恋人がいる自称メンヘラーって・・

恋人作って遊んだりセックスできるなら充分社会に適応できると思う。
それだけの能力や気力があるならちゃんと社会でやってけるよ。
メンヘル面、弱者しないで欲しいね。
メンヘルではなくただの怠けだと思う。

2ｹﾞﾄ

じゃ３

孫もいるが、手帳ももってるぞ。なにか？

>>1

メンヘル＝引きこもりと思ってるのか？

１さんが言いたい事は大体わかるけど、メンヘラーという定義は
難しく　重症から軽症　そして自称まであるので分かりにくい。
漏れの場合は結婚してからうつ病になったので　居てもおかしくは
ないでしょ。セクースはしてないが。例えば漏れの今の状態で恋人
作ろうとしたら絶対無理。ヒキ状態、何もしたくないし、性欲０だし。
１さんも結構重症のようなのでお大事に。繰り返しになるが重症の人
には１さんのことが理解できるし軽症では理解できないと思う。

>>6
そうとも限らん。１は単なるもてない自称メンヘラーかもしれないのだから。

>>1
境界例は主に恋人を作って依存するんだが・・・
境界例もメンヘルに含まれますよね？

よくいるだろ？個人のサイトで写真ベタべた張りまくって中には半裸の画像まである。
日記はおしゃれと彼氏ののろけに鼻くそみたいな悩み事。そういうメンヘル女がうざすぎ。

>>9
そんなオナニーサイトに勝手に行って勝手に腹とスレを立てる君もうざいと言われかねない訳で…
やたらと人に攻撃的になるのはやめなよ。結局自分が傷つくんだよ。

要するに>>1はﾎﾞﾀﾞが嫌いなんだろ。

＞個人のサイトで写真ベタべた
こんなの出来るのはﾎﾞﾀﾞが多そうだ。

うつ病なんかは文章のサイトが多い気がするけど。

>>9
どこだ、それ。おしえろ(w。
で、どこがそれ、メンヘル？　アタマおかしいだけだろw？

>>12
コス写真　イベント　ＰＩＯ

でぐぐってみれ。くさるほど出てくるから。

いつも思うんだけどさ、メンヘラって恋人いたら自称なわけ？
寂しいメンヘラがそう思ってしまうだけ？
それともほんとに恋人いるくらいならメンヘラじゃないの？

恋人いる人は性欲があるから健康なほうだと
思うけどな〜。

>>1 医者行っていますか？薬は何飲んでいます？
>>7 ２ちゃんでは数少ない性善説を取っているのでマジレスしました。
この前のリスカの番組以来　確かに似非メン、いやがらせ健常者が
へんなスレを立てて不快なことがある。だけどホントかうそかは
わからないので　役に立てたらたちたいとは思う。まあこんな
性格だからうつ病になったのだが。

ＵＲＬは張らないが検索すれば腐るほど出てくる。
仲間を探してるときにそういうふざけた女のサイトを見ると腹がたってしょうがない。
なんでヌードになる必要があるんだ？？
またそんなサイトに群がってる男もアホとしかいいようがない。

性欲ないけど、それに対して理解ない恋人に悩みを持つ人も大勢いると思う。
というか私がそう。

>>12
これか？
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=61114&pg=20031120
なんか、子持ちらしいがw。

>>1
もてないからって僻むのはよせよ　語るほどお前みじめだよ？
お前が外見もてなくて醜くて辛いと思うが
他人妬んでも苦しいのはお前だぞ？
外見は心の生き写しともいうように、お前自身が心からピュアにならんかぎり
他も自分も攻撃してしまうだろうな

こないだ捕まった女子高生？もリスカ写真とかべたべた。

リスカ画像をアップするのは自称メンヘラで良いけど
恋人が居たらメンヘルじゃないって、極端な。
私は１５才から一度も恋人が居ない時期はないが、
残念ながら、真正メンヘルですよ。自称だったらどんなに良いか。

>>17=1
なんで仲間さがす必要があるんだ？
つうか、どんな仲間さがしたらヌードにいきあたるんだw？

1の気持ちは痛いほど分かる。
妬みたくもなるよな。

親はどっかいっちゃったし頼れる人も誰もいなくて
貯金食いつぶしてあとは死ぬのを待つばかり。

全部自分がブサイクだからいけないんだよ。
親にも気持ち悪いとか言われるぐらいだからな。

自分って私のことだよ。＞1じゃないよ。
多分まだ＞1は若いんじゃないかと思う。
若い人にはまだ少しだけでも希望はあるよ。

だめだ…何がそんなに腹が立つのかさっぱりわかれん…。
私から見ればそこまで人を攻撃する元気のある
（しかもそれをすべての恋人がいるﾒﾝﾍﾗに拡大して）君の方がよっぽど…。
最近何に対しても本気で怒れない。ましてやそんな、スレまで立てるくらいに。
私には1が理解できないし1には彼女が理解できないだけ。それだけだよ。

イケ面なヤシほど毒もってると思っていたが
不細工なヤシほど性格悪い＝毒持ちなんでつね・・・
容姿って超大事

貯金があるなら、まだいいじゃんか。
わしなんか生保・・・

なんか知らないけどカキコ増えているね。
１さんご返事ないから　皆さんに聞くけど　１さんはほんとの病人？
それとも２０さんの言うように似非なの？

>>24
もしあんたがヤワラﾁｬｿだったら自殺でつか？

彼女いようがいまいがメンへラーはメンへら

>>30
柔ﾁｬﾝって別にブサイクじゃないじゃん。

「おこりんぼう」もメンヘルかも
DSMには載ってなかったがw

>>28
いろんな事情があって生保は無理なんですよ。
だから今口座にある分が無くなったら終わり。

>>1は仲間を捜せるくらい元気なのに。。。
それがある意味羨ましい。
私の現状は>>18と一緒。

＞私は１５才から一度も恋人が居ない時期はないが、
＞残念ながら、真正メンヘルですよ。自称だったらどんなに良いか。

いやあなたはメンヘルじゃないでしょ。
退廃とか死とか病気とか狂気なんかを「かっこいい」と思って
憧れてるだけでしょ？？メンヘルになりたいだけ。メンヘルを気取りたいだけ。
こういうのはメンヘル面されるのがむかつくんだよな。

黒色がメインでおどろおどろしいホムペ（あるいはオシャレ系狙ってる奴）
ってだいたいこういう「なんちゃって欝」

１５才から一度も恋人が居ない時期はないって
どんな病気なんだよ？？本物の欝や神経症ならそんなことは不可能だよ。
病気に憧れて甘えてるだけの子供だろ。こないだのリスカ少女みたいにさ。

>>32
そうだね、不快感ないよね
けど巷じゃﾎﾞﾛｶｽ言われてるﾔﾜﾗﾀｿ

ケンカすんなー

恋人がいるだけでもうらやましい
まともに恋愛とかしてみたかったよ。

あと遡れるなら早い内にお金貯めて整形しとくんだった。

鬱程度でいばんなよ。w）

俺の知ってる乳デカくびれ系のボーダー（って知ってる？境界例人格障害のことだぞw）は、
それはそれは悲惨だったぞ、周りがw。

結局、「説得して精神病院に放り込んでくれるサービス」に頼んだんだが。
また、出てくるらしいな・・・。

>>1
>黒色がメインでおどろおどろしいホムペ（あるいはオシャレ系狙ってる奴）
>ってだいたいこういう「なんちゃって欝」

まずはそのHPリンク貼らなきゃ判断不能でつ

これかw？

http://www.mypress.jp/v2_writers/torachan/

>>1
しかし、メンヘルの規定が、「気力」「能力」とは、
おまえさんこそ、「なまけ病」じゃないのかい？

ネットしてる暇があったら、人の目みて話す訓練でもしたら？
ＳＳＴとまではいわんから。

病的で暗〜い雰囲気を漂わしてるサイトはたいてい「なんちゃってメンヘル」。
ようするに狂気、退廃、病気、なんかのキーワードが好きで好きでたまらない。
狂気に憧れてるガキだよ。メンヘルじゃなくてただ幼稚なガキなだけ。

ほのぼのしててアットホームな雰囲気のサイト作ってるメンヘル管理人の方が苦悩が大きいね。

>>44=1
＞狂気、退廃、病気

おい（笑）、そんなキーワードで仲間さがしてたのか？

病気や悩みの種類による。
対人恐怖症なのに恋人いるってやつは矛盾してると思う。

１は病気じゃないな。この前のリスカＴＶ見て流れてきた香具師と
判断。もし違うなら　どんな薬飲んでいるから言ってみて。
たんなるひがみ厨房なら相手するのやめた方がいいよ。
だいたいここに立てるスレじゃないじゃん。サロン逝けよ。

.>42
すごいなそのサイト。まさにそれだよ。
背景色が黒で薔薇・・そしてエロネタ。

>>44
確かにそれだと「メルヘン」な人々に会えるかもしれないが、
>>1の病気は判って貰えないと思う。

まあ、おれはもてないから>>1の言いたいことも分かるけど。
おれみたいモテない男は、女と恋愛するパワーがあるなら
平気じゃん？とか単純に思ってまうし。恋愛なんて実はそんな
たいしたことでもないのに。

クスリはアナフラニールとレキソタン飲んでるよ。

>>44
禿同。
あと、なんちゃって女のヤツの特徴

・椎名林檎ファンが多い
・ビジュアルのファンも多い
・退廃的な物（ドクロや十字架）にあこがれる
・性的にだらしない
・ホムペにはこっぱずかしいポエムか退廃的な日記
・服装は黒系で統一、もしくはゴスロリ
・自分がメンヘルであるとアピールしまくる

ぱっと思いつくのはこんな感じかな。
確かにｲﾀｲと思う・・・

あのなー、その手のサイトが君にとって不快なように、君の発言は私にとって不快なんだわ。
気にいらないものを一掃しようとする独裁者的思考。
しかしその実態は幼児のように自分と他者の区別もつかぬ甘えた戯言。
きいきいとやかましい。二度と口を開かないでくれないか。
人を傷つける意図のない分自称欝の方が全然ましだね。

…なんて、言われたらイヤでしょ？
実際私はそこまで思ってないが、彼女らは君に迷惑かけようとしてる訳じゃないでしょ。
もう少し落ち着きなよ。君こそこの板の一部の住人を傷つけているんだよ。
せいぜいどこかのスレで愚痴を言うくらいなら理解者も多くいただろうに。

ここでは関係ないかも知れないけどさ。
死が怖い。どうしようもなく怖い。
人が最終的に行き着くところ。避けようのない事実。
そう思い出したら何もやる気が起きない。病気かも。
しかも心拍が速くなるし。
んで思うのは最期「死にたくない」って思えるのが幸せかなと。
それは絶望の末ではないと思いたい。
かの一休禅師ですらそう言ったと。
また最期があるからこそ目標があるのかな
何事も最初は怖い。
どこか知らない土地に行くのも、
高校に入学するときも不安
就職先に始めて行くのも不安。
もしかしたら生まれてくる事すら不安なのかもしれない。
だから死も不安な一員に過ぎないのかなって。
終わりがあるとはいえ、せめてそこまでは出来る限り楽しく行こうかな？
でも、生きることすら不安。
これは私がただ単純に無職で暇で、無駄に考える時間があるせいで出来た
不安かもしれないなぁ…。とりあえず就職して今より忙しい生活を送れば
もう少しましになるかも…。
はぁ〜くだらない意見かなーすみません。

確かにリスカ画像とか自分を綺麗に飾り立ててるサイトには、ひいちゃうけど
人の苦労なんてそれぞれだからなぁ。
>>1の言いたいことも人によっては｢擬似メンヘラ｣って思われてるわけよ。
だから人のことどうこうよりも、自分を治すことで必死なんだがな、俺は。
まぁがんばれｗ

でも、>>１の気持ちも分かるなぁ・・・
本当のメンヘルで悩んでる人間とか大事な人がそういう状態に有る人からすれば、
面白おかしく「なんちゃって」気取られるのは正直、腹が立つと思う。
たとえばある難病で死が間近に迫ってる時、その難病をギャグのネタとして
扱ってる人間が居たらやっぱり嫌でしょ？
「うわー、○○病で死んじゃうよぉ」「ギャハハハ」みたいな。

ようするに>>1はネットでも相手されない僻みのようでつ

>48
結構、あちこちのサイトに
「メンヘルとHネタで日記やってます。よかったら来て下さい」
と、登録してあるぞ、これw。

しかし、これがメンヘルでないかといえば、この程度のメンヘルは、うちの病院外来にも、けっこういる。
なんか来てる服も黒いw。

っていうか、メンヘラの線引き、自分勝手にできるんだったら、
さっさと非メンヘルの方へいっちゃうよ、おれなら。
自分の方が「つらい」から偉い訳？
ようするに、目くそ鼻くそに怒る、だな。

＞アナフラニール
子供の夜尿症の治療にもつかうやつだな。
＞レキソタン
イライラをしずめたり、寝つきをよくするはずだが・・・。

>>56
それは>>1が主張してる「恋人がいながらにしてﾒﾝﾍﾙ」
「ﾒﾝﾍﾙだと恋愛できない」
の話からずれてんだけど・・・

なぜかこのスレだけ伸びている。１さん眠剤は出ていますか？
（クイズ番組か取調べみたくなってきたな）
医者からは病名告げられていますか？

漏れは強迫神経症ですが？とても恋人なんてできる状態じゃないよ。

医者に頼ってもいつかは死ぬんだよね。
医者のミスで殺されることすらある。

確かに恋愛するにもパワーいるし得れる事もあるだろうが
どこかのスレで見た生活保護受けながらにして
恋愛して遊んでオフしてネットやり放題で保護金でPC買って・・・
そんな女は確かに見てて痛いかも
とあるチャットで話した事あるんだがその女は「もう鬱じゃない」と言ってたが
生活保護うけていた
悩みは社会に適応できない、よって病気と言っていたが
甘い蜜吸い続けた後遺症に思えて仕方ない

甘い蜜すった結果、ﾌﾞｸﾌﾞｸ太ってしまったのが悩みのようで
醜系恐怖で・・・・社会不適合
これってメンへラー？

例のリスカ女は凶悪だな。
生活保護の分際で遊びまくってるような奴が
病気なわけない。
ただ単に甘えたいから病気を利用してるだけ。

＞１　症状、了解です。むかついている理由も了解です。
確かに症状がきつければＨＰなんて立てられる所じゃないもんね。
Ｄr林風に言えば擬態うつ病が多いのかも。で、そいつらのおかげで
正規メンヘラーも怠け者扱いされる。

＞生活保護受けながらにして 恋愛して遊んでオフしてネットやり放題
痛いお言葉ですｗ
私も保護受けながら恋愛してます
しかもｘ１子持ち
仕事もしてるんですけどね
はふぅ

http://www11.plala.or.jp/okoko/

仕事とかしてて生活保護出るの？
知らなかった。
収入とかつきあい無くても親族にちょっとでも財産あったら
駄目なんだと思ってた。
っていうかそういわれたんだけどな…騙されたのか。

うむ、>>1の言おうとしてる事がなんとなく理解できてきたよ。
恋人いれば気持ちの持ち用で意識も変わってくるし
ﾋｷってるより外に気持ちがいってるだけ社会に適応しやすいと思うし。
けど、恋人いるのは浮上する為に必要な要素って事で
恋人いる＝自称ﾒﾝﾍﾗｰは言い過ぎたかもしれないね

恋人が切っ掛けで精神病んだ人もいるんだしね

>>67
生活保護受けながらにして仕事ですか・・・
普通にバイトで１人暮らしの人よりおいしい物食ってそうですね

あの日テレの番組は強烈だったみたいですね。
なんの意味があの番組にあったか未だに疑問ですが。
病気だといろいろネガティブに考えてしまいますが
自分直接関係無い事は考えないほうが精神衛生上いいと思いますよ。

>>72
>自分直接関係無い事は考えないほうが精神衛生上いいと思いますよ。
それはあなた自身生保受けてて批判されたくないからの
精神衛生上の防御じゃないんでつか？ｗ

>>72
へー、そんなに影響力のある番組があったんだ。テレビ見ないから知らなかった。
なんでだろうね。確かに自称って多いよね。多重人格とか特に。

＞７２ID:MosHtyt7　俺は生保受けてないよ。６から書いているのでID見てよ。
６の時生保のせの字も出ていないでしょ。思い込み激しい人だな。
見ていたら一言誤ってほしいけど。自慢じゃないが家賃３０万以上の所に
住んでいるし車もＡＭＧだよ。

そんなことを云われたら自分みたいに恋人もメンヘルでしかも同性って場合はどうなるんだよ…。
恋人云うよりはソウルメイト。支え合って生きているわけで。
勿論真性メンヘルですよ。医者には今は行ってませんよ。
行きたくても医者が怖くて行けない。前の病院では薬18種類だか、１日52錠だされてたけど。
自殺未遂で大病院に変わってから其処の医者と馬が合わなくて行けない。
だから親が行ってる。薬は親から貰うのが嫌で飲まない。だからどんどん悪化していっている。
今日も家族を殺そうとした。破壊衝動を抑えるためにリスカしてたけどカッターも剃刀も親に隠された。
家族や自分に危害を加えようとしても出来ないように刃物は全部隠されてる。縄も同様。
そしてずっと実家に軟禁され中。
それでも恋人とは遠距離でメールするだけ、年に２回会うだけ。勿論性欲はなし。

似非メンヘラーが善いとは思わないけど、正常だったらどんなに善いかと思うよ。
このままだと親と医者に閉鎖病棟に突っ込まれる。

×＞７２　○＞７３　（眠くて間違えた）
なんかこのスレのおかげで血圧上がってきた。
カードはプラチナのＶＩＳＡ　年会費５万円です。ＡＭＧは新車。
なんで漏れが生保扱いされなきゃいけなんだ！！！
７３　早く誤ってくれよ。

>75
たぶん他の人のIDと見間違えたんじゃないかな。

>>40 のナイスバディ・ボーダーを
>>1 のところに送り込んではどうか？

世の中にこんないいものはないと回復するか、
振り回されて、下気鬱になるか？

>>77
金持ちケンカせず

美奈ごロス

ここは７８さんの言う事を信じてもう寝ます。キリがないので。
メンヘルになる前は毎年数千万税金を払っていて金持ちには思われ
たけど貧乏には思われた事無いので少し切れてしまいました。
大人気ない言動すいません。都合１億円以上は今まで収めたけど
生保の人にも役立っているのかもしれません。

嫌味だ…。

さっさとネロ

>>82
金持ちらしからぬキレっぷりでしたね。
おやすみなさい。

まるで貧乏が悪いみたい…。貧乏は関係ないじゃん。差別するなよ。
そんな人に性善説を語られると何だか凹む………。

>>82
精神衛生なってないし・・・（藁
あぁいうオサーンにアドバイスされてもピンとこない

>>87
一応謝っておいたら？

でも家賃に30万円もかけるなら、日本から出てウィーンのベルサイユ宮殿だか忘れたけど
其処に20万払って住むな。俺だったら。
金ないけど…。

自分は精神病んでるのか、正常だけど甘えてるだけなのかわからない…。
病院には行ったことないけど、自殺未遂？（飛び降り直前でやめた）して以来
死ぬことばかり考えてしまう。
でもたぶん、まだ生きていればいいこともあるかもしれないと期待してて
踏ん切りがつかない。
無気力だし気分もずっと暗いけど、身なりを気にしないわけではないし
異性にも関心はある。
構ってほしいだけなんだろうか…？

motenaikara mennhera?

>>89
いきてればいい事もあるよ　けど辛い事もあるだろうけど。
望めばいつか恋人だって現れるだろうね
けど待ってるだけじゃ何も変わらないよ？

鬱で孤独な人には、恋人とあーしてこーして♪て言うカキコが
ズシーンとくるの分かります。
恋人・配偶者等の喪失も、鬱の大きなきっかけですから。
鬱の原因に近いモノを元気にここ及びメンサロ板でまで見せ付けられちゃつらいね。
恋人いる≠メンヘラとは全く思いませんが、
そういうつらい気持ちになる人もいるかも…って思いつつ、
スレ立て・レスしていただきたいな。
netやメンサロ板で遭遇する
“彼氏持ち女子のリスカOD話のろけ風味”ほど食当たりするメニューはないかも。

>>92
確かに悪意云々は無いにしても、そういうスレ自体見るのがかなり辛い人もいるということも理解してﾎｽｨよ…＿|￣|○

>>93
でもそんなこと言うと、私なんかこの板のスレタイほとんど嫌になるよ。
人を引きずり込むネガティブな自己主張に溢れてて。
この板で他人に全く悪い影響を与えない書き込みしかしない人なんているの？
お互いさまなんだからもっと広い心を持とう。
誰かの存在自体を否定する権利なんて他の誰にもないよ。

ヴィジュアル系好きだったし…。
気分が暗いのと、自分はこんなに苦しんでいたんだってことを
わかってほしくて（いわゆる当てつけ？）自殺したいと思うんですが
これはうつではなくて、甘え？
なんか考えれば考える程うつぶってるとしか思えなくなってきた…。
自分では正常ではないと思ってたけど、ぶってるだけなんだろうか？
最低だよね

>>95
とりあえず病院行ってみれば？
私はﾒﾝﾍﾙ暦そんなに長くないからなんともいえないけど
症状とか話してみれば。
薬飲めば少しだけだけど気持ちが楽になるよ

ちょと辛いとここの住人はすぐ病院ていわない？
>>95
いじめを苦に自殺とか他に理由があるなら君の選択も理解できるけど、
ここの>>1の「恋人がいて」どうのこうのの妬みともとれる考えを間に受けなくていいよ

http://www.big-men.net/photobbs01/bkup/img-box/img20031130112302.jpg

>>93
結局君も妬みね
恋人がいるから鬱じゃないってお前ら医者かよ？って感じだし
ｺｰﾄﾆｰﾗﾌﾞいながらにして自殺したｶｰﾄｺﾊﾞｰﾝはどうなんだよ？
ﾅﾝｼｰぶっ殺して自殺したｼﾄﾞはどうなんだ？
嫁はんいて子供もいてリストラされて逝ってしまう男性だっているんだしさ
苦しいヤシは苦しんだよ　

間に→真に（修正

>>94
広い心もてれば、ﾒﾝﾍﾗになんかならないよ。
ﾒﾝﾍﾗ＝独り善がりだからさ。

＞

＞99

だからそういうやつはメンヘルじゃなくて幼稚なだけなんだよ。
なんでもかんでもメンヘルにするな。
ヴィジュアル系好きなヤリマン女は反吐が出るね。

３０歳女。
付き合っても長続きしないし、そうこうしてるうちに３０歳になってしまいました。
親も年年だし、仕事もしてないし、ますます悪化してもうだめだな。
先が見えてきたよ・・・・。

しかし 強迫神経症って、メンヘルなの？
疾病利得にしがみついてるだけとちがうん？
だからクスリじゃなおんないよ。
仲間さがししてる時点で、自称決定！

バカ女の精一杯の反論って感じだな＞105

おまえは欝じゃなくて欝に憧れる幼稚な子供なんだよ。
メンヘル面するな。

まったく、まったく、まったクモー
（NHK教育TV「むしまるＱ」より）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/mattaku.html
１．ちょっとそこ行くちょうちょのカノジョ
　　なんて素敵なハネハネドレス
　　ことしのはやりね　かわいい　見せて
　　もっと近くで　なにもしないから
　　ほらね　ほら　ほらね
　　ほらね　ほら　ほらね
　 　　つかまえた

　　つかまえちゃったら　こっちのものよ
　　脚から食べよか　頭にしようか
　　ちゃらちゃらひらひら見せつけて
　　飛んでるアンタが悪いのよ

　　なめんじゃないわよ　世の中を
　　まったく　まったく　まったクモー
　　日本の将来どうなるの
　　まったく　まったく　まったクモー

彼女いるけど視線恐怖治ってません。
恋人いたって心のわだかまりは簡単に消えたりしない。
だからこそ、病気は根が深く、厄介です。
僕は甘えてなんかいない。日々、不安と戦ってるつもりです。
ただ恋人に病気の理解があるから、ギリギリ救われてはいます。
でも、ツライんですよ。
人間、最後は独りですから・・・

統失だけど、彼氏いるよ。
パーツが良ければ、もんだいなしw。

怠けでもなんでもいい
この辛さがなんとかなれば
頑張りは、この辛さには無効だった
もっと頑張るのは無理、無理なものは無理
辛い、私の辛さの原因が怠けなら、怠けも病気なんじゃないかと思っちまう

＞408
このスレの対象はこういう奴らのこと

＞“彼氏持ち女子のリスカOD話のろけ風味”

↑こういうのを好んでやってるバカ女ね。

>>1
ﾋﾞｼﾞｭｦﾀでまれに
病んる＝ｶｯｺｲｲと美化してしまってる娘もいる・・・のは
ちょい前にﾆｭｰｽにもなった痛い事実だけどね

鬱の人は自責に傾きがちですが、
神経症はときに他責に傾きがちです。
だからみんな、>>１を多めに見てあげてね。

でも、他人にムカツキぶつけたって、いいことないのにね（ぷっ）。
（っていうか、だ・か・ら　ダメなのにね）

KuRI （リタリンフスニッフー）はメンヘルを美化してる典型みたいな人間。
サイトの名前も「欝と薔薇の世界」だからね。
こういうやつがむかつく。

109さん、言いすぎだよ。
これは切実な問題なんだ。
当世、恋愛において男はただでさえ不利なんだからさ。
ね？

＞統失だけど、彼氏いるよ。
＞パーツが良ければ、もんだいなしw。

病気が軽度ってのが大前提でしょ。
狂いまくってる分裂病に恋愛なんてできないし。

>>1
君が言うようにKuRI（リタリンフスニッフー）
その子達にとって救いの場が音楽というよりかはｳﾞｨｼﾞｭだったのかも。
結果、依存して病んだｱﾃｨﾃｩｰﾄﾞがカッコイイと勘違いした娘もいるけど
視線恐怖ありながらにしてゴスしてる娘は気合いは入ってると思うけどね
ま、ぶっちゃけ演ってるバンドマン自身が（ﾃﾞｨﾙみたいな）
病んでる＝かっこいいと思ってしまってるから・・・（藁

ヤリマンって時点で、ド−テ−決定ね。
メンヘル以前にニンゲイセイの問題。
統合失調ったって、治るの、っていうか、よくなるわけ。
ちゃんと治療すればね。＞勉強してね。

別に彼氏つくるために治療するわけじゃないけどw、
人間いきてんだから、その中で、他人のいろいろあることのたかだかひとつに、
いちいち湯気あげてんじゃないの。

基本的に、メンへラーってのは口がうまいのは確かだと思う。
あの手この手で自分を正当化するのになれてるからっていうのもあるな。

これか？
http://www.tcn-catv.ne.jp/~kuri/rose.html

そこの管理人はうつ＝鬱なのかな？
日記を見る限りうつが別の意味あるんじゃない？って
思うぐらいに正常っぽかったね

てか治療してもよくならん分裂病もあるけどな。重度の場合はね。
その時点で君は軽症ってことでしょ？だから恋人と遊んでられるんでしょ。＞109

>>120
いや、俺は口下手だよ。
口がうまければいじめられないから精神病になどならないっていうの

口下手とか上手いとかそういう依然に
理屈っぽい人が多いと思われ

確かに、上のｈｐの娘は、鬱ではない。
鬱というより、躁だ(w
音楽に溺れる思春期？
放っときゃいいですよ・・・

>>125
メンヘラーになるのは学力の高い進学校・一流大崩れが多いからな

ちなみにkuriは東大卒。
勉強した人間は電波になっても一流の電波になるってことなんだろうか。

>>1
確かに「恋人いるのになんで？」って不思議に思うだろうけど、精神って結構枝分かれしているもので、
恋人に対して抱いた楽しいとか嬉しいとかっていう感情は、
他人や社会から受けた悲しさなんかを打ち消すことができないんだよ。意外にも。
「今までは一体なんだったの？」ってこっちが目をむくほど、
恋人が出来ただけで辛かったものから脱出できる人もいる。
それで痛いって思われたり、叩かれたりすることがあるみたいだけど、
逆に、その人はその部分に関して偶然にも器用だったり、上手く生かせた人なんだと思う。
ただそれを「自称」っていうのは、判断材料としては成り立たないよ。
今幸せなのは解っても、その人の精神がどれだけ病に伏してるか、していたかは解らないからね。
で、そんな人たちがいる中で、恋人がいても幸せなのとは別問題で辛い人がいるってわけ。
きっと同じ立場になったらわかるよ、1も。
消化されることは消化されても変わらないものは変わらないから。
ただその状況が変わるかどうかは、恋人じゃなくその人次第。

>>128
なれる素質はありそうだよね（ﾜﾗ

でも正直言うと彼氏がいるってことで、私は似非ではないのか？と自問することもある。
理解ない彼氏が「医者に適当に話してれば精神病なんて誰でもなれる。」なんて言うんだよ・・・。
愚痴でスマソ

ちなみに私はパニック躁鬱なので1さんの気持ちは半分くらいしか解ってあげれない。

＞121のリンクの管理人は男。しかも30すぎ。
リタリンスニッフの教祖で彼の周囲では人が何人も死んでるよ（おそらく向精神薬のやりすぎのせい）
クスリや死を美化するようなＨＰを開いてる彼の責任は大きいよ。

こういうＨＰ開いてる人って退廃にどっぷり漬かってて
病気を治す意思もまるでなさそうに見える。病気が好きでしょうがないんだろ。
こういうのが迷惑なんだよな。

迷惑だからって結局どうする事もできないような気がするが・・・
ほっとけばいいんじゃない
>>132
病気抱えている同士、馴れ合ったって傷の舐めあいでしょ？
そんな事ネットでしてもネット依存症がヲチ　
あなたみたいにね
きつい様だけど理解してくれるといいな

ケンカは(・A ・)ｲｸﾅｲ!よ。
１さんは「恋人がいるﾒﾝﾍﾙさん」と「自称ﾒﾝﾍﾙさん」を混同して考えてるから
話がおかしくなるんじゃないかなと思いました。
恋人がいるﾒﾝﾍﾙさんもいるし、ﾒﾝﾍﾙどうしくっついてるｶｯﾌﾟﾙもいるし、
恋人のせいでﾒﾝﾍﾙになった人もいるし、恋人のいない自称ﾒﾝﾍﾙさんもいるし…

それにﾒﾝﾍﾙさんにとっての恋人って、いわゆる世間一般の幸せｶｯﾌﾟﾙとは違う場合が多いよ。
一緒に病気を克服するために手を差し伸べてくれる人が恋人だったりするから、
楽しく遊んだりセックスしたりしてるわけじゃない場合もあるし…

まあ、でも実際に「自称ﾒﾝﾍﾙ」はいるよね…
私の勝手な基準だけど、「病気が苦しい」か「病気が楽しい」かで
自称かどうかわかると思います。
病気がｶｯｺｲｲと勘違いして、自分は特別な、ﾅｲｰｳﾞな人間だと思いたい、
退廃的・耽美的な雰囲気を演出したいってだけで「私、鬱なの〜」と主張するとかって
特に思春期に多い気はしますね…すぐ群れるし…。
ほんとに辛い人は、病気を辛い・苦しい・恥ずかしいと感じて、
孤独にのたうちまわっていると思います。

まあどうでもいいことなわけだが(　´ー｀)つ━・oO
それで>>1は彼女できたのか？

>>123
おいおい、重度と軽度しかないのかw。
あとビョ−キ重いのがそんなにエライ訳？鬱ぶりっこがとくべつーとおもってる幼児たちとかわらんじゃん。
ま、鬱はかっこわるいと思うけどね。クズだしw。だいたい、どこが「狂気」なんだかw。
もいっこいうと、強迫神経症なんてビョーキじゃないよ、私に言わせれば。
よく言って「あ・ま・え」ね。
知ってるやつで、粘着のしつこいのがいたけど、
ぐじゃぐじゃいってるヒマあったらエクスポージャーしろ、
なんなら私がしばりあげて泥なすりつけてやろうか（ずっと手洗ってるんで）、っていったら
このキチガイ女、ときたもんだw。エクスポージャー効くんだけどね。
結局、治す努力をしない、つらいのいやだ、ってことで甘え決定。

>>135
うん、そのとおり。うまくまとめてくれてサンキュー。
非メンヘラーだって、つきあってればオール・ハッピーってわけじゃない。
恋愛＝ハッピー＝軽症ってバカw？　
夢見てんじゃないの、だからドーテーなんだよ >>1
あんたは自称ビョーキだからもてないんじゃないの、ただイケてないからモテないの。やつあたりはやめてね。異常もとい以上w。

>>1
恋人いる=遊んだりｾｸｰｽして楽しい=元気なんだろｵﾏｴﾗ
ってのは、いくらなんでも短絡的では…
自殺未遂するﾒﾝﾍﾙﾊﾟｰﾄﾅｰを毎回病院に連れてったりしてるｶｯﾌﾟﾙ、
一緒にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けて病気と闘ってるｶｯﾌﾟﾙもいるんだからさ

健常者でも結婚できる人とそうでない人が居るように
メンヘラでも恋人の出来る人と出来ない人に分かれるのです。

DVとかボダの恋人や配偶者がいたら、
健康でも共依存、鬱になるかも知れない。

１の方が独りよがりだと思う。ただ１も「メンヘル」に酔ってるだけじゃないか。
全員が全員同じ症状のわけないじゃん。世界中で何万人が鬱だと思ってるのさ。
全員塞ぎ込んで全員が引きこもりで全員が恋愛できなくて全員がＯＤやリスカ持ちで友達が居ない。
それ以外は全員自称メンヘルなんて考え方は馬鹿か。
そんなのが鬱だっていうなら鬱だなんて言葉無くなってしまえばいい。
しかもお前他の人の意見は無視かよ。
そもそも何度も云われているように恋人がいる＝自称メンヘラーてのがおかしい。
お前そういう性格だからメンヘラーなんだなと思った。
自意識過剰の自分勝手。

気をひく為にリスカなんてしたらそれこそ決定的に嫌われると
恐怖感のある鬱の私ですが、
自分が見捨てたらこの子は生きていけないって繋ぎ止められる、
見捨てられる不安からまたリスカを繰り返す悪循環の
共依存カップルてほんとにいるんだね。

「自分といて相手を駄目にする訳にはいかない」
「相手に迷惑かけられない」
根本的に考え方が違うんだろうな。

自称かどうかを決めるのは、>1 じゃない。医者が診断する事。
病気が重い、軽いで、恋人がいる、いない、が決まるわけでもない。

ちなみに、私は、元彼（自己愛性の疑い）のせいで、病気が酷くなった。

今のダンナは、毎週クリニックに連れて行ってくれるし、
鬱で落ちてる時は、もちろん、セクースも拒む。布団から出れない。
でも、ＰＤ発作時には、夜中でも起きて、薬を飲ませてくれる。

色んな人がいるんだよ。

ひとくくりにして、決め付けるようなスレ、やめようよ。

ひ、ひとりでなにがわるいんだよぉ（泣）！

>>145
メンヘラ以下です(　´ー｀)つ━・oO

うわあああああん

メンヘラ＞ヒトリモノ＞メンヘラでヒトリモノ＞メンヘラでヒトリモノで「恋人がいる＝自称メンヘラ」の偏見持ち

というか、みんな１を攻撃しすぎ。
わかりすぎるほどわかる、１の言ってること。

自殺系で出会った女にこういう女の人が本当に多かったから。
彼女らがメンヘルではないとは言わないけど、（ボーダーは間違いなくメンヘルなんだろうし）
だけど、彼女らのが言う「鬱」は、自分と世界が違いすぎてつらいよ。

毎週、２・３回は絶対オフ会、飲み会しないではいられないオフ会中毒で
そこで出会った男とっかえひっかえしてる人もいたし、風俗で働いてるのも多いし
しょっちゅう、遊び歩いてて「鬱だ、鬱だ」って言ってる。どこが鬱じゃいと思うのよ。
というか、少なくとも自分とは鬱の次元が別物だわ・・

＞なんなら私がしばりあげて泥なすりつけてやろうか（ずっと手洗ってるんで）、っていったら
＞このキチガイ女、ときたもんだw。

知識のなさを露呈したね。んなもん効かないっての。強迫神経症の治療は薬が主流なの。
おまえの言ってるのは10年、20年前のやり方だよ。もちろんそんなんじゃ絶対治らないが。


＞夢見てんじゃないの、だからドーテーなんだよ >>1

ドーテーだってよ。アホ女の決まり文句だね。
もしかして君は真っ黒のコンテンツ作って退廃に酔ってるメンヘル女なの？

＞毎週、２・３回は絶対オフ会、飲み会しないではいられないオフ会中毒で
＞そこで出会った男とっかえひっかえしてる人もいたし

そそ。ここで取り上げてるのはそういう女ね。
そういうのはただ幼稚な子供なだけで心の病気とはまた違うと思うね。
メンヘルだったら恋人作る気力も能力もないっての。
漏れは恋人いたときはメンヘルではなかっったからそれがよくわかる。
リスカ系、薬系の女にそんなのが多すぎ。

2ＣＨで顔さらしてるやつも病気じゃなく病気に憧れるナルシストでしょ。
こういうやつらがいるから本当の病人が迷惑するんだよな。

恋人いるﾒﾝﾍﾗです。病名は、主治医は一概にはいえないけど、
大きな枠で「鬱」と言われました。細かく言うと神経症性うつ病や気分変調症
PTSDなど、つけようと思えば10個くらいあると言われました。

相手に迷惑かけたり、自分がつらいから別れようと言ったことがありますが、
それを知っていて支えたいから一緒にいたいと言ってくれました。

でも昔は私も>>1さんと同じ考えでした。
自分で精一杯なのに他人と付き合うなんて、って。
でも、恋人が欲しいという考えもなきにしもあらずだったのです。
今は客観的に自分を見れるようになったから、
主観的な考えが絶対だったあの頃から抜け出せたのかもしれない。

長文ｽﾏｿ

>>150
ふう、やれやれ。
ちょっと哀れになってきたよ。
まあ、「治療は薬が主流」うんぬんは、かんべんしてやるか。
「○○教授推奨の治療法」「△△大学方式の治療法」「××学会作成のガイドライン」
といったものがいまだにまかり通っている日本の医療界の犠牲者という見方もできるしw。
まあ、カプランかクリニカル・エビデンスでも読んで出直してきな、ってとこか。

三分間診療であろうと、認知行動療法を四十分かけて行おうと、診療報酬が全く同じなこの国で
（まあ認知行動療法できるやつがどれだけいるか、ってのもあるが）、
研究費はみんな製薬会社持ちの医者のいうことだけ聞いてりゃ治るってんだから。つーか、あんた、治る気ないんだろw？

自分の嫌いな人間は、みんな「真っ黒のコンテンツ作って退廃に酔ってるメンヘル女」かね。メンヘル幼女がそんなにお嫌いなら、少しは大人っぽいところ、お見せあそばせ。
このスレの大半があんたに何いってるか、よーく読み返して御覧。

◎クリスマスプレゼント◎
http://homepage3.nifty.com//llllllllll/link.html

>>151
そうそう、リスカとか年中ＯＤしてる人に多い。
しかも恋愛依存とかセックス依存てかんじの人。

認知行動療法とおまえの言ってることはぜんぜん違うだろ。

＞なんなら私がしばりあげて泥なすりつけてやろうか（ずっと手洗ってるんで）、っていったら

これで治ると思ってるのか？
無理やり恐怖を克服しようとしても付け焼刃で治療にはならない。
認知行動療法だって現場で使われないのはたいした効果がないんだよ。
もう神経症は脳の気質的な障害と考えられてるのが定説で薬物で脳に
直接働きかける治療が主流なの。
認知行動療法は全く効果がないとはいえないがほとんどの神経症には無効。

まーだやってんのかい。
というか、結局恋人がいる人が自称メンヘルだとして、だから何？
彼女らだって彼女らなりのつらいことがあるからそういうことするんじゃないの。
いやいや、私の方が不幸ですって言いたいだけなんでしょ。
不幸の度合いを人と比べるのに一生懸命なんだね。
自分より不幸な人にだけ素直になれるんだね。
そんなことやってるとどんどん嫌な気分になるよ。

＞157
そう思うなら勝手に思ってろよ。
気に喰わないスレなら無視しろ。

そんなことやってるとどんどん嫌な気分になるよ。

確かにそうだ。わかった。そうするよ。
じゃ、君も気に食わない人間は無視するってことで。

＞1
君に激しく同意｡

誰か、削除依頼お願い。

恋愛依存、セックス依存、リスカ、向精神薬依存、ODはまとめて「擬似精神病」と呼んで欲しいね。
真の精神病と区別して欲しい。迷惑だから。

なんか小難しくみんな生きてるんだねぇ。

>>162
それは間違ってる。
お前が迷惑だ。性格悪い奴だな。

>>156
＞無理やり恐怖を克服しようとしても付け焼刃で治療にはならない。
あーら、エクスプロージャってご存じないのね。べつにSではないことよw。

＞認知行動療法だって現場で使われないのはたいした効果がないんだよ。
世界では標準なのにね、認知行動療法。日本ではやらないのは、もしかして文化庁長官のせいw？
よかったら翻訳でいいから、海外の臨床精神医学か異常心理学のテキストでも御覧になったら？日本の精神医学の現状がほんとよっくわかるから。
たとえるなら、そうね、レーザーメスが発明されてるのに、自分がなれてるからってノコギリつかってる変態外科医かしらw。ぞくぞくするわw。

＞もう神経症は脳の気質的な障害と考えられてるのが定説で薬物で脳に直接働きかける治療が主流なの。
気質的な障害なら治らないんじゃないかしらw？前頭葉の代謝亢進がポジトロンCTで見つかってるわね。基底核異常の方もいらっしゃるとか。
それともセロトニン代謝異常仮説のことをおっしゃってるの？
セロトニン作動薬（ＳＳＲＩとクロミプラミン）と行動療法の長期効果の比較実験で、後者の方が治療効果を維持できるみたいだっていうHembreeらの論文はお読みになったかしら？
あれは1995年の発表だったかしら。もっとも医学は日進月歩だから、もう覆されてるかもしれないわねw。
クロミプラミンをやめたら９割が数週間で再発したとか（Pato et al, 1988）、エクスプロジャーで１５人中１０人が治って、そのうち５年以内に再発したのは２人だけだったなんて研究もあるわね（Meyer et al., 1974）。
ＳＳＲＩの強迫性障害の治療効率はよくて４０％よ。あら、飲んでいらっしゃるのは三環系だったわね（それよりはまし？）。で、どれだけ飲んでるのにまだ治らないのw？

＞認知行動療法は全く効果がないとはいえないがほとんどの神経症には無効。
というかぁ、神経症なんてもの（カテゴリ）、なくなって久しいのよ、グローバル・スタンダートでは。DSMをごらんになってね、ぜひぜひ。
　まあ、もはや放送禁止用語に近い「分裂症」を平気でお使いになる方だから、古風でいらっしゃるのかもしれないわね。
同じ古風なら、ふんどししめて、森田療法などどうかしら。「恐怖突入」っていうの。とっても男らしいわよ。では、またね。ばいばいw。

多分、健常者な漏れから一言。

>>1ﾀﾝの意見には全面的には同意は出来ない。
でも、あんたが病気だってのはわかるよ。うん。
ﾒﾝﾍﾗがｲﾀｲとか治療すんのに薬がいるとか、どーでもいいけどさ。
あんたの言うことはハタから見てりゃ意見を無理矢理押し通す感が否めない。
気に食わんから叩くって感だけで「あぁ、そうなんだ」って頷けるモンが少ないのよ。
どっちかっつーと>>109ﾀﾝの言い分の方が説得力あんぞ。煽り口調は頂けないがね。

人間っちゅーのは表の顔と裏の顔を持ってるもんだが、
全部一緒くたにして唐竹割の如く2分割なんて無理ぽ。
いろーんな人間居てますよ。世の中にはね…。

とりあえず>>1ﾀﾝ、ちーと落ち着いて茶でも飲みぃや。
( ´ー｀)つ 旦~~~

今気付いた。

一言じゃないやん…。

106は１のはずだが。わけわかめ。

>>168
ほんとw。ごめんごめん。
165の106は、わたくし109でした。ゆるしてたもれw。

>>166
うん、わかったわ。確かに煽りはいけないね。
それと、書き過ぎちゃってごめんなさい。
だって、メンヘル板って、

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です（雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。）」

ってあるからw、自称「真の精神病」の迷妄観念の反復にも、
ちょびっとでも「専門的な情報交換」で応じるのが、
正しいメンヘラーのつ・と・めと思ったんですもの。

で、なんで、このスレ、メンヘル板にあるわけw？

109は屁理屈こねてるだけのアホだね。
必死にあげ足とって無意味な反論してるのも泣けるよ。
神経症、分裂病の呼び方なんてどうでもいいだろタコ。
アホなことを書いてんなって。

認知行動療法なんてほとんど効かないっての。
実際にそれで治った神経症がおまえの周りにいるか？
ただ単に知識だけでしか語ってない感じ。
強迫神経症の症状はは幼少の頃から現れて教育、環境の影響というよりも
気質的なもんだから認知や行動なんかで治らないのよ。
もちろんクスリも決め手にならないけどね。

>>169
全てがうざいんですけど・・・

やはり109はＯＤとかリスカやりまくってんのかな・・

なぜ、109がそんなに必死なのかはわからないが・・・
マジレスすると、医学論文は怒涛のように発表されているから、
何報か参考にしただけで、こんな論文があるんだからこうなんだみたいな、
話はやめた方がいいと思うよ。
この板だって別に医師が集まる場所ではないのだから、
医学的に専門的な話をする場所ではないわけで、
166のレスもそういった範囲に到達しているわけではないのだから、
「専門的な意見を交換する場所」というのを、これ見よがしにしても仕方ない。
そう専門的な話でなくてもこの板は機能してるわけだし。

>>173ﾀﾝ
そだね、口出しすまそ (´･ω･`)


>>1
ゆえに>>1ﾀﾝの厨口調がｲｸﾅｲと思うんだが。
決め付けて押さえ込むような意見じゃ押した分だけ返ってくる罠。
漏れみたいに専門知識が無い香具師にも理解できそうな意見ｷﾎﾞﾝ

ふう。やれやれ。

怒濤のように発表されてるから、何百の類似論文のデータ
を突き合わして、治療効果の指数を出すメタ・アナリシスって手法がある訳。
それつかって、治療法のデータベースもあるの（コクラン・ライブラリーとかね）。でないと忙しいお医者様は、せっかくの研究を使えないでしょ？
引っ張ってきたのは、教科書程度に載ってる、超有名なやつね。だからヘンテコと言うより、全体の傾向を示してる奴。

まあ、>>173さんは、そんなに悪い人じゃないみたいだから、このへんにしとくわ。

この板は機能してても、このスレはどう？
>>1さんは、なんども同じこと繰り返してるだけでしょ。さすがは強迫性障害ね。

なにか勘違いしてるみたいだけど、行動療法も認知療法も、結局は脳に効くの。あたりまえでしょ。プロザック飲ました人と、行動療法した強迫性障害の脳をポジトロンCTで見たら、同じ尾状核という部分の新陳代謝低下が起こるのがわかったのよ。おわかり？

私が一生懸命（？）カキコしてるのは、へんな偏見をたたき潰したいだけ。って、ほんとは彼が出張でさびしいの（爆）。
行動療法で治った強迫性障害いるのかって？世界中にいるわいw）。せっかく一日中、ネットしてるんなら、少しは英語でググってみ。

で、ODとかリスカって？　じゃあエビデンス（証拠）しめしてみせてw）。
わたしはきれいな身体よ（爆）。頭はちょっとヘンだけどね（認めるわw）。

優れた女性との間に子孫を残したい
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

>>170
＞神経症、分裂病の呼び方なんてどうでもいいだろタコ。

ああん、こう言えばわかるかしら？
「神経症」なんて、医学的にはそ・ん・ざ・いしないの。
何もかもいっしょくたに詰め込んだカテゴリーにすぎないっての。
（それもフロイトばりの、それら多様な症状には共通した
「抑圧された不安」があるって理論だけでくくられた、ね）。

ほんと、土人と話してるみたいで、つかれるわ。

しかし粘着でキモイ女だな。
必死で検索して自分の都合のいいソースをかき集めてそう。

おそらくこのスレで批判されてる女の典型なんだろ。
貞操のゆるいメンヘルな自分大好きなナルシスト。はあ・・。

認知行動療法なんて効果がないから浸透しないんだよ。
森田療法ももう風前のともし火だしね。

誰かさっさと削除以来。
自分削除依頼したこと無いからよくわからん。それかメンサロにとばしてくれ。

以来→依頼…。

>>178
まあ、強情ねw）。というか、またしても同じことしか言ってないんですけどw）。

リソースがないのも困りものね。良さそうなのを紹介するわ。
強迫性障害 Web ：強迫性障害の診断･治療・マネージメント
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/
　そのなかの治療のレビュー
　http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/txreview.htm
　そのなかの暴露−反応妨害法による強迫神経症の治療
　http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/hayashida_index.htm

勉強してね。
米国では税金で行われた研究はWEB上で容易に全文を参照できることが原則になってる、
そうです。日本もはやくそうなれば、いいわね。

医療サービスを利用する人(患者，医療保険支払い者)にとっての情報の探し方・使い方の頁はここ。
http://homepage1.nifty.com/hharai/kaisetu/layperson.htm

あと、治療ガイドライン，治療に関する比較臨床試験をmedlineで引けば相当数でてくると思います。摂食障害の体重増加，食習慣の修正という点では行動・認知療法が出てくるはずです。こうした文献，エビデンスを勉強してみてください。
お医者様も「○○の立場から…」とか「自分の臨床経験では…」だけにならないように、ね。

> １）症状のみをなんとかしようとしていて、治療に深みが感じられない。
　治療の深み，は治療の目標ではありません。
　
> ２）入院治療における行動療法で患者さんの行動を抑圧してしまうと、
> 退院してから、それらが一気に爆発してしまうのではないか。
　症状代替symptom substitutionは60年代，行動療法が精神分析を批判する勢力として出てきたとき，精神分析から対抗してでてきた神話です。

※medlineは、PubMed（米国立医学図書館が無料で提供）から一般公開され検索できます。使い方は、いくつか日本語解説頁があるので、そちらをどうぞ。
PubMed　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
PubMed　徹底活用講座　(ASAHIネット）　http://www.asahi-net.or.jp/medical/search/pubmed0.html
PubMed利用ガイド（東京慈恵会医科大学医学情報センター）　http://www.jikei.ac.jp/micer/pubguide.htm

自分の都合のいいソースを集めても誰も読まないよ。
認知行動療法は神経症の決め手ではない。
だから日本では広まらない。アメリカでも主流は薬物療法。

しかし109の彼氏って心の広い方なんだね。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

とりあえず１の攻撃するべき対象ってのは
黒だのﾋﾞｮｰｷだのを美化しつつ頭のﾇﾙい♀であって、
全ての恋人がいるﾒﾝﾍﾗは少なくともソレとはイコールじゃないと
思うのだが。

恋人を作るのに、マイナスから多少プラスにしたいから作る人もいるし、
それがないと生きていくのすら無理、って人まで居ると思う。
普通の人みたいに好きな人見つけて仲良くなって〜、ってのとは
また違う恋愛のケースもあるだろうし・・・・

１と同じ思考回路だ持った♀だと、浮気した♂が居るってだけで
♂全てが腐ってる、とか言われかねないね。
ﾁｮｯﾄﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ

メンヘラーの中にも階級ができた

恋人あり
以前恋人あり
恋人なし

もっと細分化されるがおおまかにこんな感じの階級が形成されてきたわけだな＞１

医師もどきをやっている人がいるけど、
エネルギーがあるのなら別の方向に使った方がいい。
そんなことわかった上で医師は１やあなたに対処しているのだから。
俺たちは学者じゃなくて患者。
論文に何が書いてあろうが、自分は唯一人。
ちまちましないで、どーんといこうや。

>>175
もういいよ、消えてくれ、その人を不快にさせる口調も
嫌味で醜い性格がにじみ出てる文も何もかもがうっとおしい。

＞ま、鬱はかっこわるいと思うけどね。クズだしw

それでこの板にきて何してんの？病んでる人攻撃して楽しんでるお人？
偏見を壊したい？わけわかんね。

1、2年前にTVの特集で見た。
学生の頃から引きこもってて、社会人になっても引きこもってて、親に守られた生活を
送っていた女。親の勧めで学校に行きだして、ちょっと社会生活を送って今は結婚して
引きこもり。夫は会社員で、帰ってくるまで女は部屋に引きこもって1日中何もせず、
家事や炊事のすべてを夫がしていた。
夫は帰ってくると、優しく子供に言い聞かせるみたいに女に声をかける。
女は夫同伴じゃないと外出しないし、終始夫の袖のスソを持って、まわりをキョロキョロ
取材のレポーターの前でも、夫の後ろにコソコソ隠れて袖のスソを持って、まるで人見知りの
激しい小さな子供の様でみっともなかった。おまけに甘ったれた幼稚なしゃべり方。
何でこんな甘えた引きこもり女に夫がいるのか不思議。
引きこもって親に養われた後は、ちょっと外に出て、養ってくれて甘やかして守ってくれる男を
探すんだから、ある意味やり手でしょうね。

その女の容姿のレベルは？
ブスならすごい。
美人ならありえなくもない

＞188

それみたことある。
女は結構美人だったよ。
男の方はモロオタク面。

そういう女が本当の意味で「甘ったれ」だと思うがな。

ここで言ってるＯＤリスカ女、偽鬱女もそんな感じだよ。
彼氏がめちゃくちゃいい人で振り回されてるパターンが実に多い。
はたから見てるとただの幼稚なわがまま女。

このスレ立った時から見ていたが
１の言い分も解る気がしてきた

ここで日記を晒された者です。
暇なので書き込んでみました。
私、自分でも思います。
ただのわがまま女で怠け者だなあって。
１さんのいうように、彼を振り回しているような気もします。
ゴメンナサイ。失礼しました。

生保と勘違いされて切れたものです。お金が無い人には
いやみに聞こえてしまったと思いますが、あの場合　あのように
説明するのが手っ取り早いと思って書きました。
１さん　まだがんがっていらっしゃいますが　もう似非メンヘラーの
話はいいんじゃないですか。彼女らには彼女らの世界があるので
本当のメンヘル住人には理解できないのだと思います。

メンヘルになればまず真っ先に人間関係が破綻するから恋愛など無理。
次から次へと恋人ができるなんてのは心の病とは違うと思うね。
ただ精神的に未熟なだけ。それはメンヘルとはまた次元の違う問題。

とにかくメンヘル気取ってふざけたＨＰを開設してる人間は不愉快だね。
半裸の画像を掲載してる女、病的で退廃的な凝りまくったデザインのサイト作ってる奴とか。

>>152　納得

擬似メンヘルとメンヘルというのはに似てるようで全く違うと思ってるよ。
前者は健康な人間で後者は病んでいる人間。
それを区別する方法として恋人の存在が大きいと思う。
性的にだらしないのは擬似メンヘルと言って間違いない。
メンヘルだったら異性と人間関係を気づく気力も能力もないはず。

でも．．．
なんで１さんはそんなに断定的な物言いをなさるのですか？
メンヘル気取ってふざけたＨＰを開設してる人間に私怨でも
あるのですか？
素直にそう感じました。煽りとかじゃなくて。

最悪かも

恋人、結婚、浮気してる人間でさえ
心の病＆現実に苦しんで自ら死を選んでいる人もいるからね・・・
>区別する方法として恋人の存在
と決めてしまうのはどうかと

>>201
いたよ。コスプレ女でＨＰ持ってて自分のコスプレ写真乗っけてて
メンヘル系のオフ行っては男性依存してた女。
彼氏が冷たいと言っては「死にたい、鬱ですぅ・・・」とか言って。
そこのオフで見つけたメンヘル男の彼氏がＯＤで死んで、そのこもＯＤして後追い自殺した。
普通、ＯＤじゃ死ねないんだけど、運良くか運悪くか両方死んでしまった。

本当に生き地獄のような人生で自殺に追い込まれた人と同列に扱いたくない人種。

＞201
自殺する人間＝メンヘルではないでしょ。
性的にだらしないのは間違いなく自称メンヘル。
メンヘルのオフに頻繁に行く奴とかね。

なるほど

１のいい分もわかる。
しかし、性的にだらしのない奴の中には、別の意味で病んでる奴がいるとも思う。
俺的には↓のようなやつらが擬似メンヘルっぽくて許せないがどうよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070138454/l50

1の人は「恋人のいる自称メンヘラ」や「精神病に憧れるだけの精神的未熟な
ヤリマン、リスカのヴィジュオタ」(あくまで１の本人判断)などを嫌うくせに
やたらそういうホームページ見まくってる風なのは何故？？？嫌なら見なけりゃ
いいのに｡｡｡
１の言ってることが正論なら既婚者にメンヘラはいないって事になりますね。家は母が
かなりの欝患者なのですが。
>>１
>性的にだらしないのは擬似メンヘルと言って間違いない。メンヘルだったら異性と人
間関係を気づく気力も能力もないはず
じゃぁセックス依存症の人はどうなっちゃうんでしょうか？人によっては強迫観念で
セックスばかりしてしまう人だっているんですよ。１の方はメンヘラ＝欝＝引き篭もり
という認識しかないのでしょうか？人が精神を破綻させてしまう理由なんていくらでも
あります。それが些細なことだったり、職場の人間関係、あるいは恋愛関係であったり。
だからその症状も様々な筈。確かに狂気や精神病をファッションのように、またはあた
かも自分の個性？のように扱う現代若者のナルシスぶりには痛いものがありますが、
それでもやはろ、どこかが心が病んでいるからそうなるんだと思いますよ。

>>1

あのさ、1つだけ確実にいえるのは、君がメンヘルでなくても、

その性格じゃ確実に彼女は出来ない。

仕事も対人関係も上手くいかない。

だからさ、あんた、メンヘルだの何だのにこだわる事も、もうやめなよ。
結果はおなじなんだから。

>>206
そら全然違うわ。既婚者って結婚する前は大抵は健常者だったんだろうし。
既婚者でありながら,不倫してたり出会い求めて
恋人探しにやっきになってるんだったら話は別だけど。
いや、メンヘルはメンヘルなんだろうけど、アンタただの甘えじゃないの？って人多いよ。

＞じゃぁセックス依存症の人はどうなっちゃうんでしょうか？

セックス依存症とかニンフォマニアって単なる淫乱とか性欲過剰なわけでそこまで病人扱いされたいんだろか？
精神病の一種かもしれないけど、別にそれで自殺したいほど苦しいものじゃないんじゃないの。
性欲が満たされる環境にあればの話だけども。
擬似メンヘルというか、本当に病んで苦しんでるメンヘルと、ただの甘ったれメンヘルがいるとは思うよ。
別にどっちがいいとか悪いとか言ってんじゃなくて、本当に病んでる１から見たら不愉快なんじゃないの。

そのゴス趣味の擬似メンヘルなんか、世の中変わった人もいるってだけで、普通は気にもしないけどね

病んでてソレをやってないと
→自殺する
→泣き叫ぶ
→etc..

コレでも正常？
やらないといけないことが「SEX」だから攻撃されてるだけで、
「アルコール」ですらアル中できちんと病院に行ける口実になるのに・・・
本人にとって「いちばんひつようなもの」を失って、
泣きわめいたり、苦しんで、甘ったれなのかなぁ？
そもそも、あなたにとって一番不幸だと思うことは
私にとって一番不幸なこと？
あなたに耐えられることは他の人にも耐えられて当然？
多少の火傷、物に体をぶつけてアザができたとしても、
私は声すら出さないけれど、そういった場合、
あなたも無反応で過ごせるの？
１も病んでるかもしれないけど、私も、何かの依存症の人も
病んでることは間違いないと思うのだけれどね。
あなたも１と同じで、多様な価値観を理解できないと言うのなら
仕方ないかもしれないけれど、少しはわかって欲しいな。


まぁ都合の悪い部分にはレス返そうとしない１のことだから、
これにもレスはつかないんだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

一番必要なものがセックスなのか？？
セックスしたいのにＥＤとかモテないとかで「できない」なら苦しいかもしれんが
セックスしたくてセックスできるならいいじゃん。なんか問題あんの。

何で１はちゃんとした意見にちゃんとした返事をしてくれないのだろうか。
お返事欲しいよ。

>>1
自称メンヘルとか何故「メンヘル」っていうカテゴリーに分類したがるの？
自分なんか此処に来るまで「メンヘル」って言葉知らなかったよ。

それから何度も云われてるけど何で目の敵にしたがるわけ？
HPとかだって覗かなきゃいい。

>>211
セックスを別のものに置き換えてみる。

酒。
酒が飲みたいのに、一滴で気分が悪くなったりして飲めない＝ED
酒が飲みたくて飲んでる。が、やめられない。
やめたら禁断症状が出る＝やり放題の状態

それに、少なくとも１や208、大半の日本人にとってやり放題ってのは
軽蔑される対象。
酒をドラッグに置き換えるのもいいかな。
好きなだけ打っていい。ただ、やめることはデキマセン。
これでも何も問題ないかな？

ゴス趣味が叩かれるのは当たり前だろ。
客観的に見て不愉快な格好してるんだから。リスカもそうだけど。
本人は意識できてないんだろうけど不愉快な服装を見せてして他人を威嚇してるんだよ。
だからうざがられて当然。

>>215
其れは非道い。人の趣味に文句つけるのはよくない。
別にゴスロリ全員が自称メンヘラーだとかヴィジュアル系音楽が好きってわけじゃないし。
和服が不愉快、西洋ヨーロッパのドレスは不愉快、女子高生の格好が不愉快って云う人だっているでしょう。
でもそれを少なくとも此処で叩くのは間違い。
完璧板違い。

だからなんで１は自分が否定しているような女のホームページを見まくってるのよ？
相手にされない僻み？？？

要するにですね、１さんは「病的な依存性」を理解してないだけなのですよ。
自身が強迫神経症っていう、依存性と無縁だからですね。

１さんが甘えてないから境界例とも知り合わないし、ほんと、ああいう連中
が甘えてるだけに見えるのですわ。
確かに甘えなんです。でもね、病的な甘えなんですよ。

だから１は、なぜ自分嫌いな「自称メンヘラ」だと思う女のホームページに行くの
しかもやたら詳しかったり。ひょっとしてそういう女の子に相手にされないから
僻んでるの？

ごめんなさい、間違えて2度同じ内容うっちゃった！！

なんか、１の人がいうことって、鬱になった人に対して
「何不自由ない生活してるのに鬱病なはずがない、甘ったれるな」
とか、「鬱なんて怠け者がなる病気だ！」とのたまう理解のない
輩の考え方に似てないか？？？

>>220
ドンマイ

とりあえず毒男板においで・・・

>>221さん、そうだよね。
空襲体験した老人の精神論になっちゃう・・・
爆弾が落ちてこないだけ幸せだ、何を悩んでる、的な。
極論だけど・・・

ゴスロリだかなんだか知らないけど
メンヘルならオシャレする気力なんてないでしょ。
オシャレしてオフに出まくってる女がメンヘルなわけない。
退廃的なワタシを演出してるだけ。
メンヘルぶるのがファッションなんだろ。

極度の依存は明らかに病気だろうから>>1の全部には賛同できないけど、
納得できる節も多々ある。
つか、恋愛なんて恐ろしくてできないよ…
どうやったらそこまで相手を信じられるんだ？
相手が本当に自分を好きだなんて、どうしたら確信できるのかが
よくわからん。

ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒｿね。

>>225
ゴスにはゴス・白ロリ・ゴスパンク・甘ロリ・・・など色々に分類されてるよ。
ロリータなんか退廃的には見えないし、メンヘルだからお洒落する気力なんかないってのは間違い。
逃避して買い物に走るってのもあるし、君の考えは極論すぎる。
でれない人もでれる人もいるわけよ。それこそ恋人が居る、居ないみたいなもので。
ゴスロリが異端な格好だからって極論は良くないと思う。

>>221
似てる。

医者に診断されて通院してても、恋人がいる時点で怠け者自称メンヘラーの
レッテル貼られるなんてあんまりですね。

うつ病の人は服着る気力もないから本当のうつ病患者はみんな全裸で暮らしてるよ。
服着てる人は自称メンヘラーあはははは(　´ー｀)つ━・oO

オシャレ楽しんでオフ会でて遊びまくってセックスして・・
で一体何が不満なんだ？って感じの
どこがどう病気なのかさっぱりわからない自称メンヘルってよくいるよ。

＞229
うつ病は何日もパジャマとか同じ服着てる奴多いよ。

>>231
ほんとのうつ病の人はなにも身に付けません。服着る気力無いからね。
>>1が言ってるのはこれと同レベルの議論。程度問題だってことがわかってない。
>>1にとって恋人を作ることは膨大な気力を必要とするかもしれないが、
全ての人がそうではない。人によっては服着たり飯食べたりするくらい日常的なことかもしれない。
そういう人がうつ病になったら恋人が居る状態が日常なんだから気力なんて必要ない。
>>1は自分とは違う価値観の人間がいることをわかっていない(　´ー｀)つ━・oO

ﾒﾝﾍﾙにいる奴全員が自分と違う価値観を認められる奴だったら
ﾒﾝﾍﾙにあるﾚｽの4分の3は存在していなかっただろう

いけね…煙草なんぞに何だか納得してしまった…。

私も>>1氏、特にスレの1に書いてある事は極端だと思うけど、
気持ちは少し分かるよ。
現にいる恋人が原因で鬱になっている人もいると思うし、
メンヘルを一くくりにしたのは良くなかったね。
このスレで見た限りでも、鬱の自分には理解できない思考をたどる症状もあるし。
ただ、メンヘラ以外の人が私たちを一くくりで見がちな事は事実。

“円満な”恋人や配偶者の存在って、
心が弱っている人間には大きな存在だよ。
これは“空襲を経験した老人”の例えとは違うと思う。
恋人を失った事が発端で鬱病になった私はそう感じています。

最初の方に書いた者だがこのスレ人気あるねえ。もう２３０以上か。
例のリスカ放映の影響もあるんだろうけど。まじめに書いて
誤解されて切れたことがあるので深追いしないが、あまり他人に
興味持ちすぎないほうがいいんじゃないのかな。自称とか似非は
どの世界にもいるのは仕方ない。カキコしたスレが
一番上に上がっているとどうしても気になってしまう。

＞恋人を失った事が発端で鬱病になった私はそう感じています。

で今恋人作る気力ある？？ないでしょ。
それがうつ病なんだよ。
次から次へと恋人が途切れないのがなんちゃって鬱。
ただの甘えだね。

甘える気力もないのがメンヘルだよ。

>>237
だから君極論だってば。
自分には恋人居ますが何か。
それにその発言だと、鬱＝メンヘルになってるよ。

>>237
で今ネットする気力はあるのか。
それがうつ病？
次から次へレスが途切れないのがなんちゃって鬱。
ただの甘えだね。

ネットする気力もないのがメンヘルだよ。
(　´ー｀)つ━・oO

うーむ。
「病的な甘え」というのはいまだ市民権獲得に遠いようですね。

>>236に同意。
人の事言ってる元気がある>>1が羨ましい。
あぁみんな裏山鹿。

>>237
恋人はそれ以来ずっといません。
私は一刻も早く鬱の苦しみからのがれたい。
ほぼ一日ふとんに横たわってたまに携帯でここ見てます。

メンヘルの中には統失・鬱・ボダ・PD・不安神経症等様々な病気が含まれていまね。
中には疾病利得のためになんちゃってメンヘラを楽しんでいる人も
残念ながら相当数いて、しかも悪目立ちする。
「彼氏がぎゅーってしてくれたから不安きえまちた☆」
みたいなカキコ見ると、ねたみじゃなく本当に絶望のどん底気分になります。
あなたには支えがあるが、私はかつてそれを失い、この先にも、もう…。

続きです。
恋人を失って鬱になってしまった私には、

“自分は世界一不幸なんだけど実は彼氏とﾗﾌﾞﾗﾌﾞで幸せ”
っていうのをメンヘル・メンサロ板でわざわざ見せ付ける、
その行為に大変な違和感を覚えます。

DVが快方へ向かってきた、結婚・恋愛スレで実った、といったマターリした話は
すてきですが、ただただ可哀相なアタシに彼がこんな事までしてくれるのー♪は、読んで心が痛くなります。
そういう相手も見付けられず、ひとり鬱の私なぞ、いっそ氏(ryまで思うことがあります。

こういう鬱病者もおりますゆえ、お手柔らかに。

>>239 ＞で今ネットする気力はあるのか。それがうつ病？
って、じゃああんたはなんなの？あんたもなんちゃってな訳？

>>244
239は自分が鬱だとはどこにも書いてないわけだが
LSslq9fXさん、ID変えて煽りですか？

>>243
そんな人が２ちゃんにいるの？

>>246
そんな人とは私の事でしょうか、
それとも幸せを場違いな所で（本人に自覚はなくとも）
つい語ってしまう方々の事でしょうか。
前者はここにこうして存在してますし、後者の方々はみなさん色々なスレで見かけていらっしゃるのでは。


愛しい人を失った喪失体験した者には、多かれ少なかれキますよ、この手の話。

私もいつか恋ができるのだろうか…。
20台にして気力・体力の限界を感じつつあり。

>>207
禿同

>>247
できるでしょ
1みたいに恋愛を拒絶してる訳じゃないから
今は辛いかもしれないけど望む事は大切だと思いますよ

>>247
わかりにくかったね、御免、後者。
>“自分は世界一不幸なんだけど実は彼氏とﾗﾌﾞﾗﾌﾞで幸せ”
其れって幸せって云うんじゃ…？
自分は見かけたことがないです…。

どの手の話？このスレみたいな話？
でもさ、そういうことを云わないと分からないんですって、普通のレスだけじゃ。
愛しい人を彼岸に差し上げた人より、愛しい人が此岸にいる人の方が多いわけです。
見ないようにするのは無理です。割り切るしかないと思います。

大丈夫だと自分から確証を押すことは出来ません。
でもまだ20台ならいい人に巡り会う可能性は高いと思います。
差し出がましいまねをしてすみませんね。

>>245
>239は自分が鬱だとはどこにも書いてないわけだが
そっか、239が鬱じゃないのは解ったけど、じゃあ
>ネットする気力もないのがメンヘルだよ
っつーこの239発言はどうなるのさ。
ちなみにその次の
>LSslq9fXさん、ID変えて煽りですか？
とは？？私はそんな事しません。勝手な憶測でそのIDの人と一緒にしないでくれ。
見当違いな妙な深読み、怖。

>>251
239は極論に極論で返しただけなんじゃないの？
「恋人いるなら鬱病ではない」、なんて言うなら
「ネットできるなら鬱病ではない」って言われたら
君はどうするの？ってことでしょう。

所詮、目クソ鼻クソの争い






　　＿|￣|○ ﾊｧ…

っていうかうつ病でもネットはできるが恋愛できるのはうつ病じゃないだろ。
仮病なんだよそれ。

>>254
いやいや、まだ甘いよ。ネットであれ他人とコミュニケーションできるなら軽い鬱病だよ。
そんな気力があるなら働けばいい。パソコンででもできる仕事はあるでしょう。
結局君も病気の名の元に甘えているだけにすぎない。そんな君に誰を責める権利もない。

……こう決め付けられたらどうする？

つうかな、最近鬱になった奴、恋人に振られたが発端、見たいなやつらな、
生まれてどう考えてもありゃ鬱になるしかねーな、みたいな家庭持った奴ら
ごまんといるんだなこりゃ
そーゆーやつらから言わせればお前らはなんちゃってﾒﾝﾍﾗｰだ
ってことになんのよ。幸せだった記憶あるだけで十分に幸せって奴だ。
昔幸せだったから今その反動が・・・みたいなこといってる奴らがそうだ。
ここはﾑﾅｸｿ悪いな。
皆ここでは不幸になりたがってる。そんで私よか不幸じゃないならしゃべんなみたいなな
お前はあんま不幸じゃないな、っていわれた奴らは私は不幸だ！って主張してほんと気持ち悪い
そんで実際少し前まで恋人がいたって奴は確実にそんな不幸じゃないしな
結婚して鬱な奴も結局は自殺しないﾊﾟﾀｰﾝが多い。生ぬるい環境が嫌だと思いながらそこが大好きなんだ
結婚して鬱でここで一流になりたけりゃ子供がいて、旦那がＤＶものすげーみたいな奴らだけだ
なんちゃってﾒﾝﾍﾗｰ自覚せずになんかしらんけど私は不幸だ！っていってる奴一番臭い。
一番死ね

＞255
単純にそういうメンヘラーを見るのが不愉快なんだよ。
このスレを見ればわかるようにそう思ってる人間は多い。
日記でのろけや恋人自慢、リスカ画像やセミヌード満載のホームページ、
向精神薬の乱用、オフに出まくってセックスしまくり、
退廃的な物に心酔しててファッションのように鬱をやってて真面目に治療しようとしない。

そんなやつに不快感を持つのは当然だと思うが。

>>256
このスレが胸糞悪いのには同意する。

人を攻撃する時は強者でいるべきだ。
被差別マイノリティーでさえ、マジョリティーに宣戦布告する時は、
自分の意見は正しいと信念を持って発言する。

一方ここの連中は弱者であることを盾にした発言しかしない。
弱者なんだから人を傷つけようが、迷惑かけようが、愚痴を垂れ流そうが、
自分に当然その権利があるとして疑わない。

そのような人間が発する言葉には何の力もない。
自分は被害者であり弱者であるという主張を捨てなければ、
議論は堂々めぐりで、このスレは結局陰湿な不幸自慢大会という意味しか持たない。
勿論それだけがお望みの人間もいるだろう。その存在までは否定しない。
しかし、それならばあなたが何を言おうと、現状は変わらないと言っておきたい。
弱者の言葉には影響力などないのだ。
つまり、あなたが忌み嫌うものの存在を消すことはあなたには不可能である。
その事実を踏まえた上で無益な発言を繰り返すのなら言うことはない。

これは1に対しても、1への反論に対しても思うことだ。

なにが一番ショックかって言うと>>1と飲んでる薬がまったく同じだってことなんだが・・w

＞弱者なんだから人を傷つけようが、迷惑かけようが、愚痴を垂れ流そうが、
＞自分に当然その権利があるとして疑わない

いやその権利はあるんだよ。
いつの時代でも社会には弱者というのは一定数存在するわけで
その役目をしょってるんだから。
強者が強者でいられるのは弱者がいるおかげなんだよ。
だれかが弱者にならなければならないってのが社会。

>>260
違う違う、君が言うように、弱者が弱者の役割を果たすことは何も問題ないわけ。
弱者の存在意義を問うてる訳じゃない。
でもこのスレの人達は「気に入らない存在を消そう」
という強者の仕事を弱者でありながらしようとしているわけ。

だから無意味な行為と評価したの。弱者であると言い張るうちはね。

例えば1の嫌うエセメンヘラーを叩くことに効力を持つ人は、
健康な社会人や、鬱病でも働いている人でしょう。
彼らからすれば許せない、おまえも働け、という主張は当然。説得力もある。
だけど自分の方が不幸だ、弱者だなんて立場をとるうちは何も変わりはしない。
せいぜい慰めあっておしまいだよ。その事実を述べただけ。

エセメンヘラーはただ不愉快ってだけじゃなくて
クスリをやりまくってそれが原因で死んじゃったり
遊びのつもりのＯＤや自殺未遂、リスカで事故死したり実害があるんだよ。
一人でやってるならともかくそういうホームページを作ることで被害者が
どんどん増える。特に未成年者なんかはすぐにひきこまれる。
エセメンヘラーはそういう真面目に治療しない病気が好きなやつらなんだから叩かれるのは当然だろ。

>>262
最初からそういう事実だけ持ってきて冷静に社会問題として議論するなら有意義だと思うよ。
私が無意味、不要だと思うのはそれに余計な不幸自慢が付随すること。
こっちはこんなに苦しいんだとか、いや私こそとか、そんなのはいらない。
やってもいいけどそれだとただの愚痴になって意味がないということ。
1の主張をすべて否定しているわけじゃなくて、方法の問題だと言っているんだよ。

じぶんも変えられないのに、
たにんを変えられるわけがない。

すみません。>263さんが不幸自慢が余計とおっしゃいましたが、
俺には2年位前まで同棲してた彼女がいました。
一緒に暮らしてのは4年くらいでしょうか。
メンヘルの俺を生活面・精神面で支えてくれて、
今でも彼女のことを思い出すと、心の中でありがとうとしか言えません。

2年前に別れて、現在は生活保護をもらっています。
なかなかお金を貯めるのは難しいですが、それでも一日も早く
一人前に戻りたいと思ってます。

自分がまったくの聖人君子の生活保護受給者だとは思ってませんが、
受給者で自分が楽しく暮らしてる、みたいなネット上での様々な
情報を見ると、心が痛みます。
ああいった人たちは、精神科でつけられる病名以前に、
人間として・・・何というか・・上手く言えません。

今はただ病気を治して、人並みの生活を送りたいです。

よくわからないのが、過去にレイプされたことがトラウマになって
メンヘル女になったんだけど、仕事を聞くと風俗だったりする。
薬を飲むほどトラウマならなんでセックスに関わる仕事してんのかわからない。
金に困ってやってるわけでもない場合も多い。
まあ、好きでやってることと無理やりやられることは違うってことなんだろうけど。
こういう女に自殺系サイトで４・５人会った。なんでだろう。

>>266
ちょっとスレ違いじゃないかな……。レイプ被害者スレとかロムってみたら？
ものすごく簡単に書くと、
1.自分の体は汚されたものととらえ、自暴自棄になっている
2.トラウマの元となった出来事を繰り返すことによって何かを確認しようとしている
3.金で女を買う男を見下すことを復讐に代えて安心感を得ている
ということらしい。
詳しくは別スレで議論した方がいいよ
（レイプ被害者スレはロムするに留めた方がいいが）。

>>267
自傷行為に該当する人かもね
ﾘｽｶとか過食拒食と同系統ね

↑266へのﾚｽですた

＞266
そういう女はレイプされることを望んでるんだよ。
「レイプされた私」に酔っている。なんちゃってメンヘルだね。

270は女の心理が分かってないね。あえてトラウマにあったことと同じような
行為をすることで自分を慰めている場合もあるんだよ。たとえば「セックス
なんて、して、お金貰える只の労働じゃん。だからあの事も、大した事じゃな
い」っていう風に。

>>270
レイプされるのを望んでいる女なんていない。
取り消しなさい。
彼女のレイプ後の行動の是非は私にもわからないが、
レイプされるまでの彼女の人格を否定する権利は君にはないぞ。

270みたいな男がいるから「レイプされた自分はだらしのない最低な女なん
だ、普通の女の子と同じ事しちゃ駄目なんだ」って思い込んじゃってあえて
性をお金に変える仕事に付いているのかもしれないしね。いや、風俗がを
最低な女の子が働く場所と言っているのではなく、こういう場合。だって
レイプがトラウマで風速嬢やってるって、同考えても自虐行為でしょ。

レイプされる女のほとんどはスキがあるんだよ。
そのスキは無意識に自分から作ってる場合が多い。
レイプのほとんどは顔見知りの間で行われるしね。

>>274
だから？レイプしてもいいと？
無口でおとなしいからいじめてもいいと？
おどおどした子供だから虐待してもいいと？

君は何を言ってるんだね？男女板出身か？
要するにすべて女が悪いことにしたいだけのようだね。
これで今まで積み重ねてきた主張が薄っぺらいものだと露呈した。
そのくらいしか言い返せなかっただけかもしれんが。
素直に間違いを認める態度が少しもない人間は、
そのうち誰からも相手にされなくなるよ。

彼女イナイ暦＝年齢の>>1が、幸せそうな女に毒を吐くスレはここでつか（ｗ

恋人がいるかどうか知りませんが
メンサロの顔晒しスレで自爆しまくってる女の子たち。。
カワイイってレスがつくのをわかってて自爆してる。
あの人たちこそ自称メンヘラーに見えます。

>>232
その理屈だと、服着てるときに鬱病になったら、脱ぐ気力がなくて全裸にはなれないわけだが。

＞277
そういう女のことをこのスレで論じてるんだよ。

なんちゃってメンヘル（詐病）の主な特徴

･自分の画像をホームページで公開している（顔写真やセミヌードなど）
・オフに出まくる
・向精神薬のスニッフや乱用（OD)
・異性関係にだらしない
・退廃的な作品、音楽、ファッションなどに心酔

メンンヘルを「かっこいい」とファッション感覚で捕らえていて演じている最低の人種だよ。

ゴスとか病的なファッションを好んでやってるやつも「なんちゃってメンヘル」だよ。
治療する医師がまるでなくメンヘルを演じて遊んでるんだよ。
迷惑極まりない存在だね。

自称鬱メンヘラで見てて痛い人もいる。かと思えば他人からみてどうしても
異常なのに自分は普通だと言い張る人もいる。
世の中、いろんな人がいるんだよ。恋人がいる＝自称メンヘラってのは視野が
狭すぎ。そんな簡単に他人の心理がわかるなら誰も心病んだりしないでしょ。

俺みたいな理解ある男もいるしな

>>282 だからその自信がこわいよ。

嫌な書き方でごめん。先に断っておくね。
>>1の理論は極端でヘンな所あるけど、理論を批判するんじゃなくて
>>1を恋人いない奴のひがみとか言ってしつこく叩く人たちもヘンだよ。
恋人がいるって事しか自分に取り柄がないのか
自分がなんちゃって・自称に分類されるのを恐がっているみたいに見えるよ。

>・自分の画像をホームページで公開している（顔写真やセミヌードなど）
>・オフに出まくる
>・向精神薬のスニッフや乱用（OD)
>・異性関係にだらしない
>・退廃的な作品、音楽、ファッションなどに心酔
本当に極論で見てる方が気持ち悪い。お前こそメンヘルじゃないだろ。
これやってる人たち全員がメンヘルじゃないと？

どっちでもいいし臭い物には蓋をしろ。見たくないなら見なきゃいいじゃん。
見たらスルーすればいいじゃん…。ＨＰや日記なんてその人のものなんだから、軽くスルーしたれ。
ゴスロリの何処が退廃的なのかわからない。ゴスロリ好きだけど家から出ないから通販で買って服だけ溜まっていくなぁ。
喩え退廃的でも退廃的なのが何が悪いんだろう。
それにもしその人達がボーダーでも、ボーダー＝自称メンヘルではない。
メンヘル＝鬱なのかよ。ボーダーだってメンヘルだろう。それぞれ苦しんでるじゃんかよ。

ボーダーって言葉、都合より使われすぎなんだよ。
しかもボーダーって診断を免罪符にしてやりたい放題やってる奴が多い。
ボーダーって診断されたんなら少しでも治す様に努力しろよ。

思ったのは、１さんは脅迫神経症だっけ？
それが結局この質問の原因じゃないのかと・・・・
物事をどっちか2つに決めないと嫌なだけでは。
どんなに理解しあおうと話し合っても分かり合えないのが病気だし、
分かり得ないのは確かだし、スレ自体が意味のないような。

１さんの言ってる自称も、モンモノもとりあえず辛いから何かに依存してるだけで、
他人が計るもんでもないでしょ。
自称の存在が迷惑ならそういうとこに行かない。それでいいのでは・・・。
あなたのいう自称にしても１さんの存在はウザイだろうし、
お互いいい思いしないよ。

>>286
ボーダーって性格だから治らないともきいたことがある。
自分はボーダーじゃないけど鬱やボーダーってどうしたら治るの？

>>256 >生ぬるい環境が嫌だと思いながらそこが大好きなんだ
>なんちゃってﾒﾝﾍﾗｰ自覚せずになんかしらんけど私は不幸だ！っていってる奴一番臭い。

確かにそういう不幸を美徳みたいに扱う輩が多うよね。
でも実際に生まれたときから辛い目にばっかりあった人は高望みしない分、他人に
多くを求めない分、人一倍努力して当たり前だみたいな前向きなところがあるし、
ささいな事でも幸福に思えたりするから鬱になったりせずにたくましく生きている
もんだよ。むしろある程度幸せ知ってる人の方が、当たり前だと思っていた事を喪
失してしまう事によってどうしていいかわからなくなって虚無感におそわれたりし
ちゃうもんだ。
256の発言は他人を不幸気取りのなんちゃってメンヘラといっている割に、
｢俺こそいちばん不幸なんだ｣と言っているようにしか見えない。
それは只の僻み合いでは．．．汗

読んでみての印象。
人格障害系の人、特に1さん攻撃激しいね。
書かれている内容も「あたしもボーダーでメンヘラだけど恋人いるよw」とか…。
ボーダーは立派なメンヘラだと思いますからお手柔らかに。

私は1じゃないが、鬱で恋人どころじゃないです。
そういう時、ホント辛くなるよ。
たぶん1は今、自分自身辛い状況なんだと思う。

だんだん話もエセメンヘラについて、に変わってきているし
「あたしは○○症だけど彼氏いるよwww」
等の症例報告まがいはひかえる方向でどうでしょ。
しきってウザくてごめんなさい。

「俺は嫌いだ」という主観と「これはいけない」という客観（？）を
分離＝整理できてないから、ガキ＝バカの主張っぽく見えるんだな。

泥棒にも五分の理、だいたい人を非難するやつは、
１００％間違ってはいない（どこかあってる、納得できる（部分もある））理屈なりを持っている。

でも、まあ、その一方で、「非難する動機」のあさましさも
ちゃんと見えてしまうので（笑）、
言ってる理屈が（部分的に）正しくとも、思ったほど支持が得られなくて、
イライラするはめになる。
なんで、わからんのだ、バカモノ！ってな感じで。

>>17=1
＞ 仲間を探してるときにそういうふざけた女のサイトを見ると腹がたってしょうがない。

仲間さがしてたのよ、１氏は（笑）。

じゃあ結局１は彼女ほしいのかな．．．？？

>>291
そうそう。
ゴスロリやリスカ、退廃的な雰囲気のホームページが不愉快→主観
エセメンヘラーの社会的悪影響を問いたい→客観

どっちが言いたいのかわかんないわけね。
余計なこと言わなきゃそんなに叩かれないのに。

でもまあ、取り繕えない人なんだね。
どうも論理的な会話ができなくてイライラする人だが、
個人的に、私は1のことそんなに嫌いじゃない。

＞1
これからこのスレをまともに進める意志があるなら
主張の焦点をまずはっきりさせて、それから外れた主観的意見は抑えるといいよ。
あと自分の文章を3回くらい読み返してから投降するのを勧める。
その場の勢いの罵詈雑言はみっともないよ。

ただし、ここがただの愚痴スレなら別に好きにやってもいいんだ。
でもそれなら自分の意見を正当化しないこと。中途半端だから叩かれるんだよ。

あー、なんだか全ては時代の産物って感じがしてきた。メンヘラも
エセメンヘラも｡｡｡みんな今の社会の被害者かも。って、呑気すぎるかな

哲学的だねぇ
まぁ、これだけ色々病気を進化させた動物は
地球が始まって以来、人間だけだからね

自称恋人がいるメンヘラー・・・うーむ。

ｾｯｸｽする気力って？何も両方が求めあうのがｾｯｸｽじゃないでしょ。要求されれば好き勝手やってもらうというｾｯｸｽもある。

＞288,289
だからボーダー（人格障害）って言葉を簡単に使いすぎだっての。
罵詈雑言を書き込んだら？ボーダー？？
なら人類の3割くらいはボーダーなんじゃないの？
短気な人と人格障害は違うわけでどうもメンヘル用語を都合よく使ってるやつが多すぎ。
恋人がいる自称メンヘラーってボーダーじゃなくただのわががまま女でしょ。
病気じゃなく自己責任ってことね。

>>291
人間関係が乏しい人は、罵倒ですら貴重な人間的交流なので、
好子（御褒美、アメとムチのアメ）になるらしいね。
たとえば悪さする子は、叱ってもらえると、ますます悪さする。
泣く子があやされると、ますます泣いて、ますますあやしてもらおうとするように（笑）。

ネットで「仲間」をさがしてる１氏の書き込みが、ずっと当を得ないのは、そのせいかもしれないね。

もちろんこれを神経症のせいにするのは正しくない。
荒れた書き込みする人が神経症なら、人類の３割くらいは（どんな根拠があるんだ（笑））、そうなってしまうからだ。

わがまま＝自己責任
精神疾患＝自己無責任

というのは、どういうことか。多分、こういうことだろう。

病人の社会的な立場をパーソンズは「病人役割(sick role)」と名づけた。近代社会では、病人は、通常の社会的役割がある程度軽減ないしは免除される代わりに、医者や看護者に協力して治癒を早める義務を持つ。

＊病人役割の特徴

1)病気は道徳的・倫理的な「罪」ではなく、病人自身の責任ではない。
　近代以前は病気を「神罰」や「天罰」と考えられたときもあったが、病因の科学的発見によってそうした疾病観は払拭されてきた。
2)しかし、病気は「悪しきもの」「望ましくないもの」であって、それを避けること、治癒することが社会的義務となる。
3)治癒するまでの間は、通常の社会的義務の若干が免除ないしは軽減される。（休業の許可など）
4)早い治癒と社会復帰を目指して、病人は医師および看護者など治療従事者に協力する義務がある。

近代的でない価値を持っていたガンジーは、だからこう言っている。
「病気はまずほとんどの場合私たちの「罪」が原因だと言うのに、医術はこの病気を治してしまい、こうして私たちを不正にも、自分の犯した過ちのつぐないをしなくてよいようにしてしまう。病院は罪の宣伝場所なのだ。」（マハトマ・ガンジー）

おまえはくだらない揚げ足取りばっかだな。
自分の文章に酔っててやたら長いし。

でおまえはボーダーなのか？
ここで言われてるエセメンヘラーの定義にあてはまってるのか？
一体何が言いたいんだこの屁理屈野郎は。

299＝291
だろ？文章のねっとり感が酷似してる。
そこまでして叩きたいのかねえ・・。呆れるよ。

＞人間関係が乏しい人は、罵倒ですら貴重な人間的交流なので、
＞好子（御褒美、アメとムチのアメ）になるらしいね。
＞たとえば悪さする子は、叱ってもらえると、ますます悪さする。
＞泣く子があやされると、ますます泣いて、ますますあやしてもらおうとするように（笑）。

病人の心理分析は自己紹介になるよ？

あんたら、レイプされたもんの気持ちもわからんと、勝手に想像で不幸自慢だと言ってるが、マジやられたもんの気持ち考えてみ！
私は過去、犯された後、そいつが自殺した。周りからは、あんたらみたいな事言われ続け
レイプされた側(被害者)が悪いと言われ、自殺者(犯罪者)が被害者だと言われまくった！
ようするに、女が男に犯されたんではなく、女が迫ったんじゃないか？と会社中で知られて目の敵にされた。
自殺された時、向こうの親に父親を殺した！と言われ、自分一人で警察言って全てを話して、恥さらしみたいで早く帰りたかった！
最後まであの親父は誰かに罪着せようと他殺に見せかけた自殺の仕方で。あの家族は元々自分の彼氏だった人の一家でね。私と彼の仲を裂く為にあの事件を自ら起こしたらしい。
なくなって一ヶ月くらいでわかったんだけど今までずっと恨まれてきた。彼が好きだったから裁判も全てヤメにしたのに、一家全員に恨まれて…

自殺されて彼との仲を引き裂かれてショックで２週間くらい飲まず食わずで寝込んでた。メンヘラーの人たちはまだご飯食べてますよね？
ご飯食べれないほどのショック、布団にふさぎ込んで、ずっと泣いてた。仕事場からいい加減出てこい！と言われ出てったけど…一番始めの話にリピートされるけど…まさに地獄だった。
さらにご飯食べようとすると吐き出して、頭痛くなってしまう。
会社？バカらしくてヤメた！そこの会社の上司ちょうどそんときかな？別の子にセクハラして辞めさせられた。その子も時期辞めてしまった…
居れるわけないじゃん！トラック会社の男ばかりのとこに！見方は数人しか居なかったけど、結局残ったのはおばさんばっかだったね！明日は我が身と女の子は全員辞めた！

セクハラってされたもんはいつも被害者…酒の魚の笑い話にされてレッテル張られて、裁判起こそうとも警察に言おうともどこかで笑い話にされる。
もし、それが原因で彼女が、奥さんが、娘が、妹や姉さんが、子供が出来たらという事も考えてない男達…レイプ(強姦)を簡単に考えてる男達。
女がいつも損をする…そういう点で被害者…
メンヘラになったのはこのスレの人達みたいな世間だから。
もうすぐまたその事件があった正月が来る…この日が来る度食べる事が出来なくなる…

あまり関係ないですが誰とでも寝たり援助やったりする女がレイプされてはたして深いトラウマを背負うか？って
疑問があるな・・。貞操を奪われることがそんなにたいそうなら簡単に寝れないもんだと思うんだが。
303のことを言ってるわけじゃないですが。

>303
そりゃー辛かっただろうと思いますよ、想像でしか分かれないのは解かってね。
でも不幸自慢だとはそれ自体は思わないのよ。

＞メンヘラーの人たちはまだご飯食べてますよね？
こういう態度が不幸自慢って思うだけ。
私はもっと長い事食べれなかったよ！とか、会社なんて出てこいって言われて出れる
程度なら・・・とか言われたら嫌でしょ。
どれだけ長い期間とかの話じゃないのよ、人の辛さって。
それぞれだから。

１さん
それも人それぞれかと。
私はレイプされた事は無いけど、自分が嫌いで責めてよくリスカしてたけど。
同じように自分は汚れてしまったからもうどうでもいいやって、
さらに傷つける行為する人がいるのは確かだよ。自暴自棄とかで。

もういいじゃん。
304でわかった。

１は自分がバカにする対象が欲しくて下ばかりを見続けるゴミなんですょ
こいつらは俺よりも下に違いない！
そういうふうにバカにしてプライド保ってないとどうしようもないクズ。

SEXと襲われることの違いも理解してないし、
マジで氏んだほうがいいんじゃね？
一生彼女なんてできないし、ﾃｨﾝｺも未使用で終わるし、
生きててても良い事ないですょ？（汗

いや、まて。
いま、「北風と太陽」の話を思い出した（笑）。
つまりだ、このスレは「１氏に彼女ができる」ことで円満解決なのでは（笑）？押してもダメなら、引いてみろ、だ。
つうことで、１氏の彼女ならびに１氏向けナンパ術を募集（笑）。
自称真性メンヘラのレイプ自己責任主義者に、合いの手もとい愛の手を（笑）！

　愛されていないと感じる人は、愛へのゆがんだ欲望を持ちます。
　愛されていない不安を打ち消すために、着飾り、虚勢を張り、人を攻撃する人もいます。
　自分を愛せず、自己卑下する人は、自分と一緒に、周囲の人も落ち込ませます。自分は美人じゃな
いからダメだ。学歴がないからダメだ。金持ちじゃないからダメだ。そんなふうに考えることは、世
の中のそういう人々をみんなダメ人間だと決めつけることになります。
　自分を愛せず、自己破壊的な行動をとり、犯罪を犯す人々もいます。愛されていると感じている人
は、自分を愛することができ、多少ぐれたとしても、最期の一線で踏みとどまることができます。
　自分を愛せる人は、人を愛せます。自分を肯定的に受け入れられる人は、他者も肯定的に受け入れ
ることができます。
　自分を愛し、人を愛することは、人間関係を良くする一番の基本です。あなたに親切にしてくれる
人を愛すれば、ますます人間関係が良くなるのは当然です。
　さらに、あなたを攻撃したり、困らせたりする人々とうまくやっていくための心理学的なコツも、
じつは、その人を理解し、愛することなのです。
・次の本が参考になります。
　「神経症者とつきあうには：家庭、学校、職場における論理療法」川島書店 ISBN4-7610-0305-7
　「「困った人達」とのつきあい方」河出書房新社　ISBN4-309-20286-1
　２冊の本の主張を一言で言うと、「愛しなさい。しかしカモになるな。」（相手の思うままになっ
ては行けない。しかし、相手を憎み、攻撃しても、問題は改善されない。）

>>304-305

不幸自慢してるつもりもありません。
ただ、問いかける言葉を書いてしまった事は反省しています。
私はこの事実を一刻も早く忘れたい。
でも忘れられない…あの時、自殺した彼の父親を首吊りした姿を見たんです…
縁の上の壁に穴をあけ、縁にロープを通し首にロープを巻いて…口には、ガムテープを何重も巻き付け、手も自分で縛り付けて、
頭から首、真っ青になってて…怖かったのかおしっこ漏らしてて…
当時は……マジで夢に出てきてて眠れませんでした…。
もう４年も経っているのにね…
こんな事は話したくなかったけど、メンヘラーの人たちには、酷な人にはなって欲しくなかったから…。
自ら人生で一番最低な話をしました。
決して不幸自慢ではありません。自分の大恥を日本中に晒してるだけですから…

ていいうか誰も不幸自慢なんてしてないしそんなこと言ってるのは
一部のアホだから気にしなくていいよ。

「・・・」多すぎ。読みにくい。

私は恋人なんていないから恋人いるﾒﾝﾍﾗの気持ちはわからない。
わからないから>>1みたいに一方的な見方になってしまうんだけど
恋人がいるってことはﾒﾝﾍﾗの自分をわかろうとしてくれたり、
愛してくれたりする人がいるってことでしょ？
そういう人がいるってことだけでも素直にうらやましい。
その反面誰もいない自分が惨めだと感じてしまう。
恋人がいる人は全員自称ﾒﾝﾍﾗって決めつけるのはおかしいけど
恋人がいる時点で自分よりマシじゃんって思ってしまいます。

>>286
自分の最低最悪の性格を「ボーダー」っていう病気のせいにしてるのは確かにむかつくよ。

＞どっちでもいいし臭い物には蓋をしろ。見たくないなら見なきゃいいじゃん。

１がどうなのかは知らないけど、自殺系のサイトの
チャットでそういう奴が自分のＨＰを紹介しまくってるから関わりたくないのにやたら目につくよ。
メッセで知り合った人がそういう奴の場合も多いし。

>>303
つうか、このスレの話題にあがったのはレイプされてメンヘルになったのに
風俗で働いてたり、男遊びが激しく男狂いな女のことです、あなたもそうなんですか。
レイプするほうが最低の人間で被害者がその後、酷く苦しむのは当たり前のことですので。

>>1
鬱病の人間に、恋愛する気力はそりゃ乏しいかも知れん。

でもさ、鬱病の人だって、愛を求めないわけじゃないし、性格的に恋愛が出来ないような人格破綻者とも限らん。
性格やさしくて、穏やかで、ルックスも良い人だったら、相手が鬱病でもほれる人がいるだろうし、その人が、
鬱病の恋人でも理解をもってそばにいてあげられるくらいできた人だったら、
鬱病の人だって、断らないだろう。実際、鬱の人って、黙ってそばにいてくれるような愛情だったら、癒されるしね。

こういうわけで、恋人がいる鬱病者、っていうのも、決して不自然ではないかと思うが、どうだろう。

精神病に男も女もないからねえ。

よーするに>1は重度の鬱病しか認めないってことでしょ？
風邪でいうと39度以上じゃないと風邪じゃない、みたいな
個人の考え方の尺度について議論してるって時点でｱﾌｫらしすぎるよ
>1はもっと他人の考え方とかを受け入れていけば？

ｱｧ・・・ﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀﾖ

俺はボーダーって概念自体否定してるよ。
宅間や林ますみはボーダーって診断されてたけどじゃあ
病気というのなら無罪か減刑するべきだと思う。
病気は本人の責任じゃないんだから当然それが筋だろ。でも実際は死刑だしな。
わけわからん。

そもそもボーダーなんて概念自体が間違いで他人に迷惑をかける行為は
病気じゃなくて自己責任なんだよ。それが病気っていうのなら犯罪者はみな病人って話でしょ。

☆彡似非メンヘルナンパ野郎を晒す！その弐☆彡
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061742357/l50

なお、このスレに晒す対象として相応しくない人間に
ついては下記に該当するスレを利用してください。
【ファッション】リストカット総合スレ【ボダ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054809088/l50
なりたがり多重人格サイトヲチ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054994531/l50
メンタル系サイトの薬物取引について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059698325/l50

あとメンタルサイトとは関係ありませんがこちらもご参考に
【極悪】レイプ掲示板の鬼畜ども【非道】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051286414/l50
ヽ(´д｀ヽ)ﾈｯﾄで見つけたｾｸﾊﾗ行為(ﾉ´д｀)ﾉｲﾔｧ〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061597968/l50
【集団レイプ】早大サークル掲示板ヲチ【美人局】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056004520/l50
その他：森本スレ、近藤マーシースレetc.

そんな単純な問題じゃなくてなんちゃって欝は有害なんだよ。＞317

某薬系サイトでまるで医者のようにクスリの知識をひけらかしアドバイスしてるやつらがいるんだけど
そいつの友人が死んじゃったのよ。そいつら向精神薬をファッション感覚でスニッフしてるやつなんだけど
「安全、安全」とかなめたこと言ってるくせにどんどん仲間が死んでいってるんだよ。アホとしか言いようがないよ。
たいていそういう奴らはこれに当てはまってる。

>・自分の画像をホームページで公開している（顔写真やセミヌードなど）
>・オフに出まくる
>・向精神薬のスニッフや乱用（OD)
>・異性関係にだらしない
>・退廃的な作品、音楽、ファッションなどに心酔

なんちゃって鬱は真面目に治療しないしクスリで遊ぶし有害以外の何者でもない。

>>320
そういう人は自業自得だし放っておけばいいのでは。

>>319
しかし、べつに１は減刑されないと思うぞ。
人のレスは都合良くしか読めないみたいだが、責任能力がないわけでもなさそうだし。

まちがえた。　>>318だな。

ついに中身のない煽りだけになったな。

もう壮大な論文はかかないのか？＞323

ここ荒しちゃって！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hotarutan

>>325
ﾜﾗﾀ
手首自傷症候群だってw
1も薬関係の主張はわかるけど、こんなの笑って見てりゃいいんじゃないの？
もっと心に余裕を持とう。

>>320
>321に禿同
病院で処方してもらった薬を指示された分だけ飲むのが普通でしょう
そうでなければ医者なんていらないわけだし

＞某薬系サイトでまるで医者のようにクスリの知識をひけらかしアドバイスしてるやつらがいるんだけど
これは確かに有害以外のなにものでもないね

つーか、ここって恋人作って遊んだりｾｯｸｽできるﾒﾝﾍﾗｰが病人面するなって主旨じゃなかったの？

>>314
いいえ。私はレイプされたものに対しての酷いカキコが目についたので。
断じて、私自身が彼女らと同じようになったなんて言ってません。
あのような事件と後にまた別な場所で人間関係の事件があったので数年前から働いてもいません。

でも、なかにはそういろんな他方面に流れていく人もいます。
私の友達に性格の良かった子がいて、中学の時暴走族にレイプされ、後、不良の道を歩んだ子がいます。
当時彼女には彼がいたんだけど、バイク事故で亡くなって、その直後、彼の友達５〜６人でレイプされ、それが原因で子供が出来て。
当然、下ろしたそうです。誰が親かわからないしね。親はすごく泣いて精神的なダメージで体を弱くしてしまいました。
父親は元ヤクザ関係のもので非常に恐ろしく家に帰るのも怖くて家出していたらしいです。
彼女は今新しい生活で立ち直ってます。高校の時中退であばれまくったから。しかし告白の仕方がそんな風だとわかった時ショックで軟派、ヤりまくってたと言ってた。
警察には何回も補導され彼女もまた最悪な10代を過ごしたのです。こんな女もいるんです。ついてくるのはヤンキーばかり。顔が可愛いけど、
最悪な男ばかりにまとわりつかれてました。ヤクザから好かれ逃げた時は殺される覚悟で遊びまくったといってた。幸い薬には手を出してなかったみたいです。

男はどうせこんなもの。自分の体しか目当てがない。いつもそう言ってました。私は彼女とは幼なじみで励ましてたけど。無情な人生を歩んできた事、
後悔しながら生きています。×ｲﾁですが子供をしっかり抱えて第二の人生を去年歩みだしました。今では家族３人仲良くやっています。
今度は逆に励まされてます。メールでですが。彼女みたいに、明るい人生送りたいです…それが女としての最大の願いなんですから。私にはまだ当分無理でしょう…。
いつになったら…あの事件からかれこれ４年も過ぎてるのに…
私のほうが潰れてしまった…ダメ人間ですね。
作り話ではなく全て事実です。

　面と向かっては言われたことがないような言葉を受けることが、ネット上では珍しくない。
　ネット上のトラブルは、ときには名誉毀損罪、侮辱罪など、法的問題に発展することもある。
（名誉毀損罪：他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。たとえ事実の指摘であっても公共性がな
ければ犯罪となる。）
（侮辱罪：個人的に言うだけなら単なる悪口でも、ネット上など公の場では犯罪性が出てくる）
　またネット上で激しく傷ついた人の中には、外出できないなど神経症的な症状があらわれてしまう
こともある。バスジャック事件を起こした１７歳の少年も、掲示板で傷つき、怒りを爆発させた一人
である。
　匿名性ネットで激しい表現を使う人みんなが、現実世界でも乱暴なわけではない。ネットは人を攻
撃的にする面をもっている。それはなぜか。まず、ネット上の「匿名性」がある。
　心理学の実験によれば、人は自分の名前が知られず、罰を受けないときには、乱暴になりやすい。
現実生活では、刑罰を受けるかもしれないし、殴られるかもしれない、仕返しされるかもしれないと
人は恐れる。だが、ネットでは匿名性というヨロイを着ることができる。文字だけの世界また文字だ
けのやり取りは、情緒よりも理論が協調されやすい。相手の発言の隅々まで見て、反論したくなる。
反論された人はさらに再反論したくなる。
　そして人は、自分が見たいと思うものを見る。たとえば、悪意を持った相手からのメールは、悪意
あるもののように感じてしまう。相手の気持ちを考えるためのヒントが少ないだけに、想像力が発揮
される。こうして悪循環が始まれば、憎しみが増し加わり、非難と皮肉だらけの攻撃がなされるので
ある。

　乱暴な攻撃をしている人を他人が見れば、その乱暴者を悪と見るだろう。
　しかし、多くの場合、その当人は自分を「善」だと思っているのである。
　いろいろな場面で悪人どころか、むしろ「正義の味方」として現れて、自分からみた悪人、不適切
な人間、どう見ても間違った（と思い込んでいる）発言に対して、激しい攻撃をする人間がいる。も
ちろん、実際に正義の味方が悪人を懲らしめている場合もあるだろう。だが、自称「正義の味方」も
たくさん。
　さて、こんな正義の味方に見込まれてしまうと大変だ。異論、反論はもちろんのこと、賛成できる
内容に対して出さえ、もっとこうすべき、もっとこういうページも作るべきと、次々と要求を押し付
けてくる。こんな正義の正義の味方は、迷惑な話だが、本人に悪意がないのも事実である。
　人から非難されたり、反論されたときに、相手の言葉とこちらの精神状態によるが、しばしば心が
傷ついてしまうことがある。心が傷つけば、心を守りたくなる。（心理学的に言えば、「防衛的」に
なる）必死になって、自分の正しさを主張したくなる（「正義の味方」の心理だ）。そして、文字の
やり取りでは、相手の言葉のスミをつつくような言葉の応酬となって、ますます互いの心が傷つき、
さらに激しいネット上の争いに発展することもあるだろう。争いを防ぐためには、相手の心をなだめ
るだけではなく、自分の心の癒しが必要なときもある。戦うべき相手は、口論の相手ではなく、自分
自身の心かもしれない。
　あるネチケット（ネット上のエチケット）に関するページには、次のようにあった。「面と向かっ
ていえないようなことはネットでも言うのをやめよう。」（笑）

嘘を嘘と見抜けない人は
煽りを煽りと見抜けない人は
ﾈﾀをﾈﾀと見抜けない人は
(掲示板を利用するのは)難しい

ﾒﾝﾍﾙは2chのﾛｰｶﾙﾙｰﾙっていうのかな・・・
そういうのが通用しないよねぇ

>「面と向かっ ていえないようなことはネットでも言うのをやめよう。」（笑）

また長々と書いてるがその心理分析が全部「自己紹介」になってることに気づいてるのか？
よく読み返してみろよ。全部おまえ自身のことだから。

>>332
おまえもな（笑）
（って、これがやりたかった（笑））。

>>330
「自分の環境で改行」は、そろそろ卒業しようや
改行位置が醜いよ

>1はあれか
反論できるものだけ煽りﾚｽする奴ってことでいいんかな

>>334
了解。次から半角70字にする。

このスレは自分にはちょっと小難しいです。

（登場人物）
Dr．エリス：セックス・夫婦セラピーの第一人者、論理療法の創始者
リカ先生：おちゃらか精神医。元オリーブ少女。
ナース・ミホ：精神科看護士から不安神経症を経て復職。

エリス博士：とうとうこの時がきたようじゃ。１氏に恋人ができるよう、モテモテ精神改造することが我々の使命じゃ。
ナース・ミホ：こ、このメンバーでですか？
博士：左様、ミッション名を名付けて「愛の砂漠」作戦。
ミホ：とほほ。ダメダメですね。しかもリカ先生が来てるし。
リカ：やっほー。ミホちゃん、ひさしぶり。お元気してた？
ミホ：この時代錯誤な少女趣味オンナをまず何とかすべきだと思うんですけど。
博士：そういうな。昨今、気分障害も人格障害も増えておって、医者の確保もままならんのじゃ。
ミホ：不安だなあ。だいたい、１氏が素直に治療に応じてくれますか？
博士：バカモノ、治療抵抗を乗り越えてこそ、一人前の医者じゃ。
リカ：はーい、がんばりまーす。
ミホ：昨今、ネットにもこんなイタイ人、いないのに・・・。
リカ：「とほほ」とため息つく人も、リアルワールドにはあんまりいないわよ、ミホちゃん。
ミホ：しかも口が減らないし。
リカ：だって投薬の効かないネット上では、コトバだけが商売道具だもの。さあ、はりきっていきましょ！

>>304＝１ >あまり関係ないですが誰とでも寝たり援助やったりする女が
レイプされてはたして深いトラウマを背負うか？って疑問があるな・・。
貞操を奪われることがそんなにたいそうなら簡単に寝れないもんだと思うんだが

１は相変わらずこういう話になると意気込んで反論モードになって登場するが、
自分に都合の悪いこと、というか肝心な事については一切だんまりだなぁ。しかも
上の１の発言で解るように明らかな決め付けによる非難の仕方、恐すぎ。挙げ句の
果てにこの発言↓

>>311＝１>ていいうか誰も不幸自慢なんてしてないしそんなこと言ってるのは
一部のアホだから気にしなくていいよ。

私にはこのスレ経てた１こそが｢俺は正真正銘のメンヘラで恋人も出来ずに苦しんで
いるんだー｣と自分の不幸に酔いしれてる奴にしか見えないんですけど（嘲笑
そもそも1は何がいいたいのか解らない。嫌いなタイプの女（１のいう自称メンヘラ
）のサイトまで見てわざわざ［仲間探し］してる訳だし。んで、もし、１から見て
本当のメンヘラ女だったら「その気持ち解るよ」なんてBBSで口説いてたりするん？
だって仲間探してるんでしょ？「本当にメンヘラなら恋人つくる気力もない」って
いうけどその定義があってるなら「本当のメンヘラなら仲間探す気力もない」って
事になると思うんだけど。つか、メンヘラは非人間、つまり感情がない人間って
事なのか？確かに鬱がひどけりゃ恋愛どころじゃないだろうけど、人間ってのは
精神や感情があるからこそ病んだりするんであって、メンヘラでありながらもお
洒落したり人に興味を持つのは当たり前だと思うんじゃが。１のいう事が正しけ
ければ、ちまたのホームレスはみんなメンヘラだな。つーか、なんであんたに人の
精神構造が分かるの。自称だとか本物だとか。重傷＝本物なのか？
ま、１みたいなひがみ根性じゃ到底女は近づかないから安心しれい。

>>339
何だか339が素敵なことを云った。
さぁ１は何と反論を？

反論なんてできるわけないじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あ？
言葉の端捕まえて言い返すことあるかもしれないね（笑
揚げ足取られないように注意しないとね。

いやいや、憎めないキャラさ彼は。
現実では毒にも薬にもならないカスだから
誰かに文句を言うなんて大それたことできないんだよ。
ここでやっと彼は自分の意見を言える場所を見つけ、
それに耳を傾けてくれる多くの人を見たんだ。
嬉しくてこのスレから離れられないんだよ。
素直な奴じゃないか。

>>339

お。なかなかいい事言うなぁ。禿同。

散々、「こんな女は似非メンヘラ！」とか、
勝手に決め付けて、いいたいこと言い放題だが、

じゃあ「>>1の思う、本当のメンヘラってどんな奴なんだよ？」
って、聞いてみたいな。「俺のようなかわいそうな奴」って答えるのか？（ｗ

>>1さん それでは世間に蔓延る普通の人と全く同等ではないんでしょうか。
学校が会社が、周りがわかってくれない、受け入れてくれなかったからメンヘラーになったんじゃないんでしょうか。

心の優しい人ばかり存在してたら私たちみたいなメンヘラーは存在しなかった。

１さんもそう思いませんか？それとも叩くことで、心が安らぐんですか？誰かに仕返ししないと気持ちが収まらないんでしょうか？

それは単なる虐めでしかありません。

つまりあれだろ？
相当もてなかったのか、
1にとって恋人を作ることがかなりの大事業に見えるってことだろ？

こないだのアホ女に続いてまた変な粘着が出現。

おまいの長々とした論文だがあまり読む価値もないんだよ。ただの自己紹介だし。
自作自演までして叩きに一生懸命なやつの言うことに説得力なんてない。

＞いやいや、憎めないキャラさ彼は。
＞現実では毒にも薬にもならないカスだから
＞誰かに文句を言うなんて大それたことできないんだよ。
＞ここでやっと彼は自分の意見を言える場所を見つけ、
＞それに耳を傾けてくれる多くの人を見たんだ。
＞嬉しくてこのスレから離れられないんだよ。
＞素直な奴じゃないか。

何度も言ってるがおまえの心理分析はただの自己紹介。
あんた自身の今抱えてる問題を並べてるだけ。
そんなことを話し合うスレじゃないんでね。
カウンセラーにでも話してくださいよ。


＞344

擬似メンヘルは批判されて当然。
実害があるからね。
ＯＤやリスカ等の問題行為を助長している。

擬似メンヘルのひとつの象徴として性的にだらしないという特徴がある。
他にも特徴をあげてるので過去ログを見てみて。

>>346
＞叩きに一生懸命なやつの言うことに説得力なんてない
だからｵﾏｲ自身のことだろう、と
揚げ足とれる個所を必死に探してﾚｽってる
何度同じこと言われても理解できないﾔｼですな

>>347
このスレで１の味方してるのなんか１・２人じゃん。
あんたらのほうが１を叩いて遊んでるように見えるが。

あと、長文レスするやつうざい。

a

>>348=1
だろw。ボキャブラリーのなさと、反応のワンパターンさで、すぐばれる（爆）。

確かにただの自称ﾒﾝﾍﾗさんもいると思いますが
別にどうだっていいやって感じがします。
１さんが躍起になって発言しても
彼らが変わる訳でもないし。

自称さんが通院するお陰で診療の待ち時間が長くなるのは
勘弁してもらいたいなって感じですけど…
（こないだｸﾘﾆｯｸに高校生くらい若い女の子が母親とお兄さんらしき人と来てたんですが
診療が終わった後、携帯のｶﾒﾗで母親と2ｼｮｯﾄ写真撮ってました。初来院の記念♪とか楽しそうに逝っちゃってましたので…）

恋人居なかった時期もあったんだけど、
いる現在と比べたら断然居る方が精神的には浮上してるんだよね
独り身の時は首も吊ったし早く消えたいと常に思っていたけど、
よーするに、恋人居ると居ないとでは絶対にいない方が苦しい
１が批判してる「自称メンヘル女」がHPで晒したりしてるのは
浮上していってる途中段階じゃないのかな？（躁鬱段階というか）
ま、確実に言えるのは居るとと居ないとじゃ「いない」方が鬱はひどいと思う

＞＞１　さんは自分の病気のことしか認めることが
できないんですね。ボーダーやセックス依存症などの
病気を経験したわけじゃないのにどうして自称メンヘラ
ってわかるんですか？それにメンヘラだから恋人ができない
とか一番メンヘラをアピールしてるのは貴方だと思うんですけど

漏れは恋人いたときはほとんど健常者と変わりなかったよ。薬も飲んでなかったし。
その経験を踏まえてやはり恋人と遊んでいられるやつはメンヘルとは言えないね。

ごめんなさい、ウソです。いまだに童貞です
ちょっと背伸びしてみたかったんです

>>354
だからー。みんな、お前の経験だけ分からない事、教えてやってるだろ？
人の話、聞けよ。お前の経験だけで判断できるってんなら、精神科医、いらねぇだろ？

　そんなに、似非メンヘラが気になって仕方がないなら、
主治医に聞いてみたらいいだろ。（誰の意見も信じられんか？）

「こういうＨＰをみたら、恋人と遊んでるくせに、
　私は、メンヘラです。とか言ってて不快なんですが…」
って、聞いてみ？　先生はきっと、
「不快になるようなＨＰは見なくてもいいと思うよ」
って、答えてくれると思うけどな。


>>355
やっぱり、そうか。
気にするな。春は来るから。

精神障害を盾にとっているのは１だよな。
「俺は強迫神経症だから仕方ない」つー感じがする。

なら、あんたはこの病状からどうやって抜け出そうとしてるのかと。
他人を此処で巻き込んでるだけじゃないか。

>>350
私は１ではないよ。ちなみに一応恋人はいる。
（遠恋で別れる気力がないので別れてもいないし会う気にもなれないが）
つうか、皆さん１を男性と断定してるけど、１は性別不詳にしてる気が。
１は女性のような気がする。いや、なんとなく。違ったらｺﾞﾒｿ。

確かにあの話の通じなさは女性か？とも思えるけど、
レイプに関する物言いはやっぱり男性に見えるなぁ。
確かに漏れ、恋人なんて言い方見るとどっちかわからないよね。

でも男だから叩かれてるわけじゃないんだよ。
叩かれるところがあるから叩かれてるの。
中傷じゃなく、まともにまずいところを指摘している人もいるのに
自分の意見を受け入れない＝自分の敵と思い込んで発言するんだもの。

それを改めない限りこんな状況が続くのはしょうがない。
メンヘルだからって大目に見すぎるのもおかしいでしょ？
攻撃的なのは彼なんだから。

私は以前ウツになりました。理由は身体的精神的、環境的に色々あったからです。
病院には行っていませんが、思考も働かず、まともな会話も出来ず無気力になり、
誰にも相談できず一人で苦しんでいました。
そんな状態の時に友人が出来ました。ただ友人ならよかったけれど、相手が私に好意を
もってくれて、私もまた好きになりました。とても幸せで、人生で一番好きになった人でした。
でもその時の私は頭がおかしくなっていたし、自分の悩みのすべてを彼にぶつけてしまいそうで、
振り回してしまいそうで、おかしい姿も見てほしくなくて別れを告げました。
だから１さんのいいたいことわかるな。

＞360
そそ。メンヘルなら恋人関係を続けるなんて無理だよ。
恋愛関係を続ける気力や能力があるなら、社会に適応できる気力や能力もあるってことよ。
異性を見つけて恋愛関係になり継続できるなら問題なく社会生活も送れるって。
社会生活が送れるんだから「メンヘル」とは言えないね。
「鬱」じゃなく「落ち込みがち」ってレベルでしょ。そんなの健常者だよ。

>>1
あんたｵｻﾀﾞと一緒。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068831439/

ここの >1と同じ臭いがするな

恋愛を維持する能力≠社会生活を送れる能力
誰かを好きになる=本能（強弱の差はあるが）
自立した生活を送る=義務

本能と義務のどちらが簡単かと言えば本能の方が楽であろう。
1はこれを同列に語るな。

>>1
>こないだのアホ女に続いてまた変な粘着が出現。
>おまいの長々とした論文だがあまり読む価値もないんだよ。ただの自己紹介だし。
自作自演までして叩きに一生懸命なやつの言うことに説得力なんてない。

ちょとはまともな答えてくれるかと思ったけど(なんせ１にもわかりや
すいようあえて長文で書いたんだから)すごい飛躍の仕方ですな。なんの
答えにもなってない．．．勝手に相手を｢粘着女｣と悪態付いて逃げ｡｡｡
しかもあれのどこが自己紹介に見えたのだろうか？一体｡｡｡

とにかく｡｡｡
説得云々はおいといて、とりあえず１は質問に答える努力をしませう。
アホだで結構。それならアホの私にわかりやすいように説明してくださいな。
だってあの１文は私の自己紹介なんかではなく（というかアレで私の何が解る
のじゃ、謎すぎ）、1文は紛れもなく貴方へ宛てた疑問なのだから。

>>366
ｵﾏｲもそろそろｽﾙｰしる
自己紹介ってのが皮肉で書いたことくらいわかるだろ
揚げ足の取り合いしたって、ここの >1はなんもこたえないよ

確かに重度の鬱になったら「誰か支えになってくれる人がいれば」
とかって希望すら持たなくなるようだけども
勝手我が侭な >1の解釈が頭おかしいとしか思えん

＞恋愛を維持する能力≠社会生活を送れる能力
＞誰かを好きになる=本能（強弱の差はあるが）
＞自立した生活を送る=義務

人を好きになることに努力はいらないが（能力も要らない）恋愛関係を維持するには大変な労力が必要。
だからメンヘルの場合、恋愛関係を継続させるのは無理。
恋愛関係を続けられる人間は健康だと思う。健康というのは社会性、社会適応能力があるということ。
自称メンヘルという人種は快楽だけは健康な人間並みに追求するんだが（恋愛、オフに頻繁に出る等）
社会的な義務は病人並みに回避しようとする卑劣な人種なんだよ。
病人、健康人のどっちのうまみを味わおうと、ずる賢しこく生きてるのがなんちゃってメンヘル。

それに旗が立ってる人間が俺を含めて結構いるわけ。

＞恋愛関係を続けられる人間は健康=健康というのは社会性、社会適応能力がある
ここらへんで妄想炸裂.
メンヘル板を覗いて定住する時点で1もかなりなｱﾚ.
自己顕示欲の固まりってこった。ﾎﾞﾀﾞと鬱状態の人間の区別も付かない奴はｶｴﾚ.

熱いバトルトークがまだ続いていますね。１さんもがんがっていますね。
まさかこのスレがここまで白熱するとは思いませんでした。
ここまで来たらトコトンやってください。

>>1 やはり質問には答えずに延々と同じ説唱えてるのね．．．
結局はここでも仲間探しをしてるに過ぎない事が良く分かったよ。あなた随分
タフねえ。ほんとにメンヘラ？（笑）

それにしてもここにいる、メンヘル達のなかで自覚なしのメンヘルはどのくらい
いるのだろうか？(間違えてメンヘル版見てる人や、単にメンヘルに興味のある
人など例外を除いて)自分は前の健全な頃となにか違うと自覚して医者に行くメ
ンヘラの確立は？そして当時恋人有りのＢさんが診断された結果
『鬱です』と言われた場合は？
医者が全てあってるとは言わないが医者かた診断済みのメンヘラ捕まえて
『おまえは恋人いるから自称だ』という１の医学を超える根拠は何！？
それとね、世の中には片割れがメンヘラってだけじゃだけでは壊れない愛
情もあるですよ。
１のいう恋愛とは、まだ『出会い』レベルのこと？確かに鬱だったら人に会っ
てどうこうっていう余裕ないからねえ．．．

１よ。お前の論説を医者に話してこい。判断するのは結局医者だ。
お前は自信があるみたいだからな。
揚げ足なんかとってないで根拠を提出しる。

>>1 は、何のためにこのスレ立てたんだろうな。
人の意見を受け入れないんなら、話し合いたいわけじゃないだろし。

なんか、このスレの>>1 が、気になって仕方ないよ。
自分の元彼に、似てるとこがあるからかな。↓この人。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060881606/275

自分が理解できない症状を、ありえない、と勝手に決め付けるところが似てるよ。
ところで、>>1 は、自分が「なんちゃってメンヘル、似非メンヘル、擬似メンヘル」
とか、呼ばれる事は、絶対無いと思うのか？　自分は、甘えではない、メンヘルだと思うのか？

うらやましいな。自分は、>>1 のいうように、「ただの甘え、怠け、ずるい人」とか、
人から思われてないか、毎日、気になって仕方がないよ。怖くて仕方がないよ。ホント。

このスレが賑わうのは、「お前は、病気ではなく、甘えだ」と言われるのが怖くて、
自分が、精神障害だ、と、自分で認めることが、困難な人がたくさんいるからだよ。

>>1 は、そんな人たちを、次々に、「そんなのは似非だ」と、傷つけたな。
いつか、自分のその自信たっぷりな考えが、間違っていたかも知れないと気がついたら、
ここのスレで、傷ついてしまった人達に、謝れよ。こうなったら、とことん話し合おうや。

>>373 >うらやましいな。自分は、>>1 のいうように、「ただの甘え、怠け、ずるい人」とか、
人から思われてないか、毎日、気になって仕方がないよ。怖くて仕方がないよ。ホント

私もそうだよ。いつも自分自身不安で、そうやって考えては『本当はただ辛いことから逃げて
るだけなんじゃないのか』『みんながクリアしていく事をできない私はやっぱり駄目人間｡｡』
ってさらに落ち込んだり｡｡｡そこで落ち込んでる場合じゃないんだろうけど。
私は自称だろうと本物だろうと戻れるなら健全な精神状態になりたいよ。

>>372 ああそれ、私も是非１にお願いしたい｡｡｡なんと診断されるのだろうか｡｡｡

ん？変な改行になとる。ごめんなさい。

鬱になってから、4年経ったかな…。
頭痛やらがかなり酷かったんだけど、
自分にムチ打ってがんばってきた。
でも、苦しみに耐え切れず、病院行ってみたら、
うつ病やら筋緊張性頭痛やら、自律神経失調症だのと診断されますた。

今年の秋に、ずっと長い間付き合ってた彼女と別れました。
本当に長い間一緒にいた人だったし、
鬱になる以前の自分を知ってくれている人だった。
本当は、追いかけて自分のそばにいてくれと言いたかったけど、
何も言えなかったです。
こんな今の自分といるよりは、誰か好きな人ができたのなら、
その人と結婚して家庭を作ってくれた方が、遥かに幸せだろうと思ったから…。

何か、今の自分って本当に何もないな〜って痛感する。
風のうわさで、元彼女が今鬱病で苦しんでると聞きました。
共感できる部分は多いと思うのだけれども、
そもそも、私がいなければ、こういう辛さ知らずにすんだのだろうと思うと、
連絡も取ることができません。
今、彼女がいるメンヘラーの皆さんは、しんどいでしょうけど、
恋人の存在を大切にしてあげてください。

結局彼のレスは「言い返す」ことに終止している。
その場で反対意見を論破する（スレから無くす）ことしか考えてない。

自分がそんなだから、相手が一見毒舌に見えるようなアドバイスをすると、
まさかそこに自分を思う気持ちがあるなんて考えられないのだろう。
言葉の表面しか捉えられないタイプなんだ。

まあ、ここはたかが2chなんだし、
彼に影響を与えようと思うのがそもそもの間違いなのかもしれない。
もちろん彼が何を言っても現実に影響はないしね
（無駄に傷ついた人はいるかもしれないけど）。

でも彼自身は常に本気っぽく見えるからついつい話し掛けてしまう。
いっそのこと、ただの釣りですって言って欲しいくらいだよ。

>>377
少なくとも、ﾒﾝﾍﾙは一番2chから遠いところにあると思われ
よそいったら放置されてdat落ちですよ
ﾈﾀｽﾚﾆﾓﾅﾘｬｼﾈｪ( ﾟдﾟ)、

>>378
ん？どゆこと？
たかが2chって言い方したから突っ込まれたのかな？

うんにゃ、他いったら相手にもされないって書いたつもり

↑　>1がね

それはそうだね。放置しろってことかい？
でもここはメンヘル板。
彼の発言の影響も強く働くし、
彼自身も周りは敵だらけと思い込んでいるなら辛かろうと思ってしまう。
たかが2chと思いつつ放って置けないのですよ。おせっかいなんでね。

>>363 さんが言ってたから、↓ココ、読んできたよ。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068831439/
今まで、寝たスレだと思ってスルーしてきたんだが…。

いやー。ホント、ここの>>１と、似てるな。笑ったよ。

>>378 さんの言うように、メンヘルは、２ｃｈにありながら、
本来の２ｃｈとは一番遠いところにあるって雰囲気なんだよな。

つーか。みんな、優しすぎ。２ｃｈにはありえないくらい優しすぎ。

>>374 さん、他、自分が怠けてるだけかも…と不安に思った方、
>>1 が何を言おうと、医者が診断を下したなら、

「　あ　な　た　は　メ　ン　ヘ　ラ　な　の　で　す　」

自分の病気をしっかりと自覚して、それを受け入れる事は、
精神疾患の治療の中で、最も重要で、最も困難な所だと思います。

>>374さん、「やっぱり、自分はただのダメ人間かも…（´･ω･`）」
と鬱になっちゃいけませんよ。あなたがダメなんじゃなく、病気なんだから。

似非と言われようが、粘着と言われようが、アホと言われようが、
気にせずに、きちんと薬を飲んで、恋人がいるなら癒してもらって、穏やかに生きよう。


あーぁ。マジレスしまくり。
ネタスレでもいいや。釣られてやろう。
みんな、>>1の罠にかかって無駄に傷つくなよー！

とりあえず>>1は落ち着いて話し合い汁。
理屈はさておき気持ちは分かるっていうメンヘラは結構いそうだ。
書き込まないだけで。
レイプの件は論外だか。

で、>>1に恋人いないなどとといって煽るしか能のない奴や
｡｡｡で何度もかきこむ人ももうちょっと何とかならないか？

スレタイからして仕方ないんだろうけど、恋愛至上主義に毒されまくってるような。

以上、うざい傍観仕切り屋からの提案でした。

>>382
なんか怒られてる気分だな（´-ω-）

ﾒﾝﾍﾙはﾈﾀとか煽りとか通用しにくいじゃんか
みんなﾏｼﾞﾚｽ付けてくれるっていうか
そういうのわかってて煽ってる >1はなんか非常に気持ち悪い
ﾏｼﾞﾚｽ付けるってことはそんだけ真剣に考えてﾚｽってるわけで
他で言うﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽつけてもｶﾗ周り、っていうか・・・
長文なってきたしまとまんねぇ(;´Д｀)
なにを言いたいのかわからんくなってきた
後は察してください（´・ω・｀）

>>383
微妙に似てたっしょ

>>385
いやいや、怒ってない怒ってない！
ごめんね。言い方がまずかった？君の意見もよくわかるよ。
今の1の態度が不快というか、人を傷つけるものなのは激しく同意。
だけどいなくなれって言ってもいなくなる訳じゃないし、
1にはちょっと言い方を考えようよって言ってるだけなの。
それを君に押しつけてるわけじゃないし、怒ってもいないよ〜。

ｱｲ（*´ー`）ゝ

っていうか、学校行く準備しなくては・・・
ｻﾗﾊﾞ

今日医者だと思って構えてたら医者じゃなかった。
医者に行く日だったら>>1の話を代わりにして聞いてくるつもりだった。
もう２週間も避けて行ってなかったけど。意を決して行こうかと。
でもそれで医者が「>>1の考え方はおかしい」って言い出したら「その医者はDQNだ」って言いそうだ。
やっぱり>>1が聞いてきたほうがいいな。

>>385

あぁ。わかる。気持ち悪いな。
例えばだ。ニュー速にこのスレが立ってたら、
落ちちゃうか、荒らされて半日持たないかどっちかだ。

ここの人は優しい。真面目だ。
だから、>>1 がどれだけ他の人のレスをこき下ろそうと、
ちゃんとマジレス返って来る。>>1 の話を真面目に考えてんだよ。

それをわかってて、個人スレたてて、批判して遊んでる気がする。
「俺の愚痴にマジレスつけてくる、おもしれー」って遊ばれてる気がするんだな。
不特定多数の動揺を想像して、笑ってる気がして…、気味が悪いんだよ。

意味合いが微妙に違ってたらごめんな。自分は、そう思った。


>>388
うん。やっぱ、聞くのは本人が一番だな。


長文スマソ。

＞不特定多数の動揺を想像して、笑ってる気がして…、気味が悪いんだよ。

俺が批判してるのはなんちゃってメンヘルであって
真面目に治療してるメンヘル人は傷ついたり、動揺したりしないでしょ。
このスレをみてなんちゃってメンヘルであることを自覚するきっかけになってほしいね。
恋愛関係を続けられるのはメンヘルではなくて健常者。これは間違いない。
恋人が居るのにメンヘルを名乗ってるのは
病人、健康人のどっちのうまみを味わおうと、ずる賢しこく生きてる人間なんだよ。
ある意味健常者より世渡り上手かも。でそのことを自覚せずにやってるから始末に終えない。
あくまで自分は立場の弱い病人だと思ってやがる。おまえは健常者以上にタフな人間だっての！

健常者から叩かれるメンヘル像がまさにこういうやつ。
こういうずるい人間のせいでますます社会的メンヘルの立場が悪くなる。
これ以外でもなんちゃってメンヘルの有害性は山ほどあるよ。

結婚してると、夫婦生活を続けることがメンヘルだと困難、
なんて話は聞かないけどな。
恋人同士には激しい恋愛しかないと勘違いしているのかしらね。

>>390
あんた馬鹿いってんじゃないよ！
>真面目に治療してるメンヘル人は傷ついたり、動揺したりしないでしょ。
あんたみたいな病気（脅迫神経症）以外の奴が傷つかないとでも思ってるのかよ。
鬱はマイナス思考に過敏なんだ。どんな話の末端からでも自己否定する人も多いんだよ。
なんちゃってメンヘルなのかも知れないと日夜怯えながら過ごしているメンヘルは結構いるわけよ。
恋人がいなきゃメンヘルか。家から出れなきゃメンヘルか。人を冒涜するのもいい加減にしろ。

中には相手が恋人ができて人を信じれるようになった人もいるし、他人に優しくなれた人もいるわけだ。
お前が何故全体的に叩かれるののは、内容が一部ではなくて100人中100人を指すような言動をしているからだ。

取り敢えずそこまで言うなら>>372やってこい。

要点である「メンヘラには恋愛するエネルギーがない」の検討があまりにも稚拙だな

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　! >>1
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
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(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

＞結婚してると、夫婦生活を続けることがメンヘルだと困難、
＞なんて話は聞かないけどな。

俺は聞くけどな（笑）
夫婦を続けてても実質、夫婦関係は破綻してるケースとか。

＞中には相手が恋人ができて人を信じれるようになった人もいるし、他人に優しくなれた人もいるわけだ。

だからそれは恋人ができてメンヘルが治った（または軽快した）ってことでしょ？
このスレの対象は恋人がいるのにメンヘルぶってる人だから。

動揺したり傷ついたりするのは当事者くらいで真面目に
治療してるメンヘルはなんとも思わないよ。

>>395
＞夫婦を続けてても実質、夫婦関係は破綻してるケースとか。
ケース「とか」を効くだけだろ。
「メンヘルだと困難」という話を聞くわけじゃなくて、
「メンヘルだと困難な場合もある」という話を聞くだけね。

>>395
ん？それじゃ恋人ができて「治ってる途中」の人は？
まさか恋人ができた次の日に全快するわけじゃないでしょ？

１さんに言わせると私はなんちゃってメンヘルです。
恋人います。けど効鬱剤のみながらの生活です。
遊びに行ったりなんて半年に一回です、私に気力がないから。
家事も仕事も体が動かなくてだるくて出来ません。
毎日自分を責める日々、眠れないし死にたくなる日も多い。
治そうと薬を飲んで治療してますが、メンヘルじゃないんですよね。
このスレ読んでから動揺ていうか、悩んでます。
怠け者だと罵る日々。せめて家のことしようと頑張って吐き気に耐える日々。
でも怠け者ならしかたないなって落ち込んでます。

メンヘルじゃないかもしれないけど、一応医者に言わせれば鬱で治療中です・・・。

ちなみに友達０な私は友達がいる人が羨ましいです。
友達いう人もメンヘルじゃないのですか？
そうは思わないんだけど、１さんの言い分だとこの世に一人ぼっちじゃないと
メンヘルだと認めてくれそうにないから。

>>395
>動揺したり傷ついたりするのは当事者くらいで真面目に
>治療してるメンヘルはなんとも思わないよ。

精神病は鑑定が難しいから医者によって扱いが違うんだよ。
ある医者では「病気じゃない」ある医者では「鬱だ」ある医者では「境界例です」
薬だけ渡されて医者は病名を言わないこともかなり多い。
メンヘルたちも不安なわけ。眼に見えないからこそ。

>だからそれは恋人ができてメンヘルが治った（または軽快した）ってことでしょ？
はじめの方で「メンヘルは恋人を作る気力が無い」とかいってなかったか？

>390

>真面目に治療してるメンヘル人は傷ついたり、動揺したりしないでしょ。
いや。動揺するんだってば。レス読めよ。

>>1は分からないかもしれないけど、本当に苦しんでる人の中に、このスレ見て、
「自分は本当は病気じゃなくて、甘えてるだけなんじゃ？ずるいって思われてるかな？」
って、考えて、余計に鬱になってる人がいるわけなの。あんたのレスが動揺させてるんだよ。
それとも、「このスレ見て動揺するのはなんちゃってメンヘルだけだ」とか失礼な断言をする気かよ。
引き込まれるようなＨＰを作ってるメンヘルは有害かもしれない。だが、あんたの断言の仕方も有害だぞ。

私は、>>１にどう思われようが、32条の申請通ってるし、
少なくとも県には「精神障害者」って認定されて公費負担してもらってる。
通院治療の期間中に、今のダンナと出会って、交際、そして、入籍してるよ。
そんな奴はメンヘラじゃないって言われても、医者も薬も必要だから仕方がない。
自分で「自分は精神障害者だ」と認めるのは苦しかったが、真面目に治療してるよ。

なんか色々考えて書いてたら、その間にレス伸びてるな…。

>>398 さん
あなたのような人が出てくるだろうと思って、
私は、必死に、ここでレスしていたんですよ…。

鬱かそうでないかは、医者が決める事で、>>1に認めてもらえなくても、
医者が言うなら、やっぱり、あなたは、怠け者じゃなくて、鬱だから。
私も、主婦なのに鬱で家事が上手くできない。でも、自分責めないで。お願い。
自分を責めちゃったら、回復に向かえなくなっちゃうから。自分に優しくなってあげて。

あ。私も、友達いないよ。ダンナしか話する人いないよ。そういえば。

恋人がいるからこその不安や妄想(ﾟДﾟ)結構ひどいでつよ

>401さん
ありがとう＞＜
１さんに別に決定権はないのにやっぱりここを見てしまったせいで、ぐるぐる悩んでます＾＾；
恋人っていうか同棲中なんですが、仕事も出来ない家事もうまくできない、
昔からすごい悩んでて。怠け者じゃないのかなって。
仕事もやってみたりはしたけど、どうしても続かなくて；
昨日は家事を一切出来なくて、責めてずっと夜中泣いてました。
１さんに認めてもらわなくてもいいはずなのにやっぱり、気にしてしまいますね・・。

私も精神障害者手帳もってます、3級だけど＾＾；
認めるのかなり勇気いりましたね、普通ではないんだなぁって。
励ましてくれてｱﾘｶﾞﾄ｡ﾟ･(ﾉд')･ﾟ｡

あ、４０３は３９８です。

ここに自称似非男がスレを立てているよ。恋人作りたいんだって。
http://etc.2ch.net/utu/index.html#4
このスレに対抗しているようだ。

>>403 さん
えっと、スイマセン。誤解が生じてしまったようですが、
私は32条適用者ですが、手帳は持ってません。（や。どっちでもいいんですが…）
ダンナのすすめで、専業主婦です。仕事はしてませんと言うか出来ません…(´･ω･`)
家事ができないどころか、最近調子悪くて、10日くらいご飯作ってない気が…(汗

まぁ、気にしちゃいますよね。周囲の人がメンヘラを見る目、みたいのは。
私も、気になるので、このスレに固執してますが。固執しまくりですが…（ｗ

あなたは、勇気出して、ちゃんと自分の病気と向き合ってるじゃないですか。偉いですよ。
普通とちょっと違ってても大丈夫です。彼が理解ある方なら、鬱でも、ちゃんと結婚できますから。

まともに恋愛すらしたことない、誰からも好きになって貰ったことのない、
親にすら嫌われて育った人間からすればうらやましいことこの上ない。
頼る人もいなくて、むしろ自分を嫌ってたはずの親が年老いて金をせびって
きたりしてあとはどこまでもおちてくばかり。
明日の生活の目処も立たない。年越せるかわかんない。
そんな人間からしたら一時的にでも信頼できる誰かがいるなんて。
悩みはそれなりにあるだろうが贅沢な悩みだよ。
最近は医者にも疎まれている。
遠回しにみんなお前は怠けているだけだという。
医者もカウンセラーも保健所の人間までも敵だ。
味方が一人もいない人生。
うらやましい。うらやましい。

>>407
私もずっとそう思っていましたが恋人ができました。しかしすぐにふられたけど(藁　何があるか分かんないよ(´-ω-`)

もう無理だよ。
だってもう年だから。
もう何もかも手遅れ。
辛い。

>>409
君に幸せあれ (* ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

32条って何？

>>411
↓ほりゃここを見てごらん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067439928/

>407
>そんな人間からしたら一時的にでも信頼できる誰かがいるなんて。
>悩みはそれなりにあるだろうが贅沢な悩みだよ。

そうなんだよな。「贅沢な悩み」なんだよ。
恋人がいるからこそ不安や妄想がひどいっていうけどそんなの健全だって。病気じゃない。
健常者でも恋人がいれば不安や妄想が起こる。それと同じ。

ていうかそんなに不安や妄想がひどいなら別かれれば？って感じだしな。

「恋人いるけど友達がいない」ってやつ多いけどさ（特に女にｗ）
それって異性なら依存できるしわがまま聞いてもらえるっていう打算が見えるんだよね。
同性にはそんなこと無理だけどね。その辺の計算というかふてぶてしさが見えるんだよな。
「私は友達なんていない。恋人しかできないの・・」って本人は悲劇のヒロインなつもりなんだろうけど
いやいや、たくましく要領よく生きてらっしゃいますよ。（笑）

32条だって407のような人に適応するべきだろう。
限られた財源なんだからさ。

>>413
395に対するみんなの疑問にちゃんと答えなよー。

>>1
いるよね、そういう人…。

人格障害と鬱病と診断された事がある当方女ですが、
元彼と付き合ってた時には鬱治らなかったです。
何となく流されるまま付き合って、迷惑かけた。脱走したり目の前で自殺未遂したり。
相手が分かってくれない事が辛すぎて逃げるように別れた。
でも今の彼氏と付き合ってたくさん迷惑かけたけど、彼氏のおかげもあって鬱治った(´-`)
時間はかかったけど。
彼氏が私の事分かろうってしてくれたから。優しい言葉たくさんくれたから。守ってくれたし。

付き合う相手にもよるよ(　´∀｀)

1さんってめちゃくちゃ痛くて見てるの哀れになるよー
もうそのへんにしとけって。

１が言いたいことは私もよくわかるし、同意できる部分もある
でも１みたいな言い方してたら、
ほかのほんとに苦しんでる人まで無駄にいっぱい傷つけるよ
だし、ほんとに１が否定したいはずの似非ﾒﾝﾍﾙさんたちには届かない
似非ﾒﾝﾍﾙはほっときゃいいんです
誰が見てもうざくてきもいものなんだから
１さんがそんなに必死になるほどの敵でもないのよ。

恋人がいるメンヘラの中には、自分の症状変化（特に悪化）を
相手のせいにしてばかりの人がいるよね。
ポジティブ思考な恋人のせいで云々スレにも沢山書いてあるけど。
自分の事を分かって！とか、そんな風にしてほしいんじゃない！とか
自分の要求ばかり。
そういうの見てると正直鬱陶しい。
相手が自分を支えるだけの関係って、それは恋愛とは呼べない気がする。
そういう人に限って、恋人いない人が何か気に入らない事を書き込むと
僻みやら嫉みやらって内容に関係ない事で叩くんだよね。
独り言ｽﾏｿ。

419ﾀﾝの言ってる事分かる∩(・∀・)∩ｵﾃｱｹﾞ
しかしﾔﾒﾗﾚﾅｲ。・゜・(ノA`)・゜・分かって欲しい衝動を止められない。

てすつ

>>407
味方になってくれる医者を見つけるまで、
何回でも医者(病院)変えたら良いと思うよ。

>>414
32条の申請に、恋人の有無は関係ないからな。
どういう人に、公費負担を適用するか。
それもやっぱり、>>1が決める事じゃないから。

>>１のレスに、公費負担してもらって申し訳ないんじゃ…、
とか、思わなくていいぞ>適用者の人。医者の診断書が通ったんだから。
ありがたく、もらっとけ。負い目を感じてたりしてたら、治るもんも治らん。

>>419、420
恋人に依存しちゃうのも、ボーダー他、精神疾患のせいってのもあるな。
答えは、戻るけど、結局、>>417だな。「付き合う相手による」
理解ある人と出会えたら、ちゃんと恋愛できるよ。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068249254/l50

ﾒｱﾄﾞ：[email protected]
http://fourhole.at.infoseek.co.jp/leich_wall.jpg
http://blackodenman.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031001000015.jpg
感想まってるyo！

ｷｰ------ｰｰﾓｰ------ｰｰｲｰｰｰ------

YOOOOOOOOoooooooooooorororororororor!!!!!!!!

都合のいいことしかレスをあげないのか…
ますますオナニースレだな。
でも其のオナニースレで泣き出す人間もここにいるわけで。

わかったぁぁぁぁぁぁ！！！！！
>>１は、『恋人がいる奴はみんな自称メンヘラ』なんて言って強がっているけど、
要は恋がメンヘル回復に繋がると本気で思っている、メンヘルならぬメルヘンちゃん
なんだぁぁぁぁ！！！！
はー、納得。
昨日までマジレスしてたけど話になんないし、疲れた。>>１のおかげで自分に不信感
抱いちゃって鬱が悪化する所だったけど、なぁんだ、そうだったのか...｡
自分自身が100パーセント解る人間なんていないもんね。
というか、いたら恐いよ。

>>１さん、早く恋をしてメンヘル治してね！！

あー、疲れた。

ざっと見た感想だけど
１は「韓国人は全部〜だ」「中国人は全部〜だ」「在日は全部〜だ」
と決め付けて自己満足してる厨と同じ論理パターン。
で、反論されると「おまえも〜の一味だな」っつう妄想でまた自己正当化するだけ。

ちなみに、１の言う「実際痛いメンヘラ（自称含む）がいる」って所は賛同できる。
でも自称かどうかは「恋人がいるORいない」で判断するんじゃなくて
「実際に痛いことを日々垂れ流してるメンへラ（自称含む）かどうか」というように話を進めればよかったのにね。

私も確かにそういう痛いメンヘラーは不快と思ったこともあった。
でもあの人たち頭悪いだけでしょ？表現みたいなことしてるけどセンス0だし。
椎名林檎やこっこの真似事みたいなのばっか。
そのうちまともに不快に思うのがバカらしくなったよ。
今は笑って見てる。

（登場人物）
リカ先生：おちゃらか精神医。元オリーブ少女。
ナース・ミホ：精神科看護士から不安神経症を経て復職。

ミホ：で、１氏をモテモテにする件ですけど、どっから手をつけたらいいんでしょう？口の聞き方がなってないみたいだから、ＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング）ですか？例えば、視線合わせの練習とか？
リカ先生：第一目標はね、移動手段を手に入れることよ！
ミホ：そんな、まるで（性）犯罪者みたいなことを？でも、どうしてです？
リカ：いい？人間はね、パブリックスペースに出るのを恐怖できる、唯一の動物なのよ。
ミホ：まあ、他の動物はパブリックスペースなんて考えしなさそうですしね。
リカ：パブリックスペースに出れないと、移動手段を持たないと、社会的生活を営めない。つまり「つがい」をつくって、自分の遺伝子を残すことができない。社会的動物の中で、ある個体がそんなことをしたら、社会的リソースを止められて、まあ大抵は早死にするわね。
ミホ：めちゃくちゃいいますね、まあはっきりと。
リカ：人間だと文化によっても違うけど、まあ１０代後半から後の求愛期に、フォビア（恐怖症）か何かで、移動手段や移動可能性が制限されると、社会生活でのスキルもノウハウも未熟のまま「つがい」獲得競争に大きく遅れをとることは必定。
ミホ：なぜ体言止め？

リカ：人間が他のちがうのは、終わりのない子育て期間があることね。個体がパブリックスペースに出ていけなくても、その親が抱え込むことができる。
　　　親たちが、自分達の葛藤を棚上げするために、自分達のコミュニケーションの媒介に、子供をだしにしてると、いなくなってほしくないからね。
　　　また子供の方も、症状によって、親をコントロールすることができると学習しちゃうから、ますますドメスティックに固着しちゃう。
ミホ：症状が改善すると、親のイニシアティブで治療が中断して、またひどくなったら治療始める。この繰り返しで慢性化ってのもよくありますね。でも、話がどんどんそれてくような。
リカ：とにかく！電車に乗れないようじゃ、人込みに出れないようじゃ、出合い系つかっても「出合えない」んだから、モテモテになどなれるはずもなし。
ミホ：いや、でも病院へ行けてるなら、そこは大丈夫でしょ。不特定多数のところへいかなくても、そうだ主治医に陽性転移すればいいんだ（笑）。
　　「先生、スキスキ」って（笑）。
リカ：そう、愛の形は無限よ！って、まあこの際、モテモテに性別は関係ないか。

＞back stage

長文投稿って全部あんたでしょ。
なんかきもいな。読んでないけどね。

＞427
さすがに「恋人がいるやつは100％なんちゃってメンヘル」とはいわないが
ほとんどがその傾向にあるよ。
自傷、リスカ、自己表現系の痛いメンヘル女は必ずと言っていいほど彼氏持ちだしね。
メンヘルでもなんでもなくメンヘルに憧れる普通の女なんだよ。
普通が嫌だからメンヘルぶって陶酔してんでしょ。

＞１は彼女いたことあんの？

２chにこんな長文を生き生きと書いてる時点で１も似非メンヘラに見える。

＞１は一人前に他人の批判までするエネルギーあるんだし、
批判に耐える根性もあるんだから、もう社会に出れるんじゃないの？

最初の方に書き込んだものだが１さんがんがっているが攻められている
ね。でも　スレ立てて皆のコメントに対応しているのは立派。
くだらないスレ立ててトンズラするのが多いからね。漏れは既婚者
（結婚後発病）だが１さんの気持ちは半分は理解できるよ。
メンヘルって言っても程度の問題だからねえ。中程度のうつ病
（漏れ　うつ病）になると何もしたくないしそれも初対面の人間とは話
なんかできないので恋人を作るなんて論外だから絶対似非。
リスカだけの症状なら　男がよってくれば恋人関係にはなれるでしょ。
結論ぽくなるがこう鬱剤を飲んでいない人間は似非なんじゃないかな。

鬱以外はメンヘルじゃないんか？
人格障害とか、拒食症過食症、１の脅迫神経症とか。
バアイによっては恋愛できるんでは？

メンヘルを好んで好きになる人もいるんじゃない？
「お前は俺がいないとやっていけないだろ」的な。
だからメンヘルに恋人がいても別におかしくはないと思う。

>>437
いるよ。ウチのダンナはメンヘル萌え〜゜だったらしい。
複雑な気持ちだが。幸せそうなので、良かったと思う。

>>432
過去ログ一切読んでませんが。
まあ70パーくらいは同意出来ますが。
女は恋に恋する、ならぬ病に恋する、ですか。
でも、結局は依存の違いでしょ。薬、男、女、ペット。
1の事はよく知らんけど、薬とかに頼ってるっしょ。
それが他のやつは恋人だと言うだけの話じゃないの？

>>438
メンヘル萌え〜なのか…。
薄幸の美少女とかならわかるけどｗ

ちょっとダラダラ書くから、今だけコテハンつけるぞ。

「とりあえずリストカット掲示板」は有名だが、
その掲示板の人も多く集う、少々マターリモードの、
「リストカット同盟」というサイトをご存知だろうか。

まぁ、興味がある人は探してくれ。
そのサイトからは、掲示板でのアドレス晒しを禁じられてるから。

そこには、>>１が批判しているような人たちが、たくさんいる。
しかし、私は、一時期、同盟に参加していたので、そこの人たちの気持ちは良くわかる。

ＢＢＳを覗いてみると、
リスカ、ＯＤ、病気の事、親との関係、
そして、恋愛についての書き込みがある。

同盟の人たちの、恋人の有無は、まぁ、健常な人とそんなに変わらない。
サイトの中で、自分のＨＰアドレスを公開している人は非常に多い。
つまり、自己表現の形として、ＨＰを作っている人が、かなり多くいる。

同盟の人は、病院に行ってる人が多い。
ちゃんと病名がつけられ、薬を飲んで、学校に行ってる。

そうでない人もいるが、「そういう人が多い」という話ね。

で。同盟の人たちのＨＰを覗いてみる。
確かに、背景が黒で、花が散ってて、字が赤い、
とかいうＨＰもある。リスカ画像も、載ってたりする。
>>1 が、批判したいようなＨＰがいくつも見つかる。

とりあえず1は自分がもの申したいメンヘルの条件を明確にしたら？

・恋人がいる
・退廃的なイメージのサイトにリスカ画像やノロケをのせる
・もちろん無職
・オフ会でまくり
・自己主張としてのODを行なう

…こんな感じで。
それに当てはまらない人は叩かないってルールを作れば
余計な人を傷つけないでしょ。

正直、以前そこの同盟にいた人のサイトで、
チャットしたりして、それが原因で悪化した時もあった。

でも、必要な人には、そういうサイトが必要なんだ。
「自分の居場所」として。私も、昔は、必要だったから、分かる。

私はこういう病気なんです、助けて助けて、って言ってる人は確かにたくさんいる。
でもな。そういう病気なんだよ。何かに依存したい、共感してもらいたいって、病気のせいなの。

病気じゃなくなったら、ＨＰでアピールする事も、
同盟の中で、依存しあう事も、しなくてすむようになる。そう思う。

（登場人物）
リカ先生：おちゃらか精神医。元オリーブ少女。
ナース・ミホ：精神科看護士から不安神経症を経て復職。

ミホ：わあ、ほんとだ。すごーい。
リカ：ね、言ったとおりでしょ。
ミホ：なんでなんで？なんで他のはスルーして、先生の書き込みにはレスがつくんですか？
リカ：オホホ。ちょっとした心理トリックを使ってあるのよ。それが分かれば、あなたもモテモテになれるかもね。エリクソン催眠って知ってる？
ミホ：しらなーい。
リカ：たまには本を読んだ方がいいわよ。さて、他に気付いたことは？
ミホ：はーい。この人、「読んでない」のに「キモい」と言ってまーす。なぜ読んでないのにキモいとわかるのか、ミホにはわかりませーん。
リカ：他には？
ミホ：図星の時には「それはお前だろ」と言い返してまーす。「そんな奴いないよ」と言えばいいのに、これは宇宙に最低一人はあてはまる人物がいることを示してまーす。
リカ：イコール自分がそうだと、暗に認めてる訳ね。
ミホ：こんな分かりやすい人しりませーん。「おいら、怪しいもんじゃないよ」と自己紹介する妖怪人間みたいでーす。
リカ：それにしても、今時の子は語彙が貧困ね。「ウザい」とか「キモい」とか、「自意識過剰」とか（社会生活で、何が原因でどんな目にあってるか、お里が知れるわね）。たまには「オカチメンコ」とか言ったらどうなの？
ミホ：先生、さすがにそれには、私も引いてしまいます・・・。
リカ：あら、そう？じゃ、次回は一度、エリス博士のスーパーバイズを受けてみましょう。
ミホ：また１００人ナンパの話を聞かなきゃならないのか。いやだなあ・・・。

だから、>>1 は理解できないと思うし、批判したいかも知れないが、
そういう人たちは、そういう病気なんだと思ってスルーしてやってくれ。

>>1は友達が欲しいと思ってＨＰを探してた、とか言ってたな。
そういうＨＰみて、不快に思うなら、あんたは見ないほうがいい。
見る必要がある人だけ、見ればいい。やばい雰囲気だと思ったら、ＴＯＰから先に行くな。

>>１は、リアル世界で友達作る事は難しいのかな？

もし、外に出るのができないと言うなら、もっと、自分が納得できるＨＰさがせ。
「なんちゃって」とか、「似非」とか言われたら、お前は傷つかないか？
少なくとも、傷つく人はいっぱいいるから、そういうこと言って、人を傷つけるのやめろ。

こんなとこです。じゃ。名無しに戻ります。連続投稿、失礼しましたm(_ _)m

＞444
それに加えて半裸（セミヌード）の画像をさらしてる女が非常に多いよ。
自分の顔写真を大量に載せたりね。一言で言えば「メンヘル」がファッションになってる。
彼らの中ではメンヘルがかっこよくファッションとして楽しんでる。
だからサイトを開設して自分を晒すのはファッションショー（リスカ、ODも含めて）,見たいなもんなんだろう。

そんな彼らを本当のメンヘル達は全く別次元の存在として見てる人が多いんじゃないかと思う。

彼らにも「苦悩」はあるんだろうがそれは心の病気とは別次元のもので
恋人の愚痴や親への悪口なんかは誰にでもある一般的な悩みだろ。
それをどうもメンヘルと混同してる。ちょっと落ち込んだら「私鬱になっちゃった」とか。

そういう人間をボーダーと診断するのは反対で、周囲に迷惑かける人間がボーダー（病気）と
正当化されるなら犯罪者はすべて病人ということになる。病人ではなく「性格」でありただ性格が悪い、
ナルシストと評するのが正しいと思う。

真面目に治療してるメンヘルはちょうどこのなんちゃってメンヘルと逆の傾向があり
退廃的な作品、音楽等を嫌い、彼らのホームページはほのぼのとしていて一見、病人のようには見えない。

＞私はこういう病気なんです、助けて助けて、って言ってる人は確かにたくさんいる。
＞でもな。そういう病気なんだよ。何かに依存したい、共感してもらいたいって、病気のせいなの。

反社会的な人間がすべて病気だと言って責任を開始したらめちゃくちゃになると思うけどな。
そもそも反社会的な行為がすべて病気のせいなら犯罪者にはなんの責任もないことになる。
凶悪な殺人者が人格障害と診断されることがあるけど病気というなら減刑するか無罪にするべきだと思うね。

じゃあ見なきゃいいじゃん。
それか彼らのページに言って「目障りだからやめろ」と言うとか。
ここでぐだぐだ言っててもしょうがない。
世の中全部自分の納得のいくものだけじゃない。
目を背けて放置することも大切。
そんなの気にしてるからメンヘルになるんだよ。
神経質だと余計悪化するよ。

>>448
うん。そういう人は確かにいるね。自分に酔っているというか。
じゃあこれで1の叩きたい相手がはっきりしたよね。
444＋448の人ってことで。
たとえば恋人がいても一生懸命回復に向かう努力をしている人や、働いてる人、
ファッションのような自己主張をしない人なんかは、
これに当てはまらないから気にしなくてもいいってことになるんだよね？

あ、448を見て一つ気になったけど、
退廃的な雰囲気を好むからって似非メンヘルだとは限らないよ。
健康な人だってそういうのが好きな人もいるし、
もともとそういうのが好きな人は
回復へ向かってる途中であっても好きなんじゃない？
好みの問題は別と考えようよ。
叩かれるべきは退廃的なイメージのサイトの中でも
おかしな自己主張をする人だけだよね。

これでいいかな？

>>1は恋人欲しくないの？
健康な女のヌードを見てどう思う？

恋人は欲しくはないね。
そもそも「恋人が欲しい」と思う感情が健康なんだよ。
なんちゃってメンヘルはまずそのことに気づいてない。
恋人が欲しいと思え、なおかつ恋人を作ることができ、そしてその関係を
維持できるなら立派な健常者だよ。

それからメンヘルサイトを回ってると嫌でもなんちゃってのサイトが
目に入ってくるんだよ。一回いったら二度といかないけどね。

（登場人物）
Dr．エリス：セックス・夫婦セラピーの第一人者、論理療法の創始者
リカ先生：おちゃらか精神医。元オリーブ少女。
ナース・ミホ：精神科看護士から不安神経症を経て復職。

エリス：今日は「認知の歪み」について検討しよう。主要な歪みとしては「分極化」「自己関連づけ」「過度の一般化」がある。
リカ：「分極化」は、オールオアナッシング、「全てか無か」思考ですね。
エリス：さよう。すべては０か１００、白か黒のいずれかしかない。この歪みを持つ者の思考は断定的となり、中間段階といったものを認めなくなる。
ミホ：「自己関連づけ」はそのままですね（笑）。自分の話しかしない人。
エリス：他人や他の事物を語るにしても、自分との関連でしか語れないのじゃ。自分を状況から引き離したり、第三者として意見を述べることが難しい。
リカ：「過度の一般化」もそのままですね。一部の情報だけで全体を判断する。
エリス：部分が全体と置き換わる。ここから派生するのは「選択的抽出」じゃ。全体の文脈とははずれた狭い領域にだけ焦点を合わせ、それで判断を下す。
ミホ：はーい、質問。「認知の歪み」って、ビョーキなんですか？
エリス：ふぉふぉふぉ。「認知の歪み」はむろん健常者にも見られる。しかし、たとえば感情障害の人の場合、認知の歪みが思考の中で優勢となり、入ってくる情報のすべてにそのまま当てはめられることになる。

>>453
うんうん。
1の言う「健常者」っていうのは「社会生活ができる人」のことだよね。
何度かセックス依存症は？って突っ込みがあったけど、
確かにこれは異常なことで治療が必要かもしれないけど
社会生活はできるだろ？って言いたいんだよね。

まあ、そうかもしれない。病院での出会いなどの特殊な例を除いて、
社会生活ができない程の人がどうやって出会い、人と付き合えるのか…
という疑問はあるかもね。

でも、こういう人でも変なサイト作ったりして他人に迷惑かけなきゃ
別にいいんじゃないの？それでもだめ？

( ﾟдﾟ)はぁ？
恋人欲しくない、だぁ？

じゃ、恋人いるメンヘラ叩く必要ねぇじゃん。

>>449
共感してもらいたいってだけの病気の人は、
凶悪犯罪なんざ、めったにおこさねぇよ。心配すんな。
精神鑑定で何かしら病名ついても、自己責任能力アリと判定されたら有罪でしょ。
あんたが批判したい人たちのほとんどは、自己責任能力あると思うよ。

その前に、>>1は恋人いたことあるの？
恋人がいるって状態をこんな風に捉えてるところを見ると、
おそらくないんだろうなぁと思うけど。

１の嫌うようなメンヘル女が、一夜限りの男やチャットで会話してるだけの
男を彼氏って呼んでるだけだったら別に許せるの？
１はサイトに出てる情報だけでその人の生活や精神状態を判断してるけど、
実際に彼氏がいるメンヘラの私生活を追い掛けたら、そんなに恋人と楽しい
関係ではなかったりすると思う。

>>455
社会生活はできなくても出会い系やチャットやらで知り合うことはできる。
本当のメンヘルでも、2chのような大人数のオフは無理かもしれないけど、
事前にメール等で話してる人とサシで合うなら何とかなるって人もいると思う。

>>458
455は解釈です。
1の発言には健常者とか、誤解を産む表現が多いから。
1の主張を理解した上で、でも誰にも迷惑かけなきゃいいのでは、
って聞いただけなの。
返事が返ってこないな…。

>>459
ごめーん(ﾉд`*)ﾉ"


１は都合が悪いとスルーするからむかつく。

>>460
いえいえ。
うーん…重要なところなんだし答えて欲しいんだけど…。
まあ気長に待とう。

だから１はメンヘルじゃなくってメルヘンなんだってば。

うーん、でも１のいう事もいちいちもっともかも…。

つまり、１が言ってる事は共感できる部分もあれば
全然共感できないような部分もあるわけで。

共感できない部分が目に付く人は１を叩くし、
共感できる部分に目が行けば１に共感できる〜みたいに書いてる。

全てが〜〜である、と決めつける１の態度、
都合の悪いことには全く返事を返さない（返せない？）、
なんかが余計人をイライラさせるんだけどね。

一部のアレな人々だけしか見なくて、全体をそうだ、と
決めつけられれば反感買って当然でしょ。
鬱病、ボダは単なる甘え、なんて言われたらムカっとくるでしょ。
そりゃ、単なる怠け者で診断される人も居るかもしれないけど、
殆どは病気なワケだし。

>>463
もっとなことも言ってるだろ
だってそういうﾚｽしか返してないもの

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!

（登場人物）
Dr．エリス：セックス・夫婦セラピーの第一人者、論理療法の創始者
リカ先生：おちゃらか精神医。元オリーブ少女。
ナース・ミホ：精神科看護士から不安神経症を経て復職。

ミホ：で、認知が歪んでるとどうなるんですか？まあ、この人が「＠＠なことがあった」という経験から、「すべては＠＠だ」と結論づける性急な人ってのはわかりますけど。
リカ：たとえば、求愛期の若者は、文化的な美醜の基準と比較して、自分の見栄えに劣等感を持ちがちよね？これが社会的生活に出ていくと、恋人ができたりしてその劣等感が払拭されたりもするのだけれど・・・
エリス：全てか無かの考え方では、自分は絶世の美女であるかとんでもないドブスか、いずれかになってしまうじゃろう。大抵は後者になるな。
リカ：そうすると、自分は交際の場に出ていけない程「醜い」ということになる。引きこもることで、劣等感を払拭する機会を逆に失うのね。
エリス：また「自己関連づけ」の歪みがあると、自分の劣等感の対象にばかり焦点をあわせる。人とつき合わんから、それを修正する機会もない。
ミホ：悪循環ですねー。あ、そうすると、こうなりません？当人は醜いからモテないと思ってるけど、ほんとはモテないから醜いままなのだ、と。
リカ：当たってるわね。これを今のケースに当てはめると、メンヘルだからモテないのでなく、モテないからメンヘルの悪循環から抜けられないのね。
エリス：そこでわしが自らチャレンジして構築したナンパ療法が登場する！
ミホ：うへ。その話はもう聞き飽きましたよお。

>1は精神病の定義を自分で作りきって
その中でしか会話できてないようですね

自分よりメンヘルでないやつら非難対象にして
優越感を得ようとしてるだけぽい

なんちゃってメンヘルのせいで困る困るといってるが
実際どれくらい困っているのやら

・・・俺も恋人いないから恋人いるメンヘラの気持ちはわからないが

うーん……。
私はメンヘラだけど、恋人いるよ。
ちゃんと病院で薬もらってるし、鬱病って診断されて、カウンセリングも受けてる。
その中で「幼い頃父親から愛情をもらえなかった分、今になって男の人にそれを求めてる」とは
言われたけれど。あぁ、まぁそうかもしれないな、とは思った。
彼氏は心理学専攻だからある程度鬱病のことはわかってて、治そうと努力してるのを応援してくれる。
自分は、端から見たら何とも無いようなこと（クリニックに行くとか人ごみに出るとか）を必死に頑張ってるから、
それを評価したり励ましてくれたりする、彼が傍にいてくれるのは本当にありがたいし助かる。
だけど、１さんの言うこと聞いてると、じゃあ自分はメンヘラじゃないの？鬱病じゃないの？と思う。
１さんから見て私は自称メンヘラ？それとも本物のメンヘラ？

……まぁ、自称だって言われても、私の鬱が治るわけじゃないから関係ないんだけどさ……。
もしこの病気が偽物だったら、どれだけ救われるか……。

メンヘラじゃないとは思うけど、
随分恵まれた人なんだなと思う。
同じ病気でもこんなに置かれてる状況が違うと、
正直ぶっ殺したくなる。

どこの誰かも知らないから出来ないけど。

ついでに言わせてもらえば
>自称だって言われても、私の鬱が治るわけじゃないから
治そうと思ってないでしょう？
腹が立つ。

ただのやっかみに聞こえるよ(´・ω・`)

やっかみだよ。ねたみだよ。
何が悪い？

誰かから好きになって貰ったことがあるなんて。
なのに病気なの？何が不満なの？
ずるいよ。

要は>>1は

■自分に女がいないのにメンヘル女が結構もててることに妬んでる
■自分がそんな気力ないからって恋愛できるヤツなんかメンヘル＝仲間じゃないときめつけ
■メンヘルで恋愛しているヤツはなんちゃってメンヘルと断定
■性格の悪さと視野の狭さがあいまって叩かれまくり

なんだな。
恋人いるヤツ妬んでる暇あったら友達でも作れば？
ようするに>>1も一番自分が嫌ってる似非メンヘラのかまってちゃんだろ？
人間関係すら自力で作れないやつが自分勝手な主張して
自分と意見違う人間には噛み付くなんてのはお門違いだよ。

ガキだな。

>>470　luewa9ru

あんた大丈夫？？
健康な人に嫉妬するならまだしも
鬱の人にそんな思いを抱いてるのはどうかと思う。
>>1とかわらない。

だめだよ
もうだめだよ
だって信用できる人なんかいない。
みんな敵だ。
お前もか？

ここはﾎﾟｴﾏｰの多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>474
敵とか味方とかじゃなくて、どうでもいい、な。
いや、むしろ考えてる余裕すらない。

意外と周りは気にしてないんだけどな。
抗不安薬でも飲んでみるといいよ。
少し前に、医者の目も親の目も、友達すら恐かったけど、
落ち付く事ができた。
信じろ、とは言わないけどな。
ラクにはなれたよ。
やってみる価値はある。

>>469 さんは、頑張ってるじゃん。
性格がいい人は、努力すればちゃんと恋人できるよ。

>>470はとりあえずもちつけ。
安定剤でも飲め。病気治って、
自分の性格を改善していったら、
誰かから愛される人にもなれるから。

おまえしみずだろ？
しみずのにんげんだろ？
それともみつか？
みつかみつの身内だ。ぜったいそうだ。
何でこんなとこにくるんだよ、帰れよ。
人の家の家庭ぶっこわしといて、何ちゃっかり後がまにすわってんだよ。
お前もせきにんとれよ。
親父がボケでもしたら私に押しつけて逃げる気だろ？
親父が私に母親押しつけて逃げたみたいにな。

あのねとにかくね皆大丈夫だからもちつけ(´・ω・`)

>>477
信用しないと信用されない。
相互関係って難しい。人間含め恋愛も似たり。
いつかあんたもわかるよ。絶対に。
投げやりになるなよ。もったいない。

>>482
なにが大丈夫なんですか!
ｸﾘｽﾏｽはもう目の前なんですよ!!!

薬なんかもう効かない。
医者も私が悪いという。
医者も敵だ。
受付の女、絶対私を馬鹿にしてる。カウンセラーも。
性格なんかよくったってつけ込まれるだけだ。
そう気が付いたのが遅かった。
もっと早くわかってたらこんな風にはならなかった。
ずっと騙されるばかり。
なにが性格よければだ。
所詮駄目なやつは駄目なんだよ。裏切られるんだよ。

なんだか、だんだんとネタスレ化してきてるな。（ｗ

ネタじゃねえよ。何が大丈夫だよ。
どいつもこいつも馬鹿にしやがって。
お前等全員あっちの人間だ。
どうする？ころしにくるか？

大丈夫だって。先を急ぐな。
出逢いは突然だぜ！大丈夫！安心しる。待て！待つんだ！
ひたすら待て！偉いぞ！その調子だ！

ID:luewa9ru は、とりあえず、落ち着けってば。
医者を信じなければ、治療は上手くいかないぞ。
お前を敵だと思ってる奴も、馬鹿にしてる奴も、いないって。
人を信じる事から始めようよ。何も信じれなきゃ何も出来ないよ？

お前は私から何を搾り取る気だ？
もうなんにもないんだったら！！！！
ちくしょう。

待った！ずっと待ったよ！引き篭もったよ！
引き篭もったから出会えないよ！

( TДT)あばばばばばばば

みんな殺してやる。
ぜったい。

医者が一番信用できないんだよ。
いや一番信用できないのは血の繋がったやつだ。
人のことを奴隷か何かと勘違いしてる。

とりあえず、＞ID:luewa9ru
落ち着けよ
薬飲んだか？ちゃんと？話はそれからだ！

なんか、＞ID:luewa9ru
俺の知り合いっぽいような気がしてきた
こういう人間、いたし

エリスは、セックス、愛、結婚という人生の私的側面
に強い興味をもっていた。「一〇〇人の女性に会うと、そのうちの一〇一人とベッドを共にしたいと
思う」はどであった。しかしエリスは女性と話すことに恐怖をもっていて友人から正式に紹介されな
いと女性と知り合いになれなかった。そこでエリスは、行動療法を試みたのである。
　エリスの家の近くにプロンクス植物園があり、そこには何百人という女性が散歩をしていた。しか
し最初は、エリスはその誰一人にも声をかけることができなかった。そこでエリスは、自分に課題を
課したのである。ちょうど一九歳の六月、大学は夏休みだった。その宿題は、ブロンクス植物園のベ
ンチに一人で座っている女性を見たら、必ずそのベンチの彼女のそばに座り、一分以内で自己紹介を
し、披女と話すことだった。
　エリスはその月、ベンチに一人で座っている女性を一三〇人見つけ、その全員のそばに座った。そ
のうちの三〇人はすぐに立ち上がったが、一〇〇人は残った。それはこの宿題のためには十分だっ
た。エリスはその、一〇〇人の女性それぞれに対して、一分間、鳥、虫、花、読書、天気などについ
て話した。エリスはいう。「もしスキナー、パブロフ、ワトソンが私を観察していたら、報酬の得ら
れない私の行動は消去すると思ったでしょう」と。エリスにとって一次的報酬は、この一〇〇人の女
性全員とベッドを共にし、そのうちの何人かと結婚することだった。しかし、実際はたった一人と
デートの約束ができただけで、その相手もデートの日には現われなかった。
　「しかし」とエリスは強調する。「私は認知的に発見したのです。たいへんなことは何一つ起こら
なかったことを。嘔吐して逃げ出した者も、警官をよんだ者も誰一人いませんでした。私は直接的に
は報酬を得ませんでしたが、私が女性に接近できること、そしてそうしても何一つ最悪のことは起こ
らないということが、認知的にわかったのです。すなわち、私はこの行動に対して　″自分自身によ
り、認知的に″強化されたのです。これは、スキナーが見落としたことです」と。

光無き
女が二人
喚く夜

とりあえずｽﾚの趣旨からずれてるので、もちつけ。

服んでるよ。でもきかないんだよ。
でも違う薬出して貰えないんだよ。
病院行くのが精一杯で、診察室でなんにも言えないんだよ。
ても震えてるし顔も引きつって歩いてたらみんな変な顔してみるのに
めんどくさそうに「いつもと同じのでいいでしょ」っていわれて
適当な薬出されて終わり。

恋人いるやつはとりあえず死んでも泣いてくれるやつがいるんだろ？
とりあえず一人はいるんだろ？
私は多分葬式なんかして貰えないし自殺したらやっかい払いが出来たって
みんな笑うよ。
そうすればいいのか？
そうすればみんな幸せなのか。そうか。

>>497
そりゃー、わしに言うとるのかのぉ
わしゃ〜男じゃのぉ

毒男
喚くｽﾚを
間違えた

巣に帰ります　
龠　λ....

>>ID:luewa9ru
家族関係がつかめないから何とも言えないが、
引き篭もりをしていたと言うことは、他に家で働いてる
人がいるよね
そう言うのを家族って言うんだよ？分かる？
死ねば悲しむのは当然

俺は鬱から抜け出しそうな（もしくは抜け出した）人間なんだが､
この板に来ると鬱になるのかな・・・？久しぶりに来たんだけど。

俺は恋人いないけど、昔ほど憎悪や殺意、嫉妬はなくなった。
でも、調子が悪い時やイラついてるときはときどきある。
普段、ひとりでいるときはなんでもないんだけどね。

そんな俺はルックスは（主観・客観でみて）平均以上のプライドが異様に高いDQN。
だから、余計に人付き合いが不器用な自分に怒りを覚えてきた。
最近はマシなんだけど、このスレを読んで悪化しそう・・・

>>498
ひとりで医者行けるのなら立派だよ。
医者が信じられんなら、病院変えてもいいし、
上手く、言いたい事が言えないのなら、
医者に伝えたい事を紙に書いて持っていけばいいさ。

>>499
あーごめんなさい…すまなかった。
あなたのレス、テンション高かったからｵﾅﾉｺだと思ったの。ごめんね。
あなたみたいな男の人だったら、見つかるよ。(文章みて)
かくゆう私も28になった毒女。
私も欝抜け出し中。がんがります。
彼氏ほしぃって思うだけでもダメ？？W(ｱｳｱｳ

恋の話か・・・・・・
漏れには関係ないな・・・・

>>503
欲望が出てくるだけまし

>501
まぁ、そういう傾向が多く見られるってだけで、
医学的根拠のない話なのですが、
精神疾患者で特に頭痛が絡む場合の人間は、
どういうわけか、プライドが高く、所謂、高慢な性格の人が多い。
手軽なところからで良いのですが、
人に頭を下げるってことを実践してみてはどうでしょうか。
案外、それで気分が楽になったり、
頭痛が緩くなってという人を多数見ております。

>>506
ありがとう。
でも、治ってきてると逝ってる通り、
頭も下げれるし、上辺だけなら楽しく付き合えるよ。
続くとまったく楽しくないけどね。

　　|・ω・｀）ｿｫｰ

>>501
似てるね。漏れもずいぶん回復したよ
で、この板にきたら鬱に戻りそうってところが非常に同意

迷惑な話なんだろうけど、回復してきた自分が
否定的なﾚｽをしてる人とかいたらｲﾗｲﾗする時があるんよね
「ｵﾚなんて薬200錠飲んだけど平気だったよ、まだまだいけそう」
とかいうﾚｽみたら、それがえらいんかよっ！ってな感じになります
えぇ、迷惑な話ですよね（´・ω・｀）ﾜｶｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾓｻ

>>503
＞あなたみたいな人だったら、見つかるよ
よく言われます。言われるだけですが( ´Д｀)ｱﾊｰ

＞彼氏ほしぃって思うだけでもダメ？
そういう感情が出るくらい元気になってるってことなんだから
全然ＯＫなんじゃないでしょか
ここの>1に言わせれば、それはなんちゃって鬱なんでしょうけども(　´,_ゝ`)

>>504
禿同


　　|ミ ｻｯ

このスレ人気あるなあ。６と１６に書いたものだが
ここまで来るとは。鬱が治ったらメンヘル見ない方がいいと思うけど。
漏れは再発前は全然見なかったが　再発したらやっぱ見るように
なった。健常者なら頭にくる返答多く感じて当然だと思う。
うつ病だと例の独特な考えになりやすいからね。

6年薬なしで生きられない生活してますがそれでもこんな私でいいというひとが
いました。底なしの許容量です。
パニック起こそうと、泣き叫ぼうと、どんなひどい言葉でつきはなそうと
そばにいてくれるみたいです。とりあえずここ3年はそんな調子なので。
大事にします。

>>510
良かったね、お幸せにヽ(´ー｀)ノ

でも、このスレで書き込むのはどうかと…。
鬱で孤独でどうしようもない人間からは、もてないひがみとかじゃなく
本当に辛いが故に読むと苦痛です。

私の場合は
「>>510ﾀﾝにはそんな人がいるのに、自分には…。
　やっぱり自分は駄目な人間なんだｳﾜｧｧｧﾝ！」
みたいに自分を責めてしまう。

きっと“ﾒﾝﾍﾗでも理解してくれる人はいるものだ”っていう意味で
ｶｷｺしたんだと思うけど
そういうｶｷｺで追い詰められる人が多い板だっていうのを頭においてﾎｽｨ。
>>510ﾀﾝだけに言っているんじゃないよ。

ただ>>1は似非メンヘルを本メンヘル（？）の自分が見下したいだけ。

此処に来ると「鬱」になるよ。
かくいう自分は躁鬱なのか鬱なのかボーダーなのかなんなのかはっきりしないんだけどね。
だから余計に動揺してしまう。鬱だったら病気だけど境界例だったら病気じゃない。
てことは、治る見込みがないなら世間に迷惑をかけるくらいなら死んだほうがましだと。
例えなーんちゃってメンヘルでもその人たちのアイデンティティを崩壊させないのなら放っておいてあげたほうがいいんじゃないかと。
それに恋人がいなくったって別に困らないよ。
悲しんでくれる人がいないって、認められたいの？
居る人は居ればいいじゃない。それで幸せになるか不幸せかはそれぞれ違うし。
まぁ、此処にくると吊りたくなるのは必死だな。
でも来てしまう困った性。

で、>>1は結局どうしたいの？此処で管を巻いてるくらいなら
今の病気とその破綻している性格を治す方を実行したら？

372 ：優しい名無しさん ：03/12/09 04:50 ID:iM7Uu2nU
１よ。お前の論説を医者に話してこい。判断するのは結局医者だ。
お前は自信があるみたいだからな。
揚げ足なんかとってないで根拠を提出しる。

>>1　まだループ繰り返すなら先に医者行って来い。

>>468
> 1は精神病の定義を自分で作りきってその中でしか会話できてないようですね

激しく同意。なにも、１の言う自称メンヘルのかまってちゃんの存在を否定している
訳ではないが、１の｢恋人持ち＝自称メンヘル｣｢本当のメンヘルなら恋する余裕は
ない、それはただの甘え｣という主張はなんとも強引かつ幼稚。しかも反論を真っ向か
ら受け入れて尚且つこちらが納得できる説明をするわけでもなく、異論者は単なる邪魔
者＝自称メンヘラと決め付け、｢自作自演｣｢粘着女｣｢同一人物｣と意味不明な暴言を吐く
事で真面目な話をそらしている。それが自分自身を励ましてるかのようで読んでて恐い
んだよねー、ほんとに。オナニースレ展開するのは勝手だけど、それで鬱の人を追いつめ
たりするような発言を俄然続けている１の人格にかなり疑問を抱く今日この頃。

>>474 あなたはその卑屈な考え方が人から好かれない由縁なのでは？まあ私も
人のこと言えないけどさ｡｡｡でも、人にはいろんな人生があるので単に恋人がいる
ってだけで幸せ、みたいな考え方は至って幼稚だと思う。｢親がいるだけで幸せだ
ろ｣とか、｢屋根の下で暮らしてるだけで幸せじゃん｣だの、言ったらきりないよ、
ホント。間違えなく474より不幸な人は沢山いるから。ま、不幸な人が全てメンヘラ
ではないけどねー。私だって早く治したいぞ。

>>478 何故か爆笑してしまった。

＞かくいう自分は躁鬱なのか鬱なのかボーダーなのかなんなのかはっきりしないんだけどね。
＞だから余計に動揺してしまう

このスレ読んで動揺するのはなんちゃって鬱の自覚があるからでしょ？
自分がメンヘルだって思ってるなら漏れが何言おうがなんの問題もないわけだし。

＞ほんとに。オナニースレ展開するのは勝手だけど、それで鬱の人を追いつめ
＞たりするような発言を俄然続けている１の人格にかなり疑問を抱く今日この頃。

不快だ不快だって何回も書き込んでくるやつの気が知れないんだが。
嫌なきゃこのスレこなきゃいいでしょうに。
それに鬱の人間を追い詰めてるわけではなくなんちゃってメンヘルを批判してるだけ。
恋人がいて遊びまくってるけど私はメンヘルだ！って思うなら自信を持って生きていけばいい。
こんなスレに影響される必要もない。



なんちゃって鬱の定義

・恋人がいる（恋人が途切れない）
・自分の画像（顔写真、リスカ画像、セミヌード画像）を公開している
・リスカ、OD、自殺未遂遍歴を公表している
・退廃的なイメージのサイトを運営
・オフ会でまくり
・向精神薬の乱用(ＯＤ、スニッフ）

自称メンヘルという人種は遊び（セックス、恋愛、オフ等）だけは健康な人間並みに追求するんだが
社会的な義務、責任は病人並みに回避しようとする卑劣な人種。 （場面によって両方を使い分け）
病人、健常者のどっちのうまみを味わおうと、ずる賢しこく生きてるのがなんちゃってメンヘル。
弱者なんてとんでもない。したたかで図太く健常者よりも強い人間だよ。

正直なところ自分とは違う考え方の人で返事がほしいって言っているのに
返事をくれずにループをしてメンヘル、似非メンヘルどっちも傷つける>>1が嫌い。

＞でも、人にはいろんな人生があるので単に恋人がいる
＞ってだけで幸せ、みたいな考え方は至って幼稚だと思う。｢親がいるだけで幸せだ

別に恋人がいるから幸せ、とは思っていない。
メンヘルなら恋愛する能力や気力がないと言ってるわけ。
恋愛とか遊びは健常者並みの謳歌してるけど
一方でメンヘルのうまみも味わおうとする姿勢が卑劣なんだよ。

恋愛でもそういう人間はメンヘル（弱者）である自分を主張して相手を振り回し
都合よく弱者と強者を使い分けるんだよ。それを本人は自覚してないから始末に終えない。
自覚させるためにもこのスレは必要だと思うね。

>>519
関係あるよ。今までの病院の解釈が全員違う。
鬱＝３、躁鬱＝１、ボダ＝１、？＝１だけど
なんちゃって鬱、みたいなのは言われたことはない。
でもなんちゃって鬱なら死のうと思う。
最早性格だし、治る見込みないからね。

ちなみにその定義、4つ半当てはまったよ。
それから
372 ：優しい名無しさん ：03/12/09 04:50 ID:iM7Uu2nU
１よ。お前の論説を医者に話してこい。判断するのは結局医者だ。
お前は自信があるみたいだからな。
揚げ足なんかとってないで根拠を提出しる。

>>517の理論を持っていって医者に聞いてきてね。気になるから。

>>519
で、自覚させるためにどうすんの？



まぁ、答えは返ってこないわけだが（　´_ゝ`）

余談だけどこんなスレ発見
「めんへるの方どうやって恋人作りましたか？ 」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070868147/l50

>>１
>このスレ読んで動揺するのはなんちゃって鬱の自覚があるからでしょ？
自分がメンヘルだって思ってるなら漏れが何言おうがなんの問題もないわけだし。

だからあんたの言ってることには応用ってのがないんだってば！あんたの言ってるのは
質問者への答えではなく、ただの独り言(オナニー)と同じようなもんだよ？それに

>不快だ不快だって何回も書き込んでくるやつの気が知れないんだが。
嫌なきゃこのスレこなきゃいいでしょうに。

ってこれがまさしくオナニースレと言われる由縁であって、あーたが叩かれちゃう
原因なわけ。会話が成立しないスレ起ててどーすんの。別にレスすることであんた
に関わりたい訳じゃなくって、あんたの傲慢ちきな定義自体が、あんたの言う
｢なんちゃってメンヘル｣同様他人に迷惑かけてるの。

以前にも書き込んだけど、100％自分について解る人なんていないんだよ？
そういった人間の葛藤利用して｢偽者の自覚があるから動揺するんでしょ？｣
なんてつっこむのはもっての他。じゃあ、逆にいえばあんたは本物のメンヘル
であるというそのどえらい自信が、そうやってあんた自身を甘やかしている訳だ。
人の話を理解しない点とかね。

>それに鬱の人間を追い詰めてるわけではなくなんちゃってメンヘルを批判してるだけ

そりゃいいんだけど、それ以前のあんたの定義とやらをみんな突っ込んでいるわけよ。

人を愛せなくて劣等感を感じる。依存関係にあっても人に執着をもてるって羨ましい。 物や動物の方がはるかに愛着があるぽ

それに恋人を作る、とかそういう気力がないのがメンヘルだとかいわれても、
自分にはオンラインで知り合った恋人（ソウルメイト）が居ますが何か。
嗚呼、でも恋人は居るけど、家からは出てないよ。医者にも最近行ってない。
この前久々に外にでたら、ストレスで吐きかけて倒れたよ。

じゃぁ>>1氏の考えで極論を自分からすれば。
ネットができる奴はなんちゃってだ。
（一人で）家から出れる奴もなんちゃってだ。
境界例はなんちゃってだ。

とかなるわけで。

>>１
>メンヘルのうまみも味わおうとする

いつでるかいつでるかと思っていた言葉がやっと出た。やっぱりメンヘル
であることに甘えているのはあんた本人だよ。
私はいままでメンヘルでうまみ、なんて味わったことない。

メンヘルのうまみ、ってなんだよ。あんた、思いっきり自分のやばい状況に
どっぷりだね。もう、呆れすぎて笑えた。

要は1は自分のかかっている病気以外は
メンヘルじゃないと言いたいだけだろ。

痛すぎ。

しかもメンヘルである自分はこんなにかわいそうなのに
誰も同情してくれないと酔っているだけ。

結局究極かまってチャンだよな、1。

だ、だめだ、メンヘルのうまみ、ってのがつぼにはまった｡｡｡愉快な１に同情するよ。

そうそう、で、似非メンヘルだろうが境界例だろうが現在の自分を治したいと努力している奴も居るわけだが。
で、強迫神経症な>>1サンはどんな努力をしてるわけ？
他人よりまず自分でしょ。どんな努力をしてるの？

>>521
自覚させると自殺する人増える気がするのは漏れだけ？

>>523
自分は小五月蝿い人間より持っている小物や、猫や兎のほうが正直なところ愛着があります。

>>1 tu-ka何を心の拠り所にするかは人それぞれ。あんたにもあるだろ拠り所が、それが恋人を作れる人の場合恋人なんだと思うよ。メンヘラになって人の気持ちを酌めるようにはならなかったんだな、残念なことだ。 ちなみに私も恋人作る気力がありません

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070868147/l50
このスレの27なんか典型だな。
弱者（境界例）を盾にたくましく生きてる光景が目に浮かぶよ。
精神的にも経済的にも男に依存してるんだろうし都合が悪くなれば弱者（境界例）をアピールすればいい。
弱者（境界例）なんだから社会的な責任や義務は果たさなくてもいいしね。
擬似メンヘルはコストパフォーマンス高い人生だよ。
メンヘルとは天と地ほど違う生き方なんだよな。その辺を強調したい。


>>517の理論を持っていって医者に聞いてきてね。気になるから。

医者に話しても意味ないだろ。
メンヘルなんて客観的な判断ができない病気なんだから。
だから自称メンヘルかどうかでこれだけ議論が別れるわけ。

＞で、自覚させるためにどうすんの？

このスレ見れば自覚する可能性ある。

＞522

定義をはっきりさせたからそれ以外の人は傷つかないでしょ。
恋人がいなくてオフにも出ずに真面目に治療してるメンヘラには関係ない話しだし。

うん。1の主張の通りだ。すごいね。斬新な切り口だね。
これでなんちゃってがいなくなって社会が少しよくなるかもしれないね。
君のおかげだよ。
みんな君に反対意見なんて全然ないから、もうしゃべらないでね。

って言いたくなってきた。

自覚どころか、めちゃめちゃ叩かれてるじゃんかよ・・・

また『>>517の理論を持っていって医者に聞いてきてね。気になるから。』かよ
飽きたっつーの。自分で訊いて来い。

自分はロクに論理的に返せないくせに同じ言葉繰り返して粘着か。
おめでてえな。>>1は

とりあえず自分が正しいと思い込んでるところが
病的だって自覚できないと神経症なんか直んないよ？ｗ
ちゃんと病院逝ってお医者さんの言うことききなさいね。
治す努力は自分のほうがたりてないんだってそろそろ気づけ？

>>532
じゃぁ、自分、君の４つ当てはまったよ。
傷　つ　き　ま　し　た　が　何　か　。
恋人は居るけどオフには出れない。別にこれ矛盾してないからね。
>>1はなんだかんだいって外には出れるんでしょ？多分。

１と似たようなタイプの知り合い（女）がいたな｡｡｡
彼女は、メンヘラであることをスタイルに取り入れている様なバンドなどが許せず、
そういったアーティストはみんな「なんちゃってだ」といきりたっていた。
「本当に苦しい人はそういた不満や不安も吐き出せずに一人孤独に苦しんでいる
のに、苦悩を装って自身を飾ることが許せない」と｡｡｡
確かにそれで見てて痛いのもあるけど、私としては人間多種多様、センスも然りな
ように、たまたまバンドしてる人が「メンヘラ」だっただけじゃないかな、と思って
聞き流していたのだが、彼女の熱弁とどまることを知らず、ついには「私はこんな
に苦しいんだ」と不幸話を涙ながら語りだした。しかしその後、彼女はその戦法？？で
メキメキ人脈を築き、ついには自らバンドを結成。バンドスタイルはまさしく
苦悩テーマにした歌中心のどろどろ系。
｡｡｡なんだ、「本当の苦悩は」と散々熱弁してたけど所詮はただのライバル意識
だったんじゃん。まあ、話が自分の不幸話で終結してた時点から気付いてたけど。

>>535
ごめんよ・・・聞こうと思ったんだが・・・
医者が怖くて医者に３週間行ってないんだ・・・。電話も俺には無理だよ。
まぁ、来週にでも聞いてくるよ。

>>538
いや、いいんだ。無理すんな。（；´Д｀）
あくまで俺は1に言ってんだ、ごめんな。

１よ、だから「メンヘルのうまみ」って何よ？あなたがメンヘルになって
人生得したことは？？私なんぞは損ばかりしとりますのでその前向きな考えを
教えて欲しいのですが。

>弱者を盾にたくましく生きてる

ってところでしょうか？

あんた自分で墓穴ほりすぎだよ．．．

1は『メンヘルのうまみ』ってコトバ書いてたけど
1はさぞかしメンヘルになったことでうまみ堪能してんだろうな…
じゃなきゃそういう発想にはならないと思った、単純に

>>539
いや、うん、親に我侭だとかいわれたし、次こそ医者行ってくるよ。

>メンヘルなんて客観的な判断ができない病気なんだから。
>だから自称メンヘルかどうかでこれだけ議論が別れるわけ。
ねぇねぇ、>>1こそ↑を盾にとってない？
「俺はこう思うけど君のそういう考えも理解できるよ」といえば多分ここでも風波は立たないんだよ。
思わず俺なんか朝から親と口論しちゃったよ。精神的に参りすぎ・・・。
主観的にしか見れてないのは>>1じゃないか。
>>1の意見に賛成だけどそういう人ばかりじゃないって云ってくれている人結構多いのに。

メンヘルのうまみっていうのは社会的な責任や義務が回避できることでしょ。
究極は生活保護とか。弱者ならではの利点がある。
しかし本物のメンヘルなら病気の苦しみがあるのでその利点よりも苦痛の方が大きく上回る。
つまりうまみなんて何もないってこと。

その点、擬似メンヘルはメンヘルの利点だけを利用できるんだよ。
恋人と遊んだりオフにでたりファッションを楽しんだり一般的な快楽を追求しながら
一方では社会的な義務や責任を回避することができる。

ところで515で書いた私のレスは ID：luuhuzetに対してなんですね。それをご丁寧
に１がレスしてくれたと言うことは、あなたも
>なにが大丈夫なんですか!
>ｸﾘｽﾏｽはもう目の前なんですよ!!!
>待った！ずっと待ったよ！引き篭もったよ！
>引き篭もったから出会えないよ！

というID：luuhuzetの考えに同意していると言うわけで、とどのつまり
あなたも「恋人がほしくてやっかんでいる」という事に終結しますが｡｡｡

俺もはじめ相談しにいくのすごい戸惑ったし勇気が要った。
でもおかげでなんとなく自分がつらかった理由とか
つらいけど受け止められるようになった。

>>542が医者行けるようにひっそり祈ってるよ。
あんまり自分責めるなよ。

そろそろゴミ出してこよ

＞「俺はこう思うけど君のそういう考えも理解できるよ」といえば多分ここでも風波は立たないんだよ。

このスレで出てきたけどこういう場合は漏れの思う自称メンヘラーとは違うかもな。

・恋人はメンヘルになる前から付き合ってた
・恋人はいるが関係は破綻している

両方メンヘラでもなんとか支えあってる例、片方が支えてあげてる例、
なんてのもアリじゃねーの？

心の根本的な部分で強い人かもしれないけどね。

>>544
ID似てるけどｵﾚじゃないぞ、それ
>>474はluewa9ruこれな
>>484,491はluuhuzetね

>メンヘルのうまみっていうのは社会的な責任や義務が回避できることでしょ

いいえ。私はメンヘルですが義務や責任から回避できる程余裕がある生活なんぞ
とてもじゃないけどしておりませぬが？

1は、本物なら社会的な責任や義務が回避できると思ってるの？苦しい分だけ
正当だと！？

ねよ

>>543
ねぇねぇ、じゃぁ>>1よ。俺はなんちゃってメンヘラーでいいよ。
鬱じゃないなら歪んだ性格は治す気がないから治りません。
外は怖いしストレスで吐くので出れません。医者の前に出ると怖くてしゃべれません。
バイトも行ったけどリタリンを２時間づつ飲んでもストレスがたまって毎日下痢で結果働けなくなりました。
自分は別に23条とか生活保護は受けてないし、ファッションはネット通販とかして買ってしまうけど
あんまり着る機会がないので箪笥の肥やしになってるかも。オフには出れないけど恋人はいる。
性格破綻な自分はこれからどうすればいいですか？

何も考えてないとかいわないよね？ここまできて。
返事頂戴。

じゃあ、こういうことで手を打とう。

１より不幸・・・真性メンヘル
１より幸福・・・似非メンヘル

とおりすがりなんですけど
>>551さんて　お金かせいでないんですか？？
すごいうらやますぃ。。。

病気を盾に義務や責任から逃げられると思ってる1こそが似非メンヘラ。
そしてロクに社会経験もないだろう。
表でメンヘルぶっても認めてもらえないからって
くだらないプライドで意固地になってるだけだろ？

生活保護とかやむを得ず援護受けてる人間までも
やりだまに挙げたがるって、人間として最低だな

うぁー、外、寒っ。

>鬱じゃないなら歪んだ性格は治す気がないから治りません。
>外は怖いしストレスで吐くので出れません。医者の前に出ると怖くてしゃべれません。
>バイトも行ったけどリタリンを２時間づつ飲んでもストレスがたまって毎日下痢で結果働けなくなりました。
>自分は別に23条とか生活保護は受けてないし、ファッションはネット通販とかして買ってしまうけど
>あんまり着る機会がないので箪笥の肥やしになってるかも。

こういう状況でどうやって恋人作ったんだ？
恋人いるのに外には出れないってのもわからない。

>>555
恋人いても、偽メンヘラでも、いいんじゃないかな
戦争はやめよう　て言って
誰がわかってくれた？
人間に説得しようなんて　希望に満ち溢れすぎだよ〜

>>550
勘違い指摘されたから「ねよ」って

ｱ　ﾝ　ﾀ　>　1　と　同　じ　じ　ゃ　ん


朝一から笑いをありがとう(　´,_ゝ`)

>>553
情けない話、まだぶっちゃけ18歳なんです。もうすぐ19。
大学にいけないので来年度も生きていれば留年ですよ。
働くなんて絶対無理だってわかりましたので、働くくらいなら死にます。
治す気もない性格をかかえてまで生きる気はありません。

>>558
ああ、じゃあおんなじだ。
でも私よか5年早く就労嫌悪症状だねｗ私は23で、本格的におかしくなった。
でも病気じゃないよ、ただのヒッキー。本物のひきこもりになるなんて
夢にも思わなかったけど。
趣味も友達も嫌悪感示して、ネットだって2週間前まで止めてた。
なんか、「･･･あ、なにか変化がきた」って思える瞬間がくるよ。
そのときを見逃さないでね。でも無理はだめよ。

>>555
オンラインですよ。だから遠距離。
出会いは学校から登校禁止にされて引きこもってたとき。
ちなみに同性で、恋人言うよりはソウルメイトかも。
１年に２回だけ会います。

で、自分はこれからどうしたらいいの？>>1よ。教えて。

漏れの批判対象であるなんちゃってとはかなり違うんだが・・＞560

恋人と遊びまくってるようなやつはなんちゃってだと思うけどね。

>>559
追記
現在26歳。23まで自分で気づかなかったけど
頑張って働いてた。もちろん社会人として当然の日々。
でも、積もり積もって会社辞めちゃった。
つぎに就職したのは2ヵ月後、ここまでが前兆。
不安の波が来て辞めて、ネットも辞めてﾋｯｷｰ。

今年10月に2週間だけガテンなバイトして、
そのとき、うまく軌道修正できそうな予感した。
いつもそばに居てくれなくて、電話も要らない、
明るくてﾁｮﾄとぼけた友達も出来た。

で今月就職。
ちゃんと働けるよう、工場勤務。客相手に働くのは無理なんでｗ

>>559
医者には不眠と鬱病だと言われ22種類、一日52錠だされてました。今はこの医者じゃないけど…。
でもどうやらここを見た限り鬱病じゃないみたい。ただの性格破綻ね。
むしろ自殺未遂をした後に断薬されて一層変になった気もする。←多分これが変化…。

>>561
・恋人がいる（恋人が途切れない）・・・・・・いる。
・自分の画像（顔写真、リスカ画像、セミヌード画像）を公開している・・・・・・顔写真は晒してる。
・リスカ、OD、自殺未遂遍歴を公表している・・・・・・隠すほどのものじゃないし。遍歴というほどでもないけど。
・退廃的なイメージのサイトを運営・・・・・・背景は黒ですよ。
・オフ会でまくり・・・・・・無理。
・向精神薬の乱用(ＯＤ、スニッフ）・・・・・・睡眠薬はODする。今は薬ないけど前は。
・恋人はメンヘルになる前から付き合ってた・・・・・・NO
・恋人はいるが関係は破綻している・・・・・・NO
>>561関係にもいろいろな形があるんだってば。とても精神的な関係でプラトニックですよ。

＞>>561関係にもいろいろな形があるんだってば。とても精神的な関係でプラトニックですよ。

相手はネカマってこと？

>>565
いや、自分も相手も女です。

>>566
サイトのドメインは、

他者の所有から買い取りませんでしたか。。。

すごい……一晩たったら100も進んでた。
ちなみに私は>>469です。
その後の展開読んだけど、結局１さんは何がいいたいのかよくわからない。
言ってることも少しずつ変わってきてるし。
結局何がしたいの？恋人を自分も作りたいの？
それとも、恋人がいてメンヘラだって言ってる人を潰したいの？

>>568
思ったことを　そのまま言ってしまうことは
あまりオススメできない

そう言いたかったのかも（ぉ

>>567
ごめんなさい。文章の理解ができない…。

こんなとこで下らんガキの喧嘩続けてるおまえら全員出て行けよ

働いてくれている人？家族？
そんな人いませんが。

子供の頃散々無抵抗な自分を意味のわからない理由で殴ったり髪を掴んで
引きずり回したり、腹を蹴ったりしてた母親が年を取ってから
媚びて来るばかり。

病院いけるだけマシ？
じゃあ誰か薬取ってきてくれるの？
誰が？？？

病院行っても家族と来てるやつ見るとわめき散らしたくなる。
彼氏に養って貰ってる？ふざけんな。
もう金も底をつく。

>>572
前のｽﾚから
なにが言いたいのかわかりません

ああそうだね。キチガイだからね。
前のスレ？そんなのあるの？
このスレ2なんだ。

間違えた前のﾚｽだった＿|￣|○ｽﾏｿ

ってか、まともにしゃべれんじゃん

おまえよりはね

>>574
お前はお前。相手は相手だよ。お前の心情なんか知るかよ。
で、結果病名は何ですか。

ｷﾁｶﾞｲに煽られた(つД｀)

悔しいので働いてきます

最初に行った病院では欝。
今の病院では病名を言ってくれない。
でもカルテにPTSDって書いた紙が挟まってた。

言わないのはなぜだ？
騙そうとしてるからか？
それとも父親とあの女になんか言われたのか？
あいつらあることないこと言って自分を正統化させるぞ。
相手って誰だ？誰かいるのか？誰もいないぞ！！！
誰かいるのか？

>>579
>>572に書いてあるような人たち。
とりあえずメンヘル板にいるならPTSDに関するスレッド漁ってみたらどう？

言わないのは判断が難しいからだとおもう。ちなみに自分も今の医者には言われてない。
うちの親も何かいったんじゃないだろうか。家からでれない。…死のう。

>>1 の理論で言うと、PC起動して2chでカキコしてるだけでも、十分
なんちゃって鬱だと思うのだが。。。

漏れは昔メンヘラーだったんだが、そんときはPC起動することすらできなくなった。
毎日薬飲んで、寝て、調子のいい合間に病院に行くだけの毎日だった。

というわけで、こんな所でスレ立てたり毒吐いてられる>>1 も、
それだけの能力や気力があるのでなんちゃって鬱認定しますた。(w

>>579
もちつけや。
今は、精神疾患はあまり病名を言ってくれない所が多いんだよ。
知りたいのなら、「自分の病名が分からないと不安なので教えてください！」
って、医者に言ってみれば、多分、教えてくれると思うぞ。

病院にいけるだけマシ、ってのは、
病院にも怖くていけなくて、治療が出来ない人より、
ちゃんと、病院に行って薬もらってきて飲んでるあんたの方が、
早く治る確率が高いと思うからだよ。医者信じて病院続けろよ？

一切の生き物に対して暴力を加えることなく、
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、
また子女を欲するなかれ。
いわんや朋友（ほうゆう）をや。
犀の角のようにただ独り歩め。

（スッタニパーダ「犀の角」）

>>557 はて？私がいつ勘違いを指摘されたのかな？単に１に付き合ってこれ以上
睡眠削るのがばかばかしくなっただけ。でも途中でいなくなると『逃げ』とか思われ
そうなのでお断りしただけだぞ。ちゃんと戻ってきてら。

このスレを見た時、最初『なんじゃこりゃ？』
そして１の主張を読んだとき『言いたいことは解るが、例え方間違ってないか？』
その後他の人とのやり取りを見て『やっぱり１はただのカマッテチャン｡｡｡』

はじめの方は、ひょとしたら１は言葉足らずというか、表現の仕方がへたで誤解を
招くような発言をしてしまたのかな、とも思ったけどそれを他の人に指摘されても
なをも意固地に主張しつづけている所を見る(しかも自分は正しいの一点張りで他の人の
話を聞いてない)とただの『嫌な奴だなぁ』って感じ｡｡｡はふぅ

自分に思い当たる節があるからこんなにスレが伸びるんだろ。
何回でも言うが恋愛して遊びまくってオフ出まくってるやつなんてメンヘルじゃないね。
そういう人間は擬似精神病とでも呼ぶべきだと思う。
ボーダーなんて呼ぶからまたそれを免罪符に周囲に迷惑かけるんだよ。

1はさぁ、だからその自分だけが正しい
自分の病気だけがメンヘルって考えが病的だって
気づかないと一生治らないって。

おかしいって指摘されても自分で自分が異常だって認められないし
自分がメンヘルアピールしても認めてもらえないとキー！ってなってる
＝1はボダ。

1こそが1の一番毛嫌いしてるボダ＝1の言う似非メンヘラ。
コレ確定。

つかだれも自分の病気だけが病気なんて一言も言ってないんだけどな・・。
アホみたいな煽りばっか。つまらん。

んであんたは恋人いるのか？＞587,588

>>586
じゃあ、ボーダーは精神疾患じゃないとでも言う気か？
ボーダーは苦しくないと思うのか？ボーダーの人に失礼だとは思わんのか？

誰かが自分にかまってくれてその誰かを常に振り回してないと
気がすまないだけだろ？

1みたいなヤツはもともと恋愛なんか夢見ないほうがいいんだよ。
恋愛ってもんに対して理想と希望で胸いっぱいなんじゃないの？
恋愛・結婚＝甘えられる・幸せだと思ってない？
恋愛するってのは相手の人生にも踏み込むんだから
いい事ばかりじゃないんだし。

あおりじゃなくて事実を指摘してるんだよ。
1は自分じゃ気づいてないだろうけど総合すると
そういうことをずっと云ってきてるんだよ、おまえは。

そんなに訊きたければ教えとくけど俺は婚約中だよ。
なんでそんなにひとのことばっかり気にするんだ？
自分自身と自分の環境を見つめなおしたほうがいいぞ。

ボーダーなんて客観的な診断方法なんてないじゃん。
ボーダーかどうかなんて医者の主観で判断するようなもんだしそんな診断意味ないよ。
医者によってぜんぜん変わってくるだろ。
人に迷惑かける人間を一まとめにボーダーと診断するのはおかしい。

++ 境界性人格障害の診断基準（ＤＳＭ−４より要約) ++
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようと
　　する気も狂わんばかりの努力。
　（注: ５）の自殺行為または自傷行為は含めないこと）
２）理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴
　　づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３）同一性障害：著名で持続的な不安定な自己像や自己観。
４）自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも２つの
　　領域にわたるもの。
　（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
５）自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
６）顕著な気分反応性による感情不安定性。
　（例：通常は２〜３時間持続し、２〜３日以上持続するこ
　　　とはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
７）慢性的な空虚感。
８）不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。
　（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
　　　取っ組み合いのけんかをくり返す）
９）一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離
　　性症状がある。

とにかくなんちゃってメンヘルをこれだけ嫌悪し軽蔑してる人間がいるってこと。
もちろん俺だけじゃないよ。他にもたくさんいる。

退廃的なイメージに酔いまくってて日記では彼氏の愚痴とオフ話。
セミヌード画像や顔写真をＵＰしまくり。そんなホームページを見るたびに気分が悪くなるんだよ。
掲示板やチャットでもはしゃぎまくって本当に苦しんでるメンヘルは端に追いやられてる。

「なんちゃってメンヘル」であることを自覚してアホなホームページを公開することを自重して欲しいよ。
そのためにこのスレをやってるわけ。


なんちゃってメンヘルの定義

・恋人がいる（恋人が途切れない）
・自分の画像（顔写真、リスカ画像、セミヌード画像）を公開している
・リスカ、OD、自殺未遂遍歴を公表している
・退廃的なイメージのサイトを運営
・オフ会でまくり
・向精神薬の乱用(ＯＤ、スニッフ）

自称メンヘルという人種は遊び（セックス、恋愛、オフ等）だけは健康な人間並みに追求するんだが
社会的な義務、責任は病人並みに回避しようとする卑劣な人種。 （場面によって両方を使い分け）
病人、健常者のどっちのうまみを味わおうと、ずる賢しこく生きてるのがなんちゃってメンヘル。
弱者なんてとんでもない。したたかで図太くて健常者よりも強い人間だよ。

++ 反社会性人格障害の診断基準（ＤＳＭ−４より要約) ++

Ａ．他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、１５歳以来に
　　起こり、以下のうち３つ（またはそれ以上）によって示さ
　　れる。
１）法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。
　　これは逮捕の原因になる行為をくり返し行なうことで示さ
　　れる。
２）人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつ
　　くこと、偽名を使うこと、または人をだますことをくり返
　　すことによって示される。
３）衝動性、または将来の計画をたてられないこと。
４）易怒性および攻撃性、これは身体的なけんかまたは暴行を
　　くり返すことによって示される。
５）自分または他人の安全を考えない向こう見ず。
６）一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けら
　　れない、または経済的な義務を果たさない、ということを
　　くり返すことによって示される。
７）良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり
　　または他人の物を盗んだりしたことに無関心であったり、
　　それを正当化したりすることによって示される。
Ｂ．患者は少なくとも１８歳以上である。
Ｃ．１５歳以前発症の行為障害の論拠がある。
Ｄ．反社会的な行為が起きるのは、精神分裂病や躁病エピソー
　　ドの経過中のみではない。

1のために資料。読んでおけよ。

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
　成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力。
　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

++ 強迫性人格障害の診断基準（ＤＳＭ−４より要約) ++

秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる広範な様式で、成人早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち４つ(またはそれ以上)で示される。

１）活動の主要点が見失われるまでに、細目、規則、一覧表、
　　順序、構成、または予定表にとらわれる。
２）課題の達成を妨げるような完全主義（例：自分自身の過度
　　に厳密な基準が満たされないという理由で、一つの計画を
　　完成させることができない）を示す。
３）娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にの
　　めり込む（明白な経済的必要性では説明されない）。
４）道徳、倫理、または価値観についての事柄に、過度に誠実
　　で良心的かつ融通がきかない（文化的または宗教的同一化
　　では説明されない）。
５）感傷的な意味のない物の場合でも、使い古しや、価値のな
　　いものをすてることができない。
６）他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることが
　　できない、または一緒に仕事をすることができない。
７）自分でも、他人に対しても、けちなお金の使い方をする。
　　お金は将来の破局に備えて蓄えるべきものと思っている。
８）堅さと頑固さを示す。

■理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって
　特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

■同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

■自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

■自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

■顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

■慢性的な空虚感

■不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

■一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

日本は精神医療立ち遅れてるから便利に患者括るのにすぐ『境界例』って
使われてるけどこういう基準はあるんだよ。

＞人に迷惑かける人間を一まとめにボーダーと診断するのはおかしい。

おいおい。人に迷惑かける奴＝ボーダー かよ。
ひとまとめに勝手に診断してるのはお前だけだよ。

あのな、1さぁ。
自重して欲しいならそういうサイト全部廻って
ご自慢の自分の持論を振りかざして歩けばいいじゃない。
こんなトコで文句言ってたって始まらないだろ？
行ってこいよ。

境界例といえば

自分の過去が見捨てられる不安に彩られていたために、
見捨てられる不安のない世界、とことん甘えることのできる世界、
自分のすべてをありのままに受け入れてくれる世界を夢見ています。
しかし、この世にそんな世界はないのですが、
現実を正しく認識できないので、肥大した「一体感への夢」を
追い続けることになります。

たとえば幸せそうな他人を見たときに、ついつい自分と比較してしまい、
自分は不幸な見捨てられた人間なんだと思ってしまいます。
他人は他人、自分は自分、人生は人それぞれなのですが、
そのような考え方ができません。ときには羨ましさから、
幸せな人の足を引っ張ったりします。

1、心当たりあるんじゃない？この辺は。

>>589 名前：1 投稿日：03/12/11 19:21 ID:q1z1vWz1
自分に思い当たる節があるからこんなにスレが伸びるんだろ。

１の、あまりのアホさ加減とハタ迷惑さのために、こんなにスレが伸びるんだろ？

>>599 名前：1 投稿日：03/12/11 19:55 ID:q1z1vWz1
とにかくなんちゃってメンヘルをこれだけ嫌悪し軽蔑してる人間がいるってこと。

１を「これだけ嫌悪し軽蔑してる人間がいるってこと」じゃないのか？

ムダだよ。

都合の悪いことは、みんなスルーする１だもの。
なかったことにして、また自説を繰り返すのみ。

結局自分のことは指摘されても認められないし
自分が正しいって思い込みから逃れられないんだな。
1、病院逝けよ。人の事とやかく言う前に。
おまえのほうがかなり病気だと思う。

俺だけじゃないよ。他にもたくさんいるっていうけど
それは『みんなもゆってるもーん』といってなんでもごまかそうとする
こどもといっしょ。『みんな』って誰だよ。その『他』って何人だよ。
屁理屈こねるな。現実見ろ。

関連スレでス

めんへるの方どうやって恋人作りましたか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070868147/l50

メンヘル彼女を持つ彼氏に聞きたい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062344246/l50

鬱なヤシらの性生活
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068633579/l50

◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50

恋人がいるメンヘラーが羨ましい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071091132/l50

恋愛依存症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059229147/l50

>>603 さん、
いっぱいコピペ乙。
婚約中ですか。がんがれ！

＞606
このスレにも同意してるやつはいるよ。
過去ログくらい読んで来い。

＞603
境界例の定義なんて意味ないよ。
占いみたいなもんでしょ？
それだけ並べたら誰でもどっか当てはまるもんだよ。

境界例って病名なんて人に迷惑かける免罪符のように
使われてるだけで意味なし。

メンヘル彼女を持つ彼氏に聞きたい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062344246/l50

ちょろっと読んだけど贅沢な悩みの連発。
気楽な奴らだよ。

>>608
ありがとぉ。
まだ俺も乗り越えなきゃいけないことは沢山あるけど
改善できることから１つ１つがんばってみてるよ〜

ほらね（笑） >>612,613

>>603さん、１さん自称の「強迫性障害」の診断基準もアップしてあげてください。
あと、DSMの診断フローとか。

やれやれ。
やっと出てきたかと思ったら
反論されるとすぐ過去ログって言うのな。プ。
どんな診断基準だって医者にかかってなくたって
当てはまると思うやつはどこにでもいるぞ？

強迫だって云ってるおまえも
じゃあそれも迷惑かける免罪符ってことにされてもいいんだな？
おまえがそういうとらえ方してるなら、相手はそう受け取るぞ？

もういいからご自慢の理論もってメンヘラサイト行脚してこいよ。
ここでグダグダ云っても始まらないんだから、本人たちに云って来い。
そんな度胸もないくせにこんなとこでえらそうに御山の大将気取ってるなよ。
そしてメンヘル板の住人これ以上不快にするな。＝戻ってくるな。

>>612

ほいさ。
あとコレも参照推奨。強迫性チェック。
http://www.lonely.to/ocdchk.html

++ 強迫性人格障害の診断基準（ＤＳＭ−４より要約) ++
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、
柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる広範な様式で、成人早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
以下のうち４つ(またはそれ以上)で示される。

１）活動の主要点が見失われるまでに、細目、規則、一覧表、
　　順序、構成、または予定表にとらわれる。
２）課題の達成を妨げるような完全主義（例：自分自身の過度
　　に厳密な基準が満たされないという理由で、一つの計画を
　　完成させることができない）を示す。
３）娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にの
　　めり込む（明白な経済的必要性では説明されない）。
４）道徳、倫理、または価値観についての事柄に、過度に誠実
　　で良心的かつ融通がきかない（文化的または宗教的同一化
　　では説明されない）。
５）感傷的な意味のない物の場合でも、使い古しや、価値のな
　　いものをすてることができない。
６）他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることが
　　できない、または一緒に仕事をすることができない。
７）自分でも、他人に対しても、けちなお金の使い方をする。
　　お金は将来の破局に備えて蓄えるべきものと思っている。
８）堅さと頑固さを示す。

お忙しいみたいなので、さがしました。

強迫性障害の診断基準。これだけ並べたら誰でもどっか当てはまるもんだよw？

DSM-�W
DSM-�W
Ａ：強迫観念または強迫行為のどちらかが存在する。
以下の（１）と（２）と（３）と（４）によって定義される強迫観念
（１）反復的、持続的な思考・衝動、または心像で、障害の一時期には、不適切な
ものとして経験され、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
（２）その思考・衝動又は心像は、現実生活の問題に対する過剰な心配ではない。
（３）患者は、この思考・衝動又は心像を無視したり抑制したり、または他の思考
や行為によって中和しようとする。。
（４）患者は、その強迫的な思考・衝動又は心像が（外部から強制されたものでは
なく）自分自身の心の産物であると認識している。
以下に記した（１）と（２）によって定義された強迫行為
（１）反復的行動（例：手を洗うこと）、または心の中の行為（例：祈ること）で
あり、、患者は強迫観念に反応して、それを行うよう駆り立てられていると感じて
いる。
（２）その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、何か恐ろしい
状況を避けることを目的としている。しかし、この行動や心の中の行為は、現実的
関連をもっていないし、明らかに過剰である。

（ながすぎるぞw）

Ｂ：患者は、その強迫観念又は強迫行為が過剰である、または不合理であると認
識したことがある（注：これは子供には適用されない）
Ｃ：強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ（1日1時間以
上かかる）、または患者の正常な生活習慣、職業（or学業）機能、又は日常の社会
的活動、他社との人間関係を明らかに損なっている。
Ｄ：他の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定
されていない（例えば、
　　　摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
　　　抜毛癖が存在している場合の抜け毛、
　　　心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、性
嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
　　　または鬱病が存在している場合の罪悪感の反復思考。
Ｅ：その障害は、物質（例：乱用薬物・投薬）、又は一般身体疾患の直接的な生
理学的作用によるものではない。
（ほとんどの期間、その強迫観念および強迫行為が過剰であり、又は不合理である
ことを認識していない患者もいることに注意）

人のことばかりネチネチうらやんでいられる
1のほうが贅沢だよ。
オマケに強迫障害免罪符に自分の得手勝手な理論振り回してさ。

「最近精神科を訪れる青年期の患者には、広義の強迫的性格を持つ者が多い。まじ
めで完全主義的で、自分流の秩序を大事にし、物事を白か黒で割り切ろうとする。
知的なものを重視し、生の感情にふれることをなるべく避け、人間関係においても
比較的距離を取るといった性格である。ある意味では現代社会が要請している性格
ともいえる。

こういう青年たちは、兄弟の数が少ないこともあって、幼児期には親に特別大事に
され、家庭の中では王子様のような扱いを受けて、自己愛を十分満たしてもらって
いる。つまり彼が彼であるだけで(とりたてて何かを達成しなくても)特別の愛情や
称賛を受けて育っている。

彼らは学童期に入ってもこの幼児期の特別扱いとそれによる万能感をなんとか維持
しようとする。それには学校で良い成績をとることが一番良い。良い成績をとって
いる限りは家庭での王子様扱いが続く。彼らの多くはまじめで頭が良いのでこれに
成功する。

しかし、青年期に入るとさすがにそうはいかなくなる。身体的にも社会文化的に
も大きな変化が生じる。他者が自己と同じで１人の個人であることが否応なく分か
り、その他者と自己を比較し競争しなければならなくなる。

そこで認められるには、自分が自分であるだけではダメで、何事かを達成する必要
がある。ときには自己が他者に劣っていることを認めなければならない。つまり今
までの自己愛的で万能的な自己像を断念し、現実に立脚した自己像を構築しなけれ
ばならなくなる。青年期とはそういうつらい心の仕事をしなければならない時期な
のである。

（つづき）
強迫的な青年にはこれがなかなか受け入れられない。彼らは万能感を維持するため
に強迫的防衛を一層強化する。
　　　１．強迫症者は自己の感情や衝動を、　　　　　　
　　　２．摂食障害者は自己の身体を、
　　　３．家庭内暴力の青年は最も身近な対象である
　　　　　母親をそれぞれコントロールしようとする。
しかし、有限の存在である人間はすべてをコントロールすることは出来ない。それ
があらわになるとき、彼らは「怖い」という感情を持つ。この「怖い」という表現
は、昨今の青年たちがよく口にする「むかつく」という表現と対になっている。
強迫的防衛によってかろうじて守られていた彼らの自己愛が現実に直面すること
で脅かされると、彼らは自己を脅かす外界の対象に怒りを感じ「むかつく」。そし
てその怒りは一部外界に投影されて、外界が怖くなるのである。
今まで述べてきた青年の暴力や自傷行為は、実はこういう状態に陥った青年のあが
きとも言える。またそうみなすことで、苦闘する青年へのいくばくかの共感と、援
助の手がかりが生じるのである。

＠ひさしぶりに、リアルに笑いました。ありがとう１さんw／

>>618
やっぱり1こそが贅沢病なんじゃ…笑

どこにでもいるよな、ＤＳＭヲタ。
うれしそうにＤＳＭのコピペするんだよ。（笑）人の掲示板とかで。うざいっての。

強迫障害は質問されたから答えただけ。
免罪符になんか使ってない。

ハイハイ。もういいから1は持論コピペしに
サイト巡りでも行ってらっしゃい。

>>609

>境界例の定義なんて意味ないよ。
>占いみたいなもんでしょ？

占　い　み　た　い　な　も　ん　で　し　ょ　……(´Д｀υ）

あのな。私はボーダーだが、
少なくとも、>>1には迷惑かけた覚えはないから。それでいいや。
ボーダーの奴は全員、他人に迷惑かけて生きてると思ったら大間違いだぞ。

１＝王子様　（笑）

別に個人に恨みがあるわけでもないし
サイトめぐりなんかするつもりは全くないけどな？
このスレ見た一人でも多くのなんちゃってメンヘルにぜひ自覚してもらいたいね。

だーかーらぁ。
人の意見は無視して自分の理論以外認めようとしないのは
それ自体が強迫障害免罪符にしてるってことなんだよ、卑怯者

ほらね。結局自分ひとりじゃ消極的行動しか起こせないんだ。
それを見下すことでごまかして、かっこわるい。
王子様は（くだらない）プライドがお高いね。
そこまで言ってるんならそれくらいは出来るって。
やってこい？

>>624
>>1には迷惑かけてないかも知れないが、家族とか知人には迷惑かけてるだろ？
死ぬ死ぬ騒いだり、気持ち悪いリスカ痕見せたり
十分迷惑よ？

「万能感を維持するために強迫的防衛を一層強化する」か（笑）？

>>629

死ぬ死ぬ騒いだり、気持ち悪いリスカ痕見せたり
…自分がしてるんですね。ｗ

>>630 ｿﾚﾀﾞ（ﾟ∀ﾟ)!!!

あ、風呂沸いた。

「かろうじて守られていた彼らの自己愛が現実に直面すること
で脅かされると、彼らは自己を脅かす外界の対象に怒りを感じ
「むかつく」。」
（笑）この医者、ひどいなあ。

「今まで述べてきた青年の暴力や自傷行為は、実はこういう状態に
陥った青年のあが きとも言える。またそうみなすことで、苦闘する
青年へのいくばくかの共感と、援助の手がかりが生じるのである。 」

「いくばくかの共感」って（笑）。
なるほど、俺も「援助」はともかく、「共感」しそうになったよ。ガンガレ（笑）＞１

>>618
なんか本腰入れて釣られてるな。仮病が多いのは事実じゃないのかな。本気で釣られ
てるところを見ると、本当に仮病っぽくて見ていて痛い。どっかから、病気の定義
引っ張ってきて張り付けてるんだぜ。異常な集中力だよ。

お隣どうしなんだ。強迫性障害と「境界例」。
なんだ、近親憎悪か？


「神経症」について: 今日，診療においても日常的にも慣例的に用いられてい
る「神経症」という用語は，精神医学用語として必ずしも明確でなく，かなり
多義的で，一言で定義することが困難な概念である。「神経症」という診断名
については古今，議論の対象となってきたが，現在では「神経症」という言葉
はDSM-IVでは存在しなくなり，ICD-10でも神経症性障害として登場するのみ
で，欧米を中心として作成された診断基準では使用されない傾向にある。これ
まで「神経症」に含まれていた不安神経症，強迫神経症あるいは「境界例」な
どは，パニック障害（Panic Disorder, PD），全般性不安障害や強迫性障害
（OCD）と名を変えてそれぞれ細分化され，国際的に統一された診断名として研
究対象にも利用されるようになっている。現在のDSM-IVなどの操作的診断基準
によるOCDは，従来の診断の強迫神経症および「境界例」の一部が含まれると考
えられる。[文献：米田博編『精神医学レビュー28 精神疾患と遺伝』，ライ
フ・サイエンス，1998]

>>635
誰に言ってんだかわかんないけど、チミはいわゆる境界例なんじゃないか？
ねじ曲がった情熱が実にエネルギッシュだ。

1の方へ
心の病気で恋人がいる人は沢山いますよ。
症状や病気の種類の違いじゃないかな。
私は、彼がいなかったら絶望のどんぞこで、病院に行く勇気もなく引きこもりになっていただろうと思います。

>>634＝>>636
集中力とか情熱とか関係ないよ、
全部ググればすぐ出てくるようなモノだぞ？ｗ

>>1はｲｲコト言ってる！(　´ー｀)つ━・oO

>>638
普通の人間はそんなことまでしないよ。チミが自分で気が付いてないだけだな。
見ていてとてもイタい。

>>629
自分は迷惑かけてないか心配で、よく夫に聞くけど、
「全然迷惑なんかじゃない」って言うよ。親も同じ。
自分の周りの人が迷惑じゃないって言うんだから、そう信じてる。

>>640
では見なければ良いのですよ。

偽たばこウザ。文体でバレバレ。

>>641、ここの１にそういう謙虚さはないんだ。

あひゃひゃひゃひゃ>1は神！(　´ー｀)つ━・oO

「全然迷惑なんかじゃない」＜これってリップサービスなんじゃないの？
身内はそう言うもんでしょ。迷惑かかっててもさ。

>>645
リップサービスかどうかなんて、そこまで私にはわかんないよ。
他には、友人もほとんどいないから、迷惑のかけようがない。
ただ、私は、支えてくれている親や夫に、常に感謝して生きてるよ。

>>642
ほらほら、さっそく…。ここに初めてアクセスしたというのに、どこぞのコテと
間違って。そういう被害妄想的なのがますます境界例。気が付いてないみたいだ
から、どうやらホンモノかなと。

>>1

とりあえず、恋をしろよ。

煽りの集うスレと化したな

読
　む
　　の
　　　も
　　　　ﾏ
　　　　　ﾝ
　　　　　　ﾄﾞ
　　　　　　　ｸ
　　　　　　　　ｾ
　　　　　　　　　('A`)

>>1　ねぇねぇ。早くどうすればいいのか教えてよー。
このままだと医者に言われたとおり死んじゃうよ…。
似非でいいからそうしたらどうしたらいいの？
ここまで自覚したんだから助けて。
メンヘラじゃないなら他の鬱のスレみても無意味だしどうしたらいいの？

意外と>>1に同意かも・・・

私たくあん食べられないんですよ。昔から２５年間食べた事無いんですよ。だから嫌いなんですよ。
だからあれだ、>>1も恋人が出来た事がないからこんな事言うんですよ。
でなければスレのタイトルは「オフ会出まくりのメンヘラーって・・・」とか「顔写真晒すメンヘラーって・・・」になるわけですよ。
でもたくあんだって食えばうまいものなのだよ。というのも俺は２５才でこないだ初めて食べた。
おいしかった。日本を感じたよ。あの歯ごたえ触感。たまらない。
>>1はたくあん食べられますか？

恋人がいて引きこもりはあり得ないって言ったけど、１さん。
まさにあり得てますが？
遊びに行けなくてもセックスできなくてもそれでも、関係が破綻しないカップルもいますよ？
リスカ治した、ＯＤ止めれた。頑張って。
オフなんて出る気は更々ないし、ＨＰも作ってない。
チャットとか新しい関係作るのとかそんなのはやる気ないし。
鬱で社会に出ていけてないけど、治そうと頑張ってます。
メンヘルのうまみなんて感じた事ない、苦しいだけだし辛いだけ。

だけど、たった一人だけだけど、いますよ？
これはなんちゃって？メンヘラではないと言い切れますか？

>>441
なんの問題を抱えているか知らんけど、
うつ系なら、迷惑かけてないってこっちがいいはって、
こっちが実際に迷惑かけていないって本当に思っているのに、
そんなはずはない。絶対に迷惑かけている、死んだほうがいい
っていいはって困るけどなぁ。

>>648
あのさー、恋をすることが、ほとんどの精神的な問題を抱えている人にとって、
どれだけ難しいかわかってんの？
強迫症状がある状態でどう人と付き合っていくんだよ。
恋愛というより男女の関係を含めて問題に陥る人がいることは認めるけど、
そんなのごく一部。

>>650
めんどくさい書き込むやつは本当に信用できない。
書き込むことはしっかりやっているのに、死ぬのが面倒だ、あれが面倒だ云々。
実際のうつ病の患者は死ぬ気力がないというのにつけこんで、
自分もそうなんですよーと気取っている。

>>654
＞リスカ治した、ＯＤ止めれた。
おぉ。すごいね、頑張ってるんだね。
恋人さんも理解がある優しい人なんだろうね。

私も、結婚してから、だいぶ落ち着いて、
リスカもＯＤも、ほとんどしなくなったよ。

>>654
男女の関係も含めて問題に陥る人は間違いなくボーダーでしょ。
リスカにＯＤするってのがその証拠。
ただ一人どころか１が批判しているのも、
ここで反論しているのもボーダーの方々だよね。
俺はボーダーはかなり厳しい問題を抱えているというと思っているので、
そういった意味では１と意見が違うが、
それ以外で恋愛をしているという人は間違いなく軽症。

煽りじゃなくて質問。
恋愛で欝になったのも擬似メンヘラ？

鬱⇒人格障害⇒鬱症状出てますねって感じで石に言われてます。
1時期鬱が良くなってきてたんだけど、最近悪化してきて鬱だと言われますた。
リスカ、ＯＤ共々ﾎﾞｰﾀﾞｰの症状だって解かってますよ。
６５７さんの意見なら納得というか、理解できるんです。
そういう痛い人いるのは分かりますし、ボーダーで言えばリスカをファッションにされると
むかつきます。落ち込むのをなんでも鬱だって言われると嫌ﾅ気分になります。

でも１の否定のしかたには納得できない。
なんちゃってとか言われたらたまんない。遊びにいきまくれるなら軽症ですよ。
遊ぶ事だけは頑張れるのに仕事できないのは、悩まないのはなんちゃってだよ。
だけど苦しいのに、悩んでるのに辛いのに否定しかされないのは辛い。
１は私の何をしってる？
１はみんなの何をしってる？

>>658
なんにせようつ（状態）になったのと、うつ病になったというのでは大きく違うよ。
どっちなのさ。

>>659
同意なんだけど、リスカをファッションにするというのは、
そこにかなり強い病理性を感じるのだが・・・。
正直彼らがいたとして、正常か異常かといわれれば、
どうしたって異常だと思うし、さらに、叩かれることも多いのだから、
実はかなり厳しい立場であるとも思うのだけど。

そっか。
二股かけられて医者通いになったけど、医者がはっきり病名言ってくれなかったからわからない。
すごく苦しいのに擬似かもしれない、というか自分がわからなかったんだ。
レスありがとう。

>>661さん
うー、確かにそうですね・・。言い方わるかったです。

>>662さん
鬱だけがメンヘルじゃないよ〜、神経症だって精神病だって人格障害だってメンヘルじゃないかな？

まぁ、なんつーか
>1に対して批判的なﾚｽつけてる奴が黙るくらい納得できる文章書いてみろよ

んー相変わらすこのスレ熱いなあ。もしかしたらメンヘル板で一番
バトルされているんじゃないのかな。漏れはうつ病なので範疇外の
病気は分からないが似非メンヘラーが実在するのは確かだよ。
というか精神科行ったことないのにこの板来るやつも頭来るなあ。
あと１さんがずっと意見を言い続けているのもすごい。
とにかく理性的なバトルを期待。

１はさあ、｢自称メンヘラ退散！おれこそ本物のメンヘラだ！｣っつーホームページ
でも運営したらどうかな。つまり、それがおまえには手っ取り早いって！しかも
ＢＢＳなしの。

そして１よ、このスレをもう１度最初からじっくり読み直してくれ。
あんたは同じ事ばかり言っているが、こっちは同じ事ばかり言う気は
ないんじゃ。あまりの変化のなさに疲れるよ。

「〜できるなら、＠＠ではない」
は、病気自慢のメンヘラーの常套句。

「俺は〜できないんだぞ、どうだ俺の方がひどいだろ」
というのは、リスカ跡自慢と、かわらない行為だと思われ。

どっちにしろ、イタい。

＞「〜できるなら、＠＠ではない」

っていうか、それってメンヘラーの主訴のキホンだろ。

（例）
「手を洗うことがやめられないので、私はフツウでない」
「恋人への依存がやめられないので、私はフツウでない」
「どうしても電車に乗ることができないので、私はフツウでない」
「どうしてもポジティブに考えることができないので、私はフツウでない」
「死にたい気持ちをぬぐい去れないので、私はフツウでない」

＝＞まあ、「思い通りに自分をコントロールできるなら、メンヘラーではない」のだろが。

ここでぶったたかれてる１だけど、立て逃げしなかったのは偉い。
１の言いたいことはﾒﾝﾍﾙの自分が見ても賛成できること多いけど、
ﾀｲﾄﾙがまずすぎ。恋人いる＝似非ﾒﾝﾍﾙって・・・

ﾒﾝﾍﾙ板以外ならかなり受け入れられる主張だと思うけど
似非ﾒﾝﾍﾙが集うこの板で言ってもしょうがね〜ｗｗ

おはよう。
で、>>１は、相変わらず、
その持論が確かどうかは、医者に聞くまでもなく、正しい、
医者なんぞに聞く必要はない、俺の作る定義が正しい。ってことかな？

ちょっと、疑問に思ったんだけど、
「なんちゃってメンヘル」さんは、
具体的に社会にどのような悪影響を及ぼしてるわけ？
(>>１が、見てて嫌悪感を抱くとか、個人的なことは除いて）

1>>は、支えになってくれる人間がいてまで、なぜ鬱になるんだ！？
って思うから、このスレたてたんだろ。
まぁ、鬱になる前から、恋人同氏って人もいるだろうし
あとは、顔が良ければ、男でも女でも、鬱だろうが暴力的だろうが
恋人できる。
そんで、中身見ずに付き合って、やれDVだ、浮気性だ、なんて言って
外因的な鬱の発症して、でもその手前の自分の判断基準に
対する反省や成長を見かえらないで、病気になる。
恋愛依存に供依存。
人それぞれ発症する形がちがえど、それもメンヘラー！！

お互い彼女が出来れば良いね。来世に期待！！！

671>>
個人的な嫌悪感で十分じゃねーのか？

>>1っていい人そうだから、OK!
グッジョブ！

いい人っていうか、自分の行動を正当化しようとしてもできていず、
論理的な説明もへったくそで説得力0なところが逆にかわいらしいね。
思ったことをばーって言っちゃうタイプなんじゃない。

>>673
あなた、騙されてますよ? ﾜﾗ

＞具体的に社会にどのような悪影響を及ぼしてるわけ？
＞(>>１が、見てて嫌悪感を抱くとか、個人的なことは除いて）

それは過去レスにも書いてるが重要なことなんで再度書くと
恋人のいるなんちゃって鬱って自殺未遂、ＯＤ、リスカ、向精神薬乱用者が非常に多い。
それでそういう内容のホームページを開いて仲間を引き込む。
判断能力の薄い未成年者は影響を受けやすいだろうし集団心理で危険な行為（自殺、OD等）も容易にやるようになる。
なんちゃってメンヘルの開くホームページは自殺、ＯＤ、リスカ、向精神薬乱用者の温床になりかねないんだよ。
クスリ系のホームページを見たことがあるが何人も死んでるよ。
まるで医者のような顔して人にアドバイスして「向精神薬なんて安全、安全」なんて言ってた奴がどんどん死んでいってる。

＞1>>は、支えになってくれる人間がいてまで、なぜ鬱になるんだ！？
＞って思うから、このスレたてたんだろ。

最初に書いたとおり「恋人作って遊んだりセックスできるなら充分社会に適応できると思う。 」ってこと。
恋人がいても恋人らしい付き合いができないような特殊な場合は除く。

恋人と遊びまくってたり恋人が途切れないようなやつは間違いなくなんちゃってメンヘル。

私は恋人と付き合いだして長いですが、途中でメンヘルになりました。
彼も理解してくれているし、協力してくれてます。
だから、今も付き合ってます。もう4年になります。
なんでもかんでもいっしょくたにして、恋人がいるメンヘラの全員が
なんちゃって、って決め付けるのは良くないと思います。
それに病気にもよると思うのですが？

って、言ってもスルーされるのかもしれないけど(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

もうさ、メンドイから

>>1
よかったね＾＾＾


でレス返そうや・・

なんで１は恋人がいると擬似だって言うんだろう？？
リスカ、ＯＤしながら恋人はいなくても、友達と騒ぎまくってたりしてるのはいいのか？
家族と和気藹々と出来てる家庭は？
支えがあるとなんで鬱になるんだっていうけど、それは恋人だけじゃない。
恋人限定にする意味を教えてくれ。
ひがみでもねたみでも無いって言いきるなら、友達も家族も支えのある鬱はどうなんだ？
恋人とあそぶのと友達と遊ぶのとどこが違う？

申し訳ございません。１の母でございます。
この度は、わが子の愚痴に、多数おつきあいくださりありがとうございます。
御不快になられた方には、おわび申し上げます。

小さい頃は、確かによくできた子でしたが、それで少々甘やかしすぎたのかもしれません。

御指摘の通り、他人様の批判に素直に応じられない子に育ってしまいました。
これも父親がふがいないばっかりに、この子に期待をかけすぎたのかもしれません。

しかしよくみてやってください。１のときとは、随分、この子の考えも変わってきております。
「まけた」「ちがった」とは口がさけてもいえない子ですが、
皆様の叱咤激励のおかげで、氷のようなこの子の心も解け出すかもしれません。

どうぞ、お見捨てにならずに、御鞭撻よろしくお願いいたします。

親バカな文章をお許しください。かしこ。

>>678
最後の(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　さえなけりゃ、立派な意見なのに

１ってひきこもりなんだね。
世の中＝２CHやネット、としか捉えられていないんだもん。
ある意味かわいそう。

＞680
過去レスでメンヘルになる前からの恋人の場合は除くと書いてるが？
けどメンヘルになればレナイする気力など失われ関係が破綻する場合が多いと思う。
恋愛関係が持続できるのは擬似メンヘラのにおいがしないとも言えない。

１は現実性がないのかよ、おめー
現実派、つらいけど直視しなければ生きてはゆけない

>>684
いつからメンヘルなの？
何でメンヘルになったの？
恋人いたことある？

スルーしないで。

何度も言うが、ボーダーその他のメンヘルだったら？
実際知り合いにいる。リコンが原因でボーダーなって恋人いない状態に我慢できなくなって、
安心が欲しくて男とっかえひっかえしてるヤシ。
いつも久しぶりに会うと違うオトコといる。
擬似だというけど、そういう病気があるのはどうなんだ？
ひどい鬱の時はそりゃぁ恋人作る気力はないさ。
でも鬱って波だろ？浮上してる、またはそう状態の時に出来ることもある。
恋人も遊ぶだけセックスするだけが恋愛じゃない。
色んなタイプがいること解かれ。
１みたいな意見を否定はしない、わかるから。でも全否定やめろ。

>>676
>クスリ系のホームページを見たことがあるが何人も死んでるよ。
>まるで医者のような顔して人にアドバイスして「向精神薬なんて安全、安全」
>なんて言ってた奴がどんどん死んでいってる。

いや、そこなんだよな。
ほんとに、そういう系のＨＰのせいだけで何人も死んでるのかと、疑問に思ったの。
死ねるほどの薬をもらってる人って医者から言わせると「重度」の精神障害だろ。
なんちゃって、どころじゃないだろ。それとも、向精神薬の闇取引のせいで死んでるのかな。

引き込まれて少し悪化した、くらいなら、悪影響で、すむが。
（まぁ、たいていＴＯＰにメンへル系サイトです、って書いてあるのに、
　自分からはまるんだから、自己責任でしょ？とも、言えるしね。）

死人が出る、のは悪影響じゃすまない。死ぬほど薬にはまるのは、
それを推奨してるＨＰのせいだって言うんなら、叩く所を間違えてるよ。

私は、そこまでダークなＨＰは見たことがないが、
「恋人がいる」自称メンへラーが悪いんじゃないだろ？

例えば、メンタル系サイトに載ってる日記に、
『今日は彼氏が会いにきてくれてセクースして気持ちよかった』
って書いてあっても、うぜえな、こいつ、で終るけど、これが、
『今日はリタリンが手に入ったので早速スニッフしてみた。気持ちよかった』
だったら、かなり、問題があるわけだろ？

叩くべきは、恋人がいる人じゃなく、薬の乱用を推奨したり、
自殺が神聖な事のように書いてあるＨＰを作ってる奴だろ。

>>688さん、いいこと言った（・∀・）

>>688
そこで恋人がいると言うだけで無関係なメンヘラまでまきこんで
叩くのが１なんですよ。
何度言っても恋人持ちをイコールとし、
言ってることが共感される部分がある、なんていうのが出てくれば
他の人も言ってるじゃないか、と。
そして傷つけられた人間からの質問とかはスルー。

>>688が結論出したな

＞死ねるほどの薬をもらってる人って医者から言わせると「重度」の精神障害だろ。
＞なんちゃって、どころじゃないだろ。それとも、向精神薬の闇取引のせいで死んでるのかな。

致死量なんて当てにならないんだよ。それ以下の量でも死ぬことあるから。
リスカのせいで体弱ってたりどっかに疾患を持ってる場合は弱いクスリのＯＤでも死んじゃうよ。
本やネットで調べた知識で医者のようにクスリを語ってるやつがどれだけ危険なことしてるか
自覚してほしいね。

＞私は、そこまでダークなＨＰは見たことがないが、
＞「恋人がいる」自称メンへラーが悪いんじゃないだろ？

恋人がいる自称メンヘラーにそういう人間が多いってこと。
確かにそうでない人間もいるが。

「彼氏が〜〜」「彼女が〜〜」

(゜Д゜）ﾊｱ?

＞実際知り合いにいる。リコンが原因でボーダーなって恋人いない状態に我慢できなくなって、
＞安心が欲しくて男とっかえひっかえしてるヤシ。
＞いつも久しぶりに会うと違うオトコといる。
＞擬似だというけど、そういう病気があるのはどうなんだ？

それは病気じゃなくて「貞操観念のない男好きな女」と表現するべきだろう。
なんでもかんでも病名つけるから本人が正当化するようになるんだよ。
ただ性格が悪いだけだろ。

親密な関係が終わったときに、自分を世話し支えてくれる
　　別の関係を必死で求める。

これは依存性人格障害の定義。
そういう病気なんだよ、苦しんでるんだよ。
１だって２ちゃんに依存してないか？依存したがる病気なんだよ。
人格障害だってメンヘルだろ。

>>692

危険なＨＰを作ってるやつらに、
恋人いる人が多いかどうかなんて私は知らないけど。

恋人がいる＝社会悪　じゃないわけ。

＞本やネットで調べた知識で医者のようにクスリを語ってるやつ
こういう奴を叩いて欲しいの。
「致死量は○ｇだから、この量なら安全に遊べる」とか、
そういうことを言う人は、確かに、社会に悪影響だから。

恋人の有無は、それとは全く関係ないんだよ。

1さんの元気を分けてほすぃ(´・ω・｀)
純粋にうらやましいでつ……

>>1にまったく同意できないわけではない・・・のだが

スレ一気読みして疲労
叩き先が誤爆する可能性のある発言をもうちょっと
巧く纏めて欲しい

要らん負の連鎖を呼びかねん。。。

＞親密な関係が終わったときに、自分を世話し支えてくれる
＞　　別の関係を必死で求める。
＞これは依存性人格障害の定義。

だからそれは人格障害じゃなくて健常者なの。
振られたら次をさがすなんて誰でもやってることだろ。
そうやってなんでも病気にするのがなんちゃっての特徴なんだよ。

振られたら次を探したりなんてしませんよ
次を探すってなんじゃらほい
ある特定の人じゃなく、ただ恋人がほしいだけの人でしょ、それじゃ

恋人いる＝社会は繋がらないが
恋人いない人間より恋人のいるメンヘルの方が
余裕あるのは確かだと思われ。
悲しい時も辛い時も１人孤独な方がきついだろうなぁ
１が叩きたい理由もわからんでもないが。

誤解を産むかもしれんが私には恋人なんぞいないし、いらない
ただ699のような発言を見たら、
貞操観念のない女を責める権利はなかろうと思う

「彼氏が〜」「彼女が〜」って話は自慢にしか聞こえない。
街を歩いてるカップルも自慢にしか見えない。
一生、肉便器として生きることにしました。身体だけでも必要とされる
のはウレシイから…。

＞一生、肉便器として生きることにしました。

こういうタイプもメンヘルではないと思うけどね。

寂しいと誰とでもセックスしちゃうんです…。いくら貢いでも貢いでも
甘えるのがヘタで無口なせいか彼女にしてもらえない…。
医師からはボーダーと操鬱のミックスと診断されてます。
リスカと薬物依存もやめられない…。

>705
へー。
よくわからないけど、それは自分のことを話したくなる
相手に出会ってないだけでは？
私も無口なんだが、過去に大事な人がいた時は
その人相手だと喋りまくってたし。
誰でもよくなっちゃうのはたぶん焦ってるんだよ。
悩んでるんなら上のように考えて気長に王子様を待ってみては？

>>705
ちょっと興味あるんだけど東京方面の方？

>>704
いや、メンヘルでしょう。
「セックス依存症」ってあるでしょう？

>>708
たんに、性格いい人なのかなーと思ってました...

頼まれたら断れないとか寂しがり屋な「性格」ってことでしょ？
誰とでもセックスするようなタイプはメンヘルとは言えない。

明日から話しかけてきた男全員に告白してみようかな。
そしたら、一人くらいは彼氏になることを了承してくれるかもしれない…。

誰とでもセックスできるけど、セックスは気持ち良くも何ともないです。
気持ち良さを感じたことがない。眠剤と酒でらりるほうが気持ちイイ。
ただ、身体だけでも必要とされてる実感が欲しくてするだけ。

>>710
いや、そういう人もいるかもしれないけど、
実際に「セックス依存症」って病気はあるんですよ？
メンヘル板に確かそういうスレあったと思うんですが……。
そこは荒れ放題だけど、実際に悩んでる人間はいるし、定義とかもあったはずですよ。

>>711
実は、ネタ？

ネタじゃないです。彼氏できなくて真剣に悩んでるのに！ネタ呼ばわりされ
る筋合いないです！
もう誰でもいいから彼氏が欲しい…身体だけ目当ての男でもいいや…。

>>714
なんでできないの？

セックス依存ネタは専用のスレでやってくれよ。

俺は依存症はメンヘルではないと思う。
苦しいとは思うがそれは健常者でもなりうることで精神疾患とはまた違う。

>>714
自棄になっちゃ駄目だよ。ネタじゃないのはわかってるから。
誰でもいいからなんて言ってたら、今はよくても後々絶対後悔するよ？
とりあえず落ち着いて。気持ちはわかるから。本当に。私、そうだったから。
でも自分安売りしちゃ駄目なんだよ。貴方はそんなに価値の低い人間じゃないよ。
自分のせいだと思わないで。病気のせいなんだから。

>>714
だから、興味あるんだってば...
そもそも、肉便器でいいって言う女の人は、それ以外でも価値ありそうだけど
実際、そんな女じゃないとか言う人って、自己中でそれしか役に立たないイメージ
あるじゃん。

>>714
年齢は？

＞だから、興味あるんだってば...

興味あるって？ナンパか？
こういうのが出てくるから擬似精神病のヤリマンはうざいんだよ。
バカをどんどん呼び寄せるから。消えろよおまえら。

迷惑だから消えろよヤリマン。
セックスしたいなら出会い系にでも行け。

安売りしなきゃ誰も彼氏になってくれないよ…。
明日からナンパ待ちと出会い系とお見合いパーティーを頑張るかな…。
援交目当てでもいいや、もう。「ＸＸちゃんの彼氏だよ」って言ってくれる
なら…。

繰り返すけど彼氏できないのは好きな人いないからなんじゃないの。
相手の行動を待ってばかりいるのも問題かと。

>>716
確かにそうですね。でも専用スレは荒れすぎててあんまり誘導しても意味ない気が……。
でも一応。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065867364/l50

◆セックス依存症を治したい人語り合おう◆

私はキタナイヤリマンのニクベンキですぅ〜あひゃ〜ん。
今セックス相手探してま〜す。誰でもいいからセックスしましょう。
まんこにちんこぶちこんでぇ〜
こう言えば満足かしら？ヤリマンヤリマン煽る人達。
ついでに、このすれにはもう来ません。スレ汚ししてすいませんでした。

>>725
ねあかサセコとねくらサセコでは、話が違うはず、それは、ねあかサセコの場合、
我々は、誤解しない

自分に自信ないから人を好きになれないかもしれないけど。
本当にそうなら人にも何も求められないはず。
気持ちが外に向いてるってことは気付かないうちに自尊心を持っているはず。

>>727
同意。
実際、さっきから私が誘ってるのに、全然乗ってこないでしょう
あるいは、ネタと言うことだと思います。

携帯からだからメール欄見れないし…
じゃ、ネタじゃない証拠に私のアド晒します。
alice.xxxｰ[email protected].ね.じぇーぴー