アガスティアの葉ってどうよ

インドへ行ってあなたの願いごとをかなえてきますって広告、ムーでやってんだけど、17室まで受けると47万円かかる。障害者の病気も治るらしい。これって詐欺？

サギです。きっぱり。
よく大部分は詐欺だが、全部じゃないと弁解する方がいますが、
現地で聞けば一発です。どこにも、本物はありません。
沢山まわりましたが、どれも祭りの○屋さんの技術です。
あのノリを肌で知っている人なら、すぐに見抜けます。

競馬の必勝法は存在しないけれど、予想屋が乱立する
のと同じです。
もし本物が存在していたら現地も含めて世界中が大騒ぎですよ。

アガスティアの葉
http://salad.2ch.net/uranai/kako/982/982859230.html

アガスティアの葉
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/975/975762332.html

これ系のスレ、定期的に立つなぁ〜。

同名の書籍あるのでチラ見するべし。
・・なんで置いてるんだよ、W大図書館・・

広告に大々的に宣伝してるのって、胡散臭い！なぜならば俺は広告マンだから。広告ってものを売るためだから

御伽噺ではないんだから

具体的にムーの裏表紙の業者はどうなんだい？
生年月日を言わねばならない所から、占星術か何かで見てるのかな？
それにしても４７万円は高いね。

誰か･･･
重複スレだと言ってくれ･･･
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000314714/l50

ムーよく見てないからしらないけど裏表紙の業者って
ピー○・オブ・ライフのこと？
もしそうなら恥を忍んで晒しますが私は２年半前に頼んで、　　　　　　　　　　　　
ものの見事に大はずれです。

生まれた正時刻まで伝えてあるんだから（その時点で予言というのはまゆつばだよな。。。）
占星術でももうちょっとマシな答えは出せなかったんかって感じ。
まあ、占星術の腕（読み？）もその程度のところだったらしい。


でもこの業者は本物が出せるって今でも自信満々だもん、痛い。
ちょっとクレームつけると
「その人の精神性の程度に応じたものしか出ない」、、、ってまあ、
わたくしのバヤイは低いらしいですまったく（ｗ

そんなもんです。高い学費でしたね。
その後、ジョーティシュに出してもらったデータのがよっぽど当たってるよ。

おぉ！私は↑に頼もうと思ってたので聞いてよかったです。
大金を損せずすみました。
情報ありがとうございます。
ついでに教えてほしいんですが、どんな感じの答えだったんですか？

>>10
私は６年前にインドに渡って青山氏の行きつけの（ｗ　
館で見てもらった葉というのがさんざんで、しかしどこかに
本物があるはず、、、という望みを捨てきれないで性懲りもなく
そこの業者に頼んでみた。
取り寄せた資料に「本物の館は全２１章出せる」とか
「第１カンダムが７ページ以上なくては本物とは言えない」みたいな表現に
つい、これなら！！と思っちまったんですね。

で、頼んだのが１章、７章、１１章おまけに１３章のカルマ消しの処方まで。
確かに１章なんか８ページ近くあったけど、表現がアバウトすぎなのよ。
○歳、良い結果を得るだろう（何のやねんって）とかね。

決定的だったのが１３章に前世の罪について記載があるんだけど
「多くの女性の結婚を中傷的なうわさを流して邪魔した」
「敵の息子を毒入りミルクで殺害した」、、、ってのがあったんだけど
ピー○の代表が書いた本に登場する女性の１３章の中身がまったく同じだった。。。
そうそうこんなヘビーな罪を犯すやつがやたらいるんかいって、醒めたね〜。

あとパターン化していると思われるのが男女ともビジネスを興すという記述が多い。
友人もそうだったけど一生に異種のビジネスをかけもつような内容が書かれてる人が目立つ。
インドでとったやつもそうだったけど。
輸送業・アパレル業・食品販売・ファイナンス業、、、
これ全て私が生涯で手掛けるビジネスなんだと。どないやねん（ｗ
リップサービスだかしらないけど信憑性なさ過ぎ。

こんな感じですかね、語れば長いですよ〜（ｗ
ついでに両館とも的中していた唯一のことがらをお教えしましょう。
それは昨年の私の離婚です（がっくり）

これだけはそんなケもなかったのにぴったしその年・月にコトが勃発して
別れに至りました。あ〜あ。　

age

あの何とか言う本を書いた男はなんだったのか？
林葉直子と結婚するとまで言っていたよな。

青○さんは今ごろどうしているのだろうか。
反省の日々を送っているのだろうか。

えー、「アガスティアの葉」に出てきたその人って
林葉直子だったのー！

あれは違うだろ、綾子さんだろ現妻の。
青山氏はなんだか小説出してたよな〜去年だったか？
まあ祭りが終わって静かな余生じゃないのか。そんなトシでもないか。

違うよ。
あの本の対象の人は林○直子だよ。
ある有楽町で開いていた会で司会者の田○氏がほのめかしていたよな。
シバ神と関係のある人だって。
だけどはっきり言って彼は実力以上の事を書いたり言ったりして無理していたと思う。
彼の講演会なんて哀れだったよな。

詐欺にきまってんだろ

１７はサンカルパもちゃんと読んだのか。

嘘なんでしょ？これって。

すくなくともアガスティアの葉を書いていた時点では
彼本人も林葉が運命の人と信じて色々アプローチしていたそうだよ。
（あまり相手にされなかったらしい）
わたしも当時、某宗教関連の人から伝え聞いた。

サンカルパはかなり後ヅケで書いてると察する。

なんせ思い込み激しい人だし、思い込まなくてはこれから先
やってられん部分も大きいであろう。

>>14
反省してないでしょう。というかこの人いわゆる学者馬鹿で
経験から学べないタイプですね。
「愛と復讐の大地」を読んでしみじみ思いました。

青０さんって、結婚してたの？
本の中で、美しくて歌のうまい女性と、
結婚するってアガステイアの葉に予言で書かれてたって、
かいてあったけど。
結構好きなタイプだったのに。

青○さんは離婚してます。
その後、第11章（二度目の結婚の章）が送られてきたとか。
でも本人は再婚する気、全くないらしい。
「アガスティアの葉」文庫版、読むべし。

ageるな自演小僧。

マジでつか！？＞24
離婚は知らなかった…してもおかしくない痛キャラではあるけどさ
ちょっとその文庫本本屋でみてくるよ。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

わたしも、数年前に１，７，１３，１４室を代行で読んでもらいました。
で、７室は結婚の室なんだけど、まったく当たらなかった。
というか、結婚は32歳で”始まるだろう”っつーかなーりアバウトな書き方で。
その年に出会うのか、決まるのかもはっきりしないが、何年かたった現在でも気配がないので。

カルマの室なんて、連続殺人犯みたいな書き方をされてて、いくらなんでも、と。
カルマの解消にはナディリーダーへの供物？とか、ナディリーダーが
呪文を唱える、ってあったから、彼らの生活を維持するためなのか？って思ったよ。

>>26
氏は予言に翻弄されて、
読まなきゃ良かったと、ちょっと思っているらしい。

じつはわたしも一年ほど前に
ピース・オブ・ライフに代行を頼んでしまったんですが、
読んだ時点での状況について
申込書に書いたこと以外が書かれていなかったのと、
出生時を書かなかったら、
ホロスコープのアセンダント（ラグナ）がない
という、お粗末な「予言」だったので
一種の詐欺と結論付けました。
ラグナについては、ピー○が同封してきた解説で
「ラグナがない方は、生まれた時に東の空に星座がなかっただけで、
特に深い意味はありません」
とあるので（ハァ？なわけないだろ！）
ピー○も明らかにツルんでますね。
（もしくは、よっぽど無知か。ありえないと思うが）

だいたい、見つからなかったら全額返します、
っていうのもおかしいんだよね。
見つからなかったら、現地まで行って探してくる手間賃は
どうすんのよ。
偽物でもなんでも取ってきます、
って表明してるようなもんじゃん。

でもわたしは懲りずに、その後
ＶＯＩＣＥにも頼んでしまって、
こっちは論外だった。

さらに！
今、個人で代行検索を始めた人に
（厳密に言うとアガスティアではないんだが）
頼んでる。（ｗｗｗ

あきらめきれないんだよね

>>29　文庫本、近所の本屋では見つからなかったーよ。
青山さんはアガスティア以前に人格的に問題ありすぎと思う。
予言読まなくっても他のなんかに翻弄されてただろうな。
たまたまサイババ＆精神世界ブームとシンクロしてブレイクした
ことは本人にとって不幸なことだし、そんなに凄いのかと本見て
大金出した人々にも迷惑なこと。得したんはインド人だけ。
近著みてても痛い思考構造は変わってない気がする…

私はインド旅行のついでに現地で主なカンダムみてもらったよ。
（過去は的中。未来はあんまり当ってなかった）
異文化占い体験としてはとても楽しめました。

>得したんはインド人だけ。

ヴォ椅子、その他のインチキ代行業者も大儲けしましたが？

>>31 あらあらもう絶版？売れないから置いてないのか？
わたしが持ってるのは幻冬舎文庫・初版平成13年8月25日発行となってます。

＞青山さんはアガスティア以前に人格的に問題ありすぎ

わたしもそうかも。星宿が同じレヴァティだし。（ｗ
でも確かに氏の著書読むのはちょっとつらい・・・

＞私はインド旅行のついでに
わたしもアガスティアの葉には関係なく、
インドに行ってみたい、というか
行かなきゃならん、と思う今日この頃です。

書籍は、古本屋でよく見かける。
でも、文庫はどうだかわからない。

じつは青○さんと古い知り合いの方の人物評も聞いたことあるんだけど、
あの方は元々人並み外れて純粋で清貧な方だとか。
その人は、本人を知ってると彼の著書は結婚、恋愛に関する描写が
みてて恥ずかしくて読めないとおっしゃってましたね。
問題ありすぎって言い方したのは、本質で汚れを知らん人間とインドって
国の組み合わせが危ないなてこともありまして（ヘタすりゃ死ぬ）

私が現地の建物に数日通った印象ではアガスティアナディというのも、
南インドの聖者信仰に基づく伝統占いの一つで、社会的な位置付けは
日本でいうと有名な神社の参道などに軒を連ねている古い占いの店と
同じような感じでした。（それに過剰に期待するのも変なわけで）
昔からインド旅行者の噂では摩訶不思議な占いや修行者の神秘話を色々
聞くからアガスティアナディが突出したモノという印象は無かった。

それを派手に書いて結果的に堕落させた青○氏の罪は大きいと思うんだけど、
パンタ笛吹のアガスティア本は他国の伝統を酷く馬鹿にした内容で腹が立ちました。

24さんは
アガスティア関連ではかなりお金を使われたと察しいたしますが
神秘と腐敗の渾然となった国相手に代行依頼はむつかしいすね。でも
もしかしたら背景にある文化そのものに引かれての流れかもしれませんね。

インドを訪れる機会が出来れば、最初は占いの事は置いといて、現地の
空気をじっくり体感されることをお勧めしますよ。（安全第一で）
あと現地の旅行者と情報交換するのは有意義です。
インドリピーターの人だと良く当る占いや外れた占いの情報持ってます。

インド人に聞いたらそのままご贔屓だったりコネのある占い師の
所にひっぱっていかれちまいます。それも一興ですが

わたしは、某代行会社に、約する前の英文を見せてくれ、といったことがある。
そしたら、英語の入ったカセットが送られてきた。
でも、なんか、ばかばかしくなって聞いてない。

ヴァシシュタとかブリグとか（←だっけ？記憶が曖昧でスマソ）
他にも聖者がいるんだよね〜？？？
その時の本人の影の長さで分かる、、ってなのとか。
あと同じような指紋検索系でシヴァヴァッキャとかいうのも出すとこあるね。
そういうの見てもらった人いたら後日談きぼ〜ん。

26さん
なんだか温かいレスありがとう
青○さんに関して「問題あり」という意味、わかりました
なるほどそんなに心がきれいな方なんですか。

わたしがつぎ込んだお金は
一番安い航空券で日本とインドを２往復できるくらいです
貯めとけば十分に１回旅行できたか・・・。

８年前の「アガスティアの葉」単行本を皮切りに
インドに惹かれているわけだから、青○さんのおかげとも言えますが。

インドに初めて行ったら安全第一ですか。
わたしはシュカとか探しに行っちゃいそう。（笑）
最初はインドの地に立つだけで十分かもしれないし、
まあとにかく行って見なきゃあ始まらん、ってことですね。

>>38
＞ヴァシシュタとかブリグとか
おお。『愛と復讐の大地』にチラッと書かれてますね。あとシュカ。
一説によると、ナーディ・アストロロジーは６つか７つあるらしいです。

シヴァヴァッキャ＝「シヴァ神の予言」系？？？

ついでに言っとくと、
ピー○（＝小○光二）が代行してるのはアガスティア系ではなく、
シヴァ系の方だと思う。（詐欺なら関係ないけど）

>>４０
シヴァヴァッキャってのも聖賓のひとりなんだそうよ。
そのまんま人名ね。
しかしよくよく調べてみるとその検索出来る館が、その昔私が若気の至りで思いつきで
渡印して見てもらった館と同一の館だったのがひっかかって。
そこはアガスティアとシヴァヴァッキャてのとどちらでも出せるらしいっす。
私が７年前に行った時にはそのことは知らなかった。。。

青○氏が見てもらったところだったらしいけど、今となってはそれも現地人に
うまくのせられただけで違ったのか？？？という疑問も残る。
（どこもかしこも「ウチがそうだ」って言い張ってた頃だし）
ウエストタンブラム、フィリップス病院のそばということと、パンタ笛吹の
例の本に載ってた看板が酷似していたこと、結果見事にまる外れなのは確かだけど（笑

ちなみにピー○にもしてやられました。
後日質問なんぞしたら小○氏に説教くらいました。
まあ説教くらっても致し方ない人生ですけど（苦笑

>>41
＞シヴァヴァッキャってのも聖賓のひとり
あらそうなんですか。
両方出せるってのもヘンだよなあ。

そういえばシヴァヴァッキャ取ってきますっていう
インド人がやってる日本のＨＰあったけど
うそっぽいよなあ（笑


いまピー○のＨＰみたら、
また本出したみたい
「釈迦とキリストにつぐ第３の如来と予言された著者」って・・・
小○光二って新興宗教やりたかったのか？

彼の著書を一冊でも買った自分がはずかしい。

>>42
＞そういえばシヴァヴァッキャ取ってきますっていうインド人がやってる日本のＨＰあったけど

↑　ほお、それは知りませんでした。やはり商魂たくましいインド人が入り込んでたか。
（とかいいつつもインド好き）
そこが頼んでるのも私が行ったとこだったらアウトだな、きっと。

ピー○の２冊目の著書だかは、私は無料でくれた。何故だか。
ハズシ具合があまりに顕著だったので気の毒がられたのかもしれないが（笑

今日、大きい書店に行く機会があったんで、やっと教えていただいた
幻冬舎文庫版の｢アガスティアの葉｣の最終章を立ち読みしてきました。

そりゃあそうなるだろうよとしか言えん状況が書かれてあったんですが
読んでる間中なんとも言えない不快感が…
青○氏の、起きた出来事を検証して率直に記述していくという姿勢は
この文章でも一貫してらっしゃるけれど、自身の言動が周辺へ及ぼす影響
への想像力や、そこから生じるであろう責任の感覚が欠落してるような
感じがするんですよねえ。

外的な色々なモノに操られ易い性格だよなあこりゃと思ってしまいました。

彼は話を大きく面白くして書く小説家としての才能は認めるが
自分が言っているような科学者としての正確性や客観性については疑問だ。
自分を大きく見せようとして痛々しいほどだ。

友人が、旦那が事故で死んで入った保険金で代行屋に頼んだ。
止めナよと言ったが
本人曰く、子供が心配だからって。
で、結局、恋愛とかをみたみたい。
50万近く払ったみたいだけど、彼氏ができるとか再婚できるとか
書いてあったらしい。
平成○年とか具体的に書いてあるから良心的だと・・・
しかも、お守りをかったらしい。

いくらかは言わなかったけれど、カルマ？がとれるっていうからだそうです。

こういう人は多いの？

聞きたい事がある人は結局占いとか色んな所をハシゴするんだと思うなあ。
きっと経済的に続く限り……。

でも、絶対納得逝く答なんか貰えない罠

その葉っぱはどこで売ってるん？

私も何年か前に葉を探してもらいました。それによると現在良い収入を得てるはずなのに当たっていません。あと１章が三ページ分しか私の場合は書かれていなく未来予言と呼べる程書かれていませんでした。こんな薄っぺらい内容の為に何万も使ったのが馬鹿らしくなりました

【衝撃】グレイ解散【仲間割れ】
　 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/150-
　　

【ガイドライン違反】
６． 連続投稿・重複に違反。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

★スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、
　板そのものが不安定になることもあります。
　占術理論に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、占術理論板の住人全員の
　共有財産です。優良スレがからあげ無しでもマターリと存続できるような
　環境を維持するために、以降ノーレス放置で下記スレ移動でお願いします。

●アガスティアの葉
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000314714/l50

こっちのスレに統一した方がベターでわ？？

うん、こっちのほうがいい。このままだと両方一緒に逝っちゃいそうだけど。
といいつつ一応sage。

4年前に代行で１室を見ました　単なる詐欺ですね　全く当たってなかった

こんにちは。おひさしぶりです。続行させていただきます。

>>44
確かに青山さんは、無責任という感じがしないではないですが、
彼は一種あきらめの境地にあるのではないでしょうか。
そしてあの最終章を書いた。あれで十分かと思うんですが・・・


そんな（イタイ？）わたしですが、
２ヶ月以上掛かってやっと、３度目にある方に依頼したシヴァの葉っぱ（第１章のみ）の英訳が届きました。
内容はというと・・・・・

ビミョーーー！！！　　　です。

解らない単語だらけのままで、まだしっかり日本語に訳していないので、はっきりとは言えないのですが、現時点では−−−
かなりいい線行っているような・・・詳細だし・・・
でもうまくかわされているような・・・
意訳が過ぎてチョーいい加減なところがあったり・・・

来世はタミル・ナドゥ、コインバートルに生まれるんだって。（ちょっとｗ
やっぱインドに縁があるのか？

２４さんは来世ですか。
私は前世がコインバートルで、来世はタンジョールだそうな。
タミルナドゥ州づいてます（Ｗ　
間の日本は何だ、何を学びに生まれ落ちたのかってカンジですが。
北より南インドが圧倒的に好きなので、それなりに納得はしています。
初めてマドラス（現：チェンナイ）に着いた時に、震えが来たのを忘れられない。

>>55 シヴァの葉は南インドの占いでしたっけ？

来世の話を読んで思い出したんですが、
アガスティアの葉の方の話ですが、現地で日本人、インド人の
結果をあれこれ聞いた時、前世の場所として挙げられた国や地方が
けっこうバラバラだったのにくらべ、来世の話に関しては生まれて
くる場所を告げられた人の過半数は南インドの地名が言われていて、
ご当地ﾏﾝｾｰでとりあえず近所の地名を言ってるんじゃないか？って
印象があった（私はReaderの一種のリップサービスだろうと思った）
ちなみに自分はケララ州のバラモンに生まれ変わると言われて
これはインド人だったら喜ぶ好意的な話であろうと考えたものの
ぜんぜん嬉しくなかったです。ケララ州暑すぎる…ﾌｨｯｼｭｶﾚｰ三昧…

アガスティア＝南インドの聖者に縁のある人しか葉っぱ
見れないから、来世はご近所に生まれるのだという説でも可ですが。

場所以外だと、各人の来世の数として上げられる数が
聞いた中では、今回が最後で即解脱、あと○回生まれ変わる、
数え切れないほど生まれ変わる、などのバリエーションで面白かった。
占星術を使っているとすればどこで見てるんだろうか？と。
西洋占星術と違って冥王星は使わんですし。
あっちの占いはバシっと前世＆来世語るノウハウが確立してそうですね。

>>56-58
ほ〜。そうですか。
それではみなさん来世に南インドでお会いしましょうか（ｗ
南インドなのはReaderの発想が限定されるからだと思っていましたが、
う〜む。意味があるのか・・・
ちょっと話がそれますが、大野晋さんによると、日本語には古代タミル語と共通することばが、かなりあるそうです。

今回は13章など他は頼まなかったので前世など詳しいことはわかりません。
he will gain salvasion in his next birth.
とあるので、その先があるのかどうかはともかく、まあいいのかな。

インド占星術で解脱などについて見るのは最終１２室です。
前世はどうやってみるんだったっけな・・・

書き忘れたのか、こっちが占星術なんて知らないだろうと踏んでるのか（いや、実際たいして知りませんがね）、
ホロスコープからアセンダントと太陽と火星が抜け落ちてるんですよね・・・
んで本文は　"Lord Shiva describes his date of birth and horoscope,
as shown in front of the notebook." と、おもいっきり省略。
お〜い。なんだよそれ〜・・・俺は正確なホロスコープが欲しかったんだぞ〜〜〜

GENERAL KANDAM だけなんですが、予言自体は１・２年ごとで細かく、かなり鋭いんですよ。
この先1年半ぐらいが正念場だそうで（13章と14章を読めと、おなじみのコメント）、
そのあと結婚すると書かれているから、その頃には真偽が判明するでしょう。

南インドはタミル・ナドゥ、VAITHEESWARANKOIL の A.SIVASAMY の館です。
パールヴァティーがシヴァ神に予言を乞う、という文から始まります。
青山さんが書いている「シヴァ神の予言」に近いものかと。

ちょっと書き過ぎましたかね。ほかにも疑惑の点はあるのですが。

>>59
その地名で検索したら、南インドの総合雑誌の記事をみつけました。
http://www.kuviyam.com/b001r03/misc.htm
これ読んだら、Vaitheeswarankoiというのは一連の古代の椰子の葉
関連では由緒正しい土地らしい。次に南インドにいって
占いやってもらうんならVaitheeswarankoiに直行だな（笑）

自分も興味あったんで半分ほど訳してみました。
誤訳あれば指摘プリズ

ナディ占星術
（Nadi Sasthiramは、預言者が人の脈から過去、現在、未来を
読み取ることを意味する言葉ではありません。
タミル語のNadiは"探求"を意味します。
すべての人がこの予言を探しにいくわけではありません。
選ばれたわずかな人間がリーディングを得るのです。
それゆえ、タミル語のNadi sasthiramと名づけられたのです。）

■序文
　ナディ占星術は、古代インドでシュロの葉に書かれたものです。
主に南インド、特にタミルナドゥ州に分布しています。
中心地は、タミルナドゥ州のChidambaramの近くのVaitheeswarankoil
という地方です。
また、Chennai, Kanchipuram, Salem, Hyderabad/Secunderabad,
Tirupatiなどにも存在します。
　沢山のナディ写本（Nadi Grandhas）があり、ヒンズーの神々、賢者、
惑星にちなんで　Mahasiva Nadi, Brugu Nadi, Kowmara Nadi , Koushika Nadi,
Vashishta Nadi, Agastya Nadi, Sapta Rishi Nadi, SatyaNadi Chandra Kala Nadi
などと名づけられています。
これらは主にタミル語、サンスクリット語で読むことができます。
　これらのシュロの葉は、特定の家系によって保管され、この家族の人々は
主に親指、または手のひらの指紋と出生のデータによって選ばれるシュロの
葉から結果を読み取ります。

■歴史
　これらの葉の出所はおよそ2000年はさかのぼることができます。
Septa Rishis(7人の賢人)がヨガの力によって、人々のライフパターンを
名前のタイプとともにシュロの葉の上に書いたのだと考えらています。
これらの驚くべき葉はインドのTamilnadu州のTanjore市のSaraswati Mahal
図書館にも保管されていました。
　後のイギリス統治時代、英国人は、こういった類の古代の葉のうち、
薬草による治療法、錬金術、占述などについて書かれたものを収集するのに
熱心でしたが、占星術に関する葉のいくらかは忠実な支持者達に残されました。
　葉のなかには競売にかけられたものもありました。占星学を研究するValluvar
派と呼ばれる集団に属する人々が、これらの葉を買い取りました。
葉のなかには約60年前にTanjore市のSaraswati Mahal図書館からVaitheeswarankoil
の占星術の家系の人々によって取得されたものもありました。

　これらの葉はおよそ13世紀ごろVaitheeswarankoilで、放置された状態で
残されていたものが発見され、それらを見出し価値を悟った祖先達が
シュロの葉の上に内容を写し取り正確な複製を作成したものです。
　予言を出すために世代を通じて葉は受け継がれてきました。
彼らはナディ占星術によって生計を立て、家代々の職業としました。
年長者が家族にナディリーディングを行えるように訓練を行います。
葉の上で書かれている内容は、彼らによって読まれ説明されるのです。
その言語は古代の寺院のものと同様で、詩の形式であり文体も異なります。
　ナディには分断された状態ですが、チェンナイの東洋文書図書館において
利用可能なものがあります。また、6巻からなるSapta Rishi Nadi
（七賢人のナディ）がタミルで出版されています。
　サンスクリットのテキストがタミル古語に翻訳され、パルミュラか
シュロの葉に書き込まれました。
南インドの別言語、テルグ語に翻訳されたナディ写本もあります。
Marataの王、Sarabhoji と Chola の王達がこの様式の占星術と翻訳作業の
パトロンとなりました。
タミル地方では賢者アガスティアが書いたのだと言われています。

　保管されている葉のコレクションはかなりの量です。
各親指の指紋につき、6つの写本(grantha)が存在します。
一つの写本(grantha)につき、シヴァ・ナディの場合108のsizeで12部、
アガスティアナディでは50のsizeがあり、これは一つの親指の指紋から、
その人に関する沢山の物語を読むことが可能であるということを
意味します。
（訳注 ↑上の章ちょっと訳に自信ないです。
　sizeというのが意味わからなかった。sign=章のことかも?）

　シヴァ・ナディにおいては、アガスティア・ナディより多くの詳細が、
シヴァ神とパルバティ妃の間の議論の形で与えられています
これらのナディは元は動物の皮や、植物の葉に書かれていたものが後々
シュロの葉に書き写されたらしいです。
保存には孔雀の血から抽出される油が使用されます。
　ナディリーダーは、本人の葉が存在する人物は世界のどの場所から
でも、葉の上で特定された適切な年齢の時にどうにかして葉の場所を
訪れるのだと言います。
　インド人に限らず他の宗教に属する外国人のための葉もあります。
　葉を見たいと願う者は、自然にそこに行くことになるでしょう。
ナディという言葉そのものが、タミル語で自らの道を進むという意味です。
予定のない人々は、そのようなタイプの占星術が存在することを
知ることすらないでしょう。定められた人が葉の場所を訪れる時の
まさにその年齢が、葉に記されているのですから。
　誰であれ来る運命である人は来る。信頼が彼らのシステムの基盤です。
この世界の約40％の人のみが結果を手にできるのだとも言われています。

以上、KUVIYAN誌2002/3月号にPemmaraju V.R. Rayudu氏の書いた
記事の前置きと、序文と歴史という項目です。
あとはリーダーの所で葉を読む手続きの章と各カンダムの紹介の
章が残ってます。
サイトみた印象ではけっこう大きい雑誌のような気がします。
http://www.kuviyam.com/

しかしこの記事よんでも今の形式の占いが始まった時期や、
葉の考古学的位置づけなどはよーわからんです。
古代の遺産として葉が残っていたのが、色々分家して地元の神々や
聖者でハクづけされてて、そのうちアガスティアとシヴァの分が
とくにメジャーというのはなんか分ったけど。

この記事でも神秘の部分がしっかり強調されとるのがインド的。

>>61-66 記事の紹介と長文の翻訳ありがとうございます。

>>62 ナディの種類などについて↓のスレでも少し話題になってます。
タイムスタンプが意味不明で、ずいぶん前に私が最後の投稿(No.539)をしたんですが、応答なしです（ｗ
http://www.g-fox.co.jp/cgi-bin/veda/bbs.cgi?md=fd&parent=297
ご存知かと思いますが、宇月綺さんは↓のレポートを書いてます。
http://www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial002.html

>>65 指紋の種類を108に分類しているというのをどこかで読んだ記憶があります。
　　（今ちょっとさがしたんですが見つからなかった）

「この世界の約40%の人」というのはオーバーですよね。
生まれ変わりを考慮したら意外と少ないというんでしょうか？

シヴァサミーの館の葉は小宮光二の著書で紹介されています。（ピースで扱うのは他の館です。）
あくまで「アガスティア」と言い張り、検索を依頼する人のレベルうんぬんを言う小○氏に紹介されている時点で怪しくなるんですが。

残念ながら、私の葉の英訳にはシヴァ神とパールヴァティ妃のかけ合いはありませんでした。
代行してくれた方の英訳にもありません。（ネット上のどこかに公開されていますｗ）
ホロスコープの記述と同様にReaderが省略してしまったんではないかと思われます。
（26人分80章を一気に検索なんて事態が起きるようになれば無理もないか・・・・・）

代行してくれた方の日記と写真があるのですが、まだgoogleなどには引っかかりません。
メールで問い合わせていただければ、URLを紹介できるかも・・・・・かも・・・

>>67
私も40％っていうのはどういう論拠が？と突っ込みたかった(w
世界の4割くらい来てほしい！という希望的観測か
あるいは商売っ気がなかった頃は外国人だと4割程度の人
の葉しか見つからなかったのかなと思った。

ただ、この記事の元になった論文、前半はナディリーダー側の
言い分が多くて後半から疑問点が提示されていく構成だったようです。

宇月綺さんのレポート知らなかったんでさっそく読みましたが
「アガスティアの葉」が先に有名になりすぎたのが混乱の元だったような。
ナディ占星術という分野ありきで、色々なバリエーションがあるという
見方しないと次から次へ「これが本物」って現れてキリないすね。
どの館も自分とこが本家と主張するに決まってるしな。

あれから上の記事のPemmaraju V.R. Rayudu氏のサイトみつけて読んでました。
http://www.loudoun-net.com/kamesh/Rayudu.html

KUVIYAM誌の記事は、ニューデリーで発行された占星術雑誌
The Times of Astrology2000年1月号に載った論文からの部分的な
転載だったようで元の全文はこちら↓にあるんで興味ある方はどうぞ。
http://www.loudoun-net.com/kamesh/NadiAstrology.htm

広範囲にナディを取得した経験の上でヒンドゥー占星術師の見地から
色々と突っ込んだ検証を行ってるようです。
サンプルも掲載されてて、チェンナイのKowmaraナディ、
（これはパールバティ女神とVasista,Viswamitraの聖者二人が
　解説する形式みたい）
ヴァシシュタ・ナディは２箇所で取ったジェネラルカンダムetcの
内容比較が載っている
（Vasistaってアガスティア同様に聖者の名前なんですねぇ。
いくつか読んじゃうとカンダム中の神様や聖者がどうこうの部分は
一種の定型なのだと実感。あの部分に感動しすぎるのは考えモノだ）

まだ途中までしか読んでないんだけど、面白い情報も載ってる。
親指の指紋だけでホロスコープを出す技法があるなんて話も。

いろいろありがとうございます。ゆっくり読みます（ｗ

＞ナディ占星術という分野ありきで、色々なバリエーションがあるという
見方しないと

そうですよね。語られる歴史もごちゃ混ぜになっているのかもしれませんね

参考になるか分かりませんが、シュカ・ナディというのもあるそうです。梵語で書かれていて、
生まれた日時と場所を元にするらしいんですが・・・普通の占星術とどこが違うんだ？ｗ
http://www.meditationclub.com/Palm.htm

あと、A.SIVASAMYのＨＰがあったんで
http://www.srisivanadi.com/home.htm

あの．．．専門的なお話の腰を折るようで申し訳ないんですけど、
１４章のディクシャカンダムの処方を依頼した人っていませんか？
私は昨年の暮れにインドへ行って、あまりの現況の酷さについ
１３、１４章の解消法を依頼したのですが。

１４章の神へのお祈りが終わってるらしいのですが、まだお守りの
到着を待っている所です。
代行にしても現地で開いたにしても、あまり１３、１４章の解消法
を受けた人の後日談って聞かないものですから．．．。
１３章は過酷な旅程で自分で完遂して来たのですが、１年経った今も
苦境の度合いは変わりません（泣）
あまり盲信したり、自分の努力を怠らないようにしてるつもりなんですけども。
また、土星の配置の悪さが７年半続く間っ最中というのもあるらしいですけどね。

「処方のお陰で、すっきりシアワセ〜！」なんて考えてる訳じゃあないですけども
このがんじがらめの悪運が少しでも和らげばいいのにな〜と思ってます。
何か変化が見られた、という体験を持つ人がいたら聞かせてもらいたいです。

>>72
わたしは前述の通り、1章ぐらいしか読んでないので実体験はありませんが、

青山さんの幻冬社文庫版『アガスティアの葉』の最終章でシャンティーとディクシャについて少し触れられています。
暇があったら引用したいのですが、代わりに、カルマについて書かれたページへのリンクを貼っておきます。
http://www.interq.or.jp/mars/tozai/special/index.html

これは私個人の考えなんですが、
お寺参りに困難が伴うのは、それ自体に修行の意味があるからではないでしょうか。

こっちの方が分かりやすいかも。
http://www.asc-21.com/Features/Karma_and_Astrology_01.htm
ていうか、13章や14章に関して考えるとき、いつも
↑で引用されている「マハーバーラター」のことばが思い浮かびます。

ん〜〜〜、なんか宗教的な話になってきたぞ。（とっくに？）

なぜナディ占星学を読みたいと思うのか、未だ自分自身なぞなんですが、
>>74のリンク先が答のひとつなんだろうか。

>>72
私は5年ほどまえツアーに参加したんですけど13,14章受けました。
同ツアーのメンバーのかたがたも全員受けました。
一週間ない短い旅でしたので、自分で内容を遂行するのではなく
館の人にしかるべき費用を渡して祈祷をお願いして、送られてきた
お守りのペンダントヘッドを100日間身に付けるという形式でした。
私の13カンダム中に、灯明をつけてマントラを唱えるという指示が
あって、それはやり方よくわからなかったのでやりませんでした。
結果ですがツアーに参加された方々がこの5年で目覚しく
幸せになったかというと、自分も含めてあまり変化ない気がします。
葉に書かれてなかった不幸事にも見舞われた人もいました。
各人の予言の内容はどうもハズレ気味で、ディクシャが不運を
解消してくれたか？というと分らないとしかいえないです。
それでも葉の内容は私にとって啓蒙される部分が多かったので
不満に感じることはないのですが。

現地の寺院での儀式や喜捨などが無意味なはずがないと
信じておりますので、72さんが現地で行ったは行為はきっと
効果が現れてくるのではないでしょうか。
早く状況が改善されるといいですね。

２４さん、７７さんありがとうございます。
そうですね、寺院を訪れたり喜捨したりできたことは苦行でもありましたが、喜びでもあったので得難い体験だったと今でもそう思います。
悪いカルマの影響を和らげる方法として、宝石を身につけるという方法などもありますが、
（私は水星の影響で好ましくない状況に見舞われるとの事でエメラルドを身につけています）
ちょっと他力本願気味だったかなぁ〜と反省しきりです。
また２４さんに教えていただいたサイトの中で
『過去世から繰り返してきた傾向を、今生でも再び繰り返す』というくだりは、ガーンと来ましたねえ。
平易な表現で、誰しももつ性向についてだと思うんですがあまりにも真理なんですよねえ。それって。
思い当たる、良からぬ性向があります、私にも。
それで、まさにそれが元凶で現在の苦境に見舞われているのです。
それじゃあ、過去生のカルマじゃなくて現世の行為の当然の報いじゃんという感じですが、
自分でもどうしてそういう事を為してしまうのか分からないのに止むに止まれずやってしまうんですよ。
その「止むに止まれず」加減が、どうにも過去生から何度も繰り返している失敗という自覚がある訳です。
、、、で、果たして開いた１３章には今世と同じ失態をやらかした過去生について書かれてあったので、
もう頭を垂れてしまいました私は（苦笑）
（因みに、あまり多くの人がやらかすありがちな失態ではありません。
　抽象的表現ですみません。お恥ずかしいもので。。犯罪ではないですが）

こうして思い返すも、やはり苦しむだけ苦しんで果たすものなのかなあ〜と諦めではなく、
達観する心持ちになってきました。ありがとうございました　m(_ _)m

ところで７７さん、お守りは１００日身につけたらあとは外してしまうものなのでしょうか？
私の訪問した館では、日数に関するアドバイスはなかったので。。。
一度質問してみたいと思いますが。

>>78
私は以前、代行検索を依頼したのですが、内容的に大雑把で
あまり信用していません。

占星術で水星の影響に関してエメラルドを見に付ける様に
言われたのですが、どの程度の質の物なら効果が有るのですか。
かなり透明度の高い宝石質の物でないと、いけないのか
それとも、もっと値段の安い不透明な石でも良いでしょうか。

>>78さんはどの程度の質の物を身に付けてらっしゃるのですか。
石は僅かな質の差でも値段が、かなり違うので迷ってしまいます。
安くても効果が薄ければ困りますし。。。。

>>78
私はお守りは100日身につけて、その後は外しました。
ずっと付けていても問題ないとは思うのですが。
100日というのは、ツアーの案内の人から聞いた日数でした。
普通のアクセサリーとして今でもたまに身につけることもあります。
アルミっぽい合金でできた筒形のちいさなケースにお守りの
ような印刷の紙がまるめて入っているものでした。
渡された時の注意で、肌に付けるようにといわれたので
服のしたに付けていました。
お風呂の時は外しましたが、毎日のことなんで付け外しが
しやすいように長めのシルバーチェーンを買いました。

どんな問題でもその原因を意識するかどうかで現象が変化して
くるものだと私は感じます。
問題の根が解らなかったら無意識のことなので繰り返してばかりですよね。
カルマに関する気づきをもたれたということは非常に良いことでは
ないでしょうか。染みついている癖を消すには時間がかかります。
あまり苦しみにもがいて消耗なさらないように
時が満ちるのを待つ忍耐力をもって進んでいってくださいね。

私の行ったツアーでは、お土産物屋にいく時に宝石店にも
寄ったんで誕生月の宝石を勧められて購入された人もおりました。
私は買わなかったですが。
案内人の人は、石が肌にふれることが肝心だといって台座の底が
穴のあいたような指輪を勧めてました。
石の種類によって値段に凄く開きがあるので
（誕生石でもムーンストーンなどですとかなり廉価ですよね）
指定の宝石がエメラルドみたいに高額な石だと確かに大変ですね。

不透明のエメ、透明感は有っても目に見えて内包物の有るエメは、
安いので既に入手済みなのです。
透明感の無いエメだと２−５CTぐらいで、３千円以下でも手にはいるので。
ただ、やはり５CTで８万とか１０万とかする物が必要なのか少し不安です。

占星術に必要な石は、台に付ける（彫金）日、身に付ける曜日が
決まっているみたいですね。
満月−新月の期間？？に作成、肌に直接触れる台、等々の条件を満たすのに
自分で簡単な彫金をして作ろうと思っています。

石に毎日、唱えるマントラは判るんですけど、
初めに石を浄化する際のマントラや処方が判らないです。
適当にガヤトリーマントラを１００回ぐらい唱えれば大丈夫でしょうか。

>>82 これは英語で言えば　Vedic Gemology, Planetary Gemology,
という分野みたいですね。
http://www.spiritualguides.net/gemology/gemology.htm
に載っている
Installation of Gems
宝石を使う前の浄化の項目を訳せば以下の通りです。

1. First wash the gem in water (if possible Ganges water).
最初に宝石を水で洗いましょう（できればガンジス河の水で）
2. Then wash the gem in milk.
次に宝石をミルクで洗いましょう
3. Then wash the gem again in water.
次に宝石をふたたび水で洗いましょう
4. Then place the gem on an altar or sacred place before
a picture of the deity of the planet that is related to the gem
being installed. For instance, the gem should be placed before
the deity of Surya or a yantra for the Sun if the planet that
the gem is for is the Sun.
次に浄化する宝石を祭壇か神聖な場所のその石と関連する惑星の
神様の絵の前にに宝石を置きましょう。
例えば、宝石の惑星が太陽である場合は宝石はスーリヤ神または
太陽のヤントラの前に置きなさい。
5. Incense should be offered.
御香をたきなさい
6. The mantras for the planet should be chanted.
惑星のマントラを唱えなさい
7. The ring should be placed on the hand.
指輪を手にはめなさい

>>26
御丁寧に長文で教えてくださり、本当にありがとう御座います。
英語の文章を翻訳して下さり、二重の意味でありがたいです。
私にとって本当に貴重な情報です。

ミルクは牛乳、神様の絵はエメの場合はブッダ様、
インドの香は日本でも手に入るでしょう。（多分）
すべて、私でも十分出来ることでした。良かったです。

アガスティアの葉、インド占星術、サイババの事などを
青山さんの一連の著作で知りました。
予言の葉、サイババに関しては今では？？？です。
特にパンタ笛吹さんの本を読んだ時は正直ショックでした。
今でも真実は計りかねます。

>>７９
私は例のお寺参りの前に、占星術師（館とは無関係の）に石を選んでもらい、あとは１５日ほど巡礼に出ている間に
聖日を選んでペンダントヘッドを作成してくれました。
７７さんの説明にもあったとおり、台座が円状に抜けており肌に触れるような
つくりになっています。大きさは９．５ＣＴで価格は約６万円でした。
メレダイヤが周囲を囲むようなデザインで、ちょっとマダ〜ムな感じが気になったので
別のもっとカジュアルなデザイン、しかし価格は日本円にして２０万強のものの方が気に入ったので「そちらがいい」
と言ったのですが、「そちらではダメです。これが貴方のための守護石に相応しい」と言われてしまいました。
その点、儲け主義で助平根性の無い占星術師に出会えて良かったと思います。
効果がないという事はなかったですね。身につけるようになって以来、金銭面では上向きになってきましたので。
あと水曜日の朝に水星のマントラを唱えるようになってから、より円滑にはなってきた気はします。
対人問題や仕事面ではなかなか解決をみませんが。。。

>>77
おっしゃる通り、カルマに気づけただけでも一歩進めたかなという気がします。
私の場合、同じ轍を踏んでるのが二度どころじゃないようなので（苦笑）
私も葉の予言については当て物的期待ではなく、啓蒙された部分が多かったことに喜びを感じています。
未来にお金を儲けるとか、事業が成功するとか云々はリップサービスも多分に含んでいるように私は思いますが、
やはり葉を開いて最も衝撃を受けたのが、前述のように自分が前世でも全く同じような間違いを犯しているという点に尽きます。
私の場合、こればっかりは特異性のある内容でしたので信じざるを得なかったです。
以来私は、「今さえ良ければ」的な考えを持つ事は無くなりました。
また次の世に同じレールを敷きながら死んでいくのはイヤだなと（笑）
とはいえ、なかなか浮き世離れも出来ないので力まずボツボツやっていこうと思っています。

>>72
ありがとうございます。
９．５CTだと宝石としては、かなり大きめな石ですね。
メレダイヤが付いていると効果が高くなるらしいです。
インドは日本より宝石が割安なのでしょうか。
かなり透明感の有る内包物の少ない石ですか？？

しかし、２０万のより６万の石を薦めるのは、
なぜだったのか不思議ですね。
普通に考えたら高い方が大きくて質も良いはずですものね。

それだけ大きな石だとかなり影響が強いのではないでしょうか。
物事が円滑に運ぶ様になって良かったですね。

>>79
そうです、でかくて重いです（笑）
確かにインドは原産のものも種々あることもあり、宝石は値打ちだと思います。
市街地の宝石店では吹っかけるところも多いですが。
私の石は初めて見せられた時、Flawless＝無傷であるとだけケースに無造作に
書かれてあるものでした。
ちなみに帰国後、鑑定してもらいましたら（←ここらへんが私もせこいですが）
２５〜３０万円クラスのものだと言われました。

２０万するほうは、当然ながらもっと吸い込まれるような透明度の美しさで
私は残りの数日を一日３００円で過ごしてもいいから欲しいと思ったのですが
頑として占星術師は、私に相応しく私を助けるのはこちらだと主張するのです。

メレダイヤの宝飾はどうしてもマダム仕様さながらで、普段着用には、、、、なので
チェーンではなくひもを通して長めにし、みぞおちの辺りに触れるような感じで
身につけています。
占星術師には一日６時間（最低）身につけるように。。。と言われました。
それ以上は影響力が強すぎるせいもあるのかもしれませんね。

>>72
９．５CTもあって質の良い宝石質の石なら占星術的なカルマの中和は
かなり効果があるでしょう。

日本で２５−３０万の物がインドで６万とは。。。。
最近は葉の館でも凄い高い値段を吹っ掛けると言うのに。。。
これも>>72さんの前世の良いカルマなのでしょうか。

その占星術師さんは、職人堅気と言いますか、真面目な方だったのですね。

私は今、手元に有る安いエメで彫金して自作しようと思います。
トップだけなら、それ程、難しくないです。

日本の宝石店でインド占星術の処方に添った宝石など見つけられないと思うのです。
しばらく様子を見て効果がなければ、後で高い質の良い石を購入しようと思います。
幸い>>26さんが、最後まで謎だった宝石の浄化と言う
パズルの１ピースを教えて下さったので。（ご親切に）

あと以前、私が代行検索、頼んだ時、ASC書かれてませんでした。
予言の内容は大雑把で未来のことは、当たってません。

青山さんって今でも予言の葉やサイババ信じてるのでしょうか。
私は、日本からサイババの所に数百ドルは寄付金を郵便で送った事が、
有ったので、パンタさんの本の内容はショックでした。

今日、インドから例のお守りが届いたのに不在にしていて
明日まで待たねばなりませぬ。。。
今まで１年間待っており、たった一晩がじれったいというのも変ですが。
１マンダラ（＝４８日間）×７＝３３６日間、、、長かった。
って、私は日本で待っていただけですが。
この祈りを捧げる日数とかも、人によりまちまちなようで
現地でたまたま知りあった日本人女性は、同じ館でしたが５マンダラ
ということで私よりは短かったのでした。
要は各人の業の深さに比例しているということだと思うのですが。

明日手にするのが楽しみなような身の締まる思いもするような。
しかし、エメラルドと一緒に首から下げてるのも何だか？という気が
しております。

パンタ氏の繰り広げる真贋論争等は、目にするだけでこっちの神経を
病みそうなので（笑）私はここ暫くは見聞きしないようにしております。
先日、大昔に友人からもらったサイババのアムリタ（甘露）がひょっこり
出てきまして、中に黒い粉のようなものが見えたのでその友人に告げると
「それはきっとアムリタの中にビヴーティーが出たのよ！ババの祝福よ！」
（彼女は今でも熱心な信者です）
、、、と言われ、う〜むと唸ってしまいました。
ひと昔まえならば「そうかも！」と狂喜したかもしれないのですが。
今では「黒カビか？」と思った程度です。
私はサイババの信者でも反対者でもないです。
ただパンタ氏を支持する事も出来ない。精神的に受け付けないですね〜。

「愛と復讐の大地」を読んだ時ぐらいまでは、サイババが
聖者だと信じてました。
インドに行った事は無いですけど、「黄金の宇宙卵」とかも読んでました。
パンタさんの「葉」、「サイ告発本」両方読みました、
本の内容が、どの程度、真実か判らないですけど、
いずれにしてもサイババに対する熱が冷めてしまったのは事実です。

本物の「シヴァ神の葉の館」なら自分の葉を捜して見たい気もしますが
儲け主義で無い館は、現在ほとんど探すのが困難でしょうし、
葉の処方に書かれている、「マンダラを唱えて作るお守り」
「カルマ減殺の処方」など、誠実にしてくれる館は多くないでしょう。

深野一幸という香具師の本で、アガスティアの葉のことを
知りました。
予言が当たっていれば、香具師は日本である程度有名になっている
はずですが、あのときより知名度は退歩してるんじゃないのかなあ。
香具師は、今何をやっているんだろう？

深野さんと言う方もいましたね
たしか、来世は僧侶だとか

深野氏。。。一度ＴＶタックルに出演してたような気がしたが。
消えちゃいましたね〜。
「ひとりひとりが意識改革をすれば世界は良くなる！」とか力説してたね。

青山さんは、経歴を捨ててまで精神世界を口にした
勇気と誠実さは好きですが、特定人物・事象に入れ込みすぎましたね。
サイババはどこまで真実なんでしょうねえ。
深野さんは、上滑りな解説者という感じでしたねえ。
ご自分の役割に自意識過剰だったなあ。
サイババの再ブーム到来は少なくとも外れましたね。
精神世界の話題がこれから日本で広がるとしても、
サイババを軸に展開することはないでしょう。

青山さんは、俗に言う「良い人」だとは思います。
ただ、自分を罠に嵌めた親子を許すのは、自分の良心は満足でも
今後、なんの改心もしない親子が、また日本人や西洋人を騙したら
間接的には、責任が発生すると思う。

サイババ熱は褪めてますね。

１．全くの詐欺師（普通のおじさん）

２．ヨガの行者としては、かなりの能力あり
　　ただ、性欲は残っているのか？？。（一応、修行者？）

３．昔は、本当に物質化出来た？？
　　歳をとって能力が落ちた？？　（一応、凄い人？）

４．パンタ本の内容が嘘？？（または一部間違い？？）

上記４つの内どれが真実に、より近いのでしょう？

自分がインドに行った時期は、サイババが人気あった頃だった
ので、アガスティアの葉を見に行った日本人はたいがいサイババの
アシュラムにも行ってた様子で、特に深刻な悩みのある人は
皆ハシゴしていたようでした。青山氏の本の自体そういう内容だったし。
彼らは行って救いを得たものだろうか？
私個人は感じるものがなかったので行かなかったのですが。

>>97
サイババは本物の聖者か？といえば
インドに現存する沢山の宗教、聖者のうちの一人ですし、
信ずる者にとってはそうであるとしか言いようがないですな。
他の宗教、聖者についても光が強ければ影も濃く、裏話は
生じるわけで「裸のサイババ」と同じタイプのスキャンダル本を
書くことは容易です。

著書をいくつか読んだ上でパンタ笛吹氏はまったく誠意の
ない人物であると自分は分析しとります。著書を読むにしても
ちょっと距離を置いて読むことをお勧めします。
青山氏のように誠意に溢れていても世間知が不足気味な人物の
情報にも多いに問題があるわけで、精神世界業界におよぼした
影響としては結果的にはパンタ笛吹氏のやったこと（ブーム沈静）
の方がマシだったように思えるのはみてて悲しいんですが。

インド現地のサイババ信仰には様々なスタンスがあって総括
するのがむづかしい。知名度は抜群なんで、現地人や各国旅行者と
しゃべる時にいい話の種になりますが。
私が思うに、サイババをグルとして生まれてきた人も
確実に存在すると思えるのですが、日本の場合ブームのせいで
サイババを師とすべきでない人々まで大量に押しかけたもんで
そこに歪みが生じたんだと思います。
実際、アシュラムでの日本人関連の酷い話を噂で色々聞きました。
シャクティーパットグル高橋の団体などその最もたるもので
かなり迷惑があったそうです。
現在は、インターネットが普及したのであのような大衆が受身の
形の大ブームは起こりにくくなって検証の機会が増えたのは
良いことだと思います。

色んな人をみていると、各人のカルマにより頼るべき信仰、霊的
存在も皆異なるようなので、それゆえ試行錯誤や探求の必要も
あるのでしょう。
ナディ占星術もそれを知るための手段として利用できるとは思うが、
このスレを読むにつけ、高額な代行料に見合うほど的中率の高い
ものではないですね。

「手の平から竹の子の様に仏像が生えてきた、、、」と言う、
信者の方の証言を見た事あります。

結局の所サイババは本当に物質化を出来るのでしょうか？？
本当の物質化と手品を何らかの理由で使い別けているのか？
普通の人と違い何か神的部分が、あるのか？
本当の所、どの程度の事が真実か解りません。

保守

深野さんはもうお亡くなりになりましたよ。

>>102
ソースきぼんぬ

深野一幸
亡くなった

以上の二語でグーグル検索すると、TOPにナチュスピ掲示板の過去ログが
出てきたぞ。これによると去年の9月に病気で亡くなったらしい。
伝聞ぽい情報なんで正確なソースとは言えんが。

深野氏は「葉」によると寿命は数え77歳までとあったそうですが、
実際は60歳ぐらいだったわけですか...

2000年問題をはずしたクレームから逃れるため
死んだことにしてあるという書き込みも見つかった。
深野氏の実際の消息は？

ここにあった↓
http://www.idaten.to/bbslog/b00092.html

＞ 2000年問題をはずしたクレームから逃れるため
＞ 死んだことにしてある

それもまたスゴイ理由だなあ
そんなことで死んだふりしなくてはいかんなら
もっと逝ってヨシな詐欺師がゴロゴロしてる業界なのに。

あらためてナチュラルスピリットの掲示板を読んでみると

常温超伝導物質を開発した大西氏の借金の保証人になったせいで、
６〜７億の請求が保証人の深野氏に廻ってきていたという話が載ってる！

なにがなんだか。生きておられるのかどうか非常にぁゃιぃ･･･

深野氏の逝去が事実だとすれば、
アガスティアの葉の信憑性は低下するな

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
50 ：ひろゆき★暫定管直人 ：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
クリスマスは彼女としてきますよ。。。


相当リッチに過ごしたらすぃ。

（＾＾）

（＾＾）

ageときます。書くことあるけどまた後日。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐノ ほっしゅほっしゅ！
　 """"

（＾＾）

海十さんのページ見てます？
リンクは張りたくないんで、知らなかったら探してください。

>>112
素敵な彼女だな。

>>1
昔はこうじゃなかった・・・



これが答えです

サイババは手品の名人か、ふつうの超能力者だと思うけど、人の心を癒す才能があるし、
良いこと言う人だから、神様ってことにしておいてもいいぢゃん？
それに、サイババの教えはそれまでの古い宗教よりもだんぜん進化してると思う。
今までの宗教だと、人に優しくって教えはいっぱいあったけど、
サイババは、動物や自然にまで気を配れと言っている。
これからの時代を生きる人間に必要な、タイムリーな教えだと思う。

パンタなんかハイハイ商法の片棒担ぐようなやつだよ。
あんな軽薄なクソの本は、もみしだいて便所紙にしちゃいなさい。

結論はアガスティアの葉は嘘だったでまとめていいかい？

だまされんなよ!業者はなんだかんだいって、責任取らないからさ。運をよくしたいというのは分かるが１００％誰にでも効く方法はない。これに限らずなんでもそうだけど、そんなに良かったら自分でやれって言ってやれ。

アガスティアの葉って予言の葉じゃいの？別に幸せになるとかじゃなかったような…。恐ろべき当たる占い結果だったと思ったが…。死ぬ日まで当たるなんて聞いてたが、ハズレてしまったのか…？

死ぬ日も書かれてたが、５０年以上先だからその日が来んとわかんねー。（当たり前だが）

>125　　代行屋に頼んだの？

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2694/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ
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>126
いんや、自分でインド渡った時に見てきた。

何か当たった人いない？例えば結婚相手の名前とか。

名前、当たったよ。７年がかりで。
どういうことかっていうと、最初は「４文字、始めが○行」みたいな超アバウトで、
２年半後２度目に開いた時にはそこに「南西で２時間以内の町に住む」
というこれまたアバウトな地理情報が付加されてただけ。
で、まあこんな当て物的なんじゃしょうがないなと思いつつも最後に去年開いたら
ようやくズバリ、意中の人の名前が書かれてた。
現在婚約中で、今年の秋には結婚する予定。
代行じゃなくて自分で行ってきたんだけど、誘導は一回もなかったよ。
（「は行？」「ノー」、、、とか順に延々と聞いてくるような感じの）
何のソースもないところからフルネームがポンと読み上げられたときには
さすがに鳥肌がたった。

あくまで私の場合だけど、相手とは当初不倫だったので最初からズバリ
名前を出すと私がスケベ根性出して先走るのをお見通しで、煙りに巻くような
表現だったように思う。
それで機が熟したのを見計らって、ようやく出てきたという感じでした。

迷ってるよ。
ズバリ当たるなら代行頼もうかなぁーって思ってるんだけど、安いものじゃないからね…。

3回とも同じ館へ行ったの？
｢精神性の高い人の葉しかナイ｣って何かで読んだ気がするんだけど
131ﾀﾝは精神性が高いの？どういうふうに高いの、ちょっと自画自賛してみて。

精神性の高い人が不倫略奪婚ですか（藁

>132
第一カンダムだけなら35,000円で捜してくれる人がいるみたいだよ。
>118カキコを読んでみてね。

>>133
横レスだけど、 ｢精神性の高い人の葉しかナイ｣ってのはウソだと思う。
とある機会があって色々なナディの結果を聞いたけど、不倫やら
出生にまつわるドロドロやら普通に人間的な所業はポンポン出てきてた。

しかし、過去レス全然読んでない人ばかりだな

青山本に書いてあったんだっけかな＞精神性の高い人の葉しかナイ

ていうか、別に今生きてる人の予言をしてあるわけじゃないでしょ？

過去の占星術の記録を集成して参照するものだ、とどっかで読んだが。
一日本人の名前なんてほんとに書いてあるのか？
過去の人間がなんのゆかりもない奴の未来がわかるか？
不倫がどうのとか烈しくネタくさいんだけど。

疑うまでもなく寝たなんだけど・・・

青山氏の本に、来る人も予言してあるから来る人の名前しかないって書いてあったよ。精神性は関係ないと思われ。

嘘臭い。。

>>131
マアこういう場は妬みと揶揄しか出来ないような族の集まりだから
真実であったとしても胸に納めて語らない方が利口と思われ。
かくいう自分も当たってたクチだけど、ここいらで語ると潰されてヨシだから
よう書きません。

>142
妬みだって（藁
不倫ちゃんがお古と結婚するのが羨ましいと誰が書いてる？プ

だからおめーは「揶揄バカ組」だってばよ。
二派居るって事よ、分かったか粘着が。

>144
煽られて本性晒してる馬鹿はどっちなんだか・・・（呆
不倫が肯定される板も珍しいね。

久々にageた張本人なんだが・・・沸騰してますね。
本題に戻りませう

たしか青山氏によると、各人には葉を読むべき時が厳然として有って、
それ以外の時に行っても出てこないらしい、とあった。
葉っぱがあっても「読むべき」時は数年後かもしれないし、来世かも、、なんちゅうことが書いてあったような・・・

しかし、代行で葉が出てこなかったという話を聞いたことがない・・・
本当に全部検索して出てきたものなのか、
それとも、やはり占星術でテキトーに「出した」ものなのか、、、

自分の過去3回の代行依頼経験を整理すると、
1回は黒に近い灰色、もう一回はほぼ黒、直近のは判断保留中。

まあ真贋論争は結局のところ>>99の後半のような結論で、いまさら掘り返すことではなかったか。

ようはﾋﾞｼﾞﾈｽってことか。。
ﾐｽﾃﾘｰﾂｱｰ、またはｱﾄﾗｸｼｮﾝだと思えば腹も立たない？
高い金払うほど人は自分を納得させようと、目をつぶって
満足する思考に片寄るのが心理だから料金は妥当なのかもね。
神秘のロマンを楽しむのもまあ、いいよね。
私はお金ないからしないけど。

>>147
一番最近、代行頼んだのいつですか？
葉みたいな灰色の物に、もう何万円も使わないほうが良いよ。
悩んでる事があるならインド占星術に見てもらった方が良いんじゃない。

>>150
いまのところ55に書いたのが最後です。
インド占星術は自分で勉強して観てますよ〜
未だ初心者の域を越えず、未来予測は苦手なんだけど、
出生時の星の配置が、かくも影響あるものなのかと、驚くことしきりです。
（だから、本物の予言があるなら、ホロスコープについてシヴァ神の見解も聞きたいんだよなｗ）

オススメは「インド占星塾」と「東西占星術研究所」ですな
http://www.asc-21.com/index.html
http://www.interq.or.jp/mars/tozai/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004709426/l50

>>151
インド占星術は出生時刻が正確にわかる人なら、かなり当たるらしいね。
もし本物のシヴァ神の葉が、あるなら私も知りたい、
まあ、自分の葉が見つかるか判らないけどね。
東西って。。。。

そういえば、79さんはサイババに疑問を持っていたのでしたね

パンタ氏の本は読んだことがないんですが、
サイババが聖者か否かについて基本的には「どっちでもいいや」と無責任に考えています。
（あんまり知らないけど）サイババが言ってることが間違ってるとは思わないです。
たとえば、自分を信仰する必要はない、それぞれに合った宗教を信じて、それぞれの神に祈ればいいのだ、
ということを言ってますよね。
その通り、各人で身近な宗教を信仰するなり、身近な人の役に立つなりすればいいのではないでしょうか。
物質化が手品でも遠くの人間には関係無いしィ（ｗ
ちなみに私は、神や仏のようなものはあるんだろうな〜とは思いつつも、
特定の宗教には属しておりません（結構こういう立場はつらかったりするｗ）。

>>152
＞インド占星術は出生時刻が正確にわかる人なら、かなり当たるらしいね。
逆に出生時刻が正確にわからない場合、過去の出来事を元に修正をしてしまう！

「東西占星術研究所」は西洋占星術や中国占術などとの比較もしてます。けど結局インド。

そうですね、殆ど疑問と云うか。。。
かなりショックは受けましたね。

ババの物質化もトリックと言われてますし、
子供に対する性的虐待もパンタ本に書かれてます。
性的虐待については、正直、私もどの程度が本当の話か判断できません。
子供とババの１対１でインタビュールームの中での事ですから。

個人の性格として、もしサイババがインチキなら帰依は出来ません。
単に正しい教義を求めるだけならクリか仏教徒になります。
やはり、サイババに引かれ多くの人は、彼が「神」だと云う事に引かれたとおもいます。

でも、インド占星術のスレ、あぼーん多いね。

あー、でも出生時刻の修正って金額高いんですよね。

>>156
時間の幅が大きいと手間がかかりますからね。勉強して自分でやるのがいいかも。
私は自分で数分修正したりしてます。「インド占星塾」の掲示板でも聞いてみようかと今思っています。
（スレ違いすんません）
それにしても物やお金にこだわりますね（いや、自分こそなんですが）。

>>155
白黒つけずにはおれないのか・・・
まあサイババが黒でもいいんじゃないですか。
個人的には「アガスティアの葉」の12章の青山さんとのやりとりなんか、
すばらしいと思うんですが。

私は、物質的なもの？にこだわっているかも知れません。

今度のイラク戦争でも長引けば石油が値上がりして日本も困るかも。
この戦争の勝敗はインド占星術的にどうなんでしょうね。
（あ・・・これもスレ違いですね）

>>159 私は株をやっとりましてｗｗｗ（葉には書かれてなかったな）、株板で↑のトリップを持ってます。
AOCとはクウェートの南で石油を採掘している日本の会社の略称。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048067012/
日本は割とたくさん(170日分ぐらい)石油の備蓄があるので危機的な状況にはならないでしょうが、
戦争が長引けばイラク・アメリカ双方の人的犠牲が増えてしまいますね。
戦争の予想についてはhttp://www.asc-21.com/の「観天望気」の3月にありますよ。
きょうはこれにて。

>>131 貴重な話をありがとう

関西に住むシダ・ショウコウさんてどんな人かすぃら

うさんくさいのは13カンダムの、カルマの解消法だよな。
前世で人を傷付けたり、殺したりしても、今世でお寺にゴメンナサイして
インドに小銭落としてくれば、それでいいわけ？許されるわけ？
ずいぶんお手軽だ。

http://www.bluetrek.org/
↑ここの秋元海十って代行人も海王星が破綻気味で（1968年4月28日生まれ）うそ臭さプンプン。
見るからに現実逃避が好きそう＆騙されやすそうな人相だ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050976329/l50
☆ザ・ニューエイジ☆ＰＡＲＴ２

ニューエイジ､精神世界に興味のある方はこちらもどうぞ

こちらもよかったら・・・

精神世界・ニューエイジ系のスレいっぱいみかけますよね？
あちらこちらの板にたくさん散らばっていますが、専門の板がありません。
今までも新板つくって下さい!!の声はありましたが実現には至りませんでした。
今度こそそれを実現するためにガイドライン板で話し合っています。
まずはいろんな板に散らばっているスレを集める作業とかしています。
もしよかったら板新設の為のお知恵を御貸しください。

ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/

みなさんと精神世界板で会える日を待っています。よろしく!!

>>163

過剰な地（牡牛4乙女2）と牡牛火星に蠍海王星オポ、獅子木星スクエア
って時点で「貸した金返してくれんのか？」って感じだ(w

牡羊の金星土星のゆるい合、獅子木星とのトラインなんかみると、
精神性とか哲学性なんかは遊びだね。本人まじめにやってるつもりかもしれんけど。

　. ,,,,.,.,,,,
　ﾐ ・д・ﾐ ＜ほしゅほしゅ　
~~ """"

私もインドに実際いってアガスティアの葉で占ってもらいたい　インドのどこ　インドって旅費いくらぐらいなの？ほかにも神秘的な物があったら教えてほしい

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

スレ自体放置しようかとも思ったが、171-173は削除依頼しておいた。

久びさに検索してみたら新たに代行屋が見つかった。
ちゃんとシヴァ・ナディとアガスティア・ナディを区別していて、料金が他より安い（1章8〜18千円）。
HPはちょっと面白いが、なんだか軽い感じ。むこうにボられてそう（ｗ

ピースのHPは無くなってる。

もう一回K氏に依頼しようと思っているが結果の報告は多分しない。

青山医師の書いた本は持ってるけど

私は実際にインドへアガスティア探しにいってきましたよ。
３つくらい館まわったけど全部インチキでした。
まーインドの伝統芸能ってやつですね。

アガスティア　始めますた

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

う〜ん。やっぱ>>174に書いたＭ氏は料金設定は良心的だな〜。
インチキＶやＰの立つ瀬なし！（すでにＰはないみたい?だけど）
「軽い感じ、ボられてそう」と書いたのは一応撤回しときます。
インドのことあんま知らんし。

Ｍ氏の日記読んだらＫ氏とＭ氏が知り合いであることが判明。
なんかちょうど縄張り分け合ってますね（ｗ

>>176 インチキ伝統芸能っぽいですね〜。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

全ては、ひ、、、


http://k.excite.co.jp/hp/u/mstrhiro/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

死ぬ日まで分かるって本当ですか？当たるなら申し込みたい

>>184

やめとけ。
インチキだよ。

つーか、何度も出てきているがあれはナーディーシステムという占星術の一種。
予言でないことは100％確実、というか紛れもない事実。
現地で調査したことがあるので裏側まですべて知っている。

しかし青山さんも罪な人だな。。。

185さんへ
　どこの館にいって調べたのか教えてください。
それは簡単に調べられるのでしょうか？　
　葉は見つかりましたか？

１８５さま
お答えありがとうございました。感謝です！

>185さんへ
>　どこの館にいって調べたのか教えてください。

青山さんの本や、このスレに出てくるような
Vaitheeswarankoiの主な館など
５〜６カ所を調べた。

>それは簡単に調べられるのでしょうか？　

簡単かどうかは人による。

>　葉は見つかりましたか？

すべての館で出てきた。

この問題に関してはもう既に結論が出ている。
「予言」ではなく「占い」。

占いとしてやる分には問題ない。
もちろん、多くの人が指摘しているように
はずれることも多々あるし、
それはその人の精神性の問題なんかではない。
>>62あたりの情報は、私が独自に調べた情報ともほぼ一致する。
ナーディ占星術がかなり特殊な形態で残されているのは事実だが、
ある種のパターン化を通じて（特定の星の配置を持った人は、
その配置に沿った人生を送る、みたいな）
その星の配置を持った人の人生を占ったもので、
「予言」なんかでは全くない。

ちなみに人の死期を占うのは通常のインド占星術でもよくやることで、
あたるかどうかは別として珍しくなんともない。

188さんへ
では、突然名前と生年月日が出てくる話がありますし、
何人もの人はそのでてくる瞬間を見ているとおもいますが、
今までいったという5−6箇所の館で、突然生年月日などが出てきてきたのは、
どうしででしょうか？
また、親指の指紋には両親の名前の情報も書かれているのでしょうか？
友達も、「指紋見」だと言っているのですが、どうもしっくりくることがありません。
　独自に調べた情報とありますが、
どういうところにいったら、調べられるのでしょうか？教えてください。
　

死亡時期が当たる占い希望

精神性うんぬん言ってたのは青山さんではなく、ピースの小宮光二。

>188さんへ
>では、突然名前と生年月日が出てくる話がありますし、
>何人もの人はそのでてくる瞬間を見ているとおもいますが、
>今までいったという5−6箇所の館で、突然生年月日などが出てきてきたのは、
>どうしででしょうか？

生年月日に関しては私は母子手帳の出生時間があったので、
ナーディリーダーの質問に答えていけば自然に分かる。
つまり先方から出生日時について質問されるんだよ。

>また、親指の指紋には両親の名前の情報も書かれているのでしょうか？
>友達も、「指紋見」だと言っているのですが、どうもしっくりくることがありません。

これは西洋占星術で言うところのいわゆるレクティファイ技法の一つ。
つまり出生時間が分からない人のため、
その時間（というかラグナ）を特定させる技法として使われている。
指紋に親の名前が書かれているわけがない。
108種ある、と言われているらしいが、
これもインド占星術を学んでいる人間には何を意味するか分かりやすい。
（ナバムサやナクシャトラのpadaで分割すると天球は108つに分割される）

他にも質問者の影の長さを計る技法も存在していた、と聞いている。
しかしこれも、日本で頭髪の渦巻きが左巻きだと○時生まれ、
とかいうのと一緒で、どこまで根拠があるのかは疑問。

名前が出てくることに関しては
私は通訳（現地語→英語）を連れていったが
その通訳に親の名前をアルファベットで記して渡して欲しい、
と言われた。ナーディリーダーはそれを見ない、
と約束したし、実際に見なかったが、
館には何人か人が出入りしていて覗いていたと思う。
一度そういうことをしなかったら（名前を書かなかった）、
ナーディリーダーから
父親の名前は３音節か？
とか、その最初の文字はア行か？とか質問があり、
それに答えていくと出てきた（w。

>　独自に調べた情報とありますが、
>どういうところにいったら、調べられるのでしょうか？教えてください。

ずばり現地の館で聞けば、
館によってはこのスレの>>61-67あたりのことは
既成事実として語られているし、
よっぽどたちの悪いところでない限り
占星術の一形態であることを否定しない。
最近ではナーディ占星術を研究した占星術師の書籍も出ている。
このスレの>>67で紹介されていたhttp://www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial002.htmlの宇月綺氏（会ったことはないが）のレポートで、氏が疑問に思った箇所はそのまま私が疑問に思ったことでもある。
また、下の箇所

>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。
>また、それはインド及び米国のヴェーディックアストロロジー協会の占星術師は
>アガスティアの館の説明を聞くと、「あれはナディー占星術だよ」と言います。

というのはそのまま納得できる（私もインド占星術には詳しい）。
さらに言うと「予言」という言葉の定義が
国の文化によって微妙に違うらしく、
インドではこの手の「未来予測」は「予言」と表現して
そのまま通ってしまう感じでもある(w。

192-194さんへ
また、質問させていただきますが、どうしてもよく分からないのですが、
質問1
例えば、本人や両親の名前以外はでてきた事はありますか？
（サイ・バカバン/仏陀など友達はでてきたらしく、喜んでおりました）
質問2
通訳をつけたそうですが、場所によっては、タミル語しか話さないナディが
いるからでしょうか？
質問3
検索後にノートに書かれますが、持ってくるまでに時間はかかりましたか？
質問4
代行検索においては、書いてある答えにしたがって、イエスノーで答えていくと
思いますが、影の長さは関係なくなるとおもいますが、どうおもいますか？


＞さらに言うと「予言」という言葉の定義が国の文化によって微妙に違うらしく、
インドではこの手の「未来予測」は「予言」と表現して
そのまま通ってしまう感じでもある(w。

確かに、日本でも最初に定義をした本に問題はありましたね。
思うのですが、現地の言葉と、それを英語に直した言葉もわるいかもしれませんね
アガスティアナディジョージダニラヤム
　アガスティアナディ占星学を行う場所と、最初から占星学となる。

Pemmarajuさんの記事を全部ではありませんが読みました。
調べている人の話は面白いです。頑張ってもっと読んでみます。

>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。

　いつ、その占星学で書かれたのですか？
その場で、作っているのですか？

>192-194さんへ
>また、質問させていただきますが、どうしてもよく分からないのですが、
>質問1
>例えば、本人や両親の名前以外はでてきた事はありますか？
>（サイ・バカバン/仏陀など友達はでてきたらしく、喜んでおりました）

なにか根本的に思い違いが有るのではないでしょうか？
葉が出てくる、と言っても、古代タミール語で書かれているため、
連れていった通訳でさえ何が書かれているか読めませんでした。
あなたの友人は出てきた葉に何が書かれているか読めたのでしょうか？
>>193を読めば分かるとおり、通常は誘導でしか名前は出てきません。
これが何を意味するか分かりますよね？

またナーディリーダからの質問に、宗教やグルに関するものがあり、
自分は誰それの弟子です、とか
仏教徒です、とか答えようものなら
あなたは過去生で仏陀の弟子だった！
とか平気で言ってくる館もあります。
ここ↓を読めば分かるとおり、名前が出てくる話に関しては、
はっきり言ってインチキでしょう。
http://www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial003.html
ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
おかしいと思って検索したらこの方は月を使った
ナクシャトラの占いを売りにしていました。。。

>質問2
>通訳をつけたそうですが、場所によっては、タミル語しか話さないナディが
>いるからでしょうか？

いいえ。たいていは英語が通じます。
ただ単に、南インドではなまりがひどく、
発音が聞き取りづらいのと
万一の先方の英語力を考慮してのことです。

>質問3
>検索後にノートに書かれますが、持ってくるまでに時間はかかりましたか？
時間は相当かかります。
早くても翌日来てくれ、とか言いますね。
無理言って頼めば同日でも可能でしたが、
それでも半日くらい待たされました。

>質問4
>代行検索においては、書いてある答えにしたがって、イエスノーで答えていくと
>思いますが、影の長さは関係なくなるとおもいますが、どうおもいますか？
影のながさで、と書いたのは、そういう技法も過去にはあったらしい、
という意味です。
また過去ログ見れば分かるとおり、
代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。

>確かに、日本でも最初に定義をした本に問題はありましたね。
>思うのですが、現地の言葉と、それを英語に直した言葉もわるいかもしれませんね
>アガスティアナディジョージダニラヤム
>　アガスティアナディ占星学を行う場所と、最初から占星学となる。
>
>Pemmarajuさんの記事を全部ではありませんが読みました。
>調べている人の話は面白いです。頑張ってもっと読んでみます。

まあ、あの記事も細かいこと言えば
私の目からはおかしな部分はあるんですけどね。
青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。

>>196
>>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。
>
>　いつ、その占星学で書かれたのですか？
>その場で、作っているのですか？

上記の発言は私のものではなく↓からのものです。
www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial003.html

ちなみに私が行った時に見た限りでは、
質問者のホロスコープはその場で作っていました。

60年代からナーディ占星術を研究しているという、
とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）が手元に有りますが、
それによると、ナーディ占星術では通常、
葉にはあらかじめレディメイドのホロスコープと、
そのホロスコープの持ち主の人生の出来事（いつ結婚するとか）
が書かれてある、とありますね。

ですから、手順としては、
最初に質問や指紋でレクティファイして出生時間を割り出し
（大昔のインドでは、時計も無いので
出生時間を知っている人がほとんどいなかった）、
それをもとにホロスコープをつくり、
そのホロスコープ通りの葉を探す、ということになるわけです。

ちなみにこの本は初版が1996年とあり、
本になったのはつい最近のことです。
これが彼が書いたこの手の書籍では最初のものである、
ということなので、つまりはこの分野ではインド国内でさえ、
最近になって初めて一部が公開され始めた、ということなのでしょう。
日本で情報が錯綜するのも無理はないのかもしれません。
個人的には、この本には通常のインド占星術ではあまり出てこない
ナーディ占星術特有のテクニック（いままでは秘技で表に出てこなかった）
が解説されており、なかなか興味深いです。
ということで少しは納得していただけましたでしょうか（笑。

197-201さんへ
　お答えありがとうございます。とても勉強になりました。
占星学と、ナディ占星学は占星学という面で言葉は同じかもしれませんが
秘密のテクニックがあり、すこし違うのですね。
　しかし、タミル語すら理解できない私のような日本人が
ナディジョーティッシュを真に理解をするのは難しそうですね。
＞青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。
そのまし？！な説明にあった有名どころ以外に行きたいですね。
＞代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。
　まじめにやっている（と思う）検索者さんが、最近セーラムに行って
「君がうちにきた初めての日本人」と、言われたらしいが（友人が以前、行っているのでおかしい）
197-201さんも以前行かれましたか？
　ただ、その方の検索模様を見ても、突然出る人もいるのが、不思議です。
＞ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
＞「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
＞これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
確かに、自分の葉が出てくる機会を検証しただけでは、あのページを見ても
納得するに当たりませんでした。
＞60年代からナーディ占星術を研究しているという、とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）
は、日本でもアマゾンドットコムなどで買えますか？（書店ではなさそうですね　W）今でも研究しているのでしょうか？
公開できなければ、メールにてお願いします。この本、なんとか手に入れたいです。

ps
もう1つ質問があるのですが、1-14章とか1-15章とかいわれていますが、
現地では、何章開いたのですか？

185さんの書き込みは参考になります。

影うんぬんについてですが、
それは、いくつかあるナーディ・アストロロジーのなかに、
指紋を元に検索するのではなく、
訪れた人の影の長さを計るものが存在するとのこと。
ほかに掌や指の長さの割合から検索するもの、
通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
（『愛と復讐の大地』P１２０〜）
訪れたその時の影の長さから本当にホロスコープが出てきたらすごい。

繰り返しになるが、
本物の予言の存在を信じたいのなら、立ち読みでもいいから、
『アガスティアの葉』文庫版最終章を読んでおくべきと思う。

24さんへ
＞通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
（『愛と復讐の大地』P１２０〜）
これも、読みました。おまけに青山さんのサイン入りです！ｗ
入れて貰ったよ。サイビルで。
＞本物の予言の存在を信じたいのなら、立ち読みでもいいから、
『アガスティアの葉』文庫版最終章を読んでおくべきと思う。

読みました。すでに。
　おまけに青山氏の後悔涙事件という話も聞いてます。
「どうして、離婚することになったんだろう・・・？！」
　こんなもの読んでも結局、真実にはたどり着くことなく、
現地に飛んでも、真実はわからなかった。
　自分のでもすでに３回開きました。アガスティア/シヴァ／シヴァ。
それでも、突然出てくるのをみるにつけ、驚きだらけでした。
　私の場合は、名前とかしつこく聞かれなかったのです。
だから、一層、否定的な意見に対しては、なぜ？！何が違うの？！と聞きたくなる。
　まったく知らない館でコルシカでも開いてみようかな。

ps
24さんって、たしか、何度も開いているのに、
うそっぽいですか？

>>205
そうですか．．．
読んでないのかと思ったので。

>>206
少なくとも、うそ（偽物）は確実にある。
3回（3ヶ所）代行で取り寄せたが、
ある1つは他の2つとホロスコープの水星の位置が違った。
本物が含まれるとしても、どちらかが偽者なわけだ。

そしてなにより、
3つともアセンダントの位置が書かれていない。（出生時は代行者に知らせていない）
（以前、ある葉に太陽と火星とAsがないと書いたが、太陽はあった。私の読み違い。）

記述の内容については現時点でははっきりとは判断できないものが多い。
（まあ1つは殆どダメですけど。）
はっきりしない人生を歩んでいるせいかもしれないが（ｗ

2つの代行業者はホロスコープについてメチャクチャな解説をつけてきたので
信用ならない、ということもある。

現時点で全否定はしないが、本物であると確信を持てたものもない。

>>202

うーん、これだけ書いてもまだ心のどこかで信じているみたいだね。。。

>お答えありがとうございます。とても勉強になりました。
>占星学と、ナディ占星学は占星学という面で言葉は同じかもしれませんが
>秘密のテクニックがあり、すこし違うのですね。

ええ、それほど大きな違いではなく、
いわゆる流派の違い程度の違いですけどね。

>しかし、タミル語すら理解できない私のような日本人が
>ナディジョーティッシュを真に理解をするのは難しそうですね。

インド占星術やってみれば分かりますが普通に「占い」です。

>＞青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。
>そのまし？！な説明にあった有名どころ以外に行きたいですね。

まだ懲りないんですか？
>>2は私の書き込みではありませんが>>2で書かれている通りです。
葉っぱに「個人の運命が予言されていた」というは真っ赤なウソで
そんなものはどこにも無いです。占星術で割り出しているだけです。

>＞代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。
>まじめにやっている（と思う）検索者さんが、最近セーラムに行って
>「君がうちにきた初めての日本人」と、言われたらしいが（友人が以前、行っているのでおかしい）
>197-201さんも以前行かれましたか？
>ただ、その方の検索模様を見ても、突然出る人もいるのが、不思議です。

その検索屋さんというのはここ↓ですか？
www.bluetrek.org/
このスレ読んで初めて見たHPだし、会ったことのない人なので
あまりコメントしたくありませんが、
ざっと斜め読みした感想を率直に書かせていただくと。。。。
イタイ人だなぁc(>_<。)っていう感じですかね。
このHPの方には申し訳ないが、この方はインドのことあまり詳しくなさそうだし、
青山さんと同じ種類のイタさを感じますね。
いや、多分いい人なんだろうな、とは思いますよ。
わりと正直に体験書いている方だな、とも思うし。。しかし。。ちょっと。。。(w

セーラムに関しては私は行ったこと無いです。
しかしあなたの友人が以前行ったことがあるのに
「君がうちにきた初めての日本人」と言ったのでしょう？
もうそれだけで十分なのでは？
この方のHPを読む限りでは不審な点がいっぱいありすぎですしね。
もっともありそうなのが他の館とも密かに横のつながりがあり、
よく来る日本人の情報を共有している、とか（w
いや、実際冗談抜きで狭い業界なんでその可能性は高いと思う。
また日本人がよく来るような館は、かなりリッチで、
インドでは高価な携帯電話くらい平気で持ってたりしますからね。

余談ですが彼がHPで「ビルクの葉」と書いてあったのは、
「ブリグ」の間違いじゃないかな。
>>201でナーディ占星術はあまり知られていないと書きましたが、
例外的にブリグ・ナーディは以前から本が出ていたのを忘れていました。

>＞ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
>＞「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
>＞これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
>確かに、自分の葉が出てくる機会を検証しただけでは、あのページを見ても
>納得するに当たりませんでした。

いや、上に書いた１点を除けば、宇月綺氏の判断はほぼ正しいものだと思います。

>＞60年代からナーディ占星術を研究しているという、とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）
>は、日本でもアマゾンドットコムなどで買えますか？（書店ではなさそうですね　W）今でも研究しているので>しょうか？
>公開できなければ、メールにてお願いします。この本、なんとか手に入れたいです。

たぶんアマゾンでは買えない。
インド占星術に関しては怪しい宗教団体がバックについていることもある、
と聞きますし、あまり公開したくないですね。
また、本の内容も、まるっきり占星術の技法の解説に終始している本なので
初心者が読んでもちんぷんかんぷんだと思います。

>>203
>もう1つ質問があるのですが、1-14章とか1-15章とかいわれていますが、
>現地では、何章開いたのですか？

ジェネラルカンダムだけです。

ちなみに、この○章というのも占星術と対応しています。
現地で、結婚のことは7章でみる、と言われたと思いますが、
これはホロスコープの７室に対応しており、
占星術の方でも配偶者や結婚は７室でみます。

ホロスコープは12室までですが、現地の館では、
これに過去世をみる13章とか、
これまでの罪を解消するためのなんとかを付け足して
14章が基本と言われているようですがね（w

207さんへ
＞読んでないのかと思ったので。
読みまくってます。
＞本物が含まれるとしても、どちらかが偽者なわけだ。
私の場合Ａ所では「朝生まれたか？」と聞かれましたが知っているのに「分からない」と答えました。
　なぜなら、パンタさんの本「アガスティアの葉の秘密」を読んでいたので
作るというのを避けたかったからです。
Ｂ所では同じ質問に対して「はい」と答えました。
　ちなみにＡ所のほうがずばりあっておりました。ＡＳＣのみずれてました。
Ｂ所のををＡ所のリーダーに見せたら笑っておりました。ＡＳＣが違うよ　と。
Ｂ所に「Ａ所で笑われた。なぜ、ＡＳＣは違うのか？」ときいたらぴらぴらとノートをめくって
「君の４章でＡＳＣが初めてかいてある。１章には書いてない。
４章にそう書いてあるから書いただけだ」
そう、いって、占星学で計算をしてもらったところ、
Ａ所のものが正しいと、なりました。はっきり認めるいさぎよさ。驚きました。
「気になるなら書き直すよ」と、最初のページをごりごりと書き直しました。
占星学を理解しないのでなんともいいようがないのですが、
（ラオ先生の占星学の「やさしい占星学」買いましたが、わかりません。何か
他によい本はありますか？）
「ＡＳＣが違うが、問題はないのか？」と聞きましたが
「特にない。アガスティアの葉は
＜過去があって、今があって、未来がこうなるというものだ、
ホロスコープはおまけでしかない＞」そんなようなことをいいました。
（通訳はつけてません。すべてナディリーダーとの直接のやり取りです。
日本語訳は正しいかどうかはわかりません）

青山氏の本はホロスコープが出た！と喜んでましたが、
私のように占星学を理解しない者は、そういうところには興味はもてませんでした。
　それ以上に、書かれた内容のほうが、とても素敵で
たとえ、占星学で作っていたとしても、そうなってくれればと、思いました。
　ピースオブライフの小宮さんの「聖なる人アガスティア」でいえば、
＜タイプＡの人間＞だと、自己評価しております。
　おかげで、ほとんど内容に関しては当たっておりますし、
そうなるように実行したいとおもってます。
　しかし、うそだ！という人も多いのも知ってますので、
その差はなにか！？を知りたいですね。
Ａ所もＢ所も内容としては、ほとんど同じですが、
シヴァナディとアガスティアナディという差もあるので、量と質は違います。
　
参考までにわたしのＡＳＣの話を載せておきました。

＞記述の内容については現時点でははっきりとは判断できないものが多い。
（まあ1つは殆どダメですけど。）
たぶん、これは○ォ椅子さんの使っている館ですね。
　この館は私がでかけたＡまたはＢのどちらかです。
確かに大まかですが、意味を考え、時期がきたらその真意が分かると思いました。
＞現時点で全否定はしないが、本物であると確信を持てたものもない。
私も３回開きましたが（おまけに現地で自分で）確信などもてません。
　そして、その時期がこなければ、どうしてそのようなことが書かれたのかも
わからないのです。事故の話が予測してあっても、１−２年という幅もあり、
事故るまで、どうしようもなかった。
しいていえば、お守りのおかげか、あまりたいした事故ではなかったというのが
救いでした。
　書いてあった意味と、現実に起こった内容と、大きく考えるとなるほどと思うことは
ああ、だからそういう表現をするのかと、なるので、
アガスティアやシヴァの葉にかかれたことが本当であるなら、
なぜ、そう書いたのか？を考えていったら、その真意がわかるような気がしました。
　ｐｓ
そういえば、葉の内容をノートに書き写しますが、
突然訪れたらラジオを聴きながら写している瞬間を見たことがあります。
＜ただ、葉の内容を書き写していた＞その館はナディリーダーが一人しかいないところなので、
だれかが書いているとかもありませんでしたし、続きを開きたいといっても、
すぐにもってきて、読み上げてくれたのです。
＞通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
こんど、シュカもチャレンジしてみます。友達はここでも解脱って書いてあったと喜んでいました。
金額も好きなだけでいいよってことで、300ｒｓぐらい払おうかと、、、。
余談ですが、Ａ所の館で私は出たけど、一緒にいった子の葉がでなかったので、
占星学でいいから作ってくれとなったのだが、金額は「いくらでもいい」と言われました。
　葉を開くには通常1000ｒｓぐらいは必要ですが、Ａ所での占星学では300ｒｓ払いました。
内容は、私の葉とはぜんぜん違う雰囲気のものでした

>まだ懲りないんですか？
>>2は私の書き込みではありませんが>>2で書かれている通りです。
葉っぱに「個人の運命が予言されていた」というは真っ赤なウソで
そんなものはどこにも無いです。占星術で割り出しているだけです

こりません。こりてません。困ったものです。（ｗ。にがｗの世界。
いたたたーです（ｗ。笑いすぎて片腹も痛い

＞また、本の内容も、まるっきり占星術の技法の解説に終始している本なので
初心者が読んでもちんぷんかんぷんだと思います。
確かに現在ラオさんの「初心者でもわかる占星学」でちんぷんかんぷで
いつでも逝ってよし！な状態なんですけど、
どうしてもほしいのです、公開がむりならメールにて、教えてください。
　将来占星学とともに、その本の中身もマスターしますので！！！

いたたな私はまだ、インドにいって、開いてくるつもりである。
＞余談ですが彼がHPで「ビルクの葉」と書いてあったのは、
「ブリグ」の間違いじゃないかな。
みたいですね。おもわず、メールしてしまったんですけど、「同じ」といわれました。
なぜ、あの表現を使うのかが不思議です。
　日本でも「ブリグ」だし、英語表記も「ブリグ」ですから。
インド英語タミル式だと「ビルク」になりますが、いろいろ私もインドヤフーで見ましたが、
ちょっと、理解不能でした。新しさではないでしょうか？新しい風みたいな。ぴゅ〜、

　神様、こんな痛いわたしですが、お助けください。スバム

追伸
＞いつでも逝ってよし！な状態
　もちろんこれはアガスティアの葉的にいうと、「モクシャ」です。ノーネクストバースです。
何回開いても、絶対にｍｏｃｃｈａｎを出す自信あり（ｗ
私は現世で南インドに通ってお寺を回ることにしました。
　来世も自分の意思で生まれてこようかと、検討中です。
葉によると、あと、５０年はあるので
（８章は二箇所で開いているので時期は違いますが、
どちらもありうるとおもってます。どちらでもいい）
その間に決める。サイババが生まれ変わるので、
プレマサイに会えたら、生まれ変わらないけど、会えなかったら、
生まれ変わるかもしれない。
　やっぱりインド以外で生まれて、インドに行きたい。
で、また葉っぱひらく。
１３章
前世は日本人でした。神様を信じない生活を送ってましたが、
年をとって、反省して奉仕活動をしたので、多くの人が
感謝をして、今世生まれ変わりました。
うーん、なかなかいい内容だ。ナディリーダーにでもなろうかな。

青山氏のアガスティア文庫本みつからない・・・。
最終章の要約でいいからだれかおしえて。

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もうすでに明確に結論は出ていると思うし、
それでも信じている人の夢を壊すのは大人げない気もしたので、
よっぽどこのまま放置しようかとも思いましたが、
昨日、新たに書き足されたというアガスティアの葉の文庫本の
最終章を読んでみて気が変わりました。
他にこのスレを読んでいる人のためにトドメを刺しておくことにします。

>私の場合Ａ所では「朝生まれたか？」と聞かれましたが知っているのに「分からない」と答えました。
>なぜなら、パンタさんの本「アガスティアの葉の秘密」を読んでいたので
>作るというのを避けたかったからです。
>Ｂ所では同じ質問に対して「はい」と答えました。
>ちなみにＡ所のほうがずばりあっておりました。ＡＳＣのみずれてました。
>Ｂ所のををＡ所のリーダーに見せたら笑っておりました。ＡＳＣが違うよ　と。
>Ｂ所に「Ａ所で笑われた。なぜ、ＡＳＣは違うのか？」ときいたらぴらぴらとノートをめくって
>「君の４章でＡＳＣが初めてかいてある。１章には書いてない。
>４章にそう書いてあるから書いただけだ」
>そう、いって、占星学で計算をしてもらったところ、
>Ａ所のものが正しいと、なりました。はっきり認めるいさぎよさ。驚きました。

上記のできごとを読み解くにはいくつかの知識が必要だと思います。
そもそもASC（アセダント）は、章を導き出すために不可欠な情報だから、
たとえ間違っているにせよ、４章を読む前にあらかじめ特定していなければなりません。
従って４章を読んで初めてASCが出てきたというＢ所の言い訳は激しく破綻しています。

>「気になるなら書き直すよ」と、最初のページをごりごりと書き直しました。
>占星学を理解しないのでなんともいいようがないのですが、
>（ラオ先生の占星学の「やさしい占星学」買いましたが、わかりません。何か
>他によい本はありますか？）

たいていの人は占星術を知らないので
何を言われても信じるしかないのでしょう。
ラオ先生の本は、ちらっと立ち読みしたことがありますが、
あれ以上簡単なものは探すのが難しいでしょう。

>「ＡＳＣが違うが、問題はないのか？」と聞きましたが
>「特にない。アガスティアの葉は
>＜過去があって、今があって、未来がこうなるというものだ、
>ホロスコープはおまけでしかない＞」そんなようなことをいいました。
>（通訳はつけてません。すべてナディリーダーとの直接のやり取りです。
>日本語訳は正しいかどうかはわかりません）

もし仮に本物の葉っぱが存在していたとしても、
彼らの言い分では、その葉っぱが誰の物かを特定するために
本人の名前やホロスコープが出てきて、
その情報が一致するからこそ本物であると分かるのでしょう？
この観点からも、ASCが違うホロスコープを
本人のものであると言い張るＢ所は問題です。
占星術としての観点からは言うまでもないことですが。

>>214
>青山氏の本はホロスコープが出た！と喜んでましたが、
>私のように占星学を理解しない者は、そういうところには興味はもてませんでした。
>　それ以上に、書かれた内容のほうが、とても素敵で
>たとえ、占星学で作っていたとしても、そうなってくれればと、思いました。

結局これが問題の本質でしょう。

何が真実であるか、ということなど問題にしない態度。

とても素敵なことを言われてそれを信じたい気持ちは分かりますが、
それはおみくじで大吉がでて喜ぶのと同じことでしかありません。
そのこと自体は悪いことでは無いですが、
日本人なら、おみくじというものがどういうものか、皆が知っていて、
たとえ当たっていなくても誰も神社に文句は言わないだろうし、
本気でそれが自分の運命なんだ、とは思わないでしょう。
文化的背景として、おみくじというものががどういうものか、
皆に暗黙の了解があるからです。
インドのアガスティアの葉も同じなんですよ。
インドの文化的背景を知らない人が真に受けるのは危険です。

>　ピースオブライフの小宮さんの「聖なる人アガスティア」でいえば、
>＜タイプＡの人間＞だと、自己評価しております。

このスレの>>42あたりを読むと相当頭のおかしい方のようですね。

>　おかげで、ほとんど内容に関しては当たっておりますし、
>そうなるように実行したいとおもってます。
>　しかし、うそだ！という人も多いのも知ってますので、
>その差はなにか！？を知りたいですね。
>Ａ所もＢ所も内容としては、ほとんど同じですが、
>シヴァナディとアガスティアナディという差もあるので、量と質は違います。
　
その差は何か？
もうすでに書いたとおりです。
自分に都合のいいことは信じる、
真実から目をそらして心地良い夢に浸っていたい、
そういう人は自らだまされ続けるでしょう。

>>215
>確かに大まかですが、意味を考え、時期がきたらその真意が分かると思いました。

本当に葉に個人の名前とか両親の名前とかが書かれているなら、
そこまで細かいことが分かるのに、おおざっぱな未来しか書かれていないのなぜでしょう？

>私も３回開きましたが（おまけに現地で自分で）確信などもてません。
>　そして、その時期がこなければ、どうしてそのようなことが書かれたのかも
>わからないのです。事故の話が予測してあっても、１−２年という幅もあり、
>事故るまで、どうしようもなかった。

1〜2年の幅があれば的中する確率は高いでしょう。
予言ではなく占星術である、ということの証拠のようでもありますね。
書き方に関してはどうにでも解釈できる曖昧な書き方というのは、
占いの世界の常套手段ではあっても、
個人の名前まで特定できると言い張る「予言」では許されないことです。

>>通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する
>>（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
>こんど、シュカもチャレンジしてみます。友達はここでも解脱って書いてあったと喜んでいました。

私もシュリ・シュカーの館には行っています。
あそこは一番葉に頼らないというか、文字通り占星術でしたね。
最初にアンケート用紙のようなものを渡されて、
そこに自分の名前や生年月日、出生地などを書かされました。
当然、他の館での葉っぱを探すための余計な質問（名前の特定とか）もありません。
ここは他の館と違って確かに、
かなりの精度（具体的にいつ、何があったか）で的中していました。
しかし当たり前のことですが100％という程ではありません。
館の主人がホロスコープを見せてくれたので、私が
「出生時間は日本とインドの時差を計算しているか？」
と聞くと（インド占星術では出生地の緯度、経度も計算しなければならないが、
先方が私の出生地の緯度、経度まで分かるか不安だったので）、
「大丈夫、全部計算した」
と答えていましたね（笑）。
葉っぱに（ホロスコープが）書かれている、とは言いませんでした。
占星術師としては優れた人だと思いますが、
他の館のナーデイリーダー（占星術師）の腕が悪すぎるだけなのかもしれません。

>金額も好きなだけでいいよってことで、300ｒｓぐらい払おうかと、、、。

確かに私もそう言われました。

>>216
>確かに現在ラオさんの「初心者でもわかる占星学」でちんぷんかんぷで
>いつでも逝ってよし！な状態なんですけど、
>どうしてもほしいのです、公開がむりならメールにて、教えてください。
>　将来占星学とともに、その本の中身もマスターしますので！！！

そういう運命なら私がメールしなくてもそうなるでしょう。

>いたたな私はまだ、インドにいって、開いてくるつもりである。
>＞余談ですが彼がHPで「ビルクの葉」と書いてあったのは、
>「ブリグ」の間違いじゃないかな。
>みたいですね。おもわず、メールしてしまったんですけど、「同じ」といわれました。
>なぜ、あの表現を使うのかが不思議です。
>　日本でも「ブリグ」だし、英語表記も「ブリグ」ですから。
>インド英語タミル式だと「ビルク」になりますが、いろいろ私もインドヤフーで見ましたが、
>ちょっと、理解不能でした。新しさではないでしょうか？新しい風みたいな。ぴゅ〜、

新しい風ですか。。。SARSみたいなものにならなければいいのですが..(w

>>217
>追伸
>＞いつでも逝ってよし！な状態
>　もちろんこれはアガスティアの葉的にいうと、「モクシャ」です。ノーネクストバースです。
>何回開いても、絶対にｍｏｃｃｈａｎを出す自信あり（ｗ

これもよく言われることのようですね。
パンタさんも言われた、と本に書いてあったし、
私の知り合いも言われたそうですし、
何を隠そう私自身、行く先々で言われました（w。
曰く、あなたには来世がない。
曰く、あなたは神の世界に入っていく。などなどです。
もちろん上記のシュリシュカーの館でも言われましたし、
実は館ではない、普通の占星術師のところにも行ったのですが、
そこでまで言われました。
もちろん私は信用していません。

>私は現世で南インドに通ってお寺を回ることにしました。
>　来世も自分の意思で生まれてこようかと、検討中です。
>葉によると、あと、５０年はあるので
>（８章は二箇所で開いているので時期は違いますが、
>どちらもありうるとおもってます。どちらでもいい）

普通の正常な感覚の持ち主なら、
少なくともどちらかが間違っている、と思うでしょう。

>その間に決める。サイババが生まれ変わるので、
>プレマサイに会えたら、生まれ変わらないけど、会えなかったら、
>生まれ変わるかもしれない。
>　やっぱりインド以外で生まれて、インドに行きたい。
>で、また葉っぱひらく。

すばらしいですね。
しかし、そのように自分の自由意志で
自分の未来や来世を決めることが出来るのなら、
運命が書かれている葉を見る必要などないでしょう。
いや、それどころか、
そもそもの初めから「運命」の存在自体が怪しいものとなるわけです。
当然、運命が書かれているという葉の存在に関して何をかいわんや、です。

本当の意味での宗教や占星術などに関心のある人は、
このような超常現象やオカルトまがいのことに関心を持つべきではありません。
大事なのはそれがたとえどんな事であろうと、

あるがままの真実から逃げ出さないこと。

これにつきます。こうあって欲しい、という願望があると、
たとえそれがどんなに美しい、あるいは楽しいことであろうと、
結局は真実を見失います。

＞このスレの>>42あたりを読むと相当頭のおかしい方のようですね。

おかしいかどうかまでは判断できませんが「聖なる人アガスティア」は
強烈です（藁。おいおい、ここまで書いちゃっていいんですか？ぐらいな。
読むと面白い本です。友達からもらいました。
　
>自分に都合のいいことは信じる、
>真実から目をそらして心地良い夢に浸っていたい、
>そういう人は自らだまされ続けるでしょう。

そうかもしれませんねえ。騙されているんだったらぼろを出してやりたいです。
ただ、占星学がポイントになってくるので、それで勉強を始めたんですよ。
　騙されているだけではだめかなと思いまして。いい心がけでしょ？
ただ、あのラオ本で転んでいるのがネックです（あー、爆笑されてそう）

＞私もシュリ・シュカーの館には行っています。
＞あそこは一番葉に頼らないというか、文字通り占星術でしたね。

確かに、一味違うらしいですね。私も体験してきます。
あそこはほんとに占星学に近いものだと、最初っからおもってます。
その違いを体験してきます。
　かなり占星学だから当たるらしいので、何を言ってくるのかもたのしみです

＞個人の名前まで特定できると言い張る「予言」では許されないことです。

そうなんですよ！誰がその「予言」という定義を決めたのか！？訳の仕方悪くない？青○さん
私は予言ではないと思っているんです。
　じゃあ、何？ってことになるんだけど、一種の占星学でもあり！なんですよ。
あれ、占星学じゃんってことですけど、でもちょっと違うんですよ。
だから、「ナディジョーティッシュ」なんですよ！面白いです。

＞自分の未来や来世を決めることが出来るのなら、
＞運命が書かれている葉を見る必要などないでしょう。

確かに、現在は別に見なくてもいい状態になりました。
開いてくるんですけど、訳はしてないんです。（＠＠）/　ヒエー！もったいない。
何してるかって、おかしい！って思っているところをどんどん聞いているんです。
　あ、でも、簡単な英語はわかりますから、ヒアリングのところでも、
英訳を書いてくれるところでも、一回は見てますよ。
でも最近訳し始めました。この掲示板見るようになってから。
今、Ａ所の２章を訳してます。３回ぐらい通っているから
1.2.4.7.8.9.10.13.14ぐらい開いたかも。それ以降もちょっと開いた。
２２０−２２８さんがみたら、金の無駄使いですね。
　参考になることはいっぱいあるから、参考にしてます。

＞あるがままの真実から逃げ出さないこと。
＞これにつきます。こうあって欲しい、という願望があると、
＞たとえそれがどんなに美しい、あるいは楽しいことであろうと、
＞結局は真実を見失います。

さすがです。解脱の人の言葉ですよ、それは。最後はそこなんですよね。
葉を開くのは手段であり、それはきっかけでしかなく、
そのきっかけから、真実を見つければよいのです。方法の一つ。
頼り切った時に、おかしくなってしまうんでしょう。葉に書いてあることが
占星学であっても、それならそれで的中率から、よいように使えばいいとおもっております。

　余談ですが、不思議なんですけど、とある会社を通してインド人の占星学をうけたんですけど、
そのＡＳＣと、ヴェーティック占星学というＨＰのＡＳＣと、アガスティアの葉のＡＳＣが
どれも違うんですよ！
ＡＳＣの話を上に書いてから、チェックしたのです。不思議です。
どれがあっているかわかりませんが、どれでもいいやというところです。
　しかし、もし、本当に占星学をやるんだったらそれではいけませんよね。
占星学ソフトの星の配置が一番正しいのでしょうか？

追伸　本の名前教えてください

アドレスが３つ出てるけど、うちまちがえちゃった。
上のアドレスだと、鶏あて。
　２２０−２２８さん、メールキボンヌです。キボンヌ

185さん（でいいよね）、真面目な方ですね．．．
わたしも放置しようかと思いましたがちょっとだけ。

人間は往々にして、
自分に都合のいいことを、自分に都合のいいようにしか解釈しないものですが、
kokodayoさんは特に・・・
そもそも青山さんの本を読んでるなら、
それだけでもアセンダントの意味くらい分かるはずなのに。
予言存在説をとる青山さんなりの警告も、どこを読んでいるのか・・・

いつのまにか「予言ではないと思っているんです。」と逃げてるし、
自分の誤りを認めたくないのでしょうか？そして矛盾に矛盾を重ねてしまう・・・
でも今が、よくよく考えてみる良い機会なのでは？
言ってもダメかな・・・



と、説教じみたことを勝手に書いても、
ほとんど自分自身にもあてはまりそうで鬱だ・・・（ｗ

dear friend 24
　君も仲間。
３回もたっかいお金を払ってでも、「もしかしらた」って
思ってしまうんですよね。
　でも、その中から葉が正しいかどうかではなく、
真実をみつければいいのではないか？！などとおもってしまう。

＞ほとんど自分自身にもあてはまりそうで鬱だ・・・（ｗ

　だって、アガスティアの葉って何かわからないじゃないか！
ナディジョーティッシュってなんなんだよ。
　アセンダントの意味だって、それぐらいは分かっているよ。
しかしだ、
　アガスティアの葉ではインド時間で計算されるし、
日本にあるやつだと、生まれたときの時間だし、
地球を基準に考えるのか、生まれた国を基準にするのかでも、
またまた、変わってくると思うんだ。
　
　そう、確かに都合よく考えている。
しかし、ここは神の作った国だとかんがえるとナンでもありに
なってしまうのであった。
　
それこそ、都合のいい考え方だ。

>>234
やっぱり何を言ってもダメみたいだね。
もうむちゃくちゃだよ。
正直、同類ズラもされたくない。


ここを読む他の方が誤解しないように一応書くが、

ホロスコープは生まれたときの天空の星の配置であって、
単なる「占い」であれば流儀によって違うかもしれないが、
本来ただひとつのものであるはずで、基準うんぬんの話ではない。
だいたい「計算」してたら「葉」ではないはず。

234で
>アガスティアの葉ではインド時間で計算されるし、
と、書いたが、言葉的そうなっただけです。
計算しているのかどうか、を、しりたいのだ。


　しかし、なぜ、インディアンタイムで生まれた時間とかが朝になるか
夜になるか答えるんだろ？
　
２３５さんがいうように
＞ホロスコープは生まれたときの天空の星の配置であって、

だったら、別に　日本時間で日本で生まれた　その配置を
作ればいいんじゃないのかなあ？
　そのほうが、苦情もこないのにね。

　あの、星の配置は占星学からみたら、インドが基準なんだろうか？
うまくいえないが、
　「○○さんが生まれた時には、このような星の配置であった（インドからみたら）」
みたいな。

占星学にも詳しい２２０−２２８さん、
作っているのであれば、それはそれでいいのだが、
アガスティアの葉に書かれる星の配置は

日本で生まれた時に見える星の配置になっているのですか？

教えてください

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

このスレは読み応えがありますね　
しっかし、ムーに載ってる広告を信じるとは凄いな・・・

っていうか、ムーを読んでいること自体が凄いよ・・・・

ムーなんか知らずにピースの鴨になりましたがなにか？

このスレを読んでもまだ信じてる人ってダイジョーブ？
インド占星術自体はすごいものだろうけど
アガスティアの葉って言って商売してるところはダメだって
認めないとインド占星術が何たるかもわからなくなるよ

インドって、インターネット進んでるんだよね？
ネットで送れば、すぐ届くじゃん。
なんでそんなに高いの？代行業者。
ボッタクリ占いなのか…？
許せん。

>なんでそんなに高いの？代行業者。
>ボッタクリ占いなのか…？
>許せん。


そもそも葉っぱの鑑定はインドの物価を考えると驚くほど高い。
それでも日本の我々からみると安い。
しかし代行業者はその10倍以上の値段を取るから、
結果、何カンダムも取得するなら、
飛行機代をだして自分でいったほうが安くあがるほどになる。

>飛行機代をだして自分でいったほうが安くあがるほどになる。

英語がしゃべれたり、時間に余裕があれば、個人で開くが、
自信がない人は、代行を頼む。
　誰だって、自分で開きたいとおもう。
もし、飛行機代も、開くお金も、通訳に関する問題もなにもなければ、
すべての人は開くだろう。
　人生においての、目標が出来たりすれば、1章3万でも安いと思う。
それが見つからなかった場合は、高く感じる。

http://www.peace-of-life.jp/index.html
ピースオブライフさんのHPが復活しました。

＞インドって、インターネット進んでるんだよね？
ネットで送れば、すぐ届くじゃん。

　インターネットが進んでいるというが、それはあくまでの一部の地域だけ。
館は田舎にありメインの電気が止まる。
　おまけにパソコンが使えるナディリーダーは一部。
メインの人物は通常霊的修行か、葉を開くばかり。
　そして、若者を含め、ほとんど、通常はネットカフェを使っている。
　日本のように、一家に一台　ではない

あげ

青山さんの「アガスティアの葉」文庫本版（幻冬舎）の
巻末の追加分を読めば分かるが、
経験から言っても代行をやっている館はインチキなのでだまされないように。

逆に言えば力量のある館は代行など受け付けない。

じゃあさー、
力量のある館が、都会に移動して、PC導入･スタッフ増員すれば…
すっごい儲かるじゃん。
もっと単価安くなるしさー。

金儲けのためにやるような志の低いところはインチキなんですよ。

文庫版の追記分を簡単に教えて下さい。
青山氏は離婚して（？）、
アガスティアの葉（の予言）と違う結果になったことに対して
何と述べていたのですか。

先日この本を読了し、半信半疑ながらも
インドに行きたいな〜などと考えてしまったもので。
インターネットが無かったら、ホントにインドに飛んで
サイババに会い、アガスティアの葉を求め
信じ切っていたと思います。

うろ覚えだが、
青山さん自身もその疑問を誰かにぶつけたらしい。
で、「離婚するとわかってて結婚するヤツはいないじゃろう
（だから聖者もそうは書かなかったのだ）」というのが答えだったそうな。
厳密には、結婚について肯定的に記述された一方で、否定的な記述もあったそうだ。

>>249
>先日この本を読了し、半信半疑ながらも
>インドに行きたいな〜などと考えてしまったもので。
>インターネットが無かったら、ホントにインドに飛んで
>サイババに会い、アガスティアの葉を求め
>信じ切っていたと思います。

青山氏は明らかに実態を知らないまま、
自分自身でジャーナリスティックな調査をしないで
現地の人に言われたことをそのまま信じていますね。
あるいは確信犯的に振舞っているところもある。
彼の書いていることは誠実ではないと思います。

>>249
>文庫版の追記分を簡単に教えて下さい。
>青山氏は離婚して（？）、
>アガスティアの葉（の予言）と違う結果になったことに対して
>何と述べていたのですか。

結構長いのですがリクエストが多いようなので
ダイジェストで引用しながらコメントしていきます。
まず最初の部分で以下のようなエピソードが紹介されています。

ロマが初老の男性を連れてきて「父」ですと紹介した。
その父は青山氏に自分は君を家族だと思っている、
何でもしたいこと言ってくれ、と申し出て、
青山氏もその言葉に甘えて予言を何章か読み、
買い物にも付き合ってもらったりした。

帰国前、ささやかなお礼を渡そうとしたが彼は受け取らなかった。
しかし帰国後、その初老の男性から手紙がきて、
普通のサラリーマンの半年分の給料を超えるガイド料を請求された。

日本にいる彼の娘婿にそのことを相談したら、
その娘婿は義父にそのガイド料を払うべきだ、と主張した。
さらに義父のプライドを傷つけないように自分が処理する、と言った。
青山氏は、言われるまま、ちょうどこれからインドに帰国するという
その娘婿の口座に日本円を振り込んだ。
しかし、その後もインドの初老の男からの請求が着続けた。
娘婿はそのお金を自分のポケットにしまいこんだのだ。。。。

さて、その後、その初老の男性はいよいよ本領を発揮する。
朝からアガスティアの館に張り込み、
日本人がくると自分が通訳をつとめて金品をせしめるようになる。

『p384・・・・ついに、彼は大きなヤマを当てた。
ある旅行業者を通じて、日本人のツアー客全員に対し、予言の全ての章を読むことと、
シャンティ、ディクシャの処方箋を行うという名目で代金を受け取ったのだ。
二百万円を超える額を手にした彼は、その金で土地を買った。
・・・中略・・・・
じいさんにだまされた業者は旅行業をやめ、
一時は死ぬと言い張ってきかなかったが、今は田舎で隠遁しているらしい。
生来が、真面目な男だったのだ。』

私が上記を読んで驚くのは青山氏が淡々とこれを書いていることです。
まるで自分も被害者だ、と言わんばかりだし、
これだけ世間を騒がせて、自殺したいというものまで出ているのに
『p385・・・いずれも多様な教訓を私に与えてくれた、懐かしい面々である。』
なのだそうです。。。。

『p389・・・・ところが一方で、私は次のようなことも経験した。
つまりある悪いこおが起きるかもしれないと予言に書かれている。
それを避けるため、これこれの儀式を行えととも書かれている。
が、パリハ-ラムを行ったにもかかわらず、予言されたことは実際に起きた。
・・・中略・・・
考えてみれば、それは当然のことなのだ。過去において自分の犯した罪が、
五つか十の寺回りできれいさっぱり許されるのであれば、
人生、これほど楽なこともない。』

確かに自分の過去の過ちはそう簡単に消せるものではないが、
今現在でも、それができるかのように広告している連中がいるわけです。
もっとはっきり「効果がない」と書くべきだと思いますね。

『p391・・・・それでは、こうした予言に書かれたことは、
すべて成就するのだろうか。
当然、というか、すべからく、成就しないものもあった。
私の場合、結婚に関する部分がそうであった。
1995年に結婚した私は、予言によれば
「子をもうけ、生涯の終わりまで充実した結婚生活を送る」
はずであった。
・・・中略・・・
アガスティアは、私が幸福な結婚生活を送って生涯を終えると記す一方で、
「結婚は二度することになる」
「二人は別れなければならない」等とも書いている。
・・・中略・・・
なぜアガスティアは、お互いに矛盾する二通りの記述をしたのだろうか。
これについて同じ学者は、さらりとこう答えた。
「別れることが分かっていて結婚する人などいません。
聖者も最初から、そうは書かないでしょう」』

ここまでくるとお笑いです。
これは予言が外れた占い師がよく使う詭弁ですし、
いったい何のための「予言」なんでしょうか？
熟考してみてください。

そうそう、ピースの小○氏の書いた本もやっと見つけました。
どの書店にも置いてないようなトンデモ本なのですが、
偶然、とある古本屋で見つけました。
ちらっと立ち読みしましたが
正直言ってコメントする価値すらないです。
彼のホロスコープもつくってみましたが、
あのような星回りの人物が解脱することは金輪際ないでしょう。
とある占星術の本には彼の星回りのひとつに

He may write scandalous and libelous articles
which may not be based on facts
and may have the motive of black mail behind them.

と書かれていている個所があって笑ってしまいした。
彼の場合、仕事ではある程度の成功はありそうですが、
精神性は激しく傷ついています。

１０年位前にインドのマドラスで青山さんの本に出ていた
アガスティアの葉の所に行って見てもらった。本に出ていた
占い師だったが、やる気なさげだった。

その後、他の本でさらに南のチュリバンタラム？だったと思うが、
そこから車でさらに３時間くらい奥にある村に行った。
そこは村中がアガスティアの占いの館だった。占ってもらったが
内容的には大まかには四柱推命の内容と似ていた。だた、アガスティア
の方が細部に渡って細かく、また、大げさに良いことを言われた。
ただし、この結果の通りになりたければ、多額の寄付を神社だかお祭りだかに
お布施しなければならない、と言われた点が四柱推命をは違ったこと。
結局、お布施はしなかったが、友達はした。私がはじめに占ってもらい、
その時に個人情報を少し漏らしたが、別室にいた友人はそのことを知らず、
「あたってたよー」と感激していた。そのことは私が話したんだよ、と
教えると多少がっかりはしていたが、それでも信じたようだった。
で、その後どうだったかと言えば、はずれ。何かの本で「今見えている星は
何年も前のそれこそ１００億年前の星の輝きであって、今現在の星の姿は
地球からは絶対に同時には見れない。（光速を超えるものなんてないから）
だから、星占いは過去のことしか見れない。」とあったが、その通り。占い
なんかに時間を割いている暇があるなら、西洋哲学の一冊でも読んで、まとも
な思考回路を育てなさい。占いを信じる人は、他人からだまされやすい。
むやみやたらと他人の言うことを信じたりせず、自分で考えてみよう。

>>249
最近になってインパクト受ける人もやはりいるんだなあ。

自分が数年前に南インド行ったときも、現地を旅行中のハワイ在住の日本人青年で
｢アガスティアの葉｣を読んでとても感動して旅行中にぜったい青山氏と
同じ館に行くんだ、と言う人がいたので、当時の日本のアガスティアの葉および
青山氏にまつわる状況と自分の体験を語ったことがありました。
その時はハワイだからしょうがないかもと思ったけど。

図書館かなにかで読まれたのですか？
もし、続刊の本とかに興味があればブックオフなど古書店にいっても
100円コーナーによく置いてますよ。なんせブームが終わった後なので。

ブックオフ(;´д｀)探す！

アガスティア、まるっきりインチキでした。
実際にインドまで行った私はアフォ以外の何者でもなかったでつよ。
ぼられたけど、インチキとわかった時点で踏み倒して帰ってきました。
なにがブージャじゃ。
このすれ自体もアフォアフォでつ。

小宮とかいうお方がアガスティアの葉を入手したところ
２００４年春に朝鮮戦争が起こり、日本は大惨事に
巻き込まれるらしい・・・
（ムーより）

数年前テレビ朝日の年末の番組で、アガスティアの葉を読みに
しまだりつこ　が読みにインドにいったたしかタケシ系のやつがあった。
あの中で、しまだりつこは　３４才？？くらいのときに
名前が三文字で　さ　で始まる名前　で　色白の男とケコンすると
書いてあったのを見たぞ。たしか、りつこはじゃ、数年後私を見ててくださいね
と自信タプーリに言い切ってたが、りつこもう３４過ぎてるだろ？
誰か知らない？　その予言の行方について・・・

初めまして、島田律子です！最初に年をバラしてしまうと３５歳です。
いいお年頃（？）よね。がしかし、まだ独り身なわけですよ。
そして今、私の結婚願望は頂点に達しているのです。
絶対にいつか結婚してやる！
しかし、私は今までずっと、結婚願望バリバリ女だったわけではなかったんですね。
丁度スチュワーデスになったばかりの二十歳の頃は世の中バブルだったし、
楽しくて可笑しくて、結婚なんかしてられっかとばかりに、
独身生活を謳歌していたものでした。

それが２５歳くらいから結婚をする友達がちらほら出てきて、
それが皆三高男を捕まえていくわけですよ。
焦ったわよー！ぼやぼやしていると金持ち男は皆捕られてしまうって。
これが私の第一次結婚願望期ね。しかしその頃からバブルの名残もなくなってきて、
と同時に三高神話も終わりを告げたということに気付いた時
“焦ってバカ男捕まえるぐらいだったら、２８歳ぐらいまでは独身でいろいろなことを経験しておこう”
と一旦私の結婚願望は陰を潜めたのよ。

でも２９歳の誕生日を迎えた時“これで私は、お相手のご両親様に「いい嫁が来てくれた」と、
もう歓迎されない年になってしまったのだ！”と、またまた焦ったわ。
これが私の第二次結婚願望期ね。その後三十路を超えると、その焦りは開き直りに変わって、
それと同時に、仕事も充実している上に使えるお金も稼げるようになったし、
独りは楽だし結婚はどうでもいいかなあ、と思うようになったのよ。


それが３５歳を迎えて・・・四捨五入して４０歳なわけじゃない。
初めて四十路が見えて思ったのよ。親も年を取った。私だってもう若くはない。
私はこのまま、ずっと一人で良いのか。いや、私はこの人生をもっと豊かにするために、家族を作りたい。
誰かと一緒に歩いていきたいって。これが今の私。第三次結婚願望期ね。

りつこはテレビで堂々とアガスティアの葉を読んでもらってたよ。
じゃあ

　　　　　あれは　　　う　そ　　　だったのか？　りつこ独身なのか・・

教えてください。パンタさんの本を読みました。
この本に書かれている性的虐待について、青山氏は
どう思ってるのでしょうか？　事実無根だと？
それともそれは認めてなお帰依を貫いているのでしょうか。
最近の青山氏の本を読むと、キリスト教の予言へと内容が移って
いるようですがなにかこれは意味がある変化なのでしょうか？
詳しい方のレスください。

>>265
本が売れればそれでいいのです。
彼は彼の著作の中に書かれているような謙虚な人間でないことは
彼に関わった人の間では有名ですよ。
サイババの行為で気に病んでいたり、帰依を貫いていたら
メディアを使って発言の機会を持とうとするでしょうし、
もともとそんな気があったら『青山氏と行くルルドの聖水ツアー』
なんて企画しないでしょう？

●インドで時間とお金をかけず、まともな占星術師を早く見つけて見てもらう方法。
アシュラムか寺院に行き、僧侶もしくはブラーミンに
そこに所属している占星術師を紹介してもらう。
アシュラムや寺院ではそこで行われる行事や催しの日取りや内容は占星術師が見て決めている。
アシュラムや寺院に属する占星術師は的確な診断をしてくれるし、料金も何百ルピーという格安の料金で
かなり詳しく見てくれます。ダーシャの悪い時期に受けるといいプージャやホーマのアドヴァイスもしてくれるし、
家庭で出来る星の影響を和らげるための奉仕や修行(マントラや礼拝)のアドバイスなんかもしてくれます。
但し、正確な誕生時間は絶対に必要。ない人は鑑定の精度が落ちます。
アシュラムと書きましたが、インチキ聖者のアシュラムは対象外です。

わたしは、あたりました。３枚買いました。お守りも戴きました。

>>266 ほか詳しい方
では青山氏は今はもうサイババに帰依してはいないのですか？
私は彼の著作はほとんど読んでいます。（アガスティア文庫のぞく）
恥ずかしながら、インターネットなどでサイババの疑惑を知ったのも最近です。
また青山氏も本の中の予言どおり結婚して今頃はお子さんが居るとばかり信じてました。
しかし、一度も講演に行ったこともないしただ本を読んでいただけです。

ただ、アーユルヴェーダの本は役にたっているのでこのあたりの
知識は本物だと思います。

ただ・・もし私だったら自分の尊敬する師が疑惑をもたれていたら
ひとことでもそれに触れると思うのです。というか、彼の本を読んで
感銘を受けた人にたいして少なからず説明責任はあるのだと思っているのですけど。
新しくでた本にそのへんのことが、書かれていないかとよく読みましたが
書かかれていませんでした。　日本の若い世代にインドを紹介した以上
少しくらいなにか言ってくれてもいいのに・・・と思います。

>ただ、アーユルヴェーダの本は役にたっているのでこのあたりの
>知識は本物だと思います。

アユールヴェーダが本物かどうかは別として、
知識として紹介する分には、照会元の知識が正しければ、
誰が伝えようが故意に意味を変えない限り本物でしょう。
しかしそれで青山氏が本物ということにはなりません。

青山さん公式HPエッセイ２００３年１月の部分で
「サイババ」の表現がでて来ます。
今もそのエッセイは削除されていません。

>>270 >>271
レスありがとうございます。参考になります。

パンタさんの本に書いてあることは事実でしょうね？
今マイケル・ジャクソンの事件でも大騒ぎになっていますよね。
青山氏はなぜ、そういう噂についてスルーしてるのでしょうか。
あまりにも低俗な噂にすぎない？それともその程度の犠牲は
仕方ないのがこの世の不条理？で容認するしかない部分？

いまいちこの方の真意が分からないです。まあ、そんなにのめり込んで
いたわけではないので良いですが、読者に対する責任というものも
あると思うのですよ・・・。なぜか釈然としないです・・・。
だって、彼の本の中には人気歌手のエピソードや野球の話など
俗っぽい部分もあるじゃないですか。なぜこういう重大な噂を
スルーするのかが分かりません。　それともこの噂について
彼は言及したことがあるのですか？

>パンタさんの本に書いてあることは事実でしょうね？

いろいろ意見はあると思いますが、基本的に火のないところに噂は立たない、
という感じではないでしょうか？
サイババ、マンセーといって盲信するのと、
批判本の中身を実際に自分で検証しないで鵜呑みにするのも、
両方とも愚かしいことだとは思います。

しかし私自身の個人的な体験から言うと、暴露本に書かれているようなことは、
実際にあったことがほとんどなのではないか、とは思っていますけどね。

95年ころ、ちょうどテレビなどで紹介されブームだったころ、
私がプッタパルティのアシュラムで信者から直接聞いた話では、
サイババの寝室で、信者同士の嫉妬がもとで殺人事件が起きた、
ということでした。

暴露本が出るずっと前のことですし、
私もただの観光ついでに立ち寄っただけでうろ覚えですが、
そういう話をバリバリの信者がしていたくらいだから、
暴露本にあるような話があってもおかしくはないと思いますね。

帰依ってどういうことなの？
殆どの日本人が聖者や神に関わることは現世利益を求めて、
それが叶う間は信仰の対称だろうけど、信仰の間に困難の出来事が起これば
信仰の対象じゃなくなる。そもそも青山さんって霊性の向上を求めて信仰をしてるわけじゃないでしょ。
結局、彼の本をドキュメンタリーとして読むか、単なる小説として読むかということ。
今となっては多くの人が儀牲になってしまったが、これから彼の本は楽しい霊性の物語として読めばいいんじゃないの。

微妙な書き方をするんですよね。この人・・
犠牲になった人って具体的にどういうこと？よく知らないから教えてください。

性的虐待を受けた人。
神の化身と崇めて大金をお布施した人。

今現在この人は確かに、バツイチなのですね？
ますます分からないのですが、「愛と復讐の大地」という本を読みましたが
あれは実話なのでしょうか？　妙にリアルでインドでは起こりうることですよね。
あれも小説？でも奥さんのこととか出てきますよね・・・？
あのあと離婚されたの？ただ刊行された本を読んでただけの一読者としては
本当によく分からないのですよ・・・。　
だって、いくら小説だといってもかなりノンフィクション形式で
まとめてあるでしょ？　「最後の奇跡」は完全なフィクションだと分かるけど。

>>278
>今現在この人は確かに、バツイチなのですね？

それは確かなようです。

>ますます分からないのですが、「愛と復讐の大地」という本を読みましたが
>あれは実話なのでしょうか？　妙にリアルでインドでは起こりうることですよね。
>あれも小説？でも奥さんのこととか出てきますよね・・・？

小説と本人は言っていませんし、小説じゃないでしょう。
多少アレンジがあっても実話が元になっていることは間違いないですね。

>あのあと離婚されたの？ただ刊行された本を読んでただけの一読者としては
>本当によく分からないのですよ・・・。　
>だって、いくら小説だといってもかなりノンフィクション形式で
>まとめてあるでしょ？

別にその後に離婚したということで何の矛盾もないと思いますが。

>「最後の奇跡」は完全なフィクションだと分かるけど。

あれは小説ですよね。

私もこの人の本は好きだったけどいろいろ疑問もあるな・・。
最新の「祈りの言葉」というのもわざわざ買って読んだけど
「キライな人を抱きしめてあげると自分が楽になる・・」というような
まあ心温まるメッセージがあったりしていいのだけど
日本の今の社会ってそれやってたら、詐欺にあったり頃されるような状況ですよね。
１０年ほど前までには通用したメッセージだったかもしれない。
だって少年犯罪とかの犯人ってひどいことをしておいて、少年親ともども
反省のカケラもなく被害者その家族をあざ笑ったりしてる奴沢山いるでしょ？
イジメ殺人事件の犯人たちだってそう。
そういう今の日本の現実をこの人には見えないのかな・・それとも
輪廻の思想でそれは仕方ない？？とでもいうのかな？といつも思う。
まあ深読みしすぎるほうもイケナイんだけどね。
ついツッコミを入れたくなってしまうんですよ。　
キレイな神話の部分は好きだったんだけど、サイババの性的虐待の噂を聞いてから
疑問がドンドンでてきてしまったですよ。
もし本人に会ったら聞いてみたい「あの女子高生コンクリ事件について
ご存知ですか？ほかにも同様の事件が沢山あります。それでも
自分を傷つけた相手を抱きしめろといえますか？」とね・・・。
話が極端かな？でも私は少なくともこの人の本から多少は影響を受けた読者として
（本を買ってたから）聞く権利はあると思うし・・・。
長くなってｽﾏｿ

自分が昔聞いた、青山さん＝謙虚＆潔癖すぎて変な人キャラというのは
｢アガスティアの葉｣出版以前の時期に彼と友達だった人の話だったのだけど
やっぱり年月やマスコミ露出による環境の変化は人間を変えてしまう
ものなんだなあ。　

ちょっと悲しい

サイババ＝ヒーリング能力のある手品師
じゃあやっぱまずいのか？・・・

最近「予言」なんぞどうでもいいという気になってきました。
これといった確証もないし。
むしろ暗示効果に振り回されやしないかと危惧しています。

また、お釈迦さんの「空（くう）」思想を知ったおかげで、
無神論者になりつつあります。宗教は否定しないけど信じないという立場。

このﾋﾄのモト奥さんのプロフって本の通りなの？
芸術？の世界で名を成しているっていろいろ想像したけど
そんなﾋﾄいた？　新聞やニュースにあがるような？？？

まあ今となっては真偽のほどはいいけど、当時はいろいろ想像してしまったよ。

知らん

海十さんの日記面白いなあ。もろ宗教だけど。
「魂」か。残留思念ぐらいはあるのかもしれませんね。
それよりなにより突然死なれると残された者の気持ちの整理が着かないんでしょうね。

新年もヨロシコ〜　 ﾐ･д･ﾐ ﾎｼｭﾎｼｭ

学研のムーにでてる広告、以前は信憑性ありそうな内容書いてあったけど
このごろ宗教じみてきて胡散臭い。

age

島田律子が番組でアガスティアの葉の占いの所を自分は見ていたよ。
島田は34歳で首にホクロのある人と結婚する。と書かれていたはず。
そんでアガスティアの葉には島田のおばあちゃんの名前まで当てていて
島田も信じざろを得ない感じだった。
彼女は今、35歳だよね。
占いはハズレたって事？

そういや９年くらい前にTVで高橋ひとみも
どっかの館に行ってたよね。
あんまりよく覚えてないけど葉の通りだと
もうとうに結婚してる頃ではなかったかな。
あの人も確か結婚してないよね。ハズレって事かな。

去年の11月ごろだったかな。
ムーに広告出している例のしょうもない業者が、
昨年の年末年始ごろに、日本の米軍キャンプを狙った北朝鮮のテロがあるって
書いてなかったか？


早速外れたようだな(w

神の化身：アガステアシバコージがわざわざお寺にいき、お祈りをしてテロを止めたのだと思います。
もちろん大地震も彼の祈りのパワーによって
解決したのです。
彼は神の化身ですと、さんざんムーでも紹介してます。
さらに本物の占星学者だとか。
　ムーを見てください。後光が輝いています。

ネタだと思うが、、、、あほか

>>256
読め。
あんなの誰も相手にしてないって(w

彼は神の化身シバアガステアコージだ
　ムーによるとシバアガステアコージが自分の石像をインドのお寺に
奉納するとか
　みんなも神の化身の言葉の意味と祈りを信じた方がいいぞ
朝鮮戦争もお寺参りと多額の寄付を
神の化身シバアガステアコージがやってくれたおかげで平和があるからだ
　おまえらも信じろ

ムーなんて頭のおかしいのしか読んでないだろうからな

っていうか、どうしたらこんなもの信じられるのか
わからん。
本当だったらインドはもっと素晴らしい国になって
人々も幸せになってるだろう。

>>297

先生！　
そりゃアガスティアの葉に限りませんよ！

葉っぱは代行なんて頼んじゃ駄目かと。明らかにあれでしょ。
ツアーで連れて行ってくれる日本人ガイドがいますのそれでインドに行ってみたら
良いと思います。
個人的にはある程度のパターンがあり、それに当てはめる占いに思えます。

サイババは中々良い事を言ってます（サイババ著　英知ニャーナ・バヒニがおすすめ）が
会いに行くほどの人物かは謎です。
青山氏は文章から真面目、几帳面、融通が利かない、騙されやすい感じを受けます。

パンダ氏は米国で実業家として成功していますが、その資金元は詐欺マガイ（ハイハイ商法？）
で得たものだと、著書で暴露しています。
儲けるとは信じる者と書く、良い物と信じさせて買わせるうんぬん書いてました。

阻止

>儲けるとは信じる者と書く、良い物と信じさせて買わせるうんぬん書いてました。
それは否定しないよ。経済行為とはつきつめればそうなるからね。
だけど強弁の道具にされるとなあ。。。。

青山に関しては最高学府を出てるけど所詮オバカさんってかんじ。
当時は東大出てるひとがサイババだって精神世界が箔を付ける生ける道具に
なっていたけどただの客寄せパンダだってことだったのか。

つまりパンダほら吹き

保守

>>267
すごく現実的で有益な情報をありがとう！！

あげ

保守

ﾋﾟｰ○・ｵﾌﾞ・ﾗｲﾌって宗教団体ではないんですか？
ここって今でもムーにはよく広告出してるし、
HPにはその広告をまるで取材を受けたかのように載せてありますね。
なんだか怪しげで、某宗教団体を思い出させるような雰囲気…。

>>308
>ﾋﾟｰ○・ｵﾌﾞ・ﾗｲﾌ

宗教法人ではないみたいだけど、代表は頭おかしいよ。

age

age

拉致被害者の家族が帰国したね。全員ではないけど。



そういえば北朝鮮がこの時期、戦争しかけると言ってた
小○とかいうウルトラ・ヴァカがいたな(W
またこれでアガスティアの葉のインチキがいよいよはっきりしてきた。

312
芝あがすてあ工事がわざわざインドでお寺参りして寄付したおかげだろ？
　お国のための行為を否定するのは、間違ってるぞ！
もっと、本を読みなさい

ahahahahahaha>>313

数年前たけしの年末番組で島田律子がインド行ってアガスティアの葉を読みに行き
「３４歳くらいで、色白の名前が三文字で（苗字のことか）最初がサで
始まるほくろが印象的な男性（日本人か？）と結婚する。」
と言っていた。
律子さん、その後結婚したとか聞きましたけどガセですか？
その通りの人と結婚したのかどうか知りたい。　どうなったでつかね？？？

私もテレビで見た記憶あります。
大槻教授に律子さんが「じゃあ私が予言どおり
結婚したら、お祝いに来てくださいね！」
と言っていた。確かテレビタックルだったと
思うけど。

そうそう。　で>>315の内容のとおりの人と結婚したのかどうか知りたい。
年齢がひとつくらいずれていてもいいから。
大槻教授を招待したのかな。

そこが分からないんだよね。
島田律子が結婚した、という話も聞かない。
テレビタックル、教えてよ！

あれ、つい最近結婚したと聞いた。
知ってて上げてるね。

でもりっちゃん35だな。

３４歳「くらい」ということは。
微妙だな。当たっているのかな。
相手の方がどんな方なのか分からないと。

来月36だよ。
はずれ。。

多少年齢がずれていてもいいから、律子さんが結婚した（そうだよＨＰで
報告している）お相手の内容が>>315の感じと合致するのかどうかだけ
知りたい。　

まだひょっとして、、とか思っているのか？
年齢が外れていてれば十分に外れだろう。
今年の春に戦争になるという話も外れたし。



写真見たけど色白というほどでもないな。普通。
本当にあたっていれば本人はネタにするだろうし。

確かにネタにはなっていない。
ということはやはりデタラメ？

島田律子さんは　なに　律子さんになったのかな？
頭に　さ　がつく三文字の苗字かな？
で、夫君は色白でﾎｸﾛが印象的ですか？　誰か分かったら教えれ

自分で調べて報告しろよヴォケ

>>326
喪前がやれ　ｳﾞｫｹ

325＝327か？
知りたいなら人に聞かないで自分で調べろよ。ｶｽ！

アガスティアにはカラクリがあるんだな

>>328
喪前がやるべきだと思ってる　明日までな

田中律子さんて誰？と思ってたら、ずっと前「恋のから騒ぎ」に出てた
面白いこと言う元スチュワーデスさんのことだったんだね。
彼女はけっこう好きなキャラだ。
んで、年齢のことなんだけど、彼女のHPの日記に
>初めて彼を親に紹介した日、
>父が「３５にもなる律子がボーイフレンド紹介してくれたのは、
>あなたが初めてなんですよ」
>と彼に言っていたのを思い出します。
と書いてあった。
ということは34歳で出会ったんじゃないのかな。

本人は「アガスティアの葉、あたったー！」と思ってるだろうけど
それを公表したらまた世間のアガスティア熱が上がって
悪徳業者に騙される人が続出するからお口にチャックしてるんだと思う。

あったたーと思っていたら何か書くだろう。
結婚は36のちょっと手前だから見事にはずれ。
写真見たが色白ではない。

以上。

>>332
常識のある大人ならそんなこと書かないよ（笑）
しかも島田さんはタレントで社会的な影響力の大きい人なんだから
後のこと考えたらめったなこと言わないわな。
断然インチキのが多いんだから。
本人も違うページで「本物はあるのかも知れないけどインチキがほとんど」
って言ってるもの。

35歳で結婚したんなら「34歳くらい」って予言はハズレてるとは言えない。
くらい、って日本語の意味お解り？

律子さんのお相手

三文字で頭がサで始まる名前（ｻﾄｳさんとかサヤマさんとか・・・）
色白の男性
ほくろが印象的

田中さんならはずれだね。　でも下の名前のことなのな？
でも律子さん番組で必死に大槻教授に「結婚式に絶対きて」とか言ったし。
そういう発言に対する責任はとったほうがいいと思う。

>35歳で結婚したんなら「34歳くらい」って
>予言はハズレてるとは言えない。
>くらい、って日本語の意味お解り？

もうすぐ36才。
占いならともかく、予言ではあたっているとは言えない。
予言の意味お解り？

>そういう発言に対する責任はとったほうがいいと思う。

同意。本物はあるかも知れない、というのはすべてを見て調べたわけではないから、
普通はみなそういう言い方を形式上するだけ。

実際には　す　べ　て　インチキ、

間違いない。

「今日からお姉ちゃんは、○○（彼の姓）律子。
僕は一人っ子になっちゃった。
お姉ちゃんは、もう正月には帰ってこない」



二文字なのか？田中？
ま、はずれだな。

結局この女って結婚したの？
妄想でしょ！

結婚の報告を自分のHP上でしている以上は
たけしの番組であれだけ全国放送を承知で公言したことについて
なにかコメントしたほうがいいと思う。
でたらめだったならそうだと。　少なくとも公共の電波を利用して
「見ていてくださいね！！」みたいなことは言ってたでしょう？

想像妊娠ならぬ妄想結婚。
精神病世界の住人ならウジムシ同然、それぐらいやりかねない。

結婚したのは本当ですよ。

律子さんもそうだけど、是非大槻教授の意見を聞きたいね。
誰かテレビ朝日にあの番組の「その後」について問い合わせておいて。

>結婚したのは本当ですよ。
つじつま合わせのために次第に押し倒したんだって？

何はともあれ、律子さん結婚おめでとさん

80 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/29 00:18 ID:ThqGCQHz
青山さんを陥れた空港職員て何の話？


81 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/29 02:57 ID:cKAVBM/T
>>80
その話、本じゃ刑務所ってことになってるけど
実は刑務所じゃないんだよね。彼の本は創作が多い。




83 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/29 16:02 ID:ThqGCQHz
>>81
あー、インドでの話ですか（その本は読んでないけど）。

青山さんてねえ。ホンモノのジャーナリストじゃないから、事実だけを
きちんと書かないで、創作まじえちゃうんでしょ？
読むほうはそれが事実の記録かと思って読むと、騙されることになる。
（というか私が昔、「理性のゆらぎ」「アガスティアの葉」を丸呑みに
した苦い経験が）。私、出版関係にいたから、こういう風潮嫌いでねえ。
「ドキュメンタリー（またはルポ）」と「小説」の境を曖昧にして
読者を騙さないで欲しいと思う。「歴史小説」なら、史実を元にして
フィクションがつけ加えられているとわかって読むからいいんだけど、
青山さんはねえ・・・

刑務所じゃなかったらどこ？
　その刑務所らしきところから出てくるのに
「アガスティアの葉」で儲けたお金をかなり使い
おまけに借金まで作ったと聞いているが
ほんとか？！
詳しい人教えてください
うわさによると知り合い？の画家の絵を借りて
それを渡し、その借金があるとは聞いているが

あんなの全部詐欺だって！ムーは好きだけどね

あんなの全部詐欺だって！ムーは好きだけどね

一部の館は占星術で作っているという
どこの国でも神の名を語る仕事は儲かるんだね
館も満足、開いた日本人も満足、みんな満足いうことなし
論議するだけ、無駄なのか！

age

誰もいないの？

>>197なら隣板にいるよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1077381892/l50

197だけど、
そこには書き込んでないぞ

えーっ！！
アガスティアの葉も理性の揺らぎも
創作なの？？？
今の今まで
信じてたんだけど･･･
どこにいけば、ホントのことかいてある？
教えてくださいっっっっっ

創作できるもの

青山さんも、サイババも好きで、
そこに真実があるんだと思ってたのにいいい。
なんだか、さびしいなあ。

非真より真実へと行くのですよ？

ウソで塗り固めればサイババの話もネコババの為のネタになる。

agetoku

全部読んで疲れた

この世に
一つぐらい現実の御伽噺があってもよいと思っていたﾓﾚはダメポちゃんかぁ

ボイスで頼もうかと迷ってますが、当たらないですか？

>360
代行社や現地の館をしっかり選べ
ヴォ椅子は高いわりに、カンチプラムという町の極端に量ないところを使う
同じ値段払うなら、会社変えたほうがいい
　ヴォ椅子＝パン○ほらふきで、そのパン○はすでに
アガスティアの否定本も書いているぞ！よめ！
だから、ヴォ椅子という会社自体が怪しい
裸のサイババもヴォ椅子出版・パン○ふえふき著者ででてるぞ！
それもよめ！
　ヴォ椅子のアガスティア部門（シンクロ・ジャパン・銀）と
連絡を取っているＳ社も怪しい
　
あとヴォ椅子で開くと、お香が一箱じゃなく一本、おまけでついてくるぞ！　
やったな！

>359
そういうﾓﾚも調べなかったダメポちゃん。ヴぉ椅子に高い授業料払いすぎた

>>360
Ｐツアーも気をつけろ！
http://www.ykr.jp/index.php?next=adv&word=good&adv_id=YS217x01116
で載せている下の写真は
http://www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial003.html
ここのものだ
どっかの大学の保管倉庫をいかにも館の倉庫のように勝手に使っている。
絶対に騙されるな

age

私は今でも青山さんのことが大好きです。
直接お会いしたことがありますが、
慈愛があふれている、高いところから話をされない
心の清らかな人格者です。
こんなにたたかれるのは、見ていてつらいです。
彼がおっしゃるように、アガスティアの葉は本当にあると思います。
ただ、それにつけこんで、たくさんの偽物業者がでたのは事実ですが
それは、インドという国がそういう良きも悪きも混沌とした国なだけであって
青山さんの人格やアガスティアの葉の責任ではありません。
青山さんは、ご自分のホームページを持っておられます。
仕事の傍ら、ご自分の経験を生かした活動もされておられます。

人格の問題じゃないの。
アガスティアの葉には、そもそも本物なんか存在しない。
これはもう100％確定している。

青山さん自身知らないで書いてる
（インド人のいうことそのまま鵜呑みにしている）
部分もあるんだからめったなこと言うもんじゃない。

アガスティアの葉に本物なんて無い。



以上。

>>365
青山さんの名をかたったアガスティアの葉の館？
もあると聞きました。
本物なんか存在しないとは断言できません。
非常に高い確率で偽物が多いとは思いますが。

それは、どの占い？にもいえると思いますが。

>>366
>青山さんの名をかたったアガスティアの葉の館？
>もあると聞きました。
>本物なんか存在しないとは断言できません。
>非常に高い確率で偽物が多いとは思いますが。


それがはっきりくっきり100％と断言できるんだよ。。。
歴史的経緯からしてウソなんだから。。
このスレをはじめから全部読んでごらん。

>>367
レスありがとうございます。
でも、この２ちゃんで語られていることが、真実の全てでは
ないのではと私は言いたいのです。
歴史的経緯が嘘だと、どのあたりでおもわれるのですか？
というのも、青山さんは今でも信じておられるようですし、
そうするだけの、根拠がお有りなんだと思います。
インドの神々についても、生命学についてもお詳しい方が
今でも、信じておられるのはなぜでしょうね。
あれだけ痛い目に合われた方ですよ。

>>368
>レスありがとうございます。
>でも、この２ちゃんで語られていることが、真実の全てでは
>ないのではと私は言いたいのです。
>歴史的経緯が嘘だと、どのあたりでおもわれるのですか？

思う、とか思わないとか主観のお話は一切しておりません。
客観的な事実を申し上げております。

>というのも、青山さんは今でも信じておられるようですし、
>そうするだけの、根拠がお有りなんだと思います。

青山氏と親しい方でしょうか？
青山氏はどうでもいいですよ。
事実としてアガスティアの葉はウソ、ということです。

>インドの神々についても、生命学についてもお詳しい方が
>今でも、信じておられるのはなぜでしょうね。
>あれだけ痛い目に合われた方ですよ。

青山氏はインドに関して詳しくないですよ。
彼の著作を読めば人から聞いた話をそのまま書いているだけだと分かります。

それと彼はアガスティアの葉の予言と言っていたのを、
後に散々たたかれてから占星術の一種と説明しなおしています。
更に、最初は100％当たる（予言だから）ようなことを書いていたのに、
後から文庫本のあとがきで当然当たらないこともある、と言い直しています。

100％当たる予言としてのアガスティアの葉はどこにも存在しません。

>>369さん
本を引用させて頂きます。
　（前略）それ（アガステイアの葉）を保存したり書き直したり、
読んだり解釈したりするのが普通の人間である以上、
ナーディ・アストロジーにも避け難く誤りが混入するであろう。
まして、日本とインドの旅行会社がさまざまに入り乱れ、
（光栄にも私の友人・知人をかたりながら）無茶を続けていれば、
なおさらである。それらはおそらく、現代のような時代の宿命
というほかないようにも思える。

人の手が、故意があるなしにかかわらず介することによって
生ずる誤りがあることをふまえると、１００％当たるとは
確かに断言できません。だからといって、
アガスティアの葉「自体が」１００％偽物だとは断言できません。
３６９さんと私は
アガスティアの葉の予言とされるものが１００％あたる、
点に関してはあり得ないというのは一緒ですが、
真実のアガスティアの葉「自体が」存在する点において、
意見が分かれるようですね。

神聖なアガスティアの葉が、現世利益にまみれた人間に利用され
その存在自体を偽物とラベリングされることが残念です。
しかしながら、ここからは私個人の意見ですが、
自分の現人生に真摯に向き合う覚悟ができていない人間に
真実を目の前に広げられたら、多くの人間はそれに立ち向かう勇気を
なくし、生きていくことすら難しいかもしれません。
そう言った意味では、本物はあったとしてもそれに出会えることは、
なかなか難しいのではないでしょうか・・・。私を含めて。

無知というのは恐ろしいものですね。。。


>本を引用させて頂きます。
>（前略）それ（アガステイアの葉）を保存したり書き直したり、
>読んだり解釈したりするのが普通の人間である以上、
>ナーディ・アストロジーにも避け難く誤りが混入するであろう。
>まして、日本とインドの旅行会社がさまざまに入り乱れ、
>（光栄にも私の友人・知人をかたりながら）無茶を続けていれば、
>なおさらである。それらはおそらく、現代のような時代の宿命
>というほかないようにも思える。


よく読めば「~であろう」とか
「~と思える」「おそらく」という表現で
当たらない理由を誤魔化していますね。
これでは確かに本物があっても事情により当たらない、
という風に読む人もいるでしょう。

しかしナーディ・アストロロジーとは
そもそも占星術の一形態に過ぎません。
最初から聖者の予言では無いのです。
これはインドに研究者もいて
書籍も何冊か出ておりはっきりしています。

>神聖なアガスティアの葉が、現世利益にまみれた人間に利用され
>その存在自体を偽物とラベリングされることが残念です。

まったく言語道断です。
このような発言には事情を知ってるまじめな占星術師なら
激しい怒りを覚えるのではないでしょうか？
「本物の昔からある正当なるナーディー占星術師」は、
それが聖者の予言である、などという詐欺は行いません。
そのような詐欺に本物があるかのようにいうこと事態、
まじめにやっている人に対する冒涜に等しい行為です。

インドでは、占星術とアガスティアの葉って、
対立してるの？

対立しているのは370と371((( ；ﾟДﾟ)))

ﾜﾀｼ的には371の指摘するように「アガスティアの葉」は羊頭狗肉という
意見に賛同。伝説というか、風説としての「葉」はあるかもしれないが、
実体があるとは思えない。市井の密教占星術師が「空海直伝」とか言っ
て占いをするようなものだと思う。

あと、小宮某氏がよく「アガスティアは現代日本の天変地異も予言した」
とかいって、広告うったりしてるけど、あれだって西洋占星術で言うホ
ラリー(インドの占星術での名称忘れた。ｽﾏｿ)で答えているとしか思えな
い。その場で思いついた質問に答えが返ってくるという時点で、そう見
抜かないと駄目だよね。

どうも、本当のアガスティアの葉はあるようだよ。
偽物と、全く作りが違って、字も小さく丁寧に彫ってある。
本人を確認する質問も、ズバリ切り込んだもので
予言も、名前がはっきり出るような形。
広告を打つような人が言っていることは、まず、金儲けがらみ。
ほとんどの偽物の中に、今生で出会える数少ない本物がある。

本物なんて無いよ、どこにもない。
歴史的、文献的にはっきりしてることだよ。

この手の話は全部詐欺。

＞「はあるようだよ。」

ある、と言う人は、自分でインドに行ったことないんじゃないか。
だからの「〜ようだ」としか書けないんじゃないか。

頭おかしい人か、
商売でやってる確信犯以外のまともな人が実際に行ってみれば、
なるほどこのスレで言われているとおり詐欺だ、とわかる。

>>377
それは、インド人に騙されたんだって。

>>376
歴史的にどうだって？
インドって国は本当も嘘も交錯しているのに
何が正しい歴史か、いえるのか。
文献だって、同じ。
アガスティアの葉を疑っているように、
その文献についても疑ってかかるべきでは？
あなたにとって、アガスティアの葉が偽物でも
それが、真実の全てではない。

インド人にだまされて、自分で確認したわけでもないのに
本物があると思い込んでいるかわいそうなやつがいるな。

>>379
業者？
いい加減にしな。

>インドって国は本当も嘘も交錯しているのに
>何が正しい歴史か、いえるのか。

ウソと本当が交錯しているのはどの国も同じ。
詭弁でいくら吼えたところで本物が確認されたことはただの一度も無い。

>>381
私は業者ではない。

本物が確認されたことがないって、誰に？
インド人に騙されて、アガスティアの葉は偽物しかないと
一生懸命自分に言い聞かせているように聞こえるが。

>>382

あたま大丈夫かい？

>本物が確認されたことがないって、誰に？

誰にとっても。

別に私自身は被害者じゃないよ。
仕事で調べたことがあるから言ってるだけ。

>>383
仕事で調べたことがあるって、
何を根拠に、どんな仕事で調べた？
騙されたって奴だけにインタビューしたのでは？
本物に出会いました！といってて違うのもいるが。
全てのケースをくまなく調べて、結論出したのか。

自分と見解が違うからと言って、
頭の調子まで言い出すその思考では、
自分に都合の良い形での調査しかできなかっただろうと
推察できる。

そんなに言うなら

>どうも、本当のアガスティアの葉はあるようだよ。
>偽物と、全く作りが違って、字も小さく丁寧に彫ってある。
>本人を確認する質問も、ズバリ切り込んだもので
>予言も、名前がはっきり出るような形。

これのニュースソース示してごらん(w

>>375
がいっていることはその辺の日本語の代行者の
ホームページを見てるだけだろ？

>どうも、本当のアガスティアの葉はあるようだよ。
>偽物と、全く作りが違って、字も小さく丁寧に彫ってある。
>本人を確認する質問も、ズバリ切り込んだもので
>予言も、名前がはっきり出るような形。

証明すべし(w

>>386
見ず知らずの代行に頼んで
本物が出てくるとはとうてい思えない。

やっと全部読んだよ
なんか・・UFOに近いね

律子さんの結婚相手、インド人に比べたら色白だと思うよ

【遺族側】細木数子が病気回復を予言するも患者は死亡【告訴】
やっぱ相当やばい話みたいだね今回。詳細はこちら↓
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1099586778/0-

名スレあげ

誰か真実を教えてください。

ん？なんか異常に下がるの早いな。
わざと一所懸命、関係ないスレ上げてるやつがいるみたいだし。。


上げとくかw

本当に本物の葉があるなら、買い占めて、ヤフオクに出す。

>あとパターン化していると思われるのが男女ともビジネスを興すという記述が多い。
>友人もそうだったけど一生に異種のビジネスをかけもつような内容が書かれてる人が目立つ。

私も言われたｗ
25歳になると「布に関するビジネスを興す」だって。
んなもん興さねーよ。
あと、前世はインド人ってみんな言われない？前世はクシャトリアだった、だってさ。
インド人はインド以外の国知らないからと思われる。

クシャトリアとは階級の一つ。
汚い中古のｔシャツやふおくで売ってみたら馬鹿売れ

クシャおじさんに会いたい。

インド人は自分が臭いことに気がついているのか
腋臭体臭まん臭
クシャおじさん

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

インチキ上げ

40000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

このスレに書き込んだ者の大半は女性のような気がする。
結局女性は騙されやすい存在であり、
それが故に振り込め詐欺が横行するということだろうか？

なつかしいな、アガスティア。青山さんでしたっけ。彼は今、どうしているのですか？

借金苦で泥棒をして牢屋にいるらしい。

最近VOICEから、代行検索のDMきたよ。春のキャンペーンだって。

　アガスティアの葉って将来の予言はあたってないけど、来訪者の名前はぴったりあたってるらしい。

age

昔、林真○子さんが、見に行ったって言ってましたよね！ア○アンの記事に書いてたの読んだことある！

興味津々

林真理子？
見に行ったのではなく
インドから日本に来てた業者に見てもらったんでしょ。
インチキくさかったが。

インチキ見るんだからインチキしてもどうってことない。

>>410
的得すぎ

的は得るんじゃなくて「射る」な。

業者がくる？葉っぱを持って？んんん？教えて！

葉っぱなんてどこの館にも無いんだよ。
申し訳程度にちょっとあるだけ。
占星術だから。
何千万枚もあるような館はないと断言できる。

さて、エッセイによると
友人の紹介でマンションの一室で見てもらった
と書いてあったな>林真理子
ま、日本のマンションまで館持ってくるわけ無いから
いよいよインチキと証明されただけ。

マンションの一室？んんん？どこ？知ってる？教えて！

実際に葉を取得した人っていないの？

peace-of-lifeに取得依頼しますた
このスレが残っていたら
届いた時書き込みしますね

まだやっている人いるんですね。

>>417

あそこが使ってる業者知ってるけどあたらないよ。

>>419
詳しくおながいします

>>419
peace-of-life？

peace-of-lifeはあたらない。つーかあたるところなんて無いが。

age

結局アガスティアの葉ってどうよ ！？

全くのインチキ。
スレ全部読んでみな。

131>のような人
最近来ないな
参考にさせて欲しいのだが

ちょいと古いが、魔女の家から出てる「寝不足 占い読本」（1998/9/20）に、
詐欺師サストリ氏を初めとしたアガスティアの検証が載ってる。

>>427
どんな内容？

>>426
頭おかしいか宣伝かどっちか。
実際に行けばわかるって。
現地行ったＴＶ局の人とかも
それらしく編集したけどインチキだと思ったって白状している。

>>429
おまえもインドで逝って騙されてきたのか？
感想キボン

>>430
こらこら、私は仕事で調べてきただけ。
過去ログ読んでみな。

私はこの葉で救われました、
救われました、
本当によかった、
巡り合えて、
巡り合えて、
巡り合えて、
でも、でも、でも、
悪口を言う人って、
いつもいるんです、
でも、
そんな人には、









クソして寝ろって、
言うんです、

葉が予言ではなくインチキであることと、
個人的にイワシの頭も信心からで救われたと思うのは全く別のこと。

お金騙し取られても気が付かないで、
最高ですかぁーといわれて最高ですと言ってるのと変わりない。

悪態つくのが現れるのは、
頭おかしいか宣伝かどっちかしかないことの証拠みたいなものんだな。

>>431
読みますた。
でも、どうやって調べるんだい？

>>431
追伸
インド占星学者なんすか？

姉夫婦がこの前インドに行って、アガスティアの葉を読んでもらって来たよ。

その時のビデオを見せて貰ったけど、何の情報も与えてないのに姉自身の事もそうだけど、
ウチの両親の名前(ｶﾀｺﾄの日本語で言ってた)、オレの職業とかも完璧に当たってた。
姉の旦那の方は何回目からしいんだけど、両親の名前とか職業とか
当たり前のようにズバリ当てられてた。

アレって、最初はいくつか質問をされる⇒答える⇒葉っぱを持って来て再度質問⇒答える
を何度も繰り返して、本人の葉っぱを探し出すらしいね。
だから、代行とかで一発で葉っぱが出てくるのって難しいんじゃないかな？

その時オレの分も頼んでおいて、昨日テープに起こしたモノが送られて来たらしいんだけど、
上に書いたような事を考えたら…多分、他の人のが送られてきてる可能性が高いと思う。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オネエ（ハアハア）どこの館いった？
何本目の束で出てきたのか？

age

>>437

そんなに興味があるなら実際に逝ってみなよ。
大金騙し取られれば目が覚めるかもしれないしね。

>>436
名前の他は何かなかったのか・・

aga

age

ここって詳しく話せと言われると急にロムる
>>431の占星学者もばれるのがいやで詳しく話さないな

詳しく話せと言われても、過去ログで充分語り尽くしている。
過去ログ読んでくれ。

それと個人情報が特定されえるような質問に答えが無いのはあたりまえ。

あれって結局、枚数の多いカード占いみたいなモンでしょ。

>>444
過去ログ読んで占星学者の話はさっぱりわからんぞ。詳しく話してくれ
数箇所回れば偽物だと簡単に偽物だと断言できるものなのか？
倉庫も入ってみたか？
サイババの灰もらったか？

何がどうわからん。

本物がどこかにあって偽者が出回っているのではない。
そもそも誰も予言だなんて言ってない。

最初から青山さんの勘違い。

現地では占星術の一形態としてやっている。

倉庫の中に入ったこともある。

サイババは関係ないでしょ。
あれもカルトだし。

>>447
＞何がどうわからん。
皆、倉庫に入ろうとしているようだが、簡単に入れるのか？
どこの倉庫にはいったのか？
その倉庫には２００万本もあったのか？
＞現地では占星術の一形態としてやっている。
ナディ占星術とはそもそもなんだ！何が違うんだ！
>>427
がいう本にインド人葉っぱツアーのＲ社長は否定的な感想を漏らしているようだが
宣伝では本物っぽく言ってるが仲間か？

>皆、倉庫に入ろうとしているようだが、簡単に入れるのか？
>どこの倉庫にはいったのか？
>その倉庫には２００万本もあったのか？

いやどこでもというわけではないが
親しくなれば入れてもらえる。

200万本も入るほど大きい館はどこにも無いし、
実際200万本もない。

>ナディ占星術とはそもそもなんだ！何が違うんだ！

占星術に詳しくないから理解できないんだろう。
要するに出生時間をレクティファイする技法だ。
たくさん質問するのは過去の出来事から、
正確な出生時間を割り出そうとしているから。
ただ、それは真面目なナディ占星術師がやる場合で、
普通はインチキのねたとしてやってる。

>>427はしらん。
つーか個人情報を特定しようとする質問には一切答えない。

↑
で、占星術でもいいからどこの館の内容があたってマツカ。マジスレ求む。

それも過去ログに出てたでしょ。
バンガロールのシュリ・シュカーの館。

↑
じゃ、何が書いてあったか教えられる範囲で教えて。教えられる範囲でいいからさ。
マジ教えて。

プライベートなことだから教えられないよ。
じゃあね。

↑
以前話題になってた本とは６ブロックに住む人が書いたもの？

>>450
私がホームページを色々見たところによると

マニヴァサカンとシバサミーだけが本物
でもシバサミーは最近引退し
弟子達が葉を偽造している　らしい

シバサミーもマニヴァサカンも当たらない。本物もない。良く知ってるよ。いまだに頭のおかしいのがオカルト誌に広告出してるけどねw

↑
以前話題になってた本とは６ブロックに住む人が書いたもの？
初版９６年。延々と占星学の説明。初心者には理解できない内容。
すべて符合してるねw
ナディについての説明は少しだが。

>↑
>以前話題になってた本とは６ブロックに住む人が書いたもの？

6ブロックって何？
本？何の？一人で人物特定したつもり？
全然心当たりないぞw

↑
その本を知らないなら
おまえにも知らない一面があるということだw
それで全部知ったつもりか？

あほか。

ショウコウさんに会いたい
ピースの会員登録５２５０円した人情報キボンヌ

シバ・ショウコウ？
ピースに情報があるの？

age

ないだろ！
逆に枯れが自分より上だとされる人を認めたところを見たい是！

>>458
ショウコウさんについて教えてくれ！

あるんなら見に行きたい。

インディアン・スケプティック
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/skeptic.htm

>>447
占星術の一形態ってことは、
あの葉っぱの束が占星術教本で、一葉一葉が教本の一頁一頁ってこと？

そのルーズリーフを、教本ではなく予言書と勘違いしたの？


そして勘違いした客が増えて、新しく「アガ葉」なる商売が誕生したのか？

>>467
RのゆらぎのＡお山さんは、まだ、サイババのところに逝っているのか？

>>469
インドには時々逝ってるみたいだが、サイババのところは不明。
彼の公式HPによれば、最近は毎年一度ヨーロッパの聖母マリアの御出現地や
聖地などの巡礼のツアーを主催してるみたい。
サイババより、聖母マリアに傾倒してる感じを受ける。
サイババはやばいと悟ったのかな。
オカルト好きは相変わらずみたいだけど。

誰かYoga Gnana Irudi Avatar Agasthiya Arul Shiva Shoukou　について教えて

http://www.astro9.com/bs/のソフトと
peace-of-lifeのhpトップ
ゲキ煮
どっちがぱくり

aga

age

age

age

ヴェーダの聖典が書いてある。
http://www.eonet.ne.jp/~musubi-81

　 , -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴

あげ〆^◇^ゞ

これってやっぱりただのスゴイ占いなのかな。
クラーラや超能力捜査官にいっぺん聞いてみたい。

でも占いだとしたら、それはそれですごいと思う、、
親兄弟や配偶者の名前が割り出せる占いってどんなんだろ。
想像もつかない。弟子入りしたい。

『アガスティアの葉』に、法務局はたとえ本人でも出生時刻は教えてくれないとあった。
法務局に出生時刻まで残されているとは知りませんでした。
でも、なぜ本人にも教えてくれないのでしょう？
私たちの知る権利を奪っていませんか？
占いのために出生時刻が知りたいという人がたくさん現れたら困るからでしょうか？
それとも他の理由があるのですか？
法務局さん教えてください。

法務局が、出生時刻を把握しているとは思えないが。

あげとこう

青山さんの著書に、
予言をみることができるのは、過去世で高い徳を積んだ人だけで・・、

そして、青山さんは予言をよんで出版し、あとがきには予言を見に行った友人の話が。
そこには、ショッキングな予言が記されていて、なんなら死んだほうがまし、とまで。

前世で高い徳を積んだはずだったから、予言を見れたのだろうに・・
むかし話系にありがちな、優しい爺さんと隣の欲深じいさんのようでもあるし。

インチキ。それだけ。

届きました
第10章ビジネス・カンダムを見ると
「彼は食品や多種類の品を扱う販売所で仕事を得るだろう」と書かれていました
まさにその通りで誰も家族以外知らないはずの事です
将来の事はともかくこれだけを見る限りは本物の様な気がします

>>417
報告サンクス！
買ったのは第１室と第10室だけ？
他には面白そうなことは書いてなかったか？
x年後に地震が起こる。。とか

>>487
その２つだけです
天変地異の予言はないですね
でも自分と両親の死ぬ年とか
いつ結婚して子供の数と性別とか
考えようによっては怖い事が・・・

アガスティアの葉も占星術の一つだから、
あたるも八卦程度。
詳細に書かれてるからどっかこっか当たったりするが、
全て当たってる訳じゃない。
商売にのせられないように。

今更そんなことは分かってると思うよ。

>>489は>>487?
適当に言って当たったものかどうかは区別がつきます
当然、葉の内容は参考意見ってことで
最適弾道かどうかは自分で考えます

自分は487だけど、489じゃないよ。
色んな意見の人がいるけど、それはそれでいいじゃない。

>>486くらいの内容は占星術でも言えるね。自分のときはもっと詳細だったけど。
あ、ピースじゃないよ。




予言というのはインチキだからだまされないように。

インド占星術勉強してるんだけど、アガスティアの葉って参考になるかな？

age

私のがあるなら見たい
ないならいいや

無くても創りますよ。
南インド産の一子相伝インド占星術奥義で、チャララ〜っとね。

シヴァの葉をよんでみたひ

ここまだあったか。随分長寿なスレですな。
俺は未だ結婚してないし、その気配もないヨｗ

>>499
アガステアの君と出会つたか？
詳細キボンヌ

あげ

age

>>497
創るにしてもあれは凄い

>>502
ageになってないようですが？

>>503
でも、かいてあることが
テンデ出鱈目で全く当たってない。ってこともあるんでしょ？
それでも３割くらいはあたってるのかな？
自分は取った事無いからわからんけど。

今年もage

>>498
私も見たい、ピースはマニヴァサカンだったし
でも、みやぢさんのＨＰで偽造が発覚したけどね

>506
マニバ氏は比較的にみると良心的みたいにおもえるけれど？

シヴァが（実在していないのに）予言を書くわけないだろう。




頭おかしいにもほどがある。

>>507

どこが？
いんちきの筆頭だろう。



しかもあたらないし。

>509
じゃ誰ならいいのよ？
どんなにあがいても扱うのは人間なんだよ？
多少の差があれども所詮はヒトのなす事になるんでそ？

館や人を選んでも
玄関から外に出るか勝手口から外に出るか窓から外に出るか
くらいの差しかなさそうだけどな。

予言を読むなら誰でもできる。
しかしアガスティアの葉は占星術だから
ナーディーリーダーの力量は最重要。




マニヴァサカンは最低の部類だよ。

age

>>511
なら、何処が最高？

この際だからはっきり言っておく。

特定の利益団体がインド占星術やアガスティアの葉を利用しているという
その事実事態を批判している。

ここがよくなくて、あそこがいいという問題じゃない。

以前のレスを読めば特定の業者がここを見て工作していることは明らか。
彼らは自分と利害が対立する別の団体が
自分たちの団体を批判していると思っている。
そのため、執拗にどこの団体が自分たちを批判しているのか
探りを入れている。

勘違いしないでほしい。
あらゆる利益団体のその手の宣伝、工作すべてに注意を促している。

以上。

>>514
葉っぱはどうよ
業者は関係ないじゃん

業者が葉っぱ作ってる（あるとうそ言ってる）。

>>516
本物あるだろ？少しは

本物を改ざんしているんじゃ？

>>517
だからこのスレ、最初から全部読んでないだろ。
本物なんて最初から無い。
「予言」としたのが青山の勘違い。

>>519
そーゆー商品名だと思えば。。

>>519
予言でなければ何でつか？
全部が占星術ってことでつか？

>>519

そうだよ。
その辺の事情はこのスレ全部読めばわかる。

次スレ立てるときはテンプレつくろうか？

-------------------------------------------------------
アガスティアの葉・シヴァの葉・シュカの葉その他諸々の
葉の予言について語るスレです

マメ知識
・アガスティアの葉は占星術で作られています（という説もあります）

オススメ参考文献
青山 圭秀 (著)
・アガスティアの葉 
・サンカルパ―人の誇りと生と死と 

パンタ笛吹 (著), 真弓 香 (著)
アガスティアの葉の秘密―精神世界とインドの旅

>>523
聖なる人アガスティア
アガスティアの予言
アガスティア占星術で読む　あなたの宿命
アガスティア近未来予言
なんかもあるよ

ありゃ読むに値しない。頭おかしすぎw

じゃマニア向けの特殊本という分類でいこうか

マニア向けっていうより、トンデモ本という分類です。

マメ知識
・アガスティアの葉は占星術で作られています（予言という説もありますが、
明確な証拠を出せた人はこれまで一人もなく、そう主張する連中の予言のほうが、
プロの占星術より当たらないことが多い）


だな。

>528
よく捉えているけど、長すぎて読むのが苦痛。
もっと短くまとめて。

>>525 526
買ったのかあ？

なんでもありだからなぁ india www

>531
騙すのも？

あげ

あげ

ディスカバリー・チャンネル「インドの神秘」再放送見たぽョ

http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=801074&id2=000000

スカパーか。見れないじゃん

うｐきぼんぬ

うｐ

インドは4000年以上にわたる世界で最も古く、深く、
魅力的な文明を誇る国だ。同国で一番霊的な都市であるチェンナイは、
古くから占いの都でもあったのだ。
チェンナイの占い市場には、
ナディ占星術の総本山ヴァイスウァラン寺院がある。
高僧カルナカラン師が私たちを、運命的な世界へと連れて行く。
そして自ら快楽や現世から断つために、
洞窟に籠もったり地中に埋めるなど過酷な修行を続ける行者、
サドゥーも紹介する。

ディスカバー情報求む
本物だったか？

ヴぁか。
本物だったらもっと大騒ぎになるよ。
そもそもああいう番組は本物かどうかを追求していない。

>>540
内容教えろ

>535
録画してたら一話450円くらいで売ってくれない？

>チェンナイの占い市場には、

占い「市場」って時点でもうすでに青山さんの説明と違う。

>ナディ占星術の総本山ヴァイスウァラン寺院がある

「占星術」とはっきりくっきり書いてあるねW

>>542
一話しかない。
金はいらん
どこに送るんだ（藁）

>>544
どこかにうｐしてほしい

age

実際に取得した人ってここに来ないのかな？

このスレちゃんと最初から読もうね。
実際に取得した人がインチキであると言っているね。

確かにインチキが多そうだが取得した一部の人は当たっているといっているが、
当たるも八卦、はずれるも八卦ってことっすか？

つまりインド占星術で

予言でなはない

でファイナルアンサーです。

>>550
his spiritual guru Avatar Agasthiya Arul shiva shoukouについて
どういう人物なのか教えてください

>>551
知らん。

http://gazone.jp/aga/aga.html

このみや○とかって人、日本語不自由なの？
ちゃんと脈絡のある分かりやすい文章かけないか？


まあ、それなりにまじめにインチキとも知らずに信じて研究しているうちに
ようやっとおかしな点に気がつき始めたみたいだけど、、、気づくの遅すぎw

他にもいまだに広告出している業者はいるし（みや○と同じ業者使ってる）、
いい加減ほんと目覚ませって感じだな。

これだけ辻褄が合わないことだらけなのに、
いまだに本物と偽者があると信じ続ける神経が理解できん。

キチ○イ　インチキ業者のなかには
レベルの高い人にはレベルの高い葉が出てくるとか宣伝しているようだが、
そのような辻褄合わせの後付理論には

ぜんぜんまったくこれっぽっちも何の根拠もいなんだよね。

青山さんでさえ、そこまでヘンテコなこと言わない。
青山さんは「長年伝わっているうちに一部が改変されたのだろう」
くらいにしか言わない。
それでも十分過ぎるくらいいい加減な、
当たらないことに対する言い訳、推測に過ぎないだけどね。

青山さんが予言が当たらないことを認めて、
その理由として上記を言い出してから
その他の業者も、予言ではなく指示書であるとか、
偽者も混じっているとか言い出した

挙句の果ては独自の根拠なしの、
高いレベルには高い内容の葉が出てくるとか、、、
どこまでヴぁかなんだw
ホンとあきれる。

>>554
青山さんは「長年伝わっているうちに一部が改変されたのだろう」
くらいにしか言わないの？もっと知らないの？

>>553
みや○の文章ｗ
しかし裏を話す代行者もめずらしいね



分かりにくいが、、、

青山さんの書いていることは
注意深く読めば分かるけど
「〜だろう」って推論だけ。
しかも大事な部分は、匿名の誰かさんの意見として
「〜が言うには」とかそんなのばっか。

それでもそんな青山氏の本の情報を根拠として、
新たな理論（たとえば予言ではなく人生の指示書とか）をつけて
当たらない理由を構築していくんだね。

いい加減にしろってこと。

２００４／０４　５回目の渡印の時、途中からＫ館が不正を認め、
２００４／１０　＜Ｐ・・・と呼ばれる存在＞という方からお話しを頂き、
２００４／１１　６回目の渡印の時、Ｖ館に行くと、不正を認め、
２００５／０９　７回目の渡印、頼みの綱であったＢ館も、
渡印中にＸＸＸさんを通して、不正としか思えない出来事などを聞かされ、
そして自分もその状況の一部をずっと以前に目撃してしまいまいたので、
その聞かされた内容と目撃している状況とが、
そのまま一致していた事などもあり、葉は確かにあるのに、
１３／１４章がおかしいのに気がついていきました。
　
http://gazone.jp/aga/bn/bn2005_12.html



ちなみにみや○さんが使ってるマニヴァサカンは
いまだに広告うってるキチ○イ業者が使ってる館ね。


何が唯一の本物なんだか、、、

だれかこのかわいそうな、みや○さんに、
P...と呼ばれる存在が、
アタマのおかしいインチキ業者その人であると教えてあげなよ。

>>559
P...と呼ばれる存在って？！

よく読んでみたらインチキ業者は
みや○さんの表現だと「Ｌさん」とされているみたいだな。

まあ、だれでもいいけどこれまでの経緯を第三者が読めば
万が一にも本物がないのははっきりしてるのに。

あと、ここでずっとアガスティア=占星術と言い続けてきたせいか、
インチキ業者も最新刊は予言という言葉はやめて
アガスティア占星術と言い出したみたいだな。
まったく、、、、、

P...と呼ばれる存在は
別のところでAvatar Agasthiya Arul shiva shoukou
と呼ばれているみたいね。

しかしちょっと目をはなしていると
次々と新手でだましにかかるんだなぁ
連中は。

>>562
その人はどこに存在するんでしょうか？
会ってみたいです

時間があるし、せっかくだから寝る前にまとめておく

http://gazone.jp/aga/bn/bn2005_12.html
『質問４（２００５年秋）　ところでアメリカに住むのインド人代行者のＳさんは、
１／１３／１４章を先に開かせて、１３･１４章を実行させるみたいだね。
どうして？やっぱり、お金？
彼も神様ってどういうこと？
代行者はみんな、神様とかＧＵＲＵＪＩになれるの？
（＜Ｐ・・・と呼ばれる存在＞は代行者ではないが、、、）

答え４（Ｖ館で聞いた話）　（くっくっくっと笑いながら）君はいろいろ知ってるねえ。
Ｓさんも神様じゃない。作られたものだ。
　＜Ｐ・・・と呼ばれる存在＞の葉の名前の部分などを書き換えて、
ＬさんやＳさん、、、さんに渡していると、、、、認めてたのだった。
そして、それらが世の中に公開されている。』


ここ↑を読むと、Ｓさんという米国在住のインド人が代行業をやっている。
Ｓさんは神であると言われている、ということが分かるね。
で、Ｖ館では、Ｓさんが神というのは実はウソである、
別の葉（p...と呼ばれる存在）の内容を、
名前だけＳさんに変えて出した、ということを白状したわけだ。

『２００５年１０月、Ｂ館、Ｃ館、Ｖ館のナディリーダーたちは
「毎朝、＜Ｐ・・・と呼ばれる存在＞の名前を唱えているんだ」
そこにＬさんやＳさんの名前が出てくることはなかった。
おまけにＬさんが行ったと思われるＬさん手書きのプラシュナ質問の紙を
拾って見てしまったみやぢは
あまりにもその内容が個人的すぎるので
「これが神様の質問なの？？自分では解決できないの？
大卒（それもいい大学）を重視する割には英単語間違ってるし、、、
英文もかなりおかしいよ」
（内容を公表するつもりはありませんが、、、笑）
ま、この質問を見て、みやぢは安心したよ。
確信した。Ｌさん≠神様だ。あーよかった。』


ここ↑では過去のエピソード（見る人が見れば
このエピソードにＬさんの性格でてるから誰かすぐ分かる）
から「Ｌさん」が日本人のインチキ代行業者であることが分かる。
Ｌさんも神と持ち上げられてその気になっているようだが
それがＳさん同様、金ズルの代行業者だからおだてているだけ
というわけだ。

でこういうこと平気でする館のいわく「本当のグル」をまだ信じるわけだ。。
はぁぁ。。

ナディたちも面白いことやるなあ。ゲラゲラ



偽物と言うことはできるが、
しっかし、よく白状させたよな

P...と呼ばれる存在に会ったという人、誰かいない？

P...と呼ばれる存在
=Avatar Agasthiya Arul shiva shoukou
なわけだろ。

名前からオ○ムの残党が絡んでるような気がするなぁ。
つまりインド占星術とかに通じてるオ○ムの残党が
ナディたちに近づいてスポンサーになってるとかね。

もちろん言うまでも無く彼も神の化身とかじゃなくて
ナディたちの作り話で祭りあげられてるわけだ。

怪しい連中だからね。
とにかく近づかないのが賢明だよ。

シバサミのところは１章１１００ルピスと聞いて行ったが、
英語が出来なさそうに見えたのか
２５００ルピスと言われ、最初から騙されますた

ここは、５００インドルピーって書いているね
チェンナイってどこの館？
　http://homepage1.nifty.com/paradise_tour/agttour.htm/index.htm

チェンナイは昔マドラスだったところでしょ。
ってことはカーンチプラムじゃない？

シバの葉とアガステアの葉
どっちがあたるか教えてください

どっちもあたらない。
というか、そういうものがそもそも最初から存在しない。
インチキ館が、
あると主張しているだけ。

代行で取って検索ビデオを見たんだけど、
４バンドルまで探して情報はほとんど聞かれていて
突然でたと喜んでいるのは代行者だけ

雰囲気作りがうまい

>>575
カイトさんのとこ？

まあ、金儲けの業者は、確信犯か頭がおかしいか、その両方のどれか。
まともな人が見ればすぐにインチキに気がつく。

だまされやすい人でも3年くらい通えば気がつくんでないｗ？

>>576
同じような営業検索ビデオだった？

アガスティアの葉じゃないけど、インドで恐るべき観相・手相見のおじさんに
出会った。
こちらは何にも言わないのに全てお見通しでもう唖然としたね。
それからは日本の対人鑑定なんか子供っぽくて行く気がしなくなった。
もうすぐこの人が言ってくれた予言が的中しそうなので、お礼のメールを打つ
つもりである。
世界にはやっぱり本当の能力を持つ人がいるのだなと思った。

ジャイプールという町に行く機会があれば、君らも出会うかも。

詳しく

本当の占い師に出会いたかったらインドに行くべし。
本当の能力者とはその人の今生でのカルマを見通せるため、どんな試練
にあうかも予知できるようである。だから良いことばかりとは限らない。

俺はちなみに身体の悪いところ、どんなことに興味をもっているかなどを
ずばずば当てられた。俺が手相や占星術（子平も勉強中）に興味があること
も、何も言わないのに向こうから語ってきた。
ちなみに、俺が心底びびったのは具体的な時期まで言い当てられたこと
である。

未来を知りたければジャイプールに行くべし。

本当のアガスティアの葉に出会いたかったらインドに行くべし。
本当のアガスティアの葉とはその人の今生でのカルマを見通せるため、どんな試練
にあうかも予知できるようである。だから良いことばかりとは限らない。

俺はちなみに身体の悪いところ、どんなことに興味をもっているかなどを
ずばずば当てられた。俺がヨガや占星術に興味があること
も、何も言わないのに向こうから語ってきた。
ちなみに、俺が心底びびったのは具体的な時期まで言い当てられたこと
である。

未来を知りたければアガスティアの館に行くべし。
嘘のアガスティアの葉もいっぱいあるが ww

まあ本当に腕のいい当たるなら占星術師なら
アガスティアの葉である、
と言う必要は逆にないんだよね。

自分の経験からも当たる占星術師は何人か知っているけど
当たる館はない（特に日本で広告だしているキチガイ業者）。
唯一例外的によく当たったのはシュカーの館ぐらいだったな。

もっともそこは代行やっていないがw

>>583

シュカーの館の話、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

もう10年以上前のことだから参考にならないと思うよ。
言われた具体的内容は個人的なことなので書けないし。

このスレの上のほうにも言及があると思ったけど。

>>585
１０年以上たってもシュカーの葉は当たっているのですか？

大体はね。

シュカーの館は
主人が自分の霊感で当ててるようなところがあって
明らかに他の館と検索方法がちがった。

一応葉に運命が書かれているようなこといってたけど
計算でホロスコープ出してたよ。
間違いなく占星術だったし、特にそのことを隠すような
余計な演出しないしね。

俺の場合は最初に手相を見て、次にじっと顔をみてそれだけで大体の情報を
読み取ったようである。霊感みたいなものもあるんだろう。

大体、若い人が知りたいことっていうのは恋愛（結婚）運がトップであろう。
あとは仕事運、健康運かな。
個人的なことなのでこれ以上詳しくは俺も書けないが、いいことばかり
じゃないしあまり期待しすぎない方がよい。

あとホロスコープについてはその場で使用していない。
鑑定終了後にオプションとして冊子にしたものを用意できるがどうする？
と聞かれ、もちのロンで頼んだ。
冊子自体は、コンピューターで計算したものみたいで味気なかった。

>俺の場合は最初に手相を見て、


実は手相自体が占星術の一種なんですよ。
よく手の平の名称に金星丘とか木星丘とかあるでしょう。

>>579
占星術の値段はいくらだった？
カルマの解消という儀式や寄付ってどうよ！？あったか？

インドルピーだったんではっきり覚えていない。
そんなに法外な値段とは思わなかった。

儀式とか寄付なんてものはなかったぞ。
カルマは経験せねば解消できないと思うが。

>>592
アガスティアの葉では１５万ぐらい払えば、代行でお寺まわってもらって
カルマ解消ができるぞ
カルマは金銭で解決できる

釣れますか？

588だけど、
カルマっていうのは本来「行為」を意味する。

当然ながら行為そのものが何らかの実体をもって転生したりはしない。
また行為の主体（行為者）が行為を離れて別に存在しているわけでもない。
（行く者は行かない byナーガルジュナ）

カルマの法則の本来の意味は作用反作用の法則のように実に単純。
人を殴れば、殴った自分のこぶしが痛い、とかそういう意味でしかない。

運命が占星術である程度予測する事ができるのは
過去のカルマとかそういうことではない（カルマは本来即時作用のことだから）。
それを説明するのに過去のカルマ理論は必要ない。

一応念のため。

>>595 レスサンクス

俺はカルマをそういう意味では取っていない。
俺が言いたいのは仏教で言う業というものです。
輪廻転生を前提にした話である。

業があるからこそ、人は輪廻して転生を繰り返す。
生存するとは業を重ねることであり、何人も逃れることはできない。
自ら命を絶つことは最悪の業を積むことである。
生きて業を落とすことが今生での課題である。

霊界から魂が再びこの世界に帰ってくるとき、今回の人生で魂を磨くために
どのような人生を歩ませるか約束してくるのだという結論に俺は至っている。
それを読み解くのが子平や占星術といった運命学である。

>>596
ここはカルマを論じるスレじゃないから詳しく話さないけど
それは間違っていますよ。

仏教であるならなおのことです。

たとえば魂についても
「実体のある個としての魂」
という考え方を仏教ではしません。

普通に考えてもそういう考えはすぐに論理的に破綻しますね。
たとえば戦争で争ったカルマは個人に属するのか、国に属するのかとか
いくらでも説明のできない矛盾だらけの理論になるんですよ。

真剣に道を求めているなら
そのような浅はかな結論は即刻お捨てなさい。

そうですか。見解の相違だと思います。
これ以上の議論は止めましょう。スレ違いだと思うし。

あなたが変な宗教集団に入っていないなら別に心配しませんけどね。

本当に一度まじめに仏教学んでほしいとは思うよ。

じゃあね。

サイババってまだ生きてるの？
ブームになったのって結構昔だけど…。

カルマ＝行為、これは正しい。
でも、その行為の結果として・・・悪い報いを受けたり、良い報いを受けたり
するわね・・・！
仏教では業報というけど・・・。

コピペでｽﾏｿ。

「カルマ（KARMA）」は、仏典などの漢訳では「業」と訳されているが、
サンスクリット語から直訳すると「行為」、あるいは行為の結果として
蓄積される「宿命」と訳すことができる。
そして、カルマの法則とは、「過去（世）においてなした行為は、良い
行為にせよ、悪い行為にせよ、いずれ必ず自分に返ってくる」という因果
応報の法則のことである。
この法則は、インド占星術の土台であるヴェーダ哲学の根底に流れている
思想なのである。

だーかーらー、釈尊もカルマからの解脱のために
ヨーガの修行をしたの・・・！

ああああ〜、無知蒙昧って恐ろしいね。
どこからどこまでが原因でどこからどこまでが結果？
だれが行為の主体でそれは厳密に他の主体と分けることができるかね？

>だーかーらー、釈尊もカルマからの解脱のために

結果何を得たと思うね？
根本的に勘違いしているよ。

ちゃんとまじめに勉強してくれ。

何いってんのよ・・・？
今カルマ論を討議してんでしょう・・・！
関係ないことで話を逸らさないの。
因果関係なんて過去世までいれたらどこから原因でどこからが結果なんて
分かるわけないじゃない・・・？
要は、原因結果のカルマの法則をいかに超えるか、でしょう・・・。
根本的に勘違いしてるのは、あーなーたー、
無内容な事しか言わないほうがよっぽど無知蒙昧ねー。

>因果関係なんて過去世までいれたらどこから原因でどこからが結果なんて
>分かるわけないじゃない・・・？


あいたたた、、、
分からんのならカルマは成立しませんね。

勉強しない上に思考停止なら
仏教もカルマも永遠に理解できないことでしょう。

本読むだけで堂々巡りの思考世界に囚われている限り
本当の意味での仏教とカルマは、それこそ永遠に理解できないでしょう・・・！
仏教をほんとうに理解するって、全身全霊で体得することなのー。
カルマも然り、解脱しなきゃあ意味ないの。
最も古い仏典の一つ「尼僧の告白」でも読んだら・・・。
あたま、ガチガチさん・・・。

>本読むだけで

別に本を読むだけを勉強と言っているわけじゃないんですよ。

>堂々巡りの思考世界に囚われている限り

608ちゃんは思考に囚われていないの？
すごいね。

犬やネコでさえ、人間とは比べられないけど、
それなりに思考世界に囚われているよ。
いや、それどころか、何も考えていない人でさえ、
無思考という思考に囚われているといえる。
というのも「思考ー無思考」という対立自体が
実はすでに思考のトリックだからね。
つまり「無思考になるという考え」がすでに思考。
思考に囚われないとは
思考がそこにない、ということではないですからね。

それとも犬やネコ、
あるいは白痴みたいになるのが仏教だとでも？


>仏教をほんとうに理解するって、全身全霊で体得することなのー。

経験上、理解していない人ほどこういうことを言うけどね。
で、608ちゃんのいう全身全霊って具体的にどういうことなのかな？

仏教はね、たとえば窓もない密室に閉じ込められているとして、
どうやってその部屋からでるか？という問題に似ているんだな。

もちろん真っ暗闇でどこに扉があるか分からない。

そんな状態で、むちゃくちゃに壁に体当たりして
自分は全身全霊で部屋から出ようとしている、
と言ったって、そんなの100万年やったてだめなんだよ。

知恵の灯を灯して、扉がどこにあるかを「見る」。
そして扉があることが分かれば、ただそれを開けて出るだけ。
そこには全く何の努力もいらないんだね。
だから馬鹿みたいな意味のない苦行を否定したわけ。

>カルマも然り、解脱しなきゃあ意味ないの。

だからカルマが何かも分からないなら、解脱も分からないはずでしょ。
間違った努力したって意味ないんですよ。

>最も古い仏典の一つ「尼僧の告白」でも読んだら・・・。

ありがとう。でも、もう読んだことありますよ。

>あたま、ガチガチさん・・・。

いやいや、ガチガチに
「自分の仏教に関する思考」を信じ込んでるのは608ちゃんの方だよ。
もっとやわらかアタマで素直に他人の話も聞こうよ。
危ないカルトにつかまらないでね。じゃあね。

何人でカルマ論をされているのかわかりませんが
＜メインは２人でつか？＞
>>610さんがいうことのほうが分かりやすかったです。
しかし、ちょっと質問なのですが、
>>610の中で、
知恵の灯を灯して、扉がどこにあるかを「見る」。
そして扉があることが分かれば、ただそれを開けて出るだけ。
とありますけど知恵の灯を灯しても扉が無い場合は、どう答えるのでしょう？

>>611
>とありますけど知恵の灯を灯しても扉が無い場合は、どう答えるのでしょう？

いい質問です。

知恵の灯を灯すことがどうしても難しい人の場合は
「方便」として別の話をすることになりますね。

その場合は壁を破って外に出るのに
無量劫にわたって修行し続ける、とかいうことになるでしょう。
ほとんど永遠の永きにわたって修行が続くんですね。
これが何を意味するのか。。。

そもそもキサー ゴータミ―の話じゃないけど、
仏教ではあまりストレートに本当の意味を言いません。
シサーゴータミーの話では、
「死んだ息子は生き返らない」
一言そう言えばすんだものを、そう言わない。

それはやっぱり「方便」ということで
自分自身で納得して気がつかないと、
つまり自分自身の知恵の灯でないと、
本当の助けにならないからなんですよ。

釈尊が「死んだ息子は生き返らない」といっても
キサー ゴータミ―にとっては、それこそ本で読んだ単なる「知識」と一緒で、
もしかしたらどこかに一人くらい生き返った子がいるかもしれない、とか
釈尊はシッディ（神通力）を出し惜しみしているだけじゃないか、とか
いや、もしかしたら悟っていないからそんなこと言ってごまかしているんだ、とか
疑って納得しなかったかもしれない。

カルマを脱して解脱するということがどういうことなのか。。。

釈尊本人でさえ、帰依者が差し出した食事がもとで
食中毒で死んだといいますから、カルト的解釈には
よくよく注意してほしいものです。

>>613
カルト的な解釈だとどうなるのでしょうか？

>>614
仏教のシンボルがなぜ蓮の花なの分かれば
カルマからの解脱の意味もわかるでしょう。

それ以外はカルトです。

>>615
仏教という言葉に嫌悪感を感じる仏教徒以外の人間は
どのようにはすの花理論を理解したらよいのでしょうか？

凡夫と聖者の苦は違う。
智慧の灯とは、求聞持法の成就でしょう。
わたしは、成就しました。

本当に求聞持法を成就したひとは
こんな２ちゃんねるなんかでわたしは成就しました何ていいません。
それこそカルトねっ・・・！

617はアゴンをおちょくったネタでしょ。

>>616
仏教嫌いな人はスルーしてください。
ではでは。

>>619
アゴンとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B4%E3%83%B3

619>>620
アゴンとは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147918885/401-500

オウムを生み出した元祖カルト

１―１７章を全部取ると４９万なんだね
病気って本当に治る？

このスレ全部読んでそう思えるなら、ある意味すごいな。
当たらないという意見が圧倒的なのに。

アガスティアの葉って日本のインチキ詐欺業者と
印度の小汚い占星術屋がタッグ組んで、オカルトかぶれの金持ち
日本人から金巻き上げるためでっち上げた与太話だよ・・・！
専門の比較的に良心的な日本の占い師まで騙されて
有りがたがっているんだから・・・。
充分に気をつけましょう。

>>624
専門の比較的に良心的な日本の占い師って誰さ

名前を挙げてもいいのですが、細木豚子や詐欺コパみたいなインチキ
占い師からみたら、まだ好感がもてる人なのでひかえさせて下さい。
ただ、女性の方でタロットと気学で占う方です。
それと相当に印度好き、吉祥天好きなひと・・・。

耳尽奇尾過

園投理

>>628
先にシャワー浴びてこいよ

>>629
どういう意味だ・・・？
はっきり言わんと意味が分からん？

>>499

>>24さんはまだ結婚の可能性は無いのかなあ。
まだ見てたら教えてください！

>>627-629
説明してくれ。分からん？

アガスティア以外にも、ヴァシシュタ、シュカ、ブリグ、
マハー・シヴァヴァキィアム、コーンシカー、シュリ・シュガル
の計７人の聖仙が予言の葉を残していたという。

バンガロールにあるシュカの館は現在から未来の運勢のみならず、
過去や過去生（前世）について詳しく書かれているという。

また、地球上に大規模な激変が起こると予言している葉が
シュカの館には存在するという。

↑全部、インチキのうそ八百ね・・・！

耳尽奇尾過＝ミミ月丘（タロット占い師）
園投理＝その通り

>の計７人の聖仙が予言の葉を残していたという

全部神話上の人物。

日本で言えばヤマトタケルが。。。というような話。
インド人はみんなそのことを知っているから、そういう名前が出てくれば
ああ、これは学術的な話ではない、とアウンの呼吸ですぐにわかる。

知らない日本人は、てっきり
本当にそういう人物が残したものがあると思って大騒ぎする。

http://www.ac-to-wish.com/
ここは信用出来ますか？
いっぱい見れるので参考になりますヨ！

>>636
インチキにきまってるでしょ！
いい商売してるわな・・・、詐欺ね、コワヒー、　＞＜・・・！

>>636
ここもバンガロールなのですね。
そんなにいいのでしょうか？

バンガロールのシヴァの館は腕が悪いよ。

>>634-635
インドの叙事詩「マハーバーラタ」「ラーマーヤナ」にアガスティアや
ヴァシシュタの名前が出てくる。葉の存在自体は誰も否定できないし、
葉をでっち上げるという手の込んだ詐欺だと全て言い切ることは不可能
ではないのか？
まあ、詐欺まがいの業者がいることも否定はしないですけどね。

日本の神話でも伝承的部分は多いが、それでも実在の可能性を全て否定
することはできないと思う。出雲神話にしても、巨大な柱跡が見つかっ
たり史実と重なり合う部分もあるわけだし。

　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼　　　　　　
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　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ　　　　
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |　　　
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |　　　
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !　　
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |　
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |　　　
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　　　　
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>>640
http://www.gncorporation.com/suvadi/agastia/agastia.htm

>>636
=640??

636とは別人です。念のため。

聖仙アガスティアは、旧約聖書のモーセと同じく、�@人を蛇に変えたり、
�A山を低くしたり、�B大海を飲み干したり、そういった超能力的な法力を
身に付けていた人らしい。
誇張されている部分もあるかもしれないが、高い神格を持っていることは
否定できない。特に南インドでは。

10年以上前に日本でブームになってから、詐欺業者が増えたことは間違い
ない。でもそれより前から葉が存在していたことも間違いないよ。

葉の予言は12章からなるが、インド占星術の黄道を12の部屋に分ける
考え方と一致する。ちなみに西洋占星術の黄道12宮とも違う。
ヴァシシュタはその妻アルンダティーと天空に昇り、星になったという。
７大聖仙を北斗七星になぞらえることもあるらしい。
それからアガスティアは、アルゴ座の一等星カノープスと同一視される。
中国ではカノープスは「南極老人星」や「寿星」と称される。
推測の域は出ないが、インド占星術の原理を確立したのは彼らではないか
と思う。

結論としては腕のいいインド占星術にみてもらう方が効率的だということ！

>>640
分かりにくいね
http://www.ac-to-wish.com/
＝
>>640
>>644

>>645
嫁ってこと？　でもアガスティア本人についての記述はどこにもないが？
インド神話とインド占星術を少しでも勉強してから、アガスティアの葉について
語ってほしいとは思う。

俺はバイリンガルなんで現地人（インド人は変な英語をしゃべる）と直接
コミュニケーション取ったりしたが、ニセモノが増えたと言ってた。
旅行ガイドをしてくれた若者も言ってたが、信仰心の無い人間が詐欺まがい
の行為で金もうけしてることはインド人も認めてるよ。
ガイドの彼はデリー大学出のインテリだけど、葉の存在自体は否定して
なかった。
今でもメール交換してるんでインドについて聞きたいことがあれば聞くが？

うわー、またアタマおかしいのが出た。
ヴァシシュタは天空に昇って星になったのね。。。
神話じゃなくてなんなんだよ。。。

644読んで思うのは、
その程度しか知らないのに
よくまあ本物があるかのように言えるな、ということ。
現地の人に聞いて偽者が増えたと言っていた？？？？
アホか。
最初から偽者しかない。


頭おかしいよ。

だいたい占星術の起源はメソポタミア。
それが西洋占星術やインド占星術の共通の起源になっている。

アガスティアの葉みたいなインチキ詐欺によく何十万も金だすよな・・・。
あんな葉っぱいくらでも、そのひとの生年月日と誕生場所さえ知れば作れるよ。
印度占星術の秘伝でね・・・。　あと葉っぱを煙でくすましたり地面に埋めたりしてね。
これで何百年まえの神秘のアガスティアの葉の出来上がり、ってね・・・。

そういやあ、何年も前のNHKのガンダーラ特集でやってたな。
現地の腕のいい職人がガンダーラ佛のレプリカ作っていたのを・・・。
作りたてのレプリカを土に埋めその上に火のついた葉っぱをかぶせて
燻らせて作っていたよな。
「これを、本物ですよって言ったら、信じた外国の大学の調査隊の先生がいました」
真っ白い歯を見せながら笑った若いインド人の職人の無邪気さが妙に印象的だった。

＞神話じゃなくてなんなんだよ。。。

俺は神話の話をしているつもりだよ。
インド神話を少しは勉強してくれって言いたいんだけど。

＞最初から偽者しかない。
＞頭おかしいよ。

Shahuji王の功績を君は知っているのか？　知っていて葉の存在自体を否定
しているのか？　もし知っているのなら教えてくれ！
俺の頭がおかしいのかについての議論はその後だな。
　↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahuji

＞だいたい占星術の起源はメソポタミア。
＞それが西洋占星術やインド占星術の共通の起源になっている。

知ってるよ。アガスティアがいつの時代の人なのかは諸説あるが、
「リグ・ヴェーダ」の成立した時代より少し前かと思われる。
彼は「アーリア民族の南下の際に指導的役割を果たした」とも言われて
いるし、バビロニア文明において行われた占星術をヴェーダ哲学として
まとめあげた一人ではないのか？

>>649
ほんと、お前、あたま大丈夫か・・・？
聖人アガスティアって神話上の人物だぜ。歴史的に実在したなんて証拠は
全くないの。
リグベェーダは、それこそ何百人と言う数の無名の作者によって、千年いじょうの
期間にわたって作られたの。
それからみたら、まだ釈迦やイエスのほうがはるかに歴史的実在の可能性が高いの。
なーにが、占星術をヴェーダ哲学に纏め上げた一人だよ・・・？
大法螺の与太話もいい加減にしろ・・・。

>>650
ほんと、お前、話すりかえんなよ…？

お前はやっぱりshahuji王の功績を知らない。
前にインド人のデリー大学卒のガイドの友達の話をしたよな。
一応デリー大学はインドでもトップクラスの大学だし、インド史に
ついて彼は理路整然と説明してくれたよ。
自分が知らないことは図書館で調べてくれるし。
ちなみに彼は日本語も堪能で大抵の漢字も読める。

神話上の人物が実在するか？なんて論議をしてるんじゃないよ。
アガスティアの葉に限らず、予言の葉が本当に実在したのか？
って話をしてるんだぞ？

リグ・ヴェーダが何人によって作られたのかは知らないが、その中
でアガスティアについて言及されてるってことはそちらも知ってる
でしょ？　
逆に言えば、歴史的に実在しなかったなんて証拠も全く無いの。
Do I make myself clear?

>644読んで思うのは、
>その程度しか知らないのに
>よくまあ本物があるかのように言えるな、ということ。
>現地の人に聞いて偽者が増えたと言っていた？？？？
>アホか。

How dare could you say to me in this way ? You wanna pissed me off?
I hope you to behave in more appropriate way to make a living
in this world.　You wanna live alone?
Have you seen this before? Can you figure it out?
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Agastya

知識をひけらかすつもりも毛頭ないが、インターネットの世界では英語が公用語
みたいなもんですよ。日本語の世界でしか知識を得ていないんだから、もう少し
謙虚になりなよ。

>>649
>Shahuji王の功績を君は知っているのか？　知っていて葉の存在自体を否定
>しているのか？　もし知っているのなら教えてくれ！

これだから素人は困るなぁ。
葉の存在自体というが、乾燥した椰子の葉に文字を刻んで保管するのは、
「紙」が発明される以前はこの地で広く行われていたこと。

だから一口に葉が見つかった、と言っても、
単に各種の「文献」が見つかった、という意味っでしかない。
で、見つかった占星術の指南書みたいなものを、今の「館」の連中の祖先が買い取った。
といっても、それが大英帝国統治時代だからそんな大昔のことではない。


つまりこのインチキ家業はその程度の歴史しかないってこと。


もうひとつ。
みつかった占星術に関する指南書で特徴的なのが
特定の個人の運命を導き出せるナーディの技法について記されていたこと。
たとえば四柱推命について知っていれば「格」の概念がこれに比較的にている。
ある特定の星の配置から、この配置の星を持つものはいつごろ結婚する、
とか計算するわけ。
あくまでも占星術であって、
あらかじめ個人の運命が記されているわけではない。

以上。

650さんは別人だよ

>知識をひけらかすつもりも毛頭ないが、インターネットの世界では英語が公用語
>みたいなもんですよ。

そういう意味で書いたんじゃないよ。
「現地の人が言ってました」
というのは別になんの証拠にもならんってこと。

幼稚園児じゃないんだからさ。

>>653
おお、知っているんだ。このインチキ家業がいつ頃から始まったのかを
知っている方がいたとは。
大英帝国は葉に興味が無かったみたいで、「ヴァシシュタの館」の祖先が
オークションみたいな感じで買い取ったんだ。
それがインド各地に流出していったらしい。
そしてこの時代から、個人の予言の葉に関する捏造が始まったと予測できる。
それが顕著になったのは例のA山氏による一大ブーム以降である。

＞あくまでも占星術であって、
＞あらかじめ個人の運命が記されているわけではない。

私が知っている限り、占星術の極意が書かれていた葉ももちろんだが個人の
予言の葉も含まれていたと聞いた。
今となっては確かめようもないかもしれんが…。

>>655
ヴァシシュタの館とはシバサミの館のことですか？

>>644
本物があるならどこの館に行けばありますか？

こんにちは〜☆
おじゃましま〜す！
６４２にあった
http://www.gncorporation.com/suvadi/agastia/agastia.htm
を見てたら、ナディリーダーっていうのは
書いてないことを読み上げていることもあるんですね〜。
びっくり（＠＠）／

６５１さんのデリーのガイドさんは
葉っぱを読んで確かめたんですか？

素朴な疑問をぶつけてみましたm(_ _)m

Mr.Know-it-all君達は、もう質問ないんでしょうか？
正直言って、英語の専門的論文読むのってしんどいですよ。それを日本語に訳す
って作業も人間がやることだから不正確さが出てくると思うよ。
A山氏も東大卒のエリートで英語は堪能、占星術の専門書も読み、それなりの
知識を得ていったはず。
繊細さが顔に出てると思うし、結果としてだまされた部分はあったはず。


653さんも喧嘩腰なのは気になるが、いいところを突いてくれた。

葉の存在自体というが、乾燥した椰子の葉に文字を刻んで保管するのは、
「紙」が発明される以前はこの地で広く行われていたこと。

このような史実を知らない日本人が圧倒的に多い。
当然天災などで焼失、紛失したり、時間的経過で読めなくなったものも
あっただろう。それを書き写したりしたんだから推して知るべし。

私としては、頭ごなしに葉は全てニセモノだと言い切ることはインド史を
検証してからにしてほしいということです。
もしインド史を自分で検証したいと思うのなら、英語力は必須です。

655はまずはのこスレを最初から全部読みなさい。


ナーディ文書に関しては、
もちろん現地で学術的にきちんと研究している人もいる。
いわゆる「館」が保管している以上に
チャンナイの学術機関にも多数の保管がある。
それを研究している人たちがいる。
その上で「予言」ではないことがはっきりしている、ということ。

A山氏は内実知っている人から見ると恥知らずと思いますよ。


あえて頭ごなしに断言します。

葉はすべて偽者です。

＞ちこさま

デリーのガイドさんの名前はVikram っていいます。
彼自身は信心深い人ですし、インド占星術の正確さを知っています。

彼が葉の存在を否定しなかったというのは、文献的資料として占星術のノウハウ
について書かれた葉が存在していることは間違いないという意味です。
653さんは否定されましたが、個人の運命について書かれた葉もあったはずと
彼は言ってます。百歩譲って、その当時の実在の人間の鑑定結果を表しただけの
葉だったのかもしれません。
しかし、インド人の彼としては、日本人の運命について書いてある葉までが存在
するとは思えないとも言ってました。

I have already read from the beginning.

＞ナーディ文書に関しては、
＞もちろん現地で学術的にきちんと研究している人もいる。
＞いわゆる「館」が保管している以上に
＞チャンナイの学術機関にも多数の保管がある。
＞それを研究している人たちがいる。
＞その上で「予言」ではないことがはっきりしている、ということ。

どうやってこのことを証明したのか説明して頂けますか？
「予言」でないことがはっきりしている、ってどなたがおっしゃった
んですか？
Have you talked with them in person who proved it?
I really want to know.

証明もなにも、調べた人が無いといってるから無い、と言ってるだけ。
逆にあるというなら、そのあるものを出せばいいだけでしょ。

個人が特定できるような質問には答えんよ。

あと、必死に英語で書くのは見ていて恥ずかしい。。。

６６０の６５５さんへ
お返事ありがとうございま〜すm(_ _)m
占星術の方法が書いてある葉っぱがあるっていうのは
有名な話で
薬の調合について書いてある葉もあると、
森田さんが言ってますよ　┐(-_- )┌ 。

６５５さんの調べでは個人の予言と言われるものはあったのでしょうか？
教えてください、おねがいしま〜〜す!!↓┌(_ _)┐↓

＞薬の調合について書いてある葉もあると
＞６５５さんの調べでは個人の予言と言われるものはあったのでしょうか？

Shahuji Maharaj Medical Universityという大学もあるんです。
Vikramさん曰く、インド人による体験談みたいな冊子もありますし、完全に
否定することはできないってことです。
私も読んでみたいと思ったけど、残念ながらヒンディー語らしいんです。
南部の人と北部の人の間では、温度差がありますね。当然、南部に信奉者
が多いです。
あと、南部と北部でインド占星術にも違いがあると言ってますよ。

＞証明もなにも、調べた人が無いといってるから無い、と言ってるだけ。
＞逆にあるというなら、そのあるものを出せばいいだけでしょ。

頭ごなしに断言するって言われたわりには正直説得力が感じられません。
議論の争点をそらされていると思いますし。
私は、「全て偽物だと言い切れないですよ」ってことを言いたかったのです。
ご存知かもしれませんが、あのシェークスピアでさえ本当に実在したのか
疑わしい謎が多いのです。
簡単に結論を出すのは早計ですよ！って言いたいのです。

ただ、今現在は本物と偽物が混在していて証明しようがないとは思います。

>あと、南部と北部でインド占星術にも違いがあると言ってますよ。

そんな常識以前の当たり前のこと。

インド占星術について相応の知識があれば
館のやっていることが占星術であることを見抜くのはそれほど難しくない。

ナーディーリダーたちだって
こちらが彼らと同等程度の知識を持っていることを知ったら
あえてだまそうとしない場合もある。

このスレにも、みや○さんとかが3年通って
インチキを白状させた例が出ていただろう。

>頭ごなしに断言するって言われたわりには正直説得力が感じられません。
>議論の争点をそらされていると思いますし。
>私は、「全て偽物だと言い切れないですよ」ってことを言いたかったのです。


「全て偽もの」と言い切れる。
この場合「すべて」という言葉が何を指すかが問題。

現時点で「存在しないもの」も、その「すべて」に仮定として含めれば、
すべて偽ものとは言い切れない、という屁理屈が成り立つが、
その「あるかも知れないという仮定」は
そもそも現時点では最初から存在しないものなのだから
それを仮定に含めるのはおかしい。

論理学を学んだほうがいい。

>>666
私はちこさんにレスしたつもりなんですけど、更に詳しく説明して頂いて
ありがとうございます！

>>667
＞そもそも現時点では最初から存在しないものなのだから

この前提がどこから来たのかを議論しているつもりなんですけど。
なんか議論が成立しませんよねえ。

ここからは私の独断です。
ノストラダムスも占星術師で、有名な人物による事件を予言（預言）して
ました。インドにもそんな葉があったのでは？と個人的に思っています。
前にも書いたけど、Shahuji王の功績について調べてみて下さい。
日本語による資料はほとんど無いと思いますが。

６６５さん♪おはよ〜。ちこです！

６６９にある
この前提がどこから来たのかを議論しているつもりなんですけど。
なんか議論が成立しませんよねえ。

ってことですけど〜
不思議研究所の森田健さんがチェンナイの大学の保管室に出かけて、
そこで葉っぱを研究している人にインタビューしたら
薬や占星術の方法などは書いてるけど
今生きてる人の葉っぱはないって言われたって言ってたよ。
チェンナイ大学の葉っぱの専門家もないって言ってるのに
６５５さんの６６５番の説明は
説得力ないです！p(≧∧≦)qﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

すべてを偽物と断言はできないっのはわかるけど〜♪
６５５さんが本物はＸＸの館にあるよっていう話しはないの？m)ﾟOﾟ'(m

６５５番の「ヴァシシュタの館」ってシバサミの館？

＞６５５番の「ヴァシシュタの館」ってシバサミの館？

シバサミを調べてみましたが、ここのことですか？
AGASTHIYAの名前があるし、違います。
　↓
http://www.srisivanadi.com/reachus.htm

＞６５５さんが本物はＸＸの館にあるよっていう話しはないの？m)ﾟOﾟ'(m

VASISHTAという人物を調べていけば、いつか本物に辿りつけるでしょう。
でも、ちこさん自身の葉が残されているって断言もしませんよ。
御免なさい。詳しい事は私自身あまり言いたくないのです。
AGASTHIYAという名前を冠する館がそのおかげで現在はニセモノまみれになって
いることは想像できますよね？
チェンナイ大学の人の立場に立ってみて下さい。日本人のおかげでニセモノの葉
が増えてえらい迷惑してるはずです。
彼らから見ればみな日本人なんですよ。
Vikramも似たようなことを言ってました。彼は本音を語ってくれますよ。
これ以上はもう止めておきます。それでは〜　

>>671
アガスティアの葉にニセモノも本物もないでしょうに・・・？
全部、インチキの詐欺よ、あれ。
青木とか言う東大出の医者が本書いてから有名になったけど、
かれも、お勉強だけ出来ても、全人間的には小学生並みのおばかだったわね。
常識というものを知らなさ杉。
あれでもうけたのは、日本のインチキ業者と印度人の占星術師だけよ・・・。

地球は丸いって前提がどこから来たか議論しているんだ、って感じだな。

>日本人のおかげでニセモノの葉
>が増えてえらい迷惑してるはずです。

現時点で「誰一人として確認していない」のに
本物があるって宣伝する人のせいで
館の商売が繁盛して迷惑しているだろうに。


>個人の運命について書かれた葉もあったはずと彼は言ってます。
>百歩譲って、その当時の実在の人間の鑑定結果を表しただけの
>葉だったのかもしれません。
>しかし、インド人の彼としては、
>日本人の運命について書いてある葉までが存在
>するとは思えないとも言ってました。

Vikramくんの本音では
たとえ本物があったとしても日本人の運命が書かれているはずは無い、
ということだから、 青山氏の言うところの本物とは
そもそものはじめから「定義」が違う。

いままで地上の誰一人としてそのようなものを確認したことがないなら
それは無いといえる。
「もしかしたらあるかも知れない」と言うのと
「あるかも知れないから無いといえない」
とでは意味が違う。

本物なんて今まで誰も見たことが無い。

これが結局の結論。

ヴァシシュタの館にも行ったことがあるが、
このインチキ家業をはじめた本家だね。

占星術であることを隠さなかったシュカーの館のほうがまだ当たるよ。

653=673=674 で良いのかな？
653は、占星術や錬金術等について記された葉が存在することは認めているんだ
よな？　ではどのような変遷を経て、それらの葉が今日まで伝えられて来たのか
を今一度調べてみてほしい。
実は葉の歴史を勉強すれば、この議論自体が意味をなさないかもしれないことが
分かるんです。隠してたんだが、葉ではなく元々は別の物に書かれていたという
説があるんだよ。

それから「にせもの」っていう言葉の定義なのだが、予言の葉はここ十数年の間
に無から作り出されたものに過ぎないっていうことで良いのかな？
逆に言えば、「本物」って簡単に言うけど前述の葉に関して真のオリジナルは
どのような状態になっているのかを把握してるの？

ヴァシシュタの館はどこの町にあったの？　もしよければ簡単に体験談を
書いてみてほしい。それとも個人のプライバシーなので嫌ですか？

>いままで地上の誰一人としてそのようなものを確認したことがないなら
>それは無いといえる。

こういい切れる傲慢さが凄い！　
英語の掲示板なんだが、辞書使ってでも良いから読んでみて欲しい。
新たな発見があるはず。まあ、673が言うように簡単に結論は出ないよ。
　↓
http://www.audarya-fellowship.com/forums/hinduism/27274-nadi-astrology-completely-wrong.html

http://www.audarya-fellowship.com/forums/forum53/

まだいたのか。
ここまで酷いと痛々しいな。

>653=673=674 で良いのかな？

そうだよ。

>653は、占星術や錬金術等について記された葉が存在することは
>認めているんだよな？　
>ではどのような変遷を経て、それらの葉が今日まで伝えられて来たのか
>を今一度調べてみてほしい。
>実は葉の歴史を勉強すれば、この議論自体が意味をなさないかもしれないことが
>分かるんです。隠してたんだが、葉ではなく元々は別の物に書かれていたという
>説があるんだよ。

何をもったいぶっているんだ？
葉の前に何に記されていようと、あくまでも内容を問題にしているんだよ。
内容を調べれば文献学的にいつの時代に成立したかなども分かるしね。

それに本当に古い時代のものは口伝で伝承されてた、とするのが常識。
仏典などもインドでは葉に記してあるが、結集以前は口伝で伝えられていた。

>それから「にせもの」っていう言葉の定義なのだが、
>予言の葉はここ十数年の間に無から作り出されたものに過ぎないっ
>ていうことで良いのかな？
>逆に言えば、「本物」って簡単に言うけど前述の葉に関して真のオリジナルは
>どのような状態になっているのかを把握してるの？

どこまで読解力ないんだ？
一部誤解している人もいるかもしれんが、
ちこさん他、ほとんどの人が
その文献の存在くらい前提知識として知っていると思うぞ。

で、なんでヴァシシュタの名前が出たときに
みんなシヴァサミーと勘違いしたか知っている？

日本では自分を神と言っているキチガイ代行業者が
シヴァサミーが本家と宣伝しているから。

私自身は653のようなことを、
ヴァシシュタの館でその主人から直接聞いた。
家こそが本家本元だ、として、その事情を聞いたんだよ。
新聞記事かなんかまで持ってきて説明してたねw

ここで「予言でない」とはっきり断言できるのは
内情をよく知っているからこそ。
たとえば「予言」として個人の情報が記されている、という人は

何年何月何日にどこそこで生まれた○○さんが、これこれこういう人生を歩む

と書いてあると思っている。
それを本物と定義している。

違う。ぜんぜん全く違う。

実際には
占星術で計算すれば星の運行からその配置はあらかじめ出せるから、
この星の配置の人はこういう人生を歩む
としか書かれていない。

たとえば100年後の星の配置（ホロスコープ）は計算で出せる。
その100年後に生まれるかもしれない人がいるとして、
仮にその時間に生まれる人がいるとすると、
ホロスコープからどういう人生を歩むかある程度占星術でだせる。

そういうことでしかない。

これはナーディ占星術として南インドで発達した技法の一種。
研究書も出版されている。

掲示板の情報持ってきたよ、、、
ネット上の情報が信用するに値するかだおうか。
アタマ大丈夫か。。。

結局、こちらの質問には答えないのね。
こちらの読解力というより、あなたの文章力にも問題があると思うんですけど。
なんか葉の歴史を教えてあげるのも馬鹿馬鹿しくなったよ。
日本語で得られる知識は限られてるって事に早く気付いて欲しいです。
　　↓
http://webpages.charter.net/rayudu/nadiastrology.htm
http://www.naadi-shastra.com/history.asp

しかし次から次とおかしいのが現れるね。
ネット上で情報集めて英語だから信用できるとでもいうんかね。
ばかばかしい。

実際にいろんな館を訪ねて自分の目で確かめるのが一番いいよ。
みや○さんみたいに気がつくときがくるかもしれないしねw

ヴァシシュタの館は、館がいっぱいある村、
ヴァイテｨーシュワランコイルにあるよ。

>>682
インドでは公用語の筆頭は英語です。日本語ではありません。

以上。

もう本当にお笑いだよ。

>インドでは公用語の筆頭は英語です

日本でもいまだに本物の葉があると紹介しているところもある。
あと、最近作り物であることがはっきりしたミステリーサークルだって
英国が本場で英語で紹介するトンデモページはいっぱいあった。
というか日本以上にトンでも情報が錯綜している。

本物のヴぁかだな。

ここ今ざっと目を通したけど、
否定的な意見のほうが多くないかw

http://www.audarya-fellowship.com/forums/hinduism/27274-nadi-astrology-completely-wrong.html


nadi astrology is completely wrong

--------------------------------------------------------------------------------


I WENT TO TWONADI READERS ONE AT SECBAD PIKET AND OTHER AT
NALLAKUNDA SHIVAM ROAD.SHIVA NADI PERSONS TOLD MY PAST WELL,
AND AGASTYA NADI PULLED ALL INFOFROM ME AND TOLD TO ME.
BUT REGARDING FUTURE EVERYTHING WENT WRONG.
NOTHING HAPPEND TOLD BY SHIVA NADI PERSONS AND AGASTA NADI PERSONS.
I DONT BELVIE NADIREADING.
IF ANY BODY KNOW CORRECT INFO REGARDING THAT,
PROVING NADI ASTORLOGY IS RIGHT IN PREDICTTING FUTURE
ALSO THENPLEASE TELLME

IN MY CASE ALL FUTURE PREDICTIONS WENT WRONG

>>631
おお、また久々に来たらリクエストが！（ってブックマーク消さない俺も好きだね〜ｗ）
なにやらまた議論が白熱してるようですが、スルーして答えちゃいますよ。

で、お問い合わせの件ですが、
相も変わらず、まだですね〜。
「気配もない」と書いたのは可能性のある相手すら居ないってことですよｗ
よって同棲など、事実上の結婚と言えそうなことも一切ありません。
「葉」によれば、今は幸せな結婚生活を送っているはず。
ということで完全に外れましたな〜。

初めから「よく当たる占い」って言ってくれれば出生時のデータも提供したのに。
いまだにＫ氏が代行やってるのも不思議ですな。苦情無いんだろうか。

恥さらしもこの辺で。。。

うーむ・・・？
結局、やっぱり、アガスティアの葉はインチキ詐欺ということですね！
しかし、よくやってくれるよ、日本のインチキ業者と小汚い印度人占星術師は！
そんなら、初めから、これは良く当たる印度占星術ですよ、って言えばいいのに。
そしたら、ここまで信用をなくすこともないだろうに・・・？
それが、当たるるにしろ、たいして当たらないにしろ、ねっ！

>>687

お答えありがとうございます。

そうですか。。やべー。
インド占星術だと多分数万円はかからないし、
サンプルよりもっと詳細ですもんね〜〜〜。

２４さん、こんにちは〜☆

恋人も、いないんですか？
２４さん＝(oTДT)o　　　　　元気だしてね？＞��(ﾟдﾟ､)

今になって、いろいろと答えが出てきた？っぽいけど、
今だったら開く？開かない？安かったら開く？
答えてくれたら　(σ≧▽≦)σ ヵ冫ｼｬ☆です
また、来てね

>>689
インド占星術は便利なソフトが三万円以内で出ています。
操作を習得したら、自分だけでなく友人家族を無料で占えます。
専門家に頼むと安くても五千円、高いところなら三万円ほど取られますよ。

>>671
が消えたら
http://www.ac-to-wish.com/
も消えた

業者ってか？！

５年ほど前に、私は自分の葉を発見しました（チェンナイ某所）。
決定的な記載事項があり、本物と確信していますが、的中率は50-60％程度という感じです。

　そもそも、
�@各自の人生には選択肢が複数あって、全てを過去から見通すことはできない（近未来ならある程度は可能かも）、
�Aリーダが正確に読み取っていない、
等がそれほど当たらない原因のようです。

　いずれにしても、単なる占星術であるケースも多いらしく、世の代行検索なるものも、本物とは限りません。但し、仮に本物であったとしても、内容を鵜呑みにする必要もないし、場合によっては、占星術の方が当たるケースもあるかもしれません。　

　個人的には、お守りを入手できた点と償いのプログラムを実行できた点に意義があったと考えています。
お守りについては、パワーストーンのように定期的な手入れ（太陽でのチャージ、水での浄化等）が不要な点は有難く、絶えず身に付けています。
一方、償いのプログラムについては、実行後、すぐに目に見える形で効果が出ると期待するようなものではないと認識しています。

　なお、葉に限らずこの手のものは、高額なもの程、インチキである確率が高いので要注意。
　
体験者A

本物の葉があるにしても占星術の理論で出しているのは間違いないと思う。
リーダーもそうだけど、通訳の人の当たり外れもかなりあるみたいね。

ただ、親の職業や名前などがいきなり出てくるのは何故なのだろう？
知人曰く、名前がズバッと出てきたときは鳥肌が立ったと言ってたYO。
体験者Aさんは名前もいきなり言い当てられたりしたの？

僕もビデオを見たが突然、出てきた。
驚いたんだが、
質問をチェックすれば全部、聞かれているのが分かった。
名前はあ？い？う？え？お？とすべて聞いているビデオだった。
代行者も突然出たように驚いているがおそらく確信犯。

アンケート用紙の名前欄も例えだが＜YAMADA　TARO＞とローマ字表記させてるから、
こっそりナディリーダーが見ている気がした。
その証拠に親の名前は書いていないから特に一生懸命聞かれていた

アガスティアの葉　＝　インド占星術での鑑定　ってことなの？

>>696
インド占星術だけでは説明しきれない部分もあるみたい。
インド在住の方の体験談（90年代後半らしい）　
　↓
http://www2.gol.com/users/harasho/agastya/agastya1.htm

これが本当なら「Not legally married?（法律的には結婚していません）」
の質問は説明しきれんと思うが？　
圧倒的多数の偽物の中に本物がある（あった）のかもしれん。