★☆ 松村潔の西洋占星術 Part2☆★

出版書籍の感想や占い理論中心に語るスレです

Webマガジン幻冬舎 千駄ヶ谷占星術研究所
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/horoscope/horoscope.html
前スレ　★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/

2ゲロ

痴話喧嘩は放っておいてこちらはﾏﾀｰﾘやりませう

もう、抹茶について語ることも無いような。。。
基地外からかってた方が楽しいよｗ

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/

>>4
スレタイを語らないならタイトルの題名を変更すれば。
それとももう語りたくない理由でもあるの。キミ。

ばうばう

帰ってこいよ　べんべんべん　×3

前スレ>>527
氏の場合そもそも｢個」を超えたものの価値を積極的に認める体系

ここの思想概念は個を超えた価値ということらしい。
一見、悟りのような高次なものに聞こえる、しかし何でもありのような
曖昧な意味にも聞こえる。　　宗教にもはいるのか。

個を超えた価値をつくったのも、また個なのである。
概念は人によってつくられる
人が概念をつくる
よって、人間がいなければ概念はつくられない。

>>9
>一見、悟りのような高次なものに聞こえる、しかし何でもありのような
>曖昧な意味にも聞こえる。

そう、両方だよ。
それ以上でもそれ以下でもありえない。
前スレ>>529にも書いたが。

つーか、前スレが途中だからあっちに書けば。

わかりました。

こっちは避難所だから保全

全くの初心者なんですけど、
1.完全マスター西洋占星術+決定版!!サビアン占星術
または、コストを考えて
2.最新占星術入門（以上松村 潔著）
或いは、
3.増補改訂版 正統占星術入門 秋月 さやか著
ちょっと深めに
4.ホロスコープ占星術+アスペクト占星術（共にルル・ラブァ著）
の購入を迷っています。このスレを見つけるまでは第一候補は1番でした。

日々を星を見ながら過ごせたら良いなぁと思いまして西洋占星術に興味を持ちました。
サビアンはとても興味深く、啓示的で個人的にとても好きなので購入に抵抗はありません。
占星術に関しまして、どなた様か、それぞれの著作のイメージを教えていただければ幸いです。

スレ違いをお許しください。

ん？

a diary 2005.03.03 Thursday14:35:53 弁護士の図見て、びっくりですた。

>９ハウスの土星。アスペクトなし、牡羊座２２度
>２ハウス、木星冥王星の合。４ハウスの金星、海王星。
>この２，４ハウスの天体と、９ハウスの土星はヨッド。
>９ハウスのアスペクトない土星というのが弁護士というのが、なかなか印象的だね。
>なぜならこれはこれはお羊座２２度なので、力の哲学。でヨッドは高収入と豪邸のために使われることを示す。
>弁護士に道徳があってはならない、というのは、アメリカ式だ。
>あったら弁護士ではないよね。

じゃあ、この日記書いた占い師、君の道徳は？

>>15に示された日記はこの占い師がホームページ上にて公開しています

あげときましょう。

松村解釈ではヨッドの頂点でも土星は「アスペクトなし」というのか…
マイナーアスだからかなぁ…

>>15
舞っちゃ先生の個人的な示唆の入った解釈に思えますが。
アメリカと弁護士が嫌いだということですかね。

ねぇ〜心理学徒
これって精神分析ではどうなっちゃうのかしら？

分析なんてしたくないっス。

あの〜ですね。
他人の心、精神を単純な輪切りにして、安易に解釈するのは
ちょっと。。
これって心理系も同じだよ。
自分にとって都合よく分析して、解釈に至る人結構いる。
事例会ひどい。とても書き個で金。

でも、人間って他人の心の中を覗きたいのかな
覗いてもそんな簡単にわかるわけないのにね

「わかる」っていってる人ほどそのおごりのぶんだけ
普通以下にわかっていないのに。

うん、そうなのかもね・・。

うん、そうなのかもね・・。

おーい。２つでてるよｗ

こやつの言説は当てにならン
「自分の中に取り込めば外から来ない」と口外してたのが
「冥王星の強制力は誰にでもやってくる」といったりする
局所的な目先でしか語れん癖に気前のいい法則論をいう

An old fox understands a trap.
(老いたきつねはわなを知っている）

こんなことわざ見つけました☆

善も悪もすべては力関係で決まっちゃうからね・・ニーチェはするどいw

ハイデッガー読もっか。

いや、熱力学だ！とかっこよく言いたいけど
でも暇がない
遅れた課題がこなせていないのに。。。

オウムと交流あったんだって。
オウムって占星術やってたんだって。
しらなかったよね
幽体離脱もやるんだって〜。
んで、それってどうなるの〜？
何かいいことあるの？

もう〜知らん。
興味ないから。

哲学板
｢哲学者で野球orｻｯｶｰﾁｰﾑをつくろうぜ」
　↑
おもしろいｗ！笑えるヨ

まっちゃんバリバリ稼いでますな。
参加費４マソって・・・

おい、おい　４マソ...ちっと高っけーよー

あれ、下品。。誤字。。
＜書き直し＞
それは高いのではないかしら？

お仕事だもの。人間だもの。

＞32
(笑)ヽ(^∀^)/ｯ
おもしろい！

さて、真面目にしまっていこー

スーパー髪を噛んでぇ〜
エントロピーのレポートｸﾀﾞﾁｬｲ！

また、にぎわってますが、
果たしてコペルニクス的転回はあるだろうか？

抹茶の目指してるものがいまひとつ分からん

口先の虚飾には聞き飽きたものがある。

＞こやつの言説は当てにならン
＞「自分の中に取り込めば外から来ない」と口外してたのが
＞「冥王星の強制力は誰にでもやってくる」といったりする
＞局所的な目先でしか語れん癖に気前のいい法則論をいう

そういや火星を、うまく使いこなせてない人は、事故という形で出るって
言ったり書いてて、
（自分（抹茶本人）は、うまく扱えてるけどね（自慢）的ニュアンスで）
その後、本人（おひつじ座火星）が火星回帰付近に、おもいきりバイク事故だもんな。

取り込めてないじゃん！（Ｗ

>>42

>火星を、うまく使いこなせてない人は、事故という形で出る

という前提が無ければ

>本人（おひつじ座火星）が火星回帰付近に、おもいきりバイク事故だもんな。
>取り込めてないじゃん！（Ｗ

という結論はありえないのだから、火星の影響力に関する限り
キミはまっちゃ「説」を認めたことになりはしないか。

説は認めてるだろう。

ただ先生が使いこなせてない事実を笑ってるだけで。

具体的占断って抹茶占いが？？ｗｗｗｗ

誤爆酢魔祖

>>42

なるぽぽ　ほっほー

土星のせいでやる気ないとか未だに言ってるけどどうなの

投影、投射ですね。

土星は不毛だからな。良くも悪くも鎮静・抑制という方向に働くから
それがやる気に関わると、やる気が湧かないという風になる罠。

土星の世界をとびこえて〜♪
明日からぷーたろ〜♪

　　 >>48

　　ほぅー。　今度は土星のせいなの。

ザインのスレッドを読んでてさ、最近、日本の星占いのよどみは、
サビアンシンジケートにあるのでは？　という仮説を立てたくなってきた。

やっぱり、ああいうグダグダなイメージ操作に積極的に
はまりたがる人たちが作り出す場ってのは、どうも。。。
というかなんというか。。。

小島さんも松村氏も、他人の巻き込み方とか、なんか似てるんだよな。
なんかよくわからんお話作ってしまうというか。閉じられた場所でさ。
お互い使ってる星占いは、サビアンだし。オウム占星術班もサビアンで決めたし。

サビアンがやっぱまずいんじゃないの？　
人に宗教的としか言えないような動機付けを与えるけど、
ともすれば妙な方向へ行きがちだし、あまりよい影響を与えていないように思えるよ。

>>53
ルディア版の旧バージョンと松村流＜数＞の違いに関してはどうですか？

>>54
＜数＞に松村流もなにもないと思うよ。

あと、そういう重箱の隅をつつこうとして知的防御しているんだろうけど、
いままで松村派がやってきたことは、ほめられたもんじゃないでしょ？　

>>54
そもそも松村流っていったいなにを典拠にして、
＜数＞概念を組みたててるんだろうか？　

寡聞にして知らないので教えてください。

本を編集した人でさえ引用元を知らないんだから、フツー知ってるわけないよな。

まぁいいたくないけど、自説の典拠や引用元を
きちんと明らかにしないから、知的蛸壺ができちゃったわけでね。。。

しかたないから、星占いで語るところの＜数＞という記述が
よくよくたどれば『形而上学』に代表されるギリシャ自然学にあることを探ったんだし。

ちなみにこちらは、ピュタゴラス派と呼ばれている人たちの研究は
学術研究者の間であっても、実はさほど進んでいないんだよなー、
ということまで、何年か前に調べて、そのまま止まってる感じです。。。

さすがにもう飽きた、というかなんというか。

>＜数＞に松村流もなにもないと思うよ。

そういうことではなくて、ロマン主義的なイメージによる心理操作が
１２×６×５まで削っても可能と考えておられるのかどうか。

>>59
占星術頭になってないのですっかり忘れているから（苦笑）
もう少しわかりやすくお願いします。。。

前に自分でやっていたときの感想で言うならば、
訓練していない常人にはイメージを丸ごと網羅できないし、
全体像を捉えられないから、曲がりなりにも網羅しているはずの、
星占いの術者の心理操作性が増す結果となる、という感じですね。

削っても、とはいうが、３６０シンボルを空で言える人は
星占いのプロでも少ないんじゃないのか。
松村氏が、３６０シンボルを覚えているのはさすがだよ。
考え続けている様子も、すごいね。それは素直に認める。

だが、それに熟知していない人がそのシステムに入ったときには、
ちょっと拙いことになるんじゃないかと思うなぁ。
イメージ誘導としか言えないものにのっかりやすい心理状況は、
占いという場ではあらかじめセッティングされているわけで。。。

>>60
>松村氏が、３６０シンボルを覚えているのはさすがだよ。
>考え続けている様子も、すごいね。それは素直に認める。

文言によって想起されるイメージに実質があると見做さず、
説明のための方便としては俳句みたいに文化的にかけ離れたもので
すげ替えてもサビアンの本領は損なわれないという立場でしょう。
その骨格となる＜数＞の概念そのものが妥当かどうかは、
また別の話になるわけで。

何度も表明されてはいるのだけど、氏の意図をスルーして
イメージ世界にのめり込む人が多いのかな？という印象。

>>61
＞氏の意図をスルーして イメージ世界にのめり込む人が多いのかな？

かなーりバイアスがかかってるのかも知れないが、
射手座のはじめでいきなり講義が終わったのを知ってる身としては、
その言葉を鵜呑みにしたくないなーという感じですが。。。

松村氏は、わざとね、わからない状況を作ってたフシがある。

シンボルの暗記より、その解釈の仕方の方が問題。

まぁ、松村流というなら、彼のソースを確認する必要があると思う。
けっこうキツイバイアスがかかっていて、ソースが確認できないから、
周囲が鵜呑み状態になってる可能性は、かなーり高い。

＜数＞概念だって、彼の頭の中から出てきたもんじゃないってことも
知らない人たちが、星占いにはまりたがる人たちの中には、
ひょっとすると、いやたぶんたくさんいると思うんだよなぁ。。。

>>62
>射手座のはじめでいきなり講義が終わったのを知ってる身としては、

その後は独学とかしたの？
最低でも魚座までやらないと、松村氏が狂気かどうかなんて
判断できないと思うよ。

>>63
まぁ、こちらはそこにはまれないのでどうとも言えないんだけど、
立て続けにイメージ誘導されたら、それは心理的な負荷を
強く与えるというのもまた事実だと思うんだよね。

そういう状況で、＜数＞概念の普遍性も知らない人にとって
松村流がどうこうというところにあえてずれる必要性や意味が
本当にあるのか、というとかなりクエスチョンですよ。

そのやり方で学びました、というなら、どういう結果が出るのですか？
という返し方しかない。結果の妥当性しか検証できない。

>>65
しないけど、本は一通り読んだはず。。。　うーん怪しいな。
講義は射手座まで。でもたぶん、いまあなた思ってるのとは違うと思う。
ちなみにその講義に通ってた人のひとりは、
いつのまにやら自分でサビアン作ってました（笑）。
それは、目から鱗だったなー。そのときはそういう遊び心はあったんだよ。

３６０個のオリジナルサビアンってのは、そりゃすごいですよ。
考えるだけでも一苦労じゃん？

ご本人はサビアンとは言わないかも知れないけど、
よくそういうの考えて書きつづったよな、と
印刷されたペーパーを見せられたときは目から鱗が落ちましたよ。

サビアンは使い方でなんとでも読めるよ。
だから重要視しすぎると良くない。

>>66
>そういう状況で、＜数＞概念の普遍性も知らない人にとって
>松村流がどうこうというところにあえてずれる必要性や意味が
>本当にあるのか、というとかなりクエスチョンですよ。

というか、あなたがどんな段階で松村氏およびその周辺に
疑念を抱いているのかを確かめたかっただけなので。
＜数＞概念に引き付けられる位なら、そこから先は自分で
探求できるレベルに達していると考えてもいいのでは。

>>69
数学史が好きだったのもあってこの辺はずっと関心があったんだよ。

いちおう数論の初歩的な本とか手がけてるんですけどね。

だが、難しいから、数論は駄目ですよ。
ありゃ、特別な才能が必要です。そもそも数学がそれほど得意じゃない。

世の中には、数論マニアのような人がいるんだってさ。
もう、人生無駄につかってんだって。それ読んで、踏み込むの止めましたよ。
自分の能力は、自分が一番よく知ってます。
自分にはできない範囲にはいるよ、あれ。

足立 恒雄 さん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E6%81%92%E9%9B%84%2C%20%E8%B6%B3%E7%AB%8B/250-5404981-0899414

が書いている非専門家向けの本であっても、
実のところ、けっこうきついんだよね。読み通せない。

もう頭の中がすっかり硬直しているようです。。。

>>26
>「自分の中に取り込めば外から来ない」と口外してたのが
>「冥王星の強制力は誰にでもやってくる」といったりする

よろしければ発言のソースを。
最近は前者の立場で統一していると思ってたけど。
つうか冥王星でも足りなくて、もっと深い感情に対応する
外周の惑星を取り入れるべきとか書いてたような。

>>73
おいおい。。。

そりゃ、太陽圏まで考えたらどうだろう？ってところまでいくでしょ。
なにがなんだかわからんし。そもそも、トランスサタニアンを入れるなんて、
邪道じゃないのか？という印象が強すぎる。


太陽圏とは？
http://www.stelab.nagoya-u.ac.jp/ste-www1/doc/about_labo3_j.html

>>74
本人がいうところの「ウスペンスキーが書かなかったＧ」との接続を
どこかで狙っているのだろうと推察するが、検証のしようがないし
星占いとして実用的でもない（たぶん）。
彼が一代限りの離れ小島の住人であることに開き直っていることに
気付いている人はともかく、そこまでついて行こうとする者が
一体どれだけいるか。

>>75

＞そこまでついて行こうとする者が 一体どれだけいるか。

無理ですよ。そんなのって。
まぁ、Ｇに関するものは、松村しなりにかなりこだわっているのだろうから、
彼が時間をじっくりかけて本気で書けば読んでみたい希望はありますが。

なんか、ある時期からとんでもなく緩いな、という感じなんだよね。

ある時期って何年前位のことですか？

サビアンは読めたもんじゃない。
駄目すぎる

>>77
サイトをまったく見なくなってから、ずいぶん経つなぁ。。。

正直、『十牛図』本の予想外のツマラサなさにがっかりした。
それが、ちゃんと読んだ最後のものかな。
それ以降、タロット本までは書店でパラパラ眺めたが、
そこから先はまったくチェックしていない。

裏取りのために一次資料を探すのは以前からやっていたんだけど、
ネット検索で、その作業がずいぶん楽になったのも大きいよ。
amazonと図書館の資料検索で、精神的なリーチがずいぶん短くなったしさ。

まぁ、自分の読書傾向がかなり変わったってのはあるよ。
最近、ナナメ読みして衝撃を受けたのは『天安門文書』。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163581308/qid%3D1118820525/250-5404981-0899414
中国ネタが流行っていたから、情報操作関係の興味と併せて借りてきたんだが。

>>73
数年前の日記。
人に道を教えるなら少なくとも己は到達して
整理してから言えと言いたい。このひとは自身のひけらかしが何より先。

>>80
>人に道を教えるなら少なくとも己は到達して

あのな、何か完成された理想の人間像みたいなものを前提にするのは
この界隈では危険なことなんだぜ？
逆のケースを考えてみ。
「到達した」人間に騙されない保証なんて、知識と人格の依存関係を
切り離せないうちはありえない。

>このひとは自身のひけらかしが何より先。

逆に、こういう文句を積極的に書きたがることでおまえのこだわりが
否応なしに見えてくるんだがな。

>>81
＞逆に、こういう文句を積極的に書きたがることでおまえのこだわりが
＞否応なしに見えてくるんだがな。

という論法は、あまりよろしくないよ。
何でもアリになる。そういうことを言い始めるとね。

「お前が認識する世界像は、自己の反映だ」

という微妙に卑怯な論理を使う人多いでしょ。宗教関係者に。
それは真理かも知れないが、「お前にだけは言われなくない」という
とんでもないヤツが平気で言うから、ムカムカ腹が立つんだよな。

議論で戦うには、相手の人格を絶対に攻撃しないことだと思う。
それやった時点で負けです。

という意味では、松村派はいままでずっと負け続けているよ。
人格攻撃こそが勝つことだと勘違いしているし。。。

なんでこんな簡単なことに気がつかないのかと。

やっぱさ、人格攻撃とトートロジーというセットはいっちゃん拙いと思うよ（笑）。
説得力ゼロだ。

こういう心理操作テクニックってあまりにも多いから、
さすがにフツーに気がつくけどね。

>何でもアリになる。そういうことを言い始めるとね。

べつに同じ穴の狢でもいいじゃないですか。
戦いを審判するのは個々の読者ですよ。
たとえ卑怯だろうが、喧嘩からみえてくる真理もある。

ついでに言えば、ここは２ちゃんねるだ。

>>86
以前、松村氏がＭＩＳＴＹを紹介する雑誌のインタビューに答えて語ってたのは、

「喧嘩しているうちが華」

でした。松村氏がどうあれ（笑）、あれはいい言葉だった。

喧嘩もしないような、お互いが無関心な没交流になったときはじめて
なにもかもが冷え切ってしまうし、根本から失われるようだよ。

そんなＡＦＯな言葉に踊らされていませんか。

松村氏の場合はいかにも出来損ないの人格を自ら演じているため
（というかたぶん天然）、理想の人間像を気取った麻原みたいな
方向に向かうとは考えにくいのだけど。
京都とか呼ばれる現象は、母性のなせるわざでしょう。

　　鬼子母神

>>81
知識は上等で人格的裏付けなしなんてそんなの説得力あるのか？
達成し咀嚼するからその道の成否も見えてくるんじゃないの。
道半ばで広めてそれでもって人を計るってどういう了見なんだ。

外から来るのは自分の鏡とか、批判する奴は自分に言っているとかも
相矛盾した弁に気づいていない。どこまでも単眼的。
それならそれで超越したフリするな。

>>88
いや、でも実際にそうだったからね。。。

喧嘩しているうちが華なんだよ。それは経験的真理だと思う。

>>91
だからさー、人格批判をトートロジーで行う類の心理操作テクに
うまうまと引っかかっちゃ駄目なんだよ。

そういうのはゴールデンパターンなんだからして。
どこだって、そういうことを言う人っているんだからして。。。

ひょっとしたらその手の箴言はある種の真理かも知れないけど、
それを自らの口で発する資格がある人って少ないと思うんだよね。

>>89
＞（というかたぶん天然）

これは違うと思うよ。彼は日本人の気質に合致するように、
自らが徹底的に破綻しないように、巧妙に演じているのでは？　と疑ってるよなぁ。

そのくらいの演技力は持ち合わせているのではないのか。

ある意味では、ひろゆきがボケキャラを演じているのと同じでしょ。

ズルイこと考えてんだよ。　天然でも演技でもないよ。

>日本人の気質に合致するように

もしあなたがこの点に対し殊更ネガティブな評価を
与えているのだとすれば、かえってあなたの人格を疑いますよ。

>>97
意味がわからないが。。。

自分は日本人の気質が悪いとは言っていない。
日本的な村落共同体の倫理に基づいた
詰めの甘い部分は大いにあるし、そこは美徳だと思うよ。
あるいは、判官贔屓というかさ。敗者のそれに美を認めて
記憶にとどめる気質とか。

そういう気質を理解した上での演技じゃないのか？と疑ってるわけ。

>>91
んじゃ、おまえのいう「道」って何だよ？
答えられるか？

>知識は上等で人格的裏付けなしなんてそんなの説得力あるのか？

本当に知識を求めるなら殊更人格を問題にする必要はないね。

>>100
そりゃ詭弁でしょ。知識と情報の区別がついていない。

使えない知識は知識じゃないし。
矛盾だらけの松村占いの「知識」が使えるのか？というとクエスチョンだな。

>>98
あのな、村落共同体とか判官贔屓とか、そういう「作られた」
レベルのお話を言ってんじゃないから。

>>100
信頼という基盤がなくなったら、世界観を受け入れることはなくなるでしょ。
人格というなにがしかにしか、信頼という基盤を維持できないと思う。

>>102
じゃぁ、どういうレベルなのか具体的説明をしてください。

　　　ほっほー　　松村占いは人格批判をするんですなー

>>101
いつの間にか混乱してきてるようだが、松村「占い」に限定するなら
それは論理としては正しいかもしれぬ。
あくまでも星占いの枠にしがみつく人たちに対して何かを説得するつもりは
こちらにはないよ。

>>106

星占いという枠を外して、ここで松村という存在価値を維持できるとでも？

別の板が適切ではないのですか（苦笑）。

>>104
やだよ。これは相手を選ぶ。

>>106さんはさ、論理的な自家中毒を起こしていると思うよ。

松村氏の価値を維持したいが、松村氏の星占いには価値がない、ということを
星占いというテーマをメインとした場所で語る自己矛盾。

それならそれで、別の場所が適切でしょ？　という判断こそ筋道が立っている。

>別の板が適切ではないのですか（苦笑）。

いや実際そうでしょ。しかし別板でスレ立てても続かない。

>>108
そりゃ、詭弁だよ（ｗ。

ほのめかすが語られない真理なんぞ、評価にも値しない（ｗ。

>>110
別に、続く必要などないわけでね。

さほど、関心を持たれていないという事実を
突きつけられているだけなんだから。

しかも、星占いでは価値がない、と自らが認めているのだし。

>>111
積極的に定式化して語りたくなるような「真理」ではない。
しかし、根っこのところであなたの弁に反発する何かが
常にあるということはおぼえておくように。

>>113
反発する何かがあるなら、言語化することこそ、誠実な態度だと思いますが。

>>113
単なる感情論だよ。それは。

しかも、松村、という特定の人格によって、
維持されている何かを守りたいが故のそれじゃないのか。

しかし、人格は無関係だという。
矛盾している、というのはこういうことだ。

>>114
性急に言語化してしまうと、あなたが最も嫌う「人をふたつに分ける」
態度を惹起する。そのような性質のものだと思ってください。

>>116
うーん。。。そういわれると辛いね。わかった。これ以上はなしにしましょう。

>>115
ある特定集団に共通する感情の出口として松村という人格が
あるとすれば、それは偶然というもの。

>>118
偶然とは思えないが。。。？

強制的に維持しようとしていた通路だったはずだ。

占い師が人様の人格を批判できる資格なんかない。

なんの基準で判断しているのか。

>>119
情報のサプライサイドだけで物事を切ろうとするから、
そういう見方にこだわるのだろうなーと思う。

>>120　占い被害者？

人を二つに分けたくない、というのが本心なら、
松村派はそれなりの筋道を立てて、
いままでの経緯も含めて説明するべきだろうね。

いま、曖昧な説明をしてきた、し続けてきた弊害は
誰の目にも見える形ででているんだから。

その弊害が大きすぎるから、結果として、曖昧な部分をなくそうとして
感情を切り刻むような分析がなされたのだから。

>>121
それは、詭弁だよ。ハッキリ言えば。

現状を無視して、ロジックだけが成り立つと思ってるだけでしょ。

>>120　でも、ここはそういうとこみたいです。

もし、こちらの「人を二つに分けたくない」という感情を
自説の論理構築のために使っただけなら、許すつもりはないよ。

個人的に接触しても良いわけでしょ？　

別に知らない仲じゃないんだし。本気で考えているのなら。

>>123
正直いえば、もはや「松村派」の主張？を超えてるかもね。
自分が育てようとしているものを大切にしようと思えば、
はっきりと無関係の態度を打ち出すほうが賢明かもな。

これ以上はなしにする・・・のではなかったか？

>>128
うーん。あなたはここにいるべきではないと思う。
星占いには関心がないんでしょうから。

松村氏も、この板にはふさわしくない存在だよ。

>現状を無視して、

その現状が一人の頭の中にあるものだけで構築されるとすれば
人のこと言えんのじゃないか。

>>130
？　過去スレを読めば、＜現状＞なるものは明らかでしょ。
意味のない妄言の数々を是非ご覧あれ、と。

なんかさ、松村氏をさらにパワーアップした妙な世界観を
繰り出す人が来ても、そりゃ困るんだよな。ぶっちゃけた話。。。

ニューエイジな人ってそういうの多そうだしなぁ。。。（苦笑）。

怨念、おそろしや．．．

>>133
アホすか。相変わらずワンパターンだなー。

駄目なものは駄目でしょ。
なんつーか、いま見ることができるものは駄目すぎ（ｗ。
イメージしかないし。どうでもいいよ、そんなの。

小島さんのような人が、星占いつながりというだけで来られても、
そりゃ、フツーの星占いの人は困るわけでね。。。

そういう人は、別のところに隔離しておかなきゃならないというかさ。

>>132
世界観を前面に打ち出すのがニューエイジなのだとすれば、
自分はそんなの興味ないね。安心してよろしい。

>>136
いや、別にあなたのような曖昧な人は、
いますぐには必要としていませんよ。。。

まぁ、お互いお会いすることもないんだろうけど、
無関心なままでいましょう。それが一番平和でしょ。

>>137
>無関心なままでいましょう。それが一番平和でしょ。

どうもそのようだ。

>>138
だね。歩んでる道が違いすぎる。

こちらは、曖昧なところは極力なくそう、という姿勢を維持し続けるのだろうし。
ただ、それが間違っている可能性はあるよ。

本来ならば、東洋的な形而上学に範を求めるべきかも知れない、とも思う。
だが、それと現実世界を覆ってるサイエンスのルールと調停できなければ、
理念だけではまったく意味がないわけであってさ。

まぁ、松村派は宗教板かオカルト板へいったほうがいいのではないか？　
と思いますけどね。そっちでより奥深い話をするのが、
一番実りがあるのではないのか。

２ｃｈの占術理論板を宣伝材料に使っているのでなければさ。

>>139
逆に、なぜサイエンスとの調停を殊更意識しなければならないのか
こちらから見て不思議に思えるよ。

>>141
この世界を覆ってるサイエンスのルールがここから先にも進むことで、
破滅的な状況をもたらしかねないからだよ。

人を二つに分けるのは、二重の意味がある。

>>142
あくまでも今日的な現実原理をベースにしているということね。
こちらは俄かに役に立たない仮想世界であっても、それを見る
本人にとって何がしかの効用があればすくい上げるという立場だから。

>>143
のんびりした世界は、終わりつつあると思う。
もちろん、こちらの杞憂かも知れないが。。。

だがね、生殖医療関係の技術動向を観察しているだけでも、
なんかやばい橋を渡りつつあるよなぁーという不安感は
普通、抱くわけであってさ。

フィクションの世界で気楽にいきられないようなところに
来てるんであって、その見えない圧力を少しでも押しとどめるためには、
個々人の分析力を高めることが、何よりも大事だろう、というかさ。

それはあらゆる分野でやられなければならないから、
星占いの分野でも当然やるべき何だよ。

脳内お花畑な人たち（ｗ）にいかにそういう自分を自覚してもらうか、というかさ。

　　　　>>122
　
　　ううん、　ぼくうらないしだよ。

>>144-145
>フィクションの世界で気楽にいきられないようなところに

>脳内お花畑な人たち（ｗ）に

ニュアンスを上手く説明する言葉が見つからないが、
フィクションの世界で、「マジで」生きてる人たちもいるわけでしょ。
具体的には創作関係の分野だけど。

いま現在の星占いってさ、分析力や批判料を発達させないような
拙い方向にしか機能していない。

だから、勢い、辛辣になるわけでさ。

×批判料
○批判力

>>146
大々的な批判を繰り広げる者が往々にして
足元をすくわれるってこともあるからな。
おまいさんも気をつけな。

スレタイのサイトにカウンセリングって書いてありますが
大丈夫でしょうか？？安全でしょうか？？

>>147
それはそれで良いのでは。。。実害がなければ、ですけどね。

>>150　
うらないしのわけねーじゃん。

>>151
女は特に注意
統計的には７割以上の確率で後で誘われ、
そのうち１５パーセントほどが夜を共にする
「彼女を寝取られた」その怨念がどんな行動をもたらすのか
実例は意外にも近くにあるのだよ。。。




もちろんうそ

わたしのことについてとやかく言う人がいますね。

しかし、わたしは痴話喧嘩には興味がないのです。
時間がもったいないですから。

あっ、ちょーどよかったw。
マツムラさん、カウンセリングの内容は漏らさないですよね

松村に誘われて、ついてく女は
ただのデブ専だろ。

個人が特定できない形で講座用のデータとして
使わせていただく場合がたまにあります。

その場合でも
本人の承諾をとっていただけるのでしょうか？

>>160
興味にヒットした時でないと取り上げないだろうから
大半は問題外だと思うけど、どうしても心配なら
確認を求める位の慎重さは持っていて損はないかも。

自分も、期せずして巻き込まれて２ｃｈにやってきたクチなのでね。

興味にヒット・・・ですか。
嫌な感じ、しますね。

>>154
＞「彼女を寝取られた」その怨念がどんな行動をもたらすのか

なんか知ってるなぁー。木公木寸 ってむかしからそういうトラブル多かったし。

>>164
例えばどんな？

>>165
他人の身の下のことはノーコメント。

自分や仕事に絡んでいたら、そりゃ別だけどね。

カウンセリングやって問題を次々起こした
岩月教授と似てますか？

>>167
ああ、そういう人もいたね。

つうか、アンチ抹茶の動機分布が知りたいところもあるな。
今のところベラベラ喋って自己開示しているのはＨ田だけだ。

こんないい加減なものが。。。
日本人は頭が弱いね。

>>169
なんで動機を知りたいの？

問題っつーても、クライアントの関心としては
「松村さん的にみて、私ってどーよ？」
という部分が大きいわけで。
チャートを見て本人が耐えられると踏んだら、
遠慮無しにガンガン言ってくるところはあるな。

結局、人集めの手段でしょ。星占いなんてさ。

>>154がホントなのか嘘なのかはてさて。

>>169
ほんと、なんで？

>>172
頭が弱いんだと思うよ。たいがいのクライアントなんて。

>>171>>174
批判に一定の傾向があるからだよ。
個人的動機に根ざしたものがどれだけあるか、ということ。

頭弱いと言って何になるのか・・・
自分あたまつよい。と言いたいのか？

専門知識の欠如は仕方がないけど、
星占いなんていい加減なものだってのが、
ロジカルに考えれば、わかるだろうに。

しかもこの板をウォッチしてるくらい何だし。。。
こんな良い条件ないじゃん。

これでも懐疑しないなら、おつむが弱すぎるよ。本気で。

ここにいる人って本当に信じてる人ばかり？

こんなにまで占いのイージーな部分が
明らかになってる場所ないよね。

それでもなにもわからない、というなら、
それはちょっと困った人ですよ。

>>176
個人的動機に根差しているとどうだというの？

批判されて当たり前ですよ。そりゃ。。。

批判を封じようとしたいままでの傾向が妙だったということ。

>>181
ある程度以上の人数に共通する理由による批判でないと、
情報として価値があるとは思わないということさ。

なんでも、かんでも、カウンセリングっていうけど・・・
カウンセリングって言葉の大バザールだね。

>>183
頭が固い（ｗ。

情報クォリティという概念が欠落しているね。あなた。

>>176
「批判に一定の傾向がある」といったその傾向とは？

貴重なクォリティの高い情報は少人数しか持っていないよ。

そんなの自明。

占いのカウンセリングというよりは、松村流の感情処理法
を教わるという姿勢のほうが本当でないのかな。

結局、星占いは看板だけという感じでしょ。
知識としても正確ではないだろうし。

松村流＜数＞ってなんのさ？　というかさ。
そういう煙に巻くような姿勢が嫌いなんだよな。

>>185>>187
批判の文脈（目的性）によって情報の価値は変化するだろ？

ホント、どこまでもイージーだし。

>>190
そんなものをどうやってこの場で知るのか教えてくれ（ｗ。

>松村流＜数＞ってなんのさ？

あえて流派にとらわれないとすれば、そりゃ普遍として
受け入れても構わないだろ。

>>192
いやだから、占いのそういうところが嫌いなわけ。
ローカルルールを大事にしすぎているよ。

実効性があるかないかもわからないまま鵜呑みにするし。

>>191
あなたの目的と、わたしの目的は違う。
そこに気付くだけでＯＫ。

>>194
それは嘘だな（ｗ。裏でＩＰでもみれなきゃわかりっこない。
ザインスレのように。

>>186
松村に特別批判的でない人をうならせる批判が少ないということ。
つまり、人格攻撃に終始していると言えばいいのか。

>>196
少ないと感じるのは、あなたの見識不足だよ。
あんなに大きな穴が開いているのに気がつかないんだから。

こんなことも批判でいない、
いい加減でずぼらな国が日本だってのが、
本当に嫌だった。

>>193
好きか嫌いか言ってても議論が進まないよ。
だから「私怨に過ぎないから普遍性がない批判だ」で済まされてしまうんでしょ。

>>195
いや、発言そのものが自演かどうかなんて関係ないよ。
自分にとっての意味を引き出せる範囲で読めればいいだけ。
２ｃｈはそういう使い方をする場所だと思ってたけど？

>>198
外人？

>>199
そうじゃなくて説明できていないじゃん。
松村流って言ってる人がまったく。会話にもなってなかったでしょ。

ああいうのがね、鼻につくというかさ。
ハッタリだけだよ。ホント。

こちらが初歩的だけど数論の書籍を手がけていると言ったら黙ったし。

>>200
虚言かも知れないのに（ｗ。なんか甘いなぁー。

>>202
いやあれ書いた本人だけど、リアルにハッタリだよ。
あなたの問題意識がどこにあるか確かめるための。
それを後から批判のネタに使われるとは思いもよらなかった。

>こちらが初歩的だけど数論の書籍を手がけていると言ったら黙ったし。

純粋に個人の関心にはタッチしないという態度だからさ。

>>203
それこそ虚言でもいいってことさ。
２ｃｈを信頼するほうが甘い。

>>201
日本人だけど、最近日本がちょっと嫌いになりつつある。
情報操作のオンパレードだしさ。

>>204
最後のそういう回答もハッタリくさい（ｗ。
黙らせようという意図しか感じなかった。
知るわけないでしょ。だいたいそんな重箱の隅なんかさ。

黙ったらそれで押し通すつもりだったんだろうし。

レッサーパンダ、貴乃花、マイケルジャクソン、あとなんだっけ？
ザインもそうだし、政治から目を背けさせる面白すぎる番組が多すぎ。

しかも緊急性がないしさ。日本、どうかしちゃってるよ。

>>205
？　まぁそういうことにしときましょう（笑）。

>>206
>黙ったらそれで押し通すつもりだったんだろうし。

やれやれ、という以外の感想はないよ。

>>209
こちらこそヤレヤレだよね（ｗ。

高みから語るのは止めてもらえませんか。
試される筋合いなど、ないんだし。失礼だよ。

>>210
妄想もいい加減に。
何様だと思ってんのさ？ｗ

わかりませんが答えを教えてくれませんか？

と問われたら、どうするつもりだったのかなぁ＞２１１

そういうところが不誠実なんだよなぁ。

>>212
いや、こちらはそっちが匿名でないことを前提に書いてる。

それは答えになってないよ。

松村流＜数＞だしさ。なんだそりゃ、と。。。

>>214
いや、なっている。
特定人格の行動パターンを先読みするのは自然だろ？

ひとりで探求は無理。＜数＞はあまりにも難しい。

そりゃ、なんちゃってでやるなら別だけど、
ちゃんと学ぼうとするとちゃんとした教育を受けなければ難しいよ。
数学であれ宗教学であれ。

どうでもいいけどＨ田って松村って言葉にいまだに反応するんだね

>>216
松村流なんてあっても使い物にならないでしょ。

>>217
そんなこというから「ちゃんとした教育を受けた」人が反感持つんでないの。

>>220
まつがった、「受けてない人」。

>>218
いい加減の代名詞みたいなもんだもん。イージーすぎる。
それに巻き込まれている奴らがまた。。。

>>220
なんで？　自分は教育を受けていないから
＜数＞は難しいと言ってるだけだが。

なんか、これ。くだらない議論やってるわよ。

>>220
嫌、実際、＜数＞を理解するのは
よほど努力しても、ごく一部の人以外は無理だと思うよ。
そんな甘いものじゃない。天才以外無理。

そういう見極めができることは大切だと思う。

君には無理だ、とハッキリいうほうが愛情だよ。
ごまかすほうが悪党でしょ。

おれは自分で無理だ、と判断したというだけの話。
こりゃ駄目だ、と。

仮にいい加減とかハッタリだとしても、そういうものを
平気で吹っかけられるＨ田の存在って軽すぎると思わん？

>>225
別にいいよ。お互い様ってことだ。こちらも馬鹿にしたくなってるし（ｗ。

>>202
説明をせずとも人をなんとなく思い通りにできる自分もなんとなく納得、
の術として面白がってるんじゃないのか？
そしてバックボーンは深遠（そう）。ということで。
そんなタイプの人にはそもそも
「ちゃんとした教育」が良いものだとか
「論理的一貫性が大事だ」とかいう共通理解（と思っている）
事を無効にしたい動機があるのではないか。
だとしたらそれを無視して何か言うと受け入れられないのでは。

>>226
いやこっちのひそかな興味として、ネオむぎ茶は再生産可能か？
というのがあるので。
実験のためのカモがこの界隈に多いらしいことは知ってるだろ？

>>227
ああ、するどいね。それがこの界隈の本質でしょう。

>>227
いやそれは占いに興味を持つ人の共通心情だろうけど、
相手がＨ田ということを忘れないように。

>>228
そうなんだ。まぁそういうこともあるかもね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ＜数＞の初歩的なところだけは、さすがにおｋなんだよな。
だがそれを現代的なところまで展開しようとすると、もう完全にアウトなんだよ。

数学は科学の女王、数論は数学の女王

というのは伊達じゃなかったと。

>>230
占いって時間論だと考えているからね。おれは。

なんかね、これまでの対立の歴史を無視して
「ちゃんとしたもの」への反発だとか一般論で
片付けられるのは悲しい。
そういうもので処理できるものはリアル世界で
日々体験しているということが忘れ去られてるっつーか。

>>233
松村派はイージーすぎるよ。しかも墓穴掘ってるし。

>>234
「松村派」に話をすり替えるな。

>>235
ここは松村スレだからね。違うなら、名乗るべき。

>>236
いや、実質はＨ田＝夜勤スレなわけだろ。

H田さん落ち着いて、と言いたかっただけなんだが…。

>>237
それは詭弁でしょ。名乗りたくないと言いたいのだろうけど。

>>238
了解。

>>239
そりゃあ、きみのように実名と出生日時まで公開しろと言われれば
躊躇するがな。

なんか、一生言っちゃいそうだよね。

松村流＜数＞・・・プッ。

しかしもうこういうのは勘弁してね。時間の無駄だし。

>>242
＜数＞が普遍であることに敬意を表すれば
ああいう言い方になるんだよ。

>>243
なんかさ、詩人と話しているようだよ（ｗ。

あのさ、松村流になるための方法がひとつあるけど、さてなんでしょ？

わっからないだろうなぁー。たぶん。。。

>>244
アホか？
どこまでが松村のオリジナルかを考えるきっかけに協力して
やっているというのに。

あるんだよ、松村流になる方法が（ｗ。

普遍概念とは別枠で構築可能なわけ。
まぁ、占星術は無理だろうし、ほとんど不可能だろうけど。

意味があるように割ってはいる隙間などないし、
あるとすれば実用性など皆無だろうし。

>>245
それは調べればわかることか？

そもそもの出発点は、サビアンが胡散臭いかどうかという
ことだったはずだけど。
その説明のための方便が、Ｈ田に妙な言質を与えたのは
失策だったな。

>>248
考えればわかるでしょ。まぁ、なぞなぞですよ。

>>249
失策というか、ハッタリをかませすぎですね。
簡単に切り替えされてるし。

>>247
そういう理解だってＨ田オリジナルの可能性もあるんじゃ？

>>251
だったら論文でも書こうかな（ｗ。

>>252
書けよ。
そうでないとお前の言説すべてがハッタリということになるぜ。

人をコケにしておいて、根拠を問えば曖昧な仄めかし。
これを地で行くのがまさにＨ田だからな。

>>253
松村氏は簡単に気がついているよ。おそらくは。
ちょっと考えればわかることだ。

ただし、松村流数など、まぁ占星術のそれでは不可能でしょ。

なーんか、変な人がいるよな。もう一生言っちゃいそうだ（ぷっ。

>>255
いや、毒喰らわば何とやらで、おまえの言動をこういう場所に
縛り付けておくことで何がしかのメリットを得る連中がいる。

>>256
誰それ？　

>>257
ニュー速＋に遊びに行こうかな。そっちだと迷惑するんでしょ？

さあ誰でしょう。

しかし、コナン・ドイル調の聞き出しメソッドが
こんなに簡単に通用するとは。

>>260
知らないよ。そんなの（ｗ。

簡単な初歩的なことすらも知らない人たちだよなぁ。
向学心がないというか。。。

>>261
こっちの感想は、自分が何を喋ってもＨ田世界に取り込まれるので
できれば衝突は避けたいということです。

おれの知的レベルが高いとは思えないんだけどね。

>>262
それは誤解だよ。しかし、ハッタリとしてもイージーすぎる。

>>261
だって、ニュー速＋なんてことを暗示する言葉は
こちらは一言も言ってないわけで。

>>264
？　なにを言ってるのか知らないが。ニュー速＋はよく見てる。

>>263
おまえには冗談を理解する能力が無いか、
あったとしても敢えて捨てているのだろう。
いずれにせよ、話しにくい相手ではある。

>>266
というか、匿名なのになにを言ってるんだよ、いったい。。。

>>267
おまえのその匿名観、硬直しすぎ。

>>268
裏でＩＰを見てないということを前提に話しているもんでね。
それがわかればもちろんスキャンダルだから、大喜びなんだが（ｗ。

>>269
スキャンダルというか、ショック受けるのはＨ田だろうな。
相手像の想定がバラバラに崩れる可能性大。

>>270
いやぜんぜん（ｗ。スキャンダルでしょ。週刊誌に売れるネタだよ、それだったら。

>>271
売れないよ。週刊誌が拾うような動機じゃないし、
君が思っているより人数は少ない。

>>272
ザインと組み合わせれば、いまだったら売れるな。

>>273
どう言って売り込むわけ。

まぁ冗談はいいや。んじゃね。
数の普遍性の宿題でも考えといてください。

おれ、そんなに悪いことをしているつもりはないけどね。
けっこう、誠実に物事に対応しているはずだけどな。
嘘をつかないように心がけているしさ。

>数の普遍性の宿題でも考えといてください。

お前に言いつけられる筋合いはないね。
こちらが関心を持たなければ永遠にそのままだ。

>>275
>おれ、そんなに悪いことをしているつもりはないけどね。
>けっこう、誠実に物事に対応しているはずだけどな。
>嘘をつかないように心がけているしさ。

笑いをこらえて言えば、相性問題なのだろうと思う。
その気がなくても対立関係に陥る何かなんだろうね。

>>276
まぁ、考えてみたら？　
というか、星占いやってるのに、ギリシャ関係すら
読んでないのかよ。だから松村派はなぁ。。。

>>277
いや、対立しているつもりもないし。

>>278
星占いほとんどやってませんが、何か？

>>279
だから、松村流数なんて恥ずかしいこと口走っちゃうんだよ（ｗ。

ようやくゲロったな（苦笑）＞２７９

>>280-281
じゃあ問うが、占いやってる者でＨ田の質問に答えられるのが
現時点でどれだけいる？

>>282
ひとりは確実にいる。松村氏は答えられるだろ。

>>283
答えになってないな。
占いユーザーでってことだろ。

彼がちょっと考えて答えられなきゃ、
そりゃおれの考え方が今回はどこか間違っていたんだよ。それは。

Ｈ田は、数に松村氏のオリジナリティが入っているかどうかを
確かめてからでないとサビアンに手を出してはいけないと言ってるわけ？

>>285
んじゃ、今度尋ねてみようと思う。

>>284
知らないよ。ユーザーと言われても。。。
占い仲間だった知人や友人は酒飲みながら話してたら、
ああそういうことか、となるかも知れない。

>>286
知りません。というか、サビアンそのものがなんか駄目っぽいと思ってるし。
グダグダ感が強すぎる。人の巻き込み方も嫌いです。

>>287
回答よろしく。。。

もし考え方が違ったら、ホントにそうなのか？　
と問いつめてみたいよね。
でも、イージーだからなぁー。かなり。。。

>>289
問い詰めるったって、おまえが近付いたら逃げるんだろ？

>>290
喧嘩したときに問いつめたらそうだった。しかしデータベースか何かで、
裏でチェックしてるの？

>>288
占い人口のうち何パーセントぐらい、とか。

>しかしデータベースか何かで、裏でチェックしてるの？

意味不明。

>>292
日本の星占いでは、ほぼ無理だよ。
別に数がどうこうというのは抜きにして。。。

だから困ってるんじゃんか。

>>293
知人が確かめた限りでは、２ｃｈの裏側には
発言をストックするＤＢがあるっぽい。ＩＰごとにね。

>>294
わざわざＤＢにするまでもないと思うがな。
わかる人にはわかる。

まぁ、そういうの一応わかってやってるわけでね。こちらは。

>>294
困ってんなら、もっと寛容さがあってもいいんじゃないか。
出会う相手ごとに「貴様は到達してない、駄目、能無し」
みたいな呼ばわり方されたら、聞く耳も逃げていくよ。

>>296
そういうのって、何ですか？

>>297
教える側の人たちが、適当なことを言ってるんだから、
ユーザーの人たちは犠牲者と言えば犠牲者だよね。

それにぶんむくれて、おれはスパッと止めちゃったんだし。
やってられるかよ！って思ったしさ。

ただ、理解するのは難しいというのはわかるよ。なんか体験知の部分があるし。

だから、この板放置しまくってるでしょ。松村スレなど一部を除いて。
松村スレが宗教板に入れば、覗かせてもらいますよ。

>>299
Ｈ田にぶん殴られるのも含めて犠牲者だよな。

>松村スレが宗教板に入れば、覗かせてもらいますよ。

ところが、２回目のそれは異常な速さでＤＡＴ落ちした。

松村氏だけとは思わないけど、信じてないことを語っちゃいかんよ。

>>301
しょせんはそれも倫理。
最終的に頼るべきは自分の情報選別能力だ。

>>300
まぁ、ここにあっても良いけど、あまり意味がないよね。いまのままじゃ。

ほとんど無意味ですよ。このスレ。

>ほとんど無意味ですよ。このスレ。

んナこと最初からわかってらあ。
Ｈ田を突っつくのがみんな楽しいだけ。

>>303
つうかね、何か宗教的な方面で圧力でもあったのかな？
とか想像してしまったのだが。

>>302
いや、そういう人は他人に教える立場に立っちゃいけないと思う。

すっげーいい加減なんだよな。松村派の生徒さんだった人で、
教えたがる人たちって、知ってる限りは異常にイージーだった。
それも離れた原因です。新しい人は知らないけどね。

とてもじゃないけどおれの許容量を超えていた。

>>305
まぁ、いろいろあるのかもね。

宗教系は裏側のチェックが２ｃｈ関連の掲示板はすべてかなり厳しそうだよ。

>>306
その不満を教え「られた」側にぶつけるのは筋違いだと思うがな。
踏み絵みたいなものでしょ。

>>308
嫌だから、その先もあるんだってばさ。この話はややこしいんだよ。本当は。

とりあえず、星占いだけに納めているけど、ややこしくてうんざりしてる。

>>307
だとすれば、占い世界で窮屈な松村氏の受け入れ先は
どこにもない・・・ということになりはしないか。

たとえば、２ｃｈけいの掲示板で宗教的な活動をしようした人がいると、
途端に厳しいチェックが入っていた。サバが落ちたりね。

要するにどこだか知らないが、監視している、というメッセージだと理解したけど。

まぁ、本当のところはわからないが。やばげなところと言えばそうだから、
それもまた仕方がないのかな。

>>310
オカルト板はウェルカムでしょ。たぶん。

なぜ、『私は宇宙人を知っている』ノリをやらないのか、
不思議でしかたないよ。あのへんにこそ、最大の才能があるのに。

まぁ、もう難しいのかな。占いである程度のポジション築いちゃったし。

ただ、この影響力をすべてまともに振り払うために、
どれだけ犠牲が必要か、と思うと、けっこううんざりするものがあるよ。ホント。

Ｈ田がいることで掲示板のバランスが損なわれている気がする。
前にもカキコがあったように、内部からの自発的な批判の機会を
奪っているような。

>>313
でも自発性なんて、さほど期待できないよ。見た限りでは。
ほとんどすべて取り込まれていたしね。

おれくらいじゃないのか。かなり距離感をとっていたのは。

>>312
オカルトといっても、『ムー』的世界としてのオカルトとは
一線を画しているから近付きがたいというのもあるかも。
精神修養的な要素が入ると敬遠すると思うよ、彼ら。

Ｈ田と話してると、民族問題のなんたるかが
わかってくるようで不思議な気がするよ。

>>316
頭の中が違うんだよね。教えられていること、信じてることが違うって言うか。

それを矯正しようと思っても無理なのかもな。わざと間違ってることを
おしえられてんだよな。。議論もできないまま。ホント、ひどい話だよね。

>>317
わざと、ね。

これ以上は堂々巡りかもしれない。
ためしに一人理論板から退いてやるから、どう変化するのか
「自然状態」をもう一度観察してみな。

自分の観点から異論を述べることが、この板的には必ずしも
プラスに作用してないらしいから。

ようするにハラダって、自己防衛に凝り固まった筋金入りの変人じゃん。
普通の人だと思って会話を仕掛けるからおかしなことになる。

鮮人の行動サンプルがまた増えた。

執拗な抹茶叩きの裏に潜む、精神的侵略の契機に注意＞各位

>>318
＞わざと、ね。

最初から誤ってるということを「知ってる」のだから。
それは、別におれが「知ってる」というわけじゃない。
それは、占星術研究会の知人とも確認した。

そういうことにすら気がついていないの？
なぜ気がつかないのか、不思議で仕方がないよ。

>>319
そういう印象操作は止めるように。

誰々と話した、という具体的名前を挙げないだけで、
自分と意見の似ている、おそらくあなたよりも「星占い」に
圧倒的に精通している人たちは複数いるんだから。

なぜ気がつかないのだろうね？　

このスレの過去スレのあまりと言えばあまりの論理破綻を無理矢理に
押し通す様子を見ていると、「気がついていないフリをしているだけ」
なのだとも思いたくなるけどさ。もし、人が変わっていなければ。

民族問題というのは言い得て妙だよな。
「信じていることが違う」というのは、本当にその通りだと実感するよ。

誤ったことを教え込まれている、それを信じ切っている、と
こちらが何度言っても、確証バイアスのようなものに
己の感情を引っ張られて、それを確認できない人たちが多すぎる。
これが難しいのは、たとえて言うなら、自分で自分の目を見よう、
という行為に似たものだからなのかも知れない。

繰り返して言うけど、「占星術がオモチャだと気がついたか」と語る人も含めて、
なにも信じないままやってる人のほうが「星占い」をやってる人のほうが大多数だよ。
それに引き替え、占い依存症のような極度の精神依存になる人も多い。
心理操作兵器という視点を想定するのも、そりゃしかないってばさ。

×なにも信じないままやってる人のほうが「星占い」をやってる人のほうが大多数だよ。
○なにも信じないまま「星占い」をやってる人のほうが大多数だよ。

>>322-325
あのな、貴様が占い問題にかこつけてこのスレを利用して
別なものを忍ばせようとしているのは先刻ご承知だ。
無理しなくっていいぜ(pgr

>>326
なにを忍ばせようとしているのさ？　具体的に言ってみたら？

>>326
「先刻ご承知」なんだから、ほら言ってみなよ。ほれ（笑）。

>>328
貴様が無視したフリをするレスにヒントがあるぜ。

>>329
はぁ？　不快なスレは消しているんだから無視しているわけじゃないよ。

>>329
あ、不快なレスだ。

ホントに猜疑心が強いんだよな。職業病ですかね。

>>330
つまりダチョウか。おめでたい性格だな（ｗ

>>332
なんだそれ？　動物占い？

>>331
てめえの猜疑心に比べればものの数ではあるまいに。

>>326のような大見得を切って、勘違いですか（笑）。

あのさ、もう少し考えろよ、いろいろ。

>>334

そりゃ、あなたの猜疑心で物事を眺めるからそう見えるだけでしょ。

>>336
わはは。その論法は嫌いじゃなかったのかねｗ

まあ、この分野は疑うくらいでちょうど良いよ。
まさか、すべてがテキトーだとは思わないじゃん。

そりゃ、もしかすると「すべてがテキトー」だってのが
こちらの考え違いである可能性は残しているよ。
だから、人間データベースのようなたとえを出していちおうフォローしてんだし。

だが、占い依存症のような状況から見ると、一回、心理的なナタをおろして
切り落としたあとで再構成したほうが、マシと判断せざる得ない。
「占星術がオモチャだと気がついたか」とか言っちゃってる人もいるんだし。

>>337
でもあなたに関しては、これは事実だからね。

占い依存症、このスレの過去スレで見られるでたらめな状況、
などなどを無視して、身勝手になにやら思いこんでいるだけだしさ。

>>339
最早貴様のそんな言葉に共感する者はいないって事実に気付けよ。

ホントに頼むよ。ちゃんと考えてくださいな。

こちらは、別に善人ぶるわけじゃないが、
心を病んでいる人たちがさらに追い込まれていく様子を
せせら笑いながら占いでコントロールしようとしている人たちがいることを知って、
最初はやむにやまれぬ気持ちで、
ラベンダーＭＬに関連書籍などの情報を出していただけだったんだしさ。

手の内を明かすってのは、それを商売にしていた自分にとっては
マイナスなわけ。ハッキリ言えば。こんな簡単なことも理解できないとは。
得なことなどなにもないんだよ。

そこで、妙な感じで恫喝されたから、カチンと来たってのはあるよ。
街でつけ回されたりもしたしさ。
ああいうことがなければ、もう少し穏やかな感じで対応していたと思う。
まぁ、不幸が重なったんでしょう。

>>341
裏の意図を詮索されたくなかったら常に言動には気をつけな。
今はそれだけ言っておく。

>>342
はぁ？　猜疑心が強いなぁ。まったく。

で、裏の意図とは何なんですか？
教えてくださいな。

占いと同じで、いい加減なこと言うんだろうなぁー。

>>342
つかさ、あなたのような人は、ハッキリ言って不快ですよ。
何様なんでしょうかね？　本当に。

しかも、勝手に人物特定しているし。そういうのルール違反でしょ。

なんか、気色悪い人、ストーカーのようなにつきまとわれているよなぁ。。。

これ、サイバー警察に被害届出せば、受け取ってくれるんだろうか。
マジで、裏でＩＰを抜いていて、ストーカーやってるなら、被害届出すよ。
不快すぎる。

>>345
殺人予告に引き続きこんどはストーカーかよ（ｗ
Ｋ察もおまえの妄想に付き合うほど暇じゃねえぞ。

ま、今日のところは勘弁してやらあ。

>>346
あ、要するに同じ人が殺人予告してて、ストーカーもやってるということか。

断ち悪いね。あなた。

>>346
いちおう、二件あった殺人予告の一件は、それを言った人から
謝罪のメールは来たよ。

もう一件はなしのつぶてですが。

>>348
同じ人？知らないね。
過去スレ読めばおまえの事はだいたいわかる。

>>350
ストーカーじゃん（笑）。なに、自己申告しているんだよ（爆笑）。

やはり、すごく不快なんですけど。＞ストーカーさん

>>351
そういう自己完結癖は激しくキモいよ。
んじゃ、また後でな。

>>353
何だよ、この人。なんだかなー。やはり占いって変な人集まってるね。

は〜〜〜〜ら〜〜〜〜だ〜〜〜〜ぎゃ〜〜〜〜てい
は〜〜〜〜ら〜〜〜〜だ〜〜〜〜ぎゃ〜〜〜〜てい

>341
>ラベンダーＭＬに関連書籍などの情報を出していただけだったんだしさ。

独り言のほうが多かったじゃん、、

>>356
あそこ、あらゆる参加者に自己紹介させていたわけじゃないんだよな。

その辺からうさんくさいなーと思っていたんだが。

356>357
そうだったんだ？

個人的には、参加者の自己紹介云々よりも
主催者のHPに書いてあった私生活の話とか
ラベンダー終了後のHPのあり方とかが
見ていて死ぬほどイタかったのがあれだけど。

>>356
アラシ級の独り言ねｗｗｗ

　　まあ、しかしたいへんですなー。

おそらく色んなところがもうとっくに覗いてるよ。

┏━━━━━━━┯━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━┓
┃∧ ∧　 .,、__,、......│.ペットショップ..┃そうだ,ペット.....┃一人暮らしは　....┃　　　 シ....┃
┃( ´ー｀) (´・ｪ・)　 .└──────┨　　 を飼おう . ┃　寂しいな・・・　...┃　　　 .ョ . ┃
┃ ＼　<.　( o旦o 　 　 　　　　　　　　.┃ ,.:-一;:､　　　....┃ 　 　　　　　　　　.┃　ペ ..ボ....┃
┃　　＼.　└'`┘＿ .どれにしよう・・・┃ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ　　　 ┃ ,.:-一;:､　　　　　..┃　.ッ　｜　┃
┃　　　 ＼　　　　　　　／,.:-一;:､　　...┃ (ω・｀　)　　　 ┃ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 　 　　　┃　.ト　.ン....┃
┃‐‐‐,r'￣~ﾞヽ∪￣∪∪ ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ　 ..┃ミニ=ー〃　　...┃( ´･ω･).........　 　 ┃　を　.ビ　┃
┃　 ミ ´・ω・彡　　　　　 (ω・｀　)　....┃と　　　 ﾉ'〜　 .┃( つ旦O::::::::::::........┃　飼　.ッ　┃
┃　　し　　 ノ'Ｊ　　　　　.'ミ_ニ=ｰｨﾂ....┃ ｕ‐―ｕ'　）））...┃と＿)＿)::::::::......　 ┃　う　 チ　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━┻━┳━━━━┻━━━━━━━┻━━━━┫
┃　　 　　 　 ,.:-一;:､　　　　　　　　　　　　. ┃　　　　　君、フカフカして暖かそうだね。....┃
┃　　　　 　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 　 　 　 　　　　　　　.┃　　　　　　かわいいし君にするよ。　　　　.┃
┃　　　　　,r(´・ω・｀).今度からこいつに....┃ 　 ,.:-一;:､　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　　　　ﾂｨｰ=ニ彡' 乗って出かけよう....┃　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　 （　 つとﾉ　　　　　　　　　　　　 ┃　,r( ´・ω・)　　　ありがとう。よろしくな。 . ┃
┃　　　__,,--ヽJ‐‐,r'￣~ﾞヽ 　 　 　　　　　　┃　ﾂｨｰ=ニ彡'　. /~~￣ヽ‐‐‐---,,__　 　 　　 ┃
┃i＼／　　　　　 ミ´・ω・｀彡乗り物じゃ　 ┃〜'ｌ　 つとﾉ　ミ´・ω・｀彡　　　　　　＼／i.. ┃
┃i,／ヽ___,,　　　　し　　 ノ'Ｊ..ねーよ・・・　 .┃　　ｕ‐―ｕ'　　し'､.,　　 Ｊ　　　　　 ,,___/ヽi....┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

松村は分かった風に言い切るわりになーんもない。
人が右を向いてたら左が疎かだといい、左ならその逆。

自然界とやらも上下左右３６０度の一辺かも知れないし、自分でまだ探索と言って
いるのに、一つの概念を眼にするとそれで対象を斬ってしまうこの思考性。
いつかなるときも目前ではまってる事柄が世界の最重要課題に変貌する。

低次元は対極、でもスポーツは価値がない、この矛盾。
お前の価値判断はあらゆる意味で正しい保証があるのか、と思う。

人と人の、目前の関係すらおぼつかないのに、２段３段上の
絵に描いた餅を掲げて大きくなったつもりになるのは
海王星タイプのよくやることだが、懸命生きてる人をコケにする様は許せん。

>>363-364
懸命生きてる人ってまさかエバラのことじゃないだろうな。
しかし「海王星タイプ」って何だよ・・・
考え抜いていないシンボルで人格を斬るのは、
このスレでは代々嫌われるのだ。

それだけ現時点の姿をごまかして高評価を得たい虫の良さがあるということ。
全員とは言わんがな。考え抜いてないというなら自分の見解言えよ。

>>366
ごまかしと海王星を結び付ける根拠を示せということ。

>それだけ現時点の姿をごまかして

ここまでは実際の姿と比較できるから客観的であるかもしれない。
しかし、

>高評価を得たい

こういう観測がどこから出てくるか疑問なわけよ。

ま、>>366みたいな香具師にはもう少し自分の欲に素直になれと言いたい。
松村が何か書くたびにいちいち沸騰していては身がもたんだろ？

やっぱり、西洋占星術は星の読み方を間違えて教えた人がいるね。

>>363
>自然界とやらも上下左右３６０度の一辺かも知れないし、自分でまだ探索と言って
>いるのに、一つの概念を眼にするとそれで対象を斬ってしまうこの思考性。

仮定という概念をお前は知らないな。

>>364
>低次元は対極、でもスポーツは価値がない、この矛盾。

高次と低次の連鎖が上手くいけば活力を向ける先がスポーツだけという
状況からは脱却できるという主張なので、スポーツ自体が誰にとっても
絶対的に無価値であるとは言ってないはずだぞ。

>お前の価値判断はあらゆる意味で正しい保証があるのか、と思う。

逆に、そんなものがあったら恐ろしいとは思わないのか。

日韓ｗｃの時、「缶蹴りに毛の生えたものを見て面白いのか」と書いて
すぐさま日記から消していたが、この言葉に等しくした敬意なんてどこにもない。
多角的見地に立ったような振りして実際は視野狭窄。
嫉妬心からか道連れにしたいのかおかしな人だ。

>>372
個人の趣味で面白くないと言うことは自由だと思うが。
常識人を気取ったふりして海王星タイプだとか曖昧なものを
無根拠に信じているのだとしたら人のことは言えんしな。

松村のアウトサイダー的要素を自分で消化出来ないなら
これ以上近付かないほうがいいと思うぞ。

372は松村の著書とか読んだことはあるのか？
国家集団を相対化するあたりでおかしいといえば既におかしい
ということにもなるのだから、それに付随する道徳は推して知るべし。
べつにそういう価値観を肯定しろと言ってるんじゃないよ。

アスペクトをみてれば普通に気づけることだと思うが
観察力のなさを棚に上げた言葉に聞こえる

>>375
占いの話をしてるんじゃないってことに気付けよ。

スポーツを馬鹿にするような内容を書いたり
海王星がどうとかこうとか・・・・
こんな問題に「自由」がどうのこうのと言うのも馬鹿げている。

さらしあげ

冥王星タイプの私としては、サッカーみたいな
缶蹴りに毛が生えたようなものを見て、なにが
面白いのかと思うわけです。

冥王星ちっちゃいよ。

>>377
わかった、もういい。
要するにお前、松村潔が何がしかの権威みたいに祭り上げられている
ように見えるのが気に入らないんだろ？

松村氏自身はニフティの時代の延長みたいな感覚で、それなりに
知ってる人向けに思いついたことをだらだら垂れ流しているだけでさ。
そのへんの加減が分かる者にとっては、

「またあのおっさん何か書いてるな」

程度でやり過ごすのが普通だと思うよ。

占いに過剰な価値を与えるのは幻想。
世の中全体で見れば松村っていう存在を知らない人のほうが多いってば。

ワールドカップは世界で一番多くの人が観戦してるスポーツです。
缶蹴りとは失敬な！
夢遊病のような垂れ流しの日記を書く人には言われたくないのです。

なんだと！（怒）
全然わかっちゃいない！！

ジーコにパス！

許せませんなー

心狭いのですな。
まっ、偏見的小さな意見として、
我々は次への準備に進みましょう。

んと、状況を整理すると、占いが趣味の熱血サポーターが
まっちゃにサッカーをけなされたことに激怒して
復讐を誓ったということか？？

>>385
それは違いと思うよ・・・・。

まっちゃもアルシンドになっちゃうよ

>>387
お任せ下さい
http://www.peacemind.com/

　　　　　／￣￣￣＼
　　　 /彡）　　　　　　ミ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　うるせーばか >>ALL
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

曝しあげ

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/

松村のハーモニクスなんてまるっきり心霊術の
本みたいじゃないか。占星術を歪めるのもいい加減にしろよ。
よくもこんなでたらめな本が書けるな。

どこが心霊術？

抹茶本一杯持ってるけど、今度出たカラーの本はヘボだった。
つかえねー。

>>392

心霊術っつーと、アレか？コックリさんみてーな感じ？

それは降霊術か…

>>392同感だよ。こんなものハーモニクスなわけないだろう。
ジョン・アディーがあの世で読んだらそのあまりの歪曲ぶりに
腰抜かすね。

他でも色々占ってもらいましたが当たらん占いNO.1です。
金返せって感じです。
詐欺師として訴えられる日も近いのではないでしょうか。

占いサイト「宿命と予言」は？

>>398

＞思想的な面では、ギリシア最大の哲学者といわれるプラトン(前４２７〜３４７)の宇宙観から、
＞占星術は大きな影響を受けています。彼の著作である『ティマイオス』によれば、あらゆる惑星や
＞星座などは、デミウルゴスという神によって創造され、魂を吹き込まれたということになっています。
＞そして、その宇宙の創造に使用された材料の残りカスが、私たち人間になったというのです。


↑この部分はやや疑問だな。

プラトニズムと占星術は直接的な関係性はないのではないのか。
一度、アリストテレスを迂回してるんじゃないの？
だからこそ、中世の占星術師は『気象論』を持論の権威付けに参照したのだろうし。

プラトンとアリストテレス、および新プラトン主義の関係性を理解するためには、
まともな学術機関で勉強しなきゃならないんだろう。

まぁ、以前と比べたら、「知」がずいぶんと一般的なところへ開かれたような気がするよ。
偉そうな言い方で申し訳ないですが、松村氏の独りよがりの部分が減ったようだし、
それはそれでよかったんじゃないの？　と思います。がんばってください。

まぁ、以前と同じく「基地外」が松村スレに留まっているような気がするよ。
偉そうな言い方で申し訳ないのですが、基地外の独りよがりの部分が減っていないようだし、
それはそれでよかったんじゃないの？と思います。がんばってください。

48 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2005/10/10(月) 15:14:46 ID:???
松村氏を現代占星術の主流と思われちゃ困るね。
彼は飽くまで初心者向きの人。彼ははオカルチストに過ぎない。
高度の占星術を語れる人じゃない。彼の書いたハーモニクスなんか
まったく出鱈目だ。オカルトそのものだね。

古典占星術を語る
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1128698987/48

ああ、また災いがはじまる・・・

みてごらん、あれがミスティック・レクタングルできていてオーガナイザー気分に浸っておる人じゃよ

>>402
あなたがたの「嘘」がみなにばれてきただけですよ。

疑問を抱かれたり、突っ込まれたりするのが当たり前。

その当たり前を許さなかった松村氏およびその周辺の人たちの
｢奇妙さ」が、強い批判の対象になっているのだろう。

松村派に代表される一部の星占い師および関係者がやってきたことは、
心理戦争の疑いも強い。

率直に言えば、そんなものは即刻捨てるべきだ、という意見しかもてない。
いかに装っても、その中身は空疎で矛盾だらけだよ。

松村派がやってきたことを軍事的な心理技術として解釈するなら、
「ソフトキル」という概念を当てはめるのが適切なのではないのか。

あまりにも荒いけどね。こんなにすぐに矛盾が露呈してるのに、
それを論駁するノウハウすらなかったから、明らかにダメなソフトキルですが。

だから、「わざとやってるんでしょう？(苦笑）」と前々から言っていた。
ソフトキルの存在を、より多くの人たちに意識させるためにさ。

>>404
状況を茶化したつもりなんですがああ
勘弁してください

松村の言葉は読んでるだけで心を鎖で繋ぎ止めようと迫って来る感じがして嫌
それが理路整然とした理屈ならいいけどそうじゃないから

>>407
OK。お互い忘れましょう。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1128698987/l50
一日無駄につぶしちゃったよ。あほらしい。

星占いでマインドコントロールされていた人たちが
それほど遠くない過去にいた、という
そんな初歩的なことも教えてないのか、というかさ。

専門学校スタイルで教えているなら、そういう負の側面を
ちゃんと教えるのがスジじゃないのか。自分たちも当事者だったんだ。

なんでおれがこんなことでいまだに悩まなきゃならないのかと。

無知の基地外はこのスレで愚痴ってろ

こちらは、階級社会、というものを認めない。
そりゃ、手持ちのお金の多い、少ないや、
特定の知識分野における優劣はあるだろうが、人は基本的に平等。

文献レベルで確認できるのに、嘘を教えられる筋合いはないわけ。
納得できないのに無理やりねじ込まれるってのは論外。
だが、それをやってきたのがいままでの占いギョーカイの一部の人たちだった。
それはね、わからないみたいだから教えてあげるけど、「差別」って言うんだよ。

たださ、そういう人たちに言いたいのは、オウムの人たちが暴走したために、
逆説的にこの業界のおかしなところが露呈したのだ、ということ。そのくらい、
最低限、自覚してほしいよ。彼らが、俺や君らの代わりを演じてくれた。

＞411　おまえが差別主義者んだよ。

↑差別主義者んだよ？
　

差別主義者なんだよ。です。

つーか、この界隈ってそういう差別が好きな人って多いね。
三国人がどうだこうだっていって、悦に入ってる人もいるし。

あのさ、嫌うなら特定個人を嫌いなよ。あいつは嫌いだ、とかさ。
国籍のようなどうでもいそれで分けるな。

嫌いつづけていったら、たまたま同一カテゴリーに入る
ことはあるかもしれないが、それは結果論でしょ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1128698987/l50
星占いって、最初から嘘だとわかりながら、
冷笑しながらやってる人たちが多いってのが、ある時期、明らかになったでしょ。
ほとんどのものは積極的に放置するようにしているが、そういった姿勢に対する、
内的な拒絶感ってのはかなりなものがあるよ。

原田健二はバカだねｗ

>>417
あんた詐欺師でしょｗ

　　♪ズン、ズン、ズン、ズンドコ　潔！

サイトに本人動画が！びっくりした〜！

>>410>>412>>416>>417
何だ、２ちゃん荒しの松岡秀達＝北斗柄はこんな所まで
入り込んでんのか。この厨房には気をつけろよ。
とにかくしつこいからな。粘着へー、基地外へーとは
よく言ったもんだ。

松岡北斗柄がここに入り込んでんのか。危ないね。

悪厨房は原田健司らしいな。

それにしても松村一派の言うことはどうも
信用できないなぁ。ryuなんてまるっきり夢想家じゃないか。

俺は心理占星術なんて大嫌いだ。こんな胡散臭いもの
到底好きになれん。

ryuって石塚隆一のことだろ。こいつは完全にペテン師だよ。
サビアンだの何だのって、まるっきり訳の分からないことを
言ってる。

松村は完全にペテン師と断言していい。

千駄ヶ谷の何とかって、聞けば聞くほどいかがわしいね。

他のスレにも似たようなこと書いたけどさ、
占い師相手にペテン師とかいかがわしいとか言っても
なんか意味ないような……。
今更何言ってんだ、って感じかな。

占い師そのものがいかがわしい存在というわけか。

いかがわしいっつーか、「それは言わない約束でしょ」みたいな？

そんな暗黙の了解あったかな。
いいじゃん、べつに言ったって。
腕のいい占い師といかがわしい占い師がいることは
事実じゃん。

暗黙の了解というよりもさ、
占い師をペテン師呼ばわりしても、なんか虚しいだけだと俺は思うな。

松村をペテン師と呼んで何が悪いんだ。ペテン師は
ペテン師じゃないか。

普通の人→松村がペテン師であろうがなかろうが人生にはまったく影響がない
>>434　　→人生、全て松村に左右される。

>>435松村に洗脳されたペテン師の手先。社会への害毒は計り知れない。

>>436はH田？

松村氏のふるい著作をいろいろ手に入れたい

意識の１０の階梯
ステラ・マーカス
次元の本

どうやって探せばよひのか。手放したのがくやまれる

>>437
Ｈ田はもう少し中身のある文章を書くはず。
なまじ頭が働くぶん病気っぷりも際立つんだけどな・・・

ここで吠えてるのは、他スレで抗争中の一方（又は両方）が
八つ当たりの標的を松村に定めたっていうだけの話だろ。

携帯専用占いサイト新規オープン！！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=uranai2005

抗争中って何

そうそう、彼はみんなと交流したくて、
ネットを駆使して情報集めて、みんなに喜んでもらえるような、
ネタ探しして、一日中、がんばっているんだYO！
翻訳ソフトも大活躍さ！

でも、可哀想なことにチョイスしたネタは
誰も興味を引かないような内容だし、
他人の質問にも答えられず、質問もできず、
部外者バレバレで誰とも会話が続かない。

自分が本当に興味もっているテーマのスレに行けばいいのに…

水星とドラゴンヘッドが調和のホロだからなあ

松村は初心者向けにはいいんだけど、中級レベル以上になると、
オカルトという妙なわき道にそれるんだよね。それがいいと思う人と
嫌だと思う人に分かれるわけだ。

つうか、占星術を主と捉えるか従と看做すかの違いでしょ。

ということは松村はオカルトを主と考え、占星術を
従と考えているってことか。それじゃあ、占星術家から
批判があったってしょうがないじゃん。

松村は占星術は２の次で、メインはオカルティスト
なんだ。それにしても松村は商売人だよ。オカルト、占星術を
だしにしてひたすら金儲けに走る。そういう正体も見抜けないで、
ひたすら先生扱いする連中はかなり阿呆だね。

H田でなくても、松村に批判的な人はけっこう
いるもんだね。

>>446-447
一面の真実は含まれているだろうな。
ただし、これが西洋占星術業界の内訌に終始するならば
何を書いたところで堂々巡りだと思う。
ここでの当事者って一体誰よ？って話。

いわゆる初心者向けに「商売」としてやっていることと
松村氏が中核に据えて追求していることが矛盾するのは確か。
前者の最たるものがサビアンの自動占いだけど、あれなどは
凡その中身を知っていればどんなロジックで言葉を選んでるか
透けたようにわかってしまう位単純。

対して、彼の主張によればホロスコープは曼荼羅の一種とか。
私の理解が正しければ、この見方は「星の配置がこうだから
運勢は何々で、そのうち何パーセントが的中しているか」といった
一方的な意味付けの流れを最初から拒絶する。
オカルトと一括りにして一体どれだけのことが言い表せるのか
大いに疑問はあるが、結論を先にいえば、使う者にとって
「当たっていない」と感じられる部分があってもそれはそれで
一向に構わないような位置づけになるのではなかろうか。

精神とか内面に価値を置く人間がそれだけでメシを食えるのか。
評価の分岐点はここらへんをどう考えるかにあると思う。

まぁ一般人からすれば、少なくとも彼の行動が特定の学派からみて
いかに非難されるべきかというのは第一の問題でないことは確か。
おっと失敬、ここは専門板でしたか。

ついでにいうと、商売活動の展開の一切を松村氏個人の責めに帰すのは
かなり乱暴だと思うぜ。
少なくとも出版サイドの思惑ってのは考慮されるべきかと。

H田うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

原田を訴えることにした

>>453
そうしなよ

松村を詐欺師で訴えることにした。
心理、サビアン、オカルト。カルト教団まがいの
言動の罪は重い。

いよいよ訴訟ですか。
まぁ、何年も誹謗中傷し続けてきたんだから当然か。
示談で済めばいいがな>>原田
なんにしても金の用意をしておくことだな。

松村は占星術を堕落させた張本人だ。

原田の逮捕まだ〜？ﾁｿﾁｿ

ヒヒヒヒヒ

松村逮捕の日は近いぞ。

松村は占星術師ではない。善男善女をたぶらかす
オカルティストだ。こういう奴は異端審問にかける
必要がある。

原田は処構わず自説という名のザーメンを撒き散らすオナニストだ。
こういう奴はサル山にでも入れて集団生活を学ばせる必要がある。

原田よ、そろそろ令状が届く筈だから、ちゃんと出頭するように。

松村の異端審問、楽しみだ。占星術を歪めた罪。善男善女をたぶらかした
罪。詐欺商法を行った罪。心理・サビアンを布教せし罪。告発状の準備を
しなきゃな。

原田はムショ入ったら、タンス作んの？

原田はムショでなく、精神鑑定受けて病院入ると予想。

松村は何人の弟子の女とやったの？

>>467
女限定ってことか？
だとすりゃ、鏡と別れた後、虎の穴解散までの間に
月平均１人として、、、意外と少ないかもな。

>>468つーことは松村はホモ？

いまは違うと思ふ。
これは過去形で語られるべき事柄也。
詳細は金竟に訊け。

ケツの穴かっぽじってよーく聞けや！

金竟　は　バ　イ　だ

覚えとき。

原田の人生







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松村と鏡がホモとは面白い。事実ならば糞スレ立てると
人気スレに出るだろう。詐欺師同士のホモホモ関係。

松村と松岡って何か繋がりあるの？

多分無関係。でも松岡は有名占い師にはすすりよっていくから
片思いの関係は考えられる。

松村も鏡もマジ、どうでもいい…

鏡に比べればずっとマシ。

占術界の人物相関図ｷﾎﾞﾝﾇ
もーほーつながりでどこまで辿れるか

>>438
次元の本と、レダ１、ステラマーカスならあります。

>>438よせよせ、頭がおかしくなるだけさ。

27日までに出頭しなければ強制となる

アホすか。
俄か覚えの裁判用語を振り回して何になるのさ。

最低限の議論すら出来ないコミュニティーの
なれの果てがこんな姿だとはね。

松村オカルトのなれの果てか。

>>483
あんたも飽きないね〜

>>483
…それで？

裁判見に行きてぇ
日時決まったら教えてけろ

んだ、んだ〜。

異端審問て、いづの時代のどごの国でやるんだべが？
かがぁど見に行ぎてどもタイムマシンのレンタル代すこたま高ぇくて払えねがらヨ、
おめだづぃ見で来て何たもんだったが教えれ。

裁判所の中ってお弁当とかお菓子とか持ち込んでいいの？

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/

>>489
食品について詳しくありません。ﾍﾟｺﾘ

裁判傍聴同好会
ttp://saiban.fc2web.com/

The father is looked for.
Suddenly, it went missing.
The missing person report is now taken out
to the royal prince police station.

MAJIRESU hope is carried out. . .

父親は捜されます。急に、それは見当たらなくなりました。
行方不明者報告書は今、王の王子警察署へ取り出されます。
MAJIRESU希望が実行されます。。。

A father is looked for. It stopped suddenly, finding.
A missing person report is taken out now at a king's royal
prince police station. MAJIRESU hope is performed. . .

父親は捜されます。それは見つけて、急に止まりました。
行方不明者報告書は今、王の王の王子警察署で取り出されます。
MAJIRESU希望が行なわれます。。。

A father is looked for. It found it and stopped suddenly.
A missing person report is taken out now at king's king's royal
prince police station. MAJIRESU hope is performed. . .

後はループってわけか

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/

.

500

いつのまにか、こんな面白い流れにｗ

公安調査庁の人って、ここにもいるんだろうね。

>>501
気に入ってもらえて嬉しいよ。。。
つうか、今度は君がケツ穴を貸す番だけどさ。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

おらだす。
きれいな舞妓はんはまだ居てはりますやろか〜

キンモ〜☆

キンモ〜☆

キンモ〜☆

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662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

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