境界例ってどうして人を振りまわすの？その９

1 ：名無しさん：03/02/06 10:38 ID:ajqYGEgl

2 ：名無しさん：03/02/06 10:39 ID:ajqYGEgl

関連サイト

境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

3 ：優しい名無しさん：03/02/06 22:30 ID:VcngrCvq

test

4 ：優しい名無しさん：03/02/06 22:46 ID:aLpHMFXt

今日帰れ

5 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:45 ID:VswHk0Bc

おそらく境界例と思われる友人は普段は優しくていい人なのですが
なんか普通に会話してる最中に突然目がマジになって
「あなたなんて全然たいした事ない、私の方がすごい」みたいな
周囲を見下す発言をする。
そのたびに周囲は呆然。
なんなんだろう、あれは。

6 ：優しい名無しさん：03/02/07 13:04 ID:0xkgvC+8

>5
その位じゃボーダーかどうかなんてわからないですよ、
そのセリフの前に、周囲の方が先に見下すような失礼な事いったのかもしれないし、
カッとなって壁に頭ぶつけたり、その場で手首を切り出して「あんた達のせいよっ！」
なんて言い出したらビンゴですけどね（ｗ。

7 ：優しい名無しさん：03/02/07 16:12 ID:+sPJrxI9

>>6
それは重度のボーダーでしょ？
>>5は軽度のボーダーかと思われ。

8 ：優しい名無しさん：03/02/07 17:57 ID:r0iOYkOc

ボーダー嫌いなのになんでこんなに世間に増えてきてるの？

9 ：優しい名無しさん：03/02/07 18:01 ID:oZikAiQx

>>7
軽度、重度はあるにしろ、
5の書き込みだけじゃボーダーと判断できんだろ

10 ：優しい名無しさん：03/02/07 18:28 ID:bF66IkuX

5がボダかどうかはわからないけど、それぐらいなら全然許せると思うな。

11 ：優しい名無しさん：03/02/07 20:10 ID:FhuUNY0Z

>>8
学校教育の道徳欠如
一般社会のモラル欠如
そういう親がガキ育てたからだよ

12 ：優しい名無しさん：03/02/07 20:10 ID:oUtjnx0j

>6
>その位じゃボーダーかどうかなんてわからないですよ、
>そのセリフの前に、周囲の方が先に見下すような失礼な事いったのかもしれないし、
>カッとなって壁に頭ぶつけたり、その場で手首を切り出して「あんた達のせいよっ！」
>なんて言い出したらビンゴですけどね（ｗ。

同意。

それに、その程度のことはどうでもいい事に思える。

13 ：優しい名無しさん：03/02/07 23:20 ID:TvNv7W0g

ヒステリーな親ってボーダーなんですか？
「愛を乞う人」みたいなかんじなんだけど、、、

14 ：優しい名無しさん：03/02/08 00:10 ID:MOMEDPzy

僕もボーダーでした。
元カノに大変な迷惑をかけました。
しかし、僕は激鬱になるタイプだったので、迷惑をかけた後は深い自己嫌悪におちいってたんです。
んで、ふと気が付くと他人を巻き込むような事はかなり無くなりましたが、
人に対してビクビクするようになってしまったんです。
自分は人とかかわっちゃいけない人間なんだと思って、、、。
自信もなく凄いつらい。
スレ違いな自分がもっと嫌

15 ：優しい名無しさん：03/02/08 12:32 ID:lmTI5kY4

あきらめてもらうまで、ひたすら我慢しかないのか。
はやく、他に気持ちを移して欲しい。
（その人は気の毒だけど・・・切実）
距離をおき、離れる努力中。
ガンガッテるんだけどストレスがきつい。
そのボダは世渡りがうまくて、私ともう一人以外は
どちらかというと
皆いい人と思っている。騙されてる。
私が苦しんでる事の方を信じてもらえない。
だから理解者を求めたりするのをあきらめた。
こんなバカな話があっていいのかって思う。

16 ：優しい名無しさん：03/02/08 13:44 ID:NE85k9mF

>15
あまりにも周囲がボダだらけとか、
自分がどこに行っても上手くやっていけないのはボダのせいだとか、
そういう場合は、自分自信がなんらかの人格障害ではないか、
一応疑ってみた方が良いかもしれません、
社会に適応出来ない程歪んだ人格の人を人格障害というので、
周囲とも家族とも、長く良い関係を続けている人が人格障害とは考え難いので、

最近ボダ流行りなのか、自分に都合の悪い人や、自分と会わない人を、
ボダだと決め付ける人が多いですが、ボダの定義が曖昧で間違ったものになると、
本物のボーダーの思うツボという気がします、
（ボダが自分の都合の悪い人をボダ呼ばわりしたりし易くなるので）

只人格障害では無くても、要領は良いけど、
性格が悪くて意地悪な人というのはいるので、
その人とは距離を置いた方が、15さんにとっては良いかもしれないですね、
性格が悪い人も、表面上上手くやっているように見えても、
実際には裏で嫌われていたり、付き合いが長くなると一歩引かれていたりするから、
放っておいても勝手に自滅してたりしますよ、
自分がちゃんとしていれば、自然と同じ様な人が集まると思うので、
頑張ってね。

17 ：優しい名無しさん：03/02/09 01:43 ID:2UMKN6iW

俺が嫌いなのは、人格障害者が事件を起こした時なんか
精神神経科の診療が終わって出てきたら、変な目つきで見られる
事があるんだよな。
俺の通ってる所は、同じ廊下の向かいが眼科なので眼科の診察待ちの
人と精神神経科の診察待ちに人が交じり合ってる。
解るのは、診察室に入る時と、出てきた時なんだよね。
普段は気にならないけれど、ニュースになる様な事件を起こしてくれた時なんか
やっぱり、見られてるのが、良くわかるんだよね。
俺は、事件を起こすタイプの疾患じゃないのに。
ちなみにＰＤだよ、俺は。

18 ：優しい名無しさん：03/02/09 09:28 ID:TKH28coD

境界例？ボダ？って何ですか？メンヘル初心者なのでわかりません。ごめんなさい、教えて下さい。

19 ：優しい名無しさん：03/02/09 13:35 ID:s89HeZWZ

>>18
境界例とはなにか　http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

20 ：優しい名無しさん：03/02/09 14:16 ID:Be/5OyYU

>18
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50
を見れ

21 ：優しい名無しさん：03/02/09 22:02 ID:ZTQ2Mqn3

>>19
携帯しか持っていないのですが、携帯からは見れませんでした。
>>20
ありがとうございます。

22 ：優しい名無しさん：03/02/10 01:59 ID:NUdp+r4C

ボダは、周りから相当気を遣って貰ってることに気付かないし、考えもしない傲慢。

23 ：優しい名無しさん：03/02/10 02:10 ID:KjZjl3jf

>>22
ああ、それよく分かるよ。

「私は独りだ」なんて言ってんだよね。
十分相手してもらってるだろう。
他人なんだから、それ以上は無理だっての。

24 ：優しい名無しさん：03/02/10 03:39 ID:w4AjitId

俺の近くにもボーダー
いるよ。その子は迷惑かけてはないけど逆に注目をあびる様に周りを
むけさせるね。
周りは知らないからいい子だと見てるけど、どうしてそのような事するか
俺はわかるから見てられないよ

25 ：優しい名無しさん：03/02/10 05:46 ID:AzORmbUO

私、境界例らしいです。
いまいち意味がわからなかったんだけど。
ここ見てると迷惑なんですね。
治るんですか？

26 ：優しい名無しさん：03/02/10 05:48 ID:TnJUDp75

治るよ
境界例なんて言葉忘れれば・

27 ：優しい名無しさん：03/02/10 06:51 ID:21uXkXUK

これはボダですか？それとも…。
しょっちゅう自殺すると電話で予告してくる。心配して慌ててかけつけると
すぐ気分が回復して、はしゃぎだす。思いつめた様子なし。
他には信じられない突飛なエピソードばっかり語る。
給料すべて盗まれたが面倒だから警察に届けなかった、自分の書いた絵が
30万で売れた（ちなみに素人）、金が無くてオカマ売った、さんまから
電話がかかってきてテレビの出演依頼が来た、自分は集英社の漫画家100人と
知り合いになった。まあ、他にもあるんですが、ひとつひとつは他愛ないウソ
な気がするけど、どれも証拠が無く、調べようが無く…。そしてそれが
「短期間」に「いっぱい」この人だけに変わったことが起きるんですよね。
その中で、明らかな嘘がバレました。「なんでそんな嘘つくんだ！」と
追求してたら…。様子がおかしくなったんですね。
黙りこくって、下をうつむいて。紙とペンを持ち出した。
そしてブルブル震えて、その手で紙に書いたことは…。
「僕の頭の中に虫がいる、虫がいる…」と書いたのち、しばらくして…。
「ふははは。俺は悪魔だ。今、こいつの身体をのっとった」だと！
そしてしばらくはこの悪魔がかたり出すんですね。
「地球をのっとってやる」とかね。そして「手始めにお前に乗り移ろう」と。
だけど「こいつに余計な事を追求するのをやめたら許してやる」って。
ああ、都合が悪くなったからかあ…と思いつつ。
そして最後は、ガクっと倒れこんだ。そして数秒して起き上がる。
「はっ。今、僕、どうしたんだろ？」と記憶を失ってたと言うし。
これは、いったい何なんでせう？芝居？それとも病気でこんなになるの？

28 ：優しい名無しさん：03/02/10 07:43 ID:vnsDEvfd

>>15にいきなり決めつけてるのは>>16じゃん
これがボダのボダ返し？煽るのほんと上手だねー（ｗ
親切を装った風がなおさら歪んだ感じ～
早く病院いったほうがいいですよ。
自分がちゃんとしていれば、自然と同じ人が集まってくるからね♪

29 ：優しい名無しさん：03/02/10 08:37 ID:YDl0wVR3

>>27
変なのは変だよね。
総合失調症とか違う病気の可能性もあるので
専門家に診断してもらったほうがいいかも。
総合失調症ならある程度は薬で治る？
でもボダは性格からきてるので治るんだろうか？

30 ：優しい名無しさん：03/02/10 08:51 ID:HdtAiGYD

>>27
単なる愛すべき人物にもみえますが笑

そいや１７歳のカルテの中に、テンパルと「あたしのパパはＦＢＩ！！」と
虚言を言う女の子が出ていましたね

31 ：ななし：03/02/10 09:12 ID:2jb8W5eu

僕の彼女の中には一人別人が住んでいる。
そいつが出てきたとき、彼女はやくざにも恐喝する。
とりあえず　金に執着、金の為なら犯罪もおこす。
警察にお世話になるのも　しばしば、
病院に相談しても　好きなようにさせてやれ・・・・しか言われない。
今までに　尻拭いの為　男たちから守りけんかで負傷、2度入院、
お金も　何十万使ったかわからない。
僕は疲れた。
だれか　助けてくれって感じだよ。

32 ：優しい名無しさん：03/02/10 10:23 ID:Zmj2pYmH

>31
そんな経過が有るのに病院が好きなようにさせてやれなんて
言わないだろう、普通の精神科の医者なら、連れてきなさいだろ
ようわからんな

33 ：優しい名無しさん：03/02/10 10:47 ID:qe5FtHyg

>>31
離れたほうがいい。
時には、歳を気にしないで親御さんに相談もするべき。

34 ：優しい名無しさん：03/02/10 14:32 ID:LFbxyD3C

>>28
16の文が図星だったの？あんまり人に迷惑かけないように生きて下さい。

35 ：優しい名無しさん：03/02/10 16:21 ID:BjmMZ0+2

>>15が釣れるか待ってたの？（ｗ
残念、自分は>>15じゃないです～。

>あんまり人に迷惑かけないように生きて下さい。

ありがと～！癒されました！（ｗ

36 ：優しい名無しさん：03/02/10 17:13 ID:LFbxyD3C

>>35
別に16は自分では無いし、15もどうでも良いんですが、
28の煽りがあまりにもボーダー全開な雰囲気プンプンだったので、
ちょっと一言言っただけなんですが、、、
ボーダーの人って、本当に自意識過剰で自分ﾏﾝｾｰですよね、
別にあなたに対して、大して注目もしてませんのでもう絡まないで下さい。

37 ：優しい名無しさん：03/02/10 19:46 ID:mFb7Wicy

確かに自分があまり良い状態じゃない時は、変なのと出会ったりする。

38 ：31：03/02/11 00:46 ID:wEzoEsD2

32,33>ありがとう。
もっと良く病院の先生や彼女の両親と話してみます。
他の話題、割り込みしたみたいで　すんまそ。

39 ：優しい名無しさん：03/02/11 15:44 ID:A3qUUjof

ボーダーって治るんですか？
何かのきっかけがあってなるんでしょ？
もし仮に良くなっても　又何かあるとボーダーに逆戻り？？？？

40 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:15 ID:5knZqbeD

>>39
ボダは性格だから・・・。
治るっていうか、落ち着くっていうか、
３０くらいになれば回復するらしいよ。
ボダ自身が自分の感情をコントロールできるようになれば
それは治ったってことになるのかもね。

41 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:23 ID:99nq8Alg

簡単にどうこう言えませんが、治っていくと言うか人との関わり方を変えていける人もいるようですよ。
興味があれば、2chのスレでも関連するＨＰや書籍の紹介もあります。

42 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:58 ID:/Wfj8eIl

>39
自分で自覚して直す気が有れば、普通の人に近い精神状態に変わってゆく事は
出来ると思う、
でも、親とかがいつまでも甘やかしてチヤホヤして、
「〇〇は間違って無い、普通どころか立派で優しい良い人間だー。」
なんて感じだと、一生直らないと思う。

43 ：優しい名無しさん：03/02/11 19:38 ID:6Uc6vefe

>39
そうとう時間をかけて、根気良く自分を自制する事を繰り返さないと
そう簡単な事では無いが、不可能でも無いと思う
しかし、すごい苦悩を伴う性格の自己管理が出来るかどうかにかかってるでしょ。
一般的にも、老齢になって行くにしたがって、性格が丸くなると言う事が有りますが
全ての人が丸くなる訳ではないし、上手に年を取ること自身が難しいことなんですよ。
だから、ボダで年老いた人で、表面に出てこない人が僅かですが居るといわれる。
少数の人です、あくまで。
でも皆無じゃないから、希望は有るよね。

44 ：優しい名無しさん：03/02/11 19:43 ID:6Uc6vefe

>40
３０くらいになれば回復するらしいよって
それ、どこの精神科医が言ってるの
初めて聞いたよ。
すこし、安易過ぎるんじゃない、レスのつけ方

45 ：優しい名無しさん：03/02/11 20:16 ID:VhSTzmBy

治療というか、快方に向かうための例えとしては、家を土台から(基礎)から建て直していくような感じだそうです。
ボーダーの人の中のすべてが悪というのではなく、関わった人が何も知識もなく振り回されてしまい迷惑の範囲を越えて被害を受ける場合が困るので、ここのスレの必要性もあるわけです。
ボーダーの人は自分というものがない人が多いので、その感覚に染まってしまうと、被害を受けた人まで莫大なエネルギーを使ってしまい、自分を見失う羽目になり、自分を取り戻すのに苦労をします。
自分にとって大事なことはどんなことがあっても守りたいと、気付かせてくれたボダさんには感謝したいとも思うけど、きっとこういう気持ちも向こうには伝わらないんだろうなぁと思うと複雑です。

46 ：優しい名無しさん：03/02/11 20:56 ID:brzY60bP

23才の元彼氏の事なんですが・・・。
もともとちょっと思い込みが激しく、決断が苦手で、責任をとりたがらない
困った人の様だ、というのは割と初期に判ったのですが、
付き合う内に何度か、「（彼が）決めて行動した事」が、
「私が（彼に）命令してやらせようとした事」に、彼の脳内ですり変わっていて、
彼が勝手に怯えている、という事が起こる様になりました。
その後遠距離になり、彼に突然他に好きな人ができたというので
まず話し合いしようとした場からも逃げ出し、（その時は親御さんに連絡して来させて貰いました）
何度かあった彼の方からの申し出、約束はすべて反古、
しかもなぜか常に彼の方が怯えている、といった事が続き、
（私が命令、暴力その他を行使した事実はありませんし、彼もそれは認めています）
私は鬱病になってしまいました
その後、彼はその女の子とも別れ、私も病気で実家に帰ってきたこともあり、
友人としてごくたまに会う日が続いていたのですが、
また例の「脳内で怯えている状態」になられてしまい、それを私にぶつけてこられて、
（「あなたがずっと恐い」「あなたさえいなければ僕は楽に生きられる」などと言われ、？？？）
自分の病状と考え合わせて彼とは会わない事にしました。

彼は境界例の気があるのでしょうか？
かなりのマザコンで、自分から行動を起こす事の余り無い人で、
向こうからの私への執着というものが表向き無いので、違うのかなとも思うのですが・・・
また、もし今後彼との交流を再開するとしたら、どういう事に留意すれば良いでしょうか。

彼も私も、幼児期にヒステリーの母親から暴力を振われて育っており、
似た傷を持つ同士だからか、一緒にいると深い安心感があります。

私自身は、主治医の方から鬱以外の人格障害等は認められていません。
また、彼に対して「この人は私がついていないとだめ」といった気持ちは持っていません。
恋愛感情ももう無いと思います。
長文すみません。他所で一度訊ねたのですが、こちらが適当かと思いまして
もし、どなたかアドバイス戴ける様でしたらお願いします。

47 ：優しい名無しさん：03/02/13 05:43 ID:3Xk5jwOM

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ。自分はﾎﾞﾀﾞじゃないけど相手は…
ってのは大抵ﾎﾞﾀﾞ
ﾎﾞﾀﾞは認めないからね。責任転換する。私もﾎﾞﾀﾞだから良くわかる

48 ：優しい名無しさん：03/02/14 00:06 ID:qZUsEeYA

>40
３０前くらいから発症してひどくなってる人だっているし
治るとかも個人差があるんでしょうね。
自分の努力とか環境とかいい医者に当たるとか・・・。
運だって関係しそう。

49 ：アンチ町沢：03/02/14 08:28 ID:wCLZ3dZk

ｺﾞﾙｧ町沢ぁ～　ここ見てるかぁ？
この世の中を精神医学だけで解釈することをやめれ！
もっと広い視野でモノを見るようにしれ！
と書く漏れは典型的なボダです
ボダは何歳になってもボダ　漏れは４０代

50 ：めぐ：03/02/14 08:40 ID:qVKZhpFN

うちのダンナってボーダーなの？
結婚して１３年。
新婚旅行の時から今まで優しかった彼（ダンナ）の態度が一変した。
何でもかんでも不都合を私のせいにする。
些細なことで怒りまくって八つ当たりする。
仕事先で上司と合わずに次々と転職。
言う言葉がコロコロ変わるが本人は全く意識していない。
優しい時は優しいけど、いつ機嫌が変わるかわからない。
子供に「ゲームしていいよ」とニコニコ言ったかと思うと
「ゲームばっかりしてないで勉強しろ！」と怒る。
物が見あたらないととたんに不機嫌になって怒る。
でも、その９０パーセントは自分がどこかに置いているもの。
それがわかった後も怒ったことすら忘れて謝ろうともしない。
とにかく言ってることが始終変わるのでこっちは振り回されるばかり。
悪くなった機嫌は早ければ１～２分で元に戻る。（でも、こっちはその変化についていけない）
彼の母親は「一生治らない」と断言している。
（その状態を性格的なものと思っているらしい。対応できなければ離婚しかないねと言われる）
子供（小４と中１　どっちとも娘）が「お父さん、矛盾している」と言っている。
言い合いになると次女を仲間に引き入れようとする。
次女は板挟みになってつらそう。長女はダンナの言葉に何度も泣かされている。
私は結婚してから自律神経失調症がひどくなり、胃に穴があき、今は鬱病になっている。
ここの書き込みを見てダンナはボーダーではないか？と思い始めました。。。
上記以外にもまだいろいろありますが主な症状（？）はこんな感じです。
ダンナはボーダーなんでしょうか？私はどうすればいいのでしょうか？
このままでは子供達の精神的な面にも影響しそうで怖いのです。
誰か助けてください。

51 ：優しい名無しさん：03/02/14 09:02 ID:hRX+Lggt

断定は出来ないけどコロコロ話変わるのはACでもあるし。旦那さんは見捨てられに弱い方？かまってちゃん？

52 ：優しい名無しさん：03/02/14 09:09 ID:LaW8swaG

>>50
間違いないね。境界性人格障害（＝ボーダー）で検索してごらん。
治らないよ。

53 ：優しい名無しさん：03/02/14 09:21 ID:LaW8swaG

>>50
ボーダーについて
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
これがよくわかると思うよ。

54 ：優しい名無しさん：03/02/15 00:34 ID:90Z4fQkC

頼むよ、もうボダは表でないでくれ
お願いだから、二度と社会に出ないでくれ
頼む・・・・・・この通り
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m
m(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)mm(__)m

55 ：優しい名無しさん：03/02/15 09:21 ID:lZLVx3zR

そーゆーあんたも回避性かﾎﾞﾀﾞなんでしょ

56 ：優しい名無しさん：03/02/15 09:55 ID:kRgM/Ml8

衝動的に突然怒って相手を傷つけてしまった。
すぐに感情に流されてしまう。
いつも冷静でいられたらどんなにいいか。

57 ：優しい名無しさん：03/02/15 22:49 ID:IvmlfC6K

>55
脅迫ボダしゅつげ～～～～～～～～～～～ん

58 ：18禁：03/02/16 17:10 ID:5QLVmS9i

ボダは脳の病気です
一生治りません

59 ：優しい名無しさん：03/02/16 17:33 ID:auyAYJfw

脳の病気は鬱じゃないの？

60 ：優しい名無しさん：03/02/17 13:08 ID:3Wi4uyOr

>59
脳の病気は鬱じゃないの？
脳の病気は多種多様ですよ
鬱はその一つに過ぎませんが
なにか。

61 ：優しい名無しさん：03/02/17 17:27 ID:3Wi4uyOr

>59
おまい、脳内デムパゆるゆるだろ

62 ：優しい名無しさん：03/02/20 02:26 ID:iduVfxZV

被害者ｽﾚよりこっちのほうがいいや
あっち殺伐としすぎ

63 ：優しい名無しさん：03/02/20 12:19 ID:95wL9Nku

精神科に通う友人がいて
メールやり取りだけですが・・今の生活から逃げ出したいとか
自律神ダメになってる、とかパニック障害も、って言うから
ホント？私もPDだよ！！って言うと
それ以来PDの話は無いし、出任せだったのかなぁ？て感じです。
集中して暗いメール送ってくるので
頑張って色々アドバイスするんだけど全て却下されます。。。
会って話聞いて、って言われてるんだけど
会うのが恐いです。彼女はボーダーなんでしょか・・？

64 ：優しい名無しさん：03/02/20 12:43 ID:vsJJ3zis

>>62
ﾎﾞﾀﾞかよ

65 ：優しい名無しさん：03/02/20 12:59 ID:IhXE+D4u

>>63

メールでは飽き足らずに物理的接触を図って来た、と。

あまり全面的に受け止める態度は危険かも。

一応会ってみて一方的に話してこちらの言う事を聞かない場合は
二度と会わない、という手もあります。

その人は「不幸なワタシ」という感覚を共有したいのかもね。
だから少しでも幸せになる要素はことごとく却下されるのかとも思う。
または不幸な自分に酔っているとか・・・

63さんの文章を見る限り、ボダかどうかは微妙です。

66 ：優しい名無しさん：03/02/20 20:01 ID:4d2jJ/Ja

>65
って言うか、書き込み見てたら、ボダの可能性も有るんだから
危険を犯してまで、合う事は無いと、俺は思うけれどね。
特別な関係が有るのなら別だが、無ければ付き合いそのものを
終わらせてはどうかなと思う。
そうの方が、安全だと思うよ。
参考までに。

67 ：優しい名無しさん：03/02/20 23:20 ID:d7oAxNSS

あきらかに壊れてしまっていることが　すぐにわかるのがボダで会ってすぐわかった。
でも知識がなかったからボダという定義ができなくてけっこうはまった。
どうしようもなく怒りがこみあげてくるというのは　わりとわかりやすい判断のしかただ。
どうして　理由もなくわけのわかならない甘え方をしてくるのか
（それが異様に巧妙だったりする）
それが　理屈ではなくただ怒りをさそう。
ほんとうに　見かけは普通だから　言ってることも表面はまともだから
絶対に知識がないと被害を受けると思う。
ボダはとにかくかかわるだけ時間と労力の無駄。
いつかは相手が変わってくれるのでは　という祈りも絶対に通じない。
優しい気持ちになるのは自分がまともだから。
それがまったく通用しないのは相手が悪すぎるんだと割り切らないと。
割り切るのがとてもつらかったりするのが　まともに優しい人だからなんだろうけれど
ボダは人を切るのも平気だし　だましや嘘も平気な上に
あまりに空疎な自分を前提にしか考えられないから
人を傷つけるのも怒らせるのもまったく気にしない。

こんな人にかかわる経験がいったい何になるんだろうと
人間ができていないわたしにはやりきれない気持ちしか残らなかった。

68 ：63：03/02/20 23:30 ID:95wL9Nku

やっぱり気が進まないので
無理して会わない方がよさそうですね。
このままの距離より近付かないようにします。
なんとなく想像がつくので・・・。アドバイス有難う！

69 ：優しい名無しさん：03/02/20 23:36 ID:QE7Wr31e

私の友達に三通連続で一気にメール送ってくるやついる。すべて仕事のグチ。電話でも永遠に自分のことを話す
うざいけど友達だから聞いてあげてるお互い様の気持ちで
ﾎﾞﾀﾞじゃなくてもﾎﾞﾀﾞっぽいのは五万といるよ

70 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:18 ID:C08GWH6c

被害者スレでﾎﾞﾀﾞ暴れ中

71 ：優しい名無しさん：03/02/21 05:28 ID:Qw21+v/y

自分の都合がわるくなると
なんでもかんでも逆切れする人ってボダですか？

72 ：優しい名無しさん：03/02/21 05:58 ID:9sKo70iY

境界例らしき女性と関係持ってしまいました
泥酔した勢いでホテルに逝っちゃった訳
翌日から携帯電話攻撃に遭っています
3コール以内に出ないとこのｲﾝﾎﾟと罵られてﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
嵌められますた

73 ：優しい名無しさん：03/02/21 10:37 ID:77/6fQMA

>>72
「そうそう、折れが悪かった。ごめんね、バイバイ」
ってな具合で手を切った方がいいかと。
あなたがその女性を好きなら別だが、特別でないのなら
割り切るのもあり。
そういうときは事を始めるまえにワンナイトの旨を先に
話しておくと面倒にはならないとおもう。

74 ：優しい名無しさん：03/02/21 20:28 ID:Y0lPGXP6

>72
合意の上での事だから
切れても問題ないと思うが。
出来れば、早急に切れたほうが
良いような気がしますが。
あくまで俺の感じた事だけどね。

75 ：優しい名無しさん：03/02/22 03:44 ID:jNqBRGvc

とにかくボダを人間扱いするな
情に動かされたら、自分が精神科に通うことになるからね
経験者は語るだよ。

76 ：優しい名無しさん：03/02/23 11:55 ID:InFPLeVl

>>71
その程度じゃわかりません、
検索して自分で調べるとかしようね、
依存心が強いのもボーダーの特徴。

77 ：優しい名無しさん：03/02/23 13:06 ID:a5NsDM6Q

>>71
被害者ｽﾚで勉強して来い

78 ：優しい名無しさん：03/02/23 16:05 ID:JoHe0wZW

>77
して来いって
えらそうに、何様のつもりだろうね
実社会では、包茎短小性格だろ。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

79 ：優しい名無しさん：03/02/24 01:31 ID:J0AYZ9Kt

>>78
逆切れﾐｯﾄﾓﾅｰｲ（｀ー´）

80 ：優しい名無しさん：03/02/24 02:28 ID:Q9GUTlBF

最近2chで「何様のつもり？」って良く見かける。
禿しくｽﾚ違いｽﾏｿ

81 ：優しい名無しさん：03/02/24 05:46 ID:gW/34nKa

>>47 禿同。私もよくわかる。

82 ：優しい名無しさん：03/02/24 07:46 ID:2hQN4I8k

>>80
禿どう
検索しないでスグ聞く奴とかうざすぎる
教えてチャンになってるのに気が付かない

83 ：優しい名無しさん：03/02/24 18:17 ID:NZ/hmXRG

>82
だからと言って言葉使いが
乱暴で良いと言う事はなでしょう。
まあ２チャンネルはそんなものと言う書き込みも
よく見かけますが、自ら程度の悪さ、育ちの悪さを露呈してる事になりますね。
問題はただでさえ、ニュアンスが伝えにくい、文字だけの世界だから
よけいに表現には気をつけた方が良いと思いますが。
私も２チャンネルに品性を求めるなんて、基地外じみた考えはもうとう有りませんが
せめて、言葉使いと、表現だけでも、荒らし以外は気を付けた方が良いと
思いますが。
間違っていたら、スマソ。

84 ：優しい名無しさん：03/02/24 23:30 ID:jRdpJ/cJ

まだ粘着してるよ(w
やっぱ境界・・・略

85 ：優しい名無しさん：03/02/25 01:09 ID:PiHVZo6B

私の口癖「ＳＥＸしたくねぇ？」
いつも誰かとＳＥＸしてないと、落ちつかないんです。
相手に彼女がいようが関係ないもんね。
好きになった人には、毎日メール・電話攻撃。
で、相手にされないと、リスカしたりＯＤしたり。
これって当たり前だよね？
こうしたら皆言うこと聞いてくれるし。
この前ストーカー扱いされたけど、向うのほうがおかしいよね。
そして、ＳＥＸする相手がいなくなったら、ネットで男漁り。
それも、元彼がつきあってた彼女の友達関係。
探す手間が省けて楽だったよ。
他のスレで言われたんだけど
こんな私って、ボーダー？

86 ：優しい名無しさん：03/02/25 01:12 ID:+k7QGbux

>>85
ごめん　笑った

87 ：優しい名無しさん：03/02/25 09:26 ID:8W8CN9Y6

>実社会では、包茎短小性格だろ。
>（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>最近2chで「何様のつもり？」

>まあ２チャンネルはそんなものと言う書き込みも
>よく見かけますが、自ら程度の悪さ、育ちの悪さを露呈してる事になりますね。
>せめて、言葉使いと、表現だけでも、荒らし以外は気を付けた方が良いと思いますが。

プッ　同一人物ぽくてﾜﾗﾀ
これも境界例の特徴ですね

88 ：優しい名無しさん：03/02/25 13:52 ID:MA1w37Rw

統合失調症か分裂型人格障害と思える人が　このスレに粘着してる?
関係年慮に見えるけれど、本人は正しいと思っているらしい。

89 ：88：03/02/25 14:21 ID:MA1w37Rw

関係年慮という観点からだと、統合失調症　分裂型人格障害以外だと、
アスペルガーという可能性もあるし
認知の歪みという観点からだと　ﾎﾞﾀﾞという可能性もある。
それとも、単純に、思い込みが激しいだけなのか。

以前から、関係年慮で被害者スレやこのスレで、ボーダーと混じって
激しく攻撃する人がいた。多分、何人かは被害を受けたと思う。

このあいだ、被害者スレがあれたときに、オチ版の話が出たいたので
のぞいてみたら、明らかに関係年慮と思える人間がいた。
本人は分析しているつもりのようだったけれど、明らかにポイントはずれてた。

90 ：優しい名無しさん：03/02/25 14:37 ID:mMRFzZ4K

>>85
ｾｸｰｽ依存症ってのがあるらしいけど・・

91 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:21 ID:SiW9fJY3

>>88-89
それはあなたの事ですか

92 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:38 ID:MA1w37Rw

>91
あなたも　そのうちの一人ですか。なるほど。

93 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:23 ID:pT8k5PqL

ここの連中全員がと言う事で
プー

94 ：優しい名無しさん：03/02/26 09:44 ID:q6/58Qd/

境界例と思っていて、行動などはまさにそれなんですが、医者には統合失調症と
診断されてる人がいます。そうゆう人って存在するんでしょうか？

95 ：優しい名無しさん：03/02/26 12:58 ID:5IHDLH+E

>>94
性格がﾔﾊﾞｲだけと思っていたら、病気だったという
事ではないかと。
普通にあり得るのでは？

96 ：マイケル：03/02/26 15:59 ID:mOp/AaQe

ボダの妹から逃げるにはどうすればよいでしょう。
まず電話着信拒否。あと法的に縁をきることできませんか？

97 ：優しい名無しさん：03/02/26 18:19 ID:4q2mlzyw

つか、関係年慮の「年」を誰か突っ込んで下さいよ。

「念」

「念」

98 ：優しい名無しさん：03/02/26 19:56 ID:MpWtP891

>>97
わざと放置したんだって(w
だってボダっぽいんだもん

99 ：優しい名無しさん：03/02/27 12:15 ID:014bBQOl

ボダってなんで昔の終わった事をほじくりだして
しつこくねちねちつつくんだろ。
勝手に巻き込まれた者として大いに迷惑！

100 ：優しい名無しさん：03/02/27 16:36 ID:iCo0MgIM

>99
運が悪いと諦めるしかないね。
縁が切れないなら。

101 ：優しい名無しさん：03/02/28 23:01 ID:XVnrg1ci

ボーダーって何が原因でなるの？

102 ：優しい名無しさん：03/02/28 23:07 ID:8jGKuFNZ

>>101
じゃあ何が原因でなるの？
わかるわけないじゃん
人それぞれ。

103 ：１０２：03/02/28 23:08 ID:8jGKuFNZ

あ、まちがえた
×何が原因でなるの？
○何が原因で　鬱　になるの？

104 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:23 ID:r1Kwlm3O

>>94激しく当てはまる。
いつも診察では幻覚の事しか聞かれないから

105 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:24 ID:r1Kwlm3O

>>99
それは自己愛性人格障害かと…。

106 ：優しい名無しさん：03/03/01 18:45 ID:p8qw5F6+

自分がﾎﾞｰﾀﾞｰってやつに思えてきますた。…鬱。

107 ：優しい名無しさん：03/03/02 03:17 ID:z36GHdZl

私だけで読むと感情的に読んでしまうので、
皆様のご意見がお聞きしたいと思い、書きます。
http://www2.diary.ne.jp/user/145322/
ここの書き手は、ぼだでしょうか？
私も人のことは言えませんが、見ているとそういいたくなります。
自分のしたことをここまで大きく書かれるとは思っていませんでした。
何かアドバイス等あったらお教え下さい。

108 ：優しい名無しさん：03/03/02 04:16 ID:XkxbzEEd

>>103
>何が原因で　鬱　になるの

もともと愛情と自己価値感に問題がある。つまり、
「自分には価値が無いので、愛されるはずが無い。」という基底仮説を
持っている。それ自体がストレス源になるのが一つ。
それから副次的に起こる対人関係ストレス。
さらに、問題行動により社会活動が上手く行かない。それもストレス源に
なる。
以上の３段階で重箱のように恒常的にうつの元を抱えて生活している。

109 ：99へ：03/03/02 04:16 ID:kuWYWb1Q

そうとう恨まれてるな(w
勝手に巻き込まれたんじゃなくてお前が当事者なんだろ

110 ：優しい名無しさん：03/03/02 23:42 ID:XMTk9KZJ

>109
ウン（　　　゜　　＿　　　゜　）（　　　。　　＿　　　。　）ウン

111 ：優しい名無しさん：03/03/03 01:00 ID:DQe+9qwH

>109
>110
ﾎﾞﾀﾞの思考回路がわかっていないらしい。
回復スレを見てきたほうがいい。

112 ：111：03/03/03 01:01 ID:DQe+9qwH

自分が悪くても逆恨みしたり、
幸せな人をねたんだりするのがﾎﾞﾀﾞなんだよ。
被害を受けた人の言葉とは思えない。
私は99の気持ちがよくわかる。

113 ：111：03/03/03 01:03 ID:DQe+9qwH

こういうところで　ﾎﾞﾀﾞの自己弁護を見ると
どんなに歩み寄ってきても
やっぱり、一切関わらないために　徹底的に無視するのが一番だと悟る。

114 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:23 ID:ejq59vS3

>>99 具体的に話してくれないと何とも言えないなぁ｡

115 ：優しい名無しさん：03/03/03 03:36 ID:KrXl9h25

>>111 ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｳｸだよ!

116 ：99：03/03/03 12:47 ID:UMpQb96R

昔からの異性の友人がボダとつきあってることで
いろいろ相談されてた。
そしたら２者関係にしがみつくボダが
私のことを浮気相手って勝手に思い込んで
あることないこと言いふらし。（私にはちゃんと彼がいるぞ！）
友達の方もボダに感化されて都合の悪い事はみんな私のせいにしたりで
いい加減に頭にきて縁を切った。
でも３ヶ月経ってまた
変な思い込みからかボダが自分のHP上にこっちの名前さらしたり
勝手な事書いたりしてる。
いい加減にしてほしいよ！！
ボダと関係者には近寄らないに限る。

117 ：優しい名無しさん：03/03/03 16:39 ID:yb7MKPvL

ﾎﾞﾀﾞのことを詳しく知ったのは最近なんですが、
ここを読んでいてどうも彼の元カノがﾎﾞﾀﾞっぽいと思ったのでちょっと聞いて下さい。

彼とﾎﾞﾀﾞｶﾉが別れて2年半後。
私と暮らしていることを知らず、ﾎﾞﾀﾞｶﾉが彼に電話してきた。
毎晩毎晩しつこくかけてきて（しかも２～３時間）、彼は困りながらも突き放せない様子。
いいかげん迷惑なので私が電話をかわった所、
「私は一人では生きていけない」
「彼になぐさめてほしかっただけ」等々、永遠そんな話。
その時はﾎﾞﾀﾞなるものを知らなかったので、
きっと寂しくて不安になっているのだろうと思い優しく諭した。
「彼はあなたに会うことはできないと言っている」
「彼に会っても、彼はあなたの望んでいることをしてあげられない」と。
しばらくおとなしく聞いていたので、安心した私にﾎﾞﾀﾞｶﾉは
「でね、彼に会いたいの」
はぁ？
いいかげん頭にきて「何聞いてたの！？」と言ったら
「私がブスでしつこいから、2人で私の悪口言ってるんでしょ」と泣きまね。
揚げ句の果てに「彼の子を妊娠している」。
2年半前のSEXでなぜ今妊娠しているのか聞いたら
「･･････じゃあなんで私のこと抱いたの！？」と時空の流れが不明な訳分からない逆上。
「好きだと言ってくれた」「結婚しようって言ったのに」「いつでも側にいるって言った」
と、はるか昔の話を持ち出す。
別れた後、ﾎﾞﾀﾞｶﾉが「ﾚｲﾌﾟされた」と電話してきたと聞いていたが、
それも嘘じゃないかと思った。
とにかく二度と電話してこないと約束させたが、今度はPCにメール攻撃。
「たすけて」「○ちゃん（自分のｺﾄ）さびしくて死んじゃうよぅ」等々。

しかし彼はﾎﾞﾀﾞｶﾉをかわいそうだと思っているらしく、かばうような態度ばかり。
どうしたらﾎﾞﾀﾞｶﾉを遠ざけられますか？

118 ：優しい名無しさん：03/03/03 16:39 ID:yb7MKPvL

119 ：117：03/03/03 16:41 ID:yb7MKPvL

↑多重書き込みすいませんでした（死

120 ：優しい名無しさん：03/03/03 17:01 ID:AzQ+rA4d

>>117
彼氏にﾎﾞﾀﾞのことを勉強させて、ﾎﾞﾀﾞｶﾉからは逃げるが吉、ということを
分からせるべし。

121 ：117：03/03/03 19:34 ID:yb7MKPvL

>>120
多分認めないと思うんです。（元ｶﾉがﾎﾞﾀﾞだと）
やっぱり情みたいなものがあるんじゃないかと。

恋愛感情などはないにしろ、ここを読んでいると
どんどん取り返しのつかないことになりそうで･･･。
「いっぺん痛い目見ろ！」とも言えないし。
うーん。

122 ：優しい名無しさん：03/03/03 19:44 ID:e8yWbvrN

>>118
ボーダーを説得するなんて無理無理！！
ボーダー相手にしてたら疲れるどころか、こっちがおかしくなりますよー、マジで。
ボダを遠ざける方法を探すより、ボダ本人が自分から諦めるように仕向ける方法を探すほうがいいです。
それにはとにかく、放置、無視、相手にしないことです。徹底的に。
彼がボダを擁護するようなら、好きなようにさせたらどうです？
自分にはどうすることもできないってことを思い知れば、彼も彼女から逃げますよ。
ま、ヤバイって気付いた時にはもうボダに取り憑かれてるかもしれないけど…。
とにかく、ボダはホントに厄介で危険な人物なので、
彼の心配するより自分の心配した方がいいと思いますよ。
がんばって。

123 ：優しい名無しさん：03/03/03 19:53 ID:57IfF0ii

ボーダー調べたら、私にも当てはまってる項目がチラホラ。
わたし、ボーダーなのかも。
思い当たることは、初めて付き合った人に振られた傷かな。
どこにでもある失恋なんだけど、それまで彼氏のことを
これっぽっちも疑ったことのなかった私にとって、「ほかに
好きな人ができた」というのはかなりのショックだった。
なんていうんだろ、愛情が変わるなんてことそれまで考えた
こともなかったし、まー若かったから純真無垢だったんだね。
それからはいつも男の人と付き合っても、「いつか捨てられ
るんじゃないか」と、そんなことばかり考えててうまくいかない。

124 ：サティ：03/03/03 23:40 ID:V7kDDybk

>>123
きっかけがあってもなくても、ボーダーはボーダー。
失恋したぐらいで、ボーダーにはならないよ。
ボーダーは病気と言うよりは、宿命みたいなもの。

125 ：>>116：03/03/04 03:33 ID:VhcEwPRJ

同姓同名だと思えば気にならないよ! ほっとくのが一番さ｡

126 ：117：03/03/04 10:33 ID:JEohT6b3

>122
とにかく出来ることからってことで
このスレ読ませて勉強させてみる。
ありがとう！

127 ：優しい名無しさん：03/03/04 13:12 ID:/9v2aEh5

>>126
読むならこっちのスレと関連スレもどうぞ。
被害者の苦しみもよくわかる。
【恐怖】　彼女が怖い　【脅迫】なんて最後しんじゃうし・・。(汗
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/2-10n

128 ：優しい名無しさん：03/03/04 13:17 ID:eRblTz5q

age

129 ：優しい名無しさん：03/03/04 13:18 ID:Q5nuiYmx

ﾎﾞﾀﾞだってﾎﾞﾀﾞになりたくてなったわけじゃなくて、
親からの愛情不足とかでそーなっちゃっただけの可哀想な人達なんだよ・・・

と、ﾎﾞﾀﾞと付き合う前までは思ってた。
今では全くと言っていいほど同情することなんてありまへん。
ただただ、もう関わりたくないと思うだけでつ。

130 ：優しい名無しさん：03/03/04 21:56 ID:qaQwAxc8

ボダと付き合うまでって、何かそういう勉強でもしてたの？
だって、普通に生きてれば「境界例」なんて言葉知らないし

131 ：129：03/03/04 22:07 ID:Q5nuiYmx

>>130
いや俺もメンヘルだから。
この板とか他のメンヘル系サイトに入り浸ってれば
ﾎﾞﾀﾞのことくらいすぐ知ることになるし、ﾎﾞﾀﾞとの出会いがあったりもする。

132 ：優しい名無しさん：03/03/04 22:30 ID:qaQwAxc8

>>131
> いや俺もメンヘルだから。

そうか。なら納得。

133 ：優しい名無しさん：03/03/05 12:38 ID:I3gT5Jy6

>131
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
俺と一緒だ。

134 ：優しい名無しさん：03/03/06 15:22 ID:hwRV9J5Y

ボダってペットなどの動物にはひどく優しいとこない？
まあ中には虐待をしてる人もいるだろうけど。
動物に優しくできるんだったら
パートナーにも優しくできないんだろうか。
子供生まれたら虐待してる人も多いし・・・汗

135 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:26 ID:cdFvqy6J

>134
素人考えではあるが。
ペット=自分の分身。だから可愛くて溺愛、ってだけなんじゃないかなあ。
そしてそういう感覚は
子供や配偶者=自分の分身。だから溺愛or虐待、に通じるんでないかと。
溺愛とほんとの愛情は違うそうです。

136 ：優しい名無しさん：03/03/08 21:42 ID:HfR4MBFP

自己愛って病気なの？病気なら治るの？

137 ：優しい名無しさん：03/03/08 21:44 ID:5RczokGj

>136
自己愛スレで訊いて味噌。
自己愛性人格障害９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/

138 ：優しい名無しさん：03/03/08 23:27 ID:iCYpbLHB

>136
人格障害は病気では有りません。
性格の曲がりが酷く、自分でコントロール出来ない人の事で
薬で性格を大人しくしたり、興奮しないような薬を神経科で出されるので
病気と思われがちですが、決して精神疾患ではありませんから。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/03/09 04:34 ID:twS1K6R6

ネットウォッチ板での３大ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ紹介

【割と】ｻﾞｸﾀｿのｵﾅﾆｰﾍﾟｰｼﾞへようこそ【ブサイク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046790308/
【ボダ】自称プログラマー近藤妥ヲチ【鬱病】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045317448/
みずは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046938947/

被害者スレに書くと「ｦﾁﾎﾞﾀﾞ」だの変な言いがかりつけられるので
こっちに書いた

140 ：優しい名無しさん：03/03/09 05:13 ID:O1AspCc6

また放置するか

141 ：優しい名無しさん：03/03/09 13:30 ID:Dcsxr+j5

>139
被害者スレに書くと「ｦﾁﾎﾞﾀﾞ」だの変な言いがかりつけられるので
こっちに書いた
言いがかりじゃねーよ、ボケ

142 ：優しい名無しさん：03/03/09 18:17 ID:3Y+0Pg+b

>>139
ｳｫﾁﾎﾞﾀﾞウゼー
さっさと市ねや
2チャンのダニ

143 ：優しい名無しさん：03/03/09 18:56 ID:xAidAREY

無神経なこと書くと被害者ｽﾚと同じく叩かれるよ
ここでは嫌われてんだから気をつけな>>watch住人

144 ：優しい名無しさん：03/03/10 03:05 ID:5+oNzBXW

みずはは知っている
奴は元メンヘル板のコテでさんざん自殺発言して住人を混乱させた腐れﾎﾞﾀﾞだ

145 ：優しい名無しさん：03/03/10 10:33 ID:Ek6PKMf4

哀国でＨＰをやっていたオヤジに、ここで散々ボダ扱いされました。
そのオヤジは哀国を強制閉鎖された事を根に持ち、行きつけのＨＰの管理人や他の人全てをボダだと言い張っていました。
どうしてその人なのか分かるかと言うと、そのオヤジは誤字脱字が多く、そしてわざと煽る書き込みをしていました。
このスレッドで待ってるからなとか。
行動はますますエスカレートし、他の管理人さんの住所を調べ上げて、内容証明文まで送ったそうです。
自分の事をＰＤだと言い張ってましたが、本当はボダじゃないかと思うくらいの勢いです。
深く心がキズ付きました。
怒りを通り越して、恐怖すら感じます。どうしたら、このキズが癒えるんでしょうか。
今まで恐ろしくて書き込みできませんでした。
ボダ被害に遭ったとウソを付き、ここに居たのですから。
まだ見てるかもしれませんが、本当のボダ被害に遭ったらあんな風に粘着して行動出来ません。
存在自体、消えて欲しいです。
死んで欲しいです。

146 ：優しい名無しさん：03/03/10 18:19 ID:F3RNccUf

>>145
コピペかよ
構って欲しかったらちゃんと書こうね(藁>>ネットﾎﾞﾀﾞ

147 ：優しい名無しさん：03/03/11 18:22 ID:Ed9yS7jT

すみません、誘導していただいたのでこちらでもう一度質問させていただきます

ﾎﾞﾀﾞの人って、一見普通の社会生活を送って、いい人（ものすごくではないが）って思われる
ぐらいの体裁を保つことが出来るものなのでしょうか？
知り合った人がなんとなく兆候ありなのですが、ちょっと突き放すと
丁寧な普通の人に戻るのです。それでまたちょっと親しく・・って言うのを
微妙に繰り返しています。ﾎﾞﾀﾞでなかったら普通の距離感を保ちつつ
付き合いは続けてもよさそうな気がしますが、ﾎﾞﾀﾞだったら
私は取り込まれやすい体質のようなので、いまのうちにすっぱり切っておきたいと思うのです

148 ：優しい名無しさん：03/03/11 19:40 ID:Ed9yS7jT

>>123
それが傷になってﾎﾞﾀﾞになったというよりも
それがきっかけとなって､潜在的に持っていた
ﾎﾞﾀﾞの要素が出てきたという事なのでしょう
ひどい別れを経験してる人なんていっぱいいる

149 ：優しい名無しさん：03/03/11 21:58 ID:XCXsE37T

＞147
一見普通の人、またはそれ以上に魅力的な人に見えたりするようです。
ボダと付き合ってる人はそれに騙されます。
気づいた時はすでに遅し。
抜けきれず泥沼化してしまう場合が多いみたいです。

150 ：優しい名無しさん：03/03/11 22:38 ID:Ed9yS7jT

>>149
ありがとう。ありがとう。ありがとう。
なんか背中を押してくれたかんじ。
ふっきれました。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

151 ：優しい名無しさん：03/03/12 01:08 ID:uqyKd1rA

＞ちょっと突き放すと丁寧な普通の人に戻る

今まさにそのような状況に置かれてる気がする。
半年間振り回されまくって、離れる決心をしたとたん
「悪いとこがあるなら直すから」と
言われてひきとめられてる。
ほだされそうになるが、あの地獄の苦しみを
忘れてはいかんと自分を戒め中。

152 ：129：03/03/12 01:30 ID:yuxnJ4d+

>>151
やめとけやめとけ。元鞘に戻ったってどーせ同じことの繰り返しだから。
そうゆう言葉でひきとめられてるのは、
そう言えばまた戻ってきてくれるってなめられてる証拠。
ﾎﾞﾀﾞは依存できれば誰だっていいんだから。
そうゆう言葉で「ほだされそうに」なってる>>151さんは絶好のカモだと思われ。
漏れは断固とした態度とったから、あきらめてくれたよ。
ただあきらめたてくれた場合、
今までこっちのことを好きだ好きだって言ってた感情は全部どっかに飛んでって
心の底からこっちのこと嫌いになるみたい。
かなりの暴言は覚悟しておかなきゃならないし、
漏れの場合はいつの間にか漏れが彼女のストーカ－だったことにされてた（藁
ﾎﾞﾀﾞの記憶のすり替えはすさまじいね。
だからいい思い出では絶対に終わらないから、後味はすげぇ悪いんだけど
ﾎﾞﾀﾞに好かれてるより嫌われてる方が全然ましだと思うから
気合入れて頑張ってよ。

153 ：151：03/03/12 02:37 ID:r4qa9UAF

＞記憶のすりかえ
たしかにねえ。
あの裏切りまくりの半年間について話し合うと
「あの時はあなたの為を思って」
「あなたが好きだからこそやったの」とか言うが
どー思い出しても当時の彼女がそんな気持ちだったとは
やはり思えないです。

154 ：優しい名無しさん：03/03/12 08:04 ID:aM80ETDc

離れようとしたら基地外地味た努力をするっていうね。
見捨てられ不安が強いから。
過去のスレでも名文といわれるような手紙がきたとか
書いてるのもあるし、友達の所も
つらつらと愛の文句を言いつづけられて
それに釣られて戻っていったのはいいけど
お決まりの元の木阿弥。
傷が深くなっただけだよ。
早く自覚できたらいいけどこれがまたコントロールされてるだけに
すっきり決断できないから困ったもんだよね。
ボダに取り込まれたほうも問題多いと思う。

155 ：優しい名無しさん：03/03/12 16:04 ID:QTL2pV5L

そうだね。自分をしっかり持っている人間だったら、ボダは敬遠するでしょ。
変に情に振り回されたりしないからね。

156 ：優しい名無しさん：03/03/12 20:12 ID:0uiZ/bma

>155
自分をしっかり持つのも当然大事あけど
対ボダには、本当はボダと解った瞬間から
冷徹なまでに、反応しないように成っても良いぐらいだと
私は持ってるよ、無視してもしばらくは、散々他所で私に届くように
叩いたり、被害者ぶったり、私を加害者となじったり、
とにかく、どんな事をしても、反応させようとするから、ストレスが掛かって
こちらが、反応する事を待ってやがるからね。
はけ口の無い怒りと、ストレスに耐えないと、復習も含めて反応すれば
ボダの思う壺にはまってしまうんだよね。
本当に性質が悪いよ、私なんか一年以上も前のことなのに、この前
突然叩かれたよ、何だこいつと思ったけれど、反応するのとどまったよ。
危ないところだった。
次の依存相手が見つからないと、昔の相手を又、試して見ると言う事も
やるんだって、心底恐ろしくなったよ。
何とか行政でもしてくれないかな、本当にどこかでバッタリなんて、最悪だからな。
行政の福祉も知ってるんだよね、ボダの事、警察もね。

157 ：優しい名無しさん：03/03/12 20:41 ID:AwTb70zV

>次の依存相手が見つからないと、昔の相手を又、試して見ると言う事も
>やるんだって、心底恐ろしくなったよ。

なるほど、それでﾎﾞﾀﾞって　同じ人とくっついたり離れたりするんだ。
要するに、愛情というより　自分の都合(依存できる相手がいるかどうか）か･･･。

158 ：優しい名無しさん：03/03/13 01:39 ID:SqvQCDyu

「反応させようとする」って思い当たる。
いろいろ誘惑したり泣き落とししたりしてきても
スルーしてたら
「あなたは無礼な人間だ、気付いてないだろうけど
周囲の人はみんないつもあなたに迷惑してるんだよ」
というような事を言われ、ついカッとなってしまった。

159 ：優しい名無しさん：03/03/13 02:08 ID:9/FgSM4K

その手に乗ると地獄いきじゃわい
２チャンで釣られるようなもんだな。
解っていても、つい
之が怖い。
何かボダにそっと、見られてるようで、きもい。

160 ：優しい名無しさん：03/03/13 03:47 ID:HLRnQS29

うわあ
フェードアウト出来たと思ってたのにまた連絡が来たよ…
心配かけてゴメン、でもまた心配かけちゃうかも…だとお？
勘弁してくれー

161 ：優しい名無しさん：03/03/13 03:54 ID:E5Rh6wQn

明るく事務的に接するのが一番っぽい
相手が深刻に持って行こうとするのを軽くかわす。
「でも、また心配かけちゃうかも・・・」って言われたら
「大丈夫だよー心配しないから　ｱﾊﾊﾊﾊ」

162 ：優しい名無しさん：03/03/13 08:32 ID:2NgZgWqY

うちも連絡きたよ～～！
ｵﾛｵﾛ・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

163 ：メス豚：03/03/13 10:29 ID:nbcRT+9X

見離されて「死んでやる」とか言う糞ﾎﾞﾀﾞがいるがそんなの放っておけばいい。
ｽﾄｶされて精神的にまいって顔も見たくないぐらいｷﾓﾁﾜﾙｲのに。

糞ﾎﾞﾀﾞなんて遠慮なく「見捨て」ましょう。。。

164 ：優しい名無しさん：03/03/13 10:44 ID:akG3PaLT

ここ異常
あんたらのが恐いって

165 ：優しい名無しさん：03/03/13 12:03 ID:zTx/89+i

>>152
私も今まさしくそんな感じ＞心の底から～
取りあえず攻撃回数は少なかったけど、忘れた頃にやってくるからなぁ。
ボダと天災は。
自分の中にも依存心とか、嫌われるのが怖いっていう感情があるから
つい、その攻撃に振り回されてしまう…。
取りあえず気にしないように頑張るしかないかな。
>>158
同じような事言われた(笑)
周りの人はって、あんた私と共通の友人なんて
いないに等しいだろ？って感じだった。
そのボダのことは、今思い出しても怖くなる。
最悪なヤツだった。

166 ：優しい名無しさん：03/03/13 12:28 ID:saPFc+q8

私も境界かもしれない。
でもそれ以上に友達の境界に振り回されてイヤダ。
友達本気でやめたいと思ったこと数回。
ふんぎれなくてやめれない。
こんな自分もすごくやだ。

167 ：優しい名無しさん：03/03/13 13:33 ID:3eErs9MB

>158
>「反応させようとする」って思い当たる。
>いろいろ誘惑したり泣き落とししたりしてきてもスルーしてたら
>「あなたは無礼な人間だ、気付いてないだろうけど
>周囲の人はみんないつもあなたに迷惑してるんだよ」
>というような事を言われ、ついカッとなってしまった

多分、それがﾎﾞﾀﾞのやり方なんだと思う。
つまり、「反応させる」と「周囲の人は　みんなこう言ってる」というやり方の事。

煽りか嫌がらせとしか思えない言い分ややり方で「反応」させて、
相手の精神状態を悪化させて、わざとキレさせて　ﾎﾞﾀﾞが被害者になるというやり方。

→もともとのﾎﾞﾀﾞの言い分に正統性がないから、相手がキレるのを誘発させて　ﾎﾞﾀﾞは自分を正当化。

また、「みんながこう言ってる」と宣伝。（実は　誰もそんなことは言ってない）
しかし、「みんなが　こう言っている」といって噂を立てて、火のないところに煙を立てて
自分に有利な方向に持っていこうとする。

こういうやり方が身についており、ずっとこういう事をしながら生きてきたから
人を陥れてもﾎﾞﾀﾞには罪悪感がない。　(今までは　それがうまくいっていたのでしょう）

この人は、ずっとこうやって生きてきて、これからさきも、同じ事をしていくのかと思うと怖すぎる。

168 ：優しい名無しさん：03/03/13 15:15 ID:MzFuK0Ic

余裕、自信が生まれればボーダーとも普通に付き合える。
それでも自己愛性はなにかにつけ喧しい、けどスルー。

169 ：優しい名無しさん：03/03/13 16:05 ID:3eErs9MB

ボーダーが　相手をボーダーといい
自己愛性が　相手を自己愛性というタイプがいる。
そういうのもスルーすべきか。

170 ：優しい名無しさん：03/03/13 16:15 ID:fRVNcxxI

放置してそいつだけが言ってくるのなら問題が無いんだけど、
他人も見方に付けて巻き込むからね・・・

171 ：優しい名無しさん：03/03/13 16:44 ID:3eErs9MB

>放置してそいつだけが言ってくるのなら問題が無いんだけど、
>他人も見方に付けて巻き込むからね・・・

そうそう、それが問題なんだよね。

172 ：優しい名無しさん：03/03/13 17:22 ID:MzFuK0Ic

前言撤回しておきます。

173 ：優しい名無しさん：03/03/13 19:49 ID:S/Ks4LI9

>>171
これはちょっと僕の考えすぎかもしれないけど
そういうのって具体例をあげて話さないと余計に
勘違いしちゃう人間が増える気がするなあ。

174 ：171：03/03/13 20:10 ID:3eErs9MB

>173
勘違いにはならないと思う。

わりとﾎﾞﾀﾞや自己愛性の一般的な性質に近いよ。

175 ：優しい名無しさん：03/03/13 20:58 ID:MbQ86K9x

自分、ボダかもしらんでつ。
なんか興味のある人がいたら興味を引くために
後つけてみたり大騒ぎして気を引いたり。

ごめんなちゃい・・・。

176 ：優しい名無しさん：03/03/13 21:12 ID:PpuSBeiR

>173
境界例を知ってる香具師なら
そんな事常識で知ってるだろ。
だれも誤解なんかしないよ。
ボダの常套手段だからな。

177 ：優しい名無しさん：03/03/13 22:17 ID:j+3VLBE/

見放そうとするとボダの取り巻き連中がそんなひどいことしちゃダメ光線してくるんだよね。なんでみんなわかんないんだろう。

178 ：優しい名無しさん：03/03/13 23:56 ID:3eErs9MB

>177
ﾎﾞﾀﾞについての知識がないため、その人がﾎﾞﾀﾞだと周囲の人はわからないから。
ﾎﾞﾀﾞって　まだ一般には知られてないから。
何か資料を読めば　その人が本当にボﾞﾀﾞなら　周囲もわかるはず。

179 ：優しい名無しさん：03/03/14 00:17 ID:cVnmyPt+

>178
いやいや、解ってても、私は集団で攻撃受けたよ
奴ら、張本人が人格障害だと解っていても、私を
加害者にしようと集団で行動してきたよ。
だから、必ずしもばれたらと言う事は、絶対ではないよ。
中には、似たりよったりの集団が構成されてる事が有るんだ。
そこに、普通の人間が引き込まれたら、もう地獄だよ。
今でも、未だ狙われてるよ、たまに突付かれるからね。
信じられないかも知れないけれども、本当にいるんだよ。
ＰＴＳＤ、被害妄想、ＣＰＴＳＤ、人格障害、分裂、
解れば、そうそうたるメンバーだよ。

180 ：158：03/03/14 01:53 ID:w2G0gJPm

>167
＞相手の精神状態を悪化させて、わざとキレさせて　
＞ﾎﾞﾀﾞが被害者になるというやり方。

そうそう。
でもって後からこちらがキレて吐いた言葉だけを挙げて
「傷ついた」と言う。
「って、もとはといえばアンタが暴言吐いたからじゃん」と
具体的に指摘したら心底驚いた顔してた。
驚くのはこっちだよ。

181 ：優しい名無しさん：03/03/14 12:55 ID:GT68r8s8

>180
ボダと被害妄想の得意技だよ
俺も餌食になったね、最近。

182 ：優しい名無しさん：03/03/14 17:01 ID:l8CKthVc

>中には、似たりよったりの集団が構成されてる事が有るんだ。
>そこに、普通の人間が引き込まれたら、もう地獄だよ。

放置するか、徹底的に「おかしい」と主張するかの２つぐらいしか　選択肢はなさそう。

>中には、似たりよったりの集団が構成されてる事が有るんだ
確かに　そういう集団もいるけれど、でも、見ていてわかる人はわかるとおもう。
でも言っても無駄だから何も言わずに静観していると思うよ。

183 ：１８２：03/03/14 17:09 ID:l8CKthVc

>179
>似たりよったりの集団が構成されてる事が有るんだ

・共感性から　物事の真偽が見えなくなっているか、
・論理的思考･判断力が弱いか
・妄想壁か。

考えられるのは　この３つぐらいだけれど、
何を言っても無駄な人もいるので　気をつけて。

相手のためにわざわざ忠告したり、相手のためにあえて怒ったりしても
逆に　陥れられるよ。気をつけて。

そのうちの一人だとわかっていても、相手の事を思いやって
わざわざ、多少荒っぽい言い方をして、良い方向に向かえばいいナと思って
本人に２-３度言ったけど、やっぱり無理な人は無理なのよ。
誠意は　いつか通じるなんていうのは人格障害者と精神病者には無理な可能性大。

逆に　変な噂を立てられるよ。そういう人は、関係ある人も含めて全て切った方が良い。
今日は　本当にそう思った。

184 ：182：03/03/14 17:16 ID:l8CKthVc

しかも　その変な噂って、　
嘘ばっかり？（彼女の推測なんでしょうね）で　明らかに陥れようとしている意図が見える。
こういう人だったのかと思ってがっかりするとともに、
他人の事で心配した自分がばかばかしく思った。

人格障害者の気持ちはわからなくても、ストレスのつらさ苦しさはわかるし
少しでも良い方向に進めばいいなと思うのは大きな間違いでした。
思い知らされた。　当の本人はばれていないと思っているみたいだけれどね。

人格障害者と関わると、自分の中にある人としての根本的な「他人への思いやり」とか
純粋さが壊れていく･･･。本当にそう思った。　本当にがっかりした。

185 ：182：03/03/14 17:53 ID:l8CKthVc

しかし、今までのﾎﾞﾀﾞ被害が絶大だっただけに
自分が被害妄想になってたら怖いとおもう今日この頃。
もう少し、冷静になって　事態を見つめて見ます。（反省）

186 ：優しい名無しさん：03/03/14 18:44 ID:KQ3sI0tQ

あげ

187 ：優しい名無しさん：03/03/14 20:51 ID:R3v6PrEf

>183
今はそうしています、全く関係を持っていません。
しかし、無視していても、突っかかってくるんですよね。
それも、忘れた頃にね。
又何かたくらみでも有るのかなと、思ってしまい、疲れますね。
殆どが精神疾患からくる、被害妄想と思われます。
後は、素直にだまされてる人ですね。
私も、今はどう思われようが良いと、割り切っています。
私を信用してくれる人は、他に居ますから私自身何ら未練なんか
有りませんからね、迷惑ですよ本当に。
疾患の中で、同僚相憐れむで居たいみたいです。
私も疾患抱えてますが、到底そんな気になれないですね、気味悪くて。

188 ：優しい名無しさん：03/03/15 06:20 ID:WH1AoB9p

ここで粘着してるﾈｯﾄｳｫｯﾁ住人から境界例の匂いがする
スレの雰囲気は無視し、HP晒しを繰り返すあたり
寂しさ、甘えから受け入れて欲しいと期待してるのだろう
また感情のコントロールが若干弱く、少しの非難で過剰に反応するところから
他人の言動に傷つけられやすい自己愛を持っている
そして語られる内容はﾈｯﾄｳｫﾁ板の事柄（事件）ばかり

一方的に自分の事だけ話し無条件に受け入れて欲しいと粘着するﾎﾞﾀﾞ女にだぶって見える
もしかして振り回された被害者がﾈｯﾄﾎﾞﾀﾞ化したのだろうか
それとも元々の境界例なのだろうか、ただこの様子じゃ回復は遠そうだな

189 ：優しい名無しさん：03/03/15 09:03 ID:NlTw28jt

>188　ピントぼけてる。

190 ：優しい名無しさん：03/03/15 09:21 ID:NlTw28jt

>152
>ﾎﾞﾀﾞは依存できれば誰だっていいんだから。

ﾎﾞﾀﾞにとって依存は大きいみたい。
昨日、話した子が多分ﾎﾞﾀﾞ。本人には確認しなかったけれど
話の内容から判断してﾎﾞﾀﾞの特徴にあてはまっていた。

だけど、そこで気づいたのは、152が言っている様に
ﾎﾞﾀﾞの「依存」の大きさ。甘えたいという気持ちは多少なら誰にでもあるけれど
ﾎﾞﾀﾞの場合は　多大な甘えと多大な依存がある。

何をしても最後は誰かが助けてくれる、或いは　助けて欲しいという「すがりつき」の感情が見えた。
逆に言えば、無意識のうちに誰かが助けてくれるという前提で　無茶をしているようにも見えた。
ストレスから具合が悪くても、それは　本当に苦しいのだろうけれど、
ﾎﾞﾀﾞの場合は誰かにかまって欲しい、または依存欲求からくるストレスであり
通常の人が、現状に耐え切れなくて打開策を求めて苦しんでいるストレスや苦しみとは　明らかに違う。

ﾎﾞﾀﾞはﾎﾞﾀﾞで苦しんでいるのだろうけれど、なんだか、同情できなかった。
結局は依存と自己陶酔にしか見えなかったと思うのは　ﾎﾞﾀﾞに対して厳しすぎるだろうか?

191 ：境界例＠ｵｽ：03/03/15 09:42 ID:dWEfznmh

>190
このｽﾚは厳しい言葉が飛びかうけれど、概ねその通りだと思いますよ。

192 ：優しい名無しさん：03/03/15 13:28 ID:X15KhTn7

>189
ピンとじゃねーよ
脳内だよぼけてるの（w

193 ：優しい名無しさん：03/03/15 14:15 ID:X15KhTn7

境界例だけじゃないけれど、ＰＴＳＤやＣＰＴＳＤの
一部に性格の悪い人格障害が居るが、奴らは自分の中の
解決できない、いらいらや、もやもや、フラストレーションの
はけ口を探して依存する事で、自分の内面のバランスを保とうとしてるんだ。
だから、周りを振り回したり、ダメージを与える事に躊躇が無いんだと思うよ。
被害妄想も、他人に問題を摩り替える事で、自分の内面のバランスを取るんだよ。
どちらも、性質が悪く被害者を次々と生み出して行くことに変わりは無いがね。
被害者からすれば、理由なんて関係ないが、被害者の一人の参考と思ってくれ。

194 ：優しい名無しさん：03/03/15 19:06 ID:FPWxu9Zw

age

195 ：優しい名無しさん：03/03/15 20:49 ID:7lOt+g51

被害妄想田舎者sage

196 ：優しい名無しさん：03/03/15 21:41 ID:GpOv62oM

>>193
>境界例だけじゃないけれど、ＰＴＳＤやＣＰＴＳＤの
>一部に性格の悪い人格障害が居るが

あんた馬鹿でちゅか
PTSDと人格障害は別物だよ
PTSDが人格障害になるわけではない
その程度では下痢の一部は肺炎になると言ってるようなもんだ
ぶはははは、頭弱すぎる
なんか知識の無いﾒﾝﾍﾗｰというより
煽られて頭の弱さが出たﾈﾄﾎﾞﾀﾞさんらしいでつね
粘着するのもいいですがもう少し勉強しませう

>性格の悪い人格障害
これも単純だなぁ、性格悪いと人格障害なのか
実際にはそれ以外もいるんだけどね
ﾈｯﾄしか自己主張できないﾈｯﾄﾎﾞﾀﾞ的発言だね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

197 ：優しい名無しさん：03/03/15 22:55 ID:kjT12jTs

>196
読解力無し、小学生に逆戻りか
被害妄想独特の、言いがかり。
昔となんら変わってない、進歩なしだ。
やからと同じ因縁の付け方だね。
ほかでは旨く金に出来たのか（w

198 ：優しい名無しさん：03/03/15 22:58 ID:kjT12jTs

貧乏人は之だから、始末に悪い
すぐに、人の金に目を付けるんだから。
治療～～～～～～～費払え～～～～ってか（w
こっちの台詞だよボダちゃん

199 ：優しい名無しさん：03/03/15 23:00 ID:kjT12jTs

>196
ボダと被害妄想の耳に念仏
薬なんて、こいつらには、猫に小判
警告は、ぬかに釘
もうじき、木の芽立ち、ボダと被害妄想の季節とーらーい。
こいつらには勝てねーよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

200 ：優しい名無しさん：03/03/16 02:23 ID:2eQLWWes

餅つけ藻前らｗ

201 ：優しい名無しさん：03/03/16 06:12 ID:1qpnQTOy

また荒れてるねぇ

202 ：優しい名無しさん：03/03/16 10:07 ID:Q/VPdSjX

>201
愛国の被害妄想がきてるんだよ

203 ：優しい名無しさん：03/03/17 00:36 ID:4+H2sgKH

あ～…
「もっと心配してくれ」って単刀直入に言われてもなぁ…
その言葉でボダ確定させてもらった身としては心配する気ないんだけどなぁ

204 ：優しい名無しさん：03/03/17 20:55 ID:cceUI8IW

>203
ボダは無視ゴロシが一番

205 ：優しい名無しさん：03/03/18 18:39 ID:VqmqZv+C

ボーダーの娘と付き合ってるんだけど、ここ２週間ぜんぜん連絡がない。こっち
からの連絡手段はなし。これってどうすればいいの？
連絡があったのは母親からで「最近、調子が悪いので（予定入れてた日に）会え
ません」ってことでした。キャンセルの電話はいつも親なんだけどね。

206 ：優しい名無しさん：03/03/18 19:10 ID:bb+MTCci

>205
ここは、ボダに振り回された話をするところ
ボダの心を知りたいなら、大竹の所にいきな

207 ：優しい名無しさん：03/03/19 01:14 ID:a6Mtzi8Q

友人に明らかに嫌がらせとしか思えない事されて
怒って縁切ろうとしたら
「ごめんなさい、許して」と泣きつかれた。
そこまでは良かったんだけど

「私があんな事をしたのは寂しかったから」
「私に寂しい思いをさせたあなたが悪い」
「あなたの為を思い遣るあまりにやった」（゜д゜）はあ？
「そもそも嫌がらせなんかしてない、あなたの妄想だ」（゜д゜）ハアァァ？

てな具合に話が二転三転。
まじで関わりたくなくなってきた。

208 ：優しい名無しさん：03/03/19 01:42 ID:wfbBmMnG

>207
早く逃げろ、人生潰される前に

209 ：優しい名無しさん：03/03/19 08:07 ID:6OIJKnxh

>>207
典型的なﾎﾞﾀﾞの脳内変換ですね。
次は自分の中の悪意をすり替えて
あなたを徹底攻撃するでしょう。
何か言い返したくなる衝動をぐっと抑えて
逃げるが吉。

210 ：優しい名無しさん：03/03/19 12:43 ID:kleYqy6p

>207
漏れも経験あるけれど、言いたい事山ほど有ると思うけど
反論すれば、ボダに思う壺、泥沼にはまるから、ここはじっと我慢で
無反応で見捨てろ。
ストレスは完全に切ってからここで、吐き出せば良いよ。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/

211 ：207：03/03/19 23:46 ID:iaI1DCPF

ご心配ありがとうです。
とはいえ、気の毒な過去のある人だし
結構がんばってきたんだけど。もう限界かなー

友人としてこちらが欲しいのは
「自分の行動の非を認め、謝罪する」心なんですよね。
なんか口先では泣いて謝ってるけど、
単にこちらの怒りを収めようとしてるだけ、
とにかくこの場がしのげればいい、って感じで
誠意が感じられないのがもうだめぽ。

212 ：優しい名無しさん：03/03/20 00:18 ID:PWae8ayV

>友人に明らかに嫌がらせとしか思えない事されて
>怒って縁切ろうとしたら

縁を切ろうと思うぐらいの嫌がらせをする事に問題が･･･。

213 ：優しい名無しさん：03/03/20 01:23 ID:PWae8ayV

>気の毒な過去のある人だし

気の毒な過去があるからといって
明らかに嫌がらせとしか思えないことをされ、

>なんか口先では泣いて謝ってるけど、
>単にこちらの怒りを収めようとしてるだけ、
>とにかくこの場がしのげればいい、って感じで
>誠意が感じられないのがもうだめぽ

それでも　友人を続ける207の気持ちがよくわかりません。
これからさきも　そういう状態が、ずっと続いていくのでしょう。
それでも耐え続けるの?

214 ：207：03/03/20 01:40 ID:shRNBWsA

>縁を切ろうと思うぐらいの嫌がらせをする事に問題が･･･。

そうですよね・・・
不愉快な思いをする→美辞麗句で言いくるめられる
というパターンに慣れてしまってたようです。
もっと早く行動だけを見極めるべきだった。

>それでも耐え続けるの?
いいえ。
恨まれないようひたすらニコニコしつつ
後じさりで逃げるつもりです。

215 ：優しい名無しさん：03/03/20 23:21 ID:UQRV1SGL

同じです。私も絶縁宣言等はせず、ニコニコ後ずさりしました
不幸話は聞き流し、人を不快にさせる言動も聞き流し、
誰とでもできるどうでもいい世間話を楽しむだけ楽しんで
自分が満足したら、向こうが寂しそうでもこっちから電話を切ります

216 ：優しい名無しさん：03/03/22 07:44 ID:EexSBSUW

そんなに私が悪かと！？境界例の患者は煙たがれるし、
デイケアとか施設に入るのにもお金が要るし、
年金貰うのにも手間がかかるし多少お金がかかる。
なんだかんだ言われるうちに存在するのも心苦しくなってきた。
ヽ(`Д´)ノガァーッ
http://diary.note.ne.jp/18091

217 ：優しい名無しさん：03/03/22 13:07 ID:ZhRbsuCM

>絶縁宣言等はせず、ニコニコ後ずさりしました

よっぽど環境が変わらなければ、
きっと、５年１０年　そういう状態が続きそう。

ボダというほどではなかったけど、
昔の友人(ボダ傾向多少あり）と私がそういう感じでした。
思い出すと、大変だった･･･。

218 ：優しい名無しさん：03/03/22 19:59 ID:ubYYVuWM

>>211
私の経験とよく似てる。私が一番に望んだのは心からの謝罪。でもそのボダは口先だけ。自分のしたことも病気のせいにして認めてないようなもの。
泣いてその場を凌ごうとしてるだけ。被害にあったのは私ともう一人の友人。友人はボダと縁切ったよ。
釈然としない切れ方でボダのみがスッキリ気持ちよい終わり方になってしまったが…。
私も縁を切りたい。でもできない、だってそのボダは身内だから…辛い日々。でも今は自分を一番に考えてボダに対してあからさまに嫌悪感表してるよ。
切れるものなら切った方がいい。

219 ：優しい名無しさん：03/03/22 23:13 ID:iIdUuXqG

ありがとう、ごめんなさい、こんにちは、さようなら。
他人に対して普通にケジメをつけていれば、私はボーダーと絶縁にはならなかったと思う。
心からの謝罪は望まないけど、迷惑かけた気があるなら「ごめんなさい」と言って欲しかった

220 ：優しい名無しさん：03/03/23 01:54 ID:h689vzKT

[岩蔭|]_･)ソォー

221 ：優しい名無しさん：03/03/23 16:51 ID:4oXB3ZOI

[ボダ|]_･)ソォー

222 ：B.D.POLICE：03/03/23 19:51 ID:X289rhO+

ﾎﾞﾀﾞはﾀｲｰﾎします

223 ：優しい名無しさん：03/03/23 23:44 ID:GcNXwVxn

弟の嫁さん（いもうとと呼ぶのはやめました）は、ボダ含む15の精神病の子で、
疲れてメール電話着拒してました。
そしたらメアド変えてこんなの来ました。

>（弟の名前）さんがもう神経駄目になったから二人で一家しんじゅうしますさよなら
おかあさんにふざけんなくそばばあお前が息子をころしたんじゃって行ってください　では（署名・ボダの名前）
（弟の名前）さんが望んだ事です　時間返せないなら踏み込んでこないで下さい

おかあさんというのは私の母、ボダの義母で、
結婚には前から反対してました。
すぐ警察に通報しました。
その直後また受信。
>大丈夫です　あたしの個人的意見いれただけです
おかあさんむかついたんで　（弟の名前）に電話かけないで下さい

ちなみに弟に連絡取りましたが

>なにもないからきにしないで

との事でした。
警察に要請されたんでボダメール２件全文電話口で読み上げましたけど、情けなくて。
弟の無事が確認できた時は、不覚にも涙がぼろぼろ出てきました。
誰かに話したかったけど家の恥は知り合いには話せず、ここに書きました。
はぁ。

224 ：優しい名無しさん：03/03/24 08:15 ID:9I/7mLKy

>>223
随分と辛い思いをしましたね。
心情察します。
私もそれに近い経験をしました。
身内に危害が無い点・警察のお世話にはならなかった点で
まだ救われていますが。
自殺予告・被害妄想・罵り・・・ﾎﾞﾀﾞの常套手段ですよね。
弟さんのお嫁さんのﾎﾞﾀﾞ以外の症状がどのようなものだか
わかりませんが、入院の機会は無いのでしょうか？
知人のﾎﾞﾀﾞはOD常習者なので年に数回入院しています。
沢山の人に構ってもらえ心配してもらえる入院生活は
ﾎﾞﾀﾞにとって居心地良いみたいで、
救急以外でも任意で入院しています。
入院する事でﾎﾞﾀﾞが治るわけではないですが
家族や周囲の人間の息抜きと言った意味でも
良いのではないかと思います。

225 ：優しい名無しさん：03/03/24 15:57 ID:GFQtRmTh

>223
弟さんがその気に成れば、家裁でこの状態なら、協議離婚成立するよ。
弟さんが、その気じゃ無いと、不可能だけれどね。

226 ：優しい名無しさん：03/03/24 18:50 ID:dtMJv6yv

私の身内にもボダがいましてね。ダンナの妹なんですがやはりやられましたよ。メールでの嫌がらせ。
結局なんだかんだで謝らせたけどその誠意のないこと。そいつもいろんな病気持ちでね。てんかん、
パニック障害、過呼吸、自律神経失調症などなど。でも肝心な境界例ということは聞かされていなかった。
そいつのダンナが隠していた。二人でうちに居座って依存しまくってたわけで。
初めてそいつの主治医にボダだと聞かされたときはショックだったねぇ。「旦那さんには言ってあるんだけど…あの二人は依存しあってて…治す気ないですね」と、先生。

227 ：223：03/03/24 19:34 ID:9J+KhrZP

読んでくれてありがとうございましたm(_ _)m
なんかほっとしました。

>224さんあ、
そうなんですか・・・。
入院ってボダにとってはいい環境なんですね。
入院はみんな嫌がるものかと思ってました。
みんなに構ってもらえるかー、
なるほど。
目から鱗。
なんだかうちの場合ややこしくて、
学生結婚で、
嫁の生活費医療費全てなぜかうち（私と弟の実家）が払っていて、
うちは母子家庭なのでお金があまりなくて・・・。
（本当は法的にはボダの実の両親に支払い義務があるらしいがほったらかし）
でも弟は今就活中なので、
お金ができたらそんな手もあるよと話してみます。

>225さん去年一度離婚届を出す寸前まで行ったんですが、
立ち消えになって。
別れたら死ぬと言って彼女が切腹して病院に運ばれたらしいです。
コワイ。

228 ：224：03/03/24 20:34 ID:9I/7mLKy

>>227
切腹・・・・それは酷すぎますね。
私の知人ﾎﾞﾀﾞは4階から飛び降りました。
どっちもどっちですが・・・。
入院についてですが、知人ﾎﾞﾀﾞは生活保護を受けているので
金銭的な心配が無いのだと思います。
入院していない時は支給されたお金で
贅沢品（趣味の物や服飾品）を買い放題。
懐がさびしくなるとﾃﾚｸﾗで男を捜し金品を貰っています。
で、気が向くと任意入院して病院でﾏﾀｰﾘ。
それで被害者ぶられても・・・・私は同情出来ません。

弟さんのお嫁さんは生活保護は無理でも
32条（医療費公費負担）が適用されるのではないでしょうか？
私も過去精神を患っていて(ﾎﾞﾀﾞとの付き合いで悪化）32条が適用されました。
適用されると2年間(更新可）医療費の自己負担が5％ですみます。
32条にﾃﾞﾒﾘｯﾄは無いと思いますが、「精神病患者」のﾚｯﾃﾙを貼られるようで
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないと言う人も中にはいますので
ご家族の方とよく話し合って
お嫁さんが通っている病院でぜひ相談してみてください。

229 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:56 ID:9GWDLzHx

甘いものを食べ過ぎると虫歯になる
甘えすぎると死にたくなる。
どうしてそんな目にあわせるのか？
どうして絶望的な無力感を味あわせるのか？
我々は独りでもりっぱにやっていけるはずだ。

230 ：優しい名無しさん：03/03/25 15:07 ID:Us5UY3no

あー、ここよんでたら、今悩んでいる友達のことと合致してしまった。
悪意はない？ようで、ひどいこといったり･･しかとしてると挑発的なメールもくるし。
さびしいといったり、あまえたいといったり。ころころかわる…
親友なのにこわいです。
自殺ほのめかされて拒絶したらこうなったです。
彼女が彼にふられたことが大きく原因だが…
彼女に男が出来るまでやるだろうか…
他の人には正常なふりしてるので
鬱で療養のあたしにはフリ。
私がいっちゃってるかとおもわれる。。
最悪です。
もう勘弁して欲しいや。
正常なふりやめて病院自分でいって欲しいや。
愚痴になってしまいました。

231 ：優しい名無しさん：03/03/25 18:36 ID:Col6UpJC

ボダと関わらなければならなくなったので知識入れるために
いろんなボダサイト見てるけど結構掲示板とか荒れてるね～。
ボダ同士集まって喧嘩しだすからすごいわ。
しかし当方もこれからどう対応していくか考えたら鬱。
真剣に話聞いて振り回されるのもいやだしね。

232 ：優しい名無しさん：03/03/25 23:26 ID:aszdiwTc

＞207さま
このスレ読んで、旧友がボダだと確信した者です
散々罵倒されたり、干渉されたり依存されたり、だまされたり。
その子にされた事や言われた事で、頭のなかが常に憎しみで一杯、そしてそれがために自己嫌悪!
結局、抗うつ剤と胃カメラ飲んだよw
もう何も良い事はない、とキッパリ絶縁して4年が経ちます
その後序序に精神状態が好転したよ、人間関係も変わった
今ならあの子の事許せる、と最近感じてる
物凄い暴言のなかには、結構真実が含まれてたから
あんな形ではあったけど、戒められていたのかも（でも感謝はしてないよ。）
切っちゃって悪い事なし。

233 ：216：03/03/26 10:25 ID:sLShQtDU

頭が痛くて腰が痛くて腹が痛くて機嫌すこぶる悪い。
やっと生理になった。
2ヶ月ぶりだ。
人をぶち殺したくて仕方なかった。
包丁持って物に当たっていた。

彼氏と会った。
指輪を強引に返してすたすた帰ってきた。
彼は私を追っかけもせず。
なのでもう別れていいやと思った。
私はその程度ということらしい。
ペッ(´д｀)、
私を本当に大切にしてくれる人を探そう。

234 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:54 ID:YT1qPSPl

あー…

235 ：優しい名無しさん：03/03/27 02:06 ID:p3ivbzEW

>>233
彼は本当にキミを大切に思ってるよ
それも信じようとしないで拒絶してるのは
キミ自身だということに早く気付こうね

236 ：まな：03/03/28 13:38 ID:gaDDMPFA

そうか、ここは被害者の板だったのね。
私の知人にも居ましたがボーダーさんって
鬱病とか神経症の人を見分けるのに優れてますよね。
私も鬱ですが何とか縁がきれましたが
よくよく話してみると被害者さんで
何らかの病を持ってる方が多くて
何か共通点でもあるんでしょうか？

237 ：優しい名無しさん：03/03/28 15:56 ID:EGqy/5Op

>>236

うーん、神経症やうつ病になりやすい人の雰囲気
(おとなしいというか、あまり押し付けがましくない)
そういうのがボダに「こいつなら振り回せる」とか思われていそう。

彼らの言葉で言うと「分かってくれる、受け入れてくれる」
という表現でしょうか。

ちょっと病んでいる雰囲気にお互い共感して初めは上手く
いったりするけど、そのうち・・・

238 ：まな：03/03/28 18:25 ID:gaDDMPFA

>>237

そのうちに・・・
地獄ですｗ
留守にしてると留守電に３０回以上の伝言が
だった１時間ぐらいの間で　ヒェ～
１日１回は偶然に会う
多分、待ち伏せでしょう　ヒェ～
その他　多数の地獄の日々です。

239 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:16 ID:cZX6PwOX

>190　
>ﾎﾞﾀﾞの場合は　多大な甘えと多大な依存がある。
>通常の人が、現状に耐え切れなくて打開策を求めて苦しんでいるストレスや苦しみとは　明らかに違う。

通常、ってどの範囲で？と上記の文を読んでちょっと思いました。ボーダーと通常の人の違い、って明確にありますか？
ボーダー気味、でも、社会生活を正常に営んでいる方はたくさんあると思います。
ですが、それがボーダー自身の性格や人格の成熟の度合い、人生の経験値、周辺の人たちとの関係性なんかで、
そのボーダーが持っている欠点が増大する場合もあるかもしれないと思いました。
周辺の人たち、もちろん被害をあわれているので、ボーダーの行為を正当化するつもりはありません。
けど、ボーダーに「被害にあわせてもいいだろう」って見込まれる人って、共通のタイプがあるような気がしてならないんですよね。

私の場合。母が人格障害っぽい。年をとってから頑固になり、とてもひどい。
日常生活では私自身は体の不調もあって、正社員をやめてからは、付き合いも少なく、
「ボーダーと思われるような」私の行為で離れていった人はいないと思います。
ですが、今までのネットでの投稿や、掲示板で知り合ってメールを送りあいした方々が
私の事を迷惑に思われて離れていった方はいると思います。

ネットで関わる以外では、ボーダーとして迷惑をかけたことはないと思います。
私の場合、ここ数ヶ月はネットがすべて、ネットが自分の生活の中心、となっていた期間があるので。
ネットをはじめてから、私自身の中にある、ボーダーとしての特性が目覚めてしまったような気がします。
こちらで投稿されているようなボーダーが取っているような行為を取れるほど、私は大胆不敵（どう言ったらいいのかわからないけれど）
ではありません。

240 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:16 ID:cZX6PwOX

正直、こちらのボーダーに被害にあわれた方の文を読んで、私なんかよりもっとボーダーのきわみの行動・・を取っているヤツも居るんやなと思いました。
（たとえば、死んでやるとかメールを送りつけたりとか・・・書いている時の表情思い浮かべてとても怖かったりしました）
>現状に耐え切れなくて打開策を求めて苦しんでいる
ボーダーは自分自身の現状に耐え切れなくて、その暴力衝動がほかの人に対して出るのだと思います。
ですが、それは決して根本的な解決にもならないと思います。人を陥れることではボーダーは救われることはないと思う。
言葉は悪いけど、治療に行け、じゃなきゃとっとと居なくなれ（死ね、というのは言葉が悪いにしても。でも、ボーダーが取る行為は緩やかな自殺行為だと思いますが）、
っていうのがボーダーに投げかけられる唯一の言葉だと思います。

言葉は悪いけど、治療に行け、じゃなきゃとっとと居なくなれ（死ね、というのは言葉が悪いにしても。でも、ボーダーが取る行為は緩やかな自殺行為だと思いますが）、
っていうのがボーダーに投げかけられる唯一の言葉だと思います。
>ﾎﾞﾀﾞはﾎﾞﾀﾞで苦しんでいるのだろうけれど、なんだか、同情できなかった。
結局は依存と自己陶酔にしか見えなかったと思うのは　ﾎﾞﾀﾞに対して厳しすぎるだろうか

厳しくはないと思います。恐ろしいことだけれど、ボーダーの自己破壊行為。
それが繰り返される事によって、「私は可愛そうなのね」っていう陶酔感というのはボーダー自身は絶対あると思う。
普通の人にもありますよね、辛い事にあった時、涙したり、自己を哀れんだりする事は。
それは気持ちが悪いものではないと思います。むしろ快楽に近いものだったりすると思う。
自己を哀れむ事で、自尊心を守って、次へ進もうと思えるんではないでしょうか。
でもボーダーはその快楽に慣れすぎてしまう。自分と他人を傷つけることによって。
そういう傾向性が自分にあるのだと気がついた時点で、何らかの治療行為を受けないと、
ボーダーも周辺の人にとっても不幸だと思います。

241 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:18 ID:cZX6PwOX

それと、ボーダーに被害にあう人が、被害の状況に慣れていってしまうのも怖い。
私は母の行為に慣れてきているような気が。アルコールに頼りがちで、言っても聞かない面があるので、
言い争うことも日常的にありますが、距離を置くようにしています。
母は父ともそれで縁を切られた、という経緯もあります。夫婦は他人でも、子は血が繋がっている。
もしかしたら、母と私は悪い意味で共依存なのかもしれません。
母と離れる、母の理不尽な行動を無視すると、今度は「争うこと」で私に対してコミュニケーションを図ろう、としてくるんですよね。
母自身が私に対して見捨てられ感を感じ、私に対して取ってくる行為なのかなと思います。

母の事も問題ですが、私自身もネットの書き込みやメールの文面なんかで、ボーダーなのかと
思うこともありますが、人格障害とまた違うかもしれません。
数年前、私を診察した医師が、家族の人も連れてきて。と言っていたのに、母は聞かなくて。
もしかしたら、母との関係性が、私の精神面を悪くしている面もあるのかもしれないと思っています。
私もそれに甘んじている面もあるのではないかと思います。

>188 一方的に自分の事だけ話し無条件に受け入れて欲しいと粘着するﾎﾞﾀﾞ女にだぶって見える
もしかして振り回された被害者がﾈｯﾄﾎﾞﾀﾞ化したのだろうか
それとも元々の境界例なのだろうか、ただこの様子じゃ回復は遠そうだな

これ読んだとき、正直怖かったです。私はネットに投稿し始めて1年くらい。
ネットについても、「ボーダーや人格障害には魔の物」と思い知り始めたくらい。
自分自身の行動や、他人の行為で。（わたしのメルアドで他人にメールが送られていることがあって・・・
謎・・・なんですが。・・でも、アドレス色々な掲示板に載せたりしましたから。それが私自身の隙、だったのだと思いますが）

242 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:23 ID:cZX6PwOX

前に、掲示板に投稿したとき、私に興味を持ってくれた子がボーダーでした。。
私自身はその時、自分がボーダーなんて思ったこともなくて、ただ、「私は人とコミュニケーションが取りにくいだけなんだ」と思っていた。
でも、もしかしたらそのボーダーだった子が「自分と似ている面があるから、親近感をもってくれた」という事について
今現在では思い当たる面もあります。それで私自身ももしかしたらボーダーかもなあと新たに思い当たるような面も出てきたりとか。

たとえば、私が忙しくて、彼女がくれたメールの返事が遅れた、とすると、「忙しいでしょうが、返事ください」って、
数度メールくれたり。私のこと、忘れてませんか、と書かれた事もあります。だから、忙しかったんだというのに。

あと、メールを通して、軽い翻訳の依頼（これは去年の話です）があったのですが、頼まれた時に「忙しいのでしばらく待ってください」と
メールを前に入れておいたのにも関わらず、数度「忙しいでしょうが、翻訳待ってます」と言ってくる。
それとつらい事があると、「聞いて、聞いて・・・」ですし。私は保育士さんのようでした。
頼られるって事は、正直妹みたいで可愛い面もあったのですが、（こういう気持ちがここで自らボーダーの被害者と言われる方々が感じる事がなかったとは
私自身はまったく思えないのですが）

243 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:27 ID:cZX6PwOX

しかし「人の気持ちも考えられんと・・ガキか、こいつは」と少しウザイと思った事もあります。
今は彼女とは切れて平穏なんですが、正直私の中で彼女自身の見捨てられ感がわかるだけに、かわいそうでもあります。
彼女はこのまま、人生を送るのかな、と思ったりとか。私＝ボーダーである自分の事を棚に上げて。ですが。
でも、彼女は私以外の人にも私自身がやられた事をやっていたようです。ボーダーって影響力があるんですよね。
それとボーダーって治り難いから。今私は少し落ち着いているけれど、現在ふと彼女の事を思い出したら、
ボーダーだった彼女と、周辺の人たちの気持ちと両方考えられる様になった訳だから。
彼女と関わったおかげで。
その負の経験が私自身のボーダーっていう特性と、未熟さを治すきっかけになればと思います。

私は今、とても後悔する事が多くって。今まで私に関わってくれた人に対して。ネットで、ですけどね。
私の症状を治すには、病院も変わった方がいいかもと思っています。
今現在の身体面での症状が、過去の私の精神状態から来たもので、それにとても苦しんでいるので。
自業自得とはいえ、今度の事はいいきっかけになったと思います。

ネット依存だった私は、今は必要最低限しかネットを使えないので、気分がとてもラクです。
前に訪れていた掲示板にも、「私の今の状態ではロクな事はかけない」と思っているし、
管理人さんに迷惑かけるのもなんだから、一切投稿はしていません。
こういったら、なんだけれど、今の私の状態では、せっかく掲示板で知り合えたとしても、
将来的に縁を切られるのが、オチだろうと。そう思って、今はメールが来ない限りは自分からメールを送ったり、
カキコなんかをしようとは思いません。ほんと、もっと正常な係わり合いをしていれば、
人を傷つけることもなく、不愉快にさせる事もなく、また私自身も健康を損なう事もなかったんだと
悔やまれてならないのですが。

244 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:28 ID:cZX6PwOX

ここにもネット依存で苦しんでいるボーダーもたくさん居るのかもしれませんが、
この際だから、独りになるのを恐れずに、自分自身を振り返って、ネットをやめてみる、というのも
ボーダーには一番いいのかなと思えます。自身のＨＰで醜態をさらしていると自覚している人は閉めるべきだと思う。
それに気づかない人は、ＨＰを荒らされても、ここで荒らし依頼があっても、しょうがないと思います。
だって、目障りだから。ボーダーは。
まるで自分の一番嫌な部分、人は一人では生きられないという弱さをボーダーの行為で見せ付けられるみたいだから。

ボーダーって、観客が居ると、図に乗る、でしょう。ネットの怖さです。
だから、そういう場からは身を引いた方がいいって事です。
ボーダーであるあんたが、こんなに長く書いていて、自分の掲示板の様に使って、
何をいうといわれたら、ほんとに返す言葉もありませんが。

>199 のれんに腕押しです。勝とうとしてはいけません。勝ち、負けじゃなく、人生の時間の浪費です。（笑）
　　関わるのをやめた方がいいと思います。
　　「あんたは社会的に人と関わりあう上では不適格だから、縁切ってやるよ」という風に無視したらいいと思います。
　　本当にそれで耐え切れなくなれば、治そうとするでしょう。ボーダー自身が。
　　できなければ、自殺するでしょう。自らに絶望して。それはそのボーダー自身が選んだ人生、です。
　　関わった人が縁を切った、という事に対して後悔や罪悪感を感じる事はありません。
　　「ボーダーを私と関わりあう事で正常に導けなかった」という悔いが残るにしても、です。

245 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:29 ID:cZX6PwOX

sage

246 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:49 ID:yKAk2NfN

長いよ。読むのめんどくせえ

247 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:28 ID:4oaf5ctR

239って190が話したボーダー?
長すぎて、何が言いたいのかがぼけちゃうね。

248 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:29 ID:p/niUHRI

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249 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:29 ID:4oaf5ctR

残念ながら、半分は、自己正当化か言い訳にもにも見えてしまう。

250 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:50 ID:4oaf5ctR

>「ボーダーと思われるような」私の行為で離れていった人はいないと思います。
>ですが、今までのネットでの投稿や、掲示板で知り合ってメールを送りあいした方々が
>私の事を迷惑に思われて離れていった方はいると思います。

>ネットで関わる以外では、ボーダーとして迷惑をかけたことはないと思います。

239は私の知っている人ではあるかどうかは　わからないけれど、
似たような事を言っていた自己愛性の人がいた。
その人は、ネットボダとも言われているようだけれど、
リアルでも、いろいろと周囲の人に問題を起こしていることも、
周囲の人の書き込みで読み取れた。239がその人かどうかはわからないけれど。

もし、ネットでそういう面が出るのなら、もう一度、自分の事を見つめなおした方が
自分にとっても周囲にとってもﾌﾟﾗｽにはなってもマイナスになる事はなさそう。

251 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:28 ID:cZX6PwOX

>246 ごめんなさい。読み流してくれて結構です。
>249 239～244です。確かに改めて自分の書いた文読むと、長いな。
　　　自己正当化しているか、どうかは、>244の>199さんに対して書いた文を
　　　読んで下さい。私は覚悟を決めている部分もあります。
　　　前に、人から「たぶんあんたは自分の生き方がだめだとわかったら、自己完結して、
　　　それで自分の存在を消してしまいそうな極端なところがあるかも」といわれた事があります。
　　　おそらくそれはあたっているかもしれません。
　　　自分の性格もそうですが、今の精神面の状態と、これから先の将来のことを考えると、
　　　だんだん状況が悪くなってきているのは事実なので。
　　　だから、ここ数ヶ月ネットやニュースをにぎやかしている練炭自殺も人事とは思えなかった。
　　　今、取るべき手段では自殺をすることは根本的な解決にはならないとは私自身も思います。
　　　ある意味では生きることより、自殺する方がラクな面もあることは確かだから。
　　　（先日自殺された３名の中高齢者の方々の中には切羽詰った理由があるにしても、
　　　なんらかの打開策はなかったのかな、とも私は思います。死を選んでしまうという胸中を考えるとき、
　　　胸が押しつぶされそうな、とても虚無感におそわれるけれど。）
　　　ネット心中、っていっても、心中の本来の意味からほんとに遠く離れた自殺で。
　　　人って一人で生きて、一人で死ぬのに、心中なんて安易な意味合いをつけるしかないなんて。
　　　あと、まったく初対面な人同士が、自殺をする、という行為を一緒にするために
　　　同じ時間を過ごして、同じように一人ずつで死んで、一人ずつ意思を亡くして個々死体となってしまったという事実が
　　　自分自身が抱えている問題から逃げようとしている私の自殺年慮に拍車をかけている事も
　　　事実なんですけれども。

252 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:31 ID:4oaf5ctR

>251　
自殺の話はやめてもらえませんか？
苦しんでいるのだとは思うけれど、
自殺を手段に、なだめてもらおうとしているのではないかと感じてしまいます。
（ボダ被害のため、こういう風に感じてしまうのです）

ボーダーが思い通りにならないと、自殺をほのめかしたり、リストカットを宣言をして
相手を操作するというのを、ここの人は身にしみているので。

253 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:34 ID:4oaf5ctR

>251
それから、回復スレに行ってください。
ここはスレ違いに見えます。

254 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:37 ID:w+V3amsB

うん、私も252の意見に同意だわ。
ボダに自殺すると言われ続けて（別の意味で脅迫）翻弄された経験を持ってるので。
軽々しく言わない方がいいと思う。

255 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:55 ID:cZX6PwOX

>247 違います。私が迷惑をかけたのはネット上での話。ネットでもそうだから、といって、
　　　実際がそう、だとは言い切れないと思います。
　　　私が「自身がおそらくボーダーであろうな」と感じたのは、
　　　掲示板で関わった人と、メールを短い間だけれどもやり取りした人のメールでの反応や、掲示板での私のカキコについて忠告してくれた人が居たことから。
　　　ネットを始めて、ネットで関わった人と会った事はありません。
　　　そういう風に思い切れなかったからです。私は臆病だから。
　　　しかし、今までオフに出ようと思った事もあります。人との付き合いを広げようと。
　　　でも、前にボーダーかも・・と思った子と付き合える自信がありませんでした。
　　　なによりボーダーと関わることで・・結果が想像できそうだったから。
　　　私もボーダーだけれども、彼女と関わったら、縁を切れる自信がなかった。
　　　巻き込まれて、その境遇にずっとはまりこんでしまうのではないか、と思ったからです。
　　　それと新しい人と関係を結ぶには、私はあまりにも自分に自信がなかった。
　　　それと、自身の掲示板での行動から、ウィルスメールを送られ、それで被害を広げた恐れがあるんです。
　　　それで、英題のついたメールが見も知らぬ人に送られ、問い合わせが来たりしているんです。
　　　だから、メールも、掲示板も。前に関わった人たちには到底送ることができません。
　　　私が間接的に加害者となったことについて、言及する事は私にとってとても怖いことです。
　　　自分のＰＣにも被害を受けたから。予想できるにあまりある。

256 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:55 ID:cZX6PwOX

。
　　　ウィルスっていうよりは、誰かが私のＰＣにトロイの木馬を仕込んだことが問題で。
　　　それを仕掛けられる隙を作ったのも私自身だから、責任はあります。
　　　それで本当に自殺しようかと思ったのも確かです。
　　　前に自殺を考えていて、ネットで言葉をかけてもらってそれを思いとどまったこともあるから。
　　　ボーダーである私が、ネットでの投稿や勝手な振る舞いで、あきれながらでも少しでも
　　　関わってくれた人が居たことが本当にうれしかったから。
　　　その事実が今の私を支えてくれているという面もあります。
　　　もし、それがなかったとしたら。トロイの木馬をしかけた人とみられるＰＣになんらかの
　　　報復処置をとったかもしれません。そこまで自分を追い詰めないでよかったと思っています。
　　　関わってくれた人が居た、という事はたとえ画面上の文字群でしかないとしても、
　　　画面の向こうに確かに人が介在して、意見を言ってくれたということで。
　　　今の私にとっての救いになっています。だから拒絶されたとしてもそれは恨みには思わないし、思えない。
　　　自分の行為の結果だから。
　　　見て、考えた次第です。

257 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:01 ID:cxudUba1

>252,253,254　　自殺するって言葉、重いですよね。
　　　　　　　　ボーダーに被害にあわれていた方たちの気持ちも考えず、投稿し失礼しました。
　　　　　　　　けど、ボーダー自身が、自分自身を消したいと思っていながら、自虐的な行為に走るのは確かだと思います。
　　　　　　　　リスカは私はしたことがありません。いたいことを考えるのがイヤだから。
　　　　　　　　でも、自虐的なネットでの行為は、もしかしたらリスカと同じかもしれません。
　　　　　　　　回復スレ改めて見てみます。カフェからだから、リアルタイムには返事できませんでした。
　　　　　　　　レスありがとうございました。

258 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:02 ID:cxudUba1

>257改行、むちゃくちゃになっている。。
見にくくて失礼しました。。

259 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:03 ID:BTytFeZJ

同感です。
たとえ真面目に語っているとしても違う板行った方が
何らか、もっと貴方に満足いくレス貰えるだろうし
ここの住人は僕もですがその手の発言には敏感に嫌悪感を感じてしまうので…
今まで何度となく生命を武器にして脅されたり、手紙や、ネットで実名で中傷され続けたりの
痛みを負っている人が多い中での発言は
貴方にとっても心苦しいレスばかりになってしまいますよ。

260 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:06 ID:xzT5Pmd+

>>257
意見を読んで、ちょっと自分を見つめてみるのもいいかもね。
同じような悩みを抱えてる人は多いと思うよ。
いい方向に行く事ができるように祈るよ。

261 ：259：03/03/29 00:07 ID:BTytFeZJ

上記、>>252 に同感、です。失礼しました
この板にはそういった人の集まりなもので…
タイムラグで回復スレ閲覧が書かれてますね。ちょっと安心…。

262 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:10 ID:cxudUba1

>259 ありがとうございます。私は特に気を引こうと自殺とかって語ったわけでもありません。
　　　ただ、ボーダーって何？って思ったとき、過去に関わった彼女のことが思い出されたのでした。
　　　実名で中傷・・絶句しました。そういうことをする人ってなんだか哀れなんですね。
　　　そんな目にあっている人にはほんとに大変だなと思うけど。
　　　私はそこまでやられてませんが、ネットのよさも、怖さも今回思い知ったような気がします。
　　　いろんなコメントみて、私自身にとって、ほんとうに参考になりました。
　　　それからとてもたくさんここの板使ってしまってすいませんでした。
　　　

263 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:13 ID:cxudUba1

>261,262 >257です。ＴＨＡＮＸです。カフェ来てたら、12時過ぎてました。
　　　　　依存を抑えようとしているのに、カフェでネットし続けてたら意味ありませんね。（笑）
　　　　　でもレスうれしかったです。回復スレ見てみますね。ありがとう。

264 ：259：03/03/29 15:32 ID:BTytFeZJ

>>262 >>263 　頑張れ…！

265 ：259：03/03/29 15:35 ID:BTytFeZJ

失礼。特に頑張らなくてもいいから、貴方にとってよい方向に向かえますように。

266 ：優しい名無しさん：03/03/29 23:22 ID:hg0GWULx

>>237
あー・・・すっごい分かる。
というか身に染みる。
神経症や鬱の、人付き合い苦手だけど寂しがり、みたいな
雰囲気がボダっぽい人を引き付けやすいんだろうな。
ボダの行動力や発言力に簡単に憧れちゃうし
「あなたは特別」「あなただけが理解者」とか
そういう言葉に弱いんだよね。
健康な人だったらよく知りもしない人から
そんな事言われたらひくわけで。

自分にも問題あったと今は思う。

267 ：優しい名無しさん：03/03/30 05:27 ID:Rqagzh2o

＞人付き合い苦手だけど寂しがり

私、まさにそれ。

＞「あなたは特別」「あなただけが理解者」とか

散々言われまくった。

268 ：優しい名無しさん：03/03/31 15:11 ID:og7VxtR+

自覚して治療をしている人はいいのですが、
通院をしていても医師から神経症と診断されるケースがるようですね。
境界例であると告げない理由は何なのでしょうか。
「私が正しい」「私は人気者」「私はこんなにすごい」
「私はかわいい」「私は許される」「私を見てみて見てみて････」
「私は傷ついた神経症･･･」
自分が苦しむのが神経症
まわりが苦しむのが人格障害
だとすると、医師から神経症と診断された境界例の人の症状（被害妄想）が
余計に悪化するのでは？とビビってしまうのは私だけでしょうか？

269 ：優しい名無しさん：03/03/31 15:46 ID:nf8Wak5c

>>266
自分、もろにそのタイプだ・・・
これ読んでものすごい納得した。

今はボダと一線引いてて顔あわせたら会釈する程度。

270 ：優しい名無しさん：03/03/31 19:01 ID:xWIUYVrz

266は身につまされるなぁ、そのまんま当てはまるよ
でも昨日全てが終わってホッとしてます

271 ：優しい名無しさん：03/03/31 21:18 ID:IMtJFWqE

>>268

まわりをどう振り回しているかを全然言っていないんじゃないかと思う。
自分一人で悩んでいて、その症状で外出が出来ない、
となれば神経症と診断されると思う。

知っているのでいたよ、親に死ね死ね言ったのを全然医者に言わないで
ただ「鬱です」と言っていた奴が。ちゃんと全部言えと注意して
医者にそのとおり言わせたら診断名取り消されていた。

関係無いけど、ボダのページによく書いてある症状って鬱・PD・リスカが多いね。

272 ：泣きネコ：03/04/01 11:02 ID:aLLrf5l1

あんちゃん、私の狂った世界につきあってくれてありがとう。
でも、世の中で一番手に入りにくいものがわかっただけでも、
あんちゃんとのつきあいはよかったと、思う。
お金もひとはなかなかくれないけど、「愛」はもっとひとはくれないね。
絶対に渡そうとしないものＮｏ．１だと思う。

のんきな精神病者（？）は去ります。

小さい頃からほしかったものがそれだった。愛だった。
だけど２８まで生きてきて手に入れられずに
いまだにそれを欲しがって泣き叫ぶのを人は狂気と
呼ぶかもしれないよね。

悲しかったら一人で泣けばいいし、それが一番、気楽なんじゃないか、
と思った。

人はお金も渡さないけど愛はもっと渡さないよ。

くやしかった。悲しかった。どんなに努力して「愛されよう」としても
無駄になる。

馬鹿みたいだ。

273 ：泣きネコ：03/04/01 11:04 ID:aLLrf5l1

道端に捨てられてた猫はやさしそうな人に拾われた。・・・・・
その後、どうなったか？また捨てられるのを恐れて逃げた。
（あんちゃんが望んだような「魅力的な逃げ方」はできなかった。）
捨てられるときの、その時の、それまで信じていた相手の顔がこわいから。
悲しいから。痛いから。

だから逃げるけど、今度は、道端には、たたずみたくないし、
誰も待ちたくない。今までのように拾ってくれる「やさしそうなひと」を
待とうとはしたくない。その猫は河原に捨てられたけど、足をすべらせて
そのまま水に流されて行ったんだ。

胃洗浄も点滴も看護婦さんもいない世界で
死んでしまったの。

ＳＡＹＯＮＡＲＡ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あんちゃんを混乱させるだけの感傷的なだけの、
内容のない文章。

274 ：優しい名無しさん：03/04/01 11:26 ID:pX0VafJM

えーと、もういいかな？
今日はウンコが沢山出たよ。

275 ：優しい名無しさん：03/04/01 11:27 ID:4EQWcGkA

泣き猫みたいな迷惑なボーダーは嫌だねぇ
ボーダーはどういう訳か、人様のＢＢＳ等でやたらと糞みたいなポエムを晒して
過剰な自己主張したがるな
自分のＨＰでも作ってそこから出ないで下さい。

276 ：泣きネコ：03/04/01 11:35 ID:1cYmt7ow

すみません。自分イカレポンチポエマー♪なんで。やらないでいられるように自己管理頑張ります

277 ：優しい名無しさん：03/04/01 12:07 ID:pmX7lTe0

勘違いしてんじゃねーよこのブス
笑わせてもらった
ｱｲﾀﾀ…
気持ち悪ーい

278 ：優しい名無しさん：03/04/01 12:12 ID:no968FAk

ボダじゃなくて、ただのキモいブスだよな
なにが猫だよイノシシだろ（ﾜﾗ
鼻息も荒く稚拙なポエム晒しちゃって…
頭が悪いんだね
知能の低さがにじみ出るポエムは公害です

279 ：優しい名無しさん：03/04/02 14:49 ID:QH2Q9Ut0

亡き猫。スレ違いハナハダシイぞ
釣りにしても稚拙だしゴミポエム全然つまんね～
何でボダってぁゃι ぃ自慰ポエム書きたがるのか？しかも全部ｱｲﾀﾀ…
ここにはお前の精神なぞ理解する香具師はいない

と、釣られてみちゃった☆きゃはー(激藁

280 ：優しい名無しさん：03/04/02 16:01 ID:6p1lzJWX

>>223=>>227です
>>228さんありがとうございます。
今回レスしてもらった事そのまんま弟に教えます。
228さんは今は体調良くなったのでしょうか。
私は内科の病気なので他科の事は詳しく知らないのですが、
回復を祈ります。
見ず知らずの私に親身になって下さって感謝します。
ありがとう。

281 ：もとみ：03/04/02 16:05 ID:HRiMTgtI

ぽっちゃりしてるくせに。おまけにｽﾄｶー。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ。あぁああーﾏｼﾞでｷﾓｲ！
一人で馬鹿じゃねーの？（ﾌﾟﾌﾟ

282 ：228：03/04/02 23:50 ID:S0UYA2ZC

>>280
素人の浅い知識ですが少しでも参考になれば幸いです。
色々と辛い思いをされている上に
経済的な負担まで掛かってしまったのでは本当に参ってしまいますから。
私は32条を更新する事なく小康状態にまで回復する事が出来ました。
280さんや弟さんにも一日も早く心の平穏が訪れますように・・・。

283 ：優しい名無しさん：03/04/03 16:17 ID:u6gRJ6PM

>>223=>>227=>280です。
メアドも変えたしこれで書き込みしばらくやめようと思ってたら、
知らないボダの親戚？から母宛に手紙が･･･
でも差出人住所電話がPC打ち＆名前がスタンプで、
宛て名はボダの字で書いてあるような気が･･･
相談して、
開けずに別の袋に入れて、
ガムテープで封してホチキスで止めて、
絶対開けないように誓い合って（汗
でも証拠として押し入れの奥にとっときました。

母が
「あんた、
なんかあったらこれを持って逃げるんだよ」
とぼそっと言ってました。
・・・。

とりあえず開けないですんでよかった。

284 ：優しい名無しさん：03/04/03 19:01 ID:Djo3C81s

>>283
身内にボダがいる場合家族で協力しあうのが一番ですね。
なんだかその手口、うちのボダによく似ている…。
お母さんと協力しあってこれからもがんばってください。応援しています。

285 ：283：03/04/04 15:26 ID:rSbmmNtu

ありがとうございます。
ご、
ごめんなさい。
ボダの手紙じゃなくて家裁からの通知でした。
弟と母がボダのお嫁さんの事も含めて家裁で話し合う為にしたんだけど、
その担当者の名字がボダの旧姓と同じだったので間違いました。
同じ名字の人全員疑わないように落ち着こう^^;
脅迫状じゃなくてよかったです。

286 ：優しい名無しさん：03/04/04 19:24 ID:QM6hdJKT

>>285
勘違いで良かったですね。
私も無言電話・非通知・公衆電話からの着信は勿論、
不意の来客・無題のﾒｰﾙ・封書の手紙など
全て「ﾎﾞﾀﾞ？」と身構えてしまうので、気持ちよくわかります。

家裁を通しての話し合いが良い方向に向かうといいですね。

287 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:11 ID:18rN2BAO

とある友人は会うといつも他の友人の愚痴をこぼす。
私にとっては顔も見た事ない人達だったけど
友人があまりに参ってる様子だったので
「その人ひどいねー」とか返してた。

ら、「あなたはいつも私の友達を悪く言って酷い」と
いきなり怒られて吃驚。
悪く言うもなにも会った事もない人だし、
単に相づち打ってただけなのに。
彼女の中では自分が言った悪口も全部私が言った事として
記憶されてるらしい。

悪気はないみたいだけど、こわい人だと思った。

288 ：ﾎﾞﾀﾞ+回避：03/04/07 22:06 ID:9YUkt1gp

架空人物だけど赤名リカ東京ラブストーリー
ってﾎﾞﾀﾞ入ってるような気がする

289 ：優しい名無しさん：03/04/07 22:37 ID:0jtaoDPq

あのぐらいならボダとは言えないでしょう。

290 ：バイク犬：03/04/08 10:30 ID:Zg9IgT4i

アリー・マクビールは完璧入ってると思いますが。

291 ：優しい名無しさん：03/04/08 11:26 ID:Fof3Clnu

統合失調症のまちがいじゃないの？

292 ：優しい名無しさん：03/04/08 15:21 ID:SIbAAcfW

>291
ﾊｧ？

分裂病質人格障害
Ａ．社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、成人期早期に始まり、
　　種々の状況で明らかになる。以下のうち4つ（またはそれ以上）によって示される。

（1）家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、またはそれを楽しく感じない。
（2）ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
（3）他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
（4）喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
（5）親兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
（6）他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
（7）情緒的な冷たさ・よそよそしさ、または平板な感情。

293 ：優しい名無しさん：03/04/08 20:16 ID:rXItcpV8

あげとこ

294 ：優しい名無しさん：03/04/09 13:04 ID:/CBCVgrP

>>288
同意、周囲を振り回し過ぎだし、その日の感情で左右され過ぎ
初めは良くても段々疲れ果てて、去って行かれるのが当然なのを理解できていないし
去って行った人が悪いと思っている辺りもまさにボーダー
それに腹を立てて消えるのも迷惑な話だしね
数年後最会した時にまだ一人だったのも
人間関係の継続が出来ないから、いつまでも一人なんだろうなと
陥れ系ではないからまだましな方
作者は案外ボーダーのケが有るのかもしれないですね。

アリーはどっちかっていうと演技性や自己愛傾向有りかも
でもあの程度だったら障害とまでは言わないんじゃない
人間関係まあ上手く行ってるし社会性も有るみたいだし。

295 ：優しい名無しさん：03/04/09 16:32 ID:tcyghzGq

嫌な目にも辛い目にも何度も遭った。
私はヤツらにとって優越感に浸るための道具でしかないのだ。
私はよく「おかしい」と言われる類の人間だ。
人と違うことをやることが、そんなに可笑しいか?
可笑しがってみている人って、ただ単になんの個性もない面白くない人間じゃないのか?
本当にそうやって嘲笑っててて、お前ら本当にそれでいいのかよ?

296 ：優しい名無しさん：03/04/09 17:27 ID:EUufAXGZ

やっぱり、ボーダーはボーダーだ。

>295
他人に迷惑かけて無いなら、それでいいじゃない。気にせず、がんばって。

297 ：優しい名無しさん：03/04/15 01:17 ID:sZDHBwTy

ボーダーは、最初はすっごく社交的で人当たりがよかったりするから、
見分けて避けるのが難しいんだよね
つきあい始めちゃうとどうも切り捨てられない性格なんでズルズルズルズル…
腐れ縁になって、ダマされて利用されて怒って喧嘩して、捨てようとするとすがられて…
お互いだめぽ…

298 ：優しい名無しさん：03/04/15 01:38 ID:rFNy90nO

ボーダーだからって別にコンプレックス感じる必要無いだろ。
聞いてねーよって言われるだろうが俺はそういうやつ嫌いじゃない。
なおしたいって思ってるならともかく、そうじゃなきゃ堂々としてていいと思う。
自分の個性なんだしさ　頑張れ

299 ：優しい名無しさん：03/04/15 01:44 ID:9pRTS1/G

ボダの個性は周囲を破壊し尽すのをわかってないようですね。

300 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:15 ID:mq5foNdr

私、こないだ行った病院（初診）で
「境界型人格障害です」って言われました。
面と向かって言われたのは初めてでショックでした。
でも、ココ読んで私は治りたい！と切実に思います。
今まで普通のボーダー（って言い方変ですけど…）みたいなこと
さんざんやってきたと思います。反省します。
真剣に、冷静に向き合っていきたいと思います。
私のように悩み、考えているボーダーもいるということを
ちょっと知って欲しくて書き込みしました。すいませんでした。

301 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:25 ID:O0aWfkC3

ボダ改めジャイアントスウィンガー

302 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:39 ID:ErGe08t6

ぬこ一匹あげ

303 ：優しい名無しさん：03/04/15 07:05 ID:sZ6Zcn7c

>300
気が付いて治したいと思った君はえらい。
俺も応援するから頑張って！
できれば、医者に頼るだけではなく、あなたの近くにいる人で、
あなたの本当の理解者を探して協力してもらうのが一番いいと思うよ。
その人が、あなたが以前迷惑をかけたと思っている人であっても、
気持ちを素直に話せば協力してくれると思う。
まあ、そういうところから、人間関係を修復していくのが一番だと思う。
ボダの場合、そういうところを避けるからどうしようもなくなっていくことが多い。

304 ：300：03/04/15 07:36 ID:mq5foNdr

>303さん
ありがとうございます！
素直に嬉しいです。ほんと。
まずは、私に足りなかった『素直になること』から始めます。
信じる勇気持ちます。自分の心の声をしっかり聞きたいと思います。
人並みに友達も欲しいし、働きたい。頑張ります。

305 ：優しい名無しさん：03/04/15 09:24 ID:MpzV/GBC

ここは回復スレですか?
ボーダーの人は回復スレにどうぞ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/l50

306 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:46 ID:+Zfm0WQU

治したいって気持ちにケチつける気は全然ないし
そう思うってことはすばらしいことだと思うんだけど、
まわりの奴はあんま間に受けない方がいいと思うよ。
普段からボダのこと研究したりして病気と闘ってるような（に見える）人でも
行動は他のボダとそんなに変わんないから。
見捨てられそうになった時の異常な（逆効果の）努力とか全然変わんないと思う。
おまい、今まで口では立派なこといろいろ言ってたけど
結局ボダはボダかよって思った経験あり。

307 ：優しい名無しさん：03/04/15 13:19 ID:VlFpgXpZ

>>306
同意。
「いい先生にめぐり合えたからｱﾀｼ良くなってみせる！」
って言ってたのに、次に会った時には
「あの医者はﾔﾌﾞだよ！」と既にこき下ろし。
回復の為の努力もﾎﾞﾀﾞの行動ﾊﾟﾀｰﾝから抜け出せていない。
そうやって「ｾﾞﾛor100」思考で病院ｼﾞﾌﾟｼｰしてるようじゃ
何も変わんないよって思う。

308 ：優しい名無しさん：03/04/15 13:34 ID:705khCSD

>>306 禿同

普段がどれだけ理性的で明晰であったとしても
発作起こると自分でも制御出来ないらしい
憎悪の酷いぶつけ方はやっぱりボダの最大の特徴。
自己存在保持の為には後先の事も視野外で
ターゲットを罵倒し尽くして見下す事で安心を得る。
非発作時は勉強家で有る事も多し。
故に真面目に研究して闘病生活を送っているように誇示し
時には主治医と論争大喧嘩もよくある事例。
ただやはり論点などに何処か噛み合わない節があるが。
ｽﾏｿ　要旨は結局>>306 と同じ。

ボダの判別は普段の暮らしを見る限り常人には難しい。
どんなにまともな事言ってても
人を困らせて安心や喜びを得ようとしているうちは
所詮ただのボダ。

309 ：優しい名無しさん：03/04/15 13:58 ID:oBeHcSGC

>306
同意
しかし、俺的にはボダに対し、指導的な医者やカウンセラー以外の
日常的な面に関する指導的存在がいれば、
もっといろんな意味での改善がなされると思うし、
周りに対しての被害も最小限に抑えられると思う。
つまり、治らないという前提で考えるのであれば、ボダ要素がでない、
または封じる環境をコントロールできる存在がいれば普通の人の状態を維持できるということ。
根本的な解決にはなっていないが、可能性としての話。
ボダ自体がそういう存在を発見できる可能性も、そういう人が存在する可能性も希薄なのだが。
まあ、こういう話は回復スレだね。

310 ：優しい名無しさん：03/04/15 14:25 ID:MpzV/GBC

>時には主治医と論争大喧嘩もよくある事例。

やっぱり、ただただ罵倒され続けて耐えるより、
戦った方がよいのかな?　
黙っていたら、こっちがストレスでつぶれるし、
反論が無いと、ボダも正しいと思っているのだろうし・・・

311 ：優しい名無しさん：03/04/15 15:13 ID:KHgE0t5O

>>310
ボーダーとまともな喧嘩はできませんよ。
唯一の対抗策は、そっとこちらから離れてダンマリを決め込むことです。
１００の「売り言葉に買い言葉」をぶつけるよりも「優雅な沈黙」を守り続けるほうが
ボーダー相手にはよっぽど効き目があります。
私がシカトを決め込んだあとのボーダーの態度はまず罵倒の嵐、
そしてその後のすがりつきはもう惨めったらしいの一語でした。

312 ：優しい名無しさん：03/04/15 15:48 ID:MpzV/GBC

>または封じる環境をコントロールできる存在がいれば普通の人の状態を維持できるということ
他力本願。その人の人生自体がつぶれそう。
自分の人生を犠牲にしてもボダに尽くしたいという気持ちがある人ならいいけど、
そうじゃない人をボダが自分のために利用するのなら迷惑。

しかし、自分の人生を犠牲にしてまでボダに尽くす人というのも、
少し変かなという気もする。

313 ：優しい名無しさん：03/04/15 15:51 ID:MpzV/GBC

>そっとこちらから離れて

離れて、一切関わらないつもりでも、追ってくる。
ネットだと、ストーカーのようにつきまとって、
攻撃のチャンスを狙っているのがボダ。

>憎悪の酷いぶつけ方はやっぱりボダの最大の特徴。
>自己存在保持の為には後先の事も視野外で
>ターゲットを罵倒し尽くして見下す事で安心を得る。

この表現は、非常によく言い得ている。

314 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:22 ID:hQ/9WAkz

境界例って病名すら知らなかったんです。
一昨年入院していた頃の事思えば、まさに自分が当てはまってしまうんです
看護士、医師、患者すべて自分の思うようにしたくて、院内中めちゃくちゃにして
退院しました。今はいいお医者さまにかかり（といっても最初はあなたの様な人は
診られないと断られました境界例という診断だったせいだったのかと思います）
気分はとても落ち着いています。社会復帰という点でも完治したのではとも思っています
でもかつての様な状態に戻ってしまう事が不安です、そういう例はあるのでしょうか？
板違いでしたらごめんなさい。

315 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:47 ID:hageM+sb

>>314
回復スレへどうぞ

316 ：優しい名無しさん：03/04/15 22:00 ID:YaDVvUDK

友達がボダっぽいので、ボダスレをよく覗きにきてたんだけど
私>>292ほぼ当てはまる・・・私、分裂病質人格障害かも･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

317 ：サティ：03/04/15 22:03 ID:4pg5sPkj

>>1
自分の思い通りにならないことが許せないから。
少しでも思い通りにならなかったら、「ぶっ壊しちゃえ」ってなる。

318 ：優しい名無しさん：03/04/15 23:54 ID:+Zfm0WQU

まああんなの当てはまるか当てはまんないかなんて
その時の状態によって結構変わるからね。
今の時点でほぼ当てはまるからって、人生全体で当てはまるなんてことはないわけで。
だからそう悲観することもないと思われ。
普通に社会生活できてればとりあえず大丈夫。

319 ：優しい名無しさん：03/04/16 22:42 ID:dAD9vtFQ

>317
怖いな、あんた。
どんなぶっ壊し方してきたんだ、今まで。

320 ：優しい名無しさん：03/04/17 00:25 ID:T0DZfhUI

自分がどんなに回りに迷惑と混乱と、精神を破壊されそうな悪業雑言を
吐いて傷ついている回りに対して、全く何とも思わないのですか？。
自分に何かしてくれる（お金をくれる、おごってくれる、寝てくれる）、そんな
人達に関しては最大限の媚びを売りまくり、満面笑顔で終え迎え。
が、すぐにその性格を見抜かれてぽい。

そうすると通常の友人を突然思い出したかのようにメールや電話をして来たり、
ある日いきなり家の中まで押しかけて来て、お風呂使ったり夕食代を
出して貰ったり、その上帰りの電車賃もないとか行って（どうせ嘘だろうけど）
金を同性異性問わずせびって行くボダ。

何か嫌なことがあるとすぐ自殺をほのめかす。だったら死ねば？。
どうせ死ぬと言ったらこっちが慌てて「そんなことしたらダメだよ～」と
慌てふためく姿を見て、楽しんで居るんだろう。
何かあればすぐ「私なんて死んだ方が楽」「どうせもうすぐ死ぬから」など。

就職は無理でもバイトを探せと協力したら、あれは嫌、これは出来ない、
何も自分からしようとはせず、あのバイト先は良くない、とばかり。
全てが万事他人のせい。
そうして回りはこのボダの為に精神を破壊されていくのだ・・・。
ボダは自分のやってる事を客観的に見てみろ。普通じゃないぞ、おまえら。

321 ：優しい名無しさん：03/04/17 00:48 ID:yU2OReDu

インドで知り合った彼がボーダーっぽい感じで、こっちはかなり振りまわされて
何度も別れようと思いつつも、結局一緒に日本に帰ってきてしまいました。
彼からは一緒に働いて暮らそうって言われてるのですが、とてもまともに働ける
人だと思えず、迷ってます。でもいま離れてみるとやっぱり恋しいし、愛してるんです。
なんとか、少しずつ彼の病気を治してあげたいと思うのですが、その前に自分が
ストレスで病気になりそうで。
彼を甘えさせない為にも別れるべきか、それとも一緒にいるべきか、すごく迷ってます

322 ：優しい名無しさん：03/04/17 00:54 ID:T0DZfhUI

離れることをお薦めします。
一緒にいてとてもじゃないけど、毎日振り回されるばかりでこっちが精神異常おこしますよ。
一緒に働いて、は常套手段です。相手だけ働かせて自分は何もしませんよ。
相手の運んできたお金で遊んだりギャンブルに行ったり・・・。
それを注意したとしましょう。
即キレる事請け合いです。境界例なんて医者でも治すことが非常に困難な性格です。
分かれるべきだと思いますよ。

323 ：日本一有名な村：03/04/17 01:16 ID:PK3crGJS

被害あいまくりだよ

324 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:29 ID:b4z8KX4c

ボダの自分語りに4時間付き合わされた(付き合う私も…ry
ボダであることを誇りに思っているかの如く語る語る…
おまけに飲み代払わされた…リスカかパニックかトラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか知らんが
自分語りは聞いてても苦痛なだけ。勘弁して

325 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:07 ID:+CCqFVlG

321です。そうですね・・。実際インドではかなりのストレスでアトピーが全身に出て
かなり酷くなったのですが、本人は「僕といるから、悪いのが全部出てきてるから
ほっとけばよくなるよ」と訳のわからん事を言われました。
しかも彼は精神世界に行き過ぎてる感じもして、時々恐い思いすらしました。
でも自分がこんなにされてまでも、彼と一緒にいたいとおもうほど、魅力のある人なんです。
今はだいぶ冷めてきましたが・・
実際、インドにいるときは、自分も洗脳されてたと思います。
明日、彼の所に行くはずだったのですが、もう一度考えてみます。

326 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:20 ID:+CCqFVlG

そう、彼も自分語りが大好きな人で、たまにこっちが聞き疲れてボンヤリしてると、
「ちゃんと目見て聞け」、途中にトイレに行くと「人が話してるのに失礼だろ」とか
言ってよく怒られた。でも話に反論すると、めちゃ怒るし、結局黙って聞くか
肯定するしかできなかった。そんなんでもかなりストレスたまった。

327 ：優しい名無しさん：03/04/17 07:33 ID:wiQ7VVcF

>325
それは君が共依存か、恋愛依存症になっているからだろ。
べつに男はそいつだけではないし、いい男はいくらでもいる。
ボダと一緒にいるうちに感覚が歪んでしまったんだよ。
まあ、早く逃げなさいってことです。

328 ：優しい名無しさん：03/04/17 11:09 ID:ktZBBMZ2

>325
>「僕といるから、悪いのが全部出てきてるからほっとけばよくなるよ」
このセリフは自己愛性の全能感を感じさせます。
「洗脳」とかもね。
もし、まだ見ていなかったら自己愛性関連スレを覗いてみると有益かも。

329 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/04/17 19:54 ID:C9cE3MD6

>>319
大して怖くないよ。
少しでもうまく行かなかったら、人間関係その他もろもろをすぐにリセットして、
別の土地に高飛びするってだけだから。

330 ：優しい名無しさん：03/04/17 19:57 ID:6zI/4dk0

＞少しずつ彼の病気を治してあげたい
こうゆう風に思って結局振り回されるだけ振り回されて
精神ボロボロにされた奴は数しれず・・・
とゆうかボダを相手にする時に一番思っちゃいけないことの一つだと思われ。

＞共依存か恋愛依存症
俺もそう思った。
どんな形であれ自分を必要としてくれるの嬉いだけなんじゃないかと。
もしそうならドツボにはまってくだけだから、今すぐ関係切るのが吉。

331 ：優しい名無しさん：03/04/17 20:23 ID:CQku5u5c

境界例、自己愛、妄想癖のお坊ちゃまと付き合った。婚約したが不履行になった。精神的にぼろぼろにされた。だけど別れて良かったと今は思う。彼の両親は子供が何をしても許す人達だと別れてから知ったし。

332 ：優しい名無しさん：03/04/17 20:32 ID:o8r34OiN

結局、自分に都合の良い人間にしつこい。そいつらに絡まれやすい人間の特徴がありそうな気がするが..。近寄らない、離れる、のは当然の事として、それより一歩進んで防衛策として絡まれにくい人間になるにはどうすれば良いか知りたい。

333 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:54 ID:v8GfV0y1

>331
>彼の両親は子供が何をしても許す人達

これがポイントなのよね。
そういう育てられ方をしているかどうかって、
つきあっていてもわからないから。

334 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:17 ID:TYZjr+Xt

＞子供が何をしても許す人達
ん～　これは別にボダとはあんま関係ないと思うけどね。
他の障害は置いといて、むしろボダにはなりにくいような気がする。
完全放置で育ったならわからんでもないけど。

335 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:17 ID:FuyVzcxM

愛はないのに甘やかし、何をしても許すとしたら、ボダになりやすいと
思うよ。

336 ：優しい名無しさん：03/04/18 07:52 ID:nE+fff+H

>彼の両親は子供が何をしても許す人達
これはどちらかというと自己愛性人格障害になりやすいパターン
地方の長男や、一人っ子や、地方での役所公務員や教師のように
勘違いしたまま年だけとる環境で、いつまでも大人になりきれない

ボダはドキュソ低学歴家庭という土壌で育ちやすい
親の暴力、放任、知的好奇心の無さ、性的虐待、親の悪事の模倣。

337 ：優しい名無しさん：03/04/18 08:20 ID:g5Yaq08Y

>336
見捨てられたくないために勉強を頑張ったとか
できないと虐待されたという家庭の人もいるので
びっくりするほど高学歴のボダもいるよ。
私の知り合いのボダも常に成績はトップクラスだったり
弁護士の娘だったり。

338 ：優しい名無しさん：03/04/18 08:28 ID:nE+fff+H

>337
その手の人は若い頃ボダっぽくても
自分で本読んだりして克服して行ってない？
３０過ぎても良い年して手首切って、他人を振り回す人にはなっていないような。

339 ：優しい名無しさん：03/04/18 09:07 ID:pGTarB6V

自分はボダ認識。俺の行動すべてがまわりから信頼されてないと想った。容姿、言動すべてが。一生独りでいい

340 ：優しい名無しさん：03/04/18 10:39 ID:wiT8sytA

>338
自分、337系のボダだったかも知れない。
自分は最低だから、せめて勉強だけでも、
って感じでいつも綱渡り状態で頑張ってきた。
でも、綱渡りしなくても自分がそれなりの場所にいる、
まだ何も失ってないってわかったとき、
今まで努力してきたように、
これから努力次第で何とでもなると思えたとき、治った気がする。

少なくとも、自分の向こう側に他人が人として存在することがわかった。
なんの参考にもならないけど、自分語りｽﾏｿ。

>339
認識した時点で、治る可能性あると思う。
本当に独りで良いなら強制はしないけど、なんかのきっかけで治るなんてわからんよ。

341 ：340：03/04/18 10:45 ID:wiT8sytA

一応補足。医者にかかった訳じゃないので、本当にボダだったのかは不明。
一過性でそういう心境に陥っただけかもしれない。
（期間的には結構長かったけど）
スレ違い気味ごめんなさい。

342 ：優しい名無しさん：03/04/18 11:47 ID:1z3MbyiL

>338
それは君が被害にあってないだけだろ。
ボダは被害を与えられていない人からは普通に見えるからな。
>340
治る可能性なんてないよ。
そんな希望を持たせることいって、不幸になる人が増えたらどうするんだ。

343 ：優しい名無しさん：03/04/18 12:06 ID:SbqWSM/2

>338
克服なんてとんでもない！
３０過ぎてからリスカやODもひどくなって
一時期刃物まで振り回していたくらい。
弁護士の娘の方は今、子供もいるけど
その子供まで自己中でおかしな感じ。
でもそのおばあちゃんも十分変だけど。

344 ：優しい名無しさん：03/04/18 12:25 ID:351LKq13

>見捨てられたくないために勉強を頑張ったとか

このあたりの考えがさっぱりわからない。
勉強って自分のためにするものだし･･･。
それに成績と実力は、全く別のもの。

特に、日本の学校制度だと、旧帝大クラスをのぞけば、成績と実力が全く別なのは明白。
成績が良い人は鋭い考察ができるというわけでもない。
それがわからないのが不思議。

345 ：優しい名無しさん：03/04/18 12:35 ID:351LKq13

私も338が「ボダ被害経験が無い」に一票。
･･･
もしも、338がボダっぽい人に振り回されたと言う経験があるのなら、
2つの可能性
1.　自己愛性の気質が強い人と恋愛関係にあった。
　　又は、恋愛ではないが、自己愛性気質の強い人の強い影響があった。
　　(338が自己愛性気質が強いかどうかはわからない）

2. 強い精神的なストレスを受けていたか、精神的に追い詰められた状態にあった。

どちらかの可能性、或いは両方の可能性･･･かな。
でも、その場合は一過性のはずだし、恐らく、根本的には
ボダの9つの特徴には当てはまるものも少なく、行動だけがボダっぽくなるはず。

346 ：優しい名無しさん：03/04/18 13:22 ID:HGJ5Bp3e

>>338さん・・・。
私に今取り憑いているボダ（女）は３１才だけど
凄まじいよ？。
と言うよりどんどん性格に片寄り出てきてむしろ
悪化してんじゃないかと思う程。
そのボダの母親もボダだけど、もう精神異常者に
近いくらい恐ろしい状態でつ。

347 ：優しい名無しさん：03/04/18 13:25 ID:HGJ5Bp3e

↑付け足し。

だけど>>337と違うのは
低学歴だってところかも。
３１才（女）は中卒で中学でも全く勉強出来なかった。

348 ：336.338：03/04/18 14:55 ID:nE+fff+H

一応３人程に振り回され経験者ですが
もう切れてから数年たっているので、他人事的に見えるかもしれないです

過去関わったのが
1.お嬢で337さんが言っているようなタイプ
学生時代はリストカットして酔っていたものの、その子の場合周囲に指摘されて
勉強家だったので自分でボダっぽいと気が付いて治す努力をして
２０代半ば位にはすっかり普通の常識人になってるみたいです（元々軽かったのかも

2.345さんが言っているような自己愛性の傾向が強いボダと恋愛関係
もう異星人と言える位話が通じず疲れ果てて離れる（根本的に思考回路が違った
自分の思い通りに出来る人間だと思われていたらしく、付きまとわれるものの
はっきりした態度をとって１年半でやっと縁が切れる（こいつは一応大卒
長くなるから書きませんが、この人とは本が書ける位色々ありました。

3.346さんが言っているのと同一人物かと思うような人（同じく現在３１歳
中卒で努力しない癖に自尊心だけは強く嫉みっぽい
中学時代よりも年と共に性格も行動もどんどん酷くなって逝きました
巧妙な嘘（私が〇〇って言ってたよ系の陥れる嘘等）で振り回し
どこに勤めてもトラブル起こして半年と持たなかったり（理由は周囲の所為
パチンコにはまって常にお金が無いと言い
人が買い物するとお金が無い自分への当てつけだと言い
夜中に愚痴電話を数時間に渡って掛けて来たり
夜中に突然訪れて愚痴言い出したり、でもこっちの愚痴は聞いてくれなかったり
我慢の限界だったので、引っ越して住所を教えなかったのでやっと切れる。

という事で、低学歴ボダがかなりタチが悪かったのと
色々ウォッチしててもそういう傾向が強いようなので
336と338みたいな事を言いましたが、高学歴ボダの弁護をした訳ではないです

それと経験上、可哀想とかしょうがないなーって感じの性格だと付け込まれるので
自分が変わるしかないなーと思います、縁切らないとはじまらないし。

349 ：優しい名無しさん：03/04/18 15:28 ID:tWSRaJyH

成績だけのことを言うと、知り合いのボダは親からはできてあたりまえ
できなかったら暴力をふるわれてたわけです。
以前何人かのボダサイトを回ってみたけど
東京の国立付属の学校に通ってたのとか
国立大に入ったくらいの人は結構多いみたい。(卒業までは知らないが）
今身近にいるボダっぽい夫婦の旦那なんて
K大の医学部出てるもんね。
そこもできの悪い子供には殴る蹴るとやってます。

350 ：優しい名無しさん：03/04/18 16:02 ID:351LKq13

>348

>1.お嬢で337さんが言っているようなタイプ

読んでいると、恐らくボダ度が軽かったのと、
ボダに憧れていたり、ボダに酔った部分があったのではないかと推測。

2．については　意味が少し違った。

>>345で書いたのは、ボダじゃないのにボダっぽく見える場合はどういう場合かという意味。

つまり、普通の人がﾎﾞﾀﾞっぽくなる場合は、どういう時かと言うと、
・自己愛性の人と恋愛したり、自己愛性の影響(被害?）を強く受けた時にボダっぽくなる
・強いストレスがある時はボダっぽくなる

しかも、それは①原因がはっきりしている②一時的③ボダの9つの特徴にあてはまらない部分が多い

こういう人は、一時的にボダっぽくなっているだけという意味で書いた。
つまり、ボダとボダっぽくなった人との区別のしかたのつもりで書いた。

細かい事は　いいのですが、ただ、読んでいて、誤解する人がいるといけないので
一応書いておきます。

351 ：優しい名無しさん：03/04/18 17:03 ID:HGJ5Bp3e

高学歴ボダは頭が良い分、
自分が社会に適応してない、どうしてだと気付いて
どうにか出来る部分もあるのかも。

頭悪いボダ（特に勉強出来なかったような低学歴）は
自分が社会からずれてる事に気付きもしないし
指摘しても無駄っぽい気がする・・・。

352 ：優しい名無しさん：03/04/18 19:01 ID:zhg2F910

医者から診断済みのボダから被害を受けたことがある。
そいつは高卒だが学歴云々ではなく頭は悪い。何故社会でやっていけないのか？とか疑問に思ったり悩んだりしない。人に迷惑かけまくり。ちなみに34才。
もう一人、昔の知り合いでボダのような子がいたがそちらは学費が払えない
とかの理由で中卒。勉強ができたかどうかは知らないが頭はわるくなかった。いつも悩んでいた。自分を見いだせないと。一人で抱え込んでいた。
こちらは現在35才。今はまっとうに社会生活を送っている模様。
自分を見つめることができるかどうかで違うのではないかな

353 ：優しい名無しさん：03/04/18 19:11 ID:351LKq13

>348
>2.345さんが言っているような自己愛性の傾向が強いボダと恋愛関係

自己愛性の特徴がよく出ているので読んでいて少し笑ってしまった。
(昔、被害を受けた自己愛性の人を思い出したのだけど。その人が、私にとって
自己愛性人格障害の人の基準になる事が多いのですけど。）

自己愛性は、自分の持ち駒のように人を動かす(基本的に自分の事しか考えてない）。
また、自分の考えと違うもの、自分の不利益になると判断したものは受け付けない。
(=「自動的に自分の意見を受け入れる事を望む」という自己愛性の特徴）

それが、
>もう異星人と言える位話が通じず疲れ果てて離れる(根本的に思考回路が違った）
という表現に良く出ている。

354 ：優しい名無しさん：03/04/18 22:10 ID:p3mCpR7Q

ひとり悩むのはごく普通。
悩むのを放棄して　人にその全部を押し付けるのはボダ。
いかにつらくてやつあたりしても　その違いは歴然としていて
普通のやつあたりはフォローできてもボダの八つ当たりは誰にも
フォローできないくらいにこわれてる。
理由がなく切れるくらい誰にでもあるけれど
フォローできないくらいに全部をぶちこわすのは
ボダだけ。
いくら　事後に泣きついてもどうにもならない。

355 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:19 ID:Agsv1diY

>>352
自覚が全てを握る、に尽きるね

356 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:30 ID:t3crSdMS

私もボダの気があります。
ある異性の人に毛嫌いされたことをきっかけに1年以上も神経質、鬱が
悪化しました。もともとうまくやっていたのに、その人は神経質、鬱で、分裂気質
の傾向のある人で、私の態度がどこかで共感を求めていたのか、
「まとわりつかれる感じがして」嫌になったのでしょう。
私も自分から滲み出すそんな雰囲気が自分自身反吐が出るほど嫌なんですが。
それからその人の態度がますます細かいことまで気になったり、その人に感情移入
して「可愛そうに」思ったり、本人からすればストーカーみたいなもんで
迷惑千番でしょうが。ああ、いやだ。私も表面に出さないよう、振り回さないよう努力
してきましたが変な形で爆発し、要求を通させてしまうことがあります。
そんなことをしたらますます嫌われるだろうに。
私自身も理性では意味ないことだし気にしたくないんですが、本当に
それだけの力ではどうしようもないんです。いつも自分だけ置いてきぼり
にされる気がして。嫉妬深いんですね。私は不安定なところのある母親に
溺愛されて育った、いわゆる「共依存」の子供で、小さい頃から孤立した
行動をし、しょっちゅう虐めに会いました。友達はほとんど0同然です。
哲学や死についてばかり考える根暗なので友達の話題にはついていけません。
こんな自分なのですが、年上からは可愛がられたり、「いい性格」と見られたり
するんです。変に賞賛されるのは嫌。かといって罵倒、嘲笑はくやしくてたまらない。
本当に逃げ場がなくて、辛いんです。とにかく人に迷惑かけたくない。でも嫌われるのが怖い。もう人間辞めたい。
「人間失格」だと何度も思いました。自分は醜すぎる。でも、今日もこうして生きている。頑張ろうと思っています。

357 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:41 ID:HEra2+hC

>>356
まず極力人とかかわるな、というより自発的には動くな
仕事やなんかで他人と交わる場合はﾌﾟﾛっぽく割り切って
個人の感情をいっさいいれるな。そしてこれから死ぬまで
一人で生きていくんだ。他人に頼ろうとしたり、依存するのは
やめろ

358 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:41 ID:351LKq13

>356
回復スレに行って下さい。

359 ：352：03/04/18 23:55 ID:4LCVEWZH

>>355
そう思うよ。
診断付きのボダの方はどんどん悪化してくる。もう関わりたくない。

360 ：優しい名無しさん：03/04/19 06:16 ID:1AQK2Hhh

>355
あのさ、自覚なんて関係ないんだよ。
356のカキコ読めば一発でわかるだろ。
軽いボダなんてないんだよ。
それはもともとボダじゃなかったか、
関係が親密じゃなくなってわからなくなっているだけ。

361 ：優しい名無しさん：03/04/19 08:51 ID:hvh43V7T

>>360
知ったかぶりが一匹現れました。
きっと精神科の権威なんでしょう

362 ：優しい名無しさん：03/04/19 23:15 ID:1AQK2Hhh

>>361
すまん。知ったかぶってしまった。

363 ：山崎渉：03/04/19 23:16 ID:ZtMbK4Tj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

364 ：優しい名無しさん：03/04/19 23:18 ID:Ab7Amfo4

>>362
素直の人は好きだ！
　や　ら　な　い　ｋ（以下自粛

ところで何時間PC繋いでるんだ・・・？

365 ：優しい名無しさん：03/04/19 23:53 ID:eqgSBUc4

ボダは悲しいかな世代で継がれてしまいます。
保護者(母親のケースが多いが)から第一次反抗期など精神的自立を形成する時に
保護者がボダだと激しい見捨てないで発作起こして異常な程の束縛をする。
結果、他者との適度な関係距離の作り方を習得しないまま大人になってしまうらしいね。
それがそのまま見捨てられ発作の継承になる。

漏れの知ってるボダも母親がボダ気質だと本人が正気の時に言ってた。
本人が発作起こすと"お母さんも君が間違ってるて言ってたよ！！！！！"とか
投げつけてくる。選挙権有る藻前が何言ってんのと。放置に限るが。
構ってくれるまで悪態投げてくるにも安眠妨害で困るさ。

366 ：優しい名無しさん：03/04/20 01:43 ID:En2IPqfu

>364
どうでもいいけど、あんたはいまだに常時接続じゃないのかね？

367 ：ぼくも：03/04/20 02:32 ID:YUGHxawG

僕は、今　3人の子供のシングルパパ　妻？そうボダー
だった　はじめは、わからなかった　ただの欝と思ってた
でも直ぐ切れるとか　結構暴言を吐いていた。
決定的になったのは、元妻のボダー男との浮気から
ちなみに元妻がやってきた事は、・薬の多量服薬
・自殺予告・心中予告・妊娠（ボダ男との間）・28週で中絶・誤って実家に
帰ってきたと思えばその夜中逃走・僕の目の前で男と平気で電話
・男とのＳＥＸを平気で言う・おお泣きしたと思えば、怒り出す
等等　言い出したらきりがない　ただそのころ僕が共依存になっていたため、
全てを許し可愛そうと思っていた。今考えたら僕もやばいところまで
来ていたんだなあっておもう。結局離婚　離婚してからも電話してきて
自殺予告して救急車やパトカーの世話になている
つい最近は、男が自己破産したらしい（そこころからサラ金に500万の
借金もっていた）

368 ：優しい名無しさん：03/04/20 02:38 ID:taFDldbd

>>367
どれで？
続きは？

369 ：優しい名無しさん：03/04/20 07:35 ID:ctQzLWSy

>>366
常時接続ですよん。だけどPCの電源を入れっぱなしじゃないので・・・

370 ：優しい名無しさん：03/04/20 09:41 ID:XSCrQ9K6

＞ぼくもさん
まだ心が癒されてませんか・・。
数ヶ月前からあちこちのサイトで同じことずいぶん書かれてるけど
内容でわかる。
腹立つのもわかるけど元奥さんのことなんか忘れて
子供さんをがんばって育てなきゃね。
気づいて離れただけでもラッキーと思わなきゃ。

371 ：ぼくも：03/04/20 10:37 ID:YUGHxawG

>370
確かに何度か掲示してます。いや　節目節目で感情が出てくるん
ですよ　先だっても　一番下の娘の幼稚園の入園式でした。
僕が、出席したんだけど周りは、もちろん　お母さん
ばっかりでね　娘の寂しそうな姿見るたびに　悲しみと
苛立ちが、出てきますよ　これでも　だいぶ落ち着いてきた
んですよ　子供たちが、母親の事言わなくなったぶん
5歳の娘が、円形脱毛になったときには、本当に元妻を
うらみました。

372 ：優しい名無しさん：03/04/20 15:39 ID:TPig+h1T

>>364
常時接続は、電源一旦落としても日付けが変わるまでＩＤ変わらないよ。

373 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:08 ID:iq419bt/

>>372
いやそれはない。今から証明してあげるよ
それ↓

374 ：373：03/04/20 16:09 ID:R36uAP5B

>>372
(=ﾟωﾟ)ﾉ

375 ：373：03/04/20 16:10 ID:fGNAF3Si

>>372
( ´ー｀)ﾉ

376 ：373：03/04/20 16:11 ID:mqD2sI73

>>372
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

377 ：373：03/04/20 16:14 ID:H/n6GW2z

>>372
ID:iq419bt/
　　　↓
ID:R36uAP5B
　　　↓
ID:fGNAF3Si
　　　↓
ID:mqD2sI73
　　　

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

378 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:19 ID:v+uaQYsR

最近ﾎﾞﾀﾞの被害報告があまりないな
世の中が平和でいいことだ。

ってここは被害者ｽﾚじゃないのか・・

379 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:39 ID:TPig+h1T

>>377
そうなんだー
うちケーブルだから電源切ろうがプラグ抜こうが
同じＩＤ出るよ～
朝書き込んで出かけて、帰って来てパソコン付けて書き込んでも
同じＩＤなので、良く　何時間やってるんだよ！　とか言われる。

380 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:53 ID:rS50kEnt

>>379
なるほどｹｰﾌﾞﾙでしたか。それなら納得ですだ。
それにしても自作自演ができないですな（ぉ
する必要ないか・・・・

381 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:59 ID:TPig+h1T

同じケーブルで同地域だと同じＩＤが出るので
自作自演の汚名をきた事は数回有ります（涙
神奈川板で「チンコマンコ」ってしつこく言ってる人と同じＩＤだった時は
「この2重人格のキチガイ！」って罵倒されました（悲。

382 ：優しい名無しさん：03/04/20 17:13 ID:rS50kEnt

>>381
不覚にも笑ってしまた・・・申し訳ない(;´д｀)

ってｽﾚ違いｽﾏﾇ

383 ：レゴ：03/04/20 17:26 ID:q9chETig

ここの板来てこのスレ見て初めて分かりました。
昔付き合ってた子がまさにボーダーです。
依存心の異常な強さ、急に泣き出したりという彼女いわく「自分ではどうしようもない」
らしい感情の暴走、そしてリストカット。

僕のほうも怖いのですが、未だに連絡がきます。
振り回されてこっちが鬱々とします。
理性では可哀想に思い、なんとかしたいとも思うのですが、
リスカ痕見たり言動を聞いたりしてると感情が彼女のことを拒否します。
とるべき道は、やはり放置でしょうか？

384 ：優しい名無しさん：03/04/20 17:30 ID:rS50kEnt

>>383
これ以上巻き込まれたくないのなら距離を置く事かな、それもかなり。
少しの距離じゃすぐ追ってくるよ。彼女のことを想う気持ちは
分かるけど正直力になれることって多くないと思う。逆に今以上に
振り回されそっちが気が狂うと思いますが。

385 ：レゴ：03/04/20 17:42 ID:q9chETig

ですよね。
その子とは距離を置こうと思います。
本当こちらが狂いそうです。
実は僕の父親も最近変なんです。
少しの物音でも「怪しい…」と言い、カメラをパシャパシャ。
うちの近くに置いてある車のナンバーを全てチェック。
車の運転が特にひどいです。後ろに車がいると追い越させて、
その車をものすごい至近距離で追い掛け回すのです。
被害妄想がひどいみたいです。

もう、考えだすとこちらが狂いそうです…。

386 ：優しい名無しさん：03/04/20 18:01 ID:Kz5S2mlG

>>385
それは・・・よく分からないけども強迫神経症とかかな？
被害妄想確かに激しいねそれ。でも車追い越させて
付回すのは逆に危ないと思うんだが・・・

自分昔付けられてると思って車の中から110番通報
したことあるから(;´д｀)

387 ：レゴ：03/04/20 18:11 ID:q9chETig

>>386
すごい危ないです。たまに停止中隣のドライバーにガンをつけることも…。
もっと怖いのは狭い道路で信じられないスピードを出すことです。
車が壊れるのは構いませんが人を轢かないか心配です。
ああー。スレ違いすいません。
庭に行ってきます…。

388 ：優しい名無しさん：03/04/20 22:27 ID:UVyfkOew

ADSLとかでも電源切るとID変わるの?!
うち光だから、電源切っても変わらないよ。
ケーブルと光は変わらないのかな。

389 ：優しい名無しさん：03/04/20 22:52 ID:FdjLy62Y

>>388
電源落とすどころか、手動で切断ﾎﾞﾀﾝをｸﾘｯｸして再接続
すれば1秒でID変わりますよ
>>373->>377が例

390 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:03 ID:acqaEsVz

>389
ＡＤＳＬでは再接続で変わらない時も有るよ

391 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:14 ID:FdjLy62Y

>>390
そうなの？一応>>373->>377でうまくいったけども・・・
そうならない時もあるのか。

392 ：優しい名無しさん：03/04/21 00:40 ID:3Yi9Yp5d

最近付きまとって来る（同性・女性ボダ）がエスカレートしてまつ。
こないだなんて、「すぐ近くのバス停まで来たから迎えに来て！」と、
いきなり連絡予告して来るしまつ。
誰も遊ぶ約束も、家に来る約束もしていないのに。
もう夕方だし、明日も仕事だからそのまま家に帰れば？とやんわり言ってみたけれど
「自分所に帰ると、夜になるし、もしかしたら変なおじさんが増えて怖い。」とか。
出会い系サイトで出会った男とでもホイホイ会うような人が何を言ってるんだか。
知らない人に「いきなり車の中へ押し込められそうになる」とか。
もう、虚言癖だか何か知らないけど、嘘ばっかり言うの止めろ～と。

可愛い女の子ならまだしも、もうとっくに３０過ぎたおばさんに、そんな人いないだろう・・・。
本人は「わたしはとても可愛い、世界中のどんな男性でも自分に気がある」なんて
感じ違いをしまくってるんだけど、鏡を、現実を見て欲しい・・・。
それより早く借金返済しろ！。

393 ：優しい名無しさん：03/04/22 01:15 ID:s1ukoRy3

最近このメンヘル板を覗くになった者です
妻と別れて2年、最近になって、というか
このスレ読んで境界例という言葉を知り
元妻がボダだったということを合点しました。
別れて1年半は自分が疲れていてウツになっていることに
気づくのに費やされ、最近になってやっと相手に
対しての怒りが湧き上がってきて、今はそんな自分の気持ちと
折り合いをつけようとしている最中です。
>>367
おなじような境遇の人がいてホッとした。（正直ｽﾏｿ）
お子さん3人とは・・・大変ですね。
友達や彼氏彼女だったら切ってしまえばいいけど
身内はなかなかそういうわけにいきませんから
何があったにせよ踏み切るまでにはやはり葛藤がありますもんね。
夫婦は所詮他人だとはおもうけど、、私のほうも子供がおり
うちの場合は子供が向こうにいっていて心配で心中苦しいです。
でもとにかく・・・疲れました・・・
だんだん気持ちはすこしは上向いてきていますが
まだエネルギーの補填ができてないような
・・・空っぽなかんじが取れずにいます

394 ：優しい名無しさん：03/04/22 07:01 ID:1ZtfkCrX

時々「ぼくも」って人書き込んでるけどへぇ～三人なんだ、子供さん？

395 ：優しい名無しさん：03/04/22 12:16 ID:EqvM1hlF

>最近になってやっと相手に対しての怒りが湧き上がってきて、
>今はそんな自分の気持ちと折り合いをつけようとしている最中です。

私も今そんな感じです。やっと怒りが湧き上がってきた。
ここで一気に回復させようと、怒りの吐き出しをしています。

396 ：優しい名無しさん：03/04/22 16:31 ID:s1ukoRy3

>>395
393です。
私は正確には　放心？無感覚状態＞怒りモード＞ウツ自覚
というかんじでした。自覚したら気持ちが上向きになってきましたが
それは人それぞれかもしれません。。　
お互い大変でしたねｗ　
エネルギーはまだ足りませんが、でも這い上がっていこうとおもいます( ´ー`)

397 ：優しい名無しさん：03/04/23 07:56 ID:gOGlqZyD

>>396
>放心？無感覚状態＞怒りモード＞ウツ自覚
私もまったく同じパターンでした。
私はそこから人生の目標を設定し直し、現在、奮闘努力中！
なにか、一生懸命になれる目標が見つかるといいと思う。

398 ：優しい名無しさん：03/04/23 13:19 ID:bA0/VGsw

＞　放心？無感覚状態＞怒りモード＞ウツ自覚

普通に失恋したときもこんな感じだと思うが…

399 ：優しい名無しさん：03/04/23 14:48 ID:vE4yDqv6

>>398って10代の方ですか？　
失恋で怒りモードにはならないんじゃないの？
ボダ接触者はつまり人を信じる心を踏みにじられたことによる、なんちゅーか
裏切り行為様の言動行動に対して怒るのではないか？そしてそれは
人によって限界は差があれどｶﾅｰﾘ我慢許容した、その後の話なんだとおもうが？

なんだか大航海時代の侵略を受けた原住民側の状態みたいな、さ。

400 ：優しい名無しさん：03/04/23 23:30 ID:z7NT7+fu

＞人によって限界は差があれどｶﾅｰﾘ我慢許容した

これが問題なんじゃないかなぁ
我慢しないで「コイツはこんな奴なんだからしょーがねぇなぁ」くらいに
構えていれば少しは楽に対応できたと思うよ

401 ：399=393：03/04/24 00:18 ID:s8aSfH/9

>>400
それが難しかったんですよね。
話しあいのテーマなんて驚くほど小さいことでも段段激昂してしまう。
で、こっちは呆気にとられる。最初のころはよく喧嘩してました。つまり我慢もしていなかった
でも、夫婦だったので理で話し合う必要のあることもあるわけで、ただそうすると
漏れは「何故？」「原因は？」って追求するタイプなので
追いこんでしまうとヒステリー発作を起こして卒倒されたりしてました

その頃ずっと思ってたんだけど、ああいうタイプの人って本当の自分の気持ちは
口にしないのではないか？と思う。それとも本当の気持ちを瞬時に脳の深部に
追いやってしまって自分でも気付かないのか？何かを隠しているような感じが
アリアリとするのでついついこちらも話しあいを続けてしまう。そしてドツボに嵌るｗ
私の遭遇したケースだけかもしらないけど。
ヒステリー発作が頻発にあってからは、どこかこっちがセーブしてしまっていて、
それこそ「深い話し合いはできないな。仕方ないね」というふうに割りきってたんですが、、
で、冷静に対応すればするで「無視してる。馬鹿にしてる」と言われＯＤ、狂言自殺
それでこちらはだんだん我慢するようになってしまう

どこか関連スレで読んだけど、漏れ自身が感じている思いを伝える、という方法が
一番スムーズにいきました。でも最初のころは2,3日に1回は喧嘩、最後のころでも
１ｗ－10日に1回は問題起こしてたんじゃないかなぁ。　
ずーっとストレスから来るウツだとばかり思ってました。
つい最近この板を覗くようになって初めてボダという言葉をしりましたｗ

402 ：395：03/04/24 00:43 ID:OaYVUTR8

401に共感。

>話しあいのテーマなんて驚くほど小さいことでも段段激昂してしまう。
>で、こっちは呆気にとられる

小さな事で怒鳴ってみたり、過去の親子関係を思い出して、
その怒りをぶつけられたり、思い通りにならないと怒鳴ってみたり･･･と
私にとってはわからない事が多かった。
ODの代わりに、いつもキレて怒鳴っている人でした。

>それこそ「深い話し合いはできないな。仕方ないね」というふうに割りきってたんですが
私も同じ事を思った。
彼は、ボダ気質のある自己愛性の人でしたが。

403 ：395：03/04/24 01:03 ID:OaYVUTR8

>ボダ接触者はつまり人を信じる心を踏みにじられたことによる>>399
これは本当に被害後に克服しなければいけない最大のポイントの１つ。

しかし、401の内容には　OD・狂言自殺以外の点で、
いろいろな点で共感します。

404 ：400：03/04/24 01:11 ID:fEGj3wBa

夫婦の場合は距離がとれないから難しいのかもなぁ

405 ：優しい名無しさん：03/04/24 01:23 ID:s8aSfH/9

>>403
ども399=401です
>>大航海時代の侵略を受けた原住民側
これってもしかしたらかなり参考になるような気がするんですよ
時間を見つけて世界各国いろいろ調べてみるのもいいんじゃないかと
おもってるんです。　エスキモーに自殺者が多いとかネイティブアメリカンに
アルコールやドラッグ依存が多かったりとかってボダ被害者的歴史を
もってるからじゃないかという気がします。。

406 ：優しい名無しさん：03/04/24 01:57 ID:fkhG1oRl

>401
>その頃ずっと思ってたんだけど、ああいうタイプの人って本当の自分の気持ちは
>口にしないのではないか？と思う。それとも本当の気持ちを瞬時に脳の深部に
>追いやってしまって自分でも気付かないのか？何かを隠しているような感じが
>アリアリとするのでついついこちらも話しあいを続けてしまう。そしてドツボに嵌るｗ

ものすごくよく分かります。
激昂して暴れている時でさえ、どこかウソ臭い、演技しているような感じがしますね。
自分の本心に自分で気付かないのか、気付かないふりをしているのか、
結局何をどうしたいのか、さっぱりわからない。
それをどうにかしてくれ、というかするのが当然、という風に押し付けてくるのだけれど
どうにもできることじゃないです。
本人が自己洞察を覚える他ないのだけれど、絶対そんなことしないし。

407 ：優しい名無しさん：03/04/24 02:05 ID:3sszGBC4

>>401
そもそも嫁にしちゃいかんよ
俺は現在進行型だが、絶対に嫁にしたくない

408 ：優しい名無しさん：03/04/24 07:17 ID:y2KhCV1e

気付かないフリだと思う。心の奥底ではわかっているのに、人だけでなく自分自身をもだましてるような…。
うまく説明できんが、とにかく自分に都合良く生きてる。知らないフリしてるだけ。

409 ：優しい名無しさん：03/04/24 10:52 ID:ZSXlLuLU

>>401

>冷静に対応すればするで「無視してる。馬鹿にしてる」と言われＯＤ、狂言自殺
それでこちらはだんだん我慢するようになってしまう

非常に同感。昔の彼氏にいた。
冷静に構えれば「見下してる態度が我慢ならない」となじられ
まともに向き合って思う事を伝えたら「偽善者ぶって偉そうにしやがって」と言われ
突き放したり逃げたりすれば何年もたって忘れた頃に
「あの時のお前のせいで悪化した、どうしてくれる」と突然過去を蒸し返して迫ってくる。
一生こんな男につきまとわれる運命なのでしょうか

410 ：401：03/04/24 12:02 ID:s8aSfH/9

>>406
>> 本人が自己洞察を覚える他ない
僕が相手に常に求めていたのがこれでしたね。
・・ムリっぽかったですね～
一緒になった初期の頃の喧嘩で
「何が一番大切なことなの！？」って言われたとき
「・・自分自身にきまってるだろ」と言ったことを思いだしました。。
今振返ればこれが更に相手を悪化させたような気がします。。

411 ：401：03/04/24 12:10 ID:s8aSfH/9

>>407さんは気付いておられるので大丈夫だとおもいますがｗ
できちゃった婚だったんですよ。
冷静に考えると計画妊娠で嵌められたんだとおもいます。　冷徹な言い様ですが。
（女性の方には失礼だとおもいますが・・・割りと多い話だと聞きます・・）

オカシイぞ、とおもったのはそもそも一緒になった後の一連の出来事からですし・・・。
その頃でさえマタニティブルー、マリッジブルー、子育てノイローゼが連続してきてた為の
不安定さ、ストレスだと思いこんでいました
前記してますけど、ボダだったのかと合点したのはつい最近この板に来てからです；
相手のことはもうどうでもいいんですが、既に子供がいるので心が重くなるのは
そのことだけ・・・辛いですね

412 ：401：03/04/24 12:14 ID:s8aSfH/9

>>409
僕の場合は現在まったく連絡はありません
（といってもまだ2年しか経ってないですけど）
つきまとわれるかどうかは、相手の環境の変化が無い場合のような気がしますが
>>何年もたって
・・・これ聞くとぞっとする、・・というか怒りが再燃しますね。（,,ﾟ -ﾟ；)
でも無反応で押し通すつもり

413 ：401：03/04/24 12:18 ID:s8aSfH/9

>>408
>>心の奥底ではわかっている
そうおもいます。
だから精神のバランスがとれなくて、それで
ボダ症状出すんじゃないかな？と考えています

自分の心の奥底を除くのはとても怖いことですが
（セラピー受講経験から思い返しても僕もなかなか出来なかったし・・・）
ボダさんは極端にそういうのに弱いみたい、かな？

414 ：403：03/04/24 12:26 ID:OaYVUTR8

>「何が一番大切なことなの！？」って言われたとき
>「・・自分自身にきまってるだろ」と言ったことを思いだしました。。

ﾎﾞﾀﾞの事はさておき、これはちょっと･･･と妻の立場から疑問に思う。
「自分だけが幸せ」というのは結果的には、その結婚の破綻に結びつくと思う。
「2人にとって、どういう状態が良いか」という風に考えないと、
片方だけが一方的に我慢していく事になり、我慢の限界に来ると壊れると思う。

ボダとは関係の無い話でした。
　

415 ：403：03/04/24 12:29 ID:OaYVUTR8

>413
>>心の奥底ではわかっている
>そうおもいます。
>だから精神のバランスがとれなくて、それで
>ボダ症状出すんじゃないかな？と考えています

原因は何だったのだろう･･･?

416 ：401：03/04/24 12:32 ID:s8aSfH/9

>>414
あぁ、ちょっと言葉足りなかったかな・・
喧嘩のとき、かなり核心的なところまで話が進んでいって
最終的にはどうなのか？って話です。
普通ではこういうところまでいかないと想像します
なんせボダ相手の強攻侵略的、破壊的要求の最終局面のときの話ですからねｗ

417 ：401：03/04/24 12:36 ID:s8aSfH/9

>>415
自分が嘘をついてる自覚、なんではないか？と推測してます

418 ：403：03/04/24 12:52 ID:OaYVUTR8

なに対する嘘?　･･･と聞いてもいいのだろうか?
プライバシーに触れるのなら、答えなくてもいいです。

419 ：401：03/04/24 13:06 ID:s8aSfH/9

>>418
いろいろあるとおもいますよ。
自分の思いどおりにする為のもろもろ全て、ですから
嘘の情報をはさんで相手を誘導すること
それが自分の善心と葛藤を起こしてるんじゃｙないかなぁ
そのほかに、自分の思いどおりにいかない、自分の欲しいものが手に入らないといういらだち
そういうのが混じって脳内回路がショートして暴走する
そんなカンジじゃないかな？と想像。
あと、それ以外にも
自分の本心を確かめてないようにも思われます
これは自分が頼ってる人の考えに洗脳されてしまうような傾向とか、そういうの。

これら全てが自分自身にとっての嘘になってるのではないかと想像しています

うちの場合一番大きな嘘は妊娠＞結婚作戦だとおもうけどｗ
・・それが全ての始まりですからね。
でも、そこまでしても自分が思ってた環境を手に入れることが出来なかった
その絶望感
それで「私の人生をかえせ！」とか言って狂ってたなぁ　ﾜﾗ

ちょっと話が広がりすぎました；

420 ：403：03/04/24 13:24 ID:OaYVUTR8

>それで「私の人生をかえせ！」とか言って狂ってたなぁ　

しかし、これは、相手に言った事はないけれど、私も同じ事を思うけれど（笑）

>399
>ボダ接触者はつまり人を信じる心を踏みにじられたことによる、
>裏切り行為様の言動行動に対して怒る

という事から生じる気持ちです。
誠意や心を踏みにじられたと言うショックからくる怒りだった思う。

私の場合は怒れるようになっただけ進歩かな。

421 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/04/24 17:15 ID:L3j4YGyB

随分、ボダ行動で多くの人に迷惑を掛けたが、
彼らはそんな僕を許してくれた。
許されたのが怖くて、逃げ出してしまった。

ごめんね、みんな。
僕は罰されたかったのかもしれない。

422 ：優しい名無しさん：03/04/24 17:47 ID:SLr+Dq6S

私の場合は、愛情にﾄｺﾄﾝ飢えてて、相手のｺｺﾛを確かめたい行動に、走りがち…。
挙げ句、自分でも収集つかなくなって、ﾄﾞﾛ沼～～。

ヽ(｀Д´)ノ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

423 ：優しい名無しさん：03/04/24 20:39 ID:RHJTyUM6

>421
「他人が思い通りにしてくれなかった」が卒業できるまで
回復スレから出ないでください。
尽きることのない要求を目にするだけでうんざりです。

424 ：優しい名無しさん：03/04/24 22:24 ID:SLr+Dq6S

>>422
そんなの書かなくてもわかってる
それはボーダーの典型だから

425 ：優しい名無しさん：03/04/25 00:15 ID:kVmP6a1o

>421
肝

426 ：優しい名無しさん：03/04/25 00:16 ID:kVmP6a1o

>422
何処でも良いから他所にいっちくり

427 ：優しい名無しさん：03/04/25 06:09 ID:ynO5YmdQ

まぁまぁ、冷静に。みんな^^;

漏れの彼女もメンヘラだが>>422みたいな言動を自分で認めて反省してるのに止まらないんだな。。。
要するに、自分が良くなりたくて必死なんだけどそのとっかかりを恋人関係でも何でも持ち込んじゃうってゆうか。。。
漏れはそんな彼女を見てると辛くなるんよ。
一つ何か打開策があればメンヘラでも最高に良きパートナーになれるのにね。。。
まあ、漏れの力量不足も多少あるから反省だけどな。

428 ：優しい名無しさん：03/04/25 06:27 ID:noiJieVC

>427
>まあ、漏れの力量不足も多少あるから反省だけどな
力量不足ではないよ。
医者が治せないのに、あなたが治せるわけがない。
愛の力とか、想いが伝わるなどと考えてはいけない。
彼女は治らないという前提で付き合っていけるかどうかの問題だと思う。

429 ：優しい名無しさん：03/04/25 07:37 ID:D6DCVnJE

>>428
漏れ自身は最悪、治らなくても自分の好きになった女性だから。。。
と思えるんだが彼女にとっては自分自身がメンヘラである事が辛くて辛くてたまらないんだよな。。。
そんな彼女を見てるのが辛いってかね。
だからｵﾄｰｺとして余計自分の力量不足を感じてしまうんだな。
まあこんな感じ方は非メンヘラの思い上がりと言われても仕方ないんだろうか。。。？

430 ：優しい名無しさん：03/04/25 10:53 ID:VlwVAMNb

>429
最後は君が自信が崩壊させられるよ
後悔先に立たずだな。
思う上がろうが、何をしようが君の自由だが
老婆心から警告だけはしておくね
離れろ

431 ：優しい名無しさん：03/04/25 12:06 ID:tQImXnHG

だいたいボダにはどう尽くしても実らない事が多いかも。
力量とかそう言う問題じゃない。
相手が受け止められる精神構造をしていないしね。

432 ：優しい名無しさん：03/04/25 15:14 ID:h803NVqU

>>429
共依存に向かってまっしぐらに見えるなぁ
これは読んだことある？

「救済者幻想と支持的サポート」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

433 ：優しい名無しさん：03/04/25 15:36 ID:M6svy03/

上の引用より
＞強烈なドラマ性を持った関係は、存在感が希薄な人にとっては、
＞精神的な依存を形成するのです。つまり、ドラマ性のあるトラブルが連続して発生するという状態に、
＞一種の精神的な中毒状態（トラブル・ジャンキー）となり、
＞自分でも無意識的にトラブルを誘発するのです。
＞そして、トラブルという嵐の中にいるうちは、相手をしてくれる人がいて、
＞空虚感を埋めてくれるのです。
＞そして、救済者の人も、このようなトラブルの中に長時間いるうちに、
＞いつの間にか「境界例もどき」とでも言った状態になるのです。

まじで境界例もどきにボダと付き合ってる人はなっちゃうよね。
お陰でこっちも随分ボダと付き合ってしまった友達から
振り回されることになってしまったよ。

434 ：優しい名無しさん：03/04/25 17:54 ID:EyKPIFRu

>419
>これら全てが自分自身にとっての嘘になってるのではないかと想像しています

先日読んでいて違和感があったのだけど、
第三者より、当事者の方がよくわかっているだろうと思い、
そういう可能性もあるのかな･･･ぐらいで読み飛ばしたのだけど、

>これら全てが自分自身にとっての嘘になってるのではないかと想像しています

というのは、本人が書いているように、あくまでも『想像しています』だと言う事。
それは419の解釈であり、本人の本音では無いという事。
その想像が本当に正しかったのかどうか確認しなかった事が問題だと思う。
多分、そういうコミュニケーションの無さが、お互いのすれ違いを深め
破局へと結びついたのだと思う。

奥さんはボーダーかもしれないけれど、話を聞いていると
夫婦間のコミニュニケーションにも問題があったと思う。

435 ：優しい名無しさん：03/04/25 18:01 ID:EyKPIFRu

>そんなカンジじゃないかな？と『想像』。
>あと、それ以外にも自分の本心を確かめてないようにも『思われます』
>これは自分が頼ってる人の考えに洗脳されてしまうような傾向とか、そういうの。

>これら全てが自分自身にとっての嘘になってるのではないかと『想像しています』

全部、『思われます』、『想像しています』の繰り返し。
全く別のストーリーになっている可能性もある。
下手をすると、419の脳内変換の可能性もあるかもしれない？
１つ１つ確認を取っていくコニュニケーションがどれだけ大事かという事が
419の書き込みを読んでいて確認できた気がする。

436 ：401：03/04/25 19:06 ID:a2BSG/8l

>>435
こんにちは；
その読み取りは正しいわけですが、返答しておきます

>１つ１つ確認を取っていくコニュニケーションがどれだけ大事か
が私が初期にとっていた方法だと言う事は>>401に書いたつもりなのですが？
その方法こそ一緒に家庭を築いていく「育ち・環境・価値観の違った他人同士の２人」が
取るべき望ましい方法だと私もおもっていたが、核心に近づくのが困難であった、という
ことも　＜ヒステリー発作
引用されてるのは>>408の意見から連なる私の一連の推測ですから。

ところで434さんはボダ被害者の方なんでしょうか？

437 ：優しい名無しさん：03/04/25 19:54 ID:EyKPIFRu

>ところで434さんはボダ被害者の方なんでしょうか？
被害者ですよ。

401の事は忘れてました。ごめんなさい。
419だけが何故か強く印象に残っていて、
今日、もう一度読み返してみて、思った事を書いてしまいました。
(411ぐらいまでは、さかのぼって読んだのですけど）

>その頃でさえマタニティブルー、マリッジブルー、子育てノイローゼが連続してきてた為の
>不安定さ、ストレスだと思いこんでいました。

ボーダーの事はさておき、
妻の立場から見て、浮気に対するストレスかな･･･と、ふと思ったのですよ。

でも、確かにボーダーの精神不安定さを示すものでもあると思うけれど
それ以外の特徴がなかったので、ふと別の要因からくるストレスかなと思ったのです。
･･･あ･･･でも、OD、自殺未遂って言ってましたね。思い出しました。
私が、ちゃんと読み返さなかった事が原因みたいです。ごめんなさい。

438 ：401：03/04/25 20:41 ID:a2BSG/8l

>>437
僕自身も２chに書きこみしてみて、筋が一貫してなかったりしている
自覚があったりしますので、レスしていただける事は助かります
心の整理とリハビリの為に書きこみしているのですが
まだまだ途上ナンダナァと再認識したり。

それと、私は浮気はしていませんよ；　
しない理由は「結婚してる身だし、相手が悲しむから」。
それで思い出したのですが相手の浮気は許可していました
初めの頃に問われたことがあって「もしどうしてもそういう必要があるのならしてもよい」
と言いました。実際にあったかどうかはわかりませんし、なかったとおもうのですが
これも相手からすれば愛情の確認のつもりだったことが自爆してしまって、
より精神を悪化させたのかもしれません。
言われた当時は単なるテストだとおもって答えたことなんだけど。
「女という価値」みたいなものを認められなかった、とおもったかも。

そういう時って、さも一般論の話をするようなかんじで問いかけてくるので
ついつい気を許して、自分の考えを答えてしまうのですが
そういうやりかたもボダさんの特徴かもしれませんね。
本当は自分の価値を高めるような答えを答えて欲しかったんでしょうけど
その時点で言葉と頭の繋がりをおかしくしてしまってる。。
こういうところで脳内変換を起こして激昂してしまうようですね

（↑今回の最後６行言いたい事がうまく伝わってるか自信が有りませんｗ）

439 ：401：03/04/25 20:56 ID:a2BSG/8l

>>438
追加　
妊娠後期から別れるまでほぼセックスレスでした
まったく無かったわけではないけれど
それも相手にしてみればストレスの原因のひとつだったんでしょうけど
諍いが多くてほとんどそんな気持ちになりませんでしたから。

440 ：優しい名無しさん：03/04/25 22:14 ID:DED83fUA

>>401
もう過去のことを考えたってしょうがない
これからのことを考えましょう
必ずあなたに相応しい女性が現れますよ

あなたは強い人です
俺があなたの立場だったら、
耐えきれずに死んでいたかもしれない

441 ：優しい名無しさん：03/04/25 23:33 ID:EyKPIFRu

401は吐き出したいのでは?
過去の事を無理に考える必要はないけれど、
振り返って吐き出したいのなら、それはそれで必要かもしれない。

>過去の苦痛な体験を無意識の内に繰り返す、反復強迫と言われる状況を示します。
>精神分析の考え方によれば、そういったクライアントは、過去に受けた苦痛の意味がわからず、
>その理由を知るために、何度も何度も同じ事を繰り返すといいます。
>何度も結婚と離婚を繰り返す人なんかは、反復強迫の表れとも言えるかもしれません。

こうならないように気をつけて。

(自己愛性人格障害のスレに紹介されていた「セラピーって何？」から抜粋。)

442 ：優しい名無しさん：03/04/25 23:42 ID:EyKPIFRu

>401
通常の人だと、そういう状態だと
結婚前に信頼関係が築けなくて、それがそのまま結婚後も続いたのだと思う。
(心の行き違い・誤解・コミュニケーションの少なさが原因？）

ボーダーの場合は、「慢性的な空虚感」、「著明で持続的な不安定な自己像または自己感。」
などがあるから、もともとの心の不安定さがあるからよくわからない。

443 ：401：03/04/27 00:20 ID:0gZdsAAz

お声掛けありがとうございます　
励みになります

ここに書きこむことによって内省的になれるし
この行為そのものが回復に向けて足を踏み出した
という確信があります。
今、私には世界が変わって見えるようになりましたがこれは
悪い影響ではないようで、逆に普段出会ういろんな人の
言葉がより深くわかるようになったような感じがしています。
人の思いの重み？や存在の重み？みたいなものだったり
なんというか・・・逆に人間関係とか他人の大事さがわかるように
なったというような奇妙な感覚です。　
距離感の再調整のための不安定状態かもしれませんが

444 ：401：03/04/28 17:40 ID:1yhhQjDC

私がその当時どういうふうに受け取っていたかということ
甘えたいのに、頼りたいのに
自尊心が邪魔をして素直になれない
わからないことをわからないといえない、
それでバカにされたような、卑下されたように感じる
全ての問題は自尊心の不健全さ、おかしさだとおもっていた。
それと、甘えるというより要求するというかんじ。

445 ：優しい名無しさん：03/04/29 02:15 ID:bFB2rSsH

メールが来てもひたすら無視しまくっていたら
「バイトクビになった」「（アルバイトの）面接受からない」
「生活出来ない、どうしよう」等の書かれたメールが来た。

バイト今日からのはずなのに、なぜに１日も経たずにクビ？、とか
生活出来ないならもっと他にアルバイト探せよ、とか
色々突っ込んだメール返信しそうになったけど、
それ見越してわざと返信させたくなるメール寄越してるんだろうなと
思い留まったんだが、本当にボダは人を操るのが上手いな。
気を許すとつい、連絡取ってしまいそうになる。

446 ：優しい名無しさん：03/04/29 02:37 ID:OY/+9POs

＞本当にボダは人を操るのが上手いな
＞気を許すとつい、連絡取ってしまいそうになる

無視するのが下手な気がするが…

447 ：優しい名無しさん：03/04/29 03:04 ID:gM72tZw8

ひとかけらのサラミを別れの餞別に貰い
ダンボール箱に入れられそのまま山中に置き去りにされた
生後１週間目の仔犬のような目ですがりついてくる＞ボーダー女性
ちょっとでもＡＣの気のある人なら居たたまれなくなって
すぐに手を差し伸べたくなるでしょ
実は仔犬ではなくてハイエナであることに気づかずに・・

448 ：優しい名無しさん：03/04/29 03:20 ID:9/FL7rtj

俺は彼女（境界例）に初めて会ったときに
「獲物（男）を狙うハイエナみたいだなぁ」って思ったよ

449 ：優しい名無しさん：03/04/29 07:47 ID:yVb7l91O

あたし自身がたぶんﾎﾞﾀﾞなの。
うつ病で通っていた先生に
「あなたは人をコントロールしようとするくせがあるね」
と…言われたのに、人格障害という響きを嫌って、境界性人格障害という病名をつけてくれなかった…
当然、適切な治療を受けていません。
今の彼氏を振り回している。
とことんまで追いつめて、わたしも狂気に近づいて、２人とも限界なってようやく愛を確認しあった。
治るまで振り回していいよ、ただし治す努力をしてね、と一緒にいてくれる彼を愛してる。

450 ：優しい名無しさん：03/04/29 11:37 ID:PcVQeq3T

>449
回復スレに行きなさい。迷惑なのでここにはこないで欲しい。
>治るまで振り回していいよ
自分の考えを人に押し付けるのは迷惑。2度とこないで欲しい。

>448
>「ハイエナみたいだなぁ」
わかる気がする。借りてきた猫のような人(=ボーダー）だったけど、
無理な事まで何でも自分の思い通りにしようと、
だれかれ構わず相談していたけど、それは相談とか
解決策を探したり、是非を問うものではなく、自分の思い通りにするための方法を
気が狂ったように捜し求めているだけ。だから、ボダ本人から現状を聞いて
そこから導き出される結論が気に入らないと　いきなり無言になったり電話切ったり、
みんなが心配して言った言葉も、「私を混乱させる」とか言い出す。
つまり、自分の欲しい答えを言ってくれる人を探しているだけ。

ボダには絶対に関わらない方がいい。
狙った獲物を逃さない執拗さはハイエナに近いものがある。
ボダの場合は、本当の愛じゃなくて　お金と条件なんじゃないかと思う。
それを「愛」にすり替えているだけに見える。

以前に、「本当の愛」を連呼するボダが　
「もっと条件の良い人がみつかればその人と結婚したい」と言っていたのが
良い例だと思う。

451 ：優しい名無しさん：03/04/29 12:07 ID:bFB2rSsH

>>449
そのうち嫌になってその彼も逃げ出すって。
ボダの“愛”ってのは依存させてくれる、
自分の言う事を聞いてくれる＝愛だろうっての。
依存させてくれなくなったらコロッと態度一変させるのが
目に見えるようだよ。

452 ：優しい名無しさん：03/04/29 12:56 ID:PcVQeq3T

>432のURLから抜粋
> 境界例の人の抱えている問題というのは、非常に華々しい症状を伴うことがありますので、
>ますます世話を焼きたくなったりするのです。たとえば、手首を切って血だらけになったり、
>薬を一気飲みして自殺未遂をしたりと、破滅的ではありますが、
>同時に強烈なドラマ性も持っていたりしますので、そういう人を見かけると、
>ますます世話を焼きたくなって、じっとしていられなくなるのです。
>そして、「私は救済者なのだ」という重々しい使命感に燃えて、
>まるで映画やテレビドラマの重要な登場人物にでもなったかのような気持ちで行動してしまうのです.

普通の人は、相手を自分の思い通りにするため、注目させるために
リストカット、自殺未遂、ODはしない。境界例のそういう、ある種のドラマ性のある行動に
感覚が麻痺してしまって、愛情と勘違いしていないかどうか、もう一度考えた方がいい。

453 ：優しい名無しさん：03/04/29 13:01 ID:PcVQeq3T

>境界例の人の本当の目的は、自分を救ってもらうことではなくて、
>救う人と救われる人との、その両者の密着した関係にいつまでもしがみついていることだったりするからなのです。
>ですから、自分の抱えている問題が解決してしまいますと、二人の密着性が失われてしまいますので、
>救済者の救済行為は、どういうわけか肝心の所で失敗に終わってしまい、
>いつまでたっても問題が解決しないのです。

境界例はやっぱり見捨てる事が大事だと思う。自分の力で回復すべき。
他力本願で相手をつぶしてしまうような人とは関わるべきではない。
何かをしてあげたいと思ったら、まず、自分の問題が全て解決できていると
確認してからにすべき。

454 ：401：03/04/29 14:18 ID:rTn6xZR/

>>453さん(=>>434、>>395？）の心情は察しますけど
ちょっと過激な気がします
「自分の問題が全て解決」というのは
普通の人間にはほとんど不可能なような気がしますが？

自分を守る為には逃げるべきだし割りきるべきだと私もおもう。けど
「関わるべきではない」というのはどうでしょうか・・
一度関わったことのある人間として、憎しみ怒り嫌悪感もあり
もう関わりたくないという気持ちもありますが
遠くから見守る、というぐらいのスタンスは取れそうにもおもう。
あくまで他人の距離で見守るだけで、近い距離で関わり持ったりはしたくないですけどね
まぁ、自殺してしまった例もあるみたいだし個々の状況、体験や
性格、性差などによって当然スタンスが違うでしょうけど

ところでここはボダさんお断りスレなのかな？
「振り回されないようにするにはどうすればいい？」という主旨で話せるなら
被害者専用スレが別にあるので、ここはボダさんの書きこみもOKなのかな？
と思ってましたが、私が新参すぎて甘く考えすぎでしょうか？w
ネットだと対話がなおさら徒労に終わりそうな気がするので
積極的にはなりたくないですけどw

455 ：優しい名無しさん：03/04/29 14:24 ID:PcVQeq3T

>遠くから見守る、というぐらいのスタンスは取れそうにもおもう。
それはあなたの意見です。
被害しか受けていない人間にとっては関わりたくないし
ボダ関係者も、自分はボダパートナーとかボダ家族とかちゃんと隠さずに言うべき。
一切関わりたくない。
振り回されたくないから、関わりたくない人間もいる。
振り切ろうとしても執拗にストーキングしてくるボダへの怒りがわかりますか?
その存在すら知らなかったボダにずっとストーキングされる恐ろしさや怒りがわかりますか？

新参者の振りするのもやめたらどうですか？

456 ：401：03/04/29 14:40 ID:rTn6xZR/

>>455
疑心暗鬼になる気もわかりますが

私は本当につい最近ここにきた者ですが。
ついこの前までメンヘル板を覗くこと自体思いもしてなかったのです

ストーキングのことがあるだろうな、とおもったので
個々の状況や体験によってスタンスが違うだろう、と
断りをいれておいたんですよ・・；
いちおう気を遣って文章も書くようにしているのですが
・・コワイです。　ちょっと気を静めてください。
私自身も昨日やっぱり怒り憎しみが沸いてきて朝方まで眠れませんでしたが
それでも先ほどのように思うほうが私自身が救われ健全な心を
取り戻せるようにおもうのですよ。

457 ：401：03/04/29 14:42 ID:rTn6xZR/

ともあれ453の文章は断定しすぎてるなぁとかんじた、という意見なんです

458 ：401：03/04/29 14:44 ID:rTn6xZR/

振り切ろうとしても執拗にストーキングしてくるボダへの怒りがわかりますか?

　これは充分わかりますよ　共感できます

その存在すら知らなかったボダにずっとストーキングされる恐ろしさや怒りがわかりますか？

　これはわかりません。　最低でも顔見知りではあるからです。

459 ：優しい名無しさん：03/04/29 14:47 ID:PlJ+2AoI

潰されてしまうような真面目な人は、
関わらない方がいいだろうね

460 ：優しい名無しさん：03/04/29 15:04 ID:PcVQeq3T

>457
人は自分の力で生きていくべきです。
多少ならお互いに助け合っても生きていけます。
夫婦や恋人・友人でも役割分担も可能です。
しかし、ボーダーの場合は違うでしょう?
見捨ててあげるべきなのですよ。相手のためにも自分のためにも。

私はボーダーではないけれど、ACなので、どうしてもツラサがわかってしまう。
そこに漬け込まれた。顔見知りでも無い相手から、距離を置くことに罪悪感を持たされる
ような事を言われたり、つきまとわれたり、周囲の人間を使って責めてきましたよ。
顔も知らない、存在も知らない人間から執拗にストーキングされて、
プライバシーをかぎまわられ、不愉快極まりなかった。

461 ：優しい名無しさん：03/04/29 15:07 ID:PcVQeq3T

ここは振り回されないためのスレであり

>449
>治るまで振り回していいよ
という449自身がすれ違いなのです。
こういうことはパートナースレで書き込むべきです。

462 ：401：03/04/29 15:36 ID:rTn6xZR/

以前に書きこみされているのに私の読み落としならば失礼していますが、
>>460さんの状況がわからなかったので・・

・ボダは見捨てるべきなのか
　これはボダの深度？や互いの関係によって違うでしょうし
　言葉の使い方の問題だという気がしてきました
　私は常にある一線を維持して「突き放す」スタンスを取っていましたが
　

・顔見知りでも無い相手からつきまとわれる
　これはボダと直接関係ないとおもいます
　純粋なストーカーではありませんか？
　ネット上の話のようですね？

ACについては、これも深度？の問題のようにおもいます
完璧な家族など存在しませんし、逆にいえばほとんどの人が
AC的傾向を持っていることでしょう。
そこにボダさんたちは妙な形で突け込んでくるとはおもいます。
これはこちら側が悪いわけではありませんものね。

>>449の書きこみについては私もスレ違いだとおもいます
ただ、ボダであることを表明する人全てを排除するような
スレなのかどうか？というのが疑問だったので問いかけたのです

それはさておき
>>453さん(=>>434、>>395？）という推測が正しければ
貴方がかなり不安定な状態か、かなり厳しい性格の方なのか
怒り憎しみがコントロールできない放出状態なのか、
書きこみにそのような印象を感じています
御自身の気持ちを整理するための一過性のものであれば良いのですが。

463 ：401：03/04/29 15:41 ID:rTn6xZR/

ボダパートナー
ボダ家族

言葉の定義をしらないのですが
これはどういうことを指すのですか？
ボダ本人とは別？？

464 ：優しい名無しさん：03/04/29 18:37 ID:Y0mshh+M

ボダパートナーはボダと付き合ってる恋人か配偶者を
指すと思います。
家族は身内にボダがいる家庭ではないでしょうか。

関連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046482295/l50

465 ：優しい名無しさん：03/04/29 19:00 ID:2z85DitT

>>460
あなたの相手はボダではなくて、ストーカーだと思いますよ。
スレ違いなのと、ちょっと興奮しすぎですね。
被害妄想が強すぎのような気がします。
というか、あなた自身がボダでしょ。

466 ：優しい名無しさん：03/04/29 19:05 ID:QKV8xP2w

３ヶ月前までボーダーでしたが３２条申請で分裂にしてもらい今も分裂で通ってます

467 ：優しい名無しさん：03/04/29 22:05 ID:PcVQeq3T

>465
そういうあなたがボダですね。
私が言っている人は一人は診断済のボダです。

いい加減、人をボダ扱いするのはやめてもらえませんか?
もううんざりする。
被害を受ければ　どれだけストレスになるかは
被害を受けたり、ボダに関わったりする人間ならわかるはず。
それがわからない465はﾎﾞﾀﾞだと言う事がよくわかる。

468 ：優しい名無しさん：03/04/29 22:07 ID:PcVQeq3T

ボダストレスは、節目節目に出てきたり、
我慢していたものが　突然出てきたりするのは
ボダ関係者ならわかるはず。
それが理解できないのは、ボダと関わった事の無い人間かボダ本人。

469 ：優しい名無しさん：03/04/29 22:16 ID:PcVQeq3T

>465
ボダとボダ被害を受けた人間の区別がつかない人は　
オチ板かウォッチ板か回復スレに行ってください。迷惑です。

470 ：401：03/04/29 23:01 ID:rTn6xZR/

>>468がどこに宛てたものかわかりませんが
わたしも一言申しておりましたのでレスを入れます

大変な思いをされましたよね。
相当我慢してただろうなってことは想像に難くありませんし
それでなくとも生きていれば他にもいろいろとストレスになることが沢山あります
ID:PcVQeq3Tさんは疲れてらっしゃいませんか？
ゆっくり休息をとってリフレッシュしてください
思考を固くすればするほど生き難くなる、とおもいますよ

さて、今ここでの問題ですが
2chですから規制はゆるやかだし煽り罵詈雑言も多い
書き捨ても個人の自由でしょう。義務もありません。
しかし、今の貴方の書きこみは読む側にとっては
対話をするつもりは無いように見えるんですね。

471 ：401：03/04/29 23:01 ID:rTn6xZR/

続

どうでしょう？ご自分でもそうだったでしょうか？
どこに向かってレスしているのかこちらで想像しなければいけませんし
文章もかなり雑な文章になっていますし
こちらからの問いかけは無視されて返答してもらえません
かなり頑なになって攻撃的にさえおもえます。
これは対話とは言えませんよね
この状態は心理学的な用語で言う所の「投影」でしょうか？
その感情の起りは
ここにいる我々スレ住人に向けられるべきものでしょうか？
・・暴発のようにかんじられるのです。
ここはまるで昔のniftyのように注意深く相手のことを考えて
コミュニケーションする2chの中では良スレだとおもいますし
不毛な行き違いはできるだけ避けたいものです
ご一考くださいませ

472 ：401：03/04/29 23:02 ID:rTn6xZR/

>>464
解説ありがとう
誘導先を覗いて来ます＾＾

473 ：401：03/04/29 23:05 ID:rTn6xZR/

>>468
例えば
前回>ボダ関係者も、自分はボダパートナーとかボダ家族とかちゃんと隠さずに言うべき。
　　　　一切関わりたくない
と書かれていましたが
御自身は名無しで表明はされていません。
こちらがスレの流れを汲み取ってあくまで推測しながら話をしなければなりません
こういうのは対話の障害になっていますよね

474 ：優しい名無しさん：03/04/30 01:41 ID:Rt6+8Bic

401さん、あまり関わるのはやめておきましょう。
ここのスレのタイトルをあなたが実演しているみたいで、
笑えない状況になっていると思うのですけど。

475 ：優しい名無しさん：03/04/30 07:10 ID:s0+QvZ1l

471>これは対話とは言えませんよね
基本的に読めばわかるはずですが、半分以上は対話と言うより吐き出しです。
そのあたりは読めばわかるはずです。このスレの意義も半分は
吐き出し、半分はコミュニケーションのはずです。それがわからないとすれば、もしろその方が
あなたのコミュニケーションに問題があるのではないのですか？
他にも吐き出しケイのレスがありますよね（直近だと、445、447、448など
この辺のレスは答えを期待しているようには見えません）

もし、答えを期待するなら、改めて問題点を書いてください。
あなたのレスも口調は穏やかでも、内容はだんだん攻撃的になっていて
本当に対話がしたいのか、相手にどうでもいいつっこみをしたいだけなのか
不明です。私にしてみれば、スルーしたほうが良いと思えた事はスルーしています。

>473　たとえば、473などはどうでもいいレスだとみなしています。
もともとの私のレスが吐き出しですから、似たような経験をした人
わかる人はわかるはずですから。

476 ：優しい名無しさん：03/04/30 07:13 ID:s0+QvZ1l

468などは465の煽り系のレスに対してですが、
うっかり>465を付け忘れた事（前後のレスに４６５あてだとわかるので
いちいちつけなくてもわかると思うのですけれどね）

そういうどうでもいいと思える突込みは、揚げ足取りにみえます。
401が本当に対話したいようにはみえません。

477 ：優しい名無しさん：03/04/30 07:17 ID:s0+QvZ1l

>かなり頑なになって攻撃的にさえおもえます。
>これは対話とは言えませんよね
>この状態は心理学的な用語で言う所の「投影」でしょうか？
>その感情の起りはここにいる我々スレ住人に向けられるべきものでしょうか

半分以上は吐き出しですから、このスレの住人に向けられているものでもないし
まして、「投影」という言葉も不適切です。投影という言葉の意味をご存知ですか?
むしろ知っていて使っているのなら、リーズニングが弱い。

478 ：優しい名無しさん：03/04/30 07:25 ID:S+GnSBPK

わかる人が見ればわかると思う。敢えてレス番は付けんがただ攻撃したいだけだろね、あやつは。
釣り師だろうが、もしかしたら無自覚な釣り師かも。ボダとかわらん。
対話したい、対話したいと言っているところから構って欲しいんだなぁと思いスルーしてた。関わりたくないんで。

479 ：401：03/04/30 07:41 ID:BGBBPwhp

>>474
同じ轍・・のようです。　たしかに笑えない状況ですね

480 ：401：03/04/30 07:44 ID:BGBBPwhp

>>475-477
わかりました。　以後遠慮します

対話を強要したいわけではないので
「振り回されないようにするにはどうすればいい？」という主旨で話せるなら
またお話しましょう

481 ：401：03/04/30 23:25 ID:BGBBPwhp

今日1年半ぶりぐらいに電話で会話をしました。
（事務的に進めなければならない事がのこっている為）
母親と2回。本人と1回
ボダはボダ親から生まれるんだなぁ、ということを実感してしまった。
2年前と言ってることが違う・・・脳内変換されたようだ。
それに私は波動が悪いらしいｗ
ボダというものを知ってしまったので電話しながらつい笑い顔になってしまった。

482 ：優しい名無しさん：03/05/01 08:37 ID:ZewFBfC3

>481
会話より、メールなどの方がいいかもしれません。
会話だと話しているうちに、論点がずれる事もあり、
お互いに自分の主張のすれ違いで終わる可能性もあります。

メール(文字）だと読み返せますから、視点や主張の違いがはっきりわかるでしょうから。
しかし、2年もたてば解釈の仕方が違ってきます。脳内変換はボダや自己愛性によくありますが、
もともとコミュニケーションがうまくいっていないようなので、
論点を明らかにして、本音で話し合えるかどうかがポイントでしょうか。

>その頃ずっと思ってたんだけど、ああいうタイプの人って本当の自分の気持ちは
>口にしないのではないか？と思う。それとも本当の気持ちを瞬時に脳の深部に
>追いやってしまって自分でも気付かないのか？>>401

隠していたのか、言えなかったのか、罪悪感なのか、結婚生活について認めたくない事があったのか･･･。
有利不利、かっこ悪いとか、そういうものを感情を本音で話せる事が大事なのでは?

483 ：482：03/05/01 08:43 ID:ZewFBfC3

「そういうものを感情を」→「そういう感情なしに」に変更

ボーダーは自分語りをする人が多いので、401の言っている事が少し疑問があるのですが、
何はともあれ、コミニュニケーションの参考になりそうなものを　他スレより抜粋しておきます。

>本音を聞け（言え）と言っても、それは相手に言いたい放題に言わせろとか、
>我侭を認めたり媚びろという意味じゃない。人間って、怒りや我侭をぶちまけている瞬間も、
>案外、本音（というか心からの本当の気持ち）を言っていない事が多い。

>「こう言ったら同情されるんじゃないか」「なめられるんじゃないか」
>「腹が立つから相手を傷つけたい」「これを言うのはプライドが許さない」
>「フラストレーションを発散したい」みたいな邪念が二重三重に取り巻いていて、
>対話や歩み寄りに必要な事柄をちっとも話せていない。

484 ：482：03/05/01 08:45 ID:ZewFBfC3

続き

>もっと気持ちの本質に近いところ（エッセンス）を伝え合うように
>やり取りしてみようという提案なんだが。その本質に近いところを
>むき出しにする。

もう、2年も前の事で終わった事のようなので、ここまでする必要も
ないかとは思いますけれど、一応、書いておきます。

485 ：優しい名無しさん：03/05/01 09:04 ID:NNiZDq4f

真面目すぎるんだよなぁ…振り回される人って
ボダがそういう人を選んでいるんだろうけど

486 ：優しい名無しさん：03/05/01 12:09 ID:HWKEm/Ei

>>452 >>453
簡潔でわかりやすい解説文ですね。
久しぶりにここ来て読んだら、
すごく納得しました。
紹介してくれてありがとう。

487 ：401：03/05/01 16:08 ID:yYn3jrJw

>>482
アドバイスありがとうございます
文書でのやり取りのほうがたしかに良いですよね。
論点がずれていく、・・まさにその事にも私は当時苦しんでいました
（当時も試みてましたが、なかなか難しいものです）
ともあれ、今は事務処理的なものですので泥沼におちるような
ことは少なくてすみそうです

488 ：優しい名無しさん：03/05/01 16:17 ID:Irs4q2wh

読んでみて
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1050025487/l50
ろむってたけどこれってボダ？

489 ：401：03/05/01 16:20 ID:yYn3jrJw

>>482
>>本音で話せる事が大事なのでは?

それがムリになってしまう機序、対応法が知りたくて
ここを覗いているのですが・・？

490 ：優しい名無しさん：03/05/02 12:01 ID:oV88rwrQ

>>450

>つまり、自分の欲しい答えを言ってくれる人を探しているだけ。

この一文で数年間振り回されていた苦労と悩みから
やっと振り切り逃げられた気がする。
マジレスで有り難う。

491 ：優しい名無しさん：03/05/02 13:22 ID:c5KyK3IL

ボーダーが理想とする人間なんて、
この世にいないからなぁ

492 ：優しい名無しさん：03/05/02 16:29 ID:P/JLnpSL

何かおかしいと思い。色々なものを調べているうちに、ここにたどり着きました。
つい先日まで付き合っていた相手が、皆さんのいうような人だったんです。
それで今でも自分が何とかしてやらないと、とか凄い可哀想だとか、
考えてしまって、涙が出るほど心配になってしまいます。
確かに我侭言い放題、文句も言い放題で今まで味わった事の無いストレスを感じて、
鬱(今まで体験した事が無かったのでハッキリとはわかりませんが)っぽくなって
しまっている所もあり、その事を考えると止まらなくなってしまいます。
一気に世界観が変わってしまったような感じで自分はこのままどうなってしまうのか?
という不安もあります。
というのも相手は少し自分でも気付いているようなので、余計何とかしてあげたい
気持ちになってしまいます。例えば病院に連れて行く、とかハッキリと自分で
認識させるとか少しでも突破口があれば、何とかなるんじゃないかと思って
しまいます。
それでも皆さんの意見を読んでいると、相手にしないのが一番良いというように
書いてあるので、何とか堪えているのですが、少しでも油断すると何とかしようと
してしまいそうになります。
どうすればいいのでしょうか?自分でもどうすれば良いのか全くわかりません。
それと私自身、この事を考えるだけで何かボーっとしてくるというか、
具合が悪くなると言うか、変な感覚になってしまうのですが、これは時間が経てば
治るのでしょうか?ちなみに一緒にいた期間は半年でした。(ほぼ毎日)
どうしても一人でいるとその事を考えてしまいます。友達と遊んでいるときなど
だけは忘れられるのですが、それ以外の時には必ずといって良いほど無責任な事を
したような気がします。皆さんの意見を聞かせていただけたら助かります。
よろしくおねがいします。

493 ：優しい名無しさん：03/05/02 16:38 ID:SyF9lKGe

>>492 似てます、私の状況と。私の場合夫なんですが・・・誰かﾏｼﾞﾚｽお願いします・・・

494 ：優しい名無しさん：03/05/02 17:23 ID:Z2oyIcrh

>>429
対応の仕方が180度間違ってたんだよ
「何とかなる」なんて思ってたら振り回されるだけ

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

↑このサイトの「医療とサポート」にある
「境界例の人との付き合い方」を最初から読むといいよ

495 ：優しい名無しさん：03/05/02 17:25 ID:Pb6mZHSi

>>492でしたね

496 ：優しい名無しさん：03/05/02 17:33 ID:P/JLnpSL

ありがとうございます。
自分の鬱っぽい症状や、どうやっても考え込んでしまう思考的なものは無くなるんでしょうか?
何だか自分が精神的におかしくなってしまったような気がしています。
経験された方はいますでしょうか?または治った、と言う方はいらっしゃいますか?
眠りにつく瞬間にも無意識のうちにその事を考えていて、ハッと目を覚ましてしまうとき
もあり、本当にまいっています。

497 ：優しい名無しさん：03/05/02 17:43 ID:aqnO4XGz

>496
>この事を考えるだけで何かボーっとしてくるというか、
>具合が悪くなると言うか、変な感覚になってしまうのですが

あなたが、まず、心療内科にいって、心の健康を取り戻す方がさきかと思います。

498 ：優しい名無しさん：03/05/02 18:04 ID:Y7PoFDmW

>>496
その程度の症状なら睡眠導入剤を飲めばかなり楽になるよ
精神科に行って「眠れません」っていえばすぐに出してくれる

病院に行かないで放っておくと症状が酷くなって、長引くことになるよ

499 ：優しい名無しさん：03/05/02 18:08 ID:Xp9hq9Q3

>>496
ボダに振り回されて鬱病なる人多いぞ（てか俺もそうだし）。
酷くなる前に心療内科行った方がいい。
ボダの事を心配する必要は全くないし、
まずは自分の事を大切に。

500 ：優しい名無しさん：03/05/02 18:09 ID:P/JLnpSL

やはりそういう人と一緒にいた場合、こういった症状を皆さんも経験されたんですか。
生まれて初めての感覚なのでもの凄く不安になっています。
実は病院も予約してあるのですが、本当に直るのでしょうか。
皆さんありがとうございます。

501 ：優しい名無しさん：03/05/02 18:55 ID:7rhqAb1a

>>500
自分の場合は、相手に色んなことを責め立てられて、まともに考えたら自分が悪いはず
などないのに、なぜかいつの間にか罪悪感を感じさせられてしまうような感じでした。
喧嘩ばかりして、自分の愛情がないがために喧嘩になるのかも知れない、という
風な考えになったりとか。
それはともかく、あなた相手の事を本気で愛しているのですか？
一生振り回されてでも愛し続けていくのですか？その覚悟がないとしたら、
今あなたは大変馬鹿なことをしているのですよ。
せっかく別れることになり、これからあなたはまともな人生を歩むことができた
のです。それを自ら棒に振ってしまったのです。一度関わったら蟻地獄といわれる
相手に、再度関わってしまったのです。
老婆心ながら忠告しておきますが、覚悟がないというなら、悪いことは言わない、
今からでも連絡を絶つことです。

502 ：優しい名無しさん：03/05/02 18:58 ID:pLPC5Fum

>500
500の体験してる感覚はボダと付き合った人が
対外経験していると思う。
かなり距離をおいて接しないと必ず振り回されて自分自身もメンヘルになることが
多いと思うが・・・。
早めに手を打てば欝っぽくなったくらいなら治るがボダの方は治る確証はないよ。
それを知った上で付き合うべし。

503 ：優しい名無しさん：03/05/02 19:32 ID:aqnO4XGz

>500
自己愛性やボーダーに傷つけられるとトラウマになります。
フラッシュバックがつらい･･･。

自分の心の健康を第一に考えて下さい。
心の問題だけに、一度傷つくと修復に時間がかかります。
>>501の言う事は尤もです。

504 ：優しい名無しさん：03/05/02 20:28 ID:y2k3VSBV

501はどうやってボダ地獄から抜け出したんだろう。
友達の場合も何度も振り回されて鬱っぽくなって501の言うような感覚に陥りながらも
未だ別れたくないだの一生の愛を貫くだの言ってるから
もう勝手にしろとこっちも放置よ。
でもなんか人生をこれから崩壊していくだろうと思うと
そういいながらもこっちも痛い。

505 ：優しい名無しさん：03/05/02 20:30 ID:P/JLnpSL

フラッシュバックっていうのはどういうものですか?
今自分で変な感覚と思っているものは、音楽を聴いたときに変に感傷的になって
しまったり、いつも見ている景色が違う風(説明は難しいのですが)に感じたり
といった感じです。
付き合っていたときは、自分の全部を否定されていました。
今まで私はどちらかというと無責任と言うかヘラヘラといい加減にやってきた人間
だと思うのですが(自分で言うのもおかしいのですが)そんな適当な事は全く通じず、
相手がもの凄く悲惨な過去があると言うことを聞いてしまったため、必死に
頑張って何でも自分が直そうと思っていました。
この掲示板を読んだ後、考えるとその悲惨な話も自分の都合のいいように、話されて
いたのかもしれないと思うのですが、それでも考えてしまいます。
正直、全然好きだと言う気持ちはありません。少し離れてそれには気付きました。
それに皆さんの書き込みを見ると、腹が立ってくるときもあります。
基本的に理屈で考えるタイプなので、頭ではわかってきたつもりなのですが、
相手の精神状態を考えると本人も少し気付いていたようなので、可哀相で
涙が止まらなくなってきちゃいます。
自分自身早く、いい加減な感じの時の自分に戻りたいです。
何度も同じような事を書いてすいません。

506 ：優しい名無しさん：03/05/02 20:39 ID:Xp9hq9Q3

>>505
ボダはかなり嘘付くから、悲惨な過去とか言っても
真っ赤な嘘な可能性多いと思ったほうがいい。
言うこところころと二転三転するし、矛盾つくと
また嘘ばかりついてくる。
ボダは虚言癖あるから相手の言うことは信用するな。

507 ：優しい名無しさん：03/05/02 21:28 ID:aqnO4XGz

>505
ともかく病院に行って医師と話してください。
医師に相談するのが一番良いと思います。

508 ：優しい名無しさん：03/05/02 21:41 ID:aqnO4XGz

解離性フラッシュバック

あたかも過去の外傷的な出来事が目の前で起こっているかのような苦痛に満ちた情動を伴う錯覚。

詳細は医師に聞いてください。

509 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:08 ID:WwZNKnxP

>>505
なんかあなた私の友達に似てるなあ。違ってたらすみません。

510 ：たぶんボーダー：03/05/02 22:10 ID:Y7PoFDmW

私、たぶん境界例です。
本を読んだら症状がぴったりあてはまりました。
でも今まで彼氏に迷惑をかけたのは自覚していて、治したいです。
でもどうすればいいのかわかりません。
状態がひどすぎて、何からやればいいのか、またどう意思を持てばよいのかもわかりません。
そもそも自分で治せるのかもわかりません。
どうすればよいのでしょうか？

511 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:15 ID:Xp9hq9Q3

>>510
こっちで聞いたほうがいいんでねーの？。

回復を願う境界例の為のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/l50

512 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:18 ID:enS0y+hv

>>511
ありがとうございます。

513 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:24 ID:YKpooRNP

>>505
理屈で考える人ほど振り回されやすいんだよ
「なんで俺のいうことがわからないの？」って感じでね
ボーダーにとっては自分の考えに合わない理屈なんて、
どうでもいいらしいから

514 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:47 ID:s+Oukygk

ﾎﾞﾀﾞっ気がある女が「私昔ﾚｲﾌﾟされたことあるの」とか
言うのですが・・・・信じていいのやら(;´д｀)

普通そんなこと大っぴらに人に話さないよな？

515 ：501：03/05/02 22:52 ID:IGI5Th9H

>>504
最終的には、見捨てたということです。強い意志で逃げました。
とても自分の手に負える相手ではないという結論に達し、見捨てざるを得ません
でした。後味は悪くなったけど、これが正解だったのです。

516 ：501：03/05/02 22:53 ID:IGI5Th9H

>>505
一刻も早く、494が示してくれているサイトをじっくり読んで下さい。
そして、一生かけて相手を寛大な気持ちで、愛していけるのか、よく考えて
みなくてはなりません。そのサイトでも何度も言われていますが、あなたには
あなたの人生を守る権利があるのです。見捨てることに罪悪感を感じる必要
はこれっぽっちもなく、相手の命と人生を守る義務があるとすれば、それは相手の
家族だけです。それをまず強く認識しなくてはなりません。
あなたは、「好きだという気持ちはない」と、はっきり自己認識していますね。
それなら、答えは出ているのです。見捨てる以外に道はないのです。
あなたは、他人のために涙を流せる優しい人です。それは、あなたの周りの
人間や、家族もそう思っているはずだし、実際優しい人なのです。
見捨てたからといって、罪悪感を持つ必要はないです。あなたは優しいままです。
相手の面倒を見るのはあなたの役割ではないのです。それだけです。
私もそうだと思いますが、ボーダー被害者は、みんな多かれ少なかれそういった
面があると思います。悪い言い方をすれば、妙に感情に流され易いのですね。
もう、ここで断ち切って、新たな素晴らしいあなたの人生を歩み始めるべきだ
と思いますよ。
もう一度よく考えてください。これが私からの誠意あるアドバイスです。

それから、506が言うように、ボーダーが虚言を織り交ぜて話すということは
十分に考えられる症状です。

517 ：501：03/05/02 22:53 ID:IGI5Th9H

>>510
そこまで自分で自覚しているのなら、彼氏のために早く病院にかかって下さい。
早く治療を開始してもらってください。それぐらいはできるはずです。
今のあなたなら。
それから、願わくば、彼氏があなたから逃げようとしたとき、どうか逃げさせて
あげて欲しいと思う。これは言っても無理かもしれないけど。
彼氏を犠牲にしないであげてほしい、というのが痛切な願い。

518 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:09 ID:aqnO4XGz

>489

あるサイトからの一部抜粋です。心を閉ざす＝心理的な引きこもりと判断しました。
参考までにどうぞ。
----------------------------------------------------
>心理的に見れば、きちんと仕事に行ったり、友達と話をしたりはするけれど、
>自分の心（感情）を表現しないことも引きこもりの一つと捉えます。
>言わば自分の心に閉じこもってしまっている状態ですね。

>あなたの周りに引きこもっている人がいるのであれば、まずはその人と向き合ってみましょう。
>それはちょうどその人が掴まえられるように手を差し出すようなものです。
>いつ手を掴んでくれるのか？は解りません。
>明日かもしれないし、数年後かもしれません。
>だからこそ、ここでは強い愛情と忍耐が求められますね。
>でも、その人はそんなあなたの強い気持ちが一番欲しいのかもしれません。

>そして、そのために辛抱強くその人の声に耳を傾けてあげる必要があります。
>話をさせようとするのではなく、話したくなるのをじっと待つことが大切な場合もあります。
>もちろん、優しい言葉だけではなく、時には叱ってあげることも愛情ですね。
>そのどちらを使うのか、あるいは、自分で立ち上がれると見込んでただ見守っているのか、その明快な答えはありません。
>すべてケースバイケースです。

>だからこそ、あなたのその人への愛情がカギを握ります。。
>使い古された言葉かもしれませんが、愛があれば人を傷つけることはありません。
>叱っても、優しくしても、愛から出た態度であれば、やがてはその人の心に届きます。
>そうして、あなたの本当の愛を与えることが出来たとき、自然とその人は引きこもる必要はなくなります。
>なぜなら、そのときあなたはその人にとってのかけがえのない味方であり、信頼できる人になっているからです。

---------------------------------------------------

「強い愛情」と「忍耐」がポイントみたいですね。

519 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:23 ID:aqnO4XGz

>489
強い愛情がなければ、別れて正解だった思います。
>>516が言うように
>あなたは、「好きだという気持ちはない」と、はっきり自己認識していますね。
>それなら、答えは出ているのです。見捨てる以外に道はないのです。

もう過去を振り返る必要は無いと思います。

520 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:30 ID:aqnO4XGz

>できちゃった婚だったんですよ。
>冷静に考えると計画妊娠で嵌められたんだとおもいます。　
>冷徹な言い様ですが。>>411

義務感からの結婚?に無理があったのかもしれません。
強い愛情を相手は欲しかったけれど得られなかったのでボーダーの不安定さが
多めに出て、傍目からみたら
>マタニティブルー、マリッジブルー、子育てノイローゼが連続してきてた為の
>不安定さ、ストレスだと思いこんでいました。
ということになったのでは?

過去の整理になったら、あとは回復するだけです。
はやく回復する事をお祈りします。

521 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:37 ID:y/u+gCk6

次のスレタイは

●回復を願う境界例被害者の為のスレ●

かなぁ

522 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:42 ID:aqnO4XGz

>521
いい感じ（笑）
被害者スレは、愚痴の吐き出しやボーダーとの縁切りについて話し合い、
「回復を願う境界例被害者の為のスレ」は、
被害者の心の整理や心理的回復について話し合うという感じ？

523 ：401：03/05/03 00:28 ID:HsTxFTBN

こんにちは。　
こちらにお邪魔してから、この間のやりとりなどを通じて
自分にとって現在何がひっかかっているのかかなり明確になってきました。
これはとても大きな収穫です。
つまるところ現在の憂鬱は我が子の行く末なのでした（現在向こうにいます）
母親、祖母ともにやっかいな問題があることが明確になった今
私には大きな仕事が残っています
そちらの対策をたてたいとおもいますので
ここからは一旦退かせていただこうとおもいます。
いろんな意味でお声掛けいただきました皆様に感謝いたします
先方は2年前の時点では心療内科に通っていたのですが今は通院していないそうです。
母親曰く現在落ち着いているので受診の必要はないとのこと；
しかし境界例という言葉はしらなかったようで参考書を読んでみてもらうようにお願いしました
が・・その先どのような態度を取ることやら；　これにて私の心の中に残っていた最後の
情けのかけらを使い切りました；
またこの先何かしらこちらから御知恵を拝借したいときには
お邪魔したいと思いますのでその時はまたどうぞよろしくお願いします。

どうもありがとうございました。

524 ：優しい名無しさん：03/05/03 01:12 ID:vYZ+Ihvm

http://www2.diary.ne.jp/user/143079/
ボーダーで躁うつの人の日記です
結構痛いです。

525 ：優しい名無しさん：03/05/03 01:14 ID:vYZ+Ihvm

↑の人のＨＰです。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3615/index.htm

526 ：なおた（雌） ◆03o4DVd6ec ：03/05/03 01:28 ID:fcUw54w/

相当生きる、呼吸するのがきついから振り回す
本人もきつい
それだけはわかって

527 ：401：03/05/03 01:30 ID:HsTxFTBN

もしかして、ここには関連スレの中でも一番痛い人が？

528 ：優しい名無しさん：03/05/03 03:02 ID:BNo8DIjV

>>525
そのリンク先のＨＰ見たけどボーダーな印象は受けなかったけど
どこがボーダーな訳？。
躁鬱とかは分かる気がするけど、ボーダーではないんじゃないの？。
まだ全部じっくり見てないから何とも言えないけど・・・。

529 ：優しい名無しさん：03/05/03 03:15 ID:4Mu9sqgU

>>526
だからといって正当化できるものではない
死ぬほど治す努力をしてくれ
そして必死で相手している人間がいることも知れ

530 ：優しい名無しさん：03/05/03 08:02 ID:00Xnf6QF

>529
同感。

>510
ここに書いてあるのは、ボーダーの2次的な特徴や被害のほうが多いです。
だから、多少なら誰にでもあるし、精神的に強いストレスがあったり、
自己愛性の被害にあったりすれば、なおさらボダっぽい行動になりがちですが、
ボーダーとの違いはボーダーの9つの特徴に当てはまるかどうかがポイントになるかと思います。
自分がボーダーの疑いがあるかどうかは、その９つの特徴に幾つぐらい当てはまるかで
判断してから、病院に行ってみてください。ボーダーでなくて、迷惑をかけているのなら
ACの特徴が強く出ているか、精神的ストレスでしょう。どちらにせよ、精神的に不安定なら
一度、心療内科に行ってみては？

531 ：優しい名無しさん：03/05/03 08:04 ID:00Xnf6QF

境界性人格障害の診断基準　－　　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって
　　　特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　　（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性
　　（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
　　エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
　（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

532 ：優しい名無しさん：03/05/03 09:50 ID:jorPYJL4

なんで俺がボダに目つけられたのかがやっとわかった。
俺の母親がボダみたいなところがあるからだ。
決してボダではないと思うけど、ボダと似たところがあるのは確かだと思う。
ちょっと反抗的な態度取ったら、次の日無視されたり、
数日くらい顔合わせる度に怒号が飛んできたりした。
でも決まって時間が経てば機嫌が直ってやさしく向こうから近づいてくる。
そんなことが続いた結果、いつしか俺は他人に対していつもビクビクしてる人間になってしまったように思える。
こんなこと言ったら怒るんじゃないか、とかこれを断ったら怒るんじゃないか、とか。
（父親が神経症ってことも大いに関係してるとは思うけど）
あのボダ女は俺のそんな雰囲気を敏感に感じ取って俺に近づいてきたんだろうな。

533 ：優しい名無しさん：03/05/04 17:54 ID:SL8roAkc

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

534 ：優しい名無しさん：03/05/04 17:55 ID:v9uWOawC

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

535 ：優しい名無しさん：03/05/04 22:10 ID:NqoPNn2P

母がﾎﾞﾀﾞの兄嫁に振りまわされてる…ﾌﾟ
文句言いながらも二日連続で買い物に付き合わされて行ってきたらしい。
GWも終盤、そろそろ疲れてきた頃だろう。
反動で八つ当たり、だけはよしてくれよ、母。
物わかりの良い姑演じてたお前が悪いんだろ。

536 ：535：03/05/04 22:23 ID:NqoPNn2P

被害者スレに書くべきだったかすまそー

537 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:07 ID:oep+xS3Y

>>532
うーん。女性ってみんなそういう面を持ってる気もするが。
私は母親に大変溺愛されて育ちましたが、母親は機嫌のいい時は
すごく優しくていい親なんですが、怒ったとき、時々手がつけられない
ことがありました。泣き落とししたり口聞かなくなったり、家を出て行ったり
・・・。言うことは「私のことなんか嫌いなのね」「いなくなってあげる」
とか、その他もっと激しい罵りまで、とにかく極端な暴言を吐くんです。
父は「女性なんてみんなこんなものだ」と言っているので、そんなものだと思っていたのですが。
私は一人っ子ということもあり、社交性が低く、「変人」でもあって、
度々、仲間はずれにされる＝苛めの対象になりましたが、
何か根本のところで人に嫌われるのではないかと怯えたり、ちょっとしたことに
激しい罪悪感を感じたり、見捨てられ不安や強迫観念に苛まれたりっていう原因は
こんな母親の「ボダっ気」にあるのかなと思います。
もちろん元元頑固で我侭な私が母に手を焼かせたのは事実ですが。
こんなことを書くのも母親に申し訳ない気がします。
母は私の存在だけが生き甲斐であるそうなので。

538 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:08 ID:ir8z3liv

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

539 ：優しい名無しさん：03/05/05 01:10 ID:ZhQDQkKu

492 496 500 505を書きました。
今でもあれがボーダーだったのかどうなのか、わからないっていう感じなんですが
これはボーダーだっていう定義みたいなものってありますか?
何か自分が勘違いしていたのか、と思ってしまう事もあります。

540 ：優しい名無しさん：03/05/05 04:02 ID:1lBgy2Um

539>
完全な定義とかは分からないので、
私が振り回されたボーダーの人の行動を並べてみますね。

１．自分の過失でも、自分の立場でも、何でもかんでも、誰かのせいにしようとする。
２．異常なくらいに自信に満ちあふれているときと、自信がないときの落差が激しい。
３．他人と私は違う、と感じることに対して優越感がある。それが「変な」ことでも自慢する。
　例）AB型は少ないから他の人より上なの。（謎）
　例）私、色んな男といっぱいやってるから。（尻軽）
　例）私、サドだから。サドの女王様だから偉いの。（偉いらしい）
４．自分は「大人」で「冷静」で「物知り」だと思っているが、正反対。
５．接する態度と発言と行動が毎日、酷いときでは時間ごとに変わる。
６．それでもケンカしたり嫌われそうになると「親友」とか「大切」とかの言葉を使ってくる。
７．自分の矛盾を指摘されると癇癪を起こす。
８．他人を傷つけたことに気付かない。他人を傷つける行動がどんなものがしらない。しかし自分が傷つくことには敏感。
９．鬱で無気力で自殺願望があると言うが、やたらと行動的で好きなことに対しては元気溌剌。
　例）出会い系サイトで男を引っかけて遊んでいたり、それが毎日だったり、でも「とっても大切な」婚約者がいたり。
　例）鬱と言った翌日に「そんなこといったっけ？」と言う。

私が関わったボーダーは、こんな感じでした。
虚言癖、妄想癖、自己愛過多、行動と言動の矛盾、選民思考の闇鍋みたいです。　
知り合ったのが高校の時でした。
変わった人だなと思っているうちに同じ大学に合格し、同じ寮に入り、
それからどんどんトラブルに巻き込まれていきました。
その内、変な話ですが、私の方が共依存みたいになってしまって、
彼女に嫌われないよう、彼女のために何とかしようと努力していました。
卒業し……寮を出て、大学以外の人付き合いをするようになって、目が覚めました。
539も、その当時の私と似たような状態に思えます。
ボーダーには何しても無駄だって割り切った方がいいですよー。

541 ：優しい名無しさん：03/05/05 07:43 ID:Uo+p3yjw

>540
ボダの耳に念仏

542 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:32 ID:MRCqDb1+

>539

>>531に書いてある９つの事がボダの診断基準です。定義といってもおかしくないはず。
ログを読んでください。

543 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:37 ID:MRCqDb1+

>>540に書かれている特徴は、自己愛性の方が近いと思います。

544 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:43 ID:oep+xS3Y

>>543
自己愛とボーダー、演技人格はかなり近接しているので、その中間かもしれません。
いずれにせよ、境界例であることは間違いないでしょうね。
こういうの見てると自分にぴったり当てはまる気がするのは俺だけ？

545 ：優しい名無しさん：03/05/05 11:05 ID:5BqbB/bb

私の一緒にいた人は、最初はこの世のものとは思えないほど(普通の人が聞いたらあきれるほど)
純情というか真っ白な事を言っていました。言ってる事はあってるのですが表現の仕方が
死ぬほど大袈裟な感じでした。これも特徴ですか?
私の場合はこれが原因で引き込まれたような気がするのですが。

546 ：優しい名無しさん：03/05/05 11:14 ID:MRCqDb1+

>544
あなたは医師ですか？
それと、本人を知っているのですか？
5
43の内容を読んで、
＞いずれにせよ、境界例であることは間違いないでしょうね。
こう言い切れること事態が不思議です。

＞自己愛とボーダー、演技人格はかなり近接しているので
これは同意です。

＞こういうの見てると自分にぴったり当てはまる気がするのは俺だけ？
あなただけの可能性が高いでしょうね。

547 ：優しい名無しさん：03/05/05 11:23 ID:MRCqDb1+

自己愛性人格障害の診断基準　－　アメリカ精神医学会　DSM-IV

誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の欠如
の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）過剰な賞賛を求める。

５）特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
　　　に従うことを理由なく期待する。

６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
　　　するために他人を利用する。

７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
　　　または　それに気づこうとしない。

８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）尊大で傲慢な行動、または態度。

＊＊　これは自己愛性人格障害の特徴です。＊＊

548 ：優しい名無しさん：03/05/05 11:48 ID:Oxc+fnKQ

>>544
誰でも多少は性格に難があるので
普通の人でもうっすらとそういう傾向がある事もあると思う

あなたが周囲を振り回して、どこへ行ってもトラブルメーカーに
なっていたり、人間関係が長期に渡って継続出来ないとか
周囲を引き止める為に自傷行為を繰り返す等でなければ
心配はいらないと思います。

>>545
それは特徴ではないと思う
訳のわからないポエムを書いて延々送りつけてきて
その感想を言う事を強制して、放置すると逆切れしてわかり易い自殺未遂でも
したら疑っても良いかも。

549 ：544：03/05/06 01:13 ID:Cqaiv+v7

>>546
厳しい突っ込みで。何か知ったかぶっちゃって済みません。
私めは医者ではありませんが学生でして、そういう系の本は読んでます。
境界例っていうのはボーダーとか自己愛とか演技とか全部ひっくるめた
意味だったと思いますが。まあ、ボーダー＝境界線人格障害っていうのは分類不能な
不安定人格を放り込むゴミ箱みたいな分類のような気もするんですがね。
私も親が過保護過干渉不安定だったもんで、かなりの変人＝境界例と自己判断
しておりますが。この板に来る人なら共感する人が多いかなと思って。
まあ、そういうことで、よろしくお願いします。

550 ：優しい名無しさん：03/05/06 03:07 ID:NF69I0BP

>549
きちんとした知識を得てから書き込みをしたほうがよさそうです･。
ここの人も、かなり本を読んだり、ネットでいろいろと調べたりした人は
多いですよ。ポイントが多少ずれているように見えます。

551 ：優しい名無しさん：03/05/06 03:08 ID:NF69I0BP

＞かなりの変人＝境界例と自己判断しておりますが。
＞この板に来る人なら共感する人が多いかなと思って。

スレチガイです。回復スレに行ってください。

552 ：優しい名無しさん：03/05/06 06:39 ID:KtGJ1C+b

>>550
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
所詮素人のすることだろｗ
いるんだよねー本読んだりﾈｯﾄで見たりしただけで
知識が身についたと思ってる奴ｗ
大学、大学院での授業、臨床現場経験もまともないくせにｗｗ

553 ：優しい名無しさん：03/05/06 06:42 ID:/Ky6rWzu

＞５５２
そうかと思えばあなたみたいに授業出ても何も身につかなかった人もいるしね

554 ：優しい名無しさん：03/05/06 07:59 ID:LiY6V+z8

振り回すのが境界例。

555 ：優しい名無しさん：03/05/06 11:00 ID:NF69I0BP

>大学、大学院での授業、臨床現場経験もまともないくせに
素人でも局所・局所(全部ではなく一部の自分に必要なことのみ意味）では　
大学院レベルと同等の知識経験のある人もいるということをお忘れなく。

こんなところで素人に、言われている事自体が問題だと気がつかない人のほうが
重症。

医者が治せなかった事を素人がいろいろと自分で調べて自分で治した、
素人レベルでもはっきりとわかる医師(博士号もち）の誤診を指摘した人もいます。

556 ：優しい名無しさん：03/05/06 11:13 ID:NF69I0BP

胃潰瘍なのに、それは腸だといった消化器内科の医師(博士号もち）は医師を辞めて欲しいと
心から思った。自分で調べてみると、どう見ても胃潰瘍だし、セカンドオピニオンで
親族医師(内科ではない）に聞いてみると「胃か十二指腸」と言われた経験がある。
他の内科にかかると実際はやはり胃潰瘍だった。こういう、博士号もちの医師でも、
素人レベルでもハッキリ誤診をする人もいる。552が同じ道をたどりそうで怖い。

557 ：優しい名無しさん：03/05/06 11:14 ID:NF69I0BP

素人レベルでもハッキリ誤診をする人もいる

→素人レベルでもハッキリわかる誤診をする医師もいる

558 ：優しい名無しさん：03/05/06 14:18 ID:1Th/xz5I

博士号なんてぜんぜん臨床と関係ないとこに
残っても取れるじゃない。
あんなの単なる飾りよ。

559 ：優しい名無しさん：03/05/06 18:06 ID:HNjEDxtz

おーい皆さん、振り回されたらボダの思うツボですよーー

560 ：優しい名無しさん：03/05/06 18:19 ID:+/KYlIsl

>>553 >>555 >>556 >>558

釣れた(・∀・)!!

おれ患者だよ（ﾄﾎﾎ

561 ：優しい名無しさん：03/05/06 18:57 ID:NF69I0BP

やっぱりなぁ・・・医学生にしては嘘っぽいし、
論理的思考ができないから、そうとう変だと思った。

博士号をもちだしたのは
＞知識が身についたと思ってる奴ｗ
＞大学、大学院での授業、臨床現場経験もまともないくせにｗｗ
にかかるレスで、知識や経験だけではだめだという事が言いたかったのだし、

それに、開業医で博士号を持っている人なんて、たくさんいる事を知らないのは、
医療関係者でない普通の人でも知っている事だし、とても医学生には思えないし、
ましてやカウンセラーでも無いからレスをつけなかった。

＞559
心配しないで。ちゃんと途中でわかってたから。最初は知ったかぶりの医学生かと思ったけど
あまりに変だから無視してた。

562 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:00 ID:NF69I0BP

561の『事を知らない』を削除。、

削除前

＞それに、開業医で博士号を持っている人なんて、たくさんいる『事を知らない』のは、
＞医療関係者でない普通の人でも知っている事だし、とても医学生には思えないし

削除後

それに、開業医で博士号を持っている人なんて、たくさんいるのは、
医療関係者でない普通の人でも知っている事だし、とても医学生には思えないし

563 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:02 ID:NF69I0BP

しかも　このボダ患者は　やっぱり携帯から書き込んでいる。

564 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:27 ID:NF69I0BP

連続投稿すみません。訂正。

＞＞561　訂正前
＞知識や経験だけではだめだという事が言いたかったのだし

訂正後
知識や経験が全てではないう事が言いたかったのだし
(自信を持ちすぎたり、思い込みが強かったりすると誤診もありえる）

何度も連続で書き込みをしてごめんなさい。

565 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:47 ID:BinS+rsg

>>563
いやPCから書いてますが・・・・一日中つけてるわけじゃないんで(;´д｀)
それに患者といってもﾎﾞﾀﾞじゃないれすよ
ただのPD

566 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:49 ID:BinS+rsg

>>561
＞論理的思考ができないから

煽りですか・・？

567 ：549：03/05/06 20:34 ID:Cqaiv+v7

すぐに突っ込みを入れて侮辱する態度こそボーダー的ではないですか？
ボーダーを批判するなら自分達のボーダー的なところもお忘れなく。
ところで境界例＝演技、依存、境界線、反社会・・・人格障害
境界線人格障害は>>531の定義にあるものだと私は思っていたんですが、
間違いだったら教えて下さい。このスレのタイトルは「境界例」なので。
境界例＝ボーダーライン（境界線）人格障害という認識のようなので違う
のではないかと。

568 ：優しい名無しさん：03/05/06 20:39 ID:OGVmfPcb

「おまえがボダなんだろう！」とかここで言う人はただ煽りたいだけの荒らしだと思われ。
真の被害者ならおかしな書き込みを見てもスルーできる。とはいえ、こちらが嫌な気持ちになる書き込みならわからんが。
とにかくあれだ、人をボダ呼ばわりするやつが一番あやしいってことで。
マターリいこうや

569 ：優しい名無しさん：03/05/06 22:41 ID:7JeuftA+

相手と離れて、何ともいえない腹立たしい感情や色々な感情があったのですが、
何とか周りの友達などと遊びまくっていて、何かあれはなんだったんだ?とか夢だったんじゃ
ないか的な感覚になってしまうときがある位になりました。
まだ離れてから一ヶ月程度なんですが、ここに書き込みを読んですぐに気付き
(自分の感情があまりにも不自然だったので心配になりすぐに色々探したんです)
何とかこうなったわけですが、何かの拍子に急にその時と同じような感じになったり
してしまいます。
おかしな話なんですが、自分の状態が変わる感じなんです。
逆に友達と遊んだ後などの自分の気持ちに余裕がある時などには、相手が可哀相だな
とか、メールか何かで考え方を変えれば良いのにみたいな事を書いてあげた方が
いいのかな?みたいに思ってしまうときもあります。
こういう事は止めた方がいいですよね?
もしかしたら自分がボーダーになってしまったのかと思うときもある位(ストーカーみたいな)
おせっかいな気持ちが出てくる時があります。
こういった気持ちの落ち着きはどれくらいしたらなくなりますか?
本当に何も考えなくなるにはどれくらいの月日がかかりますか?
何でもない時と考え込んでしまうときの差が激しくて困っています。
あまり考えなくなった方いらっしゃいますか?

570 ：優しい名無しさん：03/05/06 23:31 ID:LIK0KQEi

>>539
「境界例と自己愛の障害からの回復」
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

↑これは読んだのか？
相手がどんな人間だったのかを知れば多少は楽になれるよ
じっくりと読んでみろよ

571 ：優しい名無しさん：03/05/07 01:00 ID:Ah2yavqf

メールも全て無視して１ヶ月近く経ちますが、こんなメールが届きました。

「もう前みたいに暴言言ったりキレたりしないよ？。
もうあんな事しないから大丈夫」

・・・何度も同じ事して、誰が今更そんな白々しい言葉を
信じられるんだろう。
こうやって無視続けてたらまたぶち切れメール寄越しだすに
違いないのは確実なのですが、いつになったら私から
離れて行ってくれるのか・・・ボダってかなりしつこいですね。

572 ：優しい名無しさん：03/05/07 07:22 ID:WPtyNbFg

メアド変えるか受け取り拒否設定した方がいいですよ。
私は指定受信拒否しても向こうがメアドを変えまくって４か月送り続けてきたから自分のメアド変えました。
ウィルスや変な画像も送って来てた。
もし訴えるので証拠取ってるんじゃないのなら、
目を通す事自体できないようにした方が精神的にいいですよ。

573 ：赤いツッコミのニャー：03/05/07 07:44 ID:t5/xyHok

>>569
気持ちはすごくわかります。私も似たような境遇です。
私の場合は、自分の夢を追うことでかなり気持ちが軽くなりました。
だから、あなたも何か夢中になれる他のものを見つけるといいと思いますよ。
新しい恋愛でもいいかもしれません。

ここではなく、回復スレにいってみてはどうですか？

574 ：優しい名無しさん：03/05/07 08:21 ID:861estNI

あぁびっくりしたー。被害者友の会に書き込んだ筈のレスが>>568でコピペされてる。
自分の言葉で喋りやがれ、糞ボダ

575 ：優しい名無しさん：03/05/07 09:25 ID:kd1CV1NC

>>571
漏れは元カノと決別して４年もたってからに突然漏れの罵詈雑言をメールで送りつけ、
更に元カノ自身のＨＰで中傷と実名晒されるの目にあいました。

本人とは無視でプロバイダに通報したりで消させましたが
別れ際にかなりキレイ事(もう君の事忘れる、思い出すの嫌だから関わらないわ等)
並べてたのにヤッパリだなと。
ボダの粘質が取れるのは常人との関わり合いよりかなり長いスパンを取っておいた方が
自分の精神を守る為にもいいですよ。
普通にやり合ってたら間違いなくこっちが潰されかねないですから。

576 ：優しい名無しさん：03/05/07 22:23 ID:Ah2yavqf

>>572
レスありがとうございます。
そうですね、着信拒否しようとしてもボダがコロッコロ
メールアドレス変えて来て（今日もまた変えて来たのでびっくりです）
無理っぽいのでこちらが変える方がいいかも・・・。

>>575
４年も経っていきなりですか？！。
てか怖すぎです・・・。
HPにまで晒すってかなり悪質ですね、恐ろしいです。

色々参考になりました。
ありがとうございました。

577 ：優しい名無しさん：03/05/07 23:17 ID:6+T6Ms3L

昨夜のロンドンハーツ神戸の魔性のリナ前彼女に言動がｿｯｸﾘ
奴は今入院してるらしい(精神科)貢いでた二人の男も俺みたいな弱弱しそうな優柔不断な何か欠陥ありそな奴らだったけどね w

578 ：優しい名無しさん：03/05/08 00:08 ID:7L6/An1V

“弱弱しそうな優柔不断な何か欠陥ありそな奴”を普通の女は相手にしないよ

579 ：優しい名無しさん：03/05/08 03:21 ID:mi6Ou+t7

境界例の女が一番手に負えません。
人間関係感覚の異常な加害者であるのに
本人は自分を善良な被害者だと思い込んでるから。

「私は被害者よ、だから何もしなくていいの」
「あなたが良識ある人間なら私を助けるべきだわ」

あまりにも常識欠乏、キモすぎる。

580 ：優しい名無しさん：03/05/08 13:23 ID:KkcqhVe/

>579
そうそう、サイト見ても、世界で私以上不幸な人はいないのって言う感じだね
本当かよって突っ込みたくなる書き込みばかりだな（ｗ

581 ：優しい名無しさん：03/05/08 13:30 ID:AIlFwnRK

ただいま電話中・・・・切るタイミングがわからん

582 ：優しい名無しさん：03/05/08 21:39 ID:KkcqhVe/

>581
タイミングなんか考えるなよ
相手が真性ボダなら、相手がどうなろうが考えること無く切れ
電話も縁もね、ボダを相手に情で持って接する事は自殺行為だよ
ボダからどう言われ様が、どう思われようが良いだろ
覚悟を決めて、切る事しか平和は訪れないと思うよ。
漏れはそう思う

583 ：優しい名無しさん：03/05/08 22:43 ID:DC1GmbwF

>>582
禿しく胴衣。ボダとはスッパリ縁を切るのが一番。
その際、余計な情けはきっぱり捨てて、あとはこちらからは徹底的に無視。
少しでも情けをかけようもんなら奴らはとことん甘えてきて、
こっちの生活が脅かされる。

584 ：優しい名無しさん：03/05/09 16:38 ID:JccO/E1D

>>579
>人間関係感覚の異常な加害者であるのに

ついさっきその被害に遭いますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これで完全に関係が切れると思ったのに
何てこと無い話なのに自分の都合で
攻撃的な態度に出るのやめてくれ・・・。

鬱症状が出なくなって薬を飲まなくて大丈夫になったって喜んでたけど
あの調子じゃボダ全然治ってねぇよ・・・。
今は彼氏に構ってもらえて喜んでるみたいだけど、
どうせまた彼氏を潰して新しい男を見つけるんだろうな・・・。

愚痴ｽﾏｿ

585 ：優しい名無しさん：03/05/09 19:41 ID:Qm+8JxIW

>584
良いよ気を使うな、んで何故切れてないんだ
完全に切れた方が良いぞ、完璧に無視すしかないよ
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/
ここでなら遠慮なくどんどん愚痴れよ、被害者の集まりだ

586 ：584：03/05/09 22:58 ID:JccO/E1D

>>585
レスありがとうございます。
とりあえず大丈夫です。さっき完全に切れてバトル終了したところです。
話し出すと長いんですが・・・

実はボダの元彼女の荷物がまだ家に残ってたんですよ。
捨ててくれとか言ってたんですけど、量も結構あって中には高価なものもあったので
捨てるに捨てられないし、捨てること自体も分別やらなにやら面倒だったので、
着払いで送るからそっちで処分してくれって話にしてたんですね。
自分の荷物も着払いで送って貰ったんで、こっちからも同じ様にってことで。
でも面倒臭くてちょっと放置してたんです。

でもその荷物のうちの1つが急遽欲しいって連絡が来たんで
すぐに他の荷物もまとめて送ろうと思って都合を聞いたら
送るなら○曜日が良いって連絡が来て、でもどっかで待ち合わせて
急ぎの物だけ手渡しってことにしたんです。
で、翌日こちらは残りの荷物を希望の日時に着払いで送る手配をしたので
その旨を連絡したんですが、すぐに返事が来なかったんです。
でもその間に業者が集荷に来たので、そのまま送ったんですね。
前日に話はついてるし、都合が悪くなってもまた後で受け取れば良いんだし
向こうでそれぐらい何とかしてくれるだろうと。

587 ：584：03/05/09 22:58 ID:JccO/E1D

（続きです）
そしたら送った後で「送らなくていい」とメールが来たんです。
どうやら欲しいものは受け取ったから、後は要らないから処分しろってことなんです。
もう遅いって言ったら
「着払いの荷物を一方的に送りつけられても迷惑なので受け取り拒否します」
ってメールが来たんですね。
要る要らないにかかわらず着払いで荷物を送ることはお互いに了解済みの事だったので、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＆(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったんですよね。
言葉の行き違いがあったにせよ何で「一方的に」「送りつけられても」「迷惑」だとか
言ってくるんだろう？と。何で最初っからそんな攻撃的なんだ？と。
（この辺でこのスレに書き込みをしたんですが）

で、自分もそこですぐに引けば話が早かったんですが、そんな攻撃的で自分勝手で
喧嘩を売るような事を言われても納得が行かなかったんで、食い下がったんです。
こっちで処分は出来ないし元々送るという約束だったはず、もし受け取って貰えないなら
実家に直接送るから、金の問題なら後で代金振り込むって話までして。
自分の荷物は自分で責任を持って何とかするってのが普通だと思うんでけど
お願いされるならまだしも、荷物の処分を強要させられるいわれは無いと思うんですよ。
丁寧にお願いされても丁寧に拒否するんですけど。

588 ：584：03/05/09 22:59 ID:JccO/E1D

（続きです）
そして、実家に送るってのが効いたのか、結局は受け取って貰うことにはなったんですけど
そしたら「あなたのやっていることは十分脅し、嫌がらせ、迷惑行為と言えるものですよ」
などと言い出したんですよ。
またもや(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんですけど、もうボダには何言ってもダメなんだぁと思ったんで、
諦めて途中で話を打ち切ったんですけどね。

ボダと話してると自分の常識に自信が無くなってくるんですけど
俺、なんか変なこと言ってますかね？
確かに荷物を送る直前に再確認しなかった自分も悪いんですけど、
みなさんの目から見てどうなんでしょう？
（その前にこのボダが真性ボダなのか分かりにくいかもしれませんが・・・。）
粘着と言われればそれまでなんですが、まだまだ着れる洋服や新品の化粧品を捨てるのも気が引けますし
捨てるなり売るなりしても非常に手間がかかります。
だったら持ち主に送って持ち主に判断してもらうのが一番だと思うんですよね。
簡単な話のはずが、何でここまで揉めるのか不思議でした。

ﾎﾝﾄに長々とｽﾏｿです。

589 ：優しい名無しさん：03/05/09 23:32 ID:JARaOXuY

＞簡単な話のはずが、何でここまで揉めるのか不思議
今まで何回もあったことだろうに、つい普通の人のように接してしまったわけですな。
俺も何回も同じ事やっちまいましたけどｗ

590 ：584：03/05/10 00:11 ID:NvUaLgdH

>>589
>今まで何回もあったことだろうに、つい普通の人のように接してしまったわけですな。

何回も同じように揉めるところをまた攻撃してくるんですよね。
さっきも「そういうとこがダメだったって早く気付いてね。」って言われました（ﾆｶﾞﾜﾗ
確かにリピートする自分も悪いんですが
ほとんどの場合はボダ本人が原因なのに、自分が悪いとは微塵も思ってないんですよね。
分かってる様なことを言ったりもするんですけど、本気で思っていないです。あれは。

591 ：589：03/05/10 00:33 ID:YOHYFGV0

>>590
わかるよw
でも、ネットや2chスレ覗いてたらわかるように
ほとんど無駄に消耗するだけだから
とにかく多少のことは諦めて早く精算しましょうよ
憤ったり怒るだけでももう馬鹿らしいでしょう？w
そういう俺もまだ解決しなきゃならん事が
残ってるんだよなぁ。。　ﾆｶﾞﾜﾗ

592 ：584：03/05/10 00:50 ID:NvUaLgdH

>>591
今日は久々の遭遇だったもんで消耗が激しかったです（ｗ
でもこれでカンペキに精算できるはずなんで
あとは何事もなく荷物が着いてくれることを祈るのみ。
とりあえず日曜の午後からが勝負です。
化粧品の中身が出て大変なことになってたとかって文句が来ませんように・・・。
捨てて良いような物に文句言うな！業者に文句言え！で済むんですけどね。
>>589さんもがんがって下さい。＜解決

593 ：優しい名無しさん：03/05/10 08:24 ID:mWT0xQNI

　　　　　　　お　前　ら　ﾚ　ｽ　が　長　す　ぎ　

長い文書くなら3,4行書いたら1行開けろ
読みづらい

594 ：優しい名無しさん：03/05/10 12:43 ID:GQ34YpSl

自己愛性とボダとの似ている点。

１．自己分離
　　境界例：　　　　　　　良い自己と悪い自己の分離
　　自己愛性人格障害者：　誇大自己と無価値な自己との分離

２．他人と自分の区別がつかない。

・ボダ･･文字通り自分と他人の区別がつかない

・自己愛性　

　　自分が一番大事なので自分と他人の区別はつくが
　　自分と他人の感情がつかない。
　　根拠は、(元自己愛性人格障害の人が書いたものから抜粋）

>僕もかつては人に対して攻撃性が強かったですよ。で、その攻撃性が
>投影性同一視という機序で跳ね返ってくる。（平たく言えば、自分が
>人に対して怒りの感情を持てば、その人も自分のことを怒っているように
>思え、怯える。対人恐怖が強い。すなわち自己の感情と相手（対象）の感情
>が分離できていない）

595 ：優しい名無しさん：03/05/10 12:44 ID:GQ34YpSl

>自分と他人の感情がつかない

訂正→自分の感情と他人の感情の区別がつかない

596 ：優しい名無しさん：03/05/10 12:55 ID:GQ34YpSl

しかし、普通の人は、わけのわからない言いがかりをつけられたり
理不尽な攻撃をされたら怒るとは、解釈しないのだろうか?
やっぱり、人格障害傾向の強い人と関わりたくない理由でもある。
不必要なストレスに晒される。

597 ：優しい名無しさん：03/05/11 00:13 ID:xBilKkN6

>>584
ボダは言う事コロッコロ変わるよ。
私も境界例を知らなかった頃は虚言癖か？、と思ってたくらい
話してる途中で最初の話と二転三転して訳が分からなくなった。
で、それを指摘するとぶち切れて来て
こいつは基地外なのかと思った事もしばしば。

真面目に相手をしていれば、こっちの気が変になりかねないので
相手にしないほうがいいです。

598 ：584：03/05/11 05:39 ID:2yKQLhXg

>>597
>ボダは言う事コロッコロ変わるよ。

そうなんですよね。
ボダ元彼女も相手に対する評価とかすぐに変わるんで大変でした。
しかもその度合いが激しいんですよね。

仲良くしてた友達の話しているうちに何か納得の行かないことが出てくると
いつのまにかその友達のことをこき下ろしてるんですよね。
自分で自分を煽ってエスカレートさせていくというか
ナルシストが自分の言葉に酔うって言いますけど
自分の言葉で興奮していくという感じで、相手を凄い勢いでこき下ろして行くんです。

聞いているこちらも同意を求められるので大変なんですが
否定するような意見を言うとキレるんですね。
元彼女は診断で鬱病ということになっていたので
最後には「あなたには病気の人の気持ちなんか分からない」と言い出す始末でした。
（通院先でボダと診断していたのかは不明ですが、確かに鬱症状も出てました）

でもまぁもう相手にはしないので大丈夫です。

599 ：優しい名無しさん：03/05/11 18:13 ID:HBrXVaO5

>>598
ものすごく漏れの元カノ(以前に｢４年もたってから言いがかりつけられた｣を書いた者でつ)
にクリソツすぎで焦った。

＞最後には「あなたには病気の人の気持ちなんか分からない」と言い出す始末でした。

そうそう。グダグダ巡り巡って最後にそう吐き棄てる。
自己と他者の分離が出来ていないから
判り尽くせる訳のない｢アタシの辛いキモチ｣が何で判らないの！とキレる。

漏れみたいな被害者もこことか被害者の会でだいぶ立ち直れてきたなあ。
ｶﾞｲｼｭﾂのＨＰ一通り閲覧しても実害例対処例を学べる訳じゃないし。

600 ：優しい名無しさん：03/05/11 23:02 ID:xBilKkN6

ボダが切れた時周囲に当たり散らす雑言、
あれって全て自分自身に一番当たってる事なのに
その事に何で気付かないんでしょうね。

「あたなは人の気持ちが分かってない」・・・そりゃお前だと。
「みんな冷たい」・・・その原因作ってるのはお前だし。
「あなたのそう言うところがダメなのよ、早く悟って」・・・オマエガナー。
「世間知らずのくせに！」・・・全くそれはまるっきりお前だよと。

ボダは自分自身が全く出来ていない部分を、人が出来てないと言うように
全てを責任転嫁して相手を罵ります。
しかしそれは全て、ボダ自身の事
自分にはとことん甘く、周りには厳しい自己憐憫型の哀れな生き物。

もうちょっと自分の喋る言動や、周りに要求している事を
落ち着いて本当にそれが的を得ているのか、単に
自分自身のことを棚に上げて周りに責任転嫁で怒りをまき散らせているのか
よく考えてから行動、書き込みして下さい。

601 ：584：03/05/12 00:03 ID:QR8/MWt9

>>600
禿同＆禿藁（ｗ
一昨日メールでボダ元彼女に言われた一言が
「そういうとこがダメだったって早く気付いてね」でしたよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
更に「あなたから離れて順調に回復して今は普通に生活してるし。」とも。

今は新しい彼氏とよろしくやってるみたいなんですけど
漏れから見たら単に依存するターゲットが変わっただけかと。

そういやボダ元彼女に送った荷物は、今日届いたはずなのに何の連絡も無いので
どうやら無事受け取った模様です。でもまだまだ安心できません。
その元彼女、実はサイト持ちなんですけど
「（届く荷物に）爆弾とか凶器とか入っていませんように・・・」
などと書いてたので、まだ何か言い出すんじゃないかと疑ってます。
こっちは完全に切れたいから荷物を送ったっていうのに
被害妄想も甚だしすぎです。
こっちは何もする気が無いのに。

でも放置しますけどね。

602 ：優しい名無しさん：03/05/12 09:02 ID:kXY4TWer

>>601
とにかく周りのサイトを読む人間には
「私ってこんな危険な人とお付き合いしていた可哀想な人」というのを
アピールして同情しての書き込みなんかを貰いたいのでしょう。

ボダの妄想、脳内変換には某宗教団体の信者達と姿がかぶりますね。
何はともあれ、ボダ元カノなんてまたそのうち自滅しそうだし
こっちはそれを高見の見物してましょう。

603 ：優しい名無しさん：03/05/12 09:46 ID:5MN/UcGL

>601
はぁ...あなたの不安がよく解ります。
あの人達の自己中な被害妄想は本当に怖いですね。
もうちょっとの我慢ですよ。
私も本当に抜け出すのに数ヶ月かかった。
ここや被害者のスレにいって、やっとすっきり。
新しい依存相手を見つけてもらうのが一番ですよ。

604 ：優しい名無しさん：03/05/12 15:40 ID:kXY4TWer

ボダがセフレを彼氏と呼んで遊んでた頃
真剣に身を心配して止めたのに
「彼は私が好きなの」。
理由は電話やメールをくれるから、でした。

ハァ？と思ったんだけど、嫌いな人になら
電話やメールしてこないでしょう＝だから私が好き
という論法になるらしい。
セフレなら目的は体しかないだろうって事も言ったのですが
「それはモテない人の僻み」だとか「私は彼女」と
聞く耳を持ちませんでした。

そのうち妊娠してしまったっぽい事を言ってきたり
（どうせいつもの嘘だろうと全く相手にしなかったけどやっぱり嘘だった）
どうにか私を振り回そうとしてたみたいですが
先日どうやらセフレにも捨てられた模様。

605 ：６０４：03/05/12 15:51 ID:kXY4TWer

６０４の続きです。

そのセフレと上手いこと行ってた時はのろけまくり
相手がどれだけ良い人か、自分はどれだけ彼氏に従順か
勘違いしまくった内容のメールを毎日５０通以上送って来て
そのうち相手も結婚してくれるだろうと何故か思い込んだりしてました。

が、ふられた現在こきおろしが凄いです（プ
付き合ってる時も出会い系サイトで男を漁ってるのは知ってましたが
その頃は「別に遊んでるんじゃなくて、食費浮かそうと思って
（おごってもらって終わりにするんだ）」な言い訳してたのに

現在は「元彼は私の体だけが目当てだったんだから
別に他の男探すのは当たり前でしょう？」と言ってます。
あれだけ自分は一途をアピールしてたのに。
しかもお見合い業者にプロフィール送ったりもしていたのも発覚。
（が、中卒で今３１な上に仕事も２ヶ月以上続かず、借金取りに
追われてるので連絡も寄越してもらえない・・・激藁）

あれだけ言う事変わっても平然としていられると言うか
自分を正当化出来るボダが正直言ってすごいです。
「おじさんとはお付き合いしたくない」と言ってますが
本人３１なのでおじさんしか寄ってこないのが笑える・・・。

606 ：優しい名無しさん：03/05/12 17:22 ID:rAqsiJTd

社交辞令、空気を読む、その場のノリということが一切通用しないﾎﾞﾀﾞ子。
こっちがとっくに忘れてしまったような他愛のない会話の内容を執拗に覚えているくせに
つい数分前に自分が言ったことを「忘れた」と言う。
ブッ殺したくなる…

607 ：優しい名無しさん：03/05/12 17:55 ID:qDOT1sVf

ボダって
もうここから先は踏み込まないでってオーラを
出していても構わずに土足でまるでノックもせずに
他人に家に勝手に上がり込んでくるようなずうずうしさで
人の心の中に入ってこようとする。
一本芯が通っていて隙の無い人間は
ボダの中では全員「性格が悪い」ことになってるけど
言うことをすぐにコロコロ変えて人に媚びてるあんたより
ずいぶんまし。自分の思いどうりに
動かない人間が嫌いなだけだろ。あ～二度と顔も見たくない。

608 ：優しい名無しさん：03/05/12 17:58 ID:hMQRe/KY

ボダの中には結構レイプ被害にあってる人もいてそれのPTSD持ちだとか言ってる。
そりゃあそう言う目にあったら悲しいよ。
でもなんで3回も4回もレイプにあっちゃうんだろ。
隙があったとかは言ってはいけない言葉らしいが
不可抗力で仕方なく被害にあう人もいるだろうけど
普通そんなに複数回レイプされるものかな。

609 ：優しい名無しさん：03/05/12 18:09 ID:Y+tGy863

プッ

610 ：優しい名無しさん：03/05/12 18:49 ID:FoeBJS7f

>>608
ボダの言葉は基本的に嘘だらけだからな。
その時は合意の上だったけど後で仲が悪くなったら
あれはレイプだったと記憶を書き換えてしまってるんじゃないの？
とか思いたくなるよ。
もしくは自分はレイプされるくらい性的魅力に溢れてるって意味かも。
そもそもレイプ話自体が同情を引くための嘘かもしれないし。

611 ：優しい名無しさん：03/05/12 18:50 ID:kXY4TWer

>>608
隙があると言うより、こうすればどうなるって事を
全く考えられないバカだからだと思いまつ。

出会い系サイトで知り合ったとか言う男が
夜中２時にいきなり車で会いに来るんだ～とか
嬉しそうに連絡寄越して来たから
そんな事したらどうなるか一目瞭然だし、
絶対家に越さすな、迎えにも行くなと言ったのに

「そんな人じゃないもん！」

と真夜中迎えに行き、家に上げたらしく
翌日「レイプされた・・・」と言って来た。
お前はアホか、バカかと小一時間（略）。
数日後、「私が今まで体を許したのは彼氏だけ」とか
ほざいてるんでレイプも作り話かも知れないけどね。

が、そのレイプ話を彼氏に話したらしく
（同情してもらえると思ったらしい）
それが原因かどうかは知りませんが最近ふられてました。

ボダがレイプどうのって言っても
あんま信じないほうがいいよ。
作り話の可能性大きいから。

612 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:28 ID:JwaPJsYi

なーんだ、勝手に話が脳内変換されてるだけか。

613 ：584：03/05/12 20:11 ID:kueJwCPI

>>602-603
続報です。
ボダ元彼女が自分のサイトでまた何か言ってました。
予想内の範囲なんですけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ
ちなみにこんな感じです。

>半年も前に別れた元彼から、今更荷物が届けられるらしい。
>しかも着払い。
>拒否ると実家へ連絡が行くらしいので受け取らねばなりません。
>いちゃもんばっかつけられるし。
>送料2320円。
>何が入ってるかわからん荷物（たぶんゴミ）にお金払うくらいなら
>大切な彼に美味しいもの食べさせてあげたいよ。
>でも命が惜しいので受け取るしかないです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

荷物が遅くなっても良いと了解を得ていたことも
着払いが了解済みだったことも何処にも書いてないんですけど（ｗ

あと、何が入ってるかわからん荷物って言ってますけど
ボダ元彼女の物しか入ってないんですが、向こうも中身は当然分かっているはずです。
でもホントそんなこと何処にも書いてないんですよね。困ったもんです。

命が惜しいってのも、向こうはこっちが何かするとは本気で思ってないでしょうね。
さっさと切れたいと思ってるこっちは、当然何もしないですけど。
被害妄想が激しいから本気でそう思ってる可能性もありますけど
まぁこれもただのボダ特有の攻撃なんでしょうね。頭悪すぎです。

ただ、共通の知り合いも見てると思うので、その人達に本気に取られても困りますけど
とりあえず自分はここで愚痴を吐くだけにして無視です。
あとちょっとの辛抱・・・。

長文ｽﾏｿ

614 ：優しい名無しさん：03/05/12 20:26 ID:0kBLdRDe

>>613
バカですね。アホですね。どうしようもない女ですねソレ…

ちなみに私の知り合いだったボダ女。
電車で痴漢にあって、激しく抵抗して騒いだら、刃物で背中を切りつけられたそうです。
もしそれが本当だったら、凄い事件だと思うんですけど。
当然、新聞やらニュースやらで報じられると思うんですけど。

でも、どこの新聞にも載ってなかったんですけどｗｗｗ

615 ：584：03/05/12 20:56 ID:kueJwCPI

>>614
ええ。ほんとどうしようもないです。
命が惜しいなら普通はあんなこと自分のサイトで書いたりしませんよね。
そのサイトをこっちが見る可能性があることは分かってるはずなのに。

これで何か言うと、きっとまた攻撃されたかのような事を言い出すんでしょうね。
周りの同情を引いて悲劇のヒロインにでもなるつもりなんでしょうけど
更なる人格攻撃で、バトルをエスカレートさせて行くんでしょうね。
バカとしか言いようが無いです。
病気が辛いと言っておきながら、自分で自分を追い込んで行ってるってことに
気付いてないんですよね。

でもまぁこれでこっちが何か反応したらボダ女の思うツボなので、当然無視ですが。

616 ：優しい名無しさん：03/05/12 21:12 ID:0kBLdRDe

>>584
一人で勝手に、悲劇のヒロインの殻に閉じこもるのならば『どうぞご勝手に』て感じですけど、ボダの場合はそうじゃないですからね。
言葉巧みに周囲の人間を味方につけて、こちらを悪者にしてきますからね。
まともに相手してたら、脳ミソ沸騰しちゃいますよねぇ…ほんとに…

617 ：優しい名無しさん：03/05/12 21:35 ID:kXY4TWer

>>613
うわ～そのボダ女腹立つ！！
しかしボダって似たり寄ったりと言うか・・・。

HPだけの付き合いの人ならボダと分からないかも知れないけど
リアルで付き合ってる人なら、口に出さないだけで
あいつは少しおかしいと分かってると思うので
くやしいでしょうが、無視貫いて下さい・・・。
また何かあったらここで毒吐きでも。

618 ：優しい名無しさん：03/05/12 21:36 ID:YU2rheAX

ﾎﾞﾀﾞはよく同情ひくためにﾚｲﾌﾟ話持ってくるよ
これでものすごい迷惑被ったことあるから

>>610の言うとおり、仲が悪くなったり自分が少しでも
立場が悪い状況になったりしたら相手を貶めるために
ﾚｲﾌﾟされたとか言い始める

おかげで大学で俺の立場は犯罪者。まぁそいつがﾎﾞﾀﾞって
分かってる（ﾎﾞﾀﾞという言葉はしらなくても変だと分かってる）
人達は俺の味方してくれて庇ってくれるけど、もう二度と
同じような学生生活は送れない・・・・

619 ：優しい名無しさん：03/05/12 21:38 ID:YU2rheAX

あぁ思い出しただけでも腹立ってくる・・・
二度と女と付き合うものか！！！！

って別に世の中の女性すべてが悪いわけじゃないのは
重々分かってるけどね・・・気持ち的に・・

620 ：優しい名無しさん：03/05/12 22:03 ID:jFyJn4Yk

ボダが言ってることが、真実か嘘かなんてどうでも良い事だよ
問題は個人にとっても社会にとっても、百害あって一利なしって事が問題だろ
ボダと話してたら、本当に何が事実なのかなんて解らないよ、巧みなボダはね
漏れの時もそうだった、知らない間に、漏れが悪人にされてたよ
信じた香具師も多くいたみたいだけど、賢い人は漏れのこと理解してくれたよ
だから、ボダの真実と嘘なんて、漏れはどうでも良い、ボダと関わらない
これしかないね、どちらにしろ、精神を蝕まれる事になんら変わりはないから。
どちらでも良いから、全部嘘と判断して問題は無いと思うがね。
ボダは糞食らえだよ、妄想、暴走、ヒステリー、被害妄想、脅迫何でも有りだからな
近寄るな、即刻ハナレロ、心を潰されるぞ、漏れみたいに。

621 ：584：03/05/12 23:55 ID:kueJwCPI

>>616-617
レスありがとうございます。
もうホント腹立ちますけどやっぱここは我慢です。
でも今度は明日あたり荷物の中身の状態に文句を言うんだろうなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
っていうか今気付いたんですけど、金曜に送って時間指定で日曜着のはずなのに
何で月曜の日記で届いてないことになってるんだろう？

そういえば他のボダって見たことが無いんですが、
（気付いてないだけでもっと見てるかもしれないですけど）
ボダ女って何だか子供っぽくないですか？
幼稚というかもの凄い甘えキャラなんですよね。
キレてる時は別人の様になるんですが。

622 ：妻：03/05/13 00:23 ID:yxAPDeZk

１.私を好きか何度も確認したい。
２.私との約束は最優先にしてほしい。
３.私がこの世の何より全てになってほしい。
４.できれば、ストーカーになってほしい。
５.私が死んだら生きてられなくなってほしい。
６.浮気したら死んでやる。絶対道ずれで。
以上。

623 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:24 ID:Q1Z8hbkU

ボダの精神状態って3～7歳くらいの子供と同じくらいって
どこかに書いてた気がするけど。

624 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:30 ID:0Y7fySYz

私の知り合いﾎﾞﾀﾞ（30過ぎ）は自称赤ちゃん。
赤ちゃんだから一人じゃ生きて行けないんだそうな・・・・。
日替わりで見知らぬ男とやりまくって金品をせしめる赤ちゃんなんていないよ・・・。

全く付き合いきれん。

625 ：優しい名無しさん：03/05/13 08:50 ID:CetXkK8x

>>623
あ～、なんか漏れも見た事ある。３歳児程度知能。

そこ辺りから他人との関わり方学ぶ能力がストップしてるとかだっけ。
別の所でその時期に保護者と一心同体過ぎたから
自分と他人は違うってのが解らなくってる、っての読んだよ。

626 ：優しい名無しさん：03/05/13 11:27 ID:CmcFZCHI

>625
>保護者と一心同体過ぎたから
これは凄く良くわかる
母親が息子にべったりで息子も母親にべったりで、依存しあっているんだけど
普通の親子の絆というよりは、変に偏った愛情って言う感じ
チヤホヤしてるように見えて突き放しているような
大切に思いあうのと違って、利用しあった感じかな

良い年してるくせに喧嘩になると、夜中でも構わず親に電話かけて
「自分は悪くないのに〇〇にこんな事言われて～。」
と自分を正当化してﾏﾏﾝに言いつけてたのが死ぬほど気持ち悪かったです。

逆に、親から放置＆虐待されて育った人もボーダー化してたりしますね。

627 ：優しい名無しさん：03/05/13 11:41 ID:/osCxxOk

つれーな…

628 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:14 ID:x0ZPPGcU

＞626
離れたくても離れられない。
憎みたくても憎みきれない。
それなのに、殺すか殺されるかまで行ってしまう関係。

夫がそうです（抜け出そうと苦しんでますが）。
もちろん私は、ボダ義母の攻撃で病院送りでしたが(w

629 ：動画直リン：03/05/13 13:17 ID:a2vQqHBG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

630 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:22 ID:qcN2dD9j

ボーダーって治療が難しいらしいけど
ちゃんと治るものでしすよね？

631 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:26 ID:SY1jqzQ+

>630
ほぼ不可能にちかいと思われ

632 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:29 ID:3ecJcAbJ

>>630
そんなことは医者に聞け

633 ：いちいち報告されて、正直迷惑なことが多かったYO!!：03/05/13 13:53 ID:OGCUf/KB

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死
死

死
死
死
死
死
死
死
死死死死死死死死

死
死
死

死
死

死死死死死死死死死死死死死死死死死死

634 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:53 ID:jFa2i6nP

メンへラーの私でもお金が稼げました。
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635 ：優しい名無しさん：03/05/13 17:23 ID:AV9mxGfb

境界例に限らないけど、
自分の事頭いいって言う人ってどういう神経なの？
例え心の中でそう思ってるとしても大抵言わないでしょ。

636 ：優しい名無しさん：03/05/13 17:35 ID:/osCxxOk

>>635
相手は普通じゃないんだから、
そういう疑問を持つこと自体が無駄だよ

637 ：優しい名無しさん：03/05/13 22:19 ID:QfEEa2C7

>635
真性馬鹿よりはましだろ、真性馬鹿は自分が賢いと
大きな誤解をしてる、ボダも同じだな
本当に賢い香具師は、それはそれで良いだろ、賢いんだから（ｗ

638 ：優しい名無しさん：03/05/14 01:33 ID:TZ9zvVr1

>633が必死こいて健常人のフラッシュバックを蒸し返そうとしとるで～
そうはいかへんで～
せや、優しい優しい名無しさんだけ釣られといてあげなはれ。

639 ：優しい名無しさん：03/05/14 09:41 ID:kgWlAGZ4

ここ３、４日静かだな～と思ってたら深夜に
「財布落としちゃった～、あ゛ーどうしよう！」ってパニックした文面のメールが。
いや、財布落としたのはホントなのかもしれないけどさ…
冷戦中の友達にわざわざ送りつけるメールか？ボダの底力を感じたね。
放置プレイでいいですよね？

640 ：優しい名無しさん：03/05/14 13:26 ID:0Ybko2RP

>>639
それ以前にメールなんか読まずに削除しろよ

641 ：優しい名無しさん：03/05/14 13:50 ID:JEgqEHOX

>>639
勿論。完全放置で。

以前知り合いﾎﾞﾀﾞが「財布からお金が無くなった」って言い出して、
知人全員に「あなたが犯人？」とでも言いたげに執拗にその話題を振り続けた結果、
一人は泣きながら所持品を床にぶちまけ無実を証明し、
もう一人はあらぬ疑いをかけられたショックから自殺未遂をおこしますた。
それでも自責の念どころか「自分を混乱させた罰」とばかりに無反応。

ﾎﾞﾀﾞ本人以外は
「自分で使ったか(浪費癖有）人にあげたか（過去に有）記憶違いか（頻繁に記憶をなくす＞自称）」
と誰もが思っていた事で、おそらくそのうちのどれかが真実。

たかがお札数枚の事でよくもまぁそこまで人を追い詰める事が出来るなと（ｒｙ

642 ：優しい名無しさん：03/05/14 15:09 ID:eqAd+Kaw

>一人は泣きながら所持品を床にぶちまけ無実を証明し、
>もう一人はあらぬ疑いをかけられたショックから自殺未遂をおこしますた
この二人の行動もかなりおかしいけどボーダーの集まり？

643 ：優しい名無しさん：03/05/14 15:47 ID:41ydbU5V

まともに相手するからだよ

644 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:03 ID:+75imTft

ボダの粘着質さといったら天下一品だから、
相手にしてたらこっちがオカしくなっちゃうよ。

645 ：641：03/05/14 17:14 ID:JEgqEHOX

>>642
いや、2人共ﾎﾞﾀﾞじゃない。つーか被害者だっつーの。
前者は散々振り回された挙句の事だったから、精神的に限界だったんだと思う。
ﾋｽﾃﾘｯｸに泣き叫んだ訳ではなく、自然と流れ落ちた涙。
後者は一番疑われていたのと鬱気味だったのが相まって。

本当に重症ﾎﾞﾀﾞなので上記のような被害者続出でつ。
漏れは絶縁したよｷｯﾊﾟﾘと。

646 ：優しい名無しさん：03/05/14 19:14 ID:8Ue8cxxS

>639
って言うより、ボダと友達になるなよ、それが嫌なら
相談なら大竹に聞け

647 ：優しい名無しさん：03/05/14 19:19 ID:8Ue8cxxS

>645
んな事ボダには朝飯前だよ、必要なら自殺未遂を演出してまで
相手を精神的に追い込むからな、狂ってるんだから、早く離れろ

648 ：６４７：03/05/14 19:23 ID:8Ue8cxxS

追記
自殺未遂を演出したり、それも嘘だったりでも、御前のせいだ～～～～
なんて、ヒステリー起こすしまつ、嘘がばれたら
私知らないわよ、何言いがかり付けるのよだってさ
こちらは
　　　？
,＼；_／⌒ヽ
　 ∥∪・・∪
∧ ＼＼=●=)
んっ？

状態だよ、ほんとに

649 ：優しい名無しさん：03/05/14 20:50 ID:Uywp9Uu+

私の知ってるﾎﾞﾀﾞ子。リスカ、アムカ癖があり、腕は普通の人が見たらひくような傷だらけ。
去年までは夏でも長袖を死守していたのに、今年はもうＴシャツ姿。
コレって何だろ？アピール？気まぐれ？
特につっこんで欲しそうな言動（ｗが無いからほっといてるけど。
つーか、そんな言動あっても絶対つっこまないけどさ。

650 ：優しい名無しさん：03/05/14 23:22 ID:BHd5YY1v

リスカ画像公開してるようなＨＰを読むと
恥ずかしいとか悪いことだとは思わないからリスカ痕を隠さない
なんつってたりするんだよね。
お前がどう思おうが周囲が負担がかかるから隠せってんだよ。
で、そういわれると「私の苦しみはどうでもいいの？」みたいな。
自分のことしか考えてませんな。

人間関係には単なる知人から無二の親友までいろいろあって、
深い仲になるには互いに時間と労力をかけて信頼を築いていくもんである。
リスカ痕を見せびらかすなんてのは
その努力をしてないのに親身になれという非常に虫のいいズルイ根性であり
そんなヤツに対する周囲の友好度は下がることはあれ上がることはないだろうさ。

財布をなくしただのレイプされただの雷や夜道が怖いだの、
いいたいことは全て同じだよな～。

651 ：優しい名無しさん：03/05/15 00:56 ID:jzaP8+us

↑で、集束されるところもみんなおなぢ。
｢だれも心をこめて守ってくれへんし思ってもくれへんやん。
周りの人間はそれがどんだけ辛いことか一人もわかってへん！｣

こんなの大声で怒鳴られてみ。きつ！
ここではおなじみの理論回路でつな。

652 ：優しい名無しさん：03/05/15 01:41 ID:xc1T4qZF

自分の家族を出しにして同情引こうとしたボダもいる。

妹が分裂症（統合失調症）とかってボダは触れ回ってたけど、
妹が免許持っていて車を所有しているという事は、
病気なのはボダ本人であって妹ではないということが判明。

ちなみに本人は、
『カウンセリングには通っている』と吹聴して回っていた。
でもさ・・・
【カウンセリング】は愚痴を聞いてもらう所のようなもので、
専門医の診療とは違うと思うがどうか？

653 ：優しい名無しさん：03/05/15 02:13 ID:DkEHVsFr

人の批評・悪口散々いいまくったあげく
「この世の中に本当に心のキレイな人っているのかねぇ」
と何か言いたげにこっちを見るのはやめてくれ。
なんでいつも人の事ためすような口調でしゃべるのか。
ボダとしゃべっていると全て裏にこっちに対しての
悪意のあるメッセージが込められているような感じがする。

654 ：優しい名無しさん：03/05/15 02:40 ID:hczfcgrc

聞き流せばいいじゃん

655 ：優しい名無しさん：03/05/15 02:42 ID:vgSjlkE9

大学板だけど　↓　のスレの　アゲハ ◆NONl8ptosE　ってコテハンがﾎﾞﾀﾞっぽい。鑑定おながいしまつ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1049902638/
アゲハ ◆NONl8ptosE （大学生活板のコテハン）
2003年度現在、大学３年生。
ほぼＣ判定（合格可能性４０％）で、東大理１を受験するも、
前期、後期ともに不合格。滑り止めの某私立大学（Ｗ？）理工学部に入学。
東京大学女子学生に対する激しいコンプゆえ、医学部受験を決意。
東京医科歯科大学か千葉大学が志望校。
「大学への数学」も購入し、「Ｚ会」のパンフレットも取り寄せ、
本気である。
多数のコテハンを使い分け、自作自演を試みるがＩＤが同じままで
あることが多い。
東工大の学生や東大の学生、医学部の学生を引っかき回してはうざがられている。

656 ：優しい名無しさん：03/05/15 02:44 ID:vgSjlkE9

直リンできなかったので↓こっちへ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1049902638/l50

657 ：優しい名無しさん：03/05/15 03:05 ID:wlvMxd0g

>>655-656
お前がやってることもキモいよ

658 ：優しい名無しさん：03/05/15 06:46 ID:c5WCd4/7

>655
ここはボダ判定スレじゃおまへんがな
なんやねん、喪舞？

659 ：優しい名無しさん：03/05/15 08:54 ID:jzaP8+us

(-.-)y-.。o○　ここはいつから判定や鑑定スレになりよった？

藻前みたいな粘着気質の方がよっぽどボダ臭いがな

660 ：優しい名無しさん：03/05/15 13:50 ID:SmyVca83

>>655-656
鑑定頼まれても困るが、確かにキモイな。そのコテハン（合掌）

661 ：優しい名無しさん：03/05/15 14:20 ID:CGGTZ7U5

>>656
こっちへ行って判定してもらえば？。
ここじゃすれ違いだと思われ。

【モマエハ】ボダスレをヲチして呟くスレ【ボダ？！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050325061/l50

662 ：優しい名無しさん：03/05/15 21:21 ID:imzEnlUU

>>650財布をなくしただのレイプされただの雷や夜道が怖いだの、いいたいことは全て同じ

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。脳内変換激しいから事実かどうかは分からんけどｗ
あと漏れをオカズにひとりｴﾁｰしてると思われる言動もしてたな。激鬱。
フツーの友達とするエロ話と違って、ボダが持ちかけてくるエロ話はグロくて重いんだよ。

663 ：優しい名無しさん：03/05/15 22:00 ID:v7Gsr5XZ

私はボダ女です。社会人になってやっと自分１人の保険書になったので
診察を受けたところ、そう診断されました。普通に生活ができ、突発的に
自傷（私の場合）してしまうけれど、暫くすると、また普通の生活に
もどれるという特徴で、境界例のうたがいだそうです。
ですが、皆さんが書いてらっしゃるようなことは、やってないと思います。
対人関係は上手とはいえないのですが、つきあって２年の彼と信頼しあえる
友人が２人いて、5年間けんかもほとんどしてません。
私がボダ症状がでるのはもっぱら、家に１人でいるときで、ぐずで、
使えなく、馬鹿すぎる自分を、呪って傷をつけてしまいます。
死にたくてしかたがないけれど、両親に後始末など迷惑をかけてしまうのが
恐くてどたんばでいつも死ねません。
後始末も自分でします。後始末の時が一番みじめです。
いっさい、友人達にもしられたくないので、隠しています。最低です。
なにが、いいたいのかというと、書かれているような、そんなふうじゃない、
ボダもいるということも分かってほしかっただけなのですが、なんか、
こうして書いてる事事態、最低、馬鹿やろうですね。すみませんです。
生きていくのってつらい。

664 ：優しい名無しさん：03/05/15 22:39 ID:INXgOeqR

>>663
んなことくらい知ってるから回復スレに行っておいで

665 ：優しい名無しさん：03/05/15 23:09 ID:MK5Q21Ah

ボーダーの方、心配しないで。
必要以上にボーダーやその気のある人をたたくのもボーダーです。
いわゆる近親憎悪ってやつです。
↓ボーダー怒りのレス

666 ：優しい名無しさん：03/05/15 23:11 ID:tCVPuTMa

>>665
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ぬっころすｗ

667 ：優しい名無しさん：03/05/15 23:49 ID:er1dwSph

>>663
心配するな、ちゃんとわかってる。

668 ：優しい名無しさん：03/05/15 23:53 ID:v7Gsr5XZ

ありがとう。
それと、さげわすれててごめんなさい。

669 ：優しい名無しさん：03/05/16 03:14 ID:Hhx0F5Pn

>663
よく解るから、人を傷つけないでね
自覚が有れば症状が軽くなるかも知れないんだから
諦めるなよ、でも漏れは被害者だから、出来れば
人を傷つけないで欲しいんだ、それだけ

670 ：優しい名無しさん：03/05/16 10:27 ID:YAFpw9kz

もう別れたんだけど悔しいので書きます。書かせてください。
最近、自分自身の頭の中が混乱気味だと思い、此処にやってきました。
そこで半年前に別れた彼女、今の私に多大な影響を与えた元凶と思える
女がボーダーだったと気づきました。知らなかったことが恐ろしいくらい当てはまってて・・。
此処で彼女をＭと呼びます。Ｍが私の前に現れたのは高校2年のとき、
演劇部の後輩としてでした。そして、予想だにしなかった地獄の日々が始まりました。

671 ：優しい名無しさん：03/05/16 10:41 ID:nRympV4S

>670
演劇部なら演技性人格障害かもね、辛かったら
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/
で思いを吐き出してみなよ、少しは楽になるかも

672 ：優しい名無しさん：03/05/16 10:47 ID:85hAxQ7E

（続き）
最初、よく懐いてくる子だなあ・・。と思いました。
Ｍは京都から高校入学にあわせて関東に越してきたと話していました。
高校になって始めてできた女子の後輩、ちょっと嬉しくなっていました。
しかし、心の中では本能が叫んでいたんです『関わるな!』と・・。
その当時、一つ上の先輩に大層なバカップルが居りまして、
私達は涙が出るほど彼らに悩まされていたんです。そこで、先輩が引退し、
私達の代に部の進行が映ったときに皆でスクラムを組んで誓ったんです。
『部活内恋愛禁止！！』
その誓いが胸の中で叫んだのだと思ったんです。最初は・・。
でも本当はマジモノの本能だったんですね。結局、この本能は当時バリバリ
童貞だった私のキャノン砲に打ち砕かれてしまうのは言うまでもありません。

最初のＭの奇行は二日目の雨の帰り道に待っていました。何かあるときはいつも雨でした・・。
私とよく話が合うＭだったのですが同輩とスクラムを組んで夕陽に向かって走ってしまった手前、いつも一緒というのは
なんともいかんと思い、一人で帰ろうとしたんです。
「あ、俺さ、ちょっと用事あるから皆と帰って☆」
同輩が拍手だの胴上げだののジェスチャーをしてるのを横目に流して（無理だった・・。笑った・・。）
キッパリ言いました。
「え？なになに？一緒に行く！」
一緒に行けるわけがない・・。俺はそこのトイレに行きたいだけなんだ・・。
（いま思い出しましたが、会った初日からベッタリで、トイレには付いて来ました・・）

673 ：優しい名無しさん：03/05/16 10:50 ID:85hAxQ7E

書き始めてしまった・・。紹介してもらったのに申し訳ないです！

674 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:09 ID:Zp7fkprP

>>672
もう書いてしまったんならここへ続き書いてしまえよ。
（続きが気になるし）。

675 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:55 ID:ImuSIOb6

推敲したので改訂版を・・。

676 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:56 ID:ImuSIOb6

もう別れたのですが、悔しいので書きます。書かせてください。
最近、自分自身の頭の中が混乱気味だと思い、此処にやってきました。
そこで半年前に別れた彼女、今の私に多大な影響を与えた元凶と思える
女がボーダーだったと気づきました。知らなかったことが恐ろしいくらい当てはまってて・・。
此処で彼女をＭと呼びます。Ｍが私の前に現れたのは高校2年のとき、
演劇部の後輩としてでした。そして、予想だにしなかった地獄の日々が始まりました。
最初、よく懐いてくる子だなあ・・。と思いました。
Ｍは京都から高校入学にあわせて関東に越してき、演劇は初めてだと話していました。
高校になって始めてできた女子の後輩、ちょっと嬉しくなっていました。
しかし、心の中では本能が叫んでいたんです『関わるな!』と・・。
その当時、一つ上の先輩に大層なバカップルが居りまして、
私達は涙が出るほど彼らに悩まされていたんです。そこで、先輩が引退し、
私達の代に部の進行が映ったときに皆でスクラムを組んで誓ったんです。
『部活内恋愛禁止！！』

677 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:56 ID:ImuSIOb6

その誓いが胸の中で叫んだのだと思ったんです。最初は・・。
でも本当はマジモノの本能だったんですね。結局、この本能は当時バリバリ
童貞だった私のキャノン砲に打ち砕かれてしまうのは言うまでもありません。
最初のＭの奇行は二日目の雨の帰り道に待っていました。何かあるときはいつも雨でした・・。
私とよく話が合うＭだったのですが同輩とスクラムを組んで夕陽に向かって走ってしまった手前、いつも一緒というのは
なんともいかんと思い、一人で帰ろうとしたんです。
「あ、俺さ、ちょっと用事あるから皆と帰って☆」
同輩が拍手だの胴上げだののジェスチャーをしてるのを横目に流して（無理だった・・。笑った・・。）
キッパリ言いました。（勝つ見込みのない対戦相手に勝つと少年に約束したボクサーのように）
「え？なになに？一緒に行く！」
一緒に行けるわけがない・・。俺はそこのトイレに行きたいだけなんだ・・。負ける前に逃げたいんだ!
（いま思い出しましたが、会った初日からベッタリで、トイレにはついて来ました・・）

678 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:57 ID:ImuSIOb6

なんとかＭをやり過ごしトイレで何をするでもなく時間を消費し
後から入ってきた野球部員と会話を楽しんだ私は
『よし、今日はゆっくりできる』と安心して校門を出ました。
当時、私は本当に孤独なことが好きで、一人でいることに凄く安心できたんです。
今は変わってしまいましたが・・。
そんな私の心の安息は、少年との約束をすっぽかして
サッサと逃げようとするボクサーの戦略は、校門で崩れ去りました。
50ｍ先、こちらを振り返って雨の中で大手を振っている女が一人・・。勝利の女神ではない・・。
頭の中が物凄くスローモーションになったのを覚えています。
『彼女いない歴16年だよね?俺?（←これは童貞の過ち的思考）つうかヤバいよな・・。あれは情熱じゃないよな』

679 ：優しい名無しさん：03/05/16 11:59 ID:ImuSIOb6

「Ａ（呼び捨て）！傘持ってないよね！入れてあげる！」とＭは言いました。
「いや、折りたたみあるから。つうか先輩呼び捨て？」
『違う！俺は突っ込みどころをかなり間違えている！ここはジャブじゃダメだ！』
「いいじゃん！一緒に帰ろうよ～☆」
「家は駅のほうなの?」（私はかなりの遠距離電車通学。Ｍは自転車）
「駅から行っても同じだよ」
「じゃあ丁度いいんだね。」（後に全然丁度よくないことが判明）
（この頃、何故コイツがこんなに私に執着するのかを私は全然理解してなかった。
魅力があるわけでもなんでもなく丁度いいカモだったのに・・）

680 ：優しい名無しさん：03/05/16 12:01 ID:ImuSIOb6

その100ｍ先、最後の戦いをＫＯ（死）という形で終えようとしたボクサーと化した私の目に
救いの手が差し伸べられていました。それは後輩の一年生の集団でした！
彼らの中にやたらに歩みの遅い子がいて、全然帰り道を進んでいなかったのです。
（後に、この足の遅い子は本当の救世主として私を幾度となく助けてくれました。Ｍの脅迫にもめげずに・・）
「あ！みんなまだいるじゃん！どうせなら皆で帰ろうよ!」
そう白いタオル、もとい後輩達に必死で手を伸ばすボクサー・・。
その耳に、
「チッ！！」
という舌打ちのような音が聞こえたのは、本当のことです。この瞬間に世界が白黒になった気がしました。
いや、真っ白に燃え尽きました・・。
それから付き合い出してしまうまでの二週間で、８キロ体重が落ちました。
減量成功の臨戦態勢・・。
付き合いだしてから今に至るまでの話に比べたら、ギャグネタ話で済んでいたのに・・。
16歳の未熟さを呪います。自分の周りに電波なんて居るわけないと思っていました・・・。

681 ：優しい名無しさん：03/05/16 12:02 ID:ImuSIOb6

付き合っている最中は普通に見えてしまうんです。むしろ魅力的に・・。
最初の出会いで感づくべきだったのに・・。他に色々ありました。
私が怒ってＭをおいて一人で帰ろうとしたら、
雨の中道端にしゃがみこんで泣いていたり（私が戻ってきて回収）、金を騙し取られたり（私が相手の親を呼び出して回収）、
私が事故で入院中に他の男と関係を作り、問い詰めたら開き直ったり（これが関わっていた最後・・）。
絶対に期待に答えてくれないのがボーダーでした・・。悔しくて恨んでます。
文章が痛かったら本当に御免なさい。もう書きませんから・・。
もし書かせていただけるなら少し報われる気がします。

682 ：優しい名無しさん：03/05/16 12:10 ID:rJkFCBr+

う～ん。読み辛い。
ﾎﾞﾀﾞと思えるＭとの間に起こった事だけ簡潔に書いてみなよ。
細かな描写はいらないから。
具体的な被害は>>681にしか見当たらないし。

683 ：優しい名無しさん：03/05/16 12:23 ID:ImuSIOb6

淡々と書くと本当に涙が出そうで・・。
・リスカ・ストーカー行為・高校に居る間はベッタリ、卒業したら電話にも出ない
・嘘・アリバイ工作・私の周りに居る女子への脅迫行為・デート代全く出さない
・あらゆる面で満足させないと怒る・言ったことを忘れる・思い出も忘れる
・自分勝手・雨の中で座り込むなど、困った行為・理不尽な罵倒、浮気
・私が嫌がることと分かると隠れてまでソレをする・・。
・成績はよくて物事も理解できているのに自分のやることはメチャクチャ。
ほか多数・・。
みたいな感じです。

684 ：優しい名無しさん：03/05/16 14:40 ID:30UMWf0s

なにしろ若すぎたね
その頃は相手がボーダーじゃなくても
女の子の方が一枚も二枚も上手だよ

相手の子はキミにあった瞬間から
キミの性格を完全に把握してたみたいだね

685 ：優しい名無しさん：03/05/16 15:18 ID:6SffKrPx

把握とは違うと思う。でも漬け込まれたね。甘すぎた。
自分のこと弁護するわけじゃないんだけど、彼女とか
ヌキにして全ての場合に当てはまるのが、
『自分が悪いんだ。』って考えて人に裏切ったり、冷たくしたり
できない・・。それでダラダラいってしまう。
自分がされたら嫌だなって考えてるうちに
そういうの人にされて裏切られる・・。

686 ：優しい名無しさん：03/05/16 16:25 ID:5f2KVPWu

>>685
その性格をみすかされてたんだよ

687 ：優しい名無しさん：03/05/16 18:33 ID:/r5RTX66

人を利用しようって気持ちが凄く汚く感じて認めたくない。
自分もそうじゃないし・・。
でも実際あるんだね・・。気をつけなきゃいけないんだね・・。

688 ：優しい名無しさん：03/05/16 19:23 ID:Px7ZPNEl

>687
基本は知っていてもする事は無い
だけど、される事も無い
これは、私も含めて言う事だけど
だまされる事は、間が抜けてる事で悪じゃない
悪いのは、騙すやつだよ、勘違いしないようにね
騙される奴も悪いと言う日本語は根本的に間違ってるんだよ
騙される奴が悪い訳が無いんだからな、間が抜けてただけだよ
悪いのは騙した人間だよ
日本人だけだよ、こんな表現するの、狂ってると思わないか
表現がね。

689 ：優しい名無しさん：03/05/16 20:30 ID:9hnSkTHR

その通りだと思うが
日本だけってことはないでしょ

690 ：優しい名無しさん：03/05/16 23:55 ID:sbyHOvdV

過剰にフレンドリーな女の子（しかも可愛い）って無下に扱えないよ。
２０代後半の女の私だってそうなんだもん、670さんの当時の苦境が忍ばれる。

対策としてはいろいろあるけど、とにかく過去のことなんだから
自分が愚かだった～なんて悔やむのはやめて、新しい明日を生きるのだ。
彼女を憎むのも可。自分を責めるのはよせ。

691 ：優しい名無しさん：03/05/16 23:58 ID:uBRwEvl3

683の加害者と私の加害者との共通点

>・嘘・アリバイ工作
>・あらゆる面で満足させないと怒る・言ったことを忘れる・思い出も忘れる
>・自分勝手・困った行為・理不尽な罵倒、浮気
>・私が嫌がることと分かると隠れてまでソレをする・・。
>・成績はよくて物事も理解できているのに自分のやることはメチャクチャ。
>ほか多数・・。

逆切れ、「記憶に無い」攻撃はよくされた。
もしかして、私の加害者はアスペルガーも入っていたのかもしれない。

692 ：優しい名無しさん：03/05/17 00:45 ID:DLOJeftR

「覚えてない」なんて嘘に決まってるじゃん
ボダのいうことを真に受けるなっての

693 ：優しい名無しさん：03/05/17 00:51 ID:hgysRQeM

ボダは自分に都合さえ良ければ良いわけで
嘘・本当の識別能力なしだよ

694 ：優しい名無しさん：03/05/17 00:58 ID:1ZuRNlHc

「覚えてない」って、酔っ払いみたいだな…
あ、酔っ払いに失礼か。

695 ：優しい名無しさん：03/05/17 01:26 ID:hsodJWKR

酔っ払いの「覚えてない」でも嘘が多いんだから
ボダなんて…

696 ：６５０：03/05/17 01:45 ID:hzcK4lup

どうでもいいことだけど、誰かが回復スレに私の文章をコピペしてる。
勘弁してよ。向こうでも言われてるように棲み分けしてるんだから。
そして被害者のどなたかがフォローを入れていて、
その意見には全面的に同意なのだが、「あんなコピペ」はヘコむっすよ。

697 ：優しい名無しさん：03/05/17 03:13 ID:hgysRQeM

>696
でも何ら間違ってないよ、嫌がらせだから放置して
しばらく我慢の子だな、馬鹿に怒っても馬鹿を見るだけだから
キティーに付ける薬は無いからね、出来れば専用ブラウザーで
自分でアボーンしたら気にならないよ、漏れは馬鹿は即刻アボーンしてるよ
気にしなさんな

698 ：６５０：03/05/17 05:33 ID:hzcK4lup

>697さん
ありがとぉ(; ;)　←顔文字つかったの久しぶり（ｗ
一晩眠れば忘れるかな。気にしないで寝ることにします。
夜が明けてきたし。おやすみなさい。本当にありがとうです。

699 ：優しい名無しさん：03/05/17 08:18 ID:MdPfChDn

>>696
回復ｽﾚでﾌｫﾛｰ入れたものです。（ちなみに「棲み分けよう」も私です）
「あんなｺﾋﾟﾍﾟ」は回復ｽﾚ700の「キチガイ・手首切って逝け・ゴミ」 (被害者ｽﾚより・ﾎﾞﾀﾞはｺﾚに反応）と、
他人の言葉でしか語れない馬鹿に対しての意味合いのつもりでした。
>>650で書かれている事は同意ですよ。
でも個々のｺﾋﾟﾍﾟにｺﾒﾝﾄするとさらに荒れる原因になるので
あえてそこには触れませんでした。

ﾎﾞﾀﾞのﾚﾍﾞﾙ・被害者の被害ﾚﾍﾞﾙはそれぞれなのだから
不必要な攻撃で傷つけあうのは避けたいんです。
凹ませちゃってごめんなさい。

700 ：670：03/05/17 13:03 ID:wvHp/jFk

誰かに話して、励ましてもらえるなんて思いもしませんでした。
自分の間抜けさばかり呪っていたもので、自分にもう自信が無くなっていたんです。
昔の自分の明るさを取り戻したい・・。でも、ヒドイ事されると
自分に返ってくるって純粋に信じて自分は卑怯にしなかっただけなのに、
誰かにやられて泣き寝入りしてることも呪っています。
あと、あんなに愛したのにな～・・って言うのが何処かにありますね・・。
壊れたものです・・。人を疑ってない頃に戻りたい・・。

701 ：６５０：03/05/17 13:50 ID:AqRKnzC/

>>699
そういえば他にもコピペありましたね、見落としてました。
私の早とちりだったのか、どうもスミマセンでした。
レスくださって本当にありがとうございます！

702 ：優しい名無しさん：03/05/17 16:13 ID:kE7ZKYb/

>>700
若いからしょうがないけど
ボダに限らず恋愛に見返りを期待しないことだよ
どんなに尽くしても裏切られることなんて普通にあるよ

703 ：優しい名無しさん：03/05/17 20:31 ID:0WznpmiY

>>702
いや、ボダとの場合、普通の恋愛として成立していたかどうか怪しい。

704 ：優しい名無しさん：03/05/17 21:28 ID:suAj35zV

普通の恋愛はしていた・・。いや、とりあえず恋愛だった時期もあった。
と思います。

705 ：優しい名無しさん：03/05/17 21:40 ID:fLtg/aCk

ボダはねぇ、この世には存在しない“完全な愛”を望んでるんだよ
例えば、浮気しても優しくしてくれるような人がいいわけ

真面目で独占欲の強い人じゃ、とてもたちうちできないよ
うまいように振り回されるだけ

706 ：優しい名無しさん：03/05/17 22:26 ID:cjgcqyu2

そうだね＞完全な愛
乳幼児に対する母親のような愛を他人に望んでるのかな～と思ってたけど、
こっちの言葉のほうがよりしっくりくるな。

707 ：優しい名無しさん：03/05/18 00:21 ID:NydC18rI

>ボダはねぇ、この世には存在しない“完全な愛”を望んでるんだよ
>例えば、浮気しても優しくしてくれるような人がいいわけ

これはよくわかる。
だから、わざわざ、浮気をほのめかした上で実践するのか。
それで、浮気でショックを受けると嬉しそうな表情をするのか。
愛情を試されて、試されすぎて振り回されて、壊れたわけか。

ボダ本人は自分は浮気をしても愛されて当然と思っているから
どんなに相手を苦しめているのか自覚無い。怖い人種だ。

708 ：優しい名無しさん：03/05/18 00:34 ID:NydC18rI

なんだか、670の気持ちが良くわかる。

709 ：優しい名無しさん：03/05/18 00:59 ID:lh2JPZTO

そういやいたよ。「無償の愛が欲しい」と言いつづけてたボダが。
そんな物、同性の友人の自分に与えられる訳ないのに。
まして、散々こっちを振り回して、何度も自殺騒ぎを起こすような奴になんて。

710 ：優しい名無しさん：03/05/18 01:01 ID:nMmv6i97

ボダがよく恋愛自慢メールを寄越して来るんだけど
「こないだ他の男と寝たって彼氏に言ったらすっごく怒られた～」
と言って来ました。
「そりゃ彼氏怒るに決まってんでしょ？！何考えてんの？！」と
呆れた私にボダは
「だって怒るって事は私の事好きだからでしょ？。
私の事彼は愛してるって証拠だよねー」なんて言ってたので
ボダと付き合う男性に心底同情してしまった・・・。

その後その彼氏とは上手く行かなくなったらしく（当然だよ・・・）
別れたみたいだけど、そしたら今度は凄くこき下ろし始まりましたよ。
恋愛期間中はそりゃもう彼氏を神様の如くあがめてたのに（ｗ。
こうしていつも相手と破綻して行くんだけど、学習出来ないから
同じ事繰り返してます。
こんなのと付き合う羽目になる男性達が本当可哀想。

711 ：優しい名無しさん：03/05/18 01:01 ID:D9URNlGy

>>707
愛されて当然とは思ってないかも？
相手を試して完全な愛を自分に注いでくれないと判明した瞬間
その相手に裏切り者の烙印を押して敵とみなしてしまうので
敵が苦しむのは当然、という感じじゃないかな。
それでボダ本人は裏切られた側なんだから被害者である、と。

712 ：優しい名無しさん：03/05/18 01:24 ID:NydC18rI

>敵が苦しむのは当然、
そういう感じがあったなぁ。

>それでボダ本人は裏切られた側なんだから被害者である、と。
これもその通り。浮気をして相手が壊れるまで、相手の愛情を試して苦しめていた。
浮気をして裏切っているのは、実はボダ本人だけど、ボダはそれに気づいて無い。
というより、気づこうとしない。

713 ：優しい名無しさん：03/05/18 01:30 ID:m5S8vpos

そういえば以前ﾎﾞﾀﾞが「ｵﾝﾘｰﾜﾝじゃ満足できない！ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝじゃなきゃ！」と豪語してたな。
今頃酢ﾏｯﾌﾟ聞いていらついてるんだろうな～w

お互いがｴﾁｰ初体験で彼は浮気なぞしそうもない真面目な奴だったのに、
「自分以外の女を知らないのに愛してるだなんて信じられない。」
「私は他の男とのｴﾁｰも試した上で彼を選ぶ。これは浮気ではない。」って言って
隠れて日替わりでいろんな男とやりまくってた。
勿論ﾎﾞﾀﾞの気が済んだところで涙ながらに彼に告白(許されるのを前提に）。
でも彼にﾁｮｯﾄ浮いた話が出ただけで、相手の女に「死ね！」と夜通し電話攻撃してた・・・。
そんなだからいまだに誰のｵﾝﾘｰﾜﾝにもﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝにもなれないんだよ。

714 ：優しい名無しさん：03/05/18 02:50 ID:nMmv6i97

どうして恋愛関係でドロドロした泥沼様相となってきた事でも
自慢げに、他人に喋り回るんだろう・・・。
えくぎにいようとか、ハッキリ言って私にはとてお付いて行けない。
下半身にだらしが無さ過ぎ、それを指摘しても
「あんなはもてないからひがんでるんでしょ、ぷ」な態度。

私はミッション系のすさまじく厳しい学校似通っていて、貞操観念問題なんて
そりゃあ先生が必死になってあなたたちはいはこんな事にはまっちゃだめと
厳しく仕立て上げられたせいもあって、かないり貞操観念は堅い。
しかしぼだはその逆。
一緒に住もうとか言って来るんだけど、こんなに性格の不一致な私達が
一緒に住める訳がないと。しかもボダはかなりの多額の借金持ち。
無視するしかないねせ・・・。

715 ：優しい名無しさん：03/05/18 02:56 ID:6/cQDmNs

>>714
いや、性格の不一致とか、もうそういう問題でないよ。
ボダなんかと同居した日にゃ、アナタの人生終わりでつ。
無視して逃げましょう。

716 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:43 ID:NydC18rI

ボダって、「完全な愛」＝「手に入らないもの」としているのではないか。
ささやかな幸せに喜びを見出せないから、無いものねだりになって浮気に走っていそう。

717 ：優しい名無しさん：03/05/18 12:40 ID:Ge5/cVNI

ボダが人にしたこと覚えてないのって、離人症つーか現実感なくて
自分の行動に対する記憶力が悪かったり、突如襲ってくる鬱や不安に
耐えててそのときは自分の感情に耐えるので精一杯だったりするから
じゃないでしょうか？
とつぜん不安や鬱が来るときって、周りに人がいても何かしてての
周りが見えなくなったりするような。
喋ってても口が勝手に動いて相手にどうにか対応できてるだけ、みたいな。

718 ：優しい名無しさん：03/05/18 12:43 ID:nMmv6i97

>715
彼氏に逃げられるとすぐ私に依存対象チェンジして来るので
「別れた」と聞く度ガクブルです。
（現在その別れた直後だったりしてます）。
とにかく逃げます（＾＾；）。

>714は眠くて誤字炸裂してました、読みにくくてすみません。

719 ：優しい名無しさん：03/05/18 22:08 ID:tobmDyaA

>>717
だろうね。結局自分のことしか考えてないんだわ。
つうか、ちょっとでもそういう状態に自分がなりそうだと感じたら
席を外すとか、電話を切るとか、ボダなりにうまく振舞えないのかな？
あ、所詮かまってﾁｬﾝだから、それが出来たらボダって呼ばないかｗ

720 ：優しい名無しさん：03/05/19 01:10 ID:LMOuK2ez

返済が出来ず、借金を多額に抱え込み、自暴自棄になったのか
「売りでもして手っ取り早くお金稼ごうなかぁー」なんてボザが電話で行って来るんで
「そういうの平気なんだったらすれば？」と突き放して行ってみた。
（でも本人とうに３０代越えたおばちゃんなので、かなり無理がありすぎる）。

結局はしたんだかしなかったんだが不明だけど、私が止めるだろうと思ってそんな
名無しして来るんだろうけど手の内もう分かってるから、その手は食わないです。
死にたいとほざいても、次の瞬間「そんな事言ってない」に変わる脳内理論。

家に乗り込んで来ちゃあ、メシ作れ、風呂に入らせろ髪の毛切ってちょうだい、
夕ご飯作って～ｅｔｃ・・・のオンパレード。
そして私の部屋にある部品を「いいなぁ、これ欲しい」と行って持っててしまう。
もちろん帰りのバス代、電車代は私持ちで、夜ご飯どこかの店で食べる時も
おごりは全て私。同性なのにこの勘違いした態度ってどうよ。
因みにその年の年賀状も全て私持ち＆、絵を描いたのも私。
そのころそのボダは携帯の出会い系サイトで男を漁ってましたとさ）。

721 ：優しい名無しさん：03/05/19 01:12 ID:ucxoz3G/

>>720
なんでそこまでしてやるんだよ～。電話も着信拒否しちゃいなよ。

722 ：優しい名無しさん：03/05/19 01:15 ID:jTpVaFA3

ボダの側には絶対行かない方が身の為
自分もボダと見ぬけず
どれだけ嫌な思いどころが名誉を毀損されたかわからん
とにかく、自分の思い通りに行かないと逆恨みするからね

723 ：動画直リン：03/05/19 01:15 ID:JSJotlGU

http://homepage.mac.com/hitomi18/

724 ：優しい名無しさん：03/05/19 01:33 ID:3jMwjXUA

>>722
ついで言えば、自分の思い通りに他人が動いてくれなくてキレる時の逆恨みは
対象の常日頃の些細な言動に尾ヒレつけてサラシアゲとか
こっちが平々凡々と静穏に暮してたって声高に卑怯者呼ばわりだからね。
こわいよーお。

725 ：優しい名無しさん：03/05/19 04:03 ID:ne17UcmG

>724
そうですね、被害を受けたほうは、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
状態ですからね

726 ：優しい名無しさん：03/05/19 08:00 ID:BPagzXWr

＞７２０
そこまでボダにいろいろつけこまれるのも問題ありだよ。
されてることが嫌だと思ったら毅然とした態度とったら？

727 ：優しい名無しさん：03/05/19 10:57 ID:W4feEYIN

ボダにも色々あるんですね。ここで興味を持って関連サイトを覗いて
自分が完全なボダだと気づきました。
当てはまる箇所は、転職を繰り返す、摂食障害、引篭り、見捨てられたい症候群などです。
大学を卒業後、きちんと就職をしたことがなく、風俗に身を落としました。
しかしどのお店も長続きせず、1年のうちに働いてるのは実質3ヶ月くらいです。
姉と一緒に住んでて生活費は全て姉におんぶしてもらってます。
家賃の高いマンションに住んでるのと、私の過食の費用で家計は圧迫されてます。
私も働こうと思うのですが、やせないと働けない、と言い訳して
ずっと引き篭ってます。姉の怒りが限界超えてよく喧嘩をします。
私は自分が悪いのに逆ギレします。風俗で働くと2日くらいで姉の給料分程度は
稼げるので、すぐ返す、とキレテしまいます。その風俗も1ヶ月持てばいい方です。
仕事自体は結構楽しかったりするのですが、何故か2週間程度で嫌になるのです。
学生時代の友人、バイト仲間や趣味などで知り合った知人とは
もう3年程度音信不通です。彼氏もいません。姉には迷惑をかけてるかもしれませんが
他人に対しては普通に接してます。元彼に対しては自己卑下、自己完結の末
自分から離れました。なので身内以外には迷惑をかけてないとは思います。
お店側からすればすぐ辞められるのは迷惑でしょうが。
本当に治したいです。姉にも今までの借金全部返して、幸せになってもらいたいです。
また昔のように普通になりたいです。ボダというのは頑張れば治るようですが
本当に治るのかな。不安です。同じような人いませんか？

728 ：優しい名無しさん：03/05/19 11:08 ID:ne17UcmG

>727
君が本気なら、可能性はゼロじゃないと思うよ
とにかく、自分の感情や、感覚、自分の性格と
一般社会人の性格との違い等、自分が持っている
歪な所をはっきりと自分で、探し出し気がつくことから
はじめないと無理だろうね。
普通の人と何がどう違うのか、考え方や行動が
解れば、今度は何故そうなるのかは考えないことです。
とにかく、理由じゃなく、そのことを意識して自分を修正コントロール
する努力をすることだと思いますよ。
根本原因や、何故って考えると、かえって悪くなりがちでしょ
性格や癖を修正することで、かなり社会になじめるようには成るんじゃない
これはマジレスだよ

729 ：優しい名無しさん：03/05/19 11:14 ID:ne17UcmG

追記
多分君が考えてるより困難な工程だと思う
並大抵の事じゃないだろね、だけど、君がここで書いてるように
本心から、治そうと考えてるなら、生きるか死ぬかぐらいの
決意で性格の修正をしてごらん、何年かかるか解らないよ
でも、執念が有れば、必ず社会順応できるぐらいにまで成れる
可能性は有るんだから、ガンガレ

730 ：優しい名無しさん：03/05/19 11:25 ID:W4feEYIN

>>728-729
親切なレスありがとうございます。ここで知ったサイトや本を参考に
色々やってみようと思います。性格や傾向を変えるのは仰る通り
並大抵の努力では無理だと思ってます。せめてある程度の期間
働き続けることが出来るようになりたいです。それと人間関係も
作っては壊してリセットするのではなく長続きさせたいし
誠実な人間になりたいです。何年もかかるかもしれないけど
後悔ばかりの人生はもう嫌なので向き合ってみようと思います。
ボダだとわかっただけでも進歩だと思うし。
どうもありがとう、がんがります( ﾟーﾟ)ノ

731 ：優しい名無しさん：03/05/19 11:46 ID:M7rAQd8S

>730
諦めるなよ、思いが強ければ強いほど
願いは実現する物だよ、ガンガレ

732 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:13 ID:LMOuK2ez

>>726
家に来ると電話があったので「仕事があるから無理、来ないで」と言ったら
もう家の外に居たんですよ（携帯から電話して来ていた）。
年賀状は私が絵の仕事してるので「仕事あるよー」と騙された。
仕事じゃなく結局ボダが身内（友達いるのか・・・？）に出す年賀状を
私に描かせたかった（年賀状代も負担させたかったんでしょう）みたいで
年が明けてから「あれ私の年賀状だったんだよね～」とほざかれたんです。

現在「仕事と言って描かせたんだからお金（せめて年賀状代は）払って」と
言い続けてます。
今は電話に出ないようにしてます（家族に取ってもらっている）。

733 ：優しい名無しさん：03/05/19 12:17 ID:LMOuK2ez

げっ！
今気付いたんだけど回復を願う境界例の為のスレに
>720の私の文章がコピペされてる・・・

734 ：優しい名無しさん：03/05/19 13:36 ID:vVcG+9MH

>733
諦めれ、相手が相手だ

735 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/19 18:23 ID:BVd+80Ft

ボダを治してくれる医者っていないかな。
今のままじゃ、社会生活もまともにできないよ。

736 ：優しい名無しさん：03/05/19 19:00 ID:33b3yeb1

>>735
つまり社会生活できないのは治してくれる人がいないからであって
自分には責任がないと言いたいのか？

737 ：優しい名無しさん：03/05/19 20:01 ID:cFNMQIEM

>735
悲しいかな、医者では治せないよ
ボダを治せるのは自分だけだよ
性格だからな

738 ：優しい名無しさん：03/05/19 21:02 ID:CfJcVgUp

　家の父の事なのですが、昨日まで祖母の事をじゃけにしていたかと思えば
突然ターゲットが、私に向いたりします。必ず誰かを味方につけて（母等）
徹底的にターゲットに攻撃をします。で、ターゲットにならずにすんだ母は
「又いつもの事よ」というくせして、自分に矛先が向くと私に愚痴を言って
きます。
私は、自分に矛先が向いていてもいなくてもとりあえず、石のように
固まっています。（そんな性格になりたくないと言う思いから）しかし、悲しい
かな、ターゲットにされた後は母に愚痴ります。
私も神経症、鬱状態と医者から言われ、15年神経科通いと、投薬を受けています。
自分ではボーダーだと思います。
父は、人を散々振りまわして、嫌がらせをして、一体どんな気持ちでいるのでしょう
か？多分私が、ターゲットになった時、母に愚痴を言ったりしているのを
聞いていると思うのですが、反省とかしないのでしょうか？私は誰かに
当たっていまったあと自己嫌悪に陥るタイプです。
どのようにしたら、生きやすくなるのでしょうか？

739 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/19 21:09 ID:BVd+80Ft

>>736
自分には、責任能力自体が無いことが、この２０数年間ではっきりしてるからね。
自分の責任で何とかできるんなら、とっくに何とかしてるよ。

>>737
そうなのか…。
あと、どれだけの摩擦を繰り返せば、まともになれるんだろう？

740 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:17 ID:9bee6P8v

汚物を撒き散らすな。回復スレから出て来るな。>739

741 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:05 ID:33b3yeb1

>>738
自立して家を出る。手に職つけて自分の食い扶持を稼ぐ。
そうすれば父親なんてどうでもよくなるよ。
働くのが難しいなら生活保護を受ける手もある。
とにかく家を出てみては。

742 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:24 ID:wBK3EzOG

ところで、境界例の人ってみんな他人に迷惑掛けてるんですか？
そんなはずないと思うのですが・・・。
被害者スレのほう見ると、境界例というより、ただのワガママな自己厨の
モラルのないバカな健常者みたいにしか思えないんだけど。
それをひとくくりに「境界例」って言っちゃってるような。
ワガママなダメ人間は、みんな境界例　
って向こうの人たちは勘違いしてませんか？

743 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:29 ID:XTsJL0wl

>739
ボケ、後どれぐらいの摩擦を繰り返せば治る？？？
被害を出す前提で物を考えるなよ
人を絶対に傷つけないと言う硬い決意を前提に考えろ
だから責任転嫁の救いがたい存在だなんて言われるんだよ
何故御前の治療のために被害を受けなければ成らないんだ
いい加減にしてくれ、馬鹿ボダ

744 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:31 ID:33b3yeb1

>742は、回復スレからのコピペ。

745 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:34 ID:XTsJL0wl

>742
そうじゃ無いよ君が勘違いしてるんだよ
ボダ＝我がまま
と言う表現が多いだけで、本当ｎ被害者は
単なる我がままとボダと区別できるよ
ただ一々之はと、前置きをしてないだけと思われ
あそこは被害者が吐き出すスレと言う前提だからな
しかし当然アフォーも紛れ込んでるが、みんなが勘違いなんかしてないよ
評論するなら、もう少しちゃんと読んでくれよ。

746 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:35 ID:XTsJL0wl

>744
なんだよ、コピペかよ、マジスレしたよ
馬鹿くさ

747 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:00 ID:IpAtTF8y

>745
>ボダ＝我がままと言う表現が多いだけで、本当ｎ被害者は
>単なる我がままとボダと区別できるよ
>ただ一々之はと、前置きをしてないだけと思われ

同感。

748 ：優しい名無しさん：03/05/20 02:10 ID:CErLfcSp

ﾎﾞﾀﾞを罵る事が唯一の楽しみなんだよ。

749 ：優しい名無しさん：03/05/20 03:58 ID:04H48kr6

今さらですが、ボダは女性に多いのですか？
あとボダには美人が多いのでしょうか？
男を複数捕まえてる話がよく出てきますが・・・。

750 ：優しい名無しさん：03/05/20 04:29 ID:cugAx31O

>749
十人並みでも女からベッタリされると男だって悪い気持ちしないんじゃない？
他人から見捨てられたくない一心で自分を磨くボダがいるのも事実だ。

751 ：優しい名無しさん：03/05/20 04:45 ID:04H48kr6

>>750
なるほど。サンクス。私はボダ未満のゴミさ・・・。

752 ：優しい名無しさん：03/05/20 05:59 ID:T/c/97Be

ボダって、すべてにおいて人にほっぽりだして
それでよし、なんだねえ・・・迷惑だ・・・

753 ：優しい名無しさん：03/05/20 09:13 ID:cG9X1KEz

昨日、カウンセラーに境界例じゃないかと言われました。もともと、ACでPTSDです。境界例とは自己中ではなく攻撃的になる人のことと聞きましたが、詳しく教えて下さい。ヒステリーだとは自覚しています。

754 ：優しい名無しさん：03/05/20 09:15 ID:zuc250lo

>741さん。738さんです。
レスありがとうございました。
やはり、自立ですか。
顔を合せる時間はごく少ないのですが、ターゲットにされた時の反応を
教えていただけたらと思います。

755 ：動画直リン：03/05/20 09:15 ID:YTm+iGh5

http://homepage.mac.com/hitomi18/

756 ：優しい名無しさん：03/05/20 11:00 ID:Sk6XhDxu

>735
まず、>>3と>>4の参考資料を読んでみてはどうですか?
まず、自分で調べてください。自分の事は自分でしかわかりませんから。

それから、回復スレを読んでみてください。
ここは　どちらかと言えば、被害者スレです。

AC,PTSD,ヒステリーという自覚があるみたいですが、
ボダとは別のものだと思います。
ACとボダは重なるところはあるけれど、別のものです。
しかし、カウンセラーではなく、医師の診断を受けるべきだと思う。

757 ：756：03/05/20 11:01 ID:Sk6XhDxu

756は735宛ではなく、753宛のレス。

758 ：優しい名無しさん：03/05/20 11:13 ID:uKcNRtqp

>>756
>>3ってtestだし
>>4って今日帰れ
だよ
あぁこんな揚げ足とっちゃうのもやめたいよ

759 ：優しい名無しさん：03/05/20 12:02 ID:3T5x0axE

>758
(ﾟ∀ﾟ)キエロ

760 ：756：03/05/20 12:27 ID:Sk6XhDxu

>758
ごめん。間違えた。被害者スレの３と４だった。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/3-4

↑
ここに参考資料

761 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:13 ID:pHq4evL6

>>754
無言でその場を立ち去るか、無視する。
とにかく相手にしない、反応しないことです。
愚痴も医師等の家庭外の人に向けたほうがベターかな。
自分のことを最優先するべし。

762 ：優しい名無しさん：03/05/20 16:02 ID:s9nYAPUQ

ボーダーの人を何人か見てきて思ったんだけど、愛されて育ってないの？
それとも愛され過ぎて、甘やかされて育ったから周りの人間が同じ扱いをしないと切れちゃうの？
どっちだかわかんないんですが、とにかくなぜにもあんなに自分のことをものすごく価値のある人間だと他人に思わせようとするのか？
「私が来てやったんだから有り難いでしょ」みたいな態度。
そんなのこれっぽっちも思ってないから（こっちは避けたい）
「いや、来なくてもよかったのに。ってか最初っからあんたなんか呼んでないし」
ってはっきり言ったらめちゃくちゃ切れられた。
それまでにも彼女には無理矢理呼び出されたあげくに奢らされたり（ご飯食べた後で「お金ないの～」と言う）
私に彼が出来ると異様に週末べったり一緒にいたがる（もしくはアポ無しで家に来ちゃって約束あるって言っても出て行かない）
色々されたけどこないだは前出の通りはっきり言ったおかげでこれで縁着れることを願ってる。

763 ：優しい名無しさん：03/05/20 17:04 ID:bghi7BpG

＞それとも愛され過ぎて、甘やかされて育ったから
私の知ってるボダはこのタイプかなぁ。美人ボダはほんと最悪。
販売の仕事してて、「俺しかこの子を分かってやれないんだ」と
勘違いした男どもが入れ替わり立ち替わり何かしらを差し入れに店にやって来る。
（煙草、ジュース、発売されたばかりの雑誌など）
それでも「自分は全然愛されてない、かまってもらえない」って顔してる
美人ボダ見てると吐き気するよ。

764 ：優しい名無しさん：03/05/20 17:16 ID:uYZrbMdY

>無理矢理呼び出されたあげくに奢らされたり（ご飯食べた後で「お金ないの～」と言う）
>週末べったり一緒にいたがる（もしくはアポ無しで家に来ちゃって約束あるって言っても出て行かない）

禿同。
あまりにも同じ手で同じ事されて一瞬自分が書いたのかと思ったくらい被害が似てるよ。
私は今度奢らされそうになったら、会計時に「別々で支払いお願いします」と言おうと思ってる。
ボダがお金持って来て無くても知らん。
お金無いなら最初から食べるなって感じ。

765 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/20 18:17 ID:X26TVOXO

>>762
＞ボーダーの人を何人か見てきて思ったんだけど、愛されて育ってないの？
＞それとも愛され過ぎて、甘やかされて育ったから周りの人間が同じ扱いをしないと切れちゃうの？
全然愛されなかったか、歪んだ愛情を押し付けられたかして、ボーダーになる。
だから、愛情に飢えてて、特別扱いされたくなるんだと思う。

＞どっちだかわかんないんですが、とにかくなぜにもあんなに自分のことをものすごく価値のある人間だと他人に思わせようとするのか？
自分では、自分が価値がある人間だってことが信じられないから。
だから、他人を使って自分の価値を確認しようとするんだ。

766 ：優しい名無しさん：03/05/20 18:34 ID:LlGsMGKj

皆さんにお聞きしたいのですが、ボダで幸せに暮らしてるって奴いるんですか?
結婚でもして円満にやってるとか。見たことありますか?

767 ：優しい名無しさん：03/05/20 18:48 ID:uYZrbMdY

>>766
さぁ・・・いないんじゃないかな。
一人しか知らないけどそいつは借金抱えてブラックリスト入り、
本命彼氏には逃げられ（ボダが浮気したりするのが原因）
同性の友達は出来ず（性格悪すぎて同性には嫌われ、異性には体目的でしか付き合って貰えない）、
仕事も続かないから家賃すら払えない状態。

結婚したいとずっと言ってるけど、あの性格じゃとてもじゃないけど無理そう。
・振り回し、いきなりキレる、自殺をほのめかし（でもしない）
・異性関係にルーズ、嘘ばかりつく、多額の借金
・メールや電話で自分が可哀想だと言う話ばかりしまくってうざい
他色々。これじゃ幸せにはとてもじゃないけどなれなさそう。

768 ：589：03/05/20 19:35 ID:nF52EzhO

>>766
微妙な匙加減でありそうななさそうな・・・

769 ：優しい名無しさん：03/05/20 20:57 ID:0cJ17NCT

実家住まいのボダ知ってるけど、
両親には、すねをかじらず自立しろと言われた・・・っていうんで、
つき６万位のパートの給料で一人暮らしをするって言ってる。世間知らず過ぎ。

もう４０にもなるって言うのに、
・結婚相手はもちろんいない
・仕事も次々首になるから、貯金が無い
・苦労話をして、善人を騙して好意に甘えて、
自分で職探しをしないで人に探させる
・職場で、隣に男性社員が座れば、真っ赤な口紅ベッタリ塗って、
飲みに連れて行けだの、誰か紹介しろだの仕事もしないで一日中喋り捲る
・母親が風呂にあまり入るなと言うから・・・
と腋臭の癖にデオドラントもしないで悪臭撒き散らす
・相手にされなくなると、嫌がらせや悪口のオンパレード

こんなんじゃ、友達はおろか、結婚相手なんて到底見つからないのでは？

770 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:23 ID:FIDXl6nx

＞761さん。754です。
レスありがとうございます。
苦しいけど頑張ってみます。

771 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:27 ID:9kXlfYyi

＞766
ボダ側の主張からだとまあまあいくらか回復して
落ち着いたって書いてる人はいたけど。
でも夫婦間でやっぱり10年くらいはかかったらしい。
ボダのパートナー側から書かれたのは見たことがない。
だからやっぱりボダの方からの言い分だから実際のとこはわからないけどね。

772 ：優しい名無しさん：03/05/20 22:39 ID:uYZrbMdY

ちょっと付け足し。

ボダの自覚があって自分の感情を抑えられる軽い（軽くなった）ボダなら
結婚して円満～な例はあるかも知れないけど・・・。
自覚もなくて、指摘しても全く聞き入れもしないボダは、万が一結婚出来ても
家庭内大混乱→離婚は避けられなさそう。

773 ：優しい名無しさん：03/05/20 23:05 ID:sxMnF9a3

怒りの感情をコントロールできるならボダじゃないよ

774 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:08 ID:HItOVDrR

以前ちょっとだけバイトしたとこのボダおばちゃんは結婚してたよ。
一ヶ月しかいなかったから……っていうか、そのボダに耐えられなくて
過去のバイトもみんな一ヶ月も保たなかったらしいんだが（ｗ
彼女の夫婦関係がうまくいってるかどうかは不明。でも離婚はしてない。
娘の話を本人から何度か聞いた。

３０半ば独身。手に職はある。
ひとり暮らししたいというが具体的な行動を起こさないので
ボダおばちゃんが知人を頼って部屋を借りて引っ越したが
淋しいとかいって２週間で帰ってきてしまった、とか。
結婚したいけどデブ・禿げ・チビは絶対に嫌、とかいって
見合い話も断りまくり、とか。
はっきりいって３０女の言動ではないっぽい。
他の社員は、そのボダおばちゃんの育て方が悪いといってたな。

結婚してもどこかに問題が出るんだろうねぇ。
その娘は被害者なのかな。ボダの子供はやっぱりボダなのかなぁ？

775 ：優しい名無しさん：03/05/21 06:58 ID:XrAb0Fab

>774
漏れの隣の家族は親子４人全員ボダだよ
毎日家族の怒鳴り声が聞こえてくるし
表で顔を合わせても、顔は笑ってるが、
目がスゲー怖いよ
仕事は解体屋だけど仕事出てるのかどうか不明な所有り
オサーン酒びたり、オバハン豚の鬼瓦みたいな顔
息子、オバハンにおソクーリだよ
怒鳴り合うことが、御隣の日常会話らしいでし
町内の人いわく、絶対に金や物を貸すな、返ってきたためしがない
無いもの返せんと居座るラスィーです
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

776 ：優しい名無しさん：03/05/21 07:48 ID:/i8YG2sK

ボダの親（母）もボダっぽい。
家に行くと絶対顔を合わせず逃げるように奥の部屋へ行ってしまうので
顔を見たことないし、ボダ娘の授業参観にも来た事がなかった。

娘を時々学校へ行かさず、家の用事を手伝わせる為に休ませる事があって、
家が私の帰り道にあったから、連絡帳や宿題を家に持って行ったりしたけど
小声でこそこそ３分喋った程度で奥から部屋のドアを思いっきり殴りつけて
「帰れ！」の合図。当時子供だった私は怖くて怯えまくった。

父親はボダではなかった（愛想が良かった）けど土方仕事をしていて
現在は無職になり遊び人になってしまったらしく（とボダが言ってるけど
信憑性は分からん）、境内のお金を盗んだりするとかボダが嘆いていた（←嘘臭い）。
息子と娘が大きくなったから寂しくなったのか、ボダと２０も年の違う弟を
産んで、今はその子育てしてるみたいだけど悲惨な家庭状況。

ボダは「あのババアは狂ってる」とか言って、最近一人暮らしを始めたが
私に言わせるとそのボダ母とボダは笑える程非常に言動が似ている。
ボダの子供はボダになる確率高いだろうね。

777 ：優しい名無しさん：03/05/22 00:53 ID:fX1mXbFH

ボランティアっぽいことをしたときに体の不自由な人と接触する機会があった。
そこで見た、精神的にダメダメなタイプの障害者の姿が、ボダとよく似てる。

彼らの世話を担当するプロの人は、相手の状態に合わせて対応を変える。
本人が可能な範囲のことはできるだけ自分でやらせるようにする。
なのに他人と比べて自分が冷遇されているとしか感じない人が結構いた。
他の世話人に、自分がいじめられていると吹聴する。
説明すると、自分がいかに不幸かを語り出す。
自分は可哀相な境遇なんだから世話してもらって当然、という感じ。

ボダと一緒に歩いていてボダがトラブルを起こした場合、
本人には何言っても無駄な状態だから、こっちにお鉢（責任）が回ってくる。
ただの友人なのに保護者として振る舞わなければならない。
>>739のいうように、ボダには責任能力がない。一人前の人間ではない。

なるほど、ボダは病気ではなく人格“障害”なんだと実感した。

778 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:04 ID:ZEHdwkWI

ボダ（女）に「車の免許取って（車も買って）」としつこく言われます。
（当方も女です。）
どこかへ用事で出掛けたい時に送り迎えして欲しいらしいのですが、
「彼氏が車持ってるんだから彼氏に頼めばいいじゃん」と私が言うと
狂ったように怒り出します・・・。何でそんなに怒るの？？。
私は二輪免許持ってるので、車は必要としてないからいらないのに。

彼氏に頼まない理由は
「そんな事で用事頼んで嫌われたらどうすんの」でした。
・・・あまりの理由にポカーンです。
しかも私の家からそのボダの家まで電車やバス乗り継いで
２時間近くかかるし。

そして突然私の家へ遊びに（？）来ては
「弟さんと私をくっつけようとしてるんでしょ（ハート）」と
しきりに言います。
ボダ曰く自分は凄く可愛いからみんな男は自分に気があるそうです。
道を歩いていてたまたま目が合っただけでも、もう即
「今の人見た？。私に気があるんだよ、きっと」と言い出す始末。
思考回路がどうなってるのか、本当理解出来ません。
（別にしたいとも思わないけど）。

779 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:33 ID:y8UwpM6Y

ここよんで昔付き合ってた友達がボダかなと思った。
「私が独身の頃は新宿を歩けば男はみんな降り返って見たわ」とか
結婚してから旦那の社員旅行でひざ上30㌢の超ミニをはいていき「他の奥さんたちは私の足を妬んでるの」とかあげくのはてに「近所の自治会はやり方が合わないから年会費は払わない（300円）」
マンションのとなりで老夫婦がねこを飼っていてそれは違反だといって大家にちくり何の迷惑も受けてないのに嫌がらせをして追い出す。
これすべて実話です。
で、その後夫婦仲がこじれて離婚したようです。（もう付き合ってないから知らないけど）この前ひとり淋しく日曜日にふる臭い服で電車に乗ってた。

780 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:41 ID:MNw1IFar

>>778
女性ライダー過去イイ！ｗ
それはともかく、弟さんも迷惑だなそりゃ。
さっさと手切りなよ。

781 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:50 ID:ZEHdwkWI

矛盾発言も多いよ。
結婚するなら金持ちと、と言った数秒後には
別にお金なんて必要ないから貧乏でも好きな人と、とか。

知り合いにお見合い話が次々舞い込むのを見て
いいなぁ、自分には見合い話来たことないと言った数日後
過去に見合い話ばかり持ち込まれて困ったとか。

彼氏と結婚すると言ってるけど、誰か良い人いないか周りに
現在聞き回り中です。（で、うちの弟に目を付けたらしい・・・コワ）
その前に仕事に就け、借りてる物（＆お金）みんなに返せ、
嘘ばかり付くなって感じです。
本当訳分かんない・・・。

782 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:52 ID:sV5hIueX

>>781
そのボダと縁切れないんでつかっ？

783 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:54 ID:ZEHdwkWI

>>780さん
ボダには「うちの弟彼女いるから別にくっつけようとしてないよ」と
何度も言ってます（苦笑）。
それでも同じ様な事言って来るので、こないだは
「弟は二股女性好きじゃないんだってば」とハッキリ言いました。

そんな事本人が言うはずないとか言って認めようとしませんけどね。
本当に弟には彼女いるしボダ眼中にないんだけどなぁ・・・（＾＾；）。

784 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:56 ID:ZEHdwkWI

>>781さん
現在縁切ろうとこっちは家族ぐるみで無視してます。
（うちの家族もあの子はおかしいと認識してますので）
しかしこれがなっかなかしつこくて大変です。

785 ：優しい名無しさん：03/05/22 01:58 ID:sV5hIueX

>>784
あまり関わらないで済めばいいでつね！がんがって・・・。

786 ：優しい名無しさん：03/05/22 02:07 ID:ZEHdwkWI

>>785さん
はい、頑張ります（笑）。

こないだは両親の留守中、私の家に転がり込んで住みつこうとしました（マジで）。
２日間かけて追い出しました。
弟は仕事から帰るとボダが居て驚いてたし（そりゃ驚くだろうけど）。
そんな事もあり、両親もかなり警戒してくれてます。

787 ：優しい名無しさん：03/05/22 03:20 ID:5OYgcxPx

昔の同僚、年は３５才くらい。
本人の言によるとバツ１で、実家は会社を経営しており年収ウン十億で
父親は死亡してたり危篤だったり入退院をくり返したり日替わりで（藁
つきあってる彼氏は４０才過ぎだそうだが真偽は不明。

レジの研修。他の新人と２人で受けたのだが、彼女は遅刻してきたので
先に話を始めてしまっていた。区切りがつくまで少し待つようにいわれると
無言でキレて足音高く部屋を出て、そのまま帰宅してしまった。
翌日、上司が話を聞くと「具合が悪くなったから」だそうだ。

初日。売場に時計がないので腕時計したほうがいいと私がいうと
昼休みに近くの店で800円くらいのを購入。
社員食堂に行き、見知らぬ人に金の無心。500円を施してもらう。
なぜ所持金がそんなに少ないかというと、あればあるだけ使ってしまうので
毎日1000円しか渡してもらえず、カードは親に取り上げられているから。

誰か私たち店員が少しでも褒めた商品（服）はすべて購入しようとする。
もちろんお金が足りないので、借りようとする。
カード使うから現金ないのといって断ると「カードで買って」。
うちの店は仕事が終わって退出してないと買い物できない決まりだった。
直接の上司をすっとばして一番偉い人のところに行って直談判。
「暑くて具合が悪いので、服を買って着替えていいですか？」
それでＯＫもらえたと得意気に自慢するし。ポカーンだよ。
なんとか買えた服があると常に休憩時間にお色直しするのも呆れる。

788 ：続き：03/05/22 03:20 ID:5OYgcxPx

棚卸しのときは彼女がダラダラしてるせいで予定の時間に終わらなかった。
終わってないのに帰ろうとする。彼との約束があるとかいって。
仕事だから電話して断れといったら、強引に出口に向かって歩き出すんだよ。
腕つかんで力づくで引き戻さなきゃならなかった。

出勤するなりダルイだの頭が痛いだの熱っぽいだの言いだす毎日。
具合が悪いなら帰っていいよ（やる気ない人がいても邪魔だし）というと
本当に帰ってしまう。勤務時間30分だぞ。

そんな状態だからすぐにクビになったんだが、薄気味が悪かった。
文章にすると天然っぽいけど、全体的にとにかく異常だったの。怖かった。

789 ：優しい名無しさん：03/05/22 07:18 ID:N4cbdw11

自慢厨はボダよりもたちの悪い自己愛性

790 ：優しい名無しさん：03/05/22 07:35 ID:G4BVPL5q

ずっと読んでて思ったんだけどﾎﾞﾀﾞって女が多いな
全体数が多いということは聞いてたけど、ここの書き込みの
対象となってる人もほとんど女だな

791 ：優しい名無しさん：03/05/22 10:33 ID:m6hR7W2J

男ボダっていうと会社の上司がそれっぽかったんだが、別の病気かも。
部下がちょっと立ち話してるだけでもう自分の悪口いってると思うみたいで。
仕事のうえで意見を言われるのもダメ。
なんだその口の利き方は！　とか、反抗的だ！　とかいって、キレる。
内容云々ではなく反論されること自体が気に入らない。

そんなだから異動ばっかで、最後には解雇されてた。
最初はニコヤカだったのに日に日に目つきが変わってくるというか。
これはボダ？

792 ：優しい名無しさん：03/05/22 10:34 ID:dhQCfcbh

>791
それだけの情報では解らんな

793 ：優しい名無しさん：03/05/22 10:54 ID:m6hR7W2J

>792
そうかー、そうですよね。
いい年して自分の怒りの感情を制御できなくて
後から自分でフォローもできない余裕のない人って
もれなくボダに見えてしまいまつ。ﾁﾄ反省するか。

794 ：優しい名無しさん：03/05/22 11:01 ID:m6hR7W2J

あっでも、被害を避けるためには
そのくらいの心構えでいてもいいような気もするね。では。

795 ：優しい名無しさん：03/05/22 13:46 ID:dhQCfcbh

>794
それには同意だね、転ばぬ先の杖だよな
一度酷い目に合ってると気持ちは良く解るよ
二度と御免だよな。

796 ：ユウコ ◆E4Y0A1zuUA ：03/05/22 13:57 ID:R/qx2B4f

797 ：優しい名無しさん：03/05/22 14:09 ID:pO7u4qJx

私の上司(男)もボダっ気ありますた。
そうそう反論が許せないらしい。ちなみに育った家庭環境が不幸だったようです。
自分の非で都合が悪くなると、あさっての方向から何が何でも自分の正当性を主張します。
上司という立場を利用して散々打ちのめされました。
もう二度と関わりたくない。トラウマだよ。

振られた彼女にｽﾄｰｶまがいの行動もしてたなぁ。
「きっと彼女の意思ではないんだ。親や友達になんか吹き込まれたんだろうなぁ」
と、自分があっさり振られたことを認識できない人だったよ。
オレはその彼女から「もううんざりなのよね」と聞かされていたんだけどね。

798 ：優しい名無しさん：03/05/22 19:44 ID:8nRhveKu

ボダって頭悪すぎる痛い人ってことでいいかな？

799 ：優しい名無しさん：03/05/22 19:47 ID:GbwPJ9L/

>>798
頭が悪いうえに客観性を欠いていて電波でキチ○イ。

800 ：優しい名無しさん：03/05/22 19:47 ID:CnuVpktp

いいんじゃねーーの？

801 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/22 20:52 ID:H0ZPet8o

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

ボダの定義については、このサイトが分かりやすくまとめてくれてるよ。

802 ：優しい名無しさん：03/05/22 21:01 ID:JY+x/GtR

ボダは淫乱好きものが多いのは確かでつ

803 ：優しい名無しさん：03/05/22 22:27 ID:MNw1IFar

日本中のボダを集めて無人島に押し込んだらどうなるか考えると恐ろしくなる。
十年もたてば誰も生き残っていないだろうな、生産力なさすぎ

804 ：優しい名無しさん：03/05/23 00:04 ID:sZp/dsZT

>>801
文章が読みやすくて、かなり面白げなサイトだね。
ボダへの理解を深めたからといって同情する気にはなれないけども……。

805 ：優しい名無しさん：03/05/23 01:30 ID:h0T8YZoJ

ボダに同情なんて二度と御免だね
二度と関わりたくないよ

806 ：優しい名無しさん：03/05/23 11:02 ID:6UahhK3F

>>803
いやいや、ボダを甘く見てはいかんな
奴らの事だからひょっとしたら、ほうきに乗って
空飛んでるかもな・・・（プゥ～～～～

807 ：優しい名無しさん：03/05/23 14:17 ID:xNnI0ehQ

ボダの感覚は理解できない。
知り合いのボダは男と今まで関係したのが20人以上。
病気としてレイプによるPTSDをだかえている。
でも男性恐怖だといいながらレイプ後も彼は数人できてるし
今の彼だって自分から会ってまもなく誘い込んだ人。
こう言うのって多いのかな？

808 ：優しい名無しさん：03/05/23 14:53 ID:7FERress

>>807
多いですよ～（ｗ
知り合いのボダもそうですし。
そして気に入らない相手との関係を
「レイプ」と言ってまつ。
更に自分は彼一筋で貞淑なんだそうです（激藁。

809 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:05 ID:VpZCkcKu

そういえばボダって自分のことは棚に上げてっていう言動が
めちゃ多いよね。

810 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:16 ID:+w6sqLQT

にくたらしくなってくる。毎度のことだけど。

811 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:18 ID:glezdd3V

ﾎﾞﾀﾞって自己中の事か?

812 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:20 ID:mP2HokaZ

>>811
自己中が極まりまくった上に迷惑と犯罪行為をトッピングした存在。
そのくせ何時まで立っても満ち足りることがない。

813 ：優しい名無しさん：03/05/23 16:23 ID:MXtirPsh

>>809
激しく同意

814 ：優しい名無しさん：03/05/23 18:30 ID:tTjURTdl

軽いﾎﾞﾀﾞ傾向と診断された自分は逝くしかないでつか？
ﾄﾞｸﾀｰは、目つきは人格障害ではなく（判るらしいでつね、目つきで）傾向としては依存気質でしょうね。（依存はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ、ｱﾙｺｰﾙ）
とりあえず、逝ってきます…

815 ：優しい名無しさん：03/05/23 19:04 ID:Bw5WbDDv

うちの母親ﾎﾞﾀﾞかも知れない。
と言うかﾎﾞﾀﾞでなかったら説明がつかん、メシがまずくなるあの性格。
憎悪がこみ上げてくる感じでもう、なんか鈍器で殴って殴って殴って
殴り倒してやりたいがそんな事したら死んじまうわな…
これが殺意でなくて何なのか言い逃れの仕様もないが
殺すつもりはないんだよ、殺人犯にはなりたくない、あんな女のせいで。
本当に、反吐が出るとはまさにこんな感じの事を言うんだろうな。

親がﾎﾞﾀﾞなんだから私にだって感染してるのは間違いない。
でも親と違うのは、私はそれを自覚し治すべき事として認識している事。
親には自覚がなく、自分が悪いとも思ってない、自分は常に被害者で
不幸なヒロイン気取り…もちろん話は通じないが、それでも何とか
話をしようとする私は向こうからしてみたら加害者。
冗談じゃない。
もう知らん。
私は黙々と働くのみだ…そのうち縁を切る。絶対。

>>814
ﾎﾞﾀﾞには色んな症状があるそうな。
うちの親みたいな腐れた人間にはなるなよ、どうか、マジで。
依存もダメも自覚があるなら治せる。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、私も黙々とｶﾞﾝﾊﾞﾙ。

知ってるかも知れないけど参考までに
/homepage1.nifty.com/eggs/index.html

816 ：優しい名無しさん：03/05/24 02:18 ID:IwkfhBvc

>>815
がんばれ。
結婚もひとつのチャンスかも。
でもその場合、彼女には境界例の知識を事前に与えてください。
私みたいになっちゃいますよ。
自分の選んだ妻が、殺してもOKなターゲットになっちゃうって、
マジでキツイことなんじゃないかな。
彼の苦しみを横で見ていてそう思ってます。

それから働いたお金にも注意した方がいいかも。
貯金を押さえられてるし、なんやかんやたかってくるみたいです。

817 ：優しい名無しさん：03/05/24 03:24 ID:rNJMypJs

どこに書いたらいいのかわからんので、ここに。

好きな漫画家にファンレターを出したいのだが、どうもボダっぽい気がする。
読者の共感を得られる程度に作品中のボダ臭を薄める技術があったのに
サイコというかメンヘルっぽい話を書くようになってきて
突如、連載を中断……そのまま休業（？）。
具合が悪くなったんだろうと思う。
自分のホムペの掲示板で自分のファンと揉めて閉鎖したりしてるし。
現在はペンネームを変えて小説の挿絵の仕事などをしつつ再起を図ってる。

私はボダの被害を受けた経験があるんだけど、彼女の作品は好きなんだ。
ふつうに過去の作品の感想や励ましなんかを書けばいいのかな？
迂闊なこと書いて余計にダメージを与えたらどうしようと思うと……
そんな気後れする必要ないっすかね？　手紙なんか出さないほうがいい？

818 ：優しい名無しさん：03/05/25 10:59 ID:t7HyE31i

>>817
それってジャンルでPN使い分けてるあの人かな…
だとしたら確かに手紙送るの躊躇するかも。
でもあたり障りのない内容なら大丈夫な気がするけどな。
人違いだったらゴメン

819 ：優しい名無しさん：03/05/25 15:17 ID:SWXrol97

典型的な境界例のパターン、なんとなく分かったかも
一部当てはまる・・
極端に走るところとか見捨てられたくなくてしがみついたり
治療が怖くてしり込みしてる割に、思ったまま痛みなどの不安を口にしたり

ｶﾞﾏﾝすることで普通を装いたいので、迷惑掛けない振る舞いを思いつく限り教えてください

820 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/25 15:26 ID:ZQ3BCqwe

>>819
普通の人を観察して、いいところをマネしてみることからはじめれば？

821 ：817：03/05/25 23:01 ID:VB/MSw72

>818さん
ちょっとでも共感してくれる人がいて凄く嬉しい……
自分が神経質というか心配性なだけかもと思っていました。

同じ漫画家のことかは心当たりが他にもあって（笑）不明ですが
勇気をいただきましたので、
思い切って手紙を書いてみることにします。
本当にありがとうございました。

822 ：優しい名無しさん：03/05/26 08:01 ID:TQIFrk7w

>>820
がんばる

823 ：優しい名無しさん：03/05/26 17:13 ID:7TIdku5F

>>822

本当に頑張れよー。
我慢もいいけど理解するともっと楽になるかもよ。

824 ：優しい名無しさん：03/05/26 17:16 ID:q2aLLa2W

境界例って中島らものタイプでＯＫ？
破滅願望あるし、それネタにして小説書くし
アル中や麻薬で周囲に迷惑かけるし
クスリ自慢っぽいし

825 ：優しい名無しさん：03/05/26 20:43 ID:80cVx1gU

>>824
デター少な杉

826 ：優しい名無しさん：03/05/26 22:31 ID:2TC7J5uQ

知り合いで自分はACだACだと言う人がいるんですが、
昔から親によく殴られるという話を聞かされていて
でも性格が自己中心的でやってることも無茶だから
それは殴られてもしかたが無いんじゃないの？
と思うことがよくあった、だけど話振りが深刻だったし
「そんなに悩んでるのなら病院紹介してあげるから行きなよ」
と言って病院を紹介しました。
　そしたら病院には行かず、そんな事無かったかかのように
元気に親の金で遊び歩いていました。
ちょっとボダっぽいなと思った

827 ：優しい名無しさん：03/05/26 22:48 ID:uXldxgwJ

1990-　れいめい高校
1993-　デンソーサッカー部
2002-　セレッソ大阪
10年近いアマチュア生活から、02年セレッソ大阪に移籍、J1昇格に貢献。
今年は10試合で5得点4アシスト、得点ランキング6位、
中断前の京都戦では2得点1アシストと大活躍。
彼が活躍すれば、Jリーグ、JFLの両方にとって、大きな励みになるだろう。
そんなセレッソ大阪MF・徳重隆明選手をオールスターの舞台に立たせよう！
投票はこちらから　http://www.jomoallstar.net/vote/
J-WESTのフィールドプレーヤーから、チーム名＝C大阪を選択
→　その隣の選手名＝MF:徳重隆明を選択→　「確認」をクリック　→　「確定」をクリック
→　個人情報を入力し→　投票　同一PCからの投票は1日5票までOK
詳しいプロフィールはhttp://www.cerezo.co.jp/index2.htmlの27番をクリック　男前だぞ！

828 ：名無しの心子知らず：03/05/26 23:15 ID:/+qIifSC

>815ガンガレ。いつか乗り越えよう。

829 ：824：03/05/26 23:39 ID:PoES6qAx

>>825
だって太宰治が境界例なんでしょ？
なんかタイプ似てるじゃん。破滅型で。

830 ：824：03/05/26 23:41 ID:PoES6qAx

中島らもって昔はアル中で小説書いて売れたんでしょ。
今は麻薬で逮捕されて、反省なしで、
そのうち逮捕の一件で小説書くらしいし。
小さい頃は優等生だったとか、
過剰にまわりに合わせる一面もあるとかいうのも、
境界例らしいかなと思った。

831 ：優しい名無しさん：03/05/27 10:57 ID:kVBnQfIr

>>830
悪いけれど、中島らもって作家漏れしらねーの
んなたいした物書いてないんだろ、どうせ。
太宰治と比べるほどの文学者なの？

832 ：優しい名無しさん：03/05/27 15:44 ID:IDYKtioP

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053911969/

833 ：優しい名無しさん：03/05/27 16:26 ID:KaLSww6D

太宰と比べるなら中島らもの方がましだよ

834 ：優しい名無しさん：03/05/27 21:55 ID:lBVuA05V

らも、前に深夜にやってた晩餐？って番組に出てたよね。あれ、おもしろかったなー

835 ：優しい名無しさん：03/05/28 00:10 ID:ia4AtL1w

太宰のどこが境界例なんだ？？？

836 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:53 ID:Uvod+nX3

ボーダー解説の本やサイトでは
「太宰治」「ヘルマン・ヘッセ」「マリリン・モンロー」「ダイアナ妃」が
ボーダーの典型として頻繁にあげられているな。こことか
http://www.deborder.com/border.html
ボダ当人サイトでも「太宰治と同じ境界例」と自己紹介していたり。
しかし本当に境界例ってそんなのか？？？
俺も甚だしく疑問。
ボーダー美化しすぎちゃうかと。

837 ：優しい名無しさん：03/05/28 03:10 ID:A5YBCI+O

>>836
ヘルマンヘッセが境界性人格障害ってか、それは間違いなく間違いだ
彼の文学も詩集も、エッセイも、そして彼の人生からもボーダーの兆候は
待ったく見られない、鬱病かもしれないと言えば鬱病の可能性は有る。
太宰もボーダーではないだろ、文学者（単なる流行作家以外）は鬱病は多いが
ボーダーかもと言うニュアンスは見たことが無いな。
画家や芸術かも境界例より鬱病患者が多いとは聞いたことは有る。
後は言われてるのは、サバン症候群だろな。
ボーダーに哲学的な文学をヘッセのガラス玉演戯のように書き上げることは無理だろ

838 ：優しい名無しさん：03/05/28 03:16 ID:A5YBCI+O

>>836
そのリンク先も誰が管理してるのか不明だな
そのサイトも別のサイトに説明部分をリンクさせてるように見えるが

839 ：優しい名無しさん：03/05/28 03:59 ID:7mi47RrB

うん。
中身ありげにみえてカラッポな典型的ボーダーには、
表面的な真似でない創作活動は、ほぼ無理なのでないかと俺も思う。

840 ：優しい名無しさん：03/05/28 04:09 ID:vi+oPpXM

境界例といえば漫画「東京ラブストーリー」のヒロイン（リカだったかなぁ？）だな
俺はドラマを見たことがなかったから爽やかラブストーリーかと思ったら
漫画はドロドロの話だったよ（被害者は必読だと思う）
あと「本気のしるし」っていう漫画のヒロインも境界例っぽい
主人公の振り回されっぷりは、まるで自分を見ているようで嫌だったなぁ

841 ：山崎渉：03/05/28 09:32 ID:4tN9dEGR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

842 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:25 ID:dBsRgnrG

age~

843 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:36 ID:dBsRgnrG

ここって『被害者友の会』（ｗと
似たスレですね

844 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:03 ID:Uek7pwpq

>>843
当然だろ、ボダが書き込むスレ以外は
ボダを論じられるのは、被害者が一番多いし
一番リアルに知ってるんだからな。

845 ：優しい名無しさん：03/05/29 08:22 ID:IFoRdVlZ

しかし当のﾎﾞﾀﾞよりも被害者のほうが性質が悪い（ｗ
被害者同士で煽ってるし、被害者をﾎﾞﾀﾞ扱いするし、なんでもありになってるよ・・・

846 ：優しい名無しさん：03/05/29 12:14 ID:Cbn6Yb/k

>>845
あっちもこっちも荒らすな、ボケボダ

847 ：優しい名無しさん：03/05/29 14:41 ID:dBsRgnrG

被害者ってどうして人を振りまわすの？

848 ：優しい名無しさん：03/05/29 15:15 ID:ZD87e6Ut

ボダって荒らせばすむとおもってんの？ますますボダの印象悪くしてますよ

849 ：優しい名無しさん：03/05/29 15:21 ID:dBsRgnrG

荒らしではなく、本心のつもりですが

850 ：優しい名無しさん：03/05/29 15:26 ID:In8hCFPY

ボダと関わるとその人も少なからずおかしくなるって言うよね。

851 ：優しい名無しさん：03/05/29 16:48 ID:OphZCazL

>>846
被害者ですが、何か？

852 ：ぼくも：03/05/29 19:54 ID:oyB+Gu8F

ぼくの場合は離婚して２年になるけど振り回された
おかげで人間が信じられないようになった。
それと皆ボーダーに見えてしかたない

853 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/29 19:59 ID:vpVDsTo3

>>852
ボダは人間とは別の生き物と考えた方がいいよ。
そして、「人間」を信じて生きればいい。
あなたは「人間」なんだから、そうできるはず。

長年ボダやってるとね、自分は「人間」とは別の生き物だって気になるよ。
早く「人間」になりたいよ。

854 ：優しい名無しさん：03/05/30 01:45 ID:9nYO25YG

友人一同に嫌われた場合

普通の人→私にいけないところがあったのだろうかととりあえず反省

ボダな人→誰かが自分の悪口を皆に吹き込んでると妄想、攻撃。
（実際悪口言われてもしょうがないような事ばかりしてるのだが
なぜかそこには思い至らず被害者だと思い込む）

855 ：優しい名無しさん：03/05/30 08:47 ID:plut4mR6

普通の人は友人一同に嫌われません

856 ：優しい名無しさん：03/05/30 12:04 ID:NI7i8axs

>>854
確かに。

こないだバイトをボダが“１日”で首になってたけど
その理由が「周りがみんな意地悪してバイトさせてくれない」
だったよ。
・・・能力の不足だとは考えないんだろうか。

857 ：優しい名無しさん：03/05/30 13:00 ID:5CPNTYlC

>>852
つーか、メンヘル系だと誰でもメンヘルに見える、それを前提にしちゃう
ってとこはあるからねぇ

ボーダーか・・・。本当に怖いのは女性より男性だけどね。飲酒しながら
暴走運転とか、反社会的な行動をとる。まあ突然癇癪起こす人だと危ないわな

このスレ、かなり久しぶりに来たけど。実はこういう情報を広めることが
逆に彼等彼女等の思惑通り、ってこともあるんだ。

人間はなんらかの形で自分を正当化したい生き物。情報が広まることによって
どんなに滅茶苦茶な行動はとっても、「ああ、私は病気だから仕方ないんだ」
ってお墨付きを与えてしまい、益々エスカレートすることだってある

程々にね

858 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:13 ID:x1WZeJX9

病気だからって許される事と許されない事がある。
その辺はちゃんと自覚して理性でコントロールしてほしい。
できない場合はお医者さんと相談して
入院なりの方法を考えてくれなくっちゃ。

859 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:54 ID:agCY/d0M

病識ある人はまだマシな気がする

860 ：優しい名無しさん：03/05/30 16:34 ID:VF5g8nd8

>>854
ボダの方が少ない場合は、そんな感じですよね
逆にボダっぽい人数人のグループで、普通っぽい人の方が荒さがしされてるのを
見た事があります
結局普通っぽい人2人程がそこを自主的に離脱してたけど
普通っぽい人が抜けたら、今度はボダ同士で腹の探り合いみたいです

ボダは常に攻撃対象がないと、ダメなのかもしれないですね
時々報告されて同意を求められるけど、仲良くなると面倒だからスルーしてます。

861 ：優しい名無しさん：03/05/31 08:17 ID:78138n0a

同じ不幸話を何度も何度もして来るんでうざいです。
その話は前にも聞いたちゅうーねん！。
しかも解決したんと違うんか、みたいな。
そして話の内容も微妙に変化して来るし・・・。

今更どうしようもないしょうもない話を
延々と何度も話すなよ。

862 ：優しい名無しさん：03/05/31 15:53 ID:kEdKhhj+

>861
それを言ったら、ボーダー被害者スレは成り立たない
被害に有ったという傷を何度も吐き出して
少しずつ回復して行くんじゃないですかね？
少しずつ回復して来ると、違った見方が出切るようになって来るから
後から、こう言う事だったのかもって内容が変わって来る事もあるだろうし。

863 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 15:55 ID:Bs/7AA54

>>862
このスレじゃなくて、ボダのことを指していると思われ。

864 ：優しい名無しさん：03/05/31 15:56 ID:4E5QlYql

>>854
それってボダというよりはべつの...

865 ：優しい名無しさん：03/05/31 15:58 ID:4E5QlYql

>>862
自称ボダ被害者のなかにも無自覚的なボダの人がいるんでしょうね。
常に被害者意識が先行して、人格の社会的相対性に気づかない。

866 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:03 ID:4E5QlYql

ボダの人同志ってお互いに自分のことをボダの被害者だと思ってたりして。

867 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 16:04 ID:Bs/7AA54

>>865
ボダ被害者スレ見てると、たまに「あんたこそボダじゃねえの」って書き込みあるよね。
被害者意識強過ぎる人と、狂ってる時のボダは一見良く似てるから、
仕方が無いといえば、仕方が無いのかもしれないけど。

868 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:11 ID:4E5QlYql

親子でボダだと家庭のなかはどうなっちゃうんだろ？
すごく悪循環になりそう

869 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 16:13 ID:Bs/7AA54

>>868
うちの家族では、親父と僕がボダでした。
「両ボダ並び立たず」のたとえ通り、激しく憎しみ合った果てに、
めでたく家庭崩壊しました。

870 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:32 ID:kEdKhhj+

>863.865
ああ、そうかもしれない、自分の体験談をちっとも話さないのに
ひたすら書き込みしている人に対して、延々口汚く罵っているだけの人とかを見ると
この人ちょっと違う...って思う時はあるね
でも、それだけ傷ついているのかな？

初期のボーダー被害者って、もっと淡々としていて
これって相手ボーダーですかねぇ？みたいなのが多かった様な気がするけど
今は殺伐としていて怖い

871 ：x：03/05/31 16:34 ID:yqO6KY9C

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

872 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 16:38 ID:Bs/7AA54

>>870
いやあ、体験談話している人の中にも、どうかと思うような人はいるよ。
相手、ボダちゃうやん、ただの自己中にボダってレッテル貼ってるだけやん、って。

873 ：861：03/05/31 16:38 ID:78138n0a

>>862
あ、ゴメン。
ボダの事書いたんだ、それ。
紛らわしい書き方してゴメンね。
かれこれ３ヶ月、ボダが同じ話題持ち出して来るもんで。

874 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:51 ID:kEdKhhj+

>872
そういうのもたまにあるかも
極端な自己中とボダは似た点もあるから、ボダ？と思ってしまう人も
いるのかもしれないね
どっちも関わらないに越した事ないけど。
>873
あいえいえ、こちらこそ勘違いして済みません

875 ：優しい名無しさん：03/05/31 17:06 ID:PdNTLm02

>>872
２ちゃんねるだけ見て「あいつもボダだったんだ」って思う人もいるだろうね

876 ：優しい名無しさん：03/05/31 17:25 ID:kEdKhhj+

>872
有りそう、それで勝手にボダ扱いされた人はチト可哀想かな
でもボダか？と思える位の問題行動が有る人だとしたら
自業自得とも言えるかもしれない

別の考え方すると、ボダ像がぼやける事によって
本当にボダな人が見分けられなくなって、被害者が増えたりすると
社会的に困るかなぁ、きっと皆一々リンク先まで見てないよね

877 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 17:32 ID:Bs/7AA54

>>876
ボダ＝ただの自己中ってなっちゃうと、
普通の人の仮面を被って、巧みに周囲を振り回しているボダには都合がいいよね。

878 ：優しい名無しさん：03/05/31 17:40 ID:PdNTLm02

リンク先を読んだ方が楽になるのに…
↓とくにココは被害者側のためになる情報が多い

「境界例と自己愛の障害からの回復」
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

879 ：優しい名無しさん：03/05/31 17:59 ID:kEdKhhj+

>877
>巧みに周囲を振り回しているボダ
こういうのがいたら怖いかも
ボダって普通っぽくても、トラブル起こさないでは生きられないから
割と解りやすそうってイメージがある
どういう訳か、揃いも揃ってポエム中心のＨＰで自傷自慢してたりしません？

>878
ここ解りやすいですよね
残念なのは、ボーダー以外が弱い所かなー
ボダだと思っていたら、反社会性人格障害だったなんてケースだと
対応出来ないですよね、被害者が、自分の被害を受けた相手はボーダーじゃない
から、ボダスレで賛同されなくて自分を責めるはめになったら可哀想だし
ボーダースレ見ていると、他の人格障害では？って書き込みもあるようだし

880 ：優しい名無しさん：03/05/31 18:02 ID:eyuRHNH0

メンタルヘルス板分割決定＠板名募集中

どうしても「【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラー」に決めたい厨が
必死に自作自演してます。
　　　
勝手に決められる前に一票入れときましょう
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html

881 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 18:05 ID:Bs/7AA54

>>877
親密な関係にならないと、普通の人か、
「ちょっと変わった人」にしか見えないボダの方が圧倒的に多いよ。
ボダはトラブル起こすけど、それをごまかす方法や、同情を買う方法を知ってるからね。

882 ：優しい名無しさん：03/05/31 18:12 ID:kEdKhhj+

>881
恐ろしいですね
自分のリアルで関わったボダは、わかりやすいタイプだったのと
ＨＰ上で自分でボダｏｒ鬱と言っている人もズバリなタイプばかりだったの
は、比較的ラッキーだったのかもしれないですね

ごまかす方法や同情を買う方法に熟知というと
むしろ自己愛性人格障害の方が頭に浮かびます
ボーダーと自己愛が混合している場合も多いと読んだ事があるのですが
サティさんのいうのは、そういう人なんでしょうね
出来れば関わらないで済みたいものです。

883 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 18:18 ID:Bs/7AA54

>>882
何でか知らないけど、この社会は凄まじい勢いで、ボダを生み出してるからね。
どこかで、関わらないではいられないと思うよ。
病識が無くて、自分は普通の人だと思ってるボダも多いしね。
あと、自分で自分が鬱だってことを吹いてる人もボダが多いね。

でも、ボダにはボダなりの苦しみもあって、
ボダは他人だけじゃなくて、自分自身の人生も振り回して、
おかしくしてて苦しんでるんだって事も、知っておいてほしいな。
リアルで迷惑掛けられたら、容赦なく憎んでくれて構わないけど。
ま、一ボダからのお願いと言う事で。

884 ：優しい名無しさん：03/05/31 18:52 ID:wLatuUpX

>>883
知ってるさ
でもボダが自覚してても問題行動をやめることができないのと同じで
理解していてもカッとなって「消えてくれ！」と思うことはあるよ
もうボダに怒っても意味がないことも知ってるから表にださないけどね
でも、難しいもんで今度は
「何で怒らないの！　私なんてどうでもいいのね」なんていいだすんだよね

885 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 19:04 ID:Bs/7AA54

>>884
そうそう。何しても、絶対に満足できないんだから。
ボダをどうにかしようと思っちゃ、いけないよ。
脇から見てるのが、一番いい。

886 ：優しい名無しさん：03/05/31 19:06 ID:CSkTWrVM

ﾎﾞﾀﾞさんが自分をコントロールできるようになりますようにﾅﾑﾅﾑ

887 ：優しい名無しさん：03/05/31 19:28 ID:UOGSDbO7

ここは被害者ｽﾚより良心的ですね(´ー｀)y─┛~~

888 ：優しい名無しさん：03/05/31 19:30 ID:ivRlk5Ro

ボダのターゲットになっちゃった場合、どうしたらいいのかな？
家族とか逃げられない関係の中で。
彼の母親がボダっぽいんだけど、家族はそれを認識できてないんだよね。
私も勉強して「脇から見てる」姿勢をとってるけど、
彼女の回りが「なんで無視する！」って感じではある。特に彼の父親。

889 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 19:39 ID:Bs/7AA54

>>888
戦うしかない。

890 ：優しい名無しさん：03/05/31 19:49 ID:4itsdp+z

>>883
本当に文句でも何でもないんだけど、ボダの人に分かってほしい事は、
現実に被害にあってカウンセリングを受けたり、鬱になって薬を飲んだりしてる
人がいるって事。これは本当は許される事ではないと思う。
被害にあった人の中には、ただ気持ちが優しいだけで、何か目標を持って
生活していた人もいると思います。そういったものを壊しているんだから。
リアルの迷惑より、被害を受けた方は想像以上に辛いんです。
複雑骨折くらいで済むなら、そっちの方がよっぽど良かったと思います。
まー私は意地でも回復して、やる気満々になるつもりですけど。
俺の人生の中で回復?ってなんだ?とか思って腹立つときはありますけどね。
運が悪いのか?的なかんじで。

891 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 20:03 ID:Bs/7AA54

>>890
僕も以前は随分といろんな人を振り回し、困らせたから、
被害を与えた人たちには、本当に悪いことをしたと思う。
少なくとも、何人かの人生に介入してしまったわけだし…。

早く、回復してください。
そして、ボダのことなんか忘れて、
心から笑える日が来ることを、祈ってます。

892 ：優しい名無しさん：03/05/31 20:06 ID:UOGSDbO7

>>891
あなた(・∀・)ｲｲ!! 人ですね

893 ：優しい名無しさん：03/05/31 20:16 ID:yU6BebMF

現実世界のあなたや過去の行動は知りませんが
ボダが「本当に悪いことをしたと思う」なんていえるのは凄いことだよ
まぁ、普通の人にとってはどうってことない言葉なんだけどね
少しずつ回復してるんじゃないの？

894 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 20:24 ID:Bs/7AA54

>>893
家庭を崩壊させて、周囲の人間を振り回しまくって、
壊れてしまったら逃げ出して。
その繰り返しだったよ。

だけど、その繰り返しの中でも、辛抱強く付き合ってくれた人たちがいた。
彼らのおかげで、自分のしてきたことが間違いだったことに、気が付いたんだよ。
凄いのは、僕じゃなくて、彼らだよ。

895 ：優しい名無しさん：03/05/31 21:11 ID:Q3yyeZul

質問です。。。私が遭遇した女性はﾎﾞｰﾀﾞｰなんでしょうか？
この人のせいで婚約者もﾊﾞｲﾄも失ったんですが、病気なのか真性なのか・・・
今も思い出すと吐き気がするんです。
長文ですが、今日全部吐き出してすっきりします・・・

相手は当時２１歳の女、同系列の店の他店舗で働いていたので
それまで一度も会ったことさえなかった。
同じ店に彼氏ができてすぐ、いきなりこの人から携帯に電話がきて
「はじめまして～私は００っていいますぅ～」と。
私の番号は、うちの店にある履歴書を調べたと本人が言っていた・・・
その日は、彼氏と他のﾊﾞｲﾄの人が集まってﾐｰﾃｨﾝｸﾞしてる日だったんですが
「今さっきまでぇ～００さん（彼氏）と一緒だったんですよぉ～」というようなよくわからない内容だった。
その後、本人がうちの店に資材を借りにきて「私が電話した００ですぅ。あなたが００さんと
おつきあいしてるって聞いたからぁ、みんなで会議しちゃったの～」と言い残して消えた。
でも、初対面なのにへんな人だな～ぐらいしかその時はまだ思わなかった。

896 ：続き：03/05/31 21:11 ID:Q3yyeZul

ある日、手紙をもってきて「これを００さんに渡して」ていうのでそうしたら、
その人の店にいる女の子が書いた彼氏へのﾗﾌﾞﾚﾀｰだった。。。
夜中に彼氏の携帯に電話してきたり、私の携帯に「今日は００さんと一緒だったんです」とか
なんでそういう事するんだろうって怒りが湧いてきた時に、ﾊﾞｲﾄ先の子に「私も同じ事された」と
言われたんですよ。
聞いてみたら彼氏のいる子のほとんどがされてる・・・
最初はみんな「自分の彼氏の事が好きなのか？」って思うんだけどそうじゃないって気がつく。
元々、そのﾊﾞｲﾄをずっとやってるﾍﾞﾃﾗﾝなので　ﾊﾞｲﾄ歴が長い人＝自分をわかってくれる
そう言う風に脳内変換されてるみたい。
だから、彼女とかできると（あくまでも男限定らしい）とにかくぶち壊して別れさせ
恋愛感情もないのに自分の良き相談相手や遊び仲間に戻すのを繰り返してる。
私の場合も同じだったんだけど、別れる気配がないって感じたのかｴｽｶﾚｰﾄしていった。
「死にたい」とか「生きていられない」等の内容の電話、相談があるとかいろいろと言って
なんとか彼氏を呼び出そうとしていた。
当時彼女は社員と不倫していたんですが、彼氏に自分から話して相談の機会を作ってた。
うちの店に来ては私の事を聞き出して、休みの日や住所・誰と仲が良いのか調べていたみたい。
休日、家の前でばったり会った事も数回あったし、自宅のﾎﾟｽﾄに切手の貼ってない手紙が
何回か入っていて怖かった。。。
彼氏に相談しても「あいつはそういうﾀｲﾌﾟじゃないし、ｻﾊﾞｻﾊﾞしてるから女って感じがしない奴」と
言われ、こっちが悪口をいってるような感じでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ落ち込んでいった。

897 ：続き：03/05/31 21:12 ID:Q3yyeZul

その頃、ﾈｯﾄをやり初めてすぐだったので友人と自分たちだけの掲示板を作って遊んだり
店の系列店のＨＰ（私設）をみていたりしていたんですが
ある時、あきらかに私だってわかるような書き込みでそこに店の悪口を書かれた。
店長に呼ばれ「００（彼女）さんから聞いたんだけど・・・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを使ってこんな事してるんだってな」って
いきなり言われて怒鳴られた。
同じﾊﾞｲﾄ先の子にも「００さんから聞いたよ～最低」といわれて・・・居づらくなって辞めた。
彼氏は私を信じてくれてＨＰの管理人にﾒｰﾙしてくれ、私のIPと書き込みのIPの違いなど
調べてもらったんですが・・・相手がその人だって証拠も掴めなかった。
ﾊﾞｲﾄ先を辞めて２ヶ月ぐらいした時に、彼氏がﾊﾞｲﾄから社員になりその人も・・・社員になった。
それから半年は特に何も問題もなく、私も他の仕事を始めて元の生活に戻っていたので
その人の事も忘れて彼氏との結婚について具体的に話したりして過ごしていたんですが・・・

898 ：優しい名無しさん：03/05/31 21:12 ID:Q3yyeZul

突然、その人の友人とかいう女性から彼氏の携帯に電話がきて
（彼氏は何度か見た事があるらしいので初対面ではなかったけど）
その日からその人と交互に電話が彼氏宛にくるようになった。
その人からは「不倫をやめられない」と言う内容で、もう一人はよくわからない雑談ばかりだった。
彼氏とは同棲を始めていたし、彼氏も誤解があると嫌だからって内容とかも教えてくれた。
深夜になると携帯がなるからいい加減「もうやめてよ」って怒ったけど、
「向こうにそれを言ってもかけてくる。同じ社員だから強く言いづらい」と言われた。
またしても手紙が届き「私は不倫相手に子供が産まれて辛い思いをしてるのに、
あなたたちはよくそんな私の前で結婚なんてできるよね。無神経な人間」と書かれていて
彼氏宛には「私の友達があなたを好きになったから責任取ってあげてね。
私にとって大事な友達だし、００（私）みたいな女なんかよりもずっと幸せになれるから保証する！
それにさ、００（私）って体が弱いんでしょ？きっと子供とか産めないよ。
そんな女だから別れた方がいいよ」・・・・とあった。
彼氏もさすがに気がついてくれたけど、ずっと溜め込んでいたせいか過呼吸になってしまい。
彼氏の携帯が鳴るだけで嘔吐や耳鳴りがして平常心でいられなくなった。
それでも、社員だから彼氏はその人と会う機会もあり結婚したらその後どうなるんだろう・・・って
そんな事ばかり考えてしまってた。
彼女の不倫相手が異動で遠くに行った事と、新しい彼氏ができた事が重なって
こちらへのいろんな行動が嘘のように消えて元の生活になったのに、
偶然外で会った時に、そんな事なんて初めからなかったように話かけられて
「私たちって良い友達になれそう」と言われて引いた。
彼氏とも「前みたく飲んだりしようよ～」と言ってるらしく、彼氏の方も精神的にまいっていて
お互い疲れ切って自分の事で精一杯になって・・・別れた。

899 ：続き：03/05/31 21:18 ID:Q3yyeZul

別れて少しして、私の自宅に留守電のﾒｯｾｰｼﾞが入っていたんですが
「あんなにお似合いだったのに、別れたって聞いて残念です。
もし良かったら相談とかのるよ～私も彼氏と喧嘩するけど別れたりなんて考えられない。
良かったら電話してね」・・・
この人とは、ﾊﾞｲﾄしてる時にもその後もまともに会話なんて一度もしてなかった。
雑談さえしてないのに、勝手に調べられて振り回されて罵倒されてﾈｯﾄにまで現れて・・・
気に障るような事する以前に、会話もないし会うことも稀だったのに・・・

今は別の土地に住んでるからもう会う事もないけど、忘れようにも忘れられない。
心療内科にも通ったけどなんとか治った。。。
携帯が怖いから今は持ってない。

900 ：優しい名無しさん：03/05/31 21:42 ID:Q3yyeZul

婚約解消の理由を親にも詳しく話せなかったから、全部言えたのはこのｽﾚが初めて。
長文で本当にすいません。

901 ：優しい名無しさん：03/05/31 21:52 ID:78138n0a

>>895
どうだろう・・・どうとも言えない感じですね。
自殺予告っぽい言動や（でもボダは言うだけで実際はしない）
突然会話の途中で怒り出すような事とかあればボダっぽいですけど。
それにその人は仕事続いてるから他の人格障害かも。

902 ：901：03/05/31 21:54 ID:78138n0a

付け足し。

でもかなりボダっぽい人だね、その人。

903 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 22:03 ID:Bs/7AA54

>>895
その文章だけでは、判断しかねます。
なぜなら、ボダは動機であって、行動ではないからです。
その女性が何を考えて行動していたのか、分からない以上、
彼女がボダなのか、ただの困った人なのか、文面では判断できません。

ボダについて理解を深めたければ、
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/index.html
をお読みください。

904 ：８９５：03/05/31 22:32 ID:Q3yyeZul

>>901
ﾚｽありがとう。

狂言自殺は、私に会う前にも過去に数回あったそうです。
私と元彼氏にはありませんでしたが、突然意味もなくｷﾚるのは何度か聞いた事もあったなぁ。。。
不倫相手に会えない時に、一人で飲みに行ってﾅﾝﾊﾟされてついていって憂さ晴らししてるとか
ﾅﾝﾊﾟ相手が気にいらないとＨの最中に、「２０年早いんだよ！」と怒鳴って帰ってくるとかなら
元彼氏への相談で語っていたのは覚えてます。
とにかく「私は一人が嫌いなの」って言ってたと思う・・・

>>903
正直、独占欲がへんに強い人なのかﾎﾞｰﾀﾞｰなのかよくわからないんです。
知った所で過去の話だけど、自分の中でいい加減消化してしまいたいし。
同じ事をされた人から聞いた事なので、本人からではないんですが
「店長や社員に認めれたり、ﾊﾞｲﾄ仲間と仲良くなったりすると狙われる。
さらに恋人がいると嫌がらせにあう。ﾀｰｹﾞｯﾄになった人はみんな辞めたから
あの子がずっと天下取ってるんだよね」です。

ﾎﾞｰﾀﾞｰだったんだって自分に言い聞かせたいだけなんだろうな私・・・

すいません。。。

905 ：優しい名無しさん：03/05/31 22:44 ID:kEdKhhj+

>>883
遅レスですみません882です
>でも、ボダにはボダなりの苦しみもあって
これはわかります
苦しんでいるのがわかるだけに、振り回されるんだと思いますよ

でも、サティさんは随分理性がきいていて、ボダとは思い難いです
身内がボダでも子供が必ずボダになる訳でも無いと思うので
若干の影響は受けていても、ボダではないのではないでしょうか？
私の振り回されたボダは、感情に常に振り回されている感じでした
最も、かわいそうと思いつつも、なんの力にもなって上げられませんでしたが。

906 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 22:55 ID:Bs/7AA54

>>905
これでも、ずいぶんと努力しているんのよ。
感情に振り回されそうになる自分を、一生懸命抑えてる。

身内がボダだと、ボダにはならないかも知れないけど、確実にどこかおかしくはなるよ。
うちは親父がボダだったけど、おかげで兄は大学に行かずに酒浸りになり、４年も留年したし、
僕はボダに、弟は自己顕示欲がやたらと強い人間になった。
ボダは…、確実に関わった人の人生を変えるよ。

悪い方向に…。

907 ：優しい名無しさん：03/05/31 23:06 ID:kEdKhhj+

精神科医の書いた物で
ボダは育った環境により人格が歪んでいるが
年と共に社会生活で揉まれて人格が丸くなり
症状が軽減されて来ると有りました
本人の自覚が有れば、随分と違うと思います

周囲を振り回しさえしなければ、魅力的な性格の人も多いと思うので
無理しない程度に頑張って下さいね
なにも出来ませんが、陰ながら応援してます。

908 ：優しい名無しさん：03/05/31 23:19 ID:78138n0a

周りが自分の命令聞いて当たり前ってボダは始末に負えません。
誰かが「はぁ？」とでも言おうものなら、次の日には
その人の悪口が周りに浸透してるし。そりゃ居づらくもなるさ。
で、周りが「あいつは少し辺だと」と気付く頃にはもう
車内の人間関（特に男性陣）はみんな兄弟になってる可能性大。

自分を被害者に仕立て上げる手口だけは天下一品。
で、男どもが最初は下心もって無用な愚痴聞いたりするから
益々態度が膨張。その頃には手に負えなくなる存在。

909 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/05/31 23:22 ID:Bs/7AA54

>>907
自覚してからの方が辛いよ。
感情に振り回されないよう、努力する義務が生じるからね。
そうして、一人だけの、自分の中での戦いをしながら、
社会生活もこなさなきゃいけない。

そうやって、無理して潰れちゃって、会社から契約切られちゃって。
今は、社会復帰に再チャレンジしている途上だよ。
苦しいけど、耐えてみる。ありがとう。

910 ：優しい名無しさん：03/05/31 23:25 ID:c6CsBf9m

>>895
ボーダーとは違うんじゃないかなぁ
二者関係にこだわるって感じでもないし…
「自分より幸せな人が許せない」ってのが根本にある印象だなぁ
そう考えると自己愛性の方が近いと思う
スッキリさせたいならカウンセラーに話した方がいいよ

911 ：優しい名無しさん：03/05/31 23:32 ID:bvXLP7Kl

ﾎﾞﾀﾞにも自己愛型ってのなかったっけか？

912 ：優しい名無しさん：03/06/01 00:34 ID:Mn3B9I3A

境界性人格障害と自己愛性人格障害は別物です
もちろん両方の要素を持っている人もいますが…
で、あらゆる面において自己愛性の方がﾔｳﾞｧｲです

913 ：優しい名無しさん：03/06/01 05:15 ID:Il5kbw8T

境界性人格障害の中に「自己愛型」って要素も入ってるからねぇ。
自己愛性人格障害と似てる部分はあるかも。
根が同じだからセットで扱われる場合もあるらしいし。

その人快楽型がかなり強いから、そこら辺からボダっぽい。
で、見捨てられ感も強そうだし。
あなたが結婚しそうで、幸せそうだから自分と比較してしまって
「こんな自分は不幸な人間なんだ」と思い込んでしまって
羨ましさから色々彼氏共々ちょっかいかけて結局は破局へ追いつめた感じがする。

逆に二者関係に陥ってないところや、仕事が長く続いてるところが
ボダっぽくないんだよね。
どっちにしろかなり迷惑な、腹の立つ存在である事には
間違いないんだけど。

今でもあまりに辛いんなら心療内科へ一度行って
話してみてすっきりするのも良いかも知れないよ。
心療内科医のほうが、その人がボダなのかそうでないのか
見極めもつくと思うし。

914 ：優しい名無しさん：03/06/01 10:11 ID:J8t5w8oT

>904=895
>狂言自殺は、私に会う前にも過去に数回あったそうです。
>私と元彼氏にはありませんでしたが、突然意味もなくｷﾚるのは何度か聞いた事もあったなぁ。。。

普通の人が狂言自殺をしたりするものなのかな？　ややボダっぽい。

>不倫相手に会えない時に、一人で飲みに行ってﾅﾝﾊﾟされてついていって憂さ晴らししてるとか
>ﾅﾝﾊﾟ相手が気にいらないとＨの最中に、「２０年早いんだよ！」と怒鳴って帰ってくるとかなら

このあたりも性の乱れになるからボダっぽい。

>「店長や社員に認めれたり、ﾊﾞｲﾄ仲間と仲良くなったりすると狙われる。
>さらに恋人がいると嫌がらせにあう。ﾀｰｹﾞｯﾄになった人はみんな辞めたから
>あの子がずっと天下取ってるんだよね」です。

こういうところは自己愛性っぽい。でも、周囲の人間がやめていき、
その人だけが仕事が続くのなら、精神科医やカウンセラーからすれば、
社会適応していると判断され、問題無しという事になるのかもしれない。
判断が難しいね。

915 ：優しい名無しさん：03/06/01 19:28 ID:y8IezCLC

うちの友達が変です。泣きながら「あなたは私の一生の大親友だよ！」と
言ってきたかと思えば今度は別になにかトラブルがあったわけでもないのに
激怒して「あんたは最低だ！もう絶交だ！」と言ってきたりします。
自分から誘ってきた約束も平気ですっぽかし約束時間後電話しても絶対
出ません。あと「今あなたのオーラは淀んでるから怪我に気をつけろ。」
と奇怪な事を言ってきたり、みんなで遊んでいても何が気に入らないのか
誰にも帰る事を告げずプイっと帰ってしまいます。なんだか振り回され
すぎて疲れてきました。自己中心的な気分屋くらいに思ってましたが
もしかしてボダでしょうか？

916 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/06/01 19:30 ID:6uyeAdd1

>>915
ボダかどうかは、その人の経歴などを調べないと、良く分かりません。
統合失調症など、他の精神病の可能性も考えられます。
病院に行ってもらった方がいいレベルに達していることだけは、確実です。

917 ：優しい名無しさん：03/06/01 19:56 ID:1OcUC+IK

ボダは「見捨てられ不安が強い」っていう特徴があるから。
単に自己厨の人や、気性の激しい人とはちょっと違うのです。
周りを振り回す人・問題児＝全員ボダってわけじゃないです。

918 ：８９５：03/06/01 21:05 ID:Lw+9eana

ﾚｽを下さった方ありがとうございます。

自分自身も区切りをつけたいので、心療内科に行って相談してこようと思います。
突然いろんな事が重なってしまい、時間が過ぎても思い出しては落ち込んでしまい
本当に悪循環だなって自分でも嫌でした。
ここで話した事で随分すっきりしたので、書き込んで良かったなぁと思っています。
本当にありがとうございました。

919 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/06/01 21:26 ID:6uyeAdd1

>>918
そんな人のことなんか早く忘れて、
そんで早く幸せになれるといいね。

920 ：優しい名無しさん：03/06/01 23:01 ID:Il5kbw8T

まーたボダ子からどうでもいいような内容のメールが届きました。
「夏は薄着になるから男共が胸見て来て腹が立つ」でした。
そんなねぇ、Aカップもないような胸誰が見るのか。
CやDならちょっと目線行ってしまっても仕方がないけど。

だから「ちょっと自意識過剰なんじゃないの？。
だれもそんな胸なんて見てないし、胸元バックリ開いたような
服着ずにTシャツ系着て、少しボーイッシュにするとか対策したら？。と返したら

「えーだって、胸何カップとか良く聞かれるし、痴漢されるしぃ～」だと。
偶然擦れ違った男ですら「あの人私に気がある！！（はぁと）」な女なんだけど
相当始末に負えないと言うか、自意識過剰と言うか。
しかも全然可愛くもないし、スタイルもハッキリ言って良くない。
こんな事で被害者にされる男性は可哀想すぎる・・・と思い切り同情した。

おばさんのくせに図々しいったら。
一人暮らし最近出来て嬉しいと言うので
「自由と、奔放は違うんだよ」とズバッと言ってみました。
多分理解出来てないんだろうけど。は～・・・、
人間の思考回路じゃないね、あれ。

921 ：優しい名無しさん：03/06/02 01:30 ID:8Tjan2e8

続き

若い女の子でキャミソール系の可愛い服ならまだ
胸元に目が行ってしまったりもするかもしれないが、
どうみても顔にシワが刻まれている、３０過ぎのただのおばん。
そして身長１４０くらいなんで、普通よりは若く見られるらしく
それを良いことに、ギャルぶってると言うか、キャピキャピする。

見苦しいったらありゃしないんだけど、本人分かってない。
Ｔシャツっぽい服着れば？の私の案に
「でもしゃがんだとき上か胸見えてしまうしぃ～」
結局人の意見なんてどうでもいい、自分の自慢（？）がしたいだけ。
しかしねぇ、本当にそんな貧弱な胸、誰も見ないに１００ボダ。

こないだうちへ来てた時、「自分はＡカップだよ」とか言ってたくせに
いつの間にやらＤに近いＣカップに成長したらしい。
その虚言癖だけでも何とかしないと、誰も相手してくれないよ。
これでまた出会い系サイトとかで男漁って、「自分の胸目当てだった」とか
「痴漢されてレイプされてしまった」とか言い出すんだろうな。
いやいや、本当先のことまでよぉーく予測できるよ（藁。

922 ：優しい名無しさん：03/06/02 02:26 ID:8Tjan2e8

まだガタガタ言って来るので
（胸の話）
「あなたってもの凄い自意識過剰だよ」と言い放ちました。
現在沈黙してますが、また明日の朝になると
わーわーと反論して来るんだろうな。鬱。

サイズ聞かれて嫌、とか書いてるけど
喜びまくってるのは文面から分かるってーの。
胸元隠せる服なんてそれこそ沢山あるだろうに
「ない！」と言い切る図太い根性が信じられない。

男性の皆さんはくれぐれも気を付けて下さいね。
目があった、胸元に何気なく目をやった時点で
「痴漢」「私に興味ある」と思うようなボダですんで。

923 ：優しい名無しさん：03/06/02 02:28 ID:HmPz7feH

922もいい加減付き合うな
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
ふり回されたいボダか？

924 ：優しい名無しさん：03/06/02 04:04 ID:o5uqg1kf

いちいち怒るから消耗するんだよ
適当に話を合わせて聞き流すことを覚えましょう

925 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:04 ID:8Tjan2e8

>>923
付き合ってないよ。
付きまとわれてるから観察してるだけ。
で、自爆するの見て楽しんでます。

最近は怒りもないです。
どう揚げ足取って凹ましてやろうかと。
ボダの言動真似て、「何でそんな事言うの？！」と
キレられたら「あんたの真似してるだけ～けけっ」とかね。

926 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:10 ID:MOZeLt6i

ボダを凹ませたいなら放置が一番だよ～ん（＾＾）

927 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:31 ID:qUux3PGq

>周りを振り回す人・問題児＝全員ボダってわけじゃないです
ボダではないけど、他の人格障害の可能性は高いですよね

ボダはまだ動機が見捨てられたくないって辺りがわかりやすいけど
自己愛や反社会や演技性は、自分を良く見せるのに人を陥れたり
なんでもかんでもムカツクぜ！な精神でひたすら攻撃って所が怖い。

928 ：優しい名無しさん：03/06/02 20:00 ID:0cmjyERg

>>900

あんたこそボダじゃないの？
長文キモイ。

929 ：優しい名無しさん：03/06/02 20:06 ID:LoAcPk9O

>>928
そういう言い方やめろ。もし被害者ならなおさらだ。
被害者ｽﾚもそうだけどなんでもかんでも人をﾎﾞﾀﾞ呼ばわりするな。
お前だってﾎﾞﾀﾞ呼ばわりされたら不愉快だろ？

930 ：優しい名無しさん：03/06/02 21:02 ID:XFkV49x6

>>929
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ必死ですね

931 ：優しい名無しさん：03/06/02 21:04 ID:Ypc6UkLu

相手すな

932 ：優しい名無しさん：03/06/02 21:06 ID:TK0YJtex

バカは放置が基本

933 ：優しい名無しさん：03/06/03 11:10 ID:qF4it+wg

　　　　　∧∧　　　　＿　　　
　　　　 ( ；ﾟД)┌─┴┴─┐
　　　　/　 ,つ　|　馬鹿止め.|
　　～,　、）　└─┬┬─┘
　　　 ∪ ∪_.　　　││　_
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

934 ：優しい名無しさん：03/06/03 16:15 ID:41254ELQ

>>928
微妙。
ﾎﾞﾀﾞ被害者ってそのｽﾄﾚｽを出せる場所もないし
吐き出そうにも難しかったりする。
俺も身近にﾎﾞﾀﾀﾞ男がいてうんざりするから９００の気持ちはよくわかる。
ｷﾓｲと思うなら読まないでｽﾙｰしる。

935 ：優しい名無しさん：03/06/03 16:46 ID:exeeDgS+

このスレの人たちがみんな人格障害に見えてきた（ﾜﾗ

936 ：優しい名無しさん：03/06/03 16:50 ID:Sc+25qlt

>>935
いやここより被害者ｽﾚのほうがもっとひどいぞ（ｗ
あっちはﾎﾞﾀと被害者ﾞがお互いを煽り合ってどっちがﾎﾞﾀﾞか
分らなくなってるｗもう全員ﾎﾞﾀﾞになっとるかもしれん( ´ー｀)y-~~

937 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:13 ID:iPsTby65

>936
936を読んで笑ってしまった。まさにそう見える（笑）

938 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:22 ID:PHXEZSIz

>>937
私がﾎﾞﾀﾞってことかい？

939 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:27 ID:iPsTby65

>938
違う。被害者スレの話がまさにその通りだと思っただけ（笑）

936の内容だけでボダかどうかなんて判断できない。

940 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:27 ID:iPsTby65

>936の内容だけでボダかどうかなんて判断できない。

訂正後
936の内容だけで　936がボダかどうかなんて判断できない

941 ：83：03/06/03 19:43 ID:+NIm8Mbb

すみません。
回復を願う境界例のスレの83です。
向こうのスレの私のレスを読んで、私をボダだと思いますか？
ただ性格が悪いだけだと思いますか？
私は自分でもボダなのかボダじゃないのかわからなくて困惑してるんです。
ボダを演じてるのかもしれません。
子供の頃からずっとしっかりした良い子を演じ続けてきて、本当の自分が
わからなくなって、それで衝動的なボダに憧れを抱いてるのかもしれません。
たまにボダの真似事をしてるのかもしれません。
私は何なんでしょう？

942 ：83：03/06/03 20:01 ID:VtTNRaPZ

むこうのスレが荒れると向こうの皆さんに迷惑をかけるので
こっちでレスをお願いします。

私は、良い子でいることにうんざりして、悪い子に憧れてるだけなのでしょうか？
良い人になりたいとは思えないんです。
ボダならボダでいい、むしろ迷惑なヤツ（人格障害）になりたいと思うんです。
人に迷惑かけるような反社会的な人間に憧れてるんです。
人間が嫌いで、でも敵を作りたくないので、いつも良い人を演じてます。今も。
それが嫌で、リスカしてたまに暴れてボダの真似事をしてる気もします。
いつも冷静なんです。
離人感も強く（これは本当に）感情が無く、自分が何なのかわかりません。
「普通」がイヤだという思いもあります。どうすればいいんでしょうか？
「本当の自分」が良い人なのか、悪い人なのかわかりません。
私は本当に悪い人で、自分を良い人で悪いフリをしてるだけと思いこんでるのか、
それとも本当は良い人で、悪い人に憧れて悪い人ぶってるのか。

943 ：優しい名無しさん：03/06/03 20:18 ID:qekiQ9dc

そんな事、素人に聞くなよ、病院で聞けよちゃんと
誰が診断できるんだよ、君の事誰も知らないのに。
心配なんだったら、精神科を受診汁

944 ：83：03/06/03 20:28 ID:VtTNRaPZ

>>943
ケースワーカーとかのいない個人の精神科医だけの病院では、
「あえて病名を付けるなら、境界例」と言われました。
それは神経症と分裂病両方の症状があったからだと思います。
視線恐怖や、被害念慮、離人感、リスカ（でも冷静に切ってる）。

でももう一つの、ケースワーカーのいる精神科医の複数いる病院では
「不安感が強い、抑鬱」としか言われませんでした。
なんなんでしょう私。
人に聞くなって感じですね・・・晩御飯食べてきます。
リスカも、我慢できないほどしたいわけではないような気もしないでもないです。
とにかく、お騒がせしました。ｽｲﾏｾﾝ

945 ：優しい名無しさん：03/06/03 20:44 ID:8FxCeHIn

>>944
精神科医によって診断名が異なってくるのは意外によくあること。
どの診断名にアイデンティティを求めるかは自分で決めればいい。

946 ：優しい名無しさん：03/06/03 22:20 ID:i9rbKqTm

>>944
＞「あえて病名を付けるなら、境界例」

まぁ医者に言われるとしたらこんな言い方だろうね・・
病気じゃないから「あえていうなら」ってなる

947 ：優しい名無しさん：03/06/03 23:15 ID:Qdw1ruXW

>>回復スレの83
冷静だと思ってるのは、あなたの脳内だけで
まわりの人間は誰一人として冷静な行動とは思ってないですよ

948 ：サティ ◆9leU.Axk2I ：03/06/03 23:22 ID:+dXfnlSb

>>944
良い子も悪い子も無い。
ただ、病んでる事は保障する。
ついでに言えば、「ウソの自分」なんか、どこにもいない。
良い人やってるのも、リスカするのも全部「本当の自分」だよ。
全部あなたがやってることなんだから、本物に決まってるじゃん。

949 ：優しい名無しさん：03/06/04 00:44 ID:n/nPUoYx

分裂したボダラは
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　　 ┏┛┗━┓┃┃
　　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　　 ┏┓　　　　　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
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　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　　　　　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　　　 ┏┛┏┛┃┃　　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　　 ┗━━━━┛　　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

950 ：優しい名無しさん：03/06/04 00:49 ID:lbl0LL2b

>>949
おいおい、餅つけ

951 ：優しい名無しさん：03/06/04 01:13 ID:uPOmZP9z

>>840
ありゃ脚本家の力によって90年代最高ドラマになったようなもんだからね。

紫門ふみ描くヒロインはああいう娘が多いね（ブックエンドとかP.S.元気
です俊平とか）
ドラマの影響で一時期恋愛の教祖なんて祭りageられていたけど、
元々はそういう作風なんだろうね

952 ：優しい名無しさん：03/06/04 08:35 ID:hpqIf547

紫門ふみは、あの手のはた迷惑なキャラが魅力的♪と
勘違いした女を80年代に量産したぞ。
今の30代にはまだ結構残党がいる。そういう自分も30代だが。

953 ：952（ID変わってるけど）：03/06/04 08:38 ID:tPXFFJM+

あ、90年代前半と書くべきか。スマソ。

954 ：優しい名無しさん：03/06/04 16:27 ID:7WaOwVGA

＞回復ｽﾚの８３

向こうで「暴力は振るってない」とあったけど・・・
親に対しての「言葉の暴力」については自覚がないのかな？
殴る蹴るだけが暴力じゃないよ。

955 ：優しい名無しさん：03/06/04 18:01 ID:vLhH6ft0

織田はお人好しさ&要領の悪さ熱演したなぁ。

でも結局美しい別れ&初恋の人と結ばれるってとこがドラマなんだよなぁ

現実だと逆恨みされて会社にあることないこと（ﾚｲｰﾌﾟされ捨てられますた！）言われ首→孤独な4畳半アパート
住まい警備員→脂肪

江口はさとみと寄り戻して浮気しまくりの憎まれっ子世にはばかる人生

リカは・・・想像不可能。玉の輿に乗って子供を虐待ってとこか

ああ、いかん。かなり荒んでるな、俺。ヨコシマな見方しちまった。

ファンタジーとしては勿論最高傑作

956 ：優しい名無しさん：03/06/04 19:09 ID:C/t1Vbqt

＞玉の輿に乗って子供を虐待

まさにボダ女の行く末って感じだな

957 ：融呼：03/06/05 08:54 ID:eJ0Y5UIa

はじめまして。
一年近く精神科に通っています。
診断はPTSD（親からの心理的虐待がメインらしい）なのですが、
前、あるサイトでボーダーの診断基準を満たしている自分に気づき、
他のサイトでボーダーテスト(30位の質問に答えるやつ)とかをすると、
必ず「あなたはボーダーです」とでます。

週に1回1時間のペースで診察(精神分析的療法)に通っています。
最初の頃は、入退院を繰り返したり(解離でのリスカ、脱走、等のため）、
睡眠薬、抗鬱剤等もらっていましたが、ある時期からストップになり、
今は、頭痛がするとか、全く寝れないとかいっても「症状だから、薬は効かない」
と処方はありません。（ＯＤを2回したため、悪用すると思われているのでしょうか？
死のうとしたわけでなく、ただ、ずっと眠りたかっただけなのですが…。)

カキコさせてもらってるのは、
「自分がボーダーだと思った人は、そうである可能性が高い」
「医師には、患者にボーダーである事を告げない人も多い」
などというのを、見たので、どうなのだろう…と思ってしまったからです。

どう思われますか？（トピズレならばごめんなさい。）

958 ：優しい名無しさん：03/06/07 07:55 ID:P5hqLM2/

>>957
言わない医者は多いよ。症状の名前に囚われるからね。
某ｽﾚのように（ｗ

薬はODしたら当分は出してもらえないかと。漏れも1,2ヶ月
出してもらえなかった記憶がある。その間は別の病院にこっそり
薬だけ処方してもらってた

959 ：優しい名無しさん：03/06/08 23:24 ID:zWJZXQI9

ボダと切れて半年｡そいつの異常さ加減に皆気付いてそいつの本当の味方はもういない｡遠くからそいつの悪口を小耳にはさむだけで今はとても楽だ｡巻き込まれているときは本当に頭が変になりそうだった｡神様離れさせてくれてありがとうってなもんよ｡

960 ：優しい名無しさん：03/06/09 12:17 ID:bFmACkUC

>>958
そう言えば、何処かのＨＰ上で、担当医からＯＤの許可が出ましたって
書いてる香具師が居たな、
ＯＤ許可する医者なんて居るのか？？？

961 ：優しい名無しさん：03/06/09 13:14 ID:wlxd1D/n

>>960
知人ﾎﾞﾀﾞは担当医に
「万が一ODしても大丈夫なように処方してあるから。」
と言われたと嬉しそうに言っていた。「OD許可」と脳内変換したらしい。
しばらくは「本当に良い先生！」と賞賛の嵐だったけど、
いつのまにか「ﾔﾌﾞだよﾔﾌﾞ！」に変わっていた。　やっぱﾎﾞﾀﾞ。

962 ：優しい名無しさん：03/06/09 17:08 ID:OauP6eCZ

>>961
だろうね、ＯＤ許可する医者なんて居るはず無いよな
数年前だけど、ＨＰ上で読んだ時、そ言う事も許可するんだなんて
信じてしまったよ

963 ：優しい名無しさん：03/06/10 06:39 ID:Iohe9zAM

ボダは虚言癖あるから、何事にしろ絶対信じないほうがいい。
やつらの脳内変換の見事さと言ったら、悪質な某宗教団体のようだよ。
自分で付いた嘘を信じ込んでるんだから始末に負えない。

そのうち自分の付いた嘘に対して報いが来るんだけどね（ｗ。
しかしあの虚言癖だけは辟易する。
どうやったらああ、自分に都合の良い解釈が出来るのかと。

964 ：優しい名無しさん：03/06/10 07:42 ID:mhkxn5Pf

はた迷惑じゃ無ければ、どんな嘘付いても無視で良いけれど
必ず、周りに被害がでるんだよな、やつらの嘘は
本当に、癖が悪い。
最近でこそ、人格障害が事件を起こしやすいと言う認識が司法にも出てきたが
昔は、狂気な事件は分裂病患者にせいにされてきた経緯があるんだよね。
しかし、最近の事件を見れば一目両全、分裂病患者の事件なんて殆ど無い
見事に人格障害者ばかり、でもまだまだ、分裂病患者は危険と言う偏見で
みれられてるよね、気の毒だよ。
人格障害者が今まで社会に与えてきた不利益は計り知れないな。

965 ：優しい名無しさん：03/06/10 21:52 ID:FAQkbeqJ

他人を傷つけないための嘘ならまだしも、それ以外で嘘はイヤかな。
嘘をつかれたってわかると　その人を信じられなくなるから。
だから、自分も嘘はつきたくない。
しかし、人間なら、その時すぐには言えない事もたまにあるかな。

しかし、人格障害者の嘘って、自分を有利にもって行くための嘘、周囲に被害が出る嘘、
他人を陥れる嘘が多い。こういうのは本当に困るし、被害も大きい。何よりも心が傷つくし
人間不信になる。

966 ：優しい名無しさん：03/06/10 21:56 ID:29C2/d2Y

私は男のストーカーﾎﾞﾀﾞの被害にあった
まじめに恐かったです

967 ：優しい名無しさん：03/06/10 22:38 ID:lNjQlbFo

>>966
ﾎﾞﾀﾞの被害妄想

968 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:45 ID:mxL3z0GT

>>966
どーか詳しくきかせて欲しい。
ストーカーになりうるボダってどんな感じなのか知っておきたい。

969 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:53 ID:ykQMtxrq

ゴメンナサイ
手首ざっくりいきました
縫いました

970 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:57 ID:s7cN587X

ストーカーになるボダはルックスが悪いんじゃない
で、すぐに次の依存相手を確保できないんでしょ

971 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:59 ID:OHJ7jX20

流れと関係なくてｽﾏｿ

ﾎﾞﾀﾞである知人の行動が余りに典型的でいっそ呆れます。
理想化、見捨てられ不安…
「離れていかないで」などとメールがきましたが、どう対処すべきですか？
こちらとしては縁を切りたいんですが、どうするのが無難でしょうか。

972 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:01 ID:fHqTELUc

縁を切りたいなら無視でしょ
携帯なら着信拒否しましょう

973 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:58 ID:Lk4SoBuS

>>964
事件の大半は「反社会性人格障害」と思われ。
ボーダーは最終的には自分を責めるので周囲を振り回しながらも
最終的に周囲に当たることはあまりないよ。自殺は多いけど。
ボーダー的な人はプライドも結構高いんで崇高なこととか自己犠牲的な
ことを考えやすい傾向にあるからね。

974 ：優しい名無しさん：03/06/11 02:35 ID:M7NhLhAP

新スレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

境界例ってどうして人を振りまわすの？その10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そろそろ立ててみました。
スレを消化した後は、続きはこちらでどうぞ。

975 ：優しい名無しさん：03/06/11 06:30 ID:+rmHOWAd

>>973
私は、恐喝されましたが、狂言自殺で、何か？

976 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:12 ID:Q8nJpiMg

境界例ってどうして人を振りまわすの？その10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/l50

977 ：優しい名無しさん：03/06/13 03:05 ID:Hjpk0FdI

□■□■□■□■□■□■一本松兄弟復活祭□■□■□■□■□■□■
みんな覚えているだろうか？
正義の名のもとに終結した一本松兄弟たちだったが
一本松町助役にその存在を消されてしまったことを！
水面下でその期を伺っていたが期は熟したのだ！！
６月13日午後３時一斉に町役場に原因究明と助役の進退問題
について電話質問を実施することにした！
くわしい経緯は本部内スレにて！

一本松町役場
　　　　　ＴＥＬ：０８９５－８４－２２１１
　　　　　ＦＡＸ：０８９５－８４－３３１１
　　　　　HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/

本部はこちらhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/
■□■□■□■□■□■□一本松のジハード！□■□■□■□■□■□

978 ：優しい名無しさん：03/06/15 10:39 ID:FdqdrRu4

>>976
新スレ立ってるんで埋め立てにご協力お願い島。

979 ：優しい名無しさん：03/06/15 12:24 ID:G8YZcMNS

今からうどんを食います。

980 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:33 ID:QBX/VqPy

梅

981 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:39 ID:m2OvpOV9

ラーメン食べま舌

982 ：優しい名無しさん：03/06/16 00:18 ID:BF2AbqIO

焼肉行って舌食べま舌。んまかった！

983 ：優しい名無しさん：03/06/16 07:58 ID:r3sSb+09

ボダのおかげで今日も心療内科通いだよ
ゴルァ！

984 ：優しい名無しさん：03/06/16 07:58 ID:r3sSb+09

埋め埋め。

985 ：優しい名無しさん：03/06/16 08:00 ID:r3sSb+09

しゃーない、頑張って埋めるか

986 ：優しい名無しさん：03/06/16 08:25 ID:Q3WDD4qI

986ume

987 ：優しい名無しさん：03/06/16 08:38 ID:B3bX8ylu

世界がもしﾎﾞﾀﾞ100人の村だったら

988 ：優しい名無しさん：03/06/16 09:50 ID:SH/uLUgb

>>987
生き梅
生き埋
生き産
生き膿
生きうめ

989 ：優しい名無しさん：03/06/16 09:57 ID:5eZT8Gu7

さげ

990 ：優しい名無しさん：03/06/16 09:59 ID:6mI+m1WW

sage

991 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:00 ID:xc1GSn95

sage

992 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:01 ID:fCc6u+uP

sage

993 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:02 ID:Q3WDD4qI

まだ梅きらないのかウメー。

994 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:03 ID:fY93HHS/

sage

995 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:04 ID:ueHcEDZS

sage

996 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:05 ID:3x+AgOW2

sage

997 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:06 ID:TBEzX2yN

sage

998 ：優しい名無しさん：03/06/16 10:08 ID:0Pn+bf5R

sage

999 ：優しい名無しさん：03/06/16 11:39 ID:0Pn+bf5R

sage

1000 ：優しい名無しさん：03/06/16 11:41 ID:yi2bM1GQ

1000ｹﾞﾄｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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