【流転の王妃・最後の皇弟】 その2
1 ：名無しさんは見た！：
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/bbs/index.html
かんどうーした！！！！ : 由紀子 2003/11/30
なんで日本は戦争しちゃったんですか？？
ハルノートを突きつけられても、戦争なんてしちゃだめだったのに。酷いですよ、日本軍は。
それにしても、関東軍を統制できなさすぎです。
情けなかった・・。。。
もう戦争なんて絶対しちゃだめ！！！自衛隊なんていらない！！
中国共産党が仮に日本を侵略してきても、戦争は反対！！
これを観て、平和がどれだけ大切か分かった！
かんどうーした！！！！ : 由紀子 2003/11/30
なんで日本は戦争しちゃったんですか？？
ハルノートを突きつけられても、戦争なんてしちゃだめだったのに。酷いですよ、日本軍は。
それにしても、関東軍を統制できなさすぎです。
情けなかった・・。。。
もう戦争なんて絶対しちゃだめ！！！自衛隊なんていらない！！
中国共産党が仮に日本を侵略してきても、戦争は反対！！
これを観て、平和がどれだけ大切か分かった！
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5
3 ：名無しさんは見た！：03/11/30 01:56 ID:OwelYYqf
4 ：名無しさんは見た！：03/11/30 01:56 ID:BnhNc+7p
ああ、常盤貴子が激しくミスキャストのあのドラマ。
6 ：名無しさんは見た！：03/11/30 01:57 ID:OwelYYqf
>>1
甘粕正彦
甘粕正彦
今さらながら常盤の部分だけ全てカットして放送して欲しいなｗ
過去スレ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1056715096/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
ってえことでこのスレは実質 part3 でつ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1056715096/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
ってえことでこのスレは実質 part3 でつ
9 ：名無しさんは見た！：03/11/30 01:59 ID:Zt4Jzl8W
またアンチ常盤か
しょせん単発ドラマだからどうでもいい。>>8
トキワタカコ、インタイ、5ビョウマエ
こうも絵に描いたようなチープな糞ドラマも珍しいな。
13 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:01 ID:8DE6b1hX
四季の李香蘭でいいや。
14 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:02 ID:Z3E8LJn7
さあ、明日（もう今日か）の第二部は、これまでになく中共マンセーになるわけだが・・・
15 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:02 ID:qG4wh0nx
先日、このドラマの２００４年カレンダー売ってるの見たよ、書店で。
まだ放送前だったのに。それも単発ドラマなのに凄い気合の入れようだね。
びっくりしたよ。
まだ放送前だったのに。それも単発ドラマなのに凄い気合の入れようだね。
びっくりしたよ。
16 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:02 ID:nm47BBEJ
来週当たり、週刊新潮がこのドラマの歴史認識について一言書きそう。
>>9
でもあなたのヲタぶりも相当だよ。反応しすぎだよ。
でもあなたのヲタぶりも相当だよ。反応しすぎだよ。
19 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:03 ID:Z3E8LJn7
前スレで言われてるほどつまんなくはなかったけどな
史実とか何が事実なのかわからんし
ところで中谷美紀だったらどうだったかな？
史実とか何が事実なのかわからんし
ところで中谷美紀だったらどうだったかな？
日テレの98年時、開局45周年記念のあぶ刑事スペシャルは視聴率25.7%
「買っていた」かもしれない数字だが
「買っていた」かもしれない数字だが
>>20
マジそれで撮りなおして欲しいです。
マジそれで撮りなおして欲しいです。
あたしゃ〜原作本のファンで
このドラマ録画したやつさっき見始めたんだけど、
耐え難い酷さで途中で見るのをやめてしまった…
とにかく常盤貴子…品がなさすぎる！！！！！！
顔立ちは確かにちょびっとだけ似てない事もないんだよ、浩さんの若い頃に。
でもさ〜ありえないミスキャスト…＿|￣|○
竹の字だけはまぁまぁマシだったけどさ、
キャストも脚本も脚色もひどすぎるね。何もかも安っぽく薄っぺらくしちゃってさ、
実話をわざわざドラマにして貶めてる感じ。
それに純粋なドラマならまだいいけど、実在の人物がモデルなんだよ？
名誉毀損モノだよこりゃあ。
あ〜あ、これじゃあラストサムライの方が100万倍マシだよ。
このドラマ録画したやつさっき見始めたんだけど、
耐え難い酷さで途中で見るのをやめてしまった…
とにかく常盤貴子…品がなさすぎる！！！！！！
顔立ちは確かにちょびっとだけ似てない事もないんだよ、浩さんの若い頃に。
でもさ〜ありえないミスキャスト…＿|￣|○
竹の字だけはまぁまぁマシだったけどさ、
キャストも脚本も脚色もひどすぎるね。何もかも安っぽく薄っぺらくしちゃってさ、
実話をわざわざドラマにして貶めてる感じ。
それに純粋なドラマならまだいいけど、実在の人物がモデルなんだよ？
名誉毀損モノだよこりゃあ。
あ〜あ、これじゃあラストサムライの方が100万倍マシだよ。
24 ：愛新覚羅弩爾哈斉：03/11/30 02:08 ID:gLWb6lnn
公式のHP何あれ？
かなり控えめにカキコしてやったのに、30分たっても俺のカキコ見つかんないな〜
中国マンセーのカキコしないとダメなのかしら〜♪
まったく、頼むよテロ朝さん
某国のBBSじゃあるまいし・・・
かなり控えめにカキコしてやったのに、30分たっても俺のカキコ見つかんないな〜
中国マンセーのカキコしないとダメなのかしら〜♪
まったく、頼むよテロ朝さん
某国のBBSじゃあるまいし・・・
これ、今日の昼に前編のダイジェストやるんだよね。
27 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:09 ID:w/uel4lR
あーあ、楽しみにしてたのになあ
ＴＶ朝日で日中合作でフケツな予感はしてたんだが・・・
なんでこんなにうすっぺらな日本＝悪の
プロバガンダドラマを見せられなければいけないんだ？
明日はもう見ない
ＴＶ朝日で日中合作でフケツな予感はしてたんだが・・・
なんでこんなにうすっぺらな日本＝悪の
プロバガンダドラマを見せられなければいけないんだ？
明日はもう見ない
28 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:10 ID:8DE6b1hX
なんでこんなに波のない重い話にしちゃったんだ？
もう少し、華やかな部分や激しい部分を増やせなかったのか。
明日は敗戦で逃避行＋念願の中国訪問で終わりか？
もう少し、華やかな部分や激しい部分を増やせなかったのか。
明日は敗戦で逃避行＋念願の中国訪問で終わりか？
中谷は確かにきれいだけどTVドラマ見るような一般人の
好感度は常盤が上でしょ。
好感度は常盤が上でしょ。
今さら常盤なんて安っぽさしかないのになぁ。
ここ数年で異様に老けたし。
ここ数年で異様に老けたし。
31 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:12 ID:9pbXqdjo
>>1
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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33 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:14 ID:PKp7syzl
34 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:16 ID:Z3E8LJn7
取り敢えず、龍居由佳里は脚本書くなと。
36 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:17 ID:VK3wQi+c
明日みる人どれくらいいるのかね
オジ受けを狙うなら、常盤や中谷より、沢口靖子や高島礼子、
水野真紀あたりを持ってきた方が良かったね。
水野真紀あたりを持ってきた方が良かったね。
>>39
年齢的に厳しい気もするけど、ジジイ層ならそのくらいの年齢でも問題ないだろうね。
年齢的に厳しい気もするけど、ジジイ層ならそのくらいの年齢でも問題ないだろうね。
41 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:23 ID:nX++e9db
公式マンセーＢＢＳにご不満の方、ホメ殺し作戦にご協力を
932 名前：名無しステーション[] 投稿日：03/11/30 00:57 ID:ccCfL2wA
>>930
いっそ褒め殺し戦略はどうか
気持ち悪いくらい反日媚中意見を書き込みまくり、逆に不自然感を醸し出す
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1070072274/
932 名前：名無しステーション[] 投稿日：03/11/30 00:57 ID:ccCfL2wA
>>930
いっそ褒め殺し戦略はどうか
気持ち悪いくらい反日媚中意見を書き込みまくり、逆に不自然感を醸し出す
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1070072274/
沢口靖子の李香蘭は大根そのものだった……
いまならもうちょっとマシだろうが。
あのときの川島芳子は、確か山田邦子だったんだよ。
コメディかよ！と思っちゃったよ。
今回も久本雅美にﾌﾟｯだったけど、トキワより100倍マシだった。
いまならもうちょっとマシだろうが。
あのときの川島芳子は、確か山田邦子だったんだよ。
コメディかよ！と思っちゃったよ。
今回も久本雅美にﾌﾟｯだったけど、トキワより100倍マシだった。
43 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:25 ID:2ihBx+wn
「私」を「アタシ」って言うのだけでもナントカして欲しかった。
44 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:25 ID:Ed0mCn5O
ビデオにタイマー録画したけど、見る価値あり？長時間なので辛いんですけど。
>>42
山田邦子・・・当時は邦子はいろんな意味で
持ち上げられていたからねえ。今じゃ考えられないけど。
せっかくだから川島芳子とか李香蘭のｴﾋﾟももっと
盛り込んで欲しかったけど・・・テレビじゃムリかｗ
山田邦子・・・当時は邦子はいろんな意味で
持ち上げられていたからねえ。今じゃ考えられないけど。
せっかくだから川島芳子とか李香蘭のｴﾋﾟももっと
盛り込んで欲しかったけど・・・テレビじゃムリかｗ
>>42
邦ちゃんか・・・。
でも李香蘭や川島芳子をクローズアップさせた作りの方が面白くなるだろうな。
このドラマも、浩視点だとどうにも盛り上がらない。常盤は演技下手だし。
こうなると、まだ男連中主導の方が面白かっただろうな。
邦ちゃんか・・・。
でも李香蘭や川島芳子をクローズアップさせた作りの方が面白くなるだろうな。
このドラマも、浩視点だとどうにも盛り上がらない。常盤は演技下手だし。
こうなると、まだ男連中主導の方が面白かっただろうな。
梅ちゃんが日本兵の役なんてﾜﾛﾀわ。
>でも李香蘭や川島芳子をクローズアップさせた作りの方が面白くなるだろうな。
これをやるとパクリと騒がれる罠
これをやるとパクリと騒がれる罠
後半についての素朴な質問です。
上半身ハダカでメイクして前衛的ダンスを踊って、一気に時代を現代に引き戻した
西島千博王子の末路は？
やっぱ溥儀のベッドで腹上死でつか？
上半身ハダカでメイクして前衛的ダンスを踊って、一気に時代を現代に引き戻した
西島千博王子の末路は？
やっぱ溥儀のベッドで腹上死でつか？
50 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:41 ID:Z3E8LJn7
李香蘭や川島芳子は、何度もやっているからな・・・
男主人公だと、今度は暗い話になりそうだし。
男主人公だと、今度は暗い話になりそうだし。
51 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:44 ID:NMfwWd9a
常盤でよかったぁ〜と思うのはチャイナ服姿で出てきたときだけかな。
ヒップのむっちり感、オパイの大きさが強調されるところ。
あの体を撫で回したい！と本気でｵﾓﾀ。
だからどうしても侯爵家のお嬢さんには見えなかった。
ヒップのむっちり感、オパイの大きさが強調されるところ。
あの体を撫で回したい！と本気でｵﾓﾀ。
だからどうしても侯爵家のお嬢さんには見えなかった。
53 ：名無しさんは見た！：03/11/30 02:47 ID:Z3E8LJn7
で、もし常磐以外の人で浩をやるとしたら、誰が良かったと思う？
あと、竹野内以外の人でフケツをやるとしたら？
あと、竹野内以外の人でフケツをやるとしたら？
竹はハマリですごく良かったけどな
他だったら緒形直人とか
他だったら緒形直人とか
バレー終わってからなんとなしに途中から見始めたんだけど、意外と最後まで見てしまった。
竹之内の演技が結構いいね。初めてこの人上手いと思った。
しかしチープなセットと下手なCGと不味い脚本、そして女性陣が演技下手すぎて萎えた。
筆頭は常盤貴子と岩崎ひろみ。なんでこんな下手な人たちをわざわざ・・・って感じ。野際も品が無いし。
伊東美咲はなんの為に出て来たのか分からんし、久本は笑いをとるためにしても邪魔。
木村よしのは常盤に比べたらまだ美人で演技もよかった。とくに中国に渡ってからはかなり綺麗だった。
一番品があってよかったのは日本の皇太后、草笛さんかな。
男性陣では反町と西島が余計。段田さんは良かった。ああいう役嵌るな。
とりあえず明日も見るかな。上手くラストまとめて欲しいけど、まああんま期待せずにおこうって感じ。
竹之内の演技が結構いいね。初めてこの人上手いと思った。
しかしチープなセットと下手なCGと不味い脚本、そして女性陣が演技下手すぎて萎えた。
筆頭は常盤貴子と岩崎ひろみ。なんでこんな下手な人たちをわざわざ・・・って感じ。野際も品が無いし。
伊東美咲はなんの為に出て来たのか分からんし、久本は笑いをとるためにしても邪魔。
木村よしのは常盤に比べたらまだ美人で演技もよかった。とくに中国に渡ってからはかなり綺麗だった。
一番品があってよかったのは日本の皇太后、草笛さんかな。
男性陣では反町と西島が余計。段田さんは良かった。ああいう役嵌るな。
とりあえず明日も見るかな。上手くラストまとめて欲しいけど、まああんま期待せずにおこうって感じ。
伊東美咲はよく出演Okしたねえ。
あの死に際の顔はすごかったー。
最近見た「あな隣」の白石のﾌﾞｽ素顔さらし
と同じくらい驚いたよ。
あの死に際の顔はすごかったー。
最近見た「あな隣」の白石のﾌﾞｽ素顔さらし
と同じくらい驚いたよ。
木村佳乃はずーーっと見る機会がなくてこの人の演技を見たのは
オーバータイムや協奏曲の頃まで遡るから、当時大根だと思っていた
記憶が残っていて、それで今回見たらずいぶんと演技が上手くなっていて
ビックリした。
常盤よりは芝居も上手いし、品もあるし、いい女だよね。
オーバータイムや協奏曲の頃まで遡るから、当時大根だと思っていた
記憶が残っていて、それで今回見たらずいぶんと演技が上手くなっていて
ビックリした。
常盤よりは芝居も上手いし、品もあるし、いい女だよね。
59 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:02 ID:/6Cahkot
竹野内、中国語かなり練習したんだろうな。
日本語をたどたどしく話す感じとか上手かったし
違和感なかった。
日本語をたどたどしく話す感じとか上手かったし
違和感なかった。
BBS見る限りでは概ね好評のようだな、みんな絶賛してる
>>60
下手な釣りだな。
下手な釣りだな。
62 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:05 ID:dS87ny01
龍居さんの次回作は「砂の器」になるのかい？
............
............
竹之内の浮世ばなれしたキャラが嵌ってたな。
ポイズンも軍人ぽくてよかった。
ポイズンも軍人ぽくてよかった。
64 ： ：03/11/30 03:08 ID:fWaVO1vR
65 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:09 ID:GXZq9OI0
中谷美紀、松嶋奈々子あたりだったら常盤よりいいと思う
個人的にはなんでも特異な人物と言えば管野を押したくなるが、
苦手なひともいそうだね。
個人的にはなんでも特異な人物と言えば管野を押したくなるが、
苦手なひともいそうだね。
英語ってなんとなく上手い下手がわかるけど、
チャイニーズは全くヒアリングできんから、誰が喋ってもすげー上手く感じるｗ
実際どーなんかね？喋れているんだろうか？
チャイニーズは全くヒアリングできんから、誰が喋ってもすげー上手く感じるｗ
実際どーなんかね？喋れているんだろうか？
竹之内はよかったよ。
今までのイメージと違うキャラではまっていた。
常盤はさんざん出ているが原作の語りのイメージと違う。
いくらなんでも令嬢なんだから上品さが欲しかった。
今までのイメージと違うキャラではまっていた。
常盤はさんざん出ているが原作の語りのイメージと違う。
いくらなんでも令嬢なんだから上品さが欲しかった。
>>65
上から下まで、全部激同。
上から下まで、全部激同。
常盤、何が最悪って、笑った顔が痛烈に下品でキショいという罠。
なんとかならんかなぁ・・・。
なんとかならんかなぁ・・・。
常盤ちゃん確かに令嬢っぽくないけど
庶民的っていうのとも違うよね。
木村よしのはｷﾚｲだけどサントリー純生のCMみたく
素朴な奥さん役もはまってる、
でもあの役を常盤ちゃんがやれるかというとなんか違うしね。
でも自分は別にミスキャストというほど悪くはないと思ってる。
庶民的っていうのとも違うよね。
木村よしのはｷﾚｲだけどサントリー純生のCMみたく
素朴な奥さん役もはまってる、
でもあの役を常盤ちゃんがやれるかというとなんか違うしね。
でも自分は別にミスキャストというほど悪くはないと思ってる。
71 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:17 ID:2ihBx+wn
深津絵里なんていいかも。
実際の浩さんが目がくりｯとした丈の短い顔をしているので、
面長な人や目が大きくない人だと結構違和感がある。
通常、歴史上の実在の人物を俳優が演じると、
俳優のほうが容姿が際立って優れているものだけど
（ベルトリッチのラストエンペラーなんていい例。
溥儀はジョン・ローンとは似ても似つかないしｗ）
常盤貴子と嵯峨浩を比較すると、実物の浩さんのほうが美人なんだよねぇ
まあ、時代が時代だから、苦労も並じゃないから、
容貌の衰えが見えるのも早かったので中年以降はアレだけど、
少なくとも結婚前後の写真を見る限りでは、
嵯峨浩の容姿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常盤貴子の容姿
実際の浩さんが目がくりｯとした丈の短い顔をしているので、
面長な人や目が大きくない人だと結構違和感がある。
通常、歴史上の実在の人物を俳優が演じると、
俳優のほうが容姿が際立って優れているものだけど
（ベルトリッチのラストエンペラーなんていい例。
溥儀はジョン・ローンとは似ても似つかないしｗ）
常盤貴子と嵯峨浩を比較すると、実物の浩さんのほうが美人なんだよねぇ
まあ、時代が時代だから、苦労も並じゃないから、
容貌の衰えが見えるのも早かったので中年以降はアレだけど、
少なくとも結婚前後の写真を見る限りでは、
嵯峨浩の容姿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常盤貴子の容姿
72 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:18 ID:OKmMrdhO
竹ノ内は良かったね。見直した。
常盤はチャイナドレス姿を横から見た時、尻が垂れてるな・・・と思った。
岩崎ひろみも野際も常盤も品が無いというのには禿同感。
あんな下品な侯爵家があるものか。
伊藤美咲は死ぬ時も普通に美しいと思いました。
しかし、あのハルの恋人役の中国人て誰？本当の中国の役者？
常盤はチャイナドレス姿を横から見た時、尻が垂れてるな・・・と思った。
岩崎ひろみも野際も常盤も品が無いというのには禿同感。
あんな下品な侯爵家があるものか。
伊藤美咲は死ぬ時も普通に美しいと思いました。
しかし、あのハルの恋人役の中国人て誰？本当の中国の役者？
73 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:18 ID:AFJS9tcj
公式BBSで感動したって書き込みよくみるけどどこに感動したんだろう。
マジデ泣けるような所なんてあっただろうか…。
中国が善で日本が悪って描き方でやな気持ちになったんだけどな。
中国人が勝手に日本人殺せ！とか言って町に火を付けて暴動起こしたのに
日本人のせいでうちの子が焼け死んだとかわけわからん。
マジデ泣けるような所なんてあっただろうか…。
中国が善で日本が悪って描き方でやな気持ちになったんだけどな。
中国人が勝手に日本人殺せ！とか言って町に火を付けて暴動起こしたのに
日本人のせいでうちの子が焼け死んだとかわけわからん。
菅野は上手いけど、ちょっとヘビ女っぽい容貌がさわやかさがない
>>66
俺も中国語は全くわからんけど、
ネイティブの俳優と一緒に演技するシーンでは
さすがに付け焼刃だなというのが分かるくらい差がある。
竹野内は割に長い中国語セリフが多いけど、
ヘタなりに一生懸命練習したんだろなと思える出来だった。
常盤は日本人の役なんだから中国語がうまくなくてもまあいい。
江角は二言三言しかないんだから、もっと練習せい！ヘタすぎ！
俺も中国語は全くわからんけど、
ネイティブの俳優と一緒に演技するシーンでは
さすがに付け焼刃だなというのが分かるくらい差がある。
竹野内は割に長い中国語セリフが多いけど、
ヘタなりに一生懸命練習したんだろなと思える出来だった。
常盤は日本人の役なんだから中国語がうまくなくてもまあいい。
江角は二言三言しかないんだから、もっと練習せい！ヘタすぎ！
>>71
おお！深津ちゃんの十二単姿＆おすべらかし見てみたい。
おお！深津ちゃんの十二単姿＆おすべらかし見てみたい。
演出が悪いなコレ、共テレだな。
アルフレッドさんに同感。 : かつもと 2003/11/30
このドラマを見て戦前の日本＝悪と思ったら、明らかにメディアリテラシーの失敗ですね。
戦前の日本人は今の日本人より立派でした。ラストサムライの先行上映を見てつくづくそう感じました。
学校や教科書の歴史は日本の戦前を悪く描き過ぎで、日本の教科書ではありません。あんなものは捨てて、正しい歴史を勉強すれば、このドラマの意義をもっと理解できると思います。
公式ＢＢＳキモすぎ。日本蛮行激烈反省モードでないのは↑の投稿くらい。
しかしこれもいまいち何が言いたいのかよう分からんな・・・・
このドラマを見て戦前の日本＝悪と思ったら、明らかにメディアリテラシーの失敗ですね。
戦前の日本人は今の日本人より立派でした。ラストサムライの先行上映を見てつくづくそう感じました。
学校や教科書の歴史は日本の戦前を悪く描き過ぎで、日本の教科書ではありません。あんなものは捨てて、正しい歴史を勉強すれば、このドラマの意義をもっと理解できると思います。
公式ＢＢＳキモすぎ。日本蛮行激烈反省モードでないのは↑の投稿くらい。
しかしこれもいまいち何が言いたいのかよう分からんな・・・・
81 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:23 ID:CWb6vnUy
石田ゆりこはどう？
台湾に住んでたから中国語できるんだよね？
台湾に住んでたから中国語できるんだよね？
脚本の、言葉遣いに対する配慮の無さにウンザリしてチャンネル変えた。
いくらなんでもあの時代の華族のお姫様に「あたし」って言わせたらいかんだろ。
すごく楽しみにしていたドラマなので残念。
あと、ナレーションのド下手さが印象に残ったんだけど、あれ誰ですか？
公式サイトでも見つからなかった。
教えてちゃんで済みませんが、判る方いらしたら教えて下さい。
いくらなんでもあの時代の華族のお姫様に「あたし」って言わせたらいかんだろ。
すごく楽しみにしていたドラマなので残念。
あと、ナレーションのド下手さが印象に残ったんだけど、あれ誰ですか？
公式サイトでも見つからなかった。
教えてちゃんで済みませんが、判る方いらしたら教えて下さい。
常盤に関して言えば２部の勝負だろ
１部は飾りでいいんだから
１部は飾りでいいんだから
>>84
やっぱ華族なら「ｱﾃｸｼ」がﾃﾞﾌｫﾙﾄだよね。
やっぱ華族なら「ｱﾃｸｼ」がﾃﾞﾌｫﾙﾄだよね。
89 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:29 ID:Pk8Lgu0B
田中美里あたりはどうか
ここで候補挙げてるのは女が多そうだね。
男だともっと違うﾁｮｲｽになりそう。
男だともっと違うﾁｮｲｽになりそう。
93 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:38 ID:AFJS9tcj
日本は昔ひどいことしたって話しより、この人らのおかげで今生きてるんだみたいな
ドラマがいいな。
俳優とかあんまよくわかんないから正直どうでもいいんだけど。
でもたけのうちはけっこういいかとおもた
ドラマがいいな。
俳優とかあんまよくわかんないから正直どうでもいいんだけど。
でもたけのうちはけっこういいかとおもた
94 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:38 ID:2ihBx+wn
>>88
でも、江角は、日本語の台詞回しも下手だよ。
浩さん役は、なんというか、美智子皇后の若い頃もそうだけど、
昔の日本のご令嬢にありがちな、
ホンワリと丸みのある輪郭がほしいところ。
現代のいわゆる「美人」女優は顔の輪郭がシャープな人が多いよね。
ただ綺麗ならいいってんじゃなく、公卿侯爵の令嬢らしい、
ふわっと丸くて、のびのびした鷹揚さが、是非是非欲しいところ。
でも、江角は、日本語の台詞回しも下手だよ。
浩さん役は、なんというか、美智子皇后の若い頃もそうだけど、
昔の日本のご令嬢にありがちな、
ホンワリと丸みのある輪郭がほしいところ。
現代のいわゆる「美人」女優は顔の輪郭がシャープな人が多いよね。
ただ綺麗ならいいってんじゃなく、公卿侯爵の令嬢らしい、
ふわっと丸くて、のびのびした鷹揚さが、是非是非欲しいところ。
ふと思いついたけど広末ってこの役最高に似合わなそうだね。
若村麻由美は？
ちょっと年食いすぎかな。
ちょっと年食いすぎかな。
中谷いいと思ったけど、顔が西洋風すぎるかな。
菅野も結構セリフ回しにクセあるから、この役は違う気がする。
田中さん衣装嵌りそうだけど、ﾁｮｯﾄ地味な気が。＜89
菅野も結構セリフ回しにクセあるから、この役は違う気がする。
田中さん衣装嵌りそうだけど、ﾁｮｯﾄ地味な気が。＜89
100 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:42 ID:99hY0Jkq
松たか子とかは??
松嶋ｦﾀ ｲﾗﾈ
やっぱ木村佳乃と常盤の役を交換したら
一番良かったような気がする。
はすっぱな役なんて常盤でも似合うし。
一番良かったような気がする。
はすっぱな役なんて常盤でも似合うし。
>>94
若い頃の美智子様に勝てる品と美貌の持ち主なんて、今の芸能界隅々まで探してもいないだろうね。
若い頃の美智子様に勝てる品と美貌の持ち主なんて、今の芸能界隅々まで探してもいないだろうね。
105 ： ：03/11/30 03:44 ID:yTsCgDdG
誰かの役で大竹しのぶあたり見たいかも。黒木瞳とか。
>>95
いや広末は結構合うだろう。
今はイマイチだが数年前ならイメージにあった。
顔だけなら松本莉緒がよかったな。
これだけの大作の主演はさすがに無理だが。
まあ常盤も心配したほど悪くはなかったな。
さすがに22歳はキッツイが、後編は実年齢以上になるから違和感なくなるだろう。
いや広末は結構合うだろう。
今はイマイチだが数年前ならイメージにあった。
顔だけなら松本莉緒がよかったな。
これだけの大作の主演はさすがに無理だが。
まあ常盤も心配したほど悪くはなかったな。
さすがに22歳はキッツイが、後編は実年齢以上になるから違和感なくなるだろう。
108 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:49 ID:8z5TB2nb
ナレーションは、女性ならもう少し年配で声の低い人が良かった。
松たかは意外にいいかも。常盤で出そうとしてる浩さんのイメージからはずれない感じ。
お嬢さんだし。
松たかは意外にいいかも。常盤で出そうとしてる浩さんのイメージからはずれない感じ。
お嬢さんだし。
109 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:49 ID:2ihBx+wn
脚本にも問題ありかなぁとも思った。
フジのお昼のメロドラマ的なイロモノ路線に転ぶのを回避したかったのかもしれないけど、
あの時代の華族の令嬢が「です・ます」調で話すって、
なんだか違和感ありあり。
｢ｱﾃｸｼ」といって欲しいとは毛ほども思わないけどｗ
世代的にみて上流子女が女性系終助詞を多用する時代になってたのだし、
「あそばせ」言葉なども適度にちりばめて「ご令嬢」らしくして欲しかった。
「あたし」「〜〜〜です」はちょっとね
フジのお昼のメロドラマ的なイロモノ路線に転ぶのを回避したかったのかもしれないけど、
あの時代の華族の令嬢が「です・ます」調で話すって、
なんだか違和感ありあり。
｢ｱﾃｸｼ」といって欲しいとは毛ほども思わないけどｗ
世代的にみて上流子女が女性系終助詞を多用する時代になってたのだし、
「あそばせ」言葉なども適度にちりばめて「ご令嬢」らしくして欲しかった。
「あたし」「〜〜〜です」はちょっとね
110 ：名無しさんは見た！：03/11/30 03:50 ID:Z3E8LJn7
後編に登場する重要人物（前半では登場しない）って、誰？
まさか、毛沢東とか出すはずがないだろうし・・・
まさか、毛沢東とか出すはずがないだろうし・・・
若くていいなら田中麗奈、さらに地味でいいなら小嶺麗奈を押しておく。
>>105
黒木はｲﾗﾈ ('A`)ﾉ
黒木はｲﾗﾈ ('A`)ﾉ
小嶺はまだ芸能界にいるのか？
終戦後再会する時点で４０になるから30代の役者の方がいいが、
意外といないものだな。
意外といないものだな。
あんだけ日本人嫌いだった溥儀が、一度弟に命を助けられたからといってあそこまでコロッと態度を変換させるのはさすがに寒かった。
あそこで一気に萎えたな。
あそこで一気に萎えたな。
宮沢りえで。
>>111
そんなあなたは男の人ですね？
そんなあなたは男の人ですね？
昔の日本女性とかけ離れすぎた演出だった。
脚本かも悪いがあれでOK出すなよ！
文句はいろいろ出てしまうな。
脚本かも悪いがあれでOK出すなよ！
文句はいろいろ出てしまうな。
>>117
アレはひどすぎだよな、いくらなんでも
アレはひどすぎだよな、いくらなんでも
122 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:01 ID:2ihBx+wn
ま、実際は、もっといろいろあったらしいけどね。
浩夫人も皇帝の前では絶対に日本語を使わず、
極力中国の衣装を身につけ（とはいっても関東軍が控えているから
和服も着ないわけじゃなかったみたいだけど）
皇帝の疑心を説くべく相当の努力をしたんだそうな。
皇帝が心を開いた最初のきっかけは、やはり長女のエイセイの誕生で、
溥傑に男子が生まれたら自分は暗殺されるという惧れを持っていたのが、
その時点でやや解けた、と。その後も続けて女子誕生だったので、
余計そうだったみたいだよ。それと、皇帝は絵と書が得意だったので、
浩さんの絵と書にだいぶ感心したのもよかったみたい。
で、日本人でもそう悪くもないじゃないか・・・となっていって、
弟への疑心も徐々に晴れてって感じ？
浩夫人も皇帝の前では絶対に日本語を使わず、
極力中国の衣装を身につけ（とはいっても関東軍が控えているから
和服も着ないわけじゃなかったみたいだけど）
皇帝の疑心を説くべく相当の努力をしたんだそうな。
皇帝が心を開いた最初のきっかけは、やはり長女のエイセイの誕生で、
溥傑に男子が生まれたら自分は暗殺されるという惧れを持っていたのが、
その時点でやや解けた、と。その後も続けて女子誕生だったので、
余計そうだったみたいだよ。それと、皇帝は絵と書が得意だったので、
浩さんの絵と書にだいぶ感心したのもよかったみたい。
で、日本人でもそう悪くもないじゃないか・・・となっていって、
弟への疑心も徐々に晴れてって感じ？
124 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:03 ID:e7FhjQX9
今風テレビ劇に出てくる俳優を使ってる時点で
当時の人の所作、言葉遣い、其れによって醸し出される
戦前の雰囲気を期待するのは無駄だったのかもしれない。
漏れは36歳だから昔の日本人の残滓は記憶の片隅にあるので
最近作られるこういう時代設定の作品では違和感がある。
それと脚本書いたやつ よくも我々の父祖を貶める虚偽をならべやがって！
死んだ人間からは名誉毀損で訴えられないと思って居やがるな。
罪を贖わなくてはいけない時は近いぞ、テロ朝。
当時の人の所作、言葉遣い、其れによって醸し出される
戦前の雰囲気を期待するのは無駄だったのかもしれない。
漏れは36歳だから昔の日本人の残滓は記憶の片隅にあるので
最近作られるこういう時代設定の作品では違和感がある。
それと脚本書いたやつ よくも我々の父祖を貶める虚偽をならべやがって！
死んだ人間からは名誉毀損で訴えられないと思って居やがるな。
罪を贖わなくてはいけない時は近いぞ、テロ朝。
>>119
同意。
まっ好意的に解釈すれば
浩さんは当時にしてはめずらしい独身生活を
謳歌していた画家志望の女性ということで
現代的なﾋﾛｲﾝ像を描きたかったのかも。
だからこそ苦労にも耐えて愛を成就できたと。
箱入りのお嬢様だったらあんな辛い境遇には
耐えられなかったのでは。
同意。
まっ好意的に解釈すれば
浩さんは当時にしてはめずらしい独身生活を
謳歌していた画家志望の女性ということで
現代的なﾋﾛｲﾝ像を描きたかったのかも。
だからこそ苦労にも耐えて愛を成就できたと。
箱入りのお嬢様だったらあんな辛い境遇には
耐えられなかったのでは。
127 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:05 ID:ePfKqGlA
ドラマ板らしくなったじゃないですか。ともあれよかった。
128 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:05 ID:2ihBx+wn
アドリブなのか、そんな風にしか発音できないのか、わからないけど、
常盤貴子ってカツゼツが悪いんじゃないかな。
あのちょっと奥に引っ込み気味の前歯のせい？
どこか何かに引っかかっているような濁りを感じるんだよ、発音に。
それがこういう芝居では品を落としてるようにも思う。
常盤貴子ってカツゼツが悪いんじゃないかな。
あのちょっと奥に引っ込み気味の前歯のせい？
どこか何かに引っかかっているような濁りを感じるんだよ、発音に。
それがこういう芝居では品を落としてるようにも思う。
>>119
「常盤語」って、女子高生言葉と大差ないよね。
そういう所が一層この人の品のない空気を醸し出しているのかも。
インタビューなんか聞いてても、口調や内容から、育ちとか
教養無さそうなの分かるものね。
「常盤語」って、女子高生言葉と大差ないよね。
そういう所が一層この人の品のない空気を醸し出しているのかも。
インタビューなんか聞いてても、口調や内容から、育ちとか
教養無さそうなの分かるものね。
常盤ちゃん綺麗派は少数かｗ。
お嬢様って感じではないよね、確かに。
ｴﾝｸﾐあたりはどうかな？＞丸顔おっとり
夏川結衣がもちょっと若ければなー。
お嬢様って感じではないよね、確かに。
ｴﾝｸﾐあたりはどうかな？＞丸顔おっとり
夏川結衣がもちょっと若ければなー。
宮沢りえはいいね
エンクミに品は無いような・・・
133 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:16 ID:2ihBx+wn
宮沢りえが「サンタフェ」時代くらいふっくらしてるとね、いいかも。
苦労した跡ならあんなふうに痩せててもいいけど、
ちょっと体つきがぎすぎすしすぎてて、中国服のときに
「難民」みたいに見えそうじゃないかい？今の宮沢りえでは
苦労した跡ならあんなふうに痩せててもいいけど、
ちょっと体つきがぎすぎすしすぎてて、中国服のときに
「難民」みたいに見えそうじゃないかい？今の宮沢りえでは
135 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:18 ID:TQXC0z2C
今はかなり劣化してるからダメだけど
私は全盛期（ピュア、バ−ジンロ−ドあたり）の
和久井映見がやったら合うかなと思う。
私は全盛期（ピュア、バ−ジンロ−ドあたり）の
和久井映見がやったら合うかなと思う。
私は常盤別に嫌いじゃないよ。
ﾀﾚﾝﾄとして押し出しが強いというか、
晴れがましい感じがする。だから数々のﾄﾞﾗﾏや
映画の主役をはってこれたんだよね。
若くはないけどまだ中山美穂ほど枯れてないし。
ﾀﾚﾝﾄとして押し出しが強いというか、
晴れがましい感じがする。だから数々のﾄﾞﾗﾏや
映画の主役をはってこれたんだよね。
若くはないけどまだ中山美穂ほど枯れてないし。
137 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:20 ID:2ihBx+wn
羽田美智子は和服やあのこてをあてた髪型にしたら、
かなり実物の雰囲気に近いかもしれない。
かなり実物の雰囲気に近いかもしれない。
常盤貴子はなぁ。
雰囲気があってないのももちろんなんだけど、
もう本当に演技力がない。
驚いた時のニワトリのような表情とか、
「またこの顔かよ！」っていうのが何度あったことか。
雰囲気があってないのももちろんなんだけど、
もう本当に演技力がない。
驚いた時のニワトリのような表情とか、
「またこの顔かよ！」っていうのが何度あったことか。
口は悪いけどみんな常盤が大好きなんだな
レスに一杯愛情を感じるよ
レスに一杯愛情を感じるよ
141 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:28 ID:nm47BBEJ
一方の溥傑の方は，何枚かの見合い写真から浩を選んだ理由をこう語ったそうです．「かねてからファンであった宝塚の人気スター草笛美子に似ていたから」
・・・そうだったのか。
・・・そうだったのか。
142 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:34 ID:sm9Zmict
143 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:36 ID:nm47BBEJ
フケツたんて塚ｦﾀだったの？
145 ：名無しさんは見た！：03/11/30 04:40 ID:sm9Zmict
このドラマ､ちょっと創作話の度が過ぎてるな。
皇帝暗殺しようとした犯人を溥傑が匿おうとするなど考えられない。
皇帝暗殺しようとした犯人を溥傑が匿おうとするなど考えられない。
羽田美智子、乱歩の時綺麗だと思った。
>>141
男だから好みの顔選んだのは無理もない。
男だから好みの顔選んだのは無理もない。
浩ﾀﾝの方はどうだったのかな。政略結婚を
あえて受け入れたのは溥傑がｽﾃｷな人だったからなの？
あえて受け入れたのは溥傑がｽﾃｷな人だったからなの？
149 ：名無しさんは見た！：03/11/30 05:02 ID:7WOhFGSH
あとのほうで日本兵が、自分の息子も殺されたんだっていってますが
あれは通州事件のことをいってるんですかね？
あれは通州事件のことをいってるんですかね？
151 ：名無しさんは見た！：03/11/30 05:19 ID:nm47BBEJ
娘が心中したことはドラマの中では出るのだろうか。
152 ：名無しさんは見た！：03/11/30 05:19 ID:ePfKqGlA
153 ：名無しさんは見た！：03/11/30 05:31 ID:tA2ya0UM
154 ：名無しさんは見た！：03/11/30 05:40 ID:2ihBx+wn
>>151
「流転の王妃」では、嵯峨家ではあくまでも、エイセイを
一方的な恋心の被害者として捉えたかったみたいだけどね。
ドラマの冒頭の再会シーンで浩が抱えていたのが骨壷らしいから、
エイセイが死んだことを詫びるシーンはあるんだろうと思う。
「感得不行き届きでこのようなことに・・・申し訳ございません」と。
ただ、娘が相手の男性と愛し合ってたことにするのか、
浩さんの手記どおりにストーカー扱いにするのか、
その辺は興味深い。
「流転の王妃」では、嵯峨家ではあくまでも、エイセイを
一方的な恋心の被害者として捉えたかったみたいだけどね。
ドラマの冒頭の再会シーンで浩が抱えていたのが骨壷らしいから、
エイセイが死んだことを詫びるシーンはあるんだろうと思う。
「感得不行き届きでこのようなことに・・・申し訳ございません」と。
ただ、娘が相手の男性と愛し合ってたことにするのか、
浩さんの手記どおりにストーカー扱いにするのか、
その辺は興味深い。
なんとなくさまざまな髪型が気に掛かるドラマでしたね
156 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:10 ID:xGx4FvZ+
今日は竹野内ﾀﾝがトップクレジットだね
157 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:14 ID:mHjSn6Wp
ＢＢＳの書き込みってどこのネタ職人？
158 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:22 ID:99hY0Jkq
昨日の前編は今日の後編（本編）の伏線っていう感じがした。
今日の放送に期待する。
今日の放送に期待する。
159 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:24 ID:8fEUcB4n
こんなに、画面に釘付けになったドラマは、ほんとに久しぶりでした。
私の父は、戦後満州で生まれました。父は多くを語らず、祖父は私の幼いときになくなったので、その意味を私はほとんど理解していませんでした。
このドラマを観て、その意味を知るきっかけにもなりました。
でも何よりも、二人の愛の深さ、意思の強さ、思いやりの強さに感動しました。
「憎しみからは憎しみしか生まれない」やりきれない想いのこもった台詞が、心に響きました。
明日も、楽しみにしています。
私の父は、戦後満州で生まれました。父は多くを語らず、祖父は私の幼いときになくなったので、その意味を私はほとんど理解していませんでした。
このドラマを観て、その意味を知るきっかけにもなりました。
でも何よりも、二人の愛の深さ、意思の強さ、思いやりの強さに感動しました。
「憎しみからは憎しみしか生まれない」やりきれない想いのこもった台詞が、心に響きました。
明日も、楽しみにしています。
160 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:26 ID:8fEUcB4n
最近日中間にギクシャクしたことが多かったのようですね。日本人珠海買春事件、西安日本人留学生猥褻ダンス事件、中国人留学生殺人事件などなど…
こんなひどい時期にこのドラマは放送されて大変うれしいと思います。いち中国人としての気持ちは、「日本を常に悪玉に仕上げる」のではなく、
過去の戦争における日本人のやった悪行についてその真実を現在の日本人に知ってほしいだけです。何が真実かはいろいろな意見があるかもしれないが、
その存在自体を隠さず、客観的にバラスよく現在の日本の若者に教えるべきと思います。
「未来志向の日中関係」を賛成するが、歴史は歴史で、歴史を忘れたり、知らなかったりだと「未来志向の日中関係」を語れないとも思います。
このドラマの話は中国でよく知られていたが、近年日中関係のギクシャクにより、この話を取り上げている中国のメディアはほとんどなくなっているよ
うです。今回このドラマの放送により、日本人にもこの話を知ってもらって、このドラマは真の日中友好が生まれる契機になればいいなと思いつつ、明日
の第3話を楽しみしています。
最後に、テレビ朝日にこんなすばらしいドラマを提供してくれて感謝します。
いち在日中国人より
こんなひどい時期にこのドラマは放送されて大変うれしいと思います。いち中国人としての気持ちは、「日本を常に悪玉に仕上げる」のではなく、
過去の戦争における日本人のやった悪行についてその真実を現在の日本人に知ってほしいだけです。何が真実かはいろいろな意見があるかもしれないが、
その存在自体を隠さず、客観的にバラスよく現在の日本の若者に教えるべきと思います。
「未来志向の日中関係」を賛成するが、歴史は歴史で、歴史を忘れたり、知らなかったりだと「未来志向の日中関係」を語れないとも思います。
このドラマの話は中国でよく知られていたが、近年日中関係のギクシャクにより、この話を取り上げている中国のメディアはほとんどなくなっているよ
うです。今回このドラマの放送により、日本人にもこの話を知ってもらって、このドラマは真の日中友好が生まれる契機になればいいなと思いつつ、明日
の第3話を楽しみしています。
最後に、テレビ朝日にこんなすばらしいドラマを提供してくれて感謝します。
いち在日中国人より
161 ：名無しさんは見た！：03/11/30 06:58 ID:S2DUffxK
溥儀役の中国人役者さんｶｺｲｲ
162 ： ：03/11/30 07:19 ID:TBH4UVmY
第２夜は、
バッタバッタと
人々が死んでいきます。。
誰が最後まで生き残るのか
バトル・ロワイアル
的な感覚で、
お楽しみください。。
人の死で泣けるのは
ドラマツルギーに反するけどね。。
あ、久本雅美はもうでてこないので、
ご安心を
>>148
勿論。私は原作本の大ファンなのだが、実は史実とゆ〜より
恋愛モノとして大好きなのだ。（憧れのカプルじゃ！）
とにかく二人の出会い〜惹かれ合う様子、仲睦まじさのエピソードが大好きで
そこらへんだけでもドラマで上手く描いてくれたら…と思ってたが、
それすらもわけわからんぐじゃぐじゃのままだった。＿|￣|○
勿論。私は原作本の大ファンなのだが、実は史実とゆ〜より
恋愛モノとして大好きなのだ。（憧れのカプルじゃ！）
とにかく二人の出会い〜惹かれ合う様子、仲睦まじさのエピソードが大好きで
そこらへんだけでもドラマで上手く描いてくれたら…と思ってたが、
それすらもわけわからんぐじゃぐじゃのままだった。＿|￣|○
25年前の「白い巨塔」を見ていると、
たかだか大学教授の娘という設定の島田陽子が
「あたくしお父様と同じ世界の方とは結婚したくありませんの」とか
「あたくし里見先生こそ本物のお医者様だと思いますわ」とか言ってる。
せめて常盤ちゃんにもこれくらいの喋り方をさせてほしかった。w
たかだか大学教授の娘という設定の島田陽子が
「あたくしお父様と同じ世界の方とは結婚したくありませんの」とか
「あたくし里見先生こそ本物のお医者様だと思いますわ」とか言ってる。
せめて常盤ちゃんにもこれくらいの喋り方をさせてほしかった。w
166 ：名乗る程の者ではござらん：03/11/30 07:27 ID:F2omgHh1
昔の映画版の方が断然品格あり！
167 ：名無しさんは見た！：03/11/30 07:38 ID:sm9Zmict
脚本と演出が悪い。
失礼ながら､キャバクラ嬢の会話みたいだった。
でも｢ってゆーか−｣と言ういい方が出てこなかっただけでも
ましとしよう。
失礼ながら､キャバクラ嬢の会話みたいだった。
でも｢ってゆーか−｣と言ういい方が出てこなかっただけでも
ましとしよう。
で、このドラマの中で架空の人物は誰と誰なん？
ハルさんは原作には無いと過去レスにあったけど。
ハルさんは原作には無いと過去レスにあったけど。
169 ：名無しさんは見た！：03/11/30 07:53 ID:QDdl7bqj
170 ：名無しさんは見た！：03/11/30 07:57 ID:b3U0NgCU
探せば粗はあるだろうけど、それなりのものだと思うけど？
172 ：名無しさんは見た！：03/11/30 08:33 ID:iIL3hgcf
173 ：名無しさんは見た！：03/11/30 08:34 ID:wbD2xmv+
常盤って声に品がないんだなと思ったよ。
妹役の人も声にどすがきいてた。
あとの脇役の人も使い回しが多すぎる。
竹之内はヤンキーの演技は下手だけど
この役は良かった。
妹役の人も声にどすがきいてた。
あとの脇役の人も使い回しが多すぎる。
竹之内はヤンキーの演技は下手だけど
この役は良かった。
174 ：名無しさんは見た！：03/11/30 08:44 ID:Vj9loAds
常盤下手すぎで、1人浮いた状態だった
175 ：無責任な名無しさん：03/11/30 08:55 ID:f5KBZyZ/
常盤さんのムチっとしたお尻に惚れた
常盤が死ぬほど大根なのは良く分かっていたから、
こういう演技力が要求されるドラマは絶対無理だと思っていた。
でも演技力以上に、ルックスの老けっぷりにびっくりした。
まだ32歳なんだってね。とっくに37,8歳くらい行っているように見える
顔中のシワ、肌の汚さ、尻と胸の垂れ具合だった。
しばらく見ないうちに、すっかり中年女そのものです。
こういう演技力が要求されるドラマは絶対無理だと思っていた。
でも演技力以上に、ルックスの老けっぷりにびっくりした。
まだ32歳なんだってね。とっくに37,8歳くらい行っているように見える
顔中のシワ、肌の汚さ、尻と胸の垂れ具合だった。
しばらく見ないうちに、すっかり中年女そのものです。
177 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:12 ID:mNrW4RtQ
>176
ドラマ見ないで、どこ見てるんだ？
ボケ！変態！
ドラマ見ないで、どこ見てるんだ？
ボケ！変態！
178 ：無責任な名無しさん：03/11/30 09:15 ID:wh0BF9zJ
179 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:16 ID:5ALUlVDN
常盤貴子が一人でドラマの質を著しく下げていたね。
あそこまで絵に描いたような能面大根芝居は久しぶり。
今からでも遅くないから急遽降板させて、
他の女優で差し替えてくれ。
あそこまで絵に描いたような能面大根芝居は久しぶり。
今からでも遅くないから急遽降板させて、
他の女優で差し替えてくれ。
180 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:17 ID:Vj9loAds
年齢的なものかも知れないけど、急激な老け込みはホルモンバランスの崩れ?
早い更年期か、中絶、したのと言いたくなるぐらい老けていた
自分の顔と体は商品でもあり商売道具なのだからメンテしろよ
早い更年期か、中絶、したのと言いたくなるぐらい老けていた
自分の顔と体は商品でもあり商売道具なのだからメンテしろよ
181 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:18 ID:o09PhJDN
にしても、常盤貴子ってあそこまでルックスガタ落ちな上に
昔以上の大根っぷりで演技退化しまくってるんじゃ、もう使い物にならないだろ。
昔以上の大根っぷりで演技退化しまくってるんじゃ、もう使い物にならないだろ。
なんの予習もなしに昨日ふらっと見たんだけど、
皇帝の側室さんの役って伊東美咲である意味あったんか？
日本語の台詞ないんだから中国の人に頼めばよかったのに。
皇帝の側室さんの役って伊東美咲である意味あったんか？
日本語の台詞ないんだから中国の人に頼めばよかったのに。
183 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:21 ID:u+pHrmpF
常盤貴子、ここ３年くらい消えてたけど、干されていたの？
それとも失踪でもしていたのかしら。
兎にも角にも、あんなに芝居が下手糞じゃ、中年突入の今
普通の役では使ってもらえないんだろうね。
あんな大根で通用するのは20台前半までだよ。
事務所の情報操作で延命させても、20代後半までが許容範囲。
30過ぎてあそこまで棒読みかまされると、不快感しか湧かない。
それとも失踪でもしていたのかしら。
兎にも角にも、あんなに芝居が下手糞じゃ、中年突入の今
普通の役では使ってもらえないんだろうね。
あんな大根で通用するのは20台前半までだよ。
事務所の情報操作で延命させても、20代後半までが許容範囲。
30過ぎてあそこまで棒読みかまされると、不快感しか湧かない。
184 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:21 ID:Vj9loAds
今日の放送は今 白い巨塔ブームなのだから村上弘明版の白い巨塔を放送するとか
クレヨンしんちゃん傑作選でも放送して、まだ視聴率は取れるよ
クレヨンしんちゃん傑作選でも放送して、まだ視聴率は取れるよ
お塩も出してほしかった、チョイ役で
186 ：無責任な名無しさん：03/11/30 09:23 ID:kGVVBqhb
あの乳はいいよなぁ、、、常盤の。
常盤が酷かった分、準ヒロインの木村佳乃が幾分マシだったのが救いだった。
木村がいなかったらマジで終っていたと思う。
木村がいなかったらマジで終っていたと思う。
一応今日も見るけど
相手が常盤貴子じゃなかったら、つくづく良かったのに。
相手が常盤貴子じゃなかったら、つくづく良かったのに。
乗馬している常盤貴子が、笑っちゃうくらい貴族に見えず、
表情もいつも通りおそろしくキモかったから、一瞬でチャンネル変えたよ。
表情もいつも通りおそろしくキモかったから、一瞬でチャンネル変えたよ。
190 ：無責任な名無しさん：03/11/30 09:35 ID:HDS8Z2Nj
>>189
乳揺れするんじゃないかと胸をワクワクさせながな見ました。
乳揺れするんじゃないかと胸をワクワクさせながな見ました。
今納めればきちんと貰える。それが国民年金。
192 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:36 ID:Ds9+XUmk
>>100
確かにお嬢さんで顔丸いけど…＞松
もうね、嵯峨姉妹のﾌﾞｻｲｸっぷりに圧倒されて、他の弟妹どこいった？と考えるヒマもなかた
竹之内とﾎﾟｲｽﾞﾝよかたな
草笛、凄い
たった１シーンでもあの存在感。さすｇ
確かにお嬢さんで顔丸いけど…＞松
もうね、嵯峨姉妹のﾌﾞｻｲｸっぷりに圧倒されて、他の弟妹どこいった？と考えるヒマもなかた
竹之内とﾎﾟｲｽﾞﾝよかたな
草笛、凄い
たった１シーンでもあの存在感。さすｇ
193 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:38 ID:pvOOheD0
この番宣ＣＭの常盤貴子、妖怪ババアそのものだろ。
能面で恐いし、特撮系の女悪役みたいで完全にイロモノ。
コント化もなるべくしてなったという感じか。
能面で恐いし、特撮系の女悪役みたいで完全にイロモノ。
コント化もなるべくしてなったという感じか。
常盤貴子が激しく癌だった。。。
まだしつこく基地害が暴れてるんだね。
睡眠時間ゼロで２４時間ひきこもりでくだらない中傷を書きまくるなんて、
いったいどういう神経してるんだろうか。
いいかげん、こういうアホは２ちゃんねるからつまみ出してもらいたい。
睡眠時間ゼロで２４時間ひきこもりでくだらない中傷を書きまくるなんて、
いったいどういう神経してるんだろうか。
いいかげん、こういうアホは２ちゃんねるからつまみ出してもらいたい。
＞睡眠時間ゼロで２４時間ひきこもり
無茶言うなよ、盲目常盤ヲタ。（プ
そろそろ常盤貴子の駄演技が酷すぎた結果批判が止まないという現実を直視したらどうだ？
見苦しい。
無茶言うなよ、盲目常盤ヲタ。（プ
そろそろ常盤貴子の駄演技が酷すぎた結果批判が止まないという現実を直視したらどうだ？
見苦しい。
女の方の主演を追放して欲しい。
竹野内は片言日本語役のほうが芝居がうまく見えるな。
199 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:51 ID:37ja1ZhT
あんな中共マンセーな番組を頭から信じる輩が多いのだから
洗脳って簡単なんだな
ということを認識させられた学術的作品なんだな
洗脳って簡単なんだな
ということを認識させられた学術的作品なんだな
200 ：無責任な名無しさん：03/11/30 09:52 ID:mhWsHpIo
常盤たんの胸を直視しすぎてドラマに集中できなかった。
201 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:52 ID:1fxblzSB
>>150
ﾁｮｲ役だったけど、ﾂﾞｶでの白城あやかの浩役は清楚で可憐だったね。
ﾁｮｲ役だったけど、ﾂﾞｶでの白城あやかの浩役は清楚で可憐だったね。
強烈なクソドラマ臭を放ってるね。
こんな腐臭は武蔵や愛愛以来だ。
こんな腐臭は武蔵や愛愛以来だ。
203 ：名無しさんは見た！：03/11/30 09:55 ID:DS317Bav
もはや常盤糞頬骨に主役をする資格はないってことだね。
余りに能面棒読みの押しつけばかりでウザくて見てられない。
ミスキャストもいいところだ。
一部ヲタは他女優と並べて語ってる妄想バカもいるけど、
それがヘタレヨイショの恥さらしであることは数字を見てのとおり。
足元にも及ばないばかりかド下手演技で他の主演女優以下ときた。
いいかげん、本人もヲタも勘違いして傲慢かますのやめてほしい。
余りに能面棒読みの押しつけばかりでウザくて見てられない。
ミスキャストもいいところだ。
一部ヲタは他女優と並べて語ってる妄想バカもいるけど、
それがヘタレヨイショの恥さらしであることは数字を見てのとおり。
足元にも及ばないばかりかド下手演技で他の主演女優以下ときた。
いいかげん、本人もヲタも勘違いして傲慢かますのやめてほしい。
よりにもよって一番浩役をやらせてはいけない下品臭プンプンの常盤貴子に
この役をやらせてしまったこと自体が最大の敗因かと思われ。
この役をやらせてしまったこと自体が最大の敗因かと思われ。
まあ米倉が王妃役っつーよりはマシだと思ふのだが
206 ：無責任な名無しさん：03/11/30 10:02 ID:HDS8Z2Nj
常盤さんのお尻は強烈、胸も強烈
208 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:04 ID:PqUd3QAJ
沢口靖子の李香蘭もかなりひどかったけど
このドラマのほうが時間も金もかけてるんだよね
演出家と脚本家何とかしろよ
常盤を使うんだったらもっと言葉遣いと顔の表情、声の出し方をもっと何とかさせろ
嵯峨家の皆様の言葉遣いがあまりにもひどすぎるし、
あの時代の貴族の娘が
溥傑との見合いのあとのデートで歯を出して笑うか？
このドラマのほうが時間も金もかけてるんだよね
演出家と脚本家何とかしろよ
常盤を使うんだったらもっと言葉遣いと顔の表情、声の出し方をもっと何とかさせろ
嵯峨家の皆様の言葉遣いがあまりにもひどすぎるし、
あの時代の貴族の娘が
溥傑との見合いのあとのデートで歯を出して笑うか？
おい基地外、１人で自作自演荒らししてるんじゃねーぞ。
210 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:05 ID:Oah8L/8B
常盤貴子、笑顔が最悪に汚らしいのが一番の致命傷だと思うけど。
本当、汚い。
本当、汚い。
おまいら、よくこんな日本人として胸くそ悪いドラマ見れましたね
どうせなら、ぶっ飛び(懐･･･)お姫様ってｶﾝｼﾞのﾄﾞﾗﾏにしてしまえば
現代調にｱﾚﾝｼﾞしてても文句は出ないのだろうが。史実にもとづいた
本格的大河ﾄﾞﾗﾏと意気込んでるのがイタい。
マチャミの使い方見てもかなりいい加減。あーいうシーンは不要。
現代調にｱﾚﾝｼﾞしてても文句は出ないのだろうが。史実にもとづいた
本格的大河ﾄﾞﾗﾏと意気込んでるのがイタい。
マチャミの使い方見てもかなりいい加減。あーいうシーンは不要。
210〜212
一人で意味のない悪口、ごくろうさま（ﾌﾟ
一人で意味のない悪口、ごくろうさま（ﾌﾟ
214 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:16 ID:j89eFzlt
>>195
>>209
>>213
ID:gQk4GID0は前スレで常盤が叩かれればすべて同一人物の仕業と思い込み
コピペでスレを荒らしまくっていたこいつですね。
↓
990 ：名無しさんは見た！ ：03/11/30 01:38 ID:gQk4GID0
421＝424＝425＝437＝438＝450＝452＝456＝474＝478＝481＝489＝
（中略）
977＝978＝979＝983＝985＝同一人物＝いつもの名誉毀損罪逮捕予備軍的基地外
>>209
>>213
ID:gQk4GID0は前スレで常盤が叩かれればすべて同一人物の仕業と思い込み
コピペでスレを荒らしまくっていたこいつですね。
↓
990 ：名無しさんは見た！ ：03/11/30 01:38 ID:gQk4GID0
421＝424＝425＝437＝438＝450＝452＝456＝474＝478＝481＝489＝
（中略）
977＝978＝979＝983＝985＝同一人物＝いつもの名誉毀損罪逮捕予備軍的基地外
常盤の大根演技はありえないレベルだったな
あそこまでひどいとは思わなかった。
あそこまでひどいとは思わなかった。
216 ：無責任な名無しさん：03/11/30 10:21 ID:7+6d1Cxy
>>214
常盤が出てるから楽しく見ました
当時の歴史には突っ込みどころ満載でしたが。
中国ってあんた、、あの当時支那をそんな言い方しない罠。。。。。
そんなことどうでもいいと思うぐらい、常盤に萌えてました。
常盤が出てるから楽しく見ました
当時の歴史には突っ込みどころ満載でしたが。
中国ってあんた、、あの当時支那をそんな言い方しない罠。。。。。
そんなことどうでもいいと思うぐらい、常盤に萌えてました。
218 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:22 ID:cVRXz2ic
この間、常盤の出ているドラマ2本（恋愛偏差値Partyとロングラブレター）の
再放送を立て続けにやってたんだけど見てウンザリしました。
この人演じわけってもんがまるっきりできなんいんだね
ていうか、演技そのものができていないし。
LLLに出てくる若手の俳優の方がよっぽど上手かったよ。
再放送を立て続けにやってたんだけど見てウンザリしました。
この人演じわけってもんがまるっきりできなんいんだね
ていうか、演技そのものができていないし。
LLLに出てくる若手の俳優の方がよっぽど上手かったよ。
219 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:24 ID:IgYaRcoj
本物の浩さんは、侯爵令嬢で知性も教養もある
おまけにすごい美人だ
下品でブスで演技ド下手の馬鹿女常盤が演じるのは失礼だろ
おまけにすごい美人だ
下品でブスで演技ド下手の馬鹿女常盤が演じるのは失礼だろ
このドラマの番宣CMマジキモイな。
特に常盤の方。
特に常盤の方。
>>215
致命的なのは実力のなさだね。
周りにちやほやされて、共演者頼みで数字取ってもらっての繰り返しで
なんにも持たないまま三十路を過ぎちゃったって感じ。
こういう老け方をしてはいけないという典型だね。
致命的なのは実力のなさだね。
周りにちやほやされて、共演者頼みで数字取ってもらっての繰り返しで
なんにも持たないまま三十路を過ぎちゃったって感じ。
こういう老け方をしてはいけないという典型だね。
222 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:26 ID:ovpYgn4L
またスターダストのゴミクズ押し売りかよ。うんざり。。。
常盤の乗馬は激しく下手だったな。なんかもう、しがみついているって感じで、見ててかわいそうだった。
監督も良く分かってるのか、すぐに引きカットにしてスタント使ってたけど、もう少し練習できなかったのかな。
監督も良く分かってるのか、すぐに引きカットにしてスタント使ってたけど、もう少し練習できなかったのかな。
224 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:30 ID:PqUd3QAJ
ID:gQk4GID0は【通報】荒らし対策総合スレッド４【逮捕】でも騒いでるよ
225 ：無責任な名無しさん：03/11/30 10:33 ID:BAIbY22+
今朝も常盤祭りかよ
綺麗だったから仕方がないにしても
他のことも何か言えよな
綺麗だったから仕方がないにしても
他のことも何か言えよな
226 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:34 ID:H1VxSpPp
227 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:36 ID:gZEt/vWr
>>225
あなたには常盤が綺麗だったから祭りが起きているように見えるんですか。
それはそれは妄想激しくて、さすが常盤ヲタって厚木とかID:gQk4GID0とか
そういう妄信的な連中ばかりしかいないということを証明するレスですね（ｗ
あなたには常盤が綺麗だったから祭りが起きているように見えるんですか。
それはそれは妄想激しくて、さすが常盤ヲタって厚木とかID:gQk4GID0とか
そういう妄信的な連中ばかりしかいないということを証明するレスですね（ｗ
228 ：名無しさんは見た！：03/11/30 10:36 ID:R2jyCdjh
態度だけでかくて演技も素行も悪い落ち目常盤を浩と並べるなど許さん。
こんな糞企画をやるのは厳禁だ。テロ朝はよーく考えておけよ。
こんな糞企画をやるのは厳禁だ。テロ朝はよーく考えておけよ。
常盤叩きは昨日の放送直後からずっと続いてるから、正直飽きてきたな。
まあ叩こうが叩きまいが下手なんだからしょうがないと諦めるほかはない。
なんにせよ、末っ子よりは視聴率とりそうだから、月曜の末っ子祭りが楽しみではある。
竹之内、木村佳乃、仲村トオルあたりにがんばってもらうとするか。
まあ叩こうが叩きまいが下手なんだからしょうがないと諦めるほかはない。
なんにせよ、末っ子よりは視聴率とりそうだから、月曜の末っ子祭りが楽しみではある。
竹之内、木村佳乃、仲村トオルあたりにがんばってもらうとするか。
大根ブサイク自惚れ基地外ヘタレ常盤はとっとと消えろ。
見苦し過ぎて話にならない。いいかげんにしてほしい。
こんな最低タレントをヨイショするバカヲタも死んでくれ！
見苦し過ぎて話にならない。いいかげんにしてほしい。
こんな最低タレントをヨイショするバカヲタも死んでくれ！
もうちょっとマシかと思っていたんだけど、常盤。
あれだけ下手くそじゃ叩かれて然るべきかな。
確実に一話の戦犯だったし。
あれだけ下手くそじゃ叩かれて然るべきかな。
確実に一話の戦犯だったし。
>>233
で、ストーリは気に入ったの？
で、ストーリは気に入ったの？
ほんとに名誉毀損丸出しの基地外犯罪者ばっかだね、ここって。
常盤の送検微茶のCM、小池栄枯みたいな面になっててびびった。
237 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:00 ID:xCidUfhd
木村桂乃がらみの創作はいらなかったなー。
彼女のたたずまいとか台詞は時代物に合わないよ、浮いてる。
それに戦前の華族、しかも侯爵家のお姫様と木村役どころの庶民とでは
言葉が通じない、意思の疎通が困難なはずだ。
祖国を憂いる留学生が時流に巻き込まれて過激な抗日派に、で充分だと思う。
あと、帝国軍人というより軍服を着たチンピラに見えた反町が笑えた。
特高に向かって「乱暴はよせ」の台詞に吹き出してしまいました。
常盤ちゃんの台詞は、脚本チェックや考証がなかったのだろうか。
あれでは中流家庭以下・・・・。
彼女のたたずまいとか台詞は時代物に合わないよ、浮いてる。
それに戦前の華族、しかも侯爵家のお姫様と木村役どころの庶民とでは
言葉が通じない、意思の疎通が困難なはずだ。
祖国を憂いる留学生が時流に巻き込まれて過激な抗日派に、で充分だと思う。
あと、帝国軍人というより軍服を着たチンピラに見えた反町が笑えた。
特高に向かって「乱暴はよせ」の台詞に吹き出してしまいました。
常盤ちゃんの台詞は、脚本チェックや考証がなかったのだろうか。
あれでは中流家庭以下・・・・。
木村佳乃が浩さんを演じるべきだったな。
少なくとも常盤よりは演技上手いし、品もあるし、
批難が起きなかったと思うんだけど。
少なくとも常盤よりは演技上手いし、品もあるし、
批難が起きなかったと思うんだけど。
239 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:05 ID:7w9i4NMu
流転の王妃このキャストなら
常盤貴子＆竹野内豊なら４０％
観月ありさ＆長瀬智也なら３９％ぐらい
常盤貴子＆竹野内豊なら４０％
観月ありさ＆長瀬智也なら３９％ぐらい
ついに厚木>>239がきた。。。
基地外アンチ必死だな。。。
ヘタレといえば常盤もスターダストの裏工作頼みのかなりのヘタレだね。
単なる幽霊顔のきもいおばさんって感じでちょっと抵抗を感じるんだけど。
単なる幽霊顔のきもいおばさんって感じでちょっと抵抗を感じるんだけど。
>>241
君のすぐ下（242）に屑同然の犯罪コピペ荒らし基地外がいるよ。
君のすぐ下（242）に屑同然の犯罪コピペ荒らし基地外がいるよ。
244 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:19 ID:Dcz/yVq5
要するに糞そのものとしかいいようがないね。＞常盤
なんであんなド下手糞ババタレを起用したんだろう？
ヲタも事実を認めずすぐヒスるしウザ過ぎるから消えてほしい。
なんであんなド下手糞ババタレを起用したんだろう？
ヲタも事実を認めずすぐヒスるしウザ過ぎるから消えてほしい。
常盤ヲタはあそこまで酷い大根晒してる常盤貴子を
まだ擁護しようとしているのが理解できないんだけど。
あそこまで酷くてで叩かれないとでも思っていたのだろうか？
まだ擁護しようとしているのが理解できないんだけど。
あそこまで酷くてで叩かれないとでも思っていたのだろうか？
248 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:24 ID:J6DL2KvY
常盤のチャイナドレス画像くらはい
常盤
びびってしまうぐらい
老けてたな
びびってしまうぐらい
老けてたな
常盤を誹謗中傷している奴って、１人だけでしょ。
文体がどれも同じで、もう見飽きちゃった。
根拠もないことばっかりだし、いずれ関係者から告訴されても知らないよ。
文体がどれも同じで、もう見飽きちゃった。
根拠もないことばっかりだし、いずれ関係者から告訴されても知らないよ。
251 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:31 ID:ucLe6sh2
誹謗中傷というより、事実そのものと思うけど
確かに大根だったし、確かに品がないし、確かにミスキャスト。
常盤貴子じゃなかったらよかったと、本当に思うよ。
確かに大根だったし、確かに品がないし、確かにミスキャスト。
常盤貴子じゃなかったらよかったと、本当に思うよ。
252 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:31 ID:Jupv/zik
とりあえず、天海祐希目当てで、今日は見る気になってる漏れは
胃ってよし！ですか？
胃ってよし！ですか？
253 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:32 ID:fMhsSosv
>>250はID:gQk4GID0のダイアルアップの方ですね（ｗｗｗ
244はその都度ＩＤ変えまくって自作自演に必死になってるバカですね。
こいつは胃ってよし。
252さんは胃かなくても大丈夫。どうぞ９時からご覧になってください。
こいつは胃ってよし。
252さんは胃かなくても大丈夫。どうぞ９時からご覧になってください。
一女優に個人的恨みでもあるんだろうか？
嫌いなら見なければいいだけのこと、いいかげんにしろ！
基地外に何言っても無駄か。。。
嫌いなら見なければいいだけのこと、いいかげんにしろ！
基地外に何言っても無駄か。。。
256 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:34 ID:R6avHgFr
竹野内の中国語はなかなかのものだった。あと常盤と浜田学もまあまあ。
江角は下手すぎ。何を言ってるのかわからん。伊東美咲は（ry
これ見ると大地の子の上川の中国語は神だったんだなと思う。
江角は下手すぎ。何を言ってるのかわからん。伊東美咲は（ry
これ見ると大地の子の上川の中国語は神だったんだなと思う。
257 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:34 ID:F/ICavVF
常盤貴子、顔整形しまくってすっかりアンドロイドみたいな能面表情になってたな。
もともと芝居が下手糞だったのにああまでなっちゃ、悲壮感しか感じない。
もともと芝居が下手糞だったのにああまでなっちゃ、悲壮感しか感じない。
257＝明らかにコピペ荒らし。削除対象。
260 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:36 ID:pK5Hy+Am
261 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:37 ID:XLtz5IQe
しょせん視聴率一桁のヘタレヘドロババア。
なにせあの糞大根棒読み演技に加えすべてが常盤ゴリ押しのための企画だからね。
おまけにそのゴリ押し主演女優がワンパターンの腐敗能面糞演技ときた。
特に主演女優のヲタの暴走がひどすぎて一気に反感買ってるしね。
おい常盤糞子ヲタ、いい気になるのも今のうちだぞ！！
なにせあの糞大根棒読み演技に加えすべてが常盤ゴリ押しのための企画だからね。
おまけにそのゴリ押し主演女優がワンパターンの腐敗能面糞演技ときた。
特に主演女優のヲタの暴走がひどすぎて一気に反感買ってるしね。
おい常盤糞子ヲタ、いい気になるのも今のうちだぞ！！
262 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:38 ID:JcAqQG0D
常盤ヲタの情報操作って、ほんとに見苦しいね。
はるかに格下なのに浩と無理やり並べようとして必死こいてるなんて、身の程知らずとしか言いようがないよ。
とうの昔に落ち目の５流タレント常盤にはもはやヒロインなど無理無理。
いいかげん、無駄な抵抗をやめて観念しろよ。
＞ID:gQk4GID0
氏ね。
はるかに格下なのに浩と無理やり並べようとして必死こいてるなんて、身の程知らずとしか言いようがないよ。
とうの昔に落ち目の５流タレント常盤にはもはやヒロインなど無理無理。
いいかげん、無駄な抵抗をやめて観念しろよ。
＞ID:gQk4GID0
氏ね。
261＝明らかにコピペ荒らし。削除対象。
とりあえず終ったタレントの代名詞・常盤はもうフジやTBSでの主演はありえないでしょう。
どうせならテレ朝に都落ちなんてぬるいことを行っていないで、このまま消えてくれればいいのに。
ババアの大根芝居は目障りでたまらない。
どうせならテレ朝に都落ちなんてぬるいことを行っていないで、このまま消えてくれればいいのに。
ババアの大根芝居は目障りでたまらない。
すごい執念だね、ここのアンチって。
きっとストーカーまがいのことをしてるはずだよ。
>>250
名誉毀損罪での告訴については、警察は必ず立件するよ。
だから告訴された時点で、書いた本人は取り調べを受けて書類送検されるのは間違いないよ。
きっとストーカーまがいのことをしてるはずだよ。
>>250
名誉毀損罪での告訴については、警察は必ず立件するよ。
だから告訴された時点で、書いた本人は取り調べを受けて書類送検されるのは間違いないよ。
266 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:41 ID:NSPOCJck
常盤は嫌いじゃない、むしろ好きなんだけどこういう重いのは合わないな。
カバチやＢＬのような健気な庶民キャラが合っているのかなと。
ケンオン所属のタレントばかりななかで 今日の仲村トオルに期待。
浩は松や木村佳乃だったら 最初からこのドラマ見てないな。
個人的には菜々子で見たかった。
カバチやＢＬのような健気な庶民キャラが合っているのかなと。
ケンオン所属のタレントばかりななかで 今日の仲村トオルに期待。
浩は松や木村佳乃だったら 最初からこのドラマ見てないな。
個人的には菜々子で見たかった。
267 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:41 ID:fcoy3/+Z
269 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:42 ID:8ztVBzDG
>>265
お前は昨日のID:gQk4GID0のコピペの嵐を知らんのか？
お前は昨日のID:gQk4GID0のコピペの嵐を知らんのか？
ほんとにヒスりまくりだね、常盤馬鹿子ヲタ。
事実を言われてムキになる低脳ヲタはもうちょっと大人になれよ。
ま、本人のレベルが低いからヲタのレベル向上も無理だろうけどね（ｗ
事実を言われてムキになる低脳ヲタはもうちょっと大人になれよ。
ま、本人のレベルが低いからヲタのレベル向上も無理だろうけどね（ｗ
271 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:44 ID:h1z2ENHw
初めてメールします、宜しくおねがします。
昨日テレ朝でやったドラマ流転の王妃・最後の皇弟の前編見忘れてしまいました（涙）
より悪しはあるともいますがどなたかビデオに取っている方ダビングしていただけないでしょうか？
もちろん手間賃+送料は払います
どなたかおりましたらメールください
では失礼します。
昨日テレ朝でやったドラマ流転の王妃・最後の皇弟の前編見忘れてしまいました（涙）
より悪しはあるともいますがどなたかビデオに取っている方ダビングしていただけないでしょうか？
もちろん手間賃+送料は払います
どなたかおりましたらメールください
では失礼します。
273 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:47 ID:EhWubZpJ
とりあえず常盤の品のないあの笑い顔をどうにかしてくれ。
マジでチャンネル変えたくなる。
マジでチャンネル変えたくなる。
>>267
警察は、告訴状を受け取った時点で捜査を開始。
指摘のあった投稿のＩＰを調べるため、警察はＮＴＴとプロバイダーと掲示板管理者に通信記録の開示を強制力付きで要求できる。
それを経て警察は問題投稿を書いた本人の住所と氏名を割り出し、戸籍謄本も役所から取り寄せ、証拠固めに入る。
書類がそろえった時点で、警察は本人を署に呼び出し、数日間の事情聴取を行う。
そして本人が投稿を認めた時点で「名誉毀損罪」で逮捕、送検。
ま、こんなところかな。
匿名だから名誉毀損にならないなんて、何をのんきなことを言ってるのか？
そんなことだと、今は見逃されていても、いずれ引っかかるのは間違いないだろう。
いいかげん、バカな真似はやめろよ。人の悪口を延々と書いていても人間的にダメになるだけだからさ。
警察は、告訴状を受け取った時点で捜査を開始。
指摘のあった投稿のＩＰを調べるため、警察はＮＴＴとプロバイダーと掲示板管理者に通信記録の開示を強制力付きで要求できる。
それを経て警察は問題投稿を書いた本人の住所と氏名を割り出し、戸籍謄本も役所から取り寄せ、証拠固めに入る。
書類がそろえった時点で、警察は本人を署に呼び出し、数日間の事情聴取を行う。
そして本人が投稿を認めた時点で「名誉毀損罪」で逮捕、送検。
ま、こんなところかな。
匿名だから名誉毀損にならないなんて、何をのんきなことを言ってるのか？
そんなことだと、今は見逃されていても、いずれ引っかかるのは間違いないだろう。
いいかげん、バカな真似はやめろよ。人の悪口を延々と書いていても人間的にダメになるだけだからさ。
276 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:49 ID:PqUd3QAJ
常盤を擁護するのはこのスレで２，３人か・・・
常盤をキャスティングしたプロデューサーが一番の戦犯かな
常盤をキャスティングしたプロデューサーが一番の戦犯かな
ほんとに懲りないやっちゃね、このスレの基地外って。
中傷でスレを荒らすようなアホは早く逮捕されてほしい。
中傷でスレを荒らすようなアホは早く逮捕されてほしい。
278 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:51 ID:fFzR6rGs
279 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:53 ID:/MGk3kYI
常盤なんてどうでもいいんだけど。
出ても低視聴率で、今さら主役は無理だろうから、
テレ朝に都落ちして研音ドラマにおんぶに抱っこしてもらって
どうにか場つなぎしたいだけでしょ。
ま、常盤が大根で終ってるというのは同意だけどね。
出ても低視聴率で、今さら主役は無理だろうから、
テレ朝に都落ちして研音ドラマにおんぶに抱っこしてもらって
どうにか場つなぎしたいだけでしょ。
ま、常盤が大根で終ってるというのは同意だけどね。
280 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:54 ID:GTrJJRmU
でも常盤って、本当落ち目というか、
もう一世代前のタレントって感じで
終ってる臭がぷんぷんしてるよね。
昨日の放送なんて本当にダメダメだったし。
別にアンチじゃないけど。
もう一世代前のタレントって感じで
終ってる臭がぷんぷんしてるよね。
昨日の放送なんて本当にダメダメだったし。
別にアンチじゃないけど。
281 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:56 ID:B78t3Exy
しかし竹野内と常盤の夫婦役息があってて良かったね〜！
反町との共演も嬉しかったなっ！大人になった竹野内と反町って感じかな??
とにかく竹野内の中国語は上手いと思った。。彼はイタリア語、英語と
本当に努力がかいまみられていて素晴らしい。。後編が楽しみだっ！
反町との共演も嬉しかったなっ！大人になった竹野内と反町って感じかな??
とにかく竹野内の中国語は上手いと思った。。彼はイタリア語、英語と
本当に努力がかいまみられていて素晴らしい。。後編が楽しみだっ！
282 ：名無しさんは見た！：03/11/30 11:57 ID:J4zs9GLA
常磐ヲタは脳内妄想と美的感覚が著しく劣化しているので、常磐の他にTAWARAあたりが可愛いと思いこむんだよな。
283 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:03 ID:8Mviq0eV
あれっ？甘粕正彦は、坂本龍一じゃねーの？
基地外いらね。
後編は常盤いらねーな。
改めて見ても、どうしてこうも下品臭が漂ってるんだろう常盤貴子。。。
今気がついたんだけど。
野際に竹之内に常盤・・・
これって「理想の結婚」のキャストじゃん
野際に竹之内に常盤・・・
これって「理想の結婚」のキャストじゃん
288 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:08 ID:fcoy3/+Z
>>274
本当に頭悪いね。
公で、実名を挙げて名誉を傷つけるレスでないものに
名誉毀損なんて成立しないんだよ、ばか？
２ちゃんで実在する学校の子を殺すとか、実在の人物や病院を
誹謗中傷するのとは訳が違うことぐらい理解する頭もないのか！
本当に頭悪いね。
公で、実名を挙げて名誉を傷つけるレスでないものに
名誉毀損なんて成立しないんだよ、ばか？
２ちゃんで実在する学校の子を殺すとか、実在の人物や病院を
誹謗中傷するのとは訳が違うことぐらい理解する頭もないのか！
>>281
竹野内の中国語ほんとに上手です。
私、中国語をなりわいとしている者ですが、
彼の自然な中国語は立派だと思いました。
李役の彼も上手かったですね。
それにくらべて、といっちゃ失礼ですが、
江角マキ子の中国語をひとたび聞いた途端
あまりのお粗末な中国語に
いきおいお茶を吹きこぼしてしまい、
大事なセリフを聞き逃してしまいました。
（マージャンやってたシーン）
あれじゃ、川嶋芳子もうかばれないですわ。
竹野内の中国語ほんとに上手です。
私、中国語をなりわいとしている者ですが、
彼の自然な中国語は立派だと思いました。
李役の彼も上手かったですね。
それにくらべて、といっちゃ失礼ですが、
江角マキ子の中国語をひとたび聞いた途端
あまりのお粗末な中国語に
いきおいお茶を吹きこぼしてしまい、
大事なセリフを聞き逃してしまいました。
（マージャンやってたシーン）
あれじゃ、川嶋芳子もうかばれないですわ。
岩崎ひろみたんを見たいだけで、３時間頑張りました（涙）
整形崩れがシワや肌に現れていて悲惨だな
旬が過ぎ去った女ってこんななのか。
江角や天海は常盤より年上でもまだ綺麗なのに。
旬が過ぎ去った女ってこんななのか。
江角や天海は常盤より年上でもまだ綺麗なのに。
竹野内が千昌夫に見えるのは、オイラだけ？
木村佳乃が意外な収穫だった。
客観的に考えれば特別上手いわけじゃないけど、常盤と江角が酷かったから
木村の演技がすごく良く思えた。雰囲気もあるしいい女優になったな。
客観的に考えれば特別上手いわけじゃないけど、常盤と江角が酷かったから
木村の演技がすごく良く思えた。雰囲気もあるしいい女優になったな。
常盤ヲタって、常盤が批判されるとマジにすべて同一人物が書いていると思っていそう。
救いようなくキモくて馬鹿だよな。
救いようなくキモくて馬鹿だよな。
297 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:18 ID:fcoy3/+Z
誰かが石田ゆり子だったら？って書いてたけど、案外それいい鴨と
思った
喋り方も柔らかいし。鈴木京香も悪くないと思うけど。。
安田成美だったらどうだったろう。
とか普段はドラマ見てもこんな事あんまり考えないのにな。。
常盤ちゃんは下町娘の方が似合ってると思う。
思った
喋り方も柔らかいし。鈴木京香も悪くないと思うけど。。
安田成美だったらどうだったろう。
とか普段はドラマ見てもこんな事あんまり考えないのにな。。
常盤ちゃんは下町娘の方が似合ってると思う。
299 ：無責任な名無しさん：03/11/30 12:25 ID:qO2JNxDB
常盤たんの乳に萌え萌え
今晩も萌えまくる
今晩も萌えまくる
鈴木京香いい！
常盤はヘタクソなくせに大スター気取りしたプロモばっかしてるからすごく違和感ある。
おまけにスタッフへの態度が傲慢すぎて悪評凄いし。ほんとに最悪だね。
おまけにスタッフへの態度が傲慢すぎて悪評凄いし。ほんとに最悪だね。
今回一気に嫌いになりました。＞常盤
303 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:38 ID:BQxH/iFB
ID:gQk4GID0がいなくなると同時に他の盲目ヲタも
いなくなったのなんでだろ〜ｗ
いなくなったのなんでだろ〜ｗ
常盤見てると、またワンパターンなこの表情かよとか、
声が汚いとか、あごの贅肉がすごいとか、額のシワが目立つとか、
ファンデーションあんなに厚く塗ってるのに肌の汚さがバレバレとか、
余計なところばかり目についてしまう。
演技が下手だから、ドラマに集中できないんだよね。
声が汚いとか、あごの贅肉がすごいとか、額のシワが目立つとか、
ファンデーションあんなに厚く塗ってるのに肌の汚さがバレバレとか、
余計なところばかり目についてしまう。
演技が下手だから、ドラマに集中できないんだよね。
306 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:47 ID:fhE6u0M3
>>15 それって竹野内の２００４年カレンダーのことだと
竹野内よくがんばってるけど、日本語のたどたどしさが中途半端
きちんと喋っているところもあれば、急にたどたどしくなる
常盤もお嬢さんって柄ではないよな
研音共演者もあれぐらいの出番ならいいんじゃないかな
天海は今夜が楽しみだけど
段田・反町・仲村トオル(まだ出てないけど)の軍人もいい
竹野内よくがんばってるけど、日本語のたどたどしさが中途半端
きちんと喋っているところもあれば、急にたどたどしくなる
常盤もお嬢さんって柄ではないよな
研音共演者もあれぐらいの出番ならいいんじゃないかな
天海は今夜が楽しみだけど
段田・反町・仲村トオル(まだ出てないけど)の軍人もいい
307 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:48 ID:VKwr0yzE
俺は天海が好きだ。胸小さいけど、好き。セックスしたい
天海もなー・・
歌はまあいいとして、男顔。雰囲気ない。
歌はまあいいとして、男顔。雰囲気ない。
309 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:53 ID:AKJG3+h4
310 ：無責任な名無しさん：03/11/30 12:58 ID:8zF5SXZq
みんな常盤常盤って。。。。。
何だかんだ言いながら注目してるんですね。
何だかんだ言いながら注目してるんですね。
311 ：名無しさんは見た！：03/11/30 12:58 ID:ASHPoTks
常盤を叩いているのは元関係者なのか？エライ粘着だが。
昔常盤のマネージャーかなんかやってて、｢ファンタレモン買ってこいやー！｣とか
｢焼きそばパン買ってこいやー！｣とﾊﾟｼらされていたとか？(w
そんな漏れは天海ﾀｿのｦﾀだから今日は見て録画する♪
昔常盤のマネージャーかなんかやってて、｢ファンタレモン買ってこいやー！｣とか
｢焼きそばパン買ってこいやー！｣とﾊﾟｼらされていたとか？(w
そんな漏れは天海ﾀｿのｦﾀだから今日は見て録画する♪
312 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:02 ID:QeU5jjxy
313 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:05 ID:Ww1XOzgH
常盤はどの角度から見ても品がないから辛すぎる。
315 ：無責任な名無しさん：03/11/30 13:11 ID:D9+vgJOK
常盤はどの角度から見ても乳が大きく見える
落ち目タレントは話題作りの仕方も下品で必死だねｗ
常盤が出てくると一気にチープになるのな。。。
318 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:24 ID:NqT8Kh9r
みんなドラマの話しようよ。
常盤ちゃん綺麗だったな。
今日も楽しみです。
常盤ちゃん綺麗だったな。
今日も楽しみです。
確かに常盤のへたくそ演技は見るに堪えないね。
なんでこの程度のワンパターン棒読み能面丸出しの奴が主演してるのか理解できない。
なんでこの程度のワンパターン棒読み能面丸出しの奴が主演してるのか理解できない。
賞味期限切れ
この超豪華キャストで椋木の名前が新聞に載っているのは、少し違和感がある。
チョン顔晒して反日監督の作品にばかりに出るなよ。
323 ： ：03/11/30 13:32 ID:CkEDPLS3
年金江角はミスキャスト。
常磐さんってマイナーだからあんまりドラマでもみかけないんだけど
爽健美茶のＣＭで可愛くないのにペロって舌出して可愛い子ぶってる
女優さんですよね？お腹が出てて胸がたれてて顔が角張ってエラ張ってる
ダダみたいな女の人？
爽健美茶のＣＭで可愛くないのにペロって舌出して可愛い子ぶってる
女優さんですよね？お腹が出てて胸がたれてて顔が角張ってエラ張ってる
ダダみたいな女の人？
325 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:33 ID:+UOtO+4Y
何でこんなに常盤って安置が多いの？
とりたてて問題があったとも思えんけどな。
この役。
とりたてて問題があったとも思えんけどな。
この役。
326 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:34 ID:Afm7Knn9
>>1の由紀子uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
勝手にきめんな氏ね
勝手にきめんな氏ね
327 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:35 ID:ASHPoTks
漏れは日本人を醜く悪く描いているのには、我慢がならない。
歴史の捏造もいいところだ。中共のパルチザンの日本人惨殺や満鉄爆破テロ
など中国側も相当酷いことをしている。
大体、満鉄や撫順の露天掘り炭田など日本側が開発したものを使ってるじゃないか？
あの時期関東軍が駐留していたことで満州地域の治安は一定の平穏を保っていたのだ。
テロ朝はこういう一方的な解釈で番組を作るから、左翼の巣窟と言われるんだ！
と言いながら、天海祐希目当てで見る漏れはおばかちゃん♪
歴史の捏造もいいところだ。中共のパルチザンの日本人惨殺や満鉄爆破テロ
など中国側も相当酷いことをしている。
大体、満鉄や撫順の露天掘り炭田など日本側が開発したものを使ってるじゃないか？
あの時期関東軍が駐留していたことで満州地域の治安は一定の平穏を保っていたのだ。
テロ朝はこういう一方的な解釈で番組を作るから、左翼の巣窟と言われるんだ！
と言いながら、天海祐希目当てで見る漏れはおばかちゃん♪
浩さんと下品な常盤貴子とではイメージが違いすぎる。
その上大根だから目も当てられない。
その上大根だから目も当てられない。
329 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:36 ID:9ZsiVEWk
やっぱり常盤はこんなドラマで見ると素晴らしいね。
330 ：無責任な名無しさん：03/11/30 13:37 ID:7wULr6CL
賞味したい
332 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:37 ID:eEgny5EB
３１歳にもなって大根のまま、
異常なほどビジュアルが劣化したもんだから
落ちぶれ方が半端じゃないね。常盤。
異常なほどビジュアルが劣化したもんだから
落ちぶれ方が半端じゃないね。常盤。
333 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:38 ID:/LI1UruG
溥儀の愛人のバレエダンサーみたいなパフォーマンスはちょっと
演出過剰だったなあ。
演出過剰だったなあ。
脚本家の龍居さん好きなんだけど、こういうドラマには
合わないんじゃないのかなあ・・・。
なんか最後まで話にのめりこめなかった。
合わないんじゃないのかなあ・・・。
なんか最後まで話にのめりこめなかった。
演技が小学生の学芸会以下のブサイクおばさんなんか見たくねえよ。
338 ：名乗る程の者ではござらん：03/11/30 13:41 ID:YFSodW4r
葉加瀬太郎の音楽だけいいドラマ
煽るにしても、ネタが賞味期限切れの下劣女常盤じゃ。。。
341 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:48 ID:ZhfhcqEa
342 ：名無しさんは見た！：03/11/30 13:52 ID:hha11qU2
ていうか、ドラマのサイトのBBSすごいね洗脳が見事すぎてネタではないかと思った。
>>321
検温だからね、椋木
検温だからね、椋木
346 ：名無しさんは見た！：03/11/30 14:09 ID:BpWluNsc
>>341
このドラマの原作となった
「流転の王妃」自体が
浩さんの自己顕示欲と妄想を
随所に反映させた＜自伝小説＞と
いう強い主張も有りますからね。
どなたかが書かれていたように
ご長女の心中事件の解釈とかも。
このドラマの原作となった
「流転の王妃」自体が
浩さんの自己顕示欲と妄想を
随所に反映させた＜自伝小説＞と
いう強い主張も有りますからね。
どなたかが書かれていたように
ご長女の心中事件の解釈とかも。
ヘタレヤリマンババア常盤某を誇張してウソ８００のヨイショをするようなドラマは即刻打ち切れ！
糞ドラマに数字を獲らせるようなことは、日本のドラマの壊滅につながる暴挙だ。
そんなことをしたらどうなるか、よーく覚えておくことだな。
糞ドラマに数字を獲らせるようなことは、日本のドラマの壊滅につながる暴挙だ。
そんなことをしたらどうなるか、よーく覚えておくことだな。
>>341
アンチ常盤のふりして荒らしてるんじゃねーの
アンチ常盤のふりして荒らしてるんじゃねーの
常盤さんは上手くはないけどここまで叩かれるほど下手だとは思わなかったけどな。
竹野内さんがこの役にぴったりでよく頑張ってるから比べられると見劣りするからかな。
めちゃめちゃ下手だったり（江角、反町）、逆にめちゃくちゃうまかったりすると一瞬ストーリーから意識が離れて
役者に注意が向いてしまうけど、常盤さんについては意識することなく見てたので
今思えば印象に残らないけど並の演技だったということかな、自分的には。
木村佳乃さんは私もよかったと思った。いい女優さんですね。
初めの方のはじけたキャラのシーンは全体のドラマの雰囲気に合わない感じがしたけど
（まぁこれは木村さんのせいじゃなく演出や脚本のせいだろうけど）
浩さんと再会したところや助けを求めて泣きながら訴えたところなんかめちゃくちゃ上手いと思った。
それと過去ログにもあったけど草笛さんの存在感は本当に素晴らしい。
原作も歴史も知らないけど、おもしろくて3時間引きつけられたので今日も楽しみです。
竹野内さんがこの役にぴったりでよく頑張ってるから比べられると見劣りするからかな。
めちゃめちゃ下手だったり（江角、反町）、逆にめちゃくちゃうまかったりすると一瞬ストーリーから意識が離れて
役者に注意が向いてしまうけど、常盤さんについては意識することなく見てたので
今思えば印象に残らないけど並の演技だったということかな、自分的には。
木村佳乃さんは私もよかったと思った。いい女優さんですね。
初めの方のはじけたキャラのシーンは全体のドラマの雰囲気に合わない感じがしたけど
（まぁこれは木村さんのせいじゃなく演出や脚本のせいだろうけど）
浩さんと再会したところや助けを求めて泣きながら訴えたところなんかめちゃくちゃ上手いと思った。
それと過去ログにもあったけど草笛さんの存在感は本当に素晴らしい。
原作も歴史も知らないけど、おもしろくて3時間引きつけられたので今日も楽しみです。
常盤はもうただただ品がないのが不快で仕方がない。
表情のパターンも３つくらいしかないから、後半はもうウンザリしてた。
とりあえずアップは止めてくれ。肌の汚さが露呈してさらに不愉快になるから。
表情のパターンも３つくらいしかないから、後半はもうウンザリしてた。
とりあえずアップは止めてくれ。肌の汚さが露呈してさらに不愉快になるから。
鮮度なさすぎて話題にもなんねーのな。
そもそもこの女、ババアのくせにブリッコしまくっててキモいな。
そもそもこの女、ババアのくせにブリッコしまくっててキモいな。
常盤さんいいと思いますよ。
アンチもいい加減虚しくならないか？ｗ
ファンでもなんでもないが、常盤はまだまだ大丈夫だろ？
ファンでもなんでもないが、常盤はまだまだ大丈夫だろ？
とにかく常盤がやだった
常盤ごとき大根頬骨顔女は論外。
落ち目のヘタレが浩と並べて語るなんて傲慢もいいところだ。
落ち目のヘタレが浩と並べて語るなんて傲慢もいいところだ。
常盤ヲタが痛いなこのスレはw
常盤貴子の能面顔恐すぎるよ。
少しは表情つけろよ。。。
目を細めて鼻にしわを寄せる＆目を見開いて口を開ける
しかバリエーションがないんじゃ
無表情と言われても仕方がないな。
少しは表情つけろよ。。。
目を細めて鼻にしわを寄せる＆目を見開いて口を開ける
しかバリエーションがないんじゃ
無表情と言われても仕方がないな。
脚本はどうしてあいつにしたんだろう？
せめて言葉使いぐらいちゃんとしてくれ…
せめて言葉使いぐらいちゃんとしてくれ…
このスレは「流転の王妃・最後の皇弟」に関するスレですか？
それともアンチ常盤専用スレですか？
前スレから延々と続く常盤叩きですが、いい加減に常盤が
大根で老けててミスキャストなのは分かりましたから、
そろそろ話題の方向をスレの主旨に戻しましょうよ・・・
それともアンチ常盤専用スレですか？
前スレから延々と続く常盤叩きですが、いい加減に常盤が
大根で老けててミスキャストなのは分かりましたから、
そろそろ話題の方向をスレの主旨に戻しましょうよ・・・
それだけ常盤が糞ってことでしょ？
いやならスルーすりゃいいじゃん。
なんでいちいち突っかかってくんの？
いやならスルーすりゃいいじゃん。
なんでいちいち突っかかってくんの？
＞常盤が大根で老けててミスキャスト
激しくその通りだと思います。
激しくその通りだと思います。
匿名掲示板なんだから書きたいこと書いて別にいいじゃん。
アンチじゃないけどこのドラマに不満や言いたいことあるんだよ
アンチに構ってやってるほうが馬鹿丸出し
煽りにしかなってないよ
アンチじゃないけどこのドラマに不満や言いたいことあるんだよ
アンチに構ってやってるほうが馬鹿丸出し
煽りにしかなってないよ
369 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:10 ID:xnOpXJxq
竹野内も髪を短く刈り込んでいたが、反町がほとんど坊主に近いくらい
刈り上げているのを見て驚いた。脇役なのに気合い入ってる！
頭の形がいいから坊主が似合っているし。
竹野内も坊主になってほしかった。
主演の竹野内を反町、江角、仙道といった研音勢が盛りたてていたが、
思いきってラストエンペラーの役を唐沢が、皇后役を山口智子がやる
くらいのサービスをあげるとより視聴率が取れたのでは？
常盤はまあまあ及第点という感じだ。
刈り上げているのを見て驚いた。脇役なのに気合い入ってる！
頭の形がいいから坊主が似合っているし。
竹野内も坊主になってほしかった。
主演の竹野内を反町、江角、仙道といった研音勢が盛りたてていたが、
思いきってラストエンペラーの役を唐沢が、皇后役を山口智子がやる
くらいのサービスをあげるとより視聴率が取れたのでは？
常盤はまあまあ及第点という感じだ。
>>366
＞振ってねーよ。
とりあえずこのスレで、>>362が常盤批判を蒸し返しているのは事実だと思いますけど。
＞粘着は無視してもつっこんでもどうせ書きたいこと書くんだろ。
だったら最初からスルーすれば？
＞振ってねーよ。
とりあえずこのスレで、>>362が常盤批判を蒸し返しているのは事実だと思いますけど。
＞粘着は無視してもつっこんでもどうせ書きたいこと書くんだろ。
だったら最初からスルーすれば？
>>364
いや、だから常盤が糞なのは前スレからの流れでいい加減に
分かりましたから・・・2スレも消費してアンチ常盤を展開させる事は
ないんじゃないのかな、と思ったんです。
いくら叩いたところでドラマ自体や常盤が良くなる訳じゃないですし。
>>365
違いますね。
>>368
確かに自由ですけど、ドラマの不満というよりは、常盤への不満
という感じでしたので。俳優個人の否定なら、それ専用の板なり
スレがある訳じゃないですか。
いや、だから常盤が糞なのは前スレからの流れでいい加減に
分かりましたから・・・2スレも消費してアンチ常盤を展開させる事は
ないんじゃないのかな、と思ったんです。
いくら叩いたところでドラマ自体や常盤が良くなる訳じゃないですし。
>>365
違いますね。
>>368
確かに自由ですけど、ドラマの不満というよりは、常盤への不満
という感じでしたので。俳優個人の否定なら、それ専用の板なり
スレがある訳じゃないですか。
常盤、演技がうまいと思ったことは一度もないが
表情のワンパターンと雰囲気作りの出来なさが酷すぎて
3時間ドラマで見続けるのはさすがにツライ思いだった。
あと、ラストの竹野内に連れられて逃げるシーンはあまりの無様さに大笑いした。
チャイナで足がめくれても、すっかり中年化していて全然萌えないしな
表情のワンパターンと雰囲気作りの出来なさが酷すぎて
3時間ドラマで見続けるのはさすがにツライ思いだった。
あと、ラストの竹野内に連れられて逃げるシーンはあまりの無様さに大笑いした。
チャイナで足がめくれても、すっかり中年化していて全然萌えないしな
粘着はいつもいらっさる人でしょ、スルーしてしまえばよし。
竹野内は実際の皇弟閣下がああいう髪型だもんであれでいいかと。
お嬢様ちっくな会話は昼ドラの方がうまいことやる、龍居さんだめだなー。
構成は(・∀・)ｲｲ!と思う。多分後編はもっとよくなると思われ。
竹野内は実際の皇弟閣下がああいう髪型だもんであれでいいかと。
お嬢様ちっくな会話は昼ドラの方がうまいことやる、龍居さんだめだなー。
構成は(・∀・)ｲｲ!と思う。多分後編はもっとよくなると思われ。
374 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:17 ID:Wo7BjTpC
常盤のチャイナドレス姿に萌え〜
後ろから見たときのあのむっちりしたお尻。
横から見たときの見事なおっぱい。
それだけで見ごたえあり。
でも常盤は侯爵家の令嬢には見えませんでした。
それにしても、溥儀の側室役の伊東美咲が田畑智子に見えたのは漏れだけ？
あと、研音ドラマなのになぜお塩先生はいらっしゃらないのだ？
後ろから見たときのあのむっちりしたお尻。
横から見たときの見事なおっぱい。
それだけで見ごたえあり。
でも常盤は侯爵家の令嬢には見えませんでした。
それにしても、溥儀の側室役の伊東美咲が田畑智子に見えたのは漏れだけ？
あと、研音ドラマなのになぜお塩先生はいらっしゃらないのだ？
>>371
常盤への批判は駄目で、常盤への賛同レスはＯＫなんですか？
それではテレビ朝日の情報操作公式掲示板と変わらないので、
そちらへ行かれたらどうでしょうか？
どうしたって、ここや他のドラマサイト（公式除く）を見る限り、
常盤を批判している人間の数は一人二人とは思えませんよ。
常盤への批判は駄目で、常盤への賛同レスはＯＫなんですか？
それではテレビ朝日の情報操作公式掲示板と変わらないので、
そちらへ行かれたらどうでしょうか？
どうしたって、ここや他のドラマサイト（公式除く）を見る限り、
常盤を批判している人間の数は一人二人とは思えませんよ。
>>370
こんなこと書いている時点で自分もスルーできていないのに気づけよ。
ま、どっちでもいいんですけどね。さっきも書いたように
粘着はどっちにしろいつまでも書き込むのが常。
ここは誰でもどんな意見でも書き込めるので止めようがない。
こんなこと書いている時点で自分もスルーできていないのに気づけよ。
ま、どっちでもいいんですけどね。さっきも書いたように
粘着はどっちにしろいつまでも書き込むのが常。
ここは誰でもどんな意見でも書き込めるので止めようがない。
377 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:18 ID:cggGRuOa
常盤ってチョンなの？
378 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:19 ID:Kq/245kn
常盤、もう中年のババアだな
垂れまくったケツや胸が、露骨に３０代半ばだと主張していた。
顔も整形崩れで顔面硬直起こしていて見てられないや。
垂れまくったケツや胸が、露骨に３０代半ばだと主張していた。
顔も整形崩れで顔面硬直起こしていて見てられないや。
これで次号の文春と新潮のネタが決まりますた
376は馬鹿丸出しだねw
自分が粘着になってんじゃんw
>>371
前スレからいる人ばっかじゃないし。
常盤専用スレにいくほどヲタでもアンチでもない
自治厨ウザイ
＞いくら叩いたところでドラマ自体や常盤が良くなる訳じゃないですし。
当たり前じゃん。２ちゃん全体の否定？褒めればいいの？
自分が粘着になってんじゃんw
>>371
前スレからいる人ばっかじゃないし。
常盤専用スレにいくほどヲタでもアンチでもない
自治厨ウザイ
＞いくら叩いたところでドラマ自体や常盤が良くなる訳じゃないですし。
当たり前じゃん。２ちゃん全体の否定？褒めればいいの？
381 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:22 ID:3rZVek+k
>>371
「常盤ちゃん萌え」のレスや、
批判レスをすべてアンチだと思い込みひたすらレス番を追って
コピペを貼りまくるID:gQk4GID0のような奴の方が
何十倍もスレ違いで、おまけにキモイと思うがな。
「常盤ちゃん萌え」のレスや、
批判レスをすべてアンチだと思い込みひたすらレス番を追って
コピペを貼りまくるID:gQk4GID0のような奴の方が
何十倍もスレ違いで、おまけにキモイと思うがな。
反町君は信長の演技をひきずっているようである。
あのデーモン喋りはいかがなものであるか。
海辺の撮影の空き時間、ビーチボーイズは水をかけ合ったりして
遊んだのだろうか
あのデーモン喋りはいかがなものであるか。
海辺の撮影の空き時間、ビーチボーイズは水をかけ合ったりして
遊んだのだろうか
常盤が足手まといだった。
仕事してなかったくせになんでこうも１人
ドラマの雰囲気を作れないのだろう。
とりあえず汚らしい物の食い方は止めれ。
中流階級の庶民以下だ。
仕事してなかったくせになんでこうも１人
ドラマの雰囲気を作れないのだろう。
とりあえず汚らしい物の食い方は止めれ。
中流階級の庶民以下だ。
384 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:26 ID:7X8N4qx1
385 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:26 ID:liCP0RAU
稲森は無理として広末とマイク真木もだせ。
チャイナは良かった。
だが衣装に金かけ杉。安いＣＧで萎えるよ。
だが衣装に金かけ杉。安いＣＧで萎えるよ。
>>375
いえ、批判が駄目で賛同が認められる、という事では
ありませんよ。
>>380
別に自治しようと思っていた訳ではありませんが、
不快に思わせてしまった様ですので、申し訳ありません。
>>381
それらを含めた上で、スレ違い的な内容があまりに
多く見られたので、個人的な意見を述べさせて頂きました。
あまり騒ぐと余計に荒れるだけですね・・・
逃げる様で申し訳ないですが、再びROMに戻ります。
いえ、批判が駄目で賛同が認められる、という事では
ありませんよ。
>>380
別に自治しようと思っていた訳ではありませんが、
不快に思わせてしまった様ですので、申し訳ありません。
>>381
それらを含めた上で、スレ違い的な内容があまりに
多く見られたので、個人的な意見を述べさせて頂きました。
あまり騒ぐと余計に荒れるだけですね・・・
逃げる様で申し訳ないですが、再びROMに戻ります。
>ビーチボーイズ
ﾃﾞｼｬﾌﾞ感があったとおもたら、それかぁ。
ﾃﾞｼｬﾌﾞ感があったとおもたら、それかぁ。
>>373
龍居が無能なのは今更いうまでもないが抗日ゲリラやハルを追加したのは
テレ朝の意向だろ。
龍居のオツムのレベルでは、「ガンダム」の連邦軍よろしく無銭飲食する関東軍
の兵隊を出すのがせいぜい（ｗ
龍居が無能なのは今更いうまでもないが抗日ゲリラやハルを追加したのは
テレ朝の意向だろ。
龍居のオツムのレベルでは、「ガンダム」の連邦軍よろしく無銭飲食する関東軍
の兵隊を出すのがせいぜい（ｗ
まともな演技のできな能面棒読みの大根ヘタレ常盤貴子の起用そのものがそもそもの間違い。
391 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:37 ID:o0t17P9y
なぜ常盤が令嬢っぽく見えないか考えてみた
理由は、ふくよかな胸とむっちりとしたお尻のせいでエロく見えるからだと思う。
理由は、ふくよかな胸とむっちりとしたお尻のせいでエロく見えるからだと思う。
稲森の役どころは伊東美咲がやってたとして
（しかし、死ぬ所しか印象なかったぞ。）
（しかし、死ぬ所しか印象なかったぞ。）
393 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:38 ID:PqUd3QAJ
394 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:42 ID:tAFThSZw
何故、
お 塩 神 がよばれなかったんだ。
ポイズンと軍人コンビでだったらありえただろう。
あ、お塩は溥儀か天皇の役じゃないとイヤなんだな。
お 塩 神 がよばれなかったんだ。
ポイズンと軍人コンビでだったらありえただろう。
あ、お塩は溥儀か天皇の役じゃないとイヤなんだな。
>>391
ていうか、田舎の風俗嬢みたいな安っぽさが
顔や体から出まくってるんだよね。
どう見てもお嬢様じゃないし、ヒロイン気質じゃない。
表情の馬鹿っぽさや、教養の無さと育ち悪さを露呈させる
コメント郡も萎えまくり。
ていうか、田舎の風俗嬢みたいな安っぽさが
顔や体から出まくってるんだよね。
どう見てもお嬢様じゃないし、ヒロイン気質じゃない。
表情の馬鹿っぽさや、教養の無さと育ち悪さを露呈させる
コメント郡も萎えまくり。
396 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:43 ID:D2jHsY7n
398 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:46 ID:Lp4pBJfK
兵隊が、帝国陸軍の軍服着た将校にむかって「貴様！何者だ！」なんて口の利き方
するわけないだろ。
まして、相手は皇帝陛下の弟君で、天皇陛下とも姻戚にあたられるやんごとなき宮
家の姫君をお后にしておられる溥傑殿下だよ。それをわかってからのあの態度もな
いだろう。
浩の「明治天皇のいとこだからって」という台詞もヘン。明治天皇やおばあさまに
対して敬語を使わないなんてありえないんじゃ？
とにかく、このドラマは敬語の使い方が目茶苦茶。
おそらく脚本家もプロデューサー・ディレクターらスタッフももの知らずだから、
こんなふうなドラマになってしまうんだろうね。
するわけないだろ。
まして、相手は皇帝陛下の弟君で、天皇陛下とも姻戚にあたられるやんごとなき宮
家の姫君をお后にしておられる溥傑殿下だよ。それをわかってからのあの態度もな
いだろう。
浩の「明治天皇のいとこだからって」という台詞もヘン。明治天皇やおばあさまに
対して敬語を使わないなんてありえないんじゃ？
とにかく、このドラマは敬語の使い方が目茶苦茶。
おそらく脚本家もプロデューサー・ディレクターらスタッフももの知らずだから、
こんなふうなドラマになってしまうんだろうね。
399 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:46 ID:gs0S/All
傀儡政権による満州支配という視点だけで満州国を論じてるけど、
そもそも何故満州国が存在しなければならなかったのかという考えがすっぽり
抜け落ちてるぞ。
その視点抜きに戦前を語ることはできない。
それを浅薄にも暗黒時代だと断じてるのが馬鹿なテレ朝だ。
そもそも何故満州国が存在しなければならなかったのかという考えがすっぽり
抜け落ちてるぞ。
その視点抜きに戦前を語ることはできない。
それを浅薄にも暗黒時代だと断じてるのが馬鹿なテレ朝だ。
401 ： ：03/11/30 15:50 ID:9QG4UiFI
龍居程度の脚本家に
史実を元にしたドラマ書かせるんじゃねぇよ
史実を元にしたドラマ書かせるんじゃねぇよ
>>400
常盤貴子とか、江角マキコとか、他の女優が恐ろしく大根だったから
木村佳乃がものすごく上手く見えるというマジックではなかろうかと。
でも、特別上手いわけじゃないけど、いい演技していたよね、木村佳乃。
見直した。
常盤貴子とか、江角マキコとか、他の女優が恐ろしく大根だったから
木村佳乃がものすごく上手く見えるというマジックではなかろうかと。
でも、特別上手いわけじゃないけど、いい演技していたよね、木村佳乃。
見直した。
403 ：名無しさんは見た！：03/11/30 15:54 ID:Lp4pBJfK
皇帝陛下の弟君のお妃である浩が、護衛もお供もつけずに、子供をつれて、
あんな庶民の出入りする食堂に行けるなんてのも信じがたいなあ。
浩さんにそんな自由があったとは到底思えないが。
抗日運動家に狙われたらどうすんのよ。
あんな庶民の出入りする食堂に行けるなんてのも信じがたいなあ。
浩さんにそんな自由があったとは到底思えないが。
抗日運動家に狙われたらどうすんのよ。
あと、漢人と満人の区別も曖昧だったような気が。
>>360
ウチのﾏﾏﾝは、このドラマの竹之内を三浦友和似って言ってた。
しかし、このスレの人々は、若かりし頃の嵯峨浩の画像を
見たことない人多いんだ。
見ておいたほうが良いよ。個人的には写真が残っている
日本史上最高の美女かと思う。
ウチのﾏﾏﾝは、このドラマの竹之内を三浦友和似って言ってた。
しかし、このスレの人々は、若かりし頃の嵯峨浩の画像を
見たことない人多いんだ。
見ておいたほうが良いよ。個人的には写真が残っている
日本史上最高の美女かと思う。
407 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:06 ID:kJMEr3bd
伊東の寄り目で笑った
さっきダイジェストみた。
セットが安っぽくちゃちくみえる。
爆発炎上がわざとらしすぎて萎える。
常盤ががさつで庶民出身役かと思った。
脚本が駄目駄目。３流の昼メロとしかいいようがない。
結論：テレ朝ドラマに期待するのが間違い。
テレ朝も安っぽくても許される深夜ドラマだけにしとけ。
セットが安っぽくちゃちくみえる。
爆発炎上がわざとらしすぎて萎える。
常盤ががさつで庶民出身役かと思った。
脚本が駄目駄目。３流の昼メロとしかいいようがない。
結論：テレ朝ドラマに期待するのが間違い。
テレ朝も安っぽくても許される深夜ドラマだけにしとけ。
天海祐希が出るから仕方なく見る＆録画。
411 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:14 ID:C7+48zxO
散々既出だろうが、皇室に繋がる由緒正しき一族なのに、品がない。高貴さが感じられない。
あれではまるで一世代で財を成した成金一家みたいだ。
あれではまるで一世代で財を成した成金一家みたいだ。
412 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:15 ID:O2w/2vgZ
常盤は演技はうまくはないけど、そんなにひどくないと思う。
華はあるけど竹野内の演技を殺さないので自然に見れた。
華はあるけど竹野内の演技を殺さないので自然に見れた。
ダイジェスト＆メイキング見てるけど、
常盤は悪いと思わないけど、やっぱり言葉遣いは気になる。
感情移入しやすいように庶民的な言葉遣いなのかもしれないけど…
溥傑が丁寧な言葉遣いなのに浩がちょっとぞんざいなのでバランスが悪い。
それと溥傑に一兵卒が詰め寄れたり失礼な事をしたり。ドラマ的な脚色だけど
この二人の地位が判り難い。
一応皇族だし、史実の浩も「アタクシを皇弟の王妃として扱いなさい！！」ってプライドが
高かったみたいだしね。
いろいろ調べたけど、史実の溥傑さんて中々器用なひとだなぁと思った。
技能的にも性格的にも。竹之内効果とあいまって惚れてしまいそうだ。
常盤は悪いと思わないけど、やっぱり言葉遣いは気になる。
感情移入しやすいように庶民的な言葉遣いなのかもしれないけど…
溥傑が丁寧な言葉遣いなのに浩がちょっとぞんざいなのでバランスが悪い。
それと溥傑に一兵卒が詰め寄れたり失礼な事をしたり。ドラマ的な脚色だけど
この二人の地位が判り難い。
一応皇族だし、史実の浩も「アタクシを皇弟の王妃として扱いなさい！！」ってプライドが
高かったみたいだしね。
いろいろ調べたけど、史実の溥傑さんて中々器用なひとだなぁと思った。
技能的にも性格的にも。竹之内効果とあいまって惚れてしまいそうだ。
414 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:16 ID:PqUd3QAJ
常盤は足引っ張りまくり。
役でも演技でも存在でも。
もうドラマに出ないでほしい。
役でも演技でも存在でも。
もうドラマに出ないでほしい。
史実に、ローマの休日のようなの恋愛＆夫婦愛テイストを盛り込んで
女性受けを狙ったんだろうけど、品がなく不快感を誘う常盤貴子が
ヒロインでは逆効果だったな。
竹野内や反町が良かっただけに残念。
常盤じゃない女優だったら良かったのに、と何度思いながら見たことか。
とりあえず今夜は天海の李が楽しみだ。
女性受けを狙ったんだろうけど、品がなく不快感を誘う常盤貴子が
ヒロインでは逆効果だったな。
竹野内や反町が良かっただけに残念。
常盤じゃない女優だったら良かったのに、と何度思いながら見たことか。
とりあえず今夜は天海の李が楽しみだ。
418 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:26 ID:WshbYLtZ
木村よしのと交替すればいいというのは、ドラマみる前から思っていた。
常盤は雰囲気をぶちこわしていたようにみえた。
中国人のエンペラー夫妻のほうがいい雰囲気だしてたよ。
常盤は雰囲気をぶちこわしていたようにみえた。
中国人のエンペラー夫妻のほうがいい雰囲気だしてたよ。
>>415
佳乃さんは愛と青春の宝塚で品のある元伯爵家？令嬢の役やってたけど
抑えたおちついた演技は上手でしたし、雰囲気もあって素敵でしたよ。
今日は佳乃さんと愛と青春で共演した仲村トオルの活躍に期待！
あし天は役不足なのでうっぷんを晴らして欲しい。
佳乃さんは愛と青春の宝塚で品のある元伯爵家？令嬢の役やってたけど
抑えたおちついた演技は上手でしたし、雰囲気もあって素敵でしたよ。
今日は佳乃さんと愛と青春で共演した仲村トオルの活躍に期待！
あし天は役不足なのでうっぷんを晴らして欲しい。
>>411
> 散々既出だろうが、皇室に繋がる由緒正しき一族なのに、品がない。高貴さが感じられない。
> あれではまるで一世代で財を成した成金一家みたいだ。
実際は成金とおんなじだよ。
公爵家といったってあの半世紀ほど食うのに困るような前ビンボー公家だったんだから。
ドキュメントに出てた次女のコ生（字が無い！）はえらい品のいいおばさんだったが。
> 散々既出だろうが、皇室に繋がる由緒正しき一族なのに、品がない。高貴さが感じられない。
> あれではまるで一世代で財を成した成金一家みたいだ。
実際は成金とおんなじだよ。
公爵家といったってあの半世紀ほど食うのに困るような前ビンボー公家だったんだから。
ドキュメントに出てた次女のコ生（字が無い！）はえらい品のいいおばさんだったが。
愛と青春好きだったな。
藤原紀香 木村佳乃 中谷美紀 米倉涼子
特別好きな女優がいたわけじゃないけど、
あれを見てから、皆注目するようになった。
藤原紀香 木村佳乃 中谷美紀 米倉涼子
特別好きな女優がいたわけじゃないけど、
あれを見てから、皆注目するようになった。
422 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:39 ID:Esn+KMLy
いつも同じ共演者だね。
竹野内＆常盤＆野際は「理想の結婚」でも共演
してた。
事務所が一緒なの？
竹野内＆常盤＆野際は「理想の結婚」でも共演
してた。
事務所が一緒なの？
ヨシノに浩は無理。
彼女は喋り方に難あり。台詞は少なめでないと上手く見えないよ、舌足らずだから。
私は常盤とも木村ヨシノとも違う人が良かった。
気品あるかは不明だけど、仲間が良かったな。
彼女は喋り方に難あり。台詞は少なめでないと上手く見えないよ、舌足らずだから。
私は常盤とも木村ヨシノとも違う人が良かった。
気品あるかは不明だけど、仲間が良かったな。
424 ： ：03/11/30 16:41 ID:loLsZ8JF
>>414 自伝などによると溥傑家には女中もいたし、自らがマントウを
買いにいくというのはないだろうね。しかし溥傑さんはあくまでも皇弟殿下と
いうより、いち満軍上尉という扱いで吉岡帝室御用掛（劇中では工藤）の
溥傑夫妻に対する態度はドラマ以上にひどかったらしい。
買いにいくというのはないだろうね。しかし溥傑さんはあくまでも皇弟殿下と
いうより、いち満軍上尉という扱いで吉岡帝室御用掛（劇中では工藤）の
溥傑夫妻に対する態度はドラマ以上にひどかったらしい。
425 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:41 ID:FLYkZFdt
426 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:41 ID:3hP6ZEIW
まぁ、研音組（竹野内、反町、江角、伊東他）に、
人気俳優にコバンザメのスターダスト（常盤）の組み合わせだからね。
人気俳優にコバンザメのスターダスト（常盤）の組み合わせだからね。
429 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:43 ID:f7f+wGXT
430 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:45 ID:NqT8Kh9r
木村佳乃が良かったって言ってる人は
常盤と並んだシーン見なかったのかしら？
美しさが全然違うじゃないのさ。
あんな地味な顔が特番の主役なんかはれるか！
常盤と並んだシーン見なかったのかしら？
美しさが全然違うじゃないのさ。
あんな地味な顔が特番の主役なんかはれるか！
432 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:48 ID:wLo0CJn2
仲間ってしゃべり方かわってるよね。素でもああいうしゃべり方なのかな、演技上手いと思ったことない。
ヘタすりゃ常盤より…（ｒｙ
佳乃は浩さん宅での涙の長ゼリフ（ってこともないか）うまかったと思うよ。
ヘタすりゃ常盤より…（ｒｙ
佳乃は浩さん宅での涙の長ゼリフ（ってこともないか）うまかったと思うよ。
434 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:50 ID:xAuTQA+Y
435 ：金正日：03/11/30 16:52 ID:tC0wWM84
いぐほるんぐみ いるはんぐんぐんみだ
436 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:52 ID:Pzp5MSJW
鈴木京香、中山美穂、安田成美、鈴木保奈美、田中美佐子、松雪靖子、麻生祐美、稲森いずみ、、、
ちょっと歳がいっていてもよければ、
雰囲気良さそうな人いっぱいいるんだけどね。
22歳の役も演じることを考えれば、
松嶋菜々子、中谷美紀、松たか子
あたりが無難かな。
ちょっと歳がいっていてもよければ、
雰囲気良さそうな人いっぱいいるんだけどね。
22歳の役も演じることを考えれば、
松嶋菜々子、中谷美紀、松たか子
あたりが無難かな。
437 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:53 ID:xC0m8mVs
そりゃあ、常盤貴子と比べたら、木村佳乃の方が
何倍も演技も上手くて美しかった罠。
何倍も演技も上手くて美しかった罠。
438 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:54 ID:PqUd3QAJ
木村佳乃は物凄く美人って感じじゃないから浩さんにはなぁ・・・
演技は良かったけどさ
自分は、浩さんって目鼻立ちがはっきりした美人って印象があるからなぁ
常盤貴子にもかなり無理があったけど・・・
常盤貴子が木村佳乃の役だったら物凄く似合ってたのになぁ・・・
ただ、あの話に木村佳乃が演じてる人間自体がいらないって感じだったけど
演技は良かったけどさ
自分は、浩さんって目鼻立ちがはっきりした美人って印象があるからなぁ
常盤貴子にもかなり無理があったけど・・・
常盤貴子が木村佳乃の役だったら物凄く似合ってたのになぁ・・・
ただ、あの話に木村佳乃が演じてる人間自体がいらないって感じだったけど
439 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:54 ID:tSXUcuVU
中谷美紀、松たか子
いいね。松たか子が1番王妃似合うかも。
いいね。松たか子が1番王妃似合うかも。
441 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:55 ID:WmyUMr1c
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/yh-seminar/2000/Shiraishi_00518.html
中国での｢洗脳｣の研究
中国共産党の捕虜になっていた米兵について、何人かの社会心理学者たちが調査を行っている。
罪を宣告し、その否認に取り合わないことにより、囚人に罪意識を成立させる。
囚人はそのうち混乱し、友人や仲間を非難し始め、自己に対して背信する事になる。
自分の置かれている環境がどうにもならないものだと悟り、変わるべきは自分のほうだと思い始める。外からの脅迫や非難ではなく、内から自然に沸き上がる思いの全てが、恐怖心のもとになる。
数ヵ月後、囚人は逮捕者の予期せぬ寛大さを受ける。これに対して、進んで命令に従うようになる。
暴行と寛大さの中で、進んでうその自白をするようになり、その行動が強化されていく。
過去の自分のごく平凡な行為や、寛大な行為まで犯罪と見なすようになり、悔恨を表現するようになる。
自分の善人格において罪悪感と羞恥心を抱くようになる。
ともに働いたり、苦楽をともにすることで、集団的な連帯感を体験し、逮捕者とのより親密なコミュニケーションや調和を求めるようになる。
調和と現実の雰囲気の中で、共産主義者に生まれ変わったことを告白する。
新しい自己と古い自己との結合を図る。例えば、それまで医者であったのなら、共産主義に共鳴する医者となることで、完全な人間であると見なす。
資本主義社会に戻ると、単純だが秩序と意味があった囚人体験に郷愁を感じるようになる。
中国での｢洗脳｣の研究
中国共産党の捕虜になっていた米兵について、何人かの社会心理学者たちが調査を行っている。
罪を宣告し、その否認に取り合わないことにより、囚人に罪意識を成立させる。
囚人はそのうち混乱し、友人や仲間を非難し始め、自己に対して背信する事になる。
自分の置かれている環境がどうにもならないものだと悟り、変わるべきは自分のほうだと思い始める。外からの脅迫や非難ではなく、内から自然に沸き上がる思いの全てが、恐怖心のもとになる。
数ヵ月後、囚人は逮捕者の予期せぬ寛大さを受ける。これに対して、進んで命令に従うようになる。
暴行と寛大さの中で、進んでうその自白をするようになり、その行動が強化されていく。
過去の自分のごく平凡な行為や、寛大な行為まで犯罪と見なすようになり、悔恨を表現するようになる。
自分の善人格において罪悪感と羞恥心を抱くようになる。
ともに働いたり、苦楽をともにすることで、集団的な連帯感を体験し、逮捕者とのより親密なコミュニケーションや調和を求めるようになる。
調和と現実の雰囲気の中で、共産主義者に生まれ変わったことを告白する。
新しい自己と古い自己との結合を図る。例えば、それまで医者であったのなら、共産主義に共鳴する医者となることで、完全な人間であると見なす。
資本主義社会に戻ると、単純だが秩序と意味があった囚人体験に郷愁を感じるようになる。
442 ：名無しさんは見た！：03/11/30 16:56 ID:FLYkZFdt
木村佳乃は庶民役をやっていても上品で、キリっとした中にも柔らかさがあったりと
皇族役もこなせそうな感じだよね。
常盤のただ下品なだけで庶民派気取りとは訳が違う。
皇族役もこなせそうな感じだよね。
常盤のただ下品なだけで庶民派気取りとは訳が違う。
佳乃は、出番が少ないと上手く見えるが、本当は下手。
脇役で良い味を出すから、丁度良かったと思う。
顔も主役の顔じゃ無いしねぇ〜〜
脇役で良い味を出すから、丁度良かったと思う。
顔も主役の顔じゃ無いしねぇ〜〜
オイ、木村よしのヲタ！
エア・ロールの心配でもしてろよ。
エア・ロールの心配でもしてろよ。
446 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:01 ID:vXL7yfT3
昨晩の大ブーイングにより急遽再編集して、
今夜の放送では常盤の出番が大幅に削られていることを願う（ｗ
今夜の放送では常盤の出番が大幅に削られていることを願う（ｗ
448 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:06 ID:NGJSu+uU
>>398
軍人の描き方がむちゃくちゃでしたね。
星の数の違いも関係なく、むちゃくちゃな言葉使いをする兵隊。
いくらなんでもあれはないでしょうね。
へたしたら軍法会議ものでは？
私は最初、反町は青森の歩兵第5連帯所属なんだと思ってしまいましたよ。
なんで青森第5連隊と麻布の第3連隊の将校が最初のシーンで登場するんだ？
突っ込みどころ満載でしたね。
ただ反町、段田、竹野内氏らの軍服姿は似合っていたと私は思いましたが。
軍人の描き方がむちゃくちゃでしたね。
星の数の違いも関係なく、むちゃくちゃな言葉使いをする兵隊。
いくらなんでもあれはないでしょうね。
へたしたら軍法会議ものでは？
私は最初、反町は青森の歩兵第5連帯所属なんだと思ってしまいましたよ。
なんで青森第5連隊と麻布の第3連隊の将校が最初のシーンで登場するんだ？
突っ込みどころ満載でしたね。
ただ反町、段田、竹野内氏らの軍服姿は似合っていたと私は思いましたが。
449 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:08 ID:fHGX8sWh
役者がどうこういう問題じゃない。
ドラマ自体がひどすぎる。
脚本、演出、時代考証、すべて駄目。
金かけて馬鹿なものつくるな。
満州のなんたるかも分からない教養も知識も
なにもない低レベルのテレビ関係者には
あきれる他ない。いやーな気分だ。
戦前の日本も、支那も、満州もなにも描けて
いない。飲食代を踏み倒す朝鮮兵だけが妙にリアル
だったが。
ドラマ自体がひどすぎる。
脚本、演出、時代考証、すべて駄目。
金かけて馬鹿なものつくるな。
満州のなんたるかも分からない教養も知識も
なにもない低レベルのテレビ関係者には
あきれる他ない。いやーな気分だ。
戦前の日本も、支那も、満州もなにも描けて
いない。飲食代を踏み倒す朝鮮兵だけが妙にリアル
だったが。
451 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:11 ID:EgnRMmaI
常盤をNGワードにするとほらスッキリｗ
>>451
そんな感じで、ドラマ本編の方でもNGキャストにしてもらいたいわｗ
そんな感じで、ドラマ本編の方でもNGキャストにしてもらいたいわｗ
453 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:13 ID:WkssEnBG
ひとつ疑問なんですが、チャイナ服ってふつうは
ズボンがセットになってるんじゃないの？
昔見た「覇王別姫」って映画ではみなさんあのスリット
ドレスの下にセットのズボンをはいてたけど。
はかずに脚を見せ見せなのは娼館の女性たちだけだった。
それも娼婦やめて家庭の主婦になったらズボンはいてたし。
ズボンがセットになってるんじゃないの？
昔見た「覇王別姫」って映画ではみなさんあのスリット
ドレスの下にセットのズボンをはいてたけど。
はかずに脚を見せ見せなのは娼館の女性たちだけだった。
それも娼婦やめて家庭の主婦になったらズボンはいてたし。
454 ：YAHOOのラテ欄：03/11/30 17:16 ID:MK3sKy2j
「流転の王妃・最後の皇弟〜第二夜〜
戦乱に引き裂かれた愛！満州国崩壊、
7000キロ逃亡の旅、16年の別離、娘の死…
感動の実話ついに完結!!」
~~~~~~~~~~~~
フィクションじゃなかったんでつか？
これっていいのか？
戦乱に引き裂かれた愛！満州国崩壊、
7000キロ逃亡の旅、16年の別離、娘の死…
感動の実話ついに完結!!」
~~~~~~~~~~~~
フィクションじゃなかったんでつか？
これっていいのか？
せめて「実話に基づく」とか書いて欲しかったな＜ヤフー
457 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:26 ID:nTo4aKxc
楽しみにしてたが、単なる反日捏造ドラマだった・・・
別に反日ドラマでもいいけど、歴史事実を捏造しちゃだめだよ・・
これ見ている人が間違った歴史を覚えてしまう・・
でも酷い脚本だね。歴史が本当に好きな人とは思えない・・
最後にフィクションとでてるけど、免罪府にするなよ。歴史ドラマを冠に
してるんだから。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
別に反日ドラマでもいいけど、歴史事実を捏造しちゃだめだよ・・
これ見ている人が間違った歴史を覚えてしまう・・
でも酷い脚本だね。歴史が本当に好きな人とは思えない・・
最後にフィクションとでてるけど、免罪府にするなよ。歴史ドラマを冠に
してるんだから。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
458 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:26 ID:Esn+KMLy
竹野内と反町はビーチボーイズで共演
私も竹之内は好演していると思う。浩は…う〜ん、話し言葉は丁寧でも
庶民的な感じがしてしまった。お嬢様だったんだよね？（それは野際、岩崎にも感じた）
曲がりなりにも「皇帝」の弟の妻なのに、あんなに自由に出歩けるのも謎だった。
今日は仲村トオル目当てで見ます。軍服似合うんだよね〜
庶民的な感じがしてしまった。お嬢様だったんだよね？（それは野際、岩崎にも感じた）
曲がりなりにも「皇帝」の弟の妻なのに、あんなに自由に出歩けるのも謎だった。
今日は仲村トオル目当てで見ます。軍服似合うんだよね〜
今日これを見るか迷う。
見たらここに文句を書くくらいしかないしなぁ
今のうちに縦読みが出来る絶賛文を考えておくかな
見たらここに文句を書くくらいしかないしなぁ
今のうちに縦読みが出来る絶賛文を考えておくかな
463 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:33 ID:WshbYLtZ
>>426
公家とか皇族は大阪弁だよ。武家言葉は上級武士でも相当汚い。
江戸時代の武士の８割が名古屋出身の名古屋弁だから。
言葉遣いがきれいなのは、上町の商人だよ。
美智子さまは上町の商人の家柄出身だからきれい。
公家とか皇族は大阪弁だよ。武家言葉は上級武士でも相当汚い。
江戸時代の武士の８割が名古屋出身の名古屋弁だから。
言葉遣いがきれいなのは、上町の商人だよ。
美智子さまは上町の商人の家柄出身だからきれい。
公式BBS見てるとテレビってのはすごいとつくづく思うね。
これで歴史なんか好きじゃないって勉強してなかった奴にも
一方的な日本軍の悪行を知らしめる事ができたわけで。まさにテロ朝の一人勝ちだな。
ヒトラーが当時高価だったにもかかわらず安価でラジオを普及させたり
スターリンが「その国の情報機関を手に入れることはどんな軍隊を手に入れるより価値がある」
って言った理由がよくわかりますた。
これで歴史なんか好きじゃないって勉強してなかった奴にも
一方的な日本軍の悪行を知らしめる事ができたわけで。まさにテロ朝の一人勝ちだな。
ヒトラーが当時高価だったにもかかわらず安価でラジオを普及させたり
スターリンが「その国の情報機関を手に入れることはどんな軍隊を手に入れるより価値がある」
って言った理由がよくわかりますた。
>>463
それから？
それから？
>>464
歴史の勉強嫌いでドラマ見たけど
そんなことは思わなかった。日本軍の悪行は本当だし。
そこだけ昨日見たわけでもないし。
詳しく知らないからと、歴史のお勉強しようと思って見た人なんているの？
興味でみたよ。私は。
歴史の勉強嫌いでドラマ見たけど
そんなことは思わなかった。日本軍の悪行は本当だし。
そこだけ昨日見たわけでもないし。
詳しく知らないからと、歴史のお勉強しようと思って見た人なんているの？
興味でみたよ。私は。
467 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:40 ID:X43FCamW
>>463
そんだけ？
そんだけ？
468 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:40 ID:WshbYLtZ
>>465
貧すれば鈍す。江戸時代の公家はひどかった。
ほとんど中級以下の公家は乞食だったから。
品などない。あるのは今の貧乏人に似たずうずうしさだけ。
ずうずうしくない公家は食べていけず滅んだので。
でも嵯峨家は、明治になってからわかれたくらいだし
それほど貧乏でもなかったと思うよ。
貧すれば鈍す。江戸時代の公家はひどかった。
ほとんど中級以下の公家は乞食だったから。
品などない。あるのは今の貧乏人に似たずうずうしさだけ。
ずうずうしくない公家は食べていけず滅んだので。
でも嵯峨家は、明治になってからわかれたくらいだし
それほど貧乏でもなかったと思うよ。
469 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:42 ID:/cpH6Osg
470 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:43 ID:AMXeZu0r
>>453
1930年あたりだと【ネ庫】子（ｽﾞﾎﾞﾝ）を穿かないﾀｲﾌﾟの旗袍はあったんだけれど、
モダンなスタイルに位置している衣装です。
浩も着ていたと思います。ていうか、着ている写真もあります。
問題はスリットの位置だと思う。
特に浩が日常で着ている旗袍。
あんな深いスリットは 営 業 中 の 娼 婦 の 着 る も の で す。当時は。
娼婦でもあまり着ませんよ。娼婦にもレベルがあるから。
確か、浩さんか嬬生かがどこかで仰ってたのに。
今のチャイナドレスのようなスリットは違う、ッて。
昔の写真を見れば（戦前を舞台にした中国映画を見れば）一目瞭然。
製作サイドには、装束が所属身分を表すという考えがないんですね。
『覇王別姫』の登場人物は大半が男性で見る機会は少ないですが、
鞏俐もこのタイプの旗袍着てますよ。
でも、「娼婦あがりの、役者の女房」でも、あんな深いスリットは入っていません。
加えて、あんなに体型を主張するシルエットも違います。
体型をあまり出さないシルエットが当時の一般婦人ものです。
あんなビカビカてらてら光る布地も違います。
このドラマ、『お江戸でござる』のバカ考証以下…。
言葉遣いも下品だし、軍規律も無茶苦茶だし、溥儀の人間性改竄だし。
現代で言うチャイナドレス＝中国人の着ていたもの、なんて思ってるのか…？
1930年あたりだと【ネ庫】子（ｽﾞﾎﾞﾝ）を穿かないﾀｲﾌﾟの旗袍はあったんだけれど、
モダンなスタイルに位置している衣装です。
浩も着ていたと思います。ていうか、着ている写真もあります。
問題はスリットの位置だと思う。
特に浩が日常で着ている旗袍。
あんな深いスリットは 営 業 中 の 娼 婦 の 着 る も の で す。当時は。
娼婦でもあまり着ませんよ。娼婦にもレベルがあるから。
確か、浩さんか嬬生かがどこかで仰ってたのに。
今のチャイナドレスのようなスリットは違う、ッて。
昔の写真を見れば（戦前を舞台にした中国映画を見れば）一目瞭然。
製作サイドには、装束が所属身分を表すという考えがないんですね。
『覇王別姫』の登場人物は大半が男性で見る機会は少ないですが、
鞏俐もこのタイプの旗袍着てますよ。
でも、「娼婦あがりの、役者の女房」でも、あんな深いスリットは入っていません。
加えて、あんなに体型を主張するシルエットも違います。
体型をあまり出さないシルエットが当時の一般婦人ものです。
あんなビカビカてらてら光る布地も違います。
このドラマ、『お江戸でござる』のバカ考証以下…。
言葉遣いも下品だし、軍規律も無茶苦茶だし、溥儀の人間性改竄だし。
現代で言うチャイナドレス＝中国人の着ていたもの、なんて思ってるのか…？
471 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:44 ID:nTo4aKxc
ID:tEjdMgEw
473 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:45 ID:/cpH6Osg
こんな酷い番組は信じられない。
475 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:47 ID:/cpH6Osg
>>470
分かりやすいです。
分かりやすいです。
477 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:48 ID:nX++e9db
公式マンセーＢＢＳにご不満の方、ホメ殺し作戦にご協力を
作戦内容：
気持ち悪いくらい反日媚中意見を書き込みまくり、逆に不自然感を醸し出す
作戦内容：
気持ち悪いくらい反日媚中意見を書き込みまくり、逆に不自然感を醸し出す
>>466
あー意味が伝わってないな。書き方が悪かったか。ｽﾏｿ。
要するにあんたみたいな人がたくさん見たわけだよ。
歴史の授業とかドキュメントとかは好きじゃない。
けどドラマ好きだからとか俳優が好きだからって事で興味から観る。
であの内容なわけで。予想通り公式BBSには似たような意見がたくさんあるわけで。
見事に啓蒙成功だろこれ。だからテロ朝の一人勝ち。
あー意味が伝わってないな。書き方が悪かったか。ｽﾏｿ。
要するにあんたみたいな人がたくさん見たわけだよ。
歴史の授業とかドキュメントとかは好きじゃない。
けどドラマ好きだからとか俳優が好きだからって事で興味から観る。
であの内容なわけで。予想通り公式BBSには似たような意見がたくさんあるわけで。
見事に啓蒙成功だろこれ。だからテロ朝の一人勝ち。
479 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:50 ID:nTo4aKxc
>>466
たとえば、満州がなければ今の北海道はロシア領になってたとか、
朝鮮戦争は日本本土でおこなわれたとか。３８度線は津軽海峡になって
たとか。終戦とともに、九州に中共人民軍が進行してくるとか。
そういうことが考えられるから・・
今の私たちが幸せな生活できるのも、過去の軍事戦略の延長線上に
あるなんて歴史を勉強すると思ってしまうのですよ・・
だから一概に、過去の日本軍人を悪くいうのはちょっと・・・
たとえば、満州がなければ今の北海道はロシア領になってたとか、
朝鮮戦争は日本本土でおこなわれたとか。３８度線は津軽海峡になって
たとか。終戦とともに、九州に中共人民軍が進行してくるとか。
そういうことが考えられるから・・
今の私たちが幸せな生活できるのも、過去の軍事戦略の延長線上に
あるなんて歴史を勉強すると思ってしまうのですよ・・
だから一概に、過去の日本軍人を悪くいうのはちょっと・・・
>>421
あれ良かったね。女の生き方と戦争ものをうまくミックスさせたって感じだった。
中谷はもちろん、他の女優も皆光ってた。あのﾉﾘｶまんせー。
さんざん言われている米倉でさえ、ユースケと再会するシーンはぐっときた。
あれ良かったね。女の生き方と戦争ものをうまくミックスさせたって感じだった。
中谷はもちろん、他の女優も皆光ってた。あのﾉﾘｶまんせー。
さんざん言われている米倉でさえ、ユースケと再会するシーンはぐっときた。
日本軍や日本人の悪い部分だけを描写しても別にかまわない。
問題はこのドラマがつまらないってことじゃないのか
問題はこのドラマがつまらないってことじゃないのか
483 ： ：03/11/30 17:52 ID:HatBSg+f
484 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:52 ID:/cpH6Osg
485 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:55 ID:/cpH6Osg
486 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:56 ID:/cpH6Osg
>>479
いえ私の言いたいのは、昨日のドラマ日本軍だけが悪いと描かれてたんでしょうか？
憎しみからはなにも生まれない。と言う台詞が印象に残ってます。
そんなに反日でしたか？戦うことに意味が無いと言いいようしたが
私はそう受け取りました。
いえ私の言いたいのは、昨日のドラマ日本軍だけが悪いと描かれてたんでしょうか？
憎しみからはなにも生まれない。と言う台詞が印象に残ってます。
そんなに反日でしたか？戦うことに意味が無いと言いいようしたが
私はそう受け取りました。
488 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:57 ID:nTo4aKxc
>>480
ちなみに、韓国も中国も反日教育は国策でやってますよ。
従軍慰安婦、南京事件の中国発表数、強制連行等について
あなたの歴史認識を聞かないとわからないけど・・・
戦後の日本歴史教育は日本は悪、議論は終了。
ってことになってます・・
ちゃんと客観的歴史議論したほうがいいのに・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに、韓国も中国も反日教育は国策でやってますよ。
従軍慰安婦、南京事件の中国発表数、強制連行等について
あなたの歴史認識を聞かないとわからないけど・・・
戦後の日本歴史教育は日本は悪、議論は終了。
ってことになってます・・
ちゃんと客観的歴史議論したほうがいいのに・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
言いいようしたが×
言いたいようでしたが○
言いたいようでしたが○
490 ：名無しさんは見た！：03/11/30 17:59 ID:MK3sKy2j
今日あたり稲毛の仮住まい見に言った奴とかいるんだろうな。
あいにく工事中で中は見れないが
あいにく工事中で中は見れないが
494 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:04 ID:nTo4aKxc
495 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:08 ID:0gqqkg1J
日本が一方的に悪いという印象を持った奴は
きっと歴史の授業をまともに受けてないんだろうな
きっと歴史の授業をまともに受けてないんだろうな
496 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:12 ID:nhJhrBT/
今日見る人手あげてーーー
497 ：.：03/11/30 18:12 ID:FUd3YKpR
320 ：文責・名無しさん ：03/11/30 07:46 ID:2OTs8NgD
http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf
ワロタ ＴＢＳに喝だ！カーツ！
http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf
ワロタ ＴＢＳに喝だ！カーツ！
499 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:13 ID:MK3sKy2j
>>470
要するに「視聴者へのサービス」と言う事でしょうか
このドラマ見てると、作り手の意識の低さを感じる。。
「どうせ視聴者なんかバカだから史実よか分かりやすいの作っときゃいーのよ、大事なのは視聴率」みたいなね。
セットや衣装には大層凝ってるようですが、それも見た目の豪華さで
内容の薄さをごまかしてる感じ。
要するに「視聴者へのサービス」と言う事でしょうか
このドラマ見てると、作り手の意識の低さを感じる。。
「どうせ視聴者なんかバカだから史実よか分かりやすいの作っときゃいーのよ、大事なのは視聴率」みたいなね。
セットや衣装には大層凝ってるようですが、それも見た目の豪華さで
内容の薄さをごまかしてる感じ。
例のお方は今日の放送に備えて仮眠中かな。一人で大変だねぇw
502 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:16 ID:awHeJZm6
昨夜見るの忘れててショック！！
とりあえず今晩は見よう。。。
とりあえず今晩は見よう。。。
常盤、降板してくれいかな。
演技力なさすぎるよ。
演技力なさすぎるよ。
504 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:20 ID:o0t17P9y
常盤アンチが消えたら今度はウヨかよ。
いつになったらこのスレに平和が訪れるのか。
いつになったらこのスレに平和が訪れるのか。
505 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:21 ID:1e5DWiaW
少なくとも第二次大戦前までは日本は世界一品行方正な軍というのが
有名でした。イギリス人は東洋のイギリスと、ドイツは東洋のプロイセンと
言っては日本を誉めました。
ところが、第二次大戦のときだけはなんだか評判が悪い。
なんでかっていうと、台湾人と朝鮮人が日本軍に入っていたからと
しか思えないんだけど。実際、収容所で捕虜虐待していたのは
朝鮮人（当時は日本人）ばかりらしいし。
有名でした。イギリス人は東洋のイギリスと、ドイツは東洋のプロイセンと
言っては日本を誉めました。
ところが、第二次大戦のときだけはなんだか評判が悪い。
なんでかっていうと、台湾人と朝鮮人が日本軍に入っていたからと
しか思えないんだけど。実際、収容所で捕虜虐待していたのは
朝鮮人（当時は日本人）ばかりらしいし。
>>499
それは教科書が問題なんだろ
俺の所の先生は教科書に書いてない事も
詳しく教えてくれたから
日本が一方的に悪いわけではないと分かった。
やはり歴史って言うのは教える人次第で180度
認識が変わってしまうんだな
それは教科書が問題なんだろ
俺の所の先生は教科書に書いてない事も
詳しく教えてくれたから
日本が一方的に悪いわけではないと分かった。
やはり歴史って言うのは教える人次第で180度
認識が変わってしまうんだな
>>506
そういうまともな先生がいるのはまれだからなー。
ほとんど日教組のクズ教師ばっかりだしな。
かといって教科書もまともなのは一個もないし。
うちの教師は近現代史あんまり触れなかった。
まぁ今考えれば日教組よりはマシだった。
そういうまともな先生がいるのはまれだからなー。
ほとんど日教組のクズ教師ばっかりだしな。
かといって教科書もまともなのは一個もないし。
うちの教師は近現代史あんまり触れなかった。
まぁ今考えれば日教組よりはマシだった。
509 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:29 ID:e1Lkg8/d
浩はなんであんな所で飯食ってたんだ、しかも関東軍が極悪非道だし、
すごいドラマだな、これみた小中学生は日本は悪って思っちゃうんだろうな
すごいドラマだな、これみた小中学生は日本は悪って思っちゃうんだろうな
510 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:33 ID:NGJSu+uU
中国の長春の映画撮影所に以前行った事があります。
満州国時代の町のセットとかがありました。
日本軍のサイドカー付きのバイクなんかもあって、俺はバイクにまたがって撮影なんか
もしました。
この施設って元満映の使っていたものなのかな？ってちょっとだけジーンと思った俺でした。
抗日映画には満州国時代の町のセットはとても大切なアイテムですから、日本国内の
撮影所以上に良いセットが使われていました。
満州国時代の町のセットとかがありました。
日本軍のサイドカー付きのバイクなんかもあって、俺はバイクにまたがって撮影なんか
もしました。
この施設って元満映の使っていたものなのかな？ってちょっとだけジーンと思った俺でした。
抗日映画には満州国時代の町のセットはとても大切なアイテムですから、日本国内の
撮影所以上に良いセットが使われていました。
511 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:37 ID:nTo4aKxc
常盤貴子ってたぶん脚本ぐらいしか歴史本を読んでないのでは？
戦前の日本中国の関係や、満州族の意味。漢民族の意味。
皇室の意味や、陸軍の内部派閥の意味。満州国建国の意味。
中共・国民政府・関東軍の関係。北方・南方戦略の関係。
旧華族の学校教育、等。
こういう演技する上で重要な知識がないから、演技がちぐはぐになって
なんか空気読めてないなあ、ってことになっているように思えた。
戦前の日本中国の関係や、満州族の意味。漢民族の意味。
皇室の意味や、陸軍の内部派閥の意味。満州国建国の意味。
中共・国民政府・関東軍の関係。北方・南方戦略の関係。
旧華族の学校教育、等。
こういう演技する上で重要な知識がないから、演技がちぐはぐになって
なんか空気読めてないなあ、ってことになっているように思えた。
512 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:38 ID:odF8i8PB
浩役は若い頃の高木美保だったらどうだったろう。
険しい運命を乗り切るのにノホホンふにゃふにゃしたお嬢様じゃ無理そうだし、
高木なら気丈で、かつ気品もある華族の娘が演じられたのではないだろうか。
険しい運命を乗り切るのにノホホンふにゃふにゃしたお嬢様じゃ無理そうだし、
高木なら気丈で、かつ気品もある華族の娘が演じられたのではないだろうか。
513 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:40 ID:1e5DWiaW
514 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:41 ID:nTo4aKxc
515 ：513：03/11/30 18:42 ID:1e5DWiaW
今日も常盤貴子のワンパターンな演技を
２時間以上も見なくちゃいけないかと思うと、激しく鬱。
２時間以上も見なくちゃいけないかと思うと、激しく鬱。
>>500
＞どうせ視聴者なんかバカだから史実よか分かりやすいの作っときゃいーのよ
つーか史実重視しすぎるとかえってつまらなくなると思う。
実話といってもドラマなんだから面白くなるよう脚色とかしなきゃいけない、
っていうのはたぶん視聴者も分かってると思うからむしろ視聴者を信用
した結果だと俺は考えているが。
＞どうせ視聴者なんかバカだから史実よか分かりやすいの作っときゃいーのよ
つーか史実重視しすぎるとかえってつまらなくなると思う。
実話といってもドラマなんだから面白くなるよう脚色とかしなきゃいけない、
っていうのはたぶん視聴者も分かってると思うからむしろ視聴者を信用
した結果だと俺は考えているが。
518 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:47 ID:NqT8Kh9r
ただ単に品がないって言ったって
挙げてる女優は綺麗所やってたって
だけじゃないの。
常盤ちゃんは今まで体当たりでいろんな役柄
やってきたから、確かにお嬢様女優ってイメージは
ないと思う。でも中国語たくさん使う役柄なんて
そんな女優は仕事引き受けないだろう。
挙げてる女優は綺麗所やってたって
だけじゃないの。
常盤ちゃんは今まで体当たりでいろんな役柄
やってきたから、確かにお嬢様女優ってイメージは
ないと思う。でも中国語たくさん使う役柄なんて
そんな女優は仕事引き受けないだろう。
>>513
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
ラブストーリーにかこつけて、反日思想を植えつかせようとする朝○。
ラブストーリーみたいな、大衆に受け入れられる表現方法を使ってプロパガンダ
する○日はえげつない。
ラブストーリーみたいな、大衆に受け入れられる表現方法を使ってプロパガンダ
する○日はえげつない。
>>509
しかもオーダーが「マントウ５個」って、脚本家マントウが
単なる蒸しパンだってことわかってないなあ。
軽食にしても普通蒸しパン５個も食べないだろう。
まだ「包子（バオズ＝肉まん）2個」だったら納得できるけど。
しかもオーダーが「マントウ５個」って、脚本家マントウが
単なる蒸しパンだってことわかってないなあ。
軽食にしても普通蒸しパン５個も食べないだろう。
まだ「包子（バオズ＝肉まん）2個」だったら納得できるけど。
>>516
みなけりゃいいじゃん
みなけりゃいいじゃん
常盤の品のない表情とどうしようもない大根芝居を見させられるくらいなら
そこらへんの新人の方がマシだな
そこらへんの新人の方がマシだな
今日は天海＝李香蘭が出るから楽しみ。
けど天海さんには川島芳子をやってほしかった気もするんだよな…。
元ズカの男役だから江角より何倍もカッコ良かったと思うし。
けど天海さんには川島芳子をやってほしかった気もするんだよな…。
元ズカの男役だから江角より何倍もカッコ良かったと思うし。
525 ：名無しさんは見た！：03/11/30 18:59 ID:j5Xxvxwu
>>511
>戦前の日本中国の関係や、満州族の意味。漢民族の意味。
>皇室の意味や、陸軍の内部派閥の意味。満州国建国の意味。
>中共・国民政府・関東軍の関係。北方・南方戦略の関係。
>旧華族の学校教育、等。
なんて立派なことを並べた人が、
空気読めてない、なんて言葉を使うのが面白い。
>戦前の日本中国の関係や、満州族の意味。漢民族の意味。
>皇室の意味や、陸軍の内部派閥の意味。満州国建国の意味。
>中共・国民政府・関東軍の関係。北方・南方戦略の関係。
>旧華族の学校教育、等。
なんて立派なことを並べた人が、
空気読めてない、なんて言葉を使うのが面白い。
526 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:01 ID:kQAZ6QSQ
日本軍＝悪。
というイメージをラブストーリーの中で時代背景として描き、史実と違う演技を脇役にさせて、ウソのイメージを視聴者に植えつけようとするドラマ。
日本軍が満州に来てからは、治安が大変向上したので危険だった中国から引っ越ししてくる人間が殺到したのが歴史的事実。
というイメージをラブストーリーの中で時代背景として描き、史実と違う演技を脇役にさせて、ウソのイメージを視聴者に植えつけようとするドラマ。
日本軍が満州に来てからは、治安が大変向上したので危険だった中国から引っ越ししてくる人間が殺到したのが歴史的事実。
527 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:04 ID:pVX0dXEa
常盤貴子の場合、教養のなさと演技力のなさの
Ｗ地獄だからな。
Ｗ地獄だからな。
529 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:07 ID:j5Xxvxwu
朝日、朝日と言ってる諸君がいるようだけど、
フジや日テレが作っても、
歴史の描き方はだいたい同じようなものに
なると思うけどね。
フジや日テレが作っても、
歴史の描き方はだいたい同じようなものに
なると思うけどね。
530 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:07 ID:CRBkVoX4
常盤アンチもウヨも大変だな
なんか常盤貴子叩かれまくりですね。
史実考証はともかく、常盤貴子の演技ってそんなに酷いですかね…？
ヲタでもアンチでもない立場の者からしてみれば普通にまあ好演だと思いますが…。
史実考証はともかく、常盤貴子の演技ってそんなに酷いですかね…？
ヲタでもアンチでもない立場の者からしてみれば普通にまあ好演だと思いますが…。
>521
あれは家に持ち帰り用に注文していたんだよ。
それで店の人に「座って待ってて」と言われた・・・と。
溥傑さんが好きだから…みたいなことも言ってたし。
あれは家に持ち帰り用に注文していたんだよ。
それで店の人に「座って待ってて」と言われた・・・と。
溥傑さんが好きだから…みたいなことも言ってたし。
３,４年くらい前から、トキワ叩きを職業にしている人がひとり、
１日に１００回以上そこいらじゅうに暴言を書いてます。
誰も相手にしてません。叩きはその人と、その追従者です。＞５３１
１日に１００回以上そこいらじゅうに暴言を書いてます。
誰も相手にしてません。叩きはその人と、その追従者です。＞５３１
534 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:20 ID:BQxH/iFB
常盤は大根な上に品が丸でないから、ミスキャストもいいところだな。
536 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:30 ID:1fxblzSB
>>517
うん、多少脚色が必要なのは分かる。
でもあの時代の空気感というか、イメージを壊さないで
欲しいんだよね。もちろんそんなもの、直接知ってる訳じゃ
ないけれども。そこをお座なりにされると物語の世界に入って
いけないからさ。。
うん、多少脚色が必要なのは分かる。
でもあの時代の空気感というか、イメージを壊さないで
欲しいんだよね。もちろんそんなもの、直接知ってる訳じゃ
ないけれども。そこをお座なりにされると物語の世界に入って
いけないからさ。。
>>526
＞日本軍が満州に来てからは、治安が大変向上したので危険だった中国から引っ越しして
＞くる人間が殺到したのが歴史的事実。
中国人や朝鮮人以外にも外国人が一杯いたしな。
白系ロシア人やナチの迫害で逃れてきてたユダヤ人もいたそうな。
昨日のドラマだとショボイ田舎の温泉街みたいな処だけど（ｗ
実際の新京は下水道完備で電線も地下に埋設されたほどで内地より進んでた。
文化面でも映画会社があってオーケストラさえあったほど。
＞日本軍が満州に来てからは、治安が大変向上したので危険だった中国から引っ越しして
＞くる人間が殺到したのが歴史的事実。
中国人や朝鮮人以外にも外国人が一杯いたしな。
白系ロシア人やナチの迫害で逃れてきてたユダヤ人もいたそうな。
昨日のドラマだとショボイ田舎の温泉街みたいな処だけど（ｗ
実際の新京は下水道完備で電線も地下に埋設されたほどで内地より進んでた。
文化面でも映画会社があってオーケストラさえあったほど。
李香蘭とか言われても、
正直「３時のあなた」の司会のおばちゃんっていう印象しか無いんだが
正直「３時のあなた」の司会のおばちゃんっていう印象しか無いんだが
540 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:31 ID:AMXeZu0r
>>500
あー、そうだと思います。
小金(視聴率)のために文化を曲げて、即物的イメージ重視。
メディアの影響力ってのが伝統の事実さえ曲げてしまう。
そんな人間がメディア似た須沢っているってことが本当に嫌だ。
その一端が【本格的ﾄﾞﾗﾏ】であるこの番組の【ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ】だなぁ、と。
>>517
そこまで楽観視出来ないと思う。
この話に関しては、チンケな創作ドラマよりも記録文献の方が数段面白い。
あー、そうだと思います。
小金(視聴率)のために文化を曲げて、即物的イメージ重視。
メディアの影響力ってのが伝統の事実さえ曲げてしまう。
そんな人間がメディア似た須沢っているってことが本当に嫌だ。
その一端が【本格的ﾄﾞﾗﾏ】であるこの番組の【ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ】だなぁ、と。
>>517
そこまで楽観視出来ないと思う。
この話に関しては、チンケな創作ドラマよりも記録文献の方が数段面白い。
李香蘭や川島芳子なんかは、「他の人だったらどうだろう？」というワクワク感で代役を考えられるけど
常盤貴子の場合明らかに浩役を演じるには力不足で、本当にどうにかしてもらいたいという気持ちで他の女優を当てはめてるよ。
常盤貴子の場合明らかに浩役を演じるには力不足で、本当にどうにかしてもらいたいという気持ちで他の女優を当てはめてるよ。
>>470
ありがとうございます。
すごくわかりやすいです。
やっぱりあの深いスリットは普通の女性が着る服には
なかったんですね。
仮にも満州国皇帝の弟の正妻が、下級娼婦と見まごう
服装してちゃだめでしょ〜。なんか時代考証ヤバイ。
ありがとうございます。
すごくわかりやすいです。
やっぱりあの深いスリットは普通の女性が着る服には
なかったんですね。
仮にも満州国皇帝の弟の正妻が、下級娼婦と見まごう
服装してちゃだめでしょ〜。なんか時代考証ヤバイ。
543 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:51 ID:5/4vhKai
>>1
煽ってるのかとｵﾓﾀ
煽ってるのかとｵﾓﾀ
日本人女を襲えってか、レイプが目的ってのもなんだかな。
レイプルタウン物語ってか？
レイプルタウン物語ってか？
545 ：名無しさんは見た！：03/11/30 19:53 ID:pVX0dXEa
>542
あれはチャイナドレス好きな視聴者へのサービス
あれはチャイナドレス好きな視聴者へのサービス
547 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:00 ID:xOPJhDFC
>>545
俺はまともに引っかかったよ
俺はまともに引っかかったよ
安っぽい。
549 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:05 ID:Afm7Knn9
ｽﾘｯﾄ美香子がよかった
550 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:14 ID:PqUd3QAJ
>>539
35歳にもうすぐなる私が覚えてないのだから
もっと歳上ですね？
ラストエンペラーの関係の本で初めて川嶋芳子の顔写真を見た時に
東洋のマタハリとか男装の麗人とか言われていて
私が思い描いていたイメージとはあまりにも遠くて悲しかった思い出が・・・
今回のドラマの常盤貴子にもあの時と同じ感覚なんだよね
35歳にもうすぐなる私が覚えてないのだから
もっと歳上ですね？
ラストエンペラーの関係の本で初めて川嶋芳子の顔写真を見た時に
東洋のマタハリとか男装の麗人とか言われていて
私が思い描いていたイメージとはあまりにも遠くて悲しかった思い出が・・・
今回のドラマの常盤貴子にもあの時と同じ感覚なんだよね
551 ： ：03/11/30 20:19 ID:9ahjPnH0
552 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:22 ID:pVX0dXEa
すりすりすりっと！
553 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:31 ID:nTo4aKxc
まずあんな、コスプレみたいなチャイナドレスは着てないよ・・
当時の中国人・・
下はズボンだったし。
ハリウッドで日本人を芸者のように描くと、日本人も腹立つんだから
しっかり時代考証してつくらないと・・ １０億もつかってるんだから・・
当時の中国人・・
下はズボンだったし。
ハリウッドで日本人を芸者のように描くと、日本人も腹立つんだから
しっかり時代考証してつくらないと・・ １０億もつかってるんだから・・
554 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:32 ID:xOPJhDFC
ズボンよりチャイナドレスの方が華やかでいい
時代考証＜＜＜＜＜＜＜ちゃいなどれす
時代考証＜＜＜＜＜＜＜ちゃいなどれす
555 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:35 ID:JLZy2m2r
まともに歴史の授業受けてる人もだまされるよ・・・
教師が狂死ばっかりだから・・・
俺の高校（進学校）の日教組とか・・・
教師が狂死ばっかりだから・・・
俺の高校（進学校）の日教組とか・・・
>>463
これこれ、皇族や公家が大阪弁なわけないだろ(w。
それもいうなら京言葉、それも京の庶民の言葉とも違う御所言葉だよ。
（ちなみに、京言葉もきれいな言葉だよ。）
でも、昭和初期にもなると華族や皇族の子女は東京生まれの東京育ちになって
しまってるから、浩さんぐらいの世代じゃ京言葉はしゃべらなくなってるよ。
それが証拠に東京遷都の際に京から東京にいらした方のお孫さまでいらっしゃ
る昭和天皇を見てごらんよ。
これこれ、皇族や公家が大阪弁なわけないだろ(w。
それもいうなら京言葉、それも京の庶民の言葉とも違う御所言葉だよ。
（ちなみに、京言葉もきれいな言葉だよ。）
でも、昭和初期にもなると華族や皇族の子女は東京生まれの東京育ちになって
しまってるから、浩さんぐらいの世代じゃ京言葉はしゃべらなくなってるよ。
それが証拠に東京遷都の際に京から東京にいらした方のお孫さまでいらっしゃ
る昭和天皇を見てごらんよ。
557 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:38 ID:xSXaBKxJ
後30分程で始まるので、お風呂に入って仕度しよう！！
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
559 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:41 ID:PqUd3QAJ
高円宮様の本の紹介で今でも皇室では「父さん」「母さん」の事を
「おもうさま」「おたたさま」って言ってるような事が書いてあったけど
嵯峨家は皇室とはゆかりはあっても、
公爵家だから言わなかったのかなぁ・・・
「おもうさま」「おたたさま」って言ってるような事が書いてあったけど
嵯峨家は皇室とはゆかりはあっても、
公爵家だから言わなかったのかなぁ・・・
560 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:47 ID:AMXeZu0r
>>559
それは御所言葉であって、臣下の嵯峨家が使う事はないですよ。
言葉も衣装も全てﾗﾝｸがあって、自分の階級以上の事はしないものでした。
嵯峨家ﾗﾝｸの言葉も、また普通の階級とも違う『華族の』綺麗な言葉遣いです。
『流転の王妃の昭和史』にも、皇太后か誰かに謁見する時に使用する言葉を習ったって出てたし。
それに、愛新覚羅家にも『御所言葉』がある。これも『〜昭和史』にありますよ。
それは御所言葉であって、臣下の嵯峨家が使う事はないですよ。
言葉も衣装も全てﾗﾝｸがあって、自分の階級以上の事はしないものでした。
嵯峨家ﾗﾝｸの言葉も、また普通の階級とも違う『華族の』綺麗な言葉遣いです。
『流転の王妃の昭和史』にも、皇太后か誰かに謁見する時に使用する言葉を習ったって出てたし。
それに、愛新覚羅家にも『御所言葉』がある。これも『〜昭和史』にありますよ。
561 ：名無しさんは見た！：03/11/30 20:53 ID:NgiKUKNU
伊藤美咲の寄り目画像希望
563 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:00 ID:kQAZ6QSQ
ｽﾘｯﾄﾏﾙｯﾄお見通しだ！
今日は市川由衣にセリフはあるのか？
565 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:03 ID:xOPJhDFC
始まった
昨日見たが、やたらチャチい上に淡々としていて激しくつまらん。
総集編で見たときは面白そうだったのにな。
総集編で見たときは面白そうだったのにな。
567 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:06 ID:BpWluNsc
吉岡はね（劇中の工藤）
満州国ではいち中尉の妻の身分なのに
特権意識を振り回す浩さんをたしなめて
彼女の自意識＆プライドを傷付けたから
自伝であんな描写（お上の威を借る不遜な野人）を
されたんですよね。
溥傑さんですら晩年
「我々は吉岡さんを少し悪く言い過ぎました」
と懐古しているくらいですから。
ちなみに満州国の溥傑邸には沢山のお手伝いさんがいて
浩さんが作った華族（風）の厳格な規則の下
働いていた事も事実です。
このお話は、史劇ではなく
恋愛ドラマとして楽しむものですよ。
満州国ではいち中尉の妻の身分なのに
特権意識を振り回す浩さんをたしなめて
彼女の自意識＆プライドを傷付けたから
自伝であんな描写（お上の威を借る不遜な野人）を
されたんですよね。
溥傑さんですら晩年
「我々は吉岡さんを少し悪く言い過ぎました」
と懐古しているくらいですから。
ちなみに満州国の溥傑邸には沢山のお手伝いさんがいて
浩さんが作った華族（風）の厳格な規則の下
働いていた事も事実です。
このお話は、史劇ではなく
恋愛ドラマとして楽しむものですよ。
568 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:07 ID:z/Leg9tw
アニマルシンジ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━！!
570 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:13 ID:7y+QdJHT
金のかかった壮大なネタ・ドラマとして楽しもう。
これの安っぽいドラマのどこに金をかけてるんだろう・・・
まさか日テレに倣って視聴率操作費用？
まさか日テレに倣って視聴率操作費用？
>>571
音楽だけは金がかかってそうだから、そこかと・・・
音楽だけは金がかかってそうだから、そこかと・・・
573 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:18 ID:Na3dYaJr
反町と竹中はどんな死に方するのかな
天海いいねぇ。
浩役をやってくれればよかったのに。
浩役をやってくれればよかったのに。
今見てるけど、朝日ってホントに日本のテレビ局か？
かなり無茶な日本人の描写をしまくってるのだが･･･
かなり無茶な日本人の描写をしまくってるのだが･･･
建物のｾｯﾄだけが目当てです。
テレビアカヒの情報操作行為にウンザリ。
578 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:27 ID:fBOelTsj
天海には吹き替えじゃなくてちゃんと歌ってほしかった・・
579 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:28 ID:DR8+bsyo
中国ﾏﾝｾー満州ﾏﾝｾーうざ。大日本帝国をなんだたと思ってんだ！！！１１」
580 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:29 ID:z/Leg9tw
絶え間なく続いていく レスは止まらない〜♪
581 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:30 ID:ZfFzy4i/
竹野内が激しくブサだね。
582 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:30 ID:e1Lkg8/d
こりゃひどすぎるな、北のドラマを超えたな
日本人ってヒドイでつね。
常盤、若い役も似合わないが、母親役も全然似合わない。
どうしようもねーな・・・。
どうしようもねーな・・・。
えっ、番宣見てたら、アマミはちゃんと歌ってて
周りの中国人から褒められてるシーンあったよ。
周りの中国人から褒められてるシーンあったよ。
トリックと菊次郎で見直したけど、やっぱ所詮はテレ赤だな。
587 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:34 ID:AstXkw1a
龍居由佳里よ
お前、三文メロドラマでもやってろ！
歴史物扱うなんて１００万年早いわ。
ボケ茄子がっ！！
>>586
トリックで見直すな（ｗ
トリックで見直すな（ｗ
589 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:35 ID:DR8+bsyo
反町が死ぬシーンは、思いっきり予算ケチってますね。
591 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:36 ID:Wk7KdmqN
反町戦死
592 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:37 ID:sjgqrPIY
見てたら昔、ビーチボーイズってドラマの番宣に朝のテレビに反町と竹之内の２人が出てたの思い出した。
竹之内が「俺はスターだぜ！」って感じでぶっきらぼうな受け答えしかしなかったのを見て
反町は一生懸命にその場を持たせようと頑張っていた。
それを見たとき反町っていい人なんだ・・・って見なおしたっけ・・・
竹之内が「俺はスターだぜ！」って感じでぶっきらぼうな受け答えしかしなかったのを見て
反町は一生懸命にその場を持たせようと頑張っていた。
それを見たとき反町っていい人なんだ・・・って見なおしたっけ・・・
593 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:40 ID:kQAZ6QSQ
また日本軍人が物を奪うという大ウソをやってるよ。
また常盤一人で出歩いてやがる・・・
こいつは真性のアホか。
こいつは真性のアホか。
596 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:42 ID:lqKJuwaJ
物奪ってないの？>593
598 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:42 ID:z/Leg9tw
何時になったらお塩先生が出てくるんでつか？
599 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:43 ID:ZfFzy4i/
お塩先生・・・・・・
あああTBSに変えちゃおっと。
あああTBSに変えちゃおっと。
>597
実際はちゃんと金はらってたんだYO！
実際はちゃんと金はらってたんだYO！
601 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:48 ID:a2my66mS
テレ朝っていったいどこの国の放送局なんだろう
602 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:48 ID:RXNAY8Xv
なにが真実か？ 所詮敗者には真実を語れない
てか戦争中なら誰も正義なんてないか。必要悪。
てか戦争中なら誰も正義なんてないか。必要悪。
603 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:49 ID:zs9uJ8/r
>>513
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
604 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:50 ID:npj77UsY
>>600
でも軍票だから、終戦と共に紙屑になった罠
でも軍票だから、終戦と共に紙屑になった罠
CMまで中国語か.........
徹底してるな朝日
徹底してるな朝日
606 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:50 ID:BpWluNsc
豊の少し過剰な演技は二日目にして
少し飽きてきました。
それにしても
こんな恋愛フィクションドラマで
イイ者、ワル者の歴史観しかもてない
人々が続々釣られて出てくる事は
少し恐ろしです、番組HPのBBS。
少し飽きてきました。
それにしても
こんな恋愛フィクションドラマで
イイ者、ワル者の歴史観しかもてない
人々が続々釣られて出てくる事は
少し恐ろしです、番組HPのBBS。
うわぁぁぁ････
なんだこれ、日本を全否定しすぎ
(´Д｀)
これの製作者売国奴。
なんだこれ、日本を全否定しすぎ
(´Д｀)
これの製作者売国奴。
608 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:52 ID:AChHNRLe
昨日、このドラマ観て、久し振りに映画「ラストエンペラー」を
借りに行ったの。無い無い。
５本全部とも貸し出し中さ。先週まで全部あったのに。
ドラマ観て借りた人が多いのかなぁ。
借りに行ったの。無い無い。
５本全部とも貸し出し中さ。先週まで全部あったのに。
ドラマ観て借りた人が多いのかなぁ。
テレ朝は元々は朝鮮万セーのテレビ局･･･
まあ中国もだったけど･･･
北がああなったから、これからは中国様に忠誠を誓うのか･･･
誰かテレ朝どうにかしてくれ･･･
まあ中国もだったけど･･･
北がああなったから、これからは中国様に忠誠を誓うのか･･･
誰かテレ朝どうにかしてくれ･･･
あまりの反日ぶりに吐き気がしてきた・・・
611 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:53 ID:8R9Q/HrS
前スレ読んでないが、左かかってるのは間違いないな
溥儀や溥傑が自らを中国人て言ったりするのはおかしいのでは、満人と支那人は別だろ
当時は日本人の間では中国、華北というより支那、北支っていうのが普通だったし
溥儀や溥傑が自らを中国人て言ったりするのはおかしいのでは、満人と支那人は別だろ
当時は日本人の間では中国、華北というより支那、北支っていうのが普通だったし
612 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:54 ID:kQAZ6QSQ
軍人が物奪ったりすると、日本の恥にもなり、軍規にも違反して罰せられるので、実際はあんなことなかったんだよ。
それどころか軍は満州人をホントに守っていてかなり仲が良かったのが歴史的事実。
それどころか軍は満州人をホントに守っていてかなり仲が良かったのが歴史的事実。
でも何もかもがどっちが真実かなんて全てはわからない。
実際に軍票払ってない日本兵もいたかもしれない。
それに日本が侵略したのは事実。釣られてもいいんじゃない？
実際に軍票払ってない日本兵もいたかもしれない。
それに日本が侵略したのは事実。釣られてもいいんじゃない？
614 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:54 ID:sjgqrPIY
常盤って本当に韓国人みたいな顔だよね。
うへえそうだたのか
でも紙くずになたのは雨公のせいだし
つーか今日始めてこのドラマを見てるわけですが、溥儀のオサｰソはアヘンでアヘアへなんじゃ
なかたんですか？
でも紙くずになたのは雨公のせいだし
つーか今日始めてこのドラマを見てるわけですが、溥儀のオサｰソはアヘンでアヘアへなんじゃ
なかたんですか？
テ
レ
ビ
ア
カ
ヒ
日
本
か
ら
出
て
行
け
レ
ビ
ア
カ
ヒ
日
本
か
ら
出
て
行
け
617 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:56 ID:PQW8oW2v
619 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:57 ID:BhBwF01g
支那と言わないのは、差別用語でだからでしょ。
こういう歴史ドラマで放送コードによって言葉を換えては駄目だよな・
こういう歴史ドラマで放送コードによって言葉を換えては駄目だよな・
620 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:58 ID:DR8+bsyo
どう考えてもテロ朝がラブストーリーとして作ったオナニードラマとしか思えん。
621 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:58 ID:npj77UsY
>>615
どっちかって言うとカミサンが、アヘアヘかんぺーちゃん
どっちかって言うとカミサンが、アヘアヘかんぺーちゃん
支那ってのは差別用語だから使っちゃ駄目なんじゃないの？
623 ：名無しさんは見た！：03/11/30 21:59 ID:a2my66mS
>>618
日本人に自虐意識を植え付けて謝罪と賠償の永久機関
日本人に自虐意識を植え付けて謝罪と賠償の永久機関
624 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:00 ID:DR8+bsyo
竹中ｼﾎﾞﾝﾇ
625 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:00 ID:EeZ+xCNW
日本も過去には悪いことをしていた。
そういう厳しい現実にもたまには目を向けろよ。
そういう厳しい現実にもたまには目を向けろよ。
>>623
大丈夫。日本の未来を担う若者はこんなドラマ観て無いから。
大丈夫。日本の未来を担う若者はこんなドラマ観て無いから。
627 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:01 ID:PQW8oW2v
>>623
不景気な今の日本にそんな物好きはいない罠。
不景気な今の日本にそんな物好きはいない罠。
テレ朝の嫌日表現にもうウンザリ
631 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:03 ID:PQW8oW2v
というか満州制圧は根本的に悪いだろ。慈善事業でやってたと思うか？
この溥儀も悪くないけど、やっぱりジョンローンのカッコ良さには
叶わないなあ。ラストエンペラーのラストは涙無しには見られない。
って！最後の最後にイイ奴じゃねえか！！
叶わないなあ。ラストエンペラーのラストは涙無しには見られない。
って！最後の最後にイイ奴じゃねえか！！
「支那は国家に非ず、満洲国は支那の領土に非ず。日本が満洲国三千万民衆の独立権を
承認し、日本自身の安全を保障し保護する強力なる自足の国家を建設するに援助を与え、
満洲人にその正統の君主を復しその政府と同盟を結んで内外の敵に対することは侵略でも
なければ侵入でもなく征服でもないことは国際社会において合法的と認められている他の
先例と何等拓ぶ所はないのである。
満洲国出現は幸福の出現であり、満洲国の光は広大にして戦乱に喘ぐ支那の群衆に対し
て煌々と輝いている。」
と結論づけ、満洲国建国の正統性を完全に立証し、アメリカで悪名高き絶対的排日移民法が
成立した一九二四年以降、日本政府に移民の新天地を捜し求める義務を課した人口の増加、
九ヶ国条約締結から除外されていたソ連の軍事的膨張や共産主義勢力の浸透など様々な
困難に直面し苦悩している日本の立場を擁護した。
上海発行の月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆のジョージ・
ブロンソン・レーが一九三五年ニューヨークおよびロンドンで出版した「満洲国出現の合理性」
と題する著書
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/from60to66ww2.htm
承認し、日本自身の安全を保障し保護する強力なる自足の国家を建設するに援助を与え、
満洲人にその正統の君主を復しその政府と同盟を結んで内外の敵に対することは侵略でも
なければ侵入でもなく征服でもないことは国際社会において合法的と認められている他の
先例と何等拓ぶ所はないのである。
満洲国出現は幸福の出現であり、満洲国の光は広大にして戦乱に喘ぐ支那の群衆に対し
て煌々と輝いている。」
と結論づけ、満洲国建国の正統性を完全に立証し、アメリカで悪名高き絶対的排日移民法が
成立した一九二四年以降、日本政府に移民の新天地を捜し求める義務を課した人口の増加、
九ヶ国条約締結から除外されていたソ連の軍事的膨張や共産主義勢力の浸透など様々な
困難に直面し苦悩している日本の立場を擁護した。
上海発行の月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆のジョージ・
ブロンソン・レーが一九三五年ニューヨークおよびロンドンで出版した「満洲国出現の合理性」
と題する著書
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/from60to66ww2.htm
工藤って言う香具師かなり調子のｲｲ野郎だな
635 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:04 ID:RXofy3a3
テロ朝は、いつまでも過剰なんだよ。
636 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:04 ID:EeZ+xCNW
NHKの「映像の世紀」でもやっていたが、
日本の占領地では、日本軍の兵士が威張り散らしていた。
電車・バスでは、車掌は、一般乗客には礼をしないが、
日本軍兵士が乗降する際は、必ず一礼をする。
これは車掌の自発的行為ではなく、
そうしろと軍からきつく命令されているから。
日本の占領地では、日本軍の兵士が威張り散らしていた。
電車・バスでは、車掌は、一般乗客には礼をしないが、
日本軍兵士が乗降する際は、必ず一礼をする。
これは車掌の自発的行為ではなく、
そうしろと軍からきつく命令されているから。
段田安則って凄い俳優だな。
悪役の時はムチャ腹立つし、
ヘタレの役ではとことん情けないし。
ホント凄いな〜と思う。
悪役の時はムチャ腹立つし、
ヘタレの役ではとことん情けないし。
ホント凄いな〜と思う。
江角マキ子の川島芳子はピッタリだと思った。
昔、山田邦子がやてたのがあって、、、それはどうかなーと・・
しかし、本当に溥儀ってかわいそうだなー、、、、。
昔、山田邦子がやてたのがあって、、、それはどうかなーと・・
しかし、本当に溥儀ってかわいそうだなー、、、、。
640 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:05 ID:kQAZ6QSQ
支那は差別用語ではない。
英語でチャイナというのも支那からきている。
サンスクリット語でも昔から支那の事を「chiina（←フォントがないので表記は正しくない。チーナと読む）」と言ってきた。
英語でチャイナというのも支那からきている。
サンスクリット語でも昔から支那の事を「chiina（←フォントがないので表記は正しくない。チーナと読む）」と言ってきた。
641 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:05 ID:RXNAY8Xv
愛新覚羅ヌルハチは名将
ちなみに満州は日本が中国からぶんどったんだっけ？
ロシアからじゃなかったか？
ロシアからじゃなかったか？
常盤はもういいから出すな。
644 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:05 ID:j8BFZ1HC
いやなら見なきゃいいのに・・・みんな見てるんだよね。
満州を視察したラモント財団のモルガン氏の報告。
『満州は、全中国でほとんど唯一安定した地域である。
日本が満州にあれば、中国の不安定さが取り除かれ、より安定した地域になる事が期待
できる。日本の満州開発は中国の利益となっている』
日本の満州経営を絶賛したのは、アメリカ人だけではない。
イギリス産業連盟の使節団も、次ぎに様に絶賛している。
『満州国民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
軍（満州事件以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。課税制度
は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つ事ができた。
輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足
していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。こうした事から、満州国の
工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像する事ができる。
まさに近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益の為に、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』
『満州は、全中国でほとんど唯一安定した地域である。
日本が満州にあれば、中国の不安定さが取り除かれ、より安定した地域になる事が期待
できる。日本の満州開発は中国の利益となっている』
日本の満州経営を絶賛したのは、アメリカ人だけではない。
イギリス産業連盟の使節団も、次ぎに様に絶賛している。
『満州国民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
軍（満州事件以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。課税制度
は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つ事ができた。
輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足
していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。こうした事から、満州国の
工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像する事ができる。
まさに近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益の為に、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』
満州国について語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/
＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠世界史板＝＝＝＝＝
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/
★★★満洲国とはどんな国だったのか？★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048226223/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/
＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠世界史板＝＝＝＝＝
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/
★★★満洲国とはどんな国だったのか？★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048226223/
648 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:07 ID:GLmWWi9s
江角マキコを「国民年金の女」と呼ぼう。
649 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:07 ID:ICpNexzs
日本ほど、旧植民地から恨まれ続けている国はない。
イギリスやフランスも、かつて植民地経営をやってきたが、
こんな事態にはなっていない。
今でも、香港やシンガポールでは、親イギリス的な空気が強い。
これもやっぱり、日本の植民地経営が異常だった証拠。
イギリスやフランスも、かつて植民地経営をやってきたが、
こんな事態にはなっていない。
今でも、香港やシンガポールでは、親イギリス的な空気が強い。
これもやっぱり、日本の植民地経営が異常だった証拠。
・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。
そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。
そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。
651 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:08 ID:RXNAY8Xv
関東軍じゃなくてカントン包茎
652 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:08 ID:BpWluNsc
溥儀ってなかなかチャーミングな人物だったみたいだね。
皇帝返り咲きの野望の為に日本を利用しようとしたり
敗戦後はその気も無いのに
自決するぅう、とかだだをこねて皆を困らせたり。
極めつけは東京裁判でわが身可愛さに
あんなに世話になった吉岡（劇中工藤）
が貴人を殺した、とか騒ぎ出して失笑されるし。
皇帝返り咲きの野望の為に日本を利用しようとしたり
敗戦後はその気も無いのに
自決するぅう、とかだだをこねて皆を困らせたり。
極めつけは東京裁判でわが身可愛さに
あんなに世話になった吉岡（劇中工藤）
が貴人を殺した、とか騒ぎ出して失笑されるし。
竹野内が熱演しても、常盤のコント芝居で萎えさせられる。
これでも昨日よりはマシだが。。。
これでも昨日よりはマシだが。。。
654 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:08 ID:fBOelTsj
常盤がここまで下手だとは思わなかった...
今まで嫌いじゃなかったけど、ちょっとガッカリ。
浩役は天海がよかったなぁ...
今まで嫌いじゃなかったけど、ちょっとガッカリ。
浩役は天海がよかったなぁ...
このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。
この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。
「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」 （朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著 『太平洋世界』 （共同通信社）
ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/152-153
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。
この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。
「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」 （朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著 『太平洋世界』 （共同通信社）
ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/152-153
>>637
オマエ、永遠に嘘の歴史を捏造されて、永遠に中国に賠償金払いたいか？
汗水垂らした金を、捏造にだぞ。
それに日本は東京裁判で無茶苦茶な裁判をされて１０００人以上が虐殺されてるんだぞ。
賠償はもう終わってます。
オマエ、永遠に嘘の歴史を捏造されて、永遠に中国に賠償金払いたいか？
汗水垂らした金を、捏造にだぞ。
それに日本は東京裁判で無茶苦茶な裁判をされて１０００人以上が虐殺されてるんだぞ。
賠償はもう終わってます。
657 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:09 ID:a2my66mS
テロ朝と２ちゃんねらーの掛け橋になりたい
659 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:10 ID:BhBwF01g
うむ、確かに常磐の演技は下手だ
660 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:10 ID:1kkFo0dK
>>637
中国人が日本の事を批判的に書くのは当たり前。
腹が立つのは日本人のクセに自分の先祖を悪く書いても平気な神経だな。
事実をありのまま書くのなら仕方ない。
問題は歴史や事実を歪曲まで悪し様にののしる精神。
そんなに日本人が嫌いならさっさと日本人やめろって思うよ。
中国人が日本の事を批判的に書くのは当たり前。
腹が立つのは日本人のクセに自分の先祖を悪く書いても平気な神経だな。
事実をありのまま書くのなら仕方ない。
問題は歴史や事実を歪曲まで悪し様にののしる精神。
そんなに日本人が嫌いならさっさと日本人やめろって思うよ。
>>649
全く的外れ。
日本の場合は植民地支配にもあたらない。
教育し、人口を増やしてるんだから。
恨まれてるのは支配が中途に挫折して短期間に終わったことと、
日本の敗戦によって終わったことが理由。
１００年も統治してれば恨まれることはなかった。
全く的外れ。
日本の場合は植民地支配にもあたらない。
教育し、人口を増やしてるんだから。
恨まれてるのは支配が中途に挫折して短期間に終わったことと、
日本の敗戦によって終わったことが理由。
１００年も統治してれば恨まれることはなかった。
今CM出てるけど、浩役は松たか子だったらよかったなぁ。。。
溥儀の役の人って、有名な俳優なの？
中国語だからかもしれないけど、なかなかいい演技してると思うけど。
中国語だからかもしれないけど、なかなかいい演技してると思うけど。
常盤は最近中国と縁があるね。
来年上映の映画「赤い月」も中国が舞台でしょ。
映画館の予告でチラッと見たけど、
濃厚な濡れ場が・・・・あれは常盤？
来年上映の映画「赤い月」も中国が舞台でしょ。
映画館の予告でチラッと見たけど、
濃厚な濡れ場が・・・・あれは常盤？
日本にいる娘って心中したんだっけ？
668 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:12 ID:nTo4aKxc
>>649
中国は反日教育で国をまとめている。韓国もそう。
それからな、日本をホントに恨んでる年齢層は７０〜８０代じゃないぞ。
４０〜５０代。これが何を意味するかはわかるよね？
それから台湾の現地人には尊敬されている。東南アジアもそう。
東南アジアで嫌われてるのは今の日本人。
中国は反日教育で国をまとめている。韓国もそう。
それからな、日本をホントに恨んでる年齢層は７０〜８０代じゃないぞ。
４０〜５０代。これが何を意味するかはわかるよね？
それから台湾の現地人には尊敬されている。東南アジアもそう。
東南アジアで嫌われてるのは今の日本人。
670 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:12 ID:PQW8oW2v
・・・というか、関東軍は悪いという言い方はしてるけど日本人が悪いとは
言ってないんだよね。
言ってないんだよね。
671 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:12 ID:jSTuufVn
自分の国の歴史の悪いところも引き受ける勇気がないと、まともな愛国者にはなれない。
ウヨもサヨも、日本にとっては迷惑な存在でしかない。
ウヨもサヨも、日本にとっては迷惑な存在でしかない。
現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会
金完燮 ＳＡＰＩＯ 03/02/26
死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
金完燮 ＳＡＰＩＯ 03/02/26
死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
673 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:13 ID:zs9uJ8/r
>>513
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
＞日本の場合は植民地支配にもあたらない。
教育し、人口を増やしてるんだから。
信じられん。
こんな奴いるから、いつまでも反日感情がなくならないんだよ。
教育し、人口を増やしてるんだから。
信じられん。
こんな奴いるから、いつまでも反日感情がなくならないんだよ。
675 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:13 ID:j8BFZ1HC
戦争に負けたら何も言えないよ！！
>>666 長女ね。場所は伊豆の山中だったかと・・・。
平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８０％の血を吸う社会構造だと喩えた。
朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては
何の郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たち
のアイデンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったこ
となのである。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとす
る集団の意図も存在しているのだろう。
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８０％の血を吸う社会構造だと喩えた。
朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては
何の郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たち
のアイデンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったこ
となのである。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとす
る集団の意図も存在しているのだろう。
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。
679 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:14 ID:jSTuufVn
>>668
> 欧米の植民地経営はぐうの音も出ないほどに
> 徹底的に搾取したので、従属服従思考以外の
> 道はなかった。だから今でも服従思考がのこったまま
> なのだ。。
ぷぷ。苦しい言い訳だな。
その「服従思考」とやらの具体的ソースは？ｹﾞﾗ
> 欧米の植民地経営はぐうの音も出ないほどに
> 徹底的に搾取したので、従属服従思考以外の
> 道はなかった。だから今でも服従思考がのこったまま
> なのだ。。
ぷぷ。苦しい言い訳だな。
その「服従思考」とやらの具体的ソースは？ｹﾞﾗ
680 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:14 ID:nTo4aKxc
>>673
街宣ウヨクと右翼の違いがわかってないような・・・・
街宣ウヨクと右翼の違いがわかってないような・・・・
日韓の植民政策研究は、政治やイデオロギーに振り回されてきた
◎クリシュティン・リー
アメリカ・ポートランド州立大学教授。１９６０年生まれ。梨花女子大卒業後アメリカに留学、
ラトガ−ス大学で博士号取得。教育学を専攻後、教育哲学に転向した。現代思想が専門。
ポスト モダ二ズムやジェンダー、日韓の女性法などについて多数の論文を書いている。
著書の「滅亡の 帝国−日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究書の間で話題を呼んだ。
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の３６年」という植民地史観が今なお
韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない絶対の真実にすら
なっている。だが、日本の植民地経営は、世界史的にみてどうだったのか。コロニアリズム
というキーワードをも とに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、在米の韓国人
女性研究者、クリスティン・リー氏 である。リー氏はイデオロギーに振り回され学問的方法
論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れる事ができ
ません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のローデン教授は、私が博士論文の主題について日本が
朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明
すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。スペイン
やアメリカ、イギリスは日本のように、本国と同じような教育システムを植民地に導入しよう
とはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに
失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろ
うか」
◎クリシュティン・リー
アメリカ・ポートランド州立大学教授。１９６０年生まれ。梨花女子大卒業後アメリカに留学、
ラトガ−ス大学で博士号取得。教育学を専攻後、教育哲学に転向した。現代思想が専門。
ポスト モダ二ズムやジェンダー、日韓の女性法などについて多数の論文を書いている。
著書の「滅亡の 帝国−日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究書の間で話題を呼んだ。
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の３６年」という植民地史観が今なお
韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない絶対の真実にすら
なっている。だが、日本の植民地経営は、世界史的にみてどうだったのか。コロニアリズム
というキーワードをも とに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、在米の韓国人
女性研究者、クリスティン・リー氏 である。リー氏はイデオロギーに振り回され学問的方法
論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れる事ができ
ません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のローデン教授は、私が博士論文の主題について日本が
朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明
すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。スペイン
やアメリカ、イギリスは日本のように、本国と同じような教育システムを植民地に導入しよう
とはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに
失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろ
うか」
682 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:15 ID:DR8+bsyo
ムジンターレ！（母上！）ムジンターレ！（母上！）
いらん支配がどれだけ迷惑で、許せないものなのか、
イラクの現状を見ろよ。
アメリカの「民主的な政府」をつくるという押し付けに、反発してるイラク人。
アメリカに大賛成の日本が、今は憎まれつつあるんだぞ。
ドラマの内容はともかく、歴史はしっかり見なきゃいかん。
イラクの現状を見ろよ。
アメリカの「民主的な政府」をつくるという押し付けに、反発してるイラク人。
アメリカに大賛成の日本が、今は憎まれつつあるんだぞ。
ドラマの内容はともかく、歴史はしっかり見なきゃいかん。
684 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:16 ID:PQW8oW2v
685 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:16 ID:kQ5sbR1m
戦前の日本政府はなあ、朝鮮人に向かって、
「日本人と朝鮮人は元々同じ祖先。だから日韓併合は正統性がある」
と喧伝して回ったんだよ。明治政府が馬鹿な捏造歴史教育やってくれたおかげで、
今でも日韓問題が尾を引いている。馬鹿なのは、明治政府なんだよ。
「日本人と朝鮮人は元々同じ祖先。だから日韓併合は正統性がある」
と喧伝して回ったんだよ。明治政府が馬鹿な捏造歴史教育やってくれたおかげで、
今でも日韓問題が尾を引いている。馬鹿なのは、明治政府なんだよ。
686 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:16 ID:nTo4aKxc
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情
だけが高ぶったのを覚えています。そんな論文を書いたら韓国に戻れなくなる、との不安
が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国
があるか」とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が東京帝国大学
出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステムを
評価していることになる。本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより、京都大学、早稲田大学、慶応大学を
卒業した事を誇りにする韓国人は、少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、SHOCKでした。
こうして私は1997年に『The Doomed Empire:Japan in Colonial Korea』（滅亡の帝国：日本
の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。日本の植民地支配下での女性と教育問題を、
学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
だけが高ぶったのを覚えています。そんな論文を書いたら韓国に戻れなくなる、との不安
が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国
があるか」とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が東京帝国大学
出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステムを
評価していることになる。本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより、京都大学、早稲田大学、慶応大学を
卒業した事を誇りにする韓国人は、少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、SHOCKでした。
こうして私は1997年に『The Doomed Empire:Japan in Colonial Korea』（滅亡の帝国：日本
の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。日本の植民地支配下での女性と教育問題を、
学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
689 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:18 ID:jSTuufVn
なんで、日韓併合なんかしちゃったの？
普通に、属国か植民地にして、利益を搾取してりゃ良かったじゃん。
もう馬鹿としか言いようがないね、戦前の日本って。
普通に、属国か植民地にして、利益を搾取してりゃ良かったじゃん。
もう馬鹿としか言いようがないね、戦前の日本って。
この本は韓国で出版するのは、まず不可能でしょう。韓国で生活出来なくなるかもしれま
せん。それをあえて覚悟したのは、近代史をめぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築く
のに、微力ながら貢献したいと考えたからです。政治や経済などの他の分野はともかく、
女性解放と女性教育の面では日本のコロニアリズムは、朝鮮半島への近代化の導入に
決定的な役割を果たしました。その一方で、韓国の教育が日本の戦前型の教育から、今も
抜け出せないでいるのも否定できない現実です。
韓国で女性教育に手をつけたのは、アメリカの宣教師たちでした。また、日本人による
相次ぐ学校開設が、女性教育を促進しました。アメリカの宣教師たちが、女性教育のため
の民間の学校を設立したのは、日本が植民地化する直前の１９世紀末でした。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot6&num=638
上記の文章は『ＳＡＰＩＯ』に掲載された。
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/
せん。それをあえて覚悟したのは、近代史をめぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築く
のに、微力ながら貢献したいと考えたからです。政治や経済などの他の分野はともかく、
女性解放と女性教育の面では日本のコロニアリズムは、朝鮮半島への近代化の導入に
決定的な役割を果たしました。その一方で、韓国の教育が日本の戦前型の教育から、今も
抜け出せないでいるのも否定できない現実です。
韓国で女性教育に手をつけたのは、アメリカの宣教師たちでした。また、日本人による
相次ぐ学校開設が、女性教育を促進しました。アメリカの宣教師たちが、女性教育のため
の民間の学校を設立したのは、日本が植民地化する直前の１９世紀末でした。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot6&num=638
上記の文章は『ＳＡＰＩＯ』に掲載された。
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/
691 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:18 ID:a2my66mS
世界二大人間の屑ことチャンコロとロスケがついに揃い踏み
>>674
日本は満州や朝鮮には本国以上に金をかけて、教育、秩序を近代的に仕上げた。これは事実。
ちょっと外れるが、南京大虐殺も真っ赤な嘘、日本軍入城後、南京の人口は２０万から増えている。
てかどうやったら２０万の都市の人間を３０万虐殺できるんだか･･･
日本は満州や朝鮮には本国以上に金をかけて、教育、秩序を近代的に仕上げた。これは事実。
ちょっと外れるが、南京大虐殺も真っ赤な嘘、日本軍入城後、南京の人口は２０万から増えている。
てかどうやったら２０万の都市の人間を３０万虐殺できるんだか･･･
>676
どうして死んじゃったの？
どうして死んじゃったの？
694 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:19 ID:jSTuufVn
言語や文化まで奪って日本化させようとしたのは支配以外の何者でも
ないとおもうけど。そんなことされたら恨まれるの当たり前。
ないとおもうけど。そんなことされたら恨まれるの当たり前。
>>649
うっさいわボケ！
日本は植民地に学校たてて教育して治水事業して
金稼ぐための産業も自由も与えてる
黄色人種を家畜扱いしてただこきつかってただけの白人とは違う！
香港やシンガポールは華僑が多いからただ単に反日なんでつ
大東亜戦争の評価
http://hikarinoshingun.web.infoseek.co.jp/03-aikoku/daitouasen-sekai-hyouka.htm
と、釣られてみた
うっさいわボケ！
日本は植民地に学校たてて教育して治水事業して
金稼ぐための産業も自由も与えてる
黄色人種を家畜扱いしてただこきつかってただけの白人とは違う！
香港やシンガポールは華僑が多いからただ単に反日なんでつ
大東亜戦争の評価
http://hikarinoshingun.web.infoseek.co.jp/03-aikoku/daitouasen-sekai-hyouka.htm
と、釣られてみた
697 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:19 ID:DwuIffZd
>>660
あの当時の世界の中ではは日本はかなりまともな国家だったと思うよ。表現の自由というのは
言論の自由と言いたいのだと思うが共産主義宣伝と天皇批判以外は普通にできてたよ。
戦争が始まるとさらに統制が厳しくなるのだが、今のアメリカを見ても戦意高揚のため
そうなってしまうのは残念だが普通なんだよ。
＞いったん逮捕されると拷問されて死ぬ危険がある
当時共産主義者を取り締まらなかったら大変なことになってたよ。どこの国でも治安維持法
みたいなものはあった。確か今のアメリカでも共産党には活動制限があるよ。
ちなみに拷問で死者が出たのは確かだけど死刑になったものは誰もいない。
あの当時の世界の中ではは日本はかなりまともな国家だったと思うよ。表現の自由というのは
言論の自由と言いたいのだと思うが共産主義宣伝と天皇批判以外は普通にできてたよ。
戦争が始まるとさらに統制が厳しくなるのだが、今のアメリカを見ても戦意高揚のため
そうなってしまうのは残念だが普通なんだよ。
＞いったん逮捕されると拷問されて死ぬ危険がある
当時共産主義者を取り締まらなかったら大変なことになってたよ。どこの国でも治安維持法
みたいなものはあった。確か今のアメリカでも共産党には活動制限があるよ。
ちなみに拷問で死者が出たのは確かだけど死刑になったものは誰もいない。
698 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:20 ID:nTo4aKxc
>>694
はいはい。
はいはい。
なんでこのスレってこんなに殺伐してるの？
この板じゃなくて、もっと相応しい板があると思うんだけど。
所詮テレビドラマなんだから、もう少し肩の力を抜いて見たらいいのに。
テレ朝に良いように煽られてる感じがしますよ。
この板じゃなくて、もっと相応しい板があると思うんだけど。
所詮テレビドラマなんだから、もう少し肩の力を抜いて見たらいいのに。
テレ朝に良いように煽られてる感じがしますよ。
700 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:20 ID:PQW8oW2v
701 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:20 ID:jSTuufVn
>>692
> >>674
> 日本は満州や朝鮮には本国以上に金をかけて、教育、秩序を近代的に仕上げた。これは事実。
それこそ売国奴じゃねえか。
自分の国内のインフラもろくに育ってないのに、
満州や朝鮮に、国家予算をつぎ込むなんて、アホすぎ。
だから、戦前の日本は全否定されちゃんだよ、
やってることがアホすぎてさ（嘲笑ﾜﾗ
> >>674
> 日本は満州や朝鮮には本国以上に金をかけて、教育、秩序を近代的に仕上げた。これは事実。
それこそ売国奴じゃねえか。
自分の国内のインフラもろくに育ってないのに、
満州や朝鮮に、国家予算をつぎ込むなんて、アホすぎ。
だから、戦前の日本は全否定されちゃんだよ、
やってることがアホすぎてさ（嘲笑ﾜﾗ
長い文書いて戦争だの、植民地支配だの語ってる香具師、ウザイ！板違い！
語りたいならそれ専用の板があるだろ？
ここは俳優や演出とか語るスレなんだよ。
語りたいならそれ専用の板があるだろ？
ここは俳優や演出とか語るスレなんだよ。
＞６７４
どこか変か？
どこか変か？
704 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:21 ID:nTo4aKxc
>>695
ここにも戦後自虐史観の犠牲者が一人・・
ここにも戦後自虐史観の犠牲者が一人・・
＞日本は満州や朝鮮には本国以上に金をかけて、教育、秩序を近代的に仕上げた。これは事実。
それなら中国の人がもっと感謝してるはず。
土地を取り上げて追い出して、日本人が移住して、
その場所の秩序を必死に守っただけだよ。
それなら中国の人がもっと感謝してるはず。
土地を取り上げて追い出して、日本人が移住して、
その場所の秩序を必死に守っただけだよ。
706 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:22 ID:a2my66mS
チャンコロが本性あらわしたよ
>>689
もう疲れたから簡単に説明すると、ロシアが恐かった。
もう疲れたから簡単に説明すると、ロシアが恐かった。
708 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:22 ID:g/DeVl0a
常盤アンチの顔をマジで一度見てみたいな。
休日も一日中、２ｃｈで糞レスし続けてるようだけど・・・ｗ
そーとー不幸な生い立ちと思われｗ
休日も一日中、２ｃｈで糞レスし続けてるようだけど・・・ｗ
そーとー不幸な生い立ちと思われｗ
709 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:22 ID:fDyMpJOY
ふつう、35年も異民族と交流してりゃ、
まともな関係が育つはずだけどね。
まあ、日本人なんて傲慢だし息がくさいしで、
付き合うにはあまりにも苦痛すぎたんだろうねｗ
まともな関係が育つはずだけどね。
まあ、日本人なんて傲慢だし息がくさいしで、
付き合うにはあまりにも苦痛すぎたんだろうねｗ
710 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:23 ID:p7ummdqI
朝鮮や台湾はともかく、満州の統治はかなり醜かったと聞くが、
朝鮮や台湾とはちがい、併合形式ではなく、
また戦況が苦しくなると、日本人以外米を食べるのを禁止にして、
また、村落を焼き払い、焼き残った人を強制労働現場に送りこんだりとか、
そのような蛮行をしていたと聞くが
朝鮮や台湾とはちがい、併合形式ではなく、
また戦況が苦しくなると、日本人以外米を食べるのを禁止にして、
また、村落を焼き払い、焼き残った人を強制労働現場に送りこんだりとか、
そのような蛮行をしていたと聞くが
711 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:23 ID:PQW8oW2v
>>704
それを言えばすべて片付くと思ってるバカ発見w
それを言えばすべて片付くと思ってるバカ発見w
712 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:24 ID:G4G7CgwL
>708
確かにｗ
確かにｗ
713 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:24 ID:PgJhcujQ
ドラマを使って「洗脳工作」が行われています。忠臣蔵をみて
「吉良ってなんて悪い奴だ。浅野がかわいそう。」と同情する
のはドラマと歴史の区別がついていないからです。この吉良が
日本になっており、徹底的に悪役とされます。最近はさすがに
以前ほどひどくはなくなってきましたが、依然として「偏向」
した歴史観のもとにドラマが構成されます。みないのが一番
いいのですが・・。とくにターゲットを女性にしぼってこうした
洗脳工作をしかけてきます。
「吉良ってなんて悪い奴だ。浅野がかわいそう。」と同情する
のはドラマと歴史の区別がついていないからです。この吉良が
日本になっており、徹底的に悪役とされます。最近はさすがに
以前ほどひどくはなくなってきましたが、依然として「偏向」
した歴史観のもとにドラマが構成されます。みないのが一番
いいのですが・・。とくにターゲットを女性にしぼってこうした
洗脳工作をしかけてきます。
714 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:24 ID:zs9uJ8/r
>>513
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
715 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:24 ID:fDyMpJOY
まあ、最後は、前途ある若者にヒロポン打って精神錯乱状態にさせてから、
ゼロ戦に乗らせて、カミカゼ特攻やらせちゃう国だからね。
異常なんだよ。馬鹿すぎ。
ゼロ戦に乗らせて、カミカゼ特攻やらせちゃう国だからね。
異常なんだよ。馬鹿すぎ。
717 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:24 ID:nTo4aKxc
>>711
釣れた！ぷぷぷ ありがと！
釣れた！ぷぷぷ ありがと！
>>705
僻地が発展したら嫉妬するからな。
満州なんて元は荒地だ。
開拓がすすんだら自分のものだと主張しはじめた。
尖閣諸島だって石油が出るとわかったら、
チャンコロが領有権主張しはじめただろ。
チョンに至っては、日本人になりかかってたからな。
戦後の国家形成のためには、
日本の統治を全否定するより他、ないってことさ。
だから無理してでも反日やるしかない。
反日が唯一の朝鮮人としてのアイデンティティーなんだよ。
僻地が発展したら嫉妬するからな。
満州なんて元は荒地だ。
開拓がすすんだら自分のものだと主張しはじめた。
尖閣諸島だって石油が出るとわかったら、
チャンコロが領有権主張しはじめただろ。
チョンに至っては、日本人になりかかってたからな。
戦後の国家形成のためには、
日本の統治を全否定するより他、ないってことさ。
だから無理してでも反日やるしかない。
反日が唯一の朝鮮人としてのアイデンティティーなんだよ。
720 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:25 ID:p7ummdqI
台湾ではそれが育ってるな。
ただ、満州の場合は強引にやりすぎたんだろう。
３５年といってもいわば事実上戦争状態下での統治だしな、
所詮
ただ、満州の場合は強引にやりすぎたんだろう。
３５年といってもいわば事実上戦争状態下での統治だしな、
所詮
テロ朝の本性出てきたな。
723 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:25 ID:fL2nLZKL
ID:fDyMpJOYって傲慢で息が臭いの？
724 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:26 ID:BhBwF01g
今度はロシア批判？
725 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:26 ID:PQW8oW2v
>>717
お前のレスを釣ってやったんだよ。まぁ、そんなに悔しがるな。
お前のレスを釣ってやったんだよ。まぁ、そんなに悔しがるな。
常盤貴子のコント口調とワンパターンな表情にはもう飽きた。
728 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:26 ID:sjgqrPIY
常盤アンチってやっぱりウヨなの？
三国人の血が大嫌いってタイプ。
三国人の血が大嫌いってタイプ。
729 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:27 ID:nTo4aKxc
730 ：コヴァ：03/11/30 22:27 ID:8fzZbfma
どうみても、最近の赤軍だが……赤軍の乱暴狼藉を描いたところは評価してやる。
731 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:27 ID:G4G7CgwL
ソ連はレイピスト
732 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:27 ID:E06irX5n
戦前の日本って、ほんとろくなもんじゃないね。
国民に対する扱い方がひどすぎる。
カミカゼになれと言って特攻をやらせたり、
税金をしぼりとって、そのカネを「ロマンだ」とか言って朝鮮や満州につぎ込んだり、
高名な憲法学者や経済学者を非国民呼わばりして教授職クビにしたりと、
まあ、やってることがメチャクチャ。そりゃ８０年しかもたんわ。
国民に対する扱い方がひどすぎる。
カミカゼになれと言って特攻をやらせたり、
税金をしぼりとって、そのカネを「ロマンだ」とか言って朝鮮や満州につぎ込んだり、
高名な憲法学者や経済学者を非国民呼わばりして教授職クビにしたりと、
まあ、やってることがメチャクチャ。そりゃ８０年しかもたんわ。
>>732
白昼堂々と国民が拉致されてもほったらかしの戦後日本は素晴らしいか？
白昼堂々と国民が拉致されてもほったらかしの戦後日本は素晴らしいか？
734 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:28 ID:GLmWWi9s
ケイちゃん。貞操の危機だ。ガイセーバーはどうした。負けるわけにはいかない。
735 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:28 ID:PQW8oW2v
>>732
別に日本は悪くなかったが。
別に日本は悪くなかったが。
737 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:29 ID:O1VDkFoo
738 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:30 ID:E06irX5n
「日韓同祖論」なる珍説をまき散らした
キチガイ明治政府に乾杯！（嘲笑激ﾜﾗ
キチガイ明治政府に乾杯！（嘲笑激ﾜﾗ
739 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:30 ID:p7ummdqI
それに満州は反政府活動が激しかったこともあるし、
満州国時代も共産党のシンパが入り込んで
日本に対し、執拗なゲリラ活動をしているしな。
日本もいらだって、執拗な掃討作戦をやらざる終えなくなったんだろう。
１９３２年９月１５日、抗日義勇軍がこの撫順炭鉱事務所を襲撃し、
日本軍が報復として、周辺の村人を殺害したという平頂山事件
というのもあったしな。
満州国時代も共産党のシンパが入り込んで
日本に対し、執拗なゲリラ活動をしているしな。
日本もいらだって、執拗な掃討作戦をやらざる終えなくなったんだろう。
１９３２年９月１５日、抗日義勇軍がこの撫順炭鉱事務所を襲撃し、
日本軍が報復として、周辺の村人を殺害したという平頂山事件
というのもあったしな。
740 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:30 ID:ps/8gBrY
クソドラマ
テロ朝死ねよ
742 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:31 ID:1e5DWiaW
傲慢で息がくさいのは、今でも１０日風呂に入らなくても平気で、
便器掃除雑巾で食器拭いている中国人でしょｗ
中国人の不潔さは世界一。当然属国の朝鮮人もね。
朝鮮にいたっては、日本が統治するまで女がおっぱい丸出しで
道を歩いてたんだからね。朝鮮の民族衣装って昔は胸の部分に
布がなかったんだよ。それを下品だってやめさせたんで日本を
恨んでるらしいよｗ
便器掃除雑巾で食器拭いている中国人でしょｗ
中国人の不潔さは世界一。当然属国の朝鮮人もね。
朝鮮にいたっては、日本が統治するまで女がおっぱい丸出しで
道を歩いてたんだからね。朝鮮の民族衣装って昔は胸の部分に
布がなかったんだよ。それを下品だってやめさせたんで日本を
恨んでるらしいよｗ
743 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:31 ID:DwuIffZd
>>716
具体例を挙げてくれ。小林多喜二みたいな共産主義者じゃだめだよ。それに現在並みの
言論の自由なんて当時はそりゃないよ。当時の世界標準で考えなきゃ。
それと当時の日本はファシズム国家じゃなくて軍国主義国家。議会もあるし政権交代もあった。
東条英機内閣も議会の承認が得られず解散してるよ。
具体例を挙げてくれ。小林多喜二みたいな共産主義者じゃだめだよ。それに現在並みの
言論の自由なんて当時はそりゃないよ。当時の世界標準で考えなきゃ。
それと当時の日本はファシズム国家じゃなくて軍国主義国家。議会もあるし政権交代もあった。
東条英機内閣も議会の承認が得られず解散してるよ。
744 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:31 ID:npj77UsY
まず、陸士、陸大がろくな教育してないからな。まともにジュネーブ条約も
教えないんだから。もう少し頭がいい軍人がいればここまでの悲劇にはならなかった。
教えないんだから。もう少し頭がいい軍人がいればここまでの悲劇にはならなかった。
745 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:31 ID:PQW8oW2v
>>736
だが、関東軍はじめ軍上層部は確かに狂気じみてたぞ。
だが、関東軍はじめ軍上層部は確かに狂気じみてたぞ。
746 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:32 ID:E06irX5n
旧満州の日本婦人ってさ、ソ連兵にレイプされたあとに、
なんで中絶手術しちゃったの？
ちゃんと産んでおけば、今ごろ、平均的日本人の
身長は伸び、鼻も高くなり、全体的ルックスもぐっとよくなり、
いいことづくめだったのに・・・
なんで中絶手術しちゃったの？
ちゃんと産んでおけば、今ごろ、平均的日本人の
身長は伸び、鼻も高くなり、全体的ルックスもぐっとよくなり、
いいことづくめだったのに・・・
747 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:32 ID:nTo4aKxc
常盤貴子、ここ数年でルックスの劣化が激しくて
キモイ。
もう見てられない。
キモイ。
もう見てられない。
749 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:32 ID:LZna+XzK
もうここまで来ると
仙道敦子のナレだけで見せる朗読史実ドラマって感じ
流石に飽きてきた、、、、
仙道敦子のナレだけで見せる朗読史実ドラマって感じ
流石に飽きてきた、、、、
で、結局日本はどこの国も侵略などしていないし、
感謝されこそすれ恨まれるようなことは何一つ無い、と言い張るの？
すげえなあ・・・
感謝されこそすれ恨まれるようなことは何一つ無い、と言い張るの？
すげえなあ・・・
751 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:33 ID:nTo4aKxc
752 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:33 ID:p1+MNYeG
戦前の日本って、ほんと馬鹿まるだしだね。
戦後に生まれてホントに良かった。
戦後に生まれてホントに良かった。
753 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:33 ID:p7ummdqI
確かに中国側の情報をすべて信じるのは間違っている。
中国のプロパガンタを信じるのは危険だが、
反中書籍を当たってみたらいい。
例えば、ワイルド・スワンや毛沢東語録のような反中が
書いたような書籍があるから。
そこにも満州における日本統治下の様子が描かれている。
そこでも日本の蛮行がのせられている。
中国のプロパガンタを信じるのは危険だが、
反中書籍を当たってみたらいい。
例えば、ワイルド・スワンや毛沢東語録のような反中が
書いたような書籍があるから。
そこにも満州における日本統治下の様子が描かれている。
そこでも日本の蛮行がのせられている。
754 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:33 ID:DwuIffZd
例の部順戦犯管理所で共産化、洗脳教育が始まる…
755 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:34 ID:a2my66mS
>>749
史実じゃないよ
史実じゃないよ
756 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:34 ID:BpWluNsc
>>713
まぁ、「洗脳」とまでは言わないけどそう言うことですね。
浅野なんてただの癇癪もちの未熟者だからね。
今度はアメリカが長崎と広島に
人体実験の為に原爆落として非戦闘員が
何万人も犠牲になった話や
ロシア（スターリン）が一方的に
条約破棄して進行し、日本人女子供をレイプしまくり
未だに日本領土を占有している
というドラマを作って下さいね、テレ朝さん。
まぁ、「洗脳」とまでは言わないけどそう言うことですね。
浅野なんてただの癇癪もちの未熟者だからね。
今度はアメリカが長崎と広島に
人体実験の為に原爆落として非戦闘員が
何万人も犠牲になった話や
ロシア（スターリン）が一方的に
条約破棄して進行し、日本人女子供をレイプしまくり
未だに日本領土を占有している
というドラマを作って下さいね、テレ朝さん。
758 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:34 ID:jEQrOi1w
ハルかっこよかったなぁ・・・
工藤・・・なんて可哀相な男だ・・・
ここで熱く論争を展開されてる方々は、
見事にテレ朝に釣られてしまったんじゃないかと思われ。
見事にテレ朝に釣られてしまったんじゃないかと思われ。
761 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:35 ID:p7ummdqI
このﾄﾞﾗﾏは真実80％フィクション15％中国側のプロパガンタ5％
くらいで構成されていると
みてもいいな。
くらいで構成されていると
みてもいいな。
762 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:35 ID:p1+MNYeG
いまごろ、周りの女性が、みんなロシア娘みたいにかわいかったら・・・
せっかくロシア人が強姦中出ししてくれたのに、日本女性ってほんと馬鹿。
せっかくロシア人が強姦中出ししてくれたのに、日本女性ってほんと馬鹿。
木村佳乃マジでいい！
764 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:36 ID:DwuIffZd
工藤が撫順帰りの洗脳された日本兵になる予感。「私は中国人を殺しまくった！！」
765 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:36 ID:LZna+XzK
「反乱のボヤージュ」のほうが遥かに面白かった
766 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:36 ID:87A9zwlB
767 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:37 ID:LAyLiYoB
日韓併合なんてキチガイじみた政策やってる時点で、戦前の日本って終わってる・・・
なんで、朝鮮人と同じ国民にならなきゃいけないんだよ、アホか。
なんで、朝鮮人と同じ国民にならなきゃいけないんだよ、アホか。
768 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:38 ID:ps/8gBrY
工藤はなぜ最後だけまともになっていたんだ？
769 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:39 ID:LAyLiYoB
戦前の日本って最悪。
770 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:39 ID:jSCp7494
なんかつまんないな
今まで夢を見てたんだよ
772 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:39 ID:npj77UsY
>>767
朝鮮なんてのはおまけでその先の中国を狙ってたの。
朝鮮なんてのはおまけでその先の中国を狙ってたの。
773 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:39 ID:PQW8oW2v
>>750
そこまでは言わない･･･ただ永遠に祖先を鬼畜扱いされるようなことは日本はやってない。
そもそも中国国内を泥沼の内戦状態に追い込んだのは中国人、それにイギリス人。
そこに欧米列強が触手を伸ばしていた当時。
もしホントウに日本の罪を問うなら、石原莞爾の言うとおり、ペリーを連れて来いってこと。
欧米が最も鬼畜だった。日本はアジアの単位で欧米と戦うために無茶をしすぎた。
そこまでは言わない･･･ただ永遠に祖先を鬼畜扱いされるようなことは日本はやってない。
そもそも中国国内を泥沼の内戦状態に追い込んだのは中国人、それにイギリス人。
そこに欧米列強が触手を伸ばしていた当時。
もしホントウに日本の罪を問うなら、石原莞爾の言うとおり、ペリーを連れて来いってこと。
欧米が最も鬼畜だった。日本はアジアの単位で欧米と戦うために無茶をしすぎた。
>>767
それはまったくその通りだね。
人口比率１％以下でもうざい限りなのに、
あのままだったら１０％とかになってただろうね。
何しろ日本語教育してたから。
今でも不法滞在がいっぱいだし。
敗戦の唯一の収穫だね。
それはまったくその通りだね。
人口比率１％以下でもうざい限りなのに、
あのままだったら１０％とかになってただろうね。
何しろ日本語教育してたから。
今でも不法滞在がいっぱいだし。
敗戦の唯一の収穫だね。
776 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:40 ID:ZE4FovUm
>>761
真実20％、フィクション45％、サヨのプロパガンダ35％だと思われ。
真実20％、フィクション45％、サヨのプロパガンダ35％だと思われ。
常盤貴子嫌いじゃないけど、このドラマに関しては激しく萎えだな。
カンノはどうよ？ちょっと芝居が熱すぎて浮いちゃうかなあ？
カンノはどうよ？ちょっと芝居が熱すぎて浮いちゃうかなあ？
関東軍も日本によかれと思ってやってたんだから。
779 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:40 ID:npj77UsY
日本が満州に行ったのはアメ公に兵糧攻めにされたせい。
相変わらずこのスレには誹謗基地外が暗躍していますね。。。
781 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:41 ID:ZfSvC83j
自慰マニアのソ連兵が、満州国内で捕獲した日本女性に
「オナニーを見せてくれたら、助けてやる」と言ったら、
ほんとにオナニーし始めたって逸話も有名。
しっかりと日本女性式オナニーを鑑賞してから、
最後はきちんと射殺してやったらしい（ﾜﾗ
「オナニーを見せてくれたら、助けてやる」と言ったら、
ほんとにオナニーし始めたって逸話も有名。
しっかりと日本女性式オナニーを鑑賞してから、
最後はきちんと射殺してやったらしい（ﾜﾗ
782 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:41 ID:nTo4aKxc
783 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:42 ID:1e5DWiaW
784 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:42 ID:PQW8oW2v
>>778
でも支那侵攻はめちゃくちゃだなぁ。目的がわからん。
でも支那侵攻はめちゃくちゃだなぁ。目的がわからん。
785 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:42 ID:DwuIffZd
>>767
ソ連の脅威があったから韓国を近代化することは日本の国益につながる。
日本は日本なりに努力したんだよ。戦前の韓国人の中にはそのことを
ちゃんとわかってる人もいる。
ただ、欧米の植民地支配は自分が矢面に立たないからあまり恨まれない。
インドを支配の矢面に立つのはイギリスに教育されたインド人。
ソ連の脅威があったから韓国を近代化することは日本の国益につながる。
日本は日本なりに努力したんだよ。戦前の韓国人の中にはそのことを
ちゃんとわかってる人もいる。
ただ、欧米の植民地支配は自分が矢面に立たないからあまり恨まれない。
インドを支配の矢面に立つのはイギリスに教育されたインド人。
ここまで議論を熱くやれるなんて、テレ朝は大成功だな。
普通のドラマだったら、あの俳優の演技が悪い、演出がどうだってやってるのに
ここまで政治論議にあつくなってるんだから。普段の板と様子が全然違う。
長文はウザくて読まないけど。
普通のドラマだったら、あの俳優の演技が悪い、演出がどうだってやってるのに
ここまで政治論議にあつくなってるんだから。普段の板と様子が全然違う。
長文はウザくて読まないけど。
単純に西欧のような搾取のための植民地化だったらわかるんだけど、
合邦して日本人にしようとしてたからな。
あんな家畜以下の動物を人間にするだけでなく、
日本人として扱うなんて馬鹿な限りだ。
合邦して日本人にしようとしてたからな。
あんな家畜以下の動物を人間にするだけでなく、
日本人として扱うなんて馬鹿な限りだ。
788 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:43 ID:ZfSvC83j
>>767
> 日韓併合なんてキチガイじみた政策やってる時点で、戦前の日本って終わってる・・・
> なんで、朝鮮人と同じ国民にならなきゃいけないんだよ、アホか。
しかも、その同化政策がのちのち尾を引いて、
いまだに在日朝鮮人が日本国内で問題を起こしたり、
韓国で日韓同祖論が残り「サムライ＝サウラビ」みたいな珍説まで出てくるわけで。
ほんと、戦前の日本って、ろくなもんじゃないと思う。全否定したくなるよ。
> 日韓併合なんてキチガイじみた政策やってる時点で、戦前の日本って終わってる・・・
> なんで、朝鮮人と同じ国民にならなきゃいけないんだよ、アホか。
しかも、その同化政策がのちのち尾を引いて、
いまだに在日朝鮮人が日本国内で問題を起こしたり、
韓国で日韓同祖論が残り「サムライ＝サウラビ」みたいな珍説まで出てくるわけで。
ほんと、戦前の日本って、ろくなもんじゃないと思う。全否定したくなるよ。
789 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:43 ID:zs9uJ8/r
>>513
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
そうなんだよね、高学歴者の車には日の丸が貼ってあるものな。
>>786
いつも別板にいるウヨサヨが来てるだけだと思うが。
いつも別板にいるウヨサヨが来てるだけだと思うが。
真実2％(時間の流れのみが真実)、フィクション18％、サヨのプロパガンダ78％。
793 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:44 ID:DwuIffZd
>>783
韓国皇帝は嫌がったんじゃないの？大韓帝国の総理大臣と内閣は要望したらしいけど
韓国皇帝は嫌がったんじゃないの？大韓帝国の総理大臣と内閣は要望したらしいけど
794 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:44 ID:fCfeas6a
なんか釣り師が大量に出没してるな。
>>780
まだいたのかID:gQk4GID0（ｗｗｗ
まだいたのかID:gQk4GID0（ｗｗｗ
ﾌﾞｻｲｸ常盤sage
皇后の扱いについては真実？
常盤ババアの流転話になってから激しくつまらなくなったね。
801 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:47 ID:4PGQysPM
朝鮮や満州の近代化事業に使われた莫大な国費・・・
その一部でも国内向けに使っていれば、農村での人身売買なんて悲劇も防げた。
戦前の日本政府は、ほんと売国奴もいいとこだと思う。
国民のことをもう少し考えろと言いたい。
まあ、もう崩壊した帝国だから、どうでもいいが。
その一部でも国内向けに使っていれば、農村での人身売買なんて悲劇も防げた。
戦前の日本政府は、ほんと売国奴もいいとこだと思う。
国民のことをもう少し考えろと言いたい。
まあ、もう崩壊した帝国だから、どうでもいいが。
>>774
50歩100歩だよ。侵略された方にしてみたら、直接乗り込んできた
日本人を恨むのは当たり前。
欧米のが日本より悪い、みたいないい方してるけど、
もし戦後日本を侵略（じゃねーけど）したのがアメリカじゃなかったら
いまここにいる皆だって２ちゃんねるなんてやってる余裕は無かったはず。
アメリカマンセーするつもりはないけどさ。
日本が他国を侵略すると、もう人間性を奪うところから始まるからな。
言語や宗教奪っちゃったらそりゃアカンでしょ。
50歩100歩だよ。侵略された方にしてみたら、直接乗り込んできた
日本人を恨むのは当たり前。
欧米のが日本より悪い、みたいないい方してるけど、
もし戦後日本を侵略（じゃねーけど）したのがアメリカじゃなかったら
いまここにいる皆だって２ちゃんねるなんてやってる余裕は無かったはず。
アメリカマンセーするつもりはないけどさ。
日本が他国を侵略すると、もう人間性を奪うところから始まるからな。
言語や宗教奪っちゃったらそりゃアカンでしょ。
>>795
まだいたのかいつもの基地外（wwwwwwwww
まだいたのかいつもの基地外（wwwwwwwww
意大利麺
805 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:47 ID:npj77UsY
日本人が満州で行った行為を全否定するのは乱暴。
新幹線は満鉄特急あじあ号で培われた技術を、フルに投入したものだ。
満鉄の技術者が作り上げたといっても過言ではない。
新幹線は満鉄特急あじあ号で培われた技術を、フルに投入したものだ。
満鉄の技術者が作り上げたといっても過言ではない。
806 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:48 ID:ZE4FovUm
婉容の最期の描写…あんなもんかね。主役じゃないし。
もう少しリアルでもヨカタような…『火龍』のアレはショッキングやった。
もう少しリアルでもヨカタような…『火龍』のアレはショッキングやった。
807 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:49 ID:4PGQysPM
当時の朝鮮政府の大物たちから多額のワイロを受け取って、
帝国政府内の有力者たちが強引に進めたのが日韓併合。
今も昔も、日本の支配者層って売国奴ばっかりだよ。
帝国政府内の有力者たちが強引に進めたのが日韓併合。
今も昔も、日本の支配者層って売国奴ばっかりだよ。
>806
どんなの？
どんなの？
809 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:49 ID:ZE4FovUm
容姿劣化の中年ババタレ常盤を映すなよ。
ただでさえ下劣雰囲気の豚なんだから、こいつこそ放送禁止だろう。
ただでさえ下劣雰囲気の豚なんだから、こいつこそ放送禁止だろう。
>>802
これでも読んで勉強しとけ。
感謝こそされ、恨まれる筋合いにない。
>>672 >>677 >>681 >>688 >>690
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/ より
これでも読んで勉強しとけ。
感謝こそされ、恨まれる筋合いにない。
>>672 >>677 >>681 >>688 >>690
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/ より
814 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:51 ID:4PGQysPM
>>805
> 新幹線は満鉄特急あじあ号で培われた技術を、フルに投入したものだ。
> 満鉄の技術者が作り上げたといっても過言ではない。
その費用を、日本の農村対策に使った方がよほど有効。
なんでわざわざ満州人のためにインフラ整備してやらなきゃいけないんだ。
日本国内の日本人を救うのが先だろ。
> 新幹線は満鉄特急あじあ号で培われた技術を、フルに投入したものだ。
> 満鉄の技術者が作り上げたといっても過言ではない。
その費用を、日本の農村対策に使った方がよほど有効。
なんでわざわざ満州人のためにインフラ整備してやらなきゃいけないんだ。
日本国内の日本人を救うのが先だろ。
仲村トオル、ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
>>810
教えて。どこがでたらめ？
教えて。どこがでたらめ？
818 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:52 ID:ZE4FovUm
>>808
汚れだらけの顔、所々抜けた髪、歯はボロボロ。誰かに支えられないと
立つ事すらできない状態。勿論大小便は垂れ流し状態で。んで>>809の
ような感じで芯で行って、死体はゴミみたいに捨てられてた。
汚れだらけの顔、所々抜けた髪、歯はボロボロ。誰かに支えられないと
立つ事すらできない状態。勿論大小便は垂れ流し状態で。んで>>809の
ような感じで芯で行って、死体はゴミみたいに捨てられてた。
819 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:52 ID:DwuIffZd
>>807
ソース出せよｗ工作員ｗｗ
ソース出せよｗ工作員ｗｗ
820 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:52 ID:4PGQysPM
結論：戦前の日本はアホ丸出し。
821 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:53 ID:PQW8oW2v
>>814
征韓論が後ひいてるんだろうな。
征韓論が後ひいてるんだろうな。
824 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:54 ID:Z3cKGrfW
段田は何で蹴っ飛ばされたの？
最後は見方になったと思ったのに結局裏切り者だったって事？
最後は見方になったと思ったのに結局裏切り者だったって事？
で、結局日本はどこの国も侵略などしていないし、
感謝されこそすれ恨まれるようなことは何一つ無い、と言い張るの？
すげえなあ・・・
感謝されこそすれ恨まれるようなことは何一つ無い、と言い張るの？
すげえなあ・・・
826 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:55 ID:rjmjq05o
戦前も戦後も・・・日本では、まともにナショナリズムが育ってないねえ。
とりあえず戦後の朝日などに洗脳されきったような人たちは、
台湾の現地人、韓国の７０〜８０代、中国の７０〜８０代、東南アジアの人たちがどう言ってるかを書いた本とか読んだほうがいいよ。
韓国、中国のデモだって、一生懸命なのは戦後世代。これはわかっておいた方がいい。
台湾の現地人、韓国の７０〜８０代、中国の７０〜８０代、東南アジアの人たちがどう言ってるかを書いた本とか読んだほうがいいよ。
韓国、中国のデモだって、一生懸命なのは戦後世代。これはわかっておいた方がいい。
つーか、フケツいいやつすぎない？実際どうだったんだろう
830 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:56 ID:rjmjq05o
831 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:57 ID:jt1gCUAL
竹野内の中国語ってすごい上手に聞こえるけど、
実際中国人から見てどうなんだろうね。
実際中国人から見てどうなんだろうね。
フギ役の人、最初は上手かったのに、段々日本人の下手さが
うつってる気がするw
うつってる気がするw
833 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:57 ID:DwuIffZd
でも戦前の日本の行動をヒントにマッカーサーは朝鮮戦争を戦ったからね。日本の
戦略は正しかったと思う。
共産主義を増大させないためには朝鮮と満州を勢力下に置く必要がある。
結局意見対立でトルーマンにクビにされたけど。
それはそうと洗脳機関、撫順戦犯管理所ｷタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
戦略は正しかったと思う。
共産主義を増大させないためには朝鮮と満州を勢力下に置く必要がある。
結局意見対立でトルーマンにクビにされたけど。
それはそうと洗脳機関、撫順戦犯管理所ｷタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
公式BBSがまた恐ろしいくらいの反日レスで埋まっているな。
もう宗教みたいでキモ過ぎ。
もう宗教みたいでキモ過ぎ。
>>824
これで貸し借りなし、という意味。
これで貸し借りなし、という意味。
・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。
そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。
そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。
838 ： ：03/11/30 22:58 ID:HEnMA3mU
原作のﾌｧﾝなので浩さん役の大根ぶりとイメージ
違いすぎが残念でしょーがない・・。木村よしののがまだよかった。
竹ノ内溥傑がハマってるだけに惜しい。
違いすぎが残念でしょーがない・・。木村よしののがまだよかった。
竹ノ内溥傑がハマってるだけに惜しい。
839 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:58 ID:ZE4FovUm
840 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:58 ID:q3wIEPgr
841 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:58 ID:cW97kShj
戦前の歴史、亜細亜ばかりを見ているからだよ。
世界史視点でみると流れが全然変る。
世界史視点でみると流れが全然変る。
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。
このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。
この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。
「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」 （朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著 『太平洋世界』 （共同通信社）
ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。
このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。
この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。
「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」 （朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著 『太平洋世界』 （共同通信社）
ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24
843 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:59 ID:GLmWWi9s
腐っても貴族だね。
844 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:59 ID:DwuIffZd
マッカーサーのアメリカ上院での証言は１９５１年５月の上院軍事外交合同委員会でのものです。
その時の証言の内容は下記の通りです。
問 では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまへ といふ
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なの
ではありませんか。
答 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。 日本は
八千万に近い厖大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解し
ていただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事して
ゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ
優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、
働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうな
ものを発見してゐたのです。
これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だと
いふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しか し彼らは手を加へる
べき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が
無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から千二百万の失業者が発生するであらう
ことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
※安全保障の原文はセキュリティ。これは自衛、生き残りと訳すこともできる。
その時の証言の内容は下記の通りです。
問 では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまへ といふ
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なの
ではありませんか。
答 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。 日本は
八千万に近い厖大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解し
ていただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事して
ゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ
優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、
働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうな
ものを発見してゐたのです。
これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だと
いふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しか し彼らは手を加へる
べき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が
無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から千二百万の失業者が発生するであらう
ことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
※安全保障の原文はセキュリティ。これは自衛、生き残りと訳すこともできる。
845 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:59 ID:216A+uEd
846 ：名無しさんは見た！：03/11/30 22:59 ID:PQW8oW2v
848 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:00 ID:BpWluNsc
結局、愛新ブラザース＆浩は
ハッピーって事ですね。
乱世を面白おかしく生きて
寿命を全うした訳だから。
ハッピーって事ですね。
乱世を面白おかしく生きて
寿命を全うした訳だから。
849 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:00 ID:UhKdMBHa
>>824
言いなりにされてた頃の怨みでしょ？
＞最後は見方になったと思ったのに
フケツにとってはそれくらいのことじゃ気がすまない感じ。
浩、中国側の処置に逆らった脱出して
再度中国に戻った時、問題にならなかったの？
言いなりにされてた頃の怨みでしょ？
＞最後は見方になったと思ったのに
フケツにとってはそれくらいのことじゃ気がすまない感じ。
浩、中国側の処置に逆らった脱出して
再度中国に戻った時、問題にならなかったの？
850 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:01 ID:hhzXGfwg
戦前の日本って、ほんとヤバすぎる。
戦後に生まれてほんとラッキーだった。
戦後に生まれてほんとラッキーだった。
852 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:03 ID:t1h09cOl
>>850
こういう日本人が国を駄目にしていくのです。
こういう日本人が国を駄目にしていくのです。
853 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:03 ID:hhzXGfwg
854 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:03 ID:DwuIffZd
おいおい中国と国交がないって…中華民国はどこ行ったｗｗ当時は中共の間違いじゃないの？
彗生は伊豆の天城トンネルで無理心中で亡くなったんだよね。
857 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:05 ID:cW97kShj
しかし、原爆落された日本はアメリカに賠償を今でも求めているのだろうか？
まあ、安全保証の傘の下ってのがそれかな。
まあ、安全保証の傘の下ってのがそれかな。
>>853
とりあえずオマエは日本出てけよ。
とりあえずオマエは日本出てけよ。
>838
竹野内=溥傑 ハマってるんすか？
原作おもしろい？読もうかな・・
竹野内=溥傑 ハマってるんすか？
原作おもしろい？読もうかな・・
と思ったら来た。
翌日の準備をして男に会いに行ったから死ぬ気はなかったんだよね。
無理心中・・・可哀相すぎる。
翌日の準備をして男に会いに行ったから死ぬ気はなかったんだよね。
無理心中・・・可哀相すぎる。
>お前ら、俺達によって人間にしてもらったくせに、
これって感謝しろってことじゃねーか(笑)
しかし俺達って、ちみは戦中を生きた人間なのか？何歳なんだ？（爆笑）
これって感謝しろってことじゃねーか(笑)
しかし俺達って、ちみは戦中を生きた人間なのか？何歳なんだ？（爆笑）
862 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:05 ID:a2my66mS
市川由衣のちょっとエッチな画像を貼ってやろうと思ったが
アホばっかなのでやめた
アホばっかなのでやめた
丸メガネと短髪のせいで竹之内が加藤茶に見えて仕方がない・・・
864 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:06 ID:ZE4FovUm
>>857
まあそれも有料だし…＞思いやり予算
まあそれも有料だし…＞思いやり予算
866 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:06 ID:/1ZFOIBT
竹之内大人気！
867 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:06 ID:t1h09cOl
868 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:07 ID:PQW8oW2v
ﾜﾗﾜﾗ言っている御仁よ、日本が憎いのは分かるが
もう少し紳士的に振る舞われよ
もう少し紳士的に振る舞われよ
870 ： ：03/11/30 23:07 ID:HEnMA3mU
>>828
実在の溥傑氏も人格者だったようで。あの人間不信の塊な
溥儀が唯一信頼していた人物。皇帝一族生まれながら
庶民的で穏やか、妻を終生「浩さん」と敬称付きで呼んでいた
やさしい理想の夫って感じ。（夫妻双方の自伝参考）
実在の溥傑氏も人格者だったようで。あの人間不信の塊な
溥儀が唯一信頼していた人物。皇帝一族生まれながら
庶民的で穏やか、妻を終生「浩さん」と敬称付きで呼んでいた
やさしい理想の夫って感じ。（夫妻双方の自伝参考）
正直、溥儀役が一番いいね。普通あそこまでなさけなく演じられねー。
872 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:07 ID:cW97kShj
>865
戦前生まれがキモイなんて言葉使わないだろう。
戦前生まれがキモイなんて言葉使わないだろう。
今日見応えあるね。普通にドラマとして。
何で兄が先に釈放されてんだろ？
>861
だからさあ、
感謝するっていうならわかるんだけど、
批判するなんておかしいだろ、ってことだ。
別に感謝を要求してるんじゃないけど、
あれだけ日本の国富を投入してもらって発展させてもらっておいて、
それを一切忘れて日本攻撃するなんて筋違いだろうに。
批判も感謝もどっちもいらんということだ。
台湾人みたいに殊勝に生きろよってことさ。
朝鮮戦争後の発展だって日本の資金・技術援助だろ。
だからさあ、
感謝するっていうならわかるんだけど、
批判するなんておかしいだろ、ってことだ。
別に感謝を要求してるんじゃないけど、
あれだけ日本の国富を投入してもらって発展させてもらっておいて、
それを一切忘れて日本攻撃するなんて筋違いだろうに。
批判も感謝もどっちもいらんということだ。
台湾人みたいに殊勝に生きろよってことさ。
朝鮮戦争後の発展だって日本の資金・技術援助だろ。
竹野内のフケツなかなかいいけど、中国人役者にやってもらってたら、
異文化の中で育ちながら、強い絆で結ばれているフケツとヒロの
関係がもっと強く鮮やかに感じられたかもしれん。
でも向こうの役者がこの役を受けてくれるとは思えないけどw
異文化の中で育ちながら、強い絆で結ばれているフケツとヒロの
関係がもっと強く鮮やかに感じられたかもしれん。
でも向こうの役者がこの役を受けてくれるとは思えないけどw
878 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:08 ID:DwuIffZd
朝鮮人の考え
李朝時代⇒ 公開処刑、拷問、奴隷売買やりまくり
日本統治時代⇒ 建前では拷問禁止だがやってた。しかし当時の警官も朝鮮人の場合があったｗ
戦後独裁政権時代⇒ 拷問、言論弾圧やりまくり
なのに日本統治時代が一番腹立つらしい。一進会の日韓合邦運動はなんだったんだか
李朝時代⇒ 公開処刑、拷問、奴隷売買やりまくり
日本統治時代⇒ 建前では拷問禁止だがやってた。しかし当時の警官も朝鮮人の場合があったｗ
戦後独裁政権時代⇒ 拷問、言論弾圧やりまくり
なのに日本統治時代が一番腹立つらしい。一進会の日韓合邦運動はなんだったんだか
879 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:08 ID:1e5DWiaW
戦前は偉大な国だよ。満州朝鮮台湾と日本の４倍もの土地のインフラを
整えて、軍事大国もやりつつ、驚異的な経済成長を続けていたんだから。
戦後なんてそれからみたら全然たいしたことない。
整えて、軍事大国もやりつつ、驚異的な経済成長を続けていたんだから。
戦後なんてそれからみたら全然たいしたことない。
>>874
常盤が放浪するあたりは激しく退屈だったけどな。
常盤が放浪するあたりは激しく退屈だったけどな。
結局戦前の日本人の奥さんをもらった男は勝ち組ってことだね。
戦前の奥さん偉いもの。
戦前の奥さん偉いもの。
溥儀の役の人は中国で有名な俳優さんなの？
誰か知らない？
誰か知らない？
883 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:11 ID:ZE4FovUm
884 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:11 ID:t1h09cOl
こんなドラマ放送していいのか？
885 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:11 ID:DwuIffZd
だから当時日本は中華民国と国交がありましたが？？？
中共を正式な中国政府とは認めていません
>>878
缶国はSM主義国家だったんだって
缶国はSM主義国家だったんだって
子供の駆け落ちがようわからん
一体何をしたかったんじゃ
一体何をしたかったんじゃ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
,､,､ ,､,､ ,､,､ ,､,､ ,､,､ ,､,､
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ / /┘ / /┘└＼＼└＼＼└＼＼
'￣` '￣` '￣` '￣` '￣` '￣`
音楽だけがいやに盛り上がり杉・・・
常盤、少しは老けメイクしろ
常盤、少しは老けメイクしろ
890 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:13 ID:ZE4FovUm
>>887
浩はあれはストーカー殺人みたいな事言ってたけどね。
浩はあれはストーカー殺人みたいな事言ってたけどね。
891 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:13 ID:H9++kvPw
エイセイの死はほとんどスルーだったね。遺族にとっちゃ振り返りたくない部分
なんだろうか。
なんだろうか。
892 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:13 ID:/1ZFOIBT
音楽が同じような曲ばかりでしつこい！くどい！
893 ：コヴァ：03/11/30 23:13 ID:8fzZbfma
>>870
そんな人物じゃ、「ラスト・エンペラー」には出せんわな。
そんな人物じゃ、「ラスト・エンペラー」には出せんわな。
釈放されたばかりの戦争犯罪人なのに、随分ご立派な家持ってんだな…
895 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:14 ID:UhKdMBHa
これ見て日本は悪で中国は正義と受け取って、
それを現在にリンクする子供が増えそうな悪寒は俺だけか。
それを現在にリンクする子供が増えそうな悪寒は俺だけか。
>>889
これ以上ﾌﾞｻｲｸにしてどうする
これ以上ﾌﾞｻｲｸにしてどうする
898 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:14 ID:cW97kShj
>878
見下していた国に統治されてたんだから、
そりゃ腹立つんだろう。
見下していた国に統治されてたんだから、
そりゃ腹立つんだろう。
899 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:14 ID:kQAZ6QSQ
フケツはつい最近、数年前まで生きてたよね。
結構長生きだった。
結構長生きだった。
>>889
ただでさえ、最近劣化が激しいのに、老けメイクなどするはずもありません。
ただでさえ、最近劣化が激しいのに、老けメイクなどするはずもありません。
902 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:15 ID:eW4p5kzd
あれだな、なかなか見ごたえあった。
903 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:15 ID:8R9Q/HrS
溥傑って あんな屋敷与えられてたの？
溥儀はたしか市井に混じった生活させられてたはずなのに それともそれは
文化大革命以降のことかな？
それから東京裁判で溥儀が態度豹変させて保身に走ったエピソードは出てこないな
溥儀はたしか市井に混じった生活させられてたはずなのに それともそれは
文化大革命以降のことかな？
それから東京裁判で溥儀が態度豹変させて保身に走ったエピソードは出てこないな
904 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:15 ID:ZE4FovUm
905 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:15 ID:H9++kvPw
>>892
かなり同意。メリハリが足りんよ。
かなり同意。メリハリが足りんよ。
不潔な決尻あごから糞が出た
907 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:15 ID:AChHNRLe
908 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:16 ID:GLmWWi9s
大臣で憲兵に連れて行かれた役者はＮＨＫ「大地の子」で羊飼いの役で
陸一心に日本語を教える日本から帰ってきた華僑中国人をしていた。
陸一心に日本語を教える日本から帰ってきた華僑中国人をしていた。
909 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:16 ID:cW97kShj
テレ朝らしい作りだよ。
実物出すのは萎え
911 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:17 ID:DwuIffZd
中国の教育指導要領で日本を憎む心を子供たちに植え付けるほど良いと書いてあるのに
日本では中国マンセー教育をやってる…ああ
日本では中国マンセー教育をやってる…ああ
国民の精神性で言ったら今の日本は後進国だね。
こんなドラマ作ってるぐらいだから。
退化してる.....
これからは俺らみたいな若い世代がしっかりしないとね。
こんなドラマ作ってるぐらいだから。
退化してる.....
これからは俺らみたいな若い世代がしっかりしないとね。
913 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:17 ID:kQAZ6QSQ
ロケで中国から紫禁城を借りている手前、自虐的な内容は仕方なかったのかもな。
なんか、あれだな。リアル浩ってあんなもんか。
じゃあ常盤でもいいか。見た目的には。
じゃあ常盤でもいいか。見た目的には。
さすがアカヒ。
日本大嫌いなんだね
日本大嫌いなんだね
916 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:18 ID:UhKdMBHa
紫禁城歩いてる姿。
番組と写真じゃ全然違い過ぎる。
写真だとジジババ状態。
番組と写真じゃ全然違い過ぎる。
写真だとジジババ状態。
917 ： ：03/11/30 23:19 ID:HEnMA3mU
>>887
長女は学習院の交際相手と心中。交際を反対されていたが
心中の動機は相手の男の家庭の事情というよくわからんもの。
合意の上だから浩の言うような無理心中ではないが、
遺書を読むと相手の男の電波に引きずられた感があるので、
無理心中の側面もあると思うが。
長女は学習院の交際相手と心中。交際を反対されていたが
心中の動機は相手の男の家庭の事情というよくわからんもの。
合意の上だから浩の言うような無理心中ではないが、
遺書を読むと相手の男の電波に引きずられた感があるので、
無理心中の側面もあると思うが。
>>914
当然若い頃の浩はもっと美人なわけだけどね
当然若い頃の浩はもっと美人なわけだけどね
やっと終わった
アメリカは自国が原爆を落としてしまったことを罪として
キチンと教えているぞ。教科書にも載っている。
それも自虐教育というのか？？？
キチンと教えているぞ。教科書にも載っている。
それも自虐教育というのか？？？
922 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:20 ID:ZE4FovUm
>>914
若い頃は丸顔ではんなりとした目元口元の典型的日本美人でしたが何か？
若い頃は丸顔ではんなりとした目元口元の典型的日本美人でしたが何か？
ちょっと戦争が終わった辺りからトーンダウンやったね
後、当分はバイオリンの音聴きたくない。BGMうるさいし、しつこいよ
後、当分はバイオリンの音聴きたくない。BGMうるさいし、しつこいよ
924 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:21 ID:DwuIffZd
>>894
日本人戦犯も自白では百回死刑になっても足らないくらいの非道なことをやったはずなのに
なぜか至れり尽くせりの好待遇だった。その後殆ど無罪同然で日本に帰国。
日本軍の非道を訴え日中友好(笑）活動を行っている。
もちろん共産化されてね。
日本人戦犯も自白では百回死刑になっても足らないくらいの非道なことをやったはずなのに
なぜか至れり尽くせりの好待遇だった。その後殆ど無罪同然で日本に帰国。
日本軍の非道を訴え日中友好(笑）活動を行っている。
もちろん共産化されてね。
(´_ヽ｀)正直、つまらんかった。
ラストサムライでも見に行こうぜ
ラストサムライでも見に行こうぜ
926 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:22 ID:bO9PQAyU
テレ朝っぽくなかったな。独特の安っぽい感じはそれほどしなかった。
927 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:22 ID:H9++kvPw
最後でジーンとした。本当に最後まで熱々のカプールだったんだ‥‥。
変に反日色加えず、史実だけを元に描けば、もっとずっと良い作品になった
だろうに。
変に反日色加えず、史実だけを元に描けば、もっとずっと良い作品になった
だろうに。
最後30分くらいは結構よかったな
ま、たいしたドラマじゃなかったな・・・
>>925
あずみ見れ！！
あずみ見れ！！
931 ：コヴァ：03/11/30 23:22 ID:8fzZbfma
そうか、溥傑の子孫は日本人なのか。清朝の血は日本で健在だ。何時の日か、満州国を再建してやる！
最後の写真の連続が一番感動しましたが、何か？
933 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:22 ID:DwuIffZd
>>920
ソース出せ。すぐわかる嘘つくな
ソース出せ。すぐわかる嘘つくな
なんじゃこら・・・
935 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:22 ID:BhBwF01g
あっ、フィクションだった。
このドラマは嘘だったのかよ。
このドラマは嘘だったのかよ。
936 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:23 ID:bO9PQAyU
また開局45周年記念かよ。
さてここでテレ朝クイズ
このドラマで”掛け橋”という言葉が何回出てきたでしょう
このドラマで”掛け橋”という言葉が何回出てきたでしょう
938 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:23 ID:ky3Anom+
939 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:23 ID:ajBPSOWU
いや、実物の写真良かったと思う。
浩が死んで号泣したというエピソード聞いてもらい泣き
浩が死んで号泣したというエピソード聞いてもらい泣き
>>932
はげ同。
はげ同。
941 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:23 ID:PQW8oW2v
>>935
つーか、大河ドラマだってフィクションですから。。。
つーか、大河ドラマだってフィクションですから。。。
溥傑って溥儀と一緒に中国共産党の洗脳教育受けたの？
何かそこら辺全部すっ飛ばされてたような…
何かそこら辺全部すっ飛ばされてたような…
反日臭に吐きそうになりながら見た。
テロ朝は情報操作完了なわけか？
テロ朝は情報操作完了なわけか？
BGM、音が高いんだよね
聴いてて疲れる
聴いてて疲れる
常盤が激しく萎えさせたなあ。常盤一人じゃ画面が持たない。
最後の常盤放浪が異様に退屈だった。
うーん・・・常盤、嫌いじゃないんだが・・・
最後の常盤放浪が異様に退屈だった。
うーん・・・常盤、嫌いじゃないんだが・・・
946 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:24 ID:t1h09cOl
>>932
自分も最後の連続の写真だけに感動しました
自分も最後の連続の写真だけに感動しました
947 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:24 ID:H9++kvPw
948 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:24 ID:eSXk4abb
最後の写真のとこだけ良かった。
正直５時間半もいらない。最後の３０分だけでいいよ。
正直５時間半もいらない。最後の３０分だけでいいよ。
満州国まんせ〜
950 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:25 ID:kQAZ6QSQ
これで洗脳完了！
役者らより写真が一番良かった。
結局普通にドキュメンタリーとして放送した方が良かったんじゃ？
結局普通にドキュメンタリーとして放送した方が良かったんじゃ？
>>932
はげはげ同意
はげはげ同意
演技が下手糞
954 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:25 ID:DwuIffZd
シナ大陸を追われ漢人に先祖の土地まで支配された満州人の話でした。
考えてみれば満州人は漢人に言葉も文字も教育も奪われてるわけだから植民地だな。
漢字名は自分たちで名乗ったんだと思うけど
考えてみれば満州人は漢人に言葉も文字も教育も奪われてるわけだから植民地だな。
漢字名は自分たちで名乗ったんだと思うけど
常盤貴子の、最後まで老けメイクをしない女優根性の無さに大笑いした（ｗ
溥儀役の人どことなくジョンローン似じゃない？
渋かった。
渋かった。
957 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:27 ID:t1h09cOl
>>920
広島や長崎には市民を装った軍人はいなかったでしょう。南京みたいに。
広島や長崎には市民を装った軍人はいなかったでしょう。南京みたいに。
溥儀のその後について少しでいいから言及すべきだったと思う
960 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:27 ID:ZE4FovUm
>>942
都合の悪い所は隠蔽…と。まあ撫順での生活のシーンなんてあのテロ朝に
求めるのは酷だよ。オウムのセミナー並みに濃いのを見たかったとは
そりゃ思うけどさ(w
>>947
だからどうやってあの状況で軍人だけを選んで頃せるのかと小(ry
都合の悪い所は隠蔽…と。まあ撫順での生活のシーンなんてあのテロ朝に
求めるのは酷だよ。オウムのセミナー並みに濃いのを見たかったとは
そりゃ思うけどさ(w
>>947
だからどうやってあの状況で軍人だけを選んで頃せるのかと小(ry
数字どれくらいを狙ってんだろうね
やっぱこれだけ宣伝した以上、20は欲しいのかな
やっぱこれだけ宣伝した以上、20は欲しいのかな
======
このドラマは「『流転の王妃』の昭和史」と「溥傑自伝」に基づき、
一部架空の人物等を加え構成したフィクションです。
また、劇中に登場した新聞紙面には、当時発行された通りの
もののほか、ドラマ用に創作した記事を使用したものもあります。
このドラマは「『流転の王妃』の昭和史」と「溥傑自伝」に基づき、
一部架空の人物等を加え構成したフィクションです。
また、劇中に登場した新聞紙面には、当時発行された通りの
もののほか、ドラマ用に創作した記事を使用したものもあります。
963 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/30 23:27 ID:DPIB4PV1
良いお話だったべ。
関東軍の工藤正二と言う方は実在の方なんですか？
関東軍の工藤正二と言う方は実在の方なんですか？
流転の王妃 ＼
テレビ朝日開局４５周年記念番組
エースをねらえ！ .／
何か文句あるか？
テレビ朝日開局４５周年記念番組
エースをねらえ！ .／
何か文句あるか？
このスレでひたすら日本を叩いているヤシは
やっぱり学校で国歌歌わなかったクチ?
■■■■■ ウヨサヨが湧いてくるので、次スレは立てないでください ■■■■■
これドラマにする必要あったのか？
最後の写真だけよかった。
実物の浩さんは日本人として誇りを持っていたらしいね。
最後の写真だけよかった。
実物の浩さんは日本人として誇りを持っていたらしいね。
>>957
何の話だ？レス間違い？
何の話だ？レス間違い？
>963
甘粕なら実在だべ
甘粕なら実在だべ
970 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:29 ID:DwuIffZd
国歌なんか今習わないだろ。教科書にさえ今は載ってないかも。
>>947
はだしのゲソでも読ましとけ
はだしのゲソでも読ましとけ
ソ連兵だけが救いようが無い悪者でした…でいいの？
実写を使ったドキュメントにすればよかったのに。
無論、余計な脚色は無しで。
無論、余計な脚色は無しで。
974 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:29 ID:eqZ3yIdU
ザ・フィクション
次スレは
流転の王妃・最後の皇弟】その4
でお願いしまつ。このスレが実質「その3」なので。
流転の王妃・最後の皇弟】その4
でお願いしまつ。このスレが実質「その3」なので。
976 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:30 ID:ZE4FovUm
977 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:30 ID:ky3Anom+
わざわざドラマ化しないで、2時間程度のドキュメンタリーのほうが良かった。
１０億かけてこんなもんしか作れないんだね。
ゴキブリのＣＧ最強。
ゴキブリのＣＧ最強。
凄いスレになってるな。
このドラマの企画意図って・・
このドラマの企画意図って・・
980 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:30 ID:cggGRuOa
最後の緊急時での江角の長台詞には誰かつっこんだ？
以前に実録みたいなの見たよ、駅で慧生さんのことを夫に詫びたって
のは本当らしいね泣いちゃったよ。
のは本当らしいね泣いちゃったよ。
983 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:31 ID:bO9PQAyU
>>979
ここの連中だけだろこんな話してんの。
ここの連中だけだろこんな話してんの。
984 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:31 ID:2QZEkOZa
↑と、ﾁｮｿが言ってます
985 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/30 23:31 ID:DPIB4PV1
>969
>976
サンクスです。
彼だけぐぐっても引っかからなかったので、不思議に思ってたのですけど
名前を変えていたんですね。
>976
サンクスです。
彼だけぐぐっても引っかからなかったので、不思議に思ってたのですけど
名前を変えていたんですね。
やはり品の無い常盤貴子では無理があったか。
江角もなんかイマイチだった。
でも竹野内、反町、竹中、木村はかなりよかったし、最後の写真も良かった。
天海、仲村はもっと見たかったな。出番少なすぎ。
江角もなんかイマイチだった。
でも竹野内、反町、竹中、木村はかなりよかったし、最後の写真も良かった。
天海、仲村はもっと見たかったな。出番少なすぎ。
987 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:32 ID:bvkl1SZD
次女はｹｺｰﾝして子供生んだんでしょ？
まだ生きてるんだよね。
今なにやってんだろ？？
まだ生きてるんだよね。
今なにやってんだろ？？
■■■■■ ウヨサヨが湧いてくるので、次スレは立てないでください ■■■■■
989 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:33 ID:bvkl1SZD
同様に皇帝はあのあとどーなったのか・・・？
990 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:33 ID:DlIZGi4T
反町って死んだの？
満州国の夢よもう一度
ラストエンペラー役の中国の方は
有名な方なんですか？妙に存在感が。
あとなぞのバレエダンサーは何ものなのでしょう？
有名な方なんですか？妙に存在感が。
あとなぞのバレエダンサーは何ものなのでしょう？
993 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:34 ID:PnGUbQXz
最後に「フィクションです」って断り入れて言い訳をしているが
フィクションなら実在の人物の名前を使いまくって、最後に本物の写真まで入れるのはおかしい。
ここまでやるならノンフィクションにすべきだよ。
最後の本物の写真が一番感動したんだから全編史実に忠実ならもっと感動できたはず。
なんかテレ朝の悪意を感じるドラマだった。
製作者の名前も２人とも中国人だったし・・
フィクションなら実在の人物の名前を使いまくって、最後に本物の写真まで入れるのはおかしい。
ここまでやるならノンフィクションにすべきだよ。
最後の本物の写真が一番感動したんだから全編史実に忠実ならもっと感動できたはず。
なんかテレ朝の悪意を感じるドラマだった。
製作者の名前も２人とも中国人だったし・・
994 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:34 ID:jEQrOi1w
死んだ＞９９０
995 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:34 ID:v7Oa0DRi
再会のシーンは、
「冷静と情熱のあいだ」でｹﾘｰﾁｬﾝと竹野内豊が再会したｼｰﾝを思い出した。
ｹﾘｰﾁｬﾝと常盤貴子って、顔が似てるよねぇ〜〜ｳﾙｳﾙ
「冷静と情熱のあいだ」でｹﾘｰﾁｬﾝと竹野内豊が再会したｼｰﾝを思い出した。
ｹﾘｰﾁｬﾝと常盤貴子って、顔が似てるよねぇ〜〜ｳﾙｳﾙ
996 ：コヴァ：03/11/30 23:34 ID:8fzZbfma
フジテレビ開局Ｘ年記念
「最後の帝国陸軍」
昭和２０年８月、敗戦。
大陸には、多くの日本人が取り残された。満州では、各地で軍の保護の手が届かなく買った在留邦人が、ソ連軍の餌食にされていった。
満州に隣接する内蒙古でも、現地領事館は全くなす術を失い、４万の在留邦人が不安な時に耐えていた。
目前には、蒙古方面から砂煙を上げてソ連・モンゴル連合機械化部隊が押し寄せつつあった。
駐蒙軍司令官・陸軍中将根本博は、ここに決断した。
「終戦の詔勅を破るとしても、邦人は敵の手に渡さぬ」
内蒙古方面の４万邦人が脱出するには、最低１週間が必要と見積もられた。
根本が率いるは、わずか歩兵５個大隊。帝国陸軍史上最後の作戦が、ここに幕を揚げる。
「最後の帝国陸軍」
昭和２０年８月、敗戦。
大陸には、多くの日本人が取り残された。満州では、各地で軍の保護の手が届かなく買った在留邦人が、ソ連軍の餌食にされていった。
満州に隣接する内蒙古でも、現地領事館は全くなす術を失い、４万の在留邦人が不安な時に耐えていた。
目前には、蒙古方面から砂煙を上げてソ連・モンゴル連合機械化部隊が押し寄せつつあった。
駐蒙軍司令官・陸軍中将根本博は、ここに決断した。
「終戦の詔勅を破るとしても、邦人は敵の手に渡さぬ」
内蒙古方面の４万邦人が脱出するには、最低１週間が必要と見積もられた。
根本が率いるは、わずか歩兵５個大隊。帝国陸軍史上最後の作戦が、ここに幕を揚げる。
■■■■■ ウヨサヨが湧いてくるので、次スレは立てないでください ■■■■■
998 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:35 ID:Ii67v8Pa
>>963 モデルが居るとどこかで見たよ。
>989
溥儀は弟が出所してから一年後、再婚する。
溥儀は弟が出所してから一年後、再婚する。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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