☆西洋占星術☆初心者☆７歩目

教えてチャンが多いので誘導先として作りました。占いの依頼はご法度です。
最近、おかしいことに占星術是非そのものの議論をされる方がいらっしゃいますが、
相応しいスレをたてるなりして、別スレに逝ってください。

詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。

前スレ、過去スレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
　　×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
　　○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　ぐぐるくらいの事はしてください。

【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。

過去スレ

西洋占星術初心者さん５人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211521122/l50

西洋占星術初心者さん４人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202118133/l50

西洋占星術初心者さん３人目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/l50

西洋占星術初心者さん２人目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/l50

西洋占星術初心者さん用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/l50

西洋占星術の基本知識がネットで閲覧できます。

無料ホロスコープ作成サイト
http://www.m-ac.com/index_j.html
東洋・西洋占星術
ホロスコープの作成方法・構造
http://augury.neoluxinc.com/Astrology/Structure/

でホロスコープを作って↓を参考にしながら、解釈してみてください。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93
惑星とハウスの配置
http://www1.ocn.ne.jp/~getlucky/hosi4.html#label1
★占星術用語辞典★・・・Stargazer占星暦　　　　
http://www.ffortune.net/fortune/astro/dict/sa.htm

セミプロを目指すなら・・・↓の技法を学びぶためにも、Stargazer等のソフトを購入されることをおすすめします。

西洋占星術の技法
http://uranai.nukenin.jp/seiyou/column/index.html
西洋占星術 ﾈｲﾀﾙﾁｬｰﾄ技法
西洋占星術 ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ技法
西洋占星術 ｼﾅｽﾄﾘｰ技法
西洋占星術 ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ技法
西洋占星術 ｿｰﾗｰﾘﾀｰﾝ技法
西洋占星術 ﾎﾗﾘｰ技法
西洋占星術 ｴﾚｸｼｮﾅﾙﾁｬｰﾄ
西洋占星術 ﾘﾛｹｰｼｮﾝ技法

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☆初心者のためのお勧め書籍☆彡

秋月 さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
　　鏡 リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
　　松村　潔　　「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
　　ルルラブア　「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)

○西洋占星術を学ぶための書籍情報
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4440/book.html

モダンホラリー占星術 　和泉　茉伶（イズミ　マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
※ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、初心者はやりやすい。
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1さん乙ですー

その辺は、いろいろ考えることがあるんですよ。
やはり、状況があまりにもひどいよな、とかさ。忸怩たる思いはあります。

やはり、オウム事件以降も、まったく何も変わろうとしなかった、
というのを２ｃｈで目の当たりにしたのはでかい。松村スレを筆頭にして。
関係者は全員知ってるわけです。自分が知ってる程度のことは。

あれ以上の大事件が起きないと目が覚めないのかなぁーというか。。。
すぐに忘れるんだなーというか。

いったい、ここで何が本当に行なわれているのか、
どうして松村スレッドのようなおかしな人たちができあがってしまったのか、
ああいうのは、そもそも占い業界的には許容されていることなのか、
それともそうではないのか、とかなんとか、身元を明らかにした同士で確認してみたい。

結構、批判的に彼らを眺めている、という意見も聞いている。
ただ、ああいう具合に絡まれるのが面倒だから誰も何も言えなかったとかね。
そういうのもあるみたいなんだよね。MLでちょっと話した限りでは。

本当に考えているなら、もっとちゃんとやってよ。
状況はここで遊んでるような感じでのどかじゃないですよ。

占い業界がこれまでやってたことって明らかにおかしい。
オウム世代のおれらがそうだったように、また幼い頃から
偏った情報を与えて、第2のオウムが数十年後に作られて、
とんでもないことになったらどうするんだろうか。

そういうのは、自分は常に考えちゃうけどさ。
ま、危ういなーと思いながら眺めてますが。

とりあえず、しばらくこのスレには来ませんので。
嫌がらせのようになるのも嫌だから。

当然の話ながら、
この板の全ての情報は、正しいとは限りません。ご利用は自己責任で。

38 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/11(日) 20:07:47 ID:L+AxNHKZ
自分は太陽山羊で木星水瓶なんですが、そろそろ木星が山羊から水瓶に
変わるのですがどんな影響があるのでしょうか？
占星術に詳しくないのでよくわからないのです・・・。

出生の木星が水瓶座にあって回帰するってことですよね。
「西洋占星術　木星回帰」で検索してみると色々出てきます。
人生の良い転機と言われています。

夜勤さん、また通報されたいのか

>>10
是非、通報しちゃってください
dti、ｲｰﾓﾊﾞ、携帯、この全てを止められた夜勤を見てみたいです

携帯は多分softbank

連投ごめん。あと１つだけ。

今日なんて、ちょうどdti、ｲｰﾓﾊﾞ、携帯、の３つで
自演してるだろうから、このスレのＩＤを報告するといいかもね。

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

荒らしは無視が鉄則。お前らかまいすぎ

そういえば純粋に太陽のスレってないね。隣板化しちゃうからないのかな。

皆さんに天体の年齢域についてお聞きしたいのですが、
切り替わりの時は、ちょうどぴったり切り替わるか
もしくは何年頃前から影響を感じたりしますか？
太陽については、20近くでも社会で働きだしたらすぐ出るってのもききますが。

>>15
太陽スレは数年前に同じ理由で立てたことがある。でも隣板化する前にみんな
何書いていいかわからず持て余して消えた気が。

年齢域、水星から金星への移行だと丁度中学から高校へと環境が変わる時と
重なるから、明確な切り替え感があっても環境が変わったからじゃないの？
みたいな後付けに思われがちだから主張しにくい。

金星から太陽への移行時期は個人的にはわからなかったな。サタリタ後明確に
太陽に切り替わっていたのは自覚できたけど。サタリタ前ずっと金星だったか
どうかが曖昧。太陽になりかけでもやもやしてた時期が数年あった気もする。

MCと10室ｶｽﾌﾟは同じではないの？占いｻｲﾄの24ｵﾝﾗｲﾝのﾎﾛは正しいのでしょうか？

ハウスには色々なシステムがある。
多くののハウスシステムはMCと10Hは一致するのが、
イコールハウスは異なるので、それを使っていると思われる。
当然ながら、MC＝10Hと同じ解釈では混乱をきたす。

>>18なるほどご説明ありがとうございます。MCはMcと言う事ですね。

>>10-13のレスが効いたのかな。最近、夜勤が大人しいｗ
まあ、トリ使わないだけで名無しで書いてるのかもしれないけど。

ところで年齢域のスレってないよね。過去にはあったりしたの？
でも今立ったとしてもすぐ落ちるよね。
太陽以外はスレあるから、そこで語るしかないのかな。

>>20
正直そういう議論白熱しにくいネタはまとめて総合スレたてるのが一番いい
んだけど、理由は不明だが総合スレ立てに絶対反対する勢力がいるので、
難しいですねえ。
やつら気に入らないスレは徹底して荒らすから。頭おかしいんだよ。

総合スレは必要だと思うんだけどねぇ。
テンプレにある通り、ホロスコープは全体を見るものだから。

同じく必要だと思うし、スレ立てには賛成です。
やつら、つーか、絶対反対して荒らすのは
占星術否定派の夜勤一人だけじゃない？


他スレでも度々見るこの荒らしレスも占星術否定派の夜勤だと思うんだけどな。

486 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 20:30:51 ID:Ogw5kp4X
またわざとらしい後付けか

7 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 20:32:22 ID:Ogw5kp4X
星占いｗ

まぁ立てちゃったモン勝ちじゃないの？
夜勤ハデスだって無駄なスレをいくつも立ててるしね。

私も賛成だな。もし荒らされたらスルーするしかないかと。

一番いいのは夜勤総合スレを立てることかもな、
まあ、下のスレと同じく自演スレ化するだろうが。

H田さんを（と？）語る
http://mimizun.com/2chlog/uranai/salad.2ch.net/uranai/kako/986/986711538.html

それにしても２００１年から同じ粘着、荒しパターンすら進歩なし。

>>26
H田さんを（と？）語るスレなら既にあるようなものだな
ここでそうなってる

占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/

>議論白熱しにくいネタはまとめて総合スレ

俺もこれには賛成

>>26
それ無駄だと思うよ。
スレ立てたって素直に夜勤がそこに移動しないのも
前スレで実証済みだし。

それより自治スレの過去ログを読んだら
Ｈ田は・・・・と書いてあってそのスレを読んで見たら
本当にその通りだった。要するに会話の成立しない相手なんだよ。
だから夜勤は完全にスルーするに限る。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

>>22-25>>28
同意。

>>29
見つけたよ。これだね。

670 ：名無しさん＠占い修業中：2005/10/27(木) 20:41:27 ID:1+77omcV
（中略）
みんな、聞いてくれ。
このH田は
この板（特に松村潔関連のスレッド）では少なくとも2000年頃から
かれこれ丸5年間、
nifty時代も含めれば90年代後半から10年くらい、ずーっと同じ内容を
鸚鵡返しのように反芻して電波を発しまくってる奴だよ。

荒らし云々というよりはもはや真性のキチガイだと思う。
こいつにはもはや何を言っても無駄だし、議論など期待する方がアフォ。
他人の意見は何もかも、自分の考えから少しでもずれるものは何一つ受け付けないんだから。

自治スレ関連でも、１〜２年前に、老子に対してガキみたいな揚げ足取りで噛み付いて
延々と不毛な荒らしまがいのやり取りを、飽きもせず凝りもせず延々と繰り返してた前科がある。
こりゃ反復中毒、アスペルガー症候群によく見られる行動パターンだ罠。

ということで、ID:7EXQWs1j のスルーを強く推奨しておきたい。

>>26>>30
君達は今、過去の夜勤探しがマイブームなのかい？ｗ
確かに奴はスルーするに越したことはないがね。

しかしここの住人ときたら他力本願で自分から動こうとしないし、他人の
陰口でやたら盛り上がるし、ほんとに占星術と真面目に取り組む気あんのかと。

スレ立ての事は言い出した本人がまだ返事もしてないし
今はまだ同意が増えてるだけで、これから話し合う段階だと思うけど？
もし立てるとしたら皆でテンプレとか考えなくちゃいけないしね。

そういう段階なのに他力本願と言う？

>>32
＞他人の陰口でやたら盛り上がるし

ああ、ごめん。君、夜勤だったりする？
うっかりレスしてしまった。皆、ごめん。

>>33
そういうのを腰が重いというんだよ。
>>34
なんでそんなにH田氏のこと叩くのか知らないが違うよ。
擁護してるのかと思った？端から見てるとほんとにくだらないんだよ。
彼だけじゃないだろ。初心者に対してもそうだしスレが伸びてるときは
いつも占い以外の話題ばかりだ。

この粘着質、夜勤より夜菌のほうがふさわしいな

やけにスレが伸びてると思ったら
なんだかだんだん全部一人の自演に思えてきた

>>35
おまい、すごく判りやすい奴だな。
ここの住人ならＨ田のことをわざわざ【氏】なんて付けて呼ばんよ。

この板で【氏】なんて付けるのは、松村のことを【松村氏】と呼ぶ夜勤くらいだ。
よって>>35が夜勤であることはすぐに判る。
おまいは随分と皆に嫌われてるみたいだから、ここにはもう来ない方がいいぞ。

スレ立てのことだが、皆が皆、他力本願で誰も具体案を出さないってことは
あまり本気じゃないんじゃねーの？
ちなみに俺はスレ立てても立てなくてもどっちでもいいぜ。

はいはいはい、そこまで。

>>38も5・6スレ目を己の自演で占領し荒らしたことを
すっかり忘れ「なんでそんなにH田氏のこと叩くのか知らないが」
なんて書くアホ夜勤はいい加減、放っておきなさいよ。

夜勤は絶対スルーが鉄則。


ささ、ここからはいつものスレでどうぞ。
↓

このスレでホロスコープ全体に関する質問はだめなのかな？

龍頭についてお伺いしたいのですが・・・。

私が、過去好きになった数名とのホロで、全員に共通していたのが、
私の龍頭に相手の月が乗っていることでした。
これは私が好むパターンなのでしょうか、それとも、
一般的にも当てはまるパターンなのでしょうか？

個人により相性の組み合わせは異なりますので、
誰でも同じ組み合わせとは言えないでしょう。

あなたのホロスコープでヘッドはどんな状態でしょうか？

　男性の月が女性のヘッド（ノースノード）と合になるのは最良の相性の一つ
です。

>>42>>43
レスありがとうございます。

>男性の月が女性のヘッド（ノースノード）と合になるのは最良の相性の一つ
です。

↑はなぜですか？

100組中何組くらいが、最良と言われる相性の相手と出会えるかが問題です。
自分のテイルにマレフィックが組んでいると最良とは言えなくなるので、
関係しそうなところは確認を取るようにしましょう。

最良ならネータルでそのような相手を選ぶような要素が他にもあるはずです。
もし、テイルに何か組んでいるようなら、それが働いている可能性があります。

ただし、可能性の高いものもありますが、
これらは何れも全て正しいという保障はありません。

相性診断スレも参考にどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1123289850/l50

>>44
　「女性の月 合 男性のヘッド」、「男性の月 合 女性のヘッド」ともに
好ましい相性である。特に後者。それは月の意味とヘッドの意味を考えれば
納得できる（はず）。特に「男性の月 合 女性のヘッド」の場合、男性側に
非常に有利な組み合わせだとされている。男性に大いな分別（understanding）
を付与するからである。

　実体験からするといかがですか？。

このスレのテンプレにも有るように、
ホロスコープのたった一点だけで最良の相性と言うのは、
一部だけ見るという点で、太陽合月だけ相性を語るに等しい。

月とヘッドの組み合わせ自体は、
それぞれの意味を理解していれば充分である。
それ以上の判断には、他の要素との関係を見る必要がある。

>41さんの例では、他の部分も知りたいです。

レスありがとうございます。

＞テイルに何か組んでいるようなら、それが働いている可能性があります。

私のホロでは、オーブを広めに見れば金星水星がテイルに合してます。
ヘッドは10室で、アスはありません。


＞　「女性の月 合 男性のヘッド」、「男性の月 合 女性のヘッド」ともに
＞好ましい相性である。特に後者。それは月の意味とヘッドの意味を考えれば
＞納得できる（はず）。

難しいです。
学生に例えると、教科書の要所は暗記したので基本問題が出れば答えは書けるけど、
理解しているわけではないので、応用問題が出たらお手上げ・・・という状態なので・・・汗

占星術、難しいですよね。
ネイタルが少〜しわかるようになったくらいですが
それでもやっぱり難しいです。
自分の資質を知って、星の動きを読んで（トランシット）
うまく活用できるようになりたいのですが、なかなか。
一度プロに見てもらおうかとも思うのですが
信頼できるところって、どこかありますかね？
東京在住ですが。

ここ一年ばかりトランシットの土星(六室乙女)に苦しめられています。
十二室うお座と六室乙女座に星が集中したホロなのでキツイ一年でした。

質問は、
現在トランシット土星がネイタル木星ときっちりオポジションでとても苦しい状態
なのですが、ネイタル木星と金星がオーブ二度のセクステルなので、なんとか土星の影響を
和らげることは可能なのでしょうか？
土星オポは節分には抜けますが、八月に逆行で再度土星=木星オポが来るので心配です。

>50

一度見てもらうだけで、
星の動きまで活用できるように教えてくれるところ、
あるかな〜？

短時間でそこまで説明出来ないと思いますが。

>>50信頼できるところはネットで丹念に探すことをお勧めします。
占星術は基本ソフト使う人が多いから、プロはネットに親和的ですよ。
ここで言うと、悪いような気がするのでいいませんが。
占星術の本を出してる方とかは本物でしょう。
気軽に行くなら、占い師が集まっている原宿タリムもいいかもしれません。

本の内容を色々な面から読み比べてみて、
それぞれの著者の力を推し量れれば、
それなりの人に出会えるかもね。

age

50ですが、みなさんありがとうございます。
もちろん一度観てもらったぐらいで理解できるようになるとは思いませんが
独学で、自分のホロもああかな？こうかな？と手探りな中
プロならどう読むのか、解答を得てみたいという気持ちでした。
きっと占星術って、１＋１＝２という単純なものではなく
１がふたつだよという言い方をする人もいれば
４の半分とか、1.5＋0.5と同じ、みたいに
いろんな言い方や読み取り方があるんじゃないかと思って
なるべく本格的な人に観てもらってみたいなと。それとも相性かな。
ありがとうございました。ちょっと検索してみます。

ちゃんと読めるようになりたいなら、独学は余りお勧めできないな。
もちろん変な先生ではマイナス面が大きいけど。

それにホロスコープのみで読み取れることは殆ど無いので、
プラスアルファの部分に違いが出る。
実占家はその辺、区別してないかもしれないけど、ね。

二人の相性を見るのに
例えば私の太陽と彼の太陽がクインカンクス、月と月がスクエアだった場合、どういう意味をもつのかがわかるサイトを知っている方おりましたら教えてください。

>>58
サイトはわからんが気合わなそうなふたりだね〜

>>59
他にも彼の太陽と私の火星がスクエア、
彼の火星と私の太陽金星がスクエア、
私の火星と彼の太陽がスクエア、
私の金星と彼の太陽がクインカンクス、
私の月と彼の金星がセクステル、
私の火星と彼の月がセクステルです。


今までにないタイプで
惹かれて最近付き合い始めたのですが
気持ちがわかってもらえず苦しんでいますので、対処法がわかるサイトを探しております。

はい、残念ながらどう見ても、非常に苦しいおつきあいになりそうな相性です...
無料サイトで、そんなに詳しい対処法が出るところなんてないよ。

>61さん
そうですか。。
自分なりに探してみます。ありがとうございました！

つ〜か、「気持ちが分かってもらえる」なんて期待するのが無理な話。
自分自身で自分のことも分からんのが人間。
他人なんだから1％でも分かり合えたと思えればグー。

そこまでハードばっかりの人に出会ってみたいなｗ

出会っていたとしても、
その人に対して自分の注意が向くかどうかが肝心。
ハードな相手に興味が持てる人が出会えるんだろうね。

気持ちが分かってもらえないような異性に惹かれるタイプの人って
やっぱn金星がハード受けまくりなのかな。

例えば58さんのような相性の場合
やめた方がいいという判断になるのかな？
スクエアは不調和？な角度だけど、努力や苦労の果てに大きな実りみたいな
一概に悪い意味ではないみたいなことをよく見かけるけど
苦しいことも多いけどその分大恋愛になるよとか
最後的にはいいカップルになれるよとか、そういう解釈もできるの？

>>67
それは解釈というより希望的観測だね。そこはふたりの関係構築のために
目指す方向として提案するのはいいけど、解釈として提示するべきではない。
だってそんなのふたりの努力次第じゃん？

そっか。
相性に限らずスクエアにやられてる時って
どうすればいいのかなと思っちゃって。

ハードもソフトも、最後は本人の努力です。
ソフトでも「棚から牡丹餅」はありません。
牡丹餅が落ちてきたとしても、その下に居なければ掴めません。
そこに移動するのは本人の行動です。

>>67
個人のホロならそういうのはありだけど、相性でハードだらけはすすめられない。
自分の知っている限り、最終的にいいカップルになってるケースはない。
どっちかがズタボロに傷ついて、「苦労を知って丸い人になったなぁ」ってのならある。

恋愛だったらどんな相手だろうと経験だから苦労でも何でも好きなら止めない
けど、最終的に結婚考えるんならもっと調和的なシナストリー図になる相手に
した方がいいとは思う。一緒に生活していく上で徹底的に気が合わないと、
生活自体が成り立たないからね。愛だけでは無理。

話の流れをぶった切るようで申し訳ないのですが
2つほど質問よろしいでしょうか？

ASCが21度でそこからスクエアの位置にある天体が16度です。

Ｑ これはスクエアと見なしてもよいのでしょうか？

手持ちの本にはASCの上昇惑星の事は書いてあるのですが
アングルの許容範囲が書いてなくて判断に困ってます。

Ｑ アングルの許容範囲についても書かれてる本がありましたら
　 書籍名を教えて下さい

>58

個人のホロスコープは変える事が出来ないが、
シナストリーは相手を変えれば変えられる。

つまり、苦しい相手より楽な相手を選ぶ選択が可能。
まあ、チャートだけでは決まらないから、
余り気にするのも負担になるだけ。
がんばってね。

なんか、辛い相手の人にピンてきて好きになるみたい　困る
調和してる　運命の人っぽい人　見逃しそう

ピンと来なくても良いから、色んなタイプの人と付合って見ると、
自分が楽になれる相手が分かってくるよ。

ただし、そんな得がたい相手でも、
それを自覚できないと大切にしないんだよね。
なんか刺激が足りなくて物足りない、とか言って。

大切な人を自覚できるようになるための過程として、
つらい相手を選ぶのかもしれない。

シナストリーでお互いの木星が緊密にオポはどう解釈すればいいですか？年齢差はあるのですが。

それだけじゃ意味わかんないよ。
全体を見なきゃ。

>>73
おおざっぱに答えるけど、スクエアとみなしたければそれでいいです。
アングルに対する天体のアスペクトのオーブに関して確定的な説はまだ
出てないと思います。
なので影響を確かに感じるのであれば適用していいんじゃないでしょうか。
でも自分ならごくタイトなアスでなければ考慮しません。

>>77
シナストリーの場合、どの天体でタイトなアスができてるか、よりも、
どれだけたくさんのタイトなアスができてるか、が重要だと思います。
おふたりのシナストリーでタイトなアスが木星同士のオポのみであるなら、
縁は薄めと解釈しますねえ。

>>79
そうですか。確定的な説はまだないんですね。
本当に影響を受けてるのかもう一度よく考え直してみます。
ありがとうございました。

トランジットのハードアスペクトがネイタルに合になって
調子が悪そうな時期はどう過ごせばいいんでしょうか。
これからできる冥王星、土星、天王星のTスクエアに
ネイタルの星が合になるので気になります。

ネータルにもよるが、
困難を乗り越える方法を身に付ける時だと思って腐らず頑張ろう。

シナストリーで相手の金星と自分の金星がほぼぴったりの60度ってどう解釈するんですか？
火星と金星はアスペクトしていません。両思いなんですが金星と金星も恋愛は成立しますか？

金星同士のソフトはいい意味にとれますよ。
だけど、恋愛の成立とシナストリー（相性のよしあし）はそれほど関係ないです。
どうしてこんな相手とつきあう？というケースは山ほどあります。

実際に両思いなんだったらアスペクトなんかどうでもいいべさ
行き違いや困難が起こった時には問題解決のヒントになるかもしれないが

>>84
相手と自分の趣味嗜好がまあまあ合う、以上の意味はないよ。
とても気が合ってラブラブ〜とまでいくにはもっと多くの天体同士のつながり
が必要。
特定の天体だけ取り出して、このアスがあるから運命の相手、とはいきません。

いくら>>1に書いてあっても、
一部だけ取り出して質問する人が絶えない。
それは何故？

皆さんレスありがとうございます。両隣の星座同士（私が魚座で彼が牡羊座）なので
金星が120度などになることがないので、強めのタイトの場合は特別な意味があるのかな？って
思っていました。>>87ご返答ありがとうございます。

>>89
金星同士がタイトなトラインであっても、そのアスだけで運命的な関係に
なれるとは限らないよ。
どの天体でもいい、タイトなアスがたくさん（イージーなら尚可）できている
方が相性としては強い。火星-金星のタイトな合のみのカップルよりも、
太陽-金星、月-月、金星-土星、月-木星とかいろいろなイージーアスができてる
カップルの方がつながりは強固だし一緒にいて幸福感が強い。

とはいっても、元彼より今彼の方が仲良くやれてる〜程度の感覚的違いに
過ぎないし、つながりが弱いから長続きしないという訳でもない。
比較の問題だから。恋人として薦めるならこっち、みたいな話。

>>83
月にも重なるし
MCにある太陽星座のルーラーの星に重なるので
公私ともに何かありそうだと思ったんです。
いい年してニートみたいな生活してるので
よほどの困難があるのかもしれないです。まあ頑張ります。

例えばシナストリーでAの天体水瓶29度とBの天体射手座1度はスクエア形成してるとなるのでしょうか？座相は違いますが

>>92

座相が違う？？

星座的にはセクスタイルだけどスクエアでおk。
ただ、シナストリでは星座の相性も重要になるから、
本来のスクエアより凶作用は幾分弱い。
スクエアの作用で噛み合い難いけど、お互いの足りない部分を補い発展的になる。
けどお互いに消化不良な感じは否めないけどね…

>93
勉強になります
有難うございます。

出会いの際、シナスﾄﾘーで誰かのPアセンが相手のP金星に合してると好感持たれるのでしょうか？
付き合うとかなるとネイタル同士のアスペクトが大事なんでしょうが…

質問です。ネットで無料のホロスコープを作ってもジュノーは分からないですよね。
どうやって見つけたらいいんでしょうか。

>>96

http://megadelfi.com/~jonathan/
の　ポジション　を
適当にいじってみよう。

>>96
ホロスコープには出ないけどシングルチャートの一覧のところに載ってるよ。
ttp://www.m-ac.com/pages/setting_j.php

西洋占星術の通信講座ってどうなんでしょう？

>99

基本的な知識は書籍やネットで得ることが出来るが、
ホロスコープの読み方についての理論的な説明は殆ど見ないね。

>>99　そんなのウンコに決まってるだろｗ
カネ儲けなわけよ。勉強しているうちに通信以外のオプションを買わせようとするよ。
で、それ受けないと理解が深まらなくてひきずりこまれる。

それでも、理解が深まるなら、まだマシだな。

そもそもホロスコープやシンボルの解釈などと言うものには、
客観的で確実なルールは無いに等しい。

理解が深まると言うことは、
それが分かり、自分で検証する必要性を気が付くことだな。

しかし、そんなことを教えたら生徒は止めてしまうからね。

>>99　個人的な勉強ならやれば。
どうせ騙されても、後で自分に言い訳して肯定するだろうし。
ただし、他人を見るのはやめろ、詐欺師と化すから。

>>103
話飛躍してるよメンヘラ

独学スレに居るが、
深く理解する気が無い香具師には関わるだけ無駄だからな。

はじめまして。最近西洋占星術に興味をもち、立ち寄った書店で秋月さやかさんの正統占星術入門を見つけ購入しました。
こんな初心者からの質問なんですが…携帯でネイタルチャートがわかるサイトはないでしょうか？
あと、アマゾンでソフト購入しようと思うのですが、パソコンはないのでネットカフェでやろうかと思うのです。ネットカフェでも問題なく出来るでしょうか？

助言頂けたらうれしいです；よろしくお願いしますm(__)m

>>106
自前のＰＣ持ってないならＰＣ用ソフトを買うのは無意味だと思いますよ
ネカフェのＰＣは勝手にソフトをインストールはできないようになってるからね
どうしてもネットカフェのＰＣでホロスコープ出したいって言うなら悪いこと言わないから
下記の無料ホロスコープサイトで出しんさい

ＰＣサイト
ttp://www.m-ac.com/index_j.html
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo_top.html

携帯版はわかりませんので誰か補足よろしく

>>106
http://www.ffortune.net/cgi-bin/horo/area.cgi?b=x
フルブラならホロ画像もいける

今まで難しさに何度も挫折してたんですが、最近ようやく読み方がわかってきました。
そこで質問なのですが、ここで生年月日と生まれ時間を書いて
自分はこう読んだんですが、どうでしょう？と聞くのはありでしょうか？
いくら匿名でも、個人情報的にまずいでしょうか；

それより気になるアスペクトとかをピンポイントでサンプルに出した方が…
生年月日書かれても有名人じゃない限りわざわざホロ作成して見る人いないと思うし

>>110
なるほど、それで皆さんそういう書き方をされてたのですね。
納得しました、ありがとうございます。

もう少し自分で勉強してみて、どうしてもわからない事が出てきたら
そのように質問させていただこうと思います。
ありがとうございました。

カスプ表で、特定の星座が二つ続くのはどうしてでしょう？
例えば魚座が7室と8室だと、牡羊の要素はないということでしょうか？

>>51
太陽土星オポ方がかなり辛いよ。

>>112
9室カプスが牡牛座でおk?
もし、そうならインターセプトといって、
要素が無い訳ではないけど、出にくいらしい。

参考↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/uranai/namidame.2ch.net/uranai/dat/1185372950.dat

>>114
うわ〜！参考資料までありがとうございます！

質問失礼します

プログレスで運気を見る時は、
p天体とt天体でだけ見るのでしょうか？
p天体とn天体のアスも見ますか？

私は1974年1月4日　出生時刻は午前9時30分です。もし親切な方がいましたら私を
占星術で占っていただきたいのです。全く知識がないので自分では分からない事が
多すぎます。横着者で誠に申しわけ有りません・・・。

鑑定依頼は、それ専門のスレがあります。

プログレスのスレ発見して読んで自己解決しました
見るみたいですね
失礼しました

>>119
自分で見つけてえらいよ
その調子で頑張れ

ありがとう
お前も頑張れよ！

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

願い事が叶うかもしれないっていうゲームみたいなものです。一行ずつ読んで下さいね。先読みしてはいけません。
紙とペンをご用意。紙に1〜11の数字を縦に記入して下さい。
1と２の横に3〜7の数字をそれぞれ記入して下さい。
3と7の横に興味のある異性の名前をそれぞれ記入して下さい。
4、5、6に友達や身内の名前をそれぞれ記入して下さい。
8、9、10、11に歌のタイトルをそれぞれ記入して下さい。
それでは、結果です↓
【1】２の横に記入した人にこのゲームのことを話してみて下さい。
【２】3の横に記入した人は貴方が愛する人。
【3】】7の横に記入した人は好きだけど叶わぬ恋の相手。
【4】4の横に記入した人は貴方が大切に思っている人。
【5】5の横に記入した人は貴方を理解してくれる人。
【6】6の横に記入した人は貴方に幸運を運んでくれる人。
【7】8の横に記入した歌は3の横に記入した人を表す歌。。
【8】9の横に記入した歌は7の横に記入した人を表す歌。
【9】10の横に記入した歌は貴方の心の中を表す歌。
【10】11の横に記入した歌は貴方の人生を表す歌。

なんで願い事が叶うのかは？
でも、私は２日で叶いましたよ〜！

>122

まあ、「架空」という意味ではそうですね。
その当然の結果として「当たらない」が合意されていることも同様です。

占いが「連想」で行われているにもかかわらず、
「占い結果は現実を示す」という、
一部の初心者にあるかもしれない誤解を崩すために、
あえて蛇足を示しますが、「占いは空想」です。

これは、占星術を文学と似たよなもの考えている場合も、
「言葉の垂れ流し」は厳しい言い方ですが、
架空の物語であるという意味で同様です。

ですから「架空の物語」の前提であれば、
事実かどうかを検証するとういうのは、そもそも外れた話です。

ですから、「現実として当たるのか」ということを問題にするなら、
「言葉の連想」とか「文学」などから離れ、
「事実の検証」に相応しい発想を必要とします。

占いを「現実の人生に対する行動や対処法の参考にしたい」
と思っているなら、下記の議論を参加することで
何かを得ることができるでしょう。

繰り返しますが、「架空の物語」と「現実の効果」は全く異なります。
自分の求めるものを明確に自覚し、それに相応しい内容を探してください。

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/l50

そこは「おかしいことに占星術の是非そのものの議論をされる方」専用のスレじゃなかったの？

「事実の検証」なら、この場でもできますよ。ここは「理論」と「実践」板ですから
それに占いから「連想」を引き剥がすのは、ややナンセンスな気もするけど

事実を検証する場合には「連想」が邪魔になる。
連想では架空の物語が作られてしまうからね。
占いを検証しにくいのは、それが原因の一つ。

占いという場での連想という名で、ある種の暴力をふるってることを、
どこまでも自覚していない「フリ」をしてるみたいだよなぁ。
まぁ象徴的な文言で心理攻撃しといて、とぼけるのも図々しいと思うし。。。

結局ですね。象徴を用いて心理攻撃をされたら、その象徴大系を
分解するしかなくなってしまう。

占星術を用いて一部の人たちがやってたのは、そういうことですし、
実際、種と仕掛けがわかれば、こんなものはどうでもない（苦笑）。

連想は、占いの依頼者に架空の物語を提示するだけだからねぇ。

まあ、現実に役立つ情報を提示できない連想は
「おもちゃ」だということを、
このスレだけでなく、皆が前提として共有できるようなれば良いけどね。

個人的には、昔の知人たちに連絡を取ろうと思っています。
そして、MLへの参加をうながしたい。

対立する要素はあるのだけれども、知人たちももう良いお年でしょう。
そろそろですね、オウム世代の私たち以降の世代の人たちへ
良い影響力を残して欲しい。そう言う、切実な希望があります。

ホロスコープとかよくわからないんですけど、乙女座って今どういった状態なんでしょう。

>>131
隣の板の乙女座スレの方があなたにはわかりやすいよ。
ホロスコープとかよくわからなくてもOK。

結野アナ「乙女座の方、今日しにま〜す（笑）」

西洋系のスレって下げ進行が基本？

夜勤って何が言いたいの？
太陽だけで占うコマーシャル用の占星術が気に入らないっていうだけなら、
完全にお門違いの主張だと思ったが。
読んでたら、占い界全体の問題のようにも思えるのに、
なぜに西洋だけ叩いてるのかが謎。

批判の対象は太陽占星術の話題ではないな。
メディアの占いコンテンツ提供者は、
占いは架空の連想ゲームなのだと知りながら、
それを隠していることに大きな問題があるという事だよ。

一番の問題は使用者の盲目性にあると思うんだけど。
もっと使用者の目が肥えれば、つまらないものは無くなって行き、
意義のあるものだけ残って行くという自然選択説支持は甘いのか。

それに、昔と違って、昨今は単にだます／だまされるという問題では
ないように思うんだけどね。
心理学や、社会学を体系的ではないにせよ、学んだ身から言わせてもらうと、
なんていうか、世の中には一定数だまされる事に快感を覚える層がいて、
他人から与えられる架空の物語に、パサパサした面白みの無いこの現実に
奇麗な味付けしてる人たちもいるんだよね。
これがまた、本人がわかっててやってる場合も多いんだよね。
それに関しては、インチキ云々の批判を浴びせようと、ﾊｱ？っていう
齟齬が起きるのは必至のこと。批判者はそこをわかってないように思う。
批判対象がとても曖昧。

だますことがイカン云々言ったら、芸能界や芸能世界の出来事や、
ドラマ、映画、演劇、流行歌、等々、これらの
フィクション全般・物語全般も否定することになる。
フィクション＝架空の物語というわけで、
そういう物語を自ら積極的に自分の現実感に恣意的に味付けして、
日常をいきいきさせることに使うというのは、
犯罪でも何でもないし、とても良い事（善）なのでは？
まあ、この話は占い＝フィクションと仮定した話であるんだけど、
占い自体は全然フィクションなんかじゃない思って占いをしている方々は
当たり前に、そういう本気モード、現実モードで鑑定をしているわけだし、
その人たちに向かって、インチキ云々言うのもね。
それこそお門違いってもんだと思ったが。
最初から嘘だと断じていてやってる人々に関しては詐欺の批判対象になると思うよ。
アクエリアンエイジを利用して、すべてを相対化するのも悪くは無いとは思うけどね。
闇の部分にも光が当たる時代、それが水瓶座時代。
これってこじつけなの？インチキ？

>>135
もしや批判者って、商業コンテンツの占いが太陽だけで占ってること自体
わかってなくて批判してる？？
だとしたら、相手する資格もありませんなwwww
ホロスコープの勉強して来てから、批判しろって感じだね。
本気で勉強してる人たちなら
「太陽だけで金運や恋愛運を見るのはムリ」
と一蹴するはずしねw

というか、商業太陽占いを金儲けでやっている経営者達も実際の所、占いが真実かどうかとか
いうことを、完全に看過してやっている気がする。
よくわかっていないでやってるみたいな。
だから、占いインチキ批判者をたまたま担当した経営者の一人が、ポロっと漏らした
「嘘なんじゃないかな？わからないけど」
みたいな台詞を真に受けて、がーがー騒いでるだけなんじゃないの？

その事と西洋占星術がインチキであるか真実であるかということとは
全く、と言っていいほど関係ないんだけど。
普通の頭があればこのぐらいわかるよね。
だからこの一連の中身の無い西洋占星術批判を誰も相手にしてないわけだけどねw

訂正
×相手する資格もありませんな
○相手する価値もありませんな

メディアで提供されている占星術コンテンツは、
太陽占星術だけではないですね。
それはこの板の住人なら、普通に知っていることだと思いますよ。

キーワードを並べて、そこから連想を引き出すような代物は、
シンボルと連想の対応が取れないわけだから、
そこからコンテンツロジックを作ろうとしたら、
架空のものしか作れないわな。

>137
>占い自体は全然フィクションなんかじゃない思って占いをしている方々は
>当たり前に、そういう本気モード、現実モードで鑑定をしているわけだし、
>その人たちに向かって、インチキ云々言うのもね。

でも、事実である証拠は一つも無いだろうね。
事実で無いなら、それを事実と思い込むことを一般には妄想と言う。

>>143
科学的な説と一緒で、その説が事実か事実で無いかきっちり参照できない以上、
それを妄想と決めつけることもまた誤りということでしょうな。
ということで、貴方は間違っている。というか早急すぎる判断
「まだそんなことは言えない」
各星座の象徴的寓意はあくまで人間的な性質を表す「ひな形」であって、
あれ自体が事実とかそう言う事とは違うし。
太陽占星術しか知らないで批判してるとすれば論外だし。
科学的な理屈が説明できない内から太陽は東から昇っていし、
満月の時期に女性の生理や出産が集中していたんだよ。
そういうこと。占いを理解したければ、人間は自然の一部だということを理解すれば良い。
ただそれだけ。
占い否定や科学信仰の人は、そういう基本的な事にすら無関心な気がしてならないけど。

占星学の蓋然性の一つに、引力じゃなくて、化学物質説ってのがあるんだけど、
批判者はそういう研究のことを微塵も知らないで批判してるのだろうな。
底が浅すぎて誰も相手にできないレヴェルってことでおk。

初心者スレでしか語れないこの人って…

>144
>引力じゃなくて、化学物質説ってのがあるんだけど、

それは占星術ではなく、宇宙生物学として説明できる事柄ですね。
だいたい、それらの事実を知らない香具師の妄想がこの板の大勢。
しかも、化学物質が妄想を事実に変えるわけでもない。
脳内物質による妄想であることを検証してしまうかもしれないし。

その話題はすでに出ているので、占星術議論スレのＭＬにどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/l50

>>144

それさ、違うと思うよ。もうその辺のおかしさの話はしている。
結局ね、概念Ｘが正しいからといって、それを包摂する概念群Ａが
正しいとは限りません。

そういう頭の中の切り分けが出来ていないから違和感を抱く。
そもそもまるで横の議論がなかったような業界でしょ。ここ。

概念群Ａとしての占い概念があまりにも整理されていないまま、
まるごと受け入れるように誘導されていることそのものが「おかしい」わけ。

こういう切り分けって、どう考えても最低限じゃないか。
言っちゃ悪いけど、議論以前の段階だよ。

２人いるのかｗ

残念ですけど、誘導される気はありません。
私はそこまでの論客である資格はおそらくないでしょう。
期待はずれで申し訳ないですが。

ところで、象徴云々はラカンですか？
ラカンって、ユングやフロイトと違って、例えば
脱構築の人とか、新自由主義の人たちにも厚い支持があるようで、
多少は科学的な信頼性があるようですけど、
信頼性云々を裏づける部分ってどんな所なんでしょうか。

ラカンってソーカル事件がらみで叩かれていなかったっけ？

だから、その「象徴」云々のソースはどこよって聞いてるんですよ？

占いを巡る状況って非常にわかりやすいスタイルでの
「知の欺瞞」という感じもあるんだけどね。

そもそも査読制度も何も最初からまったく何一つとして
機能していないって所から始まって（笑）。

というか、横の議論がないってのはそりゃ変だぜ、と
おれ以前にだれも言わなかったのは、今でも承伏できないんだけど。

>>151
さすがに板違いだろ。そんな雑談は哲学板に行ってやれ。
占星術批判ならまだ目をつぶるが。

>>152
知らない。それは、そう言う発言をした人に聴いてちょ。
全部読んでるわけじゃないし。自分の発言なら、出来る限り答えるけど。

>>154

あのさ。今までのことがあるから、そう言う姿勢って
囲い込み以外の何物とも思えないんだよな。

占い業界の悪しき囲い込み体質というか。

精神的な弱者および心理的な弱者を占い産業がターゲットにしている、というのは
まぁ見た限りでもそうだし、やってる側の発言でもそういうのあったんだよ。

嫌、やるのは勝手だが、そういう程度のモチベーションで
囲い込めると無邪気に信じる人は、さすがにちょっと変かな、とは思うけど。

>>128

象徴的な文言での心理攻撃ってそのままじゃんか。

なんで、学問的な説明が必要なのさ。
占いにかこつけてやってきたことは、
この板の住人なら、その意味は充分にわかるはずだ。

そう言う心理攻撃をやって来たからこそ、ここまで揉めてるんでしょ。
松村占いを否定する羽目になったりさ。自業自得としかいいようがないよ。

どーして、見抜かれない、と信じたのだろうな。馬鹿馬鹿しい。
自分たちの能力を高く見積もりすぎていたんじゃないのか。

この問題は占い業界を批判して事足りる事じゃないと思うんだけどね。
しかも殊になぜ批判対象が西洋占星術なの？
結果的に精神的／心理的弱者が主に顧客およびターゲット
となっている事実は東洋占だって同じだろうに。
そこがいまいち納得できないんですけど。

だって、東洋っておれには関係ないから。あと、ここは日本ですから。

明らかに間違った価値観を喧伝する人たちに跳梁跋扈して欲しくない。
自分たちのホームグラウンドでやってくれませんか。そういうの。

占い業界の悪しき囲い込み体質というか。
占い業界の悪しき囲い込み体質というか。
占い業界の悪しき囲い込み体質というか。

ｷﾞｬﾊ

>>162
関係ない？どこのへんが？
文>>161読めないんでしょうか？

＞明らかに間違った価値観

明らかに間違っているというソース提示お願いします

ホームグラウンドってのは、ＥＵとか米国とかそういうところね。
歴史的にとことん突き詰めれば中東かも知れないが、まぁいまのところは
ＥＵとか米国だと思うよ。

欧米社会の彼らの価値観をすべて受け入れる必要性なんてみじんも感じない。
良いものは受け入れます。だが、怪しいものは問い返すでしょ。普通に。

そこで、日本国内の先兵のような人たちからいいかげんなことをやられていたら
母体となる団体や人たちの方も疑うのは当然に思うけどな。

>>165
をいをい、戦後のGHQ批判でもしてるんですか？
今は２００９年の現代日本ですよ。

ＳＣＡＰと言いなさいｗ

＞怪しいものは問い返すでしょ

普通にお聞きしたいんですけど、どの点をどのように怪しいと思われたんですか？

ＧＨＱｗｗ
キチガイが湧いてますな

ＳＣＡＰと言いなさいｗ

返答が返ってこないという事は、感覚的に言ってるだけということです？
それとも、もう既出だから、説明ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ状態です？

江藤淳とか読もう（おれもな）
あの人、実は自殺じゃなくて殺された、という話ですが（副島談）。

とにかく米国の戦後日本への食い込み方はパネェ（笑）。
嫌、笑い事じゃないんだけどね。
それに気がついたら押したり引いたりしなきゃ嘘でしょ。

そもそもどーして相手の言いように心理操作されたままなのさと。
しかもこんなにまで怪しい分野も含めてｗ。もう少し賢くなきゃ嘘だよ。

そろそろ寝るのでこの辺で。

>>168

横の議論を一度もやってませんでした、1990年代終わりまでそうでした、
という時点で、論外になってしかるべきですよ。残念ですけど。

占術の内容に関する記述はないのですね。わかりました。
そのことがわかった以上、私もこれ以上お話しする事はありません。
では、ここで失礼致します。
スレ汚し失礼致しました＞皆様

内容には関心がないからね。今のところほとんどゼロに近いですね。

だって横の議論も満足に出来なかった領域に属しながら
それに疑問もさほど抱かなかった人たちの言説に
いったい何を期待するべきなんだろうか？　とか思いませんか。
２ｃｈで、初めて横の議論が罵倒混じりに出来たんだよね。
○○先生の囲い込みを抜きにしてさ。

本来ならば、こうした指摘を受けることそのものが変でしょ。

あっしはたぁだの一介の西洋占の趣味人なので、あしからず（＾＾；
マトモな内容のある議論をしたかったんですけど、かなえられず。
失礼しますた。

こんなものに自己投影している時点で駄目なんじゃないの（苦笑）。

揶揄と罵倒は違います。
お気を悪くされたなら、失礼した。

いや、過去スレを読んだ方がいいと思うよ。
本当にどういう場所なのかを知りたいなら。

いまのような牧歌的な場所ではなかったと思います。

精神構造と心理的ニーズがｿﾓｿﾓ違うのでしょう。それは個人個人違うものなので、
人に批判を受ける代物ではないでしょうね。自分も批判しないし。
皆それぞれで良いでしょう。

とにかく、何が原因でこういうへんてこなことになってるのか、
自分なりに考える作業は必要だと思うけどね。それぞれの人がさ。

まぁ、何があっても占いコンテンツビジネスは、市場がある限り
続いていくのだろうから、ここで無茶な力を掛けて無用な反感を
買ってもさほど意味がないと思うのですけど。

そもそも国境とか、ナショナリティみたいな所に個人のアイデンティティを置く時代
じゃないような。何が良いか、何が悪いかってそれこそ個人的素養とか判断に
委ねられる時代になるんじゃないですかね？？
ネット時代を経て、よくも悪くも個人的な価値観としてだけど、
国境とか国民性を無視して、ボーダレス化していくのではないかな？
と予想したんですけど、これって逆？？オカシイ？
自分がそういう人間っていうだけ？

>>180
病院に行くべき精神病患者さんと、
まともに話してみようとするのが、無駄なこと。

それ、名誉毀損だよ。＞１８３

２ｃｈなんかつぶれたほうがいいんじゃないの？

こちらはこの板では、匿名性を保持していないしね。
これ、裁判でも認められると思いますよ。

レスするな痰壺ｗ

柄が悪いヤツがいるってのは、こちらにとっては願ったり適ったりだね。

>>183-187
まあまあ、お二人とも。。。(´･ω･`)

会話にならないのは、やはりある種の利害関係が一致しないからでしょうね。
とりあえず、もう去ります。
ただ、純粋に議論したかっただけなんです。ごめんなさい。

>>182

世界中にどこでも居住できて、金を稼げるならそれはそうですけど、
無理でしょ。一部の芸術家と科学者、学者、あるいは多国籍企業の
オーナーだけだと思いますよ。

>>188
もしかして、夜勤 ◆yNP.NCYEjgのことを知らない？

２ｃｈが即刻つぶれたらいいのにね。

そう言う事じゃないよ。個人と生きるなかで社会生活や社会活動とは別に
精神活動というのがあるわけで、そこの話をしているの。
ま、結局、夜勤さんからしたら、それも妄想、の一言で終了なんでしょうな。
自分は人生相談板をメインのルーティンにしてますけど、
現実の陰惨さはあそこにいたら、嫌でもわかる。
最初から西洋占に牧歌的なものなんて期待してません。

というか、私と話してても、おそらくある種の利が叶えられることは
ないでしょうから、もう終了したいと思います。
お忙しい中、わざわざ時間を裂いていただき、
お付き合いありがとうございました。
本当に今日はもう失礼致します。

>>190
知ってますよ。本とか出してるし。

>>193
そういうことではなくて、ここや他での今までの行動を。

>>192
＞そう言う事じゃないよ。個人と生きるなかで社会生活や社会活動とは別に
＞精神活動というのがあるわけで、そこの話をしているの。

私の率直な感想は、

「欧米社会の彼らの価値観をすべて受け入れる必要性なんてみじんも感じない。
良いものは受け入れます。だが、怪しいものは問い返すでしょ。普通に。

そこで、日本国内の先兵のような人たちからいいかげんなことをやられていたら
母体となる団体や人たちの方も疑うのは当然に思うけどな。」

につきます。言っちゃ悪いけどデタラメなことを日本国内でやっていた人たちの母体が、
英国や米国にあるのだから、そこから疑う必要があるな、という結論になってしまってる。
もちろん、日本国内にも協力者や協調者がいるんですけど。

かくいう私自身にもある種の選択をしなきゃならない瞬間があったのだけど、
結局はそういうのはパスしてしまった。「嘘も方便」とぬけぬけと言うことは出来なかったと。

得るところがほとんど何もない星占いのような情報が、国内でこんなにばらまかれているのは
おかしい、と誰も語らなかったのはなぜなのか？　というところから、少しずつ問題意識を
抱いて欲しいですよ。可能ならですけど。こういうのって、少しずつ広げて行かなきゃダメというか。

もちろん、欧米だけじゃないんですよ。それ以外の人たちも、いる。

とにかく、「つまらないよ、それ」としれっと言われたとき、
嘘をついている側が、だませなかった腹いせに逆ギレするのは、
あまりにもみっともないので止めてくれ、というのはありますけど。

あの手この手なんですよ。確固たる実体がないからこそ、
人心掌握していくためには、そういうやり方を取らざるを得なくなるのだ、
というだけの話だと思う。

腹いせに逆ギレするのは、あまりにもみっともないので止めてくれ

7室に太陽牡羊座とドラゴンヘッド牡羊座 だとどうゆう意味かな？

>>198
まず自分なりの考えを言わないと、
他の人に答えて貰いにくいよ。

失礼しました。
198ですけど
7室に牡羊座の太陽はエネルギッシュな人や社会的に地位のあるパートナーとか国際結婚って書かれてたけど

7室にドラゴンヘッドはどうゆう意味か探してもあまり見つからなくて、どうゆう意味なんですかね？

「自己中心的な面を手放し、他人への思いやりを学ぶ宿命」。
人生を他人に捧げ、パートナーシップを結んで働く覚悟をし、
妥協・協力を根本とする姿勢を学びましょう。
>>200

>>198
人望がある他人に協力してもらってうまくいく人生です。
たぶん

>>198

ヘッドは未来の自分の生き方、テイルは過去から受け継いでいる力なので、
まず、その二つを基本はセットで見るようにした方が良いですよ。
ヘッドは木星に似ていて、その人の本質に向かわせるための成長させるポイントで、
テイルは土星のような働き、その人の行き過ぎた部分にブレーキを掛けますが、
土星のような厳しさは薄いのかな？
傷ついた時に帰る部分で、その人の本質を思い出させる場所です。

なので、自分と他人係わり合いが人生においてとても重要で、
パートナーに求めているものも強いと思います。
1室天秤座にテイルがある所をみると判断力や公平さに優れていると思いますが
他人に合わせてしまって、自分を見失いがちに見えます。
７室にある太陽とあわせると利己的な面も生まれてくので葛藤が生じやすいです。
その葛藤をバネに人を見る目を養い、しっかりとした自分の信念を持つことが
人生において重要になってくる気がします。

ヘッドが未来テイルが過去ってのはどうかと思うな。
だいたい前世来世を語るところから来てる解釈だからな。
確かめもできないものを占っても仕方がない。

自分自身も懐疑的ではあるけど、
実体験として占いに目覚めたときのホロに
ｔヘッドとｎテイルの合にｐ太陽が重なっていたから
すごく運命的な物を感じた。

？
ヘッドとテイルに占いという意味はないよ？

サインとハウスが占いを意味するものだったし、
サビアンの事を言うとまた反論されるかもだけど、
シンボルもモロに占いに関係するものだった。

203<
ありがとうございます！


プログレスって的中するんですかね？
プログレスだとMCは獅子座でASCは蠍座です。
一年ごとに生年月日に一日ずつ足していくってことの根拠が捜してもみつからない。

グランドトラインとかって何でわかるんですかね(>_<)
優しい方、パソコン持ってないんですがよかったら何かあったりするか調べてもらえませんか？
19860415の17時11分に時差+23
です。
プログレスはどろどろだから当たらないでほしい。。

>>209
パソコン買ってからにしなさいよ

今のところ買う予定はないので、無理でしたらいいです。

自分で出生チャートを読んでみたりしているのですが、
まだイマイチ細かい所が分らないので、有料でホロスコープ解説をしてる
所に一度頼んでみようかと思います。でも何処がいいかイマイチ分りません。
英語がOKなので、とりあえずジョナサンとかが良いのかな？と思うのですが、
お勧めがあったら、教えてください。
いろんな有料ホロスコープの感想が、どこかにないか探したのですが、
見つけられませんでした。

>>212
有料でホロスコープ解説？意味が分からない。。
英国とか米国とかでホロスコープ解説してるサイトなら、無料で沢山あるでそ？
とりあえずググればめっさ沢山出てくるし。。
ただし用語も多いから、用語サイトと併用じゃないと難しいかもしらんね。

てかジョナサンってジョナサンケイナーのこと？
ttp://www.cainer.com/
ケイナーって太陽（サイン？）占星術してる人でしょ？
（アレはホロスコープ読みではない）
日本でも翻訳サイトあるけど。。
ホロスコープの解説なんてしてるの？このサイト内にはどこにもなかったな。

下のは細密占星術ってサイト。
無料コンテンツと有料コンテンツの区別は知らん。自分で調べて。
ttp://saimitsu.jp/pc/

なんだ、無料であるんですね。
あと細密占星術っていうのも。調べてみます。どうもありがとう。
ジョナサンケイナーのはPersonal birth chart のオーダーがそうなのかな
と思ったんですけど・・・。違うのかな。

あ、初めの質問の書き方が悪かったのかも。すみません。
聞きたかったのは、出生チャートの個別解説のことです。

あ、なるほどね。
それだったら、そこの細密もホロスコープで総合判断だし
過去にはそこは無料だったけど、今は全部有料になったのかもしらん。

ケイナーサイト、オーダーシステムあったね。
ポンドはどれぐらいのレートか知らないけど、２９ポンドとか
十何ポンドとかオーダーのフォームがあったな。
外国式ならクレジット払いになるのかね。
まあいいや、ご自分で判断してサービスなりなんなり受けてくださいな。

質問です。
オーブを５ほどとった場合、オポの二つの惑星に対して別の惑星が一方にトラインをとり、もう一方にセクスタイルをとらない時、
調停していることになるんでしょうか？

だが、今の占星術はダメでしょ。

感情を司るセルフイメージを象徴言語を交えてですね、
外部から無理矢理あたえているだけじゃないの。これ。

>>217
なりません。
セキスタイルのような弱いアスペクトに５度以上のオーブは認めない方がいいでしょう。

>217

自分で実際に確認したいなら、色々なホロスコープと事象について、
オポジションの共通部分と調停が加わった場合の違いを調べて、
整理してみよう。

ありがとうございました！

222ゲット

>>217
普通は2・3度じゃないですかね。
太陽か月かその両方が＊に絡んでるなら5度もありだと思います。
太陽＊月ならオーブ5度でも無視できないし。

恋愛を見る２重円のホロスコープで

Ａのリリス太陽合にオーブ３度でＢの金星リリス合が
コンジャクトしてるのは性生活の充実を見てよいのか？

また恋愛や結婚において
月同士のアスペクトは重要か？

またコンポジットチャートの
太陽と月が調和してるかそうでないかは重要か？

>>224
１番目はそれだけではたいした表示ではない。
２番目は重要。
３番目は重要な要素ではない。

・惑星同士のアスペクト
・惑星の入っているハウス

どちらが重要ですか？
もちろんどちらも大切な要素だと思うのですが、矛盾した結果が読み取れる場合があるので･･･

私の５室に龍尾、旦那の龍頭
私の11室に龍頭、旦那の龍尾があります・・・

これはどう読み取る事が出来ますか？
解りにくくてすみません。

それぞれ分担範囲が違います。
アスペクトは天体同士の意味する事柄が結びつく強さで、
ハウスは天体の働きが現れる分野と言えます。

ハウス不明の場合に天体の意味から分野を考えることはありますが、
働きの弱い代替手法です。

225さん

224です。
ありがとうございます。
月同士ぴったり30度で龍頭が乗っていますが
結構居心地が良いし、一緒にいてすごく楽しいです。

>>229
30度はほとんど重要でないアスペクトですから
居心地良く感じるのはドラゴンヘッドと月のよい関連でしょうね。

>228は226に向けて。

英文の文献が読めないと勉強にならないから駄目だと言われたけど、そうなんでしょうか？

>232

英語が読めてもだめでしょう。
自分で考える力が必要です。

占星術に間接的にでも関係する文献を含めれば、
真に理解するためには、
日本語で読めるものだけでも一生かかる覚悟が必要です。

>>232
英語くらい読めるだろｗ

教えていただきたいのですが、ソーラーリターンって、ネイタルチャートとのアスペクトや
感受点にかかる星を見ることだけが重要ですか？
それともリターン図だけ見るのも意味がありますか？
それから、比較して見る時、ハウスはネイタルとリターン図と
どっちを基準にすればいんでしょうか

自己解決しました

>>228ありがとうございました！

相手（男性）の女性の好みは金星でみますよよね。
彼のネイタルが金星水瓶でプログレスだと今は金星牡羊座になるのですが、
牡羊座のサインのような活動的な女性にも惹かれる傾向にあるのでしょうか？

227です・・・
誰かお答えお願いしますです

>>239
>>1をよく読めばなぜ答えてもらえないのか
その理由が分かると思うよ。

>>238
そりゃちょっと無理矢理かなあ

>238

金星に対する火星や牡羊の天体との関係も影響するが、
幾分かはその可能性は出てくると思われる。

お答えありがとうございます。
彼のネータル金星水瓶とネータル火星双子は緊密なトラインです。
金星と緊密なアス形成する天体のような女性に惹かれると聞いたことあるのですが、
そうなのでしょうか？
N金星ーN火星なら
火星のような人に
N金星ーN海王星なら
海王星ぽい人に…
みたいな？
何度も質問すみません

金星は他星の影響を受けやすい星なので
大いにありえます。

>243

相性にも関係する話題ですが、それが恋愛運の基本的な読み方の一つになります。

ソラリタを出してみたら、天王星が８室に入ってて、nの冥王星とオポジションでした
今年死ぬっぽいでしょうか？

>>246
じゃあ、今年はあんた位の世代が大勢死ぬなｗ
まずは、ネータルの惑星がプログレスの太陽とアスペクトをとるか。
それからネータル惑星に対してトランジットの惑星が、どんなアスペクトを取るか見てるといい。
土星以降は世代相だからなｗ

サーセンw
ありがとうございました　もっと勉強します

此処の皆さんは自身の結婚や恋愛を読む際に
ネイタルの記述の方を重視しますか？

>>246
プロの占いさんが良く言うけど、同じ相（例えば８室とか）でも
その人にとって出やすい意味ってあるみたいですよ。
カードとかでもその人にとってそのカードは決まってある特定の意味が出やすいみたいな。
嫉妬深い人なら、女帝の逆でその意味とか、あくまでわかりやすい例だけど。
復習と経験値が物を言う読み方ですね。

>>249
某教科書にはプログレス天体xネイタルの軸の合＆入室サインとか書いてあったけど、
あなたの実感としてはどうですか？
前自分の過去のソラリタ図で見た時は、恋愛系イベントで火星金星が
いかにもな意味で出てた感じがしたな。

>>250
まりがとうございます
ちゃんと日記付けてあったことと照らし合わせてみたりしないとだめですね
来年の誕生日まで生きてたらまた来ます

太陽と月について質問です。
太陽は父親や夫、月は母親や妻を表すそうですが、
自分の父親または母親と、まったくタイプの違う配偶者と結婚する人の
特徴的なアスペクトや配置は何かありますか？
また、初婚と再婚で配偶者像がまったく違う場合もどこかにそのような
特徴はでるのでしょうか？

>252

月/太陽のアスペクトのアプライが、それを示すという、ね。

リターン図の有効期限はいつまでですか？
次の誕生日の2ヶ月前近くになっても何も起きなかったら
今回のは外れたと思ってもいいですよね？

>252
　結婚を表示するハウスは第７。何度結婚しても第７は結婚の基調である。
２／３／４／５度目の結婚は、９／１１／１／３ハウスが表示するとされて
いる。
　一方で、太陽のサイン、太陽と最もタイトにメイジァアスペクトする天体の
サインは、夫の像を示すとされる。伝統的には、アプライのアスペクトを取る
のだけれど、本当にそれでよいかは、やや疑問がある。
　結局は、ホロスコープの特徴と、イベントを起こすタイミングと、によるの
だと思われる。

>>254
自己解決しました。すみません。

>>255
お返事ありがとうございます。
書籍等でもほとんど記述がなくず〜っと疑問でした。
もう少し勉強してみます。

25日に、牡牛座で新月となります。
この新月は、山羊座の冥王星と、ちょっとオーブ（ゆるみ）がありますが、ほぼ120度です。
(略)
牡牛座も山羊座も、とても具体的な星座です。
かたちにしたい、と考える星座です。
イマジネーションを作品に変えたい、とか、努力をお金に換えたい、とか、
無形を有形にする才能を扱う星座です。
ほしいものに、自然に、かつ具体的に手を伸ばす、という印象の新月です。
ともあれ、ここからスタートすることは、一筋縄ではいかないかもしれません。

筋トレからの引用ですが、
＞一筋縄ではいかないかもしれません。
とは、どうしてなのですか？
頑固な星座だからですか？
冥王星とのアスはトラインでも前途多難的な感じになるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします<m(__)m>

>>258

（　　＊　　）ass

>258

その解釈に関しては、本人に問い合わせるべし。

レスありがとうございます<m(__)m>

＞その解釈に関しては、本人に問い合わせるべし。

石井さん独特の見方ってことですか？
既存の占いと現在の天体位置を照らし合わせて勉強しようと思ったのですが、
難しいですね…(^-^;

>>261
隣のスレでも筋トレは石井さんのポエムだと思って読むのが吉と言われてる

たぶんだけど牛新月が山羊冥王星に刺激されて無形のものを有形にしたい
という願望が芽生えるけど、ゆるいソフトアスペクトなんで冥王星が望むような
劇的な変化は得られないってことなんじゃないのかな
違ってたらスマン

つ〜か、本人のポエムではない解釈が占いの世界にどれほどあるのやら。
そもそもが、言葉の連想による解釈というものはポエムだろううよ。

>261
占いの世界には緻密なロジックを積み重ねた解釈は存在しない
と考えたほうが間違いは少ない。

この板だけでなく、どこのサイトでも、根拠まで遡った説明が無いのはもちろん、
法則や技法から導かれる解釈でも、ほとんどが連想ゲーム。

>>263
あほか。
占星学はれっきとした自然科学だ。
単におまえが理論をしらないだけで、勉強不足なだけだろ。

>占星学はれっきとした自然科学だ

恥かしいからやめろ
バカ

>264

勉強不足は認めますよ。

あなたは
>占星学はれっきとした自然科学だ
というからには、次の問いに答えられるんだな。


自然科学と言えるほど緻密な理論と実証について、
誰のどんな研究があり、それに対する批判や反証はどんな内容で、
それに対する再反証はどんな内容か説明できる？

初めて出会った時のシナストリーで、片方のP金星と片方のPアセンが合してると第一印象よくて関係が始まりやすいんですか？
もちろん他の天体のアスも加味しなくてはいけないけど

>>267
一般的な方法ではない。
やるべきではない。

>>267
　どこから情報でしょうか？。
　そういう説はあります。というのはＡＳＣというのは、火星ｌｉｋｅな
占星点だという説があり、これが正しいとすると、「ｐ金星 合 ｐ火星」
となります。言うまでもなく、金星を最も刺激するのは火星です。
　ｎａｔａｌ同士の比較なら、確実に効くと思います。で、恐らくｐ同士で
も効くのではないかと思います。自分としてはこれ（ｐ）を否定するデータ
を持っていないですが、まだ自信をもって肯定するとろこまでは行っていま
せん。

>>269
レスありがとうございます。
某西洋占星術のｻｲﾄに書いてありました。
Pの太陽やアセンが相手のNかPの金星にアスした時に関係始まりやすいと。
あとP金星が相手の月とか…

つい最近出会ってｲﾝﾊﾟｸﾄ強かった相手とのを調べたらそうだったので。
N同士でもﾊﾞｰﾃｯｸｽ、ﾘﾘｽの絡み、グラトラなど色々アスある相手なのですが。

>>266
スレ違いになるから、細かい事は以下に貼ったリンク先を参照されたい。

有名なのは
ドイツ人コリスコとイギリス人コラーストロムの実験。
http://www2.odn.ne.jp/~cba90330/genkou/html/page003.html

M・ゴークランという人物がいる。占星学を否定しようと統計を持ち出したが
皮肉にも、肯定する結果を導き出してしまった人物。
彼の研究の中に火星効果というものがあるが、是についてはyahoo!知恵袋を参照されたい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423616464

また、ハーフサムは医学のデータを元に発表された技法だしアディー調波は
前述のゴークランデータによって裏付がされている。

>>271
そういう話ならこの板にきてそれなりに発言する人なら
皆知っていますよ。

そもそも、占星術の法則でそれらで肯定できるものって何かありますか？
そこで肯定できるものは本当に「占星術」でしょうか？
例えば、ゴークランセクターで強調されるポイントは
あきらかに伝統的に影響力が強まるとされるハウスの位置（アンギュラー）等とは
異なっていますよね。ゴークランはそれをもって伝統的な占星術を否定したわけです。

占星術が自然科学ならば、一般的に占星術で扱われる技法のほとんどは
何の裏付けもないもの、ということになりますね。

例えば、有名なコリスコとコラーストラムの実験にしても、
火星と土星と、金属の伝統的な関係は肯定できても
例えば怒りと忍耐の関係だとか大凶の組み合わせであるとか
そういったことは肯定できないですよね。
それでも占星術の全てが自然科学なんでしょうか。

>272-273

そうだよね。
>271から、どうやって占いの文言を導き出すのだろうね。

自然科学と言えるほど緻密な論理によって、でしょうか？＞271

ちなみに>271の石源やゴークランの話は知っていることが前提。

占いの文言を導くそれ以上の実証が有るのかを問うている。

久しぶりに来てみたら、また夜勤みたいのが暴れてるのかよ

流れを切って初心者の質問よろしいでしょうか

とあるサイトで出生時のホロスコープを見たところ、太陽、月に続いてＤＨという表記があり、
以下水金火木…と続くのですがＤＨとはなんでしょうか？
テンプレの用語サイトなども見てみたのですがわからなくて

知っている方おりましたらよろしくお願いします

DH = ドラゴンヘッド

たぶん、信じてもない言葉を一方的にばらまかれることを、
誰もがかなり迷惑に思ってるんじゃないのかな？　と思うけど。

>>279　→　>>276　です。

だいたいですね、信じてもないことを大々的に
あたかも信じているがごとく、吹聴するほうが変なんだよ。
そりゃ、どこまでも真っ正直に生きるのはなかなか難しいけど、
さすがにものには限度ってものがあるでしょ。

一から十までまるごと全部が根拠無し、というのはさすがに変だと思う。

>>276
ｼｨｰｯ!!

ＤＨ指名打者

こんにちは。
海王星が何年かすると魚座に入ってﾐｭｰﾁｭｱﾙﾘｾﾌﾟｼｮﾝになりますが、これは魚座にとっては幸運到来と考えて大丈夫でしょうか？

ネイタルで１０室に太陽、金星、水星持ちです。

'95.4〜'03.3まで天王星が水瓶にいたけど
どんな感じだったか、近くの水瓶座さんに聞いてみたら？

サンサインとアセンダントのルーラーがほぼ180度です(0.3℃以内)
アセンダントが射手で２室に木星が入っており
９室に冥王星が入っていてトラインです。
ちなみに海王星が射手座(12室)で小三角を象っています。


ですが冥王星はTスクエアの頂点となっており、
１室金星と７室土星とアスペクトしています。

一番伺いたいのは経済的に成功するかどうかです。

よろしくお願いします。

>>285
>>1をよく読みましょう。「占いの依頼は御法度です。」

あー短パン

あー水瓶座の人はフィーバーでしたよ。
色々とスゴかった。

ソウイエバ

そっかそっかなるへそ。
やぎ座だったら土星って感じになるんですかね。
火星だったら牡羊座や蠍座かな？
こちらは結構頻繁にやって来るけど。
金星、天秤座牡牛座…ってな具合で。

滞在期間長いけどどうしよっかなー。

おっとっと☆
>>284さんあざーす！

教えていただきたいのですが、ソーラーリターンの見方で例えば土星が二室に入って来た、　とか書いてある場合
リターン図基準でなのか、ネイタルチャートと合わせた二重円ホロスコープから見て二室なのか、
よくわかりません

四柱推命と姓名判断はできるようになったけど、
これはなかなか難しいな・・・
平面の図を立体的に捉えるのはかなり想像力がいるｗ

>290

著者に聞くべし。

今、ｔ冥王星がｎ海王星に合。
８室に入ってきたのですが、そろそろ死ぬのかな(´∀｀)

>>293
また別スレにマルチしないでくださいね(´∀｀)


139 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:29:45 ID:qWOJgQ0E
何年かすると海王星が魚座に入ってﾐｭｰﾁｭｱﾙﾘｾﾌﾟｼｮﾝ(？)になりますが、
これは魚座に天体が集まってる人にはどのように働くのかわかりますか？

>>283 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:46:05 ID:qWOJgQ0E
こんにちは。
海王星が何年かすると魚座に入ってﾐｭｰﾁｭｱﾙﾘｾﾌﾟｼｮﾝになりますが、
これは魚座にとっては幸運到来と考えて大丈夫でしょうか？

>>293
あなたの解釈が正しければ85年頃の生まれの方のおよそ12人に1人は亡くなることになります。
少し前には84年生まれの方の12人に1人は亡くなっているはずですし
さらにその少し前には83年生まれの方の12人に1人は亡くなっているはずです。
そんなことは現実には起こってませんよね？

質問内容と関係ないし…

>>295
何かしらに直面するんじゃないでしょうか。
私の場合は死のポイントもその辺にあるので。

>>293
全然死なないよ´∀｀

左様か(´∀｀)
ありがちょう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1153535523/483
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1153535523/486-487

昨日からいるID:qWOJgQ0E＝ID:cJrNN4Cc＝ID:vaq1t8qZ
って何か変わった人だなあ( ´艸｀)

昨日からじゃなくて水曜日からだ。間違えちゃった。
でも本当に変わった人( ´艸｀)

あは(´∀｀)♪

>>293
こういうのなんですが、自分はソラリタ図だけで見ると冥王星が四室、
n基準の二重円で見ると八室なのです
ソーラーリターンってどこを見ればいいんでしょうか？

ホロスコープで考えるなら、動きの遅い天体のトランジットが、
ネータルのハウスに入って何か起こるという判断は、普通しません。

１２星座占いと同じ発想であれば、まあ、有りですが、
個人のホロスコープとしての判断ではありません。

>>304
ありがとございます
ソラリタ図はソラリタ図として、nホロスコープと同じように見ればいんですね

>>303
初心者なもので、答えられなくてすみません。

>>290
>>303

ソーラーリターンで「土星が２室に入った」なら、
あくまでもソーラーリターンのチャートでの配置でしょう。
ネータルの２室に入ったという意味（NとTの二重円）なら
それはあくまでもトランジットとして解釈すべき、です。

リターンチャートは「次のリターンまでの期間内の運勢」を
解釈するもの。
トランジットはその都度その都度のある幅をもった期間の運勢ですよね。
その辺りをトランジットと混同している人もいますけどね。

もし参考にした文章がそこを区別できてないとしたら
占星術をやる人としては考えが足りないです。

http://www.m-ac.com/index_j.html
でシングルチャートを作ったのですが、
キローン（Chiron）という小惑星が存在しています。
これは吉凶判断はどちらにすればよいのでしょうか？
http://www.ffortune.net/fortune/astro/sensitive/centaur.htm
のサイトでは
基本　癒し。魂の救済。まれびと。
象意　なにかを探す存在。
と、なっておりますので、個人的には吉星として判断するのかと考えたのですが。

あと、複合アスペクト(グランドトライン)は、ノードを含めても成立としても大丈夫なのでしょうか？

キローンは水星と似た働きをするので、中性的な星と考えるそうです。
初心者でそれくらいしかわからなくてすみません。
アスの方はどなたかお願いします。

>>308
新しい星ですから昔からのベネフィック・マレフィックという区別には嵌めにくい。
あえてやるならマレフィックでしょう。

複合アスペクトの件は、占星家によります。
成り立ちの定義が異なれば、それを解釈に適用できる範囲も違う、ということを
意識できていれば、ノードを含めても構わないと思いますよ。

例えば、一般的に、グランドトラインがあれば〜、というような解釈には用いないとしても
グランドトライン（のような構造）をチャート内に作っているのですから、
強固に結びついた３つの感受点の一角を占めていること自体を解釈する分には
問題はないわけです。

ようは、同じ複合アスペクトといっても、
占星家によって成り立たせ方も、解釈の適用のさせ方も違う。
そこの違いを真剣に追及しているのかどうか。
そうでなければ、ノードも、例えば暗い星である冥王星も、あやふやなものは
含めない方が無難で、どの占星家の見方にも共通するものになる、でしょうね。

>>307
なるほどっ！わかりやすいです
ありがとうございます

>>309>>310
ご説明ありがとうございます。
あくまで新しい星は、吉凶を当てはめるというよりも、
どのハウスに影響するか、どのサインに影響するかを見たほうが良さそうですね。
またキローンやセレスといった
新しく発見された小惑星の星自体がもつ影響力というのは、
古典的な惑星と比較すると、どれくらいの差があるでしょうか？

ノードを含むアスペクトの場合、
それだけで意味を持つというよりは、
ハウスのエレメントを強調したり、
複合の場合はノードと結びついているそれぞれの感受点をさらに強固する
ような要素があるということでしょうかね？
それ自体は意味をなさなくとも、同じエレメンツが結びついているという点では
惑星とノードに大きな違いが内容に感じました。

80-90年代の新月と満月の月日　時間を調べてるのですが
いくらググっても出てくるのは2000年以降のばかりです。
良いサイトをご存知でしたら宜しくお願いします。

>>313
に補足。たまに94年とかも引っ掛かりますが
それ以前のが出ないのです。

>>313-314
ごめんなさい。途中でめげてここに質問してしまいましたが
その後もしつこくググってたら今見つかりました。

>>312
キロンやセレスなど小惑星や準惑星が表示する事柄を、
惑星が兼ねることはありません。
ですから、「表示される事柄が占おうとしていることに対してどれだけ重要性があるか」
によってきます。ですから意味を正しく理解して焦点を絞るように使用する必要があります。
小惑星が重要性という点で惑星に劣ることはありませんが、表示する範囲は狭かったり
するわけです。
例えばセレスは安定した労働力や生活力を意味するので、これが安定したアスペクトを
していれば「働きもの」で、一般人にとってはいい意味でしょうが、
木星が強ければ極端にいえば「楽して生活していける」ですから、
生まれつき恵まれた人生ですから、セレスより木星の方が福分が大きい＝重要である
とも言えるわけですね。
また新しい星はアスペクトで解釈すべきでしょう。サインやハウスは時期を絞って
研究したり占うのに向いてはいません。

ノードを含む複合アスペクトについては、そのような意味で書いたのではありません。
ノードにはノードの表示する事柄がありますから、それはそれでグランドトラインがあれば
強調された解釈ができますが、「一般的に言われているような、グランドトラインが
あること自体だけで何か意味があるかのような解釈」は、する必要がないのではないか、
という意味です。一つ一つのアスペクトの意味を正しく解釈して、それが
チャート上でどのよいうな構造を作っているか理解すればいいだけです。

個人的にはエレメント等は重要視すべきではないと思います。
まずは正しくノードのアスペクトやトランジットを解釈できるようにしてください。
そうすればサインやハウスは不要と気付くと思います。

小惑星や準惑星（或いはノード）の解釈の度合いというのも、それこそ人それぞれですからねー。
全肯定から全否定まで。

＞サインやハウスは不要

まあ、仰られようとしているところの意味は分かります。
そうとしか他に言いようがありませんよね。
しかし。。

＞新しい星はアスペクトで解釈すべきでしょう。

そもそも解釈しようにも
そのアスペクト自体の解釈があやふやなままなんですよね・・・現状では。
そのへん、ここらで　いい加減ケリでもつけられないものでしょうか。

何があやふやなの？

吉か凶かでしか判断できていないから、
あやふやに感じているだけじゃないの？

>>307
>ソーラーリターンで「土星が２室に入った」なら、
>あくまでもソーラーリターンのチャートでの配置でしょう。
>ネータルの２室に入ったという意味（NとTの二重円）なら
>それはあくまでもトランジットとして解釈すべき、です。

それは　でも、記述した人の主観によって異なってくる性質の範囲。なのかも。です。
仮にソーラーリターン図といえど　
ネータルの室構成を無視することなど出来るわけが無いのですから。。。

西占ほどあやふやで適当でいい加減なものはないよ

>>318
そだね〜なんか、豆腐みたいなあやふやさ？はっきりしないところとか。
でも、吉か凶かだけに限って言えば単純に決め付けるべきではないと思いますよ。個人的にね。

>>320
或る意味ではそうかもね。解釈の幅が広いという意味では。
でも　それは　ひとつの理由として過渡期だから。なのさ。まだまだね。

自分も便乗で。。
ソーラーリターンは誕生日から次の誕生日までの間の一年を象徴するもので、
トランジットはその象徴されてたことがいつ起こるかっていう解釈でいいのかなあ…
来年の二月にネイタルの十室にトランジットの木星が入ってくる…というように、

解釈つ〜ても、個人の主観で判断が変わるんだから、ねぇ。

それぞれ個人の主観的な経験の範囲でやってれば違うのは当たり前だが、
それを客観的な法則として通用するように議論する土壌が無いからな。

すみません　質問、というか確認なんですが
教えてください

一日一年法の計算方法ですが、
1990.1.1生まれの人の10歳の進行図を作る時は
1990.1.10を見ればいいですか？

ずっとそう信じていたのですが
ここのサイト
http://www.lovelypony.com/JuliScope/index.html
で出すと違うようなので…
私勘違いしてますか？

1990-01-01 : 0歳
1990-01-02 : 満1歳
1990-01-03 : 満2歳
1990-01-04 : 満3歳
1990-01-05 : 満4歳
1990-01-06 : 満5歳
1990-01-07 : 満6歳
1990-01-08 : 満7歳
1990-01-09 : 満8歳
1990-01-10 : 満9歳
1990-01-11 : 満10歳

あ、そうですね、1歳書き間違えていました！すみません
でも考え方自体は合っていたようでよかったです。
ありがとうございます！

しかし上記のサイトではやっぱり違うなあ…
(上記の10歳だとp月蟹19度の筈が、水瓶の終わりになってる)
サイトが変なのかな

>>327
そのサイトは1度1年法かと。
ホロの惑星の上にカーソルを置いてみなされ。

それが、一応
１度１年法の月（黒抜き）と１日１年法の月（黄色）の
両方出る設定なんですよね…
でも合わなくないですか…？うーん
まあ、出し方教えて頂けたので良しとします。
ありがとうございます〜

>>322
それこそ欺瞞でしょ。あるいは、無知に基づく発言。
バビロニアから何千年、同じことを言い続けているのか？　と思いますよ。

占星術が、ホロスコープを通してセルフイメージを象徴という
スタイルで与えて、個人の心を外部から操作するための
アンカーを埋め込もうとしているだけだ、というのはバレているでしょ。

心を操る技術というのが、軍事目的も含めて研究されている、
という現実を理解できない人たちが、こういうものにはまるのだろうし、
そういう愚かな人たちに支えられて、こういう分野が成り立っている。

個人的には、初心者への善意でこういうスレがあるとは思えないんだよね。
本当に善意があるのなら、今の奇妙な状況を告発する側に回らなければおかしいわけで。
否定されて当然の、稚拙なものしかないわけでさ。

ただもう、こう言うのは言っても無駄なんだと思うよ。本当に。心の底から思う。

あるとき、ある人たちと話して、未だに占星術に妙な幻想を投影している様子を見て、
彼らが理解することはこれから先も無理だし、何を言っても無駄なんだ、と痛感した。

まぁ、情報空間を開いていくことができるならば、
占いに関心ある人が、自分が見落としている部分を発見するかも知れないから、
占いにはまるような人たち（過去の自分）を完全に否定することはしないけど、
なんというかですね、まぁ星占いなんてものはエンタテインメントやオカルトを偽装しながら、
何千年も続いてきた心理操作系の技術（の原型）として、これから先にも
しぶとく生き残っていくとしか思えないし、そこから続くはずの、認識を拡張するための道筋は、
これまで通りさほど注目されないまま放置されるのだろう、と確信しています。

なぜなら、星占いに自己投影する人たちは、そんなものを求めていないから。

じゃあ言わなきゃいいのに

>>332
だって、このスレの君らの一部って、実のところ信じてないことを語ってるでしょ。
他人を見下げながら、情報を発信するってのは、それってどうなの？　
そういうのに腹が立つんだよな。

ある段階から、言っても無駄だな、というのがわかって（という風に自分も思われて）、
疲れちゃう（疲れさせちゃう）と言うのはあるけど、まぁ、お互い様であってですね。
少なくともね、こちらは、あいつらにはどうせわからないから、という具合に
適当にごまかそうとは、思わないよ。

よくわからない壁があることはわかった段階で、それが原因で黙るというのはあるが、
伝わらないものは伝わらないんだな、というだけの話なら、お互い仕方がない。

星占いでやってることって、有意義な情報を伝達する、という態度じゃないんだよ。
少なくとも今のところはそうだよ。

自分が知っている限りでの、社会的に非常にダークなところに概念を接続するならば、
星占いでやってることは、OSSがやってのけていたブラック・プロパガンダの変種としか
言いようがない。

具体的に説明すると、ようするにそれは、いかにまことしやかな偽情報をメディア媒体を
積極的に使って流して、それで虚構の情報空間を構築して、人々の心を一部の人たちが
意図する方向に持って行って、人々の行動を制御可能なものにどのようにつくり変えていくか？　
ということなんですよ。やろうとしていることは、そういうことだとしか思えないんだよな。

また、歴史的な古さから言えば、星占い集団がやっていたことを概念的に整理して、
ブラックプロパガンダ技術として整理・構築したんじゃないのか？　とも思いたくなっている。

魔術ヲタの寝言なんて、どーでもいーよ。

占星術批判のすれでも立ててやればいいのに。
気に入らないもがあるってｇｄｇｄ駄々こね撒き散らされるのってうんざり

そういうときは、普通に占星術の話題を続ければいいのよ

>>336
いや、ハッキリ言えば、君のような人は
これまでの占い側の嫌がらせの歴史を踏まえれば、じゃまなんですよ。

なんの根拠もないことを図々しく語ってるような人たちは迷惑なんですよ。
しかも、それが強い心理的な影響を与えている現実がある。
占い被害としかいいようがない物が、山のように報告されているでしょ。

疑問を出しても答えないし、嫌がらせばかりで修正すらさせないような
集団って、もう必要ないと思う。過去の遺物としか思えないでしょ。

メディアを悪用して、人々を洗脳しようとしているとしか思えないんだよな。

そりゃ、物事の正解ってのはわからないよ。

たださ、このスレで話されてるようなこと、別に根拠無いでしょ？
一般書からの引き写しだけしかできてないし、しかもその本なんて議論に耐えられるような
ものじゃない。だからこそ、いままで集団で嫌がらせしかできなかったんじゃないの。

いままでのことがいちおう全部あってですね、「こんなもの、別に必要ない」と言ってるわけです。
そりゃ、必要ない、と思うのは当然に思えますけどね。

占いスレらしいね。こういう被害妄想。

そりゃですね、本を書くのは自由だし、読むのも自由ですよ。もちろん。

ただ、内容を批判したり、疑問を提示すると、
問答無用の嫌がらせしかできないというのは、なんなのかと。
そういうことが見過ごされているような現実ってなんなのか。

そういう関心が高じて、自分の興味は「群集心理の操り方」のような
方向に流れていったんだけど、まぁ、汚いというか、なんというか。ね。

>>341
松村スレを読んでくれたら、妄想ではない、というのはわかるはずだけど。

この板の初期からいる人たちは、ここが暴力で恫喝する人たちの
たまり場だったと言うこともよく知ってるはずだよ。君が無知なだけですよ。

問答無用のアラシがよくいうわ。待ち構えてんじゃんｗ

>>344
こういうものはなくなった方が良いと思うけどね。くだらないから。

そもそも、占いをやってる奴らなんて、その枠の中に囲い込みたがるだけで
他人に正統な知識を与えようという姿勢なんか皆無だろ（苦笑）。

おまえらなんか、必要ないよ。いても邪魔なだけですよ。

本当に集団が丸ごと嘘をつく、というのは珍しいケースだよ。
こんなの、普通はないって（苦笑）。しかも、稚拙な嘘しかつけないし。

まぁ、そうは言ってもですね、政治に絡む部分では徹底的にごまかす
というのはあるんだが、それだって、けっこう努力して組み立ててるぞ。

そういうより高度な嘘の付き方を歴史文献を調べて知ったら、占いなんてものが
いかにつまらない場所なのか、ということくらいしか、思わないよ。
とことん、くだらない、というかさ。幼稚で中途半端で、どうにもならんというか。

ただですね、そういう稚拙な罠にも引っかかってしまう人たちがいるんだから、
なにがしか、対処するべきなんですよ。

夜勤さん、また通報されたいのですか？

dti　ｲｰﾓﾊﾞ　携帯　この全てを止められても良い？

占星術スレを盛り上げたいっていうのはわかった

おお、はじまったｗ

>>347
なにそれ？　そういうの脅しにも何もなってないよ。

>>348
盛り上げたいというか、もうすこしなんとなかならんのか、というか。
ちょっとですね、あまりといえばあまりにも程度が低すぎるんだよね。

メディア批判をすると自分や知人たちに返ってくるから
本音ではやりたくないんだが、ただこれはないだろう、
と思うことが多すぎるんですよ。

で、そういうところを上手く逃がすようなスタイルでより高度な知見、
具体的には心理戦争などに関心を持って欲しいな、というのはありますよ。
占いのようなくっだらない情報空間なんか吹っ飛ぶから。

>>336
スレなら既に夜勤が自分で立てたスレがあるんだけどね
コレ↓

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/

でも誰も来ないから、このオジチャン
相手を探しにここに来ることで前から有名なのよ。

いや、ここが本拠地だから仕方ないでしょ。

偽情報で騙そうとする本拠地。

少なくともこの板の中では、この場所がドグマの本拠地でしょ（苦笑）。

もう、裏側はわかってるんだよな。だいたいね。
中国がどうだこうだとかも含めてさ。いらないから。そういうの。

１２室キロンにハードアスが集中しているのですが、これはどう解釈してどうすれば良いのでしょうか。
１２室もキロンもあまり具体的に結びつけられなくて。
教えてください。

> 中国がどうだこうだとかも含めてさ。いらないから。そういうの。
（苦笑）

>>330夜勤 ◆yNP.NCYEjg さんにメッセージです。




　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U


わたしも　たいへん残念ですぅ〜

夜勤 ◆yNP.NCYEjg さんを見てると、つい・・・・・ね。

これからは　残念＠夜勤 ◆yNP.NCYEjg とトリうってもらえませんヵ

残念な人＠夜勤 ◆yNP.NCYEjg の方がより　それらしくてお似合い。ですかね

信じてもいない情報を、身勝手にばらまくほうが変でしょ。＞ID:Sen9iCiw

それとも信じてるんですか？　こんな情報を（苦笑）。
松村本だけじゃないと思いますけどね。すべて似たり寄ったりなんだし。

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

松村本出したのはてめえだろうが。
恥ずかしいと思ったら腹活気って師ね

>>361
その必要は感じない。腹を切ったからといって、
間違った情報空間が糺されるわけでもないだろう。

時間をかけて、じっくりと十分に情報を相対化しているし、
やるべきことはやった。文句を言われるのは筋違いだ。

間違った情報空間の構築に一役買ったんでしょ？？

全然責任感じてないんだねｗ

天中殺いいだけ流行らせて、占い否定に回ったどこぞの先生と同じ。

むしろ、おれの立場から言えば、このスレのようにそれとわかっていながら、
現在進行形で間違った情報をばらまいているだけの人たちは、
未だ何も責任を取らずにただ逃げているだけだ、と見なしているよ。

文句を言うなら、そちらへどうぞ。いろいろおかしな難癖をつけながら、
邪魔をしている人たちに「よろしければ、腹を切ったらいかがでしょうか？」
とそれとなく勧めてくれませんかね。

ここが間違ってると指摘されるなら聞く耳を貸すが、この期に及んでそれはないでしょ。

原田さんが痛いとこ突かれると、逃げ回るタイプの人だってことは分りました。
ごめんね虐めてｗ

また、松村スレッドで絡んでいた、宗教団体の信者さんですか。
しつこいな。

まぁ、とにかく、もう種はばれちゃってるでしょ。
なのに何やってるの。このスレの住人って（苦笑）。

どうせ他の占いだって似たり寄ったりだろうと、推理することもなく、
なにやってるんだろうね。ばからしいというか。

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

以降スルーでよろ

【さあ飲め】占星術宇宙夜話【おしゃれなバー】

↑のスレ主と同じ人？
ハデス？

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>369） 　 >>368で・・
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　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>369） 　　 以降スルーでよろって
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>369 ） 　　言ってるだろうが
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…あの、初心者で質問したいんですけど
このスレでいいんですかね。。。？

太陽てんびん・月おうし
格式を見ると　天秤の太陽はﾌｫｰﾙで、牡牛の月はｲｸﾞｻﾞﾙﾃｰｼｮﾝですが
↑の場合は、月の影響の方が大きいと考えていいですか？
ちなみに、ホロはバケット型なのですが、10室の月はその頂点です。
自分がこの配置なんですが、あんまり牡牛っぽくはないんです。

エレベートしている月の方が強い。

>>372
ありがとうございます。
イグザルテーション、バゲットの頂点、カルミネート、
ついでにASCが蟹なので…やっぱり月がポイントのようですね。
自分はすごく神経質（臆病）なのですが、
月と水星のオポが強く効いてるのかもしれないです。
オーブ内ではないのですが、ハウスでいくと4つの星とオポだし。
すっごい生きづらいなー…って思ってます。
エグザルテーションって美点が出るんじゃなかったの？？って
ちょっと悲しいです。

また、しつこいなぁ。。。
そもそも、無駄知識に自己投影するのは変だよ。

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

ここは初心者の質問専用スレなので>>354の質問に答えてもらえると助かります。

>373
>エグザルテーションって美点が出るんじゃなかったの？？って
>ちょっと悲しいです。

現状では、ホロスコープを言葉にする解釈の部分について、
根拠に基づく信頼できる情報は、「ほとんど無いか全く無い」
と考えた方が良いですよ。

ただし、ゴミにあふれた占星術の情報の中にも、
極めて少ないながらも、一部に磨けば光る原石の情報があります。
（まだ、ほとんど磨かれてないと思われるが）

どんな場合にも当てはまることですが、
ゴミと原石を見分けることが出来ないなら、
情報を真に受けないことが賢明だと思います。

そもそも論として、変な新興宗教の教義について
やりとりするようなスレッドでしょ。これ。
あたかも何かあるように見せかけてるだけで。

上級者（？）になっても、それは実のところ、
さらに深い洗脳状態に入るだけじゃないか？　と思う。

　月は、十大天体中、最も傷つきやすい天体である。
　ASCかになら、chart ruler は月である。その月がおうしで第１０ハウス。
　この月は、いわゆる目に付く天体である。そして、この月は性質としては
おうしの影響を受ける。つまり保守的（頑固？）な人である。
　なお、月にとって第１０ハウスというのはデトリメント的なハウスである。
　月エグザルテーションっの美点は、味覚とか”美覚”が優れている（のかも
しれない）。

原田さんさあ

貴方のお作りになられた名著がまだ売ってますけどー

何かご感想は？ｗ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4054022820

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>369） 　 >>368で・・
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　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>379） 　　 以降スルーでよろって
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　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>379 ） 　　言ってるだろうが
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一方的に情報を押しつけていたこの分野って、
環境が悪すぎるよね。洗脳ですよ。洗脳。

新興宗教がよくやってるでしょ。
占いで人を集めるっての。そういうのどう思ってます？

あとさ、他人を揶揄するようなものの語り方って、
普通、誰にも好まれないでしょ。

こんなの、ハッキリ言っちゃえばまじめな議論の対象でもないよ。
だって、新興宗教が人集めに使ってるようなツールでしょ。これ。

そして、このスレで占いルールがどうだこうだなんて言ってる奴らは、
そういう団体の走狗みたいなもんじゃないのとしか思えないんだけどね。

状況を見たら、まず否定から入らないのは嘘ですよ。
こんなもの、という感想以外は抱きようがない。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>382） 　 >>1で・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>382） 　　 占星術是非そのものの議論をされる方がいらっしゃいますが
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 相応しいスレをたてるなりして、別スレに逝ってください。
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>382） 　　 　と言ってるだろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼__）_）

他人様を占いを偽装した洗脳ツールで
洗脳したり騙してやろうとする人たちが、
いままで、この板を含めて徹底的に嫌がらせをしていたことを考えると、
あなたの意見に耳を貸す必要など感じない。

そりゃ、何を語ろうと自由なんだが、根拠が曖昧で、
たいして考えられてもいないことを一方的なルールとして
押しつけるようなものの語り方をする人たちにたいしては、
やんわりと、あるいは強固に否定的な見解で対応されるのが、
普通のあり方だとしか思えませんよ。何が正しいんだよ。そんなもの？

検証とか、議論とか、そういう部分を徹底的にごまかしてきた。
下手すりゃ、日本国内だけでも、何十年もさ。

いままで、きちんといろんなことが検証されていたならともかく、
意味のない知識が、まったくもって検証もされないまま、
一方的に下げ降ろされていたことにも、無自覚なんだから、
くだらない文言を「初心者」という人たちを狙い撃ちにするスタイルで、
押しつけている、そういう洗脳めいた場所ってのはそりゃ批判されて当然でしょ。

>>383
もうボケちゃってるので相手しても無駄

448 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/02/10(火) 21:25:59 ID:qyELgi3i
引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
とりあえず、２ｃｈのくだらなさすぎる議論を終わりにしたい。

【とりあえず、２ｃｈのくだらなさすぎる議論を終わりにしたい。】

こう書いたことも、すっかり忘れ同じ場所で毎日同じ事を繰り返すだけの人

>>386
大きなお世話。喧嘩売ってるのはそっちでしょ？

>>387
いつになったら、こちらに移ってくださるのかしら？

astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100

西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

下らなさすぎる議論を終わりにするためには、
まずこの場所をつぶした方が良いんですよ。

しつこすぎるんだよね。あまりにも。
もう、とっくの昔に結論が出ていることだよ。
-------------------------------------------

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。
-------------------------------------------

それなのに、おかしな理屈ばかりを唱えることに血道を上げてる人たちばかり。
いわゆる確信犯ばかりじゃないか。ここ。

訳のわからない人たちは、このスレを心のより所にして
集まってるんだから。集中的に叩いた方が効率が高いでしょ。

駄目だこりゃｗ

ダメも何もないでしょ（苦笑）。

おかしな理屈ばかりを他人に押しつける、
おまいらがダメなんだよな。

ホント、メディアを悪用しているとしか思えないよね。

そりゃですね、何を言っても、何を書いても自由ですよ。
だが、言ったこと、書いたことを丸ごと信じるように仕向けていたとか、
それに対する議論もなかった、疑問も許さなかった、
反駁させなかった、ということをやってきた過去は重いよね。

そういうわけのわからない場所は、ないほうがいいんですよ。
係わっていた人も含めて、まるごといらないでしょ。
根っこのところに深い悪意があるなーとしか思えないじゃん。

偏った意見であってもかまわないと思うんだけど、
面白い偏り方があるなら、それをネタに大いに議論しましょう、とかないじゃん。

まるでないでしょ。むしろ、議論しようとすると徹底的に
妨害していたりしていたんじゃないのですか。○○先生は
こうおっしゃってる、それを信じましょーとかアホじゃないのかと。
しかも、その○○先生がなんとなく決めたルールを丸呑みして、
伝達しているのが、この初心者スレじゃないのｗ。あほらしいというか。

議論したら、タネとシカケがばれちゃうから嫌がっていたんでしょ。
だから、議論させなかったんでしょう。いらないじゃん。そういうのなら。

原田さん、仰ることはわかるんだが、
いくらなんでも非常識過ぎないか？

２ちゃんねるのルールを守れ。
いいかげんスレ違いだ。

原田さん

恥を知れ

>下らなさすぎる議論を終わりにするためには、
>まずこの場所をつぶした方が良いんですよ。

これはこれは・・・立派な荒らし宣言ですね。
しかもトリ付きで・・・

夜勤・・・終わったな

他人を自殺に追い込む場所のルールを守るつもりはない。

おれだって、叩かれすぎて自殺していたかも知れない。
他人事ではないですよ。

あのさあ

アマゾンのなんとかかんとか入門のページに行ってさ

カスタマーレビューの欄に

「これは俺が作ったのだが、内容は出鱈目だ」

と書いて来い。

そんなものを書く必要は無い。

バカは騙されてればいいだけ。

誰か通報しろ

やってることは商売なんだから。サービス業なんだからさ。
他人のサービス業を邪魔してどうするのさ（苦笑）。
そんなきれい事ばかりで生きてるはずないだろうが。誰もが。

ただ、ここはお金のやり取りなどいっさいないでしょ。
バカを相手に商売をする必要もないよね。そもそもできないでしょ。

そこで、バカを相手にしよう、嘘をばらまこう、
とする姿勢が根本から間違ってるわけ。本当のことを言えよ。

あーあー言っちゃったね。


・・・あんたに誠実の一かけらも無い事がはっきりしました。

私は本作る商売で馬鹿を騙して稼がせてもらいました

ってか？

おれは、わからなかったの（苦笑）。

だから、商売を辞めたんでしょｗ。わかったから。
占いに関してはわからなかったんだよね。自嘲含めてバカだとｗ。

だからこそ、『シクミがわかる本』なんだしさ。
おれが「仕組み」がわかったから、皮肉を込めて＜シクミ＞としたんだしさ。

>>400
>バカは騙されてればいいだけ。

なんで金を取る場所では、騙されてればよくて
２ちゃんねるでは騙されてはダメなんだ。
都合のいいことを。

最初から「ご商売」でやってたら、辞めませんってばさ。
当たり前でしょ。こんなの、濡れ手に粟なんだし。
カモはいっぱいいるわけでしょ。笑っちゃうほど、みんな愚かなんだし。

占い商売をスパッと辞めた人って、少ないと思うよ。
勝手なことを言って、金が稼げて、先生、先生と
言われるなんて他にないでしょ。ただ、まぁ、くだらないですよ。

>>405
それはおれのルールだからってだけです。
勝手と思うなら、おまえが表舞台で荒らしてくれば良いだけでしょ。

そりゃ、表でも言ってもいいかな、と思うときはありますよ。
でも、だとしたら、おれの立場的には対談本を作るよ。

２ｃｈは無料。だから、お互い思うところを言うべきだが、
程度の低いものは小馬鹿にされる。それだけの話でしょうが？

おまいらは、程度が低いの。だから、本音が出せる場所では
そっぽ向かれてるわけ。占い市場があるから存続しているってだけなの。

一応、言っておくけどさ、古本屋に売られないような
良書を作るのが、おれが版元を作った動機なわけ。

儲かりませんよ。さっぱり。そりゃ、松村氏のネームバリューも
あって、損はしなかったが儲かってませんってばさ。

本なんて、何かやりたいことがある奴らが意地で出すもんなの。
今の時代は。売れないんです。馬鹿な本は売れます。
でもね、著者が言いたいことをできるだけ伝えよう、伝えたい、
という本は売れないんです。

人間関係、義理や人情、思い込みそれらをすべて含めた
パッションと勢いだけで、やっちまうものなの。大手じゃないんだし。

良書の定義はね、いろいろあるだろうけど、
読み継がれるというのはもちろんだが、
それを踏まえて、議論の対象になるという条件は
欠かせないんだよね。当然のことだと思うけど。

議論をしない、させない、という時点で、
良書というカテゴリーからは落ちちゃったわけ。松村氏の本は。

偏っていても良いんですよ｡それはその人の才能でもあるのだし、
それを好むからこそ、その人の本を出したい、と思う編集者がいるのだから。

たださ、議論を妨害するというのは論外だよ。さすがにね。

まぁ、もう一度繰り返すが、

「バカは騙されてればいい」

というだけですよ。知りません。バカなんか、知ったことじゃない。
おれが騙さなくても、お礼状の能力を持った人たちに騙されるんでしょ。
知ったことじゃないって。そんなの。

占いなんかくだらない、ということすらくだらんねーと。
政治や経済、それを裏打ちする政治思想、経済思想で疲れる＜嘘＞の
巧妙さと強度はどれほどのもんなんだ？　と思うだけだね。

ここは、歴史が深いだけに、間口が広い。だからこそ、
悪い意味での大衆がいるし、そういう人たちを引っかけようとする人たちも多い。
ま、くだらないよな。今の自由に情報交換が可能な時代に合ってない。

×お礼状の
○おれ以上の

×政治や経済、それを裏打ちする政治思想、経済思想で疲れる
○政治や経済、それを裏打ちする政治思想、経済思想でつかれる

失礼。。。腹が立っててね。程度の低さが予想以上であることにさ。

程度の低いのはお前だろw

まぁ、おれ程度も低いのは認めよう。

だがね、日本のメディアの程度は低いね。
想像以上だよ。飲んで話せば、お互いバカだなーとわかることだよね。

占いなんてものをメディアでやってる人たちは、仕方がなく、ですよ。
売れるから、仕方がないと。社命だから。
やりたくないことすら、やらなきゃならないもの悲しさを感じないのは
人間じゃないでしょうが。

お互いがバカだ、と思う関係のほうが信頼できるよ。

>396

この場所は、つぶすよりも残して、
占いに批判的を視点から、初心者向けのレスを述べることが、
建設的と思えますが。。。。

>>415
つぶさなくても良いという意見には同意します。
ただ、もっと自由闊達に語って欲しいです。○○先生なんか吹っ飛ばせと。

私は、ギリギリのところで占星術を認めてますよ。
それは、人類の支配の負の歴史を鑑みるとともに、
誤解の歴史、ドクサの歴史を鑑みるためには欠かせない材料ですよ。

ただね、そういう私は優秀な人たちとの交流に恵まれています。
酒を飲んで酔っぱらって、わはははは、という関係も含めて（笑）、
非常に優秀で、率直な人たちとの交流に恵まれています。

そういうのは、伝達してくべきでしょう。どんなスタイルであれ。
いいものはいい。駄目なものはダメ。匿名に戻りたいですよ。
完全匿名だったら、もっと言えることがある。チェックされてるから言えないだけ。

389 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/05/06(水) 19:35:50 ID:0DqWiyZz
下らなさすぎる議論を終わりにするためには、
まずこの場所をつぶした方が良いんですよ。

しつこすぎるんだよね。あまりにも。
もう、とっくの昔に結論が出ていることだよ。
-------------------------------------------

結論が出てるのなら　ここに執着するのは無意味なのでは？
こちらに行かれた方がこれ以上叩かれなくても済む>>398

astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100

西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

バカはずっと馬鹿なままなんですね。

>>418
あなたも含めての【馬鹿】の意味ですよね。
だって、ご自分で言ってらしたもの。
以下、証拠。

574 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/02/15(日) 06:09:00 ID:MRY4YRpk

馬鹿は嫌い。でもみんな、【おれも含めてバカです。】
で、どうするのさというだけだよ。

まぁ、＜シクミ＞を作ったときよりは、賢くなったな。

おまえら、それ以下でしょ。教えられたことを鵜呑みにするだけで。

まぁ、アリストテレス＋プロティノスを読んでよと。
寝転がりながらでいいんじゃねーの？

時間とは何か？　すら考えられないなら、そりゃダメですって。
そういう点では占星術は使えるが、このスレのレベルでは･･･ね。

今日の夜勤の携帯かイーモバはID:ylHvzErL
某スレでのレスにより判明。

ID:0DqWiyZzはＰＣ

賢くなったのなら、この理由わかるかな？>>420

ダメだな。

ハッタリもほどほどに。

ま、否定するしかないよね。この場合。

今ADSLが規制されたから、切り替えたが。

２ｃｈ運営は、本当にクソ野郎だね、。

まぁ、いずれひどい目にあるでしょう。あなた方は。

許すはずがないでしょ。普通に考えて。

ひどい目に合いますよ。そりゃそうですって。

>>426

人を呪わば穴二つ

おれは、復習しようとは思わないので、それはあてはまらないな。
嘘をつかない。事実を述べる。

嘘をついていた奴らは、それなりの報いを受ける。それだけの話。
本人が被らないなら、子どもや孫がね。甘く思わない方が良い。

その人にとって、最も悲しい出来事を突きつけられるってだけです。
報いは受けるんだよ。公平にね。

不当に得たものは、返すときが来る。だからこそ、ルールなんだから。

>>378さん
何度もすいません、月が傷つきやすい感受点というのはどういう意味ですか？
いわゆる凶座相の影響が出やすいってことでしょうか？
自分では、アスペクトの影響は強く感じることがあっても、
月、牡牛のサインの影響はあまり自覚できないんですよね。
おっとり、でもないですし。むしろ牡牛の特性が備わっていればいいなと思うくらいです。

お馬鹿さんは、ずっとそのままで色って話でしょ（苦笑）。

えっ？
>>432さんのレスは私へのお返事ですか？
はい、夜勤さんはそのままでいいと思いますよ。

そのまま引き続き頑張ってくださいね！
おやすみなさい。

別に誰に対していったわけではないよ。
ルールはルール。それだけです。

ルールってのは、個人の裁量ではどうにもならない、
厳格なものですよ。

でも、夜勤さんは>>1のルールを守っていませんよね？
＞・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
＞勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。

私は勉強したいので、ここにきているんですけど…。

>>435
gooとかの質問箱で地道に質問した方がいいかもな

ここで、お勉強するのは無理でしょ。

だって、自然学とか興味ないでしょ。
占いなんてくだらない、と割り切れない人が勉強するのは無理。

だからね、バカを相手にしているだけの「ご商売」だと言ってるわけ。

いいよ。それはそれで。表舞台でやる分には人それぞれ事情がある。
だが、こういう場所で、詭弁を論じたら、そりゃつっこまれるってばさ。

>>436
そのようですねぇ…？
アドバイスありがとうございます。おやすみなさい。

まぁ、お馬鹿さんは、ずっとそのままなんだよ。
自らを疑うことすらないんだから。

そして、日本のメディアと民度の低さ故に、
そういう人がほとんどだったりする。
だから、こそ、占い産業がなりったてる。

>>440
続きはこちらでどうぞ

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

まぁ、言いたくないけど、星占いがやってることなんて、
おかしな新興宗教と同じですよ。

メディアを悪用しすぎですよ。もう、こういうのは
誰の目にもわかってるはずだよ。

根拠のない情報を無知な人たちを相手にばらまきすぎ。
悪質ですよ、そりゃ。やってることって。

まあ、夜勤が一番悪質だってのは
みんな分かってることですけどね。

老婆心で言うならば、現状の星占いを肯定的に
語る人なんて、信用できないって。誰一人信用できない。
そのくらいのデタラメさですよ。こんなもの。

鏡氏みたいに、星占いを否定しながらコンテンツビジネスをやる、
というのも矛盾しているとは思うけどね、なかなか難しい立ち位置だが、
いずれにせよ、それなりにものを考える人たちとの交流があったら、
しかるべき場で肯定するのは、さすがに無理なんだ、となるんですよ。

何を勉強するの。ところで。こんなくだらない場所からさ。
ここで学べることは、日本では、日常的に真正面から、メディア使って
おかしな嘘がつかれてるんだなーということだけです。それ以上は何もない。

それ以上学ぼうとするなら、まず、このおかしい場所を否定しなきゃさ。
否定しながらのぞき込めば、こんな陳腐なマインドコントロールとして機能するような、
星占いのルールごっこに感情を縛られることもないでしょう。

すでにうち捨てられて化石になった思想史の残骸のようなものを
見つけられる可能性もゼロじゃないよ。そういうのは、面白い人には面白いわけ。
ドクサとドグマの歴史ってのも、人はこういうところで間違ってしまうのか、と
星占いにはめられていた自分に照らし合わせて理解することもできるわけでしょ。

>>443
そりゃ、星占いで洗脳したい人たちにとってはそうでしょ。

統一教会の信者さんが、統一教会に文句言う奴らを胡散臭く
思うのと何ら変わらないでしょ。それって。

以降スルーでよろ

大切なスケジュールのある日に、n太陽とt太陽のスクエアがあって
気になって調べてたんですが、やっぱりあまり良くないんですね
例えば木星木星同士でもスクエアだったら悪いんでしょうか？

別になんの意味もないでしょ。そんなの。

すみませんちょっと違いました書き直します
スクエアっていうより、同じ天体同士のアスペクトってどうなのかが気になります
良いアスペクトなら良くて、悪ければ悪くてというように、他の天体のアスペクトと
同じようなルールかというのを教えてほしいです

いや、なにも意味ないでしょ。時計の文字盤に意味を見つけ出すのは、
それは、あらかじめスケジュールが決まってるからだよ。
それがルールとして与えられている。
9時30分から会社が始まるから、8時半には家を出なきゃね、とかさ。

君らが見てるのは、天文時計の文字盤に過ぎません。
そして、スケジュールは象徴言語で外から与えられてるだけなわけ。
自分の意志とは無関係にさ。ああやれ、こうやれ、という命令が
象徴言語として逐次、占星術的な図像のスタイルで呪術的に与えられてるわけ。

たとえばの話、会社を辞めたら、8時半に家を出る理由もなくなるよね。
それと同じです。逆に言えば、星占いのフレームワークで与えられた
世界観にはまり続ける限りは、ずっと外部から象徴言語を命令のスタイルで与えられて、心理的に操作されるがままですよ。

そりゃ役に立つものがあればいいけど、そういうわけでもないよなと。

同じ天体同士のアスペクトは採用しないという意見もあれば、
異なる天体同士と同様であると言う意見も有る。

ただし、どちらにしろ説得力のある検証データは多分存在しないから、
他人の言説に惑わされないことが大切です。

本当にアスペクトの効果が有るかは自分で研究する以外に、
確認の方法は無いと思いますよ。

いや、そもそもその考え方が間違ってるとしか思えない＞ID:8yLTsPYp

残念だが、ここは「研究」の名に値しない。
感情を操作するためのトラップにますますはまるだけだと思う。

きちんとやれば、データは出せる可能性はゼロではないんだけど、
そのデータをきちんと公平に扱える知性と情報環境は
現在の占い界隈にはありませんよ。
万が一そういうものがあるなら、見せて欲しいし、発表して欲しい。
これまでのものはなんだったのか？　という弁明まで含めてね。

その部分は、ごまかしちゃダメだと思う。

>>451
なるほど！そういえばハーフサムでも同じ天体ははじくとなってましたが
経験的には火星は効いてる感じなので採用してます
効くアスペクトとか星のパターンに個人差があるのですね
ありがとうございます！

>>453
また勝手なことばかり言ってるというかさ。
なんの根拠もないことを。素人騙しもいい加減にしろというか。

ホント、新興宗教と同じだよ。閉じられたルールの中で
世界観を維持するために、言葉とロジックを弄んでるだけのことしかやってない。

星占いは山の高さが低いからこそ、わかることもあるよね。
これが他分野とかになったら、もう入り組んじゃって大変ですよ。
わけわからなくて。歴史と伝統が重くて、もっともらしくて。
しかも、述べられてる概念が高度で。

星占いは、低いなりの使い方をするのがベターだと思うよ。
低いが故に、俯瞰されて他の構造を類推するための材料にするというか。

星占いや占星術師なんて、東西問わずに、
昔っからインチキなものだって扱われていることが
何某かの本や学術的あるいは古典的な文献
などなどを読むときちんとわかるから、そういう事実とですね、
いままことしやかにこうして信じちゃってる人のレスが交わされている
状況とをつきあわせながら、その差異について考えていく、
というのが最も有効な使い方に思えるよ。
それぞれの人が気がつく部分やテーマは違うんだろうけど、
まず気がつくのはメディアの問題じゃないのか。自分はそうだったけど。

ある種のメンタル面のプロとして正規の教育を受けて
訓練をしている人でさえ、占い師に、気の迷いと言いながら
相談している風景を見たら、無理なものは無理なんだな、
と思いますけど、とにかく、ここに無邪気な自己投影するのを
止めることだよ。関心を持つにせよ、没入するような関心の
持ち方はヤバイって。

本当に同じことになるってばさ。また、オウムと同じになる。
こんな場所には、なにひとつ救いなどない。夢を見てるだけです。

ホント、メディアの悪影響はひどいと思う。山手線の列車の中まで、
土石流のように星占いの情報をばらまいているしさ。痴呆国家ですよ。

毎日新聞者提供で占い情報を垂れ流していたコンビニだって、
その店には入りません、と言ったら、すぐに止めたくらいなんだしさ、
JRの液晶パネルで垂れ流される情報や、テレビの占い情報なんか、
有力者の一言で簡単に規制できるわけ。

そりゃ、そういうことはやるべきではない、とは思うのですけれども、
情報の垂れ流し具合は、度が過ぎると思いますよ。

自分で能動的に受容するものは仕方ないよ。
書籍や雑誌のようなものは。ただ、最低限、公共空間における
映像や音声、電光掲示板ななど不特定多数が見るつもりもないのに
見たり聴いたりするようなものは、規制するべきですよ。

あ、そのコンビニは、ローソンね。
おれ、ローソンには占い情報が垂れ流される限り、
入らないことにしてる。

何年か入ってなくて（わざわざ他のコンビニを使って）たんだが、
久々に去年入ったら、また占い情報を流してやがんの。
また、何年か、ローソンには入りませんよ。鬱陶しいでしょ。そういうの。
コンビニなんて、いくらでもあるんだから、別に嫌な思いを
するような店舗で、買う理由などないわけでさ。

いま、wikipediaでローソンをググって笑ったよ。

＞社名を日本語に直訳すると「法の子」「法の息子」となるため
＞しばしば陰謀論などの文脈で法律・契約を何よりも重んじる
＞ユダヤ人資本の非公式な影響下にある企業と扱われることがある。

笑うよね、こういうの。さもありなん、というかさ。
本当に国際資金資本が絡んでいるなら、もっと頭の良い理屈を組み立ててください。
さすがに、レベルが低すぎるんだよな。

まぁ、星占い仲間の一人の身内には、
某ユダヤ系財閥と交流のある人もいたし、
ローソンで星占いってので、陰謀論ｗってのは、
まったくの戯れ言ではないかな、とは思いますよ。

ただね、おれは、おバカさんはもちろん、
おバカな文言も嫌いなんだよな。
社会的なポジションによって、言説の正当性が
保証されるわけではないんだし。
説得したいならそれなりの理屈が必要。
ずるがしこい行いは、心底、軽蔑されるだけでしょ。

なんか頭おかしいねオッサン・・

>>461
頭がおかしいのはおまえらだよ。

占いの初心者であっても、人生の達人であるケースは多いわけで。
占いの初心者＝バカ、という構図で情報を伝達しようとするからこそ、
徹底的に軽蔑したくなるのさ。おバカさん。

×占いの初心者＝バカ、という構図で情報を
○占いの初心者＝バカ、という構図で箸にも棒にもかからない情報を

失礼。まぁ、わけのわからんルールを振りかざして平然としている奴らが
行くところへ行くと、心底、軽蔑されていることくらい、気がついてよ。

だれも何も言わないでしょ。さすがにそこまで他人様の面倒なんて見るの嫌だし。
おれだって、面と向かったら黙ってますよ。おバカさんは鬱陶しいから。

もっと言うならば、おれの知人で占いを学んでいたヤツがいてね、
彼がおれやその場にいた人たちに占いでどうこう言ってたときも、
そりゃだれも何も言わないよ。笑って聴いてるだけですよ。
おれだって、自分が何をやってたかなんて明かさないし。

そんなもんだってばさ。面と向かっては言わない（言えない）の。
あいつ頭良いのにバカだなーとか思ってもさ。そいつは変わり者だが、
気のいいやつだからほっとこうぜ、というだけなんだから。

いま思えば、一言くらいさ、おまえさ、それって変だよ、
とくらいは言えば良かったとは思うよ。死んじゃう前にさ。

なんか精神の病としか思えない

>>465
こんな時間に何やってるんだか（オレモナ）。

わざわざこんなクソスレをチェックして、
他人を誹謗するID:gd9513+U氏がそういうことを語る資格なんぞないぜ。
だって嘘は嘘でしょ。こんな稚拙な、というかさ。

占い依存症という現象もあることだし、
心理的に影響が大きいというは明らかでしょ。
松村スレのおかしくなった人たち見ててもわかるようにさ。

こんな危険な心理ツールは、少なくとも公共空間では
情報の垂れ流しを規制すべきですよ。テレビメディア含めて。
だいたい、群集心理に与える影響が大きいからこそ、
法律で占いによる地震予知を禁止してるんじゃなかったっけ？

>452

現代でも通用する検証がなされてないだろうと述べた訳で、
他人の言説を鵜呑みにする>453のような反応は、
>451で伝えたい内容とは正反対ですね。

占星術のルールを検証しようとするならば、
現代でも通用する世界観の上で占星術の再構成しないとだめです。

以降、NGnameであぼ〜んよろ

>>468

それは同意します。でもさ、いままでの
占星術という分野における膨大すぎる負の遺産を
どうやって返したら良いんだろう？　とか考えると
さすがに途方に暮れるんですが。。。

ジュピたんネコミミスレは放置なの？

>470

取り合えず、ゴミ情報を分別することからでしょうか。
そのためには、まず誰の意見だろうが他人の言説を真に受けないことですね。

情報リテラシーが無ければ占星術以外でも同じ話だから、
責任はメディアの占星術に限定されるものではないわけです。

表現の自由が生きるかどうかは、発信側だけでなく
受信側のリテラシーにも依存するからね。

情報リテラシーと一言で言っても、伝わらないものは伝わらない。
お互いに。それでいいんじゃないのかな。諦め気分ですけど。

占星術が宗教カテゴリーにあるなら、最初からほっといた。
係わらなかった。こんなグダグダなトラブルにもならないでしょう。
とてもずるがしこいというか、巧妙なところを衝いていると思うよ。

＊　＊　＊

忌野清志郎さんが死んで、青山葬儀所へ行って来たんだけど、
10代のときのアイドルだったから、かなり突き刺さったものがあるなぁ。
特に社会的には何もやってないまま、失われていくサイクルに
いつのまにか自分自身が入っちゃったんだろうな、と思います。

もう、あまり無駄な時間は過ごしたくないから、最低限、
不特定多数に情報がシャワーのように降り注ぐような
公共の場所では、こういう乱暴な心理兵器を規制して欲しいですよ。
失望し続けるのにももううんざりし始めました。
この国には、ヴィジョンがない、としか思えないんだよね。

ずっと前に、日本って国が仏教を取り込んだみたいにさ、
これから先にも継続的に占星術をこの国に取り込む方向でやるなら、
少なくとも中山茂氏とか、そういう科学史に繋がる方向に
積極的に接続する方向で教えるべきだし、
いまみたいに、優位的立場を悪用して裏でこそこそやってるような
モラルもクソもない人はパージしなきゃならない。

デタラメなことを好き勝手に行って来た人たちが、
これから先にも生き残りたいんだったら、
こんなクソ偏った考え方や行いをいったん捨てて、
比較的に踏み固められた道を歩むべきだと思うんだよね。
別に他人に同行言える立場じゃないけど、ひどすぎるよ。さすがに。

ホント、なんにもならない。時間の無駄。

個人としては、日本のこんな程度ものは無くした方がいいと思う。
さすがにと言うか、あまりにもくだらないから。
やりたいなら占い市場でやってと。お客様相手にね。
サイトに書き込んだりするようなスタイルでは、文句は言わないよ。
ご商売の邪魔はしない。お互い様ですよ。それは。

もちろん、入り口は多彩であるべきだし、くだらないからこそ
学べるものが、自分自身にはあったと思う。
あまりにも雑だからこそシカケがわかりやすいというかさ。

歴史的な遺産も負債も豊富だから
人によってはそれを眺めるだけで、おもしろみがある、というのも
事実であって、ギリギリのところで継続して何が立ち現れるのか？　
ということには関心があるよ。

でも、もう、このスレ程度の水準はいらんでしょう。
狭義の情報リテラシーってさ、ネットや携帯の使い方含めて、
今の時代は、小学校で学ぶことみたいですよ。

冥王星がMCと合で、三室金星とオポジション
六室ドラゴンヘッド十二室海王星の長方形です
自分のイメージとしては海王星とか金星とかエロそうな構成だと思うんだけど
十室に絡んでるから仕事に生かせそうでしょうか

仕事に生かせるかどうかは、これまでと今後の努力に大きく依存するね。

仮に、ゴークランによる業績と天体の関係を援用するならば、
金星とＩＣの合は努力の甲斐があるかもしれないね。

ICって個人的なイメージがあるし、重視したことなかったけど、注目してみることにします
ありがとうございました

来年のソーラーリターン、獅子座十室火星に、水瓶座四室海王星とキロンの合がオポ
べつべつに調べてみたら

>１０室-火星 競争の激しいビジネス、建設、不動産、重工業、開発事業、国防関係、
>外科医、刃物を扱う商売に適す。角度が悪いと、争いが多く、発展を阻害する。

>４室-海王星 家庭環境や家族関係が曖昧。親子や兄弟の関係が明確でなかったり、
>義父母、異母兄弟の存在など。住居や不動産が未解決。

>火星-海王星オポ：神経質で凝り性になりマニアが多い。

てなってて、四室の海王星は当たってないですけど（まあ来年になったらわかりませんが）、
火星-海王星はまさに、自分の趣味だったマニアなことを
職業に生かしたいと思ってるんですが、１０室-火星 に、角度が悪いと争いが多く、となっているのが気になります
それとも火星-海王星オポが神経質っていう部分が凶なだけですか？
それから、四室海王星とアスペクトを持っているということは、仕事の影響が家庭に出るってことなのかな？

ホロスコープの解釈は客観的な根拠や裏づけのある物では有りませんので、
あくまでエンターテイメントの一種として受け取っていただきたいのですが、
次のような判断が可能です。

まず、ソーラーリターンはその年、その土地に住んでいる場合の影響と考えます。
オポジションは角度が悪い事例に該当します。

特にＡＳＣ−ＤＳＣとＭＣ−ＩＣの軸にコンジャンクションである天体を重視します。
ハウスの配置も重要です。
しかし、正確な出生時刻が明らかでない場合はこのチャートにも影響がありますので、
ハウスに関係した要素は利用できません。

正確であるとの前提であれば、
大筋の解釈として、仕事と家庭の関係に問題が出ると考えられます。
また予想内容を具体的な出来事にまで絞り込むには
ネータル、プログレス、トランジットの関係も考慮します。
それ無しであれば、やはり大筋>479を参考にして良いかと思います。

＞あくまでエンターテイメントの一種として受け取っていただきたいのですが、

この部分が嘘だと思う。これは心に強い影響を与える「心理兵器」ですよ。
情報を相対化させないような巧妙な仕組みと圧力が至るところにある。

そうでなければ、松村スレのようなおかしな偏った人たちができあがった
理由が説明できない。

星占いは、心理兵器として機能することを期待されて、
マスメディアを通じて、一方的にほ情報がばらまかれている。

×一方的にほ情報がばらまかれている。
○一方的に情報がばらまかれている。

失礼。

＞ホロスコープの解釈は客観的な根拠や裏づけのある物では有りませんので、

というのは本当だよ。でも結論はある。そして結論を受容することを
暗黙に求められるような（情報）環境もセッティングされる。

要するにですね、これ、呪術的言語という「命令」として機能するわけ。
古くて新しい手段ですよ。

「地獄に堕ちる」とまではひどくなくとも、やってることは論理ステップが
無い言葉を一方的に与えているだけだから、本質的には同じなんだと思う。

トラブルになるかならないかは、何で決まるのだろうな。
自分がやられたような、象徴言語を通じて心理的な攻撃を
仕掛けてくるようなやり方では必ずトラブルになるだろうし、
だからこそ、かなり揉めているのだけれども。

＞松村スレのようなおかしな偏った人たちができあがった
お前が言うな

＞星占いは、心理兵器として機能することを期待されて、
＞マスメディアを通じて、一方的にほ情報がばらまかれている。

お前は一方的にここで持論を押し付けてる

＞×一方的にほ情報がばらまかれている。
＞○一方的に情報がばらまかれている。
＞
＞失礼。
タイプミスより別のことで謝れ

＞トラブルになるかならないかは、何で決まるのだろうな。
自分で招いたことだろう？

＞だからこそ、かなり揉めているのだけれども。
誰と戦ってんだよ。
全部独りよがりの妄想だろ。自分ひとりで大騒ぎしてんだよ。

占いがウソか本当か、心理兵器なのかなんてどうでもいい。
そんなの全部自己責任だろ。
それにだまされて痛い目見る人がいても、蒔いた種を自分で刈るだけ
ほっとけばいい。
勝手にヒーローぶって説教して自己満足に人を巻き込むな。

あと、だまされたと思って病院いけ。
数年後、完治したらお礼言ってくれればいいよ。

＞そんなの全部自己責任だろ。

それ、無茶でしょ。さすがに（苦笑）。
そういうのは盗っ人猛々しいとしか思えない。

嘘を教えるってのは、ダメなんだよ。どう考えてもね。

嘘をそれと知りつつ教える場所なんか、
頭からしっぽまでダメに決まってるでしょ。
関係者でもないし、知識もないのに
他人を偽知識で巻き込んでるだけじゃないか。
さすがに、おかしすぎるよ。

-------------------------------------------
735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。
-------------------------------------------

嘘ってのは誰が判断したの？

そういうくだらない話に今更つきあうつもりなど無い。

何で答えないの？
答えられないんじゃないの？

とことん頭が悪いから（オレモナ）、
こんなものに引っかかる。

メディアの悪用ですよ。これ。

>>489
おまえは、ここまで何を読んでるんだよ。
関係者各位もそういってるでしょ。

何よりも占い先生たち自身が
そういってるんだよ。何人もね。
鏡氏だってそうだろが。

夜勤→荒らしで頭のおかしい人

こんなこと、関係者の間ではすでに激しく合意されていますよ。

関係者各位って具体的に誰のこと？

鏡氏が書いたものを全部読んでみろ。
本当に勉強不足というか。。。

だから、占い野郎は嫌いなんだ。だいたい、
こんな矛盾だらけなものをよく、受け入れてるとしか思えん。

自分の発言が矛盾だらけって知ってた？

だいたい、狭い知見しかないから引っかかるんだよ。こんなものに。

狭い知見って？
自分は広い知見もってると思ってるの？

質問で、切り返そうなんて甘いな（苦笑）。
パソコン通信喧嘩道じゃないんだし。

ID:Fuz4ymNvは、荒らしているだけだよ。残念だけど。
そういう話法は陳腐。

ま、バカにしたくもなるよね。こんなんじゃさ。

お前が言うな。
ひとつでも答えてみろよ。

じゃあさ、荒らしって何？
俺を荒らしと判断した理由は何よ

あと、名前は一々出さないけど、おれが係わっていた人たちは
だれも、こんなもの肯定していませんよ。

また、変な宗教のヤツですか･･････。前からしつこいなぁ。

いちいち出してみてよ。
出さないんじゃなくて、いないから出せないんじゃないの？

なんで、匿名の誰だかわからない、
粘着の人につきあい続けなければならないのさ。

まず、名前くらい名乗れば？

夜勤も本名名乗れよ

こんなものつぶれちまった方がいいぜ。
別に、たいしたものなんて何もないんだしさ。

しかし、言うに事欠いて「自己責任」ってのはないだろ。

それ矛盾してますよ？　と言っただけで、集団で嫌がらせしている奴らの
何を信じればいいんだろうね。くっだらないというか。

粘着はお前だろって。
なぁ、ここの今までの自分の書いたの見てみろよ。

なぁ、相当あたまにきてんだよ
マジメにやろうとしてる人がさぁ。
どんな意見があってもいいと思うけど、
しかるべきところで、納得できるような裏づけと
具体的なデータなりもってこいよ。

なぁ、粘着。ここまでの自分のやってきたことを
マジで見直してみなって。
自分がどう見られてるのか、ちゃんと向き合えよ。

>>507
頭に来てるのはこちらだよ。

何がまじめだと。間違った知識を伝えるのがまじめ？
読む本を制限していたのがまじめ？　寝言は寝て言えと。

何がしたいわけ？
世界を変えたいなら、こんな便所の落書きしてないで
しかるべきところでしかるべき相手に面と向かって言えよ。

わざわざ「初心者」ってスレで
激しくスレ違いの粘着してさぁ、世界変わると思ってんの？

面と向かって言ってるだろ。ここで。

間違った知識ってどういうこと？
読む本を制限したって誰がよ。

私怨を関係ないところで発散させるなよ。

>>511
ちまたの占星術の知識なんか、所詮は心理操作の道具でしかない、
ということすらわからないから、そういう言葉しか出ないんだろうさ。

だからそれ、自分の事じゃないの？

なぁ、ちゃんと相手してやるからさぁ
何がしたいのか言ってみろよ。

星占いの偏った世界観ばかりを与えられたから、
こちらも非常に苦労したし、相対化するまで邪魔されっぱなしだよ。

要するに、いないわけ。この場所には。この分野には。
幅広くものをみていて、ちょっとした疑問すら
解消できるような人なんて誰もいない。
ひたすら星占いの世界のルールをつぶやくだけしかできない。
あとは、客観性のない身勝手な世界観をでっち上げるだけ。

だから、知識の幅が狭い、となるに決まってるでしょ。

>>513
話し相手としては、どうも退屈だよ。
さっきから、具体的なことを何も言ってないしね。

問いかけと揶揄だけじゃないか。

夜勤よ、小学校の国語からやり直せ。
お前の文は、何が言いたいのかわかんねえよ。

いや、それは、おれのせいじゃない（笑）。
あまり笑わせないように。

あーーーーーーー
もうこりゃ本当にダメだ。狂ってる。
>>515のコレ、全部俺がお前に対して言ったことじゃねぇか。
もう病院いけ。マジで。

苦笑。なんか、ダメだね。単なる荒らしじゃん。

まぁ、何でもいいけど、このツールはかなり洗脳性が高いよ。
松村スレッドをみてたら一目瞭然だったしさ。

この期に及んで、また意味不明な勝手なルールを
何も知らない人たちへ押しつけようとしてるのか、という感想だけだけどね。

夜勤は2chのルールを勉強したほうがいい。
お前のために言ってるんだからな。

占星術のルールを勉強し直した方がいいんじゃないの？

もっと根本から遡ってさ。

>>480
チャートは正確です
やっぱりアスペクトがあったら関連づけるのかぁ〜
例えば十室に木星があっても、反対側の室に土星があってオポしてたら喜べないってことですね
>>479で四室は当たってないと書いたけど、もし親バレしたら家いづらくなるかも
気をつけよう…
ありがとうございました！

なんか同じ人がずっと書いてるみたいだね。ここ。

結局、宣伝媒体として機能させたいってことじゃん。つまり。
星占いになんか実体がありそうなイメージを「お勉強」という
まじめな空気を演出することででっち上げようとしてるんじゃないのか。

それが本当にあるのか無いのか？　というと無いと思うよ。

一般的な判断では、>480の最初の２行があれば、
情報発信者が内容に対して責任を問われることはないと思うが。
多くのコンテンツの利用規約にも、似たようなことが書いてある。

それ以上は受信者の情報リテラシーを育むべき教育の領分だろ。

法律は最低限の道徳なのだから、それを盾にとって
どうこうというのは、ちょっと不誠実だと思うね。

要はいままでいい加減なことをやっていた現実があると。
それと同じことをただ繰り返してやってるだけだろう？　という
指摘は当然あってしかるべきでしょう。

過去の他人の言動について現在の別の個人を責めるのはおかしい。

法律以上の同義的な責任を問うのは、
社会的に大きな影響力のある立場の公人や
公費での研究や情報でも無い限りやり過ぎだと思います。
個人ではなく、業界批判ならありでしょうけど。

原田さん自分で本書いて出したら？

松村のインチキ本出したんだからさあ
懺悔の意味でも出す必要あるんじゃない？

>>527
それはそれ、これはこれ。

いろんな弊害が出てる現状があるのに、
まるで検証もしないままマイコンとして機能する呪術的思考を
意識的にトレースしてることがいかがわしいと判断するよ。
しかも、巧妙に予防線まで張ってるし、より悪質かなとも思いたくもなる。

ネットとは言え、こうして直接コミュニケーションできる
間柄なんだから、スパッとお互いいたいことを言ったほうが話が早い。

>>528
考えてわかることでしょ。こんなの。

もしかしてiconアイコンのことでしょうか
初心者がでしゃばってすみません

マインドコントロール。

>>480
横からすみません。ソーラーリターンはNとのアングルも見ますか？
見るとすればどこを重点的に見ればいいですか。

すみません。さっきMCの位置が大事だというのを教えていただいて
時期の見方もわかりました。
この時期何かがあるぞというのは、星の通り見ればいいのですか？
土星が9/9に来てるからこの日が悪いとか1/23は木星が入ってるからラッキーとか。
それともバラバラに見るのではなく、やっぱりアスペクトが大事で
その土星と木星がトラインだったら、ポジティブに取っていいのか
それゆえ土星と木星のある時期は両方とも運気がいいのか。
その時NとSのアスペクトとS同士のアスペクト、どっちを優先するのか。
というのを知りたいです。

>533

勘違いする人がいるから繰り返すけど、
ホロスコープの解釈は
エンターテイメントの一種として受け取る必要があると思いますよ。
得られる情報は、自ら確認するまで一定の距離を置くようにしましょう。

それが出来る人だけ読んでくださいね。

個人的に、基本としてソーラーリターンは単独で見ています。
全体の判断では、ＮＰＴを含めアスペクトは強調されるものを優先します。
ホロスコープと現実生活に対応する事柄が有るならば、
それを一番最初に考慮します。
その他、優先順位を決定する条件は多岐にわたるので一概には言えません。

現在のところ、それは個人の経験則で判断するものであり、
根拠や裏付けについては客観的な有効性に問題があります。
それゆえ、その情報をエンターテイメント以上のものとして扱う場合は
自分の責任で引き受けられる範囲で参考にしてください。

>>534
ありがとうございます。とりあえずMCがここが勝負所という時期に
ばっちり来てたので、びっくりしました。
吉凶はその時期になれば嫌でも分かりますね。

だからさ、これはサブカルやエンタテインメントの皮を被ってるけど、
本質は違うんだってばさ（苦笑）。

人的ネットワークを組んでかなり巧妙に情報を管理してきた分野。
これまでずっと、擁護する人たちが集団かつ組織的に、星占いに
疑問を抱いた人たちへの嫌がらせをやってることからもわかるでしょ。

星占いの本質は、象徴言語による心理操作を行なうためのツールですよ。
トリックは簡単。プロセスをすっ飛ばして、結論を与えればいいだけの話。

星占いのルールなんて関数化した概念を組み合わせてるだけですよ。
そりゃ、関数に要素をぶち込めば答えは出るよ。でも、それだけなんだよ。
いや、もう空中楼閣以外のなにものでもないでしょ。これって。

冥王星が惑星から矮惑星に降格したときの騒動ほどわかりやすいものはないのだが、
こんな簡単なことすらわからないフリをしてる人たちが教えるってのは、
いったい何を教えてるのか？　と思うよね。

ま、人の心は管理できるし、あれこれの事情で管理したい、と思う人たちがいるのは
わかるけど、そんなに都合良くいくはずないだろ、というのはあるわけで。

扱う人次第ですよ。

刃物は凶器にも料理の道具にもなる。
動物を殺す道具を人に向けると凶器。

エンターテイメントとして情報提供を行う者と、
心理兵器として使うものが居るんだろ。

例えば、脳科学の用語を日常会話に紛れ込ませて、
脳トレゲームに使っているのは、
業界的にはぎりぎり許容範囲とされているようだが、
それと同じでしょう。

え，占星術なんてそんなもんでしょ。大丈夫。みんな知ってるよ，子供の時から。知らなかったの，ひょっとして。あなたの仰るとおりで，人の心なんか管理できゃしませんわ，そりゃ。マインドコントロールなんてされてないでしょ，だれも。

あ，失礼。「マイコン」でしたっけ。

>>538
だとしたら、少なくとも日本では、90年代終わりまで、
横の議論の無かった現実を鑑みると、完全にアウトでしょ。これ。

象徴言語の心理的な食い込み方を観察する限り、どう見ても
エンタテインメントになってない。そもそも、エンタテインメントだとか、
そういうことを言い始めたのはいったいいつからなのか。
占い業界のど真ん中にいた自分は、一度も聴いたことなど無いが。

程度の低さがひどすぎて、脳トレ業界（笑）と同列に並べられませんってば。
脳トレ業界の方はまだ、まともな研究があるんでしょ。母体に。

>>539
ひとの心は、管理できるの（苦笑）。できるんです。
やってるわけ。じゃなきゃ、PR会社が成り立ってるはず無いでしょ。

なんだ，そか，できると思ってたのか。逆にとらえちゃった。失礼。
でも，それはできません。
反論は不要です。なぜなら，このあと「夜勤」はＮＧになるからです。

出版業界の占い雑誌記事だって、悪い結論でまとめる、
というのはタブーなわけ。必ず、紆余曲折はあっても
最後には良い方向性にポジティブにまとめなきゃならないの。
関心のない人にとっては、あんなどうでもよい文言であってもさ。

そうしなきゃならない、という暗黙のルールがあるの。
それは、占いの文言が人の心に与える影響が想像以上に大きいからだ、
というのが、経験則の範囲でわかってるからだよ。

そりゃ出版の人間はプロパガンダ論の細かいところなんて知りませんけど、
仕事やってて皮膚感覚でつかんでるものがあるんです。

>>542
逃げるのは結構なことです（笑）。

こういうのだから、信用できないんだよね。
この分野に係わってる人なんて（苦笑）。

ま、なんか反論があまりにもいい加減すぎるよ。

占いライターさんやってる人に聴いてみるか、
自分で占いライターのまねごとでもやってみたら
占い記事では、心理的影響力の大きさをちゃんと意識して、
想像よりも注意深く文言を扱わなければならないなんてのが
デフォルトだなんてのは、一発でわかることだよ。常識ですよ。これ。

>540

現在のコンテンツ業界は、
個人的に占いを信じてる人も居るかもしれないが、
公にはエンターテイメントとして情報提供をしてるわけ。

占星術の関連分野も脳トレもエンターテイメントとして、
神秘的に装うか科学的に装うかの違いだけだよ。

学術的な背景をコンテンツに入れて商売にプラスになるならやりますよ。
そうしたい希望もあるが、営業的に成り立たないのが現状だからね。

>>546
コンテンツビジネスの論理でしょ。それは。
もちろん、それも「あり」だよ。
市場があるところに釣り針を垂らす、という行為を
完全に否定するのは、誰だって無理。

あのね、学術的背景がどうこうということがあるかないか、
ということではなく、そういうものにまったく目を向けさせなかった
おかしさをまず指摘したいわけ。そもそも、学術といっても
レベルがあるわけだし、学術＝正解　だなんて誰も思っていない。
それも指摘したいね。

夜勤氏のレスだと、過去の占い業界の責任を、
現在のコンテンツ提供者に負わせるような論理に聞こえる。

>>548
過去も現在もないですよ。やってることは基本的には同じなんだから。
バックグラウンドをなんとか隠そうとするのも同じでしょ？　
タネがばれた手品には興味を抱きません、という予想があるからだろうけど。

ただね、自分の頭で考えさせない方向に占い業界全体がベクトルを向けていた、
という現実を前にすると、そりゃ誰だってムカっとくるでしょ。なんだこれ？　と思うしかない。
いや、もちろんこない人もいるかも知れないけど、おれはきたわけ。

そもそも、真正面から、これっておかしいだろう、といった人いますか。
鏡氏は公的に占い業界のおかしさについて発言したよ。
際どい部分や毀誉褒貶はあるが、まぁ、言ったと。他にいますかね。自分は知らないな。

エンターテイメントは情報の正確さを保障する必要は無いの。
フィクションでもノンフィクションでもどちらでも良いの。
基本的にマーケットに合わせたストーリを作るんだよ。
そしてそれは公にしているよ。

だから、エンタテインメントになってないの。

エンタテインメントとして与えた象徴言語の根深い影響力を
エンタテインメントを楽しむ人たちが意識化できているとも思えない。
意識化させる場を設ける努力が為されているとも思えない。

むしろ、逆だよね。このスレをみてて感じる現実はまるで逆。
なんとか意識化させないように仕向けているとしか思えないんだよ。

たとえば、映画だったらおかしなところがあれば分析されたり批判されるよね。
インディージョーンズで、原爆実験を冷蔵庫に入って防げるはずがない、
ゴルァ！　とかなるわけでしょ。

作り物だとわかってるけど、プロパガンダ効果を無視できないからこそ、
忌憚のない批判の対象になるんだから。映画をそういう目的で使ってきた
歴史的事実を知ってたらなおのことだよ。

でも、占いって、そういう指摘をしようとすると、集団で荒らすじゃないの。
徹底的に嫌がらせをしてきた事実はこの板のあらゆるところにみられるじゃないか。
いったいこれのどこがエンタメなんだろうか？　としか言いようがないよ。

ここでは、これまで自覚を促すレスを何度もしているし、
意識化を阻害する香具師と一緒にされるのはごめんだよ。

結局ダブルバインドなんでしょ。

ビジネスではエンタメとして扱う必要があるのだが、
エンタメだと完全に見切られるとビジネスが成り立たない。

かくいう実体はエンタメではないし、エンタメではないからこそ、
ビジネスとして顧客心理を誘引する強くて催眠的なパワーがある。
でも、その部分を理解されてしまうと、別の意味で離れられてしまう。

認識力の劣った人たちを常にターゲットにしなければならない、
というある種の喜劇だと思いたいのだけど、個人的にはあまり笑えないんだよな。

エンタメは、魅力的であれば顧客を誘引するパワーがありますよ。
大衆の科学信仰を利用するか、占いに対する畏敬の念を利用するか。
ぶっちゃけ、エンタメは脳の報酬回路を刺激してビジネスにするんですよ。

エンタテインメントの教科書的な定義はどうあれ、
それがそのまま心理操作のツールとして機能する占星術に
ピタッと当てはまるか？　というと大いに疑問だな。

実際、経験した身からすれば、非常に深いところまで食い込まれる。
その心理的ロックを外すのは、ここまで環境が悪ければなかなか大変ですよ。

元オウムだった人の「総括」を読んでもらえるとわかるけど、
麻原の予言に異常にこだわってるわけ。あれ、エンタメではないよね。
でも、理由がわからない文言を権威的に与えられる情報環境による、
心理的拘束力という点では、同じに思えちゃうんだよな。

単純ですよ。外しちゃえばね。でも外せなければ囚われるし、
外せないような環境を作ろうとする力もあると。杓子定規には行きません。

>556
>理由がわからない文言を権威的に与えられる情報環境

コンテンツは科学信仰も宗教的な畏敬の念も利用するが、
権威的に情報を与えるわけではない。

知名度がある人が監修すると、
大衆が勝手に権威あるものと見るかもしれないが。

それは間違いに思える。結局、相対化できない文言そのものは
心理的束縛力として機能するのだし、機能の有無には
コンテンツカテゴリーに属する、属さないは関係ないでしょ。

コンテンツという概念が、葵の御紋になると思うのは間違い。
それは、ビジネスとしてのカテゴリーであって、ファンクションはまた別。

中小のコンテンツビジネスに、
エンタメ以上の責任を求めるのは過剰でしょう。

放送業界は影響力の大きさを理由に内容を規制されているようだが、
コンテンツ業界も自主規制を考える必要があるのか？

個人的には、規制するべきだという意見だよ。占いの文言をテレビやラジオ、山手線の車内、
電光掲示板、コンビニなど公共空間（およびそれに近いもの）では流させないようにするべき。

雑誌や書籍は仕方がないよ。能動的に手に取るものでしょ。ネットのサイトもそうだよね。
自分でサービスを受けたいからわざわざ訪れるんだし。街の占い師さんもそう。
ただ、それだって能動的にアクセスしないのにネットでいきなり出てくるようなものは規制すべきだと思う。

番組は見なければ済む、ラジオも聴かなければ済む、という意見もあるだろうけど、
媒体の規模が大きすぎて、それに素朴に影響される人たちの影響を無視できないでしょ。

特にコンビニとか、山手線とか、電光掲示板とかいい加減にして欲しいとしかいいようがない。

あと、占いコンテンツの内容そのものへの違和感もあるのだが、
それは、他人が勝手に考えることだから勝手にどうぞであったとしても、
たとえば、こういう場所でさえ、内容への疑問を一切許さないし、
疑問を抱いたり反論したときから、徹底的に嫌がらせで対応する、
ということをずーっとやってきたでしょ。

むしろ問題は、コンテンツの内容よりもそっちのほうだと思うよ。
組み立て方が甘ければ、そりゃ反駁されて当然なんだよな。

そういうところで変なことをやってるから、みなそっぽ向いちゃうんだよね。

脳の一部を切除した猿を群れにもどしたら、その猿の群れは大混乱になったんだって。
手術された猿は一見なにもかわらなかったそうだが、なにか普通の猿とは違ってたのだろうと言われる。
群れのルールを破るとか、ボスに恐れをいだかないとか、反射パターンが異常だったんだろう。
猿はそれに気づかないから、延々と相手したり攻撃しちゃうわけだよ。普通の仲間だと思って。
そのうち群れ全体が狂ってパニックになっていく。

相手が自分と同じ普通でマトモな人間だと先入観を持たないことだよ。
相手がどんなやつかはまったくわからない場だからね。２ｃｈは。

その逸話は今回の件ではダブルミーニングだよね。

日本の社会全体の中では星占い集団は変。理屈にならないことを一方的に言ってるから。
星占い集団の中では、おれは変。理屈にならない矛盾をそのまま飲み込まなかったから。

星占いの集団は今のままでは社会を混乱させているし、おれは星占いの集団を混乱させると。
狂った人が狂った集団を狂わせたら、結果としてまともな良い状態になるってことにも思えるけど。

不思議なんだけど、みんな矛盾を飲み込んでるんですよ。
コンテンツビジネスとして飲み込んでるんだろうなぁーとは
思うんだけどさ。もちろん。いや、それでもいいですよ。そりゃ。

でも、おれの最初の動機は「研究」だったから。
善くも悪くも「研究会」だったと。
筑波くんだりから二時間以上かけて原宿まで通ってたのは
「研究」したかったからなわけ。そういうのは捨てられない。

何事もそうだが、やはり原点はおろそかにできないんだよね。
最初が「ご商売」だったらそりゃ飲み込んでます。でも、違ったと。

最初が「研究」なんだから、そりゃ最後まで「研究的態度」を
貫こうとするんですよ。当たり前の話だよ。これ。

別にすべての面でそういうのは無理だけどさ、ここと、あといくつかの
分野は、疑問があれば問いかける、問いただすとなってるわけです。
徹底的にね。妥協はできない。

だからこそ、自分の未熟さを根本的に論破する人を求めてますって。
うーん、とうなるような意見を聞きたいじゃん。

でも、これまでのところは、ゼロ、と。失望感は大きいですよ。そりゃ。

星占いが当初思っていたような価値などないことはわかった。
いや、それならそれでいいわけさ。

だったら、その背景はなんなのだろうか？　何に基づいて
意味のない情報が意味があるように流布されているのか？
まぁ、方向性はいろいろあるんだろうが、これは研究的態度のひとつだよね。

みんなが何を考えているか、さっぱりわからないんだよな。
何を考えて、こういう分野に関心を持ったのだろう。最初から「ご商売」だったのかな。

おれは、魔女の家のムックにも書いたけど、「未来のことを知りたい」とかそういう
素朴なことだった。でもそれは無理だ、というがわかった。当初考えていたような
単純素朴な世界は、この分野にはなかったわけ。２ｃｈに来て叩かれてさらにわかりましたｗ

もっとダークな部分にこの分野は絡んでいる。で、その先に何があるのか？
というのは、研究的態度では突き詰める対象なわけですよ。わかる範囲でさ。
その一つの回答が、ブラック・プロパガンダ論なのだ、というのことに、おれの内面ではなってる。
このスレが、ブラック・プロパガンダ実践の場である、という実感も抱いています。

>>565
そんで、おぬしの占星術への問いはなんなの？
どこが矛盾してるのか、占星術業界につきつける質問をまとめてみ。

>>567
もうさんざん書いたから、繰り返すのは嫌だよ。
そもそも、短い文言ではまとめられない。

円を分割することで意識化可能な時間概念とはなんなのか？　
というところから始まって、日本における近代概念需要の過程から、
ブラック・プロパガンダまで多岐多彩に渡っています。

×近代概念需要
○近代概念受容

失礼。やっぱりさ、こうなんというかですね、
デタラメが過ぎるんだよね。それもデタラメと言ってもさ、
仮構したという意味での圧倒的に高度な知見に基づく
うーん、反駁できない、というそれならまだ納得できるのだが、
そういうわけでもないでしょ。なんか、だらだらしてるよなーとか
思うわけじゃんか。つまらないことを言ってるのに、どうして、
みんな頷いてやがんだ？　とかさ。もう、あれこれあるわけです。不満が。

>>568
何十万文字もの長い長い文言かきつらねて、そこから編集して短くしたらいい。
編集屋は短く切り貼りするの得意じゃないの。増やす事はできないようだけど。

だいたい、えらい人なんて誰もいないわけ。
○○先生を「先生」とか言ってるのを聴くと、のけぞりたくなるよ。
所詮、メディア言論でしょうが、と。

えらい人なんか誰もいなかったわけ。おれなんてもちろんそうだしさ。バカ一直線ｗ。
でも、いつのまにかおれは、えらいと自称する奴らがいるようになった。
変だよね。何を考えているんだか知らないが。

若きおれのカリスマだった忌野清志郎さんの、ツメのアカでも飲めってやがんだ（笑）。
カリスマだから、ヒョイヒョイでていくんだぜ〜と笑わせてみろって。
本物だったらさ。偉そうにしてるから、ムカッとくるってのもあるよ。
本当にえらい人は、もうどことかまわず、気がるにヒョイヒョイ出てください（笑）。

http://www.youtube.com/watch?v=RT-OfpLNxtc

×でも、いつのまにかおれは、えらいと自称する奴らがいるようになった。
○でも、いつのまにかおれ様はえらいと自称する奴らがいるようになった。

失礼。

あと、この場で編集するのは無理。何十万語を編集するなら編集費くれ。
仕事だったら請けます（笑）。

もちろんこの場じゃなくてもいいんだけど。
金もらわないと書かない、編集しない、という時点で、
その程度の熱意しかないってことなのかもね。
２ｃｈでチャンチャンバラバラしてる程度で満足だと。

しませんよ。だったプロだもん。おれ、それで金とってんだから。

そりゃ、いまわの際に一冊くらいは残すかも知れないよね。
でも、基本的には書きっぱなしですよ。ネットなんて。

まとめるにはそれなりの労力が掛かる。当たり前の話だよ。それは。
だからこそ、印税や編集費が発生するわけです。
誰だって飯を食わなきゃならない。情報をまとめるというのは
精神はもちろん、身体まで削らなきゃならないことがほとんどなわけ。
それは、お金をもらって当然なんだよ。

そして、ビジネスといその部分では邪魔してないでしょ。基本姿勢として。

長年２ちゃんで書きためたものがあるなら、それを編集すればいいのに。
２ちゃんに書いたものは、運営サイドに著作権をあげちゃう事になるらしいけど。
大幅リライトしてしまえば関係ないわな。

通報されたいの？

まぁ、そうだよね。もちろん、そう。

希望としては、誰か編集してください。それがいいと思うよ。
それに加筆修正するから。そのほうが客観性が保てる。

書いた人が編集すると、ろくなことになりません。
ただし、版元は選ぶよ。変なところからは出したくないしね。

まぁ、おれも含めてただ働きでいい、というならそれでもいいんだけど、
ちょっとくらいなら、お金になった方がいいでしょ。当然のことながら。

みんな、酒飲んだ席で、気前よく、「おれのおごりだから」くらいは
いいたいでしょうしｗ。

プロかどうかなんて問題にするようなことかな。
まあ仕事は嫌いだけど、金のためだけに仕事する人もいるけど。
物作りってそんな枠におさまるもんじゃないと思うわ。俺は。

もちろん、そう。

でも、お金は大事。それは、他人に迷惑をかけるから。
自分事では済みません。

出版するとして、どんな出版社向きかな。
小学館とか講談社とか岩波とか、俺はよくしらないけど、ちょっとムリポな感じはする。
大手は難しいだろうな。

魔女の家ブックス、学研、たま出版、ボイス出版、霞ヶ関書房とか、これも違う。w

知りませんよ。そんなの（笑）。

誰か編集した原稿を持ってきてください。
編集印税はもちろん、印税の範囲でお支払いしますから。

まぁ、売れないとは思うんだけど、下手したら儲かっちゃうかもよ（笑）。

野心のある人は、よろしく。まぁ、そんな人はいないと思うけどね。
売れっこないわけ。そんな本。

たぶんこんな面倒な仕事をすることになったら編集者は、まず過去ログを集めて、
それを夜勤のところにそのままもっていって、目次の提出とリライトをお願いするだろうな。w

>>586
そうだね。目次構成は大切だよ。

おれの仕事仲間にそれ、言ったところです。
目次も立てないのに、本を作るなよな、と。

ただ、まぁ、ここまで書き散らしているのだから、
編集する人が面白い、とおもった目次を立ててくれたほうがバランスがとれます。

客観性の担保ってのは難しいんだよね。それは綱引きだから。

たぶん夜勤は過去ログの目次を作れないような気がする。
作る自信はある？

無い。全部読み返したら、おかしなことを言ってると思うところが
多々あると思うしね。今は硬派考えていないよな、とかさ。

まぁ、いないとは思うけど、万が一儲かるかも知れない？
と、とことん勘違いした人は、目次構成を持ってきてください（笑）。

まぁ、売れないと思うよ。そんな本なんてさ。

編集者に目次作ってくれなんていっても、作ってくれる編集者っているのかね。
まだ一人もみたことない。目次立ては作家の仕事じゃないの。
編集者があとからその目次を、一般ウケするよう手直しすることはあるだろうけど。

×今は硬派
○いまはこうは、

失礼。

うーん。だってさ、自分が考えたことは編集できないよ。
まぁ、おれも編集者なんだけど、他の人の意見は聞きたいでしょ。
編集者の本能であり、性分として。

編集者同士のつばぜり合いで、良いものを作れた、
それでいいんじゃないのかな。

目次構成だって、ここまで来たら難しいですよ。
ネットで書き散らした何十万文字のだらだらとした羅列でしょ。

それはおもしろい箇所を一度スパッと切ってもらって、その土台をてこにして、
考え直して、議論したほうがいいと判断しますよ。編集者的にはね。

他人様は切断できるが、自らを切断することはできない。

だからこそ、編集家業でしょ。ヤクザな商売ですよ。

×編集家業
○編集稼業

失礼。まぁ、ヤクザな商売だと思いますよね。自分自身をね。

だらだらと書きつらねた作家はなにをすべきだろう。編集者から見て。

ま、ひょっとして何百万部も売れちゃったらｗ、
編集員禅だけでウハウハ人生が待ってるかも知れないのでｗ、
勘違いした人はよろしく〜（笑）。

×編集員禅
○編集印税

失礼。だらだらと書き連ねた作家に魅力を感じるなら、
編集者がサポートすればいいだけの話だよ。

おれにとっての松村氏は、そういうものだったんだから。
ほとんどすべてリライトしています。

仕事仲間に嘘をつかない、という点がちゃんとしてたら、
いまも彼と仕事を一緒にしていたと思う。

そんだけの話です。

なるほど。すると編集者にしてみれば作家は気楽な商売に見えるのかもね。

松村氏はどうでもいいけど、作家と編集者には超えられない壁があるような気はしてる。
その両者がくっついて本ができるという仕組みが面白くてね。

ヤクザ稼業（編集）と遊び人（作家）がくっついて本ができるのかもな。w
テキヤビジネスじゃんかw

＞テキヤビジネスじゃんかw

それでいいんじゃないの（笑）。おれの大叔父、テキ屋さんだし。
テキ屋さんは正業ですよ。たいして儲かりもしない。

飲んだときに、おれのおごりだから、というくらいしかいいカッコできません。
ただね、人間的には魅力的だったですよ。大叔父は。

国立博物館や西洋美術館を訪れるときは、
屋台が建ってたら、彼女と一緒に上野公園口前の
たこ焼きを買ってる。まぁ、一般的にはテキ屋と呼ばれる人たちなんだけど。

でもね、それでどれだけ儲かるの。一つ500円のたこ焼きを売って、
一日あたりぼろ儲けできますかね。できないでしょうが。
知人、友人に飲んだときに、ちょといい顔できるくらいでしょ。
あれは正業ですって。

×知人、友人に飲んだときに、
○知人、友人と一緒に飲んだときに、

失礼。テキ屋さんなんて、儲かりませんって。
不労所得なんて、ないんだから。正業でしょ。どう考えてもさ。

編集屋は俺にとってまだ未知の人種でね、意図してることがよくわからないのだ。
お互い全然ちがう視点でものをみてるような気がしてくる。
ヤクザと遊び人コンビということで、しばらく編集屋さんをウォッチすることにするわ。w

えっなに、夜勤は今彼女いるの？w

神農系の人たちは、ヤクザものじゃないですよ。
少なくとも、おれの大叔父は、ヤクザものじゃなかった。

そりゃ、世間からは外れてたかも知れない。でも、筋は通していた。
そんだけの話だよ。

テキヤもちょっと謎めいた仕事だと思うけど差別はしないな。
業界の仕組みとか掟とか就職窓口とかよくわからないけどね。

まぁ、神農系の人たちをヤクザものと言われたら、
個人的には、ムッとするよね。おれの大叔父は違ったのだから。

いまはどうか知らないよ。世代が３つくらい替わってるし。
たださ、祭りの場などで見た限りは、素朴ないい人たちが多いな、と思うよ。

関東圏のたこ焼き５００円は高すぎ。大阪だと２００円。
おもくそぼってるように感じてしまう。w

マンデンのブログを見て回ってて、そういえば、誕生日が春分付近なせいで
日本の春分図と星の配置が似ちゃうんだなーと気付きました
春分図で4、5ハウスに入ってたような星が、そのまま10、11室に入ってます
解説でオーバーロード気味で良くないって書いてあって、
自分は10室に星がたくさんあって木星もカルミネートしてるし
単純に今年はがんばれそうだなーとか思ってたんだけど
たくさん有りすぎるのもよくないのかな
海王星も入ってるからかな…

>>611
だって、銀だこがそのくらいのお値段だよ。
銀だこと比べても、上野のあの場所のたこ焼きは遜色ありませんぜ。

あれは美味しい。マヨネーズとかソースとかもたっぷりかけていいし。

あの、上野公園前のたこ焼き屋さんは、兄ちゃんの気っぷもいいし、
ねぇちゃんも朗らかだし、結構いい感じだけどね。

だから毎回、買ってるんだし。

ヤクザと線引きがはっきりしないというか、わかりやすい記号がないのが問題。
テキヤも入れ墨入れてたりするし。テキヤの制服とか用意すればいい。w

そういうのは、感覚を磨いて見分けるべきだと思う。

でもね、そんなに悪い人はいないよ。テキ屋さんは。正業だから。
少なくとも、おれの大叔父は筋を通す人だったよね。

>>613
大阪のはガキのおやつ、駄菓子感覚なのね。
だからチープな作り。銀だこみたいに工夫がない。
でも２００円というのがツボなんだよ。w

>>617
都内は、さすがに２００円はないなぁ。

そういう意味では大阪近辺が羨ましいっす。

あとね、作家を気楽な商売と思ったことは一度もありません。
バイネームで仕事をするってのは大変なことですから。

でもな、だからこ、であるならば、仕事仲間を裏切るなよと。そんだけ。

×だからこ、
○だからこそ、

失礼。

こんなに誤字が多いのに作家とは。

そういうのは、編集段階で直せばいいだけです。

あ、ちなみにおれは作家ではないですから
自著の一冊もありませんぜｗ。作るつもりもないね。いまんところ。

ま、校正は非常に甘いです。それは仕事していく中でよくわかった。

企画力は人並みじゃないのかな。ウケた本を３-４冊は作ったんだし。

結局さ、本の引き写し以上には何も考えてないんでしょ。
その手の無思考性が気になる。なにがしかの論がどうこうよりも、
考える訓練をさせない環境を作ろう、という姿勢がね。

ルールめいた象徴言語を一方的に与えるだけなら、
それってマイコンとして機能するよ。いままでのことを考えてみなよ。
初心者相手を看板にして何を「教えている」んだと思いたくなる。

おれ、もう半身引いてますし、最初のような思い詰めた感情はない。
オウム事件がずっと気になっていたんだが、また起きちゃうとしても、
松村スレ含めてここまでねちっこく状況をつまびらかにしてるんだから、
頭のとことん悪い人たちが悪いんだ、と割り切ってしまってます。

わからない人には、わかりません。仕方がない。対話不能。
ただ、おかしな情報をこれでもか！　とばらまく様子は醜悪ですよ。

こんな場所には何もないよ。仮に何かあったとしても、こんなところで
丸ごと思考が引っかかる人たちには、それを理解することは無理。

ソラリタで、十室木星と天王星がコンジャ、その場合の解釈は
>レベルの高い知識や、純粋で高尚な信仰心を持つ、高潔な精神状態を表し、
>献身的なヒューマニストです。新しい友人の獲得や突然の幸運を表すこともある。

となっており
四室太陽とオポジションです

こんな場合、十室には木星四室には太陽の恩恵はあるけれど、悪影響も同時にあるのか
それとも始めから太陽と木星の凶座相
>贅沢、浪費家、自分に甘くだらしない、富に対する願望が強く、
>自信過剰な面がギャンブルや投機に手を出してしまい金銭面での損失となりやすい。
が四室と十室に影響するのか
当たるかどうかは自分で検証しますので、占星術のセオリーとしては
どう解釈することになってるのか教えていただきたいです

その手の「検証」には客観性はないよ。
曖昧な言葉で現象を都合よく解釈し、当てはめるだけ。
バーナム効果と言うんだけど。

でも、そういうのも全部わかっててやってるよね。
かなり自閉的に、というか。だから何も発展性はないんだよな。
閉じた世界観の知識の層が薄すぎるとしか思えないんだよ。

現状への否定的な観点から入らないとこんなのなにもわからないよ。

星占いなんてくだらないものだな、と否定するところから
入って、調べていくうちに、自分が否定していたものとは、
また別のものを見出していく。

ある意味で知的迷路に入っていくが、歴史の中に穿たれた
要素もあったり、善悪や是非ではなく、簡単に否定しきれないものを
少しずつ見出していく、というのが本筋に思えるんだけど、
このスレのようなやり方では、一歩も外の世界に出られない。
稚拙と言いたくなるような象徴言語による囲い込みも激しい。

象徴言語を弄ぶだけの星占いの体質はまるで変わっていないし、
変わる気配もないようだけど、要するにそれしかできないんだな、
と思うしかない。

>>625
個人的な意見で申し訳ないのですが、
自分としてはどちらの室にも作用すると考えて、
仕事で得たお金を浪費し、貯まらない要素があり、
また、外で弱く身内に強い頑固な性格になると解釈しますね

そういう象徴言語による解釈が、そもそも馬鹿らしいわけ。
客観性がゼロ。

あと、心理的な攻撃に使う傾向があるでしょ。小狡くさ。

象徴的言語を心理攻撃として使ってきたし、
これからも使おうとするから、三倍返しでひっくり返したくなるんだよねｗ。

なんの根拠もありませんよ（苦笑）。
やってることは、占いにかこつけた、悪口と同じだなんだからｗ。

ただし、象徴言語を伴うから心理操作性は通常のそれよりも大きくなるし、
そのトリックを見抜けない人たちには機能することもある、と言うだけの話でしょ。

だから、ブラック・プロパガンダだと見なしたくなるんだよな。

星占いがやってることは、根拠のない虚言に基づいた、
心理的な攻撃であったり、心理的な操作であったり。

ハッキリ言えば、ただそれだけなんだよ。舞台装置を作って
もっともらしく見せようと画策してるだけでさ。
手品のタネが見抜かれたら終わり。

ただ、そういうものとは別のものもあるんだから、
そっちの方に誘導すればいいのに、やらないよね。初心者を囲い込むだけｗ。

あと、象徴操作って意味合いで、スワスティカというシンボルが
なぜナチスの旗にあしらわれるように選ばれたかってのは、

やる夫がフューラーになるようです
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-402.html

を読んでいって初めて合点がいったんだけれども、象徴操作で人心を
動かすってのはナチスドイツのような有名な事例があるんだから、
誰もが当然のことと見なすべきなのに、このスレではそれにも目をつむる
人がいるみたいだしさ。おかしすぎるぜｗ。

他人の心を管理したがる人たちは、何時の時代も必ずいる。

初心者を自覚してる人たちは、「やる夫」でも読んでいたほうが
よほどお勉強になるんじゃないの。害もないし。

このスレは害がありすぎるよ。どこにも行けませんぜ。こんな場所にいても。

キロンと火星のセクスタイルはどんな意味になりますか？
調べてものってないです

　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　「やる夫」でも読んでいたほうが
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜! よほどお勉強になるんじゃないの。
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:! ｷﾘｯ
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　
.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 ｝ ｀ヽ　　＞''｝　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
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　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : ｝､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　｝: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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そうだよ。結構読み応えある。

「やる夫がフューラーになるようです 」は超大作っぽい。
だいたい訳がわからないよ。このスレの住人。よかったらどぞ。

あとさ、環境がすこぶる悪いって言うか、周囲の人もひどすぎるね。
「自己責任」はないだろ。さすがに。

それって詐欺師の論理だとしか思えないよ。どんだけひどい場所なんだよと。

おかしなカルト宗教なんかが２ｃｈでバンバン叩かれてるのに、
占星術だけ自己責任とはね。占星術だけ２ｃｈで擁護されるとは。

さすがに、そんな馬鹿げた話はないですよ。

細木数子被害者の会の本読むと、こりゃあだまされるほうも底抜けにアホという感じはするけどね。

もちろん、基本的な勉強が足りない人がほとんど。

そういう状態で、周囲を囲まれちゃうとわからなくなるわけ。
ものすごく偏った情報を与えられて、それに反駁できなくなる。

星占いに限らず、なんだってそうだと思うよ。
そーんな強い自我をもった人なんていないって。普通は。
それを熟知してて、つけこんでくるんだよ。巧妙に、というか。

人間なんておかしなことを信じるもんですよ。

あと、言っておくけど、間違えたことを教えられて、
それを逐一、すべてひっくり返すのは本当に大変なんだって。
人間関係とか全部切らなきゃならないし、頭の中を
すべてひっくり返して、一からいろいろ調べ直さなきゃならない。

嘘を教えてもかまわない、嘘を見抜けないのは自己責任、とか
言いたがる人がいるかも知れないけど、教える〜教わるの関係性で、
それはちょっとないよね。信頼関係もクソもないでしょ。

どこのカルト集団の理屈だ？　と思いたくなる。反社会的。

>>638
そんで警鐘を鳴らし続ける人になろうと？

>>639
夜勤にとっては占星術は頭からしっぽまでみんな嘘ということになるんだろうけど。

>>640
別にそんなのには、なろうと思ってないよ。
行きがかり上、やっただけで。

ひっくり返される痛みってのもわかったら、これから先には、
適当なことを言わなくなればいいねとは思いますよ。
嘘をひっくり返されると、三倍返しってのは、
だいたいそんなもんでしょ。全エネルギーがそのまま返っていくし。

>>641
まぁ、基本的には、この界隈の人たちを信頼することはないかな。
おおざっぱすぎるし（笑）。

でもこの界隈でずっと叫びつづけているよねw

まぁ、人間的にどうこうというのは置いといて、
知識としてはザル過ぎるとしか、今となっては思えない。

どうでもいいこと。一々丁寧に考えることが馬鹿馬鹿しい。

>>644
おかしな国だな、変な国だよね、となっちゃうよ。

こういう場所にいて、あまりにもおかしなコミュニケーションが
まるで修正されないまま垂れ流されてるのをみちゃったらさ。

何が原因なんだろうな？　とか考え込んじゃうわけで。

気がついてないなら馬鹿だし、
気がついてやってるなら悪質だよね、
とかなっちゃうわけでしょ。

普通はね。

象徴言語コミュニケーションで了解がとれてるようにみなふるまうが、
夜勤にはなんでそれで了解できるのかさっぱりわからんということよね。

いや、わかるよ。それは、感情がその上に乗っかってるからでしょ。

それ、下手すればマインドコントロールだってばさ（苦笑）。
外部から時間軸に沿って強制的に象意を与えているしさ。

実際、大変ですよ。その部分を分解するのは。やった限りではね。
知識体系をすべてすてて、ブラッシュアップしなきゃならなかった。

まー。いい加減だよね。
情報背景を徹底的に隠す、というのもそうだったしさ。

適当すぎる（笑）。いまとなっては、そんだけの感想です。
こういうのもいまだから笑い話だが、分解するときは結構大変ですよ。

その人の中では整合性がとれて、象徴言語にリアリティがあれば、
問題にはならないと思うけど。
普通の言葉がみな白々しく聞こえるときもある。

それ、マインドコントロールされてます（笑）。
身体的束縛を必要としないんだって。マイコンには。

まぁ、半分冗談で半分本気なんだが、
もっと先があるから、としか言えません。
別にそっちへ行かなくてもいいけどね。
この程度で捉まるなんてなんだかな、という感想しかない。

>>650
でも夜勤がどのように分解できたか、どう笑い話になったのか、
この界隈に理解できたという人いないみたいよね。
夜勤の結論だけは分かるよ。適当すぎる。ざるだ。マイコンだ。というように。

時間軸に沿って強制的に外部からシンボルを与えられる、
と言うのがね。それが、やはり結構キツイと思うよ。

一度でも超えちゃえば、別に気にならなくなるけど、
なかなか、その部分はハードル高いですよ。

意地の悪い言い方をするならば、良くできてる、とも思います。
なかなか、こうなんというか難しいところまで突っ込まなければ、
解放されないしさ。これ。一度でもリアリティを獲得したら、
その感情をすべて分解するのは、まぁ大変と言えば大変。

> 時間軸に沿って強制的に外部からシンボルを与えられる、
> と言うのがね。それが、やはり結構キツイと思うよ。

きついかなー。ふーんとうけながす、こうも考えられるとか、
いろいろ態度は人によって変わると思うけど。
全部はなから丸ごとそうだと信じてしまう人を問題にしてるんかい？

>>653
いないね。自分が伝える力を持っていないんだろうとは思う。

いずれにせよ、考える対象を変えなきゃ解放されないよ。
占星術絡みで考える材料は手頃なところにもあるんだよ。
当初は、カッシーラーとか手頃だと思ったけどね。
もちろん、そこから長かったんだけど。

まぁ、迷路にはまらないように気をつけて、という感じ。
関心があることについて考えるのは、悪い経験ではないと思う。
なんだっていいんだろうし。ただ、このスレのような狭い場所で
遊んでいても何も得られないよ。むしろ悪化すると思う。

>>655
個人個人のどうこうは知らない。
ただ、このシステムの運用のされ方そのものへの根深い懐疑はあるよ。

さまざまな情報が実は他分野では関連づけられて開かれているにもかかわらず、
自分が接触した限りでは情報背景が徹底的に隠蔽されていた、閉塞していた、という状況と
マインドコントロールに使えるツールなんだ、というのは、どう考えてもまずいかな、と。

>>657
トランジットの天王星が出生図の太陽にスクエアになるね。
というだけでは暗示でもなんでもないわけだけど、
人生の転換点、変化を恐れずに、とおつげが入ってくると、
それを信じて、それをもとに行動してしまうのはマイコンなんかね。

個人の話しじゃないなら、こういうことで世の中の衆愚をコントロールするとして、
どんなふうに使う事を想定しているの？

実際に反駁させないような情報環境が作られていた、というのは重いでしょ。
情報背景が隠されている、それを探るってのはゼロからは結構大変なんだよな。

衆愚がどうこうという言い方は、個人的には好まない。
頭がいい、と呼ばれているケースでも、占い師のたわいもない一言で
結構苦労している現実を知ってる。場のセッティングによっては、
何気ない一言が大きな心理的強制力を持つ、というのは何度も見てる。

問題は、関連分野の情報が丸ごと、占い業界の都合でｗ
隠されていたことですよ。

というか、知らなかったんでしょ？　実は。そう思いたくも
なるよなぁ。たわいもない象徴遊びなんてどうでもいいよねｗ。

まぁ、いまとなってはね。どうでもいいよとはいうが（苦笑）、
ただ、わからない時期は、どうでもよくないよね。

学習のさせられ方によっては、象徴は感情を縛るんだから。かなり強く。
自分のケースは強い束縛力を持ったスタイルで与えられたと思います。

>>659
負の側面ばかり見てるようにも感じるけど。
たわいのない一言で、気楽になれたり、感動を得た人もいるよ。

自分だけがこのツールによって強く縛られていたわけじゃなくて、
あの松村スレの変な人たちもそうだったと思うよ。

いまだから言うけど、不当に精神的に縛られている様子が
可哀想だから情報を出していた、というのもあったんだよね。

どうでもいいと思っているようには全然みえないけどw

いや、象徴言語の影響力は、切り離してるから。
そういう意味でどうでもいいってこと。

もちろん、自分の興味やテーマはとっくの昔にズレてるけど、
常にどこかで占星術を巡る状況の不具合さを理解するための
一助としているというのはあるかもな。

>>662
それで縛りから開放されたかどうかは謎だけどね。
開放されたはずなのに感謝の言葉をみかけたことがない。w

まぁ、松村占いは言葉の羅列、と捉えられてるらしいけど。

今夜はこのへんで。

ま、もうなんというか、別に積極的にあれこれ語ることもないんだよな。
こんなのなぁー、という殺伐とした印象しか持ってないしね。

いろいろ調べたら面白いのに、不当に情報を隠してるよな、とかさ。
そういう印象はぬぐい去れないわけで。

いろんなことをちゃんと開かれたスタイルで教えてもらってたら、
まだ占星術の本を出していたと思うよね。どいつもこいつも、というか。

ここは初心者スレのようなので質問しますが
夜勤とか言う荒らしは、頭がおかしい人ということでFA?
有名なキチガイkuni kawachiとは別人？それとも同一人物ですか？
ぱっとみでは理屈っぽいことを言っているようですが
中身が無いどころか、文法がおかしいので何を言っているのか理解しがたいです。

頭はおかしいかも知れないがｗ、ID:3tgD6Iw2は礼儀知らずでしょ。

これだから、占いの世界は嫌い。

変な宗教の信者はめんどくさい。頭の中がカルトなヤツは始末に負えないよ。

どっちがマインドコントロールされてるの？
ここに来る人がどうして全部カルトになっちゃうわけ？
自分がそうだったからって、投影するなって。
それこそ礼儀知らずじゃね？

いや、もういいから。実際に汚い世界だってのはばれてるよ。

>>669
これが夜勤の正体です。
他人は全部バカで、自分の言うことだけが正しい。
矛盾を突っ込まれると、スルーする。

自分の都合の悪いことは全部人が悪いってことです。
つまり、人間的に欠陥があると思われます。

変なヤツ。

また通報されたいのか？

なにがなんだか。何を通報するわけさ。いったい。。。

勝手に通報すればいいじゃないの。知りませんよ。つきあってられない。

あ、していいわけね？
ＯＫ

わけわからん。勝手にどうぞ。それ脅迫にならなければいいね。

やれやれだよ。うんざりだ。

ならないよ。
思い当たるフシがないんなら、恐れる必要もないだろう？
それより名誉毀損はそっちじゃないか？
松村さんにとって、相当の名誉毀損行為じゃないの？

松村氏の手下ですか。名前なんて言うの？

これだから、松村占いの関係者はいやなんだよ。

彼の本はもってるけど、面識はないよ。
だけど、そういう人でも頭にくるよ

初心者のスレッドで勉強する人のためにある場なのに
個人的な中傷や被害妄想のはけ口にされたら。

Ｈさん。匿名で色々やってるのはあなたでしょう？

これでもくらいやがれ（笑）
----------------------------------------
735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

いまさら、取り繕ったところで、話を聞くか。＞ID:FjGXOOY8

こんなの嘘でしょ。そもそも。

ホント、くだらない。その一言です。

>>685　おかえし。

670 ：名無しさん＠占い修業中：2005/10/27(木) 20:41:27 ID:1+77omcV
（中略）
みんな、聞いてくれ。
このH田は
この板（特に松村潔関連のスレッド）では少なくとも2000年頃から
かれこれ丸5年間、
nifty時代も含めれば90年代後半から10年くらい、ずーっと同じ内容を
鸚鵡返しのように反芻して電波を発しまくってる奴だよ。

荒らし云々というよりはもはや真性のキチガイだと思う。
こいつにはもはや何を言っても無駄だし、議論など期待する方がアフォ。
他人の意見は何もかも、自分の考えから少しでもずれるものは何一つ受け付けないんだから。

自治スレ関連でも、１〜２年前に、老子に対してガキみたいな揚げ足取りで噛み付いて
延々と不毛な荒らしまがいのやり取りを、飽きもせず凝りもせず延々と繰り返してた前科がある。
こりゃ反復中毒、アスペルガー症候群によく見られる行動パターンだ罠。

じゃあね、Ｈ田さん。
もうここで人の邪魔をしないでくれよ。
ここは勉強したい初心者のためのスレッドだ。
勉強したい人を妨害する権利は君にはない。


言いたいことがあるなら、他の場所でどうぞ。

言いたいのは、こんなものは、役には立たないってこと。
人にものすごく偏った世界観を与えて、感情を束縛する。

それを知りながらやってるなら、そりゃマインドコントロールだよ。

初心者がどうこうというので、免罪されるなんてのはないよ。

人的ネットワークを組んで情報を隠蔽してきたんだしさ。君ら。
偏ってるってのと、隠蔽しているってのは松村スレを見たらわかるよ。

だったらこれ、ブラック・プロパガンダでしょ。
知りながら荷担してるなら、それこそ悪質だと思うよね。

変な国だよね。この程度のことすら、まともに話せないし、
まともに理解されないなんてさ。

おれ、いろいろ見てきたけど、やはり占いの世界が知的最底辺だと思う。

メディアを悪用してる、と思ってますよ。これ。

ようするに、シカケは単純。

ようは、偏った情報をばらまく、他の情報を積極的に隠す。
やってるのはそれだけのことです。「初心者」という設定も
そのために使ってるとしか思えないね。

やってることは単純なんだが、星占いというフレームワークがあるから相対化しにくいだけ。
星占いとは何か？　というのをきちんと把握できる人なんて少ない。
さまざまな幻想がそこにまとわりついているってのを逆手に取ってるわけ。

>625

その質問は、「一つの決まった解釈がある」と考えるから出てくるよね。
でも、ホロスコープの解釈はそのように固定されたものでは有りません。
（628のように占う人の主観もそこに含まれる）色々な条件によって解釈は変わります。

多分↑これが現代の占星術の基本的な考え方だろうと思いますよ。

固定した図像により解釈の幅を一定の範囲に固定することは事実。
ホロスコープを自由に設定することも無理でしょ。
さらに時間軸に沿って、外から強制的にシンボルを付与されることによる束縛。

やってることはとても単純だけど、気がつかないとわからないんだろうな。
あるいは、わからないふりをしているのだろうか。

占星術研究会を離れる直前に、「お互い洗脳し合ってるよな、あいつら」
と研究会仲間と飲みながら話していたけど、その印象はまったく変わらないなぁ。

非常に単純だが、全世界規模で行なわれようとしている壮大なトリックだよね。

astrodienstでハーモニクスチャートを出すにはどうしたらいいのですか？
nine　harmonic chartsだと、番号が２から始まってますが
この番号の通りでいいんでしょうか

すいません自己解決しました
数秘術と関係があるんですね

すべてはフェイクだと思うよ。あるいは現実と遊離した概念のみでしょ。

対象を理解するためにモデルを仮構する、と言うところまでは
基本的に間違った方向性だとは思わない。ただ、ホロスコープを
描くように、それを自分自身と設定するところが、そもそもと
危ういんじゃないのか？　と思うよなぁ。

また、それ普通は仮構していることをきちんと意識化させるでしょ。
他の分野だったらそうなるんだよね。理由と限界もきちんと示す。
統計学の場合だと、経験則としてこの場合はこう、とかさ。

だが、星占いって神の声のごとく降りてくるんだよね。
あなたはこれ、とか。そのセッティングの仕方が決定的にまずい。
もちろん、自分で時間を調整したりはするんだけど、それってより深い
自己催眠と何が違うんだろう？　とかちょっと思ったりする。

こういう「初心者」の疑問にどう答えるんだろう。

神秘学だなんだってのは、言い訳にはならないよね。
疑似科学だから許して、とかさ。それを指摘するのは、大人げない、とか。
何を言ってるんだと。いったいｗ。

いや、ちょっと待ってくれと。でも、多くの（馬鹿な）人に強い影響を与えてるじゃんか。
負の側面もいっぱいあるんだし、自浄作用の一つもなかったでしょう、と。

あと、今となっては概念のみで役に立たないんだろうけど、古代の宇宙論とか、
一応そういうバックグラウンドがあるのに神秘学とか疑似科学ってカテゴリーに
ブラックボックス化して終わりってのも変な話だし、世間の理解がその程度なんだ、
というところを巧妙に悪用しているよな、と思いますよ。

どうも勘違いしている人がいるから、訂正して欲しいんだけど、
星占いのルールを知らないから初心者ってわけではないでしょ。

おれもそうだけど、なにがしかおベンキョしてたんだけど、
根本的に疑問を抱いてしまった人が、一定層いる。
おれの知人の星占い仲間だった人の中には、こんなもの
役に立たない、と断言する人たち人がチラホラいるよ。
おかしいと気がついちゃって、カウンセラーに転身した人いたじゃん。

もし、本当に役に立つものであって、おれらが間違ってるなら、
おれらは初歩的なところで躓いているんだから「初心者」なわけ。

でも、おれらの実感が正しくて、君らが間違っていて、
しかも間違っていることを知りながら意図的に情報を
ばらまいているならば、君らは、悪質なブラック・プロパガンダの
実践者だ、ということになっちゃうんだよ。

あと、星占いだけじゃなく他の占いには突っ込まないのか？　とか
よく言われるんだけど、基本的に、まったく何一つ関心がないわけ。
まったく興味がないの。テレビに出てるようなものは特に。
スピリチュアルとか含めて、許容範囲をとっくに超えちゃってる。

易には若干、関心がある。でも、この板のスレも読んでないし、
自分から積極的にどこかに学びに行ったりすることもない。
学問としても成り立ってるから、敬して遠ざかってる感じ。

そりゃ、ここに書いたことをまとめて本にしもいいんだけど、
誰にたいして書くの？　とか思っちゃうんだよね。
書店の「趣味」カテゴリーの書棚からちょっと外へ目を向けたら、
それなりにきちんとした本なんて、いくらでもあるんだから。
なんで、星占いを「趣味」の棚に限定して考える必要があるのかと。
哲学だって科学史だって、占星術に言及している本はいくらでもある。
「趣味」の書棚の内容に限定して、初心者相手という設定で、
偏った情報をばらまいているから、それ変だろ、いつまで同じことを
やってやがんだ？　と言いたくなるんだよ。

おれだって、別に隠された資料とか読んだわけじゃない。
すべて公然情報だよ。科学史への関心の繋げ方からすべて、
一般書でさらさらと読んだところから始まってるんだし。
でも、その程度の情報交換すらなかった場所なの。ここは。

そういう偏った情報しかないところで何を学ぶの？　とかさ。
そういう根本的な疑問に答えてくれ、という感じですよ。

>700

ＡＦＡとかＮＣＧＲ、日本語でもアイゼンクとかで紹介されている情報は、
あなたが言うほど酷くないよ。

この溝は永遠にうまらないことが経験的にこの場の人々には了解済みだろう。
十年以上うまらなかったんだ。もうあきらめたら。

>694
>解釈の幅を一定の範囲に固定する

人間の限界だな。それを宿命とする立場もある。

>>701
AFAのカンファレンスへ行った人の話を聞くと、
星占い集団ってホテルでは奇人変人扱いだったという話だけど。

チャンスがあって、向うの地震学者の夫婦と話した限りで、
恥ずかしながら聴いてみたんだけど、星占いなんて
アメリカではちゃんとした学問を修めた人たちには、
総じて相手にされているとは思えないんだが。
まぁ、知らないだけ、という可能性はあるにせよ。

星占いは社会的には相手にされてない、という状況は、
日本と同じだとしか思えないんだが。

>>703
嫌、そういう眠いことを言ってるから、退屈なわけだよ。

一定の幅に制限するってのは、つまり、心理的に操作可能な
状況を作るってことなんだから。

こういう機械だと思うしかないよ。壊れてしまったんだ。
もうみんな気がついてる。

>702

夜勤氏は占星術の一部しか見てないからな。
特に抹茶の周りには酷いのが多かったのかな？
あるいは彼の興味が狭いのが原因かもしれないな。

アイゼンクなど読むと、
学問的な態度で関っている人も相当数いると思うけどね。

ちゃんとした学問を修めた人たちにはまったく相手にされなくても、
駅の売店では、分厚い星占い専門誌が売られてるわけ。
サンフランシスコだけどさ。西海岸らしいと言えばそうだが。
社会階層が違うと取得する情報が露骨に異なるとしか思えない。

こういうちょっとしたところが引っかかりながら、
偽の情報をばらまいて人心をまとめて、操作していくという
星占い＝ブラック・プロパガンダ観を自分なりに肯定的に考えていく、
きっかけになるわけですよ。もちろん、良い意味で捉えるなrば、
まったくゼロから作った国だから、趣味の仲間を作るための
コミュニケーションのツールのひとつとして、
星占いもあるよーという程度なのかも知れないけどさ。

日本みたいに、疑問を抱くとネットで恫喝されちゃうような
きわめて陰惨な状況などなくてね、割と明るく朗らかに、
割り切って楽しんでやってるとかなら、まぁ、それもありかなとは思う。

>>707
まぁ、プロティノスは批判的に占い師を扱ってますよ。
ローマ時代以前から、占星術師＝変な奴ら、
というレッテルを貼られているとしか思えない。

占星術自体は、微妙な扱いだが。
自分の場合は、アイゼンクは肯定観を付与する
絶対的な権威にはならないよ。

まぁ、まじめにやってるならご苦労様ですけど。

>>706
占いで洗脳されている、あるいは他人を洗脳したがる、
おかしなニューエイジｗ集団には言われたくないよ。

否定的に扱うだけの材料は山のようにあるわけでしょ。
空っぽだから、そういう空疎な文言しか言えないのさ。

夜勤はなんでブログなりでやらないんだ。
はっきりいって、チラシの裏に書いとけですよ。
あなたの言い方を真似れば、思想の自由の侵害ですよ。
わざわざ2chで。全くのスレ違いだしきちがいみたいなことをかいて。
理屈的な、もっともらしい単語をただ並べているだけじゃないか。
そもそも、あんたの言う関係者だの、色々出てくるがそれはいったい具体的に何者なんだ。
それすら単なる言葉の羅列なのか？

>705

同じ言葉でも「一定の幅」の範囲がぜんぜん違うな。
あなたが考える幅とオレの言う幅は。
人間社会の出来事全部を最初の解釈の幅に入れる。

当然といえば当然だが、多分あなたは、
あなたの論に当てはまる事象のみを批判の対象しいているのだろう。

>>711
いや、それはおまえらに言いたい。
思想信条の自由を最初に侵害したのは、おまえらでしょ。

カルトでしょ。ハッキリ言えば。
理屈にならないことをいつまでもいつまでもブツブツ押しつけやがって、
それに疑問を抱いたり反駁すると、過去には暴力的な恫喝までやってのけてた。
そういう状況に対する厳しい批判もないしな。

分野違いだが、おれは、易鬼が恫喝されてたとき擁護したけど、
そういうのもないよね。西洋占星術って、心理攻撃やり放題でしょｗ。

おかしいだろ。立場的に思想信条の自由を言えるような奴らとは思えないよ。

>>712
それは、おれの意図とは違うね。しかも、よくわからんよ、
あなたが言いたいことは。

要は、シンボルが内包する感情価によって制限が掛かると。
それを外部から強制的に与えるのは、どういうことなんだ？　と。
言いたかったのは、そういうこと。

何でもありでいいなら、最初からチャートなどと言う
図像を作る必然性もないでしょ。ホロスコープも不要。
森羅万象を丸ごとつかめるなら、そんなもの必要ないね。空論。

洗脳はたいした問題じゃないんだ。別の情報で染め直すことが可能だから。
学習しなおすだけのこと。
でも壊れてしまうと、洗脳すらできなくなる。

>714
>森羅万象を丸ごとつかめるなら、そんなもの必要ないね。

これもあなたの論に当てはまるように解釈してるよね。
先入観でレスの内容を決めつけているように思うんだがね。

対面占いでは、魔女家・ジェム・アウルがなんといっても歴史がありますね。
神戸は占いのメッカってよく書いているけどうなずけます。
これだけの競争があって、又内部でも競争が激しいアウルの占い師は、素晴らしいと思います。

なんでもあり、という全くの更地では何もつかめない。
だからこそ、対象を操作的に扱う必要性があるときには、
特定の概念を設定する。これ、科学でも思想でも何でも一緒。

それを、他人や自分に当てはめることからおかしくなってくんだよ。
占星術だと、図像を使ってさ。

もちろん、その概念に強度がなければ反駁されて分解されると。
それまでの話なんだけどさ。で、反駁しましたというだけですよ。

星占いの概念ってグズグズだよね。ほとんど強度がない。
詭弁でも恫喝でも何でもやって、外からガッチリ守らなければ、
あっという間に壊れちゃうほど脆いものなんだな、と
これまでの経験から鑑みると、そう思うしかないよね。

現代のアメリカや日本だけじゃなく、古代ローマでも占星術師は
知識人には変に思われてた、というのは結構面白い事実だと
思うよ。うん。

>>715
洗脳を軽く語りたがる、おまえが一番、壊れてるんじゃないの。

世間的には、おまえは変人の部類に入りますよ。

だいたいさ、占星術って変だよね、と言っただけで、
むちゃくちゃに叩いたり、恫喝してたやつらのほうがよほど変だろｗ。

奇人変人は、こんなものをなんの考えもなく素朴に信じてる奴らだよ。
信じ込ませる奴らは、まぁ、悪質ってヤツだけどさ。

>718

医学でも心理学でも社会学でも人間を対象にする。
アイゼンクはそのような視点から、
占星術でもまじめな研究を取り上げている。

あなたの論には含まれない事象かもしれないので、
わざわざ、それを議論の対象に含めているのだがね。

>>716
それこそ無意味なトートロジーでしょ。

だいたい「人間社会の出来事全部」なんて、現実問題としては無理。
それすらもわからないのは、自我肥大したおかしな妄想を抱えているだけですよ。

電車のキップの自動販売機のシクミすら、おまえは知らないはず。
論のため論だよ。

>>721
アイゼンクを権威として事足りる程度の
狭い議論には承伏できない。

そもそも、なんの内容も語っていない。

人の名前を出す以上のことは何もやっていない人は、
結構胡散臭く見られるものですよ。

アイゼンクがあなたにとって権威ならそれで結構。
ただ、学者の一人ってだけだよね。いずれにせよ。

おれの中では別のパースペクティブでものを見ている。
それは、状況を観察すると、嘘を無理に維持している、しかも
メディアを悪用して人々に意味のないことを信じ込ませようと
しているとしか思えない現実があるからさ。

そりゃ、おれにとっても、ブラック・プロパガンダ論研究の
どうたらとかはあるよ。でも、お名前を出してもしかたないでしょ。

説明するしかないわけです。自分の言葉で理解できる範囲でさ。
状況を観察してわかる、偏った情報を出して、それ以外は積極的に
隠しているよね、という方法論のレベルから、やってるんだから。

占いは道具

羊飼いたる為政者は、昔から占いを道具として利用してきた。
最近は科学が主なる道具になっているが、占いの大衆に対する効力は残存している。

人間の世界は洗脳がすべて。
その道具として科学、宗教、思想、占いがある。

いかに組織的に上手に道具を使うか。
それだけのこと。

飼うのもよし、飼われるのもよし。

>>726
それは半分は正しいが、半分はあなた自身の限界を
素朴に露呈している、というだけだと思う。

洗脳という言葉が好きなんだな、というのは理解したけどね。
使い勝手が良くて、インパクトがあるとは思うよ。

>724
>人の名前を出す以上のことは何もやっていない人は、

誰のことを念頭においているのか知らないが、
また先入観でレスを決め付けているように感じるがね。

>>728
意味のない会話だよ。それ。具体性に欠ける話法を続けて
相手を消耗させる、という心理テクがあるのは知ってるけど、
そのままやってるだけだな、としか思えないな。

ま、ひどい場所だとは思うよね。わけがわからない（苦笑）。

だいたい、書店では星占いなんて「趣味」の棚でしょ。そもそも。
書店の書棚スペースのほんのわずかな部分に過ぎませんよ。
そこにある本の質が高いとも、思えないんだよな。
まぁ、自分にも返ってくるのでこういうのはあまりいいたくないが。

そういうニッチな場所に上手く入り込んで好き勝手なことを
言い続けて、でたらめ放題やってたんだね、とおもうしかないよね。

>729

とても猜疑心が強い印象を受けますね。
アイゼンクの本の内容を議論の対象に含めることを確認している段階で、
先入観による決め付けをされては話が進まないから指摘しているだけですよ。

手元にアイゼンク本をお持ちなら、
内容の確認を取りながら議論を進めましょうか？

>>731
持ってません。たぶん捨てたと思うよ。ある時期に全部（苦笑）。
占い関係の本は、自分が作ったものを除いてすべて捨てたはず。

そもそも本を紐解かなければ語れないのは、
自分では理解してないってことでしょ。それ。

アイゼンク本は、早稲田の古書店で買ったことあるけど、
捨てたっていうか、正確には焼いた、だけどね。
近所のお寺さんの脇にあった、焼却炉で全部まとめて焼きました。
いま持ってる占星術に言及した思想や科学史の本は、その後に買ったものです。

『シクミ本』作った直後くらいだから、もうずいぶん前ですよ。

>732

私も全ての内容を一言一句覚えているわけではないですし。
あなたがお持ちで無いなら公平な議論ができないと思ったからですよ。

あなたは手元に無くても全て理解しているような口ぶりですから、
必要の無い気遣いでしたか。

引用部分は明らかにできるが、
そこに関係する全ての文脈は書けないからね。
2ｃｈで無駄なエネルギー使うのも無駄だしさ。

あと、議論がどうだこうだだと言われても、
いまいちのれないのは、ハッキリ言えば信用できないから。

アイゼンクがどうこうと語る人の知見の範囲では
調べた限りではとうてい収まらないだろう、としか思えない。

そういうのって結局は、肯定観を演出するためのある種の
宣材でしょ程度のものとしか見なせないんだよね。プロパガンダでしょと。
だって、それがキッチリとしたものならもっと社会の表舞台に
出てるんじゃないの。日本だって研究費も下りてますよ。科研の範囲から。

重要な研究のタネには、現在進行形で科研費からお金出るはずだよね。
日本政府だって馬鹿じゃないんだしさ。

そのへんをちゃんと調べたほうが現実感のある答えが出るように思うよ。

昨晩「通報する」って言われたあと、
ＩＤコロコロ変えてるみたいだけど、通報って警察にですか？
「また」って言われていますけど、前にもあったんですか？
ＩＤ変えても名前は割れてるみたいだから、あんまり意味なくないですか？

今日1日の夜勤のＩＤ↓

ID:ictX+PEa
ID:TKFDz7vW
ID:8/+D9xHo
ID:/ejM9cnH

>735

またまた先入観で判断するのか。
建設的な議論にならないわけだよ。

通報というのは、本人に聴いてよ。しりません。

あと、アイゼンクがどうこう言う人が言うように、
科学研究として本当に価値があるなら、
その辺にどのくらいの予算が下りてるのか、そっちのデータのほうがみたい。
わからないでしょ。細かいことを言われても。

予算が付いているのか、ついていないのかがわかれば、
現在進行形で研究している人の話を聞いたほうが早いというのもあるよ。

>>738
いや、予算がついているか、ついていないか、というのは
結構キーポイントだよね。

まぁ、ついていないんだろうとは思いますよ。おそらくは。

>740

レスは>735に対して付けたものだよ。

普通ね、この程度の会話で推移するものに、予算が下りるとは思えないよ。
おれだったら、予算なんてつけませんって。だってお金の無駄でしょ。
どう考えてたって。

コンテンツビジネスってところでは、まぁそんなもんだろうね、とは
思いますけどね。ただ、なんか信頼感はないですけど。

>734
>あと、議論がどうだこうだだと言われても、
>いまいちのれないのは、ハッキリ言えば信用できないから。
>
>アイゼンクがどうこうと語る人の知見の範囲では
>調べた限りではとうてい収まらないだろう、としか思えない。
>
>そういうのって結局は、肯定観を演出するためのある種の
>宣材でしょ程度のものとしか見なせないんだよね。プロパガンダでしょと。

先入観って↑これね。

でも、科研費とか降りていないんでしょ？　だとしたら、
日本では科学研究として特に価値がない、と見なされてるんだよ。つまり。

失礼。上の>734は>735の間違い。

アイゼンクの内容について議論しようよ。

そういう話では無くて、ちゃんと予算も付いていて、
科学研究している人がいる、となったら、その時点で改めて考えますよ。

たぶん、ここでグダグダ素人同士が語ってるよりもよほどスッキリする。

>>745
だって、本を持ってないんだから。しかも、すごく古い情報でしょ。それ。

あのさ。もう少し科学行政の実体とかわずかでも知った方がいいよ。
将来のお金を生み出すためにどう予算を配分するか、とか
その辺の研究は専門機関でちゃんと為されているんだから。
しかも、研究成果を厳しく査定されてるし。

占いやってる人たちに、人間的な信頼感がないのがすべてだと思うよ。

議論が進めば、アイゼンクが提示した内容が
現在の生物学の範疇で研究されていることが明らかになる。

つ〜か、そもそもアイゼンクが言及している内容が、
日本の大学で使われている本でも触れられているよ。

ＥＸ．潮汐リズム、月経周期、交通事故、オオヤマネコ、ミツバチetc.

だったら、その範囲で調べればいいことでしょ。
占星術やコンテンツビジネスをことさら持ち出す必要など無い。

ここが駄目な場所だ、というのはコンセンサスがとれることだと思うけど。

スレ違いで数百もスレを浪費すんな

駄目な場所なんだから、駄目な場所だ、と言うほうが正論だよね。
マイコン程度にしか使えないだろ、これ、とか言って悪い理由など無い。

ダメじゃないなら、結果を出せばいいだけ。予測技術としてさ。
でも象徴操作くらいしか無理なんだから、やはり駄目なわけ。

いや、マインドコントロールとしては使えます、というのも
ひとつの存在理由だから、だったらそういう方向で思考をたぐって
行けばいいわけですよ。自分がプロパガンダ論に関心抱いたみたいにね。

でも、ブラック・プロパガンダが実践される場で、ひっきりなしに
訳のわからないことを周囲を取り囲まれて言われたりすると、
おかしい、と言う感想以外はなくなるってばさｗ。

>749

アイゼンク本を通して議論すれば、
それと占星術とがどのように関係しているかが論点として出てくる。

>749

アイゼンク本を通して議論すれば、 >748の内容と占星術とが
どのように関係しているかが論点として出てくる。

>>753
それさ、前から言ってるはずだが、
細分化した各分野を見たほうがいいんじゃないのか。

占星術の荒すぎる概念に母体があったとしてもだよ、
荒すぎて使い物にならないからこそ、細分化して専門化したんでしょ。

名前だけしか知らないって言えばいいのに。

なんか、発想が逆なんだよ。占星術から分化したものなら
それはその分野で概念構築されてるんだから、そっちで追えばいいじゃないか。

おれ、前から創造的誤解というものの価値を認めているという
発言を繰り返しているはずだけど、易経に二進法の原点があったとしても、
易経＝二進法じゃないよね。創造的にライプニッツが誤解したんでしょ。

具体的な議論になるのが怖いんでしょ？
とてもかなわないって分かっているから。

>755

細分化しすぎて占星術との関係が見えにくいからね。
でも、占星術の細かなルールと細分化された各分野に、
生物を観察対象とした同じものを見出すことがある。
それがアイゼンクにも指摘されていること。

>>758
それは誤解だな。

そりゃお互いやってきたことが違うから専門的な知見では勝てないとしても、
こんなインチキな分野を肯定しているようでは認められないよ。

なんで周りは夜勤に反応してんの？
議論スレあるからそっちでやってくれよ

>>759
それは、アイゼンクがそう結びつけた、と言うだけの話だね。
ハッキリ言えば。文化や思考の流れは続いているものだから、
このような大衆文化が何らかの影響を及ぼしている可能性はあるよ。

自分も含めて自然学と占星術との結びつきを見出した人たちは、
科学的な思考として分かたれる前のものだから、まったく畑違いだ。
だが、こちらのほうが本筋でしょ。

じゃ、分かってるだけの知識でいいから
具体的に議論してみて。興味あるから。
結論ありきの妄想野郎なのか
本当に色々知ってていってるのか。

アイゼンクも占星術を丸ごと肯定指定いるわけじゃない。
肯定できることと出来ないことを分別することが必要ですね。

また、変な人が出てきたなぁ。この人とは、MLで議論しているよ。
だいたい、いつもこのようなパターンですよ。お互い平行線。

こちらは分化した概念はもう戻らないでしょ、と言う意見。
あえて、占星術を持ち出す必要ないじゃんか、と。

そこであえて、こんなゴミのような概念群を
どうこうという話になったら、やはりちょっとなーとなっちゃうってさ。

概念は分化しちゃったんだから、分化した先でやってくしかないでしょ。
アイゼンクは、その分化するかしないかの部分に注目したのだ、
というのならわかるよ。でも、それはそれだけの話だよね。

そのままでは概念が荒すぎて使い物にならないから、分化したんだし。
そこで、なぜ使い物にならない母体にこだわり続けるのかと。

その部分で、いつも対立しているんだから。

こちらは、分化した概念はもう戻らないとわかってるから、
分化する前の段階にできる限り遡っていったんだし。

だから自然学だったんだよ。マイルストーンとしてさ。

もちろん、その前もあるかも知れない。でもじぶんにはわからないよね。

>>765は、>>763に向けての言葉です。

もう議論してるわけ。このへんは。もっと穏やかなスタイルだけど。
で、平行線なの。

ただね、占星術にこだわる必要は無い、と思うのは譲れないよ。
だって、星占いなんて荒すぎて使い物にならないから、より細密な概念を
必要としたが故に、科学的な専門分野が立ち上がってるでしょ、と。

>768

まだまだ、占星術には掘り出される時を待っている知恵の鉱脈がある。
それは占星術だけではなく、東洋医学のように
実際の生活のなかで生き続けてきた伝統的な知恵の中にもある。

生物学の知見は古来からの知恵の再発見をしている場合がかなりある。
自然由来の薬物などでもそうだし。

個人的にはなんでこんな簡単なことが理解できないのかがわからないよ。

どうして、荒くて使い物にならないからうち捨てられたものを
いつまでも神棚に飾っておくのか？　というかさ。
しかも、荒いままの思考スタイルをそのままトレースするように。
思想史における化石みたいなものですよ。これ。

もちろん、文化的に面白い、という鏡氏的なスタンスはわかるよ。
実用性無いから、分化したんでしょ？　ということだよね。当たり前だよ。

>>769
いやだからね、それは前から言ってるように掘り出せばいいわけ。
そんなものが本当に亜るんら。そこでどうこうは言ってないでしょ。

でも、こんなスレでどうするのさ。まじめな話。箸にも棒にも、でしょ。
こんな状態では、話にならないよね。弊害のほうが目につくに決まってるよ。

所詮、このスレの扱いは趣味の本棚のそれなんだから、
そういう難しいことをやるためには、最低限のレベルにも達してませんよ。

できることは、所詮は、趣味の本棚の妄言批判でしょ。
いままで、何を言っても無駄なんだしさ。趣味の本に過ぎない、
と言うことすらわからない人たちが、言葉を弄んでるんだから。

そこにコンテンツビジネスが被さってると。わかるでしょ。この構造くらい。

>770

占星術の細かいルールと細分化した知識の具体的な話をしないと、
伝わらないと思います。

正直、2ｃｈでその議論をする必要があるかどうかは疑問がある。
ただＭＬでは参加者が少なくて話が発展しないから、試しにここで議論を振ってみた。

>>773
個人的には、結果が先だと思うよ。あるある、というのは
べつにそれじゃぁなぁーとなるし。
ハッキリした結果を出した後で、実は占星術が、とかさ。
そういうのなら、まだわかるけど。

この近辺にはおかしい研究って山のようにありますよ。それを元にした
妙なビジネスも山のようにある。具体的なことは差し障りがあるから
言わない。難しい概念だけってのは、ダメなんだよ。特に科学周りは。

>774

実験結果はあるんだよ。
ただもっと突っ込む必要があるから色々議論をしたいんだが、
占星術と生物学の両方の知識を持った人がいないから、
どこにも話し相手がいないわけ。

>>775
それさ、前から言ってるけど、まともな論文書けばいいじゃないの。
生物学の範囲でさ。で、その辺の知識を持ってる専門家筋からの
評価を聞かせて欲しい、と言う話は何度も繰り返している。

ただ、なかなか難しいとは思うよ。普通に考えても。
占星術とか出しちゃうと、まともな学会からは総スカンされるでしょ。

777

だいたいですね、サイエンスの分野なんてどこだって
善くも悪くも徒弟制度のギルドでしょ。ビッグサイエンスは特に。

本当に打ち出す何かがあるならば、その枠の範囲で、
認められなきゃ、それハッキリ言えばどうにもならないじゃん。

おれ、最先端の科学者にインタビューしたことあるけど、
ものすごくわかりやすく話してもらっても、理解するのに
むちゃくちゃ苦労した。

ましてや、専門的な知見を、こんなスレに集う素人集団が、
公平に評価できるはず無いでしょ。

最先端の科学の、すでに評価が定まってる知見でも
細かいところ全部すっ飛ばしてもらって、専門用語を
できる限り省いてね、日常的なイメージを交えながらわかりやすく
説明してもらっても、理解するには相当苦労するのだから、
科学試行的な概念そのものを編み出していく過程に、素人が参画できるはずがない。

そんなの当たり前の話だよ。それは科学者という職能集団でやるべきこと。

生物学の範囲で実験して、生物学の範囲でデータ取ったのだろうから、
生物学の範囲で論文を書けばいいだけに思えるよ。
で、生物学研究で寄与すると。それ以上の何が必要なのかと思うけどな。

中途半端につぎはぎなことをすると、立派な研究だって怪訝に思われるだけ。

脳の一部を切除した猿を群れにもどしたら、その猿の群れは大混乱になったんだって。
手術された猿は一見なにもかわらなかったそうだが、なにか普通の猿とは違ってたのだろうと言われる。
群れのルールを破るとか、ボスに恐れをいだかないとか、反射パターンが異常だったんだろう。
猿はそれに気づかないから、延々と相手したり攻撃しちゃうわけだよ。普通の仲間だと思って。
そのうち群れ全体が狂ってパニックになっていく。

相手が自分と同じ普通でマトモな人間だと先入観を持たないことだよ。
相手がどんなやつかはまったくわからない場だからね。２ｃｈは。

まぁ、とにかくID:rN6CdTsl氏と水平に話せる人が
世の中にいる可能性もあるけど、おれはそうじゃないよ。

あと、いままでのコミュニケーションのあり方を見た限りでは、
星占いのそれは、決して好ましいタイプのものじゃないよね。

根暗で陰惨というか、殺伐としていますよ。
ちょっと疑問を出すと、恫喝されたり袋だたきにされるような場所。

普通は近寄りたい世界じゃないでしょ。少なくとも、日本のそれはね。

>780

内容に理解を示してくれた方にも言われたよ。

占星術を参考にしたとしても、
論文で正直にそれを書いたらマイナス要因だろうとね。
でも参考文献にウソを書くのは誠実さに欠けるよ。

ギルドには関心が無いし公費による義務もないから、
そう言えるのだけどね。

>>783
とにかくいまは形がないから、誰も何も判断ができない。
素晴らしい研究なら、しかるべきコミュニティーは
評価してくれるでしょう。でも、それは趣味の本に
素朴に自己投影してはまるような人たちの集まりじゃない。

いまは形がない。このスレでブツブツ言ってても無理ですよ。
下手すればブラック・プロパガンダになるでしょ。環境が悪すぎる。
自分も何時になったら、論文が出てくるんだろう？　と思ってる。

そういう危険性を考えるなら、まず論文書いて、
しかるべき評価を受けて、という段階を踏んだ方がいいと思うよ。

こういう無茶なことはあまり言いたくないのだが、
趣味の本に素朴に自己投影する人たちと、
企業であれなんであれ、専門的に研究活動を
やってる人たちの間には、違いは、歴然とあるわけ。

それは、こうして一々言わなくても、わかるよね？
ここで、星占いのルールを肯定しながらどうこうと言っても、
仲間内では批評の対象にもならないことも理解できるでしょ。

何か本当にあるんだったら、発表するべき。
外部の人間には、それに対する評価を教えてもらう以外は無理だよ。
論文に対する参照数で一目瞭然ですから、わかりやすいでしょ。

おれだって、自己否定になるから、所詮は、趣味の本だからね、
という言葉はいままで出さないようにしてたわけ。

本ってのは、毒のある本も価値がある、というのでなきゃダメだと。
趣味の本でいいじゃないか、何が悪い、というのがおれの立場だと。
狂った本だって、読むべき人が読めば発想のネタになるのだから、
いいじゃないか、とね。

でも、あまりにもちょっとな、と思うことが多すぎた。
駄目なものはダメだな、と思わざるを得ないところまで
追い詰められてしまった。ちょっと、おかしすぎるよね、と思うしさ。

企業としては論文の前に特許が来ます。
しかし現在のところ、イマイチ突込みが足りないので、
オープンにすると競合に周辺特許を取られる危険があります。

さらに特許の範囲を広げる必要があるのでヒントを探しているのです。
色々批判されても議論になるなら個人的には本望ですが、
企業としてはそうも言ってられないのでね。

だったらまぁ、実体はわからないまま、
信頼性も高まらない。このまま何も発展性はないね。

ぶつくさ誰かが不明なことを勝手に言ってる。
ただ、それだけで終わるでしょう。

実体がわからないままだと、こちらの構えは当然、「趣味の本」の
カテゴリーで見ざるを得ないしね。それは、場のセッティングが
そうなんだから致し方がない。

金融関係の仕事でやってる人は、部下を酷使してｗ、
ルールを探ってましたよ。

おれは、前よりも実体がこうしてわかった今となっては、
それもどうかなぁー？　とは思っているのだけれども、
もう自分の関心軸がずれちゃったし、コメントしようがない。
万が一、なんかの機会にお会いしたときには、
進捗具合がどうなったのか、その後の面白いお話を
聞かせてください、程度かな。リスクを背負ってやってる人だし。

その人なりの結果が出るなら、それでいいよね、くらいしか。
外部からはね。もちろん、いろいろ考えるところはあるんだけど。

いずれにせよ、企業活動なんだったら、ここでぶつくさ
言ってるよりもケプラーカレッジにでも入ってどうこうした
ほうがマシなんじゃないの？　そのへんは、会社にコストを
負担してもらえばいいと思うし、交渉可能でしょ。

知らないはずはさすがにないとは思うが、

http://www.kepler.edu/main/

です。できた当時は、占星術で学位を出すってので、
この板でもかなり話題になってたけどね。

自分はこういう方向性からはいまは関心を持てないので
サイトすらほとんど覗いていないけど、研究活動の
発想のヒントにしようと本気で考えているなら、それなりに
情報が蓄積されてる場所で学ばないと、発展性がないよ。