で何も出来ない状態になる。
との誤解を生み、必要の無い薬との印象を与える。
これは間違いで、リタが必要な人は、リタ無しでは仕事をしない、出来ない状態。
仕事を終えるのに数倍、無限の時間がかかる。
つまり、前借する元気が無いはず。
もっとも、オレはADDなので鬱の人は違うのかな。
常に表に出ている元気が５０無いと仕事にならない状況で２０しかない
リタを使えば潜在的にあるものを引き出して８０ぐらいになるけど使った後は０になる
って感じじゃないの？
リタを使えば潜在的にあるものを引き出して８０ぐらいになるけど使った後は０になる
って感じじゃないの？
632 ：優しい名無しさん：05/01/10 17:48:33 ID:5QyGsM2+
リタの作用機序に詳しい人募集中！
633 ：優しい名無しさん：05/01/10 18:11:12 ID:HkT8PSlr
脳神経の先端にドーパミンを放出する部分と受け取る部分があり、
リタリンが受け取り口をふさぐと、ドーパミンが脳内にとどまり
神経を刺激してやるきがでる、みたいな。難しいです、せつめいは。
リタリンが受け取り口をふさぐと、ドーパミンが脳内にとどまり
神経を刺激してやるきがでる、みたいな。難しいです、せつめいは。
セロトニン系にも影響あるようだが
気力精神力の収入貯蓄が潜在的に充分あるのに、引き出しができない状態の人なら、リタで引き出し可能にしてもらって元気を持続できるならイイな。
実はひからびた状態の人に無理矢理元気を出させるなら反動がきそうでヤダな。
で、ドーパミンとアドレナリンとセロトニンとエンドルフィンて、ナニがドー違うの。
>633
ちゃう。
ドーパミンを放出する部分と、刺激される部分と、取り込む部分がある。
リタは取り込む部分にたまに結合し、取り込みを阻害する。
よって結果的にドーパミンが多くなって、十分に刺激され信号がうまく伝わる。
コカインは完全に結合し、取り込みを妨害する。
アンフェタミンが結合すると無理やりドーパミンを引き出す。
ドーパミンが多すぎると糖質と同じようになるから、問題行動を起こす。
リタは適量ならほどほどで良いという事。
だが、本読むとアンフェタミンのほうが切れ際がいいらしいから、そう単純でもないと思うが。
アンフェタミンが処方薬にならないかなぁ。無理だろうけど。
ちゃう。
ドーパミンを放出する部分と、刺激される部分と、取り込む部分がある。
リタは取り込む部分にたまに結合し、取り込みを阻害する。
よって結果的にドーパミンが多くなって、十分に刺激され信号がうまく伝わる。
コカインは完全に結合し、取り込みを妨害する。
アンフェタミンが結合すると無理やりドーパミンを引き出す。
ドーパミンが多すぎると糖質と同じようになるから、問題行動を起こす。
リタは適量ならほどほどで良いという事。
だが、本読むとアンフェタミンのほうが切れ際がいいらしいから、そう単純でもないと思うが。
アンフェタミンが処方薬にならないかなぁ。無理だろうけど。
>>636
アメリカに移住汁。デキセドリン処方してくれるから。
アメリカに移住汁。デキセドリン処方してくれるから。
デキセドリンは投与しなくていい。性欲を持て余す。
>635
それらは働く神経系が違う。解ってない部分も多いが、単純に言うと、
ドーパミンは多いと統失、少ないとADD、非常に少ないとパーキンソン病。
アドレナリンはドーパミンから作られ、多いと暴力的になる。
セロトニンは少ないとうつ病。強迫神経症も関係している。
エンドルフィンは鎮痛作用があり、ドーパミン系を抑制する系を抑制する。
もっとも、これらの表現は正確でないから、後は本読め。
それらは働く神経系が違う。解ってない部分も多いが、単純に言うと、
ドーパミンは多いと統失、少ないとADD、非常に少ないとパーキンソン病。
アドレナリンはドーパミンから作られ、多いと暴力的になる。
セロトニンは少ないとうつ病。強迫神経症も関係している。
エンドルフィンは鎮痛作用があり、ドーパミン系を抑制する系を抑制する。
もっとも、これらの表現は正確でないから、後は本読め。
>>632
リタリン錠添付文書
http://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit00.html
【薬効薬理】
１．中枢興奮作用
塩酸メチルフェニデートは大脳半球及び脳幹に高く分布することが認められており
（ラット・経口投与）上位 運動中枢及び知覚・感覚系に作用することが示唆されている3）が
【【【 作用機序についてはいまだ明らかにされていない。】】】
________________________
リタリンの濫用 ADD/ADHD － ロズリース・ウィルキンソン医師、名誉医学部
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/leaning_problems/ritalin.html
より
*リタリンは、中枢神経系にたいする軽度の興奮薬で、脳幹と大脳の覚醒機能を活性化し、
意識をよりはっきりさせようというものです。どのように作用しているかはまだ解明されていません。
*情緒不安定な人が慢性的にこれを濫用すれば、精神的依存性を生じかねないので、
投与に際しては細心の注意が求められます。この場合は、定期的に血液検査をおこなうことが望ましく、
薬剤の使用も定期的に中断するようにすべきです。
*リタリンには、治療・治癒の力はありません。純然たる対症療法であり、
それも非常に成功度が高いというものでもないのです。
__________________________
Methylphenidate ( Ritalin ) for depression
http://www.biopsychiatry.com/methdep.htm
リタリン錠添付文書
http://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit00.html
【薬効薬理】
１．中枢興奮作用
塩酸メチルフェニデートは大脳半球及び脳幹に高く分布することが認められており
（ラット・経口投与）上位 運動中枢及び知覚・感覚系に作用することが示唆されている3）が
【【【 作用機序についてはいまだ明らかにされていない。】】】
________________________
リタリンの濫用 ADD/ADHD － ロズリース・ウィルキンソン医師、名誉医学部
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/leaning_problems/ritalin.html
より
*リタリンは、中枢神経系にたいする軽度の興奮薬で、脳幹と大脳の覚醒機能を活性化し、
意識をよりはっきりさせようというものです。どのように作用しているかはまだ解明されていません。
*情緒不安定な人が慢性的にこれを濫用すれば、精神的依存性を生じかねないので、
投与に際しては細心の注意が求められます。この場合は、定期的に血液検査をおこなうことが望ましく、
薬剤の使用も定期的に中断するようにすべきです。
*リタリンには、治療・治癒の力はありません。純然たる対症療法であり、
それも非常に成功度が高いというものでもないのです。
__________________________
Methylphenidate ( Ritalin ) for depression
http://www.biopsychiatry.com/methdep.htm
勉強になりました。
相互に複雑に関係しているのですね。
脳悩膿ーーーー！！
ギブギブ！！
相互に複雑に関係しているのですね。
脳悩膿ーーーー！！
ギブギブ！！
644 ：優しい名無しさん：05/01/11 10:05:11 ID:sfmTU9au
上げます
>>643
副作用は特にないですね。２・３日に１回しか眠れないくらい。
残りの３週間近くはデパスで凌いでいますよ。
デパスは6T/dayしか処方されていないけど、何とかなります。
でも今月からは処方を守って、キチンと飲もうと思っています。
来週が診察日。
副作用は特にないですね。２・３日に１回しか眠れないくらい。
残りの３週間近くはデパスで凌いでいますよ。
デパスは6T/dayしか処方されていないけど、何とかなります。
でも今月からは処方を守って、キチンと飲もうと思っています。
来週が診察日。
>645
>２・３日に１回しか眠れないくらい。
それも副作用だろ。体がおかしくなっても当然。
それが普通の感覚は、もう精神的におかしくなっていないか？
>２・３日に１回しか眠れないくらい。
それも副作用だろ。体がおかしくなっても当然。
それが普通の感覚は、もう精神的におかしくなっていないか？
揚げ足をとる様で悪いんですが...
リタリンに限らず、精神科で使用されるMittelは本当の作用機序は分かってないのが殆どです。
生きてる人間の神経伝達物質の動態を調べる事は不可能だし、
あくまでもラット等への試験的投与から得られたデータからの推測なんで。
例えば、統合失調症の患者さんに飲んで貰う神経遮断薬の作用機序にしても
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ「仮説」とかｾﾛﾄﾆﾝが関係している「様だ」とか未だに言われてる位ですし。
もう一点。ﾒﾁﾙﾌｪﾆﾃﾞｰﾄの副作用でShizophrenieになるって書き込みが多いけど
「中毒性精神病」になる、が正解。
以上、当直で寝られない精神科医からでした（昨日寝過ぎたせい？）。
因みに、私はリタリン否定派ではありません。あまり処方したくない、と言うのが
本音ですがﾅﾙｺﾚﾌﾟｼｰの患者さんは勿論、鬱病の患者さんでも「これは打つ手がない」
（所謂強化療法（詳細は長くなり過ぎるので割愛）を行っても好転しない場合）
と言う場合は使わざるを得ませんし（入院して電気ショック、と言う手もありますが）。
チラシの裏の長文ｽﾏｿ。皆様が笑顔で暮らせる様になりますように....
リタリンに限らず、精神科で使用されるMittelは本当の作用機序は分かってないのが殆どです。
生きてる人間の神経伝達物質の動態を調べる事は不可能だし、
あくまでもラット等への試験的投与から得られたデータからの推測なんで。
例えば、統合失調症の患者さんに飲んで貰う神経遮断薬の作用機序にしても
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ「仮説」とかｾﾛﾄﾆﾝが関係している「様だ」とか未だに言われてる位ですし。
もう一点。ﾒﾁﾙﾌｪﾆﾃﾞｰﾄの副作用でShizophrenieになるって書き込みが多いけど
「中毒性精神病」になる、が正解。
以上、当直で寝られない精神科医からでした（昨日寝過ぎたせい？）。
因みに、私はリタリン否定派ではありません。あまり処方したくない、と言うのが
本音ですがﾅﾙｺﾚﾌﾟｼｰの患者さんは勿論、鬱病の患者さんでも「これは打つ手がない」
（所謂強化療法（詳細は長くなり過ぎるので割愛）を行っても好転しない場合）
と言う場合は使わざるを得ませんし（入院して電気ショック、と言う手もありますが）。
チラシの裏の長文ｽﾏｿ。皆様が笑顔で暮らせる様になりますように....
本当は立てる事が出来るのに『私は立つ事が出来ない』と思うのが言わば
心の病です!!
さぁーそこで、介添え人が「ヨイショッ」と言いながら立てない人を横から
抱えて介添えすれば、あら！立てたぁーわぁー!!
リタリンには介添え人の役目があります、ええ！そうながく介添え人に頼る
ばかりではダメです、辛くとも１人で立つ事を将来的に考える事が大事です
時間がかかってもいいではないですか！！！そのうちに１人で立てますよ。
心の病です!!
さぁーそこで、介添え人が「ヨイショッ」と言いながら立てない人を横から
抱えて介添えすれば、あら！立てたぁーわぁー!!
リタリンには介添え人の役目があります、ええ！そうながく介添え人に頼る
ばかりではダメです、辛くとも１人で立つ事を将来的に考える事が大事です
時間がかかってもいいではないですか！！！そのうちに１人で立てますよ。
>>648
双極Ⅱ型障害の大うつ病エピソードについてだが、あれを引っ張り上げるのにメチルフェニデートは
欠かせないと小ボスともいうべき医長が言っていた。
メチルフェニデートに限った話ではないが、患者の自己管理性を十分に吟味した上で慎重に扱わないと
いかんわな。
蛇足だがMittelとか Schzophreniaって書いても一般人はわからんと思うぞ。
ちなみに小児の注意欠陥多動性障害にメチルフェニデートをやる先生はウチにもいる。
メチルフェニデートの薬理作用についてだが、あれはドーパミンとノルアドレナリンの再取り込み阻害
であると記憶している。間違っていたらｽﾏｿ
そちらではＥＣＴを積極的にやらないの？
双極Ⅱ型障害の大うつ病エピソードについてだが、あれを引っ張り上げるのにメチルフェニデートは
欠かせないと小ボスともいうべき医長が言っていた。
メチルフェニデートに限った話ではないが、患者の自己管理性を十分に吟味した上で慎重に扱わないと
いかんわな。
蛇足だがMittelとか Schzophreniaって書いても一般人はわからんと思うぞ。
ちなみに小児の注意欠陥多動性障害にメチルフェニデートをやる先生はウチにもいる。
メチルフェニデートの薬理作用についてだが、あれはドーパミンとノルアドレナリンの再取り込み阻害
であると記憶している。間違っていたらｽﾏｿ
そちらではＥＣＴを積極的にやらないの？
651 ： ◆Y05CXFK83k ：05/01/12 04:12:18 ID:8pq5RCP6
あー、まずい。
まだ4日しか経ってないのに、2週間分のリタ消費しちゃう勢い。
4X14＝56Tあったのに、10tくらいしか見当たらない、、、
その間、２日徹夜して、昨日から起きっぱなしだ、、、
なくなったら何もできなくなるのはわかってるのに、
毎回同じパタンから抜け出せない、orz
まだ4日しか経ってないのに、2週間分のリタ消費しちゃう勢い。
4X14＝56Tあったのに、10tくらいしか見当たらない、、、
その間、２日徹夜して、昨日から起きっぱなしだ、、、
なくなったら何もできなくなるのはわかってるのに、
毎回同じパタンから抜け出せない、orz
>>651
ぼくも同じだ、ついついあるだけ使ってしまう。
お金にしてもそうなんだけど、計画性はまるでないし自制心もミシン糸並に細いからなぁ。
今日掛け持ちのもう一軒の医者に行くけど、54Tがいつまでもつやら。
いい加減にしないと、の自省が毎回のように続きます。
ぼくも同じだ、ついついあるだけ使ってしまう。
お金にしてもそうなんだけど、計画性はまるでないし自制心もミシン糸並に細いからなぁ。
今日掛け持ちのもう一軒の医者に行くけど、54Tがいつまでもつやら。
いい加減にしないと、の自省が毎回のように続きます。
あのさ、真面目な考えでリタリン貰いたいんだけどどう言ったら貰えるかな
リタリンちょーだいって言ってみるとか？ｗ
自分の場合は、副作用の少ない薬を探すために一週間ごとにいろんな薬を試していって、
淘汰された中にリタがあったって感じ。
掛け持ちのもう一軒は、他の心療内科ではリタと云々を処方してもらってたと報告したら、
じゃあここでもリタを処方しときましょう、と。
診察一発目でリタを処方してもらうのは、今のご時世難しいんじゃないかなー。
自分の場合は、副作用の少ない薬を探すために一週間ごとにいろんな薬を試していって、
淘汰された中にリタがあったって感じ。
掛け持ちのもう一軒は、他の心療内科ではリタと云々を処方してもらってたと報告したら、
じゃあここでもリタを処方しときましょう、と。
診察一発目でリタを処方してもらうのは、今のご時世難しいんじゃないかなー。
半年くらいは通ってるんだけど一回薬で未遂やったからガードが固いんだ
一応今デパス出されてるけど小麦粉の塊にしか感じられんし
10月の受験とその先を考えたらリタリン系の薬がどうしても必要やし、それ以前に17,8には出してくれんかな
一応今デパス出されてるけど小麦粉の塊にしか感じられんし
10月の受験とその先を考えたらリタリン系の薬がどうしても必要やし、それ以前に17,8には出してくれんかな
>648
お使れ様。
専門家からの書き込みはありがたい。
現場の動向とか経験について勉強になる。
ただ、人間を直接調べなければ解らないとすると、永久に解らない気がするけどね。
動物実験、珍しい症例、臨床結果などから推測するしかないんじゃない？
ところで、Schizophrenieだよね。
一般向けに書くなら日本語のほうがいいんじゃないかな。
お使れ様。
専門家からの書き込みはありがたい。
現場の動向とか経験について勉強になる。
ただ、人間を直接調べなければ解らないとすると、永久に解らない気がするけどね。
動物実験、珍しい症例、臨床結果などから推測するしかないんじゃない？
ところで、Schizophrenieだよね。
一般向けに書くなら日本語のほうがいいんじゃないかな。
1回目、30分の診察で処方されたよ。
2回目は10分診察だった。
以降は3分診察。
ちなみにADHD。
年食ってるし、職業的にも信頼されたのかな。
まあ、金儲けかもしれんが。
2回目は10分診察だった。
以降は3分診察。
ちなみにADHD。
年食ってるし、職業的にも信頼されたのかな。
まあ、金儲けかもしれんが。
>>650
う、その書き込みから判断するにあなたも同業者？
確かに双極II型の患者さんって、SSRIでも揚がる事あるね。
若かりし時、ｱﾓｷｻﾋﾟﾝ処方して痛い目にあった事があるなあ。
いや、いまでも若いですよ。一応指定医取れる年齢だけど（ダルいから敢えて保留中）。
ECTはうちの病院ではしない方針。単科の精神病院だから、無痙攣性ESなんて出来ないし。
>>656
Mittel=薬（向精神薬を含む）
Shizophrenie=統合失調症
です（ドイツ語）。医者板の感覚で書き込んでしまったんで、分かりにくくてｽﾏｿ
う、その書き込みから判断するにあなたも同業者？
確かに双極II型の患者さんって、SSRIでも揚がる事あるね。
若かりし時、ｱﾓｷｻﾋﾟﾝ処方して痛い目にあった事があるなあ。
いや、いまでも若いですよ。一応指定医取れる年齢だけど（ダルいから敢えて保留中）。
ECTはうちの病院ではしない方針。単科の精神病院だから、無痙攣性ESなんて出来ないし。
>>656
Mittel=薬（向精神薬を含む）
Shizophrenie=統合失調症
です（ドイツ語）。医者板の感覚で書き込んでしまったんで、分かりにくくてｽﾏｿ
>>650
う、その書き込みから判断するにあなたも同業者？
確かに双極II型の患者さんって、SSRIでも揚がる事あるね。
若かりし時、ｱﾓｷｻﾋﾟﾝ処方して痛い目にあった事があるなあ。
いや、いまでも若いですよ。一応指定医取れる年齢だけど（ダルいから敢えて保留中）。
ECTはうちの病院ではしない方針。単科の精神病院だから、無痙攣性ESなんて出来ないし。
>>656
Mittel=薬（向精神薬を含む）
Shizophrenie=統合失調症
です（ドイツ語）。医者板の感覚で書き込んでしまったんで、分かりにくくてｽﾏｿ
う、その書き込みから判断するにあなたも同業者？
確かに双極II型の患者さんって、SSRIでも揚がる事あるね。
若かりし時、ｱﾓｷｻﾋﾟﾝ処方して痛い目にあった事があるなあ。
いや、いまでも若いですよ。一応指定医取れる年齢だけど（ダルいから敢えて保留中）。
ECTはうちの病院ではしない方針。単科の精神病院だから、無痙攣性ESなんて出来ないし。
>>656
Mittel=薬（向精神薬を含む）
Shizophrenie=統合失調症
です（ドイツ語）。医者板の感覚で書き込んでしまったんで、分かりにくくてｽﾏｿ
ADHDって誰が決めるの？
俺は集中力が無くて落ち着きが無いからリタリンくれって言っても、医者は出さないのかな？
俺は集中力が無くて落ち着きが無いからリタリンくれって言っても、医者は出さないのかな？
664 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 11:35:21 ID:eiuP/pZH
>>659
psychiatristではないけどね（苦笑
僕もアモキサピンについてはいい思い出はないよ。ア症のPtなんかとの「交流」は多い方で、そういったような
ことでそっちの先生方と話はする。
睡眠薬離脱に関しても色々と助けられた経験あり。
SSRIｓで思い出したが、アメリカではDSM-Ⅳでいうところの双極性障害に対してフルオキセチンとオランザピン
の合剤をやる先生方もいるようだね。
psychiatristではないけどね（苦笑
僕もアモキサピンについてはいい思い出はないよ。ア症のPtなんかとの「交流」は多い方で、そういったような
ことでそっちの先生方と話はする。
睡眠薬離脱に関しても色々と助けられた経験あり。
SSRIｓで思い出したが、アメリカではDSM-Ⅳでいうところの双極性障害に対してフルオキセチンとオランザピン
の合剤をやる先生方もいるようだね。
666 ：優しい名無しさん：05/01/12 14:10:52 ID:jrUYtSc2
初めてリタリンを処方され飲んだら、
テンション上がって攻撃的になってしまった。
そして買い物に行き、万引きしまくり。
見つからなかったけど、リタリンが切れたら
激しく後悔･･･そして鬱悪化･･･。
リタリンってこんな薬だったとは･･･。
テンション上がって攻撃的になってしまった。
そして買い物に行き、万引きしまくり。
見つからなかったけど、リタリンが切れたら
激しく後悔･･･そして鬱悪化･･･。
リタリンってこんな薬だったとは･･･。
667 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 14:16:15 ID:eiuP/pZH
万引きしたのはリタリンのせいじゃないような・・・
処方されて一週間過ぎたけれど最初に２錠飲んだ時以外はあまり効かない
飲んでも眠れるし気分も落ち込んだまま
少し身体が軽い気がする位かな
増量してもらいたいな
飲んでも眠れるし気分も落ち込んだまま
少し身体が軽い気がする位かな
増量してもらいたいな
669 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 13:12:08 ID:OGezZFok
670 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:17:09 ID:JjRiK2m9
リタリンってADHDの治療薬なの？
671 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:27:55 ID:LrGpgmFy
>>670
AD(H)D, Narcolepsy, Depression
AD(H)D, Narcolepsy, Depression
672 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:48:14 ID:JjRiK2m9
673 ：山本紀子：05/01/13 19:11:50 ID:FK1WZ5wV
リタリンは医師の処方のもとに手に入るため合法ではありますが、まぎれもなく「覚醒剤」です。
どのような理由があるにせよ、リタリンを飲み続けることは廃人への第一歩です。
この世界からリタリンを抹殺しましょう！
どのような理由があるにせよ、リタリンを飲み続けることは廃人への第一歩です。
この世界からリタリンを抹殺しましょう！
674 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:29:48 ID:sBtxerVn
675 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:36:09 ID:S3GTXuJo
>>674
リタリンが出ていた患者が自殺したケースは何件か知っている。
リタリンが出ていた患者が自殺したケースは何件か知っている。
676 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:37:04 ID:JjRiK2m9
依存症になってもいいからまともな社会性活を過ごしてみたい
依存症がまともなのかと小一時間
678 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:48:31 ID:JjRiK2m9
揚げ足取りはどうなのかと数時間
679 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:52:16 ID:S3GTXuJo
安易に処方してしまうドクターにも責任はある。適応を慎重に選ぶという根本原則が守られていない。
680 ：山本紀子：05/01/13 19:56:16 ID:FK1WZ5wV
http://www6.ocn.ne.jp/~rkk/news.html
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/921344/82a482c295a-0-3.html
私は泣く子も黙る毎日新聞の山本紀子よ！ ↑を読んでリタリンを闇に葬り去るのだ～！
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/921344/82a482c295a-0-3.html
私は泣く子も黙る毎日新聞の山本紀子よ！ ↑を読んでリタリンを闇に葬り去るのだ～！
681 ：優しい名無しさん：05/01/13 20:03:00 ID:S3GTXuJo
神の薬
リタリンに限らず、様々な抗鬱剤や抗精神薬を処方されていたにも関わらず
自殺してしまった人もいるのではないでしょうか？
リタリンだけに目を向けるのは、視野狭窄だと思いますが。
自殺してしまった人もいるのではないでしょうか？
リタリンだけに目を向けるのは、視野狭窄だと思いますが。
>>680
同意できる部分は多いです。
ただ、リタを使ってでも辛うじて社会人を続けなければならない患者は、
切り捨ててしまうのでしょうか？
例えば、家計を支えているような患者の処方が打ち切られ、
業務査定が悪化し、リストラされて自殺するような事があったら、
山本様はその全ての責任を負って下さるのでしょうか？
リタが処方されている患者にとって、リタの打ち切りは、程度の違いこそあれ、
骨折患者からギプスや松葉杖を奪う事と本質的には同じです。
リタが処方されている患者は、
医師が患者の置かれている状況を鑑みて「致し方ない」と判断された患者です。
ネットにリタを処方してくれる医師を探している書き込みが異様に多いのは、
そもそも大多数の精神科医が、
リタの処方に対して「正しく抵抗感を持っている証拠」だと思います。
ですから、山本様のお持ちになっている発言力を活かして、
「営利目的の処方に対して厳罰を処する」という方向に世論を導いて頂けると
正しく処方されている患者としては、とてもありがたいです。
同意できる部分は多いです。
ただ、リタを使ってでも辛うじて社会人を続けなければならない患者は、
切り捨ててしまうのでしょうか？
例えば、家計を支えているような患者の処方が打ち切られ、
業務査定が悪化し、リストラされて自殺するような事があったら、
山本様はその全ての責任を負って下さるのでしょうか？
リタが処方されている患者にとって、リタの打ち切りは、程度の違いこそあれ、
骨折患者からギプスや松葉杖を奪う事と本質的には同じです。
リタが処方されている患者は、
医師が患者の置かれている状況を鑑みて「致し方ない」と判断された患者です。
ネットにリタを処方してくれる医師を探している書き込みが異様に多いのは、
そもそも大多数の精神科医が、
リタの処方に対して「正しく抵抗感を持っている証拠」だと思います。
ですから、山本様のお持ちになっている発言力を活かして、
「営利目的の処方に対して厳罰を処する」という方向に世論を導いて頂けると
正しく処方されている患者としては、とてもありがたいです。
685 ：山本紀子：05/01/14 07:51:10 ID:g7n/vDKy
＞山本様はその全ての責任を負って下さるのでしょうか？
アタシは責任なんて負いません。
リタリン切られて自殺するより、リタリン飲んで自殺念慮が増すリスクの方が大きいのでは？
アタシは泣く子も黙る毎日新聞の山本紀子よ。アハハ、アハハ、アハハハハハハ！！
アタシは責任なんて負いません。
リタリン切られて自殺するより、リタリン飲んで自殺念慮が増すリスクの方が大きいのでは？
アタシは泣く子も黙る毎日新聞の山本紀子よ。アハハ、アハハ、アハハハハハハ！！
687 ：優しい名無しさん：05/01/14 14:35:49 ID:NF2NpgTa
>>685
無責任だよなマスコミって。95年の大規模災害などで毎日のゴミ記者がウチらの病院で働いた
狼藉の数々を忘れてはいない。
リタリンについて何の知識もない一記者が「興味本位」でリタリンを取り上げることが問題なのだ。
それならば、日本で年間どのくらいの量の向精神薬が紛失しているか調べてみろよｗ
無責任だよなマスコミって。95年の大規模災害などで毎日のゴミ記者がウチらの病院で働いた
狼藉の数々を忘れてはいない。
リタリンについて何の知識もない一記者が「興味本位」でリタリンを取り上げることが問題なのだ。
それならば、日本で年間どのくらいの量の向精神薬が紛失しているか調べてみろよｗ
増量してもらって一日4Ｔ
依存になってもちゃんと処方されるのならいいや
依存になってもちゃんと処方されるのならいいや
689 ：優しい名無しさん：05/01/15 05:01:15 ID:rN8PHH30
ヤブ石うざい…
リタ断薬してます。やめたいんですが、やめると無気力がすごくて、
ひきこもりで部屋は汚いままの生活で、
何もやる気がおきません。
断薬はできても、なにもできなくなるのは
苦しいです。リタをやめても、
変わりに酒に依存しています。
なにか、リタから抜け出せるオススメの
代わりの良い薬はありませんか？
なんとかこの状態から抜け出せた方、
アドバイスお願いします。
ひきこもりで部屋は汚いままの生活で、
何もやる気がおきません。
断薬はできても、なにもできなくなるのは
苦しいです。リタをやめても、
変わりに酒に依存しています。
なにか、リタから抜け出せるオススメの
代わりの良い薬はありませんか？
なんとかこの状態から抜け出せた方、
アドバイスお願いします。
691 ：優しい名無しさん：05/01/15 08:02:29 ID:rN8PHH30
急にihouっぽいのが増えたな
山本紀子ﾈﾀなぞの煽りにのるな
>>690
んなもなぁない。ひたすら苦しんで乗り越えろ。
薬に依存する典型的性格だな。
こういったのに処方するから問題が起る。
２． 重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
================ 糸冬 了 ==============
山本紀子ﾈﾀなぞの煽りにのるな
>>690
んなもなぁない。ひたすら苦しんで乗り越えろ。
薬に依存する典型的性格だな。
こういったのに処方するから問題が起る。
２． 重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
================ 糸冬 了 ==============
なんかリタリン依存っす
リタリン飲んでる時の動ける感じが普通に感じられて
飲んでないと本当に駄目って感じで
平均１日２錠ですけど
１錠で済む時もあれば、４錠使う時もある
たまに「スニッフ」が頭をよぎる
こんな俺は断薬日も作ってない
・・・あーやべーよ・・・
リタリン飲んでる時の動ける感じが普通に感じられて
飲んでないと本当に駄目って感じで
平均１日２錠ですけど
１錠で済む時もあれば、４錠使う時もある
たまに「スニッフ」が頭をよぎる
こんな俺は断薬日も作ってない
・・・あーやべーよ・・・
スニッフやると効き目倍増でしょうか？
その場合効く時間は短くなってしまうのでしょうか？
スニッフの副作用があれば教えて下さい。
一日4Ｔ処方なので効果が期待できるならばスニッフやりたいのですが。。。。
その場合効く時間は短くなってしまうのでしょうか？
スニッフの副作用があれば教えて下さい。
一日4Ｔ処方なので効果が期待できるならばスニッフやりたいのですが。。。。
696 ：優しい名無しさん：05/01/17 06:11:49 ID:GlcHvuQU
>>695
同意。違法板に行けば好みのスレがいっぱい有るのだ。
同意。違法板に行けば好みのスレがいっぱい有るのだ。
リタリン依存ではないけど、飲むと異常にぶちキレて姉に酷い事をして
縁を切られた。
今日は唯一の優しい友達をひどく傷つけてしまいました。
学生時代の友達は自然に疎遠になったし友達いなくなっちゃったよ('A`)
縁を切られた。
今日は唯一の優しい友達をひどく傷つけてしまいました。
学生時代の友達は自然に疎遠になったし友達いなくなっちゃったよ('A`)
698 ：優しい名無しさん：05/01/18 09:57:11 ID:BUJ8COO9
↑自業自得なり。
699 ：優しい名無しさん：05/01/18 10:40:24 ID:9aoA7R1/
この間からリタ飲むと切れ際に震えがある。やばいかな～。
700 ：優しい名無しさん：05/01/18 11:16:51 ID:BUJ8COO9
700げと！次は777だ！
↑手が震えるヒト、減薬か変更を考えた方がいいかも。
我慢できるなら放置でもいいけど見た目よくないしねー。
↑手が震えるヒト、減薬か変更を考えた方がいいかも。
我慢できるなら放置でもいいけど見た目よくないしねー。
朝と昼に半錠ずつ飲んで、これまでよりずっと楽に学校行ってる。
こんなに効き目が強いから依存になりやすいんだろうな……
今の俺には欠かせない薬になっちまった。
こんなに効き目が強いから依存になりやすいんだろうな……
今の俺には欠かせない薬になっちまった。
702 ：優しい名無しさん：05/01/18 21:54:17 ID:Y5MOe0jS
飲み始めて三ｶ月目ぐらいから効かなくなってきたばかりか、当初無かった副作用ばかりが酷いです。切れ際になるとかなり欝に(T_T)一日一錠でしたが、こういう方みえますか？私はこれでリタやめれそう
703 ：優しい名無しさん：05/01/19 00:23:30 ID:52+KKrc3
704 ：優しい名無しさん：05/01/23 21:22:43 ID:Nhc/anmf
アリナミン
705 ：優しい名無しさん：05/01/23 21:55:02 ID:KfizntDh
ベゲタミン
706 ：優しい名無しさん：05/01/23 22:33:01 ID:L+18R6Ke
オロナミン
707 ：優しい名無しさん：05/01/24 00:33:36 ID:EvEP9r/I
↑ん？
ﾜﾛﾀ
反リタリンで有名な赤城何とかクリニックだったけ？
毎朝カトリックのミサするって聞いた。
本当だったらお笑いだな。
宗教信じえてるなんて、話になんない。
毎朝カトリックのミサするって聞いた。
本当だったらお笑いだな。
宗教信じえてるなんて、話になんない。
711 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:59:49 ID:TYvLm/oD
リタリンは薬が切れたところで眠くなるみたい。
ある意味睡眠薬代わりになるかも。
ある意味睡眠薬代わりになるかも。
712 ：優しい名無しさん：05/01/27 01:49:00 ID:mMpdmGHW
リタリンでタリラリラーン～
>>710
自分の前の主治医はカトリック教徒だけどリタリンを処方してくれたよ
自分の前の主治医はカトリック教徒だけどリタリンを処方してくれたよ
714 ：優しい名無しさん：05/01/27 12:39:01 ID:Nih1+6Tv
反リタリンで有名な赤城高原ホスピタルは、カトリックとは全く関係ないよ。
当然ミサなどやっていないと思いますけど。
何か宗教っぽい、変なセッションでもやってるのかなあー。
当然ミサなどやっていないと思いますけど。
何か宗教っぽい、変なセッションでもやってるのかなあー。
>713
神を本気で信じている人はバカちゃうか、と思う。
人が良いとか悪いは別にしてね。
人は神が作ったとか、豚を食べないとか、あほらし。
神を信じているなら、医者辞めて祈りで直すべきでは？
神と医学は真剣に考えれば折り合うものではない。
神を本気で信じている人はバカちゃうか、と思う。
人が良いとか悪いは別にしてね。
人は神が作ったとか、豚を食べないとか、あほらし。
神を信じているなら、医者辞めて祈りで直すべきでは？
神と医学は真剣に考えれば折り合うものではない。
大学院博士課程に所属しており、いわゆるバイオテクノ
ロジー（DNAとかクローンとかいうもの）を専行している立場上、純リタも簡
単に入手できますし、LSD、アンフェタミン、メタンフェタミン、MDMA（メチ
レンダイオキシメタンフェタミン：薬理作用はアンフェタミンの100倍以上）な
ど自分で化学合成できます。こういった立場の人間からの警告です。リタリ
ン以外の中枢刺激剤には絶対に手をだしてはいけません！なぜなら人間の
脳内の情報処理能力から考えて、アンフェタミン類の薬理作用はその処
理能力をはるかに超えており、必ず制御不能になり自身の判断で後戻り
することは絶対に無理です。運良く周囲の人が気ずいてくれて、入院し
てベッドに拘束され禁断症状が消えたとしても、副作用は一生のこりま
す。また、精神的な副作用は言うに及ばず、肉体的にも、歯や髪が抜け
る、そして何より肝臓に対する重篤なダメージなどの強力な副作用があ
ります。そういった訳で飲もうと思えばどんな薬でも飲める立場の人間
からのメッセージが少しでも多くの人の役に立てればと思っての書き込みで
す。私自身、リタリンと長くつき合っていくための工夫をいくつか考えつき
実践しております。リタリンユーザーの人なら皆さん御存じでしょうが、
服用を始めて一週間もすれば最初のころのような明らかな効果が減少していき、
その後なしくずし的に服用量が増えていくというのが大方ではないでしょうか。
ここで私なりの工夫を幾つかのべます。まずリタリンを服用しだすと食欲が
無くなりますが、リタリンの効果をのばしたいのであれば、
普段以上に食生活に気を付けるべきです。
なぜなら脳内の神経伝達物質であるセロトニンやノルアドレナリンの前駆体
（簡単にいうとセロトニンやノルアドレナリンをつくるための材料）
はアミノ酸、とくに芳香族アミノ酸でこれらは必須アミノ酸であり体のなかで
自然に合成することができないので、必然的に食べ物から摂取するしか無いのです。
アミノ酸をとるためには、蛋白質（肉、さかな、とうふ、など）を食べましょう。
またリタリンのテンションを持続させる為には、血糖値も正常に保つ必要があるので
、炭水化物（米、パン、パスタ、イモ類など）も食べましょう。
コピペ
ロジー（DNAとかクローンとかいうもの）を専行している立場上、純リタも簡
単に入手できますし、LSD、アンフェタミン、メタンフェタミン、MDMA（メチ
レンダイオキシメタンフェタミン：薬理作用はアンフェタミンの100倍以上）な
ど自分で化学合成できます。こういった立場の人間からの警告です。リタリ
ン以外の中枢刺激剤には絶対に手をだしてはいけません！なぜなら人間の
脳内の情報処理能力から考えて、アンフェタミン類の薬理作用はその処
理能力をはるかに超えており、必ず制御不能になり自身の判断で後戻り
することは絶対に無理です。運良く周囲の人が気ずいてくれて、入院し
てベッドに拘束され禁断症状が消えたとしても、副作用は一生のこりま
す。また、精神的な副作用は言うに及ばず、肉体的にも、歯や髪が抜け
る、そして何より肝臓に対する重篤なダメージなどの強力な副作用があ
ります。そういった訳で飲もうと思えばどんな薬でも飲める立場の人間
からのメッセージが少しでも多くの人の役に立てればと思っての書き込みで
す。私自身、リタリンと長くつき合っていくための工夫をいくつか考えつき
実践しております。リタリンユーザーの人なら皆さん御存じでしょうが、
服用を始めて一週間もすれば最初のころのような明らかな効果が減少していき、
その後なしくずし的に服用量が増えていくというのが大方ではないでしょうか。
ここで私なりの工夫を幾つかのべます。まずリタリンを服用しだすと食欲が
無くなりますが、リタリンの効果をのばしたいのであれば、
普段以上に食生活に気を付けるべきです。
なぜなら脳内の神経伝達物質であるセロトニンやノルアドレナリンの前駆体
（簡単にいうとセロトニンやノルアドレナリンをつくるための材料）
はアミノ酸、とくに芳香族アミノ酸でこれらは必須アミノ酸であり体のなかで
自然に合成することができないので、必然的に食べ物から摂取するしか無いのです。
アミノ酸をとるためには、蛋白質（肉、さかな、とうふ、など）を食べましょう。
またリタリンのテンションを持続させる為には、血糖値も正常に保つ必要があるので
、炭水化物（米、パン、パスタ、イモ類など）も食べましょう。
コピペ
>>716
good job (*^ーﾟ)b !!
good job (*^ーﾟ)b !!
ああ、確かに食欲無くなるね。
過食気味だったから丁度良いと思っていたけど、きちんと食事するよう心がけよう。
過食気味だったから丁度良いと思っていたけど、きちんと食事するよう心がけよう。
719 ：優しい名無しさん：05/01/27 23:02:09 ID:/ENIRlk0
>>710
以前あった「あそこ(赤城)は、そういうお店だから」って書き込みがツボにはまってﾜﾛﾀ
以前あった「あそこ(赤城)は、そういうお店だから」って書き込みがツボにはまってﾜﾛﾀ
720 ：優しい名無しさん：05/01/29 11:27:25 ID:g5TBflKh
定期おしらせです。
３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。
署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。
病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん） の対応に
関する情報も、書き込みお願いします。
「署名を求められた。」
程度で構いません。
ご参加よろしくお願いします。
３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。
署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。
病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん） の対応に
関する情報も、書き込みお願いします。
「署名を求められた。」
程度で構いません。
ご参加よろしくお願いします。
口が乾く。み、みず。。。
かなりの耐性ついてるんだけど、この耐性って取れるかな？
今はリタなしでもいいんだけど、そのうち必ずお世話にならんといかんようになるんで。
今はリタなしでもいいんだけど、そのうち必ずお世話にならんといかんようになるんで。
量増やしても不都合のほうが強く出るから依存にもならん…
>724
耐性は無い。慣れただけだ。
耐性があったら治療薬として長期間使えない。
耐性は無い。慣れただけだ。
耐性があったら治療薬として長期間使えない。
>>726
>２．
重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、
用量及び使用期間に注意し、特に薬物依存、アルコール中毒等の既
往歴のある患者には慎重に投与すること。
耐性という言葉は、正確さにかけるかもしれないが、依存はある。
赤城では、「耐性がつく」と表現されているが、
海外のある文献では、「耐性はつかない」とも表現されている。
しかし、使用者としては、耐性らしきものは感じたり実感する人が多いのも事実。
また、基本的にリタリンは治療薬にはあたらないのでは？
>２．
重要な基本的注意
(2) 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、
用量及び使用期間に注意し、特に薬物依存、アルコール中毒等の既
往歴のある患者には慎重に投与すること。
耐性という言葉は、正確さにかけるかもしれないが、依存はある。
赤城では、「耐性がつく」と表現されているが、
海外のある文献では、「耐性はつかない」とも表現されている。
しかし、使用者としては、耐性らしきものは感じたり実感する人が多いのも事実。
また、基本的にリタリンは治療薬にはあたらないのでは？
耐性は絶対ある、自分で実感してる。
まぁそれはいいとして、リタは確かに治療薬にはならんような気がするね。
まぁそれはいいとして、リタは確かに治療薬にはならんような気がするね。
鬱になる大きな原因がある
↓
デフォルトではそれを解決するエネルギーがない
↓
リタで動けるようになって、鬱となる原因を解決する
こういうのも鬱の治療と呼ぶのかな
↓
デフォルトではそれを解決するエネルギーがない
↓
リタで動けるようになって、鬱となる原因を解決する
こういうのも鬱の治療と呼ぶのかな
>>730
呼ばない
うつ病の定義からして違う。
リタリンは、うつ病による行動力･集中力欠如・無気力･眠気などを
神経刺激薬としての薬効で、一時的になくす。
当然、脳または精神を酷使し無理している。
よってうつ病を一時的に脱したような錯覚を産むだけで
リタリンを飲み続け、うつ病の治療や休息をとらない限り
うつ病は治らないか、リタリンに依存すれば鬱は悪化する。
呼ばない
うつ病の定義からして違う。
リタリンは、うつ病による行動力･集中力欠如・無気力･眠気などを
神経刺激薬としての薬効で、一時的になくす。
当然、脳または精神を酷使し無理している。
よってうつ病を一時的に脱したような錯覚を産むだけで
リタリンを飲み続け、うつ病の治療や休息をとらない限り
うつ病は治らないか、リタリンに依存すれば鬱は悪化する。
確かに治療とは言い難いかもね。
リタも一日中利いてるわけじゃないから・・・。
デフォルト時にいかに頑張れるかなんだよな。
精神的に弱い部分があるのかもしれないが
大きな鬱の原因であると感じている事や、慢性的な鬱病だったりもするから
軽々しく決め付けられない。
ただ鬱の原因を取り除くエネルギーを作る薬ではあるんだよ。
そういう時はリタも余るよ。
あえて書くと、売っり知人にあげた事もある。
もうそういうのはやらないけどね・・・。
リタも一日中利いてるわけじゃないから・・・。
デフォルト時にいかに頑張れるかなんだよな。
精神的に弱い部分があるのかもしれないが
大きな鬱の原因であると感じている事や、慢性的な鬱病だったりもするから
軽々しく決め付けられない。
ただ鬱の原因を取り除くエネルギーを作る薬ではあるんだよ。
そういう時はリタも余るよ。
あえて書くと、売っり知人にあげた事もある。
もうそういうのはやらないけどね・・・。
あら失礼・・・訂正デス
×大きな鬱の原因であると感じている事や、
○大きな鬱の原因であると感じている事もあるし
×売っり知人にあげた事もある。
○売ったり知人にあげた事もある。
×大きな鬱の原因であると感じている事や、
○大きな鬱の原因であると感じている事もあるし
×売っり知人にあげた事もある。
○売ったり知人にあげた事もある。
>724
今、色々調べているけどよい資料が無く、まだよく解らないが、
細かく言うと、薬物の耐性（代謝耐性、組織耐性）は弱いようだ。
逆耐性もあまり無いらしい。
しかし、行動耐性はある。これは言うなれば慣れ。
初めてジョットコースターに乗ったときは刺激的だったけど、
慣れてくるとつまんないだろ。それと同じ。
だけど、ちゃんとドーパミンのレベルは上がっている。
つまり薬としての効果は十分ある。耐性はない。
気合が足らないだけじゃない。
>728>731>732
痛み止め、咳止め、その他多くの薬が対処療法。
他のうつ病の薬も飲んでいるときだけ、セロトニンレベルを上げるだけの対処療法。
体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
多くの治療がそんなもんでしょ。
でも、言葉なんてどーでもいいじゃん。よくなれば。
今、色々調べているけどよい資料が無く、まだよく解らないが、
細かく言うと、薬物の耐性（代謝耐性、組織耐性）は弱いようだ。
逆耐性もあまり無いらしい。
しかし、行動耐性はある。これは言うなれば慣れ。
初めてジョットコースターに乗ったときは刺激的だったけど、
慣れてくるとつまんないだろ。それと同じ。
だけど、ちゃんとドーパミンのレベルは上がっている。
つまり薬としての効果は十分ある。耐性はない。
気合が足らないだけじゃない。
>728>731>732
痛み止め、咳止め、その他多くの薬が対処療法。
他のうつ病の薬も飲んでいるときだけ、セロトニンレベルを上げるだけの対処療法。
体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
多くの治療がそんなもんでしょ。
でも、言葉なんてどーでもいいじゃん。よくなれば。
>>734
>よい資料が無く、
ご自分の都合によい資料がないだけ
> でも、言葉なんてどーでもいいじゃん。よくなれば。
鬱に使用しても、その場しのぎであることには間違いない。
更に悪化してしまうことが多い。リタリンが鬱を治す効果はない。
本来、うつ病の治療は、十分な心身の休養が基本。
リタリンでは、十分な心身の休養がとれない。
リタリンをうつ病で使わざるを得ないのは、どうても働いたり行動しなければ
ならないときだけと認識しないと。マイナスの効果になる。
> 体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
うつ病は体質の生理的異常なのか？
この薬を
>痛み止め、咳止め、その他多くの薬
と一緒に考ええるのなら、このｽﾚにカキコするのをやめていただきたい。
このｽﾚは「リタリン依存症にならないため」のｽﾚです。
言葉の遊びをすべきではない。
>よい資料が無く、
ご自分の都合によい資料がないだけ
> でも、言葉なんてどーでもいいじゃん。よくなれば。
鬱に使用しても、その場しのぎであることには間違いない。
更に悪化してしまうことが多い。リタリンが鬱を治す効果はない。
本来、うつ病の治療は、十分な心身の休養が基本。
リタリンでは、十分な心身の休養がとれない。
リタリンをうつ病で使わざるを得ないのは、どうても働いたり行動しなければ
ならないときだけと認識しないと。マイナスの効果になる。
> 体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
うつ病は体質の生理的異常なのか？
この薬を
>痛み止め、咳止め、その他多くの薬
と一緒に考ええるのなら、このｽﾚにカキコするのをやめていただきたい。
このｽﾚは「リタリン依存症にならないため」のｽﾚです。
言葉の遊びをすべきではない。
734ではないけれど
>> 体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
>うつ病は体質の生理的異常なのか？
おいらはAD/HDで処方されて飲んでるが、その場合は
前頭葉の体質の生理的異常(ドーパミン不足)だと思うよ。
で、そのための投薬なら対処療法で、痛み止め等と変わらないと思うけど。
(その場合は依存症になりにくいから、やっぱスレ違いかもね。)
で、鬱は単純に体質の生理的異常「だけ」とは言えないだろうけど、
(脳の)体質の生理的異常が関わってないとも言えないんじゃない？。
>鬱に使用しても、その場しのぎであることには間違いない。
>更に悪化してしまうことが多い。リタリンが鬱を治す効果はない。
ってことはやっぱ対処療法でその文脈において、
痛み止め、咳止め、その他多くの薬と一緒じゃん。
依存症にならないためのスレというなら、
その「関係ない」部分に対して野暮なツッコミをすべきではない。
>> 体質の生理的な異常を根本から治したわけではない。
>うつ病は体質の生理的異常なのか？
おいらはAD/HDで処方されて飲んでるが、その場合は
前頭葉の体質の生理的異常(ドーパミン不足)だと思うよ。
で、そのための投薬なら対処療法で、痛み止め等と変わらないと思うけど。
(その場合は依存症になりにくいから、やっぱスレ違いかもね。)
で、鬱は単純に体質の生理的異常「だけ」とは言えないだろうけど、
(脳の)体質の生理的異常が関わってないとも言えないんじゃない？。
>鬱に使用しても、その場しのぎであることには間違いない。
>更に悪化してしまうことが多い。リタリンが鬱を治す効果はない。
ってことはやっぱ対処療法でその文脈において、
痛み止め、咳止め、その他多くの薬と一緒じゃん。
依存症にならないためのスレというなら、
その「関係ない」部分に対して野暮なツッコミをすべきではない。
馬鹿は相手に以下(ry
ADD/ADHDに言っているのではない。
うつ病患者にとっては、助かる薬でもあり、悲しみの薬でもある。
せき止めとか痛み止めとはまったく存在意義が違う。
なぜ麻薬及び向精神薬取締法で取り締まられる薬なのかよく考えてみろ。
ADD/ADHDに言っているのではない。
うつ病患者にとっては、助かる薬でもあり、悲しみの薬でもある。
せき止めとか痛み止めとはまったく存在意義が違う。
なぜ麻薬及び向精神薬取締法で取り締まられる薬なのかよく考えてみろ。
738 ：優しい名無しさん：05/02/10 02:02:33 ID:VyCXnYHX
> うつ病患者にとっては、助かる薬でもあり、悲しみの薬でもある。
> せき止めとか痛み止めとはまったく存在意義が違う。
例えそうとしても、それはうつ病患者にとっての問題でしょ？
「リタリン」固有の問題じゃなくて。
存在意義みたいな個人的な尺度持ちだされても、はいそうですか、
としか言えないよ。
> なぜ麻薬及び向精神薬取締法で取り締まられる薬なのかよく考えてみろ。
なぜ取り締まられてるのに処方され入手できる薬なのかもよく考えてみてね。
> せき止めとか痛み止めとはまったく存在意義が違う。
例えそうとしても、それはうつ病患者にとっての問題でしょ？
「リタリン」固有の問題じゃなくて。
存在意義みたいな個人的な尺度持ちだされても、はいそうですか、
としか言えないよ。
> なぜ麻薬及び向精神薬取締法で取り締まられる薬なのかよく考えてみろ。
なぜ取り締まられてるのに処方され入手できる薬なのかもよく考えてみてね。
まず ADD/ADHDには、認可されていない。
更に、ADD/ADHDには依存・耐性の報告はほとんどない。
>．その他の注意
適応外疾患〔注意欠陥多動性障害（ADHD）〕に対して投与され、痙攣（全身痙攣）が
発現したとの報告があることからその旨追記いたしました。
やっぱりADD/ADHDか･･･
更に、ADD/ADHDには依存・耐性の報告はほとんどない。
>．その他の注意
適応外疾患〔注意欠陥多動性障害（ADHD）〕に対して投与され、痙攣（全身痙攣）が
発現したとの報告があることからその旨追記いたしました。
やっぱりADD/ADHDか･･･
鬱から回復する最良の方法は、思考回路を変えることなのだろうと思いますが・・・。
リタリンが鬱に有効か否かは、鬱になった原因によるんじゃないか。
（１）引っ込み思案な性格が強すぎることが原因で鬱になったようなケース。
リタリンでテンションを上げて行動することで、脳に適切な思考回路を学習させることが期待できる。
その結果、鬱から回復する可能性が高くなる。
ただし、学習しようとする意識が薄いと、リタリンに依存してしまう可能性が高くなる。
（２）生真面目で責任感が強すぎることが原因で鬱になったようなケース。
リタリンでテンションを上げて行動しても、脳に適切な思考回路を学習させることは期待できない。
むしろ、鬱の原因となるような思考回路を働かせるだけになりかねない。
その結果、鬱が悪化する可能性が高くなる。下手すれば依存。
（３）その他
脳神経に何らかの異常がある場合？？？
思考回路を変えるよりも、他の治療を選択すべき？？？
リタリンが鬱に有効か否かは、鬱になった原因によるんじゃないか。
（１）引っ込み思案な性格が強すぎることが原因で鬱になったようなケース。
リタリンでテンションを上げて行動することで、脳に適切な思考回路を学習させることが期待できる。
その結果、鬱から回復する可能性が高くなる。
ただし、学習しようとする意識が薄いと、リタリンに依存してしまう可能性が高くなる。
（２）生真面目で責任感が強すぎることが原因で鬱になったようなケース。
リタリンでテンションを上げて行動しても、脳に適切な思考回路を学習させることは期待できない。
むしろ、鬱の原因となるような思考回路を働かせるだけになりかねない。
その結果、鬱が悪化する可能性が高くなる。下手すれば依存。
（３）その他
脳神経に何らかの異常がある場合？？？
思考回路を変えるよりも、他の治療を選択すべき？？？
風邪ひいて、内科・心療内科もやってる、家から一番近い医者に行ったんだけどよ。
風邪薬出してもらうの待ちながら驚きましたよ。心療内科の患者、5人くらいいたけど
みんなリタリン処方されていた。このスレに何回も出て来ているのに、改めて聞いて
スマンが、どんな症状のやつがリタリン処方される場合が多いの？
とりあえず、だるい眠気がとれない→リタリンね、てなっちゃうのか？
どんな症状でもリタリン出しておけばいいだろ、的な考えの医者だったらこわいな。
風邪薬出してもらうの待ちながら驚きましたよ。心療内科の患者、5人くらいいたけど
みんなリタリン処方されていた。このスレに何回も出て来ているのに、改めて聞いて
スマンが、どんな症状のやつがリタリン処方される場合が多いの？
とりあえず、だるい眠気がとれない→リタリンね、てなっちゃうのか？
どんな症状でもリタリン出しておけばいいだろ、的な考えの医者だったらこわいな。
>>742
自分は元を辿ればこれぞ慢性的、生れつきの神経症。
それが原因で鬱になっていると今まで何人もの医師に診断されている。
こっからはそれるが,、そんな性格のせいで激鬱モードになりやすい。
どうでもいい事を考えすぎて答えが出ない。そのくせ直感だけは異常に鋭い。
良い事も悪いことも"確実"だと感じた事をハズした事は一度もない。
目の前で実証しないと笑われるだろうが、国士ツモると"確信"したら必ずツモる。
必ずだよって宣言して、本当にツモる。滅多に"確信"なんてこないが。
今までそういうので何人も驚かせてきた。自分にしか解らない事もある。
聞こえはいいが、悪いことも"確信"したらな必ず的中する・・・。
今は、たった一度の曖昧なほのめかしだけで、集団ストーカーにあっていると確信している。
そして本当に被害にあっている明確な証拠も掴んだ。
表現は悪いが、少しでもそういうのを楽しめる（！？）人間で無いと、自殺でもしてるんだろうか。
大学病院、総合病院、町医者2件。非現実的な事は楽しむが絶対に信じない性格だし、
分裂症、統合失調症ならば"認めたい"から、そうだと言ってくれと言っているのに、
データを見せればその傾向はまったくないと診断される。
事情があって医師のやり方は知ってるから、医師に踊らされてるって事もない。
やり方って、例えば同居人とこっそり連絡とって食事に粉末状の精神薬を混ぜたりとかね。
つまらん長文すまん。
とにかく、曖昧なまま済ませたくはない神経症なんで、怒りはないがハッキリさせたいと考えすぎて
劇鬱モードが復活しているって感じだ。自分は。
自分は元を辿ればこれぞ慢性的、生れつきの神経症。
それが原因で鬱になっていると今まで何人もの医師に診断されている。
こっからはそれるが,、そんな性格のせいで激鬱モードになりやすい。
どうでもいい事を考えすぎて答えが出ない。そのくせ直感だけは異常に鋭い。
良い事も悪いことも"確実"だと感じた事をハズした事は一度もない。
目の前で実証しないと笑われるだろうが、国士ツモると"確信"したら必ずツモる。
必ずだよって宣言して、本当にツモる。滅多に"確信"なんてこないが。
今までそういうので何人も驚かせてきた。自分にしか解らない事もある。
聞こえはいいが、悪いことも"確信"したらな必ず的中する・・・。
今は、たった一度の曖昧なほのめかしだけで、集団ストーカーにあっていると確信している。
そして本当に被害にあっている明確な証拠も掴んだ。
表現は悪いが、少しでもそういうのを楽しめる（！？）人間で無いと、自殺でもしてるんだろうか。
大学病院、総合病院、町医者2件。非現実的な事は楽しむが絶対に信じない性格だし、
分裂症、統合失調症ならば"認めたい"から、そうだと言ってくれと言っているのに、
データを見せればその傾向はまったくないと診断される。
事情があって医師のやり方は知ってるから、医師に踊らされてるって事もない。
やり方って、例えば同居人とこっそり連絡とって食事に粉末状の精神薬を混ぜたりとかね。
つまらん長文すまん。
とにかく、曖昧なまま済ませたくはない神経症なんで、怒りはないがハッキリさせたいと考えすぎて
劇鬱モードが復活しているって感じだ。自分は。
初めまして、ナルコやADHDでもなく、ただパニック障害と欝なんですけど、
掛り付けの精神科には内緒で、普通の内科でリタ１日５錠処方してもらい、毎日飲んでます。
ダメだと分かってるけど、あの爽快感やハイな気分が最高で、止められない。
一度断薬を試みたけど、凄い脱力感に襲われて、結局また飲んでます。
体調自体は悪くはなってないから、このまま様子見て、時間掛けて止めて行きます
掛り付けの精神科には内緒で、普通の内科でリタ１日５錠処方してもらい、毎日飲んでます。
ダメだと分かってるけど、あの爽快感やハイな気分が最高で、止められない。
一度断薬を試みたけど、凄い脱力感に襲われて、結局また飲んでます。
体調自体は悪くはなってないから、このまま様子見て、時間掛けて止めて行きます
>>744
最悪
内科医でリタリン処方するな。それも5T/dayとは異常。
>掛り付けの精神科には内緒
>あの爽快感やハイな気分が最高で、止められない。
こういったのが、迷惑をかける。
内科医も酷いもんだ。
掛り付けの精神科で正直に話せ。こういったタイプは、自分では絶対に止めれない。
最悪
内科医でリタリン処方するな。それも5T/dayとは異常。
>掛り付けの精神科には内緒
>あの爽快感やハイな気分が最高で、止められない。
こういったのが、迷惑をかける。
内科医も酷いもんだ。
掛り付けの精神科で正直に話せ。こういったタイプは、自分では絶対に止めれない。
リタリンはナルコレプシーの薬
鬱でリタリン処方されるのは十分な睡眠を取っても眠気がひどく就業に
障害がある場合（生活の維持困難を含む）。（抗鬱薬による眠気はどうなんだろう？）
リタリンは医薬品なのでブットビとかラリるとかとは無縁。睡眠も取らずに常用すると
脳の疲労で本当に動けなくなって入院することになる。よく一日で何錠使ったという
逸話が書き込まれるがあれは薬の無駄。何もないところからエネルギーを取り出す
ことは出来ない。借金作ってでも取り出す薬はあるが、それは覚醒剤というやつだ。
それも過剰量の投与で。ヒロポン錠として適量投与される場合は通常の覚醒作用しか
ない。
以上、主治医の受け売り
>744 内科でもリタリンって処方できるの？総合病院か、そこ？
鬱でリタリン処方されるのは十分な睡眠を取っても眠気がひどく就業に
障害がある場合（生活の維持困難を含む）。（抗鬱薬による眠気はどうなんだろう？）
リタリンは医薬品なのでブットビとかラリるとかとは無縁。睡眠も取らずに常用すると
脳の疲労で本当に動けなくなって入院することになる。よく一日で何錠使ったという
逸話が書き込まれるがあれは薬の無駄。何もないところからエネルギーを取り出す
ことは出来ない。借金作ってでも取り出す薬はあるが、それは覚醒剤というやつだ。
それも過剰量の投与で。ヒロポン錠として適量投与される場合は通常の覚醒作用しか
ない。
以上、主治医の受け売り
>744 内科でもリタリンって処方できるの？総合病院か、そこ？
>735
>ご自分の都合によい資料がないだけ
では、代謝耐性、組織耐性があるという資料を示してください。
>うつ病は体質の生理的異常なのか？
セロトニンが重要な役割をしているのは確かでは？
>痛み止め、咳止め、その他多くの薬と一緒に考ええるのなら、
根本的に治すのではなく、症状を一次的に抑える作用しかないことは同じではないでしょうか?
>このｽﾚは「リタリン依存症にならないため」のｽﾚです。
耐性を理由に量を増やす人も多いと思いませんか?
>ご自分の都合によい資料がないだけ
では、代謝耐性、組織耐性があるという資料を示してください。
>うつ病は体質の生理的異常なのか？
セロトニンが重要な役割をしているのは確かでは？
>痛み止め、咳止め、その他多くの薬と一緒に考ええるのなら、
根本的に治すのではなく、症状を一次的に抑える作用しかないことは同じではないでしょうか?
>このｽﾚは「リタリン依存症にならないため」のｽﾚです。
耐性を理由に量を増やす人も多いと思いませんか?
>737
馬鹿なのは自覚しております。
では、こう言いましょう。
自殺したくなるほどの重度の頭痛で苦しんでいる人も居ます。また、
高血圧の人は対処療法で、降圧剤を飲みます。
糖尿病の人は対処療法で、インシュリンを打ちます。
これらの薬の存在意義は軽いでしょうか?
馬鹿なのは自覚しております。
では、こう言いましょう。
自殺したくなるほどの重度の頭痛で苦しんでいる人も居ます。また、
高血圧の人は対処療法で、降圧剤を飲みます。
糖尿病の人は対処療法で、インシュリンを打ちます。
これらの薬の存在意義は軽いでしょうか?
>741
おお、素晴らしい。
脳の問題は分子、組織、回路のどれか、もしくは幾つかに異常があるのは確かだと思う。
主にどこに異常があるかによって、治療が異なると思う。
分子は薬、組織は何らかの処置、回路は自分で治す。
おお、素晴らしい。
脳の問題は分子、組織、回路のどれか、もしくは幾つかに異常があるのは確かだと思う。
主にどこに異常があるかによって、治療が異なると思う。
分子は薬、組織は何らかの処置、回路は自分で治す。
>>748
馬鹿は相手にしない方がいいぞ
馬鹿は相手にしない方がいいぞ
751 ：優しい名無しさん：05/02/10 13:57:04 ID:DCgA2ESO
依存してるな俺３錠／ｄａｙだけど、飲む時は５錠くらいのんじゃうし。
リタリンのんでる自分が普通の状態って思いこんじゃうんだけどね。むー
リタリンのんでる自分が普通の状態って思いこんじゃうんだけどね。むー
先日からリタリン１錠/dayを処方されていますが
精神的には何の変化も今のところありません。
ただ時間がやたら早く過ぎる感覚があるので（鬱
精神的には何の変化も今のところありません。
ただ時間がやたら早く過ぎる感覚があるので（鬱
>>752
> 精神的には何の変化も今のところありません。
感じていないだけでしょ。
>ただ時間がやたら早く過ぎる感覚があるので
リタリンを飲む以前は、そんな感覚ありましたか?
何かに集中すると時間が早く過ぎるように感じることがあります。
何かに集中するのもリタリンのある意味での効果です。
> 精神的には何の変化も今のところありません。
感じていないだけでしょ。
>ただ時間がやたら早く過ぎる感覚があるので
リタリンを飲む以前は、そんな感覚ありましたか?
何かに集中すると時間が早く過ぎるように感じることがあります。
何かに集中するのもリタリンのある意味での効果です。
754 ：744です：05/02/12 01:17:58 ID:pwHE6lra
>>746さんへ
総合病院ではないです。
普通の開業医の医院で、幼い頃から、風邪や色んな事で世話になっていて
僕が欝がひどくて、夜眠れないと、言っただけでリタを処方されました
当時はリタリンがどういう薬か知りませんでした
でも処方通り飲んでると、効き目も弱くなり、現在の一日５錠になってます
でも実際は一日3錠しか服用してません
総合病院ではないです。
普通の開業医の医院で、幼い頃から、風邪や色んな事で世話になっていて
僕が欝がひどくて、夜眠れないと、言っただけでリタを処方されました
当時はリタリンがどういう薬か知りませんでした
でも処方通り飲んでると、効き目も弱くなり、現在の一日５錠になってます
でも実際は一日3錠しか服用してません
>754
鬱かどうかの診断がまず必要でしょう。鬱ならまずSSRI/SNRI/三環/四環といった
抗鬱薬が先
不眠なら睡眠導入剤が先。よく眠れてこそ爽やかな覚醒。
依存の自覚症状もあるようですが、一日三錠に抑え込む精神力は立派なもんです。
これを機に、そして精神力が残っているうちに正しい治療を受けて下さい。
鬱かどうかの診断がまず必要でしょう。鬱ならまずSSRI/SNRI/三環/四環といった
抗鬱薬が先
不眠なら睡眠導入剤が先。よく眠れてこそ爽やかな覚醒。
依存の自覚症状もあるようですが、一日三錠に抑え込む精神力は立派なもんです。
これを機に、そして精神力が残っているうちに正しい治療を受けて下さい。
756 ：754です：05/02/12 10:16:21 ID:pwHE6lra
>>755さんへ
総合病院の精神科ではパニック障害と診断され、しばばくしたら抑欝も出てきました
SSRIのルボックスを中心に安定剤や睡眠薬も飲んでますが、睡眠薬が昼まで効いてしまい
生活リズムが狂うと判断し、今はSSRIと安定剤です。飲み合わせが悪いのも分かってるのですが
リタを飲むことで、一時的にシャキッと出来、仕事が出来るので飲んでます。
何度も断薬を試みたのですが、やはり飲んでしまう始末です
主治医には恐くて打ち明けられないのが正直な本音です。
本当は言わなきゃダメなのは分かってるのですが、やはり勇気いります。
総合病院の精神科ではパニック障害と診断され、しばばくしたら抑欝も出てきました
SSRIのルボックスを中心に安定剤や睡眠薬も飲んでますが、睡眠薬が昼まで効いてしまい
生活リズムが狂うと判断し、今はSSRIと安定剤です。飲み合わせが悪いのも分かってるのですが
リタを飲むことで、一時的にシャキッと出来、仕事が出来るので飲んでます。
何度も断薬を試みたのですが、やはり飲んでしまう始末です
主治医には恐くて打ち明けられないのが正直な本音です。
本当は言わなきゃダメなのは分かってるのですが、やはり勇気いります。
757 ：優しい名無しさん：05/02/12 10:24:58 ID:8bVJXWL3
リタリンＯＤしてる阿呆って、どういうワケか大麻にも手を出してるよな
合法覚醒剤としてリタリンを常用してるんだから、もう完全にジャンキーだよな
さっさと死んじまえばいいのに
合法覚醒剤としてリタリンを常用してるんだから、もう完全にジャンキーだよな
さっさと死んじまえばいいのに
>>753
全然、何も変わらないです。
テレビつけても何も感じないし。
本を開いても１ページくらいですぐに閉じてしまう。
心が無味乾燥している感じ。何も楽しく感じない。
時間も早く過ぎる割には周りのこと何一つ出来ていない。
飲む前は家事などそこそこしていたんですが、
リタリン服用中は、気がついたら時間だけ過ぎている。
ご飯も食べていない。だから余計に鬱な気分が増している感じです。
この薬は私には向かないみたいです。
全然、何も変わらないです。
テレビつけても何も感じないし。
本を開いても１ページくらいですぐに閉じてしまう。
心が無味乾燥している感じ。何も楽しく感じない。
時間も早く過ぎる割には周りのこと何一つ出来ていない。
飲む前は家事などそこそこしていたんですが、
リタリン服用中は、気がついたら時間だけ過ぎている。
ご飯も食べていない。だから余計に鬱な気分が増している感じです。
この薬は私には向かないみたいです。
鬱なら抗鬱薬。
ただしセロトニン系に効くには時間がかかるので
即効性のあるGABA系の安定剤、ドーパミン系のリタリンを使う。
漫然と安定剤やリタリンを処方するのはヤブ。
重症ならSSRIよりSNRIや三環系。まずは増量。
ただしセロトニン系に効くには時間がかかるので
即効性のあるGABA系の安定剤、ドーパミン系のリタリンを使う。
漫然と安定剤やリタリンを処方するのはヤブ。
重症ならSSRIよりSNRIや三環系。まずは増量。
リタ飲んで口渇が出るという人は、潤いを与える漢方飲むと楽になる場合があるようです。
例えば生脈散（麦味参）飲んで多少楽になりました。
でも、上の処方は保健が効かないのが残念ですが…。
例えば生脈散（麦味参）飲んで多少楽になりました。
でも、上の処方は保健が効かないのが残念ですが…。
764 ：優しい名無しさん：05/02/13 15:41:59 ID:sgDBVqCt
麦味参って危ないのですか？
765 ：優しい名無しさん：05/02/13 16:37:50 ID:rZGmLzVi
リタ２ｼﾞｮｳ飲んだのに爆睡、深夜映画見逃す、効かない人には効かないのかなあ？
リタリンの副作用の痙攣は
デパケンと併用すれば起こりませんか？
デパケンと併用すれば起こりませんか？
768 ：優しい名無しさん：05/02/18 01:55:49 ID:w2hUXwh0
リタリンの副作用かな？食欲不振と吐き気がします。しだいに気かなくなってきたし。
>>768さんへ、僕も食欲不振と吐き気ありますよ
最近は食欲不振は気にならないと言うか、普通にリタを飲んでも食べれますけど、
吐き気はたまに有ります。副作用の項目にも、吐き気や食欲不振と書いてますしね。
ダイエットに使用する人がいると、テレビでも放送されてるの見たことありますよ。
最近は食欲不振は気にならないと言うか、普通にリタを飲んでも食べれますけど、
吐き気はたまに有ります。副作用の項目にも、吐き気や食欲不振と書いてますしね。
ダイエットに使用する人がいると、テレビでも放送されてるの見たことありますよ。
770 ：優しい名無しさん：05/02/18 22:46:04 ID:f2gUpfwa
＞例えば生脈散（麦味参）飲んで多少楽になりました。
白虎加人参湯なら保険がききますよ。
白虎加人参湯なら保険がききますよ。
保守。
772 ：優しい名無しさん：05/02/22 01:07:26 ID:aE2SduWB
＞リタリン2錠飲む方については私がすべて責任を持ちます。
＞ついでにその方の人生を保証しましょう。(^O^)
ttp://www.adhd.jp/i/pub/bbs/hv/tengoku.cgi?m=l
ここの晴美ってやつの発言。
リタの飲み過ぎで逝っちゃってください。
＞ついでにその方の人生を保証しましょう。(^O^)
ttp://www.adhd.jp/i/pub/bbs/hv/tengoku.cgi?m=l
ここの晴美ってやつの発言。
リタの飲み過ぎで逝っちゃってください。
773 ：優しい名無しさん：05/02/23 11:41:44 ID:+l8MogB9
先週インフルエンザに罹って、一週間リタ断ちした。
このまま止められればいいなあと思ってたけど、仕事に戻ったらやっぱり心が不安定でリタに頼ってしまう。
早く止められる日がこないだろうか・・。
このまま止められればいいなあと思ってたけど、仕事に戻ったらやっぱり心が不安定でリタに頼ってしまう。
早く止められる日がこないだろうか・・。
都内でリタリンを処方してくれやすい病院ってありますか？
リタ依存で専門病院に一ヶ月入院。
そこで散々依存の恐ろしさ、薬物の怖さを
教えられ、もう二度とリタは飲まないぞ
と、心に誓って退院した。
あれから２ヶ月、復職して、仕事をしだしたが、
疲れやすい、倦怠感、頭に霧がかかったように現実味がない。
仕事も以前のようにはかどらない。
定時になるとグッタリ。
毎日が苦痛、もう耐えられなくなって
気が付いたらリタを入手していた。
まだ、飲んでいないが、飲めば回りの人を裏切る事になる。
以前に逆戻りするだろう。
でも、飲まないと苦痛。
飲んでも飲まなくても苦しい思いをする事になる。
どうしたらいいんだろう。
こういう気持ちになると分かっていながら
リタを手に入れた俺は･･･。
馬鹿だな。
>>776
即トイレに全部流せ。して、眠剤があったらしっかり飲んで寝落ちｼﾙ。
とにかく、すぐトイレに流せ。
ここにカキコしたってことは、あんたのこころのSOSだ。
せっかく、依存から抜けたんだろ、回りの人を裏切ることになっちゃうんだろ。
今が一回目の山場だ、すぐにトイレに流せ。必ず全部。
即トイレに全部流せ。して、眠剤があったらしっかり飲んで寝落ちｼﾙ。
とにかく、すぐトイレに流せ。
ここにカキコしたってことは、あんたのこころのSOSだ。
せっかく、依存から抜けたんだろ、回りの人を裏切ることになっちゃうんだろ。
今が一回目の山場だ、すぐにトイレに流せ。必ず全部。
778 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：05/02/25 04:12:57 ID:HFkMvnwK
リタって老化をはやめるって医者がいってたけど、まじ？
>>778
そんな希ガス＿|￣|○
そんな希ガス＿|￣|○
>>777
ありがとう。
本当にありがとう。
誰にも相談できなくて、苦しくて。
ここに書いたら、少し、気が楽になりました。
依存は一度なってしまうと一生直らない病気だといわれました。
体と心が覚えてしまってるんですね。リタがキマってる時の感覚。
退院するときに医者から言われました。
「これで終わりではなく、これから始まるんだよ」と。
いま、その言葉を痛烈に感じています。
今が一つの山場だとは判っています。
まだ、トイレには流していませんが、使っていません。
ただ、この倦怠感、頭に霧がかかったような感覚
リタの後遺症でしょうか？
いつまで続くのかと思うとどうしても不安で、トイレに
流せません。
ありがとう。
本当にありがとう。
誰にも相談できなくて、苦しくて。
ここに書いたら、少し、気が楽になりました。
依存は一度なってしまうと一生直らない病気だといわれました。
体と心が覚えてしまってるんですね。リタがキマってる時の感覚。
退院するときに医者から言われました。
「これで終わりではなく、これから始まるんだよ」と。
いま、その言葉を痛烈に感じています。
今が一つの山場だとは判っています。
まだ、トイレには流していませんが、使っていません。
ただ、この倦怠感、頭に霧がかかったような感覚
リタの後遺症でしょうか？
いつまで続くのかと思うとどうしても不安で、トイレに
流せません。
リタ、飲んでしまいました。昨日２錠、今日３錠。
結果は、気分が高揚よるわけでもなく、倦怠感がなくなるでもなく、
積極的に行動できるようになるでもなく、何も変わりませんでした。
ただ、時間が経つと無性に次のを飲みたくなって頭がその事で一杯になって･･･。
何も変わらないと分かってるのに･･･。テンパってしまいました。
今、デパス４錠を舌下してようやく落ち着いてカキコしているわけです。
余ったリタは>>777さんの言うとおり、今トイレに流しました。
もう、リタを飲むことは無いでしょう。
良い意味でリタに失望しました。
もし、リタを手に入れてなければ、ずっとリタへの未練を持ち続けながら生きていたでしょう。
でも、実際に飲んでみてもロクでもないことが分かった今はもうリタへの未練はありません。
うつ状態で生きていくのは辛いですが
うつと共存するつもりで、無理をしないで生きていこうと思いました。
そうすれば、いつかきっと、生きてて良かったと思える
日が来ると思います。 そう、信じたいです。
最近リタリンの効きがあんまよくないです。
リタ抜きした方がいいんかな？
リタ抜きした方がいいんかな？
>>781
カキコ読み始めて一瞬（ ´Д⊂ヽｱﾁｬｰと思ったよ。
でも、
よかった。それで完全に切れてくれ。もう無いよな！
> うつ状態で生きていくのは辛いですが
うん、よく分かる。ﾎﾝﾄだ。同じだよ。
>うつと共存するつもりで、無理をしないで生きていこうと思いました。
>そうすれば、いつかきっと、生きてて良かったと思える
>日が来ると思います。 そう、信じたいです。
君から、良いものを貰った思いだ。ありがとう。よっこらしょとやっていこう。
777より
カキコ読み始めて一瞬（ ´Д⊂ヽｱﾁｬｰと思ったよ。
でも、
よかった。それで完全に切れてくれ。もう無いよな！
> うつ状態で生きていくのは辛いですが
うん、よく分かる。ﾎﾝﾄだ。同じだよ。
>うつと共存するつもりで、無理をしないで生きていこうと思いました。
>そうすれば、いつかきっと、生きてて良かったと思える
>日が来ると思います。 そう、信じたいです。
君から、良いものを貰った思いだ。ありがとう。よっこらしょとやっていこう。
777より
俺は完全なリタリン依存者です。
２週間に一回、４２錠処方してもらってますが、まずたいてい一日で全部使っちゃいますね。
でも、また２週間後まで我慢できるんだよ。不思議なことに。
リタ切れても大して辛くないし・・・。
俺の場合特殊なんですかね？
皆さんのご意見聞きたいです。
２週間に一回、４２錠処方してもらってますが、まずたいてい一日で全部使っちゃいますね。
でも、また２週間後まで我慢できるんだよ。不思議なことに。
リタ切れても大して辛くないし・・・。
俺の場合特殊なんですかね？
皆さんのご意見聞きたいです。
786 ：優しい名無しさん：05/02/27 15:00:59 ID:5lqlTQ6G
最近、知り合った友人(21歳)は、とても元気で、
いつもテンション高過ぎって感じがする程なんですが、
「鬱病で、リタ１日４錠飲んでる、３年間」
と聞き、びっくりしました。
私も頓服で出されたことがありますが、
主治医はとても慎重で、週５錠まででした。
友人は元気の出る薬を充分くれる医師のことを『名医』
と言っていますが･･･心配です。
そんなに飲み続けて大丈夫なのでしょうか？
いつもテンション高過ぎって感じがする程なんですが、
「鬱病で、リタ１日４錠飲んでる、３年間」
と聞き、びっくりしました。
私も頓服で出されたことがありますが、
主治医はとても慎重で、週５錠まででした。
友人は元気の出る薬を充分くれる医師のことを『名医』
と言っていますが･･･心配です。
そんなに飲み続けて大丈夫なのでしょうか？
入院前は10t/day以上飲んでいました。
通っていたクリニックからは2t/dayしか出てなかったので他に３件ハシゴしてました。
でも、それでも足りなくって、新しい病院を探したのですが
初診でリタを処方するところは当然なかなか無く、しまいには薬局に
忍び込んででも手に入れてやろうと夜遅くにバイクで薬局の下見に行ったりもしました。
その時は、リタこそが全てでした。リタを手に入れること、使う事、そして何よりも
より多くのリタを手に入れることに執着していました。
それが依存症という病気なのです。
リタの虜になり、願望は進行し続ける病気の手中にあり、行き着くところは
精神病院、施設、または死しかないのです。(病院で貰った講義の冊子の一部を抜粋)
私の場合も全くその通りでした。本気で薬局に忍び込もうと思っていたのですから･･･。
退院後、一番恐ろしいのが再使用する事。
いわゆる「スリップ」というものです。
一度スリップしてしまうと、例え一錠でもダイエットに失敗してかえって以前より太ってしまった
リバウンドと同じく、以前よりますます使用量が増えてしまう可能性があるのです。
そのスリップを私は退院後、たった２ヶ月でしてしまったのです。
幸いと言うべきか、私の場合は使っても何も気分的な変化は見せず
ただ、ある程度の時間が経つと無性に次のリタを飲みたくなる、という依存症状が出てきたので
ヤバイ、と思いトイレに流しました。
依存は>>785さんの言うとおり使用量には関係ないそうです。
よくリタスレで「処方をいつ打ち切られるかと思うとドキドキします」などという
書き込みがありますが、それはもう立派な依存症の予備軍です。
入院先の先生は「こんな薬、とっとと無くなればいいのに」と吐き捨てるように言っていました。
789 ：りゅう：05/02/28 19:15:37 ID:TrsXgQNy
リタリンって確かに最初の頃は良く効いて鬱治ったぐらいに思うんだけど、
１ヶ月もすると依存してくる。リタ飲むために生活が成り立ってしまう。
今１年ほど飲んでいるが、早く止めれればと思うが。。なかなかそれが出来ない。。。
１ヶ月もすると依存してくる。リタ飲むために生活が成り立ってしまう。
今１年ほど飲んでいるが、早く止めれればと思うが。。なかなかそれが出来ない。。。
790 ：優しい名無しさん：05/03/02 20:53:20 ID:ufuUeMid
リタリンのみはじめて3ヶ月くらいなのですが最近きかなくなってきました
抗体がついてきたということでしょうか？
1日10mgを朝昼2回です
医者は増やすつもりはないようですが、鬱はいるのが長くてしんどいです
依存症にならないためにはこのままの量がやはりいいんですかね？
抗体がついてきたということでしょうか？
1日10mgを朝昼2回です
医者は増やすつもりはないようですが、鬱はいるのが長くてしんどいです
依存症にならないためにはこのままの量がやはりいいんですかね？
鬱でもナルコでもない友達がリタリンを欲しがってるんですが、
あげちゃだめですよね？やっぱ。
あげちゃだめですよね？やっぱ。
>>791
貰った方は捕まらないけど、あげた方は捕まるよ。
貰った方は捕まらないけど、あげた方は捕まるよ。
793 ：優しい名無しさん：05/03/03 11:43:37 ID:W3WAMvVA
>790
同じ量を毎日飲み続けていれば、やはり効かなくなってきます。
そうならない為の『休薬日』は設けていませんか？
効かなくなってきたからと増やしていくのは簡単ですが、
いったん増えたのを減らしていくのは、
「ものすごく大変で、つらいことになる」そうで、
私の主治医も絶対に増量はしてくれません。
私もなんとか今の量で、やっていこうと、
コーヒー、タバコ等でごまかしたりしています。
これらの嗜好品は薬依存を避けるには有効、と読んだことがあります。
同じ量を毎日飲み続けていれば、やはり効かなくなってきます。
そうならない為の『休薬日』は設けていませんか？
効かなくなってきたからと増やしていくのは簡単ですが、
いったん増えたのを減らしていくのは、
「ものすごく大変で、つらいことになる」そうで、
私の主治医も絶対に増量はしてくれません。
私もなんとか今の量で、やっていこうと、
コーヒー、タバコ等でごまかしたりしています。
これらの嗜好品は薬依存を避けるには有効、と読んだことがあります。
このスレ読んでると、
医者に診断してもらって、なんとかして
リタ処方してもらおうと思って衝動が、
スーッと引いてきた。
ﾓﾚがリタもらったら、確実に依存になるや。
やめられないで、悪の道をひた走るね。
医者に診断してもらって、なんとかして
リタ処方してもらおうと思って衝動が、
スーッと引いてきた。
ﾓﾚがリタもらったら、確実に依存になるや。
やめられないで、悪の道をひた走るね。
ここは鬱でﾘﾀ飲んでる人の方が多いのね。
漏れは特発性過眠症で2T/Day処方されてる。
過眠症と分かるまでかなり時間を要したが、分かってすっきりした。
ﾘﾀ飲んでみて…、異常な眠気がなくなった以外には何も普段と変わってない感じ。
前に付き合ってた人からﾅﾙｺじゃないかと言わなかったら、まだ病院行ってなくて、居眠りばかりのままだったろうと思う。
正直、処方されなくなったら、仕事辞めるしかないと思う。
だから、頼むから、違法に手に入れて濫用するのは止めてくれ。
ﾅﾙｺやうちら過眠症の人間にはﾏｼﾞで死活問題になるから。
漏れは特発性過眠症で2T/Day処方されてる。
過眠症と分かるまでかなり時間を要したが、分かってすっきりした。
ﾘﾀ飲んでみて…、異常な眠気がなくなった以外には何も普段と変わってない感じ。
前に付き合ってた人からﾅﾙｺじゃないかと言わなかったら、まだ病院行ってなくて、居眠りばかりのままだったろうと思う。
正直、処方されなくなったら、仕事辞めるしかないと思う。
だから、頼むから、違法に手に入れて濫用するのは止めてくれ。
ﾅﾙｺやうちら過眠症の人間にはﾏｼﾞで死活問題になるから。
当方、ヤフーオークションに、リタ１００錠の瓶を出品しました。１つ５００円です。よろしくお願い致します。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31780665
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31780665
797 ：リタ歴５年：05/03/10 08:16:43 ID:NbamX3h3
初処方からもう５年も経ってしまいました、リタリン。
ナルコの疑いで4t/day処方されています。ただし、医師とも相談をした上で、1日の上限を3tまでとして、自主運用しています。
昔、2t飲んで気分が悪くなったもので…
ナルコの疑いで4t/day処方されています。ただし、医師とも相談をした上で、1日の上限を3tまでとして、自主運用しています。
昔、2t飲んで気分が悪くなったもので…
798 ：優しい名無しさん：05/03/12 09:36:13 ID:wfgF/N02
リタリンは別に依存何かしないよ。
耐性だって気にするほどのことはないよ。
休薬日なんか設けなくったて、
ちゃんと効いてくれるし、
ＱＯＬの向上には、最適だと思う。
古くからある薬だし、エビデンスもある。
全然心配ないよ。
耐性だって気にするほどのことはないよ。
休薬日なんか設けなくったて、
ちゃんと効いてくれるし、
ＱＯＬの向上には、最適だと思う。
古くからある薬だし、エビデンスもある。
全然心配ないよ。
ここにも書こう。
ドラールで眠れてすっきりと起きれるんだが昼間、なぜか眠気が襲ってくる。医者には「疲れやすいのよ～ゆっくりあせらずにすれば大丈夫」とか言われるんだけど注意力がなくなり仕事をミスったり事故にあいそうなんです。どうしたらいいでしょうか？
ドラールで眠れてすっきりと起きれるんだが昼間、なぜか眠気が襲ってくる。医者には「疲れやすいのよ～ゆっくりあせらずにすれば大丈夫」とか言われるんだけど注意力がなくなり仕事をミスったり事故にあいそうなんです。どうしたらいいでしょうか？
>>799
ﾏﾙﾁヽ(`Д´)ﾉｲｸﾅｲ
ﾏﾙﾁヽ(`Д´)ﾉｲｸﾅｲ
もう3年ほど鬱でリタを処方されてたが、突然リタの処方ストップされました。診察の時そんな事、一言も言ってなかった…と思うが。
依存する事なく上手に付き合ってたのに。
ほとんどストックないから、ガクブルです。
眠らずに仕事できる自信ないよ、どうしよう
依存する事なく上手に付き合ってたのに。
ほとんどストックないから、ガクブルです。
眠らずに仕事できる自信ないよ、どうしよう
>>801
身体的依存はなかったようですが、
精神的依存は、しっかりと付いているようですね。
ただ、鬱で眠いというのは薬の副作用かもです。
他の薬の処方を替えてもらうように医師と相談するのも一手かも。
身体的依存はなかったようですが、
精神的依存は、しっかりと付いているようですね。
ただ、鬱で眠いというのは薬の副作用かもです。
他の薬の処方を替えてもらうように医師と相談するのも一手かも。
803 ：優しい名無しさん：05/03/16 06:49:52 ID:Pof/12fP
以前ナルコっぽかった時にリタリン処方されてたけど今はストップ
ナルコって年齢によってかわるのかな？
特に小学生～中学生の時がひどかったな
授業中に寝て怒られて掃除の時間に廊下に呼ばれて説教中に立ったままうとうとして殴られた記憶があるな
あの頃はナルコなんて知らなかったし知ってりゃ理解してもらえたんだろうな
中学の頃も家で食事中に親の話聞いてる最中に寝ちゃってさすがにおかしいって事で医者いってナルコって事になった。
んでリタもらったけどたまになるだけだったから飲んだのは週１．２回くらい
んでリタ溜まってたからたまに凹んでる時とか飲んでたけど今は全くナルコの症状ないな
で今は不眠症。
布団に入っても寝れないし全然眠くならない。
さすがに２日寝ないとだるくなって寝るが医者言ってサイレースもらって効かないで
ハルやらドラールやらもらったけど効かない。
なぜかサイレースのゾロのはずのロヒがやけに効いて１錠飲むだけで４．５０分くらいするとふらふらしてくる。
ただそれで寝ると９時間くらいはだるくておきられん・・・
んでバイト首ｗ
起き抜けにリタ飲みたいな・・・
まぁ話しは変わるけど
リタのかわりになる薬って良く個人輸入とかで見かけるけどおすすめってあるかな？
できれば依存症ないやつでｗ
ナルコって年齢によってかわるのかな？
特に小学生～中学生の時がひどかったな
授業中に寝て怒られて掃除の時間に廊下に呼ばれて説教中に立ったままうとうとして殴られた記憶があるな
あの頃はナルコなんて知らなかったし知ってりゃ理解してもらえたんだろうな
中学の頃も家で食事中に親の話聞いてる最中に寝ちゃってさすがにおかしいって事で医者いってナルコって事になった。
んでリタもらったけどたまになるだけだったから飲んだのは週１．２回くらい
んでリタ溜まってたからたまに凹んでる時とか飲んでたけど今は全くナルコの症状ないな
で今は不眠症。
布団に入っても寝れないし全然眠くならない。
さすがに２日寝ないとだるくなって寝るが医者言ってサイレースもらって効かないで
ハルやらドラールやらもらったけど効かない。
なぜかサイレースのゾロのはずのロヒがやけに効いて１錠飲むだけで４．５０分くらいするとふらふらしてくる。
ただそれで寝ると９時間くらいはだるくておきられん・・・
んでバイト首ｗ
起き抜けにリタ飲みたいな・・・
まぁ話しは変わるけど
リタのかわりになる薬って良く個人輸入とかで見かけるけどおすすめってあるかな？
できれば依存症ないやつでｗ
最近できたトラウマを押さえる為にリタday/2T。
切れ際が最悪で飲みたくない。けどまだ無理。
母親が心配して、一緒に医者行った時依存とか副作用とか
色々聞いてたけど、その医者ある本見せてくれて、依存の面
で見たらアルコールとかタバコのがダントツだったよ。
（リタは下の方だった）
心配し過ぎもイクナイ！
色々あるけどモマエら今生きてるだけですげーよ！
切れ際が最悪で飲みたくない。けどまだ無理。
母親が心配して、一緒に医者行った時依存とか副作用とか
色々聞いてたけど、その医者ある本見せてくれて、依存の面
で見たらアルコールとかタバコのがダントツだったよ。
（リタは下の方だった）
心配し過ぎもイクナイ！
色々あるけどモマエら今生きてるだけですげーよ！
>798
そのとおりだと思う。
大量の依存をするやつは薬のせいじゃない。
耐性を理由にしているだけ。
>803
睡眠薬やめてリタをためしたら？
反動でよく眠れるし、リタを睡眠薬として使うやつもいるし。
>804
副作用は2週間ぐらいで軽くなり、いずれほとんどなくなる。
ほんとに、アルコールの方が依存が強く、多くの人を殺しているから問題だよ。
飲酒運転が原因で年間何人が亡くなっていることか。
そのとおりだと思う。
大量の依存をするやつは薬のせいじゃない。
耐性を理由にしているだけ。
>803
睡眠薬やめてリタをためしたら？
反動でよく眠れるし、リタを睡眠薬として使うやつもいるし。
>804
副作用は2週間ぐらいで軽くなり、いずれほとんどなくなる。
ほんとに、アルコールの方が依存が強く、多くの人を殺しているから問題だよ。
飲酒運転が原因で年間何人が亡くなっていることか。
808 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 08:07:11 ID:3n/ElDxQ
リタ無くなった運転できないよ
一日1/2Tしか飲んでないけど
命を守ってくれる大切な薬なんだ
一日1/2Tしか飲んでないけど
命を守ってくれる大切な薬なんだ
アゲてしまった
鬱だ・・・
鬱だ・・・
811 ：Sage：2005/03/24(木) 21:55:34 ID:lqpimHn5
埼玉でリタリン処方してくれる病院教えてください やる気がなくてつらくてつらくて…
俺の知り合いの働いてるドラックストアに泥棒進入。
リタだけ全部盗んでいったらしい。
ほか、金品などは無事。
こりゃ社会問題になるのは時間の問題か？
リタだけ全部盗んでいったらしい。
ほか、金品などは無事。
こりゃ社会問題になるのは時間の問題か？
>>798
>>807
おいおい、メチルフェニデートは定義によっては覚醒剤に分類されるし、
いわゆる覚せい剤(メタンフェタミン)とカフェインの中間の中枢神経興奮作用が
あるとされてる薬剤だぞ。
治療に有効だというエビデンスもあるが、他方、依存を形成しやすいというエビデンスも
存在する。依存の際に耐性により使用量が漸増する点も覚せい剤と同じ。
つーか、添付文書にしっかり依存性ありと書いてあるんだが。
＞ 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
＞ 特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
医師の処方通りに飲んでれば問題はないとされているが、それでも依存がないというのは
ウソだし、大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
入退院を繰り返してる人もリアルで知っているが。
>>808
リタリン服用者は運転しないように添付文書に書いてあるぞ。
飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
危険が分かってる状態で運転して子供轢き殺して責任取れるのか？
あと、薬物の影響下で運転するのは、飲酒運転とほぼ同じ扱いになるからね。
>>807
おいおい、メチルフェニデートは定義によっては覚醒剤に分類されるし、
いわゆる覚せい剤(メタンフェタミン)とカフェインの中間の中枢神経興奮作用が
あるとされてる薬剤だぞ。
治療に有効だというエビデンスもあるが、他方、依存を形成しやすいというエビデンスも
存在する。依存の際に耐性により使用量が漸増する点も覚せい剤と同じ。
つーか、添付文書にしっかり依存性ありと書いてあるんだが。
＞ 連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量及び使用期間に注意し、
＞ 特に薬物依存、アルコール中毒等の既往歴のある患者には慎重に投与すること。
医師の処方通りに飲んでれば問題はないとされているが、それでも依存がないというのは
ウソだし、大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
入退院を繰り返してる人もリアルで知っているが。
>>808
リタリン服用者は運転しないように添付文書に書いてあるぞ。
飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
危険が分かってる状態で運転して子供轢き殺して責任取れるのか？
あと、薬物の影響下で運転するのは、飲酒運転とほぼ同じ扱いになるからね。
>>814
> リタリン服用者は運転しないように添付文書に書いてあるぞ。
製薬会社の典型的なＰＬ法対策です。リタリンに限らず風邪薬でも書いてあるよね。
> 医師の処方通りに飲んでれば問題はないとされているが、それでも依存がないというのは
> ウソだし、大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
> 入退院を繰り返してる人もリアルで知っているが。
798や807の言う「依存」と814のいう「依存」とでは意味するところが違うと思います。
798や807の「依存」とは耽溺性（処方を守れない）を指していると思われますが、
814の「依存」とは離脱症状等の後遺症を指してますよね。
ところで、医師の処方通りに飲むことと大量投与とがにわかに結びつかないのですが。
> 飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
> 危険が分かってる状態で運転して子供轢き殺して責任取れるのか？
「飲まない状態で運転できない」の「状態」の意味するところが、
「精神状態」なのか「物理的状態」なのかが不明瞭なので、
この書き込みの適切さを判断しかねます。
> あと、薬物の影響下で運転するのは、飲酒運転とほぼ同じ扱いになるからね。
実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
> リタリン服用者は運転しないように添付文書に書いてあるぞ。
製薬会社の典型的なＰＬ法対策です。リタリンに限らず風邪薬でも書いてあるよね。
> 医師の処方通りに飲んでれば問題はないとされているが、それでも依存がないというのは
> ウソだし、大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
> 入退院を繰り返してる人もリアルで知っているが。
798や807の言う「依存」と814のいう「依存」とでは意味するところが違うと思います。
798や807の「依存」とは耽溺性（処方を守れない）を指していると思われますが、
814の「依存」とは離脱症状等の後遺症を指してますよね。
ところで、医師の処方通りに飲むことと大量投与とがにわかに結びつかないのですが。
> 飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
> 危険が分かってる状態で運転して子供轢き殺して責任取れるのか？
「飲まない状態で運転できない」の「状態」の意味するところが、
「精神状態」なのか「物理的状態」なのかが不明瞭なので、
この書き込みの適切さを判断しかねます。
> あと、薬物の影響下で運転するのは、飲酒運転とほぼ同じ扱いになるからね。
実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
>>815
> 製薬会社の典型的なＰＬ法対策です。リタリンに限らず風邪薬でも書いてあるよね。
風邪薬に入っているコデインの類は、抑制作用が強く、反射を遅らせたり眠気を誘うので
運転なんかしちゃ絶対ダメですよ？道路交通法の基本的事項ですし、教習所で習うはずですが。
> 798や807の「依存」とは耽溺性（処方を守れない）を指していると思われますが、
> 814の「依存」とは離脱症状等の後遺症を指してますよね。
自分で量をコントロールできない状態は依存の末期状態ですが。
依存はそれ以前に形成されます。
> 「精神状態」なのか「物理的状態」なのかが不明瞭なので、
どちらでも不適切です。これも教習所で習いますよね。
もしかして精神的に不安定でも風邪ひいてても、安定剤や風邪薬のんで車運転してるんですか？
もしそうであれば罪のない人の命を奪う前に最寄の警察署に免許証を返還してください。お願いします。
> 実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
運転に必要なのは判断能力だけではありません。例えば複数同時処理能力は
車を運転するのに非常に重要な能力の一つですが、リタリンはこの能力を低下させます。
罪のない他人の命に関わることなのに、主観的な判断を示すのは無責任にも程があると思いますが。
> 製薬会社の典型的なＰＬ法対策です。リタリンに限らず風邪薬でも書いてあるよね。
風邪薬に入っているコデインの類は、抑制作用が強く、反射を遅らせたり眠気を誘うので
運転なんかしちゃ絶対ダメですよ？道路交通法の基本的事項ですし、教習所で習うはずですが。
> 798や807の「依存」とは耽溺性（処方を守れない）を指していると思われますが、
> 814の「依存」とは離脱症状等の後遺症を指してますよね。
自分で量をコントロールできない状態は依存の末期状態ですが。
依存はそれ以前に形成されます。
> 「精神状態」なのか「物理的状態」なのかが不明瞭なので、
どちらでも不適切です。これも教習所で習いますよね。
もしかして精神的に不安定でも風邪ひいてても、安定剤や風邪薬のんで車運転してるんですか？
もしそうであれば罪のない人の命を奪う前に最寄の警察署に免許証を返還してください。お願いします。
> 実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
運転に必要なのは判断能力だけではありません。例えば複数同時処理能力は
車を運転するのに非常に重要な能力の一つですが、リタリンはこの能力を低下させます。
罪のない他人の命に関わることなのに、主観的な判断を示すのは無責任にも程があると思いますが。
> 814の「依存」とは離脱症状等の後遺症を指してますよね。
添付文書に出てくる「薬物依存」というのは医学用語だぞ。
DSMにもICDにも出てくる言葉できちんとした定義がある。
薬物依存の症状の「１つ」として離脱症状があるが、イコールじゃない。
いい加減なことを書かないように。
添付文書に出てくる「薬物依存」というのは医学用語だぞ。
DSMにもICDにも出てくる言葉できちんとした定義がある。
薬物依存の症状の「１つ」として離脱症状があるが、イコールじゃない。
いい加減なことを書かないように。
>>816
> 風邪薬に入っているコデインの類は、抑制作用が強く、反射を遅らせたり眠気を誘うので
> 運転なんかしちゃ絶対ダメですよ？道路交通法の基本的事項ですし、教習所で習うはずですが。
理屈としてはね。実際問題としてそれを徹底することが妥当か否かは別。利益衡量しないとな。
> 自分で量をコントロールできない状態は依存の末期状態ですが。
> 依存はそれ以前に形成されます。
「依存」でも末期でなければ自分で量をコントロールできるというのであれば、
依存と大量投与とは直ちに結びつかないのではないですか。
807は「『大量の依存』の原因は『耐性を理由に』（安易に量を増や）していること」と主張していると思われます。
798の言う「依存」というのは、医学用語の「依存」の定義と一致していないと思われます。
> どちらでも不適切です。これも教習所で習いますよね。
ナルコレプシーの人がリタリンを飲んで運転するのも不適切ですかね？
睡眠発作や脱力発作を除けば運転能力に問題はないことの方が多いが、
発作の可能性を考慮すれば飲まない状態で運転する方が余程危ないかと。
> 運転に必要なのは判断能力だけではありません。例えば複数同時処理能力は
> 車を運転するのに非常に重要な能力の一つですが、リタリンはこの能力を低下させます。
リタリンが複数同時処理能力を落とすという話は初耳なのですが、要はバランスの問題かと。
複数同時処理能力を極端に低下させてしまったら話にならないが、
少し落としてでも発作を抑えられるなら安全面では殆ど問題にならないでしょう。
複数同時処理能力が落ちても集中力の向上でカバーできる可能性もあるわけだし。
> 罪のない他人の命に関わることなのに、主観的な判断を示すのは無責任にも程があると思いますが。
あなたがどういう立場の人間かは分かりませんが、碌に利益衡量もせずにただ法律を杓子定規的に
文理解釈してあれも駄目これも駄目というのは、無責任な差別の助長ではないですか。
> 風邪薬に入っているコデインの類は、抑制作用が強く、反射を遅らせたり眠気を誘うので
> 運転なんかしちゃ絶対ダメですよ？道路交通法の基本的事項ですし、教習所で習うはずですが。
理屈としてはね。実際問題としてそれを徹底することが妥当か否かは別。利益衡量しないとな。
> 自分で量をコントロールできない状態は依存の末期状態ですが。
> 依存はそれ以前に形成されます。
「依存」でも末期でなければ自分で量をコントロールできるというのであれば、
依存と大量投与とは直ちに結びつかないのではないですか。
807は「『大量の依存』の原因は『耐性を理由に』（安易に量を増や）していること」と主張していると思われます。
798の言う「依存」というのは、医学用語の「依存」の定義と一致していないと思われます。
> どちらでも不適切です。これも教習所で習いますよね。
ナルコレプシーの人がリタリンを飲んで運転するのも不適切ですかね？
睡眠発作や脱力発作を除けば運転能力に問題はないことの方が多いが、
発作の可能性を考慮すれば飲まない状態で運転する方が余程危ないかと。
> 運転に必要なのは判断能力だけではありません。例えば複数同時処理能力は
> 車を運転するのに非常に重要な能力の一つですが、リタリンはこの能力を低下させます。
リタリンが複数同時処理能力を落とすという話は初耳なのですが、要はバランスの問題かと。
複数同時処理能力を極端に低下させてしまったら話にならないが、
少し落としてでも発作を抑えられるなら安全面では殆ど問題にならないでしょう。
複数同時処理能力が落ちても集中力の向上でカバーできる可能性もあるわけだし。
> 罪のない他人の命に関わることなのに、主観的な判断を示すのは無責任にも程があると思いますが。
あなたがどういう立場の人間かは分かりませんが、碌に利益衡量もせずにただ法律を杓子定規的に
文理解釈してあれも駄目これも駄目というのは、無責任な差別の助長ではないですか。
>>817
> 添付文書に出てくる「薬物依存」というのは医学用語だぞ。
> DSMにもICDにも出てくる言葉できちんとした定義がある。
> 薬物依存の症状の「１つ」として離脱症状があるが、イコールじゃない。
一口に「依存」といっても範囲が広いでしょう。医学用語として定義があるというけど、
DSM-IVの定義（診断基準）でも７種の類型が列挙されていますよね。
（そのうちの３つ以上に該当すれば依存とのことですが・・・）
いい加減なことを言っているのではなくて、解釈に幅が生じているということ。
俺もリタリン飲んでます。過眠症対策です。
離脱症状のようなものも多少あるし、服用開始時に比べれば明らかに耐性も獲得しているし、
切れた後の頭痛には毎日悩まされていて止めたいと思う一方で、
社会生活を営む上で必要だから飲むのを止められない。
多分「依存」なのでしょう。でも、量を増やす気にはならないけどね。
自分にとって適切な量と服用法も分かったので、眠気は飛ぶけど気分に影響が出ない飲み方してます。
リタリン飲んで車もバイクも運転してますよ。でも職業運転手は不向きだと自覚してます。
無理する為の薬じゃないから。
> 添付文書に出てくる「薬物依存」というのは医学用語だぞ。
> DSMにもICDにも出てくる言葉できちんとした定義がある。
> 薬物依存の症状の「１つ」として離脱症状があるが、イコールじゃない。
一口に「依存」といっても範囲が広いでしょう。医学用語として定義があるというけど、
DSM-IVの定義（診断基準）でも７種の類型が列挙されていますよね。
（そのうちの３つ以上に該当すれば依存とのことですが・・・）
いい加減なことを言っているのではなくて、解釈に幅が生じているということ。
俺もリタリン飲んでます。過眠症対策です。
離脱症状のようなものも多少あるし、服用開始時に比べれば明らかに耐性も獲得しているし、
切れた後の頭痛には毎日悩まされていて止めたいと思う一方で、
社会生活を営む上で必要だから飲むのを止められない。
多分「依存」なのでしょう。でも、量を増やす気にはならないけどね。
自分にとって適切な量と服用法も分かったので、眠気は飛ぶけど気分に影響が出ない飲み方してます。
リタリン飲んで車もバイクも運転してますよ。でも職業運転手は不向きだと自覚してます。
無理する為の薬じゃないから。
>>818
> 理屈としてはね。実際問題としてそれを徹底することが妥当か否かは別。利益衡量しないとな。
あなたの言っていることは、「実際問題、コストが合わないから法定速度をオーバーしたり、
過労運転をするのは仕方ない」と言っている運輸会社の社員と同じことなんですが。それで
何の過失もない乳幼児を含む多くの命が失われているのはご存知ですよね？
添付文書には、５％以上の高率で注意集中困難、神経過敏、眠気などの運転に
重篤な影響がある副作用が報告されています。
注意事項にも、「重要な基本的注意」として、特に運転や機械操作が禁止されています。
> ナルコレプシーの人がリタリンを飲んで運転するのも不適切ですかね？
不適切でしょう。ナルコの人は飲む量も多いですし。
> 碌に利益衡量もせずにただ法律を杓子定規的に
例えば見通しの良い道路で法定速度を10kmオーバーする程度でとやかく言うつもりはありませんが、
薬物運転は本当に危険なんです。理解して下さい。仮にあなたの場合たまたま上手く運転できていた
として、それが他の人に当てはまるとは限らないんです。薬物運転を容認する発言はおよしになって下さい。
> 理屈としてはね。実際問題としてそれを徹底することが妥当か否かは別。利益衡量しないとな。
あなたの言っていることは、「実際問題、コストが合わないから法定速度をオーバーしたり、
過労運転をするのは仕方ない」と言っている運輸会社の社員と同じことなんですが。それで
何の過失もない乳幼児を含む多くの命が失われているのはご存知ですよね？
添付文書には、５％以上の高率で注意集中困難、神経過敏、眠気などの運転に
重篤な影響がある副作用が報告されています。
注意事項にも、「重要な基本的注意」として、特に運転や機械操作が禁止されています。
> ナルコレプシーの人がリタリンを飲んで運転するのも不適切ですかね？
不適切でしょう。ナルコの人は飲む量も多いですし。
> 碌に利益衡量もせずにただ法律を杓子定規的に
例えば見通しの良い道路で法定速度を10kmオーバーする程度でとやかく言うつもりはありませんが、
薬物運転は本当に危険なんです。理解して下さい。仮にあなたの場合たまたま上手く運転できていた
として、それが他の人に当てはまるとは限らないんです。薬物運転を容認する発言はおよしになって下さい。
>>818
定義の話をすると平行線になりそうなので、>>807の「依存」というのを「使用量が増えてしまうこと」
と仮定しますが、それでもやはりその「依存」は薬の作用によるものが大きいと思います。
チバガイギー社がリタリンに問題が起こるたびに出している「適正使用のお願い」に、毎回毎回、
枕詞として「本剤は薬物依存のおそれがある」と書いてあるのをご存知ですか？これは、
処方薬としては異例のことです。
特に、以下の
ttp://www.yakuzai.med.saga-u.ac.jp/yaku-osirase/maker-cyuui-tuuti/200311-cyugai-ritarin.html
に関しては、リタリンの乱用が示唆されています。また、鬱病に関しては「患者から求められたら依存を疑え」
「なるべく短期使用にしろ」などと書かれていますよね。依存性のある処方薬は沢山ありますが、
依存についてここまで深く言及されている処方薬ってなかなかないですよ？
で、この依存性の原因は何かというと、覚せい剤依存症の作用機序と全く同じ中枢神経興奮作用。
その強さは覚せい剤とカフェインの中間。結構強いんです。覚せい剤の慢性中毒患者に見られる
中毒性精神障害も、副作用として（過量投与ではなく）報告されています。
私は、適正な処方量でも、依存を起こして断薬ができず、統失様症状を呈して入院した人を何人も
知っています。睡眠薬の依存症患者も沢山見ていますが、大量投与以外で入院に至ったケースは稀です。
ともあれ、言葉の定義など瑣末な点はどうでもいいので、「リタリンを飲んで車を運転しても差し支えない」という情報と、
「依存性のない安全な薬」という情報、この二点は間違っているのだということ、この点だけは認めてください。
定義の話をすると平行線になりそうなので、>>807の「依存」というのを「使用量が増えてしまうこと」
と仮定しますが、それでもやはりその「依存」は薬の作用によるものが大きいと思います。
チバガイギー社がリタリンに問題が起こるたびに出している「適正使用のお願い」に、毎回毎回、
枕詞として「本剤は薬物依存のおそれがある」と書いてあるのをご存知ですか？これは、
処方薬としては異例のことです。
特に、以下の
ttp://www.yakuzai.med.saga-u.ac.jp/yaku-osirase/maker-cyuui-tuuti/200311-cyugai-ritarin.html
に関しては、リタリンの乱用が示唆されています。また、鬱病に関しては「患者から求められたら依存を疑え」
「なるべく短期使用にしろ」などと書かれていますよね。依存性のある処方薬は沢山ありますが、
依存についてここまで深く言及されている処方薬ってなかなかないですよ？
で、この依存性の原因は何かというと、覚せい剤依存症の作用機序と全く同じ中枢神経興奮作用。
その強さは覚せい剤とカフェインの中間。結構強いんです。覚せい剤の慢性中毒患者に見られる
中毒性精神障害も、副作用として（過量投与ではなく）報告されています。
私は、適正な処方量でも、依存を起こして断薬ができず、統失様症状を呈して入院した人を何人も
知っています。睡眠薬の依存症患者も沢山見ていますが、大量投与以外で入院に至ったケースは稀です。
ともあれ、言葉の定義など瑣末な点はどうでもいいので、「リタリンを飲んで車を運転しても差し支えない」という情報と、
「依存性のない安全な薬」という情報、この二点は間違っているのだということ、この点だけは認めてください。
あーちなみに「俺は飲んでても大丈夫」ってのは飲酒運転のドライバーが良く言うセリフなのでそれもお忘れなく。
で、一連のレスは「たかが薬物運転」みたいな書き方に読めますが、法的には薬物運転は酒酔い運転と
同等の扱いになり、相手が死亡した場合１年以上15年以下の懲役。罰金刑などない重罪です。
かぜ薬の例を挙げられてましたが、かぜ薬で薬物運転が適用された事例も沢山ありますよ。
事例書でも読んでみてください。実際に薬物運転が適用されるかはともかく、リタリンの服用が
明らかになれば、その点は間違いなく咎められるでしょう（過失割合が上がりますし、保険も減額になります）。
で、一連のレスは「たかが薬物運転」みたいな書き方に読めますが、法的には薬物運転は酒酔い運転と
同等の扱いになり、相手が死亡した場合１年以上15年以下の懲役。罰金刑などない重罪です。
かぜ薬の例を挙げられてましたが、かぜ薬で薬物運転が適用された事例も沢山ありますよ。
事例書でも読んでみてください。実際に薬物運転が適用されるかはともかく、リタリンの服用が
明らかになれば、その点は間違いなく咎められるでしょう（過失割合が上がりますし、保険も減額になります）。
ナルコで障害年金もらえるならまだわかるんだけどねぇ…。
>>820
> 「実際問題、コストが合わないから法定速度をオーバーしたり、
> 過労運転をするのは仕方ない」と言っている運輸会社の社員と同じ
このケースは過労運転等による安全上の不利益のみが生じているといえるから、利益衡量をしても許されないでしょうね。
これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において適量のコデインで咳を緩和することはどうでしょう。
安全上の利益が不利益を上回り、利益衡量の結果として許容される余地があるかと。
添付文書から副作用を引用されていますが、薬の服用の有無に関わらずそのような状態で運転すれば重大な過失です。
なお、副作用出現率は人数ベースで解釈するべきであり、回数ベースで解釈するのは妥当ではありません。
副作用の出現率が５％ならば、１００人が服用したらそのうちの５人程度に現れると解釈するべきであり、
一人の人間が１００回服用したら５回程度副作用が現れると解釈するのは変でしょう。
また、服用開始直後の人はともかく、服用を継続している人の場合は自己に現れる副作用を予見可能であり、
副作用による支障が無ければ一律に運転を禁止する必然性は無いと思われます。
> 薬物運転は本当に危険なんです。理解して下さい。
リタリンは扱いが難しく万人向けの薬とは言い難いです。よって、自分のケースが誰にでも当てはまるとは思いません。
ですが、薬を飲むと常に危険だという考え方には賛同しかねます。
「何の過失もない」とおっしゃりますが、医師の監督下でリタリンを適切に服用している人も、
リタリンを服用することに関しては何ら過失はありません。飲まずに済めばそれに越したことは無いというのが本音かと。
一律に差別的な扱いをしないで頂きたい。
ちなみにナルコレプシーの人が医師の診断書を提示して運転適正相談を受けた結果、
免許の取得・更新が認められたという事例があるようです。
> 「実際問題、コストが合わないから法定速度をオーバーしたり、
> 過労運転をするのは仕方ない」と言っている運輸会社の社員と同じ
このケースは過労運転等による安全上の不利益のみが生じているといえるから、利益衡量をしても許されないでしょうね。
これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において適量のコデインで咳を緩和することはどうでしょう。
安全上の利益が不利益を上回り、利益衡量の結果として許容される余地があるかと。
添付文書から副作用を引用されていますが、薬の服用の有無に関わらずそのような状態で運転すれば重大な過失です。
なお、副作用出現率は人数ベースで解釈するべきであり、回数ベースで解釈するのは妥当ではありません。
副作用の出現率が５％ならば、１００人が服用したらそのうちの５人程度に現れると解釈するべきであり、
一人の人間が１００回服用したら５回程度副作用が現れると解釈するのは変でしょう。
また、服用開始直後の人はともかく、服用を継続している人の場合は自己に現れる副作用を予見可能であり、
副作用による支障が無ければ一律に運転を禁止する必然性は無いと思われます。
> 薬物運転は本当に危険なんです。理解して下さい。
リタリンは扱いが難しく万人向けの薬とは言い難いです。よって、自分のケースが誰にでも当てはまるとは思いません。
ですが、薬を飲むと常に危険だという考え方には賛同しかねます。
「何の過失もない」とおっしゃりますが、医師の監督下でリタリンを適切に服用している人も、
リタリンを服用することに関しては何ら過失はありません。飲まずに済めばそれに越したことは無いというのが本音かと。
一律に差別的な扱いをしないで頂きたい。
ちなみにナルコレプシーの人が医師の診断書を提示して運転適正相談を受けた結果、
免許の取得・更新が認められたという事例があるようです。
申し遅れましたが、私（815）は798および807とは別人です。
>>821
扱いが難しく万人向けとは言い難い薬であるというのが私の立場です。
自分も服用していて、そう思うからこそこのスレッドに書き込みしています。余談ですが。
ですのでリタリンは「依存性のない安全な薬」とは言えないと思っています。
その一方で、医師の教育により耽溺性については克服可能とも考えています。
何も知らされずに服用すれば容易に使用量が増えるでしょう。
風邪薬のように漫然と処方するには不適切な薬です。
>>821
扱いが難しく万人向けとは言い難い薬であるというのが私の立場です。
自分も服用していて、そう思うからこそこのスレッドに書き込みしています。余談ですが。
ですのでリタリンは「依存性のない安全な薬」とは言えないと思っています。
その一方で、医師の教育により耽溺性については克服可能とも考えています。
何も知らされずに服用すれば容易に使用量が増えるでしょう。
風邪薬のように漫然と処方するには不適切な薬です。
>>824
> 副作用の出現率が５％ならば
「５％以上」です。副作用の項には「５％以上」と「５％未満」しかありません。都合の良いように読み替えないで下さい。
> これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において
そういう場合は運転は諦めるべきでは？
コデインがモルヒネの親戚であり、強力な抑制作用をもたらすのは知っていますよね？
よく咳止めやかぜ薬に入っているジヒドロコデイン（の燐酸塩）は、コデインよりも更に作用が強いですし。
これって飲酒運転と同じ事ですよ？何を寝言言ってるんでしょうか？
なお、体調が悪い時に運転することも、道路交通法に明記してある通り重罪です。
> 副作用による支障が無ければ一律に運転を禁止する必然性は無いと思われます。
それを誰が判定するかですね。かぜ薬飲んで運転するのを容認するような人が
いるようでは、主観的な判断が誤認をもたらす可能性は否定できませんね。
ナルコレプシーや重度の睡眠障害、躁鬱病の場合は警察署に相談する義務が
あったと思うので、そこで相談して運転の可否を仰ぐべきでしょう。
>>815
>>実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
ともあれ少なくとも、上記のような楽観的で無責任な書き方はすべきではありません。
> 副作用の出現率が５％ならば
「５％以上」です。副作用の項には「５％以上」と「５％未満」しかありません。都合の良いように読み替えないで下さい。
> これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において
そういう場合は運転は諦めるべきでは？
コデインがモルヒネの親戚であり、強力な抑制作用をもたらすのは知っていますよね？
よく咳止めやかぜ薬に入っているジヒドロコデイン（の燐酸塩）は、コデインよりも更に作用が強いですし。
これって飲酒運転と同じ事ですよ？何を寝言言ってるんでしょうか？
なお、体調が悪い時に運転することも、道路交通法に明記してある通り重罪です。
> 副作用による支障が無ければ一律に運転を禁止する必然性は無いと思われます。
それを誰が判定するかですね。かぜ薬飲んで運転するのを容認するような人が
いるようでは、主観的な判断が誤認をもたらす可能性は否定できませんね。
ナルコレプシーや重度の睡眠障害、躁鬱病の場合は警察署に相談する義務が
あったと思うので、そこで相談して運転の可否を仰ぐべきでしょう。
>>815
>>実際上はリタリンの影響で正常な判断能力を失っている状態でもない限り問題にならないかと。
ともあれ少なくとも、上記のような楽観的で無責任な書き方はすべきではありません。
>>825については、概ね同意です。
828 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:21:23 ID:gDY3Alk3
え～夜も遅いし、もう寝ないと明日の仕事がやばいので、まあ簡単に言う。
ワシは以前ウツでリタリン処方されて（医師に無理にたのみこんだのだが）
最初20/dayで、処方どおりに飲んでいたが、やっぱり依存度がたかくなって、
なんのかんのと医師に理由つけて、30/dayもらうようになったが、それでも最後は
服用期間分持たずに、とっととのんでしまった。
この薬は依存性が極めて高いぞ！用心しろ！！
ワシは以前ウツでリタリン処方されて（医師に無理にたのみこんだのだが）
最初20/dayで、処方どおりに飲んでいたが、やっぱり依存度がたかくなって、
なんのかんのと医師に理由つけて、30/dayもらうようになったが、それでも最後は
服用期間分持たずに、とっととのんでしまった。
この薬は依存性が極めて高いぞ！用心しろ！！
>>822
> で、一連のレスは「たかが薬物運転」みたいな書き方に読めますが、
そんなこと一言も言っていませんが。
> かぜ薬で薬物運転が適用された事例も沢山ありますよ。
結局は薬の影響で運転に支障をきたしたか否かの問題でしょう。
例えば風邪薬による眠気を我慢して運転継続して事故を起こした場合なら可能性があるかもしれませんが、
風邪薬を服用していたという事実だけをもって薬物使用運転が適用されることはないでしょう。
> 実際に薬物運転が適用されるかはともかく、リタリンの服用が明らかになれば、
> その点は間違いなく咎められるでしょう（過失割合が上がりますし、保険も減額になります）。
交通事故の損害賠償は民法７０９条の不法行為の問題ですから、被害者は因果関係を立証する責任を負います。
したがって薬の影響で運転に支障をきたしたことを被害者が立証できなければ過失割合は変動しません。
単に薬を服用していたという事実だけをもって過失割合を変動させることはできません。
（もっとも、違法薬物の場合は使用の事実だけで「薬の影響」が推定されるかもしれませんが）
これはお願いなのですが、某新聞記者のようにあまりリタリンを悪く言わないで頂きたいのです。
私を含め必要としている人が少なからずいますが、現時点で代替となる薬が認可されていません。
せめて代替となる薬が認可されるまで待ってください。
> で、一連のレスは「たかが薬物運転」みたいな書き方に読めますが、
そんなこと一言も言っていませんが。
> かぜ薬で薬物運転が適用された事例も沢山ありますよ。
結局は薬の影響で運転に支障をきたしたか否かの問題でしょう。
例えば風邪薬による眠気を我慢して運転継続して事故を起こした場合なら可能性があるかもしれませんが、
風邪薬を服用していたという事実だけをもって薬物使用運転が適用されることはないでしょう。
> 実際に薬物運転が適用されるかはともかく、リタリンの服用が明らかになれば、
> その点は間違いなく咎められるでしょう（過失割合が上がりますし、保険も減額になります）。
交通事故の損害賠償は民法７０９条の不法行為の問題ですから、被害者は因果関係を立証する責任を負います。
したがって薬の影響で運転に支障をきたしたことを被害者が立証できなければ過失割合は変動しません。
単に薬を服用していたという事実だけをもって過失割合を変動させることはできません。
（もっとも、違法薬物の場合は使用の事実だけで「薬の影響」が推定されるかもしれませんが）
これはお願いなのですが、某新聞記者のようにあまりリタリンを悪く言わないで頂きたいのです。
私を含め必要としている人が少なからずいますが、現時点で代替となる薬が認可されていません。
せめて代替となる薬が認可されるまで待ってください。
830 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:37:09 ID:xhys1faI
リタ中周りにいっぱいいた。
結局、入院して切ったりしてたよ。もちろん、適正に処方されてもそうなるのが恐いところ。
私もリタ飲んで仕事してたけど明らかにおかしかったし、ヤバイ方向にいってるのわかってたし、食事もとれなくなったから、一週間、ポカリだけ用意して、リタでやらかしたことを自戒するために３錠だけ目の前において、切った。
結果としてはよかった。いまごろ廃人になってたかなーとか思ったりする。
結局、入院して切ったりしてたよ。もちろん、適正に処方されてもそうなるのが恐いところ。
私もリタ飲んで仕事してたけど明らかにおかしかったし、ヤバイ方向にいってるのわかってたし、食事もとれなくなったから、一週間、ポカリだけ用意して、リタでやらかしたことを自戒するために３錠だけ目の前において、切った。
結果としてはよかった。いまごろ廃人になってたかなーとか思ったりする。
>>829
> これはお願いなのですが、某新聞記者のようにあまりリタリンを悪く言わないで頂きたいのです。
そういった理由で、事実に目をつぶってくれというのが一連の書き込みの意図なのでしょうか？
そうなのであればお断りします。
確かにナルコレプシーに対しては代替薬のない対症効果の高い薬剤だと思います。
しかし、軽度の鬱病の患者にまで安易に投与され、依存が社会問題化していることも事実です。
また、リタリンの良い面ばかり宣伝して、鬱病に対する万能薬だと思いこむ人が増え、
リタリン目的で病院に行く人が殺到したら何が起こるでしょうか？
実際、この板でもそのような誤解をしているレスが散見されますよね？
薬の危険性を正確に認識してもらうということは、その薬を正しく使ってもらうために
非常に大切なことだと思っています。依存や乱用が増えれば、リタリンが鬱に
適用されなくなる可能性が出てきますよね？現状でさえも鬱への処方に関して
注意文書が出ているのですから。
> これはお願いなのですが、某新聞記者のようにあまりリタリンを悪く言わないで頂きたいのです。
そういった理由で、事実に目をつぶってくれというのが一連の書き込みの意図なのでしょうか？
そうなのであればお断りします。
確かにナルコレプシーに対しては代替薬のない対症効果の高い薬剤だと思います。
しかし、軽度の鬱病の患者にまで安易に投与され、依存が社会問題化していることも事実です。
また、リタリンの良い面ばかり宣伝して、鬱病に対する万能薬だと思いこむ人が増え、
リタリン目的で病院に行く人が殺到したら何が起こるでしょうか？
実際、この板でもそのような誤解をしているレスが散見されますよね？
薬の危険性を正確に認識してもらうということは、その薬を正しく使ってもらうために
非常に大切なことだと思っています。依存や乱用が増えれば、リタリンが鬱に
適用されなくなる可能性が出てきますよね？現状でさえも鬱への処方に関して
注意文書が出ているのですから。
>>826
> 「５％以上」です。副作用の項には「５％以上」と「５％未満」しかありません。
> 都合の良いように読み替えないで下さい。
「都合の良いように読み替えた」つもりはありません。表記が長くなるので省略しただけです。
「出現率は回数ベースで解釈せずに、人数ベースで解釈すべき」という主旨に何ら影響を及ぼすものではありません。
> そういう場合は運転は諦めるべきでは？
議論のすり替えをしないで下さい。分かりやすい例で利益衡量を説明しているだけです。
> なお、体調が悪い時に運転することも、道路交通法に明記してある通り重罪です。
道路交通法には「正常な運転ができないおそれがある状態で」と記載されています。
体調が悪い時に運転すると「常に」道路交通法第１１７条の２第１項１の２号に該当するとは読めない。
「正常な運転ができないおそれがある状態」か否かを最終的に認定するのは裁判官でしょう。
> 飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
気持ちは分かるのだが言い過ぎ。ナルコの人に面と向かって言えます？
俺には言えない。むしろ運転できる方法を探すのを手伝いたいくらいだ。
> 「５％以上」です。副作用の項には「５％以上」と「５％未満」しかありません。
> 都合の良いように読み替えないで下さい。
「都合の良いように読み替えた」つもりはありません。表記が長くなるので省略しただけです。
「出現率は回数ベースで解釈せずに、人数ベースで解釈すべき」という主旨に何ら影響を及ぼすものではありません。
> そういう場合は運転は諦めるべきでは？
議論のすり替えをしないで下さい。分かりやすい例で利益衡量を説明しているだけです。
> なお、体調が悪い時に運転することも、道路交通法に明記してある通り重罪です。
道路交通法には「正常な運転ができないおそれがある状態で」と記載されています。
体調が悪い時に運転すると「常に」道路交通法第１１７条の２第１項１の２号に該当するとは読めない。
「正常な運転ができないおそれがある状態」か否かを最終的に認定するのは裁判官でしょう。
> 飲まない状態で運転できないやつは飲んでも運転しないでくれ。
気持ちは分かるのだが言い過ぎ。ナルコの人に面と向かって言えます？
俺には言えない。むしろ運転できる方法を探すのを手伝いたいくらいだ。
>>831
某新聞記者やマスコミのように、負の側面だけを一方的に騒ぎ立てて強調するのは勘弁という趣旨です。
負の側面に触れるのは構いませんし、真実を伝える上で必要なことですが、それと同時に、
「必要としている人がいて、現時点で代替薬が承認されていない」という側面も強調してください。
現時点で、世論がリタリン廃止の方向に安易に流されるのは問題がありすぎますから。
某新聞記者やマスコミのように、負の側面だけを一方的に騒ぎ立てて強調するのは勘弁という趣旨です。
負の側面に触れるのは構いませんし、真実を伝える上で必要なことですが、それと同時に、
「必要としている人がいて、現時点で代替薬が承認されていない」という側面も強調してください。
現時点で、世論がリタリン廃止の方向に安易に流されるのは問題がありすぎますから。
>>832
> 道路交通法には「正常な運転ができないおそれがある状態で」と記載されています。
そうですよ。
> これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において
と書かれていたので、こういった状態で運転すべきではないでしょう？
> 分かりやすい例で利益衡量を説明しているだけです。
例えば、危険度が正常な場合を0として、咳100、コデイン運転30、運転しない0だとしますよね？
正常ではない場合、選択すべきは「運転しない」でしょう？
二日酔いで頭痛が酷くて運転できない場合は酒を飲んだ方が正常に運転できる、
と主張するのと理屈は同じです。
> 「必要としている人がいて、現時点で代替薬が承認されていない」という側面も強調してください。
ナルコレプシーについては全くその通りだと思います。
ただ、鬱病に対してはどうでしょう？対症療法にしかすぎないので、
どうしても必要かどうかの判断は微妙だと思います。
事実アメリカでは鬱病への処方はなされていませんし。
ただ、現時点でリタリンにおいて生活の質を維持している人にとっては、
突然処方が打ち切られるのは大変だと思うので、安易な鬱への処方禁止は
すべきではないと思います。
> 道路交通法には「正常な運転ができないおそれがある状態で」と記載されています。
そうですよ。
> これに対して激しい咳で運転に支障が出る状況において
と書かれていたので、こういった状態で運転すべきではないでしょう？
> 分かりやすい例で利益衡量を説明しているだけです。
例えば、危険度が正常な場合を0として、咳100、コデイン運転30、運転しない0だとしますよね？
正常ではない場合、選択すべきは「運転しない」でしょう？
二日酔いで頭痛が酷くて運転できない場合は酒を飲んだ方が正常に運転できる、
と主張するのと理屈は同じです。
> 「必要としている人がいて、現時点で代替薬が承認されていない」という側面も強調してください。
ナルコレプシーについては全くその通りだと思います。
ただ、鬱病に対してはどうでしょう？対症療法にしかすぎないので、
どうしても必要かどうかの判断は微妙だと思います。
事実アメリカでは鬱病への処方はなされていませんし。
ただ、現時点でリタリンにおいて生活の質を維持している人にとっては、
突然処方が打ち切られるのは大変だと思うので、安易な鬱への処方禁止は
すべきではないと思います。
ちなみによく分かってない方もいらっしゃると思うのでスレ違いながら補足しておくと、
咳というのは喉の異物を取り除くという、生命維持に必須な反射であり、
この反射は中枢神経が司っています。ですから、意識のない植物状態の患者でも
咳はします。
この中枢神経の反射を抑制するのが咳止めです。そのうち、コデインやジヒドロコデイン
（およびその燐酸塩）は、中枢神経に麻薬的に働きかけることにより咳を鎮めるものです。
ですから、咳が鎮まったということは、有意に中枢神経の反射も鈍くなっているのであり、
条件反射能力の低下や、時によっては眠気などが見られます。アルコールと同じで、
薬理作用が出た場合当然運転にも支障が出ます。
こういったものを飲んで運転することは「バレにくい飲酒運転」と同等であると言えます。
運転という行為は、1トン以上の鉄の塊を、歩行者の間を転がして走る行為であり、
一歩間違えれば一度に何人もの命を簡単に落としてしまう凶器であるという側面を忘れないで下さい。
咳というのは喉の異物を取り除くという、生命維持に必須な反射であり、
この反射は中枢神経が司っています。ですから、意識のない植物状態の患者でも
咳はします。
この中枢神経の反射を抑制するのが咳止めです。そのうち、コデインやジヒドロコデイン
（およびその燐酸塩）は、中枢神経に麻薬的に働きかけることにより咳を鎮めるものです。
ですから、咳が鎮まったということは、有意に中枢神経の反射も鈍くなっているのであり、
条件反射能力の低下や、時によっては眠気などが見られます。アルコールと同じで、
薬理作用が出た場合当然運転にも支障が出ます。
こういったものを飲んで運転することは「バレにくい飲酒運転」と同等であると言えます。
運転という行為は、1トン以上の鉄の塊を、歩行者の間を転がして走る行為であり、
一歩間違えれば一度に何人もの命を簡単に落としてしまう凶器であるという側面を忘れないで下さい。
重箱のつつきあいみてぇな事して言い合ってるんじゃねぇよ
>>834
> 例えば、危険度が正常な場合を0として、咳100、コデイン運転30、運転しない0だとしますよね？
> 正常ではない場合、選択すべきは「運転しない」でしょう？
正常な場合でも運転すれば低いながらも危険度はあり、それとの比較をすることになります。
例えば、正常１０、コデイン運転５０、咳１００なら、コデイン運転は咳よりマシですが運転不可ということになるでしょう。
これが、正常１０、コデイン運転１５、咳１００なら、コデイン運転でも許容され得るということです。
※運転態度である程度カバーすることはできる程度の差なら許容されることになるでしょう。
> ただ、鬱病に対してはどうでしょう？対症療法にしかすぎないので、
> どうしても必要かどうかの判断は微妙だと思います。
私は医者じゃないので専門的な判断は分かりません。
抗鬱薬や、抗不安薬に比べると万人向けではない。例えば過眠を伴う非定型鬱の場合はどうでしょうね。
精神科の治療は自分に合う薬を見つける作業でもありますが、合う人にはどうしても必要な薬ということになるのでは。
> 事実アメリカでは鬱病への処方はなされていませんし。
赤木高原ホスピタルのサイトではそういう説明がされていましたが、
他のサイトではアメリカでは薬の適応は医師の裁量に委ねられているとの説明があります・・・。
いったいどっちが正しいのでしょう？？？
> 例えば、危険度が正常な場合を0として、咳100、コデイン運転30、運転しない0だとしますよね？
> 正常ではない場合、選択すべきは「運転しない」でしょう？
正常な場合でも運転すれば低いながらも危険度はあり、それとの比較をすることになります。
例えば、正常１０、コデイン運転５０、咳１００なら、コデイン運転は咳よりマシですが運転不可ということになるでしょう。
これが、正常１０、コデイン運転１５、咳１００なら、コデイン運転でも許容され得るということです。
※運転態度である程度カバーすることはできる程度の差なら許容されることになるでしょう。
> ただ、鬱病に対してはどうでしょう？対症療法にしかすぎないので、
> どうしても必要かどうかの判断は微妙だと思います。
私は医者じゃないので専門的な判断は分かりません。
抗鬱薬や、抗不安薬に比べると万人向けではない。例えば過眠を伴う非定型鬱の場合はどうでしょうね。
精神科の治療は自分に合う薬を見つける作業でもありますが、合う人にはどうしても必要な薬ということになるのでは。
> 事実アメリカでは鬱病への処方はなされていませんし。
赤木高原ホスピタルのサイトではそういう説明がされていましたが、
他のサイトではアメリカでは薬の適応は医師の裁量に委ねられているとの説明があります・・・。
いったいどっちが正しいのでしょう？？？
合衆国で出版されたうつ病啓蒙本の邦訳版を持っているが、
その本の薬物療法の項目で中枢神経刺激剤は書いてある
難知性うつ病患者に対する処方はBZP系向精神薬同様、
短期間なら試してみる価値はある
中等度未満の気分障害にも処方される現状は問題だと思うが、
難治性うつ病の薬物療法の選択肢として残しておくのは悪くない
その本の薬物療法の項目で中枢神経刺激剤は書いてある
難知性うつ病患者に対する処方はBZP系向精神薬同様、
短期間なら試してみる価値はある
中等度未満の気分障害にも処方される現状は問題だと思うが、
難治性うつ病の薬物療法の選択肢として残しておくのは悪くない
>>837
> これが、正常１０、コデイン運転１５、咳１００なら、コデイン運転でも許容され得るということです。
コデインを甘く見ています。中枢神経反射を消失させるほどの薬ですよ？
オピオイドを服用して運転して良い訳ないじゃないですか。
> ※運転態度である程度カバーすることはできる程度の差なら許容されることになるでしょう。
あのー。飲酒も運転態度でカバーできれば許容するんですか？同じ事を言う飲酒ドライバーって多いですよね。
仮にビールコップ一杯が正常10、ビール15くらいの危険度で収まるとして、それでも
人が死ぬ可能性が少しでも高まることを思えば、もし道路交通法がなくても私はビールを飲んでは
絶対に運転はしませんが。あなたは検問がなければ飲酒運転も平気でしちゃうクチですか？
> 合う人にはどうしても必要な薬ということになるのでは。
依存性が強い上、対症療法的で根治はしません。ですからいつまでも使う薬ではありません（注意文書参照）。
ですので、過眠を伴う場合でも対症療法的に用い、いつかは服用を止める、というのが原則です。
これを「どうしても必要」とするかどうかは医師や専門家の判断に委ねたいと思いますが。
> 他のサイトではアメリカでは薬の適応は医師の裁量に委ねられているとの説明があります・・・。
「処方されてない」は言い方が嘘になっていました。「処方は認められていない」が本当です。
日本でも、難治性鬱やナルコレプシーなど以外にはリタリンの処方は認められていませんが、
実際には医師の裁量により、単に寝起きの悪い患者や軽度の鬱病患者にも投与されている
ケースがあるのが現実です。
>>838
難治性鬱への有効性が認められていたが、その後依存を起こすなど症状が悪化する患者が増え、
処方対象から外されたと記憶していますが。ちょっと手元に資料がないので分かりません。
それから単に中枢神経刺激剤としては、カフェインなども含みますので。
> これが、正常１０、コデイン運転１５、咳１００なら、コデイン運転でも許容され得るということです。
コデインを甘く見ています。中枢神経反射を消失させるほどの薬ですよ？
オピオイドを服用して運転して良い訳ないじゃないですか。
> ※運転態度である程度カバーすることはできる程度の差なら許容されることになるでしょう。
あのー。飲酒も運転態度でカバーできれば許容するんですか？同じ事を言う飲酒ドライバーって多いですよね。
仮にビールコップ一杯が正常10、ビール15くらいの危険度で収まるとして、それでも
人が死ぬ可能性が少しでも高まることを思えば、もし道路交通法がなくても私はビールを飲んでは
絶対に運転はしませんが。あなたは検問がなければ飲酒運転も平気でしちゃうクチですか？
> 合う人にはどうしても必要な薬ということになるのでは。
依存性が強い上、対症療法的で根治はしません。ですからいつまでも使う薬ではありません（注意文書参照）。
ですので、過眠を伴う場合でも対症療法的に用い、いつかは服用を止める、というのが原則です。
これを「どうしても必要」とするかどうかは医師や専門家の判断に委ねたいと思いますが。
> 他のサイトではアメリカでは薬の適応は医師の裁量に委ねられているとの説明があります・・・。
「処方されてない」は言い方が嘘になっていました。「処方は認められていない」が本当です。
日本でも、難治性鬱やナルコレプシーなど以外にはリタリンの処方は認められていませんが、
実際には医師の裁量により、単に寝起きの悪い患者や軽度の鬱病患者にも投与されている
ケースがあるのが現実です。
>>838
難治性鬱への有効性が認められていたが、その後依存を起こすなど症状が悪化する患者が増え、
処方対象から外されたと記憶していますが。ちょっと手元に資料がないので分かりません。
それから単に中枢神経刺激剤としては、カフェインなども含みますので。
反リタ連中、スレタイをよく嫁。
ｽﾚ違いも甚だしい。
リタリンを否定するｽﾚではない。
依存を避けるべく立てられたｽﾚだ。
それほどゴチャゴチャ言いたいのなら、独自に議論ｽﾚでもｽﾚ立てしなさい。
ｽﾚ違いも甚だしい。
リタリンを否定するｽﾚではない。
依存を避けるべく立てられたｽﾚだ。
それほどゴチャゴチャ言いたいのなら、独自に議論ｽﾚでもｽﾚ立てしなさい。
>>840
「依存を避けるもなにも依存なんてしない」と言ってる人がいたんで
議論が始まったんだよね。
確かに今となってはスレ違いだな。ｽﾏｿ
依存を避けるためには、
・ナルコレプシー以外ではなるべく服用しない（ナルコレプシーの場合は依存は覚悟の上で）
・服用するとしても少量・短期に留める
という基本的事項以外にあまり効果はないかと。
良く断薬断薬と言いますが、薬物依存症に断薬は一時的な効果しかないです。
末期のアルコールや覚せい剤依存症患者でも自主的に断薬するケースが
多いですが、耐性が抜けるだけで依存の解決にはなりません。
本来なら「医師の処方を守る」というのも入れたいところだが、
軽度の鬱や気分障害にもホイホイ出す医者がいるので（なぜなら、依存性が
高い分、その医者のリピーターになりやすいんですね、リタは）、医者は選ぶ
必要があるかと思います。
「依存を避けるもなにも依存なんてしない」と言ってる人がいたんで
議論が始まったんだよね。
確かに今となってはスレ違いだな。ｽﾏｿ
依存を避けるためには、
・ナルコレプシー以外ではなるべく服用しない（ナルコレプシーの場合は依存は覚悟の上で）
・服用するとしても少量・短期に留める
という基本的事項以外にあまり効果はないかと。
良く断薬断薬と言いますが、薬物依存症に断薬は一時的な効果しかないです。
末期のアルコールや覚せい剤依存症患者でも自主的に断薬するケースが
多いですが、耐性が抜けるだけで依存の解決にはなりません。
本来なら「医師の処方を守る」というのも入れたいところだが、
軽度の鬱や気分障害にもホイホイ出す医者がいるので（なぜなら、依存性が
高い分、その医者のリピーターになりやすいんですね、リタは）、医者は選ぶ
必要があるかと思います。
>>839
>難治性鬱への有効性が認められていたが、その後依存を起こすなど症状が悪化する患者が増え、
>処方対象から外されたと記憶していますが。ちょっと手元に資料がないので分かりません。
「リタリン排斥記事の虚妄」
ttp://www.med-legend.com/column/etc6.html#anti_ritalin_campaign
>それから単に中枢神経刺激剤としては、カフェインなども含みますので。
その本にあった中枢神経刺激剤
マグネシウムペモリン
デキストロアンフェタミン
メチルフェニデート
>難治性鬱への有効性が認められていたが、その後依存を起こすなど症状が悪化する患者が増え、
>処方対象から外されたと記憶していますが。ちょっと手元に資料がないので分かりません。
「リタリン排斥記事の虚妄」
ttp://www.med-legend.com/column/etc6.html#anti_ritalin_campaign
>それから単に中枢神経刺激剤としては、カフェインなども含みますので。
その本にあった中枢神経刺激剤
マグネシウムペモリン
デキストロアンフェタミン
メチルフェニデート
>>842
実際の処方が最終的に医師の裁量に任されるのは理解しています。
しかし、Novartis社のアメリカ向け添付文書に書いてある処方対象は
ADHD/ADDのみであって、鬱は現在外されている、ということです。
鬱への処方に関しては私は否定的でしたが、難治性にかんしては、
ナルコレプシーと同じく一生関わっていかなければならない可能性が
あるので、一生依存と付きあっていく覚悟が医者と患者にあるので
あれば、処方することも一律に悪とは言えないと思いました。
> その本にあった中枢神経刺激剤
ソースありがとう。提示いただいたサイトには突っ込みどころが沢山あるのですが、
スレ違いになるので止めておきます。
スレに沿った話題を出すならば、正しい処方でも依存は起きます。
ナルコレプシーの処方量（最大6T/day）を毎日飲みつづけた場合依存は
避けられない問題です。むしろ依存といかにうまく付きあっていくかが課題でしょう。
また、リタリンを出す医師が無能なのだというのには賛同ですが、だからと言って
正論を並べて規制も何もせず野放しにしていても乱用や悲惨な依存患者は減りません。
現在厚生労働省や製薬会社が行っている対応以上の厳しい対応が必要なのは
間違いないでしょう。
例えば、1万人に1人と言われたナルコレプシーの患者がここ近年、爆発的に増加しています。
なぜかといえばリタリン欲しさの患者が急増したからに他ならないでしょう。
ナルコレプシーの診断には所見のほかに血液検査や脳波検査を導入するなど、
より厳しくする必要があるのではないでしょうか？
実際の処方が最終的に医師の裁量に任されるのは理解しています。
しかし、Novartis社のアメリカ向け添付文書に書いてある処方対象は
ADHD/ADDのみであって、鬱は現在外されている、ということです。
鬱への処方に関しては私は否定的でしたが、難治性にかんしては、
ナルコレプシーと同じく一生関わっていかなければならない可能性が
あるので、一生依存と付きあっていく覚悟が医者と患者にあるので
あれば、処方することも一律に悪とは言えないと思いました。
> その本にあった中枢神経刺激剤
ソースありがとう。提示いただいたサイトには突っ込みどころが沢山あるのですが、
スレ違いになるので止めておきます。
スレに沿った話題を出すならば、正しい処方でも依存は起きます。
ナルコレプシーの処方量（最大6T/day）を毎日飲みつづけた場合依存は
避けられない問題です。むしろ依存といかにうまく付きあっていくかが課題でしょう。
また、リタリンを出す医師が無能なのだというのには賛同ですが、だからと言って
正論を並べて規制も何もせず野放しにしていても乱用や悲惨な依存患者は減りません。
現在厚生労働省や製薬会社が行っている対応以上の厳しい対応が必要なのは
間違いないでしょう。
例えば、1万人に1人と言われたナルコレプシーの患者がここ近年、爆発的に増加しています。
なぜかといえばリタリン欲しさの患者が急増したからに他ならないでしょう。
ナルコレプシーの診断には所見のほかに血液検査や脳波検査を導入するなど、
より厳しくする必要があるのではないでしょうか？
なんか包丁で殺人事件が起こったから包丁を日常生活で禁止したら
殺人事件は起きないだろうというのと同じレベルで
リタリン規制したらリタ中いなくなるだろうって感じの短絡思考の
ような気が。
殺人事件は起きないだろうというのと同じレベルで
リタリン規制したらリタ中いなくなるだろうって感じの短絡思考の
ような気が。
>>844
今では包丁も多くのスーパーでレジ前で販売するようになってますよ。
スーパーで幼児が殺害された事件の影響を受けてのことです。
禁止すれば解決するとは思いませんが、問題が起こっている以上
何らかの対策はすべきでしょう。少なくとも、現状では安易にリタリンが
処方されすぎです。
今では包丁も多くのスーパーでレジ前で販売するようになってますよ。
スーパーで幼児が殺害された事件の影響を受けてのことです。
禁止すれば解決するとは思いませんが、問題が起こっている以上
何らかの対策はすべきでしょう。少なくとも、現状では安易にリタリンが
処方されすぎです。
>>839
コデインの議論はこのスレの趣旨に適合しないし、元々例示的な話なのでこれ以上議論はしませんが、
車を運転することは正常な状態でも危険な行為であるけれど、社会通念上許容された危険であることを考慮すると、
嗜好品である酒と治療目的の薬とを同列に扱うのは議論が荒いと感じます。
あと一言だけ。「私は飲酒運転を容認する立場ではありません」。
あなたが何者かを正確に知る術はないですが、書き込み内容から推察すると
私のような患者よりも影響力を持った立場の人と思われますので（マスコミか医療関係の方かな？）重ねてお願い。
リタリン規制とワンセットで、代替治療の早期承認・早期開発や、
精神科医師が患者をじっくり診察できる環境や会話できる環境作りも主張してください。
話は変わりますが、鬱の人に一般論的に「リタリンは覚せい剤と同じ。飲めば薬物中毒で廃人」と言う効果はあまり無いのでは？
鬱の人の多くは、自分の存在価値を極端に低く見る傾向（端的な例は自殺願望）があり、また、治らないと思い込む傾向もある。
それ故、廃人になることに対する抵抗感は一般人より遥かに低いのではないかと思う。
一番良いのは医師が時間をかけてその患者に合った説明をすることなのだろうけれど。
それから、余談になりますが、>>814によると、
> 大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
> 入退院を繰り返してる人もリアルで知っている
ということでしたら、その人にリタリンを処方した医師を訴えたらどうでしょう。
判決で医師の責任が認められれば社会的影響は大きいと思います。
コデインの議論はこのスレの趣旨に適合しないし、元々例示的な話なのでこれ以上議論はしませんが、
車を運転することは正常な状態でも危険な行為であるけれど、社会通念上許容された危険であることを考慮すると、
嗜好品である酒と治療目的の薬とを同列に扱うのは議論が荒いと感じます。
あと一言だけ。「私は飲酒運転を容認する立場ではありません」。
あなたが何者かを正確に知る術はないですが、書き込み内容から推察すると
私のような患者よりも影響力を持った立場の人と思われますので（マスコミか医療関係の方かな？）重ねてお願い。
リタリン規制とワンセットで、代替治療の早期承認・早期開発や、
精神科医師が患者をじっくり診察できる環境や会話できる環境作りも主張してください。
話は変わりますが、鬱の人に一般論的に「リタリンは覚せい剤と同じ。飲めば薬物中毒で廃人」と言う効果はあまり無いのでは？
鬱の人の多くは、自分の存在価値を極端に低く見る傾向（端的な例は自殺願望）があり、また、治らないと思い込む傾向もある。
それ故、廃人になることに対する抵抗感は一般人より遥かに低いのではないかと思う。
一番良いのは医師が時間をかけてその患者に合った説明をすることなのだろうけれど。
それから、余談になりますが、>>814によると、
> 大量投与により分裂病様の離脱症状を起こして（これも覚せい剤の後遺症と同じ）
> 入退院を繰り返してる人もリアルで知っている
ということでしたら、その人にリタリンを処方した医師を訴えたらどうでしょう。
判決で医師の責任が認められれば社会的影響は大きいと思います。
>>846
> 嗜好品である酒と治療目的の薬とを同列に扱うのは議論が荒いと感じます。
いえいえ、全然荒くないです。その2つは法的な区分が違うだけで運転に与える影響は同じなので。
とにかくコデインは本当に抑制作用が強いんです。少量でも飲酒運転が危険なのと全く同じですので、
コデインやジヒドロコデインの類を飲んでは絶対に運転しないで下さい。
> 代替治療の早期承認・早期開発や、
済みませんが私はそのような立場にはありません。
> 精神科医師が患者をじっくり診察できる環境や会話できる環境作りも主張してください。
これに関しては、一部の医師の金儲け主義に由来するところなので、制度を変える
しかないのではないでしょうか？
主訴を聞いて薬出してオシマイ、診療時間一人2分なんてクリニックはザラですからね。
現状を何とかしなければというのは私も同じ気持です。
> 鬱の人に一般論的に「リタリンは覚せい剤と同じ。飲めば薬物中毒で廃人」と言う効果はあまり無いのでは？
一部で、リタリンを鬱の万能薬と捉えている人がいるようです（この板でも散見されます）。
その誤解を解くことは有用だと思います。薬の危険性は患者も知っておくべきです。
ちなみに私の見解は、「リタリンは広義の覚醒剤であり、いわゆる覚醒剤（メタンフェタミン）とカフェインの
中間程度の比較的強い依存性を持つ薬物で、使い方を間違えれば当然薬物依存症を起こすし、
まれに廃人になることもある。しかし、他方で対症療法的には有効な場合もあり、
特にナルコレプシーについては根治が困難な以上現状では患者が日常生活を
送るために欠かせない薬である」です。
いわゆる「覚せい剤（塩酸メタンフェタミン）」も医療用に正しく使われていますよ。
濫用がどういう結果を起こすのかはご存知の通りだと思いますが。
> 嗜好品である酒と治療目的の薬とを同列に扱うのは議論が荒いと感じます。
いえいえ、全然荒くないです。その2つは法的な区分が違うだけで運転に与える影響は同じなので。
とにかくコデインは本当に抑制作用が強いんです。少量でも飲酒運転が危険なのと全く同じですので、
コデインやジヒドロコデインの類を飲んでは絶対に運転しないで下さい。
> 代替治療の早期承認・早期開発や、
済みませんが私はそのような立場にはありません。
> 精神科医師が患者をじっくり診察できる環境や会話できる環境作りも主張してください。
これに関しては、一部の医師の金儲け主義に由来するところなので、制度を変える
しかないのではないでしょうか？
主訴を聞いて薬出してオシマイ、診療時間一人2分なんてクリニックはザラですからね。
現状を何とかしなければというのは私も同じ気持です。
> 鬱の人に一般論的に「リタリンは覚せい剤と同じ。飲めば薬物中毒で廃人」と言う効果はあまり無いのでは？
一部で、リタリンを鬱の万能薬と捉えている人がいるようです（この板でも散見されます）。
その誤解を解くことは有用だと思います。薬の危険性は患者も知っておくべきです。
ちなみに私の見解は、「リタリンは広義の覚醒剤であり、いわゆる覚醒剤（メタンフェタミン）とカフェインの
中間程度の比較的強い依存性を持つ薬物で、使い方を間違えれば当然薬物依存症を起こすし、
まれに廃人になることもある。しかし、他方で対症療法的には有効な場合もあり、
特にナルコレプシーについては根治が困難な以上現状では患者が日常生活を
送るために欠かせない薬である」です。
いわゆる「覚せい剤（塩酸メタンフェタミン）」も医療用に正しく使われていますよ。
濫用がどういう結果を起こすのかはご存知の通りだと思いますが。
続き
> 一番良いのは医師が時間をかけてその患者に合った説明をすることなのだろうけれど。
というか、それ以前に薬のことを全然分かっていない医師が多すぎなんですよね。
> ということでしたら、その人にリタリンを処方した医師を訴えたらどうでしょう。
今そのように手続きが進んでいるはずです。
> 判決で医師の責任が認められれば社会的影響は大きいと思います。
手元に資料がある訳ではないのですが、リタリンの過投与で医師が
訴えられた例って幾つもあったと思いますよ。結構前からの話なので、既に
判例も出てるんではないかと。
> 一番良いのは医師が時間をかけてその患者に合った説明をすることなのだろうけれど。
というか、それ以前に薬のことを全然分かっていない医師が多すぎなんですよね。
> ということでしたら、その人にリタリンを処方した医師を訴えたらどうでしょう。
今そのように手続きが進んでいるはずです。
> 判決で医師の責任が認められれば社会的影響は大きいと思います。
手元に資料がある訳ではないのですが、リタリンの過投与で医師が
訴えられた例って幾つもあったと思いますよ。結構前からの話なので、既に
判例も出てるんではないかと。
>>847
> ちなみに私の見解は、「リタリンは広義の覚醒剤であり、いわゆる覚醒剤（メタンフェタミン）とカフェインの
> 中間程度の比較的強い依存性を持つ薬物で、使い方を間違えれば当然薬物依存症を起こすし、
> まれに廃人になることもある。しかし、他方で対症療法的には有効な場合もあり、
> 特にナルコレプシーについては根治が困難な以上現状では患者が日常生活を
> 送るために欠かせない薬である」です。
了解。その表現であれば私はこれ以上言うことはありません。
ウザいと思うこともあったでしょうがお付き合いいただいたことに感謝します。
> ちなみに私の見解は、「リタリンは広義の覚醒剤であり、いわゆる覚醒剤（メタンフェタミン）とカフェインの
> 中間程度の比較的強い依存性を持つ薬物で、使い方を間違えれば当然薬物依存症を起こすし、
> まれに廃人になることもある。しかし、他方で対症療法的には有効な場合もあり、
> 特にナルコレプシーについては根治が困難な以上現状では患者が日常生活を
> 送るために欠かせない薬である」です。
了解。その表現であれば私はこれ以上言うことはありません。
ウザいと思うこともあったでしょうがお付き合いいただいたことに感謝します。
リタ 12T/d 処方されてる。
けど、いつでも眠い。
やっぱナルコなんかな？
けど、いつでも眠い。
やっぱナルコなんかな？
852 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 01:33:31 ID:9D37ZJY3
長レスが多くて疲れる
鬱なのに
鬱なのに
853 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 01:58:30 ID:XUkGGfhj
ほんと長文多くて疲れるね。長文の人達ってもしかして本人がリタ中
なんじゃないかとおもっちゃうよ。
あの集中力脱帽。
なんじゃないかとおもっちゃうよ。
あの集中力脱帽。
たしかにリタ入れないと長文はかけないなあ。
>>849
挨拶が遅れましたがお疲れ様でした。
2chの議論で両者が折衷点に達するというのはなかなか難しいことなので、
理解して頂いて、また色々ご教示頂いてこちらも感謝しています。
>>853
長文のリタ有害論をだらだら書いてた方の中の人です。
リタは飲んでません。リタ中で人生ダメになった人は
たくさん見てますが。
理論的な長文をひたすら書き上げるような仕事をしてるので、
ついついそういう文章になっちゃうのかもです。
挨拶が遅れましたがお疲れ様でした。
2chの議論で両者が折衷点に達するというのはなかなか難しいことなので、
理解して頂いて、また色々ご教示頂いてこちらも感謝しています。
>>853
長文のリタ有害論をだらだら書いてた方の中の人です。
リタは飲んでません。リタ中で人生ダメになった人は
たくさん見てますが。
理論的な長文をひたすら書き上げるような仕事をしてるので、
ついついそういう文章になっちゃうのかもです。
856 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 04:20:01 ID:Q1tRSZye
うーん副作用のない薬はまずない
なぜかアッパー薬中毒や副作用が異様にたたかれる傾向があって
一般的にあまりよろしくないという見解になってるけど
どうなんだろ？鎮静剤はあまりたたかれないのはなぜか？
何か無知な新聞記者や狭い知人友人の最悪例のみを羅列する精神科医の偏見に無駄に縛られすぎてないか？
基本的にあまりｱｯﾊﾟｰ薬は種類がないから個人的なしょぼい情報が幅きかせすぎてるし
害がないとは言えないがかといって誇張された表現にしばれすぎてるよな
「あれをやっちゃだめ」とか「あれはよくない」とか押し付けたあげく逆に人をボロボロにする医者が多すぎる
勘違いしてるが精神科医は医者面してるが医者じゃない。一番大切な事は自分の評判が落ちないこと
かれらは脳の構造を実は何も知らない。結局たよりにするのは出鱈目なDMS（だっけ？）あたり
まずﾘﾀ中以前にあんな中身のない連中がのさばってる現状やｵｶﾙﾄ的な変な社会通念が実は本当の敵だったりする場合が多かったりする
長年服用してるが変な妄想で混乱する愚行を犯さないかぎり便利な薬ではある。それ以上特に感想は…ないな
なぜかアッパー薬中毒や副作用が異様にたたかれる傾向があって
一般的にあまりよろしくないという見解になってるけど
どうなんだろ？鎮静剤はあまりたたかれないのはなぜか？
何か無知な新聞記者や狭い知人友人の最悪例のみを羅列する精神科医の偏見に無駄に縛られすぎてないか？
基本的にあまりｱｯﾊﾟｰ薬は種類がないから個人的なしょぼい情報が幅きかせすぎてるし
害がないとは言えないがかといって誇張された表現にしばれすぎてるよな
「あれをやっちゃだめ」とか「あれはよくない」とか押し付けたあげく逆に人をボロボロにする医者が多すぎる
勘違いしてるが精神科医は医者面してるが医者じゃない。一番大切な事は自分の評判が落ちないこと
かれらは脳の構造を実は何も知らない。結局たよりにするのは出鱈目なDMS（だっけ？）あたり
まずﾘﾀ中以前にあんな中身のない連中がのさばってる現状やｵｶﾙﾄ的な変な社会通念が実は本当の敵だったりする場合が多かったりする
長年服用してるが変な妄想で混乱する愚行を犯さないかぎり便利な薬ではある。それ以上特に感想は…ないな
>>856
リタリンは、鬱に処方される薬の中では、依存性がダントツで高く、
正常な処方でも統合失調症状の精神障害を引き起こすことがある。
というか、自分は自分の目でそういう人を何人も見てる。
濫用者もいたが、ナルコレプシーで医師の指示どおり飲んでる人もいた。
精神病レベルならともかく、鬱の治療薬でここまで過激なものって他にないでしょ。
眠剤やパキシルの依存が問題になることがあるけど、リタリンに比べればお子様みたいなもの。
鬱へのリタリン処方はもっと慎重になった方がいいと思う（禁止しろという訳ではない）
あと、マスコミの偏重報道で鬱患者が過剰な期待を寄せる（覚せい剤の半分ほど強烈だっていわれりゃ
好奇心も手伝って期待しちゃうでしょ）→リタ欲しさに患者が殺到→結局リタ中が激増、ってな構造も
問題なんじゃないかと（実際、リタの処方は指数関数的に増えてます。ナルコの患者もｗ）。
一時期、ハルシオン（大して効きもしない）がメンヘル（およびジャンキー）に馬鹿みたいに
もてはやされた時期があったが、あれはまだ大して害がない薬だから良かった。それが今リタリンに取って代わった。
しかしありゃ、下手に好奇心で手を出す薬じゃないでしょう。
なぜか、鬱患者はこういうものに好奇心を示す人が多い気がする。破滅傾向の一端だろうか？
別スレで「依存は怖いので1回だけ飲んでみたい」といってる人がいたが、それは単なる好奇心であって、
治療に対する姿勢がゼロなのを自覚してるんだろうか？薬は好奇心を満たすためにあるんじゃない。
リタリンは、鬱に処方される薬の中では、依存性がダントツで高く、
正常な処方でも統合失調症状の精神障害を引き起こすことがある。
というか、自分は自分の目でそういう人を何人も見てる。
濫用者もいたが、ナルコレプシーで医師の指示どおり飲んでる人もいた。
精神病レベルならともかく、鬱の治療薬でここまで過激なものって他にないでしょ。
眠剤やパキシルの依存が問題になることがあるけど、リタリンに比べればお子様みたいなもの。
鬱へのリタリン処方はもっと慎重になった方がいいと思う（禁止しろという訳ではない）
あと、マスコミの偏重報道で鬱患者が過剰な期待を寄せる（覚せい剤の半分ほど強烈だっていわれりゃ
好奇心も手伝って期待しちゃうでしょ）→リタ欲しさに患者が殺到→結局リタ中が激増、ってな構造も
問題なんじゃないかと（実際、リタの処方は指数関数的に増えてます。ナルコの患者もｗ）。
一時期、ハルシオン（大して効きもしない）がメンヘル（およびジャンキー）に馬鹿みたいに
もてはやされた時期があったが、あれはまだ大して害がない薬だから良かった。それが今リタリンに取って代わった。
しかしありゃ、下手に好奇心で手を出す薬じゃないでしょう。
なぜか、鬱患者はこういうものに好奇心を示す人が多い気がする。破滅傾向の一端だろうか？
別スレで「依存は怖いので1回だけ飲んでみたい」といってる人がいたが、それは単なる好奇心であって、
治療に対する姿勢がゼロなのを自覚してるんだろうか？薬は好奇心を満たすためにあるんじゃない。
858 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 05:26:45 ID:Q1tRSZye
＞鬱の治療薬でここまで過激なものってない
ちなみに鬱の治療薬でまともにきくものは今の所個人的には存在しない。確実に断言する。ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果ﾚﾍﾞﾙ以上のもの感じられる薬は確実に無い。
へこんだ人がこう鬱剤を根拠も客観性もない一方的な都合のいい情報にのせられて根気強くのんでる状況だがいい加減どうにかなんないのかな
結果効果がない薬は話題になるわけないしたたかれることもない
日本の自称抗鬱剤を根気よくのんでそのまま自殺した人の数調べればﾘﾀﾘﾝ云々なんていうのあほらしくなると思う
効果がないものが当たり前の異常な状況の中で普通に効果があれば逆にそれは１００％おかしいことになるらしい
副作用をたたく前にまず無駄に暴利をむさぼって人を殺してきた製薬会社の無能さをたたくのが先
いっそ「実はこう鬱剤なんて存在しません」って率直に公表すりゃいいのでは？
何％が改善とかなんたらより「で？それ効果あるのか？ないのか？」
の質問に耐えられる薬は本当にあるんですか？からだな
ちなみに鬱の治療薬でまともにきくものは今の所個人的には存在しない。確実に断言する。ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果ﾚﾍﾞﾙ以上のもの感じられる薬は確実に無い。
へこんだ人がこう鬱剤を根拠も客観性もない一方的な都合のいい情報にのせられて根気強くのんでる状況だがいい加減どうにかなんないのかな
結果効果がない薬は話題になるわけないしたたかれることもない
日本の自称抗鬱剤を根気よくのんでそのまま自殺した人の数調べればﾘﾀﾘﾝ云々なんていうのあほらしくなると思う
効果がないものが当たり前の異常な状況の中で普通に効果があれば逆にそれは１００％おかしいことになるらしい
副作用をたたく前にまず無駄に暴利をむさぼって人を殺してきた製薬会社の無能さをたたくのが先
いっそ「実はこう鬱剤なんて存在しません」って率直に公表すりゃいいのでは？
何％が改善とかなんたらより「で？それ効果あるのか？ないのか？」
の質問に耐えられる薬は本当にあるんですか？からだな
859 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 06:40:51 ID:Q1tRSZye
>>857
そもそもｱﾝﾀ何？
>リタリンは、鬱に処方される薬の中では、依存性がダントツで高く、
>正常な処方でも統合失調症状の精神障害を引き起こすことがある。
>というか、自分は自分の目でそういう人を何人も見てる。
普通の生活していたら何人もそんな人間みる機会はない
>濫用者もいたが、ナルコレプシーで医師の指示どおり飲んでる人もいた。
これが一番分からない。
一般論いえる程何人ものリタリン服用している知人（？）が
いるらしいが実際何人のサンプルをみてそう言い切ってんだ？
よほど親密な間柄でもそんな個人情報普通に知ることあまりないだろうし
ちなみにリタリンの服用はないらしいな。しかしリタリンは危険、注意しろと知人をサンプルにして主張するキャラ
→おもしろいなねあんた
そもそもｱﾝﾀ何？
>リタリンは、鬱に処方される薬の中では、依存性がダントツで高く、
>正常な処方でも統合失調症状の精神障害を引き起こすことがある。
>というか、自分は自分の目でそういう人を何人も見てる。
普通の生活していたら何人もそんな人間みる機会はない
>濫用者もいたが、ナルコレプシーで医師の指示どおり飲んでる人もいた。
これが一番分からない。
一般論いえる程何人ものリタリン服用している知人（？）が
いるらしいが実際何人のサンプルをみてそう言い切ってんだ？
よほど親密な間柄でもそんな個人情報普通に知ることあまりないだろうし
ちなみにリタリンの服用はないらしいな。しかしリタリンは危険、注意しろと知人をサンプルにして主張するキャラ
→おもしろいなねあんた
>>856
> なぜかアッパー薬中毒や副作用が異様にたたかれる傾向があって
> 一般的にあまりよろしくないという見解になってるけど
> どうなんだろ？鎮静剤はあまりたたかれないのはなぜか？
確かにそうだよね。で、少し考えてみたのだが、多量摂取時の作用に問題があるのから印象悪いのかも。
鎮静剤（酒も含む）は一時的に陽気になったとしても、量が増えると最終的には大人しくなる（抑制作用が勝つ）が、
アッパー系は概ね摂取量に比例して興奮するため、暴走した時に歯止めがかけにくい・・・ってことも影響しているのでは。
あくまでも推測ですが。
> なぜかアッパー薬中毒や副作用が異様にたたかれる傾向があって
> 一般的にあまりよろしくないという見解になってるけど
> どうなんだろ？鎮静剤はあまりたたかれないのはなぜか？
確かにそうだよね。で、少し考えてみたのだが、多量摂取時の作用に問題があるのから印象悪いのかも。
鎮静剤（酒も含む）は一時的に陽気になったとしても、量が増えると最終的には大人しくなる（抑制作用が勝つ）が、
アッパー系は概ね摂取量に比例して興奮するため、暴走した時に歯止めがかけにくい・・・ってことも影響しているのでは。
あくまでも推測ですが。
>>859
多分、リタリンを廃止する会だかなんかの人だよ。最初から臭ってた。
以前、テレビかなんかﾏｽｺﾞﾐで紹介されたり、ﾘﾀｽﾚでHPがでてた。
厚労省あたりに直訴してリタリン廃止運動してるはず。
確か、自分の息子が医者に無理矢理異常な量の処方を頼み(診察室で土下座して帰らないなど)
そのせいで、依存になり自殺したとかいう馬鹿の支援団体だったかな。
リタリンの弊害だけを論い、リタリンによってなんとか社会生活を
営んでいるものなどどうでもよい連中。
このｶｷｺにも多分噛付いてくると思うが、私は徹底してｽﾙｰします。
そもそも、このところの連中のｶｷｺは激しくｽﾚ違い。私は荒の一種だと自己認定してる。
正直、自分たちでリタリン有害排斥ｽﾚでも立てて勝手にやっててほしい。
多分、リタリンを廃止する会だかなんかの人だよ。最初から臭ってた。
以前、テレビかなんかﾏｽｺﾞﾐで紹介されたり、ﾘﾀｽﾚでHPがでてた。
厚労省あたりに直訴してリタリン廃止運動してるはず。
確か、自分の息子が医者に無理矢理異常な量の処方を頼み(診察室で土下座して帰らないなど)
そのせいで、依存になり自殺したとかいう馬鹿の支援団体だったかな。
リタリンの弊害だけを論い、リタリンによってなんとか社会生活を
営んでいるものなどどうでもよい連中。
このｶｷｺにも多分噛付いてくると思うが、私は徹底してｽﾙｰします。
そもそも、このところの連中のｶｷｺは激しくｽﾚ違い。私は荒の一種だと自己認定してる。
正直、自分たちでリタリン有害排斥ｽﾚでも立てて勝手にやっててほしい。
>>858
向精神薬には抗うつ薬に限らず、
人為的なミスで本来の効力を発揮できてないというケースが多いんだけど
精神科医が処方量を誤ったり、患者が勝手に減薬や断薬したりするなどでね
勿論製薬会社側も金儲けが主目的であってお人よしではないから、
治験時に不利な結果を残しそうな患者は除外したり副作用を隠したりする事もあるけどね
向精神薬には抗うつ薬に限らず、
人為的なミスで本来の効力を発揮できてないというケースが多いんだけど
精神科医が処方量を誤ったり、患者が勝手に減薬や断薬したりするなどでね
勿論製薬会社側も金儲けが主目的であってお人よしではないから、
治験時に不利な結果を残しそうな患者は除外したり副作用を隠したりする事もあるけどね
>>857
別にﾅﾙｺ患者が激増してるわけじゃない。
ﾅﾙｺの治療を受けている人の率が上昇しているだけ。
ｵｲﾗなんか、20年以上前からﾅﾙｺに罹っていたと思われるが、
病気の存在を知って医師の診断を受けたのは9年前だ。
別にﾅﾙｺ患者が激増してるわけじゃない。
ﾅﾙｺの治療を受けている人の率が上昇しているだけ。
ｵｲﾗなんか、20年以上前からﾅﾙｺに罹っていたと思われるが、
病気の存在を知って医師の診断を受けたのは9年前だ。
なんか個人叩きになってるな・・・。
>>858
私が問題視してるのは効く効かないじゃなくて依存性です。
>>859
> そもそもｱﾝﾀ何？
言えない。身分を秘匿する引き換えに色々暴露できるわけで。
> ちなみにリタリンの服用はないらしいな。
あるよ。今飲んでないし常用もしてないだけ。
> 多量摂取時の作用に問題があるのから印象悪いのかも。
暴走しやすいのも事実ですね。
それ以上に依存性の強さが違います。んで鬱に処方されるもので、
中毒性精神障害を起こす安定剤ってありますか？
> 多分、リタリンを廃止する会だかなんかの人だよ。
なんでやねん。>>849見てくれ
>>858
私が問題視してるのは効く効かないじゃなくて依存性です。
>>859
> そもそもｱﾝﾀ何？
言えない。身分を秘匿する引き換えに色々暴露できるわけで。
> ちなみにリタリンの服用はないらしいな。
あるよ。今飲んでないし常用もしてないだけ。
> 多量摂取時の作用に問題があるのから印象悪いのかも。
暴走しやすいのも事実ですね。
それ以上に依存性の強さが違います。んで鬱に処方されるもので、
中毒性精神障害を起こす安定剤ってありますか？
> 多分、リタリンを廃止する会だかなんかの人だよ。
なんでやねん。>>849見てくれ
>>863
それもあると思う。と前置きしておいて、
ちょっと詳しくは言えんのだけど、ナルコを装ってリタもらう患者が増えてるのよ。
ある病院で、あまりにも急にナルコの患者が増えたんで、血液検査と脳波検査したら
ほとんどがニセ患者だったってことがあった。
それから某クリニックの前の薬局に行くと、3人に1人は100Tはあろうかという
リタリンの束をもらってる。さすがにおかしいでしょ？
とりあえず、リタの濫用は逆さに振っても事実なので、きちんとした検査の導入は必要だと思う。
本物のナルコや難治性鬱の人は別にそれでも困らんでしょ？別に排斥しようとしてるわけじゃない。
とにかく「歩いてる途中で寝ちゃうんです」とウソつけば、速攻でリタが6T/day処方してくれる病院が多いのよ。
リタユーザーはリピーターになってくれるから、金儲け主義の医者としても歓迎なわけで。
それもあると思う。と前置きしておいて、
ちょっと詳しくは言えんのだけど、ナルコを装ってリタもらう患者が増えてるのよ。
ある病院で、あまりにも急にナルコの患者が増えたんで、血液検査と脳波検査したら
ほとんどがニセ患者だったってことがあった。
それから某クリニックの前の薬局に行くと、3人に1人は100Tはあろうかという
リタリンの束をもらってる。さすがにおかしいでしょ？
とりあえず、リタの濫用は逆さに振っても事実なので、きちんとした検査の導入は必要だと思う。
本物のナルコや難治性鬱の人は別にそれでも困らんでしょ？別に排斥しようとしてるわけじゃない。
とにかく「歩いてる途中で寝ちゃうんです」とウソつけば、速攻でリタが6T/day処方してくれる病院が多いのよ。
リタユーザーはリピーターになってくれるから、金儲け主義の医者としても歓迎なわけで。
注意欠陥障害の（一時的）治療薬としてのリタリンはどうなんですか？
理性的な使用により生活は大いに改善されると思いますが。
それともリタリンはわずかでも常用すると必然的に人格崩壊まで
直行するというの？
そいういう意味でなら、最悪のドラッグはアルコールだと思いますけど。
要するに、問題はリタリンそのものにあるのではなくて、リタリンを
濫用する人のメンタリティにあるのでは？
理性的な使用により生活は大いに改善されると思いますが。
それともリタリンはわずかでも常用すると必然的に人格崩壊まで
直行するというの？
そいういう意味でなら、最悪のドラッグはアルコールだと思いますけど。
要するに、問題はリタリンそのものにあるのではなくて、リタリンを
濫用する人のメンタリティにあるのでは？
>>866
ADHDへの処方は議論の分かれるところなので、コメントを差し控えます。
> それともリタリンはわずかでも常用すると必然的に人格崩壊まで直行するというの？
>>849見てくれって書いたと思うんだが・・・。
> そいういう意味でなら、最悪のドラッグはアルコールだと思いますけど。
一般に、アルコールの依存性は覚せい剤よりも上、ヘロインよりもちょっと下くらいと言われていて、
末期になるとそれこそ廃人になってしまうドラッグの中でも最悪の部類に入りますね。
アル中患者は日本に300万人近くいると言われていて、アルコールももっと規制すべきだと思います。
あたかも害のない飲み物のように宣伝したり、自販機で子供でも買えてしまう現状は良くないですね。
> 要するに、問題はリタリンそのものにあるのではなくて、リタリンを濫用する人のメンタリティにあるのでは？
世の中にはすごい処方をする医師がいるんですよ。鬱なのに1日10錠近く出したりとか。
このくらいの量を毎日飲めば確実に依存を起こすので、無知なのか単にリピーター作りと思って良いでしょう。
あと濫用に関しては、既に医師の裁量じゃどうにもならなくなってきてるので、
リタリンを処方する際は今以上に厳密にチェックすべきだという主張です。
本当に病気で困ってる人はきちんとした診断が下って必要な人にはちゃんと
リタが出るわけですから困らないでしょ？
ADHDへの処方は議論の分かれるところなので、コメントを差し控えます。
> それともリタリンはわずかでも常用すると必然的に人格崩壊まで直行するというの？
>>849見てくれって書いたと思うんだが・・・。
> そいういう意味でなら、最悪のドラッグはアルコールだと思いますけど。
一般に、アルコールの依存性は覚せい剤よりも上、ヘロインよりもちょっと下くらいと言われていて、
末期になるとそれこそ廃人になってしまうドラッグの中でも最悪の部類に入りますね。
アル中患者は日本に300万人近くいると言われていて、アルコールももっと規制すべきだと思います。
あたかも害のない飲み物のように宣伝したり、自販機で子供でも買えてしまう現状は良くないですね。
> 要するに、問題はリタリンそのものにあるのではなくて、リタリンを濫用する人のメンタリティにあるのでは？
世の中にはすごい処方をする医師がいるんですよ。鬱なのに1日10錠近く出したりとか。
このくらいの量を毎日飲めば確実に依存を起こすので、無知なのか単にリピーター作りと思って良いでしょう。
あと濫用に関しては、既に医師の裁量じゃどうにもならなくなってきてるので、
リタリンを処方する際は今以上に厳密にチェックすべきだという主張です。
本当に病気で困ってる人はきちんとした診断が下って必要な人にはちゃんと
リタが出るわけですから困らないでしょ？
>867
きちんとした診断が、本当に出るならいいんだがな('A`)
きちんとした診断が、本当に出るならいいんだがな('A`)
>>867
>本当に病気で困ってる人はきちんとした診断が下って必要な人にはちゃんと
>リタが出るわけですから困らないでしょ？
当時のリタリンバッシングのせいで、問題ないのに処方止められた人もいたみたいだけど
>本当に病気で困ってる人はきちんとした診断が下って必要な人にはちゃんと
>リタが出るわけですから困らないでしょ？
当時のリタリンバッシングのせいで、問題ないのに処方止められた人もいたみたいだけど
870 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 22:22:25 ID:yljgI8gG
リタの作用が切れた時の事を教えてください｡切れ目は最悪だと聞いたから知りたいし何錠飲んだら最悪なのかな？
個人差あるから
872 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 23:04:34 ID:Q1tRSZye
>>870
二日酔いに比べたらなーんてことない。
二日酔いに比べたらなーんてことない。
長文のリタ否定してる人、違法板でも行ったら？
もう行ってんのかも知れないけど。
ここは何とか依存しないように頑張ってる人のスレなんだからさ。
もう行ってんのかも知れないけど。
ここは何とか依存しないように頑張ってる人のスレなんだからさ。
875 ：ちぃ：2005/04/09(土) 02:23:44 ID:6phSsJUl
最近リタ生活始めた。切れ目は最悪安定剤で助かってる。来月から一人暮らしと仕事を始める鬱と闘っていくし自立して頑張る。リタとも共存生活。リタと共存生活してる先輩方アドバイスお願いします
>>874
否定してないっての。>>849が俺の見解なんだが、これ読んで
リタ否定してると感じるなら、事実から目を背けようとしてるだけだと思うよ。
そもそも「リタに依存性なんてない」という発言が議論の始まりだった訳で。
「依存症にならないために」は、まず「リタに依存性なんてない」という間違った
認識を改める必要がありますよね。
リタに依存性がないと誤解して鬱患者がみんなバンバンリタを飲むようになったら、
それこそ依存症になる人が激増すると思うし、それはスレの趣旨に反するでしょ。
否定してないっての。>>849が俺の見解なんだが、これ読んで
リタ否定してると感じるなら、事実から目を背けようとしてるだけだと思うよ。
そもそも「リタに依存性なんてない」という発言が議論の始まりだった訳で。
「依存症にならないために」は、まず「リタに依存性なんてない」という間違った
認識を改める必要がありますよね。
リタに依存性がないと誤解して鬱患者がみんなバンバンリタを飲むようになったら、
それこそ依存症になる人が激増すると思うし、それはスレの趣旨に反するでしょ。
>>876
このスレの趣旨（>>1を参照）
依存性の存在を前提として、
依存性にならないための努力・工夫をするかを語る
> 「依存症にならないために」は、まず「リタに依存性なんてない」という間違った認識を改める必要がありますよね。
その啓蒙活動はスレの趣旨から逸脱していますよ。違法板や他のリタリンスレで啓蒙した方がよいかと。
スレの趣旨からすると、「依存性なし」という発言は「依存を防ぐ方法を見つけた」と読むべき。
その発言に対して前提部分である「依存性あり」との一般論的な反論をしても議論が噛みあわないし、
議論をスレの趣旨から逸脱させるだけ。
>>849の引用部分についても、このスレでは前提となる内容。ことさら強調することはスレの趣旨から逸脱する。
何度も繰り返し主張すれば、何か別の意図（リタリン撲滅）があると受け止められても仕方ない。
そして、その「別の意図」に対しては、このスレに来る人の多くは反感を持っています。
このスレの趣旨（>>1を参照）
依存性の存在を前提として、
依存性にならないための努力・工夫をするかを語る
> 「依存症にならないために」は、まず「リタに依存性なんてない」という間違った認識を改める必要がありますよね。
その啓蒙活動はスレの趣旨から逸脱していますよ。違法板や他のリタリンスレで啓蒙した方がよいかと。
スレの趣旨からすると、「依存性なし」という発言は「依存を防ぐ方法を見つけた」と読むべき。
その発言に対して前提部分である「依存性あり」との一般論的な反論をしても議論が噛みあわないし、
議論をスレの趣旨から逸脱させるだけ。
>>849の引用部分についても、このスレでは前提となる内容。ことさら強調することはスレの趣旨から逸脱する。
何度も繰り返し主張すれば、何か別の意図（リタリン撲滅）があると受け止められても仕方ない。
そして、その「別の意図」に対しては、このスレに来る人の多くは反感を持っています。
>>877
すみませんが、>>798はそういう風には読めませんでした。
スレの前提を否定されたんで軌道修正したまでです。
> ことさら強調することはスレの趣旨から逸脱する。
依存を防ぐためには、その薬の依存性を知るのは重要なことです。
書いて書きすぎることはありません。
> あなたはどのような努力・工夫により依存を防いでいたのですか？
時間のあるときに書きたいと想います。基本的に短期間の服用に留める。それだけですが。
すみませんが、>>798はそういう風には読めませんでした。
スレの前提を否定されたんで軌道修正したまでです。
> ことさら強調することはスレの趣旨から逸脱する。
依存を防ぐためには、その薬の依存性を知るのは重要なことです。
書いて書きすぎることはありません。
> あなたはどのような努力・工夫により依存を防いでいたのですか？
時間のあるときに書きたいと想います。基本的に短期間の服用に留める。それだけですが。
鬱で処方されてる者ですが、夕方5：00くらいに仕事の為に追加すると、
9：00の時点で鬱っぽさと頭痛、眠気でどうしようもなく不安定になってしまいます。
これが切れ目、というか副作用なのでしょうか？
朝飲む分には効き目が感じられない程度の効果と、副作用も出ないです。
かなり心配で・・
9：00の時点で鬱っぽさと頭痛、眠気でどうしようもなく不安定になってしまいます。
これが切れ目、というか副作用なのでしょうか？
朝飲む分には効き目が感じられない程度の効果と、副作用も出ないです。
かなり心配で・・
>>880
> 9：00の時点で鬱っぽさと頭痛、眠気でどうしようもなく不安定になってしまいます。
典型的な副作用ですよ。ご存知の通りリタリンは「元気の前借り」的なお薬ですので、
仕事がハードな分、切れた時に副作用が出やすいのでしょう。
夕方5時の服用だと少し遅めですが、不眠などの症状は出ていないでしょうか？
> 9：00の時点で鬱っぽさと頭痛、眠気でどうしようもなく不安定になってしまいます。
典型的な副作用ですよ。ご存知の通りリタリンは「元気の前借り」的なお薬ですので、
仕事がハードな分、切れた時に副作用が出やすいのでしょう。
夕方5時の服用だと少し遅めですが、不眠などの症状は出ていないでしょうか？
不安神経症(PDと)鬱で、レキ＋デパ＋トレドミン＋サイレース飲んでます。
最近になってADHDだとわかり(まだ未診断)リタが効くと聞いたんですが、処方してもらわない方がいいのかなぁ。
部屋掃除と家の書類仕事の時だけでも…
なんて甘いかな。
スレ違いだったらすみません。
最近になってADHDだとわかり(まだ未診断)リタが効くと聞いたんですが、処方してもらわない方がいいのかなぁ。
部屋掃除と家の書類仕事の時だけでも…
なんて甘いかな。
スレ違いだったらすみません。
>>883
そうなんですか。
実はむかーし、2～3回覚醒剤で遊んだ事があって(今30代後半)その時のキレ目って、PDと言うより鬱と、人によっては攻撃的になるって言うのを体験してたんで心配だったのですが…。
PDぽい副作用もあるのかぁorz
やっぱりやめときます；；
レスありがとうございました。
そうなんですか。
実はむかーし、2～3回覚醒剤で遊んだ事があって(今30代後半)その時のキレ目って、PDと言うより鬱と、人によっては攻撃的になるって言うのを体験してたんで心配だったのですが…。
PDぽい副作用もあるのかぁorz
やっぱりやめときます；；
レスありがとうございました。
>>881
丁寧な回答ありがとうございます。睡眠はデパスとマイスリーでしっかり寝付けます。
少し乱用というか頼りすぎていたみたいです＾＾；服用しなくても大丈夫になってきました。
鬱で失った時間を取り戻そうと必死になりすぎている感じです。
881さんの助言を聞いてADHD対策の為の朝一錠のみの服用とします。
鬱再発かと心配でしたので助かりました。どうもでした。
丁寧な回答ありがとうございます。睡眠はデパスとマイスリーでしっかり寝付けます。
少し乱用というか頼りすぎていたみたいです＾＾；服用しなくても大丈夫になってきました。
鬱で失った時間を取り戻そうと必死になりすぎている感じです。
881さんの助言を聞いてADHD対策の為の朝一錠のみの服用とします。
鬱再発かと心配でしたので助かりました。どうもでした。
軽症うつ（出社も人付き合いもできる）と眠気で
トレドミンとリタリンを処方されたんですけど、
リタリンを飲むと、ざわざわしていた心身がすーっと
落ち着きますね。そして、よそよそしかった書類の文字が
素直に読めるようになる。うつよりＡＤＤが入ってるのかな。
ちなみに今のところ１日１Ｔだけど、午前と午後用に２錠は
欲しい。休日は飲まない。それでも依存症→人格崩壊になりますか？
トレドミンとリタリンを処方されたんですけど、
リタリンを飲むと、ざわざわしていた心身がすーっと
落ち着きますね。そして、よそよそしかった書類の文字が
素直に読めるようになる。うつよりＡＤＤが入ってるのかな。
ちなみに今のところ１日１Ｔだけど、午前と午後用に２錠は
欲しい。休日は飲まない。それでも依存症→人格崩壊になりますか？
リタリンとセントジョーンズワートって
一緒に飲んでもいいんですか？
なんか最近自称ADD、ADHDが増えて
診断済みとしてはなんだかなぁって感じ(´Д`)
一緒に飲んでもいいんですか？
なんか最近自称ADD、ADHDが増えて
診断済みとしてはなんだかなぁって感じ(´Д`)
>886
休日に飲まない分を勝手に平日の増量に回さない限りは大丈夫かと。
>887
セントジョンズワートのお茶なら大丈夫。
抽出物だとどうかなぁ…。医者に確認してみたら？
休日に飲まない分を勝手に平日の増量に回さない限りは大丈夫かと。
>887
セントジョンズワートのお茶なら大丈夫。
抽出物だとどうかなぁ…。医者に確認してみたら？
通院の都合で医者をかわったのを契機にリタリン断薬。
（あたらしい医者は処方しない方針）
３カ月たって、ようやく依存する気分と体調から
解放された感じです。
（あたらしい医者は処方しない方針）
３カ月たって、ようやく依存する気分と体調から
解放された感じです。
鬱で苦しくて毎日リタリン(3t/day)とドグマチールにお世話になりながら仕事に行ってました。
ここ数日、一大発起してお休みをもらい、何もせずリタリンも飲まずゆっくり過ごしました。
今日久しぶりの出勤だったんだけど気分がよかったのでリタ抜きでやってみたら
何とかこなすことが出来ました。(そのかわりドグマは3t/dayに増やしました)
１日でも飲まずにいられたらなんかこの先ももう行けるかも・・・
ってちょっと楽天的になってます。
ここ数日、一大発起してお休みをもらい、何もせずリタリンも飲まずゆっくり過ごしました。
今日久しぶりの出勤だったんだけど気分がよかったのでリタ抜きでやってみたら
何とかこなすことが出来ました。(そのかわりドグマは3t/dayに増やしました)
１日でも飲まずにいられたらなんかこの先ももう行けるかも・・・
ってちょっと楽天的になってます。
>>890
がんがれ！楽天イーグルス！！
がんがれ！楽天イーグルス！！
>>891
一瞬考えて‥‥‥ワラタ
一瞬考えて‥‥‥ワラタ
躁鬱病II型で、過眠と過食を伴う鬱がずっと続いていて、寝てばかりいて
顔を洗うのも一大決心がいるので、2年ぶりにリタリン2Tが処方されました。
（前は切れ際の焦燥感がひどくて、パーロデルに切り替えました。）
飲んだら15分で頭がスッキリ、目の前が明るくなって顔が洗え歯が磨ける
ようになりました。ヽ( ･∀･)ﾉ なんて楽なんだーー。庭の花もきれいに見える。
朝昼飲んで、3時間ずつ効いている間は普通の生活ができます。
主治医は3Ｔまでなら大丈夫だから、出すと言っています。
なるべく長く使いたいです。休薬期間をとった方がいいですかね。
顔を洗うのも一大決心がいるので、2年ぶりにリタリン2Tが処方されました。
（前は切れ際の焦燥感がひどくて、パーロデルに切り替えました。）
飲んだら15分で頭がスッキリ、目の前が明るくなって顔が洗え歯が磨ける
ようになりました。ヽ( ･∀･)ﾉ なんて楽なんだーー。庭の花もきれいに見える。
朝昼飲んで、3時間ずつ効いている間は普通の生活ができます。
主治医は3Ｔまでなら大丈夫だから、出すと言っています。
なるべく長く使いたいです。休薬期間をとった方がいいですかね。
>>893
効果の現れる最低量を探っておくと、後々幸せになれると思われます。
一回に１Ｔ服用ではなく、1/2Ｔとか1/4Ｔを服用してみたらどうなるか・・・。
作用時間が短いのであれば飲む回数でカバーする。
ポイントは血中濃度をなるべく低い値に抑えること。
その方が耐性つきにくい。
効果の現れる最低量を探っておくと、後々幸せになれると思われます。
一回に１Ｔ服用ではなく、1/2Ｔとか1/4Ｔを服用してみたらどうなるか・・・。
作用時間が短いのであれば飲む回数でカバーする。
ポイントは血中濃度をなるべく低い値に抑えること。
その方が耐性つきにくい。
休みなので休薬しようとしたんだが
三日目で背筋がゾクゾクして、じっとしていられなくなった
これって断薬症状なのかな？飲んだら落ち着いた
飲んでるときは効き目があまり感じられなかったのに
やっぱり効いてたのかなあ
三日目で背筋がゾクゾクして、じっとしていられなくなった
これって断薬症状なのかな？飲んだら落ち着いた
飲んでるときは効き目があまり感じられなかったのに
やっぱり効いてたのかなあ
リタリンに依存してる自分がいる。 やめたいけどやめられない… リタリンは覚醒剤と同じなんだと改めて実感してます。 一日2Tですがどうやって断薬すればいいか分からない
893さん 899さんレスありがとうございます。 アイモからなので改行できずに申し訳ありません。 半錠にして飲むのは明日から実行してみます。 モダは携帯からでも個人輸入できるのでしょうか？ 医師には相談してません。 リタ切られるのが恐くて…
すいません。 893さんじゃなくて898さんでした。 申し訳ありません
携帯からだと代行業者通すことになりそうだね・・・結構値がはるから辛いかも・・・
印度製のモダラート（モダフィニルのジェネリック薬）ならば、
代行業者通しても大して高くはならないはず。
代行業者通しても大して高くはならないはず。
モダフィニールも試してみたいけど、アーカリオンっていうのはどういうものなんでしょう？
905 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:27:17 ID:PEpL0jru
無気力と軽いナルコで今日からリタ２Ｔ/ＤＡＹ処方されました
午後１時頃に１錠飲んだら・・
覚醒し過ぎて全く眠くならない・・
最初は１日中効くのかな？
因みに自分処方された時の為に前からバナナ食べてます
ここのスレを見て
定期的に断薬しながら付合っていくつもりです
午後１時頃に１錠飲んだら・・
覚醒し過ぎて全く眠くならない・・
最初は１日中効くのかな？
因みに自分処方された時の為に前からバナナ食べてます
ここのスレを見て
定期的に断薬しながら付合っていくつもりです
>最初でも１日中効くわけない。４時間が限度。
多分、プラシーボ効果でしょう。
医師から眠気飛ばすにはもうこの薬しか無いって言われてました
なるほど、思い込みの力って凄いんですね？
僕の場合飲んで2時間で眠気が飛んで結局13時間眠くならなかった
結局マイスリーで強引に寝ました
でも、リタリンの依存性って・・恐ろしいですね
僕の場合職場で眠ったら洒落にならないからどうしても飲まないといけないし
因みに僕は他にアモキサン、とトレドミンも出されてます、全部アッパー系です
多分、プラシーボ効果でしょう。
医師から眠気飛ばすにはもうこの薬しか無いって言われてました
なるほど、思い込みの力って凄いんですね？
僕の場合飲んで2時間で眠気が飛んで結局13時間眠くならなかった
結局マイスリーで強引に寝ました
でも、リタリンの依存性って・・恐ろしいですね
僕の場合職場で眠ったら洒落にならないからどうしても飲まないといけないし
因みに僕は他にアモキサン、とトレドミンも出されてます、全部アッパー系です
>906
いや、4時間で必ず薬効が消えるってわけじゃないし。
4時間経過のあたりで一旦効果が下がるけど、
その後1時間～2時間くらいでもう1度効果が下がるのを感じるよ。
いや、4時間で必ず薬効が消えるってわけじゃないし。
4時間経過のあたりで一旦効果が下がるけど、
その後1時間～2時間くらいでもう1度効果が下がるのを感じるよ。
>>906
添付文書には夕刻以降の服用は避けろと書いてあるが、うちの医者は
「午後3時以降に飲むとは不眠が悪化する恐れがあるから飲むな」と言っていた。
目に見える薬効は4時間程度かもしれないけど、14C半減期は7時間とされているので
代謝が悪かったり効きが良い人なら眠れなくなってもおかしくない。
添付文書には夕刻以降の服用は避けろと書いてあるが、うちの医者は
「午後3時以降に飲むとは不眠が悪化する恐れがあるから飲むな」と言っていた。
目に見える薬効は4時間程度かもしれないけど、14C半減期は7時間とされているので
代謝が悪かったり効きが良い人なら眠れなくなってもおかしくない。
＞目に見える薬効は4時間程度かもしれないけど、14C半減期は7時間とされているので
代謝が悪かったり効きが良い人なら眠れなくなってもおかしくない。
なるほどー僕の場合効きめを感じるまで2時間かかったけど
それから12時間以上効いていました、代謝遅いんですね・・きっと
代謝が悪かったり効きが良い人なら眠れなくなってもおかしくない。
なるほどー僕の場合効きめを感じるまで2時間かかったけど
それから12時間以上効いていました、代謝遅いんですね・・きっと
書き込み番号間違えました、ごめんなさい
913 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 21:53:08 ID:4Ce5gWGZ
今日初めて精神科に行ったそれまで病院に行っても処方されないと聞いてたから違法でリタとか服用してたけど今日トレドミンとリタとレキを処方された。処方されたのは私のウツがヒドイからかな？
>913
私、リタオンリー。
何でだろう。因みに診断名は適応障害・・・
私、リタオンリー。
何でだろう。因みに診断名は適応障害・・・
私もリタオンリーですよ。
診断名は……何なんだろう？実はわからない。
まぁいいか。効いてるし。
診断名は……何なんだろう？実はわからない。
まぁいいか。効いてるし。
916 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 11:08:18 ID:T/cgF3Nq
リタの切れ際の悪さを軽減するならベタナミンとの併用がよいのでわ。
肝臓に良くないらしいので、お酒飲まない人限定でチャレンジしてみてわいかが？
私はリタリン2Tとベタナミン50mg4Tの処方でつ。
肝臓に良くないらしいので、お酒飲まない人限定でチャレンジしてみてわいかが？
私はリタリン2Tとベタナミン50mg4Tの処方でつ。
917 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 08:43:19 ID:Ir3y9QPC
増やしてくれ、って言いづらいよなー。
現在2T→3-4T希望。
昼に飲んでそのまま夜まで寝てしまうとorz
現在2T→3-4T希望。
昼に飲んでそのまま夜まで寝てしまうとorz
919 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 09:01:12 ID:vVvVJ8QL
リタリンって、２ヶ月しかもらえないんですか？
>>920
ありがとうございます。
ありがとうございます。
922 ：917：2005/05/27(金) 09:41:52 ID:Ir3y9QPC
923 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 10:59:01 ID:9+hZzuWR
下がってるな、過疎だ。
924 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 22:03:33 ID:VIS0AU2G
ODの誘惑に負けない心
ダメ、絶対。
ダメ、絶対。
925 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 20:07:16 ID:tj9Z2KGV
みんな正式な処方は何錠？
926 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 20:10:49 ID:tT1stnTT
オレ、2錠。意地でも増やさない(時々まとめて3錠飲むけど)
私は３T/DAY。でも、一年近いので耐性ついてきたのか効きが悪い時も結構あって、3,5～４Tの日もある。３T厳守＆減薬したい
928 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 00:25:39 ID:OgLOe2bZ
私は最近、仕事が忙しいのもあり、以前よりケアレスミスなどが多くなりました。
もともと、ADHDの特徴（注意力散漫、物事先送りなど）が、有った私は精神科に行きました。
結果としては（ごく簡単な動作での判断）ADHDではないということに。
ただ、業務に支障があるということで薬を処方してもらいました。
リタリンとルボックス、、どんな薬なんだろうと調べてびっくりです。
確かに、日中眠くならないし、集中力があがります。
ウツとかの症状は持っていないせいか、切れ際が分りません。
夜には眠くなるし、おなかも普通にすきます。（8時、15時に飲んでいます。）
ドーパミンの前借と聞いて、毎日、豆腐と黒豆を食べる事に決めました。
少しずつ、リタの効果を他の物で補って行きたいんですが、どこかに詳しい文献とかは無いのでしょうか。
リタのみ初めて、まだ4日目です。
依存になる事、効かなくなる事が怖いです。
もともと、ADHDの特徴（注意力散漫、物事先送りなど）が、有った私は精神科に行きました。
結果としては（ごく簡単な動作での判断）ADHDではないということに。
ただ、業務に支障があるということで薬を処方してもらいました。
リタリンとルボックス、、どんな薬なんだろうと調べてびっくりです。
確かに、日中眠くならないし、集中力があがります。
ウツとかの症状は持っていないせいか、切れ際が分りません。
夜には眠くなるし、おなかも普通にすきます。（8時、15時に飲んでいます。）
ドーパミンの前借と聞いて、毎日、豆腐と黒豆を食べる事に決めました。
少しずつ、リタの効果を他の物で補って行きたいんですが、どこかに詳しい文献とかは無いのでしょうか。
リタのみ初めて、まだ4日目です。
依存になる事、効かなくなる事が怖いです。
僕も2T/DAYですが、調子悪いと効きもイマイチですね。
でもなんか増やしてくれって言いづらいですよね、これ。
でもなんか増やしてくれって言いづらいですよね、これ。
>>928
ドーパミン前駆体のチロシンが効いたという研究が少しあるそうですが、
詳しくは解っていないようです。
タケノコについている白い物質がチロシンで、たんぱく質に含まれるアミノ酸
のひとつだそうです。他にはチーズ、たらこ、しらす干、落花生、大豆に含まれて
いるそうですが、サプリメントとして、60T \1,800 100T 2,400\で売られています。
一日1Tなので安いし、害もないようですので、だめもとで飲んでいます。
私は非定型の鬱で抗鬱剤が効かないので、リタリン3Tにドーパミン受容体刺激剤の
パーロデル2Tを飲んで調子が良かったのですが、2ヶ月で効きめが悪くなって、
気分は鬱で、のそのそとしか動けなくなってしまいました。起きてはいられますが・・
効き目が落ちたらルボックスよりノルアドレナリン賦活作用のあるトレドミンやアモキサン、
ノリトレンを試すとか、パーロデルを併用するとか、医師にご相談してみてはどうでしょう。
精神科の薬には相性があるので、効くかどうか解りませんが。
医師によっては試しにドーパミン賦活作用のあるカバサールやアマンタジンを
処方してくれる事もあるそうです。
リタリン自体は、依存さえ気をつければ、内臓などに悪影響のない安全性の確立した
薬だそうです。
ドーパミン前駆体のチロシンが効いたという研究が少しあるそうですが、
詳しくは解っていないようです。
タケノコについている白い物質がチロシンで、たんぱく質に含まれるアミノ酸
のひとつだそうです。他にはチーズ、たらこ、しらす干、落花生、大豆に含まれて
いるそうですが、サプリメントとして、60T \1,800 100T 2,400\で売られています。
一日1Tなので安いし、害もないようですので、だめもとで飲んでいます。
私は非定型の鬱で抗鬱剤が効かないので、リタリン3Tにドーパミン受容体刺激剤の
パーロデル2Tを飲んで調子が良かったのですが、2ヶ月で効きめが悪くなって、
気分は鬱で、のそのそとしか動けなくなってしまいました。起きてはいられますが・・
効き目が落ちたらルボックスよりノルアドレナリン賦活作用のあるトレドミンやアモキサン、
ノリトレンを試すとか、パーロデルを併用するとか、医師にご相談してみてはどうでしょう。
精神科の薬には相性があるので、効くかどうか解りませんが。
医師によっては試しにドーパミン賦活作用のあるカバサールやアマンタジンを
処方してくれる事もあるそうです。
リタリン自体は、依存さえ気をつければ、内臓などに悪影響のない安全性の確立した
薬だそうです。
漏れ別の病気でパーロデル飲んでるけど、
ドパミン出るんだと信じて飲んでる。
ドパミン出るんだと信じて飲んでる。
>>928
リタ飲み始めて４日位なら切れ際は分からないと思います。私は
鬱があっても普通に家事はできてたんですが、ある頃から片付け
や整理整頓ができなくなりました。多動のないADDの疑いがある
ということで処方された時は、１Tで多幸感が出て「片付けなく
てもいいじゃん！」という大らかな気持ちになることができたの
で、１TDAYでしたが１ヶ月位で処方を切って貰いました。依存
や効きの悪さ、切れた時のひどい鬱感などを感じるようになったのは、別のストレスから他の家事や外出も苦になってきて、動く
ために2～３TDAY飲むようになって半年以上はたってからです。できれば今の内に１TDAYにするとか、午後は半分に割ってとか
して長く飲まれない方が良いと思います。
>>930
チロシンは、私も最近始めました。でも１Tでは多分あまり効果が分からないのでは？ 私は詳しい人のアドバイスで３T×３程服用
しています。抗鬱剤として。トレドミンも併用ですが、セロトニン症候群予防のため４TDAYだったのを１～２Tに減らしました。
最近トレドミンも効果感じられなくなっていたし。
知人は４～５T×３位を１～２ヶ月続けてストレス性の鬱感がかなり解消されたそうなので、私も希望を持ってチロシン飲んでます
まだ６日目ですが、リタ切れの鬱感は感じなくなりました。
リタ飲み始めて４日位なら切れ際は分からないと思います。私は
鬱があっても普通に家事はできてたんですが、ある頃から片付け
や整理整頓ができなくなりました。多動のないADDの疑いがある
ということで処方された時は、１Tで多幸感が出て「片付けなく
てもいいじゃん！」という大らかな気持ちになることができたの
で、１TDAYでしたが１ヶ月位で処方を切って貰いました。依存
や効きの悪さ、切れた時のひどい鬱感などを感じるようになったのは、別のストレスから他の家事や外出も苦になってきて、動く
ために2～３TDAY飲むようになって半年以上はたってからです。できれば今の内に１TDAYにするとか、午後は半分に割ってとか
して長く飲まれない方が良いと思います。
>>930
チロシンは、私も最近始めました。でも１Tでは多分あまり効果が分からないのでは？ 私は詳しい人のアドバイスで３T×３程服用
しています。抗鬱剤として。トレドミンも併用ですが、セロトニン症候群予防のため４TDAYだったのを１～２Tに減らしました。
最近トレドミンも効果感じられなくなっていたし。
知人は４～５T×３位を１～２ヶ月続けてストレス性の鬱感がかなり解消されたそうなので、私も希望を持ってチロシン飲んでます
まだ６日目ですが、リタ切れの鬱感は感じなくなりました。
リタリンの効きが悪くなるのはドーパミン受容体が
ダウンレギュレーションを起こして感受性が下がったからじゃないの？
ドーパミン受容体刺激剤やＬドーパやアマンタジン等を使うのは、
リタリンの量を増やすのと大差ないと思われます。
ダウンレギュレーションを起こして感受性が下がったからじゃないの？
ドーパミン受容体刺激剤やＬドーパやアマンタジン等を使うのは、
リタリンの量を増やすのと大差ないと思われます。
>>930 リタリンは～内臓などに悪影響のない安全性の確立し
た薬だそうです。……ですが、これはちょとちがうのでは……？
そもそも薬である以上、全く副作用もなく万人に安全なんてモノ
は存在しないと思う。リタリンなんか特に人それぞれだけど動悸
頭痛、焦りなど感じてる人は多いし肝臓に良くないという意見も
結構あるよ。心臓血管系にも良くなさそうだし脳に負担をかけて
いるのは間違いないし……。薬のこととかいろいろ詳しそうだけ
ど「安全性の確立した」はどうしても納得いかないなー。薬の本
見てもおそろしい副作用いっぱい書いてあるよ。
た薬だそうです。……ですが、これはちょとちがうのでは……？
そもそも薬である以上、全く副作用もなく万人に安全なんてモノ
は存在しないと思う。リタリンなんか特に人それぞれだけど動悸
頭痛、焦りなど感じてる人は多いし肝臓に良くないという意見も
結構あるよ。心臓血管系にも良くなさそうだし脳に負担をかけて
いるのは間違いないし……。薬のこととかいろいろ詳しそうだけ
ど「安全性の確立した」はどうしても納得いかないなー。薬の本
見てもおそろしい副作用いっぱい書いてあるよ。
935 ：928：2005/06/11(土) 12:24:03 ID:SBV5cUdW
返信、情報くれた方々、ありがとうゴザイマス。
私の場合、薬を飲まなくても日常生活は可能だったと思います。
でも、たった一週間ですがリタリンのおかげでメリハリある生活と
言うのを体験してしまいました。
（多幸感というのは、直接は感じられないのですが）
これを、なんとか薬なしで持続はできないのでしょうか。
今のところは、ほとんど一日13時間労働と言う感じで、
規則正しく生活するには、無理があるのですが。
リタリンの量を減らすのも、今は怖いです。
夕方から眠くなったり、集中力が落ちるのは、かなり仕事に支障が出ます。
もともと、慣習性（タバコ、酒、コーヒー、薬）が全く無い生活だったので
肝臓への負担も少し心配です。
改善薬ではないということを念頭において、何とか短いスパンでドーパミン生成、
受容体の活性化の癖をつけて行きたいと思っています。
>>929さんに教えていただいた、チーズ、たらこ、しらす干、落花生、大豆などを
気をつけて摂るようにします。
食欲は全く減っていなく、食べているのですが、1週間で体重は1キロちょっと減りました。
よく、動くようになった事と、何だか体がいつも暖かいせいかもしれません。
メンタル的な意味では、症状が軽い私がここにずっと書き込むのは気が引けるので
書き込みは少なめにしようと思っているのですが、
定期的に見に来ますので、もし何か情報等があれば是非、教えていただきたいです。
お願いします。
私の場合、薬を飲まなくても日常生活は可能だったと思います。
でも、たった一週間ですがリタリンのおかげでメリハリある生活と
言うのを体験してしまいました。
（多幸感というのは、直接は感じられないのですが）
これを、なんとか薬なしで持続はできないのでしょうか。
今のところは、ほとんど一日13時間労働と言う感じで、
規則正しく生活するには、無理があるのですが。
リタリンの量を減らすのも、今は怖いです。
夕方から眠くなったり、集中力が落ちるのは、かなり仕事に支障が出ます。
もともと、慣習性（タバコ、酒、コーヒー、薬）が全く無い生活だったので
肝臓への負担も少し心配です。
改善薬ではないということを念頭において、何とか短いスパンでドーパミン生成、
受容体の活性化の癖をつけて行きたいと思っています。
>>929さんに教えていただいた、チーズ、たらこ、しらす干、落花生、大豆などを
気をつけて摂るようにします。
食欲は全く減っていなく、食べているのですが、1週間で体重は1キロちょっと減りました。
よく、動くようになった事と、何だか体がいつも暖かいせいかもしれません。
メンタル的な意味では、症状が軽い私がここにずっと書き込むのは気が引けるので
書き込みは少なめにしようと思っているのですが、
定期的に見に来ますので、もし何か情報等があれば是非、教えていただきたいです。
お願いします。
936 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 12:30:44 ID:Q0rwBSHC
>>933 >>930です。
理論的にどうなのか解りませんが、リタリンの効いている時間が短くなってもパーロデルを足すと、
2週間かかりましたが、じんわり効いて切れた後の落ち込みもなくて効き目も長続きします。
パーロデルの効き方はリタリンとずいぶん違いますね。
パーロデルを増やせばリタリンは止めてもいいのですが、このまえクリニックへ行ったらプロラクチンの値が
すごく下がってしまったので、どう悪影響があるか解らないけれど、止めてもいいかな、と主治医に言われてしまい
結局現状維持、増やしてもらえませんでした。
しばらくは、リタリン切って寝逃げします。どうしてもやらなければならない事があるときにだけ飲んで・・
Lドーパーは鬱には効かないそうなので、単にドーパミンを増やせばいいだけではないようです。
理論的にどうなのか解りませんが、リタリンの効いている時間が短くなってもパーロデルを足すと、
2週間かかりましたが、じんわり効いて切れた後の落ち込みもなくて効き目も長続きします。
パーロデルの効き方はリタリンとずいぶん違いますね。
パーロデルを増やせばリタリンは止めてもいいのですが、このまえクリニックへ行ったらプロラクチンの値が
すごく下がってしまったので、どう悪影響があるか解らないけれど、止めてもいいかな、と主治医に言われてしまい
結局現状維持、増やしてもらえませんでした。
しばらくは、リタリン切って寝逃げします。どうしてもやらなければならない事があるときにだけ飲んで・・
Lドーパーは鬱には効かないそうなので、単にドーパミンを増やせばいいだけではないようです。
>>935 936さんに賛成！「仕事に支障が出る」という理由で
飲んでると絶対やめられなくなるよ。リタリンの量を減らすのも
怖いなんて、危ないよ～（増やすのが怖いなら分かるけど）まだ
飲み始めて１週間なら全然耐性付いてないと思うから半分がダメ
なら４分の３錠でも充分きくと思うよ。自分も最低限の家事の為
と飲んでるうちに朝１T、昼１Tだったのがいつの間にか夕飯作り
の為夕方も１Tになってしまいました。只今減薬計画中です。あと
コーヒーや緑茶なども飲んでみたら？リタリンまではいかないけ
ど結構頭スッキリするよ。肝臓への負担は気にする程の量ではな
いと思うけど、１３時間労働による疲れの方が負担かかっている
ように思われます。そちらは改善できないのですか？
飲んでると絶対やめられなくなるよ。リタリンの量を減らすのも
怖いなんて、危ないよ～（増やすのが怖いなら分かるけど）まだ
飲み始めて１週間なら全然耐性付いてないと思うから半分がダメ
なら４分の３錠でも充分きくと思うよ。自分も最低限の家事の為
と飲んでるうちに朝１T、昼１Tだったのがいつの間にか夕飯作り
の為夕方も１Tになってしまいました。只今減薬計画中です。あと
コーヒーや緑茶なども飲んでみたら？リタリンまではいかないけ
ど結構頭スッキリするよ。肝臓への負担は気にする程の量ではな
いと思うけど、１３時間労働による疲れの方が負担かかっている
ように思われます。そちらは改善できないのですか？
リタリンにはまだ改善の余地（副作用低減）はあるらしい
増やしてしまった。
2Tから3Tなんだけど、主治医に頼むべきか、かなり悩んだ。
眠気を飛ばしきれないのは確かで、用量の範囲内だけど。
ちゃんと使っているのにこの罪悪感は何？
2Tから3Tなんだけど、主治医に頼むべきか、かなり悩んだ。
眠気を飛ばしきれないのは確かで、用量の範囲内だけど。
ちゃんと使っているのにこの罪悪感は何？
そうなんだよね～。他の抗鬱剤や抗不安薬は増やしても罪悪感
なんてないのに、何故リタだけが…。３TDAY だけど、夕方どう
しても動けなくて１T追加した時自分がどうしようもなく情けない
人間に思えて涙が出た。以来、どうしても追加したくなった時は
0,7Tにしてみたりしている。ささいな違いだけどトータル３T代
でおさえられたという安心感は持てる。自分なんていいかげんな
人間だと思ってるけど、きっとどこかで真面目なんだろうなー。
でなきゃ鬱になったりリタ飲んで罪悪感、なんて感じないだろう
から…。きっとあなたも真面目なところがあるんだと思う。
なんてないのに、何故リタだけが…。３TDAY だけど、夕方どう
しても動けなくて１T追加した時自分がどうしようもなく情けない
人間に思えて涙が出た。以来、どうしても追加したくなった時は
0,7Tにしてみたりしている。ささいな違いだけどトータル３T代
でおさえられたという安心感は持てる。自分なんていいかげんな
人間だと思ってるけど、きっとどこかで真面目なんだろうなー。
でなきゃ鬱になったりリタ飲んで罪悪感、なんて感じないだろう
から…。きっとあなたも真面目なところがあるんだと思う。
>>934さん、>>930です。
リタリンは長く使われていて、安全性の確立した薬だと書いてあったのは医者むけの
専門書なのですが、今は頭が馬鹿化していて本が読めないので何という本かは解りません。
薬の本には色々おっかない副作用が書いてありますが、めったにない副作用も書いてあるからでは。
おくすり110番にも重大な副作用はほとんどないと書かれています。
アメリカではADDHの子供に多く使われていて(そんなにADDHの子がいるわけないので使いすぎだと思うが）
不眠と食欲不振が問題になっているだけのようです。素人考えなので詳しくは医者に聞いてちょ。
ちなみにパーロデルは気持ちよくなったりはしないし、即効性もないので依存性はつきにくいです。
飲んでいるうちに起きていられて、動けるようになるだけです。非定型で難治性の鬱向き。
ただ長く飲み続けた場合、悪影響があるかどうかは解っていない模様。
カバサールとアマンタジンは「るの」さんが多幸感が出ないか多めに飲んでみたら抗コリン性の副作用
が出ただけっだったそうな。
後はETCが残っているけど、効き目が長続きしないようだし、しょっちゅう記憶障害起こすのもいやんだなぁ。
リタリンは長く使われていて、安全性の確立した薬だと書いてあったのは医者むけの
専門書なのですが、今は頭が馬鹿化していて本が読めないので何という本かは解りません。
薬の本には色々おっかない副作用が書いてありますが、めったにない副作用も書いてあるからでは。
おくすり110番にも重大な副作用はほとんどないと書かれています。
アメリカではADDHの子供に多く使われていて(そんなにADDHの子がいるわけないので使いすぎだと思うが）
不眠と食欲不振が問題になっているだけのようです。素人考えなので詳しくは医者に聞いてちょ。
ちなみにパーロデルは気持ちよくなったりはしないし、即効性もないので依存性はつきにくいです。
飲んでいるうちに起きていられて、動けるようになるだけです。非定型で難治性の鬱向き。
ただ長く飲み続けた場合、悪影響があるかどうかは解っていない模様。
カバサールとアマンタジンは「るの」さんが多幸感が出ないか多めに飲んでみたら抗コリン性の副作用
が出ただけっだったそうな。
後はETCが残っているけど、効き目が長続きしないようだし、しょっちゅう記憶障害起こすのもいやんだなぁ。
ADDHなくてADHDだったね。ほんと頭馬化していて簡単な質問に答えるのにも
脳に負担がかかる。
脳に負担がかかる。
また間違えてしまった。もうﾀﾞﾒﾎﾞorz｡
確かに治療薬Manual何かの医書だとリタは未だに処方例に健在してるね。
これも監修した医者によって意見が毎年分かれたりするから、結構ややっこしい。
以下は某板に張られていたリタとシャブの違いだけど、確かにこう見ると怖いかもね。
16 ：名無しさん＠_＠ ：2005/05/31(火) 05:33:13 ID:s4Zb+cnL0
でもね、シャブとリタの作用量・裏相場って大体同じなんだよ。
こうやって見てみる、ハマるならシャブの方が安上がりかも・・・？
1lの精製水に1g溶かして、その水を毎食後1mlだったらリタ代わりになるかも。
まぁ、リタリンのメリットは完全に合法だし、職質されてスニ粉持ってても何も問題ない。
アンフェタミン1,000mg (ヒロポン錠1000錠相当）=\35,000
メチルフェニデート1,000mg （リタリン100錠相当）=\35,000
これも監修した医者によって意見が毎年分かれたりするから、結構ややっこしい。
以下は某板に張られていたリタとシャブの違いだけど、確かにこう見ると怖いかもね。
16 ：名無しさん＠_＠ ：2005/05/31(火) 05:33:13 ID:s4Zb+cnL0
でもね、シャブとリタの作用量・裏相場って大体同じなんだよ。
こうやって見てみる、ハマるならシャブの方が安上がりかも・・・？
1lの精製水に1g溶かして、その水を毎食後1mlだったらリタ代わりになるかも。
まぁ、リタリンのメリットは完全に合法だし、職質されてスニ粉持ってても何も問題ない。
アンフェタミン1,000mg (ヒロポン錠1000錠相当）=\35,000
メチルフェニデート1,000mg （リタリン100錠相当）=\35,000
>>942さん >>934です。つまらない揚げ足取りみたいなこと
書いてしまいました。リタ飲んでたのでちょと攻撃性が出たかも
ですすみません。私も難治性鬱らしく、一度躁転して２～３年は
調子よかったのですが段々整理整頓ができなくなり、家庭内での
ストレスも重なってここ半年位は献立を考えるのもダメになって
ます。外出もギリギリになってから銀行へ行く位しかできません
トレドミン４Tも効果なくなり、アモキサンも合わずパキシル、
ノリトレン、プロチアデン、ルボックスは全部異常な眠気でダメ
でした。リタリン３TDAYで一年近くなってます。パーロデルの
ことは全く知らなかったので参考になりました。リタリンは減薬
したいけど、今は仕方なく頼っている状態です。１週間前から
試し始めたチロシン９～10TDAYを２ヶ月程続けてみようとして
いるところ。実際よくなった人がいるので心強いです。アミノ酸
なので劇的に効くというわけではないですが、ゆっくりと底上げ
してくれそうな感じ。実例の本もあります。私は昨年の健康診断
で心電図に少し異常があったので（正常範囲内でしたが）やはり
リタリンはやめたいものです。
書いてしまいました。リタ飲んでたのでちょと攻撃性が出たかも
ですすみません。私も難治性鬱らしく、一度躁転して２～３年は
調子よかったのですが段々整理整頓ができなくなり、家庭内での
ストレスも重なってここ半年位は献立を考えるのもダメになって
ます。外出もギリギリになってから銀行へ行く位しかできません
トレドミン４Tも効果なくなり、アモキサンも合わずパキシル、
ノリトレン、プロチアデン、ルボックスは全部異常な眠気でダメ
でした。リタリン３TDAYで一年近くなってます。パーロデルの
ことは全く知らなかったので参考になりました。リタリンは減薬
したいけど、今は仕方なく頼っている状態です。１週間前から
試し始めたチロシン９～10TDAYを２ヶ月程続けてみようとして
いるところ。実際よくなった人がいるので心強いです。アミノ酸
なので劇的に効くというわけではないですが、ゆっくりと底上げ
してくれそうな感じ。実例の本もあります。私は昨年の健康診断
で心電図に少し異常があったので（正常範囲内でしたが）やはり
リタリンはやめたいものです。
パーロデルやカバサールのドパミンアゴニストは
医師によって解釈が分かれるみたいだね。
自分は少し前の精神医学で読んで医師に質問してみたけど、
４人中３人は知らなかった。
医師によって解釈が分かれるみたいだね。
自分は少し前の精神医学で読んで医師に質問してみたけど、
４人中３人は知らなかった。
948 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 22:39:59 ID:KXZQz7MI
一日一嬢
949 ：クソ医者撲滅運動家：2005/06/11(土) 22:57:21 ID:19b0wr52
リタ依存はクソ精神科医の責任です。患者薬物中毒にした責任を取りなさい。
>>949
君は頭がおかしいねー？
君は頭がおかしいねー？
リタリンスレって長文多いよな。さすがというか何と言うか。
２Chを知ってから「リタ逃げ」に使ってます。色んなスレ見たりここのスレにカキコしたりしてるうちに１時間位はたってるので
朝の１T後、２～３時間で昼の１T飲みたくなってきたら即、パソ
を開くのが最近の習慣となりました。お役立ち情報もありお得！
朝の１T後、２～３時間で昼の１T飲みたくなってきたら即、パソ
を開くのが最近の習慣となりました。お役立ち情報もありお得！
今日から１回の量を減らしていくことに決めました。まずは朝の１錠を0,9に、昼も同じく。で夕方は0,8.。これを続けて徐々に
血中濃度を減らしてゆく。亀のようにノロイ歩みかもしれないが
無理してリバウンドになるのはイヤだから。がんばれ自分！
血中濃度を減らしてゆく。亀のようにノロイ歩みかもしれないが
無理してリバウンドになるのはイヤだから。がんばれ自分！
リタ入れたらやっぱり動かなくちゃ！
ただ眠気飛ばす為に飲んでちゃ効きが実感出来ない。
シャキっと動いて楽しくなってきたら薬の効果も乗ってくる！
これでリタを少量で済ませてプラシーボ効果で効きを伸ばす。
ただ眠気飛ばす為に飲んでちゃ効きが実感出来ない。
シャキっと動いて楽しくなってきたら薬の効果も乗ってくる！
これでリタを少量で済ませてプラシーボ効果で効きを伸ばす。
>955
うーむ。私は、それやると効果時間が短くなるんだよね。
通勤が終わった頃から効き始めるように調整して飲んでる。
うーむ。私は、それやると効果時間が短くなるんだよね。
通勤が終わった頃から効き始めるように調整して飲んでる。
私も>956さんに同意。>956さんは楽しんでるみたい？鬱などで
動く為に飲んでる人はシャキっと動いてると１～２時間で切れて
しまってその後はグッタリしちゃうことが多いけどな～。
動く為に飲んでる人はシャキっと動いてると１～２時間で切れて
しまってその後はグッタリしちゃうことが多いけどな～。
>955さんは楽しんでるみたい？の間違いでした。
959 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 19:16:45 ID:Abyg2IC6
ちゃんと飲んで貯めないこと。
ハシゴしないこと。
服用する目的をはっきりさせること。
ハシゴしないこと。
服用する目的をはっきりさせること。
>>959
無理だってー。3軒ハシゴして12T/Dayの処方は絶対にやめられない。
無理だってー。3軒ハシゴして12T/Dayの処方は絶対にやめられない。
>>960
まさに「リタリン辞めますか」「人間辞めますか」の世界に入ってますなぁ・・・
まさに「リタリン辞めますか」「人間辞めますか」の世界に入ってますなぁ・・・
>>960
>【医師の】減薬、断薬について話そうよ２【指示で】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082617865/l50
ﾏｼﾞここで相談しろよ。あんたに残された時間は少ないぞ。
それか
リタリン☆21-CG202
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118323642/l50
>【医師の】減薬、断薬について話そうよ２【指示で】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082617865/l50
ﾏｼﾞここで相談しろよ。あんたに残された時間は少ないぞ。
それか
リタリン☆21-CG202
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118323642/l50
ｽﾚの残りが少ないので、次ｽﾚ立てました。お節介ｽﾏｿm(_ _)m
-リタリンの依存症にならないために-2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118827037/l50
です。
-リタリンの依存症にならないために-2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118827037/l50
です。
>>962
そんなスレよりも既に
■■薬物依存・薬物中毒■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103563583/l50
こっちに相談しなきゃならん状況になってると思われ。
つか重度の依存症は本人の意思じゃどーにもならん場合が多いから、
素直に中毒外来とか自助グループの門を叩くのが正解かと。
>>963
乙
そんなスレよりも既に
■■薬物依存・薬物中毒■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103563583/l50
こっちに相談しなきゃならん状況になってると思われ。
つか重度の依存症は本人の意思じゃどーにもならん場合が多いから、
素直に中毒外来とか自助グループの門を叩くのが正解かと。
>>963
乙
ほしゅ
968 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 07:08:08 ID:gHduzw9p
つーか、
リタでも1～2時間元気になって「あ、効いてるのかな？」と思ってたら
次の服用時間になってしまうぼくっていったい…。
依存になりようもない（藁）
ぼくが通ってる病院では
「仕事がどーしても手につかないときがあるんです。どーにかなりませんか？」
って言ったら「必ず用法を守って服用してくださいね」
と言われて割と簡単に処方してくれました。
どの病院かは言えませんが。
大繁盛しちゃってこれ以上待ち時間増えるのヤなので。
リタでも1～2時間元気になって「あ、効いてるのかな？」と思ってたら
次の服用時間になってしまうぼくっていったい…。
依存になりようもない（藁）
ぼくが通ってる病院では
「仕事がどーしても手につかないときがあるんです。どーにかなりませんか？」
って言ったら「必ず用法を守って服用してくださいね」
と言われて割と簡単に処方してくれました。
どの病院かは言えませんが。
大繁盛しちゃってこれ以上待ち時間増えるのヤなので。
そーゆーことをわざわざアゲて言わないよーに。
971 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 11:15:30 ID:I+2pwB14
質問です。ナルコルプシーとはどんな症状なんですか？自分は鬱でリタ処方されてます。
973 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 16:12:21 ID:I+2pwB14
なーんだ怠け者病かぁ
>973
鬱だって無知な人からは怠け者病って思われてんだよ。ナルコの
人に失礼だよ深刻な病気なのに。つか、あんたほんとに鬱？
鬱だって無知な人からは怠け者病って思われてんだよ。ナルコの
人に失礼だよ深刻な病気なのに。つか、あんたほんとに鬱？
975 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 17:04:02 ID:I+2pwB14
鬱だけど、今リタでキマッてまーす。
976 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 17:16:27 ID:4nnSyO1b
同じくｷﾏｯﾃﾏｽ
ほほぅ…怠け者病とな…。
次に居眠りしたらクビと脅されても、それでも眠ってしまうのが怠けだと。
好きな人とお喋りしてる時、話の途中で突然すこーんと眠ってしまうのが怠けだと。
リタリンの休薬日、眠りすぎで身体が痛く、気分が悪くなってもなお眠ってしまうのが怠けだと。
カフェインを、副作用でげーげー吐きながらODのように大量に使って、それでも眠くなるのが怠けだと。
頑張るだけで治るなら、どんなに楽なことか。
次に居眠りしたらクビと脅されても、それでも眠ってしまうのが怠けだと。
好きな人とお喋りしてる時、話の途中で突然すこーんと眠ってしまうのが怠けだと。
リタリンの休薬日、眠りすぎで身体が痛く、気分が悪くなってもなお眠ってしまうのが怠けだと。
カフェインを、副作用でげーげー吐きながらODのように大量に使って、それでも眠くなるのが怠けだと。
頑張るだけで治るなら、どんなに楽なことか。
975 って「なんちゃって鬱」ちゃう？「リタでキマッてま～す」
なんて脳天気なことほざいてられるのも今のうちだけや。すぐに
耐性ついて依存になるのん目にみえてるわ。
なんて脳天気なことほざいてられるのも今のうちだけや。すぐに
耐性ついて依存になるのん目にみえてるわ。
リタリン３Ｔ／dayだけど、多幸感とか感じたこと無いな
他の抗鬱薬の影響からか物凄く眠くなるので飲んでます
出来れば減らしていきたいんだけど
他の抗鬱薬の影響からか物凄く眠くなるので飲んでます
出来れば減らしていきたいんだけど
>>980
抗鬱薬の眠気を取る為にリタを処方されるなんておかしいと思う
そこまで眠いのなら他の抗鬱剤に変えるべき。自分はパキシルで
泥沼のような眠気が６日間続いたので医師に電話したら「今すぐ
飲むのを止めて下さい」と言われて処方も切られた。現在はトレ
ドミン中心だけど、パキシルの眠気は二度と体験したくない。
医師と話し合った方がいいのでは？
抗鬱薬の眠気を取る為にリタを処方されるなんておかしいと思う
そこまで眠いのなら他の抗鬱剤に変えるべき。自分はパキシルで
泥沼のような眠気が６日間続いたので医師に電話したら「今すぐ
飲むのを止めて下さい」と言われて処方も切られた。現在はトレ
ドミン中心だけど、パキシルの眠気は二度と体験したくない。
医師と話し合った方がいいのでは？
982 ：928=935：
スレッド埋めのために、誰にも聞かれてないけど経過を書きます。
平日は、毎日、2錠ずつ飲んでいます。
効いているのかいないのかは、実は良く分りません。
一日だけ、平日、午前飲まなかった事があるのですが、
あまり変わらなかったような。
昼、眠くならないことと夜、一気に眠くなるのが
生活のリズムを作ってくれてるのかもしれません。
休日は、半錠ずつ2回にしました。
2週間になりますが、やはり（多少あるような気はしなくも無いのですが、）
切れ際とかはあまり分りません。
とりあえず、3ヶ月くらいは続けてみようと思っています。
色々、意見をくれた方々ありがとうゴザイマス。
でも、仕事をして生きていかなくてはいけないので、
しばらくは止めないと思います。
休日は一日１錠でも、すぐ眠くなっていたところが、
普通に本を読んだり、勉強したりできるのが嬉しいです。
病気ではないとは言われたけど、やはりどこか悪かったのかも、
とも思っています。
生活のリズムが崩れていただけなのかもしれませんが。
ちなみに、多幸感や、キマる。。という感覚は全くありません。
平日は、毎日、2錠ずつ飲んでいます。
効いているのかいないのかは、実は良く分りません。
一日だけ、平日、午前飲まなかった事があるのですが、
あまり変わらなかったような。
昼、眠くならないことと夜、一気に眠くなるのが
生活のリズムを作ってくれてるのかもしれません。
休日は、半錠ずつ2回にしました。
2週間になりますが、やはり（多少あるような気はしなくも無いのですが、）
切れ際とかはあまり分りません。
とりあえず、3ヶ月くらいは続けてみようと思っています。
色々、意見をくれた方々ありがとうゴザイマス。
でも、仕事をして生きていかなくてはいけないので、
しばらくは止めないと思います。
休日は一日１錠でも、すぐ眠くなっていたところが、
普通に本を読んだり、勉強したりできるのが嬉しいです。
病気ではないとは言われたけど、やはりどこか悪かったのかも、
とも思っています。
生活のリズムが崩れていただけなのかもしれませんが。
ちなみに、多幸感や、キマる。。という感覚は全くありません。