【日９】砂の器【第９楽章】
1 ：名無しさんは見た！：
公式ＨＰ
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
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【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
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【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
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【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
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【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
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【６】【日９】砂の器【第６楽章】
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【７】【日９】砂の器【第７楽章】
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【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/
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２げっと
3 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:30 ID:IUKbyaNY
前ので
１０００ゲト・・・・・・ポリポリ。
１０００ゲト・・・・・・ポリポリ。
4 ：こにたん祭り ◆MANAMIrVRE ：04/02/03 17:50 ID:1Fch5nG2
.. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│新スレおめでとうございまーす♪│
∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノハ ・。ﾟ･ ﾉ∥∥ﾊヽ 。ﾟ・
川^-^)っ ミ 从∂。∂从つ ミ ・。ﾟ･。
/ ⊃ ﾉ 。 / ⊃ ﾉ ﾟ･。ﾟ･。ﾟ・・。ﾟ・。 Ａ＿＿Ａ
│ │・。ﾟ･。ﾟ･│ │ ｵﾆﾊｰｿﾄ!! 何故オレを鬼にしたぁ？＞（；Θ,дゞ）ﾋｰﾋｰ
(_)_)。ﾟ･。ﾟ・･ （＿）＿） ──── ヲ（ Y ヲ）
──── （＿ ＿）
ノノヽヽヽ 。ﾟ･ ┌―┴―┘
(#‘ο‘#)っ ミﾟ･。・ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ│ 。ﾟ･
/ ⊃ ﾉﾟ･。ﾟ・･ﾟ ﾉﾉ⌒∇⌒ﾉつ ミ 。ﾟ･
│ / │ﾟ･。ﾟ･･･ﾟﾟ。/ ⊃ ﾉ ﾌｸﾊｰｳﾁ!!
│ ∩ │ﾟ･ﾟ･。。・ │ │
（＿）＿） （＿）＿）
もう少しテンポよく話進めてくれないと
１週くらい見なくても話判るかなぁ～って中弛みな気持ちになる。
１週くらい見なくても話判るかなぁ～って中弛みな気持ちになる。
>>6
そうかな？あさみが自分に逃げないでしっかり歩もうとした3話で
和賀が少し自分の気持ち見つめ直したりしてるの良かったよ。
過去を脱ぎ捨てたいのに、迫ってくるって感じが。
そういう些細なシーンもドラマならではじゃない？
そうかな？あさみが自分に逃げないでしっかり歩もうとした3話で
和賀が少し自分の気持ち見つめ直したりしてるの良かったよ。
過去を脱ぎ捨てたいのに、迫ってくるって感じが。
そういう些細なシーンもドラマならではじゃない？
個人的には淡々とする中、心情が良く分かって面白かった。
4話は玲子に注目します。
4話は玲子に注目します。
中居のシリアス演技はワンパタ－ンだけど、そのワンパタ－ン演技結構好きかな俺。
11 ：名無しさんは見た！：04/02/03 18:45 ID:DOqrz1ZB
>>10時間前ならともかく10週前の伏線なんて覚えてない人が多くなる。
>>覚えている人のほうは10週間は細かい矛盾点がずっと気になる。
↑これほんとその通りだなー
覚えてない人は、今もうすでに話がわかんないとか言っているし。
一応見続けているのは、
映画と原作知っているし推理小説好きってことから
つっこみながら見てるところがある。
>>覚えている人のほうは10週間は細かい矛盾点がずっと気になる。
↑これほんとその通りだなー
覚えてない人は、今もうすでに話がわかんないとか言っているし。
一応見続けているのは、
映画と原作知っているし推理小説好きってことから
つっこみながら見てるところがある。
12 ：名無しさんは見た！：04/02/03 18:48 ID:DOqrz1ZB
>>5
マジ？ソアラって600万もするのか・・。
マジ？ソアラって600万もするのか・・。
13 ：名無しさんは見た！：04/02/03 18:50 ID:WxXpfJQg
>>シリアス演技はワンパタ－ン
直江ジャンて笑ったよ。
キムタクより駄目だろ。
直江ジャンて笑ったよ。
キムタクより駄目だろ。
一応見続けてるのは
映画への思い入れ、それオンリー。だから歯をくいしばって見てます、
同じ事が「奥様は魔女」にもいえます
映画への思い入れ、それオンリー。だから歯をくいしばって見てます、
同じ事が「奥様は魔女」にもいえます
15 ：名無しさんは見た！：04/02/03 19:41 ID:e4CvTsOB
16 ：名無しさんは見た！：04/02/03 19:51 ID:fQDNWCil
>>14
＞歯をくいしばって見てます、
なんか割ろたよ。
うん、共にがんばろー。
今さらだが、ハンセン氏病関連のページをちょと見てみたが、
ヒデオどころではないような悲惨な話って、山のようにあるんだね。
施設での絶望しての集団自殺とか。
あの映画、あれでもとても柔らかくした演出だったんだとわかりました。
＞歯をくいしばって見てます、
なんか割ろたよ。
うん、共にがんばろー。
今さらだが、ハンセン氏病関連のページをちょと見てみたが、
ヒデオどころではないような悲惨な話って、山のようにあるんだね。
施設での絶望しての集団自殺とか。
あの映画、あれでもとても柔らかくした演出だったんだとわかりました。
中居は特に演技上手いわけじゃないけど
SMAPの中では一番上手いと思う。
特に目の表情がいい。あの目は誰にできるもんじゃないよ。
上手い下手を超越してる。
永井みたいな腫れぼったい一重目のブサには
どんなに鍛錬しても絶対できない眼差し。
SMAPの中では一番上手いと思う。
特に目の表情がいい。あの目は誰にできるもんじゃないよ。
上手い下手を超越してる。
永井みたいな腫れぼったい一重目のブサには
どんなに鍛錬しても絶対できない眼差し。
そんな無理に盛り上げなくていいから
というか、中井ごときが演じているドラマに
みんな何を期待してるの？
みんな何を期待してるの？
中井貴一出てたっけ？
自分も歯くいしばってみてるよ＞14
芝居を見たい役者さんが脇にはいるのが救いだな。
芝居を見たい役者さんが脇にはいるのが救いだな。
>>17
おみそれしました！これふざけて言ってるんじゃないんだよね
中居VS永井？ビックリしたよ
砂の器を見てここらへんを比較するところが映画世代には考えもつかん
でもこうゆう人達が見ないと視聴率はあがらないわけで、
ウ～ンそれにしてもいいのか？、清張先生
おみそれしました！これふざけて言ってるんじゃないんだよね
中居VS永井？ビックリしたよ
砂の器を見てここらへんを比較するところが映画世代には考えもつかん
でもこうゆう人達が見ないと視聴率はあがらないわけで、
ウ～ンそれにしてもいいのか？、清張先生
映画ってTVで見た記憶あるけど
今回のドラマこき下ろすほど良かったとはあまり思えないんだが。
子供だったからか？
まぁ白い巨塔にしてもなんにしても前作と比較せずにいられない人は
楽しめなくて可哀想だな、と思う。
今回のドラマこき下ろすほど良かったとはあまり思えないんだが。
子供だったからか？
まぁ白い巨塔にしてもなんにしても前作と比較せずにいられない人は
楽しめなくて可哀想だな、と思う。
24 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:15 ID:Ueyz+tWc
中居の元彼女と関川の恋人が同一人物（佐藤仁美）なんだな。
原作ではそれぞれ別だったけど。
松雪を出したのはそのせいか。
原作ではそれぞれ別だったけど。
松雪を出したのはそのせいか。
まつもとせいちょうの原作買いに本屋へ行ったが
上巻のみ売り切れって・・
setで買えよﾐﾝﾅｾｺｽｷﾞ
上巻のみ売り切れって・・
setで買えよﾐﾝﾅｾｺｽｷﾞ
26 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:22 ID:PKDaWxOe
比べたくないなら比べなきゃいいだけの話で比べる人に対して哀れむ必要はないな。
歯を食いしばっている人たち、頑張るんだ。物語はそりゃ、クライマックスがおもしろいに決まっている。
でも、いきなり最後のページから読むより、やはり順序立てて初めから読破した方が
同じクライマックスでもおもしろさが違ってくる。筈
歯を食いしばっている人たち、頑張るんだ。物語はそりゃ、クライマックスがおもしろいに決まっている。
でも、いきなり最後のページから読むより、やはり順序立てて初めから読破した方が
同じクライマックスでもおもしろさが違ってくる。筈
映画関係なく、中居の演技はぎもん。変なクセつけたな。
常盤と共演したのは悪くなかった。
常盤と共演したのは悪くなかった。
28 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:36 ID:WRvUZv0E
29 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:38 ID:UoCs+8MH
中居って31なんだー見えなーい。かっこいいー
30 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:38 ID:W5DkXMVl
漏れはこれからがいよいよって感じで楽しみだな。
まずは三木は何故和賀を秀夫とわかったか、ここを原作通りにいくのか
変えてくるのかが楽しみ。
で、これはあくまでも自分の予想なんだが、
やはり本浦千代吉犯罪を犯してそれを捕まえたのが今西の父親ではないかと
自分的には萎える展開を想像してみた。
まずは三木は何故和賀を秀夫とわかったか、ここを原作通りにいくのか
変えてくるのかが楽しみ。
で、これはあくまでも自分の予想なんだが、
やはり本浦千代吉犯罪を犯してそれを捕まえたのが今西の父親ではないかと
自分的には萎える展開を想像してみた。
31 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:43 ID:2crod+ls
自分も今後の展開が楽しみなんだけど、
どうも成瀬あさみの役柄が邪魔に感じる。
原作のまま劇団員の愛人でいいのに、わざわざラブストいらない。
２話ぐらいまではそう思わなかったんだけど３話のしつこいまでの
自分語りにうんざりしてしまった。
どうも成瀬あさみの役柄が邪魔に感じる。
原作のまま劇団員の愛人でいいのに、わざわざラブストいらない。
２話ぐらいまではそう思わなかったんだけど３話のしつこいまでの
自分語りにうんざりしてしまった。
33 ：名無しさんは見た！：04/02/03 21:47 ID:PKDaWxOe
いや、今重点を置いておくということは後半にはあさみの事情なんか
説明してる暇はないということだと。希望的観測。
説明してる暇はないということだと。希望的観測。
中居の演技（ってゆうかシリアスな顔作り）だけでは、
過去の暗さを表現するのは無理なんだよ
よって、松雪さんとからめてじゃないと説明できないのさ
過去の暗さを表現するのは無理なんだよ
よって、松雪さんとからめてじゃないと説明できないのさ
草なぎｸﾝあたりと砂肝食いながら砂肝の器なんて
スマスマでコントしそうな気がする
本編関係なしｽﾏｿ
スマスマでコントしそうな気がする
本編関係なしｽﾏｿ
歯を食いしばってみる人は録画で一気に見たほうがいいんじゃないかと
でもそれだと2chに書き込めないんだよね
でもそれだと2chに書き込めないんだよね
37 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:00 ID:I1W+uUXd
>>33
自分もそうあって欲しい。
自分もそうあって欲しい。
私は松雪はどうしても過去の女優ていうイメージがあるんで
彼女がヒロインていうのは最初からどうもな。
あまり実績ないし。
年齢の問題さえクリアできれば柴咲コウなんかよかったんだが。
彼女がヒロインていうのは最初からどうもな。
あまり実績ないし。
年齢の問題さえクリアできれば柴咲コウなんかよかったんだが。
モナーのウツは・・・・・。
スマソsage
スマソsage
40 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:17 ID:Ueyz+tWc
柴崎だったら、松雪の方が遥かにいい。演技が。
42 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:19 ID:f7meFobL
>>22
我も同感。 読んでて笑った。
我も同感。 読んでて笑った。
43 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:27 ID:Dc8Hb0qK
柴崎だと年齢が合わないし、中居との身長もおかしいのでは？
松雪であっているような気がする。
実生活も売れないミュージシャンの旦那と子供を抱えて
いろんな仕事を受けて必死な、幸薄い印象あるし。
今の彼女からだと幸せ一杯で金回りよく生活している印象がない。
松雪であっているような気がする。
実生活も売れないミュージシャンの旦那と子供を抱えて
いろんな仕事を受けて必死な、幸薄い印象あるし。
今の彼女からだと幸せ一杯で金回りよく生活している印象がない。
44 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:36 ID:RASew2Gb
45 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:36 ID:WN4C3Va0
中居は和賀を演じるにあたって感情を表に出さないように
やってるんでしょ。
本人もプロデューサーも雑誌でそう言ってたし、だから過去の暗さの表現は
伝わりにくいんだよな。これからが楽しみ。
やってるんでしょ。
本人もプロデューサーも雑誌でそう言ってたし、だから過去の暗さの表現は
伝わりにくいんだよな。これからが楽しみ。
46 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:40 ID:bWLFLHi2
中居の演技はしょうがない。
中居ありきの企画だったんだから。
一番苦い思いをしてるのはダメ出しできないディレクターじゃないか。
中居ありきの企画だったんだから。
一番苦い思いをしてるのはダメ出しできないディレクターじゃないか。
柴崎なんて10年後どうなってるのかわからない。逆に、松雪は今でも
活躍して女優としての名声を得ている。脇役も後世に名前を残す人ばかり。
中居も人気、実力ともにおそらく名を残す。だから、今期のドラマでは
このドラマが一番人々の心の中に残るだろう。
活躍して女優としての名声を得ている。脇役も後世に名前を残す人ばかり。
中居も人気、実力ともにおそらく名を残す。だから、今期のドラマでは
このドラマが一番人々の心の中に残るだろう。
48 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:42 ID:RASew2Gb
一番つらいのは、橋本 忍だと思う。
49 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:44 ID:bWLFLHi2
女優としての松雪云々より、
「あさみ」というキャラクターが限りなくじゃまだ。
ミステリー原作のドラマ、恋愛に比重をおいたら
「空いち」の二の舞になるだけなんじゃないか。
恋愛ドラマでのドラマティックな出会い、その他の感動的な場面も、
ミステリーでは偶然とご都合主義と却下される。
「あさみ」というキャラクターが限りなくじゃまだ。
ミステリー原作のドラマ、恋愛に比重をおいたら
「空いち」の二の舞になるだけなんじゃないか。
恋愛ドラマでのドラマティックな出会い、その他の感動的な場面も、
ミステリーでは偶然とご都合主義と却下される。
52 ：名無しさんは見た！：04/02/03 22:54 ID:Dc8Hb0qK
和賀、あさみ、今西の三本柱でなく和賀と今西だけで十分だったと思う。
和賀サイドを描きたいなら和賀・関川・愛人の三人で、有望な青年たちの
野望と破滅、それに関わる女とかでよかったのでは。
和賀サイドを描きたいなら和賀・関川・愛人の三人で、有望な青年たちの
野望と破滅、それに関わる女とかでよかったのでは。
54 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:02 ID:1qxrblYQ
時代設定おかしくない？
昭和６０年頃に、子供連れて放浪するか？
乞食をしながら、放浪するか？
昭和６０年頃には、特効薬開発されてなかった？
昭和６０年頃には、法律は活きていたが、新しく隔離はしていなかったのでは？
昭和６０年頃に、子供連れて放浪するか？
乞食をしながら、放浪するか？
昭和６０年頃には、特効薬開発されてなかった？
昭和６０年頃には、法律は活きていたが、新しく隔離はしていなかったのでは？
55 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:07 ID:RASew2Gb
>>54
世の中がおかしいってことでいいんでないの
世の中がおかしいってことでいいんでないの
金子氏の演出も好きだが、紙吹雪の女はｼﾞｬｲさんの演出で見たかった･･･。
予告のばら撒き女はゴミを捨ててるみたいで。
ｼﾞｬｲさんなら幻想的で綺麗に撮ってくれるんだろに脳
予告のばら撒き女はゴミを捨ててるみたいで。
ｼﾞｬｲさんなら幻想的で綺麗に撮ってくれるんだろに脳
60 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:13 ID:M0MfN0bI
今でもﾎｰﾑﾚｽなんていっぱいいるけどその人達のこと気にしてる人いる？
おかしいなあと思っても警察なんかに言う人なんて皆無だし。
隣人がけんかしたり死んだりしていても知らんぷりの人多いし。
放浪してても一回ぐらい見てもｼｶﾄする気がするのであんまり違和感は感じないな。
話としては起承転結の起の部分なのでこれからに期待したい。
おかしいなあと思っても警察なんかに言う人なんて皆無だし。
隣人がけんかしたり死んだりしていても知らんぷりの人多いし。
放浪してても一回ぐらい見てもｼｶﾄする気がするのであんまり違和感は感じないな。
話としては起承転結の起の部分なのでこれからに期待したい。
歩きかた下手で気になる、あと、眉間にしわ寄せ過ぎと
眉毛整えて細くなりすぎで、タートルにスーツなんか着て
サングラスかけてるとまんまヤンキーに見えるよ。
ピアニストらしく品良く歩いてくれ。
眉毛整えて細くなりすぎで、タートルにスーツなんか着て
サングラスかけてるとまんまヤンキーに見えるよ。
ピアニストらしく品良く歩いてくれ。
62 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:14 ID:Dc8Hb0qK
>>55
いやー、どうもです。
>>53
同２だなー
＞和賀サイドを描きたいなら和賀・関川・愛人の三人で、有望な青年たちの
＞野望と破滅、それに関わる女とかでよかったのでは。
こっちを膨らましたほうが、
上がっていく階段から降りたくない気持ちとか
わかりやすかったような気がするよ。
いやー、どうもです。
>>53
同２だなー
＞和賀サイドを描きたいなら和賀・関川・愛人の三人で、有望な青年たちの
＞野望と破滅、それに関わる女とかでよかったのでは。
こっちを膨らましたほうが、
上がっていく階段から降りたくない気持ちとか
わかりやすかったような気がするよ。
63 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:17 ID:+X4karUd
和賀と関川の関係がドラマでは面白いしね。
関川はなんか和賀にトラウマでもあるんだろうか。
関川はなんか和賀にトラウマでもあるんだろうか。
64 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:18 ID:1qxrblYQ
時代設定おかしくない？
昭和６０年頃に、子供連れて放浪するか？
乞食しながら、放浪するか？
児童虐待だろ。
昭和６０年頃には、らい病の特効薬開発されてなかった？
昭和６０年頃には、法律は活きていたが、強制隔離はされてなかったとおもうが？
昭和６０年頃には、戦前程、極端な差別はなかったと思うけど？
昭和６０年頃に、子供連れて放浪するか？
乞食しながら、放浪するか？
児童虐待だろ。
昭和６０年頃には、らい病の特効薬開発されてなかった？
昭和６０年頃には、法律は活きていたが、強制隔離はされてなかったとおもうが？
昭和６０年頃には、戦前程、極端な差別はなかったと思うけど？
65 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:19 ID:Dc8Hb0qK
>>60
東京はそうだろうけど、田舎は違うのではないの？
東京はそうだろうけど、田舎は違うのではないの？
66 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:20 ID:OObZLRdr
>>59
まあ見てからにしようや。
まあ見てからにしようや。
67 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:22 ID:Dc8Hb0qK
毎度ループの既出なのでこっち参考にしてください＞64
18 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
18 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
68 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:39 ID:ToGh0Ggz
>>53,62
いやそこなんだが、なんかもっと意図的なものを感じるんだよねぇ、筋の上での。
原作にも映画にもない
「宿命は変えられる」という印象的な言葉を言わせたあたりから。
変えようと思って変えられない宿命に和賀は結局囚われてしまうんだが、
ドラマの最後に何らかの救いを与えるんじゃないかな～と、
それが「あさみ」の役所なのじゃないのかな～と。
ちらっと、そんなことが頭をよぎりながら観ていた。
本当の意味で宿命を変えるということで、映画のように悲劇としてだけの
終幕ではなくて。
ま、妄想だが。
いやそこなんだが、なんかもっと意図的なものを感じるんだよねぇ、筋の上での。
原作にも映画にもない
「宿命は変えられる」という印象的な言葉を言わせたあたりから。
変えようと思って変えられない宿命に和賀は結局囚われてしまうんだが、
ドラマの最後に何らかの救いを与えるんじゃないかな～と、
それが「あさみ」の役所なのじゃないのかな～と。
ちらっと、そんなことが頭をよぎりながら観ていた。
本当の意味で宿命を変えるということで、映画のように悲劇としてだけの
終幕ではなくて。
ま、妄想だが。
子供連れてたら気になるし、通報ぐらいするだろ？
思ったんだけど、このドラマを不満に思う人はみなければいい。
キライな俳優がでてそれが不満ならストレスたまるよ。
漏れはキャスト・設定どれも満足している。なんでそんなにつっかかって
見るのかが不思議。
キライな俳優がでてそれが不満ならストレスたまるよ。
漏れはキャスト・設定どれも満足している。なんでそんなにつっかかって
見るのかが不思議。
なんだかんだ言ってもドラマだしな。
これからの展開が楽しみだ。
これからの展開が楽しみだ。
72 ：名無しさんは見た！：04/02/03 23:49 ID:K58eVpYy
>>68
広く知られている大作のストーリーで、
批判を承知であえて新たに登場人物を加えるという場合は、脚本家にそれなりの
意図や都合があってという場合が多いな。
後になって、ああなるほどとなるものか、その辺が楽しみではある。
結論は急がなくていいのかもな。
広く知られている大作のストーリーで、
批判を承知であえて新たに登場人物を加えるという場合は、脚本家にそれなりの
意図や都合があってという場合が多いな。
後になって、ああなるほどとなるものか、その辺が楽しみではある。
結論は急がなくていいのかもな。
>>70
当然そういう人も出てますよ
当然そういう人も出てますよ
三木の息子は、千代吉のことは知らないみたいだな。
千代吉は、息子の秀夫が今どうしているのか全く知らずに、
病気で床に伏せている設定のようだが、三木が殺されてしまった
ことは分かったのだろうか？やはり、最後に今西に聞かれても
否定するのだろうな。肝心の宿命が陳腐なのものに終りそうなのが、
気になって仕方がない。
千代吉は、息子の秀夫が今どうしているのか全く知らずに、
病気で床に伏せている設定のようだが、三木が殺されてしまった
ことは分かったのだろうか？やはり、最後に今西に聞かれても
否定するのだろうな。肝心の宿命が陳腐なのものに終りそうなのが、
気になって仕方がない。
ドラマではあさみのあの「宿命」で、和賀が自分と重ねているから、
あれぐらいの「宿命」で人を殺したのかという不安があるんだよな。
あれぐらいの「宿命」で人を殺したのかという不安があるんだよな。
77 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:16 ID:zR2R3hSi
>>74
一度目、三木巡査時代にかかわりがあった人物として、施設を訪ねるが収穫なし。
二度目、今西が直接会って問いつめるが、嗚咽を漏らしながらも「知らん」と言い張る。
映画では、クライマックス直前の大きな見せ場。
これを楽しみにしている人も多いと思う。
なんですよ。
一度目、三木巡査時代にかかわりがあった人物として、施設を訪ねるが収穫なし。
二度目、今西が直接会って問いつめるが、嗚咽を漏らしながらも「知らん」と言い張る。
映画では、クライマックス直前の大きな見せ場。
これを楽しみにしている人も多いと思う。
なんですよ。
78 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:18 ID:zFs/yG1Q
去年墓地で殺された女の子の裁判のニュースで
顔にでかい石を落とされた時に「ﾌﾞｸﾌﾞｸ」って音がしたそうだ
殺害ｼｰﾝ思い出した
やっぱりひどい殺し方だよな
顔にでかい石を落とされた時に「ﾌﾞｸﾌﾞｸ」って音がしたそうだ
殺害ｼｰﾝ思い出した
やっぱりひどい殺し方だよな
80 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:22 ID:EXCj18K0
81 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:32 ID:9ROSWwHd
なんかあさみと和賀の接近を１～３話に詰めすぎて
あさみがうざく感じるんじゃないかと思う
本当ならあそこまでの展開を小出しに出来ればよかったかもしれないけど
他に和賀側で描くとこがなかったからああなったんじゃ？
仕事の付き合いや愛人と色々やってるのを入れたら和賀の生活も少しは
見えてきそうなものなんだけど、今回のドラマとしちゃ削られる部分なんだろうな
あさみがうざく感じるんじゃないかと思う
本当ならあそこまでの展開を小出しに出来ればよかったかもしれないけど
他に和賀側で描くとこがなかったからああなったんじゃ？
仕事の付き合いや愛人と色々やってるのを入れたら和賀の生活も少しは
見えてきそうなものなんだけど、今回のドラマとしちゃ削られる部分なんだろうな
83 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:49 ID:WAqSUTs8
原作も映画もよく知っていますが、それ以前にドラマオタとして思う。
福澤Ｄ・龍居脚本コンビならこんなリメイクものではなく、
オリジナルで見たかった。
ふたりともいい意味でハッタリの効いた作品作りができる人なのに、
映画版のイメージに縛られて持ち味が萎縮しているように見える。
映画版のファンを放さないためのＰの意向かもしれないけど、
このコンビなら原作、映画を逸脱してなお面白いものが作れると期待していたのに・・・。
「宿命」のタネ明しを引き延ばすために、
和賀という人間を思い切って書き込めないというのもキツイよね。
このままでは視聴率の都合が物語の都合という
駄目ドラマの典型例になるかもしれない。
福澤Ｄ・龍居脚本コンビならこんなリメイクものではなく、
オリジナルで見たかった。
ふたりともいい意味でハッタリの効いた作品作りができる人なのに、
映画版のイメージに縛られて持ち味が萎縮しているように見える。
映画版のファンを放さないためのＰの意向かもしれないけど、
このコンビなら原作、映画を逸脱してなお面白いものが作れると期待していたのに・・・。
「宿命」のタネ明しを引き延ばすために、
和賀という人間を思い切って書き込めないというのもキツイよね。
このままでは視聴率の都合が物語の都合という
駄目ドラマの典型例になるかもしれない。
84 ：名無しさんは見た！：04/02/04 00:51 ID:zFs/yG1Q
言ってもしょうがないんだけどさー
やっぱ加藤のじいちゃんなんだよねーーあのシーンは・・・。
やっぱ加藤のじいちゃんなんだよねーーあのシーンは・・・。
前回、佐藤B作が出てきた場面、出雲は東北弁を話す地区があるってとこ
お、いい感じだよっと思ってたら、又、例の波止場のシーンへ、、、
やる気あんのかここのスタッフと思った
中居くん、もう波止場には近付くな。
お、いい感じだよっと思ってたら、又、例の波止場のシーンへ、、、
やる気あんのかここのスタッフと思った
中居くん、もう波止場には近付くな。
87 ：名無しさんは見た！：04/02/04 01:20 ID:JCks+u8a
加藤 嘉さん、映画版・八つ墓村の冒頭で毒殺されるけど、前かがみでうめくところが
何気に砂の器のあのシーンに似てる。
「そ、そんな人、しらねぇー！」って言ってくれたら、面白いのにな～と思った。
92 ：名無しさんは見た！：04/02/04 03:54 ID:VeXGaJRw
うちの近所の公園は、ブルーテントが多くて
たまに親子のホームレスもいる
６，７歳ぐらいの子は汚れたトレーナーとかを着てた
粗大ゴミの日なんかは、家電製品をよく持っていくよ
たまに親子のホームレスもいる
６，７歳ぐらいの子は汚れたトレーナーとかを着てた
粗大ゴミの日なんかは、家電製品をよく持っていくよ
だから和賀は上川隆也にするべきだと言っただろうが！
誰がやってもダメ。
時代背景が違いすぎるし、何よりもこの内容で三ヶ月間放送することに
無理がある。
時代背景が違いすぎるし、何よりもこの内容で三ヶ月間放送することに
無理がある。
中居ヲタ必死だなw
>>95
トヨエツ、川上ヲタはドラマ板全体で必死ｗ
トヨエツ、川上ヲタはドラマ板全体で必死ｗ
中居オタが必死なのは２ちゃんの常識なのに何をいまさら＞９５
そして中居アンチがもっと必死なのも同じく常識。
そして中居アンチがもっと必死なのも同じく常識。
和賀に関しては原作でもほとんど描写がないので誰がやっても同じだよ
まあデブがやっちゃイメージ丸潰れだけどさ
原作を読み映画も観ているドラマヲタから言わせて貰うと
今回の「砂の器」はシナリオの脆弱さが目立つんだけど
そもそもの原因は「設定」の段階でミスっちゃってるよね
やっぱ、原作・映画を踏襲して刑事側を主人公にすべきではなかったかと
つまり今西刑事を中居がやればよかったんではなかろうかと思う
大卒のそこそこエリートコースに乗ってる人なら
30歳ちょい過ぎで本庁の警部でも全然おかしくないと思う
まあデブがやっちゃイメージ丸潰れだけどさ
原作を読み映画も観ているドラマヲタから言わせて貰うと
今回の「砂の器」はシナリオの脆弱さが目立つんだけど
そもそもの原因は「設定」の段階でミスっちゃってるよね
やっぱ、原作・映画を踏襲して刑事側を主人公にすべきではなかったかと
つまり今西刑事を中居がやればよかったんではなかろうかと思う
大卒のそこそこエリートコースに乗ってる人なら
30歳ちょい過ぎで本庁の警部でも全然おかしくないと思う
100の器
今日もがんばれよ
朝早くから必死な「中居ヲタ必死だなw君」
朝早くから必死な「中居ヲタ必死だなw君」
↓ ↑ ,.．-──- ､
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ.
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l うるせぇジャニヲタ女だな
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ.
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l うるせぇジャニヲタ女だな
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
ヲタ、ヲタ言うのはそろそろ無視すればいいと思う。
どこのスレでもヲタ呼ばわりしてるのはロクなもんじゃない。
どこのスレでもヲタ呼ばわりしてるのはロクなもんじゃない。
104 ：名無しさんは見た！：04/02/04 09:12 ID:1EtxTQxz
夜中の内は楽しいスレなんだがな。器語る人全部に徹夜してくれとも言えないしな。
実際自分、読んでるのは朝だし。
実際自分、読んでるのは朝だし。
どうして砂の器を褒めると中居ヲタ扱い？わけ分からん。
清張ヲタもいると思うが
＞106そのとうり。
社会派ミステリ－全盛当時、清張もの読み耽った。
今回の砂の器も楽しく見ている。
中居くん、加藤剛にはなかった軽薄さが返って面白い。
社会派ミステリ－全盛当時、清張もの読み耽った。
今回の砂の器も楽しく見ている。
中居くん、加藤剛にはなかった軽薄さが返って面白い。
清張の日本海ものとなると、当然水上勉のなんかも
読んでいるよね。よく書店で文庫が並んで置いて
あった。
読んでいるよね。よく書店で文庫が並んで置いて
あった。
ID:YpP3wach(別名中居オタ必死だなw君）は熱心な中居アンチですね。
あんまり皆さんの邪魔をしない程度にがんばってください。
あんまり皆さんの邪魔をしない程度にがんばってください。
越前竹人形とか？＞１０８
これも映画になってたな。
これも映画になってたな。
111get
112 ：名無しさんは見た！ ：04/02/04 10:03 ID:wI+ocauJ
内容が2時間ドラマみたい..
道を歩いてるキーマンとぶつかりまくりの近視の女、あさみ。
台詞がことごとく地雷を踏みまくってる爆弾舌の女、あさみ。
何もかもことごとく和賀側の都合に合わせて設定してある女、あさみ。
松雪が好きなだけに、あさみの将来が心配だ…
台詞がことごとく地雷を踏みまくってる爆弾舌の女、あさみ。
何もかもことごとく和賀側の都合に合わせて設定してある女、あさみ。
松雪が好きなだけに、あさみの将来が心配だ…
上川では影が無さそう。
中居の神経質で自己顕示欲の強い所が和賀に合ってて良い。
中居の神経質で自己顕示欲の強い所が和賀に合ってて良い。
＞108、110
飢餓海峡なんかもリメイクしたら見ると思う。
飢餓海峡なんかもリメイクしたら見ると思う。
116 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:20 ID:mfk44Vve
このドラマ設定は現代なんだよなぁ
亀嵩探すのなんてネットでやれよ
演出が古くサインだよ
亀嵩探すのなんてネットでやれよ
演出が古くサインだよ
117 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:21 ID:V7Obwv2L
上川がやったら絶対見ないと思う。
中居みたいにギャップがあるから見ごたえがる。
中居ヲタ扱いはしないでほしいけど・・・
中居みたいにギャップがあるから見ごたえがる。
中居ヲタ扱いはしないでほしいけど・・・
118 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:23 ID:LwJ4gt7y
中居の演技を分析すべくドラマを視聴したがキツかった
とにかく常に眉間に深いシワを寄せ暗い表情を延々とし続ける中居
松雪に背後から呼び止められワザとらしく目を見開く中居
そこでリタイアしました…10分で限界だった
とにかく常に眉間に深いシワを寄せ暗い表情を延々とし続ける中居
松雪に背後から呼び止められワザとらしく目を見開く中居
そこでリタイアしました…10分で限界だった
踊るそうさせんの映画みとけばカメダの謎は解ける。
120 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:27 ID:h3014YJN
飢餓海峡かぁ 三国、伴淳、左幸子ですね
これも時代設定上かなりの無理が必要かも
左幸子の役はかんのみほかな～
これも時代設定上かなりの無理が必要かも
左幸子の役はかんのみほかな～
122 ：私は平家の落ち武者説：04/02/04 13:30 ID:oigQMa4h
おまいら何度言ったらわかるんだ中居が放浪していたのは、父親が
平家の落ち武者だったから 源氏の手からのがれるため
平家の落ち武者だったから 源氏の手からのがれるため
踊る大捜査線での「カメダ」は「蒲田」だよ。
深津がその場面で「砂の器・・・」って言うけど。
深津がその場面で「砂の器・・・」って言うけど。
>>122
ごめん、どこで笑えばいいの？
ごめん、どこで笑えばいいの？
上川は何故か全然イメージ湧かない。
内野聖陽とかにやって欲しいかな。北村一輝じゃｱｸが強すぎる？
でも中居の和賀も嫌いじゃないしかなり良いと思ってる。
テレビ板の佐藤浩市の和賀も良かった。
内野聖陽とかにやって欲しいかな。北村一輝じゃｱｸが強すぎる？
でも中居の和賀も嫌いじゃないしかなり良いと思ってる。
テレビ板の佐藤浩市の和賀も良かった。
126 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:38 ID:e6CxEYI9
127 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:43 ID:yVvESFtr
松雪は「不幸な美人」役が似合ってるなー
影があってイイ！
まあ実際の本人の生い立ちは不幸じゃないんだろうけど
影があってイイ！
まあ実際の本人の生い立ちは不幸じゃないんだろうけど
みんな必死であら捜し。
面白いのに、でさ、次は誰死ぬの？
面白いのに、でさ、次は誰死ぬの？
なんだかんだ言っても中居がピアニストに見えないってのが
ミスキャストってことだよな。
その役に見えないってのは致命的なことなんだよ。
ミスキャストってことだよな。
その役に見えないってのは致命的なことなんだよ。
130 ：名無しさんは見た！：04/02/04 13:52 ID:knch4QQP
キャストより脚本が何処に向かおうとしているのか分からない。
何を描きたいのかな？
何を描きたいのかな？
>>117
自分も同じくだな、中居のギャップが面白くてみてる。
原作も映画も昔見たけど、今これをやっても無理がありすぎと思う。
あの当時に見たから感動したんであって、ネット時代の現代で足を
使って捜査する刑事って、なんかしらけちゃうんだよな。
せっかくの渡辺謙さんを無駄に使ってるような気が。
映画で印象に残ってるのは、やっぱ加藤 嘉だなー。
自分も同じくだな、中居のギャップが面白くてみてる。
原作も映画も昔見たけど、今これをやっても無理がありすぎと思う。
あの当時に見たから感動したんであって、ネット時代の現代で足を
使って捜査する刑事って、なんかしらけちゃうんだよな。
せっかくの渡辺謙さんを無駄に使ってるような気が。
映画で印象に残ってるのは、やっぱ加藤 嘉だなー。
132 ： ：04/02/04 13:54 ID:oYOuGWDI
>>129
アルジャーノンのユースケの天才役に比べればマシ
アルジャーノンのユースケの天才役に比べればマシ
>>129
ズバリな意見うれしいね。
中居は音痴で私服のダサさとか美的感覚に疑問符なのは国民周知だし
それで手元も見せないで恍惚とした表情だけで誤魔化そうとしてもね
スマだから何でもOKだと思ったら大間違いだ
ズバリな意見うれしいね。
中居は音痴で私服のダサさとか美的感覚に疑問符なのは国民周知だし
それで手元も見せないで恍惚とした表情だけで誤魔化そうとしてもね
スマだから何でもOKだと思ったら大間違いだ
今日は加藤剛さんの６６回目の誕生日です
大体のピアノシーンは出だし中居が弾いて後吹き替えもあり
３話の手は中居の手。
あの、エースのお蝶夫人に比べたら中居が遥かに上手。
３話の手は中居の手。
あの、エースのお蝶夫人に比べたら中居が遥かに上手。
139 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:04 ID:knch4QQP
豪華キャストがもったいないよ。
それに本当に中居のプロモに成り下がってしまったよね。
シャワーのとこ中居が締まりなくブヨブヨしてておどろいた。
やせてると思ってた。
中居は下手だけど、演技指導でもう少しできると思うよ。
台詞回しとか作りすぎの演技とか。
それに本当に中居のプロモに成り下がってしまったよね。
シャワーのとこ中居が締まりなくブヨブヨしてておどろいた。
やせてると思ってた。
中居は下手だけど、演技指導でもう少しできると思うよ。
台詞回しとか作りすぎの演技とか。
必死な中居ヲタの擁護っぷりに感心しました
応援されてんだから日本の名作の名に恥じない仕事しろよ中居
しかし・・・もうテレビ界はスマ汚染でもうダメかもしれんね
応援されてんだから日本の名作の名に恥じない仕事しろよ中居
しかし・・・もうテレビ界はスマ汚染でもうダメかもしれんね
ピアニスト役がはまりすぎる俳優の方がつまんねーよ。
中居だから楽しめるじゃん。
ごまかしごまかし弾くんだろーなと思ってたら
結構弾いてることに驚いたな。
中居だから楽しめるじゃん。
ごまかしごまかし弾くんだろーなと思ってたら
結構弾いてることに驚いたな。
>>139
当たり前。見えてくるのは後半、まだ３話なのに。
過去消したくて保身のために殺人してる人として今の所表現してあるし。
>>140
豪華キャストねえ、そうかな？謙さんは時の人になったけど他は普通。
中居安置さんちょっと浮いてるよ。スマ板いけば？
当たり前。見えてくるのは後半、まだ３話なのに。
過去消したくて保身のために殺人してる人として今の所表現してあるし。
>>140
豪華キャストねえ、そうかな？謙さんは時の人になったけど他は普通。
中居安置さんちょっと浮いてるよ。スマ板いけば？
まだ３話だしな。
これからの脚本が出来てるのかどうかも不安だよな。
プロモでこれだけ引っ張られるのは中居だからかもよ。
これからの脚本が出来てるのかどうかも不安だよな。
プロモでこれだけ引っ張られるのは中居だからかもよ。
ID:MdpOFUCeとID:LwJ4gt7y
どうでもいいけどこいつらに構うなよ。
しつこいだけ。
どうでもいいけどこいつらに構うなよ。
しつこいだけ。
147 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:23 ID:91bOeGAx
過去は少しは明かして欲しいね。
どんな幼年期送ったかとか。
どんな幼年期送ったかとか。
149 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:32 ID:V7Obwv2L
ピアニストに見えるか見えないかは
人それぞれだの見方。演技も一緒。
俺は中居の和賀はいいと思う。
人それぞれだの見方。演技も一緒。
俺は中居の和賀はいいと思う。
やっぱ、なんといっても興味は和賀が殺人を犯してまで隠さなきゃ
ならない過去って何かってことでしょ？
ハンセン病じゃなきゃ何なの？ってことで。
それが納得がいく理由であって初めてこのドラマの評価が良いか悪いか
決まるような気がする。
ならない過去って何かってことでしょ？
ハンセン病じゃなきゃ何なの？ってことで。
それが納得がいく理由であって初めてこのドラマの評価が良いか悪いか
決まるような気がする。
和賀は「ひでお」を殺したんだよ。
それであさみと出会って「ひでお」が見え隠れして和賀の足元が揺れるんだよ。
まだまだ、個人的には面白くなると思うけどな。
それであさみと出会って「ひでお」が見え隠れして和賀の足元が揺れるんだよ。
まだまだ、個人的には面白くなると思うけどな。
英良より映画が偉大すぎる
154 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:40 ID:M/oeSDuj
ピアノは弾いてても、音楽家にもアーチストにも見えない。
犯罪を犯してしまったアーチストじゃなくて、犯罪者にしか見えない。
表の顔の部分をちゃんと描いてから、罪の意識に悩む裏の顔もみせるべき
なのに、裏の顔だけをしつこく描写してて、全部同じトーンで陰気すぎる。
派手で明るい表情があってこそ、闇も強調されると思うんだが。
演出のメリハリって、風景部分だけに感じるよ。
新日本紀行がやりたいのか？
脚本よりも、監督に問題があると思う。
犯罪を犯してしまったアーチストじゃなくて、犯罪者にしか見えない。
表の顔の部分をちゃんと描いてから、罪の意識に悩む裏の顔もみせるべき
なのに、裏の顔だけをしつこく描写してて、全部同じトーンで陰気すぎる。
派手で明るい表情があってこそ、闇も強調されると思うんだが。
演出のメリハリって、風景部分だけに感じるよ。
新日本紀行がやりたいのか？
脚本よりも、監督に問題があると思う。
155 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:49 ID:/5ofFob+
今西に共感するには出番が少ないと思う
今西ﾀﾝは予定外の捜査がアメリカで入って忙しいのだろうう。
157 ：名無しさんは見た！：04/02/04 14:52 ID:91bOeGAx
殺人はどんな状況でも決して肯定はできない
しかし和賀が何に追い詰められてどんな思いで人を殺したのか
きちんと描いててこそ人間ドラマになると思う
最終回に実は和賀にはこんな過去がありました、
って感じの軽いドラマは嫌だな
しかし和賀が何に追い詰められてどんな思いで人を殺したのか
きちんと描いててこそ人間ドラマになると思う
最終回に実は和賀にはこんな過去がありました、
って感じの軽いドラマは嫌だな
映像は凝っているが、こじんまりまとまっていてつまんないね。
「天国への階段」が似た話だが、力強い演出だった。
主演俳優も中居のように貧相な演技ではなかったしね。
龍居の脚本も期待外れ。
「天国への階段」が似た話だが、力強い演出だった。
主演俳優も中居のように貧相な演技ではなかったしね。
龍居の脚本も期待外れ。
>>154
中居の引き出しが少ないから演出方法が限定されてるんだろう
監督もある意味において被害者だね
中居みたいなとっちゃんボーヤはシャイニングみたいな基地外役の
ほうが向いてる。狂気とかピエロ的演技なら上手そうだし
中居の引き出しが少ないから演出方法が限定されてるんだろう
監督もある意味において被害者だね
中居みたいなとっちゃんボーヤはシャイニングみたいな基地外役の
ほうが向いてる。狂気とかピエロ的演技なら上手そうだし
160 ：名無しさんは見た！：04/02/04 15:07 ID:bHTraSNi
162 ：名無しさんは見た！：04/02/04 15:10 ID:91bOeGAx
中居アンチでも、ヲタでもない人間とドラマについて語りたい
ただ良いドラマが見たいだけなんだ
ただ良いドラマが見たいだけなんだ
>>155
矛盾してます。そりゃ誉めてることになるぞ
しかし、安置中居もそーとうしつこいな。
宿命は最後まで引っ張ると思う。
原作に無いエピが上手い効果を引き出すかどうかは
やっぱり脚本次第だと思うよ。
矛盾してます。そりゃ誉めてることになるぞ
しかし、安置中居もそーとうしつこいな。
宿命は最後まで引っ張ると思う。
原作に無いエピが上手い効果を引き出すかどうかは
やっぱり脚本次第だと思うよ。
みんな、中井のドラマに何を期待してるの？
スマドラマの数字が出る日の昼間はスマヲタ＆アンチの暇なﾁｭﾌﾟ達が跋扈してるので
避けたほうがいいかと。夜はまたーりドラマ語りしてるよ。
避けたほうがいいかと。夜はまたーりドラマ語りしてるよ。
中井は出てませんよ。
漏れも夜来ます。じゃ。
169 ：名無しさんは見た！：04/02/04 15:20 ID:tkDNDjw0
ID:LwJ4gt7yなんて、明らかにドラマを見てないレスつけてるのに
中居への文句だけは延々続けてる。
せめて見てからちゃんと言ってほしいよな。
中居への文句だけは延々続けてる。
せめて見てからちゃんと言ってほしいよな。
>>166
チュプって何？
チュプって何？
中居は生涯最高傑作のナニワ金融道があるじゃん
一生あれ演ってればいいんだよ、
無理にこんなのやる必要なんてどこにもないんだよ
これバカにしてんじゃなくてさ、これまじで見たいんだよ
まあ、諸々の事情があって今は出来ないらしいけど
一生あれ演ってればいいんだよ、
無理にこんなのやる必要なんてどこにもないんだよ
これバカにしてんじゃなくてさ、これまじで見たいんだよ
まあ、諸々の事情があって今は出来ないらしいけど
>172
関テレ関係の人でつか？
>171
チュプ・・・暇なオバサン
関テレ関係の人でつか？
>171
チュプ・・・暇なオバサン
松雪「どうしてあなたがここに？」
中居「人として、君が心配だっただけだ」
ここで吹き出したよ。
一、二度会っただけの行きずりの人を心配して、東京から福井まで
こっそりつけて来るってあまりにも不自然すぎる言い訳だ。
松雪も疑問に思えよ。
もう少し脚本、なんとかならないのかなあ。
中居「人として、君が心配だっただけだ」
ここで吹き出したよ。
一、二度会っただけの行きずりの人を心配して、東京から福井まで
こっそりつけて来るってあまりにも不自然すぎる言い訳だ。
松雪も疑問に思えよ。
もう少し脚本、なんとかならないのかなあ。
>>173
おばさんか。チュプ・・・なんかキショい言葉だな。
おばさんか。チュプ・・・なんかキショい言葉だな。
テンプレにしといたら？
中居の芝居は下手。NAも最悪。
しかし、中居ありきの企画なんで中居の芝居を論じても詮ないことです
中居の芝居は下手。NAも最悪。
しかし、中居ありきの企画なんで中居の芝居を論じても詮ないことです
181 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:34 ID:Es2Qs38K
あさみと宮川が知り合いだと知っていてあさみに見られたコートを
宮川に返す和賀がわからん。
宮川に返す和賀がわからん。
ＩＤ変わってるけどドラマ批判して
中居の演技にケチつけたら中居アンチにされてた。
中居の演技にケチつけたら中居アンチにされてた。
187 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:48 ID:Es2Qs38K
ごめん。宮田か。
だってもし宮田がそのコートをあさみに見せたらあさみは気付くだろ。蒲田の出会い頭
宮田を問い詰めたら、宮田は当然和賀さんに貸してたと話す。
そうなる可能性って和賀は思いも寄らないのか？
だってもし宮田がそのコートをあさみに見せたらあさみは気付くだろ。蒲田の出会い頭
宮田を問い詰めたら、宮田は当然和賀さんに貸してたと話す。
そうなる可能性って和賀は思いも寄らないのか？
>>187
そんなやり取りの前に宮田が生きてるかどうか…。
そんなやり取りの前に宮田が生きてるかどうか…。
190 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:55 ID:MXLWWGzl
中居中居ってみんな叩くが自分は悪くないと思う。
謙さんとも対比に耐えられる存在感があると思うし。
和賀も今西もあさみもいいと思う。原作とは違うが別の面白さがある
宿命は引っ張って後半で明かした方が面白いし、血のついたコート返した
のは罪を着せる為では？
謙さんとも対比に耐えられる存在感があると思うし。
和賀も今西もあさみもいいと思う。原作とは違うが別の面白さがある
宿命は引っ張って後半で明かした方が面白いし、血のついたコート返した
のは罪を着せる為では？
191 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:57 ID:gu6rNHwM
コートは犯行時には脱いでいたとはいえ
血がついてるかどうかは犯人の心理としてかなり気になる部分
ここは伏線としてみれば稚拙
亀田に写真を撮影にに行かせたのも同様
事情が警察にもれれば致命的だ
それを防ぐには>>189だが、その犯行からまた証拠隠滅を図らなければならず
二度手間になるのでおかしい
この辺はフォローのしようがない
血がついてるかどうかは犯人の心理としてかなり気になる部分
ここは伏線としてみれば稚拙
亀田に写真を撮影にに行かせたのも同様
事情が警察にもれれば致命的だ
それを防ぐには>>189だが、その犯行からまた証拠隠滅を図らなければならず
二度手間になるのでおかしい
この辺はフォローのしようがない
192 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:57 ID:J9Xj7A1s
３話は、流れが一つの方向に向かいはじめたのを感じさせる展開で
見応えあった。
和賀の心の揺れが、これから先のことを思うと辛い。
本や映画と設定など、違っても別にいいと思う。
宿命をどう捉え、視聴者にどんなふうに伝わるのか、基本的なテーマさえ
ちゃんとしていれば・・。
これから楽しみです。
見応えあった。
和賀の心の揺れが、これから先のことを思うと辛い。
本や映画と設定など、違っても別にいいと思う。
宿命をどう捉え、視聴者にどんなふうに伝わるのか、基本的なテーマさえ
ちゃんとしていれば・・。
これから楽しみです。
193 ：名無しさんは見た！：04/02/04 16:58 ID:PXCZZ9Re
>174
たしかに大笑いなセリフだけど、あくまで「設定」のみのお話で
「天才ピアニスト」
でしかも設定によると
「超人気、ハンサムな著名人」
なﾋﾄにそう言われたら、納得しちゃうんじゃあないかな。
中居だからとかじゃなくってね、もちろん。
クラシック会のカリスマ、アイドル的な人物って
繊細で、天才的で、こういうナルシストっていうか、キザーなセリフも
平気で言ってのけちゃうって。思わないかな？？
たしかに大笑いなセリフだけど、あくまで「設定」のみのお話で
「天才ピアニスト」
でしかも設定によると
「超人気、ハンサムな著名人」
なﾋﾄにそう言われたら、納得しちゃうんじゃあないかな。
中居だからとかじゃなくってね、もちろん。
クラシック会のカリスマ、アイドル的な人物って
繊細で、天才的で、こういうナルシストっていうか、キザーなセリフも
平気で言ってのけちゃうって。思わないかな？？
コートを宮田が持っているところをあさみが見ても
宮田が魚釣りで和賀に貸した、ぶつかって自分（あさみ）の血がついた。
よって、ここであさみが深く疑問視しないなら特に問題なし。
宮田が魚釣りで和賀に貸した、ぶつかって自分（あさみ）の血がついた。
よって、ここであさみが深く疑問視しないなら特に問題なし。
195 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:06 ID:Z9hhwH32
ぶつかったことがわかるのが問題なんだが？
連鎖的に犯行と結びついていろいろ勘繰られるところが
犯人の心理としては嫌なはず
夕日を見に行ってあさみと何回も出会ってるのもフォローできない
連鎖的に犯行と結びついていろいろ勘繰られるところが
犯人の心理としては嫌なはず
夕日を見に行ってあさみと何回も出会ってるのもフォローできない
>>193
「天才ピアニスト」でしかも設定によると「超人気、ハンサムな著名人」
なﾋﾄにそう言われたら、納得しちゃうんじゃあないかな。
じゃあさ、中居くんを見るたんび、毎回毎回、この人は天才ピアニストなんだ
ハンサムな著名人なんだっ、暗い過去を背負ってる人なんだって思いながら見んといかんね
それはしんどいな、人前で演技する人ってのはそれを説明なしで自然に見せてくれるもんじゃないのかな
別にアンチじゃないよ。
「天才ピアニスト」でしかも設定によると「超人気、ハンサムな著名人」
なﾋﾄにそう言われたら、納得しちゃうんじゃあないかな。
じゃあさ、中居くんを見るたんび、毎回毎回、この人は天才ピアニストなんだ
ハンサムな著名人なんだっ、暗い過去を背負ってる人なんだって思いながら見んといかんね
それはしんどいな、人前で演技する人ってのはそれを説明なしで自然に見せてくれるもんじゃないのかな
別にアンチじゃないよ。
血がついたコートを返したのは伏線。これは間違いない。
それが、和賀が宮田に罪を擦り付けるために返したのか、
知らずに返したのかは分からない。
背格好が同じぐらいだから、あさみは血痕を見つけて宮田が犯人と思うかもしれない。
次回以降を待たなきゃ分からん。
それが、和賀が宮田に罪を擦り付けるために返したのか、
知らずに返したのかは分からない。
背格好が同じぐらいだから、あさみは血痕を見つけて宮田が犯人と思うかもしれない。
次回以降を待たなきゃ分からん。
198 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:13 ID:9jiMR7ku
宮田はあさみの知り合いなんだからぶつかったら覚えているはず
だからそこから殺人事件とは結びつかない
あくまでコートを汚しただけと思うだろう
和賀とコートと血の連想からあの犯行時の出会いが出てくる
辿り着けないなんてのは自分に言い聞かせているだけとしか解釈できない
だからそこから殺人事件とは結びつかない
あくまでコートを汚しただけと思うだろう
和賀とコートと血の連想からあの犯行時の出会いが出てくる
辿り着けないなんてのは自分に言い聞かせているだけとしか解釈できない
>>193
そんな設定の前に、その時のあさみはかなり精神的にボロボロだから
例え行きずりの別の人にさえ親切にされたら心を許しちゃうかもって
とこだろう。
和賀のいい訳はどうしようもないけど、こちらも動転して着いてきた
人だから、現実でも多少の互いに妙なこと言い合っても納得できちゃう
と思うが、ドラマ見てる第三者はちょっと笑うとこだと思う。
そんな設定の前に、その時のあさみはかなり精神的にボロボロだから
例え行きずりの別の人にさえ親切にされたら心を許しちゃうかもって
とこだろう。
和賀のいい訳はどうしようもないけど、こちらも動転して着いてきた
人だから、現実でも多少の互いに妙なこと言い合っても納得できちゃう
と思うが、ドラマ見てる第三者はちょっと笑うとこだと思う。
200 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:17 ID:Es2Qs38K
あさみはあのコート姿の男を殺人現場の近くで見てるんだぞ。
で、一度は和賀かと思ってるんだ。和賀に否定されてそういや雰囲気が違うかと納得した。
なのに、そのコートはやはり同時刻、和賀の手元にあった。
ってことは否定したことも、ともなって尚「おやぁ」ってならない？
もちろんあさみは同じコートだと気付かないかもしれない。
ただ和賀がその危険性にこれっぽっちも思い至らないのが不思議なんだ。
で、一度は和賀かと思ってるんだ。和賀に否定されてそういや雰囲気が違うかと納得した。
なのに、そのコートはやはり同時刻、和賀の手元にあった。
ってことは否定したことも、ともなって尚「おやぁ」ってならない？
もちろんあさみは同じコートだと気付かないかもしれない。
ただ和賀がその危険性にこれっぽっちも思い至らないのが不思議なんだ。
そんなにつっこむなよという意見もあるだろうが
推理小説はマニアがこぞってつっこみまくるジャンル
つっこみと言い訳で成長してきたとも言える
推理小説はマニアがこぞってつっこみまくるジャンル
つっこみと言い訳で成長してきたとも言える
3話であさみは和賀を疑ってごめんなさい状態で、お礼言ってるよ
だから、宮田がそのコート持ってたら
ああ、あれは宮田君？って思うんじゃない
3話見てたら凄く親しい訳でも無さそうだし宮田とあさみ。
だから、宮田がそのコート持ってたら
ああ、あれは宮田君？って思うんじゃない
3話見てたら凄く親しい訳でも無さそうだし宮田とあさみ。
205 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:38 ID:v+Uh3ZPW
>>205
そう。そういう脚本家の甘さにむかついてます。
そう。そういう脚本家の甘さにむかついてます。
208 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:41 ID:7yzIPuyU
中居は天才ピアニストというよりも顔がよくて腕はないけど人気だけあるピアニスト
に見える。
渡辺謙は刑事に見えるが貫禄ありすぎてもうちょっと上の石丸がやってるあたりの
えらい目の刑事に見える。
一番役らしく見えるのは松雪の落ち目の役者。嵌ってるし上手いと思う。
に見える。
渡辺謙は刑事に見えるが貫禄ありすぎてもうちょっと上の石丸がやってるあたりの
えらい目の刑事に見える。
一番役らしく見えるのは松雪の落ち目の役者。嵌ってるし上手いと思う。
和賀を見ていると、よくあれで今までボロを出さずに生きてきたと思うよ・・・
そのうち、京野ことみが勝手にクローゼット開けて、ピアニカと地図帳を発見するんじゃないか？
そのうち、京野ことみが勝手にクローゼット開けて、ピアニカと地図帳を発見するんじゃないか？
不満のあるやつ！五月蝿い！
>>207
甘い？脚本が甘いんじゃなく和賀完全犯罪者じゃないんだから
そういうの全てワザトだと思う。
最初から殺そうと思ってた訳じゃ無さそうだし、普通の人が犯罪犯したら
あんな風にボロボロですよって教えてるんじゃん。
推理小説でも読めば？
甘い？脚本が甘いんじゃなく和賀完全犯罪者じゃないんだから
そういうの全てワザトだと思う。
最初から殺そうと思ってた訳じゃ無さそうだし、普通の人が犯罪犯したら
あんな風にボロボロですよって教えてるんじゃん。
推理小説でも読めば？
212 ：名無しさんは見た！：04/02/04 17:54 ID:v+Uh3ZPW
だいたい現実でも事件起こしたやつなんて
ボロボロ証拠残して捕まってるし、そんなもんなんじゃ？
ボロボロ証拠残して捕まってるし、そんなもんなんじゃ？
たぶん和賀さんは、焦ってあちこちボロを出すタイプの俄か犯罪者なんだと思う。
本当はもっと焦ったりして、みっともなくボロをだす余計なことしてる感が
あると分かりやすいんだろうけどね。妙にキャラがすかしているので分かりにくい。
本当はもっと焦ったりして、みっともなくボロをだす余計なことしてる感が
あると分かりやすいんだろうけどね。妙にキャラがすかしているので分かりにくい。
216 ： ：04/02/04 17:59 ID:KfDDEBQ6
自分の過去を消したいのならピアニカと地図帳を捨てるべき。
>>215 そうだよねえ、もっと慎重に生きてないと生き残れないようなサバイバル生活
のはずなのにね。
まあ、どうやって成り上がったか今のとこわからないんで（金持ちに貰われて可愛がられて
音楽家になったとかなら、多少ボケてても）これが後半にどう繋がってくかだよね。
のはずなのにね。
まあ、どうやって成り上がったか今のとこわからないんで（金持ちに貰われて可愛がられて
音楽家になったとかなら、多少ボケてても）これが後半にどう繋がってくかだよね。
>>212
公式でスタッフが見てる人が疑問もった場所はなんらかの
繋がりがあるって言ってた気がする。
コートの事が今後出てくるのか知らないけど。
犯罪者でも完璧で完全だったらドラマ続きまくって最後終わらないような…？
公式でスタッフが見てる人が疑問もった場所はなんらかの
繋がりがあるって言ってた気がする。
コートの事が今後出てくるのか知らないけど。
犯罪者でも完璧で完全だったらドラマ続きまくって最後終わらないような…？
220 ： ：04/02/04 18:01 ID:KfDDEBQ6
221 ： ：04/02/04 18:02 ID:KfDDEBQ6
>>219
＞犯罪者でも完璧で完全だったらドラマ続きまくって最後終わらないような…？
視聴者が「完全だ」と思ってるところを刑事が突き崩すなら面白いけど
ほころびが丸見えなところで捕まってもなあ・・・
「志村、うしろうしろ」状態になっちゃうよ。
＞犯罪者でも完璧で完全だったらドラマ続きまくって最後終わらないような…？
視聴者が「完全だ」と思ってるところを刑事が突き崩すなら面白いけど
ほころびが丸見えなところで捕まってもなあ・・・
「志村、うしろうしろ」状態になっちゃうよ。
「志村、うしろうしろ」 ワラタ
通りすがりにちょっと見られたから、
というだけであさみの事を殺そうと思ったくらいの男だから、
宮田やコートに関しても何か思惑があるんじゃないかな？
･･･と思いつつ、見守りまつ。
というだけであさみの事を殺そうと思ったくらいの男だから、
宮田やコートに関しても何か思惑があるんじゃないかな？
･･･と思いつつ、見守りまつ。
戸籍を変えたのは、別人になりたかった。
ピアニカには思い出が詰まりすぎて捨てれないｗ
殺人は想いもよらない人が尋ねた結果起きてしまったこと
その処理が上手く出来なくて当たり前。
ピアニカには思い出が詰まりすぎて捨てれないｗ
殺人は想いもよらない人が尋ねた結果起きてしまったこと
その処理が上手く出来なくて当たり前。
227 ： ：04/02/04 18:07 ID:KfDDEBQ6
松本清張作品を推理小説だと勘違いしている人が多いな。
>>223
原作も、完全犯罪じゃないけど
原作も、完全犯罪じゃないけど
ドラマの「砂の器」は原作の穴を埋めず、穴を広げてるという意見が
ミステリー板にあったけど今のところまったく同感。
ミステリー板にあったけど今のところまったく同感。
殺人に関しては予定外でも、戸籍を変えたのは前からでしょ？
その辺りの用心不足さが視聴者をナメてる。
その辺りの用心不足さが視聴者をナメてる。
映画がすでに埋めた部分をなぞっているだけとも・・・
233 ： ：04/02/04 18:21 ID:qsx38Tm3
成瀬あさみの家って蒲田じゃなくて、鬼子母神前だったの？
>>233
蒲田にあるのは、あさみの元彼の家なんじゃ？
蒲田にあるのは、あさみの元彼の家なんじゃ？
235 ：名無しさんは見た！：04/02/04 18:23 ID:EtrNDK+8
毎度ループの既出なのでこっち参考にしてください
18 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
18 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
渡部篤郎は和賀の役やりたかっただろうな。
よかったーー、あんな奴にならなくて。
よかったーー、あんな奴にならなくて。
237 ：名無しさんは見た！：04/02/04 18:36 ID:EtrNDK+8
>>104 >>162 >>164
夜きてよ～笑
自分は、夕方ちょろっとのぞいて、あとは深夜組みなんだけど、
朝からの過去書き込み読むとこの板はけっこうきついよー
仲居の演技のこととか話してもいいと思うんだ（それも砂の器だし）けど、
その話が出だすと次には、ジャニヲタ、ヲタの話ばかりでなぁ・・・
夜はいい展開になっていていろんな意見が聞けていい板だよ。
夜きてよ～笑
自分は、夕方ちょろっとのぞいて、あとは深夜組みなんだけど、
朝からの過去書き込み読むとこの板はけっこうきついよー
仲居の演技のこととか話してもいいと思うんだ（それも砂の器だし）けど、
その話が出だすと次には、ジャニヲタ、ヲタの話ばかりでなぁ・・・
夜はいい展開になっていていろんな意見が聞けていい板だよ。
夜は社会人が多いからな。
昼間は主婦や学生ばかり。
昼間は主婦や学生ばかり。
作ってるスタッフもあの砂の器ドラマ化だ、しかも主役仲居だってことでもう気持ち半分終わってんでしょ、
いちいちセーターがどうのコートがどうのって、こんなにつっこむ人がいるなんて考えてないから、
細部をいちいち作り込んどこうなんて思わないよ
せいぜい、考えてて、戸籍の件くらいじゃないの？
甘いよね、やっぱ若い仲居ヲタが見たら、ハンセン病なんかピンとこないし
中居の演技と犯罪ミスつっこんで見るしかないもんな
連ドラにしたばっかりにそこらへんばっかこだわって見られてて
これで上川とかマイナーな役者でやってたらそれこそ10話もたんわ
いちいちセーターがどうのコートがどうのって、こんなにつっこむ人がいるなんて考えてないから、
細部をいちいち作り込んどこうなんて思わないよ
せいぜい、考えてて、戸籍の件くらいじゃないの？
甘いよね、やっぱ若い仲居ヲタが見たら、ハンセン病なんかピンとこないし
中居の演技と犯罪ミスつっこんで見るしかないもんな
連ドラにしたばっかりにそこらへんばっかこだわって見られてて
これで上川とかマイナーな役者でやってたらそれこそ10話もたんわ
>>239
嵐やタッキーじゃあるまいし、中居のファンってそんなに若いかな？
嵐やタッキーじゃあるまいし、中居のファンってそんなに若いかな？
239はいくつなんだ？
俺はもう40になるが、ハンセン病なんかピンとこないぞ。
俺はもう40になるが、ハンセン病なんかピンとこないぞ。
242 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:05 ID:1q2klA1j
ＴＶ誌であらすじを立ち読みしてきたが
これからは関川との関係が面白そうだな。
これからは関川との関係が面白そうだな。
243 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:08 ID:+d6nLyY2
スタッフは考えてると思うんだよ。だからこそコートやらセーターやらが出てくるんだろうし。
和賀に同調しているから歯がゆいんだ。なんでそんな粗忽ものなんだって。
いかにも「志村～後ろ後ろ～」の気分なんだな。
和賀に同調しているから歯がゆいんだ。なんでそんな粗忽ものなんだって。
いかにも「志村～後ろ後ろ～」の気分なんだな。
「あれほど慎重を期して完全犯罪を狙った犯人でしたが
１つだけ、たった１つだけ、致命的なミスを犯していたのです・・・！」
つーのが推理ものの定番であり醍醐味でもあると思うんだが（w
いくら予定外の突発的犯行だったとはいえ、
このドラマの和賀さんは詰めが甘すぎますね。
１つだけ、たった１つだけ、致命的なミスを犯していたのです・・・！」
つーのが推理ものの定番であり醍醐味でもあると思うんだが（w
いくら予定外の突発的犯行だったとはいえ、
このドラマの和賀さんは詰めが甘すぎますね。
>>244
ﾄﾞｳｲ！
ﾄﾞｳｲ！
>>244
自分は砂の器に関してはそれはまったくいらない
自分は砂の器に関してはそれはまったくいらない
248 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:24 ID:CITTn6KM
自分もまったくない。
なぜなら砂の器の原作そのものがそうでないから。
なぜなら砂の器の原作そのものがそうでないから。
>>244
古畑はそういう感じだね
でもドラマはそういう感じに作るつもりはないみたいだ
原作もだけど普通のサスペンスとは見せ方が違うんだろう
人間ドラマも入れるつもりだからそういう風に作ってるのかも
現に雑誌の批評じゃ誰も和賀のツメの甘さに突っ込んでる人がいない気がする
古畑はそういう感じだね
でもドラマはそういう感じに作るつもりはないみたいだ
原作もだけど普通のサスペンスとは見せ方が違うんだろう
人間ドラマも入れるつもりだからそういう風に作ってるのかも
現に雑誌の批評じゃ誰も和賀のツメの甘さに突っ込んでる人がいない気がする
何度も話にあがっていますが、砂の器自体が推理モノではない。
ここら辺を勘違いして、つまんないっていってる人が多い。
2時間サスペンスドラマを見る感覚で、砂の器を語られても…。
そういう人こそ、まず映画を見ることを勧めたい。
ここら辺を勘違いして、つまんないっていってる人が多い。
2時間サスペンスドラマを見る感覚で、砂の器を語られても…。
そういう人こそ、まず映画を見ることを勧めたい。
なるほど。原作も原作だし、
別に推理ものの定番を踏襲していなくても、詰めが甘くても、
人間くさい主人公の姿をじっくり見れればいいという考え方もあるわけだな。
それはそれでいいかもだ。
ただ自分は謙さんファンなので、
どうせ捜査をさせるならほとんど手がかりのない完全犯罪に取り組ませて、
ラストに壮大なカタルシスを味あわせてあげたい…と思ってしまうのですww
別に推理ものの定番を踏襲していなくても、詰めが甘くても、
人間くさい主人公の姿をじっくり見れればいいという考え方もあるわけだな。
それはそれでいいかもだ。
ただ自分は謙さんファンなので、
どうせ捜査をさせるならほとんど手がかりのない完全犯罪に取り組ませて、
ラストに壮大なカタルシスを味あわせてあげたい…と思ってしまうのですww
>>250
推理ドラマだからとかそうでないとかいう以前に
見せ方がうまくないんだよ
原作や映画は刑事視点が主だから、謎を追って行くおもしろさがまだあったけど
今回のドラマだと、捜査パートがあらすじの消化以上のものにならなくなるよ。
推理ドラマだからとかそうでないとかいう以前に
見せ方がうまくないんだよ
原作や映画は刑事視点が主だから、謎を追って行くおもしろさがまだあったけど
今回のドラマだと、捜査パートがあらすじの消化以上のものにならなくなるよ。
253 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:41 ID:SlXdCGlT
謎を追っていくのはこれからでしょ。
まだ原作でいったら物語りの始まり始まりって程度だよ。
まだ原作でいったら物語りの始まり始まりって程度だよ。
謙さん明日地裁行くのかな？
なんか私生活大変そうでどうしても好きになれない
なんか私生活大変そうでどうしても好きになれない
>>252
あの原作と映画をみて謎を追っても、謎の解決はかなり偶発的なものだが。
本当にそこを着眼点として、面白い話だったか？
そういう意味あいでは、砂の器は駄作としかいいようがないと思う、特に原作。
あの原作と映画をみて謎を追っても、謎の解決はかなり偶発的なものだが。
本当にそこを着眼点として、面白い話だったか？
そういう意味あいでは、砂の器は駄作としかいいようがないと思う、特に原作。
詰めがあまくてけっこう
刑事がネットで調べなくてもけっこう
言えば謙さんの服なんかもっともっとダサダサにしてほしいくらいだ
刑事がネットで調べなくてもけっこう
言えば謙さんの服なんかもっともっとダサダサにしてほしいくらいだ
257 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:46 ID:0JMQOmMa
>>252
それは言えるな。
映画、原作は、刑事視点だから和賀が空洞のままでもよかったし、
それを埋めていく面白さがあった。
和賀視点でのTVだと刑事側が和賀を埋めていくというのが
ゆるい感じがする。
和賀視点で常に和賀が出てくるなら、
和賀側場面でも納得させるような心情を作ってくれないと、
結局のところあらすじ説明に刑事側がなってしまうよ。
それは言えるな。
映画、原作は、刑事視点だから和賀が空洞のままでもよかったし、
それを埋めていく面白さがあった。
和賀視点でのTVだと刑事側が和賀を埋めていくというのが
ゆるい感じがする。
和賀視点で常に和賀が出てくるなら、
和賀側場面でも納得させるような心情を作ってくれないと、
結局のところあらすじ説明に刑事側がなってしまうよ。
258 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:48 ID:7yu0VpoA
何言ってんだか。
犯人の動機と被害者との関係とその背景の謎を詰めていく話じゃないか。
犯人が秘めている過去や心情を解きあかしていくんだぜ。
謎解きなんだから立派に推理小説だよ。
小道具のアリバイ崩しや密室が出て来ないと推理じゃないなんて思っていたら、
世の中の推理小説の半分はそういうことになる。
で、矛盾点だが、
映画では捜査会議の最後の方で三木とヒデオの父親が２４年間交わしあった
手紙を披露しているけど、これって、三木が被害者として身元が分かった際に
親族が（養子の息子夫婦だが）気がついて（または思い出して）早くに提出し
そうなもんだがな～。原作はどうだったか忘れた。
そのへんどうなってます？＞原作をお持ちの方
犯人の動機と被害者との関係とその背景の謎を詰めていく話じゃないか。
犯人が秘めている過去や心情を解きあかしていくんだぜ。
謎解きなんだから立派に推理小説だよ。
小道具のアリバイ崩しや密室が出て来ないと推理じゃないなんて思っていたら、
世の中の推理小説の半分はそういうことになる。
で、矛盾点だが、
映画では捜査会議の最後の方で三木とヒデオの父親が２４年間交わしあった
手紙を披露しているけど、これって、三木が被害者として身元が分かった際に
親族が（養子の息子夫婦だが）気がついて（または思い出して）早くに提出し
そうなもんだがな～。原作はどうだったか忘れた。
そのへんどうなってます？＞原作をお持ちの方
>>255
砂の器がミステリーとしていい作品とは全く思ってないよ。
ただ、ドラマは後発なんだから、もっと見せ方に工夫ができるんじゃないか？ってこと。
少なくとも、原作でぼかしていた部分をはっきりさせて、かえって
矛盾を感じさせてる部分がすでにあるよ。
和賀と紙吹雪の女の関係とかね。
砂の器がミステリーとしていい作品とは全く思ってないよ。
ただ、ドラマは後発なんだから、もっと見せ方に工夫ができるんじゃないか？ってこと。
少なくとも、原作でぼかしていた部分をはっきりさせて、かえって
矛盾を感じさせてる部分がすでにあるよ。
和賀と紙吹雪の女の関係とかね。
261 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:51 ID:0JMQOmMa
>>255
駄作とまではいかないけど、原作「・・・」と思っている人は多数だし、
清張も映画のほうがいいと言っているくらいですからねー。
本格推理小説（いわゆる密室のトリックあかしとかの感覚）としては
皆読んでないと思うよ～。
駄作とまではいかないけど、原作「・・・」と思っている人は多数だし、
清張も映画のほうがいいと言っているくらいですからねー。
本格推理小説（いわゆる密室のトリックあかしとかの感覚）としては
皆読んでないと思うよ～。
>>258
原作では千代吉が早いうちに死んでるので、三木との手紙のやり取りはなかったと思う。
原作では千代吉が早いうちに死んでるので、三木との手紙のやり取りはなかったと思う。
263 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:56 ID:0JMQOmMa
>>263
ピアニカが現代風じゃないの？ｗ
ピアニカが現代風じゃないの？ｗ
>>262
へ？そうなの？じゃあ映画はここ付け加えたの？橋本忍って天才だな。
へ？そうなの？じゃあ映画はここ付け加えたの？橋本忍って天才だな。
266 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:00 ID:y38sOIrL
267 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:01 ID:hOlpNrQO
268 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:02 ID:SFqpunvY
264
ピアニカね・・・笑いしかでないんだよね・・・。
ピアニカで天才ピアニストはなぁ・・・。
以下ループだから自粛します。
ピアニカね・・・笑いしかでないんだよね・・・。
ピアニカで天才ピアニストはなぁ・・・。
以下ループだから自粛します。
映画の和賀はなんでピアノ弾きながら指揮する人になれたの？
なんかそこのところの説明はあった？
なんかそこのところの説明はあった？
270 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:05 ID:SFqpunvY
キター！
00:35 Pooh！ 「世界初ドリカム新曲PV公開平原＆河口」
00:35 Pooh！ 「世界初ドリカム新曲PV公開平原＆河口」
272 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:09 ID:SFqpunvY
269 その話はループするし既出だからこっち参考に読んでみて。↓
>>67
>>67
273 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:15 ID:hOlpNrQO
あまり比較するのも良くないが、
映画は刑事視点なので
和賀が変な事後工作をするシーンや日常があまりない
映画でも捜査陣の方にはツッコミが激しく入れられるが、
ドラマはそれにプラスして和賀にツッコミが入る
映画は刑事視点なので
和賀が変な事後工作をするシーンや日常があまりない
映画でも捜査陣の方にはツッコミが激しく入れられるが、
ドラマはそれにプラスして和賀にツッコミが入る
>>272
ありがとう。参考にする
ありがとう。参考にする
和賀の本籍地が長崎だから
長崎大水害っていう事で被害大きくして市役所とかも水浸しで
戸籍とかも流されちゃってそこで親戚毎全滅した和賀家の
子供になりすましたとかは強引すぎまっか？
長崎大水害っていう事で被害大きくして市役所とかも水浸しで
戸籍とかも流されちゃってそこで親戚毎全滅した和賀家の
子供になりすましたとかは強引すぎまっか？
宮部みゆきの「火車」なんかでも戸籍はあっさり乗っ取られてるけどな。
木村拓哉容疑者(31)
280 ：名無しさんは見た！：04/02/04 22:30 ID:BRkOdbG0
公式のBBSを読んでると殺人という行為を
簡単に肯定してる書き込みが多くて驚く
人の命の重さを考えないかなあ
人間ドラマ期待しちゃいけないのかなあ
簡単に肯定してる書き込みが多くて驚く
人の命の重さを考えないかなあ
人間ドラマ期待しちゃいけないのかなあ
つうか、ドラマだぞ。
マジにとってどうする。
マジにとってどうする。
演出家は良い。役者陣はまぁまぁ。
最初中居で大丈夫か？と思ったが酷くは無い。まぁ期待していなかったからだと思うが。
要は脚本がいまいちなんだな。
ＴＶ誌で４話と５話のあらすじ読んだが、なんとなく面白そうと感じだ。
これからに期待しても大丈夫か？
最初中居で大丈夫か？と思ったが酷くは無い。まぁ期待していなかったからだと思うが。
要は脚本がいまいちなんだな。
ＴＶ誌で４話と５話のあらすじ読んだが、なんとなく面白そうと感じだ。
これからに期待しても大丈夫か？
283 ：名無しさんは見た！：04/02/04 22:36 ID:KnCW49PF
１時間が超はやいーはやく次見たーい
284 ：名無しさんは見た！：04/02/04 22:41 ID:KtZSzFgD
原作に無い女を入れたのが邪魔だって思うけど
旧作も原作もご存知の方々はどう思っているのでしょう？
まったく期待してなかったら
意外と面白いので、見続けてます。
旧作も原作もご存知の方々はどう思っているのでしょう？
まったく期待してなかったら
意外と面白いので、見続けてます。
285 ：名無しさんは見た！：04/02/04 22:50 ID:Xnmp7WCj
286 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:00 ID:FabJqKJ3
>>262
え？
いや、しつこいようで悪いとは思うが、
最初、三木と千代吉親子のことが分かって県警あたりに依頼して当たらせたが、
やはり収穫がないという報告があって一度その線が消え、
今度は今西が和賀にあるていど絞ったところで、もう一度直接あって確認を
とったんじゃなかったっけ？映画のようなやりとりはなかったが、そういった
ことが数行あったように記憶しているんだが・・・・・・。
いや、記憶違いならすまそ。
え？
いや、しつこいようで悪いとは思うが、
最初、三木と千代吉親子のことが分かって県警あたりに依頼して当たらせたが、
やはり収穫がないという報告があって一度その線が消え、
今度は今西が和賀にあるていど絞ったところで、もう一度直接あって確認を
とったんじゃなかったっけ？映画のようなやりとりはなかったが、そういった
ことが数行あったように記憶しているんだが・・・・・・。
いや、記憶違いならすまそ。
何が宿命を先に出してしまったほうが主役に感情移入できたかもな。
宿命、宿命って騒いでるけど、ただの殺人者じゃん。
ドラマとしては松雪なんて必要ないかもしれんが、
中居のシーンを増やすためにはしょうがないんだろうな。
眉間のシワばかりで引っ張るのはヲタ以外にはつらいだろw
宿命、宿命って騒いでるけど、ただの殺人者じゃん。
ドラマとしては松雪なんて必要ないかもしれんが、
中居のシーンを増やすためにはしょうがないんだろうな。
眉間のシワばかりで引っ張るのはヲタ以外にはつらいだろw
288 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:16 ID:fULefInN
殺人を簡単に肯定したら和賀の悲劇性が薄れる
これは和賀のキャラクターとして重要
さまざまな苦しみのある人生を送ってきたからこそ
殺人者である和賀に同情を寄せることができる
そうでなければただの殺人者で終わる
これは和賀のキャラクターとして重要
さまざまな苦しみのある人生を送ってきたからこそ
殺人者である和賀に同情を寄せることができる
そうでなければただの殺人者で終わる
>287
いや、「あさみ」という設定がなけれな証拠隠滅工作、関川との確執、
田所＝権力への擦り寄りとか、バラエティのある見せ場があったのでは。
（松雪自体は頑張ってると思うが）。
なんとなく恋愛になるかもというような曖昧な部分を引っ張りすぎてて間延びしてる。
やっぱ松本清張に恋愛をからめるのはなー。
いや、「あさみ」という設定がなけれな証拠隠滅工作、関川との確執、
田所＝権力への擦り寄りとか、バラエティのある見せ場があったのでは。
（松雪自体は頑張ってると思うが）。
なんとなく恋愛になるかもというような曖昧な部分を引っ張りすぎてて間延びしてる。
やっぱ松本清張に恋愛をからめるのはなー。
>>276
ある意味で、
宮部みゆき流の「砂の器」だもんね。
徹底していて、最後まで犯人の直接の描写さえせずに、人物像の謎解きに
してある。
「こっちから何を尋ねるかなどは問題じゃない。君の話が聞きたい。
これまで誰も聞いてくれなかった話を。君が１人で背負ってきた話を。
逃げまどってきた月日に。隠れ暮らした月日に。君が秘かに積み上げてきた話を。
時間なら、充分にある」
こちらでは、父親が死んでいてくれていることを犯人が願っていたが、
そこに追い込まれている姿には切ないものがあって和賀と重なって哀しかった。
ある意味で、
宮部みゆき流の「砂の器」だもんね。
徹底していて、最後まで犯人の直接の描写さえせずに、人物像の謎解きに
してある。
「こっちから何を尋ねるかなどは問題じゃない。君の話が聞きたい。
これまで誰も聞いてくれなかった話を。君が１人で背負ってきた話を。
逃げまどってきた月日に。隠れ暮らした月日に。君が秘かに積み上げてきた話を。
時間なら、充分にある」
こちらでは、父親が死んでいてくれていることを犯人が願っていたが、
そこに追い込まれている姿には切ないものがあって和賀と重なって哀しかった。
悪口言うやつ、うるさい
293 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:36 ID:6mrSW4Op
和賀の内面が語られていないからなあ
性格も解かりずらいし
性格も解かりずらいし
294 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:37 ID:kjENxYap
天才ピアニストだからっといってピアノ協奏曲を作曲できる訳がない
オーケストレーションの勉強を何処でしたのかとつっこみたくなる
オーケストレーションの勉強を何処でしたのかとつっこみたくなる
295 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:39 ID:rNNNbV9k
映画だと、三木がなんであんなに強引と思えるほどの説得を試みたのか、
最後で納得させられるよね。あの手紙のところで。
それと同時に、和賀の心がいかに追い詰められたか。
「なしてか～、なしてかヒデオ、あれほどの辛い思いをしてきた親子じゃないか～」
ひさびさに家に電話してみるか。
最後で納得させられるよね。あの手紙のところで。
それと同時に、和賀の心がいかに追い詰められたか。
「なしてか～、なしてかヒデオ、あれほどの辛い思いをしてきた親子じゃないか～」
ひさびさに家に電話してみるか。
３話はいまいちだったなー。
展開がなさすぎ。演出が悪いよ・・・
これからいろいろあるみたいだが、視聴者が離れたあとじゃ
遅すぎ。
展開がなさすぎ。演出が悪いよ・・・
これからいろいろあるみたいだが、視聴者が離れたあとじゃ
遅すぎ。
297 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:44 ID:xzLqHVrp
夜になって、やっと砂板っぽくなってきたね！よしよし
絶対書くやつがいるから先に言っておくけど、第1話のエンディングの
ロケ協力に「山口県阿東町」と出てたからといって和賀の宿命が
鳥インフルエンザだったなんて言うなよ！
書いてみたらつまらないので激しくsage
ロケ協力に「山口県阿東町」と出てたからといって和賀の宿命が
鳥インフルエンザだったなんて言うなよ！
書いてみたらつまらないので激しくsage
299 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:46 ID:vnpHaknm
300 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:46 ID:6mrSW4Op
テレビも納得させて欲しいなあ
人間の内面を掘り下げたドラマをTVに期待するのは間違ってるのか？
人間の内面を掘り下げたドラマをTVに期待するのは間違ってるのか？
301 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:47 ID:CUsui4AP
>>294
ガーシュインのように、
ピアノパートだけ自分の好きなように作曲して
オケパートは別人に頼むんじゃないでしょうか？
ショパンの協奏曲みたいに強引に自分でやっちゃう手もあります。
その場合、ピアノは目がくらむほど華麗で超絶技巧だけど
オケ部分はむちゃくちゃショボいズンチャッチャの伴奏・・・w
ガーシュインのように、
ピアノパートだけ自分の好きなように作曲して
オケパートは別人に頼むんじゃないでしょうか？
ショパンの協奏曲みたいに強引に自分でやっちゃう手もあります。
その場合、ピアノは目がくらむほど華麗で超絶技巧だけど
オケ部分はむちゃくちゃショボいズンチャッチャの伴奏・・・w
>>286
今確認したけど、やっぱり原作では千代吉は死んでるよ。
昭和３２年となってるので、事件の数年前だね。
療養所に入ったのが昭和１３年なので早く死んだというほどではなかったけど
今西と直接会うことはない。
今確認したけど、やっぱり原作では千代吉は死んでるよ。
昭和３２年となってるので、事件の数年前だね。
療養所に入ったのが昭和１３年なので早く死んだというほどではなかったけど
今西と直接会うことはない。
303 ：名無しさんは見た！：04/02/04 23:55 ID:e68r/ya0
線路の上をヒデオが走ってくるシーンやるかな？
いくら我慢しようとこらえていても、
あそこではどうしても涙が吹き出してくるYO。
いくら我慢しようとこらえていても、
あそこではどうしても涙が吹き出してくるYO。
今回のヒデオ役の子ショボくない？
305 ：名無しさんは見た！：04/02/05 00:07 ID:qo7EqiZg
306 ：名無しさんは見た！：04/02/05 00:22 ID:+B0SsDPb
>>304
たぶん、これからこれから。
映画の子役は、奥歯を噛み締めて世間への恨みを静かに蓄積しているような
ところが出ていて、いい演技だったよね。
震える手で鈴をちり～んと鳴らしているところもたまらんよ。
ふと思ったのだが、器って、もしかしたら托鉢での施しを受けた器を
象徴している部分もあるのかな？
だから、あの子は、どこでも拒絶される哀しさから、いくつも砂の器を
作って並べてた、とか。
たぶん、これからこれから。
映画の子役は、奥歯を噛み締めて世間への恨みを静かに蓄積しているような
ところが出ていて、いい演技だったよね。
震える手で鈴をちり～んと鳴らしているところもたまらんよ。
ふと思ったのだが、器って、もしかしたら托鉢での施しを受けた器を
象徴している部分もあるのかな？
だから、あの子は、どこでも拒絶される哀しさから、いくつも砂の器を
作って並べてた、とか。
和賀とあさみの恋愛話をからめるなら、どちらかに共感できないとつらい・・・
和賀の人物像は今の所彰かにされていない、となると感情移入できるのはあさみ側からになるんだろうけど、
１～３話を見る限りあまりにもあさみの人物像が薄すぎ・背景説明なんかが強引過ぎて、全く共感することができなかった。
例えば、１話で舞台主役で喜んで２話で不当に主役下ろされた展開、
それまで頑張ってきたとか科白で悔しさや悲しみを説明しても、見る側には実感として伝わってこない。
せめて、寝る間も惜しんで一生懸命に稽古しているシーンとか、そういうのを映像で入れてたらだいぶ違ったと思う。
「主役下ろされ～」は、３話以降でも良かったんじゃないだろうか。
又母親との関係だけど、ひどい母親が死んで何故あそこまで悲しめるのか分からなかった。
父親の虐待を見て見ぬ振りをしていても、母親が時々子供のあさみに優しくしていて
あさみと心を通わせるシーンがあったなら、母親の死に悲しみ、そして葬式に参列できない悲しみも分かったんだが・・・
そういう映像もないから、あさみが自殺しようとした心境になったのも理解できず
あまりにも急な展開に共感もできなかった。
こんなのって、自分だけなのかな？
登場人物に共感できないなんて、恋愛ストーリーには致命的だと思う。
（特に、女性視聴者がヒロインに共感できなければ・・・）
恋愛面で話を展開させるんなら、もっとそのあたりを丁寧に描いて欲しかったな・・・長文スマソ。
和賀の人物像は今の所彰かにされていない、となると感情移入できるのはあさみ側からになるんだろうけど、
１～３話を見る限りあまりにもあさみの人物像が薄すぎ・背景説明なんかが強引過ぎて、全く共感することができなかった。
例えば、１話で舞台主役で喜んで２話で不当に主役下ろされた展開、
それまで頑張ってきたとか科白で悔しさや悲しみを説明しても、見る側には実感として伝わってこない。
せめて、寝る間も惜しんで一生懸命に稽古しているシーンとか、そういうのを映像で入れてたらだいぶ違ったと思う。
「主役下ろされ～」は、３話以降でも良かったんじゃないだろうか。
又母親との関係だけど、ひどい母親が死んで何故あそこまで悲しめるのか分からなかった。
父親の虐待を見て見ぬ振りをしていても、母親が時々子供のあさみに優しくしていて
あさみと心を通わせるシーンがあったなら、母親の死に悲しみ、そして葬式に参列できない悲しみも分かったんだが・・・
そういう映像もないから、あさみが自殺しようとした心境になったのも理解できず
あまりにも急な展開に共感もできなかった。
こんなのって、自分だけなのかな？
登場人物に共感できないなんて、恋愛ストーリーには致命的だと思う。
（特に、女性視聴者がヒロインに共感できなければ・・・）
恋愛面で話を展開させるんなら、もっとそのあたりを丁寧に描いて欲しかったな・・・長文スマソ。
>>271
主題歌ＰＶ、かな～り変なコトになってるな…
主題歌ＰＶ、かな～り変なコトになってるな…
なんだかもう、このドラマのいいとこは景色と宿命の楽曲だけになりつつある･･･
最終回までエスケープしそうだ
最終回までエスケープしそうだ
>>307
付け入る隙がないくらいに同意
付け入る隙がないくらいに同意
311 ：名無しさんは見た！：04/02/05 00:53 ID:Jyoh9CDv
312 ：名無しさんは見た！：04/02/05 00:55 ID:/fpiIvPm
>>307
アサミの母親は、アサミに優しくなかった。
それでもアサミは心の中の縁を断つことができずにいたので、連絡を待って
長く住居を変えずにいた。
なのに結局、最後まで母親に受け入れて貰えないままだったし、
遺族や周囲の者に拒絶された。
ほんとに自分にはもう何もないんだという喪失感が、ズシンときたんじゃ
ないだろうか？
絶望感に壁を立ててつっかえ棒をしていたのが、冷酷な現実を突き付けられて
耐えられなくなった、というところではどう？
アサミの母親は、アサミに優しくなかった。
それでもアサミは心の中の縁を断つことができずにいたので、連絡を待って
長く住居を変えずにいた。
なのに結局、最後まで母親に受け入れて貰えないままだったし、
遺族や周囲の者に拒絶された。
ほんとに自分にはもう何もないんだという喪失感が、ズシンときたんじゃ
ないだろうか？
絶望感に壁を立ててつっかえ棒をしていたのが、冷酷な現実を突き付けられて
耐えられなくなった、というところではどう？
313 ：名無しさんは見た！：04/02/05 00:55 ID:sAD5Jwlv
>>307
あさみが母親が亡くなってあそこまでどうして悲しめるのかってことだけど、もちろん
少なからず自分の母親が亡くなったってことが悲しいのかもしれないけれど、母親を見返すために
鬼になって生きてきた自分がいて、そして真逆の気持ちかもしれないけれど、母親に認められたいっていう
気持ちの自分がいたわけで。
その対象物であった母親がいなくなり、また見返したい、認めてもらいたい手段として選んだ女優の道が閉ざされようと
しているわけで、だから自分はどこにいるんだろうって悲しくなったってことでしょ。
十分伝わったけどなあ。
あさみが母親が亡くなってあそこまでどうして悲しめるのかってことだけど、もちろん
少なからず自分の母親が亡くなったってことが悲しいのかもしれないけれど、母親を見返すために
鬼になって生きてきた自分がいて、そして真逆の気持ちかもしれないけれど、母親に認められたいっていう
気持ちの自分がいたわけで。
その対象物であった母親がいなくなり、また見返したい、認めてもらいたい手段として選んだ女優の道が閉ざされようと
しているわけで、だから自分はどこにいるんだろうって悲しくなったってことでしょ。
十分伝わったけどなあ。
ドリカム、好きだし悪くはないしイイ曲なんだけど、何となくググッとこない。
ｶﾞｲｼｭﾂだが「アメージンググレイス」みたいな曲が良かったな。
木星（本物のほう）とか。少々重すぎだけど好きかな。
ｶﾞｲｼｭﾂだが「アメージンググレイス」みたいな曲が良かったな。
木星（本物のほう）とか。少々重すぎだけど好きかな。
315 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:04 ID:U1s0NDnn
あさみの心理？人物像？
そんなことまで考えてテレビの人達ってつくってんのかな
中居のスケジュールと謙さんのアカデミーの事と原田芳雄へのヨイショで80％位って思うけどなあ
まあ、深読みするのもいいけど、それにしてもすごいなあ
そんなことまで考えてテレビの人達ってつくってんのかな
中居のスケジュールと謙さんのアカデミーの事と原田芳雄へのヨイショで80％位って思うけどなあ
まあ、深読みするのもいいけど、それにしてもすごいなあ
318 ：名無しさんは見た！ ：04/02/05 01:13 ID:zHL0C8Yt
これまでの大失敗弐点
1 自殺しようとした女 あさみ しゃべりすぎじゃろ
和賀に助けられたのはいいとしても「砂の器」について語るかなぁ
これでもかと台詞で感動させようとするとしらけまくりでっせ
2 根本的な部分、ネタバレ
三木と和賀のスナックでの会話で「千代吉に会いにいこう」と誘ってる
これは最悪。大失態だよ
映画「砂の器」が原作を超えたといわれるのが、
千代吉が実は生きていたというのがクライマックスでわかる点だったのにね。
映画では今西が事件の真相を解説していく中で「実は千代吉は生きていた」と
合いに行って和賀の写真を見せ、確認しようとするも
千代吉「しらん。こんなやつは知らん」と千代吉が
泣きながら言うんだよね～。ここが超感動。
なのに、生きていることが最初からわかっちまってるからね～
これはほんま、最悪だよ。
1 自殺しようとした女 あさみ しゃべりすぎじゃろ
和賀に助けられたのはいいとしても「砂の器」について語るかなぁ
これでもかと台詞で感動させようとするとしらけまくりでっせ
2 根本的な部分、ネタバレ
三木と和賀のスナックでの会話で「千代吉に会いにいこう」と誘ってる
これは最悪。大失態だよ
映画「砂の器」が原作を超えたといわれるのが、
千代吉が実は生きていたというのがクライマックスでわかる点だったのにね。
映画では今西が事件の真相を解説していく中で「実は千代吉は生きていた」と
合いに行って和賀の写真を見せ、確認しようとするも
千代吉「しらん。こんなやつは知らん」と千代吉が
泣きながら言うんだよね～。ここが超感動。
なのに、生きていることが最初からわかっちまってるからね～
これはほんま、最悪だよ。
319 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:15 ID:Jyoh9CDv
>>316
そりゃ考えてるよ。人物像や心理描写はどんなドラマ作る上でも必要不可欠だから。
それが成功しているか否かは別として。
受けて側としては、あさみの行動や演出意図から読み取る分析は別として、
妄想気味にあさみの心理を深読みすることもないと思うけどね。
そりゃ考えてるよ。人物像や心理描写はどんなドラマ作る上でも必要不可欠だから。
それが成功しているか否かは別として。
受けて側としては、あさみの行動や演出意図から読み取る分析は別として、
妄想気味にあさみの心理を深読みすることもないと思うけどね。
あさみって、とってつけたような不運の連続で、昼ドラヒロインみたい。
なんで、和賀があそこにいたのか、あれで納得してたら脳味噌足りない女だろう。
真珠夫人なら、納得の展開かもしれないけど、一応、日曜劇場なんだしさ。
あのシーンの台詞のやりとりは、２時間ドラマパロディの漫才のようだった。
ラズベリードラマだと「愛愛」のシリアス場面並みのクオリティだと、感じた。
このさきが、楽しみです。
なんで、和賀があそこにいたのか、あれで納得してたら脳味噌足りない女だろう。
真珠夫人なら、納得の展開かもしれないけど、一応、日曜劇場なんだしさ。
あのシーンの台詞のやりとりは、２時間ドラマパロディの漫才のようだった。
ラズベリードラマだと「愛愛」のシリアス場面並みのクオリティだと、感じた。
このさきが、楽しみです。
>>307
かなり同意。
キャラクターを描写するというより、唐突に「こういう設定ですよ」と説明されてる感じがした。
和賀に心酔している宮田にしろ、あさみを心配する唐木にしろ、
登場するなりペラペラと説明的なセリフをしゃべり出すのも違和感があった。
やっぱり劇団の様子とかをもう少し見せてから、あさみの内面を出してもよかったんじゃないかな～
かなり同意。
キャラクターを描写するというより、唐突に「こういう設定ですよ」と説明されてる感じがした。
和賀に心酔している宮田にしろ、あさみを心配する唐木にしろ、
登場するなりペラペラと説明的なセリフをしゃべり出すのも違和感があった。
やっぱり劇団の様子とかをもう少し見せてから、あさみの内面を出してもよかったんじゃないかな～
さっき先週のエンディングを見直すまで、秀夫と千代吉が巡礼姿
だったとは気付かなかった。映画版もそうだったっけ？
>304
あの親子にとって、放浪(巡礼)の道のりはその間に受けた乞食扱いの
ような仕打ちだけでなく親子の絆を深めた時間でもあったわけだから、
施しを受けられなかった哀しみだけが"砂の器"に象徴されているわけ
ではないと思うよ。
だったとは気付かなかった。映画版もそうだったっけ？
>304
あの親子にとって、放浪(巡礼)の道のりはその間に受けた乞食扱いの
ような仕打ちだけでなく親子の絆を深めた時間でもあったわけだから、
施しを受けられなかった哀しみだけが"砂の器"に象徴されているわけ
ではないと思うよ。
323 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:21 ID:+MYxyXON
＞ひどい母親が死んで何故あそこまで悲しめるのか分からなかった。
とあったので、
＞連絡を待って長く住居を変えずにいた。
ということが、アサミの口に出さなかった思いであることを示すやりとりが
ドラマ中にあったことを示したんじゃないかな。
オレも、あれで十分だったと思うが。
とあったので、
＞連絡を待って長く住居を変えずにいた。
ということが、アサミの口に出さなかった思いであることを示すやりとりが
ドラマ中にあったことを示したんじゃないかな。
オレも、あれで十分だったと思うが。
>>321
>キャラクターを描写するというより、唐突に「こういう設定ですよ」と説明されてる感じがした。
>登場するなりペラペラと説明的なセリフをしゃべり出すのも違和感があった。
すごくﾄﾞｳｲ！！
そうだ！それなんだ！
ここがこのドラマを台無しにした安っぽさであり、脚本の雑さだと思う。
>キャラクターを描写するというより、唐突に「こういう設定ですよ」と説明されてる感じがした。
>登場するなりペラペラと説明的なセリフをしゃべり出すのも違和感があった。
すごくﾄﾞｳｲ！！
そうだ！それなんだ！
ここがこのドラマを台無しにした安っぽさであり、脚本の雑さだと思う。
325 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:24 ID:U1s0NDnn
不幸がいかにも頭でつくったような不幸なんだよなあ。
中居の苦悩顔も頭で考えた苦悩で地に足ついてないからなあ。
中居の苦悩顔も頭で考えた苦悩で地に足ついてないからなあ。
327 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:30 ID:aK/arhXw
>>315 >>307
たしかにね、住所変えなかったということや親に見とめて貰いたい、
虐待されてもどこかで親に愛されていたい親を思う気持ちの説明が伝わってこない、薄いかも？
虐待された子は、調べられても親にやられたとは言わないと言うしな・・
そういう複雑な心情までえがききれているかとなると
松雪と友達のせりふだけで全部わからせるってのは薄いよね。
>>306
おーそれもあるかもね。
器って家族そろってご飯を食べる楽しい食卓の象徴のように
とうちゃんは、「はい、これ」、かあちゃんは「これ」、おれはこれだよ。
って作っていく感じだったけど、
家族崩壊してからは悲しい器しか持ったことが和賀はないんだよね・・・
たしかにね、住所変えなかったということや親に見とめて貰いたい、
虐待されてもどこかで親に愛されていたい親を思う気持ちの説明が伝わってこない、薄いかも？
虐待された子は、調べられても親にやられたとは言わないと言うしな・・
そういう複雑な心情までえがききれているかとなると
松雪と友達のせりふだけで全部わからせるってのは薄いよね。
>>306
おーそれもあるかもね。
器って家族そろってご飯を食べる楽しい食卓の象徴のように
とうちゃんは、「はい、これ」、かあちゃんは「これ」、おれはこれだよ。
って作っていく感じだったけど、
家族崩壊してからは悲しい器しか持ったことが和賀はないんだよね・・・
328 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:31 ID:TCg/eBPJ
われわれが「高次の文化」と呼ぶものは殆どすべて、残忍の精神化と深刻化に
基づいている。---これが私の命題である。あの「粗暴な野獣」は決して殺されて
しまったのではない。それは生きており、栄えている。---それはただ---神化
されただけなのだ。悲劇の悲痛な悦楽をなすものは残忍である。いわゆる悲劇的
同情において、根本的にはついに形而上学の最も高く最も繊細な戦慄に至るまでの
すべての崇高なものにおいてすら、快適の感じを惹き起こすものは、その甘美さを
ひとりそのうちに混入された残忍の要素から得ているのである。
基づいている。---これが私の命題である。あの「粗暴な野獣」は決して殺されて
しまったのではない。それは生きており、栄えている。---それはただ---神化
されただけなのだ。悲劇の悲痛な悦楽をなすものは残忍である。いわゆる悲劇的
同情において、根本的にはついに形而上学の最も高く最も繊細な戦慄に至るまでの
すべての崇高なものにおいてすら、快適の感じを惹き起こすものは、その甘美さを
ひとりそのうちに混入された残忍の要素から得ているのである。
329 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:34 ID:aK/arhXw
原作、映画を見て凄い記憶がよい方がいたら教えてくださいませ。
入谷の鬼子母神の近所に今西が住んでいるようだけど、
原作も映画も今西の住所の設定が鬼子母神の近所になっていましたっけ？
入谷の鬼子母神の近所に今西が住んでいるようだけど、
原作も映画も今西の住所の設定が鬼子母神の近所になっていましたっけ？
330 ：306：04/02/05 01:37 ID:F4qBXju+
>>322
いや、けして砂の器（というタイトル）が施しうんぬんを象徴していると
言っているのではなく、映画であの子が砂の器をいくつも作って並べている
カットが、映画の冒頭（海辺のシーン）と、回想シーン（亀嵩の小川）で
しつようにあったものだから、
あの子の行動の心理には、いくつも作っている理由は、という意味。
いや、けして砂の器（というタイトル）が施しうんぬんを象徴していると
言っているのではなく、映画であの子が砂の器をいくつも作って並べている
カットが、映画の冒頭（海辺のシーン）と、回想シーン（亀嵩の小川）で
しつようにあったものだから、
あの子の行動の心理には、いくつも作っている理由は、という意味。
331 ：306：04/02/05 01:44 ID:EF1B0f3v
333 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:49 ID:aK/arhXw
和賀の人物像は「宿命」の謎と共に、あさみの視点及び今西の視点で
これから少しずつ明かされる事になるんだろうけど、
視聴者がヒロインであるあさみに共感できなければ
肝心の和賀の心情にも共感しづらくなると思う。
後は、今後の今西についての描き方に期待するしかないなあ。
これから少しずつ明かされる事になるんだろうけど、
視聴者がヒロインであるあさみに共感できなければ
肝心の和賀の心情にも共感しづらくなると思う。
後は、今後の今西についての描き方に期待するしかないなあ。
335 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:54 ID:aK/arhXw
そうなるとわざわざ鬼子母神としたんだね。
あさみ、今西の近所の鬼子母神も象徴的な感じなんだ。
鬼子母神は自分の子供が500人いたが、他人の子を食べていた母だ。
仏様に自分の子供の一人を隠されてから仏に帰依した神様（インドのカーリー神が元）。
実は、仏様は、子に執着したら解脱が出来ないってことを解らせる為だったんだけど。
悟りには子は邪魔だって事や一切の執着を捨てて悟るってことなのだが。。。
鬼子母神は、今だって子供の執着が捨てれていない神だから
子供を愛する神のままだし、日本では「子預けの神様」になっている。
やっぱり親子関係で行こうとしてるみたいだね。
あさみ、今西の近所の鬼子母神も象徴的な感じなんだ。
鬼子母神は自分の子供が500人いたが、他人の子を食べていた母だ。
仏様に自分の子供の一人を隠されてから仏に帰依した神様（インドのカーリー神が元）。
実は、仏様は、子に執着したら解脱が出来ないってことを解らせる為だったんだけど。
悟りには子は邪魔だって事や一切の執着を捨てて悟るってことなのだが。。。
鬼子母神は、今だって子供の執着が捨てれていない神だから
子供を愛する神のままだし、日本では「子預けの神様」になっている。
やっぱり親子関係で行こうとしてるみたいだね。
336 ：322：04/02/05 01:54 ID:tLtk3g4O
ごめん、>304じゃなくて >306だった。
>330
そういうことなら納得です。ただ、砂の器って家族関係より父子関係が
中心なんだよね。和賀の義理の親になったであろう人物も田所代議士中
心で夫人はほとんど出てこないし、和賀の周りに登場する女性も母性を
象徴している感じはしない。
そういう意味では器がいくつも並んでてもあまりピンとこないんだけど、
ご飯茶碗と味噌汁茶碗2人分で4つだからまあいいのか（浅いな～）。
そういえば砂の器の中で一番家庭像が描かれているのは今西家か。
刑事対犯人という構図だけじゃないんだね。
なんか独り言になってしまってｽﾏｿ。
>330
そういうことなら納得です。ただ、砂の器って家族関係より父子関係が
中心なんだよね。和賀の義理の親になったであろう人物も田所代議士中
心で夫人はほとんど出てこないし、和賀の周りに登場する女性も母性を
象徴している感じはしない。
そういう意味では器がいくつも並んでてもあまりピンとこないんだけど、
ご飯茶碗と味噌汁茶碗2人分で4つだからまあいいのか（浅いな～）。
そういえば砂の器の中で一番家庭像が描かれているのは今西家か。
刑事対犯人という構図だけじゃないんだね。
なんか独り言になってしまってｽﾏｿ。
337 ：名無しさんは見た！：04/02/05 01:55 ID:08buTMhc
ほんとここ、
夜は濃いいな。理解の幅が広がってありがたいよ。
夜は濃いいな。理解の幅が広がってありがたいよ。
338 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:00 ID:aK/arhXw
それにしても
証拠隠滅を他人に頼むなんて愚の骨頂だろ。
頭悪すぎ。
証拠隠滅を他人に頼むなんて愚の骨頂だろ。
頭悪すぎ。
離れてしまった視聴者を引き戻すには、どうすればいいんだろうね。
今以上に番宣とかしかないかな。
スタッフが慌てて脚本を大幅変更、とかありえるかな・・・
今以上に番宣とかしかないかな。
スタッフが慌てて脚本を大幅変更、とかありえるかな・・・
341 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:05 ID:aK/arhXw
和賀＆あさみの宿命に囚われてあえいでいる２人の心との対比で
今西の父と子の関係や今西側の母子の関係を描こうと思っていると思う。
なにかが欠落している家族
食卓を囲んでご飯を食べられる家族。今西は一緒にご飯食べてるよね。
今西の父も
「刑事の息子に生まれたことを恨むんじゃない、犯人の心を恨め」だった。
三木父が3話で言ったことと違うことを言っているよね？
今西の父と子の関係や今西側の母子の関係を描こうと思っていると思う。
なにかが欠落している家族
食卓を囲んでご飯を食べられる家族。今西は一緒にご飯食べてるよね。
今西の父も
「刑事の息子に生まれたことを恨むんじゃない、犯人の心を恨め」だった。
三木父が3話で言ったことと違うことを言っているよね？
後半、ふんづまりになりそうな予感。
放送回数と内容量があってないのに
どう時間稼ぎするよ
放送回数と内容量があってないのに
どう時間稼ぎするよ
視聴率に流されずに
記録よりも記憶に残るドラマを作ってもらいたいものだ。
記録よりも記憶に残るドラマを作ってもらいたいものだ。
344 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:11 ID:aK/arhXw
パクってきた。
2/7(土)10:30頃～王様のﾌﾞﾗﾝﾁ(砂の器ｺｰﾅｰ、渡辺謙ｲﾝﾀ)
2/8(日)16:00～16:54(TBS)“砂の器”の謎を解く 回避できない宿命?気になる展開
2/14(土)16:30～17:30めざましﾃﾚﾋﾞ発 見たもん勝ち増刊号(ﾄﾞﾗﾏ特集)
2/7(土)10:30頃～王様のﾌﾞﾗﾝﾁ(砂の器ｺｰﾅｰ、渡辺謙ｲﾝﾀ)
2/8(日)16:00～16:54(TBS)“砂の器”の謎を解く 回避できない宿命?気になる展開
2/14(土)16:30～17:30めざましﾃﾚﾋﾞ発 見たもん勝ち増刊号(ﾄﾞﾗﾏ特集)
345 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:11 ID:tLtk3g4O
>338
いや、秀夫時代を引きずって考えてたから「家庭＝親と子」しか
思い浮かばなかったんだけど、30にもなれば愛し合う者同士が結
ばれあって（所帯っぽい言い方だけど）家庭を作ればいいのよ。
砂の器ではあまり母性ってテーマじゃないから、あさみが母性を
象徴しなくても構わない。だからテレビ版砂の器が恋愛ドラマで
あっても成立するのか。
いや、秀夫時代を引きずって考えてたから「家庭＝親と子」しか
思い浮かばなかったんだけど、30にもなれば愛し合う者同士が結
ばれあって（所帯っぽい言い方だけど）家庭を作ればいいのよ。
砂の器ではあまり母性ってテーマじゃないから、あさみが母性を
象徴しなくても構わない。だからテレビ版砂の器が恋愛ドラマで
あっても成立するのか。
346 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:13 ID:UIod1HTW
夕方、ビデオを借りてきたのでまた観てみたんだが、
亀嵩へいく前日の今西丹波が、自慢げに森田健作にチケットを見せてる
シーンが、おちゃめでいいよ～。「オレだけ往ってくる」って、羨ましがる
健ちゃんからさっとチケットを取り上げるのがかわいい。
あれはちと、渡辺今西には期待できそうもないな～。
ま、今回は今西の家族も描かれるみたいだから、別の角度で人間味を出して
くれるだろうと思うが・・・・・。
亀嵩へいく前日の今西丹波が、自慢げに森田健作にチケットを見せてる
シーンが、おちゃめでいいよ～。「オレだけ往ってくる」って、羨ましがる
健ちゃんからさっとチケットを取り上げるのがかわいい。
あれはちと、渡辺今西には期待できそうもないな～。
ま、今回は今西の家族も描かれるみたいだから、別の角度で人間味を出して
くれるだろうと思うが・・・・・。
347 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:16 ID:zHL0C8Yt
映画が凄いから、変に力が入って、すべてが説明っぽくなっているけど、
今から、盛りあがるんじゃないかな。とは思うけど・・・、
映画は描かれなかった部分が個々の想像で補われた。
ところがドラマの場合、例えば今西の奥さんがあさみと接触してしまった。
こういった事やりはじめるとすごく狭い世界になってしまうよね。
今から、盛りあがるんじゃないかな。とは思うけど・・・、
映画は描かれなかった部分が個々の想像で補われた。
ところがドラマの場合、例えば今西の奥さんがあさみと接触してしまった。
こういった事やりはじめるとすごく狭い世界になってしまうよね。
348 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:19 ID:YveVb3hk
今日、映画版見たけど時代背景で考えると映画版の方では
和賀少年はそれほど不幸な宿命を背負ってはないと思う
親子で放浪してた時は戦中で例えば満州で家族が離れ離れになったり
空襲や原爆で死んでしまったりと不幸な過去を持った子供なんて
いっぱいいたと思う けど中居版だと少年のときは昭和50年代だから
かなり不幸な宿命だと思う
和賀少年はそれほど不幸な宿命を背負ってはないと思う
親子で放浪してた時は戦中で例えば満州で家族が離れ離れになったり
空襲や原爆で死んでしまったりと不幸な過去を持った子供なんて
いっぱいいたと思う けど中居版だと少年のときは昭和50年代だから
かなり不幸な宿命だと思う
349 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:28 ID:126Byuq+
>>348
うーん えー
戦争はすべての人が大変だったからそれは宿命とはちと違う。
映画のハンセン病は言われない差別として
世間が潤ってきている高度成長時代にも取り残され差別され続ける。
それは今までもだし・・。
一応ハンセン病のことはドキュメントなどを見た方がよいと思うな～。
その、TV版のかなり不幸な宿命にがっかりきそうで・・なんだよね（笑
うーん えー
戦争はすべての人が大変だったからそれは宿命とはちと違う。
映画のハンセン病は言われない差別として
世間が潤ってきている高度成長時代にも取り残され差別され続ける。
それは今までもだし・・。
一応ハンセン病のことはドキュメントなどを見た方がよいと思うな～。
その、TV版のかなり不幸な宿命にがっかりきそうで・・なんだよね（笑
350 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:29 ID:wgcXNQwv
>>339
そうだね。少なくともどうしてそんなに信頼できるのかが描かれてないとね。
多分そのへんはこれからだと思うが。
原作や映画では、蒲田の現場近くに住んでいた彼女のアパートに犯行後
駆け込んだので、女自身が切って処理をしたことになっていたが、
中居が自分で切っていたので、あれれ？って思た。
そうだね。少なくともどうしてそんなに信頼できるのかが描かれてないとね。
多分そのへんはこれからだと思うが。
原作や映画では、蒲田の現場近くに住んでいた彼女のアパートに犯行後
駆け込んだので、女自身が切って処理をしたことになっていたが、
中居が自分で切っていたので、あれれ？って思た。
352 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:34 ID:U1s0NDnn
>>348
すごい釣りだ
すごい釣りだ
353 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:36 ID:tLtk3g4O
第3把までのネタだけで考えうるのは、渡辺謙をその昔誘拐
未遂したのが千代吉で、それが元で犯罪者と犯罪者の子呼ば
わりされるという宿命。
未遂したのが千代吉で、それが元で犯罪者と犯罪者の子呼ば
わりされるという宿命。
中居と武田は配役逆にしたほうが、しっくりしたのに。
武田の演じてる役の方が中居にあうとおもうけどな。
中居は殺人者には見えるが天才ピアニストの繊細さが無いし
演技も不安定。声質もざらざらした感じがなぁ。
頑張ってるのは分かるけど、相性ってあると思う。
今更って感じですが。
武田の演じてる役の方が中居にあうとおもうけどな。
中居は殺人者には見えるが天才ピアニストの繊細さが無いし
演技も不安定。声質もざらざらした感じがなぁ。
頑張ってるのは分かるけど、相性ってあると思う。
今更って感じですが。
355 ：名無しさんは見た！：04/02/05 02:52 ID:odBM/x7A
>>318
遅レスだが、あのパブでの三木と和賀の会話を出しちゃったのは、ほんと
なんかね～。
あの時どんな会話だったんだろう？三木はどんなふうに話したんだろう？
ってのが、原作でも映画でも、最後まで引っ張ってくれる１つの大きな興味
だったんだが。
それを分かった上で敢えてこんなでしたよ～ってやられたみたいで、
それはそれで、なんかね～。
ま、三木がえらく強引だなぁといったん印象づけておいて、それがなんでか？
というのを後でもってくるハラなんだろうが。赤井ちゃん、大丈夫やろか？
納得させられるやろか？
遅レスだが、あのパブでの三木と和賀の会話を出しちゃったのは、ほんと
なんかね～。
あの時どんな会話だったんだろう？三木はどんなふうに話したんだろう？
ってのが、原作でも映画でも、最後まで引っ張ってくれる１つの大きな興味
だったんだが。
それを分かった上で敢えてこんなでしたよ～ってやられたみたいで、
それはそれで、なんかね～。
ま、三木がえらく強引だなぁといったん印象づけておいて、それがなんでか？
というのを後でもってくるハラなんだろうが。赤井ちゃん、大丈夫やろか？
納得させられるやろか？
>>344 サンクス
山陰BSSの番宣30秒CMより
謙さん(インタビュ抜粋)
｢日曜の夜はみんなで泣いて欲しいと思います。｣ペコリ
ナレーション
｢日曜劇場砂の器、八日第四話は、いよいよ山陰で撮影された奥出雲亀嵩のシーンが登場します。
出雲弁という重要な手がかりをつかんだ今西･吉村両刑事は亀嵩での捜査にかけます。｣
永井大(真正面見据)
｢BSSをご覧のみなさん、永井大です。日曜劇場砂の器、是非見て下さい。お願いします。｣ペコリ
な、泣くようなシーンあるのか!?謙さん(´Д`;)
山陰BSSの番宣30秒CMより
謙さん(インタビュ抜粋)
｢日曜の夜はみんなで泣いて欲しいと思います。｣ペコリ
ナレーション
｢日曜劇場砂の器、八日第四話は、いよいよ山陰で撮影された奥出雲亀嵩のシーンが登場します。
出雲弁という重要な手がかりをつかんだ今西･吉村両刑事は亀嵩での捜査にかけます。｣
永井大(真正面見据)
｢BSSをご覧のみなさん、永井大です。日曜劇場砂の器、是非見て下さい。お願いします。｣ペコリ
な、泣くようなシーンあるのか!?謙さん(´Д`;)
358 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:02 ID:qTz+IJKo
武田か～。
わからんでもないが、いや、それもいいとは思うが、
武田って、少しクールすぎる印象はないか？
捜査側からの脚本だったらあっさり推すが。
わからんでもないが、いや、それもいいとは思うが、
武田って、少しクールすぎる印象はないか？
捜査側からの脚本だったらあっさり推すが。
359 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:04 ID:126Byuq+
>>355
演技力がなぁ・・・だから・・。
難しいだろうが見てみますって感じだよね。
>>354
中居でないとロケ費用も許可されないよ～
今のところ満点には程遠いけど、どうにかやっているとは思うよ。
殺人犯だから繊細なだけでもダメだろうし、
脚本に和賀の上昇思考とか上がっていきたいがめつさがもっと出てきたらよい気がする。
中居のイメージに和賀をすりよりさせるって言うのかなぁ～
武田だと反対に音楽を純粋にみたいな感じの和賀になっちゃうだろうから
それもなんとなく違うような気がするし、
作って過剰演技しそうだからそれも笑っちゃいそうだしな・・。
演技力がなぁ・・・だから・・。
難しいだろうが見てみますって感じだよね。
>>354
中居でないとロケ費用も許可されないよ～
今のところ満点には程遠いけど、どうにかやっているとは思うよ。
殺人犯だから繊細なだけでもダメだろうし、
脚本に和賀の上昇思考とか上がっていきたいがめつさがもっと出てきたらよい気がする。
中居のイメージに和賀をすりよりさせるって言うのかなぁ～
武田だと反対に音楽を純粋にみたいな感じの和賀になっちゃうだろうから
それもなんとなく違うような気がするし、
作って過剰演技しそうだからそれも笑っちゃいそうだしな・・。
360 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:07 ID:126Byuq+
361 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:09 ID:126Byuq+
>>356
泣くような個所がもうあるのかのう？？
泣くような個所がもうあるのかのう？？
362 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:11 ID:C9+XRLOh
363 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:15 ID:126Byuq+
>>353
身近にいないから自分は想像のしようもないが、
実際、有名犯罪の加害者の家族親類って、
辛い思いしてるんだろうなぁ。
自分の周りにいないと思ってるだけで、
本当は言えなくて隠しているんだったら、
どう接していいのかと思う。
周りに同調して一緒に差別してしまうかもしれない。
今回の宿命の理由が、犯罪者の息子だとしたら、
それが映画や原作のハンセン病差別より軽いとは、
決して言えないと自分は思う。
どうしても犯罪なんか犯すヤツが悪いと言われてしまうんだし。
身近にいないから自分は想像のしようもないが、
実際、有名犯罪の加害者の家族親類って、
辛い思いしてるんだろうなぁ。
自分の周りにいないと思ってるだけで、
本当は言えなくて隠しているんだったら、
どう接していいのかと思う。
周りに同調して一緒に差別してしまうかもしれない。
今回の宿命の理由が、犯罪者の息子だとしたら、
それが映画や原作のハンセン病差別より軽いとは、
決して言えないと自分は思う。
どうしても犯罪なんか犯すヤツが悪いと言われてしまうんだし。
365 ：名無しさんは見た！：04/02/05 03:36 ID:uOu6imYj
いやいや、そこまでじゃなくても、
なんかその誘拐事件うんぬんに絡みがあって
宿命の交錯があったような筋書きをくっつけるという荒業やっちまってる、
そんなにおいがぷんぷんしてきてて。
なんかその誘拐事件うんぬんに絡みがあって
宿命の交錯があったような筋書きをくっつけるという荒業やっちまってる、
そんなにおいがぷんぷんしてきてて。
原作知らないけど突込み所満載なので見てる。
映像も所々綺麗な風景でﾏﾀｰﾘ出来るし。
映像も所々綺麗な風景でﾏﾀｰﾘ出来るし。
誘拐の話って、単に警官は恨みをかいやすいって伏線じゃないのかなあ
あと、今西と父との関係と、和賀と父との関係を、後々対比させるためだとか・・・
もし、今西と和賀に過去の因縁があったら、萎える。
そこまで偶然を使うのかって。
あと、今西と父との関係と、和賀と父との関係を、後々対比させるためだとか・・・
もし、今西と和賀に過去の因縁があったら、萎える。
そこまで偶然を使うのかって。
368 ：名無しさんは見た！：04/02/05 08:10 ID:aXfjwzAd
犯罪を犯してしまうことは千代吉にとっては宿命じゃないよね。秀夫
にとっては宿命かもしれないけど。
にとっては宿命かもしれないけど。
369 ：名無しさんは見た：04/02/05 08:30 ID:LEf4LrJo
親が子供を殺したり、幼児虐待したり～
昨今の社会情勢を反映して、和賀、今西、あさみの家庭環境や、親子関係を描くことで
親と子の絆、宿命、問題をなげかけているんじゃないか～？
映画の２時間を、連ドラ１１時間にするのだから、いらない展開とか、無意味？とか思えるものを
組み入れないといけないのは、どうしても仕方ないのではないか？
映画は越えられない名作であろうけど、ドラマはドラマとして、楽しみたいから映画はまだ見ない。
ドラマが終わってから、ゆっくり見ようと思ってる。
昨今の社会情勢を反映して、和賀、今西、あさみの家庭環境や、親子関係を描くことで
親と子の絆、宿命、問題をなげかけているんじゃないか～？
映画の２時間を、連ドラ１１時間にするのだから、いらない展開とか、無意味？とか思えるものを
組み入れないといけないのは、どうしても仕方ないのではないか？
映画は越えられない名作であろうけど、ドラマはドラマとして、楽しみたいから映画はまだ見ない。
ドラマが終わってから、ゆっくり見ようと思ってる。
370 ：名無しさんは見た！：04/02/05 08:30 ID:6I04bcx+
371 ：名無しさんは見た！：04/02/05 08:49 ID:rvrMKXW7
誰が鳥インフルエンザで放浪しとんじゃ by大木こだま
372 ：名無しさんは見た！：04/02/05 09:11 ID:rvrMKXW7
そんなこと一言もゆうてないやんか by大木ひびき
松雪かわいい
374 ：名無しさんは見た！：04/02/05 09:57 ID:l0/dBXfm
アンタそんな言い方ないんちゃう 私が鳥インフルエンザで放浪しっとたって
どうせ私は松雪泰子よ by若井こずえ
どうせ私は松雪泰子よ by若井こずえ
もう、わざわざ見てくれんでもええんや
376 ：名無しさんは見た！：04/02/05 12:07 ID:aXfjwzAd
「大木こたま・ひびき」は、
昔「大木こだま・ひかり」だった。
さらに、大木ひかりは映画版「砂の器」のように舞台が終わってから
舞台袖でタイーホされたのでコンビ解消となった。
砂の器につながったので一応age
昔「大木こだま・ひかり」だった。
さらに、大木ひかりは映画版「砂の器」のように舞台が終わってから
舞台袖でタイーホされたのでコンビ解消となった。
砂の器につながったので一応age
大木こだまが出演するの？
ここは昼間は駄目だね。
379 ：名無しさんは見た！：04/02/05 13:38 ID:s8JYaDIi
大木こだま・ひかりがとんねるずなんかと同じように１０週勝ち抜いたのも
オッチャンは知っとるよ その番組の司会がルパン３世の声優（山田康夫）
だったのもオッチャンは知っとるよ
オッチャンは知っとるよ その番組の司会がルパン３世の声優（山田康夫）
だったのもオッチャンは知っとるよ
380 ：名無しさんは見た！：04/02/05 13:46 ID:z/rq7qTJ
つーか、小柳トムは良かったよね・・・
それから、吉田よ「ウオッオッオッオ～」は要らないんじゃないか？
雪の華？に似てないか？
それから、吉田よ「ウオッオッオッオ～」は要らないんじゃないか？
雪の華？に似てないか？
ま、見ていて、なんじゃこりゃ！と叫ばずにすむドラマであって欲しいよ。
映画を意識しすぎてるのがまずいと思うんだが。
設定も長さも違うんだから、時代もちがうんだから、原作の変なとこは
ぶったぎればいいのにな。ま、超音波殺人がないのは正解だけど、
もしも、この先でてきたら、失笑しちゃうしかない世界になっていく・・。
映画を意識しすぎてるのがまずいと思うんだが。
設定も長さも違うんだから、時代もちがうんだから、原作の変なとこは
ぶったぎればいいのにな。ま、超音波殺人がないのは正解だけど、
もしも、この先でてきたら、失笑しちゃうしかない世界になっていく・・。
382 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:05 ID:s8JYaDIi
なるほど超音波から身を守るために白い服を着て放浪していたんだな
アホ、それは電磁波じゃ というノリツッコミ
アホ、それは電磁波じゃ というノリツッコミ
383 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:10 ID:jQjRZO3x
>>382
つーことはあの親子はパナフォームか！
つーことはあの親子はパナフォームか！
384 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:18 ID:HisEZd5k
それなりに、
昼間も面白いな。
昼間も面白いな。
385 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:32 ID:VjpTqmj4
>>383
パナウェーブだろー
パナウェーブだろー
松雪の大ファンになりますた。
387 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:40 ID:5iJG4Bpx
脚本が宿命と因縁を履き違えてなきゃいいが。
映画からみて、原作通りに進めればやはり４、５時間の内容だと思う。
それを倍にする為には、数行の記述だったものを大きく膨らませたり
人物像を掘りさげる為のエピソードを加えたりするものだろうが、
今回の場合は、敢えて本筋の部分に大胆な加工を施している気がしてならない。
激しく不安だが、怖いもの見たさみたいな楽しみもあるってとこかな。
映画からみて、原作通りに進めればやはり４、５時間の内容だと思う。
それを倍にする為には、数行の記述だったものを大きく膨らませたり
人物像を掘りさげる為のエピソードを加えたりするものだろうが、
今回の場合は、敢えて本筋の部分に大胆な加工を施している気がしてならない。
激しく不安だが、怖いもの見たさみたいな楽しみもあるってとこかな。
388 ：名無しさんは見た！：04/02/05 14:53 ID:7yvW7Bdx
父親が誘拐犯というのはやめてもらいたい
犯罪を犯した本人ではなく、家族が責められるのは理不尽だし
そういう苦しみは、一般人には理解できないくらい重たいものだろうけど
病気はなりたくなくてもなってしまうのでさらに重みが違う
犯罪を犯した本人ではなく、家族が責められるのは理不尽だし
そういう苦しみは、一般人には理解できないくらい重たいものだろうけど
病気はなりたくなくてもなってしまうのでさらに重みが違う
こんな宿命はいやだ。
嫁姑問題と育児ノイローゼが嵩じてキレた秀夫母
姑をヌッコロシて、秀夫にも手をかけようとした所を
間一髪で駆けつけた千代吉にあぼーんされる。
嫁姑問題と育児ノイローゼが嵩じてキレた秀夫母
姑をヌッコロシて、秀夫にも手をかけようとした所を
間一髪で駆けつけた千代吉にあぼーんされる。
390 ：名無しさんは見た！：04/02/05 15:35 ID:ACrztK3G
少なくとも、ハンセン病は今回はないような気がする。
社会的な局の立場が難しいというだけでなく、時代背景の上で説得力が
いまいち弱い。
とすれば何をもってくるか？
忌わしい血縁？
ハンセン病に代わる何らかの遺伝的疾患？
元犯罪者か、濡れ衣による汚名を負っている？
例えば、濡れ衣によって全国指名手配までされたことがある過去を
父親がもっているとか？
さんざんにマスコミによる誤認報道があったとか。
いずれにしても、
宿命の重みというか、質がかなり変わってしまいそうで、不安だな。
社会的な局の立場が難しいというだけでなく、時代背景の上で説得力が
いまいち弱い。
とすれば何をもってくるか？
忌わしい血縁？
ハンセン病に代わる何らかの遺伝的疾患？
元犯罪者か、濡れ衣による汚名を負っている？
例えば、濡れ衣によって全国指名手配までされたことがある過去を
父親がもっているとか？
さんざんにマスコミによる誤認報道があったとか。
いずれにしても、
宿命の重みというか、質がかなり変わってしまいそうで、不安だな。
でもこれハンセン病だと思って見てる人も、結構いると思うんだよな
その人達、ラストで怒ったりしないかな
その人達、ラストで怒ったりしないかな
>392
そうですね、クレームくるかも。
エンドロールに原作「砂の器」とだけ入れて
タイトルも役名も変えた別ドラマだった方が好感度あったように思う。
そうですね、クレームくるかも。
エンドロールに原作「砂の器」とだけ入れて
タイトルも役名も変えた別ドラマだった方が好感度あったように思う。
394 ：名無しさんは見た！：04/02/05 16:09 ID:f88FJpd0
ハンセン病を扱わないと言ってくる苦情と扱ったと言ってくる苦情を考えれば
どうしたって後者の方を避けたいと思うが。
どうしたって後者の方を避けたいと思うが。
395 ：名無しさんは見た！：04/02/05 16:13 ID:xvzGxC5j
>>391
いや、サイトは見た。
書いてはないが、かといって、今回はこれはありませんという記述は見てないが、
あるのか？
ドラマが進行中のこともあって、あらすじや登場人物の説明、予告には、
今のところは具体的な背景についての言及は見当たらないようだが？
ただ、全体の雰囲気からして、あれにハンセン病が加わってくるとは
思えないことには同意する。
いや、サイトは見た。
書いてはないが、かといって、今回はこれはありませんという記述は見てないが、
あるのか？
ドラマが進行中のこともあって、あらすじや登場人物の説明、予告には、
今のところは具体的な背景についての言及は見当たらないようだが？
ただ、全体の雰囲気からして、あれにハンセン病が加わってくるとは
思えないことには同意する。
親父と子供が放浪する宿命・・・・何だろ？
不法滞在の外国人とか？
不法滞在の外国人とか？
中居が主演になったのは演技力を買われたなんてことじゃない、演技は学芸会並みでも
人気者を出せば視聴率を稼げるからだろう。
犯人側から見た新しい視点というのも笑わせる、従来どおり刑事の視点から描けば中居は
脇に回ってしまうことになる。
それをあのジャニーズ事務所が”うん”というわけがない。
「なぜ中居が主役ではないんだ、それだったら中居は出さない」てなことになる。
中居人気の視聴率を当て込んでいるテレビ局としてはそれでは困る。
だからジャニーズ事務所におもねって視点を変えてしまっただけだろう。
だけど事務所の圧力で話の視点を変えたなんてことになると、視聴者から抗議が来る。
だから犯人側から見た新しい視点なんてもっともそうな話をでっちあげただけ。
なんのポリシーもなく営業サイドの都合で話を変えて、そのツケを力不足の脚本家
に押し付けるだけだから、話がフラフラしてほころびだらけ。
結局残るのは視聴者のブーイングとつまらなかったという評価だけ。
テレビ局は中居人気でそこそこの視聴率がとれてホクホク、なんてとこだろうな。
人気者を出せば視聴率を稼げるからだろう。
犯人側から見た新しい視点というのも笑わせる、従来どおり刑事の視点から描けば中居は
脇に回ってしまうことになる。
それをあのジャニーズ事務所が”うん”というわけがない。
「なぜ中居が主役ではないんだ、それだったら中居は出さない」てなことになる。
中居人気の視聴率を当て込んでいるテレビ局としてはそれでは困る。
だからジャニーズ事務所におもねって視点を変えてしまっただけだろう。
だけど事務所の圧力で話の視点を変えたなんてことになると、視聴者から抗議が来る。
だから犯人側から見た新しい視点なんてもっともそうな話をでっちあげただけ。
なんのポリシーもなく営業サイドの都合で話を変えて、そのツケを力不足の脚本家
に押し付けるだけだから、話がフラフラしてほころびだらけ。
結局残るのは視聴者のブーイングとつまらなかったという評価だけ。
テレビ局は中居人気でそこそこの視聴率がとれてホクホク、なんてとこだろうな。
中居人気で、このドラマをやるなら、
中居を今西刑事にして、犯人を渡辺謙にすればよかったじゃん。
宿命に悩む謙さんなら、最初と最終回で出るだけでも、迫力も説得力も
充分だったんでは。
そして、中居の今西は、毎週熱血して日本中を捜査し、笑い、考え、走る。
そういう健全な役のほうが、かっこよかったんでは？
みてて素直に応援できるよ。
中居を今西刑事にして、犯人を渡辺謙にすればよかったじゃん。
宿命に悩む謙さんなら、最初と最終回で出るだけでも、迫力も説得力も
充分だったんでは。
そして、中居の今西は、毎週熱血して日本中を捜査し、笑い、考え、走る。
そういう健全な役のほうが、かっこよかったんでは？
みてて素直に応援できるよ。
中居＆永井の刑事コンビじゃ「バラエティ砂の器」か「お笑い砂の器」だろう。
400 ：名無しさんは見た！：04/02/05 16:34 ID:qDa4judY
３９７＞
アホ。
アホ。
401 ： ：04/02/05 16:36 ID:6dVuMejq
前の話から見始めたんですが、なんで中居が殺人してしまったのか
よく分からないんですが親切な人教えてもらえませんか？
おながいします。
よく分からないんですが親切な人教えてもらえませんか？
おながいします。
402 ：名無しさんは見た！：04/02/05 16:46 ID:riLeEXvE
>>401
その謎を解いていくのが、この話のテーマ。すべてこれから。
その謎を解いていくのが、この話のテーマ。すべてこれから。
渡辺謙の和賀
ピアノの途中でしょんべんいきそう
今日東京地裁行った人居る？
ピアノの途中でしょんべんいきそう
今日東京地裁行った人居る？
>>400
３９７＞ってなんだよアホ。
３９７＞ってなんだよアホ。
405 ：名無しさんは見た！：04/02/05 17:13 ID:Vxps2rqt
またまた映画版レンタルした！しかし初めは涙で只感動していたものや
ハンセン病やら深く考えはしたものの３回目となると「和賀、なんで
三木巡査を殺したんだ!!!自分の出世のためか、やっぱ殺人は殺人だろお
こんだけ世話になっておきながら」と冷静に見ることができるぞ！
ハンセン病やら深く考えはしたものの３回目となると「和賀、なんで
三木巡査を殺したんだ!!!自分の出世のためか、やっぱ殺人は殺人だろお
こんだけ世話になっておきながら」と冷静に見ることができるぞ！
せめて椎名桔平とかだったら、まだ許せるんだが・・・。
どう頑張っても、スマスマのパロディーコントにしか見えない、中居＠和賀サン。
どう頑張っても、スマスマのパロディーコントにしか見えない、中居＠和賀サン。
仲居の下手糞演技に突込み入れながら楽しんでます（ｗ
>>401
今のところ単なる身勝手な殺人者と思われw
今のところ単なる身勝手な殺人者と思われw
409 ：名無しさんは見た！：04/02/05 17:23 ID:Npexbd4C
>>369
遅レスだが、
敢えて原作や映画を観ないでおくというのも、充分にありだと思う。
どうしても先入観や思い込みや、大まかな筋書きを知っている上での
個人的な希望を投影した評価や感想になってしまうのを感じるよ。
まぁ、それこそ制作側はそれを意図して、利用して、チャレンジして
きてるわけだが。
ドラマから映画という人が、映画についてどんな印象になるのか興味深い。
遅レスだが、
敢えて原作や映画を観ないでおくというのも、充分にありだと思う。
どうしても先入観や思い込みや、大まかな筋書きを知っている上での
個人的な希望を投影した評価や感想になってしまうのを感じるよ。
まぁ、それこそ制作側はそれを意図して、利用して、チャレンジして
きてるわけだが。
ドラマから映画という人が、映画についてどんな印象になるのか興味深い。
>378
TPOに応じて、書き分けております。
TPOに応じて、書き分けております。
>>409 それこそ原作ものドラマの宿命だよ。
このドラマの制作者はまず映画ありきを仕掛けてるから尚更。
このドラマの制作者はまず映画ありきを仕掛けてるから尚更。
412 ： ：04/02/05 17:44 ID:b/HWZKA3
このドラマ視聴率高いみたいだけど、
映画が良かったから？それとも渡辺謙効果？
映画が良かったから？それとも渡辺謙効果？
>>412
なぜ原作と言わない。
なぜ原作と言わない。
>>398
謙さんの犯人役良いかも。名声だけでなく、幸せな家庭もある、
可愛い年頃の娘もいる、ってしたほうが、
まだ犯罪犯してしまっても、犯人に共感しやすいかも。
年齢も１０歳以上上だから、放浪時期ももっと昔に
できるので、時代設定等まだ納得できそう。
中居君の演技が良いか悪いか、よく判らないけど、
確かに脚本は悪いので、犯人に感情移入できない。
で、中居君が刑事だったら、相棒はもっと年かさのいった
いかりやさんみたいな人だったら、バランスも良いかも。
＞中居の今西は、毎週熱血して日本中を捜査し、笑い、考え、走る。
＞そういう健全な役のほうが、かっこよかったんでは？
こういう中居くん見たかったな。
毎週毎週延々と暗い顔見せられて・・・・いくら顔が良くても
嫌になってくる。
ってここまで大変楽しく考えていたけど・・・
最後の捜査会議、丹波氏のような名演
中居君に可能なんだろうか？
（年齢的にも重みが無くて難しいかなあ・・・）
謙さんの犯人役良いかも。名声だけでなく、幸せな家庭もある、
可愛い年頃の娘もいる、ってしたほうが、
まだ犯罪犯してしまっても、犯人に共感しやすいかも。
年齢も１０歳以上上だから、放浪時期ももっと昔に
できるので、時代設定等まだ納得できそう。
中居君の演技が良いか悪いか、よく判らないけど、
確かに脚本は悪いので、犯人に感情移入できない。
で、中居君が刑事だったら、相棒はもっと年かさのいった
いかりやさんみたいな人だったら、バランスも良いかも。
＞中居の今西は、毎週熱血して日本中を捜査し、笑い、考え、走る。
＞そういう健全な役のほうが、かっこよかったんでは？
こういう中居くん見たかったな。
毎週毎週延々と暗い顔見せられて・・・・いくら顔が良くても
嫌になってくる。
ってここまで大変楽しく考えていたけど・・・
最後の捜査会議、丹波氏のような名演
中居君に可能なんだろうか？
（年齢的にも重みが無くて難しいかなあ・・・）
415 ： ：04/02/05 17:53 ID:GOH9z+RL
416 ： ：04/02/05 17:58 ID:6dVuMejq
でも中居君は暗い役をやるの上手いと思うな。白い影の
時もそうだったし。
時もそうだったし。
バラエティが多い人はギャップのある役柄の方が映えると思うよ。
ピアニストならまだしも
あの顔で医者はコントだぞw
あの顔で医者はコントだぞw
419 ：名無しさんは見た！：04/02/05 18:39 ID:EehOh5z8
視聴率いくつ？
事務所と白い影のスタッフが中居のドラマ作りたい！で砂なんだろ？
砂の器を選んだのも主軸の今西刑事じゃなく、和賀の役に目を着けたからで
いじると苦情がでそうな軸を変えてまで
どうしても中居で和賀をやりたかっただけなんだろう
じゃなきゃドラマ不振の今、普通あんな怪物作品に手を出さないと思う
なんで金太郎追い出してまで砂をわざわざ日曜にしたのかと思うが
枠によってかけられる金も違うのかもしれん
ロケの費用やセット費用かなり掛かってるようだ
砂の器を選んだのも主軸の今西刑事じゃなく、和賀の役に目を着けたからで
いじると苦情がでそうな軸を変えてまで
どうしても中居で和賀をやりたかっただけなんだろう
じゃなきゃドラマ不振の今、普通あんな怪物作品に手を出さないと思う
なんで金太郎追い出してまで砂をわざわざ日曜にしたのかと思うが
枠によってかけられる金も違うのかもしれん
ロケの費用やセット費用かなり掛かってるようだ
＞なんで金太郎追い出してまで砂をわざわざ日曜にしたのかと思うが
中居・白影スタッフじゃ、当然日９だろ。
中居・白影スタッフじゃ、当然日９だろ。
>401
名前を変えて別人となり音楽家として成功した和賀＠中居。
しかし、和賀の前へ過去を知ってる男三木＠赤井が現れた。
戸籍を変えてまで別人になりすまして成功した和賀を責める三木。
２人は口論となり揉みあってるうちに三木は頭部を打ち大怪我をおう。
和賀は血を流し気を失った三木を見て慌てるものの、
過去を消し去るため三木を殺害することを決意する。
名前を変えて別人となり音楽家として成功した和賀＠中居。
しかし、和賀の前へ過去を知ってる男三木＠赤井が現れた。
戸籍を変えてまで別人になりすまして成功した和賀を責める三木。
２人は口論となり揉みあってるうちに三木は頭部を打ち大怪我をおう。
和賀は血を流し気を失った三木を見て慌てるものの、
過去を消し去るため三木を殺害することを決意する。
ドラマ板はのどかだな。原作読んでなくとも、そんなに
非難されないんだ。これが映画板だったら・・・・。
原作、でも読んだほうがいいですよ。ここでの話題に
ついていくためにも。
非難されないんだ。これが映画板だったら・・・・。
原作、でも読んだほうがいいですよ。ここでの話題に
ついていくためにも。
424 ：名無しさんは見た！：04/02/05 20:44 ID:qzBVaT7j
大木こだまやが誰かワシのこと呼んだか？
426 ：名無しさんは見た！：04/02/05 21:06 ID:qDa4judY
＞４０７
漢字の勉強でもしてろ。
漢字の勉強でもしてろ。
428 ：大木こだま：04/02/05 21:14 ID:qzBVaT7j
わざわざ来てくれんでも電話かけてくれたらワシの方から行くのに
白い影をよかったという人もいるけど、
ナニ金のほうがずっとよかった、と思ってるファンもいるのよ。
砂の、ウンコがまんしてるような顔は、そろそろ飽きたよ。
明るい笑顔で人間や正義を信じてるキャラのほうが、適性があると思う。
ナニ金のほうがずっとよかった、と思ってるファンもいるのよ。
砂の、ウンコがまんしてるような顔は、そろそろ飽きたよ。
明るい笑顔で人間や正義を信じてるキャラのほうが、適性があると思う。
これは砂の器でつ。
ここにまでＰＴＡが・・・
ここにまでＰＴＡが・・・
431 ：名無しさんは見た！：04/02/05 21:25 ID:/uvb8hWS
今更なんだがリメークの意義をかんがえるナ
映画が公開された当初も原作と時代背景が10年くらいづれていて
清張ファンからは、かなりクレームがあったらしい。
ドラマは原作から40年くらいたってる訳だが
人間の持つ普遍的な弱さや愚かさをちゃんと伝える作品にして欲しい
映画が公開された当初も原作と時代背景が10年くらいづれていて
清張ファンからは、かなりクレームがあったらしい。
ドラマは原作から40年くらいたってる訳だが
人間の持つ普遍的な弱さや愚かさをちゃんと伝える作品にして欲しい
>429 そういうのはスマップ板の中居スレで書き込んだほうがいいのでは。
ある意味スレ違い。
ある意味スレ違い。
既出かもしれんが考えてみた。
今西修一郎＝過去の和賀（秀雄）を徐々に浮き彫りにする役
関川雄介＝野心的で傲慢？な和賀を認識させる役
成瀬あさみ＝人間的で脆い和賀の内的心理を表層に押し出す役
三木健一＝和賀にとって忌まわしい人物の役
と思ってりるんだけどね。
三木は置いておいて、今西にしろ関川にしろあさみにしろ
まだ和賀という人物を明確に浮き上がらせるだけの力が無い。
個人的に関川vs和賀と、今西の捜査に重点を置く展開が希望。
今西修一郎＝過去の和賀（秀雄）を徐々に浮き彫りにする役
関川雄介＝野心的で傲慢？な和賀を認識させる役
成瀬あさみ＝人間的で脆い和賀の内的心理を表層に押し出す役
三木健一＝和賀にとって忌まわしい人物の役
と思ってりるんだけどね。
三木は置いておいて、今西にしろ関川にしろあさみにしろ
まだ和賀という人物を明確に浮き上がらせるだけの力が無い。
個人的に関川vs和賀と、今西の捜査に重点を置く展開が希望。
「砂の器」を仲居だから見ない、他の役者ならみたという人は今の内容でも自分の贔屓の
役者が演じてたら、ドラマを見てるのかな。
他の役者が演じるならまた脚本も違ってくるだろうが。
役者が演じてたら、ドラマを見てるのかな。
他の役者が演じるならまた脚本も違ってくるだろうが。
原作は特に読む必要ないでしょ
読みたい人はもちろん読んだ方がいい
映画板でもまともなファンは
映画それ自体が勝負で他の事は関係ないって言うと思う
むしろ映画以外で補完しなければわからないようでは
駄作の烙印を押されかねない
読みたい人はもちろん読んだ方がいい
映画板でもまともなファンは
映画それ自体が勝負で他の事は関係ないって言うと思う
むしろ映画以外で補完しなければわからないようでは
駄作の烙印を押されかねない
438 ：名無しさんは見た！：04/02/05 22:24 ID:9KpoFut3
>>437
お前なんかいい奴そうだ、なんとなく
お前なんかいい奴そうだ、なんとなく
440 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:00 ID:m8fmN3iK
441 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:06 ID:ojOHyOZ4
＞429 ナニワナニワといつもしつこいなー。
そんなにナニワが見たけりゃ山口Ｐの掲示板にでも書き込むか、
自分でスレ作ればいいじゃん。
ここは砂の器というドラマを語るスレなの。
そんなにナニワが見たけりゃ山口Ｐの掲示板にでも書き込むか、
自分でスレ作ればいいじゃん。
ここは砂の器というドラマを語るスレなの。
442 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:09 ID:m8fmN3iK
>>434
＞他の役者が演じるならまた脚本も違ってくるだろうが。
それあると思うよね。
舞台演出にしても役者、役者でやっぱり違って来たりするでしょ。
きっと、今の和賀は中居がやりやすいように作っているのだろうし、
他の役者にすればおのずと恋人役とかもまた違って来たりするだろう。
イメージを主役俳優とスライド出来やすいようにする事もあると思うよ。
特にTVの場合は視聴率がどうしても必要だろうし。
＞他の役者が演じるならまた脚本も違ってくるだろうが。
それあると思うよね。
舞台演出にしても役者、役者でやっぱり違って来たりするでしょ。
きっと、今の和賀は中居がやりやすいように作っているのだろうし、
他の役者にすればおのずと恋人役とかもまた違って来たりするだろう。
イメージを主役俳優とスライド出来やすいようにする事もあると思うよ。
特にTVの場合は視聴率がどうしても必要だろうし。
443 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:15 ID:m8fmN3iK
まあ、まあ、やっと深夜になったしー
中居ファンがきちゃダメって事もないからなぁ・・・。
関係ないと思うところはスルーで行きましょうよ～
中居ファンがきちゃダメって事もないからなぁ・・・。
関係ないと思うところはスルーで行きましょうよ～
444 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:23 ID:CbPJa+B+
みなさん砂の器の映画って、新旧どっちの事を指してるの？ 見たいんだけどどっちが良いのかわからなくて…
中居の目が怖い（充血）
悪役、あってるの中居？
悪役、あってるの中居？
放浪の理由、ハンセン氏病ではやらない予定なの？
ドラマ内容と全然関係無いんだが、ちょっと気になることが。
新撰組を見た後このドラマを見るためにＴＢＳにチャンネルを変えてるんだが（２０：４５頃）、
ちょうどチャンネルを変えた瞬間のどうぶつ奇想天外の映像が
１～３話ともゲテモノばかりだった。（確か、１話の時はクモ、２話の時はカエル、３話の時はトカゲ）
食事時だし、女子供や家族皆でテレビを見てたりする視聴者なんかは、
その時点でキモくて引いて他チャンネルに変えたままＴＢＳに戻ってこないんじゃなかろうか。
今月の半ばから、早くも来期の日９（妻武器＆柴崎）の番宣スポットを流すそうだね。
ＴＢＳはもう砂の器を、見捨ててしまったのだろうか・・・
あわよくば、視聴率３０％越えを狙っていたドラマだっただろうからな。
それぐらいの力の入れようだったと思うし。
もっと視聴者をぐいぐい引きつけるような、緊張感あるストーリー展開にしなければ
視聴者はどんどん離れて行く一方だ。
カツカツで撮影しているようだし、もう手直しとかは無理なんだろうな。
新撰組を見た後このドラマを見るためにＴＢＳにチャンネルを変えてるんだが（２０：４５頃）、
ちょうどチャンネルを変えた瞬間のどうぶつ奇想天外の映像が
１～３話ともゲテモノばかりだった。（確か、１話の時はクモ、２話の時はカエル、３話の時はトカゲ）
食事時だし、女子供や家族皆でテレビを見てたりする視聴者なんかは、
その時点でキモくて引いて他チャンネルに変えたままＴＢＳに戻ってこないんじゃなかろうか。
今月の半ばから、早くも来期の日９（妻武器＆柴崎）の番宣スポットを流すそうだね。
ＴＢＳはもう砂の器を、見捨ててしまったのだろうか・・・
あわよくば、視聴率３０％越えを狙っていたドラマだっただろうからな。
それぐらいの力の入れようだったと思うし。
もっと視聴者をぐいぐい引きつけるような、緊張感あるストーリー展開にしなければ
視聴者はどんどん離れて行く一方だ。
カツカツで撮影しているようだし、もう手直しとかは無理なんだろうな。
449 ：名無しさんは見た！：04/02/05 23:48 ID:+gXAkwiR
中居と松雪はチューするんでしょうか？うらやましいですね
>>335
おー。自分も、鬼子母神はテーマとかけてると思って見てた。
それにしても、母親への愛憎を抱えて田舎から上京した娘が
密かに母親からの音信を待ちつつ鬼子母神でじっと踏ん張り続けるだなんて、
相当に情の深い、ドラマとして結構いい話に思えるけど。
なんでこんな話を、たかだか数十秒のわざとらしい説明台詞で
サラッと説明しちゃうかなぁ･･･
もっとエピソードの見せ方や説明のし方に、工夫というか、色気みたいなものが欲しいのに、
時間に追われながら製作するＴＶドラマって、こういうさりげないところを、
いかにもやっつけ仕事っぽく片付けてしまいがちなんだよな･･･
ところで、今更ですが、１話で劇団長があさみの胸元のジッパーを上げたシーンを見て、
古畑任三郎の「魔術師の選択」(by山城新伍)を連想した人、私以外にも居ますか？
おー。自分も、鬼子母神はテーマとかけてると思って見てた。
それにしても、母親への愛憎を抱えて田舎から上京した娘が
密かに母親からの音信を待ちつつ鬼子母神でじっと踏ん張り続けるだなんて、
相当に情の深い、ドラマとして結構いい話に思えるけど。
なんでこんな話を、たかだか数十秒のわざとらしい説明台詞で
サラッと説明しちゃうかなぁ･･･
もっとエピソードの見せ方や説明のし方に、工夫というか、色気みたいなものが欲しいのに、
時間に追われながら製作するＴＶドラマって、こういうさりげないところを、
いかにもやっつけ仕事っぽく片付けてしまいがちなんだよな･･･
ところで、今更ですが、１話で劇団長があさみの胸元のジッパーを上げたシーンを見て、
古畑任三郎の「魔術師の選択」(by山城新伍)を連想した人、私以外にも居ますか？
452 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:14 ID:0lXYBr4v
>>451
だめだよー藁
だめだよー藁
453 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:16 ID:eon5Dyjy
このドラマも飽きたなあ
これ以上、あさみの話に時間を割くなら、
はじめから「砂の器」という作品を使わないで、
親子愛を描いたオリジナルの話でも作れと思うが。>>450
龍居さんなら得意でしょ、そういうの。
あさみの存在のおかげで、「砂の器」が恋愛ドラマに成り下がっているんだから。
「砂の器」に恋愛ドラマのヒロインは激しくｲﾗﾈ
はじめから「砂の器」という作品を使わないで、
親子愛を描いたオリジナルの話でも作れと思うが。>>450
龍居さんなら得意でしょ、そういうの。
あさみの存在のおかげで、「砂の器」が恋愛ドラマに成り下がっているんだから。
「砂の器」に恋愛ドラマのヒロインは激しくｲﾗﾈ
455 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:25 ID:0lXYBr4v
>>448
番線スポットはその位の早さからだったりするのではないの？
1月からの番組の宣伝もえらく早くからやってたりした覚えがあるが・・。
内容が内容だから30％は難しくない？
キムタクだっていかないのに・・
日曜9時でここ最近30％越えたものはないのでは？
ギリギリで撮影しているというのは、
実は視聴者の嗜好をみて軌道修正できるようにしてるような気がするけど・・
例えば中居とあさみの場面が高視聴率なら
話の展開をそっち重視のラブストにスライドできるように
要するにキスシーンは沢山盛り込みましょうとかさ（笑
アカデミーの影響で渡辺兼が高視聴率ならこっちをもっと場面増やそうとか
あさみが出て来ている時点で
そういう操作ができるようにしていると思うよ。
最近のドラマは、どれも様子を見て脚本を作ることが多いと思うんだけど？
番線スポットはその位の早さからだったりするのではないの？
1月からの番組の宣伝もえらく早くからやってたりした覚えがあるが・・。
内容が内容だから30％は難しくない？
キムタクだっていかないのに・・
日曜9時でここ最近30％越えたものはないのでは？
ギリギリで撮影しているというのは、
実は視聴者の嗜好をみて軌道修正できるようにしてるような気がするけど・・
例えば中居とあさみの場面が高視聴率なら
話の展開をそっち重視のラブストにスライドできるように
要するにキスシーンは沢山盛り込みましょうとかさ（笑
アカデミーの影響で渡辺兼が高視聴率ならこっちをもっと場面増やそうとか
あさみが出て来ている時点で
そういう操作ができるようにしていると思うよ。
最近のドラマは、どれも様子を見て脚本を作ることが多いと思うんだけど？
結局、ドラマの中に３つも視点を作るから、
どの視点で見ても、ドラマが中途半端に感じるんだよな。
痛恨の制作側の根本的な企画ミス。
安易に白影の二匹目のドジョウねらいで砂の器利用するなといいたい。
どの視点で見ても、ドラマが中途半端に感じるんだよな。
痛恨の制作側の根本的な企画ミス。
安易に白影の二匹目のドジョウねらいで砂の器利用するなといいたい。
457 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:28 ID:k+PT81oo
>>448 番宣だったら、今度のブランチに謙さんが生出演するよ。
翌日も特番を流すようだし。
たった三回放送しただけで、見捨てるも何もないでしょ。
視聴率もなんだかんだいっても今クールの中ではいい方だし。
放映前に流すスポットに関して言えば、砂の器はギリギリまで流さなかったし、
担当するスタッフの方針にもよると思う。
翌日も特番を流すようだし。
たった三回放送しただけで、見捨てるも何もないでしょ。
視聴率もなんだかんだいっても今クールの中ではいい方だし。
放映前に流すスポットに関して言えば、砂の器はギリギリまで流さなかったし、
担当するスタッフの方針にもよると思う。
>451
えっ！市村さんてﾎﾓなの？たしか結婚してたよね。
そういう意味じゃなかったらｽﾏｿ･･･
えっ！市村さんてﾎﾓなの？たしか結婚してたよね。
そういう意味じゃなかったらｽﾏｿ･･･
459 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:35 ID:0lXYBr4v
>>448は釣りに来てんだろ？
同じのがスマ板に釣りにきてスルーされてたから。
番宣スポットはその週ので精一杯、早めに流せるのなんて
時間が決まってる（深夜とか）、それならそれなりに前から
流してる番組だってある、次は早めに絵も出来上がってるし、
それならそれでいいんじゃないか？
同じのがスマ板に釣りにきてスルーされてたから。
番宣スポットはその週ので精一杯、早めに流せるのなんて
時間が決まってる（深夜とか）、それならそれなりに前から
流してる番組だってある、次は早めに絵も出来上がってるし、
それならそれでいいんじゃないか？
>最近のドラマは、どれも様子を見て脚本を作ることが多いと思うんだけど？
これってドラマがつまらなくなる原因だと思うな
何期もだらだら続けるようなドラマなら、視聴者の傾向を取り入れるべきだけど
短期のドラマは、最初からある程度首尾一貫していたほうが面白くなるんじゃ？
これってドラマがつまらなくなる原因だと思うな
何期もだらだら続けるようなドラマなら、視聴者の傾向を取り入れるべきだけど
短期のドラマは、最初からある程度首尾一貫していたほうが面白くなるんじゃ？
>>461
>最近のドラマは、どれも様子を見て脚本を作ることが多いと思うんだけど？
これって昔からじゃないですか？やっぱり反響が悪いと3話くらいから
軌道修正かけてくるって以前から言われてるでしょう？要望が強いキャストが
メインに持ってこられるのも昔から。
ただこのドラマに関しては、スケジュール的な都合でギリギリなんだろうと思うよ。
>最近のドラマは、どれも様子を見て脚本を作ることが多いと思うんだけど？
これって昔からじゃないですか？やっぱり反響が悪いと3話くらいから
軌道修正かけてくるって以前から言われてるでしょう？要望が強いキャストが
メインに持ってこられるのも昔から。
ただこのドラマに関しては、スケジュール的な都合でギリギリなんだろうと思うよ。
>>454
いや、時間を割けばいいとか、そういう話じゃなくて
例えば３０秒間の説明台詞で心情のからくりを説明して、はい終わり、
とかいう見せ方じゃなく、その３０秒間を１０秒間ずつの象徴的シーンに
分割して視聴者側に悟らせる、というやり方でもいいはずだし･･･
巧い映画やドラマでは、そういう単位時間当たりの表現説明効果を、
ものすごく計算してつくり込んでたりする。
あさみの人生エピソードは、龍居さんのオリジナルで、龍居さん本人が
書きたくて書いてたネタだから、少し光って感じられたのかも･･･
このドラマの中では、異物になり下がっちゃったけど。
いや、時間を割けばいいとか、そういう話じゃなくて
例えば３０秒間の説明台詞で心情のからくりを説明して、はい終わり、
とかいう見せ方じゃなく、その３０秒間を１０秒間ずつの象徴的シーンに
分割して視聴者側に悟らせる、というやり方でもいいはずだし･･･
巧い映画やドラマでは、そういう単位時間当たりの表現説明効果を、
ものすごく計算してつくり込んでたりする。
あさみの人生エピソードは、龍居さんのオリジナルで、龍居さん本人が
書きたくて書いてたネタだから、少し光って感じられたのかも･･･
このドラマの中では、異物になり下がっちゃったけど。
っていうか「砂の器」って元々そんな高視聴率狙いじゃないと思うんだよね。
力量ある役者さん揃いだけど、数字持ってるかって言うと違う気がするし、
日９枠で松本清ﾁｮｳ原作だから１５％前後で充分に合格ラインだと思う。
力量ある役者さん揃いだけど、数字持ってるかって言うと違う気がするし、
日９枠で松本清ﾁｮｳ原作だから１５％前後で充分に合格ラインだと思う。
>>462
完全オリジナルドラマはてこ入れがあると思うけど
原作ものはそうでもないんじゃ？
特に基本ストーリーは原作を踏襲するならなおさら
どちらかと言うと原作に沿って作って
コアなファンを獲得する路線じゃないかなと思う
完全オリジナルドラマはてこ入れがあると思うけど
原作ものはそうでもないんじゃ？
特に基本ストーリーは原作を踏襲するならなおさら
どちらかと言うと原作に沿って作って
コアなファンを獲得する路線じゃないかなと思う
466 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:49 ID:0lXYBr4v
>>461
昔みたいにきっちり作り手が自信を持って出したものならそれを
見る側に渡してもらいたいという気はするね。
ある意味それは今では冒険なんじゃないのかなぁ？
深夜枠なら話は別だろうけどね。
でも、今だと視聴率のみでしか評価されないものがあって
制作側もお仕事だから１％でも視聴率がいいなら
そっちで作りたいと思っていると思うよ。
良い作品だけど視聴率１％と
駄作といわれようと視聴率３０％なら
３０％の人が見ているということは駄作でない（人を引きつけられた）
とその数字から証明することができるワケだから。
昔みたいにきっちり作り手が自信を持って出したものならそれを
見る側に渡してもらいたいという気はするね。
ある意味それは今では冒険なんじゃないのかなぁ？
深夜枠なら話は別だろうけどね。
でも、今だと視聴率のみでしか評価されないものがあって
制作側もお仕事だから１％でも視聴率がいいなら
そっちで作りたいと思っていると思うよ。
良い作品だけど視聴率１％と
駄作といわれようと視聴率３０％なら
３０％の人が見ているということは駄作でない（人を引きつけられた）
とその数字から証明することができるワケだから。
468 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:49 ID:lxAKaX4G
だめだよ。どうにも転べない。
わかりやすくしたかったんだろうけど、
千代吉が生きてる事を第1話でバラすって、
最低の脚本じゃんか。
わかりやすくしたかったんだろうけど、
千代吉が生きてる事を第1話でバラすって、
最低の脚本じゃんか。
駄作でもいいから３０％狙いは無いでしょ。
そんなの嫌だ。
そんなの嫌だ。
>>466
視聴率の力は大きいだろうね
サスペンスや推理ものは伏線があるから
首尾一貫しているほうが面白くなる可能性は大きいと思う
そういう意味ではやはり単発スペシャルドラマ向きの素材かな
それなら視聴率もキャストや話題性で取れるし
視聴率の力は大きいだろうね
サスペンスや推理ものは伏線があるから
首尾一貫しているほうが面白くなる可能性は大きいと思う
そういう意味ではやはり単発スペシャルドラマ向きの素材かな
それなら視聴率もキャストや話題性で取れるし
>>465 自分もそう思うよ。>>462はあくまで＞最近のドラマは～についてのレス。
意外に今回のドラマは（今のとこ）原作に沿ってるという原作読んだ人の意見も
聞くし、なんだかこだわりのある人が思う割りには原作を裏切ってないんじゃないかな？
>>464 数字のことは素人にはわからないよ。ましてや制作の気持ちなんて。
なんだかわかったような気持ちになるからドラマ板なんだろうけどね。
でも狙って作ってないドラマなんてないはずだし（特に看板枠だから）。
それでも外すのもありなんだし、今んとこ健闘してるんじゃないかな？
意外に今回のドラマは（今のとこ）原作に沿ってるという原作読んだ人の意見も
聞くし、なんだかこだわりのある人が思う割りには原作を裏切ってないんじゃないかな？
>>464 数字のことは素人にはわからないよ。ましてや制作の気持ちなんて。
なんだかわかったような気持ちになるからドラマ板なんだろうけどね。
でも狙って作ってないドラマなんてないはずだし（特に看板枠だから）。
それでも外すのもありなんだし、今んとこ健闘してるんじゃないかな？
472 ：名無しさんは見た！：04/02/06 00:58 ID:lxAKaX4G
最終回でハンセン病についてのコメントが流れるのか。
それは気になるけどドラマ自体は失敗だと思う。
追いつめられた和賀が核心に迫りつつある今西を刺すくらいの衝撃があれば別ですけどね。
ところで映画の失敗はいくつかあるけど、
そのなかのひとつはハンセン病に関してのテロップだと思うんだよね。
それをドラマがどうまとめるかは気になっています。
それは気になるけどドラマ自体は失敗だと思う。
追いつめられた和賀が核心に迫りつつある今西を刺すくらいの衝撃があれば別ですけどね。
ところで映画の失敗はいくつかあるけど、
そのなかのひとつはハンセン病に関してのテロップだと思うんだよね。
それをドラマがどうまとめるかは気になっています。
473 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:00 ID:0lXYBr4v
>>463
たしかにあさみはオリジナルの設定だから
いくらでも膨らませることができるのに、
他人のせりふであさみを説明させるだけはないよね。
脚本の人にとってもあさみを描かなくてどこでオリジナルを見せるのか？
とは思うよね。
一応3本柱で展開するってことなら
原作、映画を知らない人があさみにうまく感情移入できるようにならないと
中居ファンからも見捨てられるぞー
たしかにあさみはオリジナルの設定だから
いくらでも膨らませることができるのに、
他人のせりふであさみを説明させるだけはないよね。
脚本の人にとってもあさみを描かなくてどこでオリジナルを見せるのか？
とは思うよね。
一応3本柱で展開するってことなら
原作、映画を知らない人があさみにうまく感情移入できるようにならないと
中居ファンからも見捨てられるぞー
>>472 ハンセン病についてのコメントはたぶんないだろう。
映画のテロップは患者団体の強い抗議によりそうなったもの。
そして映画よりより身近なドラマに関しては、77年の時点で
患者団体の抗議により違う題材になって以来ハンセン病は
扱っていない、今回もそうだろう。
しかし3回目にして失敗と言い出すのもなんではないか？
映画のテロップは患者団体の強い抗議によりそうなったもの。
そして映画よりより身近なドラマに関しては、77年の時点で
患者団体の抗議により違う題材になって以来ハンセン病は
扱っていない、今回もそうだろう。
しかし3回目にして失敗と言い出すのもなんではないか？
475 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:08 ID:0lXYBr4v
関係ないけどさープライド（我はついてけなくて殆ど見てない）が、
プライドを見ている友達に聞くと寒い！古い！ダメあれ！と皆言うのだが、
不思議と皆見ているわけですわ。何故に？と聞くと
「私は竹内」と思ってキムタクの目と顔を見てせりふを聞くのよ！
一時のメルヘンになるのよ。と言っておった。
キムタクファンは内容どうのよりも
キムタクと私という、そういうドラマの見方をしているのも大勢いるわけで・・
器も↑みたいに見てくれるような中居ファンを
中居＆あさみのラブスト話の方では引きつけないといかんかもねー
と思う今日この頃であった。
プライドを見ている友達に聞くと寒い！古い！ダメあれ！と皆言うのだが、
不思議と皆見ているわけですわ。何故に？と聞くと
「私は竹内」と思ってキムタクの目と顔を見てせりふを聞くのよ！
一時のメルヘンになるのよ。と言っておった。
キムタクファンは内容どうのよりも
キムタクと私という、そういうドラマの見方をしているのも大勢いるわけで・・
器も↑みたいに見てくれるような中居ファンを
中居＆あさみのラブスト話の方では引きつけないといかんかもねー
と思う今日この頃であった。
>>466
視聴率主義といっても、30％とってもプライドみたいのもあるわけだし。
自分としては砂の器は、このまま路線崩さすやっていってほしいね。
中居松雪のラブストーリーが目的で、見てるわけじゃないからね。
視聴率主義といっても、30％とってもプライドみたいのもあるわけだし。
自分としては砂の器は、このまま路線崩さすやっていってほしいね。
中居松雪のラブストーリーが目的で、見てるわけじゃないからね。
プライドの話はどーでもいいのだが。
478 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:14 ID:8XSJ2Quv
視聴率至上主義は勘弁ってことでつ。
>475
どうしてそう視聴率を気にするかな。
一桁中ごろまで落ちて打ち切りにでもならない限り、
視聴者がそれを気にしたところで無意味かと。
スタッフじゃないんだからさ。
自分にとって面白ければ低くても（今でも十分高いと思うが）問題なし。
高くてもつまらなければハイさよーなら。
どうしてそう視聴率を気にするかな。
一桁中ごろまで落ちて打ち切りにでもならない限り、
視聴者がそれを気にしたところで無意味かと。
スタッフじゃないんだからさ。
自分にとって面白ければ低くても（今でも十分高いと思うが）問題なし。
高くてもつまらなければハイさよーなら。
次スレは>>1に「このドラマにハンセン病は出てきません」と入れたほうがいいんじゃないかな
481 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:24 ID:QBOhQcu2
>キムタクファンは内容どうのよりも
>キムタクと私という、そういうドラマの見方をしているのも大勢いるわけで・・
あんなのと一緒にするなや。
>キムタクと私という、そういうドラマの見方をしているのも大勢いるわけで・・
あんなのと一緒にするなや。
初回が取れすぎだったのが良くなかったね。異常だったもん。
そんな私は１０％しか見ていない名古屋市民なわけだが・・・
そんな私は１０％しか見ていない名古屋市民なわけだが・・・
このドラマは短くいうとハンセン病の虐げられた主人公がピアニストに
なったって話ですよね？
なったって話ですよね？
484 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:28 ID:0lXYBr4v
>>475
別に気にしてないよ～
ここ来ている人って、
話に視聴率は入るだろうけど視聴率だけで器を語る人はこないと思うし。
ただ一般的に
いろんな見方をしている人がいるなーって思ったんだよね。
>>480
次スレの時はお願いしたいですね。
別に気にしてないよ～
ここ来ている人って、
話に視聴率は入るだろうけど視聴率だけで器を語る人はこないと思うし。
ただ一般的に
いろんな見方をしている人がいるなーって思ったんだよね。
>>480
次スレの時はお願いしたいですね。
485 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:31 ID:fRjGJrb5
松雪さん鷲鼻削った？！
それは基本設定で、ドラマとしての内容はもっと別のところにあるでしょ。＞483
しかもハンセン病なのは父親だろうが。
>>483
だから今回のドラマにはハンセン病は出ないって
だから今回のドラマにはハンセン病は出ないって
映画版、途中たいくつで寝ちゃったけど、最後は泣けた。
ドラマでも親子の放浪シーン出てくるたびジーンとくる。
どんな宿命かわからないけど、まず先にそれを考えてから
ドラマ化決定したんだろうな。これから先が楽しみだ。
ドラマでも親子の放浪シーン出てくるたびジーンとくる。
どんな宿命かわからないけど、まず先にそれを考えてから
ドラマ化決定したんだろうな。これから先が楽しみだ。
松雪って薔薇の香りがしそう。
ゴメソ、なんか知り合いがハンセン病の話って言ってたから
そうなのかと思っただけでつ。
そうなのかと思っただけでつ。
>>482 因みに名古屋はその日、イラク派遣が高かった。なんで？
大阪は知事選の特別番組だった、そっちに流れたのは理解できるが。
大阪は知事選の特別番組だった、そっちに流れたのは理解できるが。
視聴率悪くても見るなー。
それで作品の良し悪しが決まると思ってないし
「天国への階段」なんてスマスマの裏で視聴率すごく悪かったけど
キャスティングも良くて脚本も面白かったし見入ってたよ。
（ラスト回と本上はつまらなかったが）
それで作品の良し悪しが決まると思ってないし
「天国への階段」なんてスマスマの裏で視聴率すごく悪かったけど
キャスティングも良くて脚本も面白かったし見入ってたよ。
（ラスト回と本上はつまらなかったが）
>>494 それが普通。どうしてもドラマ板にいると煽られて、
ドラマというよりは好きなスポーツチームの勝敗みたいな
感覚で見てる人もいるようだけどな。
どうしても数字の話と切り離せない話題になってるもんな。
ドラマというよりは好きなスポーツチームの勝敗みたいな
感覚で見てる人もいるようだけどな。
どうしても数字の話と切り離せない話題になってるもんな。
496 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:44 ID:lxAKaX4G
>>474
ごめんね。>>468参照願います。
ところで父親がハンセン病で息子が音楽的才能を持つという設定自体
ふざけてると思わないか？(これは原作なんだが)
どこで開花させたか、そのきっかけはという点を突けば、
映画を超える事ができると思うけど、そうなるとキャスト不足だ。
和賀が昔のおもちゃを大事に持っているところからして
感動が古臭くまとまるんだろうな
ごめんね。>>468参照願います。
ところで父親がハンセン病で息子が音楽的才能を持つという設定自体
ふざけてると思わないか？(これは原作なんだが)
どこで開花させたか、そのきっかけはという点を突けば、
映画を超える事ができると思うけど、そうなるとキャスト不足だ。
和賀が昔のおもちゃを大事に持っているところからして
感動が古臭くまとまるんだろうな
497 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:44 ID:glIgspLp
>>496 それは映画の設定に拘ってるからでしょう？
原作は父親自体いないんだし、そういう意味では唯一無二の設定という
わけでもないじゃない？それを個人的に転べないって言うのは理解
できるが、いきなり失敗というのはどうかという話です。
原作は父親自体いないんだし、そういう意味では唯一無二の設定という
わけでもないじゃない？それを個人的に転べないって言うのは理解
できるが、いきなり失敗というのはどうかという話です。
ピアニストのことは簡単
もっと小さいときは裕福でピアノをやってたことにすれば解決する
それが何かの原因(宿命)で壊れたことにする
原作と違ってもいいでしょ？
もっと小さいときは裕福でピアノをやってたことにすれば解決する
それが何かの原因(宿命)で壊れたことにする
原作と違ってもいいでしょ？
500 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:48 ID:WDMTuejT
もしかして中居演ずる和賀は、実在の和賀英良に成りすましているんじゃないの？
そのホンモノの和賀を長崎で自分の手で屠ったとか
あ、でも有名になっちゃってるわけだから、無いか‥‥。
脚本がマシだった頃の「太陽にほえろ」のゴリさん主役の回で、
三ツ木清隆がそういう役を演じていた。なかなか良い話だった。
たった一人の実の妹と交差点のビルの窓越しに公衆電話で話をするのが
犯人が唯一自分に戻れる時 素性を知られてしまうから。
最後ばれて捕まりそうになったとき、そこに行って妹に別れを告げる兄
「お前だけでも幸せになるんだ」
「お兄ちゃん、死なないで お兄ちゃん！」
そこに手錠をかけるゴリさん‥‥。 昔のドラマはけっこう泣かせる
そのホンモノの和賀を長崎で自分の手で屠ったとか
あ、でも有名になっちゃってるわけだから、無いか‥‥。
脚本がマシだった頃の「太陽にほえろ」のゴリさん主役の回で、
三ツ木清隆がそういう役を演じていた。なかなか良い話だった。
たった一人の実の妹と交差点のビルの窓越しに公衆電話で話をするのが
犯人が唯一自分に戻れる時 素性を知られてしまうから。
最後ばれて捕まりそうになったとき、そこに行って妹に別れを告げる兄
「お前だけでも幸せになるんだ」
「お兄ちゃん、死なないで お兄ちゃん！」
そこに手錠をかけるゴリさん‥‥。 昔のドラマはけっこう泣かせる
それじゃ「太陽がいっぱい」・・
どうせなら太陽がいっぱいをドラマにすればいいのにとは思ったよ
そういう人多いと思う
そういう人多いと思う
503 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:53 ID:glIgspLp
どうして和賀が今ピアニストにいたるかは、
これからの回で明かされるから、これから見ないことには・・
何とも予想だけなのだが、いろいろな予想が既出しとります。
これからの回で明かされるから、これから見ないことには・・
何とも予想だけなのだが、いろいろな予想が既出しとります。
「明かされる」といっても
ただ「唯一の友達がピアニカだった」ってだけなんじゃないのかなぁ。
ただ「唯一の友達がピアニカだった」ってだけなんじゃないのかなぁ。
505 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:56 ID:WDMTuejT
そういやブラックジャックにも整形して他人に成りすます話もあったなあ
あの話は映画「砂の器」に匹敵するくらい泣いたよ
あの話は映画「砂の器」に匹敵するくらい泣いたよ
507 ：名無しさんは見た！：04/02/06 01:58 ID:lxAKaX4G
>>498
確かにそうですが、映画が原作を超えたと言われ、
さらに松本清張自身もそれを認めたのが
実は千代吉が生きていて、和賀すなわち息子の秀雄のことを
知らないと涙ながらに語った場面。
この場面と親子の放浪に重ねた音楽の素晴らしさ、
最後に分かる三木の台詞の内容とその意味、
それらをすべてを否定したのが第一話でしょ。
顔を潰すという衝撃のシーンはテレビ向けで皆さん凄いシーンを描けたなんて
思ってるんでしょうけど、
謎としておいておくべき部分を明確にした時点で終わってるって
確かにそうですが、映画が原作を超えたと言われ、
さらに松本清張自身もそれを認めたのが
実は千代吉が生きていて、和賀すなわち息子の秀雄のことを
知らないと涙ながらに語った場面。
この場面と親子の放浪に重ねた音楽の素晴らしさ、
最後に分かる三木の台詞の内容とその意味、
それらをすべてを否定したのが第一話でしょ。
顔を潰すという衝撃のシーンはテレビ向けで皆さん凄いシーンを描けたなんて
思ってるんでしょうけど、
謎としておいておくべき部分を明確にした時点で終わってるって
原作をはじめて読んだが、
都合よすぎの駄作といえよう
原作がこうなんだから、ドラマが面白くなるはずがない
都合よすぎの駄作といえよう
原作がこうなんだから、ドラマが面白くなるはずがない
>>505
ブラックジャックは皮膚をくれた友達の話が泣ける
ブラックジャックは皮膚をくれた友達の話が泣ける
510 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:01 ID:YoppIEME
放浪時代の子供はどーみても小学校低学年。
このあとお金持ちの家に引き取れらてなら充分間に合うw
このあとお金持ちの家に引き取れらてなら充分間に合うw
511 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:01 ID:WDMTuejT
原田演じる千代吉は世界的ピアニストだったんだよきっと
自分の曲を盗作した仲間を殺害して発狂 秀夫を連れて旅にでた
自分で書いてておもったが、精神病って設定はアリかも
ヘンなセリフ言ってたし。嫌がる秀夫をどうかしようとしていたし
あ、それとあの子役って、イマイチだね
映画の春日(?)君に比べて
自分の曲を盗作した仲間を殺害して発狂 秀夫を連れて旅にでた
自分で書いてておもったが、精神病って設定はアリかも
ヘンなセリフ言ってたし。嫌がる秀夫をどうかしようとしていたし
あ、それとあの子役って、イマイチだね
映画の春日(?)君に比べて
512 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:01 ID:lxAKaX4G
映画も原作も好きなので、ドラマはパロディと割り切って見ているが、
もう少しキャラクターの心情とかをうまく見せて欲しい。
配役はいいと思うが、中居・松雪・謙さん以外の出番が少ないし、
描き方が雑なので印象があまりない。
あと中居にラブストーリーは向かないと思うし、メロドラマより
骨太な物語を望んでいる人が多いと思う。
もう少しキャラクターの心情とかをうまく見せて欲しい。
配役はいいと思うが、中居・松雪・謙さん以外の出番が少ないし、
描き方が雑なので印象があまりない。
あと中居にラブストーリーは向かないと思うし、メロドラマより
骨太な物語を望んでいる人が多いと思う。
515 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:03 ID:WDMTuejT
>>507
ほぼ禿堂
ほぼ禿堂
516 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:04 ID:YoppIEME
517 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:04 ID:WDMTuejT
ブラックジャックは「準「砂の器」級」の話がゴロゴロしてる
今さらながらにすげえ
今さらながらにすげえ
>>507 これからどんな設定になるかもわからないのに。
それは思い入れが強すぎでは？
それは思い入れが強すぎでは？
519 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:08 ID:EEDaZ0eZ
「僕生き･･･」は１５％、「ビックマネー」も１０％（個人的に好きな作品でスマソ）
秀作が高視聴率とは限らない。だから砂スタッフは数字に惑わされずこのまま
初志貫徹してドラマなりの「砂の器」と言う作品を作って欲しい。
あさみの存在も全てのことが宿命への伏線だと思っている。
自分はキャストに不満はない。なかなかみんな合っていると思う
映画とか原作とかにとらわれ過ぎることなくドラマはドラマとして見ていきたい。
秀作が高視聴率とは限らない。だから砂スタッフは数字に惑わされずこのまま
初志貫徹してドラマなりの「砂の器」と言う作品を作って欲しい。
あさみの存在も全てのことが宿命への伏線だと思っている。
自分はキャストに不満はない。なかなかみんな合っていると思う
映画とか原作とかにとらわれ過ぎることなくドラマはドラマとして見ていきたい。
520 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:10 ID:/9kfUqXd
原作の主人公の絵見ると、ＢＪも中居がやっても似合ったかもね。。
加山雄三がやってたのは覚えてるが＞BJ
田舎でもあるまいし、あまりにも登場人物同士の偶然の関わりの多さに萎えると書いた時、
これを推理作品として見るのは間違ってると指摘された。
それもそうなのか・・・と思い改めてみるけれど、
宿命によるあらゆる悲しさを描いたモノとして見ようにも
そこらへんの描写もグッとくるものがなくて
ただ台詞に説明を押し込めるだけの脚本の浅はかさ。
じゃあいったい何ドラマなのか？と言いたくなってる。
これを推理作品として見るのは間違ってると指摘された。
それもそうなのか・・・と思い改めてみるけれど、
宿命によるあらゆる悲しさを描いたモノとして見ようにも
そこらへんの描写もグッとくるものがなくて
ただ台詞に説明を押し込めるだけの脚本の浅はかさ。
じゃあいったい何ドラマなのか？と言いたくなってる。
523 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:13 ID:/9kfUqXd
「ブラックジャックによろしく」の話。
さっきから拘ってる方がいるんで。。
さっきから拘ってる方がいるんで。。
524 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:14 ID:lxAKaX4G
>>518
そうか。じゃあこれからの展開を楽しみにするよ。
思い入れじゃなくて、どこまで変えるんだ？って事だ。
感動させたい、どうだ、感動しろ、って変にたたみかけて
「砂の器」が「砂の内輪」にならないことを願う。
そうか。じゃあこれからの展開を楽しみにするよ。
思い入れじゃなくて、どこまで変えるんだ？って事だ。
感動させたい、どうだ、感動しろ、って変にたたみかけて
「砂の器」が「砂の内輪」にならないことを願う。
>>523 それは前から言われてた、「ブラよろ」ドラマ化って話が出た頃のスレでは
中居がもうちょっと若ければやっただろうと何度も出てた。
中居がもうちょっと若ければやっただろうと何度も出てた。
526 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:20 ID:glIgspLp
>>522
いやー我も偶然にはオイオイと言いたいほうよ。
原作もむにゃむにゃだからってことはあるけど・・、
特に原作にないあさみと今西奥さんの出会いはね。
ぶつかって友達になる人いないだろうー（笑
人間関係が半径30Mで終了か？
は、違和感あるって書き込みも多かったよ。
いやー我も偶然にはオイオイと言いたいほうよ。
原作もむにゃむにゃだからってことはあるけど・・、
特に原作にないあさみと今西奥さんの出会いはね。
ぶつかって友達になる人いないだろうー（笑
人間関係が半径30Mで終了か？
は、違和感あるって書き込みも多かったよ。
527 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:22 ID:lxAKaX4G
最後にひとこと。
原作はあくまでも、刑事が犯人をおいつめていく話。
原作と季節も違うよね。(放送する季節にあわせたのでしょうね)
和賀の目から見た場面とかさかんに前宣伝で言ってるのは、
原作じゃなく映画を意識してるって事だ。
なのに、映画の最高の場面を第一話で否定した。
そしたら原作に近づくかと言えば、「あなたの手は暖かい」ときた。
おいおい、なんなんだって事だ。
こうなってくると全てがもわもわ～っとした駄作にしかならんだろ
原作はあくまでも、刑事が犯人をおいつめていく話。
原作と季節も違うよね。(放送する季節にあわせたのでしょうね)
和賀の目から見た場面とかさかんに前宣伝で言ってるのは、
原作じゃなく映画を意識してるって事だ。
なのに、映画の最高の場面を第一話で否定した。
そしたら原作に近づくかと言えば、「あなたの手は暖かい」ときた。
おいおい、なんなんだって事だ。
こうなってくると全てがもわもわ～っとした駄作にしかならんだろ
528 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:27 ID:/9kfUqXd
529 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:37 ID:iDiHFoDU
ＢＪの整形身代わりの話
幸運な男
間違いなく、「ブラック・ジャック」シリーズ全編中の、最高傑作である。
イランの油田で大爆発事故。日本人技師も、大勢死んだ。運良く助かった、
スラム街出身の貧乏なイラン人の青年は、上役の日本人、天堂一郎技師の死体を発見した
天堂は大金持ちの御曹司だったのだ。彼のパスポートと大金の入った財布を持ち去り．．
そして天堂の遺体は炎に包まれ、ついに発見されることは無かった．．
幸運な男
間違いなく、「ブラック・ジャック」シリーズ全編中の、最高傑作である。
イランの油田で大爆発事故。日本人技師も、大勢死んだ。運良く助かった、
スラム街出身の貧乏なイラン人の青年は、上役の日本人、天堂一郎技師の死体を発見した
天堂は大金持ちの御曹司だったのだ。彼のパスポートと大金の入った財布を持ち去り．．
そして天堂の遺体は炎に包まれ、ついに発見されることは無かった．．
530 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:37 ID:iDiHFoDU
しばらくしてから、ブラック・ジャックを訪ねた彼は、大金を積んで、パスポートの顔、
すなわち天堂の顔に、整形手術してもらう。写真を見たブラック・ジャックは、一応「やめておけ」、
と忠告はしたのだが．．完璧な整形手術を施して去ったブラック・ジャック。半年後、天堂一郎に
なりすましたイラン人の青年は、（日本語も満足にしゃべれず天堂の家族関係も把握していないので）
記憶喪失を装って（それ故半年間もあちこちを彷徨っていたことにして）日本に「帰国」した。
彼を迎えた「母親」は、何故か彼が贋物であることを見抜けず、贋一郎はほっとしたのだが．．それも束の間、
大金持ちのはずだった天堂家は、爆発事故と石油ショックで会社が破産して、一文無しになってしまっていたのである。
彼を待っていたのは、「母親」との二人暮らしの極貧の生活だ。呆然とする贋一郎。ブラック・ジャックを訪れて、
こんな顔になったがために酷い目に遭うことになった。元の顔に戻してくれ、と頼み込むが．．ブラック・ジャック
の答えは、お前なんか知らんが整形手術をしてもらいたければ金を積みな！というものであった。
金があれば苦労はしないのだ。グレた贋一郎は「母親」に八つ当たりした。
彼女は精一杯、世話を焼いてくれるのだが．．
すなわち天堂の顔に、整形手術してもらう。写真を見たブラック・ジャックは、一応「やめておけ」、
と忠告はしたのだが．．完璧な整形手術を施して去ったブラック・ジャック。半年後、天堂一郎に
なりすましたイラン人の青年は、（日本語も満足にしゃべれず天堂の家族関係も把握していないので）
記憶喪失を装って（それ故半年間もあちこちを彷徨っていたことにして）日本に「帰国」した。
彼を迎えた「母親」は、何故か彼が贋物であることを見抜けず、贋一郎はほっとしたのだが．．それも束の間、
大金持ちのはずだった天堂家は、爆発事故と石油ショックで会社が破産して、一文無しになってしまっていたのである。
彼を待っていたのは、「母親」との二人暮らしの極貧の生活だ。呆然とする贋一郎。ブラック・ジャックを訪れて、
こんな顔になったがために酷い目に遭うことになった。元の顔に戻してくれ、と頼み込むが．．ブラック・ジャック
の答えは、お前なんか知らんが整形手術をしてもらいたければ金を積みな！というものであった。
金があれば苦労はしないのだ。グレた贋一郎は「母親」に八つ当たりした。
彼女は精一杯、世話を焼いてくれるのだが．．
531 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:38 ID:iDiHFoDU
．．彼は、子どもの頃から、鬼のような生母に虐待されてきたのだ。
子どもを道具のようにこき使い、稼ぎの全てを取り上げて、酒を浴びる．．
彼は母親の愛情など知らず、母親など一切信用しないと、心に決めていたのだ。
食うために見つけた仕事の稼ぎも、一切彼女には渡さず酒を飲む．．
．．ある日、「母」が、生活費をかせぐために街角で衣服を売っていたところ、
ショバ代払えと、地回りのヤクザに袋叩きにされているのを目撃し．．そしてその夜も、
怪我をしつつも、何事もなかったかのように夜なべ仕事を続けている彼女の姿に．．
彼の頑なな心もついに解けた。彼女に足袋をプレゼントすると初めて日本語を発した「ママ」と。
酒をやめた彼は「母」に楽をさせるために懸命に働く。母親に恵まれなかった彼は、
ついに理想の母親を手に入れたのである。彼女と散歩をしつつ、しかしこんなにいい人をだまして
いるなんて俺はなんという悪人なんだという、罪の意識にも苛まれるのだが．．
子どもを道具のようにこき使い、稼ぎの全てを取り上げて、酒を浴びる．．
彼は母親の愛情など知らず、母親など一切信用しないと、心に決めていたのだ。
食うために見つけた仕事の稼ぎも、一切彼女には渡さず酒を飲む．．
．．ある日、「母」が、生活費をかせぐために街角で衣服を売っていたところ、
ショバ代払えと、地回りのヤクザに袋叩きにされているのを目撃し．．そしてその夜も、
怪我をしつつも、何事もなかったかのように夜なべ仕事を続けている彼女の姿に．．
彼の頑なな心もついに解けた。彼女に足袋をプレゼントすると初めて日本語を発した「ママ」と。
酒をやめた彼は「母」に楽をさせるために懸命に働く。母親に恵まれなかった彼は、
ついに理想の母親を手に入れたのである。彼女と散歩をしつつ、しかしこんなにいい人をだまして
いるなんて俺はなんという悪人なんだという、罪の意識にも苛まれるのだが．．
映画が犯人サイドの哀しみを強調してたってことでは。
犯人側を描写してたわけじゃないけどさ。
ドラマはそれをうけついで、映画ではほのめかしてた犯人の宿命を
細かく追って映像化していくつもりなのかと、前宣伝を見て思ったが。
なんか、全然ちがうみたいだよ。よくわかんないドラマだわ。
犯人側を描写してたわけじゃないけどさ。
ドラマはそれをうけついで、映画ではほのめかしてた犯人の宿命を
細かく追って映像化していくつもりなのかと、前宣伝を見て思ったが。
なんか、全然ちがうみたいだよ。よくわかんないドラマだわ。
533 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:45 ID:iDiHFoDU
ＢＪの続き
ある日、彼は、「母親」の「入れ歯」を見つけた。妙だ。彼女には、歯が生えているで
はないか？ それを訊かれてなぜか真っ青になって家を飛び出してしまった「母」。この寒空に！
公園のベンチで震えていた彼女は．．既に手遅れだった。彼は彼女を病院に入れたが、重傷の肺炎
にかかっていたのだ。肺血栓を併発。おふくろを助けてくれ！と、彼はブラック・ジャックに救い
を求めるがブラック・ジャックは断った。内科の診療は専門ではないし、立派な内科病院の診療に
割り込んでいく気もない。（そして次のコマがこの作品のキーとなるのだ。）
「あんた、うまくいってたか？」
「え？」
「つまり…おふくろさんといっしょのくらし、満足したかね？」
「もちろんだ！！」
「じゃあ幸運を祈る」
もう助けられない、と医師たちに告げられた彼はこれ以上隠すことは出来ないと、
自分が息子ではないことを告白しようとしたが．．先に告白したのは彼女であった。
彼女は一郎の本当の母親ではなかったのだ！
一郎がイランに行っている留守中に一郎の母が亡くなった。その機会に、天堂家の財産目当てに
彼女はすり替わったのである。しかしそのとたん、石油ショックで会社が潰れ、一文無しになり．．
いまさら天堂夫人ではないとも言えずに、「ひとり息子」の一郎が、海外から帰ってくるのを待つ他なかったのだ。
ある日、彼は、「母親」の「入れ歯」を見つけた。妙だ。彼女には、歯が生えているで
はないか？ それを訊かれてなぜか真っ青になって家を飛び出してしまった「母」。この寒空に！
公園のベンチで震えていた彼女は．．既に手遅れだった。彼は彼女を病院に入れたが、重傷の肺炎
にかかっていたのだ。肺血栓を併発。おふくろを助けてくれ！と、彼はブラック・ジャックに救い
を求めるがブラック・ジャックは断った。内科の診療は専門ではないし、立派な内科病院の診療に
割り込んでいく気もない。（そして次のコマがこの作品のキーとなるのだ。）
「あんた、うまくいってたか？」
「え？」
「つまり…おふくろさんといっしょのくらし、満足したかね？」
「もちろんだ！！」
「じゃあ幸運を祈る」
もう助けられない、と医師たちに告げられた彼はこれ以上隠すことは出来ないと、
自分が息子ではないことを告白しようとしたが．．先に告白したのは彼女であった。
彼女は一郎の本当の母親ではなかったのだ！
一郎がイランに行っている留守中に一郎の母が亡くなった。その機会に、天堂家の財産目当てに
彼女はすり替わったのである。しかしそのとたん、石油ショックで会社が潰れ、一文無しになり．．
いまさら天堂夫人ではないとも言えずに、「ひとり息子」の一郎が、海外から帰ってくるのを待つ他なかったのだ。
534 ：名無しさんは見た！：04/02/06 02:45 ID:iDiHFoDU
「息子」が帰って来たとき、贋物とばれるのではないかと心配したが、あなたは気が付かなかった。それどころか、
本当に良い息子だった。私はこれまで、我が子というものの経験を知らなかったのだ。一緒に暮らすうちに、
ほんとうの息子のように思えてきて．．だましていたことは、許して欲しい。
しかしこんなに幸せな経験はなかった．．
そして彼が、自分の告白をする間もなく、息を引き取ってしまったのだ。最後の瞬間まで「ママ！」と呼びかける、
「息子」の声を聴きながら幸せに．．彼女が天堂夫人の顔をしていたのは、ブラック・ジャックに整形手術をしてもら
っていたからだった．．
とにもかくにも、構造が美しい。
どれほど完璧な整形手術を施されようとも、（例えそれがブラック・ジャックによるものであろうとも、）立ち居振る舞い
無くて七癖そして知識と情報。絶対に肉親を騙しきれるわけがないのに、何故、贋の息子であるということが、ばれないのか？
という謎とその鮮やかな解明。
ふたりとも贋物であったが故に、お互いの（本物を真似する上での）欠陥に気が付かないという構成の妙と、
そのふたりの整形手術を、いずれもブラック・ジャックが手掛けていたという、シンメトリックな構造。
必要無いはずの入れ歯が、何故、ここにある？という、（一見）とても些細な問題が、一気に破局を呼び、
そして上記に引用したヒトコマで、全ての真相、及びこの作品のテーマ（「“幸運な”男」）が、凝縮して
暗示されている。
無論、構築美だけでは無い。不幸なふたりが、偽りの親子として、しかし真実の幸福を得た物語なのである。
何度読み返してみても、感動を新たにする傑作。作者の天才は、僅か２２ページにこれほど豊かなドラマを、
完璧な構成をもって盛り込み得たのである。
本当に良い息子だった。私はこれまで、我が子というものの経験を知らなかったのだ。一緒に暮らすうちに、
ほんとうの息子のように思えてきて．．だましていたことは、許して欲しい。
しかしこんなに幸せな経験はなかった．．
そして彼が、自分の告白をする間もなく、息を引き取ってしまったのだ。最後の瞬間まで「ママ！」と呼びかける、
「息子」の声を聴きながら幸せに．．彼女が天堂夫人の顔をしていたのは、ブラック・ジャックに整形手術をしてもら
っていたからだった．．
とにもかくにも、構造が美しい。
どれほど完璧な整形手術を施されようとも、（例えそれがブラック・ジャックによるものであろうとも、）立ち居振る舞い
無くて七癖そして知識と情報。絶対に肉親を騙しきれるわけがないのに、何故、贋の息子であるということが、ばれないのか？
という謎とその鮮やかな解明。
ふたりとも贋物であったが故に、お互いの（本物を真似する上での）欠陥に気が付かないという構成の妙と、
そのふたりの整形手術を、いずれもブラック・ジャックが手掛けていたという、シンメトリックな構造。
必要無いはずの入れ歯が、何故、ここにある？という、（一見）とても些細な問題が、一気に破局を呼び、
そして上記に引用したヒトコマで、全ての真相、及びこの作品のテーマ（「“幸運な”男」）が、凝縮して
暗示されている。
無論、構築美だけでは無い。不幸なふたりが、偽りの親子として、しかし真実の幸福を得た物語なのである。
何度読み返してみても、感動を新たにする傑作。作者の天才は、僅か２２ページにこれほど豊かなドラマを、
完璧な構成をもって盛り込み得たのである。
ＢＪﾀﾝは何がしたいの？
あ～終わったか？お疲れさま。
自分が何かを見て得られた感動を伝えるのは難しい。
まして趣味嗜好が異なる他人がそれを見ておもしろいと思うかわからないのに
長い時間をかけて説明するのは無粋である。（コピペ
砂の器に乗じてこの機会とばかりに書いたのだろうがスレ違い
まして趣味嗜好が異なる他人がそれを見ておもしろいと思うかわからないのに
長い時間をかけて説明するのは無粋である。（コピペ
砂の器に乗じてこの機会とばかりに書いたのだろうがスレ違い
そんな、イラン人青年を仲居が演じていると想像して見る・・・＿|￣|○
初回から千代吉生存が判明したことを理由に暴れてる人は、読むにつれだんだん
自分の思った展開と違ってるから暴れてるとしか思えなくなってきたわ。
まだどうなるかわからないものを、自分が予想した展開だと完璧だと思ってるのかしらん？
自分の思った展開と違ってるから暴れてるとしか思えなくなってきたわ。
まだどうなるかわからないものを、自分が予想した展開だと完璧だと思ってるのかしらん？
540 ：名無しさんは見た！：04/02/06 08:26 ID:o5ZWA72J
どっか探せば読書感想文を載せられるＨＰくらいあるんじゃないの。
このドラマ、他ドラマと違って
つっこめるような愛おしいキャラがいない。
つっこめるような愛おしいキャラがいない。
542 ：名無しさんは見た！：04/02/06 12:39 ID:oVMGgn6u
劇中で松雪泰子が使ってるショルダーバックはどこのものなのかな？
543 ：名無しさんは見た！：04/02/06 13:03 ID:mEgRi4oD
公式HPのBBSを見れば同じ時期の原作のドラマとの比較が良く解る。
どう見ても、「白い巨塔」はドラマを見てるに対し「砂の器」は出演者個人を見てる書き込みだらけ。
やっぱ「砂の器」は主演が間違ってる。主演（の事務所）に「媚びる」為に多くの物を犠牲にしている。
橋本忍は日本の映画界の為にわざわざ「橋本プロ」を作って「砂の器」と「八甲田山」を創ったはず。
このドラマに名前を連ねてる以上もっと影響力を効かせて欲しかった。もしそれが出来ないのなら名前
を使わせず、映画とは違う「砂の器」にすれば映画ファンにもいまのドラマファンにも納得されたと思う。
どう見ても、「白い巨塔」はドラマを見てるに対し「砂の器」は出演者個人を見てる書き込みだらけ。
やっぱ「砂の器」は主演が間違ってる。主演（の事務所）に「媚びる」為に多くの物を犠牲にしている。
橋本忍は日本の映画界の為にわざわざ「橋本プロ」を作って「砂の器」と「八甲田山」を創ったはず。
このドラマに名前を連ねてる以上もっと影響力を効かせて欲しかった。もしそれが出来ないのなら名前
を使わせず、映画とは違う「砂の器」にすれば映画ファンにもいまのドラマファンにも納得されたと思う。
>>543 他のBBSまで行ってるのか、ご苦労さんだな。
そりゃはじまって4ヶ月以上たって話も佳境ってドラマと、
まだ導入部しか放送してないドラマとじゃ感想も違うだろうに。
なんでそんなことも考慮せずに突っかかってるんだい？
そりゃはじまって4ヶ月以上たって話も佳境ってドラマと、
まだ導入部しか放送してないドラマとじゃ感想も違うだろうに。
なんでそんなことも考慮せずに突っかかってるんだい？
橋本氏は543と違って器の大きい人なんだよきっと。
>543 先ずは改行を覚えろ。
まだ３話だって言うのに気が早いっていうか
ともかく否定したくて仕方ないんだろうな。
ともかく否定したくて仕方ないんだろうな。
>>543
＞映画とは違う「砂の器」にすれば映画ファンにもいまのドラマファンにも納得されたと思う。
ここは同意。
原作からあの映画が出来たように、原作からドラマならではの砂の器を作って欲しいな。
現時点では無理そうだが。
＞映画とは違う「砂の器」にすれば映画ファンにもいまのドラマファンにも納得されたと思う。
ここは同意。
原作からあの映画が出来たように、原作からドラマならではの砂の器を作って欲しいな。
現時点では無理そうだが。
父親の再会して、出所してから同居するんではないか、と個人的には
ふんでいる。
これって、ババふみだろうか。
ふんでいる。
これって、ババふみだろうか。
父親の ×
父親と ○
父親と ○
3人くらい殺すと死刑か無期だよ。
出所まで待てないんじゃないか？
出所まで待てないんじゃないか？
552 ：名無しさんは見た！：04/02/06 14:14 ID:nwRqW1Zt
若井こずえやけど誰か私と結婚して「もうて～」
当たり亀田のクラッカー！！
例をあげるのもなんだがプライドは1話から否定されまくっとるぞｗ>>547
現時点でのみ即評価は放映されてるドラマとして仕方ない。
現時点でのみ即評価は放映されてるドラマとして仕方ない。
>>554
そうかあ、プライドを傷つけられているんですか
そうかあ、プライドを傷つけられているんですか
せっかくだから漏れの現評価も書く。
3話ゆるかったんで4話で大きな動きがなければ暫く脱落するつもりだ。
あとは最終話見りゃいいわ、って感じ。
3話ゆるかったんで4話で大きな動きがなければ暫く脱落するつもりだ。
あとは最終話見りゃいいわ、って感じ。
出演者個人を見ようとかドラマそのものを見ようとか考えては見てない。
ましてや映画と比較しながらなんてめんどくさい事考えた事ないし。
このドラマはなんとなく見たいと思ったから見てるけど十分面白い。
ちなみに白い巨塔とエースをねらえも面白いからなんとなく見続けている。
ましてや映画と比較しながらなんてめんどくさい事考えた事ないし。
このドラマはなんとなく見たいと思ったから見てるけど十分面白い。
ちなみに白い巨塔とエースをねらえも面白いからなんとなく見続けている。
>>556
4話は紙ふぶきと亀だけ
5話は和賀結婚発表 6話は内容まだ分からないけど、
大きな動きがあるようなドラマじゃないし
ゆるいんだけど１話中に必ずキーポイント入れてくるし見逃すと分からなくなるかもよ。
玲子は多分そろそろやばい。
4話は紙ふぶきと亀だけ
5話は和賀結婚発表 6話は内容まだ分からないけど、
大きな動きがあるようなドラマじゃないし
ゆるいんだけど１話中に必ずキーポイント入れてくるし見逃すと分からなくなるかもよ。
玲子は多分そろそろやばい。
１話みて、けっこう期待しちゃったんだが、期待はずれ。
無理にひきのばしてるというか、ダラダラしたセリフにイライラする。
無理にひきのばしてるというか、ダラダラしたセリフにイライラする。
なんか和賀が「宿命とは」とか言い出すたびにどんどん
話が安っぽくなって行く気がする。
自分の悲劇に酔いしれてんじゃねーよ、って感じで。
話が安っぽくなって行く気がする。
自分の悲劇に酔いしれてんじゃねーよ、って感じで。
連続ドラマは1話に一番力入れるからね。
563 ：名無しさんは見た！：04/02/06 14:59 ID:mEgRi4oD
>>544
突っ込むのもなんだから、「ご苦労さん」との労いの言葉にお礼を言っとくよ。
指先を３、４回を動かしただけだからそんなに苦労は無かったけどね。
>>545
って事は、あんたも認めているんだね。今回のドラマは、、（ry
>>546
指摘をありがとう。４７、８文字で「return」を押せば良いんだね、あんまり慣れてないんだよ。
っで君はどう思う？今回のドラマ。
>>547
ん～～、まだ３話と思ってるのか。おれはもう３回も見たし番宣のHPをみたけど、、（上に書い
た感想）って感じだけど。
まぁ、何回位で感想書けば良いのかな？最終回終わらないと書いちゃ駄目？
>>557
それで良いと思いますよ。ただ公式HPのBBSをたまたま見たら書き込みの内容があまりにも違う
から思う事を書いただけ。俺も橋本忍の名前が無ければ見てなかったし、書いてあるからには期待
をしてしまった。それ位に橋本忍にとって「砂の器」は大事な作品だと思ってる。まぁ俺の勝手な
思い込みかも知んないけどね。
突っ込むのもなんだから、「ご苦労さん」との労いの言葉にお礼を言っとくよ。
指先を３、４回を動かしただけだからそんなに苦労は無かったけどね。
>>545
って事は、あんたも認めているんだね。今回のドラマは、、（ry
>>546
指摘をありがとう。４７、８文字で「return」を押せば良いんだね、あんまり慣れてないんだよ。
っで君はどう思う？今回のドラマ。
>>547
ん～～、まだ３話と思ってるのか。おれはもう３回も見たし番宣のHPをみたけど、、（上に書い
た感想）って感じだけど。
まぁ、何回位で感想書けば良いのかな？最終回終わらないと書いちゃ駄目？
>>557
それで良いと思いますよ。ただ公式HPのBBSをたまたま見たら書き込みの内容があまりにも違う
から思う事を書いただけ。俺も橋本忍の名前が無ければ見てなかったし、書いてあるからには期待
をしてしまった。それ位に橋本忍にとって「砂の器」は大事な作品だと思ってる。まぁ俺の勝手な
思い込みかも知んないけどね。
>>563 レスつけて下さってありがとう、マジメな人なんだね。
他ドラマと開始時期も違うのも考慮しないで、短絡に>>543のようなことを
書くんだからセッカチな人なんだろうけどね。そのことについてのレスは
ないんだね？
他ドラマと開始時期も違うのも考慮しないで、短絡に>>543のようなことを
書くんだからセッカチな人なんだろうけどね。そのことについてのレスは
ないんだね？
>>564
煽るなよ。
煽るなよ。
はい、すいません、流します>>565
まあ、今後脱落しても後で流れ分からなくなって「あーやっぱみればよかった」
って後悔しなきゃいいさ。
見たい人が見れば？ドラマなんだし。
って後悔しなきゃいいさ。
見たい人が見れば？ドラマなんだし。
やさしいキスをしてぇぇ～～
いい曲じゃないか。うん。
いい曲じゃないか。うん。
569 ：名無しさんは見た！：04/02/06 15:34 ID:STx0E2hR
和賀視点なので、和賀の過去が先に解かったほうがいいと思う
今西の視点だと徐々に犯人の過去に迫る面白さがあると思うが
和賀に同情できないと成立しないドラマじゃないのかなあ
今西の視点だと徐々に犯人の過去に迫る面白さがあると思うが
和賀に同情できないと成立しないドラマじゃないのかなあ
570 ：名無しさんは見た！：04/02/06 15:36 ID:WsN275tf
メロディは好きだが、ドリカムの声とドラマが
合っていないと思うのだが・・
合っていないと思うのだが・・
最初はそう思ったがＣＭで流れるともう器の映像がぱっと浮かぶ
意外と男より女ボーカルでよかった
とりあえず歌詞はドラマのための書きおろしだから切ない感じは汲んである
意外と男より女ボーカルでよかった
とりあえず歌詞はドラマのための書きおろしだから切ない感じは汲んである
572 ：名無しさんは見た！：04/02/06 15:46 ID:FiCuVHk6
千代吉が生きていた事を、今回冒頭の三木の台詞に出したことは、
クライマックスまで千代吉の生存の事実をドラマに出さないことを、
この映画で使って盛り上げた手法を単にやらないということなのだろう。
さすがに現代だったら、施設に収容されている千代吉のことは、
たぶん亀嵩の古老の話で問い合わせて、すぐに取り敢えずのあたりは
取るだろうし確認はとれるだろう。
なのに、映画ではこれがなかった（省略されてた？）。
今回は、その矛盾を解消してみるのではないだろうか？
最初から千代吉と捜査陣や今西との対峙を持ってくるとか、
ありそうなきがする。
映画や原作でこれまで描かれてこなかった部分を、
今回のドラマでは
こんなでしたよ！ってやってみせるスタイルみたいだから。
ドラマの行方を、映画や原作の部分につなげて考えてしまう為に、矛盾や
違和感がどうしても必要以上に増えてしまうのだが、これ自体が、
制作者側の術中にハメられているのかもしれない。
クライマックスまで千代吉の生存の事実をドラマに出さないことを、
この映画で使って盛り上げた手法を単にやらないということなのだろう。
さすがに現代だったら、施設に収容されている千代吉のことは、
たぶん亀嵩の古老の話で問い合わせて、すぐに取り敢えずのあたりは
取るだろうし確認はとれるだろう。
なのに、映画ではこれがなかった（省略されてた？）。
今回は、その矛盾を解消してみるのではないだろうか？
最初から千代吉と捜査陣や今西との対峙を持ってくるとか、
ありそうなきがする。
映画や原作でこれまで描かれてこなかった部分を、
今回のドラマでは
こんなでしたよ！ってやってみせるスタイルみたいだから。
ドラマの行方を、映画や原作の部分につなげて考えてしまう為に、矛盾や
違和感がどうしても必要以上に増えてしまうのだが、これ自体が、
制作者側の術中にハメられているのかもしれない。
>>567
見たい人が見ればなんて、ドラマ板として思考停止な理屈を振りかざすな。
批判マンセーツッ込む為だけ罵倒何でもありなのが2ｃｈのドラマスレｗ
「このドラマが好きな人が集うスレ」との認識は間違ってる。
見たい人が見ればなんて、ドラマ板として思考停止な理屈を振りかざすな。
批判マンセーツッ込む為だけ罵倒何でもありなのが2ｃｈのドラマスレｗ
「このドラマが好きな人が集うスレ」との認識は間違ってる。
>>572
映画や原作だと、最初の亀嵩の調査では千代吉の話は「行き倒れのお遍路親子を助けた」ってだけで
三木の数ある善行の一つとして語られていた。
この話に絞って調査したのは今西のお手柄だから、亀嵩に行ってすぐに千代吉の行方がわからなくても
別に矛盾ではないのでは？
映画や原作だと、最初の亀嵩の調査では千代吉の話は「行き倒れのお遍路親子を助けた」ってだけで
三木の数ある善行の一つとして語られていた。
この話に絞って調査したのは今西のお手柄だから、亀嵩に行ってすぐに千代吉の行方がわからなくても
別に矛盾ではないのでは？
575 ：名無しさんは見た！：04/02/06 15:53 ID:hqQLiXUq
579 ：名無しさんは見た！：04/02/06 16:04 ID:rqrM78pD
>>574
うん、映画ではそうなんだが、原作では取り敢えずの消息の確認はしていたと
記憶している。県警経由かの報告だけだったと思うが。
今西が、三木の亀嵩時代に必ず犯人とのかかわりがあると睨んでいるわけだから、
三木の善行にしても、それなりの裏取りは一度やっていいはずなのに、
古老や元同僚の話と記録だけでほったらかしにしているような部分には、
ひっかかるものが映画の時はオレは感じた。
原作で、他のことの裏付けにはあれだけの執念深さと丹念さが描かれているからです。
うん、映画ではそうなんだが、原作では取り敢えずの消息の確認はしていたと
記憶している。県警経由かの報告だけだったと思うが。
今西が、三木の亀嵩時代に必ず犯人とのかかわりがあると睨んでいるわけだから、
三木の善行にしても、それなりの裏取りは一度やっていいはずなのに、
古老や元同僚の話と記録だけでほったらかしにしているような部分には、
ひっかかるものが映画の時はオレは感じた。
原作で、他のことの裏付けにはあれだけの執念深さと丹念さが描かれているからです。
581 ：名無しさんは見た！：04/02/06 16:18 ID:EpiBgUtB
当然、今西は今の段階で（というか亀嵩の聞き取り捜査で）すぐに千代吉親子に
焦点を絞るはずはないが、印象的な事件、例えば唯一逮捕した窃盗犯への
出所後に相手が根をあげるほどに親身に世話を焼いたとか、原作では
今西が少し引っ掛かるものがあって、いくつか確認の問い合わせか手配をしていて、
最大限のやるべきことをやっていた感じだったと思う。
焦点を絞るはずはないが、印象的な事件、例えば唯一逮捕した窃盗犯への
出所後に相手が根をあげるほどに親身に世話を焼いたとか、原作では
今西が少し引っ掛かるものがあって、いくつか確認の問い合わせか手配をしていて、
最大限のやるべきことをやっていた感じだったと思う。
583 ：名無しさんは見た！：04/02/06 16:22 ID:IldbtOai
細かい部分を描くかどうかで、ドラマの進行はかなり変わりそうだな。
1 名前：ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/28 15:04 ID:0Fsiana0
えっちな山崎占い機能を搭載しました｡ 。。
名前欄に「えっちな山崎渉」といれて書き込むと､
【エリカ】【いちご】【モモコ】などに変換されますです。。。
えっちな山崎占い機能を搭載しました｡ 。。
名前欄に「えっちな山崎渉」といれて書き込むと､
【エリカ】【いちご】【モモコ】などに変換されますです。。。
585 ：名無しさんは見た！：04/02/06 16:36 ID:jkjsxkEJ
そのおっさんはその後どうなったのかな？、今はどうしてるのかな？
て、最初から普通に聞きそうな気もするな。
て、最初から普通に聞きそうな気もするな。
586 ：名無しさんは見た！：04/02/06 16:43 ID:geDv7mmE
恨みのある人物、動機がありそうな人物ってのに頭がいっちゃってるから
気が回らなくて、でも納得はできるけど。
あと一歩の詰めを怠っていたので、届くべきところに届かなかったというのも、
捜査の機微として話の味だと解釈してもいいとは思うが。
気が回らなくて、でも納得はできるけど。
あと一歩の詰めを怠っていたので、届くべきところに届かなかったというのも、
捜査の機微として話の味だと解釈してもいいとは思うが。
587 ：名無しさんは見た！：04/02/06 17:00 ID:37HHGwSj
やっぱ、
あそこの部分は、このドラマではどういうことにするんだろうとか、
細かい部分でもいろいろあるので、毎回興味をそそりそうだ。
国語研究所からの帰り、今西が署に帰るのを待切れずに地図を買って
喫茶店に飛び込んだところ、原作では欲しくもないアイスクリームを
頼むんだが、ドラマでは普通に珈琲だった。
映画の丹波ちゃんはやはり（夏だし）アイスクリームで、地図を見ながら
気もそぞろという様子で直接グラスに口をつけてアイスクリームを
口にして、興奮している演技をやっててかわいかった。
渡辺今西は、その代わりのあの演技だったんだけど、自然さは、やっぱ
丹波ちゃんの勝ちかな。
んなとことか。
あそこの部分は、このドラマではどういうことにするんだろうとか、
細かい部分でもいろいろあるので、毎回興味をそそりそうだ。
国語研究所からの帰り、今西が署に帰るのを待切れずに地図を買って
喫茶店に飛び込んだところ、原作では欲しくもないアイスクリームを
頼むんだが、ドラマでは普通に珈琲だった。
映画の丹波ちゃんはやはり（夏だし）アイスクリームで、地図を見ながら
気もそぞろという様子で直接グラスに口をつけてアイスクリームを
口にして、興奮している演技をやっててかわいかった。
渡辺今西は、その代わりのあの演技だったんだけど、自然さは、やっぱ
丹波ちゃんの勝ちかな。
んなとことか。
588 ：名無しさんは見た！：04/02/06 17:22 ID:n77/PCoC
次回は、吉村刑事も亀嵩に連れていくよね。
なしてやろ？原作も映画も今西だけでいったように思うが。
もしも吉村も一緒に往っていたら？ということで変えてみたのだろうか？
顔を出させたいだけで、特に意図がないのかもしれないが。
コンビとして強調する為かな。
なしてやろ？原作も映画も今西だけでいったように思うが。
もしも吉村も一緒に往っていたら？ということで変えてみたのだろうか？
顔を出させたいだけで、特に意図がないのかもしれないが。
コンビとして強調する為かな。
589 ：名無しさんは見た！：04/02/06 17:30 ID:SesseNis
映画での、
ツライ放浪をしてボロボロの親子がやっと辿り着く亀嵩のシーン。
亀嵩の駅の看板がＵＰになって、オレは涙が吹き出すんだが。
今もあのままなのかな？
楽しみだな。
ツライ放浪をしてボロボロの親子がやっと辿り着く亀嵩のシーン。
亀嵩の駅の看板がＵＰになって、オレは涙が吹き出すんだが。
今もあのままなのかな？
楽しみだな。
運命の地、親子と三木の宿命を結ぶ地、亀嵩。
次回は泣きのための種蒔きやね。
次回は泣きのための種蒔きやね。
591 ：名無しさんは見た！：04/02/06 17:38 ID:CBo+yWpm
>>588
ケイダッシュのごり押し
ケイダッシュのごり押し
喫茶店＆地図＆コーヒーのシーン。
ああいう所が臭くって嫌で、渡辺がダメなのかと思ってたけど
考えてみたら脚本がダメなんだ・・・。
ああいう所が臭くって嫌で、渡辺がダメなのかと思ってたけど
考えてみたら脚本がダメなんだ・・・。
594 ：名無しさんは見た！：04/02/06 17:45 ID:CBo+yWpm
>>593
あれは脚本ではなく渡辺案だと思う
あれは脚本ではなく渡辺案だと思う
今回の親子の宿命の輪郭が
少しは出てきそうだな。
少しは出てきそうだな。
役者馬鹿ねぇ…
正直ああいう俺様オリジナル小細工演技がｳｻﾞｲと思うんだよね。
ｦﾀには悪いが。
正直ああいう俺様オリジナル小細工演技がｳｻﾞｲと思うんだよね。
ｦﾀには悪いが。
600 ：名無しさんは見た！：04/02/06 18:25 ID:wPxsAhbx
>>598
お前さんは、原田芳雄マンセーなんか？
お前さんは、原田芳雄マンセーなんか？
主演の演技へたのトッチャン坊やよりマシ
原田芳雄を楽しみにしているのが自分だけじゃなくてよかった。
加藤嘉と違って強そうな親父だが何やってる人なんだろう。
加藤嘉と違って強そうな親父だが何やってる人なんだろう。
白い巨塔視聴率25.7％
原田芳雄はブラザーズでも中居のお父さんだったけど見てた？＞６０２
606 ：名無しさんはみた！：04/02/06 18:44 ID:lxsPl1m6
あまり細かいことは考えずに、普通に面白くみているけれど、
選んだ人が見る映画と、不特定多数の人が見れるテレビとでは、
当然見せ方は違ってくるでしょうね。
テーマさえ、ちゃんとしてればＯＫ。
中居さん、なかなかいいと思います。
選んだ人が見る映画と、不特定多数の人が見れるテレビとでは、
当然見せ方は違ってくるでしょうね。
テーマさえ、ちゃんとしてればＯＫ。
中居さん、なかなかいいと思います。
607 ：名無しさんは見た！：04/02/06 18:45 ID:NArFwxQV
>>602
胴衣。
原田のぶっ飛ぶような演技の批判で、渡辺のことはどうでもよくなるかもな。
歯ぐらい抜くんじゃないか？たかがＴＶドラマだというのに。
役づくりに、実際に放浪生活くらいやりかねん。
そういう馬鹿ぶりはオレも好きだが。
胴衣。
原田のぶっ飛ぶような演技の批判で、渡辺のことはどうでもよくなるかもな。
歯ぐらい抜くんじゃないか？たかがＴＶドラマだというのに。
役づくりに、実際に放浪生活くらいやりかねん。
そういう馬鹿ぶりはオレも好きだが。
本気で勝負したいひとは中居をつかわんような気もするが。
そんなに原田芳雄って爆弾役者なの？
最近はけっこう連ドラでてるけど・・・
詳しくは知らないけど割りと好きなんで期待してる。
最近はけっこう連ドラでてるけど・・・
詳しくは知らないけど割りと好きなんで期待してる。
610 ：名無しさんは見た！：04/02/06 18:52 ID:enJzFKod
漏れも原田芳雄好き。
611 ：名無しさんは見た！：04/02/06 18:56 ID:UtXIpwOJ
松田勇作が、唯一尊敬していた役者だもんな。
そのＤＱＮぶりは察してあまりある。
ショーケンとはどちらが格が上だろう？＞原田芳雄
渡辺謙もそれに対抗して気合いが入ってるんだろうが。
そのＤＱＮぶりは察してあまりある。
ショーケンとはどちらが格が上だろう？＞原田芳雄
渡辺謙もそれに対抗して気合いが入ってるんだろうが。
612 ：名無しさんは見た！：04/02/06 19:07 ID:yQNTF3Zw
614 ：名無しさんは見た！：04/02/06 19:17 ID:j7/33uwH
記者会見でコメントしたのをゲンダイが拾ったんでは？
思いつかない演技をするだのなんだの言ってたと前スレで見た記憶が
中居のＤＱＮ演技が原田芳雄のＤＱＮ役者の何かを感じさせたのかｗ
思いつかない演技をするだのなんだの言ってたと前スレで見た記憶が
中居のＤＱＮ演技が原田芳雄のＤＱＮ役者の何かを感じさせたのかｗ
>611
ｼｮｰｹﾝの芝居がいいと思ったことないけど。
ｼｮｰｹﾝの芝居がいいと思ったことないけど。
ちなみにその前にも中居君温泉っていう中居オタ以外は誰も見ないような深夜番組
にも出てたよ。原田さん＞６１４
にも出てたよ。原田さん＞６１４
618 ：名無しさんは見た！：04/02/06 20:15 ID:caejRMPC
>>617
お笑い好きの俺も見てたんだが中居温泉。
お笑い好きの俺も見てたんだが中居温泉。
619 ：名無しさんは見た！：04/02/06 20:32 ID:p6WZhGny
原田さん、日テレのとろいホームドラマで型どおりの頑固おやじやってて、
ああ、もうＴＶの芝居は投げてんのかなとか思ったけどな。昔の牙はないだろう。
渡辺、市村、原田が肝かと思ったが、こういう人同士のからみがなく、
それぞれ単独で若者相手に御大してるだけ。つまんない使い方だと思った。
ああ、もうＴＶの芝居は投げてんのかなとか思ったけどな。昔の牙はないだろう。
渡辺、市村、原田が肝かと思ったが、こういう人同士のからみがなく、
それぞれ単独で若者相手に御大してるだけ。つまんない使い方だと思った。
原田と渡辺は絡むだろ
絡みがなくてつまらんて、まだ３話じゃん・・・
中居くん温泉じゃ丹波さんが中居の爺さん役だった。
中居のこと気に入ってて「あの世まで面倒見てやる」って言ってた。
今回ポストの砂器記事で褒めてたのは、その頃の記憶があるからだろうな。
中居のこと気に入ってて「あの世まで面倒見てやる」って言ってた。
今回ポストの砂器記事で褒めてたのは、その頃の記憶があるからだろうな。
624 ：名無しさんは見た！：04/02/06 21:06 ID:p6WZhGny
なあ、教えてちょんだいよ
原作と一番違うところはなんなのさ？
本なんか読んだことないから、今さら読む気しないんよ
ところで、この原作って漫画版出てないの？
原作と一番違うところはなんなのさ？
本なんか読んだことないから、今さら読む気しないんよ
ところで、この原作って漫画版出てないの？
626 ：名無しさんは見た！：04/02/06 21:46 ID:p6WZhGny
原作では松雪と、和賀がゴミを渡した女が一体化している。
今西が主役で和賀はほとんど出てこない。
漫画は見た事が無い。
今西が主役で和賀はほとんど出てこない。
漫画は見た事が無い。
>>625
お可哀想に、文盲でらっしゃるとは・・・・・実に勿体無い、泪。
お可哀想に、文盲でらっしゃるとは・・・・・実に勿体無い、泪。
毎晩このスレに来るのが楽しい
631 ：名無しさんは見た！：04/02/06 22:26 ID:VDV1V2AS
若井こずえやけど誰か私と結婚して「もうて～」
632 ：名無しさんは見た：04/02/06 22:30 ID:JCLA6Pzl
玲子は殺されるんだろうか？
それとも自殺？
どっちにしても、かわいそうな運命だが・・・
宮田は？
それとも自殺？
どっちにしても、かわいそうな運命だが・・・
宮田は？
633 ：名無しさんは見た！：04/02/06 22:32 ID:M81E7xTv
宮田は殺されると思う。
玲子は漏れは自殺をすると思う。
玲子は漏れは自殺をすると思う。
634 ：名無しさんは見た！：04/02/06 22:45 ID:nRaj96mK
関川が妊娠させたホステスの恵美子がドラマの玲子なんだよな
ジョンより抜粋
和賀への嫉妬～関川～
第５話でも和賀に対する反発は相変わらず。
玲子と恋人関係にあることが理由で、やがて窮地に立たされる事になります。
そしてそこには、少なからず和賀の思惑が絡むことに（伊佐野Ｐ）
なので５話か６話ぐらいまで玲子は生きてそうだな。
和賀への嫉妬～関川～
第５話でも和賀に対する反発は相変わらず。
玲子と恋人関係にあることが理由で、やがて窮地に立たされる事になります。
そしてそこには、少なからず和賀の思惑が絡むことに（伊佐野Ｐ）
なので５話か６話ぐらいまで玲子は生きてそうだな。
636 ：名無しさんは見た：04/02/06 23:39 ID:JCLA6Pzl
>>635
玲子は、どうも紙吹雪の女としてよりも、関川の愛人としての道を
歩みそうだな～
何かのテレビ誌で読んだけど、玲子が列車の窓から、証拠の品を撒き散らすのは
和賀へのある思いがあるという～
和賀への恨み？まだ愛してるのに、別れを切り出された複雑な思い？
５、６話まで生きていそうなら、終盤、怒涛のような展開になるのだろうか？
玲子は、どうも紙吹雪の女としてよりも、関川の愛人としての道を
歩みそうだな～
何かのテレビ誌で読んだけど、玲子が列車の窓から、証拠の品を撒き散らすのは
和賀へのある思いがあるという～
和賀への恨み？まだ愛してるのに、別れを切り出された複雑な思い？
５、６話まで生きていそうなら、終盤、怒涛のような展開になるのだろうか？
三木が言った「あいにいこう」云々は墓参りってことじゃないの？
３話の松雪役の母親に会ってきた＝遺骨のシーンの事、
からそう思ったんだけど。
３話の松雪役の母親に会ってきた＝遺骨のシーンの事、
からそう思ったんだけど。
つまり映画や原作知ってる人に、
「生きてんのかよ」と思わせといて、やっぱ死んでるというひっかけ
かと思ったのだが。
「生きてんのかよ」と思わせといて、やっぱ死んでるというひっかけ
かと思ったのだが。
>>638
本浦千代吉(原田芳雄)
秀夫（＝和賀）の父親。６３歳。息子の秀夫をとても可愛がっており、
いつも一緒にいた。和賀の現在に対して、暗く深い闇の影を落とした
存在。息子の秀夫が今どうしているのか全く知らずに、病気で床に
伏せている。公式より www.tbs.co.jp/utsuwa/
病気の設定だが、途中で死ぬ可能性も無いわけでないな。
本浦千代吉(原田芳雄)
秀夫（＝和賀）の父親。６３歳。息子の秀夫をとても可愛がっており、
いつも一緒にいた。和賀の現在に対して、暗く深い闇の影を落とした
存在。息子の秀夫が今どうしているのか全く知らずに、病気で床に
伏せている。公式より www.tbs.co.jp/utsuwa/
病気の設定だが、途中で死ぬ可能性も無いわけでないな。
640 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:37 ID:9SSosygK
まぁ素直に受け取って、生きてるんだろなぁ。
暗く深い闇の影っつうのが、いたい何なのか。
亀嵩の古老がぼんやりとぐらいは言及するやろ。
ヒデオを引き取って父親はどうしたのかって部分で、
ある程度の方向性は見えてきそうだな。
暗く深い闇の影っつうのが、いたい何なのか。
亀嵩の古老がぼんやりとぐらいは言及するやろ。
ヒデオを引き取って父親はどうしたのかって部分で、
ある程度の方向性は見えてきそうだな。
641 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:50 ID:BCFCWCLT
公式ＨＰの次回あらすじのスナップ、
座敷きで今西吉村が話を聞いている古老は、役者は誰？
座敷きで今西吉村が話を聞いている古老は、役者は誰？
やっぱこう視聴率下がってきてちゃ、もう原田兄貴にかかってるよな
このまま、和賀とあさみの恋愛じゃ引っぱれないし
次の日の職場で『千代吉見た～？』みたいなキャラで
やりかたによっちゃあ、とんでもない千代吉になっちまいそうだが
このスレも原田の話題がでたとたん面白くなったし
このまま、和賀とあさみの恋愛じゃ引っぱれないし
次の日の職場で『千代吉見た～？』みたいなキャラで
やりかたによっちゃあ、とんでもない千代吉になっちまいそうだが
このスレも原田の話題がでたとたん面白くなったし
643 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:25 ID:KGbtW0fu
役者の比較となると、やっぱ子役だなぁ。
映画の子役が凄すぎたもんなぁ。
あらためて観ても、名演に驚いてしまうよ。
映画の子役が凄すぎたもんなぁ。
あらためて観ても、名演に驚いてしまうよ。
うん、子役の春田和秀くん、マンセー！
本人の降臨キボンヌ
本人の降臨キボンヌ
645 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:58 ID:+kPz9zZF
あの子役は加藤嘉と並んで映画「砂の器」を不朽の名作に引き上げた
日本映画子役史上 最強の名演
漏れも さっき改めてＶＤ見てみたが
特に同年代の子の学校生活を遠くから見ていた時の目線と表情、
千代吉との駐在所前での別れのシーン
あの目の前には、中居の目の演技なんて
はるか彼方に吹っ飛んでしまう
日本映画子役史上 最強の名演
漏れも さっき改めてＶＤ見てみたが
特に同年代の子の学校生活を遠くから見ていた時の目線と表情、
千代吉との駐在所前での別れのシーン
あの目の前には、中居の目の演技なんて
はるか彼方に吹っ飛んでしまう
646 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:13 ID:+kPz9zZF
意地悪巡査役の浜村純 意地悪な少年役の子たち
伊勢の旅館の女将(女中？）役の春川ますみ
映画館支配人の渥美清
戦前の通天閣商店街の和賀自転車店を知ってる町内会長の殿山泰治
丹波の上司、稲葉義郎 内藤武敏
算盤業の桐原小十郎役の笠智衆
三成警察署の巡査加藤健一 元同僚の花沢徳衛他
現在の本浦家の生き証人 菅井きん
アパートの管理人 野村昭子
前大蔵大臣田所氏の佐分利信
三木謙一の奥さん役の人(役者名?)の演技も素晴らしい
みんな一瞬しか出てこないが、今見ると最強の布陣だなあ
伊勢の旅館の女将(女中？）役の春川ますみ
映画館支配人の渥美清
戦前の通天閣商店街の和賀自転車店を知ってる町内会長の殿山泰治
丹波の上司、稲葉義郎 内藤武敏
算盤業の桐原小十郎役の笠智衆
三成警察署の巡査加藤健一 元同僚の花沢徳衛他
現在の本浦家の生き証人 菅井きん
アパートの管理人 野村昭子
前大蔵大臣田所氏の佐分利信
三木謙一の奥さん役の人(役者名?)の演技も素晴らしい
みんな一瞬しか出てこないが、今見ると最強の布陣だなあ
砂の器は加藤嘉だよ。
こいつがいなければ始まらない。
こいつがいなければ始まらない。
648 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:20 ID:UbxvA899
小泉の30年前の破廉恥ロンドン留学事件
安倍チャンの学歴詐称問題が大きく脚光を浴びてから再び
砂の器並に盛り上がってきたな。
＞＞今回の訪日で昔の経歴を知ったせいで、
三十年あまり前の話で思い当たることがあり、
読者の新聞記者に過去を調べてもらい、確証を得た実に興味深い話が
あるのです。
パリで一緒に食事をした人の話の中に、
閣僚の息子で婦女暴行で捕まった男が、留学という名目でロンドンに
来ており、余り勉強もしていないと言うのです。
防衛庁だか自治庁だか記憶にないのだが、大した役所ではなかったこと
は確かで、今回の訪日で小泉首相が三十年前にロンドンに留学し、
親父が防衛庁長官だったと知りました。
この線は何か臭いと直観的に感じましたが、
小泉も橋本龍太郎と同じ慶応ボーイだし、政治家の二世や三世だという
点で、尻癖が悪くても不思議ではないです。
安倍チャンの学歴詐称問題が大きく脚光を浴びてから再び
砂の器並に盛り上がってきたな。
＞＞今回の訪日で昔の経歴を知ったせいで、
三十年あまり前の話で思い当たることがあり、
読者の新聞記者に過去を調べてもらい、確証を得た実に興味深い話が
あるのです。
パリで一緒に食事をした人の話の中に、
閣僚の息子で婦女暴行で捕まった男が、留学という名目でロンドンに
来ており、余り勉強もしていないと言うのです。
防衛庁だか自治庁だか記憶にないのだが、大した役所ではなかったこと
は確かで、今回の訪日で小泉首相が三十年前にロンドンに留学し、
親父が防衛庁長官だったと知りました。
この線は何か臭いと直観的に感じましたが、
小泉も橋本龍太郎と同じ慶応ボーイだし、政治家の二世や三世だという
点で、尻癖が悪くても不思議ではないです。
649 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:26 ID:+kPz9zZF
加藤嘉の何がすごいって
差別を受けてる人特有の身のこなしやオドオドした部分
日の当たる場所を避けて生きようとしてる所作
すべてが、彼の演技力が雰囲気を作り上げている
決して胸を張って歩けない哀しさの演技は
本浦千代吉が歴史に実在したかのようにリアルだった。
そして唯一の慰めの子供にかける深い愛、
そこにみんなが感動するんだと思う
差別を受けてる人特有の身のこなしやオドオドした部分
日の当たる場所を避けて生きようとしてる所作
すべてが、彼の演技力が雰囲気を作り上げている
決して胸を張って歩けない哀しさの演技は
本浦千代吉が歴史に実在したかのようにリアルだった。
そして唯一の慰めの子供にかける深い愛、
そこにみんなが感動するんだと思う
>>649
話さなくてもすべてが理解でき、見ている者はみんな号泣した＞加藤嘉
加藤の演技で和賀の罪は許され、社会の暗部に対する憤りと悲しみ、
親子への同情と切なさ・・・などが渦巻いていく。
ただのミステリーではなく、人としての魂が綺麗かどうか問われるんだよ。
だから、ここまでできるかどうか・・・・・・
話さなくてもすべてが理解でき、見ている者はみんな号泣した＞加藤嘉
加藤の演技で和賀の罪は許され、社会の暗部に対する憤りと悲しみ、
親子への同情と切なさ・・・などが渦巻いていく。
ただのミステリーではなく、人としての魂が綺麗かどうか問われるんだよ。
だから、ここまでできるかどうか・・・・・・
651 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:41 ID:+kPz9zZF
589 ：名無しさんは見た！ ：04/02/06 17:30 ID:SesseNis
映画での、ツライ放浪をしてボロボロの親子がやっと辿り着く亀嵩のシーン。
亀嵩の駅の看板がＵＰになって、オレは涙が吹き出すんだが。
590 ：名無しさんは見た！ ：04/02/06 17:37 ID:rqrM78pD
運命の地、親子と三木の宿命を結ぶ地、亀嵩。
そうー 放浪の果てに亀嵩駅のアップが出てきた瞬間「ああ、やっとここにたどりついたんだ‥‥」
という何か言いようの無い深い感慨がこみ上げてくる。（ｽﾄｰﾘｰを知ってるから だけど）
その直前のシーンで盛夏のあぜ道を秀夫に手を引かれ幽鬼のようにふらつく病状の進んだ千代吉
その二人の俯瞰→アップから、亀嵩駅の映像へ ここの演出は最高だよ
その瞬間の音楽もぴったり
駅を描いた映画やドラマは多いが、健さんの「駅・ｽﾃｰｼｮﾝ」などより
はるかに砂の器の亀嵩駅の存在が胸を締め付ける
こういう部分もやはり名作なんだなあと思う
映画での、ツライ放浪をしてボロボロの親子がやっと辿り着く亀嵩のシーン。
亀嵩の駅の看板がＵＰになって、オレは涙が吹き出すんだが。
590 ：名無しさんは見た！ ：04/02/06 17:37 ID:rqrM78pD
運命の地、親子と三木の宿命を結ぶ地、亀嵩。
そうー 放浪の果てに亀嵩駅のアップが出てきた瞬間「ああ、やっとここにたどりついたんだ‥‥」
という何か言いようの無い深い感慨がこみ上げてくる。（ｽﾄｰﾘｰを知ってるから だけど）
その直前のシーンで盛夏のあぜ道を秀夫に手を引かれ幽鬼のようにふらつく病状の進んだ千代吉
その二人の俯瞰→アップから、亀嵩駅の映像へ ここの演出は最高だよ
その瞬間の音楽もぴったり
駅を描いた映画やドラマは多いが、健さんの「駅・ｽﾃｰｼｮﾝ」などより
はるかに砂の器の亀嵩駅の存在が胸を締め付ける
こういう部分もやはり名作なんだなあと思う
652 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:15 ID:LLAWOnSn
653 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:57 ID:qgOb6nyn
嘉さん大好き・・・・・。
「あんな幼い子供の父親の割には随分爺さんだなオイ！」なんて突っ込みも
彼方へ葬り去る程の演技力！狂おしい程悲しい瞳！
版違いｻｹﾞ。
「あんな幼い子供の父親の割には随分爺さんだなオイ！」なんて突っ込みも
彼方へ葬り去る程の演技力！狂おしい程悲しい瞳！
版違いｻｹﾞ。
だからーーー。
映画の話はこちらへって、すぐ前のレスで誘導してくれてるじゃん。
映画の話はこちらへって、すぐ前のレスで誘導してくれてるじゃん。
657 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:16 ID:xmxiYgEb
映画と比較してこき下ろすくらいしか話題がないドラマなのか‥‥‥。
悲惨
悲惨
658 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:24 ID:6Tm4umL7
いよいよ低視聴率ドラマ明日オンエアか
いやはや楽しみですな！
>>656
藻前、住み分け厨？
藻前、住み分け厨？
661 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:50 ID:+mqnAKTU
テレビ版で亀嵩駅は登場しません。だって駅のそば屋の主人が言って
たもん、今回はロケがないって。どうも他県のローカル線をそっくり
亀嵩駅に見立てて撮る(撮った）らすぃ。
たもん、今回はロケがないって。どうも他県のローカル線をそっくり
亀嵩駅に見立てて撮る(撮った）らすぃ。
自分で板違いと気付いてるなら映画板逝けばいいのに。>>655
663 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:51 ID:HgFg9nGS
映画と比較されるのは当然だし、制作側だって覚悟の上だろう。
映画の子役そんなによかったかな。
とにかく映画の子役は凄い！ってんで気合い入れすぎて観たせいか想像してた顔と違った。
もっと貧相な顔、想像してたもんで
タクハツ貰えなかった時なんかほっぺたプ～とかふくらませてるとこなんか、
監督、あれでよくOKだしたなと思ったんだけど
それに比べて嘉はすごかったな。あの人、「破戒」でもそうだったけど、あのテの役異常に巧いね
とにかく映画の子役は凄い！ってんで気合い入れすぎて観たせいか想像してた顔と違った。
もっと貧相な顔、想像してたもんで
タクハツ貰えなかった時なんかほっぺたプ～とかふくらませてるとこなんか、
監督、あれでよくOKだしたなと思ったんだけど
それに比べて嘉はすごかったな。あの人、「破戒」でもそうだったけど、あのテの役異常に巧いね
>660
ん？「住み分け厨」って何？
ん？「住み分け厨」って何？
666 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:18 ID:EOHyPc+o
>>664
あの子役は旅が進むに連れて自分の運命を呪いながらも
たった一人の庇護者である父への愛を募らせていく演技なので
ぜんぜん不自然に見えないけどな‥‥。
村を出て行くときと、亀嵩にたどりついた時では
放浪の末に目つきがずいぶん変わって
同じ子に見えないくらいだった。これだけでも凄いと思ったが
あの子が、ただ貧相なだけの子だったら、強い意思で自分の人生を変革していく
後年の和賀に繋がらないわけで‥‥。
あの子役は旅が進むに連れて自分の運命を呪いながらも
たった一人の庇護者である父への愛を募らせていく演技なので
ぜんぜん不自然に見えないけどな‥‥。
村を出て行くときと、亀嵩にたどりついた時では
放浪の末に目つきがずいぶん変わって
同じ子に見えないくらいだった。これだけでも凄いと思ったが
あの子が、ただ貧相なだけの子だったら、強い意思で自分の人生を変革していく
後年の和賀に繋がらないわけで‥‥。
668 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:22 ID:pEql6Yun
>>653
映画と同じなら、６、７歳。
世情のどん底の冷たさをこの時期に刷り込まれたのは、痛々しい。
映画の、移送される父親を追って線路を駆けてくるカットは、
瞬間的には、お涙頂戴の定番みたいで「うっ」なんだが、
それを健気で懸命なあの子の名演技がとてつもない感動に昇華してくれる。
このドラマの正否の最終的なキーを握るのは、やはり子役かもしれない。
たぶん今回の為に探し出した新人を起用してるだろうと思うが、
原田がその未知数の子から、演技をどう引き出してくれるかも見どころだな。
赤井には、余裕がないだろうからそこまでは期待できん。
映画と同じなら、６、７歳。
世情のどん底の冷たさをこの時期に刷り込まれたのは、痛々しい。
映画の、移送される父親を追って線路を駆けてくるカットは、
瞬間的には、お涙頂戴の定番みたいで「うっ」なんだが、
それを健気で懸命なあの子の名演技がとてつもない感動に昇華してくれる。
このドラマの正否の最終的なキーを握るのは、やはり子役かもしれない。
たぶん今回の為に探し出した新人を起用してるだろうと思うが、
原田がその未知数の子から、演技をどう引き出してくれるかも見どころだな。
赤井には、余裕がないだろうからそこまでは期待できん。
669 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:23 ID:APitwdqI
自分がルールだと思ってる馬鹿がいるな
武田は嫌いじゃないけど関川役がピンと来ない。
672 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:44 ID:EOHyPc+o
>>668
そうそう、あの場面も演出的には、いかにもなんだが、
あの映像とあの子では全然不自然に見えないんだよ
二度と逢えないかもしれない病気の父が汽車に乗って行ってしまう
亀嵩の村を抜け 線路を一心不乱に走る秀夫
彼の心の叫びが聞こえてきそう あれ見て感情移入出来ない人っているのかな
そうそう、あの場面も演出的には、いかにもなんだが、
あの映像とあの子では全然不自然に見えないんだよ
二度と逢えないかもしれない病気の父が汽車に乗って行ってしまう
亀嵩の村を抜け 線路を一心不乱に走る秀夫
彼の心の叫びが聞こえてきそう あれ見て感情移入出来ない人っているのかな
673 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:57 ID:gif4vJ5S
前作が素晴らしいのはわかってる。だからリメイクするんだし。
巨塔もそうだけど、今やってるドラマを単純に楽しみたい。
比較ｱﾚｺﾚはほどほどにしてほしい。
巨塔もそうだけど、今やってるドラマを単純に楽しみたい。
比較ｱﾚｺﾚはほどほどにしてほしい。
674 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:59 ID:+RNfpMeP
さっき予告で見たけど、紙吹雪のシーン夜になってたね。
綺麗にとれてるといいな。
綺麗にとれてるといいな。
675 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:04 ID:EOHyPc+o
>>673
すんまそん
すんまそん
676 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:06 ID:9FoWpeUZ
>>668
ドラマの子役といえば、「おしん」の時の小林綾子とか、
映画公開時前後なら「鳩子の海」、「子連れ狼」の初代大吾郎と
名子役として騒がれたが、
あの子らは、子役としてがんばっている姿がかわいいとかのレベルだった。
砂鬱のあの子は、まるでノンフィクションで観ているような等身大の
存在感が出ている演技だね。
あれがこのドラマで再現できるかは、激しく疑問だ。
ドラマの子役といえば、「おしん」の時の小林綾子とか、
映画公開時前後なら「鳩子の海」、「子連れ狼」の初代大吾郎と
名子役として騒がれたが、
あの子らは、子役としてがんばっている姿がかわいいとかのレベルだった。
砂鬱のあの子は、まるでノンフィクションで観ているような等身大の
存在感が出ている演技だね。
あれがこのドラマで再現できるかは、激しく疑問だ。
677 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:08 ID:rmS39mQp
僕の生きる道
678 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:08 ID:APitwdqI
679 ：676：04/02/07 14:10 ID:hknGOO7F
680 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:35 ID:gif4vJ5S
悪い。今までは無視してたけど、いいかげん愚痴りたくなった。
そんな突っかからないでくれ。＞678
そんな突っかからないでくれ。＞678
681 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:39 ID:gif4vJ5S
↑悪い＝ごめんの意
682 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:57 ID:YE9eUcr1
これでまた、玲子の不幸な生い立ちとかだらだらやりだしたら、
怒るよ。オレ。
さっさとほいほい、捲いて欲しい。
節分前にやっときゃよかったのに。＞紙吹雪
いや、あの女優は好きだが。
怒るよ。オレ。
さっさとほいほい、捲いて欲しい。
節分前にやっときゃよかったのに。＞紙吹雪
いや、あの女優は好きだが。
「きゃはははははは～、そ～れそれ、ホレホレ！」
ぱさっ、ぱさっ。
かくして中央線に伝説が生まれる。
だれか、止めてくれ。
ぱさっ、ぱさっ。
かくして中央線に伝説が生まれる。
だれか、止めてくれ。
しかし、中居くんは素はばかっぽい（失礼）けど、シリアスなドラマの演技は
別人のようでなかなか見せるものがある。それに比べると木村くんはどのドラマにでても
「地でやってまーす」「キムタクはなにに出てもキムタクでしかない」的で
面白くない。中居くんもあとでＶＴＲみて、そういう自分のギャップを
楽しんでいるのかな。
別人のようでなかなか見せるものがある。それに比べると木村くんはどのドラマにでても
「地でやってまーす」「キムタクはなにに出てもキムタクでしかない」的で
面白くない。中居くんもあとでＶＴＲみて、そういう自分のギャップを
楽しんでいるのかな。
痴呆は放置。
原作って、音響が重要な道具になるのだが、
今回のドラマではどうするのか？
原作の後半部では、今西の超人的なひらめきと
当時昭和40年前後の時代背景そのままの先端の
道具が重要な伏線となるが、どういうふうにするのか？
今回のドラマではどうするのか？
原作の後半部では、今西の超人的なひらめきと
当時昭和40年前後の時代背景そのままの先端の
道具が重要な伏線となるが、どういうふうにするのか？
玲子は撒く前おやじにベタベタちょっかい出されるのだろうか？
お客さん、踊子には触らないで下さい。
いただきましょう。
691 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:40 ID:VzceAmKp
＞超人的なひらめき
かつて超能力棋士と呼ばれた米長邦雄氏が、
脳みそに汗をかくほど、２４時間同じことについて考えに考え込んだ時に
驚くようなひらめきが出てくると言っているが、
原作での今西のまどろっこしいほどの試行錯誤の様子には、
ちとこういう感じがある。
かつて超能力棋士と呼ばれた米長邦雄氏が、
脳みそに汗をかくほど、２４時間同じことについて考えに考え込んだ時に
驚くようなひらめきが出てくると言っているが、
原作での今西のまどろっこしいほどの試行錯誤の様子には、
ちとこういう感じがある。
692 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:51 ID:svHOgdrH
693 ：一視聴者：04/02/07 17:28 ID:l1AcGQmI
清張は勉強家だったから、方言の分布の日本地図を見ていて、あのエピソード
を思いついたのでしょうか。点と線の一ホームまたいでの列車の話といい、
方言の話といい、つねにいろんなことを見て、アイデアをためていて
感じいった
を思いついたのでしょうか。点と線の一ホームまたいでの列車の話といい、
方言の話といい、つねにいろんなことを見て、アイデアをためていて
感じいった
694 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:42 ID:QcBZ+HiS
公式の現場スナップにこういうのがある。
NO.1-010
「和賀の幼少時代・秀夫役の隆成くんと遊ぶ、千代吉こと原田芳雄さん。」
どんな子だろう？なかなか出さないな。（後ろ姿だけ）
>>693
現地を知っているだけに、西鉄香椎駅と国鉄（ＪＲ）香椎駅のトリックに燃え。
今は繁華街。
NO.1-010
「和賀の幼少時代・秀夫役の隆成くんと遊ぶ、千代吉こと原田芳雄さん。」
どんな子だろう？なかなか出さないな。（後ろ姿だけ）
>>693
現地を知っているだけに、西鉄香椎駅と国鉄（ＪＲ）香椎駅のトリックに燃え。
今は繁華街。
695 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:51 ID:xycBqiJ3
会話の録音テープ
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram
慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html
赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html
中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1071347566/l50
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram
慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html
赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html
中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1071347566/l50
ウィスル付きにつき見ないほうがヨシ
田村正和版「砂の器」
キャスト・・・仲代達矢、田村正和、真野響子、奈美悦子、山谷初男、鈴木瑞穂
山本 恒、小沢栄太郎、神崎 愛、小川知子、水沢アキ、中尾 彬
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/utuwa.html
キャスト・・・仲代達矢、田村正和、真野響子、奈美悦子、山谷初男、鈴木瑞穂
山本 恒、小沢栄太郎、神崎 愛、小川知子、水沢アキ、中尾 彬
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/utuwa.html
698 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:41 ID:6VU8W05n
やさしいキスをして～中居くん
699 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:56 ID:cRFAvbdW
中田氏中絶中居
ただの安置はスマ板でやってくれ。
和賀が綾香と結婚すると見せかけて、本当は、あさみと愛しあう
なんてので間延びさせんのヤメレ（ﾟ⊿ﾟ）
なんてので間延びさせんのヤメレ（ﾟ⊿ﾟ）
703 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:39 ID:P4pAL0Br
今日、「宿命」のCD買ってきたんだけど、ドラマではピアノ・ソロなのかな？
自分は原作も映画も見てないから、ドラマの方は恋愛話があったとしても
オリキャラあさみが出ていても、そのあたりは特に違和感なく素直に見ているんだけど、
普通にドラマとして見て、あさみの役は松雪じゃない方が良かったかもと思っている。
もっと無名（又はブレイク前）の新人女優の方が良かったかも。
松雪だと、ある程度見る側にとってイメージが「完成されている」から、
そしてキレイ過ぎるから、ストーリー的にもそうだけど視聴者は感情移入しにくい。
ピアニストと女優の恋愛話なんて、われわれ平凡な視聴者にはあまりにも別世界過ぎる。
まるで、本当に芸能人の恋愛を傍から眺めているような感じだ。
白い影は、視聴者（主に女性）がブレイク前の竹内目線で物語に入ることができたから、
恋愛話としては成立し失敗しなかったんだと思う。
同じ主役とスタッフなのでスレ違いは承知で比較してしまったけど、
宿命（内容は今の所不明だが）・殺人・著名人・政界等、普通の一般人が日頃体験しないこと、
身近にはありえない世界を描いているのだから、視聴者に身近に感じさせる存在を作った方が
もっと視聴者を作品にのめりこませる事ができたんじゃなかろうか・・・と。
本当に今更なことではあるが。
オリキャラあさみが出ていても、そのあたりは特に違和感なく素直に見ているんだけど、
普通にドラマとして見て、あさみの役は松雪じゃない方が良かったかもと思っている。
もっと無名（又はブレイク前）の新人女優の方が良かったかも。
松雪だと、ある程度見る側にとってイメージが「完成されている」から、
そしてキレイ過ぎるから、ストーリー的にもそうだけど視聴者は感情移入しにくい。
ピアニストと女優の恋愛話なんて、われわれ平凡な視聴者にはあまりにも別世界過ぎる。
まるで、本当に芸能人の恋愛を傍から眺めているような感じだ。
白い影は、視聴者（主に女性）がブレイク前の竹内目線で物語に入ることができたから、
恋愛話としては成立し失敗しなかったんだと思う。
同じ主役とスタッフなのでスレ違いは承知で比較してしまったけど、
宿命（内容は今の所不明だが）・殺人・著名人・政界等、普通の一般人が日頃体験しないこと、
身近にはありえない世界を描いているのだから、視聴者に身近に感じさせる存在を作った方が
もっと視聴者を作品にのめりこませる事ができたんじゃなかろうか・・・と。
本当に今更なことではあるが。
このドラマは砂の器という原作を借りた、白い影のバージョンアップ版。
白い影と同じアプローチの仕方でも砂の器をリメイクするとは・・・
制作側も芸がないというか。
松雪以前に、昼メロ真っ青の不幸な生い立ちのヒロインを
砂の器に誰が期待していたのかといいたい。
それに松雪はそんなに綺麗とは感じないよ、
今西夫人の方がはっきりいって美人でした。
白い影と同じアプローチの仕方でも砂の器をリメイクするとは・・・
制作側も芸がないというか。
松雪以前に、昼メロ真っ青の不幸な生い立ちのヒロインを
砂の器に誰が期待していたのかといいたい。
それに松雪はそんなに綺麗とは感じないよ、
今西夫人の方がはっきりいって美人でした。
>>705
>それに松雪はそんなに綺麗とは感じないよ、
>今西夫人の方がはっきりいって美人でした。
そこを突っ込まれる思わなかった。 そういう美的感覚とか好みとかは、
色々個人差があるし・・・
グダグダ書いて分かりづらかったと思うんだけど、要するにこのドラマは
大多数の一般視聴者には身近に感じない要素を多く含み描いているのだから、
せっかくオリジナルストーリーを入れるのなら、もっと視聴者が身近に感じる、
平凡に感じる（演技が下手、という意味ではない）女優さんを
ヒロインにした方が良かったんじゃないかなー、と言いたかったんです。
>それに松雪はそんなに綺麗とは感じないよ、
>今西夫人の方がはっきりいって美人でした。
そこを突っ込まれる思わなかった。 そういう美的感覚とか好みとかは、
色々個人差があるし・・・
グダグダ書いて分かりづらかったと思うんだけど、要するにこのドラマは
大多数の一般視聴者には身近に感じない要素を多く含み描いているのだから、
せっかくオリジナルストーリーを入れるのなら、もっと視聴者が身近に感じる、
平凡に感じる（演技が下手、という意味ではない）女優さんを
ヒロインにした方が良かったんじゃないかなー、と言いたかったんです。
707 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:09 ID:FYPa7psW
このドラマ最後まで見ないと判断できないような気がする。
大きなテーマを抱えているだけに描き方も捕らえ方もさまざま
だから色んな意見がでるだろう
とにかく最後までじっくり見たいと思う
大きなテーマを抱えているだけに描き方も捕らえ方もさまざま
だから色んな意見がでるだろう
とにかく最後までじっくり見たいと思う
708 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:19 ID:4tPIA4qK
そういえば、明日４時から最新情報番組やるよね！
楽しみ！
710 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:30 ID:FYPa7psW
>>708
おおお、それは見なければ！
おおお、それは見なければ！
だね！
712 ：名無しさんは見た：04/02/07 22:33 ID:6VU8W05n
田宮二郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞中居
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今日のＮＧワード設定→6VU8W05n
皆様方よろしゅうに。
皆様方よろしゅうに。
714 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:38 ID:+mPJ4QtT
番組表見に行ったけど漏れのとこはボクシングだった･･･
みてえなあ～
みてえなあ～
中居くんもがんばってるとは思うけど、タッキーだったらもっとよかったかも
評論家の役は当然 翼くんだYO♪
評論家の役は当然 翼くんだYO♪
716 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:46 ID:FYPa7psW
視聴者が身近に感じる、平凡に感じる女優と言えば、小林聡美だな。
すいかが視聴者の共感を呼んだのは、彼女が主演だったからとも言われている。
でも、このドラマだと、中居との歳が離れすぎ。
すいかが視聴者の共感を呼んだのは、彼女が主演だったからとも言われている。
でも、このドラマだと、中居との歳が離れすぎ。
718 ：名無しさんは見た：04/02/07 22:55 ID:6VU8W05n
つうか中居は２作も田宮二郎作品リメイクに出てんだから
明らかに狙ってんだろ
次は『白い滑走路』か？『知らない同志』か？
明らかに狙ってんだろ
次は『白い滑走路』か？『知らない同志』か？
719 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:55 ID:Nywuksfj
最後「まで」見たいというか、最後「だけ」見たい感じがしてきたのがなんとも
720 ：名無しさんは見た：04/02/07 22:55 ID:6VU8W05n
田宮二郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞中居
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なんでもう次スレ立ってんの？
なんか知らないけど荒らしさん大活動始めたみたい。
今西さん、国語研究所の行くときは、赤羽車庫のほうが近いですよ
（もう行かない）
（もう行かない）
お客さん、踊子には触らないで下さいよ。
727 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:17 ID:Yik2OrAu
>>718
田宮の２作って？白い影と何？おせ～て
田宮の２作って？白い影と何？おせ～て
728 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:21 ID:mFJH2oWd
お客さん、猿にも触らないで下さいよ。
小林聡美が成瀬あさみじゃあ、何かピンとこない。
やはり松雪で正解。
やはり松雪で正解。
730 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:18 ID:IR1NYpEq
731 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:25 ID:BhRCHcmH
久々に大笑いさせてもらった。
も少し育ててみたかったなぁ。実に惜しいことをした。
も少し育ててみたかったなぁ。実に惜しいことをした。
732 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:33 ID:mnvFafJ6
お客さん、踊子と猿には触らないで下さい。
素敵な踊りと芸をお席にて静かにマッタリ楽しんで頂きとうございます。
よろしくお願い申し上げます。
素敵な踊りと芸をお席にて静かにマッタリ楽しんで頂きとうございます。
よろしくお願い申し上げます。
733 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:23 ID:meUER9C9
>>730 あんがと もう少しで田宮版の砂を探しに旅に出るところだった
木公
雪
泰
コ
ｽｺﾞｲ
可
愛
い
雪
泰
コ
ｽｺﾞｲ
可
愛
い
加藤嘉って前作の大河内教授か？
やっぱ前作白い巨塔の大河内教授が加藤嘉か！！
さがりすぎ。age
渡辺が画面に居ると二時間サスペンスものっぽい。
739 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:30 ID:dfYqATCb
映画、高校生の頃テレビで見て
よかったんだけど
最後にハンセン病は解決済みかのような
テロップが流れて台無しだと感じた。
よかったんだけど
最後にハンセン病は解決済みかのような
テロップが流れて台無しだと感じた。
740 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:59 ID:kx3kTXnF
>>738
同意、演技が大袈裟、渡辺臭が濃くなると嫌だ
同意、演技が大袈裟、渡辺臭が濃くなると嫌だ
ここに来て渡辺叩きまで出てきた？次は松雪か
それだけ必死ってことだろう。
今日も視聴率下がったら大変だからなw
今日も視聴率下がったら大変だからなw
745 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:25 ID:OJdN6jIn
渡辺氏がブランチで言っていた通り４回目５回目以降色んなこと
が明らかになってくるんだから最後まで見ないとね
頼む～！見てよかったって思わせてくれ！これからこれから・・・・・
が明らかになってくるんだから最後まで見ないとね
頼む～！見てよかったって思わせてくれ！これからこれから・・・・・
主演の人の演技はいいのか。
みててそれが一番の疑問なんだよね。
他の人はいいと思ってるんだろうね。
みててそれが一番の疑問なんだよね。
他の人はいいと思ってるんだろうね。
俺は渡辺もいいと思うが中居はもっといいと思うぞ。
しかしここは中居をけなして渡辺を誉めなきゃいけないのか？
しかしここは中居をけなして渡辺を誉めなきゃいけないのか？
749 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:53 ID:kx3kTXnF
750 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:58 ID:iQVZLEcz
これ1話目見逃したんだけど主人公が浮浪者みたいな旅？してた理由って1話で明らかになってるの？
1話見逃したせいで赤井英和との繋がりもよくわからん( ´･ω･`)
1話見逃したせいで赤井英和との繋がりもよくわからん( ´･ω･`)
>>750
それは最終回で明らかに
それは最終回で明らかに
752 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:10 ID:5kWO2CKY
753 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:11 ID:GLtxUzGB
松雪が邪魔だな
754 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:20 ID:qeCt9JsO
このドラマは全部で何話の予定でしょうか？
＞754
公式サイトでも見れば？
公式サイトでも見れば？
>>754
11話。755は氏ね
11話。755は氏ね
757 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:26 ID:VtNKRDvW
758 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:26 ID:qeCt9JsO
>756
どうもありがとう。
全１１話の件。
どうもありがとう。
全１１話の件。
760 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:29 ID:qeCt9JsO
今，以下を見ている。
http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/da0129.html
既にこのDVDを100回以上観ているが，最高である。
本当に最高である。
今回のTVドラマも最高である。
http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/da0129.html
既にこのDVDを100回以上観ているが，最高である。
本当に最高である。
今回のTVドラマも最高である。
761 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:35 ID:NMg9N84F
今夜のタイトル「亀嵩の謎」
毒きのこの話だと思う人が・・・・・・いるわけない。
いやいるかも。
毒きのこの話だと思う人が・・・・・・いるわけない。
いやいるかも。
映画版が少しみられます。
ttp://www3.plala.or.jp/GARUSHIA/sub2.html
しかし松雪と同じ宿命って虐待・・？
幼児虐待のサスペンスなら永遠の仔というのが凄かったが・・
ttp://www3.plala.or.jp/GARUSHIA/sub2.html
しかし松雪と同じ宿命って虐待・・？
幼児虐待のサスペンスなら永遠の仔というのが凄かったが・・
763 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:42 ID:kx3kTXnF
764 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:42 ID:0AFCyuSX
松雪の宿命は実母と義理父とからの幼児虐待と
さっきテレビの宣伝で言っていた。
さっきテレビの宣伝で言っていた。
765 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:44 ID:k6dMYKDi
ところで、全然俎上に上がらない京野ことみだが、
ま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・話の上では、あんなものか。
ま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・話の上では、あんなものか。
766 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:48 ID:xTwzQvkj
>>764
もうあった。第２～３話。
もうあった。第２～３話。
767 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:54 ID:3jRbudcW
なんか、ふと放浪した理由と辻褄の合う殺人の動機が思いついた。
千代吉は宇宙人である。
宇宙船が故障して故郷には帰れない。
どこかに一時的に住み着いても、宇宙人ということがばれたり、超常的な
能力を使ったりすると、秀夫ｊは炊いたごはんをひっくり返され、泥水をかけ
られ、パン屋ではお金があるのにパンを売ってくれないという差別/迫害を
受ける（特撮ネタ。ｽﾏｿ）。
下手をすると、日本政府にだけではなく米国などからも狙われる可能性が
あり、差別だけではなく人体実験をされる危険もあり放浪というか逃走して
いた。
そこで、帰ってきたウルトラマンで、沖縄出身の上原正三が「怪獣使いと少年」
として描き、全国の子供たちがウルトラマンをみて泣き、TBSは放送するかどう
かをためらった、あの宇宙人差別をTBSは蘇らせ、今回の「砂の器」ドラマ化
を企画した。宇宙人ならどこからもクレームつかないからだ。
そして、最終回、追い詰められ異形の宇宙人に変身した秀夫をみた永井大
は、反射的に拳銃で射殺してしまう。
デビルマン、アギト、オルフェノク、ハルクでも異形のものなら成立するな。
ほんとに当たっちゃったら誉めてくれ、みんな。
千代吉は宇宙人である。
宇宙船が故障して故郷には帰れない。
どこかに一時的に住み着いても、宇宙人ということがばれたり、超常的な
能力を使ったりすると、秀夫ｊは炊いたごはんをひっくり返され、泥水をかけ
られ、パン屋ではお金があるのにパンを売ってくれないという差別/迫害を
受ける（特撮ネタ。ｽﾏｿ）。
下手をすると、日本政府にだけではなく米国などからも狙われる可能性が
あり、差別だけではなく人体実験をされる危険もあり放浪というか逃走して
いた。
そこで、帰ってきたウルトラマンで、沖縄出身の上原正三が「怪獣使いと少年」
として描き、全国の子供たちがウルトラマンをみて泣き、TBSは放送するかどう
かをためらった、あの宇宙人差別をTBSは蘇らせ、今回の「砂の器」ドラマ化
を企画した。宇宙人ならどこからもクレームつかないからだ。
そして、最終回、追い詰められ異形の宇宙人に変身した秀夫をみた永井大
は、反射的に拳銃で射殺してしまう。
デビルマン、アギト、オルフェノク、ハルクでも異形のものなら成立するな。
ほんとに当たっちゃったら誉めてくれ、みんな。
何一つ笑うとこのない長文ｳｻﾞ。
769 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:04 ID:omO/fJD5
>>762
どんなことがあっても永遠に親子であることの宿命。
映画板のテーマ。
さっき、ＮＨＫ特集で、貧困の上に病気の片親で苦労している子供の話があったが、
保護施設の人の話が泣かせた。
母親に売春させられた子供が、
「大人（親のこと）は嫌いや！」と言いながら１時間ほど泣き続けたが、
あとで「それでもお母ちゃんのことは好きなんや」と言ったと言う。
そういうつながりのことだと思う。
どんなことがあっても永遠に親子であることの宿命。
映画板のテーマ。
さっき、ＮＨＫ特集で、貧困の上に病気の片親で苦労している子供の話があったが、
保護施設の人の話が泣かせた。
母親に売春させられた子供が、
「大人（親のこと）は嫌いや！」と言いながら１時間ほど泣き続けたが、
あとで「それでもお母ちゃんのことは好きなんや」と言ったと言う。
そういうつながりのことだと思う。
昨日のブランチやさっきの番宣みてて思ったこと。
セーター電車からばらまくのは、証拠隠滅の方法として余りにも杜撰だけど
ひょっとして今回のドラマでは、
わざと人目につくように、ってことにするのか？
忘れられない和賀への想いが、和賀婚約のニュースをきっかけに恨みに変わり…みたいな。
だったらバラ撒きなんてわざわざ目立つことした理由も説明できるもんな。
もし今回そーいう脚本になってたら、この換骨奪胎は見事と脚本家を褒めてやりたい。
勝手に推測して勝手に盛り上がっちまった。ｽﾏｿ
セーター電車からばらまくのは、証拠隠滅の方法として余りにも杜撰だけど
ひょっとして今回のドラマでは、
わざと人目につくように、ってことにするのか？
忘れられない和賀への想いが、和賀婚約のニュースをきっかけに恨みに変わり…みたいな。
だったらバラ撒きなんてわざわざ目立つことした理由も説明できるもんな。
もし今回そーいう脚本になってたら、この換骨奪胎は見事と脚本家を褒めてやりたい。
勝手に推測して勝手に盛り上がっちまった。ｽﾏｿ
771 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:12 ID:EfsnW2fl
ってか、砂の器の情報を５４分やれよ！他のドラマの情報は全くいらない。
772 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:15 ID:Gx1+KbU9
773 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:16 ID:tPZWP7Vm
南朝直系の子孫で
今生天皇一味に命狙われていて放浪してんだよ きっと
今生天皇一味に命狙われていて放浪してんだよ きっと
774 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:18 ID:VykIP6fr
吉村「和賀は父親に会いたかったんでしょうね」
今西（むっとして）「当たり前だ（ぼけ、カス！）。今和賀は父親に会っている！」
吉村「え～っ！うそ、どこどこ？」
ステージの片隅で、
キーハンターパンチで鼻血ぼたぼたの吉村刑事。
今西（むっとして）「当たり前だ（ぼけ、カス！）。今和賀は父親に会っている！」
吉村「え～っ！うそ、どこどこ？」
ステージの片隅で、
キーハンターパンチで鼻血ぼたぼたの吉村刑事。
775 ： ：04/02/08 17:19 ID:SXHsDem2
砂の器の情報をやらないなんてＴＢＳは
そんなに砂の器を大事にしてないな。
そんなに砂の器を大事にしてないな。
776 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:22 ID:9z7e1shD
>>774
永井大の役者生命は終わったな。
永井大の役者生命は終わったな。
777 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:26 ID:EfsnW2fl
＞＞772 ハイ、砂の器が終わったと思って天声慎吾に切り替えました。
778 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:37 ID:1Wm2DAM3
中居と松雪はチューするんですかね？うらやましいですね
779 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:49 ID:ZCxZYGE7
新聞の欄に砂の器しか書いてなかったじゃんよー。
他のドラマ情報はいらなかったのに。
とまぁ、今夜も楽しみだな。
アカデミーショーの方も見たいが。
他のドラマ情報はいらなかったのに。
とまぁ、今夜も楽しみだな。
アカデミーショーの方も見たいが。
先週の放送より
今西の奥さんが点字DEおはなし
のボランティアを始めるようだけど
なんかの伏線だろうか？
あさみが胸にあいた虚と、女優を降りたことで生じる余暇を埋める為
偶然おなじ点字習得教室に通って友達になるのかな？
何となくだけど今西婦人が今後、死んじゃいそうな気がするんだけど
このスレでよく出てくる映画版とは、核心を大きくずらして行く気がするんだ。
漏れは映画みる気も無いから良いけど、ここで映画マンセーの人たちが
粘着荒らしクンにならないことを切に望む。
正直、映画版との比較はもうウンザリです。
今西の奥さんが点字DEおはなし
のボランティアを始めるようだけど
なんかの伏線だろうか？
あさみが胸にあいた虚と、女優を降りたことで生じる余暇を埋める為
偶然おなじ点字習得教室に通って友達になるのかな？
何となくだけど今西婦人が今後、死んじゃいそうな気がするんだけど
このスレでよく出てくる映画版とは、核心を大きくずらして行く気がするんだ。
漏れは映画みる気も無いから良いけど、ここで映画マンセーの人たちが
粘着荒らしクンにならないことを切に望む。
正直、映画版との比較はもうウンザリです。
781 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:56 ID:tPZWP7Vm
＞正直、映画版との比較はもうウンザリです。
これは、映画版の比較をもっとして欲しい、の裏返しレスですね
本当にやめて欲しい場合は自分の賛同しやすいドラマレスで方向変えてくださいな
これは、映画版の比較をもっとして欲しい、の裏返しレスですね
本当にやめて欲しい場合は自分の賛同しやすいドラマレスで方向変えてくださいな
782 ：名無しさんは見た！：04/02/08 18:04 ID:JsCYDA0Y
せっかくドラマを和賀視線で描くなら
なぜ和賀は田所、もしくはお嬢様と知り合いになったのか、
なぜ関川はあんに和賀に対して劣等感を持っているのかとか
みてみたいなあ。
なぜ和賀は田所、もしくはお嬢様と知り合いになったのか、
なぜ関川はあんに和賀に対して劣等感を持っているのかとか
みてみたいなあ。
783 ：名無しさんは見た！：04/02/08 18:37 ID:Vx7cP7aX
>>780
松雪は女優は辞めないそうだ。
別な劇団で女優を頑張るために退団するそうだ。
大手の劇団を退団して入るなら小さい劇団じゃないのかな？
商業ベースにならかいかもしれないけど良品をやるような劇団かも？
もしかしたら点字ボランティアも新しい劇団はやっていて
そこで習いに行くことになり知り合うのかもしれない？
これで松雪が衣装かがりになって
ぶつかった時の血のついた軍コートを発見するという予想が
かなり困難になってしまいましたねー。
これ↑けっこういいじゃんと思ってたんだけどね。
>>782
そうだよね。せっかく和賀視線ならもう少しきちんと頼むよ～と思う。
松雪は女優は辞めないそうだ。
別な劇団で女優を頑張るために退団するそうだ。
大手の劇団を退団して入るなら小さい劇団じゃないのかな？
商業ベースにならかいかもしれないけど良品をやるような劇団かも？
もしかしたら点字ボランティアも新しい劇団はやっていて
そこで習いに行くことになり知り合うのかもしれない？
これで松雪が衣装かがりになって
ぶつかった時の血のついた軍コートを発見するという予想が
かなり困難になってしまいましたねー。
これ↑けっこういいじゃんと思ってたんだけどね。
>>782
そうだよね。せっかく和賀視線ならもう少しきちんと頼むよ～と思う。
>782
ほんとだ、そうだよね。
特に成り上がってきた経緯が描かれていれば
それを失うかもしれない恐怖・失った時の悲劇度が大きく伝わるのに。
白い巨塔の財前とカブるから避けたのかなー？
このドラマは肝心な所を説明的台詞と短い回想シーンで誤魔化すから
二時間サスペンスっぽいんだわ。
和賀とあさみの出会い→恋愛(の気配)こそ、さらっとやりゃいいのに。
ほんとだ、そうだよね。
特に成り上がってきた経緯が描かれていれば
それを失うかもしれない恐怖・失った時の悲劇度が大きく伝わるのに。
白い巨塔の財前とカブるから避けたのかなー？
このドラマは肝心な所を説明的台詞と短い回想シーンで誤魔化すから
二時間サスペンスっぽいんだわ。
和賀とあさみの出会い→恋愛(の気配)こそ、さらっとやりゃいいのに。
今日の今西、吉村両刑事が立ち寄る神社の
入り口横にある石碑は、映画版の「砂の器」の石碑だよ
実は、石碑の真ん中に、なんかﾍﾟﾗｲ板に神社名の石の絵描いて立て掛けてるだけ(笑)
ちょっとアナログだ
入り口横にある石碑は、映画版の「砂の器」の石碑だよ
実は、石碑の真ん中に、なんかﾍﾟﾗｲ板に神社名の石の絵描いて立て掛けてるだけ(笑)
ちょっとアナログだ
「私はガマンしないわよ！」by 松雪
788 ：名無しさんは見た！：04/02/08 19:49 ID:fV8pSxhH
あさみは我慢しそうだな。
789 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:36 ID:ubPn/BsR
Ｂｏｏは砂の器ばかりやると他ドラマファンから叩かれるから半分は砂で
残った半分で他のドラマの紹介を文句の出ない程度にやったのかな？
あと最後の締めの番宣の言葉を渡辺氏にしたのは正解だと思った。
和賀じゃないときの中居氏だとやっぱり少し軽くなるから。ｗ
自分は渡辺氏はもとより中居氏も悪くないと思う。俳優としての力量は別に
して交互に映った時に対立する立場としてバランスは悪くない。
松雪の存在は・・・う～んまだ判断できないかな
とにかく今日は展開的に大事そうだから見逃さないで見ようと思う！
残った半分で他のドラマの紹介を文句の出ない程度にやったのかな？
あと最後の締めの番宣の言葉を渡辺氏にしたのは正解だと思った。
和賀じゃないときの中居氏だとやっぱり少し軽くなるから。ｗ
自分は渡辺氏はもとより中居氏も悪くないと思う。俳優としての力量は別に
して交互に映った時に対立する立場としてバランスは悪くない。
松雪の存在は・・・う～んまだ判断できないかな
とにかく今日は展開的に大事そうだから見逃さないで見ようと思う！
>>789
＞Ｂｏｏは砂の器ばかりやると他ドラマファンから叩かれるから半分は砂で
＞残った半分で他のドラマの紹介を文句の出ない程度にやったのかな？
はずれ。
正解は「裏の天声慎吾＠日テレ16:25～と被らないようにするため」
器の番宣が終わってすぐ天声が始まったのはお見事な流れですた。
＞Ｂｏｏは砂の器ばかりやると他ドラマファンから叩かれるから半分は砂で
＞残った半分で他のドラマの紹介を文句の出ない程度にやったのかな？
はずれ。
正解は「裏の天声慎吾＠日テレ16:25～と被らないようにするため」
器の番宣が終わってすぐ天声が始まったのはお見事な流れですた。
Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果 同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076241151/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜避難所のスレを使用して下さい。
｜http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1072880401/
｜または、他のlive仕様のサーバにある板を利用して下さい。
｜(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/14)
A http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果 同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076241151/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜避難所のスレを使用して下さい。
｜http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1072880401/
｜または、他のlive仕様のサーバにある板を利用して下さい。
｜(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/14)
792 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:00 ID:1Wm2DAM3
いよいよでつね！！(ﾟ∀ﾟ)
793 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:01 ID:1Wm2DAM3
中居と松雪はもうチューしました？うらやましいですよね
ワクワク(ﾟ∀ﾟ)ﾞ
宍道駅キタ
宍道駅キタ
聖地亀嵩キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
過去のドラマに比べて出雲弁はばっちりだ！！
亀嵩の駅は違うけど
過去のドラマに比べて出雲弁はばっちりだ！！
亀嵩の駅は違うけど
亀岳で三木巡査を語る白髪のじいさん。
昔、ＮＨＫ教育の「あいうえお」で、小言コウベイを演じた人だね。
昔、ＮＨＫ教育の「あいうえお」で、小言コウベイを演じた人だね。
797 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:14 ID:dfYqATCb
島根県も山間部に行くと独特の雰囲気があるね。
中国山地ってなんかいい感じ。
中国山地ってなんかいい感じ。
出雲人として、今日だけは見ちょーます。「砂の器」
生粋の出雲弁は通訳なしでは（ry
生粋の出雲弁は通訳なしでは（ry
799 ：今夜の実況はコチラで：04/02/08 21:19 ID:0+1Lyghs
『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
・part1■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076241151/l50
・part2■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076220773/l50
『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1072880401/l50
桐原の家は庄原の櫻井家跡
1月30日夕方５時～１１時はここでロケ
1月30日夕方５時～１１時はここでロケ
どうでもいいけど、亀嵩の「砂の器」記念碑は今どうなってる？
今回の撮影スタッフは当然あそこにお参りしたんだろうな？
今回の撮影スタッフは当然あそこにお参りしたんだろうな？
803 ：コヴァ：04/02/08 21:33 ID:l+0sNFnS
三木巡査って、子供がいないという設定だったよな＞映画で見た時は。
亀高の駅も、映画の頃とはかなり変わっていて、雰囲気が違うな。同じ駅とは思えん。
ＳＬもないし、アングルも違うからかも知れないが。
亀高の駅も、映画の頃とはかなり変わっていて、雰囲気が違うな。同じ駅とは思えん。
ＳＬもないし、アングルも違うからかも知れないが。
永井大の駅で叫ぶシーンイラネ。
被害者じゃあるまいし・・
熱くなりすぎ
被害者じゃあるまいし・・
熱くなりすぎ
805 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:36 ID:dfYqATCb
あんなに広い平地にある駅だとは思わなかった。
血ってさ、時間がたつとこげ茶になるんじゃなかったっけ？
808 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:39 ID:Xk6MYeNY
亀嵩駅は新しくなっちゃったので
実際のロケには出雲八代駅が使われたらしい。（新聞記事より）
実際のロケには出雲八代駅が使われたらしい。（新聞記事より）
本筋とは関係ないんだけど、
なんで松雪は一旦主役に抜擢されたのにあのひどい言われようなの？
なんで松雪は一旦主役に抜擢されたのにあのひどい言われようなの？
>>809
なんだろう。自分もそれ不思議
なんだろう。自分もそれ不思議
811 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:43 ID:lTAokMaa
市村が、若くて綺麗な子に心移りしたから･･･。
何でやねん、というくらいの偶然の出会いの連続。
典型的なダメドラマだな。
典型的なダメドラマだな。
中居の携帯鳴った時、自分の携帯探したのは俺だけじゃないはずだ。
814 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:49 ID:8Sf4tR34
きたー仲居と待つ雪せっくすか？
何話くらいでﾀｲｰﾎなん？
1話以来、ひさしぶりに見た。
なんでだろ・・中居見てるとわろてしまう。。
なんでだろ・・中居見てるとわろてしまう。。
817 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:49 ID:icLmIo3c
818 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:49 ID:lTAokMaa
自分もドコモで、同じ着信音だから、思わず探してしまったよ、携帯。
ﾀｲｰﾎっていうかバレるっていうか
820 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:50 ID:TbjkLRBC
ドリカムか…。
>811
ってことは、あれだけ演技がどうの言ってるくせに
ただ単に女として（自分の愛人にでもするつもりで）若くて綺麗な子が
良くなったって事？最初にあの子誰なんだ？って聞いたときも
いやらしい感じだったしね。なーんかこの市村の人物像よく分からんなー。
ってことは、あれだけ演技がどうの言ってるくせに
ただ単に女として（自分の愛人にでもするつもりで）若くて綺麗な子が
良くなったって事？最初にあの子誰なんだ？って聞いたときも
いやらしい感じだったしね。なーんかこの市村の人物像よく分からんなー。
会いたかったの…で鳥肌がばーーっと立った！松雪うまいなー。
それまで、中居の喘ぐような「ん？」とかつぶやきに笑ってたのに。
それまで、中居の喘ぐような「ん？」とかつぶやきに笑ってたのに。
やっとわかった。
ＴＢＳはミステリーよりもラブストーリーを作りたいんだな。
ＴＢＳはミステリーよりもラブストーリーを作りたいんだな。
ﾄﾞﾘｶﾑ良くないなー
別に砂の器にしなくても良かったじゃん。
普通にﾗﾌﾞｽﾄｰﾘー作ってろ。
普通にﾗﾌﾞｽﾄｰﾘー作ってろ。
826 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:53 ID:Xk2zvLLY
827 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:53 ID:ky/rzdr+
ピアノ演奏、ハネケンだったのかあ。楽譜ほしい。
証拠必死でひろてたぞ。
バカか？・・・ ｗ
バカか？・・・ ｗ
どうやら布切れ探し班は永井だけみたいかな
830 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:54 ID:8Sf4tR34
なんとなく古臭いテイストに感じた
なんかもうワヤクチャだな
832 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:55 ID:lTAokMaa
でも、劇団の主催者なんて、所詮そんなものだと思われ･･･。
劇団内の役者に手を付けている人は、沢山いるのでは。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:56 ID:6zFzZCm1
ビックリするくらいつまらなかった。
ミステリーはどこ？松雪うざい
ミステリーはどこ？松雪うざい
１回目から見てるのに、途中見逃した気になった。
唐突なシーンが多くて。
唐突なシーンが多くて。
演技してますよ顔はやめてくれ
笑いがとまらん
笑いがとまらん
836 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:57 ID:Qn41F1Ad
なんで証拠だとわかったんだろ？
837 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:57 ID:Km1h1QRF
松本清張の小説を改竄しようなんて
恐いもの知らず過ぎ。
恐いもの知らず過ぎ。
838 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:58 ID:MCuCknUv
松雪にやさしいキスをしちゃダメだよ、中居。
今週をもって脱落するやつは多いはず
良い佐野元春
普通の佐野元春
悪い佐野元春
市村は悪元春だな
普通の佐野元春
悪い佐野元春
市村は悪元春だな
この女のうざさは狙い通り？お前の人生なんかどーでもいいんですけど。
それより関川の女が紙吹雪しに行った心理の方を描いて欲しかった。
それより関川の女が紙吹雪しに行った心理の方を描いて欲しかった。
>>804
永井大は森田健作が乗り移ったのかとｵﾓﾀ
いやモリケンだって砂の器では
あんな演技してなかったけどw
どんなに亀嵩の人が三木を「いい人」と言っても、赤井英和はとてもそうは見えなかった・・・
今西のお父さんのエピソードってやっぱり「警官は逆恨みされることがある」って説明なのかなあ
そのぐらい捜査中に考えると思うけど。
永井大は森田健作が乗り移ったのかとｵﾓﾀ
いやモリケンだって砂の器では
あんな演技してなかったけどw
どんなに亀嵩の人が三木を「いい人」と言っても、赤井英和はとてもそうは見えなかった・・・
今西のお父さんのエピソードってやっぱり「警官は逆恨みされることがある」って説明なのかなあ
そのぐらい捜査中に考えると思うけど。
雨の中を証拠拾ってた人誰？
んー。
で、結局、和賀が隠そうとしている過去は
いったいなんなんでしょう。
実はまだ決まっていなくて、スタッフも最終回収録まで考えていたりして・・・。
で、結局、和賀が隠そうとしている過去は
いったいなんなんでしょう。
実はまだ決まっていなくて、スタッフも最終回収録まで考えていたりして・・・。
845 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:59 ID:BRVaUma4
1話目で衝撃受けて、どうやって仲居を追い詰めていくのかと思って
ﾄﾞｷﾄﾞｷ見てきたけど、全然逮捕劇がすすまねぇ・・・
どうやら見方を間違ったもよう＿|￣|○
でもこういう人他にもいそうだな。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ見てきたけど、全然逮捕劇がすすまねぇ・・・
どうやら見方を間違ったもよう＿|￣|○
でもこういう人他にもいそうだな。
846 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:59 ID:1Wm2DAM3
来週、中居と松雪チューしますかね？うらやましいですね
＞＞８３３とっととうせろチンカスぶっ頃すぞ
＞＞８３３とっととうせろチンカスぶっ頃すぞ
確かに古臭い感じがする。
あと脚本と主役ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
あと脚本と主役ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
>>798
おらも見ちょーわね
おらも見ちょーわね
849 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:00 ID:91WvgiGB
見逃しちゃいました・・・
どなたか簡単でいいのであらすじ教えてください
どなたか簡単でいいのであらすじ教えてください
ねらーたちののおいしいおやつドラマになっちゃったな
予告の「行方不明？」はﾚｲｺﾀﾝのことかな？
来週和賀にあぼーんされるのかな。
来週和賀にあぼーんされるのかな。
852 ： ：04/02/08 22:01 ID:AI9tfzFd
話は順調に進んでいるが、やはりドリカムのエンディングテーマで
今までの話が一気に冷めるな。
映画では理解し難かった紙吹雪の行為も、今回の流れで納得。
今までの話が一気に冷めるな。
映画では理解し難かった紙吹雪の行為も、今回の流れで納得。
854 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:02 ID:MCuCknUv
>>842
当時のモリケンは青春俳優から脱皮したての頃だから、あそこまでアツくなっていなかったよね。
当時のモリケンは青春俳優から脱皮したての頃だから、あそこまでアツくなっていなかったよね。
ピンクのセーターって、ありえない。
あんなもん回収してもダイロンしかでてこないって。
あんなもん回収してもダイロンしかでてこないって。
武田シンジって、よく出られるね
関川の女が紙吹雪しに行った心理って十分伝わってたからあれ以上いらないと思うけど。
先週よりいいと思ったけど、永井と赤井はガンだなあ
他の人にして欲しかった
武田真治と佐藤仁美の組み合わせを見て「海がきこえる」思い出した
なつかしい…
他の人にして欲しかった
武田真治と佐藤仁美の組み合わせを見て「海がきこえる」思い出した
なつかしい…
859 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:04 ID:8tPsYjfq
自分録画組でまだ見てないんだけどどうでした？白影ティストなわけ？
860 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:04 ID:GXWCgkj7
松雪は和賀のマンション知ってた？
861 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:04 ID:qeCt9JsO
>817
映画版の亀嵩駅は
駅舎・・・「八川駅」
ホーム・・「いずもやしろ」
を使ったそうです。（ソースは映画版DVDの特典映像）
今回は，篠目という駅だったのですねぇ。
映画版の亀嵩駅は
駅舎・・・「八川駅」
ホーム・・「いずもやしろ」
を使ったそうです。（ソースは映画版DVDの特典映像）
今回は，篠目という駅だったのですねぇ。
862 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:04 ID:cxxkrjYo
初回見た時から松雪がうざくなりそうだという不安を感じていたが
的中してしまった。お前の悩みなんかどーでもいいんだよ！
あとドリカムまじイラネ。
的中してしまった。お前の悩みなんかどーでもいいんだよ！
あとドリカムまじイラネ。
863 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:05 ID:MCuCknUv
ところで関川にとってあの女（和賀の元恋人）は、いったいどういう存在なんだ！？
>>857
ああいう状況だと、元カレより今カレに肩入れしそうな気がするんだけど・・・
ああいう状況だと、元カレより今カレに肩入れしそうな気がするんだけど・・・
865 ： ：04/02/08 22:05 ID:bjn3pLS1
>>857
十分伝わらなかった私に、紙吹雪の心理の説明をおながいします
十分伝わらなかった私に、紙吹雪の心理の説明をおながいします
866 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:05 ID:VRLPnT2A
なんで中央線じゃないの？
なんか同年代の女性にあさみに感情移入してほしそうなとこが萎えるな。
うん紙吹雪は、関川を愛してることからの玲子の行動ってのは
分かったんだけど、やっぱり瀧居の書くヒロインって妙に電波臭がする。
ひたすらしつこい。粘る粘る。必ず自宅に押しかける。
分かったんだけど、やっぱり瀧居の書くヒロインって妙に電波臭がする。
ひたすらしつこい。粘る粘る。必ず自宅に押しかける。
869 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:06 ID:MCuCknUv
>>860
和賀が車でマンションから出るところに偶然通りかかった。
和賀が車でマンションから出るところに偶然通りかかった。
870 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:06 ID:lTAokMaa
佐藤仁美、演技上手いんだけど、あのチョイ役じゃ、チョットかわいそう。
今の時間はガキばっかりなんだな。
やめとこ。
やめとこ。
872 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:07 ID:OCKqRmtj
>844
ホントに知らないのか。教えてあげたいが
まあやめた。
ホントに知らないのか。教えてあげたいが
まあやめた。
875 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:07 ID:eHnvqVfY
>858
永井は いきなり叫んだ演技してびっくりするほどヘタ
監督もナニも言わないからいいんだろうけど ちょと唖然
確かに赤井も品がないし。
876 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:07 ID:QtglpxJq
永井が拾ってたつーことは誰かが記事にしたんだよね？
先週よりはかなりおもしろかったけどなー。
捜査の進みかたもこんなもんじゃないの？
先週よりはかなりおもしろかったけどなー。
捜査の進みかたもこんなもんじゃないの？
877 ：名無しさんは見た：04/02/08 22:07 ID:M+eEkKbl
あっという間の１時間だった～
来週には、もう証拠の切れ端探してるし～
それなりに話は進んでると思うがナ～
紙ふぶきばら撒きの理由も、短い台詞と絵でつながったし～納得！＞852に同意
「行方不明？」の言葉、誰が？宮田？玲子？＞851
素直に来週がたまらなく見たいと思ったけど、こんな者はここに来ない方がいいのか？
来週には、もう証拠の切れ端探してるし～
それなりに話は進んでると思うがナ～
紙ふぶきばら撒きの理由も、短い台詞と絵でつながったし～納得！＞852に同意
「行方不明？」の言葉、誰が？宮田？玲子？＞851
素直に来週がたまらなく見たいと思ったけど、こんな者はここに来ない方がいいのか？
878 ： ：04/02/08 22:08 ID:prrHQi+8
先週までは今クールドラマで面白いほう！ぐらいに思ってたんだけど
永井のモリケン予告とタルい展開に萎え。
劇団のｵｯｻﾝがあんなにネチっこく責めたてるのはなにかの伏線？
終わるまで映画見ておかないとなんか損するっぽいな・・・。
永井のモリケン予告とタルい展開に萎え。
劇団のｵｯｻﾝがあんなにネチっこく責めたてるのはなにかの伏線？
終わるまで映画見ておかないとなんか損するっぽいな・・・。
>>872
何で知ってんの？関係者？
何で知ってんの？関係者？
なんかキモイ>>877
881 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:10 ID:eHnvqVfY
紙吹雪の行為ってどういう意味？
882 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:10 ID:Cuj6Z2MV
亀嵩の場面
比較的大きな道路でセンターラインが黄色で
山間をS字にクルマが走るシーン。
画面に向かって右車線が制限40キロ、左車
線が50キロになってたような・・・珍しい道路
だ。
あの評論家の役者さん性格が悪そうな演技
上手いね。
比較的大きな道路でセンターラインが黄色で
山間をS字にクルマが走るシーン。
画面に向かって右車線が制限40キロ、左車
線が50キロになってたような・・・珍しい道路
だ。
あの評論家の役者さん性格が悪そうな演技
上手いね。
今回はハンセン病は関係してるんですか？
何か アレンジされてるって聞いたんだけど
何か アレンジされてるって聞いたんだけど
884 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:13 ID:lTAokMaa
ＯＡ済んだばかりなのに、エーススレよりも伸びが悪い。やばっ。
あの紙吹雪が玲子にとって、和賀との思い出の品とでもいうのなら
バラまきもまだ納得いくけど、「ヤバげなもの」とわかってて捨てるわけだからねえ。
関川を愛しているのに、自分から和賀の共犯者になったように見えるんだけど・・・
バラまきもまだ納得いくけど、「ヤバげなもの」とわかってて捨てるわけだからねえ。
関川を愛しているのに、自分から和賀の共犯者になったように見えるんだけど・・・
887 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:13 ID:I2jUkXCu
2回目、3回目は少し間延びしてる感じがしてたけど
今日は良かった。雰囲気が1回目に似てた。
今まであさみちょっとウザーだったけど、今日はすんなり
溶け込めた。他の人物も動きが出だしたし。
今日は良かった。雰囲気が1回目に似てた。
今まであさみちょっとウザーだったけど、今日はすんなり
溶け込めた。他の人物も動きが出だしたし。
888 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:14 ID:MCuCknUv
桐原さん、ちっともズーズー弁に聞こえなかったよ。
２時間SPを２夜連続放送の計４時間で、中身をグッ凝縮された
ものを見たい！
成瀬の話は抜きでね！
ものを見たい！
成瀬の話は抜きでね！
890 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:17 ID:QtglpxJq
わざとヤバげと思ってばらまいたんだと思うけど・・・
電話のやりとりとか表情見る限りでは。
そこは映画どおりやったらただのバカと思うし。
電話のやりとりとか表情見る限りでは。
そこは映画どおりやったらただのバカと思うし。
891 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:17 ID:tM1dfVUi
ハンセン病じゃなかったらずっこけるぞ！
借金が原因とか（呆笑
借金が原因とか（呆笑
892 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:17 ID:uZf8DI6Y
なんか毎回すごく楽しみなんですこのドラマ
何でかな（笑）このスレ見ると批判も多いみたいなんだけど
いつも終わったあと胸の中に寂寞とした思いが残ってしまう。
何でかな（笑）このスレ見ると批判も多いみたいなんだけど
いつも終わったあと胸の中に寂寞とした思いが残ってしまう。
893 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:18 ID:JSM6aDgK
4話よかったよ。
いろいろ複線が出てきたね。
いろいろ複線が出てきたね。
894 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:18 ID:Tez7Vj/R
>>891
ハンセン病じゃないよ・・・
ハンセン病じゃないよ・・・
895 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:19 ID:hsJLnH/d
中居の痰が絡んだようなナレーションの声すげえ耳障り
佐藤仁美が汚い
897 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:19 ID:Qn41F1Ad
関川と和賀はお互い穴兄弟ってことは知ってるわけね。
レイコたんと関川のシーンが、いちばんカギ握ってそうだ。
セリフすくないけど、どんなふうに感情が動いてるか、わかるふたり。
イイ！
レイコたんと関川のシーンが、いちばんカギ握ってそうだ。
セリフすくないけど、どんなふうに感情が動いてるか、わかるふたり。
イイ！
898 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:19 ID:MCuCknUv
>>895
その上、棒読みっぽい。
その上、棒読みっぽい。
899 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:19 ID:xEBgxqEJ
玲子は和賀に腹を立てばら撒いたの？
原作ではどうなんですか？
原作ではどうなんですか？
900 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:20 ID:cNDa5XzX
主題曲の「宿命」が1974年の映画版のに激似ってのはがいしゅつ？
（過去ログがdat落ちで読めないもんで…）
（過去ログがdat落ちで読めないもんで…）
ハンセン病なみに説得力のある理由...むりぽ
共犯者というか、運を天に任せるような心理じゃないの？
本当にヤバイもの、あんな所から撒かないんじゃないかと
思うが･･･。
玲子は関川の事が好きみたいだから、和賀の為に
撒いたわけではないと思うけど。
本当にヤバイもの、あんな所から撒かないんじゃないかと
思うが･･･。
玲子は関川の事が好きみたいだから、和賀の為に
撒いたわけではないと思うけど。
903 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:21 ID:MCuCknUv
要するに、「紙吹雪」は、自分が愛してる関川をバカにした和賀に対するあてつけの意味か？
904 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:21 ID:qeCt9JsO
>894
ハンセン病じゃないのか？！
もし本当なら，逃げたということか。
きっちり描いて欲しい。
松本作品なのだから。
ハンセン病じゃないのか？！
もし本当なら，逃げたということか。
きっちり描いて欲しい。
松本作品なのだから。
驚くほどｽﾚが伸びない。
>>890
じゃあ玲子は、あの紙吹雪が何かの証拠になると思って、わざとああいう始末をしたわけ？
苦しいなあ・・・
原作や映画だって、「たまたま」目撃した人がコラムを書いて「たまたま」それを今西が
目にして、「なぜか」事件に関係あると直感して線路ぎわを捜査するという偶然の連続なんだけど・・・
じゃあ玲子は、あの紙吹雪が何かの証拠になると思って、わざとああいう始末をしたわけ？
苦しいなあ・・・
原作や映画だって、「たまたま」目撃した人がコラムを書いて「たまたま」それを今西が
目にして、「なぜか」事件に関係あると直感して線路ぎわを捜査するという偶然の連続なんだけど・・・
907 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:22 ID:MLr8i7oe
和賀の秘密、実は女。
松雪とのセリフのやり取り。
本人はシリアスにやってるんだろうけど、なぜかわろてしまう。
本人はシリアスにやってるんだろうけど、なぜかわろてしまう。
909 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:22 ID:lTAokMaa
名古屋がまずい。こりゃ、一桁逝ったか。
ドラマ終った直後はガキばっかですな。
911 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:24 ID:MCuCknUv
関川はあの布のことまだ気づいてないの？
913 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:26 ID:xEBgxqEJ
899>911
ありがとう、じゃあなんで撒いたんだろう・・
ありがとう、じゃあなんで撒いたんだろう・・
914 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:26 ID:QtglpxJq
映画しか見てないが、罪の意識があって・・・みたいじゃなかった？
少なくとも玲子とは別の感情だよね。
少なくとも玲子とは別の感情だよね。
玲子がばら撒いたのは関川の事で頭きたから？
ほんとはちゃんと処分しようと思ってたのだろうか
ほんとはちゃんと処分しようと思ってたのだろうか
３話の途中で結構実況で脱落していたから、
４話は初めから見なかったのでしょう。>>905
４話は初めから見なかったのでしょう。>>905
917 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:28 ID:8tPsYjfq
>>884
いつもより流れ早いよｗ
和賀さんの地の底からのメッセージ今日もあったんですか？多かったですか？
すいません、録画してまだ見ていないので･･･
このドラマはひとりで集中して見ないとわからないので家族がいる時間は
見ないんです。
いつもより流れ早いよｗ
和賀さんの地の底からのメッセージ今日もあったんですか？多かったですか？
すいません、録画してまだ見ていないので･･･
このドラマはひとりで集中して見ないとわからないので家族がいる時間は
見ないんです。
中居の声が低く喋ろうと意識しすぎ
割れて聞き取りにくい
寝起きの声みたい
クリアめに喋る松雪や武田とからむと凄く気になる
割れて聞き取りにくい
寝起きの声みたい
クリアめに喋る松雪や武田とからむと凄く気になる
920 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:31 ID:MCuCknUv
>>915
一応、焼却炉の所まで行ったんだけど、鍵がかかってて使用出来なかったのれす。
一応、焼却炉の所まで行ったんだけど、鍵がかかってて使用出来なかったのれす。
921 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:32 ID:Gx1+KbU9
922 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:33 ID:kEU2H0vw
佐藤仁美けっこうかわいい。
>>900
ｶﾞｲｼｭﾂ
がんがって探せ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1068/1068523534.html
【日９】 砂 の 器 【第２楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1070/1070879227.html
【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074349892.html
【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074436007.html
【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074502913.html
【日９】砂の器【第６楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074784388.html
【日９】砂の器【第７楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075042466.html
【日９】砂の器【第８楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075368339.html
ｶﾞｲｼｭﾂ
がんがって探せ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1068/1068523534.html
【日９】 砂 の 器 【第２楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1070/1070879227.html
【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074349892.html
【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074436007.html
【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074502913.html
【日９】砂の器【第６楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074784388.html
【日９】砂の器【第７楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075042466.html
【日９】砂の器【第８楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075368339.html
924 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:33 ID:qeCt9JsO
映画版は昭和４５年公開。
925 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:34 ID:w6z36rEG
今更だけど中居の名前「えいりょう」ってピアニストとしての
芸名なの？ずっと和賀「ひでよし」だと思ってた。
えいりょう…まさかやっぱり放浪の訳はﾁｮｳｾ（略
芸名なの？ずっと和賀「ひでよし」だと思ってた。
えいりょう…まさかやっぱり放浪の訳はﾁｮｳｾ（略
926 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:34 ID:xhdQ/ttV
あてつけでもバラ撒いた人間の身元がわかったら関川に捜査の矛先がいくと思うんだけど。
927 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:35 ID:MCuCknUv
>>900
つーか、明らかにパクりでしょ？
つーか、明らかにパクりでしょ？
928 ： ：04/02/08 22:35 ID:iCkzfD+H
小説や映画知ってるとこれだけ間延びした展開でも内容理解できるけど
知らない人はちょっとツラいだろうなあ。
知らない人はちょっとツラいだろうなあ。
929 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:36 ID:qeCt9JsO
>928
オレもそう思う。
しかし，現代版になって面白いねぇ。
オレもそう思う。
しかし，現代版になって面白いねぇ。
>>927
エンドロールを見てみると良い。
エンドロールを見てみると良い。
もう飽きた
織本順吉が老けていたのには驚いた
知ってる人間にだけ辛いと思ってたが。
どっちもよく知ってまして、なんか義理があるような気分で見てます。
どっちもよく知ってまして、なんか義理があるような気分で見てます。
935 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:37 ID:MCuCknUv
佐藤は、直感的にやばいものと感じて隠し持っていた。
ところが、中居の仕打ちに切れて、ばれてもいいという気持ちで
列車からばらまいた。
中居の誤算は、布はとっくに処分されていたと思っていたこと。
ということでいいんじゃないの？
ところが、中居の仕打ちに切れて、ばれてもいいという気持ちで
列車からばらまいた。
中居の誤算は、布はとっくに処分されていたと思っていたこと。
ということでいいんじゃないの？
>>935
映画では関川自体出て来なかったね
映画では関川自体出て来なかったね
940 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:39 ID:MCuCknUv
941 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:39 ID:DH9I6iE6
たそがれ時にお台場に行くと必ず和賀のソアラが止まっているんだ
942 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:40 ID:cNDa5XzX
>>900
それは俺も思った。
映画版は菅野光亮作曲。今回彼については何にもクレジット
されてないから千住明作曲ってことなんだろうけど、
あまりにも似すぎ。というか明らかにパクリ。
関係者は恥を知れって感じだな。
それは俺も思った。
映画版は菅野光亮作曲。今回彼については何にもクレジット
されてないから千住明作曲ってことなんだろうけど、
あまりにも似すぎ。というか明らかにパクリ。
関係者は恥を知れって感じだな。
943 ： ：04/02/08 22:40 ID:iCkzfD+H
小説や映画を知っている人→
オリジナルキャラ松雪さんのシーンが邪魔で見ててツラい。
小説も映画も知らない人→
間延びしているためミステリーの部分がわかりづらくてツラい。
オリジナルキャラ松雪さんのシーンが邪魔で見ててツラい。
小説も映画も知らない人→
間延びしているためミステリーの部分がわかりづらくてツラい。
944 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:40 ID:fwUIo4X/
>>936
本当に頭にきたら匿名で警察に送るとかもっとあからさまな手があったはず
そこまでしないのはやっぱり和賀をかばいたい気持ちもあるわけで・・・
ということで、前の人が書いてたようにあとは神のみぞ知るという
処分の仕方にしたのでは
本当に頭にきたら匿名で警察に送るとかもっとあからさまな手があったはず
そこまでしないのはやっぱり和賀をかばいたい気持ちもあるわけで・・・
ということで、前の人が書いてたようにあとは神のみぞ知るという
処分の仕方にしたのでは
945 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:41 ID:hQllmXq3
今録画したのを見終わったところなんだけど
確かに一度は主役に抜擢したんだから
力はそれなりにあると思っているだろうに
いきなり扱いがひどすぎるよなー。>>809
今の麻美が観客のことまで考える余裕がなくて
自己満足のためだけにやっているのかもしれないって
いうのはそのとおりかも。
確かに一度は主役に抜擢したんだから
力はそれなりにあると思っているだろうに
いきなり扱いがひどすぎるよなー。>>809
今の麻美が観客のことまで考える余裕がなくて
自己満足のためだけにやっているのかもしれないって
いうのはそのとおりかも。
946 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:41 ID:qeCt9JsO
>937
スマソ。
間違えた。
確かに昭和４９年。
スマソ。
間違えた。
確かに昭和４９年。
947 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:42 ID:MCuCknUv
>>944
なるほどー！！
なるほどー！！
949 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:43 ID:2w1VzyA4
東京の街で何回も同一人物と偶然顔を合わせる確率は天文学的な数字というべきなのだろうか
>そこまでしないのはやっぱり和賀をかばいたい気持ちもあるわけで・・・
>ということで、前の人が書いてたようにあとは神のみぞ知るという
>処分の仕方にしたのでは
>>ばれてもいいという気持ちで
だから、こう書いてるじゃん。
>本当に頭にきたら匿名で警察に送るとかもっとあからさまな手があったはず
そんなことしたら、すぐに話が終わるでしょうが。
>ということで、前の人が書いてたようにあとは神のみぞ知るという
>処分の仕方にしたのでは
>>ばれてもいいという気持ちで
だから、こう書いてるじゃん。
>本当に頭にきたら匿名で警察に送るとかもっとあからさまな手があったはず
そんなことしたら、すぐに話が終わるでしょうが。
人間の行動はパターン化されているので、ある程度までだったら偶然もアリかとは思う
953 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:45 ID:Gx1+KbU9
>>950 自分も結構面白かったんだが、普通に展開が気になって見たんだけど。
954 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:46 ID:Gx1+KbU9
>>952
生活圏が似てるんだろうな、とは思う。
生活圏が似てるんだろうな、とは思う。
955 ： ：04/02/08 22:47 ID:AI9tfzFd
関川の事で玲子は少なからず冷徹な和賀を怨んでいた。
ドレッサーを開けるとまだ処分していない血痕の付いた
コートが置いてあり、和賀の秘密が何かそこにあると確信した。
コートと事件との繋がりも分からない玲子は、警察へ提出する根拠も無く、
ましてそこまで至る勇気もなければ、そこまで和賀を貶める行動もしたくなかった。
しかし和賀の秘密はこのまま封印してはならない事は分かっていた。
この秘密を第三者に依って、何らかの形で明らかになることを願い、
列車からの紙吹雪という行為に至った。その奇行で少なからず
誰かが注目するであろうことは確信できたが、そこから連鎖が起こるか
どうかは彼女にとって賭けだったに違いない。
ドレッサーを開けるとまだ処分していない血痕の付いた
コートが置いてあり、和賀の秘密が何かそこにあると確信した。
コートと事件との繋がりも分からない玲子は、警察へ提出する根拠も無く、
ましてそこまで至る勇気もなければ、そこまで和賀を貶める行動もしたくなかった。
しかし和賀の秘密はこのまま封印してはならない事は分かっていた。
この秘密を第三者に依って、何らかの形で明らかになることを願い、
列車からの紙吹雪という行為に至った。その奇行で少なからず
誰かが注目するであろうことは確信できたが、そこから連鎖が起こるか
どうかは彼女にとって賭けだったに違いない。
956 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:47 ID:cNDa5XzX
>>942
関係者がパクったとゲロってまつ。
「潤色として山田洋次さんらがクレジットされているのは、
映画版（１９７４年）の演出で使われた「宿命」という曲の
アイデアを踏襲させていただくからです。
ただ、曲は変えようと千住明さんが書き下ろしてくれました。」
（プロデューサー伊佐野英樹談）
関係者がパクったとゲロってまつ。
「潤色として山田洋次さんらがクレジットされているのは、
映画版（１９７４年）の演出で使われた「宿命」という曲の
アイデアを踏襲させていただくからです。
ただ、曲は変えようと千住明さんが書き下ろしてくれました。」
（プロデューサー伊佐野英樹談）
958 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:49 ID:DH9I6iE6
宮田は話しにあまり絡んでこないから殺されない感じがしてきた
959 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:49 ID:w6z36rEG
>>949
ストーカーならアリだね。
ストーカーならアリだね。
なんにせよ、松雪が邪魔なんだよね。
961 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:50 ID:dzi2nYD7
これって編曲は羽田健太郎なんですか
今夜見てたらクレジット欄にハネケンの名があったような...
今夜見てたらクレジット欄にハネケンの名があったような...
>>955
惜しい！コートじゃなくてタートルのセーターなんだな。
惜しい！コートじゃなくてタートルのセーターなんだな。
>>961
ピアノって書いてあった
ピアノって書いてあった
964 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:52 ID:Gx1+KbU9
>>957 原作も近所に住んでるんじゃなかった？＞あさみと今西妻
965 ：955：04/02/08 22:53 ID:AI9tfzFd
>>962
セーターかよぉ
セーターかよぉ
966 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:54 ID:fwUIo4X/
967 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:54 ID:DrNA9kuI
>>882
あのシーンはここ。
http://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
あれは仁多町亀嵩じゃなくて隣の横田町坂根というところで、鉄オタ
にはスイッチバックで有名。湧き水がうまくてポリタンクを100リットル
分くらい持ってきてる人もいた。右側の道路が40km制限だったのは激しい
上り坂だから。
あのシーンはここ。
http://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
あれは仁多町亀嵩じゃなくて隣の横田町坂根というところで、鉄オタ
にはスイッチバックで有名。湧き水がうまくてポリタンクを100リットル
分くらい持ってきてる人もいた。右側の道路が40km制限だったのは激しい
上り坂だから。
968 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:55 ID:8HiRfCa/
来週は大きな展開がありそうですな。
松雪変にどん底状態にしないで、あたらしい劇団でいきいきと
頑張ってるっていうほうが和賀がさらに追い詰められていく
感じと対比してよかったような気がする。
あるときやっぱり夜出合った男は和賀だって思い出しても
黙ってあげるとか。
頑張ってるっていうほうが和賀がさらに追い詰められていく
感じと対比してよかったような気がする。
あるときやっぱり夜出合った男は和賀だって思い出しても
黙ってあげるとか。
970 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:55 ID:MCuCknUv
>>960
ドラマでは和賀の元ｶﾉと関川の愛人が同一人物なもんだから、急遽用意した役なんでしょ？
ドラマでは和賀の元ｶﾉと関川の愛人が同一人物なもんだから、急遽用意した役なんでしょ？
971 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:57 ID:2w1VzyA4
ネタバレ
和賀の父親＝今西の父親
和賀の父親＝今西の父親
972 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:57 ID:MCuCknUv
>>965
コートは和賀か劇団員の宮田ｸﾝから借りた。
コートは和賀か劇団員の宮田ｸﾝから借りた。
973 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:57 ID:Qn41F1Ad
原作では、レイコに似た立場の女は、本気で、普通に処分するために、
布をばらばいてた。今西が、汽車の中でそれを見てたんだよね。
今までは、元恋人の和賀の頼みに従って、
ボツ楽譜を処分したりしてやる程度の情は残ってたが、
今カレの関川を傷つけた和賀と、ほんとの別離を決意したんだろうな。
レイコは頭がいいらしいから、
あれがヤバめなもんだとわかっていただろうけど、
あとから見つかるかも、とかそういうことは考えなかったと思う。
ああいう方法を選んだのは、なんか感傷的なもんのような気がしる。
切れ端の山から、白いの探したのは、どういう意味かな？
事件との関連に気づいたのかな？
布をばらばいてた。今西が、汽車の中でそれを見てたんだよね。
今までは、元恋人の和賀の頼みに従って、
ボツ楽譜を処分したりしてやる程度の情は残ってたが、
今カレの関川を傷つけた和賀と、ほんとの別離を決意したんだろうな。
レイコは頭がいいらしいから、
あれがヤバめなもんだとわかっていただろうけど、
あとから見つかるかも、とかそういうことは考えなかったと思う。
ああいう方法を選んだのは、なんか感傷的なもんのような気がしる。
切れ端の山から、白いの探したのは、どういう意味かな？
事件との関連に気づいたのかな？
974 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:57 ID:EIZrQxv8
975 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:59 ID:Gx1+KbU9
それで関川が疑われて、玲子びっくり、自殺、なんてんじゃ？
>>970
原作でも和賀の愛人の劇団事務員の成瀬リエ子という女が出てきて、
その女が紙吹雪をまくよ。
ドラマのあさみは、成瀬リエ子から和賀の共犯者の部分を無くして
恋愛部分をクローズアップするため、宿命の出会いにしたキャラクターになってると思う。
原作でも和賀の愛人の劇団事務員の成瀬リエ子という女が出てきて、
その女が紙吹雪をまくよ。
ドラマのあさみは、成瀬リエ子から和賀の共犯者の部分を無くして
恋愛部分をクローズアップするため、宿命の出会いにしたキャラクターになってると思う。
977 ： ：04/02/08 23:00 ID:0ScorNoZ
フツーに面白かったｗ
中居は犯罪者が似合ってるｗ
それにしてもスマップって・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/skinhead/skingazou/smapmoto.jpg
中居は犯罪者が似合ってるｗ
それにしてもスマップって・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/skinhead/skingazou/smapmoto.jpg
978 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:00 ID:m9AgJcox
今西は新聞だか週刊誌の投稿を見たんじゃなかったか？
ﾚｲｺがﾏﾝｼｮﾝで最後に見てた切れ端だった、発見された切れ端。
ﾚｲｺがﾏﾝｼｮﾝで最後に見てた切れ端だった、発見された切れ端。
979 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:01 ID:MCuCknUv
>>973
＞原作では、レイコに似た立場の女は、本気で、普通に処分するために、
＞布をばらばいてた。今西が、汽車の中でそれを見てたんだよね。
惜しい！！
車内で見てたのは出版社の編集者
紙吹雪を探し出したのは今西だけどね（映画では吉村刑事）
＞原作では、レイコに似た立場の女は、本気で、普通に処分するために、
＞布をばらばいてた。今西が、汽車の中でそれを見てたんだよね。
惜しい！！
車内で見てたのは出版社の編集者
紙吹雪を探し出したのは今西だけどね（映画では吉村刑事）
980 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:01 ID:9luzrbxg
ＴＶドラマの方で
当初は、初めて砂の器を見る人を中心に親子が旅する海岸の映像がきれいだという
意見が多かったが
自分は、何か映画の親子の旅の映像の美しさとは“美しさの質”が違う
とずっと思っていた‥‥。
で、今日ＴＶ見て思ったのは、やはり交響曲「宿命」とハンセン病という過酷な設定が
親子を包む自然の大セットを“切ない日本の風景”に染め上げていたからだと気付いた。
もっと大げさに言うと“すべての親子の原風景”とも言うべき絶対美があった。
もちろん加藤嘉と春田君の名演や、１年かけた執念のロケのタマモノなのだが‥‥。
今回の設定(現代に置き換えた・放浪の理由)が、あのシーンを例えようが無く薄味にして
しまっているなあ。「宿命」も旋律は似てるがメロドラ調だし‥‥。
当初は、初めて砂の器を見る人を中心に親子が旅する海岸の映像がきれいだという
意見が多かったが
自分は、何か映画の親子の旅の映像の美しさとは“美しさの質”が違う
とずっと思っていた‥‥。
で、今日ＴＶ見て思ったのは、やはり交響曲「宿命」とハンセン病という過酷な設定が
親子を包む自然の大セットを“切ない日本の風景”に染め上げていたからだと気付いた。
もっと大げさに言うと“すべての親子の原風景”とも言うべき絶対美があった。
もちろん加藤嘉と春田君の名演や、１年かけた執念のロケのタマモノなのだが‥‥。
今回の設定(現代に置き換えた・放浪の理由)が、あのシーンを例えようが無く薄味にして
しまっているなあ。「宿命」も旋律は似てるがメロドラ調だし‥‥。
走っている列車からばらまいたのに
霧散しなかったのか？
簡単に回収されるっておかしくね？
霧散しなかったのか？
簡単に回収されるっておかしくね？
982 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:03 ID:DH9I6iE6
紙吹雪から玲子に捜査の手が伸びて和賀が殺す？
霧散しているところを必死に見つけだすわけで
ご都合主義のミステリーの先駆者は
案外、清張だったりして。
案外、清張だったりして。
985 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:04 ID:MCuCknUv
>>981
もちろん、発見に至るまでには、かなり苦労していますよ。
もちろん、発見に至るまでには、かなり苦労していますよ。
>>981
トンネルの入り口あたりでまとまって見つかるんじゃなかったっけ
トンネルの入り口あたりでまとまって見つかるんじゃなかったっけ
987 ： ：04/02/08 23:06 ID:AI9tfzFd
989 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:06 ID:m9AgJcox
＞984
何を今更、原作だってつっこみ所満載の偶然が多いのに。
何を今更、原作だってつっこみ所満載の偶然が多いのに。
990 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:06 ID:MCuCknUv
桐野カヲル（佐藤めぐみ）って、何か重要な役どころなの？
991 ：973：04/02/08 23:07 ID:Qn41F1Ad
＞979 そういえばそだったね。
今西が見てたんじゃ、あんまりにも、だもんな。
原作つい最近読んだのにもうわすれてるよ。
今西が見てたんじゃ、あんまりにも、だもんな。
原作つい最近読んだのにもうわすれてるよ。
見直してるけど、三成警察署の玄関で立っている
警察官の後ろに立て掛けてある立て看板
あれも小道具。機材トラックの中に２枚位あったよ
結構ｺﾏｶｲよね
警察官の後ろに立て掛けてある立て看板
あれも小道具。機材トラックの中に２枚位あったよ
結構ｺﾏｶｲよね
1000!
声を大にして叫ぶ 成瀬あさみはイラネ！
あと今回の吉村刑事の叫びもとって付けた様でものすっごく変。
和賀の話は関川と玲子と婚約者親子だけでいいだろう。
あさみが出てくる度に話が止まるし、なんか電波発してるしで萎える。
5話では玲子が恋人って事で関川が窮地に立たされるらしいが、
妊娠？それとも紙吹雪の女を追っていて恋人の関川に容疑がかかるのか？
来週で死ぬのは玲子っぱいけど･･･
失踪届け→死体発見→紙吹雪の女と判明→証拠から三木の血液と判明→恋人の関川が疑われる。
でファイナルアンサー？
あと今回の吉村刑事の叫びもとって付けた様でものすっごく変。
和賀の話は関川と玲子と婚約者親子だけでいいだろう。
あさみが出てくる度に話が止まるし、なんか電波発してるしで萎える。
5話では玲子が恋人って事で関川が窮地に立たされるらしいが、
妊娠？それとも紙吹雪の女を追っていて恋人の関川に容疑がかかるのか？
来週で死ぬのは玲子っぱいけど･･･
失踪届け→死体発見→紙吹雪の女と判明→証拠から三木の血液と判明→恋人の関川が疑われる。
でファイナルアンサー？
996 ：名無しさんは見た！：04/02/08 23:10 ID:MCuCknUv
>>994
いいセンいってる！！
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環境映像として見ています。
1000！
宿命の1000！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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