【亀嵩　紙吹雪】　砂の器　【第10楽章】

こっちを本スレにしてよ
過去スレは　>>2〜あたり

>>2-1000

公式ＨＰ
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/

前スレ
【１】砂の器　ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/

忘れた
【日９】砂の器【第９楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075796472/l50

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久しぶりに見た。
このコピペ

田宮二郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞中居
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いい機会だから　:6VU8W05nに言っておく。
みんなお前に釣られているんじゃないぞ。
呆れてるだけ。

暇なんだな。情けないヤツ

今晩、前スレ消費すると思うけど、このスレでいいかな？

　　 　　〆⌒ヽ　ﾖｲｼｮｯ!
　　　∩（ Θ_Θ∩　　
　　　　ヽ　目 ﾉ　
　　　　│ ┬ │
　　　　（＿_）＿）

　　　 　　ノハ
　　　　　川^-^)〆⌒ヽ　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　　（￣目⊃Θ_Θ ）
　　　　│ ┬　 　￣
　　　　（_＿）＿）

>１　乙！

前スレをもうチョット使ってからにしませんか？
せっかくのスレ、大切に使いましょ。

次スレ

　　【亀嵩　紙吹雪】　砂の器　【第10楽章】

　　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076160053/

もうちょっとストーリー早く進んでほしい。　普通につまらん。

普通に面白かったと思うけどな。
和賀側と刑事側を同時に描くわけだから多少進行が遅くなっても
仕方ないような。まあ、もうちょっとは早くなってもいいかもしれない
けどね。

>>17
禿同

中居は犯罪者が似合ってるｗ

うん、今日は面白かったよ。
紙吹雪もあったし。
予告も永井が雨の中探してて興味そそられたよ。

来週からがほんとの意味で面白くなりそうだ。

ドラマはまあまあ面白いんだけど、
あさみが役をおろされて、なおかつあそこまで
コキおろされる理由がわかんないんだなあー。
ご都合主義のマンガ読んでるみたいな気分で。
なんで？

伏線とか偶然とかストーリー展開が支離滅裂になってきてないか？
随所にドラマチックな場面があるもののそれらが有機的に連関してないとゆーか。

とりあえずピアノ曲の「宿命」がパクリだとゆーことはわかった。

和賀と関川のシーンがいいね。

砂器VS行列

あさみ（松雪泰子）の手を取った和賀（中居正広）は、あさみを抱きしめた。
宿命に嘆き苦しむ和賀とあさみ。
ふたりは、まるで温もりを求め合うかのように強く抱き合ったのだった…。

翌朝、和賀は玲子（佐藤仁美）から一本の電話を受ける。
玲子は、関川の赤ちゃんが出来たので和賀とはもう会わないという。
それを聞いて和賀は祝福の言葉を言い「この間はたまっていた楽譜を燃やしてもらえて助かったよ」と言う。
しかし、そんな和賀に玲子は「ごめんなさい」と一言だけ言って、電話を切ったのだった！
思わぬ玲子の返事に和賀は驚いた和賀はすぐに電話を掛け直すが、玲子は電話に出ない。
和賀の心には、再び恐怖が訪れていた…。

一方蒲田西警察署では、今後事件解明に大きな展開が見られない場合、捜査本部を一週間後解散することが発表された。
苛立つ吉村（永井大）に今西（渡辺謙）は「最後まで粘るしかない」と論すのだった。
そして翌日、吉村はある興味深い新聞記事を見つける。
『紙吹雪をまく女』と題されたそのエッセイは、ひとりの美しい女性が列車から白と赤みを帯びた紙を巻いたのを見たというものだった。
残り一週間、なんとしてでも事件解明のきっかけを掴みたい吉村は、その記事を書いた男の元を訪ねる…！

｢永遠の仔｣のように物凄い重圧感のあるドラマにならないかなぁ。

和賀英良が乗っているソアラに乗ってみたが･･･スポーツカーとは思えないほどの重い走り。

>>21
確かに。
主役をやれるだけの力量がある女優ならいくらでも役はあるだろうし、
役者が失格だから、衣装でなら……というのは衣装バカにしすぎ。
簡単にできる仕事じゃないし。

辞めさせたかったんだろうが理由が分からない。

また、他の劇団になかなか入られないのも良く分からん。

>>22
同意
いらない話は多いのに、本線は説明不足な感じがする

>>23
ﾊﾟｸﾘなの？曲だけが救いだと思ってたのに。。

>>21
ホントくどいくらいにけなしてたよね。
ちょっと前に主役って言っておきながら。
まるで、振られた腹いせしてるみたいだ。

永井は、今までけっこうＣ調だったのに、三木がイイ人だという情報にイラついたり。
「なんで、あんなイイ人殺すんだよ〜！」とイキナリ友人並みの感情移入
したり、どうなちゃったんでしょう？
しかも閑静な亀嵩駅で、騒ぐなっての

場の空気を読めずにくっついて来てるなら
「今西さん　これがあの有名な砂の器の石碑ですよ」
「あれは感動しましたね〜　」
くらいやって欲しかった。

>>27
フツウはなるんだけどな、この物件は

全ての癌は成瀬あさみと劇団「響」にあると思う。
あそこだけストーリーが止まるんだよな。本当に必要なのか？
劇団員の宮田だけでいいじゃんかよ〜
紙吹雪の女は玲子でいいと思うんだけどね。なんだかなぁ･･･

とりあえず、ヘタレドラマ認定。
市村も大根だったなあ・・・・

>>21
ほんとになー。

劇団の主宰者って、みんなあんな風に、
お山の大将みたいに威張りくさってるワケ？

あさみはウザイから、
役降ろされよーがこきおろされよーが、どうでもいいんだけど

>>21
前スレにもあったが、自分も禿同。
別に役者を辞めさせる必要もないような、、、、

そしてあの後輩女優もの態度も？？。
あれだと初めっから「打倒あさみ」だったような感じだけど
第1話ではそんな様子では無かった様な、、、、
でも、これはただ演技が下手なだけ？

>>31

前スレ嫁

>>37
自分で立ち上げて、あんなどでかい稽古場あるぐらい儲けるような劇団)の主宰者なら
……って言っても当てはまるのは四季しかないけどw

映画見ちゃうとドラマがアホ臭く見えちゃうな
映画見なければ素直にドラマ見れたかも

「白い影」や「冬のソナタ」にはまる乙女チックなおばさん達には、
あさみのような悲劇のヒロインキャラがいた方が、感情移入しやすいんだろう。
推理？そんなの感動的シーンの邪魔と思っていてそうだ。

あさみはストーリーの展開上、衣装部にいかなくちゃいけないんだよ。
宮田が和賀に貸した衣装を見つける為にね。

>>41
映画観たけど映画で納得出来ない部分は沢山あったし、
2時間半で描き切るようなものではないことも感じた。

>>1乙!

謙さん、やっぱし好きだー!!(*´Д`)=3

関川＆レイコのシーン、おあずけくらってるぶん、
そっちをもっと見たい、と思わせるんだよな。
一方で、コートの血と今西を結ぶ今西妻とあさみの線も気になるなー
次に誰か殺すまで、和賀はイラン。

誰か、あさみは劇団主宰者を訴えて、損害賠償とれるかどうか
「行列の出来る法律相談所」に相談してくれ。

仲居の芝居を見ると笑ってしまう。あの流し目は反則。俺の中で大爆笑、わははっはははは・・・・

>>44
映画もあの音楽にOLする放浪シーン以降があるから駄作にならなかっただけかもな。

>>29
一応、あさみが衣装スタッフとして才能があるから、ってことでしょ

にしても、一度は主役に抜擢しといて、いきなり衣装やれってヘンな話だよね。

亀嵩駅に20年前まで機関車が走っていた時に
蒸気機関車用の赤レンガの給水塔を使っていたと言っていた時に
永井がなつかしいなーと言っていたと思うのだけど
そんな最近まで普通に蒸気機関車が走っていたの？

東京だとまったーく走っていないので普通に蒸気機関車に乗って
どっかに出かけている永井刑事にビックリしてたんですけど？
田舎の出身だとしても20年まで普通に蒸気機関車が運行された田舎
があるのですか？

佐藤、「独身３」では女を捨てた演技をやってたけど、
今回は結構おいしい役どころをもらって、人間
辛抱してたら報われるってことを教えてもらったよ。

聞き込みが終わって、駅でのシーンってなんでテロップで説明したんだろ？
あんなテロップを入れなくても充分伝わったのに。

>>51
大井川鉄道なら走ってる

>>48
いや、中居の目は怖いよ。正しく犯罪者のソレだよ。
笑う時も目だけ笑ってない。バラエティーでも、雑誌の写真でも。

たけしとは違う方向で、犯罪者役者になれるかも。

ヌーボー倶楽部だっけ?アレ、今回は無し?
少し楽しみだったのにな

捜査の説明文いらね

佐藤仁美というと、バウンスを思い出すが、
デビューのきっかけは武田真治のファンで、
共演ドラマ釣りのコンテストでグランプリとったんだって。
今度のオイシイ役獲得は、武田のレベルが落ちたのか、
佐藤が上がったのか・・

>>43
もう1回あさみが響の衣装部にもどってくるの？
自分の夢を捨てて衣装係になっちゃうのかな？
衣装部であさみがコート発見はけっこうあさみを出して良い進展かも？と思ったけど
別劇団でがんばっていくならダメかなーと思ったのだが。

>>51
あ、それも引っかかった＞蒸気機関車なつかしいな〜

このセリフや捜査会議、ＰＣ利用なしを見ると「あれっ、昭和設定だっけ？」と思うが
ケータイを見ると「ｶﾞﾝｶﾞﾝ平成」と我に戻る。

あさみの代わりに主役を勝ち取った女優は麻生と肉体関係になったから急に主役に抜擢されたんだろうな。
でなかったらあそこまで言わないだろう。
若い女と遊ぶ麻生もつらいところだな。藁

>>54
そうなんだぁー普通に通勤や通学に走っているんだね。
東京だと遠足で見に行く感じしかなかったよ。
大井川鉄道ってどこらへんなのですか？

>>59
てゆか衣装部に行かなくても、劇団にいれば、衣装を目にする機会は
作れると思う。いままでも衣装の手伝いしてたんだし。

>>53
あれは映画からインスパイアされてるってとこを表現したいんじゃないの？
映画では字幕がたくさん出るし。

桐原小十郎の話

映画　笠智衆　　ＴＶ　織本順吉

映画　　　山へ山菜取りに行って動けなくなった人を背負って山から下ろした
ＴＶ　　　火事の中へ飛び込んで、逃げ送れた人を助けた

映画　　　哀れな親子の乞食が村にやってきて、その子供を面倒見たり
ＴＶ　　　浮浪者のような親子を助けた。親は今でも感謝している

捜査の説明文は、画面から読み取れない視聴者のためだけだと思う。
原作読んでる人には、今西がどういう経路で亀嵩に向うかわかってるから。
ただ見ているだけで伏線の存在に気づいてないのが自分の身近に居て、
説明するのが疲れてヤダ。

吉村刑事は２７歳だから２０年くらい前に蒸気機関車が走ってた所ってあるのか？大井川だけ？

>>64
映画は今西の報告書に沿って話が進行しているからいいんだけど
ドラマだとなんか違和感あるね。

正直プライドのほうが面白いと思った・・・＿|￣|○

>>68
ああいうのは映画見てる人だけのためのサービスなんだろうね。
映画見てる俺としては全然嬉しくないんだが。ｗ

>>62
でも、市村は衣装にいくなら響に残れるけど
女優じゃ残れない。ダメだって言ってたよ。前の回

>>47
　,/⌒^i｀ヽ
　l ┌ ┴ i l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　V/ =　=Y　　／
　6l　〈台 ）　＜ 　あさみは劇団主宰者を訴えて、損害賠償とれるか?あなたの真実は！？
　 ｀ﾄ.､__,/　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ﾉノノ人ヽ　　　　/ハヽヽ　　　彡/ハミ　　　　　 ﾉﾉﾉ人　
　　　　　　　（ ΘヘΘ）　 ○川 ^∀^)　 （ ｀ε´ ）　　 　 （ "・д・）
　　　　　　　（　北村　）　　 （　住田 ）　　（　橋下 ）　　　 （丸山　 ）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃とれる… ┃┃とれない┃┃┃　とれます　┃┃┃とれん　　┃┃　
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼


　,/⌒^i｀ヽ
　l ┌ ┴ i l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　V/ =　=Y　　／
　6l　〈台 ）　＜ 　どっちやねん！
　 ｀ﾄ.､__,/　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドラマ版「宿命」の曲については、千住明のHPで語られている。
それを読めばまあある程度分かるよ。
ちなみにTV情報誌によれば、かわいそうな運命になるのは、関川、玲子、宮田の3人。
あさみは、結局和賀との話をしたあと、響の衣装係としてもう一度やり直したいと
願い出る。　　以上。

>>48
流し目！！！ヤバイよあれ、自分も吹き出したよ
今週はもう限界だったよ
爆笑してしまった。流し目！！！

何が複線で何が脚本のミスなの考えてると疲れる

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御迷惑かけました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>66
それわかるー。ほんと同感。まったく原作＆映画読んでない人は、
今西の本筋　推理側の話についていけてないんだよね。
前の回のことも既にどこかにいっちゃった人が多いから
関連がわかってないの。

>>73
結局パクリってことだな。
菅野光亮が存命で許可を得たなら別だが。

吉村は、給水塔を「あれ何？」って言ったあとで
汽車の話になると「懐かしい」って言わなかった？

単に吉村が知ったかバカ　ってことを表したかったんじゃない？

>>55
ギャップがすごいとよく聞くが、自分も他番組とドラマの中居には
基本的にギャップは感じない。
でも、まだバラエティーの時のほうが犯罪者くさいな
ドラマでは演技してる感がありすぎて笑ってしまう。

【１】砂の器　ＴＢＳ日９
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1068/1068523534.html
【日９】 砂 の 器 【第２楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1070/1070879227.html
【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074349892.html
【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074436007.html
【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074502913.html
【日９】砂の器【第６楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074784388.html
【日９】砂の器【第７楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075042466.html
【日９】砂の器【第８楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075368339.html

偽佐野元春の女の三十路発言に
見ている最中で、背中から冷や水をかけられた気になった
女もいるだろうな。

劇団の主宰者の言うことは絶対だよ。天皇みたいなもん。

有力な劇団の主宰者に逆らったら、手を回されて他の劇団にも移籍出来ないよ。

まして訴えたりしたら、演劇界で生きて行くのは、もう無理。

>>61
なるほど。そう見るとすべてが納得いく。

でもそうなら制作側はもっと描写を入れるべきでは？
あさみといい、あさみ周りの人間といい、レイコといい、
なんか共感しづらいし、ちょっと存在意味が不明。

それともモノローグや字幕説明に頼るのか？

>>83
つーか、四季出て活躍してる連中なんかいくらでもいるじゃん。

プロダクションなら別だよジャニーズとかw

主催者｢今夜やらせろ！｣
劇団員｢やだ！｣
主催者｢じゃーお前クビ！｣

作曲者もパクリだとゲロってるわけだが。
-------------
　TBS系ドラマ「砂の器」の「ピアノ協奏曲『宿命』」を書き下ろしていたので、
クリスマスも正月もない１ヶ月でした。ほんとに大変な事でした。ご存知の様に
今回のドラマのベースになっている1974年公開の松竹映画「砂の器」は
野村芳太郎監督の日本映画史に残る傑作。この映画の重要な要素は音楽で、
芥川也寸志氏の監修のもと菅野光亮氏が作曲した「ピアノと管弦楽のための組曲
『宿命』」は日本の映像音楽のお手本とされ、映像と音楽の見事な相乗効果に
僕も圧倒されました。そして今回のドラマのスタッフからはそのイメージを
崩す事なく、エスプリと構成を継承した新曲を期待されたのです。一方、
この今は亡き先輩作曲家が２人がかりでしかも半年かけて練られ創られた
菅野版「宿命」のポリシーは受け継ぎ、次へ伝承するべきであると思います。
僕の職人的な部分は燃えました。そして千住版「宿命」とまる１ヶ月格闘
したのでした。「ピアノと管弦楽のための組曲『宿命』」に敬意を込めて
コンセプトを継承した「ピアノ協奏曲『宿命』」はドラマの展開と共に
姿を現します。

2004年1月27日　 千住 明

>>87
芥川と菅野の遺族に了承とって、編曲・千住明ってことにすればよかったのにね・・・

最後になって三木を頃したのが自分の息子だと知った原田オヤジの正義の鉄拳が
中居の鼻骨に食い込むってのは無いか？

>>87
プロデュサー「千住先生、ドラマの砂の器の音楽をお願いします。
　　　　　　　　　映画の「宿命」みたいな感じで。じゃあ」

という会話を文章化したらそうなったのか。
　　　

芥川也寸志って
龍之介の息子？

>>73
＞あさみは、結局和賀との話をしたあと、響の衣装係としてもう一度やり直したいと
＞願い出る。　　以上。
衣装係でいいのか・・・なんかあさみがんばれって感じあるのだが・・・
一度衣装係りになってまた女優できるのかなぁ？

ちょっと深読みで実は市村があさみの根性ややる気をもっと奮起させる為に
一度修行に出したってことはない？
前にも出ていたけど、一度主演女優にまでした実力を見とめている人を
即やめさせて衣装係にどうか？などなんとなくおかしいから。
でも、あさみはお金持ちの設定でもないし
がんばって養護施設から這い上がりなのに再修業で衣装係は
ちとおかしいか・・・。

>>91
うん

今回は普通にドラマとして面白かったと思うがなあ・・・
映像に頼ることなく。
次回も気になる展開だし。

多分、今西の父親と本浦千代吉が同じ病院に入院してるとみた。

次回予告で雨の中玲子がばら撒いた証拠を集めているのが和賀に見えた。
最初吉村たど思ってたんだけど、ビデオ見たら和賀っぽいんだよね。
後々の展開で、和賀が苦心して証拠を拾い集めたのに、
拾い残した布切れを今西が探し当てるのかな？

ドラマの中の宿命は感動を誘う場面でよくある、馴染みのあるメロディーラインだよ。
目新しいものでもないし、聞きやすい綺麗な曲だと思った。

なかなか怖くていい感じだ。
日曜の夜というのが良い。

>>69
(ﾟДﾟ)｢･･････｡｣


ｸﾗﾍﾞﾙﾉ(ﾟΑﾟ)ｲｸﾅｲ!!

>まったく原作＆映画読んでない人は、
>今西の本筋　推理側の話についていけてないんだよね。

原作＆映画を読んでない人に理解できないようなドラマいらね。
脚本家の甘えが入るから。

最後のロケ協力で津和野と山口の地名があったけどそんな場面あったかな。
山口線でも観光用にＳＬ走ってました。

>>100
脚本家だけの責任じゃないよ。

わざわざ市村さんを主催者にしてると、どうしても四季のあの人に見えて仕方ない。
それにしても1人舞台系の芝居で浮いちゃってるね。

劇団の話がウザいんですが。
もっとｻｽﾍﾟﾝｽ色を強くしてほしい。

重要な証拠品を直に手ではなく、布で挟んで拾っているよ。>>96
普通に、吉村刑事でしょう。

>>96
和賀なの〜？もしそうだったらエラくトホホな状況だなぁ

>>96
我も映っていた人の顔がよくわからなかった。
でも衣装からだと吉村でいいのではないの？

>>95
その偶然はあまりにも唖然

>>103
劇団関係の奴って日常本番男みたいな香具師いるよ。

>>102
もちろん、演出も

いや、脚本は良くない

>>109
脚本家との力関係あるけど、テレビドラマではプロデュサーの意見がかなりシナリオに
反映されるよ。

ばらまき映像にJRからの苦情とか来ないのを祈るよ。
首だしで事故があったばかりだしな。

>>89
と書いていて思ったのは、映画版では丹波今西が尋ねて来たとき
千代吉は和賀が秀夫ではないと言い張るのだが、その時は三木の
殺害事件は千代吉は知っていたのだろうか？
もし知っていて、子供を庇ったのだとしたら、
親子の宿業の深さを改めて考えずにはいられない
まさか恩人の三木の命を奪ったのが、20数年捜し求めたわが子だと
は思いも至らないだろうし、単に警察から追われてるわが子を
守ろうという気持ちだったか、もしくは成長してる息子に自分のような
親がいることを隠し通してやりたいとい気持ちだったのか
「わたしは唯　想像するだけで　それはこの二人にしかわかりません」
という捜査会議冒頭の今西の言葉が蘇る

今回の原田芳雄だと、三木を頃したのが秀夫だと知ったら、むしろ秀夫を
許さない気がしてしまう。

ここに映画とＴＶの親子の宿命の深さの大きなイメージの差があるように思える

やさしいキスをしてのＰＶ見た。
ドラマのイメージが強いせいか、すごく合ってない感じがした。

なぜあさみは手が冷たいことを気にするんだろう。
ただの冷え性じゃないの？って思ってしまった。
これからいろいろとわかっていくのかな？

今NHKの新日本紀行の秋田　大館　矢立峠でSLが走っている話。
再放送している。昭和45年放送だ。
せめてこのくらいの年度の設定にしたらよかったのに。

女性にミステリーが書けないとはいわないけど、龍居さんは駄目そうだね。
白影と同じスタッフだから、脚本家を変えるわけいかないだろうけど。
龍居さん得意の恋愛も、こんなセリフ言うかという感じで駄目だった。
これは仲居が下手すぎることもあるが。そしたあさみ出さずに玲子だけで
十分だと思う。
なにより「砂の器」だからとりあえず見てるんであってメロドラマ見たい
わけではないんだ。

正直、永井の
　先週の「カメダ！！！！！！！」と
　今週の駅で叫ぶシーンは　
いらないね。萎える･･･
やるとしてももっと自然にやってほしかった。
あれじゃわざとらしさ満タンだよ。

千代吉は都内の病院に入院厨。
偶然病院で今西刑事と知り合いになる。


これくらいあっても驚かない。

>>106
>和賀なの〜？もしそうだったらエラくトホホな状況だなぁ

録画をしていないから確認できないけど、俺も和賀に見えた。
必死ではいつくばって拾い集めてたような。

佐藤から聞いて、あわてて拾いに行ったのか。
だとしたら、あまりにも間抜けすぎて
渡辺と永井の捜査が犬死に的で可哀想だな

>>116
作り手は白い影もどきをやりたいだけだからしようがないよ。

>>114
手が冷たい人は心が温かい。
でも、あさみは和賀の手の温かさに安心している自分がいるから、
（あさみにとって和賀は自殺を救ってくれた人だし一番心が動いている相手）
自分の手の冷たさがそのまま自分の今の心の冷たさ（劇団辞めて辛いし）のように
感じでしまっているからだと思う。

あさみはこれでもかっていうほど心理描写があるのに
玲子は1〜2シーンしかないから深読み詮索せざるを得なくなるんだよね
とにかくあさみってキャラは魅力がない

>>112
そもそもＪＲに許可もらわないと撮影できないよ

>>115
そんな事したら
最初の蒲電のシーンでこける

>>119
あれは永井だよ。
録画してて今見た。

主演女優にまで抜擢しといて、若い女優見かけただけでいきなりチョンですか・・・？
そんでもって、辞めるキワキワにへったくそってケッチョンケチョン？？？？？
かなり無理な展開・・・・・・・。

刑事君永井大の『なっつかしぃなぁ〜』発言にもすんげぇ〜違和感が漂って、せりふがういてまし種、確かに。
三木刑事に同情していきなりわめくあたりも、ちょっと説明不足。
（あ、これってもしかして、『マンハッタンラブストーリー』のシノブちゃんキャラっておちかしら？ああ見えても
女子高出身のデカさん？？みたいな・・・。
捜査の時のテロップもやっぱり違和感が・・・・。
ホントにいい役者なのかい？謙さんも・・・。

舞台出身の役者の演技もなんだかな〜。

なんかいろんな要素がちぐはぐすぎるドラマだ

>>113
ハンセン病の父だからだと思う。
警察がきているのは良い話でないことはわかるだろうし、
ハンセン病の自分と関わりがあるとしたら、
子供がハンセン病の父がいると解ったらどうなるか・・・
父が一番解っているよ。
それを隠して今を生きている子供なら、その子供の幸せを
自分はその秘密を死んでも守り通そうとしたと思うよ。

評判あんまり良くない？
結構楽しみに見てるんだけど。
ちょっと古臭いと思うけどそれが良い、気がする。

拾ってるのは和賀なの？ｶｺﾜﾙｰ

痴呆症で過去の誘拐事件がトラウマになってる今西のとーちゃんは、
特養の老人ホームに入ってるんだよな、ああ千代吉との関係が気になる。

>>116
今回の紙吹雪に繋げた脚本は良かったと思うけどね。
そうきたかーって感じ。
和賀−関川−レイコのラインはあまり細かい描写がない分
想像を掻き立てられていい。

脚本２〜３人で書いてたりして。

ここの書き込み見てると
過去最低の「器」になりそうな気配だな

>>132
和賀やあさみはしつこいぐらい描写が多いのに、
関川やレイコの描写の少なさがアンバランスすぎると思うんだけど・・・

>>119
自分も録画してないけど、その時は永井かなーと思った

>>121
手って･･･実は結構セクシャルな部分だよね
たかが手、されど手
なんども触れてちゃあドキドキするよー

実況板には人が少ないのに終わった途端にここに書き込む人は多いね。
見入ってるって事？

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074985991/l50
505 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/08 22:59 ID:BIM0zTjO
>>504
お前のオナニーなんか聞きたくないよ

実況してたら話の細部がわからなくなるでしょうね

>>137
実況をする層と視聴者層が違うのでは

>>134　そもそもドラマ板の書き込みで判断する人なんかいないと思うけど。
２ちゃんなんだから、どのスレだってこんなもんじゃないの？

セーター拾ってるのは吉村だろう？
ちゃんと証拠品だから直に触ってないし、次の今西の電話シーンに繋がるんだろ。
というか提供バックにアップあるじゃない。

>>132
＞今回の紙吹雪に繋げた脚本は良かったと思うけどね。

スマソ。紙吹雪は見たんだが、和賀がレイコに「関川のこと大事に」とか電話してから
良く見てないんだ。あの電話から紙吹雪にどう繋げたか教えてくれないか。

関川が怒って玲子の家をメチャクチャしているの嫌だったなー
玲子も関川がソファにいるのに和賀に電話かけるの怖くないの？
関川が玲子に「誰に電話しているー！」とか怒ったらまた暴れそうで・・
なんでそんなに因縁があるの？と思うわー
音楽大学同期なのに片方は音楽家、
自分は評論家で何も生み出せないから嫉妬ってことなのかな？

前回までは実況とかこことか見ながらだったけど、
今回は見いっちゃったよ。
テンポもよかったと思う。
まあつっこみどころはあるけど、最後まで見届けようと思いました。

>>134
佐藤版の方が酷いから安心せい。

このドラマ視聴者のコアな年齢層って、
スマヲタのコアな年齢層より極端に高いような気がするのだが。

中居の演技の引き出しの数の少なさに頭痛いっす。
なんで、松雪とのシリアスな絡みで笑わせてしまうんだ？

>>146
スマヲタも年齢層上がってきてるよ。
売れだしてからも10年は経つし。

>>136
うんそう。あの手が触れ合うシーンは、二人のキスシーンなんだよね。
変にキスシーンにしないで正解だったかもね。
ノスタルジアっぽいというか・・
ドラマの全体として見るとああいう雰囲気でよかったもしれないな・・。

原作も映画も知らないが、一回見出したら気になって
最後まで見なきゃと思ってしまった。
仲居の過去はなんなんだ？

皆さん『あかんたれ』しってはります？
志垣太郎主演のドラマ。
あれはビデオで今見ても、どの役者さんもすっごい役作りができていて、納得の逸品で
どんどん話しに引き込まれていってしまいますが、どうでしょ？今のドラマの大根役者の多い事多い事。
もっとしっかり作りこんで欲しいですね。

>>142
前レスの900番以降見れば分かると思うよ。

どうでもいいかもしれないけど
いい場面で選挙速報のテロップ出すか普通？
オレあれで全て萎えてしまいますたが。

なんで「あかんたれ」がいきなり出てくるだYO　ｗ

>>152
サンクス

レイコの行動には納得いかないがw

ずいぶんこてこてが好きなんだな＞あかんたれ話の人
ハナトコバコだよな。あれはクドイほど役作りしないとできない話でしょ？

>>128
漏まえのその文章読んでるだけでグッとくるものがあるな。

切れ端を探して見つけるのは永井だね、確認した。
提供に被って顔がはっきりしたのが一瞬だから中居に見えたのでは？
証拠の品、ちゃんとハンカチで包んでたよ。

>>153
京都市長選挙だからしょうがないよ。

どっかの町長選挙だったらキレるが。

実況板はいかないなー
○○来たーとか書く人ばかりで・・・なんとも・・つまんないもん。
実況板にいる人はあまりこっちは来ないと思う。
砂の器の場合はドラマ板にいる人より
映画板か推理板の人が来る感じじゃないの？

和賀、関川、玲子の関係や感情のもつれがわからない。
小説で敵意をもってる友人関係なり、愛人関係なりになってるから、
そういう役割で出しているだけにみえる。
具体的な描写をドラマ内ではろくにしないで、小説知ってるならわかるだろと
投げ出してあるように見える。
ドラマだけで話を理解しようとしてる人間に、３人の確執が伝わるものなんだろうか？
オリジナルキャラのあさみだけをしつこく説明しているのは、本や映画には出ないから、
説明しなければいけない、とでも思っているのでは？

映ってないと思ったら、
神社の階段をクレーンで上から撮ってるトコで画面右上に映ってたよ→砂の器の記念碑
あの周りで拳さんや松本清張氏が記念撮影してますな

ところで、挿入音楽はいいね
けっこう好きだ

最後の空港のシーンはありそうな雰囲気だね

>>158　吉村が包んで見せてるのが、今日玲子が拾い上げた一片なんだよね。
そういうとこ細かいのにな。

実況好きだけど、実況向きのドラマじゃないね
TBSはそういうのわりと多い…

>>132
私もあの説明のない感じが(・∀・)ｲｲ!!
見応えあった

マー坊です。

>>159
しょうがないだろうけど、そんなもん回覧板で回せばすむことじゃないですか。

『あかんたれ』にでてた役者さんほどもっと役ずくりして欲しいってことですよ。
いろんな意味でむらのあるドラマだから。

>>161　そうかなあ？
意外にその3人は分かりやすくない？
玲子の行動も割とスンナリわかったけど、というか玲子役の表情がうまかったから
「見てろ、和賀、なんかやったるわ」ってのが伝わって来たんだけど。

>158　白いコードで長身に見えたから永井だろうとｵﾓﾃﾀ
捜査本部が解散したけど、必死に手がかりを追ってるという設定かな。
原作だと今西が探し出すんだが。

とすると玲子の存在もばれてる？
てことは彼女あぼーんが近いな・・・

そもそもレイコがなぜ関川と付き合ってるのかが解らん。
出てくるシーンは、いつも関川が荒れてばかりで
なぜこんな男が好きなのか？

元彼の和賀と正反対って訳でもないし、似てる訳でもないし。

関川に内緒で連絡とってるってことは、まだ少々想いはあったのか？
そして今回でそれを決別したのか？

ミステリーってあんまり見ないから解らないけど
これはミステリーだから？？？が多いのか？
それとも？？？○|￣乙？？？

>151
なんでそんなものを引き合いに出すの？

>>170
レイコは有名人好きなんだろ。

いくらでもいるぞ、そんな女。

＞原作だと今西が探し出す
勝沼から相模湖まで歩いたって奴な。
今やったら阿呆だろうとしか思えないが

>>170 >なぜこんな男が好きなのか？
と言われても、現実世界にだってダメ男が好きな女性なんてたくさんいます。
水商売の女性なんて、自分が面倒みなくちゃいけないような人が好きな
人がいるんじゃないですか？そういうのは違和感ないけどな。

原作も強引だよね。いくらカンの良い刑事だったとしても、
紙吹雪を蒔いた新聞記事を読んだからって
それが白いセーターだとわかるのがおかしい。

ガイシュツかも知れないけど、
今西の自宅って、妙に古臭くないか？
それこそ、映画版の時代から抜け出して来たような
古さを感じるのだが、
あれも何かの伏線なのか？

和賀はもとより、関川も玲子を都合のいい女としてつきあってるよね。
ちなみに原作だとちょっとでも顔がバレたと思うと関川は愛人のアパートを
無理やり何回も変えさせる。

玲子は情の深い女なんだと感じさせられる。
血つきのセーターをワインと言って無意識に和賀を庇ったり、
今は一途に関川を思って、和賀への当て付けにセーターをばら撒く。
和賀も関川もお互い玲子との関係を知ってはいるが、
職業がホステスであるばっかりに、彼女との関係を表面上は否定する。
関川も自ら和賀にコナをかけといて、逆に知ってるかと効かれたら、
おそらく知らない女だと答えるはず。

>>168
うんなんか、あの関川に壊された玲子の部屋で
和賀に「関川が君に愛されているのがわかった」って言われても・・・
玲子（自分）は関川には愛されていないのか？皮肉か？おまえ
って別れている和賀だけどなんだかカチンと来るよね。
おまけに関川が暴れた原因は和賀が作っているから暴れて物壊しているのが
玲子にはわかっているのに。

レイコの気持ち解るわ〜
和賀が逆玉乗る為に別れを切り出されたんだろうな。
好きなのに大人の女として別れを承諾したんだろうね。
でもちょっと恨めしいからどう転ぶか分からないけど
弱みと思われる物をばら撒く・・・と。

昨年末のCXのあるドラマがそうだったんだけど
途中で立ち消える伏線が多数存在しているみたい。
まあ、結果としてあれこれ賛否両論、話のネタになるから
いいっちゃ良いんだけど、あまりにあからさまだと疲れる。

風呂敷広げすぎて畳めないまま
なんじゃ、こりゃというオチで終わりそうな悪寒

>182
ﾜﾛﾀ！巧い！

>>157
ありがと。

>>182
そりゃ、まるであのドラマじゃないですか？

>>170
まあ、玲子もわざわざ和賀に電話かけて「なんかあったの」と訊ねるぐらいだから
いかに自己チュー男とはいえ、いつもいつも関川があばれてるわけではないのでしょう。

関川みたいなのは子供っぽくて手に負えなくなる時もあるが
日頃はすごく優しくて女性に甘え上手だったりするんじゃないの？
こういうタイプのステロタイプとして考えてみた場合だけど。

>>176
今西の家は、
食卓やちゃぶ台やコタツがある象徴的な家族団欒の家だから
ああいう感じに作っているのじゃないのかな？
和賀やあさみの子供時代からなかったものが、
今西の家には父子の時から西が父になってもずっとあり続けている。

一応原作の広げた風呂敷とほぼサイズは一緒なんだけどね。
あさみを除いて。

ただ原作は超音波とか怪しげなメモとかでその風呂敷を畳んでたが、
ドラマはそうはいかない（ありえない）。
力技の畳み方になるかもしれんが、それもまた一興。

今週の亀嵩編、映画ファンへのサービスカット、
1、ほれほれ、亀嵩駅の看板。
2、ほ〜ら、こんな感じの駅だったでしょ。
3、どうね？三木巡査初登場のあの神社の石段だよ。
4、どや？神社の床下だよ。まだ泣かれちゃかなわんので、今回は犬にしといた。

ハイハイそりゃうれしかったけど、激しく気になったのは
森田健作の生き霊に憑依された永井吉村なんよ。あかんよあれは。
どうやら来週も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・微妙に楽しみだが。

出たな、永井大の絶叫演技！
永井の演技プランか？　演出か？
いまどき、あの手の絶叫演技が白けることは言うまでもないが、
せっかくいい雰囲気だったし、たぶん、静かに言ってたら、心にしみたと思う。
誰のアイデアだか知らないが、ああいう「ぶち壊し」な演技・演出はやめたほうがいいな。
せっかくドラマそのものに乗りが出てきたのに。

永井の演技下手すぎ。
一緒にでてる謙さんも…

＞森田健作の生き霊に憑依された永井吉村

笑った。

なんで中居って振り向いたり顔を上げるときに
京本みたいに見栄を切るんだろ？
細かい動作に一々モデル風なｶｯｺ付けすんなよな
見てて三文芝居に見える

そう？そんなにどうしようもないとは思わなかったよ。永井。
今西ベテランＶＳ永井若手はりきる。
対比としてわかりやすくてあれでもいいんじゃないの？

ケイダッシュの８９３社長が
「ウチの永井にも見せ場作ってやってくれや。」と脅迫。

それが「アイドル芝居」の様式なのよ。
振りかえるとき３段階に動くとかさ。
他のアイドルはもうやらなくなってるんだが、最後のアイドル役者なのかも。

私はしらけた。＜永井・叫び
会った事もない人を良い人と決めつけるのは
刑事としていけないんじゃないかとも思うし。

佐藤めぐみ、ブレイクしそうにないな。。。。

いい素材だと思うのだが。

やっぱ、なぜ列車の窓からばらまいたのかが良く分らないな。
和賀に対する嫌がらせ？ならばもっと目立つところにばらまかないと・・。
他に誰も乗っていないようなローカルな？（または時間か？）列車の窓からばらまいても、
誰も見つけてくれないよ（普通なら）。
なんか必然性を全く感じないんだが。
この場面、思い切って変えてしまったほうが良かったんじゃないか？

俺しか知らない永井と謙さんの共通点教えてやろうか？


二人とも数少ない新潟県出身の役者なんだよー。

>>195
だって、ああいうとき、人間って絶叫する？
ありえないでしょ？　それなのに、パターンとして演じてるところがダメと思うわけ。

>>200
あれは、原作でも映画でも、弱いところだよね。
ただ、見た目はいいからね。吉村のがむしゃら捜査にもつながるし。
・・・無理矢理感は否めないけどね。

>>200
現代だと線路ばら撒きは色々無理があるから
何かひねりがあると誰もが思っていたと思うよ。

刑事側はこのまま原作に沿ったようにいくみたいだね。
せめて今西がみつける記事は、
線路にゴミを捨てて顰蹙みたいな書き方の投稿を読んでとかでないと
線路のゴミ問題がいろいろ言われている昨今ちょっとちょっとでないか？

あの人「佐藤めぐみ」っていうの？「ひとみ」かと思ってた。

>>201
そんなもん皆知ってる。
ﾌﾞﾗﾝﾁでもゆーとったわ。

あさみ以外はほぼ原作通りなんだよなあ。
偶然が多い原作だからﾄﾞﾗﾏでも偶然が多いのは仕方がない。

>>113
激しく遅レスだが、
あの映画では、三木と千代吉は殺される直前までの２４年間、文通を
交わしあっていたことになっていた。
死ぬ前に一目ヒデオに会いたいと何度も、何度も（丹波ちゃん涙）
三木に訴えて続けていたわけで、
三木が殺されたということを知れば、千代吉は当然ヒデオに思い当たった
ことだろうというのが自然な解釈。

新潟出身の役者＝ジャイアント馬場

結局親子が流浪の旅に出た理由は何なのよ？
単発ドラマじゃないんだからそれを早めに知らせないと
毎度登場する流浪旅回想場面にあまり味が出ないと思うんだけど。
くだらない理由だったら嫌だなあ。

サトヒトのこといってんのか？ >>204

>208
それが分かっちゃうことが最大のネタバレなわけで。

「なんであんないい人が殺された？」っていう最大の謎が
一話で描かれているのは…

>>209

サトヒトってことはやっぱ「ひとみ」なの？
>>199が「佐藤めぐみ」って言ったから
佐藤仁美は「めぐみ」と読むのかと思って・・・。

サトヒトって有栖川ﾆｾ殿下みたいねｗ

公式を読むと、紙吹雪はこういう理由らしい

−−−−−−−−−−−
一方、切り刻まれたタートルの破片をずっと持っていた玲子（佐藤仁美）は、それを持って秩父鉄道の
列車に乗っていた。そしておもむろにバックからをそれを取り出すと、自分と関川に辛く当たるように
なった和賀に決別するかのように、列車の窓からその赤く染まった布切れを撒いた。
−−−−−−−−−−−

決別と言っても、証拠遺棄の共犯者になってるわけだけど・・・

列車からばら撒いたのは、誰にも見つからない様に捨てたのかと思ってた。
実は加賀に対する嫌がらせだったのか・・・

>>208
激しく同位なんだが、映画ではその理由がハッキリわかるのは
クライマックス直前。
そしてそれが最大の謎である動機解明に直結しているので、
はっきりさせないまま最終回近くまで引っ張ると思われ。

犯人当てやトリック崩し推理もので、すっきり全てが解明されるのが
一番最後なのと同じ。このドラマの場合ではそれが犯人の動機や心情
であるということ。

>>213 サンクス

わざわざ「秩父鉄道」って入れてあるのがﾜﾛﾀ。

　＞自分と関川に辛く当たるようになった和賀に決別するかのように

仲が良かったくだりって出てきたっけ？
でもだったら「秩父鉄道」に乗らなくても、近くの川か海でも良かったのでは？
って言っちゃうのはＮＧか。

>>216
人知れず、見つかって欲しいので車窓から捨てたのでは？
川や、海じゃ、微妙な気がする。

あと、公式サイトの予告を見ると、紙吹雪の捜査のくだりは原作と同じようです
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 　工夫してもバチはあたらないと思うけどなあ。

とりあえず玲子と関川の今後の話に望みをつないで見続けよう・・・
映画にはなかった部分だし、原作と同じ設定は無理だから、どう料理するのかに希望をつなげる。

>212
サトヒト＝玲子
佐藤めぐみ＝劇団響であさみの代わりにヒロインになった人
じゃない？

サトヒトはいろんなの出てるから知ってたけど、
佐藤めぐみは知らない。

動機が最終回まで持ち越しだとやはりつらい
多分、映画版も一時間ずつ三週に分けたらダレルね

自分だったらあんな重大な証拠品、信用あっても他人には絶対に
渡さないけどなー。
ｷｯﾁﾝで火付けて燃やせばよかったのに。

結婚するとしたら和賀の本当の名前がﾊﾞﾚﾙんじゃないの？

>219
そういうことなんだ！？ありがとう。

京野ことみが全然お嬢に見えないよ〜
和賀もｱﾔｶも惚れてるのか利用してるのかわからん

>>222　１話見た？

>>222
戸籍からして変えてるんだよ。っつーかそれが殺人の引き金。

>>224
うんうん、お嬢に見えないよね。
それに京野ことみってあんなに棒読みだったのね、驚いた。

>>218
原作と同じなんだぁ？だいじょうびかぁ・・・
脚本の人が、まったくミステリー読んだことがないような人なのだろうね。
下手に手をだすのならそのままにしとくってことだろうけど。
ここまで同じにするのに、あさみ入れてラブストやるのか・・・。

てか夏八木が親父なら娘はお蝶夫人だろ！

別にライ病使わなくても、子連れ狼という設定で上手くまとまると思う。
日本海荒海の背景も綺麗に映えるだろうし、生き別れた理由も・・・・・

神社の境内で父の帰りを待つ大五郎。二日、三日待っても父は帰ってこない。
不憫に思った三木は大五郎を家へ連れて行き手厚く保護するが、
大五郎は直ぐに家を飛び出し父の行方を追う。
大五郎｢ちゃーん！｣

それから数十年・・・・・

大五郎は和賀と名前を変え天才ピアニストの道を歩んでいた。
三木｢お前は大五郎じゃないか？｣
コンサート後、和賀は偶然にも三木に出会う。
三木はまだ生きている大五郎の父・一刀との再会を強いるが、
過去と決別したい自分、刺客という人殺しの父を持つ過去を断ち切る
ため、大五郎は三木を殺害してしまう。

切っても切れない親子の宿命、殺人鬼という宿命から和賀はまた苦悩し始める。

みんな環境ビデオまがいの演出に誤魔化されてね？

どこか一箇所でも自分でおもろいと思ってんの？

戸籍から変えてたのか・・・
１話だけ見てないので知らなくてｽﾏｿ

森口瑶子と謙のからみセリフの
テンポが合わない気がする。
どうも謙が空回りしてる感じで。
相性悪いのか。

>>216
まさか目星をつけられて拾われるとは思わなかったんだろ。
川や海なら、紙吹雪をまき散らしても、
まさか、エッセイにする人は、
まさか、その記事を目にして興味を覚え目星をつける人は、
まさか、海岸線を捜して歩く森田健作憑依の野良犬吉村が、
さてこの確率は、電車からよりどの程度優るのか？でその比較に意味があるか？
たまたま、というマジックの前には、どんな手段も勝てない気がする。

>>235
笑

>>236
よくそんな不可解な日本語で笑えるね。

>>234
声のトーンが森口一人だけ高いからじゃないの？
ドラマの他の人達は声がどれも低いから
森口のところになるとハッキリとせりふを言って声も高いので
なんとなく全体と調子があわないように思うのかな？と思った。

「BSS山陰ロケ密着」でしてた永井大のインタビュー

奥出雲・亀嵩の印象は？
「いやー、あの……映画のね、発祥の地とゆうか、そうゆう場所なんで、なにかこう………
僕は西の方って、あまり行った事ないんですよ
なので、あの、なんつーんだろな〜
景色も新鮮だし、匂いも新鮮だし(笑)
全部初めての経験なんで、見るものすべて新鮮ですね」

砂の器について
「砂の器という名前が大きい分、今までやってたドラマよりも、
すごくプレッシャーというかね…
すごく、こう、自分の中でいろいろな事を考えながら現場に入って…
やっぱ、考える事はすごくいい事なんで
なんか、今までにない経験をさせて頂いてますね。ハイ」

大よ………。

>>239
今までやってたドラマ・・・「只野仁」「ヤンキー母校へ帰る」

美女か野獣

中居くんの演技好き！！

ストーリーのテンポ、展開が遅いのが気になる。
話が進まないので見なくてもよかったなという気になる。

>>221
禿堂。
キッチンで燃やすというのも、それが一番現実的だと思う。

ところが、やってみるとわかるが、意外に衣類といのは完全に灰にするほど
燃やし尽くすのは難しい。ゴミの分別の項目になっている地域もあるくらいです。

で、捜査に行き詰まって酔いちくれ、たまたま夜の街を彷徨していた
野良犬吉村が・・・・・・・・。

列車からばらまいたのは、自分と関川を軽んじた
和賀への複雑な思いからじゃないの？
あの場面はわかる気がしたよ。
男は政治家の娘と婚約して、出世街道をまっしぐら。
しかし元愛人には「オマエは関川程度の男がお似合い」と
言ったわけで、愛憎入り乱れってとこじゃないのかな。

原作や映画だと、和賀は三木を殺したあと、血だらけの格好のまま、蒲田にある
愛人の家に転がり込む。
その時点で愛人が共犯者になってるから、衣服の始末を頼むのもわかるけど
ドラマみたいに元彼女に頼むって絶対不自然だよね。

>>228
脚本の龍居由佳里って「白い影」の人でしょ？
あと星の金貨とか？
どーみても推理もの書けるとわ思えない〜

>>243
それは違うぞ。
「大人向けのドラマ」としてのテンポだ。
制作者も、それを狙ってると思う。
細部に不満こそあれ、そこはおおいに評価してあげたい。
これまで席巻していた、流行捏造、三流一発タレント起用の粗悪品ドラマにくらべて、
その志は認めてあげないとね。せっかく「白い巨塔」など、大人のドラマがいい風に乗ってきたのだから。
でも、あえて言うなら、何十年も前の名作ばかりでなく、現代のネタでお願いしたいね。

>>247
恋愛ドラマしかやってない脚本さんでも
原作をそのままでやらないなら、もうちょっとがんばってもらいたかったな・・
原作一応推理小説で現代の設定だとかなーり無理がある話になるのはわかっているのだから。
あーでも反対に言えば、だから自分が得意なところで書いていけるように
あさみで恋愛ドラマなのか・・・。

原作も映画も見てないけど全然ついていけるっていうか
面白いよ。見てないから面白いのかもしれないけど。
あさみがいる、いらないとかはどういう風にこのドラマを見てるかにもよるんじゃ
ないかと思う。推理・サスペンス物として見たいならいらないんだろうね。
でもこれは人間ドラマだとかって言ってるし、連ドラとしてもラブストーリー
みたいのがあってもしょうがないんじゃないかと。
ただ数字はそんなに取れないと思うな〜。誰もが見ます！っていう内容では
ないよね〜。自分は好きだけど。

和賀はなんで宮田に亀田の写真撮らせに行ったの？捜査を攪乱させるため？

ドラマ自体は面白いが、白い影と砂の器の中居
全く同じ。

ともに陰のある役柄とはいえ、あれ以外の演技の仕方ないのかね。

キャラが合わんとか背が低いとかガサガサした声とかそういういまさら言ってもどうしようもないことは
見逃すとしても、全く上手いとは思えん。
せっかく、原作や脚本やキャストにゃ恵まれてるのにもったいない…。

>>239
涙。

>>250
亀田が関係しているのではないか？と記事に載っていたから
亀嵩から目をそらすために宮田に行ってもらったのだと思う。
宮田のことは、それからは、ちーっとも出てきませんなぁ。

同じくBSS砂の器ロケ密着でしてた渡辺謙インタビュー

謙さんにとって砂の器はどんな作品になりそうですか？
「あの〜、砂の器っていっただけで、何かあるぞ！とゆうような
そうゆうやっぱ先のパワーって、今だに、３０年〜４０年経った中で、あると思うんですね。
最終的に１１本出来上がった時に
あ、本当にこの事件を我々は解決出来たんだって思えるような
そうゆう作りになるんじゃないかなと思うんで…
僕らも、足掻いていますね、今、必死に。ハイ」

視聴者の皆様にメッセージを
「これから、何処に行くか
我々もわからないって感じがしてるんですね
ですから、本当に僕達が辿る足跡をですね
あの〜一緒に、一週間、一週間
あ、そこまでいったんだ！あ、そこまでやっと辿り着いたんだ！と
そうゆう、非常にライブ感溢れるドラマとして、楽しんでいけてる…楽しんでいけるんじゃないかな？とゆう風に思っていますので
えー一緒に、えー春まで、砂の器を
その、なんか、歩いてきた足跡をね
一緒に、辿って欲しいなと思いますけど…」

この際大胆杉だが「あさみ視線」でやったほうが良かったんじゃないか？
「和賀視線」でやってる割には、和賀に共感がしづらい作りになってる。
「あさみ視線」ならば龍居としては書きやすい方向に行けるのでは。
「白影」のようなスタンスって訳だが。

でもそうなると「砂の器」は、全く別物になってしまうか。。。

紙吹雪の女のくだりだが、
原作&映画では単なる「紙吹雪」という言葉から、
いきなり事件に結びつけていたので無理があったけど
今回は一応「白と赤みを帯びた紙をまいた女性」を目撃した
と言う記事になってるようだ。
公式の次回予告によると…

中居はナニワ金融道や味いちもんめのｷｬﾗと
常盤貴子とやってたラブストもののｷｬﾗと
白い影や砂の器のｷｬﾗと３パターンくらいできるから
俳優としてやっていけてる方では？

松雪だって渡辺だってそう幾つもｷｬﾗ持ってないだろうし。
3パターンありゃあ十分だと思うけど。

>>255
>この際大胆杉だが「あさみ視線」でやったほうが良かったんじゃないか？
あぁ、逆にいっそそれもアリだったかも。あの脚本家ならば。

>>250
そ、攪乱させるため。
>>251
首ロケットの模倣犯はどうよ。この際だから今度もぜひあれを・・・・・・。

>>246
はげどう。あんなヤバイ物他人に渡さないよ
しかも元カノなんてめっちゃゆすられそう。ありえねー

>>255
あさみ視線の方が視聴者も共感しやすいと思う。
中居ファンはそこそこの年齢の人達だろうから。

本筋の今西刑事側とつなげるのが難しすぎて、
この脚本家さんの推理能力のなさっぷりでは、
辻褄あわせさえもが無理だったのだと思うわ。

>>256
普通は、そういう色はピンク色といわないかなぁ〜
説明も大変なんだね。

>>255
和賀に共感というのは、原作でも映画でも、最後。
こいつには一体何があるのか？あったのか？で引っ張る話なんだから。
だから、犯人主人公というのは、この話ではかなり無理があることに
脚本家は気がついていない模様。

あさみのからみは、脚本家が苦し紛れの誤魔化しに用意した生け贄。
ドラマが完了したら、今西視点でアカ落とし再編集すれば、
いいのができそうな予感。（永井吉村もちと削って）

中居はシリアスキャラは諦めろ

>260
公式BBS見てると14とか19とか若いのもけっこういるみたいだけどね。

現段階だと主題歌の歌詞とは逆の感じだね。あさみが和賀に頼ってる方が
強い感じ。この先和賀があさみに心を許す事はあるのかな。

今回の段階でハッキリ悟った。
アサミのからみはやっぱりこの話には全く不要。
原作のテーマやモチーフを受け継いでプロットや設定を現代と
摺り合わせるにしても、こんなよけいな小細工を入れてしまう必然性は
全く感じられない。ハッキリ邪魔。

今西の妻と和賀の両方に接触を持たせるなんて、脚本として吐き気をもよおす
児戯だ。
オレの砂鬱をこれ以上低俗ドラマにしないで欲しい。

>>262
原作では最後まで和賀に共感するような箇所は無かったです。
どちらかというと、全然感情移入の出来ないけどちょこちょこ出てきた登場人物が
突然「犯人でした」といった結末で…

今でこそ、ハンセン病云々で少しは同情できる記載が皆無だったとは言い難いけど、
それもたったの数行程度で、読者が犯人に共感することを意図していたとは思えない。
それが映画版では、和賀の好感度がかなりアップしていて驚いたモノです。

それにしても、重要参考人に値する人物が2人も担当刑事の自宅＆身内の
ご近所さんであることに萎えた原作ですが、
本ドラマでも今のところそのままのようで…
ということは、玲子のご近所さんとやらも今西刑事の身内に現れるのでしょうかねぇ〜

>>265
気持ちは分かるけど、その部分は原作通りだし…
そんな低俗な設定の原作なんだから仕方がない。

あさみは必要。
松雪泰子のいない砂の器なんて面白くないあるよ。

あさみ必要　という意見を初めて見た。
そう思ってる人もいるんだー。

>>257
逆に３パターンしかないのかよって感じなんだけど・・。

特にお得意の目で演技する
シリアスキャラは白い影、白い影ＳＰ、砂の器と３回続いて
食傷気味だし・・。
ワンパターンのｷﾑﾀｸは論外として
この先仲居が演技派として残っていくなら
豊川悦司の様に幅広く役柄をこなせる役者になる必要があると思う。

豊川悦司って役柄もそう幅広くないよ。

清張って、犯罪者の内面心理を描くことにかけては当代随一の作家だが
本格推理作家ではないよ。名作といわれている「点と線」でも、
殺人のトリックに重大な矛盾点があることが指摘されている。
ましてや、この「砂の器」の超常主義的な偶然の連続や和賀が証拠を
元カノに渡す設定など、なんでやねんみたいな。

3パターンもありゃ上出来。
高倉健だって裕次郎だってワンパターン。

中居という固有名詞に演技派という言葉がつくとは思わん。
ワンパターンの王道を突っ走る点ではキムと同じ。

>>271　本当に”なんでやねん”だよね。＞原作
今、原作本が売れていて、カッパノベルズ版まで「緊急重版！」だそうだが、今回の
ドラマで興味を持って原作に触れビックリする人も多いのでは。
原作の殺人手口、昔のドラマ「怪奇大作戦」ばりだもんなぁ。

>>271こういうのは単純に楽しんどくの。
重箱の隅つつきながら見てたら、面白いものなくならねーか？

放送時間内に帰宅できず見そびれてしまった。
>>26が今回放送された範囲？

>>275
重箱の隅どころか、正面から突きつけられて知らん顔を
するほうが無理というものだろ　ｗ

演技派云々なんてのは４、５０歳台まで現役役者やってて認められるものだよ。
同じような文を毎回書く人ってちゃんちゃら可笑しいんだがな。

清張のフォローをしておくと
ちょっと前にNHKのアーカイブスで見た
「天城越え」（鶴見しんご・佐藤慶・大谷直子・宇野重吉　他）は
個人的にはなかなか面白かったよ。
他にもいろいろあるけどね。

和賀が成瀬に「やさしいキス」をしちゃダメだよ。

原作を映画にする時は、かなり練り直してるよね。
だから原作のご都合主義のところが多少残っていても、目をつぶれるんだけど
ドラマは映画のいいとこどり＋恋愛ストーリーだけで、あんまり頭使って脚本を練ってるように
思えない・・・

それにしてもあの変な字幕はなんのつもり？
やること寒杉。

>>282

「有力な手がかりはえられなかった」だっけ。

そのあとすぐに、成果のなかったのを電話して報告してるじゃん。
無駄。

SMAPには犯罪者役向いてるのが多い！！！！

実際に犯罪者になったのもいるが・・・。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/skinhead/skingazou/smapmoto.jpg

佐藤仁美、整形で随分顔変わっちゃったね。
分からなかった。４話目で気付いたよ。

>>200
俺もそう思う。そのばら撒いたのを誰か見つける事なんて100ﾊﾟ-ｾﾝﾄ不可能。

和賀が乗っている車は何ですか？
是非教えてください。

>>285
佐藤仁美って容姿が汚い

トヨタ

映画に影響受けすぎっていうのがちょっと嫌。

あさみと和賀のシーンはいらない。
中居も頭で考えた古臭いサスペンス芝居してる。特に目の動きがコント。
市村も舞台芝居しててがっかり。

中居くんの演技に関してはもう何もいうまい。
だが、暗いのはなんとかならないものか・・・。
犯人が主役だとワンクールはつらいな。
他のスタッフと役者だったらなんとかなるのかな？

市村さん、主演下ろして「衣装部としてなら
雇ってやる」つうのは滅茶苦茶で、何故にそんなに
成瀬に役者を辞めさせたがっているのか不明。
やらせてくれなかったんだな、これは・・・。
と思わせるくらいわけがわからない。
脚本家の頭の中を覗いてみたい。

佐藤仁美、鼻の根元高くして 鰓を削った
目頭もいじってるかな
整形前の方が良かったのにね

せっかくソアラに乗ってるんだから、たまには屋根開けろよ、中居。

>>294
ヅラが飛ぶから無理

市村の演技、ウザすぎ。
山口祐一郎の方がイイ。

自分はあさみの今後がどうなるかたのしみでこのドラマ見てる
中居や渡辺のストーリーよりも重要だよ

今週１６．７％。下げ止まらない

>>298
メッキが剥がれだしてきたな

原作オタで「これ以上俺の云々」言ってる人は本だけ読んでればいいのに

えっ！何でそんな落ちたんだ？

初回より１０％も落ちてしもうたか・・・。

最終回の中居逮捕を見ればもういいや。
中居も下手だし龍居脚色部分いらないと4話まで見て結論でた。

こちらも更新
ttp://www3.plala.or.jp/GARUSHIA/index.html
紙吹雪のシーンは先週うpされてますた。

　　　　　　　　___　 __
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
　　　
　　　　私の方が視聴率高いですよ

途中までかぶってたサッカーにやられたんか？
それともエイリアンに襲われた？

ひどいな、これ来週も下がるのか

中居→松雪→森口→渡辺

どうしたら、こんなに都合よく数珠繋ぎになるのか教えてくれ。

宿命のmidi作った職人さんいないかな

セーター、前カノ頼みにして焼却処分するよりも
ほどいて、血の付いたトコと白いトコに分けちゃえば良かったのに
んでもって、生ゴミと一緒に赤いトコ捨てちゃえば、
完全犯罪一丁あがりジャン。

裏の数字が不明だからなんとも言えないけどサカかもね。
情報信用すれば前半低くて後半上がるパターンは相変わらずみたい。

あんな重要なモノの処分を他人に任せるなんてありえない。
それも紙バッグに無造作に放りこんだだけなんて！

ご都合主義なのはドラマの宿命
宿命はかえられないのです

自分で、どこか遠くの山奥にでも埋めにいけばいいのに。
何のためのソアラなんだよ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、かめだか駅での吉村刑事＝永井大の演技には度肝抜かれた。
あんまり急に怒鳴られたんで、彼が何に対して怒ってんだか全然解らなかった。
今までなんとも思わなかったのに、一気に吉村から目が離せなくなったよ（ｗ
典型的な悪目立ちだな…
前レスにあったけど、静かに怒りを表現した方があの場面に断然あってたのに。
ただ、もし監督があのシーンを静かに撮ろうとしてたのに、
永井が勝手にあんな突飛な激昂を演じたんだったら、当然、監督はやり直しさせるだろう。
なのに永井のあの演技でOK出しちゃったのって、監督の演出センスにも問題あるのかも、
と思ったり。
脚本が悪いって意見が続出してて、自分もそれにはﾊｹﾞﾄﾞｳなんだけど、
監督の方にも問題あるのかもしれないよな。
綺麗な景色撮るのは得意な人みたいだが、
人物の心理を映像で表現するのはダメな人なんじゃないのか？
なんか、回を重ねるごとに不安要素が増えていく番組だ…

>>312
そう思った。絶対に自分で処分するよね。
私なら一回５平方センチメートルづつ切って生ごみに混ぜて地味に処分する。

まあ、これだけボロボロになってきたドラマの主人公・和賀の
抱えている「宿命」とやらだけは見届けたいと思うが、内容しだいでは
２ｃｈ実況時に失笑と怒りの入り混じった祭りになりそうだな。

>>309
確かいるはず。
dlしたもん。
でもurl忘れちゃった。

>317
ラストで腹立つのも悔しいから、その覚悟は今からしてる。

でも永井の立ち振舞いは結構美しいね。
いい存在感だと思う。でもちょっと顔が甘すぎるのかなあ。

今から思えば、第一話の赤井の凍りつくようなたどたどしいセリフの棒読み芝居から
このドラマの内部崩壊は始まっていたかもしれない。
ありゃ、善人というよりも田舎から出てきた小汚い親父にしか見えんだろ。

このドラマって、今西と吉村がかみ合ってないよね。
今西は感情を抑えて心の中でかなり考えている人という感じで
吉村は熱血漢なのか、ただのハイテンション野郎なのか･･･
２人のキャラの違いが上手くかみ合わずにただただ吉村のハイテンション振りが
鼻に付くほど強調されてる気がする。

>>321
なんとか
＞善人というよりも田舎から出てきた小汚い親父にしか見えん

↑に説得力を持たせるための「宿命」をお願いしたいね。

>２人のキャラの違いが上手くかみ合わずにただただ吉村のハイテンション振りが
>鼻に付くほど強調されてる気がする。

永井はラストサムライの渡辺のそばで演技するということで、肩に異常な力が入り
DQNな暴走をしそうな悪寒。

>>309
はい、ここ。
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/kakinoki/epi/epi67.html
映画版の「宿命」midi

永井もあんなもんだろう。森田も「吉川君！」の芝居のまんまだったし。

暗いドラマでも「救い」がないと今のドラマは視聴者が付いてこないね。

赤井演じる三木から伝わってきたのは、押し付けがましい善意かな。少々うっとお
しく感じた。そういう態度じゃなきゃあの夜二人は懐かしい再会と感謝の入り混じった
酒でも楽しく酌み交わしてたのかな？原作や映画まったく見てないからTVでしか判断
できないけど。

人間の血のしみは、２，３日すると褐色になります。
何日たっても赤かったり、ピンクだったりする汚れを
血だと思うのは、刑事としておかしいのでは。

佐藤は中居を脅迫するな間違いない！
そして殺される間違いない！

>>315
叫んだことについて、
自分は別にいいかな、と思った。ずっと電車に揺られて多くの時間を費やし、さらに到着しても歩きに歩かされて体力的にも精神的にも疲れて、そして周りの景色はひどく寂しく静寂に包まれている。
という状況で溜めていた怒りと絶望の感情が爆発するのはわかる気もする。
もちろん渡辺はベテランなので我慢が利くが、永井はまだ未熟ってこと。

でもさー、吉村にしたら三木って会った事もない人なのに
「あんないい人が！！」って泣き叫ぶのはどうよ？
それに刑事なんだから、一部の評価で人間性を決め付けるのもよくない。

>>330
それはどうかな？
SLの給水塔みて懐かしがってたよ。
仮に、映画でモリケンが丹波にくっ付いて亀嵩に行ったとしても、あんなガキっぽいマネはしなかった(させなかった)
と思う。

>>320
>でもちょっと顔が甘すぎるのかなあ。
ヲタにはそう見えるのか･････････

視聴率は裏から考えて下がると予想してたから別段なんとも思わないが、
それよりも昨日のは、途中で後何分かと時計を見てしまった程、内容的に
つまらなかった。
あさみと吉村はｳｻﾞｰだし、今西は必死なはずの捜査がずさん過ぎないか？
関係ないかと思うことでももっと詳しく聞くだろうし、被害者が巡査だった
のに、過去にあった事件について聞く場面も無い。
三木がいかに善人だって、妬まれたり逆恨みされる事もある。
それに和賀の現在の心情がはっきり伝わってこない。
どうにも至るところで詰めの甘い印象を受ける。
漏れはもはや脱落寸前だ。

>>325
サンクス。

嫁の知り合いに和賀と関係の深い人間がいることなど夢にも思わず
遠くまで足を運んで、必死で捜査をしている渡辺が実にいとおしい。

>>336
ﾜﾛﾀ。。。

主題歌と音楽はいいよね。

本当にあさみ部分はいらん。
そんな個人的事情に興味なしだ。
何とかならんものか・・・

>>336
しかも入院中の実父も何か鍵を持ってそうなのにね。ｗ

>>338
中身を評価されずに、主題歌と音楽だけしか評価されないというのも
女性から「いい人」と呼ばれて相手にされないブサ男みたいで
さびしいな。

今のところドラマの空気を引っ張っているのが主演の中居ではなく
ヒロイン松雪である事は否めない。
原作ヲタは言うまでもなく、中居目当てで見始めた視聴者もそろそろ飽きが来ていないかな？
ここ３話位、同じような表情や振る舞いの繰り返しで演技的幅が見えて来ないから。
そろそろ主役に関する能動的な演出も混ぜて行って欲しいところ。

>>342　足を引っ張ってるの間違いじゃないか？

>>342
足をひっぱってるのは、
うんこを我慢してるような中居の演技だろ

２話、3話と比べたら昨日のはおもしろかったんだけどな。
できれば、あさみとよりも、関川とのシーンを増やしてくれた
方がいいんだが。あと、もっと細かいエピソードも増やしてほしい。
偶然に頼らずに。

腐女子のあさみ叩きが必死だな（ｗ
大好きな中居君を取られたような錯覚に陥って悔しくてしょうがないんだろうな。

雪景色きれいだったね

もう中居の芝居は褒められないから
雑談と脇役の粗探しくらいしかネタ無いね
せいぜい頑張って松雪と謙を叩くか

悪い佐野元春も叩きたい

足を引っ張ってるか・・・視聴率の推移を見てるとその結論になるかな。
しかし私が言いたかったのは、その事ではなく、
松雪の作る空気がドラマの色になり彼女がドラマを引っ張っているねという事。
本来なら、主演の演技や雰囲気が自然と中心に思えるはずなのに。

財前君、医者の幸せというものはね、自分でできるだけの治療をしたときだよ。

亀嵩のご隠居、ある日親子の浮浪者がとキモの台詞言ったとたんテロップ！ついてないなこの番組と思った

こんなに香ばしいドラマになるとは。
企画自体がマズーだったんだな、たぶん。
けっこう楽しみにしてたんだのに。

こりゃあ中居終わりだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

昨日の実況あまり盛り上がらず1時間で1ｽﾚ程度だった。
白い巨塔は4ｽﾚ、牡丹と薔薇は30分ドラマで2ｽﾚいくのに。。。

テーマ曲、奈良健康ランドに似ている！

牡丹と薔薇はその程度か。
真珠夫人は三十分で三スレ消費が当たり前だったよ。
懐かしいな・・・。

過去に作品化した「砂の器」で三ヶ月放送のものはあったのかな。
話の内容からして、三ヶ月間放送すること自体、無謀だったような気が
する。もちろん、中居のしかめっつらしか能のない寒い芝居が一番足を
引っ張っているのは確かだが。

>>356
♪なっらっ　けんこーらーんどっ　ってやつ？

吉村誘拐したのが和賀のオヤジなんでしょ？

中居で白い影をもう一回やりたかっただけという、
原作に対するリスペクト皆無の企画が上手くいくわけがない。

>336
そう思うと今西がますますいじましく。
今日のアカデミーのイベント欠席してまで尽くしてるのになあ。

>>359
そう！

中居の天才シリーズなんですよ

これぐらい「原作通りにやりました」の部分が仇になってるドラマも少ないと思う。
映画なら「いくらなんでも偶然大杉」と思ってるうちにクライマックスに突入するからいいけど、
ドラマは３ヶ月イライラしなきゃならない。
ドラマスタッフは和賀視点にしたことと、あさみの話を載せたことで独自色を出そうとしているんだろうけど
土台がグラついてるところに建て増しした家みたいで、非常に落ち着きが悪いと思う。

このドラマ、正直だるくない？？

あれ？なんだが、
今西の妻と和賀を結ぶ人物って原作にあったっけ？全然記憶にない。
第一、今西の家族の描写があったっけ？
捜査に疲れて家に帰っての様子があったかな？
考え事をしている様子とか？

アサミのことはともかく、
原作通りだと言っている人の補足が欲しい。

カメラアングルが好き。カメラさんいつもありがとう。

>>364
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！！おっしゃる通りでございます。

中居はいったい、どこへ向かおうとしているのだろうか？

この作品を見て、やつ個人が内に秘めているであろう
俳優としてのヴィジョンが見えてこんのだ。

>>366
原作では今西と妻、今西と妹の会話がよく出てくるよ。

和賀の愛人・・・今西の近所に越してくる
関川の愛人・・・妹が経営しているアパートに越してくる

>364
うまい事言うねェ

>>366は頭が悪い。間違いない。

>>364
まったくだな。

>>364
確かに連続ドラマに仕立てたところに無理があった鴨。
火サスや土ワイドみたいに、いいとこ2時間半枠ぐらいで
まとめた方が良かったと思う。
今は話が冗漫っつーか、無理矢理の偶然大杉漣だわな。

でもスタッフロールで流れるお遍路さんの親子や
崩れ落ちていく砂の器の映像を見ていると、次回も見ちまうんだ。
泣ける場面が出てくるんじゃないかなーって期待しちゃったりして〜。

白い巨塔の方が100倍おもろい

>>375
どっちもどっち

>>370
サンク。
今西の妻や家族と和賀の恋人が接触するシーンがある？
こんな近くにいたんだ！と今西があとで悔しがるとこがあるくらいなのでは？

亀嵩の駅で今西が捜査本部へ携帯で電話するのに違和感を覚えた。
普通，警察署か駐在所の電話を借りるだろう，捜査自体は相当，アナクロなのにな。

＞崩れ落ちていく砂の器の映像を見ていると、

俺は、このシーンが番組自体の今後を暗示していると思って
見ている。

>>378
渡辺デカはインターネットは使わないのか？

白い巨塔は東教授夫人のようなサブキャラでも
キャラが立っているけど
砂の器は主人公の和賀や成瀬も薄いキャラだよね。
初回の冒頭でいきなり事件じゃない方が良かったんじゃないかな。
和賀が事件を起こすのは３話くらいで
初回と２回は幸福の絶頂を満喫する和賀や
和賀を取り巻く人物達を丁寧に描いた方が良かったと思う。
（佐知子なんて何も考えてない人形にしか見えないし）
その方がその後の眉間に皺を寄せ苦悩する和賀とのコントラストが出たと思う。

>>370
思い出した。
そうだ、そうだ。
原作、けっこうルーズだったんだ、今思うと。

和田のまえの女が白い血の付いたせーたーまいたのはさ、
はっかくさせるため？

>>380

亀田なんてぐぐればいくつも登場するのに
やってないからネットは使えないんではないでしょうか、今西たん

>>383
発覚したらしたでかまわないと思ったんだろうな。
でも、走っている列車からばらまいているから、それは本来、極めて低い確率なんだが、
来週、早速回収されているから、ビックリだーよ　ｗ

>>381
白い巨塔持ち出しても……

白い巨塔もツッコミどころ満載の大映ドラマ化してるだろ
あっちのどうしようもない弁護士どもと比べて、砂の器の刑事は普通に捜査して
職務をまっとうしている。

巨塔はあの弁護士たちが出てきてから一気にチープになった。

>>378
そういう人だというだけで、違和感はないが。
出張などで駅についたら即連絡を入れるという人は、普通にいると思う。
これからの行動プランの為に新しい情報や指示がないかの確認とかよくある。

>>382
で、
今西の妻や家族と和賀の恋人が接触するシーンは？
原作のせいなのか？

A級戦犯は中居w
中居ｦﾀの松雪叩き見苦しい

このドラマは砂の器じゃなくてスマの虚けだな
まさにウツケ者の中居

>>387
石坂浩二の演技でチープさに気づけよ！！

ともかく、露骨に視聴率を狙っていない作りには好感もてる。
本来、大人のドラマはあのくらいじっくり描くのが普通だろ？

スピーディーなトレンディドラマに慣れてしまった層にはキツいものがあるだろうけど。

大人のドラマになってないよ

>>393
じっくり関係ないことを描こうとしてるので冗長になってるだけで。

あの映画のバッタモン的映像や音楽で分かるように、露骨に映画ファン
取りこもうとしてるのミエミエ

大人のドラマって砂の器のこと？
・・・・それは残念ながらないと思う。
大人のドラマを期待してたんだけどねぇ・・・。

うちの周りじゃ放送当初から巨頭はギャグとして観られているぞ。
駄目具合はどっこいどっこいな気がするが。
巨塔よりは砂のほうがまだ普通のドラマとして見れるものの、
主役サイドの和賀とあさみが観るだにイライラするキャラなのがつらい。

マツゆきのやくどころって、ストーカーみたいだね、

大井川鉄道（静岡)で蒸気機関車が走ってるのは観光のためだよ。
運賃も普通の電車よりかなり高いし。
２０代の永井が懐かしいな〜って、そんなバカな！いつの話だよって思った。
いっそのこと現代じゃない方が良かったんじゃないのか？
それで、昔はこんなにハンセン病は迫害されてたってした方がしっくり来る。

たしかにストーカーっぽい。
松雪だからいいが、あれで不細工だったらただの犯罪w

>>399
最新型のソアラが出せないから無理

>>359
実はピアニカの名曲と思われw

成瀬あさみの服オサレだよね

>>385
現実的には、
偶然発見されて拾われて
それが届けられて
その事件性が認められて（わずか数片ぐらいでは！）
しかも蒲田の事件と結び付けられる可能性は、
ほとんど皆無だろうと考えてもおかしくない。

唯一、この事件を追っている人間が閃めいて、
そのつもりで執念深く捜さない限り。
その説得力が、原作から不足していると多くの人が指摘している。

ま、松本清張もわかっていてやったんだと考えている人もいる。
偶然というものやたまたまの閃きが現実では結構左右しているという認識が、
氏の記者時代からの経験にあったのではないかとするもの。
多くの作品にこういった部分がみられるが、その説明の部分にも、
敢えてそうしたとしか考えられないものが多い。
（他に幾らでも方法はありそうなのに／素人でも山ほど考えられるのに）
その最たる作品だと思うのが、
「渡された場面」だとおもう。

すいません、アホな質問かもしれませんが
第一話で、中居と松雪が現場近くで、ぶつかったけど
二人は何で蒲田なんかにいたのですか？中居は赤井と会うために、なぜ蒲田を選んだの？
松雪は何であんな夜道を歩いてたん？（元カレが近所に住んでたんだっけ？）

映画だと、和賀の愛人が蒲田に住んでいたから・・・だけど
ドラマではどういう設定ですか？

>>404
ふーん・・・・・・。で？

読んで面白い小説が、映像になるとギャグということでしょうか。

>>393
視聴者に媚びたドラマが多いから、それが当たり前だと思っている人が多い。
今回のはそのはざまでギリギリに踏ん張ってみているようなのだが、
中途半端な為に、媚びドラマ派とアンチ媚びドラマ派の両方から叩かれる。

視聴者に媚びたドラマ；
はいこの人が悪い人、この人がいい人、こういう理由、こんな気持ち、てな具合のこと

切り刻んで袋に詰めて燃えるごみとして出せばよかったのに。
普通見つからないよねぇ。
中居、頑張ってると思うけど「手」のシーンは吹き替えにして欲しかった。
ピアニストなんだからさ、あの指じゃオクターブ届かんぜ。

雰囲気だけで、説明ベタなドラマなんじゃないだろうか。
夕日をみてるシーンを繰返すよりも、必要なことがあるだろう。
と、思います。

>>408
何も考えずに観てればいい、みたいな視聴者を馬鹿にしたドラマのことじゃね。

あの女の必要性が感じられない

何も考えずに観られるドラマはよくできたドラマだよ。

しかし、松雪がいないことには間が持たんでしょ、実際の話。
５０分間、中居一人を放置しとくわけにもいかんだろうし。
中居を捕まえなければいけない当の渡辺は、遠く離れた島根で
「遠くへ行きたい」の真っ最中だし。

>>413
でも後には残らないね。

渡部と永井はなぜ夜行寝台なんだ？　　出雲に空港あるだろう。
大昔の映画「張り込み」じゃあるまいし・・・
という突っ込みは、当然既出ですか？

間延びした演出編集だと、役者の演技の巧拙が際立つので、
ことさら間延びさせているのかな？

ドラマよりも映像に力が入ってますね。
そっちでは賞が獲れそうだ。

だいたい…
先ず中居・松雪ありきで通った企画なんでしょ？このドラマ
別に「砂の器」じゃなくても何でも良かったんだよｗ

>>406
だからこそ、なんで今西がそこに大きな引っ掛かりを覚えたのか？興味を引いたのか？
に、いかに説得力を出してくれるかが期待どころなんだが、どうもね、
そのへんがオレはとても不安。
ま、今西がふとその超人的な閃きの考えを漏らしたのを聞いた永井吉村が、
お馬鹿に単純に触発されて、森田健作野良犬で線路脇を這いつくばるという
のは、亀嵩の大袈裟な青春振りで大目にみられるけど。
（予告編では、二人が蒲田の現場で犯人逮捕を誓いあうカットがありそうだったし）

やはり、渡辺と永井は国民の血税で、晩は旅館で一杯やりながら
島根県の山の幸、海の幸に舌づつみを打っているのか？　ｗ

>>417
んなことは、どうでもいい。
おまいさんは、観ながら呪文でも唱えてるのか？
中居嫌い、松雪嫌い、話題になったり評価されるとくやしい、面白かったら嫌だ、
面白いと思ってるヤツが嫌だ、世間が嫌だ、社会が嫌だ、って。

踊るか？
また面白い芸を期待してるぞ。

島根県知事はかなり気合い入ってるらしいｗ

>>418
かなり強引だけど、映画版の森田・吉村の猪突猛進タイプっていうか
周りが見えないキャラならどんな事でも事件に関連づけるだろうなぁ。
とスルーできたんだが。

いっそのこと、最高視聴率と最低視聴率の落差が大きかったドラマの
歴代第一位でも目指すか。

質問。
三木の遺体は顔を判別できないほどﾒﾁｬｸﾁｬにされていたのに
なぜ飲み屋の女はそれが店にいた二人組みの客だと判ったの？

または例えば、聞き込みで
「白いセーターと東北弁を話す見た事無い客が来た」と言ったとしても
刑事は何を根拠に犯人＋容疑者だと断定したの？

>>423
エースをねらえ!に抜かれちゃシャレにならないよ

最終回の数字は上がりそうだけどな。

>>416
それぞれの所要時間と費用を試しに調べて報告してくれ。
それから、この出張の緊急度と比較して評価することにしましょう。

けっこうギャラリー多いなｗ

YOUのだんなが出てるが、この先、何か重要な役割を持つのか？

>388
いや，電話報告をすることは刑事として大事だと思うから，連絡すること自体に違和感は無いのだが，わざわざホームで携帯でってのが一寸ね。直ぐに列車が来る設定でもないし。
昨日は携帯を使うシーンが多くて，ドコモの製品を見せたいがために今西にも電話させてみました，って見えてしまって。

>>428
YOUのだんなって誰？

もう中居ヲタ以外このドラマをほめるやつはいないのか・・・。

面白いと思ってみてるだけに
なんだか悲しくなってきたな。

>>424
害者の胃の内容物からアルコールと未消化の食物が検出され、
現場近郊のそれなりの店（時間からみてスナックなどの飲み屋）を、
捜査員動員のローラー聞き取りで。
害者の身長と服装から絞り込み。胃の内容物とその時のオーダーとが適合。
店から現場への動線、時間上の辻褄が適合。など、
ってとこかな。

ってか、何であの女が電車から血付きのセーターをばらまいたのを永井は見つけられたんだろう？

女がチク電でもしたのでわ？

>>431 このスレは

�@　中居ｦﾀだが「砂の器」は糞だと思う
�A　中居ｦﾀだが「砂の器」は大して興味がない
�B　中居ｦﾀだし「砂の器」は無理して見ている
�C　松雪氏ね

のどれかだよｗ

>>430
松岡俊介。

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　＿
　 （　　　　　__　　　　　　　　　　|　　　 　　 |　＼
　　)　　/＼ ヽ＼　　　 　　　　　|　　ｸﾞｯ,,　 |　　|
　　ヽ　|____ ソ　　＼ ｼ ,,　　　　 |　　 　　　 |　　|
　　　>冫　ヽヽ______川__| ｮﾌ　　 |　　　 　　 |　　|
　　 /　|^tテ|　-tコニヽ | | |　　 ヽ.　　　 __ |　　|
　　 |　 |　　)　ヽ　　　　ﾉ |/　　 　＼.　　 |) ) 　 |
　　 |　 |　 /　　　　　　//　　　　　N　　　|　| 　 |
　　 | 　ヽ　ヽ　　　　 //　　　　　 _|　　　/　|＿_ |
　　　冫 |　∠⊃　 彡/|　　　　 ／　　 ／　/　　￣)ヽ
　　　　ンヽ　^　　 /__ /__　_／~　　 ／ 　　　　　　 Ｘ　視聴率が全てではござらぬっ！
　　　／|　 ｔ_____／　 く ヽ￣＼＿_/　　　　　　　　 )/
￣￣　 |　 |______　 ＿_＼＼　　　/　　　　__________/
　　　＼ヽ　|　　｀　　　　|　| ＼／　　 　／ |　 　|
　　　　 || 　|　　　　　 　 |　| ／　　　 ／ 　 |― T
　　　 __へー＼　　　　　|／＼　　 ／　　　 |￣^ |

>>435
あと、考えられるヲタとしては

・清張ヲタ
・ラストサムライヲタ
・永井ヲタ
・劇団四季ヲタ

こんなところか。

砂の器亀嵩ロケの模様---亀嵩のHP、リニューアルしてた
その場の雰囲気が結構わかってイイ！
tp://nita.mamenaka.net/homepage_collection/view.asp?collection_id=76F73D99-99A1-45CC-BDBB-BD7DE522BA7A

>>429
商品のそれとない売り込みはよくあることなので、わかるYO。
気にせんことやな。それこそ術中に乗せられることだし。

>>433
>>434
公式サイトにある次回予告によると、原作同様「新聞のエッセイを読んで」らしいです

せめて、沿線の聞き込み捜査とかにすればいいのに・・・

>>437
視聴率重視だから
演技力も何にも無い中居が主演なんだろう。

>>438
推理もの・刑事ものヲタ
映画ヲタ
アンチ清張ヲタ
業界ヲタ
世の中陰謀だらけ説ヲタ
ヲタ潰しヲタ
叩き生き甲斐ヲタ
・・・・・・

おい、キリがないぞ。

松雪は主役の表現力不足を十分補ってる。

松雪は、中居との絡みのシーンでは
中居の顔芸に、笑うまいと必死で我慢している。

間違いないっ！

>>442
「砂の器」ってだけで視聴率は上がる。
そういう年齢層向けだから日曜。親父に少しはチャンネル権もあるし
日曜劇場のブランドでカミさんにも納得してもらえる。
ガキや中居ヲタが狙いなら他にいくらでもぶつける日時がある。

視聴率が期待できそうだから「砂の器」にしたが、正解。
中居だから視聴率が高いなんて、ヲタとアンチヲタの幻想。
（同じ穴のムジナ）

中居ｦﾀの謝罪ま〜だ？？

>>446
じゃあさ、
｢砂の器｣って面白いと思う？

＞視聴率が期待できそうだから「砂の器」にしたが、正解。

その視聴率ももはや風前の灯火

日本橋三越前にある島根県のアンテナショップでもなんか
便乗企画やってたような・・・

戦犯は、保険の意味もあったのだろうが、
ひとつの話に３つも視点を設けて企画したPと、
綺麗な映像と演出に頼って、
自分得意分野でしか原作を膨らませられなかった脚本家だよ。

天才ピアニスト役は仲居ｻﾝにはむりぼ
和賀役は藤木直人大先生がﾋﾟﾀーﾘ

ドラマがいい、中居の演技は悪くないと言っただけで
中居ヲタ扱いしないでほしい。
ドラマの感想を率直に言ってるだけです。

>>448
とにかく当時、映画では泣かせたんだよ。
親子愛や三木の恩情とそれゆえに事件が起る運命の不条理が。
で、その記憶がある親父達にとっては、今まさに親父になって
そして虐待事件などが多くなっている世情もあって、
沁みるんだよ。
というのを期待している人が多い。

今のところ、裏切られたりスカされたりなんだけど、散りばめられた
映画を示唆する断片がなんとか興味をつなぎ止めてくれている。
例えば、神社の床下を覗くとことか、その時の二人の会話とか溜息ものなんだよ。
（三木巡査が親子を発見した場所）

１６．９％
今の時代そんなに悪くない数字だと思うけど。
初回が高すぎたか。

15%以上とっていれば合格

＞453　夜に来た方がいいよ。夜はまともな話がしてるから、ここ。
出演者のヲタだから我慢したけどそうじゃなかったら三話で脱落してた。
一話は文句なしに良かったと、今もそれだけは思う。

今週号の女性セブンに亀嵩ロケの模様があるが
永井大が「砂の器記念碑」をバックに
MY携帯で記念撮影してる姿がなんとも微笑ましい
彼の日記を読むとロケ中、３〜４�`太ったとある
それは太りすぎだぞ！大ﾀｿ

実は3話で脱落しかかったんだが、昨日のがよかったから見続けるよ。
紙吹雪のあたりは原作と違って脚本いいと思った。

そんなに数字は悪くないと思うがなー・・・
末っ子よりはかなり高いじゃん。
（金のかけ方も違うけどね）

１話があまりに良すぎて２話目以降も見た人がアレレ？って状態なんだと思う。

>>460

はぁ？？

中居ｦﾀのふりしているだけ？？

>>461
１話目が凄く良かったのは本当。

赤井英和ミスキャスト。
そんなにいい人に見えない。
ただ強引なだけ。
田舎の人たちも実はうっとおしかったんでは
と思ってしまった。

昨日だったっけか？公式BBSでモーツァルトの第23番に似てるという書き込みを見て気になったのでさっそくCD買って聞いてみた。
店頭で聞いてみるとピアニストはポリーニかペライアが良いと言われたのでポリーニを購入。
なるほど、よく似てる。
似てるんだがモーツァルトの方がいい音楽じゃねえかyo。

松雪より佐藤仁美のほうがいらないだろ。

一話からして仲居のプロモの面が強くてつまらなかったけど
今週は録画したがまだ見てない

>>456
合格じゃない。金とこれだけのキャスト揃えてそんな言い訳は
通用しない。それだったら他のドラマなんかもっと金とキャストかけてたら
もって取れてたろうな。数字下がってくると必ずそう言う奴いるんだよな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ　　　まぁ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7　　　　　落ち着け
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. / 　　　　　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>465
愛人役は必要。野心ある成り上がりが愛人を捨てて金持ちの令嬢と
婚約するくだりは大事。

とにかく何がまずいかというと
和賀をカワイソウなキャラにしようとしてること
確かに犯行の動機が明らかになったときには、同情する心をもつだろうが
今の段階ではそんな気持ちは視聴者にはない

20は取れってか？テコ入れだなｗ
伊佐野真っ青かもｗ

とにかく脚本が恋愛部分にしか力を入れてないのが一番の問題かと
その恋愛部分も（ﾟдﾟ）ハァ？って感じだし・・・

和賀視点で描くなら、もっと,ピアニストの生活を掘り下げて
和賀のいろんな面を見せるという手もあるけど、部屋で「宿命」書いてるか
公演やってるだけだし。
せっかくの連続ドラマなのになんかイメージが薄っぺらいんだよね。

いつもクールに落ち着き払って何を考えてるんだかわからんところと
ナルシスティックなところが、アクションの少なさと相まって、
視聴者をイライラさせる。

おまえ、何をしたいんだと。

3話の演出ミスが大きいんじゃないかな。
全然展開なくておもしろくなかった。
あれで落ちた人は多いと思う。
1話の後は賞賛する人がかなり多かったんだから
あのテンションで行けばよかったのに、時間を止めすぎたのが
間違いだよ。
4話からやっと動き出したけど、一回離れた客はなかなか戻ってこないのが
連続サスペンスの泣き所。

証拠隠滅を他人に頼む時点で
かなりのおバカさん決定。

早く主題歌発売してくれ

>>475
確かに。
そして、そんな犯人を描いた小説を名作と評価した先人たちも
ダメ。

>>475
原作がそうなんだからしょうがないだろう。
紙ふぶきのシーンは象徴的なシーンだからね。

中居オタですが・・・
劇中の誰にも感情移入ができないというのが致命的
あさみや関川に関することには良心が痛んでいるのに
三木を殺したことに関しては
ちっとも後悔してないみたいな和賀

原作を知らない「踊る」の世界を見慣れた視聴者には
所轄の刑事が２人っきりで（と見える）
東北弁だの　カメダだの的外れな捜査をしてるのが
異常に見える
第一バーの従業員の証言も白いタートルネックだけ
ってことはないだろう
私が和賀だったら　あさみよりバーの従業員を始末するね

一話のクオリティーをまぐれとは思いたくない
福澤Dに期待　頼むぞ

>>475
見てる人はみんなそう思っているのだけど、
>>478の言う通りなんだな〜

和賀は玲子へ「君は頭が良い」とか言っていたのはさー
そう言われることを前提にごまかす為に入れたのか？と思ったよ。

和賀の語りによれば、彼はひたすら怯えている。でも、中居くんは眉をしかめている
だけで、ちっとも怯えが感じられない。人を殺した恐怖。その人とのかつての思い出
。後悔。それでものぼりつめたいという渇望。そういうものが、感じられないのよ。
すごい映像とかいいんだけど、ディテールができてない。
和賀は何故、夕陽をみに海辺にいくのか。彼の一挙手一投足に、過去からの因縁を積
みあげてほしい。

こんなイラつく感覚になったのは、DBZ以来です。

夕陽のシーンが多いのはそこにたたずませとけば
せつなくカッコよく見えるとおもってるからだと思う。

>>477
焦点を絞って描いた映画版の出来が、あのころの時代背景とあってて
絶賛されたからねえ・・・小説は、軽い内容だったが・・・

夕陽のシーンもあんな、いかにもトレドラっぽい場所じゃなくて
京浜工業地帯とか、インパクトのある場所にしたらよかったのに

>>485
EVAみたいにか？

和賀はもっと虚栄心が強い感じにした方が良いかと思う
婚約者にも豪華マンションにもあまり執着心が無いように見える
何を守りたくて犯罪を犯したのか伝わってこない

でも、みんな結局＿



「　砂　の　器　」　が　大　好　き　な　ん　だ　ろ　？

偶然大杉。

>489
原作モナー

今西の家の近所に成瀬が住んでたり、
今西の妹の経営するアパートに関川の女が住んでたり・・・

>>475
原作や映画では、献身的な自分の女のところ（現場近くに住んでいる）に
犯行後駆け込んだのだから、不自然じゃないよ。
って、さんざん既出の嵐なんだが。

>>463
三木の説得の強引な様子は、映画ではクライマックスに和賀が
回想するところがあるが、緒形拳も有無を言わせない強引な台詞ですよ。
「首にナワをかけてでも引っ張っていく」ってワナワナ震えながら
言っている。
でも、なんでそんなに強引だったかがその直前に説明されているので
充分に納得がいくようになっている。
だから、少なくとも今のところでは、
赤井の演技がうまいとも思わないが、間違っているとも思えない。

全てはクライマックス次第。

今どきソナタ形式の交響曲を書いている作曲家も珍しい

原作砂の器は屈指の名作らしいが
そんなに名作なのか？

>>488
好きじゃあないけど
好きな俳優が脇で出ているから、
そうじゃあなきゃあ見たくも無い

なんか紀行番組のようになってきたな。
まあ、それはそれで面白いが。

>>493
そんなことを言ってる人はあんまりいないよ。
ミステリ板の清張スレでも「砂の器」を代表作にあげる人なんてほとんどいない。
父と子の放浪に焦点を絞った映画は名作だけどね。

今日都内の某大型書店に行ったんだけど、器の上巻だけ無い。
下巻は平積み。何故みんな上巻しか買わんのだ。
しかし、まだ原作は売れているんだな。なのに何故視聴率は落ち続けるのか？
まぁ、内容が悪いからだろうけどね。
とか言いつつ最後まで生温かく見守っていくつもりでつ

赤井の演技うんぬんということは別にしてどうしてわざわざ
40代の俳優に老け役をやらせるのか　50代後半から60代にかけての
俳優がいるだろうに

>>490
で、和賀の恋人と今西の奥さんとの直接の接触のシーンが原作にあるのか？
についての答えはまだですか？

>>479
和賀へのお待たせ感情移入は、一番最後に、中居の演技ではなく周囲の演技
によって促されることになっているので、中居の演技にこれを期待しているのでしたら、
もう観ない方がいいです。
「砂の器」は、そういう話なのですから。
それを承知で、ささいな部分の演技の意図を読み取れれば面白いんですが、
本を読む時の読解力と同じで、ぽや〜っと見せてもらっているだけでは無理です。

もともと松本清張氏の小説は好き嫌いが分かれるね

>>491
でも一話で赤井がすでに「父さんに一度会ってやれ」とか軽い調子で言ってるんだよね
とても映画の緒形拳のような、悲痛な気持ちで言ってるとも、そういう背景が
あるとも思えない・・・

>>493
何度言ったらわかるんだ。
屈指の名作なのは映画版「砂の器」。
（今回のドラマは、スタッフとして映画版の脚本家の名前を出している時点で、映画を原作にしていると言えなくもないが）
それも、推理モノ映画としででなく感動モノ映画として傑作となった。
原作者の清張も「映画が原作を超えた」と絶賛した。
原作は今西刑事の血の滲むような地道な捜査姿勢に人情のレベルで共感できるものの
推理劇としては、偶然の多用と現代ではありえないトリックに今読むとかなりﾎﾟｶｰﾝな話。

>>498
後で和賀が子供の頃の回想シーンがあるんでないの？
普通に考えて

>>501
メイキングみてたら監督がそこのところ文節の間を溜めて言えみたいな
演技指導を赤井にしてなかった？
記憶が曖昧だけど

>>499
挨拶はしてたな。
あとはホントは劇団の事務員なのに「あの人女優なんですって」ってくらいだったと思う。

>>496
そうそう。映画を見て感動した人は多いし、名作だと思う人は多いけどね。
ここに来ている人もどっちかというと映画を見てた人が多いと思う。

いろいろハテナな原作だってわかってるから、
そこのハテナな部分をうまく今回は現代版でお直しでやってくれるのか？
と思ってたりもしたんだけど・・ダメでしたねぇー。

>>498
回想シーンが重要だからだよ。
映画の緒方さんも老け役してた。

市原悦子の人気シリーズ「家政婦は見た」って
第一回目の脚本は、松本清張だってさ。
さすが、推理作家・・・。でもなんか、笑える・・・。ｗ

>>502
そんなに何度も言っていたんだ・・・・・

　　　

なぜ新潟の亀田はノーマークなんだろう？
結構東北弁に近いのだが。

>>501
実際の会話シーンを再現したわけだから、いきなり悲痛な訴え方するか？
その方が演技として不自然だろ。
和賀のとまどう心情への配慮は普通にあるさ。
映画の方は、決定的に和賀を追い詰めた時の言葉として回想されている。

小説は映画に比べ叙情性に乏しい、焦点の親子の旅の描写もわずか数行
そこを映画は引き伸ばしてメインに持ってきた脚本が絶賛されたわけだが

砂の器の映画の雰囲気は、むしろ清張と一時社会派推理の両輪と言われた水上勉
(飢餓海峡作者)を髣髴とさせる。（｢雁の寺｣以降は叙情性一辺倒になった）
水上がどちらかというと風土やそこに生きる底辺の人間への眼差しで小説を書いた。
水上の小説は、その叙情性が命であり、時にはそれが物語の主題をも覆いつくす
こともあった。
　もともと清張の内側には、人間の暗部を描いていく過程で、人間の弱さや
生まれ育った宿命、それも日本的な叙情性を帯びた部分は意外にも強くあったと思う。
が、小説の中で清張はあえてそれを前面に押し出さない手法を取っていた。

清張にも昭和という時代背景も影響してか独特の情緒が濃厚に感じる部分もあるが、
なんと言っても清張の真骨頂は「社会の構造」つまり人間を支配し動かすものへの
探究心にあったように思う。
　「砂の器」映画版は、叙情性豊かな名作だが、それだけでなく清張的な日本社会への眼差し
が物語の背骨に強く通っている(この場合はﾊﾝｾﾝ病と差別)。清張を識る人であれば誰もが感じ
るし、知らない人でも、ただの叙情性で綴られた物語で無いことは何らか感じることが出きる
と思う。映画｢砂の器｣の魅力は、清張の隠し味的な叙情性と小説ではむしろメインとなってる
清張的社会観の双方が、見事に噛みあっているところに集約されていると思う。

>>499
あの和賀の恋人とはあさみでよいの？
あさみはTVから出来たTV用の中居恋人ストーリーの相手なので
原作には登場しないのだけど？？？？

ほんで玲子役も原作のままではないから、なんとも言えないから
>>490の説明だと思う。

>>479
>原作を知らない「踊る」の世界を見慣れた視聴者には
>所轄の刑事が２人っきりで（と見える）

今西→本庁の刑事・吉村→所轄　だそうです。
実は当方、踊るｦﾀなので、
だからこそ更に今西＆吉村コンビでの捜査は「ありえない」と思いました。

>>513
あさみを原作の成瀬りえ子＝劇団事務員と読み替えればまあ登場しないこともない。

>>511
だから実際の会話シーンの再現は不要だったと思うけど。
あそこで和賀と三木を何を話したんだろう？と思わせるぐらいでよかったと思うけどね。

和布刈神事のトリックはどうやってドラマにするんだろ？

>>502
なんかほんとループが多いな〜。

>>498
疑問を持つのはいいが、そこから先、そのことにどんな必然があるのか
考えてみないのか？

かくして、視聴者をなめた番組がさらに平気で横行する。

>>518
逆に、今後若いときがあるから無理に老け役なんだと思われたらダメじゃ？

>>498

警察官時代の三木を取り上げる時、わざわざ若作りさせるような手間が
省けるからじゃないのかな。カット的に若い時代の方が多そうだし。

重なった。

映画では緒形拳が37歳で演じてたしね

緒形券は老け役もあまり違和感なかったが

>>523
券には違和感がある

>>517
「時間の習俗」でしたっけ？

今だったら、老後＝拳　若き日＝直人でやれたのに。　

>>524
スマン（w
緒形拳であってる？
まあ赤井と緒形を比べるのもなんだけど

>>516
禿禿胴衣。
結局そうなるんよ。
>>517
だよね。鳥飼刑事。
>>505
そうでしたか、その辺はすっかり忘れてたよ。
何しろ読んだのが昔なもんで。
そこいらを今回はあさみに被せてあるわけか。
だとすると、まだ原作をぶちこわしているというほどでもないんだな。

永井は次の回の泥まみれの為に呼ばれたんだよ！（AA略

２月１５日のみどころ
http://hicbc.com/tv/program/utsuwa/

スマップ的にはどうかは別として、中居はやはり演技下手だね。
スタイリッシュに見せようとしたり、
殺人者の（或いは何らかの事情を持った者の）冷たさと
和賀本来の資質にあるかもしれない優しさとを出そうとする工夫は買う。
けど、演技力以上に問題なのは、兎に角ニンが役柄に合わないこと。
それなりには見えるんだけど、
もっと資質的に合う人が演じれば、和賀のニヒルな芸術家ぶりが
役としての説得力となると同時に（悪い奴かもしれないけど）魅力的になるんだろうけど、
中居の場合、折角上記の工夫をしても、機嫌の悪い子悪党になってしまう。
今西視点で描いていれば、謎めいた雰囲気がまだ出たかもしれないんだけど、
和賀視点の割に、和賀の印象が平板。
映画版では、加藤剛が、序盤に婚約者の父親の言った通りの冷たさを出していて、
だから終盤になって見えてくる彼の真情面がより深みを持って感じられる。
何か切実な事情を抱えていて、心に隙間風が吹いていそうな感じも出ていた。
昔のドラマ版での佐藤浩市も、クールな芸術家肌の人というイメージに合っていた。
中居も、これから話が展開にするにつれ、いい所が見えてくるのかもしれないけどね。
今の所こんな印象。

全く的外れになるのを承知で言うと、
先回の放送を見ていたら、ドストエフスキーの「罪と罰」を連想してしまった。
物語で、殺人を犯した後の主人公ラスコーリニコフが、殺人者の孤独感や暗い思いを抱えながら
ネヴァ側沿いをさ迷いネヴァ側の風景を眺めたりするんだけど、
ちょっと和賀の挙動と似ている。
殺人後、やはり不幸な事情を抱えた「運命の女」に出会ったり、悪夢を見たり、
時折優しい面を見せたりする所なんかも。
「罪と罰」の主人公の方が深い内面を感じさせるけどね。

的はずれっぽいこと言ってすみません。
番組見ながらふと思い出してしまったので。

あさみがソーニャだったら萎える…
ちょっと前にも書いたなこれ
「罪と罰」っぽいと言えば「男の首」とかがあるが
あれのほうが数段上

原作をそのままストーリーにしたら、三木を演じる役者ってあまり重要じゃないんだよね。
映画のイメージはそうじゃないけど。
その辺の違いが緒方-赤井の差に出てるのではないかと

>>519
思われたらだめか？なぜ？隠すこともない。
>>526
藁
>>514
映画では、亀嵩も伊勢も今西だけ、原作でも確かそうだったと思うが。
組織的というより、個人的な、私的な信頼関係でのコンビ。

>>523
的外れではないと思う
「砂の器」は人間のエゴや愚かさが主題だろう
ドラマだけ見て「罪と罰」を思い出させるんなら
批判されるわりに出来がいいんじゃないの

エアロールに出てなかったら
TVでも同じ役を出演料はずんだとして
緒形拳がやってくれる気になったかなぁ？　なーんて。

ラスコリーニコフ的な考えの犯人は推理小説ではありがち
「罪と罰」のすごいところは
その心理を極限まで突っ込んでいるところだと思うが
>「罪と罰」の主人公の方が深い内面を感じさせるけどね。
ここが大切

>>536
「罪と罰」を連想するのは、飽くまでも主人公の挙動といった
飽くまでも外面的要素。
でも内容的には、ドラマの方は今のところ薄っぺらいからね。

いや、ラスコリーニコフじゃなくてラスコーリニコフだな

ｽﾏｦﾀと主婦には複雑な話は無理。

>>538
同意。

>>530 を見てきたけど・・・・
これって作っている側はラブストーリーとして作っているのはわかるが
＞悲劇的なラブストーリーが展開します。だけしか書いてないのは、
それほど今西側推理側はどうでもいいのかい？って感じでな・・・はー。
だから原作そのままに進んでっちゃうのか・・・。
でも、ラブストにしては、何だか消化不良の話しだし。。
もうちょっと捜査側もどうにかしてくれよ。
＞今回の『砂の器』は主人公の和賀英良に置き換え、
＞犯罪を起こしてしまった側の視点から、重い「宿命」を背負った男の悲しみを描く重層的な人間ドラマになります。
＞また、和賀が真に愛する人も登場します。
＞彼と生きることの悲しみを共有しながら、彼女は恋に落ち、後に彼の心の深い闇を知るという、悲劇的なラブストーリーが展開します。

前スレで亀嵩の道路を教えてくれた967さん
ありがと。感謝。

もう一個言っちゃうとコレが↓見どころなのかぁぁぁぁぁ・・・・・。
＞何よりの見どころは、
＞『白い影』以来３年ぶりの連ドラ出演となる中居正広が、
＞本格的演技派俳優渡辺謙や松雪泰子らとどんなタッグ＆バトルを見せるのかということでしょう。

>>543
何気にやっぱり妊娠オチを感じさせるな
真の愛ってそういうのじゃないだろ……
この場合はただの性欲じゃん

時代考証が甘すぎるのが許せない。

http://dream.udn.ne.jp/cgi-bin/kisha/index.html
既に指摘があがっている、永井の「（蒸気機関車が）懐かしいなあ！」
の発言だが、27歳の設定の永井が生まれるかどうかの頃に
定期の蒸気機関車牽引列車は北海道を最後に全廃となっている。

昭和40年代前半までは関東近郊でもSLが走っているが、
それでも永井は少なくとも40前後のおっさんの設定になってしまう。

大井川とか山口線とかは『観光用』の客寄せパンダであり、
1日１〜２往復の『非日常』の列車である。
今も走っているので「懐かしいなあ！」の発言は会話の流れからしてありえない。


http://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki46.5.html
上記によると亀嵩駅のある木次線の無煙化（SL廃止）は
S46年10月1日改正。1971年だから20年前はSLの影も形もない。
地元のおっさん、こっちも何歳サバを読む気なんだか。

どうせSLのシーンも大井川なんぞ使って
「架線の下のSL@木次線」なんてやるつもりなんだろ!?
今ですら電化されてない木次線に架線を張るのはやめてくれよ!?

ん？製作スタッフに釣られたか…？

このドラマ自体が砂の器ってことか・・・

>>531
概ねわかるが、加藤剛は演技が上手すぎて貫禄が出てしまい、
新進若手芸術家としての高慢さと不安さが同居するような
危うい雰囲気が削がれていたのが難点。
大人過ぎて、原作のマヌケぶりとはズレてました。
（すでに公開当時から言われてた）

公式の次回予告からは、冒頭の二人の部分が削除されていたよ。
ネタバレになるから伏せたのか、
思いの外ラブストーリー部分が不評でカットせざる得なかったのか。
是非後者であって欲しい、結構次回は捜査シーンが多そうだし。>>530

今西「『あなたの息子は見所のある(死語)頭のいい子だから‥‥。
　　　　きっと！どこかで立派に成長しているに違いない！
　　　　そして、そのうちに　必ず　必ず　逢いに来るに相違ない』
　　　繰り返し、繰り返し！‥‥‥（絶句）　
　　　繰り返し、繰り返し、このように慰めております‥‥‥。」

吉村「なあんだ
　　　じゃあ、三木は和賀の写メール送れば良かったですね。画像付き携帯で話すとか‥‥」

一同に袋叩きされる　永井

>>547
そうだよねー前板でもおかしくない？って話があったけど、
走っている。とかレスついていたから田舎はそうなのか？と思ったけど、

２０年前に通勤通学に蒸気機関車使っている田舎なんか
あったのかな？と非常に不思議だったよ。
東京だと駅がある普通の線路を走っている蒸気機関車など見たこともないから。

きっと脚本の人は今西側は原作に沿って作ればいいとか思って
対して気にしてなかったんだろうね。
ちゅうかこの脚本の人恋愛物だけの人でまったく推理物に興味ないから
そういうところに気を使うことができないみたいだね。
回りの製作の人も誰も何も言わないで、おかしいと思わないのが不思議だ・・・

でも自分山口でSL見たとき、わあ懐かしい感じ〜〜とは思ったな。
ハウスのCMみたいなノスタルジーで。
そういうニュアンスでの懐かしいならまあわからんでも。

…とフォローしてみる。

>>538
「罪と罰」
主人公の具体的な内面描写やモノローグがあることが大きいだろう。
そのぶん思考の変遷や葛藤が分かりやすい。
映画化されたものを観たことがあるが、原作を知らないと薄っぺらで糞。

反対に映画の砂の器を、和賀の心理描写（和賀は〜と思った。とか）や
モノローグ入りで文章にしたとしたら、たぶん宿命が薄っぺらなものに
思えて糞だろう。

モチーフやテーマを比較するのはいいが、手法を比較するのには意味がない。

>>553
そう思うことにする・・・・です。

>>554
その映画を見たことないからわからないが
ちゃんと作ればクソじゃないと思うぞ
大体、心理描写が克明であることはそうなんだが
単に詳しくかかれているからじゃなくて
それを本当の人間として成立させている
「砂の器」もちゃんと文豪が書けばクソじゃないだろうし
意味がよくわからんね

そろそろ宿命の原因を明かしてくれないと限界だよ。
ただの犯罪者にしか見えない和賀には飽きた。

限界ならリタイアしなさい。

加藤嘉さんも、あの世でこの駄作を嘆いているにちがいない。

http://web2.kjps.net/~mn4812/katoyosi.htm

もともと原作にワンクール持たせるだけのボリュームがないのに、妙なサイドストーリーで水増ししようとするからこういう羽目になる。

>>552
いや、砂鬱の映画ヲタに愛想をふったんですよ。
ほらほら、こ〜んな感じのホームだったでしょ。
線路の向こうからヒデオが涙拭き拭き懸命に走ってきて、
駆け寄って抱き合う親子。二人を見守る三木巡査。
せまる蒸気機関車。
って。

無理を承知のサービスだったんです。

宿命を明らかにしたところで「そんなことで？」となりそうな悪寒

と言っても、ドストエフスキーレベルの物を求めているわけじゃないので
和賀がそれなりに生きた人間を感じさせてくれればいいんだと思う
今のところそれが足りないような感じはする
それを補うのがあさみとの関係らしいのが萎える

>>560

それが一番、中身を間延びさせて視聴者離れが起きている最大の原因だと思う。
もともと三ヶ月間放送するようなボリュームの作品ではないのに。

松雪いらん、と言ってるやつらはアホか。
松雪がいないと、和賀は放置プレイになってもっと退屈な内容になるだろが。

まあドラマだからしかたがないこともなるんだが、
ここでの人の出会い方あり得ないから。
何万分の１かの確率の出会いが連発し、中居はバカな
女に血服を渡すような醜態をさらすし。
服を絵の具かなんかで染めればいいだろうが。バカが。
とにかくこんな偶然ないから。

>>562
同意。　和賀が、あさみ程度の境遇に自分の境遇を重ね合わせて
共感しているところに、和賀の持っている「宿命」はその程度なのか、と
かなり不安になっている・・・

>>549
父子関係の要素の強くなった映画版では、
加藤剛の和賀はフィットしてたと思います。

>>564
>松雪いらん、と言ってるやつらはアホか。
>松雪がいないと、和賀は放置プレイになってもっと退屈な内容になるだろが。
だからって、別に女性投入の恋愛ストーリーじゃなくても良いと思う。
アレンジするとしても「男のドラマ」にしてほしかったわ。

>>565
ﾊｹﾞﾄﾞ！
「ドラマだからで」片付け杉だ。

>>547
お待ちしておりました。ほんとです。

>>561
ほえー、そうかも。蒸気機関車走らせるかな？
映画のシーンが良かったから再現するのかもね。
しかし、メチャクチャなサービスでんがな。
他に力を入れるところを見つけてくれ、製作者って感じ〜。

＞アレンジするとしても「男のドラマ」にしてほしかったわ。

「男のドラマ」とは具体的には何？

>>562
それが一番不安。それも激しく。
複雑な事情を無理からくっつけるんだろうなぁ。
それで、ハンセン病ほどの説得力が出せるとはどうにもねえ。

>>569
賛同いただき光栄です。
鉄ヲタ逝ね！って言われると思ったので。

あと

東京-島根の移動は飛行機を使えと誰か教えてやれ。
夜行列車で移動なんてことしてたら
「日本の警察は時代遅れ」ってぶったたかれるぞ。たぶん。

【普通のルート】
京急蒲田7:23→羽田空港7:33　http://ekikara.jp/time.cgi?det101852
羽田空港8:00→出雲空港9:30　JAS271
http://www.san-in-tabi.net/cgi-bin/izoap/database.cgi?or1=%8Fo%89_&or6=2004%2F2%2F1&or4=%93%8C%8B%9E
出雲空港→宍道　タクシー約10分　約7km
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E132.54.42.2N35.24.13.1&ZM=8&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=144&MapF.y=252
宍道11:13→亀嵩12:38　http://ekikara.jp/time.cgi?det6232

【時代遅れルート】
蒲田21:12→横浜21:29　http://ekikara.jp/time.cgi?det13873
横浜21:35→宍道10:42　寝台特急出雲　http://ekikara.jp/time.cgi?det32135
宍道11:13→亀嵩12:38　http://ekikara.jp/time.cgi?det6232

料金差があるとは言え…理解に苦しむ交通選択だ。
渡辺謙も永井も鉄ヲタだった、って設定なら納得だが。

第１話はPCやりながら見てたのでウル覚えなんだけど
和賀が蒲田で三木を殺害した時、三木はカバン持ってたよね。
警察でもガイシャの面がなかなか割れなかっのも、カバンはその場
になかったからと思うんだ。それは和賀が始末したの？
あさみとぶつかった時も持ってなかったような。

それにタートルセーターも洗ってハサミで切って元カノに処分を頼むのも
証拠隠滅にしちゃ杜撰だよなぁ。

>>572
「宿命」が明らかになる時に、ねらーたちが実況に一斉に書き込む
スタンバイをするのが今から目に浮かぶ。

我は「宿命」は現代のＴＶでやるには限界があるだろうから、
ありきたりな既出のものになるだろうと思っています。
とほほ、な宿命だろうと思いながらも見てますよ〜。

>>571
多分、栄光の光と影みたいな
富や仕事に対する貪欲さとか、そういうのじゃない
あるいは刑事との頭脳戦のようなものとかね
ライバルのピアニストを出してみたりするほうがよかったかも

もう批判覚悟で原作通りにやっちゃえばー。
ドラマでちゃんと現代の状況説明せれば視聴者だって納得すると思うんだけどね。

おもしろいか、おもしろくないかでいうと面白くない。
出演キャラに魅力を感じるかどうかだと、誰にも感じない。
という結論になってますよ、４話で挫折。原作を水増しすぎ。

秀夫ですけど
映画みたいな戦後すぐだと子供１人でどこかに潜り込んでっていうのも
できるだろうけど現代っていう事は１９８０年代でしょう。
そんな頃子供１人でウロウロしてたらすぐに保護されると思うけどね〜

>>577
男ばかりが絡み合うむさ苦しいドラマなど誰が見るかな。
この手の作品は、ヒロイン役の女性が絡むのが基本形。

だと思うけどね。

>>571
うまく表現できなくて考えてた。・・・ら、>>577さんがとても上手く言ってくれた。
そう、そういう感じです。（577さんありがとう）

>>575
最近見ないけど、ハッピ着たモナー数体が肩を落としてるAAを想像したｗ

祭り！　　・・・ﾅｶｯﾀﾖ。。。　とかいうやつ。

>>573
前にもその突っ込みがあったが、
だから、料金も知りたい。
それと、亀嵩での調査の緊急度と秤にかけて判断したい。

その前に、二人でいく意義が現実的にはないことを先に突っ込みたいものだ。
現地の協力者で充分というか合理的なはずなんだから。

経理課長の証言

このドラマにラブストーリーが加わると知った時少し不安に思ったが、
その後脚本龍居さんと聞いて、ラブ面も丁寧に描いてくれるだろうと安心してた。
しかし、ミステリー展開も同時進行して書いているせいなのか、
（といっても、本格ミステリーと比べられないほどお粗末だが）
せっかくのラブストーリーの方も描き方が雑になってしまっていて、
ミステリー面・ラブ面それぞれ期待していた双方の視聴者をガッカリさせてしまっている。
女性・若年層の視聴者を引き付ける為だったんだろうけど・・・
実際それらの層は、（出演者ヲタを除いて）もうそっぽを向いてしまってるような気がする。
誰かも書いていたけど、ラブストーリーもので定評あってもミステリーものを書いて
成功するのは難しいと言う事だな。　正にキタガワエリコの二の舞になってしまった。
これを、野沢尚とかが書いたらまただいぶ違ったんだろうな。

>>581
それなら思い切って美人ピアニストとライバル(w
男だとしてもわりあい裕福じゃないピアニストをライバルにして
和賀のことを尊敬する反面、心の奥では嫉妬していたりとか
そこに和賀のそいつに対する心情を加えたりとか
だめかな…

>>585
ｿﾚ(・∀・)ｲｲ!!

>>577
和賀視線なのに彼の富や仕事権力への執着とか貪欲さが出てないよね。

>>573 鉄っちゃんありがとう。

飛行機を使わないとか
製作側は、恋愛ドラマを作っているとはいっても
いかにも現代では不自然なことを直さないで推理物ドラマやることが
この脚本家と製作には、不思議なんだけどな・・・。
今西側は捨ててんのか？

すべてがありえないが、特に服の処理が一番ありえないな。
殺人して返り血浴びた服をたいして親しくも無い奴に処理
させた上で「ここまでたどり着くはずが無い・・」なんて
どうして思えるんだ?
正直奥さんにだって、親兄弟にだって服の処理なんか任せられない
のに、最も肝心なところで適当にやってるくせに、シビアに演じられ
ても拍子抜け。

>>582
サンクス
あまり男くさいのを求めると腐女子と言われるかもね(w
まあ、夜はそういう人は少ない傾向だけど

で、わがは最後は死ぬのか

それとも逮捕で終了か

>>585
どんなドラマでも最低限押さえておくべき、定番の美学というものがあって、
こういった犯罪物は主人公（犯人）が男の場合、それに関わってくる女性の存在は
必須条件だと考えるわけ。（過去の同ジャンルの作品は必ずといっていいほど
そうなっているはず）

それをふまえた上で、あなたのネタも加えることができれば、それはそれで
いいんじゃないの？

>>585
それいいよ。
同じように奨学金で音大卒だけど
クラシックで食えないから仕方なくJPOPの伴奏している有名人とか。
またはそれこそライバルで貧乏で女に食わしてもらっている作曲家とかさー。

『白い影』みたいにダイジェスト版放映しないかなぁ。
２時間〜３時間でおいしいとこだけ見たいよ。
（といいつつ、つい毎週見ちゃう……。）

今日の朝日新聞にハンセン病患者だった人の記事があった。
読んでて思ったのは、そういうのをちゃんと取り上げるべきだってこと。
正直、知らないもん。きちんと知らないから、どっかの旅館のようなことが起きるわけだし。
原作どおりにドラマ化して、最後の方で説明っぽいシーンをいれるとか、
番外編としてＮＨＫ特集風なのをやって補足する、とかじゃだめなの？

『罪と罰』を彷彿とさせる場面があるということだけど、
あれはスタッフが意識して、そういうモチーフを組み込んでいるのか、
それとも「偶然」（藁）類似しただけで、はなから関係ないのか。

映像作品でドスト作品のような濃くかつ深いテーマを表現するのは難しそうだけど、
ドストのことは置いておいて、
映画の『砂の器』の方は、単に差別問題というだけでなく深いものを描けている。
哲学的・神学的テーマを取り扱ったドストのスケールには及ばないかもしれないけど、
それでも加藤嘉の場面が素晴らしいし、登場場面は多くはない和賀の

ドラマの『砂の器』の方は、たとえ場面に意図的に『罪と罰』的モチーフが用いられていたとしても、
深みにうんと差があるってか、上っ面って感じ。
それなりの内容を出すためには映像には映像の方法があって、
単純に同じモチーフを使っても、「あれを思い出すね」止まり。
『罪と罰』とか関係なく、ドラマの方は脚本や主役の演技に問題があるんだが。

とか言いつつも『罪と罰』の要素が意図的に盛り込まれてるとしたら
ちょっと興味が沸くなあ。
関係ないならないで構わんが。

>>577
激しく同意

恋愛ストーリーがあってもいいけど、それ以外の部分が薄すぎてつまんない。
脚本家の引き出しが少ないのか。
恋愛もなんか不自然なんだよね。
中居が松雪を福井まで尾行して、複雑な生い立ちをいきなり知っちゃったり・・・

>>591
いや、すごくまじめな返事が来たのでうれしいがちょっと困るな
女性の面は政治家の娘と愛人がいるので、
とりあえずの条件は満たしてると思う
自分としては恋愛なら政治家の娘を描いてほしいね
和賀の才能を心から尊敬し愛する裕福な娘に対する心情とか
もっと掘り下げる余地があると思うよ

>>580
お、ほんまやね！
身元不明の家出少年を、個人的に安易におくなんて
さすがに７５〜８０年代では考えられんぞ。

きっと人でなしの親方に拾われ、角べえ獅子として・・・・・・。
でも時々、天狗のおじさんが・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>591
「〜〜わけ。」「いいんじゃないの？」

ぅわーーーこいつイタくて笑える！！ｗ
藻前は何様じゃ！

ゴメソ。
一部打ったはずのを削除してしまってたらしい。

それでも加藤嘉の場面が素晴らしいし、登場場面は多くはない和賀の内面の奥行も十分感じられた。

>>593
いい意見だ。２ちゃんじゃなく、どこかの新聞に投書してやれ。マジで。

過去の歴史を伝えることと、現在分かってるいる正しい知識を提示する
ことができれば一番いいんだが。
まぁ、時代考証が怪しくなるかも知らないけど。

言葉狩りの問題もそうだが「さわらぬ神」に祟りなし的な姿勢の方が差別の
温床になると思う。

>>593
見どころ＞悲劇的なラブストーリーが展開します。
では、ハンセン病は元々やる気がなかったと思うよ。
中途半端な覚悟でやって問題を起こしたら、
処分対象でドラマ製作の人達は即刻クビだから怖くて手が出せないと思う。
＆娯楽番組を作っている人達にそこまで気合はないと思う。

ハンセン病のNHK特集があったけど、
NHKでだってよっぽど根性が座って一本性根がないと出来ないyo

>>577
同意です。
犯人役を振っておきながら、主人公（中居）を
きれいに描こうとする意図が混ざってしまって、中途半端になってしまってるのかな。

>>588
何度もガイシュツだが、そこは原作どおりなんだ。

>>596
頭数の問題じゃないんですよ。
主役A（男）-　主役A´（女）（二人の関係は恋愛関係）
この二人が運命共同体という形になって、事件の結末に向けて物語が展開していくという
基本形です。

事件の進行と直接的に関係のない添え物は二の次です。

>自分としては恋愛なら政治家の娘を描いてほしいね

結婚することが決まっている女性との恋愛関係をこのようなドラマの中で
克明に描いてスリリングなのでしょうか。

>>598
人の言葉尻をつかまえて
何を興奮してんだ、このアホは？

>>604
基本形というかパターンでしょ。

無理矢理パターン化しようとするから問題が出てくるわけで。

美しい映像は多いよね。
伊根の場面が好きだなあ。

>>603
たいして親しくもない奴に処理させるというのは
原作どおりじゃないよ。

>>606
そうそう。その無理矢理さが安っぽいドラマに仕上げたと感じる。

>>604
和賀のような育ちの男は、純粋無垢なもの･恵まれた者にあこがれるが
反面として激しい怒りも持ち合わせてるんじゃないかなと思うんだよね
なぜ俺の宿命こうなんだ！みたいな
だからあさみのこともそういった対比的な意味合いなら生きるんじゃないかな
富だけじゃない、恵まれたものと恵まれないものの対立
その中間に位置する和賀の心情を深く描くことは可能だと思う

>>577
>同意です。
>犯人役を振っておきながら、主人公（中居）を
>きれいに描こうとする意図が混ざってしまって、中途半端になってしまってるのかな。

松雪のポジションは必要だと思う。
ただ、中居との絡みは正直、制作側の力量不足だとは思う。

>>605
まあ、まあ、深夜は大人の時間帯ということでやっているので
平和のためにもスルーしてやってくださいな。

でも正直その人我が強すぎてｳｻﾞｲ・・・
悪いけどアホに煽られてもしょうがないと思う。

対して親しくない奴、ではなくて長年の愛人なんだよねえ。
切れた女に見えて、実は古いつきあいの腐れ縁の存在、無意識で頼ってる肉親以上の相手、
という空気感をだせる俳優だったら、不自然じゃないんだのにね。
山崎努がなんかで、犯人役やったとき、二呼吸くらいのシーンで、出てきた女と
そういう深い関係だと納得させた。女のほうは顔もろくに見えないくらいだったけど。
一瞬で、わからせる力があると、出てくる他のキャラと主人公の関係や距離感が
つかめるんだが、誰と会話してても、二人の距離感が見えないよ。そこが大根。

でもあと５回？
これまではられた伏線が生きてきて、
どんでん返しで名作、ってことないかな。

和賀のかかえてる宿命がキイなのは言うまでもないが。
市村のあの強引さって何か意味を持ってくるんだろうか。
それと今西妻と松雪が知り合いになるという強引な展開も
それなりの甲斐はあるんだろうか。

かなりスレ違いになってきた…

>>583　経理課長様へ

>>573　の費用です。

【時代遅れルート】　計　21110円
蒲田-亀嵩　運賃11660円
横浜-宍道　特急料金9450円（含寝台料金）

【普通のルート】　計　24950円
京急蒲田-羽田空港　330円
羽田空港-出雲空港　22800円(特割1利用・1日前までに要予約)
出雲空港-宍道　1000円くらい?(タクシー約10分)
宍道-亀嵩　820円

殆ど変わんないや。
出張手当てが1日分増えるし、やっぱ普通のルートがいいと思います。
てゆうかよく刑事もんのドラマって手帳見せながら無賃乗車してるよねぇ。
課長？

サツバツとした鉄板に慣れすぎてこの板の生暖かさが身にしみます。

>基本形というかパターンでしょ。

私は、基本形＝パターンという認識で語っています。

>無理矢理パターン化しようとするから問題が出てくるわけで。

ですから、無理矢理ではなくて、松雪のポジションは必要なんです。
中居との関わり方も、最後は中居の罪、また罪を犯すに至った背景を知り、
自分の境遇と重ね合わせ、同情するという流れもOKです。

無理矢理パターン化はしていないけれども、描写が稚拙で視聴者に
訴えきれていないだけです。

>>594
ちと分かりにくかったが、直接はあまり関係ないんじゃないのってこと？

ま、「罪と罰」的にやるんだったら、和賀の葛藤や心情の変遷をさらす部分を
設けて、視聴者に共有させて苦悩させるだろうな。
ただ砂鬱でそれをやっちゃうと、映画のようなラストの感動は期待できない。
主人公視点で両者を望むのは、どうにも無理があるとしか思えない。

あと、いわゆる男女の運命共同体みたいな設定は諸刃の剣だと思う
はまれる人ははまれるが、醒めた目で見られるとつらい
この場合は和賀が三木を殺してるから
おまえは人殺しのくせになにやってるんだ！という見方もされる
ほれた女は助けても恩人は殺すのか！と言う人もいるだろうね
これは女の人は言わないだろうが、男は多分ちょっと思うよ
実際、和賀が死んで、あさみが和賀の子を産んだらいやだ
白い影とだぶるからそれだけはないと思うけど

>>617
中居カワイソウ
という展開にするための
代弁者のような役所ですか？松雪は。

それが妥当なやり方かは別として。

＞でも正直その人我が強すぎてｳｻﾞｲ・・・

回答しているだけで、押し付けはしていません。
本当は、各文末に・・・・だと私は思う、と書きたいんですが。

議論をしている最中にうざいと言われては、どうすることもできません。

>和賀が死んであさみが子を産む

ヤダ・・・はげしく萎えるよね。

>>610
和賀のような育ちの男は、純粋無垢なもの･恵まれた者にあこがれるが
反面として激しい怒りも持ち合わせてる

この辺について京野を上手く使えばいいなと思う
　　京野　⇔　　和賀　⇔　　あさみ
　純粋無垢　　　　　　　　　不遇人生　
　和賀と正反対　　　　　　　和賀似　

そうすれば和賀の中の「善」と「悪」の葛藤が見れて緊張感が出ると思うが。

>>614
和賀には肉親がいないわけだし、関わりある人間としたら
長年の愛人の玲子しかいないのはわかるけどね。
和賀が玲子にペッタリ依存した生活して甘ったれならまだわかるけど。
科学捜査が発達していることが一般人にもわかっている現代だと
説得力が薄いな・・。

原作からだとまだなんとなく花吹雪の女は納得する時代ではあるんだよね。
なんかこう列車や夜行列車って遠くに行く感覚が
飛行機みたいにピューといなくなるのではなくて
そこに見えているけど、だんだんと遠ざかる、小さくなっていく感じあるから
花吹雪の女が、好きな人が見える場所（実際はいないよ）から
だんだん遠ざかりながら自分の心をちぎって撒く感じに思ったんだよね。

あさみいらね

>>623
同意です。

>>623
そうそう、わかりやすい図だ
そうすればあさみを追加したことも効果が出ると思う

>>623
うまいことおっしゃる！
ただ、その恵まれたお嬢役は別の女優がいい。

愛人はなんで焼却所にタートルネック持って行かなかったの？

>>617
>>585 の「どんなドラマでも最低限押さえておくべき、定番の美学」
「こういった犯罪物は主人公（犯人）が男の場合、それに関わってくる女性の存在は
必須条件だと考えるわけ」
というのがしっくりこない。

どういうジャンルの物でも恋愛を絡ませるのはエンターテイメントの常道で、商業主義に
ぴったり合いやすいストーリーだとは分かるけど、必須条件とは言えないでしょ。

このドラマの場合、今後の松雪と中居との関わり合いがどうなるか分からない所は
あるけどね。

恋愛関係にある松雪が中居に同情することで、視聴者への共感を促そうとするなら
失敗するだろう事は確か。
憎むべき犯人を追い詰めた刑事が、その事件の背景にあるものに心を動かされることで
見てる方は共感するわけで。
とするなら、もっと追い詰められていく犯人と追い詰めていく刑事の心理描写を精緻に
描写するべきだと思うが。

その時はまだ、どう処分しようか考え中だったんじゃないかな？

>>616
やや、手間かけてスマソ。
なるほど、これなら堂々と申請書に私の判断でハンコをつけますよ。
ご丁寧なお礼に、
次回の出張には、浮いた宿泊分の御祝儀はみさせて頂きまひょ。

＞よく刑事もんのドラマって手帳見せながら無賃乗車してるよねぇ。
いやあれは、ドラマだけの技で、現実には余程の緊急性がない限り
だめなんすよ。

>>616　鉄っちゃん、凄いぞー、驚いた。煽りじゃないよ。
現地にいられる捜査時間を考えたら飛行機のほうがいいんじゃないの？
警察って飛行機使っても経費ＯＫだよね。

>>629へのレスです

あのさー、松雪とか中居とかじゃなくて役名で書いてくれよな。

あさみに和賀の命が宿る・・で「宿命」。

>>633
JASが欠航してたんだよ。

>>636
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ﾔﾒﾃｰ

仲居の子供時代の放浪ってやっぱりハンセン病が原因なんだろうか？

ちょっと無理があるけど

>>636
それだけは…

>>620
>中居カワイソウ
>という展開にするための
>代弁者のような役所ですか？松雪は。

難しい質問ですが、言い方を変えると
和賀は、宿命を背負ったことで殺人者とならず、松雪と別の形で
出会っていれば、この二人は幸せになれたのでは、という
不条理なことへのやるせない感情が見終わった後に感じるような形で、中居と松雪との
関係が描かれればいいと思います。

>>618
要は、『罪と罰』のモチーフを意図的に用いたとしても、
だからと言って内容の深みが出るわけではないってこと。
出すには、それなりの脚本ややり方、そして演技の充実が必要。

「『罪と罰』を連想する人がいるんだったら成功してるんじゃないの？」　
といった趣旨の書き込みや、両者の奥行の差を
「『罪と罰』も映画にすれば浅くなる」ってことで否定しているような書き込み
についての反論です。
>>556、>>553の人と多分同意見ってことで。

と言いつつも、
製作側が『罪と罰』を意識しているのかは知らないけど、
もし意識的に用いてるんだったら、
自分としてはドラマを見る上でここいらに興味を持ってしまう。

>どういうジャンルの物でも恋愛を絡ませるのはエンターテイメントの常道で、商業主義に
>ぴったり合いやすいストーリーだとは分かるけど、必須条件とは言えないでしょ。

私もそう思うわ。必須条件ではない。
実際、「恋愛」をメインorサブメインとしなくても
ちゃんと感動できる作品はいっぱいあるしね。

>>642中の訂正。
＞>>556、>>563の人と多分同意見ってことで

砂の器は社会派ドラマなんだから、恋愛ドラマじゃなくて人間ドラマで感動させてほしいな

>>619
「罪と罰」はまともな推理小説家なら意識はすると思うよ
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」は推理小説だとまで言う人もいるし
おれはそれには反対だが、そういう風に見たとしても
犯罪者の心や社会との接点など見るべきものは多い

スマン、訂正
>>642
「罪と罰」はまともな推理小説家なら意識はすると思うよ
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」は推理小説だとまで言う人もいるし
おれはそれには反対だが、そういう風に見たとしても
犯罪者の心や社会との接点など見るべきものは多いし

>>641
和賀は「あさみと出会う前に戻るんだ」って言っているから
彼の中ではあさみと三木が持ってきた運命は
一心同体に受け取っているみたい。
もちろん、あさみに会って心が揺らいでいる自分でなく
元の冷たい自分に戻るってこともあると思うけど。
でも、殺人者でなくても犯罪者として和賀は存在しているのは
あさみと出会う前からなんだけどね・・。

>>645
「社会派ドラマ」「恋愛ドラマ」「人間ドラマ」

他の人には何のことかわかりません。

中居中絶メンバーのドラマなんて
霊がどうたらこうたら言ってるフジの稲垣メンバーの基地外番組に
視聴率で抜かれればおもしろいのに

『罪と罰』のモチーフについては、
犯罪者物のドラマだからってことで、単純にモチーフとして
組み込んだだけでも、それならそれでいいと思う。
同じモチーフを用いさえすればそれで深みが出ると思ってるんだったら
間違いだけど。

むしろ『罪と罰』とか関係なく、
もっと和賀を、納得感の行く形で掘り込んで描いてほしいんだけど、
現段階ではそれが感じられないのが問題。

>>633
いやそれが、
物見憂さで、のんびり列車の旅でって不心得者がけっこう多くって、
頭が痛いんですわ、ほんと。
現地の地元署の方々には不要な心遣いを要求しちゃうし。
納税者のみなさんには、ほんに、申し訳ないことなんっすが。

>>547
なるほど〜。
自分は鉄道には詳しくないので、
「平成14年に27歳の吉村にSL『懐かしい』って言わせる脚本て…？」
と、漠然と不満に思うしかなかったのですが、感謝です。
これではっきりと不満を言葉にできます（ｗ
給水塔がわからなくて質問→SLのためのものだったと説明→SLなら知ってるから懐かしい
…っていうあのシーケンスは、そのあとに繋がる今西刑事の
「過去を思い出して懐かしいと思う奴もいれば、消し去りたいと思う奴もいる」（うろ覚え）
っていうセリフに繋げるためだけに作られたやりとりだと感じました。
「懐かしい」という言葉を引き出す為だけの、シーケンス。
吉村刑事のセリフは今西刑事のセリフに繋げる為『だけ』の道具扱い！！不自然！！

ことあるごとに「ものすごく足掻いてるのに、なんとしても逃れられないもの＝宿命」を
セリフとして強調しようとしてるみたいですが
そうしようとしてることを視聴者がダイレクトに感じちゃう時点で、
もう、この脚本はダメなんだと思いますけどね〜？
吉村刑事の唐突な激昂も、赤井秀和の演技で表現しきれなかった
「三木謙一の善人さ」を無理に視聴者に印象つける為の演出だったのか？
とすら思えてくる。

とにかく、登場人物の背後にいちいち「製作者」の影を感じてしまうのですよ。
「こんな人間リアルにはいるわけないけど、
ドラマ制作者としてはこーいうふうに感じてほしいんだろうなー」って。
そんな副次的な感動しか引き起こせないドラマって、要するに失敗作でしょ。

>>652
へーそうなんだ。列車がｽｷって人が多いのは意外だ。
仕事だと現地に着いたらのんびり出来ないからかなぁ。

>>649
愛し合える異性ができれば幸せな人生みたいなのは
ちょっと薄いということじゃないかなあ
まあ、恋愛こそすべてってのも正論なんだけど
和賀が求めてきたものってそういうのなんだろうかと疑問が

>>653
吉村は「懐かしいなぁ 子供の頃、あったあった。」って言ってるから、SLは走ってなくて
給水塔があった駅を知っている と解釈すれば？

和賀って、脚色のしようによっては美味しい役所なんだけどね。
脚光を浴びている芸術家、背負っている境遇から来る陰影、
我意やと父親への情、善と悪の葛藤、犯罪者ではあるけど根深い背景の存在。

経理課長殿、

その点今西さんは、ちゃんとされてますよ。
後日の伊勢出張は有給を使っておられます。
宿泊費や手当ては無理にしても、
電車賃くらいはなんとかしてあげて下さいな。
土産は、今度こそはきっと期待できますから。

吉村。

>>657
そこを恋愛に絡ませずにしっかり肉付けしてほしかった・・・(´･ω･｀)

>>655

>愛し合える異性ができれば幸せな人生みたいなのは
>ちょっと薄いということじゃないかなあ

一般論として、それだけが幸せの形だとは思いませんが、
少なくとも、このドラマにおいては「愛」が根底にあるテーマだと
思っていますが。

>和賀が求めてきたものってそういうのなんだろうかと疑問が

和賀が求めてきたものが、単に物欲・権力欲に基づくものだけならば
誰も和賀が逮捕されようが死のうが、共感しないでしょうね。

>>655の人も、和賀が単なる俗っぽい栄光のみを求めてるとは
思ってないのではないかい？
野心家の要素もありだと思うし、変に可哀想な人にするより
こっちの方が説得力も魅力もあるけど。
もっと他に価値のある何かを切望しているのかもしれない。
が、それをラブストーリーで埋めるとなると萎え〜なんだな。

>>660
それが恋愛だとやっぱり共感が出来ないっぽい
男だと特に恋愛に情欲が絡むから純粋性に欠ける
いや、それはおれだけか？(w
映画は親子の愛だったからまた違うけどね
和賀が恋愛(女性)をどう見ているのかがわかりにくいってこともある
婚約者は利用してあさみには運命の人って言われてもなあとか

>>658
あ〜た、管轄違いじゃが、ま、今西はんの顔立てて、
んなら、ええがす。
ちょうど、お偉いさんの愛知県警への上等なキップの浮きが出よりましたさかい、
自由席に切り替えた分の差額で伊勢まで延ばして用意させて頂きまひょ。
今西はんに言うといておくれなまし。

>>661
>それをラブストーリーで埋めるとなると萎え〜なんだな。
脚本が、恋愛以外の部分をうまく描写できずに、和賀のキャラクターが
把握できないということはわかります。
ただ、だからといって、恋愛の部分は不要ということにはならないと
思います。
要は三ヶ月間も放送回数があって時間がたっぷりあるのに、陳腐な恋愛
まったりのラブ・ストーリーになってしまっていることに問題があると
思います。

>>661
＞価値がある何か
っていうのは　「家族」を持ちたいとかいう根源的というか小さな幸せだと思うな。
本当は親父と住みたいけどそれは叶わない希望だから。

「市民ケーン」の「バラのつぼみ」みたいなもので、いろんな物を手に入れても
思い出すのは幼い頃の事なんだろ。

>>663
経理課長殿は、
今までかなりあちこちを移動されてこられたんですね。
方言がクロスオーバーされておられますが？
苦労人とお見受け致しました。

社会の表と裏、父親を含む家庭、富と権力……
そういったものに愛憎を抱いているはずの和賀にしては
あさみへの気持ちが安っぽく感じる
なぜあさみを愛するのか？宿命に立ち向かうから？
そんな人は和賀の人生なら無数に見てきたはずなんだよね

情欲云々激しく同意。>662
恋愛が愛まで昇華できてれば、この作品の中でも必然あると思えるよ。
しかし偶然の出会いと電波な会話でチッスまでいかれては情欲どまりかと。

恋愛至上主義は昼メロとかでどっぷりみたいから、
この枠でしてくれなくてよかです…そういやバレンタイン近いね。
経理課長殿もチョコもらうのかな？

みんなにこんなにアゲてもらえてテッちゃん冥利に尽きます。
イタいカキコミやなぁ、と自身思いながら、
それでもこの矛盾をできるだけ沢山の人に伝えたかったもんで、
煽りレス覚悟の上でカキコミしました。

まぁ、列車が出てくるドラマなんぞ、大概適当です。
玲子が刻んだニットをバラまくシーン、最初に映った電車外観と
その直後に映った車内のシーン、全く別の電車です。
僕自身展開を知ってるにも拘らず、何が起こっているのか分からなくなりながら
そのまま見てると、今度はさっき車内が映った電車の外観が映りました。
当然さっき外観が映った電車とは全く違う電車…。

とは言えども、列車が沢山出てくるし、原作も読んでるし、毎週楽しみにしています。

目下亀嵩の回想シーンでどこのSLが登場するのか楽しみ。
SLなのに車両の上に架線(集電用の電線)があったらそれは間違いなく大井川です。
亀嵩は今だに電化されておらず、ディーゼル車両が走ってます。
時代考証うんぬんの前に、亀嵩のシーンで架線が映るのは
絶対にありえないシーンです。

「何で亀嵩の、しかも回想シーンで電化されてんねん！」
と、思いっきり突っ込んでください。

今回のこのドラマでもし亀嵩の回想SLのシーンを撮るならば、
JR北海道の復活SLを使うのが正解かな…？

以上てっちゃんの自己満足でした。

とゆうより、さっきの永井さんと同じく、
中居君の幼少期にSLが走ってること自体が
ダウトですね。

回想SL出てきた時点で突っ込んでしまおう。

髪型のせいか
中居の和賀が、「噂の刑事トミーとマツ」のトミー（国広富之）に見える。

全くこのスレ住人は何時まで起きてるんだ！
イイ話するから、なかなか止められないんだよ！
だからいつも寝不足だよ！

鉄ちゃん、経理課長にもイイ話聞かせてもらったところで
今日はおやすみなさい。

原作、１日に約１万冊売れてるらしい。

>673
すごいね！
白い〜もエースもよく売れてると聞いた。
この時期、一度に3つもリメイクが重なったけれど
これに味をしめて今後まだ何かリメイクされるんだろうな。

ところで昨日までのフジ公式の次回予告にこういう文章あったよね？↓
今日は消えてたんだけど、脚本変更になったの？誰か見た？

「あさみ（松雪泰子）の手を取った和賀（中居正広）は、あさみを抱きしめた。
宿命に嘆き苦しむ和賀とあさみ。
ふたりは、まるで温もりを求め合うかのように強く抱き合ったのだった…。」

４話の時点になっても、,登場人物の描き方が希薄で（雑で）誰にも共感できない。
それがドラマを見る側にとって、いまいち内容にのめりこみにくい要因になっていると思う。

和賀・・・「宿命」を明かしていないので、何故犯罪を犯してしまったのか視聴者は分からない。
　　　　　又ヒューマンドラマとして描くにしても、彼がいかに今の栄光を守ろうと血眼になっているか、
　　　　　そのためには殺人もいとわないというものすごい執念みたいなのを映像で表現してくれれば、
　　　　　もっと見るものにより和賀に対する関心を持たせたと思う。
　　　　　それが、関川の「よく権力に擦り寄れるなー」だけじゃね・・・
　　　　　今の時点では、彼は大それたことをした割には、ただビクビクしているだけの普通の犯罪者に成り下がっている。
　　　　　そのため和賀視点でストーリーが進んでいるのにもかかわらず、彼の言動に共感ができず
　　　　　視聴者をぐいぐい引きつける物がない。
　　　　　あさみに対する言動もっと謎。　あさみの境遇に百歩譲って同情するのは分かるとしても、
　　　　　手袋を貸したりマンションに入れたりと、彼女に心を許し惹かれている（ような）のが何故なのかいまいちわからん。
　　　　　せめて、その心境の変化とかは丁寧に描いて欲しいんだが・・・

あさみ・・・最初は、劇団で女優として夢に向かって一生懸命頑張っている所を描き、
　　　　　　中盤以降に挫折や悲劇的境遇を描いた方が良かったんじゃないかと思う。
　　　　　　ここでもたくさん言われていたけど、最初からあまりにも
　　　　　　「こんなにもカワイそうなんですよ〜」みたいな説明的な表現ばかりで、共感するもなにもなかった。
　　　　　　又和賀に対しても、最初は冷酷ぽい和賀を嫌っていたがふとしたきっかけで
　　　　　　彼の人間味・優しさなんかを知って次第に惹かれていくという展開にした方が、
　　　　　　いかにもラブストーリーの王道だし、見る方もあさみ視点で和賀の人間的魅力を追うことができたのでは。
　　　　　　

>>668
！！
いんや、難しお話されてはるところでいきなり振られやしたので、驚きました。
チョコは、ま、世間並みくらいの義理れすら。あと、古女房と。

ＳＬ言うたら、昔、
服が煤けたゆうて、当然な顔してクリーニング代の領収書を上げてきよったんが
おって、あたしゃ、そりゃ地回りの貫禄がついてよかったねって、ハネつけたんやが、
それがどないしてか、あたしが職権を超えて捜査員のやり方に口を出したとか
なんとかでそこの刑事部長に睨まれて、ってんで、
ほんなんでそこは半年で移動でしたわ。

ですけん、ＳＬはあきまへん。

そこで、ラブストーリー展開としての自分の理想は、
１話・・・華やかな栄光の世界で活躍する和賀、主役は貰えずも地道に練習して頑張っている女優のあさみ、
　　　　　ふとしたことで和賀を見かけたあさみだが、彼の裏の冷淡で人を寄せ付けない言動に
　　　　　反感しつつも気に掛けるようになる。　あさみに主役の話が持ち上がる。　喜ぶあさみ。　三木が和賀のコンサート会場へ・・・

２話・・・あさみは主役を貰い毎日一生懸命練習していた。　その頃三木に会ってしまい、殺人を犯してしまう和賀。
　　　　　殺人直後にすれ違う２人。　（ここでラスト）

３話・・・あさみは不当な理由で突然主役を下ろされショックを受ける。　あさみを殺そうと考えた和賀は、
　　　　偶然を装い突然優しく接触してくる。（仕事を照会する、等）　心の中は疑心暗鬼になりつつも
　　　　和賀の真意が気にかかるあさみ。　その頃、あさみの母親が亡くなったという知らせが入る。

４話・・・母親の葬式に参列できなかったあさみ。　傷心のまま東京に帰るが、自分を受け入れてくれる劇団も見つからず、
　　　　半ば発作的に飛び降り自殺を図ろうとする。　それを見ていた和賀ではあったが、反射的に助けてしまう。
　　　　
５話・・・自分を助けてくれた和賀に驚きつつも再び頑張る気になり、明るさを取り戻したあさみ。
　　　　そしてあさみは彼に次第に惹かれ始めるが、婚約者が居る事や生きてる世界の違いに悩む。　
　　　　又彼のふと見せる影に気が付き始める。
　　　、和賀は彼女をとっさに助けてしまった事にうろたえ、更に警察の捜査が進むにつれ心が休まらず、
　　　　表では冷静を装い裏では次第に荒れる生活を送る。　ある日、ベッドでうなされている和賀を見てしまったあさみは、
　　　　その理由は分からずも彼を慰める。　精神的にあさみを頼り始める和賀・・・

１話〜３話ぐらいの展開を５話ぐらいに伸ばしてみたんだけど・・・
和賀とあさみの接触が、夕日を見たりバーで会ったりと同じような場面ばかりでダラダラしているわりには、
あさみの背景とかの描き方が急だと思ったんで。
和賀の殺人も、１話ラストか２話以降の方が話を引っ張る上でよかったと思う。（長文スマソ）

>>674
自分で本を選ぶ能力ないんだよ、おばさんたちは特に。
困ったもんだ。

原作では主役のピアノの音で次々と人を殺していくはずだったのに、
ドラマではその設定がまるで描かれていないのは不可解だ。
ピアニカ（携帯ピアノ）を常に持ち歩き、
チンピラにからまれたときなどに死のメロディーで皆殺しにするシーンもない。
原作を変えるのもいいかげんにしてほしい。

>675
見た！確かに書いて有った！そういえば消えてる…
ちなみに現場百選も「今ナイトロケ」って内容が有ったはずなのに
船ネタに書き換えられてる。なんで？

和賀は何考えてるかわからない役にしてるのだろうけど
主役だとつらい。それを受ける主役がいて２番手くらいにもってくれば
おもしろいかもしれないけど。
もっと背景や心情を描いてもよいのでは。
あと吉村はむりやり大袈裟にさせるのが演出なのか
もっと落ち着いててもいいと思うが。

>>672
わてもはよ帰りたいんやが、
偉いさんから、あずかった領収書の整理（自分でやれよ〜！！）が手間取って、
こないなふうでやんす。
用途不明のが多いこと。金額みてでっちあげるんですけど、
明らかにスナックみたいな店の名前なのに、食事代って、
はは、わしゃシラン。重要な事情聴取のついでってことで誤魔化すように
言うといたがええんやろが。

ま、今さら放り投げて帰っても、朝の女房の不機嫌なんをみにゃいかんし、
今から、イスを並べて簡易ベットですわ。
もちろん、足の方は部長のイスを使って。
ほな、みなさん、お休みさん。

>>681
変更になったのかなー。
普段テレビみないので知らないんだけど
ジャニーズのタレントさんってキスシーンとか
普通にできるの？みたことない。

不自然な偶然の出会いシーンがあるごとに視聴者が離れて行ってるような
気がするな

あさみはあの和賀がいっつも夕日見てる場所は自分の家に帰る時必ず通る
道なのでは？と無理やり解釈してます。

>>686
1話であさみが和賀がいつも夕日見ているところで、発声練習するのに自分も来ると
言ってるし、また彼女もこの夕日が好きだって言ってるよ。
発声練習しにいくくらいの距離感なんじゃないの。劇団のある場所と。

もしかしてまた和賀に会えるんじゃないかって思ってるから行くんだよな
多分。

>>684
えっとキスシーンとか別に禁止されてないよ。
そんなこと言ったら、昔の吾郎のドラマ「嘘でもいいから」とか山口達也、太一、坂本
が出てた「同窓会」なんてどうなっちゃうの？
まあ激しいベットシーンとかになると↑２つ位しか思いださないけど。
キスシーンくらいそれなりにあるよ。

>>684
空一でのキムと深津の濃密なラブシーンを知らんの？

中居も最後の恋でﾍﾞｯﾄｼｰﾝあったよね。なんか苦手っぽかったけど。ってか中居はﾗﾌﾞｼｰﾝが苦手ぽいのが画面から伝わってくる。そこがへんな緊張感醸し出してて私は好きだけども。ｷﾑは慣れすぎ

ここまで偶然が重なると現実味ありえなすぎで冷めてくる。
東京では意識的に会おうと思わない限り一回会った人と
２度と会う事など無い。
ましてや今回のように何度も会うなんてお互い携帯で連絡して
示し合わせているとしか思えない。
ありえないんだよ。興醒めだ。

前に紙吹雪の場面がテレビ版の予告があまりよくないと
書いた者ですが、実際に使われた場面を見たら、意外と
夜の場面で綺麗だった。映画では昼間にまいていたんで
すが、映画も夜のほうがよかったと思えたぐらい。

昨日のnLkFMgaAです。

仕事にいくから、書き込みはとりあえずこれだけ。

和賀という人間を描くにあたって、松雪との恋愛シーンばかりを描けなどと
書いていないのに、あたかもそれだけを望んでいるかのような言い方をされているのは
心外。相手が書いていない言葉を持ち出して、論点をずらすのはよくない。

中居の相手役に松雪自体が適役かどうかは別問題として、松雪のポジションの
存在は必要。
あくまでも話は、中居の起こした殺人事件を中心に展開していくわけであって、
殺人当夜、和賀とあさみが道でぶつかった時から二人を中心に物語が動き出している。

結婚相手の京野や、殺人事件になんの関係もない第三者と和賀との関係を
描くことで和賀という人間を浮き彫りにすることは必要だが、本編の中心として物語を引っ張っていく
要素にはなり得ない。

あくまでも、和賀とあさみとの関係を中心にすえて、二人を取り巻くなかで
物語が進行していかなければならないと考える。

紙ふぶきにする意味あったのかね？
コンビニのゴミ箱に捨てるほうが
ぜんぜん自然なんだけど、この時代。

衣服処理って結構大変だよね？
うちの地域は衣服は普通ゴミじゃないから、普通ゴミとしてだすために
はさみでちぎるのも風呂場で燃やすのにも苦労したよ。

>>695
昔の話を今に置き換えてるからどうしても無理がある。

>>694
玲子にも証拠隠滅を託し、目撃者のあさみとは接触を続けるってなると
殺人犯の行動として疑問に思う。
ドラマで必須なのは恋愛じゃなく登場人物の貫通行動。
恋愛を絡めるにしても新しい登場人物を出した事で、犯人としての緊張感が
薄れてしまうならマイナス。

恋愛的な要素を入れるなら、殺人事件と関わり合いが出てくる玲子との関係を中心に
描けばいいこと。

松雪が和賀にすがる展開が疑問
どちらかと言うと犯罪を犯した和賀が罪の重さに耐えかねて
女で紛らわそうとする方が納得できる

玲子を松雪にすれば良かった？
ヒロインが証拠隠滅の共犯者ってやばいのかな。

あさみは悲惨な子供時代といい自殺未遂といい可愛そうなはずなのに
ぜんぜん可愛そうじゃなくて何かというと手が冷たいとかなんとか
和賀にもたれかかろうとするのが理解できない。
一人でがんばって生きてきたようにも見えないし。
関係ないが別れたメガネ男見るかぎり男の趣味も悪そう・・。

手が冷たかろうが如何だろうがメインのストーリーと関係ない
何が言いたいのか解からない、
松雪が出てくる度に突飛な感じがする
玲子＝松雪で良かったと思う

正直、３０過ぎて、「生まれて来なければよかった」って泣くのはどうか
と思ったんだけど。
和賀もあさみも自己陶酔型だと思った。

清張って、天才ではなく努力型なんだな。

物的証拠となる服だけど、あんなに切り刻んで捨てる必要ないのに。
あの手の生地なら靴磨きやコンロまわりの掃除に使えばいい。

>>703
30過ぎているからこそ孤独でつらいんだろ。

女性が30過ぎて家族も職も希望も失って
の心中を想像してみ。

ばら撒いたタートルから玲子が疑われて和賀に殺害される？
関川と和賀が共犯して玲子を殺す？
それとも殺されない？
どっち？

>>694
>殺人当夜、和賀とあさみが道でぶつかった時から二人を中心に物語が動き出している。

これは「殺人事件」が動き出しているのであって恋愛に発展する必要がない
男女が出会えば恋愛になるというのは昼メロ的だと思う
あさみを自分の女にして無理に秘密を守らせようとするならまた別で
そこから情が生まれたりする可能性はある
これも昼メロ的だけど(w

>あくまでも、和賀とあさみとの関係を中心にすえて、二人を取り巻くなかで
>物語が進行していかなければならないと考える。

製作側も同じ勘違いをしているような感じを受けるね
結局は和賀とあさみの恋愛を描くのがメインで、殺人事件はおまけ
二人を引き裂こうとする障害の要素が強い

>702に禿

あの夜汽車wからの布吹雪シーンも松雪がやったら、岸壁で、まるで舞台台詞のように
泣き叫ぶシーンより、印象的なヒロインになったと思う。
女優の松雪と、武田真治が恋人同士の方が、
和賀との出会いも説得力があったし。
多分、公式の予告あらすじ見ても・・・
先考えてないな脚本家。
白い影のようなメロドラマにさえもなってない。
SMAP中居を使う意味が全くない。渡辺謙の、松雪の意味がない。もったいない限り。
だって、今の脚本なら前々クールの「元カレ」キャストでも成り立つもん。
和賀堂本、あさみ広末、綾香内山、関川佐々木蔵之介、刑事角野卓造＆天野。
もっと時間かけて作れよ、ドラマは。

>>706
死にたくなる気持ちはともかく、「生まれて来なければ」って思春期くさい感情だと
思うけどねえ。

公式で渡辺のインタビュー読むと、出演者も今後の展開を把握していない
製作側がストーリーの芯に置く事柄こちんとを決めてない感じがした
視聴者の様子を見ながらどっちに転んでも良い様に作ってると思った

>>706
>>30過ぎているからこそ孤独でつらいんだろ。
>>女性が30過ぎて家族も職も希望も失って
自分も同じような境遇だけど
死にたいとか生まれてこなければ良いなんて思ったことない
それより、30なんだから自分の不幸ばかり嘆いていないで
もっと他に考えることあるだろう。
それともやっぱり自己陶酔型なのだろうか。

＞710
うんうん、岸壁でのの和賀とあさみのエピソードは、
中学生とか高校生のときのエピソードにすりゃあ良かったんだ。
で、その二人が再会。
あさみは和賀の殺人を知っても、共犯者の道を自ら選ぶ。
恩人三木を殺してしまったと、ヘタレる和賀を
こんなことで、せっかくつかんだ自分の新しい人生を捨てるのかと
あさみが詰め寄る。
綾香との結婚も、世界進出も、あさみが全てを捨て成功させようとする。

713です。
で、捜査攪乱のための撮影旅行も、あさみだよな。
そのうえ、もしもの時のために、捜査の目が自分に向くように、
どこかに何か証拠をわざと残してくる。
せつない！

しまった！これじゃあ、古畑vsSMAPの中居だ！

和賀ってもしかしてこれから殺人犯す？

スマ板で聞いても分からないか。
こっちで4話凄くよかったと思うんだけど。
島根のシーンのじいさん誰？上手すぎる。
あの役者教えて。

　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| | 　　 | |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
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>>698
>玲子にも証拠隠滅を託し、目撃者のあさみとは接触を続けるってなると
>殺人犯の行動として疑問に思う。

それを言うなら、三木の顔を誰だかわからないほど潰している一方で、
証拠の処分を玲子に任せているところで話が終わってしまう。

>ドラマで必須なのは恋愛じゃなく登場人物の貫通行動。

最初から最後まで、登場人物（特に主役）の行動が貫通してばかりいても
面白みがない。
何某かの事件がきっかけで、和賀の心理に変化が生まれ、行動が変わっていく過程を見せるのが
描き手・演じ手の力量の見せ所。
それが、たとえば和賀の中に生まれた恋愛感情であったりしてもおかしくはないと
思うのだが、今回のドラマでは描き手の力量不足で、それが激しく説得力に欠けている。

>恋愛を絡めるにしても新しい登場人物を出した事で、犯人としての緊張感が
>薄れてしまうならマイナス。

薄れるととられるところに、今回の描き方の問題があるが、それが必ずしも
事件の後に、新しい登場人物を出して、和賀と恋愛がらみにしたからだとは思わない。
また、事件の前にすでに成立している人間関係を掘り下げるよりは、事件の後に新しく
生じた人間関係をメインにしたほうが、ドラマ的には面白いと思われる。

>恋愛的な要素を入れるなら、殺人事件と関わり合いが出てくる玲子との関係を中心に
>描けばいいこと。

玲子との関係も不要ではないが、元恋人という位置づけでは、三ヶ月間の放送回数の中で、継続的に
和賀との関係を取り上げて中身をうめていくだけのネタがない。

>>717

織本順吉さん。

産まれてこなければ・・・

彼女の性格をあらわす言葉だと思うがな。
この性格が和賀の殺人の理由を理解でき
る、つまり同類であることがキーになるん
ではないの。（自己中の2人）

別れた愛人の玲子なら「死にたい」で良い
と思うがね。

>>720
ありがとう。

松雪泰子の境遇は宿命というには弱すぎる気がする。
もっとも、中居の宿命もどんなレベルか知らぬが…。

昨日「罪と罰」の話題を振った者ですが、
この絡みについての書き込み、それぞれ皆「成る程」と思わされる所がありますね。

「罪と罰」は、単純に犯罪者の物語ではなく、もっと深くスケールの大きいテーマを扱った作品ですが
重罪を犯した者の描写として、「罪と罰」の要素を取り込むのは
なかなかいい着想だと思います。
但しここで何度か言われているように、単純にそれっぽい場面を入れただけでは
上っ面だけの印象になる。
小説では、文章による描写があったり、主人公の精神的背景や母、妹、友人の存在の描写
といったものがあることで、
例えば主人公がネヴァ川をうろつき眺める場面も深みを持ってくる。
特に物語終盤、自己肯定のつもりで殺人をしたにも関わらず強まる自己否定感、
孤独感、野心や自己の価値観と他者との関係いとの相克、といったものでどうしようもなくなって
しまう辺りなんかがとても切実感があります。
映像で表現するなら、それ向けの脚本や演出や芝居が必要となるという意見に同感です。

あんまり主人公の背景や内面を描いてしまうと、「砂の器」ならではの内容に
支障をきたしてくるという意見にも納得できます。
今西視点の映画では、和賀は何かいわく付きの花形ピアニストとして謎めいた雰囲気で描かれ、
けどちょっとした場面で彼の抱えているものの深さを臭わせつつ、
後半、和賀がリサイタルで「宿命」を弾く場面や遍路場面と同時進行でなされる
今西の真相説明で、和賀についての真実が浮かび上がってくる。

今回の場合は、和賀視点にした段階で、和賀について最初からある程度踏み込んで
描かれることになると思うのですが、その上で「罪と罰」的要素を使うのは一つの手でしょう。
この場合、脚本で「罪と罰」的要素と本題の「砂の器」的要素の折り合いを
程よく付けることがポイントとなり、その配合加減は色々とあり得る。
下手すると盛り込み過ぎになるけど、「砂の器」プラス「罪と罰」ということで１クール持たせ
和賀のエゴと良心の葛藤なんかを描いたりすれば凄いなと思ってしまう。
今の様子だと、「罪と罰」を連想させるような場面がありますよ、程度で、
和賀の内面描写としての効果はほとんど挙げていない気がする。
それはそれで構わないんだけど。
やはり>>563の人に同意で、別にドストエフスキー級でなくとも、
「罪と罰」の要素を使うやり方でも違うやり方でも構わないんだけど、
和賀の内面や人物像にもっと通説さなりりインパクトなりがあればってことでしょうか。

板違いっぽい話を続けてうざいと思うけど、
もし「罪と罰」を意識しているとなると、あさみ＝ソーニャの位置付けなるんだよね。
しかし惨めな境遇にありつつ、主人公とは正反対の価値観で
主人公に良心を喚起させたり、底辺にある辛さを共有したり、
主人公のあり方に対するアンチテーゼを示したり、次第にその内面に影響を与えていきつつ、
主人公を救っていく存在がソーニャ。
だから位置付け的には類似していても、ここの辺でかなり違ってはいる。
同じにする必要もないにせよ。
今の所、あさみは薄幸ばかり強めていて、連続ドラマで見るにはしんどい。
映画は短いのと今西視点だし、
序でに「罪と罰」も、ラスコーリニコフにせよソーニャにせよプラスの要素や精神的エネルギーを
があったりするのですが。

昼休みが終わってしまったのでここいら辺で。

>>721
自己中の人間は、同じ自己中を好きにならないと思う
自分を理解してくれる優しい人が好きなんじゃないかな
自己中同志はケンカになる

>>717
ご隠居役、誰やるかなと思ってたが全然印象なくて残念
映画ヲタの為に笠智衆に似せて言い方も朴訥にしてみたって感じだけだったけどな

>>726
私は721じゃないけど、その「自己中」とは意味が違うんじゃないの？
自己を中心とした陶酔型ってことじゃないかな。

このドラマがやりたいだろうことはわかるけど、
やれてないのも、すごくよくわかる。
ミステリーの古いものを現代のドラマにするには、ミステリーをわかってる
脚本家じゃないとだめなんだなと、つくづく思った。
たとえば井上由美子とか。
でも、和賀視線のドラマなんだし、男性脚本家のほうがいいか。
野心とか意地とか、そういう「男らしさ」を持つキャラがひとりもいない。
映画や原作をなぞらされてる、やらされてるキャラクターばかりに見える。

>>719
貫通行動っていうのはそういう意味じゃないよ。

今回松雪とのエピがなければ…と考えたらいい。
どこを膨らませて、どこを巧緻に描くか。
追い詰める刑事と追い詰められる犯人の心理描写や、追い詰めていく過程を細かく
描いていけば充分ドラマとして成立する。
さらに原作でも映画でも疑問に思われた証拠隠滅の方法等矛盾が出てこないように
脚色して成立するようにすればいい。

映画の場合は時間的制約があるためもあるだろうが、原作よりも殺人の背景にあるもの
にスポットを当てたことで成功した。
じゃあ、１クールあるテレビは原作とどう向き合うべきかを考えるべきだったと思う。
今のままじゃ、２時間のものを１クールにひっぱるために恋愛絡めた程度のこと。

悲恋ドラマと刑事ドラマの平行同時進行と割り切って
気持ちを切り替えて観ている。
当分は好きな方に入れ込んで、片方はマッタリ息を抜いてていいんじゃないの。

あと、両者の進展に静と動、緩急がそれぞれにあるので、
長丁場のドラマとして、今回の手法は意外にいいのかもしれない。
最終的な正否は、クライマックスに集束させる手腕しだいなんだが。

今のところ、刑事ドラマのほうが、原作や映画をなぞってるだけで
そっちを知ってると工夫なさすぎでつまんないんだよねー・・・・

日曜９時台にｴｯﾁすんなよ、中居。

和賀だけの場面今西だけの場面を別々に繋げて続けて見た
和賀場面→殺人を犯した天才ﾋﾟｱﾆｽﾄのﾗﾌﾞサスペンス
今西場面→２時間サスペンス
それぞれちゃんとした脚本の２本のドラマが出来る感じ
２つを混ぜるからそれぞれが中途半端な印象にしか伝わらないのでは？
この先劇団の話まで絡んできたらもっとめちゃくちゃになりそうな感じだ

>>732
ま、たくさんリメイクされている「忠臣蔵」でも観るつもりで、
すでにわかっている進行に安心しつつ、細かい演出や設定の変更と演技の
違いを楽しむということでいいんじゃない？
こっちまで破天荒だと疲れるよ。

別に破天荒にしろとは言ってないけど、刑事ドラマ部分も
もう少しきめ細かくできないかと思うよ。
たとえば原作でも気になっていたけど亀嵩で「三木を恨んでる人などいない」と言われて
あっさりとそこで捜査が途切れてしまうところ。
三木は警官なんだから、検挙した犯人から恨まれることなんかいくらでもありそうだよね。
そこで、普通は三木が過去に関わった事件を調べるんじゃないかなあ。
もちろんこの場合、刑事事件を調べていくだろうから、人助け関係は漏れるだろうけど。

>>705
自分の犯した殺人の証拠品をいつまでも持ってるかい

そう、木目細かさがない。
２時間ドラマならば、｢怨んでる人はいない」で話を次にすすめるのがノーマルだが、
連ドラで細かいエピソードをいれこむ隙間がいっぱいあるんだから、
捜査するなり、訊ねるシーンをいれるべき。
そういうとこがミステリー音痴の人間がこれを作ってる、という感想につながる。
情緒的なあいまいなシーンよりも、そういう説得力あるシーンが必要なんでは。
なんでそれで納得できるんだ？という場面が多すぎる。

次回は、猟犬のような永井吉村刑事の大活躍の巻。
主要な登場人物に見せ場があるから、
これに出られるのって役者名利に尽きるだろうな。
エッセイを書いたちょい役って誰だろう？

あと伊勢の旅館の仲居に、
映画館の館主、役所の戸籍係、和賀の本籍の商店街の組合長。
映画通りなら玲子が担ぎ込まれる救急病院の医者。
回想シーンでの親子に辛くあたったよその土地の警官。

やっぱ竹中直人をどっかで出してやってくれないかなぁ。
あんなに「砂の器」が好きなのに。

永井吉村ってなんか軽い・・・。
もう少し熱い感じの若手はいなかったのかな？

長井吉村も森田と比べればどっこい。こんなもんだろう。

ここを読んでると禿しく胴囲な意見が多くて頷きっぱなし。

中居の演技が上手くないのは分かってた事だけど、シーン毎の表情を
見てると一貫した人格が感じられない。
殺人をした事を後悔しているのか、開き直っているのかも不明で、何か
バラバラしているような印象を受ける。
自分の中にキチンとした和賀像があるのか疑問に思う。
ただ監督の言う通りに表情を作ってるんじゃないと思いたいが。

吉村って原作のイメージは青島刑事みたいな人なんでしょ？
なんかちがうね。。。

>>738
聞き込み捜査のシーンは4話で結構あった
これ以上いらない、本当にドラマ見てるか？

竹中直人使ってやれよ

>>736,738
もっとつっこまんかいぃぃ！
で、あと一歩の踏み込みがなくて届かない焦燥感。
原作を読んだ後で、映画を観た時もこんなでした。
超人的な発想がある反面、思い込みのうっかりの見落としがあるってことで
そこがいいんじゃないの？

何度か折り込まれてきていた放浪する親子のカットが、
「浮浪者の親子」というキーワードで、
ここだぞここだぞって視聴者に囁くわけやね。
ちょっといらいらさせられるのが、今後の今西に引き付ける為の味になっている。
今の古老の話、よぉ〜く覚えておくんだぞぉ！今西！って。
すでに脚本と演出の術中。

なんてね。

このスレで映画を悪く言うと叩かれそうだが…
オサーンの記憶では、映画「砂の器」は公開当時さほど評価の高い
作品では無かったような気がする。
それは主にキャスティングの安易さによるところが大きい。
青春ドラマで人気絶頂の森田と島田は明らかに客寄せだったし、
加藤は今で言うイケメンで演技力を疑問視されていた役者だ。
丹波も同年直前までTVで「アイフル大作戦」をやっていたせいか、
セクハラ刑事のイメージがまとわりついてどーにも入り込めなかった。
他、脇役もどちらかと言えばコメディのキャスティングだし
渥美清を筆頭に松竹の喜劇や日活ポルノでお馴染みの顔ぶれが
次々と登場するたびに館内は失笑ｗ…そんな風だったと思う。確か。
だいたい、当時この手のドラマはTVでウンザリするほどやっていた。
今頃になって映画「砂の器」が歴史的名作のように語られているのは
なんだか妙だ。こき下ろす為のアンチの方便としか思えない。

和賀と今西が直接対決しないから間が持たないんだよね
犯人と刑事の対決があるならスリルがあるんだけど、このドラマには多分ない
あったとしても最終回になりそう
徐々に追い詰められているのがニュース以外では和賀にはわからないから
和賀が事件についてどう思ってるかも伝えにくい

だから、聞きこみ風なドラマってだけ。雰囲気だけ刑事ものぽくしてる。
ＴＶの刑事ドラマの真似みたいなもんで、その先を聞くべきというとこで
終ってる．形だけで質問内容がぬるくて、ミステリーのリアリティがない。
交通費かけてここまで来て、それでいいのか、とか思うよ。
なんていうか、物理的・労力的な苦労はあるんだろうけれども、
なんら頭脳的工夫がないというか、ありものの｢楽な絵」だけ並べてるというか。
捜査ふうな映像並べて、日本の風景を撮りたいだけでしょ、というか。
ミステリードラマという部分については本気じゃないんだろな、と
思えちゃうんだな。「刑事ドラマごっこ」なのが、イライラする。

清張は４１歳で作家デビュー

>>742
３話の「何度来ても何度でも殺してやる」が現時点での心境
過去をすて別人に成りすまし和賀として生きてきたのに
人を殺したって事で今まで築いてきた全てを失いたくないから
婚約後に海外進出と、目の前にある成功を掴むため必死だと思う
あさみの存在に対してだけ今ぐらついてるって感じだ
後悔してたのはセーターを洗ってた頃だけ？

>どこを膨らませて、どこを巧緻に描くか。
>追い詰める刑事と追い詰められる犯人の心理描写や、追い詰めていく過程を細かく
>描いていけば充分ドラマとして成立する。

それはこれからの展開に期待すればいいのでは。
松雪が出てきたことで、上記の部分がおろそかになっているかどうか
判断するのは早計のような気がする。
刑事の捜査のシーンばかり流していると、最終回まで間が持たなくなる。

>映画の場合は時間的制約があるためもあるだろうが、原作よりも殺人の背景にあるもの
>にスポットを当てたことで成功した。

捜査が進展していく中で、明らかになっていくのでしょう。
今の段階で云々はせっかちすぎる。

>じゃあ、１クールあるテレビは原作とどう向き合うべきかを考えるべきだったと思う。
>今のままじゃ、２時間のものを１クールにひっぱるために恋愛絡めた程度のこと。

そう、これが映画なら、あさみ役は絶対、不要。（時間の中で、出会い〜結末までをおさめきれない）
これは、三ヶ月の放送であるということを前提にした場合、松雪がいなければ
どうしようもない。ただ、現時点ではたしかに、ダメ脚本、ダメ演出のために
やすっぽいメロドラマになってしまっているのは確か。

だれか、恋愛の要素はいらん、男のドラマ云々と言っていたが、殺人事件と
関係のないところで、ネタをちりばめても空中分解するだけ。

>殺人事件と関係のないところで、ネタをちりばめても空中分解するだけ。
これが正にあさみなわけだが

>>752
事件当夜に道でぶつかってから、おいおいという出会いとこじつけはあったものの
一応、話をつなげていくうえでの関係は成立している。

殺人事件と関係はなくはない。

>>753
今のところあさみは事件に関係ない
単なる目撃者でホステスの人たちと同程度にすぎない
三木と会っているところを見られているだけに
ホステスの証言の方が大切とも言える
あさみの証言は事件当夜に和賀が蒲田にいたことしか証明しない

近所の友達は最初は見てたけど、余りに暗い内容にうんざりしたみたい。
映画は、その頃、好評だった気がする。
松本清張の映画化は随分たくさんあると思うんだけれど、なぜ、これを
ドラマ化したのか解らない。

>>754

殺人事件の解決の鍵を握る存在としての重要性などないのは承知している。
二人を結びつけたのは殺人事件、という意味で関係なくはないと言った。

また、和賀が殺人者と知ってからのあさみと和賀のからみが重要なのであり、そのための
伏線をつくるべきところを、糞脚本がフォローしきれていない。
現時点ではこれが致命的。

>>742
＞中居の演技が上手くないのは分かってた事だけど、シーン毎の表情を
＞見てると一貫した人格が感じられない。
＞殺人をした事を後悔しているのか、開き直っているのかも不明で、何か
＞バラバラしているような印象を受ける。
＞自分の中にキチンとした和賀像があるのか疑問に思う。

禿同！

>>756
だからこそ>>752なんだよ
詳しく言うと、あさみは和賀の恋愛事情には大きく関係しているが
和賀の殺人事件にはほとんど関係していない
普通ミステリのヒロインは
「犯人あるいは共犯、事後共犯」「事件の動機となる存在」のどちらか
前者は説明するまでもないが
後者は遺産の相続者とか、犯行の動機が嫉妬とかそういう場合
これは事件に深く関わった状態だが、あさみはこのどちらでもない

これでは事件が二人を出会わせたことに大きな意味を感じてしまう
つまりは殺人事件ではなくて、事件から始まった恋愛が大切になってしまう
脚本よりも設定そのものに無理がある

ここ読んでると気づかなかったことが発見できて面白いんだよね。
ただ見てるだけじゃわからないってことだ、確かにそこが致命的だよな。
エピソードの配分がすごく悪いんだよね。

>>742　757
それは脚本がそういう描き方なのだと思うが。

>>758
胴衣。

ネタとしては「砂の器」はいいと思うよ。
でも、ドラマ化するならそれに適した脚色と配役が必要。
>>724でのやり方も一つの方向。
映画では、映画向けの脚色と配役とが成功してるんだよね。
だから、糞ネタではないからこそ、「なんであの役を中居が」
という意見が当初から出ていた。
中居を主役に据えてしまったんならそれ向きの脚色や人物造形が必要だけど
どう見てもフィットしてるとは思えない。
ラブストーリーにしても、前の方に「電波な会話をしている二人」という
書き込みに頷いてしまう有様の出来だ。

>>760
脚本の問題もあるけど、中居の演技力の問題（役者なら自分なりにきちんと作り上げる）
や持ち味の問題もある。

>これでは事件が二人を出会わせたことに大きな意味を感じてしまう
>つまりは殺人事件ではなくて、事件から始まった恋愛が大切になってしまう
>脚本よりも設定そのものに無理がある

事件がきっかけで男女が出会い、それが恋愛云々というケースは
手垢がつくほど典型的なパターン。
今回の設定はたしかにおいおいで、その後もフォローしきれていないのは
確か。

殺人事件は殺人事件で渡辺が追いかけているわけだから、決して恋愛よりも
大切にされているわけではない。むしろ、捜査ばかりに焦点をあてると
退屈して脱落していく人も出てくるわけで、そのあたりのさじ加減は難しい。

渡辺の捜査と和賀・あさみの関係。この２つが同時進行していって、
クライマックスに向けて、一つに収束していくわけだが、何回もいうように
糞脚本と演出がハア？という展開にしてしまっているため、あさみ要らんという
形になっている。

中居は原作を読んだと言い張っているが
そもそも活字読めるのかあいつ。

>映画では、映画向けの脚色と配役とが成功してるんだよね。
>だから、糞ネタではないからこそ、「なんであの役を中居が」
>という意見が当初から出ていた。

>>746参照。
うちの母も746と同じ事を言ってた。

>中居を主役に据えてしまったんならそれ向きの脚色や人物造形が必要だけど
>どう見てもフィットしてるとは思えない。

これは胴衣。

>>763

さらに言うなら、捜査のところも正直、個人的には退屈。
まだ、渡瀬恒彦や片岡鶴太郎のドラマでの描写のほうが臨場感がある。

ただ、こればかりは回を追うごとに緊張感が出てくることを期待。

>>763
そのパターンは「最終的に連続殺人の犯人がヒロイン」だったとか
「事件の当事者や依頼者がヒロイン」で成立する話だよ
どの場合も事件そのものとかかわりが深いが、この場合はそうではない
だからパターンのようで全然パターンじゃない
この先和賀と兄妹とかになれば違ってくるけど、そんな展開はウケないと思う

>>766
二時間ドラマの見過ぎだろ

>>748
ていうか、刑事の地道な試行錯誤の繰り返しという部分を
丹念に描くスタイルを確立したのが、松本清張で、多くの作家や
ドラマはそれに影響を受けているとオレは認識している。

>>746
公開当時から高い話題性がありましたよ。
新潮社が映画のカット入りの表紙をつけた文庫が書店に山積みでしたし、
ＴＶでの映画案内やワイドショーでもさかんに紹介されていました。
ＴＶ化も早かったし。
その頃の映画やドラマが「砂の器」に影響されだしたのを感じてましたよ。

例えば角川の「人間の証明」キャンペーンなんて、意図的に「砂の器」の
成功をなぞってた。
*原作から「砂の器」の影響があちこちですし*、それを映画化との相乗効果で
収益を高める手法として確立させたわけで、それくらい社会的な影響力が
あったと思っています。

*〜*；
1、テーマの親子愛／父子→母子
2、宿命（運命）との葛藤
3、犯人と被害者の恩情関係／愛情関係
4、運命に引き裂かれた親子
5、方言（言葉／言語）の発音に関わる謎、カメダ→キスミー、ストウハ
6、犯人当てやトリックよりも、動機とそこに至る経緯や背景の謎解きで展開。

>>746
「砂の器」は確かに、近年評価が高まったという印象があるけど（ハンセン病訴訟などの影響もあるだろう）
別にドラマが始まってからアンチによってもてはやされてるわけではないと思うけど・・・

まあこの映画で役者として高く評価されてるのは、そこに名前があがった人たちではなく
加藤嘉、緒形拳、和賀の子役の少年だしね。

映画版が名作と言われているのが、「アンチの方便」ではないでしょう。
本来とても一般受けするとは思えない要素のあるこの作品、しかも昔の作品が
長い間語り継がれ、ドラマ化され、好きな作品に挙げたり、影響を受ける
役者や著名人がいるわけで。
もちろん、自分がこの作品を名作だと思うのは有名人が名作に挙げていたから
とか評判がいいからでなく、実際に見てのこと。

加藤剛の持ち味は、ああいう脚色をした映画バージョンの和賀に合っていたし、
丹波や加藤嘉や緒方拳の演技が素晴らしかった。
「寅さん」がちょい役で出てくる所には笑えるけど、
まさにほんのちょっとの場面しか出てないとわけで、作品の出来にそう
影響するとは思えない。

映画発表当時、否定的な見方が多かったとしても、
長期的には、感銘を受けた人が多かったわけで
発表当時の反響＝作品の価値や評価とは限らない。
誰もがこの映画を名作と思わなければならないという意味でないです。

>>746 中居は論外。あれは田舎芝居。

>>767
どうして、そのような細かい類型が出てくるのか
さっぱりわからない。

何なん？この熱さｗ
凄い皆さん夢中なようで。

映画ファンほど、かえって最後までドラマに付き合うと思う。
渡辺謙による今西が、捜査結果の発表をどういう風にするとか
関心があるので、ラブストーリーがうざくても見続ける。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御迷惑かけました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　中居も　　　　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとうアボーンとなりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

たしか去年、テレ東で二時間ドラマ「砂の器」の再放送があったが、
映画ファンは全く騒がなかった
「アンチの方便」は正論に思える

>>777
なんでそれが「アンチの方便」になるんだ？？？

>>773
あなたがパターンだと主張しているのがパターンではないということ

殺人事件が主軸なら、あさみもそれに深く関わらなければならない
だがあさみが関わっているのは「事件」ではなくて「恋愛」になっている
事件に関わらなければ事件と恋愛が同時に起こっているだけ
それではその二つが互いに弱めあってしまう
だから、前述のような立場にヒロインを立たせる必要性があって
そういったパターンができている
砂の器はパターンを表面上真似ているだけで
なぜそのパターンが必要なのか考えていない

なんだかんだで嵌っちゃってんじゃ？
熱すぎて吃驚しちゃった。

>>777
テレ東の再放送と全国ネットの新番組を一緒にされても・・・

>>780
ドラマにははまってない(W)

>>746は一級釣り師
まぁ、1974年度ののｷﾈ旬邦画部門でも2位だし
好きな邦画ｱﾝｹｰﾄでも必ず上位に入ってくる作品

田村正和の和賀ってどんな感じだったんだろう？

>殺人事件が主軸なら、あさみもそれに深く関わらなければならない
>だがあさみが関わっているのは「事件」ではなくて「恋愛」になっている
>事件に関わらなければ事件と恋愛が同時に起こっているだけ
>それではその二つが互いに弱めあってしまう

言わんとするところはわかりました。
なぜ話がかみ合わないのかようやく理解できました。
ですが、いずれは殺人事件の中に否応なく二人は巻き込まれていくわけで、
今は運命を共にするため（共犯云々ということではなく、和賀の宿命とやらの
唯一の理解者と言う意味で）の準備段階の途中です。

ただ、その準備段階がどうしようもなくダメなため、あさみの必要性が問われていると
考えます。

>>770
公開以来、
映画好きが何人か集まって過去の邦画の話題になると、必ず「砂の器」は
熱い話になっていたよ。
役者をめざしていた友人で、ああいう映画の脇のちょい役でいいから
声が掛かったら幸せだろうな〜と遠い目をしていたのをよく覚えている。

昔、竹中直人が徹子の部屋で、同じようなことを言っていたのを聞いて、
その友人と重なって感慨が深かった。（１人砂の器には笑った）
そういう思いの映画人（役者やスタッフ）ってとても多いとオレは思う。

「模倣犯」の悪評は凄かった。

>>785
>ですが、いずれは殺人事件の中に否応なく二人は巻き込まれていくわけで、
もしかしてこの先もないかもしれないと、一瞬心を過ぎったよ(w)
うまく事件と結び付けられれば、あさみの必要性も納得できると思う

「罪と罰」について書いている人がいたけど
あれは殺人事件が一見主軸に見えるけどそうではない
ラスコーリニコフを極限状態に置くために殺人を扱っているとも言える
その場合は事件そのものとヒロインが深く関わらなくても成立する
砂の器をその方面に向けることも出来そうだけど
うまく和賀の苦悩を描かないと余計に安っぽくなるね

>>786
柳沢真吾にとっての西部警察？
ちとちがうか。

玲子と関川って似たもの同士なのかな。
和賀に惹かれながら振り向かれないっていう…。

>>786
せっかくそういう作品を今回やるなら、もっと上手に作ればいいのにね。
もしかするとこれからよくなるのかもしれないけど。
映像が美しいのは認める。

>>788
前にも言ってた人がいるけど「罪と罰」ネタを使うなら、
脚色する側のバランス感覚は必要になってくるだろうな。
実際のとこ、スタッフが「罪と罰」をネタにしてるかは知らんが。

>>791
ネタにしているかどうかは不明だけど
脚本の人はいくらなんでも読んだことはあると思うよ
犯人の気持ちを描くのに何らかの影響はあるかもしれない
ドストエフスキーやトルストイなどは極端に突き詰める傾向があるので
そのまま使うとドラマから浮いて見えると思うけどね

「砂の器」を「罪と罰」を引き合いに出して語るなら、
黒澤映画の「天国と地獄」と比較したほうがわかりやすいと
思われ。

>>793
それは荒れるんじゃないかな

やたら川辺を眺めているのといい、鬱になっているかと思うと
「何度でも殺してやる」と強気になったりするのといい、
「罪と罰」を意識してるとこはやっぱあるのか。
きっちり描くと「砂の器」の話としてうまくいかなくなる恐れがあるとしても
作品とのバランスを取りながらネタを生かしていくのが
脚本家や製作者の腕の見せ所。
ネタの織り込み方や脚本がうまくないから、「罪と罰」っぽいのを
入れても殆ど効果なしの浅さで和賀像にも結びついてこない。
連ドラ化向けのネタとして「罪と罰」を使うこと自体面白そう。
前も「罪と罰」を脚色材料に使った舞台を見たことあるけど、
あれは面白かった。演出家がそういうのが上手な人で
よく分かっていて作られている。
惜しむらくは、主演者が「罪と罰」ネタの要素がわかってなくて
効果が半減していたことだ。

>>786
公式の掲示板に、
竹中直人の出演請願を出しておいた。
今からじゃ無理かもしれんが。

変えられないから宿命なんだろ。

>>762
何度も言われてるけど砂の器をドラマ化しようと企画されて
主演に中居が抜擢されたわけじゃなく、最初に中居で連ドラ
が決まっててそれから白い影路線のいい話はないかと探した
結果見つけられたのが砂の器。

>>798
それが我々の「宿命」なんだな

あさみ→常盤貴子
玲子→松雪泰子

で見たかった。松雪が落ち目の女優に見えない。

>>798
視聴率の急降下っぷりを見ると、そのコンセプトは失敗くさい・・・

>>800
ギャラがかかるだろ。

なんで罪と×の話になってるのかと思ったら、
>>532 が発端だったのか。

殺人者が夕暮れの河原を意味も無く彷徨い歩く行動パターンは、
なんとなく心理的に アリ という気がする。
家にじっと閉じこもっていると、嫌でも自分自身の内面と向かい合って
しまって怖くなるし辛くなるから。
無意識に外の空気に癒しを求めに行く･･･のかも。
　

>>800
常盤を落ち目女優だと暗に言いたい
アンチ常盤だというのがミエミエだな　ｗ

>799
我々の「宿命」のほうが、和賀の「宿命」より重い予感。

↑ｳﾏｲ

このドラマを見て一番怒っているのは確率論専攻の数学者。

間違いない！

映画見て感動したと言う人の書き込みがどれも
性格が悪そうなのは何故だろう？
映画の何に感動したのかな？
映画を見て、人間のエゴや差別される辛さが理解出来た人達とはとても思えない

あの白いタートルネック見つかっちゃうの？

>>808
それは君の主観、或いは願望。
自分の意に沿わない人間が悪い人間に見えるという心理では？

このスレにとっては当ってるのでは？
まず映画ありき（ドラマを否定しがち）な態度で臨んでくることが多いから。

>>807
確率の極めて少ない事象を想定したからといって、
そりゃぁ、０％じゃないんだからいいんじゃない？というのが、
数学者のクールな見解だろうな。

逆に、確率が少ないことを絶対にあり得ないに置き換えてしまいがちなのが
庶民感情。履き違えてはいけない。

>>808
佐藤浩市の出ているドラマバージョンしか見てない、
つまり非映画ファンだけど、
映画のファンの人達の書き込みが性格悪そうとは思わないよ。
舞台関係、映画関係の板を見てれば、ごく普通に
ある書き込みでしょ？
それより>>808のような、自分に都合の悪い相手を
性格悪いということにして逃げているような、
幼稚を通り越して頭悪そうな書き込みの方が
読んでてちょっと苛々させられるかな。

>>808
貴方の今のその気持ちを、「ひがみ」というのです。
ご自分ではなかなかそうだと気がつかないものです。

>>811
映画は見てないけど、
ドラマの評価については、ドラマはドラマとしている
ような印象があるけどな。
それより、アンチだから映画を評価してるとか
性格悪いとか、感情的な書き込みの方がうざいです。

このスレ自体は映画ファンの人にせよそうでない人にせよ
ドラマについて面白い考察をしている書き込みが
多くて読んでて面白いのに。

劇団の主宰者　市村の役どころについて

ひとりの人間にあそこまで、ひどいことをいえるのか。
背中うんぬんの言葉はあまりにひどい。
それとも次回の予告にすこしあった「もう一度やらせてください」
につなげるための複線でしょうか。
意図があってあのやりとりをつかうならともかく、展開に関係ないなら
あそこまでひどい罵倒のやりとりは不要ではないか。

>>816
たしかに、市村さんの役のあれは酷いよね。
あの酷さが、ドラマの展開上、それなりの必然性が
あればいいんだけど、
そうでない場合、あそこまでのものが必要になるのか
というのはあるかも。

実は
市村はあさみの実の父
てのはどう？

あさみが麻生を殺害する伏線だったりして。。。
あさみが麻生を殺害すれば思わぬ急展開に視聴者も釘付けになるし
このドラマでのあさみの存在価値もグッと増すんだけどなぁ。
和賀と共謀しての犯行なら尚良い。あ、交換殺人なんてのもいいかも。
和賀が麻生を殺害し、あさみが宮田を殺害する。ｳﾎｯ！

こんなこと書き込んでいる自分が嫌になるし恥ずかしいよ＿|￣|○　

>>818　>>819
そういうのありかもね。

>>808
差別？笑わせるな！
そんなことが差別だと思っているのか？

車好きが集まって車の話をしている。よく知らないやつが混ざって
いい加減な話をしてどやされる。
で、差別だ〜！か？
疲れる人生だろうな？

そんなふうなら、なおさらお前こそ映画板を観て勉強しろ。

罪と罰との類似って、
殺人を犯し、多分その心情をかかえ、しょっちゅう同じ川辺を眺めている主人公
自分の罪に怯え落ち込んだかと思うと強気に浮上したりまた悩んだり、悪夢を見たり
犯罪後の運命の女との出会い
かな？現段階で。
川辺の場面が類似して思われる感覚は、罪と罰の小説を読んだ人でないと
ピンと来ないかも。
ドラマ制作側は全然意図してなくて偶然似てしまったという可能性もあるけど。

麻生（市村）は今後もああいった場面を見せるのかｗ
やっぱりどうしても某御大を連想してしまう役だ。

松雪の演技は悪くないし綺麗だけど、あさみという役がよくないように見える。
もっとも今回のオリキャラなだけに、これからドラマチックな展開を
見せるかもしれない。

「砂の器」小学校？の頃、体育館で見せられたな
当時は何の事かわからんかったけど、同和教育だったんだな

>>742
人間に一貫性などない。
人を殺して「何度来ても殺してやる」と言いながらも、心の奥で後悔してる。
そんな自分に苛立ったり、迷ったり、脅えたり。
人間はそんなものだ。
和賀の自信過剰ぶりも、本物の自信は音楽に対してであって、
対人関係の自信は虚勢だったりする。

>>824
そっちじゃなく、ハンセン病差別だろ

>>812
おまえが数学者でもなんでもないのにわかったようなことを言うなよ。ｗ

>>825
それに説得力がないから批判されてるんですが・・・

>>826
同和教育はやっぱＢ地区対象なのかな？
調べてみると、差別全般を指してるような表現もあったけど

何れにしても「差別はよくないよ」って事なんだろうけど

>>746
同じ時代のビデオがかなり消えていった中で
未だにレンタルビデオ屋で見かける。映画の
内容がそれなりに支持されている証拠なり。

あなたの書いた内容はあまりにも空虚でつ。
誰々がナントカでなく自分で見てどう思った
か書かないと「イイトシヲシテバカジャナイノ」
でつ。

釣り？

>>828
自分はとても納得して見てるので、批判が的外れに感じた。
型に嵌めたがってる気がしたので。

>830
私のところでは見かけないよ
昔の映画は仕入れする人の趣味にもよるっしょ。

>>829
そうだな。
「北の国から」地区なんで同和関係の差別は解からないが
こっちはアイヌ差別がある所もあるから。
差別はなくなって欲しい。

>誰々がナントカでなく自分で見てどう思った
>か書かないと「イイトシヲシテバカジャナイノ」
>でつ。

７４６は自分自身の意見を書いてると思うが。

あなたの見た範囲で、ビデオがあるのを見たからといって、評価されていると
考えるのはどうよ。

>>833
差別はなくならないよ
男女差別、出身地差別、
同じ会社でも、どの大学出身かで差別あったり
ほーんと細かいことでも差別は成立する

いままで今西にくっついてただけだが
来週でようやく活躍しそうで嬉しいよ
永井。

市村の「三十路女の背中」発言にむかついて離脱した女性視聴者が
多い悪寒。

>>853
無くならないとは思うが
少なくても自分は人にレッテルを張ったり
カテゴライズしたりはしたくないと思ってる。

三浦暉（みうらあきら）さん（63）は、山本義隆について
「その潔さ、運動への責任の取り方、厳しく自己の倫理を貫く姿勢に、敬意を表するしかない」
http://zenkyoto68.tripod.com/zenkyoto01a.htm
http://www.asahi.com/event/award/TKY200401280308.html

>>837
むかつく前に唐突過ぎてびっくりだった
何で一介の団員にあんな発言が出来るのか分からなくて。
口説いてたけど振られてその腹いせにとか、別の女性に辛く当たられた　
八つ当たりにとかならまだ分かるけど、そういうのもなしだし。

>>537
こんなのはどう？全て「ナニワ金融道」の出演者＆脚本家で

今西　修一郎・・・ 小林薫
吉村　雅哉・・・中居正広
和賀 英良・・・ 堤真一
成瀬 あさみ・・・深津絵里
関川 雄介・・・京本政樹
田所 綾香・・・加藤あい
扇原 玲子・・・篠原涼子
宮田 誠・・・梶原善
唐木 イサム・・・鳥羽潤
田所 重喜・・・綿引勝彦
麻生 譲・・・佐藤B作
今西　純子・・・室井 滋
本浦 千代吉・・・伊東四朗
三木 謙一・・・緒形拳
脚本・・・君塚良一

>>841

またこのテの書き込みｳｻﾞ〜



・・・と思ったけど、それ結構しっくりくる。いいじゃんｗ

堤は駄目駄目だろ

和賀と服貸した劇団員男が話している時にあさみのことが話題として出てたのに、
あさみはこの二人が知り合いというのを知らないまま劇団やめちゃったなー。
「あさみさんって和賀さんと顔見知りなんですね。俺もなんですよ」ってな事があると思ってたのに。
自分がつけた血の跡があるコートをあさみがﾊｹｰﾝな展開はないんだろうか。
てか和賀に貸したあのコートって劇団員男の私物じゃないよね？

今西刑事・・・いかりや長介
吉村刑事・・・織田裕二
あさみ・・・深津絵里
和賀・・・柳場敏郎
関川・・・筧利夫

主役は吉村刑事で。

鉄ちゃんはおるかのぉ？

いやぁ、吉村君がみんなに内緒で、
例の紙吹雪の女の紙吹雪を捜すっちゅうんで、
想定される所要時間を計算してみてるんじゃが、
肝心の現地の路線のメーター数がわからんで往生しよりま。

ったく若いもんは、無鉄砲というか、計画性がないっちゅうか。
まるで猟犬じゃね、あの吉村って刑事は。
情熱だけでなんとかなると思ってやがる。

今んとこ、標準的なＬサイズのセーターで表裏の全面積を1.16 mxm でみて
（ワシので測ってみた）、5cm 角でみて0.0025 mxm で切ってあると計算して
1.16 / 0.0025 = 464 となる。
この際少な目にみて450 片の紙吹雪として、
これをバラまいた距離じゃが、これが難しい。