斉藤環ってどうよ？
1 ：☆☆☆：
あの先生の評判聞かせてー。とくに今診察受けてる人よ・・彼ってどうなのよ？
|
|
|
ベタだけど、２げと
あ。かぶったね。ｽﾏｿ
２げとだけじゃナニなので、ちとググってみた
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3%E9%96%A2%E9%80%A3%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
おやおや、何かうっすらと臭ってこないか？
こーゆーのとか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kfEisEM3-BsC:ellington.gel.sfc.keio.ac.jp/nsly/mt/ns/000321.html+%E6%96%89%E8%97%A4%E7%92%B0&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gLscH5xUhwIC:allabout.co.jp/game/portablegame/closeup/CU20030301A/+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3+%E5%89%8A%E9%99%A4&hl=ja&ie=UTF-8
というわけで、おいらも彼に興味を持ってしまった。読んでみよう。山本弘の論も探してみよう
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3%E9%96%A2%E9%80%A3%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
おやおや、何かうっすらと臭ってこないか？
こーゆーのとか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kfEisEM3-BsC:ellington.gel.sfc.keio.ac.jp/nsly/mt/ns/000321.html+%E6%96%89%E8%97%A4%E7%92%B0&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gLscH5xUhwIC:allabout.co.jp/game/portablegame/closeup/CU20030301A/+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3+%E5%89%8A%E9%99%A4&hl=ja&ie=UTF-8
というわけで、おいらも彼に興味を持ってしまった。読んでみよう。山本弘の論も探してみよう
終了
>>7
さんくす
さんくす
たまに立っては落ち、たまに立っては落ち、だな、環のスレは。
11 ：優しい名無しさん：03/05/25 18:51 ID:dgIJ0uy2
>>10
過去スレで、いい評判も悪い評判も、出尽くしたからなあ。。。それに直接、本人
に掛かってる人って、人物が特定されるからカキコしないしね。
オレが聞いた限りでは、青少年健康センターのセミナーに行ってる親御さんの評判は悪くなかったよ。
つーか、この人は、派手なパフォーマンスの割には、一線は画してるからね。
しかし、ヒキ板は死んでるし、なぜか、ヒキスレは荒らされるし、なんでヒキネタは
荒れるのかね？ ageとくか？
過去スレで、いい評判も悪い評判も、出尽くしたからなあ。。。それに直接、本人
に掛かってる人って、人物が特定されるからカキコしないしね。
オレが聞いた限りでは、青少年健康センターのセミナーに行ってる親御さんの評判は悪くなかったよ。
つーか、この人は、派手なパフォーマンスの割には、一線は画してるからね。
しかし、ヒキ板は死んでるし、なぜか、ヒキスレは荒らされるし、なんでヒキネタは
荒れるのかね？ ageとくか？
というか、この人がいくら啓蒙しても、草の根レベルでは、相変わらず、お話になら
ないことが罷り通ってるような気がするけどなあ。。。
精神科医も、勉強する気の無いヤツが多いし（今までの神経症・鬱の連中と同じと多寡を
括ってるとしか思えない）、教育現場に至っては、教師・擁護教諭の良心に任せられているだけだし。
スクールカウンセラーもなあ。。。
厚生労働省が、ハンドブックを降ろしたので、これから変わるかも知れないが。。。
マニュアル対応という発想はいいと思うけどね。こうした具体的なノウハウって、
意外とオープンにされてなかったからね。
ないことが罷り通ってるような気がするけどなあ。。。
精神科医も、勉強する気の無いヤツが多いし（今までの神経症・鬱の連中と同じと多寡を
括ってるとしか思えない）、教育現場に至っては、教師・擁護教諭の良心に任せられているだけだし。
スクールカウンセラーもなあ。。。
厚生労働省が、ハンドブックを降ろしたので、これから変わるかも知れないが。。。
マニュアル対応という発想はいいと思うけどね。こうした具体的なノウハウって、
意外とオープンにされてなかったからね。
そういや金曜にしゃべり場みてたら最後のほうに環ﾀﾝがちょっとだけ出てたなぁ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
やあ、日本一「萌え」に詳しい精神疾患患者だよ。
16 ：優しい名無しさん：03/05/31 18:38 ID:NLOYZWU/
ageとけ
17 ：コヲジ ◆Ov0J2XvuZs ：03/06/03 08:03 ID:WofcDh0J
正直、東浩樹とはそこそこの縁にしといた方がいい。
香具師のヲタク論とは噛み合ないと思うよ。
香具師のヲタク論とは噛み合ないと思うよ。
かみ合わないからいいんだよ。
19 ：コヲジ ◆Ov0J2XvuZs ：03/06/03 14:31 ID:WofcDh0J
20 ：優しい名無しさん：03/06/03 22:28 ID:5z1m4R/7
>>20
カルシウム摂ろう な！
カルシウム摂ろう な！
＞18
同意。あの２人のかみ合わなさにはすがすがしさを感じる。
同意。あの２人のかみ合わなさにはすがすがしさを感じる。
環と浩紀の対談は、もう既に漫才だ。
インテリ漫才。
インテリ漫才。
24 ：優しい名無しさん：03/06/04 01:22 ID:4/3+4oVn
で、診察を受けてる人の評判は、どうなのよ？
只の環ｦﾀは(･∀･)ｶｴﾚ!!
只の環ｦﾀは(･∀･)ｶｴﾚ!!
26 ：優しい名無しさん：03/06/04 04:26 ID:gMZTCDe1
>>24
ここにあるよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/311-
本人も２ちゃん見てるらしいし、そりゃ、患者は書き込みにくいだろ。
「ひきこもり救出マニュアル」を見ても、どう考えても、２ちゃんを見てるとしか
思えない記述があったなあ。病院探しに、ネットの情報を高く評価してるし、「自分
が患者だとして、今の多忙な自分に掛かりたくはない」とか書いてるよ（w
ここにあるよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/311-
本人も２ちゃん見てるらしいし、そりゃ、患者は書き込みにくいだろ。
「ひきこもり救出マニュアル」を見ても、どう考えても、２ちゃんを見てるとしか
思えない記述があったなあ。病院探しに、ネットの情報を高く評価してるし、「自分
が患者だとして、今の多忙な自分に掛かりたくはない」とか書いてるよ（w
もうどうしよう。
ただでさえ不況なのに、仕事あるかな。
あっても仕事続かないだろうな。もうきついよ。
ただでさえ不況なのに、仕事あるかな。
あっても仕事続かないだろうな。もうきついよ。
環は２ｃｈねらですよ。
２ｃｈやりはじめた当初はかなりハマッたみたい。
スレ立てたりして。
食いつきのいいネタと云うのはなかなか出てこない、みたいなことを云ってたはず。
ネタがネタであるとすぐ見破られてしまうと。
そう云えば哲学板のラカンスレに一時期出没してたなぁ。
２ｃｈやりはじめた当初はかなりハマッたみたい。
スレ立てたりして。
食いつきのいいネタと云うのはなかなか出てこない、みたいなことを云ってたはず。
ネタがネタであるとすぐ見破られてしまうと。
そう云えば哲学板のラカンスレに一時期出没してたなぁ。
29 ：元患者：03/06/04 23:01 ID:62iujZp3
一生懸命話しをしたつもりだけど、嫌になった。
救われない気分にさせられる。
もう精神科医と話しをする気はしないし、悪くなったら別の病院に
薬だけ貰いに行くと割り切った。
救われない気分にさせられる。
もう精神科医と話しをする気はしないし、悪くなったら別の病院に
薬だけ貰いに行くと割り切った。
この人が蒔いたネタを、
いま長○百合子が美味しく刈り取ってるってな状況かな。
いま長○百合子が美味しく刈り取ってるってな状況かな。
31 ：優しい名無しさん：03/06/05 16:21 ID:loAEGV++
診察を受けた印象、分析は得意なんだろうが、人間関係を築くのは下手そうな人だなと。
妻とは上手くいっているのだろうか？と（ｗ
妻とは上手くいっているのだろうか？と（ｗ
環は分裂気質だし。
33 ：優しい名無しさん：03/06/06 23:50 ID:y1gsBZOg
「虚勢」とかよく言ってますが離婚でもしたいのでしょうか？
よほど自由の身になりたいのでしょうか？ｗ
よほど自由の身になりたいのでしょうか？ｗ
ええじゃないか！ええじゃないか
35 ：優しい名無しさん：03/06/07 15:31 ID:OmpSlJ0F
納得いかない
理解できない
通った年月が無駄になっただけ
思い出しただけで腹が立つ
怒りが込み上げる
理解できない
通った年月が無駄になっただけ
思い出しただけで腹が立つ
怒りが込み上げる
36 ：33：03/06/08 01:04 ID:1O1fXifG
「去勢」でした。
「去勢」てのは心理学用語。勉強して出直してこい。
39 ：優しい名無しさん：03/06/08 16:51 ID:7CMaR2OD
冗談の通じない固さ･･･ 終わってるね。
>>37
「去勢」ってのは精神分析用語。心理学じゃない。勉強して出直してこい。
「去勢」ってのは精神分析用語。心理学じゃない。勉強して出直してこい。
人のせいにしてるうちは
何をやってもだめだな。
何をやってもだめだな。
43 ：優しい名無しさん：03/06/09 09:52 ID:XVqZjLEy
アマゾン・マーケットプレイスに小林旭のＣＤを出品してたら、
斉藤環さんが買ってくれたよ。
お礼メールだしたら、気さくな内容の返事くれた。
「小林旭のファンだってことは黙っておきましょうか？」と書いてだしたら、
「別にいいよ。新聞でカミングアウトしてるし。いま、患者のいない診療室では
大滝詠一監修の＜アキラ４＞がヘビーローテーションしてます＞」
だということ。
ちなみに、＜アキラ４＞は一番コミック色の強い内容。
うーん、かなりのマニア。
実は、私の小林旭ＣＤのベスト１も＜アキラ４＞だたりする。
メールはていねいで、＜オモロイおっさん＞って感じで好感あたよ。
斉藤環さんが買ってくれたよ。
お礼メールだしたら、気さくな内容の返事くれた。
「小林旭のファンだってことは黙っておきましょうか？」と書いてだしたら、
「別にいいよ。新聞でカミングアウトしてるし。いま、患者のいない診療室では
大滝詠一監修の＜アキラ４＞がヘビーローテーションしてます＞」
だということ。
ちなみに、＜アキラ４＞は一番コミック色の強い内容。
うーん、かなりのマニア。
実は、私の小林旭ＣＤのベスト１も＜アキラ４＞だたりする。
メールはていねいで、＜オモロイおっさん＞って感じで好感あたよ。
>>43
ネタ？
ネタ？
いやあ、環はアレでなかなかコンサバティヴというかナショナリスティックな心性も
持ち合わせているからねえ。
小林旭に惹かれるのはありえることだとは思う。
石原慎太郎も好きなことだし。
持ち合わせているからねえ。
小林旭に惹かれるのはありえることだとは思う。
石原慎太郎も好きなことだし。
>>43
え？ アキラ・ファンなの？ ホントにオタクだなこの人・・・「ＯＫ？ ひきこもりＯＫ！」
を斜め読みしたけど、若いひきこもりの趣味の浅さを、マジで残念そうに語ってるんでﾜﾗﾀ
>>45
人間・アキラは知らないが、芸能人としてのアキラはポップで面白いじゃん。コンサバ
とか、あんまり関係ないと思うが。
え？ アキラ・ファンなの？ ホントにオタクだなこの人・・・「ＯＫ？ ひきこもりＯＫ！」
を斜め読みしたけど、若いひきこもりの趣味の浅さを、マジで残念そうに語ってるんでﾜﾗﾀ
>>45
人間・アキラは知らないが、芸能人としてのアキラはポップで面白いじゃん。コンサバ
とか、あんまり関係ないと思うが。
ＯＫ？ ひきこもりＯＫ
ＯＫなかけない
ＯＫなかけない
48 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:38 ID:hC1w1px+
かけないよな
かけないよねー
50 ：優しい名無しさん：03/06/10 17:57 ID:u/lhzDiw
51 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:00 ID:PgRAih+3
本の感想は要らない。
診察はどうなの？
診察はどうなの？
船橋のS病院だっけ？
53 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:44 ID:jbt9drqc
有名になりたい人だったんだな
うんざり。
うんざり。
先週の新聞に斎藤氏のコラムみたいなのが載ってたが、
70年代の引きこもりと現在の引きこもりも大して変わらんらしい。
70年代の引きこもりと現在の引きこもりも大して変わらんらしい。
56 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:48 ID:JqNWz+WZ
最近は文芸誌にも書いてる
>56
本しか読んでない環マンセーと、過去に（現でも可だが）環の診療受けてた人達による、
ケンカ場だろ？
ここが建設的な、引きこもりの「治療」の場になるのなら、是非見てみたい！！
それこそ、環の話しなんておつまみみたいなもんさ。
本しか読んでない環マンセーと、過去に（現でも可だが）環の診療受けてた人達による、
ケンカ場だろ？
ここが建設的な、引きこもりの「治療」の場になるのなら、是非見てみたい！！
それこそ、環の話しなんておつまみみたいなもんさ。
60 ：優しい名無しさん：03/06/14 09:24 ID:2l29HSWZ
診察はヤブ、芸人としては・・まあまあか
こないだ、「ゲームラボ」みてたんです。「ゲームラボ」
そしてら斉藤ｾﾝｾｲのコラムが載ってたんです。東浩紀のコラムも載ってました。
あのなお前ら、ムツカシイこと言わんとｻﾌﾞｶﾙ誌のコラムも書けんのか。
なさけねー奴らだな、精神分析なんかもちだすな・・・・・・いや、いいたいことはそれだけだ。
ところで、東の顔みてると何をいっててもどうでもよくなるんだよ。顔面偏差値がヲタと同じなんだよ
その点、斉藤ｾﾝｾｲは顔面偏差値は高いね、これ最強。
そしてら斉藤ｾﾝｾｲのコラムが載ってたんです。東浩紀のコラムも載ってました。
あのなお前ら、ムツカシイこと言わんとｻﾌﾞｶﾙ誌のコラムも書けんのか。
なさけねー奴らだな、精神分析なんかもちだすな・・・・・・いや、いいたいことはそれだけだ。
ところで、東の顔みてると何をいっててもどうでもよくなるんだよ。顔面偏差値がヲタと同じなんだよ
その点、斉藤ｾﾝｾｲは顔面偏差値は高いね、これ最強。
え？ ゲームラボの連載は環難しい言葉使ってないじゃん。
東浩紀のコラムは、お前もうちょっと場所考えて書けよ、とおもったけど。
環、顔面偏差値は悪くないと思うけど、以外に腹出てるよ。
もっさりしてるし。
東浩紀のコラムは、お前もうちょっと場所考えて書けよ、とおもったけど。
環、顔面偏差値は悪くないと思うけど、以外に腹出てるよ。
もっさりしてるし。
この人テレビでしか見たこと無いけど
ファッションにはそれなりに気を遣ってるみたいだよね。おたくとダンディの中間というか。
てゆうか引き篭もり関係の人の外見ってあの長田百○子のインパクトが余りにも強烈すぎて
それ以外はもうどうでも…って感じ。
ファッションにはそれなりに気を遣ってるみたいだよね。おたくとダンディの中間というか。
てゆうか引き篭もり関係の人の外見ってあの長田百○子のインパクトが余りにも強烈すぎて
それ以外はもうどうでも…って感じ。
>>64
あー、病院勤務中はサンダル履いて診察してるワケね？
だから、靴下のつま先見えるんだ。
しかし、仕事たくさんするねえ。環は。
原稿依頼は基本的には断らないらしいが。
（テレビ出演は、現在は引きこもり関連のマジメな番組にしか出ないらしいね）
あー、病院勤務中はサンダル履いて診察してるワケね？
だから、靴下のつま先見えるんだ。
しかし、仕事たくさんするねえ。環は。
原稿依頼は基本的には断らないらしいが。
（テレビ出演は、現在は引きこもり関連のマジメな番組にしか出ないらしいね）
この人と話していても、仕掛け人というか釣り師的な感じがして、
どこか信用できなかった。
どこか信用できなかった。
メンタル系の人には向いてないってことが
このスレ見るとわかる。
このスレ見るとわかる。
＞メンタル系の人には向いてない
じゃあ、環はなんの医者なんだ（w
じゃあ、環はなんの医者なんだ（w
主に健常者への啓蒙活動がメインで、
メンヘラ本人相手の診察にはあまり向いてないって事なの？＞環たん
メンヘル絡みの一般人の話題では香山リカとかのほうが知名度あるしね。
やっぱり環たんはメンヘルというより引き篭もり専門のイメージだなあ。
診てもらいたいって思った事もあるけど、
自分深刻な引き篭もりって訳じゃないから今まで通り地道に薬でなんとかしてこうっと。
メンヘラ本人相手の診察にはあまり向いてないって事なの？＞環たん
メンヘル絡みの一般人の話題では香山リカとかのほうが知名度あるしね。
やっぱり環たんはメンヘルというより引き篭もり専門のイメージだなあ。
診てもらいたいって思った事もあるけど、
自分深刻な引き篭もりって訳じゃないから今まで通り地道に薬でなんとかしてこうっと。
環タン、今日教育に出てたな。
他の自称含めﾋｷ専門家より説得力はあったかと。
でも、有名になるとまともに診療しなくなるよな。
予約取れても数ヶ月先で３分間診療・・・。
そんなの意味ないし・・・。
環タンは啓蒙活動に勤しんで下さい
他の自称含めﾋｷ専門家より説得力はあったかと。
でも、有名になるとまともに診療しなくなるよな。
予約取れても数ヶ月先で３分間診療・・・。
そんなの意味ないし・・・。
環タンは啓蒙活動に勤しんで下さい
NHK教育なので再放送するのでは？
>> 71
再放送
25日 午後 1時50分 ～ 午後 1時55分
再放送
25日 午後 1時50分 ～ 午後 1時55分
74 ：優しい名無しさん：03/06/26 19:01 ID:LEAauLhf
精神化患者たちよ、自殺なんかしないで自爆攻撃せよ！
（良い子は、絶対にしないでね！）
（良い子は、絶対にしないでね！）
再放送は７月１日の昼過ぎ
いい人っぽいんだけど、ラカン派はワカラン。
批評空間誌上での「過激な折衷派であれ！」ってのは
現場を知ってる臨床家の意見かも。
批評空間誌上での「過激な折衷派であれ！」ってのは
現場を知ってる臨床家の意見かも。
「理論は過激に、臨床は素朴に」
のヒトだからね。
学生の時分に哲学や思想をかじっても、現場に入って、精神医療のなんたるかを知るもんみたいだからねえ。
香山も最初打ちのめされたみたいだし。
華麗な理論展開の思想とはまるで遠い世界。統合失調症者とデイケアみたいなことをして過ごす日々。
そこにはラカンもドゥルーズもガタリもデリダもない。
診察で患者に「それはラカン的にはね･･･」とか言い始めたら面白くて仕方ないw
患者にはいるんだろうな、環に
「先生、私の今の状態っていうのは、ラカン的にいえばどうなんですか？想像界が･･･」
とか問い出すヤツが。
環はそういうのに苦笑しながらも律儀に答えるのだろうか・・・。
ちなみにラカンを知りたい人にはこのリンク先の環の連載がいいかも
ttp://www.shobunsha.co.jp/html/main-new-3.html
漏れは頭良くないから、これを読んでもラカンは掴みあぐねるけど。
のヒトだからね。
学生の時分に哲学や思想をかじっても、現場に入って、精神医療のなんたるかを知るもんみたいだからねえ。
香山も最初打ちのめされたみたいだし。
華麗な理論展開の思想とはまるで遠い世界。統合失調症者とデイケアみたいなことをして過ごす日々。
そこにはラカンもドゥルーズもガタリもデリダもない。
診察で患者に「それはラカン的にはね･･･」とか言い始めたら面白くて仕方ないw
患者にはいるんだろうな、環に
「先生、私の今の状態っていうのは、ラカン的にいえばどうなんですか？想像界が･･･」
とか問い出すヤツが。
環はそういうのに苦笑しながらも律儀に答えるのだろうか・・・。
ちなみにラカンを知りたい人にはこのリンク先の環の連載がいいかも
ttp://www.shobunsha.co.jp/html/main-new-3.html
漏れは頭良くないから、これを読んでもラカンは掴みあぐねるけど。
ヒキ板のほうが栄えてる
>>77
＞そこにはラカンもドゥルーズもガタリもデリダもない。
というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
ー風野も興味無いって公言してる。
まああのテの現代思想は鬼門だから、素養の無い人は避けた方が無難だけどね。
それにしても、私は精神医学には無知だけど、精神科医ってどんな勉強をしてるんだよ？
ただクスリを出す。しかも間違う（笑）人が多くない？ ちゃんと診断できてるのかな？
あるいは、常識的な人生論・説教で患者の上に立とうとするヤツとかさ。
環のひきこもり論を、連中が理解できるとは思えないんだわ。だから本人も噛み砕いた
マニュアルを書いたんだろうけどさ。
＞そこにはラカンもドゥルーズもガタリもデリダもない。
というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
ー風野も興味無いって公言してる。
まああのテの現代思想は鬼門だから、素養の無い人は避けた方が無難だけどね。
それにしても、私は精神医学には無知だけど、精神科医ってどんな勉強をしてるんだよ？
ただクスリを出す。しかも間違う（笑）人が多くない？ ちゃんと診断できてるのかな？
あるいは、常識的な人生論・説教で患者の上に立とうとするヤツとかさ。
環のひきこもり論を、連中が理解できるとは思えないんだわ。だから本人も噛み砕いた
マニュアルを書いたんだろうけどさ。
観念馬鹿だね。
77だけど
>>79
＞というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
＞ー風野も興味無いって公言してる。
いや、もちろん自分もそういうことは知ってるよ。（サイコドクターあばれ旅はBookMarkして毎日巡回してるし）
だいたい「精神分析」なんて、だれもやらんでしょ。
精神療法でも、力動精神療法が選択されることはまず少ないだろうし。
大学でもそういう授業があるのか疑わしい（医学部の人いる？）。まあなくたっていいんだけど。
環は「文脈病」読んだ同僚に「お前の書いている本は、一行も分からなかった」って言われたみたいだし（w
だから環はちゃんと分かってるからいいよね。
「社会的ひきこもり」読めば分かるけど、ちゃんと目的に合わせて言葉選んでいるから、
そういう本にはラカンのラの字も出てこない。
しかし、環はよく仕事するね。文筆業もうちょっと減らした方がいいんじゃないの？
でもちゃんとネット（2ch含む）も毎日やってるみたいだし、仕事速いのかね・・・。
>>79
＞というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
＞ー風野も興味無いって公言してる。
いや、もちろん自分もそういうことは知ってるよ。（サイコドクターあばれ旅はBookMarkして毎日巡回してるし）
だいたい「精神分析」なんて、だれもやらんでしょ。
精神療法でも、力動精神療法が選択されることはまず少ないだろうし。
大学でもそういう授業があるのか疑わしい（医学部の人いる？）。まあなくたっていいんだけど。
環は「文脈病」読んだ同僚に「お前の書いている本は、一行も分からなかった」って言われたみたいだし（w
だから環はちゃんと分かってるからいいよね。
「社会的ひきこもり」読めば分かるけど、ちゃんと目的に合わせて言葉選んでいるから、
そういう本にはラカンのラの字も出てこない。
しかし、環はよく仕事するね。文筆業もうちょっと減らした方がいいんじゃないの？
でもちゃんとネット（2ch含む）も毎日やってるみたいだし、仕事速いのかね・・・。
82 ：優しい名無しさん：03/06/28 09:08 ID:MzBK0TND
診察は物静かながら、押し付けがましく決め付けてきて嫌な感じ。
売れると、ああなるのかな？ 感じ悪いねえ。
売れると、ああなるのかな？ 感じ悪いねえ。
83 ：優しい名無しさん：03/06/28 16:40 ID:k7uO+C60
>>81
あなたはヒキコモリが趣味なんですかあ？
あなたはヒキコモリが趣味なんですかあ？
84 ：優しい名無しさん：03/06/28 22:18 ID:umELRhZ4
この人は、安っぽい、なんだかとても安っぽい。
村上龍の「最後の家族」と斉藤環の「社会的ひきこもり」の両方
読んだ事のある人っている？
「最後の家族」って「社会的ひきこもり」を小説にしたってような
印象を受けたんだけど・・・。
斉藤環は何年か現場から離れて彼のこれまでの成果をまとめて
発表して、それから再出発したらいいんじゃないかなと思う。
読んだ事のある人っている？
「最後の家族」って「社会的ひきこもり」を小説にしたってような
印象を受けたんだけど・・・。
斉藤環は何年か現場から離れて彼のこれまでの成果をまとめて
発表して、それから再出発したらいいんじゃないかなと思う。
この人の本でヒキがある程度認知されたように思うんだけど、ヒキ本の
他サブカル本等々、執筆や講演活動が忙しすぎて臨床ができなさそう。
臨床こなさないでヒキの現状を語れるのだろうか？
町○みたいなメディアと講演だけこなしているエセ石も多いので
とても気になる。
あまりあちこちに手を出さないでリアルな現状を書いて欲しい。
石としてはまず現場ありきではないかな。>85
研究に専念するなら別だけど。
他サブカル本等々、執筆や講演活動が忙しすぎて臨床ができなさそう。
臨床こなさないでヒキの現状を語れるのだろうか？
町○みたいなメディアと講演だけこなしているエセ石も多いので
とても気になる。
あまりあちこちに手を出さないでリアルな現状を書いて欲しい。
石としてはまず現場ありきではないかな。>85
研究に専念するなら別だけど。
斉藤環も段々醜悪になってきたな。
本性を現してきたのか。
本性を現してきたのか。
>>87
本性とか・・・そういう情念のこもったレスは、ちょっとな。
だいたい、世の中にはごまんと腐れ精神科医は沢山いて（メンヘル板見てれば分かるでしょう？）
そういう連中はもちろん研究も理論家も啓蒙もしてないし、それでいて患者を説教する
ような腐れ診療をする毎日。
それに比べればね。
ずいぶんと擁護してしまったな。
本性とか・・・そういう情念のこもったレスは、ちょっとな。
だいたい、世の中にはごまんと腐れ精神科医は沢山いて（メンヘル板見てれば分かるでしょう？）
そういう連中はもちろん研究も理論家も啓蒙もしてないし、それでいて患者を説教する
ような腐れ診療をする毎日。
それに比べればね。
ずいぶんと擁護してしまったな。
89 ：優しい名無しさん：03/07/01 20:30 ID:plv+GFj5
90 ：優しい名無しさん：03/07/02 12:13 ID:5czsz34z
出版と顔を繋いでおいて将来的には教授になりたいのか？
意外と野心家だね。
意外と野心家だね。
91 ：優しい名無しさん：03/07/05 00:25 ID:jl1QIeOc
ほんと最悪だった診察。漫画アニメ映画、この人の頭の中は空想だらけ
生身の人間を相手にするのは下手。
若い頃の武勇伝の一つも有るなら聞いてみたい。
生身の人間を相手にするのは下手。
若い頃の武勇伝の一つも有るなら聞いてみたい。
>>91
もうちょっと具体的に教えれ。
もうちょっと具体的に教えれ。
93 ：優しい名無しさん：03/07/06 14:07 ID:7mOR8QnU
関わって頭がおかしくなりそう。
わけわからん。
わけわからん。
94 ：優しい名無しさん：03/07/06 14:09 ID:7mOR8QnU
今でも失敗だったと後悔しているよ。
95 ：優しい名無しさん：03/07/06 14:11 ID:7mOR8QnU
行くんじゃなかった。
>>93
レスは一個にまとめなさい。
レスは一個にまとめなさい。
必死だなｗ
病気だしな
99 ：優しい名無しさん：03/07/10 17:35 ID:tTTApzw4
「現代」に執筆age
100 ：優しい名無しさん：03/07/10 21:39 ID:VePapNK0
>>99
これか。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200308/image/p02.jpg
７０年代前半世代・・・ひきこもりも多数輩出してるんですけど（w それにも触れてるのかな？
これか。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200308/image/p02.jpg
７０年代前半世代・・・ひきこもりも多数輩出してるんですけど（w それにも触れてるのかな？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
102 ：優しい名無しさん：03/07/19 19:30 ID:za1Ex4C5
最低だと思うけどね。
鼻持ちならない嫌な感じ。
鼻持ちならない嫌な感じ。
103 ：優しい名無しさん：03/07/20 17:29 ID:SDBot5ah
薄っぺらいじゃん？斎藤環
104 ：優しい名無しさん：03/07/21 09:48 ID:93eDr6dq
田舎モン
105 ：優しい名無しさん：03/07/22 01:53 ID:uUMpOXQ5
ええかっこしいのキザ野郎、氏ね。
106 ：アンドレ ◆6JDU35iq6k ：03/07/22 02:06 ID:qFMenPGS
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、タマキンは確実に２ちゃん見てるんだよなー。
某講演会で（２ちゃんとこそ名指ししなかったが）「ネット上には私の悪口も
多いんですよ」と公言してたし。
やっぱ、本人がココを見てると書きにくい罠。
某講演会で（２ちゃんとこそ名指ししなかったが）「ネット上には私の悪口も
多いんですよ」と公言してたし。
やっぱ、本人がココを見てると書きにくい罠。
この軟弱ものが！
悪口は有名税だと本人も分かって見てるんだろうな
110 ：優しい名無しさん：03/07/23 02:10 ID:O5GkF9fd
本人が擁護の書き込みをしていたら笑える。
112 ：優しい名無しさん：03/07/23 08:17 ID:OmhI0lgX
有名税として済ませようとする高慢さ不遜さ
患者から嫌われるわけだ
患者から嫌われるわけだ
113 ：優しい名無しさん：03/07/23 11:00 ID:+MB00nkr
>>112
私はたまきんの患者ではないけど、たまきんの救出マニュアルには助けられてるよ。
マニュアルを、ヒキって何も行動しない怠惰な現状の言い訳にしているのは認めるけど、
今まで散々、ムリな言動を繰り返しては、自分と周囲を振り回してきたので・・・。
ただ、たまきんのリアルの患者になりたいとは思わない。こういう擁護を書くと環
ヲタと言われるかもしれないが、たまきんと個人としてつきあおうとするから、高
慢不遜に見えてしまうんじゃないだろうか？
私はたまきんの患者ではないけど、たまきんの救出マニュアルには助けられてるよ。
マニュアルを、ヒキって何も行動しない怠惰な現状の言い訳にしているのは認めるけど、
今まで散々、ムリな言動を繰り返しては、自分と周囲を振り回してきたので・・・。
ただ、たまきんのリアルの患者になりたいとは思わない。こういう擁護を書くと環
ヲタと言われるかもしれないが、たまきんと個人としてつきあおうとするから、高
慢不遜に見えてしまうんじゃないだろうか？
114 ：優しい名無しさん：03/07/23 11:05 ID:+MB00nkr
患者本人は知らないが、青少年健康センターのたまきんのセミナーに行っている親
たちには好評と聞くけど。
セミナーは、たまきんに参加者が相談し、その回答をみんなで聞くシンプルな形式
だったと思う。回答を淡々とこなしていくさまは、まさにサイボーグ環だとか（w
学会の公開スーパービジョンの類にヒントを得た形式なのか？
まあ回答の中身は、ひきこもり救出マニュアルと同一らしいけどね。ただ、即効薬が
欲しい親はすぐに離れていってしまう。
ちなみに、ヒキ板にあったスレで見たが、たまきんがクライアントとの問答の
参考にしているのは、精神科医の神田橋條治らしい。誰か詳しく知ってる人いる？
たちには好評と聞くけど。
セミナーは、たまきんに参加者が相談し、その回答をみんなで聞くシンプルな形式
だったと思う。回答を淡々とこなしていくさまは、まさにサイボーグ環だとか（w
学会の公開スーパービジョンの類にヒントを得た形式なのか？
まあ回答の中身は、ひきこもり救出マニュアルと同一らしいけどね。ただ、即効薬が
欲しい親はすぐに離れていってしまう。
ちなみに、ヒキ板にあったスレで見たが、たまきんがクライアントとの問答の
参考にしているのは、精神科医の神田橋條治らしい。誰か詳しく知ってる人いる？
江川紹子よりは確実にいい。
江川紹子って大ざっぱな性格してそうだよな。
117 ：優しい名無しさん：03/07/24 15:50 ID:t8e00tYF
「ひきこもり」という免罪符を売って商売して権威になって。
ひきこもりなんて殆どが只の怠け。
ひきこもりなんて殆どが只の怠け。
118 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:21 ID:mDuXLWjl
精神科医って 医者なのか？ この人と話すと良くない意味で、そう感じた。
119 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:23 ID:I51g2Dqw
ひきこもりで一発当てたよね。
こんどはNHKの人間講座だよ。。
筑波の医学部なのに。。。
そのうち大学教授とかになれるなぁ。
こんどはNHKの人間講座だよ。。
筑波の医学部なのに。。。
そのうち大学教授とかになれるなぁ。
>> 117
昔、他の医者の書いたものを読んだけど、そこに出てたヒキは怠けじゃなくて
シリアスな患者さんだったよ。斎藤さんはヒキを拡大解釈すること（免罪符の安売り）
で市場を開拓。商売としては巧い方法だと思うけど。
昔、他の医者の書いたものを読んだけど、そこに出てたヒキは怠けじゃなくて
シリアスな患者さんだったよ。斎藤さんはヒキを拡大解釈すること（免罪符の安売り）
で市場を開拓。商売としては巧い方法だと思うけど。
121 ：優しい名無しさん：03/07/25 08:50 ID:+Dn/WhKA
人間講座か
天下の斉藤環だね
もう誰も文句言えないね
天下の斉藤環だね
もう誰も文句言えないね
122 ：113：03/07/25 10:28 ID:SK/h4Xx8
>>118
話したことがあるの？ 詳細きぼーん。
商売云々だけど、商売がしたければ、和田秀樹になればいい訳で（w 和田のサイトに行ってごらん。臆面も無いよ。
斎藤氏の場合、このインタビューで、
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053534271/l50
＞――ところで先生自身の生きる動機づけは何ですか？
＞惰性と忙しさですね。目先の仕事をこなすということに尽きます。
と言っているような考え方から、仕事量が膨大に増えているんだろうけど、商売とし
てはそんなにワリがいいとは思えない。
この人の家族関係論にしても、観念バカ・説教バカ文化人も多いなか、具体的な啓
蒙のスタンスとしては極めて妥当でまっとうと思うが？
ただこの人の場合、一対一で直接つきあった人ほど悪く言う傾向があるのは事実だね。
私は面識は無いけど、あったら悪く言うかも。
話したことがあるの？ 詳細きぼーん。
商売云々だけど、商売がしたければ、和田秀樹になればいい訳で（w 和田のサイトに行ってごらん。臆面も無いよ。
斎藤氏の場合、このインタビューで、
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053534271/l50
＞――ところで先生自身の生きる動機づけは何ですか？
＞惰性と忙しさですね。目先の仕事をこなすということに尽きます。
と言っているような考え方から、仕事量が膨大に増えているんだろうけど、商売とし
てはそんなにワリがいいとは思えない。
この人の家族関係論にしても、観念バカ・説教バカ文化人も多いなか、具体的な啓
蒙のスタンスとしては極めて妥当でまっとうと思うが？
ただこの人の場合、一対一で直接つきあった人ほど悪く言う傾向があるのは事実だね。
私は面識は無いけど、あったら悪く言うかも。
124 ：優しい名無しさん：03/07/25 20:32 ID:P7kULrhF
叩かれる鴨な書き込みを敢えて汁。
なんだかんだ言っても環タンはメディア方面ではﾋｷに対して良心的な
イメージを与えてくれたと思う。
長田なんたらってやたらと出たがる生計ババアよりよっぽど良い。
ま、環タンも民放で編集されて演出過剰を望んでいないんだろうから
民放露出少ない（ない？）んだろうけど。
113同様本に助けられた口なんで擁護してみますた。
診察してﾎｽｨとは思わないけどな。（ｗ
なんだかんだ言っても環タンはメディア方面ではﾋｷに対して良心的な
イメージを与えてくれたと思う。
長田なんたらってやたらと出たがる生計ババアよりよっぽど良い。
ま、環タンも民放で編集されて演出過剰を望んでいないんだろうから
民放露出少ない（ない？）んだろうけど。
113同様本に助けられた口なんで擁護してみますた。
診察してﾎｽｨとは思わないけどな。（ｗ
>>124
私がバカであることは認めてもいいが、真に受けてる訳でも無いよ。
「私は面識は無いけど、あったら悪く言うかも」って書いてるでしょ？
>>125
私も患者になりたくはないよ。ホントに救出マニュアルと同じことを言うだけだと聞く。
私がバカであることは認めてもいいが、真に受けてる訳でも無いよ。
「私は面識は無いけど、あったら悪く言うかも」って書いてるでしょ？
>>125
私も患者になりたくはないよ。ホントに救出マニュアルと同じことを言うだけだと聞く。
そんなに自分がひきこもりでないと言いたいのか？
メンヘラーは過剰に期待しすぎるんだよな。
おまえら何様のつもりだよ。医者は神じゃないんだ。
おまえら何様のつもりだよ。医者は神じゃないんだ。
129 ：優しい名無しさん：03/07/26 11:17 ID:jezIdpoM
>>128
神じゃないのは分かるさ。
この手の医者は神の様に振舞うんだよ。
俺を誰だと思っている！？ 俺は何でも知っているんだぞ！ ってね。
で、話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる。
最悪だよ。
神じゃないのは分かるさ。
この手の医者は神の様に振舞うんだよ。
俺を誰だと思っている！？ 俺は何でも知っているんだぞ！ ってね。
で、話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる。
最悪だよ。
130 ：優しい名無しさん：03/07/26 14:58 ID:rDmDfBSG
>>129
＞この手の医者は神の様に振舞うんだよ。
＞俺を誰だと思っている！？ 俺は何でも知っているんだぞ！ ってね。
＞
＞で、話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる。
＞最悪だよ。
それはいわば、129が神のような治療をしてくれる精神科医を望んでいたことを吐露しているようなものだ。
＞この手の医者は神の様に振舞うんだよ。
＞俺を誰だと思っている！？ 俺は何でも知っているんだぞ！ ってね。
＞
＞で、話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる。
＞最悪だよ。
それはいわば、129が神のような治療をしてくれる精神科医を望んでいたことを吐露しているようなものだ。
131 ：優しい名無しさん：03/07/26 23:36 ID:mfe0R2eT
>>130
＞それはいわば、129が神のような治療をしてくれる精神科医を望んでいたことを吐露しているようなものだ。
何を意図しているのか、全くわかりませんねぇ。
患者の話しを良く聞く医者は、世の中にいない。有りもしないものを望むなという事か？
「精神科医なんて人種にはロクな奴がいないよ。神どころか普通の人すらいない」というのなら同意だな。
斉藤環もその例に漏れず。
＞それはいわば、129が神のような治療をしてくれる精神科医を望んでいたことを吐露しているようなものだ。
何を意図しているのか、全くわかりませんねぇ。
患者の話しを良く聞く医者は、世の中にいない。有りもしないものを望むなという事か？
「精神科医なんて人種にはロクな奴がいないよ。神どころか普通の人すらいない」というのなら同意だな。
斉藤環もその例に漏れず。
132 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:03 ID:/a8ynH8/
ヒキコモリ・バブル
>>128
対人関係と同じで、そう気づいたときから、いい治療者に出会うことができる。
以前、「もっと早く来れば良かったのに」と満面に笑みを浮かべて自信満々の医者に会
ったけど、ロクでも無かった。
>>129
環氏に限れば、マニュアル治療がモットーなのは事実だろう。あと、この人が神を
自称したことは一度も無いと思うが？
>>131
環氏の発言をいろいろ読むと、この人は患者に嫌われたがっている。というか、患者・
保護者と適切な距離感を保つことに腐心しているようだが？
対人関係と同じで、そう気づいたときから、いい治療者に出会うことができる。
以前、「もっと早く来れば良かったのに」と満面に笑みを浮かべて自信満々の医者に会
ったけど、ロクでも無かった。
>>129
環氏に限れば、マニュアル治療がモットーなのは事実だろう。あと、この人が神を
自称したことは一度も無いと思うが？
>>131
環氏の発言をいろいろ読むと、この人は患者に嫌われたがっている。というか、患者・
保護者と適切な距離感を保つことに腐心しているようだが？
みんな、ドクターショッピングしたことがある？ 本当に「神の様に振舞う」医者
「話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる」医者は、環氏の比ではなくトンデモだよ。
私の場合、環氏の救出マニュアルのあちこちを拾い読みして、腑に落ちる点が多かったので、
面識も無い彼に甘くなっているのは認める。ああいうことを誰かに言って欲しかった・・・。
繰り返すが、私は彼のリアルの患者になる気は無いので、直で会った人が悪口を言う
のは仕方が無いんだろうな、とは思うよ。
「話をよく聞きもしないで、持説を押し付けてくる」医者は、環氏の比ではなくトンデモだよ。
私の場合、環氏の救出マニュアルのあちこちを拾い読みして、腑に落ちる点が多かったので、
面識も無い彼に甘くなっているのは認める。ああいうことを誰かに言って欲しかった・・・。
繰り返すが、私は彼のリアルの患者になる気は無いので、直で会った人が悪口を言う
のは仕方が無いんだろうな、とは思うよ。
135 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:19 ID:OEw+sz15
リアル患者で
「え？ 環？ うーん、わりと好きだよ」
程度ならいると思うけど、
「斎藤先生は最高です！」
とかいう患者はいないでしょう？
いたら恐いし、いてもそれは典型的な境界例患者で、
後に絶対「環に私の人生がダメにされた！」とか言うに決まってる。
ただ、精神分析が根本にある人なので、性の問題を重要視するから、
それがウザい、と感じる人はいるかもね。
実際の診療で、性についてどのくらい言及するのか知らないけど。
斎藤環のリアル患者の人、もしそういうことを実際の診療場面で言われたら
「性関係は存在しない！」
って言ってみてください（w
「え？ 環？ うーん、わりと好きだよ」
程度ならいると思うけど、
「斎藤先生は最高です！」
とかいう患者はいないでしょう？
いたら恐いし、いてもそれは典型的な境界例患者で、
後に絶対「環に私の人生がダメにされた！」とか言うに決まってる。
ただ、精神分析が根本にある人なので、性の問題を重要視するから、
それがウザい、と感じる人はいるかもね。
実際の診療で、性についてどのくらい言及するのか知らないけど。
斎藤環のリアル患者の人、もしそういうことを実際の診療場面で言われたら
「性関係は存在しない！」
って言ってみてください（w
136 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:23 ID:/a8ynH8/
人の話を聞かないで自分の自慢話を延々と続ける
カウンセラーや精神科医は多いよ。
そのなかでは環は普通だよ。
精神病院の中じゃ、病人が正常なのと同じ
カウンセラーや精神科医は多いよ。
そのなかでは環は普通だよ。
精神病院の中じゃ、病人が正常なのと同じ
>>135
＞「え？ 環？ うーん、わりと好きだよ」
彼も、その程度に患者に好かれたがっているのでは？
＞「斎藤先生は最高です！」
彼がいちばん嫌うでしょうそういう好かれ方は。事ある毎に「熱意は無い」
って予防線を張ってるし。
＞「環に私の人生がダメにされた！」
まるで恋愛のもつれのようだね（w
>>136
それって、誉めてるのケナしてるの？
＞「え？ 環？ うーん、わりと好きだよ」
彼も、その程度に患者に好かれたがっているのでは？
＞「斎藤先生は最高です！」
彼がいちばん嫌うでしょうそういう好かれ方は。事ある毎に「熱意は無い」
って予防線を張ってるし。
＞「環に私の人生がダメにされた！」
まるで恋愛のもつれのようだね（w
>>136
それって、誉めてるのケナしてるの？
けなしたい程度に好きなんだろ
139 ：優しい名無しさん：03/07/27 08:25 ID:yDR2acou
信者(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
140 ：優しい名無しさん：03/07/28 14:52 ID:85F00P2L
とにかく、実際に一度診察で会ってみな。
まあ、それからだな、語るのなら。
まあ、それからだな、語るのなら。
141 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:03 ID:zO796HsB
斎藤先生て無表情ですよね。
142 ：優しい名無しさん：03/07/29 18:20 ID:9JPK03H4
佐々木はさ、ひきこもり専門病院でないだろ。
斉藤だってひきこもり以外の患者も診てるのに、
本だけ読んで影響されたヤツが語るからややこしくなる。
ヒキ板にもあるだろ斉藤スレ。
斉藤だってひきこもり以外の患者も診てるのに、
本だけ読んで影響されたヤツが語るからややこしくなる。
ヒキ板にもあるだろ斉藤スレ。
143 ：優しい名無しさん：03/07/29 20:06 ID:nlSjzOZG
たまきチャン NHK 出演中
>>143
途中までしか見られなかったよ。前回みたいなﾒﾝﾍﾙなお題じゃなかったね。
そういやたまきﾀﾝ次期の人間講座やるんだよね…
ひきこもりだけじゃなくて、現代の若者の病理全般についてみたいだけど。
やっぱﾒﾝﾍﾙについても詳しく言及するのかな。
途中までしか見られなかったよ。前回みたいなﾒﾝﾍﾙなお題じゃなかったね。
そういやたまきﾀﾝ次期の人間講座やるんだよね…
ひきこもりだけじゃなくて、現代の若者の病理全般についてみたいだけど。
やっぱﾒﾝﾍﾙについても詳しく言及するのかな。
（＾＾）
146 ：優しい名無しさん：03/08/02 10:58 ID:ZdON8aod
ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)( ヽ`)( ヽヽ( )ノヽ )(ヽ )(´ヽ )ヽ(`Д´)ノ
147 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:47 ID:2xss9fsA
８月１２日より８回連続で毎週火曜日午後１０時２５分ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ」にでますよ。
ＮＨＫ出版から番組向け著書も販売されています。
ＮＨＫ出版から番組向け著書も販売されています。
たまきんはディアマンテに乗っている あっ車内にTatuのＣＤがw
149 ：優しい名無しさん：03/08/03 15:11 ID:epnmhfWe
その実上昇志向が強そう、日頃はクールを装っていても
インタビューで「人の欲を観察しているのが私の欲」「忙しさと惰性で生きている」とか
悟ったようなこと言って
かなーり、あざとい感じする、、、
インタビューで「人の欲を観察しているのが私の欲」「忙しさと惰性で生きている」とか
悟ったようなこと言って
かなーり、あざとい感じする、、、
150 ：優しい名無しさん：03/08/03 16:19 ID:MWxig2Sx
環君はよくやってるよ。ただでさえ人間関係が悪化しやすい（だから
社会にも出られない）相手を治療対象にしてる。
しかも本当は能力がある、パソコンもいじれる相手が患者となるから、
このスレのように悪く書かれる可能性は高い。そんなリスクはあるけど
続けてる。大変だ。
治療目標は患者自身が良い方向に変わること。それを理解せずに通院して、
周りの人間が悪い、ってばかり言ってると、通院は無駄になるよ。
社会にも出られない）相手を治療対象にしてる。
しかも本当は能力がある、パソコンもいじれる相手が患者となるから、
このスレのように悪く書かれる可能性は高い。そんなリスクはあるけど
続けてる。大変だ。
治療目標は患者自身が良い方向に変わること。それを理解せずに通院して、
周りの人間が悪い、ってばかり言ってると、通院は無駄になるよ。
>>150
たまきんと面識がある方でつか？
たまきんと面識がある方でつか？
152 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:34 ID:6rwxxqST
悪く書く奴は、人格に問題ありと言わんばかりだな。
有名無名に限らず、良くない医者は良くないって書かれるよ。
書かれる側にも多分に原因があるのでしょう。
メディアに露出した時点で、医者であっても芸人でしょ？
いじくられて遊ばれてナンボの対象になるんでないの
それに文句を言っても仕方がない。
環君も、それを分かった上で出てるはずだし、大変どころか反応を楽しんでいるはずだよ。
それに悪く書くくらいなら、その患者は既に病院を替えてるでしょ。
あまり患者を舐めてかかるなよ。
有名無名に限らず、良くない医者は良くないって書かれるよ。
書かれる側にも多分に原因があるのでしょう。
メディアに露出した時点で、医者であっても芸人でしょ？
いじくられて遊ばれてナンボの対象になるんでないの
それに文句を言っても仕方がない。
環君も、それを分かった上で出てるはずだし、大変どころか反応を楽しんでいるはずだよ。
それに悪く書くくらいなら、その患者は既に病院を替えてるでしょ。
あまり患者を舐めてかかるなよ。
153 ：152：03/08/04 00:43 ID:6rwxxqST
あえて、>>150へ
154 ：優しい名無しさん：03/08/04 01:47 ID:0YlS4aRM
>>152
＞大変どころか反応を楽しんでいるはずだよ。
これはちょっと、環を（悪意で）批判する連中を免罪しようとしてるな。
ストレスになるに決まってるでしょう。自分のことがメディアに書かれるのは。
（あ、「ストレス」の定義はしっかりとね）
＞大変どころか反応を楽しんでいるはずだよ。
これはちょっと、環を（悪意で）批判する連中を免罪しようとしてるな。
ストレスになるに決まってるでしょう。自分のことがメディアに書かれるのは。
（あ、「ストレス」の定義はしっかりとね）
ぽーじゅも描く作家選べよとおもった
意味が分かる人はいるかは知らぬｗ
意味が分かる人はいるかは知らぬｗ
156 ：優しい名無しさん：03/08/04 14:24 ID:Up65D3ER
157 ：優しい名無しさん：03/08/04 16:50 ID:OKCP3Xj6
環は頭いいからいいよな
158 ：優しい名無しさん：03/08/05 19:28 ID:LNnO8Y0L
>>150
＞人間関係が悪化しやすい（だから社会にも出られない）
ひきこもりについてだとすると、斉藤環の所見とは違うようですが。
その見下したかのような文面、
人間関係が悪化しやすいのは、あなたの方では？
＞人間関係が悪化しやすい（だから社会にも出られない）
ひきこもりについてだとすると、斉藤環の所見とは違うようですが。
その見下したかのような文面、
人間関係が悪化しやすいのは、あなたの方では？
159 ：優しい名無しさん：03/08/06 16:20 ID:7vy3ArAY
>>150
＞周りの人間が悪い、ってばかり言ってると･･･
ん～？ 何か知ってるのかよ
有名な○○センセ、○○教授だからなんて関係なく
ネットでは、悪いものは悪いと‘遠慮なく’書かれる、ただそれだけ。
＞周りの人間が悪い、ってばかり言ってると･･･
ん～？ 何か知ってるのかよ
有名な○○センセ、○○教授だからなんて関係なく
ネットでは、悪いものは悪いと‘遠慮なく’書かれる、ただそれだけ。
160 ：優しい名無しさん：03/08/06 19:30 ID:Y/kqo3tD
161 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:19 ID:Tx0HyaZv
書かれるのが嫌ならメディア活動辞めればぁ、って感じ。
162 ：優しい名無しさん：03/08/07 22:57 ID:uQuhSaJw
環の初体験は小6
イヤアン。
イヤアン。
163 ：優しい名無しさん：03/08/07 23:10 ID:/VvifhhD
待ち沢曰くタマキはただのオタク・・・
164 ：優しい名無しさん：03/08/07 23:11 ID:uQuhSaJw
環の年収は俺らの買った環本の売上次第
>>79
＞というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
＞ー風野も興味無いって公言してる。
＞まああのテの現代思想は鬼門だから、素養の無い人は避けた方が無難だけどね。
臨床的に役に立たないのが明白になっただけのこと
＞というか、精神科医の大半も知らないでしょ（w 例えば、有名なあのサイコドクタ
＞ー風野も興味無いって公言してる。
＞まああのテの現代思想は鬼門だから、素養の無い人は避けた方が無難だけどね。
臨床的に役に立たないのが明白になっただけのこと
>>164
医者を相手に収入の話をしても（ｗ
医者を相手に収入の話をしても（ｗ
>>120
＞>> 117
＞昔、他の医者の書いたものを読んだけど、そこに出てたヒキは怠けじゃなくて
＞シリアスな患者さんだったよ。斎藤さんはヒキを拡大解釈すること（免罪符の安売り）
＞で市場を開拓。商売としては巧い方法だと思うけど。
ヒキの範疇を一番拡大したのはＮＨＫでしょ？（ｗ
その次は抗生労働省
齊藤医師の場合、著作のなかで彼なりの「社会的ヒキコモリ」像と
一般の拡大されている「ひきこもり」を明確に分けないで、割とすっ飛んで
論じているから、彼が拡大しているようにも見えるかもしれないけれど。
それとたとえば去勢のような精神分析用語を何の説明も無く素人相手に
つかって、相手が理解していようがいまいが関係の無い論の展開も
相手をバカにしている様に見えないことも無い。
＞>> 117
＞昔、他の医者の書いたものを読んだけど、そこに出てたヒキは怠けじゃなくて
＞シリアスな患者さんだったよ。斎藤さんはヒキを拡大解釈すること（免罪符の安売り）
＞で市場を開拓。商売としては巧い方法だと思うけど。
ヒキの範疇を一番拡大したのはＮＨＫでしょ？（ｗ
その次は抗生労働省
齊藤医師の場合、著作のなかで彼なりの「社会的ヒキコモリ」像と
一般の拡大されている「ひきこもり」を明確に分けないで、割とすっ飛んで
論じているから、彼が拡大しているようにも見えるかもしれないけれど。
それとたとえば去勢のような精神分析用語を何の説明も無く素人相手に
つかって、相手が理解していようがいまいが関係の無い論の展開も
相手をバカにしている様に見えないことも無い。
168 ：優しい名無しさん：03/08/07 23:29 ID:wmvt/hTS
169 ：優しい名無しさん：03/08/08 01:33 ID:lZCM52sS
>>167
＞齊藤医師の場合、著作のなかで彼なりの「社会的ヒキコモリ」像と
＞一般の拡大されている「ひきこもり」
たまきんの想定する「ひきこもり」って、つまりはこういうことでしょ。
ttp://www.sofu.or.jp/hikikomori.html
＞「社会的ひきこもり」は診断名ではない。これを臨床単位とみなすことは出来ない。それは「不登校」が臨床単位ではないのとほぼ同じ理由か
＞らである。それは一つの状態像であり、問題群である。精神医学の中で類似の概念を見つけるなら、「アルコール関連性障害」がもっともこれ
＞に近い。これは「アルコール」をめぐって生ずる依存症、臓器障害、暴力、交通事故などといった、精神・身体・社会など複数の領域にまたがる
＞諸問題の総称である。私の考える「社会的ひきこもり」の問題は、「ひきこもり関連性障害」として理解することが、さしあたり最も正確であるよう
＞に思われる。
「ひきこもり」を「ひきこもり関連性障害」と捉えるなら、自分に限れば、微妙に
違うように思う。神経症などの諸症状を抱えていて、その果てにヒキったからだ。
病院に掛かったのはヒキってからだけどね。
このあたり、医者などの関係者たちも理解して分別できているんだろうかね？
どうも疑問なんだけど？ たまきんの場合は、わざと混同させてますでしょ？
＞齊藤医師の場合、著作のなかで彼なりの「社会的ヒキコモリ」像と
＞一般の拡大されている「ひきこもり」
たまきんの想定する「ひきこもり」って、つまりはこういうことでしょ。
ttp://www.sofu.or.jp/hikikomori.html
＞「社会的ひきこもり」は診断名ではない。これを臨床単位とみなすことは出来ない。それは「不登校」が臨床単位ではないのとほぼ同じ理由か
＞らである。それは一つの状態像であり、問題群である。精神医学の中で類似の概念を見つけるなら、「アルコール関連性障害」がもっともこれ
＞に近い。これは「アルコール」をめぐって生ずる依存症、臓器障害、暴力、交通事故などといった、精神・身体・社会など複数の領域にまたがる
＞諸問題の総称である。私の考える「社会的ひきこもり」の問題は、「ひきこもり関連性障害」として理解することが、さしあたり最も正確であるよう
＞に思われる。
「ひきこもり」を「ひきこもり関連性障害」と捉えるなら、自分に限れば、微妙に
違うように思う。神経症などの諸症状を抱えていて、その果てにヒキったからだ。
病院に掛かったのはヒキってからだけどね。
このあたり、医者などの関係者たちも理解して分別できているんだろうかね？
どうも疑問なんだけど？ たまきんの場合は、わざと混同させてますでしょ？
170 ：優しい名無しさん：03/08/08 01:41 ID:lZCM52sS
ただ、なぜ、ひきこもり概念にみんなが飛びついたかというと、既存の精神医療・
学校教育・保健行政などが余り役に立っていないという現実があるからなのは間違いない。
「拡大解釈」に助けられている人も多いと思う。私もそうだもの（w
どこに行っても助からなかった人たちの最後の駆け込み所が、「ひきこもり」カテゴリーに
なっているのは確かだ。親の会も、「それ、ホントにヒキかよ？」って当事者も多いもの。
いまや、管直人の息子も元ヒキを名乗っているぐらいだ（w
ところでたまきんの救出マニュアルは、ヒキに限らず、アパシー・神経症・摂食障害・
鬱病などの当事者への対応マニュアルとしても有効だと思いますけどね。というか、
病気に限らず、親子関係マニュアルとしていいと思うね。
学校教育・保健行政などが余り役に立っていないという現実があるからなのは間違いない。
「拡大解釈」に助けられている人も多いと思う。私もそうだもの（w
どこに行っても助からなかった人たちの最後の駆け込み所が、「ひきこもり」カテゴリーに
なっているのは確かだ。親の会も、「それ、ホントにヒキかよ？」って当事者も多いもの。
いまや、管直人の息子も元ヒキを名乗っているぐらいだ（w
ところでたまきんの救出マニュアルは、ヒキに限らず、アパシー・神経症・摂食障害・
鬱病などの当事者への対応マニュアルとしても有効だと思いますけどね。というか、
病気に限らず、親子関係マニュアルとしていいと思うね。
171 ：優しい名無しさん：03/08/08 14:20 ID:rvjEXYE7
小川たまきも好き。
タマキン最近髪が色抜けかけてきたね。段々と大物精神科医の風貌が
見え隠れ。恐いよ。
見え隠れ。恐いよ。
ディアマンテに乗ってる時点で上昇志向無していうか「そんなもん揶揄の対象だよ」って
言ってるみたい。と妄想。あのお笑いカーに乗れるのは相当な奴だ。
言ってるみたい。と妄想。あのお笑いカーに乗れるのは相当な奴だ。
175 ：優しい名無しさん：03/08/08 18:30 ID:krcTV9Mg
>>170
＞親子関係マニュアルとしていいと思うね。
斉藤環に子供はいるのか？
いないのなら、
親の心情が分からないくせに、理屈ばかりが達者なだけだ。
こればかりは彼がよく言う、「想像は出来ます」じゃあ話にならない。
＞親子関係マニュアルとしていいと思うね。
斉藤環に子供はいるのか？
いないのなら、
親の心情が分からないくせに、理屈ばかりが達者なだけだ。
こればかりは彼がよく言う、「想像は出来ます」じゃあ話にならない。
176 ：優しい名無しさん：03/08/08 19:46 ID:Fiq2KvTT
>>175
＞斉藤環に子供はいるのか？
＞いないのなら、
＞親の心情が分からないくせに、理屈ばかりが達者なだけだ。
＞こればかりは彼がよく言う、「想像は出来ます」じゃあ話にならない。
いたらどうなんだ。
その文章は、「既に書かれている文章に対して、その内容ではなく、背景で判断する」ってことだぞ。
おかしいじゃん。
それに、何か経験していないと、治療できないのか？
鬱病経験がないと打つの治療が出来ないの？
統合失調症の経（以下略
＞斉藤環に子供はいるのか？
＞いないのなら、
＞親の心情が分からないくせに、理屈ばかりが達者なだけだ。
＞こればかりは彼がよく言う、「想像は出来ます」じゃあ話にならない。
いたらどうなんだ。
その文章は、「既に書かれている文章に対して、その内容ではなく、背景で判断する」ってことだぞ。
おかしいじゃん。
それに、何か経験していないと、治療できないのか？
鬱病経験がないと打つの治療が出来ないの？
統合失調症の経（以下略
>>169
わざとではないよね。でも、結果的にはわかる人にはわかるけど、わからない
人にはわからない。
で、もっと，たち悪いことに平易な文章でかかれているから、判らない人
（精神分析や精神医学の知識や臨床の経験の無い人）には、自分が
判らないということすら、わからないんだよね。
わざとではないよね。でも、結果的にはわかる人にはわかるけど、わからない
人にはわからない。
で、もっと，たち悪いことに平易な文章でかかれているから、判らない人
（精神分析や精神医学の知識や臨床の経験の無い人）には、自分が
判らないということすら、わからないんだよね。
178 ：優しい名無しさん：03/08/09 00:44 ID:P1sUjVPP
>>178
おそらく170の文意は、
「悪い親子関係のせいで問題が発生した親子が問題に取り組むためのマニュアル」
として「役立つ」と言いたいのではないのか？
言ってみれば、「悪い親子関係の家族にとって、“良いマニュアル”」なんだろ？
良い親子関係のところにあんなもの必要ないよ。
救出マニュアルを読んでない俺が言うのも何だが。
おそらく170の文意は、
「悪い親子関係のせいで問題が発生した親子が問題に取り組むためのマニュアル」
として「役立つ」と言いたいのではないのか？
言ってみれば、「悪い親子関係の家族にとって、“良いマニュアル”」なんだろ？
良い親子関係のところにあんなもの必要ないよ。
救出マニュアルを読んでない俺が言うのも何だが。
181 ：優しい名無しさん：03/08/09 08:05 ID:FEgtM4Xx
ちなみに、８月２６日はＴＶ・ラジオでタマキン・ナイトだったりする。
ＮＨＫ教育の人間講座もタマキン。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
ラジオのアクセスもタマキン。対談相手はミヤテツ。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
ＮＨＫ教育の人間講座もタマキン。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
ラジオのアクセスもタマキン。対談相手はミヤテツ。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
182 ：優しい名無しさん：03/08/09 12:34 ID:8q07H0gz
>>176
で、子供いるの？ いないの？ どっちなの？
おかしくないじゃん！ 理屈ばかりのきれい事を言ってるな
そりゃあ当然、書いている人間の背景を気にするだろ。
より経験豊富な人に関わりたい（診察等）わけだしねえ。
実体験があり、理屈じゃなく感覚的に理解力がある。
そんな人の方が話も早い、違うか？
書いただけの物なんて、いくらでも良いこと書ける、理想を書ける
後から取り繕える。
医者も一度は大病してみるべきだと思うけどね。
自分が入院して初めて患者の気持ちが良く分かったという医者の話は
枚挙にいとまがないと思うけどね。その辺はどうなんだろうねえ？
で、子供いるの？ いないの？ どっちなの？
おかしくないじゃん！ 理屈ばかりのきれい事を言ってるな
そりゃあ当然、書いている人間の背景を気にするだろ。
より経験豊富な人に関わりたい（診察等）わけだしねえ。
実体験があり、理屈じゃなく感覚的に理解力がある。
そんな人の方が話も早い、違うか？
書いただけの物なんて、いくらでも良いこと書ける、理想を書ける
後から取り繕える。
医者も一度は大病してみるべきだと思うけどね。
自分が入院して初めて患者の気持ちが良く分かったという医者の話は
枚挙にいとまがないと思うけどね。その辺はどうなんだろうねえ？
183 ：早希：03/08/09 17:34 ID:vHJJ2IVE
斉藤先生に診てもらってもう４年。クールで強靭、即断即決、気持ちがいいですよね、先生の診察は。私の病気は躁鬱病ですが、もうじき出口間近とのこと。先生を信じて薬を飲んできてよかったと。環ちゃん大好きです。
184 ：優しい名無しさん：03/08/09 17:40 ID:WGh5TCX1
「ＯＫ？ ひきこもりＯＫ！」マガジンハウスの著書には、斎藤環さんは結婚していますが、子どもはいないと載っています。
185 ：早希：03/08/09 18:03 ID:vHJJ2IVE
私も本を読みましたが先生にはお子さんはいないように思います。いるいないで先生の診察や考え方が変わるとは思わない。深い人類愛をお持ちだと思っています。医師との信頼関係が大切なのであって、先生を嫌いな人は、違う医師を見つけたらいいのだと思います。
186 ：優しい名無しさん：03/08/09 19:36 ID:/6AINLmb
>>117
いたたたたたたた…
いたたたたたたた…
187 ：早希：03/08/09 21:01 ID:vHJJ2IVE
医師も人間、患者も人間、相性ってあると思います。相性が悪いなら、すぐに医師を変えましょう。信頼と愛情と薬で病気を治しましょう。違いますか？
188 ：優しい名無しさん：03/08/09 21:23 ID:QADKz+lr
189 ：早希：03/08/09 21:53 ID:vHJJ2IVE
先生の乗用車がどうとか、奥様の車がどうとか、そんなのが何だっていうの？要は病気を治してくださればいいってものじゃないの。変に先生の周りを嗅ぎまわっているのっておかしいと思いませんか？
>188
おまい、なんでそんなこと知ってんだよ
おまい、なんでそんなこと知ってんだよ
191 ：早希：03/08/09 22:00 ID:vHJJ2IVE
巨人ファンもアンチ巨人も根っこのところは皆同じ。皆、斉藤先生のファンってことよ！見かけじゃなく、先生の愛情を信じましょう！
>>182
理屈は奇麗ごとに決まっているじゃないかと
理屈は奇麗ごとに決まっているじゃないかと
193 ：早希：03/08/10 00:00 ID:wQb4+19C
斉藤先生は確かに無表情です。でも病状が良くなってくると笑顔で応対してくれます。これほど正直な先生はいない。誠実な先生はいない。信じられる先生です。皆さんも信じて病気を治してください。
194 ：優しい名無しさん：03/08/10 00:21 ID:k1LuwG5a
うん、環君はよくやってるよ。
石が一番大変なわけではないけど、良くやってると思う。
石が一番大変なわけではないけど、良くやってると思う。
195 ：優しい名無しさん：03/08/10 02:39 ID:6lorB2XC
＞早希
躁状態の時に書き込むなよ。うざいよ。
後で読み返して、よけいに落ち込みますよ？
躁状態の時に書き込むなよ。うざいよ。
後で読み返して、よけいに落ち込みますよ？
196 ：早希：03/08/10 05:44 ID:wQb4+19C
確かに昨日は躁状態だったかもしれない。ご忠告ありがとう。
197 ：優しい名無しさん：03/08/10 14:02 ID:y9GHRIND
斉藤環の子供なら絶対に不登校になったりしないで、素直にすくすくと育つだろうな。
さぞかし立派になるでしょうね。
さぞかし立派になるでしょうね。
しかし、あの環さんの言うとおりに、歳くったひきー共に
障害者年金わけて回っていたら、ただでさえ破綻しがちな財政が
一層素敵な事になるな。個々の臨床でドクターは患者を前にして
そうするしかないってのは分かるが、第一人者がああいえば、
他のドクターも右へならえで一層そうする。歳くって年金貰える
なら、安心してひきーライフに突入できるというもの。ホームレスに
ならずに住む。なんという福祉政策！まあ、のたれ死んでくださいと
書けるわけがないから仕方ないでしょうが、これから傾くこの国で、
ひきーみんなに障害者年金配って回るような余力があるのやら。
もしそうだとしたら、ひきーという選択も有力な適応手段って事に
なってくる、仕事につくとか家庭に入るとかではない、
新しいライフスタイルになる「血税に寄生して生きつづける」という。
まあ、あんまり楽しくない生活だから、これを選択に入れなければならない
って余程の状況か低すぎる能力の持ち主しか選択しそうにないけど。
あと、環さんはコミケに行った事があるとかゆうてるけど、あの人ちゃんと
したオタじゃないような気がする。ラブひなマンセーとか言いながら、
底辺這いずりまわっているようなオタク心性を経験した事が無いような気がする。
あの人ってさ、どれぐらいちゃんとオタクオタクしてるのかな？
それとも、あのオタクはヒッキー専門家としてのポーズ？
障害者年金わけて回っていたら、ただでさえ破綻しがちな財政が
一層素敵な事になるな。個々の臨床でドクターは患者を前にして
そうするしかないってのは分かるが、第一人者がああいえば、
他のドクターも右へならえで一層そうする。歳くって年金貰える
なら、安心してひきーライフに突入できるというもの。ホームレスに
ならずに住む。なんという福祉政策！まあ、のたれ死んでくださいと
書けるわけがないから仕方ないでしょうが、これから傾くこの国で、
ひきーみんなに障害者年金配って回るような余力があるのやら。
もしそうだとしたら、ひきーという選択も有力な適応手段って事に
なってくる、仕事につくとか家庭に入るとかではない、
新しいライフスタイルになる「血税に寄生して生きつづける」という。
まあ、あんまり楽しくない生活だから、これを選択に入れなければならない
って余程の状況か低すぎる能力の持ち主しか選択しそうにないけど。
あと、環さんはコミケに行った事があるとかゆうてるけど、あの人ちゃんと
したオタじゃないような気がする。ラブひなマンセーとか言いながら、
底辺這いずりまわっているようなオタク心性を経験した事が無いような気がする。
あの人ってさ、どれぐらいちゃんとオタクオタクしてるのかな？
それとも、あのオタクはヒッキー専門家としてのポーズ？
>>198
環はオタクというよりは、オタクが好きな人。
だからもともとマンガ好きではあったけど、アニメ絵的なオタク系マンガは好きじゃなかったらしい。
それがある程度払拭されたのが、「あずまんが大王」というマンガで、
それによって「萌え」のなんたるかを「実感」出来たと本人は言っている。
しかし、ラブひなマンセーって言ってたっけ？
最終兵器彼女をものすごく評価しているのは聞いたことあるけど。
最終兵器彼女は確かにすばらしい。
障害者年金で生活させる、については確かに財政的な問題があるけど、
たぶん現場で「ああ、コイツは社会生活というものは不可能だな」と
心底思い知らされる事例を見てきたんじゃない？
俺らが目にするﾋｷｰとは次元の違う連中を。
環はオタクというよりは、オタクが好きな人。
だからもともとマンガ好きではあったけど、アニメ絵的なオタク系マンガは好きじゃなかったらしい。
それがある程度払拭されたのが、「あずまんが大王」というマンガで、
それによって「萌え」のなんたるかを「実感」出来たと本人は言っている。
しかし、ラブひなマンセーって言ってたっけ？
最終兵器彼女をものすごく評価しているのは聞いたことあるけど。
最終兵器彼女は確かにすばらしい。
障害者年金で生活させる、については確かに財政的な問題があるけど、
たぶん現場で「ああ、コイツは社会生活というものは不可能だな」と
心底思い知らされる事例を見てきたんじゃない？
俺らが目にするﾋｷｰとは次元の違う連中を。
>>199
あっごめん、ラブひなまんせーがかかるのは、その後のオタクのほう。
環さんは、ラブひなまんせーとは言ってなかったと思う。
でもやっぱオタク精神科医じゃなくて、オタク好き精神科医なんだね。
確かに、外来で遭遇するヒキーは、親がいなくて年金も無かったら生きて
いけないと思う人が殆ど。
あのヒキー達の両親が亡くなったら彼らはどうなるんだろうと思うと、
やっぱ年金申請断れません。 でも、これって、漏れらの世代の将来の年金を
彼らに食いつぶさせてるって事に他ならないんだよね。自分達の世代の
厚生情勢を悪化させると知りながらも、四十代ヒキーの年金申請用紙を
家族から受け取る...。統合失調症とか精神発達遅滞とかの年金申請に
比べると、複雑な気持ちで書類を書いています。
あっごめん、ラブひなまんせーがかかるのは、その後のオタクのほう。
環さんは、ラブひなまんせーとは言ってなかったと思う。
でもやっぱオタク精神科医じゃなくて、オタク好き精神科医なんだね。
確かに、外来で遭遇するヒキーは、親がいなくて年金も無かったら生きて
いけないと思う人が殆ど。
あのヒキー達の両親が亡くなったら彼らはどうなるんだろうと思うと、
やっぱ年金申請断れません。 でも、これって、漏れらの世代の将来の年金を
彼らに食いつぶさせてるって事に他ならないんだよね。自分達の世代の
厚生情勢を悪化させると知りながらも、四十代ヒキーの年金申請用紙を
家族から受け取る...。統合失調症とか精神発達遅滞とかの年金申請に
比べると、複雑な気持ちで書類を書いています。
>>200
ああ、役所の人なんだ。
まあ確かにどれほどのヒキであろうと、器質因性の精神疾患患者とは決定的に違うからね。
どうにもならない人と、どうにかなるかもしれない人の差は、大きいといえば大きい。
たとえその「どうにかなるかもしれない」が、どれほどのミニマムなものだとしても。
ただ、逆に言えば、統合失調症や精神発達地帯の人に比べて、意識が明瞭な文、
不幸を感じる度合いはヒキの方が大きいかもしれないけど、
なんていうと、統合失調症の人や精神地帯の人の家族に怒られそうだけど。
ああ、役所の人なんだ。
まあ確かにどれほどのヒキであろうと、器質因性の精神疾患患者とは決定的に違うからね。
どうにもならない人と、どうにかなるかもしれない人の差は、大きいといえば大きい。
たとえその「どうにかなるかもしれない」が、どれほどのミニマムなものだとしても。
ただ、逆に言えば、統合失調症や精神発達地帯の人に比べて、意識が明瞭な文、
不幸を感じる度合いはヒキの方が大きいかもしれないけど、
なんていうと、統合失調症の人や精神地帯の人の家族に怒られそうだけど。
>>200
統合失調でも自分はひきこもりだと言い張る方もいらっしゃいますよね
統合失調でも自分はひきこもりだと言い張る方もいらっしゃいますよね
203 ：優しい名無しさん：03/08/11 00:38 ID:JOTpo+7/
拡大解釈は迷惑。
どうしても、その時に勢いがある理論に引きずり込まれてしまうから。
お手軽にヒキの烙印を押され、振り回されて、遠回りして･･･。
斉藤に関わった事の不運を感じざる得ない。
どうしても、その時に勢いがある理論に引きずり込まれてしまうから。
お手軽にヒキの烙印を押され、振り回されて、遠回りして･･･。
斉藤に関わった事の不運を感じざる得ない。
ちょっと日本語が変だったかな
205 ：優しい名無しさん：03/08/11 01:29 ID:NRpNst3k
>>198
タマキンは暫定的に、場合によっては障害者年金や生活保護も使わざるを得ない。
と言ってるだけでは？ 現に使ってるヒキは、少なくとも今は余りいないはず。
タマキンの患者も申請を渋る人が多いらしいし。
これから先のことは、誰にもわからん。タマキンは「今後の世代のヒキ発生率は減
るかもしれない」と言っていたけど、その理屈は忘れた。
タマキンは暫定的に、場合によっては障害者年金や生活保護も使わざるを得ない。
と言ってるだけでは？ 現に使ってるヒキは、少なくとも今は余りいないはず。
タマキンの患者も申請を渋る人が多いらしいし。
これから先のことは、誰にもわからん。タマキンは「今後の世代のヒキ発生率は減
るかもしれない」と言っていたけど、その理屈は忘れた。
206 ：優しい名無しさん：03/08/11 01:35 ID:NRpNst3k
>>202-203
「拡大解釈」の是非だけど、私はそれで救われましたよ（>>170）
確かに、医療的関与が必要な人が網に漏れるかもしれないので、医療関係者
は気に食わないだろうけどね。
ヒキ板にも書いたけど、極端な話、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058850223/309
＞うつ病・統失と見なされれば入院送りでクスリ漬け、「ひきこもり」を
＞自称して医者を説き伏せることができれば自宅療養。というぐらいの違いはある
のが末端の現実でしょ？
無茶な入院収容がいまだに少なくないのも一面の現実な訳で。タマキンの意
図とは別に、「ひきこもり」を自称することで、辛うじて、入院病棟への収
容から当事者・患者を守っている現実もあることは知って頂きたい。
「拡大解釈」の是非だけど、私はそれで救われましたよ（>>170）
確かに、医療的関与が必要な人が網に漏れるかもしれないので、医療関係者
は気に食わないだろうけどね。
ヒキ板にも書いたけど、極端な話、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058850223/309
＞うつ病・統失と見なされれば入院送りでクスリ漬け、「ひきこもり」を
＞自称して医者を説き伏せることができれば自宅療養。というぐらいの違いはある
のが末端の現実でしょ？
無茶な入院収容がいまだに少なくないのも一面の現実な訳で。タマキンの意
図とは別に、「ひきこもり」を自称することで、辛うじて、入院病棟への収
容から当事者・患者を守っている現実もあることは知って頂きたい。
>>206
反精神医学という前世紀の遺物を未だに引きずってる化石
反精神医学という前世紀の遺物を未だに引きずってる化石
208 ：優しい名無しさん：03/08/11 10:14 ID:mFRtx39/
>>206
あなたはどう救われた？ 強制入院薬漬けを免れたのか？
あなたはどう救われた？ 強制入院薬漬けを免れたのか？
209 ：早希：03/08/11 16:46 ID:MEgXvhq5
薬漬けでも強制入院でも、それが必要なら甘受すべし。現代医学の前に患者は無力だ。薬漬けもいいものだよ。体が薬に馴染んでくるからね。薬で治るならハッピーだと思わない？
210 ：206：03/08/11 18:57 ID:bml1EpkU
>>207
稚拙・無知と言われようが、いまだ、反精神医学的心情が支持されるに足る実態は存在するよ。
>>208
個人的なことは、詳しくは言えません。しかし、「おいおい、そりゃヒキじゃねーん
じゃねーの？」という人たちが、なぜ、全家連ではなく、親の会を頼るのかを考えて欲しいのです。
>>209
釣りにしちゃひねりが足りないなあ（w 早希さんはホントに環の患者なの？ だったら、
佐々木しか知らないよね？ 佐々木みたいな病棟に入院できるのなら、ボクだって入院したいさ。
環氏は文藝春秋の最新号（長崎事件特集）でも、青少年精神医学の存在しない日本では、
青少年への医療の早期関与は逆効果になりうることを強調していた。
私はリアル環の患者になりたくはないけど、こういうことを書いてくれるだけでこの人は
支持したい。ことに地方では、独学で学校保健などに関与する怪しげな精神科医がいるのですよ。
稚拙・無知と言われようが、いまだ、反精神医学的心情が支持されるに足る実態は存在するよ。
>>208
個人的なことは、詳しくは言えません。しかし、「おいおい、そりゃヒキじゃねーん
じゃねーの？」という人たちが、なぜ、全家連ではなく、親の会を頼るのかを考えて欲しいのです。
>>209
釣りにしちゃひねりが足りないなあ（w 早希さんはホントに環の患者なの？ だったら、
佐々木しか知らないよね？ 佐々木みたいな病棟に入院できるのなら、ボクだって入院したいさ。
環氏は文藝春秋の最新号（長崎事件特集）でも、青少年精神医学の存在しない日本では、
青少年への医療の早期関与は逆効果になりうることを強調していた。
私はリアル環の患者になりたくはないけど、こういうことを書いてくれるだけでこの人は
支持したい。ことに地方では、独学で学校保健などに関与する怪しげな精神科医がいるのですよ。
211 ：優しい名無しさん：03/08/12 11:30 ID:PL9s0iAZ
>>211
おまいは、そもそもメンヘル板に来るなよ。
おまいは、そもそもメンヘル板に来るなよ。
213 ：優しい名無しさん：03/08/12 21:38 ID:fgaoMMJf
環NHK出演age
214 ：東拘大 ◆111HBuO8jI ：03/08/12 22:31 ID:cYhYJnko
エヴァｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
215 ：優しい名無しさん：03/08/12 23:58 ID:Qi8e3yCM
ゲーム脳理論に対する徹底批判はよかったぞ
>>215
あれは、相手が馬鹿すぎたからね。圧勝だよ。
あれは、相手が馬鹿すぎたからね。圧勝だよ。
放送でも脳波見てたシーンあったね。
自分探し系 ＞ ひきこもり系 か？
もっと、ひきこもりを評価してるのかと思ったが。。。
この調子だと来週からきっと
オタク ＞ ひきこもり
摂食障害 ＞ ひきこもり
境界性人格障害 ＞ ひきこもり
感情性障害 ＞ ひきこもり
統合失調症 ＞ ひきこもり
とか、なりそうな予感
もっと、ひきこもりを評価してるのかと思ったが。。。
この調子だと来週からきっと
オタク ＞ ひきこもり
摂食障害 ＞ ひきこもり
境界性人格障害 ＞ ひきこもり
感情性障害 ＞ ひきこもり
統合失調症 ＞ ひきこもり
とか、なりそうな予感
219 ：優しい名無しさん：03/08/13 12:35 ID:2/Jo8eeB
220 ：優しい名無しさん：03/08/13 13:03 ID:CH3JNx1Q
>>216
圧勝は、ネットで環やゲーム脳についてチェックしているヤツらの間だけ。いまだに
ゲーム脳教授は、堂々とマスコミに出ているよ。こないだも朝日の記事で引用されてた。
>>218
そうした価値判断は、環はしていないと思う。でも、放送だけではそう見えてしまうね。
とりあえず、資料映像で、街を行く若者たちを見ただけでオレは鬱だった（w
しかし環の仕事量は相変わらず凄いな。今月も文藝春秋と中央公論に同時に登場したし。
憶測だけど、「社会的ひきこもり」の後書きにも登場する環妻が相当助けているんじゃないか？
１人じゃムリだろ？
圧勝は、ネットで環やゲーム脳についてチェックしているヤツらの間だけ。いまだに
ゲーム脳教授は、堂々とマスコミに出ているよ。こないだも朝日の記事で引用されてた。
>>218
そうした価値判断は、環はしていないと思う。でも、放送だけではそう見えてしまうね。
とりあえず、資料映像で、街を行く若者たちを見ただけでオレは鬱だった（w
しかし環の仕事量は相変わらず凄いな。今月も文藝春秋と中央公論に同時に登場したし。
憶測だけど、「社会的ひきこもり」の後書きにも登場する環妻が相当助けているんじゃないか？
１人じゃムリだろ？
見たよ～>人間講座
なんかいきなりアニメの映像とか出てきてちょっと引いた。
（予想はしてたけどしょっぱなからとは…）
リスカとか犯罪マニア、ネット自殺や死体愛好とかサブカル系で来ると思ってた。
一回目を見るかぎり、テーマを「若者」に限定してるけど、
同時代を生きる殆どの人間が共有してる問題でもあるという印象。
どっか近くにテキスト売ってる所ないかな（店員の視線が気になるけど）。
なんかいきなりアニメの映像とか出てきてちょっと引いた。
（予想はしてたけどしょっぱなからとは…）
リスカとか犯罪マニア、ネット自殺や死体愛好とかサブカル系で来ると思ってた。
一回目を見るかぎり、テーマを「若者」に限定してるけど、
同時代を生きる殆どの人間が共有してる問題でもあるという印象。
どっか近くにテキスト売ってる所ないかな（店員の視線が気になるけど）。
223 ： ：03/08/13 13:21 ID:Je46MAVH
テキスト買ったよ。
「お客さんこんなの買うんですかぁ～？」なんて言わないから買いなよ。
「お客さんこんなの買うんですかぁ～？」なんて言わないから買いなよ。
つ～か、早く「生き延びるためのラカン」更新しなさい、環！
アレちゃんと見てる人いるんだからね！
アレちゃんと見てる人いるんだからね！
225 ：優しい名無しさん：03/08/13 19:34 ID:9CIV1szv
>>223
内容要約
第１回 葛藤する若者たち
自分探し系 ＞＞＞ ひきこもり系
第２回 ネット社会と若者
ネットの中の底辺＝ひきこもり
第３回 境界線上の若者たち
メンヘル ＞＞＞＞＞＞ 真性ひきこもり
第４回 少女たちの心
摂食障害 ＞＞＞＞ ひきこもり
第５回 不登校の真実
今日の不登校 明日のひきこもり
第６回 ひきこもりはなぜおこるか
坊やだからさ
第７回 ひきこもりとどう向き合うか
システム理論はすばらしい（自画自賛）
第８回 家族・社会の支援
結局どこもダメ
内容要約
第１回 葛藤する若者たち
自分探し系 ＞＞＞ ひきこもり系
第２回 ネット社会と若者
ネットの中の底辺＝ひきこもり
第３回 境界線上の若者たち
メンヘル ＞＞＞＞＞＞ 真性ひきこもり
第４回 少女たちの心
摂食障害 ＞＞＞＞ ひきこもり
第５回 不登校の真実
今日の不登校 明日のひきこもり
第６回 ひきこもりはなぜおこるか
坊やだからさ
第７回 ひきこもりとどう向き合うか
システム理論はすばらしい（自画自賛）
第８回 家族・社会の支援
結局どこもダメ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
232 ：優しい名無しさん：03/08/15 23:04 ID:PUdcyZWO
>>229
テキトー言ってんなよ ｳﾞｧｰｶ!
テキトー言ってんなよ ｳﾞｧｰｶ!
234 ：早希：03/08/16 23:20 ID:tlwjwbyI
本当に斉藤先生の患者です。
佐々木病院に４年前２か月ほど入院していました。
今は通院で、仕事にも復帰しました。
感情の波はありますが、カンちゃんさんの自己カルテの勧めを使い、コントロールをしようとしています。
今はプラスの１くらいです。（軽躁状態）
佐々木病院に４年前２か月ほど入院していました。
今は通院で、仕事にも復帰しました。
感情の波はありますが、カンちゃんさんの自己カルテの勧めを使い、コントロールをしようとしています。
今はプラスの１くらいです。（軽躁状態）
235 ：早希：03/08/17 02:08 ID:e5R3zqla
この掲示はひきこもりの人が多いんですね。
わたしも鬱の時はほとんど寝たきり状態ですが、
時々具合のいい時があるので、
なんとか仕事に出ています。
やっぱり社会につながっていることはそれだせて幸せです。
ひきこまりのつらさは、わかっていますが、斉藤先生のおっしゃるとおり
、ひこもりを肯定するところから始めた方が
良いのではないかと思います。みんななんとかやっていきましょうよ！
わたしも鬱の時はほとんど寝たきり状態ですが、
時々具合のいい時があるので、
なんとか仕事に出ています。
やっぱり社会につながっていることはそれだせて幸せです。
ひきこまりのつらさは、わかっていますが、斉藤先生のおっしゃるとおり
、ひこもりを肯定するところから始めた方が
良いのではないかと思います。みんななんとかやっていきましょうよ！
でも，先生の定義だと
「精神疾患が一義とは考えられないこと」
でしょ？
うつ病はひきこもりじゃないんじゃない？
「精神疾患が一義とは考えられないこと」
でしょ？
うつ病はひきこもりじゃないんじゃない？
ひきこもりと鬱を両方経験したことのある漏れに言わせれば
明らかにこの二つは違う。簡単に言うと
ひきこもり：「外に出たいと思わない」
鬱：「外に出られない」
かな。状態としては同じに見えるけど内実が違う。
明らかにこの二つは違う。簡単に言うと
ひきこもり：「外に出たいと思わない」
鬱：「外に出られない」
かな。状態としては同じに見えるけど内実が違う。
環先生はこのスレを見たんでしょうね
（・∀・)ﾉｼ ﾔｯﾎｰｨ
（・∀・)ﾉｼ ﾔｯﾎｰｨ
239 ：優しい名無しさん：03/08/19 23:35 ID:T7xif6bA
統合失調症と引きこもりの違いが幻聴があるかどうかという
わかりやすい説明がありました。
わかりやすい説明がありました。
人間講座見てる？
今日のは２ちゃんねるの「自殺したい理由を話して」スレが
ちょっとだけでてた。
今日のは２ちゃんねるの「自殺したい理由を話して」スレが
ちょっとだけでてた。
ひきこもりは、自殺しろと？
女子高生とカラオケか
>>239
「素人め、間合いが甘いわ。」
「素人め、間合いが甘いわ。」
>>235
齊藤先生はひきこもりと精神病をわけて考えていますが
齊藤先生はひきこもりと精神病をわけて考えていますが
245 ：ありばん&rlo;んばりあ&lro; ◆1tKMFJBmkE ：03/08/22 12:07 ID:zDmqDSfP
_∧ ∧
( 心 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξﾟ ヮﾟﾉξ あははははは！
⊂)†iつ
⊂<___|
し
247 ：優しい名無しさん：03/08/22 20:11 ID:z79oczbq
>>246
佐々木の環を知っている方ですか？ ageとくかな。
佐々木の環を知っている方ですか？ ageとくかな。
>>235でも、彼女欲しいです。
うつ病とひきこもりは本質的に異なるものです。
250 ：優しい名無しさん：03/08/26 17:36 ID:vnPq/x0W
今夜のたまきん。
22:00～ TBSラジオ他 アクセス 精神科医斉藤環氏とバトル
▽宮崎哲弥＆長野智子
インターネット放送あり http://www.tbs.co.jp/ac/
22:25～ NHK教育 ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ(3)」
「境界線上の若者たち」[出]斎藤環
22:00～ TBSラジオ他 アクセス 精神科医斉藤環氏とバトル
▽宮崎哲弥＆長野智子
インターネット放送あり http://www.tbs.co.jp/ac/
22:25～ NHK教育 ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ(3)」
「境界線上の若者たち」[出]斎藤環
たいしたことは言ってないね
アクセス，ｵﾜﾀ････････＿|￣|○
253 ：優しい名無しさん：03/08/27 04:16 ID:teZtPMA5
斉藤はリスナーに
しゃべらすより
自分がしゃべりたいんだよね
馬鹿だよ、幼児的オタ
人の話し聞けｗ
しゃべらすより
自分がしゃべりたいんだよね
馬鹿だよ、幼児的オタ
人の話し聞けｗ
>>254
それにちかいものではある
それにちかいものではある
256 ：優しい名無しさん：03/08/28 02:22 ID:QCYutQm2
通ったが、決め付けた見方をする。
凄く嫌だった。馬鹿にするな、斉藤環死ね！
凄く嫌だった。馬鹿にするな、斉藤環死ね！
ひきこもりだって、別に共感しているわけじゃない。
患者も家族（親）も馬鹿としか思っていない。
それでも卓さんお客があるんだから良いんじゃない。
患者も家族（親）も馬鹿としか思っていない。
それでも卓さんお客があるんだから良いんじゃない。
259 ：優しい名無しさん：03/08/28 02:34 ID:QCYutQm2
そうそう。
高慢で、所々に嫌味が入っている。
高慢で、所々に嫌味が入っている。
260 ：優しい名無しさん：03/08/28 02:41 ID:QCYutQm2
エリートだからな。本人、気付いてないのか気にもかけてないのか知らんがね。
とにかく斉藤環は逝ってよし。
とにかく斉藤環は逝ってよし。
でも東大と慶応にはコンプあるみたいだよ
262 ：優しい名無しさん：03/08/28 02:51 ID:QCYutQm2
263 ：優しい名無しさん：03/08/28 13:08 ID:6WTgeqeV
＞２５４
ラジオに出た話を支店だよ
２５０を見ろよ
お馬鹿さんｗ
ラジオに出た話を支店だよ
２５０を見ろよ
お馬鹿さんｗ
264 ：優しい名無しさん：03/08/28 13:52 ID:9PucaYMU
↓環ネタじゃないけど佐々木つながりってことで貼っておきます。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ed_clinic/c.sasaki.htm
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ed_clinic/c.sasaki.htm
266 ：優しい名無しさん：03/08/29 07:50 ID:L1yOO+Ig
267 ：優しい名無しさん：03/08/29 07:52 ID:L1yOO+Ig
>>261
ソースソースｗ
ソースソースｗ
横すれスマソ、ついでに過去ログも ろくに見てないでスマソ
斉藤環って精神科医、人間講座見るまで知らなかったのだが、
環ファンって、略してなんという？
「たまらー」？？？？？
斉藤環って精神科医、人間講座見るまで知らなかったのだが、
環ファンって、略してなんという？
「たまらー」？？？？？
>>268
胃って由
胃って由
270 ：優しい名無しさん：03/08/29 16:54 ID:Rp0d58aF
>>270さん
(゜д゜)＜あらやだ！
ワタクシ、このスレに書き込んだの、今回が初めてデス。
福岡在住ゆえ、通院したくても、さすがに佐々木病院まで
毎回 飛行機使って通えるようなブルジョアではございません。
(ただでさえ３２条適用してもらってんのに…トホホ)
悪しからず～
実際に佐々木病院では「たまらー」で通用するの？
一部の患者が、センセのことを、そう呼ぶとか？
(゜д゜)＜あらやだ！
ワタクシ、このスレに書き込んだの、今回が初めてデス。
福岡在住ゆえ、通院したくても、さすがに佐々木病院まで
毎回 飛行機使って通えるようなブルジョアではございません。
(ただでさえ３２条適用してもらってんのに…トホホ)
悪しからず～
実際に佐々木病院では「たまらー」で通用するの？
一部の患者が、センセのことを、そう呼ぶとか？
272 ：270：03/08/29 18:52 ID:Rp0d58aF
>>268(271)さん
ごめんなさい。私の勘違いでした。佐々木の患者さんじゃなかったんですね。
佐々木病院では環ファンのことを「たまらー」とは呼びません。別の呼称があるんです。
268さんはその呼称を知ってるのにわざと知らない振りをして投稿したんだと思ったの。
誤解しちゃって本当にごめんね。（´・ω・｀）反省
ごめんなさい。私の勘違いでした。佐々木の患者さんじゃなかったんですね。
佐々木病院では環ファンのことを「たまらー」とは呼びません。別の呼称があるんです。
268さんはその呼称を知ってるのにわざと知らない振りをして投稿したんだと思ったの。
誤解しちゃって本当にごめんね。（´・ω・｀）反省
>>272
いいえぇ～、どういたしまして。そんなに恐縮されても。
環ファンには別の呼称があるのですか。それは、通院者のみぞ知る特権？ｗ
いずれにしても、一部の患者にとっては、斉藤センセはアイドル的存在なんですね。
いいえぇ～、どういたしまして。そんなに恐縮されても。
環ファンには別の呼称があるのですか。それは、通院者のみぞ知る特権？ｗ
いずれにしても、一部の患者にとっては、斉藤センセはアイドル的存在なんですね。
274 ：優しい名無しさん：03/08/29 20:06 ID:B7bmba8l
>>268
タマキンヲタ です。
タマキンヲタ です。
ヲタ…ですか。
信憑性の程がよく分からんばってん、レスありがと。
ちなみにテレビで２回見ただけの私は、今んとこヲタでもアンチでもないです。
信憑性の程がよく分からんばってん、レスありがと。
ちなみにテレビで２回見ただけの私は、今んとこヲタでもアンチでもないです。
276 ：270：03/08/30 17:44 ID:FWUvIPbD
>>274さん
タマキンヲタじゃないよ～。いい加減なこと書いちゃダメっ。＾＾；
タマキンヲタじゃないよ～。いい加減なこと書いちゃダメっ。＾＾；
277 ：優しい名無しさん：03/08/30 18:30 ID:017XP8ey
>>276
なら正解を書いてみれ
なら正解を書いてみれ
278 ：優しい名無しさん：03/08/30 18:45 ID:M1THofy/
279 ：270：03/08/30 19:32 ID:FWUvIPbD
264のリンクを貼ったのは私です。
私もこの人と同じように院長先生の言葉で落ち込んだことがあるので
つい貼ってしまいました。
院長先生、もし読んでたらごめんなさい。（´・ω・｀）また反省
>>277さん
正解はタマキストです。通院暦の長い患者さんしか使わない言葉みたいだけど。
私もこの人と同じように院長先生の言葉で落ち込んだことがあるので
つい貼ってしまいました。
院長先生、もし読んでたらごめんなさい。（´・ω・｀）また反省
>>277さん
正解はタマキストです。通院暦の長い患者さんしか使わない言葉みたいだけど。
281 ：優しい名無しさん：03/08/31 00:49 ID:hbQmUqr1
>>279
正解はタマキンヲタか環ヲタだろ。
正解はタマキンヲタか環ヲタだろ。
信者も可。
>>279
なるほど、タマリストですか。ﾜﾗﾀ。
今風の「たまらー」よりも「タマキスト」の方が、伝統ある正統派の雰囲気を醸し出してますな。
確かに、"学者"として高名で、著作や論文、学会発表の多い医師が、
臨床医として完璧か、と問われれば、必ずしも結びつかないことも多いね。
また、この科は、こと心を対象とするだけに、
医者＝患者の人間関係(信頼関係のことをラ･ポールと言うそうな)は大事なわけで、
タマリストにとっては、素晴らしい最高のセンセであっても、
当然、嫌に思ったり、反感を感じる患者もいて当然なんだろうね。
人間講座だけしか見れないから、人間「環」氏の「地」の部分は分からん私。
なるほど、タマリストですか。ﾜﾗﾀ。
今風の「たまらー」よりも「タマキスト」の方が、伝統ある正統派の雰囲気を醸し出してますな。
確かに、"学者"として高名で、著作や論文、学会発表の多い医師が、
臨床医として完璧か、と問われれば、必ずしも結びつかないことも多いね。
また、この科は、こと心を対象とするだけに、
医者＝患者の人間関係(信頼関係のことをラ･ポールと言うそうな)は大事なわけで、
タマリストにとっては、素晴らしい最高のセンセであっても、
当然、嫌に思ったり、反感を感じる患者もいて当然なんだろうね。
人間講座だけしか見れないから、人間「環」氏の「地」の部分は分からん私。
あちゃー、タマリストなんて間違ってるし・・・∑(ﾟдﾟlll)
なんのリストじゃ？そりゃ。
タマキストの逆鱗に触れそうだな。失礼いたしますた。
なんのリストじゃ？そりゃ。
タマキストの逆鱗に触れそうだな。失礼いたしますた。
メディア出演の時は生き生き、診察は嫌々。
287 ：優しい名無しさん：03/09/02 02:05 ID:TnGci/l4
アホのマスコミ「ゲーム脳はキレやすい」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034530905/150
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034530905/150
>>286さん
有名になり始めたばかりの頃は「信者」が多かったみたい。
当時は”ひきこもり”という言葉自体がまだまだ社会に浸透してなかったから
「ひきこもり＝齊藤先生にしか治せない」と思う当事者が多かったのは
無理もないと思うんだよね。
今は有名になり過ぎたから「有名な医者＝ハズレが多い」という常識（？）を
踏まえた上で敢えて受診にくる人も多いだろうし、「信者」率は下がってると思う。
＜齊藤先生
先生も恐らくこのスレ読んでますよね。＾＾；
先生は有名だけどハズレじゃないですよ！！
有名になり始めたばかりの頃は「信者」が多かったみたい。
当時は”ひきこもり”という言葉自体がまだまだ社会に浸透してなかったから
「ひきこもり＝齊藤先生にしか治せない」と思う当事者が多かったのは
無理もないと思うんだよね。
今は有名になり過ぎたから「有名な医者＝ハズレが多い」という常識（？）を
踏まえた上で敢えて受診にくる人も多いだろうし、「信者」率は下がってると思う。
＜齊藤先生
先生も恐らくこのスレ読んでますよね。＾＾；
先生は有名だけどハズレじゃないですよ！！
>>288
＞今は有名になり過ぎたから「有名な医者＝ハズレが多い」という常識（？）を
＞踏まえた上で敢えて受診にくる人も多いだろうし、「信者」率は下がってると思う。
ま、それがノーマルな反応だろうね。この世界は、往々にして、患者が医者に期待し杉。
それが不幸を生む。患者に自分の実力を大きく見せ杉な医者もいるし。
環は医者としては普通でないの？ Ｍ荷谷通信を読む限りでは、普通に信用していいと思う。
自分はリアルの患者になろうとは思わないけどね。まあ距離的にもムリだしな。
＞今は有名になり過ぎたから「有名な医者＝ハズレが多い」という常識（？）を
＞踏まえた上で敢えて受診にくる人も多いだろうし、「信者」率は下がってると思う。
ま、それがノーマルな反応だろうね。この世界は、往々にして、患者が医者に期待し杉。
それが不幸を生む。患者に自分の実力を大きく見せ杉な医者もいるし。
環は医者としては普通でないの？ Ｍ荷谷通信を読む限りでは、普通に信用していいと思う。
自分はリアルの患者になろうとは思わないけどね。まあ距離的にもムリだしな。
>>290
それを言っては（w 患者さんなんだろうし。
ちなみに（リアルの患者になる気は無いが）ボクがタマキンを信用してもいいかな？
と思ったのは、Ｍ荷谷通信のＱ＆Ａで、高齢ヒキの質問に答えているのを見たときなんだよね。
通信の具体的な内容は、会員以外にあまり漏らしてはいけないらしいので、ここには書かないけど。
会員の方にだけ言うと、通信３７号に載っていたヤツだね。希望を安売りせず、か
といって「諦めましょう」と突き放すでもなく、なんというかな、医者に言える
最大限のアドバイスをしようとしている。と思ったよ。
まあ自分も高齢ヒキなのでね（w
それを言っては（w 患者さんなんだろうし。
ちなみに（リアルの患者になる気は無いが）ボクがタマキンを信用してもいいかな？
と思ったのは、Ｍ荷谷通信のＱ＆Ａで、高齢ヒキの質問に答えているのを見たときなんだよね。
通信の具体的な内容は、会員以外にあまり漏らしてはいけないらしいので、ここには書かないけど。
会員の方にだけ言うと、通信３７号に載っていたヤツだね。希望を安売りせず、か
といって「諦めましょう」と突き放すでもなく、なんというかな、医者に言える
最大限のアドバイスをしようとしている。と思ったよ。
まあ自分も高齢ヒキなのでね（w
>>291
高齢ヒキはあんまり現実を見つめすぎると
自殺が一番良い選択に見えちゃうからね。
職安に逝っても、仕事なんか無いしね。
例えば、デイケアや授産施設から釈迦復帰に
結びついた例もありますよ、見たいな感じ。
確実にどっちとも言わないけど、なんとなく
希望は残っている。
あれくらいがいいんじゃないの？
あんまり、思いつめちゃダメですよ。
高齢ヒキはあんまり現実を見つめすぎると
自殺が一番良い選択に見えちゃうからね。
職安に逝っても、仕事なんか無いしね。
例えば、デイケアや授産施設から釈迦復帰に
結びついた例もありますよ、見たいな感じ。
確実にどっちとも言わないけど、なんとなく
希望は残っている。
あれくらいがいいんじゃないの？
あんまり、思いつめちゃダメですよ。
294 ：優しい名無しさん：03/09/03 00:43 ID:JQcbA9be
のらりくらりと生殺しって感じだな。
人を分析してケチはつける。ほんとやるき削ぐよ。
人間的に嫌だ、斉藤は。
人を分析してケチはつける。ほんとやるき削ぐよ。
人間的に嫌だ、斉藤は。
＞人を分析して
DQNになればなるほど、人から分析されるのがムカつくね。
俺をそんなちょっと小難しい言葉を使ったからって分析しきれると思うなよ？
とか思うのかね。
そこまで大した人格を持っていると自尊しているわけだ。
いらない人間なのに。
DQNになればなるほど、人から分析されるのがムカつくね。
俺をそんなちょっと小難しい言葉を使ったからって分析しきれると思うなよ？
とか思うのかね。
そこまで大した人格を持っていると自尊しているわけだ。
いらない人間なのに。
>>295
>いらない人間なのに。
メンヘルやヒキコモリの現実だけどさ、それが。
でもそんなこと言ったら、やってられないよ。
現実から適度の目をそらすことも大事だ。
メンヘルがみんな目覚めて自殺してしまって、この世から
いなくなったら、精神科は仕事が無くなる。
>いらない人間なのに。
メンヘルやヒキコモリの現実だけどさ、それが。
でもそんなこと言ったら、やってられないよ。
現実から適度の目をそらすことも大事だ。
メンヘルがみんな目覚めて自殺してしまって、この世から
いなくなったら、精神科は仕事が無くなる。
297 ：優しい名無しさん：03/09/03 01:52 ID:w8reLQA1
298 ：優しい名無しさん：03/09/03 02:20 ID:qiY3TvWX
テレビでご尊顔を拝見して
「ｷｬｰｶｺｲｲ萌え～一目会いたい!!」で通いたいと思っているんですが
どうでしょうか？病院で浮くかな・・・？
「ｷｬｰｶｺｲｲ萌え～一目会いたい!!」で通いたいと思っているんですが
どうでしょうか？病院で浮くかな・・・？
おまえら、引きを出る気があるの？
「引きを出る気」という言葉の意味がよくわからない
・・・引きを出る気・・・・引きを出る気・・・
やっぱり分からない
・・・引きを出る気・・・・引きを出る気・・・
やっぱり分からない
>>293
どう足掻いても楽観的にはなれないけど、思いつめない方がいいのはわかってます。
>>296
まあ、ヒキの大半には、明日は無いもんね。オレにも無いし。
>>298
環の予約はもう取れねーよ。有名になり杉。話を聞くだけなら、セミナーや講演会、
トークショーだね。ヒキのグルーピーもいるらしいぞ（w
どう足掻いても楽観的にはなれないけど、思いつめない方がいいのはわかってます。
>>296
まあ、ヒキの大半には、明日は無いもんね。オレにも無いし。
>>298
環の予約はもう取れねーよ。有名になり杉。話を聞くだけなら、セミナーや講演会、
トークショーだね。ヒキのグルーピーもいるらしいぞ（w
ルックスがどうのといえるようなタイプには、見えなかったけど・・・。
あの番組に出てくる先生（？）的には、いたって普通だよね。
特別、話しが面白かったわけでもなく。
これのあとにやってた「視点・論点」の“依存”の話しの方が
興味深かったよ。
あの番組に出てくる先生（？）的には、いたって普通だよね。
特別、話しが面白かったわけでもなく。
これのあとにやってた「視点・論点」の“依存”の話しの方が
興味深かったよ。
ひきこもりキャンペーン活動で斉藤環は国からカネをもらっていると思われ。
水曜日の男性学？の伊藤先生が面白い＞人間講座
カウンターでグラス傾けたりしながら喋ってるの。
環ﾀﾝがそれやったら…ひきから総ｽｶﾝ。
カウンターでグラス傾けたりしながら喋ってるの。
環ﾀﾝがそれやったら…ひきから総ｽｶﾝ。
306 ：優しい名無しさん：03/09/03 17:58 ID:VK6bP2+K
>>305
やけに雑然とした部屋でしゃべる伊藤先生。
話がひと段落したと思ったら、河島英五が「酒と泪と男と女」を歌う映像に！
再び画面が一転すると伊藤先生がバーカウンターで水割りをくゆらせている。
なんじゃ、この構成（笑）。
番組の作りとしてはこっちのほうがおもろいね。
こっちのほうがいいってわけじゃないけどｗ
しかし、話の内容が一般向けすぎて物足りないのはどっちも同じ。
テレビの宿命か。
やけに雑然とした部屋でしゃべる伊藤先生。
話がひと段落したと思ったら、河島英五が「酒と泪と男と女」を歌う映像に！
再び画面が一転すると伊藤先生がバーカウンターで水割りをくゆらせている。
なんじゃ、この構成（笑）。
番組の作りとしてはこっちのほうがおもろいね。
こっちのほうがいいってわけじゃないけどｗ
しかし、話の内容が一般向けすぎて物足りないのはどっちも同じ。
テレビの宿命か。
>>306
＞しかし、話の内容が一般向けすぎて物足りないのはどっちも同じ。
激しく同意。
とくに、昨夜の拒食症なんか、２０年前に出てる本なんかと内容が
かわってないよね。
タマキンは拒食症は多分苦手でしょう。
＞しかし、話の内容が一般向けすぎて物足りないのはどっちも同じ。
激しく同意。
とくに、昨夜の拒食症なんか、２０年前に出てる本なんかと内容が
かわってないよね。
タマキンは拒食症は多分苦手でしょう。
>>301
３００はただの煽りだよ
３００はただの煽りだよ
309 ：優しい名無しさん：03/09/03 22:57 ID:s3sfKUVz
環君は実に頑張ってる。
頑張れ環！
頑張れ環！
そう？テレビで見るとしゃべり方なんか全然
やる気なサゲに見えるんだけど？
やる気なサゲに見えるんだけど？
311 ：優しい名無しさん：03/09/05 00:47 ID:00ueNYZ/
>>309
押し付けがましくて嫌い。
押し付けがましくて嫌い。
312 ：優しい名無しさん：03/09/05 00:48 ID:YRZt8ny5
沢たまき
せんせー、
リカヴィネが欲しいです。
リカヴィネが欲しいです。
ひきこもりage
315 ：優しい名無しさん：03/09/06 01:48 ID:0GAoZ7+T
たまき
From: [220] 考える名無しさん <sage>
Date: 03/09/05 19:35
環先生、自分の患者にスレたてられてるって嘆いてたよ。（いきなり敬語）
From: [221] 考える名無しさん <>
Date: 03/09/05 20:22
メンヘル板に二つくらいあったしな。
Date: 03/09/05 19:35
環先生、自分の患者にスレたてられてるって嘆いてたよ。（いきなり敬語）
From: [221] 考える名無しさん <>
Date: 03/09/05 20:22
メンヘル板に二つくらいあったしな。
317 ：優しい名無しさん：03/09/06 02:39 ID:XgvLXJVB
若い頃の細野晴臣にちょっと似てるね
318 ：優しい名無しさん：03/09/06 02:47 ID:zBxo0CZ8
>>310 >やる気なさげ ﾜﾛﾀ 今日たまたま実物を観たけど何か目がすわってるというか、ダウン系薬が効いてる感じの顔してた
319 ：優しい名無しさん：03/09/06 07:49 ID:Ba6Y73s8
はっきりいって、彼の元では根本的には何年かかっても治らない
というのが私の感想です。
社会復帰させる気がなどさらさらないのですから。
しかし、本人は、そのつもりだと思っているのかも知れません。
自分自身が成熟していないというコンプレックスを抱え、
似たようなコンプレックスを感じている多くの若者について
語り、協調する姿勢を見せ、取込み、自分自身を保っている。
と、そのようにしか彼のことを見れなくなっています。
実際、ひきこもりなどの状態から少々の症状の改善はみられても、
彼の元で完全に社会復帰をしたという患者の話は未だかつて
ひとりも聞いたことがありません。
病院に通院している感想として、患者たちは、少々手厳しいかと思いますが
だらだら環のもとで何年もかかって暇をもてあまし、
病院にお金を支払って障害者として余生を過ごしているという
印象を受けました。
というのが私の感想です。
社会復帰させる気がなどさらさらないのですから。
しかし、本人は、そのつもりだと思っているのかも知れません。
自分自身が成熟していないというコンプレックスを抱え、
似たようなコンプレックスを感じている多くの若者について
語り、協調する姿勢を見せ、取込み、自分自身を保っている。
と、そのようにしか彼のことを見れなくなっています。
実際、ひきこもりなどの状態から少々の症状の改善はみられても、
彼の元で完全に社会復帰をしたという患者の話は未だかつて
ひとりも聞いたことがありません。
病院に通院している感想として、患者たちは、少々手厳しいかと思いますが
だらだら環のもとで何年もかかって暇をもてあまし、
病院にお金を支払って障害者として余生を過ごしているという
印象を受けました。
320 ：優しい名無しさん：03/09/06 07:51 ID:Ba6Y73s8
私の意見として、コマーシャルの上手な病院は極力避けるべきです。
環の勤務する病院は、営利目的が強いですし、
経営者の院長にとって患者は金づるにしか見えていません。
環の前は町沢という広告塔を雇っていたことからも、わかります。
現在は、環があらゆるメディアに進出して病院の集客に
大いに健闘しています。
彼は、行いから察するに、精神科医としての権威はすでに捨てていますし、
彼自身、非常に未熟な部分を消化できないでいます。
ひきこもりを社会に認めさせることは、彼自身が自分自身を肯定すること
なのだと、私は最近思っています。
本気で社会復帰をお考えなら彼のような医師の元では
人生を台無しにしかねないといっても過言ではありません。
一生を彼のもとで障害者として生きていく覚悟がおありの方は、
かまいません。
そうなりたくないという一縷ののぞみをお持ちの方は
名前こそ知れていない名医が、全国のあちこちでひっそりと
存在し診療を行っています。
そういった医師のもとで、自力で立ち直り、社会で普通の生活を
営んでいけるようになる確率は高いと思います。
精神科医をたずねるとき、本や雑誌などの媒体はまったく
あてになりません。そして、それらの情報は全く信用に値しません。
これは、環に限ったことではありません。
どうか、問題を抱えていらっしゃる方がそのような間違った情報に
踊らされることのないことを祈っています。
環の勤務する病院は、営利目的が強いですし、
経営者の院長にとって患者は金づるにしか見えていません。
環の前は町沢という広告塔を雇っていたことからも、わかります。
現在は、環があらゆるメディアに進出して病院の集客に
大いに健闘しています。
彼は、行いから察するに、精神科医としての権威はすでに捨てていますし、
彼自身、非常に未熟な部分を消化できないでいます。
ひきこもりを社会に認めさせることは、彼自身が自分自身を肯定すること
なのだと、私は最近思っています。
本気で社会復帰をお考えなら彼のような医師の元では
人生を台無しにしかねないといっても過言ではありません。
一生を彼のもとで障害者として生きていく覚悟がおありの方は、
かまいません。
そうなりたくないという一縷ののぞみをお持ちの方は
名前こそ知れていない名医が、全国のあちこちでひっそりと
存在し診療を行っています。
そういった医師のもとで、自力で立ち直り、社会で普通の生活を
営んでいけるようになる確率は高いと思います。
精神科医をたずねるとき、本や雑誌などの媒体はまったく
あてになりません。そして、それらの情報は全く信用に値しません。
これは、環に限ったことではありません。
どうか、問題を抱えていらっしゃる方がそのような間違った情報に
踊らされることのないことを祈っています。
321 ：優しい名無しさん：03/09/06 08:11 ID:oa7bIPmI
322 ：優しい名無しさん：03/09/06 08:22 ID:oa7bIPmI
メンヘラーに「成熟してない」と批評されるなんて、かわいそう
323 ：優しい名無しさん：03/09/06 09:19 ID:0GAoZ7+T
たまき
324 ：優しい名無しさん：03/09/06 09:42 ID:aimK6QW4
あの目つきがいやだ。
生気をかんじない
生気をかんじない
325 ：優しい名無しさん：03/09/06 12:44 ID:0GAoZ7+T
おひるのたまき
患者さんの妄想は面白い
タマキン先生は、３０過ぎの場合、「ひきこもり」のほうが、うつ病や統合失調症
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
３０を過ぎたら、障害者年金と生活保護で暮らせるから、安心して
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
>>319
＞実際、ひきこもりなどの状態から少々の症状の改善はみられても、
＞彼の元で完全に社会復帰をしたという患者の話は未だかつて
＞ひとりも聞いたことがありません。
この辺、重要ですね。
別の過去スレでは、治療率75％だったか忘れたけど、
異様に高い数字を見たことがある。
デイケアの中で3人以上の友人（一緒に遊びに行ける）を
作った状態を、治療成功と数えているのかどうか。
＞実際、ひきこもりなどの状態から少々の症状の改善はみられても、
＞彼の元で完全に社会復帰をしたという患者の話は未だかつて
＞ひとりも聞いたことがありません。
この辺、重要ですね。
別の過去スレでは、治療率75％だったか忘れたけど、
異様に高い数字を見たことがある。
デイケアの中で3人以上の友人（一緒に遊びに行ける）を
作った状態を、治療成功と数えているのかどうか。
以前会ったことのある人で、環に直接かかっていて
今は普通にアルバイトをしている人がいるから
ひとりもいないってことは、さすがにないでしょうけどね。
今は普通にアルバイトをしている人がいるから
ひとりもいないってことは、さすがにないでしょうけどね。
>>319-320
正論だけど・・・社会復帰率については、環の責任というよりも、ヒキに限らず、
精神的ドロップアウト者の社会復帰ルートが存在しないからでないの？
名医云々も、公やメディアの情報に多少の操作はある訳で、口コミやそれこそネットの
噂で探すしかないのが現状でしょ？
正論だけど・・・社会復帰率については、環の責任というよりも、ヒキに限らず、
精神的ドロップアウト者の社会復帰ルートが存在しないからでないの？
名医云々も、公やメディアの情報に多少の操作はある訳で、口コミやそれこそネットの
噂で探すしかないのが現状でしょ？
>>327さん
私はひきこもりの人はみんな必ず鬱病や対人恐怖症など
なんらかの精神疾患が原因でひきこもっているのだと思ってました。
鬱や対人恐怖が強い人は当然外出困難になりやすいし、
人と交わることにも恐怖感があるでしょうから。
精神病を伴わない人もいるのですか？
いるとしたらどんな理由でどんな気持でひきこもっているのでしょう。
どなたか御存知でしたら、教えて下さると嬉しいです。
私はひきこもりの人はみんな必ず鬱病や対人恐怖症など
なんらかの精神疾患が原因でひきこもっているのだと思ってました。
鬱や対人恐怖が強い人は当然外出困難になりやすいし、
人と交わることにも恐怖感があるでしょうから。
精神病を伴わない人もいるのですか？
いるとしたらどんな理由でどんな気持でひきこもっているのでしょう。
どなたか御存知でしたら、教えて下さると嬉しいです。
頑張れ環！ここでなんと言われても！
334 ：優しい名無しさん：03/09/06 19:51 ID:p3Vix/eb
環先生に「やさしさは人をだめにする」という言葉を送りたい。
引き篭もりに難しい遠回しな言い方するんじゃねーよ
>332
＞私はひきこもりの人はみんな必ず鬱病や対人恐怖症など
＞なんらかの精神疾患が原因でひきこもっているのだと思ってました。
斎藤環の引きこもり（社会的ひきこもり）の定義から云えば、
社会的ひきこもりにおける精神疾患は、ひきこもりに伴って「二次的に」現れた
ものであって、何らかの精神疾患が原因で引きこもる場合には、
社会的ひきこもりではなく、その精神疾患を対象とした治療となる。
＞私はひきこもりの人はみんな必ず鬱病や対人恐怖症など
＞なんらかの精神疾患が原因でひきこもっているのだと思ってました。
斎藤環の引きこもり（社会的ひきこもり）の定義から云えば、
社会的ひきこもりにおける精神疾患は、ひきこもりに伴って「二次的に」現れた
ものであって、何らかの精神疾患が原因で引きこもる場合には、
社会的ひきこもりではなく、その精神疾患を対象とした治療となる。
>334
別に環はやさしくねーだろ。
環はわりと非共感的なところがあるし、
例えばひきこもりの治療場面においても、
「受容には限界を設ける」
と云ってるし。
別に環はやさしくねーだろ。
環はわりと非共感的なところがあるし、
例えばひきこもりの治療場面においても、
「受容には限界を設ける」
と云ってるし。
338 ：優しい名無しさん：03/09/06 20:19 ID:p3Vix/eb
精神的ドロップアウト者の社会復帰ルートが存在しない
探そうとしない人には永遠に存在しません。
そんなのは挫折した当人が自分で作るものでしょう？
病気だってできることはいくらでもあると思います。
何もしないでいるのなら、
１日でいいから、庭の草でもむしってみろ。とわたしは言いたいですね。
社会復帰もなにも、自分はそんなこともできないんだということを
自覚すべきだと思います。そこからです。
名医とは、
自分に合った先生ということです。
探そうとしない人には永遠に存在しません。
そんなのは挫折した当人が自分で作るものでしょう？
病気だってできることはいくらでもあると思います。
何もしないでいるのなら、
１日でいいから、庭の草でもむしってみろ。とわたしは言いたいですね。
社会復帰もなにも、自分はそんなこともできないんだということを
自覚すべきだと思います。そこからです。
名医とは、
自分に合った先生ということです。
340 ：優しい名無しさん：03/09/06 20:40 ID:p3Vix/eb
>>336さん
ありがとうございます。ずっと気になってたのですがすっきりしました。
ありがとうございます。ずっと気になってたのですがすっきりしました。
>>338
＞そんなのは挫折した当人が自分で作るものでしょう？
作れたら引きこもってないと思うが。
もちろん、脱出ルートを他人が設定しても、それがひきこもり本人の糧になるとも
社会復帰の礎になるとも思わない。
だが、周囲の誰かが手を差し伸べてやらないと、ひきこもりの人が
ひきこもりから抜け出すのはムリだ（当人だけで解決できるのであれば、そもそも問題にならない）。
＞ 名医とは、
＞ 自分に合った先生ということです。
こういうもっともらしいことは、どうもね・・・。
（というか、これが「名医」の定義というのはどうも・・・。
おしなべて評判と実績の良い医師が名医であり、その逆に、
誰からも非難される医師がヤブ医者と呼ばれるのでは）
自分に合った先生ってなに？ と思う。
そんな人は存在するのだろうか。
それはいつ出会えるのだろうか。
面接時などにおいて、良好な関係をもつのはいいが、
その医師がひきこもりや思春期病理に詳しいのだろうか。
（もちろん、ひきこもりは関係性の病理であるので、例えその医師が専門的な知識を持っていなくても
ひきこもりからの脱出に貢献できる、ということは可能かもしれない）
そういう意味で、やはりメディア精神科医は必要だし、
斎藤環も必要だと思う。
＞そんなのは挫折した当人が自分で作るものでしょう？
作れたら引きこもってないと思うが。
もちろん、脱出ルートを他人が設定しても、それがひきこもり本人の糧になるとも
社会復帰の礎になるとも思わない。
だが、周囲の誰かが手を差し伸べてやらないと、ひきこもりの人が
ひきこもりから抜け出すのはムリだ（当人だけで解決できるのであれば、そもそも問題にならない）。
＞ 名医とは、
＞ 自分に合った先生ということです。
こういうもっともらしいことは、どうもね・・・。
（というか、これが「名医」の定義というのはどうも・・・。
おしなべて評判と実績の良い医師が名医であり、その逆に、
誰からも非難される医師がヤブ医者と呼ばれるのでは）
自分に合った先生ってなに？ と思う。
そんな人は存在するのだろうか。
それはいつ出会えるのだろうか。
面接時などにおいて、良好な関係をもつのはいいが、
その医師がひきこもりや思春期病理に詳しいのだろうか。
（もちろん、ひきこもりは関係性の病理であるので、例えその医師が専門的な知識を持っていなくても
ひきこもりからの脱出に貢献できる、ということは可能かもしれない）
そういう意味で、やはりメディア精神科医は必要だし、
斎藤環も必要だと思う。
>>338
３３８って池沼？
３３８って池沼？
斎藤環と青少年健康センターってどういう関係があるの？
ひとに提示されても意味がないといいつつ
「草むしり」を提示してしまう君。
君、本当は「草むしり」以上の提示できないんだろ？
それ、ごまかしてるだろ？
「草むしり」を提示してしまう君。
君、本当は「草むしり」以上の提示できないんだろ？
それ、ごまかしてるだろ？
347 ：優しい名無しさん：03/09/07 08:56 ID:JMzNJWf4
朝のたまき
348 ：優しい名無しさん：03/09/07 10:15 ID:zPQFKTfd
毎月第３日曜日に青少年健康センター主催の実践的ひきこもり講座理論講演会と質疑応答家族会に講師として斎藤環医師が出席しています。
毎回「茗荷谷通信」というひきこもりＱ＆Ａ集を発行しています。斎藤環医師が参加者やＳＷクラブ会員の質問に直接回答するのです。
ＳＷクラブは社会的ひきこもりの英語ソーシャルウィズドローワウルの省略です。
３月と７月には１泊２日の親向けの宿泊セミナーも開催しています。
毎回「茗荷谷通信」というひきこもりＱ＆Ａ集を発行しています。斎藤環医師が参加者やＳＷクラブ会員の質問に直接回答するのです。
ＳＷクラブは社会的ひきこもりの英語ソーシャルウィズドローワウルの省略です。
３月と７月には１泊２日の親向けの宿泊セミナーも開催しています。
p3Vix/ebさんて、患者さん？入院中？
351 ：優しい名無しさん：03/09/07 19:20 ID:xXrdbaxg
町沢静夫に斎藤環
佐々木はそんなのばかりを集めるのが好きだなぁ･･･。
佐々木はそんなのばかりを集めるのが好きだなぁ･･･。
>>332
＞精神病を伴わない人もいるのですか？
＞いるとしたらどんな理由でどんな気持でひきこもっているのでしょう。
＞どなたか御存知でしたら、教えて下さると嬉しいです。
逆に質問なんだけど、この場合の精神病ってどういう意味で使ってるの？
＞精神病を伴わない人もいるのですか？
＞いるとしたらどんな理由でどんな気持でひきこもっているのでしょう。
＞どなたか御存知でしたら、教えて下さると嬉しいです。
逆に質問なんだけど、この場合の精神病ってどういう意味で使ってるの？
３０過ぎたヒキにとっては
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
実際他のヒキコモリ援助団体では２０代半ばまでしか受けつけない
ところも多いし。３０以上のヒキの場合、本当にどうしようもないという
のは、ヒキ関係者に共通した認識だとは思うけど、それをはっきりと
一般向けの本のなかで明言したというところが逆にタマキンの偉大さでは？
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
実際他のヒキコモリ援助団体では２０代半ばまでしか受けつけない
ところも多いし。３０以上のヒキの場合、本当にどうしようもないという
のは、ヒキ関係者に共通した認識だとは思うけど、それをはっきりと
一般向けの本のなかで明言したというところが逆にタマキンの偉大さでは？
タマキンの本読んでヒキ脱出計画、といってもカウンセリングに行き
始めた程度なんだが、もうｶｳﾝｾﾗ、Over30ってだけで苦い顔すんだ。
その顔見た瞬間「あ、もう打つ手なし」と。
はっきり言って障害年金＆生活保護受けて生きていく気力ない。
税金食ってダラダラ生きながらえたくない。
タマキンへ。
氏にたいヒキを速やかに逝けるようにする法律作りを提案＆プッシュして
下さい。
最後はスレ違いだったな。逝ってきます。
始めた程度なんだが、もうｶｳﾝｾﾗ、Over30ってだけで苦い顔すんだ。
その顔見た瞬間「あ、もう打つ手なし」と。
はっきり言って障害年金＆生活保護受けて生きていく気力ない。
税金食ってダラダラ生きながらえたくない。
タマキンへ。
氏にたいヒキを速やかに逝けるようにする法律作りを提案＆プッシュして
下さい。
最後はスレ違いだったな。逝ってきます。
小泉の特区構想ってのがあるじゃん。
あれでひきこもり特区って作ってくれないかね。
ひきこもりを集めて、管理するの。
北海道とか沖縄とかで。
それはいいとして、
>>353
＞ ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
＞ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
って、そうなの？
いや、「インパクト」があるっていう部分ね。
ひきこもりって、一般的な社会的価値についての希望なんて捨ててしまっているもんだと
思ってたから。まあ全部が全部とも思ってないけどさ。
少なくとも俺は、社会的価値を自分に認めていないので。
俺はむしろ、障害者年金で暮らせといわれたら、
ああ、社会から見捨てられた、これでもう周囲から社会復帰しろというプレッシャーや干渉が
なくなって楽になる。
とか思うので。
あれでひきこもり特区って作ってくれないかね。
ひきこもりを集めて、管理するの。
北海道とか沖縄とかで。
それはいいとして、
>>353
＞ ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
＞ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
って、そうなの？
いや、「インパクト」があるっていう部分ね。
ひきこもりって、一般的な社会的価値についての希望なんて捨ててしまっているもんだと
思ってたから。まあ全部が全部とも思ってないけどさ。
少なくとも俺は、社会的価値を自分に認めていないので。
俺はむしろ、障害者年金で暮らせといわれたら、
ああ、社会から見捨てられた、これでもう周囲から社会復帰しろというプレッシャーや干渉が
なくなって楽になる。
とか思うので。
引きこもりにも「メンヘル傾向」と「ダメ傾向」があるんじゃないか。
メンヘルの人は働けないとまずいと思ってるけど、
ダメの人は「別にいいや」って感じ。
実際に病気かどうかはまた別で。
メンヘルの人は働けないとまずいと思ってるけど、
ダメの人は「別にいいや」って感じ。
実際に病気かどうかはまた別で。
＞引きこもりにも「メンヘル傾向」と「ダメ傾向」があるんじゃないか。
自分は「葛藤系ひきこもり」と「無葛藤系ひきこもり」と名指しています。
もちろん僕は、無葛藤系ひきこもり。
いや、実際には今ちょっと働いているので、ひきこもりじゃないんですけれど。
自分は「葛藤系ひきこもり」と「無葛藤系ひきこもり」と名指しています。
もちろん僕は、無葛藤系ひきこもり。
いや、実際には今ちょっと働いているので、ひきこもりじゃないんですけれど。
>>356
併発してるよ、漏れ。。。。
併発してるよ、漏れ。。。。
359 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:36 ID:DuzvceJ7
葛藤型対人恐怖とトラウマ型対人恐怖
361 ：優しい名無しさん：03/09/08 01:05 ID:7D0+Zmq2
>>354
＞タマキンの本読んでヒキ脱出計画、といってもカウンセリングに行き
＞始めた程度なんだが、もうｶｳﾝｾﾗ、Over30ってだけで苦い顔すんだ。
うーん、そうだね。１０代の不登校に対してはやさしいのに
２０代のヒキコモリに対しては
「あんたはいい年して、なに働かないの？」
としか言えないのも居るよね。
３０過ぎたら師ねって顔に書いてあるよね。
＞タマキンの本読んでヒキ脱出計画、といってもカウンセリングに行き
＞始めた程度なんだが、もうｶｳﾝｾﾗ、Over30ってだけで苦い顔すんだ。
うーん、そうだね。１０代の不登校に対してはやさしいのに
２０代のヒキコモリに対しては
「あんたはいい年して、なに働かないの？」
としか言えないのも居るよね。
３０過ぎたら師ねって顔に書いてあるよね。
３０過ぎてから初めてのバイト・就職してる人って
たまにいるけどな。
ネットで遊ぶだけじゃなく、資格の勉強でもしたらいいよ。
どこで将来に繋がるかわからないんだし。
とりあえず簡単なバイトをしながら、そのお金で資格の勉強をする。
それがヒキ脱出の近道だと思う。急がば回れです。
大手企業への就職はどう考えたって無理だけど。
それは順調に大学卒業した人だって大変なんだよ。
それ以外なら何とかなるものだと思うけど？
なんの持ち札もないままに過ごさなければね。
医者をあてになんかしちゃいけない。無駄に怒りを溜め込むだけだよ。
自分しか頼れない。家族も頼れない。金がない。バイトしないと生きられない。
たまにいるけどな。
ネットで遊ぶだけじゃなく、資格の勉強でもしたらいいよ。
どこで将来に繋がるかわからないんだし。
とりあえず簡単なバイトをしながら、そのお金で資格の勉強をする。
それがヒキ脱出の近道だと思う。急がば回れです。
大手企業への就職はどう考えたって無理だけど。
それは順調に大学卒業した人だって大変なんだよ。
それ以外なら何とかなるものだと思うけど？
なんの持ち札もないままに過ごさなければね。
医者をあてになんかしちゃいけない。無駄に怒りを溜め込むだけだよ。
自分しか頼れない。家族も頼れない。金がない。バイトしないと生きられない。
仕事選ぶな
おまえらゴミはさっさと底辺職に就いて人として落ちぶれてくれ
そうすれば自分たちのような一応まともにやっていけている人間が楽になれる
自分より下層で這いつくばって生きてるゴミ共を見て少しは劣等感を紛らわすことも出来るだろう
だから仕事を選ぶな
さっさと社会復帰して、そのどうしようもなく無様な姿を晒してくれ
ってことかな。
おまえらゴミはさっさと底辺職に就いて人として落ちぶれてくれ
そうすれば自分たちのような一応まともにやっていけている人間が楽になれる
自分より下層で這いつくばって生きてるゴミ共を見て少しは劣等感を紛らわすことも出来るだろう
だから仕事を選ぶな
さっさと社会復帰して、そのどうしようもなく無様な姿を晒してくれ
ってことかな。
366 ：すてきよ：03/09/08 13:03 ID:VBzVLSNU
そんなに無気力にみえる？奥深い鋭さをかんじるけどなあ！
367 ：優しい名無しさん：03/09/08 14:36 ID:2srX8yWW
元患者
斎藤とは相性が合わなすぎた。
奴の言う事を真に受けて、失敗だった。
医者、信じられん。
斎藤とは相性が合わなすぎた。
奴の言う事を真に受けて、失敗だった。
医者、信じられん。
368 ：優しい名無しさん：03/09/08 15:10 ID:09WM8kKB
こっちのスレではボコボコです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
ガードマンとか清掃業とか若いと却って受け入れてくれないところ多し。
「こういう仕事は50歳過ぎた人がやるものと相場が決まっててね…」
って引き取り願われる。
建築系は免許がないとほとんど話にならない。
なんだかんだでいちばん取得すべき免許は自動車の免許のようだ。
取れるとき取っといたほうがいい。持ってる持ってないで就職の
選択肢が桁ちがい。これが取れるかどうかがひとつのヤマとさえ
俺には思える。
それでも（免許なくても）探せばないことはない。
バイトでいいなら一気に選択肢は増える。
バイトで免許の費用を稼いで、就職を探すと段階的リハビリにもなるか？
すまん。脱出ルートを考えたが、ただの職探しに終始してしまったｗ
微妙にスレ違い？
「こういう仕事は50歳過ぎた人がやるものと相場が決まっててね…」
って引き取り願われる。
建築系は免許がないとほとんど話にならない。
なんだかんだでいちばん取得すべき免許は自動車の免許のようだ。
取れるとき取っといたほうがいい。持ってる持ってないで就職の
選択肢が桁ちがい。これが取れるかどうかがひとつのヤマとさえ
俺には思える。
それでも（免許なくても）探せばないことはない。
バイトでいいなら一気に選択肢は増える。
バイトで免許の費用を稼いで、就職を探すと段階的リハビリにもなるか？
すまん。脱出ルートを考えたが、ただの職探しに終始してしまったｗ
微妙にスレ違い？
あと仕事探してるとフェミニズムとかメンズリブとか応援したくなるな。
性別関係ない仕事をどっちかの性の役割にするのやめてくれよ。
性別関係ない仕事をどっちかの性の役割にするのやめてくれよ。
>>365
364だけど、私へのレスだろうか？
大手企業以外の就職が底辺しかないって発想は極端だと思う。
さらに、ひとつの仕事を長く続けなければいけないということもない。
適当なバイトで小金を手にして、そこからステップアップすればいいじゃん。
始めは底辺でもしょうがないかもしれないけど。
私はウェイトレスから始めた。
終身雇用が崩れて企業が個人を育てる余裕がない、っていうのは
ドロップアウトした人間にすれば、チャンスでもあるわけよ。
１０年前の社会だったら、今よりもさらに２０代、３０代でアルバイトって
いうのは肩身が狭かったはず。
世の中にはどんな資格と仕事があるのか、本気で調べる。
もちろん負の情報も含めて。
ステップアップするための道筋みたいなのが見えてくるから。
医者とカウンセラーはそんなの教えてくれないよ。
あの人たちは医療以外の世界を知っているとは限らないだろうし。
364だけど、私へのレスだろうか？
大手企業以外の就職が底辺しかないって発想は極端だと思う。
さらに、ひとつの仕事を長く続けなければいけないということもない。
適当なバイトで小金を手にして、そこからステップアップすればいいじゃん。
始めは底辺でもしょうがないかもしれないけど。
私はウェイトレスから始めた。
終身雇用が崩れて企業が個人を育てる余裕がない、っていうのは
ドロップアウトした人間にすれば、チャンスでもあるわけよ。
１０年前の社会だったら、今よりもさらに２０代、３０代でアルバイトって
いうのは肩身が狭かったはず。
世の中にはどんな資格と仕事があるのか、本気で調べる。
もちろん負の情報も含めて。
ステップアップするための道筋みたいなのが見えてくるから。
医者とカウンセラーはそんなの教えてくれないよ。
あの人たちは医療以外の世界を知っているとは限らないだろうし。
372 ：優しい名無しさん：03/09/09 03:17 ID:C18npSUm
過去に、斎藤を離れた患者が、その後、元のように回復し、今では
自分が「ひきこもり」であったことすら忘れ、過去の遠い記憶になりつつあり
一般社会人として自立しはじめている。という話をきいた。
彼らにとって、「君は病気だ」と「社会的ひきこもり」というひと枠におさめるのは
、マイナスであったと考えられ・・・
彼らにとって、「君は普通にやっていける」と言われることの方が効果があったのは確実。
だいたい social～ を 社会的ひきこもり と名付ける言語センスは
まったくもっていただけない。それは彼の治療センスにも大いに反映されている。
そんな気持ちなのはわたしだけだろうか。
最近の彼は「金」のせいで、ギラギラしている。
センスのないものが金をもつと
とんでもないことになると、斎藤のコスチュームを見ているとそう
思わざるを得ない、
そんな気持ちなのもわたしだけだろうか。
自分が「ひきこもり」であったことすら忘れ、過去の遠い記憶になりつつあり
一般社会人として自立しはじめている。という話をきいた。
彼らにとって、「君は病気だ」と「社会的ひきこもり」というひと枠におさめるのは
、マイナスであったと考えられ・・・
彼らにとって、「君は普通にやっていける」と言われることの方が効果があったのは確実。
だいたい social～ を 社会的ひきこもり と名付ける言語センスは
まったくもっていただけない。それは彼の治療センスにも大いに反映されている。
そんな気持ちなのはわたしだけだろうか。
最近の彼は「金」のせいで、ギラギラしている。
センスのないものが金をもつと
とんでもないことになると、斎藤のコスチュームを見ているとそう
思わざるを得ない、
そんな気持ちなのもわたしだけだろうか。
>>369
＞「こういう仕事は50歳過ぎた人がやるものと相場が決まっててね…」
それはあくまでも、断るための口実で、学歴的に中卒だったり
職歴の空白が長かったりするようなのは出来るだけ避けたいという
ことなんだよね。。。
＞なんだかんだでいちばん取得すべき免許は自動車の免許のようだ。
＞取れるとき取っといたほうがいい。持ってる持ってないで就職の
＞選択肢が桁ちがい。これが取れるかどうかがひとつのヤマとさえ
＞俺には思える。
今の時代に運転免許を持っていないというのは、何かしらの
不安を感じさせるのだよ、採用側に。。。
持てない理由があるのでは、とか（つまり精神病かなにかで）。
＞「こういう仕事は50歳過ぎた人がやるものと相場が決まっててね…」
それはあくまでも、断るための口実で、学歴的に中卒だったり
職歴の空白が長かったりするようなのは出来るだけ避けたいという
ことなんだよね。。。
＞なんだかんだでいちばん取得すべき免許は自動車の免許のようだ。
＞取れるとき取っといたほうがいい。持ってる持ってないで就職の
＞選択肢が桁ちがい。これが取れるかどうかがひとつのヤマとさえ
＞俺には思える。
今の時代に運転免許を持っていないというのは、何かしらの
不安を感じさせるのだよ、採用側に。。。
持てない理由があるのでは、とか（つまり精神病かなにかで）。
374 ：優しい名無しさん：03/09/09 03:23 ID:C18npSUm
375 ：優しい名無しさん：03/09/09 03:25 ID:POp7VjEE
たまきは素敵。
>>372
＞ だいたい social～ を 社会的ひきこもり と名付ける言語センスは
＞まったくもっていただけない。それは彼の治療センスにも大いに反映されている。
英語苦手なので、この二行の意味が良くわからないんですけど？
＞ だいたい social～ を 社会的ひきこもり と名付ける言語センスは
＞まったくもっていただけない。それは彼の治療センスにも大いに反映されている。
英語苦手なので、この二行の意味が良くわからないんですけど？
379 ：優しい名無しさん：03/09/09 03:46 ID:C18npSUm
そうです。たいしたことないってことです。
金返せーーーー!!!
金返せーーーー!!!
>>371
>１０年前の社会だったら、今よりもさらに２０代、３０代でアルバイトって
>いうのは肩身が狭かったはず。
今でも十分肩身が狭いですがなにか？
肩身が狭いって言うことより、より問題なのは、経済的に安定しない
社会的に不安定ということなんだよね。。。
中学生？もうちょっと社会科勉強しなさい
>１０年前の社会だったら、今よりもさらに２０代、３０代でアルバイトって
>いうのは肩身が狭かったはず。
今でも十分肩身が狭いですがなにか？
肩身が狭いって言うことより、より問題なのは、経済的に安定しない
社会的に不安定ということなんだよね。。。
中学生？もうちょっと社会科勉強しなさい
381 ：優しい名無しさん：03/09/09 05:05 ID:VfDJH9hM
入院患者が環先生に「わたしって、こういうとこ異常ですか？」みたいなことを
相談した時のこと。「ここの病院の患者はみんな異常ですよ」
と冷たい口調で言ったそうな。その女性患者はその言葉がショックでその場で
泣き崩れて、環をにらみつけて、「そういう言い方はひどいじゃないですか」
と言ったそうです。すると環は「ぼくは、異常者に偏見はもっていません。」
といい、「そうやってまた、君はこのことを病院中に言いふらすつもり
なんですか？」と仰ったそうです。
泣いて帰ってきた患者は、若かったため「環先生に、異常って言われた～」
と興奮がおさまらない様子だったのですが、まわりの患者の一人が
「患者に向かって『異常』って言う方が異常だよ。」
と言っていた人がいて、ほんとそうだよと思いました。
相談した時のこと。「ここの病院の患者はみんな異常ですよ」
と冷たい口調で言ったそうな。その女性患者はその言葉がショックでその場で
泣き崩れて、環をにらみつけて、「そういう言い方はひどいじゃないですか」
と言ったそうです。すると環は「ぼくは、異常者に偏見はもっていません。」
といい、「そうやってまた、君はこのことを病院中に言いふらすつもり
なんですか？」と仰ったそうです。
泣いて帰ってきた患者は、若かったため「環先生に、異常って言われた～」
と興奮がおさまらない様子だったのですが、まわりの患者の一人が
「患者に向かって『異常』って言う方が異常だよ。」
と言っていた人がいて、ほんとそうだよと思いました。
382 ：サラオネン：03/09/09 05:06 ID:VLMMGuN/
躁鬱（他の精神病全て含む）は病気じゃない自分から逃避してるだけ
現に紛争状態にある国や、酷い貧困に喘いでる国に躁鬱病患者は存在しない
躁鬱とは豊かさからくる甘え
この世の中には明日の命も知れず、お腹いっぱいご飯を
食べる事もできず
必死に日々戦ってる人々がゴマンといる
それをあなた達は・・・情けないね・・
生きてる価値ないよこのままだと・・
現に紛争状態にある国や、酷い貧困に喘いでる国に躁鬱病患者は存在しない
躁鬱とは豊かさからくる甘え
この世の中には明日の命も知れず、お腹いっぱいご飯を
食べる事もできず
必死に日々戦ってる人々がゴマンといる
それをあなた達は・・・情けないね・・
生きてる価値ないよこのままだと・・
383 ：サラオネン：03/09/09 05:08 ID:VLMMGuN/
＞躁鬱（他の精神病全て含む）
爆笑
いいから医者池 入院してろ
爆笑
いいから医者池 入院してろ
385 ：サラオネン：03/09/09 05:18 ID:6kL4YM//
>>384
情けないあほだな最近の学説ではかなり有力な説なのにな
情けないあほだな最近の学説ではかなり有力な説なのにな
>>378
Social Withdrawal のことでしょ
DSM からの直訳だったと思うけど
確かにセンスがいいとは思えない
環さんとしては社会に「ひきこもり」の
存在を啓蒙するつもりだったんだろうけど
このことばは逆にスティグマを与えて
無力化してしまった感じがする。
Social Withdrawal のことでしょ
DSM からの直訳だったと思うけど
確かにセンスがいいとは思えない
環さんとしては社会に「ひきこもり」の
存在を啓蒙するつもりだったんだろうけど
このことばは逆にスティグマを与えて
無力化してしまった感じがする。
やっぱ訂正。
すまん。
そのとおりじゃないわなｗ
すまん。
そのとおりじゃないわなｗ
精神病は文化・社会状況に関係なく一定の発症率だと聞いたが?最近の学説ソースきぼんぬ。
391 ：優しい名無しさん：03/09/09 08:01 ID:bJi+OMZe
ところで、ここ最近集中砲火されている、ヒキ板の環スレの環批判は、不登校界隈の連
中の仕業じゃないかと思うがどうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
「病気化テーゼ」批判は、「不登校は病気じゃない」という彼らの主張に似ているし、
いちばんおかしいのはレス82。
「社会は何も悪くない! オマエと家族が100%悪いんだ」なんて、環は一言も言って
いないし、「社会病理という視点が、なぜかスポーンと抜け落ちている」と言うけど、
環ほど、大ボラとも言えるほどに、この問題を論じている医者は最近はいないと思うが？
「心理学化する社会」の、トラウマ・ブームの再検証にあるように、凡百の「社会が荒廃してるんだ」
論とは、一線を画したものではあるけど。
仮にオリの睨んだ通りだとすると、彼らと筑波→青少年健康センターラインの確執は大きいみたいだね。
中の仕業じゃないかと思うがどうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
「病気化テーゼ」批判は、「不登校は病気じゃない」という彼らの主張に似ているし、
いちばんおかしいのはレス82。
「社会は何も悪くない! オマエと家族が100%悪いんだ」なんて、環は一言も言って
いないし、「社会病理という視点が、なぜかスポーンと抜け落ちている」と言うけど、
環ほど、大ボラとも言えるほどに、この問題を論じている医者は最近はいないと思うが？
「心理学化する社会」の、トラウマ・ブームの再検証にあるように、凡百の「社会が荒廃してるんだ」
論とは、一線を画したものではあるけど。
仮にオリの睨んだ通りだとすると、彼らと筑波→青少年健康センターラインの確執は大きいみたいだね。
393 ：優しい名無しさん：03/09/09 14:22 ID:kxYXRjus
>>391
そのスレの批判は、ちょっと核心的な箇所に入ってきているぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/107-
＞当事者の問題もあるので、余り具体的な事例は書けません
あるいはブラフかも知れず、これ以上の事実は出てこないかもしれないが・・・。
＞むしろ普通の精神科医では考えられない、非常にこじらせた特殊なケースもあるようですね。
とは何だ？ 気になるじゃないか？
そのスレの批判は、ちょっと核心的な箇所に入ってきているぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/107-
＞当事者の問題もあるので、余り具体的な事例は書けません
あるいはブラフかも知れず、これ以上の事実は出てこないかもしれないが・・・。
＞むしろ普通の精神科医では考えられない、非常にこじらせた特殊なケースもあるようですね。
とは何だ？ 気になるじゃないか？
>>395
この板の注意書きを読んでください。
この板の注意書きを読んでください。
>396
＞バカじゃないの。
は、暴言だと判断できるけど。
上二行は？
正常なのに病院に来たわけ？
何をしてもらいに病院に来てるのさ。
＞バカじゃないの。
は、暴言だと判断できるけど。
上二行は？
正常なのに病院に来たわけ？
何をしてもらいに病院に来てるのさ。
399 ：優しい名無しさん：03/09/10 01:19 ID:nwIQ2P3L
要するに環は患者への対応がヘタ。
患者と同レベルに立つんだもん。
それが彼のやさしさなのだろうとかも思ってみたけど。
やっぱだめ。修行が足りないわ。
同病院カウンセラーも漏らしてます。看護婦も思ってます。
「ガキ」って。
患者と同レベルに立つんだもん。
それが彼のやさしさなのだろうとかも思ってみたけど。
やっぱだめ。修行が足りないわ。
同病院カウンセラーも漏らしてます。看護婦も思ってます。
「ガキ」って。
400 ：優しい名無しさん：03/09/10 01:26 ID:qjwQvTlF
この斎藤は斎藤療法とは別の人か？
401 ：優しい名無しさん：03/09/10 01:33 ID:w/O9K+ez
402 ：優しい名無しさん：03/09/10 01:41 ID:w/O9K+ez
環は、岩手のど田舎で、子供のころから「神童、神童」
ともてはやされ、両親からは「たまちゃん、たまちゃん」と
とてもかわいがられて育った。
15で、東大に行くために上京、しかし、敢えなく失敗。
筑波にいくはめに。
早くから両親と離れて過ごしたさみしさから、今の奥さんと早くに結婚した。
という患者さんの作った話です。
ともてはやされ、両親からは「たまちゃん、たまちゃん」と
とてもかわいがられて育った。
15で、東大に行くために上京、しかし、敢えなく失敗。
筑波にいくはめに。
早くから両親と離れて過ごしたさみしさから、今の奥さんと早くに結婚した。
という患者さんの作った話です。
>>398
「障害者」と「異常者」のちがいを辞書で調べましょう。
「障害者」と「異常者」のちがいを辞書で調べましょう。
404 ：ガリレオ：03/09/10 03:33 ID:1bcz0kk6
>>395 その患者の言っていることにも、彼女なりの真理があり、
どちちらが異常であるかなんてことは誰にもわからない。
もしかしたら、社会の方が異常なことだって十分ありうるのだから。
「患者が異常である」などということは、人格者たる精神科医の
発すべき言葉ではない。
どちちらが異常であるかなんてことは誰にもわからない。
もしかしたら、社会の方が異常なことだって十分ありうるのだから。
「患者が異常である」などということは、人格者たる精神科医の
発すべき言葉ではない。
>>402
＞15で、東大に行くために上京、しかし、敢えなく失敗。
この時点でウソじゃん（w タマキンは北上市出身で、盛岡市内の高校に行くために
実家を離れたと聞く。まあ、
＞という患者さんの作った話です。
と書いてあるけど。
＞15で、東大に行くために上京、しかし、敢えなく失敗。
この時点でウソじゃん（w タマキンは北上市出身で、盛岡市内の高校に行くために
実家を離れたと聞く。まあ、
＞という患者さんの作った話です。
と書いてあるけど。
406 ：優しい名無しさん：03/09/10 19:40 ID:SjMij/8h
>>400
齋藤正弘がやってるエセ療法が齋藤療法。
その極意は「神経症を治す為には何もしてはならない」
■■■斎藤療法について語ろう part13■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058918840/
齋藤正弘がやってるエセ療法が齋藤療法。
その極意は「神経症を治す為には何もしてはならない」
■■■斎藤療法について語ろう part13■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058918840/
408 ：優しい名無しさん：03/09/11 12:38 ID:5AW+BYtl
ヒキ板の環スレが香ばしい。少しでも環を擁護すると、たちまち信者扱い。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
アンチ環が結集してきたらしく、「稲村・環＝悪」という前提でのみ話が進んでいる。
批判はいいが、こういうのもどうかねー。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50
アンチ環が結集してきたらしく、「稲村・環＝悪」という前提でのみ話が進んでいる。
批判はいいが、こういうのもどうかねー。
しかし、ＮＨＫでレギュラーをもてるようになったのだから、
タマキンの勝利は揺るぎ様が無い。
タマキンの勝利は揺るぎ様が無い。
>>408
＞313 ：（-＿-）さん ：03/09/11 13:35 ID:???
＞>>308
＞不登校グループ信者 vs. 斎藤環信者
＞こりゃ宗教戦争だわなｗ
＞臭い臭い。プンプン匂うぜ、このスレｗ
どう考えても、批判しているのは不登校グループとしか思えない訳で。
相当に因縁は深いな。
＞313 ：（-＿-）さん ：03/09/11 13:35 ID:???
＞>>308
＞不登校グループ信者 vs. 斎藤環信者
＞こりゃ宗教戦争だわなｗ
＞臭い臭い。プンプン匂うぜ、このスレｗ
どう考えても、批判しているのは不登校グループとしか思えない訳で。
相当に因縁は深いな。
負け犬の遠吠えって奴じゃないか？
412 ：優しい名無しさん：03/09/11 22:53 ID:X2uI4XtX
NHKも大したことないってことっす。
受信料はひきつづき支払わない方向で。
ひきこもりを期間限定でキャンペーンするのってどうなの？
そういう問題なのか？
もーーう、どうでもいいーー感じ。
受信料はひきつづき支払わない方向で。
ひきこもりを期間限定でキャンペーンするのってどうなの？
そういう問題なのか？
もーーう、どうでもいいーー感じ。
413 ：優しい名無しさん：03/09/11 22:55 ID:X2uI4XtX
日本もそろそろ終わりだね。
しかも
稲村の「不登校の医療化」
環の「ヒキの医療化」
を叩いてる当人が古臭い「疾病モデル」を信仰してる
矛盾に気がついてない見たいだし。
稲村の「不登校の医療化」
環の「ヒキの医療化」
を叩いてる当人が古臭い「疾病モデル」を信仰してる
矛盾に気がついてない見たいだし。
417 ：優しい名無しさん：03/09/12 02:14 ID:Pfj265WI
>>415
そもそも、稲村チルドレン（環・田村・山登ら）の名を仰々しく挙げて陰謀論めい
てみせるけど、連中が仲良くしていることは、誰でも知っている。
やはり同じ門下だったのか？ と再確認させられただけで、いまさら・・・ねえ？
環が故稲村のリベンジをしていることも、誰もが言っていることで、いまさらそれを
指摘しても意味がない。彼らが批判している程度のことは、環はあちこちで弁明している。
彼らに言わせると、その弁明はウソで、「二枚舌」らしい。ところが、プライバシーを
盾にして、実例を一切出さないので、説得力が皆無。
そもそも、稲村チルドレン（環・田村・山登ら）の名を仰々しく挙げて陰謀論めい
てみせるけど、連中が仲良くしていることは、誰でも知っている。
やはり同じ門下だったのか？ と再確認させられただけで、いまさら・・・ねえ？
環が故稲村のリベンジをしていることも、誰もが言っていることで、いまさらそれを
指摘しても意味がない。彼らが批判している程度のことは、環はあちこちで弁明している。
彼らに言わせると、その弁明はウソで、「二枚舌」らしい。ところが、プライバシーを
盾にして、実例を一切出さないので、説得力が皆無。
418 ：優しい名無しさん：03/09/12 02:16 ID:Pfj265WI
>>416
＞環の「ヒキの医療化」
を批判している当人たちにしろ、実は具体的な対応策は何もない。慢性疲労症候群仮説を持ち出
す人もいるけど、それこそ彼らが批判する、「個人病理への帰結」以外の何者でもない。
慢性疲労症候群を主張する人に、例えば熊本大の三池氏がいるけど、氏は学校社会・
現代社会のストレス化を鋭く批判するが、実際の臨床は極めてスタンダードなもの。
投薬して、生活改善を支持するだけなんですけどねえ。
でも、あそこまで必死になって環グループを否定する動機は気になる。そんなに痛い
目に遭わされたんだろうか？ その実態を書いてくれれば話は早いのだが。
＞環の「ヒキの医療化」
を批判している当人たちにしろ、実は具体的な対応策は何もない。慢性疲労症候群仮説を持ち出
す人もいるけど、それこそ彼らが批判する、「個人病理への帰結」以外の何者でもない。
慢性疲労症候群を主張する人に、例えば熊本大の三池氏がいるけど、氏は学校社会・
現代社会のストレス化を鋭く批判するが、実際の臨床は極めてスタンダードなもの。
投薬して、生活改善を支持するだけなんですけどねえ。
でも、あそこまで必死になって環グループを否定する動機は気になる。そんなに痛い
目に遭わされたんだろうか？ その実態を書いてくれれば話は早いのだが。
彼らがもしひきこもり本人だったら救いようが無いくらい悲惨だな。
ついにイリイチまで出てきたぞ（w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/335-
まあ言いたいことはわからんでもないけど。オレ個人は、環たちの「治療」という
選択は、（弊害も大きいが）ありだと思っているけどね。
しかし、イリイチときたか・・・あの人たちもイリイチが好きなんだよねえ。
決めつけはいかんけどねえ（w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/335-
まあ言いたいことはわからんでもないけど。オレ個人は、環たちの「治療」という
選択は、（弊害も大きいが）ありだと思っているけどね。
しかし、イリイチときたか・・・あの人たちもイリイチが好きなんだよねえ。
決めつけはいかんけどねえ（w
421 ：優しい名無しさん：03/09/12 20:54 ID:d/Uhrb5n
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: 松本人志 |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,./ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 向こうでやり込められて、こっちで援軍要請・・・(しかもスレの流れは無視)
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ ムリヤリにでも「陰謀」に基づく抗争の構図を仕立てたいんだねえ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ なんかもう必死でしょ、最近のたまきん教マンセー信者。
/ ｀ヽ、 `/
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
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!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,./ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 向こうでやり込められて、こっちで援軍要請・・・(しかもスレの流れは無視)
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ ムリヤリにでも「陰謀」に基づく抗争の構図を仕立てたいんだねえ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ なんかもう必死でしょ、最近のたまきん教マンセー信者。
/ ｀ヽ、 `/
422 ：優しい名無しさん：03/09/12 21:52 ID:oumnF4Fy
ほんと斎藤環には騙された
通った日々がバッカみたい
通った日々がバッカみたい
なんだか楽しいから、環マンセーしちゃうぞ。
今日から信者だ。
環肯定の論陣を張るぞ。
とりあえず、
「ひきこもり」
というアイデンティティを形成してそれに落ち着くことができることをありがたく思え！
今日から信者だ。
環肯定の論陣を張るぞ。
とりあえず、
「ひきこもり」
というアイデンティティを形成してそれに落ち着くことができることをありがたく思え！
424 ：優しい名無しさん：03/09/13 00:06 ID:f8cIA2kw
ヒキ板にて現在、アンチ環がデンパゆんゆん。
425 ：優しい名無しさん：03/09/13 00:24 ID:t50AQPds
>>423
何が論陣だよ ひきこもりのくせに ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何が論陣だよ ひきこもりのくせに ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
426 ：優しい名無しさん：03/09/13 04:25 ID:c0yxQgQu
ひきこもりビジネス。（出版、テレビ出演料）
俺ならどんなに金もらってもオタクとひきこもりの専門家
なんてかっこ悪いことやらない。環はすごい。嫌味じゃなくて。
なんてかっこ悪いことやらない。環はすごい。嫌味じゃなくて。
うっせえすっこめや
このひきこもりども
このひきこもりども
430 ：優しい名無しさん：03/09/13 13:09 ID:Cxd2f25j
すきまビジネス。（軍事評論家みたいな）
431 ：優しい名無しさん：03/09/13 13:21 ID:Cxd2f25j
「ひきこもり」という言葉が良くないと思う。
「無職の男」 または 「無職の女」 が良いと思う。
「無職の男」 または 「無職の女」 が良いと思う。
433 ：優しい名無しさん：03/09/13 15:01 ID:r9y2whQ+
434 ：優しい名無しさん：03/09/13 17:29 ID:QYTZ/GNh
昨日テレビで見た。名前なんてよむの？？かん？？
隙間産業かあ…永久産業化しそうな予感もあるが。
最近は不況とかの影響で３０，４０才代になってひきこもる人も増えてるんだって。
それと一人暮らしのお年寄りとか。
鬱病とかも併発して（つーか鬱病だからこもるのかな？）かなり深刻な例も多いらしい。
環ﾀﾝは職業柄そういうケースも視野に入れて向き合ってかなきゃならないんだろうか？
某オ○ダみたく最初からメンヘルと子供以外はダメ！って予防線張ってるのは楽だよね。
戦略家の匂い。
最近は不況とかの影響で３０，４０才代になってひきこもる人も増えてるんだって。
それと一人暮らしのお年寄りとか。
鬱病とかも併発して（つーか鬱病だからこもるのかな？）かなり深刻な例も多いらしい。
環ﾀﾝは職業柄そういうケースも視野に入れて向き合ってかなきゃならないんだろうか？
某オ○ダみたく最初からメンヘルと子供以外はダメ！って予防線張ってるのは楽だよね。
戦略家の匂い。
ｻｲﾄｳﾀﾏｷ
>>437
そうそう、スマソ。
オ○ダは親も服薬歴あると受けないんだっけ？
メンヘルと成人以上は対象外で、いわゆる未成年の社会的ひき（短期）に限定してるんだよね。
医師じゃない自称カウンセラーだから当然と言えば当然だけど、
メンヘルかそうでないかはどうやって判断…（略
そうそう、スマソ。
オ○ダは親も服薬歴あると受けないんだっけ？
メンヘルと成人以上は対象外で、いわゆる未成年の社会的ひき（短期）に限定してるんだよね。
医師じゃない自称カウンセラーだから当然と言えば当然だけど、
メンヘルかそうでないかはどうやって判断…（略
ﾗｯｾﾙｸﾛｳに似ているぅ
>>435
＞最近は不況とかの影響で３０，４０才代になってひきこもる人も増えてるんだって。
＞それと一人暮らしのお年寄りとか。
＞鬱病とかも併発して（つーか鬱病だからこもるのかな？）かなり深刻な例も多いらしい。
そういうものもひきこもりとしてしまうのは、批判が多いよ。そういう風にひきこもり
の範囲をむやみに広げるとひきこもり像を拡散させてしまうね。
＞最近は不況とかの影響で３０，４０才代になってひきこもる人も増えてるんだって。
＞それと一人暮らしのお年寄りとか。
＞鬱病とかも併発して（つーか鬱病だからこもるのかな？）かなり深刻な例も多いらしい。
そういうものもひきこもりとしてしまうのは、批判が多いよ。そういう風にひきこもり
の範囲をむやみに広げるとひきこもり像を拡散させてしまうね。
442 ：優しい名無しさん：03/09/14 21:40 ID:dVpfp4lZ
マスコミが作り上げた、「ひきこもり」
マスコミでひきこもりがはやっているから、
育児ノイローゼも拒食症もみんな
「私はひきこもり！」と言い出す。。。。
育児ノイローゼも拒食症もみんな
「私はひきこもり！」と言い出す。。。。
環の「社会的ひきこもり」の定義は、
二十代前半（二十代いっぱいだったっけ？）までに問題化
でしょう？
もちろんそれ以外は診ないって言っているワケじゃないけど。
ひきこもり専門医じゃないからね（そんな医者はいないし）。
ただいわゆる、その定義された「社会的ひきこもり」と
高齢（と言っても三十代以降、程度の意味）になってからの「ひきこもり」は
問題とされるものが違う、と環は言っているはずで（必要以上に、言葉通りに捕らえないように）、
そこらのマスコミと一緒にされちゃあ環も可哀想だ。
とはいえ、PHPの「社会的ひきこもり」も、2000年以前に出版された本で、
今となっては、ひきこもりと言う現象も、環自身の主張（というか認識）も、
本の内容を改めるほどのことはないにせよ、変わってきていることも確か。
できれば環に「社会的ひきこもり」以外のひきこもりにも、言及していただきたい。
二十代前半（二十代いっぱいだったっけ？）までに問題化
でしょう？
もちろんそれ以外は診ないって言っているワケじゃないけど。
ひきこもり専門医じゃないからね（そんな医者はいないし）。
ただいわゆる、その定義された「社会的ひきこもり」と
高齢（と言っても三十代以降、程度の意味）になってからの「ひきこもり」は
問題とされるものが違う、と環は言っているはずで（必要以上に、言葉通りに捕らえないように）、
そこらのマスコミと一緒にされちゃあ環も可哀想だ。
とはいえ、PHPの「社会的ひきこもり」も、2000年以前に出版された本で、
今となっては、ひきこもりと言う現象も、環自身の主張（というか認識）も、
本の内容を改めるほどのことはないにせよ、変わってきていることも確か。
できれば環に「社会的ひきこもり」以外のひきこもりにも、言及していただきたい。
445 ：優しい名無しさん：03/09/15 00:13 ID:YMx4r/kP
誰か斎藤環に言ってやれ
あんたは、何もわかっちゃいない！ と。
あんたは、何もわかっちゃいない！ と。
それで何が変わるのかってよォ
>>443
＞できれば環に「社会的ひきこもり」以外のひきこもりにも、言及していただきたい。
それはタマキンに言わせれば「精神病が原因のひきこもり」でしょう？
３０とか４０になってひきこもった、ていうおっさんって要するに
中年のうつ病とか、失業リストラが原因のうつ病ですよね。
女性のひきこもりっていうひとも,良く話を聞くと、いじめとか摂食障害とか
そういう原因がきちんとあるわけで。。。
＞できれば環に「社会的ひきこもり」以外のひきこもりにも、言及していただきたい。
それはタマキンに言わせれば「精神病が原因のひきこもり」でしょう？
３０とか４０になってひきこもった、ていうおっさんって要するに
中年のうつ病とか、失業リストラが原因のうつ病ですよね。
女性のひきこもりっていうひとも,良く話を聞くと、いじめとか摂食障害とか
そういう原因がきちんとあるわけで。。。
sageで長文書く奴の気が知れん
449 ：優しい名無しさん：03/09/15 13:24 ID:7sp0aYBn
「ひきこもり」 という言葉のおかげで
なんだ、そんな楽な生き方もあったのかと知って
じゃあ、自分も 「ひきこもっちゃおう！」
という感じで、ひきこもりを逆に増やした「斎藤環」。
３０，４０代でも
明確に症状が断定できないモラトリアムひきが徐々に増えてるらしいよ。
リストラされてもないのに突然ひきって趣味やネットに没頭するパパとか。
これまでヒモとか飲んだくれのだめ親父と分類されてたケースとは違うんだろうか…
明確に症状が断定できないモラトリアムひきが徐々に増えてるらしいよ。
リストラされてもないのに突然ひきって趣味やネットに没頭するパパとか。
これまでヒモとか飲んだくれのだめ親父と分類されてたケースとは違うんだろうか…
>>444
当初の定義では、20代後半までに問題化するって言ってたけど
現在はもう年齢制限の部分は撤回してたと思う･･･
思春期という概念そのものが拡大してるとかで
つまり、30代になっても大人になれない人が増えているって事だ罠･･･
当初の定義では、20代後半までに問題化するって言ってたけど
現在はもう年齢制限の部分は撤回してたと思う･･･
思春期という概念そのものが拡大してるとかで
つまり、30代になっても大人になれない人が増えているって事だ罠･･･
３０まではマトモに会社にもつとめ、結婚もした。
３０過ぎて離婚してからひきこもりになった。
って言われてもね。。。
＞つまり、30代になっても大人になれない人が増えているって事だ罠･･･
こういうことは、環自身昔から言っていたはずなんだけどなあ。
「自分と同年代以降の日本人において、成熟はもはや存在しない」
って。
その上で、二十代で問題化云々・・・と言っていたのだと思うんだけど。
どの本で、定義の変更みたいなことを言っているのだろう。
こういうことは、環自身昔から言っていたはずなんだけどなあ。
「自分と同年代以降の日本人において、成熟はもはや存在しない」
って。
その上で、二十代で問題化云々・・・と言っていたのだと思うんだけど。
どの本で、定義の変更みたいなことを言っているのだろう。
ちょっと昔は男性の場合は結婚して家庭を持つとか、実際に家を持つとか、企業内で昇進して
部下を持ち責任ある立場になったりするとかいろいろと年代ごとに超える基準みたいなものが
あって、大人というのが具体的に分かったけど、今はそういう時代じゃないし。
何をもって大人になったか分からない時代なのかも。
部下を持ち責任ある立場になったりするとかいろいろと年代ごとに超える基準みたいなものが
あって、大人というのが具体的に分かったけど、今はそういう時代じゃないし。
何をもって大人になったか分からない時代なのかも。
そういう意味じゃなくて、人格的成熟。
４５７が書いたような基準でじぶんのことをオトナになったと
思いこんで親をやっている人達のなかから、ヒキコモリが生まれた。
４５７が書いたような基準でじぶんのことをオトナになったと
思いこんで親をやっている人達のなかから、ヒキコモリが生まれた。
男性の話しになっちゃうけど、日本の男性には3人のママがいると昔から
指摘されていた。
１．実母
２．妻
３．クラブのママ
つまりママに頼って独立していなと。そういう意味では昔から人格的成熟
については未熟だったような気がする。
でも、>457にあるように形式だけでも整えていれば社会的に大人と言われ
ていた時代があった。
指摘されていた。
１．実母
２．妻
３．クラブのママ
つまりママに頼って独立していなと。そういう意味では昔から人格的成熟
については未熟だったような気がする。
でも、>457にあるように形式だけでも整えていれば社会的に大人と言われ
ていた時代があった。
>>456
｢社会的ひきこもり｣が出たのが1998年だけど
その後2002年に出た「ひきこもり救出マニュアル」での
定義の説明には年齢制限に関する記述はありませんね･･･
検索してみますた↓
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021018/08gijigai.html
＞当初の私の引きこもりの定義では、20代後半までという制限があったが、それを撤廃せざるを得なくなったのは、
30代を過ぎて新たに引きこもるケースが最近無視できない数になってきているということがある。
｢社会的ひきこもり｣が出たのが1998年だけど
その後2002年に出た「ひきこもり救出マニュアル」での
定義の説明には年齢制限に関する記述はありませんね･･･
検索してみますた↓
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021018/08gijigai.html
＞当初の私の引きこもりの定義では、20代後半までという制限があったが、それを撤廃せざるを得なくなったのは、
30代を過ぎて新たに引きこもるケースが最近無視できない数になってきているということがある。
461 ：優しい名無しさん：03/09/16 07:32 ID:Kah2MbB9
拡大解釈か、商売上手だな。
ヒキコモリ外来大繁盛だね。
相変わらず３０過ぎのヒキは生活保護って言っているのかな？
コレも宗旨替えしたのかな？
コレも宗旨替えしたのかな？
>>463
まあ･･ひきこもりを思春期特有の問題として捉えている点は変わらずで
思春期の概念の方が変わりつつあるという事でしょうか･･･┐（-＿-）┌
それと、定義を変更したのに、自著（ひきこもり救出マニュアル）の中で
断りがないのがﾁｮﾄ不誠実だと思いますた･･･
でも、あの本に載っている定義は、ひきこもりという状態像が非常に明確に
説明されているのでわかりやすいです
しかし、ﾋｷ板にしろNHKｻﾎﾟｰﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝの掲示板にしろ
その定義に当て嵌まる人が本当に少ないように感じますね･･･
今日「人間講座」でひきこもりをやるみたいだけど･･･（；-＿-）
まあ･･ひきこもりを思春期特有の問題として捉えている点は変わらずで
思春期の概念の方が変わりつつあるという事でしょうか･･･┐（-＿-）┌
それと、定義を変更したのに、自著（ひきこもり救出マニュアル）の中で
断りがないのがﾁｮﾄ不誠実だと思いますた･･･
でも、あの本に載っている定義は、ひきこもりという状態像が非常に明確に
説明されているのでわかりやすいです
しかし、ﾋｷ板にしろNHKｻﾎﾟｰﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝの掲示板にしろ
その定義に当て嵌まる人が本当に少ないように感じますね･･･
今日「人間講座」でひきこもりをやるみたいだけど･･･（；-＿-）
>>465
＞しかし、ﾋｷ板にしろNHKｻﾎﾟｰﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝの掲示板にしろ
＞その定義に当て嵌まる人が本当に少ないように感じますね･･･
本物のひきこもりは声を上げることさえ出来なんでしょうね。。。
ヒキコモリの自助グループでも、しきったりしているのは
ヒキコモリっぽく無い人ばかりだし。。。
＞しかし、ﾋｷ板にしろNHKｻﾎﾟｰﾄｷｬﾝﾍﾟｰﾝの掲示板にしろ
＞その定義に当て嵌まる人が本当に少ないように感じますね･･･
本物のひきこもりは声を上げることさえ出来なんでしょうね。。。
ヒキコモリの自助グループでも、しきったりしているのは
ヒキコモリっぽく無い人ばかりだし。。。
大量発生中につき警戒よろしく！
うつ病の人とひきこもりの人はなんとなく
臭いが違いますよね。
臭いが違いますよね。
>>460
＞＞当初の私の引きこもりの定義では、20代後半までという制限があったが、それを撤廃せざるを得なくなったのは、
30代を過ぎて新たに引きこもるケースが最近無視できない数になってきているということがある。
そうとでもしておかないと、ＮＨＫのテレビにがんがん出てるＯ氏なんか
ひきこもりではないということになってしまうからなあ。。。
＞＞当初の私の引きこもりの定義では、20代後半までという制限があったが、それを撤廃せざるを得なくなったのは、
30代を過ぎて新たに引きこもるケースが最近無視できない数になってきているということがある。
そうとでもしておかないと、ＮＨＫのテレビにがんがん出てるＯ氏なんか
ひきこもりではないということになってしまうからなあ。。。
473 ：優しい名無しさん：03/09/18 11:18 ID:vWyiW5st
斉藤環と話してもどこか噛み合わず、人種が違うって感じだったな。
相性が悪かったんだな。でも、合う人っているのかね？
相性が悪かったんだな。でも、合う人っているのかね？
>>473
そうなんですか。実際に合ったことのある人の意見は貴重ですね。
そうなんですか。実際に合ったことのある人の意見は貴重ですね。
test
何のテストだい君
ねえ君
ねえ君
>>473
ひきこもりデイケアってどうですか？
ひきこもりデイケアってどうですか？
齊藤先生の患者で社会復帰できたヒキコモリって
現存するんですか？
現存するんですか？
ひきこもりって治るの？
小学生の時からもう8年近くヒキってるよ･･･
小学生の時からもう8年近くヒキってるよ･･･
>>480
それは、ひきこもりというか、不登校なんじゃないのかな。
不登校が「治る」といったら、それは要は学校に行けということであって……
あなたではなくて、学校や社会の方が病んでいる場合も往々にしてあるはずなんだが。
それは、ひきこもりというか、不登校なんじゃないのかな。
不登校が「治る」といったら、それは要は学校に行けということであって……
あなたではなくて、学校や社会の方が病んでいる場合も往々にしてあるはずなんだが。
>>481
レスさんくす。
今はもう在校してるわけじゃないから
不登校とも言えないような感じなんだよね･･･
ほんとにたまーになら車で出掛けられるくらいのヒキ。
学校だって病院だって多分行きたいんだけど
なんか大それすぎた気がして外に出れない。
普通の暮らしとかが出来ないと思うと激鬱に。
スレ違いだ･･･ごめんなさい。
レスさんくす。
今はもう在校してるわけじゃないから
不登校とも言えないような感じなんだよね･･･
ほんとにたまーになら車で出掛けられるくらいのヒキ。
学校だって病院だって多分行きたいんだけど
なんか大それすぎた気がして外に出れない。
普通の暮らしとかが出来ないと思うと激鬱に。
スレ違いだ･･･ごめんなさい。
>>481
小学校から9年というと学齢期を終わっているということでは無いですかね。
だから、ひきこもりと。。。。
マスコミなどによく元不登校で、大検等を経て一流大学に行って
立派な社会人になったという人が出てきますが
そういうのはホンの一部ですよね。。
小学校から9年というと学齢期を終わっているということでは無いですかね。
だから、ひきこもりと。。。。
マスコミなどによく元不登校で、大検等を経て一流大学に行って
立派な社会人になったという人が出てきますが
そういうのはホンの一部ですよね。。
>>465
＞まあ･･ひきこもりを思春期特有の問題として捉えている点は変わらずで
465さんのごかいだと思うな、そういう理解は。思春期特有の問題というより
思春期的な心の状態が、おっさんになっても持続していたり
現れてしまったりするところがひきこもりの特徴だと
言っているんですよね。
去勢が否認されているということですね。
だから、３０過ぎのヒキコモリでも、今から東大を受けるとか
言っているようなケースもざらではないです。
体は中年なのに心は思春期という、身体と精神のアンバランスの
病的さがひきこもりの深刻な部分なんだということでしょうね。。
＞まあ･･ひきこもりを思春期特有の問題として捉えている点は変わらずで
465さんのごかいだと思うな、そういう理解は。思春期特有の問題というより
思春期的な心の状態が、おっさんになっても持続していたり
現れてしまったりするところがひきこもりの特徴だと
言っているんですよね。
去勢が否認されているということですね。
だから、３０過ぎのヒキコモリでも、今から東大を受けるとか
言っているようなケースもざらではないです。
体は中年なのに心は思春期という、身体と精神のアンバランスの
病的さがひきこもりの深刻な部分なんだということでしょうね。。
>>485
＞だから、３０過ぎのヒキコモリでも、今から東大を受けるとか
＞言っているようなケースもざらではないです。
そういう人ってリアルで見たことがある？ オレも進学校だったから、毎年数人は、
東大京大医学部目指して多浪という可哀相なＯＢの伝説は聞いたものだけどね。
そのうち何人かは、ヒキっちゃったのかもしれないな。
そこまで極端な例は別としても、学歴コンプで人生を棒に振りかかった人など珍しくもない。
そこで一歩道を間違うと、ひきこもりになるんだろうね。
バリエーションとしては、灯台卒の司法浪人ヒキの実例は聞いたことがあるよ。
＞だから、３０過ぎのヒキコモリでも、今から東大を受けるとか
＞言っているようなケースもざらではないです。
そういう人ってリアルで見たことがある？ オレも進学校だったから、毎年数人は、
東大京大医学部目指して多浪という可哀相なＯＢの伝説は聞いたものだけどね。
そのうち何人かは、ヒキっちゃったのかもしれないな。
そこまで極端な例は別としても、学歴コンプで人生を棒に振りかかった人など珍しくもない。
そこで一歩道を間違うと、ひきこもりになるんだろうね。
バリエーションとしては、灯台卒の司法浪人ヒキの実例は聞いたことがあるよ。
>>486
灯台出てひきこもりじゃ。。
灯台出てひきこもりじゃ。。
489 ：優しい名無しさん：03/09/21 03:10 ID:pTTY2ZPm
>>486
で、進学校卒業のあなた様は、なぜ引きこもってるわけ？
で、進学校卒業のあなた様は、なぜ引きこもってるわけ？
>>485
う～ん、確かに､現在でもひきこもりを思春期特有の問題と捉えている、と書いたのは
僕の勝手な推測に過ぎませんが･･･少なくとも、著書「社会的ひきこもり」の時点では
そのように考えていると思われますね･･以前の定義で、「20代後半までに問題化する」
としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし、補足として
20代前半まででもｶﾊﾞｰできる、と書いているくらいですからね･･･
思春期の概念が拡大しているのではなく、ひきこもりは思春期以外にも起こりうる､
としたのなら、ｶﾅｰﾘの方向転換だと思うんですがね･･･それなら尚更説明が無いのは
不誠実ですね･･最近、ひきこもりは誰にでも起こりうる、と言ってるのはそういう意味
なのでしょうか･･･┐（-＿-）┌
＞思春期的な心の状態が、おっさんになっても持続していたり
これはまさに、「社会的ひきこもり」の副題にある「終わらない思春期」のことですね
ひきこもっているから、いつまでも思春期から抜け出せないという意味かなぁ･･･
う～ん、確かに､現在でもひきこもりを思春期特有の問題と捉えている、と書いたのは
僕の勝手な推測に過ぎませんが･･･少なくとも、著書「社会的ひきこもり」の時点では
そのように考えていると思われますね･･以前の定義で、「20代後半までに問題化する」
としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし、補足として
20代前半まででもｶﾊﾞｰできる、と書いているくらいですからね･･･
思春期の概念が拡大しているのではなく、ひきこもりは思春期以外にも起こりうる､
としたのなら、ｶﾅｰﾘの方向転換だと思うんですがね･･･それなら尚更説明が無いのは
不誠実ですね･･最近、ひきこもりは誰にでも起こりうる、と言ってるのはそういう意味
なのでしょうか･･･┐（-＿-）┌
＞思春期的な心の状態が、おっさんになっても持続していたり
これはまさに、「社会的ひきこもり」の副題にある「終わらない思春期」のことですね
ひきこもっているから、いつまでも思春期から抜け出せないという意味かなぁ･･･
>>490
＞、「20代後半までに問題化する」
＞としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし
思春期というのが良くわかっていないみたいですね。思春期というのは
第2次性徴期つまり小学校高学年から中学12年までです。
＞これはまさに、「社会的ひきこもり」の副題にある「終わらない思春期」のことですね
＞ひきこもっているから、いつまでも思春期から抜け出せないという意味かなぁ･･･
いいところに気がつきましたね。
ひきもりというのは、原因と結果があるループ状になっているのです。
それが「ひきこもりシステム」の一つの側面です。
ひきこもるから思春期心性になる。思春期心性になるから
ヒキコモリから抜けられない。という悪循環にはまっちゃうのですね。
だから,他者の助けが無いと本人の努力だけじゃ抜けられないというのが
齊藤環の主張になるのです。
＞、「20代後半までに問題化する」
＞としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし
思春期というのが良くわかっていないみたいですね。思春期というのは
第2次性徴期つまり小学校高学年から中学12年までです。
＞これはまさに、「社会的ひきこもり」の副題にある「終わらない思春期」のことですね
＞ひきこもっているから、いつまでも思春期から抜け出せないという意味かなぁ･･･
いいところに気がつきましたね。
ひきもりというのは、原因と結果があるループ状になっているのです。
それが「ひきこもりシステム」の一つの側面です。
ひきこもるから思春期心性になる。思春期心性になるから
ヒキコモリから抜けられない。という悪循環にはまっちゃうのですね。
だから,他者の助けが無いと本人の努力だけじゃ抜けられないというのが
齊藤環の主張になるのです。
>>491
（´д｀）ｱｱ･･･
思春期特有の問題って言い方は、語弊があったかもしれない･･･
飽くまで、思春期に問題が始まり、それを引きずってしまう、って意味です
そして、以前は思春期を広めに考えても20代後半までとしていたのに
最近は、30代以降に初めてひきこもりになる人が増えている為、定義（年齢制限の部分）
を撤回したんですよね･･･そういう話をしていたつもりなんですが･･･
（´д｀）ｱｱ･･･
思春期特有の問題って言い方は、語弊があったかもしれない･･･
飽くまで、思春期に問題が始まり、それを引きずってしまう、って意味です
そして、以前は思春期を広めに考えても20代後半までとしていたのに
最近は、30代以降に初めてひきこもりになる人が増えている為、定義（年齢制限の部分）
を撤回したんですよね･･･そういう話をしていたつもりなんですが･･･
494 ：優しい名無しさん：03/09/21 19:48 ID:tUUHjK2b
>>492
池沼の施設に行けば？
池沼の施設に行けば？
＞＞、「20代後半までに問題化する」
＞＞としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし
＞
＞ 思春期というのが良くわかっていないみたいですね。思春期というのは
＞第2次性徴期つまり小学校高学年から中学12年までです。
思春期がよく分かっていない、って、よく分かっていないのは491の方。
こころの問題に、そんな固定的な見方しか出来ないとは。
第二次性徴のような身体的な問題とは違うんだよ。
いや、第二次性徴でさえ、時代、社会環境に影響され、昔とは状態が違う。
精神面での変化ならばなおさらだ。
斎藤が、>>456に書かれているように
＞「自分と同年代以降の日本人において、成熟はもはや存在しない」
といっているならば、現在40歳前後から下の日本人は、
思春期心性から脱却できない人間が多くなっている、と見なされていることになる。
＞＞としていた理由も、思春期の問題である事を強調する為みたいだし
＞
＞ 思春期というのが良くわかっていないみたいですね。思春期というのは
＞第2次性徴期つまり小学校高学年から中学12年までです。
思春期がよく分かっていない、って、よく分かっていないのは491の方。
こころの問題に、そんな固定的な見方しか出来ないとは。
第二次性徴のような身体的な問題とは違うんだよ。
いや、第二次性徴でさえ、時代、社会環境に影響され、昔とは状態が違う。
精神面での変化ならばなおさらだ。
斎藤が、>>456に書かれているように
＞「自分と同年代以降の日本人において、成熟はもはや存在しない」
といっているならば、現在40歳前後から下の日本人は、
思春期心性から脱却できない人間が多くなっている、と見なされていることになる。
＞ ひきこもるから思春期心性になる。思春期心性になるから
だから、これはまったくの転倒で、
思春期心性を残している、あるいはその真っ只中であるからこそ、ひきこもるのであって、
ひきこもりがまずあって思春期心性に回帰するというのは、間違いなく誤りである。
そうでなければ、そもそもひきこもるのことの原因、病理、の問題がないではないか。
それとも、思春期心性とひきこもることの因果関係について、疑問視するか？
では、ひきこもるきっかけは、しばしば学校や職場での失敗体験、挫折体験である、
という部分に思春期心性が関っているか否か、に検討してみよう。
検討、などと言ってもすぐ終わるが。
大人でも失敗や挫折はある。それは当たり前である。
しかし思春期心性を経過し、終わらせた人間は、そういった体験をしてもなかなかひきこもらない。
では思春期心性を宿した人間がひきこもるのはなぜだろうか。
思春期心性の特徴のひとつに「傷付きやすさ」がある。
これは言ってみれば「必要以上に傷つく心性」である。
逆に「大人になる」とは、必要以上に傷付かない鈍感さを獲得することである。
それに思春期を通過したものが、思春期に遡行するというのはあまりない。
追憶、回想はあっても、だ。
491は「ひきこもりシステム」を、個人の内面のシステムの問題の事のように言っているが、
ちゃんと斎藤の本を読んでいるのか？
「ひきこもりシステム」は、個人・家族・社会、の関係について示したもので、
個人の内面の問題ではない。
（ま、「個人の内面の問題ではない。」なんて言いきると、色々言われるが、
特に、みっつの円を使った図ではなく、「社会的ひきこもりの悪循環模式図」の名指される、
方の図を持ち出して、斎藤が書いた図の中に、内面の問題（不安・焦燥、等）も
ちゃんと記述されているではないか、とかね。しかし、あえて言い切ろう）
こんなんで満足かな？＞494とか
だから、これはまったくの転倒で、
思春期心性を残している、あるいはその真っ只中であるからこそ、ひきこもるのであって、
ひきこもりがまずあって思春期心性に回帰するというのは、間違いなく誤りである。
そうでなければ、そもそもひきこもるのことの原因、病理、の問題がないではないか。
それとも、思春期心性とひきこもることの因果関係について、疑問視するか？
では、ひきこもるきっかけは、しばしば学校や職場での失敗体験、挫折体験である、
という部分に思春期心性が関っているか否か、に検討してみよう。
検討、などと言ってもすぐ終わるが。
大人でも失敗や挫折はある。それは当たり前である。
しかし思春期心性を経過し、終わらせた人間は、そういった体験をしてもなかなかひきこもらない。
では思春期心性を宿した人間がひきこもるのはなぜだろうか。
思春期心性の特徴のひとつに「傷付きやすさ」がある。
これは言ってみれば「必要以上に傷つく心性」である。
逆に「大人になる」とは、必要以上に傷付かない鈍感さを獲得することである。
それに思春期を通過したものが、思春期に遡行するというのはあまりない。
追憶、回想はあっても、だ。
491は「ひきこもりシステム」を、個人の内面のシステムの問題の事のように言っているが、
ちゃんと斎藤の本を読んでいるのか？
「ひきこもりシステム」は、個人・家族・社会、の関係について示したもので、
個人の内面の問題ではない。
（ま、「個人の内面の問題ではない。」なんて言いきると、色々言われるが、
特に、みっつの円を使った図ではなく、「社会的ひきこもりの悪循環模式図」の名指される、
方の図を持ち出して、斎藤が書いた図の中に、内面の問題（不安・焦燥、等）も
ちゃんと記述されているではないか、とかね。しかし、あえて言い切ろう）
こんなんで満足かな？＞494とか
>>497
なるほど。
なるほど。
Znt4vYO4
中学から不登校で実質中学中退。
もう手遅れだから、施設で一生過ごせ。
中学から不登校で実質中学中退。
もう手遅れだから、施設で一生過ごせ。
500げｔ
>499
おお、そうか、そりゃ可哀想だな。＞Znt4vYO4
>499
おお、そうか、そりゃ可哀想だな。＞Znt4vYO4
チッ、00：00過ぎてるからID変ってんじゃん。
>>496
＞現在40歳前後から下の日本人は、
＞思春期心性から脱却できない人間が多くなっている、と見なされていることになる。
て事は、ﾔﾊﾟｰﾘ現在でも、引きこもりは思春期と関係が深い問題と捉えてるのかな･･･
よく、不登校やひきこもりは、手のかからないおとなしい子が突然なるとか言われてるけど
それの遅咲きﾊﾞｰｼﾞｮﾝなのかもね･･･（30代以降に初めて引きこもりになった人）
僕自身は10代からのﾋｷｰだけど（ ´･ω･)
>>497
自分も大体そのように解釈してますた
＞現在40歳前後から下の日本人は、
＞思春期心性から脱却できない人間が多くなっている、と見なされていることになる。
て事は、ﾔﾊﾟｰﾘ現在でも、引きこもりは思春期と関係が深い問題と捉えてるのかな･･･
よく、不登校やひきこもりは、手のかからないおとなしい子が突然なるとか言われてるけど
それの遅咲きﾊﾞｰｼﾞｮﾝなのかもね･･･（30代以降に初めて引きこもりになった人）
僕自身は10代からのﾋｷｰだけど（ ´･ω･)
>>497
自分も大体そのように解釈してますた
巡回中
彼女ができれば
すべて解決するよね。
彼女ができない人が引きこもるんだよね。
すべて解決するよね。
彼女ができない人が引きこもるんだよね。
505 ：優しい名無しさん：03/09/22 08:27 ID:04nCe+SC
著書「社会的ひきこもり」の副題に「終わらない思春期」とありますが、私にはこちらのほうの表現に大きい意味があると思います。
506 ：優しい名無しさん：03/09/22 20:52 ID:eYKMwd7r
>>504
ガンガレ！
ガンガレ！
>>506
あのー仕事してんですけど、自分。
昨日は休みだったから、長文書けただけで。
今日もメチャメチャ疲れてんだから・・・・・・。ひきこもりたくてたまらないよ・・・・・・。
で506、特異気とか、そういう書き方すると、アナタちょっとアレですよ、
ココ2ｃｈなんだから
「お前こそ・・・・・・」
なツッみが入るよ？
反論があるなら、「内容」に関して何か書いてね。
退屈だし。
あのー仕事してんですけど、自分。
昨日は休みだったから、長文書けただけで。
今日もメチャメチャ疲れてんだから・・・・・・。ひきこもりたくてたまらないよ・・・・・・。
で506、特異気とか、そういう書き方すると、アナタちょっとアレですよ、
ココ2ｃｈなんだから
「お前こそ・・・・・・」
なツッみが入るよ？
反論があるなら、「内容」に関して何か書いてね。
退屈だし。
509 ：優しい名無しさん：03/09/22 23:46 ID:/8eovBuq
510 ：優しい名無しさん：03/09/22 23:47 ID:/8eovBuq
>>508
＞あのー仕事してんですけど、自分。
＞昨日は休みだったから、長文書けただけで。
＞今日もメチャメチャ疲れてんだから・・・・・・。ひきこもりたくてたまらないよ・・・・・・。
本当の有職者の人はわざわざコンなことかかないですよ。
自分がヒキコモリだということを見とめたらどうでしょうか？
＞あのー仕事してんですけど、自分。
＞昨日は休みだったから、長文書けただけで。
＞今日もメチャメチャ疲れてんだから・・・・・・。ひきこもりたくてたまらないよ・・・・・・。
本当の有職者の人はわざわざコンなことかかないですよ。
自分がヒキコモリだということを見とめたらどうでしょうか？
>>504ｰ510
512 ：優しい名無しさん：03/09/23 00:52 ID:LV7OAHti
>>510
同意。
同意。
513 ：優しい名無しさん：03/09/23 19:36 ID:arAc4Ymi
>>508
あらら、語るに落ちちゃいましたね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あらら、語るに落ちちゃいましたね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
514 ：優しい名無しさん：03/09/23 20:41 ID:ECo86m/A
引きこもりなどの心理障害にも効果がある心理療法です。
２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/
２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/
515 ：優しい名無しさん：03/09/23 21:17 ID:sm4WKfhI
うちの先生にひきこもりで30過ぎたら手遅れらしいですねって言ったら、そんなことない50から新しいこと
始める人もいるって否定してたが。
始める人もいるって否定してたが。
517 ：優しい名無しさん：03/09/23 23:05 ID:1c6vxiuI
518 ：優しい名無しさん：03/09/23 23:05 ID:1c6vxiuI
どうせひきこもりなんて、仮病で、別に治療の意味も無いと
思っているだけだろう。。
思っているだけだろう。。
俺はひきこもりじゃないで。病気のせいでこもってるだけだから。俺が仮病だったら全部のひきこもりが
仮病だろう。
仮病だろう。
本物の患者さんでしたか。。
521 ：優しい名無しさん：03/09/24 00:16 ID:OELTNP3d
2ちゃんねると実社会がダブルバインドを形成してない？
523 ：優しい名無しさん：03/09/24 16:28 ID:SUiWoJEt
９月２７日（土）午後１１時３０分ー午前０時４０分 ＮＨＫ教育テレビ 土曜フォーラム「今、ひきこもりを考える」
パネリスト 斎藤 環（精神科医）
尾木直樹（教育評論家）
秋田敦子（仙台市フリースペースわたげ代表）
目良宣子（和歌山県田辺市保健師）
ひきこもり体験者３０代男性２名
司会 古屋和雄ＮＨＫアナウンサー
実は、私は８月２３日（土）東京・千代田放送会館でおこなわれたＮＨＫ福祉フォーラムを実際に観覧しました。
このパネルディスカッションの前に４５分間斎藤環さんの基調講演がありました。
パネルディスカッションは２時間以上おこなわれたのを半分近く編集して放送されることになると思います。
パネリスト 斎藤 環（精神科医）
尾木直樹（教育評論家）
秋田敦子（仙台市フリースペースわたげ代表）
目良宣子（和歌山県田辺市保健師）
ひきこもり体験者３０代男性２名
司会 古屋和雄ＮＨＫアナウンサー
実は、私は８月２３日（土）東京・千代田放送会館でおこなわれたＮＨＫ福祉フォーラムを実際に観覧しました。
このパネルディスカッションの前に４５分間斎藤環さんの基調講演がありました。
パネルディスカッションは２時間以上おこなわれたのを半分近く編集して放送されることになると思います。
秋田敦子（仙台市フリースペースわたげ代表）
フリースペースたわけ
って読んでしまった。
フリースペースたわけ
って読んでしまった。
>>522
ダブルバインドって？
ダブルバインドって？
>>522
つーか、どういうダブルバインドを形成してるのさ。
そこら辺の説明きちんとしてもらわないと分からん。
>>526
ダブルバインドってのは、直訳すれば「二重拘束」。
グレゴリー・ベイトソンって人が、以前
親がダブルバインド的な態度をとることによって、子供が統合失調症になる、
というようなことを言ったの。
ホントかよ、ってカンジだけど。
ていうか、俺も聞きかじっただけでウソ言ってるかもしれない。
あるいは、「ダブルバインド」って言葉は、そのベイトソンの用法だけで使われているわけじゃないと思う。
どちらにしろググった方が正確な情報を掴めると思う。＜ググったことのない人。
とりあえず、言葉の意味としては「バインド（bind）」って、縛るとか束ねるとかそういう意味じゃないですか。
バインダーってありますよね。本の。それでなんとなくイメージ掴めると思う。よね？
つーか、どういうダブルバインドを形成してるのさ。
そこら辺の説明きちんとしてもらわないと分からん。
>>526
ダブルバインドってのは、直訳すれば「二重拘束」。
グレゴリー・ベイトソンって人が、以前
親がダブルバインド的な態度をとることによって、子供が統合失調症になる、
というようなことを言ったの。
ホントかよ、ってカンジだけど。
ていうか、俺も聞きかじっただけでウソ言ってるかもしれない。
あるいは、「ダブルバインド」って言葉は、そのベイトソンの用法だけで使われているわけじゃないと思う。
どちらにしろググった方が正確な情報を掴めると思う。＜ググったことのない人。
とりあえず、言葉の意味としては「バインド（bind）」って、縛るとか束ねるとかそういう意味じゃないですか。
バインダーってありますよね。本の。それでなんとなくイメージ掴めると思う。よね？
528 ：優しい名無しさん：03/09/24 20:49 ID:2284EGRM
>>527
お前には聞いて無いよ。バカ
お前には聞いて無いよ。バカ
>528
ダブルバインドも知らないような香具師にバカと言われる覚えないよ、馬鹿。
ダブルバインドも知らないような香具師にバカと言われる覚えないよ、馬鹿。
530 ：優しい名無しさん：03/09/24 21:09 ID:2284EGRM
>>529
ダブルバインドなんて誰でも知っているよ。バカだな。
５２２がどう言う意味で言っているのかって聞いているんだよ。
何も知らない素人が知ったかぶりで、カッコつけてはじかいてるだけだよ。
＞ググったことのない人。
＞よね？
カッコイイなぁ。。。
小学校からやりなおすか、池沼のための施設行けば？
ダブルバインドなんて誰でも知っているよ。バカだな。
５２２がどう言う意味で言っているのかって聞いているんだよ。
何も知らない素人が知ったかぶりで、カッコつけてはじかいてるだけだよ。
＞ググったことのない人。
＞よね？
カッコイイなぁ。。。
小学校からやりなおすか、池沼のための施設行けば？
531 ：優しい名無しさん：03/09/24 21:35 ID:qzNJt61l
引きこもりって何かクスリでよくならないんでしょうか？
お前も馬鹿か。今まで何を読んでた？
昔からバカにつける薬は無いと言いますから
バカは死んでも治らない。
＞487 ：優しい名無しさん ：03/09/21 00:29 ID:Lb8051pG
＞>>483
＞> 不登校→ひきこもり
＞>という良くあるパターンですね。。
＞
＞マジ？
不登校や高校大学中退からそのままひきこもりになってしまう
ケースって世の中の人が思っているより多いらしい。
不登校の統計データや、ひきこもりの統計データを継続的に
取って、公開しているところが無い見たいだし。
＞>>483
＞> 不登校→ひきこもり
＞>という良くあるパターンですね。。
＞
＞マジ？
不登校や高校大学中退からそのままひきこもりになってしまう
ケースって世の中の人が思っているより多いらしい。
不登校の統計データや、ひきこもりの統計データを継続的に
取って、公開しているところが無い見たいだし。
>>535
不登校というのは、行かなきゃいけない学校があるから不登校になる。
つまり、逆にいうと、学校に行かなくて済むようになれば「不登校では
無くなる」。
もちろん,無事に登校できるようになったり、卒業したり出来れば
不登校ではなくなるのだが、同様に、学校をやめても
「不登校ではなくなる」ということになる。
また、学校を卒業したり、辞めた後「ひきこもり」になっても
「不登校ではなくなる」ということになる。
不登校というのは、行かなきゃいけない学校があるから不登校になる。
つまり、逆にいうと、学校に行かなくて済むようになれば「不登校では
無くなる」。
もちろん,無事に登校できるようになったり、卒業したり出来れば
不登校ではなくなるのだが、同様に、学校をやめても
「不登校ではなくなる」ということになる。
また、学校を卒業したり、辞めた後「ひきこもり」になっても
「不登校ではなくなる」ということになる。
>537とか
むしろお前らはどうして仲間を増やしたい？
偉そうなこといってる香具師が実は同類でなきゃ安心できない？
君らはひきこもりはこの世界に自分だけであると、被害妄想を抱くぐらい葛藤しなさいよ。
むしろお前らはどうして仲間を増やしたい？
偉そうなこといってる香具師が実は同類でなきゃ安心できない？
君らはひきこもりはこの世界に自分だけであると、被害妄想を抱くぐらい葛藤しなさいよ。
539 ：優しい名無しさん：03/09/27 21:47 ID:o7ac82WQ
斉藤環はじめ、ヒキコモリの啓蒙書には
「ヒキコモリはプライドが高い。」と書いてあるけれど
あれは、ヒキコモリ向けというより
ヒキコモリに接する人に大して向けられているのではないかと
思う。
「ヒキコモリはプライドが高い。」と書いてあるけれど
あれは、ヒキコモリ向けというより
ヒキコモリに接する人に大して向けられているのではないかと
思う。
ヒキコモリの方は良かったら見てみるのもいいんじゃないですか？
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/top.html#
土曜フォーラム「今、ひきこもりを考える」
9月27日（土）放送 23：30～0：40 教育テレビ
秋田 敦子 （フリースペースわたげ代表）
目良 宣子 （田辺市役所ひきこもり相談窓口担当・保健師）
尾木 直樹 （教育評論家）
斎藤 環 （精神科医）
ひきこもり体験者 2名
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/top.html#
土曜フォーラム「今、ひきこもりを考える」
9月27日（土）放送 23：30～0：40 教育テレビ
秋田 敦子 （フリースペースわたげ代表）
目良 宣子 （田辺市役所ひきこもり相談窓口担当・保健師）
尾木 直樹 （教育評論家）
斎藤 環 （精神科医）
ひきこもり体験者 2名
たまきんの服は今日もダサかった。
>>541
軽く同意･･･ｵﾚﾓﾅｰだけど（ｗ
一応こっちのｽﾚにも･･･>>490あたり
今日の放送（土曜ﾌｫｰﾗﾑ）の発言で、ﾔﾊﾟｰﾘ30過ぎても成熟できない人が増えている事が
定義（年齢制限の部分）を撤回した根拠なのかなぁと思いますた
軽く同意･･･ｵﾚﾓﾅｰだけど（ｗ
一応こっちのｽﾚにも･･･>>490あたり
今日の放送（土曜ﾌｫｰﾗﾑ）の発言で、ﾔﾊﾟｰﾘ30過ぎても成熟できない人が増えている事が
定義（年齢制限の部分）を撤回した根拠なのかなぁと思いますた
タマキン先生の定義がかわったとしても、
３０以上のひきこもりの社会復帰が絶望的であるという
現実は変わりませんよね。。
３０以上のひきこもりの社会復帰が絶望的であるという
現実は変わりませんよね。。
いくつまでなら絶望的じゃないの･･･？10代？
>>542
＞今日の放送（土曜ﾌｫｰﾗﾑ）の発言で、ﾔﾊﾟｰﾘ30過ぎても成熟できない人が増えている事が
＞定義（年齢制限の部分）を撤回した根拠なのかなぁと思いますた
ああ、あの２人のひきこもり（両方とも30過ぎ）ね。。
確かに酷かったよね。。。。
タマキン先生によると、ひきこもりは精神疾患が第一の原因ではないと
いうから、健常者なんだろうけれど、、。
＞今日の放送（土曜ﾌｫｰﾗﾑ）の発言で、ﾔﾊﾟｰﾘ30過ぎても成熟できない人が増えている事が
＞定義（年齢制限の部分）を撤回した根拠なのかなぁと思いますた
ああ、あの２人のひきこもり（両方とも30過ぎ）ね。。
確かに酷かったよね。。。。
タマキン先生によると、ひきこもりは精神疾患が第一の原因ではないと
いうから、健常者なんだろうけれど、、。
>>545
確かに、出演していた経験者二人は、典型的なひきこもりとは言えない
かもしれないですね･･斎藤ｻﾝも「お二人は比較的活動的･･･」
みたいな事を言ってたような･･･
年齢制限云々に関しては
「30才までに成熟するってのは、もう20年ぐらい前の説で、現代はもっと成熟が遅れてる･･」
みたいな発言をされてましたね･･･それで個人的には納得しますた
確かに、出演していた経験者二人は、典型的なひきこもりとは言えない
かもしれないですね･･斎藤ｻﾝも「お二人は比較的活動的･･･」
みたいな事を言ってたような･･･
年齢制限云々に関しては
「30才までに成熟するってのは、もう20年ぐらい前の説で、現代はもっと成熟が遅れてる･･」
みたいな発言をされてましたね･･･それで個人的には納得しますた
548 ：優しい名無しさん：03/09/30 16:44 ID:XtcL9qZg
佐々木病院の他の医師について色々書きたいんですが
このスレには書いたらだめですか？
他のスレを立てても需要があるかどうか分らないので。
精神科に限らず医師は人の生死を左右する仕事だから
内容が事実でさえあれば公に（ネット上で）批判しても構わないですよね？
それとも名誉毀損とかで訴えられちゃうのかな……(-_-;;
あまり詳しい事書くと自分が誰だか特定されてしまうから
どっちにしろ大した事書けないんですけど、
すごく傷付いたから誰かに読んで欲しくてここに書いちゃいました。
スレ違いだったらごめんなさい。( ; _ ; )
このスレには書いたらだめですか？
他のスレを立てても需要があるかどうか分らないので。
精神科に限らず医師は人の生死を左右する仕事だから
内容が事実でさえあれば公に（ネット上で）批判しても構わないですよね？
それとも名誉毀損とかで訴えられちゃうのかな……(-_-;;
あまり詳しい事書くと自分が誰だか特定されてしまうから
どっちにしろ大した事書けないんですけど、
すごく傷付いたから誰かに読んで欲しくてここに書いちゃいました。
スレ違いだったらごめんなさい。( ; _ ; )
549 ：優しい名無しさん：03/09/30 16:46 ID:v3NBTEn5
斎藤環さん、いい人だと思うけど。
引きこもりを肯定的に捕らえているし。
引きこもりを肯定的に捕らえているし。
>>548
聞きたい。
聞きたい。
>>548
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓﾝﾇ
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓﾝﾇ
>>548
続きプリーズ
続きプリーズ
553 ：548：03/10/01 01:24 ID:Ozlt4ewJ
上に書いた通りすごくアバウトなことしか書けないのがくやしいんですが・・・
複数の患者（私も含む）の証言によると
院長は診察の時、たいていは笑いながら患者の話を聞いてるようです。
本人曰く
「悩みを話している時に医者が深刻な顔をしているとよけい不安になってしまう」
と訴える患者もいるんだよ。だから笑いながら診察してるんだ。（笑顔）
だそうです。
死を考えるほど苦しんでいる患者が必死の思いで悩みを打ち明けている時、
聞き手に笑顔を要求するなんて私には信じられません。
でも経験豊富な院長の御言葉ですから、そういう患者もいるんでしょうね。
一度お会いしてみたいものです。
複数の患者（私も含む）の証言によると
院長は診察の時、たいていは笑いながら患者の話を聞いてるようです。
本人曰く
「悩みを話している時に医者が深刻な顔をしているとよけい不安になってしまう」
と訴える患者もいるんだよ。だから笑いながら診察してるんだ。（笑顔）
だそうです。
死を考えるほど苦しんでいる患者が必死の思いで悩みを打ち明けている時、
聞き手に笑顔を要求するなんて私には信じられません。
でも経験豊富な院長の御言葉ですから、そういう患者もいるんでしょうね。
一度お会いしてみたいものです。
>>553
ありがとう。
なんかいろいろあるみたいですよね。
初診のとき、患者を刺激しないようにあまり患者の方を見ないようにしている医者がいたり（伝聞）、
そうかとおもえば、自分のかかってる先生は凝視ってくらいじっと見てきますｗ
（目をクワッって開けるのが面白くてたまらん・・・ｗ）
ありがとう。
なんかいろいろあるみたいですよね。
初診のとき、患者を刺激しないようにあまり患者の方を見ないようにしている医者がいたり（伝聞）、
そうかとおもえば、自分のかかってる先生は凝視ってくらいじっと見てきますｗ
（目をクワッって開けるのが面白くてたまらん・・・ｗ）
555
556 ：優しい名無しさん：03/10/04 07:11 ID:cAX4Cg2z
スレの流れからすると院長批判の需要もありそうなので
身元が判明しない範囲で投稿しまつ。
ある患者さんが不安のあまりOD。
副作用で体調を崩してしまったので院長の診察を受けたところ
「こんなことしてると恋人に嫌われちゃうよ」
と言われたそうな。
不安だからODしたのに患者の不安を更に煽ってどうすんじゃー
身元が判明しない範囲で投稿しまつ。
ある患者さんが不安のあまりOD。
副作用で体調を崩してしまったので院長の診察を受けたところ
「こんなことしてると恋人に嫌われちゃうよ」
と言われたそうな。
不安だからODしたのに患者の不安を更に煽ってどうすんじゃー
>>11
ヒキ同士で荒らしあってるという可能性もあるぞ。
ヒキ同士で荒らしあってるという可能性もあるぞ。
みんながやっているから許される、という理屈はない。
不快なものは不快だろ。
不快なものは不快だろ。
環がテレビで言っていたことでいちばん説得力があったのは、
「家族は自分の暮らしを変えないまま、患者だけを治そうとする」
というもの。
心からうなずいた。
「家族は自分の暮らしを変えないまま、患者だけを治そうとする」
というもの。
心からうなずいた。
>>560
その言葉、今の漏れにも当てはまるなぁ・・・。
家族には非は全くないらしい。漏れが全て悪いらしい。
漏れが根性出しておりゃぁぁぁー！と立ち上がれば全て片づくらしい。
そんなに簡単に行けば楽なんだが・・・。
そんなに簡単じゃなかったから（ｒｙ
その言葉、今の漏れにも当てはまるなぁ・・・。
家族には非は全くないらしい。漏れが全て悪いらしい。
漏れが根性出しておりゃぁぁぁー！と立ち上がれば全て片づくらしい。
そんなに簡単に行けば楽なんだが・・・。
そんなに簡単じゃなかったから（ｒｙ
>>561
じゃ氏ねば？また来世であいましょう
じゃ氏ねば？また来世であいましょう
新しい本買った人いますか？
世の中には意地悪な人がいるのだなあ
たっぷりいるよ
佐々木病院とか斉藤環はメンヘル的には素晴らしい環境だと思う。あんな開放的な病院
が地元にあったのは至極ラッキーだった、と。普通のネットやゲームだけが
人生の引き篭もりでは絶対味わえないいろいろな経験をさせて頂きました。
ただ最終的によく判らなかったのは治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは
最後には働くことへの手段でしかないわけで。
「手段の為には目的を選ばない」（いい間違いではなく確信犯的な
使い方です）人が多い中、それを肯定しちゃうのがよく理解できなかったです。
ただ親の金で遊んでたり、女の取り合いでトラブルだー、言ってても
次に繋がらない恐怖感というか違和感を感じて最終的には距離置いてしまいますた
が地元にあったのは至極ラッキーだった、と。普通のネットやゲームだけが
人生の引き篭もりでは絶対味わえないいろいろな経験をさせて頂きました。
ただ最終的によく判らなかったのは治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは
最後には働くことへの手段でしかないわけで。
「手段の為には目的を選ばない」（いい間違いではなく確信犯的な
使い方です）人が多い中、それを肯定しちゃうのがよく理解できなかったです。
ただ親の金で遊んでたり、女の取り合いでトラブルだー、言ってても
次に繋がらない恐怖感というか違和感を感じて最終的には距離置いてしまいますた
タマキンの本は何かおすすめある？
社会的ひきこもりは読みました。
社会的ひきこもりは読みました。
569 ：優しい名無しさん：03/10/18 00:38 ID:KFYTHA+i
>>567
佐々木の患者さんだったのですか？
＞「手段の為には目的を選ばない」（いい間違いではなく確信犯的な
＞使い方です）人が多い中、それを肯定しちゃうのがよく理解できなかったです。
このくだりの意味がよくわからないのですけれど？
＞次に繋がらない恐怖感というか違和感を感じて最終的には距離置いてしまいますた
今はもう行かれていないのですか？ 次へのステップを踏めずにいる人が多いのでしょうか？
まあ、現実問題として、ヒキ的な人間が利用できる社会的ルートが少ないなかでは、
足踏みもやむを得ないのかな？ とも思いますけどね。
そうした場所が第２のひきこもりシェルターになるという常道から、佐々木界隈も
無縁ではないということなのでしょうか？ たまにはageますか？
佐々木の患者さんだったのですか？
＞「手段の為には目的を選ばない」（いい間違いではなく確信犯的な
＞使い方です）人が多い中、それを肯定しちゃうのがよく理解できなかったです。
このくだりの意味がよくわからないのですけれど？
＞次に繋がらない恐怖感というか違和感を感じて最終的には距離置いてしまいますた
今はもう行かれていないのですか？ 次へのステップを踏めずにいる人が多いのでしょうか？
まあ、現実問題として、ヒキ的な人間が利用できる社会的ルートが少ないなかでは、
足踏みもやむを得ないのかな？ とも思いますけどね。
そうした場所が第２のひきこもりシェルターになるという常道から、佐々木界隈も
無縁ではないということなのでしょうか？ たまにはageますか？
言葉足らずでした。「手段の為には目的を選ばない」とは、働くことから
逃れる為に試行錯誤して就労への時間を伸ばそうとする人が多いという意味
です。
自分は最終的には労働が最終目的かな、となんとなーく思っていたので。
ただメンヘルに限らず今は働きたくもないけど勉強もしたくないので
とりあえず専門学校、とか、司法浪人や漫画家を目指すという名の引き篭もり
とかが多いのは事実。
もはや「手段の為には目的を選ばない」は引きこもりだけの問題ではなく
若年層全員の社会問題なのかも
＞今はもう行かれていないのですか？ 次へのステップを踏めずにいる人が多いのでしょうか？
ボク自身は逝ってないっす。ただ薬は服用してますね。
ステップと言っても難しいです。正社員になることが最終目標の人もいる
だろうし、異性と深いお付き合いが目標目的の人もいる。男女ではまた
目指す道が違ってくるだろうし
佐々木界隈的に言えば殆ど関わってないですね。結局神経症気質の人（自分
ですが）ってボーダー的な人とは付き合ってられないんですよ。もちろんあっち
側としてもそうでしょうけど
ただまあ人間、老いる生き物なんで。ボク個人は若い時はちゃらんぽらん
に病院の子達と遊んでたり、そういう生き方をしてたんですが、そろそろ
真面目に金稼がないとやばいぞ、という意識になって自然と足が遠のいた
って感じです
逃れる為に試行錯誤して就労への時間を伸ばそうとする人が多いという意味
です。
自分は最終的には労働が最終目的かな、となんとなーく思っていたので。
ただメンヘルに限らず今は働きたくもないけど勉強もしたくないので
とりあえず専門学校、とか、司法浪人や漫画家を目指すという名の引き篭もり
とかが多いのは事実。
もはや「手段の為には目的を選ばない」は引きこもりだけの問題ではなく
若年層全員の社会問題なのかも
＞今はもう行かれていないのですか？ 次へのステップを踏めずにいる人が多いのでしょうか？
ボク自身は逝ってないっす。ただ薬は服用してますね。
ステップと言っても難しいです。正社員になることが最終目標の人もいる
だろうし、異性と深いお付き合いが目標目的の人もいる。男女ではまた
目指す道が違ってくるだろうし
佐々木界隈的に言えば殆ど関わってないですね。結局神経症気質の人（自分
ですが）ってボーダー的な人とは付き合ってられないんですよ。もちろんあっち
側としてもそうでしょうけど
ただまあ人間、老いる生き物なんで。ボク個人は若い時はちゃらんぽらん
に病院の子達と遊んでたり、そういう生き方をしてたんですが、そろそろ
真面目に金稼がないとやばいぞ、という意識になって自然と足が遠のいた
って感じです
>>570
佐々木病院では、医師からの働くことへの働きかけが弱かったと言うこと?
それが不満だったのかな。
それとも、デイケアの仲間とか全体の雰囲気が、ヒッキーなんだから
働かなくてもいいじゃん、みたいな雰囲気が強くて、
それが嫌だったのだろうか。
佐々木病院では、医師からの働くことへの働きかけが弱かったと言うこと?
それが不満だったのかな。
それとも、デイケアの仲間とか全体の雰囲気が、ヒッキーなんだから
働かなくてもいいじゃん、みたいな雰囲気が強くて、
それが嫌だったのだろうか。
両方っすね。なんか女の取り合いだとかどっちが社会適応度高い合戦
してても所詮ピラミッドの下の中での競い合いじゃん・・・とか
感じてしまってた。またそれが一応が仲良くやってる人達にも感じて
しまって。それが更に自己嫌悪、みたいな。
結局考えすぎなんですわ。楽しくやればいいじゃん、ってのが出来なかった
ですね、自分は。ああ答えになってないですね
「そろそろ働けば？」と医師側から言われたことは一度もないですね。
ボクも含めてここの患者って裕福な家庭が多いんですよ。僕も偉そうなこと
前述で述べましたが、給料全部自分で自由にできる家庭です。
ただ間違いなく言えるのは佐々木関連のネットワークは人生充実します。
いい病院れすよ。ネットやゲームで時間を消費するより絶対いいはずです
酔っ払ってるのでこの辺で。乱文ｽﾏｿ
してても所詮ピラミッドの下の中での競い合いじゃん・・・とか
感じてしまってた。またそれが一応が仲良くやってる人達にも感じて
しまって。それが更に自己嫌悪、みたいな。
結局考えすぎなんですわ。楽しくやればいいじゃん、ってのが出来なかった
ですね、自分は。ああ答えになってないですね
「そろそろ働けば？」と医師側から言われたことは一度もないですね。
ボクも含めてここの患者って裕福な家庭が多いんですよ。僕も偉そうなこと
前述で述べましたが、給料全部自分で自由にできる家庭です。
ただ間違いなく言えるのは佐々木関連のネットワークは人生充実します。
いい病院れすよ。ネットやゲームで時間を消費するより絶対いいはずです
酔っ払ってるのでこの辺で。乱文ｽﾏｿ
働きたいんなら自分で働きたいと言えばよかっただけじゃないのかな
575 ：優しい名無しさん：03/10/22 00:44 ID:aEVlcF9I
最新作の「心理学化する社会」はよかったぞ～～～～
あのゲーム脳基地外教授やそれを信じてるＤＱＮ共を完膚なきまでに叩いてくれてる
スッキリした本でした～～
あのゲーム脳基地外教授やそれを信じてるＤＱＮ共を完膚なきまでに叩いてくれてる
スッキリした本でした～～
576 ：優しい名無しさん：03/10/23 16:04 ID:JoSA7C3b
577 ：優しい名無しさん：03/10/23 19:43 ID:gWGrpayP
>>567
＞ただ最終的によく判らなかったのは治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは
＞最後には働くことへの手段でしかないわけで。
お宅は今いくつで、いくらぐらい家に財産があるわけですか？
結局生きていくためには働かないとだめでしょう。
＞ただ最終的によく判らなかったのは治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは
＞最後には働くことへの手段でしかないわけで。
お宅は今いくつで、いくらぐらい家に財産があるわけですか？
結局生きていくためには働かないとだめでしょう。
ああ、生きていかないとダメなんだ。
>>578
文章ちゃんと読め文盲。567は「働かなきゃダメ」って意見だぞ
文章ちゃんと読め文盲。567は「働かなきゃダメ」って意見だぞ
>>567
句点が少ないからか、何が言いたいのかよくわからんね・・・
>最後には働くことへの手段でしかないわけで。
これは違うでしょ。治療やデイケアはまず、
・日常生活を人間らしく健康に送る
のが目的、目標であって、働くこと働ける状態であることは
それができているということの指標のひとつに過ぎない。
働くことが目的で治療やデイケアがあるのではないです。
>>578
たとえ若くてもそれは言い切れないっす。
働かずとも健康に生活しているひとはごろごろ居る。
句点が少ないからか、何が言いたいのかよくわからんね・・・
>最後には働くことへの手段でしかないわけで。
これは違うでしょ。治療やデイケアはまず、
・日常生活を人間らしく健康に送る
のが目的、目標であって、働くこと働ける状態であることは
それができているということの指標のひとつに過ぎない。
働くことが目的で治療やデイケアがあるのではないです。
>>578
たとえ若くてもそれは言い切れないっす。
働かずとも健康に生活しているひとはごろごろ居る。
親がマンション持ちとか富豪農家の息子とか
まあ引き篭もりってのは都会病だよね、結局
だから中流サラリーマンの息子に多い
まあ引き篭もりってのは都会病だよね、結局
だから中流サラリーマンの息子に多い
佐々木の院長の専門は内科だとか聞いたことがある。噂だけど。
わたしは佐々木の別の医師だけど、（環さんでもない）前はお薬自動販売機くらいに思ってたけれど
最近、いい先生かもなーと思い始めた。
薬の話も相談したらちゃんとこたえてくれるし
（たまにすごい処方言い出すけど）
自分の要望もある程度受け入れてもらってる。
たまにがけから突き落とすようなこというけど。
もう１年くらいの付き合いになるし入院してたこともあるからだろうけれど
わたしの性格もわかっているようで、応援してもらってます。
ちなみに、主治医に「斎藤先生のスレ立ってました（笑）」と言ったら
「時々たってるみたいだねー」と言ってたからチェックしてるのかなあ？
わたしは佐々木の別の医師だけど、（環さんでもない）前はお薬自動販売機くらいに思ってたけれど
最近、いい先生かもなーと思い始めた。
薬の話も相談したらちゃんとこたえてくれるし
（たまにすごい処方言い出すけど）
自分の要望もある程度受け入れてもらってる。
たまにがけから突き落とすようなこというけど。
もう１年くらいの付き合いになるし入院してたこともあるからだろうけれど
わたしの性格もわかっているようで、応援してもらってます。
ちなみに、主治医に「斎藤先生のスレ立ってました（笑）」と言ったら
「時々たってるみたいだねー」と言ってたからチェックしてるのかなあ？
そういう感じで患者から聞いてるのでは？
つーか主治医が環ｾﾝｾなのかあ、いいなあｗ
つーか主治医が環ｾﾝｾなのかあ、いいなあｗ
585 ：優しい名無しさん：03/11/04 20:27 ID:V7a7LpLB
タマキンの患者です。
タマキンは医師としてはどっしりしててよく勉強しているのは患者からみても
たぶん間違いない。
親を巻き込め、まず親の対応を改善して家庭の居心地をよくというのもまあ間違いでは
ないと思う。
でも、親の理解や実行力が足りなくて、実行できなかったり逆切れする場合はどうする？
オレの場合はそうだった。
タマキンの本のようなこと守れるわけが無いとブチきれる親もいるし、単純に
「他人の部屋に勝手に入らない」とか「他人のものを勝手にいじったり捨てたりしない」とか
そのレベルのマニュアルでもすでに守れない親はいっぱいいるわけよ。
そういう親を持つ患者は当然タマキンのマニュアルには反発するわな。
そうすると、タマキンは「この患者は医師に対する評価が善から悪へいれかわる」
「医師対患者の信頼関係ができてない」ととらえているフシがあるんだ。
オレとしてはもっと柔軟なマニュアルにならんものかと思うのだが、よくも悪くも
マニュアル化がタマキンの特徴だし、平均的な医者よりはずっとマシなのも確かだし。
タマキン先生、もし読んでいたらオレが誰だかわかるだろうな。
タマキンは医師としてはどっしりしててよく勉強しているのは患者からみても
たぶん間違いない。
親を巻き込め、まず親の対応を改善して家庭の居心地をよくというのもまあ間違いでは
ないと思う。
でも、親の理解や実行力が足りなくて、実行できなかったり逆切れする場合はどうする？
オレの場合はそうだった。
タマキンの本のようなこと守れるわけが無いとブチきれる親もいるし、単純に
「他人の部屋に勝手に入らない」とか「他人のものを勝手にいじったり捨てたりしない」とか
そのレベルのマニュアルでもすでに守れない親はいっぱいいるわけよ。
そういう親を持つ患者は当然タマキンのマニュアルには反発するわな。
そうすると、タマキンは「この患者は医師に対する評価が善から悪へいれかわる」
「医師対患者の信頼関係ができてない」ととらえているフシがあるんだ。
オレとしてはもっと柔軟なマニュアルにならんものかと思うのだが、よくも悪くも
マニュアル化がタマキンの特徴だし、平均的な医者よりはずっとマシなのも確かだし。
タマキン先生、もし読んでいたらオレが誰だかわかるだろうな。
586 ：優しい名無しさん：03/11/09 05:30 ID:4hzaPj08
今日、やっと人間講座の録画を見終わったけど、
ひきこもり治療の目標が社会参加、家族以外の親密な仲間が数人いるかどうか
と、我々専門家は考えているとかなんとか。
おいおい、そういう専門家が、そんなにいるんかい？
自信のないやつの「みんながいってるよ」に似てるな。
ひきこもり治療の目標が社会参加、家族以外の親密な仲間が数人いるかどうか
と、我々専門家は考えているとかなんとか。
おいおい、そういう専門家が、そんなにいるんかい？
自信のないやつの「みんながいってるよ」に似てるな。
587 ：優しい名無しさん：03/11/09 05:59 ID:4hzaPj08
>>585
自分は糖尿病（若年性）だけど、
うちの親もそんな感じだｗ
たまきん、新しい病気を創出して、その道の権威になるとか荒稼ぎするとか、
文字通りの、香具師に見えるのは気のせいか？
親が過保護じゃない患者は金にならないからいらんのか。
親密な仲間が数人いるかどうか、そんなにだいじかね。さっぱりわからん。
そのうちに隠れひきこもりとか言うのが出てきそうだ。
ふつうに学校、会社に通っているように見えるが実は、親密な仲間が１人もいないとか何とか。
なんでも治療の対象にすれば、医者の支配欲は満足させられるな。
自分は糖尿病（若年性）だけど、
うちの親もそんな感じだｗ
たまきん、新しい病気を創出して、その道の権威になるとか荒稼ぎするとか、
文字通りの、香具師に見えるのは気のせいか？
親が過保護じゃない患者は金にならないからいらんのか。
親密な仲間が数人いるかどうか、そんなにだいじかね。さっぱりわからん。
そのうちに隠れひきこもりとか言うのが出てきそうだ。
ふつうに学校、会社に通っているように見えるが実は、親密な仲間が１人もいないとか何とか。
なんでも治療の対象にすれば、医者の支配欲は満足させられるな。
588 ：優しい名無しさん：03/11/10 18:16 ID:DziROyab
誰か、ロフトプラスワンのトークショー行かれる方いらっしゃいます？また過去に行かれた方いらっしゃいますか？？
589 ：優しい名無しさん：03/11/10 20:06 ID:8gnxCb0S
七月の網状言論 in Koreaならいったよ。
590 ：楓 ◆z6gj6OJuss ：03/11/11 02:06 ID:GS0JMSqx
591 ：優しい名無しさん：03/11/11 17:57 ID:lIL23BVP
ここ見てローソンチケットいったらもう売り切れてた・・・早＞トーク
多分この人はリアリストなんだと思う。「中学、高校辺りで脱落した人が
この先やって逝けるわけないやん」、と。（まあ当たってるんだが）
町沢静夫のほうがロマンチストかもね
ちなみに俺の世代（佐々木にまだデイケアすらない時代から治療受けている
人）は加齢による現実から逃げられなくなってるな。その頃の人達の近況
は知らんけど
お小遣い与えて、あそこで男女付き合いをして・・・はてさて。その後
どうするんだろう？という課題が浮き彫りになる頃合いなんじゃないかな
障害年金だっていつまでもある制度じゃないだろうし
この先やって逝けるわけないやん」、と。（まあ当たってるんだが）
町沢静夫のほうがロマンチストかもね
ちなみに俺の世代（佐々木にまだデイケアすらない時代から治療受けている
人）は加齢による現実から逃げられなくなってるな。その頃の人達の近況
は知らんけど
お小遣い与えて、あそこで男女付き合いをして・・・はてさて。その後
どうするんだろう？という課題が浮き彫りになる頃合いなんじゃないかな
障害年金だっていつまでもある制度じゃないだろうし
>>592
＞「中学、高校辺りで脱落した人がこの先やって逝けるわけないやん」
逆に「中学高校でうまくいったからといって、この先もいいという保証も無い」訳で。
既存の学校的価値観、それを相対化するべき脱学校・不登校方面の価値観、双方が現
実とズレていることを理解している数少ない人だと思う。
＞ちなみに俺の世代（佐々木にまだデイケアすらない時代から治療受けている
＞人）は加齢による現実から逃げられなくなってるな。
昔の佐々木を知っている方ですか？
＞お小遣い与えて、あそこで男女付き合いをして・・・はてさて。その後
＞どうするんだろう？という課題が浮き彫りになる頃合いなんじゃないかな
結局、本人が当たり前の経験をしていないんだよね。「お小遣いを与えるが、額は
話し合いで決めて、節度を保とう」とか「異性とつきあってみよう」とか、普通の
親子関係・学校生活で学習するべきことを、しないままに来てしまった。
（放任あるいは過保護・過干渉なんだろうね）
いいトシして、それを体験し直さないといけない・・・大変だぜ、こりゃ。
＞「中学、高校辺りで脱落した人がこの先やって逝けるわけないやん」
逆に「中学高校でうまくいったからといって、この先もいいという保証も無い」訳で。
既存の学校的価値観、それを相対化するべき脱学校・不登校方面の価値観、双方が現
実とズレていることを理解している数少ない人だと思う。
＞ちなみに俺の世代（佐々木にまだデイケアすらない時代から治療受けている
＞人）は加齢による現実から逃げられなくなってるな。
昔の佐々木を知っている方ですか？
＞お小遣い与えて、あそこで男女付き合いをして・・・はてさて。その後
＞どうするんだろう？という課題が浮き彫りになる頃合いなんじゃないかな
結局、本人が当たり前の経験をしていないんだよね。「お小遣いを与えるが、額は
話し合いで決めて、節度を保とう」とか「異性とつきあってみよう」とか、普通の
親子関係・学校生活で学習するべきことを、しないままに来てしまった。
（放任あるいは過保護・過干渉なんだろうね）
いいトシして、それを体験し直さないといけない・・・大変だぜ、こりゃ。
最近つくづく思うんだが、世間知、あるいは具体的な生き方の知恵を授けることこそが、
子どもをヒキにしない最良の方法ではないでしょうかね？
現在の不登校界隈と、学校的価値観は、しょせんはポジとネガで、そんな人生観や
知恵は与えてくれないものね。やはり親かな・・・？
つまりはヒキなんか世間知らずもいいところなんだよ・・・。もう、オレなんか間
に合わない方だけどさ。ｶﾞｶｰﾘ。
子どもをヒキにしない最良の方法ではないでしょうかね？
現在の不登校界隈と、学校的価値観は、しょせんはポジとネガで、そんな人生観や
知恵は与えてくれないものね。やはり親かな・・・？
つまりはヒキなんか世間知らずもいいところなんだよ・・・。もう、オレなんか間
に合わない方だけどさ。ｶﾞｶｰﾘ。
30歳をキーにしてるけど、25歳も一つのキーだと思ふ今日この頃。それまでに
いかに楽しく「遊ぶ」かがポイントつーか。対異性、対集団でね。
そうするといい意味で25辺りで「覚悟」と「諦め」が出来るような気
がする
極端な話、30過ぎてもバイトでも珍しくないこのご時世、覚悟を決める
のは20中盤でも遅くはないかな・・・と。
ただそれでメンヘル世界界隈から抜け出せなくなっても困るけどﾅｰ
まあそれも経済的理由抜きにして考えれば本人の価値観の問題だが
ネットとかで、田舎で職もなくゲームぐらいしかしてこなかった人と
話すと、遊んどいて良かった、と思うこともしばしば。遊ぶにも金が必要
だから適度にバイトもするしね
本格的に覚悟を決めて働くのはそれ以降でいい。じゃないと続かないってのも
あるし
いかに楽しく「遊ぶ」かがポイントつーか。対異性、対集団でね。
そうするといい意味で25辺りで「覚悟」と「諦め」が出来るような気
がする
極端な話、30過ぎてもバイトでも珍しくないこのご時世、覚悟を決める
のは20中盤でも遅くはないかな・・・と。
ただそれでメンヘル世界界隈から抜け出せなくなっても困るけどﾅｰ
まあそれも経済的理由抜きにして考えれば本人の価値観の問題だが
ネットとかで、田舎で職もなくゲームぐらいしかしてこなかった人と
話すと、遊んどいて良かった、と思うこともしばしば。遊ぶにも金が必要
だから適度にバイトもするしね
本格的に覚悟を決めて働くのはそれ以降でいい。じゃないと続かないってのも
あるし
韓国や日本にひきこもりが多くて、欧米には少ない理由を
もっとつっこんで考えてみないのか？
もっとつっこんで考えてみないのか？
597 ：楓 ◆z6gj6OJuss ：03/11/13 17:14 ID:PV0Tl4ea
>>596
それは、日本や韓国の「イエ」を中心とした社会と
欧米の個人を中心とした社会の対比で説明できる。
「イエ」の長子単独相続という制度により
次男、三男は「イエ」をでると生活基盤がない。
そのために次男、三男は結婚できない。
そうなると「イエ」に残ってひきこもるのが最良の方法となる。
これういう風潮が下敷きにあるからひきこもりを
容認する社会が形成される。
故に韓国や日本にひきこもりが多くなる。
一方、欧米は個人主義の国であり、
自立（何をもって自立というかは議論の余地があるが）を早くから促す
そんな社会である。
そのためにひきこもるなんてことはもってのほかというか
ひきこもったら人間扱いしてもらえない。
つまり、社会はひきこもりを容認しないのである。
故に欧米にひきこもりは少ない。
って、こんな感じで単純に説明できるんじゃない？
もう、何をすべきかってのはみえてるんだよね。
それをしない国、社会の怠慢。
それは、日本や韓国の「イエ」を中心とした社会と
欧米の個人を中心とした社会の対比で説明できる。
「イエ」の長子単独相続という制度により
次男、三男は「イエ」をでると生活基盤がない。
そのために次男、三男は結婚できない。
そうなると「イエ」に残ってひきこもるのが最良の方法となる。
これういう風潮が下敷きにあるからひきこもりを
容認する社会が形成される。
故に韓国や日本にひきこもりが多くなる。
一方、欧米は個人主義の国であり、
自立（何をもって自立というかは議論の余地があるが）を早くから促す
そんな社会である。
そのためにひきこもるなんてことはもってのほかというか
ひきこもったら人間扱いしてもらえない。
つまり、社会はひきこもりを容認しないのである。
故に欧米にひきこもりは少ない。
って、こんな感じで単純に説明できるんじゃない？
もう、何をすべきかってのはみえてるんだよね。
それをしない国、社会の怠慢。
>>597
ＫＨＪのサイトによると、欧米にもHikikomoriはいるらしいけどね。
ttp://www.khj-h.com/tabidati.htm
＞そうなると「イエ」に残ってひきこもるのが最良の方法となる。
時代劇と史実をゴッチャにして何だが、時代劇にはよく、武家に長男以外の「部屋住み」（家は継げない。
外にいい仕官や養子の口も無い）が出てくるね。当時、どう扱うか困り果てていたようだ。
＞もう、何をすべきかってのはみえてるんだよね。
具体的には何をすべきだと思う？
ＫＨＪのサイトによると、欧米にもHikikomoriはいるらしいけどね。
ttp://www.khj-h.com/tabidati.htm
＞そうなると「イエ」に残ってひきこもるのが最良の方法となる。
時代劇と史実をゴッチャにして何だが、時代劇にはよく、武家に長男以外の「部屋住み」（家は継げない。
外にいい仕官や養子の口も無い）が出てくるね。当時、どう扱うか困り果てていたようだ。
＞もう、何をすべきかってのはみえてるんだよね。
具体的には何をすべきだと思う？
タマキンの造語、社会的ひきこもりの半分くらいは、
家から追い出した方がいいﾔｼが、まじってるな。
599だって、こんなヒッキーと一緒にされたくないとおもうﾔｼはいないか？
人に頭を下げるのがいやで会社やめて実家で両親に暴力三昧とか。
アダルトチルドレンと同じで自己申告、いなおったもん勝ちみたいな言葉、
かなりぁゃιぃ。
家から追い出した方がいいﾔｼが、まじってるな。
599だって、こんなヒッキーと一緒にされたくないとおもうﾔｼはいないか？
人に頭を下げるのがいやで会社やめて実家で両親に暴力三昧とか。
アダルトチルドレンと同じで自己申告、いなおったもん勝ちみたいな言葉、
かなりぁゃιぃ。
601 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:53 ID:pVcFT/+u
なんだか、スケールが小さいって感じなんだよね
斉藤環は。
斉藤環は。
新患とらなくなったんだね。
それ、大学へ就職する布石とみたっ
数年後、大学に就職して、講演で稼ぎまくっていたら、
ヒッキーを利用していただけの香具師だといえるな
ま、聡明なﾔｼだからいいわけに、お気に入りのヒッキー数人と、
関係は切らないでいるだろが
数年後、大学に就職して、講演で稼ぎまくっていたら、
ヒッキーを利用していただけの香具師だといえるな
ま、聡明なﾔｼだからいいわけに、お気に入りのヒッキー数人と、
関係は切らないでいるだろが
604 ：優しい名無しさん：03/11/19 11:12 ID:WCrMLSPG
観念的になり過ぎてるのは、斉藤の方だろうよ。
>>604
どれに対してのレスさ。
どれに対してのレスさ。
606 ：優しい名無しさん：03/11/25 09:00 ID:Fefsp9EW
医者なんてのは最低の人種ばかり。
607 ：優しい名無しさん：03/11/25 13:35 ID:zOZo5R1f
>>597
でも、現実の引きこもりの大半は長男らしいぞ。
でも、現実の引きこもりの大半は長男らしいぞ。
608 ：優しい名無しさん：03/11/25 13:43 ID:1iskxD+l
>>607
自分、次男ですけど何か？
自分、次男ですけど何か？
まあ、でも医者の人も大変だと思うけどね。
30過ぎてるんでもう色々と手遅れ
死のうとは思わんから細々と生きていくしかない
でも思いっきり楽しい事したいなー
自分にとって何が楽しいことなのかは分からんが
あーあ
死のうとは思わんから細々と生きていくしかない
でも思いっきり楽しい事したいなー
自分にとって何が楽しいことなのかは分からんが
あーあ
611 ：優しい名無しさん：03/11/25 22:46 ID:7VFCZzrz
斉藤環は、そのうちグダグダと妄想小説とか書くんじゃないか？
なんか、まともじゃないでしょあの人。
なんか、まともじゃないでしょあの人。
612 ：優しい名無しさん：03/11/26 00:05 ID:xuTnzAJb
>>567
当方も、あの界隈の元患者ですが、印象はほとんど同じですね。
あの界隈で皆何をやっているかというと、つまるところ
>女の取り合いだとかどっちが社会適応度高い合戦
を親の金で延々やり続ける……という事であって、確かに経験上プラスではある
けれども、その「先」がない。
で、ハッと気がついて周りの患者を見てみると、じつは結構裕福な家庭の人が多い。
彼らには土地や貯金があるのかも知れないけど、自分には何もないから
こりゃあ一緒になって遊んでる場合じゃないな、と。
「じゃあ、どうやって生きていくんだ?」となった時に、彼らは
「焦らずにゆっくりと」という無責任なことしか言わない／言えない。
しまいには「障害者年金もあるしね」とか言い出す(笑)。
あれがちょっと不思議、というか違和感の理由かなと。
当方も、あの界隈の元患者ですが、印象はほとんど同じですね。
あの界隈で皆何をやっているかというと、つまるところ
>女の取り合いだとかどっちが社会適応度高い合戦
を親の金で延々やり続ける……という事であって、確かに経験上プラスではある
けれども、その「先」がない。
で、ハッと気がついて周りの患者を見てみると、じつは結構裕福な家庭の人が多い。
彼らには土地や貯金があるのかも知れないけど、自分には何もないから
こりゃあ一緒になって遊んでる場合じゃないな、と。
「じゃあ、どうやって生きていくんだ?」となった時に、彼らは
「焦らずにゆっくりと」という無責任なことしか言わない／言えない。
しまいには「障害者年金もあるしね」とか言い出す(笑)。
あれがちょっと不思議、というか違和感の理由かなと。
むやみに「働け、働け」とけしかけても仕方ないんだけれども、彼らは
「今は無理に働かなくてもいい」というのを前面に押し出しすぎていた。
就労が目的の場合、それはちょっと違うなと。
特に男性にとっては
>治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは、最後には働くことへの手段でしかない
わけで、最終的に働く方向に自分を持って行く為に、とりあえずこの界隈から
足を洗おうかということになった。本来の目的からすれば本末転倒だけど。
「今は無理に働かなくてもいい」というのを前面に押し出しすぎていた。
就労が目的の場合、それはちょっと違うなと。
特に男性にとっては
>治療とか通学とかデイケアなりとかいうのは、最後には働くことへの手段でしかない
わけで、最終的に働く方向に自分を持って行く為に、とりあえずこの界隈から
足を洗おうかということになった。本来の目的からすれば本末転倒だけど。
>>613
えー、でも、「今は無理に働かなくてもいい」って良い方針なんじゃないかなあ。
そういう（働けっていう）プレッシャーって、マイナスに働くと思うよ。
医師の勧めが無くても、働きたければ働くことも出来るんだし。
医師の方針のせいにしてないか?
えー、でも、「今は無理に働かなくてもいい」って良い方針なんじゃないかなあ。
そういう（働けっていう）プレッシャーって、マイナスに働くと思うよ。
医師の勧めが無くても、働きたければ働くことも出来るんだし。
医師の方針のせいにしてないか?
「焦らずゆっくりと」も良い方針だと思う。
俺、環と全然関係のないところに行ってるんだけど、
担当者のちょっとした言動にプレッシャーを感じてしまって、
キツいです。むこうから「焦らずゆっくりと」と言ってもらったほうがいいな。
俺の場合だけどね。
俺、環と全然関係のないところに行ってるんだけど、
担当者のちょっとした言動にプレッシャーを感じてしまって、
キツいです。むこうから「焦らずゆっくりと」と言ってもらったほうがいいな。
俺の場合だけどね。
自分の病気に対して、自分で責任感持てば？
医者のせいにするのはどうよ？
医者はそれで飯食ってるんだから、とか、こっちは客だ、とか、
それはそれで一つの見方だけどさ、
医者が自戒として「患者が快方に向かわないのは、自分の治療方針が悪いのだ」
と思う分にはいいけど、患者が医者に対してそう思うのは、健康的じゃない。
（健康的じゃない、って、健康的な思考が出来たら医者にかかってねえよ、とか
そういうくだらないことは言わないように）
医者のせいにするのはどうよ？
医者はそれで飯食ってるんだから、とか、こっちは客だ、とか、
それはそれで一つの見方だけどさ、
医者が自戒として「患者が快方に向かわないのは、自分の治療方針が悪いのだ」
と思う分にはいいけど、患者が医者に対してそう思うのは、健康的じゃない。
（健康的じゃない、って、健康的な思考が出来たら医者にかかってねえよ、とか
そういうくだらないことは言わないように）
つーか、なんかヘンなID
>>613
＞で、ハッと気がついて周りの患者を見てみると、じつは結構裕福な家庭の人が多い。
ヒキ・不登校界隈だけでなく、大学のサークル、大学院、単位制高・市民運動（ＮＰＯ）
界隈などでもよくある光景ですねw 結局、親に余裕があるので、多少の「自由」が許されているに過ぎない。
>>614
普通の学生の就職観（それなりに自力で就職できるか？ ズルズルとフリーターや崩れ院生等
になるか？ の別れ目）についても、はっきり言うと、親の価値観・人生観や躾の
反映でしかないそうですよ。学校教育では限界があるみたいです。
親のせいにするな。と言われるだろうけど、ヒキは、親が生育期から子どもにどこ
かズレた対応をしてきた、その結果なんですよね・・・。
＞で、ハッと気がついて周りの患者を見てみると、じつは結構裕福な家庭の人が多い。
ヒキ・不登校界隈だけでなく、大学のサークル、大学院、単位制高・市民運動（ＮＰＯ）
界隈などでもよくある光景ですねw 結局、親に余裕があるので、多少の「自由」が許されているに過ぎない。
>>614
普通の学生の就職観（それなりに自力で就職できるか？ ズルズルとフリーターや崩れ院生等
になるか？ の別れ目）についても、はっきり言うと、親の価値観・人生観や躾の
反映でしかないそうですよ。学校教育では限界があるみたいです。
親のせいにするな。と言われるだろうけど、ヒキは、親が生育期から子どもにどこ
かズレた対応をしてきた、その結果なんですよね・・・。
>>617
でも、ヘンな医者っているよ。何人も掛かって分かったけど、ズバリ、クスリを間違う
医者は、どんなに話上手でもダメだね。クスリが的確な医者は、話下手で３分診療でも名医。
（その処方の質をどこで見抜くのか、という問題もあるが・・・自分はなんとなくわかるようになった）
ちなみに、ウチの近くの某公立病院には、話下手、処方も満足にできない連中がゴロゴロで怖w
でも、ヘンな医者っているよ。何人も掛かって分かったけど、ズバリ、クスリを間違う
医者は、どんなに話上手でもダメだね。クスリが的確な医者は、話下手で３分診療でも名医。
（その処方の質をどこで見抜くのか、という問題もあるが・・・自分はなんとなくわかるようになった）
ちなみに、ウチの近くの某公立病院には、話下手、処方も満足にできない連中がゴロゴロで怖w
話は変わるが、Ｓ少年健康センターのＫ日向ハウス・Ｍ荷谷クラブの料金もちょっと
高いね。公的機関があの半額以下でやるといいと思う。
（ただし、何事も無料だと、逆にサービス供給者・受給者双方の緊張感が無くなる
ので、ある程度の負担はあった方がいいとは思うが）
まあ、自分は佐々木にもセンターにも参加できない場所に住んでいるので、関係無いけどさ・・・。
高いね。公的機関があの半額以下でやるといいと思う。
（ただし、何事も無料だと、逆にサービス供給者・受給者双方の緊張感が無くなる
ので、ある程度の負担はあった方がいいとは思うが）
まあ、自分は佐々木にもセンターにも参加できない場所に住んでいるので、関係無いけどさ・・・。
622 ：優しい名無しさん：03/11/29 16:58 ID:7Ic8ca8d
＞593
関係ない人間がダラダラと･･･
暇なんですねｗ
関係ない人間がダラダラと･･･
暇なんですねｗ
(´-`).｡ｏO(593って、何様のつもりなんだろ。。。)
>>615-616
一般論として言われる「休息期間も必要だ」というような話とは、ちょっと違う
んですよ。
うまく言えないけれど、デイケア等の世界で完結していて、その「先」がない。
非常に狭い内輪で、患者同士が足を引っ張り合っているというか、
変に競争しあっているようなところもあるけれども、基本的には温室。
現実社会との接点があるような無いような、微妙なところ。
一生そこに居ようと思う人ならば、それでも良いのだろうけど、
本当に自立しようと思う人にとっては、この界隈との距離の取り方が重要に
なってくるんです。はまる人はズブズブはまって(環境に過剰同調して)
抜け出せなくなるから。
その辺、実際に利用した人でないと、ニュアンスが通じないかもしれません。
自分よりも>>567や>572の言葉の方が、わかりやすいかもしれない。
言いたいことは、ほとんど一緒なので。
>>617
うーん? 必要性がない場合、足が遠のくのは自然なことだと思います。
だからみんな、2chをはじめ、ネット上で様々な病院やデイケアの情報を交換して
自分のニーズに合ったサービスを探しているのではないかと。
皆がそれを判断するための、いち利用者の感想文と受け取ってもらえれば良いかと。
一般論として言われる「休息期間も必要だ」というような話とは、ちょっと違う
んですよ。
うまく言えないけれど、デイケア等の世界で完結していて、その「先」がない。
非常に狭い内輪で、患者同士が足を引っ張り合っているというか、
変に競争しあっているようなところもあるけれども、基本的には温室。
現実社会との接点があるような無いような、微妙なところ。
一生そこに居ようと思う人ならば、それでも良いのだろうけど、
本当に自立しようと思う人にとっては、この界隈との距離の取り方が重要に
なってくるんです。はまる人はズブズブはまって(環境に過剰同調して)
抜け出せなくなるから。
その辺、実際に利用した人でないと、ニュアンスが通じないかもしれません。
自分よりも>>567や>572の言葉の方が、わかりやすいかもしれない。
言いたいことは、ほとんど一緒なので。
>>617
うーん? 必要性がない場合、足が遠のくのは自然なことだと思います。
だからみんな、2chをはじめ、ネット上で様々な病院やデイケアの情報を交換して
自分のニーズに合ったサービスを探しているのではないかと。
皆がそれを判断するための、いち利用者の感想文と受け取ってもらえれば良いかと。
>>624
617だけど。
感想文はまあいいけど、なんかみんなの書くことが
「批判」じゃなくて「恨み」に見えるのね。見えるのね、っていうかそうなんだろうけど。
そういうのってもう一度書くけど、健康的じゃないし、建設的でもないんだよ。
必要性がない場合足が遠のくのは、その通り当たり前だし。
ただ、「自分が快方に向かわないのは誰々のせいだ」とかいって自分の人生の責任を
自分以外の人に預けるのは全然良くないよ。
これは、事実レベルでの他人のミスさえも自分がひきうけろ、と言ってるわけじゃないよ。
先にも書いたように「恨み」じゃなくて「批判」なら読みたいわけだし。
「恨み」は読むに耐えない。
617だけど。
感想文はまあいいけど、なんかみんなの書くことが
「批判」じゃなくて「恨み」に見えるのね。見えるのね、っていうかそうなんだろうけど。
そういうのってもう一度書くけど、健康的じゃないし、建設的でもないんだよ。
必要性がない場合足が遠のくのは、その通り当たり前だし。
ただ、「自分が快方に向かわないのは誰々のせいだ」とかいって自分の人生の責任を
自分以外の人に預けるのは全然良くないよ。
これは、事実レベルでの他人のミスさえも自分がひきうけろ、と言ってるわけじゃないよ。
先にも書いたように「恨み」じゃなくて「批判」なら読みたいわけだし。
「恨み」は読むに耐えない。
>>625
そうですかね。こういう場（スレ）で、実際に佐々木等に通っていた
人の意見が出るって、すごく貴重なことだと思うんですよ。
妄想を根拠に斎藤批判みたいのも、ありがちなことだと思うので。
恨みでも何でも、実際に体験した人の意見なら、読みたいと思うなあ。
そうですかね。こういう場（スレ）で、実際に佐々木等に通っていた
人の意見が出るって、すごく貴重なことだと思うんですよ。
妄想を根拠に斎藤批判みたいのも、ありがちなことだと思うので。
恨みでも何でも、実際に体験した人の意見なら、読みたいと思うなあ。
627 ：優しい名無しさん：03/12/01 17:00 ID:cKdq07+I
628 ：優しい名無しさん：03/12/01 17:01 ID:cKdq07+I
>>626
お前が通って体験して来い。
お前が通って体験して来い。
>>627-628
お前がお前でキモい
お前がお前でキモい
>>625
別に恨みってわけじゃないっすよ。いわばこの手の世界では言ってはならない
「禁句」をここに書き込んでるというか。
同調圧力ってレベルじゃない絶対思ってても言っては逝けない禁句。
リアルで言っちゃったらお終いですね。「じゃあ来なきゃいいじゃん」「自分
はどうなんだよ」、という。
ただ、いわゆる「自分は卒業したんだ」とここに偉そうに（自分もですが）書き込んでる
香具師も自分のやり方に絶対の自信を持ってるわけじゃないっすよ。
日々、「これで合ってたのか」「自分は要領悪いのでは」「もっと
楽な生き方もあるのでは」と日々自問自答ですよ
ただ人間ある程度は「自分のやり方が正しい」と思ってないとやってられない
部分で誰しもあるじゃないっすか（というかじゃないとやってられないw）
それゆえ過去の仲間を否定する形が文章に現れちゃうのは仕方ないと思う。人間だからね
というか、まあ実際は過去の自分自身を否定してる、ってのがホントのとこかも（身も蓋もないけど）
別に恨みってわけじゃないっすよ。いわばこの手の世界では言ってはならない
「禁句」をここに書き込んでるというか。
同調圧力ってレベルじゃない絶対思ってても言っては逝けない禁句。
リアルで言っちゃったらお終いですね。「じゃあ来なきゃいいじゃん」「自分
はどうなんだよ」、という。
ただ、いわゆる「自分は卒業したんだ」とここに偉そうに（自分もですが）書き込んでる
香具師も自分のやり方に絶対の自信を持ってるわけじゃないっすよ。
日々、「これで合ってたのか」「自分は要領悪いのでは」「もっと
楽な生き方もあるのでは」と日々自問自答ですよ
ただ人間ある程度は「自分のやり方が正しい」と思ってないとやってられない
部分で誰しもあるじゃないっすか（というかじゃないとやってられないw）
それゆえ過去の仲間を否定する形が文章に現れちゃうのは仕方ないと思う。人間だからね
というか、まあ実際は過去の自分自身を否定してる、ってのがホントのとこかも（身も蓋もないけど）
この界隈のリアルを知らず、本やネットでの知識しかない人の一部と、
実際に通院・通所したことがある人間との間で、意識が乖離している様子。
直接関わってた人間は、さすがに手放しにマンセー厨にはなれんよ。
近くにいるからこそ、良い面も悪い面も具体的によく知っている。
脳内で神格化している香具師には、とてつもなく不愉快な情報なんだろうけど
だったら生の情報になんか触れなければいいんだ。
あるいは、自分に必要のない情報だと思えば、ローカルであぼーんすれば良い。
>>630
つか、仮に恨みが出ても別に不思議ではないかと。
実際に通院・通所したことがある人間との間で、意識が乖離している様子。
直接関わってた人間は、さすがに手放しにマンセー厨にはなれんよ。
近くにいるからこそ、良い面も悪い面も具体的によく知っている。
脳内で神格化している香具師には、とてつもなく不愉快な情報なんだろうけど
だったら生の情報になんか触れなければいいんだ。
あるいは、自分に必要のない情報だと思えば、ローカルであぼーんすれば良い。
>>630
つか、仮に恨みが出ても別に不思議ではないかと。
ところで、今の千葉でも「アフター」ってやってんの?
当方元M。昔はよく、周辺の飲食店とかに行ったけど…
当方元M。昔はよく、周辺の飲食店とかに行ったけど…
しいて斉藤氏に恨みがあるとすれば一つあるかなぁ。
もう時効だから書いちゃうけど、あるボーダー男性が好意を寄せてる女性と
ちょっと深い関係になっちゃったのね。それでお決まりの自殺未遂をした
んだけど（男性が）、それを環から診察で聞いて。言ったのが「もうちょっとで死ぬ
とこだったよ」という（笑
今にして思えば当時はネットにも繋いでなかったし、ボーダーなんて言葉
「ああそういう病気もあるらしいね」ぐらいでどういうモノか全然知らなかった
もんで、自分がコントロールの術中にハマりかけてたなんて思いもよらなかった。
まあその先生の言葉がボーダーの思惑の後押し（後になって思えばだけど）
になったのは否めないかなぁ。それで自分があそこで思うように異性関係で
身動きとれなくなっちゃったのも事実だし（もうここの女の子とは付き合わない
宣言なんかしちゃったり。まあ若さだったんだろうなぁ。それと思い上がりですね）
まあただ先生は事実を何気に言っただけなんだろう。そういう意味では一言一言
で患者の人生を左右するという大変な仕事なんだなぁ、とは思う。
単純に自分がお人好しのアホと言ってしまえばそれまでですが。その彼や
先生に対しても未だに恨んでるわけじゃないんですけどね。精神病院という
性質上そういうこともあるのが当たり前だと思うし。まあ人生って巡り合わせ
ですね、そういう意味では。難しいです。
独り言ｽﾏｿ
もう時効だから書いちゃうけど、あるボーダー男性が好意を寄せてる女性と
ちょっと深い関係になっちゃったのね。それでお決まりの自殺未遂をした
んだけど（男性が）、それを環から診察で聞いて。言ったのが「もうちょっとで死ぬ
とこだったよ」という（笑
今にして思えば当時はネットにも繋いでなかったし、ボーダーなんて言葉
「ああそういう病気もあるらしいね」ぐらいでどういうモノか全然知らなかった
もんで、自分がコントロールの術中にハマりかけてたなんて思いもよらなかった。
まあその先生の言葉がボーダーの思惑の後押し（後になって思えばだけど）
になったのは否めないかなぁ。それで自分があそこで思うように異性関係で
身動きとれなくなっちゃったのも事実だし（もうここの女の子とは付き合わない
宣言なんかしちゃったり。まあ若さだったんだろうなぁ。それと思い上がりですね）
まあただ先生は事実を何気に言っただけなんだろう。そういう意味では一言一言
で患者の人生を左右するという大変な仕事なんだなぁ、とは思う。
単純に自分がお人好しのアホと言ってしまえばそれまでですが。その彼や
先生に対しても未だに恨んでるわけじゃないんですけどね。精神病院という
性質上そういうこともあるのが当たり前だと思うし。まあ人生って巡り合わせ
ですね、そういう意味では。難しいです。
独り言ｽﾏｿ
ウｈｙハ
楽しいなぁ
楽しいなぁ
「終わらない思春期」という考え方は、稲村博氏の「思春期挫折症候群」
を踏襲しているんじゃないかな？
あと、斎藤氏が「社会的ひきこもり」を病気とは別物と考えているか
どうかには疑問が残る。従来の診断基準には当てはまらないとしているだけで。
を踏襲しているんじゃないかな？
あと、斎藤氏が「社会的ひきこもり」を病気とは別物と考えているか
どうかには疑問が残る。従来の診断基準には当てはまらないとしているだけで。
＞病気とは別物と考えているかどうかには疑問が残る。
斎藤は「社会的ひきこもり」を病気とは言っていないし、捕らえていない。
「思春期挫折症候群」と同様に、ひきこもりも「症候群」である、と言っている。
「症候群」は「病気」を名指したものではない。
また「治療」が必要かどうかも、ケースによるとしている。
だから「病気」とは捕らえていない。
斎藤は「社会的ひきこもり」を病気とは言っていないし、捕らえていない。
「思春期挫折症候群」と同様に、ひきこもりも「症候群」である、と言っている。
「症候群」は「病気」を名指したものではない。
また「治療」が必要かどうかも、ケースによるとしている。
だから「病気」とは捕らえていない。
何も分からない阿呆が多いな
639 ：優しい名無しさん：03/12/06 17:41 ID:hECe86ZS
>>1
だめ。
だめ。
>>636はエイズは症候群だから病名じゃないってことを言いたいのか？
症候群は病気とイコールではない
ということだろ。
病気の場合もあればそうでない場合もある。
事態を単純化するのは良くないよ？
あとAIDSの場合はHIVウイルスが原因だろ？
AIDSそのものが病名とされないのは、HIV自体はヒトの免疫細胞を壊すことしかしていないから、
単体で人体に対し死に至らしめることはない。
死の直接的な原因はHIVウイルスとは別の病原体。
だから、後天性免疫不全症候群。
とはいえHIVというはっきりした原因がある（それが100%じゃないとかいらないツッコミはナシ）。
しかし、ひきこもりは原因を特定できるものではあまりない。
斎藤の言葉を借りれば、原因を特定することにさして意味はない。
症候群とはいってもそう名指されたものによってずいぶんと内実は異なる。
ということだろ。
病気の場合もあればそうでない場合もある。
事態を単純化するのは良くないよ？
あとAIDSの場合はHIVウイルスが原因だろ？
AIDSそのものが病名とされないのは、HIV自体はヒトの免疫細胞を壊すことしかしていないから、
単体で人体に対し死に至らしめることはない。
死の直接的な原因はHIVウイルスとは別の病原体。
だから、後天性免疫不全症候群。
とはいえHIVというはっきりした原因がある（それが100%じゃないとかいらないツッコミはナシ）。
しかし、ひきこもりは原因を特定できるものではあまりない。
斎藤の言葉を借りれば、原因を特定することにさして意味はない。
症候群とはいってもそう名指されたものによってずいぶんと内実は異なる。
かぜ症候群の概念
http://www.nms.co.jp/cold/kaze1.htm
http://www.nms.co.jp/cold/kaze1.htm
>>645
でも、内因性と心因性じゃあ、ずいぶん違うでしょう。
印象は。
（印象が違うだけであって、それがどれほど違うのかなんてことは実際には言えないし、
言ってもあまり意味のないことだと思うけどね）
でも、内因性と心因性じゃあ、ずいぶん違うでしょう。
印象は。
（印象が違うだけであって、それがどれほど違うのかなんてことは実際には言えないし、
言ってもあまり意味のないことだと思うけどね）
648 ：優しい名無しさん：03/12/08 02:52 ID:NbI7taxx
クレペリンは疾患単位として今でいう統合失調症を考えたらしいけど、
ブロイラーは「精神分裂群」という定義にとどめたんじゃなかったか？
ブロイラーは「精神分裂群」という定義にとどめたんじゃなかったか？
650 ：優しい名無しさん：03/12/08 15:17 ID:+TZ8BgVC
>>649
ウンチク野郎氏ね♪
ウンチク野郎氏ね♪
651 ：優しい名無しさん：03/12/08 15:20 ID:+TZ8BgVC
ここで、いくら理屈をこねまわしても何にもなりませんょ？
不毛 な 人 たち です ね
タマキン の ちんぽ しゃぶって な
タマキン の ちんぽ しゃぶって な
>>650-652のような書込みのほうがよっぽど無意味だと思うがねｗ
下らないメンヘル本読んで知識付けて自分の正当化する暇あったら、働け、
が結論です
が結論です
656 ：優しい名無しさん：03/12/08 22:47 ID:xPBbVwak
では、斉藤医師の診察を受けた感想を一言。
斉 藤 環 氏 ね ！
どーして精神科医ってのは、あーも無神経な事を平気で言えるのだろう？
誰か、奴を精神分析してはくれないか！？
病院を代えて、立ち直るのまでにスゴク時間が掛かってしまった。
斉 藤 環 氏 ね ！
どーして精神科医ってのは、あーも無神経な事を平気で言えるのだろう？
誰か、奴を精神分析してはくれないか！？
病院を代えて、立ち直るのまでにスゴク時間が掛かってしまった。
658 ：優しい名無しさん：03/12/10 01:52 ID:T2loswGW
別に働いてる、働いてないはどうでもいいけど、それ系の知識ってホント
無駄だと思うよ（この板で言うことじゃないかもしれないけど）
だって国家資格なきゃ意味ないじゃん。その手の、患者なのにスタッフ的なこと
が好きな人にはいいかもしれないけどさ（メンヘルヲタクというか）
無駄だと思うよ（この板で言うことじゃないかもしれないけど）
だって国家資格なきゃ意味ないじゃん。その手の、患者なのにスタッフ的なこと
が好きな人にはいいかもしれないけどさ（メンヘルヲタクというか）
なんというか「私は疾患の（親の）せいでこういう学歴、こういう職歴だけど、本当だったら・・・」
に似てるんだよね。結果出てなきゃ意味ないじゃん、と思ってしまう
メンヘルヲタっていざ社会に挑戦した時に（もしくは過去した時）現実のシステムに
跳ね返された人がハマるもんだと思うよ。よーするに暇がいけないんだな、暇が
に似てるんだよね。結果出てなきゃ意味ないじゃん、と思ってしまう
メンヘルヲタっていざ社会に挑戦した時に（もしくは過去した時）現実のシステムに
跳ね返された人がハマるもんだと思うよ。よーするに暇がいけないんだな、暇が
663 ：優しい名無しさん：03/12/11 00:50 ID:TA0yYoz6
必死ですね。タマキン擁護派の人たち。
自分がだまされてるとも知らずｗｗｗｗｗｗｗ
君らが払った金でタマキンはフィギュア買い揃えてるよｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がだまされてるとも知らずｗｗｗｗｗｗｗ
君らが払った金でタマキンはフィギュア買い揃えてるよｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
「ひきこもり」をネタに一気に著名になって、本や講演で稼ぎまくり？
>>667 じゃあ「ひきこもり」を擁護してもらおうか。
>>668
じゃあちゃんと批判しなさい。
そういう投げっぱなしのは嘆かわしい。
「あなたにとって小説とはなんですか？」と、小説家にインタビューする頭のわるい編集者のようだよ。
引きこもっても別にいいよ。
としか言いようがないね。そんだけだと。
じゃあちゃんと批判しなさい。
そういう投げっぱなしのは嘆かわしい。
「あなたにとって小説とはなんですか？」と、小説家にインタビューする頭のわるい編集者のようだよ。
引きこもっても別にいいよ。
としか言いようがないね。そんだけだと。
670 ：優しい名無しさん：03/12/12 02:28 ID:zjGHo3tR
統合失調症の軽症化といわれる現象について斎藤さんは、それは
精神医療による治療の普及と薬学などの進歩（と心理学化した社会）の
お陰なんだというふうに言い切っているようだけど、本当にそうなのかなー？
その辺りは実はあやしいんじゃないかと思うんだけど・・・。
精神医療による治療の普及と薬学などの進歩（と心理学化した社会）の
お陰なんだというふうに言い切っているようだけど、本当にそうなのかなー？
その辺りは実はあやしいんじゃないかと思うんだけど・・・。
>>671
どうあやしいの？
どうあやしいの？
他の有名な精神科医、木村敏、大平健、笠原嘉なども統合失調(分裂病)の軽症化の原因について
いろいろ考察してるけど決定的なものはないからね。
いろいろ考察してるけど決定的なものはないからね。
社会的ひきこもりも軽症化の一群ってこと？
そもそも分裂症の定義が曖昧さをもっているんだよな。
精神科領域の診断名の定義がぐらついていると考えたほうがいい。
精神科領域の診断名の定義がぐらついていると考えたほうがいい。
>>676 自作自演ってどういう意味？ ID替えているという意味？
678 ：優しい名無しさん：03/12/12 23:46 ID:3Ul37dbP
>>664
わかってないなぁ～
オバちゃん連中なめたらいかんよ。
一人一人を見れば、そう(リテラシー云々）かもしれないけど
その情報伝達力の凄さといったら、もうね。
中には夫や親戚が医者だったりする人も居るんだよね。
そうすると学会での評判だの何だのってのが、すぐに伝わるんだよ。
環の自宅近所での行動や、コンビニで買った雑誌の種類までだよ。
引きこもりが、すぐに他人と仲良くなれるとは思わないけど
（だから本ばっかし読んで理屈コネコネしてるのかも）
知り合いになると楽しいかもよ。
医学の講義を受けに行くわけではないんだから
小難しい理屈より、その医者の人間性が重要だと思うんだけどね。
精神科は、長く通う事になるかもしれないんだから尚更ね。
わかってないなぁ～
オバちゃん連中なめたらいかんよ。
一人一人を見れば、そう(リテラシー云々）かもしれないけど
その情報伝達力の凄さといったら、もうね。
中には夫や親戚が医者だったりする人も居るんだよね。
そうすると学会での評判だの何だのってのが、すぐに伝わるんだよ。
環の自宅近所での行動や、コンビニで買った雑誌の種類までだよ。
引きこもりが、すぐに他人と仲良くなれるとは思わないけど
（だから本ばっかし読んで理屈コネコネしてるのかも）
知り合いになると楽しいかもよ。
医学の講義を受けに行くわけではないんだから
小難しい理屈より、その医者の人間性が重要だと思うんだけどね。
精神科は、長く通う事になるかもしれないんだから尚更ね。
679 ：優しい名無しさん：03/12/12 23:48 ID:3Ul37dbP
そうそう、
あれだけ顔が売れちゃうと、プライバシーなんて有って無いようなもんだから
何かと大変だよね。 とは思う。
あれだけ顔が売れちゃうと、プライバシーなんて有って無いようなもんだから
何かと大変だよね。 とは思う。
680 ：優しい名無しさん：03/12/13 03:29 ID:D2rAPb/d
斉藤環ってテレビで見ただけの感想だけど、
話し掛けにくそうなタイプで無愛想な感じに見えたけど、
実際どんな性格の人ですか？話し掛けやすい？精神的ななやみなどを。
話し掛けにくそうなタイプで無愛想な感じに見えたけど、
実際どんな性格の人ですか？話し掛けやすい？精神的ななやみなどを。
>>678
てか、他人がイイとほめる医者が自分にとってもイイとはかぎらんでしょ。
おばちゃん連中の評判とか噂なんてものほど当てにならんもんはないし。ｗ
ネットで医者とメル友になったほうがよっぽどためになるかも。
てか、他人がイイとほめる医者が自分にとってもイイとはかぎらんでしょ。
おばちゃん連中の評判とか噂なんてものほど当てにならんもんはないし。ｗ
ネットで医者とメル友になったほうがよっぽどためになるかも。
セロトニン欠乏脳―キレる脳・鬱の脳をきたえ直す
有田 秀穂 (著) 日本放送出版協会
ここ一番に強くなるセロトニン呼吸法―スポーツからスピーチまで
有田 秀穂 (著), 高橋 玄朴 (著) 地湧社
「ゲーム脳の恐怖」もそうだけど、この手の本って最近（ここ10年の間）
目立つ気がするんだけど、信用できるのかなー？
有田 秀穂 (著) 日本放送出版協会
ここ一番に強くなるセロトニン呼吸法―スポーツからスピーチまで
有田 秀穂 (著), 高橋 玄朴 (著) 地湧社
「ゲーム脳の恐怖」もそうだけど、この手の本って最近（ここ10年の間）
目立つ気がするんだけど、信用できるのかなー？
683 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:35 ID:SgrgTmqJ
>>680
テレビのまんまだよ。
診察室で自分が話してる最中に、センセが生あくび堪えてるのに気付いた時はショックだったなあ。
大センセにとっては、つまらない話かもしれないけどさ、こちらは真面目なつもりなのにね。
それも、ほんの5分程度の診察の間にだよ。
二度と行くものかと思った。
テレビのまんまだよ。
診察室で自分が話してる最中に、センセが生あくび堪えてるのに気付いた時はショックだったなあ。
大センセにとっては、つまらない話かもしれないけどさ、こちらは真面目なつもりなのにね。
それも、ほんの5分程度の診察の間にだよ。
二度と行くものかと思った。
685 ：優しい名無しさん：03/12/14 02:01 ID:vOyyg/gq
>>681
オバちゃんの噂というか、口コミを甘く見たらだめだね。
メル友なんて怪しい事この上ないでしょ･･？
相手が本物の医者かどうかも疑わしいもんだし。
仮に本物だとしても、そんな暇を持て余してる医者なんてアテに出来る？
やっぱり、相手の表情を見ないと。
医者だって実際に患者を診ないと、正確な診断は出来ないと思うけど？
それですら誤診はあるだろうしなぁ、メールならもっとじゃないのかな？
重症のヒキで家から出られない、人と話せないなら致し方ないかもしれないけど。
でも、そんな事で、どーするんだろう･･･？
オバちゃんの噂というか、口コミを甘く見たらだめだね。
メル友なんて怪しい事この上ないでしょ･･？
相手が本物の医者かどうかも疑わしいもんだし。
仮に本物だとしても、そんな暇を持て余してる医者なんてアテに出来る？
やっぱり、相手の表情を見ないと。
医者だって実際に患者を診ないと、正確な診断は出来ないと思うけど？
それですら誤診はあるだろうしなぁ、メールならもっとじゃないのかな？
重症のヒキで家から出られない、人と話せないなら致し方ないかもしれないけど。
でも、そんな事で、どーするんだろう･･･？
>>680
佐々木に入院してたことあるけど、話しかけにくいよ。
話しかけられる雰囲気じゃないというか。
>>682
『ゲーム脳の恐怖』についてはこちらを
http://www.tv-game.com/column/clbr02/
>>685
精神科医には相性あるからさ。
口コミや素人情報はある程度ためになるけど、
そのまんま信用したら地獄の底に落ちる可能性もある。
町沢静夫を追っかけて関東一帯を這いずり回った俺の家族のように
佐々木に入院してたことあるけど、話しかけにくいよ。
話しかけられる雰囲気じゃないというか。
>>682
『ゲーム脳の恐怖』についてはこちらを
http://www.tv-game.com/column/clbr02/
>>685
精神科医には相性あるからさ。
口コミや素人情報はある程度ためになるけど、
そのまんま信用したら地獄の底に落ちる可能性もある。
町沢静夫を追っかけて関東一帯を這いずり回った俺の家族のように
>>688
真性のオタから云わせてもらえば、環はオタではない。
真性のオタから云わせてもらえば、環はオタではない。
690 ：優しい名無しさん：03/12/14 22:26 ID:ATiIN+QT
真剣で情熱的な環なんて、イヤ過ぎる
693 ：優しい名無しさん：03/12/15 19:13 ID:IDhuriCe
１２／９にロフト＋１でやってたトークライブ見に行ったよ。
それなりに生き生きとしていたと思うが。
それなりに生き生きとしていたと思うが。
>>692
あれで生き生きしていたの？ すごくネクラな人っぽいけど。
あれで生き生きしていたの？ すごくネクラな人っぽいけど。
695 ：優しい名無しさん：03/12/16 19:24 ID:4eoHz/L1
696 ：優しい名無しさん：03/12/23 22:02 ID:EL/jGaD3
>>692
マジかよ。あれで生き生きしてたんだ。あれでいいのか？
マジかよ。あれで生き生きしてたんだ。あれでいいのか？
２ちゃんねる公式ガイド２００４でこのスレが紹介されていたぞ。
写真入りで。
そこで氏が言及していた、
「謝れ職業人」という詩はどこにあるんだろう？
写真入りで。
そこで氏が言及していた、
「謝れ職業人」という詩はどこにあるんだろう？
うｐしてﾎｽｲ
>>698
ほい。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072837649.jpg
(834kb サイズがでかいので注意。これ以上縮小すると文字が潰れて見えなくなるので)
全文を見たい方は、是非購入して読んで欲しい。
ほい。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072837649.jpg
(834kb サイズがでかいので注意。これ以上縮小すると文字が潰れて見えなくなるので)
全文を見たい方は、是非購入して読んで欲しい。
700 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:46 ID:xLvTmZ2s
あげ
せんせーあけましておめでとー！
今年もお仕事がんがれ！
今年もお仕事がんがれ！
703 ：優しい名無しさん：04/01/04 06:07 ID:wBDzlFc3
「ひきこもり文化論」紀伊国屋書店出版が発売されましたね。
その詩はこのスレにはないよ。
ヒキ板かダメ板あたりにあるんじゃない？
自分も知らないですけど。
ヒキ板かダメ板あたりにあるんじゃない？
自分も知らないですけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/1-6
ここにあるdat落ちしたスレがあやしい。
過去ログ化したものは全て見たが見つからなかった。
ガイドライン板のルクダルさんにお願いしてみようかな。
ここにあるdat落ちしたスレがあやしい。
過去ログ化したものは全て見たが見つからなかった。
ガイドライン板のルクダルさんにお願いしてみようかな。
例の詩あったよ。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1058291304.html#R700
(700,702,703,704)
どうやら、他の日記サイトからの転載らしい。
発見者はこの人。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1058291304.html#R714
氏が言及されているようにグーグルで検索しても引っ掛からないのは、
このサイトが閉鎖したか、
htmlの中に検索ロボット排除のmetaタグを入れているのか。
（<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
とhtmlに記述すれば検索に引っ掛からない。）
どちらにしても、Internet Archiveに残っていそうだが、
サイトのアドレスが分からなければどうしようもない。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1058291304.html#R700
(700,702,703,704)
どうやら、他の日記サイトからの転載らしい。
発見者はこの人。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1058291304.html#R714
氏が言及されているようにグーグルで検索しても引っ掛からないのは、
このサイトが閉鎖したか、
htmlの中に検索ロボット排除のmetaタグを入れているのか。
（<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
とhtmlに記述すれば検索に引っ掛からない。）
どちらにしても、Internet Archiveに残っていそうだが、
サイトのアドレスが分からなければどうしようもない。
ime.nuめ。せっかく入れたレス指定を排除してしまった。
IEで閲覧の方はリンクを直接をクリックしないで
アドレスをマウスのドラッグでコピーしてIEのアドレス欄に貼り付けして下さい。
探さなくても直接該当の発言にジャンプできるはずです。
4連続カキコすまぬ。
IEで閲覧の方はリンクを直接をクリックしないで
アドレスをマウスのドラッグでコピーしてIEのアドレス欄に貼り付けして下さい。
探さなくても直接該当の発言にジャンプできるはずです。
4連続カキコすまぬ。
710 ：優しい名無しさん：04/01/06 23:14 ID:KULqaUuq
すみません。先週の日曜に東京新聞系に斉藤環が引きこもりの人が主人公
の漫画（か小説？）の書評を書いていたと思うのですが、その本の題名って
分かる人いますか？
良かったら教えてください。
の漫画（か小説？）の書評を書いていたと思うのですが、その本の題名って
分かる人いますか？
良かったら教えてください。
地方に住んでる人間だから知らないけど、
滝本竜彦の「NHKにようこそ」かねえ。
ちなみに↓が滝本のスレね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067010827/
あるいは別冊文藝春秋でやってる「僕のエア」かなあ。
自分は両方とも読んだことないけど。
滝本竜彦の「NHKにようこそ」かねえ。
ちなみに↓が滝本のスレね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067010827/
あるいは別冊文藝春秋でやってる「僕のエア」かなあ。
自分は両方とも読んだことないけど。
やっぱり安楽椅子探偵なんだろうかｗ
711,712
ありがとうございます。しかし残念ながらそれらではなかったと思います。
「せきらら」？みたいな題名だったと記憶しているのですが、検索しても
それらしい本をみつけることができませんでした。
ありがとうございます。しかし残念ながらそれらではなかったと思います。
「せきらら」？みたいな題名だったと記憶しているのですが、検索しても
それらしい本をみつけることができませんでした。
715 ：優しい名無しさん：04/01/07 23:38 ID:Lm6dybCI
>710
フィクションじゃないよ。エッセイみたいなもの。
読んだ事ないけど。
俺もそのコラム読んでちょっと興味持ってたところです。
『ひきこもりセキラララ』 諸星 ノア・著 草思社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212461/
qid%3D1073485873/249-8574007-8995548
フィクションじゃないよ。エッセイみたいなもの。
読んだ事ないけど。
俺もそのコラム読んでちょっと興味持ってたところです。
『ひきこもりセキラララ』 諸星 ノア・著 草思社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212461/
qid%3D1073485873/249-8574007-8995548
感想、ヒキ板のスレにたくさんあるよ。
環はどういう書評をしていたの?
「リアルなひきこもりの日常が書かれている」とかいう感じ?
スレ↓
ひきこもりセキラララって読んだ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1067618342/
環はどういう書評をしていたの?
「リアルなひきこもりの日常が書かれている」とかいう感じ?
スレ↓
ひきこもりセキラララって読んだ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1067618342/
719 ：優しい名無しさん：04/01/09 09:42 ID:ry28/2BQ
３０超えヒキの日常や心情、取り巻く環境を超正直にエッセイとマンガで書いていて
ヒキ関係のアップ・トゥ・デートな本だね
ヒキ関係のアップ・トゥ・デートな本だね
親が定年迎えてもﾋｷってられる経済力って別な意味でエリートだよな
俺はカウントダウンまであと5年。洒落にならなくなってきた
俺はカウントダウンまであと5年。洒落にならなくなってきた
カウントダウンて定年のこと？それとも３０になるということ？
我が家は親の年金月１８万でやりくりしてますが・・
ごめんね。詳しい事情はわからないから。
でも、家があっても１８万は相当にキツイと思う。
家あれば固定資産税、なければ家賃とられての残りで
電気ガス水道のインフラ確保。それから食費他。
でも母子家庭の平均収入も似ているかな。
いや以下か。
子どもをマトモに育てようという親は、子どもと接する時間を確保するから
収入はダウンせざるえない。
いいたいのは、低返層とくくられる人たちに、人として頑張っている人が少なくないこと。
金持ちは、頑張っている底辺層がいるから、自分の利益があるんだと、よくよく理解してほしい。
本人の能力や運で成功は、幻の大間違いだよ。
でも、家があっても１８万は相当にキツイと思う。
家あれば固定資産税、なければ家賃とられての残りで
電気ガス水道のインフラ確保。それから食費他。
でも母子家庭の平均収入も似ているかな。
いや以下か。
子どもをマトモに育てようという親は、子どもと接する時間を確保するから
収入はダウンせざるえない。
いいたいのは、低返層とくくられる人たちに、人として頑張っている人が少なくないこと。
金持ちは、頑張っている底辺層がいるから、自分の利益があるんだと、よくよく理解してほしい。
本人の能力や運で成功は、幻の大間違いだよ。
>>723さん
誤らないで下さいね。別に>>721の書き込みにレスしたのじゃないです。
>>720さんの
＞親が定年迎えてもﾋｷってられる経済力
ていうのが、一般の方の｢引きこもっていられるのは親に経済力があるからだ。｣
って言われてるみたいな気がしたのでレスしました。
(>>720さん、ごめんさないね。)
親の経済が厳しくても、引きこもりから脱出するのって難しいです。
今は、家も土地もあるけど、父が無くなれば家無しです。。
父が４４の時に生まれたんで、ほんとヤバイです。
誤らないで下さいね。別に>>721の書き込みにレスしたのじゃないです。
>>720さんの
＞親が定年迎えてもﾋｷってられる経済力
ていうのが、一般の方の｢引きこもっていられるのは親に経済力があるからだ。｣
って言われてるみたいな気がしたのでレスしました。
(>>720さん、ごめんさないね。)
親の経済が厳しくても、引きこもりから脱出するのって難しいです。
今は、家も土地もあるけど、父が無くなれば家無しです。。
父が４４の時に生まれたんで、ほんとヤバイです。
逼迫した事情はわかった。
それから、「親が経済力あるから引きこもっていられる」という先入観は
ヒキ板の当事者や読んだり参加している人には、あんまりないと思う。
むしろ、経済力の底支えが不安定だから、精神的にも不安定になるのが引きこもりの
苦しさだと思う。
それをどう解決するかはホント難しいが、やはり社会のインフラとして
社会復帰できるプログラムを組むしかないんじゃないかと思っている。
でも、すぐには実現しそうもないよね。
>>724さんは当面、家も土地もあるということだから、もし親が亡くなった時に
（こんなことまで想定して申し訳ないが）、再出発できる資金確保（遺産）と、
再出発できるスキルとやる気を今から、ともかく積み上げていくしかないが、
それは個人の努力だけでは、ホントに難しい。
でまた
社会支援が必要となって、すぐには実現されそうもないという悪循環になって。
やっぱ社会支援が必要と、いろんな人がいろんなところで言うのが、まずは必要だ。
それから、「親が経済力あるから引きこもっていられる」という先入観は
ヒキ板の当事者や読んだり参加している人には、あんまりないと思う。
むしろ、経済力の底支えが不安定だから、精神的にも不安定になるのが引きこもりの
苦しさだと思う。
それをどう解決するかはホント難しいが、やはり社会のインフラとして
社会復帰できるプログラムを組むしかないんじゃないかと思っている。
でも、すぐには実現しそうもないよね。
>>724さんは当面、家も土地もあるということだから、もし親が亡くなった時に
（こんなことまで想定して申し訳ないが）、再出発できる資金確保（遺産）と、
再出発できるスキルとやる気を今から、ともかく積み上げていくしかないが、
それは個人の努力だけでは、ホントに難しい。
でまた
社会支援が必要となって、すぐには実現されそうもないという悪循環になって。
やっぱ社会支援が必要と、いろんな人がいろんなところで言うのが、まずは必要だ。
よく
「こんな○○はイヤだ！」
っていう手のスレあるけど、環であったらいいなぁと思いつつ、
でも環でネタスレ一つ作るわけにもいかないしなぁ、ということでひとつ。
こんな環はイヤだ。
車が土禁な環
続かない悪寒……
「こんな○○はイヤだ！」
っていう手のスレあるけど、環であったらいいなぁと思いつつ、
でも環でネタスレ一つ作るわけにもいかないしなぁ、ということでひとつ。
こんな環はイヤだ。
車が土禁な環
続かない悪寒……
728 ：優しい名無しさん：04/01/22 16:28 ID:rEkzFEuo
せんせー、2004年はアーティストとして作品を発表する予定って、
どーゆーことっすか・・・
いや、ダメだとか言ってるんじゃなくて。
一体なにするんスか。
不安だよう・・・
どーゆーことっすか・・・
いや、ダメだとか言ってるんじゃなくて。
一体なにするんスか。
不安だよう・・・
斎藤環も隠蔽したがっている斎藤メインスレ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/
732 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:47 ID:oMP5t6ZU
733 ：優しい名無しさん：04/01/27 23:36 ID:X37YUCjA
この人みたいにプシ医になってサブカルで書いたりしたい。
精神分析＋サブカルで好きなこと書て楽しそう。
精神分析＋サブカルで好きなこと書て楽しそう。
精神科医も医大出にゃならんのだが
735 ：７３３：04/01/28 10:12 ID:I4uQWv/m
あ、医大生です。
昨日の福祉ネットワークはどうよ？
髪型が微妙に変わってなかった？
仏頂面なのは相変わらずだけどｗ
髪型が微妙に変わってなかった？
仏頂面なのは相変わらずだけどｗ
>733
マジか？まあ副業は睨まれん程度に
香山リカは医大生の時サブカルで書いてるのが学校にばれて
親が頭下げに行ったらしいしな、２０年前の話だが
マジか？まあ副業は睨まれん程度に
香山リカは医大生の時サブカルで書いてるのが学校にばれて
親が頭下げに行ったらしいしな、２０年前の話だが
738 ：優しい名無しさん：04/01/29 09:57 ID:Dmhe9oBK
>>731 おまえにとっても都合が悪いのかい
740 ：優しい名無しさん：04/01/30 14:28 ID:C3403P3o
>>730の、最も盛り上がってるヒッキー板本スレを
2ちゃんねる本で環がなぜかスルーしてたので
隠蔽疑惑のプチ祭りに。ｗ
>>731
粘着厨ﾊｹｰﾝ！
すげえ、約50分で罵倒レスとは。一日中2chにへばりついてんの？
で、なにそんなに怒ってんの？ｗ
2ちゃんねる本で環がなぜかスルーしてたので
隠蔽疑惑のプチ祭りに。ｗ
>>731
粘着厨ﾊｹｰﾝ！
すげえ、約50分で罵倒レスとは。一日中2chにへばりついてんの？
で、なにそんなに怒ってんの？ｗ
742 ：優しい名無しさん：04/02/08 22:49 ID:DCDHqPal
あげえ
ほす
744 ：優しい名無しさん：04/02/23 09:02 ID:aCZbclU5
せんせー、コイツ↓どうにかしてくださいよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0219.html
ネトゲのやり過ぎは良くないってのはせんせーも言ってることだけどさ、
明らかにこの人はバカでしょう？
こんな人がひきこもりや不登校の専門家としてのさばっているのはマズいよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0219.html
ネトゲのやり過ぎは良くないってのはせんせーも言ってることだけどさ、
明らかにこの人はバカでしょう？
こんな人がひきこもりや不登校の専門家としてのさばっているのはマズいよ。
745 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：04/02/23 09:02 ID:N9Ng5i79
ヒキの人に聞く。自分はヒキだが、自分の心の奥底をたまに除いて
みると「親に自分の気持ちをわかってもらいたい」
という気持ちが多々あることがわかった。
その理由だけで４年たってることがわかった。
我れは将来、ヒキの気持ちをわかってあげれる
カウンセラーになるつもりだ。
そのためにも参考にききたい！
親にわかってもらいたい気持ちがどこかにある人はレスをしてほしい。
ない人もレスしてくれ！アンケートみたいなものさ。
みると「親に自分の気持ちをわかってもらいたい」
という気持ちが多々あることがわかった。
その理由だけで４年たってることがわかった。
我れは将来、ヒキの気持ちをわかってあげれる
カウンセラーになるつもりだ。
そのためにも参考にききたい！
親にわかってもらいたい気持ちがどこかにある人はレスをしてほしい。
ない人もレスしてくれ！アンケートみたいなものさ。
>>745
俺は個人的には、あんまりそういう気持ちはない。
親との葛藤でひきこもってるわけではない。
でも一般的には、そういうケースが多いみたいだね。
NHKのサイトで取り上げられるのも、そういうケースが多いと思う。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
俺は個人的には、あんまりそういう気持ちはない。
親との葛藤でひきこもってるわけではない。
でも一般的には、そういうケースが多いみたいだね。
NHKのサイトで取り上げられるのも、そういうケースが多いと思う。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
あ、でもゴメン。そういう気持ちがあるかもしれない。
普段意識してないだけで。
普段意識してないだけで。
斎藤先生はちょっと表に出すぎだな・・・
749 ：745：04/02/24 10:00 ID:7IzkwMz0
ヒキッ子のベイビーたち！
アンケートに答えてくれてサンキュー！
絶対に支えになりに助けにいくぞ！ヒキカウンセラーになるぞー！オー！
ひきつづき
アンケート実施
あなたは親に自分の気持ち（存在を）わかってもらいたいという気持ち
がありますか？
こつ：心の奥底をもっと奥底をのぞきくこと
アンケートに答えてくれてサンキュー！
絶対に支えになりに助けにいくぞ！ヒキカウンセラーになるぞー！オー！
ひきつづき
アンケート実施
あなたは親に自分の気持ち（存在を）わかってもらいたいという気持ち
がありますか？
こつ：心の奥底をもっと奥底をのぞきくこと
750 ：。。。。。。。。。。。。。。。：04/02/24 19:30 ID:7IzkwMz0
あげ
さっきＮＨＫに出てたな…。意外と若いんだね。
752 ：優しい名無しさん：04/02/24 22:50 ID:sEOUbB4G
渋くてかっこいい！
環にかかってる人にきいたらまぁ普通と・・。
四国からわざわざきて入院してる人もいるよ。退院後一年でもどってきて
また入院してるけどね。
テレビではしごくあたりまえに当り障りないことしかいわないね。
四国からわざわざきて入院してる人もいるよ。退院後一年でもどってきて
また入院してるけどね。
テレビではしごくあたりまえに当り障りないことしかいわないね。
754 ：優しい名無しさん：04/02/25 18:40 ID:EQ8XCxQf
>>753
ふ～ん そうなのか・・・
著書を読むとキチガイぶりが発揮されてて結構ファンなんだけど。しかし 四国からわざわざって人すごいね。
環先生に診てもらいたいからって地元まで行っちゃうなんて、すごいエナジーだね。私そこまでできん。
ある意味ちょっとうらやましいな。
ふ～ん そうなのか・・・
著書を読むとキチガイぶりが発揮されてて結構ファンなんだけど。しかし 四国からわざわざって人すごいね。
環先生に診てもらいたいからって地元まで行っちゃうなんて、すごいエナジーだね。私そこまでできん。
ある意味ちょっとうらやましいな。
755 ：優しい名無しさん：04/02/27 17:38 ID:VpE6tkKU
３月９日（火）～１２日（金）午前２時００分～２時５０分ＮＨＫ教育テレビ
ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ」（講師・斎藤環）４回目の放送
全８回を４夜連続（月～木深夜）放送
ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ」（講師・斎藤環）４回目の放送
全８回を４夜連続（月～木深夜）放送
757 ：優しい名無しさん：04/02/27 21:54 ID:uiJK5+LU
再び
ふ～ん そうなのか・・・
ふ～ん そうなのか・・・
わはは(w
まあ、当たらずとも遠からず、だな。
まあ、当たらずとも遠からず、だな。
>760
こころの時代解体新書２のあとがき
ただしここには父親も医者とまでは書いてない（別のインタビュー）
亀レススマソ、覚えてなかった…
こころの時代解体新書２のあとがき
ただしここには父親も医者とまでは書いてない（別のインタビュー）
亀レススマソ、覚えてなかった…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877346740/249-6986408-7749954
↑
これで言及してた、「謝れ 職業人」って詩、結構グッと来たんだが、ぐぐっても何も出てこない
どっかになんかないかな？
↑
これで言及してた、「謝れ 職業人」って詩、結構グッと来たんだが、ぐぐっても何も出てこない
どっかになんかないかな？
>>763
＞「謝れ 職業人」って詩
俺その本（2ch[公式ガイド]2004）持ってる。たしか、省略ver.が引用されてるんだよな。
このスレも紹介されてたからきたんだけど、これの元ネタ知ってる人はいなそうだ・・。
＞「謝れ 職業人」って詩
俺その本（2ch[公式ガイド]2004）持ってる。たしか、省略ver.が引用されてるんだよな。
このスレも紹介されてたからきたんだけど、これの元ネタ知ってる人はいなそうだ・・。
>>763
>>764
ここに有るよ。>>706-709
既知だったらすまぬ。
斎藤氏が言及している、
＞自分のスレッドでものすごいものを発見したんだ。
というのは>>708のスレッドであると思われる。
しかしここにも全文は載っていない。
現在その詩が載った日記サイト(2ch外)のURLを全力で捜索中。
URLさえわかれば例えサイトが閉鎖していても、
見ることができるかもしれない。(Internet Archiveで)
しかし、第一発見者が「アドレスは言えない」と言っているので、
触れないほうが良いのかも。
>>764
ここに有るよ。>>706-709
既知だったらすまぬ。
斎藤氏が言及している、
＞自分のスレッドでものすごいものを発見したんだ。
というのは>>708のスレッドであると思われる。
しかしここにも全文は載っていない。
現在その詩が載った日記サイト(2ch外)のURLを全力で捜索中。
URLさえわかれば例えサイトが閉鎖していても、
見ることができるかもしれない。(Internet Archiveで)
しかし、第一発見者が「アドレスは言えない」と言っているので、
触れないほうが良いのかも。
>765
書きこんだ後で気づいたよ
でも、教えてくれてさんくす
こんな唄歌うバンドがあったら一遍ライブ行ってみたいと思ったよ
>しかし、第一発見者が「アドレスは言えない」と言っているので、
>触れないほうが良いのかも。
どういう事情なのかわからんけど
残念だけど、仕方ないかな
書きこんだ後で気づいたよ
でも、教えてくれてさんくす
こんな唄歌うバンドがあったら一遍ライブ行ってみたいと思ったよ
>しかし、第一発見者が「アドレスは言えない」と言っているので、
>触れないほうが良いのかも。
どういう事情なのかわからんけど
残念だけど、仕方ないかな
あと医者なんて所詮５分診療なんだから…
あんまり言うこととか当てにしちゃー危険だと思われ。
あんまり言うこととか当てにしちゃー危険だと思われ。
無愛想○ ニコニコして愛想のいい環なんてｷｼｮｲよ。
770 ：優しい名無しさん：04/03/14 03:50 ID:PF1grs2Q
《心理学化する社会》を読むと彼はかなりまっとうな人と思う。
病院行ってる私が言うのもなんだけど精神病むのがちょっと流行ってしまっている状況は
異常だ。リスカもカショも流行化してる。苦しんでる人がいるのは事実だが・・
本屋にも其の手の本があふれてる。あふれてるという事は売れるから。
かなり怪しい本もある。
彼は｢こんな本を出すのは天に唾する行為かも｣云々書いていたが
自覚しているところがまっとうだと思った。頭いいのね。やっぱり。
流行に乗って本出しまくって儲けてる変な医者もどきが多いからね。
環先生のこれからのメディア布教？ますます期待してます。
病院行ってる私が言うのもなんだけど精神病むのがちょっと流行ってしまっている状況は
異常だ。リスカもカショも流行化してる。苦しんでる人がいるのは事実だが・・
本屋にも其の手の本があふれてる。あふれてるという事は売れるから。
かなり怪しい本もある。
彼は｢こんな本を出すのは天に唾する行為かも｣云々書いていたが
自覚しているところがまっとうだと思った。頭いいのね。やっぱり。
流行に乗って本出しまくって儲けてる変な医者もどきが多いからね。
環先生のこれからのメディア布教？ますます期待してます。
たまきんも流行に乗って本出しまくって儲けてるのは変わらんがな。
772 ：優しい名無しさん：04/03/15 18:27 ID:MzfH322J
773 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:19 ID:jEalMgGF
文藝春秋や中央公論などに論文を書いて、しばらくすると論文を集めて本にしますね。
斎藤環さんは、論文をなんでも自分の著作として本にして出版しようとします。
斎藤環さんは、論文をなんでも自分の著作として本にして出版しようとします。
774 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:39 ID:lQBFJhgq
>>773
えー・・・それは悪いことなの？
えー・・・それは悪いことなの？
>>767
>気持ちは分かるが、それくらいのことでキレるなよ。
>ＴＶとは本とかいろいろ忙しいんでしょ。
こんな患者さんがいるから、あんな医者もウマイ汁吸っていけるわけだW
本とかテレビは本業じゃないから、本業に支障をきたして良い理由にはならない。
>気持ちは分かるが、それくらいのことでキレるなよ。
>ＴＶとは本とかいろいろ忙しいんでしょ。
こんな患者さんがいるから、あんな医者もウマイ汁吸っていけるわけだW
本とかテレビは本業じゃないから、本業に支障をきたして良い理由にはならない。
環の患者さんで「あなたは異常です」と面と向かって言われた人がいた。
解離しちゃっている患者さんを引きずっていった。
（相手は女の子なんだから抱き上げるくらいできないか？）
すごく悪い印象もないけれど、良い印象もない。
彼の患者さんで２年くらい入院していた人もいる。
解離しちゃっている患者さんを引きずっていった。
（相手は女の子なんだから抱き上げるくらいできないか？）
すごく悪い印象もないけれど、良い印象もない。
彼の患者さんで２年くらい入院していた人もいる。
どんな時に「あなたは異常です」って？
場合に寄っちゃ適当だし、同じく場合に寄っちゃそんなこという医者が異常。
解離しちゃってる患者ってどういう状態なの？等質とか？
場合に寄っちゃ適当だし、同じく場合に寄っちゃそんなこという医者が異常。
解離しちゃってる患者ってどういう状態なの？等質とか？
778 ：優しい名無しさん：04/03/19 02:00 ID:+/SL4OQA
異常じゃなかったら、精神科に来る意味ないだろう。
精神科に来る意味って、要するに本人が来たいかどうかだろ
異常かどうかじゃなくて。
異常かどうかじゃなくて。
異常という言葉をことさらポジティブに捉える意見なら確かに異常。
異常って普通にネガティブな意味の言葉だし。
つか、アホだな。
異常＝来たい なら、措置入院なんて手続きも有り得ないだろ。
明らかに異常で危険でも、本人に病識がなく
医者なんて全く頭に浮かべてない人もいるのだよ。
であるから、×来たい＝異常
異常って普通にネガティブな意味の言葉だし。
つか、アホだな。
異常＝来たい なら、措置入院なんて手続きも有り得ないだろ。
明らかに異常で危険でも、本人に病識がなく
医者なんて全く頭に浮かべてない人もいるのだよ。
であるから、×来たい＝異常
782 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:19 ID:ka6DU1nc
今日図書館で＜ひきこもり文化論＞借りてきた。読むのﾜｸﾜｸ
しかし＜社会的ひきこもり＞がないので両方を比べられない
環本そろえてほしいなー・・・と独り言。
しかし＜社会的ひきこもり＞がないので両方を比べられない
環本そろえてほしいなー・・・と独り言。
783 ：優しい名無しさん：04/03/25 03:11 ID:Tv+xW5V0
女は存在しない！
注文しる
精神科の石は身もフタもない物言いの奴多いね。
わしの主治医はタマキンみたくかっこよくはないが
身もフタもなく、クールでいつも無表情。
そのおかげで転移感情脱出できたのは感謝だが。。。
わしの主治医はタマキンみたくかっこよくはないが
身もフタもなく、クールでいつも無表情。
そのおかげで転移感情脱出できたのは感謝だが。。。
787 ：優しい名無しさん：04/03/27 15:17 ID:xHhq7deG
アレの無神経ぶり・ロボぶりは、ちょっと度を越えているからな。
TVや雑誌を見て行った香具師は後悔してるし、
元からの患者はメディア展開を迷惑がったり、不安に思ったりしてるし。
転移入っちゃってる感じの人とか、ボダっぽい人は、患者でも
「せんせい！」とか言いながら極端にマンセーしてるけどさ。
そういう人のほうが、醒めた時の反動がデカくて大変そうだね。
TVや雑誌を見て行った香具師は後悔してるし、
元からの患者はメディア展開を迷惑がったり、不安に思ったりしてるし。
転移入っちゃってる感じの人とか、ボダっぽい人は、患者でも
「せんせい！」とか言いながら極端にマンセーしてるけどさ。
そういう人のほうが、醒めた時の反動がデカくて大変そうだね。
著書で写真をみたことはあったが今日はじめてＮＨＫ再放送の動画環をみた。
番組内容はさておき
あんなにカコイイとは思わなかった。
雰囲気暗くて無口そう典型的中年オタクだね。
私好みだ。
番組内容はさておき
あんなにカコイイとは思わなかった。
雰囲気暗くて無口そう典型的中年オタクだね。
私好みだ。
789 ：優しい名無しさん：04/04/03 08:51 ID:0fQ9Naor
ワイドショーが小泉だの安倍だの追っかけてるのと
同レベルの薄っぺらさだな。
同レベルの薄っぺらさだな。
しょっちゅう思うけど、やっぱり「～ってどうよ？」ってひどいスレタイだなあ。
メンヘラならなおさら。
メンヘラならなおさら。
そうか?
２ちゃんによくあるスレタイだと思うけど。
２ちゃんによくあるスレタイだと思うけど。
タマキンの話題も出尽くしたかな・・
スレ立て人はタマキンに診察して欲しいから情報欲しいみたいだったけど
普通メディアに露出してる部分しかわからんからな。
医者にあまり多くを期待してもしょうがないと思うが。
スレ立て人はタマキンに診察して欲しいから情報欲しいみたいだったけど
普通メディアに露出してる部分しかわからんからな。
医者にあまり多くを期待してもしょうがないと思うが。
受けてる当事者はその人達だけの掲示板持ってると思うよ～
んで、2chには書き込まないようにしようね、がお約束事になってるハズ
金杉時代はそうだった
少なくとも現在デイケアに通ってる渦中の人の書き込みはないと思うな～
んで、2chには書き込まないようにしようね、がお約束事になってるハズ
金杉時代はそうだった
少なくとも現在デイケアに通ってる渦中の人の書き込みはないと思うな～
794 ：優しい名無しさん：04/04/08 19:35 ID:1+W22jHU
燃料になるかどうか分からないけど、投下してみよう。
高岡健ってどうよ？
高岡健ってどうよ？
795 ：優しい名無しさん：04/04/10 00:53 ID:Pq/wA4LL
だれ？それ？
精神科医？不勉強でワカリマセン
高倉健なら知ってるけど・・
精神科医？不勉強でワカリマセン
高倉健なら知ってるけど・・
796 ：優しい名無しさん：04/04/10 10:51 ID:/X4pZSjH
本人もワカホリクでそ。
荒治療っぽいけど効果は絶大らしい。
荒治療っぽいけど効果は絶大らしい。
>>794
お前、他のスレでキティぶり発揮して嫌われた固定だろ。
自分が嫌われたのを高岡批判？したせいで高岡信者から反発くらた
と逃避的解釈してるヤシ。
そうじゃなくて、お前のキティさでキラわられたんだから、
そんな高岡の名前なんかじゃ誰も釣られる筈もないのに。
しつこい現実逃避ｗｗｗｗ
お前、他のスレでキティぶり発揮して嫌われた固定だろ。
自分が嫌われたのを高岡批判？したせいで高岡信者から反発くらた
と逃避的解釈してるヤシ。
そうじゃなくて、お前のキティさでキラわられたんだから、
そんな高岡の名前なんかじゃ誰も釣られる筈もないのに。
しつこい現実逃避ｗｗｗｗ
798 ：優しい名無しさん：04/04/15 22:10 ID:d6H40/xT
799 ：優しい名無しさん：04/04/26 00:50 ID:Y3XWZDOU
age
800 ：優しい名無しさん：04/04/28 04:41 ID:IU3KQxc4
>>797=関西高齢ヒキ（´<_ ` ）
全然違うのに。お大事に。自己肯定大事だからね。
とくに気ティは自分で妄想で肯定しないと、
どこもかしこも冷静に確認できるのは否定的要素ばかりだしねｗ
その意味で、逃避的妄想も哀しい自己防衛だろうから、
他スレの気ティメンヘラや>>800、妄想で身を守ってガンバだよ！！ｗ
とくに気ティは自分で妄想で肯定しないと、
どこもかしこも冷静に確認できるのは否定的要素ばかりだしねｗ
その意味で、逃避的妄想も哀しい自己防衛だろうから、
他スレの気ティメンヘラや>>800、妄想で身を守ってガンバだよ！！ｗ
802 ：優しい名無しさん：04/04/28 21:04 ID:cc5ozcvx
反応してやがる(藁
顔真っ赤だよ！！粘着信者君！藁藁藁藁
顔真っ赤だよ！！粘着信者君！藁藁藁藁
環と町沢静夫先生って仲悪いの？
天敵らしいが
一応一時期町沢の下にいたんでしょ？
町沢より環の方が頭いいから嫉妬したんだろうな。
町沢って元々文学とか思想とかが好きな人でしょう？
環に太刀打ちできないじゃん。
仕方ないから環をオタク呼ばわりして腹いせですよ。
と煽ってみる。
町沢より環の方が頭いいから嫉妬したんだろうな。
町沢って元々文学とか思想とかが好きな人でしょう？
環に太刀打ちできないじゃん。
仕方ないから環をオタク呼ばわりして腹いせですよ。
と煽ってみる。
町沢より頭良いんじゃなくて、環の方が口が達者なだけだね。
頭の程度はどっちも典型的な
日本の優等生としてのお医者様という
しょうも無いお猿さんの程度だよ。
と釣られてみる。
頭の程度はどっちも典型的な
日本の優等生としてのお医者様という
しょうも無いお猿さんの程度だよ。
と釣られてみる。
808 ：優しい名無しさん：04/05/04 21:12 ID:LVNhMa+o
環の｢ＯＫ？ひきこもりＯＫ！｣と
町沢の｢ひきこもりの処方箋｣
両方読むと考え方がまったく違うの解るよ。
自分はヒキじゃないけど
環の考え方のほうが好きだな。
町沢の｢ひきこもりの処方箋｣
両方読むと考え方がまったく違うの解るよ。
自分はヒキじゃないけど
環の考え方のほうが好きだな。
>>803
なにこいつ。頭わるそ。
なにこいつ。頭わるそ。
>環の｢ＯＫ？ひきこもりＯＫ！｣と
>町沢の｢ひきこもりの処方箋｣
>両方読むと考え方がまったく違うの解るよ。
まったく違う？ どこがどうまったく違うの？
似たようなものだと思うけどね。
>町沢の｢ひきこもりの処方箋｣
>両方読むと考え方がまったく違うの解るよ。
まったく違う？ どこがどうまったく違うの？
似たようなものだと思うけどね。
812 ：優しい名無しさん：04/05/07 00:37 ID:7O5AaytJ
>>811
自分は違うと思った。感想だからあくまでも自分の考えかもな。
理由を書くと長くなるけど
町沢の｢ひきこもりの処方箋｣の冒頭に
不登校の小学生との面接場面が書いてある。
町沢は誘導尋問みたいに、その小学生に
｢本当は学校へ行きたい｣との意向を強要してるように思った。
｢学校へ行って勉強しないと将来力仕事みたいな仕事をすることになる
君は漁師になれるかい？｣
小学生は泣きだした
｢君、本当は学校へ行きたいんじゃないか？
それならば、おじさんも手伝うよ。｣
小学生はコックリとうなずいた。
なんかひっかかった
漁師の仕事はダメなのか？
力仕事はダメなのか？
どう読んでも、誘導尋問におもえるんだ。
自分は違うと思った。感想だからあくまでも自分の考えかもな。
理由を書くと長くなるけど
町沢の｢ひきこもりの処方箋｣の冒頭に
不登校の小学生との面接場面が書いてある。
町沢は誘導尋問みたいに、その小学生に
｢本当は学校へ行きたい｣との意向を強要してるように思った。
｢学校へ行って勉強しないと将来力仕事みたいな仕事をすることになる
君は漁師になれるかい？｣
小学生は泣きだした
｢君、本当は学校へ行きたいんじゃないか？
それならば、おじさんも手伝うよ。｣
小学生はコックリとうなずいた。
なんかひっかかった
漁師の仕事はダメなのか？
力仕事はダメなのか？
どう読んでも、誘導尋問におもえるんだ。
>812
町沢のそれは｢迂遠なおどし｣だよね。
なおかつ学校へ行くことが｢正しい｣ことのように思っているように感じる。
上の引用を見ただけだから、どうか分からないけど。
自分も個人としては、子供は学校に行った方が後々のことも考えるといいと思う、
とは言えるけど、それと精神科的な治療は別じゃないか？
町沢のそれは｢迂遠なおどし｣だよね。
なおかつ学校へ行くことが｢正しい｣ことのように思っているように感じる。
上の引用を見ただけだから、どうか分からないけど。
自分も個人としては、子供は学校に行った方が後々のことも考えるといいと思う、
とは言えるけど、それと精神科的な治療は別じゃないか？
人格障害系統の精神科治療では指示的精神療法が有効なこともありますよ。
ひきこもりは境界型や回避性人格障害に分類されることもあるわけですが、
もしクライエントを人格障害と判断した場合にはむやみな支持的態度をとるよりも、
クライエントの取るべき具体的な指針を示した方が治療上有効であるかもしれない。
要はクライエントの人格的成熟度に合わせることが優秀な治療者に求められる資質といえるのかな。
ひきこもりは境界型や回避性人格障害に分類されることもあるわけですが、
もしクライエントを人格障害と判断した場合にはむやみな支持的態度をとるよりも、
クライエントの取るべき具体的な指針を示した方が治療上有効であるかもしれない。
要はクライエントの人格的成熟度に合わせることが優秀な治療者に求められる資質といえるのかな。
>815
もうちょっとハイレベルな煽りキボンヌ
もうちょっとハイレベルな煽りキボンヌ
>>816
ハイレベル←ﾌﾟｯ
ハイレベル←ﾌﾟｯ
>>812-813
そういう意味では斎藤だってそんな町沢と五十歩百歩（似たりよったり）だと思うよ。
町沢はそのあたりの目的意識を体育会式にストレートに出しちゃっているけど、
斎藤のほうは同じことを心理療法的にオブラートに包んで表現しているだけなんじゃない？
そういう意味では斎藤だってそんな町沢と五十歩百歩（似たりよったり）だと思うよ。
町沢はそのあたりの目的意識を体育会式にストレートに出しちゃっているけど、
斎藤のほうは同じことを心理療法的にオブラートに包んで表現しているだけなんじゃない？
819 ：優しい名無しさん：04/05/09 02:58 ID:DLtPlKg2
821 ：優しい名無しさん：04/05/10 00:02 ID:oaOlXik3
先入観でみる、パターン化された当てはめを行ったりする。
人付き合いが上手くない人なんだろうなという感想を持った。
要警戒かと。
人付き合いが上手くない人なんだろうなという感想を持った。
要警戒かと。
安倍晋三のような、一見温厚な口ぶりの保守主義者――つまりファルスを
男根-父権と解するような――といったところかな。
男根-父権と解するような――といったところかな。
823 ：優しい名無しさん：04/05/14 19:23 ID:KGaksCdI
学会では研究者としてあんまり評価されていないってホント？
学会逝ったことないから解らん
斎藤は、学会外で自分のつくった概念を布教して定着させ、一つの世間的な
認知の既成事実（共通認識）をつくりあげて、それを学会にも受入れさせよう
という戦略を立てているんじゃないか。
認知の既成事実（共通認識）をつくりあげて、それを学会にも受入れさせよう
という戦略を立てているんじゃないか。
826 ：優しい名無しさん：04/05/16 02:12 ID:yalclLZy
この人、見かけによらず（見かけ通り？）、ものすごい権威主義なんだよね。
学会で地歩を築きたいってのも、その現れ？
学会で地歩を築きたいってのも、その現れ？
不安を煽ってみずからの営為の社会的必要性を訴える言説のお決まりのパターンが
そこにはある。それは「世紀末」言説と呼ばれたものである。
そこにはある。それは「世紀末」言説と呼ばれたものである。
一種のポピュリズム（大衆煽動主義）だな
829 ：優しい名無しさん：04/05/18 18:34 ID:95eqSt8W
>>823
少なくとも「ひきこもり」は、全くといっていいほど認められていない。
>>825の言ってる通りで、学会をきちんと納得させられないからこそ
マスメディアを焚きつけて、ワイドショー的レッテル貼りに便乗して
自説を広めるようなテに出たわけだ。
少なくとも「ひきこもり」は、全くといっていいほど認められていない。
>>825の言ってる通りで、学会をきちんと納得させられないからこそ
マスメディアを焚きつけて、ワイドショー的レッテル貼りに便乗して
自説を広めるようなテに出たわけだ。
830 ：優しい名無しさん：04/05/18 19:41 ID:V2EmyVKa
同じ斎藤だが、アダルトチルドレンの斎藤学ふうな臭いを感じる。
病気じゃない人間を病気にしてしまうような。
病気じゃない人間を病気にしてしまうような。
「ゲーム脳」は医学会に受入れられているのだろうか。
まさか
833 ：優しい名無しさん：04/05/19 08:40 ID:xCvf0pE1
斎藤環監修のＮＨＫひきこもりサポートキャンペーンは精神医学関係者には認められたのでしょうか。
このキャンペーンには、メールカウンセリングの田村毅、コラムの倉本英彦、山登敬之、池上恭司など、稲村博門下が多数関わっていました。
このキャンペーンには、メールカウンセリングの田村毅、コラムの倉本英彦、山登敬之、池上恭司など、稲村博門下が多数関わっていました。
それより2ch脳の調査せーよ
836 ：優しい名無しさん：04/05/19 22:45 ID:2E67zqyS
キチガイ教授のカルト宗教セミナーは止まらない
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040125A/
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040125A/
>>834
もちろん、森教授のゲーム脳はウソだけど、森氏が現れるかなり以前から、幼児教育関係者がＴＶ・ゲー
ムの悪影響を懸念していたのは事実。そういう調査が行われるのはやむを得ない。
むろん、その調査の内容が正しいか否か、は検証されねばならないが。
>>836
森教授がウソをついて儲けるのは実にバカげたことだけど、それぐらい、教育関係者はＴＶ・ゲーム・
ケータイの影響を憂慮していて、受け容れられる素地があったということ。
今の日本では、青少年層がそうした消費文化に呑み込まれて過ぎている。そういう
問題として捉えたい、とマジレスしてみる。
もちろん、森教授のゲーム脳はウソだけど、森氏が現れるかなり以前から、幼児教育関係者がＴＶ・ゲー
ムの悪影響を懸念していたのは事実。そういう調査が行われるのはやむを得ない。
むろん、その調査の内容が正しいか否か、は検証されねばならないが。
>>836
森教授がウソをついて儲けるのは実にバカげたことだけど、それぐらい、教育関係者はＴＶ・ゲーム・
ケータイの影響を憂慮していて、受け容れられる素地があったということ。
今の日本では、青少年層がそうした消費文化に呑み込まれて過ぎている。そういう
問題として捉えたい、とマジレスしてみる。
TVやゲ－ムのせいにして自分に罪はないとする親どもは本当に頭が悪い。
俺ゲームしないけどゲーム脳なんですが
「ゲーム脳の恐怖」が１００％トンデモ本だというのは間違えで、
ゲーム時の脳波が痴呆と似たような状態になるというのは、
べつにウソでもなんでもなく、事実であることには違いないだろ？
ただしそれを読んで、ゲームをすると痴呆になると誤解をする読者が
出てくる懸念はあるが。
ゲーム時の脳波が痴呆と似たような状態になるというのは、
べつにウソでもなんでもなく、事実であることには違いないだろ？
ただしそれを読んで、ゲームをすると痴呆になると誤解をする読者が
出てくる懸念はあるが。
脳波のはかり方自体が変らしいよ
そんなくだらない論争どうでもいいよ。
まあエロゲ脳の俺には関係ないな
846 ：優しい名無しさん：04/05/21 00:27 ID:t3YvZ6BR
森トンデモ教授は明橋大二先生の著書などを読んで悔い改めてもらいたいね。
ちなみにその明橋大二先生は「児童心理」で斉藤環氏のゲイム脳批判を支持するような声明
を出してました。
ちなみにその明橋大二先生は「児童心理」で斉藤環氏のゲイム脳批判を支持するような声明
を出してました。
とりあえず、森は医者じゃないしな。
848 ：優しい名無しさん：04/05/21 03:41 ID:umr8xqKy
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_23/
ココ読むと、北大医学部・澤口俊之教授という人が森教授と同様に
「ゲーム脳」のことを言って煽ってます。
下着を見せるファッションをする人たちのことを「脳の障害でおこる
れっきとした病です」なんて断言しちゃってます。ｗ
ココ読むと、北大医学部・澤口俊之教授という人が森教授と同様に
「ゲーム脳」のことを言って煽ってます。
下着を見せるファッションをする人たちのことを「脳の障害でおこる
れっきとした病です」なんて断言しちゃってます。ｗ
849 ：優しい名無しさん：04/05/21 03:47 ID:umr8xqKy
>>848 ココの頁のほうがもっと詳しく載ってます。
ttp://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm
東北大の川島隆太教授は、ゲーム全面有害説派ではないようです。
前頭前野は活性化する一部のテレビゲームは脳によいんだそうです。
ttp://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm
東北大の川島隆太教授は、ゲーム全面有害説派ではないようです。
前頭前野は活性化する一部のテレビゲームは脳によいんだそうです。
見せブラは鬱病・分裂病を疑われちゃうのか。まいったね
今の若者ほど、回りにどう見られているか神経質になっている人間は
いないと思うけど。
単に流行とか、みんなで渡れば恐くない的にマナーが悪くなってるだけで。
それはそれで恥ずかしい事だと思う。
今の若者ほど、回りにどう見られているか神経質になっている人間は
いないと思うけど。
単に流行とか、みんなで渡れば恐くない的にマナーが悪くなってるだけで。
それはそれで恥ずかしい事だと思う。
851 ：優しい名無しさん：04/05/21 05:43 ID:NmQhk+cB
しかし、そんな安いネタに食いついて、若者の心をゲットだぜ、ってか
診 療 ま じ め に や り や が れ よ環ちゃんよお。
診 療 ま じ め に や り や が れ よ環ちゃんよお。
>>846
明橋大二が本を出している１○年堂出版（≒親○会）の正体をご存じ？
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3616&KEY=1066904960
まあ、斎藤も立正○成会の教育サイト「ＯＵＴ」に、尾木直樹や宮台真司と協力していたけどな。
川島・森・澤口は、「ＴＶ・ゲームを与えっぱなしにせず、子どもはきちんとしつけよう」
と一言言えば済むことに、脳科学を持ち出してムリに意味づけしているだけ。
明橋大二が本を出している１○年堂出版（≒親○会）の正体をご存じ？
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3616&KEY=1066904960
まあ、斎藤も立正○成会の教育サイト「ＯＵＴ」に、尾木直樹や宮台真司と協力していたけどな。
川島・森・澤口は、「ＴＶ・ゲームを与えっぱなしにせず、子どもはきちんとしつけよう」
と一言言えば済むことに、脳科学を持ち出してムリに意味づけしているだけ。
853 ：優しい名無しさん：04/05/21 15:51 ID:gs5lB9hN
>>852
ええ～～～？？・・そうなんだ・・
ええ～～～？？・・そうなんだ・・
854 ：優しい名無しさん：04/05/22 01:08 ID:Wgth+zNe
856 ：優しい名無しさん：04/05/24 01:55 ID:35Ou+Nw8
>>848
その澤口は斎藤が「心理学化する社会」の中で批判してただろ。
>>852
立正はどーか知りませんが、創価はゲームに批判的だよ聖教で活字キャンペーン
と同時にゲームバッシングに躍起になってますた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/sintyaku3/200404241.txt
>>855
その泰羅助教授ですが川島隆太氏と共著を出したんですが、その中でゲームを
やっても痴呆症になることは絶対ありませんという記述があったような・・
ちなみに私は学会員じゃありませんよ（藁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411992X/qid=1085331025/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-7867384-2676337
その澤口は斎藤が「心理学化する社会」の中で批判してただろ。
>>852
立正はどーか知りませんが、創価はゲームに批判的だよ聖教で活字キャンペーン
と同時にゲームバッシングに躍起になってますた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/sintyaku3/200404241.txt
>>855
その泰羅助教授ですが川島隆太氏と共著を出したんですが、その中でゲームを
やっても痴呆症になることは絶対ありませんという記述があったような・・
ちなみに私は学会員じゃありませんよ（藁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411992X/qid=1085331025/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-7867384-2676337
少しは斎藤の話をしろバカチンどもが
858 ：優しい名無しさん：04/05/24 11:44 ID:C1Y4CDQr
医者ってのは何勘違いしてるんだか思い上がった人が多い、、、？
この人には関わるんじゃなかったと今では痛切に感じている。
この人には関わるんじゃなかったと今では痛切に感じている。
859 ：優しい名無しさん：04/05/24 23:44 ID:2XyzBHjj
ひきこもり救出マニュアルなんか読んでても、あれはあきらかに本人向けじゃ
なくて親向けに書かれてる。つまり、ひき治療に積極的な親がいなければ役に立たない本だ。
なくて親向けに書かれてる。つまり、ひき治療に積極的な親がいなければ役に立たない本だ。
860 ：優しい名無しさん：04/05/25 01:35 ID:gq/QeUgh
小浜逸郎は著書「頭はよくならない」の中で「精神科医ＳＴ」を頭のいい
言論人と認めてるらしいけど
「精神科医ＳＴ」って・・・・・・・・斉藤環しかいないよねぇ。
言論人と認めてるらしいけど
「精神科医ＳＴ」って・・・・・・・・斉藤環しかいないよねぇ。
小浜逸郎に言われてもね。ﾊﾊﾊ
>>848
女は肌や下着を見せるなんてけしからん！という自分たちの保守主義的な価値観を
そのまま健康・病気の医学的価値判断に言い換えているだけとしか思えん。
ゲーム悩にかぎらず、この手の医学博士が案外多い。特に教育学（体育）系の学者。
女は肌や下着を見せるなんてけしからん！という自分たちの保守主義的な価値観を
そのまま健康・病気の医学的価値判断に言い換えているだけとしか思えん。
ゲーム悩にかぎらず、この手の医学博士が案外多い。特に教育学（体育）系の学者。
自分の道徳観を科学的装飾を施した言葉でうやむやに広めようとする連中が多い。
学会では相手にされないだろうが、マスコミや世間は別だからな。
学会では相手にされないだろうが、マスコミや世間は別だからな。
865 ：優しい名無しさん：04/05/26 00:57 ID:9spwh42W
>>848
こんなのもみつけたよ
http://www.chanbara.jp/books/gamebrainex.html
「ゲームが人を暴力的にする」それ何が悪いの？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1075139008/l50
少年犯罪の凶悪化？【笑止な報道】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058626209/l50
マスゴミの少年犯罪凶悪化激増は大嘘
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1079245463/l50
こんなのもみつけたよ
http://www.chanbara.jp/books/gamebrainex.html
「ゲームが人を暴力的にする」それ何が悪いの？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1075139008/l50
少年犯罪の凶悪化？【笑止な報道】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058626209/l50
マスゴミの少年犯罪凶悪化激増は大嘘
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1079245463/l50
だからタマキンの話しろっつってんだろがボケ！！
削除依頼出すぞ。
削除依頼出すぞ。
867 ：優しい名無しさん：04/05/26 15:48 ID:1JCYdAKf
一年ぐらい通って
あれ？話かみ合ってないよ と思い、やめた。
斉藤の診察というか人の見方は、そんなんだよ。
逆に、ひきこもりでも社会的ひきこもりでもないことを確認しただけ。
徒労というか時間の無駄というか害だったかも。
害はちょっと言い過ぎかな･･･？
あれ？話かみ合ってないよ と思い、やめた。
斉藤の診察というか人の見方は、そんなんだよ。
逆に、ひきこもりでも社会的ひきこもりでもないことを確認しただけ。
徒労というか時間の無駄というか害だったかも。
害はちょっと言い過ぎかな･･･？
868 ：優しい名無しさん：04/05/26 16:00 ID:1JCYdAKf
いや、だってメディアで何度も見せられれば
思い込まされるでしょ？
斉藤のことはもう見たくもないんだが、ふっと見かけてしまって
いやーな気分になったりして、、、
思い込まされるでしょ？
斉藤のことはもう見たくもないんだが、ふっと見かけてしまって
いやーな気分になったりして、、、
869 ：優しい名無しさん：04/05/27 07:42 ID:wfWkPjsL
きょう、５月２７日（木）朝日新聞朝刊にて、北朝鮮拉致被害者家族会への批判について、「ねじれた判官（ほうがん）びいき」という見出しを記者につけられて斉藤環さんがコメントしています。
>>866
「ゲーム脳」説批判もタマキン関連の話だろ。
「ゲーム脳」説批判もタマキン関連の話だろ。
871 ：優しい名無しさん：04/05/27 15:15 ID:A+Eoqgnc
872 ：優しい名無しさん：04/05/27 15:43 ID:OuTucOyq
ＳＰＡで斉藤環氏のコメントが載っていた。
この人のことは詳しくないが、引きこもりの話となるとひょっこり
出てくる人だよね。てか、それ以外では全然名前見ないけど。
引きこもりの専門家ってかんじらしいが、そればかりでしか登場しないから
なんかウサン臭くかんじる。
この人のことは詳しくないが、引きこもりの話となるとひょっこり
出てくる人だよね。てか、それ以外では全然名前見ないけど。
引きこもりの専門家ってかんじらしいが、そればかりでしか登場しないから
なんかウサン臭くかんじる。
この人ってNHKで何度か見るけど表情がﾎﾞｰｯとしてて話し方も気味悪い。自分が一番精神病なのでは。しかも実際に生で相談していた人がいたけど、いまいちの回答だった。
斎藤環は臨床家というよりも評論家。
875 ：優しい名無しさん：04/05/28 21:30 ID:ia4QanEK
>>869 わたしは弱者の味方だよ、という自己宣伝かな
876 ：優しい名無しさん：04/05/30 07:06 ID:QlnvFtAN
877 ：優しい名無しさん：04/05/30 20:47 ID:oX7CpaK4
なんかもう、斉藤環って
医学の知識が有る無い以前の問題じゃあなかろうかと。
医学の知識が有る無い以前の問題じゃあなかろうかと。
最近は文芸誌にも何か書いてるけどさぁ。
もうこの人医者じゃないよ。
もうこの人医者じゃないよ。
879 ：優しい名無しさん：04/06/01 07:15 ID:wlyvi8vk
斉藤環さんに言わせれば、サイバースペースも「社会的ひきこもり」と同じ
病理的な精神構造の世界らしい。
病理的な精神構造の世界らしい。
本人が一番病んでるとしか思えんな。
環バッシング一辺倒なので、擁護しちゃうぞ。
「精神病理」という言い方。
例えば「思春期の精神病理」としようか。
こういった言い方はちょっと特異な言い方かもしれない。実際多くの誤解に晒されている。
つまり「思春期の精神病理」といった時には、別に「思春期そのものが病である」などという意味は
その中にはないものなんだ。
もちろんこれを「ナショナリズムの精神病理」「オタクの精神病理」などという風にしても同じ。
これは病理学的な見地から書く時についてまわるものなんだ。
精神分析の立場からものを語れば、精神病者以外のすべての人間は神経症者というようにね。
娘の問題については、あとは
そういう誤解を生むような書き方をするからいけないんだ。
そういう無神経な書き方で傷付く人間がいるんだぞ。
とかそんな感じの批判もくるかな。でもほっとこう。
「精神病理」という言い方。
例えば「思春期の精神病理」としようか。
こういった言い方はちょっと特異な言い方かもしれない。実際多くの誤解に晒されている。
つまり「思春期の精神病理」といった時には、別に「思春期そのものが病である」などという意味は
その中にはないものなんだ。
もちろんこれを「ナショナリズムの精神病理」「オタクの精神病理」などという風にしても同じ。
これは病理学的な見地から書く時についてまわるものなんだ。
精神分析の立場からものを語れば、精神病者以外のすべての人間は神経症者というようにね。
娘の問題については、あとは
そういう誤解を生むような書き方をするからいけないんだ。
そういう無神経な書き方で傷付く人間がいるんだぞ。
とかそんな感じの批判もくるかな。でもほっとこう。
あー、つまりだな。病といったところで、いちいちネガティブなものと判断して書いているわけじゃないってことだ。
価値判断は後。
分析それ自体には価値判断はないってことだ。
いわゆる「普通」とされている状態と、いかに「違う」か、というもの。
「違う」というのは「いい悪い」という判断とは別だからね。
価値判断は後。
分析それ自体には価値判断はないってことだ。
いわゆる「普通」とされている状態と、いかに「違う」か、というもの。
「違う」というのは「いい悪い」という判断とは別だからね。
ID:gPAAABWE
885 ：優しい名無しさん：04/06/01 11:02 ID:Im5xOGwm
なんだかなぁ
とにかく一旦、病気ってことにせんと何も語れんのか？
もうほんとんど、びょーきｗ
とにかく一旦、病気ってことにせんと何も語れんのか？
もうほんとんど、びょーきｗ
ものを書く時にはね「立場」ってものをある程度明確にしておかなければならないんだ。
「常識」や「一般大衆の立場」などと称して、いいかげんな言葉で書くことを斎藤はしていないんだよ。
「立場」を堅持する時にはその立場の言葉で書く。
「人間は誰しもが狂っている」「人間はどんなヤツだって病気なんだ！」
と言ってしまいたくなる「欲望」なんて、
そんなものはもう中学生の時点で済ませてしまう分析だぞ。
「常識」や「一般大衆の立場」などと称して、いいかげんな言葉で書くことを斎藤はしていないんだよ。
「立場」を堅持する時にはその立場の言葉で書く。
「人間は誰しもが狂っている」「人間はどんなヤツだって病気なんだ！」
と言ってしまいたくなる「欲望」なんて、
そんなものはもう中学生の時点で済ませてしまう分析だぞ。
『ケータイを持ったサル 「人間らしさ」の崩壊』の正高信男って人はどうよ
コミュニケーション不能とか父性の復権とか、斉藤環とも似たようなことを言っている
けど、森昭雄らのような脳学者が言っていることとも似ていて、なんだかあやしいｗ
コミュニケーション不能とか父性の復権とか、斉藤環とも似たようなことを言っている
けど、森昭雄らのような脳学者が言っていることとも似ていて、なんだかあやしいｗ
このスレのおかげで「タマキン」という単語を一生分目にしました。
もう思い残す事はありません。皆さんありがとう。そしてさようなら。
もう思い残す事はありません。皆さんありがとう。そしてさようなら。
889 ：優しい名無しさん：04/06/02 04:38 ID:G6vVynNG
実に、正直者が馬鹿を見る世の中である。
斎藤環という人間は、言葉というものの通じない、人ではない者だと言わざるを得なかった。
余計なハンディを、たくさん背負わされた。
このスレを見ると、やはり直接本人と接したことのある人は
私と同じ思いをしている人が少なくないのかな。
二度と会いたくない。
斎藤環という人間は、言葉というものの通じない、人ではない者だと言わざるを得なかった。
余計なハンディを、たくさん背負わされた。
このスレを見ると、やはり直接本人と接したことのある人は
私と同じ思いをしている人が少なくないのかな。
二度と会いたくない。
あんま贅沢言うなって。地方の引き篭もりなんて悲惨マジ悲惨。
バイトない。600円台のバイトに人殺到。
デイケア？自助グループ？んなもんあるわけない。
そもそも所得が低いから無職の息子にPCなんて買い与えられない
千葉県北西部なんてかな～り恵まれてる環境だぞ、と。
バイトない。600円台のバイトに人殺到。
デイケア？自助グループ？んなもんあるわけない。
そもそも所得が低いから無職の息子にPCなんて買い与えられない
千葉県北西部なんてかな～り恵まれてる環境だぞ、と。
うるせー馬鹿エリートニチャンネラーどもが！！！！
892 ：優しい名無しさん：04/06/02 09:55 ID:i7/zxeMf
まあ理屈はともかく、実際に斉藤の診察を受けてみな、と。
3回目には 、殴りたくなってくるはずだから。
3回目には 、殴りたくなってくるはずだから。
893 ：優しい名無しさん：04/06/02 11:09 ID:mzM1G6UG
斎藤環氏って診断やってるんだね。どこでカウンセリングしてるんだ？ヒキコモリ以外の人も診てるのか？
多忙で予約殺到な有名人にじっくりみてもらおうなんてメルヘンな話がこの世にあるとは。
驚きじゃ。
有名人は親への言い訳に役立ってくれれば十分。
外科なら有名なだけでかなり包むとこだぜ。
すぐ著名人に飛び付かないでじっくり身にあったとこさがしてみろや。
なんならﾀﾏｷﾝの嫌いな魔血沢にかかれ。
有名だぜ～ｱﾋｬﾋｬ
驚きじゃ。
有名人は親への言い訳に役立ってくれれば十分。
外科なら有名なだけでかなり包むとこだぜ。
すぐ著名人に飛び付かないでじっくり身にあったとこさがしてみろや。
なんならﾀﾏｷﾝの嫌いな魔血沢にかかれ。
有名だぜ～ｱﾋｬﾋｬ
サイバースペースでのコミュニケーションの病理について煽っていた
斎藤さんが佐世保の事件にどう言及するか
斎藤さんが佐世保の事件にどう言及するか
896 ：優しい名無しさん：04/06/02 22:54 ID:7dppSdC0
>>895
どこかで聞いたことのある、ステロタイプな発言に１票。
どこかで聞いたことのある、ステロタイプな発言に１票。
環と村上龍のロフトプラスワンでの対談？ってどっかの本に収録されてます？
マスコミご用達の「心の専門家」によって
ネットが攻撃の標的に曝されそうな予感。
ネットが攻撃の標的に曝されそうな予感。
「心の闇」とか言うけどさぁ、他人の心の内側はそもそも闇の中のもんだろう。
他人の心の内なんて本当は知り得ない闇だし、それが闇でないと前提にしている
ことのほうが異状なんじゃないのか？
他人の心の内なんて本当は知り得ない闇だし、それが闇でないと前提にしている
ことのほうが異状なんじゃないのか？
900 ：優しい名無しさん：04/06/03 20:22 ID:5CJ7B256
目立ちたがり屋のバカだ。
901 ：優しい名無しさん：04/06/03 21:55 ID:XxsQYpsj
902 ：優しい名無しさん：04/06/03 22:16 ID:qtzEuKiZ
>>892
環じゃなくても精神科医なんてみんなそんな奴らばっかだって。
環じゃなくても精神科医なんてみんなそんな奴らばっかだって。
903 ：優しい名無しさん：04/06/04 00:16 ID:SYrhDyJC
＞外科なら有名なだけでかなり包むとこだぜ
環信者の低脳な煽りだ。
返事は無いだろう。
環信者の低脳な煽りだ。
返事は無いだろう。
904 ：優しい名無しさん：04/06/04 03:39 ID:kjCfoxI9
母が手術うけたとき付き添いの人に教授に執刀してもらうなら三十万包めといわれ、研修医にあたるよりはと払ったよ。
結果教授の態度はしじゅうエラそーで腹たったそうだ。
漏れはべつに信者じゃないし環の患者じゃねーし。
快適で周到な長時間のカウンセリングなんか期待するなら、
忙しい有名人なんか頼るなといったまで。
常識だろ。返事してやったぜ。
こんなのに人間性語られたら糞味噌だな。
被害妄想うざいよ。
結果教授の態度はしじゅうエラそーで腹たったそうだ。
漏れはべつに信者じゃないし環の患者じゃねーし。
快適で周到な長時間のカウンセリングなんか期待するなら、
忙しい有名人なんか頼るなといったまで。
常識だろ。返事してやったぜ。
こんなのに人間性語られたら糞味噌だな。
被害妄想うざいよ。
905 ：優しい名無しさん：04/06/04 15:23 ID:xpD72uJZ
>>902
お前が知らないだけだよ。
お前が知らないだけだよ。
和田秀樹と比べてどっちが優秀かな。
和田は、「自己愛」の第一人者で東大卒だけれど。
あと、認知心理学もやっているし、手広く細かい
仕事してる。
和田さんのお陰で、ひきこもりから脱出して慶応
に入ったけれどね。
和田は、「自己愛」の第一人者で東大卒だけれど。
あと、認知心理学もやっているし、手広く細かい
仕事してる。
和田さんのお陰で、ひきこもりから脱出して慶応
に入ったけれどね。
＞ 和田さんのお陰で
とはどういう意味？
実際に診察受けたわけじゃないでしょ？
とはどういう意味？
実際に診察受けたわけじゃないでしょ？
環のお陰でヒキコモリを脱出した人間は存在しない。
なぜならＸＸＸはＸＸＸＸＸだからだ。
なぜならＸＸＸはＸＸＸＸＸだからだ。
斎藤環の浅はかな行いのために病んでしまったというか、
ヒキコモリにされてしまった奴なら知ってる。
３年以上通ってる奴って、もうマゾ並み。
ヒキコモリにされてしまった奴なら知ってる。
３年以上通ってる奴って、もうマゾ並み。
910 ：優しい名無しさん：04/06/04 22:17 ID:RbATwzdy
環の診察での評判の悪さは、
メディア活動を頻繁にして有名になり、忙しくなる以前からだね。
数年前、「社会的引きこもり」を出す前、ひきこもりのデイケアすら無かった頃
「冷たい人で嫌い」、「嫌な感じしない？」等、複数の人達から同じようなことを
待合室で聞いたからね。
ま、有名になってからは尚更だろうけど。
今では、ネタを集める為の診察になったと感じる人も少なくないだろうよ。
メディアで、詳細は伏せてはあるにしろ自分のことを晒されていると感じて
不快な思いをしている人だって居るだろうね。
メディア活動を頻繁にして有名になり、忙しくなる以前からだね。
数年前、「社会的引きこもり」を出す前、ひきこもりのデイケアすら無かった頃
「冷たい人で嫌い」、「嫌な感じしない？」等、複数の人達から同じようなことを
待合室で聞いたからね。
ま、有名になってからは尚更だろうけど。
今では、ネタを集める為の診察になったと感じる人も少なくないだろうよ。
メディアで、詳細は伏せてはあるにしろ自分のことを晒されていると感じて
不快な思いをしている人だって居るだろうね。
911 ：優しい名無しさん：04/06/04 23:05 ID:tRclhAq9
この人は医者として以前に、何らかの問題があるんでないの？
まあ、患者との相性ってのもあるだろうから、一概には言えんか？
それはともかく･･
斉藤は、最近流行の『ニート』にも絡んでるのか？
しかしなんだね、次から次へと新語を作り出してはレッテル貼ってくれるよな、まったく。
そのうち 引きこもりvsニート とかやったりしてなｗ
どっちにしろ、本人たちの葛藤や苦しみより
ガッツリ働いて、しっかり税金払え！ ってのが本音だったりして･･？ 都知事と対談してたしな。
とうとう奴は政治家の手先にもなったかｗ
そういやたしか、既に、精神科医で代議士ってのもいたよな？
まあ、患者との相性ってのもあるだろうから、一概には言えんか？
それはともかく･･
斉藤は、最近流行の『ニート』にも絡んでるのか？
しかしなんだね、次から次へと新語を作り出してはレッテル貼ってくれるよな、まったく。
そのうち 引きこもりvsニート とかやったりしてなｗ
どっちにしろ、本人たちの葛藤や苦しみより
ガッツリ働いて、しっかり税金払え！ ってのが本音だったりして･･？ 都知事と対談してたしな。
とうとう奴は政治家の手先にもなったかｗ
そういやたしか、既に、精神科医で代議士ってのもいたよな？
912 ：優しい名無しさん：04/06/04 23:11 ID:xO6esqtW
913 ：優しい名無しさん：04/06/05 11:00 ID:Io+unYhZ
わが家は斎藤環さんの主宰する社団法人青少年健康センターにて第３日曜日に実施している実践ひきこもり対策講座ＳＷクラブという会員です。
相談にたいして斎藤環さんが答えるＱ＆Ａを集めた茗荷谷通信が毎回会員と参加者限定で発行されます。
相談にたいして斎藤環さんが答えるＱ＆Ａを集めた茗荷谷通信が毎回会員と参加者限定で発行されます。
この辺か?>>912
石原慎太郎を精神分析する
週刊朝日別冊「小説トリッパー2001年秋季号
http://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/shintaro.html
東京の窓から日本を ２
著者： 石原 慎太郎著
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_contents.cgi/40ac3725d8e660103c99?aid=&bibid=02215352&volno=0000&cntfg=1
増加する引きこもり問題をどうする？ 斎藤 環対談 171-188
石原慎太郎を精神分析する
週刊朝日別冊「小説トリッパー2001年秋季号
http://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/shintaro.html
東京の窓から日本を ２
著者： 石原 慎太郎著
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_contents.cgi/40ac3725d8e660103c99?aid=&bibid=02215352&volno=0000&cntfg=1
増加する引きこもり問題をどうする？ 斎藤 環対談 171-188
精神神経学会は彼のことをどうおもっておるのかねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
916 ：優しい名無しさん：04/06/05 22:07 ID:0ycELtEr
小浜逸朗の弟子の人が（名前忘れた)
精神科医を精神分析する、みたいなタイトルの
本を出してて、斉藤環のケースも書いてあった。
立ち読みで、和田秀樹の所しか読んでいなかったから。
ああ、俺>>906ね。
和田さんからは、診察受けた事は無い。彼の主宰している
通信指導を受講した。病気のことを相談したら、彼から手紙
が来た。
精神科医を精神分析する、みたいなタイトルの
本を出してて、斉藤環のケースも書いてあった。
立ち読みで、和田秀樹の所しか読んでいなかったから。
ああ、俺>>906ね。
和田さんからは、診察受けた事は無い。彼の主宰している
通信指導を受講した。病気のことを相談したら、彼から手紙
が来た。
へえ～通信指導ねえ、そんなことやってるんだ。
和田さんは受験生には感謝されてるっぽいよね。
医者というより塾講師みたいだな。
和田さんは受験生には感謝されてるっぽいよね。
医者というより塾講師みたいだな。
>>916
すればいいじゃん、精神分析
すればいいじゃん、精神分析
引き出し屋によってかえって事態が悪化した被害家族からの相談が
多くなっているんですよね。
多くなっているんですよね。
921 ：優しい名無しさん：04/06/07 09:47 ID:JeHfEu0Q
>>910
だよね。あの態度の悪さというか冷酷さは、今に始まった話ではない。
昔は2chとか無かったし、患者以外が知ってるような人間ではなかったから
あんまり表立っては語られなかったけど、内輪では色々言われてはいたよね。
メディア露出が頻繁になって以降、やはり我々のことを晒しかねないという
意味で、精神的苦痛を感じてきている人は、少なくなかったよね。
今振り返ると、特に90年代末から2000年代初頭なんて、次に何が起こるかわからなくて
少なからぬ人が焦燥と戦慄に駆られていたように見える。
メディア露出をするようになる以前から、朝生に出るような論壇人について
揶揄するような発言を時々することがあったけど、その頃は単に
彼は社会的なことにも関心がある意欲的な人なんだねえ、と思っていた。
まさか、彼自身がそこに食い込もうなんていう論壇政治的野心に満ちていたとは
想像だに出来なかったよ。
もう思い出すのも嫌だ。二度とコリゴリだ。
>>911
文部科学省長官になった河合隼雄かな。あの人も野心まみれというか、怪しいよね。
石原の周辺で立ち回る斎藤センセイとは気が合いそうだ。
仮に「ニート」が流行れば、間違いなくまたそれを自分のナワバリの中に独占しようと
するだろうな。
だよね。あの態度の悪さというか冷酷さは、今に始まった話ではない。
昔は2chとか無かったし、患者以外が知ってるような人間ではなかったから
あんまり表立っては語られなかったけど、内輪では色々言われてはいたよね。
メディア露出が頻繁になって以降、やはり我々のことを晒しかねないという
意味で、精神的苦痛を感じてきている人は、少なくなかったよね。
今振り返ると、特に90年代末から2000年代初頭なんて、次に何が起こるかわからなくて
少なからぬ人が焦燥と戦慄に駆られていたように見える。
メディア露出をするようになる以前から、朝生に出るような論壇人について
揶揄するような発言を時々することがあったけど、その頃は単に
彼は社会的なことにも関心がある意欲的な人なんだねえ、と思っていた。
まさか、彼自身がそこに食い込もうなんていう論壇政治的野心に満ちていたとは
想像だに出来なかったよ。
もう思い出すのも嫌だ。二度とコリゴリだ。
>>911
文部科学省長官になった河合隼雄かな。あの人も野心まみれというか、怪しいよね。
石原の周辺で立ち回る斎藤センセイとは気が合いそうだ。
仮に「ニート」が流行れば、間違いなくまたそれを自分のナワバリの中に独占しようと
するだろうな。
922 ：優しい名無しさん：04/06/07 11:28 ID:IsBU2SMX
本業のひきこもりや精神医学以外についての発言も多いですね。
>>921
俺はさそういう論壇政治的野心みたいなものを初期の頃から
奴に感じていたからあの病院を受診しなかった
一応その当時通院していた開業のクリニックで紹介状まで書いてもらったんだけどね
今でも手元に保存してあるけどw
まぁ環自身も著書の中で診察のレベルが落ちてきているみたいな言い訳はしているけど
その原因は貴様だろ、と言いたい。
俺はさそういう論壇政治的野心みたいなものを初期の頃から
奴に感じていたからあの病院を受診しなかった
一応その当時通院していた開業のクリニックで紹介状まで書いてもらったんだけどね
今でも手元に保存してあるけどw
まぁ環自身も著書の中で診察のレベルが落ちてきているみたいな言い訳はしているけど
その原因は貴様だろ、と言いたい。
ええかげん医者の悪口言ってる暇あったら働けや
>>923
ああ、それはいい判断だったかもね。
漏れはちょっと、人を見る目がなかったというか、気づくのが遅かった(w
あれだけ色々首突っ込んでれば、診療の丁寧さは下がることはあっても
上がるべくもない。
ああ、それはいい判断だったかもね。
漏れはちょっと、人を見る目がなかったというか、気づくのが遅かった(w
あれだけ色々首突っ込んでれば、診療の丁寧さは下がることはあっても
上がるべくもない。
>>921
>文部科学省長官になった河合隼雄かな。あの人も野心まみれというか、怪しいよね。
斎藤も文科省直下の不登校問題に関する調査研究協力者会議委員に選任されているんだな。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/meibo/021001.htm
>文部科学省長官になった河合隼雄かな。あの人も野心まみれというか、怪しいよね。
斎藤も文科省直下の不登校問題に関する調査研究協力者会議委員に選任されているんだな。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/meibo/021001.htm
へ～～っ
タマキン本読んで、反体制を感じ感動していた折れは阿呆だったってことね
まぁ どーでもいいけど
タマキン本読んで、反体制を感じ感動していた折れは阿呆だったってことね
まぁ どーでもいいけど
タマキン臭いスレですね
しかしPHPから本出している人で反体制的な人なんているか？
むしろ体制べったりみたいな人の方が圧倒的に多いような･･･
むしろ体制べったりみたいな人の方が圧倒的に多いような･･･
思考回路がジダイオクレです。
933 ：優しい名無しさん：04/06/10 10:09 ID:NR1C/PvK
でも医者の能力や資質に体制的とか反体制的とかはあんまり関係ないんじゃないか。
患者の方が反体制みたいな話を持ち出してきたら、
表面上は同意してほしいとは思うけどさ。
患者の方が反体制みたいな話を持ち出してきたら、
表面上は同意してほしいとは思うけどさ。
精神医学の知の歴史のもつ政治的側面を知っていれば、政治的に保守的か進歩的か
というような社会思想的立場の相異が、精神科医の治療スタンスに大きな影響をもつ
ことは決して無視できなくなるよ。
というような社会思想的立場の相異が、精神科医の治療スタンスに大きな影響をもつ
ことは決して無視できなくなるよ。
そもそも精神医学が扱う客観的とされる診断基準なるものは、社会的・政治的・
経済的・道徳的な価値判断・イデオロギーの要請と密接に繋がっているからね。
経済的・道徳的な価値判断・イデオロギーの要請と密接に繋がっているからね。
ttp://www.shobunsha.co.jp/h-old/rakan/index.html
久しぶりに更新されてる
久しぶりに更新されてる
>>934-935
要するにDSM-IVみたいな診断基準をどう患者に当てはめるかということを言いたいのかな。
確かにDSM-IVのような共通の診断基準を使っても精神科医のスタンスによって多少の診断の違いは
出てくるけどそれをどう受け止めるかは患者本人の問題じゃないか。
あとはそれを受け入れて治療に励むか反発するかの違いでしかない。
反発を覚える人は環でもそれ以外の精神科医でも医者替えすればいいだけのこと。
要するにDSM-IVみたいな診断基準をどう患者に当てはめるかということを言いたいのかな。
確かにDSM-IVのような共通の診断基準を使っても精神科医のスタンスによって多少の診断の違いは
出てくるけどそれをどう受け止めるかは患者本人の問題じゃないか。
あとはそれを受け入れて治療に励むか反発するかの違いでしかない。
反発を覚える人は環でもそれ以外の精神科医でも医者替えすればいいだけのこと。
938 ：優しい名無しさん：04/06/12 23:24 ID:R38bq889
「社会的ひきこもり」くらいまでは
只々、真面目に地道に若者に向き合ってる人なんだなと
見上げた人だなと思ってたのに･･･。
当時から冷たい感じはあったけど、それでも。
売れると人って変わるのかね･･･。
元々、野心的な要素があって機会を狙っていたのか･･･。
只々、真面目に地道に若者に向き合ってる人なんだなと
見上げた人だなと思ってたのに･･･。
当時から冷たい感じはあったけど、それでも。
売れると人って変わるのかね･･･。
元々、野心的な要素があって機会を狙っていたのか･･･。
939 ：優しい名無しさん：04/06/12 23:43 ID:tShgCg/a
引きこもりなんだけど、人多杉状態を何とかしてね
文部科学省に協力したからって、体制派って断言できないだろ。
体制内反体制という立場もある。
宮台真司だって、公的ないろんな委員会に顔を出してロビー活動してるわけだし。
体制内反体制という立場もある。
宮台真司だって、公的ないろんな委員会に顔を出してロビー活動してるわけだし。
941 ：sage：04/06/13 03:27 ID:wK9vi87C
どうでもいいが、タマキんを含め精神系ではサイトウって名字の先生方が多くないか？
よく目にする名前だけで三人くらいいるのだが。
なにか関係あるのか。
最近はひきこもりの話を聞かなくなってきたせいか、タマキんの活動を目にしなくなってきた。
よく目にする名前だけで三人くらいいるのだが。
なにか関係あるのか。
最近はひきこもりの話を聞かなくなってきたせいか、タマキんの活動を目にしなくなってきた。
>>936
なんだかそのリンク先の文章、文体に好感が持てる。
なんだかそのリンク先の文章、文体に好感が持てる。
>>937
○○は（強制的に）治療されるべきか、というような判断基準が、
政治的なスタンスと関係していると言いたいんじゃないかな。
しかし、斎藤＝保守 だから斎藤ｲｸﾅｲのレッテルで２ちゃんで攻撃したがる人たちは、
どうも前世紀の思考回路のままに語っているような印象を受ける…。
○○は（強制的に）治療されるべきか、というような判断基準が、
政治的なスタンスと関係していると言いたいんじゃないかな。
しかし、斎藤＝保守 だから斎藤ｲｸﾅｲのレッテルで２ちゃんで攻撃したがる人たちは、
どうも前世紀の思考回路のままに語っているような印象を受ける…。
批判もふくめたいろんな見方をふくめたうえで
斎藤ｲｸﾅｲかどうかは個人個人が判断すればいいんじゃないかな。
斎藤ｲｸﾅｲかどうかは個人個人が判断すればいいんじゃないかな。
ho
斎藤ｲｸﾅｲ
禁止
(・A・)ｲｸﾅｲ! つーか氏ね
発禁
キレる子供の脳には特徴？１万人追跡調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000515-yom-soci
>少年犯罪の増加などにつながっていると言われる。
少年犯罪は本当に昔より増加しているのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000515-yom-soci
>少年犯罪の増加などにつながっていると言われる。
少年犯罪は本当に昔より増加しているのか？
>>951
こう言うのに斉藤が手を出すとなぁ。
やれ、フリーライターだの、やれ、
社会学者だのが訳知り顔で好き放題になるしなあ。
黙って、脳生理学の専門家にやってほしいよな。
それこそ、東北大の川島教授みたいに。
こう言うのに斉藤が手を出すとなぁ。
やれ、フリーライターだの、やれ、
社会学者だのが訳知り顔で好き放題になるしなあ。
黙って、脳生理学の専門家にやってほしいよな。
それこそ、東北大の川島教授みたいに。
>>952
> 黙って、脳生理学の専門家にやってほしいよな。
澤口俊之先生は？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/sawaguchi.html
> 黙って、脳生理学の専門家にやってほしいよな。
澤口俊之先生は？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/sawaguchi.html
954 ：優しい名無しさん：04/07/03 01:19 ID:GuYSoeQF
とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。
キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。
関係各所にちくっていこうと思う。
キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。
955 ：優しい名無しさん：04/07/03 01:38 ID:wXLDNOOy
ラカニアンだからなぁ
この人の文章読んだけど、のんびりした感じで話してて・・・
まあイヤな感じはしなかったけど・・・
精神科医というより芸人目指してそうw
美少女とかの本出して研究してる所とか・・・
真剣にメンヘル世界にドップリつかってないように見える。
まあイヤな感じはしなかったけど・・・
精神科医というより芸人目指してそうw
美少女とかの本出して研究してる所とか・・・
真剣にメンヘル世界にドップリつかってないように見える。
あ、次スレは立てなくていいですから。
>>959
アスペっぽくねえ？
アスペっぽくねえ？
>>961
アスペってなあに？
アスペってなあに？
>>963
Asperger Syndrome
Asperger Syndrome
アスペルガー症候群の本物みたことないからわからないけど、
鬱または躁鬱の入った境界例という感じはした。
とりあえず、ジャージ着て病室のベッドに座っていても、
全く違和感がない雰囲気は漂ってる。
メンヘラでも落ちずに上手く綱渡りに成功すれば、
ああいう立場に収まれるのかもしれない。。
それが良い事か悪い事かは別問題だけど。
鬱または躁鬱の入った境界例という感じはした。
とりあえず、ジャージ着て病室のベッドに座っていても、
全く違和感がない雰囲気は漂ってる。
メンヘラでも落ちずに上手く綱渡りに成功すれば、
ああいう立場に収まれるのかもしれない。。
それが良い事か悪い事かは別問題だけど。
環もネトゲだけは有害可能性を指摘してるな。
やるんなら制限時間を設けてやれ、と。
まあ、制限時間なんて守れるわけないんだから、
ＲＰＧとかハマりやすい香具師はネトゲ、特にMMOには一切手を出さん方が無難だな。
やるんなら制限時間を設けてやれ、と。
まあ、制限時間なんて守れるわけないんだから、
ＲＰＧとかハマりやすい香具師はネトゲ、特にMMOには一切手を出さん方が無難だな。
>>967
一応、現在はどうか知らんけど、数年前はむしろひきこもりにネットを勧めるくらいだったぞ。
ネットはいいけど、MMOはヤメとけ、みたいな。
環は、保守系の雑誌に書く時は、結構保守よりのこと書くからね。
本当、マジで引くくらい。
一応、現在はどうか知らんけど、数年前はむしろひきこもりにネットを勧めるくらいだったぞ。
ネットはいいけど、MMOはヤメとけ、みたいな。
環は、保守系の雑誌に書く時は、結構保守よりのこと書くからね。
本当、マジで引くくらい。
>>967
「ひきこもり文化論」という本だね。
「ひきこもり文化論」という本だね。
>>968
> 一応、現在はどうか知らんけど、数年前はむしろひきこもりにネットを勧めるくらいだったぞ。
> ネットはいいけど、MMOはヤメとけ、みたいな。
それは知っているけど、同時に>>967のようなことをちゃんと書いている
ということも事実だからね。
> 一応、現在はどうか知らんけど、数年前はむしろひきこもりにネットを勧めるくらいだったぞ。
> ネットはいいけど、MMOはヤメとけ、みたいな。
それは知っているけど、同時に>>967のようなことをちゃんと書いている
ということも事実だからね。
元患者として思うことは、冷たい感じの人で、凹むことしばしば。
何度泣き崩れたことか…。(w)
でも、今思えば冷たかったおかげ(?)で自分を客観視することができたのかもしれない。
ある意味あのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは面白かった。
患者からしてみたら医者との相性ってやっぱりあるけどね。
何度泣き崩れたことか…。(w)
でも、今思えば冷たかったおかげ(?)で自分を客観視することができたのかもしれない。
ある意味あのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは面白かった。
患者からしてみたら医者との相性ってやっぱりあるけどね。
氏ね
>>958
「目が死んでる｣とかいう書き込みなら、割と見かけるけど、
でもそれってテレビとか見ただけの印象かも。
あの人と話してると、こっちまで鬱になってくるというか
なんとも救いようのない次元に引きずり込まれるというか。
んで妙にキツいしね。>>971も書いてるけど。
「目が死んでる｣とかいう書き込みなら、割と見かけるけど、
でもそれってテレビとか見ただけの印象かも。
あの人と話してると、こっちまで鬱になってくるというか
なんとも救いようのない次元に引きずり込まれるというか。
んで妙にキツいしね。>>971も書いてるけど。
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:32 ID:6gZFmUeD
もう過去の人。
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:37 ID:8ROS2rsv
はいそうです。
空気のような君のことも忘れたいです。
空気のような君のことも忘れたいです。
>>975
それだけ斎藤は当事者から嫌われているということですよ
それだけ斎藤は当事者から嫌われているということですよ