森田療法について静かに語ろう part5
1 ：優しい名無しさん：
森田療法について、体験談をお聞きしたいので、立てたスレッドです。
疑問、質問も書き込んで下さい。
過去スレ
psrt1 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033596188/l50
part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
放置を覚えましょう。
③挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
④どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑤酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。
何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
⑥ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
疑問、質問も書き込んで下さい。
過去スレ
psrt1 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033596188/l50
part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
放置を覚えましょう。
③挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
④どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。
書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑤酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。
何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
⑥ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
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2 ：優しい名無しさん：03/08/31 21:29 ID:T1A58I2P
暇だったので私が立てました。
たくさん書き込みましょう。
たくさん書き込みましょう。
スレ立て乙彼です
4 ：優しい名無しさん：03/09/01 07:09 ID:GdDYrpaO
>>1
乙、ありがとう。
乙、ありがとう。
5 ：優しい名無しさん：03/09/02 02:05 ID:1mj0C1Sj
こんにちは。
入院中に禁止されるものごとにはどんなのがありますか？
わたしは女性なのですが、ジャージしか着ちゃいけないの？
携帯は取り上げられるって聞いたことはあるのですが、
ほかはよく解りません。
手紙や荷物を送ったり送られたりは厳禁？
あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
長々とすみません。
入院中に禁止されるものごとにはどんなのがありますか？
わたしは女性なのですが、ジャージしか着ちゃいけないの？
携帯は取り上げられるって聞いたことはあるのですが、
ほかはよく解りません。
手紙や荷物を送ったり送られたりは厳禁？
あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
長々とすみません。
6 ：優しい名無しさん：03/09/02 03:51 ID:p5z1Yur0
＞964
生活の発見会ってどうなんでしょう？
ここの掲示板で充分森田療法が分かります（＾＾
あと、先達が書いた本を２．３冊ぐらい読めばほとんど理解できます。
あと、個人のＨＰがあれば、たくさん覗いて、いいのがあればお気に入り
にしましょう。
生活の発見会ってどうなんでしょう？
ここの掲示板で充分森田療法が分かります（＾＾
あと、先達が書いた本を２．３冊ぐらい読めばほとんど理解できます。
あと、個人のＨＰがあれば、たくさん覗いて、いいのがあればお気に入り
にしましょう。
7 ：優しい名無しさん：03/09/02 06:25 ID:vz2BfbYs
>>5
> あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
> テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
私が入院していた所は、休日というものはありませんでした。
自分にとって気分をよくすることは禁止です。
少なくともテレビは禁止です。
ラジオを持っている人が居ましたが、治療効果が出ていない様でした。
> あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
> テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
私が入院していた所は、休日というものはありませんでした。
自分にとって気分をよくすることは禁止です。
少なくともテレビは禁止です。
ラジオを持っている人が居ましたが、治療効果が出ていない様でした。
8 ：優しい名無しさん：03/09/03 03:27 ID:vj2DO+SO
発見会、辞めました。
>>5
ケースバイケースではないのでしょうか？
家族・知人と会うのは1ヶ月くらいは駄目だと思います。
3ヶ月間駄目だった人もおられます。
>手紙や荷物を送ったり送られたりは厳禁？
手紙と電話は2週間は駄目でした。
衣類等、常識的なものは可能でしょう。
>あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
>テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
最初の2週間は禁止でした。
以後はこれもケースバイケースだと思います。
ただ、個室にTV持込は出来ません。アンテナが引かれていませんし。
>>6
>あと、個人のＨＰがあれば、たくさん覗いて、いいのがあればお気に入り
>にしましょう。
入院を考えているような人はやめといたほうがいいのかも？
ネタばれした漫画を読むのと同じで、効果がかなり減少すると思います。
これも人によると思いますが。
これは私の偏見だと思いますが、個人サイトの中には、トンデモの人もいるような気がします。
純粋な啓蒙なら問題はないと思いますけど、治療に類した行為はまずいかも？
だってその人は助言をしても、増悪した場合、ネットじゃ責任取れないでしょ？
ケースバイケースではないのでしょうか？
家族・知人と会うのは1ヶ月くらいは駄目だと思います。
3ヶ月間駄目だった人もおられます。
>手紙や荷物を送ったり送られたりは厳禁？
手紙と電話は2週間は駄目でした。
衣類等、常識的なものは可能でしょう。
>あと、週一日の休日は、自分の個室で音楽聞いたり
>テレビ見たりしてもいいのでしょうか。
最初の2週間は禁止でした。
以後はこれもケースバイケースだと思います。
ただ、個室にTV持込は出来ません。アンテナが引かれていませんし。
>>6
>あと、個人のＨＰがあれば、たくさん覗いて、いいのがあればお気に入り
>にしましょう。
入院を考えているような人はやめといたほうがいいのかも？
ネタばれした漫画を読むのと同じで、効果がかなり減少すると思います。
これも人によると思いますが。
これは私の偏見だと思いますが、個人サイトの中には、トンデモの人もいるような気がします。
純粋な啓蒙なら問題はないと思いますけど、治療に類した行為はまずいかも？
だってその人は助言をしても、増悪した場合、ネットじゃ責任取れないでしょ？
10 ：５：03/09/03 18:40 ID:ZKP+6vZE
レスありがとうございます。
いろんなケースが存在するんですね。
半年とかまったく誰とも会わずに耐えられるかな、と
ビビっていたので、自分はどうなるかわからないけど
ちょっと安心しました。
しかしＨＰ、まずいですかね、やっぱり！
入院を考えてるので、こことかも読まないほうが
いいのかな？
まあ、もうかなり遅いけど・・。
いろんなケースが存在するんですね。
半年とかまったく誰とも会わずに耐えられるかな、と
ビビっていたので、自分はどうなるかわからないけど
ちょっと安心しました。
しかしＨＰ、まずいですかね、やっぱり！
入院を考えてるので、こことかも読まないほうが
いいのかな？
まあ、もうかなり遅いけど・・。
>>10
「疑いながらでもいい、騙されたと思ってもいいから、
入院したからには、その間だけでも規則と治療者の指示にしたがって欲しい」
という説明をある先生の本で読んだことがありますが、その通りだと思います。
自宅と同様の快適な環境を整えると、長期化する傾向があるような気がしますね。
1年超は当たり前、中には大学在学中ずっと住んでおられた方も知っています。
あと、森田の施設は他の精神科・神経科とは比較にならないくらい快適そのものです。
毎日入浴できますし、食事もおいしいです。間食も基本的に自由ですし。
>わたしは女性なのですが、ジャージしか着ちゃいけないの？
これは極端な例だと思いますが、ずっとワンピースを着用されていた方もおられました（笑）。
まあ、ジーンズやコットンパンツ程度なら問題ないと思いますけどねえ。
ただジャージもお持ちになったほうが、動きやすくてよろしいんじゃないのかな？、と。
「疑いながらでもいい、騙されたと思ってもいいから、
入院したからには、その間だけでも規則と治療者の指示にしたがって欲しい」
という説明をある先生の本で読んだことがありますが、その通りだと思います。
自宅と同様の快適な環境を整えると、長期化する傾向があるような気がしますね。
1年超は当たり前、中には大学在学中ずっと住んでおられた方も知っています。
あと、森田の施設は他の精神科・神経科とは比較にならないくらい快適そのものです。
毎日入浴できますし、食事もおいしいです。間食も基本的に自由ですし。
>わたしは女性なのですが、ジャージしか着ちゃいけないの？
これは極端な例だと思いますが、ずっとワンピースを着用されていた方もおられました（笑）。
まあ、ジーンズやコットンパンツ程度なら問題ないと思いますけどねえ。
ただジャージもお持ちになったほうが、動きやすくてよろしいんじゃないのかな？、と。
12 ：５：03/09/03 23:23 ID:tJ6W91x3
レスありがとうございます。
＞1年超は当たり前、中には大学在学中ずっと
恐ろしい・・ていうか経済的にどうなってるんだ？と
フト疑問
＞ずっとワンピースを着用されていた方もおられました
着ないけどそれで通ったのかと思うとひと安心。
＞1年超は当たり前、中には大学在学中ずっと
恐ろしい・・ていうか経済的にどうなってるんだ？と
フト疑問
＞ずっとワンピースを着用されていた方もおられました
着ないけどそれで通ったのかと思うとひと安心。
あぼーん
あぼーん
15 ：優しい名無しさん：03/09/04 21:44 ID:gacMNcBN
>>1
まー体調悪い人にはしんどい＞森田療法
まー体調悪い人にはしんどい＞森田療法
>>14
毎日オナニーしてるけど、別に関係ないんじゃないかな。
毎日オナニーしてるけど、別に関係ないんじゃないかな。
17 ：優しい名無しさん：03/09/06 21:35 ID:Pc2D/uAE
別に暇なら何回でもやればいい。
働き出したら疲れてそんな元気ないし。
働き出したら疲れてそんな元気ないし。
18 ：優しい名無しさん：03/09/07 04:42 ID:21kuf24k
以前、視線が合わせられないとかつばを
飲むと音がする、それは治らないのか、と
質問をしたものです。
それに対して、いったんあきらめて、
「症状があるのは仕方がない、気にしない」という
姿勢を覚えて実践できるようになれば、
自然と上記の症状もなくなる、と回答をいただきました。
最近のスレを読んでいていて思ったのですが、
こういうＨＰなどを読んで、
「最終的には、治る」←（飲み込むときに音がしない等）」
という「答え」が判っている
状態で入院をしても、治療効果が半減することって
ないのでしょうか？
半減どころか激減？？
「あーそうか、もう一生治らないのか、
だったら気にしなくなるって事が最良の状態なんだな」
てあきらめてそれを実現できるようになって、
「音がしなくなる」っていうのは
その後の「ひみつのおまけ」、というシナリオなのかな？
だったら今ひみつのおまけの存在を知ってしまっている
自分はもう「絶体絶命」の状態を経験できないのでしょうか。
さっき気付いて、ひどく落ち込んでいます。
飲むと音がする、それは治らないのか、と
質問をしたものです。
それに対して、いったんあきらめて、
「症状があるのは仕方がない、気にしない」という
姿勢を覚えて実践できるようになれば、
自然と上記の症状もなくなる、と回答をいただきました。
最近のスレを読んでいていて思ったのですが、
こういうＨＰなどを読んで、
「最終的には、治る」←（飲み込むときに音がしない等）」
という「答え」が判っている
状態で入院をしても、治療効果が半減することって
ないのでしょうか？
半減どころか激減？？
「あーそうか、もう一生治らないのか、
だったら気にしなくなるって事が最良の状態なんだな」
てあきらめてそれを実現できるようになって、
「音がしなくなる」っていうのは
その後の「ひみつのおまけ」、というシナリオなのかな？
だったら今ひみつのおまけの存在を知ってしまっている
自分はもう「絶体絶命」の状態を経験できないのでしょうか。
さっき気付いて、ひどく落ち込んでいます。
19 ：優しい名無しさん：03/09/07 09:15 ID:fnEPKjgB
16>>毎日オナニーしてるけど、別に関係ないんじゃないかな。
家庭に於ける実際的看護の秘訣、研数広文館刊によると、オナ毎日やると、陰茎短小、早漏、インポになる、更に神経症ななる。
女は神経バカになって不感症になる、とあるよ。
週に１回とかにすべきだね。
家庭に於ける実際的看護の秘訣、研数広文館刊によると、オナ毎日やると、陰茎短小、早漏、インポになる、更に神経症ななる。
女は神経バカになって不感症になる、とあるよ。
週に１回とかにすべきだね。
20 ：優しい名無しさん：03/09/07 09:44 ID:lVS5DbnE
>>18
あなたは多分、今現在最も症状の酷い状態にいるのだと思います。
そうでなくても森田は、頭でどれだけ正しく理解しても何の意味も無い、という性質のものです。
まれに森田の理論を知っていたら駄目だ、とか言う人もいますが、そんなのは関係ないと思います。
なぜなら森田の、本当の理解というものは『体得』ということしかないからです。
今のあなたは、頭の中で一時的によくなったように感じたり、
あるいは悪化したように感じたりしているでしょうが、実際には何も変わってはいません。
森田を本当に理解する、体得するためには、森田的な生活をするしかありません。
そうした生活を何ヶ月、何年続けているか、ということの方を治癒の目標にしたほうが良いでしょう。
現実の森田的生活をするために、またそれを維持するためには、
病院だとか発見会だとか、要するに人の力を利用したほうが良いでしょう。
一人だと気づかないうちに脳内森田になって、結局神経症的思考に取り込まれているからです。
だからあなたに必要なのは、一人で考えることではなく、一にも二にも行動することだと思います。
あなたは多分、今現在最も症状の酷い状態にいるのだと思います。
そうでなくても森田は、頭でどれだけ正しく理解しても何の意味も無い、という性質のものです。
まれに森田の理論を知っていたら駄目だ、とか言う人もいますが、そんなのは関係ないと思います。
なぜなら森田の、本当の理解というものは『体得』ということしかないからです。
今のあなたは、頭の中で一時的によくなったように感じたり、
あるいは悪化したように感じたりしているでしょうが、実際には何も変わってはいません。
森田を本当に理解する、体得するためには、森田的な生活をするしかありません。
そうした生活を何ヶ月、何年続けているか、ということの方を治癒の目標にしたほうが良いでしょう。
現実の森田的生活をするために、またそれを維持するためには、
病院だとか発見会だとか、要するに人の力を利用したほうが良いでしょう。
一人だと気づかないうちに脳内森田になって、結局神経症的思考に取り込まれているからです。
だからあなたに必要なのは、一人で考えることではなく、一にも二にも行動することだと思います。
21 ：優しい名無しさん：03/09/07 09:45 ID:lVS5DbnE
＞それに対して、いったんあきらめて、症状があるのは仕方がない、気にしない」という
＞姿勢を覚えて実践できるようになれば、
とありますが、これも微妙に解釈がずれてしまっています。どうしても神経症中心に
解釈してしまっています。そうではなく森田的生活のなかでは神経症が中心から
周辺に移動していくのです。今は無視しているような、より重要なことが中心に現れてくるのです。
逆にいえば神経症とはどうでも良いようなことが中心に居座っている病といえるでしょう。
と言うのは、あなたの生活がどうなっているのかわかりませんが、つばを飲み込む音の問題が、
仕事や恋人より重要になっている生活って、冷静に考えておかしいと思いませんか？
だから症状の治癒はあなたの言うようなあきらめのニュアンスではなく、
より重要なことが現れた結果として、症状なんかどうでも良くなっていると言う感じです。
＞自分はもう「絶体絶命」の状態を経験できないのでしょうか。
というのは、おそらく恐怖突入とか頓悟とか言う一連の悟り的なものだと思います。
しかしあなたの症状の場合、強迫神経症系なのでこのようなことはまづ起こらないでしょう。
あなたのような症状の場合、苦しい苦しいと言いながら何年か森田をやっていて、
ふと気づいたら症状が気にならなくなっていると言う、
非常に地味で根気のいる治り方をするものです。本のように劇的に治ることはまずありません。
だから、なおのことそんな危惧は無意味だと言うことです。
大変長くなり申し訳ありません。
＞姿勢を覚えて実践できるようになれば、
とありますが、これも微妙に解釈がずれてしまっています。どうしても神経症中心に
解釈してしまっています。そうではなく森田的生活のなかでは神経症が中心から
周辺に移動していくのです。今は無視しているような、より重要なことが中心に現れてくるのです。
逆にいえば神経症とはどうでも良いようなことが中心に居座っている病といえるでしょう。
と言うのは、あなたの生活がどうなっているのかわかりませんが、つばを飲み込む音の問題が、
仕事や恋人より重要になっている生活って、冷静に考えておかしいと思いませんか？
だから症状の治癒はあなたの言うようなあきらめのニュアンスではなく、
より重要なことが現れた結果として、症状なんかどうでも良くなっていると言う感じです。
＞自分はもう「絶体絶命」の状態を経験できないのでしょうか。
というのは、おそらく恐怖突入とか頓悟とか言う一連の悟り的なものだと思います。
しかしあなたの症状の場合、強迫神経症系なのでこのようなことはまづ起こらないでしょう。
あなたのような症状の場合、苦しい苦しいと言いながら何年か森田をやっていて、
ふと気づいたら症状が気にならなくなっていると言う、
非常に地味で根気のいる治り方をするものです。本のように劇的に治ることはまずありません。
だから、なおのことそんな危惧は無意味だと言うことです。
大変長くなり申し訳ありません。
>>18
>「あーそうか、もう一生治らないのか、
>だったら気にしなくなるって事が最良の状態なんだな」
>てあきらめてそれを実現できるようになって、
>「音がしなくなる」っていうのは
>その後の「ひみつのおまけ」、というシナリオなのかな？
あなたはとても知的な方のようですね。
で、ひょっとして、カウンセリングとか受けたことがありますか？
森田を知っている医者やセラピストはそういう「あきらめ＝受容」というスタンスを
説くような傾向があるようです。
で、>>20-21さんが書かれているように、消極的なものではないと思います。
意識に上ることがなくなり、日常生活を営むうえで全く気にならないレベルまで確実に行きます。
そこから上のレベルは、何年か、かかるかもしれませんけどね。
日常生活がはなはだしく阻害されているようでしたら、思い切って入院を考えるのも
間違っているとは思えません。
>「あーそうか、もう一生治らないのか、
>だったら気にしなくなるって事が最良の状態なんだな」
>てあきらめてそれを実現できるようになって、
>「音がしなくなる」っていうのは
>その後の「ひみつのおまけ」、というシナリオなのかな？
あなたはとても知的な方のようですね。
で、ひょっとして、カウンセリングとか受けたことがありますか？
森田を知っている医者やセラピストはそういう「あきらめ＝受容」というスタンスを
説くような傾向があるようです。
で、>>20-21さんが書かれているように、消極的なものではないと思います。
意識に上ることがなくなり、日常生活を営むうえで全く気にならないレベルまで確実に行きます。
そこから上のレベルは、何年か、かかるかもしれませんけどね。
日常生活がはなはだしく阻害されているようでしたら、思い切って入院を考えるのも
間違っているとは思えません。
23 ：優しい名無しさん：03/09/08 18:42 ID:fH7sVfR4
レスありがとうございます。
カウンセリング等は受けたことはありません。
一応社会生活は送れていますが、ひとくぎりつくので、
入院する事になると思います。
カウンセリング等は受けたことはありません。
一応社会生活は送れていますが、ひとくぎりつくので、
入院する事になると思います。
24 ：優しい名無しさん：03/09/08 18:46 ID:fH7sVfR4
ところで、22さんの書かれている
＞そこから上のレベル
というのは、どういうことなんでしょうか？
全く気にならないレベルよりも上って？？？
＞そこから上のレベル
というのは、どういうことなんでしょうか？
全く気にならないレベルよりも上って？？？
>>24
>というのは、どういうことなんでしょうか？
>全く気にならないレベルよりも上って？？？
これは私見なのですが、強迫神経症タイプの方が一応社会適応している場合は
細かいところに目はいくけど、パターン認識しか出来ず、大局的判断が苦手という面が
あるようです。また動きながら考えることもどうも苦手。（←自分がそう）
入院をすると、環境からのフィードバック（指示的とは限らない）を得られますし、
適切かつ「適度な」内省が可能です。これを体得できれば、
将来的には、人間的に一皮剥けて、生きるのがかなり楽になるようです。
また、症状が取れてくると、その成功体験からか、けっこう不遜になる方もおられますが、
それを越えてこそ治癒ではないのかな？とか思ったりしていますので。。
まあ、そこまで高望みしてませんけど。
つーか、取り合えず一日を終えるのにいっぱいいっぱいの状態ですね（笑）。
>というのは、どういうことなんでしょうか？
>全く気にならないレベルよりも上って？？？
これは私見なのですが、強迫神経症タイプの方が一応社会適応している場合は
細かいところに目はいくけど、パターン認識しか出来ず、大局的判断が苦手という面が
あるようです。また動きながら考えることもどうも苦手。（←自分がそう）
入院をすると、環境からのフィードバック（指示的とは限らない）を得られますし、
適切かつ「適度な」内省が可能です。これを体得できれば、
将来的には、人間的に一皮剥けて、生きるのがかなり楽になるようです。
また、症状が取れてくると、その成功体験からか、けっこう不遜になる方もおられますが、
それを越えてこそ治癒ではないのかな？とか思ったりしていますので。。
まあ、そこまで高望みしてませんけど。
つーか、取り合えず一日を終えるのにいっぱいいっぱいの状態ですね（笑）。
あの、ここできくのもなんですけど、森田療法研究所というところで治療を受けたいと思うのですが
どうやら実費診療らしいんです。
やっぱり高いんでしょうか、いくらぐらいなんですかね？
どうやら実費診療らしいんです。
やっぱり高いんでしょうか、いくらぐらいなんですかね？
残念ながら森田療法研究所の治療は森田療法ではありません。
森田療法研究所の治療が森田療法か否かをきいているんじゃありません。
が、森田療法ってなにをもって森田療法っていうんですか？>>27の方、詳しそうなんで教えてください
が、森田療法ってなにをもって森田療法っていうんですか？>>27の方、詳しそうなんで教えてください
29 ：koukou：03/09/12 23:35 ID:rRjzuKnk
横浜相原病院でも大原先生が森田をやっているのですが、
あそこの情報知っている方、いらっしゃったら教えてください。
後慈恵の情報も、
あそこの情報知っている方、いらっしゃったら教えてください。
後慈恵の情報も、
あぼーん
>>30
それってホントかね？
俺、思い当たるﾌｼあるんだが。
というか、性的欲求（性的承認）が満たされないと、
神経症になるという話を聞いたことがあるが。
童貞に女世話して何度かセックスさせたら、男のｲﾗｲﾗが
治って、穏やかな性格になったらしい。
女も似たような話がたくさん。
それってホントかね？
俺、思い当たるﾌｼあるんだが。
というか、性的欲求（性的承認）が満たされないと、
神経症になるという話を聞いたことがあるが。
童貞に女世話して何度かセックスさせたら、男のｲﾗｲﾗが
治って、穏やかな性格になったらしい。
女も似たような話がたくさん。
（宇佐博士の説得例）
朝から頭の調子が悪いと、一日中、どうもおもしろくない（それは当然のことです。
頭の調子が悪くて面白いはずなし）
学芸会などがあって娘たちに話をしてみたいがどうもいけない（忍耐して
なすべきことをいやいやでもするよりほかなし）
自分の頭のハッキリしている日は何よりもいちばんうれしい、こんな日を
つづけるにはどうすればよいでしょうか（どうする方法もなし、一年中晴天で、
暑くも寒くもない日をつづける方法がないのと同じ）
（）内が宇佐玄雄博士のコメント
朝から頭の調子が悪いと、一日中、どうもおもしろくない（それは当然のことです。
頭の調子が悪くて面白いはずなし）
学芸会などがあって娘たちに話をしてみたいがどうもいけない（忍耐して
なすべきことをいやいやでもするよりほかなし）
自分の頭のハッキリしている日は何よりもいちばんうれしい、こんな日を
つづけるにはどうすればよいでしょうか（どうする方法もなし、一年中晴天で、
暑くも寒くもない日をつづける方法がないのと同じ）
（）内が宇佐玄雄博士のコメント
33 ：優しい名無しさん：03/09/16 00:50 ID:QzxfZqr0
人前で話す時、ﾄﾞｷﾄﾞｷして、声や手が震える時、
そのまま話すのが良いのか、抗不安薬を飲むほうが良いのか、
どちらがＰＤを治すのに良いんですか？
そのまま話すのが良いのか、抗不安薬を飲むほうが良いのか、
どちらがＰＤを治すのに良いんですか？
34 ：優しい名無しさん：03/09/16 21:04 ID:15USIiAC
961 ：優しい名無しさん ：03/09/16 21:02 ID:15USIiAC
俺思うにサイタンは確かに神経症改善している。だが仏教の悟りに到達して良くなったのではない。
長い間の、肉体労働によって、塩がふき出るほどの、腰が壊れるほどの、改善したんだと思う。
神経の疲れを取るには肉体労働が効くのだ。これはやってみれば誰でも納得出来る。
座禅したって、足と腰が痛くなるだけだ。
神経症男は、汗をかく肉体労働が嫌い、引きこもってオナニーばっかやってる。結果フヌケ。
だからオナやりすぎ禁止。汗かいて労働すべし。
俺思うにサイタンは確かに神経症改善している。だが仏教の悟りに到達して良くなったのではない。
長い間の、肉体労働によって、塩がふき出るほどの、腰が壊れるほどの、改善したんだと思う。
神経の疲れを取るには肉体労働が効くのだ。これはやってみれば誰でも納得出来る。
座禅したって、足と腰が痛くなるだけだ。
神経症男は、汗をかく肉体労働が嫌い、引きこもってオナニーばっかやってる。結果フヌケ。
だからオナやりすぎ禁止。汗かいて労働すべし。
>>33
これは、医師の判断によります。私の場合は、対人恐怖でしたが、入院森田療法を受けている
ときも、その後も、抗不安薬を飲むように指導されました。
森田療法が、効くのは、主治医の先生の親身な指導による、いわゆる「抱え込み」
環境という失敗して怒られても、それでも、熱心に指導してくださるという信頼感を
背景にして、主治医の先生に抱きかかえられるようにして、森田療法を受けるから
僅か３ヶ月ほどで効果があるのだと、私は思っています。
この「失敗しても、それをフォローしてもらえる環境」（たとえば、入院森田療法）に
いる限り、仮にうまく行かなくても、もう一度やってみられるのだと思います。
たとえば、三聖病院では、日記指導がなされ、個人指導で、先生との結びつきができます。
これは、医師の判断によります。私の場合は、対人恐怖でしたが、入院森田療法を受けている
ときも、その後も、抗不安薬を飲むように指導されました。
森田療法が、効くのは、主治医の先生の親身な指導による、いわゆる「抱え込み」
環境という失敗して怒られても、それでも、熱心に指導してくださるという信頼感を
背景にして、主治医の先生に抱きかかえられるようにして、森田療法を受けるから
僅か３ヶ月ほどで効果があるのだと、私は思っています。
この「失敗しても、それをフォローしてもらえる環境」（たとえば、入院森田療法）に
いる限り、仮にうまく行かなくても、もう一度やってみられるのだと思います。
たとえば、三聖病院では、日記指導がなされ、個人指導で、先生との結びつきができます。
36 ：優しい名無しさん：03/09/17 02:23 ID:e0Ho8HDw
私は抑うつ神経症なのですが、先達の方々、ご教示下さい。
まず、三聖入院経験者の方、どうかご教示下さい。
三聖にも、抑うつの患者さんはおられましたか？
それらの患者さんはうまく作業に適応されていましたか？
宇佐先生の個別指導があるとのことですが、頻度と時間はどの位ですか？
個別指導では、どんなことを話すのでしょうか？
慈恵第三経験者の方、ご教示下さい。
慈恵第三は、費用対効果の点で今一つだったという意見と、とても良かったという
二つの書き込みがありましたが、個人経営の診療所や病院と比べそんなに大きな
開きがあるものなのでしょうか？
担当医次第では大きな効果が得られると理解してよろしいのでしょうか？
まず、三聖入院経験者の方、どうかご教示下さい。
三聖にも、抑うつの患者さんはおられましたか？
それらの患者さんはうまく作業に適応されていましたか？
宇佐先生の個別指導があるとのことですが、頻度と時間はどの位ですか？
個別指導では、どんなことを話すのでしょうか？
慈恵第三経験者の方、ご教示下さい。
慈恵第三は、費用対効果の点で今一つだったという意見と、とても良かったという
二つの書き込みがありましたが、個人経営の診療所や病院と比べそんなに大きな
開きがあるものなのでしょうか？
担当医次第では大きな効果が得られると理解してよろしいのでしょうか？
レスしても説得力がないかもしれません、こんな時間に↑（笑）
>>36
私は三聖でも慈恵でもない場所でお世話になりましたが、
三聖と慈恵の第三分院におられた方をそれぞれ知っていて、
話も伺いましたので、以下、ご参考までに。
三聖の宇佐先生は文字どおり寝食を投げ打って、ご指導に当たられるそうです。
これは他の療法家や私のお世話になった先生以上の熱心さだと思います。
宇佐先生の謦咳に触れて、何とかしようと立ち直られる患者さんが多いようです。
また、入院の費用も破格で良心的そのものです。
病院の人件費や設備費を考えると、経営が成り立つこと自体不思議です。
私のお世話になったところは三聖の3倍以上かかりました。
慈恵は、先生方がたくさんおられ、ナースも熱心ですが、
治療者が泊り込むことは、担当医が偉い先生の場合はまず無いようです。
この点はやはり大学病院だな、と思います。
慈恵の場合は担当医のカリスマ性に依存するというよりも、
病院スタッフや環境から働きかける（治療者にとって）スマートで効率的なシステムを
心がけているようですので、経験の浅い研修医の先生にでもあたらない限り、問題はないと思います。
>>36
私は三聖でも慈恵でもない場所でお世話になりましたが、
三聖と慈恵の第三分院におられた方をそれぞれ知っていて、
話も伺いましたので、以下、ご参考までに。
三聖の宇佐先生は文字どおり寝食を投げ打って、ご指導に当たられるそうです。
これは他の療法家や私のお世話になった先生以上の熱心さだと思います。
宇佐先生の謦咳に触れて、何とかしようと立ち直られる患者さんが多いようです。
また、入院の費用も破格で良心的そのものです。
病院の人件費や設備費を考えると、経営が成り立つこと自体不思議です。
私のお世話になったところは三聖の3倍以上かかりました。
慈恵は、先生方がたくさんおられ、ナースも熱心ですが、
治療者が泊り込むことは、担当医が偉い先生の場合はまず無いようです。
この点はやはり大学病院だな、と思います。
慈恵の場合は担当医のカリスマ性に依存するというよりも、
病院スタッフや環境から働きかける（治療者にとって）スマートで効率的なシステムを
心がけているようですので、経験の浅い研修医の先生にでもあたらない限り、問題はないと思います。
あと、抑うつ神経症とのことですが、クスリに反応しない
いわゆる抑うつ状態や（自称）うつ病の患者さんが、私のお世話になったところでは多かったです。
先生も状態や経過を観察されて、必要な場合は投薬も併用しますので、まず心配は無用だと思います。
また、普通イメージするような、作業の為の作業、単純な作業療法というものはありません。
場所によりますが、掃除・洗濯・炊事・買い物・運動等、普通の生活を送るだけですので、
作業で限界に達するようなことは考えにくいです。
（三聖ではお菓子の箱を作る作業もあるそうですが、それだけやっている訳ではないとのことです）
また、社会復帰のハードルを考えると、自宅で療養されるよりも、間違いなくプラスになると思います。
事実、理由はよく分かりませんが、軽快した患者さんが自宅に帰ってから
調子を崩される場合が多かったようにも思えます（私のいたところでは）。
ご参考まで
いわゆる抑うつ状態や（自称）うつ病の患者さんが、私のお世話になったところでは多かったです。
先生も状態や経過を観察されて、必要な場合は投薬も併用しますので、まず心配は無用だと思います。
また、普通イメージするような、作業の為の作業、単純な作業療法というものはありません。
場所によりますが、掃除・洗濯・炊事・買い物・運動等、普通の生活を送るだけですので、
作業で限界に達するようなことは考えにくいです。
（三聖ではお菓子の箱を作る作業もあるそうですが、それだけやっている訳ではないとのことです）
また、社会復帰のハードルを考えると、自宅で療養されるよりも、間違いなくプラスになると思います。
事実、理由はよく分かりませんが、軽快した患者さんが自宅に帰ってから
調子を崩される場合が多かったようにも思えます（私のいたところでは）。
ご参考まで
39 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:30 ID:ATLyNtgC
36です。37=38さん。実に適切なご回答を頂きまして本当にありがとうございます。
因みに、入院されたのはどちらですか？もし、お差し支えなければ、簡単なコメント
と合わせて、お教え下さい。
常盤台神経科について、どなたかご教示下さい。
常盤台は、小所帯で、集団療法よりは個人療法に近いのでしょうか？
院長講話等、院長と接触する機会は十分にあるのでしょうか？
また、強迫症などの所謂、森田神経質患者しか入院させないとの書き込みが
ありましたが、抑うつ神経症では入院は無理でしょうか？
因みに、入院されたのはどちらですか？もし、お差し支えなければ、簡単なコメント
と合わせて、お教え下さい。
常盤台神経科について、どなたかご教示下さい。
常盤台は、小所帯で、集団療法よりは個人療法に近いのでしょうか？
院長講話等、院長と接触する機会は十分にあるのでしょうか？
また、強迫症などの所謂、森田神経質患者しか入院させないとの書き込みが
ありましたが、抑うつ神経症では入院は無理でしょうか？
>>36
三聖入院経験者です。
一番多いのは、対人恐怖などの強迫性障害のひとで、その次が広場恐怖のような
不安障害の人だろうと思いました。抑うつの患者さんもおられましたが、ひとりは
おばあちゃんぐらいの年令の人で、もう１人は、比較的若い女性の方でした。
しかし、人数少なかったと思います。
作業は、午前６時に起きての庭などの清掃から、各班に別れてのそれぞれの
作業。そして、内職の仕事をする時間があります。食事の時も、作業と言っていいでしょう。
患者は、作業に適応する必要はないと思います。いやいやでもいいから、できる範囲で
やっていくのがいいのです。
そして、一日何をやったかということと感想などを書き、院長先生に提出します。
このとき、院長先生とお話はしません。日記のみです。あとは、講話がみんなに対して
行われます。診察は、２週間に一回ぐらいあったと思います。退院の日を見極めるためです。
抑うつの患者さんは、夏から入院しているとおっしゃってましたから、半年以上は
入院されていたと思います。私が退院するときも、まだ、おられたと思います。
三聖入院経験者です。
一番多いのは、対人恐怖などの強迫性障害のひとで、その次が広場恐怖のような
不安障害の人だろうと思いました。抑うつの患者さんもおられましたが、ひとりは
おばあちゃんぐらいの年令の人で、もう１人は、比較的若い女性の方でした。
しかし、人数少なかったと思います。
作業は、午前６時に起きての庭などの清掃から、各班に別れてのそれぞれの
作業。そして、内職の仕事をする時間があります。食事の時も、作業と言っていいでしょう。
患者は、作業に適応する必要はないと思います。いやいやでもいいから、できる範囲で
やっていくのがいいのです。
そして、一日何をやったかということと感想などを書き、院長先生に提出します。
このとき、院長先生とお話はしません。日記のみです。あとは、講話がみんなに対して
行われます。診察は、２週間に一回ぐらいあったと思います。退院の日を見極めるためです。
抑うつの患者さんは、夏から入院しているとおっしゃってましたから、半年以上は
入院されていたと思います。私が退院するときも、まだ、おられたと思います。
41 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:51 ID:L95oGCr4
40さん。ありがとうございます。
そうですか、抑うつの方は半年以上も入院されていましたか。三聖は40日が標準と
伺っていたのですが、これは強迫性障害の患者さんの場合でしょうか？いずれにし
ても、時間がかかるのですね。当然かもしれませが・・・。
適応する必要はないけど、いやいやながらもできる範囲でやっていくのがいいと
のお言葉。いざ、職場でその場に臨むと、悲観的なことばかり考え、ついには
抑うつに陥る私にとっては、実に耳に痛い言葉・・・。
宇佐先生の本を読み、また37=38、40さんの情報を踏まえ、思ったのですが
三聖病院で行う作業は、箱折りを除き、本当に日常的な作業が中心ですよね。
職場に戻り、何らかの折りに、自分の悪いクセ、すなわち、認知療法で言う
ところの自動思考が出てしまった時、本当に不安や恐怖そのままに、目の前の
業務を続けていけるのか？その時、また抑うつに陥るのではないか？
病院と職場では、手がける作業の内容が全然違うのに、実戦にどこくらい応用が
効くのか？大いに不安です。それこそ、試す前から、頭で分かろうとするのは
一番いけないことなのでしょうが・・・。
きっと、同じ過ちを繰り返しても、不安でだろうが、うつ状態だろうが、その時の
気持ちそのままに、何度でも挑戦し続けるということなのでしょうね。
そうですか、抑うつの方は半年以上も入院されていましたか。三聖は40日が標準と
伺っていたのですが、これは強迫性障害の患者さんの場合でしょうか？いずれにし
ても、時間がかかるのですね。当然かもしれませが・・・。
適応する必要はないけど、いやいやながらもできる範囲でやっていくのがいいと
のお言葉。いざ、職場でその場に臨むと、悲観的なことばかり考え、ついには
抑うつに陥る私にとっては、実に耳に痛い言葉・・・。
宇佐先生の本を読み、また37=38、40さんの情報を踏まえ、思ったのですが
三聖病院で行う作業は、箱折りを除き、本当に日常的な作業が中心ですよね。
職場に戻り、何らかの折りに、自分の悪いクセ、すなわち、認知療法で言う
ところの自動思考が出てしまった時、本当に不安や恐怖そのままに、目の前の
業務を続けていけるのか？その時、また抑うつに陥るのではないか？
病院と職場では、手がける作業の内容が全然違うのに、実戦にどこくらい応用が
効くのか？大いに不安です。それこそ、試す前から、頭で分かろうとするのは
一番いけないことなのでしょうが・・・。
きっと、同じ過ちを繰り返しても、不安でだろうが、うつ状態だろうが、その時の
気持ちそのままに、何度でも挑戦し続けるということなのでしょうね。
42 ：優しい名無しさん：03/09/19 09:46 ID:OLmZzaS9
前文の訂正です。
実戦にどこくらい応用が⇒実戦にどのくらい応用が
不安でだろうが⇒不安だろうが
実戦にどこくらい応用が⇒実戦にどのくらい応用が
不安でだろうが⇒不安だろうが
>>41
ちなみに、>>40ですが、わたしは、対人恐怖で約３ヶ月いました。
たしかに、患者さんの入れ替わりもありましたが、２～３ヶ月おられる
患者さんも多かったような気がします。
>>きっと、同じ過ちを繰り返しても、不安でだろうが、うつ状態だろうが、その時の
>>気持ちそのままに、何度でも挑戦し続けるということなのでしょうね。
基本は、そうだろうと思いますが、やっている仕事が好きな仕事であるとか、
その職場が好きであるとか、何かよい面があると、環境に助けられると思います。
実際のところ、社会の中では、「森田療法」という名前すら知らない人が多い上に、
森田療法的なアプローチと正反対のアドバイスがなされることが多いように
思います。森田療法を受けた後も、定期的に近くの精神科に通い、薬をもらうとともに
ケアをしてもらうことがいいかもしれません。
わたしも、現在は、鬱状態の方が強いと思います。それで、あんまり、頑張らないように
しています。本来なら、好きな仕事に変わりたいのですが、そのためには、
専門学校などで学ばないと資格も取れないので無理っぽいのです。
仕方なしに生きるのでもいいのかもしれません。あとは、少しでも楽しくおかしく
生きられるように工夫するのがいいと思います。工夫は、いくらしてもいいものなのです。
苦しいときは、行きつけのクリニックのカウンセリングを受けたりもしますし、
カウンセラーの先生に、入院森田療法でよくなったことを伝えておけば、
よほどダメなカウンセラーでない限り、それに見合ったカウンセリングを
してもらえます。
ちなみに、>>40ですが、わたしは、対人恐怖で約３ヶ月いました。
たしかに、患者さんの入れ替わりもありましたが、２～３ヶ月おられる
患者さんも多かったような気がします。
>>きっと、同じ過ちを繰り返しても、不安でだろうが、うつ状態だろうが、その時の
>>気持ちそのままに、何度でも挑戦し続けるということなのでしょうね。
基本は、そうだろうと思いますが、やっている仕事が好きな仕事であるとか、
その職場が好きであるとか、何かよい面があると、環境に助けられると思います。
実際のところ、社会の中では、「森田療法」という名前すら知らない人が多い上に、
森田療法的なアプローチと正反対のアドバイスがなされることが多いように
思います。森田療法を受けた後も、定期的に近くの精神科に通い、薬をもらうとともに
ケアをしてもらうことがいいかもしれません。
わたしも、現在は、鬱状態の方が強いと思います。それで、あんまり、頑張らないように
しています。本来なら、好きな仕事に変わりたいのですが、そのためには、
専門学校などで学ばないと資格も取れないので無理っぽいのです。
仕方なしに生きるのでもいいのかもしれません。あとは、少しでも楽しくおかしく
生きられるように工夫するのがいいと思います。工夫は、いくらしてもいいものなのです。
苦しいときは、行きつけのクリニックのカウンセリングを受けたりもしますし、
カウンセラーの先生に、入院森田療法でよくなったことを伝えておけば、
よほどダメなカウンセラーでない限り、それに見合ったカウンセリングを
してもらえます。
44 ：優しい名無しさん：03/09/19 22:36 ID:C1LRbyEK
>>44
森田療法の場合、「治った」と宣言して、ほかの人と同じように生活していけば、
それが全治だといわれています。宇佐先生から講話でよくそのような話を聞きました。
「対人恐怖症は治ってないな。これは。」とこころの中で思っていても、
学生なら毎日学校に行けて、勉強ができておればなおったことになりますし、
社会人なら会社に行って、文句を言われつつも、何とか給料がもらえておれば
なおったと言えるのだと思います。
前にも、書きましたが、やはり、５年、１０年、１９年のスパンで見ていくと
症状があるときもないときも、どんどん気にならなくなってきていると思います。
治るとはどういうことなのかについては、前スレで以前書いたとおりなんです。
森田療法の場合、「治った」と宣言して、ほかの人と同じように生活していけば、
それが全治だといわれています。宇佐先生から講話でよくそのような話を聞きました。
「対人恐怖症は治ってないな。これは。」とこころの中で思っていても、
学生なら毎日学校に行けて、勉強ができておればなおったことになりますし、
社会人なら会社に行って、文句を言われつつも、何とか給料がもらえておれば
なおったと言えるのだと思います。
前にも、書きましたが、やはり、５年、１０年、１９年のスパンで見ていくと
症状があるときもないときも、どんどん気にならなくなってきていると思います。
治るとはどういうことなのかについては、前スレで以前書いたとおりなんです。
46 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:08 ID:YxnQ3oON
41です。あの・・・余計な御世話かもしれませんが、43さん、具体的にやりたい
ことがあるのなら、思い切って仕事を辞めて、背水の陣を引いて、学校に通い
望みの資格を取るというのもありではないですか？30代前半までに決心できれば
その後の展望は開けると思いますよ。スミマセン。やはり余計な御世話でした。
ことがあるのなら、思い切って仕事を辞めて、背水の陣を引いて、学校に通い
望みの資格を取るというのもありではないですか？30代前半までに決心できれば
その後の展望は開けると思いますよ。スミマセン。やはり余計な御世話でした。
>>41
うえのほうで板橋の病院についてお尋ねでしたが、
あそこの先生は職場調整をしっかりしてくださいます。
何社かの大企業でも産業医をなさっておられたので、
サラリーマンの立場や、人事部の考え方をたいへんよく理解されておられます。
>職場に戻り、何らかの折りに、自分の悪いクセ、すなわち、認知療法で言う
>ところの自動思考が出てしまった時、本当に不安や恐怖そのままに、目の前の
>業務を続けていけるのか？その時、また抑うつに陥るのではないか？
入院の場合は、あなたの状態と会社の理解にもよりますが、
いきなりフルタイムでの職場復帰はさせないようです。
試験勤務は自宅からではなく、院内から行うことが多いようです。
とにかく、自宅で悩まれているよりも、一刻も早く受診されることをお勧めいたします。
神経性の抑うつ状態は、自宅にいても軽快することはかなり難しいようです。
少なくとも、私の経験上ではそうでした。現在の主治医が投薬医の場合はなおさらそうです。
入院という形ならば、積極的に治療に勤めているという形になり、上司も納得するでしょうし、
自宅でぶらぶらしていることに対して、罪悪感を抱きがちなご本人の苦悩も減ることでしょう。
私の経験や観察してきたところでも、神経症を一人で癒やすことは難しいです。
板橋の病院は、費用がかさむのが難点ですが、治療環境的には文句のつけようがないと思います。
先生のご講話というものはありませんし、治療者が姿を現すことは少ないです。
ただし、奥さんが治療に非常に熱心です。
夫婦単位で治療に当たった森田正馬の原法にもっとも近いと、先生も自負されているようです。
あとは御自分で見学させていただいて、判断なさってください。
うえのほうで板橋の病院についてお尋ねでしたが、
あそこの先生は職場調整をしっかりしてくださいます。
何社かの大企業でも産業医をなさっておられたので、
サラリーマンの立場や、人事部の考え方をたいへんよく理解されておられます。
>職場に戻り、何らかの折りに、自分の悪いクセ、すなわち、認知療法で言う
>ところの自動思考が出てしまった時、本当に不安や恐怖そのままに、目の前の
>業務を続けていけるのか？その時、また抑うつに陥るのではないか？
入院の場合は、あなたの状態と会社の理解にもよりますが、
いきなりフルタイムでの職場復帰はさせないようです。
試験勤務は自宅からではなく、院内から行うことが多いようです。
とにかく、自宅で悩まれているよりも、一刻も早く受診されることをお勧めいたします。
神経性の抑うつ状態は、自宅にいても軽快することはかなり難しいようです。
少なくとも、私の経験上ではそうでした。現在の主治医が投薬医の場合はなおさらそうです。
入院という形ならば、積極的に治療に勤めているという形になり、上司も納得するでしょうし、
自宅でぶらぶらしていることに対して、罪悪感を抱きがちなご本人の苦悩も減ることでしょう。
私の経験や観察してきたところでも、神経症を一人で癒やすことは難しいです。
板橋の病院は、費用がかさむのが難点ですが、治療環境的には文句のつけようがないと思います。
先生のご講話というものはありませんし、治療者が姿を現すことは少ないです。
ただし、奥さんが治療に非常に熱心です。
夫婦単位で治療に当たった森田正馬の原法にもっとも近いと、先生も自負されているようです。
あとは御自分で見学させていただいて、判断なさってください。
48 ：優しい名無しさん：03/09/20 09:03 ID:/4+Bd26w
度々登場してスミマセン。41です。
47さん、適切なアドヴァイスありがとうございます。因みに47さんは、常盤台に
入院されたことがあるのでしょうか？
また、抑うつ神経症だったのでしょうか？もしそうだとしたら、その後、体調
の方は如何ですか？お差し支えない範囲でご教示下さい。
ところで、森田療法は、不問を主軸の一つに据えているとはいえ、治療者の謦咳
に触れ、森田療法の理論背景を知った上で、目の前の作業に取組むことによって
治っていくという側面もあるかと思われますが？
常盤台では、先生が姿を現すことが少ないとのことですが、その点で物足りなさ
を感じるということはありませんか？
47さん、適切なアドヴァイスありがとうございます。因みに47さんは、常盤台に
入院されたことがあるのでしょうか？
また、抑うつ神経症だったのでしょうか？もしそうだとしたら、その後、体調
の方は如何ですか？お差し支えない範囲でご教示下さい。
ところで、森田療法は、不問を主軸の一つに据えているとはいえ、治療者の謦咳
に触れ、森田療法の理論背景を知った上で、目の前の作業に取組むことによって
治っていくという側面もあるかと思われますが？
常盤台では、先生が姿を現すことが少ないとのことですが、その点で物足りなさ
を感じるということはありませんか？
49 ：優しい名無しさん：03/09/20 09:15 ID:/4+Bd26w
追加で一つお教え下さい。板橋ですが、月間の入院費用はいかほどで
しょうか？その際、保険は使えるのでしょうか？また、薬剤療法も併用
されているのでしょうか？ご存知の方、宜しくお願い致します。
しょうか？その際、保険は使えるのでしょうか？また、薬剤療法も併用
されているのでしょうか？ご存知の方、宜しくお願い致します。
>>48-49
>ところで、森田療法は、不問を主軸の一つに据えているとはいえ、治療者の謦咳
>に触れ、森田療法の理論背景を知った上で、目の前の作業に取組むことによって
>治っていくという側面もあるかと思われますが？
森田療法では「智（知）から入る」ことを最も忌避します。
入院の場合、先入観（＝ステレオタイプ）を抱いて治療を受けますと、
効果が激減します。それも知識が多ければ多いほど、治療の妨げになると言ってよいでしょう。
例えば、実際に入院した時に、もしあなたが事前に思い描いていた治療ではなかったとしたら、
どうなるでしょうか？恐らく治療者に不信を抱くことすらあるかもしれません。
私の場合は、他の病院の治療の実際を知らなかったので、
比較をして不満を抱くということはなかった訳ですが。
また、常盤台の入院治療では、自身の*気づきを待つというスタイルが貫徹しています。
実際の入院生活（の環境）を通じて、自分から体得していくようなつもりでいないと、
「時間は経てども、いっこうによくならず」ということにもなりかねません。
>常盤台では、先生が姿を現すことが少ないとのことですが、その点で物足りなさ
>を感じるということはありませんか？
念のために申し上げておきますと、あそこは、治療者一人で成り立っているところではありません。
擬似家族的な面が間違いなくあり、時宜を得た治療者からの指導はありますが、
普段からべたべたした父親（役）ではありません。（実際にはとても温和な方ですが）
それを補って、母性的な優しさを見せるのは、奥様とワーカー達の役目です。
>ところで、森田療法は、不問を主軸の一つに据えているとはいえ、治療者の謦咳
>に触れ、森田療法の理論背景を知った上で、目の前の作業に取組むことによって
>治っていくという側面もあるかと思われますが？
森田療法では「智（知）から入る」ことを最も忌避します。
入院の場合、先入観（＝ステレオタイプ）を抱いて治療を受けますと、
効果が激減します。それも知識が多ければ多いほど、治療の妨げになると言ってよいでしょう。
例えば、実際に入院した時に、もしあなたが事前に思い描いていた治療ではなかったとしたら、
どうなるでしょうか？恐らく治療者に不信を抱くことすらあるかもしれません。
私の場合は、他の病院の治療の実際を知らなかったので、
比較をして不満を抱くということはなかった訳ですが。
また、常盤台の入院治療では、自身の*気づきを待つというスタイルが貫徹しています。
実際の入院生活（の環境）を通じて、自分から体得していくようなつもりでいないと、
「時間は経てども、いっこうによくならず」ということにもなりかねません。
>常盤台では、先生が姿を現すことが少ないとのことですが、その点で物足りなさ
>を感じるということはありませんか？
念のために申し上げておきますと、あそこは、治療者一人で成り立っているところではありません。
擬似家族的な面が間違いなくあり、時宜を得た治療者からの指導はありますが、
普段からべたべたした父親（役）ではありません。（実際にはとても温和な方ですが）
それを補って、母性的な優しさを見せるのは、奥様とワーカー達の役目です。
常盤台に限らず、森田療法家の先生には、やはりカラーがそれぞれおありです。
ご心配でしたら、地理的に近いところ数か所を回って決められてはいかがでしょうか？
もっとも、森田療法を受けられる場所は選り取りみどりという訳にはいきません。
あなたが挙げられた場所以外では、鶴見医院と九州大学くらいでしょうか？
ただし、他の場所で森田療法を標榜しているところは、折衷型か、
他の疾患のかたもおられて、治療に最適な環境とは言い難いようなところが多いようです。
ただ、常盤台の先生は故高良先生のお弟子さんで、大原先生の兄弟子にあたるかたです。
慈恵の第三病院にも指導に通われていましたので、経歴・経験・識見とも第一級の先生ですので
ご心配には及びません。
あと、治療費についてですが、保険併用ですが、入院の場合は差額が必要になります。
詳細な金額については、受診の際に御自分で確認なさってください。
薬物療法も必要な場合には併用されます。が、これは患者さんが決めることではありません。
それでは、ご自愛ください。
ご心配でしたら、地理的に近いところ数か所を回って決められてはいかがでしょうか？
もっとも、森田療法を受けられる場所は選り取りみどりという訳にはいきません。
あなたが挙げられた場所以外では、鶴見医院と九州大学くらいでしょうか？
ただし、他の場所で森田療法を標榜しているところは、折衷型か、
他の疾患のかたもおられて、治療に最適な環境とは言い難いようなところが多いようです。
ただ、常盤台の先生は故高良先生のお弟子さんで、大原先生の兄弟子にあたるかたです。
慈恵の第三病院にも指導に通われていましたので、経歴・経験・識見とも第一級の先生ですので
ご心配には及びません。
あと、治療費についてですが、保険併用ですが、入院の場合は差額が必要になります。
詳細な金額については、受診の際に御自分で確認なさってください。
薬物療法も必要な場合には併用されます。が、これは患者さんが決めることではありません。
それでは、ご自愛ください。
あぼーん
ハローページ見てたら、森田病院っていう精神科専門の病院をみつけた。
関係あるのかな?
関係あるのかな?
54 ：優しい名無しさん：03/09/21 00:58 ID:BRsUbKXd
２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/
55 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:01 ID:FGOC3WXP
森田療法って矛盾してる気がするんだけど
そこを上手く説明してくれるサイトとかって無い？
あるがままにって行動してる時点で
病気を意識してるわけでしょ？＞とらわれ
そこを上手く説明してくれるサイトとかって無い？
あるがままにって行動してる時点で
病気を意識してるわけでしょ？＞とらわれ
>>56
>これは、論理的な説明は難しいものです。
まったくの門外漢（つーか馬鹿だから）なので、うまく説明できないけど
現象学や数式（一般意味論？や記号論？）だとその状態を記述できるそうです。
私は、ゼロサムで（意識にのぼる・のぼらない）という状態はないと理解しています。
軽快していく過程で、ある時は症状が出るが、ある時は出ない、
ふと気がつくと意識にのぼらない時があって、
必要なことを続けていく（≠気を紛らわす）うちに、それが続くようになる、みたいな。
森田の本を書いた、東工大の渡邊先生ですら、
その状態を上手には記述できていないから、熟達した治療者でないと
説明することは難しいんでしょうねえ。
>これは、論理的な説明は難しいものです。
まったくの門外漢（つーか馬鹿だから）なので、うまく説明できないけど
現象学や数式（一般意味論？や記号論？）だとその状態を記述できるそうです。
私は、ゼロサムで（意識にのぼる・のぼらない）という状態はないと理解しています。
軽快していく過程で、ある時は症状が出るが、ある時は出ない、
ふと気がつくと意識にのぼらない時があって、
必要なことを続けていく（≠気を紛らわす）うちに、それが続くようになる、みたいな。
森田の本を書いた、東工大の渡邊先生ですら、
その状態を上手には記述できていないから、熟達した治療者でないと
説明することは難しいんでしょうねえ。
58 ：優しい名無しさん：03/09/21 05:16 ID:Amm3hFSK
50=51さん。ありがとうございました。大変参考になりました。
59 ：優しい名無しさん：03/09/21 08:07 ID:H98NOLWe
60 ：優しい名無しさん：03/09/21 08:08 ID:H98NOLWe
＞現象学や数式（一般意味論？や記号論？）だとその状態を記述できるそうです。
ソースかキーワードがあれば助かります。
ソースかキーワードがあれば助かります。
あぼーん
62 ：優しい名無しさん：03/09/21 09:37 ID:04yC0u1h
物凄いボリュームですね。少し読んでの感想です。
森田療法では心を問題にしません。それが一番の違いだと思います。
ただ、「10種類のマイナス思考」は、私には参考になりました。
タイトルと要約を書いておきます。
http://tspsycho.k-server.org/base/base05-01.html
1)全か無か
ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。少しでもミスがあれば、
完全な失敗と考えてしまう。
2)一般化のしすぎ
たった１つの良くない出来事があると、世の中すべてこれだと考える。
3)心のフィルター
たった１つの良くないことにこだわって、そればかりくよくよ考え現実を
見る目が暗くなってしまう。
4)マイナス化思考
なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナ
スのものになってしまう。
5)結論の飛躍
a、心の読みすぎ：ある人があなたに悪く反応したと早合点してしまう。
b、先読みの誤り：事態は確実に悪くなる、と決めつける。
森田療法では心を問題にしません。それが一番の違いだと思います。
ただ、「10種類のマイナス思考」は、私には参考になりました。
タイトルと要約を書いておきます。
http://tspsycho.k-server.org/base/base05-01.html
1)全か無か
ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。少しでもミスがあれば、
完全な失敗と考えてしまう。
2)一般化のしすぎ
たった１つの良くない出来事があると、世の中すべてこれだと考える。
3)心のフィルター
たった１つの良くないことにこだわって、そればかりくよくよ考え現実を
見る目が暗くなってしまう。
4)マイナス化思考
なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナ
スのものになってしまう。
5)結論の飛躍
a、心の読みすぎ：ある人があなたに悪く反応したと早合点してしまう。
b、先読みの誤り：事態は確実に悪くなる、と決めつける。
63 ：優しい名無しさん：03/09/21 09:38 ID:04yC0u1h
6)拡大解釈と過小評価
自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。逆に他人の成功を
過大に評価し、他人の欠点を見逃す。
7)感情的決めつけ
自分の憂うつな感情は現実をリアルに反映している、と考える。
「こう感じるんだから、それは本当のことだ」
8)すべき思考
何かをやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」と考える。
あたかもそうしないと罰でも受けるかのように感じ、罪の意識をもちや
すい。他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる。
9)レッテル貼り
極端な形の「一般化のしすぎ」である。ミスを犯した時に、どうミスを犯
したかを考える代わりに自分にレッテルを貼ってしまう。
「自分は落伍者だ」。他人が自分の神経を逆なでした時には「あのろく
でなし！」というふうに相手にレッテルを貼ってしまう。
そのレッテルは感情的で偏見に満ちている。
10)個人化
何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも自
分のせいにしてしまう。
自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。逆に他人の成功を
過大に評価し、他人の欠点を見逃す。
7)感情的決めつけ
自分の憂うつな感情は現実をリアルに反映している、と考える。
「こう感じるんだから、それは本当のことだ」
8)すべき思考
何かをやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」と考える。
あたかもそうしないと罰でも受けるかのように感じ、罪の意識をもちや
すい。他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる。
9)レッテル貼り
極端な形の「一般化のしすぎ」である。ミスを犯した時に、どうミスを犯
したかを考える代わりに自分にレッテルを貼ってしまう。
「自分は落伍者だ」。他人が自分の神経を逆なでした時には「あのろく
でなし！」というふうに相手にレッテルを貼ってしまう。
そのレッテルは感情的で偏見に満ちている。
10)個人化
何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも自
分のせいにしてしまう。
64 ：優しい名無しさん：03/09/21 10:05 ID:04yC0u1h
65 ：優しい名無しさん：03/09/21 13:33 ID:C8Q/6TeW
54=62-64 悪質商法
>>65
早く臨床心理士を国家資格とし、医療カウンセリングについては、資格独占を
認めるべきだと思う。
森田療法のスレに、無関係なホムペのコピペをして、いかん。
これが、小倉優子がやったのなら許されるが、それ以外はいかん。
早く臨床心理士を国家資格とし、医療カウンセリングについては、資格独占を
認めるべきだと思う。
森田療法のスレに、無関係なホムペのコピペをして、いかん。
これが、小倉優子がやったのなら許されるが、それ以外はいかん。
67 ：優しい名無しさん：03/09/21 21:04 ID:ywfaienN
>>65
確かに怪しい。
確かに怪しい。
68 ：優しい名無しさん：03/09/22 00:14 ID:7VqN7Txk
69 ：優しい名無しさん：03/09/23 20:52 ID:A1120c9c
空手家>>
斎藤さん、おひさしぶりです！
以前お世話になった空手家です。治りましたよホントに！「神経症」が！
何で・・・？と言われれば「？」なんですが、自分はそう言う性分だと諦めた頃(1年前)から段々普通になって行きましたね。
どうしてこうも、インポ神経症男が多いのであろうか。それはオナニーをやりすぎるからである。
それは短小 早漏 インポ 神経症の順序で進むようである。
どうして治った？ と聞かれれば、早いうちならオナ禁一発で治る。空手家の言うのと同じ。
斎藤さん、おひさしぶりです！
以前お世話になった空手家です。治りましたよホントに！「神経症」が！
何で・・・？と言われれば「？」なんですが、自分はそう言う性分だと諦めた頃(1年前)から段々普通になって行きましたね。
どうしてこうも、インポ神経症男が多いのであろうか。それはオナニーをやりすぎるからである。
それは短小 早漏 インポ 神経症の順序で進むようである。
どうして治った？ と聞かれれば、早いうちならオナ禁一発で治る。空手家の言うのと同じ。
70 ：優しい名無しさん：03/09/24 02:58 ID:V2kG6D28
これは、自らのことを言ってるんだろ！
自分で自分を反省するのに、こんな方法しかとれない哀れな奴！
自分で自分を反省するのに、こんな方法しかとれない哀れな奴！
71 ：優しい名無しさん：03/09/24 11:10 ID:oDCxAIEL
オレは短小じゃないやい！
73 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:48 ID:igIiuwez
戸塚ヨットスクールって神経症には効くと思うね。
鬱には逆効果だけど。
鬱には逆効果だけど。
75 ：優しい名無しさん：03/09/25 11:41 ID:q64jVvx8
89 ：優しい名無しさん ：03/09/25 11:39 ID:q64jVvx8
>>71世の中にヤブ医者ほど恐ろしい者はない。金を取られるだけでなく、命まで持っていかれる。
ちなみにdoctorとは、ごまかすという意味がある。英国人はヤブ医者のインチキを見抜いていたのだろうか。
オナ／１日／５０回無害とはヤブの回答には驚いた。このヤブはその理由を科学的に答えていない。これがインチキである。
それにしても神経症男はすぐ騙されるから、くれぐれも注意のこと。
親心で教えてやってんだからな。有り難いと思え。
>>71世の中にヤブ医者ほど恐ろしい者はない。金を取られるだけでなく、命まで持っていかれる。
ちなみにdoctorとは、ごまかすという意味がある。英国人はヤブ医者のインチキを見抜いていたのだろうか。
オナ／１日／５０回無害とはヤブの回答には驚いた。このヤブはその理由を科学的に答えていない。これがインチキである。
それにしても神経症男はすぐ騙されるから、くれぐれも注意のこと。
親心で教えてやってんだからな。有り難いと思え。
あぼーん
あぼーん
78 ： ：03/09/29 19:11 ID:O9ryIfz8
79 ：優しい名無しさん：03/09/29 21:19 ID:iAeXDG8I
なんか変なスレになっちゃったなあ～
あぼーん
なんでこうなったの？ (つД｀;)
原点に帰ろう。 （｀･ω･´)
森田正馬の講演記録
--------------------------------------------------------------------------------
かつて私が定義を与えたところの『神経質』というものについてお話しいたします。
これはもと、神経衰弱といいならわしてきたもので、この神経衰弱は複雑なる生活 から起こる文化病とか、心身過労の結果起こるものであるとか一般にいわれていますけれども、これらはみな誤った考え方であります。
神経衰弱という病名は、むかしア メリカのベアードという人がつけたもので、それいらいいろいろの病理説がとなえられ、物質的あるいは精神的にほとんどかぎりのない治療法が試みられていますけれども、そんなことではけっして治りません。
治ったようでも間もなく再発して、慢性不 治のものとなります。ところが、私がこの病気の本態を発見していらい、ようやくこれを根治することができるようになりました。
一口にいえば、この病気は精神的に気のせいで起こるもので、けっして神経の衰弱から起こるものではありません。これは主として、ある特殊の気質の人に起こるもので、私はこれを『神経質』と名づけて、神経衰弱という病名を否定したのであります。
せんじつめれば、じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。
これから起こる症状は種々雑多で、ほとんどきわまりがありません。頭痛もちとか・女の血の道、持病の癪とかいうものも、この中に属します。
普通ありふれの 不眠、耳鳴り、めまい、心悸亢進、脈摶結帯、胃のアトニー、下痢便秘、腰の痛み、 性的障害、その他頭がぼんやりして読書ができないとか、手がふるえて字がまったく 書けないとか、あるいは赤面恐怖、不潔恐怖、その他さまざまの強迫観念があります。
中には、まる二年来まったく眠らないとか、鼻の先がチラチラして気になるとか、あるいは口の中がムズムズしていつも心がそのことばかりに執着していることが数年にわたるとか、ほとんど思いもよらないような症状がたくさんにあります。
原点に帰ろう。 （｀･ω･´)
森田正馬の講演記録
--------------------------------------------------------------------------------
かつて私が定義を与えたところの『神経質』というものについてお話しいたします。
これはもと、神経衰弱といいならわしてきたもので、この神経衰弱は複雑なる生活 から起こる文化病とか、心身過労の結果起こるものであるとか一般にいわれていますけれども、これらはみな誤った考え方であります。
神経衰弱という病名は、むかしア メリカのベアードという人がつけたもので、それいらいいろいろの病理説がとなえられ、物質的あるいは精神的にほとんどかぎりのない治療法が試みられていますけれども、そんなことではけっして治りません。
治ったようでも間もなく再発して、慢性不 治のものとなります。ところが、私がこの病気の本態を発見していらい、ようやくこれを根治することができるようになりました。
一口にいえば、この病気は精神的に気のせいで起こるもので、けっして神経の衰弱から起こるものではありません。これは主として、ある特殊の気質の人に起こるもので、私はこれを『神経質』と名づけて、神経衰弱という病名を否定したのであります。
せんじつめれば、じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。
これから起こる症状は種々雑多で、ほとんどきわまりがありません。頭痛もちとか・女の血の道、持病の癪とかいうものも、この中に属します。
普通ありふれの 不眠、耳鳴り、めまい、心悸亢進、脈摶結帯、胃のアトニー、下痢便秘、腰の痛み、 性的障害、その他頭がぼんやりして読書ができないとか、手がふるえて字がまったく 書けないとか、あるいは赤面恐怖、不潔恐怖、その他さまざまの強迫観念があります。
中には、まる二年来まったく眠らないとか、鼻の先がチラチラして気になるとか、あるいは口の中がムズムズしていつも心がそのことばかりに執着していることが数年にわたるとか、ほとんど思いもよらないような症状がたくさんにあります。
これらの症状は、従来の医学が考えたように、けっして神経の過敏でもなければ、神経の衰弱とか意志薄弱とか、精神の変質とかいうものでも何でもありません。
これはじつは、何かの機会に、普通の人のだれにでも起こる不快の感覚をふと気にし出したということから始まり、のちにはこれを神経質の性質、つまり自己観察がつよくてものごとを気にするということから、
つねにこれを取り越し苦労するようになって、あけくれそのことばかりに執着するために、だんだんにその不快感覚が憎悪するよう になります。
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
この理論によって、神経質の、従来きわめて難解であったいろいろの複雑な症状が簡単に説明されて、容易に全治することができるようになりました。
この発見は、もとより私でも、けっして一朝一夕に成功したものではありません。
医者になってから二十余 年の間は、従来のいわゆる神経衰弱に効果があるといわれる物質的、精神的な療法はもとより、通俗療法、迷信療法までもやりつくしてのちに、はじめてその苦心が報いられたのであります。
「神経質問答」森田正馬/白揚社
これはじつは、何かの機会に、普通の人のだれにでも起こる不快の感覚をふと気にし出したということから始まり、のちにはこれを神経質の性質、つまり自己観察がつよくてものごとを気にするということから、
つねにこれを取り越し苦労するようになって、あけくれそのことばかりに執着するために、だんだんにその不快感覚が憎悪するよう になります。
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
この理論によって、神経質の、従来きわめて難解であったいろいろの複雑な症状が簡単に説明されて、容易に全治することができるようになりました。
この発見は、もとより私でも、けっして一朝一夕に成功したものではありません。
医者になってから二十余 年の間は、従来のいわゆる神経衰弱に効果があるといわれる物質的、精神的な療法はもとより、通俗療法、迷信療法までもやりつくしてのちに、はじめてその苦心が報いられたのであります。
「神経質問答」森田正馬/白揚社
84 ：優しい名無しさん：03/09/30 19:31 ID:Ii3OR7H7
入院森田療法は、森田療法の知識が少ない程効果が高いという書き込みを
読んだことがあります。
私は既に何冊もの森田療法の本を読んでしまったのですが、このような場合
入院しても効果が落ちるのでしょうか？
読んだことがあります。
私は既に何冊もの森田療法の本を読んでしまったのですが、このような場合
入院しても効果が落ちるのでしょうか？
>>84
知ってしまったことは仕方が無いですね。
入院されたら、我流の判断をせず治療者の指示に素直に従えば良いのです。
治れば、今お持ちの知識の意味が分かるのでは無いでしょうか。
所詮書物からの知識は、畳の上の水練です。
知ってしまったことは仕方が無いですね。
入院されたら、我流の判断をせず治療者の指示に素直に従えば良いのです。
治れば、今お持ちの知識の意味が分かるのでは無いでしょうか。
所詮書物からの知識は、畳の上の水練です。
86 ：sousou：03/09/30 22:31 ID:u6BzrWdz
慈恵医大の先生で神経症にはどの先生がいいのだろう？誰か経験者の方教えてください。
あぼーん
88 ：sousou：03/10/01 17:07 ID:wrmqa2/w
慈恵医大の先生で神経症にはどの先生がいいのだろう？誰か経験者の方教えてください。
89 ：優しい名無しさん：03/10/01 23:45 ID:qMUC/xXv
今の慈恵医大はダメだよ。慈恵出身の初老の先生が開業している
病院のほうがいい。
あ、「どこにありますか？」って質問はなしね。
自分で調べろ。
病院のほうがいい。
あ、「どこにありますか？」って質問はなしね。
自分で調べろ。
90 ：優しい名無しさん：03/10/01 23:59 ID:Wx1NjVBZ
>>85
やっぱそういうのはあるみたいね。
俺はＰＤだけど、原因やメカニズムはおろか、病名さえ教えてくれない。
質問してもあまり答えないし。
まあ神経質で完璧主義なので、自分で調べてかなり知ってしまったが。
やっぱそういうのはあるみたいね。
俺はＰＤだけど、原因やメカニズムはおろか、病名さえ教えてくれない。
質問してもあまり答えないし。
まあ神経質で完璧主義なので、自分で調べてかなり知ってしまったが。
91 ：優しい名無しさん：03/10/02 10:44 ID:jkP3O6P9
89>>
慈恵への入院を検討している者です。一つだけ教えて下さい。
慈恵の入院森田を体験された上でのコメントですか？
慈恵への入院を検討している者です。一つだけ教えて下さい。
慈恵の入院森田を体験された上でのコメントですか？
92 ：優しい名無しさん：03/10/03 13:16 ID:2p09XcLh
私が外来で診て頂いた慈恵第三の先生はとても好感が持てましたが？
93 ：優しい名無しさん：03/10/03 19:41 ID:ySdXUkjY
森田療法って自分ひとりでできるの？
俺は金もないし時間もなくて入院とか無理だから本を読んでやろうと
思っているんだけど。
ちなみに対人恐怖で薬は今は飲んでません。実生活もなんとかやっていって
るけど
俺は金もないし時間もなくて入院とか無理だから本を読んでやろうと
思っているんだけど。
ちなみに対人恐怖で薬は今は飲んでません。実生活もなんとかやっていって
るけど
>>93
通院森田療法というのもありますよ。
又は２０日で退院すると決めて、短期で済ませる手もあります。
本からの知識でやろうとすると、禅で言う野狐禅になりかねません。
それ位なら森田療法の知識など相手にせず、今を精一杯生きる方が
森田の本質にそっている様に思います。
通院森田療法というのもありますよ。
又は２０日で退院すると決めて、短期で済ませる手もあります。
本からの知識でやろうとすると、禅で言う野狐禅になりかねません。
それ位なら森田療法の知識など相手にせず、今を精一杯生きる方が
森田の本質にそっている様に思います。
95 ：優しい名無しさん：03/10/04 00:33 ID:3/oWc48Y
神経症は病気であって>>81-82に書かれてあることは古すぎる。
森田療法は当事者でないものにとって都合がいいように思う。
なんたって苦しいといってる者に対して病気じゃないんだからとか
あくせく働いてないから色々気になるんだとかなんでもいえちゃう。
森田療法は当事者でないものにとって都合がいいように思う。
なんたって苦しいといってる者に対して病気じゃないんだからとか
あくせく働いてないから色々気になるんだとかなんでもいえちゃう。
97 ：優しい名無しさん：03/10/04 03:23 ID:+Id5oTCH
三聖病院とその他の入院森田の比較感をお持ちの方、お教え下さい。
ある本に三聖病院での生活は｢創立者の玄雄先生が禅僧でもあり、創立当初は東福寺
の経営するところでもあり、不立文字を掲げる僧堂に似かよったものと言うほかない｣
と書いてあったのですが、絵画のスライドもあるそうですし、他の入院森田とは一味も
二味も違う、独特の入院森田療法と考えれば良いのでしょうか？
ある本に三聖病院での生活は｢創立者の玄雄先生が禅僧でもあり、創立当初は東福寺
の経営するところでもあり、不立文字を掲げる僧堂に似かよったものと言うほかない｣
と書いてあったのですが、絵画のスライドもあるそうですし、他の入院森田とは一味も
二味も違う、独特の入院森田療法と考えれば良いのでしょうか？
98 ：優しい名無しさん：03/10/04 07:52 ID:pONHpSWi
99 ：94：03/10/04 08:13 ID:cGIRuJNQ
>>95
藁にもすがろうとされている方に、断定的な書き込みをし反省しています。
>>94は三聖病院で指導されたもので、自分はそれが正しいと思っています。
ただ、他では勉強する事を奨める所もあると聞いています。
良い本にめぐり合われる事をお祈りします。
>>97
私は1年余り通った精神科２箇所と三聖病院しか知りません。
他の森田療法との比較は出来ませんが、入院しての感想を述べます。
とにかくびっくりしたのは、宇佐院長の患者を治すための熱意と努力です。
前に通っていた精神科の医師とは、比較にもなりません。
その人格的影響で、独特の雰囲気を作っているのだと思います。
藁にもすがろうとされている方に、断定的な書き込みをし反省しています。
>>94は三聖病院で指導されたもので、自分はそれが正しいと思っています。
ただ、他では勉強する事を奨める所もあると聞いています。
良い本にめぐり合われる事をお祈りします。
>>97
私は1年余り通った精神科２箇所と三聖病院しか知りません。
他の森田療法との比較は出来ませんが、入院しての感想を述べます。
とにかくびっくりしたのは、宇佐院長の患者を治すための熱意と努力です。
前に通っていた精神科の医師とは、比較にもなりません。
その人格的影響で、独特の雰囲気を作っているのだと思います。
100 ：sousou：03/10/04 08:29 ID:jnB7lnMy
>>97
さて、私の場合も、三聖病院しか経験がないのですが、やはり、文字によらない
体験のみを重視されているので、その点がよいのかもしれません。毎日、日記を
箱に入れておくと、翌日赤で修正されたり、一部ほめられたりしたものが戻ってきます。
「今日は、朝起きたとき気分がよかったので、いつもより、掃除も頑張りました」とか
書いておくと、「気分によしあしなし」とか直されていたりします。これは、体験した
その翌日にフィードバックされますから、本で読むのと違って、適時性があるわけです。
しかも、「せっかく、頑張った」ことを伝えたかかったのにという思いも、日常の作業など
で、いろいろ考えている暇もありません。「ほめて欲しかったのに」という残念な気持ちと
「気分によしあしなし」とはどういうことかと疑問に思いつつも動かねばなりません。
疑問や寂しい感じをそのままに動いている自分に気づいたとき、それが、全治なのです。
あるいは、全治への一歩なのです。
本を読むことがよくないのは、「あるがままにするといい」と書いてあるのを読んでも、
さあ、よいことを知ったので、「よし分かった。今日は寝よう」という風になるでしょう。
さて、私の場合も、三聖病院しか経験がないのですが、やはり、文字によらない
体験のみを重視されているので、その点がよいのかもしれません。毎日、日記を
箱に入れておくと、翌日赤で修正されたり、一部ほめられたりしたものが戻ってきます。
「今日は、朝起きたとき気分がよかったので、いつもより、掃除も頑張りました」とか
書いておくと、「気分によしあしなし」とか直されていたりします。これは、体験した
その翌日にフィードバックされますから、本で読むのと違って、適時性があるわけです。
しかも、「せっかく、頑張った」ことを伝えたかかったのにという思いも、日常の作業など
で、いろいろ考えている暇もありません。「ほめて欲しかったのに」という残念な気持ちと
「気分によしあしなし」とはどういうことかと疑問に思いつつも動かねばなりません。
疑問や寂しい感じをそのままに動いている自分に気づいたとき、それが、全治なのです。
あるいは、全治への一歩なのです。
本を読むことがよくないのは、「あるがままにするといい」と書いてあるのを読んでも、
さあ、よいことを知ったので、「よし分かった。今日は寝よう」という風になるでしょう。
>>101
>三聖病院しか経験がないのですが、
>《略》 毎日、日記を箱に入れておくと、翌日赤で修正されたり、
>一部ほめられたりしたものが戻ってきます。
わーお。宇佐先生って毎日入院患者の日記を見て、
朱入れまでして、翌日患者の手元に戻しておられるんですか？
・・・あそこの入院って、確か、20人以上おられるでしょ？
これじゃ、プライベートタイムどころか、寝る時間がなくなっちゃうでしょ。
すごいなあ。
>三聖病院しか経験がないのですが、
>《略》 毎日、日記を箱に入れておくと、翌日赤で修正されたり、
>一部ほめられたりしたものが戻ってきます。
わーお。宇佐先生って毎日入院患者の日記を見て、
朱入れまでして、翌日患者の手元に戻しておられるんですか？
・・・あそこの入院って、確か、20人以上おられるでしょ？
これじゃ、プライベートタイムどころか、寝る時間がなくなっちゃうでしょ。
すごいなあ。
あぼーん
あぼーん
なんだか三聖での宇佐先生に対する患者の態度が教祖と信者みたいで嫌だった。
言ってることも禅問答みたいでわけがわからないし。
まぁわからなかったから今も治ってないわけですがね（汗）、どうも釈然としないことばかり
言っておられた気がします。だいたい何ヶ月も入院してるのに全然よくなってない
人ばかりじゃない？あそこ。それとも治らない人がたまっていってるのか？
言ってることも禅問答みたいでわけがわからないし。
まぁわからなかったから今も治ってないわけですがね（汗）、どうも釈然としないことばかり
言っておられた気がします。だいたい何ヶ月も入院してるのに全然よくなってない
人ばかりじゃない？あそこ。それとも治らない人がたまっていってるのか？
>だいたい何ヶ月も入院してるのに全然よくなってない
>人ばかりじゃない？あそこ。それとも治らない人がたまっていってるのか？
私は別のところでお世話になりましたが、
確かに、長いかもしれませんね。
最初に言われた「最低3ヶ月」というのは、治療の最低タームのことでした。
入院中に完治は難しいと思いますよ、やっぱり。
ただ、じゃあ他の治療機関はどうなのか？と言うと、
これは、完治・寛解という観点からみると、よくて軽快どまり、
下手をすると現状維持だと思います。
私の場合は無責任な投薬医の手にかかって、
自宅療養という名の事実上の放置プレイを一年近く喰らいましたから
なおさらこの感が強いですね。
あなたは、現在別の治療を受けておられるようですけれども、
三聖以上の真摯な治療態度と意欲を持った医師にあたられたようで
よかったですね。それは稀有なことだと思いますよ。
>人ばかりじゃない？あそこ。それとも治らない人がたまっていってるのか？
私は別のところでお世話になりましたが、
確かに、長いかもしれませんね。
最初に言われた「最低3ヶ月」というのは、治療の最低タームのことでした。
入院中に完治は難しいと思いますよ、やっぱり。
ただ、じゃあ他の治療機関はどうなのか？と言うと、
これは、完治・寛解という観点からみると、よくて軽快どまり、
下手をすると現状維持だと思います。
私の場合は無責任な投薬医の手にかかって、
自宅療養という名の事実上の放置プレイを一年近く喰らいましたから
なおさらこの感が強いですね。
あなたは、現在別の治療を受けておられるようですけれども、
三聖以上の真摯な治療態度と意欲を持った医師にあたられたようで
よかったですね。それは稀有なことだと思いますよ。
>>105
確かに長い人もおられると思います。わたしは、通院半年、入院３ヶ月、通院半年で
引っ越したので、別の病院で薬だけ貰っていました。
その入院期間に、何もかもできるようになろうとすると難しいと思います。
私の場合、重い対人恐怖症だったのですが、その対人恐怖のままで、その後
仕事をして何とか生きいます。
おそらく、対人恐怖の症状が取れるのだと思っている人が、全治に至らないのかも
しれません。同時期に入院した３人組でしたが、後日、年賀状で近況を書き送った
のですが、返事がなかったので、治らなかったのかな？と思いました。
全治と治らないのとは、紙一重なのだと思います。治ったふりをして、頑張られると
それが全治の第一歩なのだろうと思います。
また、禅師と弟子のような喩えは、すべての心理療法に付き物かもしれません。
確かに長い人もおられると思います。わたしは、通院半年、入院３ヶ月、通院半年で
引っ越したので、別の病院で薬だけ貰っていました。
その入院期間に、何もかもできるようになろうとすると難しいと思います。
私の場合、重い対人恐怖症だったのですが、その対人恐怖のままで、その後
仕事をして何とか生きいます。
おそらく、対人恐怖の症状が取れるのだと思っている人が、全治に至らないのかも
しれません。同時期に入院した３人組でしたが、後日、年賀状で近況を書き送った
のですが、返事がなかったので、治らなかったのかな？と思いました。
全治と治らないのとは、紙一重なのだと思います。治ったふりをして、頑張られると
それが全治の第一歩なのだろうと思います。
また、禅師と弟子のような喩えは、すべての心理療法に付き物かもしれません。
>>107 ミスタイプしました。m(__)m
「生きいます」→「生きています」
「生きいます」→「生きています」
たしかに宇佐先生は熱心で頭が下がりましたが、苦しみを訴えても禅問答で
返されるので納得いきませんでした。理屈で考えるからいけないとよくありました。
たしかに今はいい先生に巡り合えました。これまでは、君は薬の問題じゃないとか
まじめに取ってくれない医師ばかりで不運でしたが、今の先生は不安障害として
診てくれています。今はパキシルを飲んでいますね。不安障害にはよくこれを出している
みたいです。
僕は別に三聖で悪化はしてないんですが、当時病状が悪化する人もいるのでは？
と思ってました。がじゅくが本当につらかったので。
入院して悪化したという方おられます？
返されるので納得いきませんでした。理屈で考えるからいけないとよくありました。
たしかに今はいい先生に巡り合えました。これまでは、君は薬の問題じゃないとか
まじめに取ってくれない医師ばかりで不運でしたが、今の先生は不安障害として
診てくれています。今はパキシルを飲んでいますね。不安障害にはよくこれを出している
みたいです。
僕は別に三聖で悪化はしてないんですが、当時病状が悪化する人もいるのでは？
と思ってました。がじゅくが本当につらかったので。
入院して悪化したという方おられます？
110 ：優しい名無しさん：03/10/04 23:44 ID:pONHpSWi
その程度のことなら、わざわざ入院する必要はないような気がする。
発見会で十分だと思う。
問題は当人が『本当に追い詰められているか、どうか』であって、
そうでなかったら、どこでも治らない気がする。
発見会で十分だと思う。
問題は当人が『本当に追い詰められているか、どうか』であって、
そうでなかったら、どこでも治らない気がする。
112 ：優しい名無しさん：03/10/05 00:36 ID:KZyqS+ba
>>112
どうも～ 登録しておきました。
どうも～ 登録しておきました。
>>105
>苦しみを訴えても禅問答で返されるので納得いきませんでした。
>理屈で考えるからいけないとよくありました。
よい先生に出会われてよかったですね。
治療方法はたくさんありますので、
あなたにあった治療法が見つかって本当によかったです。
私は専門家ではありませんので、よく分かりませんが、
私がお世話になった先生も、不安発作を起こされる方には
宇佐先生と全く同じ対応をされておられました。
>当時病状が悪化する人もいるのでは？
>と思ってました。がじゅくが本当につらかったので。
>入院して悪化したという方おられます？
ご自分の意思で治療を中断されて（退院して）、
別の医療機関へ移った方もおられました。
ただ、この方達は治療成果というよりも、
処遇（治療方針）に不満を抱いて移られた方達だと思います。
悪化して退院されたという方は存じ上げません。
もちろん、入院後に適応外と判明する場合もあると思いますが、
私のお世話になった病院ではそういうことはありませんでした。
やはりその道のプロの先生ですので、診立てを信頼しても
よいような気がします。
>苦しみを訴えても禅問答で返されるので納得いきませんでした。
>理屈で考えるからいけないとよくありました。
よい先生に出会われてよかったですね。
治療方法はたくさんありますので、
あなたにあった治療法が見つかって本当によかったです。
私は専門家ではありませんので、よく分かりませんが、
私がお世話になった先生も、不安発作を起こされる方には
宇佐先生と全く同じ対応をされておられました。
>当時病状が悪化する人もいるのでは？
>と思ってました。がじゅくが本当につらかったので。
>入院して悪化したという方おられます？
ご自分の意思で治療を中断されて（退院して）、
別の医療機関へ移った方もおられました。
ただ、この方達は治療成果というよりも、
処遇（治療方針）に不満を抱いて移られた方達だと思います。
悪化して退院されたという方は存じ上げません。
もちろん、入院後に適応外と判明する場合もあると思いますが、
私のお世話になった病院ではそういうことはありませんでした。
やはりその道のプロの先生ですので、診立てを信頼しても
よいような気がします。
>>110
不安神経症はとてもつらいようです。
心臓神経症の方を知っていますが、
不安発作の時は、顔色が変わっておおつぶの汗をかき、
唇も真っ青になっておられました。
その方の場合は、仕事柄、服薬ができないので、
森田療法家のいる病院をまわったそうですが、
最初に応対した著名な先生は、入院の必要がないとおっしゃっていたそうです。
神経症は主観的なものですが、こじれた患者さんの場合、
気の持ちよう（≒自力で治せ）というのは、かなり酷のような気がします。
不安神経症はとてもつらいようです。
心臓神経症の方を知っていますが、
不安発作の時は、顔色が変わっておおつぶの汗をかき、
唇も真っ青になっておられました。
その方の場合は、仕事柄、服薬ができないので、
森田療法家のいる病院をまわったそうですが、
最初に応対した著名な先生は、入院の必要がないとおっしゃっていたそうです。
神経症は主観的なものですが、こじれた患者さんの場合、
気の持ちよう（≒自力で治せ）というのは、かなり酷のような気がします。
あぼーん
117 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/06 00:35 ID:6/VutEdT
（神経症の序列）
神経症の構造は、次の通り
統合失調症＞強迫行為＞強迫観念＞不安神経症
このように、強迫観念の対人恐怖症は、不安神経症を内包しています。
対人恐怖症を治しにくいのは、治すと不安神経症が現れるからです。そのため
治療対する「抵抗」として現れるのです。この抵抗をどのように取り扱うかが
森田療法では、集団で治療を受け、受けた後も、集団でケアをすることにあります。
前にも書きましたが、非情にも社会に出ると、森田療法と反対の助言をされて
うまく行かなくなることがあります。社会に森田療法を広めて、みんなが森田療法的な
生き方をすれば、犯罪もなくなるのです。
神経症の構造は、次の通り
統合失調症＞強迫行為＞強迫観念＞不安神経症
このように、強迫観念の対人恐怖症は、不安神経症を内包しています。
対人恐怖症を治しにくいのは、治すと不安神経症が現れるからです。そのため
治療対する「抵抗」として現れるのです。この抵抗をどのように取り扱うかが
森田療法では、集団で治療を受け、受けた後も、集団でケアをすることにあります。
前にも書きましたが、非情にも社会に出ると、森田療法と反対の助言をされて
うまく行かなくなることがあります。社会に森田療法を広めて、みんなが森田療法的な
生き方をすれば、犯罪もなくなるのです。
118 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/06 00:50 ID:6/VutEdT
しかし、世の中での最大の誤解は、入院森田療法を行うと、症状が無くなる
と思っている人が多いことです。
痔でも、切るほどでない場合、保存療法がとられるのと同じで、痔の痛みは
ときどきあるけれど、仕事もできているというのが、森田療法の全治なのだと思います。
それなのに、痔を切った方がスッキリするよとか言われませんか？
それよりも、漢方の乙字湯などをのみ、痛いときに軟膏を注入するのが
いい場合もあります。しかし、排便に時間がかかりますが。
痔を切る療法が、精神分析のような西洋的な療法なのかもしれません。
と思っている人が多いことです。
痔でも、切るほどでない場合、保存療法がとられるのと同じで、痔の痛みは
ときどきあるけれど、仕事もできているというのが、森田療法の全治なのだと思います。
それなのに、痔を切った方がスッキリするよとか言われませんか？
それよりも、漢方の乙字湯などをのみ、痛いときに軟膏を注入するのが
いい場合もあります。しかし、排便に時間がかかりますが。
痔を切る療法が、精神分析のような西洋的な療法なのかもしれません。
119 ：優しい名無しさん：03/10/06 07:12 ID:aPAXRFWu
>>117
＞統合失調症＞強迫行為＞強迫観念＞不安神経症
＞このように、強迫観念の対人恐怖症は、不安神経症を内包しています。
＞対人恐怖症を治しにくいのは、治すと不安神経症が現れるからです。そのため
＞治療対する「抵抗」として現れるのです。
このソースはどこですか？初めて聞きました。
＞統合失調症＞強迫行為＞強迫観念＞不安神経症
＞このように、強迫観念の対人恐怖症は、不安神経症を内包しています。
＞対人恐怖症を治しにくいのは、治すと不安神経症が現れるからです。そのため
＞治療対する「抵抗」として現れるのです。
このソースはどこですか？初めて聞きました。
>>119
PINK FLOYDさんは普通に病気だから、真に受けないように。
PINK FLOYDさんは普通に病気だから、真に受けないように。
121 ：優しい名無しさん：03/10/06 20:21 ID:eKD5SGqT
＞みんなが森田療法的な
＞生き方をすれば、
＞犯罪もなくなるのです。
ん？飛躍してませんか？この中間構造がミッシングリンクで見えないっす。
＞生き方をすれば、
＞犯罪もなくなるのです。
ん？飛躍してませんか？この中間構造がミッシングリンクで見えないっす。
122 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/07 00:29 ID:G5D6paOh
>>119
わたしが、言いたかったのは、なぜ、態様の違う神経症に対して、同じ入院森田療法が
効くのかという疑問から逆に考えたものですが、一般に、神経症は、不安に集約される
のです。とくに、フロイト理論によれば、根底は不安です。
お好み焼きの店が何軒もあれば、向かいのお好み焼きやさんが繁盛していたら、
そこにもぐり込んで、同じようにすれば、また、流行るようになります。自分の味を
死守するのはかまいませんが、流行らなければ潰れてしまいます。
神経症の人は、健康な人の真似をしようとしないから、なかなか治らないのです。
そして、何度もいいますが、>>120さんのように、症状がとれることばかり
考えていたらいつまでたっても治りません。症状があっても、ときどき気になる
程度が全治なのだと思います。
わたしが、言いたかったのは、なぜ、態様の違う神経症に対して、同じ入院森田療法が
効くのかという疑問から逆に考えたものですが、一般に、神経症は、不安に集約される
のです。とくに、フロイト理論によれば、根底は不安です。
お好み焼きの店が何軒もあれば、向かいのお好み焼きやさんが繁盛していたら、
そこにもぐり込んで、同じようにすれば、また、流行るようになります。自分の味を
死守するのはかまいませんが、流行らなければ潰れてしまいます。
神経症の人は、健康な人の真似をしようとしないから、なかなか治らないのです。
そして、何度もいいますが、>>120さんのように、症状がとれることばかり
考えていたらいつまでたっても治りません。症状があっても、ときどき気になる
程度が全治なのだと思います。
123 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/07 00:47 ID:G5D6paOh
>>121
なぜ、わたしが怒っているかというと、最近、女子校生連れ去り事件とか
たくさんの事件があるでしょう。
漏れも、彼女が欲しいっすよ。最近、気がついたのだけれど、女の子が
「なかなか来てくれないから、イライラしてたのよ」とかいうでしょ。
そのとき、どうしても「そのイライラした気持ちのまま、本を読むなり、
しなければいけないことをしているといいのです。」などというでしょ。この森田チックな
対応が嫌われる原因でないかと思いかけているのです。
でも、漏れは無口だから、どうしても口数の多いヒステリータイプの女の子が
好きになるでしょ。このタイプの女の子は、神経症ではないのだけれど、
何かしら不安ぽいし、そういうのをすぐに口にするのです。
根本問題は、世間の人が森田療法を知らな過ぎると言うことです。
なぜ、わたしが怒っているかというと、最近、女子校生連れ去り事件とか
たくさんの事件があるでしょう。
漏れも、彼女が欲しいっすよ。最近、気がついたのだけれど、女の子が
「なかなか来てくれないから、イライラしてたのよ」とかいうでしょ。
そのとき、どうしても「そのイライラした気持ちのまま、本を読むなり、
しなければいけないことをしているといいのです。」などというでしょ。この森田チックな
対応が嫌われる原因でないかと思いかけているのです。
でも、漏れは無口だから、どうしても口数の多いヒステリータイプの女の子が
好きになるでしょ。このタイプの女の子は、神経症ではないのだけれど、
何かしら不安ぽいし、そういうのをすぐに口にするのです。
根本問題は、世間の人が森田療法を知らな過ぎると言うことです。
124 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/07 00:48 ID:G5D6paOh
まあ、最近、振られたので、ちょっとやって来ました。
125 ：優しい名無しさん：03/10/07 21:02 ID:CIzJTBdK
森田神経質でないヒス形の女に、森田精神論をぶちかましたら
それは、振られると思いますよ。
森田療法は、森田神経質気質に対する特殊療法であることを
お忘れないように。
分裂病やヒステリー、強迫行為の強い物は意志薄弱として
森田先生自身が、治療範囲外としています。
陰性の患者に陽性の漢方薬をやったら死んでしまう可能性があるのと同じだと
思うんですが、いかがでしょうか？
それは、振られると思いますよ。
森田療法は、森田神経質気質に対する特殊療法であることを
お忘れないように。
分裂病やヒステリー、強迫行為の強い物は意志薄弱として
森田先生自身が、治療範囲外としています。
陰性の患者に陽性の漢方薬をやったら死んでしまう可能性があるのと同じだと
思うんですが、いかがでしょうか？
126 ：優しい名無しさん：03/10/07 21:03 ID:CIzJTBdK
漏れもPINK FLOIDさん的な性格だが、口数の多いヒステリーの子は
好きじゃない。疲れるし、魅力を感じない。
大和なでしこ系のほうが萌える。
好きじゃない。疲れるし、魅力を感じない。
大和なでしこ系のほうが萌える。
森田療法ってなんだか民間療法って感じですね。
128 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/07 22:42 ID:G5D6paOh
>>125
ありがとう。分かっているんだけれど、頭の中が、森田療法になっているから、
リラックスしていると、なにげに出てしまう。
ヒス系の女の子って、何かわがままで甘えるのがうまいでしょう。自己主張とかも
できるし、、、、でも、すぐにうそをつくから困るんだけれどね。
漏れのまわりには、お手本になるような人もいないし、両親はもちろん、その兄弟姉妹も
、いとこも、全部見合いで結婚している。若い頃には、見合いの話しもあったが、
もうさすがに、４０歳近くなるとだめだね。
女の子のメル友も、一人しかいない。寂しい。
ありがとう。分かっているんだけれど、頭の中が、森田療法になっているから、
リラックスしていると、なにげに出てしまう。
ヒス系の女の子って、何かわがままで甘えるのがうまいでしょう。自己主張とかも
できるし、、、、でも、すぐにうそをつくから困るんだけれどね。
漏れのまわりには、お手本になるような人もいないし、両親はもちろん、その兄弟姉妹も
、いとこも、全部見合いで結婚している。若い頃には、見合いの話しもあったが、
もうさすがに、４０歳近くなるとだめだね。
女の子のメル友も、一人しかいない。寂しい。
129 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/07 22:50 ID:G5D6paOh
>>126
いちどだけ、そういう感じの人と、カルチャーセンターの「ユング心理学」の講座で
知りあったことがある。当時は、こういうインターネットもなかったから、電話も
彼女は、両親と住んでいたので難しかった。メールなんかだと、いくらでも
書けるんだけれど。
一番困るのは、外見から対人恐怖症に見えないことなんです。薬も、飲んでいるしね。
そういうときどうしたらよいでしょうか？
いちどだけ、そういう感じの人と、カルチャーセンターの「ユング心理学」の講座で
知りあったことがある。当時は、こういうインターネットもなかったから、電話も
彼女は、両親と住んでいたので難しかった。メールなんかだと、いくらでも
書けるんだけれど。
一番困るのは、外見から対人恐怖症に見えないことなんです。薬も、飲んでいるしね。
そういうときどうしたらよいでしょうか？
130 ：優しい名無しさん：03/10/08 00:31 ID:lyDDxNyD
PINKさん、ふられて落ち込んでるときに悪いけどさ。。
デートのときに森田チックなことをいうのは、
あえて森田用語を使って言えば
「境遇に従順でない」、「気分本位の」行動ではないでしょうか？
やっぱこの場合、相手が求めているのは、愚痴を聴いてくれるとか、
慰めてくれるとか、スナオに謝ってもらって気分をやわらげてくれるとかの
対応でわ？
そこまでいって初めて森田が観念ではなく生活に浸透していると思う。
普通の人たちとの場面で森田的なこと言うのは、一見森田に徹しているようで、そうではない。
ま、そう理詰めに考えんでも直感でわかってるとは思うけど。
（相手がヒス的だとかを理由にしない方がいい。よくわからんけど、
それしちゃまずい気がする）
デートのときに森田チックなことをいうのは、
あえて森田用語を使って言えば
「境遇に従順でない」、「気分本位の」行動ではないでしょうか？
やっぱこの場合、相手が求めているのは、愚痴を聴いてくれるとか、
慰めてくれるとか、スナオに謝ってもらって気分をやわらげてくれるとかの
対応でわ？
そこまでいって初めて森田が観念ではなく生活に浸透していると思う。
普通の人たちとの場面で森田的なこと言うのは、一見森田に徹しているようで、そうではない。
ま、そう理詰めに考えんでも直感でわかってるとは思うけど。
（相手がヒス的だとかを理由にしない方がいい。よくわからんけど、
それしちゃまずい気がする）
131 ：優しい名無しさん：03/10/08 16:10 ID:mXwLf0fg
気分本位から事実本位へ、ってことは
ロボットみたいになれ、ということですか？
ロボットみたいになれ、ということですか？
>>131
違うんじゃないんでしょうか？私は次のように理解しています。
楽しい時は楽しいし、つらい時はつらい。これはどうしようもない事実である。
で、つらい時に”気分”だけをやりくりして、
あたかも、つらく苦しくはないようにしようとすることは迷妄、無駄な努力。
それよりも、事態の改善そのものに努力したほうが、手っ取り早いし、
そのほうが、結果として幸福になれる確率が高い。・・・ぐらいの意味ではないでしょうか？
「なにを当たり前のことを言っているんだ」と言われそうですが、
事態の悪化を傍観したまま、ひたすら気分の改善をまって
気分がよくなってから、ノリ気になってから行動しようという向きが
神経症のかたには多いような気がしますね。これは私もそうなんですが。
もっとも、自分に都合よく100%コントロール可能な事象というものは
世の中にはそうそうありませんから、どうやって折り合いをつけていくのか？
という問題は残りますがね。
違うんじゃないんでしょうか？私は次のように理解しています。
楽しい時は楽しいし、つらい時はつらい。これはどうしようもない事実である。
で、つらい時に”気分”だけをやりくりして、
あたかも、つらく苦しくはないようにしようとすることは迷妄、無駄な努力。
それよりも、事態の改善そのものに努力したほうが、手っ取り早いし、
そのほうが、結果として幸福になれる確率が高い。・・・ぐらいの意味ではないでしょうか？
「なにを当たり前のことを言っているんだ」と言われそうですが、
事態の悪化を傍観したまま、ひたすら気分の改善をまって
気分がよくなってから、ノリ気になってから行動しようという向きが
神経症のかたには多いような気がしますね。これは私もそうなんですが。
もっとも、自分に都合よく100%コントロール可能な事象というものは
世の中にはそうそうありませんから、どうやって折り合いをつけていくのか？
という問題は残りますがね。
133 ：優しい名無しさん：03/10/08 19:12 ID:+NXV2U8f
三聖病院に入院してたとき、70歳ぐらいの見るからに農家のおばあさんって人が入って
こられ、食事のときわたしが誤って醤油瓶の持ち方が悪かったために蓋が落ち醤油が食
卓の上にこぼれ、座布団や畳を汚してしまった。しまったと思う間もなく隣に座ってた
その老婆がなんとどこにそんなエネルギーがあったのか思う程の素早さで布巾で食卓と
畳の醤油をふき取ってくれ、座布団のカバーを外し洗い場まで持っていってくれたのに
感激したのを憶えている、あまりジーンときたので日記に書いたら院長先生がこうゆう
行為に感心する人は向上しますとコメントを頂いた。
そのおばあさんは暫くして退院されていったが、きっと急速によくなられたんでしょう
ね、入院中のエピソード。
こられ、食事のときわたしが誤って醤油瓶の持ち方が悪かったために蓋が落ち醤油が食
卓の上にこぼれ、座布団や畳を汚してしまった。しまったと思う間もなく隣に座ってた
その老婆がなんとどこにそんなエネルギーがあったのか思う程の素早さで布巾で食卓と
畳の醤油をふき取ってくれ、座布団のカバーを外し洗い場まで持っていってくれたのに
感激したのを憶えている、あまりジーンときたので日記に書いたら院長先生がこうゆう
行為に感心する人は向上しますとコメントを頂いた。
そのおばあさんは暫くして退院されていったが、きっと急速によくなられたんでしょう
ね、入院中のエピソード。
134 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/09 00:01 ID:zbnxatNd
>>130
どうもレスありがとうございます。
でも。恋愛は、もともと気分本位だしね。
わたしは、岡本記念のＨＰにも書かれているけれど、「アサーティブ」の問題かも
しれないと思っています。「おまえの方が、遅れ来るのが多いやんけ。
この前も、１時間も待ってたん知ってるやろ。少しは、俺の気持ちもわかったやろ。」
と、いうのをうまく表現できないのが、問題なのだとおもうんです。
そして、ＳＭでいうと、どうもＭの役割ばかりでしょう。こういうのも治したいのです。
どうしたらいいでしょうか。どうしたらいいでしょうか。(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
どうもレスありがとうございます。
でも。恋愛は、もともと気分本位だしね。
わたしは、岡本記念のＨＰにも書かれているけれど、「アサーティブ」の問題かも
しれないと思っています。「おまえの方が、遅れ来るのが多いやんけ。
この前も、１時間も待ってたん知ってるやろ。少しは、俺の気持ちもわかったやろ。」
と、いうのをうまく表現できないのが、問題なのだとおもうんです。
そして、ＳＭでいうと、どうもＭの役割ばかりでしょう。こういうのも治したいのです。
どうしたらいいでしょうか。どうしたらいいでしょうか。(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
135 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/09 01:01 ID:zbnxatNd
それと、漏れには、森田療法フレンドみたいなのがいなくて、
他の方がどうなのか分からないのですが、
どうなんでしょう。
結婚するとなると、本は処分できても、染まった頭は捨てられません。
どうしても、森田的なことを話してしまうと思うし、そういうのは、相手に
どのように伝えたらいいのでしょうか。５つぐらい選択肢があるように思うのですが。
１．伝えなくてもよい ２．仲良くなってから伝える ３．結婚してから伝える
４．森田療法を極めたものなら臨機応変で日常森田療法のことなど頭にないから
なり行きに任せるのがよい ５．その他
他の方がどうなのか分からないのですが、
どうなんでしょう。
結婚するとなると、本は処分できても、染まった頭は捨てられません。
どうしても、森田的なことを話してしまうと思うし、そういうのは、相手に
どのように伝えたらいいのでしょうか。５つぐらい選択肢があるように思うのですが。
１．伝えなくてもよい ２．仲良くなってから伝える ３．結婚してから伝える
４．森田療法を極めたものなら臨機応変で日常森田療法のことなど頭にないから
なり行きに任せるのがよい ５．その他
あぼーん
137 ：優しい名無しさん：03/10/09 13:16 ID:SORkWAvS
丸の内線にあった森田療法の施設を尋ねたら
入院するには１ヶ月３０万円もかかると言われた。
雰囲気も気持ち悪かったし金網がついた部屋で暮らしている人は
見る限り不気味な人ばかりだった・・・。
138 ：優しい名無しさん：03/10/10 13:12 ID:OZaBReO8
>>137
お金のことは病院に聞いてもらうしかないけど、私は２割負担の
時代に月１５万円位でした。←京都の三聖病院
雰囲気は入院してみないと本当のところは分からないでしょうね。
私も入院中に、外来の人達が「入院しているのは自閉症の様な
人だろう」と話しているのを聞いて、『誤解だ～！』と叫びたい思
いをしましたよ。
入院者も色々で、不潔恐怖で年中手を洗っている人も、何故入院
しているのか全く見当の付かない人もいました。
お金のことは病院に聞いてもらうしかないけど、私は２割負担の
時代に月１５万円位でした。←京都の三聖病院
雰囲気は入院してみないと本当のところは分からないでしょうね。
私も入院中に、外来の人達が「入院しているのは自閉症の様な
人だろう」と話しているのを聞いて、『誤解だ～！』と叫びたい思
いをしましたよ。
入院者も色々で、不潔恐怖で年中手を洗っている人も、何故入院
しているのか全く見当の付かない人もいました。
>>138
>入院者も色々で、不潔恐怖で年中手を洗っている人
三聖ではありませんが、同時期に合計3人の方とご一緒しました。
お一人は一応治って、退院されましたが、
残りのお二人は治らずに自主退院されました。
お二人とも、他の治療機関（森田療法の施設を含みます）を経て来られ、
長期間おられたのですが。治療者はここで中断しては元の木阿弥だと
治療の継続を説得しておられたようですが。
他に入院という形で受け入れてくれる治療機関は森田の施設以外は
ないようですので、その方達のその後を思うと、胸が痛みます。
>入院者も色々で、不潔恐怖で年中手を洗っている人
三聖ではありませんが、同時期に合計3人の方とご一緒しました。
お一人は一応治って、退院されましたが、
残りのお二人は治らずに自主退院されました。
お二人とも、他の治療機関（森田療法の施設を含みます）を経て来られ、
長期間おられたのですが。治療者はここで中断しては元の木阿弥だと
治療の継続を説得しておられたようですが。
他に入院という形で受け入れてくれる治療機関は森田の施設以外は
ないようですので、その方達のその後を思うと、胸が痛みます。
141 ：優しい名無しさん：03/10/11 19:09 ID:9CBY0bjk
森田療法に詳しい方、教えて下さい。
三聖病院・前院長の宇佐玄雄先生は森田療法は禅と同じ筆法であると言われた。
現院長の宇佐晋一先生のご著書や講話にも禅語が溢れている。ということは
極端なことを言えば、禅道場に入門しても神経症が治る可能性があるという
ことですか？
そもそも、森田療法の悟りと禅の悟りはどう違うのでしょうか？
三聖病院・前院長の宇佐玄雄先生は森田療法は禅と同じ筆法であると言われた。
現院長の宇佐晋一先生のご著書や講話にも禅語が溢れている。ということは
極端なことを言えば、禅道場に入門しても神経症が治る可能性があるという
ことですか？
そもそも、森田療法の悟りと禅の悟りはどう違うのでしょうか？
>>141
>極端なことを言えば、禅道場に入門しても神経症が治る可能性があるという
>ことですか？
これは難しいかと。一般人がお寺に24時間起居する形でそれなりの期間
入門できる道場はないと思います。また、神経症の機序を理解した指導者も
いないように思われます。
知人（強迫神経症）が高名な禅僧のところに個人的に法話を聴きに通っていましたが、
結局、鈴木知準先生（まだご健勝の頃）の病院に入院しました。
>そもそも、森田療法の悟りと禅の悟りはどう違うのでしょうか？
治癒像の説明として”悟り”を用いる先生（宇佐、鈴木先生）がおられますが、
あくまでも説明であって、それを目指す訳ではないと思います。
治療の結果として、禅で言うところの”悟り＝明鏡止水”の境地に達する「場合もある」だけだと思います。
院内作業を禅僧の作務に喩えて、その癖、院内作業そっちのけで
仏典の研究（！）をされていた患者さんは、今、某仏教カルトにおられるようです（笑）
まあ、物には程度というものがありまして、神経症のとらわれから抜け出して
万事事実に即したプラグマティックな生活態度を体得させるのが
森田療法のキモだと思いますが。
ご不快に感じたら、ごめんなさい。
>極端なことを言えば、禅道場に入門しても神経症が治る可能性があるという
>ことですか？
これは難しいかと。一般人がお寺に24時間起居する形でそれなりの期間
入門できる道場はないと思います。また、神経症の機序を理解した指導者も
いないように思われます。
知人（強迫神経症）が高名な禅僧のところに個人的に法話を聴きに通っていましたが、
結局、鈴木知準先生（まだご健勝の頃）の病院に入院しました。
>そもそも、森田療法の悟りと禅の悟りはどう違うのでしょうか？
治癒像の説明として”悟り”を用いる先生（宇佐、鈴木先生）がおられますが、
あくまでも説明であって、それを目指す訳ではないと思います。
治療の結果として、禅で言うところの”悟り＝明鏡止水”の境地に達する「場合もある」だけだと思います。
院内作業を禅僧の作務に喩えて、その癖、院内作業そっちのけで
仏典の研究（！）をされていた患者さんは、今、某仏教カルトにおられるようです（笑）
まあ、物には程度というものがありまして、神経症のとらわれから抜け出して
万事事実に即したプラグマティックな生活態度を体得させるのが
森田療法のキモだと思いますが。
ご不快に感じたら、ごめんなさい。
143 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/12 00:34 ID:Eyphr4qV
>>141
個人的な意見ですが、極端ではありますが、禅道場に入門できれば
治る可能性は十分あるはずです。ただ、本山に本来の方法でということになります。
しかし、薬とかが使えないので、重症の人だと難しいと思います。
森田療法の悟りと禅の悟りは、畢竟同じものだと、先生はおっしゃいます。
むしろ、苦悩の期間が長い人だと、森田療法の方が、深い悟りをえられる
のだそうです。臨済宗系の公案禅とよく似ているようです。
個人的な意見ですが、極端ではありますが、禅道場に入門できれば
治る可能性は十分あるはずです。ただ、本山に本来の方法でということになります。
しかし、薬とかが使えないので、重症の人だと難しいと思います。
森田療法の悟りと禅の悟りは、畢竟同じものだと、先生はおっしゃいます。
むしろ、苦悩の期間が長い人だと、森田療法の方が、深い悟りをえられる
のだそうです。臨済宗系の公案禅とよく似ているようです。
144 ：優しい名無しさん：03/10/12 00:37 ID:euN0biDF
>>142
森田療法のことを知ったら禅や念仏に急に興味が出てきたりして、我ながら
やれやれという感じです。
不快だなんてトンデモナイ！大いに得るところがありました。的確なレスを
つけて頂いて有難うございます。
森田療法のことを知ったら禅や念仏に急に興味が出てきたりして、我ながら
やれやれという感じです。
不快だなんてトンデモナイ！大いに得るところがありました。的確なレスを
つけて頂いて有難うございます。
145 ：優しい名無しさん：03/10/12 00:44 ID:euN0biDF
146 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/12 02:19 ID:Eyphr4qV
>>145
宇佐先生です。
つけ加えると、禅宗の「庭詰や旦過詰」が、絶対臥辱のようなもので、
よく似ています。わたしは、子どもの頃から、アマチュア無線が趣味の
理系の人間で、宗教とかには、不快の念すら抱いていましたが、
入院森田療法を受けてから、関心を持つようになりました。
禅僧になるのも、これからの時代、よいかもしれません。
（参照）ttp://www.zenbunka.or.jp/03_magazine/katatumuri/index.htm
宇佐先生です。
つけ加えると、禅宗の「庭詰や旦過詰」が、絶対臥辱のようなもので、
よく似ています。わたしは、子どもの頃から、アマチュア無線が趣味の
理系の人間で、宗教とかには、不快の念すら抱いていましたが、
入院森田療法を受けてから、関心を持つようになりました。
禅僧になるのも、これからの時代、よいかもしれません。
（参照）ttp://www.zenbunka.or.jp/03_magazine/katatumuri/index.htm
147 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/12 02:34 ID:Eyphr4qV
さて、わたしは、以前より、ユング心理学と森田療法の融合が可能でないかと
思ってきました。先日、書店に行ったら大住誠「ユング派カウンセリング入門」ちくま新書を
みつけ、裏に、それが夢として書かれているのを見て、思わず買ってしまいました。
大住先生は、ご自身の対人恐怖症体験や神経症の憂鬱感について、書いておられ
本当の治りは、ユング派の心理療法家になることだと悟られたそうです。
「私は若い日々になにゆえ女性に縁がなかったのか現在しきりに考えることがあります。
私がそのころ神経症を患い、対人恐怖の状態にあったことが背景に考えられますが、
根本的な原因は、（中略）容姿や学歴、経済力など自我内容の一部にすぎないものを
（中略）それらに自信がないために現実の女性に対してもひけめを感じた」と書かれています。
また、大住先生は、真宗の僧侶でもおられるので、なかなか面白い書物です。
因果関係的治癒からの離脱が、治りへの近道なのかもしれません。
思ってきました。先日、書店に行ったら大住誠「ユング派カウンセリング入門」ちくま新書を
みつけ、裏に、それが夢として書かれているのを見て、思わず買ってしまいました。
大住先生は、ご自身の対人恐怖症体験や神経症の憂鬱感について、書いておられ
本当の治りは、ユング派の心理療法家になることだと悟られたそうです。
「私は若い日々になにゆえ女性に縁がなかったのか現在しきりに考えることがあります。
私がそのころ神経症を患い、対人恐怖の状態にあったことが背景に考えられますが、
根本的な原因は、（中略）容姿や学歴、経済力など自我内容の一部にすぎないものを
（中略）それらに自信がないために現実の女性に対してもひけめを感じた」と書かれています。
また、大住先生は、真宗の僧侶でもおられるので、なかなか面白い書物です。
因果関係的治癒からの離脱が、治りへの近道なのかもしれません。
148 ：優しい名無しさん：03/10/12 18:49 ID:GuxhpyQ0
>因果関係的治癒からの離脱
って、なんでしょうか？初耳。
って、なんでしょうか？初耳。
森田療法で「とらわれ」という言葉が使われるけれど
PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 さんは心理学や森田療法にとらわれているように見えます
PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 さんは心理学や森田療法にとらわれているように見えます
>>149
それをいっちゃいかん（W
それをいっちゃいかん（W
とらわれからの解脱 -森田療法による実践的生き方-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９１年２月２０日 発行所 株式会社柏樹社
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９１年２月２０日 発行所 株式会社柏樹社
152 ：優しい名無しさん：03/10/14 20:29 ID:ceazZHAF
どなたか存じませんがご本の情報ありがとうございます。
このスレは支持的で良いスレですね。
このスレは支持的で良いスレですね。
大住誠君には何度も会ったが、悪い印象が多かった。
かなりの毒舌家。
かなりの毒舌家。
154 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/15 23:55 ID:5CgdGv2P
（大住誠氏の森田療法理解の正確さについて）
大住誠「ユング派カウンセリング入門」(ちくま新書 ４３５)の１６５～１６６ページにおいて、
教育モデルに言及したあとで、外来森田療法を例に説明している。
簡単に要約すると、症状の原因は、精神交互作用にあるので、面接の中で、
そのことに気付かせ、患者の意識を外部に向けるようにしていくことで治癒に
至らせるということだ。
大住誠「ユング派カウンセリング入門」(ちくま新書 ４３５)の１６５～１６６ページにおいて、
教育モデルに言及したあとで、外来森田療法を例に説明している。
簡単に要約すると、症状の原因は、精神交互作用にあるので、面接の中で、
そのことに気付かせ、患者の意識を外部に向けるようにしていくことで治癒に
至らせるということだ。
155 ：優しい名無しさん：03/10/16 02:47 ID:mh3HQPVR
「日本森田療法教室」ってどなたか試した方いますか？？
「森田療法は頭の中でわかるんじゃなくて、体でわかるものだ」
という感じらしいです。必ずよくなるって書いてありますけど、
どうなんでしょうか・・・。
http://www.moritaryouhou.com/index.htm
「森田療法は頭の中でわかるんじゃなくて、体でわかるものだ」
という感じらしいです。必ずよくなるって書いてありますけど、
どうなんでしょうか・・・。
http://www.moritaryouhou.com/index.htm
あぼーん
159 ：優しい名無しさん：03/10/16 17:24 ID:Ey5TKx10
斎藤氏の以下の発言はどうでしょうか？
「仏に会って仏を殺す、療法に有って療法を捨てよですね。宇佐博士の言う
「森田療法では治さない稽古をする」ですね」
あれから宇佐先生の本をまた丁寧に読みました。
宇佐先生は森田療法のなかでも特色があります。私の感じでは先生は神経症ではなかったのではと思います。
ただ先生は禅に対する造詣が深く、神経症に対しても素晴らしかった。
宇佐先生だけでしょう、森田療法にありながら森田療法を否定したのは。この仏に会って仏を殺せが神経症を治す全てです。
直人さんは一瞬にしてその重要さを理解しているから神経症が治っている。
ここの掲示板を読まして頂いていますが、やはり、仏を殺せない人が多い。直人さんのホームページは本物のページですが、本物ゆえに神経症者はこれを否定しないとならない。
最後は自分ひとりになり誰にも助けを求めない断固とした態度が出ない限り神経症は永遠なりと言う事でしょう。
私は宇佐先生にあって宇佐先生を否定して成功している。
神経症を治すのは本当に孤独な戦いです。人の意見を聞きながらというわけに
は行かないでしょう。
「仏に会って仏を殺す、療法に有って療法を捨てよですね。宇佐博士の言う
「森田療法では治さない稽古をする」ですね」
あれから宇佐先生の本をまた丁寧に読みました。
宇佐先生は森田療法のなかでも特色があります。私の感じでは先生は神経症ではなかったのではと思います。
ただ先生は禅に対する造詣が深く、神経症に対しても素晴らしかった。
宇佐先生だけでしょう、森田療法にありながら森田療法を否定したのは。この仏に会って仏を殺せが神経症を治す全てです。
直人さんは一瞬にしてその重要さを理解しているから神経症が治っている。
ここの掲示板を読まして頂いていますが、やはり、仏を殺せない人が多い。直人さんのホームページは本物のページですが、本物ゆえに神経症者はこれを否定しないとならない。
最後は自分ひとりになり誰にも助けを求めない断固とした態度が出ない限り神経症は永遠なりと言う事でしょう。
私は宇佐先生にあって宇佐先生を否定して成功している。
神経症を治すのは本当に孤独な戦いです。人の意見を聞きながらというわけに
は行かないでしょう。
160 ：優しい名無しさん：03/10/16 21:27 ID:7S+WBk7E
>>159
>仏に会って仏を殺す
>療法に有って療法を捨てよ
>宇佐先生にあって宇佐先生を否定
>最後は自分ひとりになり誰にも助けを求めない断固とした態度
示唆的な書き込みありがとうございます。
ところで斎藤氏とはどなたですか？
ヤフーで斎藤直人で検索してみたのですが分かりませんでした。
初心者なので教えて頂ければ幸いです。
>仏に会って仏を殺す
>療法に有って療法を捨てよ
>宇佐先生にあって宇佐先生を否定
>最後は自分ひとりになり誰にも助けを求めない断固とした態度
示唆的な書き込みありがとうございます。
ところで斎藤氏とはどなたですか？
ヤフーで斎藤直人で検索してみたのですが分かりませんでした。
初心者なので教えて頂ければ幸いです。
161 ：優しい名無しさん：03/10/16 22:03 ID:XrFqjr4p
森田療法に怨念をお持ちの人です。以下が氏のHPです。
http://www2.gol.com/users/masahi/
http://www2.gol.com/users/masahi/
162 ：優しい名無しさん：03/10/16 23:02 ID:CYoDhV1S
？？？
163 ：優しい名無しさん：03/10/16 23:04 ID:CYoDhV1S
159に書いてあることは正当派の考え方ではないというとですか？
164 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/10/16 23:54 ID:ObggaAv9
>>158
そうそう。よく読むと、なんというのかな、「森田療法的なこと」を言って
ただ単に、驚かそうとするたくらみのようにも思えてきます。
ちくま新書も、こんな本を出したらダメだとおもう。
鈴木知準先生のご子息って、この系列スレにユング派って書いてあった。
そうそう。よく読むと、なんというのかな、「森田療法的なこと」を言って
ただ単に、驚かそうとするたくらみのようにも思えてきます。
ちくま新書も、こんな本を出したらダメだとおもう。
鈴木知準先生のご子息って、この系列スレにユング派って書いてあった。
165 ：優しい名無しさん：03/10/19 23:47 ID:LswYOG4I
160=162=163の初心者です。
161辺りから少し混乱しております。
（161のカキコした方、失礼なことを言ってゴメンナサイ！）
どなたか少し整理して頂けると助かるのですが？
161辺りから少し混乱しております。
（161のカキコした方、失礼なことを言ってゴメンナサイ！）
どなたか少し整理して頂けると助かるのですが？
166 ：優しい名無しさん：03/10/20 19:20 ID:eVZ0rOWB
無理な注文してスミマセンでした（165）。
あぼーん
168 ：優しい名無しさん：03/10/23 20:37 ID:Gk2jm7C+
森田療法は神経症の治療なのかもしれないけど、
人生訓としても興味あるな。
いよいよ来月三島森田病院リニューアル！
人生訓としても興味あるな。
いよいよ来月三島森田病院リニューアル！
人生訓なんか要らねえよ。
これがあるから森田療法キモイ
これがあるから森田療法キモイ
170 ：優しい名無しさん：03/10/31 00:24 ID:dhPpQMug
わたしは、「対人恐怖」に興味があります。とくに、赤面恐怖もあるので、
合コンなどで女の子が前の席にいたりすると、非常に緊張して、
顔を見るのも恥ずかしいし、気がつくと、胸元に目がいっていたりして
変に思われていないかが気になります。
それと、話すのが下手なこともあって、クラブの先輩などからは、
もっと「バカになって」盛り上げるようにせよと言われてしまいます。
森田療法だと、「恐怖突入」がポイントだと思うのですが、
たとえば、コンパなどでいかにして面白いことを思いついたり、
話したりできるようになるでしょうか？
この前は、持ちネタの「アルプスの少女」の話をしたら、
引かれてしまいました。
合コンなどで女の子が前の席にいたりすると、非常に緊張して、
顔を見るのも恥ずかしいし、気がつくと、胸元に目がいっていたりして
変に思われていないかが気になります。
それと、話すのが下手なこともあって、クラブの先輩などからは、
もっと「バカになって」盛り上げるようにせよと言われてしまいます。
森田療法だと、「恐怖突入」がポイントだと思うのですが、
たとえば、コンパなどでいかにして面白いことを思いついたり、
話したりできるようになるでしょうか？
この前は、持ちネタの「アルプスの少女」の話をしたら、
引かれてしまいました。
>170
合コン行ったことあるなんてうらやましー。 俺はいまだに行ったことないです。
森田療法を始めたぺーぺーなんで答えられることはないです。スマソ
合コン行ったことあるなんてうらやましー。 俺はいまだに行ったことないです。
森田療法を始めたぺーぺーなんで答えられることはないです。スマソ
173 ：優しい名無しさん：03/11/03 02:16 ID:OjRFAArg
＞もっと「バカになって」盛り上げるようにせよと言われてしまいます。
＞森田療法だと、「恐怖突入」がポイントだと思うのですが、
PINK FLOIDさんのレスを過去ログから洗ってみると
その手の話題が出ていますよ。
＞森田療法だと、「恐怖突入」がポイントだと思うのですが、
PINK FLOIDさんのレスを過去ログから洗ってみると
その手の話題が出ていますよ。
174 ：優しい名無しさん：03/11/03 02:22 ID:OjRFAArg
＞大住誠「ユング派カウンセリング入門」(ちくま新書 ４３５)の１６５～１６６ページにおいて、
＞教育モデルに言及したあとで、外来森田療法を例に説明している。
思わず買ってしまいました。
心理学概略講義って感じですね。
あんまし、治療には役に立たないかも。
無意識論とか、ユングの話とかって、なんとなく
人間の構造が、理論的にわかっても、で、どうすればいいの？ってのが
無いからつらいですね。
PINKさんがユングが好きになった、
ユングはイイ！と思えるような本ってあります？
＞教育モデルに言及したあとで、外来森田療法を例に説明している。
思わず買ってしまいました。
心理学概略講義って感じですね。
あんまし、治療には役に立たないかも。
無意識論とか、ユングの話とかって、なんとなく
人間の構造が、理論的にわかっても、で、どうすればいいの？ってのが
無いからつらいですね。
PINKさんがユングが好きになった、
ユングはイイ！と思えるような本ってあります？
175 ：優しい名無しさん：03/11/03 02:36 ID:jmU9vAWJ
森田療法と認知療法どっちがすきですか？
って森田の掲示版で聞くことじゃないか・・。
でもどっちもそれぞれいいですよね。 私は併用してます、って本読む
だけですけど
って森田の掲示版で聞くことじゃないか・・。
でもどっちもそれぞれいいですよね。 私は併用してます、って本読む
だけですけど
>>174
>無意識論とか、ユングの話とかって、なんとなく
>人間の構造が、理論的にわかっても、で、どうすればいいの？ってのが
>無いからつらいですね。
注意を喚起します。
ユンギァンが大手を振って歩いているのは日本だけです。
日本ではユング派を名乗る臨床心理学者は多いのですが、
正式なトレーニングを受けた治療者はほとんどいません。
ライセンスを取得した分析家の数は森田療法家よりも少ないです。
なお、臨床心理学が科学として認知されている本場アメリカでは、
ユンギァンはすっかりオカルトあつかいされていることも付言しておきます。
大住先生の経歴にも注意してください。
>無意識論とか、ユングの話とかって、なんとなく
>人間の構造が、理論的にわかっても、で、どうすればいいの？ってのが
>無いからつらいですね。
注意を喚起します。
ユンギァンが大手を振って歩いているのは日本だけです。
日本ではユング派を名乗る臨床心理学者は多いのですが、
正式なトレーニングを受けた治療者はほとんどいません。
ライセンスを取得した分析家の数は森田療法家よりも少ないです。
なお、臨床心理学が科学として認知されている本場アメリカでは、
ユンギァンはすっかりオカルトあつかいされていることも付言しておきます。
大住先生の経歴にも注意してください。
177 ：174：03/11/03 20:06 ID:A3hC8oR1
>なお、臨床心理学が科学として認知されている本場アメリカでは、
>ユンギァンはすっかりオカルトあつかいされていることも付言しておきます。
そうですね、そういえば、オカルトどころか、宗教と同じ匂いさえ感じます。
なんでも、関連付けや、こじつけ学問にしちゃうのが
西洋の分析心理学の特徴っていう感じがしてきました。
分裂病の人が、よく、関連付け妄想や、シンクロにシティー妄想
を起こすことがあるけど、ユングってもしかして、分裂病だったこと
ないっすか？
PINKさんほどの人がユングを信奉するのは何か理由があるのかな？
>ユンギァンはすっかりオカルトあつかいされていることも付言しておきます。
そうですね、そういえば、オカルトどころか、宗教と同じ匂いさえ感じます。
なんでも、関連付けや、こじつけ学問にしちゃうのが
西洋の分析心理学の特徴っていう感じがしてきました。
分裂病の人が、よく、関連付け妄想や、シンクロにシティー妄想
を起こすことがあるけど、ユングってもしかして、分裂病だったこと
ないっすか？
PINKさんほどの人がユングを信奉するのは何か理由があるのかな？
178 ：174：03/11/03 20:39 ID:A3hC8oR1
>大住先生の経歴にも注意してください。
といいますと？
といいますと？
あぼーん
保守
181 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/11/13 00:42 ID:XmqhRCKV
（森田療法の副産物）
１．前提 まず、非科学的なものを一切信じないし、とくに宗教なんかは理解できない
という理論派であり、「結果には原因あり」という科学的な考えで生きてきたこと
２．仮定 入院森田療法は、臨済禅と似ているものとする
３．結論 神秘主義だとか、ニュートンが家に帰ったら「錬金術の瞑想など」を
行っていたこととか、ともかく、非言語的であったり、直観主義的なもので
説明が困難な世界を垣間見られることにより、そういうのに興味がもてるようになる。
４．まあ、そういう事情から、ユングに対して興味はあるものの寡聞にも「ユングの
分析心理学」による心理療法で治ったというひとを２ｃｈでも見かけないな、これは。
１．前提 まず、非科学的なものを一切信じないし、とくに宗教なんかは理解できない
という理論派であり、「結果には原因あり」という科学的な考えで生きてきたこと
２．仮定 入院森田療法は、臨済禅と似ているものとする
３．結論 神秘主義だとか、ニュートンが家に帰ったら「錬金術の瞑想など」を
行っていたこととか、ともかく、非言語的であったり、直観主義的なもので
説明が困難な世界を垣間見られることにより、そういうのに興味がもてるようになる。
４．まあ、そういう事情から、ユングに対して興味はあるものの寡聞にも「ユングの
分析心理学」による心理療法で治ったというひとを２ｃｈでも見かけないな、これは。
それ以前にユングは統合失調症であり、神経症ではありません。
ユングの理論は神経症の理論ではありません。単純でしょ
ユングの理論は神経症の理論ではありません。単純でしょ
183 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/11/16 22:34 ID:jWNR6/Fs
>>182
そうでもないのです。河合先生などの本を読むと、事例としては、神経症が多いです。
この大住さんも、自分の生きる目的は、カウンセラーになることだと述べて、
まるで、神経症の人の生きる道は、心理療法家になることだとしか読めないような
記述もあるし、まったく役にたたない本だと思えるのです。
また、私から言わせてもらえれば、統合失調症も重い神経症も、大局では同じものだと
思えます。岡本さんのように、若いときは、何も問題がなくて、ずいぶん大人になってから
発症したケースは、治った感覚も分かりやすいでしょう。漏れの場合は、子どもの頃から
だから、ダメなんです。
そうでもないのです。河合先生などの本を読むと、事例としては、神経症が多いです。
この大住さんも、自分の生きる目的は、カウンセラーになることだと述べて、
まるで、神経症の人の生きる道は、心理療法家になることだとしか読めないような
記述もあるし、まったく役にたたない本だと思えるのです。
また、私から言わせてもらえれば、統合失調症も重い神経症も、大局では同じものだと
思えます。岡本さんのように、若いときは、何も問題がなくて、ずいぶん大人になってから
発症したケースは、治った感覚も分かりやすいでしょう。漏れの場合は、子どもの頃から
だから、ダメなんです。
184 ：優しい名無しさん：03/11/17 00:52 ID:uCZDqEz+
最近、ようやく対人恐怖も薄らぎ自然に他人と会話ができるようになってきました。
５年くらい対人恐怖に苦しんできましたが、仕事をしているうちにだんだんと自分はこんなものだなと、現実を受け入れていかなければ、逆に進歩がないことに気付けたのが大きかったのだと思います。
ただ、症状がなくなったからと言って、神経症の大本の原因になっている自己愛が強く自己中心的な性格であることは変わりません。
思ってみれば、僕は中学生の頃まで、目立ちたがり屋のいわゆるヤンキーで、常に自分がグループの中心にいなければ気が済まず、回りも自分を人気者として扱ってくれていました。
ただ、高校生になって環境がガラリと変わっても、新しいクラスメイトに対して、中学生の時と同じように自分を人気者でクラスの中心として見るように強引にコントロールしようとしていたのだと思います。
当然、最初からそんなことをしていれば当然嫌われるわけで、クラスから総スカンをくらい、その後も予備校、大学と同じ失敗の繰り返しでした。
そんなことを繰り返しているうちに、「また嫌われるのではないか？」という恐れが出てきて、だんだんと人としゃべれなくなり、「会話が頭に浮かんでこない」という観念にとらわれ始めました。
５年くらい対人恐怖に苦しんできましたが、仕事をしているうちにだんだんと自分はこんなものだなと、現実を受け入れていかなければ、逆に進歩がないことに気付けたのが大きかったのだと思います。
ただ、症状がなくなったからと言って、神経症の大本の原因になっている自己愛が強く自己中心的な性格であることは変わりません。
思ってみれば、僕は中学生の頃まで、目立ちたがり屋のいわゆるヤンキーで、常に自分がグループの中心にいなければ気が済まず、回りも自分を人気者として扱ってくれていました。
ただ、高校生になって環境がガラリと変わっても、新しいクラスメイトに対して、中学生の時と同じように自分を人気者でクラスの中心として見るように強引にコントロールしようとしていたのだと思います。
当然、最初からそんなことをしていれば当然嫌われるわけで、クラスから総スカンをくらい、その後も予備校、大学と同じ失敗の繰り返しでした。
そんなことを繰り返しているうちに、「また嫌われるのではないか？」という恐れが出てきて、だんだんと人としゃべれなくなり、「会話が頭に浮かんでこない」という観念にとらわれ始めました。
185 ：優しい名無しさん：03/11/17 00:53 ID:uCZDqEz+
その後は、体がダルイととらわれてみたり、眠れないととらわれてみたり、自分の思い通りにコントロールできないことを何かのせいにするために自分でとらわれを作っていたのだなと、いま改めて思います。
そして、「症状さえなければ、中学生の頃のように人気者になれるんだ。仕事もバリバリでき、夢であった青年実業家になっていた筈だ」などと、じぶんで症状を作っておきながら、現実を無視した自分勝手な観念の中で生きてきました。
ただ、今はその症状だと思っていたことが、実はありのままの自分以外の何者でもなかったということが体験的といいますか、うまく言えませんが体験によって、気がついたら自然に分かってきたのだと思います。
すると以前は、「頭に会話が浮かばない」とか「他人にまた嫌われたらどうしよう」とか余計なとらわれで自然に振舞えなかったのが、
ごく自然に緊張すれば、緊張したまま、会話が浮かばなければ「普通の人」と同じようにオドオドして会話を探そうとするそんな状態の自分を自分だとして行動できるようになったのだと思います。
そして、「症状さえなければ、中学生の頃のように人気者になれるんだ。仕事もバリバリでき、夢であった青年実業家になっていた筈だ」などと、じぶんで症状を作っておきながら、現実を無視した自分勝手な観念の中で生きてきました。
ただ、今はその症状だと思っていたことが、実はありのままの自分以外の何者でもなかったということが体験的といいますか、うまく言えませんが体験によって、気がついたら自然に分かってきたのだと思います。
すると以前は、「頭に会話が浮かばない」とか「他人にまた嫌われたらどうしよう」とか余計なとらわれで自然に振舞えなかったのが、
ごく自然に緊張すれば、緊張したまま、会話が浮かばなければ「普通の人」と同じようにオドオドして会話を探そうとするそんな状態の自分を自分だとして行動できるようになったのだと思います。
186 ：優しい名無しさん：03/11/17 00:54 ID:uCZDqEz+
今では、普通に冗談も言って他人を笑わすこともできますし、「他人に嫌われるのではないか？」より「自分はこう思う」という主体的な態度で人と接することができるようになりました。
ただ、先にも書いたとおり、症状は無くなっても、自分本位で自己愛的な性格はそのままです。
この状態は、森田療法でも「生き直し」、「舞い上がり」と言って、症状が無くなった後、必ず見られる状態らしいです。
この状態から、今度は自己愛的な態度を、現実世界で他人との軋轢などを経験しながら悩み、その悩みを受け入れ克服していくのだそうです。
ハッキリ言って、僕もありのままの自分を出せるようになったのはいいが、そのありのままの自分を嫌う人が結構いるのだなということに気付いて、今はそのことで悩んでいます。
ただし、以前のように自分に篭った神経症的な悩みではなくて、現実の問題で悩んでいるのだとありありと分かります。
多分、こういった問題は神経症でない普通の人でも必ず悩まなくてはいけなかったことなのでしょう。
ただ、先にも書いたとおり、症状は無くなっても、自分本位で自己愛的な性格はそのままです。
この状態は、森田療法でも「生き直し」、「舞い上がり」と言って、症状が無くなった後、必ず見られる状態らしいです。
この状態から、今度は自己愛的な態度を、現実世界で他人との軋轢などを経験しながら悩み、その悩みを受け入れ克服していくのだそうです。
ハッキリ言って、僕もありのままの自分を出せるようになったのはいいが、そのありのままの自分を嫌う人が結構いるのだなということに気付いて、今はそのことで悩んでいます。
ただし、以前のように自分に篭った神経症的な悩みではなくて、現実の問題で悩んでいるのだとありありと分かります。
多分、こういった問題は神経症でない普通の人でも必ず悩まなくてはいけなかったことなのでしょう。
187 ：優しい名無しさん：03/11/17 01:01 ID:uCZDqEz+
皆、こういった悩みを経て、自我を作り、社会性を作っていったのでしょう。
僕の今の悩みも、本当は高校生になって嫌われた時に悩んでおかなければならない問題だったのでしょう。
まして、５年近くも自分の症状がこうだと自分のことばかり考え、引きこもっていたなら、社会性をつけ直すリハビリをするには、
現実問題で人の２倍３倍も悩む必要があるのでしょう。
長々と自分のことばかり書いてしまいました。こういうことからも、まだまだ自分本位で関心の中心は自分なんだと自覚できます。
ただ、皆さんに言いたいのは、症状がなくなったからと言って、悩みがなくなりバラ色の人生になるなどということはありません。
症状がなくなりとらわれからな抜ければ、今度は現実問題で、本来普通人なら経験しなければならなかった悩みに直面します。
生きてゆく上で、悩みがない普通人など皆無です。ましてやより上を目指して生きていこうとするならば、人より悩みそれを克服していかなければならないのだなと思います。
なにやら、森田の本の書き写しのようですが、自分の本心からそう思えることが、自分は神経症から抜け出しつつあるように思えます。
大変な長文、ごめんなさい。皆さんの書き込みを見ていて、今の自分を感慨深く感じてしまい、自分のことを書きたい衝動にかられてしまいました。
不愉快なら見流してください。
僕の今の悩みも、本当は高校生になって嫌われた時に悩んでおかなければならない問題だったのでしょう。
まして、５年近くも自分の症状がこうだと自分のことばかり考え、引きこもっていたなら、社会性をつけ直すリハビリをするには、
現実問題で人の２倍３倍も悩む必要があるのでしょう。
長々と自分のことばかり書いてしまいました。こういうことからも、まだまだ自分本位で関心の中心は自分なんだと自覚できます。
ただ、皆さんに言いたいのは、症状がなくなったからと言って、悩みがなくなりバラ色の人生になるなどということはありません。
症状がなくなりとらわれからな抜ければ、今度は現実問題で、本来普通人なら経験しなければならなかった悩みに直面します。
生きてゆく上で、悩みがない普通人など皆無です。ましてやより上を目指して生きていこうとするならば、人より悩みそれを克服していかなければならないのだなと思います。
なにやら、森田の本の書き写しのようですが、自分の本心からそう思えることが、自分は神経症から抜け出しつつあるように思えます。
大変な長文、ごめんなさい。皆さんの書き込みを見ていて、今の自分を感慨深く感じてしまい、自分のことを書きたい衝動にかられてしまいました。
不愉快なら見流してください。
>>182
>ユングの理論は神経症の理論ではありません。単純でしょ
ユング派も元々は神経症圏の人が相手だと思いますよ。
でも、ユング派の分析家の治療を受けて治った人って聞いたことないですね。
日本の臨床心理学者にはユング派を標榜している人が多いけど、折衷派が多いし、
そもそも治療の場が児童相談所や教育相談所で箱庭をやってますって人だったりして、
成人相手の夢分析を主体にした治療者っているんですかね。
私は森田の入院治療を受けましたが、そこにいた患者さんで、
分析家のセッションを受けたって方がおられました。
治療費（もちろん自費）を合計するとウン百万かかったそうです。
KOの先生と言っておられましたから、どうも、この間亡くなった著名な人らしいです。
>>183
>統合失調症も重い神経症も、大局では同じものだと思えます。
了解可能性という文脈からいくと、重篤な強迫神経症の場合は
そういう面もあると昔から指摘されてました。
それが「境界例」と呼ばれる人たちです。
この板だと、境界性人格障害を指すことが多いですがね。
ただ、治療者からみて難治、非常に面倒くさいというニュアンスが感じられますので
患者さんが、「大局では同じもの」と言い切るのも問題があるように思えます。
森田療法家は、そういった非常に手のかかる患者さんをも相手にしてきて、
相当な治療成績を収めてきたわけですから。
>ユングの理論は神経症の理論ではありません。単純でしょ
ユング派も元々は神経症圏の人が相手だと思いますよ。
でも、ユング派の分析家の治療を受けて治った人って聞いたことないですね。
日本の臨床心理学者にはユング派を標榜している人が多いけど、折衷派が多いし、
そもそも治療の場が児童相談所や教育相談所で箱庭をやってますって人だったりして、
成人相手の夢分析を主体にした治療者っているんですかね。
私は森田の入院治療を受けましたが、そこにいた患者さんで、
分析家のセッションを受けたって方がおられました。
治療費（もちろん自費）を合計するとウン百万かかったそうです。
KOの先生と言っておられましたから、どうも、この間亡くなった著名な人らしいです。
>>183
>統合失調症も重い神経症も、大局では同じものだと思えます。
了解可能性という文脈からいくと、重篤な強迫神経症の場合は
そういう面もあると昔から指摘されてました。
それが「境界例」と呼ばれる人たちです。
この板だと、境界性人格障害を指すことが多いですがね。
ただ、治療者からみて難治、非常に面倒くさいというニュアンスが感じられますので
患者さんが、「大局では同じもの」と言い切るのも問題があるように思えます。
森田療法家は、そういった非常に手のかかる患者さんをも相手にしてきて、
相当な治療成績を収めてきたわけですから。
あぼーん
あぼーん
発見会の東京bに有名な森田先生主義者がいて、集会に来た人に
お前は理論が全然わかってないといじめるらしい。
お前は理論が全然わかってないといじめるらしい。
ここの団体は性格障害者だからね。自分らが優秀だなんていうし。
排他的独善的。
排他的独善的。
193 ：優しい名無しさん：03/11/21 14:07 ID:Pv6HYjtZ
生活の発見会には元々無理があるように思う。
森田を勉強し、集談会で話を聞いたり、自分が話したりする。
しかし、森田理論を分かって神経症が治るものでは無い。
その上、症状を言葉にするのは、それを固定化するだけだ。
その辺りをわきまえた指導者を得れれば良いのだが、たぶん
うつの反動で躁状態になっているだけの人も多いのではない
だろうか。入院療法でも、そのようなＯＢの方がいる。
神経症は各個人の悩みであり、治るのも各自でしかなく、
「共に努力して一緒に治りましょう」とは出来ない。
森田を勉強し、集談会で話を聞いたり、自分が話したりする。
しかし、森田理論を分かって神経症が治るものでは無い。
その上、症状を言葉にするのは、それを固定化するだけだ。
その辺りをわきまえた指導者を得れれば良いのだが、たぶん
うつの反動で躁状態になっているだけの人も多いのではない
だろうか。入院療法でも、そのようなＯＢの方がいる。
神経症は各個人の悩みであり、治るのも各自でしかなく、
「共に努力して一緒に治りましょう」とは出来ない。
>>194
軽い対人の人には効果があると思いますよ。あとうつ病の回復期の人とかにも。
自分はかなり重度の書痙や疾病恐怖の指導者の人を知っています。
あの人達は入院をすれば治るとは思いましたが、
でも諸般の事情でそれが不可能な場合も有り得るんですよね。
あと心気症タイプの人で、あの場においてすら対人操作を図る傾向が見受けられました。
それでも、どうしようもない投薬医の手にかかっている人たちにとっては
適切な治療へのトバ口になり得るので、団体としての存在価値は間違いなくあると思います。
また社会人で不適応傾向のある人にとっても救いになると思います。
あの会でギリギリ支えられている人達も知っていますし。
自分もそうでしたけど。ただ治っちゃうと足が遠のくようで、会員も大きく減らしていることが気がかりです。
軽い対人の人には効果があると思いますよ。あとうつ病の回復期の人とかにも。
自分はかなり重度の書痙や疾病恐怖の指導者の人を知っています。
あの人達は入院をすれば治るとは思いましたが、
でも諸般の事情でそれが不可能な場合も有り得るんですよね。
あと心気症タイプの人で、あの場においてすら対人操作を図る傾向が見受けられました。
それでも、どうしようもない投薬医の手にかかっている人たちにとっては
適切な治療へのトバ口になり得るので、団体としての存在価値は間違いなくあると思います。
また社会人で不適応傾向のある人にとっても救いになると思います。
あの会でギリギリ支えられている人達も知っていますし。
自分もそうでしたけど。ただ治っちゃうと足が遠のくようで、会員も大きく減らしていることが気がかりです。
>>194
＞また社会人で不適応傾向のある人にとっても救いになると思います。
＞あの会でギリギリ支えられている人達も知っていますし。
きっとこういう形で役立っているんだよ
発見会は病院じゃないんだからさ、支えにはなるけど（治療の）支えでしかないんだよ
＞また社会人で不適応傾向のある人にとっても救いになると思います。
＞あの会でギリギリ支えられている人達も知っていますし。
きっとこういう形で役立っているんだよ
発見会は病院じゃないんだからさ、支えにはなるけど（治療の）支えでしかないんだよ
197 ：優しい名無しさん：03/11/25 22:06 ID:0vl5UhcK
>>196
そんなことないよ。
治った人、たくさんいるよ。
まあ２,３年やって、それでも駄目なら、たぶん駄目だろうけど。
ぜんぜん治らなくて、長くやってる人も多いけど、
治っている人も多い。だけどその半分以上は会を辞めてしまう。
治ってまで続けるには退屈すぎるからね。
そんなことないよ。
治った人、たくさんいるよ。
まあ２,３年やって、それでも駄目なら、たぶん駄目だろうけど。
ぜんぜん治らなくて、長くやってる人も多いけど、
治っている人も多い。だけどその半分以上は会を辞めてしまう。
治ってまで続けるには退屈すぎるからね。
198 ：優しい名無しさん：03/11/25 22:34 ID:KmVeVGEg
>あと心気症タイプの人で、あの場においてすら対人操作を図る傾向が見受けられました。
対人操作って何？
対人操作って何？
あぼーん
>>197
>治っている人も多い。だけどその半分以上は会を辞めてしまう。
>治ってまで続けるには退屈すぎるからね。
治った人が抜けちゃって、治っていない人が指導者になったりする。
これは大きなパラドックスでしょ？
長く続けると、治っていないのに役が回ってきたり、どうかすると講師にされちゃうことすらある。
で、「先生、先生」と呼ばれることに生きがいを*見出すような人も中にはいる。
*注意 みんながみんなそうだとは言っていない。
素晴らしいかたもたくさんおられますよ。念のため。
あと、都市部だと会員も比較的多いし、集談会も選べるからいいけど、
地方で、選択肢がない場合には、その「集談会のカラー＝発見会」になっちゃうだろうから、
幹事さんは注意したほうがいい。
自分も、初心者の時にけっこう敷居が高いなと感じたところがあったし（笑）。
新しい人が寄り付かないと、会の存続に関わるしね。
やっぱり、こういうセルフ・ヘルプグループはあったほうがいいと思うし。
>治っている人も多い。だけどその半分以上は会を辞めてしまう。
>治ってまで続けるには退屈すぎるからね。
治った人が抜けちゃって、治っていない人が指導者になったりする。
これは大きなパラドックスでしょ？
長く続けると、治っていないのに役が回ってきたり、どうかすると講師にされちゃうことすらある。
で、「先生、先生」と呼ばれることに生きがいを*見出すような人も中にはいる。
*注意 みんながみんなそうだとは言っていない。
素晴らしいかたもたくさんおられますよ。念のため。
あと、都市部だと会員も比較的多いし、集談会も選べるからいいけど、
地方で、選択肢がない場合には、その「集談会のカラー＝発見会」になっちゃうだろうから、
幹事さんは注意したほうがいい。
自分も、初心者の時にけっこう敷居が高いなと感じたところがあったし（笑）。
新しい人が寄り付かないと、会の存続に関わるしね。
やっぱり、こういうセルフ・ヘルプグループはあったほうがいいと思うし。
201 ：優しい名無しさん：03/11/30 20:27 ID:mmWbyI8A
森田以外の精神を扱う書籍や、思想や、考え方を
広く学んだほうがいいと思います。
森田自身も、破邪顕正といってますよね。
森田ライブラリーで、室内を固めるよりも、
小説や、思想やら、図書館に行ったり、現実社会で
色色な人の人生観を学んでいくほうがGOOD。
広く学んだほうがいいと思います。
森田自身も、破邪顕正といってますよね。
森田ライブラリーで、室内を固めるよりも、
小説や、思想やら、図書館に行ったり、現実社会で
色色な人の人生観を学んでいくほうがGOOD。
202 ：優しい名無しさん：03/11/30 21:03 ID:x2gW+kLN
>>201
本で学ぶより、普通に生活するのが一番でしょう。
本で学ぶより、普通に生活するのが一番でしょう。
203 ：優しい名無しさん：03/12/01 07:49 ID:ilWs/feY
『普通に生活する』！
これが一番贅沢な欲求だと思います。
それが出来れば全治ですね。
これが一番贅沢な欲求だと思います。
それが出来れば全治ですね。
204 ：優しい名無しさん：03/12/01 21:21 ID:ySBNyzAa
普通に生活する、って何も難しいことを行ってるんじゃなくて、
単に会社に行ったり、学校に行ってれば、ってことに過ぎないんだよね。
単に会社に行ったり、学校に行ってれば、ってことに過ぎないんだよね。
205 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:08 ID:Y9EErBNg
まあ、でも、普通に社会生活が活発な
不安神経症系の人は、それじゃ直らないという
面はあるわな。
不安神経症系の人は、それじゃ直らないという
面はあるわな。
206 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:18 ID:ySBNyzAa
多分、理屈ばっかり言ってて、実際に行動をしない人ってのは、
実は治りたくないんだろうなあ。
まあそれも良いかも知れんなあ。
神経症が治っても、さして好ましい人生が待ってるわけじゃなし。
実は治りたくないんだろうなあ。
まあそれも良いかも知れんなあ。
神経症が治っても、さして好ましい人生が待ってるわけじゃなし。
207 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:21 ID:ySBNyzAa
神経症が酷い頃は、
これさえ治れば死んでもいい、とか思ったけど、
今はただ単に生きるのが苦しくてつまらない。
まあ神経症のまま死ぬよりは良かったとは思うけど。
これさえ治れば死んでもいい、とか思ったけど、
今はただ単に生きるのが苦しくてつまらない。
まあ神経症のまま死ぬよりは良かったとは思うけど。
>>204
自宅でそれが可能ならば、入院は必要ない。
実際は生活が破綻している場合は”普通に生活する”こと自体、容易じゃない。
>>205
不安神経症、強迫神経症は入院しても中途で退院しちゃう人がいました。
不潔恐怖の人なんかは1年以上入院しているような人もいた。
でも、本人の弁によると、自宅にいるよりも明らかにマシなんだそうです。
規則的な生活の枠組みと入院仲間に対する配慮によって
ギリギリ歯止めが利くそうです。
傍から見ると延々と手を洗ったりシャワーを浴びているような人でも、
自宅だと、一日中手を洗ったり、入浴していて他には何もできなかったそうですから。
自宅でそれが可能ならば、入院は必要ない。
実際は生活が破綻している場合は”普通に生活する”こと自体、容易じゃない。
>>205
不安神経症、強迫神経症は入院しても中途で退院しちゃう人がいました。
不潔恐怖の人なんかは1年以上入院しているような人もいた。
でも、本人の弁によると、自宅にいるよりも明らかにマシなんだそうです。
規則的な生活の枠組みと入院仲間に対する配慮によって
ギリギリ歯止めが利くそうです。
傍から見ると延々と手を洗ったりシャワーを浴びているような人でも、
自宅だと、一日中手を洗ったり、入浴していて他には何もできなかったそうですから。
あぼーん
私は10年以上入院している方を知っています。
余りに異常なので医師に、「何故なんでしょう」と聞いたことがあります。
答えは「退院して帰らなければならない という強い思いが無いのです」とのことでした。
入院・通院に限らず、社会復帰に向けての努力が必要なのでしょう。
自分自信の自戒を込めて、そう思います。
余りに異常なので医師に、「何故なんでしょう」と聞いたことがあります。
答えは「退院して帰らなければならない という強い思いが無いのです」とのことでした。
入院・通院に限らず、社会復帰に向けての努力が必要なのでしょう。
自分自信の自戒を込めて、そう思います。
211 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:10 ID:ESgNQXSZ
普通の生活をすれば治るとか言うけど、
周囲からすれば普通の生活に過ぎなくても、
神経症者の主観からすれば、命がけみたいな生活だろう。
『神経症でいるくらいなら死んだほうが良い』ぐらいの追い詰められた
ものがなくっちゃ『普通の生活』はできない。
俺の知り合いにもいろんな療法を何十年とやってる奴がいる。
だけど治らない。周りから見たら、その療法めぐり自体、
遊んでいる、いや遊ぶための名目にしか見えていない。
もちろんそんな自覚はないみたいだけど。
づっと無職の引きこもり、そろそろ中年。親からの仕送りは一生続くらしい。
それじゃあ一生治らんと思う。
周囲からすれば普通の生活に過ぎなくても、
神経症者の主観からすれば、命がけみたいな生活だろう。
『神経症でいるくらいなら死んだほうが良い』ぐらいの追い詰められた
ものがなくっちゃ『普通の生活』はできない。
俺の知り合いにもいろんな療法を何十年とやってる奴がいる。
だけど治らない。周りから見たら、その療法めぐり自体、
遊んでいる、いや遊ぶための名目にしか見えていない。
もちろんそんな自覚はないみたいだけど。
づっと無職の引きこもり、そろそろ中年。親からの仕送りは一生続くらしい。
それじゃあ一生治らんと思う。
212 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/05 00:52 ID:8YKZulUJ
（オウムの喩え）
１．出家信者--->入院して「治る」タイプ
２．在家信者--->生活の発見会や読書で治るタイプ
出家したままだと、一生普通の仕事とかして生きていけない。従って、３ヶ月ほど出家すれば、
在家に戻るのがよい。これを還俗というが、ことば通りに、まったくの世間並みの人になれることは
まれだと思える。還俗してから、出家して会得した「そのまま」を大切にして、苦しくとも、
仕事をしていくと、１０年も続けると、なれてくるのだと思う。しかし、「治る」ということを
人と会っても、全く緊張しない状態が得られると考えるとダメだ。緊張して、面白いことも
言えないことにとらわれず、「PINK FLOYD さんは、神経質すぎるから、なかなか人に
とけ込めないのやから、もっと大胆にならはったらよろしいんや」と忠告を受けながら
もくもくと前進あるのみと仕事を続けていくと、とりあえず、まじめな人だとは思ってもらえて
会社から追い出されることにもならない。
１．出家信者--->入院して「治る」タイプ
２．在家信者--->生活の発見会や読書で治るタイプ
出家したままだと、一生普通の仕事とかして生きていけない。従って、３ヶ月ほど出家すれば、
在家に戻るのがよい。これを還俗というが、ことば通りに、まったくの世間並みの人になれることは
まれだと思える。還俗してから、出家して会得した「そのまま」を大切にして、苦しくとも、
仕事をしていくと、１０年も続けると、なれてくるのだと思う。しかし、「治る」ということを
人と会っても、全く緊張しない状態が得られると考えるとダメだ。緊張して、面白いことも
言えないことにとらわれず、「PINK FLOYD さんは、神経質すぎるから、なかなか人に
とけ込めないのやから、もっと大胆にならはったらよろしいんや」と忠告を受けながら
もくもくと前進あるのみと仕事を続けていくと、とりあえず、まじめな人だとは思ってもらえて
会社から追い出されることにもならない。
>>212
でも、それだと危ないやつと思われる罠
でも、それだと危ないやつと思われる罠
214 ：優しい名無しさん：03/12/05 05:55 ID:VtCc1xXV
>まじめな人だとは思ってもらえて
>会社から追い出されることにもならない。
忘年会とかで、本音を聞くと。それって、上司には
同情されるけど、同レベルの同僚からは
甘えた奴だ、良い意味では真面目だが、暗くて
センスのない、頭の悪いダサイ奴だとハブになって、若者集団の
３次会には誘ってもらえないタイプかもしれない。
実は、自分もそうです。昨日忘年会だったわけだが、
酒飲むと人の本音や冬の寒さが身にしみるわけです。
面白いことがいえないというのは、要するに、見栄坊で
本音を隠してるということだと帰り道に思う。
>会社から追い出されることにもならない。
忘年会とかで、本音を聞くと。それって、上司には
同情されるけど、同レベルの同僚からは
甘えた奴だ、良い意味では真面目だが、暗くて
センスのない、頭の悪いダサイ奴だとハブになって、若者集団の
３次会には誘ってもらえないタイプかもしれない。
実は、自分もそうです。昨日忘年会だったわけだが、
酒飲むと人の本音や冬の寒さが身にしみるわけです。
面白いことがいえないというのは、要するに、見栄坊で
本音を隠してるということだと帰り道に思う。
>>211
>俺の知り合いにもいろんな療法を何十年とやってる奴がいる。
>だけど治らない。周りから見たら、その療法めぐり自体、
>遊んでいる、いや遊ぶための名目にしか見えていない。
>もちろんそんな自覚はないみたいだけど。
語弊があるけど、そういう人は確かにいたな。
病院（森田療法施設）に入退院繰り返したり、あちこちの森田療法施設にいたことのある人。
>づっと無職の引きこもり、そろそろ中年。親からの仕送りは一生続くらしい。
>それじゃあ一生治らんと思う。
森田の個人施設だと、病院からバイトに通ったり、就職活動したり、
中には会社に通っている人もいた。なんか自宅に帰ると駄目な人みたいなんだけど。
通いの治療で治らない人にはいいのかもしれない。
ただ、居心地がいいところだと、なかなか出て行くきっかけがつかめなくなる可能性もある。
退院して何年も経つのに、入院者のいるところにズカズカ上がりこんでくるような奴もいたし。
あれには閉口した。まあ気持ちは分かるんだけどね。
>俺の知り合いにもいろんな療法を何十年とやってる奴がいる。
>だけど治らない。周りから見たら、その療法めぐり自体、
>遊んでいる、いや遊ぶための名目にしか見えていない。
>もちろんそんな自覚はないみたいだけど。
語弊があるけど、そういう人は確かにいたな。
病院（森田療法施設）に入退院繰り返したり、あちこちの森田療法施設にいたことのある人。
>づっと無職の引きこもり、そろそろ中年。親からの仕送りは一生続くらしい。
>それじゃあ一生治らんと思う。
森田の個人施設だと、病院からバイトに通ったり、就職活動したり、
中には会社に通っている人もいた。なんか自宅に帰ると駄目な人みたいなんだけど。
通いの治療で治らない人にはいいのかもしれない。
ただ、居心地がいいところだと、なかなか出て行くきっかけがつかめなくなる可能性もある。
退院して何年も経つのに、入院者のいるところにズカズカ上がりこんでくるような奴もいたし。
あれには閉口した。まあ気持ちは分かるんだけどね。
216 ：優しい名無しさん：03/12/08 00:42 ID:cGP6muQk
>>207
俺もそれ経験してるんで、気持ちは良く分かります。
神経症の時って、回りを断絶して自分のことばかり考えてる訳だから、すごい社会に出ることにブランクができちゃうんですよね。
いざ、社会にでなければとなった時に仕事は出来ないわ、人間関係は上手く築けないわで、どうしても今度は現実の問題に直面しちゃうんですよね。
森田療法では、「症状に対する悩み」から「どう生きるかの現実的な悩み」に変わると、現実感覚を取り戻して神経症は治ると言ってますよね。
俺も、「こんな状態では絶対にもう無理だ」と何度も思いながら、必死に毎日仕事してたら、自然に症状から現実の問題へと悩みがシフトしてきました。
でも考えてみれば、悩み無しに毎日を送ってる人間なんて皆無なんですよね。
とりあえず俺は、今の悩みは人より遅れた社会性を取り戻すために絶対に必要なんだと思ってます。
森田療法でも、症状が取れたら治るとするのではなく、悩みながらでも社会性を付け直して初めて治ったとするそうです。
むしろ、社会性を取り戻すための挫折感や悩みは、必ず必要だとまで言っています。
まぁ、社会に出ることを無視して、引きこもって、症状さえ取れれば治ったとする
なんたら療法ってのを勝手に作ってる変な人もいますが（笑
毎日を現実の社会の中で生き生きと生きていけるようになるためには、ああなったらマズイと思うんです。
その悩みを受け止めながらがんばって生きましょう。
俺もそれ経験してるんで、気持ちは良く分かります。
神経症の時って、回りを断絶して自分のことばかり考えてる訳だから、すごい社会に出ることにブランクができちゃうんですよね。
いざ、社会にでなければとなった時に仕事は出来ないわ、人間関係は上手く築けないわで、どうしても今度は現実の問題に直面しちゃうんですよね。
森田療法では、「症状に対する悩み」から「どう生きるかの現実的な悩み」に変わると、現実感覚を取り戻して神経症は治ると言ってますよね。
俺も、「こんな状態では絶対にもう無理だ」と何度も思いながら、必死に毎日仕事してたら、自然に症状から現実の問題へと悩みがシフトしてきました。
でも考えてみれば、悩み無しに毎日を送ってる人間なんて皆無なんですよね。
とりあえず俺は、今の悩みは人より遅れた社会性を取り戻すために絶対に必要なんだと思ってます。
森田療法でも、症状が取れたら治るとするのではなく、悩みながらでも社会性を付け直して初めて治ったとするそうです。
むしろ、社会性を取り戻すための挫折感や悩みは、必ず必要だとまで言っています。
まぁ、社会に出ることを無視して、引きこもって、症状さえ取れれば治ったとする
なんたら療法ってのを勝手に作ってる変な人もいますが（笑
毎日を現実の社会の中で生き生きと生きていけるようになるためには、ああなったらマズイと思うんです。
その悩みを受け止めながらがんばって生きましょう。
>>216
>今の悩みは人より遅れた社会性を取り戻すために絶対に必要なんだと思ってます。
>森田療法でも、症状が取れたら治るとするのではなく、悩みながらでも社会性を付け直して初めて治ったとするそうです。
>むしろ、社会性を取り戻すための挫折感や悩みは、必ず必要だとまで言っています。
主治医が聞いたら、泣いて喜ぶでしょうねえ。
治療者にもよると思いますが、森田療法が厳しいところは、
あなたの至った境地を治療者が決して口頭や面接で指示せずに、
あくまでも体得させようとするところだと思います。
僕にはそれが分からなかった。うすうす感じてはいたけれども頭で考えていただけで、
ちゃんと理解できて、自分のものと出来た時にはもはや手遅れでした。。
>今の悩みは人より遅れた社会性を取り戻すために絶対に必要なんだと思ってます。
>森田療法でも、症状が取れたら治るとするのではなく、悩みながらでも社会性を付け直して初めて治ったとするそうです。
>むしろ、社会性を取り戻すための挫折感や悩みは、必ず必要だとまで言っています。
主治医が聞いたら、泣いて喜ぶでしょうねえ。
治療者にもよると思いますが、森田療法が厳しいところは、
あなたの至った境地を治療者が決して口頭や面接で指示せずに、
あくまでも体得させようとするところだと思います。
僕にはそれが分からなかった。うすうす感じてはいたけれども頭で考えていただけで、
ちゃんと理解できて、自分のものと出来た時にはもはや手遅れでした。。
218 ：優しい名無しさん：03/12/08 21:32 ID:jGAaWAQB
>むしろ、社会性を取り戻すための挫折感や悩みは、必ず必要だとまで言っています。
>まぁ、社会に出ることを無視して、引きこもって、症状さえ取れれば治ったとする
>なんたら療法ってのを勝手に作ってる変な人もいますが（笑
それは違うと思うよ。
僕の友人の不安神経症の人は、社会性、社交派でバンド活動や
趣味も幅広いです。
対人恐怖は、社会性うんぬんが関連するが、
例えば、頭痛神経症などの、普通神経系、心臓などの
不安神経系などの人は、セールスマンとか、社交家なタイプが
多いと感じました。以前、発見会に行って、そういう話がでました。
彼らが社会性を持ったとしても、神経症の治癒とは関係ないと
思うよ。
>まぁ、社会に出ることを無視して、引きこもって、症状さえ取れれば治ったとする
>なんたら療法ってのを勝手に作ってる変な人もいますが（笑
それは違うと思うよ。
僕の友人の不安神経症の人は、社会性、社交派でバンド活動や
趣味も幅広いです。
対人恐怖は、社会性うんぬんが関連するが、
例えば、頭痛神経症などの、普通神経系、心臓などの
不安神経系などの人は、セールスマンとか、社交家なタイプが
多いと感じました。以前、発見会に行って、そういう話がでました。
彼らが社会性を持ったとしても、神経症の治癒とは関係ないと
思うよ。
>>218
社交性と社会性は違うでしょ。
>彼らが社会性を持ったとしても、神経症の治癒とは関係ないと
>思うよ。
いや、関係おおありです。社会性とは自分の都合を振り回さないことです。
例えば、不安神経症の人が発作を起こしても、学校や仕事を決して休まない、
体調の良し悪しに日常生活が左右されなくなれれば、それは治ったのと同義です。
やはり神経症者のパーソナリティの根底には共通した傾向があります。
発見会でいうところの”幼弱性”かな。これは間違いなくある。
自分が経験した限りでは、やはり入院するほどの人で、人格円満な人はいなかった。
やっぱりどこか無理をしていて、病に陥ったのはある意味必然だと思われます。
上場企業役員の人なんかもいたけれども、やはり同じ匂いがしました。
なお、そういうパーソナリティを良い・悪いという決め付けるつもりはありませんし、
あなたを非難するつもりもない。念のため。
社交性と社会性は違うでしょ。
>彼らが社会性を持ったとしても、神経症の治癒とは関係ないと
>思うよ。
いや、関係おおありです。社会性とは自分の都合を振り回さないことです。
例えば、不安神経症の人が発作を起こしても、学校や仕事を決して休まない、
体調の良し悪しに日常生活が左右されなくなれれば、それは治ったのと同義です。
やはり神経症者のパーソナリティの根底には共通した傾向があります。
発見会でいうところの”幼弱性”かな。これは間違いなくある。
自分が経験した限りでは、やはり入院するほどの人で、人格円満な人はいなかった。
やっぱりどこか無理をしていて、病に陥ったのはある意味必然だと思われます。
上場企業役員の人なんかもいたけれども、やはり同じ匂いがしました。
なお、そういうパーソナリティを良い・悪いという決め付けるつもりはありませんし、
あなたを非難するつもりもない。念のため。
220 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/12 23:46 ID:vZtx40Sh
昔は、なかった考えとして「免疫理論（安保－福田理論）」がでてきたおかげで、
神経症もうつ病も、要は、悩みをなくせばよいことが分かった。
何も、人を殴ったり、人のものを盗んだり、人にお世辞をいったり、という悪いことを
して生きているのでないのだし、毎日仕事をしているわけだし、それ相当の収入しか
ないわけだし、社会性がないとか、社交的でないとか、卑下して悩むことは、
健康に良くない。しかも、シュナイダーのいう社会病質のような社会に迷惑を
かける存在ではない。連続殺人の宅間死刑因は、２，３回結婚までしているでしょ。
神経症を形成する基盤は、やはり、幼児期の環境にもあって、複雑な人間関係の中で
愛情不足とか、があったのだとおもう。祖母は、デビ夫人によく似ていて、ドアとかを
バーンと閉めたりすると、「うるさい」と怒鳴られたりもしたし、自殺した祖父が事業に失敗して
祖母と父の妹がやってきたといううわさが近所にあった手前、母もビクビクしていた。
そのせいもあり、お乳もあまりでなくて、ほぼミルクで育てられたそうだ。
神経症もうつ病も、要は、悩みをなくせばよいことが分かった。
何も、人を殴ったり、人のものを盗んだり、人にお世辞をいったり、という悪いことを
して生きているのでないのだし、毎日仕事をしているわけだし、それ相当の収入しか
ないわけだし、社会性がないとか、社交的でないとか、卑下して悩むことは、
健康に良くない。しかも、シュナイダーのいう社会病質のような社会に迷惑を
かける存在ではない。連続殺人の宅間死刑因は、２，３回結婚までしているでしょ。
神経症を形成する基盤は、やはり、幼児期の環境にもあって、複雑な人間関係の中で
愛情不足とか、があったのだとおもう。祖母は、デビ夫人によく似ていて、ドアとかを
バーンと閉めたりすると、「うるさい」と怒鳴られたりもしたし、自殺した祖父が事業に失敗して
祖母と父の妹がやってきたといううわさが近所にあった手前、母もビクビクしていた。
そのせいもあり、お乳もあまりでなくて、ほぼミルクで育てられたそうだ。
221 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/12 23:56 ID:vZtx40Sh
そういう経験からすれば、パーソナリティーがゆがんでも当たり前だと思うし、
森田療法のあとで受けたカウンセリングの過程でも、そういうのがはっきり
見えてきた。
森田療法は、社会へ出るための力を付けてくれるから、あとは、仕事をしながら
気長に、カウンセラーの先生などと、生き方を考えるのもいいのだと思う。
先に、カウンセリングを受けるのは、だらだらしていて、しかも、その間、
引きこもりなることも多く、勧められないが、森田療法で、ビクビク、オドオドしながらも
なんとか、どんな仕事でもやっていけるようになると、少し自信もつくし、その間に
国家資格などを取得すれば、中小企業なら喜んで迎えてくれるところがある。
堅苦しい性格を経理事務にいかせている訳だし、営業の人は、性格などもうらやましく
思えるけれど、そういうパーソナリティーのような構造的な問題で悩むのはよそうじゃないか。
森田療法のあとで受けたカウンセリングの過程でも、そういうのがはっきり
見えてきた。
森田療法は、社会へ出るための力を付けてくれるから、あとは、仕事をしながら
気長に、カウンセラーの先生などと、生き方を考えるのもいいのだと思う。
先に、カウンセリングを受けるのは、だらだらしていて、しかも、その間、
引きこもりなることも多く、勧められないが、森田療法で、ビクビク、オドオドしながらも
なんとか、どんな仕事でもやっていけるようになると、少し自信もつくし、その間に
国家資格などを取得すれば、中小企業なら喜んで迎えてくれるところがある。
堅苦しい性格を経理事務にいかせている訳だし、営業の人は、性格などもうらやましく
思えるけれど、そういうパーソナリティーのような構造的な問題で悩むのはよそうじゃないか。
222 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/13 00:14 ID:vR1sqeya
まあ、森田神経質、とりわけ、対人恐怖などの人は、性格を変えたいとか、
性格が変わらないと、社会でうまくやっていけないとか思う人も多いが、
そういうのも、やはりとらわれなのだと思う。
しかし、性格を変える努力は、してもかまわないと思う。ただ、今のままで、なんとか
仕事ができるようになってから、考えるのがいいと思う。
たとえば、今だとエクセルやワード、とりわけ、エクセルが使えるので、パソコン関係の
ソフトの管理やメンテナンスは、すべて任されているし、年末調整も給与計算ソフトで
やるわけだが、データ入力をしてもらう際に、教えたりするのも私の役目だ。
また、顧問税理士の先生からは、ほとんどミスがないとほめられているし、
評価されていないわけでもない。
まあ、宴会とかが苦手なだけだが、不況で社員旅行がなくなったのはありがたい。
性格が変わらないと、社会でうまくやっていけないとか思う人も多いが、
そういうのも、やはりとらわれなのだと思う。
しかし、性格を変える努力は、してもかまわないと思う。ただ、今のままで、なんとか
仕事ができるようになってから、考えるのがいいと思う。
たとえば、今だとエクセルやワード、とりわけ、エクセルが使えるので、パソコン関係の
ソフトの管理やメンテナンスは、すべて任されているし、年末調整も給与計算ソフトで
やるわけだが、データ入力をしてもらう際に、教えたりするのも私の役目だ。
また、顧問税理士の先生からは、ほとんどミスがないとほめられているし、
評価されていないわけでもない。
まあ、宴会とかが苦手なだけだが、不況で社員旅行がなくなったのはありがたい。
223 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/13 00:18 ID:vR1sqeya
しかも、予算不足を理由に、社員旅行廃止を提言したのは、私なのだ。
もうすぐ、忘年会なんだが、これも、会議室での茶話会にできないかと、、、
もうすぐ、忘年会なんだが、これも、会議室での茶話会にできないかと、、、
PINK FLOYDの祖父が自殺されていらっしゃることからもわかるように、やはり
生物学的素因がすべてですよ。
なるべくして、なることが最初から遺伝子によって、すでに決まっていたんですよ。
生物学的素因がすべてですよ。
なるべくして、なることが最初から遺伝子によって、すでに決まっていたんですよ。
225 ：優しい名無しさん：03/12/14 20:50 ID:5TqIu0KE
家系を少し辿れば自殺者のいない家系なんて、ほとんどないでしょう。
だからどうだとは言えませんなあ。
だからどうだとは言えませんなあ。
226 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/14 20:54 ID:Ge5lNide
227 ：優しい名無しさん：03/12/15 10:56 ID:dec5VwWt
>>PIMK FLOYDさん
＞しかし、そういう生物学的素因を「そのまま（あるがまま）」に、何とか生きていくのが
森田療法なのだと思います。
詳しく書きませんが、違うと思います。
あなたの発言を見てると、自分の解釈や自分の今の状態に都合よく、森田以外から理論引っ張ってきたり、今度は森田がこうだと主張したり、何かすごく独り善がりに見えますよ。
あなたは、このスレッドで森田の本質を知っているのは自分だけだと錯覚されてませんか？
結局は、自分の考えが絶対に正しく、自分だけがその正しい考え方でいい方に向かっていると思っていませんか？
僕からはそう見えます。すごく自己中心的な支配欲みたいなものを感じちゃいます。
森田療法で言う社会性というのは、そういう自己愛的な自己中心的な態度を直すこともその一つなのだと僕は聞きましたが。
僕は実際に、症状が消えてからも長い間、人と衝突して挫折して悩みながら性格を見事に変えた方を知っています。
それと、正直に言わせていただいて、あなたがどんな本を読んでこられたか知らないが、医者でもない患者の素人にこの理論はこうだ、
こうだと断定調に言われるのは不快です。
医者なり学者なり、それなりの場所で勉強してきた人は、自分の解釈や考えが独り善がりに陥らないように論文などを提出して評価し合うわけです。
まして、あなたのように患者の目で一人で勝手に解釈して読んだ理論がどう考えても正しいとは思えないのですが。
＞しかし、そういう生物学的素因を「そのまま（あるがまま）」に、何とか生きていくのが
森田療法なのだと思います。
詳しく書きませんが、違うと思います。
あなたの発言を見てると、自分の解釈や自分の今の状態に都合よく、森田以外から理論引っ張ってきたり、今度は森田がこうだと主張したり、何かすごく独り善がりに見えますよ。
あなたは、このスレッドで森田の本質を知っているのは自分だけだと錯覚されてませんか？
結局は、自分の考えが絶対に正しく、自分だけがその正しい考え方でいい方に向かっていると思っていませんか？
僕からはそう見えます。すごく自己中心的な支配欲みたいなものを感じちゃいます。
森田療法で言う社会性というのは、そういう自己愛的な自己中心的な態度を直すこともその一つなのだと僕は聞きましたが。
僕は実際に、症状が消えてからも長い間、人と衝突して挫折して悩みながら性格を見事に変えた方を知っています。
それと、正直に言わせていただいて、あなたがどんな本を読んでこられたか知らないが、医者でもない患者の素人にこの理論はこうだ、
こうだと断定調に言われるのは不快です。
医者なり学者なり、それなりの場所で勉強してきた人は、自分の解釈や考えが独り善がりに陥らないように論文などを提出して評価し合うわけです。
まして、あなたのように患者の目で一人で勝手に解釈して読んだ理論がどう考えても正しいとは思えないのですが。
228 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/16 00:55 ID:CxKrivSv
>>227
わたしは、他から理論を引いてきたり、今度は森田がこうだとか主張したことはありません。
そして、わたしは、たしかに森田療法の本質を知っていますが、自分だけが知っているとも
思っていません。
だいたい、私の祖父のことを引き合いに出して、遺伝など書く方が失礼でしょう。
そういうのに対しては、口調も激しくなるものです。
なぜだか、分かりますか？
わたしは、他から理論を引いてきたり、今度は森田がこうだとか主張したことはありません。
そして、わたしは、たしかに森田療法の本質を知っていますが、自分だけが知っているとも
思っていません。
だいたい、私の祖父のことを引き合いに出して、遺伝など書く方が失礼でしょう。
そういうのに対しては、口調も激しくなるものです。
なぜだか、分かりますか？
>>228PINK FLOYDさん
上から見下ろすような質問はよくないですよ。
上から見下ろすような質問はよくないですよ。
230 ：227：03/12/16 09:55 ID:zb3y1e2Q
>>228
>私の祖父のことを引き合いに出して、遺伝など書く方が失礼でしょう。
そういうのに対しては、口調も激しくなるものです。
それを書いたのは僕ではないですが、確かに失礼かも知れませんね。ただし僕が言っているのは、あなたの一連の発言に対してです。
＞たしかに森田療法の本質を知っています
なぜ、こういうことが堂々と言えるのでしょう。森田療法というのは、もともと現場で生まれた療法で、長いあいだ普遍的な理論とする文書にはされてこなかったと聞いています。（一応森田の論文はあるにせよ）
それだけに、お弟子さんによって解釈が分かれ、そのニュアンスの違いや応用性や普遍性が議論されたりしています。
その森田療法の本質を、あなたが本当に正確に分かっていますか？
あなたの発言を読んでいて、少なくとも僕が知っている森田療法とは違う部分が多くありますよ。
あなたは社会性について悩む必要はないとおっしゃっているが、神経症者が症状を気にせず自然に生きていけるようになると、
自分本位の自己愛的な性格があらわになって、他人とうまくいかなくなるというのはよくあることらしいです。
そこで、社会性を付け直すためには、他人と衝突し、挫折し悩まなければならないというのは、ごく自然なことなのだと僕は聞きましたし、僕もそう思います。
これは神経症者に限らず、社会性を付けていく過程で、誰もが一度は悩んだことではないかと思います。
あなたは、自分の解釈で、勝手に人の意見を間違っているとか、これが正しいと決め付けるようにおっしゃるが、
そこに自己中心性を自覚することはできないでしょうか？
また、あなたが森田療法の経験者だけに、ここを見る人に間違った森田療法を教えてしまわないでしょうか？
それが心配です。
>私の祖父のことを引き合いに出して、遺伝など書く方が失礼でしょう。
そういうのに対しては、口調も激しくなるものです。
それを書いたのは僕ではないですが、確かに失礼かも知れませんね。ただし僕が言っているのは、あなたの一連の発言に対してです。
＞たしかに森田療法の本質を知っています
なぜ、こういうことが堂々と言えるのでしょう。森田療法というのは、もともと現場で生まれた療法で、長いあいだ普遍的な理論とする文書にはされてこなかったと聞いています。（一応森田の論文はあるにせよ）
それだけに、お弟子さんによって解釈が分かれ、そのニュアンスの違いや応用性や普遍性が議論されたりしています。
その森田療法の本質を、あなたが本当に正確に分かっていますか？
あなたの発言を読んでいて、少なくとも僕が知っている森田療法とは違う部分が多くありますよ。
あなたは社会性について悩む必要はないとおっしゃっているが、神経症者が症状を気にせず自然に生きていけるようになると、
自分本位の自己愛的な性格があらわになって、他人とうまくいかなくなるというのはよくあることらしいです。
そこで、社会性を付け直すためには、他人と衝突し、挫折し悩まなければならないというのは、ごく自然なことなのだと僕は聞きましたし、僕もそう思います。
これは神経症者に限らず、社会性を付けていく過程で、誰もが一度は悩んだことではないかと思います。
あなたは、自分の解釈で、勝手に人の意見を間違っているとか、これが正しいと決め付けるようにおっしゃるが、
そこに自己中心性を自覚することはできないでしょうか？
また、あなたが森田療法の経験者だけに、ここを見る人に間違った森田療法を教えてしまわないでしょうか？
それが心配です。
>>228
>他から理論を引いてきたり、今度は森田がこうだとか主張したことはありません。
え？引いてるでしょ？「免疫理論」やら、幼児期の体験（トラウマ）だの。
貴重なご体験は参考になる面もありますけど、
一般にある”森田療法はカルト”という偏見を助長しかねない危険もお考えになってください。
あなたもS氏の”理論”はトンデモと感じるでしょ？それと同様です。
>他から理論を引いてきたり、今度は森田がこうだとか主張したことはありません。
え？引いてるでしょ？「免疫理論」やら、幼児期の体験（トラウマ）だの。
貴重なご体験は参考になる面もありますけど、
一般にある”森田療法はカルト”という偏見を助長しかねない危険もお考えになってください。
あなたもS氏の”理論”はトンデモと感じるでしょ？それと同様です。
お願いがあります。
自身の体験としての森田療法と、勉強された知識としての森田療法は峻別して下さい。
“体験”は個人の特殊例ではありますが、事実をしての重みがあります。
”知識”は個人を超えて共有できますが、その妥当性には異論もあるでしょう。
>>1の運営趣旨①は、議論が議論を呼んでも得る所の少なかった体験から、あの様に
書きました。このスレッドで一人の方でも治れば、それが一番いいことだと思っています。
議論を止めることは出来ませんが、それが今苦しんでおられる方の悩みを増やすことの
ない様ご配慮頂きたく、お願い申し上げます。
m(_ _)m
自身の体験としての森田療法と、勉強された知識としての森田療法は峻別して下さい。
“体験”は個人の特殊例ではありますが、事実をしての重みがあります。
”知識”は個人を超えて共有できますが、その妥当性には異論もあるでしょう。
>>1の運営趣旨①は、議論が議論を呼んでも得る所の少なかった体験から、あの様に
書きました。このスレッドで一人の方でも治れば、それが一番いいことだと思っています。
議論を止めることは出来ませんが、それが今苦しんでおられる方の悩みを増やすことの
ない様ご配慮頂きたく、お願い申し上げます。
m(_ _)m
あぼーん
234 ：優しい名無しさん：03/12/16 21:33 ID:nXUwdWp2
>>232
何を言いたいのか意味が分からんよ。
ピンク氏は、こんなところで妙なＫＨを使ったりするところからして苦手だけど、
彼のレスで悩みが増えるようには思えないし、彼の意見自体は大体正しいよ。
彼が森田の本質を理解しているのも事実だと思う。
なぜなら森田なんて単純なもので、治った人は大体同じように体得しているから。
スレを立てたのはあなたかもしれないが、あとは一人歩きしていて、
みんなのものになるんだと思う。
管理者みたいに変な規制みたいなことを言うのは止めて欲しい。
何を言いたいのか意味が分からんよ。
ピンク氏は、こんなところで妙なＫＨを使ったりするところからして苦手だけど、
彼のレスで悩みが増えるようには思えないし、彼の意見自体は大体正しいよ。
彼が森田の本質を理解しているのも事実だと思う。
なぜなら森田なんて単純なもので、治った人は大体同じように体得しているから。
スレを立てたのはあなたかもしれないが、あとは一人歩きしていて、
みんなのものになるんだと思う。
管理者みたいに変な規制みたいなことを言うのは止めて欲しい。
235 ：優しい名無しさん：03/12/17 03:01 ID:tcTQSdII
>スレを立てたのはあなたかもしれないが、あとは一人歩きしていて、
>みんなのものになるんだと思う。
>管理者みたいに変な規制みたいなことを言うのは止めて欲しい。
ちょっと待ってください。書き込む前提のルールとして１にはっきり書かれているにも関わらず、その言い分はちょっと身勝手すぎませんか？
僕は２３２さんの発言は、極めてまっとうな事だと思うのですが。
心の問題に関して、素人がどうだこうだと決め付けて言うというのは、実際危険な事だと思いますよ。
あと、２３４さんにもpink froidさんにもちょっと考え違いをされてるところがあると思います。
ここで挙がった社会性というのは、神経症者特有の自己中心的なものの考え方じゃないですか？
従来の森田では「自分本位」とも呼んでいますよね。
例えば「自分が場をしきりたい」、「自分がもっと尊敬されたい」、「自分はもっと健康でありたい」、「自分が他人より優れていたい」、「自分の思い通りにしたい」
神経症っていうのは、こういう自己中心的で自己愛的な考え方が原因の根本にあるそうですよ。しかも、自覚できていないことが多い。
例え症状が治ったとしても、こういう考え方が残っている限り、現代の理論化された森多療法では完治とは言わないらしいですよ。
僕は、主治医にもそう言われましたし、実際に自分がそれを経験しています。
森田療法家・北西憲ニ先生の「我執の病理」という本には、このことがハッキリ書かれていて、僕も症状が気にならなくなったときに、主治医のすすめでこの本を読みました。
２３４さんが単純だとおっしゃるのは、症状が気にならなくなるまでの話ではないでしょうか？
症状が気にならなくなれば、もう神経症者でななくなりますが、今度は神経症の原因であったパーソナリティーの歪みが残ります。
これは現実問題の悩みとして、社会性を付けなおすために、解決しなければならない問題だとおもうのです。
僕は、率直にピンクフロイドさんの発言を読んでいて、これだこれだと決め付けては、自分の考えが正しいと固執するかなり自己中心的なものの見方
じゃないかと思えましたよ。
>みんなのものになるんだと思う。
>管理者みたいに変な規制みたいなことを言うのは止めて欲しい。
ちょっと待ってください。書き込む前提のルールとして１にはっきり書かれているにも関わらず、その言い分はちょっと身勝手すぎませんか？
僕は２３２さんの発言は、極めてまっとうな事だと思うのですが。
心の問題に関して、素人がどうだこうだと決め付けて言うというのは、実際危険な事だと思いますよ。
あと、２３４さんにもpink froidさんにもちょっと考え違いをされてるところがあると思います。
ここで挙がった社会性というのは、神経症者特有の自己中心的なものの考え方じゃないですか？
従来の森田では「自分本位」とも呼んでいますよね。
例えば「自分が場をしきりたい」、「自分がもっと尊敬されたい」、「自分はもっと健康でありたい」、「自分が他人より優れていたい」、「自分の思い通りにしたい」
神経症っていうのは、こういう自己中心的で自己愛的な考え方が原因の根本にあるそうですよ。しかも、自覚できていないことが多い。
例え症状が治ったとしても、こういう考え方が残っている限り、現代の理論化された森多療法では完治とは言わないらしいですよ。
僕は、主治医にもそう言われましたし、実際に自分がそれを経験しています。
森田療法家・北西憲ニ先生の「我執の病理」という本には、このことがハッキリ書かれていて、僕も症状が気にならなくなったときに、主治医のすすめでこの本を読みました。
２３４さんが単純だとおっしゃるのは、症状が気にならなくなるまでの話ではないでしょうか？
症状が気にならなくなれば、もう神経症者でななくなりますが、今度は神経症の原因であったパーソナリティーの歪みが残ります。
これは現実問題の悩みとして、社会性を付けなおすために、解決しなければならない問題だとおもうのです。
僕は、率直にピンクフロイドさんの発言を読んでいて、これだこれだと決め付けては、自分の考えが正しいと固執するかなり自己中心的なものの見方
じゃないかと思えましたよ。
236 ：２３５＝２２７：03/12/17 03:07 ID:tcTQSdII
まぁ、せっかくこういう場があるのですから、自分の意見にこだわらない、
もっと有意義な話し合いがしたいと思うのですが。
もっと有意義な話し合いがしたいと思うのですが。
237 ：優しい名無しさん：03/12/17 21:19 ID:jFj+eQ6K
238 ：優しい名無しさん：03/12/17 21:23 ID:jFj+eQ6K
ついでに。私も北西憲ニの「我執の病理」は読みましたが、
余り良い本には思えませんでした。
余り良い本には思えませんでした。
規制をしたい訳では有りません。
ただ、匿名の掲示板でも、常識という物が有るでしょう。
ただ、匿名の掲示板でも、常識という物が有るでしょう。
240 ：優しい名無しさん：03/12/17 21:41 ID:jFj+eQ6K
君は何をそう神経質になっているのだろう？
本質的にこのようなレスで、神経症が良くなったり悪くなったりすることは有りません。
神経症はそんな根の浅いものではないでしょう。
あなたが、もし常識がないと感じるレスがあったら、無視するなり、
２ちゃんらしく煽ったりすればいいだけのこと。
生真面目に訳の分からないことを言うのは止めましょう。
それとも新手の煽りですかねえ。
本質的にこのようなレスで、神経症が良くなったり悪くなったりすることは有りません。
神経症はそんな根の浅いものではないでしょう。
あなたが、もし常識がないと感じるレスがあったら、無視するなり、
２ちゃんらしく煽ったりすればいいだけのこと。
生真面目に訳の分からないことを言うのは止めましょう。
それとも新手の煽りですかねえ。
>>240
>生真面目に訳の分からないことを言うのは止めましょう。
>>235の
>神経症っていうのは、こういう自己中心的で自己愛的な考え方が原因の根本にあるそうですよ。しかも、自覚できていないことが多い。
これは間違ってないと思うよ。”自己愛”っいうタームは誤解を生むと思うけど。
少なくとも、入院の場合の治療者はこういうスタンスですよ。はっきりとは言わないけどね。
森田の治療者は普通の心理療法と違って、”正しい”認識を誘導したり呈示したりしない。
あくまでも環境や入院者同士の関係から体得させようとします。
神経症の人は”他人の行動”には敏感なことが多くて、まず、他の入院者の言動に表れた
”自己中心性”（これは性格がいいとか悪いとかではないです。念のため）に気づく。
具体的には、症状を理由にして、院内の作業や当番をさぼったり、寝込んだりされて
迷惑をかけらるといった経験をします。これは比較的長期に渡る入院治療だと間違いなく遭遇する場面です。
で、ある日、こういう行動・言動を他ならぬ自分も行っていたことに気づきます。
さらに、環境（他人・自分の体調・気分、そして”症状”）は意のままにコントロール出来ない、
自分の意思で決定可能なのは”具体的な行動”だけだと気づかされるわけです。
森田的な観点からいう”自己中心性”とは、上記の環境を意のままに操りたいという、
しょせん不可能な欲望のことであって、自己チューとかいう性格のことではないと思います。
文章で書くと”何を当たり前のことを言っているんだ”と言われると思いますが、
なかなか気づかないことですし、頭で理解してどうにかなるといったものではないと思います。
やはり、体験を通じて身に着けるしか方法はないと思います。
こういう意味で、私は>>235さんのお考えに賛成です。
>生真面目に訳の分からないことを言うのは止めましょう。
>>235の
>神経症っていうのは、こういう自己中心的で自己愛的な考え方が原因の根本にあるそうですよ。しかも、自覚できていないことが多い。
これは間違ってないと思うよ。”自己愛”っいうタームは誤解を生むと思うけど。
少なくとも、入院の場合の治療者はこういうスタンスですよ。はっきりとは言わないけどね。
森田の治療者は普通の心理療法と違って、”正しい”認識を誘導したり呈示したりしない。
あくまでも環境や入院者同士の関係から体得させようとします。
神経症の人は”他人の行動”には敏感なことが多くて、まず、他の入院者の言動に表れた
”自己中心性”（これは性格がいいとか悪いとかではないです。念のため）に気づく。
具体的には、症状を理由にして、院内の作業や当番をさぼったり、寝込んだりされて
迷惑をかけらるといった経験をします。これは比較的長期に渡る入院治療だと間違いなく遭遇する場面です。
で、ある日、こういう行動・言動を他ならぬ自分も行っていたことに気づきます。
さらに、環境（他人・自分の体調・気分、そして”症状”）は意のままにコントロール出来ない、
自分の意思で決定可能なのは”具体的な行動”だけだと気づかされるわけです。
森田的な観点からいう”自己中心性”とは、上記の環境を意のままに操りたいという、
しょせん不可能な欲望のことであって、自己チューとかいう性格のことではないと思います。
文章で書くと”何を当たり前のことを言っているんだ”と言われると思いますが、
なかなか気づかないことですし、頭で理解してどうにかなるといったものではないと思います。
やはり、体験を通じて身に着けるしか方法はないと思います。
こういう意味で、私は>>235さんのお考えに賛成です。
242 ：優しい名無しさん：03/12/18 21:10 ID:cRGSCaKz
悪いけどまともに意見を言う価値がないかも。
まあ自分を省みて、人にケチをつけるのは止めましょう。
まあ自分を省みて、人にケチをつけるのは止めましょう。
そんなくだらん能書きばかりたれてないで、薬飲めｗ
244 ：優しい名無しさん：03/12/20 23:43 ID:ge09UoCR
三島の森田病院きれいになってすげー。
もーかってまんな。
もーかってまんな。
京都の三聖病院は古色蒼然としてますよ。ｻｲｷﾝ ｲｯﾃ ﾅｲ ｹﾄﾞ
この冬将軍で厳しい冷房が効いているでしょう。
この冬将軍で厳しい冷房が効いているでしょう。
でも、色んな意見はあるけどPINK FLOYDさんはいい人だと思います。
> PINK FLOYDさんはいい人だと思います。
私もそう思っています。でも最初の頃の書込みの方が良かった様な気がします。
568 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/18 21:18 ID:ofD9KcIM
わたしは、高校の行きと帰りにいつも見ていたので、高校に入ってから
神経科の病院なのだと知っていました。しかし、森田療法はおろか
精神科への偏見もあり、まさか自分が入院するとは思っていなかった。
わたしは、最初、民間施設に頼っていた。東京の梅田薫が院長の正生学院
にも行った。大学に入って、保健管理センターに通った。森田に興味を持った。
宇佐先生に初めて会ったとき、９０度に腰を曲げてお辞儀をされたので
びっくりした。
584 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/25 03:29 ID:5w/6UCHH
講話のときに、破経だったかなあ、そんな話をされた後で
治られても、日記とかは思い出として残されるといいですとか
話しておられました。
653 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/30 03:10 ID:1ii9/Ty1
院長先生の講話のとき、しばらくのうちは、この話を
何とか理解しないといけないと思っていた。テープも
何度も聞きなおした。
分からないところは、分からないままでよくなった。
672 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/30 23:48 ID:1ii9/Ty1
院長先生は、しばしば、症状に対して、白旗をかかげて
降参し、全治したというだけですぐ全治できますとおっしゃられました。
私もそう思っています。でも最初の頃の書込みの方が良かった様な気がします。
568 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/18 21:18 ID:ofD9KcIM
わたしは、高校の行きと帰りにいつも見ていたので、高校に入ってから
神経科の病院なのだと知っていました。しかし、森田療法はおろか
精神科への偏見もあり、まさか自分が入院するとは思っていなかった。
わたしは、最初、民間施設に頼っていた。東京の梅田薫が院長の正生学院
にも行った。大学に入って、保健管理センターに通った。森田に興味を持った。
宇佐先生に初めて会ったとき、９０度に腰を曲げてお辞儀をされたので
びっくりした。
584 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/25 03:29 ID:5w/6UCHH
講話のときに、破経だったかなあ、そんな話をされた後で
治られても、日記とかは思い出として残されるといいですとか
話しておられました。
653 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/30 03:10 ID:1ii9/Ty1
院長先生の講話のとき、しばらくのうちは、この話を
何とか理解しないといけないと思っていた。テープも
何度も聞きなおした。
分からないところは、分からないままでよくなった。
672 名前： 三聖病院 投稿日： 03/01/30 23:48 ID:1ii9/Ty1
院長先生は、しばしば、症状に対して、白旗をかかげて
降参し、全治したというだけですぐ全治できますとおっしゃられました。
正生学院とか戸塚ヨットスクールは狂ってる。
249 ：優しい名無しさん：03/12/22 18:28 ID:DpVdXqch
冷静に、この病気って治らないでしょう。
病気になった人の大半が、内心はそう思ってるんじゃないかな。
だって俺、治る気配全然ないもん。
仕事は何とか毎日してるけど、
仕事だけじゃなくて普段の生活も、
前と比べちゃえば、ろくな事出来やしないし、
まあ、廃人同然だね。
この病気になった以上、
一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
立派そうな解釈をどれだけここで述べても、
実際にすごい苦しくて、
それを、”健常者でもこんなもんだ”と、
理屈じゃなくて、心の底から思えないとダメなんでしょ。
そんなのどう頑張ったって無理だよ。
病気になった人の大半が、内心はそう思ってるんじゃないかな。
だって俺、治る気配全然ないもん。
仕事は何とか毎日してるけど、
仕事だけじゃなくて普段の生活も、
前と比べちゃえば、ろくな事出来やしないし、
まあ、廃人同然だね。
この病気になった以上、
一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
立派そうな解釈をどれだけここで述べても、
実際にすごい苦しくて、
それを、”健常者でもこんなもんだ”と、
理屈じゃなくて、心の底から思えないとダメなんでしょ。
そんなのどう頑張ったって無理だよ。
>>249
> この病気になった以上、
> 一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
たぶんそうでしょうね。
普段冷飯ばかり食っていて、たまに温かいご飯に当ると美味しいものです。
その“たまにあること”を楽しめれば良しとして、それでいいのだと思います。
> この病気になった以上、
> 一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
たぶんそうでしょうね。
普段冷飯ばかり食っていて、たまに温かいご飯に当ると美味しいものです。
その“たまにあること”を楽しめれば良しとして、それでいいのだと思います。
251 ：優しい名無しさん：03/12/22 19:32 ID:R+Ruwx+1
>>249
> この病気になった以上、
> 一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
そんなことはないと思う。
つらいながらも仕事を続けていることは、それ自体（人と比べてどうかと
いうことではなく）立派なことだと思います。
> この病気になった以上、
> 一生苦しみながら生きていくしかないって思うね。
そんなことはないと思う。
つらいながらも仕事を続けていることは、それ自体（人と比べてどうかと
いうことではなく）立派なことだと思います。
252 ：優しい名無しさん：03/12/23 00:18 ID:pxyZoOlv
>>249です。
>>250
>普段冷飯ばかり食っていて、たまに温かいご飯に当ると美味しいものです。
>その“たまにあること”を楽しめれば良しとして、それでいいのだと思います。
温かいお言葉、ありがとうございます。
結局、こういう些細なことの積み重ねを楽しみにして人間は生きているんでしょうね。
でも僕は、生まれてから今まで、数えるほどしか食欲が湧いたことがない人です。
さめてても温かくてもあまり気にならないで食べます。というより食欲が湧かないから、
ご飯を食べるのが非常に億劫です。
嫁さんの料理より、高級フランス料理より、
ドラゴンボールの仙豆で、5秒で食事を終わらすのが僕の夢です。
>>251
>つらいながらも仕事を続けていることは、それ自体（人と比べてどうかと
>いうことではなく）立派なことだと思います。
励ましありがとうございます。
主治医の先生からも、この言葉は散々頂きますね。
でも、症状最優先で、ろくな内容の仕事も出来ず、
立派と思うことなどどうしても出来ません。
今だかつて、健常だった頃から自分を立派と思ったこともないし。
こんな性格だから、神経症になるんでしょうね。
”今、自分が何を一番したい？”と聞かれたら、
これだけは自信を持って、”楽に死にたい”と言える。
でも自殺は社会的に良くなく、楽な死に方も見つからないし、
やっぱり苦しみながら生きていくしかない。
>>250
>普段冷飯ばかり食っていて、たまに温かいご飯に当ると美味しいものです。
>その“たまにあること”を楽しめれば良しとして、それでいいのだと思います。
温かいお言葉、ありがとうございます。
結局、こういう些細なことの積み重ねを楽しみにして人間は生きているんでしょうね。
でも僕は、生まれてから今まで、数えるほどしか食欲が湧いたことがない人です。
さめてても温かくてもあまり気にならないで食べます。というより食欲が湧かないから、
ご飯を食べるのが非常に億劫です。
嫁さんの料理より、高級フランス料理より、
ドラゴンボールの仙豆で、5秒で食事を終わらすのが僕の夢です。
>>251
>つらいながらも仕事を続けていることは、それ自体（人と比べてどうかと
>いうことではなく）立派なことだと思います。
励ましありがとうございます。
主治医の先生からも、この言葉は散々頂きますね。
でも、症状最優先で、ろくな内容の仕事も出来ず、
立派と思うことなどどうしても出来ません。
今だかつて、健常だった頃から自分を立派と思ったこともないし。
こんな性格だから、神経症になるんでしょうね。
”今、自分が何を一番したい？”と聞かれたら、
これだけは自信を持って、”楽に死にたい”と言える。
でも自殺は社会的に良くなく、楽な死に方も見つからないし、
やっぱり苦しみながら生きていくしかない。
｢光は闇の中にこそ」という言葉がわたしは好きなんですが。
苦しいときは、また、成長のためのチャンスでもあるのかもしれません。
254 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/30 00:01 ID:jRtIKhMR
（私の書き込みが誤解を生んでいる現状について）
私は議論をするのを目的としての書き込みはよくないと思い、コメントを避けていました。
１．１９歳の時に、入院森田療法を受けました。約３ヶ月の入院で、徐々にバイトも
できるようになり、その後、半年ほど、薬をもらうために、通っていましたが、
要点は、社会にでるための第一歩となるだけで、あとは、体験で身につけたことを
もとに、社会生活をなんとか送っていくことを目指すように指導されただけです。
２．ただ、薬は続けた方がいいと言うことでしたから、こちらに来てからも、
別のクリニックで薬をもらっています。そこは、森田療法はやていません。
森田療法でよくなったことは伝えてあるのですが、カウンセリングなどを
勧められました。臨床心理の先生も、それをふまえた上で、少しでもより生きやすくなる
工夫をしてみましょうということで、お世話になりました。
３．その体験をふまえて、森田療法で社会にでられたら、よりよい生活のために
仕事をもしながら、カウンセリングや別の心理療法を受けることは、森田療法さえ
忘れなければ、よいと思ったから書いたのです。
私は議論をするのを目的としての書き込みはよくないと思い、コメントを避けていました。
１．１９歳の時に、入院森田療法を受けました。約３ヶ月の入院で、徐々にバイトも
できるようになり、その後、半年ほど、薬をもらうために、通っていましたが、
要点は、社会にでるための第一歩となるだけで、あとは、体験で身につけたことを
もとに、社会生活をなんとか送っていくことを目指すように指導されただけです。
２．ただ、薬は続けた方がいいと言うことでしたから、こちらに来てからも、
別のクリニックで薬をもらっています。そこは、森田療法はやていません。
森田療法でよくなったことは伝えてあるのですが、カウンセリングなどを
勧められました。臨床心理の先生も、それをふまえた上で、少しでもより生きやすくなる
工夫をしてみましょうということで、お世話になりました。
３．その体験をふまえて、森田療法で社会にでられたら、よりよい生活のために
仕事をもしながら、カウンセリングや別の心理療法を受けることは、森田療法さえ
忘れなければ、よいと思ったから書いたのです。
255 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/30 00:15 ID:jRtIKhMR
４．ですから、もし、わたしが自己愛的なものでご迷惑をおかけしているとするなら
その点について、再びカウンセリングを受ける用意はあります。
入院森田療法、入院森田療法といっていると、森田療法にとらわれているのでないかと
批判される方もおられます。
基本的な認識として、わたしも社会との関わりで、成長してきたと考える反面、
まだ、生きにくいと感じる社会の壁があることも事実です。
５．森田療法だけ何もかもがすっかりよくなったのでなければ、書くなとおっしゃるなら
わたしは、皆さんに「入院森田療法」を是非受けて下さいとしかいえません。
本質は、ここにしかないと思うからです。入院を決意するまで、半年以上外来通院を
していましたが、そのときに考えた「森田療法」と実際の「入院森田療法」は、
やはり違っていたと思います。森田療法は、生活そのものなのだと分かったのは
説得によってでなく、個人としての森田的集団生活で得られたからです。
６．森田療法で社会にでたあと、どのようにして苦しみを軽減してきたかというと、
森田療法の正しい実践を基礎に、他にもいろいろと試したことがあったと思うのです。
その点について、再びカウンセリングを受ける用意はあります。
入院森田療法、入院森田療法といっていると、森田療法にとらわれているのでないかと
批判される方もおられます。
基本的な認識として、わたしも社会との関わりで、成長してきたと考える反面、
まだ、生きにくいと感じる社会の壁があることも事実です。
５．森田療法だけ何もかもがすっかりよくなったのでなければ、書くなとおっしゃるなら
わたしは、皆さんに「入院森田療法」を是非受けて下さいとしかいえません。
本質は、ここにしかないと思うからです。入院を決意するまで、半年以上外来通院を
していましたが、そのときに考えた「森田療法」と実際の「入院森田療法」は、
やはり違っていたと思います。森田療法は、生活そのものなのだと分かったのは
説得によってでなく、個人としての森田的集団生活で得られたからです。
６．森田療法で社会にでたあと、どのようにして苦しみを軽減してきたかというと、
森田療法の正しい実践を基礎に、他にもいろいろと試したことがあったと思うのです。
256 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/30 00:41 ID:jRtIKhMR
７．社会で揉まれていないのでないかという批判は、真摯に受け止めますが、
だれでも、何の援助もなくそういうことが可能でなく、「抱きかかえてもらえる場」を
確保してからでないと、なかなか、そうはいかないことも多いと思います。
実際のところ、森田で社会に出られたが、うまくいかないのは、「あるがまま」を
我慢してやることと考えたり、他の方法を工夫しては、宗旨変えになるのでないかと
偏狭な考えにとらわれることにあると考えています。
８．わたしは、入院森田療法で社会への第一歩を踏み出したあと、どのように
困難を乗り越えてきたかについて、カウンセリングでも、ヨーガでも、何でも
利用してきたと、体験的に述べているのです。とくに、森田療法施設は、少ないので
そういう施設のないところに引っ越したあとは、自分で工夫していく必要があったということで、
そのことは、森田療法の本質と矛盾しないと考えます。
９．ハッキリ言って、森田療法は、入院森田療法でないと効果がないと思っているのも
事実ですし、そのことを何度も入院前に先生から言われていました。
だれでも、何の援助もなくそういうことが可能でなく、「抱きかかえてもらえる場」を
確保してからでないと、なかなか、そうはいかないことも多いと思います。
実際のところ、森田で社会に出られたが、うまくいかないのは、「あるがまま」を
我慢してやることと考えたり、他の方法を工夫しては、宗旨変えになるのでないかと
偏狭な考えにとらわれることにあると考えています。
８．わたしは、入院森田療法で社会への第一歩を踏み出したあと、どのように
困難を乗り越えてきたかについて、カウンセリングでも、ヨーガでも、何でも
利用してきたと、体験的に述べているのです。とくに、森田療法施設は、少ないので
そういう施設のないところに引っ越したあとは、自分で工夫していく必要があったということで、
そのことは、森田療法の本質と矛盾しないと考えます。
９．ハッキリ言って、森田療法は、入院森田療法でないと効果がないと思っているのも
事実ですし、そのことを何度も入院前に先生から言われていました。
257 ：PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 ：03/12/30 00:48 ID:jRtIKhMR
ただ、皆さんが、森田療法を、それはフロイド心理学と対立関係にあったから、
そんな敵のやったカウンセリングなどをあとでも使ったなら、異端だとおっしゃるのなら
以後は、応用編については、書かないように気をつけます。
３ヶ月の森田療法だけで、何もかもうまくやれるのが、真の森田療法で治った人だと
言える人は、大変恵まれた方だと思いますし、そういう方は、それでよいのだと思います。
そんな敵のやったカウンセリングなどをあとでも使ったなら、異端だとおっしゃるのなら
以後は、応用編については、書かないように気をつけます。
３ヶ月の森田療法だけで、何もかもうまくやれるのが、真の森田療法で治った人だと
言える人は、大変恵まれた方だと思いますし、そういう方は、それでよいのだと思います。
258 ：優しい名無しさん：03/12/30 08:55 ID:6By6p1cM
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なんだかよくわからないけど
| ` ' ::| ここにティッシュおいときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
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259 ：優しい名無しさん：03/12/30 08:57 ID:1Z/RrqAW
くずに説法しても無駄。
まだ、犬猫に芸を教える方が簡単。
まだ、犬猫に芸を教える方が簡単。
260 ：優しい名無しさん：03/12/30 10:51 ID:N34LhYeP
ここの奴等は犬猫以下だけどなｗ
261 ：優しい名無しさん：03/12/30 22:40 ID:6By6p1cM
259=260=PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2
262 ：優しい名無しさん：03/12/30 23:17 ID:aJTba3RA
通院森田療法、日記つけるのがめんどくさい。
>>262
通院だったらそうだろうね。
入院すると、日記を書く時刻と時間が決まっているから、続けやすい。
三聖病院では、時刻は夕食後、時間は１０分、午後６時までに提出。
ただし１０分で終わる人は殆どいなかった。
A5ノートで１ページまでと決まったいるんだけど、紙を張り足してまでして書いてる人も
いたな。
でも日記は森田療法の有力な療法手段。
頑張って書いて下さい。
これを書きながら思った。日記をつけてみようかと。PCなら、さほど苦にならないしね。
個人用日記スレなんか立てたら、誰か朱筆を入れてくれないかな。ｗ
通院だったらそうだろうね。
入院すると、日記を書く時刻と時間が決まっているから、続けやすい。
三聖病院では、時刻は夕食後、時間は１０分、午後６時までに提出。
ただし１０分で終わる人は殆どいなかった。
A5ノートで１ページまでと決まったいるんだけど、紙を張り足してまでして書いてる人も
いたな。
でも日記は森田療法の有力な療法手段。
頑張って書いて下さい。
これを書きながら思った。日記をつけてみようかと。PCなら、さほど苦にならないしね。
個人用日記スレなんか立てたら、誰か朱筆を入れてくれないかな。ｗ
264 ：優しい名無しさん：03/12/31 22:21 ID:sgdT42I/
診察の時に（入院療法）、日記とは別に手元の手帳を見ながら応えていたら、
偶然それを見ていたワーカーにこっぴどく怒られたことがあるな。
面談内容を録音したいと言ったら、普段温厚な先生が色をなして怒ったこともある。
偶然それを見ていたワーカーにこっぴどく怒られたことがあるな。
面談内容を録音したいと言ったら、普段温厚な先生が色をなして怒ったこともある。
267 ：優しい名無しさん：04/01/05 02:46 ID:rL3hPtio
1年ほど前に森田療法を受けた者ですが、その時慈恵会の方から
教授？が来られてまして森田療法に効果があるかどうか調べられてたようです。
その調査結果を知りたいんですが、公表されてないんでしょうか？
知ってる方おられたら教えてください。結構詳細に調査されてました。
教授？が来られてまして森田療法に効果があるかどうか調べられてたようです。
その調査結果を知りたいんですが、公表されてないんでしょうか？
知ってる方おられたら教えてください。結構詳細に調査されてました。
268 ：優しい名無しさん：04/01/12 11:34 ID:djVvkU1N
神経症といえば、インポテンス。インポテンスといえば神経症、
両者は密接に繋がっている。
これは神経症男は引きこもってオナニーばっかりやっているため性器と脳を壊してしまった結果である。
長い間には短小、早漏、インポ、神経症と進んでゆくようである。
せっかく吸収した栄養を、オナニーで垂れ流し更に身を削って消耗するため、短小、早漏、インポテンス、脳味噌スカスカと進んでしまうと考えられる。これはオナやりすぎインポ神経症男と称するのが適切であろう。
早いうちならオナ禁一発で治るであろう。
俺はサイタンのアドバイスの言葉に更に付け加えて、”直ちにオナニーを止めて雑用をせよ”と教えている。サイタンのが１０億円なら俺のは２０億円の価値があると自負している。
下記のヤブ医者のアドバイスがインポ神経症男を増やしていると考えられる。
騙されないよう厳重注意のこと。
http://health.biglobe.ne.jp/sei/faq/item121.html
A. オナニーは何回やってもまったく問題ありません。
うつ病や健忘症、虚弱体質になるということもまったくありません。
極端な話、１日50回ぐらいオナニーをしても大丈夫です。（回答：入澤俊氏先生／入澤病院顧問）
両者は密接に繋がっている。
これは神経症男は引きこもってオナニーばっかりやっているため性器と脳を壊してしまった結果である。
長い間には短小、早漏、インポ、神経症と進んでゆくようである。
せっかく吸収した栄養を、オナニーで垂れ流し更に身を削って消耗するため、短小、早漏、インポテンス、脳味噌スカスカと進んでしまうと考えられる。これはオナやりすぎインポ神経症男と称するのが適切であろう。
早いうちならオナ禁一発で治るであろう。
俺はサイタンのアドバイスの言葉に更に付け加えて、”直ちにオナニーを止めて雑用をせよ”と教えている。サイタンのが１０億円なら俺のは２０億円の価値があると自負している。
下記のヤブ医者のアドバイスがインポ神経症男を増やしていると考えられる。
騙されないよう厳重注意のこと。
http://health.biglobe.ne.jp/sei/faq/item121.html
A. オナニーは何回やってもまったく問題ありません。
うつ病や健忘症、虚弱体質になるということもまったくありません。
極端な話、１日50回ぐらいオナニーをしても大丈夫です。（回答：入澤俊氏先生／入澤病院顧問）
269 ：優しい名無しさん：04/01/12 14:43 ID:h4Et/Zq1
女です。
自分はずっと対人恐怖で過食症なども並行してました。
お医者さんも色々かわって、今まで５人くらいに見てもらっています。
もう１５年以上です。
２４歳から、私の家族について知っているお医者さんについたのですが、
新事実が発覚しました。。遺伝の躁鬱病の気質があるとのこと。この頃、今まで
神経症だと思っていた実父がひどい躁鬱病になり、調べてみると父方の親戚に
躁鬱、分裂など、遺伝性の精神疾患を持っている人が居るし、躁鬱病になるエピソードなんかも
当てはまることばかりでした。本人も私も家族もびっくりしました。
父は普通の神経症、わたしは森田療法に当てはまる対人恐怖だと思い込んでいましたから。
それまで抑うつ薬などを処方されたいたものの、それほどの変化もありませんでした。
２４歳からは、てんかんや躁鬱病に処方されるデパケン、安定剤のデパスなどを
飲んでいますが、これが非常に効き、合わせてその頃対人相手の職業などをしていたので
だんだん対人技術なども磨かれたみたいで、恐怖は少しずつ薄れていきました。
今は結婚してアルバイトをしていますが、時々、何の脈絡もなく｢緊張したらどうしよう｣とか
不安に襲われたり、突然気分が不安定になったりして、周囲の人に？？と思われたり
何を考えているかわからない、といわれることがあります。
普段は明るくて人見知りしないような感じに思われるので突然の変化にとまどいを
感じる人がいるんだと思います。でもすぐまた元に戻るので自分は気にしてないフリを
して、仕事を続けます。
対人技術がある程度身についたとはいえ、この突然の不安感はどうにもならないです。
主人は家族だし、私がどんな状態になっても離れない関係ですから不安になることはないで
対人恐怖症だと思っていらっしゃるかたの中に遺伝性の素質が含まれていたりする場合も
あるのかなと思って書き込みしてみました。
理解不能な文章になってしまいすみません。
自分はずっと対人恐怖で過食症なども並行してました。
お医者さんも色々かわって、今まで５人くらいに見てもらっています。
もう１５年以上です。
２４歳から、私の家族について知っているお医者さんについたのですが、
新事実が発覚しました。。遺伝の躁鬱病の気質があるとのこと。この頃、今まで
神経症だと思っていた実父がひどい躁鬱病になり、調べてみると父方の親戚に
躁鬱、分裂など、遺伝性の精神疾患を持っている人が居るし、躁鬱病になるエピソードなんかも
当てはまることばかりでした。本人も私も家族もびっくりしました。
父は普通の神経症、わたしは森田療法に当てはまる対人恐怖だと思い込んでいましたから。
それまで抑うつ薬などを処方されたいたものの、それほどの変化もありませんでした。
２４歳からは、てんかんや躁鬱病に処方されるデパケン、安定剤のデパスなどを
飲んでいますが、これが非常に効き、合わせてその頃対人相手の職業などをしていたので
だんだん対人技術なども磨かれたみたいで、恐怖は少しずつ薄れていきました。
今は結婚してアルバイトをしていますが、時々、何の脈絡もなく｢緊張したらどうしよう｣とか
不安に襲われたり、突然気分が不安定になったりして、周囲の人に？？と思われたり
何を考えているかわからない、といわれることがあります。
普段は明るくて人見知りしないような感じに思われるので突然の変化にとまどいを
感じる人がいるんだと思います。でもすぐまた元に戻るので自分は気にしてないフリを
して、仕事を続けます。
対人技術がある程度身についたとはいえ、この突然の不安感はどうにもならないです。
主人は家族だし、私がどんな状態になっても離れない関係ですから不安になることはないで
対人恐怖症だと思っていらっしゃるかたの中に遺伝性の素質が含まれていたりする場合も
あるのかなと思って書き込みしてみました。
理解不能な文章になってしまいすみません。
270 ：優しい名無しさん：04/01/12 21:29 ID:lvNIEbcf
男の躁鬱病の大部分は、オナニーやりすぎ、精力を無駄に使い果たした結果だ。
それだけでなく短小、早漏、インポと進んでゆく。
それだけでなく短小、早漏、インポと進んでゆく。
通院で治療されている方がいるようなので質問させてください
病院ではどういうことをするのですか？（面接の内容、一回の診療の時間、日記の使い方など）
どれぐらいの頻度での通院ですか？
保険はきくのですか？
病院ではどういうことをするのですか？（面接の内容、一回の診療の時間、日記の使い方など）
どれぐらいの頻度での通院ですか？
保険はきくのですか？
あげ
ここの団体は性格障害者の患者の会だよ
でも患者の会じゃないと言い張るんだよね
でも患者の会じゃないと言い張るんだよね
274 ：優しい名無しさん：04/01/18 09:43 ID:uMGXb9Cx
森田療法の本でお勧めの本があったら
いくつか紹介してもらえませんか？
いくつか紹介してもらえませんか？
>>274
― 三聖病院関連図書の紹介 ―
①真実に生きる <改訂増補版>
宇佐玄雄・宇佐晋一 著
発行日 １９８１年６月３０日 発行所 三聖病院・三省会
②あるがままの世界 -仏教と森田療法-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９８７年１１月１５日 発行所 東方出版株式会社
③とらわれからの解脱 -森田療法による実践的生き方-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９１年２月２０日 発行所 株式会社柏樹社
④続 あるがままの世界 -宗教と森田療法の接点-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９５年５月１５日 発行所 東方出版株式会社
― 三聖病院関連図書の紹介 ―
①真実に生きる <改訂増補版>
宇佐玄雄・宇佐晋一 著
発行日 １９８１年６月３０日 発行所 三聖病院・三省会
②あるがままの世界 -仏教と森田療法-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９８７年１１月１５日 発行所 東方出版株式会社
③とらわれからの解脱 -森田療法による実践的生き方-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９１年２月２０日 発行所 株式会社柏樹社
④続 あるがままの世界 -宗教と森田療法の接点-
宇佐晋一・木下勇作 著
発行日 １９９５年５月１５日 発行所 東方出版株式会社
寝込む事しか出来なくなった場合は、確かに病院での治療が必要だけど、
その状態を脱したら、あとは、
物事を前向きに考えられるかどうかだけの問題だよ。
ただ、自分のまわりでは、前向きに考えられるようになったのは、
１～２割しかいないけど。
ちなみに、自分もいっこうにダメです。
その状態を脱したら、あとは、
物事を前向きに考えられるかどうかだけの問題だよ。
ただ、自分のまわりでは、前向きに考えられるようになったのは、
１～２割しかいないけど。
ちなみに、自分もいっこうにダメです。
>>274
素人にはお勧めできない。
素人にはお勧めできない。
森田療法の本を出している大原先生を批判して「あれは森田療法じゃない」
という人が発見会にいたんですが、どうなんですか？
別にいいじゃん。
という人が発見会にいたんですが、どうなんですか？
別にいいじゃん。
森田療法を拡大解釈して「森田療法がすべてだ」という人が東京にいるらしい。
そういう人は森田から少しでも違う事をいう人を攻撃する。
そういう人は森田から少しでも違う事をいう人を攻撃する。
>>279
大原先生ご自身が、ネオ森田セラピーを標榜しておられましたし、
浜松での治療も物理的限界（精神科病棟の一部を利用）があり、
浜松医大では、先生が退官される以前から森田療法はワンチョイスの位置づけだったそうです。
とても筆の立つ先生ですので、整理と啓蒙の人として大変ご立派だと思います
あと発見会自体は大原先生に講演をお願いすることが多かったので、
批判する人はあまりおられないと思います。
あなたがおっしゃっている方は、恐らく他の機関で入院療法を受けられたかただと思います。
大原先生ご自身が、ネオ森田セラピーを標榜しておられましたし、
浜松での治療も物理的限界（精神科病棟の一部を利用）があり、
浜松医大では、先生が退官される以前から森田療法はワンチョイスの位置づけだったそうです。
とても筆の立つ先生ですので、整理と啓蒙の人として大変ご立派だと思います
あと発見会自体は大原先生に講演をお願いすることが多かったので、
批判する人はあまりおられないと思います。
あなたがおっしゃっている方は、恐らく他の機関で入院療法を受けられたかただと思います。
282 ：優しい名無しさん：04/01/23 00:18 ID:ZxkkVgFD
森田療法の短所って「入院すると金かかる」「カヴァーできる患者の守備範囲が狭い」という事くらいですか？
他にも心身医療はたくさんあるのに、みなさんが森田療法に興味持ったのは何故ですかい？
他にも心身医療はたくさんあるのに、みなさんが森田療法に興味持ったのは何故ですかい？
283 ：優しい名無しさん：04/01/23 20:58 ID:FJt2rRbf
精神分析などのカウンセリングは、保険が利かないところだと、かなり高いので
入院しなくても金がかかります。カバレッジは狭いけれど、それは仕方がないだろう。
昔は、森田療法しかなかったのです。臨床心理士が活躍し始めるのも９０年代から
だし、対人恐怖だというと、森田療法を紹介されることも多かった時代でした。
入院しなくても金がかかります。カバレッジは狭いけれど、それは仕方がないだろう。
昔は、森田療法しかなかったのです。臨床心理士が活躍し始めるのも９０年代から
だし、対人恐怖だというと、森田療法を紹介されることも多かった時代でした。
>>283
そのセラピストからリファーされるケースが増えたそうです（笑。
以前は主治医がさじを投げると、投薬治療のみになってそれに不満を抱いて
森田療法家を自力で探し出して、やってくる患者さんが多かったそうですが、
心理療法家がおられると、症状が低位安定でも不満は抱かないみたいですね。
>精神分析などのカウンセリングは、保険が利かないところだと、かなり高いので
>入院しなくても金がかかります。
先ごろ亡くなった高名な分析家の治療を受けていた方もおられました。
治療期間が3年超、総額で1,000万！を超えたそうですよ。二昔ほど前の話だそうです。
どうも明示された金額を支払うのではなく、ケース・バイ・ケースだったようです。
しかるべき筋からの紹介患者さんしか取らなかったそうですし。
そのセラピストからリファーされるケースが増えたそうです（笑。
以前は主治医がさじを投げると、投薬治療のみになってそれに不満を抱いて
森田療法家を自力で探し出して、やってくる患者さんが多かったそうですが、
心理療法家がおられると、症状が低位安定でも不満は抱かないみたいですね。
>精神分析などのカウンセリングは、保険が利かないところだと、かなり高いので
>入院しなくても金がかかります。
先ごろ亡くなった高名な分析家の治療を受けていた方もおられました。
治療期間が3年超、総額で1,000万！を超えたそうですよ。二昔ほど前の話だそうです。
どうも明示された金額を支払うのではなく、ケース・バイ・ケースだったようです。
しかるべき筋からの紹介患者さんしか取らなかったそうですし。
北西憲二さんってひとは森田療法の関係者ですか？
286 ：優しい名無しさん：04/01/28 23:46 ID:gR1N3UDW
三聖病院「神経科」の大きな看板がある駅は、京阪の東福寺駅。
287 ：優しい名無しさん：04/01/29 00:14 ID:jgfT9g93
3年で一千万は高いなあ・・・ほんとか？
288 ：優しい名無しさん：04/01/29 01:14 ID:ErLT5j/Y
>>287
１万円でも週一回だと、一ヶ月に４万円。１年で約５０万円。
２万円で週一回だと、一ヶ月に８万円。１年で約１００万円。
しかし、正式な精神分析だと、週に２，３回行うから、
２万円で週三回だと、一ヶ月に２４万円。１年で約２９０万円。
週に４回のときもあったとすると、１，０００万も夢ではないです。
１万円でも週一回だと、一ヶ月に４万円。１年で約５０万円。
２万円で週一回だと、一ヶ月に８万円。１年で約１００万円。
しかし、正式な精神分析だと、週に２，３回行うから、
２万円で週三回だと、一ヶ月に２４万円。１年で約２９０万円。
週に４回のときもあったとすると、１，０００万も夢ではないです。
>>288
名前をだしていいのかな？…小此木先生です。
謝礼は紹介形態、クライエントのバックとの”力関係”によって変動したそうですが、
それでも一回10,000円という額では済まなかったでしょう。おそらく桁がもうひとつ上です。
その方はご尊父の関係でもう少し安く済んだそうですが。
名前をだしていいのかな？…小此木先生です。
謝礼は紹介形態、クライエントのバックとの”力関係”によって変動したそうですが、
それでも一回10,000円という額では済まなかったでしょう。おそらく桁がもうひとつ上です。
その方はご尊父の関係でもう少し安く済んだそうですが。
290 ：優しい名無しさん：04/02/02 00:42 ID:o/JJfhDg
対人恐怖の自覚から、森田療法に行き着いても、入院森田療法は、すごく
大変そうでできそうにないように感じられるので、外来でやりたいとか
言っているうちに、半年ぐらいはすぐにたつ。
昔のように、パソコン通信しかなかったときとは、時代も進んでいるので、
是非、森田療法を検討されている方で、医師から入院を勧められている
ひとは、すぐに入院を検討されるのがいいと思います。
入院も順番なので、二、三ヶ月は待たないといけないと思います。
大変そうでできそうにないように感じられるので、外来でやりたいとか
言っているうちに、半年ぐらいはすぐにたつ。
昔のように、パソコン通信しかなかったときとは、時代も進んでいるので、
是非、森田療法を検討されている方で、医師から入院を勧められている
ひとは、すぐに入院を検討されるのがいいと思います。
入院も順番なので、二、三ヶ月は待たないといけないと思います。
治らないって！一生苦しみながら生きていくのが、神経症にかかってしまった人の運命。
各々、病院の先生方も決して口には出さないけど、そう思ってるに決まってるじゃん。
どれだけ勉強しても、東大に行ける人はごくわずか。
どれだけ努力しても、インターハイに行ける人はごくわずか。
神経症が治る確率なんてそんなもんだよ。
各々、病院の先生方も決して口には出さないけど、そう思ってるに決まってるじゃん。
どれだけ勉強しても、東大に行ける人はごくわずか。
どれだけ努力しても、インターハイに行ける人はごくわずか。
神経症が治る確率なんてそんなもんだよ。
292 ：優しい名無しさん：04/02/02 22:29 ID:ZmBPAmli
291いいこと言った！
あのね、治らないんだって。本当は。
で、治らないって分かれば、おのずとその先何をすればいいか分かると思う
んだけどね。
普通に生きていけばいいじゃん♪
あのね、治らないんだって。本当は。
で、治らないって分かれば、おのずとその先何をすればいいか分かると思う
んだけどね。
普通に生きていけばいいじゃん♪
>>290のような勧誘は怖いな。
294 ：優しい名無しさん：04/02/04 19:42 ID:BeEzYyOa
「神経症さん、ありがとう。」
ぼくは、中二の時に対人恐怖になり、顔を引きつらせたまま、大学に何とか入学できました。
そして、土地柄もあり、一年ぐらいたったとき、森田療法に出会うことができました。
入院森田療法で全治した後は、居酒屋の皿洗いやホテルの雑用係などのアルバイトが
できるようになりました。大学も、１年休学するだけですみました。
入院森田療法に出会えたお陰で、今では、まずまず、なんとか働いて生きています。
仕事も、営業のような人とのつきあいが重要なものはせず、学校事務や経理事務のような
地味なものを選ぶといいと思います。
ぼくは、中二の時に対人恐怖になり、顔を引きつらせたまま、大学に何とか入学できました。
そして、土地柄もあり、一年ぐらいたったとき、森田療法に出会うことができました。
入院森田療法で全治した後は、居酒屋の皿洗いやホテルの雑用係などのアルバイトが
できるようになりました。大学も、１年休学するだけですみました。
入院森田療法に出会えたお陰で、今では、まずまず、なんとか働いて生きています。
仕事も、営業のような人とのつきあいが重要なものはせず、学校事務や経理事務のような
地味なものを選ぶといいと思います。
>>282
三聖病院は安かったよ。高い高いというイメージがあったから、後で請求が着た時
こんなもん？って感じがした。神経症治療なら入院森田療法しかないってのがあった。
もしこれで駄目なら、何やっても駄目だろうって感じで始めた。
ちなみに今はちょっとした接客のアルバイトをしています。三聖病院のおかげです。
三聖病院は安かったよ。高い高いというイメージがあったから、後で請求が着た時
こんなもん？って感じがした。神経症治療なら入院森田療法しかないってのがあった。
もしこれで駄目なら、何やっても駄目だろうって感じで始めた。
ちなみに今はちょっとした接客のアルバイトをしています。三聖病院のおかげです。
296 ：優しい名無しさん：04/02/06 12:56 ID:60ponaOI
297 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:57 ID:LHdS2F37
浜松に森田療法の名医がいますよ
298 ：292：04/02/06 20:54 ID:rQ1W4NVT
299 ：優しい名無しさん：04/02/06 23:50 ID:AyyMkCci
結局森田療法で神経症は治らないってことですか？
300 ：優しい名無しさん：04/02/07 00:00 ID:19Ohpiqx
ついでに300ゲット
曖昧なので言い換えます。
森田療法で神経症の諸症状は消えないのでしょうか？
曖昧なので言い換えます。
森田療法で神経症の諸症状は消えないのでしょうか？
301 ：優しい名無しさん：04/02/07 00:35 ID:zmxZdQ3H
良くなる人もなかにはいるけどほとんど効かない。
治療法も相性だからね、人によるんでしょう。
認知行動療法とかの方が効きはいい。
治療法も相性だからね、人によるんでしょう。
認知行動療法とかの方が効きはいい。
302 ：優しい名無しさん：04/02/07 00:35 ID:IxWEk1pK
>>300
消えても消えなくても、どちらでもいいということです。
たとえば、対人恐怖だと、緊張して手がふるえたりするでしょう。そういうときも、
そのままにしてお客さんに接していると言うことです。
すると、ときに、ふるえないときもあるでしょう。
そういうときも、それにとらわれずにお客さんに接すると言うことです。
消えても消えなくても、どちらでもいいということです。
たとえば、対人恐怖だと、緊張して手がふるえたりするでしょう。そういうときも、
そのままにしてお客さんに接していると言うことです。
すると、ときに、ふるえないときもあるでしょう。
そういうときも、それにとらわれずにお客さんに接すると言うことです。
303 ：優しい名無しさん：04/02/07 00:38 ID:eF8KtlJf
俺は森田で全治したけど。
304 ：優しい名無しさん：04/02/07 04:52 ID:22t9LrOK
森田療法で治って、再就職、結婚した人もいるよ。
305 ：優しい名無しさん：04/02/07 06:53 ID:eF8KtlJf
○○療法は治るが、○○療法はダメとか単なる個人的見解を
言う椰子って大体治ってないもんだよ。
言う椰子って大体治ってないもんだよ。
306 ：優しい名無しさん：04/02/07 11:31 ID:DPh8/3qF
都内で通院森田療法を受けられた方いらっしゃいますでしょうか?
森田療法クリニックにお電話したら、一回1万円と聞いて断念しました。
皆さん、通院療法でお幾らかかっていらっしゃいますか?
森田療法クリニックにお電話したら、一回1万円と聞いて断念しました。
皆さん、通院療法でお幾らかかっていらっしゃいますか?
308 ：優しい名無しさん：04/02/07 16:58 ID:pHhvJ35o
なんでココの人は森田療法にこだわるんですか？
あ、別に批判とかじゃなく。
あ、別に批判とかじゃなく。
309 ：優しい名無しさん：04/02/07 18:00 ID:sJ72P1Dg
>>308
森田療法のスレッドだから、森田療法の話題が多くなるのは必然かと・・
森田療法のスレッドだから、森田療法の話題が多くなるのは必然かと・・
あの、ついでに聞かせてください
通院の森田療法ってなにをやるんですか？
通院の森田療法ってなにをやるんですか？
312 ：優しい名無しさん：04/02/07 20:39 ID:eF8KtlJf
森田療法のスレで何故にこだわるのかと言われてもなぁ････ｗ
314 ：優しい名無しさん：04/02/08 00:59 ID:+2y96bbR
>>313
個室は、絶対臥辱期のみ。その後も、保険のきく個室あり。看護婦さんも多い。
入院食は、すごくうまい。向かいの病院の三倍ぐらいうまい。
院長先生も同じものを食うからうまい。
入院するなら三聖病院。
個室は、絶対臥辱期のみ。その後も、保険のきく個室あり。看護婦さんも多い。
入院食は、すごくうまい。向かいの病院の三倍ぐらいうまい。
院長先生も同じものを食うからうまい。
入院するなら三聖病院。
315 ：優しい名無しさん：04/02/08 05:38 ID:DaWWIUht
森田療法は絶対にいいよ。
通院の森田療法なんてつづかねえよ！！ヽ(`Д´)ﾉ
>>313
三聖病院は“原則個室”ではありません。二人部屋です。
差額（８００～１４００円/日）を支払って個室を選ぶ事も出来ます。
“ワーカー”という人はいませんでした。自治会で作業分担等を決めていました。
私は個室でした。２ヶ月の入院で、（診察・薬剤・食費等を含めて）合計を平均して
日額５０００円弱でした。
他の病院を知りませんので比較は出来ませんが、結果（≒効果）から見れば充分
以上に安いと思います。
ps.入院特約付保険に入っていましたので、結果は黒字でした。ｗ
三聖病院は“原則個室”ではありません。二人部屋です。
差額（８００～１４００円/日）を支払って個室を選ぶ事も出来ます。
“ワーカー”という人はいませんでした。自治会で作業分担等を決めていました。
私は個室でした。２ヶ月の入院で、（診察・薬剤・食費等を含めて）合計を平均して
日額５０００円弱でした。
他の病院を知りませんので比較は出来ませんが、結果（≒効果）から見れば充分
以上に安いと思います。
ps.入院特約付保険に入っていましたので、結果は黒字でした。ｗ
319 ：優しい名無しさん：04/02/08 22:32 ID:DnFeudSC
>>319
ありがとうございます。あと、診察室では何をするのですか？
ありがとうございます。あと、診察室では何をするのですか？
321 ：神奈さん：04/02/09 12:15 ID:szYG5FZn
はじめまして
過去ログ見たところいろいろな意見が有るようですが
慈恵大以外に、お勧めの通院療法の病院・医院はありますか？
過去ログ見たところいろいろな意見が有るようですが
慈恵大以外に、お勧めの通院療法の病院・医院はありますか？
>>319
基本的には話しをするだけだよ。
「こういう風に考えてみたらどうですか？」とか、
「こういう行動をとってみましょう」とか、
アドバイスされる。
自分が思うところは、素直に全て話して、
こういう事はしてもいいですか？とか、
どんどん聞いたほうがいいよ。
基本的には話しをするだけだよ。
「こういう風に考えてみたらどうですか？」とか、
「こういう行動をとってみましょう」とか、
アドバイスされる。
自分が思うところは、素直に全て話して、
こういう事はしてもいいですか？とか、
どんどん聞いたほうがいいよ。
324 ：マサ森田：04/02/09 15:18 ID:CGTFxkAv
森田じゃが何かあるかね？
>>322-323
ご返答ありがとうございます。つまりカウンセリングみたいなもんですか。
ご返答ありがとうございます。つまりカウンセリングみたいなもんですか。
326 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:47 ID:GAyv0HhH
>>318
入院特約保険というのは、「神経症」でも支払われるのですか？
入院特約保険というのは、「神経症」でも支払われるのですか？
疾病特約ではないかと。そうであれば加入後の疾病であればＯＫ、と思われます。
“疾病特約”が正しいかもしれません。
５日以上の入院の場合に、６日目から出ます。通算７２０日までです。
一度解約しようとした時、保険会社の担当者から、「この入院歴では
２度と生命保険に入れないから、触らないのが良いです。」と、言わ
れました。
ただ、入院生活が経済的に楽なのは、かえって長期化し易いとも聞きました。
『早く治らにゃ』と切実に感じている方が良いらしいです。
５日以上の入院の場合に、６日目から出ます。通算７２０日までです。
一度解約しようとした時、保険会社の担当者から、「この入院歴では
２度と生命保険に入れないから、触らないのが良いです。」と、言わ
れました。
ただ、入院生活が経済的に楽なのは、かえって長期化し易いとも聞きました。
『早く治らにゃ』と切実に感じている方が良いらしいです。
329 ：優しい名無しさん：04/02/11 01:08 ID:QAJyHA3U
>>327-328
ふ～ん。そうなんだ。漏れも、府民共済と簡易保険に入っているよ。
ふ～ん。そうなんだ。漏れも、府民共済と簡易保険に入っているよ。
330 ：優しい名無しさん：04/02/12 13:35 ID:u6s7SoiT
生活の発見誌が読みたいんだけど、ただで詠ましてくれるとこ、ないかな？
皆さんの中で、東京で外来森田療法のお勧めの病院医院はありますか？
333 ：優しい名無しさん：04/02/12 22:14 ID:2oOx2Qdh
浜松の月照庵クリニックがいいよ。
森田療法。俺もそこで治った。
森田療法。俺もそこで治った。
>>333 レスありがとう。ぼくは東京なのでチトキツイ（笑。なんか、クリニックの名前カッコいいｗ
335 ：優しい名無しさん：04/02/14 01:31 ID:/s5/ofRY
昨日、三聖病院の入り口の写真を撮ってきました。懐かしいです。
336 ：優しい名無しさん：04/02/14 07:09 ID:/sJUdVj5
337 ：優しい名無しさん：04/02/14 07:33 ID:/sJUdVj5
>>334
月に１回通うだけで十分です。
月に１回通うだけで十分です。
338 ：優しい名無しさん：04/02/14 14:07 ID:RReHOfOu
北海道･東北には森田をやってる病院が一つもないんだね。
残念。
残念。
浜松町だろ？近いじゃん
月照庵クリニック
浜松市上島2-11-15 TEL:053-476-1101
浜松市上島2-11-15 TEL:053-476-1101
>>336さん、ありがとう！東京からも行ってるんだー、僕も頑張らなくちゃな～
レスあんがとね！
レスあんがとね！
342 ：優しい名無しさん：04/02/15 08:22 ID:Ia6tbNzj
343 ：優しい名無しさん：04/02/15 18:17 ID:wKOWaLkA
はじめてのカキコします。
僕は神経質のような感じがしてチェックシートhttp://www.neomorita.com/intro/
でもそういう症状がでてます。
病院に行くほどではないと思うので、自分でできる森田療法の詳しい方法が載ってるサイト教えてください。
僕は神経質のような感じがしてチェックシートhttp://www.neomorita.com/intro/
でもそういう症状がでてます。
病院に行くほどではないと思うので、自分でできる森田療法の詳しい方法が載ってるサイト教えてください。
345 ：優しい名無しさん：04/02/15 21:34 ID:osRHCBcz
>>343
サイトは、たいていインチキです。本ですら、読んでしまうと、かえって思考矛盾を
引き起こしてよくないことがあります。
全治は、思いのほかの出来事とされています。全治は考えられる限り考えたことと、
全く異なったものだといいます。全く思いも寄らないものが全治なのです。
サイトは、たいていインチキです。本ですら、読んでしまうと、かえって思考矛盾を
引き起こしてよくないことがあります。
全治は、思いのほかの出来事とされています。全治は考えられる限り考えたことと、
全く異なったものだといいます。全く思いも寄らないものが全治なのです。
346 ：優しい名無しさん：04/02/16 01:21 ID:rqydEQXm
森田の本に書いてある字面にこだわり過ぎないこと。
本来言葉にしづらいことを言葉で語っているのが森田。
つまりは体験しかない。森田の言葉は考えるものではなく、
感じるものと心得た方がよい。"Don't think！Feel！"
本来言葉にしづらいことを言葉で語っているのが森田。
つまりは体験しかない。森田の言葉は考えるものではなく、
感じるものと心得た方がよい。"Don't think！Feel！"
347 ：優しい名無しさん：04/02/16 07:22 ID:bf8CuXn5
348 ：優しい名無しさん：04/02/17 18:32 ID:RC/o8vzJ
人生のピークはできるだけ後に持って行こうよ。
ツインピークスはできるだけ後でしゃぶろうよ。
350 ：優しい名無しさん：04/02/19 23:40 ID:tv1dawSk
浜松市の月照庵クリニック。
森田療法の権威、大原健士郎先生が一ヶ月に一回講話してくれます。
「思いっきりテレビ」にも時々出ます。
森田療法の権威、大原健士郎先生が一ヶ月に一回講話してくれます。
「思いっきりテレビ」にも時々出ます。
351 ：優しい名無しさん：04/02/20 23:48 ID:WxdLMFMP
>>347
神経症が治ってから社会復帰というのは、社会人になってから神経症になった人やね。
それは、たいていＰＤなどの不安神経症などの体に来るタイプだと思う。
体に来るタイプの神経症だと、子どもが生まれることによって、さらに治って行かれます。
また、結婚しなくても、子どもができる広末涼子のようなタイプは、そもそも神経症には
なりにくい体なのです。
神経症が治ってから社会復帰というのは、社会人になってから神経症になった人やね。
それは、たいていＰＤなどの不安神経症などの体に来るタイプだと思う。
体に来るタイプの神経症だと、子どもが生まれることによって、さらに治って行かれます。
また、結婚しなくても、子どもができる広末涼子のようなタイプは、そもそも神経症には
なりにくい体なのです。
352 ：優しい名無しさん：04/02/22 01:29 ID:dqxcPjED
入院して森田療法を始めると、皆病院に連れて来られた時の死にそうな表情
が消え、生き生きとしてきますね。僕が過ごした時期は人数も１０人前後で
だいたい安定しており、メンバーの患者さん達も良い人ばかりで凄く楽しかった
です。僕は入院した時に「症状を訴えない」「確認行為はしない」「質問もしない」
「症状を取り除くためにやるのでは無い」
と自分で誓って入院したのですが、ガジョクが終了して、グループに合流した
時点でなぜか「完治」に近い状態でした。他のメンバーも８０％の人は問題なく
生活していました。どこが悪いのか外見からは分らなかったです。
あれほど酷かった抑鬱状態もガジョク明けから消え去り、ある意味健康人が
「森田療法」を実践している様なもので、「苦労して克服」していないのが、
多少不安でしたが、３ヶ月で退院しました。
が消え、生き生きとしてきますね。僕が過ごした時期は人数も１０人前後で
だいたい安定しており、メンバーの患者さん達も良い人ばかりで凄く楽しかった
です。僕は入院した時に「症状を訴えない」「確認行為はしない」「質問もしない」
「症状を取り除くためにやるのでは無い」
と自分で誓って入院したのですが、ガジョクが終了して、グループに合流した
時点でなぜか「完治」に近い状態でした。他のメンバーも８０％の人は問題なく
生活していました。どこが悪いのか外見からは分らなかったです。
あれほど酷かった抑鬱状態もガジョク明けから消え去り、ある意味健康人が
「森田療法」を実践している様なもので、「苦労して克服」していないのが、
多少不安でしたが、３ヶ月で退院しました。
353 ：352：04/02/22 01:37 ID:dqxcPjED
さて、問題は集団から抜け出して、一人になった時に森田が実践でいる
か？同じ精神状態を再現できるか？でした。
結論：再現できず、また病気の世界に戻ったよ＾＾；
他のメンバーはどうか？やはり退院すると「明らかに調子が悪くなる」みたい
でした。外来で来ていた森田ＯＢと何人か話をしたが、病院に入院している
時みたいな状態にするのは無理みたいですね。
僕はその後、運良く勝ってに病気が治ってしまったのですが、集団森田療法から
離れていきなり社会に戻るのではなく、個人森田療法を実践しながら、病院から
会社に通勤なりして、リバウンドを防ぐ手立てが必要だと思ったよ。
か？同じ精神状態を再現できるか？でした。
結論：再現できず、また病気の世界に戻ったよ＾＾；
他のメンバーはどうか？やはり退院すると「明らかに調子が悪くなる」みたい
でした。外来で来ていた森田ＯＢと何人か話をしたが、病院に入院している
時みたいな状態にするのは無理みたいですね。
僕はその後、運良く勝ってに病気が治ってしまったのですが、集団森田療法から
離れていきなり社会に戻るのではなく、個人森田療法を実践しながら、病院から
会社に通勤なりして、リバウンドを防ぐ手立てが必要だと思ったよ。
354 ：優しい名無しさん：04/02/22 09:21 ID:TOumbBjV
神経症は一生治らない。糖尿病と同じで一生のお付き合いとして生きていく事が大事。
症状を治そうとしない事が大事です。
神経症には絶対ならない人もいますね。循環性気質。
>>351さんが書いた広末なんか典型的です。
症状を治そうとしない事が大事です。
神経症には絶対ならない人もいますね。循環性気質。
>>351さんが書いた広末なんか典型的です。
355 ：352：04/02/22 14:09 ID:X8cNt2rN
>>354様
神経症は一生治らない、はいい過ぎ。
神経症はもともと、気質的に才能のある人なので、それは取り去れない
というべきだと思うよ。
実際僕は「実生活に困らない程度に改善した」のだから、それを治癒と考えて
ます。
先日、会社の仲間と飲みに行ってその話になったのですが、
「俺て、１日に１０回以上は手を洗う」って奴が居ました。「鍵が気になり、駅
から引き返して、家の鍵を確かめた」っていう奴もいました。
しかし、彼らは入院してないし、困ってもいない。
僕も今はそのレベルです。
よって神経症者全員が、悪いレベル(本人が辛いレベル)で一生を過ごす事は
ないです。絶対、実生活に支障がないレベルまで治せると思います。
僕が支障のないレベルまで行ったのだから、あなただって、改善されるはず
です。なにしろ僕は半年間も寝たきりでした。
寝たきりで動けない人、またその家族の方、入院(森田以外でも)してみてくださ
い。かなり症状は緩和されますよ。
他人の目線を気にする事がこの病には結構効くのかも。
神経症は一生治らない、はいい過ぎ。
神経症はもともと、気質的に才能のある人なので、それは取り去れない
というべきだと思うよ。
実際僕は「実生活に困らない程度に改善した」のだから、それを治癒と考えて
ます。
先日、会社の仲間と飲みに行ってその話になったのですが、
「俺て、１日に１０回以上は手を洗う」って奴が居ました。「鍵が気になり、駅
から引き返して、家の鍵を確かめた」っていう奴もいました。
しかし、彼らは入院してないし、困ってもいない。
僕も今はそのレベルです。
よって神経症者全員が、悪いレベル(本人が辛いレベル)で一生を過ごす事は
ないです。絶対、実生活に支障がないレベルまで治せると思います。
僕が支障のないレベルまで行ったのだから、あなただって、改善されるはず
です。なにしろ僕は半年間も寝たきりでした。
寝たきりで動けない人、またその家族の方、入院(森田以外でも)してみてくださ
い。かなり症状は緩和されますよ。
他人の目線を気にする事がこの病には結構効くのかも。
356 ：352：04/02/22 14:18 ID:X8cNt2rN
上に付け加えると。
入院して何故か改善されても、退院すると悪化す場合が多々あります。
ここらを工夫して新たな「社会復帰療法」を精神科医(特に森田学派)は
確立してほしいですね。
集団では上手く行くが、個人では出来ない、そんな人って多いと思うよ。
あと余談ですが、ジェフリー・Ｍ・シュウォーツの「」不安でたまらない
人たちへ」草思社は僕を元気にしてくれたよ。
森田学派が「痒い所を靴の上から掻く」あいまいな指導をする傾向が有るのに
対して、はっきりとした指針を与えてくれる名著だと思いました。行動療法
の先生が著した本ですが、森田もある意味行動療法だし。療法を比べると、
神経症解決の糸口かと思いました。1900円です。
入院して何故か改善されても、退院すると悪化す場合が多々あります。
ここらを工夫して新たな「社会復帰療法」を精神科医(特に森田学派)は
確立してほしいですね。
集団では上手く行くが、個人では出来ない、そんな人って多いと思うよ。
あと余談ですが、ジェフリー・Ｍ・シュウォーツの「」不安でたまらない
人たちへ」草思社は僕を元気にしてくれたよ。
森田学派が「痒い所を靴の上から掻く」あいまいな指導をする傾向が有るのに
対して、はっきりとした指針を与えてくれる名著だと思いました。行動療法
の先生が著した本ですが、森田もある意味行動療法だし。療法を比べると、
神経症解決の糸口かと思いました。1900円です。
357 ：優しい名無しさん：04/02/22 15:05 ID:DTKK3b2Q
>>356
三聖病院の話ばかり書くのは、気が引けますが、当時は、病院から会社に通う人も
おられましたし、三省会というものがＯＢで構成されておりました。
森田療法のポイントは、そこにあると私も思います。
出家信者から在家信者にもどるとき、維摩詰がそうであったように、菩薩より上で
ある必要があるのだと思います。
行動療法というと名前からして科学的な印象を与えますし、利用できるものは
何でも利用するのがいいと思います。
三聖病院の話ばかり書くのは、気が引けますが、当時は、病院から会社に通う人も
おられましたし、三省会というものがＯＢで構成されておりました。
森田療法のポイントは、そこにあると私も思います。
出家信者から在家信者にもどるとき、維摩詰がそうであったように、菩薩より上で
ある必要があるのだと思います。
行動療法というと名前からして科学的な印象を与えますし、利用できるものは
何でも利用するのがいいと思います。
358 ：優しい名無しさん：04/02/25 10:13 ID:wBn41sgm
光洋会は酷かったなぁ…。関西の方画質は高いとかあるのかしらねぇ？
関東が発祥なのに、関東のほうは評判高いところは無いの?
関東が発祥なのに、関東のほうは評判高いところは無いの?
359 ：優しい名無しさん：04/02/25 20:45 ID:z0uTJjky
思い切って一人旅をする。
神経症の人は他人に依存する傾向にある。
一人旅は頼る相手は自分だけ。
それでよくなった人もいますよ。
神経症の人は他人に依存する傾向にある。
一人旅は頼る相手は自分だけ。
それでよくなった人もいますよ。
360 ：優しい名無しさん：04/02/25 22:55 ID:S+J6VduX
>>359
そんなやつおらんで。漏れなんか、ほとんど一人旅やね。恋人ほっすぃす。
そんなやつおらんで。漏れなんか、ほとんど一人旅やね。恋人ほっすぃす。
361 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:34 ID:wlYbvJSU
>>359
ますます孤独に耽溺するだけ。
ますます孤独に耽溺するだけ。
>>359さん もう既に激しく被りになってしましたが、私も一人旅は高校時代から何回と繰り返し・・・。
科学や医学の発達した宇宙人にしか治せないよ。これマジで。
じゃあその宇宙人を紹介してください
366 ：優しい名無しさん：04/02/26 20:40 ID:3xQ+70QQ
２・３月は神経症再発の時期。
今の俺がそうだ。脳の奥が疼く・・・・・・。
今の俺がそうだ。脳の奥が疼く・・・・・・。
367 ：備中鍬 ◆TRTJj1zZ0I ：04/02/26 21:28 ID:duIaGUAI
宇宙人というのは薬です。
自分に合う薬を徹底的にローラー作戦で見つけていきなさい。
自分に合う薬を徹底的にローラー作戦で見つけていきなさい。
森田療法の薬を一切使わないところに、魅力を覚えましたです。
369 ：優しい名無しさん：04/02/26 21:39 ID:pih7AXtJ
>>369 ありがとうございますです。了解しましたです。私の情報源は本しかないので、実際の場面は良く知らないのです。レイノルズや森田正馬先生の本だけしか読んでおりませぬゆえ。レスどうもでした。
371 ：優しい名無しさん：04/02/26 22:42 ID:pih7AXtJ
>>370
とは、いうものの薬を飲むのは、治すためとかでなく、過剰な緊張状態などを緩和させ
生活に支障がないようにする手助けのためだといってよいでしょう。
飲まなくすむ人は、飲まなくてもいいのですよ。
とは、いうものの薬を飲むのは、治すためとかでなく、過剰な緊張状態などを緩和させ
生活に支障がないようにする手助けのためだといってよいでしょう。
飲まなくすむ人は、飲まなくてもいいのですよ。
入院森田療法ならどこの病院がいいでしょうか？
宇宙人がダメなら、
誰か、ドラゴンボールの仙豆を開発してくれよ。
いい加減、楽にさせてくれ。
誰か、ドラゴンボールの仙豆を開発してくれよ。
いい加減、楽にさせてくれ。
374 ：優しい名無しさん：04/02/27 11:12 ID:WHrLam7j
>>373 神経症の人はネットとか控えた方がよいと書いてありましたよ。ネタでも釣りでもなく本当に。
376 ：ゆきだるま：04/02/27 20:04 ID:RuAtcKcN
慈恵森田にかえりたい…
.,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛ :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
.,illllllllll :ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
.,lllllllllll ﾞﾞ!lllllllllll|
.,llllllllll! .llllllllllll
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.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii, .illllllllll
..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,, ,lllllllllll
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>>372 一度聞いてみられてはいかがでしょう。
三聖病院の日曜日の講話はどうでしょうか。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講話時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は健保３割負担の場合１,２００円で、始まる前に看護婦詰所で支払います。
（保険証を持参して下さい。）
住所：京都市東山区本町１５－７８７
電話番号：（０７５）５４１－３１１８
交通機関：京阪本線 東福寺 又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
注意事項
①適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
②録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
③質問は出来ない。
三聖病院の日曜日の講話はどうでしょうか。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講話時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は健保３割負担の場合１,２００円で、始まる前に看護婦詰所で支払います。
（保険証を持参して下さい。）
住所：京都市東山区本町１５－７８７
電話番号：（０７５）５４１－３１１８
交通機関：京阪本線 東福寺 又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
注意事項
①適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
②録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
③質問は出来ない。
379 ：優しい名無しさん：04/02/29 22:26 ID:cBQF+tBK
回避性人格障害には効きますか？入院費用のことも知りたいです。
森田は３２条の適用は無理ですか？
>>380
入院は３２条の対象外だったと思います。
入院は３２条の対象外だったと思います。
382 ： ：04/03/01 19:00 ID:BHdA6ayj
383 ：優しい名無しさん：04/03/01 22:47 ID:geVfuOFD
>>382
まあ、はっきりいうと、通信でというのは、空手を通信教育で習うようなもので
わたしでもできます。
９０度にお辞儀をして患者さんを迎えられるような先生にお会いすることで、
神経症の３５％ぐらいが治った感じがします。
このＨＰだとお茶もでないでしょう。診察の時に、お茶の一杯でもふるまわれる
ような病院でこそ、本治りが期待できます。
病院は、保険が効くところを選べば、そんなに高くなく消費税もかかりません。
まあ、はっきりいうと、通信でというのは、空手を通信教育で習うようなもので
わたしでもできます。
９０度にお辞儀をして患者さんを迎えられるような先生にお会いすることで、
神経症の３５％ぐらいが治った感じがします。
このＨＰだとお茶もでないでしょう。診察の時に、お茶の一杯でもふるまわれる
ような病院でこそ、本治りが期待できます。
病院は、保険が効くところを選べば、そんなに高くなく消費税もかかりません。
>>381
ありがとう
ありがとう
>>383 森田療法の先生に対して偏見を持っていました。
＞９０度にお辞儀をして患者さんを迎えられるような先生
この一文に大変驚きました。
なぜなら、私の出会った森田療法の先生はこのような姿勢と正反対の方だったのです。
また、森田療法さえも始まらず、ひたすら薬物投与だったので、森田療法というものに幻滅しています。
結局、そのような先生を捜し求めるしかないのでしょうね・・・。
過去ログを読むと、どうも、関西の三聖病院などがそのような先生がいらっしゃるのでしょうね。羨ましい限りです。
＞９０度にお辞儀をして患者さんを迎えられるような先生
この一文に大変驚きました。
なぜなら、私の出会った森田療法の先生はこのような姿勢と正反対の方だったのです。
また、森田療法さえも始まらず、ひたすら薬物投与だったので、森田療法というものに幻滅しています。
結局、そのような先生を捜し求めるしかないのでしょうね・・・。
過去ログを読むと、どうも、関西の三聖病院などがそのような先生がいらっしゃるのでしょうね。羨ましい限りです。
386 ：382：04/03/02 14:12 ID:73dGmiPt
>>383
レス、ありがとうございます。あまり期待できないようですね。近くに良さそうな
病院がないので通信という方法には魅力があるのですが、やはり難しいでしょうか。
この教室のサイトにはたくさんの患者さんのお手紙が載せてあり、1800人の
(治療)実績があるとも書かれているので、それだけ多いならここに書けば体験者の
方のレスがつくかなと思うのですが。口止めでもされているのかな。どなたか
体験者の方、いらっしゃいませんか？
レス、ありがとうございます。あまり期待できないようですね。近くに良さそうな
病院がないので通信という方法には魅力があるのですが、やはり難しいでしょうか。
この教室のサイトにはたくさんの患者さんのお手紙が載せてあり、1800人の
(治療)実績があるとも書かれているので、それだけ多いならここに書けば体験者の
方のレスがつくかなと思うのですが。口止めでもされているのかな。どなたか
体験者の方、いらっしゃいませんか？
>>386
ざっと見たけど、この方は正式な心理療法のトレーニングは受けておられないですね。
一番引っかかったのは、薬物療法を否定するかのような書き方です。
私は森田療法家の医師を5人ほど存じ上げていますが、
入院の場合でも必要な場合は薬物を使っておられますよ。
ざっと見たけど、この方は正式な心理療法のトレーニングは受けておられないですね。
一番引っかかったのは、薬物療法を否定するかのような書き方です。
私は森田療法家の医師を5人ほど存じ上げていますが、
入院の場合でも必要な場合は薬物を使っておられますよ。
388 ：382：04/03/04 21:15 ID:Xu3P3j2e
三島森田病院は工事終わったんだっけ？
終わったならそっちいきたい
終わったならそっちいきたい
とっくにｷﾚｲになってるよ。
山の上になったからガンバレ
山の上になったからガンバレ
391 ：優しい名無しさん：04/03/09 00:46 ID:SgEAm9zx
生活の発見会のアイドル・・・・・・楠岡のりほ ちゃん
楠岡のりほちゃんって誰ですか？
393 ：優しい名無しさん：04/03/11 18:59 ID:cninkU+9
三聖病院の宇佐先生の講話は、毎週日曜あるのですか。
予約が必要？一度きいてみたいと思ってるのですが。
予約が必要？一度きいてみたいと思ってるのですが。
三聖病院の日曜日の講話のご案内です。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講話時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は健保３割負担の場合１,２００円で、始まる前に看護婦詰所で支払います。
住所：京都市東山区本町１５－７８７
電話番号：（０７５）５４１－３１１８
交通機関：京阪本線 東福寺 又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
注意事項
①適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
②録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
③質問は出来ない。
ps.２ヶ月に一回の三省会を除いて毎週あります。予約は要りません。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講話時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は健保３割負担の場合１,２００円で、始まる前に看護婦詰所で支払います。
住所：京都市東山区本町１５－７８７
電話番号：（０７５）５４１－３１１８
交通機関：京阪本線 東福寺 又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
注意事項
①適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
②録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
③質問は出来ない。
ps.２ヶ月に一回の三省会を除いて毎週あります。予約は要りません。
395 ：優しい名無しさん：04/03/11 23:19 ID:winbti/n
>>395
講話は入院・外来あわせて３０～５０人に対して行われます。
入院者の日記を匿名で話題にされる事はあります。
ただ、先に書いた様に質問は出来ませんので、個々人の問題については触れられません。
約一時間、お話を聞くだけです。
講話は入院・外来あわせて３０～５０人に対して行われます。
入院者の日記を匿名で話題にされる事はあります。
ただ、先に書いた様に質問は出来ませんので、個々人の問題については触れられません。
約一時間、お話を聞くだけです。
397 ：優しい名無しさん：04/03/12 02:43 ID:fIlx6M7R
昔、生活の発見会にいたのですが、今は会長（理事長）はだれですか？？
398 ：優しい名無しさん：04/03/13 01:13 ID:75BQRnoD
三聖病院は、春になると庭の桜が咲きます。神経症が治っていない人は、
桜が咲いても、ただ咲いているとしか思いませんが、全治した後、
ここの桜ほど美しいものはありません。
「美が美として存在する一瞬」に時間という長さはありません。もちろん、微分も不可能です。
桜が咲いても、ただ咲いているとしか思いませんが、全治した後、
ここの桜ほど美しいものはありません。
「美が美として存在する一瞬」に時間という長さはありません。もちろん、微分も不可能です。
>397
大谷のおばちゃん
大谷のおばちゃん
400 ：優しい名無しさん：04/03/14 18:11 ID:dVcMWW5a
>>399
個人名を出しちゃダメよ♪
個人名を出しちゃダメよ♪
401 ：優しい名無しさん：04/03/14 18:12 ID:dVcMWW5a
>>399
個人名を出しちゃダメよ♪
個人名を出しちゃダメよ♪
>>399
横山何某じゃ？
横山何某じゃ？
長い間、胃腸神経症で悩んでいます。
森田療法ではつらくても３食きちんと食べれば
治ると言われてますが本当でしょうか？
森田療法ではつらくても３食きちんと食べれば
治ると言われてますが本当でしょうか？
>>403
反芻したり（これは伝聞）、飯食うのに1時間以上かかるような人もいたけど治ったよ。
自宅で治すのは難しいかもしれないとご本人も言ってました。理由は分かりません。
ただ、神経症は症状からは一見無関係のように思えても、
「関係性（人と人との関わり）の病」だから効果があるんじゃないんですかねえ。
反芻したり（これは伝聞）、飯食うのに1時間以上かかるような人もいたけど治ったよ。
自宅で治すのは難しいかもしれないとご本人も言ってました。理由は分かりません。
ただ、神経症は症状からは一見無関係のように思えても、
「関係性（人と人との関わり）の病」だから効果があるんじゃないんですかねえ。
自宅で治すのは難しいという事は入院とかするのでしょうか？
私もひきこもりがちで人との関わりを今はあまり持っていません。
私もひきこもりがちで人との関わりを今はあまり持っていません。
406 ：優しい名無しさん：04/03/14 22:41 ID:DQl7ghT5
元少年Ａも、森田療法が可能なら、女の子の首を切りたいと思っても、その思いのまま
切らずに新しい仕事に手をつけていくことができます。
切らずに新しい仕事に手をつけていくことができます。
407 ：優しい名無しさん：04/03/14 22:44 ID:DQl7ghT5
森田療法が昨今機能しにくくなってきているのは、昨今の経済状態にもよります。
２０年前だと、右肩上がりで、会社に入ったら、言われる仕事をともかくやっていけば、
企業も評価してくれた。そういうときは、「生の欲望」により、ともかく仕事をしているうちに
向上していけた。今は、入社自体が難しい。
２０年前だと、右肩上がりで、会社に入ったら、言われる仕事をともかくやっていけば、
企業も評価してくれた。そういうときは、「生の欲望」により、ともかく仕事をしているうちに
向上していけた。今は、入社自体が難しい。
408 ：優しい名無しさん：04/03/17 11:47 ID:2RmSRpMv
あるがままに生きる
話しを聞くのと、本で読むのってやはり違いますか？＞講話に行った方
京都って少し遠くて。大阪辺りでもそういうがあればいいのに。
京都って少し遠くて。大阪辺りでもそういうがあればいいのに。
410 ：優しい名無しさん：04/03/17 22:43 ID:wT36flRj
話を聞いても治りません。話を聞くことが生活なのです。
まあ、大阪なら、漏れの話の方がおもしろいな。たぶん。
しかし、本を読むのに比べると、講話の方がためになる。漏れの頃には、最後に
「先生！！さっき、おっしゃった○×△□というのは、全治のことなのでしょうか？？」
と質問する人もいたよな。すると、先生は「これが、生活そのものです！」とか、訳の
わからないことを言い残して、足早に去って行かれました。
まあ、大阪なら、漏れの話の方がおもしろいな。たぶん。
しかし、本を読むのに比べると、講話の方がためになる。漏れの頃には、最後に
「先生！！さっき、おっしゃった○×△□というのは、全治のことなのでしょうか？？」
と質問する人もいたよな。すると、先生は「これが、生活そのものです！」とか、訳の
わからないことを言い残して、足早に去って行かれました。
鬱落ちの時は、森田は余計に苦しむだけ
412 ：優しい名無しさん：04/03/18 21:59 ID:WJM0pw3f
>>411
残念ながら、抑うつ神経症には、あまり有効ではないそうです。
残念ながら、抑うつ神経症には、あまり有効ではないそうです。
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ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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414 ：優しい名無しさん：04/03/20 22:13 ID:gymk7JDm
では、森田療法の講話をします。神経症の全治は、禅僧の衣着ることに喩えられます。
まず、素人のあなたが、禅僧のコスプレをしたいと思います。その場合、すべての
アイテムを１０万円ほどで買います。まず、最初は、着ることを覚えます。洋服違い
多少のコツがいります。本物に近づくためには、すぐに着て、すぐ脱げるようにしておく
必要があります。そして、街に出るのですが、そわそわしていたり、びくびくしていたら
コスチュームに合いませんから、禅僧のビデオを見て歩き方や振る舞いを覚えます。
禅僧のお坊さんのように、振る舞うことが、全治なのです。
まず、素人のあなたが、禅僧のコスプレをしたいと思います。その場合、すべての
アイテムを１０万円ほどで買います。まず、最初は、着ることを覚えます。洋服違い
多少のコツがいります。本物に近づくためには、すぐに着て、すぐ脱げるようにしておく
必要があります。そして、街に出るのですが、そわそわしていたり、びくびくしていたら
コスチュームに合いませんから、禅僧のビデオを見て歩き方や振る舞いを覚えます。
禅僧のお坊さんのように、振る舞うことが、全治なのです。
415 ：優しい名無しさん：04/03/20 22:18 ID:gymk7JDm
これを学生さんの例で言うと、学生さんらしい格好をして、毎日学校に行き、
毎日勉強をし、それを繰り返して、普通の人のまねをすることが全治なのです。
ここでは、気持ちや症状は、そのままにしておくだけでいいのです。
ただ、症状の重い人は、入院して、森田療法を受けるのがはやいです。
しかし、症状を放り投げて、とりあえずの仕事をこなしていけば、次第に
治ってきます。次第に治ってきても、全治なのです。
コツは、言葉で言いにくいところが、コスプレに似ています。
毎日勉強をし、それを繰り返して、普通の人のまねをすることが全治なのです。
ここでは、気持ちや症状は、そのままにしておくだけでいいのです。
ただ、症状の重い人は、入院して、森田療法を受けるのがはやいです。
しかし、症状を放り投げて、とりあえずの仕事をこなしていけば、次第に
治ってきます。次第に治ってきても、全治なのです。
コツは、言葉で言いにくいところが、コスプレに似ています。
>>414,>>415さんと違う事を書きます。ご意見の一部には賛同しつつです。
神経症が治るのに中間段階はありません。
「次第に良くなってきました。」というのは、お見舞いに来て下さった方等に
社交辞令として使うのは、致し方ない事です。
しかし、実際は瞬時に治るのです。
これを論理と言葉で伝えるのは不可能です。
入院しての生活は、それを体得する場です。
体得しても、次の瞬間神経質に引っ掛かっているかもしれません。
そのとき、その不安を除こうとしてはいけません。
不安はそのままにして、自分の外の問題に注意を払い、すぐに実行します。
この“実行”には、問題解決の為の精神作業も含まれます。
この努力を続けることにより、神経症は全治します。
神経症の全治とは、何時でも神経症になり、また同時に神経症で無くなることの
出来る状態を言います。
神経症が治るのに中間段階はありません。
「次第に良くなってきました。」というのは、お見舞いに来て下さった方等に
社交辞令として使うのは、致し方ない事です。
しかし、実際は瞬時に治るのです。
これを論理と言葉で伝えるのは不可能です。
入院しての生活は、それを体得する場です。
体得しても、次の瞬間神経質に引っ掛かっているかもしれません。
そのとき、その不安を除こうとしてはいけません。
不安はそのままにして、自分の外の問題に注意を払い、すぐに実行します。
この“実行”には、問題解決の為の精神作業も含まれます。
この努力を続けることにより、神経症は全治します。
神経症の全治とは、何時でも神経症になり、また同時に神経症で無くなることの
出来る状態を言います。
417 ：414=415：04/03/21 00:41 ID:6wye9wke
>>416さんの解説に対して何も反論しません。この反論しないことが、全治です。
神経症というのは、本人が下痢で何度も漏らしたため替えのパンツがなく、親が仕方なく
お姉さんのパンティーを穿かせている状態のようなものです。他の人からは、中の
パンティーは見えないから、堂々としておればいいのに、そのことにとらわれて、
仕事がうまくできなかったり、人と接するのがうまくいかなかったりする状態です。
全治とは、女物のパンティーを穿かされても、それを気にしながらも、仕事が
こなせることです。ここで、女物の下着というのは、トラウマであり、人と違う宿命です。
神経症の人は、長い間はいているので、女物なのに履き慣れています。思い切って
男物に履き替えるだけで治ります。しかし、下痢をする体質は、体質改善ですから
徐々にしか治らないと言えるのです。（女性の方は、逆にしてください）
神経症というのは、本人が下痢で何度も漏らしたため替えのパンツがなく、親が仕方なく
お姉さんのパンティーを穿かせている状態のようなものです。他の人からは、中の
パンティーは見えないから、堂々としておればいいのに、そのことにとらわれて、
仕事がうまくできなかったり、人と接するのがうまくいかなかったりする状態です。
全治とは、女物のパンティーを穿かされても、それを気にしながらも、仕事が
こなせることです。ここで、女物の下着というのは、トラウマであり、人と違う宿命です。
神経症の人は、長い間はいているので、女物なのに履き慣れています。思い切って
男物に履き替えるだけで治ります。しかし、下痢をする体質は、体質改善ですから
徐々にしか治らないと言えるのです。（女性の方は、逆にしてください）
418 ：優しい名無しさん：04/03/21 08:00 ID:ki+y8bNQ
抑うつならば、やはり精神科にいったほうがいいでつか
>>418
私の抑うつ神経症は、森田療法で大変良くなりました。
森田療法の病院でも、抗うつ剤を出してくれる所もあります。
一度診察を受け、相談されてはどうでしょう。
心因性のうつの場合、精神科では時間がかかりすぎると思います。
私の抑うつ神経症は、森田療法で大変良くなりました。
森田療法の病院でも、抗うつ剤を出してくれる所もあります。
一度診察を受け、相談されてはどうでしょう。
心因性のうつの場合、精神科では時間がかかりすぎると思います。
>禅僧のお坊さんのように、振る舞うことが、全治なのです。
じゃなくてあの巨漢坊主小野のように振る舞えるようになったら全治です。
じゃなくてあの巨漢坊主小野のように振る舞えるようになったら全治です。
「一生苦しみながら生きていくしかない。」
と、幸せなんてものはあきらめることを受け入れる事が出来たら、
それが全治。
と、幸せなんてものはあきらめることを受け入れる事が出来たら、
それが全治。
422 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:48 ID:znJzNemP
>>420
そうか～～～～？治ったら、あんなん嫌や～～。
そうか～～～～？治ったら、あんなん嫌や～～。
>>419
>心因性のうつの場合、精神科では時間がかかりすぎると思います。
薬物療法になかなか反応しない場合、
一通り抗うつ剤を試していって一巡する頃にはすぐに半年くらい経っちゃいますからね。
自宅療養が良き休息につながらない場合もあるでしょう。
私が入院していた時におられた抑うつ神経症（もちろん自称です）の人達も
薬物療法に効果がなく、長期化（休み始めてから1年以上経つような方）が多かったです。
決して万能の療法だとは私自身も思いませんが、
それでも適応患者に対する治療成績は相当高い、優れた精神療法であるのにも関わらず、
もっぱら経済的に患者も治療者も引き合わないというだけの理由で
消え去っていくのは実に残念です。
>心因性のうつの場合、精神科では時間がかかりすぎると思います。
薬物療法になかなか反応しない場合、
一通り抗うつ剤を試していって一巡する頃にはすぐに半年くらい経っちゃいますからね。
自宅療養が良き休息につながらない場合もあるでしょう。
私が入院していた時におられた抑うつ神経症（もちろん自称です）の人達も
薬物療法に効果がなく、長期化（休み始めてから1年以上経つような方）が多かったです。
決して万能の療法だとは私自身も思いませんが、
それでも適応患者に対する治療成績は相当高い、優れた精神療法であるのにも関わらず、
もっぱら経済的に患者も治療者も引き合わないというだけの理由で
消え去っていくのは実に残念です。
424 ：優しい名無しさん：04/03/23 21:54 ID:N9CTYpRP
ついに、この階の部屋のドアに張り紙が張られるようになった。
金額まで書いてある。十数万円やのに、紙張られたら恥ずかしい。
このように、支払うべき金を３ヶ月ぐらい払わなくて、ドアにベタベタ
紙が貼られるような図太さがほしい。
金額まで書いてある。十数万円やのに、紙張られたら恥ずかしい。
このように、支払うべき金を３ヶ月ぐらい払わなくて、ドアにベタベタ
紙が貼られるような図太さがほしい。
425 ：優しい名無しさん：04/03/24 01:22 ID:vgcvIQHg
426 ：優しい名無しさん：04/03/24 02:42 ID:nlpR8QRi
うつ状態でもう半年以上悩んでいます。
会社も昨年１２月退職しました。
抗うつ剤も効いてくれません・・・。
うつ病ではないと医者は言いますが、
森田療法でうつはなんとかなるんでしょうか？
入院しないとダメですか？どなたか教えてください。
お願いします。
会社も昨年１２月退職しました。
抗うつ剤も効いてくれません・・・。
うつ病ではないと医者は言いますが、
森田療法でうつはなんとかなるんでしょうか？
入院しないとダメですか？どなたか教えてください。
お願いします。
>>426
先ず森田療法を行っている病院で診察を受けられる事をお奨めします。
療法に適合するかは、専門家に判断してもらったほうがいいです。
私の経験では、抑うつ神経症は治ります。
恐ろしくて全く出来なかった自動車の運転が、楽しくなる程度までになりました。
入院されるとして、おこがましいですがアドバイスがあります。
抑うつで入院されている方を見ていると、長期入院が多いのです。
その方々は医師の指導を忠実に実行されていません。
馬鹿が付くほど指導に従ってください。
私は２０日で、上に書いた程度までになりました。
先ず森田療法を行っている病院で診察を受けられる事をお奨めします。
療法に適合するかは、専門家に判断してもらったほうがいいです。
私の経験では、抑うつ神経症は治ります。
恐ろしくて全く出来なかった自動車の運転が、楽しくなる程度までになりました。
入院されるとして、おこがましいですがアドバイスがあります。
抑うつで入院されている方を見ていると、長期入院が多いのです。
その方々は医師の指導を忠実に実行されていません。
馬鹿が付くほど指導に従ってください。
私は２０日で、上に書いた程度までになりました。
428 ：426：04/03/24 10:48 ID:nlpR8QRi
>>427
ありがとうございます。抑うつ神経症は治るとの
言葉、希望が持てました。
とりあえず、森田療法をやっている病院を探して
行ってみたいと思います。
生活の発見会というのありますよね。出たことある
んですが、うつには今一つな感じでしたが、あそこでは
だめでしょうか？
ありがとうございます。抑うつ神経症は治るとの
言葉、希望が持てました。
とりあえず、森田療法をやっている病院を探して
行ってみたいと思います。
生活の発見会というのありますよね。出たことある
んですが、うつには今一つな感じでしたが、あそこでは
だめでしょうか？
430 ：426：04/03/24 16:12 ID:nlpR8QRi
431 ：優しい名無しさん：04/03/24 19:34 ID:mxvyGhTm
>>430
わたしは、三聖病院で入院森田療法を受けましたが、最初は、外来でも
何とかなるだろうと思い、半年以上外来でかかっていました。
そのあと、先生の勧めもあり、入院したところ、即座に治り、約３ヶ月の
入院ですみました。（対人恐怖でしたが、その影響で抑うつもあったと思います）
ただ、薬は、飲んだ方がいいと言われ、飲んでいました。
ここは、過去にも書き込みがありますが、比較的安いです。
わたしも、入院というのには、かなり躊躇しましたが、結果的にはよかったと思います。
ただ、上の方もかかれておられるように、抑鬱症の人には、半年も入っているとか、
７ヶ月目だとか言っておられる方もおられました。
対人恐怖だけの方の場合だと、２週間ぐらいで全治されるかたもおられます。
抑うつの場合は、どうしても、朝の掃除にでようと思っても、なんかしんどくて
気分がふさぐこともあるだろうと思いますが、そのままにしてやっていかれると
きっと役立つだろうと思います。ただ、専門医の診断によりますから、
だれでも、入院できるわけではありませんが。。。
わたしは、三聖病院で入院森田療法を受けましたが、最初は、外来でも
何とかなるだろうと思い、半年以上外来でかかっていました。
そのあと、先生の勧めもあり、入院したところ、即座に治り、約３ヶ月の
入院ですみました。（対人恐怖でしたが、その影響で抑うつもあったと思います）
ただ、薬は、飲んだ方がいいと言われ、飲んでいました。
ここは、過去にも書き込みがありますが、比較的安いです。
わたしも、入院というのには、かなり躊躇しましたが、結果的にはよかったと思います。
ただ、上の方もかかれておられるように、抑鬱症の人には、半年も入っているとか、
７ヶ月目だとか言っておられる方もおられました。
対人恐怖だけの方の場合だと、２週間ぐらいで全治されるかたもおられます。
抑うつの場合は、どうしても、朝の掃除にでようと思っても、なんかしんどくて
気分がふさぐこともあるだろうと思いますが、そのままにしてやっていかれると
きっと役立つだろうと思います。ただ、専門医の診断によりますから、
だれでも、入院できるわけではありませんが。。。
432 ：優しい名無しさん：04/03/24 22:51 ID:nlpR8QRi
>>431=PINK FLOYD=賛成院＝基地害ｗ
>>427
>抑うつで入院されている方を見ていると、長期入院が多いのです。
>その方々は医師の指導を忠実に実行されていません。
治療者の言うことを聞かないのは抑うつ神経症であるからではなくて、
長期入院しているからじゃないんですか？
そーいう方々に緊張感が乏しいのは事実だとは思いますけどね。
私のお世話になったところは1年超や在院延べ数ヵ年という方もおられまして、
いったい治療費をどうやって工面しているのだろうか？と考えさせられたものです。
もっとも、周囲を巻き込む症状の場合は、お金で解決すれば安いものだと
お考えになるご家族もおられるのではないですか。
>抑うつで入院されている方を見ていると、長期入院が多いのです。
>その方々は医師の指導を忠実に実行されていません。
治療者の言うことを聞かないのは抑うつ神経症であるからではなくて、
長期入院しているからじゃないんですか？
そーいう方々に緊張感が乏しいのは事実だとは思いますけどね。
私のお世話になったところは1年超や在院延べ数ヵ年という方もおられまして、
いったい治療費をどうやって工面しているのだろうか？と考えさせられたものです。
もっとも、周囲を巻き込む症状の場合は、お金で解決すれば安いものだと
お考えになるご家族もおられるのではないですか。
自分は、症状を持ちながら、運転もする仕事をしています。
４トン車のトラックを運転することもあります。
でも、はっきり言って気が狂いそうです。
気をはりすぎて、熱が３７．７度ぐらいまで上がって、
尿失禁をして、頭が痛くなって、
絶えられない体のだるさに襲われ、
それを超えると意識が朦朧としてきます。
森田じゃ、「症状があっても何でも出来る」とか言うけど、
きれい事にしか聞こえないですね。
そのうち事故でも起こすか、トラックの荷台から落ちて、
大怪我するのがおちかなとも思います。
４トン車のトラックを運転することもあります。
でも、はっきり言って気が狂いそうです。
気をはりすぎて、熱が３７．７度ぐらいまで上がって、
尿失禁をして、頭が痛くなって、
絶えられない体のだるさに襲われ、
それを超えると意識が朦朧としてきます。
森田じゃ、「症状があっても何でも出来る」とか言うけど、
きれい事にしか聞こえないですね。
そのうち事故でも起こすか、トラックの荷台から落ちて、
大怪我するのがおちかなとも思います。
>>434
> 私のお世話になったところは1年超や在院延べ数ヵ年という方もおられまして、
> いったい治療費をどうやって工面しているのだろうか？と考えさせられたものです。
> もっとも、周囲を巻き込む症状の場合は、お金で解決すれば安いものだと
> お考えになるご家族もおられるのではないですか。
>
そうです。私は長期入院（数年）が不思議で先生にお聞きした事があります。お答えは
「帰っても居場所のない方もいらっしゃいます。そのような場合、長期になりがちです。」
とのことでした。
> 私のお世話になったところは1年超や在院延べ数ヵ年という方もおられまして、
> いったい治療費をどうやって工面しているのだろうか？と考えさせられたものです。
> もっとも、周囲を巻き込む症状の場合は、お金で解決すれば安いものだと
> お考えになるご家族もおられるのではないですか。
>
そうです。私は長期入院（数年）が不思議で先生にお聞きした事があります。お答えは
「帰っても居場所のない方もいらっしゃいます。そのような場合、長期になりがちです。」
とのことでした。
437 ：優しい名無しさん：04/03/28 05:10 ID:0pl8LceO
東京狛江の慈恵ネタはありませんか？
入院森田療法を体験者の方・・・。
特に「洗っちゃう方」・男性求ム！！！
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>>435
>森田じゃ、「症状があっても何でも出来る」とか言うけど、
>きれい事にしか聞こえないですね。
森田でそういうこと言ってるんでしょうか。
「症状があっても必要なことに手を出していく」
じゃなかったでしょうか？
無理する必要は全然ないと思います。
疲れたら休んでいいと思いますし、
仕事内容が合わなければ、転職しても
いいと思いますよ。
>森田じゃ、「症状があっても何でも出来る」とか言うけど、
>きれい事にしか聞こえないですね。
森田でそういうこと言ってるんでしょうか。
「症状があっても必要なことに手を出していく」
じゃなかったでしょうか？
無理する必要は全然ないと思います。
疲れたら休んでいいと思いますし、
仕事内容が合わなければ、転職しても
いいと思いますよ。
439 ：優しい名無しさん：04/03/28 14:12 ID:MmkiKvAt
森田療法で楽になるとか症状がなくなるとか期待して行かない方がいいよ。
基本的にこれって病気に対する考えを洗脳しようってわけで、入院森田で
症状が治るのならそもそも神経症になってないと思う。俺の場合はね。
三聖の入院案内にある「社会復帰のための踏み台にすぎない、それ以上でもそれ以下でもない」
というのが本質だと思う。（↑文章間違ってるかもしれないけど）
>>438
たとえば不安で落ち着かなくていらいらしてて、それを訴えるとその不安は異常ではないから
ほっときなさいとか言われてたと思う。
脳の異常だと認められつつある中、今思えばかなり無理な要求じゃないだろうか。
基本的にこれって病気に対する考えを洗脳しようってわけで、入院森田で
症状が治るのならそもそも神経症になってないと思う。俺の場合はね。
三聖の入院案内にある「社会復帰のための踏み台にすぎない、それ以上でもそれ以下でもない」
というのが本質だと思う。（↑文章間違ってるかもしれないけど）
>>438
たとえば不安で落ち着かなくていらいらしてて、それを訴えるとその不安は異常ではないから
ほっときなさいとか言われてたと思う。
脳の異常だと認められつつある中、今思えばかなり無理な要求じゃないだろうか。
>>439
同意。
森田療法は患者の病気に対する受け取り方を洗脳して納得させるというのが答え。
森田療法でよくなったって言ってる人は、結局よくなったんじゃなくて病気に対する
考え方を洗脳されて納得させられただけ。
でも、もう薬が効くメカニズムなんかから神経伝達物質の異常とか脳の機能障害ってこと
がわかってきてるから森田療法に無理があるっていうかおかしいってことはあきらか。
同意。
森田療法は患者の病気に対する受け取り方を洗脳して納得させるというのが答え。
森田療法でよくなったって言ってる人は、結局よくなったんじゃなくて病気に対する
考え方を洗脳されて納得させられただけ。
でも、もう薬が効くメカニズムなんかから神経伝達物質の異常とか脳の機能障害ってこと
がわかってきてるから森田療法に無理があるっていうかおかしいってことはあきらか。
薬で楽になるなら、薬を使えばいいと思います。
森田療法って薬を使わない療法なのでしょうか？
森田療法って薬を使わない療法なのでしょうか？
442 ：優しい名無しさん：04/03/28 17:56 ID:CKkFiZPO
薬を使う人のほうが多かった。
対人さんとかは、使わない人もいるみたいですが。
あと、断固として薬を拒否し続ける患者さんもいましたね。
対人さんとかは、使わない人もいるみたいですが。
あと、断固として薬を拒否し続ける患者さんもいましたね。
444 ：優しい名無しさん：04/03/28 18:41 ID:OhWvaY4v
>>444
完全に洗脳されてますね。ｗ
完全に洗脳されてますね。ｗ
446 ：対人恐怖と不潔恐怖：04/03/28 19:22 ID:tCZ5pc5L
そうそう、以前、東京の慈恵入院経験しましたが、手洗いや風呂にかかる
時間を「今日こそは短く！」とか気合をいれてから取り組もうと
する姿勢自体がこだわってる証拠なのでだめみたいでした。
仲のよいその症状の患者さん（←こだわりがなくなった！）は
後日話してくれました。
（ちなみに私の場合は対人緊張でした。
退院後社会復帰もでき今は普通に過ごせています。
症状があってもなくても、そして
それがもし人にばれてしまっても別にいいや、自分をとがめる
必要はない、だって自分にできる精一杯のことをやってこれなんだから、と
考えが切り替えられたことがキッカケでした。
これはあきらめのようであって、そうではない、って事は、
そういう気持ちで行動していくうちにわかると思います。
その考え方に支えられて日々送るうちに、症状が落ち着いていくから。）
入院森田はやって損はないと思います。
もし苦手な対象が特に女性の場合であっても、あそこに
入院している女性患者さんはそういう症状を「気持ち悪い」とは
思わないよ。
そんなことよりも、あそこでは懸命に作業や当番に取り組んでいくこと、
最初は逃げてしまってもよいから、徐々に人と関わろうと
ふるまいをオープンにしていく努力をしている姿を
まるごと皆が認めて評価してくれる。
そこが森田療法棟という場所だと思います。
そこで得た何らかの経験を糧に、社会で治していく、て
感じかな、皆。
お粗末！
時間を「今日こそは短く！」とか気合をいれてから取り組もうと
する姿勢自体がこだわってる証拠なのでだめみたいでした。
仲のよいその症状の患者さん（←こだわりがなくなった！）は
後日話してくれました。
（ちなみに私の場合は対人緊張でした。
退院後社会復帰もでき今は普通に過ごせています。
症状があってもなくても、そして
それがもし人にばれてしまっても別にいいや、自分をとがめる
必要はない、だって自分にできる精一杯のことをやってこれなんだから、と
考えが切り替えられたことがキッカケでした。
これはあきらめのようであって、そうではない、って事は、
そういう気持ちで行動していくうちにわかると思います。
その考え方に支えられて日々送るうちに、症状が落ち着いていくから。）
入院森田はやって損はないと思います。
もし苦手な対象が特に女性の場合であっても、あそこに
入院している女性患者さんはそういう症状を「気持ち悪い」とは
思わないよ。
そんなことよりも、あそこでは懸命に作業や当番に取り組んでいくこと、
最初は逃げてしまってもよいから、徐々に人と関わろうと
ふるまいをオープンにしていく努力をしている姿を
まるごと皆が認めて評価してくれる。
そこが森田療法棟という場所だと思います。
そこで得た何らかの経験を糧に、社会で治していく、て
感じかな、皆。
お粗末！
447 ：優しい名無しさん：04/03/28 19:28 ID:OhWvaY4v
別に洗脳でも何でも、症状が楽になり
前向きになれればいいんじゃないかな。
その方が自分にとって得のように思うけど。
前向きになれればいいんじゃないかな。
その方が自分にとって得のように思うけど。
>>440
「洗脳」なんて言うんなら、あらゆる心理療法・精神療法がその範疇にあるでしょう。
不都合を引き起こしている考えを変容させるわけですから。
投薬はそういうスキーマを直接いじらずに、神経系に対する薬理作用によって
症状を「気にならなくさせる」わけです。症状が消失するわけではありません。
で、「症状が気にならない状態」が続くと、それを引き起こしている考えまで変える可能性がある。
でも、服薬を中止すると元に戻るかもしれない。戻らないかもしれない。それはその人次第でしょう。
森田は「症状が気にならない状態」をクスリを使わず、環境から働きかけて作り出そうとしているように思えます。
効率は確かに悪いです。ただし一度「スキーマが変わる＝体得する」と、
薬物と違って中止？しても元に戻る確率は少ない。なぜだか理由は分かりませんが。
まあ、使い分け、あるいは併用すればよい訳です。
あなたが実際に治療をお受けになった結果「洗脳だ！」とお感じになり、
ネットにそうお書きになるのも全くの自由です。
ただ、それを読んだ方が「森田＝洗脳」という偏見にハマったとしたらどうでしょうか？
その場合は、読まれた方の選択肢をひとつ狭めることになりますね。
繰り返しになりますが、個人的には「万能だ！」などと思っておりません。
しかし、「洗脳だ！」とも思いません。
治療を受けたいという方には、私の個人的体験からは「お奨めです！」と言いたいところですが、
「治療機関、専門病院を受診して相談なさってください」という言い方しか出来ません。
ネットでの疾病関係の発言にはやはり相応の責任があると感じる今日この頃です。
「洗脳」なんて言うんなら、あらゆる心理療法・精神療法がその範疇にあるでしょう。
不都合を引き起こしている考えを変容させるわけですから。
投薬はそういうスキーマを直接いじらずに、神経系に対する薬理作用によって
症状を「気にならなくさせる」わけです。症状が消失するわけではありません。
で、「症状が気にならない状態」が続くと、それを引き起こしている考えまで変える可能性がある。
でも、服薬を中止すると元に戻るかもしれない。戻らないかもしれない。それはその人次第でしょう。
森田は「症状が気にならない状態」をクスリを使わず、環境から働きかけて作り出そうとしているように思えます。
効率は確かに悪いです。ただし一度「スキーマが変わる＝体得する」と、
薬物と違って中止？しても元に戻る確率は少ない。なぜだか理由は分かりませんが。
まあ、使い分け、あるいは併用すればよい訳です。
あなたが実際に治療をお受けになった結果「洗脳だ！」とお感じになり、
ネットにそうお書きになるのも全くの自由です。
ただ、それを読んだ方が「森田＝洗脳」という偏見にハマったとしたらどうでしょうか？
その場合は、読まれた方の選択肢をひとつ狭めることになりますね。
繰り返しになりますが、個人的には「万能だ！」などと思っておりません。
しかし、「洗脳だ！」とも思いません。
治療を受けたいという方には、私の個人的体験からは「お奨めです！」と言いたいところですが、
「治療機関、専門病院を受診して相談なさってください」という言い方しか出来ません。
ネットでの疾病関係の発言にはやはり相応の責任があると感じる今日この頃です。
450 ：優しい名無しさん：04/03/29 05:19 ID:K1X41o/1
静岡県浜松市の月照庵クリニックに行こう！
451 ：べしゅらいばー＠入院中：04/03/29 09:51 ID:CkcXo4jv
>>450
大原先生は元気なの。あそこジプレキサ置いていないんだよな。
大原先生は元気なの。あそこジプレキサ置いていないんだよな。
そう言えば大原先生（浜松医大？）の入院療法を
受けた人が昔いたけど、あんまり効果
なかったって言ってました。
ここで入院されて効果のあった人って
いらっしゃいますか？
受けた人が昔いたけど、あんまり効果
なかったって言ってました。
ここで入院されて効果のあった人って
いらっしゃいますか？
453 ：優しい名無しさん：04/03/29 12:10 ID:4pLQxS8Y
東京狛江の慈恵ネタはありませんか？
入院森田療法を体験者の方・・・。
特に「人にびびっちゃう方」・男性求ム！！！
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454 ：優しい名無しさん：04/03/29 17:32 ID:/Vw4c8ke
最近、京都の三聖病院で院長をしてる（していた？）
宇佐晋一という方の本を読んでいます。
この方は今もご存命なのでしょうか？
また現在も院長で、森田療法家として
活躍してらっしゃるのでしょうか？
分かる方がいらっしゃったら教えてください。
お願いします。
宇佐晋一という方の本を読んでいます。
この方は今もご存命なのでしょうか？
また現在も院長で、森田療法家として
活躍してらっしゃるのでしょうか？
分かる方がいらっしゃったら教えてください。
お願いします。
456 ：優しい名無しさん：04/03/29 21:13 ID:CcQ6Li60
大原はろくなもんじゃねぇ、に一票。
457 ：優しい名無しさん：04/03/30 01:06 ID:i0otlZ83
>>454
はい。そのお方が院長先生です。もうでも、やめはるかもしれんな。
はい。そのお方が院長先生です。もうでも、やめはるかもしれんな。
459 ：４４６です。：04/03/30 01:57 ID:YPKmPGL8
453さん・・・４４６ですが、書き込みご覧ください。
自分としては、本当にお勧めです。
いい人ばっかりだったよ。男女とも。
先生も看護士さんもね。
ほんとお世話になった･･･。
耐えられずにすぐ退院して行ってしまう人（対人に限らずね）
も時々いましたが、まずはぜひ外来で診察を受けてみて欲しいです。
自分としては、本当にお勧めです。
いい人ばっかりだったよ。男女とも。
先生も看護士さんもね。
ほんとお世話になった･･･。
耐えられずにすぐ退院して行ってしまう人（対人に限らずね）
も時々いましたが、まずはぜひ外来で診察を受けてみて欲しいです。
460 ：消灯外：04/03/30 21:42 ID:x9oeZc45
２年前、対人で慈恵に４ヶ月入院していたが、全くと言っていいほど以前
と変わりません。
現在も引き篭もりで自殺とか考えちゃうし・・・
森田療法に疑問を持ち始めている。森田で治る人はごく一部でしょう。
入院して良かったことはいい思い出、仲間が出来たことぐらい。
静養のための入院ならいいでしょうけど、治療のための入院は否定派
と変わりません。
現在も引き篭もりで自殺とか考えちゃうし・・・
森田療法に疑問を持ち始めている。森田で治る人はごく一部でしょう。
入院して良かったことはいい思い出、仲間が出来たことぐらい。
静養のための入院ならいいでしょうけど、治療のための入院は否定派
慈恵は……
462 ：優しい名無しさん：04/03/30 22:04 ID:kBnIBfUX
４５９さんと４６０さんは好対照的ですね。
入院森田療法も合う人と、合わない人がいるんですね。
やはり慈恵医大の入院療法も、絶対臥褥から始まり
第１期から第４期まであるという流れなんでしょうか？
作業とかは何をするのでしょうか？医大では作業とか
難しい気がするのですが・・・。
入院森田療法も合う人と、合わない人がいるんですね。
やはり慈恵医大の入院療法も、絶対臥褥から始まり
第１期から第４期まであるという流れなんでしょうか？
作業とかは何をするのでしょうか？医大では作業とか
難しい気がするのですが・・・。
463 ：４４６・起内：04/03/30 22:14 ID:iJ/vdqI0
・・・そうですか。
自分のときは、対人の患者さんは（自分も含めて）
一応社会で働けている人しかいなかったので、
引きこもっていた方のことはわかりませんでした。
自分が割とおおざっぱで単純な性格というのも、
ほぼそのままの状態で社会生活へスライドしていけた理由
なのかもしれません。
退院後の仲間（対人以外。）のことも知っていますが、
割と几帳面・細かい人は、あまり良い結果が出ていないようでした。
まあ、どの症状でも、おおざっぱな性格の人って森田では
かなり少なかったですけどね。
自分のときは、対人の患者さんは（自分も含めて）
一応社会で働けている人しかいなかったので、
引きこもっていた方のことはわかりませんでした。
自分が割とおおざっぱで単純な性格というのも、
ほぼそのままの状態で社会生活へスライドしていけた理由
なのかもしれません。
退院後の仲間（対人以外。）のことも知っていますが、
割と几帳面・細かい人は、あまり良い結果が出ていないようでした。
まあ、どの症状でも、おおざっぱな性格の人って森田では
かなり少なかったですけどね。
464 ：４４６・起内：04/03/30 22:28 ID:iJ/vdqI0
作業、ありますよ。いくらでも。
大学病院敷地内＆森田の庭の植物なんて世話しきれないくらいだし、
動物は多いし。
院内の清掃、買出し、行事に委員会etc。
人少ない時期なんて、もうみんなバテバテでした。
それぞれ考え方も違うので、しばしば衝突もありました。
こんな気の小さい自分でさえも具合が良くなってきてからは
言い合いしてたな。
それから、絶対臥褥から始まり
第１期から第４期まであるという流れ、は慈恵も同じです。
大学病院敷地内＆森田の庭の植物なんて世話しきれないくらいだし、
動物は多いし。
院内の清掃、買出し、行事に委員会etc。
人少ない時期なんて、もうみんなバテバテでした。
それぞれ考え方も違うので、しばしば衝突もありました。
こんな気の小さい自分でさえも具合が良くなってきてからは
言い合いしてたな。
それから、絶対臥褥から始まり
第１期から第４期まであるという流れ、は慈恵も同じです。
465 ：消灯外：04/03/30 23:17 ID:x9oeZc45
４４６・起内さん
ホントやることは沢山ありましたね。七夕等の行事の時は大変。
夜まで演技練習をさせられて、みんなピリピリしていました。
でも、忙しいせいで症状のことを一時でも忘れられたの
はよい点かもしれなしです。
ホントやることは沢山ありましたね。七夕等の行事の時は大変。
夜まで演技練習をさせられて、みんなピリピリしていました。
でも、忙しいせいで症状のことを一時でも忘れられたの
はよい点かもしれなしです。
466 ：４６２：04/03/30 23:35 ID:kBnIBfUX
>>464
レスありがとうございます。そんなに作業って
あるんですね。忙しいということはいいことですね。
私も一度入院療法を受けてみたいと思っています。
ちなみに現在の症状は抑うつ神経症と対人、外出恐怖などです。
もともと不完全恐怖でしたが、症状が変化しました。
レスありがとうございます。そんなに作業って
あるんですね。忙しいということはいいことですね。
私も一度入院療法を受けてみたいと思っています。
ちなみに現在の症状は抑うつ神経症と対人、外出恐怖などです。
もともと不完全恐怖でしたが、症状が変化しました。
467 ：453 フロ男：04/03/31 08:42 ID:NK4PHQup
森田療法は、
「とりあえず何考えててもいいからやってみろ！そうすれば何かは変わるし経験値にはなる。何もしないのが最悪。当たって砕けろ！休むことは罪悪である」
という思想のような気がします。
確かに、この思想に忠実に生きれば、事態は変わってくると思いますが、
そういつもいつも恐怖突入できません。
人間には限界がありますし、嫌なものは嫌だし、恐怖突入し続けていても苦しみが変わらない場合もあると思います。
いつか必ず道が開けてくる・・・というのは、希望的観測であり気休めなんじゃないかな、と。
１つの思想にこだわらず、いろんな視点があると思うので、
自分は森田以外の治療を行っています。
>>446・起内さん
レスありがとうございます。
実は私は、２年前に慈恵に４ヵ月間入院していました。
私が入院していたときの患者は対人はごく少数派で、
対人症状には冷たく、陰口ばかりで嫌な人が多いと感じました。
私も消灯外さんと同様、効果はありませんでした。
>>消灯外さん
お会いしたことあるかも。。。
つい先日、都心でお会いした方ですか？
「とりあえず何考えててもいいからやってみろ！そうすれば何かは変わるし経験値にはなる。何もしないのが最悪。当たって砕けろ！休むことは罪悪である」
という思想のような気がします。
確かに、この思想に忠実に生きれば、事態は変わってくると思いますが、
そういつもいつも恐怖突入できません。
人間には限界がありますし、嫌なものは嫌だし、恐怖突入し続けていても苦しみが変わらない場合もあると思います。
いつか必ず道が開けてくる・・・というのは、希望的観測であり気休めなんじゃないかな、と。
１つの思想にこだわらず、いろんな視点があると思うので、
自分は森田以外の治療を行っています。
>>446・起内さん
レスありがとうございます。
実は私は、２年前に慈恵に４ヵ月間入院していました。
私が入院していたときの患者は対人はごく少数派で、
対人症状には冷たく、陰口ばかりで嫌な人が多いと感じました。
私も消灯外さんと同様、効果はありませんでした。
>>消灯外さん
お会いしたことあるかも。。。
つい先日、都心でお会いした方ですか？
>>467
入院している仲間によって治療が左右される可能性があるのは事実でしょう。
受け取る人によっては「いじめ」と誤解されかねない行為も
自分のいた所・いた時には実際にありました。
で、各施設の寸評。
【鈴木知準診療所】
OBまで動員して軍隊的に叩き込んでいたのが往年の鈴木知準先生。
心酔しきるか、嫌うかの両極に分かれる。
治療方針がツボにはまった場合は、ひたすら行動、入院生活を走り抜けて
社会復帰に成功する人間が多かった。気力・体力のある学生や30歳前までの人間向き。
また、退院後のアフターフォロー体制の確立はヒット。
最近は慈恵の先生が多い？
【京都・三聖病院】
治療者の人徳でもって帰依させる。厳格のようでいて人を見て法を説くのが三聖。
患者の状態によって割合柔軟な対応が可能。治らなかった場合でも宇佐先生を悪く言う
元患者は非常に少ない。治療費も儲けを度外視、格安。頭の下がる先生です。
入院している仲間によって治療が左右される可能性があるのは事実でしょう。
受け取る人によっては「いじめ」と誤解されかねない行為も
自分のいた所・いた時には実際にありました。
で、各施設の寸評。
【鈴木知準診療所】
OBまで動員して軍隊的に叩き込んでいたのが往年の鈴木知準先生。
心酔しきるか、嫌うかの両極に分かれる。
治療方針がツボにはまった場合は、ひたすら行動、入院生活を走り抜けて
社会復帰に成功する人間が多かった。気力・体力のある学生や30歳前までの人間向き。
また、退院後のアフターフォロー体制の確立はヒット。
最近は慈恵の先生が多い？
【京都・三聖病院】
治療者の人徳でもって帰依させる。厳格のようでいて人を見て法を説くのが三聖。
患者の状態によって割合柔軟な対応が可能。治らなかった場合でも宇佐先生を悪く言う
元患者は非常に少ない。治療費も儲けを度外視、格安。頭の下がる先生です。
【慈恵第三分院】
フツーの病院の枠内で出来るだけ環境を整えつつ、通いの医者主体で
既成の森田療法の概念に挑戦するのが慈恵。
治療者のカリスマに依存しないチーム医療を標榜し、治療者の先生達の負担も
比較的少ない今風の洗練された森田療法。そこが限界でもある。
【常盤台神経科】
知る人ぞ知る施設。一般家屋を使って森田の原法に忠実なのが常盤台。
施設が交通至便な住宅地にあるので、社会復帰トレーニングを考えると理想的。
ただ「気づき」を気長に待つスタイルなので、患者がなあなあに陥ると延々と入院が続く可能性が大。
そういう意味では、一見温厚な先生ではあるが、患者に取っては「非情」とも言える。
治った場合はホンモノなので、ダラダラと通い詰めるケースは少ない。
長期化していたり、他の森田施設でサジを投げられた患者さんが最終的に行き着くことも多い。
実は、慈恵にはこの先生に指導を受けた治療者がけっこういる。
--------------------------------------
自分が知っているのはこれだけです。続きをきぼー
フツーの病院の枠内で出来るだけ環境を整えつつ、通いの医者主体で
既成の森田療法の概念に挑戦するのが慈恵。
治療者のカリスマに依存しないチーム医療を標榜し、治療者の先生達の負担も
比較的少ない今風の洗練された森田療法。そこが限界でもある。
【常盤台神経科】
知る人ぞ知る施設。一般家屋を使って森田の原法に忠実なのが常盤台。
施設が交通至便な住宅地にあるので、社会復帰トレーニングを考えると理想的。
ただ「気づき」を気長に待つスタイルなので、患者がなあなあに陥ると延々と入院が続く可能性が大。
そういう意味では、一見温厚な先生ではあるが、患者に取っては「非情」とも言える。
治った場合はホンモノなので、ダラダラと通い詰めるケースは少ない。
長期化していたり、他の森田施設でサジを投げられた患者さんが最終的に行き着くことも多い。
実は、慈恵にはこの先生に指導を受けた治療者がけっこういる。
--------------------------------------
自分が知っているのはこれだけです。続きをきぼー
470 ：べしゅらいばー＠入院中：04/04/01 20:42 ID:9Ij7KrI0
>>469
面白いな。
面白いな。
471 ：優しい名無しさん：04/04/01 22:24 ID:aL6BYph+
これだけ、色々な病院について知っているとい言うことは、
実はどれも効果が無かった、ということでは？
実はどれも効果が無かった、ということでは？
472 ：優しい名無しさん：04/04/01 23:11 ID:ryht/HV7
確かに。
治る人は本を読んだだけで、本当に治るし、
治らない人は何をやっても、一生治らないんだよ。
ちなみに自分は、後者。
治る人は本を読んだだけで、本当に治るし、
治らない人は何をやっても、一生治らないんだよ。
ちなみに自分は、後者。
森田正馬の本をお読むと『森田神経質』に該当するかしないかで、入院自体を断る話が頻出してます。
今は「断られる人」ってほとんどいないのでは？と、このスレを読んで思いました。
森田正馬（白陽社）の本を読むと、昭和初期は思いきり次々断っています。
が、現在では法律も異なり健保制度も登場したので断れないのかもしれないのかも。
今は「断られる人」ってほとんどいないのでは？と、このスレを読んで思いました。
森田正馬（白陽社）の本を読むと、昭和初期は思いきり次々断っています。
が、現在では法律も異なり健保制度も登場したので断れないのかもしれないのかも。
475 ：４４６・起内：04/04/02 23:23 ID:901dyklF
＞森田正馬の本をお読むと『森田神経質』に該当するかしないかで
それが・・・自分がいたときの患者さんでは、いわゆる森田本に載っている
「森田的」な性格、完璧主義とか几帳面とか・・・そういう人の方が
治ってないんですよね・・・。
手洗い症状の人とかでも、その行為さえ見なければ、
「この人のどこが神経症？」って感じの、適当に遊んでいて
やることもかなりおおざっぱで時間にもルーズ・・・って人が皆どんどん
良くなっていって、（あ、自分は対人で入院だったので、遊びだけは
してなかったのだけど）
森田的な性格の人は決して手抜きしないで懸命に作業や行事に
取り組んでいるのに、症状が良くならないまま退院していく、っていう・・。
すごく自分がよくしてもらった患者さんもその一人だったので、
なんていうか、あんなにがんばっているのにすごく理不尽な気もしました。
それが・・・自分がいたときの患者さんでは、いわゆる森田本に載っている
「森田的」な性格、完璧主義とか几帳面とか・・・そういう人の方が
治ってないんですよね・・・。
手洗い症状の人とかでも、その行為さえ見なければ、
「この人のどこが神経症？」って感じの、適当に遊んでいて
やることもかなりおおざっぱで時間にもルーズ・・・って人が皆どんどん
良くなっていって、（あ、自分は対人で入院だったので、遊びだけは
してなかったのだけど）
森田的な性格の人は決して手抜きしないで懸命に作業や行事に
取り組んでいるのに、症状が良くならないまま退院していく、っていう・・。
すごく自分がよくしてもらった患者さんもその一人だったので、
なんていうか、あんなにがんばっているのにすごく理不尽な気もしました。
476 ：優しい名無しさん：04/04/03 00:44 ID:FFrSvYJu
>>474
これは、大原先生の役割も大きいかもしれません。大原先生の本によると、森田神経質は
下田光造の妥協案として使われるようなったとあります。
大原 健士郎「神経質性格、その正常と異常―森田療法の科学」講談社、1997年、p26
これは、大原先生の役割も大きいかもしれません。大原先生の本によると、森田神経質は
下田光造の妥協案として使われるようなったとあります。
大原 健士郎「神経質性格、その正常と異常―森田療法の科学」講談社、1997年、p26
477 ：優しい名無しさん：04/04/03 00:53 ID:FFrSvYJu
>>475
森田的性格というのは、端的に言うと「生の欲望」の強い人だと言えます。
その「生の欲望」の強い人であれば、完璧主義で几帳面な性格の人も治ります。
たぶん、全治を症状がなくなることと取り違えてしまわれるからでないでしょうか？
しかし、何でも森田療法でよくなるわけではありません。
ただ、治癒からある程度日常生活ができるようになるまで回復する人は、入院の患者さんの
５割近くあると思います。症状に対して白旗を掲げて降参し、症状に負けたまま
何とか目前の仕事に手をつけていけば、何年か後には、少しはよくなると思います。
退院するときに、まだ症状があってもかまわないわけですし、症状があることが全治なのです。
森田的性格というのは、端的に言うと「生の欲望」の強い人だと言えます。
その「生の欲望」の強い人であれば、完璧主義で几帳面な性格の人も治ります。
たぶん、全治を症状がなくなることと取り違えてしまわれるからでないでしょうか？
しかし、何でも森田療法でよくなるわけではありません。
ただ、治癒からある程度日常生活ができるようになるまで回復する人は、入院の患者さんの
５割近くあると思います。症状に対して白旗を掲げて降参し、症状に負けたまま
何とか目前の仕事に手をつけていけば、何年か後には、少しはよくなると思います。
退院するときに、まだ症状があってもかまわないわけですし、症状があることが全治なのです。
478 ：優しい名無しさん：04/04/03 03:16 ID:nFAU7Vbu
自分、意思の弱い自分が嫌になります。
ここを参考にさせていただきます。
ここを参考にさせていただきます。
479 ：優しい名無しさん：04/04/03 08:41 ID:iVLWzVE2
「真人間」というのが、いまひとつピンときません。
全集５巻を読んだほうがいいのでしょうか。
全集５巻を読んだほうがいいのでしょうか。
480 ：優しい名無しさん：04/04/03 10:01 ID:uOyRyYGn
481 ：優しい名無しさん：04/04/03 21:14 ID:FFrSvYJu
>>480
「生の欲望」の例としては、１．病気になりたくない、死にたくない、生きたい
２．よりよく生きたい、人に軽蔑されたくない、人に認められたい、
３．知りたい、勉強したい４．偉くなりたい、幸福になりたい
５．向上発展したいといった具体的なものだそうです。
ひきこもりが好きで、もう引きこもったままでいいというのなら、別ですが、
ひきこもりから抜けたいというのは、生の欲望がある証拠だと思います。
「生の欲望」の例としては、１．病気になりたくない、死にたくない、生きたい
２．よりよく生きたい、人に軽蔑されたくない、人に認められたい、
３．知りたい、勉強したい４．偉くなりたい、幸福になりたい
５．向上発展したいといった具体的なものだそうです。
ひきこもりが好きで、もう引きこもったままでいいというのなら、別ですが、
ひきこもりから抜けたいというのは、生の欲望がある証拠だと思います。
482 ：優しい名無しさん：04/04/03 22:30 ID:0lQZAPFv
ありまのままに現実を受け入れる程、難しいことは無いと思う。。。
実際、森田療法を続けるには、かなりの精神力が必要な気がする。。。
実際、森田療法を続けるには、かなりの精神力が必要な気がする。。。
484 ：４４６・起内：04/04/04 17:16 ID:NH6dz7TS
４８３さんへ
入院森田、ぜひがんばってください！
あと、対人緊張の人は、森田だから上手くやっていけたんだ、とか
いい人達ばかりだったからだとか退院後思わないほうが良いですよ。
自分をやさしく守ってくれていた森田療法棟も、厳しい外の社会も
地続き。
自分は退院直後そう感じました。
実際外の社会では苦手な人もたくさんいますが、そんな時ほど
その感覚を思い出してやっています。
入院森田、ぜひがんばってください！
あと、対人緊張の人は、森田だから上手くやっていけたんだ、とか
いい人達ばかりだったからだとか退院後思わないほうが良いですよ。
自分をやさしく守ってくれていた森田療法棟も、厳しい外の社会も
地続き。
自分は退院直後そう感じました。
実際外の社会では苦手な人もたくさんいますが、そんな時ほど
その感覚を思い出してやっています。
性の欲望は強いです。
486 ：優しい名無しさん：04/04/04 23:04 ID:1GkcOkgr
487 ：優しい名無しさん：04/04/05 23:55 ID:6gg1/KaS
（森田療法のコツ）
退院してから、通院できない人は、講話のテープを寝る前に必ず聞くこと。
また、入院中、デパスやレキソタンなどの投与を受けていた人は、
必ず、その地域のクリニックなどで、薬をもらい飲むようにする。
できれば、大学２年のうちに治して、３、４年の就職活動に慣れるように
アルバイトなどで体験をつむこと。ここでの失敗は、かえって役に立つ。
退院してから、通院できない人は、講話のテープを寝る前に必ず聞くこと。
また、入院中、デパスやレキソタンなどの投与を受けていた人は、
必ず、その地域のクリニックなどで、薬をもらい飲むようにする。
できれば、大学２年のうちに治して、３、４年の就職活動に慣れるように
アルバイトなどで体験をつむこと。ここでの失敗は、かえって役に立つ。
＞森田療法のコツ
えっこれでは学生のうちにやらないといけないの？
おれ中年だけど、もう無理なのかな・・・。
えっこれでは学生のうちにやらないといけないの？
おれ中年だけど、もう無理なのかな・・・。
490 ：優しい名無しさん：04/04/06 20:58 ID:28QABNL4
森田療法家に心酔する者は多いが自身が練達者というのは少ない。
>>489
レスありがとう。レスを読んで、私も今４０代ですが
挑戦してみようかと思いました。
>>490
練達者というのは、森田療法家になることでしょうか？
それとも完治した人のことですか？完治した人は結構いる
と思うのですが・・・。
レスありがとう。レスを読んで、私も今４０代ですが
挑戦してみようかと思いました。
>>490
練達者というのは、森田療法家になることでしょうか？
それとも完治した人のことですか？完治した人は結構いる
と思うのですが・・・。
492 ：優しい名無しさん：04/04/07 00:14 ID:TCbQ0o/1
１．神経症が治る前
頭の中が、ごちゃごちゃしていて、もわーとした感じで、不安と憂鬱があるので
腹の底から笑うこともない
２．神経症が治ったあと
ときどき、晴れやかな気分になり、この気分をずっと持続したいと思うようになる。
しかし、この晴れやかな気分、スッキリした気分が短くても、その気分にとらわれない。
嫌な気分の時は、嫌な気分のままに、晴れやかな気分のときは、晴れやかな気分の
まま、そのまま、言われた仕事や勉強など、生活のすべてをやっていく。
３．神経症が治って熟達すると
ときどき、嫌な気分にもなるが、そのときも、何とか仕事がこなせるし、
しだいに、晴れやかな気分の方が多くなってくる。
---------------------------------------------------------------
４．練達すると
嫌な気分とか、晴れやかな気分とか、そのような分別そのものがなくなる。
要は、気分は、どうでも良いのでなく、その気分、そのものに気づかなくなる。
頭の中が、ごちゃごちゃしていて、もわーとした感じで、不安と憂鬱があるので
腹の底から笑うこともない
２．神経症が治ったあと
ときどき、晴れやかな気分になり、この気分をずっと持続したいと思うようになる。
しかし、この晴れやかな気分、スッキリした気分が短くても、その気分にとらわれない。
嫌な気分の時は、嫌な気分のままに、晴れやかな気分のときは、晴れやかな気分の
まま、そのまま、言われた仕事や勉強など、生活のすべてをやっていく。
３．神経症が治って熟達すると
ときどき、嫌な気分にもなるが、そのときも、何とか仕事がこなせるし、
しだいに、晴れやかな気分の方が多くなってくる。
---------------------------------------------------------------
４．練達すると
嫌な気分とか、晴れやかな気分とか、そのような分別そのものがなくなる。
要は、気分は、どうでも良いのでなく、その気分、そのものに気づかなくなる。
>>492
健常者でも嫌な気分と晴れやかな気分の分別はありますよｗ
「要は、気分は、どうでも良いのでなく、その気分、そのものに気づかなくなる。」
気分が分別できなくなったり、その気分そのものに気づかなくなったら痴呆ですｗ
健常者でも嫌な気分と晴れやかな気分の分別はありますよｗ
「要は、気分は、どうでも良いのでなく、その気分、そのものに気づかなくなる。」
気分が分別できなくなったり、その気分そのものに気づかなくなったら痴呆ですｗ
>>490
距離感無くして、やたらと説教したがるよね。発見会に多い。
初心者なんたらってのに初めて参加した時に懇親会でクダ巻かれて往生したことがある。
後から「治りすぎ」という発見会用語？があることを知って納得したけど。
発見会はきっかけになるけど、あそこで治そうってのは難しい。
俺の場合はひどい医者にかかっていて、森田療法家を紹介して貰えたから感謝してるけど。
紹介して貰った森田療法家も外来治療オンリーで、投薬が無茶苦茶下手糞で
症状が増悪して、最終的に森田の入院施設に送り込まれた。
結果オーライとは言え随分と回り道した。
ここに挙げられている森田の入院施設は精神・神経科の医者やセラピストですら
存在を知らない場合がほとんどだから、けっこう貴重な情報だよ。
ダイレクトに行ける人は今すぐ行ったほうがいい。治療の時間の短縮になるから。
距離感無くして、やたらと説教したがるよね。発見会に多い。
初心者なんたらってのに初めて参加した時に懇親会でクダ巻かれて往生したことがある。
後から「治りすぎ」という発見会用語？があることを知って納得したけど。
発見会はきっかけになるけど、あそこで治そうってのは難しい。
俺の場合はひどい医者にかかっていて、森田療法家を紹介して貰えたから感謝してるけど。
紹介して貰った森田療法家も外来治療オンリーで、投薬が無茶苦茶下手糞で
症状が増悪して、最終的に森田の入院施設に送り込まれた。
結果オーライとは言え随分と回り道した。
ここに挙げられている森田の入院施設は精神・神経科の医者やセラピストですら
存在を知らない場合がほとんどだから、けっこう貴重な情報だよ。
ダイレクトに行ける人は今すぐ行ったほうがいい。治療の時間の短縮になるから。
495 ：優しい名無しさん：04/04/07 22:30 ID:TCbQ0o/1
対人恐怖の原因と森田療法
１．性格的特徴
内向的で、理知的で、感受性が強く、執着傾向がある
この性格は、遺伝的なものや家族の影響により幼いときから作られる。
たとえば、幼稚園ぐらいになると、洋服を一応全部一人で着替えられる人が多い。
しかし、パンツの位置とかがしっくりするまで整えようとするので、ぐずぐずしている
としかられたりする。
２．トラウマの存在
たとえば、お父さんが仕事一筋で、家に帰ってくると、お母さんなどもピリピリしている
家庭とかに対人恐怖は生じます。
１．性格的特徴
内向的で、理知的で、感受性が強く、執着傾向がある
この性格は、遺伝的なものや家族の影響により幼いときから作られる。
たとえば、幼稚園ぐらいになると、洋服を一応全部一人で着替えられる人が多い。
しかし、パンツの位置とかがしっくりするまで整えようとするので、ぐずぐずしている
としかられたりする。
２．トラウマの存在
たとえば、お父さんが仕事一筋で、家に帰ってくると、お母さんなどもピリピリしている
家庭とかに対人恐怖は生じます。
496 ：優しい名無しさん：04/04/07 22:34 ID:TCbQ0o/1
３．結論
性格のように構造的な部分の上に症状がでているので、症状がとれるまでに
時間がかかる。したがって、「治らずに治った」という言葉があるように、
森田療法は、即効性がある。まず、このようなレベルに持っていき、さらに、精進すれば、
より前進することができる。
性格のように構造的な部分の上に症状がでているので、症状がとれるまでに
時間がかかる。したがって、「治らずに治った」という言葉があるように、
森田療法は、即効性がある。まず、このようなレベルに持っていき、さらに、精進すれば、
より前進することができる。
誰か専門家から、裏話として本当の話しを聞いた人はいないの？
治らないんでしょ？本当は。
治っても１，２割ぐらいの人だけじゃないの？
目の前の事をこなしてはいるけど、
毎日フラフラで、すべての事がひたすら、きついだけだよ。
楽しいことなんかある？
とりあえず自分は、
風でコギャルのパンツが見えそうになったほんの瞬間だけ、きつさを忘れるだけだよ。
治らないんでしょ？本当は。
治っても１，２割ぐらいの人だけじゃないの？
目の前の事をこなしてはいるけど、
毎日フラフラで、すべての事がひたすら、きついだけだよ。
楽しいことなんかある？
とりあえず自分は、
風でコギャルのパンツが見えそうになったほんの瞬間だけ、きつさを忘れるだけだよ。
神経症が治るって、神経症になる前の
自分に戻るということでしょうか？
僕は戻りたくないな、神経症じゃなくても
とても辛い日々だったから。
神経症が治るって、なんか新しい自分と
出会うような感じじゃないかと思うのですが・・・。
自分に戻るということでしょうか？
僕は戻りたくないな、神経症じゃなくても
とても辛い日々だったから。
神経症が治るって、なんか新しい自分と
出会うような感じじゃないかと思うのですが・・・。
500 ：優しい名無しさん：04/04/08 20:55 ID:LalOYmSx
そんなに恐れなくても大丈夫ですよ。
もちろんあなたが現実社会を歩んでいくうえで不自由しないのなら
治す必要はないと思います。それも個性ということもできるでしょう。
ただ森田先生の厳しさの中にある愛も素敵だと思います。
もちろんあなたが現実社会を歩んでいくうえで不自由しないのなら
治す必要はないと思います。それも個性ということもできるでしょう。
ただ森田先生の厳しさの中にある愛も素敵だと思います。
501 ：優しい名無しさん：04/04/08 21:59 ID:hsh2KGvy
>>498
「治る＝症状がなくなる」と考えると、どうかな？
>>とりあえず自分は、
>>風でコギャルのパンツが見えそうになったほんの瞬間だけ、きつさを忘れるだけだよ。
女の子のパンティーを見たりして、興奮するのは、しかたがないので、そのうれしさのまま、
とりあえず、必要とされている仕事に手を出していくことです。喜びはよいことですが、
よいことに対しても「そのまま」にして、つらいときと同じようにやっていきましょう。
「治る＝症状がなくなる」と考えると、どうかな？
>>とりあえず自分は、
>>風でコギャルのパンツが見えそうになったほんの瞬間だけ、きつさを忘れるだけだよ。
女の子のパンティーを見たりして、興奮するのは、しかたがないので、そのうれしさのまま、
とりあえず、必要とされている仕事に手を出していくことです。喜びはよいことですが、
よいことに対しても「そのまま」にして、つらいときと同じようにやっていきましょう。
502 ：優しい名無しさん：04/04/08 22:00 ID:hsh2KGvy
>>499
神経症が治ると言うことは、けっして昔に戻ることではありません。
神経症が治ると言うことは、けっして昔に戻ることではありません。
503 ：優しい名無しさん：04/04/08 23:04 ID:T+o+369t
森田療法てのは事実に対する洞察を深める事につきるんじゃないの？
いつまで経っても森田、森田じゃ何も変わらないと思うぜ。
いつまで経っても森田、森田じゃ何も変わらないと思うぜ。
504 ：優しい名無しさん：04/04/08 23:11 ID:T+o+369t
あるがまま、そのまま。
そんな言葉すら必要ないと思う。
そんな言葉すら必要ないと思う。
505 ：優しい名無しさん：04/04/09 01:05 ID:S0n1NPGf
>>504
必要のあるなしにかかわらず、あるがままに、生活していくことです。
必要のあるなしにかかわらず、あるがままに、生活していくことです。
禅で不立文字とかいうけど、森田も理屈で
学んでもダメなんだね。言葉じゃないんだね。
学んでもダメなんだね。言葉じゃないんだね。
507 ：優しい名無しさん：04/04/09 12:17 ID:LdsS0aIg
そうそう
508 ：優しい名無しさん：04/04/09 12:18 ID:LdsS0aIg
そうそう
鍵は左脳生活にある。
思春期に少年から大人に変わるなんていうが
これはつまり右脳支配から左脳支配に変わることを意味する。
大人になれなかったやつとか、左脳使わないでぼけーっとしてるやつ
は右脳に支配されてしまう。そうすると感情に寄り添う生活がやってくる。
つまり”そうあるべきか、あるべきでないか”から”好きか嫌いか”を
重視する生活がやってくる。尾崎豊みたいな生き方もまぁ生き方のひとつではある。
サル（チンパンジー除く）は両脳が右脳だという。
つまり人間は右脳→左脳→前頭葉という風に進化してきたということになる。
情動を感知し、理屈と天秤に架けしかるべきところに落ち着く。
それが”気持ち”を重視するか、”あるべき姿”を重視するかは前頭葉次第だが、
先進国の文化的な人間として長生きするためにはまぁ”あるべき姿”を
選択することになるだろう。これがＥＱが高いということなのだ。
つらくてもしっかり左脳生活を送っていると、そのうち帯状回が鍛えられてくる。
つまり自分の気持ちのゆれに打ち勝って、やるべきことがなすことができる集中力が
身についてくるんだよ～ん。
思春期に少年から大人に変わるなんていうが
これはつまり右脳支配から左脳支配に変わることを意味する。
大人になれなかったやつとか、左脳使わないでぼけーっとしてるやつ
は右脳に支配されてしまう。そうすると感情に寄り添う生活がやってくる。
つまり”そうあるべきか、あるべきでないか”から”好きか嫌いか”を
重視する生活がやってくる。尾崎豊みたいな生き方もまぁ生き方のひとつではある。
サル（チンパンジー除く）は両脳が右脳だという。
つまり人間は右脳→左脳→前頭葉という風に進化してきたということになる。
情動を感知し、理屈と天秤に架けしかるべきところに落ち着く。
それが”気持ち”を重視するか、”あるべき姿”を重視するかは前頭葉次第だが、
先進国の文化的な人間として長生きするためにはまぁ”あるべき姿”を
選択することになるだろう。これがＥＱが高いということなのだ。
つらくてもしっかり左脳生活を送っていると、そのうち帯状回が鍛えられてくる。
つまり自分の気持ちのゆれに打ち勝って、やるべきことがなすことができる集中力が
身についてくるんだよ～ん。
510 ：優しい名無しさん：04/04/09 19:13 ID:LdsS0aIg
宇佐晋一氏は森田学説（森田理論）を
学んでも治らないと言ってるね。
理屈をいくら頭に入れても、ダメだそうだ。
分かると治るは違うとも言っている。
やはり体得するということなのかな。
学んでも治らないと言ってるね。
理屈をいくら頭に入れても、ダメだそうだ。
分かると治るは違うとも言っている。
やはり体得するということなのかな。
512 ：優しい名無しさん：04/04/09 20:41 ID:LdsS0aIg
思考や感情というものは外界に対する自然な反応にすぎないと思う。
逆に理屈から世の中を見ようとすれば屁理屈になり嘘になると思う。
神経症になる一つの原因だよね。
逆に理屈から世の中を見ようとすれば屁理屈になり嘘になると思う。
神経症になる一つの原因だよね。
513 ：優しい名無しさん：04/04/09 22:15 ID:S0n1NPGf
>>511
場合によるのでは？
もっとも、入院するほどの人は、外来での面接、説得に効果がない
*物分りが悪いというか、「我」が強い人が多かったから。
それに相当理知的な人でも、例えば、強迫神経症の強迫行為は
理性の力で抑え込めるものじゃないと思うし。「体得」しかないと思います。
実際、入院しているのに、森田の全集（第5巻）をこっそり持ち込んで
「勉強」していた人は治らなかった。禁じられていたのに持ち込んじゃうのは
結局、自分の気分をすっきりさせたいだけだよね。
*物分りが悪い：パーソナリティそのものの評価、良い悪いという意味ではありません。念のため
場合によるのでは？
もっとも、入院するほどの人は、外来での面接、説得に効果がない
*物分りが悪いというか、「我」が強い人が多かったから。
それに相当理知的な人でも、例えば、強迫神経症の強迫行為は
理性の力で抑え込めるものじゃないと思うし。「体得」しかないと思います。
実際、入院しているのに、森田の全集（第5巻）をこっそり持ち込んで
「勉強」していた人は治らなかった。禁じられていたのに持ち込んじゃうのは
結局、自分の気分をすっきりさせたいだけだよね。
*物分りが悪い：パーソナリティそのものの評価、良い悪いという意味ではありません。念のため
治った人が「神経症」を語る時、理屈ぽっくて偉そうな態度になるね
治っても態度が不自然で、世間とズレている人が多いと思う
治っても態度が不自然で、世間とズレている人が多いと思う
516 ：優しい名無しさん：04/04/09 22:46 ID:LdsS0aIg
517 ：優しい名無しさん：04/04/09 23:06 ID:S0n1NPGf
（神経症の見極め方）
１．森田療法をやっていくには、多少とも気力や体力も必要です
２．手鏡を持ってきて、舌を出して見てみましょう。舌の周りがギザギザの歯形が
ついていると、気力が萎えている証拠です。
３．朝起きて、舌を見たとき、だらっとしていたら、血気盛んな若者というイメージから
ほど遠いです。
１．森田療法をやっていくには、多少とも気力や体力も必要です
２．手鏡を持ってきて、舌を出して見てみましょう。舌の周りがギザギザの歯形が
ついていると、気力が萎えている証拠です。
３．朝起きて、舌を見たとき、だらっとしていたら、血気盛んな若者というイメージから
ほど遠いです。
518 ：優しい名無しさん：04/04/09 23:17 ID:S0n1NPGf
（森田療法と友達作り：とくに対人恐怖）
１．森田療法で治ったとしても、中学生ぐらいから神経症だと、友達とかもいないか
いても、少ないのが多いです。
２．仮に、何とか現役で大学に入ったとしても、最初の１～２ヶ月は、ハイな気分で
過ごせても、次第に対人恐怖がぶり返してきます。とくに、女の子と手をつないで
水族館などに行きたいという思いは強くなるのに、クラスの女の子などに出会うと
顔がこわばってしまい、変に思われていないかという重圧から、うまく話せないし
すぐに、その場を立ち去ってしまいます。
３．そこで、森田療法で全治して、大学に戻ってきても、練習をしない限り、劣等感から
なかなか同性の友達も、ましては、異性の友達もできません。そして、満を持して
クラブに入っても、他の人たちは、みんな仲良くなっているので、なかなかなじめません。
語学クラスも同じです。
１．森田療法で治ったとしても、中学生ぐらいから神経症だと、友達とかもいないか
いても、少ないのが多いです。
２．仮に、何とか現役で大学に入ったとしても、最初の１～２ヶ月は、ハイな気分で
過ごせても、次第に対人恐怖がぶり返してきます。とくに、女の子と手をつないで
水族館などに行きたいという思いは強くなるのに、クラスの女の子などに出会うと
顔がこわばってしまい、変に思われていないかという重圧から、うまく話せないし
すぐに、その場を立ち去ってしまいます。
３．そこで、森田療法で全治して、大学に戻ってきても、練習をしない限り、劣等感から
なかなか同性の友達も、ましては、異性の友達もできません。そして、満を持して
クラブに入っても、他の人たちは、みんな仲良くなっているので、なかなかなじめません。
語学クラスも同じです。
519 ：優しい名無しさん：04/04/09 23:27 ID:S0n1NPGf
４．その原因の一つが、いわゆる「森田くささ」という特有の感じだと思います。
これは、何でも、森田療法でやれるという自信の裏返しで、たとえば、誰か悩んでいる
ひとはいないかと探したりして、そういう悩みを持った人に対して、森田療法的な
ことを言ったりして、引かれてしまいます。
５．怖かった風俗へのデビューの日に、受付で、この店は、エイズ対策とか
していますか？とか聞いて、怖いお兄さんが、「誰に言うとん。いがらせかえ」とか
怒鳴られたりして、這々の体で帰ってくることになります。
６．【結論】このように、森田療法で治っても、友達を作れるようになるには、
大変な努力が必要になります。
これは、何でも、森田療法でやれるという自信の裏返しで、たとえば、誰か悩んでいる
ひとはいないかと探したりして、そういう悩みを持った人に対して、森田療法的な
ことを言ったりして、引かれてしまいます。
５．怖かった風俗へのデビューの日に、受付で、この店は、エイズ対策とか
していますか？とか聞いて、怖いお兄さんが、「誰に言うとん。いがらせかえ」とか
怒鳴られたりして、這々の体で帰ってくることになります。
６．【結論】このように、森田療法で治っても、友達を作れるようになるには、
大変な努力が必要になります。
風俗の話は実体験からですか?
521 ：優しい名無しさん：04/04/10 23:09 ID:6t3pKM6w
（虐待の連鎖に見る神経症の連鎖）
ときどき、対人恐怖は、三代続くと言われているのは、そういう事例がしばしば観察される
ためだと思います。今は、まだ、対人恐怖の遺伝（広い意味で、運命の遺伝）について
遺伝子レベルでの解明はなされていません。しかし、遺伝でないにしても、ことばで
両親などに育てられる過程で伝達されることはあるのだろうと思います。
虐待というのは、どちらかというと非行系なので世間の理解も得やすいが、対人恐怖は
事件になりにくいので、学校の先生にも理解されていないことが多いものです。
そのため幸運にも、対人恐怖のことを先生に相談できたとしても、単なる人生相談と
取り扱われ、「若いときは、僕も悩んだものだよ。」とかいわれだけで解決に結びつかないのです。
ときどき、対人恐怖は、三代続くと言われているのは、そういう事例がしばしば観察される
ためだと思います。今は、まだ、対人恐怖の遺伝（広い意味で、運命の遺伝）について
遺伝子レベルでの解明はなされていません。しかし、遺伝でないにしても、ことばで
両親などに育てられる過程で伝達されることはあるのだろうと思います。
虐待というのは、どちらかというと非行系なので世間の理解も得やすいが、対人恐怖は
事件になりにくいので、学校の先生にも理解されていないことが多いものです。
そのため幸運にも、対人恐怖のことを先生に相談できたとしても、単なる人生相談と
取り扱われ、「若いときは、僕も悩んだものだよ。」とかいわれだけで解決に結びつかないのです。
522 ：優しい名無しさん：04/04/11 02:14 ID:xHnzBE8j
↑森田療法受けると、こんな理屈っぽいカキコするようになっちゃう。
これがこの療法の難点。
これがこの療法の難点。
523 ：優しい名無しさん：04/04/11 03:43 ID:4IdQAaJb
対人恐怖症者＝童貞、もしくは経験人数少数
対人恐怖症者＝彼女いない暦と歳が同じ、もしくは付き合った人数少数
さらに、そんなことはないと必死で否定する。
525 ：優しい名無しさん：04/04/11 03:50 ID:eCFrPDq4
森田は理屈じゃないんだよな、感じ方なんだよな。
526 ：優しい名無しさん：04/04/11 11:44 ID:nVzdXJVz
森田理論は未完成と森田自身ゆうてはります。
527 ：優しい名無しさん：04/04/11 12:09 ID:YM+GniGm
皆さんは森田療法で活動家になれましたか？
528 ：優しい名無しさん：04/04/11 14:11 ID:4IdQAaJb
529 ：優しい名無しさん：04/04/11 14:17 ID:4IdQAaJb
>>525
感じ方というより、書道のようなものだと思います。お手本は、先生で、その真摯な生き方を
まねることなのでしょう。禅寺に行くと、一番偉い禅坊主の似顔絵の掛け軸や全身像が
あって、みんな拝んでいるでしょう。森田療法の先生は、亡くなられても、等身大の
像が建てられてしかるべきです。
感じ方というより、書道のようなものだと思います。お手本は、先生で、その真摯な生き方を
まねることなのでしょう。禅寺に行くと、一番偉い禅坊主の似顔絵の掛け軸や全身像が
あって、みんな拝んでいるでしょう。森田療法の先生は、亡くなられても、等身大の
像が建てられてしかるべきです。
530 ：優しい名無しさん：04/04/11 14:18 ID:4IdQAaJb
532 ：優しい名無しさん：04/04/11 17:21 ID:4IdQAaJb
>>531
笑ってくれた。冗談に決まってるがな。はっはっは。
笑ってくれた。冗談に決まってるがな。はっはっは。
534 ：優しい名無しさん：04/04/12 01:18 ID:EM2eoK0K
535 ：534：04/04/12 01:34 ID:EM2eoK0K
536 ：優しい名無しさん：04/04/12 03:13 ID:6K6TordL
>529
真似じゃないんだな。
感じが大事じゃよ、純な心 ← これ究極じゃ
真似じゃないんだな。
感じが大事じゃよ、純な心 ← これ究極じゃ
538 ：優しい名無しさん：04/04/14 00:18 ID:FVBVFGPY
ああ、森田なしでは生きられない。
539 ：優しい名無しさん：04/04/14 00:32 ID:UlOQn1BG
>>538
もりたでなくてタモリだろ(・・?
もりたでなくてタモリだろ(・・?
森田療法って禅や仏教とも関連すると思う。
その辺を掘り下げると、森田療法の
深みが分かるような気がする。
その辺を掘り下げると、森田療法の
深みが分かるような気がする。
541 ：優しい名無しさん：04/04/15 00:51 ID:A3ox3okN
（森田療法は食事療法である）
１．食事療法とは、病人に適した一定の食品構成をもつ食事を与えて病気の経過をよくし、
治療の目的を果たす療法をいう。糖尿病や腎臓病のような慢性疾患に適用される。
２．絶対臥辱期の考察
この時期は、一日三回運ばれてくる食事だけが唯一の楽しみになる。これは、禅寺に
おける儀式のような食事と似ている。食べることに集中することで、本来の根底にある
欲望に目覚める。無心に食べているとき、これで治るのだろうかという疑問やここが
最後のチャンスだとか、様々な考えが頭をよぎるもののひたすら横たわっていることと
食事という二律背反の世界におかれるのだ。
１．食事療法とは、病人に適した一定の食品構成をもつ食事を与えて病気の経過をよくし、
治療の目的を果たす療法をいう。糖尿病や腎臓病のような慢性疾患に適用される。
２．絶対臥辱期の考察
この時期は、一日三回運ばれてくる食事だけが唯一の楽しみになる。これは、禅寺に
おける儀式のような食事と似ている。食べることに集中することで、本来の根底にある
欲望に目覚める。無心に食べているとき、これで治るのだろうかという疑問やここが
最後のチャンスだとか、様々な考えが頭をよぎるもののひたすら横たわっていることと
食事という二律背反の世界におかれるのだ。
542 ：優しい名無しさん：04/04/15 00:57 ID:A3ox3okN
３．第二期の考察
この時期は、ゆっくり庭を歩いたり、昆虫を観察したりすることが加わる。食べて寝て起きる
という三位一体の矛盾になじむ時期と考えられる。ここでも、食事が一番の楽しみになる。
生きる欲望が沸々わいてくる頃である。
森田療法のコツは、食事療法なんだけれど、その栄養とかを問題にするのでなく、
食べると言うこと、その行為そのものを利用しているという点だ。これは、ことばに
ついても、同様のことが言えるし、本来の本質とはかけ離れた作用を期待している
点で、通常の科学的枠組みでは、理解できないのである。
この時期は、ゆっくり庭を歩いたり、昆虫を観察したりすることが加わる。食べて寝て起きる
という三位一体の矛盾になじむ時期と考えられる。ここでも、食事が一番の楽しみになる。
生きる欲望が沸々わいてくる頃である。
森田療法のコツは、食事療法なんだけれど、その栄養とかを問題にするのでなく、
食べると言うこと、その行為そのものを利用しているという点だ。これは、ことばに
ついても、同様のことが言えるし、本来の本質とはかけ離れた作用を期待している
点で、通常の科学的枠組みでは、理解できないのである。
543 ：優しい名無しさん：04/04/15 01:02 ID:A3ox3okN
４．結語
森田療法が食事療法と似ているのは、個人個人にあったようなオーダーメイドな
治療が、とくに日記を用いてなされる点である。この個別指導の重要性に気づいたら
ただ、本を読めば治るとか、簡単には言えないと思う。
森田療法が食事療法と似ているのは、個人個人にあったようなオーダーメイドな
治療が、とくに日記を用いてなされる点である。この個別指導の重要性に気づいたら
ただ、本を読めば治るとか、簡単には言えないと思う。
森田療法は時代に合ってないと言うんですね。
カップラーメンも食ってはいけないと、そうなんですねっ
カップラーメンも食ってはいけないと、そうなんですねっ
545 ：優しい名無しさん：04/04/15 20:29 ID:o+l35OKV
心は心の勝手たるべし・・・心、感情は
自分の努力ではどうにも変えようがないそうです。
心はそのままで、前進というのがいいそうです。
単純なことだけど、意味が深いと私は思っています。
自分の努力ではどうにも変えようがないそうです。
心はそのままで、前進というのがいいそうです。
単純なことだけど、意味が深いと私は思っています。
547 ：優しい名無しさん：04/04/16 21:45 ID:OTAx4Dek
時と場合により感情を抑えたり出したりすればいいと思う
感情に囚われれば理性をはたらかせ
理屈に囚われれば感情をはたらかせる
時と場合で自由自在
感情に囚われれば理性をはたらかせ
理屈に囚われれば感情をはたらかせる
時と場合で自由自在
>>547
フツーの人は意識しない。
一度「意識」に上ったら最後、煩悩（悩み≒症状）は振り払おうとすればするほど、
意識的になればなるほど、逃れることは難しい。
・・みたいな例え（ex.煩悩の犬、繋驢けつ（けろけつ）が多いですよね？
退院して、ぶり返して、治って（低空飛行中）から、ようやく理解出来ました（ｗ
フツーの人は意識しない。
一度「意識」に上ったら最後、煩悩（悩み≒症状）は振り払おうとすればするほど、
意識的になればなるほど、逃れることは難しい。
・・みたいな例え（ex.煩悩の犬、繋驢けつ（けろけつ）が多いですよね？
退院して、ぶり返して、治って（低空飛行中）から、ようやく理解出来ました（ｗ
メンヘルのくせに２ちゃんなんかやってるクズどもには無理な療法。
楽して治そうなんて思ってる奴らだからね。
何か言われれば おまえにはわからない って言い返すぐらいしかできないクズだし。
楽して治そうなんて思ってる奴らだからね。
何か言われれば おまえにはわからない って言い返すぐらいしかできないクズだし。
>>549
>楽して治そう
うーん。厳しいだけの療法には乗ってこない患者さんも増えていると思います。
切羽詰まって、ギリギリの選択、藁にもすがる思いで入院される患者さんって減ってきてると思います。
そーいう人にとっては、まだまだオールタナティブのある（実際にはないと思うんだけど）、
ワンチョイスに過ぎないんです。
実際に、臥褥明けすぐに電話や家族と面会したがったり、外出（本当は3ヶ月間不可）したがる人多かったです。
語弊がありますが、禅道場のような厳しさを保持したところはどこにもないのでは？
厳しいと言われていた往時の鈴木先生のところにおられた患者さんも
「けっこう楽しかった」とおっしゃっておられましたしね。
入院していながら、自分の周りを「快適に保ちたい」っていう患者さんも実際に多かった。
ナースの人に聞いたら、以前は私物の持込みも厳しく制限されていて
（書籍、漫画、音楽CDやMD等は不可）9時消灯で、自室にエアコンもなかったそうですから。
個人的には、時とともに｢変わる｣柔軟さがあるからこそ、生き残ってきたと思うんですけどね。
実際に規範性の強かった時代の治療理論？と現在は微妙に違ってきているようです。
動かない人は本当に動かない、気がつかない人は最後まで気がつかないまま
時間だけが経っていって、そのまま退院というケースが相当数あったようで、
治療者サイドから歩み寄るというか、懇々と諭す、説得するような場面に何度も出くわしました。
本来は何があっても行動し続けるのが理想のはずの入院の場で、
「面接」も重視せざるを得ない、皮肉な時代になってるんでしょう。
>楽して治そう
うーん。厳しいだけの療法には乗ってこない患者さんも増えていると思います。
切羽詰まって、ギリギリの選択、藁にもすがる思いで入院される患者さんって減ってきてると思います。
そーいう人にとっては、まだまだオールタナティブのある（実際にはないと思うんだけど）、
ワンチョイスに過ぎないんです。
実際に、臥褥明けすぐに電話や家族と面会したがったり、外出（本当は3ヶ月間不可）したがる人多かったです。
語弊がありますが、禅道場のような厳しさを保持したところはどこにもないのでは？
厳しいと言われていた往時の鈴木先生のところにおられた患者さんも
「けっこう楽しかった」とおっしゃっておられましたしね。
入院していながら、自分の周りを「快適に保ちたい」っていう患者さんも実際に多かった。
ナースの人に聞いたら、以前は私物の持込みも厳しく制限されていて
（書籍、漫画、音楽CDやMD等は不可）9時消灯で、自室にエアコンもなかったそうですから。
個人的には、時とともに｢変わる｣柔軟さがあるからこそ、生き残ってきたと思うんですけどね。
実際に規範性の強かった時代の治療理論？と現在は微妙に違ってきているようです。
動かない人は本当に動かない、気がつかない人は最後まで気がつかないまま
時間だけが経っていって、そのまま退院というケースが相当数あったようで、
治療者サイドから歩み寄るというか、懇々と諭す、説得するような場面に何度も出くわしました。
本来は何があっても行動し続けるのが理想のはずの入院の場で、
「面接」も重視せざるを得ない、皮肉な時代になってるんでしょう。
発見会言ってくるかなあ。たりーな
553 ：優しい名無しさん：04/04/18 15:53 ID:d37FlxS7
【森田療法は永遠に不滅です】
１．森田療法は、禅の修行に模されるように、よく似ているところがあります。
２．永平寺などの専門道場で禅の修行（坊主目的は除く）を何年もされる
方が何百年に渡って絶えることなくおられます。
３．伝統的な治療が注目されているのは、漢方ばかりではありません。
日本の伝統的な精神療法は、寺に預けることであり、たとえば、岩倉の
お寺には、精神疾患の方が集まってきました。宗派により、内観も
ありますし、森田療法にとらわれる必要はないものの一つの有効な方法です。
４．確かに、厳しいし大変なのですが、逆にテレビや音楽などの慰みものがあれば、
効くものも効かなくなります。
５．このように世界的規模で伝統医学が見直されており、先生がやめない限り
永遠に不滅です。
１．森田療法は、禅の修行に模されるように、よく似ているところがあります。
２．永平寺などの専門道場で禅の修行（坊主目的は除く）を何年もされる
方が何百年に渡って絶えることなくおられます。
３．伝統的な治療が注目されているのは、漢方ばかりではありません。
日本の伝統的な精神療法は、寺に預けることであり、たとえば、岩倉の
お寺には、精神疾患の方が集まってきました。宗派により、内観も
ありますし、森田療法にとらわれる必要はないものの一つの有効な方法です。
４．確かに、厳しいし大変なのですが、逆にテレビや音楽などの慰みものがあれば、
効くものも効かなくなります。
５．このように世界的規模で伝統医学が見直されており、先生がやめない限り
永遠に不滅です。
554 ：優しい名無しさん：04/04/18 15:56 ID:d37FlxS7
たとえば、鈴木知準先生のようなご自身もノイローゼを克服された
すばらしい先生のようなタイプの方がもっと世に出てこられるようにすべきだと思います。
すばらしい先生のようなタイプの方がもっと世に出てこられるようにすべきだと思います。
555 ：優しい名無しさん：04/04/18 16:17 ID:d37FlxS7
つまり、対人恐怖の場合、一般に目に見える症状でないので、この
症状に苦しんだ経験があり、かつ、森田療法で治った先生を
増やすべきだと思います。（あるいは、人生に悩み禅をやった人でも可）
症状に苦しんだ経験があり、かつ、森田療法で治った先生を
増やすべきだと思います。（あるいは、人生に悩み禅をやった人でも可）
個人的にはこの療法が続いて欲しいと思っています。
しかし、今頑張っておられる御高齢の先生方が引退された後を考えると、確信は無いです。。
Part1から拾ってきました。
21 ：優しい名無しさん sage 02/01/15 14:33
>> 5
広まらない理由
1.入院が原則である
2.治療環境を整える為にはどうしても医療保険外負担が発生する
（医療保険枠内で治療を行うところも当然ある）
3.療法家が事実上365日24時間拘束の為負担が大きすぎる
4.療法家が経済的に全く報われない
>> 13
療法家と呼べる先生ですと73歳が最若年ですね。
しかもどこにも後継者がいないですね。
慈恵の森田療法室の先生方はサラリーマン医者ですから
治療者としての覚悟が今ひとつ欠けているような気がします。
しかし、今頑張っておられる御高齢の先生方が引退された後を考えると、確信は無いです。。
Part1から拾ってきました。
21 ：優しい名無しさん sage 02/01/15 14:33
>> 5
広まらない理由
1.入院が原則である
2.治療環境を整える為にはどうしても医療保険外負担が発生する
（医療保険枠内で治療を行うところも当然ある）
3.療法家が事実上365日24時間拘束の為負担が大きすぎる
4.療法家が経済的に全く報われない
>> 13
療法家と呼べる先生ですと73歳が最若年ですね。
しかもどこにも後継者がいないですね。
慈恵の森田療法室の先生方はサラリーマン医者ですから
治療者としての覚悟が今ひとつ欠けているような気がします。
557 ：優しい名無しさん：04/04/18 17:05 ID:d37FlxS7
しかし、同じスレにあるように
――今お話しいただいた「神経症」に対して「森田療法」が非常に有効なのですね。
宇佐 神経症の治療には、森日療法のほかに、現在、向精神薬による「薬物療法」
と、「精神分析療法」があります。しかし薬物療法はとりあえず不安感などをとり除く
だけで決して根本的な治療にはなり得ません。
と、あるでしょう。もしなくなってしまったら、本当に永平寺などに入らないと
治らなくなるよ？？
――今お話しいただいた「神経症」に対して「森田療法」が非常に有効なのですね。
宇佐 神経症の治療には、森日療法のほかに、現在、向精神薬による「薬物療法」
と、「精神分析療法」があります。しかし薬物療法はとりあえず不安感などをとり除く
だけで決して根本的な治療にはなり得ません。
と、あるでしょう。もしなくなってしまったら、本当に永平寺などに入らないと
治らなくなるよ？？
558 ：優しい名無しさん：04/04/18 17:08 ID:d37FlxS7
やはり、問題があるのなら、制度を変えるべきだと思います。
たとえば、小児科も儲からないとして、減っていますが、
政府や各自治体などをふくめ、対策をとるべきだと思います。
問題なのは、Ｓ学会の担当大臣。禅宗より全集を読めと言うだろう。
たとえば、小児科も儲からないとして、減っていますが、
政府や各自治体などをふくめ、対策をとるべきだと思います。
問題なのは、Ｓ学会の担当大臣。禅宗より全集を読めと言うだろう。
>>558
>たとえば、小児科も儲からないとして、減っていますが、
>政府や各自治体などをふくめ、対策をとるべきだと思います。
精神・神経科の医療保険の給付（点数）算定基準は単科の大病院を想定しています。
当局が「この程度でよし。これ以上の治療はオプションで勝手にやってください。」と決めています。
だから、森田の施設（個室）や人員（ナースやケースワーカーを配置）は贅沢なんだそうだ。
治療も「作業療法を毎日やっては、い・け・ま・せ・ん。所定の回数を超えた場合は
全部ロハでやってね。」というお達しがあるから。
週に何回、決まったコマ数の精神療法を行うという概念がない
24時間治療を標榜する森田療法は、現行の医療保険制度とはなじまないんでしょう。
もっとも森田正馬の時代は、「出せるだけ包む」という悪しき時代だったから、
相当なお金持ち、エリート以外は入院治療を受けられなかったそうです。
私が治療を受けた先生もそうおっしゃっておられました。
>たとえば、小児科も儲からないとして、減っていますが、
>政府や各自治体などをふくめ、対策をとるべきだと思います。
精神・神経科の医療保険の給付（点数）算定基準は単科の大病院を想定しています。
当局が「この程度でよし。これ以上の治療はオプションで勝手にやってください。」と決めています。
だから、森田の施設（個室）や人員（ナースやケースワーカーを配置）は贅沢なんだそうだ。
治療も「作業療法を毎日やっては、い・け・ま・せ・ん。所定の回数を超えた場合は
全部ロハでやってね。」というお達しがあるから。
週に何回、決まったコマ数の精神療法を行うという概念がない
24時間治療を標榜する森田療法は、現行の医療保険制度とはなじまないんでしょう。
もっとも森田正馬の時代は、「出せるだけ包む」という悪しき時代だったから、
相当なお金持ち、エリート以外は入院治療を受けられなかったそうです。
私が治療を受けた先生もそうおっしゃっておられました。
561 ：優しい名無しさん：04/04/19 00:40 ID:qdPVjM9t
>>559
しかし、なんで国策として「入院森田療法」保存を考えないのか
不思議です。わたしも、小泉首相に森田療法の充実を求める
メールを送りましたが、自動応答メールのみで、何ら回答がありません。
はやく、森田療法点数を新しい保険点数として一日５，０００点を
認めてほしいものです。
しかし、なんで国策として「入院森田療法」保存を考えないのか
不思議です。わたしも、小泉首相に森田療法の充実を求める
メールを送りましたが、自動応答メールのみで、何ら回答がありません。
はやく、森田療法点数を新しい保険点数として一日５，０００点を
認めてほしいものです。
入院森田は32条使えますか？
563 ：優しい名無しさん：04/04/19 18:39 ID:qdPVjM9t
>>562
使えません。
使えません。
564 ：優しい名無しさん：04/04/19 19:15 ID:I6UcGG51
森田先生は立派な人だったのかな？勿論、俺はそうだと思うけど。皆はどう思う？
565 ：183：04/04/19 21:39 ID:Kti/zCh7
566 ：565：04/04/19 21:44 ID:Kti/zCh7
名前間違えてました。
すいません。
すいません。
567 ：優しい名無しさん：04/04/20 00:01 ID:D2mjJOVj
中国では森田療法の専門病院が全国に70以上あり、
その治療効果に驚嘆の声が挙がっているそうだが、
本家の日本では滅びつつあるというのは何とも残念なことだ。
神経症の治療法としては群を抜いている実績があるのに････。
医療制度の問題なんだよね･･。
その治療効果に驚嘆の声が挙がっているそうだが、
本家の日本では滅びつつあるというのは何とも残念なことだ。
神経症の治療法としては群を抜いている実績があるのに････。
医療制度の問題なんだよね･･。
568 ：優しい名無しさん：04/04/20 00:22 ID:fnxevYMr
中国人が神経症になるというのも不思議な感じがするな
569 ：優しい名無しさん：04/04/20 00:54 ID:qEJtJ/Xj
570 ：優しい名無しさん：04/04/20 06:17 ID:tq4WVYMh
>>567
森田療法が中国で行われている理由は、社会の様相（急速な近代化＝経済発展）が
森田が森田療法を開始した大正期に比較的似ているからだと言われています。
しかし、実際には、中国では医療保険制度の不備（意外でしょ？中国は国民皆保険ではないんです。
医療は従来は職場が提供していたそうですが、田舎にいくと、もうどうしようもないそうです）があり、
クスリも輸入、ライセンス生産のものが多く、薬価がべらぼうに高いそうです。
漢方薬も物によっては西洋薬よりも高く、止むに止まれぬ代替治療として
治療が導入された色彩が非常に強い。
当初は、経済発展が著しい沿岸部よりも、東北地方で行われていたそうです。
そして金のかからない治療として効果が認められ、各地へ広まった模様。
治療方法は、作業療法（農作業など）と「学習」が主体だそうです。
発見会のような学習会タイプのところもあるそうで、そういうところは民間が多く、
非医師によるオールタナティブな治療とされている面があるそうです。
「～そうです、～そうです」と書いているのは、来日した中国人医師との懇談がソースだからです。
なお、私は非医療職、元患者。
森田療法が中国で行われている理由は、社会の様相（急速な近代化＝経済発展）が
森田が森田療法を開始した大正期に比較的似ているからだと言われています。
しかし、実際には、中国では医療保険制度の不備（意外でしょ？中国は国民皆保険ではないんです。
医療は従来は職場が提供していたそうですが、田舎にいくと、もうどうしようもないそうです）があり、
クスリも輸入、ライセンス生産のものが多く、薬価がべらぼうに高いそうです。
漢方薬も物によっては西洋薬よりも高く、止むに止まれぬ代替治療として
治療が導入された色彩が非常に強い。
当初は、経済発展が著しい沿岸部よりも、東北地方で行われていたそうです。
そして金のかからない治療として効果が認められ、各地へ広まった模様。
治療方法は、作業療法（農作業など）と「学習」が主体だそうです。
発見会のような学習会タイプのところもあるそうで、そういうところは民間が多く、
非医師によるオールタナティブな治療とされている面があるそうです。
「～そうです、～そうです」と書いているのは、来日した中国人医師との懇談がソースだからです。
なお、私は非医療職、元患者。
森田療法支持者は行動療法、投薬、カウンセリングその他の治療法が嫌いなものですか？
そういうものに批判的なページを見かけたもので・・・
そういうものに批判的なページを見かけたもので・・・
574 ：優しい名無しさん：04/04/21 21:41 ID:wSsd9naj
>>572
そもそも森田療法は、何も治療したり治したりしないことの徹底で
すから、他の治療法はいらないわけです。
つまり、森田療法で治ってしまうと、カウンセリングなどをわざわざ
受ける必要もなくなるから、不要なものと思うのかもしれません。
私が入院していた病院の場合、食後に看護婦さんが食堂にこられて
薬を配っておられました。
そもそも森田療法は、何も治療したり治したりしないことの徹底で
すから、他の治療法はいらないわけです。
つまり、森田療法で治ってしまうと、カウンセリングなどをわざわざ
受ける必要もなくなるから、不要なものと思うのかもしれません。
私が入院していた病院の場合、食後に看護婦さんが食堂にこられて
薬を配っておられました。
577 ：優しい名無しさん：04/04/22 02:05 ID:IMxrt3r+
>>575-576
それは、大きな誤解です。薬物療法は、あくまで補助的なものです。
前にも、宇佐先生の言葉を引用しましたが、薬物療法では
本当の治りにはならないのです。しかし、症状に応じて、適宜
薬使うのは常識です。
また、病気と思いこんでいるのではなく、病気なのです。
しかし、病気として取り扱わないことが治療なのです。
薬は、ビタミン剤のようなものです。
それは、大きな誤解です。薬物療法は、あくまで補助的なものです。
前にも、宇佐先生の言葉を引用しましたが、薬物療法では
本当の治りにはならないのです。しかし、症状に応じて、適宜
薬使うのは常識です。
また、病気と思いこんでいるのではなく、病気なのです。
しかし、病気として取り扱わないことが治療なのです。
薬は、ビタミン剤のようなものです。
578 ：優しい名無しさん：04/04/22 05:58 ID:RqxXGF45
鬱なままバイトとか逝ってﾋｲﾋｲ言いながらこき使われると同じ効果がありまつ
か？とにかく労働すればいいのかなぁ…入院て高いでしょう？
か？とにかく労働すればいいのかなぁ…入院て高いでしょう？
579 ：aeh：04/04/22 17:33 ID:OTKdBfVm
１０年間森田療法で、行動。無理な行動で悪化。さらに、１０年
もう、生活の発見会の初歩的な事、聞くのもうんざりする。
もう、生活の発見会の初歩的な事、聞くのもうんざりする。
580 ：aeh：04/04/22 17:43 ID:OTKdBfVm
集談会の言う言葉は、発見会冊子そのまま。そして、
恐怖突入出来ました～自信をつけてください、の一喜一憂の
ついていける人のみ。森田が嫌いなんじゃなく、発見会、集談会
の人の台詞は、言う前から解ってる。ＰＤ歴２０年。
最初１０年は、三聖病院で、症状持ちながら、仕事はする。
行って、帰って寝るだけ。薬は断薬で苦しみながら、がんばれる。
しかし、その後無理な行動療法で失敗。以後１０年は、薬、増える。
今は、欝もでる。 森田は終末医療にも実践されてるが、この
不況下の欝病には、対処する余地がない。それは、仕方ないが。
恐怖突入出来ました～自信をつけてください、の一喜一憂の
ついていける人のみ。森田が嫌いなんじゃなく、発見会、集談会
の人の台詞は、言う前から解ってる。ＰＤ歴２０年。
最初１０年は、三聖病院で、症状持ちながら、仕事はする。
行って、帰って寝るだけ。薬は断薬で苦しみながら、がんばれる。
しかし、その後無理な行動療法で失敗。以後１０年は、薬、増える。
今は、欝もでる。 森田は終末医療にも実践されてるが、この
不況下の欝病には、対処する余地がない。それは、仕方ないが。
581 ：優しい名無しさん：04/04/22 19:57 ID:IMxrt3r+
発見会や森田療法の本について思うこと
森田の言葉って普段の生活では使わない様なものが多い
普段、生活するのに、そんな言葉に影響されて力んでいたら
鬱になってもおかしくないと思う
実践とか学習とかさ ウンザリするよな～
でも、あの頃は必死でした・・・
森田の言葉って普段の生活では使わない様なものが多い
普段、生活するのに、そんな言葉に影響されて力んでいたら
鬱になってもおかしくないと思う
実践とか学習とかさ ウンザリするよな～
でも、あの頃は必死でした・・・
みなさんどうもありがとう。う～ん、むずかしい。合う合わないが大きいん
でしょうね
何も考えずに仕事に追われてると調子よかったりすることはあるんだけど…
でしょうね
何も考えずに仕事に追われてると調子よかったりすることはあるんだけど…
584 ：aeh：04/04/23 12:29 ID:gsNxObz/
某ＰＤの会のＢＢＳに投稿してるんだけど、そこの大御所、リーダー的な
人が発見会の人なんですよね。その人がいなければ、ＢＢＳは成り立たな
いのもわかります。症状に対して、即答できるのはその人だけだからね。
即答は、もちろん森田理論一点。 森田が合わなかった人達は去るしかないのよ。
人にアドバイスも満足に出来ないし、せいぜい、自分の場合はこうやって回避
してます程度だし。
森田は不滅ですよ。でも、発見会が問題ある。
あの冊子も、治った人、実践できた成功例しか載せてないし、１０年前 ３年間
冊子取ったけど。 今みたいにＢＢＳが無い頃だし、文通コーナーってのが
あった。同じ症状の人と知り合うのはそれしかないので、発見会まで行ける
自信ないので、文通コーナーに、申し込んだの。２ヶ月後に載るのが普通で
、その日を待ち望む事といったら・・。２ヵ月後冊子の文通コーナーワクワク
ドキドキ見ると、苦情とか、迷惑手紙問題ありで、今月から停止だって。
畳に座り込んで、うずくまったまま、長時間 動けなかった、身動き取れなかった。
それは、傷跡だけど、仕方ないけど、さ。発見会で、１泊体験会とかいうのが、
あって、人の言う事、聞かず、それを進め参加したらよくなります。って 進められ
るの多かった。自分らの手では負えない場合そう言われるのかも。
１番、助かった事も1つ、あげとかなくちゃ。
パニック発作で誰でもいい、そばに居て欲しい、という時期があった。
言ってた発見会（女性集談会のリーダー、あんまり好きじゃなかったけど）
に電話で助けを求めた。そしたら、その人近くの会員の電話番号を探してくれて
教えてくれた。あの時程 うれしかって、ジーンときた事はない。
違反行為を私の為にしてくれたんだから。
又、１ヵ月後、同じ症状で 今度は違うリーダーに電話した。
おだやかな口調で「会員の電話を教えるのは違反ですので、集談会に来た
時、相談してください」といった。
前者は、不安発作経験者で後者は欝の人だった。
人が発見会の人なんですよね。その人がいなければ、ＢＢＳは成り立たな
いのもわかります。症状に対して、即答できるのはその人だけだからね。
即答は、もちろん森田理論一点。 森田が合わなかった人達は去るしかないのよ。
人にアドバイスも満足に出来ないし、せいぜい、自分の場合はこうやって回避
してます程度だし。
森田は不滅ですよ。でも、発見会が問題ある。
あの冊子も、治った人、実践できた成功例しか載せてないし、１０年前 ３年間
冊子取ったけど。 今みたいにＢＢＳが無い頃だし、文通コーナーってのが
あった。同じ症状の人と知り合うのはそれしかないので、発見会まで行ける
自信ないので、文通コーナーに、申し込んだの。２ヶ月後に載るのが普通で
、その日を待ち望む事といったら・・。２ヵ月後冊子の文通コーナーワクワク
ドキドキ見ると、苦情とか、迷惑手紙問題ありで、今月から停止だって。
畳に座り込んで、うずくまったまま、長時間 動けなかった、身動き取れなかった。
それは、傷跡だけど、仕方ないけど、さ。発見会で、１泊体験会とかいうのが、
あって、人の言う事、聞かず、それを進め参加したらよくなります。って 進められ
るの多かった。自分らの手では負えない場合そう言われるのかも。
１番、助かった事も1つ、あげとかなくちゃ。
パニック発作で誰でもいい、そばに居て欲しい、という時期があった。
言ってた発見会（女性集談会のリーダー、あんまり好きじゃなかったけど）
に電話で助けを求めた。そしたら、その人近くの会員の電話番号を探してくれて
教えてくれた。あの時程 うれしかって、ジーンときた事はない。
違反行為を私の為にしてくれたんだから。
又、１ヵ月後、同じ症状で 今度は違うリーダーに電話した。
おだやかな口調で「会員の電話を教えるのは違反ですので、集談会に来た
時、相談してください」といった。
前者は、不安発作経験者で後者は欝の人だった。
585 ：aeh：04/04/23 12:30 ID:gsNxObz/
今 入っている ＰＤの会は、発見会の続きみたいで
投稿しても、仕方ない。森田理論 即答に対して恐怖突入できました、自信を
つけてください。 森田は無理だ、とかこれは出来ないとか、反論書き入れてたら
会のメル友が「ＢＢＳはみんなが見るもので過去にそれで何度も揉めて
止めて行く人が何人もいるから、愚痴は私宛にだせばいい」と忠告受けました。
愚痴と、症状と、考え方、近況、状況、とは違うだろ。
方針も試行錯誤。どこまで、愚痴で、糸口か？
前向きなばかりでは、置いていかれる者も出る。 愚痴か反論か？
自分では個人の愚痴には思って無かったので。
愚痴だけ言って、すっとして忘れる人と、私は違い、愚痴を
全部、日記にして、あるいは印刷して、読み返す、
こんな、嫌な事があったんだ、と。
思えば、ＰＤ掲示 が今唯一、住める世界になってた。
他のBBSより、大人達だし、一日何回も、ここを見たか。
症状に囚われて愚痴を繰り返すと、
自分の話した愚痴を耳から聞き直して、脳に更に不快な思いを刻む
事になる」(メールや手紙の場合は、眼から不快な気分を取り込む)と
教わりました。
掲示板や、私のＨＰなどは、後で自分で読めちゃうから止めたほうが
良いですよ。ただのメールで十分、書きたいことをどんどん書いて、
後で自分で読まないほうがいいのです。吐き出すだけ吐き出したら、
気持ちは軽くなりますが、自分が書いた文章を改めて読み返すと、
吐き出した分以上に帰ってくることがあると言う事をよく覚えて
いてください。
＞本当にそう、思うの？二人とも＜
メル友の忠告の方がショックだった。
投稿しても、仕方ない。森田理論 即答に対して恐怖突入できました、自信を
つけてください。 森田は無理だ、とかこれは出来ないとか、反論書き入れてたら
会のメル友が「ＢＢＳはみんなが見るもので過去にそれで何度も揉めて
止めて行く人が何人もいるから、愚痴は私宛にだせばいい」と忠告受けました。
愚痴と、症状と、考え方、近況、状況、とは違うだろ。
方針も試行錯誤。どこまで、愚痴で、糸口か？
前向きなばかりでは、置いていかれる者も出る。 愚痴か反論か？
自分では個人の愚痴には思って無かったので。
愚痴だけ言って、すっとして忘れる人と、私は違い、愚痴を
全部、日記にして、あるいは印刷して、読み返す、
こんな、嫌な事があったんだ、と。
思えば、ＰＤ掲示 が今唯一、住める世界になってた。
他のBBSより、大人達だし、一日何回も、ここを見たか。
症状に囚われて愚痴を繰り返すと、
自分の話した愚痴を耳から聞き直して、脳に更に不快な思いを刻む
事になる」(メールや手紙の場合は、眼から不快な気分を取り込む)と
教わりました。
掲示板や、私のＨＰなどは、後で自分で読めちゃうから止めたほうが
良いですよ。ただのメールで十分、書きたいことをどんどん書いて、
後で自分で読まないほうがいいのです。吐き出すだけ吐き出したら、
気持ちは軽くなりますが、自分が書いた文章を改めて読み返すと、
吐き出した分以上に帰ってくることがあると言う事をよく覚えて
いてください。
＞本当にそう、思うの？二人とも＜
メル友の忠告の方がショックだった。
森田療法も今の時代、いろいろのやり方があるね。
入院森田、通院森田、発見会森田、個人でやる森田・・・。
それぞれ自分に合うやり方を、見つければいいんじゃないかな。
それと森田療法には適応除外の人もいるね。いわゆる森田神経質でなく
森田正馬氏のいう、意思薄弱者の人とか・・・。そういう人が
森田療法をやってダメだったから、森田はダメと言うんだろうね。
そんな感じがする。
入院森田、通院森田、発見会森田、個人でやる森田・・・。
それぞれ自分に合うやり方を、見つければいいんじゃないかな。
それと森田療法には適応除外の人もいるね。いわゆる森田神経質でなく
森田正馬氏のいう、意思薄弱者の人とか・・・。そういう人が
森田療法をやってダメだったから、森田はダメと言うんだろうね。
そんな感じがする。
587 ：優しい名無しさん：04/04/24 02:21 ID:ubzk3lkj
森田療法は、「社会にでるための第一歩」にすぎないので、
そればかりに集中しても、他のスキルが学べていないと
特に対人恐怖の場合、会社で恐怖体験が多すぎて困ることになる。
たとえば、経理で入っても、銀行の人に説明したり、税務調査だと
担当官が質問するとき、社長のそばにいて、即座に説明しないと
あとで、もたついているから、印象が悪くなったとかいわれて
叱られる。他にも、営業の人に、月次決算の説明とかもしないといけない。
営業の人は、「詳しい説明はあってもかまへんけど、最後に、ここが
重要というポイントを３つぐらいに絞っていってほしい」とか文句を
いわれる。そして、その声が迫力もあり大きいので、社長が、
即決で決めてしまったりする。「あの～～。。。」とかいっても間に合わない。
そればかりに集中しても、他のスキルが学べていないと
特に対人恐怖の場合、会社で恐怖体験が多すぎて困ることになる。
たとえば、経理で入っても、銀行の人に説明したり、税務調査だと
担当官が質問するとき、社長のそばにいて、即座に説明しないと
あとで、もたついているから、印象が悪くなったとかいわれて
叱られる。他にも、営業の人に、月次決算の説明とかもしないといけない。
営業の人は、「詳しい説明はあってもかまへんけど、最後に、ここが
重要というポイントを３つぐらいに絞っていってほしい」とか文句を
いわれる。そして、その声が迫力もあり大きいので、社長が、
即決で決めてしまったりする。「あの～～。。。」とかいっても間に合わない。
まぁ森田療法で社会復帰した人なんて年収５００万以下の負け組みの人
ばかりでしょ？
ばかりでしょ？
589 ：aeh：04/04/25 15:43 ID:It4rFLSY
aehです。結局、負け犬の遠吠えみたいな、579,580,584,585の投稿でした。
588さん、５００万って、おっとろしい数字あげなさんな。
いつの時代の話してんの？
ボーナスなし、残業手当無しのリストラ常時、残ってる企業は
ストレス解消に新入り虐めしてるみたいな所たくさんあるよ。
588さん、５００万って、おっとろしい数字あげなさんな。
いつの時代の話してんの？
ボーナスなし、残業手当無しのリストラ常時、残ってる企業は
ストレス解消に新入り虐めしてるみたいな所たくさんあるよ。
>>586
>それと森田療法には適応除外の人もいるね。いわゆる森田神経質でなく
>森田正馬氏のいう、意思薄弱者の人とか・・・。そういう人が
>森田療法をやってダメだったから、森田はダメと言うんだろうね。
>そんな感じがする。
引きこもりっぽい子や、BPD（らしい）患者さんを受け入れていたところを知ってます。
てゆーか、そこにいた（藁
詳細は書けませんが、結論として、院内中引っ掻き回されて懲りたのか、
現在では、昔からの知り合いの医師の紹介があっても、
本人を診てアレな場合は、断ることもあるそうです。
実験的に統合失調症（関係念慮がごく稀に出る程度の非常に軽い人）の患者さんを
受け入れたことすらあるチャレンジャーなところだったけど、
今時の性質の悪い子達にはまったく歯が立たないんじゃないのかな？
>それと森田療法には適応除外の人もいるね。いわゆる森田神経質でなく
>森田正馬氏のいう、意思薄弱者の人とか・・・。そういう人が
>森田療法をやってダメだったから、森田はダメと言うんだろうね。
>そんな感じがする。
引きこもりっぽい子や、BPD（らしい）患者さんを受け入れていたところを知ってます。
てゆーか、そこにいた（藁
詳細は書けませんが、結論として、院内中引っ掻き回されて懲りたのか、
現在では、昔からの知り合いの医師の紹介があっても、
本人を診てアレな場合は、断ることもあるそうです。
実験的に統合失調症（関係念慮がごく稀に出る程度の非常に軽い人）の患者さんを
受け入れたことすらあるチャレンジャーなところだったけど、
今時の性質の悪い子達にはまったく歯が立たないんじゃないのかな？
591 ：優しい名無しさん：04/04/27 00:38 ID:DmwxQ6cN
aeh氏のカキコは、普段なかなか明らかになりにくい
森田療法がふくむ問題点を実感的に捉えていて面白い。
こういう意見が聞けるのはネット、あるいは２ちゃんならでは
のこと。
586氏はそれこそ公式的見解で、面白くもない。
また、森田批判者の側に非があると決めつけるような内容は
気にかかる
森田療法がふくむ問題点を実感的に捉えていて面白い。
こういう意見が聞けるのはネット、あるいは２ちゃんならでは
のこと。
586氏はそれこそ公式的見解で、面白くもない。
また、森田批判者の側に非があると決めつけるような内容は
気にかかる
>591
森田全集第五巻の森田先生の話し方みたい。
森田全集第五巻の森田先生の話し方みたい。
593 ：ピッポコ：04/04/28 14:31 ID:zGViyqUX
知人に必ず治すと言って、10年以上がんばっているやつがいる。「あきらめたら軽くるよ」と言うが、「男が弱音を吐いちゃいかん」と馬鹿だから耳をかさない。治すために行動→家に帰ったら元通り、これをひたすら続けるだけなのに。
594 ：ピッポコ：04/04/28 14:38 ID:zGViyqUX
治すためには治すことを忘れることである。執着を断つ。」と森田氏も言ってるのに。遂にそいつは、森田療法の医者から「来ないでくれ」と言われた。治すためにライオンと戦いに行ったやつとそっくり。馬鹿すぎ。
595 ：ＡＥＨ：04/04/28 15:31 ID:eM54Wt2n
ぴぽっこさん
ある意味ではその人かわいそうだね。でも、「来ないでくれ」なんて
言う医者も・・・？ひどいな。
ある意味ではその人かわいそうだね。でも、「来ないでくれ」なんて
言う医者も・・・？ひどいな。
596 ：ピッポコ：04/04/28 17:37 ID:zGViyqUX
自分の知人、友人は発見会くずれが多い。「仕事をやめました」とか言うとすぐ白い目で見て、冷たくあたる。発見会の人は視野がせまい。「森田は好きだがそれでも治ってない人の会があればいいのになあ」と思う。
597 ：優しい名無しさん：04/04/28 17:57 ID:oMw4+Lfx
好きなのに治らんというのもどうかと思うが
598 ：ピッポコ：04/04/28 18:29 ID:zGViyqUX
＞ＡＥＨさん、自分も神経症（今は抑うつ神経症）歴20年。自分も、友人も森田でだいぶ神経症は良くなったはものの、ずんどこ人生で鬱です。4年前、彼女が急死して。
599 ：優しい名無しさん：04/04/28 19:07 ID:aAYOV3RN
コンビニでカップ入りのアイスクリームを買ったのに、スプーンを
入れてもらっていないと思ったとき
＝＝森田前＝＝＞ ＿|￣|○
＝＝森田後＝＝＞ あるがまま
＝＝一般人＝＝＞ スプーン入れてへんのちゃうの？と、文句を言う
入れてもらっていないと思ったとき
＝＝森田前＝＝＞ ＿|￣|○
＝＝森田後＝＝＞ あるがまま
＝＝一般人＝＝＞ スプーン入れてへんのちゃうの？と、文句を言う
600 ：PD：04/04/28 19:58 ID:/l/BMGdN
>「森田は好きだがそれでも治ってない人の会があればいいのになあ」と思う。
あんた、おもしろい事いうねえ。
＞599さんも絵入りでいろんなおもしろい事考えてるし、あるがままに笑える。
あんた、おもしろい事いうねえ。
＞599さんも絵入りでいろんなおもしろい事考えてるし、あるがままに笑える。
>「森田は好きだがそれでも治ってない人の会」
非常に語弊がある言い方ですが、発見会がそれにあたるのではないのでしょうか？
「症状自体は消え去っていないが、とらわれることが少なくなった。
現に、仕事は一応or休むことなく出来ていますから」という言い方をされる方がけっこうおられますし、
講師クラスの会員の方にも、傍から見ると？と思われる方はよくおられます。
でも、一応、社会生活が可能になったのなら、「治癒像」としてはありだと思います。
あと、仕事が出来る・出来ないというのは、医療での「治癒」のメルクマールみたいですから、
それはそれで仕方がないんじゃないのかな？と思いますが。
私も、森田の治療者の医師に「失業しました」と言ったところ、
「それもライフ・イベントのひとつですから」と軽くいなされて、ショックを受けた経験があります。
もっとも、神経症も本格的に病むと、2年、3年、10年くらいはすぐに経過しちゃいます。
当然、社会生活が修復不可能なまでに破壊されている場合も有り得ます。
そういう人間にとって、「発見会」はやはり敷居が高いですね。自分もそうです（わら
非常に語弊がある言い方ですが、発見会がそれにあたるのではないのでしょうか？
「症状自体は消え去っていないが、とらわれることが少なくなった。
現に、仕事は一応or休むことなく出来ていますから」という言い方をされる方がけっこうおられますし、
講師クラスの会員の方にも、傍から見ると？と思われる方はよくおられます。
でも、一応、社会生活が可能になったのなら、「治癒像」としてはありだと思います。
あと、仕事が出来る・出来ないというのは、医療での「治癒」のメルクマールみたいですから、
それはそれで仕方がないんじゃないのかな？と思いますが。
私も、森田の治療者の医師に「失業しました」と言ったところ、
「それもライフ・イベントのひとつですから」と軽くいなされて、ショックを受けた経験があります。
もっとも、神経症も本格的に病むと、2年、3年、10年くらいはすぐに経過しちゃいます。
当然、社会生活が修復不可能なまでに破壊されている場合も有り得ます。
そういう人間にとって、「発見会」はやはり敷居が高いですね。自分もそうです（わら
602 ：PD：04/04/29 00:11 ID:LaLRxjtk
森田系の病院で障害年金もらえた人いますか？
統合失調症と、躁鬱は、通るそうです。あと一つは忘れましたが。
統合失調症と、躁鬱は、通るそうです。あと一つは忘れましたが。
>>599
> コンビニでカップ入りのアイスクリームを買ったのに、スプーンを
> 入れてもらっていないと思ったとき
> ＝＝森田後＝＝＞ あるがまま
そうでは無いと思います。
＝＝森田後─┬→【心】忘れやがってクソ～ <--これは、あるがままにして
│ どうすることもしない。
└→【行動】スプーン付けてよ <--今必要な事をする。
> コンビニでカップ入りのアイスクリームを買ったのに、スプーンを
> 入れてもらっていないと思ったとき
> ＝＝森田後＝＝＞ あるがまま
そうでは無いと思います。
＝＝森田後─┬→【心】忘れやがってクソ～ <--これは、あるがままにして
│ どうすることもしない。
└→【行動】スプーン付けてよ <--今必要な事をする。
604 ：PD：04/04/29 10:44 ID:As/QRcHf
＞非常に語弊がある言い方ですが、発見会がそれにあたるのではないのでしょうか？
当たりません。
当たりません。
605 ：ピッポコ：04/04/29 13:34 ID:mzB7CNPA
重症神経症でも、障害年金、もらえたと思う。
606 ：599：04/04/29 13:52 ID:oDOSwXUM
違うと思うな。
たしかに、スプーンを要求するのは正当な権利だが、
森田療法を行ったからといって、
言えるようにならないと思う。ただ、言ってもかまわないです。
たしかに、スプーンを要求するのは正当な権利だが、
森田療法を行ったからといって、
言えるようにならないと思う。ただ、言ってもかまわないです。
対人恐怖、人間不信、鬱が原因で中学卒業後ひきこっもて4年・・・
森田療法をうけたいと思うのですけど、森田療法を行っている病院はどのくらいあるのでしょうか？
森田療法をうけたいと思うのですけど、森田療法を行っている病院はどのくらいあるのでしょうか？
>>608
大分旧いですが、1987年の本には1０箇所載っています。
ただその後閉鎖された所もあるようで、今現在の状況は、私ではわかりません。
大きい本屋さんには、森田関係の本もあるので、参考にされてはどうでしょう。
大分旧いですが、1987年の本には1０箇所載っています。
ただその後閉鎖された所もあるようで、今現在の状況は、私ではわかりません。
大きい本屋さんには、森田関係の本もあるので、参考にされてはどうでしょう。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:39 ID:1t1+x8CP
＞608
生活の発見会のＨＰにも載っていますよ
生活の発見会のＨＰにも載っていますよ
611 ：優しい名無しさん：04/04/29 18:47 ID:WvU936+T
生活の発見会誌の体験談は傑作です。
一例を挙げますと、
孤独な対人恐怖で何年も苦しんできた人のはずなのに
いざというときには大学の友人が何人も駆けつけてくるんです。
途中まで感情移入して読んできたのになんだか損した気分でした。
一例を挙げますと、
孤独な対人恐怖で何年も苦しんできた人のはずなのに
いざというときには大学の友人が何人も駆けつけてくるんです。
途中まで感情移入して読んできたのになんだか損した気分でした。
>>608
病院名の一覧がありました。このスレのＰａｒｔ１の引用です。
801 ：優しい名無しさん 02/04/11 20:27
【森田療法実施医療機関の紹介（一部）】
慈恵医大第三分院森田療法室 東京都 TEL.03-3480-1151
＊鈴木知準診療所 東京都 TEL.03-3384-2255
成増厚生病院精神科 東京都 TEL.03-3939-1191
森田療法クリニック 東京都 TEL.03-5996-6646
常盤台神経科 東京都 TEL.03-3960-0088
森田療法研究所
北西クリニック 東京都 TEL.03-3460-0601
常盤台病院 横浜市 TEL.045-341-7700
横浜相原病院 横浜市 TEL.045-362-7111
聖マリアンナ医大精神科 川崎市 TEL.044-977-8111
鶴井医院 藤沢市 TEL.0466-22-5617
浜松医大精神科 浜松市 TEL.0534-35-2635
月照庵クリニック 浜松市 TEL.053-476-1101
三島森田病院 三島市 TEL.0559-86-3337
＊三聖病院 京都市 TEL.075-541-3118
高知医大神経精神科 南国市 TEL.0888-66-5811
九州大学付属病院精神科 福岡市 TEL.092-641-1151
これらの内"＊”を付けた２ヶ所はこのスレでも定評があります。
病院名の一覧がありました。このスレのＰａｒｔ１の引用です。
801 ：優しい名無しさん 02/04/11 20:27
【森田療法実施医療機関の紹介（一部）】
慈恵医大第三分院森田療法室 東京都 TEL.03-3480-1151
＊鈴木知準診療所 東京都 TEL.03-3384-2255
成増厚生病院精神科 東京都 TEL.03-3939-1191
森田療法クリニック 東京都 TEL.03-5996-6646
常盤台神経科 東京都 TEL.03-3960-0088
森田療法研究所
北西クリニック 東京都 TEL.03-3460-0601
常盤台病院 横浜市 TEL.045-341-7700
横浜相原病院 横浜市 TEL.045-362-7111
聖マリアンナ医大精神科 川崎市 TEL.044-977-8111
鶴井医院 藤沢市 TEL.0466-22-5617
浜松医大精神科 浜松市 TEL.0534-35-2635
月照庵クリニック 浜松市 TEL.053-476-1101
三島森田病院 三島市 TEL.0559-86-3337
＊三聖病院 京都市 TEL.075-541-3118
高知医大神経精神科 南国市 TEL.0888-66-5811
九州大学付属病院精神科 福岡市 TEL.092-641-1151
これらの内"＊”を付けた２ヶ所はこのスレでも定評があります。
常盤台神経科にも＊印を入れても良いと思うが？
＊鈴木知準診療所 東京都 TEL.03-3384-2255
＊三聖病院 京都市 TEL.075-541-3118
宇佐先生と、鈴木先生元気かな？
鈴木さんは、ちょっと威張りすぎのような気がする。
バラ園に行ったり、犬の散歩したり、百人一首したり、
なつかしくはあるが、食後に飲まされた あの粉薬が
何なのかが気になる・・・・・性欲無くなって不安だった・・・・
犬の調教の手伝いは楽しかったな
＊三聖病院 京都市 TEL.075-541-3118
宇佐先生と、鈴木先生元気かな？
鈴木さんは、ちょっと威張りすぎのような気がする。
バラ園に行ったり、犬の散歩したり、百人一首したり、
なつかしくはあるが、食後に飲まされた あの粉薬が
何なのかが気になる・・・・・性欲無くなって不安だった・・・・
犬の調教の手伝いは楽しかったな
ご返答をくださいました皆様、ありがとうございました。
私は、鹿児島県在住なのですが、どの道、遠方になりそうですね。
三聖病院にはお電話したことがあリ、かかっている病院について聞かれました。
しかし、私は今まで精神科、神経科などにはかかったことがありません。
引きこもってしまったせいで対人恐怖に拍車がかかり、外出もままならない状態になってしまっていたんです。
それでも時間が癒してくれたのか、この一二年で少々なら外出できるようにはなりました。
これを機に社会復帰を目指したいのです。
勝手ではありますが、遠方よりご入院経験のある方、その時の経緯やアドバイスなどを
お聞かせ願えないでしょうか？
それとも、やはり近場の病院で一度、診察を受けてからのほうがいいのでしょうか？
長文及び、質問ばかりで申し訳ありません。m(__)m
私は、鹿児島県在住なのですが、どの道、遠方になりそうですね。
三聖病院にはお電話したことがあリ、かかっている病院について聞かれました。
しかし、私は今まで精神科、神経科などにはかかったことがありません。
引きこもってしまったせいで対人恐怖に拍車がかかり、外出もままならない状態になってしまっていたんです。
それでも時間が癒してくれたのか、この一二年で少々なら外出できるようにはなりました。
これを機に社会復帰を目指したいのです。
勝手ではありますが、遠方よりご入院経験のある方、その時の経緯やアドバイスなどを
お聞かせ願えないでしょうか？
それとも、やはり近場の病院で一度、診察を受けてからのほうがいいのでしょうか？
長文及び、質問ばかりで申し訳ありません。m(__)m
616 ：PD：04/04/29 22:34 ID:ZiE8Uzvi
三聖病院には昔10年お世話になりましたが（通院）、7時から受付で6時から身内が
順番を取りに来ています。近県の人は泊りがけです。1日20人しか宇佐院長は
診ません。1人につき重い人は診察時間も長いと思います。看護婦さんについては・・・・・。
近くを探される方がいいと思います。
10年かかりましたが、行動療法の失敗でパニック発作がひどくなり、バス時間1時間の
三聖が行けなくなり、近くで受診しています。
いい先生に会えるといいですね。 今の先生にかかる前 2件行きましたが1度きりで
止めました。相性があわないと1度か2度ででキリつけるといいと思います。
順番を取りに来ています。近県の人は泊りがけです。1日20人しか宇佐院長は
診ません。1人につき重い人は診察時間も長いと思います。看護婦さんについては・・・・・。
近くを探される方がいいと思います。
10年かかりましたが、行動療法の失敗でパニック発作がひどくなり、バス時間1時間の
三聖が行けなくなり、近くで受診しています。
いい先生に会えるといいですね。 今の先生にかかる前 2件行きましたが1度きりで
止めました。相性があわないと1度か2度ででキリつけるといいと思います。
どうしても理屈や理論が優先してしまう
というところありますね。森田療法も
理屈、理論をいくら学んでも治りませんね。
というところありますね。森田療法も
理屈、理論をいくら学んでも治りませんね。
618 ：優しい名無しさん：04/04/30 00:39 ID:ieOuN0sE
>>616
三聖病院は、そういうシステムではなくなりました。まず、通常の時間に
電話で受診したい旨を申し出ますと、電話予約受付日を教えてもらえます。
その時間をめがけて、電話します。先着五名までです。
三聖病院は、そういうシステムではなくなりました。まず、通常の時間に
電話で受診したい旨を申し出ますと、電話予約受付日を教えてもらえます。
その時間をめがけて、電話します。先着五名までです。
５８８の人って、よっぽど負け組、勝ち組にこだわってるんだね。
疲れる生き方してるんだと思う。もっと楽に考えてみたら。
疲れる生き方してるんだと思う。もっと楽に考えてみたら。
>>614
統合失調症の薬です。
統合失調症の薬です。
>>607
何て言うと思いますか？
何て言うと思いますか？
ちなみに私の場合（コンビニアイスの件）
例えば、すぐ食べたいなら「スプーンを下さい」と言います
お持ち帰りの場合は、スプーンが無い事にどこで気づいたか
によります
家の近くならそのまま帰ります（融けるの嫌だから）
コンビニを出てすぐなら「スプーンを下さい」と言います
必要なら言うのが嫌でも言います
言えない場合は仕方がないのでそのまま帰るしかないでしょう
（ただし、お持ち帰りの場合）
家で食べるなら別にそれでかまわないのです
普段、意識をしないでしている事だと思います
意識をして書くとこうなりました（図に出来くてごめん）
大切なのは、「スプーンを下さい」と言う時に症状を出たとか
言えなかったとか、事が終わった後に悩まない事だと思います
アイスをいただければそれでいいのです
例えば、すぐ食べたいなら「スプーンを下さい」と言います
お持ち帰りの場合は、スプーンが無い事にどこで気づいたか
によります
家の近くならそのまま帰ります（融けるの嫌だから）
コンビニを出てすぐなら「スプーンを下さい」と言います
必要なら言うのが嫌でも言います
言えない場合は仕方がないのでそのまま帰るしかないでしょう
（ただし、お持ち帰りの場合）
家で食べるなら別にそれでかまわないのです
普段、意識をしないでしている事だと思います
意識をして書くとこうなりました（図に出来くてごめん）
大切なのは、「スプーンを下さい」と言う時に症状を出たとか
言えなかったとか、事が終わった後に悩まない事だと思います
アイスをいただければそれでいいのです
623 ：ピッポコ：04/04/30 14:42 ID:Gw2NieDm
＞622 理論的にはそうなんですが、悩まない事ができないから悩む人もいるのではないのでしょうか？
624 ：ピッポコ：04/04/30 14:48 ID:Gw2NieDm
わかっちゃいるけど、悩んでしまう一群の人が存在するような。
>>623
そうですね。私も、散々、悩みましたよ～
>言えない場合は仕方がないのでそのまま帰るしかないでしょう
>（ただし、お持ち帰りの場合）
>家で食べるなら別にそれでかまわないのです
私の場合、どうやらこの辺の事がよく分からなかったようです
パーフェクトな行動を想い描いて、石頭で自意識過剰でしたな ﾄﾎﾎ
そうですね。私も、散々、悩みましたよ～
>言えない場合は仕方がないのでそのまま帰るしかないでしょう
>（ただし、お持ち帰りの場合）
>家で食べるなら別にそれでかまわないのです
私の場合、どうやらこの辺の事がよく分からなかったようです
パーフェクトな行動を想い描いて、石頭で自意識過剰でしたな ﾄﾎﾎ
「スプーンがない時どうしようか？」と架空の話を
頭の中で理屈を作るのが神経症ではないでしょうか。
普通は何も考えずに、その場その場で対処するのでは？
そう言う自分も神経症ですが・・。
頭の中で理屈を作るのが神経症ではないでしょうか。
普通は何も考えずに、その場その場で対処するのでは？
そう言う自分も神経症ですが・・。
神経症は意識的になって物事を複雑にしてしまいます
私は、治さないようにしたら（悩まない）楽になりました
その場で何かを選択し行動をする
あの道でもいいし、この道でもいい
昨日も、ある区間バスに乗れなくて、電車→ﾓﾉﾚｰﾙ→電車で
家に帰えりました(私、広場恐怖です）
間違った森田療法で強迫的行動をしている時は
バスに乗れなかった自分を許せなかったです
私は、治さないようにしたら（悩まない）楽になりました
その場で何かを選択し行動をする
あの道でもいいし、この道でもいい
昨日も、ある区間バスに乗れなくて、電車→ﾓﾉﾚｰﾙ→電車で
家に帰えりました(私、広場恐怖です）
間違った森田療法で強迫的行動をしている時は
バスに乗れなかった自分を許せなかったです
628 ：ピッポコ：04/04/30 18:09 ID:Gw2NieDm
発見会とは、森田でうまくいって仕事してるやつらが自己満足をする会であり、森田でも症状がひどく仕事ができない人を馬鹿にする、あるいは理解しようともしない、完成された人間とはほど遠い小物の集団。森田でも治らない人の方が人間味あるような気がする。
現実社会でも働かなければ馬鹿にされますし
人の集団である発見会にも、多かれ少なかれ
その風潮はあると思います。
自分もアルバイトなもので、肩身の狭い思いは
ありますね。でも自分の人生ですから。
良くも悪くも自分しだいですね。
何とかしなくちゃな～。
人の集団である発見会にも、多かれ少なかれ
その風潮はあると思います。
自分もアルバイトなもので、肩身の狭い思いは
ありますね。でも自分の人生ですから。
良くも悪くも自分しだいですね。
何とかしなくちゃな～。
630 ：優しい名無しさん：04/04/30 19:26 ID:GI7u87pX
発見会でがつがつ忠告してくるオヤジはウザ過ぎ。
現実で寂しくて立場が弱いから、弱者の上に立つことで
欲求満たしてるんじゃないかと思ってしまう。
なぜいい年してノコノコ出てくるのか疑問だよ。
ああはなりたくない。
現実で寂しくて立場が弱いから、弱者の上に立つことで
欲求満たしてるんじゃないかと思ってしまう。
なぜいい年してノコノコ出てくるのか疑問だよ。
ああはなりたくない。
発見会、評判悪いですね。
発見会には森田療法体験者（通院・入院）はいないのですか？
発見会には森田療法体験者（通院・入院）はいないのですか？
632 ：優しい名無しさん：04/05/01 02:09 ID:TC9eDa5t
発見会の森田理論学習のテープとテキスト
長谷川氏の講演テープを持っています
発見会の本も一年分、もう必要がないと
思うので処分しようと思っています
4年前、集団会にも行った事あります
一回しかないですが対人恐怖症の
男性が多くて驚きました
長谷川氏の講演テープを持っています
発見会の本も一年分、もう必要がないと
思うので処分しようと思っています
4年前、集団会にも行った事あります
一回しかないですが対人恐怖症の
男性が多くて驚きました
633 ：aeh：04/05/01 18:03 ID:kwEtobfX
629さん
古い話で悪いんだけど、欝で仕事辞めようかと悩んでる人も多くいる。
絶対 みんな止めるんだよね。その人にしたら限界かもしれないのに。
発見会で反対されると、次 行きにくくなる。
もう、行ってないけど。自分なりの森田でいいと思う。森田のいいとこ取りとか。
＞森田でも治らない人の方が人間味あるような気がする。＜
ピッポコさん、私もそう思う。治った人は怖い。自分でも治ったんだから
あなたでも、治りますよ、と来る。
627さん
私は乗り物も全然ダメだけど、治す気もうない。狭い範囲で今は楽しく生きる。
629さん「今は失業者の方が多いんだ」と言ってあげてください。カッコ悪いかな？
古い話で悪いんだけど、欝で仕事辞めようかと悩んでる人も多くいる。
絶対 みんな止めるんだよね。その人にしたら限界かもしれないのに。
発見会で反対されると、次 行きにくくなる。
もう、行ってないけど。自分なりの森田でいいと思う。森田のいいとこ取りとか。
＞森田でも治らない人の方が人間味あるような気がする。＜
ピッポコさん、私もそう思う。治った人は怖い。自分でも治ったんだから
あなたでも、治りますよ、と来る。
627さん
私は乗り物も全然ダメだけど、治す気もうない。狭い範囲で今は楽しく生きる。
629さん「今は失業者の方が多いんだ」と言ってあげてください。カッコ悪いかな？
634 ：ピッポコ：04/05/01 21:14 ID:J0rYMqoB
森田でも治らなかった人はひきこもりの会に来ている。
635 ：ピッポコ：04/05/01 21:21 ID:J0rYMqoB
偉い人は確認症の人に「確認は何回でもしていいのです」と、「はあ～」と思ったが。森田は考えると、わけわかんなくなっちゃうとこある。
636 ：優しい名無しさん：04/05/01 21:31 ID:VfROq/p2
>>633
づっと失業者で生きていけるんなら、それが一番良いでしょう。
しかしそうした資産が無い人の場合、仕事を辞めることは、
神経症以上の大きな困難を増すことになるのは明らかでしょう。
私は森田を知らずにドロップアウトした口ですが、
現在のいかに惨めなことか。周囲の神経症を原因とする退職組みは
みな同じようなものです。こうした事実を認めて、辞める人は辞めてください。
発見会はもちろん欠点もあります。嫌なやつ、未熟なやつも多いです。
しかしここでの陰口レスでも分かるように、来るやつも同様にろくなもんじゃない。
ここで発見会の悪口を言ってる人って、一、二回きて、
それで自分を甘やかしてくれるようなことを言ってもらえなくて
来なくなった人がほとんどじゃないでしょうか。
私自身言われたことですが、騙されたつもりで一年間続けてください。
それで悪口を言うのならまあ仕方ないでしょう。
発見会の人々の多くは、まあ普通レヴェルの人たちです。
そこに優れた人が少々と、ろくでもないのが少々。
でも会がどうとか言うより、自分が治りたいと言う事が根本的な問題ではないでしょうか？
づっと失業者で生きていけるんなら、それが一番良いでしょう。
しかしそうした資産が無い人の場合、仕事を辞めることは、
神経症以上の大きな困難を増すことになるのは明らかでしょう。
私は森田を知らずにドロップアウトした口ですが、
現在のいかに惨めなことか。周囲の神経症を原因とする退職組みは
みな同じようなものです。こうした事実を認めて、辞める人は辞めてください。
発見会はもちろん欠点もあります。嫌なやつ、未熟なやつも多いです。
しかしここでの陰口レスでも分かるように、来るやつも同様にろくなもんじゃない。
ここで発見会の悪口を言ってる人って、一、二回きて、
それで自分を甘やかしてくれるようなことを言ってもらえなくて
来なくなった人がほとんどじゃないでしょうか。
私自身言われたことですが、騙されたつもりで一年間続けてください。
それで悪口を言うのならまあ仕方ないでしょう。
発見会の人々の多くは、まあ普通レヴェルの人たちです。
そこに優れた人が少々と、ろくでもないのが少々。
でも会がどうとか言うより、自分が治りたいと言う事が根本的な問題ではないでしょうか？
637 ：ピッポコ：04/05/01 21:51 ID:J0rYMqoB
いや、わしは2年以上おった。「発見誌はどうせ読まん」と思って、とったことはなかった。まあ、冷ややかな目でした。
638 ：aeh：04/05/01 21:55 ID:pNJW4oxu
634ピッポコさん、あなたが書くと何故か笑ってしまう。真面目に書いてる所が
すごくひょうきんな気がする。真実書いてるだけに。
636さん
そう気にしないでください。発見会の落ちこぼれと思ってください。
＞ここで発見会の悪口を言ってる人って、一、二回きて、
それで自分を甘やかしてくれるようなことを言ってもらえなくて
来なくなった人がほとんどじゃないでしょうか。＜
ん～初めはきっとすがる思いとかだと思いますよ。私もすがる思いだったし。
なんか自分の症状の方が重いような気がして止めましたけど。
私は京都ですが、地域3箇所あったので3箇所顔出して合いそうな所探したけど
乗り物が駄目で。予期不安の戦い。意義があった日もありますし、この人来てるし
帰ろうと思ったり。
ここでいろんな意見聞けたらいいですね。ちなみに私は今 治す気はないんです。
ＰＤとうつですが、狭い範囲で生きていけたらなって。
若い時は、いえ、去年まではハロｗと面接をずっと繰返してました。
去年は3ヶ月働いただけ。薬飲んで もたせて。もう気力無し。
すごくひょうきんな気がする。真実書いてるだけに。
636さん
そう気にしないでください。発見会の落ちこぼれと思ってください。
＞ここで発見会の悪口を言ってる人って、一、二回きて、
それで自分を甘やかしてくれるようなことを言ってもらえなくて
来なくなった人がほとんどじゃないでしょうか。＜
ん～初めはきっとすがる思いとかだと思いますよ。私もすがる思いだったし。
なんか自分の症状の方が重いような気がして止めましたけど。
私は京都ですが、地域3箇所あったので3箇所顔出して合いそうな所探したけど
乗り物が駄目で。予期不安の戦い。意義があった日もありますし、この人来てるし
帰ろうと思ったり。
ここでいろんな意見聞けたらいいですね。ちなみに私は今 治す気はないんです。
ＰＤとうつですが、狭い範囲で生きていけたらなって。
若い時は、いえ、去年まではハロｗと面接をずっと繰返してました。
去年は3ヶ月働いただけ。薬飲んで もたせて。もう気力無し。
639 ：ピッポコ：04/05/01 22:00 ID:J0rYMqoB
発見会は仕事する人間を良しとするけど。仕事自体がつまらない、心身を蝕む仕事。職場と家の往復の繰り返し。ぞっとする。頭以上に体の悪い私でした。
640 ：優しい名無しさん：04/05/02 00:00 ID:Pu+Ti0Gd
>>638
文章を読んでると、そんな悲惨な人のようにはとても思えません。
実は私も昨年は、いや数年間ハロー通いの日々でした。
やっと職も決まり、それ以来、慣れ親しんだここにレスすることもなくなりましたが、
ゴールデンウィークで久々に書き込みました。
まあそんなに悲惨な状態だったら、のんびりしましょう。
なんと言っても死んでしまうよりはましでしょうからね。
そこまで無理に働く必要もないでしょう。障害者年金とかで暮らせる可能性もあるし。
>>637
悪いけど嘘は止めましょう。発見誌は取る取らんと言うようなものではなく、
会員になったら嫌でも送られてくるものなのです。
そして２年間もいて、会員にならないなんてことはありえません。
>>639
たしかに発見会は仕事を非常に重視します。仕事(あるいは学校)は「なすべきをなす」という、
症状から離れることを可能とする対象の最たるもので、また最低限度の生活を維持する
という実質的な理由のためにも重要なものだからです。
だけどどうしても嫌な仕事だったり、さらには他にやりたい仕事があるんだったら、
変われば良いのではないでしょうか。仕事は、あなたの言うような嫌な面があって、
私も偉そうにいえるような状態ではなく、あなたと同じように感じることが多いのですが、
でも無職は辛かったですからなあ～
文章を読んでると、そんな悲惨な人のようにはとても思えません。
実は私も昨年は、いや数年間ハロー通いの日々でした。
やっと職も決まり、それ以来、慣れ親しんだここにレスすることもなくなりましたが、
ゴールデンウィークで久々に書き込みました。
まあそんなに悲惨な状態だったら、のんびりしましょう。
なんと言っても死んでしまうよりはましでしょうからね。
そこまで無理に働く必要もないでしょう。障害者年金とかで暮らせる可能性もあるし。
>>637
悪いけど嘘は止めましょう。発見誌は取る取らんと言うようなものではなく、
会員になったら嫌でも送られてくるものなのです。
そして２年間もいて、会員にならないなんてことはありえません。
>>639
たしかに発見会は仕事を非常に重視します。仕事(あるいは学校)は「なすべきをなす」という、
症状から離れることを可能とする対象の最たるもので、また最低限度の生活を維持する
という実質的な理由のためにも重要なものだからです。
だけどどうしても嫌な仕事だったり、さらには他にやりたい仕事があるんだったら、
変われば良いのではないでしょうか。仕事は、あなたの言うような嫌な面があって、
私も偉そうにいえるような状態ではなく、あなたと同じように感じることが多いのですが、
でも無職は辛かったですからなあ～
641 ：aeh：04/05/02 00:08 ID:a2c1vsMP
596と634は本当に勉強になる言葉でした。
単調な仕事ほど人間はしんどいですね。今は静養中なんでしょう？
欝で体力が無くなったんじゃなく、もともと体が弱かったんですか？
単調な仕事ほど人間はしんどいですね。今は静養中なんでしょう？
欝で体力が無くなったんじゃなく、もともと体が弱かったんですか？
>>631
>発見会には森田療法体験者（通院・入院）はいないのですか？
入院治療を受けた人はまずいない。今いる講師クラスにもいない。
10年ほど前の「発見誌」の体験記（手記）にはチラホラ見かける（一年に一度くらいの頻度）ことがあったが。
通院も、森田療法にシンパシーを抱いている医師が発見会を勧めるケースもあるが
普通の医師にかかっている場合のほうが圧倒的に多い。
あと、本部で個別相談に当たっている人は、ちゃんとした医者を知っていることがあるが、
協力医の中には掛け値なしにDQNな先生も混じっているから要注意。
（自分はおかしいと思って、改めて別の先生を紹介して貰った）
投薬でなんとか日常生活を乗り切れる人には文句なくお勧め。
ただ仕事をしていなかったり、学校に通っていない場合は、
肩身が狭い思いをする場合があるのは事実だとは思う。
「働け働け」とか言われないけど、森田「風」なプラグマティズムに立てば
やはり、社会参加を旨とするのは、仕方がないと思うし。
ただ、ここで言われている程ひどくはない。優しい人も多いです。
たまにいる、とゆーか、結構いる「治り過ぎ」の人は確かにうざったいけど、
まあ、ああいう人は現実世界にもおられる訳で、
それが「発見会」会員の属性である、という言い方には賛成できない。
「ああ、可哀想な人だな」と適当にあしらえるようになれたら、成長の証。
よほどムカつく奴がいる場合は、集談会を変えればいい。
複数の集談会を掛け持ちして、最終的に水に馴染めそうなところに落ち着く場合が多いと思います。
ご参考まで。
>発見会には森田療法体験者（通院・入院）はいないのですか？
入院治療を受けた人はまずいない。今いる講師クラスにもいない。
10年ほど前の「発見誌」の体験記（手記）にはチラホラ見かける（一年に一度くらいの頻度）ことがあったが。
通院も、森田療法にシンパシーを抱いている医師が発見会を勧めるケースもあるが
普通の医師にかかっている場合のほうが圧倒的に多い。
あと、本部で個別相談に当たっている人は、ちゃんとした医者を知っていることがあるが、
協力医の中には掛け値なしにDQNな先生も混じっているから要注意。
（自分はおかしいと思って、改めて別の先生を紹介して貰った）
投薬でなんとか日常生活を乗り切れる人には文句なくお勧め。
ただ仕事をしていなかったり、学校に通っていない場合は、
肩身が狭い思いをする場合があるのは事実だとは思う。
「働け働け」とか言われないけど、森田「風」なプラグマティズムに立てば
やはり、社会参加を旨とするのは、仕方がないと思うし。
ただ、ここで言われている程ひどくはない。優しい人も多いです。
たまにいる、とゆーか、結構いる「治り過ぎ」の人は確かにうざったいけど、
まあ、ああいう人は現実世界にもおられる訳で、
それが「発見会」会員の属性である、という言い方には賛成できない。
「ああ、可哀想な人だな」と適当にあしらえるようになれたら、成長の証。
よほどムカつく奴がいる場合は、集談会を変えればいい。
複数の集談会を掛け持ちして、最終的に水に馴染めそうなところに落ち着く場合が多いと思います。
ご参考まで。
644 ：ピッポコ：04/05/02 12:39 ID:HWhgHDAS
＞641 小学から高校まで、ひどい喘息。効かない薬→熱を出す→吐くを繰り返して死にかけていました。肺活量がなく、すぐ息切れして疲れるんだよね。北風の突風で窒息しそうになった。自転車で買い物して歩いて帰ったり、逆走して、前からトラック。頭もポンコツです。
645 ：aeh：04/05/02 14:07 ID:7gTO3yUt
ピッポコさん、
逆走してトラックに当たってしまったのですか？
他のＢＢＳにも何か投稿してるの？
私もＰＤ20年で今は後退して歩くの半径200Ｍくらい。自転車では20分範囲。
ＰＤで欝になって引きこもったら最悪。逆に欝からＰＤ発作を経験
してしまう人はもっと怖いと思う。
ただ、パキシル飲んで発作を押さえ、欝になると、ＰＤの方はややましに
なるという人もいますが。家 出るっていったら、まとめ買い物くらい。
今の日本の不況失業から欝になる人は、森田療法でどうにもならない現実
ですね。森田や薬より初期の人は、仕事が見つかったら治るでしょう。
充実した生活を送りたいと皆思うでしょうが、なんか寝たい時に寝て、
食べたい時に食べて漫画読んでネットして、それでも時々充実感を
感じてる。働いてる人には軽蔑されると思いますが。
一人暮らしだから出来るんだと思う。今、暫く。
無理して働いてる人、ごめんね。・・・充実はしばらく。後はその後の
生活費だが、もうちょっと後で考えようっと。
逆走してトラックに当たってしまったのですか？
他のＢＢＳにも何か投稿してるの？
私もＰＤ20年で今は後退して歩くの半径200Ｍくらい。自転車では20分範囲。
ＰＤで欝になって引きこもったら最悪。逆に欝からＰＤ発作を経験
してしまう人はもっと怖いと思う。
ただ、パキシル飲んで発作を押さえ、欝になると、ＰＤの方はややましに
なるという人もいますが。家 出るっていったら、まとめ買い物くらい。
今の日本の不況失業から欝になる人は、森田療法でどうにもならない現実
ですね。森田や薬より初期の人は、仕事が見つかったら治るでしょう。
充実した生活を送りたいと皆思うでしょうが、なんか寝たい時に寝て、
食べたい時に食べて漫画読んでネットして、それでも時々充実感を
感じてる。働いてる人には軽蔑されると思いますが。
一人暮らしだから出来るんだと思う。今、暫く。
無理して働いてる人、ごめんね。・・・充実はしばらく。後はその後の
生活費だが、もうちょっと後で考えようっと。
646 ：ピッポコ：04/05/02 21:56 ID:HWhgHDAS
＞ａｅｈ もちろん、トラックにはぶつがっていません。作業所に行った、日給500円。ゾンビといっしょに青い山脈の音楽で体操。ひどすぎる、もう、飛び降りて死のうかと思った。「（いまだかって）生活の発見なしの会」を誰か作ってくれ、助けてくれ頼む。
647 ：優しい名無しさん：04/05/03 08:06 ID:KY6LHjiy
そうだね。
｢別に辞めてもいいじゃないか｣と言われた方が気は楽かも知れない。
だけど、その結果としてどれだけ悲惨なことになりやすいかは
発見会にある程度長くいる人なら、大なり小なり知ってるからね。
>636さんの言うことに激しく同意だよ。
｢別に辞めてもいいじゃないか｣と言われた方が気は楽かも知れない。
だけど、その結果としてどれだけ悲惨なことになりやすいかは
発見会にある程度長くいる人なら、大なり小なり知ってるからね。
>636さんの言うことに激しく同意だよ。
648 ：AEH：04/05/03 11:07 ID:lZlp0ULZ
ピッポコさん、青い山脈の体操が嫌いなら「僕はさいきん、その曲の体操で
ノイローゼになりそうだ」と言ってみたら？ゾンビって誰？ 日給が安いし？
今、連休だけど仕事ある人もいますね。
ノイローゼになりそうだ」と言ってみたら？ゾンビって誰？ 日給が安いし？
今、連休だけど仕事ある人もいますね。
649 ：AEH：04/05/03 22:07 ID:dV/w6F0z
某ＰＤの会に入り、以前ここで負け犬の遠吠えのような事書いた事
ありましたが、「このＢＢＳは以前 入っていた発見会の続きと同じだ」と
後で投稿しました。飽き足らず、ここにだした文面を簡素化して、２日後
又、投稿した。「誰のことを非難しているのか、すぐわかる。感情的に
ならないで本人に伝えたらどうか？」という返信文をもらった。その他
たくさんのブーイングが引き継いだ。「何故、森田や発見会にこだわるの
か？自分達は励ましあい誉めあい治す努力をしている」１番多いのが 森田
も発見会も知りません、という人だった。更に便乗型非難２通もあり、ここ
のリーダーを誰一人悪くいう者はなかった。古参者は何事もなかったように、
投稿をやりとりしている。無視というより、ワシって虫？最後にメル友が
リーダーの今までの苦労を挙げ、「この会は 森田と何の関係も無い。近年
病気になった者と違い３０年も前、急に発作が起き不安に取り疲れた者、病院
に行っても治らない、家族にも解ってもらえない、そんな時森田療法があり、
すがりつく気持分かりませんか？」かという内容が載った。
みんな黙殺してる中でうれしく「じゃ、この会でも わかってもらえず去って
行く者はどうなります？」そしてここにはここの色があり傍観してる者も入り
づらい者もいる等挙げた。結局４回投稿して、これ以上言う事ないくらい書い
たのでとても疲れたがスッとした。誰か一人か二人見てるだけの人でも共感者
現れないかと期待したが 4、5日荒れたＢＢＳは又、元の日常に戻り続いてい
っている。ワシって一体なんだったんだろう？
ありましたが、「このＢＢＳは以前 入っていた発見会の続きと同じだ」と
後で投稿しました。飽き足らず、ここにだした文面を簡素化して、２日後
又、投稿した。「誰のことを非難しているのか、すぐわかる。感情的に
ならないで本人に伝えたらどうか？」という返信文をもらった。その他
たくさんのブーイングが引き継いだ。「何故、森田や発見会にこだわるの
か？自分達は励ましあい誉めあい治す努力をしている」１番多いのが 森田
も発見会も知りません、という人だった。更に便乗型非難２通もあり、ここ
のリーダーを誰一人悪くいう者はなかった。古参者は何事もなかったように、
投稿をやりとりしている。無視というより、ワシって虫？最後にメル友が
リーダーの今までの苦労を挙げ、「この会は 森田と何の関係も無い。近年
病気になった者と違い３０年も前、急に発作が起き不安に取り疲れた者、病院
に行っても治らない、家族にも解ってもらえない、そんな時森田療法があり、
すがりつく気持分かりませんか？」かという内容が載った。
みんな黙殺してる中でうれしく「じゃ、この会でも わかってもらえず去って
行く者はどうなります？」そしてここにはここの色があり傍観してる者も入り
づらい者もいる等挙げた。結局４回投稿して、これ以上言う事ないくらい書い
たのでとても疲れたがスッとした。誰か一人か二人見てるだけの人でも共感者
現れないかと期待したが 4、5日荒れたＢＢＳは又、元の日常に戻り続いてい
っている。ワシって一体なんだったんだろう？
651 ：優しい名無しさん：04/05/04 19:23 ID:qqkFS/U7
652 ：ピッポコ：04/05/05 09:04 ID:keMP5MlS
＞ａｅｈさん、メールでやろうよ
653 ：ピッポコ：04/05/05 09:23 ID:keMP5MlS
>aehさん アドレス：[email protected]
654 ：優しい名無しさん：04/05/07 00:27 ID:VYmgjRhw
インポテンツ（陰萎）の場合も、森田療法だと、立たないままに行うことになるが、
実際は、できないように、こころの場合も、完璧にできなくてもいい。
実際は、できないように、こころの場合も、完璧にできなくてもいい。
655 ：AEH：04/05/10 16:07 ID:MinNWO3K
29歳の時に不安神経症になり三聖病院10年通院。森田行動療法をしましたが、
10年目にストレス生活環境から 他の病院に移りました。
パニック発作の繰り返しで、今までの減薬は無に帰し、薬は大分増やさなく
てはいられませんでした。そして10年、計20年それなりに前向きに突っ走って
来たと思います。他から見れば 亀のように遅いけど。20年目に就職難
ハロー、面接繰り返しなどで大うつになり、今更 行動療法はもう気力
ないので出来ません。中高年になってからの欝は長引くと聞きます。
森田行動も若いから出来たんだと思います。もう、仕事探すだけ無理と
いう気持ちで、前向きな目標もないので だらだら過ごしています。
他の中高年の方、どうされてますか？初めて森田をやる方は ともかく
暗記する程覚えてるのに 又 20年前からの繰り返し？
それも不況の中、目標 あても無くですし・・・。
10年目にストレス生活環境から 他の病院に移りました。
パニック発作の繰り返しで、今までの減薬は無に帰し、薬は大分増やさなく
てはいられませんでした。そして10年、計20年それなりに前向きに突っ走って
来たと思います。他から見れば 亀のように遅いけど。20年目に就職難
ハロー、面接繰り返しなどで大うつになり、今更 行動療法はもう気力
ないので出来ません。中高年になってからの欝は長引くと聞きます。
森田行動も若いから出来たんだと思います。もう、仕事探すだけ無理と
いう気持ちで、前向きな目標もないので だらだら過ごしています。
他の中高年の方、どうされてますか？初めて森田をやる方は ともかく
暗記する程覚えてるのに 又 20年前からの繰り返し？
それも不況の中、目標 あても無くですし・・・。
656 ：ピッポコ：04/05/10 17:57 ID:I1gfA/oU
マーフィーの法則とか、あまり好きじゃない。自分の経験を書いただけだ。あれ読んで、みんな成功者になったら、世の中が成り立たなくなる。そういうわけで大半の人が成功しないのである。
657 ：AEH：04/05/10 19:08 ID:FXA+FyE4
ピッポコさん、1週間前にメール送ったけど読んでくれましたか？
658 ：AEH：04/05/10 19:18 ID:FXA+FyE4
心のどこかで確かに無意識に森田療法をしてる自分もありますが、
「時間切れを制限するように」とかは今の私やや無理かと・・。
それと、三聖病院しか森田では知りませんが、他の森田系も
神経質症状が療法に合わない場合、お断りされるんでしょうか？
「時間切れを制限するように」とかは今の私やや無理かと・・。
それと、三聖病院しか森田では知りませんが、他の森田系も
神経質症状が療法に合わない場合、お断りされるんでしょうか？
659 ：優しい名無しさん：04/05/10 19:39 ID:cK+QHAtw
今まで好き勝手をやって来た末どうにもならなくなった人が
立ち直るには相当の覚悟が必要と思われ。
己を捨てる素直さが出てくればクソ生意気な椰子でも
森田療法は大丈夫でしょう。
立ち直るには相当の覚悟が必要と思われ。
己を捨てる素直さが出てくればクソ生意気な椰子でも
森田療法は大丈夫でしょう。
>>655 ：AEHさん
まだ入院療法を受けておられないなら、三聖病院での入院療法をお奨めします。
宇佐先生は「夢や希望がなくても神経症は治ります。」と言っておられます。
自分の人生では、常に今が一番若いのですから、是非行動に移して下さい。
入院中は病院の指導を守るのは当然ですが、特に第一期・第二期は重要です。
第一期は、このままでは自分はおかしくなるのではないか、という思いをします。
しかし、５～７日間ですから、何が何でも指導に従って下さい。
喫煙・飲酒・読書・ラジオ,テレビの視聴。これらは絶対ダメです。
私は３度ほど入院しましたが、著効があったのは１回目の入院時だけでした。
その後の入院時は、気が弛んでいたのだろうと思っています。
今から思えば、１回だけにすべきでした。
まだ入院療法を受けておられないなら、三聖病院での入院療法をお奨めします。
宇佐先生は「夢や希望がなくても神経症は治ります。」と言っておられます。
自分の人生では、常に今が一番若いのですから、是非行動に移して下さい。
入院中は病院の指導を守るのは当然ですが、特に第一期・第二期は重要です。
第一期は、このままでは自分はおかしくなるのではないか、という思いをします。
しかし、５～７日間ですから、何が何でも指導に従って下さい。
喫煙・飲酒・読書・ラジオ,テレビの視聴。これらは絶対ダメです。
私は３度ほど入院しましたが、著効があったのは１回目の入院時だけでした。
その後の入院時は、気が弛んでいたのだろうと思っています。
今から思えば、１回だけにすべきでした。
661 ：ＡＥＨ：04/05/11 10:48 ID:hqqVG+qy
ご意見有難うございます。頭を冷やして考えます。
1部の状況だけで、感情的にカキコミしていた事 反省させてもらって
ます。
1部の状況だけで、感情的にカキコミしていた事 反省させてもらって
ます。
663 ：ピッポコ：04/05/12 09:15 ID:jGiPx19N
森田は禅だから、禅で治ってる人もいるようです。大阪の発見会、まだお見合いパーティーやってるのだろうか？
664 ：優しい名無しさん：04/05/12 21:38 ID:ifW9Oajl
専門家がいうにノイローゼになる人は普通人以上の何かを持っている人だそうだ。
665 ：優しい名無しさん：04/05/12 21:43 ID:/b7Q0jsg
666 ：優しい名無しさん：04/05/12 22:02 ID:smnPon01
生活の発見会は戦闘的労働組合の雰囲気がある。
イデオロギー（政治的趣味）を同じくするものがいけば
まあ居心地は良かろうがそれ以外の者にとってはどうか。
それとも一部のゴロツキだけの問題でしょうか。
イデオロギー（政治的趣味）を同じくするものがいけば
まあ居心地は良かろうがそれ以外の者にとってはどうか。
それとも一部のゴロツキだけの問題でしょうか。
>>666
スレ違いです。
スレ違いです。
669 ：優しい名無しさん：04/05/13 20:41 ID:KxMVpm25
森田療法は、禅である。
>>669
目指す所は禅で言う”悟り”のような状態だから、禅と似ている部分はあると思う。
宇佐玄雄師も「禅と同じ筆法である。」と言われたらしい。
ただ、明確に違う点もあるのを知っておいて欲しい。
●宗教性がない。
●禅では、入門後に背負わされる事の多い“悩み”を、入院前から持っている。
●協働はするが、指示されて団体行動をする事はない。
●医療である。
目指す所は禅で言う”悟り”のような状態だから、禅と似ている部分はあると思う。
宇佐玄雄師も「禅と同じ筆法である。」と言われたらしい。
ただ、明確に違う点もあるのを知っておいて欲しい。
●宗教性がない。
●禅では、入門後に背負わされる事の多い“悩み”を、入院前から持っている。
●協働はするが、指示されて団体行動をする事はない。
●医療である。
671 ：ピッポコ：04/05/14 15:19 ID:OXnPy3t2
森田の悟りとは、単なるノーマルな人間への回帰であり、禅の悟りとは比較にならぬ。なのに、すべてを悟ったように書く著者がいる。
672 ：優しい名無しさん：04/05/14 19:09 ID:zHwmN+dj
されど森田療法は、禅そのものである。
何も考えるな、とにかくやるべきことをやれと。
なんかこのあたりが、宗教っぽい。
なんかこのあたりが、宗教っぽい。
674 ：優しい名無しさん：04/05/14 23:20 ID:zHwmN+dj
禅は、宗教にあらず。生活あるのみ。
675 ：優しい名無しさん：04/05/15 17:59 ID:pu6JNtHD
お前、あるがままに受け入れろ。
おれたちの成すがままが、あるがままだ。
←こういうゴロツキは本当にいます。
おれたちの成すがままが、あるがままだ。
←こういうゴロツキは本当にいます。
>>671
>森田の悟りとは、単なるノーマルな人間への回帰であり、禅の悟りとは比較にならぬ。
あんた、たまにはいいこと書くな。
症状が取れて、冷静に周囲を見回せるようになると、正直、落ち込むんだよな。。
病気にかまけて空けちゃったブランクを埋めるのは、しんどいよ。
戻れる場所がある人間がうらやましい。
>森田の悟りとは、単なるノーマルな人間への回帰であり、禅の悟りとは比較にならぬ。
あんた、たまにはいいこと書くな。
症状が取れて、冷静に周囲を見回せるようになると、正直、落ち込むんだよな。。
病気にかまけて空けちゃったブランクを埋めるのは、しんどいよ。
戻れる場所がある人間がうらやましい。
677 ：優しい名無しさん：04/05/16 00:36 ID:R59VpPFg
鈴木知準先生の森田療法が一番でしょ。
まっちがいない♪
まっちがいない♪
679 ：優しい名無しさん：04/05/16 01:12 ID:R59VpPFg
鈴木先生はご健在ですよ♪
鈴木知準先生って女の先生ですか？
681 ：優しい名無しさん：04/05/16 14:22 ID:CHXt3bXW
>>680
おじいさんが女性なわけないだろう。
おじいさんが女性なわけないだろう。
鈴木先生の所に入った同い年（当時２０歳以下）の人たちは
皆大体良くなってる。。。
やっぱ努力する人が治りやすい・・・
皆大体良くなってる。。。
やっぱ努力する人が治りやすい・・・
683 ：優しい名無しさん：04/05/17 22:23 ID:LJPQJCOO
「自覚と悟りへの道」は解りやすくていい本だね
684 ：優しい名無しさん：04/05/18 22:32 ID:ftNyXBdd
さっき テレビ湘南で森田療法に関する番組みたけど、大丈夫なのか？ヒキコモッテ治す療法みたいなこと言ってたな
685 ：優しい名無しさん：04/05/18 22:36 ID:ftNyXBdd
早い話 自宅の部屋に一週間くらいヒキコモッテ その後 湘南海岸に行って 海を見ればいいだけでは？海は全てを浄化させ、一から始める気持ちにさせるから
>>684，>>685
入院で最初に受ける絶対臥褥は、実際に経験してみないと分からない。
殆ど何も出来ない“退屈”状態にして、毎夜医師が厳しくそれを確認する。
雑念が次々涌いてくるがそれに手出しをせず、ただ時間が恐ろしく遅く過ぎて行く。
自宅で出来るほど手軽なものじゃないよ。
入院で最初に受ける絶対臥褥は、実際に経験してみないと分からない。
殆ど何も出来ない“退屈”状態にして、毎夜医師が厳しくそれを確認する。
雑念が次々涌いてくるがそれに手出しをせず、ただ時間が恐ろしく遅く過ぎて行く。
自宅で出来るほど手軽なものじゃないよ。
>>686
臥褥中に何だかんだ言って、対人操作を図る（クスリくれ、水くれ）、
気晴らしをする（やたらと外に出る）人もいたけど、みんな自主退院になったな。
臥褥中に患者さんの要望で中止になることも何回かあった。
この期に及んで、ラクしようという向きもいるってこと。
臥褥中に何だかんだ言って、対人操作を図る（クスリくれ、水くれ）、
気晴らしをする（やたらと外に出る）人もいたけど、みんな自主退院になったな。
臥褥中に患者さんの要望で中止になることも何回かあった。
この期に及んで、ラクしようという向きもいるってこと。
688 ：優しい名無しさん：04/05/19 19:51 ID:FeTADoMX
689 ：優しい名無しさん：04/05/19 20:32 ID:O1YyKod9
集談会席上の発言で疾病恐怖めいた発言をしたり、
誘導質問で「お前はどんな病気にはなりたくないんだ？」と
尋ねられたりする場合、
無邪気に「脳血管障害になりたくない」と答えたとしましょう。
そうすると、相手がゴロツキの場合、あなたを追いつめて心労で
頭をクシャクシャにします。
そこでそのゴロツキ、したり顔で
「ほら、たとえ脳血管障害になっても平気だろう？」と。
森田療法に関連して
生活の発見会がなにか言っているかもしれませんが
いま挙げた事例を考慮するなら近づかないほうが無難の組織です。
誘導質問で「お前はどんな病気にはなりたくないんだ？」と
尋ねられたりする場合、
無邪気に「脳血管障害になりたくない」と答えたとしましょう。
そうすると、相手がゴロツキの場合、あなたを追いつめて心労で
頭をクシャクシャにします。
そこでそのゴロツキ、したり顔で
「ほら、たとえ脳血管障害になっても平気だろう？」と。
森田療法に関連して
生活の発見会がなにか言っているかもしれませんが
いま挙げた事例を考慮するなら近づかないほうが無難の組織です。
690 ：優しい名無しさん：04/05/19 20:42 ID:mH4bgCGw
生活の発見会の集談会で、いたく傷ついて
立ち直れない人もいるんだね。でもある人がダメだから
他の人もダメという理論は成り立たないね。適応範囲があるから。
自分で経験してみるのが一番と思う。拡大推論は
事実を歪めてしまうよ。
立ち直れない人もいるんだね。でもある人がダメだから
他の人もダメという理論は成り立たないね。適応範囲があるから。
自分で経験してみるのが一番と思う。拡大推論は
事実を歪めてしまうよ。
692 ：優しい名無しさん：04/05/21 20:07 ID:0oKkDa3I
>>690
オナニーもできる。
オナニーもできる。
693 ：優しい名無しさん：04/05/22 14:39 ID:QnogMbjh
臥褥は辛かった・・
湧き上がるように、労働への意欲がふつふつとでてきたよ。
鬱傾向にある人に聞いたら、楽だったと言ってたけど。
湧き上がるように、労働への意欲がふつふつとでてきたよ。
鬱傾向にある人に聞いたら、楽だったと言ってたけど。
694 ：優しい名無しさん：04/05/22 15:41 ID:Uj0qJU5Y
知準の爺さんまだ生きてるのか・・・。
20歳以下の人が治るなんて、そりゃ嘘ですよ。個人の症状や自覚の問題。
僕の入院した時なんて、酷いのばっかりで、みんな不適応起こしてたし、
一番年下の16歳の子なんて、ずいぶん悪そうでしたよ。
20歳以下の人が治るなんて、そりゃ嘘ですよ。個人の症状や自覚の問題。
僕の入院した時なんて、酷いのばっかりで、みんな不適応起こしてたし、
一番年下の16歳の子なんて、ずいぶん悪そうでしたよ。
695 ：優しい名無しさん：04/05/22 18:22 ID:L6n8cvWG
森田療法の場でおしゃべりばかりしたがる生活の発見会の皆さんには
不適応起こしかねない所であったかもしれません。
不適応起こしかねない所であったかもしれません。
696 ：優しい名無しさん：04/05/22 21:27 ID:L6n8cvWG
鈴木先生のとこの森田療法は漢方のように「ジワジワ」効いてくるんでしょ？
などと悪意のこもったデマを流すのも生活の発見会の運動屋です。
などと悪意のこもったデマを流すのも生活の発見会の運動屋です。
697 ：優しい名無しさん：04/05/22 21:59 ID:L6n8cvWG
いまだに「鈴木先生のとこは薬を使わないんでしょ？」などと
誤った印象を植え付けかねない話題を振ってきます。
生活の発見会はこまった組織ですね。
誤った印象を植え付けかねない話題を振ってきます。
生活の発見会はこまった組織ですね。
ある意味歪んでますね。無為療法の斎藤氏のような人かも・・・。
699 ：優しい名無しさん：04/05/23 02:08 ID:Bb3nDoGH
知準を悪くいうと、発見会の人間だと決めるって
すごいね。
すごいね。
700 ：優しい名無しさん：04/05/23 15:02 ID:rZRrsEdF
テレビ湘南の番組をみる限りでは 稲川淳二に似た先生は 普通の人で、違和感ないね。もっと行ったしまったような人で、自己陶酔したカルティクな人ばかりかと思ってたけど
701 ：優しい名無しさん：04/05/23 15:07 ID:rZRrsEdF
テレ湘で 毎週 森田療法についての説明番組放映してるから見れば？藤沢の人いれば見て判断すれば？稲川淳二先生が優しく答えてるよ！俺はまだ 考慮中だけど
>>694
>20歳以下の人が治るなんて、そりゃ嘘ですよ。個人の症状や自覚の問題。
>僕の入院した時なんて、酷いのばっかりで、みんな不適応起こしてたし、
>一番年下の16歳の子なんて、ずいぶん悪そうでしたよ。
まじレスしてやると、社会不適応をひき起こしていたボーダー系も
入院して集団に支えられる経験をするとよくなる場合があるんだな。
本人にはそゆ自覚がないし、治療者も敢えて告知はしないけど。
むしろ、昔ながらの単純な心気症（≒ヒステリー）系とは違って一応周囲に気を使えるし、
院内での人間関係が良好な限り非常に安定しているし、そのまま良くなることが多い。
若ければ若いほど社会復帰は容易。他に治療の場がないしね。
通院やカウンセリングでは全く歯が立たなかったケースにも効果があるそうです。
問題は自宅に帰った後でしょう。環境が変わらないと元の木阿弥になる場合も有り得る。
あとは、本人の動機付けでしょう。「紹介されたから来た」程度で
本人に葛藤がない（エネルギーがない）場合はズルズルと行くと思います。
>20歳以下の人が治るなんて、そりゃ嘘ですよ。個人の症状や自覚の問題。
>僕の入院した時なんて、酷いのばっかりで、みんな不適応起こしてたし、
>一番年下の16歳の子なんて、ずいぶん悪そうでしたよ。
まじレスしてやると、社会不適応をひき起こしていたボーダー系も
入院して集団に支えられる経験をするとよくなる場合があるんだな。
本人にはそゆ自覚がないし、治療者も敢えて告知はしないけど。
むしろ、昔ながらの単純な心気症（≒ヒステリー）系とは違って一応周囲に気を使えるし、
院内での人間関係が良好な限り非常に安定しているし、そのまま良くなることが多い。
若ければ若いほど社会復帰は容易。他に治療の場がないしね。
通院やカウンセリングでは全く歯が立たなかったケースにも効果があるそうです。
問題は自宅に帰った後でしょう。環境が変わらないと元の木阿弥になる場合も有り得る。
あとは、本人の動機付けでしょう。「紹介されたから来た」程度で
本人に葛藤がない（エネルギーがない）場合はズルズルと行くと思います。
703 ：優しい名無しさん：04/05/24 23:03 ID:Qhtjz1K4
不適応といえば、まわりを生活の発見会で固めてしまうというのあるな。
批判がましいことを言えば、チームプレイで翻弄。
被害者は訳が分からないでしょう。
批判がましいことを言えば、チームプレイで翻弄。
被害者は訳が分からないでしょう。
なんでボーダー系とやらが森田を受けるんだい？
そんな人いたっけ？
そんな人いたっけ？
705 ：優しい名無しさん：04/05/24 23:12 ID:Qhtjz1K4
などと言ってしまったあとで反省。
批判に理ありと言えども、そういう話をこの席でしてしまうのは
いかがなものか。
批判に理ありと言えども、そういう話をこの席でしてしまうのは
いかがなものか。
706 ：694：04/05/25 06:37 ID:Jr2P5qqn
自分の体験を言っただけで、こういう返事が来るとは正直驚きました。
まず、生活の発見会ですが、俺は一度も足を突っ込んだことはありません。
病院に会報があって、それを読んだ事が一度あるだけです。そこで興味が失せました。
>>694
元の木阿弥の話は僕の時にもありましたし、自分自身それが大きかったですね。
森田療法から離れたきっかけでもあります。
結局、退院した後、一時的に悪化するのは避けられない。だが、その後が違ってくるのだよ、
と年長の方に何度か言われましたが、まさにそれが森田療法の勝負所だと思います。
僕と同期の人間で、仲良くやっていた人が5人ほどいるのですが、僕自身を含め、
退院直前や直後に片っ端から悪化し、その後も良くならない（もしくは別の療法に鞍替えした）
のが全員であり（もちろん、仲良くしてない人は知らない。良くなったのかもしれない）
この治療に限界を感じた、というのが正直なところです。
ボーダーと明確に定義できる人を僕は見ておりませんし、診断するほどの技量も無いですが、
少なくとも竹垣を越えて脱走する人間は見ております。
知準先生（あえて先生）自身、その点は理解されており、今の人たちはより本格的な長期の
療法が必要だとおっしゃってました。しかし、当初の約束の期間を過ぎて長く入院するのは、
皆経済的にも（保険が効きませんから）、学業的にも難しく、そんなこと言われてもなぁ、
というのが僕自身の実感ではあります。
705>>
別に森田療法を否定しようとは思わないけど、なんか宗教的になっているのは嫌です。
ちょっとうまくいかなかった人間がいるからって、ここまで否定されるとは。
まず、生活の発見会ですが、俺は一度も足を突っ込んだことはありません。
病院に会報があって、それを読んだ事が一度あるだけです。そこで興味が失せました。
>>694
元の木阿弥の話は僕の時にもありましたし、自分自身それが大きかったですね。
森田療法から離れたきっかけでもあります。
結局、退院した後、一時的に悪化するのは避けられない。だが、その後が違ってくるのだよ、
と年長の方に何度か言われましたが、まさにそれが森田療法の勝負所だと思います。
僕と同期の人間で、仲良くやっていた人が5人ほどいるのですが、僕自身を含め、
退院直前や直後に片っ端から悪化し、その後も良くならない（もしくは別の療法に鞍替えした）
のが全員であり（もちろん、仲良くしてない人は知らない。良くなったのかもしれない）
この治療に限界を感じた、というのが正直なところです。
ボーダーと明確に定義できる人を僕は見ておりませんし、診断するほどの技量も無いですが、
少なくとも竹垣を越えて脱走する人間は見ております。
知準先生（あえて先生）自身、その点は理解されており、今の人たちはより本格的な長期の
療法が必要だとおっしゃってました。しかし、当初の約束の期間を過ぎて長く入院するのは、
皆経済的にも（保険が効きませんから）、学業的にも難しく、そんなこと言われてもなぁ、
というのが僕自身の実感ではあります。
705>>
別に森田療法を否定しようとは思わないけど、なんか宗教的になっているのは嫌です。
ちょっとうまくいかなかった人間がいるからって、ここまで否定されるとは。
707 ：退屈な椰子：04/05/26 12:47 ID:KDKuK+NG
療法の1部では、武士（もののふ）の考え方も窺えるが。
708 ：優しい名無しさん：04/05/27 14:40 ID:vJfEeoGM
数年前、発見会から殺人鬼が出まつた。
709 ：椰子：04/05/27 14:59 ID:rzKHA5O/
そりゃ、殺人者がでたってどうってことないと思うけど。
発見会に入ってたから、犯罪起こしちゃいけない訳でもないので。
660さん、回答ありがとうございました。ただ、1回目は上手く
いったが、2回目は上手くいかなかったのは、何でかな？と思います。
入院療法は一般の人には無理です。 退屈期というのは気が狂いそうに
なると思います。逃げ出して当たり前。でも、もう手のつけられない
重症患者、他の病院でダメな人が最終的に森田にすがるのです。
20年以上前は臥辱から、序序に進む方法だったのです。何かしたくて
いられない状態を築いていく為のものです。
今は時代も変わっているので、方法も変わってるんじゃないでしょうか。
発見会に入ってたから、犯罪起こしちゃいけない訳でもないので。
660さん、回答ありがとうございました。ただ、1回目は上手く
いったが、2回目は上手くいかなかったのは、何でかな？と思います。
入院療法は一般の人には無理です。 退屈期というのは気が狂いそうに
なると思います。逃げ出して当たり前。でも、もう手のつけられない
重症患者、他の病院でダメな人が最終的に森田にすがるのです。
20年以上前は臥辱から、序序に進む方法だったのです。何かしたくて
いられない状態を築いていく為のものです。
今は時代も変わっているので、方法も変わってるんじゃないでしょうか。
710 ：優しい名無しさん：04/05/29 22:23 ID:kzGPKSqe
生活の発見会のうち一部のけしからん奴らは、
他者の個人的な事情をネタに
恫喝を掛けたりすることがあると私はにらんでいます。
プロ市民と同一です。
他者の個人的な事情をネタに
恫喝を掛けたりすることがあると私はにらんでいます。
プロ市民と同一です。
711 ：優しい名無しさん：04/05/29 23:37 ID:kzGPKSqe
生活の発見会はプロ市民団体であると是非はともかくとして私はみなします。
712 ：優しい名無しさん：04/05/30 02:24 ID:X4X+iQzA
森田正馬様の考えた森田療法と「生活の発見会」は別の物と考えてますけど。
森田に共感 勉強した人達が集い ふくれあがり、話し合う会を作っていったのだと
思います。一人で悩まずに励まし合う為に。それがあまりに信仰的に
にたものになってきた支部もあると思います。
三聖病院の待合室は「おしゃべりする人はよくなりません」と貼って
ありましたが、話し合って症状を意識するなって事でしょうか？
森田に共感 勉強した人達が集い ふくれあがり、話し合う会を作っていったのだと
思います。一人で悩まずに励まし合う為に。それがあまりに信仰的に
にたものになってきた支部もあると思います。
三聖病院の待合室は「おしゃべりする人はよくなりません」と貼って
ありましたが、話し合って症状を意識するなって事でしょうか？
713 ：優しい名無しさん：04/05/30 02:39 ID:nqIz6YE8
>>712
それは、ちょっと違います。「おしゃべりする人はよくなりません」という張り紙が
あったとき、それを見た瞬間の気持ちが大事なのです。
つまり、こころの中で「はい」と声に出さずに答えることで足りるというわけです。
従って、「話し合って症状を意識するなって事」ではありません。
それは、ちょっと違います。「おしゃべりする人はよくなりません」という張り紙が
あったとき、それを見た瞬間の気持ちが大事なのです。
つまり、こころの中で「はい」と声に出さずに答えることで足りるというわけです。
従って、「話し合って症状を意識するなって事」ではありません。
714 ：椰子：04/05/30 11:40 ID:Ry6JpT+9
↑昨日から考えましたがやっぱりわかりません。張り紙に向かって
「はい」と返事すること？じゃないし・・
三聖病院で電気治療受けた方、私も初診の時 院長先生に「4回で
治してあげなしょうね」と言われ治療日を4日分記入してもらった。
1回目 麻酔注射をして気がついたら、記憶が一時無くなっていて
付き添いの母に「ここはどこ？」と尋ねました。「ここて、三聖病院やろ」
「え？京大病院に行ってたのに」（それまで京大だったので）あとは
「わからへん・・」の連発でしたがしばらくすると記憶も戻りました。
麻酔の後電気治療とは、どこに電気をあてられるのでしょう？
私は意識無いのでわかりません。畳の部屋で気がつくだけでしたんで。
「はい」と返事すること？じゃないし・・
三聖病院で電気治療受けた方、私も初診の時 院長先生に「4回で
治してあげなしょうね」と言われ治療日を4日分記入してもらった。
1回目 麻酔注射をして気がついたら、記憶が一時無くなっていて
付き添いの母に「ここはどこ？」と尋ねました。「ここて、三聖病院やろ」
「え？京大病院に行ってたのに」（それまで京大だったので）あとは
「わからへん・・」の連発でしたがしばらくすると記憶も戻りました。
麻酔の後電気治療とは、どこに電気をあてられるのでしょう？
私は意識無いのでわかりません。畳の部屋で気がつくだけでしたんで。
715 ：優しい名無しさん：04/05/30 22:09 ID:nqIz6YE8
>>714
神経症、とくに対人恐怖の場合は、いろいろと、合理的に考えることで、
症状を悪化させていると言っても過言ではありません。
森田療法では、考えてもいいのですが、その分からないままに、
今しなければならない仕事（掃除から金儲けの仕事まで、何でも）を
やっていく、ところにポイントがあります。
神経症、とくに対人恐怖の場合は、いろいろと、合理的に考えることで、
症状を悪化させていると言っても過言ではありません。
森田療法では、考えてもいいのですが、その分からないままに、
今しなければならない仕事（掃除から金儲けの仕事まで、何でも）を
やっていく、ところにポイントがあります。
716 ：椰子：04/05/31 10:37 ID:EI52I8rv
手元にある事からかたずけてますよ。でも715さん、ちょっと考え違い
してるとこあると思う。他の人の意見くるといいんだけど。
してるとこあると思う。他の人の意見くるといいんだけど。
717 ：優しい名無しさん：04/05/31 19:31 ID:8TW427zl
＞７１４
いまどき、電気ショックなんてやってるのでしょうか？
いまどき、電気ショックなんてやってるのでしょうか？
718 ：優しい名無しさん：04/05/31 19:45 ID:uv9Jzkza
>>717
やっています。三聖病院は、２０年ぐらい前でもＥＣＴのメッカでした。
院長先生の診察室の向かいの部屋がＥＴＣの部屋です。私は、入院しているときに
覗いたことがありますが、みんな眠ったままでした。
やっています。三聖病院は、２０年ぐらい前でもＥＣＴのメッカでした。
院長先生の診察室の向かいの部屋がＥＴＣの部屋です。私は、入院しているときに
覗いたことがありますが、みんな眠ったままでした。
719 ：優しい名無しさん：04/06/01 10:11 ID:oTdz844/
うーむ、神経症で電気刺激治療は正直言ってやり過ぎだと思うのですが。
あれは大うつ病で難知性のものが適応というのが一般の認知であって、
それでさえ714さんのように記憶を失うのが明らかなので風当たりが強いはずですよね・・・。
なんか怖いなぁ。
>>710-711
人の個人的な体験にかこつけて屁理屈をこねてばかりいると神経症が良くなりませんよ。
あれは大うつ病で難知性のものが適応というのが一般の認知であって、
それでさえ714さんのように記憶を失うのが明らかなので風当たりが強いはずですよね・・・。
なんか怖いなぁ。
>>710-711
人の個人的な体験にかこつけて屁理屈をこねてばかりいると神経症が良くなりませんよ。
>>719
>714さんのように記憶を失うのが明らかなので風当たりが強いはずですよね・・・。
欧米、特に北米では、医療費削減や治療期間短縮の観点から再評価されつつあるようです。
日本の場合は、単科病院や医療刑務所で乱用されていたため、問題になったようです。
現在の方法は意識を落として行いますし、適応を見極めて、リスクや効果等の
インフォームド・コンセントをきっちりやれば問題はないと思います。
大うつ病というよりも、遷延うつ病や繰り返し再発する場合、
あるいは、なんらかの理由でクスリに反応しなかったり、使えない場合は、
劇的な効果を見せることがあります。
宇佐先生が導入された当時の環境を考えると、相当勇気が必要だったと思います。
患者第一主義の先生らしいと思います。
>714さんのように記憶を失うのが明らかなので風当たりが強いはずですよね・・・。
欧米、特に北米では、医療費削減や治療期間短縮の観点から再評価されつつあるようです。
日本の場合は、単科病院や医療刑務所で乱用されていたため、問題になったようです。
現在の方法は意識を落として行いますし、適応を見極めて、リスクや効果等の
インフォームド・コンセントをきっちりやれば問題はないと思います。
大うつ病というよりも、遷延うつ病や繰り返し再発する場合、
あるいは、なんらかの理由でクスリに反応しなかったり、使えない場合は、
劇的な効果を見せることがあります。
宇佐先生が導入された当時の環境を考えると、相当勇気が必要だったと思います。
患者第一主義の先生らしいと思います。
721 ：椰子：04/06/01 15:55 ID:Biebx6Xl
で、電気はやはり頭にあてるのでしょうか？気がついたときは
顔も真っ赤だし母がすごくびっくりしたました。私の場合は不安神経症
だけど、心気症名を宇佐院長からつけてもらいました。なんで院長に
電気の事 聞けなかったかというと、患者に対して低姿勢と笑顔を崩さず
接するので、聞き難かったんです。
顔も真っ赤だし母がすごくびっくりしたました。私の場合は不安神経症
だけど、心気症名を宇佐院長からつけてもらいました。なんで院長に
電気の事 聞けなかったかというと、患者に対して低姿勢と笑顔を崩さず
接するので、聞き難かったんです。
722 ：719：04/06/01 20:26 ID:oTdz844/
>>720
確かに再評価の動きはウェブを見ていてもしばしば見られます。おっしゃる通りだと思います。
ただ同時に日本の経緯はかなり特殊で、今でも相当強い反発を持つ人もいますし、
それが少々心配だったのです。
インフォームド・コンセントがきっちりしている事は最重要ですね。
>>721
そうです。頭に電極を当てて通電します。
どうも私の知る限り、前後の記憶を失うのは普通の事のようです。
先生にこう、聞きづらいのってありますよね・・・。わかります。
確かに再評価の動きはウェブを見ていてもしばしば見られます。おっしゃる通りだと思います。
ただ同時に日本の経緯はかなり特殊で、今でも相当強い反発を持つ人もいますし、
それが少々心配だったのです。
インフォームド・コンセントがきっちりしている事は最重要ですね。
>>721
そうです。頭に電極を当てて通電します。
どうも私の知る限り、前後の記憶を失うのは普通の事のようです。
先生にこう、聞きづらいのってありますよね・・・。わかります。
723 ：椰子：04/06/01 21:06 ID:gNLjMSG2
＞722 有難うございます。薬と行動だけの方がよかったんだけど。
724 ：優しい名無しさん：04/06/01 23:16 ID:kR6CodNY
>>719
その通りです。
屁理屈ばかりこねているうちはノイローゼは治りが遅いでしょう。
まして生活の発見会のゴロツキに目をつけられてしまった日には。
「プロ市民」とは便利な言葉ですね。
生活の発見会の影におびえてばかりでは進歩向上は望めません。
その通りです。
屁理屈ばかりこねているうちはノイローゼは治りが遅いでしょう。
まして生活の発見会のゴロツキに目をつけられてしまった日には。
「プロ市民」とは便利な言葉ですね。
生活の発見会の影におびえてばかりでは進歩向上は望めません。
725 ：優しい名無しさん：04/06/02 01:15 ID:BJklSvne
人生は自分で切り開いてゆくものだろう
何の努力も行動もせず、ひとつの勇気も奮わずに
どうにかなるさと馬鹿みたいに、口を開いて待っている
気がついた時は手遅れで、「こんなはずじゃあなかったと」
嘆き悲しみ死んでゆく。
お前の事だよ！馬鹿野郎！
何の努力も行動もせず、ひとつの勇気も奮わずに
どうにかなるさと馬鹿みたいに、口を開いて待っている
気がついた時は手遅れで、「こんなはずじゃあなかったと」
嘆き悲しみ死んでゆく。
お前の事だよ！馬鹿野郎！
726 ：優しい名無しさん：04/06/02 11:50 ID:hDJjUwT1
↑あんた、発見会の人か？ 暴言 吐くじゃないか？
727 ：優しい名無しさん：04/06/02 12:04 ID:pqoCVgZN
>726
いや。
これは長年神経症で逃げ回ってきた自分自身に対する
怒りの言葉だよ。
自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしてね。
今読むと確かに暴言だわｗ
いや。
これは長年神経症で逃げ回ってきた自分自身に対する
怒りの言葉だよ。
自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしてね。
今読むと確かに暴言だわｗ
728 ：優しい名無しさん：04/06/02 22:48 ID:IOQdUDSH
自分は立派な人になりたい。
心が広くて、決して怒らず、物事に動じず、他人に寛容で
皆が自分のことを好きになってくれる。
そんな人になれたら、悩みなんて無くなるのに。
でも実際の自分は、意地悪で、だらしなくて、せこくて
甘ったれで、ほんと小心者で、それを他人に見透かされそうで
普段の生活の中でびくびく暮らしてる。
理想が高いだけに、本当の自分を見るとがっかりする。
「そんな自分をそのまま認めなさい」と言うのが
森田療法なら、自分は救われない。
心が広くて、決して怒らず、物事に動じず、他人に寛容で
皆が自分のことを好きになってくれる。
そんな人になれたら、悩みなんて無くなるのに。
でも実際の自分は、意地悪で、だらしなくて、せこくて
甘ったれで、ほんと小心者で、それを他人に見透かされそうで
普段の生活の中でびくびく暮らしてる。
理想が高いだけに、本当の自分を見るとがっかりする。
「そんな自分をそのまま認めなさい」と言うのが
森田療法なら、自分は救われない。
729 ：優しい名無しさん：04/06/02 22:53 ID:Zk+ixcS4
730 ：優しい名無しさん：04/06/02 22:57 ID:7nkGxGUL
森田療法を実践してノイローゼがどの程度よくなったうんぬんという話ではなく、
「森田療法とはなにか」をいまだに森田フリークが議論しあい、しかも結論は出ない。
「森田療法とはなにか」をいまだに森田フリークが議論しあい、しかも結論は出ない。
731 ：本物経験者：04/06/02 23:11 ID:QDw5s5UO
ガジョクわけわからんかった、効果無し
日記、筆記力身に付いた
作業療法、バイトの１０の１の労力
ま、いい思い出にはなりました
日記、筆記力身に付いた
作業療法、バイトの１０の１の労力
ま、いい思い出にはなりました
732 ：優しい名無しさん：04/06/03 00:28 ID:lSs4wRcq
733 ：優しい名無しさん：04/06/03 00:37 ID:2llRf3ob
森田療法で全治した人は、セックスもうまくなる。
森田療法以前のオナニーによるオルガスムスを１００とすれば、
森田療法後は、級数関数的に上達し、１０００ぐらいに達するのも
難しくない。
参照文献：
ヴィルヘルム・ライヒ『オルガスムの機能』太平出版社・1973年
ウィルヘルム・ライヒ 『衝動的性格』イザラ書房 1973年
参照ＵＲＬ：ライヒ Wilhelm Reich 1897‐1957
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora9.htm
森田療法以前のオナニーによるオルガスムスを１００とすれば、
森田療法後は、級数関数的に上達し、１０００ぐらいに達するのも
難しくない。
参照文献：
ヴィルヘルム・ライヒ『オルガスムの機能』太平出版社・1973年
ウィルヘルム・ライヒ 『衝動的性格』イザラ書房 1973年
参照ＵＲＬ：ライヒ Wilhelm Reich 1897‐1957
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora9.htm
734 ：優しい名無しさん：04/06/03 00:48 ID:2llRf3ob
すまん。間違えた。
セックスもうまくなる→セックスも気持ちよくなる
セックスもうまくなる→セックスも気持ちよくなる
735 ：椰子：04/06/03 00:56 ID:VdbLCtji
>>728
>理想が高いだけに、本当の自分を見るとがっかりする。
>「そんな自分をそのまま認めなさい」と言うのが
>森田療法なら、自分は救われない。
ほとんどの心理療法（カウンセリング）もまず最初に自己受容させて
そこから「現実的な」目標設定に変えていくんじゃないの？
森田は「不可能を可能にしようとする迷妄」を打ち破る為に
実際の経験を重視する、「身につく」自己洞察だから、深いとされるんでしょ。
神経症の人は鋭敏だけど、不器用というかあたまでっかちというか、
実生活での嗅覚が利かないというか、
理想だけ高くて、努力の方向が間違っている場合が多いんだよね。
入院すると、似たようなパーソナリティの人が多いから、自分のそれに気がつきやすくなる（藁
最初は入院仲間のうざったいところが目に付くんだけど、
ある日、「自分も似たようなことやってるんじゃないのか？」って気がつくんだよね。
これに気がつくと治りが早くなる。気がつかないまま退院しちゃう人もいるけど（藁
同じ作業をしていても、手先の器用な人というか、機転の利く人は治るが早かったような気がするな。
職人気質で自分の気が済むまで、時間やコストを考えないでやっているような人は駄目だったね。
自分がそうだったし（藁 会社で一番嫌われるタイプ。
>>731
まあ、むいてなかったんでしょうね。ご愁傷様。
>理想が高いだけに、本当の自分を見るとがっかりする。
>「そんな自分をそのまま認めなさい」と言うのが
>森田療法なら、自分は救われない。
ほとんどの心理療法（カウンセリング）もまず最初に自己受容させて
そこから「現実的な」目標設定に変えていくんじゃないの？
森田は「不可能を可能にしようとする迷妄」を打ち破る為に
実際の経験を重視する、「身につく」自己洞察だから、深いとされるんでしょ。
神経症の人は鋭敏だけど、不器用というかあたまでっかちというか、
実生活での嗅覚が利かないというか、
理想だけ高くて、努力の方向が間違っている場合が多いんだよね。
入院すると、似たようなパーソナリティの人が多いから、自分のそれに気がつきやすくなる（藁
最初は入院仲間のうざったいところが目に付くんだけど、
ある日、「自分も似たようなことやってるんじゃないのか？」って気がつくんだよね。
これに気がつくと治りが早くなる。気がつかないまま退院しちゃう人もいるけど（藁
同じ作業をしていても、手先の器用な人というか、機転の利く人は治るが早かったような気がするな。
職人気質で自分の気が済むまで、時間やコストを考えないでやっているような人は駄目だったね。
自分がそうだったし（藁 会社で一番嫌われるタイプ。
>>731
まあ、むいてなかったんでしょうね。ご愁傷様。
737 ：優しい名無しさん：04/06/03 22:07 ID:O0Yx9+Xy
森田療法してても、呆けちゃうでしょうか？ いえ、精神疾患患者の
老後はどうなるでしょうか？ 統合失調症で呆けてしまったら・・？
老後はどうなるでしょうか？ 統合失調症で呆けてしまったら・・？
738 ：優しい名無しさん：04/06/03 22:32 ID:6m2gWWr/
>>737
一般論はなんの意味もないよ。
一般論はなんの意味もないよ。
739 ：優しい名無しさん：04/06/03 22:32 ID:6m2gWWr/
せいぜい自分がぼけないように気をつけるこった。
740 ：優しい名無しさん：04/06/03 23:03 ID:Se9B86ct
741 ：優しい名無しさん：04/06/04 09:09 ID:oUIDpVjh
＞738 わからないと言ってほしかった。 737
742 ：優しい名無しさん：04/06/06 11:01 ID:rV7UbNqr
神経症で入院歴があって、今も通院している場合、
生命保険は入れますか？
生命保険は入れますか？
743 ：プロ固定、星山成寿(李明煕)：04/06/06 11:05 ID:9PkTUp+B
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
ジサツシロ | |／（ ゜∀゜）＼|
ウケケケ | | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣￣
（ ゜∀゜） アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
(∩∩)────────────────
／ 星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
／
２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑） 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
ジサツシロ | |／（ ゜∀゜）＼|
ウケケケ | | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣￣
（ ゜∀゜） アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
(∩∩)────────────────
／ 星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
／
２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑） 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
744 ：優しい名無しさん：04/06/06 11:20 ID:dQJGhKSg
＞742 入れません。 生協とか国民労災の掛捨てならはいれるでしょう。
ただし神経症の入院には使えないので、事故、怪我、手術用の安心用とし
て 入っといたら？
ただし神経症の入院には使えないので、事故、怪我、手術用の安心用とし
て 入っといたら？
四谷の光洋 会というところで、通院森田療法受けた方いらっしゃいますか？
普通に考えて、マトモじゃないDrだったが、他の人はどういう印象か、ちょっと聞きたいのですが。
市川 光 洋という男です。（google等検索エンジンによるヒットを避ける為にスペースを入れてます）
普通に考えて、マトモじゃないDrだったが、他の人はどういう印象か、ちょっと聞きたいのですが。
市川 光 洋という男です。（google等検索エンジンによるヒットを避ける為にスペースを入れてます）
三聖病院に診察の予約をしようと思って電話をしたら、すでに予約でいっぱいだった・・・。
時間は朝の9時15分ぐらい。5人までとはいえみんな早いな・・・。
時間は朝の9時15分ぐらい。5人までとはいえみんな早いな・・・。
747 ：優しい名無しさん：04/06/08 17:54 ID:N0proENy
昔は朝4時頃に着いておれば、診てもらえたんだけどね。
日曜講話でも聞きに行くかな。
日曜講話でも聞きに行くかな。
749 ：優しい名無しさん：04/06/08 23:06 ID:N0proENy
「雅子の人格を否定する動き」があったのもの事実ですとする皇太子さまの
嫁はんも、はやく三聖病院に入院されて、はやく、あるがままの生活を
体得されるのがよいと思います。
また、お世継ぎ問題との絡みで言えば、三聖病院のお世継ぎ問題の方が
ほんまは、大変なのだ。
院長先生の息子は、どうなってんねん。
嫁はんも、はやく三聖病院に入院されて、はやく、あるがままの生活を
体得されるのがよいと思います。
また、お世継ぎ問題との絡みで言えば、三聖病院のお世継ぎ問題の方が
ほんまは、大変なのだ。
院長先生の息子は、どうなってんねん。
雅子さまの場合、本人だけが体得してもなぁ…
まずは宮内庁長官からやってもらわんと
まずは宮内庁長官からやってもらわんと
751 ：優しい名無しさん：04/06/09 00:47 ID:7t1TktJL
>
745
どういうふうにマトモじゃないの？
森田系Dr特有のものなのか、それともそのひと個人の異常さなのか、
興味あるな～
ちなみに森田派の医者は、マトモじゃない人多いよ。
字啓の人は、大学という関係上、他派からの批判や交流もあって
森田を客観的にとらえられるから、まだマシだと思うけど。
外部と接触のない、「原法に忠実」とか、「禅そのもの」とか
いっているDrはかなりヤバい。
さて、こう書くと、「発見会か？」とか
宇佐フリークとかの反論が予想されるところですが、、、
宇佐は直接知らない。が、著書を読む限りでは
三聖でかえってこじらす人多いとみた。
745
どういうふうにマトモじゃないの？
森田系Dr特有のものなのか、それともそのひと個人の異常さなのか、
興味あるな～
ちなみに森田派の医者は、マトモじゃない人多いよ。
字啓の人は、大学という関係上、他派からの批判や交流もあって
森田を客観的にとらえられるから、まだマシだと思うけど。
外部と接触のない、「原法に忠実」とか、「禅そのもの」とか
いっているDrはかなりヤバい。
さて、こう書くと、「発見会か？」とか
宇佐フリークとかの反論が予想されるところですが、、、
宇佐は直接知らない。が、著書を読む限りでは
三聖でかえってこじらす人多いとみた。
752 ：自業自得：04/06/09 03:46 ID:61+I+kZg
あの長崎の少女ナイフ事件、、あの少女の顔写真を見て、、ちょっとショック。
頭にこびりつくとはこのことか。。。
頭にこびりつくとはこのことか。。。
753 ：優しい名無しさん：04/06/09 23:38 ID:4Syf3WXW
>>752
笑い顔の少女か？
笑い顔の少女か？
754 ：自業自得：04/06/10 00:27 ID:COaxNN9W
そうだよ。
子供は純情と思っているから、普通な顔をみるとショック。
いかにも悪そうな顔つきなら納得いくんだが、、
子供は純情と思っているから、普通な顔をみるとショック。
いかにも悪そうな顔つきなら納得いくんだが、、
755 ：優しい名無しさん：04/06/10 00:52 ID:mIvKdkmI
写真どこにあるの？
スレの趣旨と関係ないレスはやめろや。
>>751
面識のない医師の著書を読んだだけで、治療成績まで推測可能な
達人であるあなたに、そもそも森田なぞ必要ないでしょう。
なお、このスレッドで「原法に忠実」という言い回しで宇佐先生とは別のある先生を
評したのはこの私ですが、当の先生はそのようなことをおっしゃったことは一度もありません。
「禅そのもの」という言い回しは鈴木知準先生がよくお書きになられていたようですが、
それでも、実際の治療では、著書だけではうかがいしれない部分が多いように思われます。
さらに現在の指導的な先生は、鈴木知準先生を除くと全員が大学病院におられたか、
あるいは教鞭をとられたり、招かれて後進の指導にあたった経験をお持ちです。
独善的であったり、学会とまったく没交渉の先生はおられません。
面識のない医師の著書を読んだだけで、治療成績まで推測可能な
達人であるあなたに、そもそも森田なぞ必要ないでしょう。
なお、このスレッドで「原法に忠実」という言い回しで宇佐先生とは別のある先生を
評したのはこの私ですが、当の先生はそのようなことをおっしゃったことは一度もありません。
「禅そのもの」という言い回しは鈴木知準先生がよくお書きになられていたようですが、
それでも、実際の治療では、著書だけではうかがいしれない部分が多いように思われます。
さらに現在の指導的な先生は、鈴木知準先生を除くと全員が大学病院におられたか、
あるいは教鞭をとられたり、招かれて後進の指導にあたった経験をお持ちです。
独善的であったり、学会とまったく没交渉の先生はおられません。
三聖病院に通われてる、もしくは診察を希望されてる患者さんてどのくらいなんでしょうか？
競争率はやっぱり高い？
競争率はやっぱり高い？
>>759
昔、三聖病院で初めて院長先生の診察を受けたときのことです。
クドクドと症状を述べていたのですが、それには直接答えられず、日曜講話を聞きに来る様
言われ、日時を書いたメモを差し出されました。
３回程拝聴し、看護婦詰め所で入院の手続きをしました。
今の1日5名では、中々診察を受けるのは難しいかもしれません。
先に日曜講話をお聞きになればどうでしょう。
昔、三聖病院で初めて院長先生の診察を受けたときのことです。
クドクドと症状を述べていたのですが、それには直接答えられず、日曜講話を聞きに来る様
言われ、日時を書いたメモを差し出されました。
３回程拝聴し、看護婦詰め所で入院の手続きをしました。
今の1日5名では、中々診察を受けるのは難しいかもしれません。
先に日曜講話をお聞きになればどうでしょう。
761 ：優しい名無しさん：04/06/11 00:01 ID:DO7seijR
>751
期待どうりのレスサンクス（w
期待どうりのレスサンクス（w
762 ：751：04/06/11 00:03 ID:DO7seijR
>75１ではなく758に訂正
>>760
>>747
三聖病院、診察の予約できましたヽ（・∀・）ノ
アドバイスありがとうございますです。
遅れましたが、私、608（以降は省略）のレスをしていたものです。
私、鹿児島在住でして、予約をした後鹿児島から来る旨を伝えるのを忘れた事に気づき
電話番号も自宅（もちろん鹿児島です）のを伝えてしまいました。
一応、携帯は持っているので携帯の番号と、鹿児島から来るということを連絡した方がいいでしょうか？
アドバイスいただけたら幸いです。どうか、よろしく（・∀・）
>>747
三聖病院、診察の予約できましたヽ（・∀・）ノ
アドバイスありがとうございますです。
遅れましたが、私、608（以降は省略）のレスをしていたものです。
私、鹿児島在住でして、予約をした後鹿児島から来る旨を伝えるのを忘れた事に気づき
電話番号も自宅（もちろん鹿児島です）のを伝えてしまいました。
一応、携帯は持っているので携帯の番号と、鹿児島から来るということを連絡した方がいいでしょうか？
アドバイスいただけたら幸いです。どうか、よろしく（・∀・）
>>763
「鹿児島から行きます」は伝えた方がいいです。
そう何度も往復できないのですから、診察、即入院という事も有り得ます。
（任意入院ですから、ご自身の判断が優先されます。）
（部屋に空きが無ければ、待機という事も有り得ます。）
看護婦詰め所に聞いてみた方が良さそうです。
PS.三聖病院は全国から入院者が来ていました。
鹿児島だからの特別扱いは特に無いと思います。
ただ、自身の事情は伝えておいた方がいいです。
「鹿児島から行きます」は伝えた方がいいです。
そう何度も往復できないのですから、診察、即入院という事も有り得ます。
（任意入院ですから、ご自身の判断が優先されます。）
（部屋に空きが無ければ、待機という事も有り得ます。）
看護婦詰め所に聞いてみた方が良さそうです。
PS.三聖病院は全国から入院者が来ていました。
鹿児島だからの特別扱いは特に無いと思います。
ただ、自身の事情は伝えておいた方がいいです。
「三聖病院 入院案内」の前文です。御参考までにＵＰしておきます。
年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。
年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。
電気療法の経験者の方は良かったら↓にも書き込んで下さいね。
【ECT】うつ病・電気けいれん療法【電撃】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082888978/
【ECT】うつ病・電気けいれん療法【電撃】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082888978/
一昨年の１１月から去年の４月頭まで慈恵で入院してました。
当時のこのスレでも予算、それだけの時間と金をかけてやる意味あるのかどうか等かなり聞いて行ったと思います。
結局入院したお陰なのかそれとも丁度良くなるタイミングだったのか、以後は症状的にはかなり順調です。
薬は相変わらず飲んでいますが、以前気になって仕方なかったものが殆ど気にならなくなりましたね。
憂鬱感だったり、視線に対する恐怖だったり、漠然とした不安だったり、人混みが苦手だったりしたわけですが、
満員電車でも平気で乗れるようになりました。
でも症状は出ないわけではないんです。
出ることはあるけど、それが気になって仕方ないということが無いって感じです。
元々が軽かったのかもしれません。
こちらのスレでも散々語られていると思いますが、森田療法に従った入院って症状を「消して治す」ためのものではないそうです。
これを知らずに入院して入院初日にいきなりその旨のことを看護婦さんに言われショックを受けましたが。
まぁ、入院途中から色んな切欠があって症状を消すことを諦めたのですがそれが返ってよかったのかもしれません。
症状は消えないものだという考えは変わりませんし、それでもいいと今でも思ってます。
この考えが森田の思想に適しているかどうかは分かりませんが。
勿論万人に効果があるものだとは思いますが、滞っている現状を開く一つの切欠にはもしかしたらなるのかなと思います。
神経症って頭で考えても治らないと思うんで、入院中に色々なことを感じられると良いんですが。
久々にメンヘル板に来たので森田のスレにお邪魔しました。ではでは。
当時のこのスレでも予算、それだけの時間と金をかけてやる意味あるのかどうか等かなり聞いて行ったと思います。
結局入院したお陰なのかそれとも丁度良くなるタイミングだったのか、以後は症状的にはかなり順調です。
薬は相変わらず飲んでいますが、以前気になって仕方なかったものが殆ど気にならなくなりましたね。
憂鬱感だったり、視線に対する恐怖だったり、漠然とした不安だったり、人混みが苦手だったりしたわけですが、
満員電車でも平気で乗れるようになりました。
でも症状は出ないわけではないんです。
出ることはあるけど、それが気になって仕方ないということが無いって感じです。
元々が軽かったのかもしれません。
こちらのスレでも散々語られていると思いますが、森田療法に従った入院って症状を「消して治す」ためのものではないそうです。
これを知らずに入院して入院初日にいきなりその旨のことを看護婦さんに言われショックを受けましたが。
まぁ、入院途中から色んな切欠があって症状を消すことを諦めたのですがそれが返ってよかったのかもしれません。
症状は消えないものだという考えは変わりませんし、それでもいいと今でも思ってます。
この考えが森田の思想に適しているかどうかは分かりませんが。
勿論万人に効果があるものだとは思いますが、滞っている現状を開く一つの切欠にはもしかしたらなるのかなと思います。
神経症って頭で考えても治らないと思うんで、入院中に色々なことを感じられると良いんですが。
久々にメンヘル板に来たので森田のスレにお邪魔しました。ではでは。
間違いです。
僕は森田療法は万人に効果があるとは思ってません。
未だにあんな治療法はどこか胡散臭いと思っているところがあるのも事実ですし。
でも、その胡散臭い治療法でよくなったのも事実なわけで。
これから試す方が色んなことを感じられますように。
僕は森田療法は万人に効果があるとは思ってません。
未だにあんな治療法はどこか胡散臭いと思っているところがあるのも事実ですし。
でも、その胡散臭い治療法でよくなったのも事実なわけで。
これから試す方が色んなことを感じられますように。
769 ：優しい名無しさん：04/06/13 17:55 ID:bHG3XUeL
>>767
この体験記は、様々な示唆に富んでいますが、特に次の点がいいと思います。
１．「でも症状は出ないわけではないんです。
出ることはあるけど、それが気になって仕方ないということが無いって感じです。」
２．「薬は相変わらず飲んでいます」
３．「森田療法に従った入院って症状を「消して治す」ためのものではない」
この体験記は、様々な示唆に富んでいますが、特に次の点がいいと思います。
１．「でも症状は出ないわけではないんです。
出ることはあるけど、それが気になって仕方ないということが無いって感じです。」
２．「薬は相変わらず飲んでいます」
３．「森田療法に従った入院って症状を「消して治す」ためのものではない」
770 ：優しい名無しさん：04/06/13 23:51 ID:bHG3XUeL
昨日、永平寺の１０４歳の禅僧がＮＨＫのスペシャルにでておられましたが、
あと４年で煩悩の数と同じ１０８つになるということではなく、
禅も、一日まねれば、一日の禅。二日まねれば、二日の禅。一生まねれば、
ほんものやというお言葉に、禅も森田療法に似ているなと思いました。
症状と関係なく、生活をしていくことが、たとえば、スリッパをそろえることが
森田療法なのだと分かる内容だったと思います。
あと４年で煩悩の数と同じ１０８つになるということではなく、
禅も、一日まねれば、一日の禅。二日まねれば、二日の禅。一生まねれば、
ほんものやというお言葉に、禅も森田療法に似ているなと思いました。
症状と関係なく、生活をしていくことが、たとえば、スリッパをそろえることが
森田療法なのだと分かる内容だったと思います。
771 ：優しい名無しさん：04/06/14 22:56 ID:L8qXAhrJ
居酒屋かなんかでぬいだシューズをそろえたりするのが
いるんだよ。森田体験者には。
それどころか、他人にまでそんなことを促したりする。
周囲はこんなタイプに空気をみだされ大迷惑。
このスレにもいた。デートの待ち合わせの相手に
「待っていて来ないときは、その不安をそのままに、本でも読めばいいよ」なんてアドバイスしちゃうのが。。。。
このタイプの森田体験者には、距離をとった方が賢明。
いるんだよ。森田体験者には。
それどころか、他人にまでそんなことを促したりする。
周囲はこんなタイプに空気をみだされ大迷惑。
このスレにもいた。デートの待ち合わせの相手に
「待っていて来ないときは、その不安をそのままに、本でも読めばいいよ」なんてアドバイスしちゃうのが。。。。
このタイプの森田体験者には、距離をとった方が賢明。
>>770
一応入院経験者ですが、施設ごとにカラーがあるのでしょうか、
私がお世話になった先生は「禅」とは一言もおっしゃいませんでした。
ただ、面接の時に時折お使いになるタームに「けろけつ」や
仏教や漢籍由来と思われるもので説明されることがありました。
ただ、人を見て法を説くとでも言うのでしょうか、
優秀な患者さんといいますか、言葉にこだわりをもつ方には
逆にそういう用語で説明をまったくされなかったのは実に不思議です。
自分がそうだったのですが、神経症の人間は
言葉（尻）にとらわれやすいところがあると思いますので、
コトバを尽くしても説明されても、逆に誤解を生みやすいような気がします。
一応入院経験者ですが、施設ごとにカラーがあるのでしょうか、
私がお世話になった先生は「禅」とは一言もおっしゃいませんでした。
ただ、面接の時に時折お使いになるタームに「けろけつ」や
仏教や漢籍由来と思われるもので説明されることがありました。
ただ、人を見て法を説くとでも言うのでしょうか、
優秀な患者さんといいますか、言葉にこだわりをもつ方には
逆にそういう用語で説明をまったくされなかったのは実に不思議です。
自分がそうだったのですが、神経症の人間は
言葉（尻）にとらわれやすいところがあると思いますので、
コトバを尽くしても説明されても、逆に誤解を生みやすいような気がします。
774 ：優しい名無しさん：04/06/16 23:53 ID:t937luYe
>>773
わたしが書きたかったのは、「一日まねれば、一日の禅。二日まねれば、二日の禅。
一生まねれば、ほんものや。」というような趣旨のことばでした。
ついつい、スリッパの話もでていたので、スリッパのことも書きましたが、
スリッパは、つけたしです。
わたしが書きたかったのは、「一日まねれば、一日の禅。二日まねれば、二日の禅。
一生まねれば、ほんものや。」というような趣旨のことばでした。
ついつい、スリッパの話もでていたので、スリッパのことも書きましたが、
スリッパは、つけたしです。
775 ：優しい名無しさん：04/06/17 00:51 ID:GFrBKQ6L
ぶっちけさぁ、森田理論で言うと生への欲望が強すぎて神経症をだしちゃうんでしょ、じゃさぁ、別に死んでもいいや、といつもこころがけたら解決にならない？
776 ：優しい名無しさん：04/06/17 00:57 ID:PeNptgme
>>775
漏れは、死にたくないな。心臓神経症なんかは、その典型で、「死の恐怖」から
逃れられない。しかも、漏れのように、対人恐怖だと、そんなことを考えるのは、
部屋に一人でいるときぐらいだな。会社にいるときは、緊張しているし、その場、
その場をしのいでいくだけで終わる。
漏れは、死にたくないな。心臓神経症なんかは、その典型で、「死の恐怖」から
逃れられない。しかも、漏れのように、対人恐怖だと、そんなことを考えるのは、
部屋に一人でいるときぐらいだな。会社にいるときは、緊張しているし、その場、
その場をしのいでいくだけで終わる。
森田療法ができて、今年で８４年目ですね。
この間いろんな流れができて、当然のように思います。
入院しかダメだという人や、日常生活ができて
おれば入院しなくてもよいという人や、通院でも
よいという人もいますね。自助グループに参加して
よくなる人もいるし、人それぞれだと思います。
今は森田療法もいろいろ選べる時代に
なったのですね。森田神経質の気質も時代とともに
変化しているのも事実ですし、自分に合った
森田療法を選択すればいいのではないでしょうか・・・。
三聖病院で日曜講話だけ受けることも可能なんですね。
宇佐先生の森田療法には共感するところが多いので
是非一度聞いてみたいです。
この間いろんな流れができて、当然のように思います。
入院しかダメだという人や、日常生活ができて
おれば入院しなくてもよいという人や、通院でも
よいという人もいますね。自助グループに参加して
よくなる人もいるし、人それぞれだと思います。
今は森田療法もいろいろ選べる時代に
なったのですね。森田神経質の気質も時代とともに
変化しているのも事実ですし、自分に合った
森田療法を選択すればいいのではないでしょうか・・・。
三聖病院で日曜講話だけ受けることも可能なんですね。
宇佐先生の森田療法には共感するところが多いので
是非一度聞いてみたいです。
779 ：優しい名無しさん：04/06/20 01:21 ID:kq1S26lp
森田療法は、はっきり言うと、科学的でないが故に、価値があるといえます。
わたしのような科学哲学の専門家から学んだものからすると、医学は、科学であるべきだという
間違った西洋思想により、何でも、原因と結果を考えないと、世間から認められないと言う
強迫観念から逃れられず、森田療法をひとつの方法のようにしてしまったのは、森田の
最大の欠点であったのです。ですから、当然、森田関連の本を読まない方がよいという
意見が出てきます。
それは、森田療法の種類のように見えますが、森田療法の本質はひとつしかありません。
ただ、山梨県から登るか、静岡県から登るかは選べます。富士山のように。
わたしのような科学哲学の専門家から学んだものからすると、医学は、科学であるべきだという
間違った西洋思想により、何でも、原因と結果を考えないと、世間から認められないと言う
強迫観念から逃れられず、森田療法をひとつの方法のようにしてしまったのは、森田の
最大の欠点であったのです。ですから、当然、森田関連の本を読まない方がよいという
意見が出てきます。
それは、森田療法の種類のように見えますが、森田療法の本質はひとつしかありません。
ただ、山梨県から登るか、静岡県から登るかは選べます。富士山のように。
780 ：優しい名無しさん：04/06/20 01:31 ID:kq1S26lp
わかりやすく説明されたものは、それを聞くのはよいのですが、「聞くこと」が
それなのですから、内容を理解してはいけません。
一番大事なのは、ここでの書き込みをも、読んでも、それにとらわれないことです。
それなのですから、内容を理解してはいけません。
一番大事なのは、ここでの書き込みをも、読んでも、それにとらわれないことです。
>>778
>今は森田療法もいろいろ選べる時代に
>なったのですね。森田神経質の気質も時代とともに
>変化しているのも事実ですし、自分に合った
>森田療法を選択すればいいのではないでしょうか・・・。
お言葉を返すようですが、マスメディアで取り上げられるようになって
森田療法の名前が以前に比べればはるかによく知られるようにはなりました。
しかしながら、それと反比例するように、治療者の先生は激減しています。
森田から直接の指導や謦咳を受けた第一世代の先生はほとんどが物故し、
第二世代にあたる先生も数人が残るだけです。
第三、第四世代にあたり、森田療法家を名乗る先生がおられますが、
自前の施設で責任をもって治療にあたられる先生は
上記第二世代の先生を除くと、一人もおられません。
元々森田療法は一派を形成するほどの力も治療者もいませんでしたが
世代を経て、治療術式の継承と実践を慈恵関係の先生が細々と行っているのが
真実に近いと思います。
その証拠に真摯な治療者である鈴木知準先生、宇佐晋一先生、藤田千尋先生はいずれも
大学とは無関係か、大学を追われたような方ばかりであって、
大原先生が退官後に、アカデミズムサイドに指導者が存在しなくなった為に、
在野で苦労された宇佐先生、藤田先生が手弁当で指導されているという
皮肉な状況ですらあります。
慈恵の森田療法室出身の現在の指導的な先生は、
大原先生よりも、藤田先生の指導を受けられた先生が多いようです。
>今は森田療法もいろいろ選べる時代に
>なったのですね。森田神経質の気質も時代とともに
>変化しているのも事実ですし、自分に合った
>森田療法を選択すればいいのではないでしょうか・・・。
お言葉を返すようですが、マスメディアで取り上げられるようになって
森田療法の名前が以前に比べればはるかによく知られるようにはなりました。
しかしながら、それと反比例するように、治療者の先生は激減しています。
森田から直接の指導や謦咳を受けた第一世代の先生はほとんどが物故し、
第二世代にあたる先生も数人が残るだけです。
第三、第四世代にあたり、森田療法家を名乗る先生がおられますが、
自前の施設で責任をもって治療にあたられる先生は
上記第二世代の先生を除くと、一人もおられません。
元々森田療法は一派を形成するほどの力も治療者もいませんでしたが
世代を経て、治療術式の継承と実践を慈恵関係の先生が細々と行っているのが
真実に近いと思います。
その証拠に真摯な治療者である鈴木知準先生、宇佐晋一先生、藤田千尋先生はいずれも
大学とは無関係か、大学を追われたような方ばかりであって、
大原先生が退官後に、アカデミズムサイドに指導者が存在しなくなった為に、
在野で苦労された宇佐先生、藤田先生が手弁当で指導されているという
皮肉な状況ですらあります。
慈恵の森田療法室出身の現在の指導的な先生は、
大原先生よりも、藤田先生の指導を受けられた先生が多いようです。
782 ：優しい名無しさん：04/06/24 23:03 ID:gpgkI6aC
あす、三聖病院の近くを通ります。２０年たちましたが、若かった頃のことを
思い出します。
思い出します。
>>782
もう治ったのですか？
もう治ったのですか？
784 ：優しい名無しさん：04/06/27 12:34 ID:MW4JIPta
神経症は治さなくてもよいのですよ。歳が増えるに従って、苦悩自体もソーシャライズ
されてきます。
神経症を精神障害ととらえると、いつまでも症状にとらわれるため
治ったのか、治っていないのかの二元論で論じられることが多いのですが、
徐々に変化していくものだろうと思います
されてきます。
神経症を精神障害ととらえると、いつまでも症状にとらわれるため
治ったのか、治っていないのかの二元論で論じられることが多いのですが、
徐々に変化していくものだろうと思います
785 ：優しい名無しさん：04/06/27 12:47 ID:7JWayOrF
ここの管理人て、森田療法卒業者かなぁ。完治してるみたいだけど…羨ましい。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=LUYMind&P=0
リンク先のとこで戦争反対とかの歌も出してるけど、ミュージシャン？
誰か知ってる？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=LUYMind&P=0
リンク先のとこで戦争反対とかの歌も出してるけど、ミュージシャン？
誰か知ってる？
786 ：優しい名無しさん：04/06/28 00:43 ID:kwIY26Jx
>>785
このサイトの管理人は、
森田療法を体験した人の、悪い見本の一典型に過ぎない。
だいたい、宇佐、鈴木知準の森田療法を経験したものは、
何割かが、治療者にかぶれ、彼等とそっくり同じことを言い出すようになる。
そうして、その体験を人に語りたがる。
神経症の人をみると、お説教をしたがる。
禅や精神医学の本を読みたがり、その分野に妙に詳しくなってしまう。
こういう態度のうちは、本当に治ったとはいえません。
軽快はしてるけど、森田にとらわれてる段階
このサイトの管理人は、
森田療法を体験した人の、悪い見本の一典型に過ぎない。
だいたい、宇佐、鈴木知準の森田療法を経験したものは、
何割かが、治療者にかぶれ、彼等とそっくり同じことを言い出すようになる。
そうして、その体験を人に語りたがる。
神経症の人をみると、お説教をしたがる。
禅や精神医学の本を読みたがり、その分野に妙に詳しくなってしまう。
こういう態度のうちは、本当に治ったとはいえません。
軽快はしてるけど、森田にとらわれてる段階
787 ：優しい名無しさん：04/06/28 01:04 ID:kwIY26Jx
「悟り」なんて言葉に、大して興味を持たないでいられるようじゃなきゃ
治ったとはいえないよ。
発病前は皆そうだったでしょ？世間の大半はそうでしょ？
治ったとはいえないよ。
発病前は皆そうだったでしょ？世間の大半はそうでしょ？
>>786-787
確かに「悟り」とか言われたら、たいていの人は引くと思いますが、
宇佐先生の場合は、開院された先代が禅僧ですし、仏典に関する知識も深いので
そういうたとえが出てくるのも当然でしょうし、そこで治療を受けた人が
感化されても致し方ないと思います。
また、出典は明示できませんが（忘れました）、昔流し読みした森田正馬の全集にも
「神経症が治癒すると、同病で悩む人を救わずにはおられないくらいの気になって当然、
そうでなければ治ったかいがない」みたいな言葉がありましたよ。
実際に、治癒した人は、神経症は虚妄にとらわれているだけであることを身をもって知っているから、
苦しんでいる人に対してあれこれ言いたくなってしまうのは人情だと思います。
でも、体験を通して学んだこと、体得したことを、他人に言葉で伝えるのは難しいと思います。
これが可能なら、治療者も苦労しないでしょうし（笑）。
話を聞きたい人が聞けばいいだけのことだと思います。
確かに「悟り」とか言われたら、たいていの人は引くと思いますが、
宇佐先生の場合は、開院された先代が禅僧ですし、仏典に関する知識も深いので
そういうたとえが出てくるのも当然でしょうし、そこで治療を受けた人が
感化されても致し方ないと思います。
また、出典は明示できませんが（忘れました）、昔流し読みした森田正馬の全集にも
「神経症が治癒すると、同病で悩む人を救わずにはおられないくらいの気になって当然、
そうでなければ治ったかいがない」みたいな言葉がありましたよ。
実際に、治癒した人は、神経症は虚妄にとらわれているだけであることを身をもって知っているから、
苦しんでいる人に対してあれこれ言いたくなってしまうのは人情だと思います。
でも、体験を通して学んだこと、体得したことを、他人に言葉で伝えるのは難しいと思います。
これが可能なら、治療者も苦労しないでしょうし（笑）。
話を聞きたい人が聞けばいいだけのことだと思います。
789 ：優しい名無しさん：04/06/28 09:06 ID:hBISW/L2
>>785です。ご意見ありがとニャン。
う～ん、まぁ、私は納得しちゃって「一度話しを聞いて下さい。」ってメール出しちゃったんだけど…。
人それぞれなんだね、感じ方とか捉え方とか。
リンク先の曲はちょっと「？」な感じだったからパスだけど。
う～ん、まぁ、私は納得しちゃって「一度話しを聞いて下さい。」ってメール出しちゃったんだけど…。
人それぞれなんだね、感じ方とか捉え方とか。
リンク先の曲はちょっと「？」な感じだったからパスだけど。
790 ：優しい名無しさん：04/06/28 18:41 ID:4H+sKBoY
>>786
あなたは森田療法を受けた人間の心理を知りませんな。
>何割かが、治療者にかぶれ、彼等とそっくり同じことを言い出すようになる。
こういうところを通って心は癒されていくのですよ。
あなたは発見会かしら。
発見会なんかで素直に自分のパーソナリティを表現したら
ねたまれてつぶされるのが落ち。
要領のいい人は軽快しても適当に相づち打っている。
あなたは森田療法を受けた人間の心理を知りませんな。
>何割かが、治療者にかぶれ、彼等とそっくり同じことを言い出すようになる。
こういうところを通って心は癒されていくのですよ。
あなたは発見会かしら。
発見会なんかで素直に自分のパーソナリティを表現したら
ねたまれてつぶされるのが落ち。
要領のいい人は軽快しても適当に相づち打っている。
792 ：優しい名無しさん：04/06/28 21:09 ID:6rsSLM0l
>>791
そうなんだよね。そもそもアメリカや北朝鮮などに生まれていたら
神経症になど関わらなかっただろうね
治癒の伝手を禅や悟りなどに求めるのも何だか違うような気がする
その論理だと奴等はみな悟っているのかとｗｗ
そうなんだよね。そもそもアメリカや北朝鮮などに生まれていたら
神経症になど関わらなかっただろうね
治癒の伝手を禅や悟りなどに求めるのも何だか違うような気がする
その論理だと奴等はみな悟っているのかとｗｗ
793 ：優しい名無しさん：04/06/28 22:25 ID:xq6x1yFi
>>788
そんな古い本を読まなくても、大原健士郎「神経質性格、その正常と異常」の１４７ページ
に「森田の完全な治癒像」や１４９ページの「くさみ」のある人間像にも、そのあたりの
みきわめ方がかかれています。
森田療法で治る→森田療法を広めたくなる→ＨＰを作る
このことが、森田くささということなのです。この森田くささがあるので、このスレ自体が
成り立っています。精神分析や内観療法では、くさみがないので、人にすすめる
こともしません。
そんな古い本を読まなくても、大原健士郎「神経質性格、その正常と異常」の１４７ページ
に「森田の完全な治癒像」や１４９ページの「くさみ」のある人間像にも、そのあたりの
みきわめ方がかかれています。
森田療法で治る→森田療法を広めたくなる→ＨＰを作る
このことが、森田くささということなのです。この森田くささがあるので、このスレ自体が
成り立っています。精神分析や内観療法では、くさみがないので、人にすすめる
こともしません。
794 ：優しい名無しさん：04/06/28 23:24 ID:xq6x1yFi
パニック障害 男性・５０歳
二十年以上も前から森田療法をやっており、その療法を受けるための入院もしたこと
があります。だが私の抱える不安発作はよくなりません。ときどきはよくなったことも
ありましたが、二十年間ほとんど変わりません。確かに何かに没頭しているときは
発作は起こりませんが、一日二十四時間そういうことは出来ないので、ホッとしたときや、
何もやることがないときはまた発作が起こるのではないかと心配になり、実際に起こったり
もします。「あるがままに」をいつも心に言い聞かせていますが、不安はなくなりません。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~anyy7/sodanrei_2.htm
二十年以上も前から森田療法をやっており、その療法を受けるための入院もしたこと
があります。だが私の抱える不安発作はよくなりません。ときどきはよくなったことも
ありましたが、二十年間ほとんど変わりません。確かに何かに没頭しているときは
発作は起こりませんが、一日二十四時間そういうことは出来ないので、ホッとしたときや、
何もやることがないときはまた発作が起こるのではないかと心配になり、実際に起こったり
もします。「あるがままに」をいつも心に言い聞かせていますが、不安はなくなりません。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~anyy7/sodanrei_2.htm
795 ：優しい名無しさん：04/06/28 23:26 ID:xq6x1yFi
>>794
A．人は理論的には知らなくても、本能的に危険を察知し、わき上がる不快で苦痛を
もたらす感情から身を守っているのです。
森田療法で言うところの「何にでもまず手を出す」とか「作業に没頭することによって
不安を忘れる」というのは（私も若いころ数年もこの療法をやったことがありますが）、
意識的にこの防衛規制を作り出すことによって、自分の本当の感情を押さえ込もうと
する方法だと私は思います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~anyy7/sodanrei_2.htm
A．人は理論的には知らなくても、本能的に危険を察知し、わき上がる不快で苦痛を
もたらす感情から身を守っているのです。
森田療法で言うところの「何にでもまず手を出す」とか「作業に没頭することによって
不安を忘れる」というのは（私も若いころ数年もこの療法をやったことがありますが）、
意識的にこの防衛規制を作り出すことによって、自分の本当の感情を押さえ込もうと
する方法だと私は思います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~anyy7/sodanrei_2.htm
796 ：優しい名無しさん：04/06/28 23:34 ID:xq6x1yFi
797 ：優しい名無しさん：04/06/28 23:56 ID:aEibAhr0
俺も昔、慈恵に入院していたけど、懐かしいな～
今、あそこはどうなっているのだろう？
昔は森庭にはボロボロの家つまり倉庫があったけど、今はない。
懐かしいな
今、あそこはどうなっているのだろう？
昔は森庭にはボロボロの家つまり倉庫があったけど、今はない。
懐かしいな
798 ：優しい名無しさん：04/06/29 00:51 ID:/LK90Dq0
ぼろぼろの家？？？知らない。
今は森庭の隣の空き地には、しっかりした倉庫があるけど（植物用の）。
ちなみに自分は、森田でかなり良くなった派です。
大学病院でよかった。なんか他のところ、怖そうなんだもん。
慈恵だって、入院前は「なにされるんだ・・・？！！！」という
感じだった。←本も適当にしか読んでなかった。家に置くのも
怖かったから、図書館で読んで、持ち帰らなかったな。
今は森庭の隣の空き地には、しっかりした倉庫があるけど（植物用の）。
ちなみに自分は、森田でかなり良くなった派です。
大学病院でよかった。なんか他のところ、怖そうなんだもん。
慈恵だって、入院前は「なにされるんだ・・・？！！！」という
感じだった。←本も適当にしか読んでなかった。家に置くのも
怖かったから、図書館で読んで、持ち帰らなかったな。
799 ：優しい名無しさん：04/06/29 01:06 ID:R1wqOS/P
97年に入院したものです。
森庭に結構大きな一回建ての建物がありました。
神社の裏側にです。そこから植物の肥料とかを取り出しました。
いわゆる倉庫です。
＞７９８さんは何年に入院したのですか？
言えなかったらかまいませんが。
森庭に結構大きな一回建ての建物がありました。
神社の裏側にです。そこから植物の肥料とかを取り出しました。
いわゆる倉庫です。
＞７９８さんは何年に入院したのですか？
言えなかったらかまいませんが。
801 ：７９８：04/06/29 22:45 ID:b/bIOEwS
799さん・・・
（^^; うーん、それはちょっと言えません、すんません！
（^^; うーん、それはちょっと言えません、すんません！
802 ：７９９：04/06/29 23:07 ID:R1wqOS/P
>798
うん。言えない気持ちは解ります。
懐かしいから沢山聞きたくなっちまう。んで
7時のミーティングが終わった後ってそれぞれやる事あるのだろうけど
俺が居た時は大概の人間はミーティング室にいて、それなりに楽しく談話など
していたのだけども、今はどうなんですか？
結構みなさん部屋に閉じ篭りがちなの？
可愛いつうか好きな看護婦さんがいてさ、今どうなの？って聞きたいけども
別の部署に回されたりしているだろうから解るはずないよね。
つまり、あそこにいる時、それぐらい結構楽しかったんです。
ギターなんか弾いてる人もいたし、チャリで川まで行って花火もした。
たくさん書いちまったけど、懐かしくて・・・・どうも。
（因みにうち等の同時期の人間の内、半分が社会人であるが残り半分は
回復してないらしい。今じゃ連絡も取ってないよ。寂）
因みに漏れの元担当医は草○先生です。元気かな？
うん。言えない気持ちは解ります。
懐かしいから沢山聞きたくなっちまう。んで
7時のミーティングが終わった後ってそれぞれやる事あるのだろうけど
俺が居た時は大概の人間はミーティング室にいて、それなりに楽しく談話など
していたのだけども、今はどうなんですか？
結構みなさん部屋に閉じ篭りがちなの？
可愛いつうか好きな看護婦さんがいてさ、今どうなの？って聞きたいけども
別の部署に回されたりしているだろうから解るはずないよね。
つまり、あそこにいる時、それぐらい結構楽しかったんです。
ギターなんか弾いてる人もいたし、チャリで川まで行って花火もした。
たくさん書いちまったけど、懐かしくて・・・・どうも。
（因みにうち等の同時期の人間の内、半分が社会人であるが残り半分は
回復してないらしい。今じゃ連絡も取ってないよ。寂）
因みに漏れの元担当医は草○先生です。元気かな？
803 ：７９８：04/06/29 23:28 ID:b/bIOEwS
いや、とにかく全室満杯の時だったけど、皆談笑してたねー。
ギターね、男は結構弾いてたな。
あとナースさんがかわいい・・・てのはいつの時代も同じなのか？
やっぱり好きすき言ってる男はいたね。
最後までがんばった自分の同時期の人たちは、かなり回復してる人が多い。
途中で出て行ってしまう人は多かったけど。
ま、会社戻って実生活でがんばる、って人もいるけど。
それより草○先生？いませんでした。
ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/schedule/11.html
っていうか川？（←まさか多摩川じゃないよね？）花火？！いいのかそんな事して？？？
ギターね、男は結構弾いてたな。
あとナースさんがかわいい・・・てのはいつの時代も同じなのか？
やっぱり好きすき言ってる男はいたね。
最後までがんばった自分の同時期の人たちは、かなり回復してる人が多い。
途中で出て行ってしまう人は多かったけど。
ま、会社戻って実生活でがんばる、って人もいるけど。
それより草○先生？いませんでした。
ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/schedule/11.html
っていうか川？（←まさか多摩川じゃないよね？）花火？！いいのかそんな事して？？？
804 ：優しい名無しさん：04/06/29 23:32 ID:lmq7IYSQ
１．森田先生は、あるがままに生きる、恐いは恐いまま、恥ずかしいは恥ずかしいまま。にはらはらどきどき
のまま、やるべきをやり為すべきをなす。それにより、行動は弾みがつく、と言っている。
２．その考えに「許す」という考えを加えると、なお、森田療法の実践が理解しやすくなる。かくあるべし、
こうでなくてはいけない、という考えは何か？
自分で作った規則（ルール）を人に押し付けていること。人は自分と同じに動いてくれることは少ない。
むしろ稀。期待通りに動いてくれない場合、疲れる。なおさら、こうしろ！とむきになって押しつけて
る悪循環。
人には人の自由がある、と自由を認め、自分と考えの違うことを「許し」自分で造った「こうであって
然るべき」という規則を押しつけるのをやめる。人の行動のあるがまま（現実）をそのまま、あるが
ままに認めれば、生きるのももう少し楽になれる。肩に力が入らず。
３．自分に対しても、この「許す」という考え方はあてはまる。
「私は、失敗してはいけない」なぜなら、人に笑われ、恥ずかしい思いをし、耐えられない、だから、
笑われるのは恐怖だから。また、失敗の無い、格好いい、素敵な人というイメージ
が壊れ、人からナンダ、あいつ大したことないな、と見下され、舐められ、それが悔しく、耐えら
れないから。なぜなら、人より常に優れた私でいなければ、ばかにされる。
それは、自分に自信がないから。人より上でいないと安心できない」
という時も、「失敗する自分でもいい。価値は変わらずあり、私はりっぱだ」「人より劣る自分
であってもいい。劣っている私も価値は変わらない。私はエライ」と、自分で作った「かくある
べし」の規則を自分に押しつけるのをやめ、すぐれていても劣っていても、平凡でも、そのまま、
ありのままの自分を認め、許してあげることが自ら自分を縛っている呪縛から開放し、風通しの
よい青空に解き放つ方法である。
のまま、やるべきをやり為すべきをなす。それにより、行動は弾みがつく、と言っている。
２．その考えに「許す」という考えを加えると、なお、森田療法の実践が理解しやすくなる。かくあるべし、
こうでなくてはいけない、という考えは何か？
自分で作った規則（ルール）を人に押し付けていること。人は自分と同じに動いてくれることは少ない。
むしろ稀。期待通りに動いてくれない場合、疲れる。なおさら、こうしろ！とむきになって押しつけて
る悪循環。
人には人の自由がある、と自由を認め、自分と考えの違うことを「許し」自分で造った「こうであって
然るべき」という規則を押しつけるのをやめる。人の行動のあるがまま（現実）をそのまま、あるが
ままに認めれば、生きるのももう少し楽になれる。肩に力が入らず。
３．自分に対しても、この「許す」という考え方はあてはまる。
「私は、失敗してはいけない」なぜなら、人に笑われ、恥ずかしい思いをし、耐えられない、だから、
笑われるのは恐怖だから。また、失敗の無い、格好いい、素敵な人というイメージ
が壊れ、人からナンダ、あいつ大したことないな、と見下され、舐められ、それが悔しく、耐えら
れないから。なぜなら、人より常に優れた私でいなければ、ばかにされる。
それは、自分に自信がないから。人より上でいないと安心できない」
という時も、「失敗する自分でもいい。価値は変わらずあり、私はりっぱだ」「人より劣る自分
であってもいい。劣っている私も価値は変わらない。私はエライ」と、自分で作った「かくある
べし」の規則を自分に押しつけるのをやめ、すぐれていても劣っていても、平凡でも、そのまま、
ありのままの自分を認め、許してあげることが自ら自分を縛っている呪縛から開放し、風通しの
よい青空に解き放つ方法である。
805 ：７９９：04/06/29 23:36 ID:R1wqOS/P
＞７９８
あらま、女性でしたか？俺が居た時は女性三人ほどで男性が圧倒的に
多い。貫通事件ってやっぱあった？
多摩川だよん、内緒で四人で。日曜日にはみんなで水遊びにも行ったよ。
犬は流石にいないでしょ。俺ん時は二匹いてその一匹に噛み付かれた。
まあ随分あそこも変化したのだろうね。恥ずかしい話、人には言えないけど
俺にとってあそこにいた時が青春だったのかなと思う。
それだけ懐かしい。
あらま、女性でしたか？俺が居た時は女性三人ほどで男性が圧倒的に
多い。貫通事件ってやっぱあった？
多摩川だよん、内緒で四人で。日曜日にはみんなで水遊びにも行ったよ。
犬は流石にいないでしょ。俺ん時は二匹いてその一匹に噛み付かれた。
まあ随分あそこも変化したのだろうね。恥ずかしい話、人には言えないけど
俺にとってあそこにいた時が青春だったのかなと思う。
それだけ懐かしい。
806 ：７９８：04/06/29 23:52 ID:b/bIOEwS
かんつうじけん？？！！姦通？！あの中でですか？！
ある訳ないよ！皆わきあいあいとしていた。
美男美女は結構いたけど、年齢層がばらばらで幅広かったし。
色恋沙汰はないでしょー。でもなんだかんだ言って結構楽しかったよね、と
今も仲間（っていうかもう友達か）は言います。
犬は二匹いるよん。あなたが噛まれたのは白い中型犬でしょ？
ばっちり噛まれたよ。
今はそれにマルチーズがいる。
ある訳ないよ！皆わきあいあいとしていた。
美男美女は結構いたけど、年齢層がばらばらで幅広かったし。
色恋沙汰はないでしょー。でもなんだかんだ言って結構楽しかったよね、と
今も仲間（っていうかもう友達か）は言います。
犬は二匹いるよん。あなたが噛まれたのは白い中型犬でしょ？
ばっちり噛まれたよ。
今はそれにマルチーズがいる。
807 ：７９９：04/06/29 23:54 ID:R1wqOS/P
白い犬ってコロ？未だ生きてんだ？
808 ：７９８：04/06/30 00:07 ID:ysYDSE8Z
なんかチャットみたいになってきた・・・。
コロ（笑）！コロの名前がネットの話題にのぼるなんて！
生きてるよー、不安定だけどがんばって生きてるよ。
あれは心を許しても、すぐ退院して去ってしまう人間に対して
不信感があるのかな？家が近いなら訪れてみては？
それにしてもカンツウ・・・・ありえん。
コロ（笑）！コロの名前がネットの話題にのぼるなんて！
生きてるよー、不安定だけどがんばって生きてるよ。
あれは心を許しても、すぐ退院して去ってしまう人間に対して
不信感があるのかな？家が近いなら訪れてみては？
それにしてもカンツウ・・・・ありえん。
809 ：７９９：04/06/30 00:24 ID:w1e1w3um
うちらの中にコロに凄い懐かれてる人がいたんだ。別れる時はコロも吠えてた。
そんな事の繰り返しなのかなん。
あそこに行きたい気分はあるけど一人だと行きづらいね。
貫通事件はあったよ。その他に言えないこともあった。
そんな事の繰り返しなのかなん。
あそこに行きたい気分はあるけど一人だと行きづらいね。
貫通事件はあったよ。その他に言えないこともあった。
810 ：786：04/07/01 00:33 ID:AtH6UI5Z
>>790
>あなたは発見会かしら。
発見会どころか、鈴木学校の出身だよ。
森田療法を受けた人間の心理は、知らないどころか、よ～くわかってますよ。
治療者にかぶれるってことが、あくまで過程としての体験で、
やがてそこから抜け出ていくのなら、おおいに結構。
しかし、かぶれたままの状態にとどまってる人の、なんと多いことか。
>あなたは発見会かしら。
発見会どころか、鈴木学校の出身だよ。
森田療法を受けた人間の心理は、知らないどころか、よ～くわかってますよ。
治療者にかぶれるってことが、あくまで過程としての体験で、
やがてそこから抜け出ていくのなら、おおいに結構。
しかし、かぶれたままの状態にとどまってる人の、なんと多いことか。
811 ：786：04/07/01 00:41 ID:AtH6UI5Z
かぶれたままの人は、本人も不幸だが、
森田くささを周囲にまき散らして「森田信者」などといわれてしまい、
一般人をして、この稀有な治療法を、なにかうさんくさいものという
誤解を与え、その真価が伝わらない結果をまねいてしまうことも残念だ。
森田くささを周囲にまき散らして「森田信者」などといわれてしまい、
一般人をして、この稀有な治療法を、なにかうさんくさいものという
誤解を与え、その真価が伝わらない結果をまねいてしまうことも残念だ。
812 ：優しい名無しさん：04/07/01 01:05 ID:mxXKuScM
鈴木知準氏は未だ健在なのですか？
明治生まれですよね。昔、慈恵行く前に一度、訪ねました。
怖いつうか威厳があった。
明治生まれですよね。昔、慈恵行く前に一度、訪ねました。
怖いつうか威厳があった。
813 ：786：04/07/01 01:17 ID:AtH6UI5Z
苦しんでいる人にアドバイスするのは「人情」です、という人。。。
また、森田語録にもそうあるよ、とおっしゃいますが
（そういう意味の森田の言葉は自分も知ってる）
そんな、「人情」から発した行為ならすべてに言い訳が立つ、と
思うのは危険だよ。
善意であるから、人情だから、あるいは森田の言葉にあるから、
ということを、理由に持ってきて「錦の御旗」にするのは感心しない。
ある派の森田施設を体験した人が、禅に関心を持つのは、
（百歩ゆずって）自然ななりゆきだとしても、
そのことから生じる行為、他人へ発せられる言葉のうちには
とても、「境遇に従順」「臨機応変」とはいえない場合がある、
すくなくともその可能性はおおいにある、と自戒していて損はない
また、森田語録にもそうあるよ、とおっしゃいますが
（そういう意味の森田の言葉は自分も知ってる）
そんな、「人情」から発した行為ならすべてに言い訳が立つ、と
思うのは危険だよ。
善意であるから、人情だから、あるいは森田の言葉にあるから、
ということを、理由に持ってきて「錦の御旗」にするのは感心しない。
ある派の森田施設を体験した人が、禅に関心を持つのは、
（百歩ゆずって）自然ななりゆきだとしても、
そのことから生じる行為、他人へ発せられる言葉のうちには
とても、「境遇に従順」「臨機応変」とはいえない場合がある、
すくなくともその可能性はおおいにある、と自戒していて損はない
814 ：優しい名無しさん：04/07/01 01:29 ID:dkUeSGbm
>>812
ご健在ですよ。まだ開業してます。
鈴木先生の所では基本的に雑談も禁止なんだよね。
遮断の環境だからもちろんテレビ等々も。４ヶ月間動きっぱなしでホントきつかった。
半年も入院すると殆ど浦島太郎だったなｗ
まあがっちり頑張ってた人が良くなっててるのは確か。
慈恵医大の水○先生も週２くらい日誌指導でいらっしゃってたけど
慈恵ではやはり少し鈴木ほどは厳格にはしないようにしてるような
事を言ってた。ついて来れない人の事を考えての事だと思うけど。
藤田先生という方はおいくつくらいなんですか？
ご健在ですよ。まだ開業してます。
鈴木先生の所では基本的に雑談も禁止なんだよね。
遮断の環境だからもちろんテレビ等々も。４ヶ月間動きっぱなしでホントきつかった。
半年も入院すると殆ど浦島太郎だったなｗ
まあがっちり頑張ってた人が良くなっててるのは確か。
慈恵医大の水○先生も週２くらい日誌指導でいらっしゃってたけど
慈恵ではやはり少し鈴木ほどは厳格にはしないようにしてるような
事を言ってた。ついて来れない人の事を考えての事だと思うけど。
藤田先生という方はおいくつくらいなんですか？
>苦しんでいる人にアドバイスするのは「人情」です、という人。。。
あなたは嫌なレスの付け方をするから、俺も真似させていただく（笑）。
俺がいつどこで”善意であるから、人情だから、あるいは森田の言葉にあるから、
ということを、理由に持ってきて「錦の御旗」にしたのか”ご教示願おうか（笑）。
字面にとらわれて、他人のレスの意図を汲めないのは”「臨機応変」”とは
とても言えないと思うけどいかがか？（笑）。
神経症の望ましくない治癒像として、「硬くて面白みのない独善的パーソナリティ」、
病前性格としても「強迫的＝思い込みが強く、柔軟性にかける」ってのが
あるそうだから、気をつけようじゃないか、お互いに（藁
あなたは嫌なレスの付け方をするから、俺も真似させていただく（笑）。
俺がいつどこで”善意であるから、人情だから、あるいは森田の言葉にあるから、
ということを、理由に持ってきて「錦の御旗」にしたのか”ご教示願おうか（笑）。
字面にとらわれて、他人のレスの意図を汲めないのは”「臨機応変」”とは
とても言えないと思うけどいかがか？（笑）。
神経症の望ましくない治癒像として、「硬くて面白みのない独善的パーソナリティ」、
病前性格としても「強迫的＝思い込みが強く、柔軟性にかける」ってのが
あるそうだから、気をつけようじゃないか、お互いに（藁
816 ：812：04/07/01 20:52 ID:mxXKuScM
>814
ご健在ですか。百越えてるんですかね。
俺も慈恵入った後で自分のイメージとあまりにも違い。鈴木氏の処を考えましたけど
保険も利かないし、布団持込だつうんで諦めました。
水○先生が鈴木氏の処に出入りしているというのは聞いていました。
水○先生も今は慈恵にいないらしいです。
慈恵では自分達で判断して作業するという形で先生方の指導は殆どありませんでした。
ミーティング時に何をしたかの報告だけです。後は定期面接での問診のみ。
そこんところ鈴木氏は治療的な又は別の形での指導というのはあったのでしょうか？
藤田先生という人は知りませぬ。
ご健在ですか。百越えてるんですかね。
俺も慈恵入った後で自分のイメージとあまりにも違い。鈴木氏の処を考えましたけど
保険も利かないし、布団持込だつうんで諦めました。
水○先生が鈴木氏の処に出入りしているというのは聞いていました。
水○先生も今は慈恵にいないらしいです。
慈恵では自分達で判断して作業するという形で先生方の指導は殆どありませんでした。
ミーティング時に何をしたかの報告だけです。後は定期面接での問診のみ。
そこんところ鈴木氏は治療的な又は別の形での指導というのはあったのでしょうか？
藤田先生という人は知りませぬ。
>>814
藤田先生は80歳くらいだと思います。
慈恵の精神神経科医長をされてましたが、事情があって大学を去られた方です。
大原先生の兄弟子にあたられ、あの大原先生が唯一頭があがらない先生だそうです。
藤田先生は80歳くらいだと思います。
慈恵の精神神経科医長をされてましたが、事情があって大学を去られた方です。
大原先生の兄弟子にあたられ、あの大原先生が唯一頭があがらない先生だそうです。
818 ：優しい名無しさん：04/07/01 22:56 ID:k2PqFvu2
鈴木先生以外の森田療法人脈に今まで関心がなかったなあ。
819 ：優しい名無しさん：04/07/01 23:33 ID:kUHzHc6+
森田療法か懐かしいな。。５年前に辞めた。
いい教えなんだけど、それを支える発見会が問題あるのじゃあないか。
いかにも悟りを開いたような高僧連中が多いよ。
神経症を克服してなんであんなに高ぶった態度とるのかな。。
いい教えなんだけど、それを支える発見会が問題あるのじゃあないか。
いかにも悟りを開いたような高僧連中が多いよ。
神経症を克服してなんであんなに高ぶった態度とるのかな。。
820 ：優しい名無しさん：04/07/02 01:03 ID:Zo3Uxoaw
発見会に問題があるというより、集談会の古参に
問題があるような気がする。森田にとらわれた人が
多い。先輩面をして人を見下す。アドバイスしていい気になる。
かくあるべしの考え方をする人が多い。
集談会で在籍年数の多い人は、森田理論にかぶれており、かつ
社会的にドロップアウトしていない連中だ。本当の
人生の苦悩を知らない人が多い。ある意味恵まれた人
しか残らない。
支部委員、学習委員もろくな人がいないと思う。
発見会の会員が減少の一途をたどっているのも
当然かもしれない。こんなことでは生みの親の
水谷啓二先生（故人）も悲しまれるだろう。
問題があるような気がする。森田にとらわれた人が
多い。先輩面をして人を見下す。アドバイスしていい気になる。
かくあるべしの考え方をする人が多い。
集談会で在籍年数の多い人は、森田理論にかぶれており、かつ
社会的にドロップアウトしていない連中だ。本当の
人生の苦悩を知らない人が多い。ある意味恵まれた人
しか残らない。
支部委員、学習委員もろくな人がいないと思う。
発見会の会員が減少の一途をたどっているのも
当然かもしれない。こんなことでは生みの親の
水谷啓二先生（故人）も悲しまれるだろう。
水谷先生は鈴木先生の友達だったよね。
よく講話とかで水谷先生の話が出てきてた。
よく講話とかで水谷先生の話が出てきてた。
>>815
あ～あ～
ちょっと言われただけでガラッと口調変えちゃって。。。
（私のレスの真似だそうだが）
（でも自分は（藁）なんて入れて挑発するテは使ってないけどね）
余裕のない人だなあぁ～。
それにしてもあなた精神医学書よみすぎ。
不安があなたをそうさせるんだろうけど、とにかくそこからの引用でなくって
自らの言葉で批判してよ。
ちなみに例のミュージシャン志望の管理人にかんしては、まあ、
悪い人じゃないとは思うよ。
それでも「なんだかな～」とは感じるけど。
自分が最近の一連のレスで言いたいことは、
↑でもいわれているように、
森田では、神経症が治っただけなのに、さとったような顔する
人たちが多いことをちょっと指摘しときたいだけだよ。
それから
あ～あ～
ちょっと言われただけでガラッと口調変えちゃって。。。
（私のレスの真似だそうだが）
（でも自分は（藁）なんて入れて挑発するテは使ってないけどね）
余裕のない人だなあぁ～。
それにしてもあなた精神医学書よみすぎ。
不安があなたをそうさせるんだろうけど、とにかくそこからの引用でなくって
自らの言葉で批判してよ。
ちなみに例のミュージシャン志望の管理人にかんしては、まあ、
悪い人じゃないとは思うよ。
それでも「なんだかな～」とは感じるけど。
自分が最近の一連のレスで言いたいことは、
↑でもいわれているように、
森田では、神経症が治っただけなのに、さとったような顔する
人たちが多いことをちょっと指摘しときたいだけだよ。
それから
おっと
「それから」はミスです
「それから」はミスです
824 ：優しい名無しさん：04/07/02 01:48 ID:Rysg2DZv
＞820
確かに古参が多くて来なくなった人多いと思う。
社会生活がきちんと出来てる人が多すぎて、仕事が出来てない人が居づらく
なった。
長谷川先生が亡くなられてから、発見会はますますおかしくなった。
「奉仕」から「組織維持」へと変更した感じ。
役人の世界とかわんない。
確かに古参が多くて来なくなった人多いと思う。
社会生活がきちんと出来てる人が多すぎて、仕事が出来てない人が居づらく
なった。
長谷川先生が亡くなられてから、発見会はますますおかしくなった。
「奉仕」から「組織維持」へと変更した感じ。
役人の世界とかわんない。
825 ：優しい名無しさん：04/07/02 02:16 ID:/yOSqT6x
漏れは、みんな、どっちもどっちやなぁと思う。
まあ、そもそも、ことばでの治療とはかけ離れているのだから、うまく説明しても、
逆に、うまい説明を読んでも、それだけでは、治ることとは関係がないのだな。
書いたものは、入院森田療法への案内書程度の役割しかないし、その意味では、
ここのレスも、仮に間違っていても、そのレスが入院につながれば、意味があると思う。
まあ、そもそも、ことばでの治療とはかけ離れているのだから、うまく説明しても、
逆に、うまい説明を読んでも、それだけでは、治ることとは関係がないのだな。
書いたものは、入院森田療法への案内書程度の役割しかないし、その意味では、
ここのレスも、仮に間違っていても、そのレスが入院につながれば、意味があると思う。
>それにしてもあなた精神医学書よみすぎ。
>不安があなたをそうさせるんだろうけど、とにかくそこからの引用でなくって
>自らの言葉で批判してよ。
ん？俺のコトバで批判していいのか？（藁
じゃあ、「視野狭窄」「決め付け」「俺様が正しいんだもんねってゆーお子様性」.......etc.
そゆのは憑き物が落ちるように取れるんじゃないんですか、鈴木学校出は（藁
>ちょっと言われただけでガラッと口調変えちゃって。。。
あはは。ちょっと言ったぐらいでという自覚はおありなんですね。
さすが、「鈴木学校育ち」の人生の達人はたいしたものです。
そゆパーソナリティでは、実社会でもさぞ軋轢を生んでおられるものと推察いたしますが、
あなた、友達おられますか？
>不安があなたをそうさせるんだろうけど、とにかくそこからの引用でなくって
>自らの言葉で批判してよ。
ん？俺のコトバで批判していいのか？（藁
じゃあ、「視野狭窄」「決め付け」「俺様が正しいんだもんねってゆーお子様性」.......etc.
そゆのは憑き物が落ちるように取れるんじゃないんですか、鈴木学校出は（藁
>ちょっと言われただけでガラッと口調変えちゃって。。。
あはは。ちょっと言ったぐらいでという自覚はおありなんですね。
さすが、「鈴木学校育ち」の人生の達人はたいしたものです。
そゆパーソナリティでは、実社会でもさぞ軋轢を生んでおられるものと推察いたしますが、
あなた、友達おられますか？
827 ：785：04/07/02 19:43 ID:kYRmRBhg
みんな、もちついて。。。
変な話題を出しちゃったからかなぁ。。。だったら、ｺﾞﾒﾝﾖ。
もめないで、仲良く語り合おうよ。。。
変な話題を出しちゃったからかなぁ。。。だったら、ｺﾞﾒﾝﾖ。
もめないで、仲良く語り合おうよ。。。
828 ：優しい名無しさん：04/07/02 20:04 ID:ZlMCZzNC
>826
悪かったな！漏れ友達いないよ！
対人恐怖症にしろ、他に神経症でも友達は中々できにくいとは聞いていたけど
おまいはそうやって人を傷付けるのだな！
おまいはそういう目に会った事がない楽チンな神経症なのだろうよ。
うせなさい！
悪かったな！漏れ友達いないよ！
対人恐怖症にしろ、他に神経症でも友達は中々できにくいとは聞いていたけど
おまいはそうやって人を傷付けるのだな！
おまいはそういう目に会った事がない楽チンな神経症なのだろうよ。
うせなさい！
829 ：優しい名無しさん：04/07/03 00:45 ID:rr1yiYPe
ひがんだらあかんよ。
「ひとはひと、われはわれなり、されどなかよき
武者小路実篤」
「ひとはひと、われはわれなり、されどなかよき
武者小路実篤」
>>829
いい事言うね！(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
いい事言うね！(・∀・)つ目 ｵﾁｬﾉﾒ!
831 ：優しい名無しさん：04/07/03 01:27 ID:vah+HBPK
>829
ひがんじゃいないんだけど。只あーいう言葉で攻撃することに対して腹立つ！
ひがんじゃいないんだけど。只あーいう言葉で攻撃することに対して腹立つ！
832 ：優しい名無しさん：04/07/04 04:20 ID:XsS94IgE
森田療法でいちばんダメなのが、ことばにとらわれること。
ことばは、ほんまに役に立たない。森田療法を説明しても、説明されても、
それはそれ、全治は全治としてとらえるのがいい。
ことばは、ほんまに役に立たない。森田療法を説明しても、説明されても、
それはそれ、全治は全治としてとらえるのがいい。
>>832
>森田療法でいちばんダメなのが、ことばにとらわれること。
外来面接だと、コトバを使わないと何も出来ないという自己矛盾
しかも、べらべら喋っても許容される治療者が「いい先生！」と言われちゃう悩ましさ
>森田療法でいちばんダメなのが、ことばにとらわれること。
外来面接だと、コトバを使わないと何も出来ないという自己矛盾
しかも、べらべら喋っても許容される治療者が「いい先生！」と言われちゃう悩ましさ
834 ：優しい名無しさん：04/07/04 15:40 ID:XsS94IgE
>>833
たしかに、それは言える。外来というのは、日曜参禅会に行って、悟りを開こう
みたいな感じかな？
入院療法でうまく行った人だけ、全治の「意味」がわかるという側面があるでしょう。
体験していない人に「ことば」と無関係に治るといっても、
それを「ことば」として理解しようとするでしょう。
たしかに、それは言える。外来というのは、日曜参禅会に行って、悟りを開こう
みたいな感じかな？
入院療法でうまく行った人だけ、全治の「意味」がわかるという側面があるでしょう。
体験していない人に「ことば」と無関係に治るといっても、
それを「ことば」として理解しようとするでしょう。
こんなスレたってるからこの療法で治った人いるんですねー・・・
・・・；；
・・・；；
836 ：優しい名無しさん：04/07/07 02:05 ID:Diu+yqnE
抑うつ神経症で一年近く悩んでいます。
仕事も失いました。薬物療法ではなかなか良くなりません。
認知療法も今ひとつです。うつや森田療法の
自助グループに出ましたが、なぜかあまり共感できませんし、
効果がありません。
このままでは家庭も崩壊しそうで、なんとかしなければ
と焦っておりますが、どうしても落ち込んでしまい行動でき
ません。
最後の砦として森田療法の入院療法をしてみようと思って
います。以前本を読んだことがある、京都の三聖病院が
いいのではと個人的には思っています。
抑うつでも森田入院療法は効果あるのでしょうか？
もし分かる方がいらっしゃったら教えてください。
お願いします。
仕事も失いました。薬物療法ではなかなか良くなりません。
認知療法も今ひとつです。うつや森田療法の
自助グループに出ましたが、なぜかあまり共感できませんし、
効果がありません。
このままでは家庭も崩壊しそうで、なんとかしなければ
と焦っておりますが、どうしても落ち込んでしまい行動でき
ません。
最後の砦として森田療法の入院療法をしてみようと思って
います。以前本を読んだことがある、京都の三聖病院が
いいのではと個人的には思っています。
抑うつでも森田入院療法は効果あるのでしょうか？
もし分かる方がいらっしゃったら教えてください。
お願いします。
837 ：優しい名無しさん：04/07/07 03:05 ID:1bqmKZZS
ＳＳＲＩで少しも良くならないの？？
>>837
ＳＳＲＩも試したけど、全然効かなかった。眠くなるだけだった。
ＳＳＲＩも試したけど、全然効かなかった。眠くなるだけだった。
>>836
私は抑うつ神経症で 三聖病院に入院しました。
入院期間は２０日間でした。
結果は、劇的に回復しました。
その後の失敗談を書いておきます。
1.うつの反動で、物凄く活動的になりました。
この時、大きな設備投資をして、後々大変苦労しました。
回復後の行動には、十分な注意が必要です。
2.通常４０日を言われているのにこだわり、１年後に再入院しました。
これは間違いでした。
より良くなりたいとの思いとは逆に、症状を悪化させてしまいました。
入院、特に第一期療法は、一生に一度のものだと思っています。
それでも現状は、入院前とは雲泥の差があります。
目の前の解決すべき課題には、嫌々ながらでも対応できています。
入院されたら、院長先生や病院スタッフに指示を、馬鹿が付くほど厳格に守って下さい。
まわりの入院者（三聖病院では「療養生」といっていました）がどうであろうともです。
貴方様の新しい人生の第一歩となる事を願っています。
私は抑うつ神経症で 三聖病院に入院しました。
入院期間は２０日間でした。
結果は、劇的に回復しました。
その後の失敗談を書いておきます。
1.うつの反動で、物凄く活動的になりました。
この時、大きな設備投資をして、後々大変苦労しました。
回復後の行動には、十分な注意が必要です。
2.通常４０日を言われているのにこだわり、１年後に再入院しました。
これは間違いでした。
より良くなりたいとの思いとは逆に、症状を悪化させてしまいました。
入院、特に第一期療法は、一生に一度のものだと思っています。
それでも現状は、入院前とは雲泥の差があります。
目の前の解決すべき課題には、嫌々ながらでも対応できています。
入院されたら、院長先生や病院スタッフに指示を、馬鹿が付くほど厳格に守って下さい。
まわりの入院者（三聖病院では「療養生」といっていました）がどうであろうともです。
貴方様の新しい人生の第一歩となる事を願っています。
842 ：優しい名無しさん：04/07/07 18:32 ID:uWR1Y/hB
843 ：優しい名無しさん：04/07/07 23:09 ID:y1uI9Fy4
844 ：優しい名無しさん：04/07/08 01:50 ID:Lja7VtAN
このスレでは発見会批判が多いね。
集談会出てみれば、その批判も分からないでもないけどね。
森田理論にかぶれた人が多いしね。アドバイスが予想できる
っていうのもあるね。
それと発見会の会員にも、入院療法受けた人は少ないけど
いるよ。僕の知ってる中では、鈴木治準診療所に入院した人と
高良更生院に入院した人がいるよ。効果があったそうだよ。
発見会の集談会は基本的には社会生活、日常生活ができる
軽い症状の人が対象だから、人生でドロップアウトした
経験がない、ある意味恵まれた人が多いよ。公務員とかね。
今の僕はうつで仕事を辞め失業中で、人生も崖っぷちなので非常に
敷居が高いよ。ただ集談会が水に合えば、結構治る人も多い。
僕も随分前、集談会に継続して出て、不完全恐怖はかなり
良くなったよ。まあ１０年経ってうつになってしまったが。
それで今度は森田入院療法をやってみようと思ってる。
長文スマソ。
集談会出てみれば、その批判も分からないでもないけどね。
森田理論にかぶれた人が多いしね。アドバイスが予想できる
っていうのもあるね。
それと発見会の会員にも、入院療法受けた人は少ないけど
いるよ。僕の知ってる中では、鈴木治準診療所に入院した人と
高良更生院に入院した人がいるよ。効果があったそうだよ。
発見会の集談会は基本的には社会生活、日常生活ができる
軽い症状の人が対象だから、人生でドロップアウトした
経験がない、ある意味恵まれた人が多いよ。公務員とかね。
今の僕はうつで仕事を辞め失業中で、人生も崖っぷちなので非常に
敷居が高いよ。ただ集談会が水に合えば、結構治る人も多い。
僕も随分前、集談会に継続して出て、不完全恐怖はかなり
良くなったよ。まあ１０年経ってうつになってしまったが。
それで今度は森田入院療法をやってみようと思ってる。
長文スマソ。
845 ：優しい名無しさん：04/07/08 18:21 ID:aVzD0eX3
鹿児島の人、前から相談してたけど、三聖病院に入院するのね。
昔と違って退屈期を終えた後の作業も変わってるんでしょうね。
トイレ掃除当番、昼にはちょんちょん鳴らして食事を知らせたり
やっぱり、顔洗うのは水しか出ないのかな。
私は通院でしたが、のどかには見えました。冬は水で歯を磨くの
しみるし嫌だなと思いましたが。 トイレは「紙を上手に使いましょう」
なんて書いてあって・・。
とにかく２０年前から１０年薬だけ貰いに行ってましたが１割負担の
時だし、安かった・・。
昔と違って退屈期を終えた後の作業も変わってるんでしょうね。
トイレ掃除当番、昼にはちょんちょん鳴らして食事を知らせたり
やっぱり、顔洗うのは水しか出ないのかな。
私は通院でしたが、のどかには見えました。冬は水で歯を磨くの
しみるし嫌だなと思いましたが。 トイレは「紙を上手に使いましょう」
なんて書いてあって・・。
とにかく２０年前から１０年薬だけ貰いに行ってましたが１割負担の
時だし、安かった・・。
846 ：優しい名無しさん：04/07/08 22:18 ID:rvVJZ9+s
実際、三聖病院へ行って治るの？濡れ、第三期の初めで逃げ出した口。
がじょくなんてちょちょいのちょいだったけれど、第二期で人と振れ合う
っていうのに寝ながらとても恐れを感じていたんだ。できればがじょくを
もう何ヶ月でも続けて耐えれる自信もあった。結果、1日短縮されたんだけど。
第二期突入。案の定、苛めのような形となって返ってきて（自分に非がある…）
耐えられなくなって辞めてしまった。部屋の壁が薄いせいと隣に変な人が居て
夜中に足をドンドンとしてけらけら笑い出したり、それからドアを開け閉めする
音にビクビクし始めて、９日間一睡もできなくて１０日目に逃げるように帰った。
（後から聞くと、ギネスブックでは不眠の記録は１１日間なんだそうだ）
宇佐先生には申し訳ないよ。
この先生、朝方まで入院生の日記の返事を書いているんだよね。
そして明け方になると隣接する自分の家に帰って床につくんだそうだ。
結婚はされているのかな？ま、濡れのような低俗な人間とはレベルの違うお方だ。
印象に残った言葉は「神経症は病気ではない！」「神経症は本当に苦しい、
自分の飼っている愛犬に噛まれる程に苦しい」「とにかく見なさい！そうすれば
神経症は治ります！」とか言っていた。じっと葉っぱを見つめたり、椅子に座って
来院してくる患者さんの車を見たり顔を見たりしてた。何の意味があったのか？
誰か教えてもらえませんか？
それと一度退院した人が、もう一度挑戦するチャンスはあるのだろうか？
あと、最初紙を渡されて木を描きなさいって言われるけど、あれは何の意味が
あるのだろうか？絵描き心のない自分には屈辱だった。
しょぼい絵しかかけなかった。退院する時は恥ずかしくて何も書けなかった。
あれがあるから恐くて再挑戦は難しい。それにまた問題児が来たって思われる
だろうし…。看護婦さんも人間だから影でヒソヒソ悪口を言っているような
感じにも見えたし。京都の冬はとても寒かったよ・・・・
がじょくなんてちょちょいのちょいだったけれど、第二期で人と振れ合う
っていうのに寝ながらとても恐れを感じていたんだ。できればがじょくを
もう何ヶ月でも続けて耐えれる自信もあった。結果、1日短縮されたんだけど。
第二期突入。案の定、苛めのような形となって返ってきて（自分に非がある…）
耐えられなくなって辞めてしまった。部屋の壁が薄いせいと隣に変な人が居て
夜中に足をドンドンとしてけらけら笑い出したり、それからドアを開け閉めする
音にビクビクし始めて、９日間一睡もできなくて１０日目に逃げるように帰った。
（後から聞くと、ギネスブックでは不眠の記録は１１日間なんだそうだ）
宇佐先生には申し訳ないよ。
この先生、朝方まで入院生の日記の返事を書いているんだよね。
そして明け方になると隣接する自分の家に帰って床につくんだそうだ。
結婚はされているのかな？ま、濡れのような低俗な人間とはレベルの違うお方だ。
印象に残った言葉は「神経症は病気ではない！」「神経症は本当に苦しい、
自分の飼っている愛犬に噛まれる程に苦しい」「とにかく見なさい！そうすれば
神経症は治ります！」とか言っていた。じっと葉っぱを見つめたり、椅子に座って
来院してくる患者さんの車を見たり顔を見たりしてた。何の意味があったのか？
誰か教えてもらえませんか？
それと一度退院した人が、もう一度挑戦するチャンスはあるのだろうか？
あと、最初紙を渡されて木を描きなさいって言われるけど、あれは何の意味が
あるのだろうか？絵描き心のない自分には屈辱だった。
しょぼい絵しかかけなかった。退院する時は恥ずかしくて何も書けなかった。
あれがあるから恐くて再挑戦は難しい。それにまた問題児が来たって思われる
だろうし…。看護婦さんも人間だから影でヒソヒソ悪口を言っているような
感じにも見えたし。京都の冬はとても寒かったよ・・・・
847 ：786：04/07/09 00:24 ID:e58dT/zX
828のレスは、自分じゃありません。念のため。
まあ、いまさら826にレスする気もない。
ずいぶん感情を昂らせている文面でもあるし。
もう、おちついた？
まあ、いまさら826にレスする気もない。
ずいぶん感情を昂らせている文面でもあるし。
もう、おちついた？
>>846
辛い経験されたんですね。何か分かる気がします。
「とにかく見つめなさい」というのは自分なりに
解釈してみると、事実をありのままに見なさいということ
ではないでしょうか。どうしても僕らは観念的に物事を
見る傾向にあるから・・・。
見る対象を、そのまま価値判断・批判をする前の状態で見て、
そこからどういう感情が自分の中に生まれるか、
それにしたがって行動していく。そういう感じではないかと
個人的には思います。
僕も三聖病院に入院を考えているのですが、入院生活に
耐えられるかどうか、とても不安です。まあ診察も
まだなんですけど。明日予約の電話を入れようと思っています。
今日電話したんだけど、木曜は休診でした。
８４６さんも、可能なら再挑戦という道もあるのではないでしょうか。
まあ余計なお世話ですね。僕は宇佐晋一先生の著書を読み、例え効果が
なくても、入院してみたいと思うようになりました。
辛い経験されたんですね。何か分かる気がします。
「とにかく見つめなさい」というのは自分なりに
解釈してみると、事実をありのままに見なさいということ
ではないでしょうか。どうしても僕らは観念的に物事を
見る傾向にあるから・・・。
見る対象を、そのまま価値判断・批判をする前の状態で見て、
そこからどういう感情が自分の中に生まれるか、
それにしたがって行動していく。そういう感じではないかと
個人的には思います。
僕も三聖病院に入院を考えているのですが、入院生活に
耐えられるかどうか、とても不安です。まあ診察も
まだなんですけど。明日予約の電話を入れようと思っています。
今日電話したんだけど、木曜は休診でした。
８４６さんも、可能なら再挑戦という道もあるのではないでしょうか。
まあ余計なお世話ですね。僕は宇佐晋一先生の著書を読み、例え効果が
なくても、入院してみたいと思うようになりました。
828さん、「友達いないの？」うんぬんのレスは、
あなたにではなく、私に向けられた言葉だから、気にしないでね。
それに、あの手のセリフ（友達がいるかとか恋人がいるか仕事してんのか
という言い方で攻撃をすりかえる）
みたいなのは、２ちゃんでは常套的なパターンだし。
もっといえば、陳腐なレスだってこと。
でも、対人恐怖で苦しんでる人が突然ああいう言い方にであうと
さぞ傷つくと思う。腹立ちの気持ち、わかります。
神経症がなおれば、対人関係もずいぶんラクになると思います。
希望持ってほしい。
森田療法でもなんでもいいけど、なおるといいね。
ただ、森田やる場合は、ほんとに「森田かぶれ」に注意してほしい。
かえって友達なくすから。
自分が一連のレスでいいたいことは、早くいえば、ただこれだけです。
あなたにではなく、私に向けられた言葉だから、気にしないでね。
それに、あの手のセリフ（友達がいるかとか恋人がいるか仕事してんのか
という言い方で攻撃をすりかえる）
みたいなのは、２ちゃんでは常套的なパターンだし。
もっといえば、陳腐なレスだってこと。
でも、対人恐怖で苦しんでる人が突然ああいう言い方にであうと
さぞ傷つくと思う。腹立ちの気持ち、わかります。
神経症がなおれば、対人関係もずいぶんラクになると思います。
希望持ってほしい。
森田療法でもなんでもいいけど、なおるといいね。
ただ、森田やる場合は、ほんとに「森田かぶれ」に注意してほしい。
かえって友達なくすから。
自分が一連のレスでいいたいことは、早くいえば、ただこれだけです。
850 ：優しい名無しさん：04/07/09 00:56 ID:RWukvLls
あと、846氏みたいな、入院療法が合わなかった人は、
意外に慈恵あたりでやってる、外来でやるってテもあるのでは？
（余計なお世話を承知でいうのだけれど）
とかく「入院治療至上主義者」が森田信者には、多いけど、
（これははっきり、鈴木さんの悪影響）
入院療法の物理的な困難が予想された２０年前から
当然森田派の先生は外来療法の洗練を指向せざるをえないわけで、
現在では、外来療法はそれなりのものになっていると思われ。
向こうもプロだからね。
「入院以外は森田じゃない！」という人がいまだに多いが、
なおればいいのさ。神経症が。
純粋な森田じゃなくっても、禅体験に匹敵する体験を得ようと得なかろうと。
森田じゃなくて、カウンセリングでも、行動療法でも。
意外に慈恵あたりでやってる、外来でやるってテもあるのでは？
（余計なお世話を承知でいうのだけれど）
とかく「入院治療至上主義者」が森田信者には、多いけど、
（これははっきり、鈴木さんの悪影響）
入院療法の物理的な困難が予想された２０年前から
当然森田派の先生は外来療法の洗練を指向せざるをえないわけで、
現在では、外来療法はそれなりのものになっていると思われ。
向こうもプロだからね。
「入院以外は森田じゃない！」という人がいまだに多いが、
なおればいいのさ。神経症が。
純粋な森田じゃなくっても、禅体験に匹敵する体験を得ようと得なかろうと。
森田じゃなくて、カウンセリングでも、行動療法でも。
852 ：優しい名無しさん：04/07/09 10:14 ID:Xscj217b
>>839
初めまして。
私の、読む人の琴を配慮できない、読みにくい悪文でも、読んで呉れた人は居たんですね。
少しでも、いい内容と思って下さったのであれば、よかったです。
でも、それは私の考えではないのです。２ヶ月くらい前に書店に並んでいた本を買って、
知った琴なのです。
私は、生活の発見会……今は、何という名称に変わっているのか、辞めてしまったので
知らないのですが。そこの学習会に参加して学んだ琴はたくさんあり、大きかったので
すが、もう２０年近くなりますが、現実として、神経質症が改善される琴はなく、森田
正たけ先生の尊い教えも、発見会で教えて頂いた日々の生活に密着した、具体的なコツ
も、殆んど活かされる琴なく、先々月まで、ただ、ただ苦しい、生き辛い（つらい）、
毎日が暗い、頭に鍋か何か被ったような重苦しさを感じて、いつも背を丸め、下を向いて
おどおど、自信のない眼を焦点なく宙に漂わせて地に足の着かない、尻尾をを股の間に
丸めて、びくびく、うな垂れて往く負け犬のような、心境と姿でした。
おはようございます。新しい朝は、来ました。さあ、一緒に朝の扉を開きましょう。
初めまして。
私の、読む人の琴を配慮できない、読みにくい悪文でも、読んで呉れた人は居たんですね。
少しでも、いい内容と思って下さったのであれば、よかったです。
でも、それは私の考えではないのです。２ヶ月くらい前に書店に並んでいた本を買って、
知った琴なのです。
私は、生活の発見会……今は、何という名称に変わっているのか、辞めてしまったので
知らないのですが。そこの学習会に参加して学んだ琴はたくさんあり、大きかったので
すが、もう２０年近くなりますが、現実として、神経質症が改善される琴はなく、森田
正たけ先生の尊い教えも、発見会で教えて頂いた日々の生活に密着した、具体的なコツ
も、殆んど活かされる琴なく、先々月まで、ただ、ただ苦しい、生き辛い（つらい）、
毎日が暗い、頭に鍋か何か被ったような重苦しさを感じて、いつも背を丸め、下を向いて
おどおど、自信のない眼を焦点なく宙に漂わせて地に足の着かない、尻尾をを股の間に
丸めて、びくびく、うな垂れて往く負け犬のような、心境と姿でした。
おはようございます。新しい朝は、来ました。さあ、一緒に朝の扉を開きましょう。
853 ：優しい名無しさん：04/07/09 10:18 ID:yOGtsKYT
>847
>もう、おちついた？
馬鹿にしてるよな！無視を決め込むのが最良なんだけどな。
わからないやつにはわからない。
>もう、おちついた？
馬鹿にしてるよな！無視を決め込むのが最良なんだけどな。
わからないやつにはわからない。
854 ：優しい名無しさん：04/07/09 10:29 ID:Xscj217b
>>846
「ただ見つめなさい」と指導され、その意味する効果、得られる利益が何なのか
理解できない、とのお話。
あなたの、おっしゃる琴は、私はわかります。私も、つい１ヶ月前まで、同じに
その意味する所が皆目、見当もつかず、まるで雲を掴むようで解らなかったから。
禅問答のように難解過ぎたし、私には。理解出来ない自分がダメなのか、と落ち込んだ
りしたし。
いま、はその謎も解けました。
「ただ見つめなさい」と指導され、その意味する効果、得られる利益が何なのか
理解できない、とのお話。
あなたの、おっしゃる琴は、私はわかります。私も、つい１ヶ月前まで、同じに
その意味する所が皆目、見当もつかず、まるで雲を掴むようで解らなかったから。
禅問答のように難解過ぎたし、私には。理解出来ない自分がダメなのか、と落ち込んだ
りしたし。
いま、はその謎も解けました。
855 ：804：04/07/09 10:32 ID:Xscj217b
私は、
856 ：優しい名無しさん：04/07/09 10:52 ID:yOGtsKYT
＞８５４
「見つめる」とは周辺視野などを使って只じっと対象を観ることですか？
漏れは木をじっと見てた。
「見つめる」とは周辺視野などを使って只じっと対象を観ることですか？
漏れは木をじっと見てた。
857 ：804：04/07/09 10:54 ID:Xscj217b
私は、悟ったから、悟ったと言っているだけです。
確かに、私の悟りは、究極の悟りからすれば、まだ、やっと、富士山の
麓の（ふもと）、町をの道を歩いているくらいの、初歩の初歩だろう
とは思いますが。
しかし、悟った真理は、本物だと思います。
私が、知った琴が、森田先生や発見会の先輩がたが仰っていた、あるがまま、
ありのまま、観念（主観、感情、気持ち）に囚われず（とらわれず）、
いたずらに、感情に固執（こだわらず）せず観念を捏ね回さない（こね）という
琴だと理解します。
そのような、訳で私は、今、些か（いささか）天狗になっています。思い上って
います。自信があります。
しかし、症状のない、普通の人たちから見れば、バカに見えるでしょうし、
既に、先に悟って（気づいて・解って）、日常を元気にはらはら、どきどき
でも、逃げる（入院や、やるべき眼前の琴を回避し）琴なく、過ごしておられる
先輩方からすれば「やっと、この人も、真理がわかったからと言って、人に
教え廻って、助けたいという気持ちは尊いが、急に自分が、さも世界で一番
偉くなったような錯覚をして、態度が不遜、倣岸になるのは、見苦しいし、情けない」
と内心、困ったものだと苦笑しておられるに違いない。
なぜなら、悟って元気な人は、掃いて捨てるほど、ざらに居るであろうからです。
ただ、私の言いたいのは、まだ、治っていない人（私もまだだけれど）に、
早っ急に治って、毎日が生きるのが楽しい、朝起きるのが楽しい、一日にやりたい
琴が一杯ある、と思える日々になってほしいから、誰でもが、すぐ、わかる
言葉で教えてあげたい、という琴です。
聞きたくない人は、聞かなければいいし。人には、自由があり、自分にも失敗や
理想と違う状態になった琴に対して、許される権利が自分自身にもあるように。
確かに、私の悟りは、究極の悟りからすれば、まだ、やっと、富士山の
麓の（ふもと）、町をの道を歩いているくらいの、初歩の初歩だろう
とは思いますが。
しかし、悟った真理は、本物だと思います。
私が、知った琴が、森田先生や発見会の先輩がたが仰っていた、あるがまま、
ありのまま、観念（主観、感情、気持ち）に囚われず（とらわれず）、
いたずらに、感情に固執（こだわらず）せず観念を捏ね回さない（こね）という
琴だと理解します。
そのような、訳で私は、今、些か（いささか）天狗になっています。思い上って
います。自信があります。
しかし、症状のない、普通の人たちから見れば、バカに見えるでしょうし、
既に、先に悟って（気づいて・解って）、日常を元気にはらはら、どきどき
でも、逃げる（入院や、やるべき眼前の琴を回避し）琴なく、過ごしておられる
先輩方からすれば「やっと、この人も、真理がわかったからと言って、人に
教え廻って、助けたいという気持ちは尊いが、急に自分が、さも世界で一番
偉くなったような錯覚をして、態度が不遜、倣岸になるのは、見苦しいし、情けない」
と内心、困ったものだと苦笑しておられるに違いない。
なぜなら、悟って元気な人は、掃いて捨てるほど、ざらに居るであろうからです。
ただ、私の言いたいのは、まだ、治っていない人（私もまだだけれど）に、
早っ急に治って、毎日が生きるのが楽しい、朝起きるのが楽しい、一日にやりたい
琴が一杯ある、と思える日々になってほしいから、誰でもが、すぐ、わかる
言葉で教えてあげたい、という琴です。
聞きたくない人は、聞かなければいいし。人には、自由があり、自分にも失敗や
理想と違う状態になった琴に対して、許される権利が自分自身にもあるように。
858 ：804：04/07/09 11:20 ID:Xscj217b
入院した人に、一言、私の私見を申しあげます。参考になさる必要はありませんので、
黙止（黙殺）、唾棄してください。
あなたがたが行った（おこなった）、入院という「逃げ」の行為について直言します。
貴方方は、最終的に症状から開放され、苦しみから脱却して、気楽な楽しい快適な
毎日を望むからこそ、その目標に向かっての過程の手段として、入院という大変な
出費のかかり、また、社会的にもリスクの伴う道を、思い切って選択されたのであろう
と拝察いたします。
その結果、受けた物が当初の望みのとおりであったにせよ、目論見とは離れた失望
であったにせよ、その、前に出た勇気、行動力を貴方自身で評価し、よくやったと
誉めてやる琴が大事だと思います。結果は二の次、三の次。結果はどうであれ、体験
した琴は貴重な経験には違いありません。その経験は、私には出来ないし、他の誰も
出来ません。さらには、もし、その選択肢を選んでいなかった貴方自身も経験できなかった
はずです。入院した選択は間違いではない。入院してみなけりゃ、どういう物かわからない
のだから。
経験した物から、学ぶ物、得られた物が何もないという琴はないでしょう。他の人に
とっては、意味がなくても、批判の対象であっても、どうでもいい琴です。自分のための
人生なのですから。
自分のした琴にはそれで、いいんだと肯定する琴です。よくも、悪くもないのだから、
神の目から見て非難される行為以外は。失敗は改め、修正するだけです。自分を責め、許さない
というのが、生き方を縛り、自分を苦しめ続けるだけ。
廻り道でもいい、旅の終わりに、貴方に、もう一度逢えるなら。
黙止（黙殺）、唾棄してください。
あなたがたが行った（おこなった）、入院という「逃げ」の行為について直言します。
貴方方は、最終的に症状から開放され、苦しみから脱却して、気楽な楽しい快適な
毎日を望むからこそ、その目標に向かっての過程の手段として、入院という大変な
出費のかかり、また、社会的にもリスクの伴う道を、思い切って選択されたのであろう
と拝察いたします。
その結果、受けた物が当初の望みのとおりであったにせよ、目論見とは離れた失望
であったにせよ、その、前に出た勇気、行動力を貴方自身で評価し、よくやったと
誉めてやる琴が大事だと思います。結果は二の次、三の次。結果はどうであれ、体験
した琴は貴重な経験には違いありません。その経験は、私には出来ないし、他の誰も
出来ません。さらには、もし、その選択肢を選んでいなかった貴方自身も経験できなかった
はずです。入院した選択は間違いではない。入院してみなけりゃ、どういう物かわからない
のだから。
経験した物から、学ぶ物、得られた物が何もないという琴はないでしょう。他の人に
とっては、意味がなくても、批判の対象であっても、どうでもいい琴です。自分のための
人生なのですから。
自分のした琴にはそれで、いいんだと肯定する琴です。よくも、悪くもないのだから、
神の目から見て非難される行為以外は。失敗は改め、修正するだけです。自分を責め、許さない
というのが、生き方を縛り、自分を苦しめ続けるだけ。
廻り道でもいい、旅の終わりに、貴方に、もう一度逢えるなら。
859 ：804：04/07/09 11:31 ID:Xscj217b
入院を、治すための集団合宿と考えるとわかり易い。
逃げではなく、専門、集中的に徹底訓練の講義を受ける道場だと思えば。
逃げではなく、専門、集中的に徹底訓練の講義を受ける道場だと思えば。
860 ：優しい名無しさん：04/07/09 11:48 ID:o5vnSPu0
考えないで、関東の人なら慈恵に入院したほうがいいよ。
どうもみんな小難しく考えがち・・・その子に聞いたんだけど、
入院費が一番安くかかるのが慈恵なんだって？
ほかは民間とかいってたような。
退院してしばらくたつけど、
いまだに治ってないっていう元仲間は、なんか
みんな小難しく色々考えすぎ！いい人たちなんだけどさ、
いまだに専門書とか読んでるし、せっかく楽しく飲んでても病気の話とか
しだすし・・・・。
自分はちなみに入院前に1冊でした。相当良くなって、あそこの病院で
よかったと思います。先生にもよるみたいだけどね。
ひとりだけ、なーんにもしゃべらず聞かず、な？？な先生が居るけど。
ちなみに、女性の場合は女性が主治医になったほうがベストみたい。
現在会社だけど、ちょうど暇＆人がいなく電話番状態なのでかきこ。
どうもみんな小難しく考えがち・・・その子に聞いたんだけど、
入院費が一番安くかかるのが慈恵なんだって？
ほかは民間とかいってたような。
退院してしばらくたつけど、
いまだに治ってないっていう元仲間は、なんか
みんな小難しく色々考えすぎ！いい人たちなんだけどさ、
いまだに専門書とか読んでるし、せっかく楽しく飲んでても病気の話とか
しだすし・・・・。
自分はちなみに入院前に1冊でした。相当良くなって、あそこの病院で
よかったと思います。先生にもよるみたいだけどね。
ひとりだけ、なーんにもしゃべらず聞かず、な？？な先生が居るけど。
ちなみに、女性の場合は女性が主治医になったほうがベストみたい。
現在会社だけど、ちょうど暇＆人がいなく電話番状態なのでかきこ。
861 ：804：04/07/09 12:10 ID:Xscj217b
「悟り」について私の私見を申しあげます。
ここでいう悟りとは、神経質症の症状をとるための、ポイント、重要な鍵、発見したコツ
の琴を指します。
この「悟り」（こつ）があるとないとじゃ、羅針盤なしで外洋を航海する、人工衛星
からの位置情報受信システムの装置なしにジャンボジェット旅客機を操縦し、黙視と勘
だけを頼りに目的地の飛行場にリンドバーグのように無事到着してみろ、と言っている
様な物です。
「悟り」は知ったからといって偉くはありません。人に自慢するための道具でもなく、
自慢できる物でもありません。ただ、そのような発見をし、現在、身につけているという
だけの琴です。
それは、スポーツでも、言えると思います。ま、パチンコや料理、家事、仕事、人間関係、
日常の全てに当てはまる琴だとは思いますが。その「悟り」（真理の実行、近づくコツ）
を知っていれば、うまくやれるし、知らずにただ闇雲に行き当たりばったりに、悪あがき
していては、なかなか、成果が上がらないという琴と同じです。
「悟り」というと何か常人にはとても手に入れられない、不可能に近い遠い別の世界の
自分とは縁のない物という印象はあるかも、知れませんが、「こつ」とか「秘訣」という
言葉に言い直せば、なあんだ、そんな物かと身近に簡単に感じられるでしょう。
そうです、至って単純、簡単な話なんです。
ただ、いままで、解けずにいた問題や理解出来なかった琴がわかった小学生や中学生の
ように、嬉しいあまり、人にも教えまくりたい、というのが見苦しいにしても、正直な
処なのです。
だから、それを>>786>>822>>851や、そのほかの人が指摘している、いやらしさ
という物もそのような琴を指しておられるのかも知れない。
いずれに、しろ、治すのは簡単だよ。１日で治る。で、もう、このスレッド。
あと、書き込む必要なくなるだろう。雑談して心を癒したい人やストレスを発散したり
何かを発見して、この場を利用して、広く世間に発表したい「悟った」人意外は。
ここでいう悟りとは、神経質症の症状をとるための、ポイント、重要な鍵、発見したコツ
の琴を指します。
この「悟り」（こつ）があるとないとじゃ、羅針盤なしで外洋を航海する、人工衛星
からの位置情報受信システムの装置なしにジャンボジェット旅客機を操縦し、黙視と勘
だけを頼りに目的地の飛行場にリンドバーグのように無事到着してみろ、と言っている
様な物です。
「悟り」は知ったからといって偉くはありません。人に自慢するための道具でもなく、
自慢できる物でもありません。ただ、そのような発見をし、現在、身につけているという
だけの琴です。
それは、スポーツでも、言えると思います。ま、パチンコや料理、家事、仕事、人間関係、
日常の全てに当てはまる琴だとは思いますが。その「悟り」（真理の実行、近づくコツ）
を知っていれば、うまくやれるし、知らずにただ闇雲に行き当たりばったりに、悪あがき
していては、なかなか、成果が上がらないという琴と同じです。
「悟り」というと何か常人にはとても手に入れられない、不可能に近い遠い別の世界の
自分とは縁のない物という印象はあるかも、知れませんが、「こつ」とか「秘訣」という
言葉に言い直せば、なあんだ、そんな物かと身近に簡単に感じられるでしょう。
そうです、至って単純、簡単な話なんです。
ただ、いままで、解けずにいた問題や理解出来なかった琴がわかった小学生や中学生の
ように、嬉しいあまり、人にも教えまくりたい、というのが見苦しいにしても、正直な
処なのです。
だから、それを>>786>>822>>851や、そのほかの人が指摘している、いやらしさ
という物もそのような琴を指しておられるのかも知れない。
いずれに、しろ、治すのは簡単だよ。１日で治る。で、もう、このスレッド。
あと、書き込む必要なくなるだろう。雑談して心を癒したい人やストレスを発散したり
何かを発見して、この場を利用して、広く世間に発表したい「悟った」人意外は。
862 ：804：04/07/09 12:17 ID:Xscj217b
863 ：804：04/07/09 12:48 ID:Xscj217b
>>856
よく、質問をしてくれました。感謝いたします。
>854 「見つめる」とは周辺視野などを使って只じっと対象を観ることですか？
漏れは木をじっと見てた。
↑ にお答えいたします。
あなたは、他に何番でご発言をしていますか？
「見つめる」とは、何のためにやりますか。
自分や自分以外の人や物、置かれた情況など、自分と世界の一切をそのままに、事実を事実のまま、
「ありのまま」「あるがまま」に見るための、手段。見る琴が出来るようになる為の方法
として、黙って何もせずただじっと「見つめる」琴をしなさい、と指導されたのでは
ないかと推測します。
視力や眼球の動き、動態視力、捨て目、流し目とは関係ありません。関係あるかと思った
からと言って、恥ずかしい琴でもありません。わからない人には、何とかして解ろうと
して自分なりの解釈や試みをする自由は許されますし、実際にも見当外れだろうが間違い
だろうが正解だろうが、自分で労を厭わず「やる」琴なしには、正解に近づき、手に
入れる事は不可能なのですから。大いによろしい琴です。ご自分を誉める琴です。よく
試行錯誤した、その勇気、努力を大いに認め高く評価する、と。
「漏れは木をじっと見てた」……それも「あるがまま」の境地を得る（悟りを開く）為に
有効な方法かもしれません。実際に有効な方法だと思います。断言できます。
……しかし、なぜ、それが悟りの境地を得る効果的な方法か、理屈をしらないで
実行するとなると、かなり難しく、結局、何も得られなかったという事態で終わって
しまう琴も多いのではないかと思います。
どうして、木や葉っぱ、ま、何でもいいんですが、一つの対象をただじっと見ていると
「あるがまま」の心境になれるのか？
それを理解（知る、承知、解釈）していないと、やはり、禅問答のようで、皆目右も左も
わからない、と思います。
よく、質問をしてくれました。感謝いたします。
>854 「見つめる」とは周辺視野などを使って只じっと対象を観ることですか？
漏れは木をじっと見てた。
↑ にお答えいたします。
あなたは、他に何番でご発言をしていますか？
「見つめる」とは、何のためにやりますか。
自分や自分以外の人や物、置かれた情況など、自分と世界の一切をそのままに、事実を事実のまま、
「ありのまま」「あるがまま」に見るための、手段。見る琴が出来るようになる為の方法
として、黙って何もせずただじっと「見つめる」琴をしなさい、と指導されたのでは
ないかと推測します。
視力や眼球の動き、動態視力、捨て目、流し目とは関係ありません。関係あるかと思った
からと言って、恥ずかしい琴でもありません。わからない人には、何とかして解ろうと
して自分なりの解釈や試みをする自由は許されますし、実際にも見当外れだろうが間違い
だろうが正解だろうが、自分で労を厭わず「やる」琴なしには、正解に近づき、手に
入れる事は不可能なのですから。大いによろしい琴です。ご自分を誉める琴です。よく
試行錯誤した、その勇気、努力を大いに認め高く評価する、と。
「漏れは木をじっと見てた」……それも「あるがまま」の境地を得る（悟りを開く）為に
有効な方法かもしれません。実際に有効な方法だと思います。断言できます。
……しかし、なぜ、それが悟りの境地を得る効果的な方法か、理屈をしらないで
実行するとなると、かなり難しく、結局、何も得られなかったという事態で終わって
しまう琴も多いのではないかと思います。
どうして、木や葉っぱ、ま、何でもいいんですが、一つの対象をただじっと見ていると
「あるがまま」の心境になれるのか？
それを理解（知る、承知、解釈）していないと、やはり、禅問答のようで、皆目右も左も
わからない、と思います。
864 ：804：04/07/09 13:35 ID:Xscj217b
その前に、なぜ「あるがまま」に他人や自分を任せる、認める、「あるがまま」に見る
「観念（感情）にとらわれずやるべき琴を行動に移す」琴が大事か、おわかりに
なっていますか？
森田療法では、症状＝感情（観念）に固執し行動を起こせない、という本質（現実）を
見抜き、１．行動し日常生活を実行できる普通の人に戻す
２．「こうでなければならない」「かくあるべし」という、他人にも
自分に対しても、環境、情況すべてに対して、自分で作り自分で
規則（ルール）（自分が傷つかないための巧妙な言い訳の）
を自分以外にも自分にも、押し付けるのをやめ、「こうであってほしい」
「こうである琴を希望する」が理想どおり行かない場合（の方が現実には
圧倒的に多いが）でも、それはそれで仕方ない、現実だ（事実）だと認め
受け入れるために、必要な作業だからその見方や心境に成りましょう。
と言っているのだと思います。
つまり、「あるがまま」とは、こうでなくてはいけない、とだだを捏ね
いつまでも聞き分けの無い幼弱性の見方に留まっているのはやめよう、
やめた方が生きるのが余程楽になりますよ、と教えてくれているのだと
思います。
「観念（感情）にとらわれずやるべき琴を行動に移す」琴が大事か、おわかりに
なっていますか？
森田療法では、症状＝感情（観念）に固執し行動を起こせない、という本質（現実）を
見抜き、１．行動し日常生活を実行できる普通の人に戻す
２．「こうでなければならない」「かくあるべし」という、他人にも
自分に対しても、環境、情況すべてに対して、自分で作り自分で
規則（ルール）（自分が傷つかないための巧妙な言い訳の）
を自分以外にも自分にも、押し付けるのをやめ、「こうであってほしい」
「こうである琴を希望する」が理想どおり行かない場合（の方が現実には
圧倒的に多いが）でも、それはそれで仕方ない、現実だ（事実）だと認め
受け入れるために、必要な作業だからその見方や心境に成りましょう。
と言っているのだと思います。
つまり、「あるがまま」とは、こうでなくてはいけない、とだだを捏ね
いつまでも聞き分けの無い幼弱性の見方に留まっているのはやめよう、
やめた方が生きるのが余程楽になりますよ、と教えてくれているのだと
思います。
865 ：804：04/07/09 13:35 ID:Xscj217b
ですから、「あるがまま」とは、相手の考えや行動の選択の自由を認め、許す
（許さないと力んだとて、相手をコントロールはできないのが現実だが）琴や自分の
理想通りでない自分自身の現実や失敗、不快感などもすべて許し、ただ、単にそうなって
いるという現実と向き合って、真正面から見て、事実は事実、それ以上でも
それ以下でもない、と認識し否定せず受け容れることが「あるがまま」では
ないかと思います。
葉っぱを、葉っぱとして見る。葉を１万札や黄金をして無理に見るのでも、
毒の塊と見るのでもなく。その物をその物として見る。
黄金や毒と見るのは、各個人の好き嫌いや価値観、偏見ひいき目、損得の欲
などに依る感情が作り出す物。
感情を交えなければ、対象（自分自身の琴も含めて）は単なる物でしかなくなる。
単なる物には、脅威もなく（実際には感じるが理屈上は）失って自分の一部も
欠落して廃人一歩手前までいく魂の抜け殻の人になってしまう程の「愛着」、
受けた屈辱を晴らすまでは忘れる琴の出来ない積年の恨み「憎しみ、憎悪」も
すべて、ないのと同じ。
それが「あるがまま」。一切皆空。諸行無常。色即是空、空即是色。形ある物
は無であり、無はそのままで、形ある物、という教えはこの琴（どの琴？）だ
と私なりに勝手に解釈しているが、大はずれで恥をかくだけかも知れないが。
その時はその時。また一つ利口になればいいだけ
（許さないと力んだとて、相手をコントロールはできないのが現実だが）琴や自分の
理想通りでない自分自身の現実や失敗、不快感などもすべて許し、ただ、単にそうなって
いるという現実と向き合って、真正面から見て、事実は事実、それ以上でも
それ以下でもない、と認識し否定せず受け容れることが「あるがまま」では
ないかと思います。
葉っぱを、葉っぱとして見る。葉を１万札や黄金をして無理に見るのでも、
毒の塊と見るのでもなく。その物をその物として見る。
黄金や毒と見るのは、各個人の好き嫌いや価値観、偏見ひいき目、損得の欲
などに依る感情が作り出す物。
感情を交えなければ、対象（自分自身の琴も含めて）は単なる物でしかなくなる。
単なる物には、脅威もなく（実際には感じるが理屈上は）失って自分の一部も
欠落して廃人一歩手前までいく魂の抜け殻の人になってしまう程の「愛着」、
受けた屈辱を晴らすまでは忘れる琴の出来ない積年の恨み「憎しみ、憎悪」も
すべて、ないのと同じ。
それが「あるがまま」。一切皆空。諸行無常。色即是空、空即是色。形ある物
は無であり、無はそのままで、形ある物、という教えはこの琴（どの琴？）だ
と私なりに勝手に解釈しているが、大はずれで恥をかくだけかも知れないが。
その時はその時。また一つ利口になればいいだけ
866 ：優しい名無しさん：04/07/09 13:46 ID:H4h6A8Od
>804
川の流れを観ているだけでも大分違うとレオナルド・ダビンチくんが言ってたような・・・。
貴方の悟りとは、既に希望を失い意欲減退な人間にも前向きなエネルギーを
充足させることが出来ますか？
思考即行動になれるの悟りですか？
川の流れを観ているだけでも大分違うとレオナルド・ダビンチくんが言ってたような・・・。
貴方の悟りとは、既に希望を失い意欲減退な人間にも前向きなエネルギーを
充足させることが出来ますか？
思考即行動になれるの悟りですか？
867 ：優しい名無しさん：04/07/09 14:22 ID:H4h6A8Od
＞８０４
漏れの悟りに対するイメージがあまり明るいものじゃないんですよね。
全てが解っちゃってつまんない！みたいなイメージがある。
漏れの悟りに対するイメージがあまり明るいものじゃないんですよね。
全てが解っちゃってつまんない！みたいなイメージがある。
868 ：804：04/07/09 14:28 ID:Xscj217b
前置きが長くなりました。
どうして、木や葉っぱ、ま、何でもいいんですが、一つの対象をただじっと見ていると
「あるがまま」の心境になれるのか？
１．これは、見る対象を感情「観念」を交える琴無く、それ以上でもそれ以下でも
ない。ありのまま、そのままの「事実を事実として」見る訓練だと思う。
２．しかし、そういう心構え、目的を知らないで、見ていてもよい狙いの、この
訓練も活かされないかも知れない。
３．では、なぜ、葉は葉、木は木として見るという当たり前の琴を、わざわざ
させるのか。
→私達は、そのまま事実のままに対象を感情（観念）をまじえないで見る琴が
出来たなら、煩わしい囚われの症状や、不快感、悪感情を持たずに済みます。
その結果、手足や脳が強張って萎縮し、臆して、行動したいけれど躊躇う（た
めらう）、遠慮する、我慢する、逃げて行動しない、という日常生活に支障を
来たす結果を食い止め、本人の希望する通りためらいながらも、苦しみながらも
行動できる琴になり、万事めでたいで、話は終える琴が出来ます。
４．従いまして、事実は事実、木は木、緑は緑。綺麗とか、メランコリーなりｰフティ・グ
リーンだとか、８月の木の緑を見ると１３年前のあの嫌な出来事を思い出して湯打つに
なり、何もかもやる気がなくなるからやる気を出すラベンダーの香りを嗅がずには居ら
れないとかいう、感情と事実を切り離して見る（考える）態度の習慣を身につけるのに
役立つプログラムだと思います。
５．何かを見るとき綺麗だなとか素晴らしいとか美しいとか、汚いとか感じて見るのは
人として自然な琴ですから、大いに結構ですし、思いッ切り楽しみ、感動し、心晴れ晴れに
成る琴はいい琴です。
逆に、苦手な人と対した時、苦手な問題に向き合う時、恐怖・不安を伴う事態を処理し
乗り越えなければならない時、この木を見るという訓練を思い出すのです。
どうして、木や葉っぱ、ま、何でもいいんですが、一つの対象をただじっと見ていると
「あるがまま」の心境になれるのか？
１．これは、見る対象を感情「観念」を交える琴無く、それ以上でもそれ以下でも
ない。ありのまま、そのままの「事実を事実として」見る訓練だと思う。
２．しかし、そういう心構え、目的を知らないで、見ていてもよい狙いの、この
訓練も活かされないかも知れない。
３．では、なぜ、葉は葉、木は木として見るという当たり前の琴を、わざわざ
させるのか。
→私達は、そのまま事実のままに対象を感情（観念）をまじえないで見る琴が
出来たなら、煩わしい囚われの症状や、不快感、悪感情を持たずに済みます。
その結果、手足や脳が強張って萎縮し、臆して、行動したいけれど躊躇う（た
めらう）、遠慮する、我慢する、逃げて行動しない、という日常生活に支障を
来たす結果を食い止め、本人の希望する通りためらいながらも、苦しみながらも
行動できる琴になり、万事めでたいで、話は終える琴が出来ます。
４．従いまして、事実は事実、木は木、緑は緑。綺麗とか、メランコリーなりｰフティ・グ
リーンだとか、８月の木の緑を見ると１３年前のあの嫌な出来事を思い出して湯打つに
なり、何もかもやる気がなくなるからやる気を出すラベンダーの香りを嗅がずには居ら
れないとかいう、感情と事実を切り離して見る（考える）態度の習慣を身につけるのに
役立つプログラムだと思います。
５．何かを見るとき綺麗だなとか素晴らしいとか美しいとか、汚いとか感じて見るのは
人として自然な琴ですから、大いに結構ですし、思いッ切り楽しみ、感動し、心晴れ晴れに
成る琴はいい琴です。
逆に、苦手な人と対した時、苦手な問題に向き合う時、恐怖・不安を伴う事態を処理し
乗り越えなければならない時、この木を見るという訓練を思い出すのです。
869 ：804：04/07/09 14:45 ID:Xscj217b
もちろん>>866の言う「川の流れを見る」というのも、素晴らしい方法の一つだと思います。
>>856は、「木を見る」貴重なの訓練を思い出すのです。
木は木でしかない。木が今に、逆さに生えるだろう３分後に、と勝手に思おうが、
念力を掛けようが、何らかの小さな切っ掛けから、「必ずこの木は、私が目を逸らした
瞬間を狙って、その一瞬を狙い澄ましたかの様に私に襲い掛かって来て、足に全治３日の
重症を負わせるだろう、多分、４分後に」と固く信じた恐怖が夜も昼も片時も離れる事無く
頭と心に住み着き、振り払おう、考えない様にしようとすればする程、犬に、気が狂わん
ばかりに、吠えられ、追い立てられる。
>>856は、「木を見る」貴重なの訓練を思い出すのです。
木は木でしかない。木が今に、逆さに生えるだろう３分後に、と勝手に思おうが、
念力を掛けようが、何らかの小さな切っ掛けから、「必ずこの木は、私が目を逸らした
瞬間を狙って、その一瞬を狙い澄ましたかの様に私に襲い掛かって来て、足に全治３日の
重症を負わせるだろう、多分、４分後に」と固く信じた恐怖が夜も昼も片時も離れる事無く
頭と心に住み着き、振り払おう、考えない様にしようとすればする程、犬に、気が狂わん
ばかりに、吠えられ、追い立てられる。
870 ：804：04/07/09 14:58 ID:Xscj217b
と不安や恐怖心で一杯の時も、ただ、木が木であるという事実だけを見る琴を
思い出す。
恐い、不安を見ているとだんだんその不快な感情や脅威は大きくなり、ほどなく
して、もう、手に負えない程、巨大になり、どうする琴もできない迄に怪物化
するでしょう。
たとえ、感情は恐怖を感じていても、事実としてありのまま、そのままに木を
見るならば、木が逆さに生えない琴も目を逸らしても襲って来る琴もない琴が
わかる筈だし、恐怖心も以前よりは、脅威にはならなくなる、かも知れない。
６．そして「対象をただじっと見ていると「あるがまま」の心境になれるのか？ 」
という琴でこれが、一番重要な琴なのだけれど、長い時間、一つの物を
ただバカのように見ていると、どうなるか？
思い出す。
恐い、不安を見ているとだんだんその不快な感情や脅威は大きくなり、ほどなく
して、もう、手に負えない程、巨大になり、どうする琴もできない迄に怪物化
するでしょう。
たとえ、感情は恐怖を感じていても、事実としてありのまま、そのままに木を
見るならば、木が逆さに生えない琴も目を逸らしても襲って来る琴もない琴が
わかる筈だし、恐怖心も以前よりは、脅威にはならなくなる、かも知れない。
６．そして「対象をただじっと見ていると「あるがまま」の心境になれるのか？ 」
という琴でこれが、一番重要な琴なのだけれど、長い時間、一つの物を
ただバカのように見ていると、どうなるか？
871 ：優しい名無しさん：04/07/09 15:44 ID:H4h6A8Od
続き頼む！
872 ：870：04/07/09 15:46 ID:Xscj217b
どうなった？
君が答えなきゃ、ここまでで今年は一旦終了とする。
聞き竹リャ、来年また、会おう。
俺は、部屋の掃除をして、結婚相手を町で声をかけて探さなきゃならないし、
５年分のごみで埋め尽くされ、蛆が湧き、ねずみが糞を山のように溜め、巣を作り、
巨大なアフリカ・ゴキブリの大群を殲滅し、物一つ無い、室生犀星の美しき、み寺
なり、の詩に出てくるような、掃き清めた部屋で、よき伴侶となって呉れる女性を
迎え、みみずの戯言（たはごと）ともぐらを煎じた茶を出して、一等星の輝きの
スピカとベガのように、二人、静かに茶を喫し乍ら、思い出の記や、木になる木の
話をしながら、互いの瞳を見詰め合って、時々笑い、夏は暑く冬は寒いと、禅問答
やニュースの話題、読んだ本、買いっ放しで２０年一度も開かない１００冊の本や
雑誌の話などをしてみようか、などと白昼夢を見る時間と株のデイ・トレードで月、
１００万円稼ぐ目標を達成するため、友人に情報を聞き、無念無想の精進努力を
するので、多忙を極める。
私に用事がある人は次の爺い所の連絡してくだ犀川。頼りのないのはよい便り
■■☆♪信長の身の上相談☆β■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088715540/l50
君が答えなきゃ、ここまでで今年は一旦終了とする。
聞き竹リャ、来年また、会おう。
俺は、部屋の掃除をして、結婚相手を町で声をかけて探さなきゃならないし、
５年分のごみで埋め尽くされ、蛆が湧き、ねずみが糞を山のように溜め、巣を作り、
巨大なアフリカ・ゴキブリの大群を殲滅し、物一つ無い、室生犀星の美しき、み寺
なり、の詩に出てくるような、掃き清めた部屋で、よき伴侶となって呉れる女性を
迎え、みみずの戯言（たはごと）ともぐらを煎じた茶を出して、一等星の輝きの
スピカとベガのように、二人、静かに茶を喫し乍ら、思い出の記や、木になる木の
話をしながら、互いの瞳を見詰め合って、時々笑い、夏は暑く冬は寒いと、禅問答
やニュースの話題、読んだ本、買いっ放しで２０年一度も開かない１００冊の本や
雑誌の話などをしてみようか、などと白昼夢を見る時間と株のデイ・トレードで月、
１００万円稼ぐ目標を達成するため、友人に情報を聞き、無念無想の精進努力を
するので、多忙を極める。
私に用事がある人は次の爺い所の連絡してくだ犀川。頼りのないのはよい便り
■■☆♪信長の身の上相談☆β■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088715540/l50
873 ：優しい名無しさん：04/07/09 15:57 ID:JKtl59m/
なにもかもがバカバカしく見える
妄想の恐怖が大きく視線を超えていた頭の後ろまで来ていたと
まさかそこまで妄想だと思い今はバカバカしく感じる
言葉には諦観の限界がある 故に不立文字、教外別伝、以心伝心
悟りとは気づきしかし一回の悟りでは赤子がハイハイ
したようなもの
悟った心すら捨てる 十牛図の様に怠っては元の木阿弥
牛はいつでも隙を見て暴れて逃げ出そうとする
無無明亦無無明尽乃至
無苦集滅道無智亦
無得以無所得故
菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無
有恐怖遠離
一切顛倒夢想
究竟涅槃
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
般若心経
妄想の恐怖が大きく視線を超えていた頭の後ろまで来ていたと
まさかそこまで妄想だと思い今はバカバカしく感じる
言葉には諦観の限界がある 故に不立文字、教外別伝、以心伝心
悟りとは気づきしかし一回の悟りでは赤子がハイハイ
したようなもの
悟った心すら捨てる 十牛図の様に怠っては元の木阿弥
牛はいつでも隙を見て暴れて逃げ出そうとする
無無明亦無無明尽乃至
無苦集滅道無智亦
無得以無所得故
菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
罫礙無罫礙故無
有恐怖遠離
一切顛倒夢想
究竟涅槃
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
般若心経
874 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:00 ID:Xscj217b
>>866>>867ですか
じゃあ、あなたが>>856の代わりに発言をしてくれたと解釈し、もったいつける
意地の悪い品性の貧しい態度を改め、私に「悟り」を得るチャンスを与えてくれた
２ヶ月前に出逢った、アメリカの心理学者が書いてくれた「許す」琴に関する本に
深く感謝をし、また、いままでお世話になりっぱなしの、ご著書と写真でしか
お会いした琴はない、森田まさたけ（しょう馬、せいま）先生を始め、生活の
発見会の幹事、会員の皆様、ご先祖様、神様、その他世の流通経済、行政、報道全てに
携わる日本及び世界の人に感謝を捧げ、深くこうべを垂れ、続けさせていただきます。
じゃあ、あなたが>>856の代わりに発言をしてくれたと解釈し、もったいつける
意地の悪い品性の貧しい態度を改め、私に「悟り」を得るチャンスを与えてくれた
２ヶ月前に出逢った、アメリカの心理学者が書いてくれた「許す」琴に関する本に
深く感謝をし、また、いままでお世話になりっぱなしの、ご著書と写真でしか
お会いした琴はない、森田まさたけ（しょう馬、せいま）先生を始め、生活の
発見会の幹事、会員の皆様、ご先祖様、神様、その他世の流通経済、行政、報道全てに
携わる日本及び世界の人に感謝を捧げ、深くこうべを垂れ、続けさせていただきます。
875 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:02 ID:Xscj217b
876 ：優しい名無しさん：04/07/09 16:09 ID:H4h6A8Od
>804
最後にひとつ
貴方は見る行為をトレーニングと見立て
一日どのくらいの時間連続して行い、どのくらいの期間続けましたか？
木は嫌味な思惑などを顔に表さないが、人には表情があり唇筋があり
目尻筋もある。人にも応用可能なのだろうが・・・まあやるしかないのでしょうが。
観るだけですか
最後にひとつ
貴方は見る行為をトレーニングと見立て
一日どのくらいの時間連続して行い、どのくらいの期間続けましたか？
木は嫌味な思惑などを顔に表さないが、人には表情があり唇筋があり
目尻筋もある。人にも応用可能なのだろうが・・・まあやるしかないのでしょうが。
観るだけですか
877 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:10 ID:Xscj217b
６．そして「対象をただじっと見ていると「あるがまま」の心境になれるのか？ 」
という琴でこれが、一番重要な琴なのだけれど、長い時間、一つの物を
ただバカのように見ていると、どうなるか？
俺は木や女性を長時間、見る暇も酔狂もないからやった琴はない。せいぜい、近くに
いる見ず知らずの女性の顔を１６分位見続けて、失礼な変体禿げおやじ、と
顔をしかめられて、薄汚い物でも見るような目で睨み着けられるのが精一杯だ。
想像だが、木や女を見てりゃ、暇だから、あれやこれや考えるのではありませんんか？
その考える、という琴こそが眼目の一つではないかと、根拠の希薄な勝手な
推論をしかす。
という琴でこれが、一番重要な琴なのだけれど、長い時間、一つの物を
ただバカのように見ていると、どうなるか？
俺は木や女性を長時間、見る暇も酔狂もないからやった琴はない。せいぜい、近くに
いる見ず知らずの女性の顔を１６分位見続けて、失礼な変体禿げおやじ、と
顔をしかめられて、薄汚い物でも見るような目で睨み着けられるのが精一杯だ。
想像だが、木や女を見てりゃ、暇だから、あれやこれや考えるのではありませんんか？
その考える、という琴こそが眼目の一つではないかと、根拠の希薄な勝手な
推論をしかす。
878 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:26 ID:Xscj217b
なぜ、「暇だから、あれやこれや考える琴が、世界を（自分を含めて） あるがままに
見る琴ができる為の、眼目の一つ」と推論できるのか？
それは、自分の中で、多分ですが、対話をしていると思うんです。「この木が、見ていて何に
なるんだろう。あの先生は、本当に当てになるのか？もう、１８分経ったゾ？
何も変わらないじゃないか、治らなかったら責任取ってくれるんだろうな？
いい加減にしろよ、高い金払っているんだからな。こっちは、生きるか死ぬかの
ぎりぎりの瀬戸際で、溺れる者、藁をも掴むの心境で、最後の望みを託して一縷の
望みを賭け、こうして遥遥洗面道具泊りのパジャマとスリッパ、洗面器を携えて
山を３つと谷を４つ通り越して出て来ているんだ、治らなかったら、故郷の親に
何と言い訳をすればいいんだ、自殺するしか残りはないか？」などと、心の中や実際に
音声に出して独り言を延々とエンドレスのテープか傷のある音楽ＣＤのように繰り返す
のではないかと思います。
見る琴ができる為の、眼目の一つ」と推論できるのか？
それは、自分の中で、多分ですが、対話をしていると思うんです。「この木が、見ていて何に
なるんだろう。あの先生は、本当に当てになるのか？もう、１８分経ったゾ？
何も変わらないじゃないか、治らなかったら責任取ってくれるんだろうな？
いい加減にしろよ、高い金払っているんだからな。こっちは、生きるか死ぬかの
ぎりぎりの瀬戸際で、溺れる者、藁をも掴むの心境で、最後の望みを託して一縷の
望みを賭け、こうして遥遥洗面道具泊りのパジャマとスリッパ、洗面器を携えて
山を３つと谷を４つ通り越して出て来ているんだ、治らなかったら、故郷の親に
何と言い訳をすればいいんだ、自殺するしか残りはないか？」などと、心の中や実際に
音声に出して独り言を延々とエンドレスのテープか傷のある音楽ＣＤのように繰り返す
のではないかと思います。
879 ：優しい名無しさん：04/07/09 16:28 ID:JKtl59m/
「一波をもって一波を消さんと欲す。千波万波交々起こる」
池に起こった波を消そうとして、新たな波を起こすと、
池はますます波立って収拾がつかなくなり、それと同じように、不快な気分をよくしようとして、
心の中でやりくりすると、ますますおかしくなる。たとえば人前で緊張したときに、
落ち着け落ち着けと自分に言い聞かしても何の効果もなく、よけいにあがる。
池に起こった波を消そうとして、新たな波を起こすと、
池はますます波立って収拾がつかなくなり、それと同じように、不快な気分をよくしようとして、
心の中でやりくりすると、ますますおかしくなる。たとえば人前で緊張したときに、
落ち着け落ち着けと自分に言い聞かしても何の効果もなく、よけいにあがる。
880 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:41 ID:Xscj217b
それが眼目と結びつくか？
独り言を言っているのは、考える自分です。たとえば、赤面の人が「ああ、どうしよう！」
と焦り、パニックに混乱しているとします。どうしよう、と思うのは思考とであるけれど、
同時に、困った大変だ、という感情でもあります、不快感。
一方、独り言を言うもう独りにスタンドの自分は、「今、顔は赤い、体温は上昇、もしかしたら、
他の人間は違和感を感じているかも、情けないダメ人間、臆病小心と笑っているか？」
などと、周りの情況を把握する琴に努め、現状を認識し、なお余裕があれば、
自分の当面やるはずだった果たすべき義務・行動を思い出し、どうするか適切または
逃げの判断を下すはずです。
その考えたり、判断したり、行動の選択を決定する自分が、感情に左右されない、
「あるがまま」に物を見て、有るがままに、不快な（快適な）感情をじっと
感じている自分です。
その感情（観念）によって、ふらふら揺れ動き、そわそわ落ち着きのない自分では
ない、第三者としての、自分を冷静に見ている自分だと言えるでしょう。理性の自分。
独り言を言っているのは、考える自分です。たとえば、赤面の人が「ああ、どうしよう！」
と焦り、パニックに混乱しているとします。どうしよう、と思うのは思考とであるけれど、
同時に、困った大変だ、という感情でもあります、不快感。
一方、独り言を言うもう独りにスタンドの自分は、「今、顔は赤い、体温は上昇、もしかしたら、
他の人間は違和感を感じているかも、情けないダメ人間、臆病小心と笑っているか？」
などと、周りの情況を把握する琴に努め、現状を認識し、なお余裕があれば、
自分の当面やるはずだった果たすべき義務・行動を思い出し、どうするか適切または
逃げの判断を下すはずです。
その考えたり、判断したり、行動の選択を決定する自分が、感情に左右されない、
「あるがまま」に物を見て、有るがままに、不快な（快適な）感情をじっと
感じている自分です。
その感情（観念）によって、ふらふら揺れ動き、そわそわ落ち着きのない自分では
ない、第三者としての、自分を冷静に見ている自分だと言えるでしょう。理性の自分。
881 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 16:46 ID:Xscj217b
>>879
いい話
いい話
882 ：優しい名無しさん：04/07/09 17:02 ID:JKtl59m/
平常心是道
870は一時の私に似ている うかれていた、妄想を捨てた事に
何もかも捨てた事に その捨てた事を捨てられるまで
長かった
870は一時の私に似ている うかれていた、妄想を捨てた事に
何もかも捨てた事に その捨てた事を捨てられるまで
長かった
883 ：870逝かれ胡蝶の夢：04/07/09 17:21 ID:Xscj217b
話が斑（まだら）っこしくて長く、申し訳ない。
特に、逃げたい場面では、この独り言を言う自分を思い出すのを怠るまい、
という琴です。
「恐い、面倒だ、手に負えない、だから逃げよう」という観念（感情、主観
、不快感、不安、恐怖）から逃げの判断を下すのではなく、ただ、その独り言を
言う冷静な自分で、木は木、苦境は苦境として不快の感情も逃げちまおうぜ、という
臆病で卑怯な弱虫な考えも、ただ見ていればいい。
「私は、今、恐がっている。今、逃げ出す琴を検討している。いつもの、卑怯な手を
使う自分を、今もまた許して、情けない自分を恥じ、悔しがる繰り返しをまた、許そうと
して、甘やかそうとしている」などとじっと、見ているだけでいい。
で、結論。はらはら、どきどき、恐いまま、情況を自分を相手を見て、その不快な感情も
また見て、「逃げるという、いつものおはこ十八番の孫子の三十六計は使わず、
思いとどまり、踏みとどまって」独り言を呟き批判していた冷静な理性の自分に登場
していただき、やるべき琴は何か、やっていけない琴は何かを判断し、躊躇する時は
前に出る、をただ淡々と粛々と事務的に進めていけばいい。
世の中の琴、物は自分の主観、感情、気持ち、観念さえ差し挟まねば、ただ単なる事実
でしかない。物は物、琴は琴。価値観、好き嫌い、損得の欲から生じる感情を入れなければ
（実際は感情が入るが）世界のすべては、単なる事象でしかない。
もっと、極論すれば、どうでもいい、無意味な琴、物。関係ない。無関係。関わりがない。
勝手にやって呉れ。好きにしろ。俺に関わりあうな。お前の琴は知らない。敵でもなきゃ、
味方でみない。仇（かたき）でもなきゃ、親友でもない。ただの路傍の石。
なぜ、そんな奇想天外な奇妙奇天烈な処まで話は、一足飛びに飛躍し、ぶっ飛んで
ワープ（空間伝送）してしま得るのか。突飛過ぎないか。
特に、逃げたい場面では、この独り言を言う自分を思い出すのを怠るまい、
という琴です。
「恐い、面倒だ、手に負えない、だから逃げよう」という観念（感情、主観
、不快感、不安、恐怖）から逃げの判断を下すのではなく、ただ、その独り言を
言う冷静な自分で、木は木、苦境は苦境として不快の感情も逃げちまおうぜ、という
臆病で卑怯な弱虫な考えも、ただ見ていればいい。
「私は、今、恐がっている。今、逃げ出す琴を検討している。いつもの、卑怯な手を
使う自分を、今もまた許して、情けない自分を恥じ、悔しがる繰り返しをまた、許そうと
して、甘やかそうとしている」などとじっと、見ているだけでいい。
で、結論。はらはら、どきどき、恐いまま、情況を自分を相手を見て、その不快な感情も
また見て、「逃げるという、いつものおはこ十八番の孫子の三十六計は使わず、
思いとどまり、踏みとどまって」独り言を呟き批判していた冷静な理性の自分に登場
していただき、やるべき琴は何か、やっていけない琴は何かを判断し、躊躇する時は
前に出る、をただ淡々と粛々と事務的に進めていけばいい。
世の中の琴、物は自分の主観、感情、気持ち、観念さえ差し挟まねば、ただ単なる事実
でしかない。物は物、琴は琴。価値観、好き嫌い、損得の欲から生じる感情を入れなければ
（実際は感情が入るが）世界のすべては、単なる事象でしかない。
もっと、極論すれば、どうでもいい、無意味な琴、物。関係ない。無関係。関わりがない。
勝手にやって呉れ。好きにしろ。俺に関わりあうな。お前の琴は知らない。敵でもなきゃ、
味方でみない。仇（かたき）でもなきゃ、親友でもない。ただの路傍の石。
なぜ、そんな奇想天外な奇妙奇天烈な処まで話は、一足飛びに飛躍し、ぶっ飛んで
ワープ（空間伝送）してしま得るのか。突飛過ぎないか。
884 ：優しい名無しさん：04/07/09 18:01 ID:JKtl59m/
牛は暴れると収拾がつかないまるでロデオの様だ
すぐに抑え切れるものではない
一切顛倒夢想
すぐに抑え切れるものではない
一切顛倒夢想
885 ：優しい名無しさん：04/07/09 18:22 ID:Xscj217b
症状が恐い人いますか？回答が欲しければ答えます。いなけりゃ、疲れるから
答えない。あとで、有料で商売にするからいい。
答えない。あとで、有料で商売にするからいい。
何かすごい勢いの書き込みですね。ちょっと全部は
読みきれません。僕の場合、症状が怖いというより、
怖いから症状と呼ぶんでしょうね。○○恐怖症という
感じですね。恐怖心はそのままに物事に当たっております。
それしかないもんね、結局は・・・。
読みきれません。僕の場合、症状が怖いというより、
怖いから症状と呼ぶんでしょうね。○○恐怖症という
感じですね。恐怖心はそのままに物事に当たっております。
それしかないもんね、結局は・・・。
887 ：優しい名無しさん：04/07/10 06:31 ID:HK5pcBNt
>>849
>828さん、「友達いないの？」うんぬんのレスは、
>あなたにではなく、私に向けられた言葉だから、気にしないでね。
あなたが失礼なﾚｽを書いてくれたから、真似をしただけですよ（藁
ﾘｱﾙでああいう物言いをされている気配を感じましたので、
「お友達はいらっしゃいますか？」とお尋ねしたまでで、煽りではありません。
これは自戒を込めて言いますが、どうも神経症の人間は
治っても、ぎこちないというか、他人の気持ちを理解するのが苦手な人が多いように思います。
私も、治療を受けて、治ったうれしさのあまり、
他人に教示する際に、随分とまあ高慢で高飛車な態度を取っていました。
>森田療法でもなんでもいいけど、なおるといいね。
>ただ、森田やる場合は、ほんとに「森田かぶれ」に注意してほしい。
>かえって友達なくすから。
医学書読みすぎだの言われたので、一応ﾚｽをしておきます。
やはり「神経質性格」のかたくなさ、意固地さ、森田が言った負け惜しみのなんたら根性ってのは
持って生まれた気質だから、死ぬまで治ることはないと思います。
心理療法、精神療法でのパーソナリティ変容の効果はやはり限定的です。
実生活を通して、一歩一歩陶冶していくしかない。
うえで指摘されていた人もおられたけど、森田のいいところは
入院の集団生活を通して、他人を考えた生き方が身につきやすいことでしょう。
「神経質性格」のよい面を発揮できるようになれば、生き難さが格段に減ります。
私の意図が汲んでいただけないのは非常に悲しいことですが、
ご理解いただけた場合、実生活であなたが振りまいていると思しき
なんともいえない嫌らしさも減ってくるでしょうね。
>828さん、「友達いないの？」うんぬんのレスは、
>あなたにではなく、私に向けられた言葉だから、気にしないでね。
あなたが失礼なﾚｽを書いてくれたから、真似をしただけですよ（藁
ﾘｱﾙでああいう物言いをされている気配を感じましたので、
「お友達はいらっしゃいますか？」とお尋ねしたまでで、煽りではありません。
これは自戒を込めて言いますが、どうも神経症の人間は
治っても、ぎこちないというか、他人の気持ちを理解するのが苦手な人が多いように思います。
私も、治療を受けて、治ったうれしさのあまり、
他人に教示する際に、随分とまあ高慢で高飛車な態度を取っていました。
>森田療法でもなんでもいいけど、なおるといいね。
>ただ、森田やる場合は、ほんとに「森田かぶれ」に注意してほしい。
>かえって友達なくすから。
医学書読みすぎだの言われたので、一応ﾚｽをしておきます。
やはり「神経質性格」のかたくなさ、意固地さ、森田が言った負け惜しみのなんたら根性ってのは
持って生まれた気質だから、死ぬまで治ることはないと思います。
心理療法、精神療法でのパーソナリティ変容の効果はやはり限定的です。
実生活を通して、一歩一歩陶冶していくしかない。
うえで指摘されていた人もおられたけど、森田のいいところは
入院の集団生活を通して、他人を考えた生き方が身につきやすいことでしょう。
「神経質性格」のよい面を発揮できるようになれば、生き難さが格段に減ります。
私の意図が汲んでいただけないのは非常に悲しいことですが、
ご理解いただけた場合、実生活であなたが振りまいていると思しき
なんともいえない嫌らしさも減ってくるでしょうね。
888 ：優しい名無しさん：04/07/10 07:57 ID:lk0ZGllM
入院はもう うつ手のない人だと思いますよ。
軽い人は本とか、冊子読んだだけで治るというのが、発見会で
聞かれました。 私は軽くありませんでしたが。
欝は①に静養②に薬。 勝手に「時間切れを決めて行動する」を
誤解しやすいと思います。 身の回りの事が出来るくらいに
なってから、自分の体と相談して行動療法を少しづつしていけば
いいと思います。 行動、行動と焦ってはいけません。
欝に焦りは禁物です。 これは森田から学んだ事じゃないですが。
８４５
軽い人は本とか、冊子読んだだけで治るというのが、発見会で
聞かれました。 私は軽くありませんでしたが。
欝は①に静養②に薬。 勝手に「時間切れを決めて行動する」を
誤解しやすいと思います。 身の回りの事が出来るくらいに
なってから、自分の体と相談して行動療法を少しづつしていけば
いいと思います。 行動、行動と焦ってはいけません。
欝に焦りは禁物です。 これは森田から学んだ事じゃないですが。
８４５
何でわざわざ琴って打つんですかぁ？
890 ：優しい名無しさん：04/07/10 14:33 ID:nAmFzOl8
パチンコ療法とのRCSﾏﾀﾞｰ？
891 ：優しい名無しさん：04/07/10 20:17 ID:pPE694M0
↑
梁山泊に逝け
梁山泊に逝け
鬱と森田療法の関係は微妙ですね。
でもなんとか森田療法で克服したいな。
でもなんとか森田療法で克服したいな。
893 ：優しい名無しさん：04/07/11 02:58 ID:5GzU12L4
森田療法は囚われをもっとも嫌う
囚われたら最後
鬱でも考えすぎる神経質な人にはいいんじゃないの
内因性の超無気力には薬物療法が会ってるんじゃないかな
どうしよもないからね脳内の問題だから
囚われたら最後
鬱でも考えすぎる神経質な人にはいいんじゃないの
内因性の超無気力には薬物療法が会ってるんじゃないかな
どうしよもないからね脳内の問題だから
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:EN55u8L8
海馬、アドレナリン関係もありますね。
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:EN55u8L8
海馬、アドレナリン関係もありますね。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:EN55u8L8
海馬、アドレナリン関係もありますね。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:40 ID:bpcigJT6
糸井重里対談の海馬読んだぜ。納得！良かったぜ！反論意見聞いてみたいぜ！
898 ：優しい名無しさん：04/07/11 22:20 ID:wMGVw5VC
池谷裕二が賢いんだよ。
上で書いてた鹿児島の人です。
え～無事に退院いたしました。皆様方、ありがとうございました。
え～無事に退院いたしました。皆様方、ありがとうございました。
901 ：優しい名無しさん：04/07/13 22:00 ID:xV1yrsxu
もう、退院しちゃったの？ １ヶ月位ですか？
書けたり書き込めなかったりで、上の３重投稿私です。
みなさん、見苦しいのごめんなさい。
これも書き込み記入できるかどうか？
あとは落ち着いたら鹿児島の人の話聞きたいですね。
書けたり書き込めなかったりで、上の３重投稿私です。
みなさん、見苦しいのごめんなさい。
これも書き込み記入できるかどうか？
あとは落ち着いたら鹿児島の人の話聞きたいですね。
902 ：優しい名無しさん：04/07/13 23:39 ID:5y/0p+o6
発見会の理事長は今誰？
903 ：優しい名無しさん：04/07/13 23:51 ID:fbVY77uA
プロ市民。
鹿児島の人です。
聞きたいことがあったら答えられる範囲内でよければお答えしますよ？
聞きたいことがあったら答えられる範囲内でよければお答えしますよ？
905 ：優しい名無しさん：04/07/15 10:13 ID:mK/izB+c
どれくらいの期間入院され、退屈期や何もさせてもらえない時期
作業に入られた時期などありましたか？
病名はなんでしょうか？
今、飲んでられる薬、あと京都の印象どうでしたか？ 845
作業に入られた時期などありましたか？
病名はなんでしょうか？
今、飲んでられる薬、あと京都の印象どうでしたか？ 845
>>905
> どれくらいの期間入院され、退屈期や何もさせてもらえない時期
> 作業に入られた時期などありましたか？
約二十日間ほどです。そういう期間はありました。
> 病名はなんでしょうか？
対人系
> 今、飲んでられる薬、あと京都の印象どうでしたか？ 845
薬は飲んでません。以前何度か来たことがあったのですが、
初めて電車に乗りました。（・∀・）今度はゆっくりと見て歩きたいですね。
> どれくらいの期間入院され、退屈期や何もさせてもらえない時期
> 作業に入られた時期などありましたか？
約二十日間ほどです。そういう期間はありました。
> 病名はなんでしょうか？
対人系
> 今、飲んでられる薬、あと京都の印象どうでしたか？ 845
薬は飲んでません。以前何度か来たことがあったのですが、
初めて電車に乗りました。（・∀・）今度はゆっくりと見て歩きたいですね。
>>906
入院期間が２０日程度というのは、比較的短いのでは
ないでしょうか？みなさんそのぐらいですか？
それと入院療法は対人に効果ありましたでしょうか？
良かったら教えてください。僕も三聖病院での入院を
希望しています。
入院期間が２０日程度というのは、比較的短いのでは
ないでしょうか？みなさんそのぐらいですか？
それと入院療法は対人に効果ありましたでしょうか？
良かったら教えてください。僕も三聖病院での入院を
希望しています。
>>907
自分はある程度、軽快した状態での入院でしたので入院期間はあまり参考にはならないと思います。
入院期間は人によって様々ですので・・・
対人に効果があるかは答えようがありません。
症状に対する効果よりその人に合致するかどうかではないでしょうか？
入院をお考えでしたら、まず診察をお受けになったらいかがですか？
人により事情があるかもしれませんが・・・
自分はある程度、軽快した状態での入院でしたので入院期間はあまり参考にはならないと思います。
入院期間は人によって様々ですので・・・
対人に効果があるかは答えようがありません。
症状に対する効果よりその人に合致するかどうかではないでしょうか？
入院をお考えでしたら、まず診察をお受けになったらいかがですか？
人により事情があるかもしれませんが・・・
>>908
レスありがとうございます。
ちょうど今日、三聖病院で診察受けてきました。
１５年ほど前にも一度だけ行ったことが
あるのですが、宇佐先生はその頃と変わらず、かくしゃくと
され、元気で感心しました。
またとても丁寧な対応をして頂き、開口一番お待たせして
すいませんと言われ、恐縮しましたし、ありがたく感じました。
そして診察中にお茶を出されたのには、驚きました。
来週中には入院できると思います。私は抑うつ神経症ですが
なんとか２０日間で退院できるよう、頑張りたいと思っています。
入院について、なにか気をつけた方がいい点とかございましたら
教えて下さい。よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
ちょうど今日、三聖病院で診察受けてきました。
１５年ほど前にも一度だけ行ったことが
あるのですが、宇佐先生はその頃と変わらず、かくしゃくと
され、元気で感心しました。
またとても丁寧な対応をして頂き、開口一番お待たせして
すいませんと言われ、恐縮しましたし、ありがたく感じました。
そして診察中にお茶を出されたのには、驚きました。
来週中には入院できると思います。私は抑うつ神経症ですが
なんとか２０日間で退院できるよう、頑張りたいと思っています。
入院について、なにか気をつけた方がいい点とかございましたら
教えて下さい。よろしくお願いします。
森田療法を受けるとTANNYさんや斉藤さんみたくなっちゃうんですか？
913 ：優しい名無しさん：04/07/17 11:22 ID:tdUmKh57
９１１＞ 論外でござる。
>>910
私は最初から二十日間という期間を決めていたわけではありません。
結果、そうなっただけです。ですからあまり二十日間という数字にこだわりになられぬように・・・
蚊が結構いるのでご注意を。
あのお茶には私も恐縮しました(･∀･)。
私は最初から二十日間という期間を決めていたわけではありません。
結果、そうなっただけです。ですからあまり二十日間という数字にこだわりになられぬように・・・
蚊が結構いるのでご注意を。
あのお茶には私も恐縮しました(･∀･)。
私はもう随分長いこと不潔恐怖症のようなので悩んでいます。
森田療法というのは、例えば、私は異性の下着に触ったりができなく、今また、
手洗いがひどくなってしまいました。
そういう場合、わざと下着にさわり、１日に３回くらいまでの手洗いまでにするという、
いわゆるショック療法を行うと先日ネットで読んだのですが、
ショック療法を行ったために、余計に強迫症状が重くなった方っていらっしゃいますか？
完全に治るのならば考えるのですが、ショック療法は私の心を完全に
キチガイにするのではないか・・・と思うと怖くて。
ちなみに今、手を洗いすぎてしまうと思うと怖くて掃除さえ滞っている状態です。
経験者の方、助言を。って言っても、私のようなものはめずらしいと思うのですが。
森田療法というのは、例えば、私は異性の下着に触ったりができなく、今また、
手洗いがひどくなってしまいました。
そういう場合、わざと下着にさわり、１日に３回くらいまでの手洗いまでにするという、
いわゆるショック療法を行うと先日ネットで読んだのですが、
ショック療法を行ったために、余計に強迫症状が重くなった方っていらっしゃいますか？
完全に治るのならば考えるのですが、ショック療法は私の心を完全に
キチガイにするのではないか・・・と思うと怖くて。
ちなみに今、手を洗いすぎてしまうと思うと怖くて掃除さえ滞っている状態です。
経験者の方、助言を。って言っても、私のようなものはめずらしいと思うのですが。
918 ：優しい名無しさん：04/07/18 11:41 ID:YOSuOAxZ
小さい湯飲みの上等のお茶・・。
鹿児島の人は 薬に頼らず治そうとしたんですね。
抗うつ剤は太る副作用で悩まされています。
２０日間なら重い症状じゃなかったんですね。
鹿児島の人は 薬に頼らず治そうとしたんですね。
抗うつ剤は太る副作用で悩まされています。
２０日間なら重い症状じゃなかったんですね。
>>917
不潔恐怖だからといって特別扱いも無かったようです。
ある程度は考慮されるとは思いますが、便所掃除当番が回ってくる事も
あるだろうと思います。
その時は出来る範囲で頑張れば良いんです。最低限、便所紙を補充し
とけば、他人に大きな迷惑をかけることは無いでしょう。
不潔恐怖だからといって特別扱いも無かったようです。
ある程度は考慮されるとは思いますが、便所掃除当番が回ってくる事も
あるだろうと思います。
その時は出来る範囲で頑張れば良いんです。最低限、便所紙を補充し
とけば、他人に大きな迷惑をかけることは無いでしょう。
921 ：胡蝶の夢：04/07/18 13:12 ID:AeHH6LUV
>>917
一番簡単なケースです。
１．不潔が恐い人は、本当は不潔が恐いのではありません。
ただ単に、同じ行為をしていると何となく安心していられるので、手洗いとか不必要な行為を際限なく続けているだけです。
単に、自分でその行為を続けていたいから続けているだけです。何も心配ありません。そのまま、死ぬまで続けて下さい。
２．社会生活には支障があるでしょうが、それでも、不必要な行為を本人がやりたいのであれば、誰も、無理に止める権利はありません。本人の自由は許されています。
３．恐いから、やめられないのではありません。やめないで、延々続けているから、もし、中止したら、恐いくはない（不潔が）ということがわからないだけです。
恐くない、という琴がわかりたいなら、中止するだけです。
一番簡単なケースです。
１．不潔が恐い人は、本当は不潔が恐いのではありません。
ただ単に、同じ行為をしていると何となく安心していられるので、手洗いとか不必要な行為を際限なく続けているだけです。
単に、自分でその行為を続けていたいから続けているだけです。何も心配ありません。そのまま、死ぬまで続けて下さい。
２．社会生活には支障があるでしょうが、それでも、不必要な行為を本人がやりたいのであれば、誰も、無理に止める権利はありません。本人の自由は許されています。
３．恐いから、やめられないのではありません。やめないで、延々続けているから、もし、中止したら、恐いくはない（不潔が）ということがわからないだけです。
恐くない、という琴がわかりたいなら、中止するだけです。
922 ：胡蝶の夢：04/07/18 13:13 ID:AeHH6LUV
４．不潔が「恐い」のでは、ありません。自分では不潔だから、手や下着を洗う。洗ってもまだ、ばい菌や汚れがあるから、切りもなく繰り返す、と思っているでしょうが、
本質は違います。原因を「不潔」という事に置いて所為（せい）にしているだけです。
５．何の所為にしているか？
「行動しなくていい」ための口実です。自信のなさ、面倒臭さ、劣等感などから逃げるためのうまい言い訳という事です。
本当は、「不潔」とか、洗う事や拭き清める事といった行為を多くても２、３回、４、５回を限度にやめる事が「恐い」というのも
本人にすれば、どうでもいい事なのです。表面上はそれが一番の悩みのように見えているでしょうけれど。
本質は、自信のなさなどから、逃げる為の言い訳として、不必要な行為、動作を繰り返しているという事です。
６．世間一般の常識的な回数、３回と決めたらその時点でメモ用紙に３回完了と書き、それで終わりにする事です。怖くないとわかり、
それを１年繰返せば、いままで、自分がやっていた行為が何だったのかわかります。
７．もちろん、恐いという気持ちを見ながら、見ている（感じている）自分自体は少しも恐怖に押し潰されては、いないという事を見ながら行動する事が大事です。
それが、不快感はそのままにやるべき事をやる、という事です。あなたの場合、必要以上に洗いを続けず、中止する事がやるべき事です。
８．脅迫観念の不潔恐怖症は一番治し方の簡単な神経質症です。
９．この不潔恐怖症の強迫行為で苦しむ自分を許す事が大切です。なぜなら、たまたま、貴方は今、その症状で悩んで居られますが、
人は、いつ、何の切っ掛けでこの不潔恐怖症を始め脅迫観念、不安神経質症になってもおかしくはないからです。
だから、なっている自分も許してあげる事が１番最初にしてあげなくてはいけない自分に対するケアです。
本質は違います。原因を「不潔」という事に置いて所為（せい）にしているだけです。
５．何の所為にしているか？
「行動しなくていい」ための口実です。自信のなさ、面倒臭さ、劣等感などから逃げるためのうまい言い訳という事です。
本当は、「不潔」とか、洗う事や拭き清める事といった行為を多くても２、３回、４、５回を限度にやめる事が「恐い」というのも
本人にすれば、どうでもいい事なのです。表面上はそれが一番の悩みのように見えているでしょうけれど。
本質は、自信のなさなどから、逃げる為の言い訳として、不必要な行為、動作を繰り返しているという事です。
６．世間一般の常識的な回数、３回と決めたらその時点でメモ用紙に３回完了と書き、それで終わりにする事です。怖くないとわかり、
それを１年繰返せば、いままで、自分がやっていた行為が何だったのかわかります。
７．もちろん、恐いという気持ちを見ながら、見ている（感じている）自分自体は少しも恐怖に押し潰されては、いないという事を見ながら行動する事が大事です。
それが、不快感はそのままにやるべき事をやる、という事です。あなたの場合、必要以上に洗いを続けず、中止する事がやるべき事です。
８．脅迫観念の不潔恐怖症は一番治し方の簡単な神経質症です。
９．この不潔恐怖症の強迫行為で苦しむ自分を許す事が大切です。なぜなら、たまたま、貴方は今、その症状で悩んで居られますが、
人は、いつ、何の切っ掛けでこの不潔恐怖症を始め脅迫観念、不安神経質症になってもおかしくはないからです。
だから、なっている自分も許してあげる事が１番最初にしてあげなくてはいけない自分に対するケアです。
923 ：胡蝶の夢：04/07/18 13:39 ID:AeHH6LUV
１．症状のある人は、まず、その不快な症状がある自分を許す事が大事です。
症状のある自分は、ばかではありません。症状があるからと言って人間的な価値が、症状のない人と比較して、いささかも劣るわけではありません。
２．また、症状がある自分は罪を犯している犯罪者でもありません。良心の呵責を絶えず感じつづけている必要も責任も微塵もありません。
堂堂と胸を張っていていいのです。
３．その為には、自分を許してあげる事が大切です。これでいいんだ、私はこの症状があっても少しも悪くはない、何ら悪びれる必要はない、私はこれでいいんだ、
私は私を許す、私はりっぱだ、私は偉い。と言って、自分の症状がある事を許す事です。
４．その自分にやさしい、自分を責めない、非難しない、卑屈にならない、卑下しない、屈辱感で一杯にならず、恥ずかしがらない自分で症状と向き合うと、いくらか楽に
対応できるかと思います。
５．その上で、症状への恥ずかしさ、苛立ちなどの不快感があればあったで、ただ、単にその不快感を感じ、その感じている自分を見て、ああ、不快感もそんなに私を圧倒
出来るほど強大な魔物でもないな、と思いながら、やるべき事をやる。
６．気持ちは爽やかに、清清しく（すがすがしく）が究極の目標でしょう。どんな症状であろうと、
その症状のまま爽やかに清清しく出来ますものね。出来ない人、いますか？観念を弄ぶなと聞きますが。
症状のある自分は、ばかではありません。症状があるからと言って人間的な価値が、症状のない人と比較して、いささかも劣るわけではありません。
２．また、症状がある自分は罪を犯している犯罪者でもありません。良心の呵責を絶えず感じつづけている必要も責任も微塵もありません。
堂堂と胸を張っていていいのです。
３．その為には、自分を許してあげる事が大切です。これでいいんだ、私はこの症状があっても少しも悪くはない、何ら悪びれる必要はない、私はこれでいいんだ、
私は私を許す、私はりっぱだ、私は偉い。と言って、自分の症状がある事を許す事です。
４．その自分にやさしい、自分を責めない、非難しない、卑屈にならない、卑下しない、屈辱感で一杯にならず、恥ずかしがらない自分で症状と向き合うと、いくらか楽に
対応できるかと思います。
５．その上で、症状への恥ずかしさ、苛立ちなどの不快感があればあったで、ただ、単にその不快感を感じ、その感じている自分を見て、ああ、不快感もそんなに私を圧倒
出来るほど強大な魔物でもないな、と思いながら、やるべき事をやる。
６．気持ちは爽やかに、清清しく（すがすがしく）が究極の目標でしょう。どんな症状であろうと、
その症状のまま爽やかに清清しく出来ますものね。出来ない人、いますか？観念を弄ぶなと聞きますが。
>>918
症状の重い、軽いは私にはよく言えません。
しかし、私は対人恐怖と6年付き合ってきました。中学の時からです。
発症したときは本当に辛かった・・・。時の流れのおかげで（他にも要因はあったかもしれませんが）
入院時には多少、軽くなっていました。・・・ってかそう思います。
薬はなんか怖かっただけです。
対人恐怖になって正直、色んなものを失いました。でも、少しは得たものもあったと思います。
三聖病院への入院、そして退院はこれからの新しい人生へのきっかけ、一歩踏み出したという感じです。
退院の日は感謝の気持ちでいっぱいになりました。
今までの人生でこんなに回りの人にありがとうと思った事は初めてでした。
だからここにも書き込みました。
皆さんにも、ありがとうといいたくて・・・。
以上、長文スマソ(・_・;)
症状の重い、軽いは私にはよく言えません。
しかし、私は対人恐怖と6年付き合ってきました。中学の時からです。
発症したときは本当に辛かった・・・。時の流れのおかげで（他にも要因はあったかもしれませんが）
入院時には多少、軽くなっていました。・・・ってかそう思います。
薬はなんか怖かっただけです。
対人恐怖になって正直、色んなものを失いました。でも、少しは得たものもあったと思います。
三聖病院への入院、そして退院はこれからの新しい人生へのきっかけ、一歩踏み出したという感じです。
退院の日は感謝の気持ちでいっぱいになりました。
今までの人生でこんなに回りの人にありがとうと思った事は初めてでした。
だからここにも書き込みました。
皆さんにも、ありがとうといいたくて・・・。
以上、長文スマソ(・_・;)
925 ：優しい名無しさん：04/07/18 16:06 ID:Xu3FYSJl
>でも、少しは得たものもあったと思います。
得たものって何ですか？
私も何かしら得たと思うものはありますが、漠然としていて「これでいいのか」の毎日
得たものって何ですか？
私も何かしら得たと思うものはありますが、漠然としていて「これでいいのか」の毎日
>>917
不潔恐怖症はめずらしいものではありませんよ。
日本でも戦前からよく見られる症状です。
森田先生の書かれた本にも出ていますね。
森田療法の適応範囲だと思われますから、
一度森田療法を試してみたらいかがでしょうか？
決して損はしないと思います。
不潔恐怖症はめずらしいものではありませんよ。
日本でも戦前からよく見られる症状です。
森田先生の書かれた本にも出ていますね。
森田療法の適応範囲だと思われますから、
一度森田療法を試してみたらいかがでしょうか？
決して損はしないと思います。
927 ：優しい名無しさん：04/07/18 23:20 ID:CJAOVmBZ
>>926
「決して損はしないと思います。」と、そこまで言えるかな？
「決して損はしないと思います。」と、そこまで言えるかな？
>>926
>森田療法の適応範囲だと思われますから、
私が知っている範囲では、他の病院や治療法で全く歯が立たなかった場合、
紹介状を持って入院してくる方が多かったと思います。
私は２回入院しましたが、
その間不潔恐怖症（本人申告）の患者さんは6人ほどおられました。
お一人を除いて、軽快もしくは全治で退院されました。
>>927
他で治療するところがないようです。
外来の面接（行動療法と曝露療法）を受けておられた患者さんは
かえって強迫症状が増悪してしまい、単科精神科に一時的に入院したそうですが、
入浴制限（週に2回）に耐えられずに思わず暴れてしまって
閉鎖病棟に回されたと言っておられました。
>森田療法の適応範囲だと思われますから、
私が知っている範囲では、他の病院や治療法で全く歯が立たなかった場合、
紹介状を持って入院してくる方が多かったと思います。
私は２回入院しましたが、
その間不潔恐怖症（本人申告）の患者さんは6人ほどおられました。
お一人を除いて、軽快もしくは全治で退院されました。
>>927
他で治療するところがないようです。
外来の面接（行動療法と曝露療法）を受けておられた患者さんは
かえって強迫症状が増悪してしまい、単科精神科に一時的に入院したそうですが、
入浴制限（週に2回）に耐えられずに思わず暴れてしまって
閉鎖病棟に回されたと言っておられました。
929 ：優しい名無しさん：04/07/19 21:22 ID:1RoDcsAH
>>917
自分は鈴木知準先生の所に入院してましたが
貴方のような方が結構多かったです。
今でも連絡取ってる人も多いですが元気にやってる人が多いですよ。
貴方のような症状の方は森田に一番合ってると個人的には思う・・
同じような症状の方の治り具合を見た感じ。
他の病院・療法の事はよくわかりませんが。
ショック療法とははて？森田とは全く関係ないように思います。
そういう療法じゃないですよ。
自分は鈴木知準先生の所に入院してましたが
貴方のような方が結構多かったです。
今でも連絡取ってる人も多いですが元気にやってる人が多いですよ。
貴方のような症状の方は森田に一番合ってると個人的には思う・・
同じような症状の方の治り具合を見た感じ。
他の病院・療法の事はよくわかりませんが。
ショック療法とははて？森田とは全く関係ないように思います。
そういう療法じゃないですよ。
931 ：優しい名無しさん：04/07/20 01:03 ID:T1scYnRf
ある森田時の知人に聞いたのだけど、森田の退院患者で手洗いかな（？）の強迫神経症患者がいたけど
数年後、ある人に病状克服の電話があって、そりゃもう活き活きして語ってたとさ。
希望はあるぞ
数年後、ある人に病状克服の電話があって、そりゃもう活き活きして語ってたとさ。
希望はあるぞ
932 ：優しい名無しさん：04/07/20 01:24 ID:HUzu9kX9
慈恵に入院してましたが、週２回の入浴なんて！！そんなこと
ないですよ！
新しい人から順番に入浴していくのですが、
単純に自分が２時間とか入っていると
最後の方の人たち（つまり、古株ね）がその日、入浴できなく
なっちゃうの。夜１１時にはフロはナースさんに鍵かけられちゃうからね。
不潔恐怖でもそうでなくても、フロ入れないのは
当然迷惑でしょ？
で、何日も続くと「頼むから勘弁してよ」とか言われて、
嫌々ながらも３０分とかで出てくるようになるの。
そのときは皆で「おお！すげー３０分で上がれたじゃん！！」とか
わあわあ騒いだり褒めたりしてたな。
本人もすごいうれしそうだった。
知り合いは、自分が古株になった時、１０分とかで出てこれるように
なってたよ。（ま、あそこでは湯船につかるっていうことは期待しない
方がいいよ、皆そう）。
ないですよ！
新しい人から順番に入浴していくのですが、
単純に自分が２時間とか入っていると
最後の方の人たち（つまり、古株ね）がその日、入浴できなく
なっちゃうの。夜１１時にはフロはナースさんに鍵かけられちゃうからね。
不潔恐怖でもそうでなくても、フロ入れないのは
当然迷惑でしょ？
で、何日も続くと「頼むから勘弁してよ」とか言われて、
嫌々ながらも３０分とかで出てくるようになるの。
そのときは皆で「おお！すげー３０分で上がれたじゃん！！」とか
わあわあ騒いだり褒めたりしてたな。
本人もすごいうれしそうだった。
知り合いは、自分が古株になった時、１０分とかで出てこれるように
なってたよ。（ま、あそこでは湯船につかるっていうことは期待しない
方がいいよ、皆そう）。
対人恐怖がひどくて、学校や社会生活がまともに送れなくて
困っています。最近森田療法を知り、本などを読み
入院療法を受けてなんとか治したいと思っているのですが、
入院費がものすごく高いみたいで不安です。
具体的な入院費や、どこの病院が負担が少なくてすむなど
わかる方、教えていただけると幸いです。
また自分は神奈川に住んでいて、近場で入院するなら
横浜相原病院か鈴木知準診療所、またはこのスレで
費用が安い？と挙がっている京都の三聖病院なども
考えています。
京都の三聖病院に入院したい場合、何度か
京都まで訪れて、診察、入院予約などをしなければ
難しいでしょうか？
困っています。最近森田療法を知り、本などを読み
入院療法を受けてなんとか治したいと思っているのですが、
入院費がものすごく高いみたいで不安です。
具体的な入院費や、どこの病院が負担が少なくてすむなど
わかる方、教えていただけると幸いです。
また自分は神奈川に住んでいて、近場で入院するなら
横浜相原病院か鈴木知準診療所、またはこのスレで
費用が安い？と挙がっている京都の三聖病院なども
考えています。
京都の三聖病院に入院したい場合、何度か
京都まで訪れて、診察、入院予約などをしなければ
難しいでしょうか？
934 ：優しい名無しさん：04/07/20 02:00 ID:DzzxJtVZ
>>933
三聖病院は、漏れの時だと、入院待ちの患者さんが多くて、すぐに
入れなかったけれど、最近は、診察自体の患者さんを電話予約のみで
５名に絞っているので、比較的早く入れるかもしれません。
一番いいのは、漏れのように、紹介状を書いてもらうことだが、
森田療法に理解のある先生でないと、
あんなのは気休めだというのもいてダメらしい。
近場より、遠くへ来るのも、切なさも増して、よいかもしれないです。
紹介状が無理なら、一度、電話で尋ねてみるといいよ。
宇佐先生の奥さんは、まだ、事務室におられるのかな？
三聖病院は、漏れの時だと、入院待ちの患者さんが多くて、すぐに
入れなかったけれど、最近は、診察自体の患者さんを電話予約のみで
５名に絞っているので、比較的早く入れるかもしれません。
一番いいのは、漏れのように、紹介状を書いてもらうことだが、
森田療法に理解のある先生でないと、
あんなのは気休めだというのもいてダメらしい。
近場より、遠くへ来るのも、切なさも増して、よいかもしれないです。
紹介状が無理なら、一度、電話で尋ねてみるといいよ。
宇佐先生の奥さんは、まだ、事務室におられるのかな？
935 ：優しい名無しさん：04/07/20 04:05 ID:T1scYnRf
>933
俺は鈴木知準の処に行こうと思ったけど、保険きかずに月約30万かかるから
慈恵にしたよ。慈恵は保険が利く。でも俺は三ヶ月で約70万から90万だったかな。
詳しい事は忘れた。けど、生命保険などの入院が適用されるのに入っていれば、
全部ちゃらじゃないかな。お小遣いなどもかかるけどね、
俺は鈴木知準の処に行こうと思ったけど、保険きかずに月約30万かかるから
慈恵にしたよ。慈恵は保険が利く。でも俺は三ヶ月で約70万から90万だったかな。
詳しい事は忘れた。けど、生命保険などの入院が適用されるのに入っていれば、
全部ちゃらじゃないかな。お小遣いなどもかかるけどね、
入院以外にも、費用のことを考えるなら
自助グループへの参加という手もあるね。
ここだったら数百円で、すんでしまう。
全国どこにでもあるしね。交通費もかからない。
自助グループへの参加という手もあるね。
ここだったら数百円で、すんでしまう。
全国どこにでもあるしね。交通費もかからない。
強迫性障害（不潔恐怖症、洗浄強迫）が出ている時に
仕事が無事？決まったが、きちんと出来るか実は心配です。
森田療法を薦める団体の方から自助グループのことを聞きましたが、
グループで色々自分はこういう症状なんだけど、どうすれば…
なんていうふうに話し合いするんですか？
仕事が無事？決まったが、きちんと出来るか実は心配です。
森田療法を薦める団体の方から自助グループのことを聞きましたが、
グループで色々自分はこういう症状なんだけど、どうすれば…
なんていうふうに話し合いするんですか？
>>933
慈恵か常盤台神経科、鈴木知準診療所。
あと、神奈川にも個人で施設を開いている先生がおられるはずです。
京都はアフターフォローを考えるとちょっと遠いような気もします。
対人系は人の多いところがいいような気もしますが、
治療者との相性が確実に存在しますので、
ご自分で回ってから決めるほうがいいのかもしれません。
>>936
社会生活が破壊されている場合は、セルフ・ヘルプグループはお勧めしません。
何かあった時に責任を取れる人間がいませんから。
森田以外のグループに関わっていたことがありますが、無責任な囲い込みが嫌になって止めました。
慎重なところは医療へのつなぎを考えるのですが、そこは違いました。
慈恵か常盤台神経科、鈴木知準診療所。
あと、神奈川にも個人で施設を開いている先生がおられるはずです。
京都はアフターフォローを考えるとちょっと遠いような気もします。
対人系は人の多いところがいいような気もしますが、
治療者との相性が確実に存在しますので、
ご自分で回ってから決めるほうがいいのかもしれません。
>>936
社会生活が破壊されている場合は、セルフ・ヘルプグループはお勧めしません。
何かあった時に責任を取れる人間がいませんから。
森田以外のグループに関わっていたことがありますが、無責任な囲い込みが嫌になって止めました。
慎重なところは医療へのつなぎを考えるのですが、そこは違いました。
940 ：優しい名無しさん：04/07/20 22:34 ID:KSGwep5l
941 ：優しい名無しさん：04/07/20 23:03 ID:MLIeovUZ
責任は自分が取るんじゃないの？
どんなことでも。
子供じゃないんだし・・。
どんなことでも。
子供じゃないんだし・・。
942 ：優しい名無しさん：04/07/20 23:05 ID:KSGwep5l
943 ：優しい名無しさん：04/07/20 23:07 ID:wfOFtau7
生活発見の会はどうでしょうか？
944 ：優しい名無しさん：04/07/20 23:24 ID:KSGwep5l
学会で彼らの発表や質問内容を聞いてみれば？
今年は千葉であるよ。
今年は千葉であるよ。
945 ：優しい名無しさん：04/07/21 12:00 ID:85wP5Wpt
府民共済に電話して聞いたら、あっけなく解約と言われた・・。
え～ん、しくしく・・・・2年なのに・・。
保険の知識の無いものは掛け損だよ～。
「パニック障害通院だけです」って言ったら・・。
みなさん、保険どうしてます？
宇佐院長には20年前「あなたは病気ではないんですから」
と言われたけど、10年前から近くのＤｒに変えてますが、交通事故、
内科手術等、精神疾患以外の入院は可能だと思ってた・・。
なんでも無知は駄目だ～
え～ん、しくしく・・・・2年なのに・・。
保険の知識の無いものは掛け損だよ～。
「パニック障害通院だけです」って言ったら・・。
みなさん、保険どうしてます？
宇佐院長には20年前「あなたは病気ではないんですから」
と言われたけど、10年前から近くのＤｒに変えてますが、交通事故、
内科手術等、精神疾患以外の入院は可能だと思ってた・・。
なんでも無知は駄目だ～
>>943
正しくは「生活の発見会」ですね。
いわゆる自助グループですが、いい部分と悪い部分が
あるというのが私の正直な感想です。ただ日常生活が
普通に送れている人にはいいかも知れませんね。
また全国に集談会という月１回の集りがありますが
非会員でも出られますので、とりあえず出てみて
自分に合いそうなところがあれば、継続してみては
いかがでしょうか？
私の場合、不完全恐怖（強迫性障害）はここで
良くなりました。
正しくは「生活の発見会」ですね。
いわゆる自助グループですが、いい部分と悪い部分が
あるというのが私の正直な感想です。ただ日常生活が
普通に送れている人にはいいかも知れませんね。
また全国に集談会という月１回の集りがありますが
非会員でも出られますので、とりあえず出てみて
自分に合いそうなところがあれば、継続してみては
いかがでしょうか？
私の場合、不完全恐怖（強迫性障害）はここで
良くなりました。
947 ：優しい名無しさん：04/07/21 18:43 ID:urV2kzni
滅茶苦茶 話し折るけど・・・・
久々に覗いてみると慈恵話が盛り上がったんですね♪
退院後凹み組みだけど。
そんな私も慈恵OB！
いつの時代も変わらないんだね～(^o^)
コロにはブラッシングをしてましたよ！
久々に覗いてみると慈恵話が盛り上がったんですね♪
退院後凹み組みだけど。
そんな私も慈恵OB！
いつの時代も変わらないんだね～(^o^)
コロにはブラッシングをしてましたよ！
948 ：優しい名無しさん：04/07/21 21:14 ID:iSdmj/xv
自分は慈恵で立ち直り結構たってますが元気です。
コロは今も健在。マルもね。ところで、退院後何年たっても
「七夕祭り」とか「クリスマス会」のハガキって来るの？
元気になって看護婦になった女性もいるみたいだった。
コロは今も健在。マルもね。ところで、退院後何年たっても
「七夕祭り」とか「クリスマス会」のハガキって来るの？
元気になって看護婦になった女性もいるみたいだった。
949 ：優しい名無しさん：04/07/21 21:58 ID:bZdjdCaI
>>942
自助グループだから、自分の意思で参加しているんだし
第一の責任は自分にあると思う。
938は無責任な囲い込みをやった人に責任を取れなんて言ってないし。
「人のせいにばかりしていると神経症は直りにくい」
って話を聞いた事がある。
だから自分は人のせいにはしない。（犯罪以外は）
自助グループだから、自分の意思で参加しているんだし
第一の責任は自分にあると思う。
938は無責任な囲い込みをやった人に責任を取れなんて言ってないし。
「人のせいにばかりしていると神経症は直りにくい」
って話を聞いた事がある。
だから自分は人のせいにはしない。（犯罪以外は）
950 ：優しい名無しさん：04/07/21 23:09 ID:l+sevsJ5
難しいからむやみに森田法は薦めないほうがいいかも
俺の場合一度薬できちんと抑えてからやったら治癒したよ
森田の勉強だけしてる石も多いし森田は石選びが非常に重要
自分にあった石を見つけよう
俺の場合一度薬できちんと抑えてからやったら治癒したよ
森田の勉強だけしてる石も多いし森田は石選びが非常に重要
自分にあった石を見つけよう
951 ：優しい名無しさん：04/07/22 11:07 ID:hBDtUwv+
>948
退院後3年は招待状が来るらしいよ。その後はなし。ある意味寂しいね。
退院後3年は招待状が来るらしいよ。その後はなし。ある意味寂しいね。
>>949
いつどこでまでは言わないけど、学習会に関係妄想がﾊﾞﾘﾊﾞﾘに出ている人が参加していた。
学習会の期間（3ヶ月弱）幹事の人は遠まわしに通院を勧めるだけ。
その人に後日会った時には投薬を受けて改善してた。
たまたま、結果オーライだったけど、3ヶ月近く抱え込んでおいて、
その間に何かあっても、自己責任だなんて言い切れますか、あなた。
いつどこでまでは言わないけど、学習会に関係妄想がﾊﾞﾘﾊﾞﾘに出ている人が参加していた。
学習会の期間（3ヶ月弱）幹事の人は遠まわしに通院を勧めるだけ。
その人に後日会った時には投薬を受けて改善してた。
たまたま、結果オーライだったけど、3ヶ月近く抱え込んでおいて、
その間に何かあっても、自己責任だなんて言い切れますか、あなた。
953 ：優しい名無しさん：04/07/24 13:39 ID:x65XuKjn
発見会の常連には「病人のわがまま病」がでてるよ。
それを労組の組織的圧力で正当化する。
それを労組の組織的圧力で正当化する。
954 ：優しい名無しさん：04/07/24 14:27 ID:JQEUcrPU
故森田正馬先生は、発見会となんの関係もない。
又、宇佐院長も発見会とはなんの関係もありません。
又、宇佐院長も発見会とはなんの関係もありません。
http://homepage3.nifty.com/seishin-bunka-kyokai/
↑
昔森田療法で良くなられた方が主催しておられるサイトがあった。
精神を高尚にすることで治るようなことを書かれていたけど。
完治するなら試してみたい気も。
私はどんどん、どんどん、悪化する一方、仕事が決まり、
大変な頭痛の中、仕事中だけはなるべく仕事に集中するよう
心がけてはいます。結構辛いんだ、これが。
昨日できたことが今日はだめになっていく
→つまり自分がどんどん壊れていく感じ。
↑
昔森田療法で良くなられた方が主催しておられるサイトがあった。
精神を高尚にすることで治るようなことを書かれていたけど。
完治するなら試してみたい気も。
私はどんどん、どんどん、悪化する一方、仕事が決まり、
大変な頭痛の中、仕事中だけはなるべく仕事に集中するよう
心がけてはいます。結構辛いんだ、これが。
昨日できたことが今日はだめになっていく
→つまり自分がどんどん壊れていく感じ。
956 ：優しい名無しさん：04/07/24 18:22 ID:rPCx58cg
>>952
自助グループって素人の集まりでしょ？
皆、悩んでいてお互いに励ましあう所だし。
症状を治す色々な手段のうちのひとつだと思っているから。
結局は皆他人だし、依存的にならない様に自分はしてます。
責任をとってもらおうなんて、とんでもない。
自助グループって素人の集まりでしょ？
皆、悩んでいてお互いに励ましあう所だし。
症状を治す色々な手段のうちのひとつだと思っているから。
結局は皆他人だし、依存的にならない様に自分はしてます。
責任をとってもらおうなんて、とんでもない。
957 ：優しい名無しさん：04/07/24 18:41 ID:GS0MaFbU
>>955
試みなさい。なんでも試みるといいのです。わたしも、催眠教室、○○○学院（倒産）などに
指導を仰ぎましたが、結局は、入院森田療法約３ヶ月でよくなりました。
しかし、頭痛については、神経質（症）によるものと、ちゃんと診断されているのですか？
試みなさい。なんでも試みるといいのです。わたしも、催眠教室、○○○学院（倒産）などに
指導を仰ぎましたが、結局は、入院森田療法約３ヶ月でよくなりました。
しかし、頭痛については、神経質（症）によるものと、ちゃんと診断されているのですか？
１．霊的な憑依による頭痛は霊能者に治してもらう
２．脳血管、脳神経による頭痛は脳外科、脳神経外科
３．精神、神経質症は森田
２．脳血管、脳神経による頭痛は脳外科、脳神経外科
３．精神、神経質症は森田
霊的かどうかはわかりませんが、５月に脳のＣＴスキャンをしたところ
何の問題もなかったし、
神経症がひどくなった３週間くらい前から頭痛、頭重がはじまったので。
おそらく神経症によるものだと思います。
頭の中で空飛んだり、一瞬でどこかにワープしたり。
久しぶりに本当に大変な症状です。
何の問題もなかったし、
神経症がひどくなった３週間くらい前から頭痛、頭重がはじまったので。
おそらく神経症によるものだと思います。
頭の中で空飛んだり、一瞬でどこかにワープしたり。
久しぶりに本当に大変な症状です。
960 ：優しい名無しさん：04/07/25 23:27 ID:G3B6WcCf
>>956
生活の発見会は自分と他人は違うということを理解できない人が多い組織です。
特に経済格差に敏感。
敏感なのを悩むようなら神経質。
生活の発見会は違う。
自分より恵まれている他人に悪質な嫌がらせをする。
左翼のゴロツキがのさばっている。
悩みつつ嫌がらせをするなどという屁理屈はご勘弁を。
生活の発見会は自分と他人は違うということを理解できない人が多い組織です。
特に経済格差に敏感。
敏感なのを悩むようなら神経質。
生活の発見会は違う。
自分より恵まれている他人に悪質な嫌がらせをする。
左翼のゴロツキがのさばっている。
悩みつつ嫌がらせをするなどという屁理屈はご勘弁を。
961 ：優しい名無しさん：04/07/26 00:01 ID:4E7TsjqC
岩井理論から見た対人恐怖の治り方
１．単純型 外来森田療法・入院森田療法
２．環境要因内向型 入院森田療法＋α
３．自尊的攻撃型 精神分析
４．その他
１．単純型 外来森田療法・入院森田療法
２．環境要因内向型 入院森田療法＋α
３．自尊的攻撃型 精神分析
４．その他
962 ：優しい名無しさん：04/07/26 06:47 ID:tIWV6oOt
>>958 ①はスレ違い。 インチキは高くぼられるだけ。
ほとんど金儲けだが。
>>959 統合失調症ですね・。森田じゃ無理かも・・。いい医師に
巡り会える事 祈ります。
>>960 なんか訳がわかんないんですが・・。３行目まではわかるが、
後、理解できなかった・・。
>>961 斉藤療法ならぬ岩井理論ですか？ 聞いた事ないんですが。
ほとんど金儲けだが。
>>959 統合失調症ですね・。森田じゃ無理かも・・。いい医師に
巡り会える事 祈ります。
>>960 なんか訳がわかんないんですが・・。３行目まではわかるが、
後、理解できなかった・・。
>>961 斉藤療法ならぬ岩井理論ですか？ 聞いた事ないんですが。
どなたか新スレを立てて下さい。私のホストでは当分無理な様です。
どうぞ宜しくお願いします。 m(_ _)m
[タイトル]
森田療法について静かに語ろう part6
[本文]
森田療法について、体験談をお聞きしたくて、立てたスレッドです。
疑問、質問も書き込んで下さい。
過去スレ
psrt1 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
③挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
④どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑤酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
⑥ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
どうぞ宜しくお願いします。 m(_ _)m
[タイトル]
森田療法について静かに語ろう part6
[本文]
森田療法について、体験談をお聞きしたくて、立てたスレッドです。
疑問、質問も書き込んで下さい。
過去スレ
psrt1 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50
以下は運営趣旨です。
①今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
体験談が、良いアドバイスになると思います。
質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
②荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
③挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
④どれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
⑤酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
⑥ネタが無いときはsageで保守をしましょう。
板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。
965 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:36 ID:ZfvTgvTc
966 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:38 ID:ZfvTgvTc
967 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:51 ID:G3lFmHTz
>>964
そうそう。その岩井先生。漏れが、対人恐怖の時、読んだ。その先生の本。
そうそう。その岩井先生。漏れが、対人恐怖の時、読んだ。その先生の本。
>>966
有り難うございます。m(_ _)m
有り難うございます。m(_ _)m
（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（ 次スレを作ったよ
Ｏ （ 森田療法について静かに語ろう６ 純な心編
（http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/l50
ο ～～～～～～～～～～～～～～～～～
｡
＿＿_∧＿∧＿＿
（ ・∀・）
――（ ）―┘､ ﾋｯｺｼ! ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐ ） ）――┐ ≡≡∧,,∧ ≡≡∧ ∧
(__ﾉ__ﾉ . | ≡≡ミ,,>∀<ﾐ ≡≡(,,・∀・)
≡≡ミ_u,,ｕﾉ ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
"~" """ ::: "~""~"
970 ：優しい名無しさん：04/07/27 23:43 ID:KtZrNwHh
森田正馬は嘉納治五郎に似ている！
鈴木知準も嘉納治五郎に似ている！
高良武久か水谷啓二は乃木希典に似ている？
鈴木知準も嘉納治五郎に似ている！
高良武久か水谷啓二は乃木希典に似ている？
971 ：優しい名無しさん：04/08/07 11:55 ID:cp76S1y2
age
972 ：優しい名無しさん：04/08/07 16:15 ID:3isCd7CL
森田療法式で社会に出るとすぐに首になる。症状があるまま仕事をしていく
という心構えはわかりますが、会社はそんなに甘くないですよ。
という心構えはわかりますが、会社はそんなに甘くないですよ。
973 ：優しい名無しさん：04/08/07 20:22 ID:61RcOpBE
存在そのものがノイローゼのようなやつがいますから。
いつまでもねちねちとこだわられ症状が神経症化してしまう。
当方も相手をしなければいいんでしょうが。
いつまでもねちねちとこだわられ症状が神経症化してしまう。
当方も相手をしなければいいんでしょうが。
974 ：優しい名無しさん：04/08/21 19:55 ID:yC3jlT/4
otitakana
975 ：優しい名無しさん：04/08/28 14:15 ID:NQLXVwE9
ノイローゼにしろ精神病にしろ理解されているようで
微妙に無理解だよね。
微妙に無理解だよね。
976 ：優しい名無しさん：04/08/28 16:02 ID:lEN4LqxN
全然、無理解！９７３の様な奴が逆に病なのかも。
子の様な病にんが社会を牛耳る。オソロ氏や
子の様な病にんが社会を牛耳る。オソロ氏や
977 ：優しい名無しさん：04/08/31 02:46 ID:nvxaD+fN
斉藤療法あげ
978 ：優しい名無しさん：04/09/02 00:08 ID:E8gRl3KX
ノイローゼを騙る病人の相手はしたくない。
ひがんでばかりで。
そばにいればこっちの幸せまで邪魔されかねない。
くわばらくわばら。
ひがんでばかりで。
そばにいればこっちの幸せまで邪魔されかねない。
くわばらくわばら。
生活の発見会は、プロ市民団体の世を忍ぶ仮の姿ということが明らかになった。
いったい存在意義はあるのだろうか。
ノイローゼの病人集めてシュプレッヒコールか、おめでてーな。
いったい存在意義はあるのだろうか。
ノイローゼの病人集めてシュプレッヒコールか、おめでてーな。