■■■ 斎藤環のスレッド Ｐａｒｔ２.１ ■■■
その事件、よく知らない。記事見せて。
935 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/07/10 15:08 ID:???
>>934
長崎の事件ですやん
長崎の事件ですやん
記事どこ。古すぎ？
937 ：ｲｻﾞﾍﾞﾙｱｼﾞｬｰﾆ：03/07/10 15:28 ID:???
写真うｐしろよ
>>937
ありがとう。
異常者は確かに止むを得なく出てしまうけど
それ以上に、異常な感情というのは誰の中にでもあるんだよね。
誰だって想像する、好奇に駆り立てられたりする、
やりたいという欲求、気持ちいいことしたい。
駄菓子屋に行ったらチョコレートが食べたくなった、金は無い。
普通やらない。善悪なんて小学校に入る前から理解してる。
それこそ中学校に入る前には完全にクリアしている問題。
確かにこの子は不幸だった。
男児にイタズラしたくなった、それを最初に実行してしまったこと。
それを繰り返せば、欲求はエスカレートする。
善悪の意識などすでにもう曖昧になる。ただ欲望の充足のため。
残虐などという大仰で特別な行為とは思えない。
最初の一歩を踏み出すことが可能だったことが最大の不幸だったとしか。
ありがとう。
異常者は確かに止むを得なく出てしまうけど
それ以上に、異常な感情というのは誰の中にでもあるんだよね。
誰だって想像する、好奇に駆り立てられたりする、
やりたいという欲求、気持ちいいことしたい。
駄菓子屋に行ったらチョコレートが食べたくなった、金は無い。
普通やらない。善悪なんて小学校に入る前から理解してる。
それこそ中学校に入る前には完全にクリアしている問題。
確かにこの子は不幸だった。
男児にイタズラしたくなった、それを最初に実行してしまったこと。
それを繰り返せば、欲求はエスカレートする。
善悪の意識などすでにもう曖昧になる。ただ欲望の充足のため。
残虐などという大仰で特別な行為とは思えない。
最初の一歩を踏み出すことが可能だったことが最大の不幸だったとしか。
ロフトの料金っていつのまにかあんな高くなってたんだ。
雑談スレはここですよね？
942 ：火葬場の主 ◆NAlmYWGQQA ：03/07/10 19:03 ID:???
>>940 昔は幾らぐらいだったの?
943 ：（-＿-）さん：03/07/10 19:06 ID:qgoUU4oq
善悪を理解してたら犯罪なんて侵せるか
理解ではないだろ
理解してるつもりだろ
ひきこもりはある種、もう他界してて
考え方がおかしいよね
ひとりじゃなんにもできないくせに
働けよ。だらだらすんじゃねえ。
理解ではないだろ
理解してるつもりだろ
ひきこもりはある種、もう他界してて
考え方がおかしいよね
ひとりじゃなんにもできないくせに
働けよ。だらだらすんじゃねえ。
>>943
黙ってひきこもってろ
黙ってひきこもってろ
ﾍﾟﾄﾞは常習化して悪質化するらしいから、早いうちに顕在化して捕まったのは良かったよ。
子供は可哀そうだったけどなー。
子供は可哀そうだったけどなー。
946 ：（-＿-）さん：03/07/10 21:00 ID:8AtKvA3x
やっぱりここは雑談スレなのですね？
>946
多少、雑談ぽくなってもいいんじゃないの。
引きこもり板は読むとこない様なスレが多いし、
ちょくちょく斎藤環の話題が出つつ、関係のない雑談議論で
伸びていくだけでもＯＫでしょ。
俺はほとんどＲＯＭ専だけど、引きこもり板の中では
いいスレだと思うよ、ここ。
多少、雑談ぽくなってもいいんじゃないの。
引きこもり板は読むとこない様なスレが多いし、
ちょくちょく斎藤環の話題が出つつ、関係のない雑談議論で
伸びていくだけでもＯＫでしょ。
俺はほとんどＲＯＭ専だけど、引きこもり板の中では
いいスレだと思うよ、ここ。
この人のスレがこれだけ伸びたの初めてだし。
あまり話題がないとすぐ落ちるよ。
あまり話題がないとすぐ落ちるよ。
押尾学見てる？
とんねるずの食わず嫌いのやつ
こいつ馬鹿じゃね？
とんねるずの食わず嫌いのやつ
こいつ馬鹿じゃね？
>>949
あんこ嫌いとか言ってるね。
あんこ嫌いとか言ってるね。
押尾うぜーーーーー！
押尾って何で殺されないの？
お塩って、奥菜恵のおっぱいを公表した親切な人でしょ？
画像もってるよ。
お塩がばらまいたの拾ったんだ。
画像もってるよ。
お塩がばらまいたの拾ったんだ。
954 ：（-＿-）さん：03/07/11 04:09 ID:7rNEhgBO
http://www.sodateage.net/
『育て上げネット』だって。斎藤さんや工藤さん（タメ塾の人）も参加してる、
若者の就労支援するネットワークらしい。
サイトデザインは見にくくて最悪だけど、結構ちゃんとした団体なのかな。
ここから↓のページへリンクしてあった。
『ＨＪＳＮ ひきこもり Job Support Network 』
http://www.sodateage.net/mainpage/hikikomori/HJSN/HJSN-top.htm
こっちが、引きこもりに対象を絞ったものみたい。上のグループの一部門って
感じなのかな。斎藤さん工藤さんが顧問をしてる。支部や参加施設みたいなのが
日本中にたくさんあるらしい（「ネットワーク」ってところ参照）。
『育て上げネット』だって。斎藤さんや工藤さん（タメ塾の人）も参加してる、
若者の就労支援するネットワークらしい。
サイトデザインは見にくくて最悪だけど、結構ちゃんとした団体なのかな。
ここから↓のページへリンクしてあった。
『ＨＪＳＮ ひきこもり Job Support Network 』
http://www.sodateage.net/mainpage/hikikomori/HJSN/HJSN-top.htm
こっちが、引きこもりに対象を絞ったものみたい。上のグループの一部門って
感じなのかな。斎藤さん工藤さんが顧問をしてる。支部や参加施設みたいなのが
日本中にたくさんあるらしい（「ネットワーク」ってところ参照）。
全国でフォーラム、公演回りしてたんだね。
http://www.sodateage.net/mainpage/forum/forum1/forum.htm
http://www.sodateage.net/mainpage/forum/forum2/forum2.htm
大阪と名古屋は今月やるみたいだよ。
ロフト、行く人いる？
957 ：（-＿-）さん：03/07/11 15:53 ID:+m5vymtV
行きたいけど
行くのめんどくさい
行くのめんどくさい
958 ：火葬場の主 ◆NAlmYWGQQA ：03/07/11 20:48 ID:???
行く・・・と思う
漏れは信者じゃないからなぁ…
960 ：（-＿-）さん：03/07/12 00:38 ID:ag89z+UD
２チョンねらーのみなさんへ
【侵略】新宿ロフトプラスワン、韓国人侵攻の舞台に！【開始】
「網状言論 in Korea」〜網状言論韓国進出！？〜〜網状言論韓国進
出？！〜
網状の仲間１２人で韓国に行った！ 日韓オタク交流会の立ち上げと
斎藤環による
ひきこもり取材の完全レポート！ 写真、ビデオ、こぼれ話満載！
【出演】東浩紀（批評家）、斎藤環（精神科医）、鈴木謙介（社会学
者）、
↑篭絡されたものども。
宣政佑（漫画企画会社代表）、李ヒョンシク（漫画家）、他！！
7月25日 18:00開場／19:00開演
【侵略】新宿ロフトプラスワン、韓国人侵攻の舞台に！【開始】
「網状言論 in Korea」〜網状言論韓国進出！？〜〜網状言論韓国進
出？！〜
網状の仲間１２人で韓国に行った！ 日韓オタク交流会の立ち上げと
斎藤環による
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【出演】東浩紀（批評家）、斎藤環（精神科医）、鈴木謙介（社会学
者）、
↑篭絡されたものども。
宣政佑（漫画企画会社代表）、李ヒョンシク（漫画家）、他！！
7月25日 18:00開場／19:00開演
961 ：（-＿-）さん：03/07/12 00:39 ID:ag89z+UD
２チョンねらーのみなさんへ おまけ
136 名前：今を生きる名無しさん：2003/07/11 03:21
ヒッキー板にまだいる奴、どういう神経してるんだろ
社会的に拘りがあるからヒッキーなんだろ
なのになんでもいいやってスタンスならとっとと社会に出て働きゃいいのに
勇気がないだけの超過保護で育ったのなら長田百合子様にでも頼めばい
いのに
偽ヒキが
136 名前：今を生きる名無しさん：2003/07/11 03:21
ヒッキー板にまだいる奴、どういう神経してるんだろ
社会的に拘りがあるからヒッキーなんだろ
なのになんでもいいやってスタンスならとっとと社会に出て働きゃいいのに
勇気がないだけの超過保護で育ったのなら長田百合子様にでも頼めばい
いのに
偽ヒキが
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
チャージ１５００円。ドリンクいちばん安いのが５００円ぐらい。
ロフトまでの交通費が往復で５００円・・・・
・・・うーん、やっぱ無理か。
ロフトまでの交通費が往復で５００円・・・・
・・・うーん、やっぱ無理か。
964 ：（-＿-）さん：03/07/13 15:48 ID:Ngj2OKBH
ここのスレで相談してみよう。関係ない話題でスンマセン。
みんな勧誘とかどうしてますか？
よく知り合いや同窓生を装った女が「〇〇といいますけど●●君いますか」
って電話してきて呼び出すっていうセールスがあるでしょ。うちもよくその手の
電話はあって、いつも居留守使ってたんだけど。
今日それ系の新種？らしき勧誘があって、なんと、いきなり家まで訪ねてきて
親が出たら「●●君（俺の名前）の知り合いで、近くに住んでる
〇〇（知らない名前）です、●●君いらっしゃいますか？」って言われて、
知らない名前だから「いないって言ってくれて」って頼んだら
携帯の番号を書き置きして「電話するよう伝えてください」って言って
帰っていった・・・。
みんな勧誘とかどうしてますか？
よく知り合いや同窓生を装った女が「〇〇といいますけど●●君いますか」
って電話してきて呼び出すっていうセールスがあるでしょ。うちもよくその手の
電話はあって、いつも居留守使ってたんだけど。
今日それ系の新種？らしき勧誘があって、なんと、いきなり家まで訪ねてきて
親が出たら「●●君（俺の名前）の知り合いで、近くに住んでる
〇〇（知らない名前）です、●●君いらっしゃいますか？」って言われて、
知らない名前だから「いないって言ってくれて」って頼んだら
携帯の番号を書き置きして「電話するよう伝えてください」って言って
帰っていった・・・。
965 ：（-＿-）さん：03/07/13 15:48 ID:Ngj2OKBH
こんなの最近はよくあるの？俺、唖然としちゃったんだけど。こんなのが
また来るとしたら厄介だな−ってちょっと不安だ。。。
個人を特定して、知り合い装って、ピンポイントで訪問勧誘、しかも携帯の
番号まで置いていく、、、、何か怖いよ。次ぎ来たらちゃんと断るようにしよう
と思ってるけど。
他に似たような話知ってる人とか、同じ経験ある人いますか？
どれぐらい自分の個人情報知ってるんだろうとか、引きこもりっぽい人を
限定して狙ってるんじゃないかとか、ちょっと疑心暗鬼になっちゃうよ。
また来るとしたら厄介だな−ってちょっと不安だ。。。
個人を特定して、知り合い装って、ピンポイントで訪問勧誘、しかも携帯の
番号まで置いていく、、、、何か怖いよ。次ぎ来たらちゃんと断るようにしよう
と思ってるけど。
他に似たような話知ってる人とか、同じ経験ある人いますか？
どれぐらい自分の個人情報知ってるんだろうとか、引きこもりっぽい人を
限定して狙ってるんじゃないかとか、ちょっと疑心暗鬼になっちゃうよ。
マルチポストうざっ
>966
マルチポストじゃないよ。
マルチポストじゃないよ。
電話だったらあるよ。
それは単にランダムに業者が電話をかけてるだけ。
そうやってピンポイントに自宅に訪問ってはじめて聞いた。
そこまでやるのは、ただの業者じゃなくて宗教関係のような感じがする。
なんとなくだけど。
それは単にランダムに業者が電話をかけてるだけ。
そうやってピンポイントに自宅に訪問ってはじめて聞いた。
そこまでやるのは、ただの業者じゃなくて宗教関係のような感じがする。
なんとなくだけど。
969 ：（-＿-）さん：03/07/14 00:10 ID:gxxmoQgR
970 ：（-＿-）さん：03/07/14 00:11 ID:gxxmoQgR
>>964
３０秒以内だかに切らないとカモリストに載るので注意。
３０秒以内だかに切らないとカモリストに載るので注意。
電話勧誘で自分がいるか訊かれたので
「いません」と答えたら
「じゃあ弟くんかな？」と言われ
うっかり「違いますけど」と答えたら
「じゃあ誰なのかな？ん？ん？」と問い詰められた
家族構成を知られている場合けっこうつらい
「いません」と答えたら
「じゃあ弟くんかな？」と言われ
うっかり「違いますけど」と答えたら
「じゃあ誰なのかな？ん？ん？」と問い詰められた
家族構成を知られている場合けっこうつらい
勧誘なんざ声聞いた瞬間にわかるだろ？
とくに相手が女なら。
とくに相手が女なら。
すいません今忙しいので失礼します
で、ガチャッと切る
というのをいつもやってます私
で、ガチャッと切る
というのをいつもやってます私
勧誘の香具師らは、「興味ない」と言われると大抵一方的に電話を切る。
失礼極まりないが、脈がないと思わせるのが一番効果的。
失礼極まりないが、脈がないと思わせるのが一番効果的。
レスありがとうございます。
やっぱり、みんな電話の勧誘は似たようなもんなんですね。
>968
>ピンポイントに自宅に訪問ってはじめて聞いた。
そうでしょ？俺もびっくりしちゃって。こんなのありか？って感じで。
宗教関係か・・・。どうなんだろ。
>970
>カモリストに載るので注意。
応対した親の話によると、以前電話で勧誘してきた声の主と
独特の喋り方がそっくりらしくて。
しつこい電話に居留守使い続けたから（一度も自分で出なかった）、
「こりゃ引きこもりか？」って感じで不審に思って、
「こいつは家まで強引に押しかければカモだ！」って感じで来たんじゃないか、
なんて推測してるんだけど。怖いな〜。
こういう勧誘員は、電話で客を捕まえてすぐ呼び出せるように、自分の
うちの比較的近いエリアを分担して受け持ってるんだよね？
今回の人も俺の家のけっこう近く住んでるって言うし、厄介だな・・・。
近くに住んでる同年代の人（しかもタチ悪い勧誘のアルバイトするような人）に
引きこもってるの知られてるっていうのは何かちょっと脅威だ、、、
やっぱり、みんな電話の勧誘は似たようなもんなんですね。
>968
>ピンポイントに自宅に訪問ってはじめて聞いた。
そうでしょ？俺もびっくりしちゃって。こんなのありか？って感じで。
宗教関係か・・・。どうなんだろ。
>970
>カモリストに載るので注意。
応対した親の話によると、以前電話で勧誘してきた声の主と
独特の喋り方がそっくりらしくて。
しつこい電話に居留守使い続けたから（一度も自分で出なかった）、
「こりゃ引きこもりか？」って感じで不審に思って、
「こいつは家まで強引に押しかければカモだ！」って感じで来たんじゃないか、
なんて推測してるんだけど。怖いな〜。
こういう勧誘員は、電話で客を捕まえてすぐ呼び出せるように、自分の
うちの比較的近いエリアを分担して受け持ってるんだよね？
今回の人も俺の家のけっこう近く住んでるって言うし、厄介だな・・・。
近くに住んでる同年代の人（しかもタチ悪い勧誘のアルバイトするような人）に
引きこもってるの知られてるっていうのは何かちょっと脅威だ、、、
８／１２から人間講座をやるようだ
977 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/15 01:21 ID:???
>>971
I was gey
I was gey
979 ：（-＿-）さん：03/07/15 10:30 ID:G+dueO0j
あげます。
8月〜9月の講座 ＜火曜日放送、翌週火曜日再放送＞
■『若者の心のSOS』 7月31日発売予定 講師／斎藤 環（精神科医）
「不登校」「自殺系サイト」「境界性人格障害」「拒食症」……、そして「ひきこもり」。
今の若者は、どのような“心のSOS”を発しているのか、その現状と背景を探るとと
もに、サポートのあり方について考えます。若者の心の危機を見つめることにより、
現代という時代を浮かび上がらせます。
■『若者の心のSOS』 7月31日発売予定 講師／斎藤 環（精神科医）
「不登校」「自殺系サイト」「境界性人格障害」「拒食症」……、そして「ひきこもり」。
今の若者は、どのような“心のSOS”を発しているのか、その現状と背景を探るとと
もに、サポートのあり方について考えます。若者の心の危機を見つめることにより、
現代という時代を浮かび上がらせます。
982 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/15 13:47 ID:???
>>980
ありがと
こっちも気になるな。
■『「男らしさ」という神話〜現代男性の危機を読み解く』
講師／伊藤公雄（大阪大学大学院教授）
泣きごとを言わず、独り耐えて外で働き、女性を庇護する力を持つ｣、
そんな「男らしさ」が女たちを抑圧する一方、男たち自身もその強迫観念に
呪縛され、過労死、リストラによる自殺、家庭内暴力、“濡れ落ち葉”現象等々が
顕在化しています。「男らしさ｣観念の生成と変容の分析を通して、
男たちの新たな生き方を探ります。
ありがと
こっちも気になるな。
■『「男らしさ」という神話〜現代男性の危機を読み解く』
講師／伊藤公雄（大阪大学大学院教授）
泣きごとを言わず、独り耐えて外で働き、女性を庇護する力を持つ｣、
そんな「男らしさ」が女たちを抑圧する一方、男たち自身もその強迫観念に
呪縛され、過労死、リストラによる自殺、家庭内暴力、“濡れ落ち葉”現象等々が
顕在化しています。「男らしさ｣観念の生成と変容の分析を通して、
男たちの新たな生き方を探ります。
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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