MacOS Xはどうよ？

中身BSD。買いますか？

買う

ｲﾐﾅｰｲｼﾞｬｰﾝ

ダーウィンに触りたいけどなぁ。
MacOS Xが動くマシンが無いから。
新しくMac買う労力（財力か）考えたら、そこまでして欲しいものでもないな。

高い

点ってなんぼするねん。
あいまっくでもええんかい？

まっくおーえすえっくすって読んでました。

インテル版だしてくれたらなあ

>>6
Mac使ってる奴に聞いたら
「G4買いなよ」
だそうだ。
カーネルがBSDなのに、そんなにマシンパワー食うんかな?
そもそもMacOSってウィンドウシステム切り離せるん?
コンソールでもいいんだけど...

誰かMacな人居ないかな?

Mac OS XはDarwinというオープンソースのOSがあって、
コンソールだけでも動くし、Xも動きます。
OS X独自機能のAqua, Quartz, Cocoa, Carbonなどは動きません。
http://www.opensource.apple.com
一応Intelで動かした人はいますが、ドライバなどがないので
つらいですね。
Mac OS Xをコンソールで起動する方法もあります。

iMacでもそれなりに動くけどGUIは重い。
我慢出来ないほどではないと思う。

>>5
何と比べて高いといってるのかわからないけど、
OS9.1付きで1,5000円だから全然安いと思うが？

ハードウェアが高いって意味じゃない？

Power Book G4+OS Xが欲しい。

Darwinってすぐ落ちるんだってな。

ゆめゆめLinuxと完成度が同レベルだなんて思いこみをしないことだ。

MacOS XのOSとしての中枢部はDarwinそのものでしょ?
DarwinがそんなぼろぼろならMacOS Xもぼろぼろじゃないの?

使っている人は>>14へのレスをお願いします

MacOSXServerはとりあえずそんな不安定には見えないけど

PublicBetaを使ってるけど、
落ちたことはまだ無いな。

Darwinは知らない。

>>18 と同じです。IEはたまに落ちますが、OSが落ちた
ことはありません。

>>14
つーか、落ちるのがイヤならLinuxなんかつかわねーだろ（極論だね我ながら
Linuxより落ちるOSなんてWin2Kぐらいのもん。
(もちWin98系とかMacOS9とかは除外)
これだから赤帽廚房は・・（藁

>>19,18同意
PublicBeta一度も落ちてない。（IE酷すぎ）
前身のMacOSXサーバ、運用以来落ちてないです。
で、さらに前身のOpenstep(大学の)院生時代2年以上落ちてなかった
（それ以降は知りません）。
>>14
もちろん今回かなり新しく書き換えてるから、
（例えばMachが3になったり．．）
ベータではバグがあったのかもしれんが、
潜在的には極めて安定したOSだと言えるんじゃ？

>>14
linux落ちたことないんだけど
どういうときに落ちるの？
マジレス希望

間違えた
>>20
でした

>>22
高負荷かけてみろよ。

>>22
おそらく>>20はXFree86のことを言ってるんだと思うぞ。
XFree86の入ってないディストリビューションなんてないからな。

いつだかの BSD magazine で yahoo で使われている FreeBSD が
紹介されていて、その中で yahoo の人が linux も FreeBSD も
高負荷をかけると結局ダメだとかいっていたな。

商用 OS を範疇に入れると、高負荷に耐えれる OS は
出て来るのかな？

>>26
FreeBSDPressの2号ですね。

> 26
DoSAttackをまともに食らって落ちないOSが存在するのですか?

>>27
高負荷耐久レースとかやってほしいね
さて真っ先に落ちるのはどこの会社のOSだろう?
わくわく

なんてな

>>29
嵐が去ったら復旧するのか、誤動作しまくりか、リブートかかるかの
差が出るんじゃないのかな

10万以下で買えるiMacで快適にOSX使えるってさ
ただ、メモリ増設しないとダメらしい

そういえば ここはOS Xのスレだった

おれは買うぜっ！PBG4

すいません、「高負荷」というのはどういう状態のことなんですか？
CPUに負荷がかかってる状態？

CPU,Memory,HDD,NetWorkなどのりソースを限界まで（もしくは超えるまで）
使い切った状態でないの？

マク板にマクデベロッパーのインストールレポート載ってるぜ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=984359004

Public Betaにはsshがついてきたが、Golden Masterには
入ってねえでやんの。もっともそんなことは向こうの板では
話題にすらならんだろうがな。

sshの名称がらみで逃げたかな？

へー、ないんだ？　ライセンスの問題じゃないの。

Publicβは商業利用じゃなかったのかといえば、限り無く黒に近い
グレーだったと思われ

たぶんOpenSSHのライセンス的には問題ないはずですよねぇ？
BSDライセンスだから、商利用してもO.Kのはず。

すると、この時期問題になりそうなのは、本家SSHが
名前変えろってOpenSSH側に迫っていることだね。
＃とばっちりを受けないように止めたか？

別人が横取っていた www.openssh.org ドメインもいつのまにか本物の openssh ページに
なってる。みんな openssh の名前は手放し始めたんかもね。

sshはMacOSXサーバに付くみたいだな。

page

無知でごめんなさい。sshってクライアント側が安全にログインする
ためのものでしょ？　クライアントの側についてなくていいの？
単にサーバ側が用意すればいいものなの？　多分そうなんだよね。

>>44
そうか、Serverでhttpd上がってりゃブラウザ無くてもHPみれるんだな。
それは知らんかったわ、無知でｽﾏｿ

BSDマガジンのDarwin記事萌え。

ホントに知らないんだって。いぢめないでやってよ。
まったくUNIX板の人々はお茶目だね。

つまり ssh使いたかったら自分で makeしろってことなのね？
あるいはサーバ版を手に入れるか。

BSDマガジンの Darwin記事ってそんなに面白いの？
前見た時、Objective-C関連の記事の時はイマイチだったな。

>>44
ssh はサーバーとクライアントの間に暗号化された通信路を設定する
機能なので、両端で対応が必要。FireWall があれば通して貰う設定
も必要。流れるデータがすべて暗号化されるから色々なものが守れる。
あとは FAQ でも。
ttp://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/%7Es-yamane/FAQ/ssh/ssh-faq.html

UNIX使いの皆さんにとってOSXは魅力的なの？

>>38
ssh もsshdも普通にはいっとるよ＞直前版

すまん。はいってなかった。別マシンにログインしとった...

Tcl/Tkとかで組んだアプリをAQUA上で動かせんの？

XF86 for Darwin だれか使ったひといる?

>>52
使ったけど、当方Macユーザで他のUNIX環境を使ったことないので
コメントできません。
正式リリース版が届いたらXとAQUAを同時に使えるやつを試してみ
る。
>>51
AQUAにTkはまだなかったと思う。Tclはあるっぽい。

>>52
PM8500 + G3/300なmacに入れたけどチョー遅いある。
Darwinは古いMacでも動くから幸せかなとオモタけど
ダメある。体感速度はDX4 66MHzってかんじある。
NetBSDにするのが幸せの道ネ。

発売あげ

ヒエー、製品版には開発ツールまで付いてくるらしい
NEXT時代に100万以上した物がこんな安価で手に入るなんて！
おれMac買ってしまいそう

ハードにはバンドルされないの？

おれ仕事じゃJavaとドキュメント書きのオフィスしか使わないから、
会社のマシン、マックにしてもらおうかなぁ。いや、これまじで。
.NETにも対応してくれたら、Windowsともお別れ出来そう(藁
会社で.NETとJava。
おうちでGNOMEこれがいいな。

>>57
ハードへのプリインストールは夏と予定
つうか、明日出るのはまだβ版から脱していない
プリインストールされる次のバージョンで、ようやく使用に
耐えうると思う。

でもJAVAとか開発で使うなら明日版でもいいんじゃない？
4/24にATOK14 for OSXが出る、せめてそれを待たないと
テキスト編集もできないがな

もう並んでるやつとかいるの？

PC-98 に対応していたら買う（藁）

cubeの安いほう買おうと思ってるんですけどどうですかね？
（って質問ばっかりだな、ここじゃ）

cubeの安い奴はG4/450だから十分のスペックだよ
ただし、メモリ増設しないとアカンよ
それから3ボタンマウス買わないとね

ありがとー
やっぱあの全部がボタンのマウスじゃだめか（ｗ

とりあえず届いた人がいるかもしれないので、あげておく

届いた人はかきこよろしく

うらやましいage。

１８時半くらいに届いたよ！！

冷静でunix慣れしてる人の評価が知りたいなあ。新mac板だと
散々なことになってるけど。

>>68
Unix屋の評価とマカーの評価は多くの部分で相反すると思う。
コマーシャル的にはUnix屋の評価が低いほど吉とでそうだ。

コマンドラインに落ちたら自動でリブートかかるようにしないと
マカーの方が固まっちゃうからね・・・

Photoshop、Illustrator、PremiereがAQUA上で動くんだったら
Windowsから乗り換えるかも。

age

アッピールする為に開発ツールを添付したんだそうな。

実際に買った人いないのかな？
やっぱりMac持ってないといけないからこの板の住人には少ないかな？

ところでこの板でMacOS Xの話をするのはありなんでしょうか？
一応UNIXだし、あっちで思いっきりUNIXな話題を出すと浮きそうだし。

ちなみにMac板のMacOS Xスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=984301530&ls=50

CPUを10%も食いつづけるのはどうかと思う。

やっぱりあっちの板でやったほうがよさそうだ。
ソラリス板とかFreeBSD板はないけど、Mac板はあるんだからね。

じゃぁ、Darwinスレって事で。

興味しんしんです。でもMac持ってないので初期投資が・・・
中古の初期型iMacとかでも大丈夫なのかな？

PC版が出たら欲しいけど絶対ないな。

>>80
ちょっと、GUIの描画に関しては遅いかもね。
でも、Pβより今回の正式版は大分速くなったから、
夏のリリースではもっと最適化が進んでるんじゃないかな？
でも、初期型iMacはやっぱきついと思うよ。
安いほうのCubeかったほうがいいよ。

やっとrootになる方法わかったよ
sudo 入ってるのね･･･ってsudo使えるとわかった時点でsuいらんのか？
とりあえずwheelに自分を追加してrootのパスワード変えたけどだいじょぶかな

NetInfoの設定で「rootを有効にする」ってのを設定するとsuでもrootになれるようになるよ。
一般のユーザーさんにはrootなんてあんまり関係ないからね。＜ターミナルもだけど。

なぜ、rootがかんけいないんだ？
rootになれないとシステムワイドな変更は難しいんじゃないのか？

通常はsudo経由で管理者権限が必要な操作はできるみたい
おれは /usr/local/src を掘るのに苦労しただけだし･･･

一般てのは「rootってなに？UNIXって？」っていう位のレベルの
本当の一般大衆ってことね。
なんと言っても「MacOS Xはコンシュマー向けOS」だから。
込み入ったことじゃないならGUIレベルで変更可能になってるし。

サーバを立てるとかDarwin部分を掘り下げて使うには当然rootは必要になってくるけど
そういう人たちと「rootって何？」の人たちとでは事情が違いすぎる。

Unix使いでMac使いのみなさんに質問です。
MacOSXにLinuxのディレクトリをマウントさせることは可能ですか？
LinuxをMacOSXのファイルサーバーとして利用したいのです。
ご存知の方、よろしくお願いします。

おれ、publicbeta しか使ってないんだけど、
あれってユーザ情報はどこに記録されてるの?
とりあえず /etc/passwd には載ってなかったし、
たぶん NIS みたいなものを上げてるんだと思うんだが…

ん？/etc/passwd だよ

え? passwd には root (や daemon) しかなくない?
beta ではコンパネで登録したほかのユーザはなかったけど。

/etc/passwdはシングルユーザのときにないと困るから残ってる
だけで、マルチユーザのときには全く参照されましぇ〜ん。

ちうか、プロセスモニタを起動するとかTerminalでps axとでも
打ってみるとかすればアタリがつきそうなもんだけど。

netinfo を使わないと、OSXはあんまりおいしくないかも。

intel対応DARWINあるって聞いた僕ってまちがってますか？

>>94
あるよ。

でも、まだまともに使えないのとちゃいますかね。
使った事ないのでアレだけど。

URL は失念。誰かロヨシク。

ネット上でMacOSX10.01アップデータなるものが流出。
一部トロイじゃないの？とびびっている者もいるが、
インストールしてみました。結構速くなってるし、
OpenSSHも入ってた．．。

http://www.crayz.f2s.com/OSX101.sit

>>88
なんかレスつきそうもないので……。OS X 使ったことないけど書いてみる。
Linux マシンで NFS サーバーを立てればいいんじゃないの。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/NFS-HOWTO.html
あたりを見て。OS X の方はわかりません。

>>98さん
どうもありがとうございます！あきらめずにこのスレをチェックしていて良かった・・・
そのHPを見て、勉強してみてトライしてみます。本当にありがとうございます。
･･･今日は徹夜残業だけど、この情報が得られたから良しとしよう･･･ｸﾞｽﾝ（･∀･、）

OS XのUnixアプリの使い心地はどう？

そもそも OS X に NFS client ってついてるの?

>>101
/sbin/mount_nfs

ごく普通に NFS マウントしたんで OKだ。

>>100
特にかわらん

>>88
Linux からだろうがどこからだろうが mount できるぞ。

起動時にマウントさせたままにしたい時は /etc/fstab に...
といいたいところだが、MacOS X は NetInfo の管理が優先する。
NetInfoってのはNISみたいなもんだ。

NetInfo の /mounts が各種 mount 用のエントリなのでそこに登録するのだ。
とりあえず man niutil してがんばってみてくれい。

...せっかくだからもうすこし詳しく。

てっとり早い方法はこんなかんじだ
# cat fstab.sample
server:/nfsdirectory /local/nfsdirectory nfs rw 0 0
# niload fstab . < fstab.sample

これで登録してしまえば、NetInfo の　/mounts　の中に
エントリが追加されている。アプリケーションの　Utilities の下に
ある NetInfo Manager で覗いてみるべし。

ああ、そうだ。これも言っておこう。NFS については automount も
動いている。そちらむけに設定をしてしまうのがおそらく
MacOS X 的には王道だ。たぶん将来的に Server 版が出たときには、
NetInfo の管理ツールをつかってこのあたりまで集中管理してしまう
目論見があるのだろう。

で、これを使いたい場合は、上のと同様に、NetInfo の mounts の
エントリにサーバ名:ディレクトリ名、それからオプションとして
"net" というのをいれておけばよい。他の項目は無意味なはずだが、
niload を使う場合には書式としてそろっておかないとロード
してくれなかったと思うのでダミーを設定しておけばよいだろう。

これで /Network/Servers/サーバ名/ディレクトリ名
にアクセスすると自動的に mount がかかるようになる。
この場所には標準状態のFinder からもアクセスできるのがポイント。
メニューから　移動/コンピュータ/Network/Servers になっている。
このあたりの詳細は man automount で調べてくれい。
NetInfo を使わなくても独自のマップを作ることもできる。

では健闘を祈る。

OS X の automount って amd タイプ？ auto.master タイプ？
実 mount point は直接作られる？ それとも /tmp_mnt とかあるの？

>>102さん
情報、ありがとうございます。しかもこんなに詳しく説明して頂いてうれしい限りです。
昨日は家に帰っていませんので、試すことができませんでした。
週末に家で挑戦します。本当にありがとうございます。

土日を使って、NFSの設定をLinuxにしたのですが、うまく動作しませんでした。
すいません、102さん。
引き続き頑張ります・・・トホホ。

再度、質問させてもらってもよろしいですか？
/etc/exportsに、
/user/home/foo bar(rw)
と書いた場合、barというのはクライアントのマシン名になるわけですよね？
で、このマシン名はhostsファイルで名前の逆引きを行うのですか？
その場合、hostsファイルに、
bar 192.168.1.3
と記述しなきゃいけないのでしょうか？
･･･厨房ですいませんけど、よろしくお願いします。

OSXでX(エックス)を使っているひといますか?
TenonのXtoolsお試し版とXFree86 for Darwin
の両方を試してみました。クライアントの移植は容易ですが、
激遅で使いもになりません。マシンはPowerBook G4です。
X Window Systemがまともに動かなければ、unixのクラ
イアントマシンとしては使えないと思うのですが。

メニューバーで使われているフォントの名前って何でしょうか?
アプリケーションのフォント設定で指定したいのですが、
どれだかわかりません。

ちくしょう、欲しいぜ。

>>108
それは、マク板できいたほうが良いと思われ

>>108
漢字はヒラギノ
かなは/System/Library/Fonts/AquaKana*.dfont

>>110
わかりました。Mac板に逝きます。

>>111
ありがとうございました。

UNIX勉強中の者ですが、質問があります。
ccにsys/msg.hが入ってないようなんですが、
どこかで手に入れられる物なんでしょうか。
それともBSD用のgccを拾ってくるとか。

お時間あれば、よろしくお願いします。

>>113
ん？
OS X使ってるのかい?

>>114
あ、そうです。

>>113
とりあえず一般論として、include file と cc は直接的には
関係ないことに注意。sys 以下にあるファイルはシステム依存の
機能についての include file だから、OS によってぜんぜん
違う可能性がある。普通は無いようなものはその機能は無い
と判断するのが正しい。

ただ、とりあえず sys/msg.h に定義されてるであろう msgctl
他の関数は、libc の中にはあるみたいだし、システムコールの
番号もふられてはいるようだ > MacOS X
あと man のエントリも存在してる。

man の記述を写すか、FreeBSD あたりから該当する header file を
もってきてみて、その記述を使ってためしにリンクしてみなされ。
もしかしたら使えるかもしれない。使えるようなら、Apple 側の
ミス(入れ忘れ)である可能性もあるので、一応報告しておくと良いだろう。

あー、余談だが一応。

メッセージキューは SVR の IPC なのだが、もう古くて
問題点も多い。べた移植ではなくて、新規アプリケーションでは
まっとうな技術者なら使わないのが普通だ。だからもしかしたら、
MacOS X では殺された機能になってる可能性はある。

なにかそれを使ってプログラムをしようとしてるのなら、
設計変更したほうが良いし、それを使ったようなサンプル
プログラムで勉強しようとしてるなら、それは古いものから
捨ててしまうことをお勧めしておく。

代替手段としては socket 系の機能が使える。
「詳解UNIXプログラミング」が詳しいのでそっちみるべし

FreeBSD(に限らないけど)ってPOSIX IPCは入ってるんだっけ?

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/07/n_linux.html

Linusもゲイツみたいになってきたなぁ・・・

ゲイツダメゼタイage

くそだくそだって言ってると、結局自分をふくめすべてがくそになってきて、
するとすべてがくそでなくなるぞ。

前から micro kernel のオーバーヘッドについては問題ありって言ってたじゃん。
Linus は。

Hurd 方面でも、遅い理由の一つに Mach に問題あるんでは？って話は聞くし。

>>122 さん
んで、そういうことをリーナスがいうのは最近の MK な OS の動向を知らない
からでしょうな。まあ、リーナスは OS の研究者じゃないからしょうがないかも
知れませんけど、よくもまあタネンバウムにけちをつけられるなぁ。

Hurdもあまり気に入ってないみたいだね、Linusは。

>>123
実験室レベルならね。
モノリシックカーネルの方が手っ取り早く動くコードをでっちあげられて、それからは「悪い方が良いの法則」でコードを叩いていけばいい。
うまく行ってるじゃん。
現実は理屈どおり行かないね。

>>124さん
そりゃ、GNU mach ですからね。Mach は MK のくせに
なんじゃこりゃ〜な kernel の大きさですし、IPC の
overhead は modern MK に比べるとかなり大きいですから。

いまや MK とはいえなくなってしまった Win2000 と
似たようなところはあるかもしれない…。

>>125さん
んでも、分散 OS だぁ〜とかそういう研究的な OS を考える
場合、やっぱり MK なんですよね。実際に使えるかどうかは
おいといて:-)

Linux のように実用一点張り(のくせに secure でもなければ
stable でもないし、その上機能も劣ったりしますが…) な
OS だとつまらないんで。

>>127
あと、今後 Linux が本格的に realtime に乗り出すような
ことがあれば、monolithic kernel だと辛くなってくると
思います。

>>127
何を面白いと思うかは、まあ人それぞれですね。
127さんがそうだと言う気はありませんが、実用性を見下す傾向があるのが気にいらないです。
動いて使えて、みんながバグだししながら叩いていく、このアプローチはバカにできません。

>>128
結果的にそうなるかもしれません。
重要なのは、初めにマイクロカーネルありきではなく、使いながら適応していくアプローチだと思います。

なんか中途半端に聞きかじった厨房が自作自演してた形跡があるな

えー、でも件の ZDNet の記事の下の方にリンクされている、
「MacOS X 日記」なんて Linus の批判と全然噛み合ってないですよ。
そもそも何が批判されているのかもわかんないんだろうなって感じ。
あれでプロかね。

machのIPCはObjective-Cのメッセージングと相性がいいっていう話をきいたことがあるけど、本当かどうか知らん。

>>130

自作自演というか、一つのmessageが大きくなるのを避ける
ために分割して書き込んだんですけど。

んまぁ、自作自演指摘するだけのって、それ以外なんにも
書けない無知な厨房が多いで、相手にするだけ無駄かな。
とりあえず、タネンバウム本でも読んでお勉強しましょうね。

>>129さん
でも、今の Linux を MK にするぞ〜とかいうと、ほとんど
を捨てることになるからなぁ。ある程度以上 project が大きく
なると、そこまでドラスティックなことは出来ないんじゃないか
と予想。んまぁ、昔 MkLinux っていうのはありましたけど。

MKとモノリシックは厳密な境界線ないんじゃない。
Linusの批判は線引きが現実的じゃないってことでしょ。
Linuxもデーモン多数動かしてるし。
USBなんかデーモンで実装したほうが良さそうな。
カーネルpppはすでに不要だし。

>>131
その日記って、Linus の批判より前の日付だけど？

>>134さん
う〜ん、kernel の一部の機能を daemon にしたから MK に近いか
というと違うでしょう。

確かに MK の performance tune のために一部機能を kernel
に持たせるなんてことはよくされていますけど。Win の GDI を
kernel に持たせたなんていうのが代表的ですね。

とはいえ、話を分散 OS に飛ばしちゃいますが、いま分散どうたら
というのは OS の層ではなく middleware の層でやるのが流行で
すが、これって monolithic kernel を microkernel に見立てると
MK な分散 OS の姿に似ているのは確かです。

ダメだ、ダメだよう、うまく設定できないよう（･∀･、）
Linux側じゃnfsdがきちんと動作しているのだけれども、MacOSXがLinuxのexportsに記述したディレクトリを
マウントしてくれないよう（･∀･、）
NetInfoManagerの記述が間違っているのだと思うのだけど、webをいくらさまよっても情報が得られないよう（･∀･、）
もう10日も頑張っているのに・・・（･∀･、）
誰かNetInfoManagerを使ってうまく設定できた方、教えてください・・・。
すいません、>>102さん。せっかく詳しく教えていただいたのに・・・（･∀･、）

Linux is Obsolete.
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html

Linux の knfsd を OSX から手でマウントしようとしたら、knfsd側で
「nfsd: request from insecure port (xxxxxxxx:49138)!」
とおこられた。どうすればいい?

request from insecure port で Google で検索する

>>129
まあ、馬鹿や煽りはどちらの側にもいるから気にしてもしかたない。
サポートする道具ないと研究も出来んし、研究ないと道具も進歩せん。
そもそもその「アプローチ」自体両者に共通だよ。

それはともかく、分散OSを勉強するなら、タンネンバウム本より、
前川守・所真理雄・清水謙多郎編,「分散オペレーティングシステム UNIXの次に来るもの」,共立出版
の方がずっといいよ。Distributed algorithmも載っているし。高いけど一押し。

Machのことも例として解説してあるから、脱厨房は図書館で読んでみれ。

>>139
根本的な解決にはなってないけど、ここ（http://www.bresink.de/osx/）に
「NFSManager」ってソフトがあるからそれを使ってみれば、とりあえずNFSに
アクセスできるようにはなると思うよ。

>>139
Linux 側の export のオプションに insecure 付けてください。
FreeBSD-users-jp で「Linux nfs」で検索すると似たような事例があります。

>>141
所変われば、俺も理論の側に立ったりするってことで。
ここでは敢えて実用の側に立ってみた。
LinusのMach批判には、こういう実用志向、泥臭い作業の軽視に対する批判があると思っている。

>>135
うっ、間違えました済みません。

OSXはMacOSだ！BSDと勘違いするな！！

>>146
なんだ、おれ勘違いしてたよ

>>146
わかってていってるのか、わかってないのにいってるのか。
判断に迷うところだな.

146>>
なんのこっっちゃさっぱり分かりません。

とりあえず、問題の切り分けを行います。
fooというLinuxマシンでexportしたディレクトリを、fooがマウントできますでしょうか？
実はLinuxの設定は完璧だ、と思っていても実際はきちんとexportしていないのではないか、
と疑問が生まれました。自分のディレクトリをNFSとしてマウントできるかどうか教えてください。
よろしくお願いします。

>>146
OSXはNEXTだ！MacOSと勘違いするな！！

NeXTね。

OpenStepだってば

MacOS X = OPENSTEP
CarbonAPI = OpenStep

>>154
Cocoaでは？

>>154
そうでした、打つ山車脳

>>156
>>154は、>>155の間違い。
さらに打つ山車脳・・・

MacOS-Xって、なんかキーを押しながら立ち上げたら、
login: なんて出てこないのですか？Ａｐｐｌｅも
ハードが売れなくなった時の為に、ソフト屋として
生き残るＵＬＴＲＡ技を用意してたりして、、、、、

３年後のLinux標準デスクトップはApple-Desktopだ！

はうう、夏ごろにはマカーになりそうな勢い。。

ZDNet では Mach に NetBSD を載せているとか FreeBSD をベースにしているとか
わかんない事書いてました。

4.4BSD-lite ですよね?

Mac OS X Server 1(1.2)のころは FreeBSD 3.2 ベースだったのだけど。

>>160 わかんない事書いてるのはチミのほう。

FreeBSD -> 4.4BSD-lite をベース
MacOS X -> その FreeBSD をベース
って事なんですか？

>>158
ウルトラ技をちらりと感じさせるProjectBuilder for WebObjects on NT

>>163
そう単純なハナシでもない。

FreeBSDから持ってきた部分あり、NetBSDから持ってきた部分あり、
OpenBSDから持ってきた部分あり、NeXTSTEPから持ってきた部分あり、
もちろん新規に開発した部分もある。

FreeBSDに追随する、とかのたまってたのは開発のごく初期だけね。
実際にはNetBSDの影響のほうが強いかも。

当然ながら Lites の影響も。

>>158
ログインウインドウで
名前のところに「>console」
パスワードなしでEnterするとダーウインのコマンドラインモードに入って
login:ってでるよ。

ちゃんとKAMEはいってます?

AppleTalk over IPv6をしよう（ぉぃぉぃ

http://www.publicsource.apple.com/
Announcing Darwin 1.3.1
13 April 2001
This release corresponds to Mac OS X 10.0. A
Darwin/x86 ISO image is also available.

4.4BSD-lite2じゃなかったか？　＞　163

10.0.1アップデータ登場あげ

もっと話ききたいっす。
あげ。

ほほう。

まだまだ自作自演したいのでage

10.0.2アップデータ登場age

で、Terminalで日本語通るようになりましたか？
トリッキーなやり方以外で。

なってません。(vv

CD-R, CD-RWが使えるようになったのであげ。
つーか白いiBook萌え。OSX入れたい。

うが。残念なり。

とりあえずJ-Terminalなどを入れるしかないのが現状。
しかしNeXTで通ってていたものがなぜ？？
日本語を通す気はあるのだろうか？？＜Apple

>>181
Next(OpenStep?)ってUNICODE使えるの？

記憶違いでなければ使えなかったはずだが。

>>183
FoundationKitを使ったアプリケーションは内部コードがUnicode。
もっともTerminalはとうとうFoundationKitを使わなかったけど。

Mac OS XのTerminalは、「日本語化」だけでなくきちんと「多国語化」
したものにブラッシュアップできないうちは、まず現状のままだろうね。
でもって、とくに端末エミュレータって多国語対応が難しいジャンルな
わけで、とうぶんはサードパーティに期待するしかないんぢゃないかな。

MacOS X用に新しいiBook欲しくなった。
OSX用のX(Window system)って出てるの？
もしくは、XEmacsのOSX対応の動きとかある？

>>185
TenonがXのサーバを出す。XFree86も対応。
GoogleとかでMac OS X Windowとかで検索すれ。

XEmacsのは知らない。

XEmacsはここでパッチを公開してる人がいる。
http://www.stanford.edu/~parker42/xemacs.html
自分はJterminalでプリインストールのemacsを使っているので、
ちゃんと動くかどうかは知らない。

ここらへん見とけ

ttp://member.nifty.ne.jp/poseidon/

>>185
そのへんの話題はこっちでやってるぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=988908054

>>189
なんちゅーかさ、そっちのスレってunix使いは偉いんだぞとか、俺は知ってるぜ
みたいなのがウザイので下げたいのですよ

>>190
いちいち書くおまえもたいがいウザい

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

　　　　　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　,イ 　囗.　|　　　　　　　/ ＿　丿丿 　 そ　　先　　>>1
決今 と　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′ 　　　　　　　れ　　日　　 殿
定回　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣ 　　　　　と　　は
と こ な　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　　同　　ス
なの り　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__ 　　　　 時　　 レ
り ス慎　 　　　/　　　　　ノ`‐、＿ 　　　　　　　　　　　　　　　に　　 を
ま レ重　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/ 　　　　　行　　立
し はに　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼ 　　　わ　　て
た貴検　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/ 　　　さ　　 て
　゜方討　　 / 　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ 　　　　せ　　 頂
　 様 を　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉 　　　　　　　　　　　　　　て　　 き
　 の さ　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/ 　　　　　　 頂　　ま
　 ご せ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿ 　　　　　い　　 し
　 希 て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_ 　　　 た　 　て
　 望 頂　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　, 　　　　>>1　　誠
　 に き　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿| 　　　　　様　　に
　 添 ま　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ 　　　 の　　有
　 え し　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ 　　　　　　　　　　　　　 適　 　難
　 ず た　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐ 　　　性　　 う
　　｀ が　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ 　　　　検　 　ご
　 放　｀　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人 　　　 査　 　ざ
　 置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　 い
　 す　　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐ 　　　 結　　 ま
　 る　　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　| 　　　　　果　 　し
　 事　　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿| 　　　　　　｀　　た
　 に　　 　 　 　 　 　　　　 　　　　　　　　 　|　 く＿/`ヽ 　　　　　　　　゜
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　末筆ながら貴殿のご健康とご活躍を心より祈り申し上げます。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾅﾝｶｵｺｽﾅﾖ

購入記念age.

10.1beta入れたら起動しなくなったage

Darwin + XFree86 のう方がｲｲage

じゃOSXじゃなくてもいいじゃんsage

>>1-198はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀage

>198
それを言ったらおしまい。

>>200の名言にて
=================終了=================

なんでOSXの入ってるハードディスクはいつみても
何度デフラグしてもすぐに「極度に断片化」するの？

「極度に断片化」って、なにでみたの？
のーとん？
フォーマット形式は、Mac? UNIX?


っていうか、この板変だぞ。

ノートンのスピードディスクです
あれのでふらぐってMacOSXには関係ないの？

フォーマットはHFS+です

age

age

技術やスキルの探求って言うこと意外で、存在価値があるのかな。
もちろんそれを趣味にしてることは悪くないし、けなすべきではないけど。
アプリやアプリで出来る事を重視するなら、他のお手軽OS（AT/PCで動作する）で
いいと言えますね。

>>202
VM のページアウトとか、ユーザーデータでない一時ファイルが多いのでは？

>>204
無意味

テバニアンがアップルをやめるという噂。
UNIX板の人たち、再就職先を探してやってください。

Wind Riverどうよ？（藁

いまはまだまだだけど、将来的には
いいＯＳになると思います。

買いますか？


　　　　　　　　　　　買いません。

パソコン用ＯＳとしてはLinuxより絶対いいですよ。
Linuxは縦書きもできないでしょ。そういうのが文房具と
しては大事なんです。

は
あ
、
縦
書
き
で
す
か

>>215
Linux を文房具として扱おうとすることが
そもそも間違い。

普通の人は Linux にワープロ機能なんて求めません。

今どき縦書きだなんて・・・．右翼ですか?

>>215
「文房具」という表現がまさしくマカーそのものだの。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

>>218
右翼でも何でもない（っつか、むしろ「サヨク」）だが、「文房具」として
使うのならば「必要に応じて」縦書きぐらいはこなせないとどうにもな
らんと思うのだが……。
Linuxを「文房具」として使うことが正しいのかどうかとかについては
ノーコメント。少なくともわたしは、そういった用途には使ってはいな
いけど。

紙と筆なら任意の文字が書けるぞ。
文字コードなんて関係ないし。
変形も思いのまま。

:b

10.1 !

wget 消えてて　アセッタ！

同様スレが新マック板にもあるよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1001930035
遊びに来てちょ

使う程に心地良い＞ＯＳＸ

でも貧乏人には薦めないね。
新しいハードは依然割高だし。

でもね、Linuxはばりばりネットワークだけで、
文房具にはもう一台パソコンを用意するという
わけにもいかんでしょ。
パソコンならなんでもできないと。そう思いません？
だからLinuxには縦書きは必要ないというのは間違い。

今年の1月1日から司法関係の文書が
B4縦書袋閉じからA4横書に変わったよね。
仕事で日本語の縦書が必要な業界って
あとどこに残ってる?

なぜ新聞・雑誌・小説はいまだに縦書きなんだろう。
横書きの方が読みやすいYO!

2chに毒されているだけだYO!

Macのターミナルって縦書きなのか・・・すげぇな！

>226
毎年国語の教科書をつくってます。大改訂マンセー

mule のサイトに「将来はモンゴル語のように縦書きしかない言語にも
対応したいと思います」という意味の文章があったので、いくつか先の version で
Emacs が対応する可能性はあるかも。

# Emacs は縦書きができないこと以外は最高の文具になってると思うのだがどうか。
# まあ使いこなせればの話だけど。

MacOSXで以下のURLのemacsが使えるらしいのだけれど、日本語を使える
ようにするにはどうすればよいのだろうか。

http://www.porkrind.org/emacs/

C-x C-m C-l で Japanese と入れてみて日本語が表示できれば
使えるんじゃないですか? Emacs は内部的には多言語を理解するけど、
MacOS X で多言語の font を表示できるかどうかはわからん。

間違えた。C-x C-m l だ。

OS X、画面上部にはりついた menu 以外の GUI まわりとか、Mach + BSD server
な OS とか、display PDF な window system とかたしかにいいんだけど、Mac
でしか動かないのがなぁ。PC 版があったら絶対に main の OS にするんだけど。

>mule のサイトに「将来はモンゴル語のように縦書きしかない言語にも
>対応したいと思います」という意味の文章があったので、いくつか先の version で
>Emacs が対応する可能性はあるかも。

ないでしょう。
あんなのもう５、６年もあのままですし。全然ページも更新されてません。
新しいmuleなんてもう作ってないでしょう。
Xウインドウシステムの仕様として縦書き実現はむつかしいようです。

OSXだとiTextで縦書き軽々できますね。

OSXでのemacsですけど、使えてますよ。
付属してきてるやつでそのまま使えます。
FreeWnnとTamagoを追加すればいいんです。
jterminal上で普通に使えます。
そんなこともみんなやってないんですか?
UNIX使いでもなんでもないじゃん。

>>236
「MacOSX徹底活用ガイド」とかいうﾔｼに載っている
組み合わせをそのまま使ってるとか言うなよ。

237
おまえといっしょにすんな。
６年くらいLinuxオンリーだよ。
リーヌスにも東京で会ってる。

>>238
最後の一行はちょっと。
お偉いさんと一緒にとった写真を見せびらかす祖父を思い出した。
まあ、真意はわからぬが。

「虎の威を借るなんとやら」ってやつか

>６年くらいLinuxオンリーだよ

嘘じゃん。

241
なんで？

一応言っとくけど、俺はシェルスクリプトくらいは
複雑なのも書けるが、プログラミングはできない。
ただ、わりと初期からのＬｉｎｕｘオンリーユーザーだって
ことが言いたかったわけ。
プログラミングのできないやつがＬｉｎｕｘをかりにも
すべての面で（縦書き以外、こだわるようだけど）使いこなす
には、どれだけの時間とfj.os.linuxでのへつらいが必要
だったか、おまえらには分かるまい。
言っとくがフロッピイ一枚のＬｉｎｕｘを紹介、日本語化した
のもおれが最初だ。プログラミングできないのにだぞ。
Ｔｅｘだってばりばりだ。Ｌｉｎｕｘしかないんでな。
昨日や今日のPC Unixユーザーといっしょにすんない。

>>242
なんだ、ネタか。

>>236
Xもいれていないんですか？
犬糞使いでもなんでもないじゃん。

EmacsやらTexやらがバリバリ使えると「UNIX使い」なのか？

おめでたい。実におめでたい。

おまえらには、ありがたすぎる説教だったみたいだな。
理解されようとは思ってない。分かるやつにしか分からん。
リーヌスだけが知っている。
（風をなびかせ、夕日に向かって馬を走らせる。。。。）
シェーン、カムバッーク！

山形？

UNIX使っているのなら、りっぱな「UNIX使い」だとおもうが。
誇れるかどうかはしらんが。

まぁ、この業界は変人がおおいっていうし。

そもそも全角ローマ字と半角ローマ字を混ぜこぜで
使ってるようなのがLinux暦ウン年って、相当無理が
あるよな。

だってこれ図書館のＷｉｎだから
どうやって半角、全角変わるのかわかんないのよ。
普段、muleで親指シフトなんで。
また教えてやるよ。

>247
さすがに違うだろ。

> Xウインドウシステムの仕様として縦書き実現はむつかしいようです。

昔の bit に載っていた早稲田大学小原研の片岡さんのシステムが、
まともに実装されて広まっていたらなぁと思ってしまう。

MacOS X、window system 周りは結構よくできているし、Mach + BSD server
っていう構成も好きだけど、file system がクソだ…。あと、変に MacOS を
引きずっているところもあるし。MacOS 的なものから完全に決別して PC に
乗っかってくれたらなぁって、それじゃほとんど OpenSTEP やんか。

253
あれはどうもガセだったみたいよ。
うそ成果発表でやつはどっかの短大の先生になってる。
あんなの跡形もなく消えたよ。

254

>あと、変に MacOSを引きずっているところもあるし。

わたしも最初そう思いました。
でもね、やっぱただのPC UNIXじゃだめなんですよ。
誰でも使える部分がないとね。それがパソコンとしての
正道なんですよ。でないと、ここに集まってるようなレベルの
人がこっちこれなかったでしょ。

だれでも使える部分も今回いいわけですが、
実物を見てみると、やっぱデザインが圧倒的にいいですね。
商用は。アイコンとかそういう小さい部分のデザインが
全体のクオリティには大事ですよ。私のような芸術家肌には。
コマンドラインで動けばなんでもいいというもんでもない。

確かに遅いです。でも、遅いのも愛嬌です。コンピューター動かしてる
って気がするでしょ。Linuxみたいなのはちょっと早すぎるんです。
逆に。これからちょっとづつ早くなっていくんですからいいじゃない
ですか。それに周辺機器だっていままでは、これ動くかなと心配
だったけど、そのうちMacOSXなら動作保証されますよ。

newtype発見!

>>256
最近出たアップデータを使えば、
速度的な不満はとりあえずなくなるよ。

もちろん持ってるよ。

X のアプリケーションで縦書き表示するもの (xless の縦書き版
みたいなやつ?) が昔 fj に post されてたような気がするな
誰か覚えてる?

>>260
俺が思い当たるのは、鬼塚さんのやつかなぁ

>>254
HFS+が嫌いならUFSを使ってみちゃダメ？あとどっかにreiserパッチがあった
ような気がする。。。。

>>262
う〜ん、そうすると
http://www.apple.co.jp/support/macosx/faq.html#318
ってことになるっしょ。現状で Classic 環境の起動不能というのは痛すぎ。
あと、そんな苦労を背負込んで、いまさらな journaling のない UFS っていう
のが悲しいし。せめて Solaris のような UFS logging だったらなぁ。

>>255
片岡さん、いまは大谷大の教授をなさっているようですね。

んで、早稲田大学マルチリンガルテキスト処理プロジェクトの web page
http://www.mling.waseda.ac.jp/ も長らく更新されていませんし、google で
片岡さんについて検索してみても、まともな研究発表は '98 ぐらいまで。

それ以降の発表は極端に減って、しかも
http://www.nichibun.ac.jp/~shoji/sigch/jmk00.html
Hi-Fiデジタル画像の作成：明度と色調の1段階での補正法
とか
http://www.nichibun.ac.jp/~shoji/sigch/p1999.html
北京版チベット大蔵経の高再現性デジタル画像化：高精度スキャニング過程
とかのように、system1 とは無関係な OCR 関連のことをやっているのか…。

これじゃ 255 さんがおっしゃるようにガセといわれてもしょうがないな。

#研究者として上がっちゃった状態なのかな?

260
縦書き入力だって言ってるだろうが。ばかもん。
いつもこの話題だとあほがそのアプリを言い出すんだ。

263
UFSでも普通にClassic起動できますよ。
一回目だけ注意すればいいんです。
このスレレベル低すぎ。Mac板に帰れ。

264
真性の詐欺師ですよ。

age

で、265は何がいいたいんだ?
・ オレはすごい
・ MacOSXはすごい
・ このスレレベル低すぎ

>私のような芸術家肌には。
^ ココは是非とも突っ込んでおくべきトコロだと思うんだが

俺はすごいなんて言ってない。
ぜんぜんすごくない。

ただ、おまえら厨房すぎる。
UNIXの基本も知らずに、偉そうに間違ったこと
書くな。ただのＭａｃ君はＭａｃ板でやれ。

>>265
むむ、UFS で Classic 環境上がるんだ…。なら、UFS にしよっと。
あと、片岡さんネタだと '98 まであんだけ各所で発表したり論文
乗っけたり bit で煽ったりしたのに、なんら成果が出せていない
上に研究が止まっているような状態じゃ、確かに詐欺師よばわり
されてもしょうがないなぁ。

文字コード関連であれだけ mohta さんをバカ呼ばわりしといて、
結局片岡さんからは何にも出てこないっていうのは…。

#片岡さんが早稲田にいた頃にちょっと縁があったりしたもので。

あ、UFS で Classic 環境の立ち上げについての情報 get
できました。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/2/wa/showTIL?id=106277JN

にしても、HFS+ をもっとマシな file system にすれば、
こんな苦労はしなくて済むのに。
一応、こんな理由があるそうですが。
http://www.usenix.org/events/usenix2000/invitedtalks/sanchez_html/

270
自慢するようだけどさ、この記事はおれがdiscussion boardで
質問してわかったことをまとめたにすぎんのだぜ。
それから10.1にアップすると同様に立ち上がらんようになるが、
同じことをすれば可。

UFSだとね、Linuxからマウントできるしね。darwinカーネルを
再コンパイルすれば、Linuxをマウントすることもできる。
よく知らんがUNIXでプログラミングする人はUFSでないと
だめらしい。

muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ない
らしい。これとomelet.elを使えばOSXでも親指シフトできる。

日本語のファイルなんかで、付属のエディタじゃ、文字化けしたり、
これは開けませんと出るでしょ。emacs,muleだとほとんど全部
読めますよ。ブラウザw2m(lynxみたいなの)をemacs上で動かす
こともできる。そのまま辞書も引ける。

>>272 ネタだとしたら凄い才能だ

嫌味ばっかり言ってずに
少しは貢献しろよ。
つーか、できるようになれ。

>>273 ネタだとしたら底知れぬ才能だ

やっぱ、OSXといったらWebObjectsでしょう。
関係ないっすけど。

名無しさん＠お腹いっぱいさんって
早稲田理工学部出身者？
あと図書館っていってたからそれ中央図書館？

片岡研究室とかってでてたから、
もしかしてね、と思って。

アフォ発見!

>>277
この辺で勉強してこい。
http://freezone.kakiko.com/jiten/n.html#nanasisan

あと、知ってると思うけど、10.1にあげると
当面WebObjects Developerが使えないってよ。
http://www.apple.co.jp/support/macosx/index.html

robowordもOSXで使えるみたいよ。やっとこさ。
Mac用のパッケージ見たら、carbonで使えるとあった。
robowordの辞書わりといいからね。値段定価19800円
優待価格9800円。

>>276
OS X といったらというよりも NeXT STEP といったら
っていうほうが正確じゃないかと。

282
OSXのスレッドだよ。ばか。

283 は旧 OS X server が OpenSTEP ってことをしらない模様

284
幼稚園に帰れ。

283=285 はな〜んにもわかっていないヴァカなので放置ね。

>>286
ﾊｰｲ｡

満足したかガキ

なんか一生懸命ネタを振り撒いまいてるのが
一人いるみたいですね.

２８９
話題のないおまえよりましだろ。

おい、あおりたんねーぞ

Objective-Cってどうよ、
ちょっと興味あんだけど、だれか教えて！！

>>292
Objective-C
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/990574267/l50

10.1にあげるとwgetがなくなり、その代わりと
なるものが入るそうですが、それはそれとして、
OSXのGUIで操作できるwgetみたいなものってある
でしょうか？

>>294
ここにwgetのフロントエンドがあったよ。
ttp://homepage.mac.com/stevecheckoway/FileSharing.html

295
ありがとう。
なかなか良さげですね。

UFSフォーマットではAirMacが使えないとされていますが、
これもうそです。

使い方
http://www.macospeak.org/Lab_3/ufs/airmaconUFS.html

日本アップルはこの程度のバグも見つけられなくて、米の文書を
せっせと翻訳してるだけなんですよね。

ちなみにモスバーガーの無線LANサービス使ってみたこと
ある人います？
安い互換無線LANカードっていくらします？

X11 上で動く縦書き入力可能な IM と、それを使ったワープロなら、某プロジェ
クトで作って売ってたなあ。あんまり売れなかったらしいけど。時代的に XIM
プロトコルじゃなかったけど、一応 X11 汎用の IM よ。なお、縦書き描画に
は OM は使ってません。つーか、当時 OM はなかった。身許がバレバレになる
ので、製品名は書かないが。(w
(ここまで書けば関係者には既にバレバレかもしれんが。)

> muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ないらしい。

おいおい。2.3 で完成じゃないよ。
新しい mule は emacs に完全統合されて、本家 emacs と共同開発状態になっ
ているので、独立したソフトウェアとして出てないだけ。mule プロジェクト
や、分家の mule-ucs プロジェクトだってまだ走ってるぞ。

とゆーか、やぱしネタ？

299
統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。
統合されたmule部分が進化しているという証拠は？

２９８
ネタ?

> 統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。

あちゃー、ネタじゃなくて、ホントにそう信じてたのかー。
どっから、そういうデマを仕入れるかなあ。

> 統合されたmule部分が進化しているという証拠は？

たとえば、エチオピア語サポートは、独立したソフトウェアとしてリリースさ> 統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。

あちゃー、ネタじゃなくて、ホントにそう信じてたのかー。
どっから、そういう話を仕入れたのかなあ。

> 統合されたmule部分が進化しているという証拠は？

たとえば、エチオピア語サポートは、独立したソフトウェアとしてリリースさ
れていた頃の mule-2.3 にはないけど、今の emacs にはあるよ (ethiopic ね)
ただ、統合版には、bidi サポートなど、退化している部分もある。
これらを統合できる形に refine して再実装するのは今後の課題の一つじゃない
かな。

とりあえず、デマを広める前にちゃんと裏をとってくれ。
まあ、所詮 2ch だし、デマもありありと言えばその通りだが。
http://tsukuba.m17n.org/mule/history.en.html
あたりを見れば、mule-2.3 が完成版だなんて発想は出てこない筈だよ。

>とりあえず、デマを広める前にちゃんと裏をとってくれ。

俺は君のほうがデマだと思うよ。
emacsに統合されたかのように見えるmuleはmuleとしては
全然進化していない。むしろ制限されている。
以後muleは進化していないのは事実だろう。
当時の開発者が以後も開発し続けているという話は聞かない。
思い込みを適当に言いたてるのは止めたがよかろう。

なんか、このスレだけこの板から浮いてます。

> 以後muleは進化していないのは事実だろう。

ということは、エチオピア語サポートも、あるいは mule-4.1 で入った
utf-8/16 autodetection も、進化とは認めないと主張していると考えて
いいの？ その場合、どれくらいの大変更が入ったら進化と見なすのかな？
(内部 API 的には、emacs と統合された mule は mule-2.x とは別物で、
大変更が入っていると言ってもいいんだが。まあ、ユーザーとして使って
いる限りは、そうは見えないのかもしれん…)

そもそも現在 mule の開発が滞っているように見えるのは、leading
character 空間の限界が理由だろう。それを解決 (utf-2000?) するためのマ
ンパワーが不足している面があるのは確かかもしれないが、それがすなわち
「mule-2.3 が完成版」ということには直結しないんじゃないのかな？

商用ソフトウェアと違って、ソースの公開されたフリーソフトウェアに「完成」
なんてないだろう。不満を感じた人間がいつまでも改良を続けていくわけだか
ら。しかも mule の場合には、mule-4.1 や、pretest に入ってもう 10ヶ月に
なる mule-5.0 など、バージョン番号管理も継続しているわけだし。なんで
mule-2.3 が完成版で、今後未来永劫 mule としての進化はないと予言できる
のかが不思議だなあ。そんな予言は不可能な筈だが。

> 当時の開発者が以後も開発し続けているという話は聞かない。

半田さんは、今でも少なくともデバッグはしてるよ。本家 emacs の
ChangeLog 見るだけでウラはとれる筈だ。そのことを知らずに書いているの？
それとも、知っていた上で書いているの？
もし知っていた上で書いていたとしても、上述のように、半田さんがメジャー
な作業をやる暇がないことが「mule-2.3 が完成版」を意味するわけではない
と思うぞ。

> なんか、このスレだけこの板から浮いてます。

たーしかに。どう考えても、これは emacs 板モノ。

fj っぽいあげ

なんかどうでもいいことごちゃごちゃ書いて誤魔化してますが、
なんでmuleの進化が話題になってるかを把握してください。
以前のバージョンの今後の課題として日本語縦書きやモンゴル語の
サポートをうたっていた、こういうmule本来の進化は、開発が中断
しているので期待できないということです。
統合された部分があちらで部分的に改良されるくらいではmuleの進化、
新バージョンなんて言えません。分かった？
(でも意固地そうだから、なんかまた誤魔化し長文書くだろうな。(苦笑))

ちょっと介入。
muleを専門に扱った書籍では、2.3で一応開発は終了していて、新しいバージョンは出る予定はないと明記されてますよ。

sambaクライアント接続できたけど文字バケバケ
結局つかえねー

> 以前のバージョンの今後の課題として日本語縦書きやモンゴル語の
> サポートをうたっていた、こういうmule本来の進化は、開発が中断
> しているので期待できないということです。

それって、

> muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ないらしい。

とは言っていることが全然違うでしょ。元々の開発者による開発が中断ぎみな
のは、まあ当たっている。でも、完全にストップしているわけでもない。

で、問題にしているのは、元々の文章にあった次のような間違いについて
なんだよ。

・mule は 2.3 が現行バージョンか？
→ 違います。既にもっと新しいバージョンが出てます。

・mule は 2.3 で完成か？
→ 違います。縦書きやモンゴル語サポートなどなど、課題は
一杯あります。

・mule は、2.3 より新しいバージョンは出ないか？
→ 違います。既にもっと新しいバージョンが出てます。

でしょ？ mule-2.3 と mule-4.1 を比べて、どちらが mule として便利かとい
うと、少なくとも日本語を扱う限りでは、mule-2.3 の頃に感じていた細かい
不具合が改善されていて、mule-4.1 の方がむしろ便利なわけだし。

また、今後 mule としての進化があり得ないかというと、そういうわけでもない。

> 統合された部分があちらで部分的に改良されるくらいでは

「あちら」ってどこ？
utf-2000 は、日本origin なプロジェクトだったりするんだが。
もしかして、もう日本側からの寄与がありえないと主張しているわけなの？
そんな筈ないでしょ。

> muleを専門に扱った書籍では、2.3で一応開発は終了していて、新しいバー
> ジョンは出る予定はないと明記されてますよ。

その書籍の書名と作者を教えてください。「独立したソフトウェアとしての
mule は 2.3 で終了であり、独立したソフトウェアとして新しいバージョンが
出ることはない」という記述なら、それは正しい。「mule の新しいバージョ
ンが出ることはない」というのなら、それは間違い。そもそも、2.3 より新し
いバージョンが既に出てるわけだし。とゆーか、ひょっとして、その書籍がデ
マの火元？

muleネタは禿しくスレ違いと思われ
fjぢゃあるまいし

310
ごちゃごちゃ言ってるようだけど、分かればよろしい。

どっちにしろここはMacOSXのスレだよ。いいかげんにしてね。

Linux板で縦書きでもめている奴か

>>305,310
もりおかたん？

いや、じつにMaxOSらしいスレですよ。ここは。

Macでしたな。失礼失礼。

> もりおかたん？

ちゃうっす。手を動かしている人じゃないっす。
手を動かしている人だってちゃんといるのに、ああいう書き方されると、失礼
だと思って書いたっす。

317
あんたが意固地なだけだよ。

意固地っつーか粘着だな。

だらだらだらだらだらだらだらだら文章にしなくとも、
さくっとポインタ示しときゃ済むハナシだろうに。

だって 302 でポインタ見せても納得しないんだもーん。
ま、ネタもアオリもアリアリのところで、マジメに返事するだけアホでした。(泣

どなたか10.1でPHP4.0.6コンパイルできた方います？
何度やってもmakeで失敗するんだなあ。。

320
はっはっはっ年季が違うよ。

321
普通さぁ、どういうエラーが出るか書くもんじゃない？

>322
>普通さぁ、どういうエラーが出るか書くもんじゃない?
それもそうだよね。
PHPはコンパイルしなくても元から入ってるよ。
使い方はアップルのサイトのX Serverの方を見れば情報がある。

無線LANサービス使ったことある人いないんですか？

>>321
オマエ新macでも同じ質問してんじゃねぇよ

roboword Mac carbon 買っちゃったよ。
英和・和英つき、9800円。

ipodあげ

OSX向けにMSがOfficeをリリースしたようですね。
ということはBSD linux Solaris他でもラクに出来るんでしょう
こちらの方がネタとしては大きいと思うんだけど

>>328
そうとも限らない。
興味があるならOSXについてもうちょっと情報漁ってみ

>>329
クォーツって描画システムのことでしょうか？
Ｘとは全然違う代物って意味で？？

>>330 そゆこと。

>>330
Officeが短期間でMac OS Xに移植されたのは、
Quartzというより旧Mac OS互換環境としての
Carbon APIの存在が大きいと思います。

俺のPC歴はMacが最初。
Mac使うのが楽しくてＰＣオタクの仲間入り。
その後Macマニア→NetBSD→MkLinux→PC/ATでLinux→現在に至る。（途中Solaris、IRIX、BeOSなんかと触ってみた）

正直まだまだへたれだが、OSXはまさしく俺が待ち望んでいたOSだ。AppleのGUIとUnixのShell、これが有れば最強だと思う。
職人気質の住人には迷惑掛けないように心がけてるつもり
（プロじゃないからね）

>>328
オフィスソフトとは思えない外観だよな。
MS にも Mac 好きが結構いるのだろう。

>>334 Office for Macの開発部隊には元Apple社員が相当いるみたいよ。

>>335
Microsoft MacBUの４割以上が元Apple

導入１週間
いまのところ一度も落ちてない
こんなのマックじゃねぇ、、、

>>333 がんばって管地位
>>337 藁。もう漏れはOS9以前には戻れません。

>>330
> クォーツって描画システムのことでしょうか？
> Ｘとは全然違う代物って意味で？？

developer.apple.com/techpubs/macosx/Essentials/SystemOverview/SystemArchitecture/The_Graphic_Environment.html#CHDDFHGC
を見るとQuartzはOSXのWindowサーバとそのクライアントライブラリの部分みたい。

Quartz は font まわりなどに Adobe の PDF の技術を使っているおかげで、
アンチエイリアシングが非常に美しいですな。Omniweb & ヒノラギ font で
web を見ていると、まるで印刷物を見ているかのよう。

X でも DPS extension があるのだから、PDF extension を導入するところ
ないかなぁ。Sun あたりならやってくれそうな気がするんだけど…。

そもそもQuartzのアンチエイリアシングといわゆるDisplay PDFには
直接の関係ってないような。それにAdobeもDisplay PDFのQuartzでの
実装にはノータッチなはず。

あの、ここで質問するのははばかられるかも知れないんですが、
自分はMac歴4年強、OS X歴1ヶ月のひよっこです。
OS Xを導入したのをきっかけにUNIXの勉強をしていきたいと思ってます。
そこで、OS Xにも興味を持たれてるUNIX使いのみなさまに
まず何からはじめるべきかアドバイスを頂きたいのです。
よろしくお願いします。

>>340
> そもそもQuartzのアンチエイリアシングといわゆるDisplay PDFには
> 直接の関係ってないような。

関係はないのか知らないけど、どっちもQuartz内部がやってることだよね。
QuartzはIOGraphicsやIOFramebufferなんかのDarwinのIOサービスの上の部分だよね。
XFree86みたいなもんですな。だから描画の基本的なことはすべてやってる。

QuartzのAPIにCGBitmapContextCreate, CGPDFContextCreateって
BitmapとPFDで別々のコンテキスト作るAPIも提供されているけど、
Bitmapのほうを使うとOSXって速くなるのかな。

>342
とりあえずTerminalから
man man
してみるとか？

>>342 英語の勉強

めっちゃ安定してる
もうすこしパフォーマンスがあがったところでfor Intelが出るんじゃない？
まだユーザフレンドリじゃない所もあるよ

intel版は多分出ないでしょ。
あくまでもOSの基本的な部分のアーキテクチャ非依存を確認するためだけに
intel対応してるだけとかなんとか。

NeXT STEPってIntel版あったんじゃなかった？
OPNE STEPだったっけ？
あ〜もう忘れた〜

もう少し使いやすくなったところでIntel版リリースしたら売れると思うんやけど、、
つうか、俺は買う

Apple製のハードは限定生産つうことにしてプレミア価値を出させる、、、

OPENだね、、、欝だ、、、死んできます

NEXTSTEPにもOPENSTEP for MachにもIntel版がありましたが何か？

>>350だよね
それらを考慮するとOSX for Intelって簡単に作れるんだろうねぇ、、
と思ったりするわけでござる
で、期待してしまいます

>>348
OPNESTEP？オプネステップってなんですか？

そこはsageでしょが、、、

for IntelはJobsの美意識に合わないと思われ。
Microsoftも反対するだろうし。

「Office for Mac欲しいんだろ？Intel PC版なんて出すんじゃねえぞｺﾞﾗｱ!」

× ｺﾞﾗｱ
○ ｺﾞﾙｧ

正直Office for Macはいらない
Apple Worksで足りる
経理でMac使ってるわけじゃないので、、、

>>348
今さらNeXTSTEP for Intel出し直しても、サポートデバイスが
少なすぎてとても売れないと思うけど。

>>358
現 OS X では USB device には結構対応しているし、Graphics card も
PMG4 に差せるものは対応しているから、どうしても MacOS X を使いたい
って人には障害にならんでしょ。

ま、以前と違ってそれこそATIとnVidiaのドライバさえ
きちんと造り込んでおけばグラフィックまわりはわりと
何とかなるかモナー

Intel 81x系も必要だろうね。

http://www.publicsource.apple.com/news/qa20010927.html#x86
> We're simply making Darwin a better system by using x86 as a test bed
> to ensure architectural soundness.

もう公開されてからけっこうたってるのに、まだIDEすらまともなドライバがないそうな。

Darwin x86を入れても使い道が無い。

同意
GIMPはまだ使えるレベルじゃないし、、、
まあドックにXを登録してるけどね、、、

最初から読んでみたらこのスレだけ雰囲気が別世界ですね
煽りがいがありそうなので定期的に嫌味を書いてみることにしよう
Mac使ったことないけど（笑）

>366

なにもいうな、ガキ

>>357
見た目がかっこいいので思わず注文したよ（ｗ
俺は Mac 使わないけどね（Win/UNIX/Mac混在研究室なの）。

そっかそっか、まあEXCELなんかは、あれば便利だろうとは思うんだけどね
それよりBryce5の方が欲しかったりするわけですよ（*´ー`) フッ

基本的に持ち歩けるUNIXマシンと思って使ってるから＞MacOSX
オフィス関係が使えなくても全然問題ないにょ

それよりもProjectBuilderとInterfaceBuilderに感動
OpenStepベースだと再コンパイルだけでWin系のマシンで動くアプリになる
ってドキュメントにあったけど、あれって本当なんですか？

Objectiv-Cで開発されてクロスプラットフォームで使われているソフトってあれば
教えていただきたいですます

>>369
IRCStep

インテル版でないよ
ジョブズが言ってた

>>369
OpenStepベースなら、ね。

いまのCocoaはOpenStepからはかなり改変されてるんで、
それこそCocoa for Windowsでもリリースされないことには
簡単には移植できないけど。

GNUStepが移植されてるOSなら、その上で動くアプリケーションは
当然クロスプラットフォームだな。

TeX環境がうまいこと構築できたのでFreeBSD -> MacOS Xに移行(浮気？)中。
貧乏学生だったのでいままではすべてをFreeBSDでやってきたけど、
作図、グラフ処理はMacの商用アプリ使うようになりました。

UNIXからは離れられないけど、IEやらQuickTimeやら、どうがんばっても
サポートしてくれなさそうなアプリに憧れてた人にはオススメかな？
Win,Macユーザから見るとどうだか知らないけど、Unixユーザから見たAqua
なインターフェースは申し分ないはず。
もうちょっと、軽快に動くようになってくれれば机に真中に居座る
ようになるでしょう。

サーバ用途にはこれからもFreeBSDかな。

>>374さん
OSXでTeX環境、どう構築しました？
XDarwin環境で構築したのですか、それともアクア環境で
構築したのでしょうか。
現在、移行半ばで悩んでます。アドバイス頂ければ幸いです。

375さん。

TeXShopでしたっけ？まだ日本語化はできてないようですね。
XDarwin 上で teTex-1.0.7 ベースです。

[ibsd:~] 2ch% uname -a
Darwin ibsd 5.2 Darwin Kernel Version 5.2: Fri Dec 7 21:39:35 PST 2001; root:xn
u/xnu-201.14.obj~1/RELEASE_PPC Power Macintosh powerpc
[ibsd:~] 2ch% platex -version
pTeX (Web2C 7.3.1) p2.1.11 (EUC), based on TeX 3.14159
kpathsea version 3.3.1
Copyright (C) 1997 D.E. Knuth.
:

基本的にFreeBSDのportsを持って来て使ってます。

[ibsd:/var/db/pkg] 2ch# ls
Xaw3d-1.5 lookup-xemacs21-mule-1.3
apel-xemacs21-mule-10.3 ndtpd-3.0
detex-2.6 perl-5.00502
dvipdfm-0.13.2c png-1.0.11
eb-3.1 psutils-a4-1.17_1
flim-xemacs21-mule-1.13.2 samba-2.0.7.j2.2
freetype-1.3.1_1 semi-xemacs21-mule-1.13.7
gettext-0.10.35 tgif-nls-4.1.40
gnuplot-3.7.1_1 tiff-3.5.5
gnushogi-1.2.3 vfghostscript-5.50a_1
gv-3.5.8 vflib-2.25.2
imlib-1.9.11 wanderlust-xemacs21-mule-2.4.0
ispell-3.2.04_1 windowmaker-i18n-0.62.1_1
jpeg-6b wmCalClock-1.25
jpeg2ps-a4-1.8 wmicons-1.0
kterm-6.2.0 xfstt-1.1_1
less+iso-358.254_1 xpm-3.4k
libproplist-0.10.1 xshogi-1.2.3
libungif-4.1.0b1 xv-3.10a_2

シェアードライブラリがらみでてこずりますが
コンパイル時のオプションを修正すれば大体のものは通ると思いますヨ

しまった！空白が...汗

みなさんお金持ちですね
僕もOSX使ってみたい

>>374さん
FreeBSDのPortsがつかえるんですか！？
それは良いことを聞きました。参考にさせていただきます。

>>379
あくまでportsに入ってるパッチを参考に修正すればコンパイルが
通るって意味でせう。portsそのものが使えるわけぢゃあない。

あり、>>376の状況だと確かにportsのシステム自体を移植してるのねん。

グラフ作成とかで印刷レベルの処理をするようになってくると
やっぱり商用のソフトが欲しくなっちゃうんですよねぇ。

今まではNetscapeが落ちると現実世界に帰って来てたのですが、
IEがなかなか落ちてくれないので現実逃避したっきりになりがち。

いままでの資産を無駄にしないように移行しようとした時に
Win2000+Cygwin にいくのと、MacOS X+XDarwin にいくのと
どっちが楽かなぁーと...
一瞬思ったかも知れませんがもともとFreeBSDなんで、あまり考
えることもしないでOS X に移りつつあります。

でも今のOS Xの印刷環境…あふん
結局 netatalk でFreeBSD経由させてから印刷してます

アキュポイントで三ボタンのノート作れや！ > Apple

ダレかがどこかでIgorをOS Xで使ってると書いてたのを見たけど
Igorのマクロ(ぷろしーじゃ)からUNIXコマンド呼べるんなら
猛烈に移行したいかもー。
今はWIN2K+vmwareのFreeBSD。でも重いんだよねー。

あはは、確かにコマンドウィンドウで
シェルスクリプト組めたり、perl経由でデータ
流し込んだり出来たら最高ですねぇ。
残念ながらOS X上で動くと言ってもただ単に
Carbon化しただけの段階のようですので、
OS XのUnixコマンド群を意識した実装はまだ
ないようです。

俺 Fink を使って rootless X11 server を Mac OS X に導入したばっかなんだけど
ktermとかCannaってどっかにバイナリディストリビューションない？

ttp://fink.sourceforge.net/download/index.php

>>386
EasyPackageかunstable。

>>100
動作上は違和感無く使ってますよ。

グラフィック系のアプリケーション(tgifなど)も
軽快なのですが、スクロールバー動かしたり、
ウィンドウそのものを移動したりすると、反応に
ぶっちゃいますね。

xmodmap もしっかり使えるので、キーコードの
割り当ても大丈夫。

一番気をつけるのは印刷の時かな？

>>384
こちらはFreeBSD+(Linux?)+VMware(win98)でしたが、
やはり、重苦しいのがあって、ノートPCは
OS X+XDarwinに逃げました。結果として最近は
VMwareを立ち上げ無くなりました。いまはiTunesで
音楽聞きながらXEmacsで年末の追い込み中です。

かわりに、携帯データ通信と印刷に悩まされてます。
データ通信はそのうち解決できそうですけど。

ふ〜
デジスタ見ながらインストールはじめたんですが、やっとWindowMakerインストール
終わった
デフォルトのアイコンがださいちっくです(≧ω≦)ｂ
あと、キーマップがくるってるのはなぜ？

cjkghostscript6 コンパイルしてるのですが

/usr/bin/ld: Undefined symbols:
_catclose
_catgets
_catopen

となってしまいます。OS Xでは定義されていません。
マヌアルには登録されてるのに...
FreeBSDからNLS関係ぱくりして、libnls.a とか
でっちあげたのですが、失敗しています。
うぬぅ...

あと、LC_MESSAGESもないのですね。

>>391
-lxpg4 は?

>>391
何がなんでも自力でコンパイルするつもりでないなら、
ここからパッケージもらってくるという手もあるけど。
ttp://www.be.wakwak.com/~unakami/japanese.html

>>393
恐らくXサーバがdylyb対応になっていないとダメなんですよね？
やるならば、-lxpg4 でいこうかなと思います。

で、Makefile で -lxpg4 指定しただけではダメでした。

忙しくなるので、時間が出来たら再トライして見ます。

誰かGIMPのインストール方法事細かに紹介してくれてるページとか
知らないですかーぃ。UNIXなんて嫌いだー。好きだけど。
./configureとかmakeとか意味も解らず試行錯誤したけど
力尽きまして。Gimp1.2.2がダメだったんで今gimp1.2.1と
Fink Projectのマク用パッチ落としてます。つか.patchって
どうやって当てるモンなんだ？
…初心者ページ飛び回っても収集つきません…。

参考にしたページ：
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/xonx/06.html

XFree86は導入済み。GTK+も入った…のかな？
make installはエラーなく出来たみたいですけど。
あとはGIMPだけって状態でどうしてもmakeできてない見たい
なんですよ。もう、ｻﾊﾟｰﾘ。

あ、必要に迫られてではなくて、OS Xの機能を知り尽くしたいって
意味合いでのチャレンジですんで、本当にお暇な方など手助けして
頂けたら幸いです。

EasyPackageはお嫌い？

>>395
ふつーmakeでコケしたらコケた付近のエラーメッセージぐらい
貼るもんだけどねぇ。自分とこの環境ほとんど書いてないし。

グチりたいだけなら独り言板
http://piza2.2ch.net/yume/
逝っとくれ。

そのふつーが分からんのだろ。

ええと、環境ですか。失礼しました。
PBG4メモリ１Gハード３０GB、Mac OS X 10.1.2、
XDarwin1.0.4.1,XFree86 4.1
あと何を書けばいいんだろう…。本当タコですけど、
ウィンドウマネージャは最初に入ってる奴です。
（というか変え方知らないんですけどね）

書いてて思ったんですが、まず基礎知識からですな。…sageますね。
素人向けサイト漁ってきます。もちろんご示唆頂ければ幸いですが。

コケた付近のエラーだけ張ります。何がなんだか解らないんですけど…。
XFreeとOS X間でコピペできないみたいだし。

gimpenv.c:1311: bad macro argument list
gimpenv.c:1308: bad macro argument list
gimpenv.c:1308: bad macro argument list
cpp-precomp: warning: errors during smart preprocessing, retrying in basic mode
make[2]: ***[gimpenv.o] Error 1
make[1]: ***[all-recursive] Error 1
make: ***[all-recursive-am] Error 1

でプロンプトに戻ってます。configure後のmakeでですね。
ところでEasyPackageとは…いや、自分で調べますです。

以上、厨房質問失礼しました。

自分で探すのも悪くないけど、その前にちょこっと
このスレのもう少し上のほうに目を通してみたって
バチは当たらないような気がそこはかとなく。

http://www.boarderz.com/darwin/index.html
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex2.html

Fink 0.3.1を使うと
% fink install gimp
とか
% sudo apt-get install gimp
で一発で1.2.2が入れられますよ。

入りましたっ！日本語化がまだできてませんけど。
EasyPackage、Fink、dselectを入れて、結局dselectで
試してみましたよ。
基礎付けてから自分でコンパイルする方法を探ってみます。
あ、今後は過去ログ熟読してからカキコ致しますね（藁
お騒がせして申し訳ないス。

次の目標は日本語化か…。それできたら次は何をやろうかな。
人知れずハッカーでも目指しますか（厨

次はCocoaでプログラミングやってみましょう☆
自分は初めて３週間ですが、年内には公開できそうなソフトができそうです

わりと簡単ですよ？

>>404
ハッカーはあと１０年ぐらいかかりそうだけど
その前にバッカーになりそうなへたれっぷりだなオイヽ(´ー｀)ノ

>>406
いちいち煽らないでYO!!!

>>407
バカをバカ、へたれをへたれと言ったからって
ムキになんなヽ(´ー｀)ノ 見返してみろ。

OS-Xってマイクロカーネルなの？

>>409
大筋では「はい」
厳密には「いいえ」

Unix系のいわゆるパッケージものっていうん
でしょうか、fink, epkg, ports...

パッケージシステムまで統一的に管理されて
ているというのもあってFreeBSDをメインの
環境にしている人間から見ると、うまいこと
一本化して欲しいなぁという思いがあるんだ
けれど。

AppleもUnixApps配布してるな...
日本語関係だと ソフトに xpg4 リンクするのか
X_LOCALE つけてXをコンパイルするのか、そんな
ことでごちゃごちゃしてしまうのがいやん。

ウィンドウ、ファイル操作をWindows並
にサクサクできるようになったらいい
んだけどねぇ。CPUパワー、メモリ量にたよ
ると結構改善されるんだろうか。
ちなみに iBook dual USB(500MHz,256M)

ま、脳内律速してるので、いいのだけれど。

あとは印刷関係。Software Updateで
ドライバ類更新できるようになったようだけど
ネットワーク接続した非PSプリンタに直接
JOB流したいんだよぅ〜〜 > CANON様

OS-Xってマニュアルでfsckさせるようなことはないよな。

OS XがデフォルトOSへage

>>413
ないよ。

>>410
『厳密には「いいえ」』の意味教えてください。
情報へのポインタでもいいです。

>>414
AppleサイトのTech InfoにマニュアルでfsckするTipsがあったと思う

>>415

たぶん>>410は「MachがMacOS Xのマイクロカーネルだ」っていう
しょぼい事を言っているに過ぎないと思われ

ある程度まではシェルに隠れてるけど、本質はヤッパリＢＳＤなのね。
フォルダ構成とかはどうなってるん？

>>416
かけたい時は「コマンド+S」を押してシングルユーザモードで起動
fsck -yを叩いてチェック終了後exitでそのまま起動再開

CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
まぁfsck叩いた方が楽だね。

>CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
>まぁfsck叩いた方が楽だね。

それができないのがマック（のみ）ユーザー

＞ >CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
＞ >まぁfsck叩いた方が楽だね。
＞ それができないのがマック（のみ）ユーザー

Win95以降（のみ）ユーザーも一緒でしょ。
まったくなじみがないのだから、それを言ってはかわいそう。

あたらしい液晶iMacはどうよ?

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>417
そんなしょうもないこと言わんと思うが。（藁

俺は詳しくないが、Mac OS X のプロセス間通信の方法が
通常のマイクロカーネルのアーキテクチャとは異なる
という記述を目にした気がする。(パフォーマンスのために
モノリシックカーネルと折衷してるのかも)

興味あるなら(う)さんの記事とか読めば？ (410は本人？)

>>415
このへんの解説がいちばん判りやすいんではないかと。
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/5700/5783.html

Cube G4/450(&512MB RAM)使ってますが、同じ機種でOS X使ってる方、快適ですか？

快適っても人によって感じ方が違うしね〜

>>100

マウス操作がめんどい(3ボタン対応させる方法あるのかな？)
ので、この操作が絡むとしんどいですね。自分がもともと
マウス操作が嫌いなのもあるかな。Macだとどうしてもマウス
操作を求められるところは仕方ない。

でもMacアプリとの間で文字のCut&Pasteできるし、XDarwinは
キーマップもカスタマイズもできる(xmodmap)ので、速さを
求めない限りはXDarwin上で仕事してても不自由はないです。

逆にQuicktimeやMediaPlayer使いたい時、いままではPC unix
上でVMware切り替えながら使う感じでしたが、その点、PC
unixじゃサポートされないようなアプリをUnix環境を手にし
つつも使えるという逆の見方で肯定的に見ています。

PC unix並みにひ弱なマシンでもさくさく動いて(OSが)くれ
れば合格点あげますな。

なるほど。
以前、LinuxをPowerMacで使うにはMkLinuxしか選択肢がなかった頃
使ってた（on 7200/90）ことがあるんですが、ものごっつい遅かったです。
モノリシックなLinuxPPCがでてえらく早くなったと感じたことを思い出しました。
確かカーネルの再構築の時間が５倍くらい違ってたような・・・

MacOSXがマイクロカーネルだと聞いて、MkLinuxの遅さを想像していたのですが、
同じマシンに入れていたLinuxPPCと比べてさほど遅さを感じなかったので
意外に思っていました。（そりゃGUIは重いですけど）

そういった実装の違いがあったんですね。勉強になりました。

また古い投稿に反応しちゃってるし...＞おれ

いままでは tgif&gnuplot で頑張ってき
けど、論文書いたり印刷レベルの図表を書く
のにいつのまにか(OS Xで)商用ソフトつかい
はじめてる。

tgif + gnuplot + XEmacsでTeX文書
から
Canvas + IgorPro + XEmacsでTeX文書

になった。お金たまったらIllustrator買うかの。

gnuplotはコマンドプロンプトから awk,perl
呼び出せるから重宝するのだけれど...
Igorもシェル使えたらな...

for i in 2 3 4 5 6
do
AppendToGraph wave$i vs wave0
ModifyGraph lstyle(wave$i)=$i
done

みなさんグラフィック、ドロー関係なにつか
てます？

どうしても書き込みにが古いのに気がつかないんだよなぁ。
navi2chだと突然番号が飛ぶのに気がつかない...

それはともかく、OS Xを手にするまではPCで

gnuplot + tgif + XEmacsでTeX文書

という環境を主に使っていたのですが、論文書いたりし
て印刷レベルの図表を仕上げるのにいつのまにか商用
ソフト使うようになって来ました。

Canvas + IgorPro + XEmacsでTeX文書

OS Xだと同じ場所のファイルに商用ソフトからもXアプリ
からも容易にアクセスできるので、PC Unixのようにネット
ワークごしにWinにデータを転送...などとしなくていい
気楽さがあります。

gnuplotはコマンドプロンプトからawk,perl
呼び出したりできてちょこちょこデータ表示させるのに
便利なんですけど...最近はそれよりも

for i in 2 3 4 5
do
AppendToGraph wave$i vs wave0
ModifyGraph lstyle(wave$i)=$i
done

なんてできたらいいなぁ...と思っていたり

みなさんグラフィック&ドローソフトはなに使ってます？
オールフリーソフト？商用ソフトと使い分け？

OS XではiBook500で動かしたgccがまるでMMXPentium233MHz
くらいのおそさ、という報告があるけど、まじでOS Xでgccすると
遅いんですか?

>>42８
macのコンセプトは徹底したGUI。
初心者でも使いやすいようにというAppleの努力。

あ、ナンバつぶすの失敗ｺﾞﾒｿ

>>428
ダウト。
Gが余計です。

GUIがからまないと関係ないと思うけど >>432

Project Builderがからむと遅いけど、gccのせいじゃないと思う

【新・Mac板】
●Mac OS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50

馬鹿な質問でしょうが，アドバイスをお願いします。

>>391
> /usr/bin/ld: Undefined symbols:
wordnet-1.6という英語類義語辞典をMacOSX10.1に付属した
ccでコンパイルすると，同じように"ld"に関してエラーがでます。

cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

これは，どこかからかライブラリーをダウンロードして，
/usr/bin/ldの中につっこめば，解決できるのでしょうか？

>>439
たぶんこれ。
http://ppc.linux.or.jp/~konishi/html/faq-j.html#linksym

MacOS X、Aqua での国際化はできているのに、libc レベルでの国際化が
タコなのが悲しい。

X での国際化はそこそこ出来ているのに libc レベル では全然ダメだった
とかいう時代を思い出すぞ。って、OpenBSD はまだその段階だった…。

>>439
> cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> /usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o
素人なので説明不足でした。説明を補足します。

rootで，
find /usr -name crt0* -print
を実行しても，
find: No match.

みつからないので，そもそも
crt0.*はインストールされていないようです。

WallstreetのとなりのlinuxRedHat6.2で，findすると
/usr/lib/bcc/i386/crt0.c
/usr/lib/bcc/i86/crt0.c
と２つ見つかります。

私は，cでプログラムを書くことができなく，普通は，バイナリー
ファイルをインストールするのですが，MacOSX用には，今回
バイナリーが用意されていないので，Makefileの
CC = gcc
の部分を
CC = cc
に書き換えて，makeを実行するのが，やっとで，それ以上の
知識がないため，ここで質問させてもらいました。

Linuxだとmakeが楽なので，素人の私でも，何の問題もありま
せんでした。でも，MacOSXは，大好きです。Wallstreetの隣には
２台のLinuxがあり，１台はCPUが900MHz以上ですが，それでも
今はWallstreet/MacOSXばかり使います。Linuxは，４年以上
仕事で使ってきましたが，今はMacOSXです。

仕事の99%は，Apache+Perl+MySQLだけを使うので，MacOSX
で問題がなかったのですが，今回たまたまcのソースをコンパイル
することになり，悩んでいます。

>>441
>>440はきちんと読んだ？

ようは
% cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
を
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
となるようMakefileを修正しれ、ってこと。

>>443
> ようは
> % cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> を
> % cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
> となるようMakefileを修正しれ、ってこと。
私のレベルでは，Makefileの内容を細かく編集
する自信がないので，単純にコマンドラインで
直接，
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
を実行しました。結果は：
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

ごめんなさい。もしかすると，私に致命的な誤解があって，
適切なアドバイスを無駄にしてしまっているかもしれません。

>>444
-static は不要です。
% cd src/wn
% cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
を実行して下さい。
ちなみにその後はTcl/Tk関連をコンパイルするので、Tcl/Tkが
インストールされていないとコンパイルできません。
wnコマンドをコマンドラインから実行するだけならこれでOKです。

>>440
そのページに書いてあることは、「*.o は -l... より前に書かなければ
ならない」ということであって、-L の場所は *.o より前でも問題
なさそうです。

ぶしつけで申し訳ありません
xmmsのプラグインでliveiceというものがあるんですが
makeができなくて困っています

/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _lv_conf
liveice.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
serverlib.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
audio_proc.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
gui.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
make[2]: *** [libliveice.la] Error 1
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make: *** [all-recursive-am] Error 2
とこのようなエラーが出てくるのですが
どう対処すれば良いのでしょうか
私がやったことは
finkでxmmsをインストール
libtoolをfinkのパッチを当てて再コンパイルをしました

あ、すいません、書き忘れましたが
ソース中にlv_confという構造体？があるようです

X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？

>>445
> % cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
> を実行して下さい。
素人なりに２ヶ月悩んで，半分あきらめていました。
このような適切な助言は，MacOSXのccについての
知識だけでできるのでしょうか？　それとも，wn
という特定のソフトの内部構造を知らないと，でき
ないものなのでしょうか？

MacOSX10.1の標準開発環境でも，wordnetのような
特殊なソフトがコンパイルできることが分かったので，
ますますOSXが気に入りました。

心より感謝いたします。

>>449 ccの知識さえあればオッケイ。

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
便乗質問です。

現在，Wallstreetユーザーですが，MacOSXを非常に気に入ったので，
新しいMacを買う予定です。ターミナル・モードのOSX標準のemacs
を使うので，コントロール・キーがAの隣で，ASCII配列のキーボード
を探していますが，見つかりません。（Wallstreet用は，PowerLab
からこのような配列のキーボートが発売されていたので，それを
利用してます。）

PC-Linuxだと，CAPキーとcontrolキーを交換するソフトがあったと
思いますが，同じ事をターミナル・モードのOSX標準のemacsでも
可能でしょうか？　

>>428
> マウス操作がめんどい(3ボタン対応させる方法あるのかな？)
KensingtonのExpert MouseをWallstreetにつなげて，使って
おります。４つボタンだけでなく，その上にある６つのボタン
にショートカット・キーが割り当てられるので，慣れれば，
便利ですよ。

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
PC用RedHat以外に，LinuxPPCを１年半ほど使っていた時期があます。
LinuxPPCだと，最初からemacsのメタキーがコマンドキーに対応し
ていて，ブランド・タッチでメタキーが押せたので，非常に便利
でした。

PC-Linuxで同じ事をやるには，HHB Lite KB-9975を買って，ディップ
スイッチを変更すると，コマンドキーにメタキーを対応できました。

>>449
最近まで知らんかったけど、cc -v すると、結構楽しい。

>>454
bash-2.03$ cc -v
Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-932.1, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

なるほど。素人はまずgccの入門書を買ってきて，勉強しなさい
ということですね？

いや、コンパイルする時のオプションで -v つけるの。

>>451
emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで変更可能ですな。
どこかのwebにもそんなe-lispが書かれていたよ。

>>457
> emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
>変更可能ですな。
本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

>>451
uControlとかいうツールで、MacOSX上でのControlとoptionキーをswapできます。
ってか俺つかってます。
ひとつ気になるのは、CaplockのLEDまでは制御されていないって事ですね。
Controlキー(元はCapsLock)押す度に点灯します。

「OSXはG4でも＜サクサク＞動かない」という不満を
マックユーザーは言うけで，「サクサク」動くUnix
って，そもそも存在するの？

PenIII933MHzでもRedHat7.1のemacsの立ち上がりは，
以上に遅くて，「サクサク」ではない。

PenIII850MHz + FreeBSD 4.5-PRERELEASE で、emacs20 を漢字コードの確認だけに
つかえるほどサクサク動きますが。

>>460
.emacs がものすごいことになっているに 100 カノッサ。
最近の PC だと Emacs なんて起動に2〜3秒かかったらめちゃくちゃ遅いと
いえるぐらいだもの。

>>461
emacsの例が悪かった。たとえば，Linux7.1でのNetscape6.2の
立ち上がりは，「サクサク」ではないでしょう？

立ち上がった後に，マウスを一回クリックした後に，最上部のプル
ダウンメニューにマウスを右から左にサーッと移動させたときに，
それに合わせて，全てのプルダウンメニューがザーッと表示される，
なんてことは，ないっすよね？

一般的にUnixの世界では，アプリが「サクサク」動かないと，その
OSはダメ（未完成）などどいう，考え方はないですよね？

OS X付属のTerminalでコマンド打つよりも、LAN内の別端末から繋いだtelnetで打っ
たほうが速いのはどう説明されるのだ?

>>463
6.2なんて、Windowsでもけっこー重いよ…
これも例が悪いよーな。

> >>457
> > emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
> >変更可能ですな。
> 本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
> を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

webのどこにありましたか？
見つからないので、URL教えて下さい。

CAPS って remort に key code 渡らないから無理だと思うんだけどな。
bobcat で delete <-> back space と間違えているんじゃないかな。

XFree86(Mac OS X用)
http://www.apple.com/downloads/macosx/unix_apps_utilities/xfree86.html
↑どなたか試した人います？

>>468
外出中の外出中の外出

>>369
> それよりもProjectBuilderとInterfaceBuilderに感動
「MacOSXは，バカ高い！」と文句を言われるが，
ProjectBuilderとInterfaceBuilderが標準でついてくる
ことを考えると，それほど高くないのでは？

Unixのユーザーは，大学関係者が多いと思うが，WebObjectsなど
のアカデミック版の値段は，OSX以外のUnixの商用アプリに比べると
安いんじゃない？

Unix用のFreeソフトも，そこそこ使えて，商用アプリも安く手に入る
MacOSXは魅力的なUnixだ。

>>470
> MacOSXは魅力的なUnixだ。

ここんとこがMacOS信者には我慢ならないようでして‥‥

(´-`).｡ｏＯ(ﾌｰﾝ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？)

>>471
でも最近はそうでもないんじゃない？
OS Xが出始めたころは、それこそ酷評しか聞こえなかったけれど。

やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより、
落ちないOS Xの有難味の方が大きいみたい。

>>470
個人的にOS Xは安いと思うよ。15000円であれだけのパッケージなら。

MacOSユーザーに限らずWinユーザーもそうだけど
実際のところWebとメールが使えれば
後はどうでもいいってユーザーは多いよね
そういうユーザーからすればOSXのトロさは我慢ならないワケで
OS9もへんにいじらなきゃそこそこ安定してるし

>やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより
昔からのユーザー切ったOSは糞。

ｱﾎﾟに関して言えば初犯じゃないし(w

>>475
互換性という名の下にアフォな仕様まで引きずる位だったら、ばっさり
切ってしまうのもアリだと思うけどな。
# 特にNT系見てるとね

>>477
それは言えるかも・・・

>>475
切り捨ててるともいいきれないでしょ
旧OS、そのまま走るし。
でも、全く違う環境が混在してるから、やりにくい部分もあるなー

それよか、今一番、今後が楽しみなOSとして評価

>>475
> 昔からのユーザー切ったOSは糞。
その分，Unixもやりたいけど，ビジネスソフトも使いたい，
というような新しいユーザーを獲得できたんだから，悪くは
ない。NeXTの開発者や，Unixの開発者が作成したソフトも
一部，利用できるようになったのだから，アップルがOSXに
したのは正しい選択では。

>>480
まさにそんなユーザーです。
OSX__PBがでたときに、Linuxへの興味無くなってしまいました　w
Slackwareしかないころからあこがれてたはずなんですけど　w
ppcやMarchに惹かれてMkLinuxの情報を集めてみたりとか

OSXは、新規のネイティブAPIはもちろん、旧MacOS 、X、JAVA,
それから、 VPCを追加すれば、Windowsなんかも走るし、今はまだまだの
大物商用アプリや周辺機器のサポートがされることも確実でしょうから。
今一番、将来が楽しみなOSとおもっています
自分以外にも、こう思われている方は多いのではないでしょうか？

まだまだ、問題もあるとはおもいますが.....

既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たらサイコーなんだが。

>>482
> 既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たら
>サイコーなんだが。
Intel系のパソコンは，ハードウェアが一見，安いのが魅力。
でも，ノートブック・パソコンを考えた場合に，1998年
製のPowerBookG3のCPUアップグレード・カードが２社
からも発売されているMacは，ながーい目で見ると，安い！

どうしてもときどきLInuxが必要という人には，LinuxPPC
を同じハードディスクの別パーティションに入れられるか
ら，Macはすごく便利だよ。

>>482
激しく同意！
GUIの開発環境込みでアレだもんな〜。もたつくけど　w
インテル版が今後出ても、AQUAはのらないだろうね
LInuxみたいなディストリビューションがでることはあるかもね
アップル以外から

なんだかんだいっても、アップルはハードを売りたいわけだし

>>482
そのためのコストをかけなくていいおかげでその価格が
付けられたともいえるような。

WindowsXPだって高い高いといわれてるけど、ぢつは
デバイスサポートのコストって結構バカにならなくて、
そのぶんが価格に占める割合ってのも相当大きいんでは
ないかという気がする今日このごろ。

Windowsが高すぎると思うけど、
Appleはハードで儲けるからじゃないの？

>>485
それは違うだろう。デバイスのメーカーが
MSにかね払って開発者契約結んで、ドライバを
書かせてもらってんだよ。そんでもって著作権は
MSに帰属するという。酷いよな。
そうしないと隠し仕様を教えてもらえないんだろうな。

じゃあXPは何故あそこまで高いんだろう。
売れる本数からいって、MacOSとは比較にならないぐらい
多いはずなのに、もうちょっと安くならないの？
コピー防止対策も施したっていうのに。

>>488
要はMacOS Xがバーゲンプライスなんじゃないかな…
Appleも盛り返そうと必死だな（藁

MicrosoftはMacに対して好意的だと思うよ，マジで。
来週，OSX用のOfficeが出るけど，値段を倍にしたって，
絶対に売れるのに，あの値段で出すんだから，俺は
Microsoftに感謝する。

XPだって，Appleを潰す気ならば，もっと価格を下げられるのに，
バカ高い値段で売っているし。Microsoftは偉い！

Microsoftは，Appleに好意的に対応して，中途半端のUnixユーザの
目を奪って，LinuxやSunを潰そうとしているのか？

Appleの場合は、OS使用権がPC本体に付属し、発売時の最新OSがついてきます。
別売のOSはアップグレード料として値付けしてるみたいです。
アップグレード料をとるようになったのはSystem7からで、以前は無料でした。
7.0からバージョンが0.5あがるメジャーアップグレード毎に売りに出してます。
値段自体は、7以来ほとんど変化ありません。

>>490
本気か？　MicroSoftはアップルの株主だぞ。　独禁法に引っ掛からないのも
アップルがまだ存続してるからだ。　XPの価格設定にアップルの存在なんて
関係ない。（存在がみみっちすぎて）

>>491
なるほど。でもアップグレード料金としても
Windows 2000とかXP Professionalのそれより
だいぶお安いよな…おまけに開発環境込みって考えると
持ってけドロボーて感じな値段設定だと思うな。やっぱ。
OSの値段付けひとつにもメーカーの戦略が垣間見えて面白いね。

まぁMS の場合、Windows と Office で儲けて
無料ソフトもいっぱいだすからなぁ。
戦略というよりビジネスモデルだね。

>>490
さすがにSunのユーザは流れない気がする・・・

>>491
「バージョンが0.5上がるごとにメジャーアップグレード」
というのはアメリオの改革の結果でしょ？
7.0時代のCEOはスピンドラーだったかスカリーだったか……
とにかく、まだそんな決まりごとはなかったはず
7.5がパッケージだったのは「たまたま」じゃないの？
公式に「MacOS」の名を初めて冠した7.6は
有料だった気がするけど……

だれかOSX上でモナーフォントttf版テストしてー。
表示できるか否かだけ教えてもらえればいいですから。
http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/dist/monafonts-ttf-20020117.lzh

>>497
フォントパネルに--font?????--って名前のが増えるけど、選択できない。

>>498
どうもありがとうございます。精進します。

>>497
おぉっ　是非移植を！(;´Д`)
がんばってくださいませ。

OSX10.1にgcc(バージョンは問わず)をインストールしたいのですが、
./configure の --host設定がわからず困っています。
ちなみにマシンはiBookG3を使っています。
判る方、又は俺はこうしたというのがあれば教えてください！

書き忘れましたが、
./configure はもちろんgccをmakeする為のconfigureです。
まだ、gccがインストールされていない為、コンパイラは
デフォルトのccです。

>>501

cd /usr/bin
sudo ln -s cc gcc
rehash

>>503
OSXのccってgccなわけね。
サンクス！

OSXのccはgccをもとにOSX用に手を入れたものだったっと思いますよ。

cc -v しろ。

Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-934.3, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

>>506
したが。

Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-932.1, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

英語わからないのかな?

>>492
そうそう、株主になった経緯はジョブスがゲイツに持ちかけたある。
Windows Media PlayerのQuickTime特許侵害提訴無し、Officeを作って独禁法逃れ（Appleうれし）でもって株譲渡。
ゲイツ曰く「ジョブスはアメリオの百倍賢い」。
んなことも昔あったな。

>>509
そう、生き残る為に何でもするJobsを見て、大人になったなーと思ったもんだ。
でも、その後は・・・・・つらっ・・・

まあ、あぽの為だったら、ゲイツなんて利用してやりゃ、良いんだよ。
向こうにも実があるし。

私は，SolarisからMacOSXに移ってしまいました。

研究所のSolaris上で，Apache+Perl+MySQLのアプリケ
ーションを開発していたのですが，Solaris上ではrootの
権限がないので，Perlやそのモジュールのバージョンが
古いのに，管理者がアップグレードしてくれなかったり
して，面倒になって，Solarisでの開発をやめました。

そういや、ビル・ゲイツはMS-DOS作ってた頃から、Macintoshに
アプリケーションを提供してたよね。
Excel for Macintoshとか、使ってたなぁ・・・。
スカリー、アメリオがCEOになってからかな？　Anti Gates !! に
なっちゃったのは。

>>512
ゲイツはMacファンだったてさ。昔ジョブスにMacで特許取るように必死で勧めたとか。
ほんとかどうか知らんけど。

>Excel for Macintoshとか、使ってたなぁ・・・
マルチプランと言って欲しい。

UNIXbaseになったけども、システムを見渡しやすいのは
あんまり変わってないからよかった。漏れ的にね。
Libraryフォルダーいい感じ。
クソでかくても、手になじみやすそうだけどなぁ。

>>492
株主と逝っても、株主総会で議決権のない株主を所有しているわけで、
商法からすれば議決権のない株式なんてのは、何の意味もない紙ッキレに近い。
MSは、あれでもアポーの配当を意識していると思う。
よくよく考えれば、MSはアポーの技術、株式、IEのデフォルト搭載、アポーは
Officeの開発支援、資金を得たと言う意味で、結果良策であったのでは。

独禁法対策でこれを引き合いに出すレスを所々にあるけど、アポーがあるまいが
なかろうが、デスクトップ市場9割占有というのは、商法では考えられないこと
なので最初から独禁法に触れていた。
スレ違いｽﾏｿ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011182558/363

それOSAKAフォントだろう（ｗ

>495
遅レスだけど、OpenStep 使ってた人は流れると思う。

普段はFreeBSDなのですが、OS Xでのフォントの綺麗さに
感動しています。
EmacsをOS Xで動かしてもその綺麗なフォントになるのでしょうか？
誰かEmacsのスクリーンショットウプｷﾎﾞｰﾝ

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi

>>519
Carbon版Emacsの出来はイマイチだよ。SKK とか動かないし。
んで、OS X 標準でくっついてくる Emacs は teminal only で、
OS X 標準では日本語表示不可能。JTerminal を使えば日本語は
出るけど JTerminal は terminal emulation がボロボロなので、
実用に耐えないし。

>>519
もちろん、X-Windowを使えば、X-Windowのフォントが使われるわけで、OSXのQuartzとは関係なくなるね。

ところで、emacsって、軽いほうがよくないかい？きれいなフォントが表示されるよりも。

>>519 左がXで右がOSXのJTerminalで撮ったもの。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020127153541.jpg
emacs日本語表示できないや。でも、きれいにでると
おもうよ。

MacOSXに標準添付されているemacsについて１つ質問。

このemacsはマウスが使えないのに，画面の最上部に
　Buffers Files Tools Edit Search Mule ...
となっています。これは単なる飾りなのでしょうか？
それとも，このメニューにアクセスする裏技があるの
でしょうか？

Emacs on Aqua は日本語でるよ、打てないけど。
だれか教えて！

>>523 キーボードから使える

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020127213409.jpg

skk使っても打てない？

>>524
昔見つけたときは7月から更新されてなかった上に
10.1で動かなかったから忘れてたんだけど、
いつのまにか更新されてたのね。

>>524

Emacs on Aqua、Cannaとyc.elで日本語入力できているよ。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~knak/yc.html

今Emacs on Aquaとってきて試してみたけど、/Applicationに置かないとダメなのね。
昔もそれで動かなかっただけかも。

FSFのもいいけど
XEmacsもイイヨ。
ぱっちイラズ。

>>528
Emacs on Aquaは，すばらしい！　XEmacsよりも
立ち上がりが圧倒的に早いし。今後は，これを使い
たいと思い始めた。

１つ教えて欲しい。多分，ガイシュツだと思うが，
メタキーをEscではなく，optionに変更するのには
どうすればいいのでしょうか？　私の使用環境は
標準的なMacOSX10.1でXなどはインストール
していない，素の状態です。

>>532
rootless XDarwin上でのemacs21に比べて、
メリットって何ですか？

>>533
font じゃない?

>>533
他の人のお話を聞くと，XDarwinが便利そうなのは分かるのですが，
emacs, perl, apache, mysql, bashを中心に使っている私のような
ユーザーは，aquaで今のところ十分です。

ファイル共有なんでも来い！っていう感じでNFSも使えて　LinuxみたいにダサくないOSだから　星４。

>>536 文字コードが絡まなきゃな。

最初はandrew choiパッチをあてたのをつかってたけども、
せっかく21なのにまだ画像が使えないのと、
日本語フォントのバランスが悪いのを設定の仕方がよく分からんかったので、
いまのところ自分にはXでXEmacsがいっかなー、と。
そんなにしょっちゅうなんども立ち上げるもんでもないので起動時間とかはそんな気にならないし。

フォントの設定が分かったらまた戻るかも。

Emacs on Aqua、日本語表示させているところでカーソル動かすと見事に
化けてしまった…。う〜ん、日本語周りの扱いは Carbon 版 Emacs のほうが
いいかなぁ。

ということで、結局のところ、まともに Mac OS X で日本語で Emacs を使うには
X で GNU Emacs or XEmacs がよさそうですね。

G4/400ですが、メモリを700M積んだらウソ見たく、速くなりましたよ。
この環境でWeb製作してます。。
IE5、Mail.app、PS5.5J、DW4J、J-EDIT4J、Fetch4J、Excel2001。

Macに限った話じゃないが、MP3のエンコードとか、CPU速度が物言う
ような事やらないなら、CPUのアップグレードなんざ一番最後でいい
んだよ。その分メモリ積め。

>>540
すれ違い、板違いな気もするが、メモリを700MBも積まなきゃ
もっさり感が払拭出来ないパーソナルユースのOSってのは
なにかが違う気がする。

いろんな意味で面白いOSなんだけどな。
今後PPCのクロックアップ (w やメモリ、HDDの高速化で
解決するのかな〜。

起動パーティションのバックアップって GNU tar 入れて、
tar cvf /Volumes/hoge/backup.tar --exclude=Volumes / で可能？
dump 入ってるのに使えなかったのでちょっと鬱（ファイルシステムはUFS）

>>543
tarは標準のやつがGNU tarなはずだけど。

バックアップするならtarのオプションはもっと大量に付けとかないと
マズいかモナー

ちなみにpax入ってるならpaxのほうがおすすめ

>>544
あと何をつければいいかサパリわかりません。
>>545
paxって初めて私利ました。どうすればちゃんととれるんです？

>>546
googleでFreeBSDとかNetBSDとかでの実例を探してみるよろし。

むしろボリュームいっぺんにバックアップするより、/Applicationsとか
/Librariesとかのディレクトリごとにバックアップして、書き戻す時は
改めて新規にインストールしてから上書きしたほうが、難しいことを
考えないでに済むぶんかえって楽チンって説もあるな。

>>548
10.1 がアップグレード版で、一度死んだら10.0→10.1→10.1.2 の予感なので。
>>547
では逝ってきます。

>>540
> すれ違い、板違いな気もするが、メモリを700MBも積まなきゃ
> もっさり感が払拭出来ないパーソナルユースのOSってのは
> なにかが違う気がする。

700Mbytesなんかつまなくても良いにきまってるじゃん。
立ち上げ後は、140Mbytesくらいしか使ってないよ。

たしかに使ってないメモリは他のUnixのようにキャッシュに使われるんだけど、
メモリつんだだけ別に格段にスピードアップするわけじゃない。
メモリつめばつむだけ速くなるってのはMacユーザっぽすぎる。。。

>>550
とはいえ、Classic 環境を立ちあげると +90MB ぐらいは喰うんで、256MB は
欲しいところじゃない? んで、重めの app を起動することも考えて
384MB あるまあ大体足りるかと。

あと、700MB で…とかいっている人は PhotoShop 使いだとか?

>>551
今、OS XでPhotoShop使う人って何？

700MBの人はPhotoShopとExcelをClassicで使ってる模様。
俺は512MB。Office v.Xなんて買っちゃった。

確かにClassic動かすとマッシーン一台ぶんのメモリ余計に喰らうわな

結局WinNT系と同じ位メモリが必要ってことだよね。

Linuxからのりかえたのですが、
/procにあたるものってどこになりますか？

厨房な質問で恐縮っすが「Emacs on Aqua」って何処に？
Carbon な emacs しか見つけられないもんでして。

>>557
http://www.google.co.jp/search?&q=Emacs+on+Aqua

正しくは
http://www.google.co.jp/search?q=Emacs+on+Aqua

>>550
メモリがある程度あるなら、それ以上は重いアプリ使う以外は
そんなに意味ないと自分は思ってる。

だが新Mac板読むと、たまにだけど1GB増設したら
嘘のようにOS（ってかUI）の挙動が軽くなったって人が現れるのよ。
例えばリスト表示だったりメニューが現れるスピードだったり‥‥。

んでそれが本当ならば、なんだか違うって気がするのよね。

#そういやrcのswap部分を全てコメントアウトしたって人がいたな〜
#マカーらしいと思った

>>560
1G積んでも重い物は重いよね。

>>561
確かに。

漏れ1.2G。
逝ってきます。

>558 ｱﾘｶﾞﾄ
(-＿-) ﾅｻｹﾅｲ ･･･ ワシも逝ってきます。
(∩∩)

>>560
> んでそれが本当ならば、なんだか違うって気がするのよね。

Photoshopとか何個もアプリケーション立ち上げてメモリあっぷあっぷとか
言うんだったらわかるけど、IEとかTerminal程度の使用でそれを言っているんだったら、
彼らの言っていることは違うよ。>>550ってのが基本で、あとはどれだけ自分が必要かかも。

ソースを見てみればわかるけど、Darwinはそんな特別なことはやってない。
基本的にDarwinのVMは、CMUのMachと同じ。

AquaとかQuartz（Cocoa,Carbonとかもね）は、カーネル外のプロセスとして実行されるから、
topなんかで、それらがどれだけメモリを使っているか見てみれば良い。

あのー全く意味わかんないんすけど、、
今macの9.1から10に乗り換えようとしているんですが？
何か、UNIXって言われても、ここに書いてあることも
理解不明でもしよければ、君には使えないよ・・・みたいな事言われたので
何か僕みたいな初心者でも勉強できるようなものありますか？
HPとかで・・・お願いします。

日本語変ですみません・・・良きアドバイスをお願いします。。。

>>566
UNIXのこと意識しなくても使えるから
安心して乗り換えれ

>>567
そうなんですか！？ありがとうございます。
くだ質スレで、聞こうとしたんですけど新mac逝けとか
言われそうだし、10使ってるマカーに君には使えないよって
言われたもんで、、、乗り換えてみますありがとうございました。

ただ、MacOS X は UNIX を知っていたほうが確実に楽しめる OS では
ある。

MacOSXのスレッド周りはどうなってるんだろう？
pthread?

NSThread(笑

>>570
pthreadのAPIもあるYO!

もちろんカーネルからはMachのthreadとして扱われるよう仕掛けが
入ってるけど。

基本的には、カーネルの中にはMachのcthreadが入ってる。
libcの中にpthreadが入ってる。
で、pthreadはユーザレベルのスレッドではなく、cthreadで実装されてる。
でも、pthreadは実装されいるものとされていないものがある。
www.opensource.apple.com/bugs/X/Libraries/2686231.html

>>538 これで妥協できないか?

(create-fontset-from-fontset-spec
(concat
"-*-fixed-medium-r-normal-*-16-*-*-*-*-*-fontset-monaco16,"
"japanese-jisx0208:-apple-osaka\201|\223\231\225\235-medium-r-normal--16-160-75-75-m-160-jisx0208.1983-sjis,"
"ascii:-apple-monaco-medium-r-normal-*-14-*-*-*-*-*-mac-roman,"
"chinese-gb2312:-*-medium-r-normal-*-14-*-gb2312*-*,"
"korean-ksc5601:-*-medium-r-normal-*-14-*-ksc5601*-*,"
"chinese-cns11643-1:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-1,"
"chinese-cns11643-2:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-2,"
"chinese-cns11643-3:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-3,"
"chinese-cns11643-4:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-4,"
"chinese-cns11643-5:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-5,"
"chinese-cns11643-6:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-6,"
"chinese-cns11643-7:-*-medium-r-normal-*-14-*-cns11643*-7"))
(set-default-font "fontset-monaco16"))

ありがとう。>>574
なんとなく分かったような。
それだと、うちのとこだとなんでか日本語フォントが□になっちゃうので、

(create-fontset-from-fontset-spec
(concat
"-*-fixed-medium-r-normal-*-16-*-*-*-*-*-fontset-monaco16,"
"japanese-jisx0208:-apple-osaka-medium-r-normal--16-160-75-75-m-160-jisx0208.1983-sjis,"
"ascii:-apple-monaco-medium-r-normal-*-14-*-*-*-*-*-mac-roman"))
(set-default-font "fontset-monaco16")

ってしてみたら、幅のバランスは良くなりました。
; 中国語韓国語はとりあえず使う予定がないんで省いちゃった。


ついでに、ちいさめフォントもやってみてこんな感じに。

(create-fontset-from-fontset-spec
(concat
"-*-fixed-medium-r-normal-*-9-*-*-*-*-*-fontset-monaco9,"
"japanese-jisx0208:-apple-osaka-medium-r-normal--12-120-*-m-120-jisx0208.1983-sjis,"
"ascii:-apple-monaco-medium-r-normal-*-9-*-*-*-*-*-mac-roman"
))
(set-default-font "fontset-monaco9")

けっこういいかも。
しばらくXEmacsと共存させてみるかな。
Xいらないっていうのはやっぱり身軽でいいね。

MacOSX欲しくなってきたなぁ。
というかMacで仕事したいな。
Windowsなんか窓から捨てて、
みんなで机の上にあの電気スタンド
みたいなやつ置こうぜ！

>>575 １つめのはなかなかいいね ２つめは小さすぎてつらいかも...
前はEmacsを使うためにXを使ってたけど 今使ってるiBookには
Xをインストールすらしてないよ

ccccccxhttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=001090&MakerCD=9&Product=iMac%20%83%58%83%6D%81%5B%20M8554J%2FA%20%28700%29
これ買うか今スゲー迷ってるよ。どうしよう。
Blade100はあんま欲しいと思わなかったけど、これはマジで欲しい。
これなら家の他の奴らも使えるし。。。

電気スタンドは向こうで予約が殺到し過ぎて日本では発売延期だってね。
UNIXワークステーションもバカ売れする時代がやってきたようだ。

一家でsparc使えばよろし。

旧iMacやiBookはMac OS Xを動かすにはやや力不足かモナー

決めた、明日買いに逝ってくる。

>>577
逆に1つめのだと僕にはちょっとおっきすぎるかもしれない。
いままでずっと解像度の低いマシンばかり触ってきてちっこいフォントに慣れ過ぎてしまったかな。
間とってこんぐらいがステキかも。

(create-fontset-from-fontset-spec
(concat
"-*-fixed-medium-r-normal-*-12-*-*-*-*-*-fontset-monaco12,"
"japanese-jisx0208:-apple-osaka-medium-r-normal--14-140-*-m-140-jisx0208.1983-sjis,"
"ascii:-apple-monaco-medium-r-normal-*-12-*-*-*-*-*-mac-roman"
))
(set-default-font "fontset-monaco12")

>>582
決断までの20分間、何があったのか。
つーか、700MHzならG3でも平気なのかな。

新Mac板のこのスレ「並列システムでスパコン化」見てみそ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012451922/l50

やっぱり辞めました。
machのcthreadをいじってみた
かったのですが、それならフリーの
machでやればいいことです。
Gnu/Hurdで遊ぶことにします。
見た目につられて本質を見失う
ところでした。

あぶなかったぁーふぅー

>>586
Darwin の Intel 版っていうのもあるね

Unixだと，BINDやmail serverのなどバグで，セキュリディー
の問題が発生するようですが，サーバー用ではないOSXの
ように，このようなサーバー用とのソフトが標準ではインス
トールされないOSだと，「ウィルスに最も強い！」と
断言できるような気がしますが，正しいでしょうか？

少なくとも，OSXはWindows系よりも「ウィルスに強い！」と
言えますかね？　MicrosoftのOffice XやIEを使っていると
OSXでもウィルスにやられるのでしょうか？

>>588
かりに「ウィルスに強い」と主張できる根拠があるとすれば、単に
より存在がマイナー、つまり相対的にインストールベースが少ない
ってことぐらいでないかい。

そもそもWindowsってひとくくりにしてる時点でDQN決定だけど…。

ん、インストールベースとウィルスに強いかどうかは直接関係ないか。

ウィルスが感染したときの被害の程度という意味では
Mac OS X =< Mac OS 9
ってのは主張できないこともないかな。おおむね同様に
Windows XP =< Windows ME
とも主張し得るわけだけど。

もちろん「root/Administrator権限で常用してなければ」という前提の
うえでのハナシ。

588の頭の中ではたぶんDos攻撃もウイルスの一種なんでしょう。

>>591
ｱﾚだろ。なにかにつけて「ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ」連発する
あの方と知能ﾚﾍﾞﾙが近いんだろ。

Darwin 1.4.1PPC ダウンロードしたのですが、おとした後に
http://www.publicsource.apple.com/projects/darwin/1.4/install.ppc.txt
を知って固まりました。
なんでMac OS Xでサポートしてるマシンの内蔵イーサカードやビデオカードが使用不可？

更にMac OS XのDisk Copy(Mac OS 9では不可）でＣＤに焼くしかできんインストール方法も理解不能。
落としたイメージファイルってISOでもなかったし、どうやってcdrecordで焼くんだろ？
Darwin 1.0.2 は Mac OS 9上からインストーラをダブルクリックすれば３分で完了だった…

漏れのマシンは G3 ベージュだがMac OS10.1＋内蔵Ethernet使用でネット
できますが、Mac OS XのDarwinとオープンソースのDarwinって似て非なもの？

>>593
「似て非なるもの」と考えてよろしいかと。

商用OSを一部でもオープンソースで公開するのって、
とくにデバイスドライバは他社のライセンス等々が
絡んでくるわけで、どうしてもいろいろと理不尽な
制限が付きまとってしまうってことだな。

インストール方法については確かに謎だね…。

>>594
よく見るとオープンソースのDarwinってPPCとx86のファットバイナリだと思われ。
するとPPCとx86のバイナリイメージってリリースノート以外同じなのかな？
原始化したインストーラもどっちでも使えるようにするためとか。
何にせよ古めPPCユーザの漏れにとっては完全なレベルダウン。
Darwin 1.0.2 はNICちゃんと使えるんで許せないものがあるな。

新iMacを頭にかぶるとコネクタが脳に接続され思ったことが
液晶ディスプレイに表示されるってほんとなの?

>>596
たぶんデマではないでしょうか。

かぶれないって！

かぶったまま楽しそうにしているジョブスの写真を見たんだけど。ジョブスは
何も考えてないのか画面はまっくらだった

>>599
きっと、立方体NeXTのことを考えてたんだよ。

>>596

スコア:1, おもしろおかしい

>>519
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020204073342.gif

Apple Mailの中でemacs風キーバインドが使えるのをお前等は
知っていましたか？

基本的にCocoaアプリなら使えるみたいだ。＞emacs風キーバインド

お前ら、キーバインドだけでも何ですので
Cocoaプログラミングに使えるEmacsTextViewを作って
いただけないでしょうか?

>>602
知らなかったよ！！
C-f,b,p,n,a,e,y,k,v,o が使えるね。
C-k,y で cut, paste される文字列は
Command+x,c,v で cut, copy, paste される文字列とは
別に管理されてるようだ。

なつかしいなぁ。

>>606
> なつかしいなぁ。
えっ？！　Unixなのに別のキーバインドのエディターを使っているの？

どうしてunix=emacsと考える奴がこうも多いのか…

>>607
NEXTSTEPのEdit.appも同じ機能を持ってたから。

>>608
同意。なんでだろうね。

それだけ、有名なんだね

XDarwin はtruetype font扱えるのですか？
設定法が分かりません。

XDarwinはつまり、X-Windowですね。
だから、従来のX-WindowのTrueTypeへのスタンスと同じですな。

emacsネタが多いのはたしかだがunix=emacsと考える奴がどこにいるんだ
>>608

unixと言えばemacs、emacs抜きのunixは考えられない、ということなのでは。

そういう私もemacs好きですが、何か？

>>613
UNIXだからXがforkしたんだYO!

>>613
>>607のことじゃないの？
別のキーバインドのエディター使ってんの？とか書いてるし。

最近この板のX関連のスレが全てOS Xのスレに思えてくる〜

4.x系列なら対応しているということでしょうか？
XF86Configに相当するファイルが存在しないのですが。

> >>606
> > なつかしいなぁ。
> えっ？！　Unixなのに別のキーバインドのエディターを使っているの？
「なつかしいなぁ」と言うから，ある時期，emacsをそれなりに
使い込んでいて，その後，別のキーバインドのエディターに乗り換えた
，ということだろう？　 emacsの良さを知った後に，別のエディター
に乗り換えるなんて，想像できない，ということ。

>>618
ぢぇんぢぇん的外れ。
>>609にすでに真相が書いてあるし。

appleからcvsでemacs21.1のソースを落としたんですが、
configureはエラーがでないのに、
makeがこけるんです。
emacs本体のコンパイルが終わり、elispのコンパイルをさせようと
しているところで、emacsが以上終了しているようです。

何か、パッチでもあるんでしょうか？

age

xFree86入れたんですけど、Xdarwinがなんか遅いんです。
AQUAはシャキシャキ動くんですけど、みなさんはどうですか？シャキシャキ動きますか？

２ちゃんねる撲滅プロジェクト支援ツール『D-Born』
これで攻撃されている。

>>622
もしかして、OroborOSX使ってない？
うちでもはじめあれ使ってたけど、もっさりするからやめたよ。
WMのoroborusはわりと軽くていい感じなので
aguaテーマで常用してます。
iBook600でシャキシャキです。

>>624
うちは、sawfishですがもっさりです。
iMacDVなんですけど。メモリ384Mなんですけど。
ルートレスにしたらなんでも普通に動くんですが、フルだともっちゃりです。

iブクでシャキシャキっすか。うらやましいっす。

初心者なのですが、
XFree86 4.2.0インスト後、Fink 0.3をインストール、
ターミナルで、
sudo dselect と入力すると、
Passwordを問われたので、
rootのパスワードを入力したのですが、進みません。
どうしたらよいのでしょうか？

sudo って自分のパスワードを入力するんじゃないでしょか．

>>627
そーです。

アップル日本法人の社長が気に食わないので、もうアップル製品は買いません

>>629
谷村由美ふぁん?

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホストnttkyo025088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
タイトル：そろそろ語ろうMacOS XI
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
話題先取り！

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0202/19/hikari.html
内容はともかく、実験として Darwin x86 選ぶセンスがすごすぎ。

OS X とは直接関係ないんで sage ときます。

>>632
QTSS使いたいから。

>>633
べつにLinuxでもFreeBSDでもよさそうなもんだけど。

いちばん数字がよかったのがDarwin x86ってことかね？

qtssってDarwinしかないんじゃないのかな。

>>11

>OS9.1付きで1,5000円だから全然安いと思うが？
桁区切りが違うと思うが・・・

>>635
オープンソースな Darwin Streaming Server があるよ。

>>634
Darwin x86も動いているところではちゃんと動いてるんねって感じだな。

すげえ亀レスだが…
>>253
>>255
>>264
>>265
>>270
片岡って、HTPCの？
画期的な電磁波吸収剤を使ってるけどまだ実験室レベルなので外には出せないとか、
怪しいこと言いまくりの？

sotugjawropfaryaweuhtqatkoptrjawop;grwegaeaweddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
zdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

片岡さんは今京都の大谷大学では?

＞MacOS X の X Window System 環境から PS ファイルを PS プリンタで
＞印刷するには、Print Center でlpr プリンタを追加して、Netinfo Manager
＞でプリンタのname をつけると、
＞
＞% lpr -Pname hoge.ps
＞
＞で印刷できるということでした。

うまく逝かないんだけどどうしたものか・・・
誰か助けれ！

ちなみに、Printer Centerでlprプリンタ（キュー名はlp）を設定し
Netinfo Managerのディレクトリブラウザのprintersを見に逝ったけど
サブディレクトリがないのでprintersのしたに新規サプディレクトリを設置。
サブディレクトリのnameに対応する値を上記のlpにしてみた。

printerはPhaser540でGenericの設定。

で、どうするよ？

10.1.3 アゲ

http://www.tijsseling.com/professional/xtips.html
にある

/etc/printcap
Leezer:\
:lp=:rm=Leezer.dot.org:rp=lp:sd=/var/spool/lpd/Leezer:lf=/var/log/Leezer-errs:

cd /var/spool/lpd/
mkdir Leezer
chown root.daemon Leezer
cd Leezer/
touch .seq
chown root.daemon .seq
cd /var/log
touch Leezer-errs
chown root.daemon Leezer-errs
chmod 644 Leezer-errs
niload printcap / < /etc/printcap

これもやったけど駄目

lpqでみると
Rank Owner Job Files Total Size
1st unkotare 0 test.ps 90236 bytes

connection to Leezer.dot.org is down
だってさ。格段の進歩が見られるが訳解らん。

どないせぇちゅうねん？

なんかこんな時間に自作自演で申し訳ないが、解決しました。
printcapのrm=Leezer.dot.orgってremoteのことだったのね。
そのままコピーしたらコネクション落ちるわな。あほくさ。

domainを正しく入れたら動きました。スマソ

じゃ、寝るわ。

スレとは関係ないことなので sage

>>639
ってことで、http://www.hifi-pc.com/ 見たけど、そだね。
早稲田時代から電波っぽいところは多々あったし、オーディオマニア
だったりもしたんだけど、なんか向こうの世界にいっちゃったんだなぁ
という感じが。

そういえば、ヲレはオーディオ系で電波扱いされている JAIST の宮原先生
とも縁があったりする…。

>>646
http://www.hifi-pc.com/ を見ていたら、System 1 の web を発見。
書いてあること、5年ぐらい前とちっとも変ってないでやんの。
http://www.hifi-pc.com/system1.htm

>>647 System 1見せてもらったことあるけど、ちゃんと動いてて、
なかなかすごかったよ。ソースつきでシステムを公開すればすごく
話題を呼ぶと思うんだけどなあ。

そろそろ一年って事で、
結局どうなんですか？

WindowsXP最高という事で終了！

>>649
Winメインで活動していてiBookで使っているんだけど、プログラム環境としてはOS X
はスゴク良いよ。まんまUNIXだし、中身が良く見えるし、APIも面白いし。最近はス
ピードも使い物になるほどに速くなったし、一般ユーザにもアプリケーションさえ
揃っていればオススメできる。ただ、プログラマとして飯のタネになるかは別。

MacでUNIXは、まずMac好きでないとなあ。興味があっても買う人は少ないと思われ。←漏れ

Mac好きじゃないと、あの重さに耐えられないと思う。
(まあNautilusとか常用してる人は平気かもしれんけどさ)

OS X、800とか1GhzのDualで動かすなら、割合さくさく動くよ。
1Ghzのやつ、ホント速いんで驚いた。
でも9なら更に速いんだろうなぁ…。

ところで思うんだけど、そもそもさくさく動くUNIXってある？
まあ、感覚は人によって違うんだろうけど。

最近の端末でストレスを感じるのか？

>>652
> MacでUNIXは、まずMac好きでないとなあ。興味があっても買う人は少ないと思われ。←漏れ

というより、MacOSXは、まず、Mach好きでないとなあ。でしょう。
今まであんな手軽なMachはなかったぞ。

>>654
俺は867のﾒﾓﾘ640で動かしてるんだが
動き自体はわりとｻｸｻｸ動くものの
頻繁にﾌﾘｰｽﾞを起こしちまうんだが
これは俺だけか？
ﾌﾘｰｽﾞしょっちゅう起きるもんだから
正直現段階ではつかいもんにならねえって感じてるよ。

>>657
メモリかなんかに問題あるんじゃない?

>>658
うにゃ！？俺だけなのか！？

>>659
おそらく（藁

>>657
正直一年使ってフリーズなんか見たこと一度もない。

OS Xにstrlcpyはないの？

NeXTだと思えばいいんじゃない？

>>657
当然システムが落ちてしまうことを言ってるのだと思うが、OSXフリーズするかい？
お宅より環境貧弱だけど、購入時SCSIエラーに鍛えられて以来1年以上フリーズだけはないんだが。
アプリは物によって相談もなく勝ってに落ちてくれるよw
落ちた後Consoleのcrash log見ると、結構Finder絡らみもあるね。

>>664
Finder が固まった状態を OS X が固まったと勘違いする人は多そう。
でも、普通の人だと事実上操作不能になってリセットするしかなくなるんで、
kernel は落ちてませんよっていうのは言い訳にしかならないかもね。

>>662
FreeBSDのman見ると「3.3から追加された」とある。
OS Xの実物持ってないから確認できないが、確か最初のリリース時は
FreeBSD 3.2ベースと言っていたと思うので微妙な所。

>>665
ただFinderが固まる事自体、けっこう珍しいかも、うちの環境では。
FInderは落ちるときはバッサリおちて速攻再起動する
から、うちはそういういみで画面が固まる状態は
ここ1年ないかな。

karnel panicは深刻だが、残念ながら一度もみたことない。。。

ま、とりあえず固まったらcommond + option + escという方向で
もしくはkill -9 PIDでいいんじゃん？terminalつかえたらだけど。

1度だけKernelPanicになったことがある。

確か、iDiskにアクセス中にFinderを強制終了したらaquaが崩れて
黒いコンソール画面がでて固まっちまった
（半年くらい前かな）

前にNeXT使っててカーネルパニックが出た時はUIは崩れなかったのでビビッタ

そういえば最近は起こらなくなったけど、
以前Fnキーで音量変えようとしたら
全てのアプリが終了してしまうことがあったけど(Finderは落ちずに起動直後みたいな感じに)
あれはなんだったんだろう…

>>665>>667
おれのはFinderがcrashしてるが、固まってはないよ。
アプリと絡んでFinderだけ一瞬で再起動するのよね。固まって再起動させたことはないよ。えーいややこしい。

ただOSXではショボイG4 450の環境なんで、処理時間が異様にかかることがあるよ。
IEやAhyazillaなんかで、処理させながらタスク切り替えたりすると、ポインタが処理待ちカーソルに変わって
フリーズしたのか？と思うときがある。1GHzDual欲しくなるってのは金喰い虫なのかねえ。
前の環境には戻りたくないし（鬱

ガイシュツかもしんないけどコレ
PINEAPPLE
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~hasimoto/Pineapple/index.html

まさかMacがUNIXになるとはな。

>>669
うちは 10.1.2 on PBG4 667 DVD ですが、音関係はすごく挙動が怪しいです。
syslog 見てみたら、サウンドドライバがねーよと言われまくっている。
10.1.3 だと解決してるのだろうか…。

>>671
うちはいまだにG3/500だが、んー、それほど重いと
おもったことがないぐらい調子いいなぁ。何がちがうんだろう。
虹色カーソルが気になるのは起動直後にことえりに
切り替えるときぐらいかな。IEはつかっとらん。
OSXならOmniwebだろ、やっぱ。

cmd + s起動でfsck＆update_prebindingをたまにやると調子いいかも。
あとはメモリだろうな。640MBぐらいあるといいかもね。最低。

あげ〜

ｸﾞﾙｧ！　何か書かんかい！

Mac使いとUnix使いはやっぱり使い方が違うのかね

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015098311/114-

4回もカーネルパニックになった人もいるようで・・・

PMG4 533+MacOSX10.1.3で
XWindowSystemとWebObjects5.1と3Dソフト混在環境で
僕もカーネルパニック頻発。

>>678
そりゃ、どっかおかしいって。

カーネルパニックが今ここでブームか？ｗ
頻発する人はかなり希少価値があるから、
ぜひ写真とって画像アップしてみい、原因がわかるかもしれんぞ。>>678

ちなみにOSXで使ってる３Dソフトは何？詳しい使用環境教えれ。

すまん
>>678→>>679に訂正

（手書きメモしたカーネルパニック、一応、前半だけ紹介）
Unresolved karnel trap (cpu 0): 0x300 -Data （続）
access DAR = 0x00000000 PC = 0x137a978c（改行）
Latest crash info for cpu 0:（行）
Exception state (sv = 0x13a1c800)（行）
PC = 0x137A978c; MSR = 0x00009030; DAR = 0x00000000;（続）
DSISR = 0x40000000;LR = 0x137a9788; R1 = 0x0d243a80;（続）
XCP = 0x0000000c(0x300-Data access)（行）
Backtrace:（行）
0x137a9788 0x137a9538 0x13e55210 0x13ea62cc 0x13ea642c （続）
0x13ea7148 0x13ea7388 0x001cf7a8（行）
0x001ce754 0x001ce6d4 0x001ce660（行）
Kernel loadable modules in back trace;（行）
com.apple.driver.AppleUSBMause(1.8.8)@0x137a700（行）
com.apple.driver.AppleUSBOHCI(1.8.7)@0x13ea3000（行）
com.apple.iokit.IOUSBFamily(1.8.7)@0x13ea53000（行）
＜＜ここまでで約半分です＞＞
画面が突然、黒い雪崩のように崩壊しますのよ。

（後半もアップしておきます。）
Kernel loadable module dependencies:（行）
com.apple.iokit.IOHIDSystem(1.1.1)@0x13726000（行）
com.apple.iokit.IOPCIFamily(1.1)@0x13664000（行）
com.apple.kernel.mach(5.3)@0x0（行）
com.apple.kernel.libkern(5.3)@0x0（行）
com.apple.kernel.iokit(5.3)@0x0（行）
Proceeding back via exception chain:（行）
Exception state (sv = 0x13a1c800)（行）
previously dumped as "Latest" state.skipping...（行）
Exception state (sv = 0x13dfc800)（行）
PC = 0x00000000; MSR = 0x0000d030; DAR = 0x00000000;（続）
DSISR = 0x00000000; LR = 0x00000000; R1 = 0x00000000; （続）
XCP = 0x00000000(unknown)（行）
Kernel version;（行）
Darwin kernel Version 5.3:（行）
（以下重要で無いそうなのでbyApple、略）

>679
> 僕もカーネルパニック頻発。
WallstreetのCPUをSonnet Crescendo/WS G3に交換してから，
CPUの温度が52度を超えたあたりから，カーネルパニックが起こ
るようになったが，薬局で買ってきたゴム製の氷枕に水を入れて
冷やしたところ，カーネルパニックがなくなった。

>>683
なんか USB のデバドラ周りくさいね。USB コントローラのハード的障害
の可能性もあるけど。

679です。
USBがあやしいです。ただ、再インストールして、一応安定中。
（もともと、特殊な使い方してるんで、おかしくなって当然。）
ただ、パニックのログ載せとかないと、嘘かホントかわからんし、
と考え、手書きメモのせた次第。

夕べ眠れずに暇なんでOSXいれちまった。
出掛けまでアプデトしてたから放って会社に来てしまったが。

コレってどーなの？xemacsとか日本語打ちながらつかえんの？
かんなとか使うのかな？
navi2ch使えればそれだけでいいのだけど
マクOSもわかんねーしUNIXなんてモットわかんないから不安

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/xonx/01.html
なんとなく理解した。
前途多難みたいだから現状通りDVD再生機カモなぁ

お金持ちやな〜

OSXって、Unixとして使った時utf8-ready？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/967014495/337 さんは
「もう大変」とおっしゃってますが、やっぱそんなもん？

>>691
ベータの酷評をそのまま1年鵜のみにしてたおれって鬱。
と、だけ言っておくよ。
ただUNIXとしてだけ使いたいというなら、なぜ？と問いたい、問いつ

めたい？

問われつしてみたい

え〜とぉ、JIS0208とかに無い漢字使いたくってぇ、
でもさあ、Linuxだとja_JP.utf-8は大変ってゆーかぁ
Office？も使いたいしぃ、OS Xどーかなぁってカレシ
が言うからぁ、ちょっと聞いてみたのぉ。

>>694
これで萌えてるおれって変です

私は起動時、カーネルパニック頻発だったです。
とうとう立ち上がらなくなったので、OS9 のCDいれて、
Disk First Aid で、ベリファイしたらエラーが出て、
修正(? リペア？)かけたら直ったです。これが正しい方法かわかりませんので、おすすめはしませんが。

MacOS X UNIX的徹底活用講座ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/08/dn_md_news1.html

っていう本はどうですか？

>>698
その本、宜しそうですね。私はネット情報のみでOSXやりはじめましたが。
一冊買ったMacOSX導入パワフルガイドブックは、情報サイトから比べほとんど役立ちませんでした。

OSXは将来一番優しいなUNIXになると思いますよ。
個人的に、UNIX遣いがMacやるより簡単だと思うんですが。

七百

>>699
そのガイドブックはいわゆる普通（って言うと変かな）のガイドブック
なのかな。それならUnix的な使い方には役立たないと思う。

Unix的に使いたいのなら、>>698 の本か、あと技術評論社の
「Mac OS X 徹底活用ガイド UNIXスタイルの使いこなし術」
という本が参考になると思うよ。
http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1236-4

明日からEXPOだけど、10.2の発表はあるのかしら？

mv / /var/dev/

IEをバカみたいに何百枚も起動したりするとか、
そーいうワームみたいなのには耐久力バチグンみたいよ　OSX

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015937521/

sudo rm -rf /

>>702 なかった。

>>704
OS 9もたくさん開けるみたいだね。

「MacOS X UNIX的徹底活用講座」より
「Mac OS X 徹底活用ガイド UNIXスタイルの使いこなし術」 の方がオススメ。
こっちの方が情報新しいし。

>>708
俺は徹底活用ガイドしか買ってないんだけど、そうなの？
活用ガイドのほうが出たのは先だよね。
活用講座ってダメじゃん。

>>708
はげどう。
ローカスの本て、高いだけで、
あんまり役に立たない。

>>708
「Mac OS X 徹底活用ガイド UNIXスタイルの使いこなし術」
は去年の7月に出た本。X-window systemやコンパイルなどにもふれているが
なにぶん、OS 10.0x のころの話、なもんで、付属CDも今はあまり役立たない
内容も、UNIX初心者には分かりにくく、経験者には足りないのでは？
と思うような程度

「 MacOS X UNIX的徹底活用講座」
は、まだ見てない（w
が、新刊本で久々にUNIX的アプローチをしている本なので期待してます

本屋逝ってこよう

............................と思ってたけど、マジっすか？
PC本で半年前の本より情報古いんじゃ問題外じゃん！

ゴメソ。
間違えた。逆ダス。ｗ

>>710
はげどうしといてもらって申し訳ないが逆だった。

MacOS X UNIX的徹底活用講座がオススメ。
情報も新しいし内容も丁寧でわかりやすいっス。

だたどっちも経験者には物足りないと感じる内容かな。
まぁ、基本的にこの手の本は初心者向けだろうし、問題なし。
NetInfoにはもっと突っ込んでもらいたいけど。

日本でNetinfoネタにして本が書けるレベルの知見がある人って
いいとこヒトケタだろうねぇ

でもってたぶんその全員がそんなヒマないだろうねぇ

>>712
UNIXを一度でも使ったことがあれば、何を今更、ってページが大半だった。

少しすれ違い＆板違いなのですが広く人材を募りたいと思うので･･･

新板でApplicationKitの日本語訳を試みています。
英語に詳しい開発者の方々、よろしかったらご協力ください。

日本人なら「ココア」でしょ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016716727/l50

http://people.freebsd.org/~jkh/
ふーむ。

>>713
昔 NeXT STEP 管理者だった人じゃないと、とても本は書けないだろうからねぇ。
となると阪大の齋藤先生とかになるのか。

netinfo部分だけを雑誌に寄稿するとか

>>714
> UNIXを一度でも使ったことがあれば、何を今更、ってページが大半だった。

Mach + BSDで、今頃になって、やっとまともなデマンドページングと
プリエンプティブマルチタスクが出来ただけで、Super Modern OSとか
言ってる連中だからな。

本質的に1990年登場のNeXTSTEPとかわらんだろ。12年前の技術の焼き直しだよ。
Candy coated technology.

>>719
そういってしまえば身もふたもない（w

ただ、Mach+BSDで旧MacOSやエミュでWindowsも動いてJavaのサポートも
やり、......以下略。
そんなんでメーカーサポートもしっかりあり（問題ヤマズミだが）なOSだから
Super Modern OSとかいう気持ちも わかるなー

719はえらく否定的な感じだけど、とても将来楽しみなOSだとおもうよ
今は問題多いけど

つうか、いいかげんlibcをなんとかしてくれー
しかも、10.13にアップデートしたら、カーネルパニックが起きるようになった ...
なぜ？

カーネルパニック、うちでは起きていない。
っていうか、パブリックベータの時、ちょっと怪しいハードディスクにインストール
していた時はよくカーネルパニック起こしてたけど、それ以来あの画面は
見ていないなー。

チェック入れてなくてすみませーん＆アドバイスありがとうございました。

結局、MacOS X UNIX的徹底活用講座 買ってきてしまいました。
「広く浅く」って感じで、ちょっと期待はずれなんですけれど、
この手の本だと仕方がないのかな。

UNIX管理者としては初心者なので、まずはこの本を足がかりに勉強します。
＃日本語が使える X Window がデフォルトで動くようになっててくれると、
＃うれしいんですけれど...。

>>720
そりはモダンOSというよりはレガシーOSの集大成って感じだな。

で、libcなんとかしろって、どうして欲しいんだ？

>>722
X Window Systemに関しては現状だと「デフォルトで入ってない」
ほうがメリット大きいような。

ま、まかり間違っても標準装備されることは永久にないでせう。

>>723
X Localeなんて古臭い仕組みを使わなくてもX Window で日本語が通るように
liibc自体に国際化のためのロケール機構を持たせてほしいなーという願い
Linuxみたいにね

セキュリティのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出てるからあげとくね。
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ...(;´Д`)ﾊｧﾊｧ...

>>725
願うのは勝手だけど、現状のglibcみたいなヘタレた実装されるぐらいなら
X_LOCALEのがまだマシ

もっともX_LOCALEにしても着々とヘタレ度を増しつつあるけど…

>>724
開発環境をインストールしたら、でもいいんですけれど...。

>ま、まかり間違っても標準装備されることは永久にないでせう。それは、そうかもしれない...。でも、期待。

>>719
> Mach + BSDで、今頃になって、やっとまともなデマンドページングと
> プリエンプティブマルチタスクが出来ただけで、Super Modern OSとか
> 言ってる連中だからな。

進歩しているOSってなんなんだろう。
未だにLinuxはNon-preemptive Kernelだし。
つーか、BachのUnix本見ながら作った（何年前の本だか）のがLinuxなんだよね。

ちなみにDarwinとNeXTは違うよ。
DarwinはMach3.0ベースのカーネルに、BSDも入れちゃったものだから、
分散OSみたいなこともできる。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>729
ぢゃ、Amoeba使え〜

>>729
タネンバウムもえ〜

('' '' '' '')
%=~0!#"$%<>58+/

テバニやーん

つーかMacでHHKを使っているのだが，
コマンドキー(だっけ?ショートカットキー)が認識しない．
方法ありますかね?当方OS Xです．

あ?キーボードのスイッチで何とかなりそうな疑惑．

「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝと遊ぶｽﾚ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018520654/

本当に最悪なんでしょうか？

rootを盗るのは難しい。

>>725
遅レスだけど、locale自体が古臭い仕組だし、あってもそんなに
嬉しくないと思うんだが...?
wchar操作関数はもっとちゃんとサポートしてほしいと思うけど。

>>735
　HHKって初代？うちのはHHK2 USBだけどデフォルトのDIP SWで
ちゃんとメタキーがコマンドになってる。初代HHKにADB変換ケーブル
かませてポリタンG3だったらちょっと分からない。スマソ。

ロケールってどこもまだマトモじゃないねえ...
OSX自身も混乱してるし。

つか、Macにlocaleなんていらないじゃん。
X window みたいな国際化サポートのしくみがいまいちな
システムのためにlocale機構が必要なんだったら、
libcも自分で入れてしまえばいいんじゃないの？
Appleにそれを求めるのは変だよ。

>>742
はぁ?
国際化についてもうちょっとお勉強しましょう。

XFree86-4.2 + openmotif-2.2.0

で Ngraph コンパイルしたんですが、

Warning: Widget must be a VendorShell.
Error: attempt to add non-widget child "dsm" to parent "Ngraph" which supports only widgets

とメッセージが出ます。
これ自体は libXt の不具合だそうで ver 4.1のライブラリでごまかしましたが、
結局の所ウィンドウメニューのタグ類に文字が表示されず、日本語以前の問題で挫折しました。

XFree86-4.1 では日本語含めて使えていたのに…

>>743
ん？もしかして国際化ってlocaleしかないと思ってないか？
localeじゃないと困るところって具体的にどこよ？
おれは「localeを前提としたプログラムが使えない」こと
くらいしか思いつかないのだが。

Aqua とX Windowの日本語の扱いが同じになると非常に助かるんだが.......
先は長そうだ

744のコメントとはあまり関係ないかもですけど
確か、4.1と4.2では日本語の扱い変わってたよね
結局、4.2ではデフォルトでXLocaleが有効になってた

>>746
4.2ではUNICODEでいいかげんな実装されていて、それでOKになってしまって、
XLocaleがONしてある。
だめだめなのにね。。

なので、4.2の場合localeなしでコンパイルして、4.1の時ど同様にするっての
が吉だとおもう。

15日に cvs で取得した XFree86 4.2 を -DX_LOCALE なしでコンパイルしました。

iBook 600MHz では、フルスクリーンは問題無いものの、ルートレスでは
X の部分だけ、モニターと同期がとれていないような感じ(縦、斜めに縞々が入る、色が変)になってしまいます。

同じような状況に陥った方いますか？
もしくは調整方法をご存知の方いますか？

XDarwin.app の部分だけ (Xquartz.tgz) バイナリ落して来て入れ換えたら
改善されました。

でも何故...

>>749
純粋にその部分のCVS先端にバグがあっただけでは？

Localeの話題になってるけど、Citrus移植しようとしてる人とかいないのかな？

>>745
別人２８号ですが、745はわかってないぞ。

> ん？もしかして国際化ってlocaleしかないと思ってないか？

Unixのlocaleって考え方は非常に重要だよ。
localeによって、そのプロセスがどの言語で動いているかを決めている。

> localeじゃないと困るところって具体的にどこよ？

localeで文字のソートなんかもはじめてきまる。
localeで現在のキャラクタセットが決まっているわけだからね。
例えば、en_US.utf8なんてlocaleがあると、
言語は米語、ソートはen_USソーティング、キャラクタセットはutf8て具合に決まる。
これは重要でしょう。

>>731
>ぢゃ、Amoeba使え〜

だからMachを受け継いだDarwinでもいいんじゃないかと。

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>742
やっぱり、UTF-16しかサポートしないってのは、だめだめですな。
UTF-16はsurrogateで、もう破綻しているからなあ。
OSはUTF-8ネイティブサポートでしょう。やっぱり。

>>754
単なる喫茶店の宣伝。
見に行く必要なし。

>>752
だーかーらー、そういうのは UNIX locale の専売特許じゃないわけ。
その上で、 locale にどういう優位性があるか聞いているんだよ。
752もやっぱり locale しか知らないんだろ？

>>745
国際化のためには、他にどんな実装が有効だと思う？
locale 以外の実装例とか

>>758
Carbon/Cocoa/Toolbox(ScriptManager)

プロセス毎に1つの言語環境しか持たないlocaleシステムは
あくまでもi18nのための仕組みであって、m18nのための
仕組ではない。対して、MacはScriptManagerの時代から
ある程度m18nを実現できる環境を備えていた。

UNIXプログラマにそれらを使えと言うつもりはないが、既に
同等以上の環境を持っているAppleにとって、積極的に
localeサポートを行う意義は薄い。もしAppleがlocaleサポートを
行うならば、pthreadとNSThread/MPTaskのような統合を行う
行うべきだが、その労力を割くメリットがあるかどうか。逆に
まったく別の多言語環境としてlocaleシステムを実装するのは
混乱の元だ。そんなものいらない。
もし業界標準になりうるm18nスキームがあるならば、それに
乗っかる意義はあると思うし俺も賛成するけどね。

Free86かeXodusか知らないが、localeに依存したプログラムを
ユーザーの責任で入れるならば、localeもユーザーの責任で
環境構築すればいいだけの話。だれも禁止しちゃいない。
それにAppleがlocaleを実装したとして、またいろいろ不満が
出るんじゃないか？そのときは、Appleが直してくれるのを
のを指くわえて待ってるしかなくなるんだよ？

>>759
> Carbon/Cocoa/Toolbox(ScriptManager)
(w

すいません。長いです

>>759
UNIXの言語環境（正確にはX Window System）の言語環境は local に依存している。
そして、多くのプログラムはそれを利用することを前提に作られている。

MacOSXはNEXT由来の LibC 自体には国際化のための local 機構を載せずにもっと上位の
レイヤーで国際化を行なっている。
そのため、独自の思いきった開発が行え、他のUNIX環境にはない秀逸なFONT環境を手に
入れることができたと言える。もし、既存のUNIXとの整合性を図る向きで国際行おうとし
たら、もっと混沌とした状態になっただろう。それは、他の UNIX の状態をみていれば十分
に解ることだ。

Appleにとっては、いくら UNIX を土台としたMacOSXといえど、やはりMacOS。どれほど
UNUX の面を強調しようとも、MacOSとしての完成度を高めること以外には考えないだろう。
さらに、LibCに手を入れないことは、NEXTの資産を生かすための戦略的な意図もあるだろう。
両者の違いは、いわば、思想の違い。

>既に 同等以上の環境を持っているAppleにとって、積極的に
> localeサポートを行う意義は薄い。
とは、まさにそのとおりだが、 Darwin はオープンなのだから、 Apple にその開発をしろ、と
いう気もない。

続き

>>759
だが、Appleは新OSの基盤技術にUNIXを利用し、それを大々的に宣伝し、結果、多くのUNIX
ーザーを取り込んだ。さらには、潜在的UNIXユーザーを作り出した。そうなれば、MacOSXで
UINIXのWindow System を使いたいと思うのはごく当たり前の流れ。
しかし、実際には、Aqua とX Window では、同じ Derwin 上にあっても国際化の方法が違う。
そして、それが元で未だにまともな日本語環境を手に入れるのに苦労している。
それでも、MacOSXを使いたい"UNIX"ユーザーの多くは、まともな日本語環境が欲しいのだ。
そして、MacOSX といえど、他で利用されている local を無視することはできない。
それに、MacOSX の UNIX を強調したAppleには、そうして引き込んだUNIXユーザーにある程度
の責任はあるだろう。他のUNIXに劣らない言語環境を実現するための"道しるべ"を示すというのも
その一つ。

LibCに手を入れたくないなら、X Window と LibCとの間に、Aqua並の言語環境を実現する
ための橋渡し的なものが欲しい。
MacOSXの良い所は、Mac の文具的な使い勝手の良さと、UNIXの強力な処理能力をあわせもつ所。
だからこそ、必然と期待は高まる。

君の言いたいことは解るが、それではUNIXユーザーは幸せになれない。
非UNIXユーザーの見地からはそれでも良いだろう。
なにもかも、Appleに要求するつもりはない。
だって、UNIXはオープンなのだから。
Appleは基盤技術にUNIXを採用したことによってUNIX文化のいい刺激になったと思う。そして、
文句を言われながらもAppleは良くやっているとは思う。
でも、Apple には”自らの UNIX ”に対して責任があるのだ。

君は技術的なことには詳しいかもしれないが、色々な背景など全く考慮されていないとしか思えない。
現状で、X Windowを使う人のことなど考えてないのでは？

> Carbon/Cocoa/Toolbox(ScriptManager)
もし、これを使って、X Window から利用できる言語環境を構築するなら、どのようにする？

>>759
なんか、片岡さんの影響受けてる感じだな。

>>757
> その上で、 locale にどういう優位性があるか聞いているんだよ。

だから、もう一度繰り返しますが、
それは一言で言えば、
「プロセス単位で言語を設定できる」ってことだよ。シンプルで良いね。
これはメリットであってデメリットではない。

これは、WinとかMacOSXじゃあできない芸当だと思うぞ。
WinとかMacOSXだと通常はシステムの単一言語ベースだからね。
スレッドなんかにも言語を設定できるが、それはプログラムが設定できるのであって、
それぞれのユーザがコントロールできるのではない。
その点、UnixはLANGを設定すればすぐ言語が切りかえられる。
その簡潔さがすばらしい。

さらにen_US.UTF8なんかのlocaleを使えばUnicodeも使える。
UTF-16にしばられてるOSはやっぱりだめだよ。UTF-8のレンジはさらに広い。

>>761の話は、
じゃあ、Darwinはどうやったら有名になれるのか？
って話になる。
せっかくMachベースでBSDやLinuxとはまったく違った機構なのに。

OSXのCarbon/Cocoa/QuartzレイヤとDarwinのレイヤでは違う。
Carbon/Cocoa/Quartzレイヤで多言語化をしても、
Darwinのレベルで多言語化をしていないのであれば、だめだめでしょう。
やっぱりAppleがどういうふうにDarwinを多言語化していくのか
打ち出していかないとだめなんだよ。ちゃんとlibcまで含めて。

今のところAppleにとって優先順位は低いんだろうな。＞国際化

> 765
> やっぱりAppleがどういうふうにDarwinを多言語化していくのか
> 打ち出していかないとだめなんだよ。ちゃんとlibcまで含めて。
だから、
>MacOSX の UNIX を強調したAppleには、そうして引き込んだUNIXユーザーにある程度
>の責任はあるだろう。他のUNIXに劣らない言語環境を実現するための"道しるべ"を示すと
>いうのもその一つ。
って書いたんよ

> せっかくMachベースでBSDやLinuxとはまったく違った機構なのに。
それが、魅力で以前はMKLnuxとかにも手を出してた（w

> OSXのCarbon/Cocoa/QuartzレイヤとDarwinのレイヤでは違う。
> Carbon/Cocoa/Quartzレイヤで多言語化をしても、
> Darwinのレベルで多言語化をしていないのであれば、だめだめでしょう。
DarwinレベルでAqua並の国際化機構が機能すれば、一番問題が無いというか素晴しい。
てか、Aquaだろうが XWindow だろうが同じように日本語使えたら凄いんだが。
というか、そうあるべきな気がする。
OSXのCarbon/Cocoa/Quartzレイヤでの実装が済んでる以上、今後どこまでやってくれるかは
疑問。
というか、せめて、Terminalで日本語通るようにしてくっれて感じ。
Apple には”自らの UNIX ”に対して責任があるのだ。
いや、ほんとに

>>767
>せめて、Terminalで日本語通るようにしてくっれて感じ。
このあたりはかなり難しい問題なきがする。。。
どうなん実際のところ？

>>759
> あくまでもi18nのための仕組みであって、m18nのための
1個多くねぇ?

>>768
難しいと思うぞ。
パスはUTF-8なのに、ファイルはShift-JISが標準のようだからね。

>>770
確かにむずかしいだろうね、実際。
ただ、技術的な問題を抜きでいうなら、Terminalって一応、Aqua上で
動いてるプログラムなのだから、その意味でもまともに日本語通って
然るべきなんだがなあ・・・
とぼやく今日この頃

>>770
パスとファイルのコードが違うってどういうことなんでしょう？
ソースもしくは、説明してくれるとうれしいです。

>>761
UNIXユーザーを引き込んだ責任...かぁ。
だいたい、Macとしてみてもまだ未完成なのに。

ただでさえ同一性障害を起こしてるようなOSにユーザーサイドで X Window
System を持ち込んで、こっちが de facto Standard だ、こっちをサポートすれ、
というのは、いかにもUNIX中華主義だよな。あるいは、行く先々にコロニーを
作りたがる帝国主義というべきか。
しかも、localeサポートなんて全然前向きじゃないし。

何度も書くけど、コロニーでも租界でも作るのは自由だよ。でも、なんでそれを
Appleに求める？
俺がUNIXを使いはじめたのはそんなに昔じゃない。けどつい最近までは、新しい
マシンを入れたらまずXをmakeして、sendmailやbindも入れ替えるというように、
自分で必要な環境は自分で構築するのが当たり前だったじゃないか？
それができるのがUNIXのいいところだろ？

XFree86のチームが「Appleのlibcがまともにならないと国際化対応できない」
とでも言っているのか？俺に届いた電波によると、やつらは鼻クソほじりながら
「兄弟、ニホンジンが何か言ってるぜ(藁」と言ってるぞ。

>> Carbon/Cocoa/Toolbox(ScriptManager)
>もし、これを使って、X Window から利用できる言語環境を構築するなら、どのようにする？
普通にframeworkをリンクして呼び出せばいいはずだが。ただのCの関数だし。
別にCarbonやCocoaのイベントモデルが強要されるわけじゃない。

>>764
やっぱりわかってないな。
ユーザー環境における言語というのは、メッセージやメニューなどに表示する
ために選択されるものだから、そう頻繁に変更する必要はない。
一方、データとして扱うテキストの言語は、ユーザーの環境がどうあろうとも
日本語なら日本語、タイ語ならタイ語と正しく扱える必要がある。
Mac OS X ではログインセッション毎の言語環境を自由に設定することが
できるし、それとは別にアプリケーションの優先言語を設定することもできる。
もちろん、アプリケーションが正しく国際化されていれば、そのどちらの環境
とも独立に、多言語を扱うことができる。

UTF-16に対する批判は尤もだと思う。
ただ、国際化プログラミングにおいては、内部コードはマルチバイト系よりも
ワイド文字系にした方が圧倒的に楽なのは明らか。UTF-16は純粋にワイド
文字と言えないところが痛いが。

>>770
「ファイルはShift-JISが標準」ってなんだよ(w
漢字Talk2.0のころの話か？

TerminalがUS-ASCII以外表示されないのは、表示部分の問題だろうね。
内部的にはそのまんまUnicodeが通るはず。
理由はふたつ考えられる。
ひとつはUnicodeの問題。例のEastAsianWidthをどう解釈するか。
もうひとつは、フォントの問題。このあたりの問題は、先駆者である
MuTermのドキュメントなどに解説されている。

日本人としては「日本語だけでいいからなんとかサポートしてほしい」と
思うだろうけど、Appleとしてはやりたくないだろう。

>>770
ん？基本的に全部 UTF-8使うのがお約束だぞ。
HFS+ の仕様書に書いてあるからよむべし。
なんか変なアプリつかって書き込んでないか?

>>768
UTF-8 ベースで「端末」を作り上げるのは、全体を再設計しないといけないから
放置されてるんだろう。たぶん。

>>767
Terminal は俺も日本語は出るようにするべきだと思うけど、それは
Terminal 固有の問題。UNIXうんぬんとは関係ないだろう。

つーか、なんか根本的に勘違いしてるやつが多いようだけど、Mac OS X の
基本的な国際化機能は Aqua のレイヤじゃないぞ？ Carbon/Cocoa でも
ないし、ましてや Quartz でもない。

どこがやってるかっつーと、Core Foundation っていう、低レベルライブラリ。
Bundle サービスが地域別のリソース (C Locale のメッセージングに該当)を
提供していて、 String サービスが、エンコーディング周辺の機能を提供してる。
Carbon や Cocoa はこれをよびだしてる。

で、これは Darwin の一部であって、Mac OS X の専売特許じゃない。
コンソールアプリからでも Xアプリからでもリンクすりゃー普通に使える。
>>767 さんがお望みのものははじめからあるわけ。

まあ、C Locale に比べればポータビリティおちるけど、仕様としては
はるかにまともなブツ。Mac OS 9 版もある。GNUStep も持ってる。
(仕様古いし、まともに日本語は出ないと思うけど)
これがある以上、Apple は「国際化」の観点において「自らのUNIX」には
十分責任をはたしているといっていいだろうて。
世の中の他の UNIX が遅れすぎなだけ。

あえて問題にするのなら、それは「C標準をまじめにサポートしていない」と
いう点だろう。それをサポートする価値があるかどーかという点の判断は
俺はパス。まあ、Apple は価値無しと思ってると思う。

MS はなにげにサポートしてるんだけどね > C Locale

libxpg4なんてどう？
これってスマートで良いかなと。
選択的な使用もできるしね

>>776
>Core Foundation っていう、低レベルライブラリ。
>コンソールアプリからでも Xアプリからでもリンクすりゃー普通に使える。
そうなのか。
なら、確かに思い違い、スマソ
じゃあなぜ、これを利用しようとしないんだろう？
そういうプロジェクト聞いたことある？

> これがある以上、Apple は「国際化」の観点において「自らのUNIX」には
> 十分責任をはたしているといっていいだろうて。
そりゃそうだ

> MS はなにげにサポートしてるんだけどね > C Locale
これ、おもしろいね

>>776
すまん、日本語が下手だった。

パスのコードはUTF-8で、
ファイルの中身(テキストのコード)はShift-JISが標準

と言いたかった。

Terminalに限った話をすれば、デフォルトでUTF-8を表示できるようにして、
テキストファイルの中身を見たけりゃ、何かしらのフィルターを通すことに
なるんだろうね。きっと。

>>774
> 一方、データとして扱うテキストの言語は、ユーザーの環境がどうあろうとも
> 日本語なら日本語、タイ語ならタイ語と正しく扱える必要がある。

テキストの「デフォルト」の言語のことを言っているんだよね？
それともテキストのcharsetのことを言っている？
多国語テキストの場合、デフォルトの言語も大事だがcharsetも大事だよね。

> Mac OS X ではログインセッション毎の言語環境を自由に設定することが
> できるし、それとは別にアプリケーションの優先言語を設定することもできる。

それだけじゃ、アピールにならん。言語の扱いはUnixもMacもWinも対して変わらないな。
俺は逆にMacの方がGB18030やUTF-16サロゲートなんかの多国後対応が遅い感がある。
さらに、GB18030ネイティブキャラクタセットサポートってWinやMacじゃ無理だよね。

で、OSXの場合、それはネイティブのキャラクタセットを決めているのではないよね。
その場合はリブートしなくちゃならない。（だよね？）
Unixでのlocaleは現状、キャラクタセットもコントロールしているよね。
で、それがプロセス単位でできるわけです。
そっちのほうが柔軟だと思うよ。

> もちろん、アプリケーションが正しく国際化されていれば、そのどちらの環境
> とも独立に、多言語を扱うことができる。

それもMacだけの話じゃないな。

>>774
> ワイド文字系にした方が圧倒的に楽なのは明らか。UTF-16は純粋にワイド
> 文字と言えないところが痛いが。

なんでワイド文字系にした方が楽なんだ？？？
１文字という概念は、UTF-16であってもsizeof(WORD)が１文字ではないぞ。
ThaiとかArabicとかそんなのいくらでもある。
さらに、surrogateもある。surrogateはもう実際に使われているんだよ。
surrogateに含まれる文字もGB18030なんかで採用されたわけだからね。

>>778
> > MS はなにげにサポートしてるんだけどね > C Locale
> これ、おもしろいね

つーか、使い物になりましぇーんという感じが。。。
MSのRuntimeのlocaleまわりってバグバグなんだもん。

W関数呼んで変にネイティブに直して、
全部キャラクタがフォールバックして'?'になってたりとか。

>>778
ICU - http://oss.software.ibm.com/icu/
これ最強でしょう。

>>775
うん？
MacOSX標準のTextEditってRTFでShift-JISが初期設定。
ってか設定しないとほんんどのテキストエィタでShift-JISになってしまう。

内部的にも通るとは思えんのだが？
Unicodeに対応させるにはかなり大変だったりする。
TerminalがもしNeXTの物の移植なら、内部的にも対応してないと思う。

>>776
>Core Foundation っていう、低レベルライブラリ。
勉強になるけどあとで調べないとな(-∀-)

>ん？基本的に全部 UTF-8使うのがお約束だぞ。
これはfilenameとかの話だよね？
ファイル内容に関しては規定されてないきがするのは気のせい？
再調査しないと不明。

>>>777
まあいまの所いいのでは？

>>>783
Javaはここらへん結構整備されつつある。
まあいまのところ最強にちかくて、これとかつかって国際化されたデスクトッ
プ環境作成とかってできるらしいぞ。。

>>783
> Javaはここらへん結構整備されつつある。

いや、まだまだ。だから、Java版ICU4Jがある。

> まあいまのところ最強にちかくて、これとかつかって国際化されたデスクトッ
> プ環境作成とかってできるらしいぞ。。

まあ、Javaくらいなら、最近のWinからMac、Unixとかもできるよね。

>>776
> どこがやってるかっつーと、Core Foundation っていう、低レベルライブラリ。
> Bundle サービスが地域別のリソース (C Locale のメッセージングに該当)を
> 提供していて、 String サービスが、エンコーディング周辺の機能を提供してる。

うーん、ソース見てみるとわかるけど、
CoreFoundationって、結構ASCII(それかせいぜいLatin1)しか実装していないとか。
忘れちゃったけど、CFSTR()の中とか、そうじゃなかったっけ？
まだ完全じゃないよな。

>>784
> Javaはここらへん結構整備されつつある

その割には、Surrogateもサポートしてないじゃん。
JavaのサポートするUnicodeのバージョンってなんだ？

http://java.sun.com/j2se/1.3/docs/guide/imf/api-sample/IMFDemo.html
では、日本語Winだと日本語しか入れられん。。。

>>781
>ThaiとかArabicとかそんなのいくらでもある。
それはノーマライズか合成字母の問題だろう？Unicodeベースである以上、UTF-8でも
UTF-16でも同様に発生する問題だ。現実世界での文字とコード上の文字とが必ずしも
一対一に対応しないのは、ある意味避けられない。現実世界における「文字」の定義
自体が曖昧なのだから。
この問題とマルチバイト文字の解釈の問題はレイヤーが違う。マルチバイト文字の解釈と
文字の合成を1パスで行うのは非常に困難だし、アプリケーションの要求によっては
機械的に合成してはならない場合もある。

ワイド文字はその単位で扱う限りコードとしての正しさは保証できるし、サイズが
決まっているので、単一文字コード単位のプログラミングインターフェースを利用する
こともできる。ただそれだけだ。

>さらに、surrogateもある。surrogateはもう実際に使われているんだよ。
そう、それはUTF-16の問題だ。だからUTF-16は純粋なワイド文字コードとは言えない。
10.1から第2面の文字も一部追加されたようだが、まだunicharのインターフェースも
あるし、Appleはどうするつもりなんだろうか。

>>780

GB18030か、えらくでかい話を持ってきたな、オイ(w
たしかに Mac OS X はさまざまな点でUnicodeの制約を背負い込むことになった
わけだが、現状Unicodeに替わる国際キャラクタセットがない以上、十分
リーズナブルな選択だと思うぞ？
Unicodeにマッピングできる範囲でならば、必要ならばサポートすることも可能だろうし。
もちろん>>759で書いたように、それら全てを包含できるスキームができるのであれば、
それをMac OS X のベースに持ってくるのは歓迎なんだが。

>で、OSXの場合、それはネイティブのキャラクタセットを決めているのではないよね。
>その場合はリブートしなくちゃならない。（だよね？）
>Unixでのlocaleは現状、キャラクタセットもコントロールしているよね。
>で、それがプロセス単位でできるわけです。

>>774を読んだ上でこう書いたのだとしたら、意味が分からん。
各言語環境にはそれぞれ標準のキャラクタセットが規定されてはいるが、実際に
外部表現として何を使うかは、データに応じて、あるいはユーザーの指示によって
アプリケーションが決めればいい話だろう？
多言語環境ではひとつのプロセスが複数の言語/キャラクタセットを扱うことに
なるわけだから、それをプロセス単位でしか決められないんじゃまずいだろう。

>それもMacだけの話じゃないな。
もちろんそうだよ。だから、それが当たり前になってきているこの御時世に、
いまさらlocaleでもないだろうと言っているだけ。

Mac OS X が完璧だとか言ってるわけじゃないよ。坂村健とかに言わせりゃ、
やっぱり超漢字の敵じゃないってところだろう。良くも悪くもUnicode縛りだし。

>>784
だから、初期設定はあくまでも初期設定であって...

>内部的にも通るとは思えんのだが？
>Unicodeに対応させるにはかなり大変だったりする。
>TerminalがもしNeXTの物の移植なら、内部的にも対応してないと思う。

大変と思うか？外部エンコーディングの選択は既に実装されているし、
その場合の内部コードはUnicodeが自然だ。他にもキー入力や、文字コード
からグリフを特定する場合もUnicodeが基本になっている。
あえて内部コードを別のものにする理由がなければ、Unicodeのままが一番
自然なんだが。

NeXTのTerminal.appとはほとんど別もんなんじゃないかな。
NeXTにあったなんとかの機能が無いと騒いでたやつもいたし。

>>780
ああ、そこを勘違いしてるのか。リブート不要だよ。

心配しなくても Mac OS X はしっかり UNIX だから(笑)
各アプリケーションは、起動時に自分の locale を決定して、
それに応じてメニューやメッセージを組み上げるようになってるよ。

Mac OS X の 「System Preference/地域/言語」の指定は、
「全アプリケーション共通のデフォルトの言語優先順位」を変えてるだけ。
これを変えたあとに起動したアプリケーションは、その新しい言語で
起動する。動的に追随はしないんで既に起動してるものは影響をうけない。
っつーわけで、Finder のメニューを変更したければ、Finder を再起動
する必要があるわけね。で、解説には「ログアウトしろ」って書いてる。
別にログアウトせんでも、タスクマネージャから再立ち上げしてしまえば
さっくり変わる。

動的に起動時に locale を決定する方法はたぶんあるに違いないと
思ってるんだけど、あいにく俺は発見してない。まあ、Mac OS X では原則
同一アプリケーションは同時にひとつしかあげないから、アプリケーション
毎に言語指定したければ、defaults コマンド使ってアプリごとに言語指定
をアプリ別の Preference に追記しちゃえばいいんだけどね。
あいにくコマンドラインでしかないけど、ＧＵＩを作るのは難しい
ことじゃないだろう。テキストエディタで編集してもＯＫ（笑）

Finder がそういったサポートしてくれたほうが俺はうれしいけど、
たぶん混乱するからそういったことはしとらんだけだと思う。

余談だけど、Windows も今は内部的にはプロセス毎のはずだよ。
ただ、これも起動のためのインターフェースが無い。
WinXP Pro の多言語版なら、ユーザ毎に言語インターフェースがまるごと
変更可能なので、別ユーザによる起動と併用したら任意に混在できると
思うけど実験したことはない。

>>779
　そりゃ Win も同じだ。心配すんな。
　作り方はポリシー次第だけど次のどっちかかな
　
　　a. 端末を UTF-8 化
ls は垂れ流し
cat の表示はあきらめる

b. 端末を任意のエンコード
ls は国際化して、 UTF-8 -> 表示用エンコード　の処理を入れる
cat の表示は指定してるエンコードならばっちぐー

Win は b. の方針やね。

>>784
ファイルの中身は別になんでもよかろーて。
EUC な Unix 環境で普通に SJIS のファイルとかつくるやろ(笑)
古典UNIX だと、パス名をロケールの文字列で処理しようとするから、
混在するととたんに不都合がでる。固定エンコードにして、
ファイル操作は専用ＡＰＩ通すようにするほうが、基本的には
すっきりする。「ASCIIのみ使う」ってのはある意味そういう
ことなのねん

>>786
あれ、そうだっけ。ソースはみてないんや。すまん。
あとでなんかコーディングして確認してみる。
Apple のことやから、Darwin 側には反映してないっつーのもありそうだ。

>>788
> この問題とマルチバイト文字の解釈の問題はレイヤーが違う。マルチバイト文字の解釈と
> 文字の合成を1パスで行うのは非常に困難だし、アプリケーションの要求によっては
> 機械的に合成してはならない場合もある。

いや、俺もUnicodeを使うってのは賛成だよ。
でもワイド文字がUTF-16って意味で言っているのなら、それは俺と意見が違う。
君の言うとおりUTF-16もUTF-8もすでにポインタを進めるということは文字の境界と関係ないんだから。
（だからワイド？って聞いた。surrogateやcombining charの話をしたわけ。）
俺はUTF-8が良いと思う。Unixのシステムコールの実装にもあうし、endianの意識をさせる必要もないし。

>>789
> >>774を読んだ上でこう書いたのだとしたら、意味が分からん。

俺が考えてたのは、たぶん、WinやMacのNative CharsetとUnicode(UTF-16) Charsetの
世界を分けるのが、なんかぎこちなく感じたからだと思う。
MacやWinでもアプリケーションに対するデフォルトの言語、Charsetの考えがあるけど、
それだったら、Unixのlocaleのように、なんで、ja_JP.SJISとか、ja_JP.eucjpとか、ja_JP.UTF8とか
できなかったのかな。Unicode(UTF-8)もひとつのcharsetってことで、すっきりしてるじゃん。

あとUnixのLocale Functionですべてをしろってつもりで言ったんじゃないよ。
このスレでも出てたけど、ICUなんて、だから便利なものがある。
CoreFoundationのi18n String APIより、マルチプラットフォームの標準を狙ってるだけに、
俺としては好感度高いけどなあ。

>>791
リブートはWinだったね。スマソ。
Winでは、GetACP()の結果を変えるにはReginal Settingsの
System Localeを変えて、リブートしなくちゃならないんだよね。

>>786
Core Foundationのソース公開は一部だけなんだよ。
OS XのCore Foundationをブラックボックスだと考えて
適当にあれこれ関数呼び出ししてみると、
公開されているソース以上の処理をしているのが分かると思う。

>>793
>でもワイド文字がUTF-16って意味で言っているのなら、それは俺と意見が違う。
最初からもう一度言葉を拾ってみるよ。UTF-16は「ワイド文字系」のコードだが
「純粋なワイド文字とは言えない」というのが俺の認識だ。
まぁ、せこいまねをしてそのメリットを大幅に減じてくれたもんだとは思うが。

それから、endianの問題などと書いているが、俺が外部表現としてもUTF-8より
UTF-16の方が良いと主張していると思っていたんだったら、それは違うぞ。
外部表現はUTF-16でもUTF-8でも好きなものを使えばいい話だし、エンコーディング
としてUTF-8が優れているということは十分理解している。

>>794
>俺が考えてたのは、たぶん、WinやMacのNative CharsetとUnicode(UTF-16) Charsetの
>世界を分けるのが、なんかぎこちなく感じたからだと思う。
外部表現としてならば、Unicodeもone-of-themという認識は同じだ。
ただ、内部形式としてどのようなcharset/encodingを使うかといった場合、
複数のローカルなコードを扱うのと、Unicodeのようなひとつのグローバルな
コードを扱うのとでは大きく違うと思うんだが。

>このスレでも出てたけど、ICUなんて、だから便利なものがある。
>CoreFoundationのi18n String APIより、マルチプラットフォームの標準を狙ってるだけに、
>俺としては好感度高いけどなあ。

うん、最初にも書いた通り、こういった形で X Window System の国際化
環境との融合が図られるのであれば、俺も大賛成だ。

>>795
> Core Foundationのソース公開は一部だけなんだよ。

例えばどのAPIが公開されてない？？？
ちなみにCocoaのFoundationクラスのことを言っているんじゃないからね。w)

String.subproj, StringEncodings.subproj
をぱぱっと見たところ、String関係は、一通りそろってる感じがしたんだけどなあ。
あとで、試しにビルドしてみよう。

> OS XのCore Foundationをブラックボックスだと考えて

CoreFoundationは、OSXじゃなくてDarwinだよーっと。
これが本当ならIntel版Darwinも
このへんはソースからコンパイルできないってことか？

CFSTR()は今ソース見てみたけど、（CFString.cの__CFStringMakeConstantString()が実装）
将来的にUTF-8で扱おうって感じなんだけど、non-7 bitのStringは
すべてMacRomanのcharsetで扱ってる。あらら。

>>796
> ただ、内部形式としてどのようなcharset/encodingを使うかといった場合、
> 複数のローカルなコードを扱うのと、Unicodeのようなひとつのグローバルな
> コードを扱うのとでは大きく違うと思うんだが。

正しいと思うよ。
理想はUnixのtoolがすべてそれをやってくれたらいいんだけどね。
locale自体の存在は良いと思うんだよ。それはWinのUser localeであり、
Macのアプリケーションのデフォルトscriptと同じものとして使えばね。

OSXのTerminalの話だけど、これは>>792の人が言ってる選択肢があると思う。
俺は、Terminalは、別に無理せずに、
WinのDOS Promptのchcpでコードページを変えるのと同じで良いと思うなあ。
見えないものは見えない。見たいときにはlocale変えりゃあいい。

>>798
つーか、muleのようにするってことでいいのか。

>>797

> 例えばどのAPIが公開されてない？？？
APIじゃなくて、実装の日本語周りとか。

> ちなみにCocoaのFoundationクラスのことを言っているんじゃないからね。w)
Core FoundationがNeXTのFoundation KitをCに焼き直したもので、
CocoaのFoundation Kitはそれ自体がObjective-Cで完結していなくて
Core Foundationに被さっている部分が多いっての分かってる？

> CoreFoundationは、OSXじゃなくてDarwinだよーっと。
Darwinで公開されてるCore Foundationの実装は
日本語周りとかが欠けてるんだってば。
だ、か、ら、Core Foundationレベルでも完全に一致してないの。
OS XでCore Foundationに日本語処理させたらちゃんと処理するけど、
同じコードをDarwinで使ったら駄目駄目なの。

> これが本当ならIntel版Darwinも
> このへんはソースからコンパイルできないってことか？
日本語周りはできないよ。Intel版だけじゃなくてPPC版も。
だって入ってないんだもん。

ところでよ、MacPowerの5月号に風穴こうってやつがMacOSXは
マイクロカーネル使っているからUnix的ではないとほざいている。

でも、マイクロカーネルかモノリシックかっていうのはUnix的かどうか
ということに影響するのか？
確かにLinux的ではないということになろうが。。。。
賢者の意見希望。

マイクロカーネルもあれだがHFS+もどうかとおもう

>>801 当然

>>801
その記事は見て無いので前後の文章が分からないのだが、
Mac OS XのカーネルはMach 3.0ベースではあるが、
マイクロカーネルとOSサーバーに分割された構成をとっておらず、
厳密な意味でのマイクロカーネルではない。

よって、「Mac OS Xはマイクロカーネルだから〜」という意見は
見当違いだと思われ。

MacOS Xの実装を見てる訳じゃないから、どうかわからないけど、
性能が必要な部分を、意味的に完全に分離した状態でカーネル空間に
in kernel processとしていれているというのであれば、マイクロカーネル
構成でないと、いいきるのはどうだろう？

マイクロカーネル＆モノリシックカーネルなんて意味分けは無意味だとおもうけどね。

ついでに、マイクロカーネル構成でもUNIX的なセマンティックスを提供して
いるのであれば、やはりUNIX的なんじゃないだろうか。
Machなんてそのもっともたるものだし。

ちなみに風穴氏は次のように述べている。
以下引用

MacOSXが「UNIX」ベースと表現されることがあるが、厳密にはそれは
間違いだ。確かにUNIXとしてのAPIをサポートするレイヤーが搭載され
てはいるのだが、OSとしての根本的な部分を担っているのはMachであり、それは決して「UNIX的」なものではない。

中略

Linuxは、伝統的なUNIXと同じくOS全体が「一枚岩」で構成されており、
マイクロカーネルに対してこれは「モリシックカーネル」と呼ばれている。

>>806
ありがとうー。

なるほどそういう文脈だったら、そんなにまちがいではないか。
でも、MachってBSDのバイナリ互換を目標としてたからなぁ。

>>807
Mach3以降はOSサーバ含んでないから他のUNIX系OSとの互換性なんて
それ単体では一切無関係なわけだが

>>808
質問！調べろとかいわれそうだけど(^^;
MacOS XのBSD層以外は、BSD層の上にのっかっているわけでは
なくて、直接Machにのっかってるの？

微妙にはなしがすりかわってるのは勘弁してくださいなのだが…。
BSD層にかなり依存してそうっていう主張をしてみたくなったので、
すこし切り口をかえてみた。

>>806
これだけ読むと
>>801
> マイクロカーネル使っているからUnix的ではないとほざいている。
なんてことは言ってないな。
MachはUnix的ではない、とは言ってるが。

>>809
調べろ

Unixみたいなユルいカテゴリーに「的」論は不毛と思われ

そんな話題を振るヤツは「煽ラー」とよばれることを覚悟されよ

>>811
わかった、あしたにでもdocumentよむよ。
酒呑んでるとどーもめんどくさくなっていかん。

>>812
すげー正論なので反論の余地なしなんだけど、
個人的にはこういうくだらんねたも、たのしくていい気がするよ。

MachはUnix的でない、と。。なのに
DEC UNIX(Unix95認定)はMach2ベース。。何故に？

BSD Magazine No.11によるとOS Xのカーネルはモノリシックらしいよ。
以下p.117より引用。
ご存じのように、Mac OS Xの中心部はDarwinと呼ばれるOSであり、そのカーネルxnu
はOSF/mk Machカーネルのソース、4.4BSD-Lite2のカーネルのソース、そしてNeXTで
開発されたソースなどを合体させ、そこにAppleがかなり手を加えたものになっている。
実は筆者は完全に誤解していたのだが、xnuはモノリシックなカーネルだそうだ。
そもそもMac OS Xはマルチサーバーになる必要がないため、ユーザーの視点から
見ればBSDサーバーがクラッシュするということはシステム全体がクラッシュすると
いうこととほぼ同じであり、マイクロカーネルにすることによってMachをBSDから
守ると言うことが特にアドバンテージにはならないそうだ。それよりもモノリシック
なカーネルにしてスピードアップをはかるほうが重要だというわけだ。

>>815
それはそれであまりに紋切り型な解釈だな…
筆者誰？

>>800
> Darwinで公開されてるCore Foundationの実装は
> 日本語周りとかが欠けてるんだってば。

Darwin単体での、ソースが公開してるCoreFoundationは
CF-liteと言って、OSXのCoreFoundationの一部のみというわけではなく、
まったく別物らしい。それ自体はコンパイルできるみたい。
READMEにこれはCF-liteですみたいなことが書いてあった。。。

> OS XでCore Foundationに日本語処理させたらちゃんと処理するけど、
> 同じコードをDarwinで使ったら駄目駄目なの。

よーくみたら、
日本語だけじゃなくて、Latin-1以外の実装はしてないみたい。だめだこりゃ。
libcだけじゃなくて、CF-liteもまるまる実装ぬけてるという。。。あーあ。

>>814
Mach2ベースってことは、まだBSDのコードが残ってたからね。
Mach3になって初めてMicrokernelになったんだよ。

>>815
> 見ればBSDサーバーがクラッシュするということはシステム全体がクラッシュすると
> いうこととほぼ同じであり、マイクロカーネルにすることによってMachをBSDから
> 守ると言うことが特にアドバンテージにはならないそうだ。それよりもモノリシック
> なカーネルにしてスピードアップをはかるほうが重要だというわけだ。

というか、CMU Mach3.0は、本当に4.3BSD(4.2BSDだっけ？）のバイナリエミュレーションが
可能だったんだよ。4.3BSDのプログラムならコンパイルなしで動いた。
それと同時にmdosサブシステムもあって、こちらも、DOSのバイナリエミュレーションで動いてた。
つまりサブシステムを追加すれば、それらが同時に動いてた。

で、OSXの場合、
PowerPCのFreeBSDのバイナリエミュレーションなんて、あまり喜ぶ人いないからなあ。
だからカーネルを入れちゃってもかまわなかったんじゃないの？

>>818
4.3BSDなOSサーバはMach3とはいちおう別モノなんではないかと

>>809
> 質問！調べろとかいわれそうだけど(^^;

しらべろぉー。

> MacOS XのBSD層以外は、BSD層の上にのっかっているわけでは
> なくて、直接Machにのっかってるの？

Machに乗ってるといえると思う。
BSDのプロセス管理は、そのままMachのTask/Thread管理にまかされてる。
仮想記憶なんかも、MachのVMを使って実装されてる。
プロセス間通信も、MachのPortを使って実装されてる。
Pthreadも実は中は、Machのcthreadを呼んでる。
あと、ファイルシステムはもともとMachにないからBSDのお仕事。

ちなみに、otoolなんかを使えばわかるけど、
Cocoaの分散オブジェクトの実装や、Quartzのウィンドウシステムなんかも、
MachのPortによるIPCを直に呼んでる。

>>820
質問と答えがびみょ〜にずれてるような…

CocoaやらCarbonやらがBSDレイヤーに依存してるかどうかを
知りたいものと思われ

うー、二日酔い。
>>820,821
それは、プロセス管理も、ポートも、cthreadもつかわなかったらMachを
ベースにする甲斐がないですとおもうっす(^^;;

だいたい820の意図のとおりなんだけど、
ufsはBSD layerなんだとおもうがHFS+の実装もBSD layerに入ってるのであれば
わりとBSDに依存してMacOS Xっていうシステムを作ってることになるよね。
同様にCoreFundation以上とかはどうなってるんだろうー？とおもったんだけど。

>>818
バイナリエミュレーションをするならカーネルに入れちゃった方がらくなのではないですかね。
Mach3の実装のほうがトリッキーにみえる。

ざーっと、document(SystemOverview)と、Darwinのソースをながめてみた。
基本的にファイルシステムはBSD subsystemのVFS上にすべてのっているのだね。
HFSもUFSも。あと、TCP/IPもBSD subsystemが担当してるのだね。

プロセス/スレッド管理＆VMはMachが管理している以上、Mach IPCが多用されて
いるのは当然だろうけど、これだけBSD subsystemに依存しているのであれば、
十分BSD baseと言ってもよいきがするのですが。

Mutermって探してみたけど
どこにありますか？

>>824
MuTerminalのことだとしたら、ここから取れる。
ttp://www.bebits.com/app/980
本家はなくなったみたい。

>>821
> 質問と答えがびみょ〜にずれてるような…

しまった、よっぱらいながら書いてたので、間違った。スマソ。
>>809は、
> MacOS XのBSD層以外は、BSD層の上にのっかっているわけでは
> なくて、直接Machにのっかってるの？

だったのね。s/MacOS XのBSD層以外は/MacOS XのBSD層は/
と勘違いしてしまった。よっぱらいだ。

otoolを使って調べてくと、
CarbonとかCocoaも
vm_*（仮想記憶）とかmach_*（ポートIPC管理とか）とか
mig_*（RPC）とかのMachのシステムコールをいろいろ直に呼んでることがわかる。
つーか、BSDのシステムコールも同様に呼んでる。
Machのシステムコールがなかったら、BSDのシステムコールって感じなのかな。
いずれにせよ、OSXはMachベースのOSじゃないと移植はそう簡単にはいかなさそうだね。

>>826
今日も酔ってますか？わたしは酔ってます（おい）

OS XはMachベースじゃないと、移植は不可能でしょうな(^^;;
できても使える速度でうごかさなげ。

そういえば、OS Xってそうとう重いOSだとおもうけど、
どのあたりがいちばんのボトルネックなんだろう？

>>827
Aqua

>>828
やっぱ、Aquaなのかな？
でもBSD applicationとかでも明らかにおそくない？
コンパイルとか。disk IOあたりが結構よわかったりするのかなぁとか
おもったのだが。

>>829
DiskがIDEだから？？

>>827
> 今日も酔ってますか？わたしは酔ってます（おい）

いえーい。酔ってまーす。
酒の肴にDarwinですかねー。

>>829
XFree86のFull Screen上でも遅い感じがする？

おおー、ひるまからいいですね〜。
昼間から呑むと際限ないので(^^;;夜まで我慢。

いや、とくにGUIアプリってわけじゃなくて、コンソールアプリ
とかでもそんなことないですか？

じつは、>>830の言うように、IDEのせいかもしれませんが…。
SCSIにすると劇的にパフォーマンスあがったりしますよね。

スレ違いですけど、たまには軽いネタも良いかと
http://members.truepath.com/objective/propaganda.html
↑のページの中段あたり

ファンダメンタリストに言わせるとOS XやOpen Sourceは
まともなキリスト教徒は使ってはいけないそうです。
かなり笑いました。

>>833
進化論的かつ共産主義的な「知識の実」を齧るか
ユダヤ資本主義の「窓」を開けるか、キリスト教徒も
大変ですな（ｗ

所で Jaguar には期待して良いのでしょうか？

>>832
SCSIにすると劇的にパフォーマンス上がるんですか？
今度お金があったら試してみよう...
私は HFS file systemのせいだとばっかり思っていたよ。
いずれにしろ、そのうち Journaling File Systemを
導入して欲しいところだけど。

>>835
あ、Mach…というかMacOS Xはしらないっす。スマソ。
PC/ATでのおはなしです、はい。
でも、うちはパーティション一個UFSにしてておそいと感じます。
soft updateとか入るとまたちがうのかもしれませんが。

IDEでもLFSとかだと異様にはやかったりしますよね。
たまにクラッシュしたり、わけのわからんバグになやまされたり
しますが(on NetBSD)

JFSとかはためしてみたいかも。

>>827
OPENSTEP for Windowsご存じない？
Solaris OpenStepご存じない？

存じ上げております。Solarisのはつかったこともあります。
けど、Quartzまわりとかは簡単に移植できるもんなんでしょうか。
どうなんだろう？

って、まぁ、あれでやれてるんだから、そりゃやれるか。
スマソ。

>>837
> OPENSTEP for Windowsご存じない？
> Solaris OpenStepご存じない？

それはOpenStepデスクトップってこと？OpenStepはスタンダードだったんだよね。
だからSolaris OpenStepはSunSoftからリリースされてた。

でも、Quartzウィンドウシステムとか、Carbonとか、Cocoaとか、
現実に、バイナリを調べていくと、Machのシステムコールが
かなり使われているのがわかるはず。
もちろんそれらのシステムコールを移植しようとすれば移植できるかもしれないけど、
それなりに苦労すると思うよ。

MAC持ってないんでPCにDarwin/x86でも入れて遊んでみようかと思ってるんだけど、
誰か使ってる人います？

>>840
え、まじっすか？
BSDサーバ上のプロセスだから、Machは呼んでないと思ってた。。。

OSXで
/stand/膣いんすとーる
しても気持ち良くできません。助けて下さい。

>>841
Intel BX440チップセットの内蔵IDEコントローラでないとダメらしい
ちなみにVMWareなら余裕で動く

>>841
SOTEC のかなりダメな Celeron + 810 マシンでも起動はした。
ネットワークカードが Intel 様限定なので何もできなかったが。

>>844-845
ありがとうです。
引き続き何か情報あればお願いします＞ALL

>>841
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/darwinx86.html

新Ｍａｃ板で質問すればいいのか分からないけれど、５ボタンマウス使ってる人いるかい？

>>848
新マク板のほうがベターだろうな

OS Xで5ボタンマウス使ってますよ。Microsoft IntelliMouse Explorerってやつ。
でも生憎、UNIXの知識ゼロなので、何の質問にも答えられないと思いますが…。

(どうして私はこんな板に生息しているんだろう…)

たしかIntelliMouseシリーズのドライバーが最近OSXに対応したよね

わたしはLogitech派…
http://www.logitech.com/cf/support/mousefiles_mac.cfm

Jaguar記念あげ。

http://www.apple.com/macosx/newversion/

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/07/n_keynotenii.html
からの引用。
>Mac OS XはUNIXベースのデスクトップでありUNIXユーザーに対して訴
>求をしたい。そこで，FreeBSD 4.4，GCC3，IPv6, IPSec，CUPS，
>LDAP〜Open Directory，Kerberosといった機能を，Jaguarにより
>Mac OS XのUNIX機能に追加する。
「FreeBSD4.4の機能を追加する」ってどういうことなんでしょう？
誰か教えてくらはい。

4.4BSDの事だろ。

結局、Jaguarってどう変わるんだ？
ｲﾏｲﾁ,ﾖｸﾜｶﾗﾝ

そうじゃないか。
FreeBSD4.4Rの機能の一部をmergeするって事かな？

>>856
apple.com の page だけを見ると、OS 9.x 時代までの
appを強化しましたってだけの OS アップグレードに見えちゃうねぇ…。
肝心要の Quartz の高速化はどうなっているんだろ?

>>857
>FreeBSD4.4Rの機能の一部をmergeするって事かな？
だったら楽しいね。...ﾅﾆｶﾞ?って聞かれても困るけど...

個人的には Inkwell 搭載が気になる。小型のペン入力マシンが出たら
買ってしまいそう。

この板的にはサーバ版が気になるのでは？
モニタレスで運用可能なラックマウントタイプのマシンも出るとの事だし。
在り得ないとは思うけど、リモートに GUI を飛ばせるようになったらかなり
使い勝手が増すと思う。

4.4BSD が本当だったら、予想よりかなり素早い対応で評価出来るね。
既にリリースされている MacOSX の BSD 部分は Apple が随分と手を
加えていて、アップデートが難しいと言われてたから。

従来の MacOS X は "FreeBSD 3.2 + Apple による手直し" だったらしい
から、FreeBSD 4.4 ベースになったら随分変わるんじゃねーの？

何が変わるかは知らんよ。FreeBSD スレで訊いてくれ。
逆に Apple -> FreeBSD のフィードバックも劇的に増えるんじゃねぇ？

http://www.apple.co.jp/news/2002/may/07jaguar.htmlより
>UNIXツール：FreeBSD 4.4アップデート、新しいGCC 3コンパイラ、
>IPv6およびIPSecサポートを含む、最新のUNIXテクノロジーを搭載
>>855
ﾔﾊﾟｰﾘ､4.4BSDのことではなくFreeBSD4.4Rのことと思われ。

>>858
ZDNetのほうではハードウェアアクレラレーションに対応云々って
書いてあるけど。

>>859
とりあえずKAME(IPv6)とsoftupdatesあたりを熱望

>>859
とりあえずKAMEとsoftupdatesかな。

>>860
GUIを飛ばすのはいまでもできるけど。
http://www.apple.com/remotedesktop/

>>865
へぇ、知りませんでした。これ Windows クライアントソフトとか Unix
クライアントソフトとかあるのでしょうか？
ちょっと利用実態を調べてみたいですね。

>>861
アップデートされた機能については FreeBSD のリリースノート参照。
http://www.freebsd.org/ja/releases/index.html

>>860 の 4.4 BSD 云々は FreeBSD 4.4 の事ね。冷静になれ＞俺

つーか、4.4BSDの昔のバージョンに戻ってどうする。

ちなみにMachのところはどうなんだ？MachVMは変わるのか？
DarwinはBSDのガワをかぶったMachだから、そのあたりどうなってるのか興味あるぞ。
Machのシステムコールがなくなるのはまず無理だと思ってるんだけどなあ。

>>867
思ってるも何も、Machカーネル使ってる以上なくなるわけがないような。

ひょっしてMachカーネルやめろ、って主張？

のゎ、また間違ってた。私は >>865 さんではありません。スイマセン。

>>867-868
Apple は Mach である事に拘っているような感じはしませんよね。
それはそれで良い事だと思いますが、、、