【長崎大洪水】 砂の器 【第15楽章】

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前スレ
【宿命は？】　砂の器　【第14楽章】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078027001/

過去ログ>>2

【長崎大洪水】 砂の器 【第15楽章】

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078145330/

【１】砂の器　ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/
【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/
【９】【日９】砂の器【第９楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075796472/
【10】【亀嵩　紙吹雪】　砂の器　【第10楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076160053/
【11】【亀嵩　紙吹雪】　砂の器　【第11楽章】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076520905/
【12】【宿命は?】 砂の器 【第12楽章】
http://tv4.2ch.net/tvd/kako/1076/10769/1076947346.html
【13】【宿命は?】 砂の器 【第13楽章】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077459502/
【14】【宿命は?】 砂の器 【第14楽章】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078027001/

洪水なんてあったっけ

>>1
乙

>>4
大水害だったっけ？

で、大水害は役所の書類も流出するほどの被害だったの?

スマスマに市村さん出てるね。
「麻生さん」とのギャップにびっくり。

さて本籍取得の件だが、
小さな山村で村人ごっそりあぼーんなら、とも思うけど、
そこまでのことはなかったような気がする。やっぱり無理があるな〜。
けどまあ、
少しは面白くなってきているので、広い心の俺は大目にみてあげることにする。
ま、あれこれ変で、キリが無さそうだから。

変と言えば、映画館で和賀の写真見て、映画館の職員に「この人は…？？」とか
何も聞かないで東京まっしぐらに突進してった三木って変。
あの写真だけでなんで現在の境遇がわかったの？　単に田所の地元の支持者かもしれないのに。
原作は映画の合間の予告編に和賀が出ているのを見て東京に行ったのだから、職員
に何も聞かなくても違和感ないが。

書類はそのままで成り済まし、というのが妥当な線だろう。今回は。
ただ、近隣の知り合いや同級生やその家族の遠方の血縁者のことを
和賀がどうするつもりだったかを考えると非現実的。
有名人にならないで、地方でひっそり生きるならまだしも。
（「火車」みたいに）

遅かれ早かれ、いつか来る当然の破局を初めから覚悟していたというならわかるが、
それならなにも、三木を殺害までしなくてもという気が激しくする。

いつの間に次スレ・・・

>>10
気がつかなかったか？
あの写真には付箋が貼ってあって、
「ホレホレ、秀夫はここだぜ。これこれここにいてここで会えますよ〜」
って書いてあったんだよ。ビデオ借りてみてごらん。

>>10
とりあえず、三木が東京に来た目的は、和賀に会うことだと確信した。
和賀は田所の娘の婚約者だと当然知っていた。

原作もドラマも写真で和賀をみつけている。

>>11
三木殺しは殺意なかったんだよ。突き飛ばしたら頭打っちゃったの。
で、顔つぶして身元不明にしたのは、「宿命」の曲を完成させるまで捕まりたくないから。
そのご都合主義ストーリーが、なんだかご都合主義すぎて。

>>15
曲の発想が出来たのは、殺人を犯してから。

>>15
現場に引き摺ってきた時、まだ息があったような様子があったが？
俺の勘違いか？

正確な三木(緒方版)のセリフ完全版

「スぃでお(ひでお）なぜぇだ！　どげんしてなんだ！
　会えば今、やあかけちょう(やりかけてる)仕事がいけんようなあーなんて‥‥
　何でぇ、そげなことゆうだらかあッ！！！　　うぅ　わしにぃあ、わからんっ！！
　‥‥‥たった一人の親ぁ　‥‥それもあげな思いをしてきた親と子だよぉっ！！
　
　スぃでおっ(ひでお)！！　わしぃあ、おめえの首になわっ！　なわぁつけてでも
　スぃっぱって(引っ張って)いくからっ！！　こころえぇぇ(？)しとけっ！！
　スぃでおっ！！！」
　

>>15
見方違うぞ

>>15
逆。
突き飛ばして三木が意識不明になるまで殺意はなかったが、
そのことで、急きょ殺意が芽生えたんだよ。
救急車を呼んでマスコミ沙汰になるくらいなら、みたいなとこだろう。

>>15・17
だとすると新たな疑問が…このあいだ和賀があさみに「あなたは何をしたいの？」とか
聞かれて「僕は曲を完成させたいだけなんだ」と言ってたのは何なんだ？
三木がいきてると曲を完成できなかったってこと？？？

>>18
そうそう！
口先ではそう言いながら、ニタニタ笑いながらくわえタバコで膝蹴りを
何度も和賀の顔面にぶち込むんだよね。
すさまじかったね〜拳さん。

ネタはもう秋田

>>14
すばらすい。読み返したらそうだった。原作は写真の下に名前が書いて
あったって話だったね。

三木は、石原裕次郎にやってほしかった。

いや、
三木がおかしいという人が多いみたいなので、
そういう人の要望に応えてみてるだけだが。
他にもあるぞ、今西超能力バージョンとか、千代吉元気ばりばりヒンシュクバージョンとか。

その父はかつて重大事件に関わり、
死刑囚となっている本浦千代吉だとわかる

ってやっぱり、犯罪者路線なのかよ…つまらん

寅さんはまだ出てこないの？

>>22
なるほど、映画くらいちゃんとみておけ！ということを言いたいんだな？
おまいさん。

>>27
どこに？ソースは？

>>30
TBSモバイル

トイレットペッパーマン

>>31
刑が執行されてないというのは何かあるに違いない。

きっとそうだ。それだけで終わるはずないじゃないか。

>>33
そう思いたい…。
えん罪でもないと、同情できないし。

千代吉が死刑囚？
なば、
三木は、公的な記録にも残さず千代吉を処理したのか？
できるのか？そんなこと。
警察官の鏡という人物像は翳るな〜。職務怠慢、職責不履行なのか？

などと無闇に焦ってしまう。いかん、広い心でいこう。
きっと、原田兄貴の演技が救ってくれるんだから。

「いえいえいえ　その点は和賀の自供を待つより他はありませんが
　こういう推測が成立ちます。
　三木は軽々しく和賀の前身を口外するような男じゃあない。
　しか三木としては、どうしても過去の重要な問題に触れざるをえなっかた
　と思うのです。伊勢大宮の女中の証言によりますと三木は伊勢を夜行の
　21時19分の列車に乗っております。この列車が東京に着くのは
　朝の6時8分。三木は他に用はありませんから電話帳その他の方法で
　すぐに和賀に連絡を取ったものと思われます。蒲田のトリスバーでの出会い
　は二度目だったと思われます。では、なぜ二度目の出会いまで作ったのか？
　‥‥‥それは三木が余命幾許も無い父親、本浦千代吉に会うことを強く希望！
　いえ、主張してやまなかったからであります。」

「なにいっ！　本浦千代吉が生きてるっ！？」

本籍偽造は、大洪水なんですか？
雲仙の噴火じゃないんですか？

>>37
日本沈没。
千代吉が死刑囚と聞いて、田所博士がヤケをおこしたのが原因。

“重大事件に関わり、死刑囚”っていう書き方見ると冤罪っぽい。

その重大事件に田所代議士が関わっていたりして。

冤罪で、警察がとんでもないまちがいからそれを
したってことでしょ。
警官がマズーでそうなった、もしかして警官が犯人だった事件かなんか
だから、三木はまじめな警官だからつぐないのために千代吉を守ったし、
刑事である今西もよく知ってる、という設定だと推理。
そんなことじゃないのかな。

>>41
なんやようわからんぞ。
つぐないのために守った？で、三木の職歴には何の賞罰もなしか？
警官が犯人だった！なら千代吉は無罪だが、
三木はそれをどうやって確信？世間が知っているなら、死刑囚になぜなる？

戦時中の特高警察みたいに、ゴリ押しの逮捕とでも？

>>41
今西が見たくないものを見るってのはそれかもしれない。

>>37
まだまだ未確定

てか今の日本で役所と法務省のコピーを一度に無くすことってあるのか？

父親が重大事件に関わった死刑囚なら、三木が名前を変えた秀夫を責めた理由が
つかないんだよね。
そもそも２０年以上経っても今西が名前を聞いただけでわかる死刑囚って
どんな犯罪なんだろう。　村人が鬼呼ばわりしてたところを見ると大量猟奇殺人か。

秀夫が子供の頃というと１９８０年代だろうからマスコミもロス疑惑並みの大騒ぎ
をしたんだろうか。
そもそも１９８０年代に親子で杖ついて放浪というのがなんとも・・・。

矛盾だらけのつまらない結末にならないことを願う。
クライマックスが中居と永井と赤井の棒読み合戦だったらマジ怒るで。

なぜ今西らは、和賀とあさみに1月4日のアリバイをきいたんだ？
事件当日とはまったく関係ないわけだが

>>38
普通に、昨日の放送にあっただろう、と言ってやれ。
捜査会議で、和賀の本籍は〜のあと長崎の大水害で親族はいないと言っていた。

放送当初は、時代は変わっても、さすが名作と思ったが
ちょっと間延びしすぎで、飽きてきた。
最後まで見るけどさ。

>>46
え？事件が１/４におきたからじゃないの？

冤罪ねたで筋立てするとこんな感じかねぇ。

警察が証拠を捏造して千代吉に濡れ衣着せ氏名手配。世間では千代吉=犯人と信じられていていた。
三木は千代吉を説得する過程で真相を知るが、逃げていては身の証を立てられないので、
法廷に出るために出頭を勧め、三木自身も千代吉を援護する事を約束。
しかし、千代吉が逮捕されると警察組織の圧力で三木は遠ざけられてしまい千代吉は孤立無縁。
警察の苛酷な拷問により千代吉は精神を破壊されて真相は闇に葬られ、
千代吉は世間的には凶悪犯のまま。
三木はやむなくせめてもの償いに秀夫の過去を消して引き取ろうとした。

>>44
ない。
だから、書類はそのままでただ１人の生き残りとして実在の人物だった誰かに
成り済ましているものと思われ。
これはこれで疑問満載と、以前からループの嵐。

映画館で観たときの感動よ、　もいちどと思っていたのに・・・
　　　テレビ版はもひとつだよ

でも、最終回までてしまうのかなぁ・・・

>>18
正確な三木(緒方版)のセリフ完全版（出雲弁→標準語訳）

「スぃでお(ひでお）なぜぇだ！　どげんしてなんだ！
　会えば今、やあかけちょう(やりかけてる)仕事がいけんようなあーなんて‥‥
　何でぇ、そげなことゆうだらかあッ！！！　　うぅ　わしにぃあ、わからんっ！！
　‥‥‥たった一人の親ぁ　‥‥それもあげな思いをしてきた親と子だよぉっ！！
　スぃでおっ(ひでお)！！　わしぃあ、おめえの首になわっ！　なわぁつけてでも
　スぃっぱって(引っ張って)いくからっ！！　こころえぇぇ(？)しとけっ！！

（　ヒデオどうして！　　　　　どういうつもりだ！（怒りの最上級））
（会えば今、やりかけている仕事を投げ出すことは分かってるが・・・）
（今更、そんな事を言うつもりか！！！　　　　うぅ　おまえは、なに様だ！！）
（‥‥‥たった一人の親　　‥‥それもあんな思いをしてした親子なのに！！）
（ヒデオ！！　　　　　　　オレは誰がなんと言おうとも）
（連れていく！　　　　　　　　　　　　　　肝に命じろ！！）

＊どげんしてなんだ！・・・相手を罵倒する時に使います。
＊親と子・・・切っても切れない関係
＊首に縄着けてでも引っ張っていく・・・慣用句：馬に手綱を着けるがごとく。何が何でも
＊こころえぇぇ・・・心得、精神、気持ち

辻褄合わせで無理のし過ぎじゃないか？
今さらここから新宿鮫みたいな陰謀ものにしてしまっては、
感動も糞もなくなりそうだ。

＞49事件が1月4日に起きたのか‥てっきり
一夜を共にした日が1月4日なんだと思ってました

ハンセン氏病が表現できなかったら「砂の器」とはいえない。
あの時代背景があるからこそ、親子でお遍路する画ができる。

現在に話しをもってくるには無理がある。

「今西が見たくないものを見る」
その重大事件の真犯人が実は今西父、という展開が一番ガーンだけど
さすがにそれはないか。

どうしても放浪シーンをやりたかったら
無理せず、フツーに四国遍路にすればよかったのにな。

でもよーーく見たらお遍路の格好ではないね。
農作業している人って感じだ。

「　マ　ジ　っ　す　か　？」

>>57
確か今西の父親も刑事の設定じゃなかった？
その辺と千代吉に何かつながりがあるとか・・・

冤罪が警察組織の暗部だったのは主に昭和２０年代〜３０年代が中心らしい。
暴力まかせの取調べ、証拠捏造もその時代の話。
現在でも痴漢冤罪なんかが話題になるけど、さすがに無実の人を
死刑まで追い込む位の冤罪事件は５０年代からのはあまり知らない。
あっても松本サリンみたいに冤罪者が徹底抗戦する奴だったり。

冤罪も根が深くて部落差別とかハンセン病差別まで根底にある事件もあったり
そんなサスペンスドラマのオチだけで使える程気楽な問題じゃないと思う。
とか言っててほんとにやったらびっくりだね（ﾟ∀ﾟ）

>>56
松本清張が原作で一番訴えたかったことを考えると、
禿げ同。

>>61
わざわざ「父親も刑事」という設定を持ってきていることに
脚本上の必然性があるはずというのは、胴衣。
だけど捜査陣の一部か末端に加わっていたくらいなら許せるが、
あまりダイレクトな関わりだとご都合主義がひどすぎて鬱だな〜。

>>62
公安のアカ狩りや元過激派への偏見から、事実誤認の冤罪というあたりが
少しは狙える気もするけど、
そんなことよりも、当時の三木巡査が千代吉を確保してそれがなぜ
記録に残らないのか？という方が気になる。
警察や検察が自分らのミスを隠ぺいしてどうのこうのなんて話に
もっていくのは、あまりにも都合がよすぎて気に入らない。
正義の人、実直な警察官が、一個人で知り得た範囲だけで千代吉を冤罪と認めて
情に任せて処理をしたというのも、不自然だし末端の巡査一個人では不可能。
かといって、当局からの圧力や指示と三木の思いが一致してそれに従ったというのもなんか変。
千代吉は死刑でも仕方がないとあっさりあきらめる人物ということになってしまう。
訴えたり告発すれば、たとえ握りつぶされるにしても、それならそれで
賞罰の記録や在任時代のエピソードとしていくらでも情報が残ってしまうはず。
そんなこんなで、いろいろ辻褄合わせで考えてしまうと、
かえって三木の人物像がめちゃくちゃになってしまうように思えてならないわけよ。

>>22

自分の書き込みが面白いと思っているのか？小僧!!

>>55
君に拍手を送りたい

>>65
いだだきましょ！

さっき、NHKの番組を見てたら、
なぜ、歳をとると人は涙もろくなるのかというテーマを
やっていて、仙台の香具師どもが集まって
映画版「砂の器」を鑑賞するシーンをやっていた。

子供時代の和賀が集団でいじめられるシーンで
汚い中年のおっさんどもが号泣。

今でも涙もろいのに。
年取ったら大洪水状態になるのか･･。

善意の人というものは、時として良くない結果を巻き起こすことがある

　清張は、作品によってこれを主張したかったのではないのかな？
　ひねくれすぎか？

>>71
清張もブレヒト並の発想だな。

>>18
さんくすです。

ｎｙで落とした映画版見たけど、
どっちもどっちだな

映画は偉大すぎる。しかもオレ的に。

映画は原作を超えちまったからな・・

ハンセン病の代わりは、重大事件の死刑囚だって。
音楽プロデューサーの酒井さんか元ネタは

鳥インフルエンザにすればイイ。

大量殺人があったなら
最初に亀嵩がでた時点でデ−タ調べれば分かるだろう
もう支離滅裂

”妻殺し”の冤罪だったんじゃないかなー？
マスコミが飛びつきそう
で捜査にあたったのが今西パパ

>>63
清張は差別を訴えたかったんで会ってハンセン氏病を訴えたかったんじゃないと思う。
原作ではあまりその病気は強調されてない。
清張は実は部落の事を書きたかったがそれが無理なのでハンセン氏病に変えたとも聞いた。

＞80
松本サリンがまさにその冤罪だよね。
私はテレビ見ながら「自分の奥さんが倒れてるのに疑われて可哀想」と思ってた口だが。

今西の父親が無実の秀夫の父を捕まえた･･･容疑は一家殺人。
（もしくは今西誘拐犯？）
マスコミにもたくさん取り上げられる。
冤罪だったが世間は、親子を人殺し親子として信じ放浪の旅へ･･･
今西は、自分の父が間違えて捕まえなければこの事件は
起きなかったと葛藤する･･･

>>81
でも部落だったら、その地域の人全てが同じ境遇なわけだし
まして父と子が引き離されなきゃならないって理由にもならない。

やっぱ原因がハンセン氏病だからこそ作品が生きた気がする。

山中温泉で検索すると・・・やっぱり、ありました。
私は知らなかったが、かなり有名な事件みたいですね。

スタン・ハンセンのファンですが、
ハンセン、ハンセンと連呼されるので飛んできました。

公式BBSに以下の文章が載っているので、千代吉は誘拐犯ではないと思われ。

誘拐？
原作から少しアレンジがありますね。おそらく、秀夫の父親が、
誘拐犯ではないのかな？だから、今西刑事は沈黙したのでは、、、。
原作は少し暗いけど、ドラマは目を背けたくなるシーンが少ないから助かります。
みこ　(１４)　女性
2004/3/2(火) 02:31:32

妻殺しの半分以上は夫の犯行ってことで、
アメリカなんかでも、ちょっとでも夫が変だと思うと、
なんの捜査もせずに、逮捕して尋問、白状を強要なんてことが多いらしい。
いくら不審者がいたとか言っても、嘘だろうと決めつけ、
近所での聞きこみすらせず、どうにも証拠がないからと捜査をはじめたのは
半年後、なんてこともよくあるみたいだよ。冤罪の歴史とか読むとな。
警察が誤認逮捕して、白状を強要したので千代吉は錯乱をきたしてしまった。
そののち真犯人が見つかって、冤罪だとわかって帰されたが、廃人に近くなって
子供をつれて消えてしまった。そのために全国の警官は千代吉に対して、
ある種のすまなさを感じている、とかな。

>>79
だから本浦千代吉は亀嵩に住んでたんじゃないんだよ。
放浪の果てに亀嵩に辿り着いたんだ。
何見てたんだお舞は・・

>>81
清張は「砂の器」の前にすで「眼の壁」で部落を素材に取り上げてるのだが。
しかもこれも「砂」同様に松竹で忠実に映画化されているのだが。

伊勢の映画館の写真には和賀以外も数人写っててたのに、
なんで今西は容疑者を和賀と思ったんだ？

秀夫の父は今西が名前を聞いただけで驚き、村人が鬼呼ばわりする
ほどの重要事件に関わった死刑囚なのに、三木は秀夫が名前を
変え過去を否定していることを非難している。

そもそもなぜこの時代にあの格好で放浪しないといけないのか。
犯罪者が警察から逃れるためには、かえって目立つだろう。

この矛盾の大きさが、このドラマが第一級の推理サスペンスであること
を如実にあらわしている。

>>91は先週からドラマを見始めた奴なので　許してあげてやってください

ここって、予告とかちょっとした導入だけ見て、あれが矛盾これが矛盾といってるやつが多いが、
それを解き明かしていくのが今後の展開じゃないのか？今後９２みたいな疑問が明らかになっていくんだよな？
あれ、もしかして自分このドラマに期待し過ぎなのか？

ここ読んでたらどんどん期待がふくらんでいく・・・
第１話見逃した自分が悔しい。

>>95
むしろあなたは幸せ者です。

こんどのは見てみるよ。１話で脱落したから今どうなっているのか
さっぱりわからん。

>>93
初回から見てるけど？

>>91
>>98
ここは釣り禁止です

>>92
三木が、和賀が名前を変えていることを知って問いつめた件だが、
あの時のオレが感じた台詞のニュアンスは、
「この名前はどうしたんだ？」が、この名前をどこでどうやって手に入れたんだ？
という意味に感じていたんだが、間違いだったのか？

元警察官で中であった三木が、本籍の上での氏名変更が容易にできるものではないことは、
充分に認識していることだろうから、あの時免許証を見てまず感じたことは、
「あれ？この名前はどうやって手に入れたんだ？不正なことをしたんじゃないのか？」
ってことだったんじゃないかと思えるんだ。
実直な人であったからこそ、まずその点が脳裏にきたということで、不自然でもない気がしていた。

免許証を見る前に、変っている名前のことについて、
「ペンネームみたいなものなのか？」とおだやかに聞いているので、世間に名前を秘めていることについては、なんとも思っていないわけだが、
イヤだから、不利益だからといって不正に氏名を変更することがああそうなのか！仕方がないもんな〜という考えと不正はだめじゃないか〜！という
三木の生来の実直さとが秤に乗った時に、後者が勝る人だったということなのではないのだろうか？
そういう人物として描かれていると思えば、そうおかしくもない気がするんだが。

ならばなおさらで、凶悪犯として追われていたであろう千代吉を、職務や職責をおこたってまで法を曲げた行動をとるような筋立てでは、
人物像の矛盾が大きくなってしまう。人情家であっても、それを法のスキ間と欠陥を補う行動にしてこそ、三木の人物像として納得できる。
単なる人情家では、それこそ情けを押し付けるだけのうっとおしい親父が、余計な世話が迷惑で殺されて当然さ〜、みたいな話にしてしまう人が
多くなってしまうと思う。

そんな自己満足の「情」ではなく、真に秀夫のことを想った「なさけ」であってこそ、
不条理な事件に泣けるんだとオレは思っているんだが。

もし父親が事件起こしてるならモデルになるのはこの辺りかね？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non7175.html

>>100
「（名前を変えるのではなく）ヒデオのままで成功してほしかった」
みたいなこと言ってなかった？。自信ないけど。
最初は和賀英了という名前を単なる芸名くらいに思ってたけど
はっと気づいて免許証を取り上げてみると本名まで変えていて
「なんでこんなことを・・・」みたいな感じじゃなかったっけ？

ともかく大根同士の絡み合いで、あまり真剣に見る気になれなかった。
赤井は根はいい奴っぽいけど、ドラマには出てほしくないｗ。

>>98
じゃあ、お前アホだな。

姓は誰かの養子にでもなれば、変えられるし、名前も、裁判所に申請して変えることができる。
本籍地も移動できる。

無理に三木を援護してみると、「秀夫」という名前に三木は強い思い入れがあったんじゃないかな。
俳句でも「秀でたるまなこ輝け」とか、秀夫の名前をわざわざ読み込んでるし。
千代吉が息子に特別な思いをこめて付けた名前が「秀夫」だったとか。。
姓を変えるのは問題ないけど、秀夫という名前だけは変えて欲しくなくてあれほど怒った・・・
と考えてみる。

まあ、どうしてもﾄﾞラマの三木像に矛盾を感じるのは自分も一緒なんだけど。

>>97
一話からいきなりか・・・



何の違和感もないかもｗ

>>102
根もいい奴にも思えんが。

>>106
単純であることは確かだろう。

う〜ん、だからそこなんだが、
三木は元警察官だろう、警察官が免許証を見る時、
癖みたいなもので住所はもちろん本籍、氏名、写真、出生年月日と、
一瞬で本人との照合、矛盾点がないか？のチェックをしてしまうと思う。
一般人が見るのと、一瞬での情報の理解度が訓練されたものとして違う気がする。

ここからが重要なんだが、
あの時、名前と同時に本籍が長崎県となっていたのが一緒に写ってたんだよ！！
三木は当然にこの点でこの免許証はおかしいと認識するわけで、
これは不正に入手された免許証であるということから、
「これはどうしたんだ？」という言葉に出てもおかしくないし、かえって
現実味のある反応なのではないかと思えるわけよ。

本籍が画面に写っていたのはハッキリ覚えているので、三木がこのことを
認識したとする理解は間違ってはいないと思う。

こういう原作があるドラマはノベライズ化されることは
ないですか？

本浦秀夫の本籍は石川県だもんな・・

>>104
細かく突っ込むのもなんだが、

出生年月日。

そもそも、「名前は秀夫で行け」なんて大きなお世話ではないか？
それこそ、オヤジに会ってやれ以上の。

>>98
見てたなら１話から今西の目線をよく思い出して。
最初から流れを頭で整理しましょう。
そうすると誰でも分かります。

つまり三木は、鬼呼ばわりされてる死刑囚の息子であるという秀夫の
心情を察するより、元警察官としての免許証不正入手に対する追求が
優先する人物なのか。
そんな人物が「秀でたる・・・・」という句を詠むのはなんとも。

本籍の氏名変更は、確かに「できる」が、決して容易ではない。
条件や他の証明書類、状況の確認など手続きに多くの壁があり、
決して容易には、また誰にでも許可されることではないですよ。

氏名変更と本籍変更を同時、または一定の期間をおいたにしても、
両方を行うことは婚姻や縁組みなどの特別な事情でもない限り、
一個人の都合だけではまず許可はおりないでしょう。
（もちろん、変更前の元の記録はちゃんと残り、附随します）
だから、「火車」の犯人は苦しんでいたわけで。

この村で三木さんほど人に慕われた人はいませなんだ。
あんな仏様のような三木さんに、恨みを持つものなどは。

「三木」→「赤井」
に変換すれば、笑わないかい？

死刑囚は死刑囚だけに拘置所に入っているので
脱獄しない限り放浪なんかしていないぞ。
容疑者の時点で逃げると冤罪者でもなくて
ただの指名手配犯だよん。

どうみても三木は人格者には見えない。
善意を押し売りするおせっかいなウザいヤツとしか
思えなかったな、１話の感じでは。
人間的な深さがないというか、浅い人間にしか見えなかった。

かつては逃げて放浪していたが、その後捕まって死刑囚


ってことは園児でも推測できるが、その裏をとろうとする117の
真意が読めん。

>>118
昔の人って、ああいうタイプ多くないか？
やはり時代背景だろうか。

みなさん　蒲田で発見された死体は三木健一だと思ってるようですね

ふふふ・・

>>114
それだけ和賀のことを思っていたからじゃないか？

例えば、ここから映画のせりふを借りてきて考えると、
「あなたの息子は見どころがあるから、どこかできっと、きっと立派に
成人して・・・・・」

自分の息子同然に思っているからこそ、不正をして入手したらしい
免許証、氏名や本籍にがく然としてしまったんじゃないか？

>>118
そうだね、複雑な事情を知っているなら名前を変えたのも叱らず、
「あー？そうか。苦労したんだな。お前、偉いぞ！」
と、言ってあげるぞ。俺なら。（俺が人格者ならばだが）

>>118
それは過去映像の赤井の演技次第。

>>119
117じゃないけど事件後捕まらず逃げる。
そんなこと出来るの？普通にただの指名手配じゃん。なんか違う気がする。

124の住んでる国では、事件を起こした奴は必ずすぐに捕まるらしい

>>125
だって、村の人が鬼と追い出すなら犯人って分かってるのに捕まらないの？
変じゃないかな？と言う疑問。

１２６の住んでる国では、犯人がわかったらすぐに捕まるらしい

自分の愛する人が犯罪を犯した時に、
事の善悪の判断はおいて容認し、例え自分が罪に問われ不利益になろうとも、
あくまで相手を擁護する為に尽力する愛情。
身内だからこそ、相手を思えばこそで
心を鬼にして追求し反省や改心を求め自首を勧める愛情。

人により場合によりいろいろあると思う。
ただ、三木の場合は、後者よりの選択が多い人と捉えていていいと思う。

>>128
アホな。

俺の予想では>>91と>>126は同一人物ｗ

あくまで一般論として分けてみた話で、
実際だったら両者が入り交じった複雑な葛藤があるだろうと思う。

社会的な価値観ではなく、その判断をくだす当人にとっての選択において、
どちらが正しいの間違っているのではないとも思う。

っていうか、赤井の三木は正義感が強くて面倒見のいい警官
っていう感じはするが、俳句を作るような思慮深い人格者には
見えないってことですな。
こんなヤツにつきまとわれたら、和賀の一生は破滅だと
視聴者に思わせるような赤井の演技だった。
それが和賀に同情させるための脚本のねらいだったのか、
赤井がミスキャストだったのかはわからんが。

なんで赤井が選ばれたんだろう
演技がうまいわけでなし、原作のイメージに近いわけでなし、
視聴率が取れるわけでなし、事務所に力がある感じもしないし

>>132
ミスリードのためだと、思いたい。祈りだが。

>>132
ま、俳句が高尚な趣味だとは私は思いませんが。
多分、三木はあのおじいさんの趣味に付き合って俳句やってただけでしょ。
その俳句にしても、季語はないし素人まるだしの作品って印象です。

和賀の父親が誘拐犯といい、あさみの劇団の同僚にコート借りた事といい
コメンテーターの武田信二と和賀の元彼女が付き合ってたり
登場人物全てに接点がありすぎ。

>>135
まるっきり同じ事を思ったが、先にレスされてしまた…ｗ

>>136
宿命だからな（ｗ

>>135
季語がない俳句って川柳では…

>>136
言えてる。
あさみと今西の妻が顔見知りだったりねw

>>128
なる。
例えば、自分の子供がさんざん泣きわめいてせがむほど、
とてもほしがるオモチャがあったとして、それでも買い与えなかったはずなのに、
知らぬ間にそれを手に入れていた時に、
「おお！手に入れてよかったね〜」よりも
「おい、それどうしたんだ？」ってことを問い正す方が先になるな〜。

信じてはいても、もし悪い手段だったらどうしようという思いが、
一瞬脳裏をかすめて自然にこういう反応になってしまうと思う。

身近な例え過ぎてそのまんまではないから不適当かもしれないが、にしても、
オレには理解できたYO

子供のおもちゃと秀夫の悲惨な生い立ちと比べられてもなぁ

確かに三木は秀夫の名前を捨てた事にえらく怒ってたけど、
過去を消したのは三木もだろ･･･

川柳かﾜﾛﾀｗ

>>143
え？どういうこと？

>>141
普通に逆を考えれば理解できるよ。
免許証を見て、変っている名前と本籍を見たはずなのに、三木が何も言わなかった場合、
今頃ここでは、
三木がこの点に気がつかなかったり、何も突っ込まなかったのはおかしいって
ことになっているだろう。普通、どうやって手に入れたのか疑問に思って
聞くよな〜って。

そんな疑問以前に悲惨な過去を背負った秀夫の心情を察するのが
普通じゃないのかと多くの人が言いたいんじゃ？

>>142
親にとっては、答えによっては一瞬世界が真っ暗だよ。
特に、明らかに万引きや不正のものであったりしたら。

あの俳句って下の句は「春は来る」とかじゃなかったっけ
これって季語にならないんだっけ・・・（季節は冬？）

>>142
そりゃ親じゃない第三者からみれば、やった事の軽い・重いは
あるだろうけど、親の立場になってみ。

>>135
>>137
>>139
『秀でたるまなこ輝け「春は来る」』だったはず…
「春」は季語じゃないの？教えてくらさい。。。

検索してきますた。
「春」はどうやら季語らしいっス。

川柳じゃなくて、良かったねｗ

>>147
心情を察したら聞かないか？
同値じゃないぞ。
氏名を変えたことを理解しても、明らかに不正だったからこれをどうやって
手に入れたかを聞くことが矛盾した行動にはならないだろ。
両者は相反する行為ではない。
名前を変えたこと自体を責めたと理解するのなら、相反するが。
100が言うように、
オレもあのシーンは、これをどうやって手に入れたのか？という
ニュアンスで感じていた。

ってか、赤井の演技では秀夫に対する親の情愛みたいなもんは
感じられなかったけど。
ただ不正をしたものを責める正義感の強い警官としか見えなかった。

>>148
>>150
親の立場になってもおもちゃと殺人じゃえらい違いだと思うがｗ

で、関川ってこの先どうなるの？
彼の役割って、「（取調室で）あいつだ！」で終わり？

関川も宮田も出番は終わり。
だったら寂しいな・・・

麻生団長も・・・

あの「春」は、
亀嵩の駅裏のよろず屋を営む「春ばあちゃん」のこと。
秀夫がとてもお世話になった。





わけはない。

鬼というのは、単に放浪者の行動を見て村の人がそう言っただけで、
放浪者が何者であるかによって言ったものではないと思うんだけど。

正体を知っているのは三木とじいさんだけで、正体を知ってるゆえに
鬼と呼ばれた行動の理由もわかるから、彼らは鬼とは呼ばなかったって感じ。
（「村のもんは鬼と呼んじょった」てなセリフじゃなかったっけ）

>>156
だから、ことの軽重はあっても、根底にあるのは同じ思いだろ？
初めからそういってあるのを、マヌケな揚げ足とりするなよ。
みっともないぞ。

今週見逃してしまいました。
どなたか今週のアラスジを教えてくれませんか

宮田とかは来週刑事さんの取調べ受けるよね？
まだ出番はあるんじゃないの？コートの事もあるし。
あさみはその事言わないだろうし・・・。

１６３＞公式HPに行ったら載ってるよ。何処より分かりやすいと思う。

>>163
一言で言えば、今西が和賀と三木の接点にたどりつく。
それを過去にまで遡って線につなげようとするプロセス。
一方あさみも和賀の犯行を確信。
あとは和賀の過去が披露されて、和賀とあさみの関係がどんな終末を
迎えるのかを待つのみ。
で、関川はどうすればいいの？

「鬼」と呼んだ村の人って、亀嵩の人じゃないんじゃない？
千代吉親子が捨てた故郷の村の人なんだろうと思っていた。
次回は今西が、そこへ親子の背景と身元調査へ行くんだろう？
違うの？

＞１６６
「鬼」あの言葉は石川なまり。

>>165
関川のストーリィは、あれで終わってもいいや、って感じだったね。
それより、伏線投げっ放しの方の宮田や麻生の方が(ry

　関川は、解放された後、和賀の過去に禿しく興味を持って調べ回り
　やがてペンネームを松本と変えて推理小説を書き始める・・・
　なんて王道ﾊﾟﾀｰﾝはどうかね？

玲子が死んだショックで関川は気が狂う･･･
宿命を発表し今西たちが逮捕しようとすると関川が
ナイフを持って和賀の前に現れ････

あさみは自分の体に異変に気付くのであった･･･

公式HPのコピベ
>三木が介抱したという“放浪してきた親子”の話を聞く。桐原は重い口を開き、子供を連れて逃げ回っていた
>父親の名は、本浦千代吉（原田芳雄）だと答えた

「逃げ回っていた。」の記載より千代吉は犯罪人であることが確実。
ただし、三木が何故犯罪人である千代吉の記録を残さなかったのか
は依然不明。自首をすすめたんだろうが。

>>169
そっちの方が面白そうだな。
しかし・・・


　ま　た　赤　ん　坊　オ　チ　か　よ !!

麻生は、あさみと和賀の関係に気付いて、それをネタに
和賀をおどして、曲を書いてくれるようにしつこくせまるとか
ないかな？

ラストのクラシックコンサートって松雪現れるの？
松雪来るならエキストラ参加する。

>>173
ラストはやっぱりクラシックコンサートか・・・・

原作がそうなのか脚本がそうだからでは無く、自分が和賀の様に人を殺しちゃったら
少なくとも第３者に血染めのタートルを処分させないけどなぁ。
何かの弾みでバレたら終りだし、死ぬ迄強請られるよね。
それに一昨日の放送で三木さんの鞄とか海に石を重石にして捨ててたけど早いよ。
動くのが・・
オレなら早くて捜査本部が解散してからだな動くのは・・
指名手配犯も死んでなければ動く人程捕まるしね。

千代吉は逃げてるんだから
絶対冤罪なんかじゃ無いよね？

公式ウェブサイトに予告がうｐされてます、よくわからん！

母親（母性）不在だし、ドリカムの主題歌も恋愛ソングっぽいが、
ひょっとして、母→仔、の愛情ソングだとしたら、和賀は不倫の仔
で本浦の仔とちゃうんとちゃうの？。

そういえば、あさみを追いかけた際日本海沿いを指で追ってたな、
ありゃーえんれー伏線だったのか。

服毒自殺に３，０００点！。

関川が和賀を殺す理由はいまんとこ見当たらんね。W

TBSモバイルに来週の予告書いてあった。
千代吉はやっぱり重大事件の死刑囚なんだね。
そこ冤罪がからむ気がする。

大河内教授の解剖まだぁ？

>>179
あのネタバレはミステイクじゃ…？？
視聴者からブーイングないのかね。

＞181
どうミステイクなの？
単なる死刑囚じゃすまない気がするので、期待膨らんだのだが。

和賀が「4日は成瀬あさみさんの家にいました」
って言ってたらどうなったんだろ

砂の器のラストは「模倣班」へのオマージュと聞いた。

あ、そうか。成瀬さんちは、現場の近くだっけ。
それで蒲田にいた理由はＯＫだ。
酒場の女に面とおしは、どう切りぬける？
というか、和賀の写真見せて確認とかはしないんだろうか。

>>185
すでに、今西が写真を見せたが確認できなかったと言っていた

スレ毎に度々登場する宮部みゆき『火車』はこの作品の新解釈と観た。

あさみさんちは、鬼子母神の近くじゃないの？
でもって、今西刑事の家に近いんだよね。
鬼子母神と蒲田は、近いとは言えないよ。

あさみが第１話でふられた男のうちが蒲田の近く。
玲子のうちは雪ヶ谷だから、蒲田からは遠くはないね。

>>184
模倣犯の模倣ってこと？

>>154
ビデオ見返してみた。

和賀「秀夫じゃないんですよ」
三木「おい！ちょっと待て！まさか、オマエ…」←すでに怒っている
無理やり和賀から免許証を奪う


やっぱり名前を変えたこと自体を責めているように見える。

展開予想図。

関川は、気質がチンピラのようだから、逆恨みで和賀に迫る気がする。
鎌田関連で。
しかしまず、和賀の前にあさみに迫る。和賀の秘密を知ってるんだろ、と。
そこへ宮田が通りかかって止めようとする。
関川が宮田を振り払った拍子に宮田は頭を打ち、意識不明の重体。
そのため、コートの件はしばらくおあずけ。まだ警察には言っていなかった。
あさみ、後ろめたさを感じつつも安堵。
関川逃走。
やがて、クラシックコンサートに現れる。そして･･････

と想像してみました。

三木は、他人の戸籍を乗っ取るという行為が、警察として許せなかったんじゃ？

模倣犯のほうが後だろ、バーーカ。


と、釣られてみる。

「死刑囚」という情報がない時までは、
「逃げ回っていた」だけだと、それが警察からなのかマスコミや世間から
なのかで違ってくるな〜と思っちょったが。
今西はんがすぐわかったってことで、
犯罪者の可能性がとても高いのは確かなんやけんど。

ところで、「冤罪」だろうっちゅうのはどこからね？
死刑囚なのに２０年？も刑が執行されずに生きているからかいな？
もしそういう根拠だけなら、
他にもあり得る思いよりますとよ、刑が執行停止になるケースは。
受刑者が、
継続的な治療が必要な明らかに深刻に健康を害している疾病にある場合は、
刑の執行が停止されるんじゃなかったかいな？
たしかそうなっちょると思うとばい。
ま、あくまでそういう余地もあるっちゅうことでしかなかとばってん、
あたいらの商売じゃ、そげんともいちいち埋めていくような考え方じゃないと
いかんとよ。まどろっこしいとばってん。

何か見落としとる情報があるとでしたら、すまんこっです。

>>192
関川がそこまで目立ってくれるならそれもいいな

死刑の執行には法務大臣の許可が必要。そのためよっぽどの事件で無い
限り死刑の執行はなされない時期があった。法務大臣になった人で死刑の
執行のサインするのいやでしょ。普通。ここ最近でしょ。死刑執行されるように
なったのは。ちょっと前まで死刑確定で刑の執行されない人は沢山いたよ。

>>191
で、氏名と本籍と生年月日が全く異なっている免許証を
三木は目にするわけだ。
警察官の本能として、これは不正に入手した免許証だと瞬間的に判断
したとしても、その点においては何も疑問はない。
そしてその反応として、おかしくはない。むしろ自然。

ｽﾏｿ｡ここ数日PCが調子悪くて公式見れないんだが
エキストラの応募､住所とかもフルに書かなきゃいけない欄あるか脳?
前回、地元の人優先にしたという話を聞いてさ…

ｽﾏｿageる気は無かった…＿|￣|〇

>>197
じゃね。
驚くほど後になって、
へ〜この人、今頃執行されたんだ〜ってこともありましたね〜。
長く延ばされるのも、ある意味では残酷なような気もする時もあって。
あたしゃ、
死刑以外にケリの付け方がないとは思えない方ではあるのですけんど。

冤罪説が出たのは、
どこかの紙面でのこのドラマについての記事で
「今西は見たくないことを見ることになる」「宿命は社会の暗部に絡んだこと」
と言われていたことからではないかと。
社会の暗部で、かつ今西が見たくないとなると、冤罪ということで。

＞久しぶりに再会した二人は改めて蒲田で待ち合わせをし、地元の小さなスナックへと向かう。
＞そこで和賀は三木に、床に伏せている父親に会いに行けと説得される。

死刑が確定してからずっと病気ってことでいいんじゃなか?
冤罪かどうかは別として

関川の出番はまだあってほしいな。
和賀の引き立て役のようなしょぼい形でなく。
不幸な末路を迎えるんだろうけど。

前回、「死んだも同然」のような状態になったということは
やっぱり何か悪さ（人を刺すとか）をする伏線なんだろうか。

>>187
そ、意識したのは原作というよりむしろ映画のほうだと思う。
だから宮部は、最後まで一切犯人の直接の描写をしないという手法にしていた。

三木が怒ったのは戸籍入手の不正を咎めたというよりは、
名前、戸籍を変えたことも含めて、そこまでして父親と決別するのかゴルァ！
っつーことかと。

三木が父親のことを口にした途端に和賀が「もうウンザリだ」みたいなことを言い、
免許証取り上げシーンにつながったから。

>>199
住所については都道府県名を選択のみでしたヨ。以下↓ｺﾋﾟﾍﾟ

*複数応募の場合は代表者名をおかきください。*
　参加希望時間 3月15日-　[　Ａ： 　 Ｂ： 　Ｃ： ]
　　　　　　　　　　3月16日-　[　Ａ： 　 Ｂ： 　Ｃ： ]
　　　　※両日希望の方は、それぞれの希望時間を選んでください。
　名前･住所･電話番号(自宅)(携帯)･性別･年齢･mail(自宅)(携帯)
　参加人数；一緒に参加される方の名前･性別･年齢

>>202
なるほど、冤罪がらみかな〜とは思っちゃいますね。
だけんど、まだ今のところでは
他のケースも排除しない方がいいかもしれんね。

ところで、和賀とあさみっていうのも確か「宿命の関係」とかいった宣伝文句で言われてなかったっけ？

>>206
いやだから、
そもそもの疑問は、そのことであんなに怒った三木はおかしい、っていうんでしょ。
過去に苦しんでいるであろうことはわかっているはずだからって。
だから素直に、怒って問いつめたのは違う理由なんでしょ、ってことです。
矛盾がある矛盾があるって、こう考えれば別におかしくないじゃないか？
ということだよ。

予想
砂の器＋逃亡者で、千代吉は自殺した妻を殺したとして誤認逮捕
され後に冤罪とわかるが、報道の過程で妻を虐待していたと週刊誌
が書き立てたために激しいバッシングをうけ、犯人でないと判明
した後も、妻に対する同情から千代吉は世論から責められることに
なり、地元にいられなくなったため放浪の旅に出ることになる。

冤罪はありえないよ。
冤罪だったら、宿命になんないもん。
三木殺したりするより、父親の無実はらせよお〜みたいな。

俺はあれこれ想像せずに
来週までどっしり構えて待つ！！
これしかない！！
しかし、俺の期待を裏切ったら許さねぇぇぇぇぇ！
山田洋二・・・頼むよ横綱審議委員

父は、金閣寺放火の犯人と見てみる。
これなら罪自体はそんなに重くないからね。

>>214
それじゃ、千代吉って小僧じゃん。
っていうか俺釣られてる・・・

このドラマは最終回に和賀の宿命の謎が解けたあと、もう一度
最初からビデオで見直したら、感動できるかもしれない。
宿命の内容がわかって初めて、和賀や三木に感情移入できると思う。

長くてありえない状況ばかりで飽きた
現実は忙しいんだよ

とにかく、和賀可哀想！！！、というのが、
今回のドラマ版の主眼だと思う。

和賀の母親が和歌山のカレー事件の被告みたいな感じで
村人あぼーんして自殺。残された二人は放浪


（'A`）。。。同情されないよなぁｗ

>>214
おもしろいから釣られてみるけど
昭和２０年の後半だったから
あり得ない

ここに来て、
あさみと和賀がどうなっていくか楽しみになってきた。
なんかドリカムの曲聴いてたら洗脳された気がする‥

正直ドリカムの歌はいらんと思う・・
それに仲居のピアニカも。

漏れはやはり津山30人殺し系だと思う。
日本の田舎の暗部による差別が引き金の大量殺人。
だから村人は真実を語りたがらない。千代吉を鬼にして終わらせる。

>>223
でもそれだったら死刑囚になってるでしょ

＞224
だから「死刑囚」だよ。
和賀パパ。

父は人喰いの佐川君じゃないか？

とんでもない状況になってありえなさに唖然として終わりそうだな
だんだん飽きてきた

映画の
「夏の暑い神社でイヤがるひでおに無理矢理毒入りジャムパン食わす」シーンが
今回どう描かれるか楽しみ。
緒方拳のあの迫真の演技はコワかった、、、。

月ヶ瀬村事件の犯人とその家族も酷い差別をうけていたらしいね。
彼は獄中で首つり自殺したそうな。。。

>>229
あれは仕方ないんじゃないかな？特に犯人。
逮捕時の不様な姿があるし‥‥

>>223
だから津山30人殺しじゃ「砂の器」じゃなくて「八つ墓村」になっちゃうつーの。
いいかげん橋本忍先生が怒るよ。

>>222
ピアニストなのに弾き方が素人臭いしｗ

>>226
佐川君は時々マスコミに露出したりして元気に暮らしてますよ（ｗ
親が金持ちらしく仕送りしてもらって暮らしてるとも言ってました。
乞食同然の放浪生活など送ってません（ｗ

佐川君のように精神病との判断で、罪にならなかった！
‥‥との設定はどうだろうか？

これだと罪にはならないが、世間の目は厳しいしね。

サントラ買った人いる？
「宿命」いいよ！

>>231
あと、「野生の証明」な。

「やさしいキスをして」の歌のピアノバージョンも、なかなか良かった。
ドリカムバージョンと全然又趣が違う。

千代吉の妻と内通していた警官を二人共々殺した。
マスコミはこぞってあおり揚げる。
死刑と刑は確定したが、千代吉は脱獄して息子を連れて逃亡した。
直後、実はその警官が千代吉をゆすっていたことが判明。
この事実が公表されることを恐れた警察は闇に葬る事と引き換え
に、千代吉の捜査を事実上取り止めた・・・
そして、息子の秀夫は又、父と同じ罪を犯すことになる・・・

ってどうですか？なんか都合主義でしっくりきませんね。

ドリカム聞くとシャブ中になって自分の義理の姉に暴力振るったキチガイメンバーを思い出す

>>234
それもカナーリTV局にとっては危ない賭になってしまうよ。

予想
千代吉は遊び仲間の嘘の証言によって、ある残虐な事件の主犯に
仕立て上げられてしまう。刑を終えた後、千代吉は自分に罪を
なすりつけることですでに出所していた仲間を探し出して、無実を
証明するための旅に出るが、旅費が底をつき、浮浪者同然の生活を
していたときに三木に出会う。

>>238
筋はともかく、
警官殺しというのは、警察の志気がむやみに高まって、
つい勇み足やら事実誤認でやり過ぎてっていうのは、
最近の警察小説では多いみたいだね。
も少しシンプルな筋でこれが絡むと説得力があるかもしれない。
けどなんか、映画の感動とは大分違う方向に行きそうでやだな〜。

>>241
予想も何も公式サイトの予告とすでにずれているが

おお、石川県も長崎も次回に一気なんだ〜。＞予告
長崎大水害での経緯をどうこじつけてくれるのかなぁ？

和賀が目をとめた新聞の記事ってなんだろぅ？
また妄想ネタが増えたな〜。

今西がもう一回、あさみに詰め寄る模様。
あの夜鎌田にいたでしょ？　　・・て。
元彼から証言を取ったかな？

映画版を見ましたが、
秀夫の三木殺しの動機はイマイチわかりません。
過去は理解できますが何故ゆえに三木を
あれほどの惨殺するよう駆り立てたのでしょう？
理解に苦しむところなので皆さんの感想聞きたいものです。

>>246
映画版について突っ込んで語りたいなら
懐かし邦画板のほうがいいよ。
その話題も散々語られてる。

砂の器
http://that.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1074524190/

食人の様な気がするなゃ〜。
なんらかの理由で女房喰っちゃったみたいな？
これなら、抗議してくるの佐川君ぐらいだろうし

薄幸感の強いドラマなのであまりサントラを買いたくない。
映画は薄幸感というより犯人の切実な世界、葛藤
というイメージが勝ってるんだけどね。

マスコミの趣味だと政治犯なんだけど、
それよりは誘拐犯の可能性の方が高い？

>>139
遅レスで申し訳ないが季語なしの俳句も存在するよ

映画館のポスターがヒントだったりする。
半落ち
自分の奥さん殺しちゃったんじゃねえの？
しかも安楽死。これでマスコミが安楽死の
是非で盛り上がり千代吉の名前が有名になる。

ちなみに半落ちの寺尾聡の父は宇野重吉
千代吉ではない。

漏れの推理

千代吉は石川の村中の人から村ぐるみで殺人か何かの罪を疑われた。
千代吉はそんなことはやっていないが、元浦親子は石川では生きていけず、放浪の旅へ。
しかし、マスコミが騒ぎ立て、元浦親子は移動する先々でも定住することはできなかった。
秀夫の腕の傷は、この頃に周囲に石を持って追われたか何かで出来たものと推察される。
また、石川から去ったことで、千代吉は指名手配犯扱いとなってしまう

そして、なんとか亀嵩までたどり着いた元浦親子。
千代吉は無実ではあるが、状況証拠からﾀｲｰﾎされてしまい、冤罪で死刑囚となってしまう。
その時に千代吉のﾀｲｰﾎを指揮していたのが今西父だった!!
三木は、千代吉の無実を信じつつも、何も出来ない己を嘆く。
そして、ひでぃおだけは立派に育てることを千代吉に誓い、
ひでぃおにも千代吉は無実なんだからそれを信じて誰にも恥じることなく強く生きていくように言う。
だからこそ、秀夫が名前を変えていたことを責めたと思われる。
そして、秀夫はなんらかの形で和賀の戸籍をｹﾞｯﾂして今に至る。

裁判が行われ、死刑囚となっていた千代吉だったが、最高裁の判決では無実が認められた。
千代吉の冤罪の事件は、マスコミと警察が作ったものだったのだ。
しかし、いまだに世間では「鬼の千代吉」と言って疑われている。
だからこそ秀夫は和賀として、別人として生きていくしかないのだ。
このことは、千代吉の運命だけでなく、その息子のひでぃおの運命も変えた。
千代吉は今、放浪の時の無理がたたり、無罪放免となったあとも地方の病院で生活している。
三木はどこに千代吉がいるか知っていて、そこに連れて行きたがった。
三木にすれば「ひでぃお、おめぇが信じなくてどうするべ」って感じ。

たぶん当たってるね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

やっぱ冤罪とかがからんですよね？
脱獄者とかマジに犯罪おかして指名手配されてる香具師なら
あんなﾏﾀ-ﾘ子連れで逃亡できないって。
戦前〜戦後のドサクサ期（1950年代位まで）ならともかく
80年でっせ！

始めの回の頃、和賀が宮田に東北のカメダの村の写真を
取りに行かせたけど、あれはどういう意味だったんでしょう？

>>255
捜査を撹乱させる為だけ。
あさみが宮田の口封じをやるっぽいが
なんかその後の展開が夢も希望も無くなる感じで
最終回があぼーんだらけになりそうだな。

「父親は…本浦千代吉です」
「…！！あの、本浦千代吉ですか！？」

本浦千代吉が誰かってこれまで出てましたっけ？
来週出る情報なんでしょうか？

やべー漏れハマってきたな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

本浦千代吉は北朝鮮の工作員だった。

妻を拉致人質にされ、やむなく拉致工作に荷担していた。
ある時、本浦千代吉は妻を助けるため韓国経由で北朝鮮に進入しようとした。
が、韓国でスパイ容疑で逮捕され死刑判決を受ける。
日本政府は、韓国との政治的取引で本浦千代吉を釈放して日本に連れ戻す。

公安は本浦千代吉が北朝鮮工作員であることが分かっていた。
解決しない失踪事件の糸口を掴むため度々事情聴取を行い、本浦親子を監視した。
この状況に本浦親子が住む町の住民も、失踪事件に関わっていると感づいた。
公安、疑う住民、北朝鮮スパイ、それぞれに監視される状況に耐え兼ね、
逃げるように本浦親子は忽然と失踪した。

主役が別な奴（竹之内豊、浅野忠信、オダギリジョー、山本耕史、
中村獅堂、長瀬智也、上島竜平、三上博　etc)だったら何十倍
楽しめたことか。

よりによって中居とは。

>>260
オダギリと中村獅堂以外はもう賞味期限切れてる

確定事項

本浦千代吉＝死刑囚

本浦秀夫＞＞和賀英良への経過
長崎大水害時に近所にいた仲のよかった友達に扮する
その辺りの地区で生き残ったのが和賀ONLY

らしい。
ちなみに第一回の和賀の免許証の本籍地は現在の長崎市役所。

長瀬は結構しっくりくるんじゃないか。
ビートたけしと共演した３億円事件のドラマはなかなかよかった

予告に出てた村人がすげー意地悪に見えたんだが。
千代吉が罪犯す前から差別してたってことないか？

上島竜平の砂の器ならある意味見てみたい。
ということでお笑いウルトラ復活ｷﾎﾞｰﾝ！

>>264
ありえると思う。自分の予想としては、誰かも書いていたが、
何らかの理由でもともと村では嫌われていた千代吉親子。
で、その村の富豪だった家の馬鹿息子かなんかがﾄﾁ狂っちゃって、惨殺事件起こす。
それを知った父親は息子をかばおうと、千代吉を犯人にでっち上げる。
実際の証拠は全部隠蔽され、陰でさまざまな噂（その日血まみれの千代吉を見たとか）が流され、
それを真実だと思い込まされた村人達の証言で結局千代吉は犯人にされ、逃亡。
人を信じられなくなった親子は人に会うことさえも嫌がり、全国を放浪する。

こんなんいかがでしょ？

>>266
パトラッシュとネロみたいだな

>>198
その程度のやつと、あの人々から尊敬される人格者三木さんとは、
どうもぴったりこない。
秀夫の特殊性を一番把握し続けていたオッサンなんだろ。
犯人捕まえに行ってる警官ではないんだろ。今の立場は。

大体、まともに戸籍取得していなかったとして、それが秀夫の
場合びっくりするくらいのことか？

まず、そのいきさつからして冷静に聞き出さないか。

>>266
それが戦後の混乱期だったらありえるが、秀夫の子供時代は８０年代。
たまごっちやマハラジャ東京が流行ったころだ。

たまごっちってそんな昔だったっけか

たまごっちではなくて、かーるごっちではなかったかな。

名前一言出して
「えっ！あの○○○○？」
って驚く犯罪者って言ったら、
大久保清とか麻原彰晃クラスだよね、当然。

>>269　松本サリンは90年代。このときのマスコミと警察の思い込みはすごかった。
それを考えると石川県のど田舎の事件なら、こういったことはまだありえると思う。
ダムに沈むような村だ、世間からほとんど隔離された社会を築いていたら、80年代だろうがアリじゃないか？

この作品の教訓ってなんだ？

>274
太るとシリアスな演技もコントにみえるって事かな。

戸籍って闇で売買されることもあるようなんですけど、
戸籍売る人ってどんな人なんでしょう？
借金で首がまわらなくなったとか？

BGMうるさすぎ。セリフ聞き取りづらい

>>268
では、
名前を変えていたことで、カッとしてあそこまで責めたてる三木なら
人物像に合うのか？入手手段はどうでもいいからで？仕方がないって？

最初は名前を変えたことを問いつめたにしても、不正な手段で手に入れたとしか思えない
氏名と本籍のことが、さらに三木のあの激しい詰めより方になったと考えた方が
納得がいくと思うのだが。
実直な元警官だった三木だからこそ、親身に心配していたからこそで
「おい、秀夫、これはなんだ？（この不正な免許証は）どういうことだ？」と
言葉が出ても不自然さは感じないぞ。
（もし、背景に千代吉の犯罪や冤罪がらみがあって、
それが和賀の宿命となっているならなおさらで、）
真直ぐに人生の再出発をしていてくれていることだろうとの願いが、
裏切られたのかもしれないのだから、きつい問いつめ方にもなるだろう。

と観ていて感じたぞ。

>>276
ホームレスとかからじゃないのかな。

>>269-270
たまごっちブームは96〜7年

>>278
その前に、「よくよくのことがあったんだろう。教えてくれ！」
と切り出さないか？その上で、境遇ゆえの不利さを勘案して
なお許されないことをしていると判断すれば、赤井キャラを
初めて披露すればいいだけのこと。

子を思えばこそ責め立てるんなら、最初から会うかな？

三木の「本名で偉くなれ」って言葉は非常に無神経な言葉だった。
とても秀夫の苦しみとか悲しみを理解してる人の言葉とは
思えなかったよ。

だな。
別に犯罪者を援護するわけじゃないけど、過去に重罪で務所に入ってた人間が
出所後新しい名前に変えて人生をやりなおすということもある。
名前ってそれだけ重いんだろうと思う。社会も冷たいしね。

実際の警察の捜査方法とか全然知らないんだけど、
一人の人間が殺されただけ(だけっつーのもなんだが）で、
あんなに大勢の刑事が捜査に携わるものなんでしょうか？普通。
なんか署内総出で当たってるみたいに見える、あの人数。

>>283
変わった名前の犯罪者の人は印象に残るからね
金属バット殺人事件の人とか。
あの人ももう出てるんでしょ。
今何してるのかねぇ。

「彼の父親は……、、ネオむぎ茶なのです」
「…ネオ…！！ あ、あのネオむぎ茶ですか！！」

田代神でもいけるな

「宿命」のサントラ、ほんとにいい〜〜〜

>>287
仲居のピアニカも入っているのか？

ピアニカで長く引き続けるって肺活量いるよね

千代吉の犯罪内容については触れないような気もする。
何だったんだろう、と皆に思わせてｱﾎﾞｰﾝ

千代吉の犯罪にも　放浪していた理由にも　和賀と三木の関係にも
和賀が名前を変えたいきさつにも　今西が見たくなかったものにも
何も触れずにただ放浪映像が最終回は６０分流れます。
（BGMはもちろん中居のピアニカです）

６話で捜査陣が和賀にたどり着くというのはサスペンスドラマの定石どおり。
７話では和賀が警察にしらをきるものの、あさみも真実に気づく。
８話で和賀の過去が洗い出される。あとは物証のみ。
９話で物証か証人が登場。多分和賀にカモフラージュを頼まれた男。
１０話で和賀は覚悟を決める。一方劇団響が倒産。
１１話でいよいよ逮捕。あさみたちは劇団を結成し再出発。
１０・１１話どちらかで関川自殺。
…というドラマだって考えれば、父親のことなんて大勢に影響ないよ。

>>292
関川が自殺しちゃうの？
和賀じゃなくて？

和賀は笑って逮捕される。

中居と永井の演技ここでは結構酷くいわれてるけど
俺はそんなに悪くないと思う。
むしろ糞なのは松雪。

>>289
中居のピアニカって無呼吸奏法なんだろ？

テレビ誌で永井大が、今の役以外でやってみたいのは、和賀の役と言っていた。

>297
それって、もしかして永井は和賀の役を中井より
自分の方がもっと上手くやれるって思っているのかも？

>>295
主役の素人演技のおかげで松雪の演技が巧く見えますが、



と釣られてみる。

>>298
それだけ若手には美味しくみえる役なんじゃない？
和賀は本来は主役じゃないんだけどなぁ

伊勢神宮の映画館で、和賀の現在の
写真を見たわけですが、７歳の頃見ただけの少年と同一人物であると気付く
のに左手の大きな傷あとがアップになったでしょ。
千代吉事件に関連あるよね。

本浦千代吉は冤罪でその事件の真犯人は田所重喜なんじゃないかな？
警察のこと嫌ってるっぽかったし、過去になんかやってそう。
まえ和賀にスキャンダルはもみ消してやるみたいなこと言ってたし。
もしそうだとすると和賀は自分の父親に罪をなすりつけて
その後の人生で成功をおさめた田所の所に婿入りすることになるわけだ。
それはある種の復讐にあたるのかもしれない。

>>301
映画では、親子が放浪中、警官にある村を追い出されて、逃げる途中土手から落ちて
額に傷を受けた。
今回はその傷が放浪中に出来るのか、放浪するキッカケの事件の時に出来るのかは
わからない。

>>303
第一回で赤井（三木謙一）が
「俺が手当てしてやった傷跡が〜」
っていうてたやん。
だから亀嵩に着いた後か着く直前にできた傷
だと思われ。

>>304
なるほど、そうでしたか。
ていうことは、ちょとしたエピソードがありそうですな。

1000名前：名乗る程の者ではござらん [sage]投稿日：04/03/03 20:31 ID:???
前の方のスレでも誰かいってたけど
吉村役でナベケンが出てきたら、
その瞬間に主役交替になるだろうなあ

冤罪ってことは絶対ないと思うなあ。
父親の犯罪くらいはしっかり重みつけないと、この話はどこまでも上滑りになってしまう。

死刑囚が放浪してたり、放浪してる死刑囚を警官がかくまうという
ドラマだったら、警察を侮辱してるような話になっちゃうよ。
そんないいかげんなことはやらないと思うけども。
犯罪者がでてくるドラマで、保守的な時間帯の場合、全部きちんと
罰せられるもしくは、死ぬという結末になってる。
今回の場合、必要以上におびえまくってて、気持ち悪いかんじだが。

>>272　林真○美クラスも入りそう・・・「え!?あの林真○美・・・？」って感じで。
しかもあの近所の人達警察に対して非協力的だよー。警察には否でも
捜査協力しなくては・・・・じゃない？？
それと和賀の傷、色付きすぎなんじゃ・・・・ない？どういう手当てをしたにしろ、
縫ったとしても肌色に縫った後が点々とわかるくらいだし、肉眼で見ればすぐわかるけど、
あの映画館の写真でわかるものかなぁ・・・。

どっかであさみの「一緒に逃げましょう！」ってのがあって、
和賀の「いや、僕は逃げない。「宿命」を世に出すのが、僕の夢だったんだ」
ってのがあって、って感じなんだろうな。
で、和賀はあさみを突き放して、あさみはコンサートには行かないんだけど、
途中でやっぱり行きたくなって、こないだの謙さんばしりでコンサート会場に
駆けつけると、ちょうど和賀が逮捕されて車に乗り込むところだった、みたいな。
それじゃ、ありがちすぎ？？

大水害でが英良（本物）が死んで
孤児院にいたひでおが入れ替わったということは　
その水害のときにどさくさにまぎれて英良（本物）
を殺した　または見殺しにした　というエピソードも必須
「赤い運命」を思い出したぞ

なんかだんだん怖いもの見たさ的心境になってきた。
期待はできなそうなんだけど、それがまたどう期待はずれになるのか知りたい…

>>310
クライマックスでは出演者全員がGメン75なみに横一列に並び、健さん走りを披露する。
当然、ど真ん中にはGメン75でも映画砂の器でもおなじみの丹波哲郎。

「走れメロス！」に改題？

超ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、公式の謙インタビュー

・今西の良きパートナーであり、事務所の後輩でもある永井大さんについての印象を伺うと――

（吉村は）難しい役だと思うんですよね。説明台詞だから、クリアにお客さんの耳の中に入れないと
いけないし、だからと言って荒ぶった気持ちの時にはそういう話し方をしたい。その匙加減が
難しいですよね。
でもそれは、彼がこれから色んな経験を積んでいくことで、得るものだと思います。
僕自身も、色んな先輩方に教えられて来ましたから…。


これって、今の永井は全然駄目ってことぢゃんw

第一回で和賀と成瀬が海辺にいたシーンがあったけど、
あれがクライマックスの初めの方じゃないのん？

>>308
三木は千代吉を逮捕したんじゃないかな？
若しくは、千代吉を説得して自主させたんじゃないかと・・・
映画だと三木は千代吉を説得して療養所に入れるから
そんなところじゃないかと・・・

帰りにレンタルビデオ寄ったらあったので借りてみた＞映画版
２時間くらい今西の丹波哲郎（主人公）中心にたんたんと捜査が
進むだけで拍子抜けした　映像と音楽はＴＶの方が綺麗だと思う

和賀がよく出てくるのは最後の方だけだった

しかし最後の今西のまとめで回想シーンを含めた
本浦のシーンでちょっと泣いた

映画版は親子愛がテーマ
本浦が犯罪者ではこの話は成り立つの？
誰も悪くないから泣けてきた

最後の今西の事件を振り返ったシーンはあるのか
ＴＶ版ではシーンがポンポン飛ぶので展開が非常にわかりづらい
映画版では偶然で出来すぎと感じることはなかった

日誌などに、いっさい千代吉についての記載がないんです。
そういう警官としての仕事で千代吉に接していたら、業務として
すべてが、すでにあきらかになってる。いっさい口にしなかったことが、
あばかれていって、このドラマになっていくわけで。
という設定なんだけども、３１６さん、ドラマをみてないんかい。

そやった・・・

織本順吉のシーン忘れとった・・

関係ないけど　スレが見つけにくい　スレタイ変更きぼん

おい、俺結末どうなるかわかったぞ

>>320
砂の器　で検索すればすぐ見つかるのでは？
まさかとは思うが…目立つように一字あけにしろとか言うなよ。

そういえば、今西の親父も刑事だったんだよな…。

今更な話だな。

なんかあたしの予想↓が当たってそうな予感。

731 名前：まとめ 投稿日：04/03/01 01:17 ID:OWY08zKH
千代吉は無実なのに犯人にされて村人にも社会にも拒絶され誰も信用できなくて逃げてた。
だからひでおにも社会を恨むようなセリフを言ってた。
行き倒れ状態で三木にﾊｹｰﾝされて、ひでおのことを考えろと説得され
千代吉はもう世の中を諦めてひでおのためやってもないのに自首。刑に服してる。
三木は自首したこととして自分の手柄にもせずひでおのため日誌にも書かなかった。
秀夫は父親は無実なのに刑務所に入れた三木の元から脱走。別人になって生きることに。
今西は和賀の捜査のため千代吉の事件も調べていくうちに、千代吉は無実だと知る。
冤罪の原因は今西父だったということも。
今西の懸命の捜査によって和賀は逮捕、千代吉は釈放。
今頃無実だとわかっても・・・
今西父はボケてるので今さら過失責任も問うこともできない。

今西：冤罪と父の過失を知ってガーン
和賀：今頃父の無実が証明されても犯罪までして逮捕でガーン
千代吉：やっと無実が証明され釈放されても息子が逮捕でガーン
関川：ﾚｲｺとのスキャンダルで失墜、ガーン
綾か：婚約者が犯罪者でガーン
田所：娘の婚約者であり支援してた和賀が犯罪者で失墜、ガーン
あさみ：愛する人が殺人犯で逮捕でガーン
みんな不幸・・・はっ！
吉村：和賀逮捕で大手柄。大出世。ｳﾏｰ！

>>325
親父は今現在　塀の外でどこか（おそらく秋田）で床に伏してるんだろ
三木がいってるし
無実で釈放されるならもっと前だろ

冤罪はありえんと思うがなあ…ここまで繰り返されるとなあ…

ここ見てたらＧメン７５が見たくなってきた。
幼児としては怖そうなドラマで見たくなかったんだけど。
調度死刑囚かなんかが出てくる回を見てトラウマになってしまったのだ。
大分大人になってテレビ特集番組でｏｐを見たら
あの帽子姿の丹波がかっこよかった。

>>326
刑に服してても病になったら警察病院とか入るんじゃないの？
和賀が犯人だとわかるのと同時に、その捜査によって
千代吉が自分の父親のせいで冤罪ということが今西によって判明するという皮肉な運命が
今西にとって辛い見たくないものであり、今西の葛藤がみられていっかな〜って思ったんだけどﾀﾞﾒかなぁ。

>>325
＞三木は自首したこととして自分の手柄にもせずひでおのため日誌にも
＞書かなかった。

三木は警察官人生の中で唯一この時だけ、
情で職務と職責を侵したことにするのでしゅか？このドラマでは。
それより、
自首してきたことにしようと診療所で（行き倒れ寸前だったから）
説得中だったところに、千代吉を追ってきていた本庁のお偉い刑事（今西の父親）が、
乗り込んできて有無を言わせず逮捕。手柄は本社行き。
だから地元署の記録にない。ってのはどうかな？

>>325
吉村にはハッピーエンドを迎えてほしいねｗ
前々回の冒頭であそこまでやると下手と怒るよりウケてしまう。
あの新米刑事は下手なけどそれなりの注目度の役者がやるのが
合っているというのは案外当たっているかもしれない。

本浦千代吉は殺人者だが全盲だった
だから「秀夫の手はあったけえなあ」というセリフが生きる
だから音楽が父と結ぶ大事な絆だった
息子は目の見えない父の手を引き逃亡を助けた、ということ

でも京都の崖のシーンでは
明らかに千代吉が秀雄を引っ張ってたよな

成人して全盲となった千代吉の女房は村の男をとっかえひっかえ
ついには、秀夫がいる場でもことに及ぶ
それを知った千代吉は女房を殺害した後、村の男を殺戮する(無理か？）
そして、秀夫はその父の手を引き「村を出て行ったのであります」

こんなとこじゃないか？

>>317
＞２時間くらい今西の丹波哲郎（主人公）中心にたんたんと捜査が
＞進むだけで拍子抜けした　映像と音楽はＴＶの方が綺麗だと思う

ＴＶのは、小奇麗にまとめただけで、映画の音楽・映像が持っていた
壮大で哀切な叙情が、決定的に欠けてると思うんだが
ＴＶの風景は、ただ綺麗なだけで胸に迫るものが無いよ
(役者の力量も関係してるかもしれないが）
まあ、最近のＴＶドラとか見てる人はそう感じるのかもね

妄想

千代吉は昔過激派の過去。ひっそり田舎で暮らすつもりでいた。
なのに公安にずっと監視され、何かにつけ嫌がらせのような尋問を受けていた。
地元でも周囲の人々から冷たくされ孤立していた。
ある日、またもある公安の刑事から嫌がらせのような尋問を受け、
さすがに耐えられなくなって秀夫と共に故郷を捨てて放浪。
警察は行方を追っていたところ、ある土地で発見した警官が問いつめようとして
過って秀夫に怪我をさせる（映画のカットの再現）。
カッとなった千代吉がもみ合ううちにこの警官を過って殺害。
秀夫以外に誰も証人はなし。
警察は、警察官殺しの凶悪犯として指名手配。
千代吉親子を保護した三木は、事情を聞いて自首を勧めていたが、
頭に血が上っている本庁の刑事（今西の父）が乗り込んできて逮捕。
裁判では、秀夫の証言は証拠能力がなくダメポ。
で、その後秀夫はバイチャ。

どう？シンプルでいくない？

音楽に関して言えば
ＴＶは、メロディラインほぼパクリの上に
肝心の音はメロドラ風に甘い
ピアノの音もやけに軽く聞こえる。

映画の元祖「宿命」は根底に流れる暗くて重厚な旋律が親子のシーンを
不滅のものにしたわけだし。比較するのもちょっと‥‥と、思うが‥。

原作厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗ

>>335
今までの綺麗な風景の映像は、たぶん最後のクライマックスでの回想シーンで
辛く厳しい映像を引き立たせる為の意図された演出だろうと思う。

>>335
同意。
映像や音楽の叙情もそうだし
それにあの捜査の過程のやり取りに味があったりするんだけどな。
こっちは社会人でないとピンと来ないものかもしれない。
風景、映画、音楽が噛みあった一体感があった。
ドラマの方は演技の隙間を映像や音楽が埋めている印象。
でもドラマの映像がとても綺麗なのは確かだし、
音楽で盛り上がっているというのも言えている。
音楽付きドラマというのは「砂の器」のメリットの一つなんだろうな。

>>336
マスコミのアンチ権力志向好みに合致した予想かもしれない。

>>336
慎んで座ぶとん一枚。

映画みたいな戦前の頃ならあんな汚い親子の放浪者いても不思議じゃないだろうけど
今回のドラマだと１９８０年代の前半ぐらいでしょ。その頃だと
田舎であんな不審な目立つ２人連れ重罪容疑で逃亡しているにしては大胆で
目立ち杉と思うんだけど

>>340
>それにあの捜査の過程のやり取りに味があったりするんだけどな。
同意。
秋田でもらったウリを神社の境内で割って食べるところとか、列車の中のやりとりとか、好きだなあ。
今西の「贅沢な出張をさせてもらった」って台詞なんか、現代ではちょっと出てこないよね・・・

８０年代ならば、東京の西新宿公園とか、地下鉄校内のほうが、
レゲエな人々がいたような気がする。あのへんのほうがリアルだよ。
海岸を歩いてたら一ヶ月で餓死しちゃいそう。

ネタなんだろうけど、実は三木が極悪人だったという設定は面白い。
昔助けたことを恩に着せ、成功した和賀にタカリまくるというのもいい。

中居のくさい演技は最終回のクライマックスにむけての演出
なぜまともな役者をつかわなかったのか、最終回にすべて明らかになる

千代吉はなにか犯罪犯して子供と逃亡生活。浮浪者として亀嵩で三木に保護される。
そのとき長年の浮浪者生活のため結核になっていた。このため病院に隔離されるため
秀雄と引き離される。この時点では犯人とはわかっていない。浮浪者の子では不憫な
ため三木が秀雄を育てるが、秀雄も逃げる。病院で治療を受けていた千代吉は医師に
自分は犯罪人であることを告白。このため逮捕される。マスコミ大騒ぎ。で、千代吉の
名前は世間に広まってしまう。こんな感じか。排菌のある結核患者であれば現在でも
隔離される。

あさみの存在が恋愛ﾄﾞﾗﾏみたく軽いかんじがして嫌だったが
前回の放送から気持ちがかわった。いいよこのﾄﾞﾗﾏ。
少なくともあさみ役を松雪にしたのが正解。
他に合う女優が思い浮かばない。
原作ｵﾀの奴らスマｿ

既出かもしれませんが過去スレ読めないし、
現スレでは見当たらなかったのでよろしくお願いします。
和賀が犯人であるとあさみが確信したにしても、
なぜ和賀の部屋に朝までいた、とお互いに言えたのですか。

>>350
眉間に皺よせてあれだけカッコつけてる和賀が女にアリバイ頼む、なんてシーン、
やれないよね。
というわけで省略してあるけど、リアルに解釈するならそういうなことがあった。のでしょう。
まあその辺はイメージで流す、ということで。

>>349
「きらきらひかる」の松雪の月岡刑事は味があって良かった。
が、立場が変わればこうもウザくなるものなのですね。
まあ、この話にはラブコメはいらないってことで。

松雪の演技には何の問題もない、アヤカも、玲子も
女性陣には何の問題もない。
問題は男性陣だ。

>>350
あさみは、和賀が、蒲田でぶつかった夜になんかやらかしたと薄々気づいていて
そこに刑事がその晩のことを尋ねに来たから思い切ってそういった。
アリバイ工作が和賀とあさみで食い違う恐れはあったけど、二人ともいちかばちかに
賭けたんでしょ。運良くそれがうまくいった。

なんでもありえないっていうなよ。

誰も話題に出さないけど市村さんかっこよすぎ。もっと出せ

付け足すと、「朝まであさみが和賀の部屋にいた」というのは数日前に実際にあったこと。
お互いにそれが頭にあったんでしょ。

>>350
「和賀に疑惑がかかり、あさみをアリバイに利用した。」
以外に、今西があさみの所に聞き込みに来た理由は成立しないでしょう。
深夜に女性の自宅前で待ち構えるぐらいだから尋常でない理由だと、
蒲田殺人の犯人が和賀と薄々気付いてるあさみには、直感的に理解
できると思います。
あさみ側から犯行がバレるかと思いきや、それが逆に和賀を警察から
守ることになるとはネ。話の造りがうまいなー。
今まだ、あさみは命の恩人だと思ってるので和賀を助けてるけど、
本当は殺そうとしてた事実が解った時が、また見物。
あさみを助けてしまった理由もまた何らかの伏線なんでしょうけどね。

＞今まだ、あさみは命の恩人だと思ってるので和賀を助けてるけど、
＞本当は殺そうとしてた事実が解った時が、また見物。

それはどうでしょう。
女として見て、「ああこの人は結局私を殺せなくなってしまったんだ」と思うと思う。
かえって和賀の心の暗闇に触れて愛は深まりそう。
ただそれでかばってさえいればいいのかと言ったら、そうとばかりは言えないだろうし。
その意味で愛ゆえにあさみも悩むのでは。
自白を勧めそうな気がするんだが。

あさみが「私がやりました」というような気がするんだけど。

いやいや、みなさまありがとうです。
随分分かってきました。>>358さんので納得。
でも和賀は、「あの晩は一人で居ました」、と言うことも
できたよね。実際帰宅後はそうだったわけだし。
関本経由でいずれあさみの名が出てくると
瞬間に判断したのだろうか。

>>360、面白い。

これは天才音楽家和賀英了だけでなく、彼を演じている中居正広自身が
頂点から一気に転げ落ちる姿を同時に描いたドラマ。

思わず目を背けたくなるほど醜く太った彼のアップを目にし、歌唱力だけでなく
演技力も全くないことを否応なく再認識させられたファンは、かつて盲目的に
熱狂した自分の気持ちが砂の器のようにもろく意味のないものであったこと
に気づく・・・

>>361

あさみって何度か和賀を怪しいと思いつつも和賀側についているし
もしかしたら
かばってくれるんじゃないかと思ったとか・・
和賀の最後のカケだったんじゃないかと自分は思った。
でも次回ですぐバレるみたいでつねｗ

なんかアンチって中居肥ったネタ好きだねえ。
従来の痩せすぎ中居では貫禄ないし和賀にはあのくらいがいいと思って見てるんだが。
他に叩きようがないのか。
ドラマには関係ないことだ。

>>363
あさみが「違います」と言ったら捕まってもいいとどこかであきらめてたかも。
なんか「宿命」書き上げたら後の事はどうでもいいみたいにあきらめてるようにさえ見える。
いざとなったらやはり捕まりたくはないんだろうけど。

>>364
もうどうなってもいいって感じもありますよね。
でももしあの時１月４日のことであさみが「違う。」って言っても
　後からでもかばうことは出来るしね・・。
「和賀さんは有名な人だから嘘をついた」とか言って。
だから和賀は刑事が帰ったあとあさみに電話しなかったのかな、自分があさみをアリバイに使ったこと。

でもジャニの力で生きながらえるだろう

元巡査、赤井よりガッツにすればどうかな？

あさみと和賀のｾｸｽｼｰﾝは何話でやるでしょうさあみんなで予想しましょう♪

ガッツさんいい、ガッツさんが朴訥と語るシーンがあったら泣くかも。

ホテルのシーン、綾香が吉村に逆質問（あさみのこと）してもよかったような…。

あさみが綾香、田所と対峙するシーンはあるんだろうか。

ガッツ台詞下手だけど、素朴さとか顔の演技とか好きだな。

ＯＫ牧場はセリフに入るの?

もちろんさ！

今、宿命の第２楽章聴いてます。
なんか静かな境地と言うか、自分の宿命を受け容れて行く和賀の心中を感じる。
あさみとの出会いで和賀の気持ちは変わっていくんだな。
今、原作にも映画にもない、かつてない激しい和賀の苦悩の表現がドラマの和賀が演じてる。
ピアノと作曲の前でだけは素直になれる和賀の表現と言うものが、この曲の中でも生きてる感じ。

このﾄﾞﾗﾏで中居にほれちゃった

>>374
サントラ良さそうですね。
ラフマニノフのような完璧なピアノ協奏曲として完成しているのでしょうか？

ＣＤと楽譜ねだられているのですけど・・・
昨日息子がなにげなく主題弾いているの聞こえてきただけで
一気にドラマの世界が目の前に広がって
ちょっと困ってしまったｗ。

映画館のオヤジいい。

しかし役者の話題は荒れるから避けた方がいいかも。
平行線なんだから。

でも
＞他に叩きようがないのか。
すごい盲目的解釈。
それ以外の批判も出てるのにそういうこと言うなよ。
中居が太っているのはそう気にならんけど。

＞378
病的アンチの事では。
それ以外の批判って、普通の人が自分の思ったこと言い合ってるだけでしょ。

>>374
公式を髣髴とさせるようなキモさだ。
ヲタの中ではそういう風に脳内変換されているのか…。
中居を比較好意的に見ている立場から見ても、
思いいれのあまり夢を見すぎ、と思ってしまう。

このスレ、この所ドラマの予想の話がメインでせっかく面白く進んでいたのに。

原作にない、ドラマの伏線ってこんな感じたっけ？
劇団響、
もしかしたら暗躍しそうな田所代議士、
今西の父親が警察官、
今西の誘拐された過去、
今西とあさみの近所関係、
あさみとの宿命？

批判と叩きは違うからな。
ドラマの展開とかでおかしいとかいうならわかるけど、
ただ中居にケチつけるだけってヤツも確かにいるようだし。

極端なアンチと極端な信者はスルーしとくが吉。

エキストラ募集してるね。いこうかな？

アサミって、まだ和賀から殺されそうになったって気付いていませんよね？
それに気付いていたら「あなた何者なの？」問いただせないよね、怖くて。
で、今週和賀とアサミの関係を宮田から聞き込みしているところをアサミは
盗み聞きして、そこで和賀がアサミの行動を追っていた事が分かる。
さらに想像をふくらませいるうちに、和賀の殺意を確信する。

そして愕然となり、永井、仲居に続く、オーバーアクションが見る事ができ
るのではないかと密かに期待している。（この話はどうでもいいですけど）

重要なのは、和賀の殺意を知ったアサミがどうなってしまうか？
アサミ「あなた、私を殺そうとしてたのね？」
和賀　「・・・（例の凶暴な眼になる）」
アサミ「キャーーー・・・（ガクッ）」
ってのは、単純すぎるので、

アサミ「あなた、私を殺そうとしてたのね？」
和賀　「・・・（例の凶暴な眼になる）」
アサミ「じゃ、なんであそこで助けたりしたの・・・・」
ＢＧＭ♪やさしい、キスをして〜♪
で第１話の冒頭のシーンにつながるのかな？

そもそも成瀬あさみって誰よ？
成瀬リエコではないのけ？
しかし成瀬リエコは紙ふぶきを蒔いた人だし・・・
扇原玲子って誰よ？

うん！そうだ！ひらめいた！
いま「ハンセン病」より差別されている人。
それは、、、

「ハンセン病を差別する人」だよ！

どっかの旅館は廃業になったし、
公で差別発言をすると例のナニがすっとんで来る。

ひでお親子は「ハンセン病を差別」した酬いで
なんとか協会から執拗に追われていた。

どうよ？

>>377
それにしても映画館のおやじは何故にﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝをくわえているの？

>>380
サントラを聴いての感想と今後への期待じゃないのか？

＞ピアノと作曲の前でだけは素直になれる和賀の表現
と中居に対して言ったのは、作曲家の千住明だし（TVぴあ）

>>387
そう見えるだけだ・・・
あそこには何もない！
決して何もない！！！
もし、有ったとしてもそれは見てはイケナイ物だ・・・

公式って男も書いてるからヲタばっかりではないのでは？
でも中居ヲタ松雪ヲタがほとんどだろうな

ﾗｽﾄで和賀とあさみは海岸で砂の器を作ります

>>386
甘い！
「ハンセン病を差別する人を差別する人」だよ！

>>384
＞アサミって、まだ和賀から殺されそうになったって気付いていませんよね？

その前に、犯人が和賀だとわかったことで、
自分につきまとってきた（アサミの帰郷を追ってきた）そもそもの理由
を考えた時に、まともなら気がつく。
私の宿命の辛さを理解してくれたんだ〜、キャッ！の前に、
お前なんでここにいるんだよ？の真の答えがすっきり示されたのだから。

>>390
普通に「砂の器」ヲタもいるはずなんだが、
見当違いのＤＱＮの氾濫ぶりに圧倒されている模様。多分スタッフの何人かも。
わ、和賀様？！・・・・・・、わ、わしらの「砂の器」が〜〜〜〜〜！

原田芳雄兄貴、もはや頼みの綱はあなただけです。
親父たちの手に「砂の器」を取り戻してくれいぃぃ！

原田芳雄？
おらぁ、そんな人、シラネェーッ！！！

>>346
でしょ！！
いや、わかんないわかんない、おかしいおかしいって自分の浅い理解度を
棚に上げて文句ばかり垂れてる人が多いから、んなら、
これならいいんでしょ！ってわけです。

昔、「赤い？」シリーズ・「白い？」シリーズから始まって、
最悪は「スチュワーデス物語」まで、どうせ貧しい理解能力しかないだろう、みたいに
視聴者を馬鹿にしたドラマが隆盛を極めたドラマ暗黒時代がありましたが、
なるほどね！この程度なら確かにキレて投げやりになるなって思いましたよ。
おかしいという前に考えない人が多い。すっかり与えられたものを受け取るだけで
それが自分に合うか合わないかの心地よさだけで評価する。

ならこういうのなら楽でしょ！っていうわけです。

>>396
くわえタバコで膝蹴りガンガンって、たしかにイメージしやすくて分かりやすい
展開が浮かびますね。ギャップがすごすぎて、秘かに気に入ってましたよ、私。
でもここは、いろいろ考えてみている人の方が多いと思いますよ。

ん、だな。
いちいち「○子は○○が・・・・・したんだろうと思った」なんてナレーションが
入ってそれから演技と台詞だったからなぁ、あの頃のＴＶドラマ。
あれがいいって人もいるかもしれんが。

>視聴者を馬鹿にしたドラマが隆盛を極めたドラマ暗黒時代がありましたが、


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>398
「○子は悲しかった」というのだってしょっちゅうでした。
他の局のドラマでも、一時期こんな感じのばかりだった気がしまふ。

>>397
オレ的には、
映画館の写真で和賀を見つけて小躍り小躍りの方が．．．．．。
あの立派な警官だった三木が、
なんでこんなふうになってしまったのか？っていう
「砂の器」のサブストーリーでいいかもと思ったり。

泣。

中居、自爆してくれ

和賀さんの乗ってる黒い車は、なんていう車？

>>404
トヨタのソアラ。
スポンサーや・・・

原田芳雄が自爆したりして（爆）。
まさか爆弾テロじゃないだろうな。
村１つダムの底に沈めたんだし。

で、ラストは中居が湖の底に沈むとかじゃないの？

>>405
サンクス！

ダムってことは水力発電所なの？
土地開発の役所がらみ？

>>406
それは白い影とちゃうん？


と、つられてみる・・・

言われてみるとドラマ中の原田の雰囲気って、元過激派と言われても納得できてしまう。
実際に過激派が逃走するなら普通っぽく化ける気もするけれど。
ほらー、今あの世代が調度社会のトップ層にいそうだし。

ナベケンは「過激な演技派」

人生を棒にふった人の方が圧倒的に多いんじゃないかな？＞元過激派
そこそこの大学にいたのに、復学や卒業、まともな企業への就職も難しかったでしょうし。
罪に問われなくても、または軽い刑期を終えていても、幹部クラスや武闘派だったら、
かなり長い間、公安警察の要注意人物リストにあがっていたらしいから。
あの頃に実際に彼らがどんな状況だったのかは、あまり世間には知らされてないので
けっこうインパクトがあるかもしれない。
いくらか「社会の暗部」っぽいかもしれんよ。

>>412
オレの親戚に元機動隊員だった人がいて、同僚が重体になるような大怪我を
させられたことがあったらしくとても憎んでた。
もう忘れました〜って感じで暮らしてるのかと思うと、腹立たしいと言ってました。

元過激派なんで、何かあるたび和賀父のせいにされたとか。
そう言う差別ってあるよね。
所謂正義の味方の積りの差別。

俺時々しか見ないんで教えて欲しいんだが、
今西刑事がカメダカで、そろばんやの主に浮浪者の親の方の名前を
聞き出した時「あの原田芳雄（役の名前忘れた）ですか」と
まるで、その人を知っているような反応だったのはどうしてです？
俺は「誰ですか？そいつは」と言うのかと思ったのだが。

和賀さんの乗ってる女は、なんていう女？

＞415
それはこれから判ると思います。
刑事の今西が知っているような有名な人物って、そんなに有名な犯罪者かなにか？と思わせる伏線です。
何か重大な事件に関わった死刑囚らしいのですが、それが何かを皆でここで予想してます。

>>415
TV誌によると有名な死刑囚らしい

>>416
アサミちゃんとアヤカちゃん
廃車になったのがレイコちゃん

>>418
雑誌の予想なんてここと同レベル

>>415
安心しな。
みんな、「誰ですか？そいつは」って思って観てたんよ。
したら今西の顔に「それはまだ後でね！」って書いてあってみんなコケたんよ。
時々そういうことがあるからよく観てな。

幼少の頃のｹﾝ･ﾜﾀﾅﾋﾞを誘拐した犯人ですよ

>>419
レイコちゃん廃車なの？
修理して使っていい？もったいないなぁ。

一応補足しとくと>>410で調度社会のトップ層に行ったと書いたのは、
元過激派が社会のトップ層に行ったという意味でなくて、
あの世代が調度、社会人として重要な位置に着いてそうだという意味で。
そして過激派でなくても、その世代が共感したり関心を持ったりするものや
ポリシーがあるかもしれないかなと思った。
勿論全然違う人も多いのだろうけど、その世代独特ということで。
一概には言い切れないし、人それぞれだけど、
やっぱりどの世代に生まれてきたかってことの影響ってあるじゃないですか。
例えば俺の会社の先輩で、自分より１０歳〜２０歳上の人達を見ると
自分が育ってきた時代の社会情勢による違いから来る感覚差があるし、
その時代に取っての権威や、教育の影響って感じる。
だから「宿命」に過激派や政治犯的なものが絡んできてもなるほどと思ってしまう。

でも全然違うネタが「宿命」となっている可能性もおおいにあるわけだけど。

だから「宿命」として、過激派や政治犯的なものが扱われてもなるほどと思ってしまう。

と表現した方がいいか。
全然はずれてるかもしれないが。

>>422
絶対だな！
絶対にそんなくだらない脚本だというんだな？
そんなだったら、オレ暴れるぞ〜！！




泣きながら。

今回のドラマを機会に、あの映画がゴールデンで流れる、、、
ってこたーないな。

>>422
あ！それだ、、、、、、

>>424
ま、おちつけ。ほとんど胴衣だ。

同じ世代でも、手のひらを返してシランふりってのも多かったし、
かなり複雑な記憶になっていると思うよ。当時の人たちにとって。
明るく、若気の至りでみたいに大ぴらに過激派だった過去を話す人って、
思ったほどというかほとんど聞いたことがない。
とてもたくさんいたはずなのに。
暴走族だったとかヤンキーだったってのはよく聞くんだけど。

砂の器エキストラに応募した
コンサートってやっぱ最後の超クライマックス？

＞420
それは予想じゃなくて次回のあらすじだよ。
TBSモバイルにも書いてある。
それよか和賀が新聞の何の記事見てビックリするか知りたい。
父親に関係した記事らしい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/5556/

>>422
>>428
どちらかは、文章の後に「。」をつけようよ！
自演と思われるぞ。オレは思ってる。

>>429
とてもたくさん？
そなの？

>>427
それは俺も期待した。
ひょっとしたら土曜深夜枠で流れるんじゃないかと・・・

サントラが意外にいい出来。ヒットする鴨。

>>433
そう言う発言する前に、そう思う前に
「ID検索」しろよ、、、

>>421
なるへそ。サンクス。

あさみ、モスグリーンのコート自宅にもっていっちゃったよね。
警察に疑われるんじゃないだろうか

>>434
板違いも甚だしいんだが、
当時オレはまだ小房だったが、ＴＶの安田講堂占拠事件の前後とかすごかったよ。
毎日、今のイラクでのテロなみに、機動隊との衝突や派閥間の抗争で
けが人が出ていた。
火炎瓶や野球のボールくらいの投石、鉄パイプでの殴り合いや闇討ちとか、
普通の大学生が血まみれになってやってたんだぜ。
それがやっと沈静化したと思ったら、ハイジャックやリンチ事件、例の浅間山荘事件、
無差別爆弾殺傷事件で、街の交番の警察官や一般市民までが死んだり大怪我をしたりで、
大変な時代だった。もっともその頃には、多くの学生は正気に帰って
知らんふりで就職活動を決め込んでいたけど。

>>437
違ったらすまん。
Ul1lzKEb がもう１度出てくれたら信じるよ。
Ul1lzKEb よ、がんばってくれ。DxeNBBv9 の名誉のためだ。

回線一度切れば、ＩＤなんて直ぐ変わる。

当時の大学生なら、デモ程度はたいてい経験しているだろう。
でも、過激派にまで足を突っ込むのはごく少数派だよ。

ラストで中居はピースしますか？

>>441
俺は>>386-387みたいな馬鹿発言しかしないぞ。
>>228なんかもそうだよ。
前スレで「犯人は中居ｸﾝだ！」なんて事も言ったよん。

これからもよろしく。

>>445
あんたスキだ。
いやすまんことした。暇つぶしにイジってみた。
こちらこそよろしく。

>>444
それは模倣犯だ・・・





と、釣られてみる・・

模倣犯は作品はくそだと思うが、あのラストは個人的には大好きです。
あのラストは一般的には評判はよくないですが（ｗ
中居のゴロツキのようなあの目つきの悪さを活かす方法はあれしかなかったと思う。
すくなくとも森田はそれが分かっていた。
そういう意味であのラストは素晴らしい。
中居自爆キボーン

あの映画をくさしている有名人は誰？

>>449
モアイ斉藤洋介

オヤジの高校時代の知り合いが過激派だったとかで、どこも就職ダメで
会社作ったそうだ。そういう友達をあつめてね。優秀なんで、会社は
すぐでかくなったが、経営方針決めるのにもめてもめて、議論ばっかりしてて、
４人ではじめたが、５年目には３人がいなかった、とか。
ちなみにまっとうなプー太郎だったオヤジがそこへ就職し、いまは重役。
といっても、３０人程度の建築関係。最盛期の半分以下だが、続いてます。
過激派も、普通のオヤジになったり、なれなかったりだね。

このドラマのタイトルは、「砂の器」。
このタイトルを使う限り、原作の縛りからは逃れられない。
あさみや関川をどう動かそうと自由だが、和賀と今西の動向はもう見えている。
これから先はすでに見えてるストーリーよりもディテールや脇役の動きに期待する部分だろうね。

予告編で劇団〔響〕の連中が今西に聴取されていて、それをあさみが怯えながら、
見守ってましたね、岡田は身代わりだのナンダカンダ絡んでいるから…、合掌。

初回での砂の器は三つ後一人あぼ〜んか？

その原作が足かせになってあさみとの関係が中途半端なんだろうね
思い切ってそちらを描いてしまっては原作とは違う話になってしまう

でもドリカムの歌から考えると最後は二人のシーンになるのかな？

和賀＆あさみ
「生まれ変わったら一緒になろうね」、だったりして。

このﾄﾞﾗﾏ、なんだかんだ言っても最近のﾄﾞﾗﾏで一番ｵﾓｼﾛｲ

>>451
議論好きも多かったのかもな。熱い人も。
警察関係者が、奴らはとんでもなかったけど、盾を挟んでの
ののしりあいはけっこう面白かったって聞いたこともあるし、
中にいい気骨のあるやつもいたって。
仲間を逃がす為に１人で身体を張って、隊の選りすぐりを３人食い止めたやつがいて、
仲間内で評判になったそうだ。

ドキドキしてきた

和賀はまさかもう人頃さないよね？

大西さんはデラを除く3年B組の奴らに殺されたようなもの。

中居と松雪ってあわないなぁ
もし実際に一夜を共にしたら
松雪「何よ、口ばっかりで全然大した事ないじゃない。ふん」
中居「・・・・・・・・」
ってイメージだなｗ

月岡刑事と、
アッコさん相手にしている時の中居
を連想してしまうｗ

Ｐ側が、反体制勢力を圧迫する権力の糾弾、
というテーマに魅力を感じるっていうのもありそうではある。
うちの世代は違うけど。
どっちの側でも田所代議士もそれに関わってたりして。

でも今西が誘拐された過去がある、
ということからすると、誘拐犯説の方が有力？

んな特異な経験の過去は滅多にあるわけがないから、
脚本上の意図がないわけないなぁ。＞誘拐犯説
でもまんま千代吉が犯人だったら、思いきり腰が砕けるなぁ。

>>461中居のﾁﾝｺは小さいらしいしなｗ

この二人はどうもオトモダチて感じがするよ。

毎週見てるんだけど　前のシーンを忘れてる
なのに見てることを前提に進むので時々わからなくなる

７話で謙さんが走り出すシーンも何をおもたのか
全然わからなかった・・・
前のシーンはモノクロでそのシーンを一瞬
入れてもらいたいなぁ

映画では伊勢の映画館でのことを事件のキーポイント
として繰り返してた　

>>464実際オトモダチなんだよ。しかも同年代じゃない？
撮影で絡んだ後
毎回噴出してそうこのふたり。なんか見てみたい。

なあ、465よ。

＞見てることを前提に進む

当たり前だろうが・・・・それくらい表現しなくてもわかってくれよ・・・

＞464
中居はその昔、松雪のことは男友達で、女とは思えないと言い張っていたらしいな。

正直いって中居クンも男とは思えないyoｗ
だからホモなのかな〜？

原作の和賀英良。
女のように顔の白い青年。
髪の生えぎわも女性のようにやさしい。
２８才という年よりまだ若く見える。
とある。

ビジュアルの雰囲気の女性的と、キャラの女性的は別の問題だからな

原作も映画も柔らかいい顔したいい男の設定は共通？
そりゃピアニストだから男くさいとか体格が良いとかはイメージに合わないけど
実際のピアニストも華奢で小柄なかんじなのだろうか
なべやかんみたいなのはいないよな・・・筋肉が邪魔で弾けないし

いまさらだけどなんで中居なの？

ピアニストはがっしりとした人から、ひょろひょろした人、オネエっぽい人までいる。
でも肩はしっかりしていた方が弾き易い。
病気で夭折した某名ピアニストも、肩はレスラーのようだったと言われている。
叩くのでなくドラマの和賀はあんまり芸術家っぽさを感じない。
原作のモデルとなった黛氏はスマートな雰囲気の人でした。

らい病

肩の件だけど、ピアニストと作曲家だと勿論違う。
作曲家がメインなら体格の問題はあまりなさそう。
黛氏も作曲家。

>>470
原作の和賀は、このドラマでいうと関川役の人みたいな雰囲気なのかねぇ。
ピアニスト役には華奢すぎるかもしれないが、原作の「現代音楽家」なら違和感なさそう。

日中にも書き込みしたけど、
あさみは、１月４日の夜に和賀にぶつかったのを思い出して
和賀が蒲田事件の犯人と気づいたよね。（今西も当然）
じゃ、和賀があさみに公園で偶然会ったのをきっかけに殺意
を持ってあさみの実家までつけていったことを気づいている
かな？
あさみは、自殺しようとしたときた助けてくれて、「宿命を
受け入れろ」諭し母の墓前にたつ勇気をくれた和賀を命の恩
人以上の存在と感じているはず。
そんな、人が自分を殺そうと考えてたとしたら、運命の出会
いが実は計画的と分かったとき、あさみは生きていけるかな？
和賀の為に自殺してしまうんじゃないかな？

で、何話までやるんだっけ？

>>478
しないと思います。

細かい話だし限られたことだろうからと控えていた話だが、
ピアニストって、概ね普段から指に神経質な人が多くて（当たり前だが）、
例えば指輪はしない人が多いとか、
重い荷物はなるべく持たないようにするとか、
細かい手作業のようなものをなるべく避けるというようなことを聞いたことがあったので、
ハサミでせっせとセーターを切る図には、いいのかな〜って感じてた。
だいぶ前のスレで、
５cm角として400〜500ピースくらいになりそうだってのがあったけど、
それだけ普通のハサミで切るのは指にまめができそうな気がしてならないんです。
まあ細かい話なんですが。

＞478
何らかの止むに止まれぬ宿命で殺人を犯し、私の口も封じようとして近づいたけど結局
は私たちは宿命でこう言う関係になったんだわと運命を感じるでしょう＠あさみ

>>465
あれ？どうしたんだ今西？なんで走り出したんだ？
あ、そうかそうかぁ、田所代議士って伊勢の映画館できいてたね〜！
そうかよかったな〜、それだ、がんばれ〜〜〜はいいけど、
そないきばって走らんでも。
わっかりやすいやっちゃな〜。

と、観れるようになると楽しいです。

和賀＆あさみの車でのツーショットはこの先ありえるかねえ？

>>482
ソファに腰掛けている時、横を向いてあれっ？と今西が首を傾げた時、
頭の右斜上に電球マークが一瞬出たの気がつきました？
新しい機能ですので、映らないテレビと映るテレビがあると思います。

どうでもいいけど謙さんこのドラマで落ちちゃったね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>484
ごくせんなら、小鳥の鳴き声があったんだが。

謙さんの激走を是非リゲインのＣＭに使ってもらいたい。

>>478
あさみが死んじゃったら、彼女がでてきた意味の半分くらいなくなるんじゃない？
彼女は和賀の理解者だけど、和賀と同じく暗い過去を背負いながら彼とは別の生き方をするところに意味があろうかと。

映画みたぞ！　もう後半は画面釘付け状態。

加藤嘉のオーラは、俳優とかそんなレベルを超えてる　マジすごい
ドキュメンタリーを見てるみたいだった。
はあー‥‥んにしても
よく、こんな名作を中居主演でドラマにしようと思ったね。
どう考えても無謀でしょ

さすがの怪優・原田アニイも、あの加藤嘉の聖演には‥‥‥。

映画見て不思議に思ったこと。
加藤嘉と緒方は文通していたが指が不自由なのに
どうやって返事を書いたのだろうか？

予告の謙さん「一月の四日あなたは…蒲田にいらっしゃいましたね？」
何度みてもｳｹますなｗ

映画をみて不思議だったのは
なぜ森田健作が「中央線で紙片をばらまく女」のエッセイを読んで
手紙じゃなくて血染めのシャツと思ったこと。
２５年たってもわからん

>>490
代筆じゃないのか？

謙さんの走り方なかなか面白かったけど、
ファンサイト見たら「長瀬君に勝つ俊足（堤監督談）」
というのでちょっとびっくり。
そういやあ、あんなふうに上半身立てて走っている奴がいたけど、
それでもそいつリレーの地区代表だったもんな。

和賀英良にトップランナーのゲストとして
出演してもらいたいな。

トップランナー上原彩子だったのか
見ればよかった・・・

ラストサムライのイメージで、謙さん走りが人間離れして見えた。

>>18
最後の「こころえしとけえ」は「こ、来い、いっしょに」ではなかったですか？

謙さん、横浜から伊勢まで走って行っちゃったのかと。
このシーンとか、ピアニカ和賀とか、笑っちゃうのね、わたくし。変？

今からでも遅くはないから伊藤英明かオダギリジョーに替えてくれ

ループになりますが、中居ありきの企画なので。諦めましょ。

あの走り方って、刑事ドラマか探偵ドラマで水谷豊がよくやってなかった？

和賀は阿部寛が良かったのに。

>>503
いや、竹野内豊でしょ。
でも竹野内はダークな役ぜったいやんないよね。

でもキムタクがやるよりはよかったよね。

>>505
たしかに。それは論外だね。ストーリーが相当面白くても観たくない。

ジャニなら誰でも同じ。
他のスマップだったらもっとヒットしたかもな。

あと香取よりかはよかったよね

なんか空しくない？
誰がよかったと言われるとスマのメンバーの名前出してきて〇〇よりは
よかったとか。

私に言ってるの？

>>509　相手するな、ｽﾏﾌﾟ関連はいろんなのが寄ってくるんだから。

意味がわからん・・・あのさぁ勝手な勘違いしないでくれるｗ
私ｽﾏｵﾀでもないんだけど・・ちょっとｽﾏｯﾌﾟのことになると過剰なんじゃないの？

千代吉は、石川県で起きたある事件の犯人らしい〜＠テレビ誌
それに、今は、医療刑務所にいて、病状が悪化してるらしい〜（ガイシュツ？）

ここでいろいろ議論されてる話の方が、よっぽど深い気がする。
にしても、想像をかきたてられて、ある意味、ミステリー性はあるな。

>>499
永井の「まっじっすか？」に反応して、謙さんが「そうゆうの嫌いなんだよ！」
って怒鳴るシーン。最初何言ってるかわんなかったけどビデオで２回見直して
やっと言葉が理解できました。
必要以上に丁寧でなく視聴者を笑わせるほどの過剰演出に、私がかなりはまっ
てることは私だけの秘密です。
謙さんの走るシーンはマンハッタンの店長のパロディーじゃないかな？

わけワカメ

>>514
あれ永井より、渡辺の方がDQNに見えた。
今どきの若い刑事の言動に腹を立てるベテラン刑事って構図もステレオ
タイプでなんだかなぁ……と思ったし。

>>516
おまえがＤＱＮ

敢えてあの映画をテレビドラマでやろうという
心意気や良しだと思うけどな。

中居くんがデブな事以外は結構満足してるが。

つぅかそもそも砂を連続ドラマでやろうとする事自体間違い。
だから仲居のピアニカが・・・


はぁ〜・・・

苦しそうな切なそうな顔でピアニカ咥えさせられてあまり違和感ないのは凄い
ピアニカ俳優中居
織田裕二だったら噴出すだろう
でもトヨエツならぎりぎりセーフで違和感なしで中居以上にはまるだろう

やはり、信欣三が必要です

自分はピアニカでもれなく吹き出してます、
あざといんだもん。大映ドラマかいと、そのたび思うよ。

ピアニカで「奈良健康ランド」

でぶちん姿で背中丸めてピアニカ吹いていると
うわっｵﾀｸぽいと思ってしまう。

まあそれもありなのかな。

バファローズの選手で配役したら、誰が和賀か？

ノリです。

中居もノリも太ってる

ワガはリチャードクレーダーマンみたいな
「ふいんきで聞かせる、ルックスも重視のポップス系のピアニスト」
、、、だと思えばいいじゃんよ。

>528
だから、それが今の中居くんのビジュアルじゃきついんだってば。

なんかホントに昼間はずっと同じ人しかいないんだな
やっぱ深夜に来るべきか

だよな・・・深夜に出直そう

ジャストで、中井君と謙さん仲良しだったね

中居が１２００万のピアノで宿命弾いてた
あのくらいは弾けるようになってんだ

>>533
中居さんには申し訳ないが、ピアノ弾いてる画を想像したら、
ピアノがピアニカに勝手に変化してしまいました。
あのピアニカシーンが強烈すぎるんですよ。

ピアノがロボットに勝手に変化してしまいました。
よりはマシだな。

うたばんで｢もう音楽はいい｣とほざいてたね。
最初からこの役受けなきゃよかったのに

中居は唐沢の演技を研究すれぱ、特に目の動きを。

ホントだ。
深夜に出直すか。

中居のピアニカは無呼吸奏法だからなｗ

都合の悪いことを言われると、昼のせいとか言い出す中居ヲタって。
別の日の昼、中居ヲガがたむろしているのに引いた人間もいるんで。

ヲガでなくてヲタだったね。
中居の演技は気にならないし頑張っている気がしてるし
中居本人は割と好きでも、
やっぱり和賀役はニンじゃないと思っている人間もいるので。
和賀の人物像をもっと描き出せる役者さんか、
演技が多少下手でもいいからああいう役をやって魅力的に見える人にやってほしいというのはあるのです。
中居も健闘はしてるのかもしれないけどね、それでも。

「宿命」の音楽も、各バージョンによって印象が変わっていて面白い。
映画の時は和賀の切実な内面を代弁し、
佐藤浩市バージョンの時は、クールな音楽家＆犯人の和賀像を引き立てる感じ。
今のドラマだと今の所、あのの音楽が「和賀ってかわいそうなんです。悲劇的な人です」
と言ってる印象。それ以外のＢＧＭもドラマを盛り上げているけど。
でもやっぱり、武田演じる吉村がよろめきながら血染めの布を届けにくる
プロローグが強烈だ。ピアノのバックが大袈裟感を強調してしまっているようで、
あれはやはり故意なのだろうか？
番組宣伝の時のチャイコフスキーは華麗さを出していた。

けなしてるのかフォローしてるのかどっちかにしろ
中居の演技論うんぬんは他でやってくれ。頼むから。

>>542
武田は吉村じゃなく、関川じゃないのか？
吉村は永井だと思うのだが・・

いいじゃん。中居は太りすぎってことで。
事実だし。

>>543
荒れる話題でしたね。故に気を遣ったつもりでしたが、すみませんでした。

>>544
永井吉村でした。ご指摘ありがとうございます。

マスコミが伝えない驚愕の事実
中居中絶強要自分の耳で確かめるんだ

会話の録音テープ
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

「ＳＭＡＰの中居正広が交際相手の女性に対し彼の子供の中絶を
強要したというスクープが、昨年マスコミを駆け巡りました（噂の真相キャッシュ）。
http://web.archive.org/web/20030212103547/http://www.uwashin.com/2001/new/newback97.html


殺人電波局と中居ではいいコンビだなｗｗｗ

中居を批判するとヲタに「観てないくせに」だとか「自分の気に食わない意見を受け入れない」
だとか訳わかんない攻撃されてすごく嫌な思いするスレだと思ってたけど、アンチってほんとに
いるんね。
中居のプライベートなんて、どうでもよくない？
みんな中居観たくてこのドラマ観てるんじゃなくて、このドラマ自体を楽しんでるんだから。

昨日、雑司が谷で渡辺謙が撮影していたもよう。

>>550
それって何処？

>>551
東京の豊島区雑司が谷

違った
吉村の家の近くの神社のことじゃ？

中絶のことって常識みたいだなここじゃあ
サスガ２ｃｈ

既出かもだけど、ドラマの中で和賀は交響曲「宿命」を書いてる事になってるけど
交響曲になんでピアノ入ってるんだ？？ピアノコンチェルトの間違いっぽいよな。
＞脚本

>555
即出なので公式に行って下さい。
もしくは千住さんでくぐってみてくれ。直ぐにでるから。

公式サイトのＢＢＳに
「ミスキャストなのでは？」等々の投稿を何度もしたが、
一度も表示されない。
陰謀の臭いがする・・・

それはしょうがないんじゃない？
そんな根本的なこと今更言われてもってことで。
そう言われた役者のこと思ったら載せられないでしょ、スタッフとしては。

雑司が谷は今西とあさみの家の近くじゃない？

なんか今はアンチしかいないのね。
てか、ここはアンチスレだったか。
ドラマファンはここには来ないよな。
アンチがうざくて。
公式サイトは今回良い投稿もアップされないこと多いみたい。
自分も「おもしろかった」的なことを書いたけど
３度連続でアップされなかった。
ま、いいけど。

ジャストでは中居の密着だけ？今後の内容についてなにか匂わしたりしました？

>>557
普通、公式サイトはマンセー意見しかのせないだろ

>>561　ｼﾞｬｽﾄは中居と松雪中心の舞台裏。
個人的には、草野さ〜ん（ザ･ワイド）と間違ってｽﾀｼﾞｵに呼びかけてる
謙さんが面白かった。

中居＆松雪　実際もﾗﾌﾞﾗﾌﾞじゃねーか・・

夫婦で楽しんで見てますが、この間の回は主人とふたりで、
中居くんうまいね〜と感心しながら見てました。
ちなみに主人は吉村刑事が傷ついた手をつかんで
くいしばってるとこでは「かっこいい〜」と言ってました。
一般視聴者はこんなもんです。

俺は先に映画の方を見ちゃってるから、
どうしても比較しちゃうんだよねぇ・・・

アンチって程の叩きでもないじゃんよ。
どうでもいいことばっかり。
思わず釣られてしまうようなキついのを頼むよ。

＞ウンチ連

>>565
その旦那さんは浮気してるね。
あんたの機嫌をとってるのさ。
調べてごらんよ。

>>563
ありがとう。やっぱり今後の展開には触れなかったか・・・
なんだかんだと文句を言いながら、ラストがどうなるか気になるドラマなんだよな。

なんだかんだいって中居の演技は普通だよ。

人によって見方も変わるからね

　脱線だけど、飛行機でＳＭＡＰが偶然乗ってたことがある。
　女性ファンが、５０人は後部座席に寿司詰めだった。

　すっごく統制とれてた。
　誰も黄色い声なんてあげない。（罰則でもあるのかな？）
　黙〜って、一心に、ＳＭＡＰのってる前の座席を全員凝視。
　（あ、ボディガードさんらしき人もついてました）

　ＳＭＡＰが降りるまで、じっと固まってる。
　降りたとたんい、全員「ざわっ！」っとダッシュ！
　「秀樹〜！」とか「ひろみっ」なんて声の一つもなかった。

　あれは、あれで怖かったな。
　無言で力む乙女の団体は怖い。
　一糸乱れぬ、ナチスの様な統制ぶり。
　「新撰組」というか…

ジャストでやってたけど中居、1人の収録ばかりなんだってな。
かわいそうに。

テレビで「たそがれ清兵衛」観てすごい泣けた。
なんか目が覚めたように「砂の器」がつまらなく思えた。
でもこれからどうなるのかは知りたい。
自分にとっては展開を知ってしまえば満足してすっかり忘れ去ってしまいそうなドラマかも。
それでも視聴率とれればＯＫな製作サイドにとっては大成功のドラマかも。

映画版は婚約者がいるのに玲子を妊娠させて中絶を強要してるんだけど＞和賀

クレームついたのかな

>>575
そこらへんがジャニーズドラマの限界なんじゃないの。
イメージ壊す内容は没。ましてや中絶ではいろいろ連想が…

>53
　亀レスだけど…

　本当に、三木巡査が和賀の首に縄つけて、駅まで引いてゆくシーン
があれば、理由はともあれ、視聴率5％はアップすると思います。

>>576みたいにどんなことでもジャニーズに文句つけようとしてる奴ってキモイ。

>>575
原作では、それは関川だ。

>>578
事実だと思うから。
なんでも「キモイ」で片付けようとするのも安直なんじゃない？

>>565
＞一般視聴者はこんなもんです
やめてくれ。
一般視聴者だけど逆の意見。
ネット操作？

>>580
じゃあうざい、粘着。

事実だろーがなんだろうがお前の頭ん中はジャ二のことでいっぱいなんだな。

ご本人の評価とは別に、
万が一中絶してたとしても、ドラマ出演のこととは別問題だと思うが。
そんな書き込みしても胡散臭く思われるだけだよ。

>>581
一般視聴者も色々あって普通だろ。
それをイチイチ「ネット操作」というあたり、
君は一般視聴者の分類ではないと思う。

未だに「ジャニ−ズのドラマだから・・」とかケチつけてる香具師ｲﾗﾈ
そのくせ毎回見てたりしてﾅ｡

>>584
君の思い込みだってば。
一般視聴者でも色々あるけれど、
>>565のように「一般視聴者なんてこんなもの」と括られることに反対。
だからネット操作を疑っただけ。
いい加減にしてくれ。

うちの母親は、一般視聴者として、単純にドラマを楽しんでいる。
役者の上手い下手なぞは論じない。
うちの妹も一般視聴者だが、母親に強制的に見させられてる。
「暗い、重い、しんどい」で辟易している。

>>585　最初から勘違いだから。
だって中絶云々は関川なんだもん。

妙に論点のずれたアンチがずっといついてるね。

あのー、もうそろそろ内容の話をしていい時間帯ですか？
ここはテレビ雑誌のネタバレはしてもいいところ？ざっと見てるといつもしてないからさ。

>>589　それはそう思う、みんなで似たような勘違いしてるし。

中居の新境地というなら自分を守るために殺人を犯したのを
変に擁護する脚本にしなきゃよかったね。
中居が冷酷な犯人ではどっからか文句がでるんかいな？
中途半端だよなあ

なんか・・・自分の意見に合わない相手はアンチとして決め込めばいいと
思っている人がいるのかねえ。
それとも本当にそう思いこんでいるのか・・・。
もう少し冷静になってほしい。

>>582
自分と他人を混同しないようにね。
ジャニーズ大好きでジャニドラマを観てるわけでもないし、大嫌いでもない。
でも、役柄はすごく限定されてると思う。それだけのことだけど？

３話くらいまでなら役者がどうのとか文句も分かるんだが
最終章にいってまでまだこだわってると・・
正直呆れるな。

安置もファンもどうでも良いんで、だれかレスをくれ・・・@590

今日はやけにage進行だね。

原作の和賀は嫌な奴だが、冷酷とまでは思わなかった。
映画の和賀には、かなり同情した。
基本的に、和賀は冷酷な犯人ではないと思う。

>>590
同意。
今の所、冤罪説、誘拐犯説、政治犯説が出てたよね？

>>596　ﾈﾀﾊﾞﾚしてもいいと思うよ。
ｽﾑｰｽﾞに話が流れてる時はともかく、そうじゃない時はほとんどﾄﾞﾗﾏ話
もできない状態だから、安置とかなんとか言われるんじゃないの？

原田の芝居は楽しみです。

政治犯で死刑囚ってのはないだろ？総括の赤軍派でもない限り。
やっぱり人殺してないと死刑囚にはならんし、でもそれじゃなんだもんな。
冤罪か、やっぱり？

>590
　内容の話とはちょっと違うけど、
　なぜか、昔の彼女に処分を任せた、血染めのとっくりセーターと、
（よりによって）自分の名前入りの五線紙が、犯行が露見する大きなきっかけ
…という展開が少しだるく感じてます。

　中身を見ない、とでも思ったのだろうか？
　わざと、自分を追い詰めて、曲想を得ようとしたのか？
　謎です。

「ドラマに興味ない・何かと文句をつけたくてしょうがない・原作命・とにかく中居を使った事が許せない」
って奴等は影でやってくれ。
俺は原作とは別の視点で書いたドラマなんだって割り切ってるんだよな。

自分も冤罪だと思う。
ただどんな事件の冤罪なのか気になる。

>>603
玲子の所に行った五線譜には、ネームは入ってなかった。
入ってたら、関川が「和賀の五線譜だ」と言うだろ。
「五線譜、和賀か？」と疑っていただけだ。

今の所一番有力なのは誘拐犯説ですか？
今西が誘拐された過去を持つという設定らしいから。
しかしプロデューサー側が自信を持つネタというにはイマイチ。
それとも何か捻りがあるのか。

それとあの「××××」と固有名詞で通じるような誘拐犯なら
誘拐された子の名前も有名になっているはずで、
もし誘拐されたのが今西なら
亀嵩の名士の人は、すぐに気付くような。

死刑判決が出るような凶悪犯罪ってなんだろうね。

では、テレビ誌でのほんのりネタバレ。
和賀が8話である新聞記事を見て動揺するというのは公式で予告されているが、
その内容が、死刑囚の千代吉が獄中でもう長くない、死んでしまいそうだというような内容らしい。
死刑囚といっても、死んでからなら多少記事にもなりそうだが、危篤ってのが記事になるならよっぽどのもんだよな。

>>604
別に批判的な意見が、その括弧内の動機によるものとは限らないんだけど。
荒れるからそういう不穏当な発言は避けてほしい。

>>607　もし誘拐で死刑だったら、子供複数殺してなきゃならないよな？
今西生きてるんだし。

帝銀事件みたいな冤罪？な事件とか。

ドラマだと、カンタンに死刑判決しますよ。
ひとりを４人で事故死に近いようなかたちで死なしても、
ドラマならば全員が死刑ということになってます。
現実とはかけはなれてます。

親子ともども、鬼と忌み嫌われてるんだから、村を震撼させる事件だよ。
やっぱり津山30人殺しみたいな。

>>604
＞俺は原作とは別の視点で書いたドラマなんだって割り切ってるんだよな。

俺もそういう風に割り切ってはいるが、
仲居の演技だけは勘弁だ・・。

今西の父が、千代吉の冤罪に関わったので、恨んで息子を誘拐したんじゃないの？

逆に、今西が誘拐されたことがある、というのがどういう意味を持ってくる可能性があるのか
というのを考える線もあるのか。
というか、「今西が誘拐されたことがある」という設定って
ドラマ中で記憶にないんだけど、
ドラマで出てましたか？それとも別の所で出ていた情報なのでしょうか？

＞614
なら見なきゃいいじゃん。
それだけのこと。
いつまでも、最終回間近になってまでそんなこと言ってないでさ。

>>616
今西が自分でドラマ中に若い刑事に言ってたよ。

中居云々の話は荒れるから抜きにしようよ。
双方の主張は今まで殆ど出ていると思うし、平行線なんじゃないでしょうか？
ドラマ内容主体で話した方が楽しい。

そうだな・・・
あとは山田洋司に期待するしかない。

>>616　今西妻も言ってた、今西父はﾎﾞｹがきてて、今だに誘拐された頃に
戻って大変だって話を夫に相談してるｼｰﾝがある。

主役を見るに耐えないのであれば、もう見ないほうがいい。
イライラするだけだよ。>>614

>>615
それは一瞬考えたが、そうすると秀夫の年齢や石川に住んでいた歳月との矛盾が生じてくる。
その設定だとすると、秀夫が生まれる前にリアル犯罪者になってしまう。

>>614
俺だって中居の演技は凄くいいとは言えないけどな。
しかし中居を使ったことで話題性や幅広い層に知ってもらえたメリットもある。
いい面悪い面あると思うんだよ。
不思議なんだがこのドラマを叩いてるくせに毎回しっかり見ている奴が一番ムカツク。
理解不能。どうしてだらだら見続けるのだろうか。
俺は新撰組を２、３話まで見ていたが香取の演技が嫌になり見るのを辞めたんだが。

千代吉のオヤジがハンセン病なら、
千代吉が村八分になっててもおかしくないな、時代的に。
それで村で何か事件があって、「千代吉がやったに違いない」になれば、
冤罪アンド子連れで放浪になるかも。

>>618>>621
サンクスです。
>>615のような可能性も考えられる。
制作側の自信を持ってるネタ。
ここ最近の社会問題絡みか、
テレビ局がいかにも好きそうなネタは反権力っぽいネタな気がするけど。

そう言えば山田洋二がいたね。

まさか…千代吉は、ローカル線専門の鉄ちゃんだったとか。

>>625
ハンセン病を元過激派に変えても意味が通じそう。

中居をどう評価するかの問題とは別に（だからこの話題やめた方がいいと思うし）
主役がいいと思わなくても、
「砂の器」って楽しみな要素の多いネタなんじゃないでしょうか？

主人公を批判するなら見るなとか、叩くために見ている
っていうのもあんまり冷静な意見じゃないよね。

ドラマの話の方をした。

ドラマの話の方をしたい、だった。

宿命が親から子へ受け継がれるものならば、今西の息子もそろそろ誘拐されるはず。

>>631
あさみと今西は近所どうしだね。

>>629　それはそうだが。
でもあまりに熱心に叩く書き込みを見ると、精神衛生に良くないんじゃないか、
いっそ見てくれない方が、その人にも、スレを共有してるこちらにも
良いんじゃないかってのもあるよな。なんで

>>629
だからさ、そういう叩きがいるとドラマの話が出来ないから
言ってんだよ。

めんどくさいんでどうでもいいが、安置スレでも立てればいいんじゃないか？

中居をどう評価するかは別として、
いいと思わないと思うのだってありで、それを「叩き」とまで思うかは
きっと感覚差なのかもしれない。
さっきも言ったように、「砂の器」は主役以外にも楽しめる要素が多いし
ネタとしていいんだよね。（だからこそ、「砂の器」ファンはいいもの
見せてほしいという要求があるんだろう）

どっちにせよ、中居の評価を巡る話は平行線の見込みが高いわけで
それを巡ってスレでいつまでも争い続けるのも不毛。
現にドラマ主体の話題が多いこのスレは楽しめる。
今日になってそれが崩れてきたのが、個人的には残念だけど。
あと>>629の言い方がきつかったので、
謝っておきます。

自分が１０歳で誘拐されて生きて帰ったが、その間の記憶がとぎれてて、
それがトラウマで毎晩うなされてる男のマンガがあったっけ。
実は月９ドラマ「アンティーク」って、原作はそういう話がメインだった。
消えてる記憶のなかで、自分が何をされたか、したのかが不安で、
現実をうまく生きていけない男の話。
今西はトラウマなしでもどれたのかな。
今西のパパは有名俳優ではないらしいから、話にはからまないのか？

ーーー個人的予想ーーー

桐原老人「父親は本浦千代吉」
今西「･･･あの本浦千代吉ですか？」
で会話が成立していて、かつ桐原老人が今西が知っていたのを不思議がっていたことから
千代吉は、今西誘拐という個人的な事件より、
マスコミによって世間に大きな事件の犯人だと思わされた人物なんじゃないだろうか？
（放浪していたぐらいだから真犯人ではないと思う、警察の調査の結果無罪）
が、真犯人は捕まっていないため、世間や村人達からの疑惑の目は拭えず、
逃げるように放浪。
和賀の腕の傷は、放浪中に負ったもの（「お前がやったんだろ」という他人からの攻撃）
三木や桐原老人が秀夫のことを隠そうとしたのは、
未だに真犯人が見つかっておらず、千代吉犯人説が根付いているため。

>>636
ﾁﾐ、言ってことがよくわからん。
あと、誰も中居の演技がいいか悪いかで喧嘩になってるわけじゃないだろ
中居の演技に文句つけることに関しての話だろ

oqAiqoHNって冷静になれとか言ってるわりに空回りした文書いてるな。

中居は結構好きだが、このドラマには合ってない。
脚本も中居に合わせたという割には単なるメロドラマになってるし。
それにしても、話ここにいたっても運命のヒロインのあさみに興味
ある人は少ないんだね。
主役の和賀にもあまり動きないし、連ドラとして和賀視点は無理が
あったと思う。

>>638
同意。
「あの本浦千代吉」と言うからには、マスコミで、大々的に取り上げられた事件の犯人なんだろう。
でも、今も、千代吉は、医療刑務所に収監されてから、死刑囚の可能性ありだね。
冤罪だったら、今でも収監されてるかどうか〜？
宿命とは、「生まれながらに決められていて本人の力では逃れられないもの」としたら
父親が犯罪人ということは、宿命にならないのではないだろうか〜？
犯罪を犯すことは、生まれながらとは言い切れない。
それとも、犯罪を犯す家系みたいなものがあって、続いてるとか〜？
だとしたら、秀夫も宿命から、逃れられなかったわけだが・・・

秀夫の腕のけがは、亀嵩で、誰かに攻撃されて負ったものだろう〜
三木が、「自分が手当てしてやった〜」と１話で言ってる。

>>641
ここくんの初めて？そういう意見はもう何度もきいた。

千代吉は津山30人殺しのような有名な事件の犯人で死刑囚。
でもほんとは冤罪。無実を訴え続けていて今は医療刑務所にいる。（帝銀事件の犯人とされた人も39年間無実を訴え続けてで医療刑務所で亡くなってるから実際そういう場合もあるんだろう。）

ここでポイントになるのは、死刑囚への面会は弁護士と家族しかできないということ。
秀夫が戸籍を変えてたことを三木があんなに怒っていた理由はこれっぽい。
なんとか千代吉に会わせたいと訪ねていったのに、他人になってたのでは会わせることはできない。

今西は、和賀の捜査の一端として千代吉に会う。
そこで和賀のことを知って千代吉は、子供の頃ﾋﾟｱﾆｶをよく弾いていて大事にしてた秀夫がピアニストになって活躍してることを知り、あの名シーン「そんな人知らね」。
ピアノが秀夫と和賀を、この親子の絆の繋がりを唯一保っているというのも切ないし、映画版で和賀が最後の演奏をしているのを見て今西が「今、和賀は父親に会っているよ。音楽の中でしか父親に会えないんだ。」というセリフにも繋がる。
（映画版ではここが今イチ「なんで音楽がこの親子の絆と関係あるんだ？」と解せなかったんだが、今回のドラマでは子供時代のﾋﾟｱﾆｶを象徴的に用いてることでここが繋がる。）

今西は、直接千代吉に会ったことで、冤罪の疑いを深くする。
和賀の捜査とともに、皮肉にも冤罪の証明も今西がすることに。
そこに今西父が関わっていたことも今西によって明かされることとなる。

最後の演奏シーンでは、千代吉が釈放されるシーンも被せて欲しいなぁ。

釈放される父・千代吉と逮捕される息子・秀夫。
冤罪を産んだ父・今西と冤罪をはらし冤罪差別から逃れるため犯罪を犯した和賀を逮捕する息子・今西。

なんとも皮肉な運命の父子が2組。

>>641
2〜4話を見る限りでは自分も和賀視点は失敗だと思っていた。
だが、話が走り出した5話あたりから和賀視点面白くなってきてると思う。
実際、和賀が三木や父親のことをどう思っていたのかが推測できはじめた。と思うんだが？

メロドラマねえ、
ちょっとでも恋愛入ってくるとそういう風にしか見れない人もいるんだね。
私はなかなかいいスト−リーだと思いますよ。
単なるメロドラマって思ってる人はつまらなくないの？メロドラマってくだらないもんね。

だんだん、このドラマのテーマってそのテ（つまり「血」）の宿命なのか？という気がしてきた。
多分、本浦千代吉についてはみんなの期待裏切られる内容な予感。
それよか、逮捕される宿命にあってその中で曲を完成させようとする和賀の
アーチストだましいと、結ばれない宿命（それは和賀に欲があるからだが）
にあって惹かれあう和賀とあさみ、みたいなのが中心の話になっちゃうんじゃないかな。
それ以上の重たいテーマはなさそうに見える…。

メロドラマではないと思う。
もっと奥深くて物悲しいかんじがする。

あさみは和賀を最後までかばい続けるのかな？

>>647
でもTV誌だかなんかでのＰのインタビューでは
「社会の暗部」「今西は見たくないものを見ることになる」
って言ってるから社会的な問題は絡んでくるんじゃないかな〜。
中居も「こんなことって・・・」っていう現代でも充分ありうる重い問題って言ってたし。

和賀やアサミが不幸に描かれているが、
実は最も不幸なのはアヤカなわけだが…

>>649
そうなんだ。
「こんなことって」って言われると冤罪も考えられそうかなと思うけど、
冤罪だとすると、なんか和賀の苦しみが空回りになっちゃうような…
だって冤罪だと明らかなら、それを晴らすことも不可能ではないのに、
和賀は自分かわいさで父親を見殺しにしたということになるし。
今のとこ「こんなことって」は戸籍の取得にかかわる部分だと勝手に思ってるんだけど。

>>650
原作ではあやかと和賀の幸福の絶頂シーン（勿論、あやかの気持ち>和賀の気持ち　だが）
がところどころあって、だから余計ラストで呆然とするあやかに同情できた。
ドラマはあさみがいるから、視聴者の気持ちがあやかに向かないようになのか、あやか
は一方的に和賀を追っかけてるお嬢様、くらいの位置づけにしか描かれていないね。

>>644
それ、完璧っぽいと思う。それがﾗｽﾄなら自分は間違いなく泣ける。

>>651
本人なら確実に冤罪だとわかるが、血がつながっていたとしても他人。
それが本当かどうかは、わからないだろう。ましてや子供だ、何を信じていいのかわからないだろう。
映画にオマージュ捧げてるようなつくりなんだから、
戸籍の取得の背景がメインテーマにはならない気がするんだけどなぁ。

宿命とは、「生まれながらに決められていて本人の力では逃れられないもの」
・・・であるとしたら、もしかして…まさか、秀夫は本当は女とか？

和賀は犯罪者の息子だとして考えると普通は母は離婚して子供を引き取り、子供の姓を
母親方に変えるだろうね。しかし親が離婚しても戸籍上では父親の名前は残る。
ここが問題になるのかもね。いくら隠しても受験のときや結婚の際に戸籍が必要になる
ことがあるから。子供にいくら隠してもいずれ知られることになる。結婚相手が実は重大
事件の犯人の息子だと知られた場合、相手の親親戚はどう思うか？子供には罪は無い
んだけどね。　和賀に関しては母から捨てられたんだろうね。

７７年に田村正和が和賀役で放送したらしいね。見たい。

君は今週の仰天ニュース見たね？＞654

>>655
千代吉が妻殺しの罪で追われてるという可能性もあるのでは

>644は　いいと思う！　
けどこれならば、あさみの存在がｲﾗﾈにならないか？

>>653
となると、本人は三木殺しまでやっちゃったのに、後で父親は冤罪だったと
知ることになるの？
その場合、ラストあたりで和賀は相当混乱状態になるわけだが、あさみとの
関係だとか映画よりもテーマが多いドラマ作品ではラストをさばききれるかな？
和賀はあくまで粛々と逮捕される、って感じのラストが自分的にはじめにありき、なんで。
戸籍取得はメインテーマってわけじゃなくて「こんなことって」ってどんなこと？って話で。
メインテーマになるのかなって思ってるのは、647に書いたようなとこかな。
ほんと、ひとりよがりな予想としてね。

>>644
おお。一票入れよう。

いちおう細かいことをいっとくと、ＴＶ番宣で中井が言ってた話で、
「これから、全体が一つにまとまっていく」というところでは、もっと
網羅的な話になる予感。

末節だが、ピアニカのシーンは、いつもゲラゲラわらっとりますわい。
演出の小道具としてチャチ。

>>661
実はあのピアニカは単なる小道具じゃなくてﾅﾝｶ意味があったりしてね


TV雑誌にはあさみが今後の展開の鍵を握るって書いてあったよ。
あさみが犯人にされちゃったりしてね

あさみは和賀の「母」になるのでは？
このドラマでは、まったくといっていいほど母親は出てこず、母性の母の字も感じられない。今西妻くらいか？
ラストであさみは何らかの形で和賀を包み込む「母」の役割を果たすんではないだろうか？

あれだけ前半にアサミの生い立ちを流してたんだ。なんか鍵があったりして。

>>651
>だって冤罪だと明らかなら、それを晴らすことも不可能ではないのに、

それが難しいから問題なんじゃない？
実際に何十年も無実を訴え続けて、もうおじいちゃんになってからやっと釈放される人もいるし。
千代吉が逃げてたのも、もう犯人と決めつけられてて、誰も信用できなくなって
捕まったら地獄だと思って逃げてたってのも考えられる。

>冤罪だとすると、なんか和賀の苦しみが空回りになっちゃうような…

だからいいんじゃん、っていうと言い方変だけど、
いったい今までの人生は何だったんだ・・・冤罪さえなければ・・っていうとこがポイント。
誰にも救いようがないって言ってたし。

実際、冤罪被害はあまりおおっぴらに取り上げられない社会の暗部でもあるし。
だって、何十年もたってから無罪になって釈放されたって、
その時間は取り戻せないし、その間の家族の苦しみとか計り知れないものが実際にはあるわけで。
きっと差別もうけるだろうし、人生狂った家族だって多いだろうし。

海外の事件だけど、こないだ中居が司会やってる「仰天ニュース」でもちょうど
殺人犯で逮捕されてた人が16年たってやっと無罪が証明されて釈放された事件やってた。
町中の人が犯人と決めつけて証言がどんどん変わっていったのが原因で犯人にされちゃったんだけど
無罪が証明されて国から保障で出たお金は確か1万ドル程度だって。
16年だよ、それで1万ドルのお詫びでお終い。
その間、奥さんは町にいられなくなって離婚して出ていっちゃうし。
今、その人は冤罪被害をなくすための活動をしてるらしい。

>>662 あさみが犯人にされちゃったりしてね
まぁ、それはないと思うけど。

エンディングでピアニカがグッとくる使われ方してたらカブトを脱ぎましょう。

今西誘拐未遂も、婚約者のオヤジ政治家もみんなからんでくるんでしょうーねー。
それはそれで、面白けりゃいいじゃん。（そう願いたい）

ピアニカは、千代吉の子がピアニカをいつも肌身離さず持ってた、音楽が好きな子だった、
とか今西が石川で誰かに聞き出すんだろうね。

あさみによって和賀が自白をする決意をするとか？
今のままでは状況証拠だけで、日本では犯罪を立証できないもん。
帝銀事件の人は警察の拷問で自白したので罪になってしまったが、それでさえ今では自白だけでは証拠にならんとされている。
「罪と罰」のソーニャのような役割をあさみが果たすのではないだろうか。
佐藤浩市版はこの最後の部分が刑事による泣き落としで終わって残念だった。

二人の宿命・・・・アサミと和賀は兄妹か？？！

おもしろい。が、それをやったら横溝正史。

>>699
千代吉、種ばらまきで大活躍。
それでは昼メロでしょう。昼メロはこんなのばっか。

>>668
第９回あたりで逮捕状とれるような何らかの事実が浮かび上がる。と思う。

過去ログ多すぎて探せなかったんだけど…
既に出てたらごめーん。
公式ＨＰではどうして中居くんの写真がないの？

>>670
悪魔が来（ry

>>673
ｼﾞｬﾆだから。

つーか、なにを今さら・・・

>>671
千代吉とアサミの母の間に和賀とアサミを授かり

和賀は千代吉と放浪、アサミは母と暮らす

母、再婚。

無理？ｗ

>>673
写真写りが堪えられないからです。

和賀に三木の事を問いただす→和賀無関係主張→三木宅から和賀の幼少期の指紋が→矛盾キタ━━(゜∀゜)━━!!


とかどう？

いま日本映画専門チャンネルで、"渡辺謙祭り"の「瀬戸内少年野球団」を見ていたのですが…
復員した傷痍軍人の夏目雅子の旦那・郷ひろみの役名が「なかい　まさお」だった…(w

【ｱｶﾃﾞﾐｰで】ダンディ坂野、渡辺謙を著作権侵害で告訴【ｹﾞｯﾂ!】

「ゲッツ」などのギャグで一世を風靡した芸人ダンディ坂野（37）が、5日午後、
「ラストサムライ」でオスカー賞にノミネートされた渡辺謙(44）に対し著作権侵害で
訴訟を起こしたことが判明した。
訴状によると、渡辺がアカデミー会場に入る際、カメラに向かって両手人差し指を突き出し、
ポーズを取ったところ、それがダンディのギャグ「ゲッツ」に酷似していたとのこと。
ダンディ坂野は「芸人にとってギャグは、命の次に大切な財産。渡辺さんがオスカーに
ノミネートされるのと同じぐらい僕にとっては重要なことなんです」と話している。
これに対して、渡辺謙は「訴状をまだ確認していないので、現段階ではコメントは出来ない｣としている。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/

９話では、和賀の身辺を警察がかぎまわっている事で、田所が和賀を詰問するらしい。
あれだけ派手な婚約会見までしたんだ。
和賀に何かあったら田所自身の進退も危うくなりそう。
ってか千代吉の冤罪に田所も絡んでたら、もうその時点で田所の運命は・・・

ああここ読んでるだけでなんかかなり面白くなってきた
ってここの素人妄想よりしょぼかったら嫌だ

もうこれだけ色々推測出てるんだからどれかは当たってるだろう。
むしろ>>644が見たい。

母に関しては、母が夫も子供も捨てて赤の他人になったってことあるかも。
子供は父親の子であることは一生消えないが、妻なんて離婚すればその後千代吉とは縁もゆかりもない。
和賀が、あさみを見て「昔の自分を見るようだった」のは、母に捨てられたあさみに対してなのかも。

今日も王さまのブランチは砂の器特集だな。

>>679
「瀬戸内」の謙さんは若くてギラギラですね〜。
美しい義姉に欲情の炎を燃やす弟。って、フランス書院かよ。
「ヒロポン」という言葉をあの映画で覚えた・・・w

ドラマの最終回なんてのは大概素人妄想よりショボイ法則

「今の日本に、こんな‥‥‥」
というテーマの宿命って何かあるかなあ
農村社会の陋習みたいなもんと関係があるんじゃないかな

そうだ！「姥捨て」じゃないか？
千代吉は伝染病にかかった実父か実母をダムの底に遺棄した
「実の親をあやめた鬼の千代吉」

その巡礼供養のために、放浪してた
いつかは自分も子に捨てられるという宿命を感じながら

>>688訂正
伝染病じゃなくて
「ボケ老人になって家族のものに危害まで加える親」を姥捨てした
ということなら
今西が自分の父の症状と重ね合わせ
「見たくないものを見る」はめになるってことと
つじつまが合う気もする。

>>644のストーリーでも、
自分の父親が、冤罪事件を作っていたということになり、
見たくなかったものを見るということになるんじゃ

(・∀・)ｲｲ!!

一回も見たことないけど面白いの？

>>692
あんたはある意味勝ち組。

砂の器2004版は映画版より木村拓哉の空から降る一億の星ににてるかも。

俺が思うに冤罪だと、和賀英漁が逃れようとする宿命の重さが弱い気がする

千代吉は確信犯で、しかし、その罪にいたる過程がどうしようもなく
宿命的で、人々に生の善悪を考えさせる根元的な問題という
ものでなければ、「砂の器」にならなんじゃないかな

冤罪だとすると和賀が殺人をしてまで―という動機には弱いと思う
「冤罪の持つ社会的な重さ」と砂の器が描こうとしてる「重さ」は
質が違うように思うんだが
もっと人間の根元的な何か‥‥。スタッフとてバカじゃないだろうから
その辺のことを熟知した上で、ハンセン氏病以外の「宿命」を設定しただろうし

今の時代で警官殺しても消したい過去ですか？昨日のオウムドラマでサリンまいた元医師の林郁男級の犯罪じゃあなきゃ納得しないよ

原田芳雄が、お遍路のシーンで、いつも力強い感じにのしのしと歩いているので
死にかけている状態のイメージが湧かない。和賀の手の傷の謎はもう解けたの？

木村拓哉も中居もジャニ喜多川にカマ掘られたんだろ

冤罪だとは思わないけど、宿命はそんなに手の込んだものじゃないと思うよ。
和賀みたいに地位も名誉も築いた人間には、父親が死刑囚ってのはえらいことなんじゃない？
ただ和賀の貪欲な部分ってのがドラマの中で消し去られてるから、彼がどんなに今の地位を
守りたいかが伝わってこないんだよ。
和賀をきれいに描きすぎると、この話の本質が見えなくなるような気がする。

ドリカムのＣＤ売り切れ状態で手に入らん。

え〜うそみたいだ

じゃあこれを聴いて　謎のＰＶ視聴

やさしいキスをして
http://www.universal-music.co.jp/stream/dct/UPCH-5255_01_V_45s_300k.asx

このスレ　ジャニオタ以外は何人くらいいるの？　

ここにジャニオタはいない！

こういう場合は、抜いちゃだめだよ・・・　>>701

見たくないものを見るって、犯罪者の家族がどれだけ
世間で差別されるかとか、そんなもんじゃないかなあ

>>701
氏
ネ。

予想
妻殺しの罪で日本各地を逃走していた千代吉は、戸籍を偽造して
他人に成りすまして生活していた。それに気付いた三木は、千代吉
を諭し、あくまで自首とするために一切の記録を残さず遠く離れた
警察署に出頭させた。秀夫が怪我をした時に、千代吉がそれまで
名乗らせていた偽名ではなく、本名で呼んでしまい、それによって
三木が気付いたという設定も考えられる。戸籍偽造も父親がやって
いた方法を真似たという事にすればいいだろう。
三木が怒ったのも、父親がやったことを繰り返すのかという事と、
千代吉が戸籍を偽造する際に、人殺しなどを犯していたために
それを疑ったのかもしれない。戸籍偽造の方法も、旅の途中に
出会ったホームレスの名前を勝手に使っていたとかその程度の
者ではないかと思う。本物の和賀英良はもっと年齢が上だった
ことで戸籍偽造がばれるとか。

なんか盛り上がりに欠ける予想だね

前にこんな川柳が賞もらってた。
「犯人の家族が歩く冬の道」
この犯人って誰のことかわかる？

わからんし興味もない

どうか面白い脚本でありますように

織本順吉さん渋いねぇ〜！結局過去をすべて消したいが為に殺したというかそういう状況になったんだろ！（ドラマだが・・・）実際有名になると過去を知りたがる人が多いし、触れられたくない事や消したい過去はあるからな！！

もともとドラマめんどくさくて見るの嫌いで　中居くんもどちらかと言うと嫌いで
小説も好きじゃないのに　見てしまった　

なぜなのかはわからず　巨頭は面白そうだったけど見る気はしない

test

>>706
ﾄﾞﾗﾏの予告とか見てないでしょ？、見てたらそんな予想出てこんもんなあ。

だから、何故１９８０年代に、お遍路姿で放浪するんだ。
しかも、一人は小学生だぞ。

お遍路さんだと思われたほうが好都合だからじゃないの

お遍路って煩悩を捨てて願いをかなえるためってのが言い伝えだから
冤罪が晴れることを祈ってとか？

>715
ついこの間も、何かの事件の犯人がお遍路してて、テレビに出たのがきっかけで逮捕されたよ。

>>715　お遍路って今でもいっぱいいるだろ。
お遍路グッズだって、たぶん通販で買える。
まあ、人気のない山野を歩いてるなんて本格派はあんまりいないだろうが、
寺社の多い地域なんて一時ブームと言われるくらいいたよ、もちろん子供も。

つぅかあれがお遍路の格好なのか？

映画の砂はお遍路の格好をしていたのだが・・・

ミーハー心に原作読ませてもらったんだけど、（とはいえ、中居ドラマの方も見てないが）
この作品、ミステリーという型が出来上がってない時代だからかもしれないが
非常に粗が多いし、,無理矢理な所が多いし、不明な点が多いし、
ミステリーとして見てはいけなかったんじゃないかと激しく思ったんですが・・・。

どうしても一つ気になる点があるので尋ねてみます。

関川と恵美子の会話にて（P376)

「そうでもないさ。子供の頃、ある人がいてね、もう死んだけれど、
その人がいろんなことをぼくに教えてくれた。星のことだってそうだ。
ぼくの田舎は山に囲まれていてね。空が狭いんだ。」

（中略）

「うん、山の中だ。三方が山に囲まれていてね。
一方だけにしか空がひらいていない。」

（中略）

「秋田県か、まあ、そういうことになっている。」

上の二つの関川の台詞はどちらかというと和賀が言ってしかるべきもの（亀嵩の特徴と一致）
なんだけど、これは清張が読者の犯人像を関川にするためにしたことなんだろうけど、
あまりにもあざとい手法なのでは・・・。

>>721
それは上巻の事でつね？

テレビの連ドラで超感動！のラストは期待し過ぎてはだめよん。
まあ、フジじゃないだけ多少の期待はしちゃうけどねえ〜。

笑えるピアニカのシ−ンも謎が明かされるにつれて
子役のシ−ンが増えてくるとおのずとつながって泣けてくるかもよ。

>>722
そうです！
ドラマ板に書き込んでごめんなさい。
他に適当なスレが見つからないので・・・

サントラ買いました。良かったけど、劇中で流れるソプラノ曲が入ってなかった…。
OHPにも全く触れられてないのですが、あれはどなたの何という曲なのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

まぁ・・・松本成長の文体はちょっと・・・
太宰などを読んだ後だと余計にそれを感じる。
それにあれは松本の手法というより天然なのではないか
と感じる今日この頃。

社会派っていわれるヤツで、犯人当てよりは、背景とかデテールを書き込むの
が特徴なんでしょ？

（犯人は最初からわかってるし）
文体の好みは人それぞれでしょうが。

>>725
麻生の場面で良く流れる曲もなかったし入ってないのが結構あった
入ってないのは千住作曲じゃないのかも知れない

デテール書き込まれているようで、あまり書き込まれていない気がする・・・。
時代が違うので社会派うんぬんは何とも言える立場ではないけど。

>>725
サントラは全ての曲が入っているとは限らないからね・・・。

まぁあの時代にハンセン病をとりあげた成長は眼の付け所がいい。
それを映画であのように脚色した橋本忍と山田洋司はチョトだけ凄い。
今回の砂でも脚本に係わっているようだから・・・
期待したい、とまでは言えないが（そうさせているのは仲居）


あまりドラマと離れて原作、映画の話ばかりしていると
また仲居ヲタや管理人気取りがしゃしゃり出てくるのでこのへんで。。

>>721
原作で関川の役割は、まさに犯人を和賀に絞り込ませなくするためのダミー。
自分も原作読んだが、清張の作品の中ではかなり面白くないほうだと思う。
刑事サイドの視点だから和賀の心情はあまり見えないけど、ただ「砂の器」という
タイトルが、一言で和賀の心情を表現しているのが、さすがというべきか。
ちなみに清張は小説より「昭和の黒い霧」が面白かった。

>>733
ごめん。「日本の黒い霧」だった＞「昭和の黒い霧」

亀嵩温泉に行きたいのですが駅からどれくらいなんでしょうか。

バス、タクシー、徒歩。どれがいいですか？

ドラマ砂の器が世間から忘れかけられる２年後位に亀嵩行きたいな。

>>721
>>732
原作だと、関川も身寄りが全然いなくて、生い立ちがよくわからないことに
なってるよね。
こいつが犯人か？と思わせるための引っ掛けの意味しかなかったけど。
このへんをドラマでうまく使えば、関川の和賀へ対抗意識の理由付けに
なるかもと思ったけど、もう、その方向には行きそうもないか・・・

毎日新聞の夕刊に、「砂の器」と「白い巨塔」は、○○が演じてるって言うよりまず登場人物ありきが感じられる所がいいってあったよ。
そこには和賀英良と財前がいるって。

>>737
それはドラマだったら当たり前の話なんでは？

>>738
そうかな、○○が演じているってドラマもあるでしょ。
今期に関らず月９はいつもそう思うけど。

やさしいキスをして〜

中居と唐沢にしか見えない人間は負け犬なんだろうな。

全くドラマを見てない俺から言わせてもらうと、
渡辺謙と永井大コンビはイメージに合っているな。

＞738
今時のドラマは○○が演じてるってドラマが多いが（例としてキムタクや草なぎ）と言う但し書き付だった。
オッサンが書いてる事なので、オッサンたちにはそう見えるのかと思って読んだ。

てゆーか砂の器なんて中居ありきのドラマじゃん。
宿命がしょぼくて同情できなかったりしたら終わっちまうのに
和賀視点の作りにしてるのがまさにそうだろ。

毎日はＴＢＳのお抱え新聞なことを念頭に置けや>>743

>>745
巨頭はフジだが？

この話、原作が面白くなかったのは、和賀の気持ちが書き込めなかった
からだと思うんだよね。
だから和賀視点にすること自体は、わりと面白いんじゃないかと思った。
でも、ドラマのいまいちなところは、和賀に最初から同情を集めようと
する作り方で、本来和賀が持ってる打算や醜さがぼかされているところ。
そういう和賀の弱さがあって初めて彼の宿命の重さが効いてくると思うんだがな。

単にオッサン好みのテーマなんだと思うが＠その２作品

>>747
明日の砂の器では、和賀がヒステリー起こして回りに当り散らすらしいよ。

ターゲットが両方とも男性なんでしょう。

★ジャニーズのセクハラ裁判をほおかむりするテレビ局

・ジャニーズ事務所が文芸春秋を相手取って起こした注目すべき裁判の
　結論が今週出た。同事務所社長のジャニー喜多川氏が所属タレントに
　セクハラを行っているというので「週刊文春」が９９年に８回にわたって
　特集したキャンペーン記事に関するものだ。

　ジャニーズは１億円余の損害賠償を求めていたが、最高裁はジャニーズ側の
　上告を棄却し、タレントへのセクハラに関する記事の重要部分を真実と認めた。
　ただ、記事の中の「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述については
　真実の証明がないとして名誉棄損を認めた。これで賠償額は一審の８８０万円
　から大幅に減額された二審の１２０万円で確定。

　多くの少年タレントを抱えるジャニーズに根強くささやかれたホモセクハラ行為が
　実際に行われていたことがこれではっきりしたわけだ。芸能評論家の肥留間正明氏は
　「芸能界でホモセクハラが裁判になったのは異例。真実と認められたのも初めてで、
　これは社会的な事件」と語る。
　が、新聞はこれをベタ記事扱い、テレビはほおかむりしている（一部略）
　http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040301150000/6060.html

単に砂を持ち上げる為に巨塔をダシに使ったんだと思われ>>746
漏れは砂好きだが巨塔とは1段質が違うよ。数字に現れてる程度には。

>>749
中居曰く　「こんなことをするために、芸能界に入ったわけではないー。俺は光ゲンジのように
　　　　　　　皆からキャーキャー言われたかったんだー。こんなヨーヨーを釣る為に・・・・」
　
　　　by うたばん

なんでもいいさ中居なら

巨塔かあ。
唐沢が財前を演じるには線が細すぎる感じがして見てないんだが、毎回緊迫した対決シーンがあるから目が離せないらしいね。

>>752　それも穿ちすぎ。
毎日やスポニチは去年から巨塔の話題を取り上げてる。
それもテレビよりは文芸としてだ。今年に入ってからは器も含めて。
むしろドラマの副産物として話題になってる文芸書というスタンスだと思う。

主役級俳優が目白押しの巨頭と一緒にしたら分が悪いでしょうな。
逆に中居じゃなかったら日９でこんな暗いテーマでここまで保っていられないと思う。

現に
砂の器の前にやる新撰組はかなりヤバイそうだよ

共犯者も、最後のオチはともかくあんなに面白くて役者も怪演だったのに、暗いばかりに一桁だった。

＞758
ここで新選組の数字は関係なくない？

>>725
前回のＶＴＲとって見たらシーンシーンで使っている音楽の使い方がとっても効果的だった

きょうブランチで中居が出てたけどこのシーンのあと”やさしくキスをして〜♪”とはいるんですねーと
自分で歌ってた・・やさしいだけど

あれでドリカムの歌を全部聴いて、次週の予告を見ないと終われなくなってきてる

＞760
明らかな煽りだしね。ここには関係ないから無視してる。

「やさしいキスをして」をきくとどうしてもエンディングに流れる映像を思い出してしまう

公式ウェブサイトの予告

和賀の肝を抜く新聞記事って、親父の生還？その逆？裁判がらみ？。
石川でのロケは当地なんだろか？、伊勢があれだったので（代議士の
モデルがネックとロケ出来る映画館が…で）。

関係ないけど中居くんかっこいいよね

>>728　>>730　
レスありがとう。
あれだけ印象的なのに入ってないし、OHPの掲示板でも「あの曲は何？」という書き込みが
結構あるのに、スタッフからの説明もなかったので、何か既存の曲なのかとも思いましたが
どうやら違うようですね。

あのソプラノ独唱パートも含めて「宿命」なのかと思ってたので、ちょっと残念…。

>>764
テレビ雑誌に拠れば、医療刑務所にいる死刑囚本浦千代吉が危篤状態だというものらしい。
今日見た予告で和賀が荒れて床を叩いていたが、その記事を見てのものらしい。

中居もジャニ喜多川にオカマ掘られたのかな

中絶させたのは知ってるんだが

中居はかっこいいよ。
謙さんもハリウッドスターになりつつあるな。

既出だったらスマソだが、
第１回であさみが和賀に遭遇する直前って何やっていたんだろう？

謙さん普通のｵﾔｼﾞだね。その辺ですれ違っても気付か無そう。

あと、麻生の場面で良く流れる曲が一番好きなんだけど、
どこかで手に入れることはできないのだろうか？

>>772
なんかTVゲームとかで敵が出てきた時に使われそうだよね

中居って３１に見えなーい

あの音楽のせいで何かしでかしそうな雰囲気だったんだけど
７話までとくに動きはなかったな、麻生
これからなんか一暴れして欲しいんだけど

>>770
彼氏とケンカして別れて手に怪我して部屋を飛び出して、
和賀にぶつかって怪我の血が和賀のジャケットについちゃった、と。

>>776
その彼氏って、登場人物の中の誰かってことはないのかなあ？？

劇団響の市村さんが和賀に作曲依頼して断わられたけど、あれでおしまいなのか？
作曲を引き受けさせるためにあさみを利用して何か画策するとか、次の展開の為の
伏線なのかと思った。あさみの代わりに主役に抜擢された女優とか、その新作舞台
の話もあれっきりだけど、今後関わってくるのかな。このままだと劇団響の話は
和賀が衣装を借り出した話以外、蛇足な気がする。

>>778
市村さんの話では、今後も関わってくるようだが。
麻生には麻生の抱えているものがあるらしいよ。
とりあえず劇団は最近人が入らず傾きかけてるみたい。
麻生は「理不尽な世の中」をテーマに作品を手がけているそうだ。

市村さんカコイイ

麻生のあさみいじめは昼ドラを思わせる不条理さで、どうもとって
つけたみたいな感じがした。何が何でもあさみを不幸に突き落とす
ための無理くりストーリーって感じで。
彼はあさみいじめ以外に何か意味のある存在なのかな。

>>781
麻生の作る舞台のテーマそのものが「不条理」だそうだよ。
あさみにその不条理さを体感させて、最後に主役に持ってくるなんて伏線かも。

父と放浪して丹後半島に流れ着いた秀夫は、そこで義父にいじめられて
家を飛び出したあさみと会っている。間違いない。

あさみは生涯いじめられる宿命

あさみはいじめられてもかわいそうクないｗ

可愛そうなヒロインというだけだな。
シンデレラみたいなポジションで、王子さまが殺人犯。
ただ、いじめたくなるような部分がないんだよ。
いじめられっ子になる理由というか、他人のいじめ心をそそるような
魅力がない。いじめっ子タイプの顔なんだよね。
最近は、いじめられポジションにむく女優さんがいないのかも。

298 ：名無しさんは見た！ ：04/03/06 22:39 ID:2FLyUEnT
別に器は25%以上期待されてないでしょ。
制作者も18〜20も取れればって言ってたし（新聞記事）、
ここの予想も暗いから取れない、初回20%も越えればなんて
感じだったよ。

どこの新聞での制作者側のコメントだったんだろう。
もしそうなら大健闘している事になるが。

>>787
同感です。
プライドとか白い巨頭みたいな作りだったら25以上をみこめるけど、
サスペンスだと今の数字でも健闘じゃないですかね？

小説と映画みましたけど、どちらもなかなか。
今ドラマも両者と違うタッチでつっくてあるので、この対比が面白い。

蛇足ですけど、
ドラマのＢＧＭとか宿命とかガンダムの逆襲のシヤアによく似てるなと思った
けど、よく考えたら砂の器の方が先でモチーフにしてるんだと実感。
逆襲のシヤアではシヤアが母を求めてるってオチだったけど、１話のあさみと
の浜辺シーンはそんな事を大いに連想させてくれる。
そうなると、じゃあのあさみは和賀の幻影か？
あさみは和賀をかばって死んじゃうのかなー？
長い蛇足でした。

サスペンスということで視聴率とるために中居をつかったのかな、
話題性のために。でもこのﾄﾞﾗﾏテレビでもよく取り上げられてるし
意外に人気なんじゃないか？プライドとかより‥
プライドのが人気なのか？

和賀パパは石川のある事件の犯人。
和賀の長崎の戸籍操作も、血のついたジャンパーのことも
劇団員が和賀にわざわざ亀田へ行かされたこともみんなバレる。

プライドみたいな作りで２５以上を見込めると作り手が思っている
なら、それは視聴者をなめているということだと思うが。
ちなみに、ドラマ好きの間では、ドラマの内容に関しては巨頭と僕
カノに次いで器が話題になることが多いよ。
プライドはキムタクがどうこういう人は多いけど、内容が話題にな
ることは殆ど"無いよう"で・・。

他のドラマは引き合いに出さなくていーよ。
砂の器自体が面白ければ。
とにかく宿命の内容や、最終回でガッカリさせないでくれよー

衆議院解散の記事で、死刑執行が近いと思ったのかと思ってた>>767
千代吉が危篤状態なんだね