NHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」Part85

平成19年度後期　連続テレビ小説「ちりとてちん」

月曜日〜土曜日 8:15（NHK総合）ほか

脚本：藤本有紀 　制作統括：遠藤理史 チーフディレクター：伊勢田雅也
音楽：佐橋俊彦 　テーマ曲ピアノ演奏：松下奈緒　 語り：上沼恵美子　

キャスト
小浜の人々　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/27-29
大阪の人々　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/30-32
　　　　　　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/114

公式ＨＰ　　　ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/
福井局「ただいま修行中！」ttp://www.nhk.or.jp/fukui/asadora/
Yahoo!テレビ−ちりとてちん特集ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/chiritote/
@nifty「ちりとてちん」特集 ttp://tv.nifty.com/special/drama/chiritotechin/index.htm
保管庫　　　　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/　
　　　　　　　　 http://www29.atwiki.jp/rendora/

2ch保管庫スレhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/

【前スレ】
NHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」Part84
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198457869/

【当スレでの通名一覧】
和田喜代美：B子/喜ｨ公/ひらがな/どっしり（公式では「ビーコ」）
和田清海：A子（公式では「エーコ」）
野口順子：鯖子（味噌彦のやうなもの。ちなみに実況では「C子」）
和田正典：松重189/188 （松重豊氏の身長に由来。一般には「おとうちゃん」）
平兵衛（四草の九官鳥）：平兵衛師匠/�u師匠/平米師匠
【過去スレ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/63,131,171,223
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/282,360
07/12/22(土) Part81 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198282470/
07/12/22(土) Part82 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198301497/
07/12/23(日) Part83 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198372047/
07/12/24(月) Part84 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198457869/

第11週12/10〜12/15　「天災は忘れた恋にやってくる」（井上剛）
第12週12/17〜12/22　「一難去ってまた一男」　　 (菓子浩）
第13週12/24〜12/29　「時は鐘なり」　　 (伊勢田雅也・櫻井壮一）
【お奨め専用ブラウザ】
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
Jane View http://www.geocities.jp/jview2000/･･･連鎖あぼーん、IDあぼーん機能あり
OpenJane http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/･･･ちょっとログ取得が遅い
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html･･･ピンポーン♪と音がでます

【お役立ちサイト】
正典突っ込みどっとコムhttp://www.masanori-tsukkomi.com/
上方落語世紀末亭ttp://homepage3.nifty.com/rakugo/index.htm
落語ネタ　　　　 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/3,4
落語監修・林家染丸師匠のブログttp://blog.livedoor.jp/somemaru/
桂吉弥ホームページttp://www.kichiya.net/
柳眉ＨＰ　　　　ttp://www.geocities.jp/k_yonekichi/
保管庫２　　　　　http://www29.atwiki.jp/rendora/
ロケ地ガイド　　 http://loca.ash.jp/show/2007/a2007_chiri.htm
Ｂ子公式ブログ　ttp://ameblo.jp/kanjiya/
Ａ子公式サイト　ttp://www.stardust.co.jp/rooms/sato/
鯖子ブログ　　　ttp://star.ap.teacup.com/mogasroom/
鯖子インタビュ　ttp://sight-line.blog.ocn.ne.jp/kigyouka/2007/06/post_db41.html
B子弟ブログ　 ttp://blog.amuse.co.jp/hashimotoatsushi/p/
寝床女将のブログttp://www.yougooffice.com/blog/tajitsu/
松重188/189ブログttp://matsushige.cocolog-nifty.com/
仏壇屋菊江ブログttp://mopkimura.exblog.jp/
尊建ブログ　　　ttp://ameblo.jp/namioka-kazuki/
あわれの田中BBS ttp://8621.teacup.com/tokuiyu/bbs
干物オンナ　　　ttp://www.ken-on.co.jp/hara/archives/diary.html
小草若ブログ　　茂山宗彦単独ブログはなく、匿名で寄稿されています。あえてはずしてます。
若狭案内　　　　http://wakasaji.org/　http://www.wakasa-obama.jp/
JRバス若江線　http://www.nishinihonjrbus.co.jp/other_bus/index.html
Ｑ＆Ａ　　　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/24-25
ちりとて大阪マップhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/43
つ２ちゃんねる検索[ちりとてちん]
http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%EA%A4%C8%A4%C6%A4%C1%A4%F3

【ちりとてちん序章】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/topics/09_kiyomi/index.html
ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php
大正10年(1921)　　　　　 小梅　生まれる
大正11年6月18日(1922) 正太郎　生まれる
昭和25年(1950)　　　　　 正典　糸子　生まれる
昭和27年頃(1952)　　　　小次郎　生まれる
昭和43年10月6日(1968) 高校３年の正典　和田塗箸店を継ぐことを決意
　　　　　　　　　　　　　　　 小浜市民会館　正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971)　　　　　 糸子　鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
　　　　　　　　　　　　　　　 /正典　塗箸修業を３年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973)　　　　　 喜代美　清海　生まれる
昭和50年(1975)　　　　　 正平　生まれる
昭和57年9月(1982)　　　 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎　死去/正典　秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992)　　　　 　　喜代美　清海　小浜から大阪へ
平成5年(1993)　　　　 　　喜代美　草若に入門 （芸名若狭）

【関連スレ】
[伝統芸能]磯村屋気取りの名無しさん用テレビドラマ板とうまく使い分けましょう
ちりとてちん4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1198229439/
「ちりとてちん」アンチ批判専用スレPart3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1197730354/
「ちりとてちん」の作りは荒くないか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195109045/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198049615/
NHK連続テレビ小説「ちりとて陳」Part３８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195273383/
★NHK連続テレビ小説★59本目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198282384/
【資料保管】NHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」別館
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193565413/

陳スレ　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195273383/
マンコスレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195914713/
こんな「ちりとてちん」は嫌だ！　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1191241264/
こんな「ちりとてちん」なら正座してみる　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1190936210/

【ちりとてちん】桑島真里乃【和田喜代美】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1191762524/
貫地谷しほり　＃12　（若狭）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1195505651/
【若狭】貫地谷しほり＃13【脱B子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1197703420/
【ちりとてちん】宮嶋麻衣【鯖子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1194363509/
【花より】佐藤めぐみ【男子】　（A子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1132288377/
ごっつんこ茂山宗彦　（小草若）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1137144037/
ちりとてちん☆青木崇高☆草々
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1192850332/
【ちりとてちん】加藤虎ノ介【四草】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1195883604/
●桂　吉弥●　（草原兄さん）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1117190266/
【ちりとてちん】田実陽子【咲・「寝床」のおかみ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1196144925/
原沙知絵Part3（奈津子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1156937301/
【マジレッド】橋本淳【ちりとてちん・正平】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188478416/
＃＃＃[血と骨]松重豊[２ｍ]＃＃＃　（お父ちゃん）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1133586892/
「君、麗し」和久井映見part2（糸子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1182958222/
時代劇俳優・京本政樹 ４（小次郎）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1177444956/

「朝ドラあけのアナウンサーの表情」のナゾ
http://excite.co.jp/News/bit/00091196698448.html

【●持ちさんなどスレ立て有志の方々へ、スムーズなスレ立てのためのお願い】
・レス番号700くらいになったらスレ立てをお願いします。
・スレ立てをしてくださる有志の方は、スレ立て直前にも重複スレの有無の確認を
　お願いします。
　重複間隔２分以内は不可抗力、３分以上は後行スレ立て時の確認不足です。
　スレ立てには専用ブラウザが便利です。
・新スレを確認された方は、適宜、現行スレでの案内・誘導をお願いします。

【師匠から手渡された「徒然亭の手ぬぐいと扇子」】
扇子の売り物ではありません。

手ぬぐい（本染め）＠840円
手ぬぐい（プリント）＠420円
ttp://www.nhk-ep.com/shop/main/actionNameTxt/pgm/pgmc/pr_dr_160

　┌┬┬┬┬┬┐
　││││　 　 │
　││　..γﾟ(＞..│<ｶﾞﾝﾊﾞﾚ､ﾜｶｻ! ｶﾞﾝﾊﾞﾚ !
　│　 /⌒)',','）....│　　　　　　o-(　)
　│ ∠_ソ_,イ' ....│　　　　　 〃ノﾉ人ヾ 　
　│ /／ﾑﾑ　......│　　　　　 人^._ ^人　　　
　┷━━━━━┷

>>一多謝　　嘘です

>>1乙　長崎名産ちりとてちんてどんな味します

第13週12/24　　14.3




・・・

なんでお母ちゃんが>>1乙するん？！

もっとゆっくり>>１乙しなさい。

>>10
黄色信号です。赤信号にならないうちに、草々とさっさと結婚して
次の展開に移りましょう。

>>1乙がおらんかったら、俺は3年前の飲んだくれのままや。

草原兄さんの蛸芝居は、実際の師匠譲りなのかな？

師匠に対するリスペクトが無い・兄弟子たちが若狭に甘いように
感じられる部分は、基本的には「くしゃみ講釈」「あわれのチャンピオン」と
同様にコメディ仕立て。

つまり、若狭が女だから許されているという描写というよりは
「ネタ部分だからいちいち突っ込まれない」描写なんだとおもう。

本当に若狭が女だから許されてる部分ってのはおかあちゃんに泣きついてる部分かな。
あそこは今後成長させていく部分でしょう。
よって、「若狭は女だから許される」とは脚本家h

>>15
伝芸板の方で「吉朝さんとそっくりや」と吉弥さんファンが言うてたから
たぶんそうなんとちゃうかな。

脚本家は思ってはいないと思う。

前スレ>>781

>本当に若狭が縫ったのか草々がカマをかけたというだけの話に、なんで
>針の数のチェックが関係あるのかと。

あれはカマかけたんじゃなくて、草々の照れ隠し。
ストレートに礼を言うんじゃなくて、一言冗談を言ってからでないと
素直な言葉が出ない草々の性格描写だよ。

今から>>1乙を中国語でやりたい思います…嘘やっちゅうねん

>>17
ドラマの中とはいえ、再び師匠を持ち、師匠ゆかりの芸を演じるなんて、吉弥さんも感慨ひとしおだろうな。

>>18
そうですか、では視聴継続決定。

そやから、どんな>>1乙やねん

でも、師匠、もっと若狭に厳しくせい。
あんたのおかげや発言は師匠から弟子に対する言葉としてはまずかった。
他の弟子の前でのあの発言は上下関係の秩序が崩れる（普通ならば）

>>21
ほんまにそやと思う。

陣痛は始まってたけど、>>1乙するまではと思って頑張ってたんや。

>>22
なんや、簡単やな〜
そんなこと自分で決めなされ
前スレで何人もに言葉をつくして説明されても撥ねつけてた
「頭の固い頑固じじい」だったのにw

もうID:VSoNKQJt0はＮＧ登録でいいよ。

>>24

上下関係の秩序が崩れるから、上司は部下に感謝してはいけないですか。　そうですか・・・

第01週10/01　　17.1　16.1　17.0　16.4　16.6　15.0　　平均：16.37
第02週10/08　　15.8　16.5　15.8　16.1　16.7　18.0　　平均：16.48
第03週10/15　　15.9　15.0　16.7　15.6　15.4　15.2　　平均：15.63
第04週10/22　　16.3　16.5　15.0　16.0　15.8　17.4　　平均：16.17
第05週10/29　　15.1　15.2　15.5　15.9　16.1　**.*　　平均：15.56
第06週11/05　　**.*　16.2　17.4　16.0　**.*　**.*　　平均：16.53
第07週11/12　　15.2　**.*　14.8　16.0　**.*　**.*　　平均：15.33
第08週11/19　　**.*　**.*　16.6　**.*　**.*　**.*　　平均：**.**
第09週11/26　　16.0　**.*　16.0　15.0　16.7　**.*　　平均：15.93
第10週12/03　　16.5　15.6　15.4　14.4　**.*　**.*　　平均：15.48
第11週12/10　　**.*　**.*　15.4　15.7　**.*　**.*　　平均：15.55
第12週12/17　　15.3　15.3　15.6　15.7　
第13週12/24　　14.3　


●過去5年平均視聴率ランキング
平均-初回-.最高.-タイトル-
=============================
21.3｜22.5｜26.0｜こころ
19.4｜14.9｜24.8｜どんど晴れ
19.4｜17.7｜24.2｜純情きらり
18.9｜20.9｜22.0｜てるてる家族
17.5｜18.3｜21.3｜風のハルカ
17.0｜18.9｜19.9｜わかば
16.8｜20.3｜20.3｜芋たこなんきん
16.7｜16.9｜21.9｜ファイト
16.2｜18.6｜20.0｜天花
15.9｜17.1｜18.0｜ちりとてちん

平均視聴率15.9%はデーターがある1964年『うず潮』以来最下位
74作品中最下位

>>28
いんでねの？おじいちゃんも言ってたやん
「おかしな人間が一生懸命に生きとるのはおもろい」てw

>>27
別に前スレの説明に納得してるわけではない。
脚本家が女弟子ゆえ許されるという描き方をしないか監視するため。

>>24
あれで弟子たちが若狭に嫉妬してﾑｷｰｯてかｗｗ
どんな厨房なんだか

>>21
吉弥さんはあのあと師匠の墓前に報告してそうな感じ・・・

>>31
茶化すだけの馬鹿は氏ね

>>33
だから（普通ならば）と注釈入れてますやん。

師匠と小草若の描き方は甘いとか、四草はそういうキャラだからと肯定してた ID:VSoNKQJt0。
最初は「師匠も甘い」なんて言ってなくて、ただ若狭の態度がなってない、
この展開ならこうならなきゃおかしいと色々文句つけてたのに急に方向転換？
視聴率持ち出して「主人公が嫌われてる！」とか「さっさと草々とけっ（ｒｙ」とか
言い出した時点でVSoNKQJt0は相手する必要なしと感じた。
監視とか何様だよｗアンチスレへどうぞ。

このままでは視聴率が10％を切るなあ。
幾ら多チャンネル化していてもヤバイ。
ＢＳなどを合わせると楽に20％を超えていると思うが。

>>10
どんどに限らず朝ドラの休日放送は下げる

>>32
あなたが納得してないことくらい分かってるよ
>>16と多分>>18の一行で今後の決定をしたみたいだから
つっこんだだけ　
ま、もう自分もスルーすることに決定

>>38
あんたＢＳの視聴率がどれだけあると思ってるの？
普通１％にも満たない。
３％越えたらそれがニュースになる。

このスレの批判読んでから、ちりとて見たら
難癖つけてるだけとよく分かるよ
ケチつけるだけに粗さがしてるんだろうな

>本当に若狭が女だから許されてる部分ってのは
>おかあちゃんに泣きついてる部分かな。

これは女だから、というよりは、親の前ではいつまでたっても子供だという
描写だと思う。

>>21
草若師匠の向こうに吉朝師匠がいるような、そんな錯覚を起こすほど草原にいさんの師匠をみつめるまなざしがいい。

ドラマに対して文句があるのか
ドラマの中の人物に対して文句があるのか
どっちかはっきりしてくれ

>>10
>>39のほかに
先週の
お菓子ショックがあるんじゃないか？

若狭は何処に引っ越すんだろ
草原さんの家に引越し、子供に落語を教える生活
四草の空き部屋に越し、四草が女を連れ込んだら一階で寝る生活
京都の廃墟に引越し
う〜ん、予想つかないよぉ

この住民なら
「あ〜そうですか、私の意見は却下ですか〜」
「まあ喧嘩せんと焼き鯖食え」で
丸く収めまひょ

>>37
おまえに指図される筋合いはない。

>>47

草々と結婚すれば、草々の住んでるところで暮らせる

関西では、放送休止中、29日をのぞくと、なにがしかのちりとて関連番組ありますが、
毎年のことですか？

>>47
四草の空き部屋
女を連れ込んだら移動

矛盾してまっせｗ
もし四草んとこにもう一つ部屋があってそこに住むとしたら、
別に四草のプライベートまで邪魔する心配ない。
同室ならそれこそけっ(ry

>>43
弟子になってまで「親の前ではいつまでも子供」を引きずってたら
師匠によっては怒るんじゃないかな？
男の弟子（19歳）が「おかあちゃんのせいで失敗したやんか〜」って母親に
泣きついてたら、どうだったろう？

あの場は、「女の弟子である」「母親代わりのおかみさんはいない」
「母娘という女同士の空間に入れない」といった要素が重なって
師匠は身を引いたんだと思う

悪夢がよみがえる〜！
あの破綻ドラマ「ほんまもん」も途中までは良かった。
そう・・・ちょうどこの時期までは。
急に台詞の端々がほころびだし、あれよあれよという間にストーリーがメチャクチャに。
確実に脚本家がバトンタッチしたと感じたものだ。
これは慣例なのか・・・？？

>>47
奈津子（＆小次郎）部屋
Ａ子マンション（Ａ子父が購入して空き部屋のまま）
大阪城
も追加

×大阪城
○大坂城

>>47
奈津子さんの家に叔父ともども転がり込むんだyo!

>>47
てっとりばやく快適な住居といったら母屋。
それにはやはり師匠とry

>>47
庭でテント生活

>>54
ちりとては最初から破綻したドタバタコメディドラマだろ

信者が「伏線」とか「回収」とかやたら馬鹿騒ぎして勘違いしてただけ
本来そんなものは無い

誰がどうみても視聴率程度の内容だよ・・・

抽出 ID:o3+sqAk60 (2回)


皆様、夏美さんホリックの視聴率狂来襲しました。
NG設定よろしくお願いします

>>37
>四草はそういうキャラだからと肯定してた

シーソーはいい加減なように見えるが師匠に対しての立ち振る舞いはちゃんとしとる。

草原兄さんがタコ踊りをやったのは、
落語を喋ってしまうと師匠より上手に聞こえてしまうからだろうねｗ

第01週10/01　　17.1　16.1　17.0　16.4　16.6　15.0　　平均：16.37
第02週10/08　　15.8　16.5　15.8　16.1　16.7　18.0　　平均：16.48
第03週10/15　　15.9　15.0　16.7　15.6　15.4　15.2　　平均：15.63
第04週10/22　　16.3　16.5　15.0　16.0　15.8　17.4　　平均：16.17
第05週10/29　　15.1　15.2　15.5　15.9　16.1　**.*　　平均：15.56
第06週11/05　　**.*　16.2　17.4　16.0　**.*　**.*　　平均：16.53
第07週11/12　　15.2　**.*　14.8　16.0　**.*　**.*　　平均：15.33
第08週11/19　　**.*　**.*　16.6　**.*　**.*　**.*　　平均：**.**
第09週11/26　　16.0　**.*　16.0　15.0　16.7　**.*　　平均：15.93
第10週12/03　　16.5　15.6　15.4　14.4　**.*　**.*　　平均：15.48
第11週12/10　　**.*　**.*　15.4　15.7　**.*　**.*　　平均：15.55
第12週12/17　　15.3　15.3　15.6　15.7　
第13週12/24　　14.3　


●過去5年平均視聴率ランキング
平均-初回-.最高.-タイトル-
=============================
21.3｜22.5｜26.0｜こころ
19.4｜14.9｜24.8｜どんど晴れ
19.4｜17.7｜24.2｜純情きらり
18.9｜20.9｜22.0｜てるてる家族
17.5｜18.3｜21.3｜風のハルカ
17.0｜18.9｜19.9｜わかば
16.8｜20.3｜20.3｜芋たこなんきん
16.7｜16.9｜21.9｜ファイト
16.2｜18.6｜20.0｜天花
15.9｜17.1｜18.0｜ちりとてちん

平均視聴率15.9%はデーターがある1964年『うず潮』以来最下位
74作品中最下位

>>63
それもあるし、本職に落語を喋らせたら別建てのギャラが発生すると見ているw

A子のAV発売決定。

発売日：1994.12.31
タイトル：ちりとてチン
内容：「私は世界中の男のチンポを味わいつくした。くわえれば
誰のチンポか当てられる」と豪語するＡ子。男たちはＡ子にギャ
フンと言わせるため、自分のチンポに腐った豆腐をすり鉢で潰した
ものを塗り、目隠ししたA子になめさせる。なかなか誰のチンポか
言い当てられないＡ子に対し、「Ａ子、このチンポはどんな味や」
と聞く。それに対しＡ子は「ちょうど腐った豆腐のような味」と
答える。

デビュー作につき、フェラのみです。

お前らふるさと作れよ

草々の時に尊健と柳眉が袖でみてて、
師匠の時は尊徳師匠と柳宝師匠が見てたんにベタだけどやられた…
しかも、子供の方はまだまだ若くてがきんちょで熱くて
師匠ズはたったみてるだけでも風格と重さがあって、
みんなも将来こんな風になるんだなーと思った。
こーいうライバルの思いっていいよなあ。

喜代美のキャラも、それに対する師匠や兄弟子たちの反応も、
うまく描いてあるやん。

草若と小草若の親子は、喜代美のB面も含めて、可愛い面白いと思っている。
他の兄弟子たちは、喜代美のB面はウザイと思っている。

草々は内弟子じゃないのにどうしてずっと住んでるの？

>>70
まず身寄りがない、ってことか。

草々も昔は別のとこに住んでたのかな？
師匠が一門会すっぽかした後あの部屋に戻ってきたとか

泣き満載の復活の寝床一門会は伝説だが、
笑いを盛り込んだ今回の天狗座一門会もなかなかよかった。
師匠は相変わらず「愛宕山」やったがw
さぶとん差し替えのシーンも何げにほろっときた。

視聴率なんて二桁あれば無問題♪

師匠って愛宕山しかできないのかな？

四草も家族の臭いが全然しないが・・・ずっと謎のまま通すのかな

>>75
寝床寄席ではほかの演目のチラシもあった。
実演してたかどうかは忘れた。

前スレ最後の方の話題だが、うちの息子（小１）は、「徒然亭若狭」の落語を
くりかえし再生して大笑いしている。
「くっさ〜〜」がツボだったようでorz

今週・先週は伏線回収と想起の週なのかな？（土曜日の柳眉連呼に始まって）
　草原の奥さんの夫の全てを包み込む笑顔→草原と緑さんの馴れ初め編「ある愛の詩」→持ち味活かした今後の草原
　小草若の草々背中ポン→自身のB男決別→新たなる旅立ち（予測不能）
　四草の中国語ネタ入りの枕（中国語OKの人からも上手っと言わせるその背景は！？）→初登場時の誰っ？の想起とこれから活用するんかい？の興味と入門時秘話
　娘を見守る父ちゃんの超感慨深い思い入れ顔→ちりとてのもう一つの伝統後継テーマ、若狭塗り橋の行く末

人によって好み夫々だけど、主軸二人はもういら〜ん！なので自分は上記四つがこれからの楽しみ。
朝一放映のクレジット次第だ、といいつつ、だれかかれか関わるの必然みたいで結局毎日見てしまうんだろうなorz...

>>78
昔からある「くっさ〜」はもはや遺伝子レベルで楽しい言葉なんやできっと

師匠の師匠としてのキャラが軽すぎる。
若狭の自己中キャラがうざい。
糸子の天然キャラもいい加減うざくなってきた。
ドラマ全体の雲行きが怪しくなってきた。

若狭は名前を変えたほうがいいだろ。

「徒然亭鱈緒」（つれづれてい・たらお）

・思慮の浅い行動も、結果オーライで丸く収まる。
・精神性が幼いということで我を通してもみんなから許される。
・なにかやらかしても必ず誰かが尻拭いしてくれる。

>>79
作り手の意図はそうなのだろうが、草々と小草若の複雑な関係は
あんな経過をたどったなら余計こじれただろうと思えて納得でき
ないんだよなぁ

>>79
若狭塗り橋

大事業乙

平均視聴率15.9%

さすがにこれは無いわ・・・
平均で16％代切るって・・・

>>79
＞小草若の草々背中ポン→自身のB男決別→新たなる旅立ち（予測不能）

個人的にはここが気になる

ID:VSoNKQJt0
こいつはいつもの童貞アニオタ
ヒロインがオタの言いなり萌えっ子路線を走らないことに怒り心頭

キモオタの言うことでもハイハイと聞いてくれそうな声優営業スマイルをしそうにないばかりかずれていく
→すりかえ→こんなのが師匠と弟子のまともな関係と言えるか！　女だからといって甘やかすな！

もはや俺様がクソ脚本を「「監視」」してやる！　ｗｗ

きしょ過ぎなんだよ

ID:ySJiQPn30

お前の方がきしょいよ

>>15
前スレより草原兄さんと吉朝師

637 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 07:52:51 ID:gQbOKkF+0
泣ける・・・
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/chiritote/photo/index.html?p=13_04
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4988006953000.jpg

来年から上沼になるらしいから
実質今週が最終回だな

和田塗箸だれ継ぐんだろう
あほぼんか、まさかの小草若かｗ

今後の師匠は、徒然亭の大名跡（徒然亭草堂と予想してみる）の襲名をかけ、
天狗芸能や師匠連との丁々発止が展開される。
と妄想しております。

>>19
あの描写について、ｶﾏかけてる？だとか、どうしてそんなふうにしか捉えられないのかな〜
本意を説明されないと理解できないなんて、どんなゆとりかとぞ思う。

>>81
「徒然亭鱈緒」（つれづれてい・たらお）

福井ではダダミと呼ばれる鱈の白子が名産品だし、「お」に緒をあてたのもよい。
若狭の性格を表現したすばらしい名前だ。

渾身のサンタコス＆トナカイコスが
思いっきりスルーされてた件について

>>81
このお方、
思慮ある批判なら共感・反論しようがあるが、
単純ににこのドラマの根本に対する理解力に欠けるとオモワレ
今後はスルー対象

若狭の態度がなってないとか騒いでるオバハンいるけど
いまから若狭が非のうちどころないほどちゃんとしてたらもうこの先の話いらないじゃん…
まだ中盤で、これから色々な辛いこと経験してくってのに
あほかいな

>>96
それ言ったら過去の作品もあーだこーだ言われているんだが。

このドラマに対する思い入れが強いから行っているってことか？

>>96
>いまから若狭が非のうちどころないほどちゃんとしてたら

そこまで求めてないけど入門して３年。
いまだに昨日の楽屋や今日の寝床での駄々っ子ぶりを見てると
おまえは３年の間、何してたんや、という印象を少なくとも自分は拭いきれん。

>>94
あそこはもっと何かあってもよさそうだったな
サンタとトナカイ二着ずつ揃えたのに結局草々と四草は着てこなかったとか
大体あんな丸々としたトナカイではお空は飛ばれへん

>>68
あのシーンよかった。
心配そうでいてそれでいてライバル復活にひそかに情熱をたぎらせている感じがよく出てた。

>>82
結局、小草若の気持ちの行き場がどこにもないまま終わってしもて、
今週の一門会話になってしもたからなあ。
これから先、小出しでやるつもりなんかもしれんけど、作り手側が小草若を
どういうポジションのキャラと考えて作ってるかやな。
ちょっと複雑な少年期を過ごした所詮はヒロインカップルに絡む当て馬キャラの
扱いなんやったらこれ以上草々と小草若（そして師匠）との関係が描かれることはないやろな。

>>98
だからさ、基本的に人より駄目な人間なんだよ？
ちびまる子ちゃんみたいなさ
普通は○○だろってのが通じないでしょ
ちびまる子ちゃんが３年修行したら
何のグチもこぼさずに
「私お母ちゃんの子供で良かった！嬉しいっ！」
「ハイ！私頑張りますっ！」ってやってたら背筋凍るけどね

>>85
ﾉｼ。
小草若も初めて脱寿限無したわけだしな。
あの背中ぽんはよかった。
このまま草々が後継ぎ確定ってことはないだろうし兄弟じゃなくライバルになる日がきてほしいな。

草原さんは、カミカミで大切な復帰大舞台を壊さないように
タコ踊りをチョイスしたのか、華がない発言がトラウマになったんだろうか？
演目チョイスの裏には、草原さんの涙の物語があるかもしれんな。

>>94
おそらく編集でカットされたんでないの
過去の糸子梅酒発言のエピ同様ｗ

>>104
いや草原にいさんが喋ったら華があって草々や師匠よりもうまいことがばれてしまうからだろうとﾏｼﾞﾚｽ。

>>94
松重ブログの写真を思い出して、自分的には大受けだったけどな。

毎朝小草若終了かよ

もうどうでもいいわ

>>83塗り橋wほんとだ。半島まで橋かける大事業かも。
半島といえば四草の中国語に反応して「この人在日？」ってレスあったな。
中国語からの発想ってのが凄いと「おまいにとってはアジアの言語は全て半島圏内かw」と呆れつつたまげたが、
それはそれで、「GO」か「パッチギ」並みのサイドストーリー作っても面白いかなと。

四草と小草若の時にかぶってたナレーションが邪魔だった。

○ぐるっと関西おひるまえ　新春スペシャル
＜総合＞1月4日（金）　午前11：05〜11：53 　[関西エリアのみ]
ゲスト/ 茂山宗彦、加藤虎ノ介

素の四草が非情に気になる！！

>>108
気持ちはわかる
でも公式のスタッフ日記にある「最初はギャグキャラだけど
案外複雑な少年期が明らかになっていく」というのが、こんな
形でさっさと終わってしまったことに対する不満があるのだろうさ

内弟子部屋追い出された若狭は、忍者となって、
師匠の部屋の屋根裏に潜むのであった。

うーん…
ここで評判の良くない菓子さんの演出と大差ないように思えるのだが…

小草若の話はまだあるんじゃないかな？
演目ひとつ増えただけで人気回復したわけでもないし

つまらなすぎて途中でチャンネル変えた








嘘やっちゅうねん

>>110
草原兄さんには一言も発させないのと同様、四草と小草若はナレおっかぶせとかんと
師匠の落語の粗が目立つからしゃあない。

１時になりました>1乙

おかあちゃんの話は草々にいちばん滲みとんねんな。
師匠の住むとこ探さな、は草々に言うとんねんな。
「草々、お前どないすんねや？」

>>110
小草若はともかく四草の噺はあんまり上手くないから
ナレ被せてんのよ、堪忍してな。

1973年　NHK紅白歌合戦　出場者

（紅　組）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白　組 ）
小柳ルミ子(3) 漁火恋唄　　　　　 　　　　　　　　　　布施明(7) 甘い十字架
いしだあゆみ(5) ブルー・ライト・ヨコハマ　　　　　 西郷輝彦(10) 星のフラメンコ
森昌子(初) せんせい 　　　　　　　　　　　　　　　　　野口五郎(2) 君が美しすぎて
南沙織(3) 色づく街 　　　　　　　　　　　　　　　　　　堺正章(3) 街の灯り
朱里エイコ(2) ジェット最終便　　　　　　　　　　　　 美川憲一(6) さそり座の女
和田アキ子(4) 笑って許して 　　　　　　　　　　　　 橋幸夫(14) 潮来笠
金井克子(3) 他人の関係 　　　　　　　　　　　　　　　フォーリーブス(4) 若い二人に何かが起る
八代亜紀(初) なみだ恋 　　　　　　　　　　　　　　　　菅原洋一(7) 今日でお別れ
チェリッシュ(初) てんとう虫のサンバ　　　　　　　　 GARO(初) 学生街の喫茶店
麻丘めぐみ(初) わたしの彼は左きき　　　　　　　　 三善英史(初) 円山・花町・母の街
山本リンダ(3) 狙いうち　　　　　　　　　　　　　　　　 ぴんから兄弟(初) 女のみち
ザ・ピーナッツ(15) ウナ・セラ・ディ東京 　　　　　　上條恒彦(2) シャンテ

うーん、師匠の枕はナレの言うところの見事な笑いに変わってないなあ。
助かったならまだしも亡くなってるんだから笑えないよ。

あと、若狭が産まれてお父さんと本当の家族になれたってなんだよ。
子宝に恵まれずに苦労している夫婦がテレビの前で凍りつくようなセリフ
言わせんなよ・・・・

>>116
ｳﾏｰｗ

>>120のつづき

（紅　組）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白　組）
アグネス・チャン(初) ひなげしの花　　　　　　　　 郷ひろみ(初) 男の子女の子
天地真理(2) 恋する夏の日 　　　　　　　　　　　　　にしきのあきら(4) はじめは片想い
由紀さおり(5) 恋文　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鶴岡雅義と東京ロマンチカ(6) 君は心の妻だから
欧陽菲菲(2) 恋の十字路 　　　　　　　　　　　　　　沢田研二(2) 危険なふたり
佐良直美(7) 世界は二人のために 　　　　　　　　 フランク永井(17) 有楽町で逢いましょう
青江三奈(7) 長崎ブルース 　　　　　　　　　　　　　森進一(6) 冬の旅
特別出演・渡辺はま子 桑港のチャイナタウン 　　特別出演・藤山一郎 長崎の鐘
水前寺清子(9) いっぽんどっこの唄 　　　　　　　　三波春夫(16) 大利根無情
ちあきなおみ(4) 夜間飛行 　　　　　　　　　　　　　　五木ひろし(3) ふるさと 　　　　←　ココ！
都はるみ(9) 涙の連絡船 　　　　　　　　　　　　　　　水原弘(10) 君こそわが命
島倉千代子(17) からたち日記 　　　　　　　　　　　 北島三郎(11) 帰ろかな

>>120
てるてる次女も出てましたんか

>>101
小草若の気持ちの行き場がどこにもないまま。
それだ、背中ポンだけでは腑に落ちないもやもやが残ったのは。
公式のどっかに「案外複雑な少年期がそのうち明らかになっていく」
と役者に説明してたくだりがあったが、ちょいちょい小出しされるんかな。

しかし草々の辻占も上手くなってたし役者みな頑張ってるな。
師匠の枕は笑っていいんかどうか微妙なネタだとは確かに思ったが…。

>>121
私小梨だけど、そんなに違和感なかったなー。
夫婦二人だけだと、恋人の延長線みたいな感じだからかなぁ。
あんまり「家族」って感じしない。

あの師匠の唐突の「妻が余命3ヶ月」発言は何をどうやっても笑いには返られんだろ・・・
普通あんな事言っても客全員ひく

あの部屋は>>1乙部屋や。年季が明けたら出て行かなあか〜ん

>>127
師匠さんよぉ・・・そこは余命じゃなくて、重い病気とかの
アレンジしてもいいだろ・・って思ったよぉ。

>>127
せやね。最後の挨拶で言うのが限界じゃないかな。あんな重い話やと

ネタの二度使い来たな
だから「ふるさと」なんかと思うと泣けるぜおかあちゃん･･･
しかも師匠差し置いていい話してるのにワロタｗ

>>127
まあ正直関東人の自分は引いたｗ
一回いい話でしんみりさせてから･･･とかだったらまだよかったのになあ

>>121
私はまさに子宝に恵まれずに苦労している最中だが
そのくらいじゃ別に凍らない

ところで最初２分くらい見逃したんだが、
小草若と四草はどんな感じでしたか教えてもらえると助かる

>>132
関西でもダメだよ。ギャグにしても、最後に愛がないと。

>>134
四は中国語でやった








嘘やちゅうねん

>>117>>119

いやいや、演出に対する批判でなくて、
個人的にこの二人の噺黙って聞かせてくれ！
って思っただけ。
言葉が足りなかったな。許せ。

>>133
ついでに、133みたいに勝手に「子宝に恵まれない夫婦」の代表者面して
表現を制限しようとする意見が一番ムカつくわ

>>134
四草
いきなり中国語で短い挨拶（会場ざわ・・・）
今日はストクイン（漢字失念）を中国語でやらせてもらいます（会場ざわざわ・・・）
ゆっくりマイクに顔を寄せ「うそやっちゅーねん」（会場爆笑）

笑いの演出を
少人数の笑い「はは…」にするか
お気の毒にという意思を表す「ああ…」
にすれば少しは変わるかもな
これは演出のミスかも。

>>138
あま133はあれを見ていやみを言う旦那かトメがいる家庭なんだよ。哀れな境遇なんだ、たぶん

>>138
おちつけw

>>138
自分にレスしてまっせｗ

>>134
小草若
えー今日は鴻池の犬をやらせてもらいます（会場ざわ・・・）
なんやねん？出来るのがジュゲムだけと思ったら大間違いやでー（会場爆笑）
くれぐれも師匠とは比べんようにお願いします（会場笑）

若狭ナレ「小草若兄さんの鴻池の犬はやっぱりへたくそでしたが
　　　　　草々兄さんは涙ぐんでました」
（振り返ると袖で涙ぐんでる草々）

細かい台詞までは覚えてないけど大体こんな感じ

>>138
あんたもなんかの代表ズラしているな。
表現を制限しようとしているのはお前じゃねぇ。

>>136>>138
おおきに。なんとも人を食った枕ですなｗ
ログ読むに、小草若もどうやら脱ジュゲムできたようで、よかったよかったｗ

>>130他
草若ファンなら多分すでに知ってるだろう話を、本人の口からという芸人の
サービス精神、とブラックユーモア（ちなみにユーモアとは元々ブラック）
観客はこの話いつ落としてくれるのかと期待してるから、ブラックに落として
くれると、笑わなきゃと笑う。
なかなかよく出来たシナリオだと思った。

>>138
率直な感想なのに代表者面というレッテル貼りをして
自由な表現を制限しようとする意見が一番ムカつくわ

>>121
うはｗこっちでも怪しい女性団体始動かよｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1197730354/577
ここにお仲間がいるからいってらっしゃい。

>>147
ブラックユーモアであり、ネタにできるってことは師匠が過去にちゃんと向き合って
それを乗り越える事が出来たとも考えられる。

>>138
ちょっと待て。133は別に表現を規制しようとしてないぞ。

>>144
うおー詳しくありがとう。
弟の気持ちが兄ちゃんに伝わったようでよかったよかった（；∀；）

師匠の枕については、小草若が「芸人は、身内の不幸で笑いを
取るくらいやないとあかんのや」と言った台詞の反映でしょ？
笑うんじゃなくて、しんみりするところだと思うよ。視聴者と
しては。会場が笑ったのは正解だけど。

俺は落語には詳しくはないが、「算段の�u」のような、堅苦しい
道徳観から逸脱した噺や、人の生き死にをネタに笑いを取るもの
は少なくない。生きる喜びも悲しみも苦しみも、すべて「おかしな
人間が懸命に生きている」姿として笑いにかえて提供するのが落語。
あのくらいの枕で引くようなしゃれのわからん人間は、文化の敵
やとぞ思う。

てるてるつながり
「昭和48年紅白歌合戦」
「三ヶ月の命」

>>133,138
これほどひどい自演も珍しいw

>>140
寝床の一門会みたいに、感動話だけでも良かったのにね。
さすがに、身近な人達はあまり笑ってなかったな。

ナンにしてもああいう話を平気で（しかも感動させようと）やる感性がどうかしてる
この辺に嫌悪感持った視聴者も多いはず

あまり感動させる必要なんて無いのに
無理にそっちに持っていこうとしてすべってるようなもんだな

>>147>>150
なるほど、そういう捉え方もあるんか。

>>138＝>>133でしょ
単にレス番号間違えて
>>121が表現を規制させたがってるって言いたかったんじゃないの。
まあ私はまだ伴侶すらいなくて相談所通い中だがｗ

>>151だが、
>>133>>138に釣られてしまった…orz
トナカイの格好してくる。

俺も嫁さんのガン告知で頭真っ白になった経験があるから（結局死んだが）
師匠の気持ちは良く分かるよ。

そんな人間から見て師匠の枕は良かった。
嫁に死なれた直後にあんな風に笑わして欲しかったな。（靴下、通帳はどこだって）
気持ちの持って行き場のない人間にとって笑いは救いになるよ。
人にもよるだろうが。

本人は満足だろうが客は笑えないって

>>140>>156
身近な笑わなくていいんじゃない？どういうことかはちゃんと分かってるだろうし。
んで知らないタダのお客さんは笑えばいいんだよ。お客さんを楽しませんのが師匠の仕事だから。
タダのお客までしんみりしたら師匠はマクラからすべったことになっちゃうし。

BSの視聴率って、分母はどう見るのかね。
ＮＨＫしかないんだし、ＢＳチューナー付いてる中での比率でいいのか。
テレビ受像器全体の中で見たら、かなり低くなるだろうけど。
>>41読んでの素朴な疑問だが

>>161
感動した　(つД`;)

>>161
師匠くらいの年齢の男性にとって、妻に死なれて一番困ることって、
悲しみとは別に、下着のありかや通帳のありかがわかんないって事
らしいよね。夫と二人暮らししている高齢の奥さんには、それがある
から夫を残して旅行とかいけないという悩みがあると聞いたことが
ある。
その意味では、結構リアリティのある枕なんだよね。

>>163身近な人に訂正。すまんです。

>>161
靴下と通帳はどこやって言った後に堪えきれずに涙ぼろっ･･･とか言う描写があったら
高座すっぽかしも納得しまくりなんだが、
そこまでやったら野暮なんだろな、やっぱり

121みたいな奴ってどうにかならんのかね？

いちいち身辺の話を持ってくるやつはスレチだからいい加減チラシの裏に書けよ

>>132
>一回いい話でしんみりさせてから･･･とかだったらまだよかったのになあ

これ，禿しく同意

上方落語家の場合、葬式でも笑いをとらなければならないらしい。
だいぶ前に桂春蝶が亡くなった時も遺体の目を開いて「いつまで寝とんのや〜(泣)」

161はネタに決まってるだろ・・・

とりあえず本人は不幸話を笑いに変えたつもりなんだろうが
まわりの人間はそうじゃない場合が多いからな
笑いながら不幸自慢話して周囲が凍り付いてる現場ってよくある
いわゆる空気読めてない状態・・・

柳眉連呼ってやっぱり台本通りなのかなぁ。
草原兄さんや四草の楽しそうな顔や、柳眉が照れてるのが素の表情みたいで。
草原・四草兄弟のアドリブって事はないよね？ｗ

ちりとてちん手拭い　プリント橙色で
トートバッグ作ってみたよ。
接着芯貼ったので結構しっかりしていて良い感じ。
これから　このちりとてバッグ持ってお出かけしてくるね。

>>173
うーん、でもそれは一般的な話だろ？
落語会場で落語家が落語好きの客に言ってる場合はやっぱりちょっと違うんじゃないかなあ、と
落語全然知らん俺でも思う

>>175
うｐもせずにチラ裏とな

>>173
>>161の話がネタだとしても、お前の発言よりはリアリティあるな。
じいちゃん臨終の場面に落語が流れ、周りがふっと笑ってしまう
場面が最初の週にあった。実際に、愛する人を亡くした時、亡くそ
うとするときって、人間は悲しみを乗り越えるために笑いがほしく
なるんだと思う。

>>175
画像うpして
冬休みの工作の参考に

昭和48年の糸子さん、カワイイな。
ちゃんと若く見えてた。というか和久井映見自体まだ若いもんな…。

ID:o3+sqAk60って荒らしでしょ？
>>60見ればわかるよ

大阪の普通の人って鶴橋の焼肉屋とか普通に行くの？
あそこって特別な人が行くとこじゃないの？

>>180
激同！

>>181
>>60のどこが荒らしなんだ？
まさにその通りじゃないか。

和久井映見、1970年生まれか。
まだ若いね。

>>182は、何を突然言い出すのかね。

>>184
「視聴率程度の内容」とか書いてる時点で、このスレでは荒らしと見られてもしょうがないかもね。

1970年生まれってことは、昭和48年には3歳か。
そら若いな〜。

師匠のマクラは、絶対かみつく奴いるだろうなと思ったよ。

６年前の失敗の「わび」としては、やはりあのぐらいのネタにしないとダメだろうな。

あっさり、「これこれで」なんて頭下げても、鞍馬会長はＯＫ出さんだろうと思うよ。

>>182
２０年くれえ前まではよう、うめえ焼肉を食いてえってことでおめえ、鶴橋まで
行くってのもあったけどよう、いまはそこらにもうまくて安い店が増えたからわ
ざわざ行くこたあ少なくなっちまったぜ、ええっ。
おりゃおめえ、鶴橋ってえとよ、ちっと東の方の「ぶあいそう」の丼にゃちょこ
ちょこお世話になってっけどよ。

だから視聴率が内容を反映した数字だと本人が思ってるなら、
それは荒らしではないだろ。

>>184
過去スレみなはれ
同じ内容で噛みついているんで。

>>189
そうか。
事情を知らないから鶴橋には労働者と韓国人しかいないのかとおもうてた

師匠の枕のくだりですが・・・
事実を初めて聞いた客は引くでしょうなあ。

ただ、年末のせわしない時期に落語会にでも行こうかというお客さん、
通の方が多いような気がします。
師匠が寝床で復活して3年、寝床寄席も何べんもやっているし、
6年前のいきさつをすでに知っている客が大半なのでは。

そういえば「復活に恋して」なんていう記事書いてた人もいてましたし。
そういうことで、今回は勘弁してもらえませんかね？

>>65
へ〜、そうなんだ。
でも、今まで完全な形の落語は披露してないよね。
それでも別建てのギャラが？

>>191
>>60見ればわかるよ と書いてたからそこ見てレスしただけ。
過去レスまで見るのめんどくさい。

>>193
あの「復活に恋して」ってちゃんと記事になったのかな？

>>178
まあ、その場面からして「薄ら寒い」ものは感じてたからなw

そんなもんなんだろうな
このドラマは基本的にコントなんだと思う
真面目に見たら損する

>>192
鶴橋は、近鉄とＪＲの連絡駅だから、
生駒や学園前の高級住宅地に住むサラリーマンが、匂いに釣られて焼き肉食って帰るのよ。

>>186
お前みたいな偏屈が一番の荒らしだと何故わからない

>>173
一門会に来るぐらいの客は、元々、草若のファンだし、事情もわかってるから
笑えるんだよ

もう、o3+sqAk60のことはほっとこうぜ。ただの構って
ちゃんだと気づくのが遅すぎた。反省。

師匠の枕は、第三者である観客は笑い、視聴者である我々はしんみりで良いかと。
あの枕、一番感慨無量だったのは小草若だな。
以前師匠は小草若に対して、芸人としての意地を選ぶことで父としての己を捨て、
小草若は結果として父も芸の師匠をも亡くした。
今師匠が、その時の自分を繕う為の意地を乗り越え、芸人としてきちんと身内を亡くした悲しみと対峙し昇華したことは、
小草若にとって、父と師匠、両者の本当の意味での復活なんじゃないかと思う。
だからこそ、あのシーンで小草若の表情が映らなかったのは、残念。

というか、ああいうネタにして草若がしゃべった時点で、
「草若、ほんまに復活できたな」と思ってる客が多いだろうね。>>200

今日の師匠の枕と同じこと話しても、
枝雀だったら、爆笑させてたかもしれないと思う。
草若師匠の話の間や強弱、口調はやはり落語家のものとは違う。

>>200
一門会に来たお客の属性まで脳内で補完した上で、師匠の枕を視聴中に好意的に
理解できる視聴者が全体の中で果たしてどのくらいいるのだろうか。

>>202
そんなこと作り手の方には頭の片隅にもないよ
ひとつも描かれてないもの

>>204
視聴者が爆笑したら、それはそれで失敗だと思うな。

>>200
ていうかそこまで都合良い条件そろってたら何でもアリだな
もう「客が全員身内だった」とか「天狗座のサクラだった」にすればいいんじゃね？

ID:FXXaXImk0
↑こういうのは無視するのが一番なんだろうけど一度だけ忠告しておこう

虚しいだけだろ？
やめとけ

>>204
ああ、そうかも。
で、枝雀さんに爆笑したあと、ふと、目の下が濡れてるのに気がつく。

>>202
>だからこそ、あのシーンで小草若の表情が映らなかったのは、残念。

だからあなたが思っているようなことは、脚本家の頭の中では枕の中に込められていなかった
ということなのよ。視聴者が脚本家の考えを超越しても意味がない。

>>202
そうそう、あそこでなぜだか小草若の表情を映さないのが不思議やった。
>>202の書いた経過があるだけに、まず一番映すべきは小草若なはずやねんけどなあ。
ヒロイン枠、準ヒロイン枠で若狭と草々は絶対に映さなあかんのやろけど、
なんか意味があってのことなんかなと妙に勘繰ってしもた。

>>205
あの枕に引いたという視聴者が、全体の中で果たしてどのくらいいるのだろうか。

>>202
喜代美「そんな、奥さんの余命があとわずかなのに、高座に立てない
のは当たり前やないですか」
小草若「……芸人いうのはそんなもんと違う。身内の不幸も笑いにせ
んならん時があるんや」
菊江「仁志、あんた文句言いもって、ちゃんと草若さんの芸人の魂、
受け継いどるんやなあ」

記憶で書いてるのでかなり不正確だけど、この場面を思い出した。

師匠の枕に難癖つけてる香具師は
あの場面での寝床の人達（特に菊江さん）の表情から何も味わいとる事ができない厨房だろ。
夜の民放ドラマでも見てな

あの師匠の枕に違和感持つ人がいるのは当然だと思う
丁寧に描けばもうすこし笑いになったかもしれないが唐突すぎるし

>>212
そこそこおると思う。５０％以上とまでは言わんが。

>>212
書いてる連中も、果たして本当に引いたかどうか……。

>>111
情が篤いんだか薄いんだかわからんなｗ

>>214
釣りか？
寝床関係者と他の客とでは、師匠との関わりの度合いがまったく違うだろ。

>>214
なんかバカバカしくなった
本スレが糞スレ化してるとは聞いたがここまでとは・・・

なんかアンチが熱狂的信者を装って過剰に擁護することで
スレの空気を悪くしてるとしか思えないな

＞182
鶴橋はもともとは天皇が行幸もした、歴史的に由緒正しい場所。
戦後はコリアタウンができ、大阪の人でも、ちょっとした観光気分に行く時はなるけど、
でも変な地域じゃないよ。なんか聞いてたら、鶴橋とあいりんが混じってイメージされてるみたいだ。

あの枕で目くじら立ててる人が算段の平兵衛なんか聞いたら怒り狂って笑うどころじゃなさそうだな。

6年も前のことなんてほとんどの客は知らないだろうから
そんなこと言わなくていいだろうと思ったけど
よく考えたら6年前の真相知ってるのは菊江、小草若、若狭の3人だけで
その3人が知ってることを師匠は知らないはず
あれは弟子達に向けて初めて真相を告白した場面だったんだな
面と向かって言いにくいから高座で客に向けて冗談まじりに告白したと

あとづけでいろいろ説明はできるけど、結局、若狭むかつく、
師匠の枕はつまらないと一番最初に感じたってことなんだろう
そりゃもうそえが正直な気持ちなのでどんな反論されても納得
できるものじゃないんだよ

>>139、144
擬音のせいでカイジっぽい画で想像してしまった

草原兄さんのトナカイの着ぐるみ、おとくやんで売ってんのかな？

>>214
台本に、寝床の人たちの顔をアップ。微笑む人たちが映る、
とか書いてんだよ、それがどうした。
だから、師匠の枕を聞いて視聴者が感動するとなるのか。

>>216
ブログの感想とかでは、特に見つからなかったなあ
先週金曜日の「殴ったのは小草若兄さんです」は、だいぶ批判が多かったけど

○そりゃもうそれが･･･

草々は年季明けてるのに離れに住んでるけど、いいのかw

今の若狭クラスの落語家て部屋借りてひとりで暮らせる程度の
お金もらってるわけ？
落語家の給料ってどうなってんだろうな。
内弟子んときは家もメシもタダだったろうけど。

>>222
ああ、そうかもね。
で、あの師匠だからこそ、笑える「算段の平兵衛」になるわけで。

師匠のマクラは、女将さんが死んで６年近くなって、
きちんと芸人として向き合った結果だから、
あそこでああいうネタに出来たんだろ。

実際に６年前に、同じく一門会から逃げてしまったと言う事実があるからこそ、
今ここで、しゃべっておかないといけないわけで、
なにも、年がら年中、高座のたんびにあれしゃべるわけじゃないんだから。

>>109
在日といったら在日外国人のことだろ
おまいにとっては外国人は全て半島圏内かw

でも有名な高座なら、週刊誌かなんかで非難されていたかもしれない。
このスレにも高座を空けた師匠を罵倒しそうな人たちいっぱいいるもん。

草若の枕が許せない人は、芋たこなんきんのカモカが死んで
町子が喪主挨拶で笑いを取るところとかもダメだろうなあ
あの喪主挨拶は実話なんだけどね。

>>230
しかも、師匠と一緒に若狭の手料理を毎日食べてたんだよねぇ…。
草々の部屋以外は若狭が掃除してたしね。そりゃ情が沸くよね。

若狭は名前を変えたほうがいいだろ。

「徒然亭鱈緒」（つれづれてい・たらお）

・思慮の浅い行動も、結果オーライで丸く収まる。
・精神性が幼いということで我を通してもみんなから許される。
・なにかやらかしても必ず誰かが尻拭いしてくれる。
・自分に敵対する人間、苦手な人間が周囲に一人もいない。（以前はＡ子がいた）

>>220
いやこのｽﾚの信者さんたちは本気でこう思ってるんでしょ
今週末から年明けのgdgd展開を
どう好意的に深読みしてくれるやら

>>145
師匠「誰がズラしてるって！？」

これが「ちりとてちんこ」や。
どんな味や？

枕でちょっと引いたって
愛宕山が始まれば客席はすぐに湧くよー
草若の十八番だもの
自分はあの枕でああ奥さんの死を乗り越えたんだなと思った
へー芸人ていうのはこんなふうに昇華させるのかと感心もした

＞211
そうそう、わざと写さないのは、なにか意図があるのかと勘繰りましたよ。
ただ、復活に際してあまりに小草若人気が出た為、
軌道修正の意味もあって、敢えて若狭草々だけを映したのかも、という
穿った見方も思いましたが。

草原兄さんトナカイだったのか。気付かなかった。

>>211
師匠の落語のシーン、小草若も草々も映ってなかったような？

若狭と、後ろにいる草原・四草の表情しかでなかったと思うけど。

>>232
もう誰か言ってるだろうけど
「ホワイイン　ダァジャ」って言うのは
「歓迎　大家」って書いて
「ようこそいらっしゃいました、皆さん」って言う意味だよ。

>>243
弟子は全員うつってなかったっけ？

＞213
そう、自分もそのシーンを思いだした。
多分そのシーンと、志帆さんの
「師匠は誰より仁志にしられとうないと思う」
とを思い起こせるかどうかで、反応が異なるのだろうね。

>>237
未来人キター！
まだ放送されてないのにｇｄｇｄ展開だとわかっててすごいね。

てか今週末から年明けは放送休みだよ

釣るつもりは無かったのに三人も釣られてるｗ
おまけに芋蔓でもう一人！
しかもそのうち二人は…

おりゃおめえ、ママさんのおばはん臭い中途半端な長さのブーツに萌えっちまった
じゃねえか、ええっ。

>>232その後すぐの「ヨン（四）様ですから」のレスに反応してしまったみたいorz
二行目以下読んでそこまで不快に思われたのなら自分の表現力と感性欠如だわ。
ごめんなさい。

今日は師匠の枕で揉めてるのかw
渡瀬師匠あんまり芸人ぽくないから、ああいう台詞言うと
しんみりし過ぎちゃうのかもね。

寝床での「師匠も一回お願いします」「年季開けや！（ビシ！）」は
芸人さんっぽいノリの良さが出て、ちょっと良かった。

>>251
筋的な整合性より、いわゆる不謹慎な話題をほんとに笑いに変えられたかを見せる芝居だから難しいわな
とにかく同じ言葉を言えば聞いてる奴が同じ反応をしてくれるなら落語家も役者も誰がやっても楽勝だし

>>157

感動させる話とは思わんかったがな。

他人がその話をして笑い話にしてるのなら、引かれてもしょうがないだろうけど

当事者がその時のことを笑い話にしているわけで、
そのなかには奥さんに対する愛情が感じられるけどな。

過去の不幸が笑い話に変わるくらい、時も過ぎ、やっと徒然亭の再出発なんだよ。

ん、「待ち針はファイトネタ」というのは、まだ出てないの？

あれはちょっとトンデモなネタだったが…。

NHK放送文化研究所の視聴率調査
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/list_shichou1.html

ちりとてちん
07/11/12-18
全国　関東　関西　BS
13.0　11.5　13.5　7.4
（BSはBS受信者分母）

参考データ
どんど晴れ
07/06/04-10
全国　関東　関西　BS
12.7　12.1　11.7　6.5

芋たこなんきん
06/11/13-19
13.4　13.0　13.2　6.8
純情きらり
06/06/05-11
13.1　12.3　12.4　6.7

>>245
録画で草若の落語のシーン見直して見た。

始まる前に弟子５人全員が映って
始まってからは、四草と喜代美と草原の三人が目をうるませて見ているカットのみ

草々はいいけどなんで若狭は出て行かないといけないの？
と思ったがそう疑問に思ってる人は少ないようだな
明日の放送で疑問解決するかな

>>243>>245
録画してあったのを見直してみた。
ちょっと記憶違いしてるとこあったわ。
まず弟子全員で映るところが2回と喜代美・草原兄さん・四草が2回。
弟子全員のところで前列にいる草々と喜代美はハッキリと映ってるけど
一番後ろにいる小草若は暗くて影になってて表情はほとんど分からへん状態。
大画面TVやったら分かるんかもしれんけどｗ

>>255
BS高いな。

今週もたいして面白くも無いんですけど。
単に脚本が破綻してきただけの事なんじゃないのか？

先週の酷い出来で脚本家が叩かれることの無いように必死で先週の演出叩きしてただけなんじゃないだろうか。
お前等、どんだけ藤本先生が大好きなんだ？
今後も藤本有紀大先生を御守りする為に演出や編集を叩き続けるのですか？

>>255
BSで見てる人って
出勤前のサラリーマン
帰宅後のサラリーマン
が多いってことなんやろか？

てぬぐい＠プリント、復活！！！

・・・また即日完売か？？

>>223

ほとんど事情を知らない客は素直にネタとして笑っただろうと思う。
事情を知ってる客は、「草若さんもやっと奥さんの事を乗り越えたな」と、ほほえましく見てたと思う。
何が何でも批判したいアンチは「不謹慎だ」と言う。

それだけのこと。

そういえば、むかし戦争に行ってた人が「わしの同期はみんな海の底でガイコツでボーリングしよるよ」と
笑いながら話してくれて、俺も「そうなんですか」と笑って話を聞いてたけど、その当時だと当人にとっては
シャレにならないくらいつらい日々だったはず。

時が笑い話に変えるっていうのは、こういったことで、逆にその笑い話に引いてしまったり気を遣ったりするのは
変だと思う。

変なこと言ってるのは大抵単発

後荒らしだと思ったらレス付けず即ＮＧ登録した方が良い
結局雰囲気悪くしようってのが荒らしの思惑なのだからレス付けるだけその思惑通りになる

（ま、これも単発であるが）

>>261
通学前の小学生も見とったよー。
BK見学行った時、社会見学の小学生が言ってた。

>>256
>>258
サンクス。確かに、特に小草若をクローズアップしてるカットは
ないわけだな。

まだ必死に擁護してる奴いる・・・

四草「嘘やがな」
大木こだまか！？

師匠の枕、私は笑ったよ。
どんな感動話が来るのかとしんみり構えてたからさ。
先週後半はちと付いていけなかったけど
今週はB子も可愛いし、今までどおり楽しい〜。

トナカイｗ

>>268
そんなやつおらへんやろー

どんど晴れがddhならちりとてちんはtttだなぁと
どうでもいい事を思うクリスマス

>>269
お前等、どんだけ藤本先生が大好きなんだ？
今後も藤本有紀大先生を御守りする為に演出や編集を叩き続けるのですか？

>>222
創作と実話の違いもわからんのか

>>262
ちまちま作ってんと、もっとガヴァっと売り出さんかいってエンタープライズに言わんとあかんな。

ガッと作って
グッっと売り出して
ボッっと完売や

師匠の枕は、「泣き泣きもいいほうを取る形見分け」みたいな、
悲劇的な場面でも、人間の生きてる姿には、どこかおかしみがある
みたいな感じで、けっこう好きだ

>>271
訓令式ですか

>>271
それを言うならctcだろ、と返してみる。

イケメンパラダイス　再放送で見たが
おもしろいな、このドラマ
ちりとてに、最近なくなってきた「いきおいとハイテンション」がある

アンチの人は、人間は皆、筋の通った行動をすると思っているんだろうか？

何が筋かの判断も人それぞれで違うし、人は時には筋の通らないこともする。

そう思う私は、ここで時々アンチを観察したり茶化したりするのが楽しい。

実際、パンツのしまってあるとこは
弟子たちが知ってるかな

しかし、糸子さんが出ると主役の座をさらっていくというか、華があるというか。
妄想シーンでええから、おとうちゃんとおかあちゃんで夫婦漫才シーンやって欲しいわ。
糸子さんは振り袖姿で、頭にリボン付けてな。

ID:ySJiQPn30 が>>86できしょいと馬鹿にしてるのはID:VSoNKQJt0なのに、
なぜか直後、即レスで怒るID:o3+sqAk60


87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/12/25(火) 12:25:35 ID:o3+sqAk60
ID:ySJiQPn30

お前の方がきしょいよ

>>271
てぃりとててぃんならtttでいいが、
ちりとてちんならctcのほうがしっくり来るぞ。
中野美奈子はてぃりとててぃんとしか言えないわけだがｗ

横からすいません。最初で最後の書き込みさせてください。
私はちりとてが好きで、この度生まれて初めて２チャンネルというものを拝見しました。
皆さんの熱い激論には感心するばかりです。
ところで、先週くらいの日経新聞で脚本家の北川悦吏子さんが「連ドラの脚本は本当に大変で、
うつ病になる人もいる。私も最終回書き上げた直後に入院したことがある。」というようなことを
エッセーで書かれていました。
脚本も毎日のドラマとなると、締め切りに追われ、本当に大変だと思います。
だから、実際に連ドラの脚本を書いている人ならともかく、書いたこともない方が
特定の作品に対して愛（品）の無い批判をされるのはいかがなものかと思います。
もし、脚本家の方なら２チャンネルではなく、実名で堂々と批判されるべきですし。
多分、このコメントは嫌われるでしょうし、「北川悦吏子がナンボのもんじゃ」と
おっしゃる方もおられると思いますが、あえて言わせていただきました。

（ ;＾ω＾）

>>282
それはお前がきしょいから

>>262
熱に浮かされたように300枚注文してしまった









嘘やっちゅうねん

>>263
自虐ネタは真に受けず付き合いでささやかに笑ってやるのが聞いてる奴の気遣いです

>>284
ここは匿名で発言（批判など）するところなんですよ。
ちなみに、脚本家であれ、野球選手であれ、大変なことはみな同じです。

>>28
それはお前がきしょいから

>>284
２ｃｈとはそう言った場所なのです。
不快と思われる方は、閲覧なさらない事をお勧めします。

>>287
そんなに注文してどーするんじゃ？
道端で売るんか？

ヤフオクで一枚１５００円で売る！

>>292
端々を結んで川に流すんじゃ．．．

総理大臣だって大変だと思うよ。
大変で苦労してるから、政治家の決断は批判しないように
というのは変でしょう。

>>284
最初で最後の書き込みなのにごめんね。
日経夕刊のテレビ欄でコラム書いてるのは大石静だよ。

草々の時に柳眉・尊建が、
草若師匠の時に柳宝・尊徳両師匠が袖で見守っているのが良かった。
ライバルってええもんやね。

六年前に草若師匠を目当てに足運んだ人への
侘びはよかったと思うなあ。
身内の不幸で高座すっぽかしたことを
恥じてずうっと隠して飲んだくれてた師匠も好きだったけど。

>>297
「尊徳師匠も、徒然亭の復活を喜んではりましたんやでぇ」
と柳宝師匠が言うシーンが先週あったね。あの時点でも結構
ぐっと来たんだが、今日はさらにウルっとなった。ほんま、
端役にも目配りの行き届いたドラマだ。

２チャンネルって、そういうトコなんですか？
知らなかった････。
口出しして、すいません。もう見ないことにします。
でも、なんだか、上手く言えないけど、こわいですね・・・・。
（これで本当に最後の書き込みです。）

>>300
半年ロムしなはれ

>>299
同じくﾉｼ
こうなると四天王の残る一人が気になりますなー

>>300
それがよろしいかと。
２ｃｈにおける批判なんて、天災みたいなもんやから。
書いてるのは糞みたいな連中ですけどねｗｗ

>>302
そやった。三国志に気を取られてたけど、
師匠のほうは四天王やったんたや。
大物登場？

>>304
もう一人は交通事故でなくなったとか？

tttってググったらTheTokyoTwoerってでてきたｗ
あと自動車のナンバープレートで、海外渡航用ナンバーにつけられる地名のひとつ。日本の地名の「鳥取」にあたる。
だそうだ。後は何か学術的なのばっかでてた。
ctcは千葉テレビ、コーチトレーニングコミュニティ、etc.

ドラマどうこうより完全に終わってるな
このスレ

そもそも、草々・尊健・柳眉は三国志だが尊徳と柳宝が四天王に含まれているという説明はなかったと思う。
おそらくはそうなのだろうが。歌舞伎の「三之助」みたいにね。

>>172
亀だが鶴瓶は内海好江師匠が亡くなったときも棺桶の中の師匠
指差して「見てみぃｗこの顔、おもろい顔やでｗ」とか言ってＤＴ浜田が
「このおっさん通夜の席で何ゆうとんねん」って思いながらも笑ってもうたって
いってたな。

>>295
俺たちニートだって大変だよ。近所からは白い目で見られ、２ちゃんでは叩かれ

後ろ向きで自信のないＢ子には成長してほしいと応援してたけど
自信のあるＢ子ってのはちょっと性質悪いもんだな
でもそのおかげで、将来上沼相談員に違和感が薄くなったｗ

>>311
良くできた人物設定やろ？

今日はお母ちゃん語りでほのぼの終わって欲しかったな。
せめてBGMなしで。無理にひっぱらなくても大抵の人は毎日見てるんだし。

そういや母親が死んだ時、一日弔問客相手にアホ話してわらかし取ったなワシ

>>313
同意！気持ち良く終って欲しかった。せめてもうちょっと軟らかいBGMで。

予告だったかで小草若からルームシェア？の話とかも出てたしな。それで引っ張られてもってのはあるか

若狭／草々／小草若の恋の駆け引きを見て
四草は算段に磨きをかけるのですよ

内弟子部屋を出て行く〜は
遠まわしにではあるが、草々お前もそろそろ
巣立ちの時期だよといいたかったんじゃないかな

たぶん紅白歌合戦に、ちりとてメンバー出ますよね？
見逃さないようにしないと。。。。。。。。。。。。。。

歌の合間に晴れ着来てドラマの宣伝するくらいだろうけど、
ちりとてメンバーでバンド組んで出ればいいのにな。
私の妄想では、若狭ちゃんがボーカル＆ギターで、小草若がドラム、
草々がベースで、四草がギターです！

やっぱり、五木ひろしの時に出てきそうだよね。

>>318
草原兄さんがバックダンサーか？w
で、師匠が米米CLUBの石井の隣で偉そうにしてる怪人みたいなの

>>318
今年の紅白は司会がアレだから
グダグタな扱いされて、シラける事間違いなしだから
出ないほうが吉とマジレス。

>>320　呼んだ？

　　 ﾉﾉﾉ人ヽ　
　　（ -ω- ）　　　　 ＜はぁだかのぉ〜お〜さまがぁ〜
　　/つ ｙ _ )っつ�U 　ｽﾞﾝﾀｶﾀ　ｽﾞﾝﾀｶﾀ〜と　浪漫飛行〜

多分正月スタパ欠席組から出るんじゃないかな。
佐藤・宮嶋・京本以外

紅白は若狭が三味線引いてお母ちゃんが歌姫。小次郎おじちゃん弟お父ちゃんおばあちゃん鯖子Ａ子が応募に。

>>319
和久井映見が五木ひろしの時に出てきて、
「うわぁ！ほんもんの五木ひろしやぁ！」言うて、父ちゃんらと小芝居するだろうなｗ

阿久悠さんのことがあるから、契りの時はでないでしょう。
おそらく途中のミニコーナーみたいなので出るのでは？

>>325
リハーサルは入念にやるだろうし、クサイ小芝居でも、
ADとかが合図すれば客席が笑うようにしてるんだろ。

でもそんなちりとてメンバーは見たくない・・・

あんな着ぐるみ着せて、酔狂な打ち上げに見せたいようだけど
全然盛り上がってないし、(小梅ちゃんの送別会の方がにぎやかなんて)
お母ちゃんの独演も取って付けたような話で。

紅白は、大河のあおい姫一色になるに決まっているだろうが。

>>325
五木ひろしは大トリだぞｗ

わかった！！小浜からの中継になり、和田家のテレビで紅白を観る糸子。
「ひろしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！」

>>320
マジレスするなら、吉弥さんは中学時代にブラバン部（ホルン吹き）。
せっかくなら音楽人の一面を見せてほしい。

>>318
小草若は欠席だろうな、狂言って元旦から仕事あるべ。
一番まつり事には持ってこいのキャラなのにｗ

>>328
あの場に当たり前のような顔して、着ぐるみ着て座っているから面白いんであ
って・・・ｗ

>>300
あちこちに毎日、「はじめてです」って書き込みしてはる、ハジメテ厨やがな

今日見て改めて思った。
小草若と四草の本気の落語をみてみたい・・・

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

人が亡くなった事を笑いにかえるのって、そんな不謹慎な事ではないと思う。
弔辞などで、故人の生き様をユーモラスにみんなに伝える事も実際多いよ？
故人がこんな時にこんな面白い事を言った…亡くなる時にこんな面白い事を言い残した、なんて話は、悲しみの中にも会場は笑顔に包まれる。
そんな話を聞いて引く人なんて誰もいないと思うけどな。

あの場面では師匠の過去の心情を、芸人としてまっすぐ客席に伝えた、それが芸人としての復活を意味しているのではないかと思う。

奥さん死んでるんだから笑えないよという人は、まだ身近な人を亡くした経験のない人なんだろうと思う。
近親者の死は、時が経てば悲しみだけではないことが自然とわかるはず。師匠の事情を知ってようが知らなかろうが、多くの人は、師匠の言葉の裏には様々な感情があることが理解できるし、
死が悲しみだけではない事を知っているから、笑いにかえる事を自然と受け入れられるんだろうと思うけどな。

コン鯖は高収入か。鯖のくせに

今日意外だったのは草原の口座で話芸ではなく
たこ芸を持ってきたところ。

どうして話芸を使わなかったのだろう？
でもたこ芸ができる落語家さんてモノホンという気はする。

しっかりたこ芸ができる落語家さんて少ないんでしょ？
俺の中ではたこ芸と言えばもう亡くなってる人しか思い浮かばないもん。

今日の市況

若狭(喜代美)

寄り付き直後
ちりとて市場コンピュータートラブルのため
取引不能

始値　393　(8:15)
高値　− 　(-:--)
安値　− 　(-:--)
終値　− 　(-:--)

>>340
ヒント；師匠の中の人

>>338
身近な人が急死したことがあるゆえに笑えなかった人もいる。
ひとくくりにしないように。芸として笑い取ること自体は気にしないが。

>>340
＞どうして話芸を使わなかったのだろう？
草若師匠の立場がなくなるですよ。
逆に「たこ芸」だけで凄い、と思わせた草原兄さんはマジで凄い。

【野球】「“何々してはる”とか使ったらダメ」
中日・平田良介外野手、中田翔外野手に「話し方」教える！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198570910/l50

草々も言葉遣いには気をつけろよｗ

>>338
人前で身内の不幸を笑い話にするなら，どこかほろっとさせてからでないと
笑いにくいものを感じるんだが，少数派かも知れん。

>>16

師匠への尊敬の念でなく、職場の上司への尊敬とか敬意なら
明確に男と女では態度が違うと思う。

女の部下の多い職場にいたことがあるけど、女は建前や
論理を飛び越えた行動をすることがある。

職場での役職とかが全く物事の判断から消え去る時があるのが
女だと思う。
だから、論理で女を動かそうとするととても難しかったりする。
逆に情の世界で接したり、俺は駄目上司だが助けてくれよな。
という態度で接すると女はほんとに助けてくれたりする。
男と違い計算できないと思ってた女の部下が男の部下の
何倍も手柄をくれたりする。

そういうことを理解しながら弟子＝部下を扱えるのが
ほんものの師匠＝上司。
俺はそう思ってるから草若師匠と若い女の弟子の若狭の関係は
寧ろとても納得できるし自然に感じる。

喜代美と「ふるさと」とは関係あると見ていたが・・、
喜代美が１２月３１日生れで、紅白のひろしで来たか！
糸子、妊娠中もお腹の喜代美に「ふるさと」を歌って聞かせていたのだうな。
ひろしー！！
今年の紅白はＡＫの嫌がらせだなプンプン！
今夜、総合１９：３０の番組で前の朝ドラがひさんな事にｗ

>>340
ぱっと見で、落語の楽しさをお茶の間にアピールできるからかな？
話芸だと、一部分だけ聞いてもさっぱり分からないし
ながら見の視聴者には尚更。

「蛸芝居」がもともと吉弥さんのレパートリーにあるのか
それとも今回の為に稽古したのかは気になるな

2007年12月31日は喜代美34歳か・・・

>>127
女房の死亡告知を高座で話すのは確かに場違いなんだけど、
６年前の高座すっぽかしの件があるから多少無理でも仕方ないでしょ？

ちゃんと昔の御贔屓さんや６年前に高座に着てくれた人に
説明して礼を尽くさないとけじめが付けられないし、再出発にならない。
笑いを取るには苦しい枕ネタだけど仕方ない。

散々書かれてることだけど、もっとゆっくりで良かったよな。
師匠復活が年末に来るくらいのペース。
今サントラ聴きながら、あのシーンこのシーンを思い出しながら、そんなこと思った。
小浜編に一ヶ月。出てきて、A子のことやら、落語家の家に転がり込む辺りが２〜３週くらい。
弟子集めから、師匠復活が一ヶ月ちょっと。

2

>>127
いろんな人が視聴するＴＶ出演で身内の死ネタやったら、普通は見てる人が引くだろうけど、
一門会に集まるのは結構コアな客層だから、
「ちゃんとわかってくれる」という空気を読んでやったんじゃないの？

>>349
草原兄さんが高座で声だしたら他のメンバーのが落語でないことが一発でバレるがな。

>>161だけど

自分は嫁さんの死から立ち直る（普通の生活が出来る）のに半年掛かった。
師匠が３年掛かったのは少し長すぎる気がする。
まぁ、人それぞれだけどね。

草原兄さんのタコ芸おもしろい！
いつから練習してたのだろう？

>>356
・・・それは大変だったね。
師匠の場合は落語会をすっぽかしたのもあるから、
立ち直るのに時間がかかったと思う。

>>347
ここで槍玉にあげられてる若狭の態度（ふくれっつらで横向いてわーきゃー騒ぐような）は
ドラマのコメディ的要素としてのネタ表現であり、また若狭の未熟さの表現であると
思う。少なくとも、脚本家は「女ってな上司や師匠に対してこんな態度をとるもんなのよ」と
思って描いているわけではないと思う。

そもそも師匠や兄弟子たちが、論理や建前を飛び越えた行動をとってるのに
「男はこう」「女はこう」と一般論で語っても意味無いんじゃないか？
「草々破門騒動」なんてまさに「情で人を動かそう」の最たるもんだしさ。

>>355
誰に？天狗座に来てる人に？？？？メルヘンですなあ

このスレで亡くなった枝雀さんのこと書いてた人がいたけど？

枝雀さんは話芸も天才肌だったけどたこ芸も秀悦だったね。

ホントに顔が茹でたたこの様になっていくさまが思い浮かんだよ。

>>360
視聴者にじゃない？
まあそれを言ったら今更だけど。

>>338
単に料理の仕方が悪かっただけだと思う

>>362

以前、柳眉の天狗座での落語の場面があったよね？
柳眉の中の人、演芸大賞を受賞するほどの有望落語家なのにさ。

例えば、あの場面が昨日とかに画面に出てたら？
草々なんてライバルのラの字も視聴者にはイメ−ジできないよね？！
草々の中の人、役者の割にはちゃんと落語を演じてたけど、
並べられたら絶句ものだね。

落語三国志どころじゃなくなるよね？
ところで草原の中の人ってどの位のレベルの落語家さんなの？
受賞暦とか落語家としてのランクとか？？？

落語も狂言もさっぱり知らないし分からないせいか、
各俳優の落語の実力はほぼドラマの意図してる通りに見えてるなぁ。
さすがに草原だけ飛びぬけてるのは分かるけど、四草や草々は
それなりの実力者に見えるし、師匠も貫禄と雰囲気で上手そうに思える。
若狭の上達ぶりも見事。小草若は下手だけどあれはあれでいい感じｗ

>>362
流れからいってどう見ても、視聴者にだな。360はわかって釣っている！！１

年内100スレは無理かなあ

>>365
そう感じれることが一番楽しいよね。
俺もそう思って見ることにしてる。
厳密に面白かったとか考えない。
だから師匠の枕も視聴者として今までのこと考えてジーンときたから、
問題なし。

>>564
そういうことは伝統芸能板で聞いてくれよｗ

ちりとてちん4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1198229439/
●桂　吉弥●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1117190266/

草原の中の人の受賞歴
1997年「ABCお笑い新人グランプリ」審査員特別賞
1998年「NHK新人演芸大賞」新人賞
2005年「第42回なにわ芸術祭」新人賞
2006年「咲くやこの花賞」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E5%90%89%E5%BC%A5

訂正・・・>>564→>>364

失礼致したｗ

>>369
ローングパス！

>>367
質より量ってか。
前スレはうっとうしいやりとりが多かったような…。

草若は日頃｢身内の不幸も笑いにするのが芸人｣と言っていたんじゃなかった？
(病院での女将さんと菊江さんの会話)
でも実際に医者から余命宣告を受けたら動揺、一門会すっぽかし
あの枕は女将さんへのレクイエムではないかと・・・

>>59
井川乙

>>373
いや、だいぶ前に行くかどうかって話題が出てたからさ

>>362
あ、そうなのか。メタなボケなのかと・・・

じゃあ改めてレスすると
視聴者の大半は、吉弥さんやよね吉さんを見ても
「あらこの人は本物の落語家さん？そんな人も出てるのねえ」
と思うだけじゃないかなあ

草原にいさんの着ぐるみが可愛かった。

>>374
それ小草若がいったんじゃない？
菊江さんが真相を話したとき

鞍馬太郎大好き
今日の太郎、かっこよかった
たろおおおお〜〜

師匠について。

自分が草若のファンだとしたら、身内の不幸をギャグにできるほどまでに復活したんだなぁって思うかな。
で観客として表面では大笑いして、心の中でしんみりする。

以上個人的感想でした。


それにしても四草の「嘘やっちゅうねん」のあとの崇徳院をさらっと説明した部分の語り
なんだか言い方がセクシーだった。

落語に入るとしゃべりも顔の表情もガラッと変わったから、演じ分けてんだなぁって思ったよ。

>>379
菊江さんの真相告白回想シーンで、女将さんが言っていたと記憶。
違っていたらごめんね。

>>381
もちろん爆笑する人なんていないと思うよ。
リアルでも、演者と痛みを共感しながら笑うとこと思う。
人生の中で送る人と送られる人が居て、自分もいつか必ず送られるから
笑える。

>>381
＞自分が草若のファンだとしたら、身内の不幸をギャグにできるほどまでに
＞復活したんだなぁって思うかな。
＞で観客として表面では大笑いして、心の中でしんみりする。

あーこれに近いな俺も。俺は勝手に、落語の世界(客含め)ってそういう
粋な世界だと思ってる。全然知らないけど。

>>379
>>374のも合ってるよ。
で、常日頃弟子たちにそう言いきかせてるだけに師匠本人が一番ショックを受けてはるに違いない。
こども（弟子）たちには知られとうないはずや、特に仁志にはとおかみさんが言うてはった。
もちろん菊江さんが真相を話した時、小草若が喜代美にそう言うたのも合うてる。

>>383に追加。
パンツの場所や印鑑通帳、ひょっとして、へそくり。笑いに見せて、
おかみさんがしっかり師匠を支えていた姿を思い浮かべて偲ぶところでもあるかなあ。

>>381
四草予想以上に上手かったけど、上下切る余裕は全く無かったな。

第01週10/01　　17.1　16.1　17.0　16.4　16.6　15.0　　平均：16.37
第02週10/08　　15.8　16.5　15.8　16.1　16.7　18.0　　平均：16.48
第03週10/15　　15.9　15.0　16.7　15.6　15.4　15.2　　平均：15.63
第04週10/22　　16.3　16.5　15.0　16.0　15.8　17.4　　平均：16.17
第05週10/29　　15.1　15.2　15.5　15.9　16.1　**.*　　平均：15.56
第06週11/05　　**.*　16.2　17.4　16.0　**.*　**.*　　平均：16.53
第07週11/12　　15.2　**.*　14.8　16.0　**.*　**.*　　平均：15.33
第08週11/19　　**.*　**.*　16.6　**.*　**.*　**.*　　平均：**.**
第09週11/26　　16.0　**.*　16.0　15.0　16.7　**.*　　平均：15.93
第10週12/03　　16.5　15.6　15.4　14.4　**.*　**.*　　平均：15.48
第11週12/10　　**.*　**.*　15.4　15.7　**.*　**.*　　平均：15.55
第12週12/17　　15.3　15.3　15.6　15.7　 　　　　　　　平均
第13週12/24　　14.3　

14.3って・・だいじょうぶか

>>387
リアルで俳優さんが余裕なかったんでしょうね。

今、先週の分をようやく見た

いやぁ泣きはしなかったが・・かなりグッときたよ
特に、小草若の心情と、草若が、やさいい良いパパで
(まぁバカパパなんだが、多分、小草若に対する負い目もあるんだろうが)

そして今、BSで見て、B子、48年12月生まれか
俺は50年３月だから、イッコ上か、

NHK放送文化研究所 個人視聴率調査
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/list_shichou1.html
調査方法　配付回収法による24時間時刻目盛り日記式（全国７歳以上個人単位）

ちりとてちん(2007/11/12〜11/18)
NHK総合内　13.0%
NHK-BS2内　7.4%
NHK・民放全体　関東地区11.5%　近畿地区13.5%
（調査有効数　７日間平均3,645人）

【参考】どんど晴れ(2007/6/4〜6/10)
NHK総合内　12.7%
NHK-BS2内　6.5%
NHK・民放全体　関東地区12.1%　近畿地区11.7%
（調査有効数　７日間平均2,449人）

【参考】芋たこなんきん(2006/11/13〜11/19)
NHK総合内　13.4%
NHK-BS2内　6.8%
NHK・民放全体　関東地区13.0%　近畿地区13.2%
（調査有効数　７日間平均3,524人）

※調査期間内でもっとも高い曜日の数字

今更ながらパッチギlove＆peace見たが、菊江さん→磯七さん→正太郎ちゃん→熊五郎さん
と、ちりとてメンバーが順次出てくるのでビビッた。

ガイシュツかもしれないけど
昭和48年といえば五木ひろしは｢夜空｣でレコード大賞獲ったとしではないかｗ
実際の紅白では普通に｢夜空｣歌ったんだろな

ちなみにその前の昭和47年のレコード大賞は
ちあきなおみの｢喝采｣だったはず
昭和46年は尾崎紀世彦｢また逢う日まで｣だったかな？

寝床のクマのぬいぐるみがサンタの格好してた。ｶﾜﾕｽ

帰ってきて録画見たんだけど
何で草原トナカイの着ぐるみ着てるんだよｗｗｗｗｗ
あの後姿が気になってしかたなかったｗｗｗｗ
全然説明無かったよね
小草若サンタ衣装だし
お楽しみ会か何かやってたのか

>>394
「ふるさと」歌ったらしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC24%E5%9B%9ENHK%E7%B4%85%E7%99%BD%E6%AD%8C%E5%90%88%E6%88%A6

草原の奥さんは何度見ても色っぽいな
出てくると他の女性陣が皆霞んでしまう・・・ｗ

>>396
http://matsushige.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/07/038_2.jpg

>>397
あらまぁ
こりゃビックリ！

なんで大賞受賞曲歌わなかったんだろ？

落語家が、高座を、すっぽかすとゆうのは、最低なことでそのため最初に頭をさげおわびしたが、
その理由について、かみさんの病気が、原因と言っただけなら、客がさめてしまう。
客を笑わすのが、仕事なのだからこれもまた最低な事になる。
お客さんに対して落語の借り[六年前の借り]は、落語「笑い」で、返す、じゃないかな

でも今年はふるさと唄わない

ひろしはＫＹだな

>>399
サンクスｗｗｗｗｗ
しかし、何でトナカイｗｗｗｗ

>>397
でもこの年
小学校低学年だからほとんどの曲歌えるわ
あの年は春先に｢ベスト30歌謡曲｣でアグネスチャンが初登場して
愛川欽也に｢アグネスチャンちゃん｣言われてたな

話に入る前に羽織を脱ぐ兄さんたちが
色っぽくて困るなあ
小草若ちゃんの羽織の裏なんか真っ赤で
唇の色に映えるわ

>>402
公式な形ではなく、番組コテ入れ的な意味で１コーラスくらい歌いそうな気はするんだけどねぇ。

>>400
「ふるさと」７月発売、「夜空」１０月発売。
当時、「ふるさと」は誰でも歌えるほどヒットしてた。
>>402
歌手本人でなく紅白制作のＡＫ（ＮＨＫ放送センター）が曲を決める。
ＡＫのちりとてちん制作のＢＫ（ＮＨＫ大阪）への嫌味。
ＫＹなのはＡＫ。

師匠の枕確かに人の生き死になので笑い的に微妙なんだけど
この前、飛行機乗って落語聞いてたら名前忘れてしまったけど
名人級の人が身内ネタの枕してて、
それがめっちゃシニカルで素人聞きには引いた。
でも会場の人は笑い声が入ってたので
落語の枕ってこういうものなのかな〜？と思った。
わりとどんなことでもくさしてなんぼというか…。
なので師匠の枕はあれでありかな〜と。

>>407
サンクス
勿論ふるさとは俺も歌えるよ

♪祭りも近いと汽笛は呼ぶが
♪洗いざらしのジーパン一つ‥

>>407
阿久悠死去がなければふるさと歌ってくれたかもね。

そっか、KYとかじゃなくてその理由があった。

>>408
あなた楽太郎の歌丸や円楽いじりもドン引きするクチだなｗ

じゃあ悪友がKY

>>386
そうだねえ、あれって自分が女将さんにそれだけ支えられていたことの告白でもあるんだなあ。

落語って、笑いながら、しんみりする部分もあるんだよね。
そこら辺が、クソガキお笑い芸人の無駄話と違うところ。

今日は本当面白いな
久々に清清しい

>>398
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
台詞ないのに微笑と小さい拍手だけで
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ してもうたｗ

>>413
死ぬ時期は選べないからねえ。

昭和48年生まれの子供（若狭）を持つ昭和45年生まれの和久井映見・・・。どんだけっ〜、年取ってんだよ。アイドルだったはずなのに、ピュアの頃がなつかしいなぁ・・・。

今晩のBS2はちりとてちん→夢千代日記→マルサの女と俺の好きな作品ばっかりだ

俺も大晦日生まれの気持ち、少しわかるなー
終戦記念日生まれで、幼稚園小学校の時は学校で祝ってもらえなくて…

でも今は必ず仕事休みだからうれしいけど

>>412
あれちょっと前まではネタで済んでたけど、最近シャレにならなくなってきたから。

早々破門にしたら、３年ぐらいは破門にしとかんとな・・・・・。

こんなときに、こんなこと聞いてごめんなさい。

痛恨の極みなんですが、実は土曜の放送を全く見られなかったんです。
どうやって説得して草々は戻ってきたんですか？
小草若が殴ったのがわかったけど、彼に対しては何かお咎めがあったんですか？
土佐屋さんは、どうして許してくれたの？
草々が若狭を見る目が優しくなったのは、土曜から？？

もし、親切な方がいらっしゃいましたら、教えて下さいまし。

>>398
今まで、草原の奥さんは素敵だとは思ってもどこが色っぽいのかよくわからなかったけど
今日、草原の高座を見てる様子に、何だか夫婦の情愛のなまめかしさを感じてドキッとしたw

草原兄さんはベッドでは人が変わるらしい

細やかな艶かしさ。

なんでみんなすぐ脱ぎたがるの？

>>423
http://shihyo.himajin.net/p/4918.html
ここに詳しいあらすじがあるよ

俺は枕の件は最初はきもち引いたが、まあ落語だしそれもありかと流すことにした。
それより違和感があったのは、寝床での母娘のやりとり。
あんなん必要か？
この脚本家、クライマックス後に語り過ぎるきらいがあるな。
草若復活後のテープの出自エピとか、今回も若狭高座中の家族の回想だけで充分。
とってつけたような感動はいらんよ。

>>428
423です。
428さん早速ありがとうございます！！！泣けました。
本当に、�dクスでございました。

>>399
この草々、何度見てもぞぬのＡＡ思い出す

>>425（￣□￣；）!!

>>429
なんだかんだいって視聴者の俺流脚本はどれも駄作なんだよね

昭和４８年暮れ

俺はこの当時は
スーパーから洗剤やトイレットペーパーが一斉に消えて
商品棚がスッカラカンになってた思い出しかない
この国は一体どうなってしまうんだろうと思った
インスタントラーメンもなくなってて、
唯一残ってたカップヌードル天そばを、嫌々ながら生まれて初めて食べた

草原とか、兄弟弟子がこんなにメインのキャラになると思ってなかった。

昭和４８年大晦日の母ちゃんカワイス・・・
腹ボテ除けば「妹よ」や「ピュア」の頃と変わんない

>>427
ライトが当たるし話し出すと結構暑くなるから

今日は 師匠の枕で沸いてますな。
どーにも 理性的にあの枕がダメって人は、NHK『日本の話芸』見なれ！土曜(教育)の午後か日曜早朝に。
ところで前スレか今スレかに 小学生が昨日の若狭の「くっさ〜っ」にウケてたってのがあったけど、私の姪子(幼稚園年長さん)もあのシーンに激ハマりしてた。ちりとてや落語初体験の子やったけど。(勿論、マジレッドが出てた事にも喜んでた)

俺、お母ちゃんの中の人と同じ歳だが
草原兄さんの中の人が年下というのが意外だった

ID:y0ItIz7yOってスゴイおっさんなんだな。
おっさんというより、定年になった団塊世代老人か・・・
いくら暇だからって、一日中２ちゃんねるに書き込みしてるって・・・・
この状況のほうが「この国は一体どうなってしまうんだろうと思った」だよｗｗｗｗ

>>440
おいおい…1973年に7〜9歳なら今40過ぎだろう…

>>440
昭和48年に小学校低学年とあるけど
まさかそれ読んで、言ってるんじゃないよね
そうだったらあなたが心配

サントラ買ってきたー。
「話題盤」コーナーにあってうれしかった。
22の「かなわぬ憧れ」の後に
31の「憧れだけでは終わらせない」を聞くのがマイ・ビーム。

昭和48年の紅白も夏子姉ちゃんは
「ブルー・ライト・ヨコハマ」だったんだね

ナレーションで「小草若兄さんの「鴻池の犬」はやっぱりへたくそやったけど」
と言っているのは、小草若がすごく上手くなるということの
ネタバレなんだろうな。
（この後もずっと下手だったならこんな言い方は出来ないじゃろうて）

住人の点呼とるか点呼
４０代が過半数だぞきっと
んで、その八割が腐女子

>>446
すまん50代だorz

>>444
夏子ねえちゃん消えたな
大根だしなぁ

>>443
おおおお、その2曲スゲーつぼなんだよ
サントラ買おうかな

>>429
喜代美が産まれてお父ちゃんと本当の家族になれたっていう
がんばっても子供に恵まれない夫婦に対する無神経なセリフに引いた。
この藤本何某は既婚者で子供がいるのだろうか。

ﾉｼ
喜代美の10年後に生まれたキヨミ

小学校低学年？　　その歳で、どんだけ記憶がはっきりしてんだよｗｗｗ
スーパーがすっからかんでおどろいて、カップラーメン食べてた小学生低学年ってｗｗｗｗ

いまひとつ小草若分が足りない・・・・(´･ω･｀)
明日からに期待してよい？

ID:bxs5bsx/0が人気者になる予感

>>446
喜代美と同じ48年生まれ年＠男

サントラ寿限無の曲ねええぇぇ

>>445
普通に下手だから下手だと言ってるだけだと思うがｗ

ただ、小草若には落語に精進してもらわんとな。
それこそ、先週のエピソードがまるまる無駄になる。
すぐにうまくなってくれても困るけど。

>>450
あんまりピリピリする必要ないと思うよ。

「男の子、女の子、どちらが欲しいですか」
「五体満足で生まれてくれればもう…」
あなたの気持ちの持ち方だと、
こういうやりとりも、障害児を持つ親の気持ちを考えない
無神経なものになっちゃうわけだし。

>>453
狂言でも見に行きなされ

今日、やっぱり糸子さんがほんとうの主役であることがハッキリとわかった。
夏子の酒のときも本当の主役は樋口可奈子さんだった。

ドラマセレクション「風林火山」… NHK BSハイビジョン
　2007年1月7日(月）より　毎週月曜日〜金曜日　各日17時〜

>>454
今日はこの時間から書き込みあそばされてるようですよ。

612 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2007/12/25(火) 03:43:55 ID:bxs5bsx/0
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

>>459
それ甘辛しゃん

>>458
・・・すっかり忘れてたけど今日が小草若の狂言会の日やがな・・・＠京都

>>462 どもども
ちりとてちん
あまからしゃん
似とるな

>>440

>>35

自レスを返されるってどういう感じ？感想ヨロ
あぼ〜ん設定だけどw

ラストの師匠の「出ていかなあか〜ん♪」につぼった。「でけたか〜♪」以来のつぼ。

>>466
あの、「あか〜ん」は良かった

>>391

私は49年11月生まれなので、同年代ですな！w

今日はスレ早いなぁ。
やっとここまで読めた。

子供生まれてふるさとが出来た、家族になれたってせりふで
草々の目がキラーンと光った気がした。
とりあえず身近な女でいいから子種植えつければおれにも家族が！
とか思ってそうで怖かった。

「ふるさと」は、お母ちゃんの歌なら聞きたいけど、
ひろしのは別にいいや。

同じ関西弁でも
渡瀬(草若)のは大阪型
茂山(小草若)のは京都型だな

関西の人なら少し聞いただけで分かるはず

>>470
小次郎おじちゃんもフレーム外でキラーンとなって
その晩なっちゃんに挑むんだな

母と叔母がこの番組を見ていて、涙を誘うシーン又は回想の時に流れる音楽は、
神田川に似ていると言ってたが、あの氾濫ばかりしてきた川の音楽ってもっと
ダイナミックな音楽だと思うのだが、どんな曲なんだろう。
かぐや姫とかいうグループが歌ってたみたいなのだが知らん。

お母ちゃんって今週の回で何歳の設定なの？実際はまだ37才なんだが・・・。

>>474
神田川‐かぐや姫
ttp://jp.youtube.com/watch?v=najWahsLqro

>>472
うん、分かるな。自分は京都在住なのだが、
小草若がよくいう「なんですのん」の口調は京都って感じだ。

これは今年の紅白の幕間で
ちりとてちんメンバーが応援に来て若狭の誕生祝をする複線？ｗ

>>450
その意味が分からないってことは、独身？
既婚なら、無神経な人ですな

>>437
そんな理由じゃない。
枕から本題に入るときに脱ぐもんなんだよ。
覚えとけ。

>>472
ん〜そうかな？渡瀬のは関西語圏のいわゆる共通語、であって大阪弁でもない様に思う
単語的には大阪弁なんだが、台詞として言ってる感じでなんかこう…身から出た様な自然さが無い

>>476
どもです。
なんか似てますね。この楽曲。
３５年くらい前なんですね。
まだ、生まれてもいませんというか、親もまだ中学生位です。
うちのかーちゃんや叔母も中学生でこんな同棲生活の歌を聞き入ってたなんて
ちょっと、ませてて、きもいです。

宮地真緒、オークション詐欺に遭遇

>>470
昨日は若狭の腰周りの頑丈さに
目がいってたように見えた＜草々

>>450
石女ってみんなこんな感じなの？
と煽ってみる

>>482
そこできもいとか言いなさんな

>>485
それ、学校でも注意された差別用語です。
使用するのは、やめた方がいいと思います。

>>480
桂米ニの回答。
＞脱ぐタイミングはマクラから落語の本題に入る時とか、家の中から外へ出て
＞場面が変わる時とか、そういう気を変える時に脱ぐと効果的です。
＞私が羽織を脱ぐタイミングは……、白状しますが、ほとんどが「暑い！」と
＞思った時です。だって、暑くて汗かいちゃうと着物が汚れるんだも〜ん。
http://www.nikkei.co.jp/weekend/kat/20050513sy85d000_13.html

>>482
ギター少年たちが練習して歌ってたりして、発売から十年くらいたっても
みんながよく歌ってた曲だからね。定番っていうか。

ちりとてちんぽ

>>480
枕の途中で脱いでるのを良く見るな。
教科書的な本題に入る前というのは案外見ない。
上方なら小拍子一発決めるし。

>>480
米二さんは早く脱がないと汗で着物が早く痛むからとっとと脱ぐと言ってたｗ
一概に噺に入るから脱ぐというのでもないようだ。
四草のあの脱ぎ方はよかったのか？
ぼよーん！と前を勢いよく飛ばしてたがｗ
小草若は赤を卒業したかと思ってたのに裏地が真っ赤で派手だったｗ

視聴率が悪くなってきてるのはＡ子が消えたから。
早くＡ子を戻さないとヤバイヨヤバイヨ。

>>489ごめんかぶったorz
詳細ﾄﾝ。
米二さんの文章底抜けにおもしろくて何度も読んでしまうが、
さすがに兄弟子吉朝の訃報のあとの文は目汁が出てくる(つД`;)

そっか、若狭は脱ぐシーンがないんだな。

会社員の袖まくりみたいなもんかな。女子社員はあまりしないし…。

喜代美は子を産む道具

>>488だったｽﾚ汚しｽﾏｿorz

小次郎おじちゃんと四草の時代劇コスプレ寸劇見たいなあ。

糸子おかちゃんの感想なんだからいいじゃん＠喜代美が生まれて云々
子供なくて夫婦だけでも家族と感じる人は感じるだし

なんかさ、最近なんでも揚げ足取りで嫌な世の中になったね、ドラマ作れなくなっちゃうよ

若狭は、
羽織を脱ぐ代わりに、
たすきでもかけたらどうだろう？

>>500
徒然亭草じきでございます！

>>470
草々はすぐ妊娠する大奥や大河の若狭をみてたんだねｗ

お母ちゃんの「ふるさと」を紅白で聞きてえ！

>>496
そのココロは？

草若「それ若狭、チカラダスキじゃ」
若狭「おうーこれさえあれば百人力ー！」

>>496
柳沢乙

若狭は成長してると言うより、ただの嫌味な女
自分勝手な女になっていってるだけだな。
その行く末が上沼恵美子なのだから
まったく納得。

720 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 21:58:07 ID:wtbH8TEyO
http://pict.or.tp/img/35890.jpg

>>508
ロドリゲス……あの時の若狭と草々の辻占茶屋は
何度見ても笑えるｗ

ここまで叩かれる朝ドラも珍しいなw

ちりとての世界ににちゃんがあったら・・・
今日の師匠の枕の賛否スレが立って、激論になるんだろうな。
で、草々が必死に師匠擁護のカキコを繰り返して荒らし認定され
草々を助けようと若狭もカキコするが、IP抜かれてturezure-tei.com
からのカキコがばれて徒然亭HPの掲示板が大炎上するんだろうな。

前2週ヘボかったけど今週いい感じジャン

さぁ、みなさんも。


ちり とて ちんぽ♪

サントラ、コンビニから受け取ってきたぞ！
後悔は絶対しないｗ #14はかわらけ投げを思い出すね

>>511
ニュー速で孫権の本音暴露スレが炎上

スレ…冷えきってますね

草原の美少女嫁さんがでたので、ちんぼが28センチになった人いるん？かわいかったなああ（＾ｖ＾）

帰省中に寄生虫のせいで規制中。
初めて携帯でカキコしてみる。
>505赤銅鈴之介か！
あー、カキコがめんどい。
次の御用日を待つ。

>>493
A子が良かったというよか
A子いなくなったら画面全体がどんより暗くなって
余計視聴率悪くなる要素が増えたという感じ

>>514
「おかあちゃんの笑顔は朝日のように」だったかな？
そのままやんｗ！

あれは素晴らしいシーンだったね

気が弱いので本スレのことだけどここに書かしてもらう。
最近特に目ざわりなのは「目汁が出た」という表現。
あれ見るとほんと吐き気がする。
「泣いた」「涙が出た」でいいじゃないか。
照れ隠し？
なら最初から書くな
「目汁」なんてデリカシー皆無の言葉平気で使えるやつに
羞恥心なんてあるかよ。
「目汁」げええええええええええ

昨日の草々が若狭を見つめる場面は、お城で働く腰元を品定めする殿様のように見えたW
大奥の見すぎでつねW

草若師匠の枕は、脚本家の藤本が考えたものだからね。
師匠がおかしいんじゃなく、脚本家がおかしいってことで。

>>510
今までの賞賛も異常だった。
普通に見てれば過去も面白かったし今も面白い。
気楽に見てる人間が一番得をするドラマ。

ちりとてちん 好きな人はこのスレを見ない方がいいよなあ

A子いない方がおもしろいだけど
A子入ってると、この作品はどうしても描き方が
不足気味になっちゃう感じで変になるし

（別にA子自体が悪い訳ではない）

>>518
ごめんあれ一応まんが水戸黄門ｗ
格さんが黄門さまから投げられた力襷でパワーアップするやつ。
チャンーバーラーチャンーバーラーの歌だけが有名。

て、どんなマイナーやねんｗ

伝統芸能板
｢桂　吉弥(草原の中の人)｣スレより

188 重要無名文化財 sage 2007/12/25(火) 13:19:16
今日の兄さん、台詞が一言も無かったのに一番存在感があったｗｗｗ

>>522
草々はタニショーかｗ

>>524
いままでの賞賛なんてアホクサ…
どう考えても真っ当に評価されてるとは思えない
この程度のグダグダ感は最初からあったし
ある意味ここ最近では珍しく不評な朝ドラ

草原兄さんって本物の落語家なのかよおおおおおおおおマジか！
なんか貫禄あるな、とは思ったが…

本物の落語って聞いたことないから「草原兄さんあんまうまくねえな」とか
思ってたｗ

>>480
ニコで見た高座で、談志だったか、出てきて座るなり脱ぎ出して
「すぐ脱ぐなら着てこなきゃいいんだけどね・・・まあ着てきましたよって
ところを見せておかないとね」
とかなんとか言っててわろた

今までの朝ドラの時間は、毎日のアイロンがけにぴったりだったのに、
ちりとては１５分間一瞬たりとも視線をはずせないので、
ダンナのワイシャツが溜まっていくよぉ

草原の嫁が相変わらずエロかった。

7週以降はそんなに出来いい作品とは思わないかな
7週以降も別に出来そんなに悪いって訳でもないけどね

ファイトの温泉編みたいにピーク超えて作品が落ち着いちゃった感じ

>>530
お前みたいなわかりやすい釣り評も変だけどな

>>525
好きな人っていうか、ここをのぞくと素直に楽しめない気がしてきた。
自分の感性を信じて楽しめばいいんだね。
ただここで耳寄りな情報拾えることもあるから、歯がゆいっっっ！！！

同じく
桂　吉弥スレより


192 重要無名文化財 sage 2007/12/25(火) 21:20:42
もしかして今日東京で二人会か？
行った人レポ頼む！

194 重要無名文化財 sage 2007/12/25(火) 22:53:44
当日券・立ち見狙いで長蛇の列となり、予定時間を10分程過ぎてスタート。

番組は
開口一番／佐ん吉
お楽しみ／三三
天災／吉弥
中入
お楽しみ／吉弥
薮入り／三三
でした。

おっ吉弥さん天災だ。ドラマでは一部分だったけどなるほどこういう噺だったんだなあ、と大笑い。
マクラはやはりちりとてネタでした。ネタバレネタで笑わせてました。

年明けには13%台突入だろうな

本物でも下手糞な落語家は居る罠

吉弥の蛸芝居は吉朝への思いを込めて選んだのかな

>>521
確かに気持ち悪い表現ではある。

汁っていうと「がまん汁」のイメージが強いからかな。

同じく吉弥スレより

196 重要無名文化財 sage 2007/12/25(火) 22:54:41
中入のあとはマクラで「もう今日はちりとてちんのことしか喋りません」と。
やはり五○ひ○しネタ出てました。

さて噺は…と思ったらやってくれましたよ「蛸芝居」。蛸登場で見栄を切る場面で場内拍手大爆笑。
1時間並んで2時間立ち見で週明けから体力使ったけど行って良かったなあ。

帰りに吉弥さんが入口で挨拶してたけど、何か恥ずかしくてそそくさと帰って来てしまいました。
何か話し掛ければよかった…。

オレなんか目から体液でるぜ

>>539
おっと、峰竜太の義理の弟の悪口は、そこまでだ。

完全ＤＶＤ出なかったらショックだなぁ
誰が何といおうと俺は大好きなんだよ。この朝ドラ

>>543
ﾃﾞｨｵ乙
波紋食らわせてやろう

>>99
そのサンタとトナカイなんだけど、師匠から家を探せという前、
おかあちゃんのふるさと話が終わり、若狭に焦点を合わせた時の
四草の顔が気になってねぇ。録画で確認したら、若狭が四草とトナカイの
間に居るんだな。これは若しかして、四草若狭トナカイぃ とかね w
見ようによっては四草迷惑そうな顔してるし >>42 有りかもよ w
(トナカイは草原だろうと思うから、その線もある)

小草若のサンタは、前の妄想(サンタパジャマ)の時、喜代美が
どんな服装かがポイントだな。前の彼ならこの話、速攻だろうけどね。

俺はちりとてちん好きだぞ！でも、このスレも結構参考になるから
好きだぞ！

■ベスト・トナカイ・ドレッサー賞受賞のお知らせ

このたび、当寝床エンターテイメント所属の徒然亭草原が
(財)日本着ぐるみ協会より1995年ベスト・トナカイ・ドレッサー賞を
受賞いたしましたのでご報告いたします。

徒然亭草原のコメント
「栄えあるベストトナカイストに選ばれ、非常に光栄です。
　ほろ酔い加減で真っ赤なお鼻だったことも、みなさまには見て頂きたかったです。
　この喜びは、まず妻と息子に…とぞ思います」

>>510
横綱テンカス＆大関ドンドという、叩かれドラマのチャンピオンがあるだろうが。

貫地谷そうとう肌荒れてきたなー
地デジだと隠し切れない

前半のDVD,放送中からどんどん出していったらええのにな

がんばれ工作員
ただ好きとかだけじゃなくもっと具体的に褒めなきゃ
賞賛用テンプレ用意してやろうか？

>>>523
当たり前だろ。ダイジョウブか？

>>536
> 素直に楽しめない

そうなんだよね。
耳寄り情報にしても、最近は1スレにつき10レスあれば良い方だよ。
良心が居なくなっちゃったよ、このスレ。

ちりとて観るのは止めないけど、
このスレを見るのは辞めることにするよ。

>>514
かわらけ投げの時の曲だったのか
試聴で１４聞いたら涙出て困ったわけがわかった。

おう、がんばれよ、どんど信者も

>>555
個人の掲示板に行ったらどう？

>>547 アンカーミス
× 42 → >>47

>>555
だよなぁ。アンチが常駐するようになってしまったし
アンチ以外にも空気読めん小姑レスが多いし…

ちりとてを目の敵にしてんのは天花信者だろう
ようやく最低朝ドラを争うライバル登場だからなw
芋たこ、どんどもアレだったが、天花、ちりとての２トップに比べたらまだまだ…

NHK放送文化研究所 個人視聴率調査
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/list_shichou1.html
調査方法　配付回収法による24時間時刻目盛り日記式（全国７歳以上個人単位）

ちりとてちん(2007/11/12〜11/18)
NHK総合内　13.0%
NHK-BS2内　7.4%
NHK・民放全体　関東地区11.5%　近畿地区13.5%
（調査有効数　７日間平均3,645人）

【参考】どんど晴れ(2007/6/4〜6/10)
NHK総合内　12.7%
NHK-BS2内　6.5%
NHK・民放全体　関東地区12.1%　近畿地区11.7%
（調査有効数　７日間平均2,449人）

【参考】芋たこなんきん(2006/11/13〜11/19)
NHK総合内　13.4%
NHK-BS2内　6.8%
NHK・民放全体　関東地区13.0%　近畿地区13.2%
（調査有効数　７日間平均3,524人）

※調査期間内でもっとも高い曜日の数字

ああそうそう、
なんかやたらと、道徳振り回すのが鬱陶しいよなあ。>>555

落語がネタの朝ドラごときに、ったく大人げないというか、ユーモアがないというか。

哀れどんど晴れｗ

今日の副音声解説で気になったことがあるんだけど、
高座終わった後「上手の袖に歩いていく草若達」って言ってるんだけど
下手だよな。

貫地谷は嫌いじゃないが、
笑顔がかわいくないな
深刻な顔のほうがいいな
A子ちゃんとか順ちゃんのほうが普通のドラマ向きだな
貫地谷はNHKの時代劇の専属になりそうだな

>>545俺も超大好きさ！熱いね〜！

>>551
先日収録を見に行きましたが、しほりちゃん、えらい厚化粧で疲れありあり…。
年末年始にしっかり休んでほしいけど、無理でしょうねえ。

>>563
信じられない批判とかあるもんな
今日の「喜代美が生まれて、お父ちゃんと本当の家族に…」が子供いない夫婦には…とか

言葉狩りも甚だしい。

皆さんここを読み返して、大人の対応を宜しくｗ
http://info.2ch.net/before.html

お母ちゃんのセリフは自分のお母ちゃんがそう言ってると思って聞くとジーンとくる

とか言いながら、心のこもった感動のシーンがあったら
すばらしい人格者だみたいな持ち上げ方すんだろ。
都合よく使い分けんなｗ

>>568
てるてる家族なんかに比べると、ヒロインの負担が大きすぎるよな。
落語の練習もせなあかんし。

草原がスケートを始めるとか、
草々がいしだあゆみに出会う、
みたいなエピソードで時間稼ぎをした方がいいのでは？

漢字や厚メイクで肌荒れとやつれを隠してるよな
ファンデが白浮きする位にハッキリ濃いもん

国中や池脇なんかもボロボロで酷かったけど
まだアノ頃は撮影がHD化されてなかったしねぇ

自分は寝床常連目線。
草々と若狭に四草の算段からまないかな。

>>562
あれ〜？ここの信者は
「視聴率の高いドラマなんて糞！」「内容が濃すぎて視聴率が低くなるんだよ！」
なんてほざいてませんでしたっけ？ww
このスレの理論でいくとどんどが最高に面白いってことですねwww

あと「視聴率の1,2%の誤差なんて関係ない！」とも言ってましたがww

>>569
そんなんあからさまな煽りやないですかw
本気にしちゃイカンよ、スルースルー

関東600人なんかより、ずっと信憑性高いじゃねえか＞個人視聴率

ID:3mwYWchO0

A子のAV発売決定。

発売日：1994.12.31
タイトル：ちりとてチン
内容：「私は世界中の男のチンポを味わいつくした。くわえれば
誰のチンポか当てられる」と豪語するＡ子。男たちはＡ子にギャ
フンと言わせるため、自分のチンポに腐った豆腐をすり鉢で潰した
ものを塗り、目隠ししたA子になめさせる。なかなか誰のチンポか
言い当てられないＡ子に対し、「Ａ子、このチンポはどんな味や」
と聞く。それに対しＡ子は「ちょうど腐った豆腐のような味」と
答える。

デビュー作につき、フェラのみです。

>>576
泣きながら言うなよ
どんど信者ｗ

BSの数字が高いね
BSで見てるんだろ？おまいらも

>>581
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwww

>>573
てるてるの石原は当時16歳だしな

>>565
天狗芸能のおっさんがたたずんでたのは上手の袖だよ
あってんじゃね？

>>576
> 「視聴率の高いドラマなんて糞！」「内容が濃すぎて視聴率が低くなるんだよ！」
うむ。君の思っているとおりこのような理論を述べていた者達の理論は間違って
いるということは明らかだね。
分かるのは、関東６００世帯の家庭にしかない機械で表す視聴率という数字が結構
適当だってことだ。

ほな、この腐った小姑と道徳厨と構ってアンチと、恋愛アレルギーと女はこうあるべしの妄想キモオタをまとめてほかしとこ。

始まった頃は今日辺りの内容が最終回かと予想してたが
まさか折り返し点でここまで進行するとは

>>562はどう評価すればいいの？
自宅で衛星放送を見ることができる衛星受信者42.2％のみを対象とした結果の7.4％ってことは…

>>576
なんですか、この頭の悪そうな人は

BS見てるよ。厨房といっしょに。

>>585
あのシーンは画面右手に緞帳があったから、
徒然亭一門は下手に向かって草若師匠を先頭に下がっていった。
そこで待ち受けていたのが鞍馬会長だから、
>>565が正しい。

>>565
上手であってます

ま、だが嘘くさいビデオリサーチの数字にせよ、個人視聴率にせよ、あんま意味はないな。
内閣支持率みたいな調査ですら、「支持するか、しないか」といった判断を調査項目に加えている
のに、いまだに視聴率調査は、「見ていたか、いないか」といった機械的な調査。参考程度に留めておけって＞業界人

>>585
客席から向かって左に歩いてたと思うけど。

その前は向かって右の袖から見てる尊建柳眉に対して
「上手の袖に立つ尊建と〜」って言ってたから。

なんか勘違いしてるかな自分。

ttp://www.mujin-to.com/artistschimpomprofile.html

ちりとてチンポム

>>562
調査期間がたった７日間の数字をなに誇らしげに貼ってんのこの馬鹿？ｗ

画面に一部分だけ写って全然動かないトナカイになごんだ

とにかく完全ＤＶＤになればいいんだ、俺は
できればブルーレイ

>>572
しないしないw
感動のシーンほど、大っぴらには言わないものだよ。
20代はどうか知らんけど、
30過ぎて「感動したーーー！」と声を大にして言ったら、ただのイタイ人だ。
それぐらいの分別はあるでしょ。

>>582
画像の良さでBSで見てる。


このスレは10代20代が多いのかな。

>>565
>>592

すみません
今ビデオ見直しましたら
確かに下手向きでした

>565
客席から見て右が上手なので正解

>>600
>30過ぎて「感動したーーー！」と声を大にして言ったら、ただのイタイ人だ。
>それぐらいの分別はあるでしょ。

それがないんだな。
３回見て３回とも泣いた、とか声あげて泣いたとか
きもい書き込みが過去には多数あった。

>>600
> 30過ぎて「感動したーーー！」と声を大にして言ったら、ただのイタイ人だ。
> それぐらいの分別はあるでしょ。

５０代の俺にしたら、こういうことを書ける>>600が小学生のように見える。

２ｃｈのドラマスレに深夜に書き込む５０代・・・・orz

かわらけ投げとか涙の寿限無みたいなのは
さすがにもうこないだろうな

順位でみたら

ちりとて　７位　３位　３位

どんど　２位　４位　３位

どんどはちりとてが勝てない「NHKニュース」に視聴率で上回ってる

いや、さすがに５０代は勘弁してもらえませんかね

>>597
関東のローカル視聴率で叩いてる奴と比べたら
五十歩百歩だｗ

>>606
若狭の愛宕山




・・・ってのがあるなら、それだけで号泣しそうだが。

ちょっと待て、２ちゃんねるはいつから年齢制限がｗｗｗ

>>605
どっちかというと小中学生が書き込んでるほうが心配だ

５０才を境に老齢域、だんだん子供に還るらしいですぜ。

>>613
古来、４０から初老です

>>612

確かに。

話が脱線し杉

>>610
それをやるまでに破綻して白けなければいいけどなぁ
第42回後はやっぱり作品力が落ちてるからね

>>606
二度あることは三度あると申します。

諦めずにマターリと楽しんでいたら、
とんでもない回にまたもや遭遇できるやもしれません。

俺はここ見ると、いろんな層が「ちりとて」見てるのを感じて楽しいよ

今の５０はかつての３７〜３８

草々か小草若の愛宕山に若狭下座が見たいなあロドリゲス

>>618
作品ヘタリ失速気味だけど
最近の朝ドラと比較したら
マダマダ良く出来てる方だしね

５０代がちりとて見るのは大歓迎ですけど。
５０代にはここに限らず２chに書き込みして欲しくないですなぁ

２４日の放送は永久保存版にしました
色んな意味で何度見ても泣けてきます

>>623
俺は４０代半ばだが、その根拠は？

>>623
別にいいじゃんバカじゃね？
俺は30代前半だけどね

>>623
何でさｗｗｗ
いろんな人おった方がおもろいやん

BSが前2作より高いということは
能動的な視聴者が増えたということです
自信を持ちましょう

職場にまででしゃばってきて上司に意見する家族は鬱陶しいよなあ
あそこまでいくとフレンドリーを超えてる気がする
あれじゃさすがに若狭ちょっと気の毒だわ・・・

>>623
あやしいとかVladimirｰBBSとか綾波掲示板とかあめぞうとか知らない人に
そんな風に言われたくないですｗ

>>625-627
うまく説明できないけど…
せいぜい３０代までじゃないかと…

>>623
80代ならよろしいですか?w

おかあちゃんのうざさは可愛らしさで緩和されております、はい〜。

おれも50代だが、何か？

工作員は意外と高齢

>>629
確かにそうなんだが
寝床の雰囲気とお母ちゃんのキャラがそんな事はかき消してしまう

>>625
自分の両親位の歳の人が2chに書き込みしてるのを想像してorzなんだろう。

他はあんまり知らんけど、大河とか朝ドラとか特撮系はわりと年齢高い人も結構いる気がする

昨日の月曜放送分を見て、
そのハッピー全開ぶりに
何か嫌ーな予感が。。。

>>637
そういえば、前の方に、親が中学生のころに同棲生活の歌を云々ってあったな。

まあ、そういうのは分からんでもない。

朝ドラは作品性が視聴年齢層高めまで見れる様に
設定してるドラマだから別に何も変じゃない

イケ○ソパラと花男みたいなジャリや女向けに
特化したモノでもないし

つか、いくつか突発的に盛り上がった話題を見ても、５０代以上が加わってるの分かるじゃん。
そこらあたりを想像する能力とか欠けてるの、今の３０代とかｗ

>>628
私も偶然、ＢＳでの再放送見てちりとて好きになった。毎日楽しみだよ。
朝昼は見られないからＢＳでの再放送は重宝する。
今週の金曜日までで今年の放送終わっちゃうの寂しい…

やべー圧倒的不利だしｗｗ
今日は退散します

アンチではないです
ちりとてちんまじで大好きです
ちなみに若狭＞＞A子＞＞＞＞草原嫁＞奈津子＞咲＝母ちゃん
どーりで年増に人気がつくわけだ…

>>631
まあ・・・言いたい事は何となく分かるような気がするよｗ
俺も４０代半ばで２ちゃん用語を駆使する自分はどうなのか？自問することが
多々ある

そもそも40才〜60才が一番楽しめるように作ってあるやん。

まぁ自分が年上への対応の仕方が分からないから不安になるてとこだろな。
消防も爺さんも男も女も自分の好きな話題について平等に話せるてのが
ネットのいいところ。規制したら勿体無い。
みんな優しいからびびらなくてもいいよｗ

>>631
解るよ。
でも、深夜帯にこっそり・・・なら許せるw
日中に、私情を交えながら感情的なレスを吐きまくるチュプ連中と、
一緒になってガーガーとレスしてたらヤだなあ・・・

３０過ぎて「漏れ」とか使ってるやつ見るとおわっとるなと思う。

>>647
んだんだ。

>>640
神田川なんてこれも
俺の小学校低学年の頃の歌なのだが
何の抵抗もなく聞いてた
意味が後からわかって結構ゾッとする歌もあるが、この歌はそうではない

｢同棲時代｣とか｢時には娼婦のように｣とか
モロなのもあったしな

相手の性別も年齢も境遇も何も知らずに同じ土壌で話せるって
中々ないから、自分も幅広い方が色々意見があって面白いと思う。

ところで今日も面白かったなあ。
草原兄さんは凄いの当然として、若狭も兄弟子たちも余計な力が抜けて
討入り寝床寄席の頃と比べると格段に上手く見えて驚いた。
本職と比べちゃ酷だけど、最終形はこれ以上ってことだもんな。すげーや。

>>638
伝芸板も年齢高いよ

>>645
2chで2ch用語使うのはｱﾘでしょ
こないだのM-1でﾄｰﾀﾙﾃﾝﾎﾞｽがネタ中に「ぼこぼこにしてやんよ」とか入れれるみたいなのはﾅｼだな
聞いてるこっちが恥ずかしい

むしろこのスレで若そうな書き込みを見かけると
若い子も見てるんだと、ちょっと嬉しい。
落語って題材も、出てる役者も年配受けのが良さそうだもんな。

イメージしているよりもネットをやってる人間の年齢層って高いよ。

50代になってもちりとての話題でネット上で熱くなれるって素敵やん。
昼間に書き込んでるならともかく。

仕事から帰ってきて遅い夕食を食べ、
録画しておいたちりとてちんを満喫して、
寝酒をチビチビしながらこのスレで楽しむ。
こんな人ばかりではないでしょうが、
人それぞれ、いろいろな楽しみ方があっていいと思います。

ところで小草若は「そーこーけーにぃー」は封印したようですね。
落語家として高座で生きる決意なのかもしれませんが、
もう見られないのかと思うと少し寂しい…。

>>631
２ｃｈで一番多いのは３０台

>>639
同意。
今日のラブ一歩手前の二人の見つめあいがあってなぜ小草若が「俺のマンションに来ないか」と言ってるのかを考えると、
小草若の若狭ラブは完膚なきまでにたたきのめされそう(つД`;)
それはそうと小草若の中の人はやっぱり落語うまいんだな。
もっと下手にやってくれと言われて噛みまくるなんて、下手に演じるのは難しいんだな。

>>652
それは年寄りの論理だよね
俺にはできない。無理だ。何やってんだよアンタってカンジ
２ｃｈやってて４０〜５０代の存在なんて考慮したこともなかったよ…
まさかアンチも４０代とかが頑張ってるんだろうか。そしたら日本オワタ＼(^o^)／だな

とりあえず今日は寝ますで

なんなんだ？このほんわか空気は！
数刻前と別世界ｗ
だから２ちゃんて面白いよなー

>>659
小草若やっぱり上手そうだよね。
草原兄さんは、吉弥さんの落語の方が上手いのが、また凄いと思う。

>>659
今年の年調は還付なくたたきのめされた。

>>660
不利とみるや微妙に仮想敵の年齢ボーダを上げてるのがｶﾜｲｲねw

>>660
今日ひとつ賢くなってよかったじゃないか

>>660
いやー、実に若い意見で微笑ましいがな
十代後半ぐらいか知らん
こういう時代ってあったよねえ

自分が始めるまでは2chは10代〜20代のものと思ってた。
2chに読んでると週刊誌読んでるよりおもしろい。
半年ROMしてると、それなりに2ch語にも違和感なくなる。

ってなことを、職場関係では流石にいえないが、大学時代のツレにきいたら、
そいつも2chやってた。この２〜３年は、投資関係など中年のヒマつぶしになってる板多いとおもう。

>>660
どうも君の感覚がよくわからん。
すべてのレスで２ちゃん用語が使われてるわけでもあるまいし、
分別ある興味深い話題も少なくないじゃんか。
「懐かしナントカ」系の板なんか40歳台以上が主役なんじゃないのかー

12月に入ったあたりから展開に賛否両論が多くなってますが、
正直喜代美が落語家になるまでを高密度で駆け抜けた分、
その後議論が起きるような展開の週もあるだろうなっていうのは薄々予想してました。
あとB子のキャラ設定にしろ、題材にしろ、好き嫌いもあるのでしょう。
けど、基本このドラマに流れる雰囲気や作り手サイドから感じるの愛情が好きなので、
なんだかんだで最後まで見守れる気がします。

大晦日のお母ちゃんの髪型がまたピュアを思い出させた。。
ニコニコでこの機会に一気に見直す決心がついた。

オレも20代前半ぐらいまでは、40もになったら自分も円熟してそれなりの
人格を備えるようになるのかと漠然と思ってたが、40代の今、ほとんど
人間的に成長していない自分に気づいて愕然としているよ。

一体660さんは私を何歳だと思ったんだろうかｗ
あまり色々と違った層と接する機会のない人なのかなあ。
でも、そんなこと言いつつ、ちりとての色々な人間の在り方を
一緒に楽しく見てるってのがまた面白いところだね。

>>671
思想や思考はその頃から大して変わらないんだよね
それを表現するボキャブラが増えるだけで

これから小草若のマンションに転がりこむんでしょ？喜代美
みんなの前で殴った張本人だとバラされて、それでも天狗座一門会の楽屋では、
一人だけテンパった喜代美を気遣う発言をして
結局は草々と結ばれるのを(ｒｙ・・・
って何と不憫な

最初のほうのへたれ喜ぃ公とアフロ草々、のんだくれ
師匠の奇妙な同居生活の頃からは、結構雰囲気は変わってるよ
ね。俺はその変わり様を楽しんでるけれど、拒否反応を起こし
たり戸惑ったりしてた人がいて議論が巻き起こった隙間に、
>>587で書かれたような変な連中が紛れ込んできた感じがする。

>>659
中の人本人はステラの座談会で「噺家が噺家の役やなんてズルイｗ」とか
「あ、俺下手（な役）なんやった。よかった」とか言うてたくらいやから
上手くやってるつもりは微塵もないんやろしなあ。
それやのに「下手にやってくれ」てどないせえっちゅうねんｗて感じやろな。

草原は下手な役なの？
一番弟子だし、弟弟子たちより上手くてもおかしくない役だけど。

>>674
予告で小草若が喜代美さそってたけど
あのマンションの変な等身大看板みたいなのはあのままなのか
あんな部屋いやだｗｗｗｗ

>>676
伝芸板に一門会のｴｷｽﾄﾗﾚﾎﾟがあったんだが、うまく喋りすぎて「もっと下手に！」と指示されたら噛み噛みになってNG連発したらしいw

どんなに俺が心の中で応援しても
負け続ける小草若‥

何とか再起のキッカケを与えてやってくれよ

>>678
確かにあの部屋じゃ誰もくつろげないwww

>>675
今、最初のほうを見ると、寝床の人々や小草若の
草若への罵詈讒謗に驚くよ
「死んだらええねん」とか

>>677
草原さんに自由にやらせたら他の人が下手に見えてしょうがない

>>675
先週からでしょ
ちょっと荒れたから便乗か

>>676
一度習得したものを下手にやってみても、
それは上手な人が下手くその真似をしてる感ありで、
バレっちゃうんだよなあ。

>>680
小草若に落語の練習して上手くなるようにといったら
小草若の中の人が忙しいから拒否したとどこかで聞いたけど

>>677
俺は最初の頃の、はにかんだ感じの草原が好きだったな
若狭の弟子入りから、違う人になってしまったw

>>676
いやいや、小草若の中の人、感心するくらい、下手な落語を
やってるよｗ。底抜け全盛時代の小浜でやった寿限夢。真剣
にやるようになってからは、変に低い声でぼそぼそ呟く棒読
みだし。中の人にセンスがないから下手なのではなく、巧み
に下手さを表現しているという気がするな。

>>674
不憫だよ。でも今回は、喜代美に惚れる二世のボンボンは、
そういう不憫な役回りを背負わされる運命だから。
小草若が、寝床で喜代美に「殴ったのは俺や」と告白した
後、喜代美に「草々兄さんの気持ちをくんで、落語会成功
させましょう」と説得されるんだけど、その後のあまりの
やる気のない小草若の稽古ぶりに、和田のアホボンが重な
った。アホボンも、喜代美に「私は落語を受け継ぐ、あな
たは箸工場を受け継いで」と諭され、涙目で頷くんだけど、
その後、ろくに身を入れずに鯖食堂に出入りしているｗ
「親に恵まれているが故の悩み」に悶々としている二人
には、脚本家は愛情を持ちつつも突き放してるよね。
何もない所から何かを得ようと七転八倒する喜代美や草々
と比べると。

　＞次は小草若役の茂山宗彦。この人は狂言師だけど、なんだか「芸人」って雰囲気。高座に座るなり「今日は『底抜けに』頑張らなあかんな〜」って言って周囲を笑わせていた。

　演目は「鴻池の犬」。冒頭の部分を少しだけやったのだけど、めっちゃ上手！
　こりゃあ本職も裸足だよ。で、あまりに上手だったのか、テストの後の落語指導の方（染丸師匠とは違う人）が出てきて、「もうちょっと棒読みでやってほしい」などと注文つけられていた。

　上手な人がわざと下手にやるというのは難しいもんで、本番では何度も噛みまくり。
「これじゃあ芸人として恥ずかしい」などと反省の言葉も飛び出したけど、実際落語が上手なのにこれはちょっと可哀想な気が。
でも、下手な人が下手なことを笑われるのってシャレにならないから、これはこれでいいのかも知れない。

一門会のエキストラレポより。

なんですのん、は普通に大阪でもいうが。

テレビでは、やはりあからさまな京都弁は訂正されてるだろ。

>>677
草原はガイドブックの人物紹介では
「実力はあるが、あがり症のため芽がでない」となっていた。

>>686
拒否してないだろ、逃げ腰だとは書いてあったがw

>>687
いや、草原兄さん初登場の時だったか、草々に「瀬を早み」
の解釈を延々と喋る兄さんの、ハンドミキサー売りとは打っ
て変わった変貌ぶりに、今日の変化は十分予測できたｗ

そういや、草原兄さんって、ドラマの中で、枕以外に落語
を喋るシーンってあったっけ？　稽古ではなく本番で。

>>693
二年後の寝床寄席の時なんかやってなかったっけ？

>>679
ありがとう、読んできたｗ
たぶんその「上手く喋りすぎて」いうのも本人的には下手にやってたつもりやったんちゃうかなあ。
それを「もうちょっと下手にやって」と言われたら、そら噛み噛みにもなるわなｗ
ほんま、上手くやるのも大変やけど、下手にやるっちゅうのもこれまた大変なこっちゃ。

おじちゃんと正典は家出以来の再会だっけ？
にしてはあっさりしてたけどｗ

>>689
放送後からエキストラのレポをいくつかブログで目にするけど、
小草若の中の人が、めちゃ上手くて逆指導されてたとｗ
そればっかり目にするから上手いバージョンが気になってしゃあない。

渡瀬氏は腰悪くしてたみたいだな、大丈夫かいな。

>>693
四草が算段の平兵衛失敗したときに
天災　あー堪忍堪忍

>>562
これは面白いな

>>690
｢聞かはった(｢きか｣までを高く言う)｣とか｢いはる(いやはる)｣は
明らかな京都弁
大阪でも｢聞かはった｣と言う人はあるが｢きかは｣までを高く言う。
大阪は基本的には｢聞きはった｣で、｢居はる｣ではなく｢いてはる｣

>>694
いま確認したら、二年前の何度目かの寝床寄席で、
ちゃんとやってたな。「天災」。初めて噛まずに
出来たという設定だったが、小草若と草々を怒鳴
りつけて、覚醒したんだった。師匠に「今日の風
呂はよくぬくまっとるなぁ」と誉められた涙の
下りだった。

>>697
小草若のうまい落語がエキストラだけの特権だなんて悔しすぎるww
本職忙しいかもしれんが練習しなくても草々とライバルになれるんとちゃう？
草若の名を張り合ってほしいなあ。

神戸大阪の人間が聞くと、京都の人は「あります」というとアクセントの
位置が明らかに違うので一発でわかる。
小草若がマクラで「ありまして・・」というセリフを言ったので、
ああ京都人なんだなと思った。

>>702
意外と、口にしないだけで、そうとう練習してるような
気がするな＞小草若の中の人

>>700
うーん、オレ生まれてずっと大阪市民だけど、「聞かはった」のほうが言い易いなあ。
「きかは」までが高いのはその通り。
同様に「いてはる」よりも「いたはる」の方が言い易い。

「〜はる」の「ha」につなぐには、その前の音は「a」の方がいいと思うんだが・・・

う〜ん。さっぱり読みきれねえｗ　ちりとて好きだよ〜と小さく叫んで寝る。

>>700
生まれ育ったところとか両親が近畿のどこ出身かとかでもまた色々と違てくるしなあ。
自分も結構言葉混ざってるわ。

>>702
ほんまや！ｗ
これは是非とも小草若に精進してもらわな。

小草若ファンとしてはあんまり急に草々のライバルキャラになったりしないで
もうちょっとグダグダな感じがだんだん少しずつマシになる程度にがんばるキャラ止まりでイイ
哀れでこそ小草若

俺京都出身やけど確かに周りで「きかは」まで高いやつなんかおらんかったわ。
700は方言の専門家かなんかか？
よくいうのは「来ない」が「けえへん」か「こーへん」かが大阪・神戸で京都は「きいひん」な。

ところで師匠は今の時点でどの程度草々の若狭にたいする気持ちの変化に気づいてるんやろ。
「出ていかなあかーん」はほっといたらいつまでも埒あかん草々・若狭への支援か？

>>629
そうねぇ、好き嫌いの問題になるが
主人公が一人前設定になる頃に親があまりかかわらない主人公自身の世界が薄いと大人になった感があんましないな
（A子に因縁つけたときのように主人公が排他的になれって意味ではなく自然にね）
若狭家族の言動云々より、人間関係の濃淡が均質化してしまうのは見てて残念

>>704
いや、自分が言ってるのは師匠について練習しなくても、ってこと。
本職忙しくてレッスンできなくても素養があるからできるんちゃうかなあと。
ずっとヘタレのアホボンでいてほしい気もするが、
今の状態だと草々が後継ぎなのが当然、みたいな雰囲気なので
どんでん返しがほしいというか。
大穴は四草でｗ

やっぱり落語シーンはDVD特典か総集編企画かで見せてほしい。
全編見たいとか無理言わないから、復活寝床寄席から一人ずつ、
成長の軌跡、みたいに順を追って少しずつ見せてくれたら最高なんだけどなあ。

録画見直したら、誰かも書いてたけど、師匠の「出ていかなあか〜ん」ウケた。
あと、草々の部屋は内弟子部屋じゃあないんか？

>>713
もちろん内弟子部屋。
今までのパターンやとここでツッコミが入ったことは必ず後日劇中でフォローされるんで
「ほな、草々はどないやねん」にもなんらかの回答があるはずやと期待してる。

>>711
狂言の素養と、落語家の素養って、同じなのか違うのか
分からんからさ。実はこっそり、師匠について練習して
いたりする可能性もあるんじゃないかな？　そのほうが
厳しい伝統芸能の世界を知ってる人っぽい気がする。

草若の跡継ぎは草々で決まりって雰囲気なのかな？　いや、
ドラマ上の設定としてね。草々は、当然、小草若が跡継ぎ
と考えて、あれだけ厳しく当たってるように思っていたの
で、当然、落語家として精進を積んだ小草若の姿がいずれ
見られると思うよ。ただ、それは最終回近くにしてほしい
ような気がする。

>>714
師匠から頼んで弟子になってもらってるんだから、特別扱いやむなし、だな。

>>711
そうそう。
ヘタレなアホボンの小草若も大好きやねんけど、今のままやとあまりにも草々一人勝ち
小草若フルボッコで哀れすぎてなあ。

>>712
同感。今日の一門会、もちろんまだ弟子たちが未熟という
設定だからだろうけど、ちょっと物足りなかったね。

ゴリさんのチラッと見せる笑顔がよかった。
お母ちゃんの話を後ろで聞いてるときのお父ちゃんの表情がよかった。
他にもみんなきめ細やかな表情の変化がうまかった…。

やっぱり面白いな、ちりとてちん。

あの会長最初出てきた時は絶対ラスボスだと思ったんだけどなあ
なんかいい爺ちゃんになっててホッとしたようなつまらんような・・・ｗ

>>715
伝芸板で読んだが、茂山家の若手はみな簡単な落語はできるんだそうだよ。
狂言も言葉の芸だし共通するものがあるんだろうな。

あ〜やっと読み切った。
もう寝る。

>>721
へーえ。落語と狂言じゃ、発声とか仕草とか、あんまり共通点が
ありそうにないから、別ものかと思ってた。若い頃に、狂言の芸
の足しになるからと落語を習ったりするのかな？

せっかくの一門会。
四草のすとくいん、瀬をはや〜み。人と人との繋がり。
小草若の鴻ノ池の犬。生き別れの兄弟の話。
６年に詰められた思いがあったんだから、上沼ナレで上手くフォローして欲しかった。
小草若なんて、「相変わらず下手くそ」なんてナレ。酷すぐる。

素人目には弟子たちみんなそれなりに上手いように感じる。
草原と若狭以外の落語、ちょっと長めに聞いてみたいなあ。

>>721
伝統芸能て本業だけやってればええんやなくて、他の素養も必要になることが多いもんなあ。
前にBSで米朝師匠の「本能寺」て芝居噺やってはんのを見たけど、あれは演者本人が歌舞伎に
精通してんと絶対に出来ん噺やと思た。
伝芸の世界に生きるんはほんまに凄いことやなあ。

>>717
＞草々一人勝ち
それが脇役の宿命なんかもしれんが、あの「全部終わりや」の悲痛な叫びもスルー、
落ち目にはなるわ失恋するわかませ犬だわでたいがい気の毒になってきてw
ｴｷｽﾄﾗﾚﾎﾟを読んで中の人の落語のうまさを知ってしまうとやはりヘタレアホボンの殻を脱ぐ時を期待してしまう。

>>720
初登場がまんま○力団のような事務所。
さらに電話で罵倒するシーンでしたから、
てっきり草若一門復活の邪魔をしまくるかと思いきや…でしたからね。

善悪・白黒という構図にはまらないドラマ。
草々・尊建・柳眉、草若・尊徳・柳宝。
好敵手ではあっても敵ではない。
お互いに磨き合って上を目指すために必要不可欠な相手。

こういう視点だから捨てキャラが一人もいないのですね。

>>724
喜代美視点のナレやからな。
草々＞越えられない壁＞師匠＞＞＞草原兄さん・四草＞＞越えられない壁∞＞小草若
やねん（つД`）

中の人たちにとっても、今までのいろんな経験がそれぞれの模様になってるんだねえ
そこいくと、落語原理主義の草々はあれで本当にいいのかね？

>>730
芸のこやしに熊五郎ライブを聴きに行ってるくらいだからｗ、
勉強はしてるんちゃう？　当然、他の師匠たちがどんな勉強
してるかくらいは知ってるやろうし、落語のためになるなら
労は惜しまないやろ。

そのくらいならたいていの人には判らんから、許容範囲でしょう。
ようするに巷に普通に居る、大阪京都両方が入り交じった感じになってる。
まあ中の人のブログなども、結構大阪表現と京都表現とがごっちゃになってるから、
もしかしたら素に近いのかもね。

>>729
喜代美視点なら、初めて三味線で「ふるさと」を引き通した
「辻占茶屋」で一言、あるはずやねんｗ　「相変わらず下手
ですが」って言及しただけでも、苦笑混じりの愛情表現ちゃう？

　女優の貫地谷しほりさんが２５日、トヨタの「カローラルミオン」の
新色発表イベントに、雪をイメージした白のドレス姿で東京・六本木ヒルズに登場。
「『ちりとてちん』のスタッフ、共演者のみなさんと反省会でおいしいケーキをいただきました」
とクリスマスイブの過ごし方を明かした。

貫地谷さんは今年を振り返り、
「ブログを毎日書いて、ファンの人と交流したり、日々のことを
前向きに整理できたりとすごくハッピーな１年でした」と笑顔で、
来年の目標は「声優に挑戦したい。今までにない新しい私を見せていければ」と話していた。

桂米朝一門と茂山一門とは長い付き合いがあり、
お互いの芸を教え合っていると聞いたことがある。

米朝師匠の弟子、米二さんのﾌﾞﾛｸﾞにも茂山一門の狂言舞台に
立った記述があるので、小草若の中の人も落語を教えてもらっていても
不思議はないと思ったのだが

染丸師匠への手前もあるから、習っていたとしても
公にはしないのでは？

>>733
うん、あの「相変わらず下手」は愛情こもった突っ込みだったよね。
A子との時といい、ナレで今は良い状態になってるんだと分かるから
見ていて安心できるし心地良いんだと思う。

>>726
そういえば映画しゃべれども〜では、二つ目の国分太一が所作に役立てるためか日舞を習ってた。
学ぶことすべてが芸のこやしになるんだな。

>>735
習ってても昨日今日の話じゃないんじゃないか？
小さい頃からそういう環境にあるわけだし。

＞709

けぇへん
きぃひん
こぉへん
だな。

大阪京都神戸。
しかしかなり混ざってるけどね。

関東人の自分は、関西弁って早くて聞き取れない時があるんだけど、
ちりとて界の言葉は聞き取りやすい。
京都弁はゆっくりめなイメージあるけどそんなことはない？

茂山家と上方落語界の交流なんて大昔から続いてるよ。
確証はないけど、あるいは江戸時代からあるんじゃね？
もっぴー個人ががどうのとかいうレベルじゃない。
そしてそんなことぐらい脚本家も染丸師匠も知らないはずがないよ〜。

>>738
踊り、謡いは落語家修行には必須。談志一門の昇進試験では2つ目になるのでさえ
最低50席の持ちネタと人に芸として見せる事のできる踊りと謡が必要。ここらへん
知ってる奴等からみりゃ徒然亭の修行なんぞアマアマもいいところ。

全然、追いついてないんで慨出かも知れんが、草原がやったタコ踊りの入った演目て何？

>>88にある
蛸芝居

>742
実際に君が修行した訳じゃないだろう。
よく恥ずかしくもなく言えるもんだ。

＞741
基本的に、大阪も京都もおっとりゆっくりした感じだよ。言葉が柔らかいから。
漫才の暴力的なエセ関西弁の印象のせいじゃない？

>742
失礼、>743だった。
規制中で馴れない携帯からなので許して。

＞742
いや交流は識ってるだろうけど、
小草若の修業の為には、わざわざ習ってるとは言わないだろって事。
やはり染丸師匠に失礼だろ。

某ちりとてちんブログにて、NHK関係者と名乗る人が「和久井さんは紅白に出演します」とコメントしてた。本当でありますよ〜〜に。

＞741
747は言葉が足らなかったので。
ちりとてはドラマだから、括舌のいい人が殆どだし、
喋る速度なんかも考えられてるからじゃないかな。
あと見続けて来て耳が慣れたって事が大きいかと。
漫才でも無い限り、普通に市井の人の会話は、あんなもんなんだけどね。

大阪の人の喋り方は別におっとりしてはいないよー
普通なだけで。
なんかこのスレ、大阪弁を過剰に「本当はおっとり」「本当は上品」と
言いたい人がいてこそばゆい。
そういうのって「大阪弁は下品で早口」とはベクトルが真逆なだけで
やっぱり歪んだ伝え方だと思うわ。

関西弁の細かな違いのレクチャーはあったが
殊更大阪弁が上品でおっとりと主張してる奴なんて居ったかの

いたよ。前の方のスレで。
んで>>747も「大阪も京都も言葉が柔らかいからおっとりゆっくりしてる」と
主張してるがな。

江戸弁に比べると、おっとりもったりってのはデフォだよ。
それに実際聞いてると、おっとりしてる。
おっとりと聞いて、大阪弁でもどれを思い浮かべるかにもよるんじゃないか？

＞754
それは事実だし、
でも別におっとりが上品とは書いてないが。
思ってもないし。

少なくとも俺は「言葉自体がおっとりしてる」とは思わんわ。
ふつーに早口大阪弁なやつも、下品な大阪弁な奴もいっぱいいるし。
そりゃおっとりもったり話す奴もいるだろうが。

「下品なだけ」な言葉じゃないのと同様に、「おっとり上品なだけ」の
言葉でもない。

>>756
だから、上品ってのは前のほうのスレで言われてたことだよ
ちゃんと読めや

まあ、お前にとっちゃ大阪弁は「おっとりだけ」の言葉なのかもしれないが
それ以外は似非だと否定するのはどうなのかと

>>745
素早いレス有り難う御座いますm(_ _)m

>>555
同意
そこでマンセースレですよ
アンチが暴れているときは
そこに避難してもいいと思うんです
なんでこっちが出て行かなならんねん！文句ばっかり言ってる奴らがアンチスレ行け！
と言いたいところですがね本当は
あとはこまめにNGID登録するしかないわな

前といっても携帯なんでいちいち読みにいけん。
なんか勘違いしてるようだけど、
自分がエセと書いたのは、実際吉本漫才の社長？自身が
吉本漫才の言葉は大阪弁にあらず、それをわざとどきつくインパクトを持たせたエセ大阪弁。
吉本弁と呼ぶものです、と書いているからだよ。
あと早口も喧嘩調子ももちろんあるけど、
その基本におっとりもったりした発音や言い回しがあるのはかわらないよ。
まあ大阪弁といっても泉州河内堺、いろいろかなり違うけど、
ここではちりとてに関してだから、市内摂津言葉に絞って言ってる。

>>761
だから、おっとりもったりなんて主観に過ぎないだろうがって。
おれからしてみりゃ、「いわゆる」標準語のほうがおっとりしてるように聞こえるし
南部弁あたりはもっともったりして聞こえる。
沖縄言葉はもっとさらにのったりしてる。
全国言葉おっとり度でいうなら、半分よりちょい下くらいだ。

>>688
小浜のあほぼんはいつか覚醒するんやろか？ｗ

上方落語だってえげつない汚い言葉山ほど出てくるよ。
喜六だって下駄職人だから、船場の言葉なんか使わないし。

江戸時代や明治期、職業によって全く使う言葉が違ってたころのことを、
21世紀の噺家は克明に再現しないといけないから大変だと思うよ。
スタンダードなネタは大丈夫としても、滅んだ噺を復刻するときなら特にね。

主観の問題じゃ無くて、母音だっけかの関連でそう聞こえるらしい＜おっとりもったり
どの本に書いてあったかは失念したけど。
あと別に日本で一番そうだなんて言ってないから。
なんか極端な人だなぁ。

＞764
えげつない言葉も汚い言葉も、
人が生きて話してる言葉で有る限り、絶対あるよ。
どこの地域でも。
そういうのを題材にしてるんだから、落語にも当然あるだろうな。
今は言葉規制で話せないだろうけど。

極端なのはことあるごとに「大阪弁はおっとり」「上品」を主張するほうだよ

朝陽の中で微笑んでって和久井さんが菱沼をやった動物のお医者さんのEDだった
おかあちゃんの笑顔は朝日のようにで思い出した

じゃあ事あるごとに大阪弁が「下品」「汚い」と言われている時も、
貴方はちゃんと抗議するんですね。
それは極端だ、汚いのもあれば綺麗なのもあるって。
頑張ってください。

大阪弁も箸と同じや。
一生懸命にしゃべってさえおったらぁ、
下品と言われたことも汚いと言われたこともぉ、
きれいな模様になってでてくる。