●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3
676 :
MAKO ◆jTj.3czn.A :
03/09/09 01:08 ID:KNSMMjLk 総合スレでここを教えて頂き、参りました。 私は約2ヶ月前に男友達から性的な悪戯をされました。 体の具合が悪く、何も出来ない状態のときに、 胸を直に触られたり口にキスされたりしたんです。 そうすることで、私の具合がよくなると思い、 『良かれと思ってしたげたのに!!』と言われました。 そんなこと、私は全く望んでなかったことを彼に告げ、 夏休み中は連絡もとらず過ごしていました。 けれど、新学期が始まり、学校で彼とは嫌でも顔を合わせなければならなくなりました。 同じ仲間内で、友人も共通なので完全に避けることも出来ません。 学校にいきたい、勉強したい、友達に会いたいんです。 なのに頭痛・めまい・腹痛・吐き気に襲われ、毎日が苦痛です。 どうしていいのかわからず、悩んでいて冷静に何も判断できなくなってしまいました。 具体的にどんな動きをすればよいのでしょうか?苦しくて苦しくてたまりません。
678 :
677 :03/09/09 07:49 ID:5342anw9
>そんなこと、私は全く望んでなかったことを彼に告げ 偉い!あなたは立派だよ。 今そんなに苦しんでいる。ここで悩みを書き続けるのもいいよ。見守っているよ。
ありがとうございます。 今日も時間通りに学校行けませんでしたが、 行かないままだと癖になりそうなので、これから行ってきます。 彼は友達みんなに信頼されてた人なんで身近な人に 相談できなかったんです・・・ 私の好きな人は、その事件を知ってるのですが始めは全く信じてくれず、キレられました。 今は理解してくれてるんですが、やはり積極的に話しづらいです。 早くもとのような生活に戻りたいです。
>>679 :MAKO ◆jTj.3czn.Aさん、そうか、あんまり無理するなよ。
>彼は友達みんなに信頼されてた人なんで身近な人に
>相談できなかったんです・・・
加害者は性的嫌がらせをするようには友だちから見えないんだな。それは辛いな。
周りに相談できる人がいるとこころ強いし回復も早まるのだが。
>私の好きな人は、その事件を知ってるのですが始めは全く信じてくれず、キレられました。
全く信じてくれずキレられたのか・・・どんなに悲しかったろうな・・・
恋人がその事件を知ってるのはあなたが打ち明けたからだろう?信じてくれると思って。
>今は理解してくれてるんですが、やはり積極的に話しづらいです。
そうだよな・・・ 理解とは、あなたの話を信じたということ?
>>676 >同じ仲間内で、友人も共通なので完全に避けることも出来ません。
>学校にいきたい、勉強したい、友達に会いたいんです。
>なのに頭痛・めまい・腹痛・吐き気に襲われ、毎日が苦痛です。
>どうしていいのかわからず、悩んでいて冷静に何も判断できなくなってしまいました。
これらは恋人に話せる仲かな?話してなかったら一人で抱えて苦しいよな・・
こんばんわ。ふいとのぞいたらレスが・・・
ありがとうござくぃます。
>>680 さん
好きな人は恋人ではないです。友達以上、恋人未満ってかんじで・・・
でも今は、問題の男友達(以下Aとします)にあわないよう、気を遣ってくれています。
ただ、「私はこの人の彼女じゃないんだ」って思うと、
どこまで甘えて(頼って?)いいかわからなくなったりします。
今日はAには会いませんでした。
でも友達と話してても、いつ顔をだすかわからない恐怖感が拭えません。
だからといって、Aが学校にいるとわかってると、
完全に落ち着きを失くしてしまいます・・・
こうやって逃げ回るしかない状況の中、思い出す記憶と、
そんな今日や明日も、Aは安穏と日々生活してることが
なんだかやりきれません。
ここで書き込めるだけでも私は幸せです。
誰にも言えないのが一番苦しかったんで。。
>>681 :MAKO ◆jTj.3czn.A さん
>友達以上、恋人未満ってかんじで・・・でも今は、問題の男友達(以下Aとします)にあわないよう、気を遣ってくれています。
そうか、それを聞いて少しほっとした
>ただ、「私はこの人の彼女じゃないんだ」って思うと、どこまで甘えて(頼って?)いいかわからなくなったりします。
相談相手は人からよく相談されるような人?
>>679 >私の好きな人は、その事件を知ってるのですが始めは全く信じてくれず、キレられました。
「今は」じっくりあなたの心に寄り添って話を聞いてくれる?
打ち明けるほどあなたが信用している人なのだろう?
それから、その事件を知ってるのはあなたと好きな人とAだけ?
>今日はAには会いませんでした。でも友達と話してても、いつ顔をだすかわからない恐怖感が拭えません。
>だからといって、Aが学校にいるとわかってると、完全に落ち着きを失くしてしまいます・・・
>こうやって逃げ回るしかない状況の中、思い出す記憶と、そんな今日や明日も、Aは安穏と日々生活してることがなんだかやりきれません。
それは被害に遭った人には現れても自然な反応だよ。
>ここで書き込めるだけでも私は幸せです。誰にも言えないのが一番苦しかったんで。。
そうか。ずっと見守るよ。誰にもいえないのは一番苦しいよ。
よかったら事件後どのくらいたってから好きな人に打ち明けたのか聞いてもいい? 支援が早いほど回復も早まるから。
おはようございます
>>682 さん
>相談相手は人からよく相談されるような人?
うーん、年上の人なんですが、男友達には慕われてますね。
この前も、相談されたりしてたよーな・・・
>「今は」じっくりあなたの心に寄り添って話を聞いてくれる?
はい、学校にも無理してきちゃダメだよと言ってくれます。
出来る限り、Aに合わないように気にかけてくれたり、
以前から私が好きな、カラオケやウインドーショッピングなどに付き合ってくれ、
駅までブラブラ送ってくれたりします。その時間は安心します。
>それから、その事件を知ってるのはあなたと好きな人とAだけ?
実は、もう一人女友達(私ともAとも好きな人とも知り合い)に、事件直後に相談しました。
彼女は私の好きな人のことを相談できる唯一の人です。
『Aのしたことは許せない、でもAは悪くないよ、良かれと思ってしたんだろうsぐ、
Aは優しい人だから。それよりB(私の好きな人)が許せないよー』と言いました。
長くなるのでいったんきります。
わかりにくくてすみません。彼女がBを許せないと言ったのは、 以前の体調不良の原因の一つに、Bの中途半端な恋愛?態度があり、 私ががなり落ち込んだ事があったからなんです。 つまり、彼女は、『Bが私を悩ませた⇒それを励まそうとしてのAの行為』 なので、「原因を作ったBが悪いんだよ!Aも被害者なのに可愛そう。。」 と言っていました。私は今回の悪戯の件では、Bには責任ない気がするのですが、 好きなために贔屓めに考えてしまうんでしょうか? けれど、彼女にそう言われたことにより、なんだか辛くなってしまいました。 傍目からみたらAは悪くないのかな?って思ってしまって。 同性にも相談したかったんですが、そのこともあり、出来なくなりました。 担任(女性)にもAの名前はふせて相談しようかと思いましたが、 前に、「痴漢はされる女のほうにも問題がある」と発言してたのを思い出し、 今回のことも色々言われるかなと思ったので止めました。
続きです・・ >よかったら事件後どのくらいたってから好きな人に打ち明けたのか聞いてもいい? 行為があってから、1週間くらいだったきがします。 今から2ヶ月ほど前でしょうか。 心優しいレス、ほんとにありがとうございます。
MAKO ◆jTj.3czn.A さん、見守ってるよ。
「その時歴史が動いた」を見た。ジャンヌダルクは裏切られ、敵に酷い目に遭い、毎夜何人もに強姦され
それでも信念を貫いた。彼女を支えたものはいったいなんだったのだろう。
どうか私も自らを支えられますように。もう苦しくてたまらない。気がおかしくなりそうだ。
もうすでにおかしい。周りに気がつかれないようにしているときがある。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/past.html http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/syokai.html#j 第148回 ジャンヌ・ダルク 戦いはわが愛のあかし 〜裁判記録が明かす 聖女の真実〜
15世紀初頭、イギリス軍の侵略を受けていたフランスで「神の声」を聞き、農家の娘ながら軍勢を率いて戦ったジャンヌ・ダルク。
少女ジャンヌの活躍はやがてフランス軍の士気を高め、フランスに勝利をもたらす原動力となった。しかしその後ジャンヌは、
理不尽な宗教裁判の末、「魔女」「異端者」として極刑の火刑を言い渡される。「聖女」としてフランスの人々に敬われたジャンヌが、
なぜ火刑に処せられなければならなかったのか。
近年、ジャンヌを火刑に処され時、そして彼女の死後その名誉が回復された際の、膨大な裁判記録の研究が進み、ジャンヌの知られざる実像が
明らかになりつつある。そこから浮き彫りになったジャンヌの姿は「聖女」のそれではない。戦争と裁判による死の恐怖におびえながらも、
それを克服しながら、祖国と身近な人々を守りたいと願った、ごく普通の少女の素顔だった。中世の厳しい身分差別や性差別の壁を乗り越えながら、
「聖女」ではなく一般の女性として自らの信念を貫き戦った、ジャンヌの勇気と悲劇のドラマを描く
番組の最後の、ジャンヌの望郷の言葉 復権裁判記録
「いつの日か、神様が、私にこの戦いの場から立ち去ることを許してくださいますように
その時私は、妹や兄たちと羊の番をし、両親に仕えて暮らすために、
故郷のドンレミ村に帰ることができるでしょう
家族はきっとみな、とても喜んで、私を迎えてくれることでしょう」
ここに書いていいかどうかはわかりませんが、聞いてください。 人が言い争っている声(状況)や、意見が対立したときなんかの緊張した空気を感じると、心臓がドキドキして、呼吸が苦しくなるときがあります。 なるべくこういう状況は避けるようにしていたのですが、たまにこういう状況を目の当たりにすることがあります。 よくよく考えると私の家は、両親が超不仲で、私が小さい頃から常に緊張が走り、激しいケンカが絶えない家でした。 (もちろん2人を仲裁するのは私の役目) これってPTSDなんでしょうか?
>>689 さん、こちらも。
ACの特徴として以下が挙げられる。
・何が正常かを推測する(「これでいい」との確信が持てない)
・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である
・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく
・情け容赦なく自分に批判を下す
・楽しむことがなかなかできない
・まじめすぎる
・親密な関係を持つことが難しい
・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する
・他人からの肯定や受け入れを常に求める
・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである
・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける
・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる
語源はAdult Children of Alcoholics(ACOA)で、
元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、
現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、
また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を抱える親を持つ成年者もACというようになった。
正確にはAdult Children of Disfunctional Family(=機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人)
であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると自覚した人のための言葉である。
多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。
>>689 さん、
>>691 の最後の行の「依存 嗜癖」とは、
遠藤嗜癖問題相談室
http://www.path.ne.jp/ecrap/ 嗜癖(Addiction)
アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、人間関係に依存すること等、
ある特定の習慣に対して執着し、その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 *
< 行動嗜癖 >
ギャンブル依存 浪費 買い物嗜癖 仕事依存 テクノ依存 ゲーム嗜癖
抜毛癖 暴力癖、 遁走癖 虚言癖 窃盗癖 一部の閉じこもり 一部の不登校 セックス依存
<物質系嗜癖>
アルコール依存 薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬) 摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食)
< 人間関係嗜癖 >
共依存(世話焼き癖、役割嗜癖) 異性依存
>>689 本当の病名が知りたいのなら、精神神経科か心療内科で診察を受けてください。
それだけの情報では、PTSDより、不安障害に見えますが。
>>684-685 MAKO ◆jTj.3czn.Aさん、こんにちは。
レス細かくつけれなくてごめんね。謝ったのは、
もしかして続きを書きにくくなったかもと思って。今から書くね。
>うーん、年上の人なんですが、男友達には慕われてますね。
>この前も、相談されたりしてたよーな・・・
相談を受けるのに慣れてる人、じっくり相手の心に寄り添って援助できる人だとあなたの回復の
重い悩みの人から逃げずに、あなたの回復の手助けになるなと思ったから。
>はい、学校にも無理してきちゃダメだよと言ってくれます。
>出来る限り、Aに合わないように気にかけてくれたり、
>以前から私が好きな、カラオケやウインドーショッピングなどに付き合ってくれ、
>駅までブラブラ送ってくれたりします。その時間は安心します。
Aに会わないように気にかけてくれるのはなによりだね。ほっ 安心できる時間があると聞いてほっとした。
Aはあなたが
>>676 >>そんなこと、私は全く望んでなかったことを彼に告げ、夏休み中は連絡もとらず過ごしていました。
たのにあなたに近づこうとするのだったら怖いよね。
そうでなくても目にするだけで怖いよね。
>彼女は、『Bが私を悩ませた⇒それを励まそうとしてのAの行為』
励ますには相手が望んでいないのに胸を揉むしかないだろうか?
彼女が正しいなら、落ち込んでいる女性には合意がないのに胸を揉んで励ましても問題がないことになるね。
>と言っていました。私は今回の悪戯の件では、Bには責任ない気がするのですが、 >好きなために贔屓めに考えてしまうんでしょうか? あなたの言うとおりだよ。胸を揉むのが許されるのは、合意の下ですよ。 友人はAに恋愛感情をもってるのかわかりませんがあなたはAにもっていないのだから。 >けれど、彼女にそう言われたことにより、なんだか辛くなってしまいました。 >傍目からみたらAは悪くないのかな?って思ってしまって。 >同性にも相談したかったんですが、そのこともあり、出来なくなりました。 打ち明けるのに勇気がいったろうね。なのにそういわれて辛くなったのは自然な感情だよ。 同性になら分かってもらいやすいと思ったでしょうにね。 聞いてもいいかな?友人の方に好きな人より先に打ち明けたんだね?
>担任(女性)にもAの名前はふせて相談しようかと思いましたが、
>前に、「痴漢はされる女のほうにも問題がある」と発言してたのを思い出し、
>今回のことも色々言われるかなと思ったので止めました。
友人の発言と担任の発言は二次被害を起こすものです。
大阪府総合労働事務所 あなたがセクシュアル・ハラスメントの被害者から相談を受けたら
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/keihatsu/sekusyuaru/roudousya3.html ◆二次被害の防止◆
被害者が「相談したこと」でもう一度傷つくことを
「二次被害(セカンド・インジュアリー)」といいます。
相談を受ける者はそのようなことをしないように特に注意することが必要です。
(1)被害者の落ち度や責任を指摘しない。
「あなたにもスキがあった」「あなたにも責任がある」「あなたも悪い」など
(2)被害者の性格の問題にしない
「あなたは神経質すぎる」「あなたはまじめすぎる」など
(3)被害者を不用意に慰めない。
「あなたが魅力的だから」「あなたはステキだから」など
(4)加害者を一般化しない。
「男はみんなそんなもの」「企業はそんなもの」など
>行為があってから、1週間くらいだったきがします。今から2ヶ月ほど前でしょうか。
>>679 >私の好きな人は、その事件を知ってるのですが始めは全く信じてくれず、キレられました。
>今は理解してくれてるんですが、やはり積極的に話しづらいです。
好きな人があなたの話を信じてからは援助になっているね。
理解してくれるようになったのは被害後1Wに打ち明けた後、どれくらいたってからか聞いてもいい?
早期介入が早いほど回復が早い可能性が高いですから。
>心優しいレス、ほんとにありがとうございます。
そういわれると、レスを続ける甲斐があります。
あなたの心の準備ができるまでは書きたくないことは書かないでいいからね。
夜眠れている?食欲はある?
>友人の方に好きな人より先に打ち明けたんだね? いえ、実は最初は好きな人(B)には相談するつもりはなかったんです。 元々、行為のあった1週間ほど後に、その女友達と会う約束があったんです。 学校で彼女を待ってる間にBと話する時間がありました。 その時の話の流れでAのことを話す事に。 その後、信じられない!帰る!!と出て行かれボロボロ泣いてるときに 女友達が到着。相談ってかんじでした。 相談中にAからの電話が私の携帯へ。 「今、こっちにBがきて○○(私の名前)のこというてんやけど」と。 その時、胸触ったのは誤解で不可抗力(介抱しようとして触れたかもしれんが)だ、 Bにもそう説明したと告げられました。 私はそんなAの発言にキレました。 続きます。
「Aはずるい。自分さえ嘘ついてまわればいいと思って。Bにまで嘘ついて。 私、信じてもらえなかったんだよ?その上Aが嘘ついたら、 Bの中で私が嘘つきになってるってことじゃない。自己保身ばっかり考えて。 いくらあんたが嘘つこうが、誰を騙そうが、私は絶対に騙されないから」 と言いました。その時Aは、ずっと誤解だと弁解していました。 そのまま私は隣にいた女友達に電話をかわってもらいました。 もうAとまともに話したくなかったからです。 女友達はAに、 「○○ちゃんにそんなことはしちゃダメだよ。でもAは悪くないよ。優しいもん。 追い詰められてたんだよね?原因作ったBが悪いんだよー」 と話してました。 電話を切って2時間ほどしてからAからメールが。 『嘘ついてました。バレバレなんで白状します。○○ちゃんの言った通りです』 いったん切ります
「Aはずるい。自分さえ嘘ついてまわればいいと思って。Bにまで嘘ついて。 私、信じてもらえなかったんだよ?その上Aが嘘ついたら、 Bの中で私が嘘つきになってるってことじゃない。自己保身ばっかり考えて。 いくらあんたが嘘つこうが、誰を騙そうが、私は絶対に騙されないから」 と言いました。その時Aは、ずっと誤解だと弁解していました。 そのまま私は隣にいた女友達に電話をかわってもらいました。 もうAとまともに話したくなかったからです。 女友達はAに、 「○○ちゃんにそんなことはしちゃダメだよ。でもAは悪くないよ。優しいもん。 追い詰められてたんだよね?原因作ったBが悪いんだよー」 と話してました。 電話を切って2時間ほどしてからAからメールが。 『嘘ついてました。バレバレなんで白状します。○○ちゃんの言った通りです』 いったん切ります
重複ごめんなさい・・・ 私はAに、 「自分の口でBに本当のことを言って」と返信しました。 しばらくして、またAから、『Bにも言ったよ。』とメールがあり、一緒に 謝罪のメールもありました。でも、内容が妙におちゃらけてたので脱力しました。 文面からは、真面目さがまったく読み取れなかったのです。 (笑)や、たくさんの絵文字。それが嫌いなわけじゃないんです。 ただ、こんな状況の私にはそんな軽いメールが余計哀しかったです。 それから何度かBから着信、メールがありました。 信じてもらえなかった直後だったので、その日はBにも連絡をしませんでした。 翌日の夜にBから再び電話があり、直接誤られました。 そんなかんじです。2日間バタバタっとしてました。 夜は眠るのが遅くなりました。 嫌な夢ばかりみて起きぬけが凄くしんどいです。 頭痛も一日中します。 食べる量はかなり増えました。 お腹空いてないのに次々と何かを口にしてしまいます。 このへんは純粋に女として心配なんですが・・・
>>701-704 MAKO ◆jTj.3czn.Aさんこんばんは。
ああ、また来てくれてほっとしたよ。今夜疲れてるので最優先するところを少しだけレスね。
でも気を使わないでどんどん書いてね。また続きのレスつけるからね。
>>704 >夜は眠るのが遅くなりました。
>嫌な夢ばかりみて起きぬけが凄くしんどいです。
>頭痛も一日中します。
>食べる量はかなり増えました。
>お腹空いてないのに次々と何かを口にしてしまいます。
セクハラ被害の為に、精神的悩みが身体化していますね。体の症状だけでも辛いでしょう。
本当は、
>>677 で書いたように精神科受診が適切ですが、行きにくかったら内科でその症状を話すことをお勧めします。
内科ではカウンセリング制度はありませんが。
内科医にセクハラ被害に遭ったと言い難かったらその身体症状を説明するだけでいいからね。
精神安定剤や睡眠薬は内科にもあります。中には、抗鬱薬も置いてある内科もあるけれどまだ少数。
漢方も置いてある内科もあるよ。
レスありがとうございます。 もう学校へ行く事自体苦痛になりつつあるんで、 単位のことや卒業のこともあるし焦ってます。 私自身、病院にも行きたいんですが、 母が病院系列の施設で働いてまして、家族は皆、そこにかかっています。 内科などもあるんですが、結構知り合い(母の)のお医者さんも多く、 バレないか少し不安です。守秘義務があるのは存じてますが、なにせ田舎なんで・・・ 家でぐったりしていることが増えましたが、 母にどうしたのか尋ねられても流石に原因は言えず・・・ 夏バテよーーとは言ってみてるんですが。 落着いて物事を考えられる時は、その時で、Aに対する怒りがでてきてしまいます。 どうしても、日々楽しく過ごす彼が許せなくなってしまって・・・ 自分でもこんなに心狭かったのかなと感じるくらいです。。
初めまして。総合案内所で声を掛けていただいてこっちに来ました。 5歳〜13歳位の時のトラウマ(DVとレイプ)で、男性が怖くてたまりません。 小学校から高校1年までいじめも受けていました。 男性とは、何度かお付き合いしたこともあるんですが、 相手のちょっとしたイライラや怒りの感情を見ると、 パニックを起こしてしまったり、自傷してしまったり… セックスは義務感いっぱいで、罪の意識でつぶれそうでした。 今は1人(家族とは一時的に同居)です。 家族以外の男性がそばに居ないことで安定していますが、 時には家族が少し声を荒げてもビクビクしてしまいます。 鬱とPDと診断されて、職場でそれがばれて、差別を受けて 辞めてしまい、今は無職です。バイトだったので失業保険もありません。 このまま1人で生きていけるかどうか不安です。 あちらのスレと重複してしまうのですが、良きアドバイスがあれば よろしくお願いします。
708 :
707 :03/09/12 19:03 ID:yI/NSlo3
sage忘れました。ご迷惑かけてごめんなさい…。
私もPTSDで病院通っています。 原因は旦那の車の事故と、DVです。 けれど別れられないんです。 遅すぎるくらいですが、やっと旦那も 「DV加害者のためのプログラム」というのを受けると聞いて安心しました。 面接の時に本が売っていたので、買って来て、熟読しているみたいです。 逆に私の境界例の方がひどくなってきています。 P.S.小さい頃からずっとイジメに遭っていたというのも、原因の1つだと思っています。
710 :
優しい名無しさん :03/09/13 01:19 ID:uOrZDQPo
PTSDに詳しい医者ってあまりいないような気がします。 治療法とかも確立されていないのかな?
今日はAに会わなかったよーー 嬉しい・・・なんか悔しい・・ 一日のテーマがAに会うか会わないかで それによって気分が左右されてます。なんか嫌。。。 今日も授業受けられなかった・・・ 単位がかなり心配なのに。泣きそう
PTSDで受けてみたいな、と思うのはEMDRという運動(?)療法。 眼球運動でなぜか回復するということで、理論はまだわかってないそうですが。 でも、まだ認められていないので自由診療で、一回2万円くらいとか。 阪大で被験者を募っている。
遅レスですが、689です。 レスくださった皆様、ありがとうございます。参考にします。 今不眠と摂食障害で通院しているので、今度医師に聞いてみようと思います。 ありがとうございます。
>>706 >>711 MAKO ◆jTj.3czn.Aさん 見守ってるよ。どんどん書いてね。
夏バテだという理由で内科にかかってはどうでしょう?症状はそのまま言えばいいです。
セクハラされて怒りが出るのは感情が麻痺していない証拠でこころが狭いのとは違います。
ところで、ずっと私ひとりが彼女にレスしてきましたが、他の方がもしも私がひとりでレスしていることで
遠慮なさっているのなら遠慮は不要ですので、レスお願いします。
>>713 さん どういたしまして。それが適切ですね。
>>707 さん、無職で今は精神科にかかっていないのですよね?
精神科で無職の件も相談してみてください。5%負担になる32条適用はもちろん、
公的援助制度の説明がされます。
>>715 さん
アドバイスありがとう御座います。
無職ですが、一応32条適用で、心療内科には通っています。
公的援助制度のことも、相談してみます。
本当にありがとう御座いました。
717 :
715 :03/09/14 15:04 ID:oDIfqkKO
>>707 =
>>716 さん、昨夜たったこのスレの親からの強姦被害者1さんは、以前被害者から支持を得てたスレをpart2まで続けた方です。
私はどれほど彼女のレスで力づけられたか分かりません。
ぜひ読んでみてください。ただし、フラッシュバックが起こりそうな精神状態でしたら決して見ないで下さい。
性的虐待のトラウマ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063458180/l50 1 :ジリス :03/09/13 22:03 ID:1RrdKJ+n
またつくることにしたよ。以前にもつくった。
覚えてる人がいたら、おひさしぶり。
名前は前とはちがいます。もう、自分の恥じを晒したことは
切り替えて、新たに また こんな場所が欲しいとおもった。
みんな、社会生活、結婚、姑、子供、老親介護、
就職、金銭問題 等等、いろんなことで
トラブルがでてくるんじゃないの?
このトラウマを持ちながら、どうやって幸せに
生きればいいのか。愚痴でもなんでも書いてください。
>>717 =715さん
早速見てきました。
真摯な心の訴えもあるのに、荒れてて悲しかったです…。
なぜ性的虐待を受けた人間をバカにできるのか。
それで異性を信じられなくなった人間を人間扱いしないのか。
私は11歳の時3日間監禁されレイプを受けました。
そのことも辛かったですが、当時の警察はまだケアの
マニュアルが無かった頃で、警察、検察と
セカンドレイプも受けました。
それで、世間に人間扱いされないんじゃ、
どうして生きろというのでしょう…とても悲しいです。
重複になりますが、あちらのスレにも書き込んでおこうと思ってます…。
シツコイ糞ヴァヴァーが毎日わざとらしいメールやFAXを送り続けてくる。 イライラして眠れない。きっと今日も送られてくるんだろう。 何で出ないの解っててシツコクしてくるの?早く氏ねよ。宗教馬鹿が。
720 :
優しい名無しさん :03/09/15 17:53 ID:8B1+YqK2
>>664 CPTSDの診断をされたということは、その症状に詳しい病院で
診察を受けられたと思うのですが、どのようにして探されたのか教えていただけますか?
なかなか詳しい医者を探せなくて困っています。
>>720 大阪の阪大付属病院が良いと、噂に聞いたこと有るよ
722 :
715 :03/09/16 17:56 ID:yN+jo4h1
>>718 =
>>707 =
>>716 さん
性的虐待のトラウマ 2ch避難場所 をジリスさんが作りました。
メンヘル板のそのスレの荒らしでフラッシュバックが起こりそうなら、こちらを見ることをお勧めします。
性的虐待のトラウマ 2ch避難場所
http://8016.teacup.com/zirisu/bbs 性的虐待のトラウマスレ 投稿者:zirisu 投稿日: 9月16日(火)07時29分22秒
2chは自由に気ままに本気で不特定多数の人と話合える場所。
でも、荒しがうざいときってあります。
よければ、ここもひとつの場所として話ませんか?
723 :
優しい名無しさん :03/09/17 01:17 ID:gsxs7X22
>>721 レスありがとうございます!
情報、うれしいです。
新しいPTSDバッシングの始まり?
危ない精神分析―マインドハッカーたちの詐術 矢幡洋
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4205 > とりわけ「記憶回復療法」ブームの起点となった書、ジュディス・L・ハーマンの
> 『心的外傷と回復』に対する批判は苛烈(かれつ)極まる。
>
> ハーマンの書の非科学性、煽動性(せんどうせい)が仮借なく暴き立てられている。
> 被虐待経験など心的外傷(トラウマ)に関する記憶は、通常の体験の場合とは別の
> 「秘密の記憶の小部屋」に仕舞(しま)い込まれるとするハーマンの学説は、
> 科学的根拠を欠くオカルト紛(まが)いだと断ずる。
> 相談者(クライアント)に「偽記憶」を植え付けたセラピストたちは、
> このハーマンの方法に準拠していたのである。
>
> わが国でも、アダルト・チルドレンやPTSD(心的外傷後ストレス障害)が
> ブームとなり、ろくな吟味もなしに濫用(らんよう)されている。
> 本書はアメリカの「前轍(ぜんてつ)」を検証しながらも、日本の現状をこそ批判しているのだ。
>
> 評者・宮崎哲弥(評論家)
最近、Aに対する憎悪の気持ちが倍増していきます。 自分の気持ちが怖いです。 これからのAの生活が不幸であればいいのにと強く願ってしまいます。 事情を知らないたくさんの友達に囲まれ、 毎日を楽しく何事もなかったように過ごすA。 こんなに人を憎く感じたなんて、生まれて初めてです。
726 :
優しい名無しさん :03/09/19 23:48 ID:hEd8Uy7r
高校の時にクラスメートから受けたいじめにより、対人不安が 強くなり、感情が極端に乏しくなっている。今でも当時 のことを思い出すと自分自身を制御できなくなり、激しい怒り を感じて物を壊したり投げたりしてしまうことが時々ある。高 校1年の時に学校を中退して別の高校を受け直そうと考えたが、 親に相手にされなかった。だから、両親に対しても大きなわだ かまりが残っている。高校の3年間で精神が崩壊してしまった ように感じます(その後、いろいろな出会いによりある程度は 回復はしたが・・・)。また、相手の反応が怖くて自分の感情 を素直に出すことが出来なくなった。本当に親しい人といると き以外は、仕事中などもほとんど無表情で、これではいけない と思ってもどうすることもできない。仮に将来鬱が直って復職 しても、職場の人間関係がうまくいかずに鬱が再発するのは目 に見えているように思える。また、自分がごくふつうの一生を 送れるとはとても考えられない。いじめた当事者よりも、再受 験してのやり直しを認めてくれなかった両親に対する憎しみの 方が大きい。あの頃の記憶は、思い出そうとしても正確には思 い出せない。これってPTSDでしょうか?
>>726 PTSDとは限らない、現在日本ではPTSDと言う病名を簡単に使いすぎてると言われてる
自律神経失調症や全般性不安障害とか、他にも似た症状の疾患は多く有るよ。
病院で診断を受けて、治療が必要な段階か、そうでないのか、病院ではっきりと
させた方が、自分自身も気が楽になるよ。
心療内科や精神神経科って、特別な所じゃ無いから、怖がらずに、一度
相談してみたら。
>>727 私は726ではないんですが、
病院に行くときって、「PTSDかもしれないんですが。。」
と言えばいいんでしょうか?
行ってみたいんだけど、行って何を言えばいいのかわからないです。。
>>728 苦しんでる事、生活に支障が有ること、
自分でコントロール出来ないことなど、
自分がPTSDかも知れないと思ってることを
精神科医に言えばいい事だろ。
行って何を言えば良いか解らないと言うことは、そんなに苦痛じゃないってこと??
自分が何とかして欲しい、苦しみを言えば良いんだけど
そこまでじゃ無いなら、健康じゃないの???
病院は悩み事相談所じゃないからね。
症状を説明汁
そんなきつく当たる必要は無いと思うが
731 :
:03/09/20 23:56 ID:JlR3U6PV
医者はPTSDの診断は簡単にはつけないよ。 自己診断自称PTSD患者多過ぎ(w だから余計に本当にPTSDで苦しんでる患者さんが苦労する事になる。
732 :
:03/09/21 00:04 ID:FzlnLt5q
>>729 728がPTSDだったとしたら、本当に苦痛な事柄は医者には話せないだろ?
733 :
優しい名無しさん :03/09/21 03:08 ID:Nh48aLHE
いじめによるPTSDについて学べる書籍やサイトなど紹介して下さいませ。。 斎藤環がNHKで『PTSDの原因はいじめが多い』と言ってまして、自分もそうかもしれないと思いまして。。。
735 :
677 :03/09/21 08:39 ID:bzWNBX72
>>725 MAKO ◆jTj.3czn.Aさん、それはセクハラ被害に遭った人に現れて自然な感情です。
感情が麻痺していない証拠。麻痺して感情が出ない被害者もいます。
怒りが自己に向いて自傷をする患者もいます。
ところで、
>>714 の方法で内科にかかるのは難しいですか?
736 :
. :03/09/21 08:45 ID:bzWNBX72
>>726 さん
>>728 さん
診断基準がこのスレの最初の方に説明されています。
>障害は最低2日間最大4週間持続し、外傷的出来事の後4週間以内に起こっている。
737 :
733 :03/09/21 19:16 ID:1myJgJwT
>>734 ありがとうございました。。
さっそく登録して読んでます。
良サイト紹介ありがとうございましたm(__)m
738 :
優しい名無しさん :03/09/24 07:21 ID:TCkPg0N0
あげてんぷら
お久しぶりです。 内科には、金銭的な問題もあり、まだ行けてません。 上に書かれているような自傷行為にも発展しました。 これからのこと、色々と考えました。 まず、学校内の学生サポートセンターに連絡し、相談するつもりです。 それでも解決できないなら、学校外の相談施設へいきます。 友達には全部話しようと思います。 信じてもらえないかも、、、と不安にもなりますが、 なかったこと には絶対にしたくないんです。 知ってもらいたいんです。本当のことを。 その上での対処は、友達それぞれでしょうし、私は信じるしかできません。 私は、嘘をついていません。悪いことをしていません。 ちゃんと胸を張って生活したいんです。 たくさん学んで、友達や先生と残り少ない学校生活を過ごしたいんです。 泣き寝入りしたくないです。 ここで話きいてもらったりアドバイスを頂いたりしました。 身近にも私をサポートしてくれる人がいました。 私が自分らしく生活する為に、動き出すつもりです。 まだ、体調はかなり不調ですが・・・
【超臨界】限界を超えてしまった人のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062923542/l50 1 :優しい名無しさん :03/09/07 17:32 ID:khbO2HiQ
口で他人に心配を催させるような言動もなくなり、数日続けて食事を取る事を忘れていたり、
約束事がある事を知っていても行動を起こすことが出来なくなったり、記憶が飛びその間に
著しい自傷行動を実行していた事すらも他人事のように感じたり。
今日の日付がわからなくなり、朝焼けと夕方の区別ができなくなり、
他人が喋る日常の言葉が外国語のように聞こえ、意味を理解する事ができなくなる。
気が付かないで限界を超えてしまった人よ。踏み越えてしまった最後の一線を語れ。
はじめまして。 今までPTSDを疑われていましたが、今日、その可能性があると 診断を受けました。 私の場合は大人になってからも続いたいじめと、セクハラ、 レイプ未遂が原因です。 今後もよろしくお願いします。
PTSDとどう関連しているか分からないけど 8歳位まで性的襲撃を実父にされつづけて 言葉で抗議したりはっきり嫌だといって力で(子供なのに)抵抗して大声で泣いて 母親と祖母に何をされたか言って助けを求めたのに襲われ続けてとまらなかった。 両腕を掴まれて引きずられて足で蹴ってものしかかって口をつけてきた。 死にたい。頭が痛くなってくる。大人が幼児にするには酷すぎる行為だと思う。 このときあらゆる私のできる方法で暴行をやめさせようとしたにも関わらず 逃げられずに悪夢のサイクルに陥っていた。 このことが後の私の行動に直結して強烈な障害を残した。 学習性絶望・学習性無力といわれているものに近いと思う。 常に無力感が腕や全身に残り、何をするのも(それ以前は生命力の強い子供だったのに) ぼんやり逃げて何もできない無気力状態になり、学力も酷く低下した。 寝ようとすればフラバで気持ち悪くなって吐きそう、叫びそうになる。 全身に毒が回っていて気力が吸い取られているみたいだ。 学習性無力なんてどう治せばいいのか。 犯罪者をその人を半殺しにしたような犯罪のために牢屋にぶちこめないのか。 復讐をしたいのにその為の気力がトラウマで磨り減っていて何もできない。 許せない。
>>712 さん
PTSDという診断でEMDRを受けてました。
アタシが行っていた病院のカウンセリングでEMDRを導入していたので。
一回、一時間で5000円ってのは割安?
因みにアタシは静岡県在住です。
>>744 安いと思うよ
自分の所は2時間で18000円。
EMDR受けられるだけ恵まれてるんだろうけど・・・
都内在住
746 :
優しい名無しさん :03/10/04 16:42 ID:V8nw+kK2
ここにいる人で、 埼玉の「狭山心理相談室」に行ったまたは行ってる人いますか?
747 :
677 :03/10/06 13:06 ID:8YERvP2u
>>739 MAKO ◆jTj.3czn.Aさん、見守ってるよ。
>>677 さん
ありがとうございます。
今は、カウンセラーの先生と共に解決策を練っています。
749 :
優しい名無しさん :03/10/08 12:21 ID:EnFqGYDt
10年間、DV夫に苦しめられましたが既に離婚して一年になります。今は彼氏もいます。なのに未だに悪夢に悩まされています。怒声やイライラした態度等が怖いです。不安や焦り、無気力感、動悸などに襲われます。でもコノ程度では怠け癖?甘えてるだけなのでしょうか。
750 :
優しい名無しさん :03/10/08 12:27 ID:EnFqGYDt
749です。普段は「悩みなさそうだよね」と言われてその様に振る舞ってますが内心グチャグチャ、ビクビクです。一日ボンヤリ過ごしてしまい仕事もしてません。けど彼氏は居るし、表面上では普通なのですから、やはり病気では無い気がします。ご意見下さい。
751 :
むすか :03/10/08 12:33 ID:MAmZ38Y9
>>749-750 このカキコからは「本当は苦しいんです。それを認めて下さい」というメッセージが
読み取れる…
彼氏に「本当は苦しい」と言ってみたことはあるのかな…
752 :
優しい名無しさん :03/10/08 12:37 ID:EnFqGYDt
>>751 レスありがとうございます。私自身はホントに苦しいと思ってます。けど、それと病気とは別物かなと。彼氏には言ってません。言いたくないんです。
753 :
むすか :03/10/08 12:46 ID:MAmZ38Y9
>>752 苦しいのは人に聞かせたいからなんだと思いますが…
一番知って欲しい人に一番話しづらいのかも知れません…
自分はそうでした(小出しにして伝えるのも手だと思います
心療内科へ行って相談されるのが良いと思います。
「病気」じゃなくてもいいじゃないですか。
誰に説明責任があるわけでもなし、
自分が楽になりさえすればいいんですから(´ー`)ノ
754 :
優しい名無しさん :03/10/08 13:00 ID:EnFqGYDt
むすかさん、ありがとうございます。やっぱり私のは病気じゃないかもしれない。大げさなんで病院はヤメトキマス。私って被害者意識強すぎるのかなぁ…。とにかく、レスありがとうございました!
755 :
むすか :03/10/08 13:39 ID:MAmZ38Y9
(´ー`)ノ お大事に
756 :
優しい名無しさん :03/10/08 14:26 ID:UDg4SOLT
はじめまして、心療内科に一ヵ月後、予約を取りましたが、それまで静かにすごす事が出来なくて心の葛藤ばかり、堂々巡りをしています。 私は1年少し前に離婚をし、苦痛な状況から逃げてきました、離婚した理由は義理の母が怖くて、前夫はその自分の母親に頭が上がらず私はいつも気軽に過ごせないでいました。 今は友人と同居しているのですがそのころから怒声や大きな音を聞くと過剰にビックリしてしまい、一人で居ると過去を思い出したくなくても思い出し、号泣してしまい自暴自棄に陥ります。 「私なんて厄介者はいないほうがいいんじゃないか」「自分の容姿や名前を変えてしまいたい」と思ったりするんです。 友人が居るときは少しはましになるというか、あまり心配をかけたくないので心のうちの全ては話せないのですが、そのうちだんだん気が楽になっていくんですよね、一時的に。 友人が会社に行ってしまうとまた・・・・この繰り返しなんです。私はPTSDと告げられてしまうのでしょうか、それともまた別の病気ですか?
757 :
優しい名無しさん :03/10/08 18:31 ID:powOZiNU
僕の彼女は過去にレイプされまわされた経験があるのですが、 セックスに抵抗はなく、逆に淫乱すぎるくらい大好きです。 その上、マゾです。命令され強制されるのが大好きです。 レイプによる精神的副作用?でそうなったのでは? と思っているんですが、誰かその辺詳しい人いませんか? 彼女は異常なんではないのでしょうか? このまま放っておいていいものなのでしょうか? 心配です。
>>757 ★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50 158 : ◆Z7MWimBZcI :03/10/09 10:07 ID:UZSRR8Nc
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ・Д・ミ < >153さん トラウマ・・・
"UU'UU" \______________
トラウマの再体験ですね。彼女自身は「レイプってたいした事無いんだと
自分に言い聞かせるために行っている行動だと思います。
自虐する事で自己を防衛しようとしているのだと思います。
カウンセリング中心の心療内科を薦めます。
彼女と冷静に話し合って見てください。
何故?そうしてしまうのか、根本を彼女は知っていると思います。
お久しぶりです。 あれからじぶんなりに色々と動いてみましたが、 疲れるばかりです・・・ 100%、Aに否があるわけではないそうなので もう、どうすることもできません。 何も考えたくないです。 普通に生活してるようにふるまうのにも限界がきました。 やれるだけのことはやってみたんですが、残念です。 正気になれない時間が増えてきました。 内科で処方される薬もほとんど効かなくて辛いです
761 :
677 :03/10/12 05:28 ID:1QrFoYx4
>>760 MAKO ◆jTj.3czn.A さん、
@内科で処方されてる薬名聞いてもいい?
A精神科に通院してカウンセリングがお勧めなのですがそれは難しい?
762 :
677 :03/10/12 06:14 ID:1QrFoYx4
Aについては最初にあなたがみえた時に
>>677 でお勧めしたものです。
>>760 から、かなり限界に近いのでは?
>>748 >カウンセラーの先生
学校のカウンセラーの先生だよね?
レスありがとうございます。 処方されている薬は、、、 頭痛薬→ボルタレン 胃薬→コランチル です。 精神科や心療内科については、金銭面で無理があるので まだ、行けてません。 親にばれるのが心配だったりもします。 普段は病院にかかるときは、 親の働いている系列の病院に通ってるので 急に病院を換えると不審がられそうで・・・ カウンセラーの先生は、学校が紹介してくれた、 (多分)学校のカウンセラーだと思います。 先生自身、お忙しいそうで、まだ1度しか話したことはありません。 学校的には、 Aに事情確認→本人が事実を認めた→注意&私に必要以上近づかない約束をさせたらしい で、片が付いた雰囲気でした。。
764 :
677 :03/10/12 16:45 ID:1QrFoYx4
詳しい内容ありがとう。精神安定剤や抗鬱薬を処方する内科もあるからそれらも入っていることを期待しました。
そうか、カウンセラーにはまだ一度しか話せてないんだね。気持ちをそのまま吐き出すところがないと
苦しいよね。安心して話せるスレを紹介します。
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50 ◆Z7MWimBZcI さんはかなりの実力の回答者です。薬の知識もあります。
そちらのスレも覗いてみて、相談してみてくださいね。
765 :
677 :03/10/12 16:51 ID:1QrFoYx4
>学校的には、Aに事情確認→本人が事実を認めた→注意&私に必要以上近づかない約束をさせたらしいで、片が付いた雰囲気でした。。
これはカウンセラーの先生が間に入ったのですよね?Aに事情確認もしたのは学校の先生だよね?
でもそれでもあなたの心は片はつかないでしょうね。
>>764 のスレでも相談してみることをお勧めします。
カウンセラーの先生から学校側へ連絡がいき、 週始めに学校側のAの担任から本人を呼び出し事情を聞き、 その内容を学校が、カウンセラーさんに連絡、カウンセラーから私へ連絡・・ という予定だったんですが、夜になっても連絡がこなくて不安になったので (その日も何度もAに会ってしまいましたが、呼ばれたふうもなかったので)、 私がカウンセラーに問い合わせてみたところ、彼女のところにもまだ、 学校からの連絡がないとのことで問い合わせてみてくれました。 その時点では、学校側はAを捕まえられなかったらしいんです。 結局その日のうちに彼の担任が何とかAと接触できたらしく、事情を聞いたとのこと。 翌日カウンセラーさんからのメールと、Aの担任からの話があり、 今のような状況にまでなりました。 誘導ありがとうございます。
>>766 MAKOさん、お辛そうですね。
私もある暴力の被害者でPTSDでした。私の回復方法、参考になれば・・・
1.怒りを抑制しない
上の方で怒りが増大して怖い、と書いていらっしゃいましたが、いいんですよ。
それだけのことはされたんです。憎んで当然です。人間としての尊厳を侵害されたんですから。
抑制しないでいいんです。
たくさん、たくさん、憎みましょう。
そして、あなた自身に「かわいそうに。怖かったね。苦しかったね」と言ってあげてください。
「私は尊敬を受けるべき、一個の人格である」「こんなことをされるいわれはない」と、繰り返し言ってあげて下さい。
憎しみの発散として、同じ被害を受けた人のスレが2ちゃんねるにもありますから、そこでぶつけてみて下さい。
醜くなんてないです。当然の権利です。
飽きるほどぶつけてみて下さい。疲れてもぶつけてみて下さい。
これは、治療です。
私は早期に憎しみを発散することでずいぶん症状が軽減しました。
でも、その時に気をつけてほしいのは「これは治療で、意図的にしていることである」と認識することです。
自分の意志で自分をコントロールしていることを認識するのです。
そして、怒りすぎると頭が痛くなることもありますね?
そういう時は一旦スイッチを切って、他の事をしてみて下さい。私はマタ〜リスレをぼーっとROMして回っていました。
続きです
2.社会的名誉の回復方法を調べておく
私も相手が許せませんでした。何とか社会的制裁を与えてやりたい、と思って、徹底的に調べました。
そうしたら、PTSDの被害で精神的慰謝料を取ることは可能、とわかりました。
制裁はいつでも加えられる。そう思ったら非常に気が楽になりました。
民事の時効以内に訴えればいいのです。卒業してからでもいいのです(むしろその方が相手にはダメージかもしれません)。
まず、こちらをROMしてみて下さい。
http://school.2ch.net/shikaku/ あとは自治体の女性相談など、電話でも面談でもしてくれるところがあります。
聞いてみて下さい。
あまり詰めてやると頭が痛くなる事があります。これを限界点だと目安にして、そういうシグナルが出たら、一旦休んで下さい。また体調がいいときに調べてみて下さい。
忘れないで。名誉を守ることも、怒ることも、あなたの権利です。
そして、主導権は今、あなたの手にあります。
あなたは、あなたの自由で、怒ることも、訴えることもできるのです。
あなたは、安全である権利があります。
あなたは、愛される権利があります。
あなたは、自由に生きる権利があります。
あなたは、正しいです。
ご自分をいたわってあげてね。怒りは、醜くないですよ。発散し尽くせば、元のあなたの明るい生活、明るい性格が絶対戻ってきます。
769 :
優しい名無しさん :03/10/13 16:20 ID:gzHydsxH
僕の治し方も書いておきます。僕は一年前迄鬱が酷い状態でした。今はかない治ってきました。 で僕が体験したのは、使った薬は外部の調剤薬局で手に入りました。つまり、先生選びが重要にな るという事でした。中には、病気ではないと言ったり、違う病名を付けてしまう先生もいました。 僕の場合、いじめによるフラッシュバックが酷かったので、精神病関係の本を読み、症状が合致し ました。それとYahooでPTSDで検索すると良いサイトが幾つか出てきますね。それで自分の病気がP TSDである事(僕の場合は合併症でもあったんですが)を確信しました。そこからは、まず東京・神奈 川の境に住んでますから、双方に聞いたんですが、東京側しかPTSDに強い等の情報がありませんでし た。
770 :
続き :03/10/13 16:40 ID:gzHydsxH
で、僕の場合はYahooで出てきたPTSD心的外傷後ストレス障害のページ
http://www.sohot. gr.jp/~ptsd/index.htmに出ている東大付属病院に行ったんですが、ここのみみずん検索
で、評判を調べて行きました。もし遠ければ、自分の通えるぎりぎりの範囲の都道府県の相
談センター等にPTSDの強い病院を聞いて、そこからみみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mi mizunで病院名を検索して評判を調べてから行った方が良いと思います。僕もその方法だった
ので。後もう一つ、僕は一時期もう駄目だ、この病気は治らないと思ってました。日記にもそ
うあります。しかし、その1〜2ヵ月後今の病院を見つけました。あきらめず、マイペースに情
報を根気良く集めれば大丈夫と思います。何だかんだ僕も4回も病院変えてますし。
771 :
続き :03/10/13 16:41 ID:gzHydsxH
後書き忘れましたが、過去ログ、ライブとも調べて頂く事をお勧めします。
772 :
偽善警察 :03/10/14 22:47 ID:Qk+aXirR
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm 社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
773 :
偽善警察 :03/10/14 22:48 ID:Qk+aXirR
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引 き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型 の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば かりの集団になっていた、ということはよくあります。 価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。 A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を 脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので す。 自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視 野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。 また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態 度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行 動表現に見えます。
774 :
偽善警察 :03/10/14 22:48 ID:Qk+aXirR
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。 しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。 例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。 無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。 これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。 日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。 無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。 そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。 A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。 もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。 常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。 A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。
775 :
偽善警察 :03/10/14 22:49 ID:Qk+aXirR
周囲によく合わせるA型は、その行動表現においては、最も自分勝手な行動も少 なく見えます。 ただ、それは社会に見せる表の顔。その内面では自分の考えを通そうとする頑固 な面も持っています。この人こそ心を許せる相手となれば、そんな激しい面もぶ つけてしまったり、普段自分を抑制しているだけに我が侭にもなってしまうので す。 なかなか気軽に人に心を許せないA型にとっては、あなただから、君だから、自 分の内面を見せられるんだ、と思うのですが、その表現は時にプライドが邪魔し て、相手に上手く伝わらないこともあります。 或いは、自己表現の少ないA型が、何かで自分を解ってもらえたと感じると、自 分の全てを理解してくれる相手なんだとすっかり思い込んでしまう傾向もありま す。そうなると、A型は相手にブラインドをかけて、相手の実態を見ることをや め、何もかもを良く受け取ろうとします。そんな思い込みが良い方向に向いてい る時はいいのですが、小さなズレが生じた時には、そんなはずはないという、納 得できない落ち込みを味わうことにもなります。 また本来、相手の状態に細やかに気を配ることには長けたA型ですが、それも行 き過ぎると、相手の行動の一つ一つに敏感になり過ぎて、窮屈な関係を作ってし まうこともあります。 A型がもう1つ陥りやすい面があるとすれば、完璧主義からくる無いものねだり です。始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。 A型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。A型が、 自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、 自ずと習おうとしていくものです。
>>767 さん
ありがとうございます。
最近は別件の人間関係のことでトラブルがあり、
心身ともに輪をかけて、さらに具合わるくなってしまったので(泣
そろそろ心療内科にも行こうかと思います。。。何とかして。
幻覚のようなものまでみるようになってしまったんで・・・
家や電車や街で、Aがいるんです。
というより、いないはずなのにいる気がする、見た気になるというか・・・
上手く説明できないんですが。
このままだと本当にやばいんで病院探してみます。
777 :
677 :03/10/15 10:16 ID:AxqGxEcL
MAKO ◆jTj.3czn.Aさん見守っています。
本日、病院でパニック障害と診断されました。 なので、これからはパニック障害スレへこっそり移ることにします。 今は落ち着きを取り戻していますが、時間はかかりそうです。 自分と向き合って、あせらずのんびり治療していこうと思っています。 しばらく、投薬生活をして様子をみてみます。。。 皆様、お世話になりました。 本当にありがとうございます・・
>775 >始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの >に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ >は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。 >A型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。A型が、 >自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、 >自ずと習おうとしていくものです。 O型の特徴。 ついでにいえば、この手の書き込みをする人間て、 つまり、自分の周囲の人間へのあてこすりや。 犬のように他人のプライバシーをかぎまわる人間が多い。 その執着振りはボダ並み、攻撃力は自己愛性並み。 要するに、噂を立てて、他人を陥れる自己愛性と同じ事をしているのに 気づかない。こういう書き込みをすればするほど、知性の低さと愚かさが露出。
775は全部775自身の事しか見えない。 だから、嫌われるのよ!
なんんか、そこらでたまに見るね、A型がどうのこうのって もうスルーするしかないよ、何が言いたいのか、意味不明。
CPTSDは人格障害を伴っている場合が多々見受けられます そのあたりの問題には、余り触れられてないですね。 どうなんでしょか。
>>784 漏れはそのタイプに脅迫受けて酷い目にあったよ
気の毒とは思うが、被害を受けた人間から見れば
社会の中をうろついて欲しくないね。
未だに精神的に尾を引いてるよ、人で無しな事を平気で出来る
あわよくば、金にしようなんて、とんでもないよ。
脳の海馬に異常縮小が見られるって言われてるけど 回復するのかな??
789 :
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U :03/11/04 18:20 ID:hSJW1rS4
はじめまして。 PTSDの血染め少女です。 PTSDに自傷をやる人はいない、と言われて微妙医者を疑い始めてたり。 恐らくCPTSDを知らないのかと。 医者も黙って話しを聞いて薬を出すだけで、これでいいのかと思ってしまいます。 けれど医者を変える訳にもいかず(私はPTSD+事件性がある+未成年という理由で 門前払いされまくりました。今のクリニックはやっと受けいれてくれたのです) 同じPTSDの人とお話したくてここに来ました
サゲr
スマソ(涙
>791 い、いや、泣かなくていいから。大丈夫だよ。 >789の件についてだけど、私にもPTSDの友達(女性)がいるんだけど、 ここへの誘導は難しくてね…。ごめんよ。 そういや、その友達も、自傷することがあったなぁ。今はしないで済んでるといいんだが…。
793 :
優しい名無しさん :03/11/05 19:55 ID:DFyMgmkI
>789さん。あたしもCPTSDです。 自傷しましたよ・・・。自殺未遂も。 お医者さんにも、相談しましたが否定はされませんでした。 ただ、自分自身をこんな形でキズつける必要はないんだよ、と言われました。 今はしていませんが、当時は訳が分からなくなって、自傷してしまいました。 PTSDは色んな症状を巻き起こします。 良いお医者さんにめぐり合える事を祈ってます。
>>793 さん
はじめまして。巡り合えて嬉しいです。
私も自傷・自殺真っ盛りだったり…。
医者も、変えれないかな。このまま理解してもらえるように頑張ってみます。
良かったら今後もお話してください。
夫の浮気でなることはありえますか?苦しむのは普通ですか?
>795 しれで、PTSDになる人は、めったにいないと思いますよ よほど、旦那さんから酷い扱いを受けてもDVじゃ無ければ 鬱か神経症止まりだと思います。 でもDV物理的なものから、精神的なものまで含めて 被害が有るのならPTSDになる可能性は在りますが、浮気と関係は無いと思います。 DVなら、もともと浮気して無くても被害に合っていたと思いますから。 よほど、気なる事が自分であるのなら、精神神経科を一度受診された方が良いですよ 鬱でも神経症でも早く治療すれば治りやすいのは、普通の病気と同じですから。
795です。レスありがとうございます。不眠とイライラで神経科には通ってるんですが、ふとここを見たら自分に当てはまる気がして。病院では旦那の浮気のこと話してないんですけど、話したほういいかなぁ。スレ違いですね。申し訳ありません
>>797 精神科に通ってられるなら、気になることは全て相談しておいた方が良いと思いますよ。
主治医は色んな内面的な事も当然参考にして、治療を考えるでしょうから。
私も結構プライベートな事まで話してますよ、気になってる事はね。
799 :
優しい名無しさん :03/11/10 01:04 ID:1WrxjjSF
とまってるじゃん
>>799 いいじゃん、こう言うスレは用が無いのが幸せなんだからさ。
大盛況なんて、ヤッパリまずいよね。
801 :
ptsd :03/11/11 02:16 ID:NcqXPA/r
>>757 私と全く同じですわ。その彼女・・・
いつ、傷をうけはったんか知りませんが(因みに私は小4)、時期によってはかなり重い十字架を背負うことになるらしいで。
私もその一人。色とりどりのクスリを服用しています。
心配だったら病院に連れて行ってあげたら?本人が嫌がったらむづかしいけどねえ。
キミが一人で病院に行って先生に相談してもいいんだよ。
いづれにせよ、レイプされた時点で、精神的ダメージを何らかの形で受けてるわけやし診てもろたほうがいいよ。
私はSEXを軽視するようになりました。まあ浮気も平気・・・というと少し御幣があるけど、そんなもんです。
あと不幸なことに、配偶者があまりSEXに興味がなく、結婚後6年たちますが3回しかしてません。
私の人生ってなんやろう・・・。と思ったら枷がはずれた。浮気しまくりです。男運、女運、といいますが、性運が悪いのか性に関することでずっと悩まされています。
あまり参考にはならないかもしれんけど、心配してくれる人(キミ)がいて、彼女も幸せやなあ。
>>789 >>794 血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U さん、見守っているよ。書きたいことを何でも書いてね。
すみません。重大な事故にみまわれたのではなくて申し訳ないのですが
生活騒音ストレスが半年くらい鬱積した後、突発的に暴れてしまって
欝になり、引越したのですがテンプレの
>>11 にある症状を約5年ほど
引きずってます。
軽い神経症というような形で投薬治療は受けていて、
当時に比べれば快方には向かっている様にも思いますが
少しでも原因だった音を聞くと、現在でも怒りが噴き出したり
カーテンが開けられなかったりしてほとんど引きこもり状態です。
こんな私の状態はPTSDに分類されるんですか?それともただの神経症なんでしょうか。
805 :
804 :03/11/11 14:16 ID:Xd40ahcJ
ICD-10というWHOの疾病表による心的外傷後ストレス性障害(PTSD)関連の病名です。
806 :
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U :03/11/12 14:26 ID:1/01TFxI
思いっきり自殺未遂やらかしました(涙 親に言えないから病院に行くわけにもいかず…。 仲の良かった知人と会えなくなっちゃったし(鬱 ああああなんで生きてるんだろう… 後遺症か、頭おかしくなったっぽいし(なにをしていても落ちつかない) 薬飲みまくったせいか胃がやばいし…。 誰か助けて下さい…
>806 そっか、つらかったね…。そして 今も、しんどいね…。 お医者さんに電話で相談できないかな? ホットミルクをゆっくり飲んでいいかどうかとか 相談できるといいんだけど…。 あなたの助けになりたいよ。
808 :
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U :03/11/12 19:10 ID:OZezk8TX
>>807 ありがとう…。さびしかった、独りで。
今の先生には電話していいかとか、病院の日までにつらくなったらどうしたらいいかとか、
全然教えてもらえないの…。
809 :
807 :03/11/12 20:09 ID:UxkNaG6T
>808 そっか……ん? もしかして、電話するなとは言われていないのかな? じゃあ、試しに電話してみるってのはどうだろう。 (私が通ってるところは、時間外に電話したら留守電になってたけど…) それでもだめだったら、または、お医者さんには電話しづらかったら、 「いのちの電話」ってGoogleとかで検索してみて。 いのちの電話って全国にあるから、近いところから順に電話してみて。 きっと話を聞いてもらえるよ。
811 :
677 :03/11/14 21:45 ID:/rpuYeZm
812 :
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U :03/11/15 20:52 ID:/8EliqjE
ありがd…
813 :
677 :03/11/16 05:36 ID:kkjv2uvo
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/U さん見守ってるよ。書きたいこと何でも書いてね。
815 :
208 :03/11/19 22:31 ID:OzCWvASj
age
816 :
優しい名無しさん :03/11/19 23:01 ID:OzCWvASj
病気のこと、もっと教えてほしいって人がいます。 どこまで話していいのでしょう。 ひいてしまわれるのが、こわいです。
>816 先に、書籍などで一般的なところを知ってもらうというのはどうでしょう。 その上でなら説明も理解もしやすいでしょうし。
818 :
優しい名無しさん :03/11/23 07:25 ID:8r8inX5z
>816さん その人が興味本位でないなら、大切な存在だと思います。 ひいてしまわれるのは怖いよね。 私はハーマンの本に自分に当てはまる所を線引きして目を通してもらいました。 全てじゃなくても、分かってくれる人がいる。知ってくれる人がいるだけで随分違う物だと思います。 >814さん 悪気は無いのは分かるのですが・・・、漠然とそう言われてもPTSDの人間は引いてしまう傾向にあります。(特に混乱期にある場合)
自分に非があるのは百も承知ですが、 だいぶ前に中絶して以来、セックスの後、一人きりになった時パニック状態になります。 避妊もOK、排卵日のチェックもテスター使ってる、でも、それでも、 万が一の万が一、また妊娠したら・・・と、勝手に頭が考え始めて、 ガクガクふるえが来て、吐き気(想像つわり)がして、衝動的に、死ぬ方法を考えちゃって。 今度できたら産めばいいと考えられなくて、ただただ妊娠したら怖い!それしか頭に浮かばない。 手術の時の事も鮮明に覚えてます、当時考えた色んな事も。それがよみがえる。 もういっそ、尼さんになりたい・・・・。 これも一種のPTSDなんですか?(しゃれになんない低俗な話ですみません)
821 :
優しい名無しさん :03/11/23 13:53 ID:GpFXTNg+
>>819 さん
妊娠中絶に伴う心理的、身体的な症状については新宮一成の「夢と構造」
に、夢分析を利用した治療方法が書かれていましたね。
妊娠も中絶も女性にとっては、生命の危険が伴う行為ですので、
広い概念ではPTSDに含まれるのではないでしょうか。
産まれてもいい状況で信頼できる男性と性交渉が安心してできるのが一番なの
ですが。
中絶を経験した女性の中には、自らの価値下げを行ってしまい、逆に性的に無
防備になってしまう人もいます。
結婚を考えられる年齢でしたら、幸せに包まれたセックスができるといいのでは
ないでしょうか。
822 :
819 :03/11/23 18:50 ID:ClLt/lde
>>821 さん
きっと罵りのレスがつくんだろうと思ってスレを見られずにいたのですが、客観的なご意見ありがとうございます。
あと、ありがとう。
わたしの場合、結婚する事も罪悪感が伴ってしまってます。
生きているだけでも罪悪感でいっぱいいっぱいで。
ヤケになって自分を粗末にする方向へ向かわなかったけど、
足がすくんで、どちらへも動けないんですよね・・・
紹介頂いた本を読んでみようと思います。
823 :
821 :03/11/24 00:13 ID:5MwRUlpz
>>822 さん
いや、専門書なので、買うと高いので、心理学、精神医学の大きな書店や
図書館で立ち読みする程度でいいと思います。
人は、自分で自分の夢分析をするのは難しいことですので。
まだトラウマにとらわれている時期なので、どちらにも動けないのだと思い
ます。
やけにならなかったことは大切だと思います。
822さんがまずご自身のことを大切にして、そう思える時間が長くなるといい
と思います。
825 :
819 :03/11/25 22:13 ID:EPg7Vvws
みなさま、親切に接してくれて、本当にありがとうございます(大泣)
今まで誰にも誰にも言えなくて、ずっと胸の奥で自分だけとこの話をしていました。
もう5年以上も前の愚かな行為ですが、こんなにも長く引きずる事なのですね。
婦人科でも、当然ながら無言の非難があって、正直それもかなり辛かったんです。
当然の報いだと思いつつ、引きずる想いを誰かに聞いてもらいたかった。
自分を大切に・・・なかなか難しいですが、
>>823 さんのレスを何度も心に刻んで、
ゆっくり気持ちの整理をしていきたいと思います。
ヘビーな話を黙って見守っていてくれた方、すみませんでした、ありがとう。
誘導を受けたのでここで紹介します。 「心的外傷と回復」の中の話で自分に役立ったこと。 ひどい不正義が自分に行われても 虐待をし、PTSDという危害を加えた者に 復讐し、償わせたところで失ったものは戻らない。 闘えば体力と精神力を失う。 自分が恐ろしいモンスターのように感じ 強いスティグマ、異質感に苦しまされることになる。 憎しみに束縛されない事は決して加害者に免罪符を与える ことにはならない。それは開放されることを意味する。 共に手を携えてくれるものと癒しの環境にはいるべきである。
827 :
優しい名無しさん :03/11/29 04:09 ID:/3WZYJ19
はじめまして。 ここではこの程度…と思われるかもしれませんが、どなたか教えていただけますか? 交通事故にあってから、PTSDほどのものか分かりませんが、似たような症状がありました。 命に関わるような大事故でもなかったし、症状もごく軽いものだと思います。 ただ、時間が解決してくれるかなと思っていたのに、それほどよくならないのです。 一応事故後1〜2ヶ月に比べると格段に良くはなっています。 でも未だに事故後と似たような状況になると、激しい恐怖感と苦痛にさいなまれます。 以前別件でもトラウマになるような体験をしました。 ごく軽い性犯罪の部類ですが、ほおっておいたら未だに症状が消えません。 だから今回は病院に通うなり、カウンセリングを受けるなりして、いくらか楽になりたいと思います。 その際、 @事故によるものであると認められたら、加害者側の保険で通院できるのでしょうか? (出来る限り自分の保険証は親にばれるので使いたくないです) A何かが適していますか? B事故後4ヶ月経過し、症状のピークが過ぎています。 また性的虐待などのようにそれほど深い傷ではないのですが、どのような治療が施されますか? やはり効果はいくらか落ちてしまうものでしょうか? どなたかご教授いただけたら嬉しいです。
828 :
優しい名無しさん :03/11/29 04:10 ID:/3WZYJ19
827ですが、A何かが→何科が、です。
レイプ未遂がきっかけでPTSDが本格的に発症しました。 そして先週またレイプされたのですが・・・。 お医者さんに相談してみたところ、 やっぱり傷が深くなる可能性があるそうで、 あと、付き合ってる人には絶対言うなと言われました。 恋人とも恐くてセックス出来ません。 あと、電車で男性が隣に座ると震えることがあります。
>>827 さん
交通事故でもPTSD様の症状が出ることは知られています。
相手が入っていた、保険会社と交渉して医療機関にかかることができると思い
ます。
軽い性的虐待でもPTSD様の症状が出ているようでしたら、立派なPTSD
だと思います。
科としては、精神科か心療内科ですね。
投薬治療が中心となると思います。
>>829 さん
レイプを繰り返し受ければ、傷は深くなるでしょう。
主治医の先生が言うとおり、話さなくて済めば、彼氏には話さなくてもいい
と思います。
さぞかし怖くてつらい思いをされたのでしょうね。
恋人の人ともセックスができなくなってしまっても仕方ないと思います。
ゆっくりと気長に治療に取り組んでみてください。
833 :
阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :03/12/06 03:10 ID:A/pLUM+h
PTSDもちかどーかはよくわからんのですけど、 何か『思い出したくないもの』という自覚すらない何か、記憶ですらないかもしれないものに 『触れ』ようとすると、頭のなかに電気が走るような感覚があって、 結局何も出来なくなる、、ていうことが間々あるんですが、 これってやっぱりPTSDによる記憶障害の一種なんですかね・・・?
三週間ほど前、通勤時に痴漢に服を汚された日から 妙に落ち込んだり、イライラして人に当たってしまう状態が続いてます。 時間がたって、問題の通勤電車はまた慣れてきたし、 一件を思い出すことも殆どなくなってきたのに、 精神的にはどんどん不安定になってきてます・・・・ なんもかんもヤになってます。 PTSDとはちょっと違うのかな。 もともと時々心療内科通ったりしてたから、単なる鬱気味の再発かもしれません。
>>829 さん
私も被害者なので、お気持ち判る気がします。
>あと、付き合ってる人には絶対言うなと言われました。
これはどうなんだろう?
私の場合は、彼にすぐ言ってしまいました。
直後は彼と二人っきりになるだけでも辛かったので、言わざるを得ませんでした。
彼が取った行動は、私が怖がろうが嫌がろうが、傍に居ることでした。
正直その時は、辛くて辛くて、抱きしめられても逃げてばかりいました。
でも結果的には、そのおかげで早く立ち直れたと思います。
嫌な記憶が固定される前に良い記憶ですりかえるというか・・・・説明上手くなくてごめんなさい。
まぁ、ケースバイケースなんでしょうね。
私の場合も、恋人とは修復早かったけど、それ以外ではしばらく症状でましたし。
>>834 さん 診断基準は
>>8-11 です。
生活に支障がでているのでしたら通院を再開することをお勧めします。
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/Uさん、最近はいかがですか?
>>837-838 あなた、どうしてそうも椿さんに関わるの?
あたしにはわかんない。
椿さんのこと好きなの?
あたしはあなたのこと嫌い。あたしを人格としてしか見てないから。
キチガイ少女さんあなたのことを人格のみとして見ていると誤解をさせてしまったのなら 申し訳ありません。あなたはあなたです。生き生きとしたあなたが好きです。
キチガイ少女さん私はあなたのことをとても女性らしいかただと感じています。
>>844 それでも、あたしはあんたなんか嫌いだ。
これ以上あたしに関わらないで。
847 :
優しい名無しさん :03/12/11 11:52 ID:uTNJ9kkO
829です。 結局、恋人に言いました。 彼は怒ることなく、レイナも辛かったんだね、 俺もその男許せないと言ってくれました。 でもそれが発症のきっかけではないけど。 きっかけはいじめられたりセクハラされた事です。 その犯人やいじめの加害者は絶対許せません。
850 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/15 20:56 ID:dBqTjDs1
>>849 さん
私もコテに戻します。
辛かっただろうし、彼に言うためにためらったとも思います。
レイプ加害者はペニスを切り落とされてしかるべしと私は個人的には思います。
許すことはないですし、警察によるセカンドレイプをおそれる気持ちがないの
でしたら、きちんと告訴してもいいのではないでしょうか。
851 :
優しい名無しさん :03/12/16 20:04 ID:bweDdpVA
今日医者に行ってきたら複雑性PTSDだといわれてここにきたものの…。。 別に性的虐待とか何も受けてないから…自分はすれ違いなんだろうな…。 はは… いるとこねぇや。 ノシ
852 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/16 20:55 ID:AZ4MV/4C
>>851 さん
交通事故、災害、他の人の死を目の前にすることなど、CPTSDには複数
の要因があります。
853 :
827 :03/12/17 14:05 ID:fpC+ZPZs
>>830 さん
>>827 です、回答ありがとうございます。
病院へ行きづらいのと、慰謝料目当てと思われかねないかと不安で、実はまだ加害者側の保険会社に切り出していません。
どうも調べてみると、交通事故に関してはまだPTSDの認定が難しいとか、保険会社が認めないことが多いとかで、心配です。
また、自分がPTSDだと思いこんでいるだけで実はそうではないことも多々あるようなので、
(思いこみや判定基準値に満たなかったとかで)
以前は絶対自分はPTSDだと思っていたのに分からなくなってきました。
カウンセリングではなく投薬治療になるのでしょうか。
今まで健康体で来たものですから薬と聞き、少しビビっています。
854 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/17 18:57 ID:Id/6gCvc
>>853 さん
まさに医師の診断によると思います。
ただ、まずは853さん自身が落ち着いていけることが必要ですので、きちんと
専門医を受診した方がいいと思います。
その際にはきちんと領収書を取っておいてください。
投薬治療が精神科や心療内科では主体です。
ちゃんと服薬して症状を消すことも大事です。
855 :
851 :03/12/17 19:09 ID:EkAO6fyo
>>852 交通事故も災害も他の死を目の前にすることも
今まで一度もありませんでした。
ちなみに主治医の考え方は「複雑性PTSD=境界例」です。
856 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/18 19:36 ID:ttWNh0om
>>855 さん
では複雑性PTSDではなくて境界例なのかも知れませんね。
長い間に積み重なった小さな外傷体験でも人格形成に及ぼす影響はあります。
境界例の人であっても、予後をリサーチすると医者になったり、カウンセラー
になったり、その性格の敏感さを生かしてうまく社会適応できている人も多いの
です。
857 :
優しい名無しさん :03/12/19 18:39 ID:HJDMMOO4
もう20年近くも前のことでいまさらなのですが、 高校生の頃に、母親の愛人から性的いやがらせを1年半ほど受けていました。 着衣の上から胸を揉まれる、布団の中に入ってきてのしかかられる、程度のことで、 性器は着衣の上から撫でられたぐらい、家族から(母、妹)は 「そのぐらいのことでいつまでもグジグジ悩んでいるあんたはしつこい」(母) 「姉ちゃんは真面目だったからそのぐらいのことでいつまでも悩んでいるんだよ」(妹) といわれ、自分がおかしいのかと思ってしまいます。 母はその愛人とは別れ、復縁しました。家族で過去を引きずっているのは私だけなのです。 愛人と沿い寝をさせられたり、ご機嫌を取らされたり、母に見てみぬふりどころか 自分や妹が暴力を受けないためにも、もっと上手く機嫌をとれと怒られたりしたことが 今でも忘れられません。レイプを熱かったドラマなど見て泣いてしまうこともあります。 精神科へはいったことがないのですが、20年前のことでも治療対象になるのでしょうか? いつでも心に秘密をかかえているような状態で、他人との親密な過ごし方を忘れてしまい、 いつも孤独なのです。 長文申し訳ありません。
下げ忘れました、それと 熱かった→扱った です、 合わせて申し訳ありませんでした。
>>857 今でも忘れられないのならそれは充分に治療を受ける必要があると思う
年月は関係ない 傷の深さです 今までずっとさぞかし苦しかったでしょう
悪いですが、あなたのお母さんや妹さんには同じ女として非常に怒りを覚えます
今はそのご家族と離れて暮らしてらっしゃるのでしょうか?
一刻も早く、できれば女医さん、もしくはカウンセラーの診察を受けられた方がいいと思います
自転車と自転車同士の事故に遭ったのですが、 相手からの謝罪の言葉が一度もなく、 連絡も取れない状況で夜も眠れません。 怪我をしているので自転車に乗ることはありませんが、 通院のために外に出るのも怖く、 自転車や車、歩行者さえも必要以上に怖くなってしまいました。 家にいても相手が1度逃げたことや相手の顔を思い出すと 辛くて涙が止まりません。 これもPTSDと言えるのでしょうか?
>855 >ちなみに主治医の考え方は「複雑性PTSD=境界例」です その医者の考え方は疑問です。 何のために診断基準があるのかさえわからなくなる考え方です。 CPTSDにはCPTSDの診断基準があり、 境界例には境界例の診断基準があります。 両者の診断基準を満たしていて、851さんが境界例といわれたのなら まだわかりますが、そうでないなら、安易に人格障害と診断する医者には疑問を感じます。 CPTSD=境界例ではなく、 CPTSD⊂境界例 or CPTSD⊃境界例でしょう。 診断により、治療法も全く異なってきます。 きちんとした説明・診断のできる医者かどうか見極める良い時期かと思います。
862 :
853 :03/12/21 02:22 ID:+u64ChTY
>>854 さん
ありがとうございます。
相手方の保険会社に申し出てみました。
よほどでない限り、もらった慰謝料で通院したらと言われました。
そして時間もたち少しでも和らいでいるのであれば…と言われ、暗に時間が解決するのではないかと。
それが一番悔しいというか辛かったです。
親に事故に遭ったことは知らせたくないため、こちらの保険証は使わないつもりですので、
もし認められなければ卒業後に自身の保険証で通うことも考えていますが、理不尽な話だなと思いました。
とりあえず、近いうち、一度勇気を出して精神科か心療内科に行ってみようと思います。
周囲に相談しても、なかなか理解してもらえないことも多いので、
>>854 さんのような方にここでお話を聞いてもらえて助かりました。
863 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/21 10:10 ID:SGqzYXu3
>>862 さん
まあ保険適用を受けたり、32条適用を受ければ比較的安価で通院することは
できるでしょう。
ただ、悔しいと思うのは当然で、昨日辺りの読売新聞で交通事故によるPTSD
で自殺した遺族が8千万円あまりの慰謝料を請求しているということが記事になって
いたような気がします。
保険会社相手の交渉だと向こうはプロなので疲れきってしまうかも知れません。
原則は交通事故の場合には治療費は相手の保険会社が原則全額負担することに
なっているのですが、あまりに煩わしかったり、面倒な交渉を避けるのであれば
悔しいのですが、自分の保険証で治療を受けることも考えてみてもいいでしょう。
制度や責任負担がどちらにあるのかという問題はあるのですが、とりあえず
862さん自身が落ち着いていけないと生活に支障が出ていれば、それを解決する
ことが大切です。
>>860 私の家族も、今、似たような状況です。
うちは泥棒に入られ、母がその泥棒の逃げるところに遭遇してしまいました。
警察に来てもらったのですが、犯人はまだつかまっていません。
母に怪我などはなかったのですが、あまりにも怖かったせいか、それ以来不眠に悩んでいます。
小さな物音にもビクビクして、家にいても心が休まらないと言っています。
PTSDの範疇に入るのかどうかはわかりませんが、トラウマを受けたのは確かなようです。
865 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/21 13:14 ID:SGqzYXu3
>>860 さん
>>864 さん
PTSDは狭義の定義だと自らや他者の身体、生命の危機に遭遇した場合と
想定されていますので、性的虐待やレイプの体験も含まれるのですが、広義
の概念としては、DSMVのケースブックでは確か死刑囚のテレビレポーター
が多くの死刑執行に立ち会ったために現実感から乖離してしまったという例が
報告されていました。
臨床例では、悪夢を見たり、小さな刺激にびくびくしてしまったりということ
はPTSDの対象に入ると思いますし、治療対象にもなると思います。
866 :
860 :03/12/21 13:57 ID:ouw5mtwd
>>864 お母様の心中、お察しします。
お大事になさってくださいね。
加害者に逃げられっぱなしというのは本当に辛いと思います。
私も未だにお酒とか薬とかの力を借りないと眠れません。
食欲もなくなりました。
ただ私のケースは相手が分かっているのが救いですが。
>>865 レスありがとうございます。
月曜、メンタルクリニックに行くので
話をよく聞いてもらおうと思います。
ありがとうございました。
>>851 =
>>855 >交通事故も災害も他の死を目の前にすることも
>今まで一度もありませんでした。
それを複雑性PTSDとする医者もいるらしい。
しかし、複雑性PTSD自体が医学的に確立していないものらしい。
どちらにせよ、安易にボーダーなど人格障害という医者は、不安だ。
複雑性PTSDであるにせよ、ないにせよ、複雑性PTSDという言葉が出てくるという事は
何らかのトラウマがありそうだ。
しかし、人格障害というとらえ方だと、「現実への直面化」を名目に、
トラウマの再体験をさせられる可能性がある。安易に人格障害の診断をするような医者なら、
良くなるどころか、悪化するかもしれないよ。
詳しい事はわからないが、あまりに、その医者は安易に人格障害にもっていく傾向がありすぎるように見えるが?
868 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/21 23:39 ID:SGqzYXu3
1990年代後半のアメリカのリサーチでは、PTSDの患者さんに対して記憶を 想起させるような催眠療法を使ったところ、ほぼ8割から9割が悪化したという 報告がされています。 元々日常生活で支障がない程度に機能している人の外傷体験の記憶を無理やり 呼び覚ましたら悪くなるのは当たり前でしょう。 催眠療法では、過去には実際になかった記憶を作り出してしまうこともあります ので、アメリカではカウンセラー2人が50億ドルくらい損害賠償に敗訴していまし たね。 辛い過去をほじくり返すのではなく、明るい未来を見つめるという心理療法が 適切だと思っています。
869 :
優しい名無しさん :03/12/22 12:54 ID:skiMCy0L
確かに、治った傷のかさぶたをはがすようなことはいけないと思います。 乗り越えるために、自分が傷ついていると自覚させるのはいいかもしれないけど、 つらかった体験を逐一思い出させるのは、傷跡をかきむしられるようなものです。 トラウマの原因となる過去の外傷を見つけることは、手段であって目的ではないから、 そこに固執すると危険なんじゃないかと思いますね…
870 :
860 :03/12/22 20:15 ID:/DcjWsPE
今日、メンタルクリニックに行ってきました。 夜も眠れず、叫びだしたくなるほどの恐怖感があるので、 とりあえず、眠るためのデパスに加えてルボックスを出してもらい 週末の再診まで様子を見ることになりました。
871 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/22 21:13 ID:CvmVL8xj
>>860 さん
メンタルクリニックに行けて良かったですね。
交通事故は生面の危険を伴うので、それがトラウマになっているのだと思います。
るボックスで脳内にセロトニンが増えてパニック状態にならないためには
約2週間程度の時間が必要とされています。
脳内のシナプス構造がストレス耐性をつけていくためにはそれぐらいの時間が必要
とされています。
だんだんと落ち着いてくるといいですね。
872 :
860 :03/12/22 21:43 ID:/DcjWsPE
>>871 レスありがとうございます。
うれしくて涙が出そうです。
例の事故から1週間経過し、
ちょっと落ち着いて考えられるようになりました。
相変わらず相手から連絡はありませんが…。
もともとPD持ちと鬱気味なので余計不安感が強いのかもしれません。
仕事もあるので、焦りますが、まったりと回復を待とうと思います。
本当にありがとうございました。
873 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/24 20:42 ID:vpT17XXN
>>872 さん
私は法律知識や現場経験が何故かそこそこある心理屋です。
一般的に交通事故の加害者は、被害者との交渉を保険会社任せにして一切
見舞いにも行かない人が多いです。
例えそれが危険過失致死や業務上過失致死事件の場合であってもです。
私はそういった加害者側のクライエントに対し、どうして加害者としての
人間らしい行動が取れなかったのかということについてかなり問い詰める
ような仕事をしていたこともあります。
結局訴訟段階になって、被害者感情に対する悔悟の念を形だけでも持たない
と量刑が軽くならないということでしぶしぶ訴訟になってから謝罪するケース
も多々ありました。
それは、加害者側も自分が人を死なせたという責任を受け止めたくないので、
内省化しにくくなっているという構造があります。
どうぞ落ち着いて治療に取り組んでいくことをお勧めします。
うつだったりPDだったりすると、ストレス耐性も低下していますので、
どうぞご自愛ください。
874 :
872 :03/12/24 21:21 ID:hX+zXnTd
>>873 ありがとうございます。
昨日、やっと向こうの親と家の親で話し合いができました。
まだまだ心の傷は癒えませんがとりあえずホッとしました。
いろいろ教えてくださったり、心配してくださったりありがとうございます。
あとは薬と時間に任せたいと思います。
本当に本当にありがとうございました。
875 :
あやの :03/12/27 22:16 ID:K0pSpWhd
彼氏を信用して私の病気のことも過去のことも話したのが間違いでした 助けてくれるって言ったのに 所詮あたしはセフレ扱い 一回200円ってどうゆうことですか もう私が全部わるいです あの男たちは悪くないです つらいけど病院に行く勇気はありません
876 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/27 22:54 ID:S1ZICVUA
>>875 あやのさん
辛いときだからこそ病院を活用することを考えてください。
セックスというのは女性にとっては妊娠という生命の危険を伴う行為ですので、
自分を安売りしないようにしてください。
877 :
優しい名無しさん :03/12/27 23:31 ID:au0PHRHL
ピル飲んでれば妊娠しないよ?コンドームも避妊に絶対の効果はないし。 私はカウンセラーに過去を話したくない…。年始からカウンセリングを 受けることになったけど、あぁ、どうしよう。
878 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/28 09:44 ID:5IMGMEb5
>>877 さん
私は過去を重視するカウンセラーではありません。
過去の傷つきをどうしても話したいのでしたら、話してもいいのでしょうけれど、
トラウマを話すことが二次的なトラウマになることは多々あるということは
1990年代後半に催眠療法を使ったトラウマの想起治療法が調査追跡の結果、
トラウマを悪化させるという結果になっていると報告されています。
催眠療法は、偽の記憶を作り出すこともあり、アメリカでは偽の記憶財団も設立
されていますし、催眠療法家2人が50億ドル敗訴しています。
要するに、過去にあまりこだわって悲しくなってしまうよりも、大切な現在と
明るい未来を大事にした方が治療にとっても安全ですし、その人の人生にとって
も効率的です。
>>876 あたしも恋人とうまくいかなかったときにレイプされそうになったことがあります。
それでその気にさせといてやっぱりレイナとは付き合えないとか・・・。
そういう男達がいるのが悲しいけど現実です。
でも、絶対そうじゃない人もいますから。
あなたの身体のためにも早めに病院へ行ってみてください。
別にあなたが汚い物だとかそういう意味ではなくて、
あなた自身を守るための方法でもあるのです。
そんな男とは早く離れられることを願ってます。
病気をダシにする男って多いですからね。
>>876 あと、全く関係ない話ですけど、逆にその男の価値を問うという手もあります。
「こんな粗品であたしを突こうったって早いんだよヴォケ」とか
なんとか言ってみてはいかがでしょう?
あなたは悪くありません。
そんなに自分を責めなくてもいいんですよ。
ちなみに
男の人は女の人にアレが小さいと言われると精神的ショックかなり受けますから。
あたしも未遂した男に「ポークビッツ」と言ってやりましたw
本人は逆ギレしてましたけどww
>>880 不覚にも笑ってもうた>ポークビッツ レイナさん強いですね。
私が別れ話でキレた元彼に襲われたときは、恐怖で泣いて震えてただけでしたけど…
今になったらボコボコにしてやりたいなぁ。
つうかもうああいう男と付き合うのはほんとやめようと思いました。
過去の性的虐待被害のフラバが起こって、命が幾つあっても足りないもん。
882 :
優しい名無しさん :03/12/29 21:16 ID:FepIJvk7
俺は10年間お金をためて犯人に復讐します。
883 :
優しい名無しさん :03/12/30 11:20 ID:DkfvhQzs
トラウマを治そうとして「あんな事は無かったあんな事は無かった・・・・」と強く念じて イヤな記憶を消そうとするのはやっぱ逆効果ですか?
884 :
通りすがりの臨床心理屋_ :03/12/30 11:27 ID:rBhVjFbE
>>883 さん
自然に任せるのがいいと思います。
PTSDの人が記憶喪失になると、何だかわからない悲哀感や続けて悪夢を
見るという症状に悩まされることになります。
13年程経ったけどまだ治らん…。
とりあえずPTSDのきっかけになったイヤな思い出を 楽しかった出来事に勝手に作り変えて置き換える。 しかない?
666様、当スレの過去スレから被害支援をしたいと思っていたものです。 今もスレをご覧でしたら、どうかご連絡頂けますでしょうか? E-mail欄にアドレスを入れました。どうか御考慮頂けますよう宜しくお願いいたします。
age
889 :
優しい名無しさん :04/01/04 00:01 ID:NEw1hxXO
>>887 貴方は信用できるの?貴方はレイパーかもしれない。
EMDRを試して、効果があった、という方おられませんか? 彼氏が阪神大震災のPTSDで10年苦しんでいます。 この時期、17日を過ぎるまで、フラッシュバックがひどいらしく、 付き合うこちらもしんどいです。私もうつ病なので、余裕がなく、 どう接したら良いか判りません。 本人とじっくり話した所、トラウマが生きる原動力になっている ようでもあるのですが、 そんなネガティブなパワーを原動力にしていること自体が 端から見ていて辛いです。 ただ、自分でも治りたいという気持ちもあるようなのですが。
>>889 さんは666さんでしょうか?
以前あなたとメールしていたかたからメールが戻ってきたので連絡先が分からない
とメールがありました。どなたのことか666さんならご存知かと思います。
そのかたにご連絡頂けますでしょうか?どうか御考慮いただけますよう宜しくお願いします。
892 :
通りすがりの臨床心理屋_ :04/01/04 22:12 ID:pFTICMwB
>>889 さん
887さんは大丈夫な人ですよ。
レイパーではありません。
>>890 さん
EMDRはトラウマにもうつにも効くらしいですね。
私はまだ資格を取得していませんが、次に日本にワークショップが来たら、
私自身もきちんと学んで実践に生かしていきたいと思っています。
EMDRは、クライエントさんによって、受け入れられるかどうかが厳しく
分かれる治療法のようです。
EMDRのプロセス自体がクライエントさんに負担をかけることになりますので
耐えられる人とそうでない人に分かれると思います。
やってみないとわからないのは、どの心理療法でも同じなのですが。
893 :
優しい名無しさん :04/01/04 23:12 ID:/hQ4mL6R
>>868 >元々日常生活で支障がない程度に機能している人の外傷体験の記憶を無理やり
>呼び覚ましたら悪くなるのは当たり前でしょう。
興味本位で、全くこのとおりのことをされて、日常生活ができなくなった時期があった。
ひどい目にあった。異常に執着されたので、恐らく一部人格障害がその人たちには入っていると思う。
頼んでもいないのに、興味本位で他人の事に首を突っ込んでくるような
異常な執着をする人間には気をつけましょう。
トラウマを悪化させられる。
何度も、関わるなと言っても、ごりおしで関わって攻撃を仕掛けてくる。
それが現実への直面化だと思っているらしい。 結果は悪化しただけなんだけど。
人生で二度と関わりたくない人物達。
頼んでもいないのに、無関係の他人のトラウマに興味本位で関わってくる人間には
厳重に注意したほうがいい。精神科医でもトラウマを治す事ができる人は少ないのに、
普通の人間には余計に注意したほうがいい。
医者でも、トラウマが悪化すると思ったら
さっさと見切りをつけて違う医者にかかった方が良い。
894 :
優しい名無しさん :04/01/04 23:29 ID:/hQ4mL6R
PTSD トラウマを普通のカウンセリングで治すのは難しいし、 心にある事を吐き出して治るのなら、それはトラウマとは言えないか トラウマだとしても軽い。 自分自身もPTSDやトラウマの知識が無いと、 医者が間違ったトラウマ処理の方向に持っていこうとした時に 間違いに気づかない。 間違った方向に行くと、悪化どころか、普通の生活ができなるなるから トラウマの治療をするなら、ほんとにちゃんと医者を選んだ方がよいし、
895 :
890 :04/01/05 00:06 ID:1rWl1ahl
>>892 臨床屋さん
ありがとうございます。
うつにも効くのですか。実際にうつの治療に使っている
医療機関もあるのだろうか。。
肝心の彼のEMDRは、今日もう少し話し合ってみた結果、
来年以降の課題にすることにしました。
震災被害者なので、この時期にだけおかしくなるのです。
この時期をすぎれば普通の生活を送れるので。
(17日までのこの1ヶ月間は、毎日泣いているようで、
本当に身近な人間から見るとかわいそうです)
今年は心の準備もしきれないようなので、私も焦らず
構えていくことにします。
数年前に比べるとPTSD治療は進んでいるようですね。
色々調べてみます。
896 :
優しい名無しさん :04/01/05 09:01 ID:RecvNkne
>>894 トラウマを治すのに有効な治療法は何ですか?
よろしければ、教えてもらえると助かります。
医者に、話しても話しても、忘れることはできないばかりか、
話した後、頭がボーっとしてしまう。
あの頃に、意識が飛んでしまうというか周りの景色がしっくりこなくて
やるせなくなります。
>>893 私も同じ事された。友達でしょ!とか言われて、根掘り葉掘り。
その結果、落ち着き始めてたのに、日常生活に支障が出てしまい、
精神科にかかりました。
>>892 通りすがりの臨床心理屋_さんフォロー感謝します。
666さんいつか
>>887 >>891 をご覧になりましたら思い当たるかたにご連絡いただけますか?
どうか宜しくお願いします。
898 :
通りすがりの臨床心理屋_ :04/01/05 23:00 ID:KLLk/plN
あと、認知行動療法で、自分で対処できる、うつ、PDのための自習帳は 大きな書店の心理コーナーに大野裕さんか坂野雄二さんの書籍が置いてあり ます。 私は両先生とも面識がないのですが、臨床的にも優れた知見がある本でしたの で、CPDSDの人でも一度立ち読みしてもいいかも知れません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000402-yom-soci 「嫌な記憶消せ」と前頭葉が指令…米研究で解明
嫌な記憶は早く忘れ去りたい。精神分析学者フロイトが「抑圧」と呼んだこの心理現象
が脳内で実際に起こり、それがどのような仕組みで行われているかを、米の研究グループ
が明らかにした。積極的に記憶を失う仕組みが脳には備わっているようだ。嫌な記憶で苦
しむ「心の傷」の治療法開発の基礎につながる可能性がある。9日付の米科学誌「サイエ
ンス」に発表する。
(略)
その結果、意識的に考えないよう記憶を抑圧している時、脳の前頭葉の一部で活動が高
まり、逆に記憶を作るのに重要な「海馬」の活動は下がった。実際にこうした状態では記
憶が損なわれていることも示され、記憶が形成されないように前頭葉が海馬へ指令してい
るらしい。研究グループは「記憶の抑圧によって記憶が永久に消えるかどうかは分からな
い」という。
東京大医学部の宮下保司教授(生理学)の話「一度記憶した出来事を思い出さないよう
に抑制する脳内メカニズム解明に手掛かりを与える研究だ。より詳しい理解には多方面か
ら解析が必要だろう」(読売 新聞)[1月9日4時43分更新]
900 :
N :04/01/13 13:03 ID:Hbk5Hqmh
24歳女です。 ずっと男性恐怖を引き摺っていて、何故だろうと不思議だったのですが、 最近突然思い出しました。 小学三年生頃に学校の帰り、 男の人に森の暗がりに連れられて押し倒され、パンツを脱がされそうになり そこで通りすがりの人に助けてもらったことと、 中学三年の時に学校の男性教師に襲われた時のこと それについてはもうはっきり思い出しまして、気が済んだ(?)のですが それに付随してもう一つ思い出しかけています
901 :
N :04/01/13 13:04 ID:Hbk5Hqmh
中学三年から高校一年にかけて、付き合っていた男性がいました 付き合っていた、というか、私が男性恐怖だったため、 彼が性的なことをしてくるとパニックになって拒否をしてしまい なかなかうまくいかない関係でした その彼に「他に好きな人が出来た」と言われてフられたときに 私はあまりのショックに鏡に向かって「忘れろ、忘れろ」と呟きながら 壁に頭をガンガンぶつけて 自己暗示をかけて、「彼に関すること」全てを忘れたらしいのです このことは最近(10年後)やっと思い出したのですが、 5年前くらいに、彼とその友達が、 クラス会の時に私が記憶を喪失していることに気付き、 記憶を蘇らせようと私たちの行っていた中学校に私を連れて行ったり 彼に私が昔書いたラブレターを見せようとしたりしました その度私は、パニック状態になり、泣き出しました
902 :
N :04/01/13 13:04 ID:Hbk5Hqmh
そしてここから先が、どうしても思い出せない、 というか思い出しすぎておかしいのです 彼と再会して、もう一度付き合って結局またフられてしまった記憶と その後、彼が事故で死んでしまった記憶 また、一度も付き合わなかった記憶など 色々頭に「思い出して」しまい、どれが真実だかわからないのだす 私は、ここまで思い出したならば本当のことが知りたいと思うのですが こういう場合、催眠療法によって、本当の記憶を呼び覚ますのが一番いいのでしょうか 催眠療法によって出て来た記憶は、確かに事実と言えるでしょうか 自分の思い込んでいる事実が多岐にわたっているため、不安なのです 過去の記憶を取り戻したことのある方などに、是非お伺いしたいです 長文失礼致しました。
903 :
N :04/01/13 13:21 ID:Hbk5Hqmh
補足 再会して彼と付き合った、という記憶が正しいとすれば 私はその間に、解離性人格障害よろしく 物凄い勢いで彼や周辺の人に迷惑をかけまくっていることになるので 彼や友人には直接聞き辛いのです それでもどうしても事実を知りたいならば どうにか連絡をつけて聞くことも出来ると思います しかしまだその勇気がありません・・
904 :
通りすがりの臨床心理屋_ :04/01/13 17:17 ID:msj07kvf
>>903 Nさん
催眠療法によって、失われた記憶を取り戻していくという治療法は1980年代
までは主流だったのですが、1990年代後半になって、アメリカでPTSDに
対する催眠療法の予後を調査したところ、治療を受けていない人よりも治療
を受けた人の方が悪化しているという統計的な事実が証明されています。
これは、つまり、思い出したくない記憶を引きずり出すので、それが第二の
トラウマになるということなのです。
私はそのための資格は持っていませんが、EMDRの方がはるかに副作用も
少なくていいでしょう。
催眠療法によって、偽の外傷体験の記憶が作り出されるということで、アメリカ
には「偽の記憶財団」があります。
カウンセラー2人が50億ドル両親から、出奔してしまった娘との関係が断絶し
てしまったということで敗訴しています。
つまり、何が言いたいかというと、失われた記憶にこだわるよりは、今を見ながら
生きていくほうがいいでしょうし、記憶もこれから積み重ねていけばいいというこ
とです。
その点では、PTSDの人には認知行動療法も向いていると思います。
トラウマに向き合うのはとても辛いことなので、忘れている記憶を無理して
引き出す必要はないでしょう。
905 :
N :04/01/13 21:31 ID:Hbk5Hqmh
>失われた記憶にこだわるよりは、今を見ながら 生きていくほうがいいでしょうし、記憶もこれから積み重ねていけばいいというこ とです。 なるほど・・それが前向きでいいですよね でも凄く気になってしょうがないのです 毎日そればっか考えてしまって。 しかも思い出したことが全部自分の妄想だったらと思うと ますます頭おかしいんじゃないかと不安です・・
part1は強姦被害者への延々と続く2次強姦投稿でdat落ちしそうになりました。 part2も続きとうとうdat落ちしました。 各強姦被害スレへの2次強姦投稿などを考慮し、part4の>1案出してください
907 :
通りすがりの臨床心理屋_ :04/01/13 23:07 ID:msj07kvf
>>905 Nさん
気にはなるでしょうけど、気にしてもしようがないこともあるのです。
私はカウンセラーとしてはクライエントさんの失われた記憶にはこだわらない
でいます。
今が生き生きと充実して暮らせればいいのです。
908 :
てんちゅう :04/01/13 23:10 ID:9nnwUm/R
909 :
優しい名無しさん :04/01/13 23:45 ID:FjcjqaiO
>>908 ↑このサイトさ、イカれてるよね。かなり。
PTSDと関係ないし。
お〜恐っ!
910 :
優しい名無しさん :04/01/14 15:27 ID:wBE+3oqQ
911 :
N :04/01/17 20:30 ID:1J9zqfVO
自力でかなり思い出して、少し落ち着いてきました 年月が過ぎて、トラウマが癒えてきたってことなのかな 今までは「忘れていた」=「なかったこと」だったのに すごく不思議 普通に思い出せるってことが
霊は相対性理論で簡単に説明できます。
913 :
優しい名無しさん :04/01/18 18:09 ID:rfnuiZE3
>>911 Nさん
きっと記憶を想起する過程でそれがサバイバーとしての自分が励ますことに
成功したので、外傷体験にならずにすんだでしょう。
914 :
N :04/01/19 17:15 ID:UU6SiLEk
この間まで平気だったんですが 今日嫌ぁなタイプの思い出をまた思い出してしまって そればっか考えてしまい他のことに手がつかず 悪寒・手の痺れ・胸苦しさなどに襲われて もう、精神科か心療内科に行かないとヤバいかもと思い始めました やっぱり自力救済はムリなのかな・・・
915 :
優しい名無しさん :04/01/19 18:19 ID:fElD9ilY
自分で自覚のあるうちに、他の誰かに助けを求めたほうがいいよ。少しはちがってくる。
916 :
通りすがりの臨床心理屋_ :04/01/19 20:51 ID:QEALHfeH
>>914 Nさん
まあ困った時には専門家に頼っていいと思います。
薬も出ますし。
外傷体験の記憶は消えていないので、記憶を消すことを考えるのではなく、
その記憶が想起されたときに、一段高い自分がサバーバーとして、いかに
自分を励ましてあげられるかですね。
それに成功できれば気持ちは楽になるものです。
917 :
N :04/01/20 21:20 ID:74GuisBa
今日、神経科へ行ってきました。 話を聞いてもらって、お薬をもらってちょっと安心しました 本やHPで「記憶が消えるのは、心の正常な作用だ」というのは読んでいましたが 実際、自分に向かって先生に言ってもらったら、気持ちが楽になりました。 不安に襲われてどうしようもなくなったら、今度は薬もあるし 長い目で見てがんばりたいです
>>917 Nさん
良かったですね。
記憶を無理に取り戻そうとしない方がいいと思いますよ。
辛い体験を再度通過するのは、もう一回トラウマを受けるようなものです。
長い目で見てみるといいでしょう。
これから経験も積めますし、記憶がなくても経験で人生は豊かになっているので、
ご自身を生かしてください。
919 :
862 :04/01/21 10:18 ID:kCxbeWn2
>>863 通りすがりの臨床心理屋さま
いつもありがとうございます。
精神科に何度か足を運んでみたものの、まだ診てもらえない状況です。
私のようなケースがそこの病院では初めてなそうで、保険会社と病院と三者で話が二転三転してはループしています。
評判はいい病院だけにこれで楽になれるのかなと期待していたため、正直これだけでくたびれてきました。
そして結局、事故から大分日数がたっていて因果関係もまだ分からないし、治療期間も長引くし、診断結果が出るまで時間がかかるので、
私の健康保険証で通ってほしいと言われてしまいました。
(認められれば保険会社が治療費を払うということです。)
理由としては納得しましたが、個人的には参ったなぁという感じですね。
結局、事故などによる精神的苦痛を訴える保険金詐欺が起こったりしているし、慎重にならざるをえないのでしょうけど。
噂では頼めば保険証の裏に病院の名前のハンコは押さないでくれると聞きました。
しかし医療費やら何やらで親元にバレてしまうと思うのですがどうですか?
事故のことも隠し通してきたのに、それで精神科に通院してるということはもっとバレたくないなぁ…。
>>919 さん
親御さんにきちんと話してみたらどうでしょうか。
子どもを心配したいのも親心というものです。
病院については手続きが煩瑣ですね。
きちんと受診して投薬治療を受けた方がいいでしょう。
921 :
優しい名無しさん :04/01/22 08:51 ID:rFWI7ZuA
>>906 さん、
特にその点の考慮は必要ないと思うんです。
そもそもレイプのスレって一体何を語るんでしょうか?
レイプ関係のスレはまともに育ってるのを見た事がありません。
強姦などのトラウマというのは思い出したところで、何の解決にもなりませんし、
書き記す事でいい影響はありません。悪影響しかありませんです。
蔑視的発言が大量にあるスレッドへのリンクなどを安易にするのは避けていただきたい。
>>922 当スレpart1−2で強姦被害者の投稿が多かったのは、「レイプ」をスレタイにした
スレが当時多くなかったからです。当スレは通りすがりの臨床心理屋さんを
始め強力なメンバーが揃っており、性犯罪被害を語っても煽られる心配が低いです。
924 :
レイナ ◆WZm3jzCkZQ :04/01/30 17:46 ID:MTL4hxLl
昨日バイト先で知らない人(男)にわざとぶつかられて 「てめー何やってるんだよ」みたいな感じで怒鳴られました。 それからは恐くて手が震えるばかり。 残り30分であがれたからいいとして。 それから、軽いストーカーに遭ったこと、男に捨てられたこと、 レイプされそうになったことをある人に話したら 「そんなの誰でもあることだ」と言われますます鬱に・・・。 元恋人のおかげで立ち直りましたが。 でも、今日も鬱状態が続いたのでバイトを早退してきました。 元彼は「カウンセリングを受けた方がいい」と言うのですが、 あたしが悪いと言われると思うと恐くて決心できません。
>>924 レイナさん
カウンセリングは症状を持っている人を攻撃するためにあるのではありません。
症状を消失させるためにあるのです。
きちんとまずは専門医にかかったほうがいいでしょうね。
京都工芸繊維大(京都市左京区)は29日、女子学生にセクシュアルハラスメント
(性的嫌がらせ)行為を行ったとして、工芸学部の男性教授を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
平山鋭(さとし)副学長は「被害者が特定されるので、認定した根拠を含め具体的な内容は言えない」と説明し、
詳しい事実関係や教授の氏名などは公表していない。
大学側の説明では、2000年に女子学生から学内のセクハラ相談室に「1999年1月に学外でセクハラを受けた」と相談があり、
学内の審査委員会が調査した。
教授は事実関係を否定したが、両者からの聞き取りの結果、委員会はセクハラ行為があったと認定した。
女子学生はすでに卒業している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040129ic25.htm
血染めの少女 ◆lX/3zqtk/Uさんは亡くなられたようです
サポーターが居る・居ないに関わらず、生き抜くサバイバーさんお越し下さい
スレ汚し失礼しました
サバイバーさんとサポーターさんが今を生きるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/l50 1 :優しい名無しさん :03/08/27 09:24 ID:h9zG3faf
人には言えない苦しみ、フラバやPTSDに苦しんだり
無理解な人からの二次被害でよけいに傷ついたりするけれど
今日を楽しく生きて、そして明日につながっていったらいいね
今の心配事はなんですか。今自分の好きなことしてますか。
サバイバーな人、それを見守る家族・友達・パートナーな人
自分が今どのように生きているかを確認してみるスレ
sage進行でいきましょう
929 :
優しい名無しさん :04/02/07 05:30 ID:+eFruUXq
保守
今度初めて精神科の病院に行こうと思っているのですが、 もしあるとしたらPTSDじゃないかと思うんですが (何でもなければそれはそれでいいんですけど)五千円くらいで お金は足りますかね?親に内緒で行く予定の未成年です。 あと、PTSDっていうのは虐待とか、身体的に傷つけられたりとかしてなくても あるんでしょうか?初心者的な質問ですいません。
931 :
優しい名無しさん :04/02/11 21:53 ID:a5nCYmbr
>虐待とか、身体的に傷つけられたりとかしてなくても あるんでしょうか? PTSDでググってみてください。他のヒトのケガみたりしてなるヒトもいます。 私は近くで地雷で吹っ飛ぶヒトみました。診断もらってます
933 :
930 :04/02/11 22:20 ID:FJA7ivtv
レスありがとうございます。
>>931 ググってみました。色んな事でなるんですね…。
行ってみないとわからないんで病院行ってみます。
>>932 そうなんですか、ありがとうございます。
私の場合、レイプの加害者側の身内(元彼氏)です 事件から2年経ちますが、 公判での元彼がぐるぐる巻きにされて法廷に入ってくる姿や 事件の内容を全部聞いたり、毎日拘置所に面会に行ったりと それらが原因でテレビの法廷シーンやニュースで実刑判決がでたり するのを見てしまうと 息ができなくなり動く事さえ出来なくなってしまいます それなのに、元彼が釈放されて1年したら 気持ちがなくなったと別れをつげられ 自分はなぜ今でもこんな苦しい思いをしなければいけないのかと 悔しくなります でも、元はと言えば私のハルを彼氏が持ち出した事により 起こった事件なので、やっぱり私も悪いのかと もっていきばのない気持ちです まとまりのない文章でごめんなさい
>>934 さん
元彼が悪いのであって、934さんが自分を責めることではないでしょう。
むしろ元彼から連絡があったときによく934さんが受けたなと思います。
被害者に対して加害者が事後に連絡を取ると脅迫だったりして、即逮捕され
てまた刑務所に逆戻りすることがあります。
前のことは前に起きてしまったこと。
忘れて明るいこれからの自分の未来を描いてみてください。
936 :
934 :04/02/12 23:48 ID:/zhVQqWJ
>>935 ありがとう
忘れたいんですがなかなか・・・
今は時間とれなくてカウンセリングに通えないんですが
通える様になったらEMDRを受けてみようかと考え中です
実際受けるのかなり怖いんですがね
>>934 さん
私のミスリーディングでしたね。
彼氏が被告だったということですね。
EDMRの資格は私はまだ取得していないのですが、薬よりも副作用が少ない
ですし、いい精神療法だと思います。
無理にEDMRを行うような施術者はいないと思いますよ。
今、自分の体験を書こうとして どうしてもできなかった。 匿名掲示板なのに、書くことができない まだトラウマなのかな 一言だけ… 気持ちを楽にしてくれる行為、行動は 身近にいる人との他愛ないコミュニケーションだと私は思ってます。 他の誰も、この苦しい気持ちを理解できなくても 「苦しい」と言う私を理解してくれる人が側にいるから なんとかやっていけると感じているので。 人と関わっていると自分のトラウマやPTSDで傷付くこともたくさんあるけど。
>>938 さん
いや、匿名掲示板に自分の体験を書くことはずいぶん勇気がいることだと思い
ますよ。
焦らないでくださいな。
あなたがそれを語れないとしても誰も責めることはできませんし、責める人もいない
のですから、ゆっくり休みながらそういった作業をしましょう。
何なら作業そのものを止めてもいいわけですよ。
940 :
934 :04/02/15 14:12 ID:wcD+bW9R
>>937 >薬よりも副作用が少ない
って事は何かしら副作用があるって事なんでしょうか
例えば覚えておきたい事を忘れてしまうとか
EMDRは、記憶を消去したり、想起させたりするものではありません。 副作用と言うのは、症状を追体験している時に辛くなったりするという可能性 があるということです。 人によって行動療法は向き不向きがあります。 古典的なカウンセリングだとあまり人に指示をすることがないのですが、 EMDRだとどうしても「〜してください」と指示されることが多いでしょう。 それを受け入れられるかどうかということで、あまりに抵抗が大きければ副作用 になるのかも知れません。
942 :
934 :04/02/15 16:44 ID:m5atsydt
>>941 なるほど、そういう意味での副作用ですか
少し安心しました
ありがとうございます
ジュディスハーマン女史が世界丸見えTVに出てたね。2秒くらい。
>>944 いえ、PTSDの男性(ベトナム戦の兵士)の体験再現ビデオで
「この男性はPTSDです」とコメントしただけです。
テロップで「ジュディスハーマン博士」と。
ただお顔が写っていたので、意外に若い(50歳くらい?)
のだなーと思いました。
わたしは、幼いころから、父親に「性的ないやがらせ」をさせられてました。 それからずいぶんたって、高校生のとき、男の人に襲われました。 そのときのことはあまり覚えてません。 ただ、一ヶ月がものすごく長く感じました。 そんなこともあって、全体的に男性恐怖症です。 (小学生のころいじめられてたっていうのもあるかも) それでも、「好きな人」はできます。 そういうひとには、「この人とならキスしてもいいな」とは思う。 ただ、正直、好きな人と関係を持ちたいって思わないです。ディープキスも無理かも… 普段は潔癖症じゃないし、いわゆる下の話もOKなタチなのに、 いざってときに、罪悪感とか嫌悪感とか、汚いものを触ってる感がします。もともと自分自身が汚れてるというか。 あたたかい家庭を望む反面、 一生好きな人と恋愛はできないのかもな〜?などとボンヤリ思います。
947 :
946 :04/02/23 03:57 ID:8CTTAfWJ
↑の続きです。 ACは、ちょっと板違うカナ?と思いつつ。 わたしの両親は、数年前に離婚して、今は母親と暮らしています。 父親と離れていることが少しの救いではあるんだけど、母親に昔虐待されたことがあって、それで恐怖を感じることがあります。 妹がものごころついたころから肉体的なものは無くなったれど。 いまでも、精神的な圧迫が激しい。 前に精神科に通ってたとき、「親御さんにカウンセリング受けてほしい」ということになって、それを伝えたら逆上して大変だった。 学生なので、今は、独立することが何より先だと思ってて。 心因性の身体の不調もなかなかありますが、それを目標にしてます。 心のモヤモヤが、少しは解決できると思うから。 ただ、やっぱり。 すべては解決しないのかなぁ・・・?
948 :
優しい名無しさん :04/02/24 02:00 ID:HPAQDQlv
はじめまして 憎くて憎くてどうしようもなくていてもたってもいられないので ここにきました。子供のころに兄が夜中に部屋にやってきて 体をさわったり、レイプされたのを最近暴力をふるわれて思い出して しまいました。当時はなにがおきてるのかわからなくて、でもいやなこと だったから、部屋に鍵をつけたいとか親にいってたのに聞いてもらえませんでした。 暴力をふるわれて思い出してから母親にいっても、断れなかったの、などといわれて わたしのほうを非難します。あいつが憎くて憎くてしょうがないです。 なんとかして復讐したい。
>>946 さん
どうしてもこのスレはたまにしか来ないので、回答が遅れてしまい、申し訳ありません。
全てがすぐ解決するわけではないのですが、少しずつでも、変化の兆しはありませんか。
946さんが言うとおり、まずは身体の不調に焦点を当てて解決していけばいいと思いますよ。
変化はゆっくりです。
焦って急激な変化を望むのは無理があります。
>>948 さん
復讐は詮無いことです。
気持はよくわかります。
今はもうお兄さんと会うこともないでしょう。
できればもう縁を切って、948さんが信頼できる異性との関係を築いていければ
いいと思うのです。
誤解を避けるために言っておきますが、私はレイプに関しては厳罰主義者で、
レイプを起こす人には去勢をしてもいいと思うくらい、最右翼です。
ただ、それでも被害者の人が過去の体験を引きずるのは感心できない。
早く新しい恋愛ができるといいと思います。
通りすがりの臨床心理屋さんいつもありがとう。
952 :
優しい名無しさん :04/02/25 19:29 ID:nU1Pe6wZ
618 :siki ◆bag2c4QNbI :04/02/25 00:29 ID:XUPzFuiL いじめってか、同じ女子の先輩に 性的悪戯を受けて処女喪失しました。 当時4年生だった私はセクースやら何やらの 知識も何も無く、只、痛む股間と心に泣き、 楽しそうにそれをやってきた先輩達への 憤りを感じました。 もう19歳になった今でも、未だにそれが 心にしこりとなって残っていて、 人気の無いロッカールームや、 同性の人に裸を見られるのが物凄く怖いです。 医師にはPTSDと診断され、欝と不眠に加えて、 それとも闘病中です。
男性と関係は持っていないのだから、処女喪失しているわけではないでしょう。 処女性というのはこころの問題です。 レイプされたから処女じゃない、というのも馬鹿げた考え方ですし、 私は例え性的体験を過去に持ったからと言って、それでその人を貶めるような 発言はしないのです。
私はレイプされて妊娠しました。 レイプされた時は高校生で処女でした。 アフターピルの存在すら知らず、妊娠におびえて毎日を過ごしました。 少し後に生理が来て、安心してその時告ってくれた男性と付き合いはじめましたが、 その後二ヶ月目の生理はきませんでした。 彼氏にレイプや妊娠のことを伝え、別れようとしましたが、彼氏は堕胎の同意書にサインをしてくれてました。 しかし、中絶に躊躇していたせいで、赤ちゃんは5ヶ月目まで私のお腹にいました。 大きくなりすぎており、普通の堕胎は出来ませんでした。 3日間入院しなければいけないので、仕方なく母に話しました。 母はどうして・・と言いながら泣いていました。 陣痛促進のお薬を飲み、膣にボールのようなものを入れて産道を広げて、産み落とすような形で堕胎しました。 施術のあとはオムツをつけられました。 病室に運ばれる時に目が覚めてしまい、麻酔で朦朧としつつ痛みから、奇声を上げながら廊下を運ばれました。 ソコまで大きくなっていると、赤ちゃんは火葬しなくてはいけません。 赤ちゃんは白い布で包んだ、小さな箱に入れて手渡されました。 役所に届出をだし、火葬場に焼きに行くのですが、その日は忌引の日だったため、一晩赤ちゃんの入った箱を枕元に置いて一緒に寝ました。 次の日火葬場に母と行きました。 骨はすごく小さくて、ほんの一部しか焼け残りませんでした。 こんな小さい生き物を自分は殺してしまったんだなぁって思うと、愕然として、暗い穴に落ちていくような気持ちになりました。
955 :
946 :04/02/26 02:59 ID:RG2P6RcK
>>949 >どうしてもこのスレはたまにしか来ないので、回答が遅れてしまい、申し訳ありません。
そんな…とんでもないです!
ほんとうに、レスありがとうございます。
第三者の目から少しでも意見がもらえるだけで、なんだかホッとしています。
ゆっくりでいいから、少しずつ、着実にやっていきたいと思います。
956 :
優しい名無しさん :04/02/26 18:37 ID:lU2qxKCm
>>954 さん
大変な思いをされましたね。
どんなに辛い思いをしたとしても、人間はそれでも生きていかなければならない
のです。
「殺した」のでなく、954さんにとっては、早すぎる妊娠が赤ちゃんを生かしていく
経済状態に耐えられなかったのです。
これから954さん自身はまだまだ生きていかなくてはなりません。
その過程で、本当に愛せる人と一緒になって、死んだ赤ちゃんの分も手のひらいっぱいの
幸せを小さな命に授けてあげてください。
それが死んだ赤ちゃんにとっては最大の供養です。
まだ妊娠できる状態でなければ避妊は完全にやりましょう。
中絶を繰り返すと不妊になることもありますから。
956は私です。 間違えて名無しで、しかも上げてしまいました。すいませんでした。
事実関係がよくわからないのですし、954さんももうわからなくなっている部分も あると思います。 受胎した後に生理が来ることはないので、偽性出血だったのでしょうか。 そうするとうまく時間が符号しそうな気がします。 いずれにせよ、レイプによる妊娠で自分を責めてはいけません。 生む事自体が不可能なもので、家族制度における父親の役割というのは、大きいので、 きちんとした社会的な父親が存在していないと「未婚の母」はとても辛いものです。 ですので、私にはまったく954さんを責めるつもりはないですよ。
これって治るんですか? どうやらわたしはこの病みたいです 脳の神経がいうことききません・・
心じゃなくて、脳の内部がやばい・・
今日はあの悪魔の判決の日か。 あの事件から9年近く苦しみにあえいできたが この判決を機会に癒されるのだろうか?
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50 225 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/27 23:38 ID:mjLznTcU
うつとPTSDの鑑別診断について
症状として、自律神経系の症状を示していて、悪夢で目覚めたり、ふっと
過去の記憶が想起されて苦しむ人の中には大うつ性エピソードを示して
いて、実はPTSDかうつか鑑別診断に医師が苦しむ場合も多いかと思います。
病名の鑑別診断に苦しんでも、処方としては、SSRIが出たりと、それほど
治療法には変わらない場合があるのですが、PTSDの人は、外傷体験を克服
それば、うつ的なエピソードも収まりますので、実はうつの人より治りやすいかも知れない。
逆に治りにくいかもしれないです。
1990年代の後半にはPTSDの人に対して、催眠分析を行うことがいけない
ということが論文で立証されました。
>1990年代の後半にはPTSDの人に対して、催眠分析を行うことがいけない
ということが論文で立証されました。
アメリカの偽りの記憶賠償問題のことでしょうか?
催眠分析を行うことがいけない論文について詳しく伺えますか?
言いっ放しで申し訳ないのですが、偽りの記憶財団のことです。 手許にソースがないので、ちょっと調べてからまたレスします。 確か、カウンセラー2人が50億ドル敗訴していたと思います。
私は、実際にトラウマの体験がある人を否定するつもりはありません。 EDMRでも、IST(imagery subscript therapy) でも、記憶を操作することはしていないわけです。 (参考文献、イメージ療法ハンドブック、誠心書房) トラウマを与えた人については、厳罰で書せられるべきだと思います。 そして、トラウマの記憶は、時が経つにつれ、生々しさが薄らいでくる。 私が危険だと思うのは、家族内でレイプが起こったり、実際にストーキング被害が 続いている場合です。 カウンセリングというのは、身体、生命の危険が具体的に去らないとカウンセリング にならない。 こういう場合にはきちんと警察の生活安全課に行ってもらったり、家族から自活する ことも視野に入れなくてはならないわけです。 ナイフを突きつけられている人に対し、「不安な気持を言ってごらん」と言っても カウンセリングにはなりません。
966 :
962 :04/02/28 13:24 ID:0KvlAasY
通りすがりの臨床心理屋さん丁寧にありがとうございます。
私はずっとトラウマを抱えています。 幼少の頃にされたことに、ずっと縛られています。 その影響でセックスレスを望んでも、 旦那は「オレはそんな奴とは違うだろ?」「オレを愛してないのか?」 と関係を迫ります。 勿論彼を愛してるし、できれば普通にそうしたいけど 恐怖が先に立ってできないことが多いです。 なにかと理由をつけて避ける私に 苛立つ旦那と深刻な喧嘩をすることもしばしばで。 カウンセリングを受けようかとも思ったのですが いくらカウンセラーとはいえ 自分の体験を話すのは耐えれません。 なんとか夫婦間で解決しようと努力していますが 愛してることと、できないことは また違うことなのだと、分かって欲しい。。。 ときどき、それが辛いです。 独白すみません。
968 :
通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/28 17:06 ID:Pqv1lfaA
>>967 さん
それはやはりカウンセリングの対象だと思いますよ。
厳しい言い方になってしまうのですが、旦那さんが、そういう967さんに
愛想を尽かして、他の女性との性的交渉を持ってしまったら耐えられますか?
答えは様々でしょう。
「私がこうだから仕方ない」と思う人もいれば、「そんなのは絶対嫌だ」と
思う人もいると思います。
ただ、自分で性的なところを受け入れないで旦那さんの行動を縛るばかりでは
旦那さんも可哀相だと思いますよ。
969 :
優しい名無しさん :04/02/28 17:15 ID:0KvlAasY
970 :
_ :04/02/28 19:19 ID:RzwQJ8tZ
回避性とボダのスレ見てて あー折れってPTSDからこうなったんだなって思いました 今私(男)は21歳で、四人兄弟の末っ子です 上から10歳、7歳年上の姉2人(有名私立大卒なので、僕はプレッシャーを感じてる) 上はズケズケ物を言うタイプ、下は物静かでも姉にライバル意識を持っているらしく拒食症に陥りかけるなど苦悩するタイプ 今は下が結婚し、上はもうすぐ結婚らしいです その下が5歳離れた兄(大学を途中で退学、今はボランティアで海外行ってます。私より行動力あるから症状は軽め) 親は両方とも人格者で 一度決めたことは最後までやり遂げるタイプの人間(All or Nothing的思考) 子育ては徹底して、そして子には優しく接する 子供には汚い言葉をかけないという徹底ぶり 優しい子供を育てようといい意味で頑張ったんですが その実、正に過保護の先駆けだったんでしょうね それで、正にお坊ちゃんだった(姿格好も)and他の人よりテンポが遅いから 小学校時代いじめられました それで人と話せなくなりました 元々食欲旺盛だったのと目付きがTVゲームのやり過ぎで悪くなったので 更に人を寄せ付けない様な風格になってしまいました
971 :
_ :04/02/28 19:38 ID:RzwQJ8tZ
本は好きで ヴィクトル・ユーゴーの「ああ無情」で人の愛の素晴らしさを学び 太宰治の「トカトントン」で虚無感を学びました それで、程度を知らない人間にエスカレートしました 勉強に可能性を見出そうとしてがんばったんですが(野口英世の伝記を読んで感化されたんです) 塾でもいじめられたんです 中学、高校(今大学)と学習院に入ったおかげで いじめられる事はなくなり 人に礼儀正しくする事を学びました でも、男女別れていたために そして学習院という特性上余り話せる雰囲気は禁じられ そして、怖い風格のせいで更に引っ込み思案になってしまいました 小、中、高と「根はいい生徒」と書かれていた事で 自分は優しい人間なんだって自覚を持つようにしました それが本当の自分なのかは今の時点で分かりませんけど・・・
972 :
通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/28 19:47 ID:Pqv1lfaA
all or nothingは健康な認知過程とは思いませんよ。 ここは複雑性ストレス障害のスレなので、文面からは、複雑性ストレス障害 が浮かび上がってきません。 もうちょっと整理して一般の相談スレで相談しなおしたほうがいいのではない でしょうか。 生育史だけが綴られているようですが、主訴が今ひとつはっきりしません。
973 :
_ :04/02/28 19:53 ID:RzwQJ8tZ
親は本当に優しい人(人を信じやすい人、でも今まで騙された事の無い幸運な両親です)で あまり中高時代には勉強の事を余り厳しく口に出さない人でした 殴られた事は今まで一度か二度かって位いい親です 自分には過ぎた親だな・・・ 学習院って事でワガママな性格も無意識のうちで成長したようです(周りからのイメージと、自分の子供っぽさで) 自分では余り出過ぎた真似はしないように臆病にやっていたんで・・・ 中学の3年あたりから勉強に限界を感じてから成績は落ちだしました 大学もぎりぎりで上がった様なモンです 受験戦争を中学受験以降やってないせいか 競争意識はもうありません 幼少の頃からTVゲームをしていたせいか 男子校ですから異性と交流を持たないせいで 漫画とか読んで、ついには いわゆる成人向け漫画で「性」を学んでしまいました すいません、書き込んでから気付きました な ん で 母 校 の 名 を 出 し て ん だ
974 :
優しい名無しさん :04/02/28 20:23 ID:oCIzr0Vl
>>968 カウンセリングですか…
確かに私の場合はもし浮気されても、仕方ないですね。
性的欲求を外で満たすのを認めるしかないです。
もちろん、そんなのイヤだけど。。
犯罪さえしなければ…と思います。
情けないですけど。
976 :
通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/29 09:37 ID:MGiZh/gq
>>975 さん
旦那さんが怒っているうちは、まだ975さんへのこだわりがあるのでいいと思うのです。
ただ、男性の中には怒っていても黙って外で浮気をしてしまう人もいます。
浮気だったらまだしも本気になられたら、975さんも困るでしょう?
結婚というのは、食卓とベッドを共にするものです。
むしろだから、どうして結婚したのかが不思議に思えるのです。
家事調停でも、夫婦関係がないという理由で離婚が申し立てられることは多い
です。
あまり大事にならないうちにきちんとした男性観を身につけることができるよう、
カウンセリングを有効に生かして欲しいと思います。
WEB上の自分の日記を学校でばら撒かれた人いる?
978 :
優しい名無しさん :04/03/07 19:49 ID:cXL6nInE
外傷ってどんなことでもいいんですかね? はっきりとした事件があったわけではないのですが 自分もしかしたらただの不眠、鬱ではないのではと思うようになってきました。
厳密に言うと自分や他人の生命的な危機や災害に直面したのでなければPTSD とは診断されないことになっています。交通事故や、生命の危険がある病気、 レイプや強盗被害がこれに当たるでしょう。 ただ、これは診断名だけの話で、実際には、PTSD様の症状を示していれば 医療機関でも柔軟に対応すると思います。 医療機関でできることは限られていて、外傷体験を聞いて、励ましを与えること や、睡眠障害があるのだったら、改善するために睡眠導入剤を出したり、抗不安 剤を出したりということになると思います。 時間が何よりの薬になると思いますよ。 辛い過去ばかり見ていたら、実際に辛くなってしまうでしょう。 明るい現在や、明るい未来を見詰められることが大事ですね。
最近ようやく投薬治療を終える事ができました。 たまに軽いフラッシュバックが来たり、不安定になったりしますが なんとか自分の中で整理できるようになった。 まだまだ足りないところや、後遺症のようなもの (他人とうまく付きあえない、積極的な行動ができないなど) があり、カウンセリングは受けていますが、 出口が見えてきた気がします。 通りすがりの臨床心理屋さんがおっしゃるように、時間が いちばんの薬なんだなと、思います。 みなさんも諦めずにいてください。
981 :
978 :04/03/11 21:42 ID:CIX2tSNF
>979 THX 通院中に親の病死がありました。 親が病院と揉めていたことなどはありました。 そのため病院を少し疑っているところはあります。 親の死は誰でも経験することですしたいした事と受け止めていませんでした。 何もできないから現実から目をそらしているのかも、 仕事に追われて受け止めることをしなかったのかもとも思ってきました。 今でも眠剤と抗鬱剤はもらっています。 7年くらい経つのかな。 特に悲観的に見ていなかったのですが、いまだに完治しないのは ちょっとおかしい気がしてきまして。 服用してれば問題ないのですが、休日は何もする気が起きません。 まあ、気の病は直すのが難しいのはわかってるんですが、 このままじゃきちんとした仕事にずっとつけない不安があったりします。
新潟の事件、自分の経験と似ていて そりゃ、私は死ななかった。 殺されなかった。 生きているだけでも幸せなのだ、と思うべきなのかもしれない。 ここ数年間ずっと薬なくても生活できてて ちゃんと勤めることもできてて、普通の生活の至福を感じてた。 犯人の年頃の男性は恐かったけど、それ以外忘れてた。 なのに、思い出してしまった。 また、思い出してしまった。 OK、落ち着け自分。 深呼吸して、眠りにつこう。がんばって眠ろう。 ごめんなさい、独り言でした。
幼少のころにレイプされ、誰にも言えず、 何度もその恐怖を思い出しながら生きてきました。 最近PTSDという言葉を知りましたが、まさに自分がその状態だったのでしょうか。 最近身近な母に相談してみました。 母親とは思えない言葉が返ってきました。 今ではレイプの記憶と母親の暴言、両親からの暴力 (虐待というほどには長期的かつ頻繁的ではないですが、殴られる謂れのないことでよく殴られた) などが怒涛のごとくふいに思い出されたりし、 そのたびに大声で叫んだりしてしまいます。止めようと思うのですが止まりません。
>>983 さん
大事なのは過去の外傷体験を見つめ続けることではなくて、過去の忌まわしい
記憶がフラッシュバックしたら、その自分を一段上から励ましてあげる自分が
きちんといるということです。
現在という時間も大事ですし、未来も大事です。
何よりも自分のことを大切にしてあげてください。