【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ
>>1乙
本スレ670です
ありがとうございました
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第一話 有功 還俗、大奥へ、家光と会う
第二話 猫もらう、大奥でのイジメ、素振り千回、家光が子を亡くしているのを知り、心を通わす、中臈らの嫉妬
第三話 玉栄が猫を。中臈自害、猫の墓前で家光の歪んだ心、女の髪、有功が家光をなじる、女の着物が有功に、有功と家光仲良くなる
第四話 二人に子が産まれず、捨蔵投入、有功発狂、千代姫出産、お楽重傷
第五話 お夏投入、有功煩悶、お玉投入、月見の会、春日発病
第六話 春日を有功介護、お楽赤面疱瘡、介護、死亡、春日の生い立ち、死亡
女将軍お披露目
第七話 女大名登城 吉原 大奥整備 有功お褥辞退 有功大奥総取締就任
家光死去、稲葉正勝殉死
第八話 玉栄出家 四代家綱 有功三十三、大奥花見 御内証の方、死罪 明暦の大火
有功 お暇、有功出家
適当に分けてみたけど、家綱まで入れても八話にしかならなかった…
市中の様子がもっと入ってきて、さと のストーリーをもっと膨らましたり
春日や正勝の話を持ってくるのかも。
さとはでるのかね
オリジナルで稲葉嫁(南沢)の話が入るらしいが
個人的には松平輝綱のエピを入れて欲しいな
>>4 なるほど。
タベちゃんが少女のイメージで、3話目ぐらいまでがメインの話かと勝手に思い込んでた。
>>4の説で行くと4話目以降はカタルシスが皆無の、ひたすらくらーい話になりそうだなぁ。
輝綱エピあるだろうね。誰がやるのか…
さとのエピは微妙かも。大奥に絞るかもね。
男輝綱死亡エピソードをやったから、女輝綱は出すだろう
妻に生稲キャスティングしてあれっきりはないだろうし
段田さんの弱り顔が今から楽しみだ
松平は自分ちが既に女輝綱になってて後ろ暗い所があるから、
春日局の身代り策にさして反対もしなかったわけでしょ?
女将軍を表に出す提案するのも、自分の家を守る保身から。
輝綱は出ないとおかしいし出るでしょ。
神原さとの一生にはこだわらなくてもいいから、
江戸城の中どころか外も男が減ってエライことになってる庶民の描写は欲しい。
自分はさとのエピは欲しいな。
農具の発達など女性だからこその上手い作りになってるし。
さとが出て来るかどうかはわからんけど
>>4見たら庶民・輝綱あたりの話出さなきゃ埋まらんような気がした
初回見たらこれひょっとして少女輝綱出るんじゃないかと思ってしまった
輝綱もだが酒井備後守の御息女とか無理矢理男装させられた女モブとか見たいんだけどなあ
さとも含めてラストどうするのかは気になるな
原作はあえて抑えた感じにしてあるけど、それをそのままやるかどうか
男女逆転て言ってるけど、原作では
男女の立場は逆転をしたのではない
正確には男は子作り以外は何もしなかった
とあるんだよね。
役割が対等じゃないのに対等みたいな表現ズルい。
徳川と一緒に滅びてくれるな
が早くみたい
そなたもわしも何と遠くまで来てしまった事かのう
が早く観たい
自分は人柱宣言が見たい。
あの家光には痺れた。
政務に才覚現すとこも楽しみ。
農民助けるためではないわ言い放つ冷酷さを見たい。
家光を原作通り全部演じ切ったら、多部ちゃん神。
つか、堺有功食うよね。
ジョン見たけどやっぱり女装してない
3話で2巻終了みたいだからかなり早いペースかな
好奇心から見てみたかった残念
今は春日が血も涙も無い鬼畜のように描かれているけど、
だからこそ「それは戦の無い平和な世のことです」のシーンでの
原作未読視聴者の反応が楽しみだな
男の自分より女の上様が着るべきだという主旨だから、
着て似合っちゃってるのを見せる必要まではないのかもね>女装
正直、堺さんでは無理あるんじゃないか思うし、
無理して女装させて笑いを取るより無しにしたんだろう。
女の上様より女らしいって言われて、女としての立場なくて家光可哀想、有功ヒデェ思ったしな。
春日のあのシーン実写で見たら震えるだろうなあ
出で来るキャラ達がそれぞれ一本立ちしてるから
みんな魅力的
>>17 あと7話分を3巻と4巻途中までかちょっと前半早いね
左様せい様までするのかな
>>22 映画が綱吉編だから左様せい様編もどっかでやりそうな気がするけど
ドラマの最後に持ってくると、構成ぼやけるし、どうなんだろうね
私は有功と幼い家綱が大奥の廊下を歩くところで終わるもの思ってますが。
原作ではぼかしちゃった有功と家光の初夜シーンをオリジナルでいれてほしかったけど女装のとこないなら無さそうだな 残念
二人が幸せなシーンは沢山見たいな
後々切ないから
いいねキャッキャウフフなオリジナルでいいから幸せシーン見たい
恋愛脳だと言われようと原作で少なかった二人のほのぼのシーンを増量してくれると信じてる
原作の分量を10話だから大丈夫だよな!
春日がやった事は確かに酷過ぎるがただの悪役鬼婆じゃないことがわかるのは春日死亡前なんだよなあ
未読の人達はパパ家光が赤面疱瘡で死んだ時点で春日が大奥の沢山の女達を全員ぶっ殺したんだそういう台詞かシーンは確かにあったって言ってるけどそんなシーンドラマにあったっけ?
連投すまん
個人的には実質的に娘みたいな左様せい様に有功が惚れられてがびーんてなって大奥引退を決意するとこまでやって欲しいが、確かに実写でそのラストだと後味悪過ぎだから幼い左様せい様の手を引いての方がいいかもね
>>30 がびーんのとこ
自分も原作ではかなりおおっとなって
有功と家光の業と因果、有功の圧倒的な魅力が出た良いシーンなので
ある意味女装シーンより観たい
>>29 自分も原作既読だけど、いくら春日でも大奥の女性大量虐殺はしないだろうと思ってたからその感想新鮮に感じた
ドラマ見てその感想持った人は、確か女子は口が軽うございますからみたいな台詞を春日が言ってたからそこからそう解釈したんだと思うよ
これ原作だと稲葉なんだよね
>>32 なるほどそうか
録画してなかったから見返せないんだが虐殺シーンそのものはなかったよね
捨蔵って有功に似てるから春日に選ばれたけど堺さんが二役なんのか?
違う人
今清盛で重盛やってる窪田さん
捨蔵に窪田正孝だからそこら辺のエピソードも増えそう
がびーん見たいなあ
映画へと興味を引くラストってどんなだろう
>>35 d
窪田くんか!
有功と似てる設定はないのかな?単に美男子とかで
原作お楽の事故シーンはアホな子みたいだったからドラマはもう少し丁寧だといいなあ
お楽は麻痺が残って介護…とモタつかせるより赤面疱瘡で死ぬで纏められそう。
家綱編は原作通りに有功が出家しましたエンドでいいんじゃないの?
家綱飛ばして綱吉もなんか不自然な気がするし
家綱編の有功なら堺さんでもいけるし
つか家綱抱っこ有功見たいだけなんですけどねw
>>39 でも麻痺になるのは次の側室をさがすきっかけになるからさらっとやるでしょ
家光と有功が仲睦まじくしているところを多めにお願いしたい
童貞家庭教師&おませな女子高生風味でプリーズ
春日のあのセリフ楽しみなの、禿同
自分の中では 加納久通のセリフと並ぶ、
「正論を言われちゃうと鼻白みつつも受け入れざるを得ない」
名場面。
家綱、出るとしたら誰がやるかな。
ちょっと可愛い子投入してくれると嬉しい。
それにしても家光、春日以外に女優が出ないよね。
だから稲葉嫁とか膨らませるんだろうけど。
千恵様母や乳母の扱い見ると、春日局が大奥の女達を皆殺しにしてたとしても納得はするなぁ。
ドラマはそっち寄りの解釈かな。
あの平和云々のセリフとの落差が凄くなるけど、
戦国を生き抜き、力技で終わらせた最後の人なんだなと。
楽しみだ麻生さん。
>>17 女装シーンないの?あのシーンすごく好きなんだけどなあ…
やって欲しかったなあ
>>45 そこは松平家のホームドラマで輝綱くんと生稲ちゃんに頑張って貰いたい
TV LIFE PREMIUMって今日発売の雑誌に
女装シーン代わりの一連のくだりが4枚ほどの写真である
女装の代わりになるシーンとな?
気になる気になるー
>>50 2巻まで2話でやるということは2話でそこまでいっちゃうんだよな
女装のシーン三話らしいよ。ついでに猫からの中臈あぼーんも三話っぽい。
2話は「よう耐えてこられました」で、二人がちょっと仲良くなったところで終わりかなと思ってる
田中聖って同じ事務所に弟いるんだね。
だったら弟に坊主頭の時期やらせて、筍のように生長した頃からを演じれば良かったのにw
女装の代わりどのように描かれるんだろう
「まるで二羽の鳥が〜」(ウロ)の家光の表情はかなり期待して良さそうだ>TV LIFE PREMIUM
切ないのう
女装の代わりに「お万好み」なんじゃないのかな
また語感でどうこう言われそうだ
お万そのものはフジ大奥にも出て来たのに何で今回だけ言われる?
>>58 女(多部ちゃん)が「おまん」「おまん」繰り返してたからじゃないかな
フジ大奥ではことさら強調せずに「お万の方云々」って文脈で出ただけの呼び名だろうし
やたらと反応してる人多いよなな
普通に呼び名なのに
>>58 ニノの映画の黒の裃の背中の柄が「お万好み」だよね
やっぱりあの裃は有功が大奥総取締になる時
袴の裾を初めてひきずりつつ出てきた時に使わないと
めちゃインパクトあったよ
>>39 でもそれだと有功が涙するシーンが無くなっちゃうよ
あれは仏門をあきらめた有功にとっては、ある意味
人生の命題につながる問題だと思うしカットして欲しくないなあ。
>>60 単にネタとして言ってるだけでしょ
多部ちゃんは実況で人気あるし
>>54 全く似てないからダメ
顔も薄くて玉栄じゃない
予告に出てた可愛い白こぬこは虐殺されちゃうの?(´;ω;`)
あのこぬこは映画にも関わってくるとても重要なお猫さま。
忘れないでいてあげてね。
>>65 玉栄が自分をレイプした男を貶める為にその男の刀を使って…
今日は♂×♂があるからなあ…
また脱落者出るかも。
さすがに大河で男色は無いもんなあ。
>>68 今年の大河で、清盛の一番上の弟が悪左府に押し倒されていたよ
しかも二回
>>68 NHKは別名日本ホモ協会って言われてるのをご存知ない?
そうなの?じゃあ、大丈夫かしら…
>>70 そんなアホなこというなよ。
えーと、Nihon Homo Kyokai
ほんまや!!
有功が「なにもせずに大奥に閉じ込められるだけの人生」について考えてるのは、
後の大奥の人間に色々と役割を与えることに繋がってるんだな
ドラマオリジナルだけどいい演出だ
オリジナルだけど、途中で入った雪と正勝のシーンが良かった
正勝死ぬ時はまたこの二人の描写あるんだろうな。期待
あの雲と青空と野原のシーンは
水野編映画の監督の趣味かね
似たようなど真ん中構図あったよね
お月様と橋のシーン
だっさ!!!
あの隠し部屋のシーンよかった
確かに死人として生きてるからにはどこかに部屋もらってるよなあ
正勝物悲しさが引き立ったと思う
予告見た感じ多部ちゃん良さそうだわ、あの哀しい笑い
明慧さんがまた出て来たのが切なかった
原作読んだ時もあの人気の毒だと思ったし
TVの予告編見逃したけどHPの見ると女装あるんじゃね?
有功以外は女装するみたいだね
若紫可愛すぎるから辛いわ
ストーリー的には有功が女装しないと説得力が減じてしまうんだけど、
役者的には美男ではあっても女性的美しさは無いから女装しない方が正解か
若紫ちゃんかわゆすぎて次回を考えるとつらい。
でも最後のテロップの登場人物に名前出てて萌えた。
こねこねこみたいな名前だった。(ウロ…だれは覚えてませんか)
全体的に原作を丁寧に追いつつ描写を埋めていく。という感じかな。
凄く原作に誠実に作られてるよね。
村瀬が出てきたとき、村瀬きたーって思った。
>>85 今見直したら「たま・こたま」だったよ
可愛い〜♪
おそらくは見た目がそっくりな猫を二匹用意していたんだろうね
それで“たま”と“こたま”なのかな
若紫のたまこたま演技上手だ
家光見上げるシーンとかどんだけ待ったんだろwって思うくらい
来週の予告で「自分だけが〜」って怒鳴るシーン
先週の「少女やないか!」もそうだったけど
もう少し抑えて欲しかったな
今日は山南さん風味だった…
早く見栄っ張りな襖斬りつけるとこ見たいよ
そう、怒鳴り過ぎだよね。
怒鳴ると、声が、オジさんぽくなるし。
少女やないかは抑えた絞りだすようなトーンのがよかったなあ
でも今日の下から睨み上げるような目のアップはよかった
>>75 でも原作だと(有功目線では)あなたも上様ラブだったのか…ってことになるんだよなあ
猫もらった時の表情、
原作再現してたねー
あのちょっと少女っぽい戸惑いの混じった顔
現実に出来るもんなんだなーとちょっと感心。
源氏物語の話をするシーンでまーぽの腕で気持ち良さそーうに寝てるたま・こたま…ちょっとそこ代われください
まーぽマジックはニャンコにまで効いてしまうのねw
ゴバーク
orz
猫ちゃん殺さんといてよー(´;ω;`)
せめて悲鳴とか死体はやめて
ネズミ椀がひっくり返えるシーンで、若紫が椀にじゃれつくのって
原作のままなのね。原作も何回も読んだはずなのに気づいて
いなかった。細かいところまで原作通りでびっくり。
椀の鼠を見るに、死体は出すだろうなと思った
予想以上に若紫が可愛かったから今から心が痛むが…
(´・ω・`)ぬこ様死んでしまうのん?
来週の実況は
猫ー
ねこー
と、阿鼻叫喚だな
あと幼女千恵様あたりでも盛り上がるかも
>>103 このドラマ、予告は良く出来てると思うんだけど
予告の千恵のシーンなんか変じゃなかった?
人形ぽいというか構図が変というか・・・
まあ本編が良ければそれでいいんだけど
そこはあんまり期待しないでおく。
多部ちゃん家光が予想以上に良い感じなのでそっちに期待。
本当に原作に誠実忠実で感動すら覚える
よしなが先生独特の不要なものをばっさり投げ捨てた鋭利な原作に
付け加えた台詞、エピも絶妙で
神山由美子辣腕だわ
予告といえば内藤女装がいい感じだったw
>>105 褒めすぎw
そこまでいいとは自分は思えん
え、伝衛門女装したっけか
今日原作見直したのに気付かんかった
何という罰ゲーム
原作未読で家族と初回見て、予告見てたら
「来週以降の大奥は見ない!あのぬこ絶対ころされる!」
と言い出した
まさかあんな可愛いぬこをwと思ったけど
いいカンしてやがる・・。
堺がストーリー上ひどい目に合うのは
割と観るの好きなんだが、ぬこはなあ・・・。
続き気になるから観ると思うけど試練だな
ぬこは可哀想なんだが綱吉篇に関わる大事な伏線なんでしょうがないんだよな
しかしかつん田中が西田敏行になるのか
原作みてないけど、そんなことだろうとは大体予測できた。
ぬこ様を想うだけで心が痛い…かわいすぎるよあの子。投げられてたけどw
来週ぬこの遺体を出したらテレビ消す!!!
生類憐みの令ってのがあるからねえ
なんでぬこしんでしまうの?
なぜ原作読んでない人がこっちにたくさんいて
あっちに原作読んでる人がたくさんいるのだろうw
玉栄も最高の栄達を成し遂げたけど
可哀想だもんなあ
普段はバレが嫌で避けるんだけど
これは先が気になって仕方がなくて気が付いたら
来てたわw
原作読んだら一番スッキリするんだろうけどね。
>>111 たぶんあなたが考えているのよりさらに可愛そうな展開だよ
ここはネタバレスレだから聞きたければ教えるけど
>>116 >先が気になって
掲載誌が隔月刊なんよ。
どんなに先が気になっても2ヶ月待たないといけなかった。
時々休載もあってさらに4ヶ月待ちとか。
・1週間待つ
・原作を一気に読む
選択肢多くて幸せじゃないかw
119 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 01:25:10.51 ID:9q/yxTQb0
原作でもレイプの場面は下になってる玉栄は仰向け?
男同士で仰向けって付いてるものは邪魔にならないの?
あれはレイプだったの?押さえつけれて根性焼きされただけ?
ドラマは分からなかった
レイプです
セリフで解るだろう
原作だって露骨な性描写はないぞ
>>119 強がりで「下手だ」とか「坊さんにされるのは恩があるからしょうがない」みたいなセリフから察しろってことかと
124 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 01:53:24.08 ID:9q/yxTQb0
このドラマはセリフ聞き逃したら置いていかれる
しつこいぐらい「美形」をセリフで繰り返してたのは
原作は俳優と違ってマジで美形に描かれている?
前髪時代や総髪になってからの有功の画像は個人サイトに貼ってるのばっかりだから
「有功」で画像検索して
127 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 02:06:27.29 ID:u+LhesvX0
キャスティング
間違ってるよなw↓だったらな〜
堺雅人 ⇒ 佐藤健
多 部 ⇒ 比嘉まなみちゃん
ぬこのシーン原作でみた時は綱吉編にまで出てくる伏線だとは思わなかった
玉栄といっしょに「ああああ」って気分になったわ
未読組の映画の感想も楽しみ
あそこの伏線回収は私も同じく「ああああ」ってなったよ
未読組の反応は気になる所ではあるけど、まずドラマの方のあのシーンで
脱落する人が出ないかとちょっと心配
しかし映像にするにあたってどう表現するのか気になる所ではある
普通のドラマじゃ動物の殺害シーンなんてまずやらないし、予想がつかない
前の映画の時に出たガイドブックで東村アキコが寄稿してた1枚漫画にも
あのくだりを読んで「あがあ」ってなったってイラスト描いてあったけど
まさにあんな感じだよねw
>>77 録画見直したら軸の文字も「忍」とか襖にもそれ風の言葉が並んでて
哀しいシーンだったな
悪くないオリジナル
ねこが来週悲惨になるのは予感&このスレの様子で把握した。
あんまりに残忍ならそのシーン見飛ばしたい
(予備知識でショックを和らげたい)ので
やんらりキーワードで教えてもらえませんか
やんらり
若紫
・・・許したってなあ
やっぱりぬこ死ぬのか。
来週見たいけど見るのつらいよ。
残酷だと見れない。。
原作でも「許したってなあ」からのお猫様の死骸がーで
殺すシーンカットだから
きっと上手く撮影すればなんとかなるだろう
ぬこ殺す以外にしちゃうと話も弱くなるし話繋がらないもんな。
138 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 09:52:03.31 ID:a4NcophI0
ぬこ死んじゃうのか・・見るのこわいよ
あたしも
>>132と同じ。ショックを和らげたいので
ざっくりとでいいので知りたい。
134の言葉使いで察してくれ
ネタバレスレならはっきり書いたっていいんじゃないの?
>>98 でも殺さないと生類憐みの令が出来ない訳で
3話って猫だけじゃなく人もたくさん死ぬね。
怒涛の血みどろ回になる。
でも女装抱擁で終わると思えば…耐えられる。
やっぱり死ぬのか。
堺さんの言葉で今再現されて涙出た。
2人がぬこを愛でてるシーンこれからも見たかったが。
仕方ないのかな。
若紫本当に殺されるわけじゃないよね?
死体出るとしても偽物だよね?
言ってる意味がわからんが・・・
一話で殺された僧侶や遊女役の人が本当に殺されてると思うのと同じ論理?
シゲの女装を楽しみにしてるのは自分くらいかな。。。
シゲは多分女装する前に…
149 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 12:12:00.96 ID:w35ZfJ820
シゲの女装は残念ながらないな…
シ・・・ショック・・・!
>>145 南極大陸でどんどん犬たちが死んでったけど、演じた犬が実際に死んでるとでも?
死んだネズミをガッツリ写したあたり若紫タンもガッツリいきそうね
多部ちゃんと堺さんが恋仲になるのが想像できなさすぎて逆にワクテカ
イヤラしいイメージが全く無いキャストの2人だからベッドシーンとかドロドロの嫉妬とかどんな風に表現するのか楽しみだなー
かつんがぬこころす
幸か不幸か、原作のぬこはあんまり可愛くなかったんだよなーw
ドラマのぬこ可愛いから色んな意味で複雑なんだが
せめて背中越しとかに撮して頂きたい…
カツン嫌いじゃないけどピアス穴だけは許せない
ピアス穴隠せるようなメイクの技術って無いのかしら
今の技術なら編集中に消せそうだけどな
>>157 その方が簡単か
安っぽいのは仕方ないにしてもそういうちょっとした手間はかけてほしいな
時代モノでピアス穴あるキャストがいると本当に萎える
それこそフジのサイトの掲示板とかに書いとけば
すぐやってくれんじゃねえの
ネタバレスレなので思いっきり書いてしまう。以下、思いっきりネタバレ。
原作通りの推移を辿るとしたら、
有功と玉栄でお食事→ぬこも食事→「結局上様は若紫のことお気に召したようで」
→村瀬「上様拝領の猫となれば『お猫様』だ」→玉栄「(ふーん…)」
→場面変わってお中搦O人組が角南の部屋に集まって愚痴ってる
→二人が去り、部屋の主の角南もご不浄にいって席を外す
→無人の部屋に忍び込む玉栄、その手には白仔猫が…
→「若紫…許したってなあ…」→ 暗転 →翌朝。「大変でござります。お猫様が!」
角南がトイレに行ったら、自分らもトイレタイムだ!
>>145 ・・・もしかして小学生か
ドラマって全部演技なんだけど知ってる?
163 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 14:09:17.19 ID:SNJbo2qX0
シゲって人が死ぬってわけ?
昨日見てて思ったんだけど
玉栄を犯したのって原作では角南とそのお付き?だったよね
ドラマじゃ角南と勝田と和田の三人でやってなかった?
原作では玉栄が角南を殺して
後に勝田と和田は有功&玉栄と和解?してお役目とかも任されるようになるけど
勝田と和田、ドラマではどう処理するんだろう
私の見間違いでドラマでも同じなんだったらごめんだけど
ドラマとしては大奥のストーリーに集中したいのかもしれんけど
漫画と同じく農村部のストーリーを同時進行してたら、こんなに伸び伸びの脚本にならなかったかもなぁ
ぬこがニャーニャー鳴いてるときに玉栄がそれを見つめて若紫許したってなあってつぶやくんだよ
そしたらテレビ消せ
15分ぐらいしてつければ多分そのシーンは終わってる
そして若紫は化け猫となるんだね
でもなあ
猫の死骸に耐えられない人が
毎日肉や魚や卵食ってると思うと
なんか嘘臭いというかケッと思わなくもない。
自分の猫と重ねてしまう人もいるだろう
上様が猫投げたシーンはタオルだったんだっけ?
なら死体も丸めたタオル血まみれにして誤魔化すんじゃね?
問題は死骸をお茶の間に流すのかどうか。
映すのは一部で、原作の絵の通りにはやらないと思うな。
原作の絵はどんなだったの?
血まみれ?バラバラ死体?
血まみれで目を見開いて口から舌がだらーんってカンジ。
別に臓物ぶちまけたりとか首飛んだりとかはないよ。
>>164 >玉栄が角南を殺して
直接殺害じゃなくて自害せざるを得ないように仕向けるってことね
勝田と和田は原作通りじゃないのかなあ
昨日の「ネコを拝領したらしい」のところのやり取り聞いてたら
二人の会話のシーンは多少コメディ調になるのかなと想像した
改行しておこう。
全身きっちり描いてあって首から腹にかけて血まみれ。
目も口も開いてる。
この姿で化けて出られたら怖いレベル。
原作未読でここにきてる人って貧乏?
臓物とか出てないし、傷口も血で真っ黒だから
絵的にそこまでグロってわけじゃないけどな
千恵様強姦シーンだけど、流石に股から血はないようだね。当たり前か
そして予告の伝右衛門の女装が白塗りで無表情だから余計怖いw
原作通りではあるけど実写になると破壊力抜群だなぁw
玉栄レイプを直接描写したのには恐れ入ったよ…
てっきり事後で匂わせる程度かと思ってたな
田中って子もジャニなのに随分エグい役を頑張ってるねー
流石は同性愛設定でジャニ同士でキスさせたこともあるTBS
伝衛門は色々わかった上で殺し屋やったり女装したりしてるんだろうな
でも明慧さんや遊女達はやっぱり気の毒だけど
>>178 でも強姦されたってハッキリ分かるような描写にはしてほしいなぁ
今回の玉栄のシーンは単なる根性焼きリンチだと思ってて気づいてない人が
意外にもかなり多い…
過激さを求めるためでなく
キャラの人格形成の重要なポイントになっているのだから
そこ把握してるのとしてないのとじゃ見方が全然変わるでしょうよと思うので
>>181 「へたくそ」のセリフで分かると思うんだが
根性焼きが余分だったかな?
あと、アッー!がバックしか無理って思ってる人多くてびっくり。
ねこシーン解説ありがとう。
玉の台詞のあとしばらくチャンネルかえるわ。
かわいそうに(:_;)
慰みものでもわかるよね。
ほぼ原作通りの構図とセリフなのに、息遣いと色がつくとやっぱり生々しいもんだね。
わからない人でも怪しさは感じたと思うよ。
多分あれでわからない人にはリンチという解釈で流されてもいいんだと思う
キセルの火だって充分酷い仕打ちなんだし
寺だの小姓だの下手くそだのというキーワードでピンとこない人は
あのシーンでは集団暴力より酷い仕打ちに思い当たらないんだから
>>182 結構多いんだなぁコレが
実況スレでも終了後の雑談の流れで把握したという人や
ツイッターでもレイプはやっぱりカットされたかと言ってる人が
>>186 いや〜でもリンチと強姦は大分ダメージが違うよ
その後の相手への仕打ちもリンチでそこまでやる!?って思われかねないのでは
>>187 どんな馬鹿にでもわかるように懇切丁寧に全部説明するドラマって面白いか?
演出はどうあれあれだけ原作通りのセリフやシチュエーションなのに
それでもわからなかった通じなかったのならしょうがないな
若紫を使った策謀は、レイポに対する復讐ってだけじゃないので
リンチと受け止めた人でも分かると思うけどな。
話は飛ぶんだけど、今後男装大名の話とかと絡めて
農村や市井の人々の状況も説明してくれないかなあ。
赤面疱瘡も簡単な説明で終わらせちゃったし、
ああいう部分をしっかり入れないと
世界観に無理があるまま進んでしまう。
あの表現で判らないような層は知ったら知ったでショックが強すぎる人も多いだろ
そのまま誤解したくらいで丁度いいかと
あれで分かる人に伝われば十分だよ
10時とはいえ民放なんだし
>>190 大奥の外の男減少エピソードもちゃんと入れて欲しいね
映画の時からそうだけど
愛憎ドロドロばかりに焦点をあてて
男女逆転の歴史SF的な面白さを全く無視してしまってる気がする
>>190 そうだね、玉栄が行動に出るのは
有功も同じ目に合わせるぞって言われたからだし。
神原さとは出て来ないのかな
別に彼女じゃなくてもいいから何か、自分らの生活の中から
どんどん稼ぎ手の男たちが消えていく恐怖と異常事態への危機感と、
「生き残ること」への人々の必死な思いが伝わるエピソードが欲しい。
他人の弱みにつけこんで楽して儲けようとする人、危機に翻弄されて命を落とす人、
状況を見据えて自分の頭で考えて皆で生き抜こうとする人、
原作では色々な人たちの姿が描かれて、時代の空気を感じさせていたから。
クマのシーンは実写水野篇で出て来たんだっけ?
出てなかったはず。イントロのナレーションだけで、
男子のみがかかる奇病が流行っているとだけ解説されていた。
そのイントロのナレーションですら、この前の地上波放送ではカットされていた。
あの説明なかったらなんで男女逆転しているのか分からない人もいるだろうに。
原作だと平賀源内が熊から狩りをする男性に赤面疱瘡が感染すると調査して知っていたな
198 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/20(土) 23:46:12.17 ID:a4NcophI0
ぬこシーン教えてくれた人達ありがとう
ぬこ飼ってるし見たくないんだ
角南が部屋を出たらしばらく消しておくw
ありがとでした
たぶん殺すシーンは直接はないよ
死骸は映るかも
200 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 00:09:44.41 ID:U7hytDbc0
200
予告で猫つまみ上げて刀充ててる玉栄映ってたね
あのあと暗転してザクッ!ギニャアァァ!!!
朝チュン
みたいな感じでやるんじゃね
神原さと出ないのか
別に名前は出さなくていいけど、あれって
「庶民レベルでは徐々に女が主な働き手になっていく」っていう時代の流れの説明だから
個人的な思い入れとは別に、ぜったい必要だと思うんだよなあ
まずは農民たち、それから商人たちとだんだん女が家督を継ぐのが普通になっていって、って流れがあってこそ
女将軍の誕生に説得力が出るのに
京ことばを改めるように言ったのは村瀬だっけ?あの三人衆だっけ?
そういえば上様が庶民の惨状を見て吉原に男娼投入して生まれ変わらせるけど
あれって庶民レベルでの男女逆転描写がないとインパクト半減だよな
一応話の筋は通るけども
トン。あの人味方なのか敵なのかいまいちわからん。
ネズミの苦情を玉栄が言った後、こっそりニヤッと笑ったらどうしようと思ったけど
大丈夫だった。中立的立場の人なのか。
ナレーションも村瀬だからね
本人も言ってたけどあくまでも案内役
>>206 原作だと吉宗が何故女が男の振りをしてこの国を仕切るのか知りたくて
それを知ってる、大奥の記録係である爺様に会いに行くんだよな
で、その爺様が村瀬だから公正中立という設定になってる
村瀬は春日の配下だから、女家光を馬鹿にしている御中臈連中にいい感情は持ってないだろうな
もしかしたらああいった言動を逐一春日に報告してるかも
ああ〜村瀬が記録係だったんだ!なるほど〜〜
勉強になりました、ありがとう。
それにしてもあの御中臈三人衆、家光に相手にされないから逆恨みで小娘扱いしてるのか
小娘扱いするから相手にされないのかわからないけど、もう少し賢く立ち回れば?って感じ。
望んで大奥に来たんじゃないのかね。だとしたら気の毒っちゃ気の毒な連中だけど。
211 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 01:36:51.87 ID:iaNHrgdq0
ドラマのお中臈三人衆は、あんまり美男じゃないよね?
原作もそうなの?
だとしたら彼らが家光に相手にされないのは当然だよね。
そもそも春日の(?)人選が間違ってる。
まあ、時代が時代だからなあ
女、しかも10代の子のご機嫌取りなんて男が出来るか、ってかんじじゃないの?
そういや、原作大奥を好きになったのは、一巻最後で吉宗が村瀬に会いに行くところなんだよなあ
はじめは「はいはいイケパライケパラ」って半ば侮って読んでたんだけど、
不気味な老人村瀬のアップと「春日局様は女性でございます」で
もしやここに至るまでの説明がされるのか…!?とぐっとひきこまれる
柴崎コウの映画ではあの場面入れるわけにいかなかったろうし、今回だって冒頭に吉宗入れたら浮いちゃったろうけど
あのヒキが使われないのはいかにも惜しい
213 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 01:41:24.12 ID:iaNHrgdq0
春日が村瀬伝いに、有功が江戸言葉に改めるよう強いられた際の反応が
意外にも凹んでいなかったのを聞いて、がっかりしていましたよね?
これって何故ですか? 春日は有功を家光懐妊の為の強力な駒として
大切に扱いこそすれ、苛めたりする必要はないですよね?
武家vs公家っていう体制的な反感から来るいじわるなの?
それとも何か個人的な恨み的エピソードとかがあるの?
>>213 お公家の青二才の鼻っ柱を折って扱いやすくしようという意図だと思うよ
恨みとか意地悪とかじゃなくて、そういう形で他人を従える人というか
現代でもそういう上下関係の作り方する人いるじゃん(個人的には好きではないが)
企業の圧迫面接だとか、そこまで大げさでなくても
初めのうちに部下を強く叱ったりプライドへし折ったりして、上下関係はっきりさせて
自分にとって「扱いやすい」人にしていこうというか
216 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 01:48:17.43 ID:iaNHrgdq0
>214
ありがとう!
まー何と言うか、ブ男ではないけど10代の女の子は絶対興味を示さないだろうな。。
217 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 01:50:31.02 ID:iaNHrgdq0
>215
なるほど!おっしゃるとおりですね。
納得できました。
ありがとう。
そういや村瀬って有功と2歳しか違わないのよなw
尾美にもごぼう茶をw
>>211 127 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 23:52:56.42 ID:T1jfv/AX0
原作版お中臈の三人。左から角南、和田、勝田
http://imefix.info/20121019/331089/ そもそも当時の武家や公家は見た目の好みで結婚するわけじゃないしな。
にしてもちょっと出来が悪いが、元々はここまで捻くれて無かったかもね。
消息を絶っても文句言えない程度の家の次男三男で、もしや出世できるかもと
江戸城に来てみたら、女に仕える種馬扱い、しかも相手は自分を拒絶する
経産婦の小娘。秘密を知って二度と外には出られず、出世どころか何も出来ないまま
一生をここで過ごす、と思ったらやりきれなかったのかも。
あ、リロードしてなかったらかぶったごめん。
221 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 01:56:59.47 ID:iaNHrgdq0
>219
そうだね。次期将軍の父親になれる希望も最早失っているだろうし、確かに
やりきれなくて捻くれてしまっても仕方がないかもね。
222 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 02:01:53.03 ID:N0dzNglxO
アンカーは半角>>です。
223 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 02:01:54.82 ID:iaNHrgdq0
ところで基本的な質問で恥ずかしいけど、玉栄がどうやら15-16歳ということは、
有功も(小姓ということだし)玉栄のちょっとお兄さん位の年齢という
設定でしょうか。
224 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 02:08:03.81 ID:N0dzNglxO
うん
現時点で18-19歳です
>>196 トン。
ここの人達と全くの同意見です
ただでさえ、え?男女逆転?何で?てなるのに
庶民(農民・町人)階級というか世の中全体の男女比変化を映像化しなければ特に未読の人にはわかりづらくなってしまうよね
庶民の男女逆転は捨蔵エピのあたりで絡めてくるのではと期待
>>226 そこは後々世の中に興味を持った家光が
お忍びで江戸市中に出るシーンに加えていくかも。
正勝の部屋でのシーンは孤独を感じさせて良かったけど
あの部屋までの道を延々映してるのは芸が無いないし
このドラマが間延びするのはこういうとこだよなあと思った。
奥まったどこか隠れた場所であることは伝わったけど、
そこまで設定厨的な説明くさい場面て必要かしらん?
>>127 見る気しないな。
想像は易い二人。
堺さんと多部ちゃんは興味ある
ラブシーンがまったく想像できない二人。
>>229 ラブシーンてほどじゃないが堺のほうは大河ドラマの篤姫でラブラブ演技してるのを見た。
種類は違うがあっちもこっちも悲恋。
どえらく切ない芝居をぶっこんで来そうw
>>230ありがとう!
有功様・・純と愛の愛を思い出してしもた
(おとなしくて暗そうな・・ファンの方ごめんなさい)稲葉が渋くていい男。
でもこのマンガの男たちはみんな、目が小さめであっさりした顔立ちだね
もっと少女マンガ少女マンガしてるのかと思ってたから意外。
原作を読みたくなってきたよ。
>>232 原作8巻の表紙に出て来る青沼は金髪碧眼で目パッチリの濃い顔だよ
>>233 確かに金髪碧眼だけど、三白眼だからやっぱりいわゆる少女漫画的ではないだろw
>>232 今月のダ・ヴィンチの対談(相手は糸井重里氏)で言ってたけど、
もともとは華やかな絵柄の少女漫画家さん(名前は伏せてたが)の作画でやりたかったらしい。
結局編集に「自分で描けばいいじゃないですか」と言われ、
自分の絵柄じゃ地味でいまいち合わないんだけど…と思いつつ描き続けてるそうだ
>>212 自分は一巻冒頭で、劇画ぽく描き込まれた農民たちや熊とか出てきて
一瞬カバーと中身が間違ってるかとめくって確認したw
神原さとの話は、正勝の妻に置き換えて描くかもね。
夫亡き後、幼子である領主の後見として領地を切り盛りして、
家中や他家との関係や領民達の姿を描くかも。
あと、米寄越せ〜!って打ち壊しするおばちゃんはあのまま再現して欲しいw
>>230 家光(本物)が一番似ている
家光(千恵)と玉栄だけが目が大きくて少女漫画風だね
HPにも名前あるし正勝の妻はこれからも結構でてくるんだろうな
子供が生まれたシーンでわざわざ11年前ってテロップだしたんだろう
男の子だといってるから赤面疱瘡で死ぬのか
農村でも男子が死んで社会の仕組みが変わっていく様子は絶対に必要なシーンだな
省略しないでほしい
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/21(日) 13:49:53.65 ID:HmAtIhYv0
わざわざバレスレに貼って何がしたいんだ?
史実の正勝は38歳で亡くなって2男が跡を継ぐ(長男は早世)ので
このドラマだと11年前に産まれたあの息子は赤面疱瘡で亡くなり
代わりに直ぐ下の妹が2男になって跡を継ぐんだろうね
教えてちゃんもうざいし、わざわざ答えてる人もうざい
>>231 篤姫のラブシーンはキュートで可愛くてモォー大大大好きだった!
大奥のアリコトと家光も、純愛なんだよね?
堺さんも多部ちゃんも可愛いから楽しみ
あんな感じになってくれたらいいなあ
胸がきゅんきゅんする(〃^ー^〃)
>>241 となるとロリも出てくるのか。
綱吉様編ではもうおば様になってそうだがw
>>243 また朝チュンになりそうだけどそれに至る過程は原作通りにして欲しい
個人的には3話がピーク
あの2巻の名場面がどれだけドラマでやれるか
有功は女装しないって出てるけど実際どうなんだろうね
予告では玉栄が有功様に女の格好云々言ってるけどどっから女装しないって話になったんだろう
これだけ原作にそったつくりで女装をパスするのも不自然だもんね
中の人はなで肩で男にしては華奢だから美しい女装姿も
メイクやライティングで出来そうだけど
テレビ誌にネタバレ写真あったよ。
有功は女装しない。
打掛を持ってきて上様に羽織らせていた。
予告を見ると上様の髷を解いてあげていたよね。
有功が上様が女であることを認め受け入れることを表現するにはそれで十分伝わるのでは。
下手に女装させるよりいいよ。
澤村とかを女装させて笑ってるとこに有功が打ち掛けを持って登場、
なんで女装しないんだ、と怒る上様を制して打ち掛けをかけてやり…
って感じの流れになるのかな
自分だけ女装しない有功、感じわるー
絵面的にどうなのかと思っていたので、女装しないのならそっちの方がいいと思う。
上様は髷を解いたら落武者ルックになると思うけど
そのへんは大丈夫なんだろうか
月代剃ってないんだからただのオカッパもどきになるだけだよ
ダ・ヴィンチの書き下ろしイラストが
女装じゃない有功とおかっぱ家光だったよ。
そういうことか!>イラスト
楽しみになってきたよ。
上様の方が似合うってのがこのシーンの目的なんだから、有功を完璧に女装させなくてもいいんじゃないかなと思う。
美形連呼はともかく女装はさすがに・・・と制作陣も思ったのか
しょうがない
イラストにするぐらいだから良い出来だったのかな
あらかじめ観ていたならの話だけど
>>248 ちょっと改変してるみたい
以下ネタバレ
有功は着物をもって現れる
有功は家光に着物を着せ、髷をほどき
髢をつける
上様の方がお似合いですよと微笑む
少女マンガやのう。
女装してたらそこまで思わないけど
普通のままでそれやるとタラシだなあw
まあ実際タラシだしな
3馬鹿トリオには絶対出来ない技だなw
坊主のクセにたらしじゃのぅ
今コミックスが手元になくてうろ覚えなんだけど、
女装した有功が家光の前に出るそのシーンで、
異性の服の強制という同じ目に遭って上様の辛さが理解出来た、
的なモノローグがあった覚えがあるんだ。
女装しないとそれは無しになるよね。まぁ無くてもいいと思うけど。
>>264 女装してない伝右衛門バージョンだったら・・・
それはそれで、味わいがあるかも知れない。
3バカは、ちょっと却下だなぁ。
今だと男女の服装の性差が薄いものも多くなってるけど
ああいう時代だと身分や性別で絶対的なものがあるだろうし
現代人が考えてるよりキツイんだろうなあ
お堅い職業の中年のおっさんがセーラームーンのコスプレさせられてるようなもんだ
つまり霞ヶ関で働くエリート公務員のおっさんが役所内で
セラムンコスプレして働くのを命じられるようなものか
>>266 上様と同じ苦界に陥って初めて理解できた〜みたいなモノローグだよね
自分はそこは、苦界=単に異性の格好をさせられる、ではなく大奥の中に閉じ込められ三馬かはじめ周りの人間に男娼と蔑まれ、自分や自分の性そのものを否定される状況そのもの(女装は最後の一撃)かと思って読んだ。
有功が絶望し始めたのはお吸い物にネズミが入ってた事件や玉栄のレイプの頃から有功はそれまでより更に絶望を深めたし、苦界って表現は一場面のみでなく話の流れとして言っているのかと思ったよ
髪を切られた娘さんと無理矢理髪を伸ばさせられた自分。
そして目の前にも、髪を切られている家光が。
上手く繋げているよね。
自分は少々ペド気味のビアンなんだけど、
原作二巻で幼い千恵姫(家光)が髪を無理やり切られて号泣する場面の
「どうして!?どうして!?誰か助けて!!誰か!!」で物凄く興奮した…
おまわりさんこいつです
>>273 興奮するのかw
乳母は殺され母親からは引き離され(しかも最期の悲鳴が聞こえたきりという・・・)
ささやかながらも幸せな現在の生活を奪われただけじゃなく、
「大きくなったらさぞや美しい姫君に」って言われて思い描いてたであろう
幸福な未来をも奪われて、ほんと可哀想だったあのシーン。
ところで家光は、自分を生前母が「若紫」って呼んだこと、覚えてるのかな?
としたら、猫の若紫が殺された時、幼かった自分の姿と重ね合わせたかも知れないね
母親はあれ、強姦されたのかなと思ったんだけれど
殺されただけ?
278 :
277:2012/10/24(水) 09:21:25.29 ID:soy3y/6d0
幼かった自分と言うか、幼かった頃の思い出全ての象徴にいつの間にかなっていたのかも<猫の若紫
極めつけに「殺された」という事実によって、目の前で切られた乳母、悲鳴を最後に自分の前から消えてしまった
(たぶん殺された)母の姿をも思い出してしまったのかも。
乳母は殺すにしても
母親は一緒に連れてきて閉じ込めればいいのにと思ったけど
母親を殺して
自分が完全に家光をコントロールするための春日局の作戦なわけだよね。
家光もよく、母親を殺した相手に信頼を寄せていると思うけど
他に頼る相手もいないしかわいそうだな。
それとも、母親はどこかに生きていて
いい子にしていれば会えると騙されているんだろうか。
親子兄弟・主従でも裏切りあって、戦国時代は敵に見つかる=殺される、で生き抜くために姫君が顔に泥塗って男装したり
若君が女の子の着物来て逃げたりは当たり前で、そういう時代を生き抜いた春日にしてみれば
乳母&実母を殺されて、男装して少年として生きてる家光の鬱屈も、
僧侶だったのに無理矢理還俗させられて女装までさせられてる有功の苦悩も、
平和な時代に生きてるのに、何贅沢言ってるんだ、ってくらいのことかもね。
>>281 家光に対してはレイプ・出産あたりの流れ見てみると同情的な感じするけどね
それこそ、溺愛してる感じ
春日も、姉妹の中で一番のブサで蔑まれて育ったっぽいし、夫には浮気されてるしで
不幸な家光、だからこそ、溺愛度が激しくなったのかもね。
ドラマには出てこないけど、父・母・叔父・姉が壮烈に死にバツ4のお江が
秀忠とは相性がよく子沢山で、幸せ、だったのが春日とお江との対立の始まりかも。
>>283 夫に側室がいるのは浮気とは違うでしょう…流石に
まあ夫は飲んだくれのDVで出世どころか社会復帰の可能性もゼロだわ、
側室は春日の産んだ息子を折檻して火傷させるようなクズだわで
さっさと見切って息子と一緒に江戸へ向かった春日の決断は正しかった
あと春日も若い頃はそれなりに綺麗だったのかな…と想像してたら
全然そういう事はなくて、何か身もフタもないと思ったw
>春日も若い頃は
原作のルックスなら野際さんの方が合ってたけど
麻生さんなら回想での若い頃もやれるね
女家光溺愛してるのはパパ家光の子供だからだよ
>>283 暮らし向きに不安のない武士が側室を持つならともかく、
春日旦那は先行き不安な状態で妾、だから、あれは浮気、と言ってもいいと思う。
テレビ雑誌によると11月中で3巻までやるらしい。
左様せい様まで描くのかな。
人柱宣言は12月になるのか。
多部ちゃんが女王蜂で
他の蜂部隊から女王蜂の側室を選んで子をなすんですね
家光に選択権なんてなかったけど?
原作読んでないの?
ntnmjrs
ぬこ…
原作全く知らないんだけど、
ひょっとして有功死んじゃうの?
有功を家光がお万と呼んだわけで、後は史実のお万の方がいつまで生きたか調べて見れば
有功は90過ぎまで長生きするおじいちゃんだよ
>>297 ありがとう
あの時代に90過ぎまでって凄いね
確かにかなりの高齢なんだけど、この当時の平均年齢が低いのは
乳幼児死亡率が物凄く高いからであって、無事に成人した人間の
平均余命は現代に比べてもそこまで短くはない
原作知らないので教えてほしい
どういう流れで家光の相手を玉栄が?
>>300 有功種無し→自分の代わりに上様と交わって子をなしてくれ→お玉側室に
皆が何で押すのかよく分からなかったけど
やっと分かった
多部スゴいね、熱演に圧倒された
同年代では間違いなくトップクラスの名女優だと思う
原作もさんざん読み返したのに泣いてしまった…
>>303 あ、その前に、上様には他に別の側室あてがわれるから(次回がその話になると思う)
他人の血よりは身内のように思ってるお玉に頼むと
捨さんも境がやるのかと思ってたら違った。それやったらコントかw
>>299 うん。当時は幼児の死亡率がとても高かったから、今の平均寿命の考えた方とはちよっと違う。
確か鎌倉時代でさえ、15歳まで生きのびた人であれば
平均寿命60歳くらいだったと以前歴史の本で読んだことがある。
多部ちゃんすごかったねー。最後の号泣に涙腺緩んだわ…。
しかし後半の怒涛の展開で、玉栄の真っ黒振りが霞んでしまった。
すごくイイ笑顔だったのにw
次はもうお楽からお夏、お玉ってやっちゃうのかね。
正勝の嫁さんも予告に居たけど…。
各国の武将の問題とか政治関係は、後半にまとめてやるのかな。
>>305 でも似てるからこそ春日が「こいつなら!」とお捨を連れてくるんだけど、そこはどう言いくるめて上様にあてがうのだろーか。
来週はとうとう春日のあのセリフが来るのか
ドラマの春日は原作よりもさらに憎たらしく描写されてるから、
あのシーンでどんな演技を見せるかとても楽しみだ
本スレでお猫様がのちのち伏線になる、ってあったけど、
どんな伏線なの?
質問ばっかりですまそ
何せ原作全然知らなくて
買おうかな
>>310 12月封切りの映画でネタバレ
映画は5代将軍綱吉の時代ね
>310
買いなされ
そんでお玉と一緒に「あああーー!!!」ってなりなされ
原作読んで号泣してしまった悲しい笑いのシーンがドラマでもよく出来てた
多部ちゃんをデカワンコのCM見て
こんな微妙な顔でドラマ主演なの!?とか思ってスマン
明日デカワンコ借りてきます
>>310 原作っつーか、史実を元にした俗説でのエピソード
せっかく尺に余裕がありそうだからオリジナルで平和な時期の家光と有功のシーンが
観たいと思ってたけど思ったよりサクサク進んでるから無理かな。相当早く終わりそうだけど
>>305 金八が海援隊のコンサートを見に来て
武田本人とサシで会話してるシーンは確かにコントだったwwww
>>310 教えてちゃんうざい
原作買うか、黙ってロムってろ
多部ちゃん家光が、自分を強姦した男を殺して
「ワシは将軍じゃ。将軍の体を傷つけた男を殺したまでのこと!」の台詞・表情
もう凄かった。見事だった。
320 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/26(金) 23:45:55.05 ID:0ACdfSax0
多部ちゃんはコメディーからシリアスまでやれるね。私も最初は、
山田太郎物語やヤスコとケンジやらで、なんでヒロイン役??
小さいけどお世辞にも美人とは言えないあの顔なのに、と思ってたが。
片手間にハクつけるために大学行った芸能人とは違って、仕事しながら
しっかり単位も取って東女を卒業する才媛だけはあるね。
>>310 せっかく読んでないんだから楽しみにとっておけばばいいと思うが
玉栄は猫殺しを悔いてるってとこかな
教えてちゃんがこのスレ来るのはいいだろ
本スレで聞かれてないのにネタバレしたり変に匂わせる原作既読が悪いわ
で、ここに来たらウザイはないべ
多部ちゃん家光はとりあえず最大の山場は乗り切った感じかな
さすがに原作には及ばないけどかなり良かった、難しいよな〜
歌は絶対来ると思ったけど、それより髪がはらりと落ちるスローはセンスないじゃろw
有功が玉栄に、若紫の一件はそなたが仕組んだのやろ、という
シーンがなかったね。後で出てくるのかもしれないが。
最大の山場が3話だから
この後どうするんだろという不安はある
これ家光の娘って多部ちゃん?
162:渡る世間は名無しばかり :sage:2012/10/26(金) 22:57:15.60 ID:847GWlA4
原作で家光の娘が有功に惚れるシーンあったけどこのドラマじゃやらないよな?
あのシーン残酷で好きだった
>>325 家光の娘は4代将軍家綱
そこまでドラマでやるかどうかはわからん
「お怒りにもならなかった」からのシーンはかなり重要だと思うし好きなシーンなんだけどなかったね
多部ちゃんと堺さん、最初は思春期のフテくさった子どもと、
その子どものケア用に雇用された家庭教師みたいに見えたけど
後半ではしっかり男女に見えた。
>>302 泣いた人多いんだね
私もストーリーは熟知してるけど泣いてしまった
原作を見ても泣かなかったのに
最後のMISIAがグッときた
家綱編はやらないと映画への繋がりが悪くなるけど、
ドラマ的には入れないほうが収まりいいかな。
>>329 二人の心が通いあった瞬間に男女に見えたよね
あれは凄い
>>331 でもそれやんないと、12月分の話が足らないんじゃないかなあ。
そもそもこのドラマって全何回の予定だっけ。
全10話 ほぼ100%家綱編やるでしょ。
そもそも原作にそれほど話のストックが無い。
確か10話だったと思う
このペースだと家光の死去までせいぜい7話といったところだから、
正勝の奥さんのオリジナルストーリーを入れて、さらに家綱編までやるだろうな
TVTaroにあらすじ載ってたけど、8話で大奥内に赤面疱瘡が広まるらしいよ。
オリジナルストーリーってことか
今のところドラマオリジナルのシーンはそれなりに出来がいいけど、
1話丸々は嫌な予感しかしねー
大奥の赤面疱瘡ってお楽の奴のことじゃないのかな?
月刊誌だと7話に家光市中視察ってあったよ
多部△
本格的すぎ
予想以上にうまくてびっくり
堺さんも予想以上に美しかった
>>323 他にカットされたエピで
個人的には入れてほしかったのは
・七色飯の話を引き合いに、春日はただの親馬鹿と評したことで
家光は暗愚ではないと有功が気づく
・玉栄が家光にお玉と呼ばれて拗ねる
・
>>328 あたりかな
他の回でやるかな
4話:春日局は家光が懐妊の兆しを見せないことに苛立ち、ある行動に出る
5話:捨蔵が家光の新たな夜の相手をすることに。
6話:姫を産んだ家光は、有功との絆の深さを改めて感じる。
7話:有功からの説得を受け、玉栄は家光の側室となる。
8話:大奥にも謎の病・赤面疱瘡が広まる。
(TVTaro・191P)
お楽のやつじゃない?
部屋子二人も一緒に罹ってたし
>>344 そうか。すっかりわすれてた。
>>343 えらいゆっくり展開だね。
今のところ大奥の外にまで広げない展開で進めてるけど、
大名達の話はどうするんだろ。
あの辺りがないと、女将軍として立つ意味が軽くなるような。
最初家綱編はやらないか端折ると思ってたから
もう少しオリジナル部分も多いんだろうと思っていたけど
この調子だと上様とのほのぼのシーンが増えることはなさそうだなあ…
原作でも幸せな描写は少ないから期待してたのに
お楽の滑って転んで半身麻痺ってのはないのかな? でも、あれないとまた新たな側室侍らす理由なくなるし
>>345 農村の描写はやって欲しいよ。
農民達の悲劇とたくましさを。
今までのペースだと4話で捨蔵の怪我まで入るんだろうけど、それが後になるってことは
オリジナル部分をかなり入れてくるのかな
予告で正勝の奥さんが出てたからその関係か
今回のオリジナルだと若紫に上様って言いながらスリスリしてたシーンもよかったなあ
>>346 同意。原作の分も補完してほしかったんだけど
>>347 それ欲しいな。で、再び有功が呼ばれて至福の時を過ごすけど、
やはり子ができずにお夏投入になるんだよね。
オリジナルシーンがけっこういいよね。
大奥のお化け伝説や、重里が上様に惚れてる設定(猫スリスリ)。
話が面白くなった。
後半の追加キャストなかなか公表されないね
上様ならおまん以外とするなら自害するとか言えそうなのにやっぱりするしかないのかね
春日がおまん殺るって言われたらするしかないか
今までが不遇すぎただけに2人が幸せになれないなら見る気が失せるわ
有功に怒鳴られて「うわぁ〜ん春日ぁ」のシーンは好きなんだけどな…
家光のああいうシーン尽くカットで悲しい
タベちゃんいいし、面白いんだけど、原作がインパクトありすぎて
どこまで再現してるか観察しちゃう感じになるなあ
>>357 あれは漫画的表現だから、ドラマでは改変してあってよかったと思ったけどな
ところで冒頭の赤子の鳴き声はなんだったんだ?
>>360 玉栄が大奥内で小耳にはさんだ怪談話のエピソード
千恵が出産する時の赤ん坊の泣き声が大奥の壁の向こうまで
→事情知らない人「赤ん坊いないのに微かに泣き声が!」
→「やだなにそれ怖い」
みたいな感じで数年かけて語り継がれるうちに尾ひれがくっついて
最初の怪談話になったのかな、と思った
若紫「…ガンツ?」
多部ちゃんが春日に泣きつかないのはラストを強調する為だと思われ
俺の輝綱は出んのか?( ・_・)
段田妻に生稲ちゃんキャスティングしたからには輝綱エピあると思うけどね
とりあえずお楽は確実に出るけどあと追加キャストで来るのは
お夏、輝綱、(話があるかわからないけど)家綱、ってとこ?
すなみが上様に想いを寄せてたってのがよかった
だから一番激怒してたんだね〜
×すなみ○角南
>>357 ドラマ版では家光はどんなに悲しいことがあっても、
泣いたことがないという、
気丈な女設定に変えられたことで、
初めて有功の前で弱味を見せ、
女らしく泣いた最後のシーンが生きてくると思うし、
今回の改変は良い改変だとおもう。
>>368 気丈というより、そこまで感情を殺さないと生きてゆけないという
境遇の過酷さを描写してるんだと思った
>>321 >>で、ここに来たらウザイはないべ
優しいなあ 確かにここはネタバレスレだから聞いても別にいいと思うわ
家光の赤さんがなにげに原作ソックリだと思ったよ
有功の女装シーン部分、自然でいい感じに改変されてて良かった。
実況で「ねこ可哀相やめてえええ」の大合唱だったのに、
死骸のぬいぐるみ感にみんながっかりしてるのが可笑しかったw
374 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/27(土) 09:10:34.75 ID:PY/Ru8d40
>>369 言い当ててる、すごい。
まさに、心を殺して情など消してただ生きるってやつだね。
その分、予告の「有功が好きっ!」に全感情があふれてた。
がっかりて
いかにもぬいぐるみでほっとしたな
おぬこ様殺害が有功にバレてたシーンを抜かしたけど
あれがないと、「もう人殺しも三人目だしー」のやさぐれ有功がなくなって、
苦界に堕ちただの自暴自棄になって人の心を捨てただののモノローグが浮いてたと思うんだが…
やさぐれ有功はお楽に嫉妬シーンあたりにまとめるつもりなんだろうか
自分は戸次のネコすりすりは要らんかったなぁ
玉栄に斬られる直前、ミャーミャー鳴くネコってばナイス演技
切腹する戸次のチラ見えボディ・・・
おねこ様スリスリよかったけどな。
境遇への苛立ちだけでなく、有功への男としての嫉妬とか
いろんなものがあのいやらしい態度や苛めに繋がるのかって分かって。
漫画だと展開も速いし限界までエピソード削ってストーリーを引き締めてるから
コマを割けないけど、
ドラマはその分こまごましたシーンを足す事で人物に厚みを作ってていいと思う。
原作だと角南は単に家光を小娘扱いして侮っている嫌なヤツだけど、
ドラマだと実は家光に惚れているけど嫌われているから酸っぱい葡萄的に
憎まれ口を叩いているって解釈なんだね
ある意味綱吉の御台所に近いかも
若紫にスリスリする姿がツンデレに見えて原作よりも良い人にちょこっとだけ見えたな
>>364いや。輝綱はわたくしのもの。
楽しみにしているのですが
正勝の嫁いらんがな って思ってたんだけど
原作で家光女将軍カムアウトの後の正勝の身の振り方が
描写のないままだった所を埋めてくれるかな
ドラマの正勝は有功に家光の過去を教えたりしているから、
色々とキャラ付けされる予定なんじゃないかな
>>347 吉屋信子以来の伝統(元々は産後すぐ条件反射で急に起き上がって土下座したことで、
産後の肥立ちが急に悪くなって寝たきり化)だから、出てくるだろうと思うよ。
窪田は大河といいこっちといいかわいそうな役ばかりだなあ
稲葉は家光死去で自害するけど嫁出すと家光への想いがおかしくなんないかね
嫁に一途設定に変えないと稲葉と嫁引き裂かれた悲劇がうまくいかない
>>386 父家光を止めずにレイプ見逃したことで家光が誕生したことだし
その死を見届けたことで影武者としての自分も殺したとかでいいのでは
「あなたも上様に恋した一人だったのでしょうか」は
有功が勝手にそう思ってるだけだというとらえ方もありだと思う
「恋した一人」は戸次におまかせしちゃいました。
戸次の女装も見たかった
>>374 自分のレスにすごい!と自演レス?
そこまでするか
あほらしい
お振の方は原作にいますか?
子猫を殺したら、祟られそうなモンだけど
出世するもんな〜
弔い方が良かったのだろうか?
>>393 ある意味祟られるわけで、だからこその生類憐みの令でしょ
395 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/27(土) 13:32:49.89 ID:40cRbIkz0
>>393 有功様…っ!
ああ、どうかわしを叱ってくだされ有功様!!
この年になって…もう己の命が尽きようとした時になって
わしは急に怖なってきたんや!!
もっとうまく行くと思てたのに…
娘かてもっと幸せになれるはずの人生やったのに
こうなったのは、みんなわしの心がけが悪かったせいなんやろか
なあ有功様、わしはこの先どしたらええのか
どうかどうか、教えて下され…っ!!
>>395 すまんなあ玉栄、sageそこねたわorz
有功「私かて、無理矢理ここに連れてこられたんや!」
上様「わしだって、好き好んでこんなナリをしてるわけじゃない!」
↓
二人は被害者同士だったわけね
なんという祟り
リロらずに書いたら
>>399とほぼ丸かぶりだったw
あぶねー。
>>402とかぶって同内容を書くところだった。崇りパネェ。
戸次猫スリスリは、「上様…」セリフいらなかったなあ
「よしよし、腹でもすいたか?可愛いのう」くらいでスリスリして欲しかった
その方が、元々は人間性もある健全な男子だったのが
大奥に飼い殺しにされてねじくれざるを得なかった悲哀も感じられて
理不尽な死を迎えねばならなかった被害者の一人として浮き立つ希ガス
まあ、一番良いのは、あのシーン無しかな
>>404 そうかな?
陰湿なイジメの大元が家光に対する恋愛感情から来ていることは2話でちゃんとと出ていたし、
憎い男に与えられた猫だとわかっていても家光の可愛がっている猫だから愛撫してしまうってのは
ちょっといじらしいなと思ったけどな。
大奥で飼い殺しにされた状態でたった一つの希望が家光なのに、その家光に疑われ、
死を宣告された絶望感ってのはいかほどのものかと思うと哀しくなる。
>>405 2話での演技をふまえても、私には恋愛感情を感じなかったんだよなあ
だから、昨日の「上様…」に「へ?」と思ってしまったんだ
戸次は恋愛感情よりも、妾腹の身でありながら次代の将軍の父になれるかもしれぬ出世欲から
上様にたいする独占欲が駆り立てられて、ポッと出の新参者に嫉妬を燃やしてると解釈してる
身も蓋も無い例え方すると、サラリーマン社会の男の嫉妬の見苦しさと陰湿さみたいな
自分も含めて他の御中臈衆は上様に相手にされてなかったから
三バカ時代はそこまでの嫉妬もなく、皆横並びでねじくれてたけど
有功は、戸次の欲を逆なでする程の脅威であり、自分の存在性を否定しうる障害
でもまあ、昨日の演出だと、恋愛感情って扱いなんだから
私がどう解釈してようと関係ない訳だけどw
殺したぬこの因果が綱吉に出て、結果的に庶民にしわ寄せが来るっていうのが
なんとも理不尽なシナリオで好き
>>405 私もそう思う
有功への嫉妬は、上様への恋愛感情からで、有功は恋敵みたいな扱いだった
上様に特別な感情がなければ、
有功にあんな陰湿なイジメはしないと思う
「上様の好みは幼い幼い」と憎まれ口を叩いたのも嫉妬の感情だよね
>>408 だよね。
猫を貰ったと訊いた時も、恋愛感情がないなら有功と初めて会った時のように
家光と有功を馬鹿にした反応してもおかしくないんだけど、殊更悔しそうだった。
>>405 戸次は源氏物語に出てくる柏木っぽいとおもう
柏木は偶然見初めた女三宮に恋をして、
女三宮が飼ってる愛猫を何とか手にいれて、可愛がっていた
戸次は恋愛感情あったと思うよ
嫉妬だとしてもその表現の仕方がとことん女々しい
>>406 >妾腹の身でありながら次代の将軍の父になれるかもしれぬ出世欲から
>上様にたいする独占欲が駆り立てられて、ポッと出の新参者に嫉妬を燃やしてると解釈してる
>身も蓋も無い例え方すると、サラリーマン社会の男の嫉妬の見苦しさと陰湿さみたいな
>自分も含めて他の御中臈衆は上様に相手にされてなかったから
>三バカ時代はそこまでの嫉妬もなく、皆横並びでねじくれてたけど
>有功は、戸次の欲を逆なでする程の脅威であり、自分の存在性を否定しうる障
自分はそれを踏まえた上で恋愛感情も混じってると思ったよ。
有功憎しだけならそれこそ角南が若紫殺して有功にお猫様死なせた責任取らせることもできたと思うし。
>>411 男の嫉妬はすごいよ
愛憎の縺れの殺人も男に多くて、
ストーカーも男が多い
いつまでも未練を引きずるのも男
3話の「上様…」で、戸次の嫉妬は恋愛感情です!ってドラマが結論出しちゃってるんだから、もうそれで良いんですが…
有功が猫貰って戸次ぐぬぬ!も、私には恋愛感情ではなく
ねじくれて錆び付いてた出世欲からくる独占欲が刺激されて
醜きおのこの嫉妬心がむくむくと!と思ってた
ドラマ演出の意図する通りに汲み取れなかった私は、
たぶん女子力が相当低いんだろう
あと、出世に関する醜い男の嫉妬合戦を職場て見すぎてたからかも
許してたも
女は恋愛を上書き保存しちゃうけど男は別フォルダにして溜め込むっていうねw
>>413 殺人、ストーカーはわからんけど
未練を女より引きずりがちってのはわかるよ、男だからw
だからこそ嫉妬の感情を表に出したりする事を戒めも含めて
「男らしくない」と嫌悪するとこがある
だから戸次は自分にはとても見苦しく映る
あと「女々しい」という表現が不快だったとしたらお詫びする
男の嫉妬は戸次の十八番www
てか、ナックスには詳しくないけど、
嫉妬演技をしていない戸次をあまり見た事がない気がする。
もうあれは、ドラマ云々よりも戸次の嫉妬芸みたいなもんかも知れない。
>>417 そうなんだ、嫉妬してる戸次ちょっと素敵だった。
自分もID:Nm9lI2vaOさんの考えに近いw
ストーリー的に戸次に恋愛感情は不必要だった感じがした
猫可愛がるシーンは良かったと思ったんだけど
有功が猫を紐で繋いでおかず自由にさせてあげたいと言っていたのと同様に
戸次も猫に罪は無いと考えいるのかと
有功が共通点を見出したにもかかわらず自害させらる事に…という流れで
よかったんじゃないかと思う
この時点で有功は上様に対して恋愛感情持ってるとは気付いてないんだし
ところでお夏役って誰だっけ
録画みたけど、ありことの自分だけが辛いと思うなーってあんなに怒鳴らなくてもいいんじゃないかって思った
>>420 顔も存在も薄いお夏役がイケメンだけどいいのか、と書きに来たとこだ
他の出演作品は見たことないけど、この前の逃走中でロミオ役やってた人
「市川くん」ってハライチ澤部が呼んでた
>>422 原作では玉栄の回想シーンでのイヤミしか台詞無いよね
さすがにドラマじゃ、もう少し膨らませるだろうけど
>>422 ありがと。知らない役者さんだわ。
イケメンなのか・・・家宣はどうするんだろと思ったけど
映画には出ないかな。
>>421 あの時はまだ上様の悲惨な過去を知らず、ただの我が儘娘とか思っていたのだろうから仕方ない
>>427 げぇっ……市川知宏!?
昔『クローンベイビー』って深夜ドラマで主役やった時に
理不尽な運命に翻弄されるという役割なのに
水上剣星が裸足で逃げ出すレベルの棒演技で
全く感情移入できなかったのを思い出した。
あの頃よりは上手くなっていることを祈る。
「何という事や 怒りにまかせて上様をいじめたんは私の方やないか…!!
知りとうなかった 自分の中にこないに黒い気持ちがあるなんて…!」の台詞が欲しかったけど
原作だとその後玉栄に対して若紫のことを知っていたことを言う場面があるから、その部分は削られたのかなあ
>>430 それカットされてるって言う人多いけど普通に次回にあるかもしれないと思ってるんだけど
>>431 うん、若紫を殺したのは玉栄だと知っていると玉栄に言うのは次回に持ち越しかなあと思ってるんだけど
黒い気持ちの独白は、今回を逃したらもうないのかなとおもって…
閉鎖環境に気高い理想もあっさり投げ出しやさぐれた弱い自分への後悔は、今回のうちにやっといてほしかったよね
後に出てくる嫉妬心との直面とは少し問題が違うので
でもこの分だと一緒にしそうな気がするなぁ
ねこすりすりは、角南の恋心、もあると思うけど
あれを見て玉栄がお猫様殺しを思いついたってのもあるんじゃないかなー
復讐としてはさらにグレードが上がるよね
慈悲深い僧侶の有功様が、家光の閨から遠ざけられ
他の男と同衾してる事態に、壊れ、嫉妬していき
聖人が男として覚醒するところが見たいんだけどな。
映画の方がなんちゃら最終章とかいうキャッチフレーズだったんで家宣篇以降の映像化の予定は今の所ないのではないかな
しかし春日まさかのお姫様抱っこシーンはあるよな
あそこ何気にいいシーンなのでやって欲しい
あと春日千熊の過去回想も
未読の人達は皆春日をただの人非人の鬼婆としか思っとらんようだし
連投御免
襖バサバサシーンはドラマでは実際やりそうな予感
原作では実際切ってる場面はなかったが
あのシーン見たいよね
いたたまれない場面だが観たい
実際斬るシーンがあれば素振りの時みたいに鬼気迫る表情でやってくれそうだ
あれは実写でみると映えるだろうなあ
ホモシーンあんまり無いじゃん
期待した自分涙目
>>442 家光編には玉栄へのレイプ以外は男同士の絡みないよ
だからエッセンス程度って言ってたのにな
原作買おうと思ったけどホモシーン多いのか…
ほとんど無いよ
直接描写は玉栄レイプだけで、後は大奥で男色が蔓延していることを
示すセリフがあるだけ
むしろレズ描写の方が多いかもしれん
>>438 予告でチラッと映った剣を振るってる有功がそうじゃないかと思ったんだけど…
何巻か忘れたけど、綱吉の章でゲイカップルが出て来るね
それでも絡みとかの性描写は無い
>>445 平賀源内は男装の女なんだけど
元が男色だったので
逆転ではガチレズ
>>445 大奥はほぼ大丈夫
よしながふみの他の本はかなりやばいけどw
>>447 予告にあったのは道場で木刀振るう玉栄じゃない?
有功は弓のシーンが楽しみだな
剣の腕は玉栄にお株奪われちゃうしw
ちゃんと片肌脱いでくれるかな堺さんw
脱ぐよー。
昨日発売のメロディ本誌に写真があった。
政務中千恵様も再現率高かった。
>>454 ありがとう!
3巻口絵のあの絵好きなんだよねー次回楽しみだ
>>450 放送開始前くらいに出たよしながふみの文庫版漫画が
過去一二を争うゲイ要素強い作品なので(修正入るくらいのモロなシーンがある)
大奥だけでよしながに興味持った人が作者名だけでうっかり買って
ショック受けてないか心配なんだが…
ちなみにタイトルは一限めはやる気の民法、な。耐性ない人は注意。
>>457 そのゲイ要素強い部分は商業誌連載部分じゃなくて同人誌部分だなw
>>457 よしながふみ作品はほぼ全部持っていると思うんだけど、
大奥ではまった私はその後次々とよしなが作品を買って
結構なショックを受けた 耐性あるのにw 買った本家族には暫く隠してた
>>458 まだよしながが同人活動してるときは続きやサイドストーリーを
同人誌で、てのはよくやってたね。西洋骨董洋菓子店でもあったし。
やる民の後半は一度コミックにはなってるとはいえ
あの内容で正直よく文庫出したなと思ってるよw
(できが良い悪いとかでなく描写がストレートなので)
よしながふみは変な飾り気がなくある意味えげつない描写が
魅力になってる作家さんだよね
最初は衝撃を受ける人が多いと思うw
絵柄も、画力はあるけど万人受けするタイプではないし
受け付けない人はとことん受け付けないだろうけど、
人物設定や話の骨格がしっかりしているから
一旦ハマれば強いというか
>>451 あ、なーんだ
実際切り付けてるカットは原作にはなかったから
ドラマではハッキリ描写したのかと期待したんだけどな
画力があると感じたことないな。
むしろ絵はイマイチだけど話の組立方で魅せる作者だと思ってた。
いわゆる綺麗な絵じゃないけど、表情とかを伝える力は強いと思う
人の老け方の描写が良いと思う
ああこのキャラがだんだん老けていったらこうなるよね、って納得する
絵は上手くないよね。
上手くないなりに省略化してたどり着いたのが今の絵柄。
大奥だと、若紫ポーンのカットが秀逸だった。
ドラマも投げられている途中の猫のカットをはさめばよかったのに。
>>465 ああ、老け方は上手いね。
今月号で芳三が登場していたのが感慨深かった。
原作でも感動した3話のラスト部分はドラマでも素晴らしい仕上がりだったと思う。
あと、好きなのは有功が病に倒れた捨蔵を親身に看病するシーン。
堺さんと窪田んくの共演が楽しみだなあ。
有功がお褥滑りを申し出るところにも期待できそうだ
有功も家光もこの分だとかなりぐっとくる場面にしてくれそうだ
>>465 あの有功を老人まで描ききった姿勢に感服する
女なら解るけど、どうして後の世でも、お褥滑りなんだろう
若くてぴちぴちの男じゃにと、いけないってことか
ごめんリロってなかった亀
>>471 そりゃ女と同じように男も若いほうが
精の生きがいいと思われてたんじゃないの
お褥滑りはアリバイ作りみたいなもんだね
男女逆転してる事実とは別に、外向けに「赤面疱瘡のない正常な日本」の記録を作っておかなきゃならないから
事実と「正史」の間になるべく齟齬がないよう、女性の側室が子供を産んでも問題ない年齢まででお褥滑りと決めた
たしかこの辺のこと村瀬が吉宗に語ってた気がするが
あれで絵はうまくないとか言われんのか
華美じゃないだけでデッサンとかちゃんととれてるのに
絵だけで食うようなタイプじゃないが十分プロレベルのうまさなのに恐ろしいな
>>474 実際のところ、女性は35歳超えると一気に妊娠しづらくなるし
受精卵の分裂もうまくいかなくなって子が育ちにくくなったり
それによる先天性の異常も増えるけど
男性の精子もそれと同様という研究があったような。
当時の人たちが知る由も無いけれど理には適っているかと。
>>476 べつによしながふみ嫌いじゃないしむしろ好きだけど、
デッサンはたまにあれ?って思うことあるよ
>>476 漫画界隈は絵が上手い人なら物凄い沢山居るからな……
漫画が上手い。なら原作者は文句なしに上手いと思う
男のお褥滑りは
将軍より年上過ぎる男を側室にさせないという面もあったかなーと思う
女は頑張っても四十頭辺りまでしか子供産めないしさ
>>476 うまいの基準が素人とプロでは違うのはしょうがないさ
独自のデフォルメでうまいことまとめてると思うけど超絶画力ってやつとは違うしね。
下手だ下手だと散々な言われっぷりだった「デトロイトメタルシティ」も
基本的なデッサンはそれなりにしっかりしてたよなあ…
吉宗編作り直して欲しいなぁと言っても無理だろうけど
せめて、村瀬様と吉宗の遣り取りと
そして没日録に目を通しはじめる吉宗のシーンがあったら
ここの皆さんすごいわ
よしなが先生初心者には勉強になるというか
大奥とシロさんの次、なにから読めばいいのか判らなくなった
フラワーオブライフはどうだろう。
少女漫画っぽくしてあるけど、たまにぐさっと来るシーンが有るんだよね。
西洋骨董洋菓子店は?
大奥がヒットするまでは一番の代表作だし面白いよ
ゲイも出てくるけどそんなに濃くないし
シリアスなのがお好みなら愛すべき娘たちもおすすめです
シロさんもいつか実写化するんだろうか
有功が着物を手に近づいてきたときに多部ちゃんが初めて「ありこと…」って名前をちゃんと呼んだのに、
有功はなぜ「いつも通りお万とお呼びください」って言ったの?
よしなが時々びっくりするくらい絵が下手なときあるよ…
大奥1巻の水野と鶴岡が道場で立ち会って
共に横走りするだかのシーンはちょっと笑ってしまう
同じキャラ描いてるのにコマをまたいだら違う顔になってるとかもある
>>487 シロさんが実写化したら堺雅人でも良いなと思ってた
美形の人はいつも同じ顔だが
美形以外の顔パターンが豊富
>>483 こどもの体温はどうだろうか
1冊で終わりだしホモなしだったはずだし、読みやすいかと
>>488 あれは、出会いのシーンとシンクロしていると思う。
「あの時は、お万と呼ばれて返事が、出来なかったけど、今は違う。
私は、そのままのあなたを、全て受け入れる。
私は、あなたのものだと。」
そういう意味じゃないかな?
BLもいけるから全部読んだけど
よしながはBL畑出身の割に、普通の男女ものの方が余程面白いと思うわ
それとも男女の機微を描ける力があるから、BLという特殊な題材でも勝負出来るというべきなのか
>>493 BL出身で青年誌とかに書いてる人は面白い人が多いな
>>492 そういう意味かーどうもありがとう。
本名で呼ぶ=多部ちゃんが心を開いてきたってことだと思ったから
一瞬有功がそれを拒否したように見えたんだ。
>>466 絵は下手くそだよね
手の指とか
あり得ない関節が曲がってたりする
483ですがみなさんありがとう
BL大丈夫なんで西洋あたりから攻めてみようかと
原作読んでないのに一昨年の映画につきあってくれ
今のドラマも楽しんで観ている友人から
「この先絵島生島もあるのか」と聞かれた
原作ではあるけど、映像化は白紙と思うと教えた所
西嶋秀俊だといいのにと言い出した
フジの映画のせい?
もしあるなら村田雄浩だよね
>村田雄浩
たしかにww
今週もしかして「徳川と一緒に滅びてくれるな」と有功嫉妬狂いまでいきそうだ
2巻ラストの次に好きだ
>>482 水野が退場してから家光編までのエピソードがまるっと抜けてるよね
もし綱吉編以降も実写版シリーズが続くなら吉宗編を村瀬翁に会うところから
始めて、それまでの映像をフラッシュバック的に流して本編に繋げてほしいな
>>483 フラワー・オブ・ライフがすごくいいと思う
水野篇のラスト、ラストの村瀬様の大滝秀次さんの声のみだったんだって?
もったいない…
声のみ、没日録を読む吉宗の手のアップだけでもいいから出して欲しかった
大滝さん村瀬様はラストじゃなくて冒頭で
赤面疱瘡と男子減少の解説したのみのナレーション
没日録に繋がるエピソードは映画にはなかった
村瀬と吉宗のあの静かだけど夏の暑さと緊迫感が伝わってくる画を実写化してほしい
やっと録画見たけど、打掛着せるところで家光の元結を切ってほどく演出がいいね
ドラマだと有功女装してないから、家光が女の子っぽい恰好のほうが男と女って感じでいい
髪ほどいたとこで家光がちゃんと、等身大のか弱い女の子に見えた
レイプ→出産の間の「懐妊しただと?わしが?…嫌じゃ!産みとうない!」がカットされてたね
ほんの数十秒のシーンだから尺は問題なかったろうにな
まさか自分が妊娠しただなんて思いもしてないって表情と、嫌だと言いながら
流さず臨月まで耐えたっていうのがより悲壮感誘う秀逸な流れだったからちょっと残念
「産みとうない」は力みながら言ってたね
>>507 そこらへん抜いたのは残念だったね
後、個人的に泣かない設定と七色飯の下りも改変したのは残念だった
精神的に未熟だけど政治能力に長けているって感じがよかったんだけど
こういう複雑な部分はドラマで表現するの難しいのかな
女装抜きは逆にいいんだけどねw
当時の堕胎術は母体にも影響が大きい怪しげなものも多かったし
春日にしてみたら、結果的に千恵様がちゃんと孕める体質だということも分かったし
何より将軍の子としてとりあえずは産む選択をさせたんだろうね
父親は無事に育ってからどうとでも家柄とか適当な人を当てはめとけば済むし
千恵が流したくても春日が監視しててそうさせなかったのか
とにかく怖くて何も出来ないまま臨月を迎えたのかは想像にお任せだけど
あんな経緯で孕んだ子を十月十日腹に宿してたのはつらかったろうね
遅れて今第2回見た。巷での評判通り、原作読みつくしているのに
泣けて仕方がなかった。これは、結構すごいことになるかも・・・
変に改変せずに、原作に忠実なのがやっぱりいいのかなぁ。
有功、今までは堺雅人は好きだけどないな〜と思ってたけど、
あのシーン見て、他の人はあり得ない、とまで思ってしまった。
>>512 それはもう、第3話を見ると更にそう思うようになると思う
有功が玉栄の仕業て見破る一連のシーンは絶対いるよね
怪談とか猫スリスリはいらなかった
普通にこの後出てくるんだと思ってるが。
>有功が玉栄の仕業と見破る
だって、有功が還俗して、業を積んでいく一連の流れの一つでしょ。
やると思う
>>514 絶対必要だよね
有功が知ったら悲しむとか有功は許さないはずとか言ってる人いるし
見破っても有功自身が絶望してるから咎めもしない→家光の絶望を知ってそんな自暴自棄を反省
の流れは大切にしてほしかったけど
たべちゃん堺さんの熱演で押し切っちゃった感じw
神原家はどうなるんだろう
城内の話ばかりじゃ男女逆転の社会情勢の変化がわかりにくそうだけど
カットしてアンチに「フェミのご都合妄想乙w」とかいわれたら嫌だなー
>>506 髪にまつわる改変はいいなーと思った
幼少期の回想も母親が髪をすいているのは原作よりも良かったと思う
髪切り通り魔の流れから一話内できちんと演出の筋が通っている
漫画家も人間だから機械みたいな絵が漫画で全コマかける人って一部の天才除くと少ないよね
ただ歌手とかと同じで、普通〜下手レベルだと思ってた人が生原稿見たら土下座したくなるレベルでうまかったの何度も見たから、
メディア通すと5段階くらい生より劣って見えるのかなと思ってる
単に絵柄が好みだというのもあるけど
>>489 それってアシが描いたのをそのまま使ってるとかじゃないかな
山岸涼子とか本人の絵とアシの絵のギャップが物凄かったりするけど
>>514 あのシーンは絶対に必要だったと思う
有功が玉栄を責めなかったのは本当に自分を責めているからだとおもう
自分のせいだという有功の心のきれいさとそれに心酔する玉栄の関係性がよく表されている場面だったのにな
>>506 少女漫画だと、帽子を取ると長い髪がさらーって感じ
髻を切ったら女の子
というのはなかなかすごい
>>504 ありがとう
さと達の物語は出て来るのか
もし意図的に出さないのだとしたら「大奥なのに何で農民達の物語が出て来るの?女将軍とさととどっちがヒロインなの?」と
混乱すると見たか
もしそうなら千恵様澤村とお忍びの回あたりでまとめてやってもらいたいのだが
あと村瀬ナレで十数秒でいいから赤面疱瘡発生のくだりをアバンでやれば大分世界観わかりやすくなると思うんだけどな
>>519 田部ちゃんも春日の髪をじっと見てるシーンあったね。
女装しないのとこれとはいい改変だと思う。
テンポ悪すぎるし何か画面が説明的なのはともかく。
次回(その次になるかも?)は、あれから一年経って衣装がどんな風になってるか楽しみだな
捨蔵が大奥に上がって御中臈に挨拶した時に褒める有功の裃と袴あたり実写で見てみたい
(普段着はそんなに変わらないと思う)
衣装がペラい安っぽいって言われるからちょっと不安ではあるけどw
要するに有功は人を3人殺したんだよね (・∀・)
>>502 よし、いっそ
西洋やめてフラワーオブライフと一限めはやる気のない民法にしようかと
>>507 産みとうないのセリフ、出産シーンとセットにしてしまってたけど
あれはあそこで言わせたら意味が全然変わっちゃうから、言わせない方がマシだったな
>>531 遊女があの後殺されているとは知らないでしょ
玉栄は気づいているかもしれんけど
2話冒頭有功玉栄の会話で
玉「もしかしたらあの時返されたほかの遊女たちも」
有「それだけやない大奥にいたはずの多くの女性たちもきっと…」って言ってるから
確実に殺されたという確信はなくても気づいてないってことはないでしょ
3話目7.9%ってだいぶ下がったな…
2話目が間延びしたせいか
機械ある家庭の人のが見てないみたいだからもう駄目だ…
打ちきりとかはあるのかな
配役はここで言われるようなミスキャストだとは思わなかった。
むしろ、性格イメージや雰囲気ぴったり。
有功は受身で包容力あるわりに我の強いよくわからんキャラ→堺さん
家光は知性と気難しさを併せ持つキャラ→多部ちゃん
玉栄は忠誠心は厚いけど腹黒さも相当なキャラ→田中くん
綱吉は知性には欠ける性に奔放なキャラ→菅野さん
綱吉は暗愚じゃあない
綱吉はむしろ頭が良すぎてやさぐれるタイプ
お勉強が出来ても跡取りを産めない将軍
綱吉が生類憐れみの令を出すまで
江戸の町には野良犬がいなかった。
犬が歩いていると、美味そうな肉が歩いていると食べられた。
これはカルタにもなってる。
犬も歩けば棒に当たる。
殴り殺されて食べられたということです。
現代の日本人が犬食をしないのは綱吉のおかげ。
綱吉はもの凄く仕事した将軍なんだよね
生類憐れみの令だけ出したみたいに思ってる人も多いが重要な施策をたくさん行ってる
大奥の綱吉も仕事してるシーンは少ないけど、そこは踏まえた人物造形になってると思う
>>529 『一限目はやる気の民法』は結構な描写つきのホモホモ漫画だけど…まあでも一度読んでみる分にはいいかも
ちなみに『きのう何食べた?』は直接的な描写がないし食べ物がおいしそうだからそれもいいかもしれません
ドラマでももうちょっと世情の殺伐感が描写されてるとよかったかな
どの身分でもみんな生き残るのに必死なんだと思えば
「お猫様」の浮世離れ感が増してお玉の行動もそれほど衝撃的には映らなかったかも
あれ現代のペット殺しとはぜんぜん違うのにさ
家光レイプ返り討ち事件
原作見て出産までは子役がやると思ってた
>>543 どこぞの(自分から見ればアホな)団体が騒ぎ出すから演技でも未成年は使わないよ
生類憐れみの令には、捨て子の禁止なんかも含まれていて
それまでは子供はおろか、病人や老人もゴミみたいに捨てられていたから
現代に続く日本人の道徳観念の下地にもなったなんて話もある
ほーそこまでは知らんかったわ、勉強になるなあ
多部ちゃんと堺がこんなに演技が上手いと、これから辛いなあ
>>519 幼女千恵に髷結わせた姿映すとこまではやってほしかった
そしてあのどう見てもかぶってますなカツラがひどすぎるw
>>545 あと、宿屋は泊まった旅人が病気になって、路銀が尽きても
完治するまで放り出してはならない
というのもあった
「お犬さま」と殺生を一切禁じていたのは、江戸周辺だけだった
地方は普通に何でも食べていた>魚、鰻、ウサギetc
映画も原作も未見です。
家綱、綱吉、吉宗と女性将軍のようですが、
家光以降、女性しか産まれなかったのですか?
それとも、女性が将軍職に就くことになった、という設定なのでしょうか?
女性しか生まれなかったし女性が家督を相続することを綱吉が決めた
追加
家督相続は将軍家に限らず、です
>>550 とりあえず現時点では女子しか生まれてないね。
綱吉の時代までは当初大名は男女両方いたけど、男大名と女大名のとある諍いが原因で
綱吉が男大名を禁じたため女大名だけになり、それが慣習化されたため将軍職も必然的に
女性が継ぐことになった。
次回は稲葉妻のオリジナルがあるようだけど
その流れで春日エピソードも来たりするかな
原作って最後の将軍まで描くのかな
だとしたらラストは男女比戻ってこんにちの現代に繋がってもおかしくないよう戻すのか
それを基礎に女が実権を握るパラレル現代に繋がるラストになるのか
気になる
赤面疱瘡どうにかしようと平賀源内とかが頑張ってるから
黒船来航までには男女比戻りそうな感じ
男女比は戻ると明言
今NHK教育で男性不妊のことやってるのなんとなく見てたんだけど
家光編、もしかして昼ドラ枠でやったらめちゃくちゃうけるんじゃないだろうか・・・?
なんて思った。(予算はもっと低くなるのかも知れないけどw)
英訳版アマゾンのレビュー読んでも、SFとして評価する意見がある一方、
だんだんソープオペラみたいになってきてつまんないっていう意見と
泣いたって意見とがあるみたいで。
毎回(第1回の時みたいに)翌週昼の時間帯に再放送すればええんや
よしなが版大奥の歴史的な面白さは全くなくなるけど
昼メロ好きやフジ版が好きな人には受けるだろうね
初歩的な事でごめん
堺雅人と多部ちゃんの間には最後まで子は授からないの?
>>564 そうだよ
だから堺さんの代わりを街で麻生さんがスカウトして
堺さんは自分の代わりに田中くんを田部ちゃんとカップリングさせる
そうして産まれたのが家綱と綱吉ってわけ
566 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/10/31(水) 16:18:18.79 ID:9VxjuPT9O
>>565 わかりやすくありがとう!
そっか〜子に恵まれないのか〜
お互い惹かれあっているだろうに切ないね
映画では別人役の堺さんと菅野ちゃんとの子は授かるのかなー
グダグダとごめん
(金)と映画が待ちきれなくて
sage忘れ激しくごめん
映画も授からないよ
そもそも右衛門佐は側室ではないから(一応)
あと、年齢
そこまで興味もったなら原作読んでみてはw
>>568 映画でも授からないんだ!?
ね、年齢?
そ、側室じゃないですって?
うわー気になる
ありがとう
我慢出来そうにないんで原作買いますw
お一人原作大人買い様ご案内〜w
そこまでバレに素直に驚いたり反応してもらえると面映ゆい気もするわ
(まあ当たり前だけどネタバレは基本どこでも排除されるからね)
なんか和んだw
>>569 原作読んでもいいけれど
史実の「お万の方」や「右衛門佐」を手っ取り早くウィキででも読んでみれば?
大筋そのまま男女逆転させてるわけだから、こっちの展開も大体は想像つくよ。
>>553 その辺り、史実との整合性が取れてないというか、時間的な辻褄が合ってないんだよね、実は。
吉宗は将軍になって村岡の記録を読んで初めて女が国を背負ってる事情を知るっていうふうに
なってるけど、原作でも綱吉にお目見えのシーンが描かれてるように、吉宗って庶子の身ながら
綱吉によって既に大名に取り立てられてるから、男女の大名が混合してる頃を実地で知ってる
筈なんだよ。
三代家光と八代吉宗の間って、家光・四代家綱・六代家宣・七代家継の4人も短命だった為に
代替わりが早くて五代も離れてるけど、年齢的には二世代ほどしか違わない、まして綱吉と
吉宗では一世代ほどしか離れてないから、何もかもが不明にはなりようがないんだよね、
本当なら。
そりゃ最初の話を書いた時点でそこまで設定が練れてなかったんだろう
>>573 そこらへんちゃんと没日録で将軍周りの年齢いじくってることになってる
だから史実とは年齢も年齢差も違うんだよ
吉宗が10歳の時に50〜60代の綱吉に謁見して大名になってて
さらにその前に綱吉が男子相続禁止してるから筋は通る
原作とりあえず出ている巻の半分だけ読んでみたら
翌日に残りの半分買ってしまった。
ドラマスレだか時代劇スレだかで平賀源内が・・・
というバレを見てた上に
作中色々ヒントもあったのに8巻の最後の数ページで
8巻表紙と同じ顔してしまう不思議。
ドロドロの愛憎劇は苦手な筈なのに
これはさらっと読めてしまうな。
ドラマはますます続きが楽しみだ。
源内の件は、あれが源内だとは気付かなかったので、ネタばれになって
いないような気もするから良いのでは?
御中臈の和田様と勝田様
見た目(顔の造作)で夙川アトムが和田で遠藤要が勝田かと思ってたが逆なのな
「よろしゅうございましょう」(≒「美味でございますー」)を言うから恰幅のいい方にしたのかしら
遠藤要を知らなくてエハラマサヒロだとばかり…だから
夙川だの西尾だの何でこんなに芸人ばかり出るんだ?とは思ってたw
まさか
むくむく と
やないか が
こんなにうけるとは
>>580 言い方がツボに入ったw
むくむく
少女やないか
>>581 これは幸せな時期なのか、もう苦悩しまくりなのか…。
明日って捨蔵の父親の、男が偉いのは「働いて金稼いでてめえのかかあや子供を喰わせてやってたから」ってセリフあるかな
下手に入れるとフェミこじらせた奴が江戸時代ってこと完全無視して女性蔑視だとか騒ぎそうだ
二宮の映画版でも「姉上はもう24です子供を産むのにこれ以上年を取っていいって事はないはずだ」のセリフカットされたし
そんでDVDの特典にだけそのカットされた所が入ってた
>>584 でも男女逆転設定を女尊男卑だなんだと叩いてる連中もいるから
バランスとるためにそういう台詞もちゃんと入れたほうがいいと思うな
>>581 和歌山の千畳敷きで
撮影したって言うシーンだね。
>>581 どういうシチュエーションのシーンなんだろうね
二人で城外でしかも海に向かってなんて絶対ありえないシーンだから妄想世界としてのシーンなのかな
「遠くまで来てしまったな」ってセリフが浮かんだけど
>>584 時代考証っていう言葉を何百回も耳元で唱えたくなるわ>女性蔑視って騒ぐ連中
現実と作品の区別がつかないのか、何でも騒ぎ立てることで利権にありつけてウマーなのか
捨蔵が柿食ってるのは最期と関連付けての演出かな
なんか切ない
春日はどういう理由で捨蔵を引っぱってくることにするのかな
瓜二つだから……は無理だよね
捨蔵のキャラはともかく、中の人はあまりニヤニヤしてないからなぁ。
主題歌バックに襖バサバサ来るぞ多分
>>590 市井の女を孕ませまくってて、「これなら上様も…」とか?
江戸で有名な色男とか?<捨蔵
春日もそこまでするなら、稲葉正勝の子を上様の子として仕立て上げたっていいような気がするがw
一応血筋にこだわるところが、貴重面だね。春日さん。
几帳面ってーか溺愛してたんだよ家光(男)を
まあなんでもいいけど捨蔵のあのかわゆいバカキャラがそのままだといいなあ
バンジャーイ!グキッ!はあるのかね
あれはいかにもマンガ的表現だから
多少はドラマ的にアレンジしてもらいたいところ
>>599 あのアホタレな捨蔵の可愛さと、その後の笑えない展開の落差は
あまりと言えばあんまりだ…
ドラマの春日は今までキャッチーな演技が受けてたけど、
今日は威厳のある演技じゃないとだめだな
十分威厳あるわ
「殺りゃ」とか怖かったしw
いや、ああいう悪の親玉みたいな威厳じゃなくてさ
お夏の役者が最終回の台本もらったとブログにあった
今日は良さそう…
千畳敷ロケシーンもう来たわw
畳障子ぶった切りシーン来週クルー!?
>>608 早かったねwまあ二人の妄想だよね…
何かだんだん多部ちゃん見るのが楽しみになってきた
正直最初は、家光?合わないかも、と思ってたんだけど…
春日が雪をひっぱたくシーンよかったね
大体の筋書きは分かってるはずなのに、やっぱり切ないわー
多部ちゃん可愛いし綺麗になってた
正直、多部ちゃん本人はファニーフェイス系というのか
今まで美しいとか思ったことなかったんだけど、
今日はちょっとドキドキしてしまったw
で、来週やっぱり有功が玉栄に若紫の話するくだりが入るね
欲しいと思ったセリフが結構カットされてて複雑だ
あかんこういう時は京ことばが出る〜とか
私に嫌われたらどうしようなどとお考えになっているあなた様が〜
のくだりは入れてほしかった。私はひとでなしやとかも切らなくてよかったんじゃ
捨蔵のキャラがかなりエロい子になってた…
原作知ってても見てるとキツイなあ
予告家光蹴りキター!
横からでなく正面から来たね。
ちゃんと見るのが楽しみだw
『そこの高貴なお方が種がねえってんで』と色気出すためのほつれ髪がありそうなので満足w
>>615 あのシーンはまるっとやるみたいだね
肩脱ぎもしてたし
次回襖ぶった切りシーンはぜひとも入れてほしい
そういえばドラマじゃ千恵様って呼ばないんだな
今気づいた
襖のシーンはなかったらかなりがっかりする
>>619 春日の許しが出た後に一度あったけどもう千恵様呼びは入れないんだろうなあ
分かりやすさ優先したのかな。残念だ
春日の名言がなんか軽かったな
原作にあったお福時代の回想がないと、戦国時代体験者の言葉の重みがちとわかりづらいかも
あと、「どーん!」の効果音はむしろ逆効果w
>>622 思った
原作だとあのシーンずっしりくるよね
>>613 捨蔵はふたりの悲恋を際立たせるためにわざと原作より下品めに作ったのかな?とおもた
でもなんか憎めない可愛いキャラだw
あれだと春日が有功を騙すために嘘を言ってるようにも見えてしまう
特にドラマダと春日がブラック化してるように映ってるから
幼少からの経緯を知ってればあれが本心だとわかるし誤解はしないんだけどなあ
>>621 家光の名代としてでなく、一人の女として受け入れている証なんだけどねえ>千恵様呼び
冒頭の閨ででも「千恵と呼んでおくれ」って一言言わせればいいのに残念だ
あと
玉栄か、ならそちはお玉じゃ。と言わしゃりましてん
と玉栄がムッとなるシーンはまだですか
>>922 同意だ
回想入れるとわかりにくいとの判断だったのかな
賢い有功にはあのセリフだけで十分だったのだろうけど
視聴側としてはスルッとしてしまった印象
春日に関してはこの先やるんだろう、たぶん
春日の背景をまったくやらないってことはさすがになかろう
死に際にやったりして
ロングパスしたなw
>>624 原作のあのシーンはコマ割も上手いしね
あれはドラマじゃ真似できん
さといれてるとごちゃごちゃになるから切って正解かも
麻生の春日はすごくはまってるし
怪演だと思うんだけど
原作の春日の枯れたような所がさっぱり消えてるから
いつまでたっても死にそうになさそうに見える
春日は春日ですごく必死なのにな
春日の昔の話は、家勝と絡めてどこかに入れるんじゃないかな
あと、鶴千代は赤面疱瘡の餌食になりそうな気がして怖いんだが
今日は今までの回と違って原作からいいとこ結構カットしちゃってた感じ
春日の回想が無いと春日のセリフに重みが無いというのも同意だし、
>>612 のセリフカットも残念
あと、お褥辞退を申し出る時の「徳川の世が続くことがあなたの生きる道やと言われたら〜」とか
正勝関連のオリジナルエピ入れる余裕あるなら、原作のいいセリフ活かして欲しかったなー
演出も今回はなんか間延びしてた気がした
役者の演技には問題ないし安心して見れるけど
悪い意味で娯楽に走ってる感じがした
よく解んないけど、正室はいない設定なの?(フジだとキムタエがやってた)
家綱の母親お楽(フジだと京野ことみ)が今日出てた翔ちゃんになるの?
夏(フジだと野波麻帆)も後々出る?
遠藤夙川とか役名みても史実の誰かピンとこないんだけど
少女漫画だからそういうの考えないほうがいいの?
フジ版大奥の滝山の過去みたいに
最後にババンと正体明かしとしてやるのかもね
正勝関連のオリジナルエピはわりと好きだ
>>638 家光の正室はこの話が始まる前に離縁されてると思われ
あくまで父家光が死んだのを誤魔化すための名代だから
お父さんの正室はいても
女家光の正室はいない
>>638 正室とは不仲だったらしいからいない設定でもいいと思う
お楽はそうお夏も出るよ
遠藤夙川はモブ(史実にはいない)
OPまで時間見れなくて今録画見直してるけど今日はキャスト&スタッフクレジット前に入ってたんだな
>>645 最期に一番盛り上がるシーン入れてるのにクレジットが来るから気が散るって
苦情が行ってたのかもね
捨さんパパのぶち切れ具合が良かった
卒中の設定端折られてたけど今にも血管切れそうでハラハラしたw
来週の「そこの高貴なお方が(r」も楽しみだー
>>635 ののちゃんいるしね…
輝綱は出すだろうけど、
酒井さまの娘をののちゃんにチェンジかな?
>>647 >卒中の設定端折られてた
でもお内儀さんが「怒るとまた…」みたいなこと言ってたし持病ありなのは変わりなそう
スレチかもしれないが映画で老玉栄と老有功のやりとり観たいけど無理だろうなあ
連動してるとはいえテレビ観てない人には不親切だろうし
>>650 私も見たい
老有功も堺さんがやって右衛門佐とすれ違う映画的お遊びをやってほしい
映画版を先に撮り終えた堺さんインタビューの綱吉話(綱吉と言うモンスターを生んだのは家光有功玉栄)を読むと
もしかしたらやってくれるのかもしれん
>>612 本スレでも言われてたけどそのへんの台詞は原作の美しく若々しく初々しい二人だからこそ
映える場面であって、堺さんがまんまやるとどうしても歳の差が気になってしまうかもしれないw
>>652 綱吉にかけられた呪いとそれを解き放つ話ね
ドラマと映画がリンクされるシーンでもあるしやってほしいなあ
セリフカットや役者の年齢のせいもあるのか家光に比べると
有功の家光への想いが見えづらい気がしてしまう
なので来週の襖のくだりには期待したいが…
春日の過去シーンは早く入れないと未読の人達は鬼婆過ぎて嫌にならないかな
海のシーンはあってもいいと思った
家光と有功は2人で幸せな時間が短かったんだからあれぐらいあってもいい
伊勢物語のシーンを堺さんと多部ちゃんでやるのは変。あれはなくてもよかった。
捨造上手いね。
時代物芝居ちゃんとできてる。
ただ顔が小さいのが時代物不向きと思ったが
そういや有功が玉栄の殺生に気付いてるのも来週やるね
>>657 ぬこ殺しから大分間が開いてる分、思い出したように言わたらキツイだろうなw
659 :
595:2012/11/03(土) 01:56:37.61 ID:dxiNenbE0
>>612 それと第3話の「なんと可愛らしい私だけの上様」のカットも残念
なんか悉く有功の上様への男としての心情を吐露した
情熱的で、ある意味生々しい良い台詞がカットされてる気が
お褥すべり申し出てからの有功の台詞は「殺してください」と「はい」だけって
堺さんでも表現難しいし原作ファンとしても美味しくない
正勝の法事のシーン短くしてでも入れて欲しかった
今回はたべちゃんの苦悩を強調させて
有功の苦悩は来週にまとめるのかな?
とも思ったけど
有功はお綺麗おすましキャラにしたいのかもしれない
今までもコミカルな台詞とかかなりカットされてきてるし
それはなんか違うなーと思うんだけどね
気だるそうに脇息に寄りかかってたのを起き上がって
姿勢を正してから、有功の目を真っ直ぐ見て
それは戦のない平和な世のことです
って言うことで、春日の本気度を表してるんだなってのは分かったよ
でももう少し溜めは欲しかったけど
>>660 あのシーンは、セリフなしでいい。有功の目を見ればわかる。今までいいと思わなかったが、堺いいね。
しかし、ゆき様もお姑さんに向かってよくあんなこと言えたよな。
勇気ある。
私がゆき様なら、あの恐ろしいお姑さんには『はい』以外言えないわ。
チオビタが嫁さん想いってことは生存エンドにしたいのかなあ
正直そんなの要らんから大名の男装娘エピソード入れてほしいわ
正勝って菅野とチオビタでプールサイド走ってるあの人なのか…
今頃気づいたw
「お互い影武者同士」のくだりでなんとなく、家光が死んだ時原作通りの結末に
なるんじゃないかという伏線は感じられたと思うんだけど‥。
>>667 正勝は死んだことになってるから
上様が死ねば、存在してはいけない人間だからね
いわば、上様と正勝は一心同体
>>557 逆転大奥というか、男女比が異常な状態が成立するのも鎖国だから。
外国には男がたくさんいると知った吉宗はこのままではいけないことに気がついている。
たぶん、黒船が来る頃には
赤面疱瘡は克服されて、男の将軍に戻るはず。
>>566 菅野綱吉は子宝には恵まれない。
やっと生まれた子は夭折する。
綱吉と堺の外の人が結ばれるのは綱吉が閉経してから。
>>599 あれ、どんなふうにやるかしらね。
子猫ポーンは普通だったのでがっかりした。
>>629 死に際にまとめてやるかもね。
女装踊りの家光回想みたいに。
>>634 原作春日と違って麻生じゃ若くて綺麗すぎると思ったけど
あれにメイクをして老女演技をするから楽しみにして。
朝ドラではお婆さんまで演じていたけど
佇まいが本当にお婆さんで、これはなかなかすごいと思ったよ。
>>662 あそこよかった。
有功が地獄を見たと言っても
病気や貧乏に比べたら戦のほうが100倍悲惨だと思った。
江が「戦はいやじゃ」と言うのの100万倍真に迫っていたよ。
でも、江だって2回も落城に会っているし
兄は磔でしょう…
十分過ぎる位悲惨なのに
なんであんなにお気楽なんだろう??
>>665 この前、近所の寺でロケ見かけた時に男装してる人いた
ガタイがいいというかふくよかで
最初、女と気づかなかったが
>>676 それは原作脚本を含めたスタッフの志向や力量の差と言う事じゃないの?
同じ「反戦」をテーマにして同じ「戦は嫌だ」という台詞を入れ作ったとしても
それが別々なスタッフの別々の作品だったら、それぞれの評価と好き嫌いも違うものになるし
江の場合は、いっそ樹里は
現代からタイムスリップした平成生まれだと脳内変換すると
言葉の軽さも納得出来ると思った。
部屋メッタ斬りするのかなぁ
それすらもなかったらただの使命感に毛が生えたような感情に見えてなんかなあ
有功の綺麗なだけでない負の部分がないとお褥すべりを申し出る場面も生きてこないし
あと家光が玉栄に妬いてると言う場面もなかったな
家光の傍に侍ることになって初めてまともに会話する形になるのか
あの二人の関係も面白いと思ってたんだけどな
ドラマは尺が余るから正勝の嫁を出すのかと思いきや、削ってほしくないところを
削ってることも多い。正勝嫁のエピソードいらないから削らないでほしかった
ちょっと恋愛方面に片寄りすぎかもな
観る人がさらに限られてしまう
ドラマ版の配役でそれをすると幼い少女に溺れる大人の男みたいに見えてしまうからなのかも
(例えば有功が左様せい様にハマっちゃうような感じ?)
自分はまだそう感じたことはないけど
実況だとちらほらそういう意見も目にするので
ドラマの本スレではあまりしゃべらないほうが情感が出るからとの意見もあるね
なるほど
>>681 するよ
どの雑誌か忘れたけどそのシーン載ってた
687 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/03(土) 15:28:15.20 ID:2xUmBVRZP
たづねえのエピソードは何に代用するのだ?
>>686 え??どの雑誌だろう・・・
分かる人いたら教えてください!!
>>668 でも原作通りに家光が女将軍としての姿を現す時期が来るでしょ?
予告に盛装した田部ちゃん家光の姿使ってたし、
厳密にいつから影武者が、ってのまで明かされるかはともかく
その時点で周囲には事実が明らかになる訳で、
そしたら影武者もお役ご免だし、正勝も家に帰れるのでは?
自分はそっちよりあの嫁が息子の後見として領民をめぐる問題を
解決したり、息子が病死して娘に男装させたり、ってあたりの
原作にあるけどドラマでカットされちゃった神原家と他大名家のエピソードを
補填する役どころを期待してんだけどね。
>>625 街をブラブラ、女とベタベタの世慣れた遊び人な風情から
父親登場で一転ただのドラ息子、みたいな落差にちょっとウケた
>>681 次回予告映像の最後のシーンの呆けたような表情がバッサバッサする直前な感じがする
捨蔵って最後はどうなるの?
赤面疱瘡で死亡
>>691 素振りしーんみたいに長めに見たい。
予告の最後は手前に誰かいるようにも見えるけど
人じゃないのかな。
襖斬りは捨蔵と家光のベッドシーンと交互にカットが入りそうだw
>>696 最後は立ててある刀だね
ってことはバッサバッサの後か
その前のカットで右側にあるのは何かわからなかったな
いろんなスレ徘徊してたんだけど衝撃を受けた。
春日局の過去入れなかったせいかこんな風に受け取られ方していて残念
現代の考え方と戦国・江戸時代の人間の考え方は違うのだからセリフにしないと
わかってもらえないのだろうな。
690 :可愛い奥様:2012/11/03(土) 12:34:43.89 ID:6Dpiw0di0
原作にはないと言えば、上様が春日に「有功と会わせてくれてありがとう」のシーンやら
その後の(既に捨のことを画策してる)春日の一瞬の逡巡の顔もなんだけど
結局春日は、実の息子や上様のことより、自分の養育した本物の家光の血をつなぐことしか考えてないんだよなあ。
691 :可愛い奥様:2012/11/03(土) 12:50:07.85 ID:gI8LbObIO
>>690 すべて自分の為だよね
息子や上様のことを本当に考えてたらあんなむごいことは出来ないよね
700 :可愛い奥様:2012/11/03(土) 14:33:53.12 ID:gI8LbObIO
>>693 >>それは戦のない平和な世のことです
これを大義名分にしてるようにも見えるんだよなあ
幼少の上様をさらう為に母親とお手伝いを殺したり、
有功を大奥に率いれるために釣瓶の息子や女廊殺したり
目的のためには手段を選ばずで、大義のためには多少の犠牲はいいのかよっw!
って感じで、殺す必要のない殺生までしてるのが平和な世を望んでるようには見えないのでございます
一番上の人は少なくとも読んでるじゃん
実際戦のない世の中云々も本音だろうが
本物の家光の血を残したいのも本音だと思うけど
大義のためだけ、というわけでもないだろ
原作春日は
パパ家光赤面疱瘡で死んだ時点で髪真っ黒だったのに
その後僅か6年後ぐらいには真っ白になってるんだな
690は691のために抽出した。
>大義のためだけ、というわけでもないだろ
それはわかるし、過去の作品ではそういう人物だったよね。
よしながの春日局は女性政治家ともいえるような大局を持った人物として
描かれていると思っていたわけよ。それがあの台詞でバーンと強調されてて痺れたんだが
家光の血をつなぐことしか考えてないとか言われると、おふく時代を入れなかったせいかなと。
戦乱を生きて自分が追われる身だったからこその命の重さと軽さを知り尽くして非情な人間になった
春日の本心や生き方に関しては
番組の大きなカタルシスの一つとして大事にとってあるんだろうね。
ネット記事で麻生さんは晩年の春日を演じるために
一月でかなりの減量をしたというのがあったから
春日の最期に、一気に出してくるんじゃないだろうか。
今はひたすら怖いやり手の婆さんで
あの(平和な世〜)発言の裏側まで読み取れなくてもいいと
思って作ってる気がする。
原作ものだし、原作知ってると先が分かってるから
どかしく感じることもあるけど、
今のところ良くここまでって言うくらい作ってくれてるし、
最期まで見たら全てが腑に落ちるように出来てるんじゃないかと期待。
原作はやはり名場面ばかりだな
松平家を早く見たい
ヘンなジャルジェ家
ヘンなジャルジェ将軍
ヘンだけど結構男前なオスカル
泣き伏す生稲ちゃん
原作は人間ドラマであると同時に政治ドラマ、歴史ドラマなんだけど、
TVの方は人間ドラマの方に焦点を当てるためか政治要素や歴史要素が
若干描写不足になってる気がするな
春日の過去話もそういう文脈だろうし、六人衆と春日と正勝の政策会議が
削られたのもそうだろうな
3話であれだけ説明的な上様の過去ラッシュをやって、
4話でまた春日の過去ラッシュやるのは、さすがに言い訳過多でうざいと思う。
>>703 麻生さんJINの時も一度かなり減量されたんだよね
頭下がります
>>692 禍福はあざなえる縄の如し
人生万事塞翁が馬
原作のまんまやるのかな
やるんだろうね
春日の過去はフジの大奥でやってたのを覚えてる人も多いからと省いてそう。
それか最終回前に上様と同じく過去ラッシュか最終回後の特別SPで春日の過去まるまるするかだな
過去は春日臨終回で一気にやるんじゃないの
>>699 健康オタクとかで、たまに「健康になれるなら死んでもいい」ってくらいに
運動とか食事療法とかストイックに頑張っている人いるじゃん
春日も、「平和な世」の信念のためには手段を選ばず、突き進んでいる感じじゃ
ないのかな
家光への思いが強いのはもちろんだろうけど
>>692 娘生まれた直後に廊下で転び打ち所が悪くて男性器が麻痺し春日に見捨てられ
赤面疱瘡に罹りあっけなく死亡で女家光も娘の父だから丁重に葬れの一言で終り
“ハンセン病のない世界”を目指して患者を徹底的に隔離した光田健輔は
春日とちょっと似たタイプだと思った
>>711 だよな
ドラマというメディア的にこんな早くに春日が悪い人じゃないってわかったらつまんないし
臨終まではあくまでもヒール役として奮ってもらうんだと思う
>>714 あれは、医者の癖にハンセン氏病の感染力は弱いという医学知識を握りつぶして
自分の権益拡大の道具として使ったケースだからかなり違う
同世代の女優が女の現役降りない道まっしぐらな中
麻生さんは老け役を次々にこなしてスゴイと思う
昔の若い頃からおばあさん女優に比して美女だし
春日の回想と輝綱を待ち続ける
春日のお姫様抱っこが楽しみだわ
大奥の中の出来事しか描かれないのかな
百姓や商人達も女が継いでいく過程が原作ではあるんだが
甲斐守輝綱のエピソードとか入れて欲しいな
捨蔵のところでせっかく大奥外の庶民の生活出したけど
あの家はおとっつぁんが出張ってたから
女メインになってる庶民の生活があまり垣間見れなかったね
おっぱい出して天秤棒かついだら神
>>720 赤面疱瘡最後の大流行で男が激減するのはまだ先だよ。
女がメインになるのはそれからで、今はまだ捨蔵の父親のように
赤面疱瘡にかからない歳食った男が主権握ってる時代。
多部ちゃんが正式に将軍として現れる前後に男装した女たちも出てくるんじゃないかな
農村のエピソードは蛇足になりかねないし細々入れるよりも削っちゃって正確な気がする
史実だと正勝の跡継ぎになった正則は4代将軍・家綱の老中になるから
4話に登場した息子がそのまま元服して正則になるのか
息子が赤面疱瘡で亡くなり娘が正則を名乗り女老中になるのかどっちだろうね
>>720 ああ、捨蔵の遊び相手の女の母親があんたは偉いねえと話してた魚屋?の姐さんとかね
>>721 原作ではその女がメインになる過程を↑とかで小出しにしてたよ
あと、捨蔵の「島田にしたのかい?似合ってるよ」の台詞とか、大奥外の場面で
髪型はじめ世の中が移り変わっていく姿を見せてるのにドラマじゃそのへんスルーだよね
そういうところをちゃんと描いてるのもこの作品の魅力の一つだと思うんだけどな
>>699 鬼女ってすぐ他人のことを馬鹿にしたがるけど
自分達も大概馬鹿だよね
実際、行動の動機の中には「家光(父)への偏愛」も含まれてはいると思うし
完全な的外れとは思わないが、
だからって「平和な世」を単なる大義名分でしかないと断じるのもなあ、とは思う
それは「本質の看破」ではなくて「重箱の隅の拡大解釈」というか…
偉大な人間はアイディアについて話し、凡庸な人間は出来事について話し、狭量な人間は人々について話す。
というルーズベルトの言を思い出すぜ
本スレの残りレス数がもったいないのでこっちに失礼
誰か本スレの次スレ頼む
立てられなかった。すまん 誰かお願い
公式
http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/ TBS系列2012年10月OA
<キャスト>
万里小路有功(までのこうじありこと)堺雅人
徳川家光(とくがわいえみつ)/千恵…多部未華子
玉栄(ぎょくえい)………………………田中聖(KAT-TUN)
稲葉正勝(いなばまさかつ)……………平山浩行
雪(ゆき)…………………………………南沢奈央
村瀬正資(むらせまさすけ)……………尾美としのり
松平信綱(まつだいらのぶつな)………段田安則
澤村伝右衛門(さわむらでんえもん)…内藤剛志
春日局(かすがのつぼね)………………麻生祐未
捨蔵(すてぞう)…………………窪田正孝
溝口左京(みぞぐちさきょう)……市川知宏
<スタッフ>
監督………………金子文紀、渡瀬暁彦、藤江儀全
脚本………………神山由美子
原作………………よしながふみ『大奥』(白泉社刊)
プロデューサー…磯山晶、荒木美也子
制作………………TBSテレビ
制作協力…………アスミック・エース
前スレ
【金10】大奥 〜誕生[有功・家光篇] 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1351609060/
>>730乙乙と。
上様の初めてのお忍びってどんなだったのかな。
これも伝右衛門に頼むんだろうけど、伝右衛門て上様に弱いよねw
それともまず正勝に頼んで伝右衛門にだろうか。
TBSの予告読むと、4話から段々春日と距離取り始めるみたいだし。
春日の目を盗むことと自我と自立、将軍としての自覚の始まる回になるのかも。
それだったら、原作ですっ飛ばしてた初めてのお忍びもドラマだと見られるのかなと。
どうやって城を抜け出したのか、逃げようとは思わなかったのか、ずっと気になってたんだよね。
上様は玉栄とも関係を持って映画の綱吉が生まれるってことでいいんだよね?
>>734 そうだよ
有功(お万)のほかに登場する側室は、お楽、お夏、お玉
お玉が玉栄
玉栄=お玉の方だからね
桂昌院のウィキペディアに、田中聖と西田敏行の名前もあるしな
正勝の嫁と子供達はどうなるの?
>>738 あの人達はドラマオリジナルの存在だから
どうなるかはまだ分からない
このスレあたりの予測では、嫡子が赤面疱瘡でやられて
娘が跡継ぎになるんじゃないかとか言われている
史実だと正勝は38歳で病死し跡を継いだ正則の母はそのずっと前に亡くなっていて
春日が正則を養育していたそうだよ
ドラマ春日も一応孫は可愛いと思ってそうだね
「心配ない」て言ってたし・・・
>>717 朝ドラで老けていく姿は坂雲の竹下景子と並んで感動したおばあちゃん姿だったわ
ちょこんと小さくなってって、足腰おぼつかない感じが本当に自然だった
正勝の長男が死んで野乃ちゃんが家督を継いで家継ちゃんの側近になるんだろうか
オリジナル展開だけど
だとしたら正勝は江戸城内で娘に会えるのかな
ののちゃんて名前が気になるな
隣の山田くんかよ
有功が春日を看病するシーンあるでしょ
あのへんの台詞はむしろ20代俳優には多少の演技力があっても無理かなと思う
>104 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2012/11/05(月) 01:09:10.15 ID:qHzxNb240
>>100 >違う
>有功は上様を他の男に取られたくないから、親友のお玉ちゃんに侍るように託すから
>他の男に侍られるよりは、
>まだお玉の方がマシという感じ
有功は玉栄がかつて「天下人の父になる」と隆光に言われたことと、
彼の持つ強い運に賭けたんじゃないかと思ったけどな。
747 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/05(月) 05:42:21.51 ID:Jk35zDO70
すげぇw
>>746 天下人になるお告げのこともあるだろうけど
自分が側にいれないのなら、せめて玉栄を…みたいな想いもあったと思う
還俗してから嫉妬や執着を抱くようになってゆく有功の人間臭い一面も表してるんじゃないの
>>744 多分無理
原作だと正勝は女家光が亡くなった直後に自害した
>>748 春日の無神経なバカ男チョイスを見てれば、有功じゃなくても上様カワイソすぎて
そのうち壊れちゃうんじゃないかと不安になっちゃうよ・・・上様が聡い娘なだけに。
玉栄は賢い子だから、少なくとも無神経に上様を壊す事はないんじゃなかろか。
>>749 原作は(有功の考えだけど)家光を好きだったから自害したんだよね?妻がいるドラマ版ではどうするのかなぁ〜
お楽、お夏は誰なの?
捨がお楽?
捨がお楽だね。お夏はまた春日がどっかから連れてきた武家の男子。
春日の無神経な男チョイスは同感。でも本スレでちょっと指摘されてたけど、
上様に婿を取ろうと考えて、戦国時代青春期だった春日の感覚で良い男と言えば
強い男だろうと考え、野性味あふれる角南をチョイス→むくつけき男はヤダ
じゃあ優男がいいのかな、とひょろりとした男をチョイス→ひょろいだけなのでヤダ
今時の若い娘の好みはわからぬ…ととにかく前の二人と違うタイプをチョイス→やっぱりダメ
(ここまでが本スレで推測されていた春日の奮闘の変遷w)
それでもめげない春日が、イケメンでしかも公家という今までとは完全に違うタイプを見出してようやく成功。
しかしこれもまた種がなさそうで意味が無いというオチ。
それでもめげずにじゃあ種がありそうなのを見つければいいんだと、今時の若い娘さん達にモテモテで
たぶん子供も何人か産ませていたであろう捨蔵をチョイス。
無神経な男チョイスではあるが、それでも今までの失敗を反省材料に、何度もトライしている
痕跡が見受けられるんだよねw
>>751 その家光こと上様が、千熊&竹千代時代からずっと一緒だった男家光なのか
有功のよく知っている千恵こと女家光なのかは、死んだ正勝にしかわからないけどね
>>756 有功が思う家光は娘の方だろうな
というよりあの時代は主君の死とともに殉死は珍しくないからなぁ
稲葉が女家光をどう思っていたにせよ当然の選択肢だった
>>699 ドラマは最後のほうで
春日お前信念に生きた人だったんだな…をやりたいんじゃね
ガッツと実行力はあるけど、機微がなさすぎて周りからは老害と囁かれ、
決して好かれないワンマン社長タイプかな>春日局
正勝が女家光と政について話す場面は、心なしか正勝が楽しそうなんだよね。
あの暗い文字だらけの部屋にいる時と明らかに違う。
パパ家光の小姓だったからその娘にも特別な思いがあるのか、
才能を開いていく女家光自身に魅せられていくのか。
妻子に心を残しながらも後者であって欲しい。
女の子ばっか産まれてるけど、
もしも男の子が産まれたら次期将軍で決定?
>女ばっかり生まれてる
?
ドラマ的にはまだ女が一人生まれて死んだとこだけど男の世継ぎを待っている段階
原作のことなら、綱吉の時代に家督は女が相続することになったからどうするのかな
漫画だと10代・家治が御台所・五十宮との間に息子を産んでいるがこの息子が11代・家斉になるかどうは今のところわからないよ
ちなみに従妹である一橋当主・治済も息子・竹千代を産んでいるのと
これから登場するお夏の孫娘でもある6代・家宣が男でも家督は継げれる様に戻している
>>763 漫画読んだことないけど、11代家斉はどう描くんだろうなw
大勢の側室との間に53人もの子供を作って、方々の大名家へ養子縁組や婚姻させた「絶倫オットセイ将軍」だけど、
女性将軍のままだと子沢山にも限界あるしね。
オットセイ将軍=家光以降初の男将軍だと思ってたけど
違う展開もありなのだろうか
てか漫画はコミックスのみだから
>>763の家治が男児を産んだの知らなかったよ
12月の新刊が楽しみだ
150年ぶりの男将軍とかになったら
同じく150年ぶりの女大奥の設置となって大混乱だろうなw
(演技とかは置いといて)
お万もお楽もすっかりイケメンじゃねーじゃん扱いされてしまったが
お夏、お玉は素直にイケメン認定してもらえるのだろうか
オットセイ将軍が男で出るのか女で出るのかは原作スレでも論議中
その他のキャラクターも全てが性別反転して出てくるわけではないので
>>763 「家宣が男でも家督は継げるよう戻した」というのは単行本だと
何巻に出てきましたっけ?
>>771 確か6巻
生類憐みの令などの綱吉が決めた悪い政令を廃止すると書かれていたな
家光と死ねる日を夢見ることが〜ってコマが好きなんだがドラマでやってほしい
>>772 ありがとう。6巻読み直してみたら、新井白石の進言で
女子相続に限るのを廃止したと、白石自身がが家継に
語っているね。
>>746 なるほど
そういえば玉栄が「天下人の父になる」と言われたのは有功も知ってたというか原作ではあの場にいた回想もあったね
お楽が寝たきりになってもお夏という側室がいるのに何で有功が玉栄まで千恵様の側室に推したのか
不思議だったんだが世継ぎが生まれて早く千恵様をあんな生活から解放してあげたいという思いもあったのかも
お夏が嫌な奴だから変わりに玉栄をっていうのは何か有功のキャラと違うしな
嫉妬云々いうならいくら大事な部屋子の玉栄にでも恋愛絡んでんだから全くないことはないと思う
私も、天下人の父=世継ぎの男子を生ませる男=家光の解放、と有功は考えたと思う。
玉栄を拾ったのも、江戸へ連れて来たのも、玉栄救うために還俗したのも、猫殺しを見逃したのも、
全部愛しい家光のためやったんや〜。
と思っただろうのに。
男が生まれるまで生ませられ続けた挙げ句、
女のままで代が続いていくとは。
なるほど。ここ読んで納得したわ
>>776 いくらなんでも出会うまえのことまで「愛しい家光のため」はないわ
>>774 白石にしてみれば綱吉死んで家宣が将軍になった時に妊娠していたから
その子が男でも将軍になれるようにと手を打ったんだろうね
>>778 後になって考えてみると、ってことだと思う。
何かしら散文的な行動に一定の法則と意味を見出した時、
人はそれを「運命」と呼んで何か特別なもののように思いたくなるんだよ。
>>780 それってあまりに玉栄を道具にしすぎてて有功の考えとしてはなんか違和感ある
まあ結果的に玉栄の人生狂わせたのには違いないけど
やっぱり、捨蔵投入が引き金だったと思うよ。
上様とはメンタルレベルが違いすぎて、「犬や猿と交われ」と強制されてるようなもんだろうし。
(捨蔵は捨蔵でいいところもある奴なんだけどw)
玉栄なら少なくとも「人間レベル」で上様と渡りあえるEQがあるから、上様も発狂せずに済む。
>>781 有功は自分の中の黒さにも気がついていくんじゃないの?
だからこんな男女の業から解放されたいになるんだと思う。
堺さんはダ・ヴィンチで有功にも黒い部分はあると言ってたね
有功が結果的に良かれとしたことが綱吉に呪いをかけてしまう
その呪いを解き放つのが一見黒そうな右衛門佐
>>782 人間レベルで渡り合えるって考え方は違和感がある
家光からしたら、相手が誰であろうが苦痛に変わりはないだろうし
天下人になるからっていう理由も、相手にする男の数が増えるだけでこれまた苦痛
玉栄を送ることで家光を自分の手の内に留めようとする黒い気持ちが少しはありそう
有功が呪いをかけたのは綱吉というよりは玉栄だと思う
有功の頼みで側室にならなけりゃあんな人生送らずに済んだんだし
でも黒い部分といっても「玉栄を拾ったのすら家光との出会いのため」
なんて考え方は有功のキャラとはちょっと違う気がする
>>787 今の有功なら、
玉栄拾ったことさえ自分の(家光への)エゴのためだったのかもと、
自分を責めかねなくない?
若紫や切腹も自分のせいやと思う人だし。
拾われなきゃ玉栄死んでたから、これだけは絶対正しかったと私も思うけどね。
>>784 右衛門佐は登場した瞬間に
なんて黒い・・と思った。
まさか、そんなことになるとは、
よしながのストーリーテラーっぷりがぱねえ
>>785 嫉妬や独占欲なんかが多少混ざってた方が人間味あって好きだな
大奥に入る前のアガペー有功はなんか好かないw
791 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/06(火) 22:40:29.06 ID:VfAtuh1a0
>>791 それくらい目の前の箱でググったらどうかと
アガペーがないんで言っちゃうw
倫理の授業で習ったお
堺さんの有巧いいね〜聖人君子で優しいキャラよく演じてる
多部ちゃんの家光も少年ぽく見えたり恋する美女に見えたりすごく上手いと思う
有巧のお褥滑りイヤー!のシーン悲哀に満ちててすごく良かった
早く女将軍として盛装して登場するあのシーンが見たいや
アガペーが一瞬アッカンベーに読めてしまったのは
映画の右衛門佐が原作通りにベーッてやるかどうか気になって仕方がないからだ
アガペー=神の無償の愛でしたっけ
原作通りにベーッてやったら変だろうな実写だと
有功と上様の袴は第4話分の衣装から紐が共布だった
あの袴褒めるところもやるよね
799 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/07(水) 03:30:37.18 ID:6l3r61LW0
皆すごい観察眼だな
ボーっと見てしまって全然気付かんかったわ
家光の時代は、男性が政治の実権を握ってるんだね。
綱吉時代になると、年寄りは全て女だと思ったが、女子の家督相続も認める
になったんじゃなくて、女子しか認めない、んだった?
>>801 浅野内匠頭が男で、女吉良を斬りつけた。
これがきっかけで綱吉が「家督相続は女限定」とした。
後に家宣が撤回。
男子が少ない上に死亡リスクが高いので、
男子が生まれてても女子が継ぐのが当たり前になっていた時に
綱吉のダメ押し。家宣が撤回しても流れ変わらず。
家綱の代に大火が遭って表の世界で女たちが復興に向けて励んだ
それで男たちが抑えられていって由比正雪がクーデターを起こそうとした
などと女中心になってゆくエピが原作にはあるよ
>>802 >>803 サンクス。家綱時代の大火がきっかけだったか。忘れてたよ。
で、綱吉時代の松の廊下で駄目押しか。
ありがとー
話ブタ切りスマソ
有功が、良かれと思ってした事が、結果綱吉に呪いをかけてしまったってどういう事?
>>805 その呪い云々は堺さんの解釈で、堺さんなりの言葉
原作にはっきりそういう描写があるわけじゃないから人によって答えも違いそう
ご自分で最後まで見てみて判断なさることをお勧めします
>>806 805さんのレスを踏まえて敢えて
多分「女(もしくは将軍)は跡継ぎを生まねばいけない」
そういう呪いかと
>>805 「これ」と言う描写は無いのか…
解りました、考えるより感じる様にしますw
>>806 それだったら有功より春日の呪いの様に思えてしまうw
>>808 玉栄に託したのは有功だから春日の呪いとは違うと思う。
そして託された玉栄は綱吉を溺愛し、有功と同じように綱吉に跡取りを生ませる事に妄執する。
有功が楔を打ち、徳川の血という大木に打ち付けられた玉栄を媒体として綱吉に影響を与えた。
と考えればこれは丑の刻参りのようなもんかなぁ、となんとなく思ったw
7話で家光がお忍びで城下に出るみたいだけど原作にもありますか?
お忍びで遊郭見に行った話とその後のことは放送できるのかな
映画村行ったときに吉原のオープンセットで大奥の撮影してたから
遊郭のくだりはやると思う
大奥での有功の仕事がただ華美にしたのと役職付与だけではエピソードとして弱いから
あの辺もやってくれないとね
黙って上様の命を受け入れる有功の表情を堺さんの演技で見たい
原作でも特に触れなかったけど、女装宴会のときの楽器演奏メンバーって
どういう名目で連れてきたんだろうか
あの時点では千恵様が上様だとは奥仕えの男たちは知らされてないし知られてはいけないはずだけど
そしてそう考えると千恵様を拉致ったときと有功に還俗迫ったときに引き連れてた野郎どもも
どの程度まで事情を知ってたんだろうか&どこ行ったんだろうかと疑問がむくむくw
片っ端から「殺りゃ!」
…かなあw
今日柿の木の下通ったら、捨蔵が春日に見初められたシーン思い出した。
柿盗って食う捨蔵は原作にはなかったけど、
この後寝付いた捨蔵に、春日が柿なら食べるかもって言って、
有功が捨蔵に食べさせてあげるんだなぁ思ったら、
なんか今から涙腺緩んできたよ。
ドラマめ泣かせてくるやないか。
春日のお姫様だっこの写真あったで
お夏がプライド高くて有功に対抗心持つとか
お夏、有功編中にはセリフもなかったのになw
(後日の回想ではあるけど)
>>818 それは多分春日が歳だから倒れて寝込み、足腰が弱っているので自力では厠に行けないので
その前まで有功が抱き上げて連れて行く場面だと思う
>>817 ああーそうか、そんなシーンあったね!
細かく伏線張るなーw
そういうの、原作にリスペクトがある感じがしてうれしいなあ
そういえばドラマならではというか、袴の時の持ち物で刀、扇子、懐紙はわかるけど
印籠をああいう風に挟んで身に着けてるものなんだなあというのを初めて知ったわ
先日ついで、夜間の公園で撮影してたみたいだから、
例の大火のシーンかな。家綱役、誰だろう。
有功が玉栄を側室にしたのは有功のエゴだし
お褥すべりを申し出るも男女の業から解き放たれたいとする有功のエゴだ
堺さんのいうように有功は仏のようだが一番ひどいことをするな
逆に一見冷たい男に見える右衛門佐が歪んだ愛にがんじがらめにされた綱吉を救うというのが面白いね
結局有功は耐えきれずに逃げたのかと思うと家光が不憫になってくる
最期はこれでよかったと言っていたとはいえ
826 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/07(水) 22:10:35.29 ID:RyqfKfcK0
哀しい恋の終わりなのか
海の話した時の、しわしわの爺と婆になってるかも〜ってのは、綱吉編への布石なのかな、と思った。
老境になってようやく救われる二人。もっともあっちはあっちで、解放されたと思ったら右衛門佐が…だけど。
捨さんのキャラは重苦しい雰囲気を和らげてくれるから貴重だ…
有功の袴の紐に気付いて「いやーあの人はカッコいいよ!」と誉めたり
香道の手ほどきを受けて「何とも言えねぇいい香りだ」と喜んだり、
あの素直さは有功から見て微笑ましい時もあれば少々カンに触る時もあるんだろうな
あと今回は、「殺してください」の有功の表情がが原作よりもっと虚ろで、
堺さんの顔立ちのせいか意図的なのか、上様の手にかかってで死ねればいっそ幸せ、と夢想してるようにも見えるのが、
考えようによっては上様の気持ち置いてけぼりの原作よりひどい男なんだけど、
ほっといたら本当にそのまま死んじゃいそうで、それを見た上様の表情と「そんなことなどしてやらぬ」の必死さがずんと来たな
>>829 本スレでもちょっとそんな話出てたね
意図的かどうかはわからないけれど、
実はわりとひどいことやってる男、と演じてる本人が思ってるからこそ
ああいう表現になったのかもしれないね
>824のシーンもどういうふうに演じるのか楽しみだわ
映画は右衛門佐が刀を扱うシーンがあり、右衛門佐は常に将軍の寝所に控えているとかで、秋本が暗殺者の腕をぶった斬る役は右衛門佐になりそうだ
秋本好きなんだが、ああいうクライマックスに右衛門佐に活躍させないと地味な役所にしかならないからかな
秋本はただのメガネになりそう
妹エピソードも省略だろう
ただのメガネw銀魂かw
作者推しのメガネキャラなのに…
まあ自分も柄本兄弟どっちがどっちか未だにわかってないわけですが
>>824 晩年に玉栄と対面したときも、泣きじゃくる玉栄を宥めつつも
「親になったことがないからそなたの気持ちわかってやれん」
とさらっと酷いこと言うしねw本人は自虐で言っただけのつもりかもしれないけど
玉栄をその親にしたのはあんたやろとwまあ、あんな親になってしまったのは玉栄自身の自業自得だけどさ
本当に、「ずるいお人」やなあ
優しいようでいて残酷な人だなあ
結構自分本位だよな
ただのメガネなら秋本阪口大助でもいいなw
でもそういうところも含めて好きだよ有功
天然の人たらしさんだね
人たらしか みんな有功が好きなんだなあ
玉栄も結局は有功を一番頼ってたし
玉栄は家光にとってはお楽とかわらない存在だったわけだから
大切な有功の願いを叶えてあげれて更に将軍の父になれたとはいえ気の毒だな
一人娘を溺愛するのもわかるわ
ドラマで赤ん坊はクローズアップされるよな
菅野になるわけだし
>>833 原作を読んだ時の感想は忘れたったんで
この流れで思ったんだけれども
玉栄は有功のことを半分父親みたいに思ってるよね。
玉栄にとってはそれの方がショックだったんじゃ
永光院になってからの有功に会って話をした時の、親についての事は
親になれなかった苦しみが親になれた桂昌院には理解し切れない様に
親になったこらこその苦しみが親になれなかったので理解し切れない
そんな風に自分は捉えたけどね
>>839 生まれた赤ん坊に、コラで菅野の顔が貼ってあったらビビる
原作は知らんけど
あの打掛のシーンを見てると
有功の家光に対する気持ちは恋愛というより慈愛な気がして
有功が「好きや」とか言うの違和感
有功は思い込み激しいところがあるような気がする
出家も家光のことも使命感に燃えて奔走するけれど、結果的に有功が幸せにしたって言い切れる人が一人もいない
家光、家綱の双方に対して、自分が辛くなったら、向き合い切れなくなったら逃亡するし
本当にひどい男やw
どんなにひどい男でも有功が好き
側室に押し込んだ玉栄は爺になるまで放置プレイだもんな
鬼畜やないか!
それはわかったうえで「お姫様だっこ」って呼んでるだけだと思うけど
>>844 でも有功は最後まで家光の遺言を守ったよ。
家光は娘の千代が大きくなるまで大奥に残って、父親がわりになってほしいと有功に遺言を残し死んだ。
有功は千代が一人前になるまで遣えてから、大奥を去った。
家光は有功に感謝してると思う。
>>833 有功にしたら、家光との間に子を残せた玉栄が羨ましい気持ちや、
疎ましさがあると思う。
有功が、玉栄は不思議な子だ、と天下一の父親になると予言された話をして、
家光がそれで良かったのか?と訊ねると、うんとは言わずに、
ずっと黙ってたからね。
有功は玉栄にさえ嫉妬していたんだと思う。
>>841 でも、その「親になれた玉栄」を望んで側室になってくれと頼んだ当の本人が
親になった故に苦しんでる玉栄を目の前にしてあの突き放し方はちょっと酷いと思ったな
>>844 本当に逃亡するなら、女将軍の誕生と同時に、大奥を去るよ
有功が幽閉されたのは将軍の亡き秘密を知ったから
女将軍が公に受け入れ閉られた時点で、
閉じ込められる理由はなくなるわけだし
>>850 だから有功はエゴイストなんだろうね
玉栄さえ嫉妬の対象
>>850 良いほうに解釈すれば、ああいう突き放し方をする事で
生類憐みの令を非難しているのかもな
女家光みたいに怒鳴れば済む問題じゃないしな
身を引いた、と言えば聞こえはいいが
初恋の相手に告ったら逃げられた家綱ちゃん可哀想
>>844>>854 有功が野心・野望がむくむくしてたら大変だぞ
家綱はただでさえ左様せい様なんだから、意のままに操るのは簡単
影の将軍になれるぞ
母親が亡くなっているとはいえ、その娘と関係を持つつーのは、
ちょっとキツイかも
父親代わりのつもりでいたなら尚更
>>856 肉食系平安貴族だったら、そーいうのどんどんやりそうな気がするけどねw
>>857 光源氏は夕顔の娘やら六条御息所の娘やらに
その気になってたしねw(実現はしなかったけど)
でも有功の性格ではそういうのは無理だろうな
>>859 女三の宮は確かに娘のような年齢ではあるけど
単に兄帝(院)の娘ってだけで、惚れた女の娘ってのとは
また違うんじゃね
それに、一応正妻なんだからやることはやらないと
>>860 そのわりには柏木のことを怨んでたようだけどね
>861
あれは愛憎というより、プライドを傷つけられた、という方が正しいと思う。
やり方がかなり陰険なのが怖かったw
>>851 春日の亡きあと、
女将軍が誕生して、有功は自分がもう大奥では用済みと分かっていても還俗を希望せずに大奥を離れず、
上様に大奥総取締役を御願いしたのは、
上様の側で最後まで仕えたかったからだろうし、
上様を愛してるから側にいたかったんだろうと思う
還俗はミス。出家
明日は本当に襖の場面どんな風にやるかな。
原作通りもう破れてるだけとかだったらちと残念。
公園でのロケが江戸城火事の場面ならがびーんやるのか
あとあの火事で伝右衛門死ぬよな
伝右衛門火事を有功に知らせた後死ぬんだよな
まさか伝右衛門がドラマであれだけウケるとは思わなかったが
大火の場面見たいな。
でもそしたら家綱もやるって事になるね。
やるなら簡単にせずに1話取ってほしいな。
よくよく考えたら有功が人でなしすぎるな
関わった人皆不幸になってる
別に不幸になった本元は有功じゃないと思うが。
過酷な環境の中で、有功がいたから生きていけた人間たちもいる。
原作は千絵と有功の純愛という感じだったけど
ドラマでは有功の黒さに気が向く
先週の弓道のシーンも剣術では玉栄に負けるから弓道にしたのかな?とか
自分が一番じゃなきゃ嫌なのかな?とか
マンガとドラマでは受け取り方が全然違うや
自分の幸せにひたむきになれない人は
不幸回避能力が低下する、ってパターンかなぁ。
そういえば原作者は、優しさがもつ怖さを
他の作品でもちょこちょこ描いてた気がする。
>>871 あまり言いたかないけど、あのシーンでの堺さんの弓道の型は
かなりダメダメだったw まぁ一瞬だったし、顔の良さで許せたけどw
有功が剣術ではなく弓術にしたのは、剣は人を傷つけるので躊躇いがあったと
3巻冒頭で説明があったけどね
>>871 あーすごいわかるw
原作だと上様との純愛・悲恋ばっかりに目が行ってたけど
ドラマは何故か残酷なエゴイスト有功に見えて仕方ない
漫画と違ってゆっくり進むからその分余計に見たり考えたりする時間が生まれるからなのかな
>>871 4話冒頭で、「人を傷つけないから」とちゃんと説明していたじゃないか。
「人を傷つけないから」ってのは、人と向き合うことが苦手なことを表してるのかな
剣術や人間関係みたいに向き合って相手を傷つけることを恐れるあまり、いつも自分から身を引いちゃう有功の暗示とか
有功は元坊主
>>878 ドラマでは慈善活動に目覚めたセレブの出家体験にしか見えなかったw
>>877 お坊さんは仏につかえる人
そういう慈愛の人は争いや暴力は修羅の道という認識が根本にある
有功は元坊主
仏教に限らず、キリスト教でも
「右の頬を叩かれたなら、左の頬を出しなさい」
という教えがある
目には目を歯には歯を、は暴力に暴力は更なる暴力しか生まず、
低俗で野蛮という宗教的な教え
弓だって戦となれば人を殺める道具になると思うのであった
みんな深読みしすぎじゃないのか?
なるほどーとも思うしまあ面白いけどもw
>>882 稽古をするにあたって対人で攻撃する必要がないという意味では
>>882 弓道は狙う対象が的だから
剣道は対人だから
有功のような暴力を嫌う思想だと、
この前のように一人で素振りをするしかない
予告みてると今日はオリジナルの台詞が多そうだ
襖に期待しつつ
輝綱を待つ
目には目を歯には歯を、ってのは相手にされた以上の仕返しをしてはならないって
戒めの意味がこめられていてよくよく考えると結構現実的なんよね
>>880 坊主だから争いが嫌いなのではなく、もともと争いが嫌いだから坊主になったんじゃないの
今日のサブタイ「いとしい女が他の男に抱かれる夜」か
これで襖バッサバッサなかったらこっちが暴れるぞw
予告の足蹴シーンをヘピリピしてる。
上様カコイイ!こんな将軍にお仕えしたい。
今夜が楽しみでならないw
本スレにあった男性エキストラ募集は家綱ちゃんのお祭りシーン用かな。
捨蔵、例のシーンやるんだね。ちらっと映ったw
輝綱いたけど誰か分からなかった
891
例のシーンって「バンジャーイ!→グキッ」?
エキストラ募集のシーンは有功が上様のおなーりーって言うラストシーンだと予想
>>892 こっちじゃダイジェスト放送してないんだけど
7話までの軽い予告とかいうので映ったの?
>>892 7話かどうかわからないけど、上様、有功、捨蔵ほんの一瞬でしたがそれぞれありましたよ。
捨は裃で柿を食べていたような。
段田っぽいのと太った丁髷が話てたから輝綱だと思う
上様×玉栄もあった
そういえば上様とお玉がいっしょにいるシーンって
これまでほとんどなかったよね
のちの寝所の場面が唐突にならないといいけど
原作の取捨選択って難しいな
899 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/09(金) 18:01:59.34 ID:/8x95wRd0
捨蔵は柿を片手に持ったままバランス崩してすっ飛んでるようだった
なるほど
渡り廊下から手を伸ばして庭の柿取ろうとしたとかなのかな
柿の伏線をさらにそう繋げたか
何もないところでスッテンコロリンよりも説得力あるわ
ただ廊下で滑って転んで打ち所が悪くて勃起不全になると
「また玉栄が悪さしたな〜」と視聴者に疑われるからなぁ
やべー
うめえっていいながら柿食ってるお楽の最期を思い浮かべて今から泣いてる自分キモい
>>898 玉栄への「お玉」呼びがないのをちょっとさびしく思ってたんだけど、
後々、捨蔵が「お楽」の名前を上様からもらうシーンの意味を強める意図があってのことなのかな、と思い至った
でもって玉栄も寝所に侍る時に初めて「お玉」と名付けられることで、女名=子を作るための側室、
有功だけが上様にとっての男(だから有功はお万とは呼ばない)だという対比にもなるのかなと。
でもそれなら、対になる有功の「千恵様」呼びを入れてほしかったな
>>901 捨蔵が上様の側室に→有功、荒れる→柿が美味しそうに色付く頃を見計らって
廊下をピッカピカに磨いておく→捨蔵が柿に手を伸ばして…
玉栄「計画通り(ニヤリ)」
バッサバッサなかったけど許すわー
有功原作よりもヤンデレ度上がってた
玉栄とのシーンをここに挟んできたのもヤンデレ効果にプラスになってた
いやー今日も泣いたわ
捨は赤面じゃなくてコケて死ぬのかな?
>>909 TV誌で第8回ぐらいに大奥内でも赤面疱瘡流行ってあったらしいから原作通りじゃないのかな
こけて半身不随になって涙誘わないと
輝綱来週出るっぽいけど誰がやるのかな?
切りつけるシーンそのものは無くても十分伝わってきたよ。切る前の顔とかくらいあっても良かったけど。
ところで「見栄っ張りやろ」のセリフは原作にもあるのですか?
>>911 阿部サダヲと松たか子の映画に出てた人っぽい
やっぱり柿来るのねw
後のこと思うと笑えないけど、
柿で始まり途中も柿で、最期も柿で終わるのかカワイソス(´・ω・`)
ドラマだと猫殺しをネタに玉栄に側室になれと迫る腹黒有功色が強いなw
それ狙って順番変えたのかな。
917 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/09(金) 23:06:33.24 ID:Lac2hXDH0
原作は未読なんだけど、
襖バッサバサは原作で斬りつけてる最中の
描写があるの?
有功の目つきが病んできてたねーイイヨイイヨー
捨造のアホの子ぶりが良かった。でも次回予告…
まさかそのままやるとは思わなかった。スタッフ容赦ないな
子ヌコたん、今回はキャストに乗ってなかったね
あえてああいうシーンを入れたのは
映画用に印象強くするためもあるのかなーと思った。
>>917 ない
ないからこそドラマであるんじゃないかなーと期待してた
ドラマの方が捨蔵のおちゃらけ度が高くてワロタ
上様の顔を見た時の態度の変わりようと言ったらw
…まあでも最期の事を思うと気持ちが沈んじゃうんだけどさ
予告は家綱ちゃんがイメージ通りで大満足。早く六話目見たい
ほう柿で転ぶのか
ヤッター!\(^o^)/→あうあうあー
じゃ憐れすぎて何も言えねえもんな
>>923 ない
あれもオリジナルだね
>>921の言ってるように念押しっていうか玉栄ネコ殺しバレ演出のために加えたんじゃないかと思う
捨蔵、気のいい奴じゃん。馬鹿だけどw
日曜の重盛の感動を返せーーーーーっ!w
>>923 ないよ
テレビだと見逃したり忘れてる人も多いだろうから入れたんだろうね
>>926>>928 さんくす
なんか、ドラマにはまって原作が気になるから
土日にちょっくらまとめ買いしてくる
×捨造 ○捨蔵だった…orz
輝綱は原作そのままでよく探してきたと感心してしまった
来週はかなり話が動きそうだね
昼のダイジェスト録画してたのをちょっと見た
「7話までチラ見せ」部分は提供バックにほんの数カットのみ
今日の6話予告にあったお楽柿持ってスッテンコロリン
有功の部屋での束の間の逢瀬
段田と輝綱裃着て2ショット
玉栄月代姿で寝所へ
の4本です
そしてダイジェストのナレーションは夙川アトムだったw
>>929 全8巻出てるけど家光有功編は2巻から4巻
>>932 了解
この際1巻から買って、映画の予習もしとくw
>>933 950過ぎたらでいいんじゃ?と思ったけど
自分がスレ消費の勢いつけてる一因かw
立てましょうか
輝綱くん原作に似てるね
脇役の役者さんはよく似ている人を見つけてるよね
お中臈とか上様の初めての男とか
って本スレもそろそろ次スレ立ちそうな勢いだな
本スレ立ってからにするか
来週いよいよ俺の嫁輝綱たんが来る━━━(゚∀゚)━━━ !!
襖バサバサはなくて目の芝居できたか、ふむ
輝綱はフジ大奥に出てくる三人組の大きい人に見えた
違うかな
>>943 あの人(久保田磨希さん)はあの頃より痩せたらしいよ
襖バサバサ前後の堺雅人の芝居に惚れた。
本当に目で演技する人だね。
今週原作本プレゼント応募あったね。
視聴者の反応観てるのかもしれないし
応募してみる。
>>944 デブ大女でも決して愚鈍そうにはみえない久保田さんが、今まで輝綱のイメージだったんだが
予告の人も聡明なデブ大女らしさが出てそうで期待
輝綱役予告動画のキャストに名前あるかと思ったけどなかったわ
>>940乙
2スレも立ててくれてありがとう
しかし、このドラマはあからさまに下手な役者もいないし
原作と変えた点も今のところ無理なくうまくはまってるし
(多少賛否の分かれる改変もあったけど)安心して見てられるな
まあ、ストーリー的には安心とはほど遠い展開だけど
役者の芝居で「えーっ」てなったり、
何で原作のあの場面を削ってこんなエピソードを入れるの?
みたいなことが少なかったりってのは貴重だと思う
952 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2012/11/10(土) 00:20:50.53 ID:jgX/hHj80
今人生で一番真面目に懸賞はがき書いてる
4枚目突入w
漫画も欲しいけどこのドラマをどれだけ好きで素晴らしいかということをスタッフに知ってもらいたいから
まともに読んでもらえないだろうけどね・・・
>>951 同意! これでもう少し演出と衣装が頑張ってくれれば…
逆にCMとMISIAはこれ以上頑張らなくていい
松平信綱(段田安則)の実は人には言えない秘密って何?
>>954 嫡男を赤面疱瘡で亡くしてる(一話冒頭)けど、隠して娘をその嫡男に仕立てて稽古とかさせてる
輝綱、夢売るふたりに出てた人なんでしょ
江原さんっていったかな
あの映画見てこの人にやってほしいって思ってたから嬉しい!
そういえば信綱ってこの時点では息子(のフリした娘)の跡取りはどうするつもりだったんだろうか
スレ立て乙!
段田さんの役は知恵伊豆と呼ばれた人だが原作読むにあの時点では何も考えてなかったようにも思える
赤面疱瘡が一段落したら輝綱を女に戻して婿取って、その婿が輝綱という事にして輝綱に子を産ませるとか?
だから輝綱が無駄に男前になっていくのを嫌がっていたのか
>>963 あっ、そうなの? 勘違いだったかorz 訂正ありがとです
多部ちゃんの蹴りに痺れ過ぎてキャプ画を待受にしそうになった
捨は原作より憎めないアホの子っぷりが出てて良かったよ
正勝の妻子が押し掛けてくるところはいらなかったけど…
若紫改は玉栄自白のきっかけでもあるんだろうけど
有功はそんなの関係なく最初から気づいてて、単にむさ苦しい画面の華役だと思うことにした
ふわふわ毛玉かわいいよおおおおおお
輝綱、森三中かと思った。
捨蔵の悲しい最期って何?死んじゃうの?
捨蔵のでんぐり返りは森光子の放浪記(林芙美子)で、
布団の上に満足気に転がるアングルは映画マリー・アントワネットに似たシーン(初夜の後か懐妊時)があった記憶。
ごめん。解決しました
>>967 まず事故で機能しなくなり、最後は赤面疱瘡で死んでまう。
>>970レスありがとう。やっぱり死んでしまうのか…。辛いな
来週結構進むなあ
もうお夏に玉栄か
>>914 予告でチラッと見たときにあれ?と思ったけどやっぱりそうか
>>916 松・サダヲ映画(夢売るふたり)が映像初出演だったはず
今日、原作にはない、春日局が「種のない有功は大奥では無用の長物」って言ったのは
お楽介護の時に有功が自ら「私はとうにこの大奥では要らぬ男だ死んだとて何の不都合がある」
っていうのと繋がるのか
今日が5話で半分まで来たから後半は伏線回収というか、あーあの時のってなるって寸法だね
私も森三中の黒川さんじゃない人に見えた
「ブスの瞳に恋してる」の実際の方の人
捨蔵指南のオリジナルはよかった
だんだん表情をなくして壊れていく有功
最後の無表情、凄絶っていうんですか、なんか凄かったなあ
そして予告の涙目にやられた
正勝嫁関係はなんつーか…うーむ
正勝の哀しさ辛さは浮き彫りにはなるけど
来週さらにオリジナってるみたいだしなあ
正勝嫁、ゴリ押しバーター出演な匂いがプンプンする
のだめのサエコポジションみたいな感じ
>>979 サエコが演じた桜はちゃんと原作にいて、ミルヒーにコントラバス奏者として才能があると認められたキャラだよ
隠された存在として上様に共感する正勝
愛する女性と引き離された男として有功に共感する正勝
なんか正勝自体がチート化されてる感じがする
嫁はむしろその付属品というか
ほぼ原作通りのドラマ化って、楽しながらも「ものづくりのプロ」のプライドに障る部分もあって
正勝周辺エピソードにそのフラストレーションを注ぎ込んでるんじゃないかという疑いが…
JINにおける中谷美紀みたいな、「メアリー・スー」臭さを正勝に感じる
正勝と嫁は仕方ない気もする
何かしらオリジナルのエピソード入れて話膨らませていかないと、10話にも満たないで終わっちゃうんだろ
神原家をやってもまだ余るならね…
話が大奥内部と違いすぎるという意見もあるが、
あれやらなきゃ社会の構造変化を視聴者が理解できないだろうし
当たり前だけど、神原家は大奥と関わりがないから
登場する度にぶつ切り感があってテンポが悪くなってたと思う
有功と家光が主軸なんだし、ナレや輝綱なんかを通して説明入れる程度で十分じゃないかな
神原家をやらない最大の理由は制作費不足だと思う
ただでさえセットや衣装が安っぽいと言われてるのに、
農家のセットやたんぼでのロケ、農民エキストラとか無理だろ
正勝嫁、先週姑に活を入れられたことで領主の後見として一念発起して
そっから家の存続や農具の話(原作の神原家パートにあたる)が絡むと期待してただけに今週の展開にはがっかり
単なる家族ドラマにするにしても、死亡通知が出されて何年も経つのに
今更ああも食い下がる理由が説得力に欠けるというか(ただの勘なんだろうけど)
嫁が変に意固地に見えて春日じゃないがもっとしっかりしろと言いたくなるw
雪が分っかりやすくモサくてウザいおかけで
実はオリジナル展開で出番増えてる正勝への批判は起きないで済んでる、とも言える
「可哀想な正勝」の引き立て役兼「目立ちすぎる正勝」の目眩まし役、だったりして
贔屓されてるのは雪じゃなく正勝
なんでそんな雪うざいうざい言われてんのか分からん。
春日が一番うざいだろ。皆この婆の犠牲になってる。
秘密厳守を命じて妻子に打ち明けて会わせてやればいい。
どうせ上様が女ってことは周知の事実にこれからなっていくんだし。
上様の母親だって殺す必要もなかった。
種が無くても今までどおり有功はべらせてやればいい。
こいつがやってる色々なことが意味ない上に鬼畜で頭くるってるとしか思えない。
ここネタバレスレだから
雪=ドラマオリキャラ
つーのがまず頭にあるわけで
>>988 悪役系って意外と嫌われないもんだよ
反していい人系は偽善的で綺麗事言ってるように見えてウザがられることが多い
特に女
少年漫画やヲタが付いてるアニメのヒロイン・女キャラアンチの多さ見るにそんな感じがする
馬んないな
捨蔵の柿をずっとつないで行く一方
無駄に廊下掃除の場面が挿まれるあたり
良く意図がわかんないな〜
必要以上に玉栄を黒々とみせたいのか
>>986 オリジナルとミックスするための練りこみがちょっと足りてない感じだよね
家族愛+有功は平気なふりをしてただけを正勝に気づかせるきっかけにしたみたいだけど
正勝が気づいたところで今回の本筋とは全く関わってないし、悪い意味で宙ぶらりん
微妙なセリフの追加とかはいいし、区切りのいいとこで転換しなきゃいけないのはわかるけど
ああいうオリジナルを入れるなら、有巧とたべちゃんのキャッキャウフフシーンを追加してほしかったな
原作は自分のペースで読めるけど、映像だと感情移入させるにはある程度の時間が必要
未読者が気持ち的についていけなくなるのがわかるくらいサクサクしてるから
>>988 春日はドラマの中じゃきついけど、原作からうまく膨らませて良いほうにキャラが立っているから
麻生さんの好演を含めて評価高いんだと思う
おバカな捨蔵だけど可愛げがあるから、赤面疱瘡のシーンは次の楽しみ。
何と言うか、臨終のあたりの捨蔵の言葉と有功の涙が好きだったなあ。
あのシーンで有功が尚一層好きになったから。
予告映像だとどう見ても、有功陰謀編 捨蔵危うし! になっちゃうな。
マジで玉栄を使って捨蔵を暗殺しかねないあの引き、あのカット割り・・・
なんか嫌だねぇ
悪役より何の罪もない優等生っぽいのがうざがられて嫌われたり毒舌がもてはやされたり。
昔の細木とか紳助とかがやたら売れてた時も思ったけど。
そういう精神構造の人って自分の中の悪を正当化したい人なんだろうなぁと思うわ。
別に春日と麻生さんの演技について評価が高くても何も思わなかったけど
雪うざいうざいってのがやたら目について不快。
まぁスレチなんでスレ汚しスマン
雪さんはサイエンスZEROでも非常にモッサリしてらっしゃる。
時代劇じゃなくて現代劇のお嬢さん役のほうが似合うかも。
大奥の男達は暇だから掃除に精出す。
力も強いからハンパなく磨く。
そんな綺麗な廊下&上等な足袋に慣れてない捨蔵が滑るのは必然。
専業主婦が鍋磨くのは、結果がすぐ見えて達成感を得られ易いから。
逆転大奥の男達もそうなったんだよ。
>>997 なんかまわりくどいけどw結果的に大奥の男達の呪いに陥ってしまったのだな。捨蔵は。
>>997 なるほどそれが伏線なのか
原作だとバンザーイ、グギッであまりにもあっけなかったからなあ
>>968 >マリー・アントワネット
ルイ16世がヤッてくれなくて世継ぎが生まれず、
やっとヤッてもらって出来たのに、生まれたのが女の子だったね。
その辺りも似てるから狙ったのかも。
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