精神科：デイケア関連　その5

精神科のデイケアに関する話題です。

過去スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/999738485/l50

デイケアに行って、治った人はいるの？

いないね

ガ〜ン。(TдT)

ある診療所でデイケアスタッフ募集してるんですけど
仕事はどんなことやるんでしょうか？
経験ある方教えてください。
でも神経症持ちなんか雇ってくれるか心配(;´Д`)

>>5
資格がいるんじゃないのかな〜。
精神保健衛生士とか作業療法士とか。

私の行ってるところは、入所者と一緒に作業したり料理したりしてるだけ
に見えるんだけど、そんなものなのかな。

デイケアっておかしい人たちが集まって、
カラオケとかしてるようなイメージがあるんですけど・・・。

>>8
基本的には分裂病の人が多いね。
その人達をおかしいと見るかどうかは・・・（以下略）

>>6
パートなので資格はいらないみたいです。

資格も何も持っていないボランティア的おばちゃんが働いてたりする。
これが現状

元患者がスタッフとして働いてたりする。
これも現状

日本は遅れまくってるのか？どうしようもないね、ホント

>>5
一応、面接受けてみればいいんじゃないかな？

（´д｀;）

新スレおめでとうございます。
とりあえずこのＨＮで逝きます。

>>14
スマタもしてー

料理のプログラムなんて出る気しない。

>>16
♀？　♂？
料理はできた方がいいよ。

だって台所ゴキブリだらけなんだよ

＞16
ごきぶりを何とかすればどうでしょう

山の中にある古い病院だろ

週に２００本も新作が出るというアダルトビデオ業界…
いまや手軽にインターネットでも注文できますよね。
しかも、サンプルムービーまでみれたりして親切です。
ここではオススメのアダルトビデオを紹介しています。
独断と偏見があるかもしれませんが、参考にしてください。http://www.g-spot.to/user/azzurri/

すちゃらかのスタッフさん
デイケア出てまともに社会生活送ってる人いるんですか？
まともの定義を何処に置くかは非常に難しいのですが

アルバイトしてる人なら知ってます。

ここにもすちゃらかさんが！！

>>22
患者だけど俺の知っている限りで（大体50人ぐらいのデータだと思ってｸﾚ）

行方不明、音信不通（逆に言えば社会復帰したのかも？）3割
進学、就職　1割
アルバイトしつつ関わり持ち続ける　3割
篭ってる人　2割
自殺、入院その他　1割

たしかに入退院繰り返す人はおおいね
その人にとってみればデイケアに参加することが社会復帰になるわけだし
何をもって社会復帰と呼ぶのか

普段はバイトで週１日だけデイケア行ってます。(^◇^)ノ

2http://piza.2ch.net/utu/kako/993/993395015.html
3http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995461212.html

自分に居場所が見つから無い人は行ってみるのもいいかもね

>>29
ありがとう

すちゃらかさんてケースワーカー？

患者。

患者だろうね　患者無いと、、

きつい薬飲んでるのかな
みんな顔がおなじなんだよ

メジャー飲んでんだろうね。

>25
大体そんなもんであってますよ。
うちではデイケアより社会復帰側に行くのは、年間２５％ぐらいです。
でも来なくなる人も同じぐらいいる。その方々は入院したり、篭ったままだったり。

なかなか皆さん色んな理由つけて、デイケアに来ません。
自分の人生をもちっと楽にすること以上に、この世に大事なことがあるとは思えないけどね。
まー人それぞれだねー。

基本的にスタッフはやる気なし

アダルトチルドレンもデイケアに行ってますか。

アダルトチルドレンいますね
とてもうざがられてます
スタッフからも患者からも

たしかに極端な人は多いですね。「もう逝かないっ」とか。
早く結論求めすぎてる感がある。


「もう逝かないっ」←ふっ・・・オイラのことだったりして（´Д｀；）

ちょっといやなことがあるとすぐ気にしてしまうのでは。

>>42
う〜ん、プライド高い人（俺も）が多いから『逝ってること自体』が
実は『いやなこと』なんだよね・・・。

そうね　プライド高い人はむりだね

>>37
来なくなる人は何してると予測してます？

恨みかってることが無いよう祈ってます

ナイトケアについてはどうですか？
ナイトホスピタルとは違うみたい。

ナイトケアの方が手抜き
だって疲れてるんだもん

＞25
プライドが高い人は生きてること自体が嫌なことだと思う。
プライドよりはるかに低い自分の能力と、つまり現実と向き合わなければいけないから。
そんな時他罰的になることで、つまり周りのせいにすることで一時的な安定を得るみたいです。
「私には十分能力がある。しかし周りの環境がひどい」って感じです。

＞39
ACと自分を呼ぶ方も、皆と仲良くやってます。

気が付けばヒキってました・・・・南無三法

あーっ、すちゃらかさんだ！

相変わらず打たれ強いね〜
他罰的なんて言葉使うから嫌われるんだよ。
CPならもっと気の利いた言い回し知ってるはずでしょ〜？？？

それに、そんなに万能感に溢れた人って見ないけどね。
若い子には学歴・職歴自体無い人が多いから、
ポテンシャル云々する子はおらんけどね。もっと切羽詰ってる。

でも、脱落組入れても回転率50%のデイケアって軽めの人選抜しとるんでしょ？
嫌だねえ、いいとこ取りするデイケアも、スタッフも。おえっ

皆榎本スレ行っちゃったのかな？

榎本スレって何？

私としては重い人をじっくり治すデイケアも必要だし、軽い人を素早く治すデイケアも
必要だと思う。
もっと言えば、軽い疾患の人のほうが全人口比で多いのだから、後者のデイケアがもっと増え、
すぐ治療して、すぐ治るようになればいいのにと希望する。

デイケアがどっちもの機能の備えることは不可能です。また病院同士でまわすことも難しいです。
患者さんがそれぞれあってる場所を選択してください。

＞患者さんがそれぞれあってる場所を選択してください
それぞれの場所について詳しい援助者側で、患者を割り振るのがええんちゃうんか？

振り分けを試みてる病院はあるよ。神経症と分裂は別、みたいな
感じで

>>53
芸能板の「榎本加奈子」関連スレ（現在２つ）ではありません。
池袋にある「榎本クリニック」関連のスレです（藁

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015470477/l50

自分が重いのか軽いのかわかんない人はどうしたらいいですか。

＞59
どっちの設備もない評判の良いクリニックに行って、振り分けてもらってください

>>57-58
ありがとう。

今通ってるデイケアは、病状の重い人に基準を合わせている感じです。
軽い人用のデイケアでは、どんな活動をしているのですか。

軽い人用の方が人間関係が難しそう。

最近デイケアがつらくなってきた・・・。
どうも、ローな人ばっかりで、マンネリ。
まあ家にいるよりいいから、行くけどね。
働きたいけれど、もうこの歳だと、いいお仕事がない。
病気の問題もあるしね。
まあなるようになるさ。

>>64
人生、諦めが肝心？

この先ない人が何の為にかよってるのかな

>>65-66
一応、人生万事塞翁が馬を信じてる。
どうにもならないことは、諦めも必要。
まいいや、明日、明日。

思うんだけどさ
ローな人を見下せるような人は働けばいいと思うんだけど
ぬるま湯につかりすぎてもう社会復帰できないの？

働きたくても、働けない、それが症状であり、困っていることなんですわ。
しんたほうがいいですかね？

働く気さへない。
死んだほうがいいね。

>>69
黙ってても氏ななくちゃいけない日がもうじき来るだろうから
それまで生きてれば？

>>68
ごめん。俺がそうだ。強気であることが当たり前すぎて、普通の社会で駄目

一番どうしようもない、駄目なパターンだな・・・。煽ってくれ・・（；´Д｀）

まさに井の中の蛙

デイケア→社会復帰　が一番ネック。壁が大きい。というわけで、過渡期
が一番辛いんじゃないかな？と思ったりもする。作業所ほど重い感じ
じゃなくて、メンヘル（ヒッキー含む）だと予め前提があるような、仕事（
まあ単純作業とか）を紹介する、派遣するような機関が欲しいところ。

メンヘル、という前提があるのと無いのが大きい。実はそれさえ取り払えれば
適応できる人達はけっこう多い気がする。

真面目な人が多いから、本当は働きたくてウズウズしてるんじゃないのかな？みんな

働いたいと本人が希望した場合に何か斡旋のようなことはして
頂けるのでしょうか。アドバイスでもあれば復帰の手がかりに
なると思うのですが。

＞74
働きたい人は沢山いますが、働けるようになってからそう思うわけではありません。
むしろ自分が病気だという認識がヌルイ人のほうが、やたらと働きたがります。
＞75
職業適応訓練か、社会適応訓練の申請をしてください。
保健所で受け付けています。詳しくはケースワーカーに。

＞７６
具体的にどういった仕事を紹介してくれるんでしょうか？
ぼくの姉は、境界例とうつ病で苦しんでいます。今はデイケアに通っています。
ぼくとしては、まだ姉は働ける精神状態にはないと思うのですけど、
姉はすごく焦っているので、就職の事をやたらと気にしています。

知的障害者なら作業所もあるけど
鬱病だとか対人恐怖の人はどうするんだろう

師ねよ

>>78
知障で民間篤志家のところで働いていた方が不景気のためにどんどん作業所に戻ってきています。
うつ病や対人恐怖程度なら障害者ルートで職を探すのはやめといたほうがいいよ。
職安や人材派遣使ったほうがいい。まあ若くて職歴のあった人限定だけど。
でも社会保険つきの正社員や給与にこだわらなけりゃまだまだある。

ディケァのぬるま湯にどっぷり漬かり、ここを終の棲家と決めていますが何か？
自己負担は最小で済む。正にこの世のパラダイスです。
生活保護もしっかり貰えば、一生左団扇。君らはこの生活を捨てたいのかい？ﾊﾞｶﾀﾞﾈｪ･･･

鬱病だとか対人恐怖を考慮して雇ってくれるところがあればいいんだけど
まず無いね

>>81
あと五年だよ

>>82
隠した方が吉だね。

>>81　よく分ってらっしゃる！

社会ってぬるま湯か熱湯しかないからなー。（極論）

>>86
熱湯（ねっとう）が好きっていう人は数少ないでしょうねー。
どちらかしか選べないと言われたら・・・。

ぬるま湯であればあるほど人間関係が厳しい

もうすぐデイケアから卒業できそうです。

>>89
おめでと〜♪＼(o￣∇￣o)/

デイケアから強制卒業されました。（泣）

な、なにしたの！？

みんなもデイケアいこうぜ！楽しいぞ！豪華な昼飯もﾀﾀﾞで食えるぞ！

いかねーよ

ナイトケアやっているところって榎本以外にありますか？

いくらでもあります

さ、おねんねの時間だよ

>>82
作業所はだめなのかしら？

活発なデイケアもあれば、まったりとしたデイケアもあるので、可能な限り情報を
集めて、いろいろ参加されればと思います。
また能力に比してプライドの高い方はあまりなじめないようです。

100ですが・・・

101ですが・・・

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜　デイケアはぼったくり
　（　つ　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜　スタッフは患者をほったらかし
　（　つ　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)　＜　こんな楽な仕事他にあるか？＞すちゃ
　（　つ　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　Ｙ　ノ
　 （＿(＿_)

デイケアを出禁になったり、入院→強制退院なった人って、意外に
社会で上手く逝く人もいる（特に女性）

>>102
うちんところはぼったじゃないけどなー。

>>102
デイケアと言っても
いろんな所があるからね。

ただ、スタッフは仕事でやってるんだから
過度の期待はしない事。（￣＿￣）ｂ

>>105
なんで？

デイケアに必要ないから出入り禁止に
入院が必要ないから強制退院だから
一応

あの雰囲気、なじめないや。
担当医が「半日だけでもいいですよ」っていうんで（半日だけ）週二回（月・火）
参加（見学参加）してたら、ほかの患者全員一日参加だった。
話し掛けることもできない（我ながら集団生活が苦手なのも、再実感した）んで、鬱入ったな。
とほほほほ・・・・

まあ自転車で１５分かかるとこだから、運動になるのと
あとは、奨められても断る練習と思えばいいのかな・・・・・

薬の量も増えちゃった・・・レキソタン２ｍｇ×２錠（一日）から
　　　　　　　　　　　　　レキソタン２ｍｇ×３錠（一日）に

金と時間の無駄

>>111　はは。やっぱりそうだったか・・・・
３２条適用前だけどお金はかかってないのね。

時間も午前中なら取れそうだったんで行こうかと思ったんよ。
他にも午前中だけの人いるんだと思ったんだもん。
でも、みんな一日・・・・・・・（ｗ

過去ログ読んだら気が楽になった。

神奈川県の北里東病院と大和病院のデイケアについて知っている方がいましたら、情報をお願いします

ちょっと休憩・・・

どっかの板（独身男性板だったと思う）で、「デイケアに行けば彼女ができる」と
書いてあったのに、全然できません。
やっぱり、おねえちゃんはお金を出して買うしかないのでしょうか？

>>116
お金があれば、それでいいんじゃないの。

デイケアだからできるってことはない

>>116
ありゃりゃ、そんな健康人の板でもそんなこと言われてるんかい（w
ま、殆どのデイケアが診察受けなきゃ出れないから、健常者には無理
な話だと思うけど
男女交際禁じてるデイケアも多いだろうし、そういう目的で逝く
と男性は失望することも多いよ。
男性側からだと過当競争だし、自分より軽度で普通ぽい若者は確実
に居ますから

正直､前にデイケアで知り合ったﾋﾄと付き合っていた。
でも相手が私より重度のｳﾄｩで付き合うのが辛くなり、彼の入院で結局自然消滅。

あー、今日昔のデイケア仲間から電話来たYO。。。
「またおいで」って言われた。
出来る事ならもうしばらくヒキっていたい。。。

デイケアってなんか引くなぁ〜
皆で雑談したり、なんかの共同作業したりするの？
向いてない人にはダメなのかな？

>>121
精神病院のデイケアになんの疑問もなく入って逝けるほうがおかしい。
それで普通
ただ、自分の状態、生活を客観的に把握し、プライドを捨てることも
必要

つーてもこれ、都市部の贅沢な悩みだけどね。地方人にはこういう溜まり場
すら無いですから。

あげ

>>122
＞つーてもこれ、都市部の贅沢な悩みだけどね。地方人にはこういう溜まり場
＞すら無いですから。

そうですよね！

>>124
NPO関係でもまるで無し??

明日からまたデイケアか・・・

>>124
ＮＰＯ関係とは？知識不足なもので・・
ご教授お願いします。

NGOは非政府組織

責任持ちたくない発言するけど、NPOとNGOは少し違う。
あと、都市部はたいして面白くない上、生活費で苦労して
飢え死さえマヂ考える。
地方の都市機能をもった共産圏が時々羨ましい＞ヒッコシ

ＮＰＯは民間の施設のことです

デイケアに通ってよかったことは、こんな世界があると知ったことです。
でも、残念ながら私の心の奥の差別の気持ちはなくならなかった。
自分も精神病なのに…ちょっと情けなくなる。

それでいいんじゃないの

そんなもんです。

自分より下の人を見て安心するが健常者です

自分より下の人を見て安心するのは
健常者ばかりではありません。

明日かあさってから久しぶりにデイケア通うことになった。
仲が良かった人達と再会を喜び合いたいけど、
新しく入ってきてる人と馴染めるかが心配(；´д｀)
最近 自殺念慮出たり消えたりだからなぁ。。。
いきなり泣き出したりした時 知らない人とかに引かれるだろうしなぁ。。。
あ、PC入ったという事だからおとなしく小説でも書いてよう。

デイケアって人の入れ替わり激しい？

>>137
病院によるとおもうけど、私のとこは新しい人が月に何人か入って来て、
馴染める人はそのまま長ーくいて、馴染めなかった人はすぐ来なくなっちゃう　って感じかな。。。
あと、けっこう長くいたけど入院でデイケア引退 という人もいたなぁ。

はやく卒業したーい

>>139
デイケア、私は溶け込めたので楽しいけどなぁ。。。
確かに「はやく普通に仕事(or学校)行きたい」という気持ちはおおいにわかりますけどね。

きのう久しぶりにデイケア復帰したら、
新しく入ってた人もPC詳しくて けっこう話し込んだりしちゃって案外すんなりと馴染めた。
元から知ってたメンバーも暖かく(多分?)迎えてくれたし。
今日はこれからデイケアでお花見だぁ(*ﾟーﾟ)
でも正直、しばらくヒキってた私は行き帰り歩くのがかなりツラそう。。。

デイケアもダメ　バイトもダメ
どうすりゃいいんだ

>141
どんな風にだめなの？
苦手な人間関係とかでだめになるのかな。

デイケアなら職員も通所者もやさしく接してくれるけど
実社会ではそんなことない
俺はただの甘えん坊

はじめまして。メンヘル板総合案内所から誘導されてきました。
質問なのですが、デイケアというのはどういった患者さんを対象にしたところなのでしょうか？
今ひきこもりに近い状態（というか既になってるのかも）なんで外出する口実に通ってみたいと思うのですが、
こういう理由でも通わせてもらえるのでしょうか。
というより、そもそも「デイケア」の意味をよく分かってないんですけどね（汗
病院の診察を受けてるうちに主治医から参加を勧められるのですか？それとも患者側から希望を申し出るものなのですか？
主治医から勧められる場合は、どの程度の期間通院してから勧められるものなのでしょうか。
質問多くてすみませんが、どなたかお答え頂けたら嬉しく思います。お願い致します。

>>144
1年ぐらい通院してるんだけど（わたしもヒキ状態）
そのときに主治医から勧められました。そん時に「でてみようかな？」と思って
希望しますた。まだ１ヶ月たたないんで緊張しっぱなしです。

ひきこもりに対応したデイケアは少ないから期待していくと後悔するかも

>>146
いや、内容には期待していないんで、その点は大丈夫です（たぶん
あまりにも人との接触がないんで、「人の居る場所に加わる」という練習がしたいと思いまして。
ただいきなりバイトとかする自信はまだないもので……

>>145
なるほど。参考になります。やっぱり基本的に主治医から勧められるものなのかな？
ちなみに効果のほどはどうでしょうか？
差し支えなければ教えて頂きたいです。

>>146さんのおっしゃる通りでした。
まだ、人と話すのがだめです。主治医に
「ほかの人（家族以外）と接する機会ってあります？」って聞かれて・・・
「デイケアどうです？」って。あくまで強制じゃないんでって前置きがありましたが。
まあ、半日しかいないんでまだ、効果って言うほどじゃないです。
一日いるのがつらいんですね。じつはまだ・・・・（苦藁
週二日行くのが無理っぽく自分で感じられたんで、減らそうかと思っているところです。

>>144
私もデイケアに行ってましたが、自分から主治医に言って参加しました。前に通院していた病院のHPにデイケアのページもありますのでよかったら参考にしてください。Daycareって書いてあるところです。

http://homepage3.nifty.com/hakuaiclinic/sitemap.htm

>>144
デイケア利用を希望してるなら医者に相談してみては？
ただ、トラブル起こすやつは入れないようにしてるから利用できないこともあるよ。

デイケアって何か意味あんの？
うちの病院はただの仲良しの集まり。
行く気になれんわ。

その仲良しの集まりに入るため

火曜からまたでいけぁか・・・憂鬱

黙って氏ねよ。

>155
おまえがな！

　　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　　　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　　　　　∨∨∨∨　　　　　　　　　　　|　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　））
　　　　　∧∧　　　　＿　　　　　　　　　　 |　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||
　　　　Σ( ；ﾟД)┌─┴┴─┐ 　　　.＿＿| /￣/￣|⌒ノ　）| |ΞΞ||
　　　　/　 ,つ　|　糸冬 了.　| 　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　 〜,　、 ）　└─┬┬─┘ 　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　　 ∪ ∪_.　 　 　││　_ 　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛ 　　　　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　┌────────┐
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　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　|. | ∧＿∧
ﾊﾆｬｰﾝ　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（　∩（ ・∀・ ）
　　∧∧　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ(#ﾟДﾟ)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

受け身はやめて、
発信者になろう＞場所（デイケア）も使いよう

>>149
そうですか。努力していらっしゃいますね(^-^)私も見習いたいです。
ところで半日とか１日とかという話ですが、デイケアというのはそんなに長い時間やるものなのですね（汗
１回２時間程度の、カルチャースクールのようなノリのところかと思っていました(^^;
私も行くとしたら週一の半日が限度だなあ……。

>>150
ご親切にありがとうございます。凄く参考になりました。
希望すれば気軽に参加できそうな感じみたいですね。なんか凄く私のニーズに合ってそうな気がしました。

>>151
今のところトラブルは起こしていないんで大丈夫だとは思います（苦笑
それにしても、やっぱり自分から希望するものなんですね、デイケアって。
みなさんの話聞いて参加してみたくなったんで、今度相談してみます。


みなさんありがとうございました。

>>159
学校を連想してもらうと近いかもしれない。

今日もデイケア。明日もデイケア。はぁ・・・

イヤなら氏ねよ。

デイケア逝って社会復帰ってできるのかな・・・

社会復帰をどう取るかだね
清掃員だって立派な仕事だし

>>162
お前が子ね

自分の好きなことが職業に結びつけばいいんだよね。
日常生活で、キレイにすることが好きなら、清掃員だって、
それなりに楽しめる。
・・それより、デイケアで友達つくろうとは思わないとかいうカキコが
前にあったけど、
友達作るって、社会生活の第一歩じゃないの？
友達作る能力は、デイケアの人ってある人多いの？
デイケアでわざわざ友達作らなきゃならないほど、友達に困ってないとか？

その場限りの友達はできたけど,いまは付き合いない
お互い遠慮してるっていうか

>>167
人一人の中にも多くの要素が詰まってると俺は信じてる。
遠慮で人生終わるなんて、かなしい。

age

>>166-168
私、デイケアのﾋﾄと電番＆アド交換して、
デイケアが終わってから(または、ない日)もメルor電話したりしますが、珍しいケースなのでしょうか？
CDや本の貸し借りなんかも、よくやりますよ(*ﾟーﾟ)

俺デイケア１年間通ったけど口下手プラス対人恐怖のせいでなじめなかった。
いまではもうつまんないから通っていない。
でも友達一人だけいるから。その友達がまたデイケアに復帰したら行くつもり。
ちなみにその友達は入院中です。

黙って氏ねよ

欝とひきこもりはデイケア来るなよ

ボーダーはもっとくるな

正直、人格障害の人が逝っても意味ないと思うよ。

俺を蹴ったボーダー野郎死んでくれ

マジレスすると、今時ボーダーの居ないデイケアなんて存在しません。
>>174-175
でも一番積極的に参加するのがボーダーという罠

>>176
俺もボーダー女に、似合わない厚底ブーツで蹴られますた

無視したわけじゃないけど俺の対応が気に食わなかったらしい

ボーダーの人は
デイケアに参加するより
カウンセリングの方が効果あり。
多くのデイケアは病人相手のマニュアルしか無いからね。

よくデイケアなんか行って恥ずかしくないな。
麻痺してんのかおまえら
バイトでもしろよ怠け者。

デイケアって本当に治療になっているの？

だからさ　お前らのためにあるんじゃないんだってば

>>182が正しい
本当は障害者の為の居場所。元々社会復帰の足がかりにする為のとこ
じゃないよ。ただそういう意味合いが増えて来てるってだけ

通う必要もないのに重症患者がうざいとか言うんじゃないよ

近いうちにデイケア逝ってこよう・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日からまた土曜までデイケアです。つらい。。。

つらいのか。
行ったことないけどまだ馴染んでいないんだろうな。

スタッフがほったらかしって意見がたまにあるけど
スタッフ側の言い分としては「見守り」って言い訳がありまふ（ｗ
見守りが過ぎるとほったらかしになるけどなー。
見守りって言葉は使いようによっては便利で場合によってはみて見ぬ振りも
解釈によっては見守っているって事になるんだろうな。

まあ、実際スタッフになると個人の責任と施設としての責任とかが
掛かってくるわけで、できるだけ考えて善処したつもりでも
管理者から怒られちゃったり色々あったりするうちに
身動きとれなくなって来るような気がする。
動けば怒られるし、動かなければ動かないで怒られるし。
上にいちいち報告して指示を仰ぐとうざがられ、
考えて気を回して動くと勝手なことやんなよみたいに言われるは。

作業とかレクリエーションとかは準備から片づけから
スタッフがやってメンバーさんは「待機状態」って事があるし
書き物とかもあるし結構多忙です。
出来るだけ準備みたいなことは自主的に動いていただくように
考えてもいるんだけど、やっぱスタッフが動かなきゃならないことが多い。
別に体を動かしたくないから動きたくないってわけじゃなくて
自分が動いちゃうと周りが把握できないからさ。

昼休みだって打ち合わせやらメンバーさんからの相談や
コミュニケーションやら書き物やらで
ホントにのんびりできねー。
せめて煙草一本きっちり灰になるまで
のんびりさせてくれと言うのが切実な願い。

自分はデイケアスタッフでは無いんですけど
自己保存の為に最近見守りっぱなしです。
病気持ちの関連スタッフの愚痴でスレ違い臭くてスマナイっす。

ああ　いるよね
患者なのにスタッフ気取った奴
非常にうざいよ

>>188
黙ってシネヨ

>>188
なんか…あ〜よくいるタイプだよなぁ〜と思ったよ。
自分で思ってるほど周りには感謝されてないだろうね。

188晒しage

１８８さんちょっとかわいそう

>>193
かわいそうだけど、スレの空気を読めてないし
単なるボケレスならともかく、いかにも「俺様最高！おまえらとは違うぜ」
な感じが反感買うんだと思われ。
デイケアって、こういう勘違い君が多いのか？

多くは無いけど　スタッフ気取った人いるね
陰でいろいろ言われてるよ

私はスタッフにも信頼されていますよ。
なにも出来ない貴方たちにそこまで言われる筋合いないと思います。

しょせん井の中の蛙よ
まぁせいぜいがんばれや

大概こういう仕切りや気取りは、軽度の人の集まりだと弱気になって
何も出来ない（w　
分裂病のデイケアでは中心メンバーなんだけど、対人恐怖引き篭もり自助
グループでは何もできない、みたいな

悪いんだけど、大体どういう人かは想像つくぞ

自分の面倒も見れないのに他人の面倒なんて見るんじゃないよ

ｺｿｰﾘ 200 ｶﾞ ﾎｼｲﾃﾞｽ

>>199
鋭いとこ突くねぇ！

>>196
信頼？
スタッフにうまく利用されてるだけかもよ〜（Ｗ

やはり2ちゃんは低レベルな煽りが多いですな。
あんたら障害者にぐだぐた言われる筋合いないの。

なにを自分の事を棚に上げてんだか

>>203は人格笑害か？

結局１８８は重度の患者をバカにしてるだけなんだよ
重度の患者を相手にして安心してる酷い奴だ

ボーダーが調子に乗ってるんじゃねえよ

>>207
こういう仕切りやタイプは、ボーダーってよりも、知的レベルに依存
してるタイプが多いと思われ

ちなみにボーダーは異性評価に依存しやすい。だからこういうタイプとは逆

うちにいた仕切り屋さんは躁病だったな
誰にでも声かけて面倒見いいんだけど
自分の気に食わない事があったら怒り出す
みんなうざがってた　でもそんなのぜんぜんお構いなし

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘ●シ●グって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。

＞239 名前：　 投稿日：02/05/12 15:31 ID:JZ2yfeP3
＞>>237 ヘ●●シ●グ４巻参照

↑↑猫虐待事件のネタ元らしいけど、これ本当？ ↑↑
　　　　　　　　　
ネタ元とされてるスレ。　　　　　　　　　　　
「敗北主義者」と名乗る人間もカキコしていてちょっとした祭状態。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

俺の逝ってたとこでは、仕切り厨（もうけっこうなおっさん）が
大々的に掲示板やメールで「飲み会やりますよ〜」って募集かけて
3〜4人しか集まらなかったって話。こういうとこで「自分は人望
がある！」って勘違いしちゃってる人はｲﾀいね。

>>212
可哀想に
はやく社会復帰できるよいいな

生涯者手帳、貰って濃いよ

>>214
あなたも可哀想な人だね。。。

大体なに病とか、なに疾患とか、よく耳にするけど
実際『区切り』ついてねーじゃん。（学会では）
おれは抑欝神経症疾患らしいが、常にボーダー（境界）だぜ。
即ち明日、ある基準においては治癒してしまうかもな。

精神病との区別は、いるとしても。

誤爆!!　　〜初)

おめ！

　かなりの長文、失礼します。

戦後かなりの期間、日本では、精神疾患患者は、本人の同意があろうと
無かろうと措置入院などの形で強制的に即入院、という時代が続いていました。
その頃の日本では、骨折や盲腸なども含めた全入院患者の内、精神科の
入院患者がなんと３０％を超えていたのです。これは、国家権力による、
基本的人権の１つである“居住・移転の自由”に対する明らかなる侵害で
あります。これは戦後しばらくの間、国家権力たる警察、検察、裁判官が
まるで“疑わしくは罰する”とでもいうかの様な姿勢で数多くの冤罪裁判を
行なったのと、国家権力者の横暴という点において似ています。
ハンセン病患者に対する対応を見てもまた同様といえるでしょう。
またこれは精神科医療において日本がまだまだ後進国であった事の
左証でもあります。

しかし、戦後、日本が先進国、文明国の仲間入りをするように成り、
人権思想が広く行き渡るようになって行くにつれて、強制的に入院
させられている精神疾患患者の人権、福祉、Q.O.L.（クオリティ・オヴ・
ライフ＝生活、暮らし、人生の質）、あるいはインフォームド・コンセント
（治療者から患者への治療方針の説明と同意）などの考え方が普及し、
また精神科医療先進国からの外圧、そして数多くの有効な向精神薬の
開発なども手伝って、精神疾患患者への治療は“入院治療”から
“通院治療”へ、“病院の中での治療”から、“社会の中での治療”へと
徐々にシフトしていきました。

　しかし考え様によっては、強制であれ、なんであれ、病院での入院治療に
おいては、患者が、１日２４時間、１年３６５日、医師や看護婦といった
“治療者”の目の届く範囲にいられるという事でもあります。しかし、
これがいざ通院治療になってしまうと、日本の場合、いきなり
“精神科医による週一回の５分診療と服薬のみ”となってしまうのです。
この入院治療と通院治療との間のあまりの落差を埋めるものとして、
医療機関に対しては、“デイ・ケア診療報酬の大盤振る舞い”
といった形での,また患者に対しては“精神保健福祉法第３２条による
通院医療費公費負担のデイ・ケア通院への適用”といった形での政府による
後押しによって、数多く誕生したのが精神科デイ・ケアなのです。

ゆえに精神分裂病ではあるが、薬が有効に作用し退院が可能だ。
だがまたしかし精神疾患患者に一般的に言える事として、
ストレス＝精神的負荷、がかかると病状が悪化してしまうので、
それゆえに労働にともなう精神的負荷には耐えられない。
そのような人たちが、生活保護や障害者年金などの利用及び３２条の
適用を受けながら、生活のリズムを崩さないため、
他者とのコミュニケーションの糸を繋ぎとめておくため、
そしてなによりもそれらによっての“病状の安定化”を
目的として通う施設、それがもともとの精神科デイ・ケアの
原型でありました。今でもその原形をとどめているデイ・ケアでは
通所者は圧倒的に精神分裂病患者が多いですし、彼らはこれから
就業しようなどとは微塵も考えていないでしょう。彼らにとっては
デイ・ケアに通う事は何かの目的のための手段ではなく、
通うこと自体が主目的であり、デイ・ケアを己の
“終の棲家（ついのすみか）”と思っているのです。

　このスレッドの住人は１０代、２０代・３０代の方が多いと思われますが、
そのような人たちにはこのような“終の棲家型”デイ・ケアは関係ないでしょう。
入院するほどではない、あるいは入院していたが既に退院した、
予後が良好と思われる軽度の精神分裂病、気分障害、各種人格障害、
摂食障害、対人恐怖、視線恐怖、強迫性障害、不安障害、引きこもり、
自傷、アルコール依存などなどの患者で、将来の社会復帰、ビジネス社会の
中で職を得る事、を目指すいわば“巣立ち指向型”の患者はそれに適した
デイ・ケアに通うべきなのですが、現実には病院・診療所のビジネス上の
理由により両者の患者がゴチャ混ぜになっているのが、今の多くの
デイ・ケアにおける現実です。私はこの２つの早期の分離・棲み分け・
専門化を望むものです。なぜならば答えは簡単です、デイ・ケア通所者には
上記のように、精神疾患を患ってはいるがその内実はかなり違う
“巣立ち指向型”の通所者と“終の棲家型”の通所者がおり、
それぞれに最適応した“巣立ち指向型デイ・ケア”と“終の棲家型デイ・ケア”
のあるべき姿はまったく違うからです。

　このスレッドの住人の方々にせんえつながら申し上げさせていただきます。
現在デイ・ケアに通所されている方は、“自らは巣立ち指向型の通所者である”
という自己認識をけっして失わないでいただきたいです。また、これから
デイ・ケアに通所されようと思われている方は、“巣立ち指向型デイ・ケア”
あるいは“それに準ずるデイ・ケア”を探し出し、そして通所し始めても
上記と同じく“自らは巣立ち指向型の通所者である。”という自己認識を
けっして、けっして見失わないでいただきたい。
あとはまさしく、バカも、ハサミも、そしてデイ・ケアも使いようであり、
その使いようによって、社会にとって、あなたの家族にとって、そして
何よりもあなた自身にとって、デイ・ケアは毒にも薬にも成りうるもの、
諸刃の剣です。どうかデイ・ケアを、1手段、1道具として、あなたの
人生にとってプラスになるように賢明に使われる事を願っています。

　以上。

デイケアなんて必要ないんだよ
病院側の金儲けの手段にすぎない

（以下の文章を“その５”と“その６”との間にはさんで読んで下さい。）

そしてこのまったく違うタイプの通所者をごちゃ混ぜにしてしまう事の
最大の不幸は、当初は“巣立ち指向型通所者”であったはずの若者が、
この“ごちゃ混ぜ状態のデイ・ケア”に長く通うにつれて、また生活保護下に
入ることをきっかけとして、同じデイ・ケアに通う“終の棲家型通所者”
の影響のもとに、自らも“終の棲家型通所者”になっていってしまう事です。
私は、元々の“終の棲家型通所者”を責める者ではありません。
元来デイ・ケアは彼らのためのものであったのですから。攻められるべきは、
治療上の理由などではなく、単にビジネス上の理由、もっとありていに
言えば金儲け上の理由により、両者をゴチャ混ぜにしてしまっている
デイ・ケア経営者のほうです。そのデイ・ケア、ゴッチャ煮状態のために、
“将来の金銭的な自立”ができるだけのポテンシャルのあった若者達が、
“終の棲家型通所者”に成ってしまい、ついに生活保護下、障害者年金受給者
という、政府のスネかじり、納税者のスネかじり、つまりは
１億２７００万国民のスネかじりに成ってしまうのです。

問題なのはデイケアなんて物に居場所を求める輩

デイケア無意味。向いてる人と向いてない人がいるんじゃない？

ｺﾋﾟﾍﾟなのかもしれんが、振り分けを試みてる病院は少なからずあるよん

デイケアがどういう場所か分かってる？
私から言わせてもらえばデイケアに通うくらいならひっそりと死を選択しろと。

230に同じ。デイケアで病気治るんなら病院いらないじゃん

そこまでしてデイケアに通うのを阻止しようとする情熱がわからん・・・。
本人達の自由やん、と

>>229
振り分けを試みてる病院名をあげていく必要は感じるな。
『終の棲家型』だけは絶対に嫌だ。

鬱やボーダー、ひきこもりなんかが来るとめちゃめちゃになるんだよ。
つか疲れる。信じないのは自由だが私もスタッフなんですよ。
ストレス溜りますよ。とりあえず来るな。ウザイ

>>233
大概この板で叩かれてる病院だと思って下さい（w
2chは情報の真贋を見抜く洞察力が必要

ホントにやばくて叩かれてるとこもあるけど、ね

>>234
やっぱ異性問題で滅茶苦茶になるん？

>>234
内向してるけど、欝、ボーダー、ヒッキーは、
知性や生命力に溢れてておれは共感覚えるがな。
あとスタッフさんをとことん困らせるのは、聞いた話の範囲で
は大概、分裂症の方や、薬を点滴しているような重度の患者さ
んですぜ。

>>235
了解！　

『17歳のカルテ』みたいに感じなんだろーね。きっと。。
病状が良くなって、社会復帰しようとする人の足を引っ張ったり、
逆に良くなった側は、周囲の、病気の症状が出てる人達を「裁くような」目で見て、
ばかにしてみたり、、

>>237
234じゃないけど、病気の重さと周りへの負担度は比例しませんぜ、ダンナ。
分裂病の人は普段は大人しいし。
ボーダーは・・・言わずもがな（w
ヒッキーは家から出れる程なら、普通ぽいから、精神疾患者は萎縮
しちゃうんだよね

でもスタッフなら、こんなとこにストレス解消で、ああいう書き込み
はしちゃいかんよな〜（w

いや重度の分裂とかは薬でボケーとしていて世話は楽そう
ボーダーは

>>239
言わんとするところは解るつもりではいるんだけども、
『とことん』＞スタッフさんが親代わりになってしまう
一点だけで言ってみた。無用だった。

とにかく工夫というか、振り分けは欲しい。
他のＮＰＯとも協同歩調とって。
そうなれるよう自分もまた努力するよ。

正直、(自称を除く)境界例の人には会ったことがないので
実は解らない。
他スレで散々叩かれているけど、
そんなにも違うものだろうか？

>>219
そうだったのか。面白い読み物ありがとう。

おいらは『巣立ち指向型・通所者』のつもりだが、おいらの通っている
デイ・ケアは
　�@『終の棲家型・デイ・ケア』
　�A『巣立ち指向型・デイ・ケア』
　�B『ゴチャ混ぜ型・デイ・ケア』
でいうと、明らかに�Bだな。
やっぱり�Aに引っ越すべきなんだろうか？
でも�Aってどこにあるの？
　「�Aはどこにあるんだ〜〜〜い！　激しく情報希望！」
ネットで調べられるのかしらん？

僕はデイケア希望(対人スキル訓練にいいと思ったから)だがCWに作業所もそのような
ことは出来ると言いきるので見学に言った。でもみんな黙って内職してるだけ。だまされた
ような気がする。CWは週一回のデイケアより毎日の作業所で生活リズムを規則正しく
させて就業に結びつけたいらしい。こっちの主張なんか聞いてない。もうだめだ。

CWってなんですか

ケースワーカーです。生保受けてます。

ケースワーカーの言ってること理解しているじゃん。
デイケアに行きたいけど思う通りに行かないので気に入らないと言うことでしょうか？

糞ミソいっしょに自分とこのデイケアに患者を放り込んで診療報酬をむさぼる
「ごちゃ混ぜ型デイケア」の金儲け主義経営者！ほふむって良し！
医師免許取り消したれ！
　　
　　医は仁術？
　　医は錬金術！　
　　デイケア錬金術！！

　　坂口厚生労働大臣殿へ
１）ゴチャ混ぜ型デイケアの経営をしている医者の医師免許を今すぐ直ちに
　　未来永劫、剥奪せよ。
２）全国の全精神科デイケアの通所者社会復帰率ランキングを毎年発表せよ。
　　　こういう事は代ゼミにでも頼んだほうがいいのかな。
　　偏差値ランキングの発表とか得意だもんな。
　　　　　　　

>>243
自治体中央の精神福祉センター開催の期間・人数限定のコースなかったっけ？

でも、それって障害者ルートに完全に乗ることになるから仕事選べなくなるんじゃないかな〜？
まあ普通の就労ルートに乗るには服薬中止と27-8歳くらいまでが条件だろうな。

１）メンバー放置デイケア（重度分裂病等の単にデイケアに来るだけ）
２）単なるメンバーのお遊びデイケア（家から出て人との交流をする訓練）
３）プログラムをしっかり実行させるデイケア（社会復帰を目指す）

という分け方をした方がいいかも・・・

みんなで死のうよ

死ぬ時はみんな１人さ

>>250
今のデイケアに３）を望むのは。。。（以下自粛）

　ただいまデイケア行って、それから遠路はるばる電車乗って職安に行って
そして帰ってきた所です。
＞＞２４９
２４９さんへ。ご返事ありがとうございます。私は薬断ちなど到底出来そうも
ないし、悲しいかな年も３０才を越えています。(３０代前半）
こんな私はもう一生、カタギにはもどれないんでしょうか？
服薬さえしていれば、バッチリかなり精神は安定するのですが。

＞＞２５０
　２５０さんへ、３)の“プログラム”とは具体的にはどのようなものでしょうか。
　S.S.T.などでしょうか。ではそのS.S.T.の具体的内容はどのようなもので
　しょうか。また、３）のようなデイケアはいったいどこにあるのでしょうか。
　
　質問ばかりして大変申し訳ないですが。

>>254
　おいおいおい、２５４よ、甘えすぎだぜ。少しは自分で調べろよ。
とか言いつつ自分もただいまディケァから帰って来た者だったりして。
うん、確かに、そのプログラムとやらをぜひとも知りたい！
２５０様、どうか答えを恵んでやって下さいまし。

プログラムっていっても直接社会復帰に結びつくようなものは無いとおもう

就労に必要なのはなんだろうと考えてみた。

決まった時間に毎日通える。
真面目に取り組む。
すぐに調子を崩さない。
投げ出さない。
スネない（ｗ

SST（Social Skill Training）の内容はよく知りませんが、
デイケアでは行われていないんじゃないかな〜？

デイケアは社会復帰の過程では最下辺だと思います。
通常は

デイケア→作業所→授産所→ツーリハ→社会復帰

という経緯をたどると思います。（分裂病患者の場合）

実際、デイケアでのプログラムはほとんどがお遊びですよね。
陶芸、スポーツ、習字、調理、カラオケといった感じでしょ？

まあ、そういうお遊びでも（例え面白くなくても）続ける忍耐力を
つけるのが目的だと思います。

>>258
“ツーリハ”とはなんでしょうか？
無知ですみませんが・・・

ご参考までに。
精神科：デイケア関連　その１
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979224379.html
精神科：デイケア関連　その２
http://piza.2ch.net/utu/kako/993/993395015.html
精神科：デイケア関連　その３
http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995461212.html
精神科：デイケア関連　その４
http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999738485.html

>>259
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/yume/shakai.html

>>258
SSTはやっているところあるけど、コミュニケーショントレーニングだよ。
適切な自己主張の出来ないような人には向いているけど
就労にダイレクトに結びつくものじゃない。

>>262

スミマセン。↑のは私です。
私の言いたかった事は
>>262
『２６２さん。情報感謝です。』
ということです。

デイケア行ってる奴はとっとと干からびて死ね。
干物腐敗臭。人間は生ものだから腐っていくんだよ。　死ね。醜い腐乱ミイラ。

デイケアすら逝けない奴はとっとと干からびて死ね。
干物腐敗臭。人間は生ものだから腐っていくんだよ。　死ね。醜い腐乱ミイラ。

パクリしか出来ない奴はとっとと干からびて死ね。
干物腐敗臭。人間は生ものだから腐っていくんだよ。　死ね。醜い腐乱ミイラ。

べつにデイケア行けばいいってもんじゃないし

つか行ってダメになってく人もいるしね。
>>266は性格悪いけど

あげときますね…。

ageるな馬鹿
もうこのスレは死んでるし。dat落ちを待つのみ

　このスレッド、“その１”では数分に１回の書き込みがあったけど、
“その５”の今じゃ数時間に１回というトホホな状態に成り果ててしまいました。
ほんとに、トホホ・・・・・・。
私は現在進行中でデイ・ケアに通っている者ですが、そんなに悪い
所じゃないよ。まあ、デイ・ケアにもよるんだろうけど。
ほんとに「引きこもり」なんかで袋小路に陥っちゃってる人、
１度、“奇人・変人サファリ・パーク”かなにかに小旅行するような
気軽な気持ちでデイ・ケアに見学に行ってみたらいいんじゃないのかな。
たぶん保健所いけばコーディネイトしてくれるんじゃないかしら。
人生の時間はあっという間に過ぎちゃうからね。「引きこもり」なんかに、
貴重なあなたの人生の時間を浪費してちゃダメだよ。
がんばってチョ。

教えて君ですいません。
デイケアってなんですか？
苛めないでね。（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでもない
知らない方がいい
いや　ほんとに

>>274
保健所のデイケア行ってるの？

>>274
２ちゃねらーってデイケア馬鹿にしてすぐやめてくんだよ

なんで知らないほうがいいの？
じゃ、考えるのよそうかな・・・。
鬱初心者として、ちょっと聞きたかっただけなんです。ｽﾏｿ
参考になるのかなぁ・・・と。

２ちゃんねる用語の「スレ」っていうのは「スレッド」の略でしょ。
でその「すれっど」ってのは何のこと？英語の「sled＝そり」の事なのかな？
ワケわかんないや。誰か博学の人、教えてもらえませんでしょうか。

滑ることだよ

>>275
私の書き込んだ、>>260の過去ログＵＲＬを参考にして下さい。
手っ取り早くは>>219に書いてあります。

>>277
いいえ、私は保健所のではなく、精神科クリニック併設のデイケアに通っています。
ただ知り合いに保健所併設のデイケアに通っている人がおりますし、また保健所の
紹介で民営のデイケアに通い始めた者も知人にいます。
　
　確かにデイケアには色々なタイプがあるようですね。
そして、デイケアに通う事のマイナス面も確かに有ると、１デイケア通所者として
そう、思います。
　だけど、まったく無防備の状態のままデイケアに通い始めてしまうのに比べて、
このスレッドの「その１〜その５」までを読んで「ああ、デイケアに通うことには
こんなマイナス面があるのだなあ。」という予習をし理論武装をしてから
デイケアに通うようになれば、そのマイナス面をかなり抑止する事ができるので
はないかと思います。
　いいかげんだけど、社会復帰・指向型のデイケアに“引きこもり”の人を１００人
ぶち込めば、そのうちの半分の５０人くらいは“アルバイター”ぐらいにまでは
昇格させる事ができるのではないでしょうか。

>>279
　鬱状態が重度の時にはデイケアに通う事はちょっと無理なのではないでしょうか。
鬱病患者は新しい環境、新しい秩序に対して強いストレスを感じてしまいがち
だからです。しかし、薬物療法や、精神療法により、病状がかなり落ち着き
軽快、安定化してきたら、デイケアに通える状態にはなったといえます。
あと鬱病はかなり波のある病気だと思いますので、調子のいい時に「えいやっ」
てな具合に通い始めるのもいいかもしれません。
　通い始めて、いったん慣れてしまえば少なくとも私の場合には病状の悪い時
でも、通うこと自体はまったく苦痛ではありませんでした。ただそういう
病状の悪い時はデイケア行っても、ソファーで寝ているだけでしたが。
大抵のデイケアではそれもゆるされるでしょう。
　あとデイケアでメンバーに速くうち解けられるようになるためには、メンバーの
各世代にいる“キー・マン”に接近するのが良いでしょう。たいてい社交性が
あって明るくって、そしてデイケアのメンバーからばかりではなくスタッフからも
好かれているようなそんな病状の軽い不安神経症患者や、アルコール依存症患者が
いるものです。
そういった人に接するようになれば、あとはイモずる式に“デイケアともだち”
が増えていきます。
　鬱病発病⇒対人恐怖・社会恐怖⇒引きこもりと、いう悪いコースも
十分考えられるので、それを防ぐためには、デイケアはけっこう機能するとは
思います。

　ご参考までに。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

┣╋┻┫

(ﾟдﾟ)up!!　　　　　　

以前、個人病院併設のデイケアに通ってたことがある、
社会恐怖→引きこもり系の者だけど、

>>274の
>１度、“奇人・変人サファリ・パーク”かなにかに小旅行するような
>気軽な気持ちでデイ・ケアに見学に行ってみたらいいんじゃないのかな。

通ってたとこ、マジで“奇人・変人サファリ・パーク”だった。
もともと対人スキルの低いヒッキーにはとても耐えられたもんじゃなくて、
病気こじれちまったよ。

なら氏ねよ

ヒッキーはフリースクールみたいなところがいいよ
大抵は１０代だけど３０くらいまで受け入れてくれるともある

>>286
ここはあなたの来る所ではありません。
さっさとヒキ板へお帰り下さい。

ヒキこじらしてメンヘルに移行してきたのさ(苦藁
正直、氏ねるもんなら氏にたかったけどよ。

もうフリースクールっつう年齢でもねぇし……
マジで鬱打詩嚢

>>289
すまぬ。m(_"_)m

おっと>>290だった。
重ね重ねすまぬ。m(_"_)ゞ

>>290
　私は、精神化デイケアに通っている者です。
よくヒッキー板をＲＯＭしていますが、本当に多くのヒッキーの人たちは
対人スキルが弱い人が多いいようですね。

基本的にデイケアには重度の精神疾患者や、暴れるような他害の危険性のある
精神疾患者はいないと思います。そういう人は精神科の入院病棟やその中の
閉鎖病棟にいるわけですから。

私は自分の通っているデイケアしか知りませんが、最初は、そこのメンバーが
奇人変人に見えて、思いっきり引いてしまいましたが、親しくなってくると、
あるいは慣れてくると何とも思わなくなります。
“奇人変人のうごめく、奇人変人サファリパーク”どころか“人畜無害の草食動物
の住まう、人畜無害の草食動物園”のようなものにさえ感じられてきます。
みんながメンタル面での問題を抱えているという共有部分を持っている
わけですから、「同病、相憐れむ」のコトワザどうりの、ホンワカ暖かい空気が
満ちています。
２９０さんは、軽めの不安神経症患者などの軽度の患者が集まっているような
デイケアに通われれば良いのでしょうか。まあ、むりして精神科デイケアに
通わねばならん事も無いわけですが。あと私のように大阪在住のような者は
通所可能な距離にいくつかデイケアがあり、選択できるのですが、地方在住の
方はそうもいかないようですね。
　あと「個人病院」＝個人経営の開業医による診療所のこと？
そうだとすると、その開業医師が担当するデイケア適応のある患者をかたっぱしから
自分とこのデイケアに入れちゃう、ということも考えられ、そうすると病状の重い人も
軽い人もゴッチャになってしまうと思います。ゆえに大規模の病院で患者をその
病気、病状により振り分けているデイケアがあればあそういった所に通うのが
良いのではと思います。まあそんなとこなかなかありませんが。

あんまり参考にならん長文でスンマセン。

デイケア通ってる奴はとっとと干からびて死ね。
干物腐敗臭。人間は生ものだから腐っていくんだよ。　死ね。醜い腐乱ミイラ。

逝
　っ
　　て
　　　よ
　　　　し

うつで一年以上デイケアにいるのは考えものだと思う。
分裂病なら一生いてもいいけどね。

>294
ウッソ
巡回ご苦労様

躁鬱、分裂などの精神疾患者でも
軽度の人は半年くらいでやめたほうが良いよ。
それ以上行くと、逆に社会復帰が難しくなるから。

やっぱIDがない板はキチガイ、精神病者の巣窟になっちゃうんだな

このスレも当然、キチガイ精神病者に汚染されています

>>226
よくわかったな（ｗ

>>296
だった。（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

大体、デイケアってなにやるの？
絵とか描いたりする？

恋愛がものすごく多いな
美男美女しかいないし

ボーダーに徒党を組まれて追い出された
ダメな奴はどこ行ってもダメだな

age

>>300
　絵とか描いたりします。でも、絵は明らかにメンバー間の巧拙が出てしまい、
またメンバー各人が学生時代に形成した“自分は絵が下手だ・劣等感”
にメンバー自身を再びさらす事になりますので、絵を描くより“コラージュ制作”
の方が、デイケアでは一般的に良く行なわれるのではないでしょうか。
　コラージュとは新聞や雑誌、チラシやカタログを切り抜き、それを１枚の画用紙に
張りつける事により、何かを表現しようとする物です。これだと明らかな巧拙が
出来にくいので、多くのメンバーが大した抵抗感、拒絶感も無く取り組めます。

>>295&297
　まったく、同意です。
デイケアは我が子をセンジンの谷に突き落とす様な“父性的空間”というより
患者を優しく包む“母性的空間”だと思います。ゆえに長く居座ると、
その“母性的空間”に慣れすぎ、過剰適応してしまい、デイケアに対する
“甘えの構造”的心理、デイケアへの“精神的依存”の心理、デイケアからの
“分離不安”の心理、が形成されてしまいます。要するにデイケア時空間に
“陽性転移”してしまう様なものです。こうなっちゃうとデイケアからの
“巣立ちへの意志”が次第に融解、骨抜き、去勢されてしまい、“フニャちん”
状態になってしまいます。
　
　私はデイケアに通い始めてちょうど半年が過ぎました。
今現在、必死こいて巣立ちの準備をしている所です。デイケア・コクーン(まゆ）は
生暖かくて、まだ自分が生まれる前の、子宮の中の羊水に戻った様で
「いつまでもいつまでもつかっていたい。」という思いにさせられます。
そして「外の空気はさぞかし寒いんだろうな。」という恐れから、
「まだこのデイケア羊水にもうしばらくつかっていたい。」
という誘惑が自分の中にあるのも感じています。まるで朝のまどろみの中、
「あと、５分でいいからこの布団の中でぬくぬくと寝かせといてくれ。」
という気持ちのように。
　
　だけど胎児は十月十日で、冷たい外界に出なければならんのです。
逃げる事は許されません。

あ、あんた、良いこと言うね！！
山田君さぶとん持ってきて！

分裂の妄想が入ってるな
やばいやばい

大学入る前に何回か行ってみた。
やっぱり皆病んでるので、なんか特殊なオーラが充満してて
入った瞬間、あぁこれ引っ張られて悪くなりそうって思って3回ぐらいで断念。

私のところは平均年齢も高かったのでちょっと話が合わなくなって
その代わりにオフ会で対人恐怖を緩和して一年勉強して大学入った
大学での交流がデイケア代わりの部分もある。

もうちょっと明るい感じのところに行きたかった。

いずれにせよ、>>293、>>304、は、長文好きね。この人は、日常では満たされぬ
自己表現欲求を、ここに来てマスターベーションしてすっきりして
帰るのでしょう。するってえと、それを読まされるおいら達は、この人の
たっぷりたまったザーメンを顔面発射される様なものかいな。

>>308
長文でスマンです。
でも私のザーメンは、じっくり弱火でコトコトと煮込み、さらに世界各地から
集めた１６種類の秘伝のスパイスを加えた宮内庁御用達の『ＴＨＥ・ザーメン』
と呼ぶにふさわしい、極上の一品です。そんじょそこいらのまだチンチンに
毛も生えそろってない様なそんなチューボウの青臭いザーメンといっしょにされる
事は許されない、まさしくザーメン界の“芸術品”です。
　ぜひこの機会に“顔面発射”などとは言わず、さあどうぞどうぞご遠慮なさらずに
“ゴックン”してくんなまし。

この人かなりの重症

大学で誰とも話せず悩んでます。
こんな俺はデイケア行った方がいいんでしょうか？

>>311
　たいていの大学には学生相談室のようものがあり、そこに、週一ぐらいの
非常勤で臨床心理士がつめてたりするのでは？まずはそこに行ってみたら？
　後は同じクラスの人といっしょのサークルになんかに入ってみたら？そうしたら、
少なくともその人とは会話が生まれるでしょう？２ちゃんやるぐらいなんだから、
「大学で話し相手を作れない人たちのオフ会」とかやってみたら？
　デイケアの事、勘違いしてるようだけど、精神分裂病や躁鬱病とかの人たちの
集まりだよ、基本的には。デイケアって。

>>311
よく会う人だったら、見かけたら挨拶するだけでもかなり変わるよ
そのうち相手からも挨拶してくれるようになるし
授業始まる空き時間ちょっと喋るようになってくかもしれないし。
でも、マンモス校だったらちょっと無理かもしれないけど

あと>>312さんのもお勧め。

>>312
学生相談はもういってるし、そこでサークルには入らないほうがよいといわれた。
（エネルギー使うかららしい）
２ちゃんのオフ会とかも勇気いりますしねー。
それに俺向けのオフなんてないでしょうし。
引きこもり系のデイケア知ってるから、そこに行こうかなとも思うけど、
金もないから３２条使わなきゃいけないけど、
それも将来にかかわるんじゃないかと不安。
なんか何をするにも八方塞がりです。
愚痴すみません。

デイケアにいるようなのは
ほんと生まれて始めてみるようなクズばっかり
できれば行かない方がいいよ
そこで優越感感じても自分がダメになるだけだしね
アル中でグデグデのおっさんに生活保護目的のどうしようもないやつばっかり

>>310
３０９は私ではない。
３０８の書き込みは確かに比喩が御下劣だが、まあそんなもんでしょう。

>>306
私は精神分裂病ではないです。人のことかってに誤診せんといてや。
３０４の書き込みは、私が無い知恵しぼって精一杯背伸びしながら“知ったかぶり”
して書いたものよん。３０５サンにほめていただいてチョッチ嬉しかったです。

　要するに私は、「デイケアからの巣立ちをまじかとしている、精神分裂病以外の
精神疾患をかつて患っていた者」ってなとこです。
　疾患名は「教えてあげないよーーーだ。」

そのへんが分裂病なんだってば

とりあえずおまいら氏ねや(;´Д`)

腐ってきてるね

>>317
そうか、そうだったのか。今はじめてきずいた“ホントウのワ・タ・シ。
その病名は、セ・イ・シ・ン・ブ・ン・レ・チュ・ビョ・ウ・・・・・・。
　そういえば先生に『私の病名はなんなんですか！！！』と激しく問い詰めた時
先生は私からフッと目をそらしたっけ。そしてその瞳にはうっすらと涙が・・・。

　そういえばアノ子どうしただろう。ボクの右肩にいつもチョコンと乗っていた
あのちっちゃい天使さんは。アノ子、いつもいいアドバイスくれたな。「通りで女子中学生を
見かけた時にはお前のその立派なおチンチンをじっくり観察させてやるのさ。
これこそが生きた教育、真の性教育だよ。美術教育において、本物のゴッホを
見せる事が重要なように、性教育においてもホンモノのおチンチンを
見せた方がいいのは自明の事。特にお前のような世界最高傑作とも言われる
名画ならぬ名チおンチンを持っているのなら、それを彼女達に見せるのは、
これはもはや権利ではなく義務というものさ。」とか言ってたっけ。
　そしてその言葉通り、ボクは市民的義務感に燃えて、おチンチンを観察させて
上げたよ。生きた教材として。
　そうしたらお巡りさんがやって来て、パトカー乗せてくれたよ。ラッキー。
うれしかったー。でもその後、なんか檻の中に閉じ込められちゃったっけ。
でも、ボクそんなのヘッチャラだったよ。だっていつも病院の閉鎖病棟っていう
檻の中にいるんだもん。お医者シャンはさー、動物園ごっこしようねーって言って
鍵をガチャンと閉めていくんだ。ボク、動物園ごっこ大好きだったよ。
『よーし、今日はキリンさんだー。』って張り切ったもんね。
　でも病院の檻の中と違って、ここはとっても寒いんだ。ボクの大好きな
クレヨンも無いし。
そしたらまた天使さんがこう言うんだ、「よーし、この檻の中からあっという間に
出られる魔法の呪文を教えよう。ただこうひたすら大声でとなえるのじゃ。『刑法３９条、
刑法３９条、刑法３９条』とな。」ボク言われた通りにやったさ。そうしたら
天使さんの言うとおりあっという間に檻から出られたよ。そしてボクのだ〜い好きな
檻のほうにまた戻れたのさ。
　でもボク寂しいんだ、お医者シャンがただでボクにくれる甘ーい味のするお薬を
毎日、飲み続けてたら、天使さん、いつの間にかいなくなっちゃったんだもん。
ボク、お医者シャンにそのこと言ったよ。そしたらお医者シャン「天使さんは
たくさんの人たちを救わなければいけないんだ。だから君の元から
いなくなったのさ。サンタさんだってそうだろ。たくさんの子供達にプレゼントを
渡さないといけないから一つの家に長くいられないだろ？」って。
でもそんなのウソだって僕にはすぐ分かったさ。お医者シャンはボクの事、
子ども扱いしてさ。ボクは知ってますよーだ。サンタさんなんか本当は
いないんだもんね。そんなことボクは２４才のときから知ってますもんねーだ。
でも天使さんは確かにボクの右肩の上に確かに実在したんだもん。

>>317さんへ。こんなボクのどこがブンレチュビョウだって言うんだい！！
　ケンカ売ってんのかー！売ってても、あんたなんかっからは
買ってあげないよーだ！ニコニコプンっだ！！！

>>314
３１４さんは入学したての大学１年生ですか？
引きこもり系デイケアなんてものがあるなんて知らなかったです。
どちらにあるのですか。もしよろしかったら教えてください。これは全国の
ヒッキーたちにとっての福音になるかもしれませんね。
あと、あなたの大体のご住所はどちらでしょうか？これももし良かったら
教えてもらえませんでしょうか。大体で良いのですが。例えば東京都内とか
東北地方とか。やはり、引きこもり系デイケアがあるというくらいですから
人口密度の多い大都市圏でしょうか。
　バイトしてみるってのはどうです？同じ大学の学生もバイトしてるような
居酒屋でバイトとか。　それもダメ？
　引きこもり系デイケアなんてものが通える圏内にあるという恵まれた
方なんだから、１度くらい見学に行くのも良いとは思います。
ほんとにヒッキー系のデイケアなら、そんなに違和感無く溶け込めるのでは？
まあこれも１つのサークル活動のつもりで。
　あと、３２条の申請には医師の診断書が必要なのですが、その書類には
「引きこもり」なんていう疾患名は無いと思うので、３２条が適用されるか否かは
ちょっと疑問ですね。まあ医師にとっては診断書なんて物はどうとでも
書けるものらしいのですが。
　学生相談室の相談員なりと相談してみてください。
あるいはいっそのこと、この際、精神科や心療内科に通われてみてはいかがですか。
敷居が高いかなー。でもデイケア通うとしたら
３２条適用なしだと自己負担が３割負担で１日２０００円以上になりますし、
３２条適用されたいと思ったら、精神科医、心療内科医の診断書が必要でしょうし。
３１４さんの場合はかなり対人コミュニケーション・スキルに問題があるように
思われますし、またその問題は、おそらく３１４さんが一生、背負わねばならぬ
十字架となるかもしれません。特に大学卒業後の実社会においては。
ならば、先手を打ってメンタル面での問題を早め早めに専門医に相談するするという
習慣を学生のうちにつけてしまうのも１つの手かも知れません。

>>315さんへ
３１５さんの言葉使いは乱暴ですが、デイケア内で他のメンバーと自分とを
比較し、優越感にひたるような事をしたらダメになる。というのは本当に
その通りですね。
私もつねにその事は肝に命じておかねばならんことです。そうしないとそう
遠く無いうちに、痛いしっぺ返しがはねかえって来るでしょうしね。

長文読むの辛い・・・(;´Д｀)

238 ：優しい名無しさん ：02/05/16 00:55
『17歳のカルテ』みたいに感じなんだろーね。きっと。。
病状が良くなって、社会復帰しようとする人の足を引っ張ったり、
逆に良くなった側は、周囲の、病気の症状が出てる人達を「裁くような」目で見て、
ばかにしてみたり、、

これデイケアを良く表してるよ、名文。
まあ常に客観性が必要、ということかな？でも実際参加していると
それも難しいと思うよ。そこまで器用だったら元々参加してないと思うしね

一番必要なのは馴染むことです。プライドを捨てること。「俺だけはこいつら
と違う」じゃ逝っている意味ないしね。タダじゃない訳だし。

まあ余裕があるなら俯瞰の目も悪いことじゃないと思う

長期間篭ってた人は、人間関係が出来ることで、自分の人格の未熟さ幼稚さ、
そして余裕のなさが現れて、いい人格形成になると思う。むろんそれに
耐えられずに脱落しちゃう人も多いんだけど。

「17歳のカルテ」の中で、どうも分からんのが、
デイジーって、近親相姦らしき女の子がいたよね。
彼女だけ周囲の患者と交われず浮き上がってたし、
どうみても、過食や父親との関係等、病状が回復してるように見えないのに、
一体、何故主治医は退院許可を出したんだろーってこと。
リサのいうとおり、「全部あらいざらい(医者に）吐いたから、
無罪放免になったのさ」、ってのが正しいなら、
医者は、近親相姦の事実も、退院させれば自殺の危険もあることは
判ってたと思うのだが・・
スレ違いでｽﾏｿ。

>>321

ええと、医者にはすでに通ってます。私は新入生というわけでなく、
今まで休学していた学生なので診断書を書いてもらうために、
訪れたのがきっかけで通い始めました。
ちなみに住まいは東京にあります。
アルバイトに関しては幾度かやってみましたが、
居酒屋なんてポジティブなバイトはちょっと怖くてできないです。
せいぜいやれるのは警備員とか荷物の仕分けとか
そんなものしかやってません。

それから、引きこもり系のデイケアなんですが、
ちょっと間違ってたかもしれません。
私が言っているデイケアというのは、有名な斎藤環先生が以前
努めていらしたKクリニック系のデイケアのことです。
ここは引きこもり系のデイケアとは言えないかもしれませんが、
Kクリニックは青少年の問題を中心に扱っているため、引きこもりと
無関係とはいえないだろう。と思っています。
あと、ご存知でしょうが、「タメ塾」なんかはデイケアではないですが、
ひきこもり向けの組織といえると思います。

321さんのおっしゃるとおりこの問題は私に一生ついてくるやもしれませんね。
医者へ行っても病気ということではないということで、薬飲んでも
あまり変わりませんし、だからあとは、打つ手があるとすればデイケアだけって
感じなんです。
だけど、まあデイケアいく時間作るのも大変だし、金銭的には３２条適用すりゃ
何とかなるとはいえ、３２条つかうことが将来に影響しないかということも不安なのです。
（この期に及んでまだ将来を考えてます）
だからデイケアいくのも足踏みしてるという段階です。自分にとって本当に
有益なら行くけれどもそんなに効果のはっきり出るものではないでしょうしね。

　まあ、とにかく生きていくのが結構つらいです。今はとりあえず３０までは
頑張ってみようと思ってます。
んで、それまでにものにならなかったら、生活保護を受けるとか
作業所とか障害認定とかいろいろ方法があるみたいだからそのときは
人生をリタイヤしようかなおもてます。

　＜322の書き込みに対する補足＞
　結局、デイケア社会というちっぽけな井戸の中で
井の中の蛙、ちっちゃなお山の大将になることにより、
優越感に浸り、自分の身の丈を超えたバブリーな
“肥大した自尊心”を自分の中に形成してしまうと、
井戸の中から、いざ大海へ、いざデイケアの外界へ、いざシャバへ出て、
現実の社会と、そしてその中で思い知らされるちっぽけな現実の自分
と対峙するハメになった時、一気に自尊心バブルが崩壊し、鬱状態や、
社会恐怖、ひきこもりなどになってしまいかねないということです。
　そして再び、自尊心の安全地帯たるデイケア・コクーンの中に
逃げ込んでしまいかねないのです。

　私の将来が、そうならないように、本当に注意せねば
ならんと思います。

　結局このスレッドが駄スレに堕落しちゃったのは、すちゃ氏やあちゃ氏が
書き込みに来なくなってからだよね。すちゃ氏やあちゃ氏を執着気質的に
偏執狂的に糾弾していた人がいるけれど、どうしてそうなっちゃうんだろう。
発言者の人格と発言者の発言内容とを冷静に切り離して捉えられないのかなぁ、
そういう人は。“アバタもエクボ”とか“坊主にくけりゃ袈裟まで憎い”
ということわざがあるけれど、アバタはあくまでもアバタであって決して
エクボではないし、袈裟はあくまでも袈裟であって決して坊主では
ないわけだよね。その辺を冷静に弁別してよ。

　でもすちゃ氏が本物のＣ.Ｐ.なのか、なんちゃってＣ.Ｐ.なのかは重要な事だよね。
精神科医にしろ、臨床心理士にしろ、精神保健福祉士にしろ、社会福祉士にしろ、
こういった掲示板にそういった専門資格をかたって登場する事は決して許されない。
なぜなら資格は一定の教育と、一定の訓練と、一定の試験を経て獲得するものであるから、
その資格を有する者は一定の能力を持ち、また、一般人はそういった有資格者に対して
一定の能力を持つものという前提を持ってしまう。ゆえにその有資格者や、
その有資格者の発言に、一定の“権威”を見いだしてしまう。
つまり、臨床心理士の発言だからその通りにしようといった具合に。
しかしもしそれが偽・臨床心理士によるいいかげん極まりない発言だったとしたら
その発言を本物の臨床心理士の発言と思い、ゆえにその発言内容に“権威”を見出し、
そしてそれを鵜呑みにして従った結果、病状悪化する人が続出、などといった事に
なりかねない訳だから。

　肩書き決して騙(かた)るべからず。
　

注意しててもなるよ　確実に

>>311さんへ
　学生相談室の相談員の「エネルギー使うからサークルには
入らない方が良い。」というアドバイスはちょっと疑問です。
サークルにも色々あるわけですから。
それとも３１１さんは精神面での強度の人見知りのひっこみじあん
というばかりではなく、身体的にもかなりの虚弱体質なのでしょうか。
あるいはもはや人見知りとかのレベルではなく、社会恐怖や
回避性人格障害といった病的な領域に入ってしまっているのでしょうか。

�@　そうでないのなら、お勉強系のサークルに入る事をお薦めします。
　例えば３１１さんが商学部なら商学研究会といったような。
　一般のテニス・サークルなどだと彼女・彼氏作りたいという
　それ一心のミーハー的な人が多いいでしょうし、あとハデハデな
　女の子とかね。そういった人たちは何よりも“ノリ”を重視しますし
　そういった人たちの輪の中にはちょっと３１１さんは適応、
　難しいでしょう。
　　だけどお勉強系サークルにはそういった“ノリ”重視の空気などは
　微塵もないでしょう。そのようなサークルの構成員は、いつも講義を
　最前列で受講し、ノートを必死で取りまくり、試験前になるとアイス
　クリーム１杯との取引で、ノートをコピーされちゃう様な人たち、いわば
　黒ブチ眼鏡をかけたガリ勉・優等生タイプと、ただただ、そのサークルに
　入っていると試験時に過去問のコピーが手に入り易いからといった、
　それだけの理由で入っているナンチャってタイプがいるでしょう。
　女の子なんかは、やっぱり地味めな優等生タイプが多いいんじゃないかな。
　まあ、一流大学の法律研究会なんかにまぎれこんでしまうと、“司法試験を
　目指さぬものは、人にあらず。”といった様なこれまた違った形での
　プレッシャー的空気があって、３１１さんには不向きでしょうが。
　　そういったサークルに入る利点としては、
　１）友達が出来る。
　２）真面目に勉強するようになる。(私を含め、９割がたの大卒者は、
　　　大学を卒業し企業に就職した時にこう思うのです。「あー、大学の
　　　時に、もっとちゃんと勉強しとけばよかったー。」と。）
　３）例えば商学研究会などだとやっぱり公認会計士や税理士を目指す人が
　　　多いいでしょう。３１１さんもそれに習って、資格をとれば就職の
　　　際に有利だし、将来の独立も可能かもしれません。また企業に就職
　　　したとしても、税理士などの資格があれば、経理部門に配属される
　　　可能性が高く、３１１さんが苦手な、対人コミュニケーション
　　　・スキルを最も要求される営業部問に配属される可能性は低まるでしょう。
　

�A　３１１さんがもはや病的な領域に入ってしまっている場合。
　　　精神科もしくは心療内科には通っているとの事ですね。
　　３１１さんの話を聴いてみると、精神科医にかかって薬を処方されるとともに
　　心理カウンセリングを受けられた方が良いのではないかと思います。
　　　知人に精神科ではない医師がいるのですが、その人の話によると、日本の
　　医学部教育は１,２年が教養課程で、哲学などといった医学とほぼまったく
　　関係ない事を学ばされ、３,４,５,６年でもカリキュラムは膨大な知識を
　　必要とする内科・外科教育でいっぱいいっぱいで精神科や眼科、耳鼻咽喉科、
　　皮膚科などの教育はすみに追いやられているそうです。また医師国家試験でも
　　出題は内科・外科分野でほとんどを占められ、精神科分野はたいして
　　出題されません。
　　　つまり医学部を卒業して、医師国家試験に合格した時点での精神科医が持つ、
　　精神医学の知識はほんの微々たるものだそうです。そこから２年間の研修医
　　期間にしごかれて、ようやくなんとか使える精神科医になるそうです。しかし、
　　その能力も圧倒的に薬物療法に偏っており、勤務医の勤務シフトの中、
　　何とか時間を作って能動的に勉強でもしない限り、精神療法に関しては
　　まったくの素人同然だそうです。。　　
　　　ゆえに精神療法の訓練を受けた心理カウンセラーによる心理カウンセリングを
　　受けてみるのはどうでしょうか。
　　　もちろん、そのデイケアに通うことも、重要な選択肢でしょう。
　

　　ちなみに属に言う３２条とは正式名称は『精神保健及び精神障害者福祉に
　　関する法律第３２条』といいます。この法律の適用を受けるには精神科の
　　病院や診療所、保健所においてある申請書と、これまたそれらの所に
　　置いてある３２条申請専用の診断書を所管の保健所に提出しなければ
　　なりません。まあ、病院の方で、全ての手続きをやってくれるとは
　　思いますが。あと３２条申請から３２条適用までには審査のためか
　　１〜２ヶ月の時間を要したと思います。３２条申請用の診断書が今、
　　私の手元にあるのですが、（保健所に行けばタダでくれます。）
　　そこには「精神疾患の病名」を書く欄があるのですが３１４さんの場合は
　　何になるのでしょうね？社会恐怖かな？
　　　あと将来の事についてですが、３１４さんがもし民間企業への就職を
　　目指されるのであれば、自分が過去に精神科・心療内科に通っていたこと。
　　３２条の申請をしたこと。３２条の適用を受けていた事が就職を希望する
　　企業に漏れる事はまずないとは思います。たぶん。
　　　問題は公務員になりたい場合ですよね。現在では、去年だったか、
　　一昨年だったかに立法化された住民基本台帳法(別名、国民背番号制）
　　によって、全国民には通し番号が振られているわけですが、例えば
　　３１４さんが東京都の地方公務員になりたいときに、過去の病歴とか
　　３２条適用の事とかを検索されちゃうのかなー？またそれにより、
　　採用試験で不利に働くような事になるのかなー？
　　私にはちょっとわかりかねます。
　　あと日本には
　　　Ｃ.Ｐ．(clinical psychologist:臨床心理士（民間資格））
　　　Ｓ.Ｗ.（social worker:社会福祉士（国家資格））
　　　Ｐ.Ｓ.Ｗ.(psychiatric social worker：精神保健福祉士（国家資格）
　　　　　　　　ソーシャル・ワーカーの精神・心理版）
　　などの資格者がいて、正確にはわからないですがＳ.Ｗ.やＰ.Ｓ.Ｗ.は
　　保健所にもいるのではないでしょうか。そういった方とも相談されて
　　みるのはいかがでしょうか。

３２１は躁病っぽいな
ちょっとそれが過ぎる

　(３３４は無視して）
　あと、そのデイケアのスタッフの中には、看護師やＣ.Ｐ.、Ｐ.Ｓ.Ｗ.といった
有資格者がいるかもしれません。その事を知るためにも、１度見学に行かれる事を
ぜひ、お薦めします。別に見学に行くくらいならば、３１１さんの肩書きに傷が
付く事は無いと思います。

　以上、長文失礼、御免。

健康な人は長文書いても疲れないんだね。(;´Д｀)ﾊｧｰ

>>336
　このぐらいの長さの文章なんて、私が卒業した大学における“レポート地獄”
に比べたら、何てこと無いです。私が大学で得たスキルといえば
“長文書くのヘッチャラ・スキル”くらいのものですが。(涙）

>>336
ネット長文が読めないのは、2ch慣れのせい。病気は関係ないと思われ（俺もそう）
もう普通のHPは逝けない身体なのね・・・

普通のWebページの長文なら読めるけど
どーも２ｃｈの場合は、為になる長文もあれけど
無駄な長文も多から、なんか読むの疲れる。

このスレは最近長文が流行ってるみたいだけど
余計な肉付けはせずに、もちっと要点だけをまとめて欲しい

>>336です
おそらく>>321さんは良い事を書いておられると思うのですが、
文字が詰まっていると、どうも読む気がね・・・(;´Д｀)ﾊｧ

>>339さんがおっしゃってるように、要点を箇条書きにしてもらうと
うれしいかも・・・

>>321さんへ
超長文レスありがとうございます。
ええと、まず、私は虚弱体質ではないです。
体は病気に対してならばかなり強いと思います。
ここ数年風邪で寝込んだことはないです。
といってもスポーツとかやらなかったので
引き締まった体をしてるわけではないですが。
（今思えばスポーツはやっておけば良かったなと思ってます。
　　　　　現状を招いた一因はそこにもあると思うのです。）
私が単なるひとみしりであるか回避性人格障害かはわかりませんが、
相談員の言うところでは、
「青少年期の問題を長く引きずっている状態。」だそうです。
でも私は回避性人格障害の症状や、ひきこもりの症状にかなりの
シンパシーというかそういうものがありまして、実際には
人格障害じゃないか？と思ったりもしてます。
実生活でも人に話し掛けるのにものすごい勇気がいるし、
すごく羞恥心も強いのですが、そういうのは回避性人格障害の
症状でしょう。回避性人格障害やひきこもりの症状をきいて、
すごく安心したというか、納得したということがありました。

さて、サークルに入ってみたらいかが？という話しですが、
実は相談員からは「もうサークル入ってもいいよ。」なんて
言われてるのですが、私としてはいまさら入ること許可されたって
なあという感じです。新歓コンパの時期でさえ
清水の舞台から飛び降りる思いで入らなきゃならないのに、
いまから入るのは気後れがします。
あと、勉強系のサークルとおっしゃいますが、そんなサークルがあるのでしょうか？
ちなみ私は理系なので商学とも司法とも無関係なのですが、
もし３２１さんのおっしゃるようなサークルがあるのなら入ってみたいです。
まあ、今から入るのはきつくとも２年ではいるとか言う手もあるなと思います。
でもうちの大学のサークルにそんなサークルがあるかどうか？
まじめな名前のサークルでもその内実はただみんなで
たまにTVゲームやってるだけで殆ど活動してないというところでしたしね。
（まあそれはそれでいいのかもしれませんが・・・）
私が理系ということもありそう言うサークルは難しいかもしれませんね。
みんなで司法試験を目指すサークルなんてすばらしいと思いますが・・

次に、３２条のことですが、
実は私は将来官僚になりたいのです。まあまだ漠とした目標ですし、
立ったひとつの目標というわけではないのですが、理系の官僚になりたいと思っています。
ですから、３２条というのはちょっとまずいかなとも思うのです。
常識的に考えれば、３２条適用者を差別するなんてあっていいはずないでしょうが。
現実はどうなっているんでしょう？
たしかに、３２１さんの言うとおりそこをデイケアの人とか保健所の
人に聞くのもいいでしょうね。

しかし、仮にそれでデイケアへ行こうということになり、
カウンセリングや、デイケアを受けることになっても、
「果たして私は外交的になるだろうか？」とも思ってしまいます。
なんだかあまり変わらない気がしてしまいますし、
デイケアというところも一度見学したのですが、
結構微妙なところですし、必ずしも気が進むわけでもないんで。

もし自分の悩みがなくなるとしたらそれはすばらしいことですけどね。
どこでもバイトできて、どんな仕事でも人間関係形成で悩まなくて済むなら
人生楽しいでしょうね。

まあそうなれるような気はしないけど、前向きやってみるより他ないんでしょうけどね。
社会人になる前にいろいろトライしてみた方が良さそうですしね。
　サークルやデイケアに関してはなるべくですが、前向きに
やりたい思います。（かなり気後れはありますが）
あと、前にも書きましたが、まあ３０までは頑張ってみよう精神で
　自分なりにまあなるべく鬱々とせずにやっていけたらいいと思います。
（以上、文章が下手ですみません。しかもこれだけ書くのに２時間近くかかってしまいました。）
（とても３２１さんのようにうまくは書けません。　３２１さんは文章がうまいですね。）

おひさしぶり。あちゃです。診療所も落ち着いてきました。はい。
>>３１４さんが東京都の地方公務員になりたいときに、過去の病歴とか
　３２条適用の事とかを検索されちゃうのかなー？またそれにより、
　採用試験で不利に働くような事になるのかなー？

公務員の採用試験においては、面接でも家族のことを聞いてはいけないとか
履歴書・試験内容以外の資料を用いてはいけないなどの制約があります。
万が一、本来担当部局から人事課に３２条の資料などが出ていて
それを内部告発されますと、関係者は逮捕される恐れがあります。
そんな、危ない橋をわざわざわたる公務員はいません。
別に、問題のある人を人事課が採用しても、人事課員は痛くも痒くもありません。
そんなことで逮捕されるのはかないません。
ご心配なく。
　　

>>343
ｳｻﾞｲageﾙﾅ


sine

>>あちゃ
早く病院いこうね。

いい女いますかね？

>>343　あちゃさんへ
体に気をつけでがんばってね〜♪＼(o￣∇￣o)/

こっちの診療所は、ぜんぜん片付かないぞー、Fuck！

＞342
就職の心配するより、現在へなちょこな日常生活を送ってることを、まず何とかしようぜ。
342さんの想像の中で、将来が想像通りに悪い方向に行くのは、想像だから当たり前だ。
想像の方向性を治しに、デイケアにいってください。

>>344
お前が死ね　Fuck！
上げで良いんだよ良スレなんだし。

　　あちゃ氏、すちゃ氏、久々のお出ましですね。もしかしたら、私の>>328の書き込みに
つられて出てきたのかな？　ならば私の狙いどうり、ビンゴ！という感じですな。
　私の３２８の書き込みが 02/05/29 23:14、そしてあちゃ氏の今回の３４３の
書き込みが 02/06/01 20:56 だからわずか３日の速レスポンス。
さらに、すちゃ氏の今回の３４８の書き込みが 02/06/02 14:02 。
まあ、このすちゃ氏はニセモノっぽいけどね。
　開業医をのたまう、あちゃ氏が、２ちゃんねるをＲＯＭしまくっていると言うのも
妙な話ですな。マア、そんなことはあくまでも個人の趣味の問題に過ぎないので、他人が
批判すべきような事ではありませんがね。
「３２８なんて、そんな書き込み読んでないよ。」と言うのならそれはそれで
良しとしましょう。。

　私があちゃ氏、すちゃ氏に聞きたい事は、個人の趣味の問題とかいういい訳などでは
到底、許す事のできない重要なことです。つまり

１）あちゃ氏＝すちゃ氏、か？
２）すちゃ氏＝本物の臨床心理士、か？
３）あちゃ氏＝本物の精神科or神経科or精神神経科or神経精神科or心療内科の医師か？

　３２８の書き込みの内容を理解した上で、正直に誠実にお答え願いたい。
　３２８は下にセルフ・コピペ貼っときます。

　例えば今回のあちゃ氏の３４３の書き込み内容がまったくのデタラメであったとして
それを３１１の学生が全部、鵜呑みにしてしまったら、人、１人の人生が大きく狂って
しまう事にもなりかねんわけですな。お自覚かな。
　３１１の学生にも一言、注意しときますが、２chには肩書きだの学歴だの年齢だの
性別だのを騙って出てくるやつが非常に多い。まあインターネット全体の傾向ですがね。
ゆえに、インターネットから得た情報はそう安々と信じてはダメですぜ。

　　　328 ：優しい名無しさん ：02/05/29 23:14

　　結局このスレッドが駄スレに堕落しちゃったのは、すちゃ氏やあちゃ氏が
　書き込みに来なくなってからだよね。すちゃ氏やあちゃ氏を執着気質的に
　偏執狂的に糾弾していた人がいるけれど、どうしてそうなっちゃうんだろう。
　発言者の人格と発言者の発言内容とを冷静に切り離して捉えられないのかなぁ、
　そういう人は。“アバタもエクボ”とか“坊主にくけりゃ袈裟まで憎い”
　ということわざがあるけれど、アバタはあくまでもアバタであって決して
　エクボではないし、袈裟はあくまでも袈裟であって決して坊主では　
　ないわけだよね。その辺を冷静に弁別してよ。

　　でもすちゃ氏が本物のＣ.Ｐ.なのか、なんちゃってＣ.Ｐ.なのかは重要な事だよね。
　精神科医にしろ、臨床心理士にしろ、精神保健福祉士にしろ、社会福祉士にしろ、
　こういった掲示板にそういった専門資格をかたって登場する事は決して許されない。
　なぜなら資格は一定の教育と、一定の訓練と、一定の試験を経て獲得するものであるから、
　その資格を有する者は一定の能力を持ち、また、一般人はそういった有資格者に対して
　一定の能力を持つものという前提を持ってしまう。ゆえにその有資格者や、
　その有資格者の発言に、一定の“権威”を見いだしてしまう。
　つまり、臨床心理士の発言だからその通りにしようといった具合に。
　しかしもしそれが偽・臨床心理士によるいいかげん極まりない発言だったとしたら
　その発言を本物の臨床心理士の発言と思い、ゆえにその発言内容に“権威”を見出し、
　そしてそれを鵜呑みにして従った結果、病状悪化する人が続出、などといった事に　
　なりかねない訳だから。

　　肩書き決して騙(かた)るべからず。

>>311さんへ　(ワタシ、生まれて初めて「文章うまい」なんてほめれれちゃった。
　　　　　　　「ホンマかいなー、このおだて上手！　でも、その手はくわないぞー！」
　　　　　　　とか言いながらけっこう嬉しかったりして。テヘッ。）

　　　　　　　私が３１１さんより文章上手とするならば、その勝因は２つあるのじゃ！！
　　　　　　　
　　　　　　　　その、我が家に千年に渡って伝承されてきた、秘伝中の秘伝の技法を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンヘルな君達にだけ限定一挙大公開！！！　
　　　　　　　
　　　　　　　忍法その１）私が３１１さんよりちょっとばかし長く生きてきたからだよーん。
　　　　　　　忍法その２）私が３１１さんより長くメンタルな事で悩んできたからだよーん。
　　　　　　
　　　　　　　ゥワッハッハッハッハッハッハ！！！！！　恐れ入ったか！！
　　　　　　　
　　　　　　　以上、自慢にも何にもならぬ勝因でした。・・・（涙）


　このスレッドの住人のみなさまへ
　
　私の長文が読みづらいのは、改行ポイントがまずいのと、句読点の打ち方が
まずいのと、３４０さんがいみじくもおっしゃられたように１行あけて書く、
という基本的な技法を知らなかったためです。ミナサン、ゴメンナサイ。

　私にも今現在、やらねばならん重要な事がありまして、結構な時間を割いて
長文カキコミしている場合ではないのです。
まっ、この長文カキコミは、その��やらねばならん重要な事”からの逃避行動
であったりするのですが。

　よってこれを最後に私は冬眠、ＲＯＭにはいります。
（短い書き込みはするでしょうが。）

ゆえに、最後っ屁の、構想２０年、執筆５年にわたる、常軌を逸っした、、
　　　　超・超・超・超・超ーーーーー長文、よーい、スタート！　　失礼、御免！

　>>332で、精神療法、心理カウンセリングについてちょっと触れましたが、
「カウンセリング」の直訳は「相談」ですし、「カウンセラー」の直訳は「相談員」。
ゆえに「心理カウンセリング」は日本語にすると「心理相談」ということになります。
　ただ心理カウンセリングを英語に無理やり訳すと「psychocounseling：
サイコカウンセリング」ってな具合になると思いますが、こんな英語、聞いたこと
無いなー。まあ私が無知なだけかもしれないけど。　カウンセラーは
心理カウンセラーばかりというわけではなく、産業カウンセラーとか職業カウンセラー
といった肩書きの人もいます。
　
　精神療法は英語の「psychotherapy：サイコセラピー」の翻訳語ですが英語の
「psycho-]という連結形は日本語に翻訳される時に「精神−」とも「心理−」とも
訳されます。例えば、「psychoanalysis：サイコアナリシス：精神分析」とか
「psychology：サイコロジー：心理学」とかね。
ゆえに「psychotherapy」は日本語では「精神療法」とも「心理療法」とも
訳される訳ですが、両者の意味する事は、まったく同じです。

　「therapy：セラピー」の方は最近日本でも良く使われる様に成りましたが
「療法」という意味。例えば、

「ミュージックセラピー：音楽療法」(音楽療法士という民間資格あり）
「アロマセラピー：香り療法」
「occupational therapist：Ｏ.Ｔ.：作業療法士(国家資格）」
「physical therapist：Ｐ.Ｔ.：理学療法士（国家資格）」

と言った具合に。

　　　 で、精神療法の具体的中身、メニューは、
　
心理カウンセリング：心理相談
精神分析（フロイトが体系化）
夢判断　(これまたフロイトさん大活躍。）
催眠療法(催眠術やその催眠術家なしにはもう生きていけない、といった
　　　　 強度の依存が大欠点)
自律訓練法（自己催眠法の一種。催眠術家への限りない依存という欠点が無い）
行動療法
認知療法(アメリカのアーロン・Ｔ・ベックらにより開発。特に鬱病に有効）
作業療法
森田療法(作業療法の一種。主に農作業を行なう。森田療法とは違うのですが
　　　　 観光牧場などでの泊り込みリゾート・バイトなどをやってみるのは
　　　　 いかがでしょうか。ムツゴロウさんになったつもりで。）
箱庭療法
集団療法：グループセラピー＝集団精神療法？　あんま関係ないけど、合宿免許を取りに
　　　　　行ってみては？　もう自動車免許は持っているのなら、中型自動二輪とか。
家族療法
芸術療法
音楽療法(自閉症、小児麻痺、老人性痴呆症など様々な対象に適用される）
絵画療法
創作療法（これまた自閉症児に粘土細工をしてもらうなど。まれにではあるが
　　　　　驚くような濃いオーラを放つ作品を創る子がいる。まるで縄文土器の
　　　　　ごとき強きオーラを放つ！）
動物療法(自閉症者、小児麻痺者へのイルカ療法が日本でも有名。
　　　　 あと老人ホームで大型犬を飼うなど。
　３１１さんなどは、大型犬を飼って、大型犬を飼う人達のサークル
　　　　 に入ると良いかもしれませんね。むりやり大学に連れてっちゃったり
　　　　 したら、犬好きの男子・女子学生が寄って来るのではないでしょうか。）
ブリーフ・セラピー(これはけっこう注目株ですが、私には解説能力無しです。）　
バイオ・フィード・バック法（緊張を緩和させる訓練法。オリンピック選手などもやっている。
　　　　　　　　　　　　　　　３１１さんはおそらく人前に出ると過度に緊張される
　　　　　　　　　　　　　　タイプでしょうから、その自らの緊張をコントロール
　　　　　　　　　　　　　　出来るようになれるやも知れぬこの方法は、
　　　　　　　　　　　　　　けっこう有効かもしれませんね。）
　
　などなど、思いつくままに上げてみました。
　それぞれの具体的中身や長所・短所についての解説は、私にはその能力が
　無いので、インター・ネットででも使って御自分で検索して調べて下さい。
　図書館を利用するのも重要な手段です。もちろん専門家に聞くことも。

　　　 で、精神療法の具体的中身、メニューは、
　
心理カウンセリング：心理相談
精神分析（フロイトが体系化）
夢判断　(これまたフロイトさん大活躍。）
催眠療法(催眠術やその催眠術家なしにはもう生きていけない、といった
　　　　 強度の依存が大欠点)
自律訓練法（自己催眠法の一種。催眠術家への限りない依存という欠点が無い）
行動療法
認知療法(アメリカのアーロン・Ｔ・ベックらにより開発。特に鬱病に有効）
作業療法
森田療法(作業療法の一種。主に農作業を行なう。森田療法とは違うのですが
　　　　 観光牧場などでの泊り込みリゾート・バイトなどをやってみるのは
　　　　 いかがでしょうか。ムツゴロウさんになったつもりで。）
箱庭療法
集団療法：グループセラピー＝集団精神療法？　あんま関係ないけど、合宿免許を取りに
　　　　　行ってみては？　もう自動車免許は持っているのなら、中型自動二輪とか。
家族療法
芸術療法
音楽療法(自閉症、小児麻痺、老人性痴呆症など様々な対象に適用される）
絵画療法
創作療法（これまた自閉症児に粘土細工をしてもらうなど。まれにではあるが
　　　　　驚くような濃いオーラを放つ作品を創る子がいる。まるで縄文土器の
　　　　　ごとき強きオーラを放つ！）
動物療法(自閉症者、小児麻痺者へのイルカ療法が日本でも有名。
　　　　 あと老人ホームで大型犬を飼うなど。
　３１１さんなどは、大型犬を飼って、大型犬を飼う人達のサークル
　　　　 に入ると良いかもしれませんね。むりやり大学に連れてっちゃったり
　　　　 したら、犬好きの男子・女子学生が寄って来るのではないでしょうか。）
ブリーフ・セラピー(これはけっこう注目株ですが、私には解説能力無しです。）　
バイオ・フィード・バック法（緊張を緩和させる訓練法。オリンピック選手などもやっている。
　　　　　　　　　　　　　　　３１１さんはおそらく人前に出ると過度に緊張される
　　　　　　　　　　　　　　タイプでしょうから、その自らの緊張をコントロール
　　　　　　　　　　　　　　出来るようになれるやも知れぬこの方法は、
　　　　　　　　　　　　　　けっこう有効かもしれませんね。）
　
　などなど、思いつくままに上げてみました。
　それぞれの具体的中身や長所・短所についての解説は、私にはその能力が
　無いので、インター・ネットででも使って御自分で検索して調べて下さい。
　図書館を利用するのも重要な手段です。もちろん専門家に聞くことも。

「精神科デイケア」についてはこのスレッドを読めば大体の事はつかめる
と思います。過去ログＵＲＬを２６０さんのコピペですが張っておきます。

　　260 ：優しい名無しさん ：02/05/17 21:27
　
　　ご参考までに。

　　精神科：デイケア関連　その１
　　http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979224379.html
　　精神科：デイケア関連　その２
　　http://piza.2ch.net/utu/kako/993/993395015.html
　　精神科：デイケア関連　その３
　　http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995461212.html
　　精神科：デイケア関連　その４
　　http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999738485.html
　

　あとメンヘル板にカウンセリングや心理療法についてのスレッドが立って
いますのでそちらも参考になるかもしれません。

　　「カウンセラーとどんな話してます？」
　http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990909167/html

「カウンセリング・心理療法」
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015771510/150

　これで私の３１１さんに与える事のできる、有益だか有害だかわからない
情報は底を付きました。もうイッパイ・イッパイです。
　
　何でそんなにがんばっちゃうの？と思われる方も多いかもしれませんね。
>>334さんにいたっては、私の事を“躁病”と誤診されちゃうしね。


　私は３１１さんに昔の自分を重ねて見てしまうからです。私がこの
デイケア・スレッドに常駐している事からもわかる様に、私は私なりに
メンタル面での問題を現在進行形で抱えています。そしてそのきっかけは
大学時代のある出来事でした。その時の私は、心理学や、精神医学、または
精神科デイケアなどの諸施設や、３２条などの諸制度について、まったくの
無知でした。それゆえにそのメンタル面での問題を、ただただ混乱するばかりで
うまくさばく事が出来ませんでした。そしてこじらせてしまって、
現在にいたる訳です。ゆえに３１１さんの事をちょっとほっとけない
気持ちになったのです。大変底の浅いものにすぎませんが、現在の私の持つ
メンタル面の問題に関する知識を役立ててくれたらなと思うだけです。
　そして大学時代の自分に対してこう思うのです。「ああ、今程度の
知識でも、もしあの時あったらなー。そしたらこんなにこじらせずにすんだかも
しれないのに。」と。

　あと３１１さんは、３１１，３１４の書き込みでは１人称は“俺”でしたが
私の私なりに精一杯に誠実な書き込みである３２１の書き込みをきっかけに、
３１１さんは、いずまいを正され、３２６の書き込みからは１人称を
“俺”から“私”に変えましたね。
そのあたりの事によっても、私は３１１さんに好感を持ったわけです。
で、自分に出来る限りの情報をgiveしようと思ったわけです。
ちなみに３１２の書き込みも私によるものです。

　
　　　そしてこれは自分への“癒し”の行為でもあるのです。

　まっ、そんな訳です。

　ためしに３１１さんをプロファイリングしてみましょう。

　地方にて一人っ子として生まれ、高校まではその地方ですごす。
高校時代までは人見知りのひっこみじあんではあったものの両親と
一緒に生活していたし学校に行っても４０人くらいのクラスという
固定された小規模社会の中では友達は多いとは言えないが、
それでも数人の友達と難なく学校生活を送っていた。

　やがて高校３年になり、まわりが大学受験勉強を始めたので
自分もそれにつられて強い目的意識も無く受験勉強を始める。
専攻は　�@暗記物が嫌い。�A数学がわりかし得意。
というなんとなくな理由により理系志望とする。

　また東京への憧れもあったので、東京の大学を志望。そして１浪のすえ
東京の大学に合格。

　そして東京にて１ルームのアパートを借りて住む。
そして、憧れていた東京にて、憧れていた大学生活を、憧れていた１人暮らしのもとに
送るようになる。しかし大学の社会は、高校のクラスという固定化された小規模社会ではなく、
いわば流動する大規模社会。そんな社会の中で、生来の人見知り・ひっこみじあんに加え、
「自分は田舎者」という必要も無い劣等感も手伝い、周りの者と上手く会話が出来ず、
よって友達も出来ないまま５月を迎える。完全なる５月病である。

大学の講義にもほとんど主席しなくなり、前期試験もほとんど勉強せずに受け、赤点の連打。

夏休みに実家に帰り両親と相談の上、１年間、休学する事を決める。

　しかしそこから、東京のアパートでの引きこもり生活が始まってしまう。
１日に外出するのはコンビニ弁当を買いに行く時ぐらいという生活が何日も何日もつづく。
昼夜は逆転し１日２食だったのか１日１食になったりする。１日に誰とも一言も会話を
しない日が続く。アパートの中での独り言が増える。テレビとインター・ネットが唯一のお友達。

これではいけないと思い、フロムＡを買ってきてバイトをしてみるが、それも
対人コミュニケーション・スキルのあまりいらなさそうな職種ばかりをついつい選んでしまう。
しかしそれもなかなか長つづきせず。そして１年弱の休学ののち、今年の４月に大学に復学する。
しかしまわりはみんな自分より年下。「この中で自分は１人浮いているんだ。」という強く
形成されてしまった思い込みのために周りの者に話し掛ける事が出来ない。

　そして３１１さんの数少ない“オトモダチ”であるインター・ネットの
　２ちゃんねる・メンヘル板・「精神科：デイケア関連その５」スレッドにＨＥＬＰ要請。

　まあ、こんな所ではないでしょうか。
　いまどきこんな人、いっぱいいそうですね。特に大都市圏には。

　上のほうで私がちょっと触れた、大型犬を飼う、というストーリーをでっち上げてみました。

　まず、犬図鑑のような物を買ってきて、犬の品種名と姿・形・特徴をあらかた頭に叩き込む。
　今借りているアパートは犬を飼ってはいけない事になっている。そこでまずは犬を飼っても
よいアパートを探す。また、バイトを始め、引越し費用と敷金・礼金をためる。そしてレトリバーや
真っ白の秋田犬、オールド・イングリッシュ・シープ・ドック(ミュージカル「アニ−」や
「バック・トゥー・ザ・フューチャー」に出てきた毛むくじゃらの犬）といったカワイイ系の
血統書付きの大型犬を、買うか、もらうかして、なんとか手に入れる。と同時に、引越しをする。
　
　当然そこは犬好きの集まる、犬飼ってもいいアパート。犬を仲介役としてのアパート住人同士の
世代、性別を超えた、犬談義を中心とした会話に花が咲く。当然３１１さんも犬図鑑で仕入れた
知識を武器にその会話の輪の中にいる。また地域に犬飼ってる人サークルなどがあったら
迷わず入る。そうすると、朝夕の犬の散歩の時など、そのサークル・メンバーと、あいさつと
会釈と微笑みと軽い会話とを交わす様になる。上手くいけばその中からガール・フレンドも出来る。

ただ一つ、注意点は相手の飼っている犬の、ポチとかクロとかいった名前を是が非でも覚えること。

これでご近所さんの征服、終わり。
　

　あとは学校の方。
　
　前に言った、お勉強系サークルに、３１１さんはもう入っている、という前提で話をします。

　思い切って学校にその大型犬を連れて行く。まずはサークルの部室に。そうすると女の子達は
犬嫌いの人を除いて、百発百中で「カワイ〜〜！」と言い、犬によってきて、「ねえ３１１さん、
触ってもいい？」ときいてくる。３１１さんは、そこで軽い微笑みとともに「うん、いいよ。」と答える。
するとその女の子は「噛まない？」ときいてくる。３１１さんは「うん、噛まないよ。」と
何気なく答える。もちろん犬には噛まないように徹底的にしつけをしておかねばならない。

　それから「なんていう種類なの？」ときいてくるから、その時「雑種。」と答えると
場がしらけるので、ゆえに血統書付でなければならない。

　それから「何て名前？」ときいてくる。ここがけっこうポイント。非常に多くの人たちが好む物、
評価する物、有名な物に関連する名前を付けなければならない。例えば最も多くの人に
好まれるスポーツは、日本の場合、野球であり、その中で最も人気のある球団は巨人なのだから、
それに関連する名前を付ける。たとえが「ながしま」とか「なかはた」、「クロマティー」、
「キョジン」、「ひゅうま」とかいったように。そうすれば、犬の名前をきっかけとした、
日本に多くいる野球ファンや、巨人ファンとの野球話に花が咲く。あとこれと同様の手口として
巨人のＴシャツを着て学校にいくとか、Ｂ'zのＴシャツを着てくとか、今ならサッカー日本代表の
ユニフォームを着ていくとかする。そうすれば、頼まずとも、好き者が向こうから話し掛けてくる可能性、
大です。
　
　あとサークルの部室だけではなく教室にも犬を連れてっちゃうとかね。(停学・退学にならんように）
後は牧場でのリゾート・バイトにも連れてっちゃうとか。

　なぜ小型犬や中型犬ではなく、大型犬なのかと言えば、それは、ほとんどの大人は子供時代に
「ウチも犬が飼いたーい。」と思ったものだし、そしてその犬は「すっごくおっきいヤツで、
自分はその背中に乗りたい！」、という願望を持ったものだからです。

　しかし多くの人にとって、その願望は満たされずに終わった。そこに付け入るのです。子供の頃のその願望が
満たされずに終わった人は、今だにその願望の残り火を心に秘めています。ゆえにそういう人たちは
カワイイ系大型犬を見るとついつい擦り寄ってしまうのです。

　（そう上手くいくわけないか？）

　　　追記　(思いつくままの事を、脈絡も無く、ご要望どおりの箇条書きで書いてみます。）

�@　私も大学時代、２年次から演劇サークルに入りました。その中で１年坊主と同じ扱いを受けましたが、
　それなりに馴染み、それなりに馴染めずといった感じでした。ゆえに３１１さんは２年に上がるのを
　待たずに今すぐに入っちゃった方が良いような気がします。たしかに「新歓コンパ」という、
　しょっぱなの大イベントは逃しましたが、第２の大イベント、「夏休み合宿」を逃す手は無いでしょう。
　そこでは部員と文字通り寝食を共にするのです。強固な仲間意識が芽生えるやも知れません。
　一生涯の親友が出来たりね。

�A　私の母校の工学部には、私の言う所の“お勉強系サークル”は各学科に１つづつあったような気がします。
　３１１さんの大学ではどうかは知るよしもありませんが。

　　サークルの有り無しは、大学事務局の学生課や、大学学生自治会にいけば、
　大学公認サークルとその代表者名とその連絡先のリストなどが有るのではないでしょうか。
　大学非公認のサークルだとこの方法では分からないかも知れませんが。しかし各学科を代表する
　お勉強系サークルならば、おそらく大学公認サークルになってるでしょう
　（大学学生自治会は、大学によっては左翼に占領されているので、注意する事。）
　

�B　３１１さんは外交的になろう、なろうと意識し過ぎるあまり、その取っ掛かりさえつかめずにいて、
　精神的に右往左往している、という状態なのではないでしょうか。
　　ならば、まずは対人コミュニケーション時の不必要な過度の緊張を緩和する、という事を手始めに
　目指されてはいかがでしょうか。

　　素人の私の言う所によれば、自律神経のうちの緊張系である交感神経の働きを抑え、
　弛緩系である副交感神経の働きを活性化する、という様な。
　
　　そのためには、上に挙げた精神療法メニューのうちの｢自律訓練法」や「バイオ・フィードバック法」
　は有効かもしれません。まずは手始めにそれらについての本を図書館から借りるなどして読んでみては？

　　ちょっと正確だか自信の無い知識を開陳しますが、人間の神経には色々な分け方があります。
　「中枢神経と末梢神経」という分け方もその１つでしょう。
　　
　　あと、運動神経（中枢神経から体を構成する随意筋、不随意筋につながり、それを動かす神経）
　　　　　感覚神経（目、鼻、皮膚などの感覚器官からの情報を中枢神経に伝える神経）　
　　　　　自律神経（中枢神経から体の隅々に渡って張り巡らされている神経。正反対の働きをする
　　　　　　　　　　交感神経と副交感神経より成る。　）
　という分け方もあります。
　　自律神経のうちの、交感神経が働くと、心身は緊張状態に成ります。具体的には、血管が縮小し、
　血圧が上がり、心拍数が上がり、瞳孔が開き、手の平に汗をかきます。
　　副交感神経が働くと、心身は弛緩状態になり、具体的には、血管が縮小し、血圧が下がり、心拍数が下がり
　瞳孔がしまり、手の平の汗がひきます。
　　
　　これは、狩猟時代の人間が、狩猟の際、イノシシを見つけた時、一気に交感神経を活性化し体を機敏に
　動かせる状態にしなければならなかった時代の名残です。だけど、交感神経活性の状態は、心臓病や、
　脳梗塞、脳内出血の起こり易い状況でもあるわけすよね。ゆえに狩猟が終わった後には交感神経と
　対称の働きをする副交感神経を働かせ、心身をリラックスさせるのです。
　　しかし、現代先進国社会では、極めて多くのストレス源があり��交感神経働きっぱなし”、
　という様な状態になっている人が多いいのです。
　　
　　３１１さんは対人コミュニケーションの際に交感神経１２０％！となり、緊張しすぎているのでしょう。
　そいつをセルフ・コントロールできるようになれば、��対人コミュニケーションなんて怖くない”という
　悟りの境地に達する事が出来るのではないでしょうか。

�C　全ては、結局��ナレ”なのではないでしょうか。例えば、男なら誰もが経験する事ですが、少年時代に、
　生まれて初めて、本屋さんでエロ本を買った時の自分の事を思い出してみましょう。その時のあなたは、まるで
　縄文時代の我らが先祖が、１頭のイノシシをしとめるがごとくに、抜き足差し足、辺りに気づかれないように
　レジに音も無くスリより、辺りの気配に細心の注意を向けつつ、そしてあくまでも冷静を装い、
　レジの台の上に、今日の獲物となる、そのエロ本をそっと差し出したのでした。もちろん言うまでもない事ですが、
　エロ本は表紙を下に向けられ、さらには念には念を入れ、買いたくも無いコロコロコミックをその上に重ね置く事も、
　抜かりなく行なうのです。
　　そのときのあなたは、まさしく血管が縮小し、血圧が上がり、心拍数が上がり、瞳孔がひらき、手の平には
　びっしょりと汗をかいていたはずです。つまりは交感神経全開といったところです。
　しかし、本屋でのエロ本買いも回を重ねるにしたがって、文芸春秋を買うのも、デラ・ベッピンを買うのも
　気持ち的に大差なくなってきます。

　　対人コミュニケーションも同様と言えるのではないでしょうか。

　上記のプロファイリングごっこで３１１さんの事を一人っ子と予想しましたが、もしそうだとすると、
　兄弟にもまれる中で対人コミュニケーション・スキルを自然な形で習得する機会が無かったのではないでしょうか。

　　ちなみに私は4人兄弟です。それでも自分の事をどちらかと言えば人見知りする方だと思いますが、初対面の
　人に話し掛ける事に、まったくとは言いませんが、それほどのストレスは感じません。
　
�D　回避性人格障害は、英語の翻訳語ですが、英語では、Avoidant Personality Disorder と言います。
　avoid は「逃げる」とか、「逃避する」という意味ですから、「回避性人格障害」という定訳よりも、
　「逃避性人格障害」という訳の方がいいと私は思います。

　　ではなぜ３１１さんは逃避的になってしまったのか。過去にその原因があるのなら、精神分析のお出ましでしょう。
　フロイトの言葉に確かこんなのがあったと思います。

　『問題の原因が見つかれば、問題の解決法も見つかるはずだ。』　　　ジグムント・フロイト

�E　内向的・外交的は確かユングが作った人間の分類法だったと思います。外交的に成りたいのなら
　ユングについて調べてみるのも手かもしれませんね。まず外交的・内向的の分類法に始まり、
　はたして内向的人間が外交的人間に変わる事は可能か。可能とすればどうすれば可能か。
　とかね。あるいは、そもそも内向的人間は外交的に変わる必要があるのか、とか、
　それぞれは、一長一短なのではないか、とか。

�F　３１１さんは１度、自分の性格を客観的にみるために、「性格テスト」を受けてみてはいかがですか。
　「Ｓ.Ｐ.Ｉ.」だの「ＹＧ」だの「ＴＥＧ」だの色々あって、私にはなにがなんだかわかりませんが。
　まあこれも、数ある向精神薬や、数ある精神療法と同じく、一長一短なんでしょうね。
　（Ｓ.Ｐ.Ｉ.って性格テストじゃなかったっけ？これもよう知らんです。）

�G　３１１さんの悩みについて私なりに考えているうちに、高校の教科書に載っていたある短編小説の事を
　思い出しました。タイトルは『山月記』。著者は『中島敦』。この小説の中に出てくる次の句は今でも印象的に
　記憶しています。『尊大な自尊心と、臆病な羞恥心』。３１１も思い当たるフシが在るのではないでしょうか。
　この小説は元々は文語体だったと思いますが、読みやすく口語体にされた物もあったような気がします。
　いずれにせよ、ずいぶん昔の作品で、著作権も切れていたと思いますので、インター・ネット上で
　タダで手に入ったと思います。短編ですので３１１さんも読んでみては？

�H　私の大学の２年先輩の工学部の女性に学卒だったか修士卒だったかで国家�T種に受かり、
　技官になった人がいます。その人はお世辞にも社交性があって、対人コミュニケーション・スキルが
　高かったようには思えません。どちらかというとおとなしめで、口数もそう多くありませんでした。
　親しくなるとそれなりにオシャベリってな感じかな。
　性格的には◎でしたが。
　　はたして技官になるのに高い対人コミュニケーション・スキルが求められるのかは疑問です。

�I　“スポーツ”に引っかかる自分が居るのなら、空手や合気道で黒帯取っちゃうとか、Ｋ―�Tにならって、
　ボクシング、キック・ボクシングを習いに行くとか、ホノルル・マラソン目指しちゃうとか、フル・レングスの
　トライアスロン完走しちゃうってのはいかがでしょうか。
　　３１１さんが何よりも欲しがっている��自身”がＧＥＴできるかも知れません。
　(ところで、合気道に黒帯ってあったっけ？　よう知らん。）

�J　上の方の犬の所でちょっと触れたことですが。現在、日韓共同開催・Ｗ杯の真っ最中です。これは使えます。
　いや、それどころかこれを使わない手は無いでしょう。このＷ杯は天が３１１さんにくれたプレゼントかも
　しれませんよ！
　
　　ヤリ口は大型犬の時と同じです。まず今すぐに本屋に走って、「ワールド・カップの全て」だの、
　「Ｗ杯、これが世界の６強だ！！」だのといった本を最低２冊は買ってきます。
　そしてそれを徹夜してでも読み、内容を頭の中に叩き込みます。
　
　　それから今度は、スポーツ・ショップへと飛んでいき、日本代表のユニフォームを２枚買います。
　当然背番号は最も多くの人に知られている『８番』。そしてその選手の名は『中田英寿』(背番号７だっけ？）
　あともう一枚は、ＧＯＮこと中山雅史。背番号は『１０』。この２枚をかわりばんこん、かわりばんこんに、
　学校に着ていきます。　
　
　　中田のユニフォームを着ていった日には「キャ〜〜、中田ク〜〜ン！」的ミーハーな女の子が、３１１さんに
　擦り寄って来るでしょう。そんな女の子に対しては、徹夜で叩き込んだ知識を元に「オフサイドとはなんぞや。」
　を説いてやるだけで３１１さんにウットリとした眼差しをむけ、「３１１さんってとってもサッカーに
　詳しいのね！」と勘違いしてくれるでしょう。
　
　　男どもは、ＧＯＮのユニフォームを着ている３１１さんを見て、「ぬぬっ、こやつ、今日や昨日の
　付け焼刃のサッカーファンじゃあねえな。」と、今日や昨日の付け焼刃のサッカーファンである
　３１１さんに対して、かってに勘違いしてくれるのです。

　　そして取っ掛かりとしてのＷ杯の話をきっかけとして、友達ができていくのです。クラスの何人か、
　Ｗ杯でどこが勝つかを賭けてもいいでしょう。一口・千円くらいで。私は大学の時、クラスの２０人くらいとで
　日本シリーズどっちが勝つか―１口・千円、に賭けて負けた記憶があります。

�K　３１１さんが通われようとしているデイケアが３１１さんに向いているとは必ずしも言い切れませんね。
　同世代の若い人が多いからといっても、そもそも精神分裂病は確か２０才くらいが好発年齢だし、
　境界性人格障害や反社会性人格障害を含む人格障害も青年期早期に始まるってＤＳＭ−４に書いてあるし。
　　ゆえにそこがヒッキー御用達デイケアってな訳ではないのではないでしょうか。そのデイケア・スタッフに
　きいた方がよろしいかと思います。デイケア・メンバーの疾患名とその構成割合を。守秘義務により
　教えてくれないかもしれませんが。
　　
　　しかし、もしそこが精神分裂病の若者の集まりだったとしても、決してそこに通っちゃダメだという事でも
　ないのですが。デイケア適応の分裂病患者はそもそも軽症の人が多いいでしょうしね。
　また、軽症の分裂病患者との関わりを持つ、という事は、今までの自分が持っていた精神分裂病患者に
　対するイメージが、いかに偏見に満ち満ちたものであったかを思い知らされる良い経験になるとは思いますが。

�L　３１１さんの３４１・３４２の書き込みを読んで分かりました。
　要するに３１１さんは、『自分を押し出す“核”をいまだ形成できずにいる。』という事ですね。
　あるいは『自分を押し出す��核”』を、『自信の源泉』と言い変えてもいいでしょう。
　ちょっと嫌な言い方をすれば『優越感の源泉』『自慢の種』かな。

　自信(自己を信じる感情)≒自尊心(自己を尊ぶ心、感情)≒自己肯定感情(自己を肯定する感情）
　ですよね。
　
　　一芸入試ではないですが、「これをやらせれば半径１０キロ圏内にワシの右に出る者はおらんのじゃ、
　ワッハッハッハッハ。」という様な。そんな“核”、“自己の売り”、“エキスパートネス”を
　獲得できずにいる。
　　　　
　　　　　　（「エキスパート」は「達人」という意味ですから、「エキスパートネス」は
　　　　　　　「達人性」という意味だと受け取って下さい。）
　

　　こんなたとえ話を上げれば分かり易いでしょう。

　　小学校での一場面です。図工の時間に絵を書きました。Ａ君は普段から絵が上手でした。
　しかし今回描いた絵は、自分が今まで描いた中でもすごくいい出来、まさしく“傑作”作品と呼ぶに
　ふさわしいとＡ君は思いました。なのでその絵をクラス中のみんなに見せびらかして回りました。
　
　　それとは正反対にＢ君は絵が下手でした。今回描いた絵も、やっぱり下手でした。“駄作”作品でした。
　Ｂ君はみんなにその絵を見られたくないので、そっとその絵を人目から遠ざけ、そして、しまいました。
　そんな絵を人にみられたならば、Ｂ君は��羞恥心”を感ぜずにはいられないでしょう。

　
　　つまり、押し出しの強い自信家は、自分で自分の事を“傑作”人間だと思い、ゆえに自分を人に見せびらかしたがり、
　そして押し出しの弱い人間は、自分で自分の事を“駄作”人間だと思い、自分を人目から隠したがる、という事です。

　　そして、３１１さんは、少なくとも自分で自分の事を“傑作”人間だとは思えていないでいるわけですね。
　ゆえに自分で、自分という作品をどうしても人前に押し出せない、見せびらかせない、
　逆に、どうしても引いてしまう、隠してしまう、人に見せる時に��羞恥心”を感じてしまう、ってなわけですね。

　　はっきり言ッちゃいましょう。私も含め、自分の事を“傑作”人間だと思えてるヤツなんて限りなくゼロです。
　もしそんなヤツが居たら、そいつは“大天才”か“大バカ野郎”かの２つに１つです。そして天才なんて
　めったにいないのですから、圧倒的にほとんどが大バカ野郎です。

�N　３１１さんは官僚になりたいと言う所や、自分は傑作人間、完全人間ではないがゆえに人目から
　遠ざける、というような所をみると、潔癖な所のある、完全主義者なんでしょうね。
　「官僚である自分」も３１１さんが夢想する「完全なる自分」を完成させるための重要な構成要素で
　あるとかかな。
　　３１１さんは強迫性人格障害の診断基準に引っかかるんじゃあないかなぁ。

　　　あと人格障害なんて大した事ありません。境界性や反社会性、分裂病質、分裂病型は大した事
　あるかもしれませんが、強迫性や回避性は病気ですらないのです。
　
　　よく精神障害者による犯罪なんかが起きると、福島章氏が「人格障害というのは極端な人格の偏り
　という事で、病気ではないんですね。(ゆえに刑法３９条不適用で刑事上も民事上も責任能力あり。）」
　と語るビデオ・テープが、テレビで繰り返し繰り返し使い回しされますが、
　まさにその通り、病気ではないのです。

　　ただ人生においての“生きにくさ”には悩まされるかも知れませんが。
　あるいは“社会適応のしずらさ”とかね。
　
　　ちなみに私がかつてかかっていたカウンセラーはそのカウンセラー自身がＤＳＭ−４の強迫性人格障害の
　診断基準を満たすと言っていました。
　
　　ちなみに強迫性は日本人男性に極めて多く、依存性はインド人女性に極めて多くいるそうです。

　（ＤＳＭ―４とは、確か��アメリカ精神医学会による精神疾患の診断と統計、第４版”の略だったかな？
　　まあ日本の精神科医が１００人いれば１００人ともが持っているであろう本です。見方を変えれば
　　日本の精神医学界はアメリカン・スタンダードをほぼ無批判に受け入れ、ジャパニーズ・スタンダード
　　にしているって事ですね。しかしアメリカン・スタンダードはあくまでもアメリカン・スタンダード
　　に過ぎないのであり、それ以上でも、それ以下でもありません。とくに精神疾患はその国や民族の
　　文化的背景に大きく関係しますから、他国の基準をそのまま無批判に適用してはいけません、と
　　Ｄ.Ｓ.Ｍ.−４にも書いてあっちゃたりして。
　　　　　ちなみに精神疾患だけではなく、全疾患を網羅しているＷ.Ｈ.Ｏ.（世界保健機構）による
　　Ｉ.Ｃ.Ｄ.−１０というのも在りますが、こちらは少なくとも日本の精神医学界ではあまり使われて
　　いないようです。）

�M　　３１１さんはちょいと、自意識過剰なのかな。
　
　　当たり前の事ですが、３１１さんにとっては３１１さん自身は唯一無二の��自分”なわけですから、
　その唯一無二の��自分”が恥ずかしい存在か、そうでない存在なのかは大問題なわけです。
　　　しかし、３１１さん以外のほぼすべての人にとって、３１１さんは、まったくの「one of them」にすぎず、
　３１１さんが恥ずかしい存在か、そうでない存在かは、まさしくドーデモいい問題なのです。
　どっちでもいい事なのです。そんな事より「今日の夕飯、何食おうか。」の方が重要な問題なのです。
　
　３１１さんは、東京都民、１２００万人のうちの、「one of them」にすぎず、
　３１１さんは、日本国民、１億２７００万人のうちの、「one of them」にすぎず、
　３１１さんは、地球人類、６０億人のうちの、「one of them」にすぎず、
　３１１さんは、この宇宙の中での、「ほんのひとかけら」に過ぎず、
　３１１さんのおよそ８０年の人生は、この宇宙１４０億年間の中での、「一瞬の瞬き」にすぎないのです。

　　　そんなチッポケな存在に過ぎない��自分”に多少恥ずかしい部分があっても、そのな恥ずかしい部分とやら自体も
　当然、チッポケの二乗みたいな存在にすぎないのです。そんなチッポケ・二乗な部分が、３１１さんにくっついていても
　ドーデモいいじゃないですか。
　少なくとも私的には「うん、３１１さん、��ＯＫ！ＯＫ！”」ってな感じです。
　　あるいは、大きな視点で見れば、客観的にいうと小さな事に過ぎない恥ずかしい部分に、
　そんなにとらわれて恥ずかしがっている事、そっちの方がよっぽど恥ずかしい事なんじゃあないでしょうか。
　��小さな事を恥じている事を恥じるべき”、ってね。
　　マア、ものは考えようって事ですね。

　　想像してみて下さい。私たちのこの足元にある、この地球は、漆黒の宇宙の闇の中、太陽の周りを、猛スピードで
　周っています。
　　そして３１１さんがこの地球上に「オギャー！」と生れ落ちて、そしてそれからこの地球が太陽の周りを、
　たった８０周も周ると、３１１さんは、死んでしまいます。

　　時間は限られているのです。ならば優先順位を付けようじゃないですか。
　何をするべきか。何をしないべきか。
　何に悩むべきか。何に悩まないべきか。　

　　あと私が以前に創作した下記のちょっとした詩のような物を読んで下さい。
　ちょっと今回の話の流れとはピントがずれていますが。

　　『自分の事を世界で１番知っているの人間は、自分だ。
　　　なぜならば、自分は自分の事を内側から見る事のできる、世界でたった１人の人間だから。
　
　　　自分の事を世界で１番知らない人間は、自分だ。
　　　なぜならば、自分は自分の事を外側から見る事のできない、世界でたった一人の人間だから。』

　　　　３１１さんを外側から見るならば、３１１さんは決して人目にさらすのが恥ずかしいような
　　��駄作”人間などではないのではないでしょうか。

�O　３１１さんの大学の相談員の言う所の「青年期の問題を長く引きずっている状態」というのは、
　私には“自己受容”の問題の事かなと思います。自己受容とは「ありのままの自分を受け入れる」という事。
　子供の頃は多くの子たちが大きな夢を描く。例えば野球好きの子なら、「将来は僕、巨人のエースになるんだ！」
　とかね。
　
　　何かの本に「大人になるって事は、自分の可能性は無限大なんかじゃ決してなく、極めて限定的なものに
　過ぎないって事を受け入れる事だ。」って書いてあったけれど、巨人のエースになれない自分、ちっぽけな
　可能性しか持っていない自分、栄光とも、輝きとも一生涯無縁の自分、そんなショボイ自分、それがありの
　ままの自分なんだ。そんなありのままの自分を、目をそらさずにまっすぐ見据え、にらみつけ、
　そして受け入れよう、受容しよう。　それでいいじゃないか、とね。ただ完全主義者はどうしても
　完全なる自分、完全に成るべき自分、完全でなければならない自分、といったそんな完全なる自分像を
　描いてしまい、それと現実のショボイ自分とのあまりの落差に懊悩(おうのう)するものです。
　本当に完全存在になれちゃう奇跡的一握りの天才を除いてね。
　
　　でも人間は神ではない。多少の程度の差はあれど、不完全が当たり前。　あなたも、そして私も。
　
　　　　「等身大の自分を自然体で生きよう」ってなとこかな。

　

　さすがにちょっと疲れた　このスレッドいつのまにか、私と３１１さんとの間の公開文通みたいになってる。　　　　　　　　　　

　私はあくまでも素人であり、精神科医でも、臨床心理士でも、思春期問題のエキスパートでもないので、
　私のアドバイスは、正確性、的確性の保証は、出来かねます。耳半分で聴いて下さい。

　　かってに３１１さんの事、プロファイリングごっこしてすみませんでした。不愉快でしたでしょうね。
　ちょっと調子に乗ってしまいました。　

　３１１さん、軽い返事でいいから、レスくれると嬉しいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

な、なんじゃあ〜・・・・・？長文ばかり。すげ・・・

うーん、自らとちって３２１＝３２８だと、ばらしてしまった。
そんな私は強迫性人格障害。
長文に成ろうがどうだろうが、言いたい事を言い切らないと気がすまないのよん。(涙）

コピペじゃねーか
ｳｾﾞｰ死ね

>>3１1さんへ

３５３と３５４の二重書き込みの３５４をカットし、以下の文章を変わりに
挿入してください。

　要するに、私の言いたいのは、３１１さんにはデイケアに行く以外に
他の選択肢はないなどという、どん詰まりの状態などではなく、
３１１さんの前にはまだまだ様々な選択肢が
あるのですよ、ということです。

　あと３１１さんに注意して欲しい事は

　　いかがわしい、自己開発セミナー
　　いかがわしい、民間療法
　　いかがわしい、宗教
　　いかがわしい、政治運動

　などには引っ掛からない様にして下さい、ということです。
何をもってしていかがわしいかの線引きは難しいのですが、
　　やたらと料金が高いとか
　　しっかりした資格の有資格者じゃないとか
　　しっかりした教育機関で、教育や訓練を受けていないとか
などの点で見分けるより他、方法は無いのではないでしょうか。

>>371
反応しないほうがいいぽい。

>>371さんへ。
　長文を２ちゃんに書き込む時は、ワードなりメモ帳なり秀丸なりでテキストを
書いてそれをまさしく、セルフ・コピー＆ペースト、するのですよ。
こんな事当たり前です。

あのですね　あんまり意味の無い長い文は書かないでくださいよ
２、３行で要点だけ述べてくださいよ
わざわざ長い文を読んで損した気分になりますので

>>374
”セルフ・コピー＆ペースト”って何ですか？

age

都内近郊で引きこもり方精神疾患者に対応しているデイケアの情報が欲しい‥‥

>>378
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018724685/l50

ここは対応している。しかしボーダーも多い罠

軽い症状の人が行った場合効果はあるのでしょうか？
反って重くなりそうで不安なんですが。
女の子だと男連中の奪い合いみたいになるって聞いてるし。
どうなのかな？

>>380
デイケア自体に治癒効果はないです。

重要なのは通う場所があるということ。風呂毎日入り、朝起きてデイケア
に通う・・・。こういう普通当たり前だと思われる生活習慣を付ける
のが第一目的

第二目的は対人スキルを付けること。第三に人と会う、というのが以外
に重要なんです。篭ってた人が毎日人に会うことにより、顔つきが変わり（健康的に
なる）症状が軽減して逝くのを経験されたことのある方もいるかもしれません

＞軽い症状の人
医者に参加断られることもあるかも。。。

＞女の子だと男連中の奪い合いみたいになる
ｷﾂｲのはそういうトラブルでなく（むろんこういうトラブルもｷﾂｲんだが）
その後の未遂騒動とかかも

例えば対人恐怖の人が、アル中の自助グループに逝っても意味ないし、
通院してない引き篭もりが分裂病のデイケア言っても意味ないでしょうし。
事前に下調べと、あといろんな所を見学しまくるのがいいかと。
見学だけでも全体の雰囲気は判ると思います

>>381
　でもこのスレで既出のように、通える範囲にいくつもデイケアがあって
その中から選べるなんていうのは、大都市だけで、私の所なんかだと
どうしようもないと言う現実があります。デイケア通うためだけに
大都市に引っ越すと言うのもなー。

いや、資格は本物なんですが。はい。
信用するかどうかは、みなさんの判断で。
けど、開業医というのは、結構暇なんです。空き時間が出来ますので。
特に開業当初は、暇です。で2CH見てます。
しかし、メンヘルスレの副作用情報は、すごく勉強になりますよ。
パキシルの離脱症状とか、マイスリーの幻覚とか
治療の参考にさせていただいております。

>>375さん、そして皆さん
本当に醜聞の長文、御免なさい。このスレッドもう死んじゃってるも同然と思って
自分勝手に好き勝手に使っちゃいました。以後気を付けますです、ハイ。

>>376さん
　２ちゃん用語でのコピペというのは、どこかの他者が書いた文章を「コピー＆
ペースト」するという意味ですよね。つまり盗作とほぼ同義かな。
で、私の使った「セルフ・コピー＆ペースト」というのは、自分で文章を
ワープロ・ソフトやエディター・ソフトで書いておいて、それを２ちゃんの
書き込み窓にコピー＆ペーストするという意味で使いました。

>>383あちゃ氏へ
まったく、サイバー世界ではＩＤ証明は至難の業です。
あちゃ氏＝医師、を半分弱くらい信じちゃいましょうかなぁ。
　実は、私の弟が医師(精神科・心療内科以外）でして、勤務医ジョブ・ローテーション
が、科や病院によっては地獄のようだと言う事は知っています。
そして「開業医になってのんびりやりたいよ〜〜。」などと言っています。
私は医療業界に属する者ではありませんが、２ちゃんが仕事に役立つかとがある
というのは、分かります。
　で、あちゃ氏が本物の精神科or心療内科の医師ならこのスレッドに気の利いた
書き込みをしてくれる事を心より希望します。

作業所に通い始めたところなんだけどあることで利用者全員が少なくとも
手帳は持ってることがわかってしまいました。もしかすると全員年金受給
者かも。すると神経症レベルの人は少ないと思うんですが、自分は神経症
なんですよ。これって381の最後のほうに書かれてるように意味無いんで
しょうか。自分でも病気がよくなるような気はしないです。特に第二目的
は無いと思います。CWさんはあると言い切りますが。先生は特に止めも
勧めもしないです。

＞380
自分の状態が軽いってどうやって自分でわかるんでしょうね？不思議。
やっぱり症状の量とか、服薬の量とかで判断してるのかな？
大事なのは病識と治療の意思とがあるかないかで、長引くかどうかはわかる。
まあとにかくQOLの低い人は大体病気だよ。

＞381
それがデイケアの治療効果で、それ以上もそれ以下もないと思うんだけど。
デイケアの下調べって言うか、一ヶ所行くのも躊躇われてる様子なのに、何箇所も
まわるのって、無理だろーなー。
そーーゆーのは最寄の保健所が把握しているはずだから、保健所に連絡して聞いてください。
あるいは精神保健福祉センターとか、障害者生活支援センターとかも情報もってるはず。

あと、本当にどうでもいいんだけど、心理士に資格はない。
なんか変な免状とかはあるけど、やつらキモイし（笑）、とる気なし。

手帳の等級が高いほど尊敬されるキチガイな世界だろ　あそこは

「あなたはレベルが高いから、デイケアには向かない。」という
主治医を説得して、今週、水曜日からデイケアに通うことになり
ました。

ﾏﾀｰﾘしたデイケア生活を送ろうと思います。

まぁ反対はしないけど　すぐ行かなくなるよ

388さんはおそらくボーダーの方でしょう
いい出会いがあるといいですね

なんか私の偽物がいますね

だったらﾄｯﾌﾟﾘ付けろﾎﾞｹ

　このスレ最近、長文カキコが減って、その代わり、レス数が多くなってきた感じ。
これっていい傾向だよね、age

いや言ってる事は間違ってないので別に構わないのですが…(^^ゞ

age

青少年健康センター・茗荷谷クラブって行った事あるある人いますか?
デイケアのようなものらしくて、前に医者から勧められたんですけど
ちょっと見学する勇気もなくて・・・・
どこに書いたらいいかわからなくて、とりあえずここに書いてみました

>>396
もうだいぶ昔に逝ってたので、今は変わってるかもしれんが、一応

マンションの一室で2時間ぐらいだったと思う。週2回程度だったかな
病院が行ってる訳じゃないので高いっす（2万円程度/月）

前半がプログラム（みんなで同一の作業する）後半がフリー（お喋り等）
スタッフは勉強中の大学生さんが多し。なのでプライドの高い人には不向き

最後に全員で歌を唄う（w　これがけっこう馬鹿らしかった（w

>デイケアのようなものらしくて
デイケアではないね

余談として、ハウスという住み込みの施設もあり。ハウス加賀谷はそこに
在籍していました。ハウス、の芸名の由来です。

電波少年を最後に見なくなったなぁ

397さん、どうもありがとうございました
主治医が「料理したり遊んだり」って言ってたので、デイケアのようなもの
かなって思ってたんですが、微妙に違うんですね
ということは、きっと保険証、きかないですよね・・・
2時間、耐えられそうだったら、そのうち顔出してみようかと(汗

>>ハウス加賀谷
あ、あの坊主の人(?)・・最近見ないかも
というか、住み込み施設もあったんですね・・

>>321=>>351->>368

ようやく読みました！！！！！
とても面白かったです。３２１さんて面白い人だったんですね。
想像力旺盛というか、考えが、どんどん頭に浮かんでくるのでしょうね。
プロファイリング辺りはなんとなく私の像が頭に浮かんできたのでしょうか？
ユニークな発想をしますね（笑）ユニークついでに、犬を飼う私や、その犬をサークルに連れて行くとこ
まで想像して下さいましたが、（あと、ゴンTを着てくとか）まあそりゃ無理ってもんです。
私の回避性人格障害に似た症状からあまりにかけ離れてますしね。（まあ冗談で書いたんですよね。）

ええと、プロファイルついでに自分のことを話しておきましょう。
私は東京で次男として生まれました。上に兄が一人いるだけの二人兄弟です。
地元の保育園に通いました。今思えば、当時から普通の人とは変わっていたかもしれません。
当時あまり友達がいた記憶がなく、一人でいるのが好きでした。
さらに兄貴がファミコンを買ってもらったのですが、それにものすごく熱中しまして、
ファミコン狂の子供でもありました。
後、これは後々まで尾を引いたと思うのですが、私は兄貴にものすごくいじめられていました。
とにかく兄貴は私にいやがらせをしなけりゃ気が済まないようで、小さい頃私は毎日（文字通り毎日です）
殴られて泣いていました。そんな兄貴がことあるごとに私に言っていた言葉があります。
それは「お前は絶対他人に話しかけるな。他人に話しかけるというのはものすごく恥ずかしいことだ。
ましてお前みたいな雑魚が話しかければ俺が恥ずかしい思いをするんだ。もし話しかけたら
ぶんなぐるぞ」
私にはそのころ自分は劣る人間であり、元来変なやつで、雑魚であるという、
意識を形成されたと思う。この意識が今の自分にも影響しているような気がなりません。
「他人に話しかけるとはおかしいこと、恥ずかしいこと」そんな意識です。

ええと、ながなが書いてるととても書ききれないので、これ以降は簡単にいきます。

まあ、小学校は地元の学校でしたが、小学生時代は自分の中では最も無難にすごせたと思います。
まあまあうまくはいってないものの友達と過ごしてました。

中学も地元に通いましたが、そのころから某大手進学塾に通いました。
んで、そこで初めて社会性を試されたわけですがそこで失敗してしまうわけです。
周りとどう付き合えばいいのか分からないというのはこの頃からだったんですね。
それで塾でも孤立してしまうのです。たぶん変な奴扱いされてしまって。
そのため塾内のクラスの多くが行く高校は避けて、多少ランクの落ちる高校に進学したのです。

400

しかし、高校に進学したはいいものの、ここでもまた社会性を試されることになるわけです。
私は精一杯立ち振る舞い変わったキャラを演じ、うまくクラスで居場所を築けたと思ったのですが、
駄目だったのですね。時間がたつにつれて、自分が話しかけられる人は減っていきました。
で、ある日、冬の良く晴れたけだるい朝の日なんですが、そのとき気づいてしまったんですね。
「自分には、話せる人間がいない。友達も一人も作ることができなかったと。」
そう思った瞬間、私は狂ってしまったのです。もはや何をしても落ち着かず、
頭がおかしくなりそうでした。ひきこもりは自分がひきこもるきっかけになった瞬間を覚えてる
といいますが、私がひきこもりなら、これがひきこもった瞬間といえそうです。
それからというもの勉強をしようとしても手につかず、無理にやろうとすれば、
手が震えてくるのです。シャーペンを持つ手が揺れて文字も書けないのです。
「勉強をしなきゃならない」と思う一方で、
「人とつきあうこともできないのに、勉強ができてなんになるんだ」という声が、
頭の中に響いてくるのです。
その後の生活は本当に地獄でした。新しいクラスになっても、自己視線恐怖もあり、
人の顔をまともに見ることもできないのです。また、体育の時間もチームの足を引っ張ってしまう
のではないかとビクビクし、心臓が止まりそうでした。
まあ、完全に孤立していたわけではないのですが、まともでなかった当時の私は
なんだか極端なことを言ってしまったりしたので、周りからは変な奴だと思われ、嫌われていました。
ですから、まるで息を止めて、駆け足でゴールを走り抜けるように、私はなんとかかんとか自分を励まして、
高校を卒業しました。その時はホットしました。

さて、高校を卒業しましたが、その後の進路がありません。勉強が手につかなかったため、
大学は落ちてしまったのです。しかし予備校には行きたくありませんでした。
予備校へ行けば高校の同期生に会うことになります。それはあまりにも私にとって恐ろしいことでした。
ですから自宅浪人することにしました。しかし、勉強が手につかなかったので、
第一志望の大学は受けることをせずに、まあ、すこしランクの落ちる大学を受けました。
大学の合格発表の時合格の中に自分の受験番号を見つけた時は、苦笑いがとまりませんでした。
なぜなら私は落ちてることを願っていたからです。大学へ行ってもやっていける自身はないし、
もう少しゆっくりと勉強しながら考えたかったのです。私にとって大学生になることより、
浪人生でいることの方がずっと気楽なことでした。ですが、受かってしまった以上行くべき
と思い、やれるだけやってみようと決意したのです。

大学に入学したはいいものの、極度の劣等感から私は前を向いて歩くこともできませんでした。
しかし、勇気をだしてなんとかサークルに入ろうと思った私は格闘系の部の新歓コンパに行きました。
ところが、その場で私はうまくコミュニケーションが取れず、場を気まずくしてしまったのです。
（今からすると考え過ぎたかもしれませんが）
また、その帰り道などで同期の部員とうまく場をつなぐこともできず、またきまずくしてしまったのです。
このことは当時の私にとって大変なショックでした。入学当初から「自分はだめなのでは？」
と思いやってきたのが「ああ、やっぱり自分はおかしい人間なんだ」ということになってしまい
また気も狂わんばかりになってしまいました。そして私は大学から姿を消したのです。

はあ、つかれました。まああんまり意味かもしれないけど、、自分のことを書いてみました。
さて、３２８さんへのレスをします。
心理療法で、バイオフィードバック法や、自立訓練法がお勧めですか。
調べてみたいと。思います。今の状態が少しでも楽になるかもしれませんし。
あと、サークルはやっぱちょっと行きづらいですね。まあ、でもこれも調べるだけやってみよかな・・
どんなサークルあるか調べるくらいはね。
３２１さんは演芸サークルだったんですか。いいですね。うちの大学の演芸サークルも
前に公演をやりまして、見に行ったのですが、それが非常に真剣でいい感じだったんです。
内容は意味不明でよくわからんかったんですが、なんか演芸っていいですね
表現するってことはすごいです。自分も内なる悩みや苦しみなどを劇を通じて表現できたらいいなあと思いました。
まあ、私が演劇サークルなんてとてもとても入る度胸はないのですが。
なんか最近、自分は理系じゃないんじゃないか？と思い始めてます。
哲学とか文学とかを学びたいと思い、困っちゃってます。
今、そんな時間的な余裕はまったくないし、私は文章も下手なんですけどね。
でも夏休みを使って、哲学とか心理学とかも勉強しようと思ってます。
下北あたりの劇団も見に行きたいです。

あと、私は性格テストみたいのも受けたことあります。SATとか言ったかな？
そんな名前のやつです。でも結果がよくわからないんですよね。
「あなたは病気ではない」といわれたのと、「性格が偏ってる」みたいなこと
言われたんですよ。まあ、今度、詳しく主治医に聞いてみるとしましょう。

中島敦の山月記は高校の時読みました。虎がでてくるやつですね。
なんかすごく印象的でした。虎になった人間は官僚だったんじゃなかったでしたっけね？
だとするとやっぱり私と切り離せない小説ですね。

スポーツに関してはマラソン大会に出ようと思っています。本当は昔やってた野球とか格闘技とかも
やってみたいんだけど、度胸がないんで、一人でできるマラソンってとこです。
でも、走るの好きなんで、入賞目指して頑張るつもりです。

あと、>>362あたりへのレスになるのかな？
私はどうも人と人はどうやって仲良くなるのかわからないんですよね。
どうやって話しかけたらとか、どんなこと話したらとか、まして大学なんて話しかけるタイミング
がないですよねえ。まあ、こんなことは考えて分かることじゃないだろうし、
やっぱ幼少期の「他人と話すことは恥ずかしい」って意識が効いちゃってるのかな？
３２１さんのおっしゃるとおり、なれてしまえば、恐怖とか、緊張とかなくなってしまえば、
何の問題もなくなるのかもしれませんが、慣れるまでが大変ですね。
このことの解決策としては夏休みにバイトしてみるかもしれません。
今までのようなバイトよりももうちょい人とかかわるバイトをやってみようかなと思ってます。
事務系とかね。採用されるかわからんし、私がその段になって怖気づくかもしれないですが・・

>>366のはなしへのレス
自分は意外と小さい頃から「エリートになりたい。エリートたりたい。」と思っていました。
しかし、「今の自分はエリートでなければならない。じゃなけりゃ生きていけない。」と思います。
今まで、いくつかのアルバイト経験をし、そのなかで底辺の仕事（底辺なんて言い方はあまりよくないけど）
もしてみて思ったことは「自分はこの中では働いていけない。」ということです。
ブルーカラーの仕事というのは、とてもつらく、将来への希望もないために大変みじめなものです。
まして、私のように周りとうまくやれない者にとってはその惨めさは倍加します。
そういう所で毎日働かざるを得ないような境遇になったら、
私は死んでしまうのではないかと思います。
大学への復学を決めたのは、私のような者ほど、生きていくにはキャリアが必要だと思ったからです。
私が完全主義者かどうか私にはわかりませんが、例えばコミュニケーションにおいて私が求めているのは、
別に、何でも話せる親友が欲しいとか、外交的になるとかは求めてません。
私が求めているのは他人とそこそこ馴れ合える能力。その場だけでも打ち解けられる能力です。
まあ、求めているのはそんな程度の能力でも 怖がって一歩も実現に向けて踏み出せないのですから、
完璧主義者なのかもしれませんね。山月記の虎かもしれません。
あと、コミュニケーションに関して求めるのはその程度でも、学力に関しては私は人より抜きん出て
ないと不安です。常に人より知識や学力に関しては上だったというのが私を支えてる
弱いバックボーンのようなものですから、それらに関しては、人より上を求めます。
やっぱり、完璧主義者なんですかね？

荒らしたいのか？
もっと要約しろよ。まじでむかついてきた

>>311さんへ
　確かに３９９〜４０４の長文レス、ありがたく拝読いたしました。
私は前にも書いたように忙しく、長文レスをできない事をお許しください。

>>405さんへ
　この321たる私と、311さんとの長文のやり取りは、本来はＥメールでやるべき事ですが、
なにぶんお互いのメールアドレスを知らないのでこの場を借りて、長文のやり取りを
さしていただいている次第です。
どうも申し訳ございませんでした。

>>311さん、>>321さん
Ｅメールでやり取りしたいのであれば、どちらかが捨てアド
（hotmail等）をゲットして、メアド欄に記入し、相手からの
返事を待てば良いのではないでしょうか？

その名前やめろや。荒らしたいのか？
まじでむかついてきた

>>405
すみません。このスレを荒らす気は毛頭ないのですが、
荒らしと同じになっちゃうとは気づいてませんでした。
ただ、要約といわれても、自分でもよくわからない類のことですので、
要約するのは難しく、
また、他の人にも読んでもらえて、もしも少しでも共感してもらえたら、
と思い書きこんだのですが・・・
迷惑をかけてしまったようなので、もう長文レスはやめます。
どうもすみませんでした。

>>408
もしかして私の事？
何か用？（藁

>>410
早く市ねよ。両親困らせるなよ

バカ言うやつ、バカ
ウセロ言うやつ、ウセロ
死ね言うやつ、死ね

>>412

>>412

>>410
スタッフが気に入ったのか?(w

それはともかく、たぶん「デイケア関連」とは関係ない長文がたくさん上がったから
反発た人がいたんじゃないかと。
漏れは長文自体は平気なクチなんだけど、携帯メールの短文交換ノリが
染み込んでる人とかだと、無条件で読み飛ばすらしいし。

デイケア逝くなら自殺しろ。もう生きてる価値ないし

逝
っ
て
よ
し

どっから読んでも煽りだろ(w
自分が逝ってて嫌気がさしたんなら、わからなくもないけど。

パソのモニターで長文を読むのは疲れる〜
(〜￣∇)〜 (￣∇￣) 〜(∇￣〜)

デイケアっていくらぐらいかかるの？

>>418
しね

age

３２条が有るので，非常に安いです。
まあ，一日数百円です。たぶんどこもそのくらいだと思うけど。
しかし，数万円を要求する所も有るそうなので，そういう所はやめて，他にしましょう。
３２条に入っていないのなら，お奨めできません。

>>385
遅いレスですが、手帳の話です。
うちの作業所でもほとんどの方が手帳を取得していますよ。
その人たちの症状が重いか軽いかと言うと、

作業所は病歴は長いがある程度安定した方が通う事が多いので
あからさまに変な人じは僕はみたことありません。
入院期間が10年以上とか長かった方は社会生活能力が衰えるので
正規に就職して自活で生活をまかなうのは実際難しいです。
それで働く場として、障害を持つ人のコミュニティとして作業所があります。
社会復帰を希望する人が生活を医療の場から実社会へ移行する時に
ワンクッションとして生活りズムを整える為に通所するような場合もあります。

手帳のメリットは地域によります。
生保を受けているような生活をしていると
ちょっとしたメリットも価値が大きいです。
だから病歴が長く単身生活者で生保を受給のメンバーさんは
ほぼ全員が持っています。

つけたし、手帳を持っていると公共の施設などの入場料が減免される場合が多いんで
少ない予算で作業所での日帰り旅行を企画しようとする時には助かります．.

自分の目で見てきた経験から言うと手帳の有無で重いか軽いかは
あまり関係ないように思いますよ。
そういえば、最近作業所にも２０代の方が通うことが増えてきたみたいです。
自分と世代が近いんでちょっとうれしいです。

デイケア行くまで落ちぶれたら、もう自分から命を断とうよ
この先の人生いやな事ばかりだよ

>>423
その逆の人もいるかもしれない。
入院状態からデイケアに行けるようになったとか。

>>424
普通はそのパターンが多いと思うが

しかし入院にリピートしてしまう人も多いという罠

デイケア参加してたような人でも20代、30代前半までに働けるようになれば
なんとかなるよ。

まあ社会復帰をどう捉えるか、にもよるけど。工員や掃除夫でOK
なのか、それともホワイトカラーじゃなきゃいやなのか。普通に結婚
したいのか、それとも自分一人最低限の生活おくれればいいのか。

考えてみれば「社会復帰」って凄く曖昧。家から一歩も出れなかった
人が、親のお小遣いで社会に消費参加出来るようになったら、それだって
社会復帰と言えると思うし（働いてなくともね）
女性なら家事手伝いでも、彼氏が出来たら社会復帰、と自分の中で捉えられる
人もいるだろうしね。

難しいね・・・。

>>423
そういう風に考える方もおられるでしょうが、
デイケアのなかで、仲間と過ごすことで、
425の方のような、視野の広がりが生まれることが、
デイケアの治療なのだと思います。
425はスタッフの方かもしれませんが。

>>425さんの言ったことはすごく考えさせられました。
自分は分裂で半年入院して、
それからデイケア暮らしがもう４年以上続いてますが、
生活費には困ってないし、彼女ができたこともあるし、
社会復帰しなくちゃっていううしろめたい気持ちを持ちたくないです。
それともやはり所詮、デイケアの中での社会生活なのでしょうか？
今２６なんだけど、働くなら、掃除夫や工員はいやです。
自分、それなりの進学校を出ているので、変なプライドがあります。
（でも浪人時代に発症したので、高卒。鬱だ・・・）
最近はコンピュータ系のスクールに通おうかと計画中です。

分裂は自殺しろ

>>427
死ね

>>428 >>429 は分裂以下。おまえらこそ死ね！ｗ

>>430
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
分裂は逝けよ

分裂を見下すﾋｯｷｰ童貞>>431に原子爆弾が落とされました
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
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　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

ギャハハハハ、>>431＝>>421はカコワルイ！（爆笑）

４３２＝fa

早く市ね。今すぐ市ね

>>434
お前もヒキか？
社会に適応出来ないヤツは子ね。（Ｗ

>>429＝>>432＝>>434
氏ねしか言えない分裂以下の阿呆（ギャハハ

っていうか、メンヘル板の住人くらい、分裂への偏見を止めようよ！
最近は薬も進歩して、分裂だって治る病気なんだから。
それとも、分裂を非難する人はボーダーとかで、
障害者年金がもらえる分裂がうらやましいのか？

>>437
あなたもボーダーの人への偏見を捨てなさい。

>>438さん
いや、分裂以外のメンヘルの一例としてあげただけで、
ボーダーの人に偏見は持ってないつもりです。
気分を害したならすいません。

>>439
私は違うのですけれど
あげられた方は不快に思うと思いますよ。

>>440
すいません。
でも、分裂への偏見は比較にならないです。
なんてったって「分裂は死ね」ですもの・・・。

分裂は死ぬべきだと思います。

ボーダーもひっきーも市ぬべきだと思います

精神科：デイケア関連　その5

精神科のデイケアに関する話題です。

‮ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
‮　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍
‮ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
‮✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰
‮ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
‮　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
‮__＿＿）⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／

分裂は犯罪者予備軍なので死にましょうね。

それはヒキも同じ（Ｗ

宅間守も分裂でしたね

分裂病は完全には治らないよ。

>>448
宅間守は人格障害。
ニュース見てないの？

>>445
おお、素晴らしいAAだな。

分裂で高卒のくせに、変なプライドもってるから叩かれたんだろ。
世間をなめすぎてるんだよ。fAとか言う馬鹿は。
名無しで自作自演はみっともないぞ

お前ら激しく輝いていますね。

デイケアに行きたいですけど、分裂だといじめられますか？
このスレ見ていて怖くなりました。

分裂ならもう人生あきらめましょう。。。



逝
　っ
　　て
　　　よ
　　　　し

分裂はそのうち　死ぬだろう　　このままいけば　死ぬだろう
だから何とか　しておくれ　　君が生きてたら　迷惑だから

分裂はもうすぐ　死ぬだろう　　手首を切って　死ぬだろう
無理に生きても　しょうがない　　迷惑だけど　ガマンしてあげる

分裂はそのうち　死ぬだろう　　ビルから飛び降りて　死ぬだろう
君にはその方が　いいだろう　　誰も死んだ人のことを　悪くは言わないよ

分裂はもうすぐ　死ぬだろう　　薬か線路に　飛び込むだろう
生きていたって　同じこと　　早く片付けた　方がいい

分裂はもうすぐ　死ぬだろう　　誰かが発見　するだろう
しばらく誰もが　泣くだろう　　僕らも鳴き真似　してあげる

>>454
大丈夫です。
現実社会ではなにも出来ないヒキを怖がる必要はありません。

>>456
(･∀･)ｲｲ!!分裂はｼﾈ!!!

現実社会ではなにも出来ないヒキの大半は分裂だと思うが
それに気が付いてないだけだな

なんだ？このスレの住人は分裂が多いのか？

>>459
あ〜あ！言っちゃった…

>>461
君が言ってるんでしょ・・・

分裂病者による殺人などの重大犯罪の発生率は精神病の中で最高である。
当医学部医官宿舎の敷地内で教官の子息が分裂病の患者に刺殺される事件があったが
やり場のない重苦しさをおぼえる。

精神分裂病の病態は十分に解明されていないが
「脆弱性ストレスモデル」が提唱されている。

分裂病の奴はまじ芯でくださいな

カラオケ、マージャン、ソフトボール、デイケア生活を謳歌してます。

老人ホームかよ

あと、陶芸、パソコンとかもあります。

よかったね　
一生隔離されてるといいよ

>>427が
＞彼女ができたこともあるし
なんて書き込むから荒れちゃったな。ｽﾚが荒れるのは別に困らんが
それによって有益な情報が減るのは結局全員が困る

この板は敏感な人が多いから相当細心の注意を払って書き込まないと。
最後に損するのは全員ですです。。。

キチガイ同士のカップルか　共倒れしそうだな

　合掌・・・・・・・・・・・・チ〜〜〜〜〜ン

分裂病の人でデイケアを卒業した人を見たいことないが、
うつの人は二人いた。

分裂病は一生隔離されていて下さい
社会に出てこないでください

‮ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
‮　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍
‮ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
‮✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰
‮ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
‮　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
‮__＿＿）⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／

て優香、デイケアって分裂ばかりじゃん

>>475
うん！！！！

よくも私のスレを削除してくれたナーーーage！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もうこのスレは腐ってる・・・

★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★

デイケアなんてあれだろ
男女の出会いの場だろ

>>480
といっても、病状的にも、顔・容姿的にも辛い方が多いように思われ。

男女の出会いの場であることにはかわりないが
そこにあるルールは一般社会となんら変わりは無い
そのへんを踏まえて出会いを求めてください

というか、男ばっかり。

来てる女はヤリマンだろ？

ヤリマンねぇ
どうだろ
頼まれてもしたくないようなしかいないな

>485
他のデイケア行けば？可愛い子いるところあるYo
相談事でも聞いてやればすぐだよ
飲みにでも誘って、酔わせれば即しゃぶってくれるyo

ボーダーの場合に限っては冗談抜きでﾔﾘﾏｿかと。
あとでえらい目に遭うかと。

>>486
どこよ

死

ね

かわいい子ってボーダーだろ
いやだよ　もうこりごり
一生女なんていらない

>487
言えてる！深入りだけはするなよ！

童貞が何言ってんだか

>>492
漏れはもう手遅れ（;´Д｀）
一生めたくただよ・・・

>>494
逃げるしかない
ボーダーなんかにお前の人生壊されてもいいのか

デイケア週２位通ってます。
デイケアに通うようになってからこのスレ来たのですが分裂の人が多いのか・・・。
私の通ってるとこではそうは見えないなぁ・・・。
うつの人の方が多い・・・そして、じじばばが多いわ。
２０代の人は数人いるけどあまり仲良くなれない、というか話ししてない。

知り合いでボーダーの子いるけど、キツイよ。
誰とでもやっちゃう。
デイケアには通ってないけどネットで男探してるよ。

>496
ボダ女って皆同じなんだね
彼がいても平気で男捜していとも簡単にＳＥＸして
淫乱なのかな？

ﾎﾞﾀﾞ女って普段からﾊﾟﾝﾂ湿らせてるだぜ。

そうだぜか。

どんどんセックスして自分の体を壊せばいいよ

やっぱりここのスレ住人は妄想が得意なようだな。（Ｗ

分裂病だもん

ヒキ。分裂。童貞。（ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

いい女いるケアセンター教えて

>>506
動機不純

age

ボーダーの子は男性依存症になりやすいから。
たとえ可愛い子でも、深入りすると地獄を見ます。

榎本は可愛い子が多いらしい。

可愛い子がいるってことはそれ以上に引き立て役がいるってことやね
おまえらバカでもその意味くらいわかるよな

デイケア勧められた・・・
でも仲良くやっていけるか心配だよ・・・

私は榎本通っていますが、不細工だと自負してします。

>>509　
今はもう通ってないから分からないけど、皆無だと思うよ・・・。

俺が行った時は可愛い子、結構いたけどなあ、一年位前。

くだらないこといってる奴は来るなよ。。。

そりゃ篭ってたならある程度のレベルなら眩しく見えるよ。大学とか逝くように
なるとレベルの差に愕然とするよ。デイケアでアイドルな子も色褪せる

というかメンヘルの話題じゃないんだけど、昔と比べて可愛い子増えた
と思わん？（世間一般の話ね）街で歩いてる娘の9割に萌える。昔は
もっとブスが多かった気がするんだけどなぁ。その人達はどこに消えた
んだろう・・・

化粧が上手くなっただけなんじゃないの？

>>517
食生活の変化とかもありそう。栄養豊富になり続けてるし。今の小学生
って驚く程足長いよな。
スレ違いｽﾏｿ

ついでに連続ｶｷｺ。側に（デイケアに）可愛い子がいると実は治癒にマイナスな
面もあるんだよね。

理由
1)一人を巡って争いが起きる訳だから当然排除（負け）組が出る。そうするとデイケア脱落
する可能性がある

2)怖くて（緊張して）対人及び異性恐怖症が悪化する恐れがある

3)強迫的なものを持ち合わせている人は『その対象』に対して症状
が出る恐れがある。挙動不審になり自信を失う可能性がある

と、まあいいことばかりじゃないですよ。むろん付き合えれば（H出来れば）
相当な治癒効果ですが。周りへの優越感も＋に働くし。

自分の容姿及び普通ぽさに今一自信が無い人は、意識的に『レベルの高い
異性』を避けて、ブス目の子と仲良くなるのも手です。その点は自分の能力
とよく照らし合わせて上手く立ち回るのがいいかと

むろんこれは男→女だけじゃなく、女→男にも当てはまる話です。

・・じゃあ行かなきゃいいじゃん、としか言いようがない。
その辺も含めて、社会に慣れる訓練としてのデイケアじゃないのかなあ。

>>520
いやあ、いきなり普通の社会は敷居が高いでしょう、普通

>>521
うん、だから、社会参加の訓練と思えば、一概に
マイナスとは言いきれないんじゃないかな、って思ったのよ。

うぜー

>>522
いえデイケアを否定した訳じゃないっす。ただ、レベルの高い異性が
いるデイケア＝天国、というような訳じゃないぞ〜、と。

訓練、と思えれば理想ですけど。やはりけっこう自己破綻して
篭っちゃたり、悪化して入院したり、自分の許容量超えて他責的
になり問題行動→出入り禁止、というのは多い（特に恋愛に関しては）

だからあんま個人的には恋愛自体オススメしないっす。瞬発力は
付くけど持久力に難があるような気がする

コンスタントに通ってナンボ、ってとこもあるし。瞬発力は付く
けど不安定になり易いんだよね。「やっと幸せになれた」→「もう死ぬ」
って感じで。

まあどっちを選ぶかはそれぞれ次第ですけど。

ああ、それはそうだね。
ことトラブルの原因になりやすい、ってのはよくわかる。
どうしても頑張りすぎちゃうからね。
結局、恋愛も地道にやっていければ、一番いいのかなあ・・?
これも理想にすぎないけどね。

デイケア保守

レベルの高い異性がデイケアにいても、たいてい相手がいます。
目の保養にいいだけです。

可愛い子がいても、その子を巡って競争などは、実際ほとんど起きないものです。

うざい。そんなん直ってからに使用や

僕は社会人やってるけど、デイケア無かったら社会復帰は無理でした。
デイケアさま様です。今でもたまに遊びに行きますよ、デイケアに。

それは理想の形だね
ほとんどドロップアウトするもんだけど

>527
ボダ女だと違うでしょ？彼氏が居ようが関係ない。
自分の居る環境の身近に居るお気に入りはとりあえず確保する。
女の武器を簡単に使い必ず確保しようとする

ボーダーの子で可愛いと言えるレベルの子、４人知ってます。
４人のうち３人が男性依存症と思われ、その３人のうちの
一人、Ｋさんは彼氏がいるのに浮気が絶えないようで、交際が長続き
しません。ある意味、誰とでも寝ます。ＳＥＸ大好き女かな。

Ｓさんは浮気はしないが、必ず頼れる男性を必要とします。依存が
強いので付き合ってる男性も疲れるようで、振られると身近にいる
男性で一番好みの男をすぐに捕まえます。知的で可愛いため、新しい
男は比較的すぐにできる様で。

Ｍさんも浮気はしません。ただ、Ｍさんと付き合った男性は地獄を見ます。
振り回されるだけ振り回されて、精神をボロボロにされます。でも、浮気は
しません。

最後の男性依存でないＨさんは、男性に目くじら立てることはありません。
言い寄られても大抵断ってます。

デイケアに来てる女で、色っぽい２８の子がいるんだけど、
ソープで働いてるんだってさ、どこの店か分からないけど、
萌え・・お金出してもいいからやりたい。

比較的まとも系（ボーダー・分裂問わず）からは相手にされないのに、
容姿最悪・病状重からは言い寄られて困っている私は逝ってよしですか？

精神科はソープ系の人たくさんいますよ
待合室で値段交渉したこともあります
もちろんそんなことはしませんでしたが

>>534
僕も容姿最悪・知的に弱いのかな？って子にアプローチ受けてます。
話していてもイライラするし、顔も直視すると気分が悪くなります。
いくら断っても諦めないし。

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優しくするからだよ
でもころころ態度変えてたら
すぐ噂になるし　むずかしいところだな
まぁはやく卒業しろ

ホント狭い世界だからねぇ・・・。噂流布力が滅茶苦茶強い。
2、3人が知ってたら、10人は知ってる、って世界。

恐らく情報を共有することで一体感得たいんだろうね。排除されてきた
人達だもの

>>536
＞知的に弱いのかな
遅滞起こしてるんじゃないかな。知的障害とまで逝かない幼い精神年齢の人
っているからね

でも身体は大人♪ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）（冗談です）

すごい可愛い子なんだけどフラフラ病院の庭内を歩いてる子がいたの
あれはなんて病気なんだろ
目が逝ってたな
こっち見て笑うのがちょっと怖かった

>540
薬でらりってちゃってるんだろうな

みんなどこのデイケア逝ってるの?
そろそろまた言い寄られる立場に戻りたいです。

>>542
私は大阪の城東区だよん。

とさりげなく言ってご近所さんが出て来ないかﾃｽﾄ。

>>543
ｳｾﾞｰﾖ分裂が

デイケア通ってまーす。
普通作業療法士？　がしてようですが、私の通ってるところ看護婦なんだけど・・・。
しかも、日毎に変わる・・・そして、悲しいことにオバはん。
たまにカウンセラーも参加している。
私はたまにしかデイケア通わないけど、毎日通ってる人って、何だろうって思う。
たまには仕事探しに行ったりしないのかしら・・・。

仕事探しにいけない人たちなのよ
自分に基準を当てはめない方が良いよ

以前にも書いたけど、

　　退院 → デイケア → 作業所（授産所） → ツーリハ → 社会復帰

が普通の過程だからね。

おれの場合は
退院 → 社会復帰
だったけどね

＞534
それは多分あなたのセックスアピールの出し方が稚拙なので、わかりやすいのが
好きな人に受けるんだと思いますよ。

＞547
また古い過程だなー。でも確かにまだそういう所ってあるよね。

あとうちでは
ひきこもり → デイケア → バイト + デイケア → 就職、とか
休職（バーンアウト） → デイケア → 復職、
とかあります

＞548
退院 → 社会復帰 → 再入院 → 退院 → 社会復帰・・・×5、みたいな人もいるねえ
入院するまでなっちゃったのに、それが何故だか分からず、ちょっと良くなったら、すぐまた
焦って復帰するのって、そーゆー思考回路からしておかしいと思うけど。
骨折した骨がくっついて、すぐマラソンに出るみたいな感じなのかな？楽しくなさそうな人生だ。

>>534
…「稚拙」ねぇ…。
じゃあ「わかりにくく」すれば少なくとも
「知障・容姿最悪」からは抜け出せますか？

そういう人もいるんでしょうね
よくしらないですけど　えぇ
自分の場合はなんとかそれなりにやっておりますよ
前の失敗しないように　えぇ

自己レスしてた…。
>>549に、>>534の件でレスを返したかったのでした…。
失礼をば…（区藁

ｱﾚだな。逝かなくなると、バイト以外すること無いな（進学組除く）
就職しろ、って言われても困るしな。
どんどん人間関係の繋がり途絶えるしな。せいぜい休みの日は2chで煽ってるぐらい
しかすること無いな

デイケア通ってて無職の人、国民年金払ってる？
やっぱ、払わないと就職ｏｒパートで雇ってもらえないものなの？

国民年金は関係ないでしょう
税金とはちがうから

>>554
俺は免除してもらってるよ。３割分払っている事になるからね。
就職とかバイトには全く関係ないよ。
おれ、今月就職決めたし。

ここ読んでるとブスな私はデイケアなんていってはいけないんだな…
と痛感します。

逆にブスのほうが話かけられるよ。>>557がホントにブスなのかは知らんが

つーか可愛い子の方がリスク大きいよ。巻き込まれ率高いんだから

>>557
知能に問題なければ、ＯＫだと思われ。
（知的障害・精神遅滞でなければ）

>>可愛い子の方がリスク大きいよ。巻き込まれ率高いんだから

これは本当にそうだと思う。いろんな意味で。

ちょい上昇

もう行かない

明日のスポーツは雨だから室内で卓球かな・・・

おーい皆いいセフレ見つかったかい？
おれはしゃぶってもらったぞ

あっそ　よかったね

セフレじゃなくて、本当の彼女ができました。

今日はハイキングに行きました。
結構、楽しかったです。

その後、病院に戻り、「また来年もハイキングに行きたい人」って挙手を
求められ、私だけ上げてなかったみたいです・・・。

だって、来年もデイケアにいたくないんだもんっ。
卒業したいよぉ。

幼稚園そのものですね

幼稚園そのものです（きっぱり）

ここ読んでると逝くの躊躇するなあ
陶芸やら木工やら面白そうだなと単純に考えていたのだが･･･

大人の幼稚園ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>570
けっこう複雑な社会だったりする

木工とか刃物使うんでしょ
大丈夫なの？
そういう人らに刃物持たせても

症状によっては刃物は持たせません

女の子はデイに通うモチベーションにはなるね。それ以上どうにかしようとは思わないが。

デイにいるかわいい子は問題大有りだから
まぁご勝手にどうぞ

>>575
問題大有りか、問題なくてもその気が全然ないかどちらかでしょう。

デイケア通って１ヶ月足らず・・・
デイケアって、つまんないよね・・・
単にお昼ご飯があたって暇つぶしできて・・・

私、通ってる所なんてハサミを置く場所にも鍵かかってるよ。
木工とか革細工とかもあるんだけど人数制限があって参加させてもらえないし・・・。

デイケア、かわいい子１人だけいるんだけどすっごくわがままそう・・・
で、たまーにしか来ない・・・
狙ってる人はいないと思うなぁ・・・

デイケアは性格が良くて気さくな２０代の子がモテるんじゃないの？
でも恋愛対象にはならないのかな？

ボーダーでしょその子
まわりは大迷惑

デイケア内恋愛ってけっこうあるの？

病院によると思われ。

自　殺　し　よ　う　よ

私のとこのデイケア内恋愛はないなぁ・・・
２０代計１０人男女半分ずつ位いるけど、やっぱり、病気もち同士じゃね・・・
お互いお金ないし。

担当医争いならある。
１人の３０ちょっとの先生超人気あってね、２，３０代にもてもて。
未婚既婚関係なし。
優しいよねぇ・・・最後まで話し聞いてくれるよねぇ・・・って。
かなり、倍率高いよ。

デイケア内でコロコロ男変えてる女がいたんだけど
俺が標的にされた時その時点で付き合ってた男とちょっとだけもめた
いや頼まれても付き合う気はないからと断った

＞お互いお金ないし
そうね。ﾃﾞｲｹｱでﾓﾃても外出ると、これを痛烈に感じる。お金（というか
定職）の世界なんだよねー。

その日暮らしじゃな〜、はぁ・・・

ある意味、デイケアは金銭の絡まない純粋な（ちょっと皮肉入ってる
かも）世界

外は恋愛ﾄﾗﾌﾞﾙよりも金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ多しですです。。

デイケアって何するところよ？
メンヘルたちの出会いの場だろ？

もう行かない

>>586
むしろデートクラブ。

うちはメンバー同士が付き合うと具合が悪くなることが多いからって禁止されてる。
実際、トラブル起こして具合悪くなったヤツらがいるし。
でも引きこもりのヤツらはデイケアじゃないと友達できないんじゃないの？
禁止ってのもどうかな。

今日も喋れなかった

>>590

たぶん明日も喋れないよ

恋愛沙汰で周囲まで被害をこうむる。
迷惑かけない恋愛してケロ。

>592
それができないから病気なんだよ
そばに居る男ならとりあえず確保するんだって
女の武器使ってさ

>>592
本人達の「自己責任」はあまり期待しないほうがいい。

まあ被害を受ける＝周りに対して影響力が強い
とﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えたほうが良いよ

個人的にはばんばんセックスしてくれと思う。「日常生活の満足さ」にセックスは重要。
特に若ければなおさらだと思う。人として生きる上ではセックスする権利がある。
だから若い男女が集まって作業してて恋愛感情が生まれるのは当然だ。
さらにデイケア以外に出会いの場所が無いのであれば、そこで間に合わせるのも当然だろう。
そこまでは、ええねん。

でもね、デイケアで好いた惚れたがあると、スタッフ的には、んー、っと思う。
なんちゅうか、その奇麗事を言えば「デイケアは男／女漁りの場所じゃなくて、治療の場だ」
ということなんだけど、そんなんで納得行く奴がいたら、世話無いよな。

ちょっと申し訳ないけど、私はいつもその手の相談に関しては歯切れが悪いです

>>595
その辺の矛盾感というか、一番葛藤を抱えてるのは本人達やろな
みんな百も承知やねん、頭悪くなければ尚更

ま、なんつーか数少ない選択肢の中からｷﾞﾘｷﾞﾘの選択をしてる、つーか。
ある意味、ﾃﾞｲｹｱに来てるような治療意志の強い人達はホント一生懸命
に生きてる

矛盾してようがなんだろうが男を見たらセックスしたくなる
自分のものにしたくなる
自分だけに向かせる
だから病気なんだって

猿だな　おまえらは

もう行かない

あれって行っても回復なんてするのか？
男女の出会いしか意味ないような

行かない方がいいとおもうよ
狭い世界で優越感感じれば感じるほど
社会復帰は難しくなる

>601
行っても効果っていったら通う目的が出来るってくらいでしょ？
重い人ならスポーツしたり一緒に外に出かけたり、人に会って話したりすれば
リハビリ効果ってあるんだろうけど
ボダや比較的軽い人にとってはあまり意味がないような
かえって甘やかされて益々社会とは遠ざかるような気がするな
それに、自由参加なんでしょ？
男女関係で余計酷くなる可能性のほうが多いよな

スタッフとスキゾの人とは仲良かったけど嫌な思い出しかないよ
会社リストラさせられた４０過ぎの典型的A型の人格障害者に服装のこと散々言われて
手首の傷自慢してくるから無視したら若いボーダーには煙たがられて

大人の幼稚園だな

真のコミュニケーションを形成するんだよ!

幼稚園の人格形成からやりなおしってとこですか。

しかし、今日のソフトボールは暑かった。

本当に治す気あるのか？疑問だ

いや、基本的に治る治らない種類のものではないよ、メンヘル全般。
治ってから働く、とか治ってから彼女、って考えは言い訳になりがち
なので危険

殆どの人が抱えながら生活してるかと

ｽﾚ違いsage

訂正
基本的に治る治らないの

今日医者にデイケアでも行って見れば？と軽くすすめられて
なんか嫌な気分になってしまった・・・・。・・・差別的な考えかもしれないけど、
「うちの母親が分裂病なので、もうこれ以上そういうｶﾝｼﾞの人と必要以上に
話したり関わったりするのは私自信辛いし、そこまで余裕がないんで・・。
（そこの病院のデイケアの人たちって明らかに分裂病の方多いみたいだし）デイケアは嫌なんですけど」
って言ったら、医者に怒ったような口調で「そんなことはない！」とか怒られた。
そんなに私見た目からして明らかにおかしいように見えるんだろうか・・・
本当に、デイケア行かなきゃいけないほどなんだろうかと思ってしまった。
正直、ほんとに行きたくないんです。病気はパニック障害だけど
人とは普通に話せるし・・・。ヒキ気味だけど、鬱とかでもないし。
それと、前に行ってた病院の待合室でデイケアに通ってるという
男性からいきなり告白されて気持ち悪かった経験があるからかもしれません。
病院変えたいんだけど地方だから他に病院が無い・・・・
車で2時間半かかるとこまで行けばパニック障害専門の病院があるんだけど
そっちに行ったほうがいいのかな。

少しでもまともな人はいかないほうがいいよ
あそこは狂ったところだから
病気の重い人ほど尊敬されるみたいな変な考え方
影でどれだけ影口叩かれたことか
しかもそれを報告に来る奴もいたし
あの人がこう言ってたああ言ってた
親切心で報告してきてたんだろうけど
そのへんもどこかおかしいよ

ちなみに前に行ってた病院で告白してきた男性は
喫茶店に私を呼び出したあと、
男「昨日家のベッドで横になりながらずっとあなたのこと考えてました」
私「・・・は？」
男「なんかその〜幸せなｶﾝｼﾞでした。出会いがあったっていう感じで。」
私「・・・あのー、余計なお世話かもしれないけど普通の女の子にそう言うこと
　　急に言ったらﾁｮｯﾄ引くと思うよ・・・」
男「え？そうですか？デイケアの女の人たちはこういう話しても全然変な顔しませんよ
　　○○さん（私）もデイケアに来ればいいのに！
　　なんか○○さんと話してると世界が広がるっていうか、すごく人生勉強になるので
　　まずは友達になってください！（←大声で手を差し出す。喫茶店の人はみんなｼﾞﾛｼﾞﾛこっちを見てる。）

それ以来、デイケアってそういう世界なのかな・・・と思って思いっきり引いてました。

デイケアってパニック障害の人も行ってるのでしょうか？
そして本当に社会復帰とやらに効果あるんですか？
私は↑のような人と接する自信がないんですけど・・・。
しつこいけど分裂病の母の相手だけでもいっぱいいっぱいなんです・・・。
そういう人たちを見てると蘇るトラウマもやっぱりあるし・・・

長くなってｽﾐﾏｾﾝが、どなたかﾏｼﾞﾚｽお願いします。
ちょっと今真剣に悩んでいるので・・・。

女に飢えた連中ばかりだから
無茶苦茶な言葉で言い寄ってくるよ
男には非常にきびしい
ほとんどが睨んできたな
スタッフさんはまともだから会話したけど
居心地の悪さで１週間で通うのやめた

>>611
>>614
やっぱりそんな感じなんですかね・・・どこも・・。
次に医者に行ったときにはもっとちゃんと断ってみようと
思います。
なんか無理やりデイケアに参加させられそうな雰囲気だったので・・・。

薦めはしないけど
初めは体験入所って感じで
行ってみてもいいかも意外に居心地よかったりするかもしれないし
おれはぜんぜんよくなかったけどね

アル中のおじさんなんかは比較的まともだったかな
見えないルール教えてくれたのもあのおじさんだったし
あいつには近づくなあいつは大丈夫みたいなことを
でもそれってたんにそのおじさんの好き嫌いなだけじゃないのとも思ったけど
まぁ話だけは聞いてた

あそこは明らかに見た目からしておかしい人の行くところだよ。
短時間のバイトとか実社会でゆっくり回復を目指す方がいいと思われ。
特に女の子だと色々余計な面倒な事に巻き込まれる恐れも大いにあるから。
まったく性欲無いようなのも多いけど、飢えてるのもいるからね。
あいつらにとっては、あなたみたいな人と関わることで回復の役に立つことは
あるかも知れないけど。
又、あなたみたいに男に人気があると他の女（特にボダ女）に目付けられる
恐れもあるよ。ボダのお気に入りの男があなたに興味もったりしたら、
大変な事になるよ。
通う予定が出来ることでヒキの回復に少し役に立つくらいでしょう。
とにかくああいった狭い世界だから、男女間の問題やら色々大変だよ。
慣れたら社会になんて出られなくなるよ。

おれはこのスレに騙されてデイケアに通った口なんだけど
いいところだけしか読んでなかったからな
まぁいい経験だと思って忘れる事にする
そういや主治医は行く必要は無いと思うんですけどねぇって
言ってたのを思い出した

デイケア通い始めました。
６０過ぎのおじいちゃまや　大人しい若い人たちで
のほほんとやっております。
グループ活動とかに参加してないせいかな。
いやな面は見えないです。。

でももちょっと実用的なことができたらなぁ。。
手芸とお花に陶芸･･･カルチャースクールのようです。

その大人しい若い人が問題なんだな
まぁ社会復帰に向けてがんばってね

>>621さん
ありがとうです〜
短期のバイトなどはまだ荷が重すぎるので
デイケアで頑張るです(*^-^*)

グループ活動ですが　参加してないせいか
一人黙々と課題を作るだけになっています。
友達もほしいし　参加した方がいいのかなぁ。。
このスレをみてると　
どろどろした面はみたくないので躊躇してしまいますが。。

もよさんには厳しい事かもしれないけど
そのドロドロした部分にも触れた方がいいかもしれない
今はスタッフさんが優しく接してくれてる段階だと勝手にそう思う
現実社会はもっと厳しいですし

>>623さん
レスありがとうございます。

おっしゃるとおり
今はスタッフさんが優しく話しかけてくれたりしてる状態です。
そうですよね。現実社会は厳しいもんなぁ。。
現実社会へのリハビリ　がんばるです(*^-^*)

みなさんレスありがとうございました。
確かに、私の今行ってる病院は明らかにこう、見た目がおかしいというか・・
目つきがちょっとﾍﾝだったり、そんな感じの人ばかりがデイケアの
部屋に入っていくので・・・
やっぱり自分はやめた方がいいかな、と思いました。
でも>>622さんのように前向きに頑張ってる方もいるんですね・・
だったら少し行ってみてもいいかな・・・。
皆さんの意見、参考になりました。

>>618
ボダ女というのはボーダーライン（よく知らないのですが）の方の
ことでしょうか？
うーむ。勉強不足なのでもう少し調べてきます。

ではでは。長々と失礼しました・・・m(_ _)m

>625
ボダ＝ボーダーね
この人たちは見た目は普通だし優しく話し掛けてきたりすることもあるけど、
実は様子伺ってたりしてるから厄介だよ。
この人たちは自分が居る環境で自分が一番ちやほやされないと納得しない人種
だからさ。

>>625さんへ
　６２５さんは、おそらく地方在住で、そんな地方にありがちな地域独占・単科精神病院に
通院しているのでしょうか。そうだとすると、その単科精神病院付属のデイ・ケア
のメンバーは、ちょっと前までその病院に入院していた精神分裂病患者が
多いいのでは？　とりあえず、入院し続けるほどではないが、かといって
ほったらかしにするわけにはいかない患者をせめて昼間の間だけれもデイ・ケアに
参加させて管理しているといったところでしょう。
　入院患者＝ヘビー級メン・ヘル君
　通院＋デイ・ケア通所者＝ミディアム級メン・ヘル君
　通院のみ＝ライト級メン・ヘル君
ともいえるかな。
　私は東京在住ですが、東京のような大都市部では通える範囲内に５〜６の
デイ・ケアがあるので、その中にはライト級メン・ヘル君が多いいデイ・ケアも
あり、現に私が現在通所している所もそんな所です。
そういう所なら６２５さんが通うにはちょうど良いとは思いますが、６２５さんが
通おうとしているデイ・ケアはちょっと違うかなという気がします。
まずは、見学や、>>616さんが言うように、体験入所みたいな感じで、１週間だけ
行ってみるとか、週1・通院で、1ヶ月くらい行ってみたら？

退院あけすぐの１ヶ月前デケアに通い始めた２０代男の人がいる・・・。

先日、デケア来てない日に年上女と一緒にいるのを病院内で見かけた。
で、「眠剤増やされたぁ」って女が話してるのが聞こえた。
診察室は３階。この会話をしていたのが１階。
一緒に診察室に入ったって訳じゃなさそう。
ということは、担当医やデケアスタッフは知らないのかもしれない・・・。

きっと、多分、おそらく、入院患者同士だったのだろう・・・
ちなみに女の方はデケアには来てないよ。

なんとなく、その年上女ボダっぽかった・・・。
なんか、その男の人が可愛そうだなぁ・・・と思った。
きっと捨てられる、と思う・・・・・・。

デイケア通ってるけど　いー男はいない・・・。
ナゼにヘンなのばかり・・・
女の子は可愛い子結構いるんだけどね。

デイケアに男漁りに行ってるのか
おわってますな

なにが悪いんですか？

ここ見てると
逝くの怖くなってきた

あんたみたいなブ男は心配しなくてもいいよ

デイケアに通ってると自分が一番まともな感じがする。
なんか、優越感にひたってしまってこのままでは居心地が良くなって
卒業できないのではないかと不安・・・。

早く卒業したいんだけど、まだ働くのは無理と先生から言われてまして・・・
悲しい限りです・・・。

>>634
卒業してから外の世界出て手痛いダメージ受けて、そこでリピーターになっちゃう
人もいるし、戻らない人もいる。むろんそこで停滞（篭っちゃう）人もいる。

俺の経験上、極端な選択が一番ﾔﾊﾞｲ気がするね。開き直って居続けたり、
「もう逝かない」って自分で区切り付けちゃったりとか。

関わり続けつつ、じょじょに社会参加がベターかもしれん。

その流れ上、人間関係切って逝く作業も必要になっちゃうけど。

スタッフさんの仕事は楽だなんて勝手に思ってましたけど
利用者の中には、いろんな人がいるもので
お金を出すから体の関係を持て、みたいな人もいるみたいですね。
なんでその人をそこまで嫌うんだろうと、不思議に思ってたんですけど
そういうことだったんですね。まぁ、これも利用者から聞いた話だから
ほんとか嘘かわからないですけどね。

>>634
良く解るよ、それ。一瞬自分が書き込んだんじゃないかと思うくらい。

>>636
んな奴いねーよ
妄想もたいがいにしろ

デイケア内の情報って嘘かホントかわからんよね。自分の都合のいいように
脳内変換して伝達する人も多いし。逝かなくなってからメールで
「何々さんと付き合ってたんでしょ？」とか言われて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
こともあった（当然付き合うどころか二人で個人的に会ったことすら
無し）

まるで2chみたいだ（w

>>638
妄想じゃないですよ
ほんとに聞いた話です
その話が妄想だったかもしれませんけど
でもほんとにあるスタッフがその人執拗に嫌ってた
あながち嘘でもないのかなと思った次第です

なんかね　深読みし過ぎる人が多い
話をしないと私の事を嫌いでしょみたいな
べつに好きでも嫌いでもないんだけどね
一人一人に俺の噂してたろって聞いて廻る用心深い人もいたな

　

引きこもりには合わないですよ

そうなの？やっぱ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026111932/

私の妹が、あるクリニックのデイケアに通っています。
最近では、デイケアであった事など、色々話をしてくれます。
以前はとても、そんな事は考えられませんでした。
楽しかった事や、気に入らなかった事など、色々と・・・
まだ凹む時も多いですが、以前より確実に笑顔が増えました。
デイケアの効果はあると思います。
メンバー、スタッフの皆さん、ありがとう！

それはなにより

（；ＴДＴ）

私はデイケアで孤独感をおぼえたこともあってやめました。
病気のことを隠さずに相談できる友を求めていたのですが、
デイケアでは病気のことにはあまりふれたくない雰囲気で
した。私が暗い性格だったのかもしれませんけどね。

真相を話してあげよう
他人がどういう病気で、なぜここにいるのか、そこばかり疑ってる
そして陥れようとする
陰口悪口の荒らし
何も言ってないのに、俺がAさんに知恵遅れって言った事にされたこともある
ほんと小学校レベル
あんなところで上手くやっていける奴は社会で出世するでしょうね
まぁ皮肉ですけど

もう行かない

デイケアなんて廃止しろ
公金受けて甘い蜜を吸ってる奴がのさばるだけ
現実を見たからよくわかる
あいつらの狙いは生活保護
そこまで考えれる知恵があるなら働けよ
内職でも工場作業員でもいいじゃないか
年ばっかり取ってるから変なプライドがあるだけ
あいつらは社会に適応できる　甘えてるだけ

そこを逆手にとって病院側は
デイケアなんて金の成る木を作る
彼らは騙されてるだけ
あんなところにいて社会復帰なんてできるわけが無い

生かさず殺さず通わせる。
そうすれば１日7000〜8000円の診療報酬が病院へ。。。

おい　アホのスタッフはいるか
おまえらは詐欺師だ
自覚しろよ
あほ

半年以上デイケア通ってる人は自殺考えた方がいいと思います

実際に二人いたよ　自殺した人
担当だった患者に対してそんなこと知る余地も無く冷淡と仕事してる
スタッフはプロだね
影で泣いてるとは到底思えないな

デイケアって幾らぐらいかかんの？

だからデイケアスタッフなんてクズみたいな人間ばっか

能無し短大卒多し
ワーキャー言ってれば給料がもらえる
あんな楽な仕事は他に無い

>>658
一回二千円くらい

行くのは勝って
ただ深入りはするな
もっと病気が悪化する
その意味はわからない方がいい

わたしは比較的軽めなボーダー＆不安神経症の女です。
居場所ということで主治医にデイケアを勧められましたが（入院を拒否されたため）
けっこう重いボーダー女さんに好かれてしまい、彼女との距離の取り方に困ってます。
デイケアの中でも彼女は、協調性ゼロ・気分屋・急に怒りだす・甘える、
（私だけにではなくみんなに対して）
もうどう対処していいものやら・・・。
電話番号なんか教えるんじゃなかった。
毎日の電話、特に早朝からの電話はなんとかしてほしい（１回も電話にはでないが）
同じ病気とはいえ振り回されるのはごめんだ。
今度主治医に相談しよう。

主導権を握られるまでにうまく突き放さないと後々後悔するよ

デイケア逝く人は逝き始める前に持っていなきゃ携帯持っとけ。

いざﾄﾗﾌﾞった時、自宅電教えてたらもうどうしようもないぞ（ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ
という手もあるが・・・）

>>664さん
お返事ありがとうございます。
突き放す行為はとても難しいです。彼女の場合だと逆切れされる可能性も大きいです。

デイケアに行き始めて１ヶ月ですが、分裂の男の子とそのボーダー女さんと私が急激に
仲良しになってきたんです。
分裂の彼は優しくてほんわかとした感じの子で、どうやら私に行為を持ち始めて
いるようなんです。でも彼には病気を持った者同士が恋はできないよね〜って
遠回しだけれど伝えてあります。彼は「うん」と云います。
で、例のボーダー女さんは、その分裂の彼に好意を持っているようです。
デイケアの最中に「エッチしようよ」と誘われて困ったと彼が云ってました。
彼女にしてみると依存対象は私とその分裂の男の子であって、
もし私と分裂の彼が、これから先、彼女の前で仲良くでもしてたら
どんな展開になってしまうのでしょう。
分裂の彼にも私が恋愛感情はないとはっきり伝えても彼の中では「好き」という
気持ちは抑えられず、ボーダーの彼女は分裂の彼を独占したくなる。
そうなる展開が見えてきます。
早めに手を打たないとほんとに後で怖い目にあいそうです。

文脈が乱れてすみません。

>>６６５さん
お返事ありがとうございます。
ナンバーディスプレイにはしてありますので、それで少し安心です。
携帯番号も教えて欲しいと云われましたがそれは拒否しました。

又色恋問題かよ。いい加減にせ！
友達以上の感情がなければはっきり言うこと。
思わせぶりな態度とってるんじゃない？
これは、デイケアだけじゃなくて一般社会でも同じ事。
ボダにも迷惑してることは言うべき。
あんたら、それ治すために行ってるんじゃないの？

>>668
いやいや〜、けっこう難しいよ経験則上

はっきりNO!ってやってもデイケアで会う訳でしょ。拒絶側にも
今のところここしか居場所が無い、っていう弱みがあったりするわけで。
ま、ひじょーに特殊で狭い世界だからね。人間関係の繋がりも複雑
に絡み合ったりしてて。

ま、白黒つける、っていうのは難しい世界。それが出来る時ってのは
もう逝かない、って決めた時ぐらいなもんよ

ちなみにオイラもボーダー切った時は、逝かない、って決めた時
だった。ま、そのぐらいいろいろと難しいっす。

あと比較的元気ぽい人がふつーに接してるつもりでも、重篤な人には
期待持たせるような態度に感じちゃうことが多い（優しくされたことが
少ないから期待過剰になる）

その辺「思わせぶり」つー言葉はよく聞かれる言葉だよね、この世界
では（デイケアに限らず）
かと言って「じゃあ最初から話すな、TEL番も教えるな」言われても
難しい。状況状況による、ってのがあるしね。
例えば自分と仲いい同性が、その異性と仲良くしてたら、無視する
訳にいかん、みたいな。

まあ上手い具合に『ここでは付き合うつもり無いよ』っての匂わす
ぐらいしかないわな。相手がそれに気づくかは別問題として。

最終的には「〜先生がこう言ってた」と医者を利用するのが一番いいよ。
こういう時ぐらいしか精神科医の利用方法って、ない（w

どーせ卒業すれば会うことは無いよ
絶対に住所教えない事

顔を覚えられて会うたびに１００円貸して１００円貸して
初めに貸してのがまずかった
そいつ誰にでも言ってたからな
たぶん院外でもやってると思う

あほか

デイケアなんて廃止しろ
公金受けて甘い蜜を吸ってる奴がのさばるだけ
現実を見たからよくわかる
あいつらの狙いは生活保護
そこまで考えれる知恵があるなら働けよ
内職でも工場作業員でもいいじゃないか
年ばっかり取ってるから変なプライドがあるだけ
あいつらは社会に適応できる　甘えてるだけ

自分で勝手に鬱病だなんて思って病院に行って
デイケアにも興味があったから参加したけど
本当の鬱病患者を目の当たりにしたら
申し訳なくなりすぐ通うの辞めた

知障はひっ込んでろ
あとむやみにageるな

知障はおまえだろ　age

ﾏﾀ-ﾘヽ(´ｰ｀)ﾉ

675=677
必死だな（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

別になにも必死ではないが

煽りに反応する奴も単純だよな

人間、単純が一番さ

　 　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀） そうかもな
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

デイケアなんてくだらねえよ
その日暮の分裂のあつまり

>>675さんへ
　別に、あなたがデイ・ケアで“本当の？”鬱病患者を目の当たりにしたから
といって、デイ・ケアをやめなければいけないということはないよ。
ベックの鬱状態尺度というのがあるのだけれど、それは、２１問の質問に答え、
１問が最高３点だから２１門×３点＝６３点満点により、鬱状態の程度を測る
もの。私は最高で５０点の重度の鬱状態にまで陥ったことがあるのだけれど、
その時はもう辛くて苦しくて、とてもじゃないけどデイ・ケアになんか
通える状態ではなかった。で、鬱状態がある程度、軽快してからデイ・ケアに
通うようになったわけ。つまり、重度の鬱病患者はデイ・ケアになど居ずに、
家でのたうち回っているか、入院している。中度・軽度の患者や、鬱は治ったけど
社会復帰へのリハビリが必要という人がデイ・ケアに通所しているってわけ。
で、結論。
　675さんが軽度の鬱病なら、十分デイ・ケアに通う資格あり。
　675さんがナンチャッテ鬱病なら、通う必要なし。

やめといたほうがいいよ。　体験談

まぁ　話のネタに行ってみてください

会社で虐められたんじゃなくて虐めてた側がデイケアにいたな
あんな理不尽な話はないな
心底軽蔑した

>>688
虐めてた話を自慢気に話してたんか？あんまり信用しないほうが
いいよ。虐められてたのをそういう風に話してたのかもしれんし

デイケア逝ってた時は、来たての人の話は話半分で聞くように
してたよ。デイケアに来るまで落ちぶれた、というのと篭ってた
というダブルパンチで意図的に嘘を言う人もいる（俺はこんなに
凄いand凄かったんだぞ、系の話）
むろん自己破綻を防ぐ為に本能的に記憶が都合のいいように
変わっちゃってる人もいるらしいが（つまり意図的でない、という人）
まあ最初から開き直れる人、余裕のある人なんていないのが当たり前
なんだけど。

以外に本当だとおもうよ
目が血走ってる４０代ボーダーだったから
みんな嫌ってた

あること無い事勝手に噂されてそれを信じるものがいるから
できるだけ自分の存在をアピールした方がデイケアで生き延びれる
おれは生き延びれなかった

周りに対して影響力の強い人が生き延びられるのはホントだけど、その
場所が居心地よすぎて社会復帰出来なくなるデメリットもあるから、どっち
がいいとも言い切れないと思ふ
自分の存在をアピールしすぎると巻き込まれ易いし・・・。

俺の態度もわるかったんだよな
入ってすぐ周りと打ち解ければ
打ち解けれない連中はおもしろくない
そして陰口の嵐　馬鹿な奴が多いから本気で信じ込む
だれが口にして知恵遅れだなんて言った　思ってても言わないよ

古参VS新参、みたいな図式もあるからね。
すでに人間関係が出来上がってて、輪に入れない、なんて不満はよく
耳にする。
まあそういう時の為にスタッフっているんだけど。

ただそういうスタッフの補助に慣れすぎて、メンヘルｵﾌや自助グループ
も同じように考えてしまい、新しく来た人が、周りが助けてくれない（話
かけてくれなかった）みたいになっちゃうこともあるんだよなぁ。

う〜ん、難しい

あと異性問題
喫煙所である女の子が俺に話し掛けてきていろいろ話してたら
殺気を感じて振り返るとその子のたぶん彼氏がおもいっきし睨んでた　
誰もとりゃしないってのに

社会でも同じような事はあるんだけど
あそこまでストレートには表現しないもんな
だから隔離されてるのか

本能が露骨に表れてる場所かも。。。。
悪い言い方すれば原始的、なのか

そういう経験をしたから少しだけ社会生活が楽になった
そういう意味では行ってよかったのかも
まだまだ辛いけど

鬱病のやつってキモイ

ボーダー女をあまり馬鹿にするなよｵﾏｴﾗ

別に馬鹿にはしてないけど向こうにも非はあるぞ

ｽﾚ違いの話だが、ボーダー叩きが始まったのって01の初頭ぐらい
だった気がする。その頃は被害者で叩いてたんだけど（それより
もっと以前はボーダー被害者ｽﾚとか立てると「ここの板ではマズイ
よ」とか言われてた）
今は便乗が増えて、単なる煽り文句になってる。更に拡大解釈
されて使われるようになって、「自分を追いやった奴＝ボーダー」
と魔女狩りのように使われるようになり・・・

そして今はボーダー叩きからメンヘル女叩きにシフト、って感じ

スレ違いsage

デイケア最近たまに通うようになりました。
やっぱり、半年前から通ってるっていう若い人たちの輪には加わりにくいです。
特に異性関係とかはないデイケアの場でいい感じだと思います。
ただ、スタッフの方が若い女性なのでそれが目当ての方がいるような気もしますが。

ボーダーはいないデケアです。
ただし、年上ボダ女とつき合ってる可哀想な男性がいます。
気付よ！　君は捨てられるんだぞ・・・
無職で金もないのにプレゼントあげなきゃいけないんだぞ・・・
ボダ女は専業主婦狙いだから自分は働かなくてはいけないって気付け！
同じような境遇同士だからってプラスになることはないぞ。
ま、病気持ちに彼氏彼女は必要ないと思うけど。

スタッフを目当てにしても、そういうことに対しての勉強をしてるから、
うまくあしらわれるだけ
それで、勝手に振られてただとか、のた打ち回る人もいるみたいですけど
身のほどを知れよって感じですね

出会う女っても、ボダ女でしょ？
デイケアから入院へ逆戻りしてどうするのさ（笑）

デイケアって色恋問題多いのネ。やれやれ

ボーダー女て見た目で分かるもんなの？なんか怖いな

リスカ痕があれば確実にボーダー

ブサイク女にボーダーはいない

いや　いるよ
手におえないのが

やらせてくれる。それだけでいいじゃないか
巻き込まれるかどうかは本人しだい
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

そうだね・・・
私の知ってるボダ女は可愛い、すぐやらせてくれる。って感じ。
で、年下狙いだなぁ・・・。
あ、デケアには来てないよ。

今は、ネットで年下男漁りしてるわ。

50 ：バルク（・　　∀　　・）2ch最強のﾘｱ厨 ：02/07/09 19:46 ID:???
オレ、デイケア逝ってるよ


51 ：（-＿-）さん ：02/07/09 19:48 ID:???
>>50
キモ。そんなとこいくなよ


52 ：ui ：02/07/09 19:48 ID:???
わたしもいってるよぉ


53 ：バルク（・　　∀　　・）2ch最強のﾘｱ厨 ：02/07/09 19:54 ID:???
>>51
料理作ったり歌歌ったりしてるよオレ


54 ：（-＿-）さん ：02/07/09 19:55 ID:???
>>53
お前のすんでる周辺のデイケア探して，つきとめてやるよ。


55 ：バルク（・　　∀　　・）2ch最強のﾘｱ厨 ：02/07/09 19:57 ID:???
あはは


56 ：（-＿-）さん ：02/07/09 19:59 ID:???
>>55
そこで童貞捨てたの？


57 ：バルク（・　　∀　　・）2ch最強のﾘｱ厨 ：02/07/09 20:01 ID:???
>>56
そう


58 ：(･∀･) ◆HIKKYxuw ：02/07/09 20:02 ID:???
なんと

あげ〜♪

ぶさいくだけどリスカ跡あります。

まあしない方がベターなのは物の貸し借りだね。貸し借りやると、返す
返して貰う、という工程が当然ある訳で。二人で会う良い口実作って
あげてるようなもの。

あと>>671も言ってるが、住所。これは難しい。「年賀状出すから」
と聞いてくる人もいるから。喪中です、なんて嘘言う訳にもいかんしな。
これも上手く避けること。

まあ今はネットで年賀状出せるからね。その辺は上手くかわすのは楽
になってるよ

医科歯科か東大のデイケアについて、知ってる人いましたら教えてください。

錦糸町クボタクリニックのデイケアについて、知ってる人いましたら教えてください。

先月、デイケア通い始めた時見たことある女いると思って
昼休みに話しかけてみた。
そしたら、同級生だった。
の後、２人で話してたらスタッフの視線を感じまくった。
スタッフ的にはかなり気にしているのかもしれない。

何もきにしてないよ　気のせい

>>720
童貞野郎の嫉妬かよ
うぜー氏ね

おまえがうざいよ
視線を感じまくった？
自意識過剰にも程があるな

さすがに同級生は無いが、後輩だった、というのはある

まったくちょっと女の話するとこれかよ…
デイケアでも女と喋れない知障野郎が

女の話ねぇ（ｸｽｸｽ

デイケア行くようなキチガイ女と話せるなんてすごいとおもう

病名不明のためデイケア、首になりました・・・

デイケアかなり期待していたんだけど、二回行ってやめた
平均年齢高くておじさんの愚痴ずっと聞かされたし
一人の穏やかそうな高校生は「かっとすると切れて殴りまくっちゃって・・・」とかすごい優しい笑顔で言われて
びびっちゃいました。

あと一番の原因はなんか病気のオーラが漂いまくってた事
これは引っ張られてしまうと思って2回でギブアップしました。

明るいデイケアってあるんでしょうか？

新参者が来たらやたらと世話焼きたがるおじさんいるよ　淋しいんだよ
一見穏かそうに見えて過激な発言するのがボーダー　深入りしないで正解だね
デイケアなんて一見明るそうに見えて憎悪に満ち溢れてる複雑な世界
できることなら行かない方がいい

>>729
禿同
できることなら、デイケアなんて行かない方がいいぞ！
余計なことに神経使わなきゃならんし、余計なことに
巻き込まれかねない危険は絶えずあるからねー。

あそこは余計なことに神経使えない人がいくところだね
そういう人は楽しい所かもしれない

いわば社会の縮図でしょ、デイケアってやな奴とか居てあたりまえ
むしろ仲良くなるためにいくより、やな奴とのコミュニケーションの
耐性つけるために行く

別にデイケアに行ってまでやな奴とのコミュニケーション図る必要は無いとは思うんだけど
できることならいやな事を忘れて楽しんでください
あんな所の耐性なんて社会に出て何の役にも立たないから

愛知県一宮市にある、上林記念病院のデイケアに
行かれたことのある方、どのような様子か聞かせてください。

>>733
禿げ道

主治医に>>595と同じ事言われた事あるよ。
「ここは病院ですから」って。
色恋もOKみたいなことを事前に言われていただけに、その矛盾に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思っていたんだけど・・・・

>>717
医科歯科はうつ系の若いのが多いよ。スキゾフレニアの子いるけどいずらくなって
るみたいだね。知的障害はいないみたい。
ちょっと変わってる人が多いから、摩擦で働けなくなったんだろうなあという人ば
かり。まあ、人畜無害なんだけどね。まあ、他のデイケアに比べて、一番まともに
見えた。

>>733
デイケアって楽しみにしていくところですか？。
それじゃ趣味のサークルと何処が違うのですか、そしたら
カルチャーセンターでもいってれば・・・て感じです。

カルチャーセンター行ける人ならカルチャーセンターに行った方がいい
社会に出れない、かといって入院も必要ない人がいくところ　かな
病院側に良いように利用されてるだけ　はやくそれに気が付いて欲しい
中には公金狙いのクズもいるがな

医者の前ではキチガイのふりをし
年金もらってデイケア通ってその足で居酒屋で飲み食い
どうやってこの内部事情を知らしめようか

矛盾だらけでスタッフもかわいそうだよな
真実は知ってるはずなのに患者を騙し騙し
経営陣から口止めはされてるんだろうけど

おいおい。矛盾だらけな葛藤を抱えてるのは利用者、患者でしょ。
好きで病気になる奴なんていないよ

あまりにも同族憎しで根本を履き違えないよーに

デイケアではなくdiecare

うまい！

>>739-740
金があったらとっくにカルチャーセンター逝ってるよ。
薬の副作用で仕事クビになって無収入でカルチャーセンター親に辞めさせられた。
デイケア仕方なく逝ってるけど、ありゃーおままごとだな。
早く戻りたいよ。

カルチャーセンター行ってたことあるけど、
金銭的にも、時間的にも、余裕のある人達、さらにキャリアアップを目指したり、
生きがいを求める生き生きしたOLさん達とか、
子育て中の奥様とか、定年退職後悠々自適のおじさんとか、
そんなんばっかりで・・・
皆意欲的な人ばっかりなんだよね。。
却って自信を失って、病気が悪化しそう。。
世間話で、必ず出てくる「お仕事は？」なんて、
聞かれたらなんて答えればいいのかわかんないし。。
デイケアとカルチャーセンターじゃ、やってる内容は同じかもしれないけど、
テンションが違う気がする。。

人生テレビゲームみたいにリセットできたらね。
まさにFINAL FANTASY ∞...........

何のために生まれてきたのだろう？

何のために生まれてきたのか答えを出すため

デイケアなんか社会いや人生のbottom.

人生っていう超難問か？

生きている間に解ききれない。

人生を解くための、場所何処にあるのだろうか

そんな事を突き詰めるから病気になるんだよ
もっと今の段階で自分にできる事を探してそれを一生懸命やりなさい
自ずと世の中が見えてくるはずだから

あんまりポジティブなのもね？

自作自演で盛り上げるなよ

>>741
カルチャーセンターは行った事ないんだけれど、あきらかにデイケアを
おしゃべりサークルと勘違いしてるやつって、マジむかつくんだけど・・・
「お前はひまつぶしでここの場にきとるやろ阿呆」っておもう。
こっちは社会復帰したくてデイケア来てるのに、お前らは古株づらしやがって
プンプン

自分が馴染めないから他人のせいにする
あなたは生きてる価値すらないですよ

自分のペースで、デイケアに参加すればいいだけのこと。
早く社会復帰したければすればいい。
社会復帰したいなら、デイケアじゃなく、アルバイトでもすれば？

>>759>>760
ていうか君たちデイケア逝ったことないでしょ？
部外者が口出すな、バーーーーカ！

社会復帰、社会復帰と言っても、元々社会にほぼ参加してなかった
人が逝くところだよ。参加者の中に元社会人ってかなり少ないでしょ。
だから厳密に言うと「社会参加」が目標だわな（揚げ足取りｽﾏｿ）

元々社会と繋がりある人ってあまり来ないよ（つーか周りが止めるだろう）

おれはこのスレのパート１辺りを見て
医者を騙しデイケアに参加してみた
期待はずれだった
報告終わり

>>763
＞おれはこのスレのパート１辺りを見て

1と2はもう見れないけど？

年代的には、20代より30代以上が多い感じですか？

いや　だからその当時の話で。。

精神科：デイケア関連
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979224379.html
精神科：デイケア関連　その2
http://piza.2ch.net/utu/kako/993/993395015.html
精神科：デイケア関連　その3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995461212.html
精神科：デイケア関連　その４
http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999738485.html
精神科：デイケア関連　その5 （このｽﾚ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018340015/l50


過去ﾛｸﾞ拾ってきたよ（このｽﾚのリンクだと見れない）
次ｽﾚ立てる場合、貼ってくれ

おお　なつかしい
この頃はデイケアに対して夢と希望を抱いていたんだよ
いざ参加してみるとそこには。。。。
まぁ皆まで言うまい　人それぞれだからな感じ方は

ろくな男がいなかったからやめちゃった。
それだけ

ろくな男がいるわきゃない

来ている人達はみな「それなり」です。

しかし「自分だけは違う」と思いがちな罠

749 ：優しい名無しさん ：02/07/19 22:17
何のために生まれてきたのだろう？

　私は、生きる目的は、「情熱をカタチにすること。」と思っています。
情熱なき人は、生きる意味・目的を、はなからリアルに実感できず、
また、情熱を持っていても、それが全て空回りに終わる人は、
生きる目的、生きている実感、生きている手ごたえ、生きがい、生の充足感、
を、手にできません。
情熱を持ち、かつ、それをカタチに成しえた人のみが、生の充足感を
獲得できるのでしょう。「これをするために、オレは生まれてきたんだ！」という
確信を。
　７４０さん、まず最初の第一歩は「自分が情熱をもてる何か」を見つける
ことでしょう。

私の通ってるデイケアは、毎日通ってる人は気長に直そうとしている。
週１，２回しか出て来ない人は職安にも行かず家でゴロゴロしてる人が多い。
家でゴロゴロしてて何が楽しいのだろう・・・
ゴロゴロしてる人の方が全然病気に見えないのに。
だいたい２０代後半の女の人がゴロゴロ派って感じ。
毎日通ってる２，３，４０代は自分が薬を飲まなくなるまでデイケア通う
つもりで、最低６ヶ月は続けると言っている。
そー言いながらだんだんデイケアから離れられなくなるの。
ぼーっとしてても怒られたりはしないからね。収入はないけど。
居心地が良くなって来たら社会に出ようと思いはじめた方がいいと思う。
あまり仲の良い友達ができてしまったらその相手につき合って自分まで
デイケア通いが長引いてしまうからね。


とりあえず、デイケアは暇つぶしとご飯があたるだけでいいんじゃないの。
今の時期だとクーラー代もうくし。
で、参加したくない授業（？）だったら体調悪いんで、って休んでればいいじゃん。
キライなヤツには近づかなければいいじゃん。
大体は自分がキライだと思うヤツは相手もそう思ってると思うよ。
そーいうもんじゃない？

>>773
長文のくせにありきたりな内容。死んでこい

......

死ねとか言うなよ！メンバーで自殺する人間とかいるんだぞ！
スタッフや医者は兆候を見抜けないのかよっ！

正直なところ早く死んでくれた方が医者もスタッフも楽だろうな

死んだら収入が減るから、迷惑かからない程度にだらだらと生きててほしいんじゃない？

>>776
見抜けないと思うなぁ。昔入院してた時、隣のベットだった人が
外泊に逝くとか言って。いつも通り普通に会話してたし、変な兆候
も無かった。で、これいいよ、とか言ってアイドルのCD借りたり

で、まあ・・・永久に外泊から戻っては来なかったんだけどね

プロより身近な人間のほうが症状的なことや人間性をよく把握
してる、というのはメンヘルではよくあること。週1回10分診察で会う
人より身近な人間のほうがある意味、いろいろな部分を把握できる
部分はある。（別にプロが駄目、という意味じゃなく、そういう側面
もあるということ）
それでも死ぬとは思わなかったよ、その時俺は。

極論だけど、医者が自分の患者を100％自殺させない方法って、ベット
に縛り付けるか、永遠に保護室に入れとくか、しかないと思うよ

スタッフルームに盗聴器仕掛けてきた（マジ
駐車場からなんとか聞ける状態。漏れも重病だな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

通報しました

保健所のやってるデイケアってどうよ？

予約が殺到で半年待ちとかで諦めた
よくかんがえりゃもうあれから半年過ぎたな
もう治ったから別にいいけど

治ったんか。うらやまｽｨ。

治ったのかな
夏だから躁っぽくなってるだけかも

漏れもデイケア申し込んでから半年経った。けど音沙汰なし

保健所のデイケアに見学に行ったら５人しかいなかったぞ。
で、みんな重傷そうで黙々と作業をしてるんじゃなく、ぼーっとしてて怖かった。

現在は、某病院のデイケアに参加してるけどいい感じ。
デイケアに籍残してる人は６０人位だろうか・・・。
で、多いときは１日３５人位。

他のデイケアは通常どれ位の人数で活動してる？

a

>>787
うちは籍置いてる人は知らないけど参加者総数20人くらい､
1日あたりで多い時12人くらいかな?

常連は9人くらい。

部屋が狭いから１２人以上はいると息苦しくなる。
ま、個人病院のやってるﾃﾞｲｹｱだからこんなもんでしょう。

デイケア意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
スタッフは愛想笑い、患者は一見普通だけどやっぱりどこか異常なのばっかり！！！！！よけいストレスたまるわ！

>患者は一見普通だけどやっぱりどこか異常なのばっかり！！！！！

オ　マ　エ　モ　ナ　（´∀｀；）

スタッフの女の子かわいい。プライベートで友達になりたい。むりかな？

絶対むり
それやっちゃうと病院側が問題になる

スタッフの優しさを履き違えないように
あくまでも仕事です

>>792
あなた次第ですよ

>>792
ヤリマンスタッフもいるからがんばれ

>>792
漏れは入院中に、寝ているふりをしていたら、看護婦同士で
「おかしちゃおっかー」とか言われておかされた。がんがれ。

>>793 無認可作業所なんですが
>>794 それは分かってますが、
>>795 可能性はありますよね？

>>793 >>794はもてない僻みだから気にするな
>>792 実際付き合ってる人もいましたよ

500000000000000000000000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ

age

>>796
セフレになってもらいたいですけど、無理ですか？

>>802
あなた次第ですね

(´∀｀)　　　　デイケアってなぁに？

>>793
そうでもないよ。こう言っちゃあなんだが、スタッフも元メンヘル
だったり、おかしいのは居るからね。スタッフ（男）×患者（女）
なら充分可能性ある。
逆パターンはどうか知らんが・・・

絶対ありえない
８０５は夢見がちな女確定

スタッフが元患者って言うのは聞いたことがある。

>>807
単なる元看護婦のおばちゃんがやってたりね（w まあこの辺ははっきり
言って滅茶苦茶（w　

>>806
あなたみたいなブ男には想像も出来ないだけでしょ？

ageてる暇があるなら>>804に答えてやれよ

>>809
妄想も程々にね　もっと病気が悪化しますよ

>>804
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027256827/14

スタッフが元患者ねぇ
あるのかな
フリースクールなら元、そこの生徒ってのならあるけど
病人相手にするわけだからそれなりの資格は必要だよね
中には例外もあるのかな　

スタッフ（男）×患者（女）は結構ある
スタッフ（女）×患者（男）はありえない

>>814 えー(´△｀)、そりゃまたなんで。

>>803
頑張って、やまりんスタッフさんにパイズリ、スマタ、若しくは木番を
してもらえるようにしたいと思います。

６９、おフェラもね・・・

>>2-3
３年通って無事卒業っす。
人並みとはいかないまでも稼げるようになりました。

つうことで、みなさま無理せずに。
早く人並みになりたい、って思わなくなってふと楽になれたし、
「もうちょっといてもいいかな」と思った頃に
もう卒業していいよ、と言われたので。

３年通ってズルズルとぬるま湯に浸からないところがすごいな

スタッフとかさ、頭の中、覗いてみたいよね。
いかにもという笑顔の裏に、何があるのかさ。

そうそう、きっとﾜﾀｼたちの事ｷﾁｶﾞｲﾉﾊﾞｶって思ってるんだよ

採決してくれる看護婦なんて受付にいる時は明るいのに
患者の前くるとｵﾄﾞｵﾄﾞ・・でもﾊﾞｶにしてる、間違いない
べつに襲い掛かったり殺したりしないって・・

>>820-821
なんも思ってないんじゃないの？過度に患者に思い入れる人なら
ともかく。
医者だって手術する時、女の裸体見たって勃起しないだろうし。

ま、飲み会やらのネタとかにはされてるかもしれんが。

age

常識あるスタッフなら患者の悪口なんかいいません
まぁ中には愚痴こぼす人はいますが

でも吐き出さない医者は医者でメンヘルってそうで。
家庭レベルなら話してると思うよ。

>>787
医科歯科は15人ぐらい。
でも、料理の日になると貧乏人が来て25人になる (w

>>826
氏ね

デイケア、中には食えない女もいないことはない。
ボーダー属性が強いと向こうから仕掛けてくることもある。
でも互いの境遇とか持病が災いして、決してろくなとにならないという罠。

スタッフ落とすのは無理だろ。いくらなんでも。

いいんじゃないの？デイケアの男女交際。
どうせ、そんなところに居るような人
一般社会では相手にされないような人でしょ？
女なら便器扱い、男なら一生素人童貞みたいなのばかりでしょ？
お互いに狂ったもの同士満足するまでＳＥＸしてくれ。
一般人に迷惑かからんからな、そのほうがさ（笑）
一生デイケアなり入院しててくれよ（笑）

え〜とこれが煽りってやつですか。つまらねえな

言ってることは合ってる。言い方が悪い（w
まあたしかにリピーター多いからね。男も色男気分味わえるし、女も
チヤホヤされて居心地いいんだろうなぁ、とは思う

居心地良くなるとよけい社会復帰できなくなりますなぁ。
これも一種のホスピタリズム?

いいんじゃないの？デイケアの男女交際。
どうせ、そんなところに居るような人
一般社会では相手にされないような人でしょ？
女なら便器扱い、男なら一生素人童貞みたいなのばかりでしょ？
お互いに狂ったもの同士満足するまでＳＥＸしてくれ。
一般人に迷惑かからんからな、そのほうがさ（笑）
一生デイケアなり入院しててくれよ（笑）

嫌いな男と保健婦にくっつけられそうになりました。
障害者同士をくっつけて美談にしたいか、
相手の男の性欲処理にもってこいと思われたのか。
それが原因でやめました。

自意識過剰だな

ほんとうです、
相手の男は人の上等のバックを陰で傷つけたり、
創価学会に執拗に勧誘したり、
デイケア行かなくなって体調もよくなりました。
ストレスが減ったのです。
今はおうちで家事手伝い。
社会復帰する気さらさらありません。
ストレスためて再発するのが落ちです。
主治医もそれを望んでいます。

女はいいよな・・・羨ましい
万個付いてるだけで価値があるからな・・・

ブスは悲惨だけどな

メンヘルに限る話じゃなくなるけど、やっぱり女性は有利だよ。
絶対数が男性のほうが多いんだし。2ch中で悲鳴上げてるのは大概
男性だし。

ヒッキーやメンヘルに限る話だと、男性のほうが「治る」という状態までに
（症状が消える、という意味合いではない）女性よりワンステップ階段
が一段多い気がする

その階段が異常に高いのが男性メンヘル、ヒッキーを苦しめてるよ

>>837-838
一般的に女性は有利だけど、ある一線を超えたブス・病状重は大変悲惨だと思います。

男性のほうが階段が多いというより女性のほうが少ない｡
簡単に言えば軽症の奴が多い｡
人とはなすことぐらいは普通に出来るやつばっか。

再発してますよ？
でも新薬のおかげで普通の人と変わりませんね。
人間関係がだめなだけ。
今日習い事の教室に行ったんですが、
私をはじき出す空気が漂っていてね。
オトナのいじめかな？
いつもいじめられてたからこれくらいはクリアしないとね。
いやがらせされてるわけじゃないし。
ちょっと気分が落ち込むだけ。

だれがお前をはじき出すんだよ
その辺が自意識過剰過ぎる
あれか？話し掛けられなかったから嫌われてるとでも思ったのか？

ｄｄ

たしかに分裂の陽性症状が残ってるような人は男ばっかりだ。

深読みし過ぎる
「おれって暗いよな」
「いや、べつにそうはおもわないけど」
「その答えは、おれが暗いっていってるんだろ」
なんてやり取りをある人としてた　あれでは社会復帰は無理だ
　

>>846
まるで「そうだね、暗いね」って言って欲しいかのような・・・
確かにそういう問答する人、たまにいるね。
かといって「ああその通りだね」とも言えんしなあ。どう返事すりゃいいんだ。

>>833
あんたが劣等感を強く感じてるのはよくわかった。

デイケアは居心地はいい。
だけど作業内容がキライで行けない日もある。
かといって、家の中にいてもイヤ。
こういう日って、どうすればいいでしょうか？
お金のかからないように過ごしたいんですが・・・。

デイケアってかわいいと言うか、今風の子はいるんですか？

>>849
いないっす。多少無理して「〜ぽく」してる人はいますが。
時々まあ、、、見学に来たりするらしいけど、そういう子も。
まあ結局参加はしないっすね

というかあまりに普通すぎる人は希望しても医者が防波堤になって
断ってるのかも（男性も女性も

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>>848
働け

>>852
てめーに言われたくねーよﾊﾞｰｶ

まあまあ基地外同士喧嘩しないで

まあまあ基地外が諌めに入らないで

>>849
たまに見かけるけど、決して長いこと定着はしないよ。

デイケアを勘違いしてくる人もいる
そういう人はすぐいなくなるけど

主治医が防波堤になり、デイケア行きを止められた人。
男の患者が欲情してきて私がストレスになる。

スカートははいて行ってはいけない。

パンツ一枚で逝けと？

デイケア二ヶ月くらい通ってたことあるけど自分までキチガイになりそうだったからやめたよ

>>861
自覚のないキチガイでしょ？

女性患者に近づかない方がいいのかなあ。症状悪化したらどっちかが止めることに
なりそうだし。

>862
俺が？

>>864
おめーがだよガイキチ

865、おまえ心が病んでるな

次
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027608736/l50

>>859
お〜、俺昔逝ってたとこそうだったよ。スカート禁止。床に直接座る
とこだったからかな？
まあ時々すごい露出した格好で来る女の子っているんだよね・・・。

>>867
まだ早くない？こっちも使い切ろう

ロンスカチャックスリットの開閉自在のスカートはいていったら、
足見えるから、チャック閉めてと言われた。

デイケア4ヶ月通ってた、その間ほとんど人と話してない
やっぱりちょっとおかしい人が多かったね
今は復職したから行ってないけど

すっごい世間知らずの中卒（卒業できてないけどできたことになるでしょ）
超ウザイ。コイツのせいで通いたくなくなったよ。
マジウザ。

こないだデイケアにロボットがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
そしたら遊んでいた女のスカートをロボットがまくりあげてしまった。
プリーツスカートだからモロだったね。
研究員の鼻の下が伸びてた。俺たちも。

ロボヴィ、呼んであげましょう。

行ってよかったよ
人間の底辺を見て
なんだか自信が沸いてきた
ありがとう　デイケア

やっぱり、デイケアに通う人って変な人多い・・・

>874
当たり前でしょ
社会生活できないような人が集まってるんだからさ

>874
そういうお前も変な人

大学のサークルじゃないんだからさ･･･
だからホントは付き合ってから相手に文句言うのも筋違いなんだよね。
お互い精神疾患者という前提がある訳だし。
比較的普通そうに見えてても、やっぱりコンスタントにある程度の
スパン来ている人はそれなりだしね

>876
それ言うな（笑）

乳さわるヤツいる。。。

先生が行くのやめれと言うから行ってないよ。

俺って変だ！ってたまに思う。

自分が変、という自覚があるからこそ通っている。
が、しかし、自分よりも変なヤツがいるとイヤだなぁ。
特に１週間フロにはいってないようなヤツ。フケ見えるよ・・・泣く

ええっ！そんな人いるの・・・

鬱の人は、風呂に入るのも大変なエネルギーを使うらしいですね。

ﾌﾟ