■松村 潔について■part14

松村 潔のサビアン占星術や出版書籍の感想や
占い理論などについて語るスレ。

【前スレ】
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/l50

【過去ログ】>>2-5あたり

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
*****　松村潔スレ　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村 潔について■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村 潔について■part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村 潔について■part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/
■松村 潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/

抹茶の由来。

松村→まっちゃん→抹茶
京都の名産物という含みもあったような気がする。
分割前の松村スレッドから発生した呼称。
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/

出典　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/
夜勤 ◆yNP.NCYEjg = 原田　健司
1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男
=======================================================
名前：原田信厚
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています

４様

関連ライブスレッド：

行方不明の父親を探しています。ﾏｼﾞﾚｽ希望。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/l50

かつて一世を風靡したよね、このドラッグストア。

>>6
マツムラキヨシ〜♪

>>5

ええと。。。

最近ではマツムラキヨシよりも、ゆうこりんの方が気になっているのだが。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

つまんね

また、いぢめる！

チキンは荒らし

　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　
　 　 　 |　. .:;彡|
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::

過疎？

夜勤は糞

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

松村潔は故意に占星術をオカルトに歪めた点で、最も罪深い悪徳占い師である。

江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、船井幸雄系、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母、Dr.コパ、李家幽竹、貞白龍、
北条一鴻、田口真堂 、高根黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、千乃裕子、
高橋弘二、小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、Reiko＝スキガヤミリア＝レミ＝杏樹＝ミリリアン、
高島易断、松村潔、高山秀之、長島豊、村上世彰、園世修、松田明、水宮、宮ありさ、瑠花、斎藤まなみ、
加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、田岡満、ルーサー田中、佐藤六龍、占龍館、開運館、香草社、橘出版、リリアントゥー、
アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ、ザイン、シオン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、
エンジェルネットワーク、アポロ

>>18
だから…そんな生っちょろい理由じゃないと言ってるだろ。
彼を詐欺師と呼ぶとすれば、その最大の理由は、
自分では占いそのものを信じてはいないこと。

これを擁護というなら、もう既に術数にはまってらあ。

・・・なーんてことを青臭い正義感に凝り固まってるガキ相手に
持ち出す必要が果たしてあるのか。

原田みたいな頭の弱いﾃﾞﾑﾊﾟは簡単に騙せるからﾁｮﾛｲ
本気で信じてるからﾜﾛﾀ

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

この人、いろんな理屈をこねくり回したり、作り出したりしてるけど、
結局、理論的体系化が全然出来なくて、「だから、それがどうした」
止まりなんだよ

↑だから、それがどうした？

これが本家スレね

>>21

最初っから素直にそう吐けばいいんだよ

>>24
訊き返すなボケ

前すれはきちんと有効利用したのち使いきりましょう。さばの浪費と資源のムダです。

松村スレはＨ田と共に去りぬ。
同じことを蒸し返すだけで何の進展も無いね。

ええ加減終了すれば？

いやいや松村潔みたいな香具師は永遠に糾弾した方がいい。

松村のやってることは占星術じゃないね。
心理占星術でもないよ。妄想オカルト擬似占星術って所だな。
それにこいつは金の亡者だよ。

松村潔か。こいつは単なるゲニゲバだな。間違いなく詐欺師だ。

がいしゅつ？1999年に日本だけは救われるって
MMRに出て種

朝鮮　壬

のスレ（ｗ

松村潔って人の本初めて読んだが、すげーーーー!!!!!!！！！！！１１１
この人天才じゃね？

彼は初心者向けにまとめるのは上手だよ。だけどそこから先の発展がない。
彼の著作を見て天才などと思う輩は、まだまだ初心者の域を出てないね。
初心者向けに書くものはいいのだが、さらに応用高等編まえ追求する能力は
彼にははっきりない。それを誤魔化すために苦し紛れに、オカルト的な方向に逸脱するんだな。
それが松村の限界だ。占星術はあくまで占星術の路線でいくべきだね。
途中で妙に心理的な要素を膨らませて占星術をおかしなものにしている。
明らか邪道だよ。そういう彼に姿勢は手厳しく批判すべきだと思う。

＞途中で妙に心理的な要素を膨らませて占星術をおかしなものにしている。

抹茶の批判されるべき点は別のところにあると思うのだが。
そもそも、おかしくない占星術つーのはどんなのだ？

>おかしくない占星術つーのはどんなのだ？
まずお前からまともな先占星術について述べろ。
それとも占星術はすべていかがわしいと言いたいのか？

占星術に心理やオカルトが入ってはいけない理由を
サルでもわかるように誰か説明してください。

抹茶流オカルト占星術と。
好き嫌いはともかく、それはそれ。
曖昧な言葉が氾濫する界隈なんだから何でもありでしょ。

占星術は占星術。オカルトはオカルト。
チャートのリーディング能力のない奴に限って心理、オカルトに逃げる。
そんなの邪道だよ。

>>41
相当な自信家とみた。
おぬしの読みを拝見するためにアポを取りたいが、如何かな？

結局、松村占星術はジャンル分けすれば「霊感占い」に入るってこと？
占星術なり、占星術と心理学を学術的にリンクさせてるならともかく、
非論理的なインスピレーションみたいなワケの分からんモノに還元して
説明してる？

>>43
学術でも非論理でもない、精神世界系の独自路線。
主に参照しているのはグルジエフ、シュタイナー、禅、カスタネダ、etc.
占星術を唯一の出発点とはせず、あらゆるものを陰陽分割とか主客連鎖等の
単純な要素に還元した上で個々の領域の位置付けを探る、という感じか。

>>44
ええっ！出発点が占星術じゃないってのは驚き！！
グルジエフやカスタネダとか、私は詳しく知らないけど、
ザッと調べたところでは、参照してるもの同士の関連性や整合性がどう
とれてるのか？さらに、それらが占星術に何故、どのように結びついて
行くのか、私には想像出来ない。。。

>>45
占星術のチャートの扱いは、心理状態投影のためのトリガーの一種。
このへん微妙だから、実際に本人に習っている人に聞かないと
断定的なことはいえないが。

べつにそれぞれのスクールを最大限肯定しながらリンクしようなんて
大それたことをおっさんが目論んでいるわけではないのでね。
意識の階層構造とかいった思いっきり抽象的なレベルであれば
諸体系に共通したものから同根なものを引き出せるという考えのもとで
部分的に参照しているにすぎない。

”つまみ食い”への批判なら過去スレに腐るほどあるよ。
でも、「何が自分にとって本当に役に立つのか？」という問題意識で
いろんな領域を渡り歩いている人間なら、過度に短絡的な見方はしない。

>>46
情報どうもです。
この人の一端が見えてきたよ。。。

いや、そもそも占いで周囲に語ってる事を
何も信じていないでしょ。この人。

それが分からない限り、こうした不毛な議論が続く。

>>48
「占いを信じる」という表現にどこまでを含めるかが問題なわけでさ。

天体の運行と人間の活動に因果関係があることを前提にした
一般にいう星占いをこの人が信じていないのはほぼ確実。
「あんな遠くにあるものがなぜ人に影響を及ぼせるのか考えろ」とか、
「法則図が現実を完全に記述出来るということはありえない」
なんて発言をみる限りはそう。

記号体系そのものに実体的な真実を求めるのではなくて、
事象に当てはめてみた場合に腑に落ちる何かがあればそれでよしとする、
なんつーか、現象学的な効用以上のものではないと思います。
当たる／当たらないの基準でいうなら、使う者が当たったと思う時だけ
それは有効な占いだったということ。
固有の文脈を離れればもう通用しない、ワンタイムパスワードの如きもの。

＞「あんな遠くにあるものがなぜ人に影響を及ぼせるのか考えろ」
＞「法則図が現実を完全に記述出来るということはありえない」

へー。最近そんなことを言ってるのか。
変わったと言えば変わったね。いいことだ。

まぁ、冥王星も惑星から外れるみたいだし、
本人の内面の変節を導き出す、時節の変化ってのはあるのかもな。

原田の歴史

昔、かまってちゃん
↓
今、おかまちゃん

この人は知的誠実さに欠ける。

>>52
何を期待してんだか。
誠実さとかいう尺度とセットで語られるような体制化された知を
相対視する思想の持ち主なんだからしょうがないだろ？
そういうのは町の中を歩くためにあるもの。

原田って誰ですか？

407 ：名無しさん＠占い修業中 ：2005/05/13(金) 01:29:01 ID:???
>>403
『Ｈ田さん』
本名：原田健司
夜勤 ◆yNP.NCYEjgというハンドルで松村潔スレを中心に常駐。
「冶金」と名乗ることもある。
1966年11月1日0時10分　広島県呉市生まれ　性別：男
1990年頃よりニフのMISTYに出没。
松村潔主催の占星術研究会に参加。
『占星術のシクミがわかる本』の編集人を務めるが、
直後に松村氏とは決別。
以後現在に至るまで日本における西洋占星術業界の問題を
訴え続けるものの、２ｃｈ上では誰彼構わず捕まえて
過去の清算を迫る余裕の無さがしばしば反発を買う。

670 ：名無しさん＠占い修業中 ：2005/10/27(木) 20:41:27 ID:1+77omcV
>>657=>>647=>>644=>>636＝Ｈ田＝夜勤＝原田健司

必死だな。。。

みんな、聞いてくれ。
このH田＝夜勤＝原田健司（1966-1101-0010広島）は、
この板（特に松村潔関連のスレッド）では少なくとも2000年頃から
かれこれ丸5年間、
nifty時代も含めれば90年代後半から10年くらい、ずーっと同じ内容を
鸚鵡返しのように反芻して電波を発しまくってる奴だよ。

荒らし云々というよりはもはや真性のキチガイだと思う。
こいつにはもはや何を言っても無駄だし、議論など期待する方がアフォ。
他人の意見は何もかも、自分の考えから少しでもずれるものは何一つ受け付けないんだから。

自治スレ関連でも、１〜２年前に、老子に対してガキみたいな揚げ足取りで噛み付いて
延々と不毛な荒らしまがいのやり取りを、飽きもせず凝りもせず延々と繰り返してた前科がある。
こりゃ反復中毒、アスペルガー症候群によく見られる行動パターンだ罠。

ということで、ID:7EXQWs1j のスルーを強く推奨しておきたい。

>>53
正直、ずうずうしいなの一言だね。

そこまで言えるほどのものはないでしょ。
イイトコドリのツギハギだらけなんだから。

もう、これまでのようには無理だと思うよ。
惑星の数だって、12個に増えちゃったし。
最大27個になるらしいし。さらに増える可能性もあるし。

口八丁で何とかなった時代はネットとともに去りぬ。

いつまでもいつまでも同じことを手を変え品を変え。

松村氏も松村氏を支えている人たちも、自己批判すら出来ないし。
本当に進歩がないというかなぁ。。。

>>59
ハア？まだこのカイワイに未練があるわけ？
あんたがいう進歩っつう物差しを共有しない人たちなんだから
愚痴ったところでせいぜいボコられて終わりでしょ。

同じ言葉が同じ意味を持つと信じてる奴には不向きな世界だと思うよ、ここ。

>>60

本性が出たなｗ。

＞同じ言葉が同じ意味を持つと信じてる奴には
＞不向きな世界だと思うよ、ここ。

アホすか。本人がまったくなにひとつ信じてないことを語ってるんだから
それ以前の世界でしょ。しかも周囲の人間は、同じように装ってる。

それはね、集団で欺いていると撮られても仕方のない行為だよ。
実際問題、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とあざ笑いながら
言うやつがすぐそばにいる業界だしな。

それに気がついていない人たちがアホってこと。特に君がね。

やはり、占いと言うものを根本から考えなおしたほうがいいよ。
摂理の洗脳騒動もあることだし、世間の目は厳しいことだしね。

競馬占星術だって、そんなでっち上げなんてまったく知らない
おれが遊びで買った馬券は偶然に当たってたのに……おまいらときたら。
まぁ、アレはお遊びのエンタメだったとしてもですね
一事が万事で、すべてそんなもんなんですよ。ずっとそうでしょ。
いまは、現象学と言えばつじつまが合うと思ってるだけじゃん。

惑星が増えて対応できずにてんてこマイマイになるくらいならｗ、
自然学に帰る方向で考えたほうがマシだろうにさ。

＞しかも周囲の人間は、同じように装ってる。

これはね、写真研究会に参加していた人から、
その趣旨のメールもらったことがあるんだよ。
いまのように、こちらが自然学、自然学という以前にさ。

ようするにあの当時に周囲の人たちが考えていた占星術は、
別に自然学に繋がるものでもなんでもなくてですね、
単に、周囲のおつむと心の弱い人たちを引き寄せるための
道具だったんでしょ。なんというか、最初の動機って大切な
ものに思えるんだけどな。最初に何を願ったかって大事ですよ。

占星術になにか価値があるか、ないかは知らん。
シュタイナーは内臓の分泌と組み合わせて考えているようだが
あれもどうだかな、というかわからん。自分には不明。

ただ、占星術というシステムを残すべきだ、という立場からすると、
シュタイナーが間違っていてもかまんが、いいかげんなことを自覚的にやってる
人たちだけは、百害あって一利無しというか、必要ないなと思う。

>>63
占いを改革したけりゃ適当な奴をつかまえて言っとくれ。
こんな世界に深入りし続けられるほどヒマな奴を、な。
つじつま？個人的に合えばそれでよろしい。

×シュタイナーが間違っていてもかまんが、
○クソまじめにやってるとしか思えない
　シュタイナーが間違っていてもかまんが、

松村占星術を、半ば無理やり評価している人たちと話していると、
コマーシャリズムでしかたなく『ゲド戦記』を持ち上げている人たちと
たいしてかわらないな、としか思えない。
それは商売だ。サービス＆エンタテインメント業。それはそれでＯＫ。
でも商売は、アートでも、技術でも、研究でもない。
大人がまじめに考える対象じゃないってことです。

>>64
しかし、外の批判をまったく受け付けられないほど脆弱な体質は
そろそろなんとかしなよ。他のスレなんてみてみたらいい。
ほとんど言いがかりに近いような、でたらめな批判だらけじゃん。

>>65
つうか、一次的な感覚情報を差し置いて記号空間ばかり持ち上げたがる
人達は見捨てたから。
批判されて憤慨するとしたら、そりゃその人自身の課題だ。

だーかーらー、下手に知識のリンク与えるの一旦やめて、自分達だけで
どれだけのことができるか見てみればいいんだよ。
そのへん匙投げて、もう２ｃｈは去ったと思ってたぞ？あんた。

『ゲド戦記』？
べつにどんなタイトルでも同じだが、個々の観た人が何かを得れば
それでよいし、何も得られなくてもそれはそれっつー考えだから
批評なんて滅多に読むこと無いね、あっしは。
基本的にそういう、個別関係性の領域でしか物を見ないから。

ところで、商売は大人がまじめに考える対象じゃないって
・・・そんな言質を与えて大丈夫なのか？

>>66
>ところで、商売は大人がまじめに考える対象じゃないって
>・・・そんな言質を与えて大丈夫なのか？

うちの親も商売人だよ。

ここでつかった＜商売＞って言葉は、かなり特殊なニュアンスだね。
まぁ、言いたくないたぐいの＜商売＞。
吉田茂クラスの遺産相続でもしたのでない限り、
生活するためには、誰だってやらなきゃならんことがあると。

でもさ、＜商売＞してるならわきまえなきゃ。誰だって「お互い様だ」でしょ。
そのへんは。だから、ひどく攻撃されていないスレはほとんどすべて
積極的に放置しているでしょ。こちらも、他人のことを言えた義理じゃないしな。

ただ、こちらの認識では松村占星術は、＜商売＞のノリを超えた部分がある。
では、研究なのか？　芸術なの？　技術なの？　違うね。
そういうことを逆説的に皮肉をこめて言いたかったわけ。
本人たちには、本当は何を言いたいのかが、ハッキリと伝わってるはずだ。

まぁ、こうやってひとつの言葉を多義的に捉える実例を
ギャラリーにわかりやすくみせてるわけですよ。

その類の批判がスジ違いだ、というニュアンスもこめてさ。

>>68
多義的、ね。
ま、どーでもいいけど。

喩えて言うなら、出発地も目的地も違う人間がたまたま一箇所に
乗り合わせた列車みたいなモンじゃん？占いが属する界隈って。
一生関わり続ける人間てのは特殊だよなーと思ったりする。
そこでしか体験できないものを消化したら、その後は居続けること
自体が負担になって、自分が通ってきた世界をヨモツヒラサカの
向こうに封印することこそ正義だと思うようになるかもしれない。

ま、松村某をめぐる関係からの離脱を妨げる存在なんて究極的には
いないわけだからして、続けたきゃご自由に。

>>69

では、魔術結社について語ってください。
話はそこからだな。

ちなみに、松村氏も関わっていた、ＮＩＦには、
ＯＴＯが渋谷でオフ会をやるくらいの環境だった。
だから、これは別に特殊な話ではない。

過去のＮＩＦのログは、一般の人たちはもう読めなくなっているだろうが、
公調関係者ならば、富士通にコンタクトをとって読むことは可能だろう。

これは、下手をすれば、そういう話題に繋がる。軽く考えすぎるのは良くないね。

>>70-71
何か勘違いしてない？
この場であなたとの話に付き合うほどの情報をこちらが持ってる
わけでもないし、個人的に縁が切れたと思う世界にこれ以上
積極的に関わりたくない。

それだけですよ。

>>72

そんなに怖がらなくてもいいけどな。
縁があったならそれはそういうことなんだよ。

追って来る相手を跳ね返す論理を君が持ってるようには思えないね。

>>73
あのー？
論理も何も、こちらがネットか２ｃｈを離れたら
あなたは追って来れないと思うのですが？？

>>74

はぁ？　おれが追うわけないでしょ。なにいってるの？

>>75
ならば別に。

>>74
まぁ、別になにをどうこうと言うわけではないですけどね、
本当に何も知らないんだったら、甘いよ。甘すぎる。
これだから、松村占いヲタは……。

>>76

あの。。。いいなぁ。お気楽で。
おれに、あなたを追いかけるような暇があるわけないじゃん。

そういうのは、国家から給料をもらってる人たちがやる仕事なんだよ。

>>77
ヲタにはなれないタチだと思ってるよ。
自分に必要がないものには、最初から興味が無い。

>>79
まぁ、関わっていたなら、諦めることだね。

いちおう、ある種の「同門」の関係だと思ってるから、
損得なしに語ってる。

>>78
それもそうだ。

>>81
まぁ、追って来る人たちを跳ね返す論理を持とう。
過去がどうあれ。それで鍛えられる部分もあるんだし。

松村占いの効用は、逆説的にだが、そういうところにあるのかもな。
足のつかない水深2メートルオーバーのプールに叩き込まれて、
否応なしに泳ぐ技術を実につけることを求められるというか。

それが出来なければ、水を飲んで溺れて沈むだけ。
まぁ、影でこっそり見ているのかもしれないが、
基本的に非常な人たちに、それは期待しないほうがいい。

>>80
どっかのスレにあった、現実逃避っていう形容の仕方が
真実味を持って迫ってくる物言いだよ。
いい加減にしてくれ。

>>83

いや、これが現実なんだよ。
公安調査庁の話も現実。

>>83
それだけの、背後がある。この場所にはね。
そういうのをイチイチ気にしているようでは、話にならないでしょ。

>>84
QUIT

or

EXIT

まじきもい。

>>86
防衛庁の話とか知ってないの？　だとしたら、お気楽だな。

次からはチューリングマシンでも相手にするがよろし。>>87

>>88

松村氏に聞いてみなよ。彼が正直なら話すだろう。

言っては悪いが、>88っていくつなのさ。

>>90
なんでちゅか？

こんな話は、普通のことだよ。
でなければ、いまは、関わってる人たちの
タイプが若干変わったのだろう。

それがいいことか悪いことか、わからん。

>>92
わかんないだろ？
字面だけで相手の情報を好き勝手に補間するのはやめな。

>>93
君はずぶずぶな関係者でしょ。
あるいは情報を獲得したいだけの国家公務員ｗ。

>>93 は忍耐力が足りないな。

電通バズリサーチがスレ解析してるから、
間違いなく身元は抑えられていると思ったほうがいい。

相手の予期せぬ誤解を利用して、自分に有利に物事を運ぼうとする
展開っていうのは映画やドラマではよくあるが。
>>94みたいなのをみてると、ついそういう悪戯心が湧くんだよなあ。

>>97
とりつくろってももう遅い。

政府関係者もチェックしているのが２ｃｈ。
占いファンも多いらしいな。不思議だ。

>>98
ごめんな、今夜は演技のインスピレーションが足りない。

まぁ、これでどういう場所かは、ギャラリーにはわかったでしょ。
それを前提にして話をして欲しいね。

公調ってなに？って人がもしいたら、公安調査庁のＨＰを見てください。
カルト問題を担当することをアイデンティティとしているから、
もう容赦ないところみたいです。。。

>>101
へー。
嘘でもいいからタレこめば一応調査とかすんのかな？

>>102
あのね、きみはもう調査対象ですよ。間違いない。

>>102 が調べる側の国家公務員じゃなければ、調査対象に入ってるでしょ。

調査対象者に、個人的に二度以上会えば、自動的にそうなると言う話だしね。

>>103
そういうならあんたもだろ？

>>105

だから、普通の話だって言ってるでしょ。自覚がないよ。お前。

>調査対象者に、個人的に二度以上会えば

調べる側が会えば、ということ？

>>107

いやまぁ、通信傍受されてるんだろう君が、いまさら気にしたって
しかたないでしょ（爆笑）。遅いよ。

>>106
いや、そういうレベルならいいんだってば。
個人情報がどこに漏れたってだから何？という生活してるし。

>>109
けっこう鬱陶しいけどね。どこかでみた顔を近所で見たり。

>>110
誰のこと？

>>111

まぁ、まるっとお見通しなんだよｗ。

>>112
ま、それで納得するならそういうことにしておけばいいじゃんか。

ここ最近あんたが俄かに斬り込んできたのは、惑星の定義変更に対して
占星術はどう立ち向かうつもりだ？この機会に自然学とのつながりを
確固としたものにせよ！と言わんがためだろう。
繰り返すが、そういう没個性的な思考作業は適材を探した上で言いつけな。

こういう領域の本体（社会的表現としての人間集団ではなく、
己の感覚を頼りに知覚する世界そのもの）をある程度歩けば
'みえない'ものに対する距離感というのが醸成されてきてだな、
身の丈を知ると同時に、そういう世界を対外的に維持する行為が
自分の存立に対し必ずしもクリティカルな意味を持たなくなってくる。
個性化されるといったらいいのか。
少なくとも他人の言説に対して「誰それがそういうことを言っている」
という事実を上回る判断を条件反射的に行なうことはなくなる。
それでも敢えて擁護することがあるとすれば、固有の感情価を保護する
ことが他者の成長に資すると判断した時だけ。

星占いじゃなけりゃどこの結社だ、と、想像が著しいようだが、
勝手に同門呼ばわりするんじゃねえぞ。
百歩譲ってどこかの集団の構成員だったとしても、似たような世界への
依存を個人の精神構造として断ち切った人間であれば、いつまでも
追跡されるということは稀だろう。
あなたもそんな境地を目指したらいい。

ずいぶん前の自己像をみているみたいだ。言葉の多義性の問題のときに
ちょっとそう感じたんだが。まぁ、ずいぶんと誤解されたもんだな。

＞繰り返すが、そういう没個性的な思考作業は適材を探した上で言いつけな。

まずこれが間違い。没個性というのはありえないでしょ。
あなたにとって、没個性に見えるだけ。全部名前付きだよ。
昨日、久々に小難しい本を読んでいたんだけど、プラトンが、とか
アリストテレスがとかいう「名前」が引用された言葉にはついている。
ミニマルアートのようなものを没個性というなら、そりゃそうかもしれんが、
それはスタイルの限界にすぎないってこと。この世界を深い部分で
支えている個性が、没個性に見えるというだけの話ならわかる。

＞勝手に同門呼ばわりするんじゃねえぞ。

松村星占いスレにいるんだから思考のベースの一部は同じでしょ。
否定しているか、肯定しているかはあるだろうけど。

否定する理由は、これこれこのようにあるでしょ、と言ってる訳だ。
それが「理解できない」という理由を尋ね続けていたんだし、納得してない。
こちらからしてみれば、ここまであからさまに「間違っている」という
事実を認められない人たちは、異常思想の持ち主にしか思えないんだよな。
それか自覚的な嘘つきなのか。

自分には価値がないとしか思えないものに、「価値」を認めている人たちの
振る舞いを観察する意味合いもずっとこのスレに求めていた。
それをさらけ出す意味もね。まぁ、ずいぶん前の話になるんだけど。

なぜあなたには没個性に見える？部分を追わなければならないのかというと、
上澄みの虚飾が何一つ役に立たないと言うことが、惑星の定義の変更で
これほどまでに明らかに示されたでしょ、と言ってるわけ。

別に松村どうこうじゃなくてさ。

松村思考が継ぎ接ぎだらけでズレまくりなのは
いまさら別にどうこう言うことじゃないでしょ。

そんなことを今更言ってもしかたがない。
それに気がつかない人を周囲が怪訝に感じるような段階に、
もうとっくにきてるんだよ。これほどまでにわかりやすい形でさ。

別に占星術なんて残さなくていいですよ、というならかまわんわけ。
松村占いでも何でもどうぞと。適当でいい加減で、議論ゼロでもかまわん。
意味の多義性の段階でいつまでも留まっていたらいい。

でもこちらは、惑星の定義を変更するようなスタイルでも
全く揺るがないように、残すつもりなんだよ。実際そこには
残すだけの価値がある。いや、価値があるからこそ残ってきた。
惑星の定義の変更程度で、こんなものは無価値だ、と
世間の浮薄な流れで判断されるのは腹が立つね。

だが、そう判断されるのも仕方がないことも事実だ。
このスレにいた人のような。何も理解するつもりもない人たちが
無理矢理メインストリームに座ろうとしたことが原因なんだから。

今まで続いてきたなんらかの思想的系譜の末席に
いつのまにか勝手に椅子を置いてちょこんと座ることになったひとりとして、
占星術につながる何かを微力ながら残すことに貢献する義務がある、と思っているしさ。

>>114-116
>なぜあなたには没個性に見える？

部分相対的な視点において。

>松村思考が継ぎ接ぎだらけでズレまくりなのは

ズレたものに矛盾を覚えつつ感情的にコミットする者がどれだけいるか。
そもそも単体で維持されるような松村思考なんてあるのかよ？
語る側も継ぎ接ぎなら、聞く側も継ぎ接ぎなんだよ。
意味が通るような回路を各人が見つけて、それぞれの事情を勝手に投影して
何となくそれが松村式であると思い込んでいるだけだろう。
少なくとも、一個の構築物として継受すべきものとの認識は無い。

>適当でいい加減で、議論ゼロでもかまわん。

いいんじゃない？
占いという心理装置を傷つけられて困るならそれは本人の事情だし、
本当に自分に必要な知識ってのは、目に見える手掛かりが無くても
探り当てる力を身につけてしかるべきだから。

>でもこちらは、惑星の定義を変更するようなスタイルでも
>全く揺るがないように、残すつもりなんだよ。

惑星の定義に左右されないという結論に限って言えば、
松村のおっさんが考えていることもそうなんじゃないの？

>占星術につながる何かを微力ながら残すことに貢献する義務がある

なら、やればいいじゃん。
それによって保存される感情があなたの人格のコアを占めているなら。
けれど、そういうのは生の基盤を共有しない者に強制は不可能。

>>117

詭弁。悪い意味での個人主義だね。

でもさ、普通に考えてみ？　
ご本人すら信じてない言葉なんて意味ないでしょ。
しかも、ご本人の周囲の人たちは、それを了解していたんだしね。

＞部分相対的な視点において。

意味不明。

＞少なくとも、一個の構築物として継受すべきものとの認識は無い。

じゃぁ、本なんて書かなければ良いでしょ。
最初から思考が組みあがっていないんだから、
そんな人が書いても何処までも無駄知識ってだけ。
読まされる方は「いい迷惑」だよ。

＞松村のおっさんが考えていることもそうなんじゃないの？

でもさ、普通に考えてみ？　
ご本人すら信じてない言葉なんて意味ないでしょ。
しかも、ご本人の周囲の人たちは、それを了解していたんだしね。
写真研究会の某といい。

通称名：原田健司
本名：趙健司　43歳無職
腋臭　包茎　ホモ
元オウム信者
元ザイン信者
現摂理信者

本を書いて、人を集めて、自分の考え方を他人に押し付けて
そのプロトコルで星がどーだこーだと考えさせていたのにｗ
そこにまったく何の根拠も無いって一体全体（笑）。

閉じたシステムを作っちゃった時点で敗北が決まっていた。
まぁ、こうなることは織り込み済みだったんでしょうけどね。
松村氏は頭いいんだしな。

自然学を論拠に於けば、すくなくとも
これほどまで極端に思考が閉鎖することだけは無い。
膨大な歴史的考察が加えられている文献だからね。
それだけでも十分意味があることですよ。

その思索的伝統に依拠する方が、
こんな小さなところでウダウダやってるよりもいいんじゃないのか。

まぁ、好みは人それぞれだから、
その方向を向こうと向くまいと自由なんだが
同じ事を何度も何度も繰り返すのは、バカらしいでしょ。

私、占星術ゎ松村潔さんを読みましたょ
サビアンゎ松村先生のみ。
鏡リュウジさんのサビアンの本も読みたいです;; でもお金なぃ？？？
私の占いは、当たるというよりむりやりこじつけ…？

そして彼氏との相性は…
今までおうし座とみずがめ座で悪いと思ったのに
サビアンで相性見るといいから…ιι

松村先生に救われました♪松村先生以外使えないのも微妙だけどι

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
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(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(゜□゜；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

なんか高尚な議論が展開されてるけど、松村占星術って、
要するに、占術的に全然体系化されてない紛い物の寄せ木細工であって、
考察や議論の対象にすらならない無用の長物ってことでしょ？

>>125
おぬし原田？

>>125
その結論に、ここでの議論を参照せずに自力で辿り着く力が
あなたにはありますか？

だいたい、松村占星術を執拗に攻撃する奴に限って
信じてるのは自分の師匠が説くこと以上のものは無いしな。
だから、まともな占星術って何よ？って突っ込まれると
黙り込むしかない。

>>126.127
いいえ、私は原田なる人物ではありません。
3日前にギャラリー席に座らせて貰ったばかりの初心者です。
松村スレはpart14を迎える長寿スレですが、これまで行われた
議論の経過は生憎存じません。
ただ、2日前あたりからロムって得た感想を書いたまでです。
失礼しました。
また、ギャラリー席にもどります。

>>129
初期の一部を除いて、特定一個人vsその他っていう布陣だけどね。

自分の経験から出たものではない知見を俄かに振り回す奴が
信用されない傾向がある場所だということは憶えておいて損はない。

>>130
はい、心しておきます。

>>125
だからね、本当はもっと他の発展の仕方もあったわけ。
ご本人は、構造主義と結びつけて考えたいとか言ってたんだから。
時間なくて無理っぽいよな、とかさ。

ここで現象学がどうこう言ってる人って
フッサールまで戻ってなにか理解してるわけでも
ないだろうし、たぶん字面。そういうの装ってるからね、腹が立つと。

>>128
あの。そういう捏造は止めるように（笑）。しかも無根拠だし。

星占い＝現象学、現象学といいながら、
字面以上に何か出てくるわけでもないし。。。

最近、時事ものばかり読んでて（笑）、
小難しい本を避けてたんだけど、今日、たまたま読んでた本で、
現象学＝存在するものの存在論（ようするに、現存在について
語る論？）とハイデガーは言ってるけど、
ホント、それで正しいのかというのもわからん。
言葉なんてどうもいい、と言えばそうなんだが。

>>127
でもさぁ、自力でたどり着くとか、つかないとか言ってたら、
それこそネットやってる意味ないでしょ。
情報は完全に開かれてる。今の時代、なんだって隠蔽できるはずもない。
なのに、どうしてこんな隠蔽構造を作ってるのかと。不思議。

>>133
早くお仲間が見つかるといいね。
特定の感情世界を守るために、入口の部分でフッサールを持ち出す奴なら
腐るほどいるかもよ？

そもそも、あんたみたいなのがどこまでも引っ付いてくる時点で
薄暗いものを背負った界隈だということは明らかでしょ？
占いだろうがその他だろうが、個人を超えたものを直接扱う試みには
ストレスが付きまとう。
仮に感情世界に客観的な法則があって確からしいとしてもだ、
それを占いや宗教とか、生に近い形で表現しなければならぬ必然性はない。

>>130

議論がゼロだった星占い業界における「知見」なんて、
まったく世間じゃ相手にされてない。それもあわせて言わないと。

鏡氏はユング使って上手く逃げたな、と思う。
後の人は、鏡氏ほど世慣れていなかったんだろう。おれもそう。

>言葉なんてどうもいい、と言えばそうなんだが。

少なくとも、言葉というのは対応した体験がもとになってんじゃないの。
「死」への不安と実存についてなら、個人的に頷ける部分もあるが？

>>134
あの。おれが、現象学が云々と言ってるわけじゃないという
ことは了解済みですよね・・・？

＞そもそも、あんたみたいなのがどこまでも引っ付いてくる時点で

おいおい。ちょっと待ってくれ。
あのー。おれ、新プラトン主義者なんですが。

＞仮に感情世界に客観的な法則があって確からしいとしてもだ、
＞それを占いや宗教とか、生に近い形で表現しなければならぬ必然性はない

いまは、感性工学だよね。その辺扱ってるのは。統計処理してるから
説得力がありまくりだし。もう、不完全だがＤＢもある。
ただ、そこでおちるものがありすぎるしね。fMRIなんかは言うまでもないが。
難しいよ。やはり、従来の宗教に立ち返っていくような気がするけどなぁ。
まぁ、星占いの話題とは外れるけど。

夏休みみたいですね。

>>137
感性工学で芸術活動は代替可能と思いますか？

>>138
3年程前に学会を覗いて、研究者と話した限りでは、現時点では無理です。
でも、細密化していくだろうしなぁ。

いま、ゴッホ調に画像処理するソフトとかなかったですかね？
うろ覚えですけど。そういう方向に行けば、オリジナルの芸術を
創造する知性がメモリ上に展開されてもおかしくないような。

ただ、自分が真剣に興味抱いている方向とはまったく逆方向ですが。

>>139
逆方向って？

あ、かつてのジョブスに倣って言えば、
暫定新プラトン主義者ね（笑）。

これから先に変わるかもしれないし。
いまは、ちょこんと椅子を置かせてもらってると。
そんなものでしょ。たぶん。

つうか、夏休みって何だよ？

>>139
作られる仕組みがあらかじめ解っているものを人は有難がりますかね？
そういう工学の方面では、「未知」なもの一般の扱い方は
どうなってんのかな。

>>140
こちらは、これまでの議論を読んでいた人からは、
もしかすると、批判されるかもしれないが、
最終的には、多くの人が宗教的と感じるだろう方向に
回帰していくと思ってます。いつになるかわからないし、
死ぬ直前までそんなことはないかもしれないが、
細分化したデータをもとに、知性で再構築する方向じゃないことは確か。
それでは、自分のこれまでのリアリティとは合致しない。

本当に親しかった人たちとの間に謎が残ってる。
それを理解したい、でも否応ない理由ですれ違ってしまって、
直接尋ねることが出来なかったから、
いままではあえて遠回りしていた。それも必要だったのだろう。

それだけだと思う。仮に宗教的な方向へ行ったら、
こんな地味な（笑）スタイルでさえ表には出てきたくないな。

＞そういう工学の方面では、「未知」なもの一般の扱い方は
＞どうなってんのかな。

最初の概念設定が、恣意的だ、と言うことなんじゃだろうか。
要するに客観性を付与でいないまま、
誰もすぐには否定できないような、了解感を得ていると言うこと。

>>144-145
宗教的、と言い切っていいのか知らんが、一般に見えないものを扱う
方面の効用って、未知なるものを扱える仮想の思考空間を与えることで
自分の認識を相対化させるということに尽きるんじゃないか。
誘導する先が良い方向か悪い方向であるかとは関係なく。
とりあえずの確からしさを最初に仮定しないと術としては一歩も前へ
進めない、気功のような分野もあるわけですが。

>>146
経験的には違うなぁ。それを証明できないのが残念だよ。
違うんだよ。ものすごいリアリティがあるんだよ。

ただ、そういう何かを共有する人たちも、その理由を掴みきれていない。
だからこそ、宗教という茫洋とした概念領域として残りつづけているのだろう。

それは、束縛であるが、可能性でもある。そう思う。

あと、現象学についてはとりあえずフッサールしか接してないけど、

サルにもわかるフッサールの現象学講座
http://piza.2ch.net/log2/philo/kako/948/948505749.html

↑で論じられた以上の知識は持ってないし、個人として生存することに
即時に役立たない学術的正統性といった価値を追う余裕もない。
ただ、松村潔を含めいわゆる精神世界系なものに接する過程で醸成される
態度が哲学分野でいえばこれに該当することがわかってきたということ。
少なくともこういうのって、科学と占いなんて対立関係に凝り固まった
人からみるとハア？の世界でしょ。

ほのめかしだけじゃいけませんかね。

>>147
そのリアリティって、目指して獲得したものじゃなくて
向こうからやってきたんでしょ？
その類の体験を誰でも共有できるわけではないし、
瞬間瞬間の生を充実させるために他にしなければならないことが
個人にとっては多すぎる。

>>148
科学と占いって対立はないよ。その辺は誤解があるな。
科学史をやってみ。誰もそんなことは言いません。

まぁ現象学は、アイディアとしては「あり」。
そういうのはどんどん出して欲しいです。。。
いろんな人のアイディアがあったほうが
豊穣な感性を構築する土壌になるでしょう。

おれは、自然学で固まってしまった。いまは、それに捉えられている。
その限界を意識しながらも、自分では突破口を探せない。
易経の人たちに期待している部分があるのは、自分が持ち合わせていない
物を持ってる可能性があるなら、そこにあるだろうと予想しているから。

>>149
そうです。

>>150
>科学史をやってみ。誰もそんなことは言いません。

例えばこの板にも定期的に現れるようなアンチを指してのこと。

自然学は、物理学の源流ですよ。
これは、physis→physika →physics　という変遷からも自明でしょ。

そして、自然学は星占いと絡み合っている。歴史的にね。
イスラームへの情報の伝播を追ってみるとその辺はすぐにわかる。

>>151
そういう強烈な体験がもとで、近代的な、手続重視な世界への傾斜が
強まったということはないのかな。
共有された知識を重んじるのは、それを行使することが防衛的な意味を
持つような、特定の社会関係に属しているからでしょ。

それにしても、相手の五感を媒介にしない感情制御とか気象現象を
利用した体力回復なんかが一定の人間にとっては非日常ではないのとは
次元の違う、はるかに根源的な体験だったのでしょうね、あなたのは。

>>154
＞共有された知識を重んじるのは、それを行使することが防衛的な意味を
＞持つような、特定の社会関係に属しているからでしょ。

占星術に限るならば、それは違う。もっと単純なことだよ。
知性がたったひとりの個人（たとえば、松村氏）に依拠するように
無理やり考えようとする人たちを振り払うためだった。それだけの話。
このスレッドにもいっぱいいたでしょ。そういう人って。

基本的に宗教的グルと信者は嫌い。どこに属していてなにをやっていてもいいが、
そういう付き合い方を強制する自我の緩い他人様は、自分には無用の存在。

＞それにしても、相手の五感を媒介にしない感情制御とか気象現象を
＞利用した体力回復なんかが一定の人間にとっては非日常ではないのとは

そういうのもあるかもしれないね。気象を操れる人もいるし。
その人たちの内面にあるだろう概念セットに関心がある。そういう理解だよ。
たださ、モダニズムにまったく無関心な人の中には、おかしな人も多い。
退行してるとしか思えないから、「取り扱い注意」のラベルを貼ることにしてる。

うわ！　いま、宅配の占い師（？）がやってきたよ。
呼んだ覚えないぞ。

コンコンコン（とノックの音）。

「はい、なんでしょう？」
「いま、占いを見ているところなんですけど」
「けっこうです」

寄りによってなぜうちに。いちおう記録に残す。

>154
>共有された知識を重んじるのは、

まずは、墓とか印鑑とか自己啓発（洗脳、お布施）とかの
カルトなどにありがちな胡散臭い商売に騙されないためだね。

>>155
>その人たちの内面にあるだろう概念セットに関心がある。

上に書いてあるようなことは、そっち方面に興味のある奴なら
後天的に訓練すれば中学生でもできるレベルだぞ？
気象制御などは対象がデカいので難易度は高いかもしれないが。

明確な概念として当事者の頭の中にあるかどうかはともかく、
彼我の空間的距離を無化するような回路を肯定している点は
共通してんじゃないのかな。

＞158
もし、できることが「事実」なら
＞148にあるように現象学的な態度について考えなくちゃ。

>>158
めんどくさいなぁ。
難易度は知らんが、天候を変えるなんて割とありがちな技術だよ。
昔から、貴船神社に天皇家が勅使を出したりしてるじゃんか。


＞＞相手の五感を媒介にしない感情制御とか気象現象を
＞＞利用した体力回復

なんて、いやだからね。客観性の担保が無いわけでしょ。
あなたの内的な実感がほぼ100パーセント。

それ以前に、あなたの考え方や語り方そのものが、
そういうスタイルに限定されてるんだって気が付いて欲しい。
意味のある概念化と意味のない概念化ってやつがあるの。

それにさ、コールドリーディングのようなメンタルテクのようなもので
代用できるなら、オープンだしそっちの方がいいじゃん。

これだからこの界隈の人たちは嫌なんだよ。

×なんて、いやだからね。客観性の担保が無いわけでしょ。
○なんて、･･････いやだからね･･････客観性の担保が無いわけでしょ。

まぁ、「気象現象を利用した体力回復」なんてものがあるなら、
禅のお坊さんが脳波取ってるみたいに、具体的にデータを
出せるような実験対象になってほしいよね。

気象現象と体力回復の相関を何で測定するのか知らんが。

だってここ占い板だろ？
もとより内面の実感以上に確実性を担保するものが無いことは
承知の上で皆書いてんだと思ってたぞ？

それが駄目というなら、或る文化を初めから否定する態度で
このスレが運営されていることになるが、そうなのか？

だいたい、おれはいずれは宗教的な方向に向かうだろうとか言いながら
目の黒いうちは断固斥けてやると凄んでも張り合いが無いとは思わないのか？

ま、映画をみてどこぞのスレで相対化されてきました。。。なんて
得意げに言う時点でこいつをヘタレ認定してたが。

>163
>もとより内面の実感以上に確実性を担保するものが無いことは
>承知の上で皆書いてんだと思ってたぞ？

違うよ。
あなたの知ってる範囲では、内面の実感や主観だけなのかも知れないが。
現象学的考察が必要な話だろうに。

>>164
宗教っていってもあなたが考えるようなそれじゃないと思うけど。

だってさぁ、あなたの言うことってまったくなにひとつ
「技術」におちてないじゃん。ある意味では妄想の世界でしょ。

禅寺とか行ってみなよ。「技術」の塊だ。

まぁ、こちらの実感では、星占い＝擬似宗教　なんだよなぁ。
マインドコントロール系のわりと程度の低いところに
すぐに接続したがるケースも多いしさ。

雨を降らしたり止ませたりするって「技術」だと思うけどね。
宗教的バックグラウンドを伴った「技術」。

自然学系のバックグラウンドを持ってる占星術と
神智学的背景を背負って大衆メディア中心に
展開されてきた星占いは分けたほうがいいと思うような気がしてきた。

自分の携わる分野がどんな位置付けにあるか、自覚があるかどうかだろ？

あとさ、このスレで名前が出た某魔術結社の人は、
松村占いを認めていませんでした。

某魔術結社が良い悪いと言うのは別としてですね、
損得抜きでなにがしかまじめに探求する姿勢を持ってる人たちは、
表立っていうかどうかは別として、ダメなものはダメ、
という評価しか下せないんだよ。

おれも、見た限りのそれは、ダメだな、と思うよ。

この板ではそちらがいうところの「技術」について中身を語らないのが普通だ。
オカルト板ならともかく。

>>172
ようするに、「市場」がないってことでしょ。
自然学と占星術を結び付けている「市場」は、学術分野にしかないと。

オカルト板には、もともとそんなものないから無関係なのかもな。

あ？市場ニーズとか、そんなところばかり関心があるのか？

>>174
いや、ようするに松村占いをこんなスタイルで肯定する
あなたのこだわりって、「探求」よりも「市場」にあるんじゃないの？

だって、「市場」なんて考えたこともないし、へったくれもない
某魔術結社の人はダメだしするんだよ。そういうことなのさ。

学術分野の本なんて売れないしな。大学出版局で発行する部数は
下手すれば1000部以下。とても商売としては引き合わん。

>>175
どういう読み方すれば松村占いに結びつくんだ？

>172
>「技術」について中身を語らないのが普通だ

語れない、語る力が無い。だろ

>>177
ここって松村占いに関して考えるスレじゃないのか？

あなたはいったいなにについて話しているのさ？

>>178
確かにね。語ることができる人の思考の抽象度はすさまじく高い。
特に西洋の分野はそうだ。

これは、実際に自分の目で見た、触れた実感だよ。

>>178
占い板としてはそういう理解でもかまわんが？
話題の外延を確かめるために振っただけだから。

あとさ、誤解がないようにいうと、
松村氏の思考の抽象度は、すさまじく高い。
頭いいんだよ。あの人。

ただ、何か欠落しているものがあるとしか思えないし、
それを率直に表現しているかも疑問。
そんな評価が、それなりに事情を知ってる人たちの、
一般的なそれじゃないのか。

>>179
ここでいう松村占いという言い方によって、どれだけの範囲が
考察対象にされているのかということ。

>181
語れる人は語ればよい、と。
多分この板にも興味もつ人はいるんだよ。
ごくマレに夜勤氏とキャッチボールができる人がいたからな。

>>184
いや占いから侵入されても迷惑だろうに。

つか、キャッチボール出来るのって誰？

だいたい内面的な実感しか持てない人は、
「占い」も「技術」に落ちてないんだからね。

なんだ人工無能か。

仮に自分で考えた文章だとしたら悲惨だ。
新しい用語を覚えただけで何か知ったような気になってやがる。

>>189
遺伝学の分野ではそのへんが如実に見られるから、あなたの言うことは
そういう学問領域のほうが実感として腹に落ちてくるんじゃないのかな。
あの分野は、概念は日進月歩で書き換えられていくよね。

あと、みなsageているので、なにがなんだかわからんようになってます。
何人いるんだよ、ここ。

遺伝子と言う言葉の定義だって、あっという間に書き換えられているし。
お勉強し始めると、最初に面食らう部分だろうけど。

>>184
こちらが語ってることは、大して難しいことじゃない。
上を見たらきりがないんですが、いずれにせよ何かの
概念領域の頂点にたってるというわけではまったくないしね。
さすがにそこまでずうずうしくないよ（笑）。

だから、キャッチボールできる感じの人がまれにしかいないなら、
それはこの占い界隈が不幸な状態に陥ってるってことなんですよ。

>>192
いや不幸な状態を推し進めて愚民集団にすればよろしい。
どんな言葉をぶっ込んでも足の引っ張り合いというコンテクストに
翻訳されるうちは安心してこの界隈を見ていられる。

>>193
うーん？　ではなにを危惧してるの？　いったい。。。

あなたの言うところの「愚民」の数は
メディアリテラシーも一般化しつつある現在では、
徐々に減りつつあると思うんですけどね。

>>194
危惧というのは心外だなあ。
あまりこの辺りの人に知恵つけないでくれる？

>>195
だって知恵をつけるとかつけないとか、無関係に
みんな好き勝手に話してるんでしょ？

まったく洗練されないものって、長くないよ。あえて言うならば。
生き残りたいなら、洗練したり、されたりのほうがよくないすかね？

>>196
その洗練の流れにあなたが参加しているというなら止めませんよ。
放っといて行く末を見極めるつもりは、あなたにはないのですか？

>>197
いきなり難しいこと言い始めたね。
概念に分断が生じている、それも意図的に。
しかしその分断は、ちょっと考えれば繋がる程度のそれなんだよな。

表の大メディアではコマーシャリズムも含めて出来ないんだから、
こういう「儲からない場所」でグダグダ話すのは悪いことじゃない。

『ユリイカ』の連載を読んだかぎりでは、
鏡氏も『天体論』を読んでるようだけど、
鏡氏が、お昼の番組で「いや、アイテールがー」とか
言うとも思えないし。でもそれはそれでOK。そういうもんだ。

でも、同時にそれは鏡氏の都合。
他の人の内面は、メディアの都合とはまた別にある。

自由に表現すること、自由に考えること、自由に対話することは、
誰にとっても生得の権利であり、
そこでできるだけ誠実に振舞うことが、同時に義務でしょう。

>>198
>しかしその分断は、ちょっと考えれば繋がる程度のそれなんだよな。

そうですか。ならご自由に。
個人として能動的に参加する価値があるかどうかは、
その分野が向かう未来像によりますからね。

>>200
また、難しいことを言うなぁ。
ではいったいこの分野にはどういう未来がある、
と考えているのだろうか。

法政大学出版局の本とか読んだことありますかね。
あれも、「この分野」の一部なんですけどね。

>>201
どうでもいいんですよ。
それこそ内面でケリがつけば。

>>202

あなたの言うことは、難しくて抽象的でわかりにくい。

>>195的な意見を読む限りでは、あなた自身は「洗練」を
目指していないようにも思えてしまう。

でも、それじゃこれから先の急流には耐えられないでしょう。
速いよ。ここから先は。もうその兆候は出ている。やばいくらい速い。

>>203
あなたの人のよさにはここではかなわない。
負担掛けたとしたらすまないね。おやすみなさい。

>>204
そんな言葉をつむぐあなたは十分お人よしですよ。
おやすみなさい。

切り落として朽ちるのを待つべきトカゲの尻尾に
建設的な意志を投入しようとする阿呆。
その急先鋒がおまえってことだろ＞ヤキン

破壊と腐敗のプロセスを邪魔するのはよしな。

>>206
アホにアホと言われるのはさすがにむかつくんだが（笑）。

>>207
なんかわかってないことを語ってるだろ、おまえ。

おー、出たな。

207のような、ビジネス定型文書的文言を語るやつって、
自分の頭じゃ何も考えていない可能性が高い、と思うね。

もっと自分の頭と言葉で考えて、表現してくれ。
ナウシカの世界じゃないんだしｗ

何動揺してんだ？

かぜのたにのーなうーしかー。るるるー。

しかし、『ゲド戦記』のつまらなさってば。。。

へーアニメ見に行くたちとは思わなかった。

ここはヤキンの命綱だからな。

>>214

そうなの？　知らんかった。

要らぬ種蒔くヤキンは阿呆。

いぢめられ続ける本当の訳を知らないんだよ、ヤキンは。

どこまでも自分がやってることに意味があると思いたいんだろうね。

！

ウキキッ

鏡リュウジのスレではまともな批判もあるのに
おまえらと来たらいつまでたっても成長しない。

Ｈ田がいつまでもストーカーやってるからだろ

いや、夜勤氏の性格的なものもあるかもしれんが、
基本的には興味の対象が違うからだろ。
この板の範囲に入りそうな話題でも、
彼とキャッチボールできそうな人材が少なすぎる。
何度も指摘されているように、ここは低悩板だからな（織れ含む）。

>195
夜勤氏の発言をジャマするのは、
愚民に知恵をつけたくないからか。
本音が出たな（大笑

心配しないでも、これまでも経緯を見れば、
そんなことはめったに起こらん。
この板は騙されるのが好きな人の集まりみたいだから（W

ゴミの山から自分に必要なものを見つけるのは本人次第だな。

>189
内面の実感だけじゃぁ、実際の客観的な使いものにならん。

>>224
>人材が少なすぎる
>ここは低悩板だからな

５年前位なら何とかなったかもしれないが、
目立つ奴を集団で叩くなどして人材が寄り付かない雰囲気を
作り上げた時期というのがあって、
その後は低脳板という評価が定着している。
夜勤が主張するような価値に自信の根拠を置いていない者が
わざわざ２ｃｈにやってくる程ヒマというわけでもあるまいし。

>>225
>ゴミの山から自分に必要なものを見つけるのは本人次第だな。

そうだよな。
嘘を嘘と見抜けない人は〜のコンセプト通りっつうことで。

>>226
客観つーと、統計学でも持ち出すけえ？

>227
>嘘を嘘と見抜けない人は〜のコンセプト通りっつうことで

無料でオープンな２ｃｈならな。
金、取ったらあかんで。

>228
実際の効果を計れれば、別のもんでも良いんじゃね？

＞２２７
夜勤氏とのキャッチボールだよ、人材が少ないのは。

人の意見の悪質なすり替えは止めましょうね。

>>231
はあ？べつにそれを否定してるわけじゃないだろ。

>232
ごめんね。

援軍呼ぼうと他スレからリンク張ってるヴァカがいるな。

価値観は別にしても、
夜勤氏自身が述べているように難しいことでもないのに、
氏の突っ込みに応えられんところが低悩なんだな。
どこかに夜勤氏の突っ込みに応じられる
占星術関係の話題を扱ったところはないのか？国内で。

>>235
そこまでいうなら君がまず応えてりゃよかろう？

＞２３６
この板じゃ何度も。２人だけの会話はもう飽きた。

原田は自演やって恥ずかしくないの？

誰だって飽きるよ。
反応がワンパターンなんだもの。

だから、相手がマウスかラットであると
仮定すればどうなるか、ちうわけや。

議論展開を見てると

鏡スレ＞＞＞松村スレ　か。

以前は逆だったのにね。松村氏も衰えたんだな。

ヤキンって誰ですか？

>松村氏も衰えたんだな。

そう。
だから、気長に葬ってあげましょうね。

>>241
ヤキン＝野禽＝夜勤＝冶金＝チキン＝Ｈ田＝原田健司

670 ：名無しさん＠占い修業中 ：2005/10/27(木) 20:41:27 ID:1+77omcV
>>657=>>647=>>644=>>636＝Ｈ田＝夜勤＝原田健司

必死だな。。。

みんな、聞いてくれ。
このH田＝夜勤＝原田健司（1966-1101-0010広島）は、
この板（特に松村潔関連のスレッド）では少なくとも2000年頃から
かれこれ丸5年間、
nifty時代も含めれば90年代後半から10年くらい、ずーっと同じ内容を
鸚鵡返しのように反芻して電波を発しまくってる奴だよ。

荒らし云々というよりはもはや真性のキチガイだと思う。
こいつにはもはや何を言っても無駄だし、議論など期待する方がアフォ。
他人の意見は何もかも、自分の考えから少しでもずれるものは何一つ受け付けないんだから。

自治スレ関連でも、１〜２年前に、老子に対してガキみたいな揚げ足取りで噛み付いて
延々と不毛な荒らしまがいのやり取りを、飽きもせず凝りもせず延々と繰り返してた前科がある。
こりゃ反復中毒、アスペルガー症候群によく見られる行動パターンだ罠。

ということで、ID:7EXQWs1j のスルーを強く推奨しておきたい。

通称名：原田健司
本名：趙健司　43歳無職
腋臭　包茎　ホモ
元オウム信者
前ザイン信者
現摂理信者

>>199
>自由に表現すること、自由に考えること、自由に対話することは、
>誰にとっても生得の権利であり、>
そこでできるだけ誠実に振舞うことが、同時に義務でしょう。

それさえも一つの思想に過ぎないことを自覚した上での発言ですか？

つ日本国憲法　
　第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
　第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
　　　　　これを保障する。

日本以外にも国はたくさんあります。
たとえば、言論の自由が制限されている中国や北朝鮮など。
国籍を変える自由もあります。

つ第22条　第２項　
　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

通称名：原田健司
本名：趙健司　43歳無職
腋臭　包茎→2006年5月包茎手術済　ホモ
元オウム信者
前ザイン信者
現摂理信者

>>169
アリストテレスのカテゴリーは古代神智学です。
何も知らんくせにw

>>248
そりゃ、不動の動者＝神なんだからなぁ。
これまでさんざん言ってるじゃん。読んでたらそんなのわかるよ。
新プラトン主義って言ってるでしょ。しかも。

しかし、古代神智学とはまた大きく出たね（苦笑）。
極端な神智学中心思考に思えますけど。全然知らないし興味もないので
良かったら、なにが古代なのか教えていただけますか？

こんなことを余り言いたくないけど、
アリストテレスの思考方法の背後にあるものを字面で理解している、
と思われるのはいい迷惑なんだよ。ホントに。

ホント、占いヲタって無駄な権威主義ばかりな人たちと
思いたくなるよね。

新興宗教の信者さんが、教祖の権威にすがるのと何も変わらない。
新興宗教の信者も事実いるしなぁ。

どうして松村氏は身近な人たちには文献の紹介もしなかったし、
そもそも誰も何も読まないの？　
さんざんこれまで話を振ってるのに、嫌がらせばかりしかしないのはなぜ？
しかも、古代神智学って……。なぜ、神智学を中心に考える必要があるのか
それも不明なんですけど。

哲学的伝統に沿って考えればいいじゃん。
ちゃんと言及されているでしょ。不動の動者＝神だって。

マインドコントロール状態に他人を陥らせるような
思考方法を普通は認めるはずないでしょ。
そんなの過去スレの松村氏の近場にいて、ウダウダ
騒いでいた人たちをみたら、拒絶するのは当たり前じゃんか。

星占いで関わった人たちすべてが、
バックグラウンドを全部隠していたから、
こんなことになってしまった。
追及したら嫌がらせしたり、テキトーなことばかり言ってるし。
過去にさんざん書いたことだけど、参考文献すら明示しなかったじゃん。
そんな研究があるはずがないよ。

しかし、Ｈ田の奴、好きだね〜。もううんざりだ。

>>254

誰だってうんざりだよ。

星占いを通じて偽知識ばかりしか
伝達しない人たちにはうんざりだ。日本人のマインドを汚染してる。
いつまでもいつまでもいるのはなぜなんだろうか。

星占いそのものがダメなんだな、
という結論以外ないでしょ。

それを起点にして再構築できるものはやるし
ダメなものは切り捨てる。

再構築なんて一人でやれるだろ？
なんでこんな場所に纏わり付いてるんだよ？

>>257
こんな膨大すぎる歴史的堆積の大きすぎる分野の再構築なんて
ひとりでできるはずないだろ。アホかい。

では仲間を集めていると？

>>259
現実に関わっている人たちはともかくとして、
別にネットで仲間なんて集めていないよ。
テキトーにバラバラに考えればいいだけの話。

とにかく、いまのそれは箸にも棒にもかからんわけ。
そんなのみりゃわかることでしょ。障害が大きすぎるんだよね。現状。

障害って？

>>261
このスレ見たらわかるでしょ。あと、テレビなどの大メディアの影響で、
明らかに思考が誤誘導されている人たちが拡大再生産されつづけているのも
問題といえば問題。

でもそれは言ってもどうにもならん。商売だから。
ただし、ネットでは大メディアが垂れ流している
情報空間とは違う空気が流れているようにはあるべきだと思う。

比較的少数の人たちが大メディアを使って「正しいこと」を
プロパガンダするよりも、さまざまな人たちが自分なりにあれこれ考えて
調べてカキコして、論破したり、論破されたり、という
認識が日常的に修正される情報空間のほうがはるかに健全に思えて仕方がない。

>このスレ見たらわかるでしょ。

つうか、言論の場として敢えて２ちゃんねるを選ぶ意味が分からん。

>>263
誰だって参加できるし、コテハン名乗るか、
裁判するようなことがない限り、擬似匿名だから。

別に論破されてもいいじゃん。
リアルでは、すっとぼけてればいいでしょ（苦笑）。
間違ってるなんて、お互い様ですよ。
ちゃんと議論できれば、そんなのイチイチこだわるつもりはない。

あと、別にここにずっといるつもりもない。
今回は、惑星の定義の変更があったので、意見聞くついでに
なんだかまた揉めてしまったけど、そういうのお互い嫌じゃん。

【宇宙】 "惑星、３個増"で、教科書・アニメ・占星術などはどうなる？…反響続々
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155840157/

>>264
結局あなたは、松村潔、占星術、占い、オカルト、宗教に関して
何を否定し、何を肯定し、何を判断対象外にしているの？
いつまでも揉める原因の一端は、あなたの態度のわかりづらさにある。

相手と自分がどこまで認識を共有しているかわからないと
まともなコミュニケーションって成立しないでしょ、普通。

>>266-267
そんなの一言でいえるはずないでしょ。三行でまとめろという要求は過大。

認識の共有なんて、仕事仲間の間でも、夫婦の間でも成り立たなかったり。
だから、顔を突き合わせたブリーフィングとかあるのにさ。

いわんやネット上の交流だけでなんて無理。それすら意識化できないとはな。

>>266
しかも匿名で（苦笑）。

>>268
>三行でまとめろという要求は過大。

三行なんてどこにも書いてませんよ。

>>269
しかし、そんな姿勢を肯定すると、それぞれの発言者にとって
一方的な言い放ちに終始する以上の意味はなくなると思うのですが？

認識の共有という表現が大げさとしても、例えばあなたにとって
ネット上で会話が成立していると思えるのはどんな時ですか？

意識化しろというなら、Ｈ田氏とその他大勢が対話を試みる際に感じる
違和感を意識化して言語化するのが喫緊の課題かもしれない。

アリストテレス＝古代神智学の人ｗ（>>248)は、
今なにがどのように繋がっているのか必死に調べてる最中なんだろなぁ。

一事が万事全てそう。

聞きかじりのレッテル張り。それが星占いでやってる事の全て。

>273
氏と思われる方を相手に何度も対話してきましたが、
肝心なところで突っ込みがワンパターンなので、
（多分それは氏が自覚しているように、ほのめかし以上には突っ込めないため）
飽きてしまったのです。
なので、氏と同じような視点から、もっと整理された意見がでないと
次に進めない感じを持ちました。
他の場所を探すのはそのための行動の一つです。

編集者としての視野の広さは参考になっていますが、
私の興味の対象に対しては、残念ながら深さがない。
氏が紹介してくれたアドレスの資料は大いに役立ちましたので、
それは感謝しています。

折れの思い込みで言えば，夜勤氏はジャーナリズムの資質の人かなぁ。
ある言説が社会全体に通じるクオリティを持つか調べるリトマス試験紙。
過大評価かな？

>>276
そりゃさ、知識として
正しいとか間違ってるとか別としてですね、
たとえば古典占星術の國分氏のような
ウルトラスーパー占星術オタクに
この分野の情報量で敵うわけないじゃん（苦笑）。

ああいう人は熱意の総量が違うわけ。
それほどの熱意はないの。残念だけど。

それなりにちゃんとやってるなーと思った人たちに関しては、
別に正しかろうが間違っていようが文句言ってない。
別にいちいちコメントしないだけ。

ああ、こいつは語るに値しない、というやつにも
まったくコメントしないようにしてるけど、それは本人が知ってるでしょ。

>>274
『アリストテレス＝神智学』というのは私もなんかの占星術の本で読みましたよん

あと、「神智学」とは同じ思想をもった「人の集団」を指す言葉ではありません
宗教でもありません
そこらへんが原田さんの誤解の元となっているんじゃないでしょうか

>>280

いやだからですね、その本の内容が正しいとどうしてわかるのかと。
アリストテレスとブラバツキの内容を自分で比べたのだろうか。

何も鵜呑みでは信じられないってのが、星占いの界隈でしょ。
統計学のトの字も齧ってない人が多いから、占いが統計だと
強弁して恥じかくような人が、東洋にも西洋にもゴロゴロいたじゃない。

じゃあ>>281はなんでアリストテレスのいっていることが正しいと思うの？

>>282

不動の動者を「見た」から。
「見た」ことを親しい友達に認知されたから。

これ以上の説明は不要だと思う。語ってもわからんのだろうし。
そういう世界もあるんだよ。

>>283
なんであなたの親しい友達がアリストテレスを認知すると
それはこのスレの人達にとって正しいことになるの？

不動の動者を「見た」いのなら、時間について考えればいい。
おれはそれで「見た」からさ。いくつか条件はあるとは思うんだが、
その方法でなら「見る」ことが可能だということは実体験のレベルで保証する。

でもなぁ、たぶん最初は考えることすら無理なんだよね。
胸のあたりに強い圧迫感を受けて、思考そのものが
周縁を回りつづけるだろうし、持続不能になるはずだ。
やってみればすぐにわかると思うけど。

>>284

ぜんぜん言ってることが伝わっていないよ。
論のための論は止めようよ。くだらないから。

>>285
>不動の動者を「見た」いのなら、時間について考えればいい。

誰があなたに「不動の動者を見たいんですがどうしたらいいんですか？」
って質問したの？勘違い？

>>287

子供の遊びに付き合うつもりはないよ。

ずいぶんと社会化してしまって、
付き合ってるの人の種類が変わったのかもしれないけど、
おれが交流していた当時の松村氏の周辺には、
おれみたいな人は当たり前にいたと思う。

星占いはくっだらないなーとは思ってるけど、
べつに松村氏の存在そのものを否定しているわけじゃない。
いくつかの言葉は否定できないまま残ってるしさ。ゼロじゃない。

世の中には、ゼロの人もいるからね。

>>288
松村氏の周辺は
自分の妄想をネット上に惜しみなく公開する人達の巣だったんでつね

>>289
どうぞご自由に考えてください。

でもさ、まずあなた自身の思考で、
時間について考えられるか、考えられないか、
ちょっと試してみたらどうだろうか。
日常に負担の掛からない範囲で。

ちなみに『自然学』は時間論の本ですよ。

腋臭　包茎　ホモ
元オウム信者
前ザイン信者
現摂理信者　　　が集まる松村周辺

朝鮮壬
三國壬
関西壬

>>291
そんなことはないよ。ヤバいひともいるけど、
頭の回転の速い、癖が強いがまともな人もたくさんいた。

たださ、こちらはそもそも最初から
別の何かを選んでいた。ずっとね。それは今でも変わらない。

友人としてできる限りのことを協力したが、それだけだった。
これで伝わる人には伝わってると思う。

>不動の動者を「見た」から。
>「見た」ことを親しい友達に認知されたから。

そういう体験の客観性をネットで主張できるとでも？

>>293
友人としてできる限りのことをして協力したが
異常な粘着さに、みんな気味悪がって逃げたんですね。
そのへんは同情できます。

>>295

だってさ、嘘は嘘なんだもんなぁ。
そのへんは、友情とは別問題だよ。当たり前じゃん。

こちらだって、プライドかけて仕事してたんだし、
いいかげんなものを作るつもりだったんだと知ったら
怒って当たり前でしょ。怒らない編集者なんているはずがない。

自分の仕事を大切にしている編集者だったら、
才能があるな、と認めてしまった著者の姿勢が
予想外にいい加減だったら、
胸倉つかんで殴ってやりたい衝動に駆られるよ。

最近、そういう編集者はいなくなったといわれているようだけど、
おれは、そういう古いスタイルで仕事していた人なの。

>「見る」ことが可能だということは実体験のレベルで保証する。

できませんよ。

>>298

時間について考えられないからでしょ（苦笑）。
まだ、先のことなんでしょ。

>>299
客観化できない体験を根拠に真理を語ることはできない、という意味ですよ。

時間的制約があるし、情報を集めるにしても限界があるから、
その時点でできることは限られている。
今はここまでしか出来ない、というならば、先に続くものを作るつもりだ、
と正直に話してくれれば、継続できたわけですよ。それは仕方がないよ。

ただね、仕事のパートナーまで欺いちゃダメだ。
こちらは、金を無理やり集めて、本を発行しているんだしさ。
ギリギリのところでやってるのに、欺くなんてのは、
最低限のさらに下を行ってるでしょ。

なんだ、久しぶりに来て見たら
また夜勤がチャットやってるのか。相変わらず我が物顔で傍若無人だな。
ここは過疎板だからサーバーのスペックは弱い。
そんなサーバーでは、チャットがどれだけの負荷になるか考えた事あるのか？

というより、半年以上前には運営側と喧嘩して
2chなんか去る、Yahooに住み着くと啖呵きったんだよな？
なのに結局また2chですか。。。

それが、夜勤クオリティ（藁

>>302

もう、そういうことしか言えることがないんだね。

惑星の定義も変更されたことだし。もう何もかもが変わったと。

どっちにしても、宣言を守れず、2chを去れなかった。

＞惑星の定義も変更されたことだし。

古典信者になるのか、それとも
現代派の中でも前衛的な、アステロイドロジーに走るのかはどうでもいいが
いつになったら過去への粘着執着を開放できるのかねぇ。

ま、これ以上夜勤に付き合うと
またチャット状態になって2chに迷惑をかけることになるから
このへんで失礼させてもらうよ。。。

>>304

話題を変えようと必死だな（苦笑）。

結果としていいかげんな「仕事」をしたことは事実。
自分がやったことも含めてね。
そのせいで、オウム事件のＣＵＥとして機能したことも事実。

惑星の定義が変更されたことで、過去の「仕事」は残らないことがわかった。
まぁ、それはそれで。

Ｇｏｏｇｌｅに委託するかどうか迷ってるんだよな。
あれ、たぶん出版社の判断で委託可能だったと思うんだけど。
読みたい人は多いようだが、もう、刷ることもないだろうから、
せめてデータだけでも公共性の高い場所にということは当然考えています。

>>301
いままでのやりとりを見ていると、
H田を誰も「仕事のパートナーになってくれ」とは頼んでいないし、
金を集めて「本を発行してくれ」って誰も頼んでいないと推測される。

誰も興味のないことを提議して
「それは○○○でしょ？」って勝手に一人で盛り上がってるし。
これ証拠。

>>306

誠実な書き手じゃなかった、
だからこそ、バッシングされる。いたしかたないでしょ。それは。

まともな編集者なら、おれと同じ判断を下すよ。

出す価値がない本を出してしまったな、という感じですね。

まぁ、それもマイルストーンだというならば、そりゃそうなんだが、
しかし、だとするならばなおのこと、相対化が必要だろ。
じゃなければ、先へ進むことは無理なんだしな。

出版という職業が、金の算段を抜きにして成り立ってるとは
サラサラ考えていないし、売れる本を誰もが作りたい。
だがね、売れなくても良い本ならば作る価値があると思うし、
できるなら、売れてよい本にしたいし、そうならば、もっと作りたい。
そういう願望を持ってる編集者は多いし、みなそれを目指している。

自分の仕事が意味のないものだったというのはやはり辛いよ。

誰も質問していない、どうでもいい内容を
いかに誰かに聞かれたことのように
しかも得意げに答えている。

アホ丸出し。

LoadAverage = 13.75 (4.00以上は人大杉)

人大杉

ですか。相変わらず裏側でネットワークを組んでるようですね。

おれのアイドルに、太田出版の某女史がいる。
問題含みの本をたくさん手がけている。
ものすごく売れているけど非難轟々。直で話したことが一度だけある。
ドキドキ緊張しましたよ。だって、おれの10年来のアイドルなんだもん。その人。

非難はくるけど、出すべきだった、出して後悔していない
とハッキリ言われた。そのくらいの強さがなければダメなんだし、
それには書き手との信頼関係が絶対的に必要なんだ、と思った。

そうじゃなければ、人の意識に亀裂を与えるような、「良い本」は作れませんよ。そう思う。

次スレタイ案

【占星術】Ｈ田が斬る！【松村潔】

本スレは語りたい奴だけオカ板or宗教板orその他
適当な所に移動ってことで。

>>311

あと700近くあるけど（ｗ。

>>312
この調子でモノローグが続けばあっという間に埋まるべさ（ｗ。

>>313
いずれにせよ、松村占いおよび
てきとーなことをやってた人たちは終わり。

だって、ロジックを組み立てるのをサボってたんだからなぁ。

>>310=夜勤=H田
だから、チャットするなっていうことだよ。
それだけサーバーに負荷がかかって、板の住人に迷惑をかけているのだということ。

>>306, >>311
この>>307-310のように、夜勤はすぐに調子に乗って
短時間にレス連発してチャット状態と化す。読み込みが遅くなり、閲覧者にはいい迷惑となる。
以後、激しくスルー推奨。

松村派は、もう語ることもないんだな。

>>316 自分、松村派でございます！

なんていう人はこの世にいないよ。
その思いつきがすでにバカ丸出し。

>>317

でも擁護している事実は変わらないわけで。
しかもなんだかわけのわからんシステムをね。

馬鹿の代名詞となりたくないなら、もうちょっとなんとかしろよと。

>305

惑星の定義変更で残らないようなのは、
それだけのものだった、ということ。
入門書にそこまで書いてあったのは、
浅学にして石源本だけしか知らない。

>>319

「そこまで」ってどこまでさ。

新惑星、定義、カロンなどについての考察。

＞松村派は、もう語ることもないんだな。
＞でも擁護している事実は変わらないわけで。

いつまで抹茶に粘着してるんだか。本当は恋しいんじゃないのかね？（藁

それに、そういうワンパターンな思考回路じゃ
なにもロクに修めることはできないだろう。

そう、それが夜勤クオリティ。

もうすこし良く考えてごらん。
何故みんなが喧嘩腰にならざるを得ないのかを。
十中八九の災難は（直接にせよ間接にせよ）自分が作っている。

>>321
結局、残るのは石川ゲンコウってことか。
うーん。冥王星を残したのは米国の政治力という話だし、
結局のところ、政治力がこの界隈でも聞いてくるのかもね。

>>322
無視ｗ

いや、おれは、松村本は残るんではないか、と思ってたんだよね。
だが、惑星の定義が変更された時点で、フレームワークが変わったわけでしょ。
それを抜き超えるだけの何かってのは、普通は無理だろうと。

正直に言えば、石川本が残るとも思えないんだよ。
面白さからいえば、松村本のほうが歪んでる部分も含めてｗ面白い。
そういう風に作ったんだから面白くて当たり前なんだけどさ。
ただし、ＡＦＡの政治力は世界の占星術領域では絶大なものがありそう。
それが最後に勝つといわれたら、そんなものかな、とも思う。

自分の主張だけをゴリ押ししてくるのは相変わらずだな。
それが夜勤クオリティ。

それと、
何故2chを去ってYahooに逝くと宣言したのにノコノコと戻ってきたのか
という、男の二言に対する弁解はマダー？

>>325
無視されてやがんのｗ

ということは要するに
客観的に読者を納得させるだけの答えがないから無視せざるを得ない
ということでFAだな(w

>>327
でもさ、こちらが壊さなくても、もう壊れちゃったでしょ。
モダンの占星術って。

ここから先のことを真剣に考えたほうがいいと思いますよ？
いや、他人事ながらね。どうでもいいけど。こちらは別の足場見つけてるし。

>>327
自分たちの世界観が、外の力でぶっ壊されているのに。
いいたくないけど、ホント小さなところでというか。
寝るよ。お休み。

やはり「古典信者、ついに馬脚を現す」か。（藁

随分前だが、古典信者かと尋ねられた時
古典派か現代派かなんてどうでもいい、とか言ってたのは
あれは何だったのかな？

惑星が増えたことは、今後どうなるかは分からないが
いずれ実際の事象との検証作業を経て
扱いが決まっていくだろう。最低でも10年はかかるな。

でもまあ、心配せずとも良い。
現行の現代流占星術でも十分、実用的な的中率は確保できているから。
術者としては、実占に支障を来さなければ
古典だろうが現代だろうが、客にとってはどうでも良いことだからね。

古典は思想背景がキモいからやってないけど。（藁

>>330
あのね。あなたのセンスはたぶん世間からは相手にされていない。
三周遅れだよ。

占いの世界が退屈なのは、尊大で事大主義な人が多いからってのもある。

心配などしていない。そういう勘違いを皮肉ってるだけだよ。

しかも、モダンを否定すると、古典ですか（苦笑）。
その二項対立しか頭の中にないってのが不思議で仕方がない。
これまで、占いのマインドコントロール性の弊害を否定するなど
問題提起したが、占いに興味ないとか言ってるのにさ。

周回遅れでものを見ている人が多すぎる。
会話に広がりもない。センスがあまりにも事大主義で古くさいというかさ。

そんなんじゃ誰だって退屈。だから人が逃げちゃう。
で、ますます退屈になる。その悪循環にはまってると思います。

>323
>冥王星を残したのは米国の政治力という話だし、
>結局のところ、政治力がこの界隈でも聞いてくるのかもね。

それを含めて時代の精神だろう。
実在の天体を扱うとしても、
占星術が物質的に固定されたものだけで
成立するわけじゃ無いんだから。

石源は物理的な作用を研究する希望を最後まで持っていたようだな。
（氏は今年６月に永眠されました。ご冥福をお祈りします。）

占星術の領域は階層構造になっているわけで、
惑星の定義で混乱するのは、それが分かってないか、
この気に乗じて何か企てているか、だ。
折れは、一般の無知なファンを除けば、後者が多いとにらんでいる。

>>334
だからね、おれは、前から言ってるように、
できる限りの上流工程（？）にアクセスしたほうがいいと思うわけ。

おれが示せるのはせいぜい『自然学』なの。時間論が限界。
あれだって、おれにとってはずいぶん難しかったし、
現状ではあれ以上の到達度は難しい。
おれの認識の深まりは停滞しているって前から言ってるでしょ。

いろんな人を巻き込んで本当にシビアな議論をすべき段階に来てる。
それができない、というならこのまま潰れたほうがいい。
今の状態では、益よりも害のほうが多い。マインドコントロールなんて
低水準なことをやっていて、なんの価値があるの？　さっぱりわからん。

表の商業メディアはコマーシャリズムの弊害を逃れないだろうが、
馬鹿は相手にするな、というくらいのことくらい、ネットならできるだろ。

現代の占星術においては惑星の定義変更などは折込済みなんだよ、な。
騒ぎに乗じてH田さんもご降臨したことだし、
なんにせよ話題になるのは良いこと、としようじゃないか。

たとえば、時間論をやるなら、山口大学の研究室に
個人的に連絡とって、打診してみるとか、いろいろやり方ある。
あるいは、哲学者の中島先生に打診してみるとか。
あの人の研究会には、占星術師もいたらしいから、話は通りやすい。

そういうことは前から考えていたんだけど、
さすがにね、現状はちょっとひどすぎる。それにパワーをとられまくった。
どう考えても、低レベル過ぎるよ。
それもこれも、メディアでばら撒く情報があまりにもいいかげんだからだ。

>>336

後付けの臭いがプンプンしますがｗ。
基本的に信頼されていないって、理解しています？

どなたか物語るのかによって、言葉の重みや意味は極端に違ってきますよ。

今まででたらめなことをやっていた人たちや、それを指摘できなかった
人たちが、仮に正論を吐いたところで、差っぴかれて聞かれるのは
いたし方ありません。

今まではひどかったと思う。
人材が丸ごと入れ替わるようなことでもない限り、
信頼感が100パーセントに戻ることはないくらいに思っていただきたい。

MIDPのエミュレータが起動と同時に飛ぶ原因が判らず下流工程が進まん。
ちくしょう。

時空のデザイン
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/exhibition/2006timespace_description.html

近所に住んでて、興味のある人はどうぞ。こういう情報も積極的に
まわしていきたいんだよな。

占いだけの人って興味の幅の範囲があまりにも狭いと思う。

＞３３５
＞いろんな人を巻き込んで本当にシビアな議論をすべき段階に来てる。

それはずっと前から主張する人は何人もいたし、
キローンの時にも今回と同じような新惑星の議論があったんだよ。
今のようなネットが無い時代だから広がりは持てなかったが、
それよりも根本的な問題として、
商売に絡んだ権力争い（弟子の囲い込み）が強すぎた。
今も商売に絡んだ人間関係が強すぎる。

>>342
そのへんの派閥の問題は、この板で最初の最初に話題になった。

「松村派」なんて陳腐な名前を付けざるを得なかったのも、
彼の周囲にいる有象無象の人たちが検証も思索も無しで一方的に追従して、
しかも他人に一方的に結論を押し付ける様子があまりにも鼻についたから。
あと、松村氏の個人的な問題もある。占いを使って、別の目的で、
人を集めちゃいかんでしょ。そういうことをやってるから反感を買う。

個人的には、もう占いから足場をとっくに移しているから、
モダンが潰れようと潰れまいとどうでもいいし、できたら崩壊の美を
見たいという希望もあるなぁーという程度ですかね。

まぁ、準備が出来ていない人が、いきなり時間論へ生真面目に突入したら、
１０中８，９その人の精神は崩壊するから、モダンとかそんなものの根本が
すっ飛ぶだろうしね。まぁ、それがわかっていてこういうテーマを出す
自分も意地悪なんだけどさ。

まぁ、隣の板もあることだし、逃げ場はたくさんあるわけですよ。
あえて、このスレに突入してくる人は、取得した情報のばらつきはともあれ、
それなりにシビアなところで情報交換しても、
一向に動じない人であってほしいし、自分もそうなりたいなぁーとは思っていた。

>あえて、このスレに突入してくる人は、

Ｈ田氏の言動によって否定されるものは自分にどう影響するのか？
が、関心のすべてかもしれないですね。

ある統合原理を採用することによって
光が当たる部分と切り捨てられる部分と。

＞３４３
折れに時間論の詳しい話をする力は無いが、
相対論や量子論の入り口ですら、
日常生活でのパラダイムとは相容れん。

結局、世界観はその時代性に囚われているし、
それはモダンに限らん。
書き換えられ続けていくもんだ。

新惑星騒動は昨日今日に始まったことじゃないわけで、
なにが正しいかは知らないが、そこに含まれる問題は、
占星術とマジに向かい合うなら気なら最初に考えるべきこと。

>>347

それには反論がある。
第一に、まともな学問と比べられる水準に、
この界隈の知的レベルが達しているのだろうか？
議論のひとつも出来なかった場所だ。
議論の代わりに集団的な嫌がらせをしていた時点で、
遅かれ早かれ終了する運命だったのだろうと。

語るべき何かがあるなら、これから作っていくべきものなのだろう。
新しい人材が出てくることを望みますよ。

いままでの人たちには何も期待できない。
これまでの流れを見た限りは、それが妥当な判断だろう。

>この界隈の知的レベルが達しているのだろうか？

「この界隈」というのは、
日本における占星術をめぐる情報空間
を指すと理解してよろしいか？

>>350
自分は違うと思えば、それでいいんじゃないの？
他人のことなんてほっとけと。

で、様々な場所で、いろんな分野で、
議論すればいいじゃない。

＞348
＞この界隈の知的レベルが達しているのだろうか？
＞議論のひとつも出来なかった場所だ。

「この界隈」とは夜勤氏の経験の範囲ではないの？
折れの経験範囲では、ひとつもできない、とゆーことは無かったよ。
相手を選んでいれば良かったのに。

>>351
スレタイの人物の活動領域が西洋占星術以外のものに
移りつつある現状を反映して、ここでの議論の対象を限定すべき。
関心密度の薄い題材を無理にねじ込んで要らぬ誤解を生むより
なんぼかマシではないですか。

議論がなかった状態がオウム事件のＣＵＥとなった、
ということを忘れないほうがいいと思う。
松村氏が間接的にだがそれを用意したひとりだってことも。

いままたオウム事件「本番」があるのではないか、
という良くない噂がネット上で流れている。
本当にそんなことが生じるのか、そうでないのかはわからない。
仮に計画されていたら、それをとめるなんて市井の僕らには無理だろう。
でも、ひとりひとりが自分なりに物事を考えられる力をつけられなければ、
二度も三度も同じことを繰り返す結果に間違いなくなりそうだ。

オウム事件「本番」を仮定する人は、別の集団が起こした事件を
過去にオウムであった団体が押し付けられるだろう、と推理しているらしい。

念のために言っておくけど、これはどこまでも「仮定と推理」であって
真偽は一切不明。しかも、その「仮定と推理」の中でも、いまの団体は
一切関係ない。そこだけは、誤解しないようにしてください。

こういう政治宣伝に絡むような話題は扱いが難しくて、噂のレベルでも
広めるべきではないな､とは思うんだけど、このスレは当事者のひとりなんだし
しかも以前と状態が変わる予定も心積もりも周囲の人たちにはないように思えるから、
こういう状況を語ってる人もネットの中にはいるんですよ、ということを
知って欲しいとおもって、あえて書いた。２ｃｈ内ではけっこう有名らしいから
こんな地下スレにワザワザくるほど関心がある人は探してみるのも一興だと思います。

＞３５３
占星術の階層構造に係わる問題なんだから、
視野を狭くするのはまずい。

原田の自演は全部見えちまう

価値のあるものは保存すべきですけどね、
なんだか理屈にもなってないし結果も出ないような、
占いや宗教がらみの妄言で、これまでのように
人や金が集まらなくなるような社会を作るべきなんだよ。

そういうところからきちんと配慮していくような
社会を構築する方がよいんじゃないのか。

>>358
そういうものが担っている機能を社会の側が体制に取り込まない限り無理。

つーか、体制からあぶれた人が如何わしいものに頼るんだよ、多分。

>>356
>視野を狭くするのはまずい。

松村潔という人物が占星術に口出しするのは彼の個人的な都合なわけです。
仮に占星術「以外」で関心領域が重なる者がいたとしても、その人が
占星術に関して同じ見解を持つとは限らないし、そもそも何でもかんでも
占星術に引っかけて語らなければならない義理は無いはず。
というわけで、今後、スレタイに名を挙げられた人物×占星術という条件で
視野の拡大に寄与するような意見が出てくるのを期待するのはムダです。

>>354
松村氏が干渉した領域で仮に将来問題が起こった場合、議論の有無について
責任を問われるべきは第一に当該領域に属する人達です。
ここでは占いがらみでいえることを最大限まとめてればよろしい。

>>361
状況を鑑みていない視野の狭い意見だと思う。

そもそも、視野を閉ざそうとしていた人たちが松村氏と
その周囲の人たち。このスレはそれに対する対立軸として
設定されているのだから、氏の名前を出しながら語られることには意義がある。

松村氏の意見が変わったからといって彼の作ったものに
影響された人たちがいなくなるわけでもないし、
彼と周囲の人たちがやってきたことがいまさらなくなるわけでもない。

よくも悪くもある一定の意識の磁場を形作ってしまった。
しかも、研究家として名が出ることでメリットも享受していたはず。

>>362-363
どこを拾い読みしたらそうなるのか知りませんが、
松村氏をこのスレで語ることに異議を唱えているわけではないですよ？

もっとも、Ｈ田氏のリアクションがそういう方向に収斂し続けるかぎり
この場としては何の心配も生じないとは思いますけどね。

>>365

>もっとも、Ｈ田氏のリアクションがそういう方向に収斂し続けるかぎり
>この場としては何の心配も生じないとは思いますけどね。

これはどういう意味ですか？　
「この場としては」「何の心配も生じない」とは？
では、「心配が生じる」ケースがあるということですか。

松村氏は言われたらまずい事でも抱え込んでるんでしょうか。
それでやんわりと恫喝しているとか？

>>366
一読してピンとこない人は多分その先を追っても意味が無い。
つうか、人畜無害だと思って放っとけばよろし。

>>367
だとしたら面白いかもねー。

占いや宗教の背後にはものすごく面倒な何かがあるってことだよ。
皆が想像するようなわかりやすいそれじゃない。

まぁ、あれだよね。人は二つに分かれていきつつあるんだよ。
こんな基準が設定されるなんて誰も想像しなかっただろう。
さらに二つに、さらに二つに...って具合ですかね。

国内にも公用語が英語の研究機関が普通にあるなんて
想像もしない人たちが、こんな感じの星占いにはまっていくんだろうなぁ。
（俺もな）。

このスレ、過去ログから読んだが、もう内容的に削除対象ではないですか？
主に理由5。
松村氏の歩みと周辺の事情通の人にしか解らない事柄やテーマの、特定の
人物のみによる議論の場と化している。
松村氏関連の事情を知らず、純粋に占術家としての情報を求めている人には
殆ど有用性が認められず、存在意義も希薄である。

特定の参加者による特定の問題に関する議論をしたいのなら、SNSでも作って
移動願いたい。

占いの背後にある深い闇の存在を垣間見せる意義があるかな。

>>372
ない

>>373
ある。「ない」と言いたがる人には理由がある。

占星術原理主義者のリストマニア君最近見ないね。

>374

そりゃ〜、一般人には背後の闇を見せたくない。
お客様だからな。

>>369
>皆が想像するようなわかりやすいそれじゃない。

Ｈ田さんが説く世界観に対してこちらが受ける印象でいつも疑問に
感じるのは、日常と連続した平面が区切り無く続いているのが
ある地点を境に人語を絶する想像不可能な領域に落ち込むという
究極の落差（？）ばかりを強調していることだ。
全ては技術に集約できなければ意味なしという発想もそこから来るのか？
しかし、中間的なものを捨てることで見えなくなるものは多い気がする。

>>377
己の認識が拡張されるときには、必ず強烈な体感が
あったように思うなぁ。言葉だけのそれではなかった。
そこにはジャンプせざるを得ない断絶があるんだけど、
乗り越えて初めて、そこに断絶があったことを知る性質のものだった。

そして、自分には未だ乗り越えられない何かがあって、
それを乗り越えている人たちが、人生の一時期に
深い感情を投影していた友達数人だったりする。
彼らが語ったことをちゃんと理解することが自分の望み。

いつのまにか、たったひとり取り残されてしまった。
そういう寂寥感はあるよ。自分は迷子になってる子供のような存在だと思う。

>>378
ずいぶんどえらい友達を持ったものだね。
だけどそういう、なんというか、生身の体で直接宇宙を把握してやる！
みたいな、ウルトラハードなコースって一般的なんだろうか。

ジャンプといえば、意識の上での主客逆転もジャンプの一つだろうけど、
一時的に消滅しても継続するものがあると知っているからさほど衝撃には
ならないというか。

どこまで共同主観が成立するかわからない話を続けるのもなんですが。

test

原田って誰ですか？

架空人物？

今回の冥王星の件に関しての日記、
論理が矛盾してて、釈然としない。
もっとちゃんと説明しろよ。

>>371
禿同。

>>384
多分こんなところ見てないと思われ。

自分のこと大好きだから、意外と見てそうｗ

編集オタクだったＨを監視するため毎日チェックしてますが何か？

1.純粋に太陽に従属しておらず、ほかの影響もあるような動きをすること。
つまり今日決定した惑星の定義に従うと、実はこれまで冥王星の機能として説明してきた扉の性質は
むしろうまく発揮できなくなるかもしれない。太陽に従いすぎると、太陽の視点に都合のいい動きしかできない。

2.黄緯の極端性。太陽系の進化の方向性を一番振り回す

3.小さいこと。支点としては大切。

4.正確な円ではないこと。正確な円は閉じてしまいます。楕円は、円から二分されたものに変化する境界的作用。生み出す力のあるものは、正確な円軌道ではなくなるほど実力が高い。

5.衛星と、連星になっている。水星がほとんど自転していないように見えることで、水星は太陽と未分化。なので水星は醜いヒルコ。つまり独立性というのは、自転に関係する。互いに独立していないザ・タッチみたいな抱き合わせも、楕円軌道に似た作用がある。
こう考えてみると、冥王星周辺の、まだ名づけられていない惑星たちは、冥王星の代役にはなりにくいでしょうか。

先生っ！日記に追加された説明がこじつけにしか見えません！

冥王星はダート　セフィラーということで

>>389
＞冥王星周辺の、まだ名づけられていない惑星たちは、
＞冥王星の代役にはなりにくいでしょうか。

代役にはなりえないけど、補助する役には向いてるかも。

>>388

おっさん、そろそろ精神的に自立しろよｗ

あぼーん

近いうち、みんなで原田んちへ遊びに行こうって話が
出てるんだけど行ってもいいよね？

>>394

迷惑。速攻で警察に連絡するからその腹積もりでいてね。

薄暗い人たちは、いつもやることは変わらん。

潔 ＝２ｃｈ運営だろ。たぶん。
いつまでたっても体質って変わらないよな。

およよ、何かやましいことでもあるんでつか？
おもろい人でつねー。

勘違い。＞398

H田はこれまで散々「殺す」って恫喝されてきてるじゃん。

400ゲッチュウ

潔といえば、御手洗潔も占星術やってたな。

tEsT

403 Forbidden

404 Not Found

405 Method Not Allowed

406 Not Acceptable

407 Proxy Authentication Required

408 Request Timeout

409 Conflict

410 Gone

411 Length Required

412 Precondition Failed

413 Request Entity Too Large

414 Request-URI Too Long

415 Unsupported Media Type

416 Requested Range Not Satisfiable

417 Expectation Failed

418 I'm a teapot

TEst

tEST

teSt

422 Unprocessable Entity

423 Locked

424 Failed Dependency

TeST

426 Upgrade Required

島田荘二が松村潔と接触していた可能性は・・・無いか、やっぱり。

×　荘二
○　荘司

>三行でまとめろという要求は過大。
>三行でまとめろという要求は過大。
>三行でまとめろという要求は過大。

３行は無理でも、まとめサイト的なものはあったほうが親切だろう。
キーワード毎にコメントしていけば割とすんなり繋がると思う。
他人目には少なくとも、そう見える。

・別の目的のための人集め
・「占星術がおもちゃだと気が付いたか」
・時間論
etc.

まずは二人の馴れ初めからいこうか。

山道で車が事故って怪我して入院していた時、友人が持ってきた本に
松村氏の名があったので押しかけたんだっけ？

松村潔は占星術を人集めの道具にしている。
Ｈ田は松村潔の名前を人集めの道具にしている。

最初からまともな思考だったらこんなにもめる事は無かったはず。
土台が間違ってる建物じゃ、何やってもダメって事ですよ。

議論も出来ないようじゃね、お話にならないでしょうに。

>>432
議論を吹っかけられる側のメリット意識は、議論を吹っかける側が
要求するプロトコルを通じては、ひどく矮小化した形でしか語りえない
ということではないの？
せいぜいお茶を濁すための接点を作って敬遠するしかないというか。
抽象度を上げて両者を橋渡しできればいいけど（インターネットに喩えると
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可というように）、今後の課題ですかね。

>>433
あのさ、まったく信じていないことを語っちゃいかんわけでしょ。
しかも、心理的に根深い影響力を与えているという実例は
そこかしこに見られるわけだから。

そういう抽象化を行うと、話が明後日の方向へ行くよ。
占いというツールに見せかけた、心理兵器くらいに思ったほうがいい。
じゃなければ、占い依存症のような症例が見られるはずがない。
この辺の知見が丸ごと欠落している人たちが、占いに精神をやられてしまう。
わからなければ、●でも買って、あるいはみみずんでもいいから、
過去スレを見て欲しい。そのためにこういう継続的なスレッドに仕上げたんだから。

ネガティブなところが山のようにあるよ。

占いで別の目的で人を集めているといっても、
こちらはそれに共感しているわけでもなんでもない。
他人様のプライベートなことだから言わないだけ。
けっして誉められたことをやっているとは言えない。
しかもそれで、ドンドンとトラブルを作ってるんだし、
仕事にも深刻な影響を与えていたんだしさ。

星占いのようなツールはいっそのこと社会から放逐するべきなんだが、
そうすると、このツールを使ってたどり着ける地点も同時に
亡くなっちゃうから、それもまたな、というか。
とにかく、心理兵器とかマインドコントロールなどの
知識を一通りもっていて、その上で、趣味が合う人は
まぁしかたないから自己責任でどうぞ、というところくらいにまで
心理的な敷居を上げたほうがいいとおもいますよ。

やってることはね、ひどいですよ。

こちらが自然学に向かったのはね、あなた方が提供しているよりも
抽象度の高い思考方法を獲得して、初めて星占いという束縛から自由になれる、
ということが最初からわかっていたからだし、事実それは正しかった。

こういうのは、個人の資質と資質のぶつかりあいだから、
文句をいわれるのはスジ違いだし、こちらもより深く、高く、
思考の枝を伸ばしている人にはいまでもやはり捉まってしまう。
その繰り返しなんだよ。なんだってそうなんだろうけど。

ただ言いたい事は、あなた方が表立って提示している思考の速度は、
もう自分にはノロすぎるんだってこと。
できるだけ多くの人たちが、早くそうなって欲しいよね。
さすがに、こういうところで躓いているのは馬鹿馬鹿しい。
生産性に乏しいし、ポジティブに捉えられるような出口がない。

相手のやってることを丸ごと否定して終わり。そういうのもな。
まぁ、結論としては、お互い好ましいものじゃないよね。
つみあがらないことがわかってる対象を学習しても意味がないよ。

>>436
どこまでを「あなた方」に含めるのか知らないが、
そちらのいう生産性だけが唯一の価値ではないからね。

>抽象度の高い思考方法を獲得して、初めて星占いという束縛から自由になれる

精神活動の中で思考が優位な人はそうだろうけど、
より根本的なのは感情それ自身の耐性をつけることでないの。

>>437
なんというかね、松村氏本人はもちろん、
松村氏に影響を受けた人たちや、松村氏の近所の人たちとは
この場で会話しててもひたすら空しいんだよ。
これまで無意味なこんにゃく問答ばかりだったでしょ？　
いままでずっとそうだった。

本当に身近にいた数人と酒を飲む程度がギリギリ限界。
それだって、過去のことを思い出せばお互いムカッと腹が立つことも
あるだろうが、そのへんはわきまえて、というかんじでやってるだしさ。

この場では、特に意味がある会話がなせるなんて考えていない。
別にお互い、いまさら興味もないでしょ。
ただし、間違った思考方法をこれ見よがしに喧伝されるのは勘弁ね。
もう、一度、大失敗してるんだから。

やはりさ、最初に間違えたことやったら、
最後はこういう結果にしか終わりませんよ。それが遅いか速いかだけの話。

オム事件がなければね、という感じじゃないですかね。
そのことをもっとちゃんと自分の周りにいた人たちと考えていて
個人的にちゃんとはなすことが出来たり、そういう様子があれば、
こんなにこじれることもなかったんじゃないのだろうか。

別に松村ひとりがどうこうというわけじゃないが、
その後に見せられた人々の対応や反応は、
さすがにちょっとひどすぎたな、というかさ。
忘れっぽいよ。あまりにも。

あの事件があったからこそ、自分はものを考える力を、
ほんのわずかだけ得られたが、さてこれも良かったのか悪かったのか。

×オム事件
○オウム事件

絶縁状か？ｗ
結局、Ｈ田はここで何をしたいんだ？

よく分からんが何か言いたいことがあるようだね。
悩みごとがあるんじゃないか？
ちゃんと病院は通っているのか？
近い内行くから相談に乗るよ。
お菓子とか酒とかの気遣いは無用だよ♪
気楽に待っていてほしい。

松村氏の本を読んで、このスレを見たのですが、
なんかすごいですね。

読んだ本は「幸せ占星術」で、自分でホロスコープが読めた！ということに
少し感激した初心者なのですが・・・・
発行年の2000年から一体何があったのですか？

444ゲッチュ

>>443
そういう気楽な書き込みを許すとは、Ｈ田のフォースも弱まったものだ。

>発行年の2000年から一体何があったのですか？

2000年以降に限れば、大きな出来事はなかったと思う。

>なんかすごいですね。

すごいっていうか、実際に深刻なのは一人の頭の中だけ。
そいつの起点はもう少し昔に遡る。

ファンの人って、松村氏とは言わんよ。松村「氏」とはね（苦笑）。
松村「さん」だろ。

偽装が下手だな。

あるいは、松村「先生」でしょ。

これだから、この板は低レベルなんだよ。

あるいはあるいは、松村潔と呼び捨てとかな。

好きな作家を語るときには、社会的記号として呼び捨てじゃないのか。
たいていはそうでしょ。親しくもないし、そもそも交流すらない。

まぁ、いずれにせよ、信じていないことを平気で語る人たちが増えたら、
日本って国はダメになると思うんだけどね。それでかまわないというなら、
べつにいいんだけどさ。

スイス政府が発行してる『民間防衛』で論じられている、
心理戦争の変種を知らないうちに仕掛けられている、と思った方がいい。

総務省なり防衛庁が『民間防衛』と同じ趣旨の冊子を作って、
PFDでダウンロードできるようにすべき。国民を啓発するべきだ。
ここまであからさまに何が起きてるかを実証しても、本当にわからないなら、
そりゃグルだよね、あんたらも、と思いたくなるってだけです。

×PFD　○PDF

>総務省なり防衛庁が

仕掛ける側に政府も含まれるとは思わないの？

Ｈ田が陰謀論をはじめありとあらゆる理由付けを繰り出すのは、
ひとえに松村潔とその系列を滅ぼさんがためである。

>>446-448
こういうステレオタイプな対人感覚しか持てないところが
この人の限界なんだろうなーと思うのであります。

>>451
まぁ、ショッカー＝日本政府って言われてるくらいだからね（苦笑）。

万が一そうで、日本政府の中の人の頭の中身を書き換えられないなら、
自分たちの頭の中身を書き換えていって、政府の中の人の意見を
圧倒的に上回った視線の意見をがんがん出していって圧倒する方が
いいと思うけどね。

というか、謀略やってるにせよ、こんな感じの仕掛けしか打てないんじゃ、
まるでお話しにならんでしょ。やるんなら、もっと巧妙にやれって感じ。

こちらが腹が立ってるのは、何よりもレベルの低さであり、
やってる側に、その自覚が薄いことです。
普通に考えたら、こんなのまじめに語ったら恥ずかしくて穴の中に入りたくなるだろ。

いやー、じつは、いままでのことは「なし」で
いろいろあれこれ、考えていることありまっせ！とかいうなら
んで、すごい組み立て方をしたものが、
手を変え品をかえて、ぞろぞろ出てくると。活発な議論が生じると。

でもないじゃん。作れなかったでしょ。なんにも。
結局、別の分野の人材や発想を当てにして、というのが現状でしょ。
困ったことに、それしかできないんじゃんか。
冥王星のことだって、全部こじつけだしな。白けながら眺めてますよ。

で、それがスレタイと何の関係が？

>> 456

あれやこれやすべて含めて、松村と星占いを巡る混乱した状況なんでしょ。
君の頭の中身が硬直しきってるんでなければ、そう判断するはずだ。

一般会計と特別会計の関係性を考えた図とか見たことないだろ、お前（笑）。

頭の固い人たちが他人に押し付けている、単なるパターン思考。
そういうの、別の板で全く無関係な人たちから指摘されているのにさ。
それは、さすがにくだらない結論に思えるよ。

改革した方がいいね。もう小泉首相は辞めちゃうけど、
改革は継続されるらしいし、この分野も遅まきながら改革したらどうだろう。
冥王星も惑星じゃなくなったことだし。いいチャンスじゃん。

>>457
>一般会計と特別会計の関係性を考えた図とか見たことないだろ、お前（笑）。

あるかもしれないが、多分それは君のようなジャーナリスティックな
視点で作られたものではなかっただろうな。
なにぶん昔のことで、政府部門へのツッコミもずっと緩かった時代。

今は興味なし。
国家とか制度とかのフレームに即して物事を考えること自体が。

>>459
それ、ある意味では、宗教家の領域に入ってますよ。
知人で、某国際的宗教集団の大幹部の人となんか個人的な縁があってですね、
あるとき遊びにいったんですよ。自宅まで。結構遠いんですけど。

で、いろいろ話してて、「政治とか経済には関心がない」って言う。
でも、かいま見た限りでも、結構な人たちとつきあってる。
へー。不思議だなーと思ったんだけど、その人の世界はそういうのが
なくても成り立っているんだな、と最近やっと胸落ちした。１０年かかった。

でもね、泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。
もちろん、その人は厳しい修行生活をしているんだろうけど、
最後に帰る場所がある。心許せる人もいるし、財も権力も握ってる団体がある。

でも世の中にはないもない人たちがいる。自分もそう。
２０代のときにある種の特殊な経験はしたが、実のところ、何も持ってない。
そういう人たちがね、世の中にはたくさんいて、暗い場所に押し込められている。
自覚ないままにね。そういうのは、よくないな、と思う。
生活環境は、変わったり変わらなかったりだろうし、認識は深まったり
深まらなかったりだろうけど、少なくとも意味のないトラップに引っかかるのは
誰にとっても時間の無駄なんじゃないのか。なぜ、意味のない罠を仕掛ける必要があるのか。

もし本当に、日本政府が仕掛けているなら、その真の理由をこっそり聞いてみたいよね。
どこかの会合かなんかでいいですから、なにげに関係者の人が近寄ってきて、名刺もらってさ。
六本木かどこかの秘密のクラブかなんかで、酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。

↑なにこのちょっと背伸びしてる幼稚園児みたいな発想…
自分だったらハズかしくてこんなこと書けない〜

↑幼稚園児の発想に反論できず壊されてるお前の自我ってw。

>>443 です。

本を読んだだけなので、先生とつけるわけにも行かず
松村氏にしたのですが、普通に松村さんとしても良かったのですね。
いろいろレスいただいたのですが、
結局、松村さんの本にはなにかウソなどがあったということなのでしょうか？
このスレを最初から読んでみたのですが、
荒らしみたいな人もいるみたいなのでいまいち判断がつきません。

「占いの本はでっち上げで作られている。」くらいで良いよ。
まあ、占いに限らんが。

>>464
正解だな。 松村氏の思考方法におもしろいものはあるが、
それを占星術というフレームにのっけたのは間違いだし、害悪が多い。

予想以上に多くの人の心が束縛されてる。

>>464->>465
大ショック・・。
幸せ占星術のあと、サビアン占星術や完全マスター西洋占星術などで
ホロスコープ読みをしていたところでした。
占星術（ホロスコープ読み）の方法自体が間違っているのでしょうか･･･？。

また、この人の占星術の本なら間違いないかも、という方が
いらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。

ごめんなさい。このスレsage進行みたいなのにあげてしまっていました。

>>466
あなたにとって占星術というのはまだ新鮮な興味の対象だろうから
このスレが星占い自体に否定的だと言ってもピンとこないかもしれない。

使う本人の満足度を基準にするなら、明らかな論理不整合でも
含まれない限り、占い理論が間違っていると断言するのは難しい。
以前から話題に上っているのは、もっと別な次元の事柄です。

松村氏の思考法のコア部分は占星術という道具に依存しないので
一度切り離したほうがすっきりするだろうということ。

占い自体がこの２ｃｈみたいにノイズまみれ。
意味のある言説はノイズに埋もれているので、
判断力がつくまでは、全部、眉唾で受け止めた方が害は少ない。

>>468　>>469
ありがとうございます。
一つのことにこだわらず、いろいろなテキストを見比べていったほうがよさそうですね。
今はまだ、ハウスとサインの解釈自体にいちいち新鮮な驚きを感じている段階なので
とりあえず466であげた本を読みこなしてから、他の方の本も参考にしていきたいと思います。

松村氏のコアな部分というと、HPにあるオーラ視や象徴画のようなちょっとスピリチュアルチック？なところでしょうか。
そっちがメインになっておられるのかな？。
有名な鏡氏のスレも覗いてみたのですが、なかなか信頼するのが厳しそうですね。

つーか、占星術は、２０−２１世紀の日本人の頭の中になんて
閉じられていないでしょ。

ラテン語文化圏とギリシャ語文化圏の違いを意識化できれば、
そんなものは自明だよ。

夜勤くん、わかりにくすぎ。
わかりやすく書けばって、皆さんに言われてたでしょ。

日本人には四柱推命や九星気学・・・かな。
方位とりをしてる知人がいるが、夜の2時に神社に水をとりにいったりと
いろいろ大変そうだった。

実際、占星術と四柱推命による運勢が全然違ったりするのもあるけれど、
そこらへんはどうなんだろうね。

ようするに、イスラーム文化圏がどこから文献が伝わって
出来上がったかということですよ。

ギリシャからでしょ。んで、ギリシャの哲学者たちは、
占星術を信じていませんよ。自分たちの思想が万が一にでも
途切れることがないような、保険を打った、そう考えるのが適切に思えます。


この辺の話は、過去スレでさんざんしているはず。

山本義隆先生から、１６世紀文化革命の概念を学ぶべきだよね。

占星術というのは、歴史が長いだけあって、さまざまな
彩りがある。その文化遺産を捨てるのはさすがにもったいないというか。

いずれんせよ、日本人の脳内には収まっていない道具でしょ。

ギリシャの哲学者が占星術を信じていたならば、新プラトン主義を立ち上げた
プロティノスが占星術師を根底的に批判する、とは思えないんだよね。

占星術の本質は、ちょっと違うかもしれないが、
シンボルと言葉を組み合わせて、心理作用を及ぼそうとする
星占いは、「大衆向き」だと思う。なにが「大衆」なのかわからんけどさ。

いずれにせよ、ここ、お金のやり取りがない場所だから、
考えたことをガンガンかたって良しでしょ。誰に遠慮することもない。
メディアでやられている「占い」に興じる人たちは、隣の板へ行けばいいんじゃないのか。
この板は、シビアな議論があって、初めて存在理由があるように思う。

松村氏にもメリットあると思うよ。露払いという意味でね。

彼だって、そろそろいいかげんにしてくれというか、
自分がやってることに飽きてるでしょ。さすがに。
もともと、大衆向けの人じゃないんだし。

もちろん、プラトンとアリストテレスの系譜を引き継ぐ、
思想的なそれだけが、正しいとは言いたくない。

全く別の思考水準と概念構築がある可能性は高いよね。

でも、まず押さえるべき何かとは、？というとそりゃ自明じゃないのか。
退行しても仕方ないでしょ。まず、頭の中を近代化したあとで、
別のものを探るというなら、わからなくもないし、有意義だとは思いますが。
自分もよくわかっていないので、別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。

私、ジャンルは占いじゃないけど、ライター業やってます。
ライター経験のある方なら分かると思いますが、様々な制約の中で目的に応じた
魅力溢れる原稿を執筆し、人気を維持してゆくのは難しいものですよね。
このスレを読ませていただくと、もう少し簡潔に平易に説明出来るのではないかと
思われる事柄を、難解なレトリックや述語を駆使して書き上げておられる方の文章
術にいつも敬服しています。
私も、表現力を広げたり字数調整のため、類語辞典等いろいろな辞典類を使います
が、単純で貧弱なアイデアしか浮かばないときや規定字数を埋めるのに苦労する原
稿を書いているき、高邁で立派に見える文章表現と、短文を長文に不足量を満たせ
る技術があったなら・・・と常に自分の力不足を痛感してます。

お、面白い>>479

>>479

おれもライター業やったことありますが、ようするにターゲットでしょ。
ここは、ターゲットを絞らなくていい。

つまり、インタラクティブだから。お互いの意見を自由自在に
交換できる「はずの」場所でしょ。もともとはね。いままでえらい妨害ありましたけど。

わからんことがあったら、ぜひ質問してください。気力があれば
できるだけわかり焼く答える用意はありますよ。「仕事」じゃないので、
面倒ならば、ほっときますけどね。お金もらえないですから。

×できるだけわかり焼く答える
○できるだけわかり易く答える

ぶつくさ言ってないで、コミュニケーションしようぜってこと。
ほとんど中傷にしか聞こえませんね。


けんか売ってるんでしょうか？

つまり、おれがいいたいのは、だれか一人を参照しながら、
己の思考を組み立てるなんて、ばかばかしいでしょってこと。

松村であれ、別の人であれね。くだらんでしょ。
言っちゃ悪いけど、世界があまりにも狭すぎるよ。
占いというのがともすれば閉ざされた世界だったから、思考が
回らないのも致し方がない部分はあるが、しかし、もう時間をとって
たっぷりと説明したはずでしょ。

過去スレ見るために、●買ってあげなさいよ。どうしても、わからないなら。

原田は馬鹿なので皮肉も通じないwww

皮肉で済む段階は、とっくに終わってるんだよ。

いったいどれだけの犠牲者が、出てると思ってるのかと。
不見識にもほどがある。

おまえ、オウム事件の責任とれるのか？　ふざけるなよな。
語ってないこと、まだまだあるんだよ。

メディアでやってる奴らが、言っちゃ悪いけど、この程度の認識だから、
オウム事件が再び繰り返されるかもしれない、という噂が立ってる。

オウム事件「本番」だってさ。すぐには信じられないし、おれもちょっとな
と思ってるけどな。

もっとまじめに考えようぜ。何度も同じことを繰り返すのは止そう。

原田ってどこまで馬鹿なんだよｗｗｗ

>>487

総務省が、新しい法案を出した段階で、お前の身元は割れるけど、
それはわかってるんだろうね。

わからんことがあったら、ぜひ質問してくださいｗｗｗ

正確には、法案が提出されて、可決されたケースだけどね。

いちおう、それに関してはは、おれは反対。べつにどうでもいいけどな。
どっちかといえば、メリットが多い立場だけど、
でも、まぁ、身ともとがわからない方がいいと思うしね。お互いに。

>>489

きみ、ほかのところでも、にたようなことをやってるんだろうから、
おれから告訴されなくても、やばいかもね。

知らんけど。

つまり、インタラクティブだからwwwwww

>> 492

精神的に追いつめるつもりはないから、安心しなさい。

ただし、松村関係で後ろ暗いことをやってるなら、
それさ、遅かれ早かれ、表に出てくるでしょう。隠しきれないよ。
何も隠せない。それを、松村氏自身は、内心望んでるのかもしれないけどな。

ただまぁ、松村氏自身は、最初から腹が固まってるかもしれないが、
周囲の人たちはそうでないだろうし、日本人の意識は、彼らを
許容することなどないだろうね。

どこぞの団体と同じように糾弾されて社会的な地位を失うことに
なるだろう。だから、いままで地下に潜っていたのだろうから。
ある意味では、狡猾に。

つーか、占星術は、ようするに、イスラーム文化圏が
１６世紀文化革命の概念を学ぶべきだよね。
ギリシャの哲学者がプラトンとアリストテレスの系譜を引き継ぐ
つまり、インタラクティブだから過去スレ見るために、●買ってあげなさいよ。

メディアでやってる奴らが、ある意味では、狡猾に。
知人で、某国際的宗教集団の大幹部の人となんか個人的な縁があってですね、
一般会計と特別会計の関係性を考えた図とか見たことないだろ、お前（笑）。

でもないじゃん。スイス政府が発行してる『民間防衛』で論じられている、
PFDでダウンロードできるようにすべき。
×PFD　○PDF

↑これ人力だろうなー。
ごちにしては、秩序立ちすぎている。

↑荒らしてるってのは、痛いところをつかれてるってことだな。

土台が間違ってたんだから仕方ないじゃん。

それ以上の感想はないよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

500 Internal Server Error

501 Not Implemented

502 Bad Gateway

503 Service Unavailable

504 Gateway Timeout

505 HTTP Version Not Supported

506 Variant Also Negotiates

507 Insufficient Storage

510 Not Extended

See RFC2616.

初心者の質問をしていた者ですが、
昨夜からのこの流れを見て、
逆に松村氏の本をしばらくしっかり読み込んでみようという気になりました。
（もちろん客観性を持ちつつ・・・）

最近の過去ログが読めないのが残念ですが、
一人の人が延々と荒らしていた状態なのですね。
そんな中、質問に答えてくださった方、どうもありがとうございました。

>一人の人が延々と荒らしていた状態なのですね。

３人ほど常駐しているんでないかい？

>>477
時々本音らしきものを漏らすよね。
↓割と最近の日記より

>西欧的近代自我を一度作ろうよ、という段階は必要だと思うのです。
>（中略）しかしそういうのをしてない段階で、占星術すると、使い方を誤用する。
>占星術は結局高級すぎて、その使い道がわからない場合には、
>自主性を摩耗させる道具にすり替わってしまう。
>世の中的には、この誤用が９０％いじょうなので、このほうを占星術だと
>思いこむ傾向がある。

次みたいなのはいささか愚痴っぽいかな。
↓タロット本より

>無関心と通念というものは共通していて、それは多くの人に共有されているので、
>ここであらためてだれかが違う真実を主張しようとすると、その人は孤立します。
>こんにちでは職業的専門家が多いので、意識の問題についても分業化が進んでいます。
>（中略）それぞれの専門家に聞かないことには何も判断できなくなって
>しまった時代には、個人としての怠慢さは増加するのです。

>>512
>最近の過去ログが読めないのが残念ですが、

にくちゃんねるなら無料で読めるけど、
一番最初のよしりんスレで基本的な論点は出尽くしてしまい
あとは延々と同じことの蒸し返しが続いてる感じ。

>>514

というか、松村、お前が言うな、という感じだが(苦笑）。

もう、松村教の教祖、止めちゃいなさいよ、と。
若いころからそんな事ばかりしてて習い性になってるんだろうから、
それ以外の対人交流のあり方に鈍いのかもしれないけどさ。

　>>512

また、意図的に誤誘導しようとするｗ。

http://www.gyouseinews.com/domestic/sep2006/001.html

状況次第では、安倍新政権誕生の１年以内に、
日本版９１１テロが起きるかもしれない。

――それはオウム地下鉄毒ガス事件を遙かに上回る衝撃となるだろう。
その結果、警察では対処できないから自衛隊の出動を！という
国民の声があがり、それが防衛庁の防衛省昇格、自衛隊国軍化、
憲法改正への道筋となり得る。

>516

確かに、いまさらな。
やってきたことと違うだろ、って。
つーか教祖語りは変わらんな。
作為がちりばめてある。

>>472
ほんならいっちょ、わかりやすいように外野で翻訳してみまひょ。
どれからいこか？

【問１】次の文章を平易な日本語に直せ。

あらためて問いかけられるとわからなくなるなぁ〜。
アリストテレスだって、シュタイナーの「読み」は、文献哲学とは
ぜんぜん違ってきわめてオカルティック（ちなみに、いま渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます）。
直感的にはそっちのほう（つまり、オカルティックな方向性）が
正しいような気がするんだよなぁ。

ただ、これって言葉で言っても仕方ないも。こういう掲示板で書いても、
絵に描いた餅だし……。

よくわからないので教えて欲しいのですが……ぼくが推察する限り、
この世界にはふたつ流れがあって、一方は物質を計量する機械文明を
作り上げることで社会を構築した、もう一方は宗教的集団、
そこでトランス状態にいたる人を集団の長と仰ぐことで社会を構築した、
のではないか……と。
なんか縁があって、一時期、そういうトランス系の人たちと係わっていたけど、
独特の儀礼とか……それなりに美しい……ただし話は退屈だった……が……。

ぼくは、最初トランス方面ばかり探求していたんだけど、ある時期、
この世界に対する知識のなさがどんな結果をもたらすのかイヤというほど
知らされてしまったために、その反動でいま情報と理論で世界像をつくる
勉強をしようとしているらしい……。
でもこれって、どこまで行っても片●オチだなぁ〜と自分でも思うんだな。
過去に経験したことの記憶を消すわけには行かないし……。

直観でズバズバ切っていくのは楽だし、自分一人が動くなら正しいケースが
多いのだが、他人に情報を伝達できんとういデメリットは埋められませんね。
この世界のどこかに、両方わかる、きちんとまとまった話が冷静にできる人は
いないのかな……。

>>521

そういう揶揄をしても何も変わらないよ(苦笑）。

あえて翻訳すると、「松村教祖はいらん。松村教祖だけじゃなくて、
別に他の教祖も必要ないよね」ということでしょ。

水平でニュートラルな議論が出来ない人たちだけは必要ないでしょ。

とっとと、自分ところの教団の中にひきこもってください。
表通りに出てこられると、正直迷惑だし、ぶっちゃけ邪魔ですから。

大脱線で申し訳ない。
ここまで書いてなにがいいたかったというと、占星術の背後にあるもの
（自然学など）は、個人の思いつきで勝手にどうこうできるような、
すぐに揺らいでしまう思考体系ではないということです。
逆に、基盤が強固だからこそ、きちんとしたチェック機能さえあれば
誰が何を言ってもいいわけだし（いや、現在は、そういうものがないからこそ
混乱しているんだが）だれかが（あるいは、ぼくが）こういう場所で、
あるいは別の場所であれこれ暴論レベルで推論しようとまぁそれは
その人の自由なんだが（というか、ぼくもその程度しかやっていないのだが）
そういうものにいっさい関係ない、スタンダードな思考基盤ってやつは
あるってことをどこかで自覚しないと大変なことになる。
それがどんなものであってもいい。信じられれば。シュタイナーのような
半ばオカルト系でもいいと思うよ。それって、よくわからんのだけど、
なんかあるみたいだしね。自分には明確にわからんから信じないけど、
わかっている人はいるみたいです。
ある時期つくづく思ったのは、なにがしかの意図を持った人たちに
物事を間違って理解させられるくらいなら、なにも理解しない方が
いいなぁってことだな。
だから、否定するようでもうしわけないが……203の意見が仮に真実ならば、
それがもたらす状況は、203のようにスピーディーに頭が回るような人が
学ぶケースでない限り、学習者が知れば知るほど、最初の他者から
与えられた仮定と、 自分が学んでいって得られる推論が食い違ってくるし、
学習者が ダブルバインドに苦しめられる結果になるだけなのではないか。
そういうことまでしなければ「居場所」が得られないほど、どうしようもない
＜システム＞だとは思えないのだけどね。
むしろ、自分の限界を自覚したり、浅い理解にすぎないってことを
素直にみとめるほうが精神的に遥かに楽。
という感じかな。

夜勤さんは、今はなんのお仕事をされているのですか？

>>525
想像してみよう。

つーか、今も編集人だよね？

ちょっと感情を出そう。

おれはそれなりに楽しんでいたよ。
さっきまではね。
怒る……とか、悲しむ、とか久々に体験した。
彼女に電話して、初めて自分が内心実はかなり、
怒っているんだな、ってことを指摘されて、
愕然としたりね。

こんな罵詈雑言、社会人になれば、日常生活では
絶対に使う機会はないのに、よく考えつくよなぁとか。
そういう、馬鹿げているけど、
無邪気で素直な感情って言うか、
ホントいろんなことを
忘れていたのに気がつかせてくれた。

日常では、怒るっていう感情も抑圧するからね。
怒らないようにしよう、とか「考えてしまう」。
だんだん、そこで自分がすり減っていくのが、
わかるんだけど、でも仕方がない、と諦める。
誰だってそうだと思う。

３１０には、結果として、礼をかいたところはあった。
それは申し訳ない。素直に謝る。
ただ、興味本位には、いささか重すぎるテーマだ。

ということで。

>>528

そういう嫌がらせってあなたの品性の低さだけを
表していると思うけど。誰の言葉かもわからないものを引っ張りだしてさw


松村氏がやったいちばんいいことは、MISTYを作ったこと。
あそこは、ほんまものの教祖やチャネラーが集まっていたし、
大激論してて、お互い相対化し合っていた。
宗教学のフィールドワークの１０年分を１年でやっちまったようなもんだ。


松村氏の言葉を鵜呑みにする人たちって、
本当に環境に恵まれていないよ。
正直、何かを字面でなく本当に学ぶチャンスってのは少ない。
おれは、恵まれていたんだろうね。

誰のって？仮想人格＜Ｈ田＞に決まってんじゃん。
出されて困るなら最初から書くなよヴォケ。

みすてぃーってみみずく山の話とか書いてあるやつだっけ？

夜勤の前は「がいき」と名乗っていたんだよね？
登場したての頃はビミョーに相手にされてなかったけど。

>>530

嫌がらせをしていることには変わりがないけど（苦笑）。

低劣な人格だっていわれてもしかたないでしょ。

>>532

それは「ここは、ガイキチな場所ですね。」の「がいき」だよｗ。

結果としては楽しかったけどな。

まぁ、ＮＩＦ以外の人たちがいるようですね。

そんなに興味あるんだ？　暇だよな。
お仕事でやってるの？　公調の。。。

＞533
そりゃ適度に躍らせたほうが盛り上がるだろ。

あるいは、２ｃｈ運営がまた絡んでるんですかね。
しつこいね。君ら。

正直、あのフォーラムの参加者でアクティブは、
オウム事件の後は、カルト対策を主要業務にしちゃった
公調にチェックされても仕方がないような
ところはあるとは思う。

どう考えても、あのフォーラムは楽しさ以上に限りなく怪しかったｗ。
しかも、オウム真理教の部屋まであったしな。

それより、ラベンダーＭＬの過去ログは誰が持ってんだ？

>>539

業務でやってるなら、自分で手に入れるように努力しなきゃ。
国から給料もらってるんだろうし。

２ｃｈやって給料もらえるなんて、羨ましいですよ。本気で

オモテの手段を尽くすのが先だからな。２ｃｈも含め。＞540

うるさい＞541

わりとノーマルな出版関係の集まり（仮○の会）にも、
公安調査庁の関係者らしき人が参加してました、と、
それ関係を解説したムックで読んで、何年か前に驚いたけどね。

まぁ、仕事は大変なんだろうけど。やはり。
ものごととってわかるようでわからないしな。何が本当だか。

そりゃそうと、この前、講演聞きにいって菅沼さんと話した。
あの人、只者じゃないですね。眼光が鋭すぎ。
野田敬生がネットで書いてるのとぜんぜん違った。

見え透いた探りは（ｒｙ
どうしてこうも陰謀とか機密が好きなんだか。

>>545

別に探ってないけど。事実を淡々と語ってるだけだよ。

菅沼さんって、あの菅沼さんですよ。オウム事件のときの。
ああ、そういえば、テレビで観ますた！と記憶がよみがえってきましたね。

興味ありそうな割には感情面で足元が弱そうだな。
だから騙されやすい。

>>547
まぁね。。。だって、普通、予想しないじゃん。
全部嘘でした、とかさｗ。
何年間にも渡って欺いてきました、とか。
しかも、周囲はすべて口裏を合わせていました、とか。

すげーよ。その忍耐力には敬服しましたよ。

まぁ、おれが騙されたどうこうじゃなくて、
世の中すべて、何千年にも渡って
ある意味では巻き込んでんだから、
すごいといえばすごい「仕事」だと思う。

フツーなかなかそこまではできません。
というか、その計画性と忍耐力はどこから生じているのか
不思議で仕方がない。

だって、橋本治だって、雑誌のそれはいいかげん、
本当の星占いはもっと複雑だとか、書いてるんだぜ（苦笑）。
あの橋本治が、だよ？　あんなに頭のいい人が、だよ？　
もうこれひとつとってもかなり大変だとわかるじゃん。

作家なんかでも、五島勉と真剣に議論して、
「おれは、ちゃんと勉強したんだから、
五島のいうことは間違ってるとわかる」とか言っちゃう人もいるくらいで。

わかれば簡単だけど、わかるまで難しいんだともうよ。
あと、結論って、もらうものじゃダメなんだよね。なんだってそうだけど。

レスが止まったね。

まぁ、占星術が何であるのか、
いままでの言質が間違っていたのはなぜか、
はっきりと言語化できるスタイルで、
わからなくても恥じゃありませんから。

世の中のほとんどの人は、こういう問いすら、
未だに意識したこともないんだから。
しかもおそらくは、占い師自身がそうだろうね。
だから、冥王星でこんなことになってんだろうしな。

>>551
>レスが止まったね。

興醒めしてんだよ。
真にインタラクティブなやり取りを望むならオナニーは慎め、裸の王様。

>>552
最初から場は空っぽなんだから、
インタラクティブなんてあるかいｗ。こんな場所で。

無内容なレスを繰り返す人たちへの皮肉だよ。

できもしないだろうってのを、とりあえず求めてみましたが、
やはりできませんでしたよね、さてどうしてでしょう？
っていう皮肉ですよ。

そりゃ、真剣に研究してなきゃ有意義な
コミュニケーションなどなにひとつできるはずないでしょ。

あと、国から給料もらってる人は、
味○のところにでも個人的に打診すれば、
ラベンダーMLのデータ手に入るんじゃないの？

もちろん、そういう事実は残るだろうけどね。
くだらないとは思うけどね。別にアレに読む価値があるとも思えないし。

>555
くだらないも何も、おまえが壊したんだろうに。

>>556

何もなかったんだから、壊れるも何もないでしょ。
何かあったのなら、価値の転倒が起きたらそりゃ大事件だろうけど、
最初からこんな状態では、別に「ふーん」じゃんか？　

そもそも松村氏の周囲の人たちこそ何も信じていなかったくせにさ。

>>551
>世の中のほとんどの人は、こういう問いすら、
>未だに意識したこともないんだから。

個人の人格とか生活実感を尺度にして感知できないものは
所詮、象牙の塔の遠吠え位に思われてんじゃないですかね。

>>558

わはははは。いつまでも言ってろと。

やってる本人が信じてないって明言するんだから、
実感もクソもあるかい。

まぁ、信じている人もいるでしょ。ご自由に。
勝手にそういうコミュニティー作ってやってればいいじゃんか。
他人様に結論を押し付けないように、注意深く心がけながら。

鰯の頭も信心からとはよく言ったものだと思いますよ。ええ。

夜勤の目に映らないものは最初から存在しない、ってことだな？

おれの目に映ったものは、信じていないけど
信じた振りしながらなにかやってる人たち多数ってことだよ。
電話で話してたり、インタビューしている途中で、ゲロった。

信じた振りして妙な人集めしてるし、さて、困ったなと。

でも、それと自然学とのつながりは別。

たまーに本題に付き合ったほうがいいのかいな。
信じていない物事を語ることが非難されるのは、
情報の下流に位置する者の判断が上位者に依存し、
しかも他に情報チャネルを持たないという前提が
あってこそではないのか？

>>563
嘘つきを肯定する自分自身を、難しい言葉で言わなくてもいいです。

>>564
おぬしにとっては難しくも何ともなかろうに。

結局、松村スレの中身を一行で要約すると

おれは嘘つきが嫌いだ

ということになりそうである。

日本って変な国だよねってことでしょ。

つうか、日本の礎を占い界隈に求める夜勤の情熱？がわからん。

占いに限らず霊能とかESPでも同じだろうが、社会統合の前提と
抵触することで生じる感情的反発こそが周縁を周縁たらしめる
原動力であるように普通は思われてんじゃないの？
そのへん、夜勤の感覚はどうなってんのかな。

>>569

そういう一般論には興味がない。具体例を知ってるから。

まぁ、安倍次期政権のNSC構想もあってか、情報機関関係の話題も
けっこうポピュラーになってきたような気がする。

無関係な人にとっては日常的には役に立たないけど、
組織があったら概念が表立ったものになるってことだからな。
その効用は大きいよね。

調査・分析という概念領域が、すっぽり抜けてたんだよ。
日本国民の意識から。

じゃなきゃ、こんな水準の議論も出来なかったような
星占いのようなアホ言説がここまで世の中で
広く伝播するわけもないでしょ。理論的にも矛盾だらけだし。
普通は、仮にね、当たったと思ったとしてもですね、
一瞬の驚きの後で、理由を問い詰めるに決まってるじゃん。

>>570
特殊な経験とか立場を一般化して社会全体を論ずるには限界があることをお忘れなく。
ま、話が通じない根本原因についてこれで察しがつく人もいるでしょう。

>>573

笑うよ。NIFのログを見たらいいだけでしょ。オープンでしょ。あそこ。

あなた、給料泥棒じゃん。

もし、調査・分析を国から委託されてやってるなら、
給料泥棒だよ。ちゃんと読めって。あのおかしなフォーラムのログをさ。
ひょっとすると、富士通のそれの中には、チャットの記録も
丸々保存されているんじゃないのか。

一部書籍されているけど、それはたいしたあれじゃな。

>>574
理解に苦しむのだけど、それ何の文脈ですか？

×それはたいしたあれじゃな。
○それはたいしたあれじゃないしね。

いや、ほんとに楽しすぎです。どうしちゃったの？って感じ。

一人自分の世界で逝っちゃって、バカですか？この人。

>>576
ようするに、特殊な経験というなにかは、文書として
残ってるってことです。

あと、そういう方面は公安調査庁の管轄だし、
あのフォーラムの人たちは、オウム事件もあってリストアップ
されていてもおかしくないし、ときどきこちらの周囲には
何度も見た顔の人が、いたりするし。いや、ル○サンスジェネレーション
にもいたから、まいったよ。どう考えても、興味なさそうなおっさんなのに。

>>578

君の日常が平穏なんでしょ。
それに感謝すればいいじゃん。

いや、今の自分も平穏ですよ。
こうして無駄話してるしね。
以前のような緊張感も、切迫感もないしな。

>>579
文書として残ってるかどうかとは関係ないでしょう。

>以前のような緊張感も、切迫感もないしな。

やっぱり、あったほうが面白いですか？

>>581

あなた、何について話しているの？　
だって、経験を分かち合おうとしたら、それ以外にないでしょ。

いまさら、過去を追体験するわけにも行かないだろうしね。

>>582

無駄な緊張感なら無用ですね。
おれ、あなた方とは相性がよくないし、
お互い、生産的な関係性にはなれないでしょう。

緊張感がある関係性ってのは、
それで何か意味があることが前提ですよ。

このスレッドも含めて、何も生み出さない。

>>583
そんなもの分かち合うことなんて期待してないよ？

>>585

ただダラダラ話している人なら、どうでもいいけどね。

>>586
話をするのに特殊経験の共有を要求する人だってことですかね？

ホント、生産性がゼロの分野だと思いますよ。
消費して、消費して、ただただ、消費するだけの分野。

しかも、何の意味もない消費。とっとと抜けるのが吉ですね。

>>588
あなたは、なぜここにアンコウみたく留まっているの？

>>589

あなたはどうなのさ？　しつこいでしょ。動機も何もないのに。

仕事でやってるのかな。

まぁ、世の中にはそういう役割の人も必要だからさ。
それは、確かだよ。

>>590
いや、そちらさんのしつこさに比べたら。

ピックルという職業もあるしなぁ。。。

あれも、すごいよね。考えてみたら。

>>591
ていうか、あなたがここで粘っているのは職業的使命感のせい？

>>594

本来なら日本政府がけりをつけるべき問題でしょ。
テレビメディアに対して行政指導するとか。

ただ、言論の自由と絡んでくるから、扱いが難しい。

だいぶ伸びたね。
一日で１００レスか。

>>595
あ〜、小泉とその子分にそんなことをするインセンティブがあると思って？

>>597

じゃぁ、民主党に変わればいいでしょ。話は単純だと思うけど。

>>598
ヤッキンさんの政治信条って何なの？

600ゲッチュウ

>>599
別に、どこの党員でもないので、
政党単位でものを見てることはありませんが。

あと、政治B層かな。政治ミーハー（笑）。
小泉首相のファンだったってのはあるよ。

>小泉首相のファンだったってのはあるよ。

これ、記録しておきますね。

>>602

記録も何も、ずっとそう言ってるよ。
２ｃｈの全板をこのIPで一括検索すれば
同じことしか言ってないと思いますけど。

>>603
誰が一括検索するのよ？

だってわざわざ、電車で30分も掛かるところまで、
演説見に行くんだぜー？　しかも、入れないから、
駅前の広場で声だけ聞いてたり。

養老たけしと一緒にタウンミーティングに出てきたら、
おお！　生小泉だ！と思ったリ。

すげ―ミーハーでしょ。我ながら情けないくらい。。。

>>605
まあ、芸能人の追っかけに比べれば微笑ましいと思いますよ。

メールが回ってきたの。いついつどこどこで、演説があります、とか。

秋葉と浦和だっけかな。とにかく、秋葉を見逃したから、
しかたねーとおもって、言ったわけですよ。えっちらおっちら。
一度も行ったことないのに。しかも、会場に入れないでやんの（笑）。

ムカついたよね。ホント。郵政民営化のときですけど。

いちいちageて語るほどのこととは思えませんが。

会場の周囲には妙な熱狂的な50代くらいの
おばちゃんとか、いっぱいいたんだよね。

あーすげーなーとか思ってたら、２ｃｈで話していると、
ひょっとして、某宗教団体から動員されたのでは？とかいう話が
ストレートに出て、ありゃー。。。とか思った次第。

政治はおっかない。盲目的なおばちゃんパワーはそれ以上に……。
本当にそうだったらいやだなぁー。

>>609
本当におっかないのは宗教的熱狂に支えられた集団でしょう？あなたの場合。

>>610

中に入っちゃえば、別にどうってことないよ。
議論を戦わせるような話が出来ないから面倒なだけでさ。

要するに、その中に入らない、という選択を
今のところしてるから、めんどくさいことになってるだけ。

別に入ってしまえば、面倒でもなんでもない。
おれひとりが白けて、周囲と合わせているフリを演じてるだけですよ。
過去はそれが出来なくて、さんざん喧嘩してたけど、
いまは、出来そうな気がするね。さすがにちょっとは大人になった。

>>611
入るのを拒まれたことってある？

やはり、ここの主役はＨ田か。

>>613

ある。具体的なことはいえないが。
お互いの相性が悪かったのもあるんだろうが。
喧嘩ばかりしてた。ただ、こちらは拒絶したつもりはなかった。
集団はともあれ、個人はね。
あれは、挫折だよ。ものすごく深い挫折だな。

で、あれ以来、似たような集団には興味がない。
だって、人がいないんだから。気持ちを投影する何がないんだから。

あ、松村氏のところじゃないよ。ちなみに。

テキトーに相槌打ってりゃいつまでも喋り続ける人だね。

宗教団体なんか興味ないんだよ。おれ。年を取っていくうちに
ますます、宗教団体には興味がなくなってきた。

たまたま、まぁ、松村氏もそうだけど、
面白いなと思ったり、気が合うな、好きだな、という
感情を抱いた人が、宗教的な背景を持っていただけでさ。

宗教なんて興味ないわけ。あったら、とっくにどこかの団体に所属してます。
もう、バリバリ活動してますよｗ。驀進してます。

つーか、これだけデータが集まれば自動応答エンジン書けそうな気が。

>>616
君の人生にとって、なにか幸いになることが
この時間にあればいいね。

さすがに仕事でやってるといっても、何もないというのは辛いだろw。

>>617
松村氏もそう？
なんつうか、すんげー愛憎劇だな。

まぁ、くだらない人たちも、人格的に優れた人たちも、
最後に残るのは、墓に刻まれた一行の名前だけだしな。

空しいよね。それすらも残らなかったりするしな。下手すれば。

>>621
明日の朝起きてから同じことが言えるかな？

>>622
おれが、どうこうじゃなく、あなたはそうだよ。

まぁ、あまり近寄らないほうがいいんじゃないのかな。
分解されてもしかたないでしょ。

夜勤に近寄ると分解されてしまうわけか。

面白い。
この場でその分解とやらを実演して貰おうか。

最初から壊れている人は、無理w。

例えばどんな人？

感情がうつろな人。あるいは、「ない」とかね。

何か自分よりも大きなものに一体化している人とか。

スカスカでしょ。そういう人。他人の権威を借りたがるとか。

じゃ、何のために壊すのさ？

生活の中で形作ってきた身の丈以上には、
己の自我の枠組みがないから、社会的な制度を一時的に借りる。
そこまではいいんだけど、借りてることに気がつかないまま、
いつのまにやら、なし崩し的に一体化しているケースとか多いよね。

それは本当にお前の姿なのか、と。違うだろうと。
でも、ときとしては、無自覚だったりね。悩んでるくらいならまだいいんだけど。

>>632
そういうことをこのカイワイに期待する人種だとは思わなかった。

>>632
そういう概念、どこで覚えたの？

ようするにＨ田は変態である。

純朴なＵＦＯマニアだった青年が、今は渋面で人を見下す
奇特なおっさんに変わってしまった。
悲しいのお。

つーか、占星術は、ようするに、イスラーム文化圏が
１６世紀文化革命の概念を学ぶべきだよね。
ギリシャの哲学者がプラトンとアリストテレスの系譜を引き継ぐ
つまり、インタラクティブだから過去スレ見るために、●買ってあげなさいよ。

メディアでやってる奴らが、ある意味では、狡猾に。
知人で、某国際的宗教集団の大幹部の人となんか個人的な縁があってですね、
一般会計と特別会計の関係性を考えた図とか見たことないだろ、お前（笑）。

でもないじゃん。スイス政府が発行してる『民間防衛』で論じられている、
PFDでダウンロードできるようにすべき。
×PFD　○PDF

わからんことがあったら、ぜひ質問してください。おれもちょっとな
と思ってるけどな。
精神的に追いつめるつもりはないから、安心しなさい。

夜勤は動かせない過去を弄ぶばかりで、詰まった印象しか感じさせない。
２ちゃんの占い板に張り付き続けるのは、実は救済を求めているゆえか。

大脱線で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。

深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。

こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。

酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。

過去レスのコピペですか？
2000年に開催されて終わってるようじゃないですか
＞ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展

夜勤は、他の誰かが昔から言ってることをまるで自分が新発見した
ことのように語る場合が多い。
それだけなら勝手だろうが、何を書くにも夜勤のレベルに合わせないと
罵倒の対象になるので、自然と人は離れていく。

ある意味、此処は夜勤教の道場である。

Ｈ田にはホットで自明な関心の対象があってそこから思考の枝を
伸ばすことにまだ躍起になれる。

>>640
この場所がもつノーマルな情報交換の場としての役割は終わっている。
一人の自己満足に付き合うかさもなくば去るか、二つに一つだ。

でもさ、松村教はホンマモノのマインドコントロール系の
閉じられた場でしか成り立たなかった、＜宗教＞だからなぁ。

開かれている場で、閉じようとしたことが、トラブルの元。

その宗教関係者達、今はどこで何やってんの？

Ｈ田が２ｃｈに来たのは2000年あたり？
嫌がらせを受けたってのはそれより前？
主な事件は1997年〜1999年に起こったということ？

理論実践板は2000年はじめ頃に出来たが、
それ以前に占い板（今の性格診断版）があった。

>でもさ、松村教はホンマモノのマインドコントロール系の
>閉じられた場でしか成り立たなかった、＜宗教＞だからなぁ。
>その宗教関係者達、今はどこで何やってんの？

すいません、ホントに何があったんですか？
もしかして、かかわったらヤバイ人なんですか？

>>647
よしりんスレって占い板？理論板？

>>648
事実関係を尋ねても絶対答えないよ、Ｈ田は。

>もしかして、かかわったらヤバイ人なんですか？

関わる程度によると思われる。
本読んで一人で占いやってる位なら人畜無害でないの？
それから先は個人の精神的抵抗力の問題。

過去に「身も心も松村氏に捧げる」と宣言した女性がいて、
そういうのがカルト教団の行動様式にそっくりだというので
Ｈ田が大層気持ち悪がった、というところまでは事実らしい。

>>649
占い板。

>>648
ようするに主体性の問題では。

自分が占いに何を求めているかが明らかであれば、
かかわった相手から万一理不尽な要求があっても
そこで「選択」する自由があるはず。

ところが、占いしか知らない人には比較対照する余地がない。
そういう「最底辺」の人達を保護するのがＨ田の使命感？
らしいです。

オウム事件の再発が謳われている。
ここ、一応、その辺に抵抗力がある人たちが
チラホラいると思うんだけどな。

オウム事件を二度と起こさないこと。

結構、壮大な目標だよ。これ。

オウム事件が二度と起きないような社会を作ること。

一応、これを目標にしてるんだけど。

じゃあ　またオウム事件が起きれば
原田は自分のやっていることが無駄だってことに
やっと気づくってわけだ〜　　　　キャハハ〜

>>641
>夜勤は、他の誰かが昔から言ってることをまるで自分が新発見した
>ことのように語る場合が多い。

同意。以前自分が書き込んだことをよその板で（占星術系ではない）H田が
得意げに書き込んでいたのを見た。萎えた。
そして面白いからそのスレでいろいろ書き込んだら、
その一部を得意げに自分で発見したように占星術系板で書いてやんのw
ほんと頭カラッポだよ、コイツw

てことは
蠍座19度「聞いてはしゃべっているオウム」
↑
ここで進行太陽が止まってんぢゃない？子供の頃になんかあった？
低級霊にでもとりつかれちゃったんじゃねーの？
しかもオウム、オウムうるせーし。

>>655


お前さ、いいかげんにしろ。
本気で怒るぞ。くそったれの２ｃｈ運営のクズが。

あの事件で、いったい何人の人がなくなったり、
人生を誤ったりしてるんだよ。

>>656
そんなものどうでもいいよ。本気でｗ。
お前が賢いなら、人々に目からうろこが落ちるような
知見を示してあげればいい。おれも学ばして欲しいよ。ホント。

独自に見つけたと当初は思ってた自然学と占星術のつながりだって、
関西の数学者が言ってたことだしな。

そんなところにプライドなんて投影してないからどうでもいい。
おれ、知識人でもなんでもないしね。

>>657
いまどきサビアンなんてやってるやついたんだｗ。

国から給料もらってるくらい優秀なら、
もっと真面目に考えればわかるだろ。いろいろ探ってけばさ。

Ｈ田さんは本当に暇なんでつねｗ

この領域は解体したから、新しいオウムが出現するための
子宮となるような事態の可能性は、正直薄いな、と思ってる。
もし、出現するならば、まったく別の方面からだろう。
仕掛ける人たちだって、二度も三度も同じ手段が使えるなんて
さすがに考えていないだろうしさ。

ただ、あの事件も探っていけば、日本の闇社会との繋がりが
指摘されたり、いろいろややこしい。そういうのはさすがに
個人の力ではとてもじゃないけど、手におえない。

自分にできることをできる範囲でやってるだけだよ。

オウム事件の背後にある、ややこしいものについては、
一橋文哉が書いている。情報の確度はわからないが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101426236

読んだときには、正直めまいがしました。

どうして占いが、とか、自分の身近な人たちが
こんなに密に絡んでいるのか？　とか、そういう感想しかなかった。

どなたか松村さんの「ライフシンボル」のワークショップ行かれたことありますか？

占星術の講座は知っているのですけれど・・・

ど・素人ですみません。

レス、お願いします。

ど素人の質問は、隣の板が適切でしょうね。

H田さんって、国家公務員なんですか？

>>666
違うと思いますけど。

オウム事件との関連性や、その他もろもろの理由で
公安調査庁関係の人が覗いている可能性が高いということでしょうね。

>>667
了解しました。
あまり深く追求しない方が良いようで・・・

松村潔関連というだけで何でも理論板で語るのは無理があると思いますけど。
占星術というフィルターを強制することで見えなくなっているものは多い。
過去のしがらみで錆びついたちょうつがいみたいなものでしょう。
結果的に松村信者VS石源信者の冷戦みたいになってて生産性が無いしね。

素人素人っていうけど、こうした方面の知識の積み重ねが
心の自由度を奪う方向にしか作用しないならば、むしろ
素人でいたほうがましです。
一度通らなければわからない道かもしれませんが。

そもそも心の自由度を制限するためのものでしょう。

バビロニアでは王が臣民の群集心理をコントロールするために、
星占いを使った。もともとそういうものだったらしい。

しかも、なぜわざわざ、このスレに？　

星占いは、それにそって考えている限り、
自分の心、他人の心を束縛するだけ束縛して、
決して解放することのないシステムなんだよ。

星占いを巡る陰湿な情報隠蔽状況なども含めて考えるのがいい。
それはメディアから一方的に制限された情報が与えられている、
この現代社会の仕組みそのものを俯瞰しよう、
くらいの視線を獲得する、そのくらいの気持ちで
ちょうどいいのかも、とは思いますね。

星占いの人々の心を操作する仕掛けが、オウム事件ではCUEとして作用した。
具体的には、そこでサビアンが使われた。

タネがわかると、「なぜ？」と怪訝な感じがするくらい単純だが、
手品と同じで、わからなければ欺かれてしまう。残念なことだけどさ。

>669

いやいや、スレがある意味、占いの一面の実態を見せているから、
なかなか参考になる。

上祐さんが自前の団体を立ち上げたようだなぁ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157739162/l50

アレフって、ひょっとすると大宇宙占星学と袂を分かっているんじゃ
ないか、とにらんでいるんだが。
いま検索してみたら、アレフサイト内で「占星術」で検索できる項目は
2003年に発刊された『進化』No.30 という一冊の書籍だけだった。

何だ、上祐「さん」て？貴様の知り合いなのか？

サビアンで日付を決めようが決めまいがオウムはサリンを撒いたのではないか？
カルト問題の全体からすれば、占いは末端のバリエーションに過ぎないように思える。
この間上祐がＴＶのインタビューに答えていたが、あの着地点の無いような、
信念の中心点を失ったような不安定な感じは一体どこから来るのだろうと思った。
夜勤よ、おぬしもそういうの共有してないか？

>星占いの人々の心を操作する仕掛けが、オウム事件ではCUEとして作用した。
>具体的には、そこでサビアンが使われた。
松村さんが叩かれている理由ってコレなんですか？
オウムがサビアン使ったから（そうだったのか）、サビアン本書いてた松村さんまで悪いってか。
もしそれだけなら、H田さんって人の方が粘着入った奇妙な人のようなんですが、どうなんでしょう？

オウムがさび案使ったからじゃないんだよ。
抹茶の占星術の利用の仕方が、
オウムと同じ利用の仕方（心理操作）。

>>678
そんなんだったら、松村氏は鶴見済と比べて最上級に責任がないでしょう。
単なる占星術の一種を解説しただけで、悪用の危険度はゼロ。

>>679
「心理操作」だったら、占い一般がすでにそうだし、社会全般の人間活動で行われ
てる対話術、ネゴシエーションに使われてる。

オウムと同じ利用の仕方（心理操作）て意味なんじゃないの？

心理操作の場合、限度とか、常識の範囲内とか、あるだろ。
いくら洗脳されたと言い訳しても、自ら進んで犯罪者になったらなぁ。

「身の心も捧げる」つー信者が居るのは、そんな気味悪さを物語ってる。
抹茶は「胡散臭いものは価値が高い」みたいな話があるからな。
限度とか常識とか、通じなくするテクニック。

>>683
つまり、犯罪行為は自由意志の結果であるから免責されないと。

オウムが行ったマインドコントロールは、単に臨床心理的技法にとどまらず、
ドラッグからアニメ、音響まで多岐に渡ってるからねぇ。
オウムと同じ利用の仕方と言われても・・・

抹茶は写真撮影の行動まで使ったっけ？

なんか急に、日本語が不自由な田舎のジジイみたいなのが湧いてきた。
松村氏の次元研究会時代の生き残りとか？

>>679

それが正解だな。オウムは松村をどこかで真似たんだろう。

Ｈ田も時々変なキャラこしらえるからなあ。
下手くそな自治体の広報みたいで笑っちゃうけど。

つーか、宗教団体が心理操作に占いを利用するのはデフォルト。
抹茶によってその目的に合致するように紹介されたサビアンは、
オウムにとっても使い勝手が良かった。

自由って何ですか、Ｈ田さん？

まさか、松村氏がオウム側が要請を受けてサビアンをオーダーメイドで仕立てた
訳じゃないでしょう？

とにかく、人的な交流があった。フォーラムを通じてね。

当然、何か学び取ったところはあるんだろう。
ヴォイスの社長が、魚の釣り方（だっけ？）を学び取ったように。

オウム真理教との間に、人的な交流があったということ。

で、オウムの人たちは、何か学んだ部分はあるだろうと。

私はカルトに関わる気は一切ありませんが、人によっては教義の作成や修業法の創
案の過程で思想的協力をするかもしれませんね。
でもオウム以前は、カルトの様々な問題が表面化していたとはいえ、本当にプラン
トを設置し化学者を雇い毒劇物を製造し、殺人まで犯すとは想像できなかったと思
いますね。

「胡散臭いものは価値が高い」　既にこの時点で胡散臭い。
てか、常識の範囲内じゃないよね

>>693
>まさか、松村氏がオウム側が要請を受けてサビアンをオーダーメイドで仕立てた
>訳じゃないでしょう？

>>691の書き方だと、まるでそう言っているようにも読めるな

>697
同義反復。それこそ胡散臭い。

>>696
>本当にプラントを設置し化学者を雇い毒劇物を製造し、
>殺人まで犯すとは想像できなかったと思いますね。

最初から計画ありき　ではなくて、気が付いたら何か化学者たちも居てるし
ちょうど資材も揃ってるしで「あれ？僕たち、ひょっとしてやれるんちゃう？」
みたいなカンジでしょう。
一から十まで行き当たりばったりだったんでしょうね。

＞同義反復。それこそ胡散臭い。

同義反復は立派な文法上の技法ですよ。だし、
あなたの＞それこそ胡散臭い。の方こそが意味が全く通っていないようですけど？

じゃあ、あなたの顔を立ててこう直します。

「胡散臭いものは価値が高い」　既にこの時点で超胡散臭い。

>>700
警察発表がすべて正しいとは限らないってのを考えるのは
妄想厨になりそうだが、オウムの事件は、そういうレアな
ケースかもしれない。下山事件もそうだったようだけど。

なんだ、Ｈ田って人は、なんとかオウムと松村氏を結びつけて叩きたいだけだったんだな････。

>>701
てか、その姿勢でスレ全体を読み直してみれ。
Ｈ田が要求する行間補完が主観ごり押しだってことがわかるから。

松村氏自身が、占いを使って、人を「別の目的」で集めているのは事実。

オウムも含めた、その他大勢の宗教がやってる（やってた）事だけどな。
今でもやってるところも沢山あるんじゃないの？　おそらく。

松村読者が「私は見も心も捧げる」なんていうこと自体が、
そもそも変でしょ。

理屈に合わない事をごり押しする人たちが、
こんなぐあいに取り巻いている様子も妙だ。

×見も心も
○身も心も

>松村氏自身が、占いを使って、人を「別の目的」で集めているのは事実。
別の目的ってなんでしょうか？

>松村読者が「私は見も心も捧げる」なんていうこと自体が、
>そもそも変でしょ。
これ、まともな人がいわれたことなんですか？
有名人にむらがるグルービーみたいな人ではなく？

>>708

たぶん、コッソリと秘密のサークルのようなものを
作ってたんじゃないかと思う。読者を集めてね。

ひとつには、そういうのに、腹が立ってるんだよな。
しかも、仕事にトラブルを持ち込んでくるし。そいつら。

人を集めるなら、集めればいいでしょ、というのはまぁあるよ。
ご勝手に。そんなこと知ったことじゃあるかい。他人様の事だし。

でもさ、無関係なオレのような人を巻き込んだのは失敗だったよ。
しかも、こちらが何も知らないまま、そんなことやってた、
仕事に絡めてやっていた、というのは、ちょっと常識がなさ過ぎるよ。彼。

まぁ、９０年代の星占いなんて役に立ちませんから。
欺瞞、の一言だよ。やっていた人たちは、それを十分認識してる。

日本人の知性と感情の発達を阻害した、そういう結果にしか
終わらないと思うよ。こんなものに関わるだけ無駄だ、としかいえない。

>日本人の知性と感情の発達を阻害した

おれの邪魔をする奴は日本人の敵
↓
敵は滅ぼすべし
↓
松村とその取り巻きを抹殺しろ

>>709 〜711さん　

>たぶん、コッソリと秘密のサークルのようなものを
>作ってたんじゃないかと思う
作っていたことは確定なのかな？（勉強会みたいなものかな）
でも作家が読者とのコミュニケーションをとるのは全然わるいことじゃないと思うんですが･･

>でもさ、無関係なオレのような人を巻き込んだのは失敗だったよ。
どんな風にまきこまれたのですか？
仕事に絡めてやっていたというと、読者と一緒に本をつくるくらいしか思いつかないですが
どうなんでしょ（「幸せ占星術」みたいな本の企画？）

>まぁ、９０年代の星占いなんて役に立ちませんから。
>欺瞞、の一言だよ。やっていた人たちは、それを十分認識してる
根拠はどんなものでしょうか？

ここで吠えてるＨ田って、『占星術のシクミがわかる本』の編集人だよ。

ちなみに『占星術研究会』では春樹という仮名で出てるのが彼。

とらぶるって、読者カードの横流し以外にもあったんですかあぁ？

カノジョ寝取られたってゆうのは、仕事ぢゃなくて
プライベートなほうの事件ですよねえぇ？

なんか、もの凄い妄想を語ってるみたい。
オウムは国家転覆ぐらいの巨大な企てを考えてたけど、松村氏の目的って・・・
こぢんまりとカルト教団設立？

松村氏が使える手段は良かれ悪しかれ占術しかないんだから、そんな驚愕するほど
大それた策謀なんてww

>>714　715
サンクスです。
なんだ、途中まで一緒にやっていて
なにかの拍子でハブられたかの逆恨み？。
このスレで見た限りでも、この粘着ぶりでは
ハブりたくなるよ・・・という感じですね。

あのー。松村の身内らしき人たちが、好き勝手言ってるなぁ。

でもさぁ、考えてみなよ。いきなり

｢私は身も心もささげるから、お前もそうしろ」

って言われてみ？　偶然を装ってパソ通経由で近寄ってきた人から。

あとね、日本人というよりも、日本国に住む人たちの
知性と感情を発達させないような閉じた思考回路を作ってるのはホントでしょ。
前から、構造が問題だっていってるじゃん。個人には関心ないって。

日本国内には、松村と似たようなことをやってる人や集団っていーっぱいあんの。

あとさ、国から給料もらってる人たちは、恥を知れ。さすがに。

親が泣いてるぞ。

情報工作で、ダーティーなことをするのも、そりゃ手段です、
という理屈も分かるけどね。

昨日、本職だった人の話を聞いてきたけど。
でもやはり、いくら理屈をつけてもやってることって
言い訳できないし、汚いよなーという感想は、あるわけで。

まぁ、個人的感想としては、
こうしてチクチクみなで松村氏をいじりながらですね、
ゆっくりと事態が変わっていくとか
そうなればいいよな、と思ってますけどね。

松村がダメだ！というのは簡単だけど、
でも、他にもいっぱいいるよね、というのが現実なんだし、
そういうのもまとめて何とかしようと思うなら、
そりゃ、個人を一方的に叩いてもダメで、
「みんなでいっしょにかんがえよー」
という以外方法ないでしょ。それが遠回りに思えるが近道なんだよ。

>>720〜>>723　

別に松村氏の身内でもなんでもなく、
これから占星術の本を読むのに、どなたの本を読めばいいかとこのスレにあたっただけで、
どういった経緯で荒らされているか知りたいだけなのですが。

>>｢私は身も心もささげるから、お前もそうしろ」
>>って言われてみ？　偶然を装ってパソ通経由で近寄ってきた人から。
こう言った人が、ただキモい人なんじゃないですか？拒否すればいいだけの話では。
なぜ松村氏に責任があるのですか？？

>あとね、日本人というよりも、日本国に住む人たちの
>知性と感情を発達させないような閉じた思考回路を作ってるのはホントでしょ。
？？具体的な事例が全然わからないのですが･･･。

>あとさ、国から給料もらってる人たちは、恥を知れ。さすがに。
これまた、何のことかわからない。自分のスレが国に見張られていると思っているのですか？

これまで読んでいると、閉じた思考回路をしてらっしゃるのは
n7ips1Z7　さんご自身のように思えるのですが･･･。

＞７２４
賛否はともかくとして、H田に言いたいことが理解できたら、
占星術に関しては業界事情（こちらがより重要）ふくめて、初心者卒業。

編集の当事者だから、読書の予想できないような裏事情も知ってるんですよ。
抹茶の活動の範囲にオウムのメンバーがいたこともトラブルも
リアルタイムで知ってる人は知ってる。
抹茶は常識的な社会人じゃないから色々あります。

>>724
>こう言った人が、ただキモい人なんじゃないですか？
>拒否すればいいだけの話では。

世の中には君が想像がつかないような人間的紐帯で
密接に繋がってる人たちがいるの。

そういうのややこしいわけ。非常にね。

>>725
あのー。初心者も何も、そもそも何もないんだから。
古典やってる人たちだって、ただ、迷路にはまってるだけでしょ。

結局、ゆっくりと解体していくしかないんだよ。それは確かだと思う。
また、こういうのが人集めの手段に使われても、ややこしいことになるでしょ。
サービス業でいいんじゃないですかね。

実際問題、占い情報をメディアで伝播するって方針が「国策」で
やられていたら、正直、一個人には手も足も出ない。
過去にそういう話をちょろっと聞いたことがあるが、
さすがに信じていなかったが。。。
ただ、天皇に自我を投影して一極集中しがちな日本の構造を分散するために、
仮の自画像をあたえるためにやってるんだ、という大方針があるなら、
その意図するところはわからんでもない。壮大な妄想ちっくな発想ですが。

でもなぁ、さすがにね、あまりにも設定値が低いよなぁ、と思う。
ちょいまて、というか。
誰がこんなプログラムを考えやがったんだ？　と問いつめたいよ。

>726
あなたが抹茶関連で何も見つけられなかったことは、
係わった人たちが悪かったんでしょう。

あなたが胡散臭さに惹かれたってことはないんですかね。
夜勤日記を見てたらね、巻き込まれてたよな。って思います。
まあ、同情します。

>>728
それをいうなら、関わった人たちすべてがダメなんだってことだし、
そりゃ、日本の星占いメディアってものがダメなんでしょ。

それを黙認していた人たちもいるわけだし、理屈こねる人はいるが、
それほど何かぱっとしたものがあるとも実のところ思えない。

なぜそれがわかるかというと、なにも結果が出ないから。

見据えているものはまた、別だったりするんですよ。

>730
日本のメディアは娯楽でしょ。
結果（どんな基準でしょうか？）を出してる占いってなに？

占星術の表面的なルールそのものには、見るべき価値は無いと思う。
古典原理主義ではそのルールに縛られてるからね。モダンにしてもさ。
占星術のルールだけ見るのは皮相的なんですよね。
大げさだけど「宇宙と人間の関係」だからね。

あれ？
言葉の上では、抹茶と同じような主張になってる？？？

ごめん↑
７２９の間違い。

>>730
いや、だからさ、ここまで場を引っ張ってきて、
やっと「娯楽」ってことになったわけ（苦笑）。

９０年代は、ノストラダムスという
情報戦もあったせいもあるとは思うんだけど、
こんな「白けつつ、和やかな」感じじゃなかったんだってばさ。

じゃなきゃ、オウム真理教が、くそまじめに潮汐まで調べて
やるかい！って感じでしょ。わからなかったんでしょ。誰も。

で、気がついている人たちは、黙っていたの。
インタビューしたら、割と素直に答えるのね。流さんとかは。
ここまでひっぱった松村氏は往生際が悪いと思う。それだけの感想。

>>725
>抹茶の活動の範囲にオウムのメンバーがいたこともトラブルも
>リアルタイムで知ってる人は知ってる。
複雑な状況があったのですね。失礼しました。

話が占星術自体に移っているようですが、
そもそも占星術自体が、あまり信憑性のなり占術である・・ということなのでしょうか？
あるルールのものだけが、そうなのでしょうか（たとえばサビアンとか）
たまたま作ったホロスコープがとても当たっていたので、
本格的に学んでみようかと思っていた矢先ですので、
どういうところからそうなのか教えていただけると幸いです。

結局、外部からこじ開けられて、右往左往している様子も見られないから、
また妙な理屈をこねはじめたなーという感じでしか見てませんよ。
あの、妙な冥王星の解釈は、なんじゃとw。

しかし、その外部の力ってのも、たいした力でもないでしょ。
有り体に言えば。ちょっと本を読んで考えたら済む程度のことなんだから。
あるいは、別の分野の知見をちょっと引っ張ってくれば相対化できる。

星占いは、隠蔽しなければ成り立たなかったんだよ。
たぶん、古代からずっとさ。こういう欺瞞続きの歴史って長かったんだと思いますよ。

>>733
ええとね、話せば長いんだけど、もともとはバビロニアでは、
王様が臣民の群集心理を統治するための道具だった節がある。
これは、楔形文字を読解して、論文を書いた人から酒の席で聞いた。

その後、なにがどうなってこんなになっちゃったのかってのは
よくわからないところが多いんだけど、一つには、ラテン語圏
とそれ以外による、支配層とそれ以外の知識水準の差が
意図的につかられたのではないか？　という想像はひとつあるよね。

その流れがずっとあり、日本でもそうなってると。
だってどう考えても妙でしょ？　議論しようとすると異常な妨害や
恫喝が入ってきてたなんてさ。そういう場ってここ以外は知らない。

つーかさ、娯楽って常識でしょ。９０年代だって。
昨今健康ブームでさ、
根拠がある医学的なものでもTVなんかじゃデフォルメが酷いしさ。
まして占い。細木だって昔から出てたし。

>>736
だから、そういう水準のものはそれはそれであったわけ。
だけど、くそまじめにやってた人たちもいるの。いまでもいるけど。

言っちゃ悪いけど、細木女史と一緒にするのは、ちょっと失礼だよ。

故・石川さんや松村氏を細木女史といっしょくたにして論じるのは
さすがにちょっと失礼ってこと。

まちがっても、占いは統計学なんてことを言うとは思えない。
もちろん、あそこまで突き抜けちゃえば、もうなんでもありだし、
商売としてもウハウハなのかもしれませんが。あれはあれで。

＞７３５
＞議論しようとすると異常な妨害や
＞恫喝が入ってきてたなんてさ。

世間的には、よくあることじゃないの？
利害とか面子とか絡むとさ。

松村氏って、それなりに頭がいいし、発想も面白いが、
いま思うと、中途半端に知的なんだよね。
まぁ、みんなそんなものかもしれませんし、その中でも
ずいぶんいいほうだ、と言われたら、そうかな、と思うけどね。
彼の頭がいいってことに同意しない人は、あまりいないだろうから。

だから面白かったという部分は否めないけど、
そういう中途半端さが、何をもたらしたかって考えると
冥王星も降格したことだし、ごまかせないところまで、
ほら、きちゃってるじゃんか。もっと別なことに頭の良さを
使えば良かったのにね、というかさ。

別に松村氏がどうこうというわけじゃなくて、いままでのものは
これ以上は無理し、引っ張り続けるとそれだけ害が増すな、と思えるよ。

>>739

話の筋が通ってないものは、やはり通ってないってことでしょうね。

こちらに知識が乏しいので、皆さんの話をうまく解釈できずにすいません。
つまり、占星術は基本ベースから個人的にいろいろと解釈が可能で、
松村氏の解釈はかなり本筋（？）から離れているということでしょうか？
（松村氏以外では、鏡さんか魔女の家シリーズの占星術本しか知りません・・。
　これを読めば？というのがありましたらご指南ください）

また、占星術をオウムが恐怖心理で人を縛るために使用しており、
当時の占星術学者の皆さんはそれを知りつつ放置していたということですか？

石源だって娯楽や商売と学問の間で、
厳しい運営を強いられていたし。

いっしょくたの部分もあるよ。
まあ娯楽や商売の部分と、
学問を同じ基準で追求するのはアレですが。
で、石源は学問として追求したいと思っていたようだね。
細木は娯楽・商売。
抹茶は学問じゃないよね？では、娯楽、商売？

>>742
星占いは、群集心理を管理するために使われていた趣きが強いってことです。

でも、そういう仕組みを理解されちゃったら、当然、管理されていた
人たちはそっぽ向くでしょう。だって、なぜ、管理されなきゃならないのかと。
訳の分からない、理由もへったくれもない心理誘導など
誰からもされる筋合いなんてないでしょうから。

本当はもっともっと多層的に考えられるものだと思うんだけど、
まず、心理戦争的な側面を相対化できることが第一条件だと思う。
そういう現実があります、ということを理解するというか。

それすら行わないままに、こんなものに関わっちゃうと
そりゃ頭を抱えるような事態にならざるを得ないわけで。

>>743
松村氏は何かな。

商売は商売でいいんだけどさ。
でもだったら、商売のルールは守らなきゃいけないよなぁ。
お客さんにサービスしてなんぼの商売でしょ。
その代わりにお金をいただくと。別に種明かしをする必要ないけどね。

自分勝手な都合で、占いを相対化できないような人を集めて、
別のことやっちゃダメだと思うよ。

>744
>まず、心理戦争的な側面を相対化できることが第一条件だと思う。

それについては同意。
そのためには鏡リュウジも魔女の家BOOKSも、
他の占星術の解読ルール解説書も
最初に読む本ではない。

＞７４５
＞自分勝手な都合で、占いを相対化できないような人を集めて、
＞別のことやっちゃダメだと思うよ。

いや〜、それを言ったら、墓石販売はどうなのよ。
高額な開運グッズを売るのは霊感商法になるよな〜。
どの程度までなら常識の範囲なのかね〜。

744 746
ありがとうございます。
占星術を大そうに考えて、頼りきってしまう人がいるってことですね。

> それについては同意。
> そのためには鏡リュウジも魔女の家BOOKSも、
> 他の占星術の解読ルール解説書も
> 最初に読む本ではない。
すいません･･ではどのあたりがお勧めでしょうか？
一応、宗教や怪しい自己啓発セミナーには縁遠い（むしろ嫌い）な生活をしています。

自分、全く占いは信じていなくて、
今回たまたま当たり例をいろいろ見て、
”なぜこの表でそんな人生解釈が可能なのか？”
という疑いのスタンスから調べてみようかと思ったのです。
資料を読む前からなんだか前途多難です。

>>747

こちらは、松村氏が裏でこそこそやってることを認めるつもりはない。

>>749
それは現在進行中のことですか？

>>748

とりあえず、占いから離れて、
小森陽一でも読むとか。
郵政民営化選挙を題材にしてるから理解しやすいよ。
講演聞きにいったら、結構丁寧でわかりやすかった。

心脳コントロール社会 (新書)
小森 陽一
http://www.amazon.co.jp/_c3%81330b30f30c80ed0fc0eby3eO1a-%5C0fhee-%967dN00/dp/4480063129

>>750

現在どうなってるかは知らない。
こちらだって、偶然、なんかの拍子で知っただけだから。

そういうややこしい世界には、
いまもむかしもかかわり合いたくないしね。

>>751
その系ですね。
西田公昭のマインドコントロール関係とか、下條信輔のサブリミナル・マインド、
苫米地 英人の洗脳護身術などなど･･を読んでます。
そんなわけで一応、防御の下地はできていると思います。
（昔、友人がアムウェイ信者に化けたことがあったので･･）

そんなわけで、占いがなぜ「当たる」と思うのか？（もし理論が破綻しているのなら）
を知りたいな〜と思ったりしたのです。

>>753
トマベッチのところの変性意識セミナーとか
行ってみたいな、とは思いますよ。あれ、面白そう。

でもさぁ、これ、正しいかどうかわからないけど、
本読んでどうこうという話じゃないからなぁ。
セールスとかそういうのって相手の意識への
滑り込みかたみたいなところがあるし、
元公調関係の人に聞いた感じでも、習うよりなれろというか。

で、うまい人はうまいよ。たいていそれでやられちゃうんだけど。
あとね、松村氏がどうこうという話じゃなくて、
この界隈って、全く何もない、というわけじゃない。本当のことを言えば。

だからさらに相対化しにくくなる部分もある。理屈じゃない、ところで
滑り込んでくる現実がある、というか。だからこそ、妙だなーとは思えるけど
未だに宗教団体なんてものが、あっちゃこっちゃに残ってるんだろうし。

個人的な意見では、まぁ、あまりかかわり合いにならない方が良いと。
万が一、かかわり合いになるとしても、占いじゃない方がいい。

ここは、入り口としては不適切だよ。ものすごく。
この入り口を選択するってことそのものが、
そういう方面への才能がまったくないってことに思えます。

>>754-755
ありがとうございます。
うーん、占星術自体どうなのよ？というのを単純に知りたいだけなので、
ちょっと他のスレか講座を覗いてみることにしますね。
いろいろありがとうございました。

古代占星術―その歴史と社会的機能
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/458835602X.html

占い師! (文庫)
露木 まさひろ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480036946

覗くにせよ、このくらいは、さらっと読んでから
覗いた方がいいような気がする。

こういう情報もナーンも周囲に教えないんだからな、松村って。

>７４８

いずれもかなり古いものですが、
占星術：ポールクーデール著　白水社
占星術−科学か迷信か：アイゼンク他著　誠心書房
太陽活動と景気：島中雄二著　日本経済新聞社

ノストラダムスサロン。↓他に色々紹介されてる。
http://www.ne.jp/asahi/mm/asakura/nostra/biblio/ref_biblio.htm

656 ：名無しさん＠占い修業中 ：2006/09/10(日) 21:52:50 ID:???
>>641
>夜勤は、他の誰かが昔から言ってることをまるで自分が新発見した
>ことのように語る場合が多い。

同意。以前自分が書き込んだことをよその板で（占星術系ではない）H田が
得意げに書き込んでいたのを見た。萎えた。
そして面白いからそのスレでいろいろ書き込んだら、
その一部を得意げに自分で発見したように占星術系板で書いてやんのw
ほんと頭カラッポだよ、コイツw


↑自分だけ正義振りかざして占術理論実践板を荒らしつつ
知識を盗むだけ盗んではよそスレで得意気に書き込んでいたわけだ。
人間として最低だな

>>759

具体的に何がどうなってるのか、指摘できるものなら指摘してみたら。。。

大体、論理破綻しているのは、Ｈ田はこの板でも
別の板でも、名無しさんなのに、どうして
人物認定が出来たのかってことだよな（苦笑）。

すごいね。さすが、２ｃｈ運営。

まるっきり嘘つきか、２ｃｈ運営の嫌がらせかでしょ。
ＩＰごとに発言をデータベース化しているって話だし。

横槍ですが・・・
ずっと興味深くROMって来たんですけど、、、、
結局、大山鳴動して鼠一匹(ちとズレてるかな？)みたいな雰囲気。。。

どうして、こんなにしつこい妨害が長期間あったのか、
それを考えたほうがいいかもね。

>>759の頭が弱いってのはわかった。

>>684
>抹茶は「胡散臭いものは価値が高い」みたいな話があるからな。

それを言い出したら、国家とか地域社会を相対化する思想を
持ち出した時点で警戒しなければならなくなる。

＞７６６
＞国家とか地域社会を相対化する思想

それは胡散臭くないでしょ。
胡散臭くないものを、そこに含めようとすることこそ、
カモフラージュの意図を感じるが。

>それは胡散臭くないでしょ。

そう言わしめるドグマティックな前提があるはずだが？

相対化じたいは。

そもそも「みたいな話」というからには直接の引用ではなくて
伝聞の過程で細部の情報が抜け落ちているわけだ。
松村潔がどういう文脈でそれを言ったか、まず明らかにしてくれないか。

松村氏の思想は一部、やばいことは事実。
「他人に迷惑をかけなければ何をしてもいい」
とかそういう類のそれとかさ。

思想馴れしてないひとたちが、星占いの読解と
セットで刷り込まれると、結果としての洗脳性は高いよ。
占いの本を好んで読む層なんて、下手すれば
ほとんど読書しなかったりするしな。
個人的に、そういう人に、出会ったことがある。
占いの本しか読みません、と言われて、ショックだった。

占いというモチーフが、メッセージの受容性を高めている、
そういう部分を問題にするべきなんだと思うよ。

>松村氏の思想は一部、やばいことは事実。

だけど、初心者に限ってそういう話を出すとバカにするね。

＞７７０
個人が特定され兼ねんから細部は省略するが、
圧倒的な影響力の基での彼の価値観の表明。

>>773
昨夜から気になってんだけど、そういうのってこのスレの誰かの発言を
単にトレースしてるだけなんじゃなかろうか。しかも表層だけ。

>>774

犯人探しをするよりも、もっと根本的な原因が
どこにあるか、ということを問題にしたほうがいいな。

つまり、占いがもたらす洗脳性について。
これを見過ごすのは変だ。

あとさ、松村氏は、この洗脳性の部分を
かなり意図的に使ってるとしか思えないフシがあるよ。
そうでなければ、情報隠蔽にこだわる理由が見つからない。

そういう部分は、批判されるべきでしょ。

＞７７４
錬金術師（ハンドル）が関係する文脈。これでピンと来る人には分かる。

>>755
>この入り口を選択するってことそのものが、
>そういう方面への才能がまったくないってことに思えます。

きつい言い方に聞こえるが、ある種の真実を突いているかもしれない。
占い（特に命占系）だけの人って、何というか、物事の形相的側面を
いじくり回すことに熱中していて、過度の細分化に向かうきらいがある。
もう少し解釈以前の原初的な部分を大事にしろよと言いたくなる。

＞７７６
＞かなり意図的に使ってるとしか思えないフシがあるよ
＞そうでなければ、情報隠蔽にこだわる理由が見つからない


そう。
彼がシスオペの時に批判的発言を封じるような動きはあったしな。

>>777
あまりクローズドなコミュニティーとは関係ないとは思うがな。

>>778
それは舞踊とかさ、ダンスとかあるいは儀礼とか、
そういう方向に行くんじゃないのか。
ただ、より原初的ななにかを追い求めたら
結局最後は古代宗教のようなそれに向かうからなぁ。
それでまたひと波乱有りそうだし。

いずれにせよ、思考を他者の圧力により放棄させるような場を
あえて選択する決断というのは、ほとんどの人にとっては
必要ないものに思える。そういうのはシャーマニズムの世界ではと。
一般化するものでは、まったくないというか。

＞７８０
NIFのときだよ。７７９に書いた内容も、
当時をリアルタイムに知っている人は知っている。

オープンコミュニティなのに、クローズドとカン違いして
胡散臭いことを表明したら、ちとまずいことになる。

>>782
MISTYのログなら手元にあるけど。

全部持ってるなら探してみてよ

>>784
了解。

おお、VALISで検索したら500箇所近くあるぜ。

仮定の話を事実のように思わせるところから話が始まるのが抹茶流。
「妙に説得力がある」なんて評価は何度も聞いたよ。
事実を積み上げて論理的な判断をすると仮定の話なのにネ。

お世辞じゃなく、話の展開は上手だと思うよ。
洗脳に使えるスキルは高いだろう。
正直なところ、たまに拝借する。

＞７８６
同時に錬金術師でも。
折れの記憶では、その近辺に裏事情が垣間見える箇所があるはず。

>>787
いや、ありていに言えば、
松村の周囲の人間に学がないんだよ（おれもな）。

それだけの話でしょ。

>789

まあな。折れもです。
今だから冷静に判断できるが、
NIFでは当時、彼の影響力が圧倒的だったからな。
ネタ本を読むと抹茶がどうも理解してなかったりするんだがな。
モヤモヤとしたものが残るのに、
それが何か掴めないことも多かったからな。

まあネタ元が分かると、
彼の理解の範疇でデフォルメされてることが分かるからな。
ただ残念ながら、こちらには説得力のある表現ができない。

>>788
"錬金術師"というハンドルは見つからないが・・・

公開されたログって、もしかして編集されてる？

やばい情報は出せなかったのかもね。
その問題は運営と絡むから削除されたんだね。
うんーん。
当時はかなり騒動だったんだが。

社会的に問題になりそうなは公開されていないのか。
とばっちりが嫌だから、折れも、このくらいにしとこう。
もう遅いかな。やだね〜。

俺より知っているはずの夜勤氏が、
あえて具体的な問題には触れないようにしているから、
何かやばいことがあるんだろうなって思っていたが、
オウムと関連して考えると、
ホンとに公安が入っていてもおかしくないな。

>>792-793
まあいいや。
当時の雰囲気を掴めるだけの分量は残っているから。
一言でいうと、辺境の自治って感じ。
世間的に注目されない題材を趣味的にやっていて気楽だが、
メジャーな価値との相克の中で存在位置を問われる契機も無い。
社会経済的にはバブルの時期と重なる。
今の環境と同列には扱えないな。

>>781
自分の興味はそんな感じだね。
古代宗教から芸能に流出する（または回帰する）ルート。

>>789>>790
おたくらの発言読んでると、まるで成長期の欠乏感を
今になってぶちまけているような。
松村氏って、一部の人達にとっては精神的な「父」
だったのかねえ？

TEST

TEST

800ゲッチュ

通称名：原田健司
本名：趙健司　43歳無職
腋臭　包茎→2006年5月包茎手術済　ホモ
元オウム信者
前ザイン信者
現摂理信者

関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/

>797
>「父」

無頼なドン。信者や取り巻きにはな。
あるときまで運営の権限をもっていたからな。
いつの間にか反対意見が出にくくなったな。

>７９５

運営上の問題で「天皇」とか揶揄される人もいたし。
ここも運営に権限が集まったらどうなるか。

NIFの場合は「錬金術師」が風穴をあけた。
抹茶には常識的な対処ができないから、
小さな小さな社会問題になった。
いろいろあったしな。
どちらにも自業自得だったと。

>>803
そういう激しいトラブルがあったこそ、
オカルト業界のドグマが相対化されていき、
観察者の意識に穴が開いていく。それはよいことだよ。

場を閉じるのはよくない。人の囲い込みもな。
だが、松村はいつも同じことをやろうとするよね。
とにかく、自分の思考の内部に集ってくる人たちを囲い込みたがる。

で、いつも激しい反発を食らって失敗する。
もう、わざとじゃないかと思いたくなるよ。

＞７９５
＞メジャーな価値との相克の中で存在位置を問われる契機も無い。

影響が広がると、そうも言ってられん情況ができるわけよな。
抹茶は当時よりずっと有名だし、鏡とも盟友だ。

>>802
ドンというには、ちょい間抜けだけどね。
まぁ、ああいう愛嬌があるところがあるからこそ、周囲に愛されていたんだろう。

占星術研究会で集まってきた人たちと、それ以前の人たちの
松村に対する関わり方は、たぶん全く違うよ。

ニフ以前にカルト小集団を公然と率いていたときと、
曲がりなりにも社会的な活動を始めたニフ以降も恐らく違うはず。

おれが始めてオフで松村に会ったときは、それ以前から知ってる人たちが
彼の愛想の良い様子を始めてみた、といって驚いていたことが記憶に残ってる。
こちらは、ある程度人付き合いのいい松村しか知らんから、ピンと来ないけどな。

だから、このスレの、なんだかわからん理屈にもならん理屈を振りかざして、
他人の思考を積極的に囲い込みたがる人たちとのトラブルを通じて、
また、松村の別の面を見たな、と思ってますね。

恐らくは、「身も心も捧げる」という人に繋がるそれなんだろうけどさ。

ふーん。ようは権力に対するスタンスか。