【不安・抑うつ】認知行動療法 ３【自己治療】

■鬱や神経症､抑うつ等を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■

認知療法（認知行動療法）
http://homepage1.nifty.com/arikui/ninchi/cognitivetherapytop.htm

前スレ（【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/


実例、参考リンク、書籍は>>2->>10あたり

認知療法参考リンク
http://member.nifty.ne.jp/BANBAN-PSYMED/nintiryouhou.htm
http://www.y-sinrisoudan.ne.jp/cognitivet.html
http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm

論理療法参考リンク
http://member.nifty.ne.jp/OK/psy/REBT.html

理論は簡単です。回復者多いようです。書かなければ効果は無いようです。
プラス思考と違い、説得力無いと意味無いです。

？

【カラム法】〜代表的な認知療法の一例〜
例１
状況： メンヘルオフに出た。なんだか疲れた。

自動的思考(自己批判的)
きっと他人と会ったりするのは、難しいんだ。少し何かしても疲れてしまう。
俺って駄目だ。人付き合いが出来ない人間なんだ。楽しむことなんて出来ない。
もう一生このままだろう。何の為に生きているのか分からない。

懐疑：
久々にパーティーに出て、しかも知らない人と沢山会って、疲れただけじゃない？
あんまり先のことってわからないし、それに思い切ってオフ会に行くなんて、
今まで無かったことだし、すごいと思うよ？

合理的思考：(自己擁護的)
昔騒いで楽しんだこともあったし、あらゆる対人接触が駄目なわけではない。
滅多に無い出来事に疲れてナーバスになっているだけだ。
今回のオフもまあまあ皆で楽しんだし、誰かを不快にさせたわけではない。
そもそも誰かとの共有を求めて集まりに出かけたんだから、目的は達成した。
現状から見れば、オフ会にいけたのはなかなかがんばれたと思う。

例２
■自動思考（自己批判的）
↓自分はだめだ・・何をやっても成功しない。
■認知の歪み（省略可）
↓全か無か思考。レッテル貼り。感情的決め付け。etc.
■合理的な反応（自己擁護的）
　自分は自分の能力を出し切ってがんばってきたじゃないか。
　どうしてそれを認めようとしないのだ。これではいくら
　がんばっても自分は決して自分を認めることはできない。

なるほど〜そういう治療法があるのかぁ．．．

面白そう
漏れもやってみるか

【part1で推薦された図書】

『「うつ」を生かす―うつ病の認知療法』大野 裕 (著)
価格：￥2,330 ; ISBN: 4791102053 ; (1990/11/01)
★★『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格：￥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格：￥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)
★『どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ』アルバート エリス (著)
価格：￥2,500 ; ISBN: 4761005696 ; (1996/07/01)
『人格障害の認知療法 認知療法シリーズ』アーロン・T. ベック (著),アーサー フリーマン (著)
価格：￥5,500 ; ISBN: 4753397076 ; (1997/07/01)
『うつと不安の認知療法練習帳』デニス グリーンバーガー (著), クリスティーン・A. パデスキー (著)
価格：￥1,800 ; ISBN: 4422112694 ; (2001/12/01)
『うつと不安の認知療法練習帳ガイドブック』クリスティーン・A. パデスキー (著),デニス グリーンバーガー (著)
価格：￥2,500 ; ISBN: 4422112791 ; (2002/09/01)
★『「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門』高橋 良斉 (著)
価格：￥680 ; ISBN: 4584120382 ; (2002/02/01)
『うつのセルフ・コントロール』ピーター・M. レウィンソン (著), リカルド・F. ムーニョ (著), その他
価格：￥1,600 ; ISBN: 4422111523 ; (1993/01/01)
『強迫性障害の治療ガイド』飯倉 康郎 (著)
価格：￥1,000 ; ISBN: 4931199674 ; (1999/06/01)
『強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。』エドナ
・B. フォア (著),リード ウィルソン (著)
価格：￥2,800 ; ISBN: 489976040X ; (2002/09/01)

★マーク付きは評判の良かった本です。

ﾒﾓﾒﾓ．．．

以上､前スレのテンプレを若干変更して立てました。

いい書籍や参考サイトがありましたら追加願います。
では､ゆっくりと行きましょう。

は〜い

初めてこのスレをお読みになった方で､長文を読む時間・気力のあるかたは
是非前スレから読んでみて下さい。

【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/

>>1
乙です
あんたしゃんみたい人がいるので
助かるです

堂々とあげでいいんじゃないんですか？もっと知って欲しいし。

いやな気分よ〜をブックオフで買いました。丁度半額で売ってました。
結構高いな・・・古くないか心配だけど読んでみよっと

>>14
古いバージョンでも、使えなくなってるのは薬に関する補遺くらいだと
思うよ。
新訂版パラパラ読んでますが、最初の方の実験結果の説明がアメリカの
洗剤とかのコマーシャルみたいで笑える。「全米98%の主婦がバウンスを
選んでいます！」みたいなノリ。

>>1
乙ｶﾚｰ

>>1
忘れ物ばい！

前々スレ
：：認知療法・行動療法について：：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010566518/l50

前々スレ、前スレとググッたけど、過去ログみるより
仕切りなおしでよくないでしゅかね？
疲れてしまうし、そのときの雰囲気もあるですよね

うわー。
めんどくさそー。

>>19
自分のできる範囲で始めればいいぽよ。
私は、バーンズを1回読んだだけで、それまでの悩みが半減した。
もう半分の悩みに今も苦しんでる訳だけど、がんがって認知療法続けてるよ。

前スレの最初を読んだが。ようやくこのスレに辿り着いたってとこか。

ちょっと前までは。
自分は完璧に駄目人間だ。いや、駄目なのが当然であり、
それが「自然」で当たり前の状態なんだ。
という認識だった。
だから直しようがないし、直るはずがないと思ってた。

でもあるきっかけでメンヘルの症状の１つを治すことが出来たんだけど。
それで、もしかすると他も治る可能性があるのでは？というところでこのスレを
見つけました。

なんだか「ワザと落ち込む」って甘美な楽しみがないですか？
酒とか飲んで、ダメダメな気分を味わって「このままふわーっと
死んじゃいたいなぁ」とか。
明日になればまた「自動思考ブロック」をやるんだろうけど、
気を抜くとすぐにダメごっこをやってしまう。

>1
お疲れ様でございます。ブラボーですね。

>7
最近は書籍も増えたみたいで、読むのが追いつきません。全部読むどころか、
私も流し読みなことが多々ある。皆さんも安心して流し読みをしてください。

さて、以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBTは治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
つまり
施設にカウンセラがいる確率＞カウンセラが認知行動療法ユーザーの確率≒0(笑)
みたいな感じです。ちょいと言いすぎか？

そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
混むようになったら嫌だという方もいらっしゃるでしょうが、輪が広がり人が増
えれば、それだけ質も上がるということを期待して、書いちゃってください。
病院その他の施設関係者の方が、「うちではやってますよ」と宣伝するのも、
この際ありにしちゃいましょう(笑)

ではでは

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

主治医を相手に、勝手に認知療法始めちゃってる。
温和な人なんで何も言わない。ホントは嫌がってるかも。

私も認知療法の事、主治医に言ったら、
「プロがいればねぇ。認知療法って言うより、日記を書いてみなさい。
　どのように落ち込んで、どのように乗り切ったかを書くといいよ」っと言われました。

今のところ、日記を夜書くのは彼が帰ってきてひとつの部屋で真剣に書けないので、
思いたった時に書いてます。
＆
認知療法もノートで考え出したらすぐやってます。（いやな気分よさよなら〜読み途中）

私はPCだと慣れてないからなのか、全体図を見れないから、
日記も認知療法もノートに書いてます。

みんなは、ノートでやってますか？
普段の認知療法だけだとノートでもできるんだけど、違う「歪んだ考えの日常記録」とかって
表が全部ノートに収まらなくない？！

前レスで、表を作ってプリントしてた人いるけど、
みんなはどうしてる？

そして、いつやってる？

認知療法やってるとこの情報ください（願）
でも、ここの板があって本当助かってる！！
みんな〜頑張らなくても諦めずにやってこうね★

>>26です。
長文になっちゃった。ごめんなさい！

>>26
>認知療法やってるとこの情報ください（願）
>でも、ここの板があって本当助かってる！！
>みんな〜頑張らなくても諦めずにやってこうね★
ハゲ同

書くという行為はうつ（うつとは限らないけど）にいいということを
認知療法がらみでタレント精神科医の和田秀樹が言っていたよ
パソコンでもいいんだろうけど、私も手書きにしています
日記は良いようですよ、気持ちの整理にもなるから

認知療法をやるときは大野タンの自習帳の練習ページを
コピーしたのを使っています。

でも、彼がいていいな！メンヘラーだからしょうがないけど

私は大野タンの練習ページをエクセルでベタ打ち再現してみますた。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ＆自分の好みだから、忠実な再現じゃないけど。

プリントアウトして手書きで記入するもよし、ファイルをコピーして
入力するもよし（行挿入すれば、記入欄広げ放題）

2年くらい前に「いやな気分よ〜」を読んで、カラム法とかはあまり
真面目にやらなかったが読むだけで症状がかなり良くなった。
が、最近また鬱がひどくなってきたんで、再読し始めた。
読むのは2回目なんで特に苦痛でもないんだけど、自動思考とかを
紙に書き込むのがものすごく億劫。
「あー、何でこんなことも出来へんねん俺は！」て余計に鬱になる。
こういう状況ってどうやって脱出したら良いんでしょうか？

>>30 の続き
要は2年前は大した鬱ではなかったので、ざっと読むだけで
ほぼ全快してたのが、本格的な鬱になってから苦労してるって
ことなのかな？
あー、もうなーんもやる気せんわ・・・

>>30
私もダウナー入ってる時は書くのがマンドクセーです。
なので、独り言言ってまつ。
「たいしたことじゃないし」
「思い込みだよそれは」
「死ぬ訳じゃなし」
「なんか笑える状況だよね（ｸｽｸｽ）」

たまに外でぼそっと出てしまってハズいこともあるけどキニシナイ！

なるほど、今カウンセリングでやってるのはコレかぁ。
宿題みたいにいろいろ書かされるんだけど…
私の状態がひどくて中断してるんですけどね。

東京のIFF　家族機能研究所（斉藤学Dr.所長）　で現在、カウンセラーから認知療法（認知行動療法）を受けています。
ここのカウンセラーは全員、認知療法を用いることができるようです。
また、同所では一般向けに認知行動療法講座を開講しています。私も受講しましたが受講料の割りには内容が濃かったです。

約半年前、この前かその前のスレにたどり着き、｢嫌な気分よ･･｣を読み始めたのも１月。
読んだり読まなかったりを経て、ようやっと読み終わりました。
カラム法はわずらわしくてあまりやらなかったのですが、いくつか試したものもありました。

自分の場合、統失の陰性症状だけのタイプなので、読後も良くならず、見当違いのような
気もしました。
ただ、毎日の行動記録はつけ続け、もう150枚くらいになりました。
簡単なので、続いていますが、活動性、気分共に、良くないのが続いています。

自分のようなタイプにも効く薬とか療法が現れるのを待つしかないかもしれません。

治らないとういう思い込みを捨てなさい

価値観は一般的に伝達できないものと思うので、
意見を言ってもらったほうが良いと思います。
例えば

×治らないという思い込みを捨てなさい
○治る可能性はありますよ、思い込みではないですか?

>34
情報提供ありがとうございます。引き続きどしどし募集です。

また情報が欲しい方は、何県で欲しいのか、明記したほうが、効率があがると思う。

「嫌な気分よ、」はなるべく読み終わらないように。最も関心があるところを見て、
その章のコラムを即やり始めるのが良いと思います。

>>38
> 「嫌な気分よ、」はなるべく読み終わらないように。最も関心があるところを見て、
> その章のコラムを即やり始めるのが良いと思います。

これは目からウロコというか、なるほどな意見ですね。
確かに、読み終えることだけ考えてると、実践のほうが疎かになりがちかも。

カウンセリングで治るのは馬鹿が多いな。
認知療法なんか真に受けられる奴の頭が信じられん。

>>40
カウンセリングと認知療法は違いますよ。

>>40
いやならやらなきゃ、いいだけですよ
信じられないものをやっても効果ないし
（もともと効果ないと言いたいんでしょうが）

薬も疑心暗鬼では効きが悪いですからね

このスレはいろいろやったけど、どうも良くないんで
認知行動療法でもやってみるかってスレですよ

ところでカウンセリングで直るバカって
どの程度のバカなんでしょうか
私はこの世からバカを撲滅したいので教えていただきたい
おまえのようなバカは、なしですよ
バカにつける薬はないけど
バカに効くカウンセリングはあるわけですよね
いったいどういうものなのか
本当に知りたいです
私はバカは嫌いですから

みなさんすごいんですね
ものすごく努力しているというか
認知療法について最近勉強するかという興味を持ち始めたのですけど
興味段階の私よりものすごく知っていらっしゃる
私は心理学を一応やっているのですが
専門は実験心理で臨床ではないので教えを請いたいくらいです
それくらい、なんというか自分がよくなるために努力して詳しい人たちばかりで
とても議論に参加できるかなんて思っちゃいます

関係ないのでsage

>>43
学部生ですか？学部レベルで認知療法の本格的講義･実習は
多分ないでしょう。いいとこ基礎実習にインタビュー技法や
カウンセリング基礎を学ぶ程度でしょう

あなたは基礎（実験）心理と応用（臨床）心理を別物と考えているようですが､
応用心理は､基礎心理で得られた知見を､実際の場面に応用するもので
あることを忘れないで。
実際､認知行動療法は､学習理論や認知理論が基盤にあります。
学部レベルでは､基本的なことをきちんと修得しておいて下さい。

20年前の心理学専攻・現在うつで自宅療養・認知療法実践中の者より。

院生です

基礎的っていっても微妙に関連がある分野で
統合失調症者の脳内の活動（ドーパミン）と微妙に関連のある分野です
業界狭いのでばれると困るのでこんなもんにしておきます
もちろん基礎心理からの知見というものは重視しています
サブワークとして臨床心理に興味があり
行動療法、クライアント中心療法に今までは興味があったのですが
自分自身、最近ネガティブシンキングになっていて
ふとこのスレをみて自分自身のメンタルケアに役立ちそうだなって思ったので

ストレスがない人なんていないですからね。
ストレスが溜まると誰でもちょっと後ろ向きになりがちだし、
精神健康とされている人でも思考を柔軟にしたり、
気持ちを上向かせる助けになる方法はあったら役に立ちますよね。

認知療法なんて程度の低い相対主義じゃんか。
こんな物がまともな治療として取り入られてる事自体、
精神医療、心理学のレベルの低さを表してるよね。

相対主義っていうが
認知療法より相対的に上だと思っている療法は何？

>>48
相対主義の意味わかってる？
結局のところ世間的価値観を相対化して自分を欺いているだけじゃんってこと。
現実が変わるわけじゃない。

>>45
44です。学部しか出てない者が､的外れなアドバイスをした非礼を
お詫びします。専攻は神経心理学・生理心理学の分野でしょうか？

認知療法と所謂ポジティブシンキングとは別物なので､
>>6に挙がってる本を一冊読んでみてはどうですか。
大学の研究室にあってもおかしくない本ばかりですから。

あと､治療者用の書籍として､「認知療法ハンドブック」（星和書店）が
あります。これこそ大学研究室にあるべき本ですね。
編者は大野先生と小谷津先生。大野先生は医学者ですが､
小谷津先生は認知心理学者です。

ここは実践中の人が情報交換しているので、
効果がある内儀論は別スレでお願いします。

>>47
>精神医療、心理学のレベルの低さを表してるよ
だから、あなたの主張は批判のための批判としか思えない
人文科学なんてつきつめれば相対主義ですよ。
宗教にでも入って熱心に信心しない限り絶対的価値なんてものには
到達しませんよ。むしろ相対主義的要素があることで、距離をおけるでしょう

精神医学だって、他の分野よりかなり恣意性が強いですよ
それでも、仕方ないでしょう。それが現実なんだから

>世間的価値観を相対化して自分を欺いているだけじゃんってこと
世間的価値自体が相対的なものでしょう。だから、どっぷり宗教に
でもはまらない限り、絶対的価値なんて到達できないよ。それも自分にとっては
絶対でも他人にとっては相対的なものになるけど。

あなたも分かっていると思うけど、現実を変えるというより個人の認知を変えることが主眼ですよ

まー、あなたに何を言ってもダメでしょうけどあなた好みのニーチェの言葉を引きましょう
「事実はない。解釈があるだけだ。」

>>47
自分を取り巻く環境が変わらないのは認知療法の限界だと思います。
しかし、少なくとも実効はありますよ。レベルが低くてもかまいません。

鎮痛剤を飲んでも、それが直截に患部がよくなるように働きかけるわけでは
ありません。そのような鎮痛剤はレベルが低いという意味ですよね?

人と過去は変えられないが
自分と未来は変えられる

バーンズ氏の本を読んで、認知療法をやっていたら、
徐々にスキーマ（信念）がいくつかに絞られてきました。
得に「親への怒り」を抑えていた為に抑うつ状態が続いていると感じてます。
それで、今はスーザン・フォワード著の「TOXIC　PARENTS」を読んでいます。

認知療法をやりだしてから、親とも、抑えていた本音で話したり、戦ったり、
協力してもらえるようになったりして、周りの環境もゆっくりですが、変わってきました。
今また病院に行って薬を飲んでますが、以前よりも効いています。

この療法に出会って、私にとって一番良かったのは、
「自分で自分を悲しませるのはやめよう…」って本気で思えるように
なってきたことだと思います。（たまに、あきらめそうになりますが…）

これって自己啓発セミナーみたいなもんですか？

>>56
違います。

>>56
自己啓発セミナーに行ったことがないので、比べられません。
答えられなくて、ごめんね。

４，５年前はＰＣでカラム法をやっていましたが、今はノートで手書きになっています。
その方が、後から読むときに、自分の字の様子からも心情がうかがえるので、
臨場感があって、いいです。
出先ではメモまたは携帯メールでＰＣに送って、とにかく自動思考だけでも、
書き殴る感じで思いついたことを書いています。
それで、気力のある時に論理的（擁護的）思考の所を埋めたりします。
最近ようやく自動思考を書き殴っている間に
自然と論理的思考が浮かぶことが多くなってきました。

今でも反射的にキレることはありますが、そのことで自分を責めて、
周りとの関係が気まずいままというのは減ってきてるかなぁと思います。
認知療法はゆっくりと時間をかけて取り組んで損はないと思います。

あーなんか、確かに、私の文章って自己啓発セミナーの体験談風かもしれません。
論理的に効果を実証することって、私には難しいので、こうなってしまうのでしょうか…。

否定的思考というか自動思考というのか、
後から後から湧いて来ない？
いったん押さえられてもまた湧てくるような。

こうゆうのって直らないんじゃないかと思うよ。
「スキーマ」っていうのかな？
もともとの信念の硬い人は。
認知療法はどこまで出来る？

>>59
理想が高いんじゃないですかね。
ネガティブな思考を、根絶やしにする必要はないのでは。
俺は元来厭世的な性格なんで、「信念」ていうの？w、そういうのは根強い。
鬱になったり、社会生活に問題が生じない程度になれば、それでいいんじゃないでしょうか。

＞否定的思考というか自動思考というのか、
＞後から後から湧いて来ない？

こりゃ病気の鬱だから薬飲むしかない。
認知療法は軽い鬱や回復後の再発防止にやるものです。
うつ病には薬物療法が第一チョイスです。
薬を否定したくてしょうがない臨床心理士なんかは認知療法を
過大に宣伝してるけど、そんなに効果があるものでも大したもんでもないっす。

「自動思考」だって把握出来てる点で相当進んでる気もするんですが、どうなんでしょうか。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>61
薬物療法と平行してやるのがベターだって、みんな書いてないかい。

>>64
うつ病の真っ只中にいる人間は認知療法なんてできないよ。

>>59
＞否定的思考というか自動思考というのか、
＞後から後から湧いて来ない？
沸いてきます。全部ノートに書き尽くします。
それだけでも、気分は大分落ち着きます。
それで、力尽きる時も多いので、後日、論理的（擁護的）思考を考えたり、
以前と同じパターンだった場合、その自動思考が起こる状況に注目したりします。
それで、もう、これは、状況を変えなきゃ論理もへったくれもないと気付いた所は
状況を変えられるようにします。
薬が効いているので、安心してこれらにエネルギーを注ぐことができるのだと思います。

>>65
私は抗鬱剤がまったく効かなくて、副作用だけで余計つらくなってしまったので、
実は境界例なのでは？と思って、薬物療法以外のものを探したのが
認知療法をやりだしたきっかけです。
私も鬱病は抗鬱剤が効いて、安静にするのが回復にいいと思います。
認知療法は結構、エネルギーが要りますよね…

うつに関して言えば、認知の歪みはガソリンタンクに空いた穴みたいなものだと思う
それゆえにエネルギーも溜まらない感じ。

一人でCBTするのは、割と大変だと思う。やっぱりフォロワーがいた方がいいと思う

何を持って認知の歪みと言うのか？
正しい認知なんてものが存在するのか？
そんな言葉を軽がるしく使うべきじゃない。

>>68
×何を持って
○何を以って
変換ミスでしょうけども。

「正しい」認知は存在するかどうかわかりませんが、鬱を誘発する認知は
存在します。言葉を軽々しく使っているかどうかはそれぞれの人の価値観に
よって判断が違うでしょうから、使うべきか使わないべきかは、それぞれの
人の価値観に委ねられると思います。

すごく業者や宗教じみて聞こえる
認知療法が良いってあらゆるスレで宣伝されてるし

>>70
　何らかの団体が関わっているように感じておられるのかも知れませんが、
受益団体等はありません。日本の医学界でも研究会レベル止まりで、厚生省も
技術を伴う医療行為であると認定していません。どちらかというと、
受益団体があったほうがむしろ認知療法の定着に寄与するかもしれないですね。
　儲かるのはせいぜい本屋と著者・訳者くらいでしょう。胡散臭いとお思いならば
試す必要もないと思います。少なくとも私には効果がありましたが。
　しかし、認知療法は欧米ではメジャーな治療法であるのに、日本に紹介されて
から10年以上も経った現在でさえ、薬物療法がメインです。
　それなのにGSKのCMをみても、あなたは胡散臭く思わないでしょう?

私は宗教大嫌いだけど、認知療法は細々とやってるよ。
いいかどうかはまだわかんないけど、自己暗示みたいなものだと思う。

言葉ってのは、須らく説明概念なんだから有るとか無いとかいってもしゃーない。

宗教でも、薬でも、認知療法でも、親戚のおっちゃんでも、近所のエライサンでも
なんでもよし。治ればどうでもいい。
宗教だって、今日び科学風のものの言い方するし(笑)、べつに宗教だってかまい
やしない。
このスレが認知行動療法という若干マイナーな流派の哲学と技法で、変化が起こると
信じている人たちのスレでOKでしょう。信じるものは救われるのか知らんけど、
なんせ絶対治らないという確信にも大した証拠はないんだし、ダメ元でとりあえず
やってみるっていう半信半疑ぐらいの人も良いんじゃないか？

>>73
レスの内容には激しく同意しますが、
「須く」の意味・使い方が間違い！
「須く」には「すべて」という意味ない
「仮に」という意味はあるが、これでは文章としておかしくなる
「須らく」は、「当然」というのが、本来の意味
「学生は須らく勉強すべきだ」（用例）

>>74
ｳﾙｻｲ

漢文でやった　＜須く

＞74
こういう重箱のスミつつくようなとこに病気ぽさを感じるなあ…
別に認知療法信じなくてもいいからさ、楽に生きられるようになんなよね。おつかれさま。

すちゃさんの文章は、「須らく」を「当然」と入れ替えても意味が通じます。
だから、私は気にしません。すちゃさんが間違えたと思わないし、間違いと
思って指摘した>>74さんに対しても、私は「須らく」の意味を知らなかったので、
指摘してくれて良かったと感じます。正しい知識が身に付くから。

今日『いやな気分よさようなら』が届きました。
抗うつ剤減ったし、滅入ることも減ったから始めてみようかと。
実際にやってる人のレスは参考になるし、励みになりますね。
乱視もあって、目がチカチカして読み進めるのがなかなかしんどいですが
あまり気負わずに、でも頑張ってやってみます。

さっき楽天で「嫌な気分よ」を注文しました。
２〜３日で着くみたいです。
読んでいい結果が出るか、変わらないか…。
結構高い本なので低所得者の私はちょっとドキドキしています。

でも、好転の可能性があるなら何でも試してみたい…。
幸いバイト料が入ったし、藁にもすがる気持ちです。

あぼーん

治したい｡発病前の自分に戻りたい｡
発病前でも生きにくかったけど､この状態よりはマシ｡
統合失調症の陰性症状は､外出も怖いし､そわそわして
落ち着かないんです｡
大きい悩みや事件があって､頭がじわっとしてしまって､
こんな病気になってしまった｡
なんでもいいから治したいんです｡

age

「仕事疲れたな〜・・（休みたい）」←気持ち。

（でも人手足りないから休みたくても休んじゃいけない）←自動思考。

みんなならばどうやってこんな状況を乗り越える？

矢印が逆だったかもしれない。間違い。

疲れて鬱になってうごけなくなったら会社に本当に迷惑かかるから今日は休もう。と思う。
本当に休めないなら、今日は徹底的に手を抜いてだらだらやろう、と思う。

大野先生が関わった本ではアメリカ人医師著作の「不安とうつの〜（うろ覚えでｽﾏｿ）が段階的に認知療法を学べるのでいいですよ。見比べてみて気に入った本を読み進めるのが何もしないよりずっとましです。

>>88
>>7の推薦図書の中にあります？無かったらご紹介ください。

今日の夕方「嫌な気分よさようなら」が届きました。これから読み始めます。
本の虫で乱読多読派だった私も鬱が悪化してからすっかり活字と疎遠になってしまって…
きっと一気には読めないから、読めるときに読めるだけ少しずつ進んでいくことにします。
来週のカウンセリングではこの本持っていって見せないと…。
届いたら見せる約束をしていたんだった…。

この療法を他人に勧められたときって、どうやって断ればいいの？

>>91
単純に「やりたくない」って言えばいいんじゃないの？

鹿児島大学病院、心理学教室で認知療法やってくれます。

私はまだまだ始めの段階で、ワークブックみたいのをちょこちょこやってます。
難しいことはよくわからないけど、マイペースでがんがります。
焦って本も読んだりするとたぶんパーンと破裂しちゃうと思うので、
先生が出してくれた課題をゆっくりこなすです。。。

初歩的な質問なんですが認知療法と論理療法の違いは
なんなのでしょうか。

>94
初歩的な質問というより薀蓄に属する事で、治療上は何の意味も無いと思う。
創始者が違うという感じですかね。
使ってるカウンセラで「私は認知療法はするけど、論理療法はなあ」って人は
皆無だと思う。

大野タンの自習帳良いのだけれど
モジュール5からよくわからなくなる？

>>96
うかつに質問しないほうがいいよ、このスレッド。

>>97
なんで？

>>98
↓このようなレスが返ってきたことがあるからと思われ。

【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/845-848

>845 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/25 23:55 ID:RQP+26OC
>認知療法に話を持っていきたくて今日の診察で
>「認知の歪みが〜〜」ということを話したら、
>「桜を見てきれいだな、春なんだなということが感じられるようになれば歪みは治る」
>と言われて流されました･･･。そうなのか？信じていいのか？
>
>846 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/26 01:18 ID:Vrsp9ZV1
>>>845
>自分の人生がうまくいってるかどうかばかりに関心を寄せないように
>老婆心で言ってくれたと思うよ　
>信じる信じないは自己責任でしょ？　人に意見を求める事じゃないと
>思うけどね　
>
>847 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/26 02:52 ID:3P79yejH
>教えて君は認知療法には向いてないよ
>
>848 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/26 03:06 ID:IjRlgyWY
>なんかみんなトゲがあるね。
>>>845は普通にわけわかめな対応だと思うが。

考え方の幅を広げるためにやるものなんだから、他人に意見を聞くことは全然構わないと思います。
そもそも一人でやるのは結構しんどいものだし、一人では煮詰まることも多いでしょう。
つか、おれはよく煮詰まる（w
人の意見を鵜呑みにするかどうかは、また別次元の話です。

教えてクンがいた方が、スレも活性化します（w
みなさん気になることはどんどん書き込みましょう（w

>>100
御意

自分の体験が少ないから視野が狭いというのはあり得る？？

「体験が少ない」＝「視野が狭い」ではないと私は思う。
体験したことによってなにを感じたか、かなぁと。

たとえば、同じ体験をしても悪い面ばかり見て卑屈になってく人も
その体験によってまた別の何かを得られる人もいるし。

例えば、

引きこもってばかり→人と接する機会が少ない
→他人の考え方を理解できない→自分の考え方しかできなくなる
→視野が狭い

人と合う→会話する→相手の考え方を知る→
自分と違う考え方をする人もいるという体験をする→視野が
広がる

みたいな事が実際あるんじゃないかと思って、、、。

良い体験ばかりだったらおいしいと思うけど
実際はそうじゃないときもある。嫌な人と話しなくちゃ
ならないときもあるだろう。

何が良いたいかと言えば最初から決め付けないということかな。。。

>>91
どうしてやりたくないのですか？

やりたくないと感じたときの気持ちはどういうものですか？

そのとき同時に浮かんだ（以下略

>>104
色んな本読んだりするだけでも、視野は広がるでしょう。
要は、自分と違う考えを持つ人に興味を持てるか否かじゃないですかね。

>>104
それはあると思う。
でも最後はやっぱり自分の考え方次第じゃないかな。

自分の考え方・・・ですか？
では、自分が（人と接するのが怖い・・）と考え、引きこもるのも
（人と接するのは勉強だ）と考え、あえてチャレンジすることの違い
も考え方からなのですか。だとしたら、行動することより考え方の
ほうが遥かに自分の粗野に影響しますね。。。

認知療法の最大の欠点は、鶴見も書いているが、「本当は大したことじゃない」
というのを前提としているところだね。
「本当に不幸」な人は幾らやっても効かない。

>>110
「本当に不幸」って何？

つか、すまん。
とぼけてみますた。

不幸を「解決」することを期待するから、無意味に思えるんじゃないのかなあ。
不幸から距離を置くことの手助けにはなるんじゃないですかね。

バーンズ先生の、認知療法で何でも解決するような書き方には確かに違和感を感じたけど。

じゃあ、どういう人、症状、性格に効くのか考えてみようよ。
効いた、効かなかったの実体験。あるいは考えなんかを。

私もこの「認知行動療法」を受けているようなのですが、
今自分を苦しめているものを何とかしたいと思ってますが、
それがあまりにも大き過ぎて認知出来ません。すると先生は
「例えるなら『不安や怒りなどを閉じ込めた箱』を無理に開ける必要はない」
と言われました。距離を置くというかちょっと置いとこう、という事らしいです。
苦しみに飲み込まれて死にたいと思ってしまう程なら、
今はそれに自ら触れるのは避けなさい、と言われました。
…アレ？私、流れ読めてませんか？(；・∀・)

>>113
思考で物事があんまり解決しない人には向かないかもです。

>>114
過去ログ（このスレだけでいい)は読んで欲しいけど､別に空気読む必要は
ないよ。

僕なりにその先生の言葉を解釈すると・・・
「病気の原因を追求することはしばらくやめておいてはどうですか。
時間が解決することとか､原因がわかってもどうにもならないことって､
人間には沢山あるんですよ。｣
という感じかなぁ。

『不安や怒りなどを閉じ込めた箱』は､<パンドラの箱>を､先生なりに
もじってみた表現でしょうね。

私が心配なのは、ある日たまりにたまった不幸が一気におしよせてくることだ。

例えば、気づかず生活してある日突然クラス全員にシカトされるのと、
自分はきらわれてると自覚してて思った通りクラス全員にシカトされるのと
では、後者の方がショックはましではないか。
そもそもクラス全員にシカトされるという前提が間違い、
と言われるかもしれない。
でもメンヘル人にはいじめ、虐待などの経験を持っている人が少なくないと思う。
「クラス全員にシカトなんてそうそうあることじゃない」と
カウンセラーが言ったとしても、「私は中学の時にされましたが」
の事実の前には無力だ。

現状を楽観視していて突然つきおとされることを思うと、
自分に肯定的に解釈するのが怖くならないだろうか。

前スレ読めないんですでに議論されてたらスマソ

認知療法を、担当医に申し出せばやってくれますか？

>>117
極端な例を挙げすぎ。極端に幸せ主義をやってると
つけは回ってくるかもしれない。だけど、それだけの
話だと。環境が変えられないのなら自分が変わるしか
ないと思う。

認知療法を誤解してるんじゃないかな？
例えば、父親がアルコール中毒で、刑務所を出たり入ったり、
母親はシャブ中で、シャブの金のために、男を引っ張り込んでる。
自分はついこのあいだ、犯されました。

なーんて事態になったら、有無を言わずその場から逃げるのが、
幸せになる道。そんなところにいちゃ駄目なんだ。
ってちゃんと判断出来るようになるのが認知療法です。

>>117
飛躍しすぎ

まだ起きてもないことで心配するのは止めましょう

＞１１４
時が解決する事ってホントにありますからね・・・
今ではどうでもよくなってる事もあるし、大事な事だけどいい年になったら対処できている事とか
過去の自分と今の自分の価値観とか考え方が全然違うのわかります。
過去の考え方が今ではとても嫌いです。

>>119-121　レスありがとうございます。
実はクラス全員からシカトされたことはないので単なる例ですが
父親に犯されて逃げたのはたまたま事実です・・・
シャブ中ではなく外ヅラは普通の人なので、却って誰にも信じてもらえず
死ぬ思いしましたし、逃げたらオール解決ではないです。
認知療法知らなくても逃げようとしない人なんていないと思います。
ただ逃げようとするかどうかと実際可能かどうかは別問題ですが。

私には過去の話ですし、
認知療法で親関係をなんとかしたいとは思ってません。
(だから117にも書かなかった)
医者から「神経症」と言われ（逃げた数年後です)、なかなか治らないので
認知療法どうかなと思ったんです。
飛躍ですか・・・ちっともそう思えないのは認知のゆがみか？
薬はいろんなの試しましたが副作用で仕事に支障出るし、
しばらく会社休んでのんびりというのも経済的にむり、
カウンセリングもオカルトチックなの含めて
色々行ったけどかえって鬱になるしお金も続かない。
119さんの「環境が変わらないなら自分が」て、はげ同です。
120さん、121さんのレスも、もう一度冷静に考えてみます。

>117
＞クラスの全員にシカトされたという経験があるから、そのような事は今後も起こり
＞得るし、そのような最悪の事態が起こった時、本当に酷いショックを受けないよう
＞、いつでもその最悪の事態が起こりうる事を想定して、備えておく。

患者さんからこういう話は結構たくさん聞きます。
皆さんはこの方になんて言葉をかけてあげますか？
あるいは117さんは親しい友人がそう言ってたら、何て言葉をかけてあげますか？

自分はカウンセラーじゃないけど、相手を配慮した
言葉を選んで、認知のゆがみに気づかせる。

という事は、カウンセラーの腕次第って事じゃないか。
認知療法は・・・

>125
抽象的に聞いてるんじゃないです。
そのまさに
「認知の歪みに気づくような、相手を配慮した言葉」
を書くようにと言ってるんです

>>127
「クラスの全員にシカトされるのが本当に最悪の事態なのかな？｣
という質問はどうかな。もうひとつ
「最悪の事態に備える､とは具体的にどういうことをしておくのですか？｣
だろうか。

この2つの質問をきっかけにして､少しずつ話を進めて認知の歪みに
気づかせるようにするかなぁ。
自分自身認知療法を実践しているが、普段は
治療者＝被治療者＝自分だから､こういうケーススタディは役に立つね。

とあるスレの１です。　
もしも身体の中に何かが入ってきたと感じたばあい、
左腕から指先にかけて塩をまぶした後､洗い流してみて下さい。
軽いものならそれで効果が出ます。
また、鬱状態の方にも効果があります。

霊と精神状態の関係は私も未だにはっきりとは分からないけれど・・・

；いつも、最悪の事態が起こる場合と最悪の事態が時々しか
起こらない場合かあるとしたら、あなたはどっちを選びますか。

>>130
何時も最悪な事態が起こらないように対処する。
でも時々失敗しちゃう。
失敗したからといって、成功できない訳じゃない。
10失敗しても、100上手くいけば多分人生は楽しくなる。
てか、10位失敗した方が人生は楽しい。

>>131
いつもいつも最悪な事態が起こらないとしたらどうしますか？
いつも最善をつくすのでなく、少しだけ方向を変えればいいと思いませんか。

なんかトンチみたいだにゃ〜（　´∀｀）

>128
具体化ご苦労様です。
私は自分の身の置き場にいる多数の人々にネガティブに扱われたら、かなり凹み
ますから、最悪かどうかはさておき、かなり嫌な状況なんじゃないですかね。

＞131
対処というのは大変効果的ですが、「何を避けるために」、「何をやっていて」、
「効果はどれだけ上がっているか」について考えるとなお良いと思います。

また「トレードオフ」ってのもあって、ある目的を目指して何かを行うんだけど
引き換えに何かを損なってしまう事もあります。薬の副作用なんかもそれです。
わらしべ長者とまでは行かなくても、トレードの結果幸せになれるような対処を
選びましょう。

最近思ったんだが、認知の歪みによるマイナス思考をしている
ときって苦しいのはおもに自分だけだよね。
むしろ謙虚で、でしゃばりじゃなく好ましいとさえ周囲に
思われたりする。
そのため周囲にマイナス思考で苦しんでいるので
正しく自分のいる場所を認知したい（自分は本当に最悪な状況か？）というと
たまに、「自信ある人よりもむかつかなくて好きだけど？」とか
「上と比較して苦しむのはいいが、下を見て安心するのは間違っている」
みたいにその今の思考を肯定されてしまって
この歪みを取ったら攻撃されるんじゃないかという気持ちにとらわれる。
彼らは心配してくれる半面、自分が自信をつけることを好ましく思っていない。
幸福にしたくない。その気持ちが見える気がして凹む。

とりあえずこの手のことを人に話さないようにしたいと思う。

>>135
ああ・・・分かる気がするよ。
でも自分は、そんなことで攻撃したり、
離れていくような友達ならいらないと思った。
意見や助言を聞く耳は持っているけど、もし自分が
「自信ある人よりむかつかなくて好き」とか言われたら
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って思うな。むかつかなくて好きって何？
自信持つってことは、別に威張ったりでしゃばったりすることじゃないし。

まあ、あえてこの手の話を人に話す必要もないだろうけど、
あまり気にしないでいこう(って、簡単にそれが出来れば苦労はしないよな)。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

これ境界例人格障害にもきく？（きくって言い方はおかしいかな

>136
わかる気がするって言ってくれて嬉しいよ。
そうなんだよね、威張ったりでしゃばったりしたいから
自信をつけたいわけじゃないんだ。
普通に「ここは自分のいいとこ、悪いとこ」と認知したいだけなんだよね。
自信のなさは、間接的に人に迷惑をかけていると思うし。

「自信がある人がむかつく」といってる人は
人が「今回の仕事は大変だけど、よく最後まで頑張った、自分」
みたいなことを日記に書いてる人の発言にさえ
「痛い」（自分に甘い）と言って勘に触るみたいなので、よっぽど
自分に肯定的な人が好きじゃないみたい。
自分はむしろ肯定的な人は好きだし憧れるんだけどね。

そういう人が自分を肯定的に捉える試み（その人に言わせれば自分に甘くすること）
にいい顔をしなくても気にすまいと思うんだけど
肯定的に捉えるようないいところが、実際にないからいい気になるな
と周囲が思っているのでは…と思っちゃったり、友達だと思っていた人は
実はわたしを幸せにしたくないと思っているんだという疑念と
戦っている。被害妄想なのかな。
それを実際話さなくても私がそういう試みをしようとすると
治った結果の自分が周囲に嫌われるのではという思いによって
ストッパーがかかる。
そういう周囲なら捨ててもいいと思える強さがほしいよ。
ﾏﾀｰﾘ周囲を意識しない努力をしようと思うよ、ほんとにありがと。

わたし境界例だけど主治医に認知療法すすめられてやってます。効くと思いますよ。

>>135=138
自分の悪いところ(＝歪んでいるところ)って
“100か0か”決めたがるところなんだ。
100のうち80出来たとする、でもそれは出来なかったのと同じ、
もしくは20もやり残してしまった、と考えがち。
こういう場合に“80出来た”と思えるようになりたい。
出来なかったことで自分を責めて凹むのではなく、
じゃあ今度は85出来るようになろう、とか
何故20出来なかったのか、とか、冷静に考えられるようになりたい。
これは別に、甘えではないよね。
下を見て安心するのとは違う。
こんなふうになれたら、今より自分が好きになれそうな気がするんだ。

長い間染み付いた考え方を変えるというのは難しいよね。
自分もﾏﾀｰﾘいくよ。

＞140
100％「80で良いと思えるようになりたい」のをやめれば良いんじゃないですかね。
つまり「100でなきゃダメだ」と思った時は、「80で良しと思えなきゃダメだ」と
思わずに済んだ時だし、「80で済ました」時は、「100でなきゃダメだ」と思わず
に済んだ時なんじゃないですかね。
どっちを思わないで済ますかは、その時の気分によって決めてください

>>141
え、ごめん、言ってることがピンとこない・・・。

>140
わかるなあ。自分もそうだ。
自分の今ある境遇に満足することがないから
たまに向上心あるねとか、自分に自信あるんだねとか
悪くすると贅沢だとかいわれる。

自信あるとか、向上心があるのとは違うんだけどな。

141を噛み砕くと、

「８０でよいと思えるように　なりたい　」（目標）から
「８０でよいと思えるように　しなくちゃ　」（すべき思考）にならないよう
その時の気分で、受け止め方を変えてみては？

って、事？　違う？

本当にとんちみたいだなw

カウンセラーが認知療法向きじゃないと思ってるそうなんですが…
やっても無駄なのかなあ…
薬なんていくら飲んでも完治には結びつかないから、
「いつか治る希望」がある治療法を見つけたいんだけど…
認知療法に向いてないけどカウンセリング向きの患者…むー

あぼーん

>>145
興味あるなら、本買ってきて自分でやってみたらどうでしょう。
べつに副作用がある訳でもないし（w
やってみて合わないようだったら、あ〜カウンセラーの言う事は本当だったんだなって思えばいいだけの事です。

>>144
ありがと。そういうことならよくわかる。
「〜〜すべき」と考えやすい性格だと思うんで気をつけたい。
柔軟にいくよ。

大野裕氏の「うつ」を生きる、図書館で借りた。
集中力がなくても読みやすい、いい本だと思う。

>>147さん
既にやってるんです。
というか「嫌な気分よさようなら」を取り寄せて読んでいる最中です。
副作用が無い…なるほど。
毒にも薬にもならない気休めなら、続けたところで何の問題もないわけですね。
だめだったら「ああ、先生が言ってたた通りだなぁ」と思えばいい。なるほど。
ありがとうございました。

ほしゅ

毎日カナシイヨ…ウェエエン…

>144
翻訳ご苦労様です。
対立する二つの「〜すべき」があるのなら、失敗が存在しないんです。
つまり「100（完璧）にすべきだ」、「100でなく80にすべきだ」の二つがあるなら
前者の時は後者の〜すべきを、前者の時は後者の〜すべきを打ち破っている事になる

>>141-153氏の言ってることがピンとこないのは何故かと考えた。

・対立する2つの「〜すべき」があるとして、その時にどちらかを
　「(意識して？)思わずに済ます」ということが出来るものなのか。
・「完璧でなければダメ」と思うことそのものをやめたいのではなく、
　そこでやたら凹むのを直したい。失敗を冷静に分析し、前向きになりたい。
・「80で良しとすべき」という選択肢は自分の中には無い。
　　　　　　　＾＾＾
>>144氏が>>141を訳してくれたのとも微妙に違うような・・・。
それは、スルッと入ってきたんだけど・・・。
結局>>153と>>144って、言いたいことは同じなの？

漏れ馬鹿かも・・・。(´Д⊂

およ、＾＾＾←これズレた。(´Д⊂ﾙｰ

＞140
「100でなければならない」
「80で満足せねばならない」
はどっちもすべき思考。
100でないことに不満を持つほうがシンプルなので
もうひとつすべきを増やさないで済んだほうが
お徳なのでは？
ということだろうと思うんだけど…

ダーウィンもパニック障害だった、て本に載ってた。
読んでないけど、目次によるとね。
チャーチルもうつ病のとき絵を描いて過ごしたとさ。
作家や芸術家の障害は参考にならんけど、障害そのものが芸術になるから。
より普通の人の障害は、なんか参考になりそうと思わない！？

自分はどっちかというとアーチスト的な商売をしているが
鬱のときは、絵を描く気力もないんだこれが。

>>154
嗚呼〜、御免さいm(_ _)m
確かに微妙にずれてたみたい・・・
>>140氏とすちゃ氏のやり取りを30回ほど読んでやっとズレが解かったかも・・・

問題なのは「すべき思考」ではなく「全か無か思考」だったんだね？
それを踏まえて考えると

ある時は「１００%でなければダメだ」と考えたり
ある時は「８０%でなければダメだ」と考えたりできるようになれば
その時点でどちらかに固執した「全か無か思考」をしない様になっている
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まずはそこからで、いずれ「８０出来たと思える自分」になる為に一歩前進した。
だから「失敗は存在しない」

という事かなぁ？

＞159
ぶらぼー
まあ、どっちも問題ですし、重なってるとややこしいですがね
シンプルに納得できた人は別にこんなパラドックスはいらんと思う

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?h_yoshida=3

ベックうつ病調査表

48点　極度のうつ状態

13点ですた。

【洗脳】日創研・田舞徳太郎について・２【奴隷】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/l50
日本創造教育研究所　　田舞徳太郎について
http://money.2ch.net/manage/kako/1003/10034/1003492619.html
◆◆◆◆◆日本創造教育研究所の洗脳の実体◆◆◆◆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
日本創造教育研究所（日創研）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50
自己啓発セミナーって！？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019808609/l50
自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035283339/

>>161
便利ですね。

>>161
22点だった。
中程度のうつ状態です。か…
だいぶ軽くなってきたと思っていたのにこの結果に鬱だ…

>>140さんのレス見てまるで自分がかいている様だと思ったよ。
あんなにうまくは表現できんけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

このスレをみて知った「嫌な気分よさようなら」を買ってきた去年の11月にやった時は28点だった。
今さっき、そこのリンク先でやってみたら
6点だったよ！！
最近仕事も上手く行くし、やる気も出てきて、友達も増えた。

確実に良くなっています。波はあるけれど。
このスレにもいろんな症状の鬱（軽度、重度）あると思うけれど
それぞれの速度があると思う。症状の改善速度には。
重度から劇的に良くなるひともいれば、軽度だが少しずつ改善するひともいる…

>>166
俺が始めてやった時よかずっと軽いともいえるじゃない。これからこれから！

>>168
ありがとう。まじ泣きそうだ…
なんか早速、正常範囲から遠いってとこにしか気がいかない性分丸出し(w

「嫌な気分よさようなら」って本、読んでみようかな。

３９点ですた。
前にやったときは４０点軽く越えてたから、
少し楽になってきたと思ったのは錯覚じゃなかったのかな？
「嫌な気分よ〜」を買う少し前からカウンセリングを受けてるから、
どっちが効いたのかはわからないですけど、
普段の年なら梅雨時は起きあがれない状態なのに
毎日バイトにいけてるし、金魚の餌やりも忘れてないから、
３９点でも私としては調子良いんだと思います。

　ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾂｶｲｶﾀｦ.....　　　　　　　　　ﾒﾓﾘ ｲﾊﾟｲﾅﾝﾀﾞﾛ!
J( 'ｰ,`)し　ｳﾂﾗﾅｸ ﾅﾁｬﾀ.....　　　(`Д) ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 （　） 　ｾﾂﾒｲｼｮ ﾖﾒﾖ!

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｲﾋﾝ?
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚﾉﾈｶﾞｵ.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

あぼーん

>>160
亀レスですが、ご指導ありがとうございました。
｢嫌な〜」を一通り読んではいるのですが、自分の読解力のなさと
早とちりな性格を改めて痛感しました。
>>154氏にも混乱させてしまい、改めてお詫びいたします。

>>173
や、そんなお詫びなんていりませんよ。
元は自分の理解力のなさからきてるんだし、
>>144で言われたことは、そのとおりだと思ってるから。

はぁ・・・こんなことで認知療法進めていけるのか漏れ。

苦しい

カウンセラーから宿題に出されてる
起こったこと→感情（パーセンテージ）→自動思考の記録シート、
1週間経ったのにまだ真っ白け・・。
何か書こうと思って焦ってるんだけど、
この焦りを書けばいいのか〜。

>176
最初からばっちり書いてきたヒトは、今まで一人もいません。
そのカウンセラーの言を補完すると、とにかく第一に「感情」を書いてください。
最初のうちは感情こそが道しるべとなるでしょう。

そして、その感情が引き起こされた状況を、簡潔に書いてください。

あとは持っていったら、カウンセラーが何とかしてくれます(笑)

>>177
すちゃさま、レスありがとう！
まずは「感情」ですね。
気楽に書いてみるデス。

保守

もう、弱音吐いちゃう。
いつもいつもいつも「自分はどう振舞うべきか」を考えてるのってつかれたよ。
そんでもってそれが裏目にでるとキレるし。やっかいな人だー私。
あと、相手の話の半分も解らないし、
おこらせたのか、よろこんでいるのかも解らないことが多くて、
会話も空回りしがち…（頭悪すぎ自分）
比喩っていうの？あと暗黙の了解みたいな
言外の文脈っていうのかなぁ読めないんだよ。
それでよく人間関係から取り残されることが多くて寂しいよ。

認知療法のおかげか、ベックうつ病調査表やったら１７点まで下がったよ。
一番最初にやった時は３２点だったから。気分は大分良くなってきたんだけど、
それでも被害妄想が強いって言われる…人とやさしい関係を築きたいけど、
周りが言うには、私にはなにか欠けている、大事なものを置いてきて成長してしまったんだ
と言われる。どうすればいいのか、わかりません…

>180
そういった悩みが出てくるのはずいぶん良くなってきた証拠ですね。
日常の気分が良くなってきたから、ある程度余裕が出てきて、自分のより
根本的な新年に挑戦しようとするのは、適切な治療過程です。

「私にはなにか欠けている、大事なものを置いてきて成長してしまった」
という信念に対して、それを支える根拠と、それに反する証拠をありったけ
集めてみてください。

>>181
すちゃ様、親切にお答え下さって感謝です。
さっそく、やってみます。

>>180
すんげーじゃん。点数半分か。やるな。そんなに考え方変わるもんか。
漏れも騙されたつもりで　大野氏の本買いマスタ。
書いてることが自分にあてはまりすぎてヤバイよ。やっと８０ｐ読んだよ。

>>183
♪〜変わるわよ〜♪（いや、まじで。私の場合ですが）
これからもやるわー^^
私も本を読むたびに「これあるある！」って思うことが多いです。

>>181
「それに反する証拠」集め、苦戦中です…
「私には、欠けていないもの、または大事なものを持って成長してきている」
と思える根拠を探していますが、その方法で当ってますでしょうか。

負け組み、勝ち組って発想認知的にどうよ？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>185
mislabeling?

あと、全か無か思考、一般化のしすぎ、拡大解釈もあるような．．．
＃もうちょっと文脈がないと何とも言えないかな。

どんな療法であれ、勝ち組みに入ればいいかと思って。勝ち組み
イコール直る。でなくていいし。「勝った」「やった」ってものが
あれば自信が増すし、また、いろいろな目標を持てるようになるんじゃ
ないのかな。つまらないことしててもストレスも減るし、それで
楽になるならばと。これは全は無か思考でもないし、一般化のしすぎ
でもない。拡大的に解釈ｓてるつもりもないしね。
文脈的には唐突かもしれないけど。間違ってると思いません。

再び弱音吐かせてください…
私の場合は認知療法で現実を直視できるようになってきたものだから
余計に自分の足元が不安定だということに気付いて不安が増したり、
今までのあの状況は実はチャンスだったんだ。
あの人のことを信用すればよかったのに…と後悔だらけで
レッテル貼りだとわかっていても「負け組」と認識してしまってる状態です…

それに前向きなこと（認知療法含む）をやると反動で自傷癖が出たりして、
今はひたすら「ダメ人間」「負け組」である自分を口実にして
治療をやめることだけはしないようにすることで精一杯ですー
とにかくやるわよ〜

＞190
過ぎた過去のことを後悔するのは合理的じゃないですよ。
その時そうしなかったのは、なんらかの事情があったはず。
次のチャンスを逃さないように注意していればいい。

突然、スマソ。

『いやな気分よ、さようなら』を欲しい方、いらっしゃいますか？
他の書籍で認知療法やっているので、いらないんです。
それで、もしお読みになりたい方がいるのなら、無料でお譲りします。
メル欄のメアドまでメール下さい。

失礼しました>>ALL

>191
レスサンクスです^^。
合理的じゃないですね…確かに。
合理的な弱音ってどんなものがあるんだろう？なんちゃって・ね^^ゞ
弱音に付き合ってくれて、ありがとう。
次のチャンスに向けて、認知療法を続けていきます。
私の場合、反動が怖いので、少しずつ、時間をかけて…
（反動が無い人、うらやましいです。）

>>193
弱音を弱音と認知できれば合理的でしょう。
そして今度はもーちょとうまくやれればなぁ、と。
認知・認知と強迫的にやらなくても・・・
それが性なのよね〜

>194
性なんです…困ったものです。
なので、この療法をやってみているんですけど、
やることに強迫的になっていたら、本末転倒ですよね。
認知療法をすることへの弱音はこの辺で終わりにして名無しに戻ります。
ありがとうございました。

>>190
不安は、自己否定が原因なのに認知療法でさらに自己否定してどうするの。
自己否定している自分に気がついて、止めることが大事です。

それから、自己否定でも
弱音は○
負け組と考えるのは×

>>190
あなた、認知療法向いてないんじゃない？

またでたな(w>>197

視線恐怖症みたいな強迫性の症状に対しては認知療法でもききますか？

向いてる、向いてないというより
様々なことに気付きを得られたのだから
そこからスタート！それでいいんじゃないか。

>>199
ようわからんけどやってみたら良いよ
効かなかったら自分には向いてないんだなぁ
効いたらラッキーじゃん

勉強になります。

＞199
他の症状よりも、よく効きます

（＾＾）

>>199
私は効いたよ。

ベック鬱病調査表も５点までさがった…。
弱音を吐けるようになったっていうのも、成長したってことなのかも。
前は、出来なかったから。ただ、ただ、人や物やちょっとした刺激におびえるだけで。
視線恐怖症、会食恐怖、パニック障害、抑うつ神経症だよ、私。
ＡＣなのか、境界例なのか、統失なのか、お医者様も決めかねてる感じ…
とにかく薬が効いているってことも大きいけど。本当に楽になってきました…
皆さんのレス読んで認知療法ってムキになってやるものじゃないなぁと思ったよ。

負け組だとこだわらないで、また新しい人間関係、人生を築けるように
チャレンジしてみます。これからもよろしくお願いします。

今、社会不安障害で悩んでいます。
人前で自分の考えを喋れるようになりたいのですが
どうすればよいでしょうか？
なにをすればいいのかわからなくて
このスレに書かせていただきました。

>>206
＞人前で自分の考えを喋れるようになりたい
というのはとりあえず置いておいて、
まずは日常での認知の歪みに自分で気づける
ようになれるといいのでは？

それとも人前でスピーチをする日が近づいてる
とかそういうのかな？

「嫌な気分よ〜」を第２章まで読み終わりました。
その後でカウンセラーの先生と一緒に話をしましたが、
私は「心のフィルター」「心の読み過ぎ」「個人化」が問題という結論になりました。
まだはじめたばかりなので、これだけと言い切るのは早計だと思いますが、
確かに思い当たる節が…。
「じゃあどう考えてみたらいいのか」をこれから学んでいくところです。

現在BDIは44。
カウンセラーの先生の話では鬱としては中程度とのことでした。
（本気でヤヴァイ人なら50を軽く越えるそうです）
さて、これをどこまで減らせるか…。
20年物の鬱の根本治療の始まりです。

>>207
＞まずは日常での認知の歪みに自分で気づける
＞ようになれるといいのでは？
これ、どういうことでしょう？
すいません勉強不足で・・・。
近いうちにスピーチする予定があるわけではないのですが
そう遠くない将来、絶対にそう言った場面があると思うので
今のうちから何とかしたいと思っています。

とにかく、数人の前で、下らないことを話すだけでも
変な汗を大量にかいて、思いきり赤面し、吐き気がします。
大勢の前でそれなりに責任あるスピーチをするなんて
考えただけでも寝込みそうです。
その他、いわゆる社会不安障害の症状に、
かなりの数が当てはまります。
今、とても悩んでいます。

>>6の
★★『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
は、社会不安障害にも有効なのでしょうか？

私も数年前までそうだったなあ…。
英語や国語の時間に朗読させられたり、
授業で指されて答えを言うだけで （（（（（（;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ちゃんと予習して答えが解ってるのに立ち上がろうとするだけで目眩がして…。

今はわりと平気（緊張はするけど）なんだけど、薬の効果のような気がする…。
いったん平気になっちゃうと薬飲んでなくても結構平気なもんだよ。

ちなみに、パキシル40mg・レキソタン15mg・コンスタン頓服・リーゼ頓服。
最初の２つが気持ちを落ち着かせてフラットにするから、
出来ることはできるしできないときにも「無理です」が言えるようになったと思う。
あと、カウンセリングの影響も大きいかも…。
認知療法ははじめたばっかりなので影響があるとは思えないけど、
誰か効いた人いるかな？？

>>209
こんなスレがあったけど、参考にならないかな？
★☆　　あがり症を直すスレッド　　★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047306362/l50

>>209
もうぜひぜひ読んでみてください。
本読むのめんどいかもしれないけど、読んで損って
ことはないからさ。もっと安い本を選んでもいいし。
書き込みからうける印象だと、あなたにぴったりだと
思うよ。

>>212
さっそく、ネット書店で注文しました
がんがって読んでみます。
ありがとうございます。

考えは浅く広くというスタンスでよろしいか？
相手に立場で考えることも大事つーことでよろしいか？

私は今、認知療法の本を読んで、
いっしょうけんめい実践しています。

私は、認知療法によって、
自分を知り、自分を受け入れ、
そして今は、やっと古い自分の価値観を、
ひとつひとつ脱ぎ捨てていっている途中です。
これからも、この作業を続けていきます。

今日はずっと引きこもりだったけど、
これから、本屋へ行って、認知療法の本を
買ってきますです。
一気に読み上げてしまうタイプなんだけど、
あせらずにゆっくりと！

カウンセラーの指導のもとで
認知療法を始めたところです。
毎回宿題が出ますが、まだ自分、よく解ってない感じ・・苦笑
まずは自分の感情を意識するように努めています。

『いやな気分・・』は以前から持っていて読んではいたんですが
読むのと実際にやるのは大違いですね。
「書き出す」という行為に大きな意味があるのだと実感。

私は、少しずつ認知療法の本を読んでいます。
そして、過去の私が、どんなに自滅的思考の影響を受けてきたかを知りました。
でも、これから先、建設的思考を身に付けられるかどうかは、
今の私自身が決断することだから、がんばって建設的思考に変えていきます。

お金無いから
★『「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門』高橋 良斉 (著)
を買いました。人格障害の気があるのですが目次にそれについても触れていたので読んでみます。

ネット依存症（事実）

私はネットをたやめなければあらない
そうしないとだめ人間になってしまう（イラショナルビリーフ）

あせり・自信喪失（感情）

ネットの利用は決して異常な行動ではない。
多彩だけな趣味ひとつとして、少し楽しんで
できるだけ満足しよう。そうすれなきっと
自分は少しずつ自信を回復していくに違いないない。（論駁）


私はべっくよりエリスの論理療法のほうが好きである。

認知療法やって２ヶ月になります。視線恐怖が面白いように直りました。
あともう一つの自分の悩み「人と上手くしゃべれない」という悩みが解決
できません。
人としゃべるときの自動思考「面白い事が何も思い浮かばない・・・」
後で「俺はつまらない人間だ」と思ってしまいます。なんとか認知の歪み
を修正しようとしているのですが、何回やっても同じこと考えてしまいます
どうすればいいの・・・

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>221
自分で上手く喋れないと思っているのなら、
これから先は、徐々に上手くなるだけですよ。
それに多弁がいいとは思いません。お互いの気持ちが
通じるかが一番重要だと思います。
失礼しました。

>221
「しゃべらなくてもそこにいるだけでいい」と思えるように
なれば一番だと思うんだけど。誰かの話をニコニコと聞いて
いるだけで、存在価値はあるもんだよ。話し手ばかりでは、
場は成り立たないから。そして、黙って話を聞いていれば、
どこで口を挟めばいいかもわかるようになるし。

何かチームでやるような趣味を持つ事を勧めます。
しゃべらなくてもそこに所属できるしね。

認知療法に興味を持ちました。
これから色々調べてみます。
でも、私の場合、客観的事実は変わらない
んだから何も変わらない気がします。
私に認知療法は向かないでしょうか？
もう死んでしまいたいです。

>225
これこれ、１発言の中で、ひとりで完結しないの。

あなたの場合は認知療法よりも自律訓練法の方が
向いてる気がする。死んでしまいたいなんて思う
ときに、認知療法はおすすめでないかもしれない。

やるなら、少しずつね。
相談できる相手やカウンセラーと一緒にやったほうがいいよ。
いなければ、ここに書き込みながらでもいい。
ひとりで自己完結してやっちゃだめだよ。

良スレ認定！

（今日の出来事）だるくて体が動かない

（思考）何かはじめたらもっとだるくなって
やる気がもっと失せるのではないか

（感情）不安

（論駁）
人間の体は順応性がある。軽い運動からはじめれば
大丈夫。

暑い。


夏だから仕方ない。

>>221
＞「俺はつまらない人間だ」
これはイキすぎだね。
「俺はお笑い芸人には向かない人間だ」
くらいでどお？

>>226
レスありがとうございます。自己完結してましたか･･すいません。気をつけます。
死んでしまいたいという気持ちは、波のように強くなったり弱くなったりします。
ただ、漠然と自分が死ねば全ての問題が解決できるのになぁと常に思っています。
私は対人恐怖のようなので、認知療法が良いかなと思ったんですが･･･
とりあえず少しずつやってみますね。やってみて自律訓練法の方が向いてるよう
ならそちらに切り替えたいと思います。ありがとうございました。

頭の中にマイナスの言葉をつぶやいてるのに気付いたら、
それに代わる良い言葉が見つからなくても、
とりあえず止める事にしています。

もともとは、自分が傷つかない為にマイナス思考に
なったような気がする。
だけど、それが過剰になって自分で苦しみを
生み出すほどになってるとあかんのやろね。

認知療法とはいわないかも知れないけれど(^_^;

ただいま自宅療養中
↓
一日ほとんど誰とも話さない・メールのやりとりもない
サミスィ…みんな私の事なんか忘れてるんだ…
落ち込み。
泣く。
↓
（果たしてそうだろうか？）
↓
事実確認
メールボックス開いて３ヶ月ほどの記録を調べる
１７通着信・全部バラバラの人から
【しかし、１通も返信していない事実判明】ガーン！！
↓
そりゃやりとりなくて当然だわ(^_^;
１７人もメール来るって、もしかして好かれてる(^◇^)/？
（↑何か勘違い（w）
↓
「みんな私の事なんか忘れてるんだ…」訂正
忘れてるのは自分だった。

ハンセイ

>>223,224,230
レスありがとうございます。
でも最近は人を避けるようになってきてしまった。
なるべく人と接するようにがんばろう

＞232
自動思考を切るために歌でも歌ってみてください。
おそらく自動思考にはまってるのに気が付くことと、それを切る事と、
別のを考える事は、それぞれに練習が必要です。
だから練習帳ではコラムが段々増えているのだと思う。

＞234
一部の隙も無く、完璧に認知行動療法です。テーゼがあり、事実確認があり、
アンチテーゼがある。
もう一歩踏み込めば、より合理的な風にいけると思う。

自分が考え出した合理的思考についてなんですが、内容的には良いはずなのに、
何回も声に出してつぶやいてみても、心の中に入って来ずに、しっくりこないのは、
やはり回数や時間を増やして気長に続けるしかないのでしょうか。

>>237
その合理的思考の内容自体が、
237さんにとってまだ幾らか説得力に欠けているせいなのかも知れません。
今の内容をそのまま気長に続けるのも手ですが、
まず一度その問題から離れて、
時間が経過した後に、再び合理的思考を展開し直すのも良いのではないかと思います。


あくまで個人の意見ですので。
参考程度に。

>>238
237です。どうもありがとうございます。アドバイスくださったように、
しばらく時間を置いた後で再度、他にもっと違う別の合理的思考を
探してみる時間を作ろうと思います。
また新たな視界がひらけるかも知れませんね。

ねばならない・・これって強迫だと思う。
「治療には今あるお金の最大限をかけなければならない．」
（はたして真実だろうか）

真実なんて存在しない。真実だと思っていることは
思い込みにすぎないかもしれない。泰一そんなことばかり
していたら生活にゆとりがなくなってしまい、自分の生活の
ペースが狂ってしまう。
自分が「これは
いい」と思うものから始めてもいいのではないだろうか。

自分のやり方がすべて間違いとは限らない。いくつかは
正しいのだ。

専門家に頼ることがすべてではない。

「ねばならない」は、一度頭の中で「したほうがいい」に置き換える。
とにかく、「ねばならない」思考はわりと強力だから、意識的に
どんどん置き換えていく。日記を書いても絶対出てくるから、それも
置き換える。置き換えて違和感がどうしてもあるものだけ残す。

すると、「違和感があるほどの『ねばならない』こと」がハッキリ
浮き上がって来て、何が気になってるかもわかってくるし、無用の
「ねばならない」は「あ、これはどーでもよかったんだ」と気がつき
やすくなります。

>>241
アドバイスどうもありがとうございます。

「（薬は）時間を決めてのまなければならない」
「朝起きたら、軽く運動をしなけなばならない」
「家族とは仲良くしなければならない」
「体調は常に万全でなければならない」
・
・
・
「職場では一度でもミスがあってはならない」

おっしゃるように「ねばならない」が「そうであるに越したことはない」に
変わればそれに越したことはないですね。（＾＾）

「（薬は）なるべく時間を決めてのんだほうがいい」× must
「朝起きたら、なるべく軽く運動をしたほうがいい」○
「家族とはなるべく仲良くしたほうがいい」○
「体調はなるべく万全であったほうがいい」○
・
・
・
「職場ではミスはなるべくしないほうがいい」○

>>243
レスありがとうございます。

・「薬」は高血圧症のように厳しく管理しなければ命に
かかわるものでなければアバウトでかまわないし、

・「軽い運動」も朝必ずしなければならないというものでなく、
思いついたときでかまわないのではないか。

・「家族」とは衝突もあって（本音を言う）コミュニケーションが
成立する場合もあるし、仮面家族のようにふるまうことは逆に
厳しいですね。

・「体調」は自分は生き物なので、日々刻々と変わって当然で、
調子のいいときがあれば、調子の良くないときもあって当然ではないかと
思っています。体調を整えることは大事かもしれないけど、それに
とらわれて「楽しい生活」ができないことはつらいことです。重病の患者
でない限り（医者の管理等々）、すべての体調の管理は難しいですね。


長文レス失礼致しました。

認知療法の本を読み始めて、実際に文を
書くことで、気持ちがはっきりとしてきますね。
頭の中であれこれ考えると、考えがまとまらなくて
余計、マイナス思考を引きずるから。
毎日のトレーニングとして、しばらく続けてみることに
します。
何もやらないよりは、いいと信じて！

私も最近始めました。安い本を買って始めてみたのですが、ちゃんと読みたくなり、
大きな本屋に『いやな気分よ、さようなら』を探しに行きました。
あったのですが、ここで価格チェックもしてなくて思っていた以上の高さにビックリして、買わずに帰りました。
しかし、やっぱり楽になりたいので、次の日決心して買いましたが。

>>240さんが言うように、文字にするのはいいことですね。
私は根っからの文系人間なので、文章書くだけで気持ちが高まるのありますが。
認知療法と共に、つれづれ日記のようなものを書いて気持ちの整理をしています。

昔TAKAさんという管理人がいた認知療法HPがあったのだけど

「しなければならない」＜「したほうがいい」＜「しよう」

だと思います。
自分が意思を持つともっといいかと。

「しなければならない」が必ずしも「しよう」
する必要ない。
「がんばらなければならない」・・・
がんばってきて自分が壊れちゃった人はどうするの？

「がんばらなくてもいい」それで気持ちが楽に
なるときもあるでしょ？自分の経験知でものを
言ってくれる？空論やってんじゃないんだし。

お汁が・・　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>246
安いのでいいなら、大野裕　｢うつ｣を生かす　で十分。薄いしね。とは言え2330円（泣）。

ちなみにバーンズの原書はいくらか知ってる？　
954円。ドッカーン。アメリカではベストセラーだからpaperback版で文庫のように大量生産されてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0380810336/qid%3D/250-0981249-8014634

自分を頑張ったと慰めてあげたいけど
その基準が解らない。
例えば、ここで自分をほめよう。
でも自分に甘いだけじゃないのか？
自分は何の努力もしてないんじゃないの？
一般的に”頑張った”でも何でもないんじゃないの？

卑屈な自分に参る。

>>252
自分のなかのちっぽけな基準でいいやん。

何もできずに動けないレベルより

・ちゃんと起きれた
・ご飯食べた
・お風呂入れた

それだけでもいいやん　
一歩一歩自分の基準を上げていけばいいやん

だってだってそうでも考えなきゃ生きてる意味すらわからないんだから。

漏れ　うつ病。医者からせっかく退職したんなら食って寝ての生活でいいじゃん、
と言われた。そうしてた。明日から働くけど会社から頼まれた検診受けたら、
高脂血症、脂肪肝。運動しないから太るんだと、運動して痩せろと。

薬で太る傾向あるし、鬱で運動したくないのにどうすればいいんじゃ　ゴラァ
とりあえず、コレステロール下げる＆脂肪つかなくなる花王のエコナっていう油買って親に渡した。
そんな31歳の夏。

＞高脂血症、脂肪肝。運動しないから太るんだと、運動して痩せろと。

一般人の知識ってそんなもん。運動しなくてはいけないって誰が決めたんだろ？

>>251
私は最初なんとなく始めようと思って適当に本屋で、
同じ大野氏の「こころが晴れるノート」を買いました。小さな本屋で、これしかなくて。
薄いわりには1200円しました。
バーンズの原書の値段は、ビックリ。
「需要の少ない本だから仕方ないな」とあきらめて自分取っては大金を叩いて買ったけど。
まあ高い分、やる気にはなりますけどね。

認知療法を始めて最初の頃は、
非合理的思考を合理的思考に変換するのが難しかったですが、
難しいながらも何ヶ月も続けていくうちに、
無意識に合理的思考が浮かんでくるようになってきました。

>>252-253
そういうあなたがたのために、

■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046793066/

ある意味、関連スレです。
>>253 の人は知ってるのかもね。

>251
それって、訳本これですか？
だったら買いたいけど…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478710406/qid=1060537769/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6184166-3490751

ここではバーンズさんの本が人気みたいですけど他の方の本と比べて
どこがいいんですか？買う時の参考にしたいのでよければ教えてください

＞252
『自分を褒めようと思い始めただけでも、かなりの進歩。
慣れない内に巧くいかなくても、それは慣れないせい。
「褒める（受容する）としたら、どういう風になるのかな？」という疑問を
抱いている自分は、前よりマシと思う』てな感じで。

いずれにせよ、「しなければならない」とのキマリ以外の行動をとったとき、
そこから外れたということで、必ず自分を褒めるようにしてください。

＞259
いわゆる７コラム法にこだわってないのが魅力だと思いますよ。
いずれにせよ書く（自分の頭の外に出してみる）は必要ですが。

私は『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』を買ってみた。
『イヤな気分よさようなら』のデイビッド・D. バーンズ の著書だし、
書き込み式だから、練習ドリルをやっている感じでおもしろいよ。
値段も安いし。

でもみんながお勧めの『イヤな気分よ、、、』も読んでみたい。
図書館にでも置いてないだろうか。

あぼーん

「したらば」に認知療法掲示板作ったら需要あるだろか。
一つ一つのテーマっつか、そんなんもちろんきりが無いんだけど、
スレごとに様々な切り返し思考が羅列されてるってのは
心強いよね。

ちなみにここね。
http://jbbs.shitaraba.com/
２ちゃん型のスレッド掲示板

俺自身は暫く認知療法から遠ざかっていたよ。
もう欝っぽくないと思ったし。
でもダメだったな。筋力のたとえってのは実に妥当だと思う。
筋力が衰えちゃったんだ。そうすると症状もでてくる。
また訓練しようと諦めたよ。でもまあコツを知ってるから復活も
早いけれど。
　だけど認知療法ってほんと役に立つよな。どのような優れた思想
にめぐり合ったとしても、それが感動どまりであるなら、自分のもの
にはならないと思う。なにか一つの答えが解決するってのは無くて、
訓練が必要だったんだ。
　人に一回励まされたりとか、本に感動して変わるような単純な
人間はめったに居ないってことだね。

>>261
私も『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』
を買って、毎朝読んでます。
ちょうど半分くらい読み終えました。
結構、的を得ている内容ですね。
読み始めてから、朝起きられなかったり、英語の勉強が
予定とおりに進まなかったりしても
まあいいか！と思うようになりました。
以前は、そういう自分が嫌で責めていたんだけどね。

マイナス思考を変えるのは大変なことですね。
今後、どのように自分をコントロールできるか
不安と期待が交錯しています。

職場が嫌い
　↓
コミュニケーションが無くなる
　↓
自分に価値が無いと感じる
　↓
他の会社で通用しないと思う

この繰り返しを打破したいのですが、本を読み始めて
「会社は生活の一部だし、全人格を否定
することはない。コミュニケーションを取らなくても
最低限の仕事はしよう」と思うと少し楽に
なってます。

まだまだこれから！

>>260
なるほど。書く作業はどちらにしても必要なんですね。
とりあえず「自分を愛する10日間プログラム」が比較的手頃なんで
買ってみます。「嫌な気分よ･･･」は高すぎます･･･

>>264
私も前スレの筋トレっていうタイトル好きでした。
何でやめちゃったんだろう？
脳梗塞などの後遺症のリハビリにも似てますよね。

今日ある話し合いの場で感情的な発言をしてしまい、
あー。ダメです離れられない。羞恥心と後悔でいっぱいです。
寝ようとしたけど、頭痛くて眠れない。
こんな時こそ認知療法なのに。

『いやな気分よ、さようなら』の話をしたら、なんと旦那が
買って来ました。そ、そんなにあたし鬱ひどかった…？と
思ったら、自分のために買ったんだって。
仕事関係でつまっていたらしい。
気付いてあげて無くてごめん…。

今日はふたりで読みました。

ここで紹介されていた自習帳とかの本が昨日アマゾンから届きました。
ぺらぺらめくって読んでみました。
面白そうだったけれど、飽きっぽい私には記録を付けるのは無理そうだなあ。
それから、何点とか何％って評価を付けるのって、
点取りゲームみたいで嫌な感じがしたんですけれど、
皆さんはどう思いましたか？

おいらも「いやな気分よ…」購入
パラパラっと読んでみたんだけど今の脳みその状態では
文字が全然頭に入って来ない…
ゆっくり読みます

>>263
飛べなかったでつ。

話し合いの最初から”ひきこもりのくせに”とか
”たいしたスキルもないくせに、しったかぶりやがって”
とかみんなに思われている気がしていたことに
気づきました。
その最中はまったくこんな自動思考に気づいて
いませんでした。
少し冷静になってみると、誰もそんなこと言っていなかったし、
みんなの方がスキルが高いのも事実だと思います。
私が突然、脈絡もなく感情的に身の程知らずのことを言って
しまったからみんな苦笑したのかも知れません。

仕事ではなくてちょっとしたボランティアみたいなものに
参加してみたのですが、ヒキの私にはまだ早かったかな。
今更やめるなんて言えないよな。どうしよう。

初めて認知療法関連の本を読んだ頃は、
はり切って実行しようと思ったけど、
けっきょく紙に書くことが面倒だと思うようになった。

だから、脳内で自動思考に反証してみたりしてる。
それだけでも、けっこういいかも。
本の内容だけみると、すげー面倒だと思ったけどさ。

みなさん、ひょっとして復旧待ってました？

>>270
いい点を付けれるようにしなきゃ。とか思ってませんか？

>275
あはっ、待ってました（笑）

>>258
違うねん。訳本はここで薦められてる（いやな気分よさようなら）だぴょーん。
（いやな、、）のはじめのページのFeeling Goodって書いてるから確かめてme.

本はまだ読んでないんだけど、これって鬱思考になってる時に
自分でそれに気付いて、違う方向に考えを持っていくってこと？
見方を変える、みたいな感じですか？

>>279
>違う方向に考えを持っていくってこと？

違う方向に考えを持っていくって言うよりも、
「鬱的な歪んだ考え方」から「正常な考え方」に頭を導くって感じです。

なんつって、教える立場じゃないんだけどね。
今「いやな気分・・。」読み始めて５６ページ目です（ｗ

>278

>258です。どうもありがとうございます。
>269で、だんなが「いやな気分よ…」のほうを結局買って来たので、
いま読んでいます。分量多いのは平気だけど、ちょっと疲れる…
だけど買ってもいいかもこの本。詳しくてわかりやすい。

いい本だけど。
３千円台取るのは、ちょっと正直足下見てるなあって思います。
原書みたいに安くしてくれるのが主旨から言えば本当でしょう。
価格４倍ってひどいよね。
ヤフオクとか日本の古本屋とか、全国の図書館データベースとかを
あたってもいいと思う。

>247
遅レスでごめん。
「うつ」とつきあう、の著者の高橋良斉先生のHPのことですね。
何年も前に、読んでメールで相談もしたことがあります。
その時、いやな気分よさようならを教えていただいて買いました。
（当時はまだ「うつ」とつきあうは出ていなかったです。）

今日、いやな気分よさよならを買ってきました。
これから勉強しようと思います。

>>282
なんであのような一般向けの本が日本で売れないのか不思議。
うつ病にかかってから読むのも可だと思うが、もっと早く出遭っていれば悪化せずに済んだ鴨

軽うつ　とか訳わかんない言葉を放送してる暇あるなら認知療法の宣伝があってもいいと思うのだが。

「いやな気分よ〜」読みたいけど、高すぎだよ。
しくしく

286>　ほんとこの本高いですよね。
わたしもビビリましたから。
でも他の本見てももっとうすっぺらい本で
２２００円とか、認知の本は全体的に高いみたいです。
だったら３０００円代でこの本買っても納得かも。
正直ボロイ商売してるなあとは思うんですけどね

２８４さん＞
わたしもまだ読みはじめ。お互いこれから、良くなっていくといいですね。

ん〜でも他人とコミニケーションがとれないって私は
どうやって治したほうがいいのか今のとこわからない。
認知で正常な考えを出しても、しゃべれるようになるわけじゃないし。

おんなじ悩みもってるかたっていますか？

>>287
>認知で正常な考えを出しても、しゃべれるようになるわけじゃないし。
分かる分かる。
認知の歪みは分かった、でも、そこから先に進めるのか？
どうしたら進めるんだ？って思う。
私は、思ったことが喉のところで塊になって言葉が出てこないの。
「こんなこと言ったらおかしいと思われるだろうか」
「私が言わなくても皆分かってることなんじゃないか」
↓
「誰もそんなこと言わない」
「皆が知ってることを言ったからって、別に恥じたりする必要はない」
「つーか、そんな大層な話してるわけじゃないしｗ」
と、歪みに気付いて、正常な考え方を導き出すことまでは出来る(こともある)。
でも、その先は・・・？って思う。
また別のトレーニングが必要なのかな・・・。

どーなんだろうねぇ・・・私も始めたばっかりで、
しかも未だこんな感じで半信半疑だったりするよ。
「言葉いじってどうなるんだ？」みたいな。
>>270さんみたく、「点取りゲームみたい」って感じも受けたし。
まあ、これは私の場合、「いい点取らなきゃ」って思いと、
「低い点数の自分が嫌だ」っていう思いもどこかにあるんだと思うけどね。

そんなようなことを思って、少し前まで中止してた。
なんか、疑問感じ始めたらイライラして・・・。
でも、よく知りもしないうちに否定して投げ出すのも(・A ・) ｲｸﾅｲ!
と思って再開しました。
こんなんでやってても意味ないのかなぁ・・・。

>287
しゃべれなくたっていいじゃん。
まずは「そこにいられるようになる」ことのほうが大切だよ。
しゃべれても間が持たなくて喋り続けてる人もいるよ。
私はそっちのほうだった。
しゃべらないとそこにいられないと思ってたの。

黙ってニコニコしてるだけでいいって気付いたのはあとのことだった

ぼろい商売っていうか、日本では専門書のカテゴリに入っちゃうから高いのだと思われ。
普通の人がこういう本読むようになったのってごく最近だし。
・・・時代の流れからすると新訳（はしなくてもいいけど）軽装廉価版を出してくれてもバチは当たらないと思うけど。

>>288
上で筋トレとかリハビリに例えられる通りに
根気がいるのと、筋トレやリハビリはまだ結果
が目に見えますが、私たちの場合回復に向かってる
のかどうか気づくのは確かに難しいですよね。
あせる気持ちはわかります。

なんとなくトップダウンすぎる感じがするので、
>>289さんのようなところからまず始めてみては
どうでしょうか。

ちなみに私はというと、何かあった時の立ち直りが
早くなって、後に引きずらないようになりました。
思い出し落ち込みはあるけれど、その時の立ち直りも
前より早くなったと思います。

>>287
コミュニケーションって、他人の言ってることをまず真摯に聞く事から
始まると思うよ。聞いてみてその考えを受け入れるか、
反論するかどうかは、また別のこと。

他人の言ってることを、自分なりに言い換えてみる、そして問い返す、
これ立派なコミュニケーションね。

＞287
俺も同じで人と上手くしゃべれないという悩みだったけど、認知療法
でなおしたよ
俺の場合は「自分が楽しめる話をすればよい、話していて辛くなる話は
しなくていい」という風に変えました
やっぱり自分で話しててつまらなければ相手にも伝わるだろうし、自分で
楽しくなければ意味がないと思うんでこれにしました。
けっこう自分には合っているらしくいい結果がでているんだけど、他の人
が合うかどうかは分かりません

昨日、本を読まずに、友達と遊びに行っていたのですが、
やっぱりまだ、自分を抑えて仮面微笑してました。
嫌われるのを恐れているのかな。
そして、今日、自尊心の高め方、劣等感の克服法の
ページを読みました。
「自分には価値がない」という項目についての
様様な記述があり、物の見方は色々であるから、一つの
回答は出ないけど、価値があるかないかは、
その人の気持ち次第だということがわかりました。
又、明日、読む事にします。

いやな気分よってどれくらい詳しいんですか？
一冊で全て網羅して、尚且つ深く掘り下げてるんですか？

「イヤな気分よ、、、」市の図書館で検索かけたけど、私の住んでいる市内の図書簡易は
置いていないことが判明、、、、
ちっ、使えねーなー。

「イヤな気分よ・・」は図書館で借りてみたんだけど、
どうも２週間だと時間が無くて、結局さ〜っと読んで
終わりになってしまいました。
もし読むのなら、買ってじっくりと読んだほうがいいと思います。
私は、「自分を愛する１０日間プログラム・・」に
替えました。飽きっぽい性格なので、ページ数も少なく
自分に合ってます

みなさんアドバイスありがとうございます。
こういうところがあってほんとホッとしますよ。

しゃべれないけど、だまってニコニコしているだけでいい。
うん、このくらいならなんとかできそうです。
試してみます。これで気がらくになれるといいなあ

２９３さん＞まず相手のいうことをじっくり聞き考える。
会話って一方的に話すもんじゃないですからね。
自分がしゃべんなきゃいけないってことに一生懸命に
なりすぎて相手の話を聞けなくなったらそれこそ
コミニケーションにならないと思いますしね。
人の話をよくじっくり聞いていれば
相手もまた、コイツは自分の話しをちゃんと聞いてくれるイイやつ
だと思って、よく話しかけてくれるようになれるのかなあ。

２９４さん＞
自分が楽しいと思う話しをしてみるですか。
そうですね好きな話だったら、いろいろネタ
も膨らんで会話もはずむかもしれないですね。

ま、私の場合話す前に、「相手にこんな話ししても楽しいのか？」
って先に考えちゃって話しのきっかけを作り出せないことが
多いので。その変を直していかなきゃいけないみたいです。

>>293
これメモらせてもらいますねｗ
友達との会話とかでなく、ミーティングみたいな時
話が長い人がいるとイライラしてしまって、相手が何を
言いたいのか真摯に聞きもせず、長い＝どうでもいい話
と決めつけてしまいます。
後からよく考えてみるとその人の言いたかったことが
ようやく分かったりします。
今度から何を言わんとしているのか一生懸命考えて、
「言っている事はこういう事ですか」と言い換えてみたり、
分からなければ、正直に分からないと言ってみようと
思います。

あと、自分がしゃべるのに一生懸命になるのではなく、
相手の話しを一生懸命に聞く。
というのは、当たり前のことなのかも知れませんが
自分にとってはなかった価値観というか、新鮮というか、
目からうろこです。
みなさん、ありがとう。

良スレだ、、、いい！

昔、あるとこで「分かち合い」って手法を習った。
それはグループで考えた事を出し合う時に、口を挟まずに
とにかく人の話は最後まで聞き、最後の人が話し終える
まで絶対に口を挟まない。あとから話す人も、前の人が
話した事をネタにして自分の意見を変えない（あらかじめ
考える時間にメモしておく）、というやり方。

現実にはいろいろな人がいるので口を差し挟まれたりする
んだけど、そういうときは「最後まで聞いて？」と言う。
自分も、口を挟みたい衝動をつつしむ。

それと、わからないことを言い換えるというのも理解を
深める一つの方法だけど、逆手に取って、相手に分かった
事を示すために、相手の言った言葉を正確に繰り返して
みせると言う手法もあります。
これは何故かと言うと、言葉を置き換えた場合、言葉の
認識や意味付けに差があると「そうじゃない」という反論
が来ることがあるのがひとつ、もうひとつは正確に繰り返
すことが出来ると言う事は、相手の話をちゃんと聞いてる
証明になるからです。（事実、聞いていないとできません）

言い換えは「誤認された」と思われる事もあるから慎重に。
「わからない」というのは遠慮する人多いけど、案外ベスト
な方法です。相手が自分で言葉を言い換えてくれるから。

>>302
はげどうです。面減るスレの中で数少ない前向きさがある！

いやな気分よ・・・を初めて読んでいます。
綿密に書かれているから、理解して実践するまでは時間がかかると思いますが、
書いてあることはなるほど〜の連続です。
マンネリ化したうつ状態だったんですけど、
少し希望をもてるようになってきますした。

自分を愛する１０日間・・・ステップ８
自己否定のシナリオ。
今日は完璧主義のエクササイズでした。
自分はそれほど完璧主義でないと思っていたのですが、
家族のことで、しなければならない・・という概念に
かなり、とらわれていたような気がします。
家族の死を想い出し、涙が溢れそうになりました。
自責の念が甦ってしまいましたが、テキストの一節に
こんなことが書いてありました。
認知行動療法の基本原理の一つに『すべての人間は本来、
不完全で欠点を持つ人間である』という考え方があるそうです。
欠点を隠そうとするのではなく、あるがままの自分で
生きていくことが大切だと。

安い本で認知療法を知りたいならこれだろ。

●●「うつ」を治す　大野裕著　PHP新書　2000年　660円

この本の特徴は心理的治療に特に多くのページをさいていることで、
これをどう評価するかでこの本の価値が決まります。私の意見としては、
うつ病に関する限りでは、心理治療を重視することは、
かえって病気に対する誤解を招きやすいのでよくないと思います。
うつ病が長引くことの一番の原因は、薬の治療が不十分であることもわかっています。
ですから、心理的治療を強調すると、うつ病の慢性化につながりかねないのです。
ただし、うつ病まではいかなくても、ストレスなどで落ち込んでいるような場合には、
この本に出ているような心理的治療(実際には認知療法のテクニックです)は有効でしょう。
この本の題は「うつ」を治す、であって、「うつ病」を治す、ではなく、
著者もうつ病とうつ状態は区別できないと最初にことわっています。
ですから心理的治療はうつ状態の治療と解釈すれば問題はないのですが、
章の題は「うつ病の心理的治療」となっていますので、誤解はどうしても避けられないところです。
ただしこの点に気をつけて読めば、内容のひとつひとつの記載は非常に正確ですので、良書と言えるでしょう。

大野氏は日本での認知療法の権威で多数の本をだしてる。↓も新刊で認知療法にもふれてる入門書。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816334009/qid=1060867341/sr=1-29/ref=sr_1_2_29/250-0981249-8014634

「いやな気分よ・・・」も「自分を愛する10日間・・・」も買っちゃいました。
ただ、認知療法や論理療法の関連書読みまくっていたせいで、
「自分を愛する10日間・・・」の書き込みの模範解答が先に見えてしまって、
本当に自分が思っていることを素直に書きにくいです。

好きな音楽でもかけながら、素直に素直に、本当に思ったことを書いてみようと思ってます。

>>306
大野タンも酷いときはお薬と書いていたはずですが・・・
私の一押しは
●●こころが晴れるノート　　大野裕　創元社　1200円

「いやな気分・・・」は厚すぎてね。　　

>>308
サブタイトル

うつと不安の認知療法自習帳

これは売れる！>なんでんかんでん　中原

揚げ

友人から思い込みがあるのは、私の悪いところと言われました。
善意で言ってくれたと思いますが、どうもそのことで
友達に迷惑をかけた、自分はつまらない人間だと自動思考
している自分に気づきました。
本を読んでますが、実際の状況にあてはめて思考を変えるには
時間がかかりそうですね

>>311
＞友達に迷惑をかけた、自分はつまらない人間だ
この自動思考に気づけただけでも大きいよ。

何十年もかけて自分で作り上げてきた思考回路を
何とかしようってんだから、そりゃあ一足飛びにはいか
ないよ。
止まれるポイントとか分岐点を作れただけでも、すごい
と思うけどな。今までスルーしてたんだからね。
くもの糸ほど細くてもいいからさ、新しい合理的な道を
作ろうよ。だんだん太くなって、そっちがデフォルトに
なるかもよ。だよ。

自分を愛する１０日間・・
読み終わりました。
これからのトレーニングが必要ですね。
何かずっと使えそうです。
本の終わりに「自尊心トレーニンググループ」とかへの
参加もよいと書いてありましたが・・
仕事が終わると、いつも気分が落ちこんで、やる気が
おきなくなるので、その時に日常気分記録表を
作ってみたいと思います。
本をいつも持ち歩くことができないから、自分で
歪んだ思考リストとかをアレンジして手帳とかに挟んでおこうかな。
でももう一回、本を読んだほうがいいのかなとも
思ってます。

今日本買ってきた。さっそくやってみよう！

本売ってなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>315
ネット注文すべし。
大手本屋なら送料無料だし。2〜3日で届けてくれるヨ！

中身見てから買いたいって気持ちもあるだろうけど、ここでこれだけ紹介されてるから
ある程度想像つくでしょ。

>>316
アマゾンなら買って気にくわなきゃ返却できるぞ。送料だけは自己負担だが。

>>312
脳のシステムはよくわかりませんが、認知療法の
作業をすると脳の中で実際そういうことが起こるの
かも知れませんね。

>318
薬で自動思考を止めるのもいわば同じ事なんだけど、
やっぱりマイナス思考になる回路が強まるという事は
鬱にはあるんだと思う。気にすれば強化されるよね。

お薬飲みながら認知療法をすると言うのは、ある意味
最強じゃないかと思います。できれば最初は細くても
だんだん思考をそっちにふりむけることで変われるし。
いいことを考える神経（？）が強くなると思う。

あと、ごはん食べた後ストレッチしたり歩いたりすると
いいですよ。認知とは関係ないけど、脳が活性化します。

「自分を愛する10日間・・・」をやっているんですが、なんか難しいです。
損得分析をやっていると、「私はこんなことを考えて
この思考から抜け出せないのか？」と思ったら、
なんとなくウツになってしまったり…。

みなさんはそんなふうにつまずいてしまうこと、ないですか？

>>314
今、日本、買ってきた
って読んじゃったよ（ｗ

「いやな気分よ…」はかなり分厚い本のようですが、鬱で読む気力が
ない時は、「自分を愛する10日間…」の方から入ったほうがいいでしょうか。
それとも、やはり少しずつでも「いやな気分よ…」を読んだ方がいいでしょうか…

>>319
いつも夕食を食べる前に運動してました。
食べた後もいいかもしれないですね。
今度試してみようっと。

>>320
私も損得分析やりました。
普段は一方の思考しか働かせてなかったわけですから、
他の思考を考えるのは大変でした。
今日も何度か、自分に価値はないんじゃないかと
考えてしまい、決してそんなことは無いと自分を
勇気付けながら過ごしてました。
一つの良くないことで、すべてが良くないことに
思わないように心がけています。

認知療法に、「すべき思考」になってきてるのですが。
どんなに疲れていても、なにか書かなければと。
最近、薬と認知療法のおかげで深く考えることが減ったのですが、
別にこれといったことが思い浮かばない日は、そもまま寝てかまわないですか？
減薬していくことを思うと、認知療法はしっかりやっときたいと思うのですが。

>>322
ご自身の読みやすいほうを読むのがいいですよ。
「自分を愛する・・・」のほうが読みやすいのでしたら、ためらわず
そちらをメインにしてよいです。

ただし「いやな気分よ・・・」は分厚い分辞書的に使えますので、
<<持っておいたほうがいい>>とは思います。
たまに拾い読みすると、なにか気づくことがあるかも。

>>324
認知療法も義務的になってしまうとつらいですよ。
なにも思い浮かばない日ってのは、何も気分悪いことがなかった日か、
もしくは頭・体が疲れて何も考えられない日だと思うですよ。
もしも疲れているなら、睡眠休息優先でいきましょうや。
習慣付けておきたいなら、何か1行書いて終わりにしておいては
どうでしょうか。

大野裕、待望のベストセラー驀進中既に4刷
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442211283X/ref=pd_bxgy_text_2/250-9243901-6429833

>>325
アドバイスありがとうございます。
たしかに、仕事がここんとこハードで疲れてます。
一行書いて、体を休めることに専念します。

私は趣味にしても楽しんでハマり込んだ後、
どんどん義務になり辛くなるタイプなんで、
そのへんもゆっくり治していければと思ってます。

自分は自分の認知の歪みに気がついていて
客観的にみてその判断はマイナス部分しか
取っていないと気が付けるんだけど
マイナスに受け取っていないと誰かから
罰される気がして上手く行かない。
自分で自分を罰してる限りは人から攻撃されない
そんな風に思ってしまう。

>>328
＞マイナスに受け取っていないと誰かから
＞罰される気がして上手く行かない。
＞自分で自分を罰してる限りは人から攻撃されない

これに対しての合理的思考、自分が考えたやつあるよね？
それを寝る前とかに思い出してみて、再確認する。
いつでもスラスラでてくるように暗記しとく。

私は自分のベースになるような歪みに対しては上の
ようなことをやってます。
みなさんはどうですか？

あと紙にマジックで書いてトイレに貼っとくｗ
というのもやってたことがありますが、急な来客
の時に剥がすの忘れたりして恥ずかしいので
やめました。家族がいたら無理ですしね。

私も皆さんの実践例を見て、とても参考になります。
きっと認知行動療法を実践している方や、興味をもたれている方にとっても
大変有意義な事でしょう。

とにかく認知行動療法では「読む、書く、考える｣というセルフヘルプを通じて
治療が進行しますから、このスレを読んだり、書いたり、観て考えたりも
きっと治療にとって有利に働く事だと思います。

＞329
結構アイデアマンですね。トイレ、とは言いませんが日常目に付くところ
（例えば「洗面台」）に貼っておくと言うのは存在する技法です。
313さんが書いておられる「自分がアクセスしやすい自動思考」がある程度
判明してきて、かつそれらに対する合理思考がつかめてきたら、328さんの
ようにスムーズに対提示できるように練習してみましょう。
この「合理思考に対するアクセスへのスムーズさ」こそ、トレーニングの
価値が高いものの一つです。
逆にいえばうつ状態の時はかなりスムーズに自動思考にアクセスしていると
言えるでしょう。

よくこれに併せて行うのが、「確信度の数値化」と呼ばれる技法です。
これは自動思考への確信度と、合理思考への確信度を割合で表すという
もので、自動思考の泥濘からの脱出を助ける感があります。

みんなも色々工夫してやっているんだね！
私、結構苦労しながらやっているので、ここを読んで「私だけじゃないんだ」と
ちょっと心強くなりました。

投げ出しそうになった時、ここのスレ読んでがんばろっと。

＞マイナスに受け取っていないと誰かから
＞罰される気がして上手く行かない。
＞自分で自分を罰してる限りは人から攻撃されない

これに対する合理的思考が思いつかないです。回答例ｷﾎﾞﾝﾇm(__)m

>333
自分も…
マイナス思考であることがひかえめな感じにつながってると
むしろ好感を持たれることが多いからね。日本人だからだろうか…
ただ表面に出す分には控え目に、中身では合理的に考えれば
いいんだろうけど…
実際はちゃんと優れている部分は認めないと
嫌味と取られることもあるので、自己否定も嫌われる
場合もある…とは考えてる。

自分を褒めることって大切ですよね。
私、以前、カウンセリング受けたことあるのですが、
カウンセラーから褒められても、自己否定的な発言
が多いと言われたことがあります。
些細なことでも出来たら、自分を褒めることが
自信につながり肯定的な考えができるようになるのかなと
最近思い始めてます。

>>334
控え目な感じが好感持たれるっていうの、少し古くないかな？
私も社会に出たばかりの頃はそう思ってたけど、いつ頃かな、
宇多田ヒカルがブレークした頃から、世の中の捉え方がまったく
逆になってる事に気づいて衝撃を受けたことがあるよ。
まあ、その前にそういうことに左右されて自分を変える必要は
最初っからないけどさ。

自分が控え目であろうが何であろうが、こっちに悪意がなければ
基本的に何を言ってもやってもいいんだよ。
もしそれで相手に嫌われたとしたら、それは相手の心（思考？）の問題。

>>333
それに対する合理的思考というか
それ自体不合理の塊だと思うんですがどうでしょうか？

>336
確かに妥当な自信を持ってることに対してやっかむ人は
それはそれで問題ある人なのかも。
ただ、誰からどう見ても美人な人が「私美人だから」と妥当な
自信を持っていても普通に叩かれる罠。

>337
私は発言主じゃないけど、なんとなく分かるよ。
そもそもマイナス思考に気が付けなかったのって
マイナス思考でいることで、他人は困らなかったし
むしろ受け入れてもらいやすかったことが
大きかったと思う…。

>>333これだけでは、ほかの人から
見ればたしかにそういう印象を受けて
しまいますね。
罰というのがよくわからないのですが、
・誰かから受けるかもしれない罰とは
　例えばどういうことか？
・自分で自分に与えている罰とは具体的
　にどういうことか？
・人からの攻撃というのは具体的にどう
　いう攻撃か？
私だったらこういうことを考えてみて、
現実的かどうかとか判断しながら合理
的思考を考えると思います。

>>333

例えば、
マイナスに考える自分と、プラスに考える自分が居たとして、
その考えを露骨に態度に出さない限り（例えば自慢する・ひけらかす等）
実はその差は、あまり無いのかも知れない。
「自分で自分を罰してる限り人から攻撃されない」と考えるその裏は、
もしかしたら、
「自分でこんなにも自分を責めているのだから、他人は逆に（私を可愛そうに思って）自分を擁護してくれるだろう」と、
自分は暗にそう考えてるだけなのかも知れない。
だとすれば、その考えは誤りだ。
最も「味方」であるべきは本来「自分」である筈なのに、
わざわざ「自ら罰する（傷付ける）」行為をすることで「他人から擁護を望む」のは、
あまりにも不効率だし、その考えが極端に為れば逆に他人から不興を買って仕舞う。
もっと自分を誉めて、自分を大切にするべきだ。
自分にとって、最大の味方は「自分」なんだ。

↑あくまでも>>333サンを私に置き換えた場合の合理的思考です。
　　回答になってるかどうか解らんけど、参考になるようでしたらﾄﾞｿﾞｰ。

＞338
「私美人だから」とか言えるような奴がこのスレに来るかよ。
そんな自分にあり得ないケースまで想定してたら合理的思考なんて考えられない。
合理的思考＝社会の風潮・常識じゃ”うつになる認知療法”になっちゃうだろ。

怒りへの不適切な執着もイラーショナルビリーフだったっけ？と
このスレ見てて思い出し、怒りから放れられた。

私は不安や抑鬱はあまりないんだけど、身体症状に抗うつ剤が効いてる。
時々怒りにとりつかれるが、当の相手にどう伝えるの？？って堂々めぐりが
身体症状の原因か、って思いはじめた。
こういうケースにも認知行動療法効くのかな？

>>333
＞自分で自分を罰してる限りは人から攻撃されない
あまり合理的ではないですが、
似たような態度そのものへの怒りに今日までとりつかれていた本人です。
「甘えんじゃねぇ」って、言いたくて言えなくて…

つまり、他人の考え方はいろいろで、
自分を自分で罰する他人の態度にキレそうになるってヤツもいる。
少数派かもしれんが。
自分で自分を罰していようがいまいが、他人の勝手な怒りは止められない。

忘れていたのは、自分は変えられるが他人は変えられないって基本。
相手を変えることはできないかもしれないけど
自分で気づいた人は変われる。

>>333

マイナス化思考

×マイナスに受け取れば人から攻撃されない。
　だからプラスに受け取ると攻撃されるように感じる。
○マイナスに受け取っていても人から攻撃されない。
　だったら自分にとって楽な方向に受け取ってもいいのではないか。

全然合理的になってないか・・・

もっとも他人を攻撃してばかりな人はプラス思考とは思えないが。
そんな人とは接するだけ無駄。
早い段階でそれに気付いて回避できるに越したことはない。

>>342
怒りのもとになっている思考（自動思考）を明確にできるので
認知療法が有効だと思います。その怒りが正当なものなのか、
歪んだ認知から来るものなのか確認する意味で、少しやってみては？

>>333
みなさんがなかなかいい考え方を書いてくれてますね。
私も、参考になります。
しかし私は逆にマイナス化思考のせいで、
落ち込みすぎて他人に迷惑をかけたました（これも相手側の認知のゆがみだろうけど）。
だからマイナスに受け取れば攻撃されないって思いは私のケースでは通用しないです。
私自身は他の人と被りますが、

・プラスに考えることによって自分の成長につながり、
その結果他人との関係も影響をもたらす。
・他人の認知のゆがみによってこちらに向けられたものに対し、
自分の心を動かす必要はない

と考えてます。なかなか難しい時もありますが。

自尊心を高めるという項目が印象に残ってます。
自分だけの力で高められればいいと思うけど、
もしカウンセリングとかを受けた方がよりよいなら
受けてみようかなと思うのですが・・
最近、生活を変えてみるのもいいかなと思うように
なってます。たとえば、服を変えるとか些細なことだけど

皆さん　レスありがとうございます。人の数だけ考え方があるのを教えて
もらった気がします。それをまず認める柔軟性（頭のやわらかさ）を
身に付けたいなと思います。それから自分を認める作業に移行して
行きたいです。　自分の気がつかない頑固な思考　これなかなか
難しいですね。漠然とした質問に回答してくれた方々に感謝します

罰される気がする…と書いたものです。
333さん、私も便乗で参考になりました、ありがとうございます。

よくよく考えてみると、罰される気がするのは主に両親からだと気が付きました。
私の両親は子供を褒めない人で、私のすることの粗をいつも言われていました。
たとえば、料理を作ると自分ではそう思わないのですが
「お前のものは汚くて食べられない」「まずい」みたいにいわれたり…。
他の人に作らなくてはいけない機会があって
下手なのに…と緊張しながら作っていたら、周囲からは「料理が上手」と
褒められて、「もしかしたら下手じゃないのかも知れない」と
そんなことがいくつかありました。妥当な自信を持とうとして
何気なくそれが態度に出ると、父は気にいらないようで
「でもお前は○○だよな」とかならずマイナスを指摘されてました。
人のせいにするのはよくないですが、どうも私はその頃のクセで
マイナス面を見ている態度を見せていないと叩かれると思って
しまうようです。（つづく）

（つづき）自信のなさを快く思う人もいましたが
「もっと自信を持ちなよ、そこまでいくと嫌味だよ。」と言われたこともあるので
346さんの仰ることも分かります。
なので、人からの評価などで客観的に判断してどう考えても
自信をなくすところではないところは、吟味した上で
自信のない発言をこぼさないよう気をつけています。
ただ、その場合でも自信があると受け取られて攻撃されることは
ありました。
たとえば「うまいね」といわれて、「本当？ありがとう〜」
と答えた場合、「そんなことないよ〜」という答えを期待されていたのか
ムッとされたり。（ただ、これは相手が歪んでると思ったほうがいい？）
本当にどっちに転びすぎても人を怒らすことはありますね。
343の仰る通りかも知れません。

誰を怒らせないことも無理なのなら、自分を自分で苦しめることは
止めた方がいいですよね。なので認知療法で直そうと思っています。
長文＆ヒトリガタリごめんなさい。

自信のなさが嫌味に感じられるほどの能力があることは羨ましく思う

レスついでに、思い出したこと…
どこかに「自信がありすぎる人と、なさすぎる人どっちが嫌い？」
みたいなスレがあって、女性は「なさすぎる人が嫌い」が多く
男性は「ありすぎる人」のほうが比較的多かったみたいです。
＞351
実は「嫌味だよ」と言われたことを書くことで、２重に嫌味に
見えるかも…ということを心配していたところです…；

ちなみに嫌味だよ、と言われたのは英検３級を取ってる程度はわかるのに
「英語全然ダメなんだよ〜！」とか話してたときにそう言われたと
いうようなレベルです。
それ以上それ以下がある場合のすべてに起こり得ることだと思う。
そういう意味では、351さんにもほぼ必ず能力があるはずと思います。

>ここしばらくの書き込み

ある一定の認知的転換に成功されたと思います。おめでとう。
多くの方にカブっている考え方なので、かなり興味深く見ていた方も多いと
思います。

えっと、念のためにですが、「正しい考え方がある」という訳ではない、
つまり348〜350までに書いてある事が正解であるという意味ではないです。
もちろん間違ってるのでもないですが。

それらを書かれた方が、ここ一連のレスの動きを見たり、自ら書き込んだり
しながら、変化のきっかけを得られているという事が重要だと思います。

治療に波はあるでしょうが、その調子でがんばってください。

>>328さん
自分の根底にもこんな不合理な考えがこびりついています。
「私が幸せになると罰を受けるような気がする」
「私が気分が良いと誰かが不機嫌になりそうな気がする」
「皆が幸せになってからでしか幸せになってはいけない」　などです。

お互い頑張りましょう筋トレ　

>>352
わざわざありがとう。
劣等感にとらわれそうになってました

＞すちゃさん
ありがとうございます、ﾏﾀｰﾘ頑張ります。

＞354
ああ、よく分かります。私もそういう考えがあります。
実際に人が不幸でないと気に入らない人
そういう人もいるかも知れないけど、そういう人に
気に入られてもトラブルを呼ぶことが多く、マイナスの
ループにはまると思うので、自分に幸せで（普通で）
あって欲しい人だけが残ればいいんじゃないかと思います。
あくまで理屈でそう思っているだけで、なかなか根付かないのですけどね。
お互い筋トレ頑張りましょう。

＞355
こちらこそです、下手な文章書いてごめんなさい。
そんなお礼の文章を下さる方なんですから
絶対いいところがあるはず…
自分のいいところを認めてあげてくださいね。

ずっと認知療法めいたことをしてがんばってきました
認知療法に出会って、「苦労しなくてもあったんじゃん」って
思いました

でも、もう疲れました

認知療法めいたことの次に認知療法を始めたんですか？
ほんとうに、エネルギーいりますよね…
私も疲れてます…

私はといえば今とりつかれてる信念は
「私は生まれ変わるたびに自殺をしているのだろう」
「だから生まれてきたのは自殺をする為だったんだ」
ですよ〜こう思うとすっきりしちゃって、やっぱりやばいですよね？
薬飲みながら認知療法やってても、虚無感にとりつかれてしまう時って
あるんで、こまります…って、この考えですっきりしちゃってるんですがｗ
「自分には欠けているものがある」て信念のデメリット出まくってます…
っていうか、根っからの怠け者なんです。
（あ、これが信念か！でも今は真実としか思えない）

ここで、レスを読んだり書いたりしている時に気付くことも多くて
助かってます。ありがとうー

>>351
激しく同意したあとで、それ自動思考やん！　と突っ込みを入れてみる。

>>345
＞その怒りが正当なものなのか
怒りの内容はあまり歪んではいなさそうだけど
「だからその相手を変えなければ」という発想が歪んでいるかと…
とりあえず図書館で本探してみます。

こっちに悪意がなければ 基本的に何を言ってもやってもいいんだよ。
もしそれで相手に嫌われたとしたら、それは相手の心（思考？）の問題。

自分は変えられるが他人は変えられないって基本。

他人の認知のゆがみによってこちらに向けられたものに対し、
自分の心を動かす必要はない

それ自動思考やん！　と突っ込みを入れてみる。


以上、ﾒﾓﾒﾓしますた！いただきｻﾝｷｳ。

いちばん最後のやつは、日常の認知の歪みに
気づくのに、こういうスタンスでやるのも楽しい
かもと思ったのです。
自動思考ﾂｯｺﾐ。

自分を愛する10日間・・を読んで、
やっぱり自尊心が欠如していると認識。
自分には価値があると思うことにしてます。
先日、その項目をもう一度みたら、
「満足度の予測シート」がありました。
これは、物事をやるにあたって、予測の満足、実施した
あとの満足度をそれぞれ記入するものなのですが、
今まで当たり前にやっていることが、
実は満足度が低かったり、今まで避けていたものが
逆に満足度が高かったりするものです。
行動療法でしょうか？
満足度が低いのにやっているものがありそうです。
これから試してみようと思います。

認知療法の適応思考の所に森田療法的な思考を入れている人っている？
俺はそれ2ヶ月やったら薬もやめられて９年続いた対人恐怖と視線恐怖が
（いろいろ伏線はあっただろうが）ほぼ治りました。また悪くなる事もある
だろけど、今のところ効果大なんだけどこれって俺だけなのかな？
けっこう評判がいい！？２つを組み合わせるのはいいと思うんだけど

>364
よかったら具体的な組み合わせかた教えて。
やってみたいけど読んで考えて工夫する気力が
いまなくて…でも知りたいです。

森田はかくあるべき人間像を目的にしてるので合わない
認知療法とはかけ離れていると思う

そうなの？じゃあ恥ずかしいから書くのやめた

本当は悪意がなければなにをやっても良いわけじゃないのだが
（たとえば、治すのが難しい病気にかかってる人に
　早くよくなってね！という言葉により落ちこませる可能性とか。）
その人の状態によって、受け取り方がさまざまになる中には
相手の認知が歪んでる可能性もあることを踏まえて
すべてのことの原因を自分に求めない方がいいって意味で
そのぐらい極端（悪気がなければなにをしてもいい）と
思ってるくらいが丁度良いんだろうな…。

スランプに陥ったある職業の友達の作品に、心から
「でもあなたの作品、私は好きだよ」と言ったら
お世辞（？）だと思ったのか怒鳴られたことがあった。
ソレ以来人を誉めるのにも神経を使ってきたけど
そこまで心配してたらキリがないや…と思った。

>>368
そうだよねぇ　極論は駄目だよねぇ　なにやってもいいとか
相手に対して社会通念上配慮した上でのバランスのとれた
物言いならいいんだけどね　本人の悪意の有無は相手にとって
みれば関係ないことだしなにげない一言で人は困惑する場合も
あるし　後で気が付いて悪意がなかったんだと弁明するのもなん
だかね　

バランス感覚は必要だと思うね　鬱の人は罪の意識人一倍あるような
傾向があるので悪意の不在の場合なにやっても良いと思うよ
鬱の人が悪意があってなにやったとしても鬱ゆえたかだか知れてると
思うし人と争うパワーがあれば鬱とは縁遠いと思うしさ

なにやってもいいよと言われて躊躇するのも鬱の特徴だけどさ（ｗ

>369
そうそう、きっとバランスだね。
悪気はなくても無神経な発言をしてしまうことってあるしね。
あとで「無神経だったかも！」と思ってモーレツ反省するけど…

ただ、だいたい害意のない発言はそんなに大事には
ならないとは思う。

悪意がなければ何を言っても何やってもいい　なら反対に相手が
自分に対してそうすることを許せるならいいと思うよ　全然問題なし
ただ偏った自分のルールみたいなのは作りたくないのよ　対人関係
にしろなんにしろ　バランス感覚は認知療法で鍛えていく事ができまつ

>>366
それ誤解。

つーか森田スレあるじゃん　そこでやれば？

対人恐怖の者ですが、悪意がなければ基本的に何を言っても
やってもいいというのは確か前スレ（前々？）でもでてきました。
私はその時それを読んでとても救われたというか、楽になれた
のでとてもよく覚えています。
”悪意が〜”は社会通念上、間違った考えなのかも知れませんが
人と接する時、こう思うと楽になれるので今でも使っています。
皆さんが言うような”傲慢になれ”という意味ではないと思うのですが・・・。

>>375
＞対人恐怖の者ですが、悪意がなければ基本的に何を言っても
＞やってもいいというのは確か前スレ（前々？）でもでてきました。

「言うこと」についてはそのとおりだと思う。
俺の基本的な考え方は、多少表現的にまずいことを言った時でも、
表現の問題ならばあとで言葉を尽くせば、真意を理解してもらえる、
って感じかな。

こういう言い方は気恥ずかしいが、相手に対する誠意とか心根が
きちっとしてさえいれば、表現は枝葉末節の問題だし、
あとでフォローできることだと思うのよ。

ただ「何をやってもいい」（行為の問題）については、言葉とはちょいと
異なるのでは？と思う。こっちは俺の中ではいまのところ保留。

>>375間違ってはいないと思うんだよね。
もともとそれが下位層にあって、その上に社会通念
とか法律とか経験で培ってきたもの（相手に気を使
ったり、こういう場合こう言った方がいいなど）がある
わけで。
どちらか一方だけではマズイことは誰でもわかる。

対人恐怖とかうつになる人はこの上位層がてんこ
盛りでそうなったんだろうから、下位層を認知する
ことは大切だと思う。必要なら上位層を軽くするの
も良いと思うし。

まぁ確かに、この下位層は忘れがちではあるよね。
そう言う自分もだけど。

いやな気分の中に怒りの階層表みたいなのが載っててそれやって
みたのよ　点数はかなり怒りやすい人だって（ｗ
それはいいとして怒らない人は幸せな人というようなニュアンスで書か
れてるんだけどさ　なんかおかしいような気がする

＞378
怒りでストレスが発散するタイプの人はいいと思う。
が、怒りでストレスが溜まる人は怒らない方が幸せじゃないかな…。
私は怒ることに罪悪感みたいのが沸き自己否定に走るので
あまり怒りたくない。
友達は逆に自己肯定のためによく怒る。
人によって自分の肯定がしやすいほうっていうのがあるような気がする。

独白御免。かなりしぶとい鬱をなんとか薬でやり過ごしているんですが、この
スレ読んで心が楽になりました。私の問題は完全主義、all or nothing, 過剰
な一般化などなどなんだなとよくわかりました。自分の考え方にはかなり絶対
的な自信があったんですが、実は不合理に歪んでいるということがよく認識
できました。自らの心の問題に建設的に取り組んでいるこのスレ関係者の方々
に敬意を表します。

>>379
はげ同
烈火のごとく怒りあと気分サッパリしてる人もいるしね
怒った相手対しても後を引かないというか気持ちがサッパリした
人なんか羨ましいと思う　

どうなんかな？その人の気分になってみないとわかんあいけど　さっぱりしてるのかな。

怒り指数、やってみたんですが、最初37点で
そんな馬鹿な、いいふりこいてたかもと
もう一回、かなりむかつく気まんまんでやってみたんですが、42点で
「ほとんど怒らない人です」「選ばれた人なのです」と…
本当でしょうか…あんまり自分の中に怒りの感情を残しておくのは駄目な方だったり、
怒ると必ずしょーもないことで怒ってしまったと禿しくへこんだりしますが、
しょっちゅう怒っている気がします。何か納得出来ない。

怒る気持ちがおるのは感情がある証拠だからいいと
思いますよ。
私はひどい時は、怒る気持ちも無く、毎日、囚人のように
会社行ったりして、自分のことばかり責めていたから。
怒るエネルギーを他のものに変えたら、また新しい
発見があるかもしれませんね。たぶん・・

私はまだ、怒りの階層表ってやってないんだけど、
怒りにも健全な怒りと不健全な怒りってあるよね。

私は、人から明らかに不当に傷つけられても「自分が悪かったのかも…」と
自分のせいにしてしまい、怒りが沸いてこないんだけど、
それは自分の価値を低くしていることにつながるってカウンセラーに言われた。

やっぱり必要なのはバランス感覚なのかな。

自分は人の行動にムッとすることは結構あるのに
それは「怒ってイイコトなのか」「自分にも非があるんじゃないか」
っていうのを考えすぎて怒れなくなる。
仕事である責任者をしてたんだけど、人を注意できない
こともあって、だんだん部下に舐められるようになって
ドツボにはまって、仕事辞職した…。
自分の感情にも判断にも自信がなくて、人の言い分ばかり
受け入れてしまう…。

私もバランス感覚が必要っていうのは分かってるんだけど、
正直いまいちピンとこないんです。
私にとっては説得力にかけるんだよなあ。
バランス感覚ってどういうことなんだろう。

みんな怒る事をイコール「罪」だと思ってしまうんでしょうね。
自分も同じ。
気持ちスゴク良く分かるよ・・。

>>388
だね。怒る事は悪いことという自動思考が働いてしまう。

ところで、「叱ること」ができない、というレスがあったけど、
これもすごくよく分かる。
「俺には叱る資格があるのかな？」とか「偉そうなこと言ってる俺は
どうなんだよ！」とかすぐ考えてしまって、叱れないんだよね

>387
たとえば怒る時には怒り、ガマンする時に我慢する。
そういった押し引き加減が社会的に丁度よく
トラブルを起こしにくい行動につながる思考のできる人。
または、自分の精神状態を安定させることのできる
偏りの少ない行動や考え方ができることとか…かな。

最終的に、自分の気持ちも人の気持ちも荒立てない考え方が
できるのがバランスのいいということなのではと思う。

＞388−389
うんうん、思うよね…
怒るというのは「自分の思い通りにならない」ことで起きるから
それを通そうとするのは我侭につながると思ってしまうからなのかな。
実際はその「思い」を通してもいい場合と適当でない場合がある。

バランスがとれず両極端になりがちな漏れ
投げやりで横柄な時と弱気で自信なさげで馬鹿丁寧な時

>391
いつも人間バランスが取れてるとは限らないよ。
だれでも気分ってあるから。
ただ、そういう自分に悩んでるなら肯定して申し訳ないが。

そのバランスをとれるようにする具体的な手段が認知療法だろ？
この分厚い本に書かれてることを全部、バランス感覚つう一言でかたずけるのもどーなのよ？
ポジティブシンキングと同じくらい大ざっぱな言い方だと思うぞ。

怒りについて、いやな気分よ-ではその怒りが自分にとって有用か有害かで区別してる。

アマゾン川.comで見たんですけど、「いやな気分よ…」は475ページもあるのですね。
みなさんこんな大作読みきれるのでしょうか。もともと、読書家だった方たちですか。
自分も買ってみようと思ったのですが、気力が衰えてるもんで読みきれるのかと…

「自分を愛する10日間プログラム…」は261ページですね。これでも、十分自分に
とっては、厚い方だと思うのですが…

とりあえず、「自分を愛する10日間プログラム…」から入って、認知療法というもの
を知ってから、「いやな気分よ…」に挑戦するというのもアリでしょうか。

それとも、気力を振り絞って「いやな気分よ…」から入った方が良いでしょうか。
どなたか、アドバイスいただけないでしょうか。

>>395
おいらは「いやな気分よ…」買ってもう１ヶ月近くなるけど
明らかに読み進む速度が遅いし、とても疲れる。
本は好きで元気な頃はガンガン読んでたんだが、今の脳の状態では
昔のように読むのはとても無理。今やっと164頁読んでる所。
おいらにとってはカウンセリングでやってる事を読んでるだけのようで苦痛1.5倍。
で、「自分を愛する…」を注文した。

自分に負担の少ないと思うものから始めた方が良いと思われ。

自分を愛する10日間・・・を読んだけど、
その後に認知療法はやってません。
（やろうとは思っているんだけど）
でもその本を読んだことで影響を受けて、又違うことへ
関心が移ってきたので、少なくても
何も読んだりしないよりは、プラスになると思います。
それに薬は与えられるものですが、認知療法は
自分で治そうとする心がけが必要となるので、
読むだけでも自分を進歩させると思います。

>>396
>>397
ご意見ありがとうございました。
とりあえず、でっかい本屋にいってみようと思います。
自分にあった方から、はじめてみようと思います。

全部を読み切る必要はないんじゃないかな。
たとえば、掲載されてるチェックとかだけやってみて、そのあと
興味のあったところ、関連していくところをつまみ読みじゃない
けどチマチマと読む。
最初はそれでいいと思う。

本を読む＝読破する、と思わないで、あっちこっちかじってて
繋がってくればそれでいいと思うし、アリだと思うよ。

今も会社で誰とも喋らずに仕事してます。
本を読んで実行してみようと思ったのは
自分を誉めること。
だから自分に定期的に褒美を与えようかと。
だって普通に生きているだけでも立派な
ことだと思いません？
これって無条件の自尊心だったけかな？（自分を愛する・・）

>>399さんに言われるまで気付かなかった、
今の今まで「早く全部読み切らねば！」と思ってた。
うつで活字だめぽなのに、
「読破しなければ」って余計に必死コイてた。
何か　ホッとしたッス。

私は読破って感じじゃなくて、「自分を好きになる10日間…」を練習ドリルのように
使っているよ。

あと、認知療法とはまた別なんだけど、アサーティブトレーニング（自己主張トレーニング）
っていうのも役に立つみたい。
私のように、怒るところで怒れなかったり、言うべきことをいえなかったりする人間には。

スレ違いかな…と思ったのだけど、このスレ前向きに取り組んでいる人が多いので、
認知療法と組み合わせて、他のこともやっている人もいるかな？　と思ったので
ちと書いてみた。

＞402
情報サンクス。自分もいいたいことが言うべき時に
いえないタイプなので、参考になりました。

今日ひとつだけ発見がありました。

意地悪な同僚がいるんですが、人の考えを邪推してあれこれ言うんですね。
大抵は「私のことをバカにしてる」「私と話すのを嫌がってる」とかだれもそんな風に思ってないのに
「相手が性格が悪いから自分はひどく不愉快な目に遭わされている！」と主張し、
自分に賛同しない人や機嫌を取ってくれない人を攻撃します。
上司にも被害者面していろいろと吹き込むので、
周囲の人は「さわらぬ神に祟りなし」と適当に相づちを打っています。
そうしていてもターゲットは次々変わるので自分がいつあれこれ言われるかわからないわけですが…。

ああ、この人、人の上に立ちたいけどまわりが推してくれる形じゃなきゃ嫌なんだ。
そして劣等感がものすごく強いんだと。

一応先輩なので何を言われても泣き寝入りだったのが、見る目がちょっと変わりました。
今までは自分が叩かれるのは自分が悪いからだと思ってました。
でも、よくかんがえると「バカにしてる！」と言われるときの根拠はいつも私に起因しない事なんですね。
出身校がどうとか、親がどうとか、上司の評価がどうとか…
しかも何故相手が知っているのか謎だったり、私自身が知らないことだったり、
バカにするもなにも比較しようがない事ばかり…。

この人に限っては私が叩かれてもそれは私が悪いとは限らないんだ。
私は何時でも他人に負い目を感じている必要はないんだ。

上手く説明できなくてたらたら書いてしまいましたが、この２行をしっかり覚えておこうと…
はじめて「嫌な気分よ〜」に書かれていた事のひとつがおぼろげながらわかったような気がします。

>>404
私も劣等感が強い方だなという印象を受けます＞先輩
なんか切ないですね。
これに気付けたことで、404さんはこれから冷静にその方を
見ることができると思うし、うまく対処できると思います。

＞404
そういう人って１集団１人はいるという気がする。
指摘の通り、劣等感が強いんだと思う。そのわりに
見栄を張りたい気持ちが強いから苦しむんだろうね。
私も人から言われたことを真に受けて苦しむ方だけど
その手の人から言われることはスルーしようと思ってる。

「いやな〜」にはこういう人の交わしかたが有ったね。言葉の柔道と怒り指数の項目。

ある意味実践のチャンスだな。

スレの流れを断ち切って申し訳ないが、「いやな気分よ〜」かってきたんですが、
その厚さに圧倒されました…
読めるかな…

>>408
私もネットで買ったのが届いた時には「まぢですか・・・」と思った・・・
でも少しずつ、あんまり意気込まない様に読んでいったら、
割と大丈夫でした、あの厚さを最初から「読み切るよ！」と
思い詰めない方が、あんがい読めちゃうです。
あと、>>399さんみたいな方法もありますしね。

鬱状態になりました。
今日の午後に病院行きます。
症状がよくなってから又本を読みます。

>>410さん
どうぞご自愛ください。

>>409
そうですね。うつが良くなりたくて、読みきらなければならない、読みきるべき、
という思考にはまっていました。またーりいきます。

トリプルカラム法というのを見たんですが、あまりにも自分に都合のいい考え方に
本当にこれでいいんだろうかと思いました。甘えにしか見えないんですよね････

今気付きました
認知療法っていうのは本当はできているのに認知が歪んでしまっている時に
有効なのであって、歪んでいるように見えてもそれが現実と一致しているなら
治しようがないっていうことですね
合理的な思考が甘えに思えてしまうほど自分ができてないってことを認めるのは
とても辛いです
もうどうしようもないんでしょうか？

今通っているカウンセラーのクライアントの一人は、三年掛かって「いやな気分よ…」
を読み通したって言ってました。私も先日購入したのですが、ろくに価格も確認せず
にレジへ持っていったら価格を知って萎えました。

推理小説とかと違って「いやな気分を」は全部読み通さなければ意味がないって
本ではぜんぜんないからね。１ページ読めば１ページ分，1章読めば1章分気が
楽になるって感じ。

昨日から「自分を愛する〜」を読み始めました。
本に書いてあった通り1日1stepずつやります。
stepによってはかなり頭を使いそうだし何も浮かんでこないかもしれないけど、
のんびりやろうと思ってます。

>>418
漏れも８月に「自分を愛する〜」を１０日間で読んだよ。
うまく書き込めない日もあったけど、進歩を感じたよ。
とりあえず、１０日間あせらずに読んで、それから又
考えようね

418です。
>>417の間違えでした。スマソ

>>413>>414
合理的思考がマッチしてないのでは？
もう少し具体的にというか、一例を挙げてみてもらえると
みなさんからのレスから何か気づくことができるかも知れません。

＞414
正直、仰ることは基本的にその通りだと思います。
実際できている部分があったり、理由があってそうなるのを
見落としていたりする場合に「歪んでる」ことになり
本当にできていない場合は歪んでいないことになると思います。

ただ、本当にどんな角度から見てもできていないのか
それができないことは、あなた自体の価値に関係あるのか
そもそも「できる」という水準のレベルが正しいのか

を考えてみるといいと思います。

会社の中で、目立たないようにしていて、
弱い自分を演じてきた。
それは何かにすがりたい甘えだったのかも。
でも少しずつ本来の自分を取り戻すように
したいと思います。
認知療法から、具体的な行動に移せるようになれば
いいのですが。

＞なにかにすがりたい甘え

自分も最近気が付いた。
人の意見を受け入れて、できるだけ強い主張はしない。
相手の気持ちを重んじて自分の意見を曲げる。
それが正しいんだと思っていたけど、本当は
自分の主張が矢面に立つのが怖い…人の意見に従って
安全でいたいという依存心なのかもと。
けれどそれで自分はよかったのかというとそうじゃなくて
不満だらけだった。
なぜ他の人は許されて、自分の思いは通らないのか
人のいいように利用されてしまうのか、そう思っていた。
実は批判され、敵を作ることを恐れずに主張していればそうで
なかったことだったかもしれない。
これからこんなことはやめたいと、最近ある意見を主張したところだ。
もう、不幸のループにはまるよりは…嫌われてもいいや。

>>422-423
私も、仕事では「はい」だけの人間だった。
でも私個人としては、すがりたい甘えっていうより自分一人で抱え込みすぎたって気持ちも強かった。
でも嫌われるのが嫌で言えないってのは、やはり甘えかもしれないですけどね。
損ばかりしてるなとずっと思ってたけど、やってみれば簡単なことだった。
以前は手の空いてる人を見ても、自分で片付けようとするくせに、
「手伝ってくれよ。気が利かない」とか心で思って勝手にイライラだった。
でも一言、「ちょっと、これお願いできるかな？」って言えば相手も気持ちよくやってくれるし。
仕事がやりやすくなる為なら、どんどん主張してもいいと思う。
意外とその方が、「はい」ってずっと言ってるより印象がよくなることもあると思えてきた。

全員に好かれる必要はないしね。

>>414
確かにずいぶんと現実を甘いものにしているかも知れませんが、鬱状態だと
現実を実際以上に厳しく認知してしまうことが多いので、多少甘めの現実を
是認することが療法になるのだと思います。したがって、私は絶対にノー
ベル賞をとるとか、ビジネスで成功して100億円を手に入れるとかを本当に
実現したい人には適合しないものだと思います。世の大半の人はそこそこで
生きているわけで、まずはそのレベルでひとまず満足し、鬱が改善したら
だんだんと階梯を上昇していくというのが認知療法の方法論なんだと思います。
これは私の私見なんで、意見、コメント大歓迎です。

続きですが、「いやな気分よ…」の14章「中ぐらいであれ」もほぼ426と同じ
ことを言っています。
曰く、世の中には完全などというものはほとんど存在しないのにもかかわらず
それを望むということは、常に能力以上の結果を目指していることになる。
すると結果はいつも不満足なものになる。だからひとまずは到達可能な現実的
目標を設定し、一定の満足を得られるよう認知の歪みを修正する。これで満足
したら徐々に目標を高めていけと。

すぐ結論を出す人は認知の歪んでまつ

>>428
すぐ結論を出す人は認知が歪んでいるという貴殿の認知こそ歪んでます。

>>429
そう決めつけるのもどうかな？

私は買って１ヶ月ちょっと経つけどまだ全部読んでません。
少しずつ読みながら気になるところを何度も読み返しています。
ご都合主義とと認知の歪みの修整の境目を見つけたいと思っています。

＞これは私の私見なんで、意見、コメント大歓迎です。

投稿者　ID:/gceR4K+　←注目

ふーん　コメント求めておいて　まぁいいけど　被害妄想強いかも
反応しすぎ　

例えばあの本をそのまま鵜呑みにしても仕方がないと思うんです。
とてもいい本だし私の道しるべにも励ましにもなってくれている。
でも、私は心が弱いので、自分に何でもかんでも都合良く解釈してしまいそうで恐いのです。
それに、例えば思考訓練を積んでみても、その場でのド鬱防止には良いみたいなんですが、
「心からわかった」事以外は結局身に付かないような気がしています。

>>407さん
そこはまだ読んでませんでした。
これから目を通してみます。
教えてくれてありがとうございました。

投稿者　ID:/gceR4K+　
この人長文書いてるけどなに言ってるのかサッパリわからん

>>432
それでキミは認知療法について一体全体何がいいたいの？

>>434
わからんのはキミの能力不足のせいだよ。

>>434
＞この人長文書いてるけどなに言ってるのかサッパリわからん

鬱の人は小難しく考えがちだからその辺も少しは考慮してあげれば？
大人気ないよ　読み飛ばせばいいじゃんか　静かにね

>>428
じゃあ、>>429の決め付けはどうなんだ？論理が破綻してるぞ！

>>433
私の場合、本の内容に説得力を感じてるつもりなのですが。
鵜呑みにしていると言われればそうなのかも知れません。

＞自分に何でもかんでも都合良く解釈してしまいそう
このへんは第三者に聞いてみたりとか、このスレもそういう
ためにあるんだと思うし。そこまで完ぺきを求めるのであれば
やっぱり専門家のもとでやるのがいいのかもしれないですね。
私の場合、もっと楽に普通に生きたい。ただそれだけなので・・・。

あと確かに心からわかったこと以外はけっこう忘れますね。
だから、それをたくさん見つけたいと私は思っています。
まだまだいっぱいあると思うので。

なんか荒れかけたけど438さんのおかげで雰囲気戻りそうだね。

>>438
そうだよねぇ　楽に生きる　楽に解釈してもいいのに自虐的な自動思考
が邪魔をする。これ自分にとっての一番のハードル

>>431>>433のよーに、認知療法は
ご都合主義に陥る危険性があるの
ではないか。
という意見がありますが、そのへん
のところ、どーですか？

↓

自分がコントロールできるのは　自分の事だけです。
だから俺の人生には責任持つよ。

おれも本読んでてこの通りならすごくいやな奴だなーと思ってたけど

本読んだらミスしても　人間だもん　みたいな開き直りしてて無責任だなーと思ってた
でも実際周り見渡したら　誰でもミスしてたよ。
あぁ　みんな人間なんだから仕方ないねぇって寛容になれた。
おれもミスをするよ。第一思考は　ああやっちゃったみたいな落ち込みがあるけど。
そのあと人間だから仕方ない。って思考があれば落ち込みから回復してミスを挽回できるようになった。

一つのミスで落ち込むのは誰でもあることだけど，それをきっかけに
自分はダメ人間だとか思っちゃうのはやりすぎ，ミスは誰でもあるん
だから過剰に自分を罰しすぎずにミスを挽回する方法を考えたほうが
いい，ってことでいいのかな？

普段思っていることでも口に出して言えないこと
ってありますよね。それでもって何か疎外感が
あったりして。
昨日、自分のことを「明日は、邪魔者は居ないから安心してください」
と言ってしまった。
自分のことを邪魔者と言うこと自体、変だけど、
不思議と自己嫌悪は無かったんです。
ユーモアの如く、さらりと言えたのかも。

欝のときは、頭の中がぐるぐるしているから、
自己表現って難しいんですね。
でも「自分を愛する・・」で自分の気持ちがわかったし、
それとは別に、いろいろな状況で自己表現をする大切さを実感しました。

>>413>>414>>431>>433
あなたの為にたくさんの人がレスしてくれていますよー
会話をしようとせずに、同じ事を何回も書き込むのはどうしてですか？

>>441

自分的な解釈だけど、
認知療法とは自分の心の中に弁護士を置くようなモノだと思う。
「事実」を基に状況を見直し、自動思考と言う理不尽な「告訴」に対抗するため
合理的思考と云う「弁護」を行う、と言った感じ。
「事実」に基づく内容なら被告側(つまり自分)の「勝訴」。イヤな気分や抑うつ状態を打ち消すことが出来るし、
「事実」に基づかない内容なら「敗訴」。その考えは認知ではなく「ご都合主義」と考える。
当然その判決は「納得する」と云う形で自分と言う裁判官が下す。
そして認知された合理的思考は、その後の気持ちの判例集となるワケです。

認知？ご都合主義？の判断は、
事実を元に自分が納得できるか否かによるのではないかと。
解りにくくてｽﾏｿ。

ご都合主義とかポジティブシンキングとか言い方は色々ありますが、
基本的に446さんのご意見でいいんじゃないでしょうか。

下された結論はメモる方がいいですよ。まさに自分の判例集を作った
方がいいです。そういう意味でも、書くのは重要ですね。

あと「ご都合主義」になれというか、持ち前の「不都合主義（歪み）」を
緩和しましょうという感じですねー。

>>445
その人は>>433で>>407に返事してるから>>404
書いた人でもある。その下の>>405-406はスルー
して>>407にレスするのは、たしかにちぐはぐな
印象はあるが。
その人が言っている事に対しては>>421が的を
射てると思うんだけど、全く響かず>>431へ。
さらに>>426-427に対し>>433で本を鵜呑みに
していると切り捨てる。
そんなあなたに読んで欲しいのはこれだ！
>>293>>300>>303

>>445
おまいがとやかく言う問題じゃない

>>445
自治厨きどりですか？　なんか変なのがまぎれこんじゃったね
荒れる原因この人だろ

うつ病の患者が「認知行動療法」に入ることは危ないかも知れない。

４００＞
自分を誉めることって大事ですよね。
いい事あると、ささいな事でも嬉しくなるし
気分もよくなります。
失敗しちゃったことはよく覚えてるけど
自分がうまくいったとき、頑張ったとき
てあんまし覚えてないんだよね。
でもこういうの見つけてどんどん自分を誉めてあげると
まじ元気でます。おれも以外とやるじゃんって。

誉めるための理由はなんでもいいと思います。
早起きできた。プラモデルを完成した。
おいしいお店を発見した。家の掃除をして
キレイにした。とかなんでも
ちょっとしたことで嬉しさにつなげる
これ鬱回復のいい方法かと思います

>>445さん　>>448さん
>>413-414　と　>>431　>>433　は別人です。

>>421さんのレスは私宛ではなく、
>>426-427さんに対してはレスをしていません。

>>405-406さんをスルーしたわけではなく、
たまにしか来ないので古いレスにレスをつけすぎるのを控えただけですが、
レスに感謝していることは言葉に表さなければわからないことですね。

>>405-406さん　失礼しました。そしてありがとう。

>>445
君　粘着気質

今日　うつで初めて病院行ったら
「実のなる木を一本書いて」と言われた
あれはどんな検査ですか？

電波でもあったわけだが。
>>453　あげ足取られると場が荒れるからスルーした方が善かったな。

すみません…。

>>455
バウム　テスト
いまの心理状態を表すようなもんだ。

ぐぐってみよう

>>452
「ひとつの悪いことにこだわってしまって、他に
よいことがあってもそれを見ようとしない」のが、
私も癖になってました。
でもこれから、時々は自分を褒めるようにしたいと
思います。
今、考えているのが、月に一回くらいでも、
花や美味しいものを自分のために、プレゼントすること。

「褒める」と甘くしてるってブレーキが働くときは
「認める」って感覚がいいと思う。

だって実際ひとつできたんだ。
それが誰に比較してエライとかではなく。
今日私は早起きだった…早起きしようと思えばできるじゃないかと。

こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳
大野 裕 (著)

価格： ￥1,200

いやな〜が高いならこれでいいやん。

ここもおすすめ、認知療法っぽいと思う。
わりと気が楽になるよ。

幸せのホームページ
http://www.din.or.jp/~honda/index.htm

買ってはきたものの気力もなく「いやな〜」を放置プレイ中です…

アタマの中でずーーーっと長い間
「自分はダメ人間だ」「このまま独りぼっちで朽ち果てていく」
「何かいいことが自分に起こるわけはない」「悪いことはすべて自分の身に降りかかる」などなど
激しく否定的な言葉をBGMのように無意識に唱え続けていたことに気づきました。
そのせいで、いつもいつも落ち込みの無限ループにハマっていた。
認知療法を受けてるカウンセラーと相談して、それを止める練習を始めて2週間。
否定的なBGMが鳴り始めたら、意識してストップをかける。
それをしていたら、ほんの数日で否定的なBGMが「言語化」されなくなった。
否定的な気分が完全には消えてなくても、
言葉にならなくなると、否定のエネルギーも弱くなって。
今までノーミソの8割がたを否定的な言葉を唱えることに使っていたのが
他のことに気持ちを向ける余裕が出て来て、すごく気分が軽くなった！
そしたら、いくつかの欠点で自分が１００%ダメ人間だと思っていたことや
人の気持ちを先回りして悪く取ってしまうクセが馬鹿らしくなってきました。
だってそんなことすごくナンセンスなんだもん（って実感できた）。

石の投薬治療も1年受けてて、ちょうどいい時期だったのかもしれないなぁ。
ちょうど自分の中で「変わるしかない」ことを受け入れられる準備が整いつつあった・・のかもしれない。

「コップに水が半分入っている状態を思い浮かべて下さい。あなたはどう思いますか？」

>465
「誰のだろう」‥とか？

今夜の教育テレビで、うつ病の特集があります。
大野裕氏が出演します。ご参考に！
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/309tue.html

>>465
「捨てなければ…」です。

>>465
ただ「あるな」と思うだけですが…

>>465 さんに代わって、補足しましょうか。

「あなたにとって、その水はとても大切な状況です。コップの水はいつのまに
かさらに減って、3分の1になりました。あなたはどう思いますか？」

ということですよね？465さんのおっしゃりたかったことって。

＞＞465
飲みたい。

＞４７０
なんでだゴルァ！！と激しく怒る

3分の1しかないなら別にどうでもいい。
と思いますが…

>>465…で、結局何ですか？水＝大切なもの、コップ＝今の環境!?素人を弄ばないでください。

まだ3分の1ある　と　あと3分の1しかない
ってやつでしょ？
よくポジティブシンキングの説明で使われるよね。
あれじゃないの？

私は「一切れのパン」の話を思い出してた。

>>467
今日やっとビデオ見た。やさしそうな先生だね。

>>477
俺もうつ特集みたけど、小川さんの
病気は生活上の苦しみであって、人生の挫折ではない
って言葉が泣けた。

>>478
私も見ればよかったな。
その言葉、ここで読めただけ良かったな。目頭にきますね。

｢自分を愛する10日間〜｣を始めました。

薬物療法のみと自著を読んだ治療者での効果比較云々書いてるけど、激鬱じゃ
本読めねーじゃんとツッコミながら開始。コンセプトに感じる所があったので。

でも、パキ＆トレドでパーになってる頭では、内容が理解できない。
以下、脳内会話。

鬱男　｢だめだ、内容が全然理解できない｣
しのぶ(忍耐力より命名)｢全然って、一行も理解できないの？｣
鬱男　｢いや、一行くらいなら．．．う〜ん、だめだ｣
しのぶ｢1回でだめなら、わかるまで繰り返せば｣
鬱男　｢そうだね、一行ずつ、繰り返し繰り返し、うぎゃ〜だめだ｣
しのぶ｢しょうがないわね、じゃあ、わかる所から拾い読みすれば｣
鬱男　｢そうか！うーん、うーん（汗｣
しのぶ｢がんばりすぎないでね！少しずつやればいいのよ、人生長いんだから｣

つづき

取りあえず、ステップ２までいきました。
前々スレにも書いてあったけど副作用でました。
やりながら心臓バクバク、顔カーッ。

自分が嫌な気分になった時を思い出すと．．．
それと自分の弱点と向かい合わないといけないんです。

ただこの嫌な気分になる自動思考を変えるんだとの
思いで、ちょっと頑張っちゃいました。

疲れたのでちょっと休み．．．

わたしはもう一層ある感じがする。
自動思考とかは、なんていうか機械的にポンポンと切り替えられる
んだけど（もうパターン決まってるので）、その「矯正した思考」
と感情の折り合いが難しい。
感情は自動思考のほうがラクなんだよね。
でも思考のスイッチだけ変えても、ついてこれてないみたい。
もうかなりスムーズにスイッチ入れられるようになったけど。
それが副作用と言うやつかな？同じなのかな？

それともパターンからパターンの切り替えじゃ駄目なのかな。

これまでの感想。まず10日間では、絶対無理。購買意欲をそそる書名だよね。

過剰な自責感、自虐感にとらわれているタイプには有効な療法ではないかと思う。
ただし、重症状態では、実施できないか、逆効果(激鬱スパイラルに落ち込む)。

本当は｢いやな気分よさようなら〜｣から読み始めようとしたのですが、
あの字の多さに閉口、エピソードとエクササイズがごちゃ混ぜで、何から始めたら
よいかわからず、ワークブックスタイルの｢自分を愛する10日間〜｣に変更しました。

でも結構ハードです。最初は何書いていいかわからなくて困りましたが、完璧でなくても
いいやと思い、自分の感じ、考えを書き込んでいきました。まだ始めたばかりですが、
根本対策としていいんじゃないかと感じ初めてます。
薬は、対処療法にすぎず原状回復しかできないと思うし．．．

皆さんみたいに難しいことは書けませんが、以上、一自己トレ者の感想でした。

>482さん
初心者ですが、認知療法のポイントは、次の２点にあるのでは、

１．マイナス自動思考の矯正
２．現状の自分を受け入れる度量を持つ(自信がある状態)

だれでも欠点は有るんだよね。完璧な人間はいない。
だけど向上心を持っていないと、周りとうまくいかなくなる
(自信過剰、尊大な態度となり敵が出現する？)

ご都合主義主義に陥らないためには、その辺が重要な気がする。

あと気になるというか、もう購入済みなんですが
｢こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳｣
もいいかも。とっつき易そうです。

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>>480

しのぶﾀｿは、女性でつか？
・・・と、どうでも良いことを聞くテスト（ｗ

歩くスピードなんて人それぞれです。
ゆっくり。のんびり。やって行きましょうねぇ〜＾＾

脳内彼女です(激鬱

>>482
合理思考の方の説得力はどれくらいですか？

人間一人では生きていけない以上、やはり自分の属している集団の人間と
比較する事は避けられないと思うんですが、自分が周りよりも劣っていて自分
に価値が無いように感じられる場合、どのように考えればいいでしょうか？

＞489
どんな点で劣っているの？
優れていなければ友達関係が続かないの？
好かれないの？

>>489
「拡大解釈と過小評価」
「感情的決めつけ」

>自分が周りよりも劣っていて自分に価値が無いように感じられる場合、
>どのように考えればいいでしょうか？

・自分が「どの点で」劣っているのか、或いは「本当に」劣っているのか？
・自分は「それ以外の」点で周りより「優れているモノ」は無いのか？一側面の価値観に固執して自分は他の長所を見逃してはいないか？
・一側面の価値観を比較する事によって、何故それが自分を否定する要因になり得るのか？

↑・・・等の疑問を持って自問自答し、合理的思考を割り出します。（自分だったら・・）

>>491．加筆訂正

一側面の価値観を比較する事によって、何故それが自分を否定する要因になり得るのか？×
一側面の価値観を「他者」と比較する事によって、何故それが自分を否定する要因になり得るのか？○

そうだね。一つの欠点で長所を無視するのはよくないね

>>489
自分が属するあらゆる集団について、そのあらゆる人と、あらゆる尺度で
比較してみる、という思考実験をしてみるとそのくだらなさがよく分かるかと。

例えば、自分が属する集団の１つとして「家族」がありますが（以下略

レスありがとうございます。
まず、劣っている点については、属している集団の性質上、バイトなら仕事のでき、
サークルならコミュニケーション能力、ゼミなら研究内容、とあると思うんですが、
自分の場合ゼミなので、研究について他人より劣っていると感じています。
この点については客観的にそうだろうと思います。また、コミュニケーション能力、
自立性、など人間的な面でも他人よりも劣っていると感じます。
ゼミにいる人たちは友達と呼べる関係なのかもしれないですが、
やはりこちらがコンプレックスを持っているので上手く付き合えません。

本当に劣っているのか、視野が狭くなっていないか、そのあたりについて
もう少し考えてみたいと思います。自分に長所があるのかは大きな疑問ですが･･･

合理思考のほうは、家族や友人に見せても「ふつー」「ベスト」
などの評価を受けられました。（経過を知っている人ですが）。
なので説得力はあるとおもうんですが…
といっても、他人に見せながらではなく、自分で反応などを吟味
して組みたてて来て、先日初めて「見せた」ので、それなりの
自信（完全じゃないけど）がついたんですが…。

ただし、自動思考のほうがそれで改善するわけではなく…
支配度が減りはしたけど、という感じです。

なので対人上の問題は激減して、周囲には「かわったね」と言わ
れるようになったんですけど、正直苦しくなくなったかと聞かれ
たら、「ちっとも」と答えます。葛藤がまだひどいから。

しょうがないので、荒れてる時は自分の内面で「ヨシヨシ」してる
イメージを持ってみて、駄目なら泣いております。

他スレでここを教えてもらってきました
まだ20しかレス読めてませんがｗ

自動思考が出てきた時、それとは別（または逆）の考え方、選択肢が出てきて、
その後の合理的思考が出来ずに悩んでいます。
スレと参考図書少し読んだら、なにかプラスになるかなー

いやな気分よ、注文しました。早く来ないかなぁ。
ふと思ったんだけどここのスレの人たちでかなり売上に貢献してるようなｗ

売上上々でバーンズ博士もご機嫌です。
裏表紙参照。

大野先生の「うつと不安の認知療法自習帳」(1200円)を買ってみました。
ちょっと見た感じではわかりやすく書かれている。まだ実践してないけどね。

「うつと不安の認知療法練習帳」(監訳：大野先生)も買ったんだけど、
活字が多くてちょっとハードルが高いかも。

さっきまで眠れずに「いやな気分よ」を流し読みしてたんだけど
第８章の『ムーレイの嘆き対策』のところで号泣してしまった。
自分の周りの人たちが普通にやっているのはこれなのか。
なのに私はこの本のここを読むまでの数十年、思いも寄らなかったのだ、と。

私は何故か相談係のようにずっと「嘆く人たち」に悩まされて来た。
人の悩みに真剣になりすぎる自分がいけなかったと気付いたけど。
しかし年に２〜３度くらいしか言わない私の愚痴を
相手に適当に流されてると感じていた。もう少し真剣に聞いて欲しいな、と。
しかしそれはまさに『嘆き対策』だった。

『嘆きの対策』を知らず、『嘆きの対策』を知る人々の嘆きを
長年おとなしく聞いて間違った対処で自らを苦しめてきた自分。
今、自分のしてきた事のあまりの愚かしさに激しく動揺しているけれど、
しっかりと受け止めて行こうと思う。
長文ごめんなさい。

>>501
自分に今までなかった感覚というか発想というかで
人が当たり前にもってるものを見つけた時、気付いた時って
驚愕しますよね。目からうろこというやつ。
そういうのいっぱい見つけたい。
>>501の最後の一行はいらないよ。ここはそんなこと気にしなくていい。

俺も第八章読み直すかな。あまり記憶に残ってない。

大野裕と近藤裕の違いは何ですか？

>>502
レスありがとうございます。
本当に目から鱗でした。つい悔しく(悲しく？)なり、涙も…
認知行動療法を始めてからたくさんの「鱗」が落ちました。
開始時、私の心は怒りの感情が大半で、続ける内に
それが実は悲しみや恐怖、不安だったと知りました。

心が裸の自分と向き合うことが出来ないのであれば
誰もそのままの自分と向き合ってくれるワケがない。
自分に対しての武装解除も課題です。
しかし長年自分が身に着けた鎧を脱ぐのは本当に辛い作業ですね。
逆にいいこともあるから続けられるのですが…
負けずに頑張ります。

>>504 苗字。

1年程前にふと気づいたんです、私の思考は何かおかしいぞと。
ホームセンターのレジでの出来事です。

私が買うものをレジの人が値段を打ち込もうとしたのですが
どうも値札が貼ってなくてわからず、結局その品物の売り場まで
レジの人が走って調べに行きました。私の後ろには５，６人の列が
出来始めていました。

さて、あなたの自動思考は
１．いまどきPOSも導入しないでなんだよ、早くしろよ！
２．値札が貼ってあるものを選んでくればよかったな。
３．値札の貼ってないものをもって来てしまった私のせいで
　　レジの人と後ろの並んでいる人達に迷惑をかけてしまったな。

私は、３番であることにふと気づき、何でだろうと疑問に思っていました。
そして1年後、やっと認知療法に出会えましたとさ。

>>507
なんだろう。そこまで明確に頭の中で言語化してるわけじゃないけど
ある種の居心地の悪さは感じるな。これって悪い傾向？

実際に心理療法士から認知療法受けてる方はいますか？
ある程度までは自力ででもきる療法だと思いますが、
カウンセリングを受けて鬱が顕著に改善されたという
ような方がいらっしゃれば、ぜひ体験談を披露下さい。

しのぶさんとの対話もっと読みたいです。

私も認知療法脳内会話書いてみようかな〜。

でもこれって、前向きな気分にちょっとでもなってないとかったるくて

モノグサな私にはできない・・。　自動思考が「もがいたって無駄無駄」

って言ってる。　マイナス自動思考が身についてて、明るく考えるより

そのほうが楽なんだよね・・ああダメだ〜

しのぶ対話がおもしろいから、誰か書いて！

＞507
あ〜自分もまったくこれだ…
なんでも自分が悪いと思ってしまうので
いろんなことで凹むことになる。
このあいだも、自分がなりゆきで企画した
旅行で、トラブルがあって、全部自分のせいに
思えて全然楽しめなかった。
自分のせいで人に迷惑をかけてしまう危険があるから
自分が主導権をとりたくないなんて心理
認知が歪んでない人には分からないかもﾅ…
単に人に乗っかる主体性のない奴だと思われていそう。

>>510 >>511
電波混じりでも良ければ。

漏れ「人と話すのにいつも怖い思いをする。もううんざり。」
しのぶ「誰と話すのにもそうなの？」
漏れ「以前否定された経験があって、またいつ否定されるかと思っただけで不安。」
しのぶ「でもいつもいつもは否定されていないはずでしょ。」
漏れ「たまたまそうならなかっただけ。いつ脅かされるか分かったものじゃない。」
しのぶ「脅かされるのがそんな辛い？」
漏れ「辛い。まったく予想外のところで災難が降りかかって、いつも直撃を受ける。」
しのぶ「自分の思った通りになってくれないと安心できないんだね。」
漏れ「・・・甘えるなとでも言いたいんだろうに。」
しのぶ「ううん、そう願うのはごく自然なこと。それが達成できなかった時、人は怒ったりするもの。
　 　 　あなたは他人じゃないから否定されることがあるって言いたいの。」
漏れ「でも痛いのはやっぱり嫌だなあ。」
しのぶ「あなたは何も悪いことをしていないし、進んで痛みを受ける必要はないのよ。」

「私が〜してあげる」系の言葉が頻発していて取り除くのに苦労した。
毎日50回以上そう言われてる（言わせてる）漏れって一体・・・

>513さん
ご遠慮なくどうぞ。初心者の私には参考になります。
最近、上司のある一言にちょっと凹み気味でROMってました。
認知の歪だと思いなんとか持ちこたえています。実地訓練で
合理思考したいんですが、頭が働かずまだそこまでできません。

女性のかたは、うつ子さんと忍でもいいかな。

私見でつが。
脳内友達ならよいけど、脳内彼女とか脳内彼氏なら、
問答対象にしないで抱き締めてもらった方が良いのでは。
（…不毛？）
モノホンの彼女とこんな会話したら激鬱倍増ですよ。

それから、修正するのは対話形式じゃない方が良いかも。
>513のしのぶさんの問、鬱男さんの言葉を修正してる
ように見えるけど、否定してる。これでは葛藤が形を
変えたものになってしまい、受容する事ができません。

そうではなくて。
もし対話にしたいなら、鬱男さんは、感じたままに全て
しのぶさんに話し切ってから、ひとつひとつをしのぶさん
に検証してもらい、それを反論したい、何か言いたい衝動
を我慢しつつ検証を終え、またそれについてまとまった
考え（まとまらなくても）をしのぶさんに話す、という形
を取る方が良いでつ。

いちいち反論するのは脊髄反射でラクですが、堂々巡りで
結論が出にくく、「わかってるんだけどできない」縛りと
焦りを生み出します。認知は葛藤ではないと思います。

いやな気分よ、届きました
今までぼんやりとしかわかってなかった事が明確に言語化されるみたいで
頭が少しすっきりしました。まだちょっとしか読んでないですが頑張って全部
読みたいです

同じく私見ですが、
認知療法に（脳内と言えど）第三者を置く対話形式は、
あまり効果が無いのでは？と、自分なんかは思います。
合理的思考は、「誰かに諭され」て得るのではなく、
「自らが気付いて」考えを修正することにこそ、意義があるように思えるからです。

それが「認知療法」＝「心の筋力強化」と呼ばれる所以ではないかな？と、自分なんかは愚考します。

はたから読んでるぶんには、とても微笑ましいのですが・・。
「漏れ」「しのぶ」キャラ、結構好きだし（ｗ

『自分を愛する〜』を始めて数日経過。
ステップ3で早くも行き詰まり苛立ち増加……。
健全な後悔や自尊心の特徴を書き出せって言われても、漠然とし過ぎて
難しい。。しかも回答がないから合っているのかもわからない。
回答例があって、嗚呼なるほど……と理解出来る部分や見えてくること
もあると自分は思うんだよね。（書き出すことが大事とわかっていても）
一人で行う難しさを感じるのはこういうときだね。。

自分としては、『こころが晴れるノート〜』の方が実践向きで取り組み
やすい気がする。
『自分を愛する〜』は、根本からじっくり取り組みたい人向け……
というのが今のところの印象かな。
まだ途中だからはっきりとしたことはわからないけど、とりあえず感想
を書いてみました。

>>516
頑張って全部読むのはいいけど、無理して全部やる必要はないからね。
読破期間も長めにとっておくほうがいいよ。
一度読んだら、あとは辞書的に必要な時に必要なところを読み返すのがいい。

>>517
そうかな？俺なんかは客観的に自分を観察する能力
（自分自身を対象化する能力）は必要だし
それを養うのが認知療法と思ってるけど。

「脳内の第三者」というより、「行動（言動・思考含む）する自分」と
「それを観察する自分」がいるという感覚だな。
メタ的な言い方で申し訳ないが。

＞「漏れ」「しのぶ」キャラ、結構好きだし（ｗ
この部分、禿しく同意（ｗ

＞「漏れ」「しのぶ」キャラ、結構好きだし（ｗ

同意（笑）キャラとしては好き。
漫才だと思えば面白くってほほえましいけど、療法だと
思うと、ご本人がツライかナーと思ったので。スマソ。

>>515さん
具体例を書いていただけるとありがたいのですが。
思考が働かない状態（思考しないようにしてしまっている感じ）なので。

>>517さん
対話形式は、バーンズちゃんの「いやな気分よさようなら〜」の中の会話表記を
ヒントにしたものです。掲示板への書き込みとして、自問自答を男女の会話で
表現したほうが面白いと単純に考えただけで、脳内に第三者を置く意図は
全くありません。

表現方法はともかく、認知の歪＆合理思考のエピソードを書いていただければと
思います。けっこう目から鱗なんですよ。

>>519さん
同意です。
自分の成長過程で培ってしまったマイナス自動思考（非論理的で厳しい自己批判）を
客観的で合理的な思考に置き換えるのが、認知療法だと思いますので、
最初は、自分を客観視するもう一人の自分を登場させ、対話する状態になるのでは？
やがて、そのもう一人の合理思考が支配的になり、うつになり難くなるのかな？

>>518さん
実は私も難しくてステップ３でとまっています。そこで何をやっているかというと
とりあえず全体像をつかもうと「いやな気分よさようなら〜」を読み始めました。
興味をひくところから、パラパラと読んでます。
苛立ち増加を実症例としてプラス思考を考えてみられてはいかがでしょうか。
>>516さん>519さんの言われるようにあまり無理をされないで下さい(自戒を込めて

長レス御免。

難しいけど、やってみましょうか。
一応リクエストですので、すいませんが>513を使わせていただきます。
ただ、自分もシロウトなんで、そのへんはご了承下さいね。

===============
漏れ「人と話すのにいつも怖い思いをする。もううんざり。
以前否定された経験があって、またいつ否定されるかと思った
だけで不安。他人にいつ脅かされるか分かったものじゃない。
まったく予想外のところで災難が降りかかって、いつも直撃を
受ける。」

しのぶ「誰と話すのにもそうなの？でもいつもいつもは否定
されていないはずでしょ。自分の思った通りになってくれない
と安心できないんだね。あなたは、他人じゃないから他人に
否定されることがあるよね」

この会話に何が出てこなかったでしょうか？
漏れ「・・・甘えるなとでも言いたいんだろうに。」

なぜ>513では「甘えるなと言いたいんだろ」と相手の意見を
先取りしたのでしょう？考えてみて下さいね。
もし、上のようにまとまった意見交換ができていても、同じ
反論をしたでしょうか。

ちなみに、人の気持ちを書いたものなのであまりにひどい改編は
遠慮しましたが、最初からまとまって鬱男さんの気持ちを聞いて
いたら、しのぶさんは上のようには答えなかったと思うんです。
たぶん、最後の
「あなたは、他人じゃないから他人に 否定されることがあるよね」と
答えて終われたんじゃないかな。

というのが、言いたかった事です。

>>515さん
>513の対話について、しのぶが否定していることを良しとしていないようですが、
鬱男を否定しているわけではなく、鬱男の言葉(マイナス思考)を否定して
合理思考を引き出そうとしているのだから問題ないのでは？

確かに書かれた対話だけでは、認知療法のエクササイズとして成り立っていないので
堂々めぐりのままかと思います。ただしそれほどのネタがでていれば、トリプルカラム法を
使って自動思考(自己批判的)→認知の歪→合理的反応(自己擁護的)が見出せると
思います。とりあえず認知療法に首を突っ込んだ(前向きに動けている)ということで
よろしいんじゃないかと。

あ、どうもです。
鬱男さんのやりかたを批判とか否定したいわけではないので
そう見えたらすみません。（ちょっといきすぎたかも）
具体例、とおっしゃったので書いてみましたが、自分でも
ベストだとは思いませんし、トリプルカラム法を使う方が
いいかもしれないですね。

ではこれにて(^_^)/
わたしのは「一意見」にすぎないので、チラと見るぐらいに
とどめて、がっぷり組まないでくださいね＞鬱男さん

早速ありがとうございます。
524は、実例のカキコを読む前に書いたものなので、ご了承ください。

以下レスです。
> この会話に何が出てこなかったでしょうか？
> 漏れ「・・・甘えるなとでも言いたいんだろうに。」
> なぜ>513では「甘えるなと言いたいんだろ」と相手の意見を
> 先取りしたのでしょう？考えてみて下さいね。
> もし、上のようにまとまった意見交換ができていても、同じ
> 反論をしたでしょうか。

ごめんなさい、私の頭がパーなせいか５１５さんの文意が読み取れません。
Q1．｢同じ反論をしたでしょうか｣はどの言葉を指しているのでしょうか？
漏れ「・・・甘えるなとでも言いたいんだろうに。」 ですか？
で、何が問題なんでしょうか？

> ちなみに、人の気持ちを書いたものなのであまりにひどい改編は
> 遠慮しましたが、最初からまとまって鬱男さんの気持ちを聞いて
> いたら、しのぶさんは上のようには答えなかったと思うんです。
> たぶん、最後の
> 「あなたは、他人じゃないから他人に 否定されることがあるよね」と
> 答えて終われたんじゃないかな。

Q2．上のようには答えなかった〜は、５１５さんがまとめられたしのぶの
言葉｢誰と〜あるよね｣ですか？
Q3．
> 「あなたは、他人じゃないから他人に 否定されることがあるよね」と
> 答えて終われたんじゃないかな。
　答えて終われて、どうなんでしょうか？

何か失礼な物言いですみませんが、今の私の理解力ではわかりませんので
ごめんなさい。粘着っぽいな。

あ、また先を越された。
上の粘着レスは無視して下さい。
書き込みは削除できるのでしょうか？

またーり行こうよ。

しのぶネタの要望があったから書き込んだんだけど、
ほんの軽い気持ちのつもりがこんなに反論が来るとは…

付き合いが長いものだから、第三者である「しのぶ」を
演じるのは無理があったか。残念。

異性だから駄目なのかも。

漏れ「場違いな書き込みをして集中砲火を浴びた、もう終わりだ。」
Ｄ「何の目的で書き込んだんだ？」
漏れ「ただの自己満足だよ。迫害された気分だ。」
Ｄ「匿名はいいが、これだけ書き込みの多い場じゃ問題だろう。」
漏れ「今まではそんなことなかったのによりにもよって何故。」
Ｄ「免許を取って何年か経つと事故を起こす奴が増えるのと一緒だ。」
漏れ「でもこの罪をどうやって償えば。」
Ｄ「同じことを繰り返さないことだ。」
漏れ「認知行動がなってないってさ。」
Ｄ「脳内会話を載せるのに認知行動も関係あるのか。」
漏れ「スレタイがそうだし。」
Ｄ「二兎追う者は一兎も得ず。目的は一つに絞ったほうがいい。」

>530
集中砲火つか…ただの横レスとカンチガイ。
まずそこからだね。

５１３さんへ
私にとってはとても参考になっています。
まったり行きましょう。

ちなみにGSKとは、最近いやらしい啓蒙風CM「うつですねぇ〜。つらかったでしょう」を
大々的にうっているグラクソ-スミスクラインのGSKです。
私はあのCMは嫌いです。AC公共広告機構とかがやってくれればいいのに。

>>532
私もあのＣＭ嫌い。
全然実体を反映してない。
きれい事の映像なんか流して欲しくない。

GSKはパキシルの製薬会社だから、私も飲んでます。
確かに、きれいごとすぎるけど、ゴールデンタイムに
打つCMだから、まあね〜・・・
CMってみんなそうだよ。
メリットのCMを保坂・高岡バカ夫婦がやってるように、虚構なんだよ。

薬の宣伝は法的に無理なんだけど、プロザックが解禁になったら、
ラ・リリー社に相撲は弱いが人気はある高見盛を使ってもらって、
うつには弱いが元気があるなんてのは・・・
スレ汚しスマソ。

高見盛関は真面目で神経質そうな感じですね。
それに比べあのふてぶてしさが憎たらしい朝青龍はうつにはならなそうな感じです。
北の湖理事長も強くて憎たらしかったけど品があったよね。

高見盛関の土俵上の気合入れは、瞬間認知行動療法？

535です。
気合を入れるのも一種の行動療法だと私は思いますが、
相撲版ではないのでタカミンねたはもう止めときましょう。
相撲版にはタカミンのスレもありますし、ネットで検索すれば
タカミンのHPもありますよ。

うつで認知療法やりだしたんですが、酷いときは何もできないし、
調子が良いと認知療法などメンどくなり、もっと楽しいことやってしまいます。
それに、認知療法自体かなりエネルギーいるので片手間ということもできません。
精神障害者のデイケアでSSTというのをやっているようですが、認知療法も
グループでやり指導者がいてくれたらなあ、と思います。
なんでもそうなんでしょうが、一人で続けることはむずかしいです。

いやな気分読んでます。
重要な会議に遅れたのに、
会議なんて時間通りには始まらないもんだなんて
自己中の考え方としか思えない･･･
自分なら、いつも会議に遅れているとは思わないけど、
よりによって重要な会議に遅れた自分が馬鹿に思える

なかなか自分にあった合理的思考って難しい･･･

>538
それは健全な思考なのでは...
自分だったら「この世の終わり」みたいな気分になって、
次の日会社を休んでしまいます。

別に会議に遅れても、気にしてるフリぐらいして謝って
おけばそれでいいことなのに、まるでこれじゃ周囲が
加害者です（まだ何も言ってないのに！）

別に本当に気にしたりしなくても、会社の人にはすまな
さそうにお詫びしておけばいいと思います.............。

>>539
あ、いえ、>>538の思考は「いやな気分〜」に載っていたものです。
まぎらわしくてごめんなさい。
私はどうもこの思考がしっくりこなくて、自己中に思えたり
馬鹿に思えたりしてしまいます。
私も今はこの世の終わりのように感じると思います
なんとか「いやな気分〜」で改善されるといいんですが･･･

http://houcha.chat-jp.com/oekaki.html

＞540
いや、十分自己中だと思うよ。お国柄の違いかな？
普通に合理的に考えるならば
「してしまったことはしょうがない、次回は気をつけよう」
でいいと思う。
失敗を悔いすぎても、挽回しようという気持ちが余計
プレッシャーになったりするので。

ええと、おひさしぶりです
＞538
状況「会議に遅れた」
自動思考「この世の終わり」
で、本には合理思考として
「会議なんて時間通りには始まらないもんだ」
が一例としてあげられていて、それがしっくり来ないんですね。

では、その合理思考はあわないんだと思うので、別の合理思考をひねり
出してみてください。

えーと、なんというか「合理思考」そのものも重要ですが、「合理思考を
導き出すプロセス」もまた大変重要な感じです。
パッと思いついたのはうそ臭い反面、わりあい練り上げられた合理思考は
粘り強いなんてこともあるのではないでしょうか。
もちろん目からウロコ系の奴もあるでしょうけどね。

『嫌な気分よ・・・』は「こういうときはこう考えましょう」という思考の
指南をしているというより、「どのように合理思考を導き出すか」という
プロセスについて書いてある本だと思います。

>「こういうときはこう考えましょう」という思考の
>指南をしているというより、「どのように合理思考を導き出すか」という
>プロセスについて書いてある本だと思います。

同意。
あの考え方はあくまでサンプルですね。
実際はケ−スバイケースでいろいろ考え方があるような気がします。

認知療法はよく知らないのですが、興味を持っています。
今気にしているのは自分がすごいイエスマンなこと。

相手の顔色をいつも伺って、調子を合わせるだけのコミュニケーションしか
できないのが悩みです。こんな人はつまらないですよね。
自分がないというか媚びを売ってるだけで、オドオドしていて
これで逆に嫌われたりむかつかれたりしています。

こういうのも認知療法でなんとかなりますか？
鬱思考の矯正とは違うのですが。
もっと人に媚びないで、堂々とした人間になりたいです。
実際に自分がした会話を思い出して、媚びる思考を見つけていく・・という
方法でいいのですか？
何かにすがりたい甘えや依存心は少なからずあると思います。
それが人をいらつかせるようです。

>>542
やっぱり自己中ですよね。自分の感覚がおかしいのかと思って
凹んでました。あんまり悔いすぎないように気軽に行きます。

>>543
例が示されているとそれに捕らわれてしまってなかなか他の思考を
導けずにいます。自分はどちらかというと目からうろこの思考を求めて
いたように思うので、少しじっくり考えてみます。

>>545
もし興味があるなら、1冊本を読んでみてはいかがでしょう
やるかどうか、自分に合うかどうかは、実際に本を読んで決めても
遅くはありません

今現在比較的入手しやすいのが
大野裕「こころが晴れるノート」創元社　\1200　です。
安価で、大きな書店（心理学・精神医学コーナーがある本屋さん）なら
たいてい在庫があると思われ。

このスレの>>7にも参考文献があります。
「いやな気分よさようなら」がこのスレでの事実上のスタンダードですが
結構高いので、この手の書籍は図書館で借りるのもよろしいかと。

＞545
私もイエスマンなほうで、悩んでいましたが
認知療法効果ありましたよ。
それと、イエスマンを続けていていつか自分の欲求を
抑えることに限界がきて、ふっきれてしまいました。
別にいきなり切れて暴れたというわけじゃなくて
考えを普通にはっきりいえるようになりました。

どうせ全ての人にすかれようなんて無理です。
それなら、もっと自分をアピールしてもいいんじゃないって
思いました。

>>545
私もイエスマンですが、認知療法で改善されつつある感じですね。
実際の会話を思い出してって感じでいいと思いますし、
私の場合嫌われたくないって気持ちがイエスマンにさせていたので、
その辺もやってくうちに改善してきた感じです。
最低限の気遣いをして自分の言いたいこと言って、
それで相手が怒ったりした時は相手の心の問題であると考えるようにしてます。
そう思ううちに、意見する余裕も出てきました。

エクセルでノート代わりに使いたい　書くのも面倒なときあるし
他人に見られないようにしたいから

513さんありがとう！
しのぶ会話リクエストした者です。
ちと旅行に行っていて、久しぶりここに来たら「しのぶ」についていろいろ
あったんですね・・。　リクエストしっぱなし無責任ですみません。
　うまく言えないんだけど、しのぶ会話私は好きです。
指摘されたように、どうどうめぐりな気もする。
でも、見てると自分もよくこんなこと考えちゃうな〜と、マイナス思考に
はまっている自分が客観的に見れる。　そしてしのぶとのかけあいのおかげで
、案外自分のマイナス思考なんて、他人から見たら笑える話なのかな〜と
気づかされました。　

やっぱり、例に乗ってる合理思考ってお国柄の差ありますよね…。
親の仕事で幼少期をアメリカで過ごして引き揚げてきたので、
親が多少考え日本からずれていて私もズレがあるんですが、
あれを読んでみて「日本じゃつーじねーだろー」と思いますから。
「日本にあった合理的思考」を日本的常識を加味しながら書き出さないと
ただの自己中になってしまいそうな気が私もしています。

ただ、療法事態は私を前向きにしてくれつつあるので受け入れています。

このｽﾚで、この方法知ったものです。
詳しい事は分からないんだけれど、真似してやってみたら
結構気持ちが軽くなったので
これからも続けようかなと思っています。

>547-549
レスありがとうございます。
やっぱりイエスマンの矯正にも認知療法は効きそうですね。
図書館で本を探してきます。

どうして自分はこんなに他人に良く思われたいのか？媚びるのか？
嫌われたくない、馬鹿にされたくないか、孤独になりたくない。
やはりそういう気持ちが大きすぎるのでしょうね。
嫌われてもいいと、思えるようになればいいのでしょうか。

どうも、みなさま。

＞５５１
しのぶとの脳内会話については、どうなんでしょうね。
しのぶと自分とで役割を交代さえすれば、治療効果がある気がします。

＞５５５
あー、認知行動療法はイエスマンにも効果があると思われます。
しかしまあ、治療の順序としては、教科書には「まず自己受容からはじめよ」
とありますので、混乱させちゃうかもしれないですが、まずその肯定的側面
に目を向けられるのが良いと思います。

>>555
嫌われてもいいっていうのは行き過ぎで
もっと自分の意思を通しても、実際嫌われることは
少ないという「事実」を知ることじゃないかと思います。

私はイエスマンじゃないけど、「気遣い」と「計算」の違いがわからなくて
よくへこむ。相手を思っての言動がすべて「計算」に思える。
歪んでますよね・・

＞558
その例の場合
相手に好かれようとして意識的に取る行動が計算
相手が好きなので、相手を心地よくしたいというのが気遣い…
って感じじゃないのかな。より自分か他人かどっちのために動いてるか。
でも両者は表面的に区別しにくい。
そしてどっちも交じり合ってることもあるんじゃないかな。

>>559
好きな相手には好かれたいしね

>>551
私も会話形式は自分を客観視できると思います。
自分もSSを書くような気持ちで実際にメモ帳に打ち込んで
やってますし…。
自分の場合、相手は脳内カウンセラー（ｗ
グルグル思考に陥って不安感が増してしまったときやると
気持ちが落ち着きます。
堂々巡りになるとか難しく考えないで、思考の整理ができ
気持ちが軽くなるならいいんじゃないかなと思ってやってます。

>>557
その通りだと思う、
自己主張を怖がらずに出来るようになること、これは大事。
だけど、元々漏れは自己主張してきたタイプなんだけど
PDに成っちゃったと言うか、子供の頃から、PDの小発作を起こしてたよ。
でも性格は外交的だったし、議論は大好きだったし、人の話も良く聞いたし、
やんちゃもした。

ただ、一つ自分で思い当たる事は、嫌な事を嫌だと言えない性格だったよ。
頼まれると断れないタイプ。
PDに成ってからは、出来ないから、仕方なく断ってるけどね。

自分は未だに嫌だといえないんだな〜
許容範囲のタノミゴトなら存在意義としてむしろ
嬉しいんだけど、だいたい相手がそれを当然にして
しまったりエスカレートさせてしまうから辛くなる。
お互いのために、できないことをできるよな素振りで
振舞ってはいけないな〜と思う。

いや気分買いました。まったくの初心者なんですが、
読み始めて、なんだか自己否定されてる気分になって
ムカムカします。
このスレや過去ログもまだ全部読んでないんですが、
読んだ上で本を読んだ方がいいんでしょうか？
教えてちゃんですみません。

>>564
その前に
病院は行ってるの？？
過去ログ全部読むなんてしなくて良いよ
しばらくロムってたら流れが解ると思うよ

>>565
レスありがとうございます。
通院はしています。元々マイナス思考気味なので、
再発防止にいいかなと思って買ってみたんです。
しばらくロムってみます。

睡眠剤を変えてもらったせいか、久しぶりに気持ちよく目覚めることができました。
いつも土日は、会社行かなくてもいいから夕方までうつらうつら状態．．．つらかった。
今日は、久しぶりに認知トレできるぞ。

>564さん
私も最初は、少しムカついたり、嫌なことを思い出してドキドキなったり
恥ずかしくて顔が真っ赤になったりしました。段々と客観視できるように
なれると思います。

病気の原因により合う合わないはあると感じてますが、マイナス思考気味だと
いうことですので、参考になると思います。

ロムりますとか言っておきながら、564ですが。。
本の方をまた少し読んでたんですが、自分には合わない気がしてきました。
とてつもなく面倒という気持ちが凄いです。
どうして認知の歪みの定義に面倒っていうのがないんだろう。

レスすんのは面倒じゃないのか？

認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。
tspsycho.k-server.org/

精神分析も取り入れていて、意見分かれると思いますが。。

>>569
煽るな、ボケ

＞568
いえ、自分も面倒ですよ。
最初は自己否定っていうか、自分の被害意識みたいな
ものがあったらしくて、それは「あなたの受け取り方のせい」
みたいに言われた感じがしてショックだった気がします。

でも時間を経てだんだん自省的になってきました。
悪い部分だけど見て、勝手に落ちこむのは確かに合理的じゃないし
一種の甘えな場合もあって、人に対する否定や攻撃にもつながる
こともあると思えたのです。それで結果的に損をしてると。
（568さんがそうしてるというわけじゃなくて、自分の場合）
自分の場合、近くに私よりもっとマイナス思考の人がいて
その人になにかと私の好意の言葉にさえ悪い面をとって
解釈され、恨まれたり、悩まれたりしたので
つらくて、自分もそういうところがあるなと気がついたんです。
結局その人とは離れてしまったのですが、その考え方のせいで
せっかく持ってるものを過小評価することになって
世界が暗いものに見えるだろうなと思うと惜しいなと思えました。

それら一連の悪いﾙｰﾌﾟみたいなものが見えたので
自分の場合、自動思考に気がついたときに、考えなおすって感じに
しました。面倒なことはとくにしてません。

２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/

>573
申し訳ないですが認知行動療法的に言えば、「無意識」は一切関係がないです
皆さん無意識とは一切関係なく、スムーズに治っていっておられます。

>573
マルチポストですね。
自作自演ですか？

>570&573
よそのスレでは，無資格者の違法サイトだと言われますが本当ですか？
このスレに，投稿した以上，きちんと弁明されてはどうですか？

無資格って、認知療法なんて免許要るの？

この人に構うことが得か損か

すみません、過去ログも読めないので、重複しているかもしれませんがお聞きしたいことがあります。
私は前の職場で非常に馬鹿にされていました。また嫌われていました。そのため仕事をやめることをよぎなくされました。
仕事の最後の日にも散々嫌味を言われました。そのことが頭から離れないのです。とらわれてしまってやらなければならないことに
手がつきません。認知行動療法で少しは改善できるのでしょうか。私が嫌われていて馬鹿にされていた事実は確かなので、自分で否定できないのです。
詳しい方、どうかお願いします。

>>577
医療行為と認められなければ、資格なんていりません
一般市民が勝手に思い込むだけです、何とか団体認証とかね
怪しいものは氾濫してますよ。
そこがそうだと言ってる訳ではないので、誤解なきよう。

>579
その嫌われた理由は？

＞581
自己中心的に仕事をすすめ、当り散らしていました。今考えると普通ではないです。
たまに暴力を振るってしまうこともありました。自分ではどうしようもなかったです。
お前らはクズだ見たいな扱いもしました。そのことが嫌われる要因になったと思います。
いざ自分がされると厳しいことに気づきました。

>>582
弱い人間だからですよ　もし再就職出来ても同じことの繰り返しでしょう
境界性人格障害なのでわ？

>583
診断名を勝手に他人がつけちゃだめだよ

＞582
そこまで自分を振りかえって見れるなら直せるのでは？
反省して、これからを前向きに生きていけばイイよ。

原因があって嫌われているのは、まだ救いがあると思うよ。

＞583〜585
ありがとうございます。今日、本を買ってきました。試してみます。

>>586
本も良いけれど、あまり悩みすぎると、返って混乱したり、自信なくしたりするから
もしも、駄目かもと感じたら、すぐに病院で診察受けたほうが良いと思うよ。

＞587
近くに大きな大学病院があるので、行ってみようとも思います。
一日やそこらで改善するものではないのですよね？
合理的に考えようとしても、再度湧き出てきてしまうのです。
ほんをよんで、表を書いたときは楽になるのですが、またぶり返してきます。
心の筋肉を鍛えると考えたほうがいいのでしょうか。長期的に行うものなんですよね？

詳しい方へ。ちょっと質問があるのですけど。次のケースでは自動思考に該当するのはなんでしょうか。
例　「お前の顔はキモイ」といわれたことあり、悔しい思いをした。
　　ずいぶんたった今でもそのシーンが頭の中に浮かんできて、悔しい思いしている。
この人の自動思考は
　�@「お前の顔はキモイ」といわれていたそのもののシーンが頭にうかんでくること。
　�A言われたことに対して自分が「悔しい、惨め」と感じること。
どちらでしょうか。すみません。

＞589
昔のいやなことをしょっちゅう思い出すのも
鬱っぽい状態だとは思うが、自動思考というと微妙？

「電車の座席は混んでいるのに…俺の隣に座る人はいない。
　そうだ、きっとそれは俺がキモイからだ。」
という感じのことを指すような気が。

>573
ここ注意−＞　http://tspsycho.k-server.org/
医者でもないのに女性患者を掲示板やメールで、釣ってる！

過去にあったトラウマによって、自分の中に浮かんでくる感じを自動思考というのですか？
589の場合ですと過去にあった出来事（キモイといわれたこと）で「本当に自分はキモイのだろうか」
という不安みたいなものが自動思考になるのでしょうか。
あと、別物かもしれませんがもうひとつあります。
町を歩いていてふと上を見ると「ハンドバック」の広告があったとします。
そのハンドバックを見た瞬間、頭の中に電気がはしり
（ハンドバック→女→キモイといった女→「キモイ」といわれた場面が走馬灯のように頭に浮かぶ→ゆうつ）
といった反応が起きるとします。認知行動療法で治るものなのでしょうか。
質問ばかりですみません。

>>584
？マークついているだろ？可能性のひとつとして言ってるだけと思われ

>>592
>過去にあったトラウマによって、自分の中に浮かんでくる感じを自動思考というのですか？

トラウマに限らず、過去の事柄に対して貴方がどんな受け止め方をしたか。
そのパターンが一種癖のようになって浮かんでくるマイナスの考えを「自動思考」と言うのだと思います。

>過去にあった出来事（キモイといわれたこと）で「本当に自分はキモイのだろうか」
>という不安みたいなものが自動思考になるのでしょうか。

認知の歪み「レッテル貼り」かと。
なり得ると思います。

>そのハンドバックを見た瞬間、頭の中に電気がはしり
>（ハンドバック→女→キモイといった女→「キモイ」といわれた場面が走馬灯のように頭に浮かぶ→ゆうつ）
>といった反応が起きるとします。認知行動療法で治るものなのでしょうか。

その反応を幾つかに分割すれば、わりと簡単に合理的思考を導き出せるかと思います。
先ずは焦らずに。
ゆっくり実行されてみて下さい。

＞594
おお！神様！ありがとうございます。助かります。
がんばってみます！

＞592
うん、認知療法が聞くタイプだと思う。

『いやな気分よ〜』の第６章に記される、
「言葉の柔道」を試された方はいらっしゃいますか？
昨日、親との会話で実際に使う機会があったのですが、大失敗。
冷静に対処する事ができず、声を荒げて仕舞いました。

こういうのって何度も訓練する内に、
少しずつ上手くなっていくものなんでしょうか？
その前に人間関係が壊れて仕舞いそうで心配です。
他に良い方法があったら教えて下さい。

>597
認知療法に出逢ったのは最近ですけど、「言葉の柔道」に似たような
感じの事をする努力は、17歳の頃に精神分析に出逢ってから、ずっと
してきました。

わたしは完全自己流だったのですごく時間がかかりましたけど、適切
にやれば、訓練するうちに絶対うまくなれますよ。
大切なのは、そのときのことをキチンと覚えておいて記録することです。
しばらくは、堂々めぐりが続いたりするときもあるけど、どこか殻を
破れるたびに、少しずつ自信がつきます。

人間関係は、適切な距離を保つ事と、過去の失敗にいつまでもしつこく
触れない事（一度きちんと謝ったら、それ以上しつこくしない）。
それで大抵は大丈夫！　もし感情をあらわにした事がなかったら、あら
わにしたら相手はビックリするかもしれないし、話し合いを普段しない
のに、急に話し合いをしようとしたら、やっぱり相手はとまどってたり
妙な反応をするかも知れない。けれど、周囲もあなたと同じように、
変わる事にとまどっているだけです。

ぜひ続けて下さい。訓練は、最初は自分だけの訓練だけど、相手もまた
自分と一緒に（意識しないで）協力して訓練してるんだと思えばいい。
できるなら、「こういう風に考えて話したい」と相手にも前もって話し
ておけば、協力してもらいやすいかもしれませんね。

>>598
597です。
アドバイスありがとうございました！

「そのときのことをキチンと覚えておいて記録すること」
「適切な距離を保つこと」
「過去の失敗にいつまでもしつこく触れない事」

次に言葉の柔道をする機会が有ったら、ぜひ心掛けてみようと思います。
・・でも、「過去の失敗に触れない」ですか・・。（＾＾；
自分、結構いつまでも引きずるタイプですので、この項目に関しては難しいかも・・。
598さんみたいに、時間をかけて続けていこうと思います。

>597=599さん

> ・・でも、「過去の失敗に触れない」ですか・・。（＾＾；
>自分、結構いつまでも引きずるタイプですので、この項目に関しては難しいかも・・。

わかりますよ。私もそうですから(^_^;　あまり人の事言えないです。
けど、自分の中ではひきずってても構わないんだけど、社交技術としては
相手に対しては引きずらない。意外とこれってポイントなんです。
しつこくあやまっちゃうと、自分は心からすまないと思ってるんだけど、
相手にとっては「…もう責めてないのに…」と思うらしいです。それと、
「自分のやった事をこれだけ許せないって事は、他人が何かやったら多分
この人は許してくれないんじゃないか」とも。

あやまっちゃうタイプは、相手に謝られてもその気持ちが理解できるので、
「いいよいいよ」と何度でも許してあげちゃう人も多いので、そこに案外
気がつかないんですよ。（私ですが(^_^;）

しばらく、落ち着かないと思うんですけど、あやまることや、その他の事が
「自分の引きずってる不安、罪悪感を解消するためのこだわり行動」になっ
てないか、チェックしてみたら、わりと自然にやめられますよ。

小林よしのり
幻冬社
戦争論1,2,3

西部すすむ
国民の道徳

読んでみな。
日本の問題がわかるよ。

これまた白痴向けの本ばかりお薦めでｗ

というより、ぴちがいな本ばかりお薦めでｗ

社会と自分の関わり
他人の対人態度の問題
いろいろ教わることが多い

自分だけまともになっても、相手のいることだからね。
そんな根本的な問題点を教えてくれるよ。
気が楽になる。認知療法そのもの。

変な人には無理なエネルギーを使わない方がいい。

＞変な人には無理なエネルギーを使わない方がいい。

そうなんだよね。
自分がおかしいのかもとつねに疑っていたけど
起きる事態に全部自分が対処しなくちゃと思わなくていいし
自分のせいじゃないことだってたくさんあるし。

アルプスの少女ハイジを観ていて、認知療法っぽいシーンをみつけたので
練習がてらクララとアルムおんじの台詞を参考にやってみますた。

状況：
練習してもなかなか立てるようにはなならないクララに
『もう立てるようになったのか？』などとみんな度々聞くので、
ついにフランクフルトに帰ると泣き出した。

自動思考：クララの台詞より
みんなが立て立てって言って…
でも、もしかして立てなかったらどうなるの？
いいのよ歩けなくたっていい、一生立てなくったっていいのよ。
私もう練習なんかしない、しても仕方ないもの…しても立てないもの。
それをみんなで立て立てって言って、立てない私が悪いみたいに…　

マイナス思考：
1.練習しているのに立てるようにならないのは、一生立てないからに違いない
歪み：全か無か思考・一般化のしすぎ・心のフィルター・先読みの誤り
　　　感情的な決めつけ

2.練習しても仕方がない
　：結論の飛躍・マイナス化思考・感情的な決めつけ

3.立てない自分をみんな責めている
　：心の読みすぎ

上の続き（汗

合理的思考：おじいさんの台詞より
もう泣くな。誰もお前を責めてなんかいないさ。
ただみんなせっかちなんだ、ハイジもペーターも、それにおばあさんも。
クララに一日も早く立ってもらいたいんだ。

練習する前はクララはここへ置かれた時、向きを変える事はできなかったね。
しかし今はできる。それはクララが一生懸命練習したからだよ。
いくらやっても練習し始めの頃のように目に見えて進歩しない、いや練習す
ればするほど立てないような気がしてくる。
こんな事をしていて本当に立てるようになるのか……
何を習ってもそういう時があるものだよ。

クララ、お前は本当にフランクフルトに帰りたいのかい？
いやいや、クララがそんな事を考えるはずはない、クララはそんな弱虫じゃ
ない。クララは立ちたいんだ、立ちたいからこそなかなか思うようにいかな
くて泣いたり怒ったりするんだ。
いつ立てるかなんてどうでもいいじゃないか、そんな事気にしないで頑張るんだ。


とりあえず歪みを挙げてみたけど、違いがいまいちわからない。
心のフィルターとマイナス化思考など、同じような気がして迷う……。
違ってたり他にもあったら教えてくだちぃ。
それにしても、アルムおんじの言葉は勇気が出るっす。
1人で認知療法をやってると行き詰ること多いけど、アルムおんじの言葉を自分に
言い聞かせて頑張ろう（ｗ
長文スマソでした。

ポリアンナ物語だっけ？の、「よかった探し」も認知療法に
つながるもんがあるよね。

漏れも認知療法練習してますが、>>606さんでいうとこの歪みの部分を
決めるのにすごく迷います。一般化しすぎなのかとか、先読みの誤りなのかとか…
0か100か思考なのかとか…
一人で練習するには限界がありますかね。みなさんカウンセリングとか受けてる
方たちですか？

>>606>>607
普通にｵﾓﾛｲ

>>607
漏れも心のフィルターとマイナス化思考でいつも迷います。
未だにどっちなのか区別つかない･･･(´･ω･`)

>>609、>>611
テストの問題を解いてるわけじゃないんで、それは自分が納得できれば
それでいいんじゃないか。

ついでにいうと、10個の認知のゆがみがあるんだけど、各々が厳密に
重なり合わないものかつーと、そーでもないと思うんだよね。
自分の認知に或る種の歪みを発見したとして、それがマイナス化思考と
心のフィルターの両方にあてはまることはあると思うんだ。どちらかに
決められないなら無理に決める必要はないんちゃうか？

俺の考えだけどね。すちゃさんのアドバイスがほしいところではあるなぁ。
無理に敢えて分類しないのも

612の最後の1行は消し忘れ。無視してください。

＞612
自分も思う、互いにリンクしてることもあるし
不合理な思考の中に合理性がある程度入ってることもあるし
かならずしも白黒はっきりしてるわけじゃないと思うよ。

>>612
どちらにも分類しない、という以前に漏れにはどちらも同じに思えるのです(;´Д`)

「いやな気分よ〜」のp35から
心のフィルター：たった1つのよくないことにこだわって（以下略）
マイナス化思考：なぜか良いことを無視してしまうので（以下略）

同じようなことを言ってるように見える（笑
どっちかしっくりくるほうを選んでおけばいいんじゃない？

すごい生真面目すぎる感じ。
どっちもあてはまるなら、どっちも選べばいいじゃん？

>>616
そうですねぇ
これからはそういう事にしときまつ

>>617
いやな気分の練習で使い分けてたので違いがあるのかなぁと。

つかあの練習で間違って駄目人間の烙印を押しそうになった漏れって･･･

迷うのは自分だけじゃなかったんだね。
ちょっと安心した。
私も>>616と一緒。その説明で迷うし
一般化のしすぎ：たった１つの良くない出来事（以下略）

これも紛らわしいんだよね（ｗ
けど、>>612の言うとおり、テストじゃなくて歪みに気づくことが大切
と思って、迷ったらどっちも挙げるようにしてる。
そうやってても、1人でやってると不安になるときがあって。。
なので、今回おもいきって書いてみたんです。
おかげで参考になりました。
意見聞かせてくれてありがとでした。

あ、横レスしちゃってスマソ

ID変わってるけど　>>619は606でつ

>>620
レスしたいときにするで、気にしないでいいと思いまつ

私は過去に馬鹿にされたことがトラウマとなっています。
その人間を攻撃したくなります。また、無性に悔しくてしょうがありません。
いつも、馬鹿にした連中の顔が頭から離れないでいます。
何が自動思考で、どうすれば合理的に自分を言い聞かすことができるのか
わからないでいます。同じような境遇の人で乗り越えられた人、どのように乗り切ったか教えてください。

６２３の続きです。
また、一時的に忘れることができるのですが、またすぐにぶり返してしまいます。
持続できません。克服するためにはどのくらいの日数が掛かるのでしょうか。
長期的にがんばっていくしかないのでしょうか？

自動思考
・馬鹿にした奴が許せない！
・馬鹿にされて凹んでる、弱い自分が許せない！

合理的思考
・馬鹿にした人間は、そんなに立派な人物だったんですか？
・下らない人間の言う事を一々気にしてたら、キリがないのでは？
・言いたい奴には、言わせておけばいいでしょう。その人が、自分の品性の下劣さを撒き散らしてるだけです。

・あるいは百歩譲って、それは自分の欠点を自覚する良い機会だったのではないでしょうか。あなたの人間的成長に役に立つ、良い機会だったのでは？

こんな感じでしょうか？
それほど気になるという事は、結構痛い所をつかれてしまったのでは、と勝手に仮定しました。
私も、ふと思い出すと頭から離れなくなる人からの暴言がいくつかあります。
でも、そういうのに限って、案外自分の本質をついていたりするんですよね（w
具体的な事情は分かりませんが、あんまり焦らないで、じっくりと反芻してみるのが吉だと思います。

>>623-624　漏れも同じ体験有るので、参考に経験をば。
（ｶｷｺ消えてしまったので、改めて簡略に。）

・できれば医者（心療内科→精神科→内科の優先度）に行った方がよい。
　あなたが困ってる、ということは医者に行く立派な理由。
　漏れはSSRIという薬をもらって、否定的な思いにとらわれることが少なくなった。

でも、漏れは当時医者にいかなかったので、次の方法で乗り切った。

・結局は時間、半年位は毎晩寝る前はらわた煮えくり返ってたけど、
　2年たった今はﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸもほとんどなくなった。
・フラッシュバックした時の対処方法。
　好きなもの、幸せだった瞬間を(感覚も含め)なるべくﾘｱﾙに思い浮かべる。
　漏れの場合は、かわいいものを抱っこするとか、日向ぼっこの思い出、
　暑い時泳いだ水の気持ちよさとか。

>624,625
とても参考になります。ちょっと、試してみたいと思います。
どうもありがとう。

↑　６２５、６２６　さんの間違いです。スマソ。

がんがれー。世の中つらいことだけじゃないからね。
あと、好きなこと思い浮かべるのは、五感の感触まで思い出すと没頭できる。

ちなみに、漏れがﾊﾞｶにされたのは、漏れに非が有ることだったんだけど
「あの時の漏れにはできなかった事だからしょうがない」って自分を納得させた。

「怒り」のコントロール訓練にもなるんですね。（目から鱗）
私は鬱々として自分を責める気持ちを押さえる手段かと勝手に思ってました。
自分の心を自分で治す…。
上手く言えないけど、喜怒哀楽の全てが対象なのかなと思いました。

>>601
マルチ、放置願います
坂口安後の白雉でも読んどけ

> いくらやっても練習し始めの頃のように目に見えて進歩しない、いや練習す
> ればするほど立てないような気がしてくる。
> こんな事をしていて本当に立てるようになるのか……
> 何を習ってもそういう時があるものだよ。

> クララは立ちたいんだ、立ちたいからこそなかなか思うようにいかな
> くて泣いたり怒ったりするんだ。
> いつ立てるかなんてどうでもいいじゃないか、そんな事気にしないで頑張るんだ。

>>607のここ、しみたです。
ここしばらく、なんかそれまで頑張ってやってた事を
「こんな事いまさら頑張ったって、もう遅いんじゃないか。もうやだ。」
と放置してて、そのくせに放置してる状態に禿げ鬱で回線切って（ry
な感じだったのですが、これコピペしてデスクトップに貼っとこうと思います。
認知もする気しねえな状態でしたが、10この歪みのページ、読み返してみます。

スレの流れもどしちゃって申し訳ないけど、私も認知療法初心者で
なかなかうまくできません。

自動思考は確かにすぐ浮かびますが、数ある認知の歪みのどれを
適用していいか非常に迷います。
それに対して、>>612さんが書かれてますよね。
「テスト問題じゃないんだから」って、そう思うようにします。自分一人
でやってるんだから、全ての歪みを正確に判断できなくてもいいじゃないか。
まちがっててもいい。そうだ、独学なんだから完璧に認知療法ができなくても
いいじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃぁ、なんで認知療法やっているのだろうか？…

論理が飛躍しすぎでしょうか…

>>633
それって全か無思考では？
完璧にできなくても得るものはたくさんあると思いまつ

>>634
>それって全か無思考では？
>完璧にできなくても得るものはたくさんあると思いまつ

そうか、そうですよね、っていきなりはまってますよね…
アフォだ…
↓
いや、まだ認知療法の練習を始めたばかりだ。いきなり
うまくできなくてもしょうがない。そうだ、確かに俺は頭が
良い方ではない。でも、認知療法の間違い一つで自分をアフォ
呼ばわりするのは、悲しすぎる。
確かに残念ながら頭が良い方ではないかもしれない。
でも、今までだって、すぐにできないことでも練習をする
ことによって可能にしてきたじゃないか。少しずつ身に
付けていければいいんだ。

ってなるんですけど、これじゃぁ、なんか自分の犯した
間違いに対して、言い訳してるだけのような気がします。
難しいっすね…　　　　　　　　　　

612です。なんか俺の書いたフレーズが多くの人に気に入られたみたいで
ちょっと面映い感じ（ｗ

認知療法やってる人って、俺も含めて1人でやってる人がほとんどだと
思うんだ。
（アメリカあたりだと事情が違うだろうね。日本だとこの手のカウンセリングとか
心理療法は保険きかないから）
きちんとした医師・カウンセラーと一緒にやってるんじゃないから、迷ったり
困ったりするのはある意味当然だろう。

だからこそこのスレみたいなところでの、相互の助け合いみたいなのが
必要なんだと痛感するよ。ここはすちゃさんという優れた助言者も居るしね。
自分ひとりで何か新しいことをマスターするのはすっごい大変なこと。
やってみようと考えるだけでも相当なエネルギーが必要。

612で偉そうな事書いちゃったけどさ、岡目八目なんてこともあるし
俺もこのスレ読んで助けてもらったことたくさんあるしさ。

なんかぐだぐだな文章になっちゃったけど
まぁ俺が>>633さんに言いたいのは、
「ゆっくりやろうや。スポーツにしろなにかの勉強にしろ、マスターするには
年単位の時間が掛かるんだからさ、考え方（認知のスタイル）を変えるのも
同じだよ。」
ってことかな。この言葉は実は自分向けでもあるんだけど（ｗ

>>636
>「ゆっくりやろうや。スポーツにしろなにかの勉強にしろ、マスターするには
>年単位の時間が掛かるんだからさ、考え方（認知のスタイル）を変えるのも
>同じだよ。」
>ってことかな。この言葉は実は自分向けでもあるんだけど（ｗ

いや、心に染みるレスです。そうなんですよね。あせってはいけない。
スポーツだってそう簡単には、上手くならない。勉強だってすぐに成果
が目に見えてでてくるわけではない。そして、認知療法も。
地道に行きます。このスレを参考にしながら。

あらあら、なんだか褒められてるな。
でも皆が参考にしているのは、私の意見ではなく、他の実践者の意見だと思う
スレッドもパート3に入ったからか知らんけど、皆さんのレスの進行っぷりに
全く危なげがないし、現在の私の役割は「茶々入れ役」程度ですわ。

「なんという認知の歪みか同定する事」については、治療上あんまり意味がない
わかんなかったら「自動思考」とか「いつもの奴」とかしておいて下さい。
エネルギーはその後の反証や、自己擁護や、合理的思考などに費やしてください

認知の歪みの10個はあくまで代表格であって、もっと沢山いう人もいるし、
障害に特化した（翻訳？）やつとかもあるし、色々です。
むしろ「私流認知の歪み」みたいなものが、どんどんある方がいい。

あくまでベースは、「歪みに自分を当てはめよう」ではなく「思考の循環
から開放されよう」なので、『「いつもの奴」ではない奴』の発見にエネ
ルギーを払ってください。

>>638は
すちゃさんだと思われる。

仕事でいっぱいいっぱいで、あいかわらずエクササイズは進んでません。
ただし、ああいつものマイナス思考になりかけている、考え方を変えようと
頭のなかで大雑把にやっているだけ、何とか凹まずにすんでいます。

今は「いやな気分」をパラパラ読んでいるだけですが、徐々に書き込み
エクササイズができるよになればと思います。

これまでの人生で作り上げてしまった自動思考を矯正するのですから
たいへんな作業だと思いますが、残りの人生を充実させたいので
少しずつでも進めていくつもりです。ワークブックの最初のほうで
契約書にサインしちゃったし。

化学的ロボトミー状態から脱却するぞー！

ふー。
他人に自分の気持ちを伝えるのって大変ですね。
書いた文の中におかしな思考が紛れ込んでないかとか、
そんな事が気になるようになってしまいました。(；´Д`)

これって自動思考で言ったら何になるんでしょうか？

私はどうも自分がどういう自動思考に囚われているのかを捕まえるのが下手みたいなんです。
トリプルカラムをやっていても自動思考を見つけだす所でいつでも詰まってしまって
なんども「嫌な気分よ〜」を読み返しています。(；´Д`)

何か、クララの例え本当に身にしみます。
いつか立てる日を夢見てダダこねたり拗ねたりしながら頑張ろう…。

漏れはむしろ自動思考は見つけやすい(と自分では思ってる）けど
合理的思考がどうも胡散臭くなってしまってなかなか上手くいきません
先は長いや･･･

>>641
私も鬱がひどい時に同じ様な感じでした。
おかげで、まとまった文章が書けなくなって苦労しました。

自動思考としては、「自分の文章は間違っているかもしれない」（マイナス化思考かな？）、というのがあるんじゃないでしょうか。
私の場合、文章の良し悪しを判断するのは他人であって自分ではない、と考える事で結構楽になりました。
自分でヒドイ文だなあと思っても、案外他人からは誉めてもらったりするんですよね。
もちろん、その逆もありますが（w

正確に伝えなければ　いけない　すべき思考？

人間は間違うもんだ。堂々と間違えr

自分も「自分の文章なんか」と思ってて、それって自信がない
ことだと思っていたけど、「完璧だと思って欲しい」という気持ちは
むしろ欲深いと自分を振りかえって思う。

認知の歪んでる人（自分を含めて）はある程度以上できるのに
完璧を目指していて、それでいてそれが自信になっていなくて
嫌味に映ることも多いと思う。
自分に相応な自信を持つことはむしろ謙虚なような気がする今日このごろ。
（自分に厳しいともいえるのに、あえて否定的に書いてごめん）

>>641
私見ですが、自動思考と歪みがゴッチャになっている印象を受けます。
自動思考は自分が気づかずにやっている思考回路。
（主に）マイナス思考じゃないかな？

>書いた文の中におかしな思考が紛れ込んでないかとか、
>そんな事が気になるようになってしまいました。(；´Д`

これはクララのあの文でいうところの『状況』で
この状況に至るまでになった思考が『自動思考』だと思う。
たぶん641さんの頭の中で、いろいろな考えが浮かんだのではないで
しょうか？

わかりやすく極端な例を書くと
「私はいつもおかしな思考をするので、私の書いた文を読んだら
皆に変に思われるかもしれない。or誤解されるかもしれない。」
↑
こういうのが自動思考じゃないかと自分は思ってます。
これだと、自分の思考のクセ（歪み）も気づきやすいのでは？

ものすごく細かい質問で大変申し訳ないのですが。
大野氏の「こころが晴れるノート」を参考にしてらっしゃる方も
いるようなので、もしいたらご意見いただきたいのですが…

モジュール5のP105〜P106に自己表現的（アサーティブ）
が書いてあるのですが、これを見るとどうしてもなんか、
問題に対してお茶を濁しているというか、日本でいうとこの
「なぁなぁ」にしているような気がするのですが、どう考えれば
いいのでしょうか。

ある程度は納得できるのですが、なんとなく引っかかるのです。

このスレは「いやな気分よ〜」がメインだと思いますが、もし
いらっしゃったら、ご意見いただけないでしょうか。

>>648
問題は、何を言うかではなく、どう言うかだと思うのですね。
「角が立たない」言い方ってのは、わりと国によって違うんじゃないかなぁ。

極めて日本的な考え方かもしれないけど、とりあえずその場をうまくやり過ごすこと、
丸く治めておくことは、実は日常生活の上ではとても大事なことだと思うんですよ。

根本的に突き詰めて討論する・議論することは勿論重要なんですが、
そんなことを毎日やってたら身がもたない。
そういうのは半年とか1年に1回くらい、タイミングを見計らって仕掛ける（ｗ　
とよろしいと思います。特に家庭では。

１つ言い忘れました。

攻撃的な言葉遣いをして、その言葉に自分自身が煽られてどんどんどんどん
怒りが増幅することってありませんか？僕は結構あったんですよ。
攻撃的というより、嫌味っぽい言い方なんですが。

嫌味な・攻撃的な言葉--->自分の聴覚--->自分の認知--->怒りの感情増幅
という負の連鎖が見事に完成してしまうようです。
同じようなループは受身的な言葉遣いでも起こります。

関係ないかもしれないけど
人を見下すような嫌味な言い方をよくしてしまう
言えば関係が悪くなるのはわかってるんだけど
抑えきれない衝動に突き動かされてつい言ってしまう
どうすれば治るんだろ？

>>649
まったくおっしゃる通りだと思います。

>>648
その本持ってないんだけど、P105〜P106にはどんなことが書いてあるの？要約すると。
「お茶を濁す」「なぁなぁ」は悪いことである。とあなたは思っているようだけど、どうして？

＞639
さんきゅうです。643さんでは無いですが、少し見直した方がいいみたいですね。

＞650、651
認知療法の世界では「認知⇒感情⇒行動化」の順番だと仮定されています。
ですから行動化の前に自分の中でどんな処理をしているのかの吟味が必要と
なるのではないでしょうか。

より行動療法に近いやり方では、そのようなアグレッシブな言動がどのような
場所で、どれぐらいの頻度で、誰に対して行われているのかの観察を元に、
治療を進めていく事も考えられます。

よりシステム療法に近いやり方では、そのようなアグレッシブな言動無しに
会話をほのぼのと続けられた状況を探し、それらの何がポイントでうまく
いったのかを観察し、治療を進めていきます。

ともかく問題となる場面がはっきりしているのであれば、観察してください。

>>653
なるほど。無理に言動を変えようとするのではなく
そこに働く認知、感情を見つめる事が大事なんですね。
やってみまつ。ありが�d

>>650,653
昔、嘘泣きしているうちに本当に泣いちゃう子がいたなあ

623.624でカキコしたものです。
怒りはまだ出てしまいます。頻度は少なくなっているようです。
「結局自分を苦しめているのは、自分の脳内の働き。」なんだろうな〜と思うようになってきました。
そんな感じの受け止め方で正解なのでしょうか。本を読んでもなかなか理解し難いので。

バカにされて怒りが生じるってことは、当ってたんでしょうね。
自分では認めていない、もしくは認めたくない部分だろうけど。

>>641です。
>>644-647さんレスありがとうございます。

「何とかして自分の考えや気持ちを正確に人に伝えたい」が根底にあるのはわかっています。
これ自体が何かおかしいのか、自分の書き方がおかしいために達成されないのか、
という疑問が最近とみに強くなってきています。（上手く伝えられなかったために人と揉めたので・・）

いろいろ感じたことをノートするのはできるんですが、
どうして人と上手くコミュニケーションを取れないのかと自分を責める気持ちを
どう処理したらいいのかよくわからなくて苦労している所なんです。
どういう自動思考から自分を責めているのか考えても思いつかず、
どういう認知の歪みがそこにからんできているのか考えてもわからず。
考えている内に考えがそれて争いに思い至って落ち込んでしまったり…。

>>646さん
文学的に完璧な文章を書こうとは思っていないんです。
語尾をおかしくしたりぼかしたりすることも多いですし、
「その表現はなんじゃ？」ときかれることもしばしば…。
その事はあまり気にならないのですが、
「内容を誤解無く伝えたい」という事に……そうか、私はここに執着しているのですね。

> 自分に相応な自信を持つことはむしろ謙虚なような気がする今日このごろ。
これは私もそう思います。
年下の先輩に仕事を習うとき、丁寧に応対したら「馬鹿にしてる」と噂を立てられて驚きました。
間に入って収めてくれた上司曰く、「年が離れているので若い先輩には少しコンプレックス過多な所があり
あまり年上の人にへりくだられると、『自分を他人の下や影に置かなければ気が済まない』先輩にとって、
理解不能で不安定な状況を作るから、そこそこにしておくように」とのことでした。
私の方はその若い先輩が「私の方が先輩よ！」と主張しているように見えていたので、
ちょっと驚いたのですが、お互い少し口調を砕けさせて何とか仕事のやりとりをしつつ
関係修復を計っています。

>>647さん
> 私見ですが、自動思考と歪みがゴッチャになっている印象を受けます。
ご説明を拝見して、ごっちゃになっているように自分でも思いました。
もう少し整理してからトリプルカラムをはじめた方が良いのでしょうか？

私は私自身のことを「考え方が人と少しずれているかもしれない」と思っていて、
「人にこのずれた考えを『伝える』事が難しいような気がする」んです。

「人に私の考えを正確に伝えるのはとても難しい事のように思う」
私の場合これが「自動思考」なのかしら？

>>658
＞「何とかして自分の考えや気持ちを正確に人に伝えたい」
「正確に」の度が過ぎてるんじゃない？
ただでさえ日本語は難しいし、どんなに言葉を尽くしても、
あなたの考えや気持ちを１００％他人が理解するのは無理だよ。
人と人が１００％分かり合えるなんて幻想。
徐々に％を低くしていったら？

矢印法をやってみたら？

「人に私の考えを正確に伝えるのはとても難しい事のように思う」
　　　　　　　　↓
だとしたら、それはどういう事を意味するのか？
　　　　　　　　↓
　　　　　「（答え）」
　　　　　　　　↓
だとしたら、それはどういう事を意味するのか？
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　・・・・・
とずっとやってくやつ。

＞658＞659

＞「内容を誤解無く伝えたい」という事に……そうか、私はここに執着しているのですね。

これからどうして下記になってしまうのっ（ｗ

＞「人に私の考えを正確に伝えるのはとても難しい事のように思う」

読んでいて客観的に＞644にもありますが、すべき思考な感じがする。
自動思考「誤解なく正確に伝えなければならない」
私ならこうするけどな。

＞660
合理思考に使えそう・・・。

>>660-662さん
レスありがとうございます。

>>660さん
そうですね…上手く伝えたいけど完璧はないと思えばいいのか…。

>>661さん
今晩早速やってみます。

>>662さん
あう…。
連想段階で間違ってますか。(汗)
「すべき思考」だったのかな…。
すべきの点数が低かったので、「すべき思考」はあまり意識してなかったかもしれません。
偏見を洗い流してもう一度挑戦してみます。

亀レスになってしまいました。すみません。
>>649-650
そうですね。いちいち根本的につきつめていたら、きりがないし、疲れて
しまいますね。時にはその場を丸く治めることが大事なんですね。

>嫌味な・攻撃的な言葉--->自分の聴覚--->自分の認知--->怒りの感情増幅
>という負の連鎖が見事に完成してしまうようです。
>同じようなループは受身的な言葉遣いでも起こります。
私の場合、受身的な事での負の連鎖が起きることが多いように、最近
気づきました。気をつけたいと思います。

連投失礼します。
>>652
亀レスすみません。
ざっくりですが、要約すると。
状況：
自分が会社から仕事を終えて退社しようとしたら、上司に呼び止められて
残業を命じられた。その日は家族で食事に出かける予定だったので、
断ったが上司命令で残業を余儀なくされた。
待たされた妻は上司の言うなりになって、残業をしてきた自分を責める。

それに対して、
攻撃的：
うるさいなぁ。わかってるよ。仕事だって家族のためにやってるんだろ。
そんなに言うなら勝手にいけばいいじゃないか。

受身的：
ごめん、課長に一言いったんだけど、聞いてもらえなくて。

自己表現的（アサーティブ）：
ごめん。断ったんだけど、課長は聞く耳を持たないんだ。そんなに怒らないで、
楽しくやろう。今度からは気をつけるよ。

ざっくりですけど、こういった内容です。この自己的表現が私には、現実の
問題に対処しているというよりは、日本的「なぁなぁ」に思えるところがあったのです。
どうでしょうか。

さらに連投失礼します。
攻撃的、受身的、自己表現的、というのは気持ちの伝え方だそうですが、
攻撃的と受身的のバランスを取った伝え方が自己表現的だそうです。

たしかに、バランスは取れていると思いますが…

質問です。勝手に頭をよぎること（雑念など）は自動思考なんでしょうか。

>>658-659
読む限り、いろいろな問題を一つの自動思考にまとめようとするからゴチャゴチャになるのでは?
細分化して一つ一つ考えていったほうがいいのではないかと…。
ちなみに俺も>>662と同じ印象は持ったけど、本人にﾋﾟｯﾀﾘ感がないとなるとどうなのかね。
まあ、焦らず一つ一つやっていこうや。

>>659さん
ぼちぼちいきましょう。
今の状況を何とかしたいと思って頑張る気持ちはよくわかりますが
いっぺんに何もかもわかろうとすると、気づけることが気づけないとき
もあります。
>>668さんも書いてますが、一つずつ取り組んでみるのもいいかもしれません。

例えば
1　考え方が人と少しずれているかもしれない
2　人にこのずれた考えを『伝える』事が難しいような気がする
3　人に私の考えを正確に伝えるのはとても難しい事のように思う

こうして別々にして、思考のクセを探してみる。
それでもわからない場合は、自分のこととは思わず
上の3つは誰か違う人が考えたものとして見ると、わかりやすいかも。

余計に混乱させてしまったかもしれませんが、あくまでアドバイスですので
『しなければいけない』『すべき』と思わないで下さいね^^;
自分がやりやすいなと思ったものをチョイスする
ぐらいでいいと思います。

>>663
完璧を求めると全か無思考に陥りやすいよ
>>660の言ってることもつまりはそういう事だと思う

すちゃさんへ
>>638で認知の歪みで
＞障害に特化した（翻訳？）やつとかもあるし
とありますが、何かの本に載っていますか？
ぜひ知りたいのですが、どうやって調べたらいいのだろう。
それとも、自分で作るのかな・・・。

すみません・・。
検索したら「人格障害の認知療法」という本ありました。
ベックの本みたいです。でも、たっ高い・・・。
「いやな気分よ〜」より高いよ。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

というか、>>7にありました。さらにｼｮﾎﾞｰﾝ。
すみませんでした・・・。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e8e81065cea00103b13?aid=p-203500486&bibid=02317016&volno=0000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750317160/ref=ase_fof-22/250-0900353-7488210

＞671
私は認知行動療法を病名ナイズして使うのが好きではない。
むしろ個人ナイズに使ってくれ、とおもう。

そーゆー意味では、個人的意見では**練習帳よりも、寄せ集め的な
嫌な気分よ**の方が好きだな。

>>675
そっか、すちゃさんは好きではないのですね。
何ていうか、うつの人には「認知の歪み10」っていう
土台というか、とっかかりになるものがあって羨ましい
なってちょっと思ったんです。

とりあえず、今日からやってみよう（？）

自動思考―誰も分ってくれない、何も助けてくれない

認知のゆがみ―極論化？（良い人か悪い人、どちらか一方にひどく偏る）

合理的な反応―大丈夫、皆は私を助けようと精一杯努力してくれている。
　　　　　　　私の気持ちはちゃんと相手に伝わっているから大丈夫。

…こんな感じで良いのかな？

　このスレを読んでいるうちに、ふいに感情が湧きあがってきたので、
ＨＰなどを参考にしながら、書いてみました。
いつもなら、この後延々と嫌な気持ちが続いてしまうんですが、
面白いくらい、パッと気持ちが切り替わって、びっくりしています。
　客観的な視点って重要なんだなあ、と。

「いやな〜」のp.95の日常活動スケジュールをやってたら、
逆にツラくなってきました。
最初はサクサク予定が進んで行動すること自体が楽しくなってきたのですが、
途中「予定は完璧にこなして行きたい」と言う欲が湧いてしまったせいでしょうか。
スケジュール通りに事が進まないと、逆に「自分は情けない人間だ」と責めるようになってしまったので、
これじゃヤバいなと思い、一時プログラムを見合わせることにしてみました。

一体どこをどう間違ったのやら・・。

昨日行った回転寿司で、回ってきた皿に手を出して食べた後に、
それが、他の人が注文したものだとわかりました。
板さん、何かプリプリ怒っているし、まるで、こちらが悪人
のような感じで居たたまれなくなって、5皿で出てきました。
悪気があったわけでもないのに、相手に苛立たれると、
まるで自分に非があったように錯覚してしまいました。
でも今日になってみて、自分の一部の行為に対してが問題
だったので、自分の全人格を否定することもないことに
気づいてます。
長くなってすみません。

>677
とりあえずでも、マイナス化思考から脱することができたのですね。
おめでとう！
本格的に取り組んでみればもっとラクになるのでは？
（ビミョーに全か無か思考が残ってるかも？？？なので）

>679
自分の場合、おおむね楽観的なので、
p.94の「たとえ計画の一部しか〜」とか、「スケジュール活動の一部分しか〜」
という言葉しか目に入らず、計画は破りまくっていますが
効果が出て満足してます。
といっても、まだ始めて1週間も経っていませんが。
体調不良の波があり、悪い時期はいつもなら何もできなくなるのが
体調が悪くても20分程度の散歩をしてから、寝たほうが早く治ると
わかっていてもできなかったのに、できるようになり、今はこれだけでも進歩と
自分に思いきり甘い解釈です。

認知療法に興味があります。ただ，本当に役に立つのかという点がもう一つ疑問です。
どなかた認知療法をやって生き方が変わった体験談を載せているＨＰか手記（の本）を
ご存じでしたら教えて下さい。

>>682
役に立つ＝生き方が変わる、と思っているならそれは間違いだよ。
認知療法は治療方法のひとつに過ぎないし、極めてプラグマティックなもの。
日常の思考と行動がある程度うまくいけばいいの。

うさんくさいポジティブシンキングセミナーみたいなのと一緒にしないでね。

>>683
そうとも言えない。
『うつと不安の認知療法練習帳』には、
『いやな気分よ、さようなら』の「合理的思考」より一歩踏み込んだカリキュラムの『行動実験』が有ってね。
これをある程度マスターする事が出来れば、
ひょっとして生き方自体が変わんじゃないかな？と、そんな感想を個人的には持ちました。
・・ただそれ故に、失敗したらかなり厳しい後遺症を伴いそうな方法論だけどね・・。

>うさんくさいポジティブシンキングセミナーみたいなのと一緒にしないでね。

↑ってのに関しては同意です。

>>683
認知療法は治療方法のひとつに過ぎないし、極めてプラグマティックなもの。
日常の思考と行動がある程度うまくいけばいいの。

私も異論ありません。しかしささやかでも変化すれば　役に立つ＝生き方が変わる　と言っても決して大げさではないと思います。
私を含め，多くの人はいつの間にか極めて保守的な生き方を選んでいると思います。おそらくそれを支えているのが自動思考なんだろうと思います。
私はその一部でも変われば，ささやかな変化は次の変化の呼び水になると考えるのですが。
もし体験談や手記があれば，そのあたりが分かると想像しますが。

うさんくさいポジティブシンキングセミナーみたいなのと一緒にしないでね。
この意見は参考になります。どこが違うのかを検討すると認知療法がもう少し理解できそうですね。

>>683
認知療法は治療方法のひとつに過ぎないし、極めてプラグマティックなもの。
日常の思考と行動がある程度うまくいけばいいの。

私も異論ありません。しかしささやかでも変化すれば　役に立つ＝生き方が変わる　と言っても決して大げさではないと思います。
私を含め，多くの人はいつの間にか極めて保守的な生き方を選んでいると思います。おそらくそれを支えているのが自動思考なんだろうと思います。
私はその一部でも変われば，ささやかな変化は次の変化の呼び水になると考えるのですが。
もし体験談や手記があれば，そのあたりが分かると想像しますが。

うさんくさいポジティブシンキングセミナーみたいなのと一緒にしないでね。
この意見は参考になります。どこが違うのかを検討すると認知療法がもう少し理解できそうですね。

（申し訳ない，２回もアップした。）

私も最近ようやく認治療法を本格的にやろうと思い、「こころが晴れるﾉｰﾄ」
を購入。焦らずゆっくりまったりやっていきたいと思いﾏｽ。

>>682
なんにせよ（薬物療法でも）、相性はあります。
本を買ってくれば、紙と鉛筆で出来る療法です。
興味があるなら、まずやってみれば良いんじゃないかと思います。
自分には合わないと思ったら、それはそれでいいんじゃないですか。

>>680
そんなもん客なんだから、堂々としてりゃいい。
ごちゃごちゃ考えなくても、それ一発で解決するな、俺はｗ

>>682さんへ
そこまでわかってらっしゃるのに、どうして本当に役に立つか疑問を
持つのかｲﾏｲﾁ理解できませんです・・・。
>>689さんに同意です。
はじめるのに何十万円もかかるとかなら、そこまで慎重になるのも
わかるのですが。
役に立つ＝生き方が変わることなのかどうか、人の体験談や手記
で判断するよりも、自分で体験して判断する方が確実じゃないですかね？

また第一印象でレスしてしまいました。すみません・・・・。
この癖直そうとしてるんですけどね。

>>682さんのおっしゃるとおり、迷っている人にとって、そのような
体験談や手記があった方が、ないよりはいいですよね。
きっと探せばそういうHPや本はあるとは思うのですが、
たぶんほとんどの人は体験手記の本を買う前に、即やり方や
実践が書いてある本を買ってみるケースが多いので、
体験手記の本に心当たりがないのが正直なところです。

人から何をされても言い返せないやり返せない！
1 名前：おさかなくわえた名無しさん 03/10/05 23:46 ID:g2zh7/zB
すごく辛いです。
どんな理不尽な目に会っても何も言えないしやり返せず
ある種の人達からやりたい放題嫌がらせをされます・・・。
一度、何年か前に思い切って言い返したらすごい報復されたしな。
あーあどうすればいい？

いい処世術を持ってる人居る？
目をつけられない方法はないものか。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065365186/

ちなみに今日は認知療法学会だったのです！
お勉強してまいりました。
来年までこのスレがあれば、学会会場でオフ会でもしますか（笑）

＞667
雑念と自動思考を分けるには、それが嫌悪感をもよおすかどうかにかかってます

＞679
えっと、よくよくあることだと思います。付け始めた最初はわりと皆そう。
予定をつけ始めたというだけで、まずは御の字です。

さて、予定と現実の行動の間になんらかの関係を持たせることは止めてください
もっと言えば予定と行動は、無関係です。予定に何を書いてもいいし、行動は
何をしてもいいです。
なるべくなら立てた予定は忘れてしまって普通に生活してください。
予定に行動を合わせようと励む所には、全く治療的な意図がないし、意味も
ありません。ごく単純に予定と行動記録と評価をつけ続けてください。

>>681>>694
アドバイスありがとう御座いました。（681さん。遅レスｽﾏｿです）
たぶん自分は日常活動スケジュールを「〜しなければダメなんだ」と、義務みたいに感じているのでしょうね。
もっと気楽に考えれば良さそうなものなのですが、
頭で分かってても心の底でアセっているような、予定に追い立てられるような気分になって仕舞います。

>さて、予定と現実の行動の間になんらかの関係を持たせることは止めてください
>もっと言えば予定と行動は、無関係です。予定に何を書いてもいいし、行動は
>何をしてもいいです。

え〜っと・・。どういう意味でしょうか？
予定と行動が一致しなくては評価が出来ないと思うのですが。
宜しければ教えて下さい。

すちゃさんではないが僕なりに>>694を解釈したところを述べておく。

＊＊＊
現実は何事も予定通りに行えるものではない。
やろうと思っていたことがよんどことない事情でできなくなることもあるし、
極端な話、やってはいけなくなることだってある。
急な用事ができることだってある。

「やろうとおもっていること」に縛られてそのことを「やらなきゃやらなきゃ」と
とあせってしまうと自分で自分にプレッシャーをかけることになってしまう。
「これは予定なんだからきちんとこなさなきゃだめだ」なんて自分を縛り付けては
いないかい？

予定通りに物事をこなすことって、そんなに大事なことなの？

「予定してたことがこなせなかった」ことに着目するのはやめよう。
それよりも実際にやったこと（やったという事実、及びその内容）に
目を向けよう。
＊＊＊

うまく言葉にできてないが、こんなふうに自分は解釈しました。