精神科：デイケア関連 その４
861 ：優しい名無しさん：02/04/03 23:38
意味無いじゃん
＞デイケアって訓練的だし、嫌なことでも耐えなきゃいけないつらさがあるよ。
いやあ、あんなぬるいところさえ務まんない人は、実社会出たらとてもやっていけないと思うよ。
気まずさは理解出来るけれども、「他人との関わり方」は勉強になった。
あとは、生活に規則性が出たことかな？（←こっちのほうが大きい）
仕事でもバイトでも、時には意に染まぬ人間関係を耐え忍ばなきゃならないから、訓練の場としては全く無意味だとは思わない。
デイケアだと失敗が許されるし、そもそも成果で人間を測ったりしないし。
職業訓練受けたり、学校通ったりするのは次のステップだと思う。
いやあ、あんなぬるいところさえ務まんない人は、実社会出たらとてもやっていけないと思うよ。
気まずさは理解出来るけれども、「他人との関わり方」は勉強になった。
あとは、生活に規則性が出たことかな？（←こっちのほうが大きい）
仕事でもバイトでも、時には意に染まぬ人間関係を耐え忍ばなきゃならないから、訓練の場としては全く無意味だとは思わない。
デイケアだと失敗が許されるし、そもそも成果で人間を測ったりしないし。
職業訓練受けたり、学校通ったりするのは次のステップだと思う。
追加
就学・就労できる人には通う必然性はないと思う。
休職・休学中でちょっと身体を慣らしたいという人にはお勧め。
他に行き場がない人にもお勧め。
就学・就労できる人には通う必然性はないと思う。
休職・休学中でちょっと身体を慣らしたいという人にはお勧め。
他に行き場がない人にもお勧め。
864 ：優しい名無しさん：02/04/04 00:13
いやぁ実社会の方が生ぬるいとおもうよ
デイケアは誇張しすぎ
勿論職場によるけど
デイケアは誇張しすぎ
勿論職場によるけど
865 ：優しい名無しさん：02/04/04 00:27
私は超イナカに住んでて、デイケアやってるところとか知らないので、
とりあえずスポーツクラブ（片道車で１じかんもかかる）に通う事にしました。
とりあえずスポーツクラブ（片道車で１じかんもかかる）に通う事にしました。
何かしら人に関わる事はいいことですよ
>>866
たしかにね。相手がメンヘルだろうと、それはある。
人と関わってないと、顔つきとか眼つきがやばくなってくるよ
ネットで関わってるのと、人に会って関わってるのとじゃ、また違う
人と会って疲れるのって、心地いい疲れ、だからね
たしかにね。相手がメンヘルだろうと、それはある。
人と関わってないと、顔つきとか眼つきがやばくなってくるよ
ネットで関わってるのと、人に会って関わってるのとじゃ、また違う
人と会って疲れるのって、心地いい疲れ、だからね
869 ：優しい名無しさん：02/04/04 19:32
私は人間関係じゃなくて、デイケアでやってる活動内容で嫌いなことが
あるんだけど、やっぱり耐えていかないと社会復帰できないのかな。
先生からは生活上の訓練は必要ないって言われていて、デイケアも
最初は通う予定なかったんだけど、生活リズムが乱れて、他に行き場も
なかったので通ってるんですけど…。
デイケアの苦手な活動に耐えていくのって結構苦痛で、かえって精神面
に悪影響ではないかとも思うんだけど。
あるんだけど、やっぱり耐えていかないと社会復帰できないのかな。
先生からは生活上の訓練は必要ないって言われていて、デイケアも
最初は通う予定なかったんだけど、生活リズムが乱れて、他に行き場も
なかったので通ってるんですけど…。
デイケアの苦手な活動に耐えていくのって結構苦痛で、かえって精神面
に悪影響ではないかとも思うんだけど。
870 ：優しい名無しさん：02/04/04 19:40
奇人変人甘えん坊。いつでもおんなじ格好。いつでもおんなじ話。
前任者こき下ろし。プライド異常に高い。礼儀知らず。常識知らず。
現在と過去の区別がつかない。泣く。怒る。暴れる。夢ドデカイ。
デイケア最悪。
前任者こき下ろし。プライド異常に高い。礼儀知らず。常識知らず。
現在と過去の区別がつかない。泣く。怒る。暴れる。夢ドデカイ。
デイケア最悪。
871 ：優しい名無しさん：02/04/04 19:47
今社会復帰してる方、デイケアはどのくらい通いましたか。
ひとりひとり違うのでしょうが、通う上で参考にしたいので。
ひとりひとり違うのでしょうが、通う上で参考にしたいので。
人によってはデイケア通える事自体がある意味社会復帰だし
人によってはデイケアに通ってる時点でもう終わり
人によってはデイケアに通ってる時点でもう終わり
＞デイケアの苦手な活動に耐えていくのって結構苦痛で、かえって精神面
＞に悪影響ではないかとも思うんだけど。
プログラム自体は毒にも薬にもならないどーでもいいことしかやってないと思うけど。
逆に言うと、あの程度の負荷で精神的ダメージ受けてるようだと、それはそれで問題。
つか、ソーシャルスキルに問題がなくて、生活リズム修正が出来たなら、次のステップ進めば？
＞に悪影響ではないかとも思うんだけど。
プログラム自体は毒にも薬にもならないどーでもいいことしかやってないと思うけど。
逆に言うと、あの程度の負荷で精神的ダメージ受けてるようだと、それはそれで問題。
つか、ソーシャルスキルに問題がなくて、生活リズム修正が出来たなら、次のステップ進めば？
デイケアからの次のステップってのがかなりの難関
デイケアによっては仕事紹介してくれるところもあるみたいだけど
デイケアによっては仕事紹介してくれるところもあるみたいだけど
>>874
職業斡旋はご法度です。かといって職安に掛け合うようなスタッフはいません。
作業所に送り込むのが関の山です。若い人なら、学校経由で社会復帰探れるけれどもね。
障害者ルートに乗っちゃったら、障害年金＋αという道を模索するのが現実的なのかもしれない。職歴ゼロならなおさら。
職業斡旋はご法度です。かといって職安に掛け合うようなスタッフはいません。
作業所に送り込むのが関の山です。若い人なら、学校経由で社会復帰探れるけれどもね。
障害者ルートに乗っちゃったら、障害年金＋αという道を模索するのが現実的なのかもしれない。職歴ゼロならなおさら。
これは言ってはいけなかったか
877 ：優しい名無しさん：02/04/06 21:50
先生からデイケアをすすめられました。デイケアに参加すると何かいいことがあるのですか。
878 ：優しい名無しさん：02/04/06 21:57
>>877
恋愛できるかも。
恋愛できるかも。
恋愛なんてもとめてないです
>>877
まあ今以上に悪いことは起きないから安心しろ。
まあ今以上に悪いことは起きないから安心しろ。
デイケアの中で上手く逝って、メンヘル同士のネットワークで「勝ち組」
になることよりも、一歩引いて利用して、進学や就職に結びつけた
者が「真の勝ち組」
気づくのが遅かったよ、俺は
になることよりも、一歩引いて利用して、進学や就職に結びつけた
者が「真の勝ち組」
気づくのが遅かったよ、俺は
882 ：優しい名無しさん：02/04/07 01:06
そのときは楽しいけどメンヘル同士で上手くやっていけても意味無いもんな
>一歩引いて利用して、進学や就職に結びつけた者が「真の勝ち組」
そんなの当たり前じゃん。デイケアは手段として割り切ったほうがいい。
だから、使い勝手が悪くても、少々のことは目をつむるしかない。
他に利用できる社会リソースが存在しないからね。
あと、都道府県中央センターには社会訓練プログラム(年数回開催)
開いているところもあるから、そっち利用してもいいかもしれない。
(最近はどーだか知らない。少なくとも４年前は常設じゃなかった。)
そんなの当たり前じゃん。デイケアは手段として割り切ったほうがいい。
だから、使い勝手が悪くても、少々のことは目をつむるしかない。
他に利用できる社会リソースが存在しないからね。
あと、都道府県中央センターには社会訓練プログラム(年数回開催)
開いているところもあるから、そっち利用してもいいかもしれない。
(最近はどーだか知らない。少なくとも４年前は常設じゃなかった。)
884 ：優しい名無しさん：02/04/07 03:23
デイケア行ってよかったなんて人はいないみたいだね
885 ：優しい名無しさん：02/04/07 10:45
デイケア行ってよかった〜。(^д^)/
分裂病の人と一杯、友達になった。
分裂病の人と一杯、友達になった。
886 ：怜ちゃん：02/04/07 18:13
独りっきりよりはいいんじゃない？
ひとりだと人と口聞かないで1日が終わるよね。
デイケアという“場”を利用するという考えは大いに向上心があっていいと思うんだけど、
デイケアにいる人間同士が実はお互い、何にも心の繋がりとか期待してないし、
意味ない、と考えたり、同属嫌悪みたいなものがあるとすれば、
何か虚しい場所だな。。
対人ストレスとかで発症して、一般社会から脱落したメンヘルさんも
多いと思うんだけど、デイケア内部で、デイケアの活動の中で、
そういうのは克服されるのだろうかね。。
嫌悪とか忌避とか不快感だけを脳が学習してるとしたら、
病気は一向によくならないように思ってしまうのだが。
デイケアにいる人間同士が実はお互い、何にも心の繋がりとか期待してないし、
意味ない、と考えたり、同属嫌悪みたいなものがあるとすれば、
何か虚しい場所だな。。
対人ストレスとかで発症して、一般社会から脱落したメンヘルさんも
多いと思うんだけど、デイケア内部で、デイケアの活動の中で、
そういうのは克服されるのだろうかね。。
嫌悪とか忌避とか不快感だけを脳が学習してるとしたら、
病気は一向によくならないように思ってしまうのだが。
>>889
過去ログを注意して読むと、デイケア脱落者の私怨書き込みが多い。
煽られるのが目に見えているから、順調にいっている人は報告UPしてこない。
あとデイケアはひじょうにヌルいところですので、克服などという悲壮な覚悟・決意は不要です。
来る者拒まず、去る者追わずという姿勢のところが多いです。
逆にいうと濃密な個別ケアを望むと失望させられます。あくまでも手段です。
ただし、手段と割り切るからには数ヶ所見学してから利用されるのが宜しいかと。
でも選択肢はあんまりないんだよね。地元のデイケアが酷くて都内に来ているひともいる。
過去ログを注意して読むと、デイケア脱落者の私怨書き込みが多い。
煽られるのが目に見えているから、順調にいっている人は報告UPしてこない。
あとデイケアはひじょうにヌルいところですので、克服などという悲壮な覚悟・決意は不要です。
来る者拒まず、去る者追わずという姿勢のところが多いです。
逆にいうと濃密な個別ケアを望むと失望させられます。あくまでも手段です。
ただし、手段と割り切るからには数ヶ所見学してから利用されるのが宜しいかと。
でも選択肢はあんまりないんだよね。地元のデイケアが酷くて都内に来ているひともいる。
891 ：優しい名無しさん：02/04/08 14:36
デイケア本来の目的がわかってない人がおおい
892 ：優しい名無しさん：02/04/08 16:33
＞脱落者の私怨書き込みが多い
だから、ここは淡々と「ここでこういうのやってますよ〜」みたいな
情報を持っている人が書き込んで逝くスレにしたほうが有意義だと思う
んだよね。足引っ張りたい人がいるのはしょうがない（社会での挫折の上、更に
挫折感を味わってるわけだから）
だから、ここは淡々と「ここでこういうのやってますよ〜」みたいな
情報を持っている人が書き込んで逝くスレにしたほうが有意義だと思う
んだよね。足引っ張りたい人がいるのはしょうがない（社会での挫折の上、更に
挫折感を味わってるわけだから）
893 ：優しい名無しさん：02/04/08 16:38
挫折なのかな
馬鹿らしくて行かなくなった人のほうが多いと思うけど
馬鹿らしくて行かなくなった人のほうが多いと思うけど
894 ：優しい名無しさん：02/04/08 16:42
>>893
だったらこの板に来てないだろうし、少なくともこのスレに「デイケア
は逝くな」的な書き込みはしないと思われ
メンヘルHPの掲示板とかだって同じだよ。オフやって思ってたより
元気ぽい人が多くて、掲示板に文句たれて去って逝く人はいる。
だったらこの板に来てないだろうし、少なくともこのスレに「デイケア
は逝くな」的な書き込みはしないと思われ
メンヘルHPの掲示板とかだって同じだよ。オフやって思ってたより
元気ぽい人が多くて、掲示板に文句たれて去って逝く人はいる。
895 ：優しい名無しさん：02/04/08 16:44
ああなんとなくわかる
参加したいんだけど参加できないみたいな
参加したいんだけど参加できないみたいな
896 ：すちゃらかCP：02/04/08 21:40
「私はデイケアを避けてる」という単純な事実に、ものすごい理屈をつけても、始まらないと思うんだけど。
「デイケアなんて下らない所だ、だから私は行かないんだ」と言えば、なんだか自分の
価値が高まった気がするんでしょうね。そういった合理化で満足できるうちは、デイケア必要ない。
まあ、好きにすればいいさ。
そーゆー世間と隔絶した思い込みだけでは満足できなくなったら、デイケアに行けばいい。
＞881
何歳の方か、わかりませんが気づくのに早いも遅いもないです。気づいたんなら、何とか動きましょう。
「デイケアなんて下らない所だ、だから私は行かないんだ」と言えば、なんだか自分の
価値が高まった気がするんでしょうね。そういった合理化で満足できるうちは、デイケア必要ない。
まあ、好きにすればいいさ。
そーゆー世間と隔絶した思い込みだけでは満足できなくなったら、デイケアに行けばいい。
＞881
何歳の方か、わかりませんが気づくのに早いも遅いもないです。気づいたんなら、何とか動きましょう。
自分の通ってる病院にもデイケアはあるんですけど
なんていうかいかにもって人で流石にそこに通う気にはなれませんね
なんていうかいかにもって人で流石にそこに通う気にはなれませんね
898 ：優しい名無しさん：02/04/08 22:40
デイケアって基本的に分裂病の人が集まるところだよね。
デイケア行ってるけどいいよ。何にも縛りがないところで、みなで共同で決めるのが方針。
前にも書いてる人いたけど、デイケアに通ってる人って
親がお金持ちのエリート患者さんだって･･･
899は、おぼっちゃまなの？
親がお金持ちのエリート患者さんだって･･･
899は、おぼっちゃまなの？
901 ：優しい名無しさん：02/04/09 11:59
３２条もあるし別に金持ちじゃなければいけないことはない
>>900
そんなことない。高学歴の人ってあんまりいない。
(病気は青年期に発症するから経歴が途絶しがち)
一時利用する人には社会人や学生もおるけど。
あとはアル中の人とか一般社会じゃやっていけない人が多いよ。
でも、32条適用されないと自己負担金額はかなりでかい。
そんなことない。高学歴の人ってあんまりいない。
(病気は青年期に発症するから経歴が途絶しがち)
一時利用する人には社会人や学生もおるけど。
あとはアル中の人とか一般社会じゃやっていけない人が多いよ。
でも、32条適用されないと自己負担金額はかなりでかい。
903 ：優しい名無しさん：02/04/09 17:00
逝けば逝ったで辛いことも多いと思うけどね。自分一人の世界で生きて
来た人には。競争原理も当然働いてるし、自分が拘ってた部分も破壊
されるかも。メンヘル同士の集まりなら・・・というのも幻想だし。集団
であれば当然いざこざもある。
そういう部分も含めて逝ったほうが良い、と。昨日のごろうちゃんの
ような生き方をしたくなきゃね。人と接して傷つきまくれ、と。
偉そうだな、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、ってのもあるだろうけど。このまま悶々と
家で過ごしてるよりマシでしょ？
プライドの高さがネックで「デイケア逝ってる時点で終わってる」とか
ここに書き込んでいる人は、こんなスレ来ないでさっさと働けば？終わってる
人達の相手なんてしてないでさ
来た人には。競争原理も当然働いてるし、自分が拘ってた部分も破壊
されるかも。メンヘル同士の集まりなら・・・というのも幻想だし。集団
であれば当然いざこざもある。
そういう部分も含めて逝ったほうが良い、と。昨日のごろうちゃんの
ような生き方をしたくなきゃね。人と接して傷つきまくれ、と。
偉そうだな、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、ってのもあるだろうけど。このまま悶々と
家で過ごしてるよりマシでしょ？
プライドの高さがネックで「デイケア逝ってる時点で終わってる」とか
ここに書き込んでいる人は、こんなスレ来ないでさっさと働けば？終わってる
人達の相手なんてしてないでさ
904 ：優しい名無しさん：02/04/09 17:02
今よりもっとダメ人間になるよ
905 ：優しい名無しさん：02/04/09 17:06
>>902
国立の大学院出て、デイケアに行ってますが・・・
国立の大学院出て、デイケアに行ってますが・・・
>>903
>プライドの高さがネックで「デイケア逝ってる時点で終わってる」とか
>ここに書き込んでいる人は、こんなスレ来ないでさっさと働けば？終わってる
>人達の相手なんてしてないでさ
お説ごもっとも。
ただナーバスな人間は退いちゃうようなデイケアもあるってこと。
まっ、他に選択肢はないから仕方ないか。
とりあえず最低2ヶ月「通えて」自分には必要ないって思えばそれでいいと思う。
>プライドの高さがネックで「デイケア逝ってる時点で終わってる」とか
>ここに書き込んでいる人は、こんなスレ来ないでさっさと働けば？終わってる
>人達の相手なんてしてないでさ
お説ごもっとも。
ただナーバスな人間は退いちゃうようなデイケアもあるってこと。
まっ、他に選択肢はないから仕方ないか。
とりあえず最低2ヶ月「通えて」自分には必要ないって思えばそれでいいと思う。
907 ：優しい名無しさん：02/04/09 17:12
2ヶ月通ってたけど求めてたものと違うような気がして通うの辞めた
908 ：お引っ越し：02/04/09 17:15
909 ：優しい名無しさん ：02/04/09 21:33
デイケアでもどこでもいいから、今すぐ彼女がほしー
＞９００
他の方がフォローしてくれました。サンクス！
最近結構知らないところに行くことが多いんだけれど、デイケアとか、だんだんと
よくなってきてるよ。
９０３さんがいいこと言ってる。今まさにそれを痛感！！
だから楽しい。
９０６の内容も当然浮き上がってくる問題だね。
新スレ威光らしいから、ここらへんで。
他の方がフォローしてくれました。サンクス！
最近結構知らないところに行くことが多いんだけれど、デイケアとか、だんだんと
よくなってきてるよ。
９０３さんがいいこと言ってる。今まさにそれを痛感！！
だから楽しい。
９０６の内容も当然浮き上がってくる問題だね。
新スレ威光らしいから、ここらへんで。