NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ〜１２万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1015845537/

過去ログは
>>2-3
関連情報はこのへんです
>>4-15

うんこ

ちんちん

終了

辻元議員辞職？

▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/

鈴木宗男も辞職しろ！

▼過去ログ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1013917838/
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1015036589/

▼関連スレ
[NHK]大河ドラマ「利家とまつ」ＰＡＲＴ�U
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1017038874/
[三国志・戦国]スーパー大河ドラマ「利家とまつ」第４夜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016949369/
[三国志・戦国]佐々成政と前田利家
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第四章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1015521998/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1011554456/
[ニュース速報＋]＜芸能＞「トレンディー時代劇」に賛否両論、快進撃続ける大河ドラマ「利家とまつ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016275308/
[地理お国自慢]【大河ドラマ】金沢ブームの予感【利家とまつ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009726886/

ついでに田中真紀子も辞めろ！

▼関連スレ
[司法試験]利家とまつ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010818264/
[テレビドラマ]「利家とまつ」佐々成政夫妻が邪魔だと思う人の数→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1008939075/
[お笑い芸人]笑う犬より利家とまつの方が面白い
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1011415537/
[芸能]大河高視聴率御礼反町で1000目指すぜポイズン　！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1016117298/
[マスコミ]NHK大河ドラマに関する事
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/997263561/
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第3夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/995807707/
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

いまの政治家にいいたい！

我が身を正せと…

▼予告編
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　　　　 28.7--47.8--39.7

でないと日本の未来はないかも…

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････？
前田利長････････伊藤英明
永姫････････････？
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････？
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子

杞憂であればいいんだけど…

■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子
市･･････････････田中美里
織田信忠････････？
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････？
羽柴秀吉････････香川照之
ねね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健
丹羽長秀････････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････田中健
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬
細川藤孝････････千葉哲也
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士
織田信行･･･････････大森貴人

やはり石原新党しかないかも…

■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
浅野長政････････････加藤雅也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
今川義元･･･････････佐々木睦
蜂須賀小六･････････岩ゲント
細川藤孝･･･････････千葉哲也
浅井長政･･･････････葛山信吾
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････岡本健一
淀殿･･･････････････桜井幸子

◆「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸生
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世生
打止め

以上、私の政治的見解でした

おしまい

>>1
おつ

どうもです。
ところで利家をキーワードにしていろいろ調べてみたんですが、
けっこうあっちこちでスレ立ってますよね。
今回はその中でもこの先存続しそうなスレを独断と偏見で選んであります。
そのために結構時間がかかっちゃった。すいませんでした。

スレタイ長すぎるっていうのでちょっと不本意ですが、
こんな風になっちゃいました。真ん中の「・」を入れるとサブジェクトが長すぎますって出ちゃうもので。

いやいや。自分もスレ建てたことがあるが、割と疲れる仕事だと思う。

目標！１００万店！

万石万石って重なっちゃったけど良かったのかな？

新入社員への社長の激みたいだ（ﾜﾗ

よいと思われ。

目標！４２７店！どこだっけ？

秀吉に続けって前だは秀吉とは比べ物にならないくらいカクシタ・・・

本当にこんな調子で１００万石までいくのか？

>>29
激ではなく檄。
確かにあの場面はそんな感じだった。

だからこそ秀吉に続けというのでは？ドラマの中では秀吉様についてゆくのです。
っていって、無効が息切れしたときに抜くのです。という説明でした。

確かに最後には秀吉を抜いていますよね。というか、豊臣家を。

×無効
○向こう
すんません。

さて、これから私は自分で貼り付けた関連リンクの様子を見てこようと思います。

豊臣家を抜いたのも家康が潰したから勝っただけだよね。

正確に言うと家康の豊臣家取り潰しに協力しまくったからだよね。
関ヶ原、大坂の陣と。

でもあの時、家康以外の三大老五奉行はすべて減俸されている。
その中で減らされなかったのはさすがだと思うが。

抜いたというのは語弊があるな。息切れって？
息切れる→死ぬ、ということか。まつは予言師か！
秀吉が利家より長く生きていたら結果的には抜けなかったわけだし。
目指せ100万石というのは嫌いだな。いかにも結末がわかっているような感じで。

＞３９
はあ?馬鹿ですか？？？？
関ヶ原で家康と利家以外は西軍だったからでしょ？？？？

NHKって視聴料以外に、国会決議で毎年国から予算多額にもらってるよね。
湯水のように視聴料と血税を国民から搾り取って使って、こんな低レベル大河かよ(w
NHK金曜時代劇まで毒がまわらないように祈る。
NHK金曜時代劇のクオリティは死守してくれ(哀願

>>41
結果論的な文章だけ読むからそういうことを書いてしまうようだ。
利家だって家康の抵抗勢力だったが、家康との対決よりも天下太平とお家の安泰を
優先させたから。他の人々は豊臣家大事と家康憎しで争って結果的に潰された。
ちなみに五奉行中の前田玄以は中立だからね。

減俸というよりは滅ぼされてる。

４３は利家信奉の石川県民の発言ぽい

利家は家康と和睦しただけで、このときはお家の安定など考えていなかったのでは？
つまり、まつがお家の安泰を考えて100万石を守ったということになるのかな。

>45
又は43はNHK大河関係者ぽい(藁

>>45>>47
ブー、どっちもはずれ。

早く舞台を金沢へ移せ！！！
尾張時代はあと１ヶ月でまとめろ！！！

話と全く関係ないけど
茸の嫁、永姫役の水橋貴己は
世紀のカルトムービー「千年の恋　ひかる源氏物語」に出演。
美しさと演技力において、この映画唯一の良心でした。

>>46
1598年秀吉死去
1599年利家死去
1600年関ヶ原
だから、おっしゃるとおりですね。じゃあ訂正。
利家は家康と戦うつもりでいたが、家康が利家との対立を避けた。
家康は利家の寿命をうすうす気づいていたのかも。

>>46
家康が長男坊を利家の背後に置いたのは潰すためだと思われ。
あと５年家康が長生きしてたら潰されてたと思うぞ。

大老の中で唯一豊臣家に忠義を果たさなかった前田が最も
豊臣の恩顧を受けていることは笑い話ですな。

家康を除いてね

家康の当初の計画

東海→尾張徳川
北陸→前田潰して越前松平
東北→水戸徳川＋伊達家乗っ取り
近畿以西→紀州徳川による監視

これで関西以東は全部家康の子孫が握れる

>>54
家康は秀吉の臣下とはいえないと思われ。

>>52
次男秀康のこと？潰すためというよりは、関東から遠ざけられたのでは。
元々豊臣の養子だし、後継者候補からもはずされていたし。
むしろ秀康が長生きしていたら、徳川が二つに割れていた可能性も高い。
秀康を殺したのは、家康か秀忠という説もある。

>>57
スマソ。長男はｾﾌﾟｰｸだったね。
しかし、暗殺せねばならぬ様な奴を外様のお隣さんにしたというのはおかしいと思われ。
遠ざけるといっても当時北陸から関東はそんなに安心できる距離だとは言えないだろ。

利常に孫の珠姫をやるのを家康は嫌がったらしいね。

潰すきだったからじゃないかな。

同盟・乗っ取り＝姫を嫁がせる
潰す＝姫を嫁がせない

>>58
そうだね。まあ後は俺のような凡人には思いつかないような構想があったんだろうな。
つまりは徳川に味方して前田をつぶすもよし、裏切っても攻め込んできても、
水際で食い止められるからそれもまたいたしかたなし、といったところか。

>>61
千姫は？
きみの考えは甘すぎる。

上杉謙信が関東の北条と戦をしてたことを考えると
北陸支配してた前田が江戸へ攻め上るなんてことは十分考えられるわけだ。
越前がおかしくなったから血縁作って前田を引き入れる作戦に変更したけど、
本来は国がえか潰すのが近隣外様への正しい対処でしょ。

>>63
徳川が豊臣倒すのと前田倒すのを同列で考えない方が良いと思うよ。
豊臣倒すのってｶﾅｰﾘ危険なことだから、姫を一人嫁がせる事ぐらいするよ。

スレ立て御苦労様
前スレタイに比べりゃマシだろうが
アンタ個人で納得しててもしゃーない
素直に名セリフにしときゃ、周りから
見てもなるほどねと、少し思うかもしれない
ごめん、気にしないで

スレタイは900さんが決めるという暗黙の了解があるから、スレタイについて
いちいち注文つけるのはやめよう。そもそもそれほど名セリフらしい名セリフも無かった。
あったとしても長ったらしいものだったか？
＞＞1　乙。遅くなったけど。

>>67
いえてる。私におまかせくだちゃりませ〜とかね（藁

慶次郎のお尻ぺんぺんはかなりの迷または珍だけどね。

>>68
それはすでにあるよ。あっという間に使い切ったけどね。そういうんじゃなくて、
呪ってやる！とかおたべとか、サルが竜になるかとか。
あるいは旦那様の股をいただきます、なんていうカマっぽいのにならずによかった。

もっとなぐって〜
↑竹山以下

もーまんさーばんだらさーばんだー、なんていうのもあったな。

スレ立てしてくれる人自体少ないんだもん。
立ててくれるだけでもういいよ。

井戸端会議大河より、キムタク忠臣蔵の方が良かったね。

それよりさっき気が付いたのだが、関連スレがちゃんと最新のに置き換わってるよ。
特にNHK板のなんかは今日入れ替わったやつだ。スレタイ云々言う前にこういうところを
しっかり評価してやるべきだと俺は思うがね。

まぁいいじゃないか春休みも終わったんだし・・・

やべーこれから一向宗さんと対決かぁ
To be continue

>>75
んなもんチェックするのが当然だろう。

まあでもスレタイに使う言葉はもう少し明確に決めておいたほうがいいかもね。
立てる人の自由だとまた昨年のピカチュウ騒動の二の舞になるし。
ドラマ中に出たセリフか、ドラマのサブタイトルに限定するのが妥当だと思う。

ピカチュウスレなつかしー

>>78
激しく同意。

利久とつねは後に加賀一向宗の影の指導者になる
マフラーをまいて・・・・

>>81
それ最高。

>>81
今作の場合、ありえないともいいきれないとおもわれ

軍勢に包囲された利久とつねが、まつのはからいで利家と
最後の別れ…
ありそうなことだな。
史実は曲げてこそ意味がある by 竹山豚洋

そして、利久とつねのかわりに利家とまつが慶次郎を育てると。

落ち武者となった勝家が利家のもとで湯漬けを食って
落ちていった後に秀吉がくる。
その秀吉と利家を、まつは対等のかたちで向かい合わせる。

このところ、３週間ぐらいかけそうだな（ｗ。

それでも高視聴率。いい時代劇に飢えてるんだな。
裏で萬屋錦之助主演「宮本武蔵」雷蔵「斬る」「眠狂四郎」
等々東映大映東宝の俊作をノーカットで流せ。

大河内伝次郎の水戸黄門もいいんでない？

正直大河ドラマだと思ってみなかったらかなり笑えない？
俺ﾎﾟｲｽﾞﾝとか結構笑えたんだけど。

赤マフラー候補最有力ってｼｮｰｸﾞﾝ様だよな？

しかし前田家乗っ取りをああもクソな描き方をしたんだ。
柴田を裏切る時が思いやられるな。

今週のつまんなさで、やはり前田利家は織田とか豊臣と絡まないと
とてもドラマとしての見所がないことがわかった。

百万石って言っても所詮裏日本(ﾌﾟ

赤マフラーﾎﾟｲｽﾞｿ「猿！宣教師を迫害するとは何事か！？」
　　　　猿　　　「邪教を広めるは国のためになりませぬ」
赤マフラーﾎﾟｲｽﾞｿ「うつけが！！新たなる物を入れずして何になろう！？」
　　　　猿　　　「しかし・・・・。」
赤マフラーﾎﾟｲｽﾞｿ「猿！国を開け！！」

僻地の１００万石＝要地の１０万石

前田家が潰されなかったのは雪かきしないといけない北陸だったから。
他に行きたがる大名がいなかったから。

だって秋冬は出陣不可で冬眠しないといけないんでしょう？
とても何かできる場所じゃないよＮＥ

最終回はどんな感じかな？
現代モードで「まつの金沢ガイド〜ッ！」てな感じかもな。
元々金沢のまちおこしがメインテーマみたいだからね。

江戸初期には、播磨、備前、淡路の池田氏に実高では負けていた
ことは知られていない。後に池田氏は分裂、転封、
そして支藩が改易されることによって縮小していったが。

江戸時代の外様第１藩はもともと前田ではなく池田だった。
池田氏は播磨が要地のために、幼君が収めることが許されず
鳥取に転地させられた。前田はその点、幼君でもＯＫな僻地
にあったため助かった。

>96
豊富家（おね）より少ない100万石でも、現在まで残せたから私達の勝ちよ。
て言うのでは。佐々家（はる）は一時期歴史の表舞台から消えたしな（ｗ

百万石を保てたのは僻地だったからなのにね（ププ

薩摩の実石高ってどんなもんだ？
密貿易やら砂糖の転売とかで相当稼いでいそうだが。

佐々の子孫は、浅間山荘事件で突撃隊を指揮しました。
彼は先祖と同じで
機動隊に、ガス弾を採用し、当時、デモ隊と、警棒で殴りあう
しか戦術がなかったのを改めて、ガス弾の一斉投擲、そこの突入という
新戦術で、安保時代の戦国時代を乗り越え、一躍スターになりました。

島津の実高は低いよ。
オモテダカより低いのは島津くらい。

いかにもな家督委譲だったね
爆破ネタ持ってくるあたり、やっぱ竹山視聴者バカにしてるな
柄沢の涙の演技も流石に飽きた、バカ殿ショーケンには期待してるけど
おら、ふつーにボソボソ逝ってる竹之内が一番良くなてきた

佐脇竹野内を無理やり出すよりも、竹野内を豊臣秀長か前田利長あたりにキャスティング
した方がよっぽど自然だったように思うのだが。

「利家とまつ」このあいだ、初めて見ました。
ちょっと気になったのが、月代（さかやき）の人とそうでない人が
バラバラなんですが（利家は違うのに弟は月代とか）、出演者が
拒否でもしてるんですか？

ポイズン信長は、本能寺の変でも、月代にしないつもりなのかなあ？

次回は
姉川の合戦ＶＳ巨人阪神

ところで、
>>20
>石田三成･･･････････岡本健一
>淀殿･･･････････････桜井幸子
は、本当ですか？！
嬉しい・・

>>107
あれがﾎﾟﾋﾟｭﾗーになったのは江戸時代からだから。

>110
そうなんだ。
でも、信長の肖像画は月代になってるから、ポイズンもそのうちハゲヅラに
なるんじゃない？

>>111
戦国時代は月代剃るかは個人の好き好きだろうね。
江戸時代になると浪人以外の武士は必ず剃ってるはず。
病中は髪を生やしてもよかったそうだ。　
頭を冷やすのが病人には良くないと考えられていたらしい。

>>108
漏れは後者を見ます。

>>101
江戸時代の話？
幕末には実高150万石と言われてたよ

>>114
しかし、そうなると幕末の借金踏み倒し（事実上）はいったい……

＞＞１１５
前田せいこいね。ずるいっていうか。
さすが前田利家の子孫。

借金踏み倒しは前田ではなく島津のことじゃないかな。
よくわからないけど、島津重濠（←こういう漢字だっけ？しげひで）が
金を湯水の如く使って借金しちまったんだろ。
それと同時進行で琉球から搾取してた。密貿易は石高に入らないから、
それを換算すると１５０万石大名並みの収入があったということかな。

>>115
それからおいらは島津の子孫ではないが、島津家の名誉のため。
島津家は借金踏み倒してないよ。
廃藩置県で藩そのものがなくなるまで一応返済してたからね。
年２万両（ｗ
借金総額は５００万両だっけか？

そう島津のほうね。
1836年から２万両ずつ払い始めて、250年で完済計画。
したがって2002年現在まだ払ってなくてはならんはずだったのだけどね。ｗ

しかしすごい金遣いだな。
黒字のはずがここまで転落するなんて。

上杉を見習え！

>>119
島津は黒舟や鉄砲を買い込んだり、
鎖国中の日本の中で、さらに鎖国をしていた
基地外国家なので、金がかかるんでしょう。まぁ、
「島津に暗君無し」って言葉があるほどの国だから
そこら辺、うまくやってたんだろうけどね。

>>112
ちなみに月代つながりで、時代劇で頻繁に見るあの丁髷、最初にやったのは本多忠勝という伝承があり、髪の本では「本多髷」と書いているところもある

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020321031965.html

むかつきながら見てしまう「利家とまつ」、なんかに似てると思ったら
２ちゃんねると一緒でした。

日本の借金600兆円も絶対に返せないよね。
国民一人当たり500万円も借金があるわけだし。

前田や島津家みたいに借金踏み倒しって無理なのかな？

最凶ドラマを嫌々見るスレはここですか？

日本史板・隠れ住人の憩いのスレです｡

>>125
アルゼンチンが限りなくそれに近い事をやってますな(w
日本の場合は外債じゃなくて、身内への借金なんが殆ど
なんで、強引にどうにかしようと思えばできるけど、
勿論それやったら国家として最後。

戦時中、ソ連は「いずれ代金支払いするよ」という約束で、
アメリカから大量の軍事物資の援助を受けたけど、たしか
あれも踏み倒したハズ。でも結局ああなったよね。

結論としては「踏み倒そうと思えばできるけど、それやった
国家はあぼ〜ん」が正解。


金を石高に換算する方法ってのは割とポピュラーな方法で、
年間１万両儲ける＝５万石とか言われたりした（当然時代に
よって相場は違うわけだけど）。
伊達政宗の息子秀宗が、伊予宇和島１０万石に移り住んだ時、
金がないから親父に１０万両だったか借りた。
で、返せないんで、「政宗が生きている間だけ、宇和島１０万石
のうち３万石をあげます」っていう方法で借金返そうとしたって
いうエピソードもあるよ。

薩摩は砂糖だけで５０万両くらい稼いでたから実高１００万石は
軽くいってたでしょう。
でも出費も凄まじいもんだったろうが。
年貢も死ぬ程苛烈だったらしいしね＞薩摩藩

>>128
いっかいアボーンしたほうが正解。

徳川吉宗がやったように、
借金帳消し令を出して欲しいね

吉宗だっけ？松平定信じゃなかった？
棄損令（きえんれい）のことでしょ？

>>129
もう日本はあぼ〜んしたら立ち直る力ないだろ

>>129
サヨは逝ってよし

>>129
サヨは（・∀・）ｶｴﾚ!

このドラマ作ってる連中がｻﾖだからなぁ。

>>130
>>131

つーかそんなのやる以前にまず質素倹約だろ（ｗ

長八朗が改名＆加増の直前に、部屋に入るなり言った台詞が
聞き取れなかった。
成敗して参りましたとか言ったような気がするが、何を成敗した？

つねと一緒に呪詛をしていた祈祷士（山伏）
荒子城内での権力闘争の機密保持が目的。

マタベーさんがあっさりと処分しちゃって犬も抹も気にもとめてなかった
あたりに今後帳尻合わせの伏線があると見た

のうひめたんもうでないらしいＹＯ

まつの代わりだせっつーの

キツノと言いマムシの娘といい
なに考えてるのか・・美人薄命ですな
イチ様は、これからタブン嫌ってほど出ますぞよ

>>141　　松嶋よりあきらかに美人な女優を長く使いたくないんだろ。
　　　　　松嶋のプロモ大河だからな。

プロデューサーは側室というものが気に食わないようだからな。
信長に愛された側室の存在など無視だろう。

>>143
ムチャクチャだな、それ。信長の子達が出てきたらどうするんだ？
何も説明無かったらホトンドの視聴者は濃姫の子だと思ってしまうぞ。

>>144
まぁ、信長主役じゃないんだし、別にいいんでないの？

トレンディドラマ風の演出が好かん

『武田信玄』の演出がベストじゃ

>>146
武田信玄の演出は暗かったなぁ。
俺はあんな暗いのは好かない。

どっちかというと独眼竜政宗がよかった。

あのくらいトーンを抑制したほうが戦国の雰囲気が出るダッペ

平均視聴率だっていいダッペ

茨城民をバカにすんナッペ

唐沢のトーンに合わせてるんでしょ
良いドラマだと思うけどね
まつがやや浮きだが

誰も悪いドラマだなんて言ってないッペ
マツの人格が観音様すぎてイマイチ現実感ないッペ
茨城民をバカにすんナッペ
お前ら茨城のコメさ食ってるッペ

越前福井の米食ってますが

>>149
まつの声が通り過ぎるのがかえってあだになっていると思う。
慶次郎とのやり取りは、まるで保母さんか
「おかあさんといっしょ」にでてくるおねーさんみたいだ。

agdbhanyerzee

↑祈祷師の呪いの言葉？ｗ

>>148
放送が独眼竜政宗の次だったので、大河ドラマに対する期待度が高まり、
武田信玄の視聴率が高くなったというのが定説です。

まぁ俺も武田信玄は悪い作品じゃないと思う。役者もよかったし。
ただ、川中島の戦いにもう少し力を入れれば名作になったかもね。

今までにも女が中心になってた大河ってあったけど
みなそれなりに苦労してて山あり谷ありの人生で面白かった。
まつくらいじゃない？ のほほんと幸せそうにのさばってるのは。
一体こいつを主役に据えとく意味はあるのか？
この女に「お気の毒に」とか「かわいそう」とか言われると
正直むかつきます。

信長の命令を無視したり上役の命令を無視したり秀吉の命令を無視して
独断専行したりしてる利家が、
利久を追い出す時だけ「上意でございますぞ！！！」かい
視聴者バカにすんのもいいかげんにせえよ

菜々ちゃん好きなんだけど（私は女）こずるい「まつ」が
ちやほや崇められてるのを見てると何となくむかつく。

アニメ「一休さん」でさえ、でしゃばりすぎた時には痛い目に会うよ。

http://www.omanko-zukan.iscute.com/
医学書　おまんこの図鑑だよん

>>157
「主命」って言ってたんじゃないの？上意だっけ？

利久たちはどうして出て行ったの？
利家に家督だけ譲って、そのまま荒子で農業するのはだめなの？

利久、戻って来るんだし良いじゃない？

ヤッパリ前田で1年もたすのはキツイっしょ。

>>162
つねが嫌だっていってんじゃん。

家康＠津川「心に一匹の鬼を飼わねばならん」
あぁ、このころが懐かしい・・・
この作品は、淀殿、春日の局、秀忠妻、が若くて美人なら人気でたんだろうな（ｗ

つねは悪者にされて利家とまつの行動を正当化するために使われているね
かわいそ。

>>156
＞みなそれなりに苦労してて山あり谷ありの人生で面白かった
解ります
今回のまつは、生活感が全然感じられない
そのまつが夫の尻を叩くっても、魂が抜けてるので
ドラマに入っていけない

まつの適役はいなかったのかな？
唐沢さんに合いそうな女優

松たか子がいい

唐沢の妻役に松嶋はどう考えても、しっくりこないね

>>169
山口智子

>>166
小川真由美、樹々ｷﾘﾝ、岩下志麻・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

去年お騒がせの木村佳乃

>>150
水戸短大付属負けちゃったね。

馬鹿にして見てなかったのに,
ここ２回見ちゃったヨー。
なんかスゲェハマッタよ。
結論・・・
30代以上の大映ドラマが大好きだった世代,
次回からは必ず見なさい。
｢おんな風林火山｣て,確か大河の裏だったんだよね。
それが,今回大河枠になって内容一新て感じです。
期待に答えてくれること間違いないからって。
来年もこれじゃまずいけど,今年はもうこれでヨシ。

受信料をこんな迷作に無駄遣いするのはいかがなものか、と思う
ひどいよね、このドラマ。
出てるだけで恥ずかしい思いをしてる俳優もいるんじゃないか？

まつはもっと肝っ玉で、土着民的おおらかさの
ある人がいい。今のまつは、松嶋のキャラか妙に学級委員的優等生で
おもろうない。
加えて夫の職場にの上司にいきなり直訴したり、
あるいは意味もなく目立ってみたり、
同僚の飲み会に突如表れたり、夫のいうことに
なんでも口出ししたりせず、自分の持ち場で力を発揮する人。

＞１７６
そんな人もいるんだ〜。
先週の視聴率は下がってるよね。２３・２％だって。
まつさまは可愛いんだけれど時代劇の演技して無いからな。
やはり脚本＆演出が悪いんじゃ無いの。

＞１７７
禿げ同！　恥ずかしい思いしてるひと多いと思うよ。
このキャストで良いからもっとしっかり演技指導して下され〜！

この大河は、西田と佐久間の『おんな太閤記』の前田版だよ。
これといって特長なし。
反町が出るんならわいも出る。

松嶋はあの調子で最終回の経文帷子やるのだろうか？

ゆるーい大河
まあ、ポイズンさまが本能寺で消えてからがこの大河の
見所だとは思うけど、まつのお任せくださりませ♪が容赦なく
出て来たら鬱だ。

>>178
そうそう、何かというと制作側は「現代の社会になぞらえて…」とか
言いくさるけど、あんなの現代になぞらえてみても変だっつーの。
いきなり会社におしかけてくる妻なんて超イヤだ。

>>183
そうだよ。ぜ〜ったいおかしいよ。
まつの見せ場をぜったい利家と半々かあるいはそれ以上つくるために、
無理矢理ストーリーをねじまげてるもん。

松嶋とポイズンが同じ場面によく出てくるがこの二人の共演を見たいって人いる？
視聴者がそれを望んでるって思ってるんだろうか・・・浅野Ｐ

まつが活躍しないと、人のいい利家の出世は、ありえない
利家には、尻を叩く人が必要なんだよ

松嶋の演技が賢夫人に見えれば、かなり見やすくなる
んでないの

まつがとってもウザく感じる
つーか、不快

信長の側室の娘が前田の長男の嫁に来るよね。
いくらなんでもそこら辺のごまかしは効かないのでは？
信長の子供の数も半端じゃないし。
一人で生める数ではない。

放送開始直後はノリＰにウンザリしたが、
今じゃ松嶋のウソ臭いキャラにゲンナリ。

まつ様スゴーイ！素敵！流石！
みんなに褒めちぎられてるからねえ。
本来大河ではあれは常におねの役割だった。

>>189
信長の子供は20人以上いるもんな。
まあ主人公じゃなければ側室いてもいいんじゃない？
秀吉なんて確実に出さねばならんし。

昔読んだ本に武家で奥方が正室一人しかいない場合は、
男色家であるケースが多いと書いてあって非常に欝になった。

当時はそれが正常だからと言われれば仕方ないけど、
側室がバンバンいるのと心理的にどっちがましなんだろ。

無意味ないい男じゃのー発言にアップ多様、
信長と取っ組み合いとかもう萎え萎え・・・
まつがしゃしゃり出過ぎで奥ゆかしさが見えない｡
サルが楽しみなだけ｡

役者ウォッチングで（贔屓がいるのさ）で見ているが、私以外にもいつもは大河など見ない若い子達が
見てる、見てる。宴会などで「で、あるか！」で盛り上がってしまったりする。
文句以上に、この大河受けているぞ。

大河を真面目に見たい人には不評なんだろうけど。
若い世代には結構評判いいよ。
ポイズン信長とｼｮｰｸﾞﾝ勝家はかなりうけまくってる。

http://www.nhk.or.jp/taiga/arasuji/index.html
次はこうなるのであった。

久々のヒットォーです。自分の中では。
ハッピーマニア、やまとなでしこ、ＨＥＲＯと同じくらいはまってます。

死んでも歴史ドラマを見ているなんて勘違いスンナよ。
大嘘だから。

２００

>>199
全く出鱈目ってわけでもないんじゃないの？
隆慶一郎氏の作品に相通ずるものを感じるよ。
陰鬱でなく楽しさを感じさせてくれるし、良い作品じゃないのかなと思う。

まつ可愛いなぁー。
あんな嫁さん欲しいよー。
まつにおまかせくださりませぇー。なんて言われてみたいよぉー。

このドラマの考証担当者は実際に労働した実態の無い、単なる名義貸しで
あることは明白ですので、報酬の不正受給として告発したいと思います。

＞２０２
お嫁さんとしては最高でしょうよ（W
これは時代劇の歴史に残る賢婦人なんだろう？
あれではいけないと思うよ！あのキャラでは！！

>>204
賢婦人になるのは、歳老いてからでいいじゃない。
今は天真爛漫なマツに萌えーです。

このドラマは最後に
「このドラマはフィクションです。
実在の人物、団体、事件とは無関係です」
とテロップ入れる必要があるだろ。

なんか、光栄の決戦シリーズをプレイしたあとのやうな感覚が…。
あれはあれで楽しめるけどね…。

歴史小説含め歴史ドラマって概ねフィクションじゃないの？
司馬さんの竜馬が行くや坂の上の雲だって、歴史を淡々と語られるだけで
あれば、無味無感想になっちゃうよ。
そこに、作者の想いや創作があって初めて人の心を揺さぶるんだから。

>>208
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1015845537/855

キムタクのＨＥＲＯ抜いてくれんかの。
大河の在り方を考えさせる名作と思うんだけど。
どうかな？

>210
でもさー、薄っぺらいフェイクを本物だと思わされる。
気づかない若い子がかわいそうだ。
面白いのかもしれないが、本物の時代劇のよさを知らないままなんだよ。

物足りなさといえば、戦国の世の厳しさ非情さを隠してしまっているところ
かな。
それ以外はあながち偽物とは言えないと思うけど。
一応史実に沿ってるし、言葉のやり取りなどは、元来の歴史小説でも創作
による部分が多いので瑣末なことと思いますけど。

なんかここに来てマンセー派が増えたな…
本音なのか煽りなのかイマイチ判断がつかんが。

>212
なんだか｢忠臣蔵１／４７｣と同じだね。
入り口としてはいいけど、これが本物ではありません。
質の高い本物は昔の大河ドラマ、｢鬼平犯科帳｣、｢壬生義士伝｣のような作品だよね。

池波さんの作品は史実として多分に創作のイメージが強く思いますけど・・・
どんなもんでしょ？

>>215
濃密な構成で創作度を上げながら、
忠実な時代考証と言葉使いを守ることは両立できますよ。

薄っぺらい明日になればほとんど内容忘れちゃう、
能天気な大河作られちゃうと抵抗あるかも(w

日本史板のスレが氏ん�j。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1015521998/l50

入口として捉えるのにはすごくいいと思います。
これに興味を持った人がさらに感心を抱けば、同じ歴史を違う面から見て
みるといったことにもつながるでしょう。
歴史は、一つの方向からだけ見て、全て分かったと思うのは間違いです。
単純に言うと、勝者側の歴史があるのと同じく敗者側の歴史もありますから。
また、戦国の世であれば、そこに参加していた者の数だけ歴史はあります。

そのためにも、「利家とまつ」がもっと人々の興味・関心を集めて欲しい
と思います。
だって誰も見ないような作品だと議論のネタにもなりませんものねぇ。
そういう意味でもこの作品には期待しています。

明るさがいいね。
このドラマは。
時代物ってなんだか暗くて見る気もしなかったけど、
”利家とまつ”なら見てもいいかも・・・
って言うか毎週見るのが愉しみ。
”まつにおまかせくださりませぇー”ってすごくお気に入りだよ。
”やまとなでしこ”のさくら子の
”今夜は、たった一人の人に巡り会えたような”を想い出せてくれて
とても愉しみ。
今後も期待。

援護する奴がいるとは信じられん。

ショーケン明智も良いんじゃない。
最初はｶﾅｰﾘ抵抗あったけど・・・
だいたいなんであんなに信長と歳が離れてるのって。
しかもあの裏返り声。
でも今ではなんだか明智が出てこないと物足り無さを覚えるように
なっちゃいました。
今週は出てくるかな？

>>220
そりゃ今回の大河は、タレントに釣られて「初めて大河を見ます」という人が
半数近くらしいからね。そういう人には良いのだろう。
でも個人的には、普通のドラマとして見ても竹山の脚本は支離滅裂でこれは
駄作であると感じているんですが。

>>222
教えて。
支離滅裂ってどんなところが？
今週注意して観てみますよ。

出演者の年齢がメチャメチャなのは、
毎度のことながらｲﾀﾀですよね。
長生きする人物ならともかく、ほぼ同時期に死ぬのに
光秀役が信長役より２０才以上も年上というのは・・・
ところで今日は夏放送の本能寺収録を前に
反町の記者会見が行われた模様。何を喋ったのかな？

ありがと。
やっぱ明智の年齢ですか。

初めて大河を見る人の中でこのドラマが歴史を捏造していると気付いている
人はどれくらいいるんだろうか

>>226
捏造って？
どんなところが？

>>227(；ﾟдﾟ) ……。

キャストに釣られて初めて見る人が大半なら、視聴率は倍増してなきゃおかしい

>>226
私は大河はこのドラマがはじめてですが、歴史小説は良く読みます。
利家にスポットを当てたものは読んだことは無いですが、戦国時代の物は
結構好きです。
この頃に近い話では、司馬遼太郎の国盗り物語が面白かったですよ。
この物語の印象が残っているので、明智と信長の年齢差こそ違和感を覚えました
けど、その他では特に違和感を覚えるところは無いんですけど・・・
どこか明らかに史実と掛け離れて捏造されてるとこってありましたっけ？
あったら教えてくださいよ。
今度見てみますから。

>>226
自分もぜひ聞きたい！捏造してると思う部分を・・・

丹羽長秀とか結構ひどい扱われ方しとるなーとは思う（ｗ
慶次も。

>>223
>>227
>>231
いままで気付かなかったような人に説明する気力も暇も無いです。
どうぞこれまで通り存分にお楽しみください（笑

>>229
なんでだよ？　貴様は馬鹿か！？

ヤフーの掲示板でハンドルネーム頻繁に変えて２，３人が
＊史実と違う　！＊歴史を捏造してる　！＊メチャクチャだ！とか
尻馬に乗って投稿してるやつは、絶対史実はわかってない

>>234
１＋１＝２ですが何か？

>>233
それほど気にしなくても問題ないですか？
なんだか心配なんですけど。
どこが捏造されてるんだろう。うーん悩。

役者の年令差はいつものことだし、しょうがないと思われ。
反町が50になってもカツラに白髪が混じる程度だろう。

>>236
ドラマの視聴者は定数では有りません。

まず主役２人、
信長に寵愛を受けて秀吉と親友だった利家
おねと親交が深く頼りない夫、利家を叱咤激励し出世に導いた正室まつ
ドラマもその様になってるじゃん

本日、本能寺にて信長逝く・・・・

なんだかんだ言われながらも反町はよかった
と思うよ。

つまり、223の言ってることって、ハッタリのたぐいか捨てセリフのたぐい
と思って良いのでしょうか？

>>237
心配することは無い。捏造というより歴史認識の違いだ。

>>226
利家は史実では,小姓だった訳だからその辺はテレビでは
放映出来ないよ
そんな雰囲気はドラマにも出てるけど

放送開始直後からさんざん語られている話題なんだから過去ログ読めば済むだろ？
春厨か？

戦国時代を「サラリーマンもの」フィルター掛けて、再構成したようなドラマだから
知らない人が見ると、その矛盾点は気付きにくいだろうて。

主人公・妻・同僚・部下・上司・社長etcという役柄（サイド）を配置して、
適当な人物を割り振っていくようなやり方だから、人物の描き方がどうも。。。
年齢的にも「同僚サイド」として本来扱われるべき人物が「上司サイド」に入っていて
明らかに主人公達よりも遥か年上の役者で、典型的上司パターンに描かれているのは
あんまり見てて気持ちのいいものではない・・・

>>243
そうですか。ありがとう。
私自身、歴史小説と言っても、この辺りの頃の物語は、司馬氏のものだけ
なんで、見方に偏りがあります。
しかも純然たる歴史では無く、あくまで小説ですし・・・
そのようにおっしゃって頂けて安心しました。

>>243
多分捏造の意味が分かってないだろう　ﾁｰﾝ

このドラマ上手く構成してると思うよ。
今までに無かったよね。
こんな感じに描いた歴史ドラマって。
他に何かあったっけ？

>>241
＞本日、本能寺にて信長逝く・・・・

なにか・・・　込み上げるものがある・・・

もう本能寺の変なの？
反町信長かっこよくて大好きだったのに・・・・
もうこれで見納めなのね。

これを見て歴史を少しは勉強しる
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/pink/img-box/img20020327000727.jpg

今週のタイトルってなんだっけ？

みなさん、こういう馬鹿が多くて疲れません？ >>253
１のリンク先を見る知能も無いのか。

OH!!アリガトネ。254サン。

>>252
はスカトロ画像。
その趣味の人間以外は見るな。

あと捏造だけど、
前田家乗っ取りは利家が画策したことなのに…
ってのが過去ログであったけど、
コレって記録に残ってる物なの？

隆氏の一夢庵風流記では、利家を悪者として描いてるから、256の言うようになって
たね。
何となくＮＨＫの方（信長の命令）とする方がスッキリするというか、しっくり
するんですが・・・
あの利久の能力を見る限り。
本当のところはどうなんでしょ？
私も興味ありまーす。

利久が死んでもいないのに、いきなり、三男の安勝をとばして利家が
信長の命令によって兵を引き連れて実家を占拠し相続していることは
事実だから実際それっぽいけどな。信長に取り入って相続。

>>257
256の前田利家画策でも一応信長に取り入って信長の命令で相続って
ことになってるよ。ログ読め。

自分が継げるように信長に兄の悪口を進言していたって
意味じゃないかな＞画策

確か利久って史実だと病弱だったんだよね？

>>259
申し訳ない。
一夢庵風流記でもそうなってた。

でもね。
ここからは想像なんだけど書くね。
史実って結局、勝者が恣意的に残しきたよね。
ここでいう勝者って言うのは、利家のことだけど。
その勝者の利家が残す史実で、自分を悪く書くかなぁって思う。

結局、史実では利家が相続したというところまでであって、その経緯とか
までは残ってなかったりして・・・

その歴史に書かれていない行間を埋めるのが歴史作家であって、創作の
見せ所になったり、愉しみな部分になるのかと。

これあくまで想像。
でも何となくそれっぽい気はしませんか？

病弱だっていってるのは前田利家側の史料だからね。
前田利家に悪いことは削除してるやつだし。
だいたい兄の前田安勝はどうなるんだ。ピンピンしてるぞッ
だいたい病弱な人は当時は５０歳近まで生きません。

と262で書いたような話であれば、このドラマが単純に歴史を捏造してると
は、思えないんだけど。
っていう話です。

ない事実を創作→捏造だろう。

265のようなことを言ってると全ての歴史小説も歴史ドラマも成り立たない
と思うよ。
全て史実で書かれてるわけではないから。
全ての歴史ドラマおよび小説は、そういう史実の空白（行間）の創作の上に
成立してるものですよ。
どのようにその史実の空白（行間）を創作するか。
これがその作家の醍醐味でしょう。
だから、そのことで「利家とまつ」が捏造っていうのはいかがなものかと
思うけど。

大河ドラマで歴史の勉強をしようとしている奴は可哀相。

そりゃあ多少の捏造はあって当然だろうが、ここまでだとどうかと。

２６７の言う通りだよ。
大河ドラマで歴史を勉強しちゃ駄目よ。
あくまでドラマだぜ。
それなりに嘘がなくて楽しめれば最高って思った方が良いよ。

みんなごめん。
利家、あまり活躍していないから記録になにも残っていないんだ。
だから今年の製作者は利家を活躍させてくれようといろいろ考えて
くれいているだけだと思うんだ。
すべては利家が何もしていないから仕方がないんだ。
だから許して。
でも逆になにも活躍していないので、いろいろ楽しいお話も考え
放題ということもいえると思うんだ。

>>268
捏造って言うから聞こえ悪いんだよ。きっと。
創作って呼んだ方がいいと思うよ。
歴史ドラマの類なんだから。

・清洲同盟を成立させたのは佐脇ではなく滝川一益と水野信元。
・佐々成政と稲葉某を討ち取って譲り合ったのは利家でなく池田恒興。
・奥村永福ははじめ別人だった。
・前田と浅野の家柄は絶対に釣り合わない。

別に俺は毎回見てるわけじゃないので全部ひろえないが気づいた点。
他にもこれは前田家のしたことじゃなくて別の人がしたことだろっ
突っ込みたくなるのが目に余るね。

去年にくらべればまだまし

ま、捏造でも創作でも、それが面白かったり説得力の有るストーリー展開なら
文句も少ないんだろうけど、主役の二人をチヤホヤするだけの話だからなぁ〜。

いやあ、悪質さでは去年を上回るゾウ。
去年の創作は単に電波だっただけだけだけど。
今年は作為がある。

史実さんありがと。
自身、想像でもの言ってたから、ほんとのところ知りたかったのよ。

>>274
それは違うぞ。
このドラマでは、あの２人が主役ってことになってるけど、秀吉も魅力的
だし、信長も魅力的だし、佐脇も明智も魅力的に思うぞ。
好みからまつに死なれるのは嫌だけど、利家はいつ死んでくれてもいいと
思っちゃう。
全く私的な好みですけど。

まつなんて信長死後までどんなドキュソな史料にすらまったく
出てこないから捏造し放題だね。史料に出てこないので、
「嘘」だともいいきれない。ここのやつらによると。
ああだったかも知れんな（藁
そういうのに違和感ない奴がうらやましい。
っていうか、実際は馬鹿？って感じなんだけどさ。

うーん。馬鹿かも知れんな。
フジの月９も好きだし、ほんまもんも好きだし、ドラマばっか見てるよ。
まじヤバイや。
あんま関心引くような番組作らないで欲しいよぉー。

>>277がいいこといった。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり〜
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ

今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…

他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。

>>277
無いところは創作しないと・・・
物語が成り立たないよ。
漏れは、司馬の坂の上の雲が大好きだけど、あれも全て史実じゃないぜ。
あの旅順攻撃の２０３高地の惨劇のシーンの個所で伊地知幸助や乃木希助の無能
ぶりは後から振り返れば分かるけど、そこで交わした会話があそこで描かれている
ような会話だったかどうかとなると怪しいと思うぞ。
多分に司馬の感情が入ってると思う。
そういう意味からしても、不明な部分の創作というのは、見るものを惹き付けら
れるか、そうでないか作家の腕の見せ所でもあり、創作性をフルに発揮して
然るべきだと思うぞ。

>>281はこのドラマに惹きつけられているらしい。

大体、史実だけだとスカスカで無味無感想で面白くないでしょ。
どれだけの人が興味を持って史実に取り組んでいるか。
やはり小説の類の方が人を惹き付けるのは、その行間（空白）の部分を物語
を構成する重要な部分として創作するから、読者の心に響くのだと思う。
史実と小説・ドラマと同一視しては危険だぞ。

GTOが「死にたくない」と駄々をこねる。
結果、信長は本能寺の変以後も幽霊として登場。
その姿は利家にしか見えない。

>>282
素晴らしい創作技術に惹きつけられてるよ。
毎週愉しみさ。

>>275
赤マフラー事件って作為的じゃないの？
あれも充分悪質だと思うが・・・

＞大体、史実だけだとスカスカで無味無感想で面白くないでしょ

それは前田利家だから。信長なら史実に忠実にやってもおもしろいぞ。
自分はある程度なら創作もいいと思っているがこういう明らかに
うそっぽい創作はどうもね。それにドラマ自体がつまらん。

>>283
誰が同一視しているんだ？

>>284
信長には「死にたくない」なんて言わせたくないなぁ。
かっこよく死を受け入れてもらいたい。
でも後に幽霊として利家に何らかの啓示を与えるっていうことは、使いた
いかな。

>>288
ドラマに忠実に史実を求めている方達にですよ。

>>289
例えばショーグン様につくか猿につくか犬が迷ったときとか？

>>287
信長はマジ面白そうだな。
たわけ殿だもんな。

信長幽霊の使い方は皆それぞれ創作を愉しむのがよかろう。
俺ならこうするって考えながら見るのも面白いと思うから。

ここで史実に忠実を求めてる忠実さは最低限の忠実さだと思う。
最低限の忠実さもこのドラマにはない。
マコト現代劇。

最低限は満たしてるんじゃないの。
前作はもっとひどかったって意見もあるくらいだから・・・

>>295
きみは本当に無知だね。

きみのような人たちに大うけらしいけど。

面白けりゃ少々出鱈目でも構わんがね。面白くないんだからどーにもならんじゃないか

具体的にどういうところが面白いの？＞面白いっていってるやつ

このドラマに反感を持ってる方々は
〜〜〜〜
274 ：名無しさんは見た！ ：02/03/29 19:40 ID:???
ま、捏造でも創作でも、それが面白かったり説得力の有るストーリー展開なら
文句も少ないんだろうけど、主役の二人をチヤホヤするだけの話だからなぁ〜。
〜〜〜〜

の意見に代表されるんじゃないのかなぁーと思いますけど。
史実うんぬんは、前作への意見からでも本当はそれほどでも無いと思うのだけれど。
実際どうなの？

実際今までの大河と掛け離れ過ぎていて、受け付けないとか・・・

>>298
えーっと。
戦国の世に現代のサラリーマン事情を被せた人間模様を描いているところ
かな。
これって斬新でしょ？
それと、ほのぼのとした明るさが好きなんです。

297さんのように全然面白くないと感じる人もいるんですね。
人の好みって色々・・・

そうそう。
人の好みって色々あるからね。
自分があわないからといって全てを否定してはいけませんぞ。

301=302だけど？

>>303
そうだよ。
言い忘れたから。

信長って「であるか？」とか「であるのう」とか言ってたんか？

>>300
ほのぼのとした明るさを、親兄弟でも殺し合うような戦国時代に求めるというのは無理難題にござりまする。

ほのぼのしつつ１０万人虐殺し、忠義者と自称しつつ裏切ります。

「デアルカ」は信長の口癖と司馬氏の国盗り物語ではなっていますが。
これも本当か司馬の創作かどうかハキとしたことは分かりませぬが。

>>306
だから惹かれるんですよ。

結局キミは司馬遼太郎が史実だと思っているところが痛い。

>>310
違いますよぉー。
史実はもっと無味無感想だと思ってますよ。
小説には史実に語られていないところの行間を作者の創作で作り上げられて
いますから、史実と小説を混同してはいけないと考えていますよ。

でも司馬遼太郎の小説は面白いですね。
ヤミツキになっちゃいますよ。
あーほんと惜しい人を無くしたなぁー。
もし生きていれば、坂の上の雲が大河に登場したかも・・・
すごいっすよ。坂の上の雲。

ここで、偉そうな能書きこいてるヤツは大体なんかの受け売り

誰かの影響を受けていると言って欲しいなぁ。
もう受け入りとかいうか自分のものなってるほどの信奉者かも。

>313
出たなﾏﾝｾｰ(w

俺は受け売りすら出来ないほどの無知で役立たずだけどな(ﾜﾗﾜﾗ

というか「模倣は独創の母」って言葉知ってます？
人間が物を覚える場合、まず模倣から始まるんですよ。
先人達を模倣していく過程で、独創が生まれるんですよ。
これは自身の経験上でも心理と思えた言葉でしたね。

粘着スレ(ﾜﾗﾜﾗ

史実だなんだ逝ってるのに独創してどうすんだ(ﾜﾗﾜﾗ

このドラマの場合、創作ばかりして、唯一利家のした虐殺とかを
やらなそう。創作もいいけど、記録にあることもちゃんとやれＹＯ
実際にいた人物がモデルってことになってるんだからさ

>>319
アホだな。史実を独創するんじゃないだろう。

>>317
おお！なんか昔聞いたようなよい言葉じゃ。
受け売りとか言ってるやつは、
じゃあいつも100％自分の独創で語っているのかと問いたい。

さっきはスマソ。

意味わからん(ﾜﾗﾜﾗ

>>319
それは考え違いだよ。
このドラマについて独創うんぬんじゃないですから。
主に司馬氏の小説の影響の話のことですよ。
司馬遼太郎ファンとしては影響を受け、自分の思考にまですることは
当然の成り行きだよね。

>>300
そのあたりが「捏造」なんだよね。
現代のサラリーマン事情を被せようとするからおかしなことになってる。
史実の行間を埋めるのは必要だけど、現代の視点で埋めるから
おかしなことになってるね。

このドラマで史実だ捏造だ言うのはハズいな
これみよがしに自分の知識ヒケラカしてるやつもな(ﾜﾗﾜﾗ

>>320
唯一戦国の世のその激烈さ、過酷さといったらいいのかどうか、そこが
ビジュアル的にでも語られていないとこが残念ですね。
小説であれば、書きますよね。
でも映像とした時、きっと描写できないよね。
これが今の公共放送の限界だと思いますよ。

もう捏造という言葉使うのよそうよ。
これからは創作って言おうよ。
何か捏造って言葉が悪いものに感じてしまいますよ。

親父向けの経営誌なんかで「織田信長に学ぶリーダーの器量」とか
マヌケな妄想が掲載されてるのと同じだね。＜現代サラリーマン感覚

presidentとかでしょ。
それを、ドラマに仕立てたと考えれば面白くないかえ？

村井のように自分の判断と責任でモミ消しを行う
有能な士を求めておるぞ

なあみんなそろそろ厨からかうのやめたら？
クソドラマで暇なのは承知してっけど

村井氏ってどんな人だっけ？

>>329
信長なんて内にも外にも敵を作りまくって自滅した人じゃん（ｗ

アマミねーさんのオヤジじゃよ
>>333

>>332
クソドラマは他に一杯あると思うよ。
その中でもこのドラマは少なくともここに書き込みしている諸氏にとって
関心あるもの。（視聴率も良い見たいだし）
色々と思うところを語り合っていいのでは？

>>332
誰が厨なんでしょうか？
言ってみてよ。

いつもこのスレのタイトルが鼻についてしょうがない

332
じゃよ

>>338
は「利家とまつ」受け付けない派の人だね。

このスレのタイトルはイマイチ

創作に物語の大半を費やさねば面白くない前田利家の人生
をなぜドラマ化するのか。

すべては元森首相と石川県商工会の癒着に結論できるわけだが。

ネタがねーんだよ
後は、九州のイナカモンくらいしか

>>342
これって森さんの圧力からできた作品なの？
これが本当だったら、許せなーいって思う人も一杯いるんじゃないかな。
確たる証拠でもあれば、マスコミをもっと賑やかにできると思うよ。
やってみなよ。

>>344
あっちでこっちで国策ドラマかい(藁
民放でやるくらいだから、半官半民のNHKでやらないはずないわな。

>>343
ネタがねぇーって。そんな。
一夢庵風流記やってもらいたいよ。
慶次郎が主役で阿部寛にやってもらって。
利家には、名前忘れたけどＫ−１のレフリーやってる人。
マツには今と同じ松嶋奈々子か松たか子。
奥村助右門に豊川悦治。
四井主目に西村。
捨丸に９９の岡村くん
松風にタイキブリザード号かコタシャーン号。
秀吉、家康には誰がいいかなぁ？
莫逆の友、直江兼続には長嶋一茂。
とこんなキャストでやってもらいたいよ。

>>342
発表時の去年の総理が森だったからそう言われているがな。

決定時はどうだったっか知らんが。

群馬出身の総理は何人もいたが「国定忠治」は一向に大河にならんな。

突然ですが、まつの「どうか利家とまつにおまかせください！」
ってＯＢＣの『勘定奉行』の専売特許では？

残念だけどインパクトが１０倍程違うな。
やっぱりまつがやってこそでしょう。
キラキラ輝く瞳で「まつにおまかせくださりませぇー」っていわれてみな。
漏れは全て任せてしまうな。

ルンっ♪に殺意を覚える

>>347
｢逃亡｣があんな具合に原作と変わっちゃったし、
品行方正なNHKで侠客を主役に据えた大河や時代劇は描けんでしょう(藁
侠客ものなら民放時代劇で｢次郎長三国志｣か｢木枯し紋次郎｣、｢雲霧〜｣など盗賊ものか、
忍者もの(いまんとこ映画でしか出なさそうだが)に期待するしかない。

春から始まる夜ドラで、ハードなのやると言ってるがどうなんだか。

好きならそれでいいんじゃ無いの。
捏造＆創作してる人もいて良いと思うよ！
それが正しいかどうかはまた違うんじゃないのか？
最低限時代劇ドラマとしての脚本演出じゃないんだよ、今回は。
史実に基づいてるないの問題ではないのだ。
言葉使い・上下関係・・・史実通りとかじゃなく
おかしいだろう？
好きで見ているのならもっとしっかり見てくれよな。
少しでも良いドラマに仕上がってくれた方が良いだろう？
視聴率はよくてもないようがな・・・って評価になっちゃうよ。
今のままだと。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この間、ＮＨＫの大河ドラマ見たんです。「利家とまつ」。
そしたらなんかひどい出来栄えで目も当てられないんです。
で、よく見たらなんか反町隆史が出て来て、「、、で、あるか。」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾎﾟｲｽﾞｿごときのセリフで妙な流行語大賞狙ってんじゃねーよ、ボケが。
なんか暴れん坊将軍とかもいるし。大河でも「信さん」か。おめでてーな。
よーし拙者、成敗しまくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「秀吉」見せてやるからその枠空けろと。
大河ドラマってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
竹中直人のティムポがいつはみ出してもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。南蛮人は、すっこんでろ。
で、なんとか我慢して見てたかと思えば、スーパー部長の奴が、「荒子はわたさん！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大河で家督争いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「荒子はわたさん」だ。
戦闘シーン省略してホームドラマ仕立てが狙いなのか、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、ただ視聴率稼ぎたいだけちゃうんかと。
大河ドラマ通の俺から言わせてもらえば今、大河ドラマ通の間での最新流行はやっぱり、
｢信長　キングオブジパング｣、これだね。
「信長」ってのはカッコいい系の俳優が多めに出てる。そん代わりセリフが棒読み。これ。
で、それに「アテブレーべ、オブリガード」。これ、最強。
しかしこれをやると緒方直人の役者生命にかかわるという危険も伴う、諸刃の剣。
緒方拳にはお薦め出来ない。
まあＮＨＫは、「プロジェクトＸ」だけ作ってなさいってこった。

ＯＨ！！
もっと良くしたーいって思うよ。（惹かれてるからね）
今週日曜も、当然しっかり見させてもらうよ。
見た後また書くね。

吉野屋誰も読まない
うざい

>>353
「デアルカ」は信長の口癖という通説であるよ。

視聴率良くても内容がな･･･｢HERO｣、｢忠臣蔵１／４７｣(藁
主役は目も当てられない演技だから、しょうがないんで達者な演技の脇役目当てで見てたよ。
記憶に刻み込まれず、一過性で時間経過と共に忘れ去られる大河ドラマでは悲しい。
ヘンな例えで申し訳ないが、｢利家とまつ｣は安普請の建売住宅みたいな大河だ。
同時代を描いた大河なら、注文建築住宅並みの質の高い出来だった｢国盗り物語｣の頃に立ちかえってほしい。

ここまで魅力的じゃない信長も珍しいな、ありゃただの低脳我儘御曹司。

せっかくだからＨＥＲＯ抜かせよ！！
期待してるぞ。

＞最低限時代劇ドラマとしての脚本演出じゃないんだよ、今回は
そうでもないよ！
歴史上の大きなエピソードは歪められていないと思うよ
ただ、今回は利家が主役だから、資料も少ないし創作は多くなる
言葉もあのくらいなら違和感無いし
これは、これで、またイイと思う

ビデオテープ→DVDディスクと画像記憶媒体の進化は著しいが、
皮肉な事に収める制作ソフトの質が年々低下している。
大河ドラマしかり。いかがなものか？

ＨＥＲＯか。あれも痛いドラマだったな。
そうか、あれとこれは一緒なのか。

>>361
あれ撮った？
ＮＨＫスペシャルの九賽溝。
あれ神秘的ですごく良かったよね。
あれは撮る価値あったでしょ。

検事さんって普通の公務員の給料よりすごく良いんだよ。
何でか知ってる？
それは、犯罪に手を染めないようにという措置からなんだよね。
それでも、ＨＥＲＯは現実の検事さんでも中々手を一生懸命になれない
事件ばっかだった。
あくまで検事さんに理想を見せてくれたドラマだったけど、結構感化された
検事さんもいるんではないかな？
心情的に結構訴えかけるとこあったしね。
そう思うと社会的にも良いドラマ制作したねって誉めたいと思うよ。

そういう社会的な意義から比べたら、このスレで扱ってるドラマなんて
唯の娯楽だからね。
勘違いしないでね。
歴史おたくさん達。

>>365
どこが娯楽なの？
一人で楽しんでないで教えてよ

＞唯の娯楽だからね。

いつから大河ドラマってそういうものだってことになったの？

>>365
フジ社員かフジマンセーでしょ(w
大河ドラマでは｢国盗り物語｣、｢独眼竜政宗｣は、全話再放送してほしい感動たいさくだったが。

むっ、なぜか変換できてない･･･感動大作と言いたかった(w

大河ドラマって娯楽じゃないの？
ずーっとおじいちゃん、おばあちゃんの娯楽だと思ってたんだけど・・・
水戸黄門とか遠山の金さんとおんなじでさぁー。
違うんだっけ？

>370
｢利家とまつ｣だけしか見ない人には信じられないだろうけど、
むかしは1年間｢大地の子｣見てるような、
手抜き無しの濃い作りだったんだよ。

大河ドラマは第一回目からみてますけど、最初から
国民の娯楽が目的であり目標だったと思います。
フィクションは娯楽でしょ。

>372
もちろん。笑いあり涙ありだよ。
だけどこんなペラペラで内容薄くなかったよ。
いつから質落ち出したの？

「大地の子」ってどんな話なの？
ＨＥＲＯみたいに現実社会で職務に入ってる人の心を動かすような力強い
話だったの？

＞ＨＥＲＯみたいに現実社会で職務に入ってる人の心を動かすような力強い
＞話だったの？

プ

>>374
背景が戦争。
運命の激流に主人公親子と関わった人々が翻弄される話だね。
骨太で硬派、重厚この上ない作り。しかも泣かせる。

そんな意味で重い原作をドラマ化した現代劇で、
日テレで４月開始の｢天国への階段｣放映に注目している。

プッなんて言う人いるけど。
これはほんとのことなの。
私の友人が検事さんで、その同僚も見てて、あんな風には行かないけど、
理想だよなぁーって話なんだって。
ＮＨＫも今なら政治家にでも訴えかけるようなドラマ作ればいいのに。
残念ね。

友人だの家族だの同僚だの・・・

プ

天下の大河ドラマが質落ちるなんて、あってはならない恥かしい話だ。
金曜時代劇のが今や逆転して、質が高くなってしまった。
金曜時代劇ならDVD化されて納得だが、ここ数年の大河のDVD化は恥かしい(w

ぷっ！なんて人がいるけど、まぁいいわ。
ＨＥＲＯってそれ程のものだったって言いたかっただけだから。
ドラマって娯楽でも唯愉しむだけのものから、実際に社会に影響を受ける
ものまで作れるってこと。
ＮＨＫもその内考えるわよねぇー。賢い人一杯いるんだもの。
まぁ今は明るい時代劇でも愉しんでいるのもいいでしょ。世の中暗いし。

｢プロジェクトＸ｣もそうだが、｢その時、歴史が動いた｣の方が、
｢利家とまつ｣より面白いのはどーゆうこと？(w
あの再現ドラマはよく見ると無名だが、
渋くてうそ臭くない俳優見つけて来て使ってる。

これは日曜のプライムだからね
一般受けすれば良いのよ、２ｃｈみたいに妄想に凝り固まった
卑屈なヤツラ相手にしてないのイッパンピーを相手にしてるの、
あんたんとこに、ビデオリサーチかなんかの測定器がないんなら
受信料払って、ここでグダグダ逝ってなさい

>382
どうせならドキュソ相手に作りましたと書きなさい(w
視聴率さえ取れれば、質なんて落ちてもいいのかい？

>>382
笑止千万ですな。
２chドラマ板絶賛のテレ東｢壬生義士伝｣は、
はや不朽の名作の呼び声高いですが(藁

｢壬生義士伝｣DVD出たら買うか借りるかしたいが、
｢利家とまつ｣は見たくもない(w

>>380
それは少し勘違いがあると思うぞ。
ＨＥＲＯはたまたま検事という職業を追って描いた作品が、たまたまその
職責にあったものの共感を得たのかもしれないが、大河はそんな現実の
瑣末なことに係わらず、日本の伝統と文化を継承するという職責を担ってる
んだぞ。
それぞれがその職責の果たすところをまっとうして何がおかしいのか。
全てが同じ職責を担うことは無い。
大河には大河の果たす役割があるのだということも知っておいてもらいたい。

大体そのような社会的な問題はＮＨＫでは他の番組でやってるわい。

>>382
詐称するな、まがいものめ。
系図委員会でも公認の偽系図の癖にずうずしいやつめ

みぶぎし女早く氏ね

やっと酔っぱらいが寝たようだ。静かでいいなあ。
今年の大河は、いつも大河を見ない人が喜んで見ているんだもん。
それなりに評価してやろうよ。
新しい大河好きの関心の的が反町さんの信長だと言うことも、付け加えておきます。

このドラマ、明るいかなぁ。
まつなんて腹の中が真っ黒な女に見えるし利家は暗愚だし。ｗ
しかもその2人を周囲の人が「美しい」「お前はこんなもんじゃない」とか
ベタ褒めしまくって持ち上げるばかりで、けっこう不快指数高いよ。

＞３９１
同感。主人公に感情移入する
ナルシストが好きなドラマだね。

地元（石川県民）民からみて「加賀百万石博」の自画自賛っ振りは
かなりイタイんですが、何か？

もう１年通じてある人物を描くってのいっそのこと止めたらどう？
週代わりか２〜３回で完結ドラマを続けるとかさぁ。

「阿部一族」とか「恩讐の彼方に」や清張、司馬、藤沢、周五郎の短編を
毎週いろんなキャストでやるの。

あとあまり日の当たらない歴史上の人物や事件や地方の武将のエピソード
とかも取り上げて。

これなら若手トレンディ俳優ばかりとかベテランばかりの週とか色々試せて
面白いと思うんだが。

>>393
先日金沢に行ったので、ついでにちょっとのぞいてきましたが､
たしかにイタかったです。

>394
禿同。
名作文学、骨太歴史小説のドラマ化賛成。
作品が金曜時代劇程度のクールで入れ替われば、フラストレーション溜まらない。
｢壬生義士伝｣は、往年の大河ドラマそのものだったよ。
若い子、家族、お年寄りらが、年代に片寄りなく、大勢号泣しながら見たらしい。

>>389
やっぱ｢壬生義士伝｣に劣る大河っつことか(藁
氏ねと言うほど、内容の薄さ自覚してるんだな。

作り話でも史実と合成してうそ臭くなければいいんだが、
｢利家とまつ｣はうそ臭くて寒い。

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020330-10.html

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(´･ω･`) ＜ 浅田次郎と竹山洋じゃ力量が違うしね。。。 ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
　　( つ旦O 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿)__)

400

■反町信長、「さらばじゃ！」
　　ＮＨＫ大河で最終収録
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002033002.html

ﾎﾟｲｽﾞﾝ　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>399
｢少年H｣脚本の竹山洋はいいんだけど(w
戦前を描くのは上手いが、時代劇は書いちゃあかん。
｢秀吉｣で懲りてないのか。
女優の台詞の酷さは｢北条時宗｣の井上と双璧(w

書ける人がいないからと、売れっ子にわざわざ不得意分野書かせるNHKはおかしい。
無名でも時代劇脚本に才能ある人材を発掘してくれ。

｢壬生義士伝｣の古田求に、こんど復古調の大河ドラマでも書かしてみや。
滝田栄の｢徳川家康｣、｢独眼竜政宗｣、｢国盗り物語｣ぐらいの大河、古田なら書けるぞ。

来年から視聴料払っておつりがくる、語り継がれる伝説の名作大河作ってyo

反町隆史、京都府の寺で死亡

>>401
７月７日か…さみしくなるね…
…とちょっとしんみりしようと思ったら

＞信長は炎の中で、「犬ーっ」と利家の俗称を絶叫すると、
＞「人生５０年…」と敦盛を舞う。

なんじゃこりゃ（w

>>405
やっぱヘンだよ、この大河(藁

｢大奥｣ぐらいお金掛けてるわりにショボイな(w
｢大奥｣のが面白いよ。

>405
最後まで笑わせてくれるなんて（ｗ

でも、正直信長目当てに見てたから寂しくなるな・・・

http://teens2.wao.ne.jp/~j0010476/
ＨＰに２チャンネラーが大量に流れ込んでます。
掲示板には意味不明な書き込みが。
どうしたらよいでしょう。

唐澤って演技派だと思ってたけど
しっかり演技してるんだけど・・・なんか感動しないんだよな。
顔が時代劇に適してないのか・・・わからん・・・
結構好きだったのに。。。最近派ＣＭ見るのもいやになってる。
がんばてるんだけどね、唐澤くん。

そろそろ佐々が「じゃあわしは雉か？」とボケるころ。

NHK新番組夜ドラ番宣CMで、原作シドニィ・シェルダン、脚本ジェームス三木。
品質保証の太鼓判！押してたけど、｢利家とまつ｣は品質保証できんちゅぅことやな(藁

唐沢さんの演技好きだけど名。
まあ、人それぞれということで。

>410　脚本に無理もあるっしょ。キャラ設定もさ。
この間だって、利家が怒るシーン、それなりにいい演技してるのに、
台詞の内容が？？。利久がただの女々しい腰抜けのようにしか・・

いま、再放送見てたら、利家が
「今から我が前田家は百万石を目指す！めざせ百万石！！」
とか言ってるんですが・・・これは何？最終的に百万石に落ち着いたから、
最初から、それが目的だったということにしているんですか？最終的に
目標の百万石を達成したと言うことにしたいんですか？

こんなんでいいんですか？
でも最後の「何から何まで利家とまつにお任せくださいませ〜」という
セリフはちょっと好きかも。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020329_70.htm
脚本家の竹山洋さん、浅野加寿子プロデューサーも「史上最高の信長」と絶賛するワイルドな信長を演じきった。

・・だそーだ。

それ以前に当時「○○石」という国力単位があったかどうか（ｗ
直前にも信長から「○○貫を加増」とか言われていたにも関わらず・・・

大体「百万石を目指す」と領主が言ったからって、なんで領民が喜ぶのだろう（ｗ
つまり荒子を拠点として百万石を領有する、と宣言したわけで
信長に対する謀反を表明したわけだが、それで良いのか？

>>416
とうとう自画自賛し始めたか･･･
イタイ、イタすぎる(藁

寂しい気持ち。生まれ変わったら信長になりたいと思う

>>418
前から自画自賛してるぞ

信長の最期の台詞が「さらばじゃ！」
というのを聞いて、本能寺の変の放送が楽しみに
なった。最後まで笑わせてくれそうだな、反町。

最後死なないのかー。赤マフラーでるかな？

>>415
百万石って、百万長者とか千両役者みたいな意味で単に沢山の意味で
使ってるのじゃないか。
好意的にみればね。（ｗ

>>421
大映ドラマ並みの爆笑リアクション大河だったんか(藁
鈴木保奈美、松村雄基の｢おんな風林火山｣と同じかい

でも
今回の大河ドラマはマジでおもしろい。
出世ドラマにしたところがいい。
脚本賞をさしあげたいぐらいだっ！

>>422
反町の赤マフラーはただの変態にしか見えない（ｗ

春厨歴史ヲタがおとなしくなってきたら
役者ヲタバカ女が逝き吹き返して湧いてきた

>>425
竹山洋にはラズベリー脚本賞が妥当(藁

浅野女史って、やってる事がフジの栗原美和子Pとまるっきり一緒(w
共通点は消耗品ドラマ制作

反町信長の激烈そうな最後。
すっごい楽しみです。
自分の持ってる信長イメージと重なってとても嬉しい。

>>426
それが信長の持つ傾き心というものじゃ。

考証のクソさも利家＆まつ関係の捏造も、「竜馬におまかせ！」
「源内先生」みたいなトンデモ歴史ドラマだと思えば別段腹も
立たない。松嶋の大根演技も反町の勘違い演技もそれなりに必死
で結構面白いよ。
ただ、週刊誌とかのコメント読むと「いままで歴史に興味がなか
った若者たちをこれで教育したい」みたいに言ってるが、
これだけは許せん（Ｗ

とりあえず歴史に興味を持たせておき、
何か変だなと思ったら自分で調べてどれがうそでどれが本当か見極める。
与えられたものをただ丸ごと吸収するだけが教育ではないよ。

･･･と週刊誌のコメントの擁護をしてみるテストｗ

入り口から間違っちゃうと大変なことになるんじゃね?
しかもそれが大勢いるとそのまま定着する可能性もあるし。

>>394
そういや｢恩讐の彼方に｣って比較的有名な話の割には映画やドラマ化されてるのって見たことないな。
「阿部一族」は以前フジテレビでやってたが。

漏れは大河見るの初めてだけど結構楽しんでるよ。
只捏造が多いみたいだから、
ここのスレも副読本として欠かせないけどね。

これが本当の真実です
大納言様は本能寺との合戦において
相当な首を取りました

確かに｢壬生義士伝｣は良かった。
くらべてもしょうがないけど。

スポットライトを浴びてこなかった人物をあえて主役にする。
というのは面白いとは思うんだけど。
「利家とまつ」は登場人物に共感できない。
なんだか薄っぺらく感じてしまって。（特にまつ）
なんかひとつ欠点なり弱みがあるような人間のほうが
共感できる気がする。
今ではサル＆おね夫婦の方が面白い。
考えてみるとけっこうヤナ奴のサルは得なキャラだよね。

今回のドラマは入り口としては不適格。
るろ剣以下。

正月にやったドラマの事まだ言ってるのか
すげぇ粘着やな

サラリーマンだろうが、ホームドラマだろうが
生きるか死ぬか、出世か左遷か、
その手の緊張感の欠片も感じさせ無いが
このドラマ最大の欠点じゃないだろうか。

>>440
しょうがないよ。誰が見ても明らかに駄作なんだもん。

>440
ようするに、正月からろくな時代劇ないし
期待されていたＮＨＫ大河ドラマが糞なんもんだから
脳内更新されないんだよ。

>>441
同意。
生ぬるくて、ダレてるYO

見るなよ

>>445
出た！逆ギレ、見るなよ攻撃(藁

壬生義士伝さんは有名な方です。
ちょっと構うと二人分レスが帰ってきます。
ほっときましょう。

>>443
見方を変えるのもひとつの楽しみ方

受け身の状態で文句ばかり言っていても、仕方ないよ

>>447
ひとりだけしつこいときめつけておられるようですが、
おあいにくさま。ひとりじゃなく、たくさんいますよ(w

>448
そう防戦一方の被害者意識に凝り固まらずに、
粗悪な内容を改良する、よい意味での品質向上の為のクレームとは考えられないの？
このドラマだけにとらわれないで、見方を変えてごらん？

２chスレが大絶賛レスで埋まれば、傑作大河だね。

>451
すこし違うと思われ。
どんな作品だってアンチは発生するし、
第一２ちゃんねらーが団結するなんて
天地がひっくり返っても無いでしょ。

この大河はアンチ以前に作品の
判定水準以下なんだもん。

でも捏造とか創作の悪しき前例作った北条時宗の方がひどかったと思うのは俺だけ？

去年はＳＦだからな

うーん。たしかに前例つくった罪もデカイが
時宗は馬鹿っぽくて藁えたんだよな。
利家は溜息がでて呆れてひくのよ。

以上、ここ数十年間毎年言われていることを
みんな繰り返しているだけでございます。

それでも大河ドラマは淡々と一年間進むのであった・・

>>450
＞よい意味での品質向上の為のクレーム・・？
見ないのもひとつの抗議だよ

さて、明日は金ヶ崎撤退戦のようですな。
シンガリを願い出る秀吉。
真の友を助けるために残る利家。
信長に助太刀せよと命じられる成政。
ブツブツいうだけの佐久間ら重臣
誉める勝家。
ってとこか・・・・
いや、その前に「両端を縛った豆袋」の登場だな。
まーた利家かまつあたりがしゃしゃりでて余計なことすんだろうな（鬱

>>452
と言うことは、１月２、３、４日の｢壬生〜｣スレは、奇跡が起こったのか？
スレの杜ニュース投稿も掲載されたよ。

第１３回 姉川の合戦
第１４回 麻阿誕生
第１５回 三方ヶ原の合戦
第１６回 豪姫誕生
第１７回 長篠の合戦

まぁね。見ないのもひとつの選択だが、
どこがいけないのか分からないから、
具体的に教えてほしいって声も現場であるみたいよ。
それぐらい自分で考えるって言われちゃぁ、そりゃごもっともなんですが(w
時代の求めるニーズ、お客様の声ってのは、
喉から手が出るほど業界筋は知りたがるでしょ？
代理店やテレビ局が、お金掛けてリサーチするくらいだもん。

何2も言わずに客足が遠のくのが恐いのは、
客相手の商売と同じだね。
内部の側にいると何が原因で業績不振なのか、
外部から指摘されるまで気づかない事が多い。

>お客様の声ってのは、
>喉から手が出るほど業界筋は知りたがるでしょ?
お客の声、知っても改善出来にくいシステムがあるのでは？
特に民放は

視聴率が低い場合は、どこがいけないのか知りたがるのでは？
視聴率がお客の声なんでしょ？>>461

464の続き
少なくとも、テレビ局ではそういう事になっている

>>まつ役の松嶋菜々子（２８）との結婚直後の夫婦共演も大きな話題となったが、
「最初はやっぱり人間だから違和感はありました。ただ、セットに入ると、
お互いプロなのでそんなに気にならなかった」と笑顔で振り返った。

プロやったんか…。

>>464
そこが難しいんだが必ずしも、
高視聴率＝質の高い作品ではないよ。
安っぽい作りでも視聴率だけは上げられる。
そこが困ったもんなのよ。
悪貨は良貨を駆逐するっちゅうヤツよ。

ひとつひとつのエピソードのシーンは悪くないが
ぶつ切り状態で４５分の中に多く入りすぎるのが
不満
役者は、まあまあ良いと思う

リサーチの対象が低レベル
ジャニーズ系が視聴率が良いのでも明らか

視聴率と別個で作品の質判定を客観的に統計取れないのかといつも思う。

>>469
なるほどね。そういうことか(w

まあリサーチなんかつけてる家庭は中上層でないことはあたりまえ。

>>472
それもある意味、カラクリ種明かしだーね(w

<<472
ひとつの集団だったりして（ｗ
宗教系とか

>447
あのー、蒸し返すのもなんなんですが
このスレで｢壬生義士伝｣のこと書いたの初めてなんですけど･･･
もういいや、どうでも･･

香川と的場が見たいので大河は見つづけます！
役者目当てで見る人も多いよね。
でもドラマの内容がつまらなかったら文句のひとつも言いたいよ。

いい演技してるのって将軍様と秀吉だけに思えてきた。

なんかキモイ人がいるな・・・・

又左が逝くのは第４５回らしい。

まつが最後まで生き残るってのが萎えるなぁ・・・

このドラマは演技あんまり関係ないよ>>476
利家とまつ以外は（藁
すぐ画面がかわるから、むしろ存在感

大河ドラマってさ、国営放送局が作るようなもんなんだから、
エミー賞外国語作品賞を、毎年虎視眈々と狙えるくらい質の高い作品作ってよね(w

>>475
禿同(藁
惰性で見続ける理由は脇役目当て。
主役数人はムッシー

役者萌えで見ては失礼なんだけど、作品レベル低過ぎるし、
しょうがないから好きな役者見つけて、しかたなく役者萌えしながら見てるYO

今後多少でも、良くなることを期待したい

>>484
心からそう願ってるYO
伊達や酔狂で｢ビバヒル｣、｢ロズウェル・星の恋人たち｣、
｢アリーMyラブ｣、｢ER｣、｢大草原の小さな家｣などの、
海ドラを放送してる訳じゃないと信じてるぞ。
何らかの質の高さを学んでるものだと思いたい。

役者萌えで視聴率上がってもうれしくないよね。
やっぱ作品がよくて視聴率上がらないと･･･

でも明らかに役者で視聴率稼いでるわな・・
作品で観たらＢ級もいいとこさ
自分も無理矢理サルと権六たんを好きになり見てる

ま、主役級役者や話題性キャスティングでずらりと揃えりゃ視聴率も良くなるわな。
若者向けから年寄り向けも押さえて、さらに漫画ヲタまで呼び込んでるし。

信長が苦戦したという姉川の合戦は、お市に付いて浅井家に入っていた
佐脇良之が浅井を裏切って織田軍に加勢したお陰で勝てたのか。
この番組は歴史の勉強になるなぁ。

鎌田先生には、去年今年のてつを踏まないよう、
NHKの不名誉を挽回し、エミー賞を視野に入れた質の高い大河を作られたし。

利家とまつ面白くない
大河ドラマって言うより、
ホームドラマだろ
アボ〜ン
出演者なんで馬鹿ばっか

出演者に理解出来るよう甘やかしてテキトーに演出レベル下げるんじゃなくて、
出演者のポテンシャル上げまくって、最大限の演出で限界まで能力を引き出してほしい。

>>492
だめだよ(藁
そんな事したら、七個泣いちゃうし、｢私降ります｣って言い出すから

名前は出さないが、脚本にルビ振ってるなんて役者として恥かしい
そんなんで国語辞典、漢和辞典引けるのか？

プロ野球も開幕した。それもゴールドカード（ｗ
しかも、今日は日程の問題でｻｯｶｰ（見る予定（ｗ ）もある。
さて、大河はどこまで健闘するのか。
今回に合戦シーンを持ってきたのは作為的なのかな（ｗ

昨日の再放送みて、やはり「高畑＝たかばたけ」はおかしいと思った今更な日々

去年の時宗もそうだけど、
信長が何した人かも知らないようなＤＱＮ（実際いる(w）はともかく、
一般的な歴史の知識を持っている人で、大河ドラマを見ている人は、
「こんなん史実と違うだろー」「げー全然イメージちがうー」とか
突っ込み入れながら楽しんできたもんなのに、
なんで今年に限って「歴史は他で語れ」とか「嫌なら観るな」とかいう
厨が沢山いるかね？

>497
去年は、一応時代劇の型はあった。
今年は時代劇ですらない。
去年はたしかに酷かった。しかし今年はそれに輪をかけて酷い。
ホップステップジャンプしたのが今年の糞大河

>>497
あんまり深く考えないでね
あ〜また何か言ってる〜
くらいでないとネットで遊べないよ〜

その通りだと思うが

>>500
でも、気になって見ちゃうんだよな（ｗ

>>500
アホは回線切って首吊れ。

最初は、話の種に見ておくかと入ったら
結構はまってしまった

「あの寿司屋の寿司は、寿司だと思って食べると非常に不味いが、
　”所詮は酸っぱい握り飯だろ”と思って食べれば、それほど気にもならない。」

↑こんな評判の寿司屋にゃ行きたくない。

730 名前：日本＠名無史さん ：02/03/30 19:47
反町信長、「さらばじゃ！」
ＮＨＫ大河で最終収録

　ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」（総合日曜午後８時など）で織田信長を演じている俳優、反町隆史（２８）＝写真＝が２９日、最終収録を終え、７カ月間の撮影の感想を語った。

　白装束で最終収録にのぞんだ反町は、「前から信長のファンだった。生き方が男としてかっこいいと思っていた。寂しいです」と振り返った。

　反町の出演は７月７日放送の「本能寺の変」が最終回で、“まつ”役の妻、松嶋菜々子（２８）らほかの出演者よりひと足早く撮影を終了した。信長は炎の中で、「犬ーっ」と利家の俗称を絶叫すると、「人生５０年…」と敦盛を舞う。最期のセリフは、「さらばじゃ！」。

　初の夫婦共演については、「人間ですから、最初は違和感があったが、スタジオに入れば、お互いプロとしてやっているので、そんなに気にならなかった」と話していた。


http://www.zakzak.co.jp　の芸能ニュースより

｢利家とまつ｣は、エミー賞取れるの？どうだい？

>>信長は炎の中で、「犬ーっ」と利家の俗称を絶叫す

どーよ、、、、、、

「利家とまつ」ファンだけど504の例えは見事。
上手いこというなぁ。
感心した。

>>信長は炎の中で、「犬ーっ」と利家の俗称を絶叫す
とりあえず、7月7日はポイズン祭りでしょう｡

さすがドラマ板。
誰も利家の名を最後に呼ぶ信長に電波を感じないようだ。

ばかばかしすぎる。

>>507
赤井五右衛門に最期を見取られる信長よりゃいくらかマシ

つーか、505のネタはとっくにｶﾞｲｼｭﾂ。
コピペする前に確認せーよ。

7月7日はポイズン祭り・・・ねぇ、七夕は？！ｗ
＞利家の名を最後に呼ぶ信長に電波
電波ゆんゆんの信長なんですけど・・・脚本家、マジで？？
せめて蘭丸の名前とかにしておいて欲しかったです。
って、まだ、みてもいない放送に文句つけてもなぁｗｗｗ

今、読んだ信長の本能寺に変に関する本によると
信長は、てんかん持ちだった
光秀から逃げれたはずが、てんかんの発作が起き
自ら自害したと書いていた

カンシャク持ちだとは思うがな

何で犬・・猿の立場は？

今日はなんつーか、
合戦シーンは面白かったけど、
ホムードラマは退屈だったな。
利家が味噌汁作ってるのに激しく違和感を感じた。

今日の光秀
裏返り＆早口で最凶

>>517
合戦シーンの時間は長かった？

いかんいかん、野球が開幕したのでうっかり忘れるところだったぞ

>>506
ラズベリー賞だったら・・・（ｗ

【竹野内】利家とまつ実況スレッド【合戦】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1017571977/

>>519
短かったな…

前田利家は激動の戦国時代において
例えると激流の真中にある空き地。
それを立派な島にしたのが「まつ」

最悪だ・・・ﾊﾞﾀﾘ

>>524
抜けてた。
（川に）例えると・・

>>525
実況逝ってます。

やっと良之が氏ぬのか･･
つーかどこまでやんだろ

情けない利家の姿を見て、尻こそばゆい思いしてる
世の男性は多いと思われ。

まつは野望でギラギラ。利家は相変わらずヘタレ。

今回はいちおう合戦シーンも有ったから
ホームドラマとメリハリが付いてよかった。
でも瓶割り柴田は、ちょっとなぁ〜。

>>529

史実ではもっとヘたれだが？

柴田勝家はこれがデフォルトでいいです。

加賀マリコ、だんだん若くなってる（ｗ

いや今日の利家も尻の穴が小さかったね。あんなまつに
ちくちく言われた位でカリカリしちゃってだからてめーはだめなんだって
言われててそう

>>531
ストーリーの都合上、権六様にはそろそろ暗黒面を出してもらわないと（ｗ

萩原光秀ＬＯＶＥ

手柄立てた上司に、わざわざ社長の前で
「とは言うけどさ〜、あんた所詮ええかっこしいじゃないの？あ、つい口滑っちゃった（ｗ」
と言う同僚を見て「ああん！惚れ惚れ〜〜！それに比べて私の亭主は！！」
と切れたまつ。
わざと亭主の嫌いな料理を作って「何よ！細かいことといちいち！」と顔を平手打ち。
「殴り返せるものなら殴ってみなさいよ！意気地なし！実家に帰らせていただきます！」
と激怒。

嫌なドラマだ（ｗ

この時代劇は
豪華キャストでなければ
特に何をやったわけでも無い
凡人「前田利家」を見たい奴などいない。
「まつ」の良妻説も拡大解釈されて
いるように思える。
第一この時代の女性に人権は無い。
少なくとも男性をいさめることは無かった
あったとしても息子や殿方の言葉としての
発言権しか無かったのだ。

まつが人質になります。
前田家が助かります。

佐脇＆うめＬｏｖｅ！！

予告ダイジェスト編で、ポイズンが利家に
「お前だけを・・・お前だけを信じる！！」って利家の肩持って
感極まった顔で言うシーンあったよな(w
多分

信長疑心暗鬼で誰も信じられなくなる
　　　　　　　↓
　利家がなんか言う（多分まつが絡む）
　　　　　　　↓
信長ｶﾝｹﾞｷ!!「犬！おぬしだけを信じる！！！」
　　　　　　　↓
　　ところがすぐに本能寺の変
　　　　　　　↓
　　信長「犬ぅうううううううう」と絶叫脂肪



多分こういう展開だぞ。なめとんか妄想脚本家め。
でも、書いてて思い出したんだが、「秀吉」の信長の最後直前も
これと同じような展開だったよなあ(w

昔の戦国大河ドラマってのは戦の間に時々隠し味的に家庭的なところがあったのに
最近の大河ではホームドラマの中にときどき隠し味的に戦が入っているよね（ｗ
だったら戦国時代でなくてもなんでもいいんだろ！、と激しく思う‥

まつが信長にマッサージをする
シーンには笑った。
おいおい私生活のまんま
じゃないだろうな

監督の林はどーなんだろう

次回予告でまつが比叡山から拾ってきたと言ってた子がいたが。
その子がまつと良之の子だったら萌えるｗ

あれ、佐脇と羽田美智子の子でしょ。
三方原の前振りもしっかりあったし
天台座主様は誰がやるんだろう

>>543
秀吉の場合は実際に
信長から褒められたと思うよ

本能寺の変でも利家は名前が出てこなかった
と思うがどうなのかな？
もういっそうのこと
子作りのシーンだけにしてはどうか
利家の唯一人並み以上の能力だ。

みんなごめん。
史実では利家はなにもしていないうえに、せこいし
裏切り者だから、NHKはがんばって活躍させる話を創作している
だけなんだ。それをNHKはうまく出世できなかったのは
性格がよかったことにしてくれているんだ。
だからNHKには感謝している。
活躍しているという記録が皆無ということは
創作しほうだいでも自由ということもいえると思う。
ちなみに一揆１０万人虐殺は本当にぼくがやったんだYO
これはたくさんの史料で同じことを書いているし、
宣教師まで「むごすぎる」と記録されているから史実だYO
エッヘン

瓦の物的証拠もあるしな

>子作りのシーンだけにしてはどうか

それきぼーん！！

>>549
だったら最初から徳川家斉でも大河にすりゃ良かったのに。
再来年はぜひ。大奥のシーンしかなくていいから。

>>509
なんかﾜﾗﾀ
七夕が楽しみで仕方ねーよ！

言い忘れたけど、信長はぼくの虐殺能力を高く勝って、
荒木村重一族千数百人の虐殺の指揮にも命じられて小屋に
閉じ込めて焚殺してほめられたYO
エッヘン

大奥きぼんぬ

お前はKOEIのまわしもんか

荒子場のシーンは退屈じゃ

秀吉がしんがりなのは、それだけ信頼されてるからじゃねぇの？
しんがりの役目って大きいんだから。
全然活躍しない利家を話に絡めようとすると、利家は秀吉と共に
残ろうと思ったのに、信長に好かれてるから反対されたってこと
にするわけですか・・。
ただ単に表舞台に名前が上がってこないってだけなのでは・・。
お市からの小豆のシーン、このスレで誰かが予想してた通りですね。
利家と佐脇が段取りしておいたってことにするという。
って佐脇って実在じゃねーんだろ？そこまでデッチ上げていいんかい。
で、都合の悪いヨゴレは秀吉にやらせてるし。
もうなんだかいい加減呆れてきた・・。

>>559
実際に存在するよ、佐脇。

なんかツマランネタをマルチポストしとる
しったか厨君がおるであるか？

>>559
佐脇はいる。だが近江になど行ってない。
彼の記録は信長に放逐されて三方が原で討ち死にするのみ。

それとしんがりは実際は、

池田勝正軍　３０００
秀吉軍　　　５００
明智軍　　　不明

で、これをみれば池田がしんがりをしていたのが明確だろう。
秀吉は単なる補佐。

秀吉のみがしんがりをしたことになっているのは太閤記の作り話。

>>561
ネタじゃないYO
実話だYO

利家が算盤はじいてるとこって、自分の思う利家のイメージとすごく重なってて
嬉しかっただよ。

５６１は僕が虐殺したのに百万石祭りやって僕のこと尊敬している
るおばかな石川県民かな。観光客のためにせんぞを裏切るとは
プライドない奴。

>>562
反論じゃないだけど、それのソースとか
資料が何か聞いていい？

ｱﾌｫやこいつ・・・

言経卿紀、一色藤長書状、武家事紀

>>561
また知的コンプレックスの低脳か（プ

>>569
サンクス。

ヨシユキ、悲しすぎるな・・・
なぜか一番感情移入できる・・・

池田勝正も明智光秀もすぐに滅んじゃったからね。
あとは秀吉の言いたい放題やりたい放題になるね。
ちなみに、この池田は池田恒興とは関係ないよ。

佐脇の役って凄くいいよ
しゃしゃり出のまつとかヘタレ犬より佐脇の
運命をピックアップしてほしい｡

>>561から無知のにおいがプンプン。
無知なやつって自分の知らないこと言われると切れるんだよね（プ
馬鹿だから。

こりゃ近年稀にみるラズベリー大河かえ？

>>576
去年は？

「武田信玄」がつまんなかったんで、大河見るの止めてたけど、
「利家とまつ」面白いからまた見始めたよ。

「いぬとまつ」は面白い｡
失笑しまくり｡

>>578
どきゅそ発見。

利家って人の不幸（兄、弟）で成り立ってるように見えてきた。
マツも何のためらいもなく亭主のケツたたきばっかり。

大河のなかで一番ツマラナイ。

>>578
俺は『武田信玄』が一番好きなんだよな

>>580
今日はエープリルフール！

お館はどいつがやるんずら

不思議だね。
人の好みって。
582は映画でいうとアカデミーにノミネートされるような映画すきでしょ？
私は、駄目なんですよ。
アホかというのとか、単純に面白いとか、かっこいいとかいうのが好きなも
んで。
まぁ自分はアホの部類なんかな。

顔はいいんだけど、あんな性格の奥さんは
ちょっとな・・・

>>583
そかっ。寒いけどいくか？(藁
｢利家とまつ｣、エミー賞国際ドラマ賞受賞おめでと〜う！
浅野さん、２階級特進で出世間違いなし(藁

赤木春恵は上手いよなぁ〜
渡る世間では嫌味なヤツなのに、うめちゃんはけなげだ｡

なんか唐沢さんかわいそう。こんな役で。
劇中も「主役はまつじゃ」とうめにいわれちゃうし。

>>589
唐沢くん、たった１年の辛抱だ。
悪いが受けで泣いてくれ･･･と説得されたかな？

太郎ざ（丹波利郎）に「夫は中途半端！」と言われた、とか
「秀吉殿は立派！」とか
利家に言うまつ、、、開いた口がふさがらない（ｗ

ｎｈｋは松嶋人気を落としたいのか？

とりあえず主役だから受けたのか唐沢。
でも、脚本読んだら主役違うやんみたいな。

松嶋が言うと「秀吉殿は立派」ってホントただの嫌味にしか聞こえん

動物シリーズは是非続けてほしぃ

今日番組の初めに流れるテロップ見て気付いたんですけど、時代考証が
細分化されてませんでしたか？
風俗考証とかありましたけど・・・
今までもありました？

ここまでまつの賢妻（個人的には？？だが）というか、
まつのおかげの前田家という展開にするのであれば、
利家はもっとぼけキャラに徹しきれる人が良かったのでは。
たとえば王様のレストランの筒井道隆みたいな。

唐沢って何故かいつも悪い意味で脇に食われるねえ・・

美味しんぼでは光ってたよ。唐沢は。
山岡にほんとイメージぴったしって感じだったし。

ラブコンプレックスも怪演だったなあ．．唐沢さん

この番組のまつって、決して好かれそうな感じじゃ
ないんだけど。

743 名前：LIVEの名無しさん ：02/03/31 21:20
さすがに視聴率悪そうだな、本能寺までは・・・・。
本能寺からかな、本番は

749 名前：LIVEの名無しさん ：02/04/01 00:56
>>743
本能寺からはまったく興味無しじゃヴォケ(ｗ
このドラマは本能寺までじゃ
















ププっ

「花の慶次」の利家を考えれば、どんな冒険もできるんだが…。

旦那を「犬！」って呼び捨てにしてた

いっそ「わんわん」・・と言ってくれない物か･･･唐沢犬

じゃあ「犬さん♪」

これでいい？

やってなかったっけ？子供の前で
串刺しのつくねみたいの口にくわえて？>>605

皆の衆、サワキの後に来るミッチーの災いをお忘れか

熊だろヴァカ

佐脇は男前だった・・・今日はちょとオモたよ

ミッチーがぐちゃぐちゃにかき回してくれることを期待！

梅宮って男前だよな

佐脇はよかった。だけど扱いがひどすぎるッス……

しかし、
前に浅井長政が信長暗殺に反対したシーンを入れてるのに、
信長裏切りを決めたシーンを入れないのはどういう事なんだ…

合戦シーン殆ど台詞だけで説明されてなかった？？？？

合戦シーンことごとく削除されてる｡
内容がどっちもつかずで宙ぶらりん

合戦は確かにちゃちい。
エキストラも少ないし、もっと見せ場があるといいのに。
へたれ前田家臣勢には笑いました。

はじめておじゃまします。お聞きしたいです。
良之はもうすぐ死んでしまうのでしょうか？

>>614
そうだよね。５箇条の誓文とか瓶割り柴田なんかにしても何の前フリも無しに
いきなりセリフやナレーションだけで省略してやっちゃうから、予備知識の
無い人だと話の展開が分からないんじゃないのかな。
あれでは浅井が裏切った理由もよく分からない上に、撤退も危機感が無いし。

>618
再来週

N 「この年、甲斐の武田信玄が三河に侵攻し、徳川家康の軍勢と激突した。」

合戦シーン（バンク）。「逃げろー逃げろー」と高い声で叫ぶ家康の顔がクロスする。
でもって画面切り替わって良之、槍で突かれて絶命。その頃荒子では・・・
加賀まり子が茶碗を落として割る（ｗ
岐阜の利家に一報を、村井が持ってくる。

利家　「なんじゃと！嘘だといえー！」
村井　「嘘ではござりませぬ！」
利家　「よしゆきーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！」

つづく。
武田信玄は結局画面に映らずじまい。

脇役の家臣を演じている役者が、
おそらくは一番ギャラが高いんだろうなぁ。
丹波〜

>>621
信玄も家康のウンコちびったところも全面カットかいな・・・

NHKだからもともとギャラは少ないでしょう｡
ミッチ-祭りはいつから？

はたしてミッチーは利家を水風呂に入れるのであろうか？

相変わらずサヨドラマだな

＞加賀まり子が茶碗を落として割る

竹山はそういうベタな演出やセリフが好きだからね〜。ｗｗ

＞加賀まり子が茶碗を落として割る

これがあったら突っ込めちゅーことやね

花瓶や庭に咲いている花がポトリと落ちたりとかね。

姉上に似てる観音像が棚から落ちたりとかね。

それだとまつが死ぬことになるんじゃ>>630
別にそれでもいいのだが(ｗ

サラリーマンに聞いた嫌な嫁の条件。みたいなアンケートでさ
・同僚に出世で遅れている、給料が少ない。と貶されるのが一番いやだ。
ってのがあるが、昨日はもろにやってたような。
しかも”子供”と”上司”の前で・・・・・
”賢い”のならもっと上手く夫を操縦しろよな。

加賀マリコは惚けるらしい。
んで、まつが介護するらしい。
その兆候が現れているな。

>>623
斎藤道三、義龍、龍興は出さずじまい、
未だに蜂須賀、竹中は登場せず。
ナレーションで領地を信長に制圧された、北畠・六角は存在すらなく（ｗ
そして今週伏線なく朝倉が初登場。いきなり攻められてて、いきなり浅井謀反。

果たしてこの調子で、”初めて大河を見る層”に光秀が謀反する理由を
きちんと説明できてから本能寺に突入できるのであろうか？

>>634
だからエミー賞じゃなくて、ラズベリー賞なんだってば(w

比叡山焼き討ちをどのように偽善かするかわ知らんが
そこで拾う子供が例の秀吉の側室か？

ラズベリー賞を日本ドラマ界もおくべきだ！

　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾟДﾟ） 目＜ 日本ラズベリー脚本賞は・・・、 「利家とまつ」の竹山洋さんです！！
　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　　|　 .||
　.　∪∪ 　.||

　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾟДﾟ） 目＜ 行き当たりばったりなストーリー展開と幼稚な演出が高く評価されました。
　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　　|　 .||
　.　∪∪ 　.||

日本ゴールデンラズベリー賞があったら、
ほとんどの部門にノミネートされるね（ｗ

スポーツ紙の反町のクランクアップシーンを見ると、
今回の信長は、結局最後まで「ハゲヅラ」にならなかったみたいだね。
ちょっと、楽しみだったのだが。

彼氏と一緒に観てたんだけど、
まつのことを｢何て嫌な女だ〜！｣と言っていた。
結局このドラマで一番おいしい役って､竹之内＝ヨシユキじゃない？
竹之内嫌いだったけど、このドラマで結構すきになっちゃった。

>>642
うむ。竹之内、無傷で完走しそうだな(w
｢嫉妬の香り｣を思い出す、爆笑大映ドラマ大河だ、こりゃ。

>>639
わはは
今度は介護ネタですか、ベタですねぇ

このドラマどうしてこんなに腑に落ちないのかと思ってたんだけど、
主人公の利家夫婦が全部ヒトのせいにしてるためだとわかった。
兄貴追い出したのはﾎﾟｲｽﾞﾝ信長のせい＆兄貴の性格が弱いせい、
出世が遅いのは小ずるい秀吉が手柄をかすめとってしまうせい。
このドラマの中でよく「美しさ」がキーワードとして出てくるけど
利家が美しいとは全然思えない。
汚いことも自分でかぶってこそ面白い主人公だと思うんだけど、
あんたら夫婦、人から褒めてもらう以外、自分でなんかした？
って感じ。

竹之内も相当カッコいい死に方しそう｡
家康の事をすんでの所で救ったのが良之になるんだろうなぁ。
で羽田と子供は加賀に行くのか??

＞６４５
禿げどう！！

今回の視聴率　２１・１％

低いのかそれとも高いのか？

正直、関西の視聴率が知りたい・・・絶対阪神×虚人戦に負けてるって！
「大河」の主人公は、本当は周りの人間を引き立ててゆく役柄なんだけどね。
よく「狂言回し」とか言われるけど。
このドラマは主人公夫婦だけを良く描き過ぎ。

昨日は関東でも負けてるよん。

視聴率21.1？
時宗の時もあのキャストでもそのくらいはあったような・・

>>640
殆どファイナルファンタジーに持っていかれると思われ。

前田利家なんか取り上げてどこが面白いんだろう。
信長も含めてみんな馬鹿そうに見える。
兄貴の嫁なんか電波入りかかってるし。

>652
森の圧力・・・
２１．１か。正直、高い。２０切ると思ってたのに・・・

漏れは、最初は信長のマイナー家臣達の生き様を
描くと思ってたから期待してたんだよ。脚本がね・・・・

最初は３０％近くとってたからｶﾅｰﾘ下がって来たと言える。

日本ラズベリードラマ脚本賞ｹﾃｰｲ

TV局は視聴率が全てだ。見なければ考え直すと思われ。

>>656
役者萌えで見てる人はどうすればいいの？
やっぱ見ないほうが、世のため人のためで、
ドラマの質向上に貢献できるのかな？

NHKは皆様の受信料で放送してるんだ。払わなければ作れないと思われ

今回はエグゼクティブプロデューサーである浅野Ｐの意見が強く出ている
ようなので、攻められるのはむしろ浅野Ｐだろう。

浅野Pの壮大な同人ドラマの様相を呈してきたな

まだ半分は撮影残っているから
視聴者の反応を見て変えていくはず
終わる頃には案外「ヨカッタ」になりそう
だからブーイングもいいと思う

プロデューサーの意見が強く出るのはどのドラマ
もおんなじ。これドラマの基本。
脚本家はプロデューサーの意向にそって台本を
書くお仕事。これ常識。

浅野Ｐの交代を希望する！！！

受信料支払い拒否の理由になるよね？このドラマの出来は。
いやまぁ、楽しみにしてる人もいるんだろうけどナァ

大河ドラマ見る週間がなくなって
日曜20時、ほかのこと出来るからまぁいいか。

まわりで、竹野内ファンが増えた。
竹野内の役はけっこういいと思う。本人の持ち味を
いい意味で生かしてるし。
浅野Pが竹野内ファンだとか？
秀吉も悪くないんだけど、演じやすい役だからなあ。
竹中秀吉にも似てるし。

竹野内、ちょっとセリフが危ないんだけどね（ｗ
佐脇良之はいい役だよなあ・・

まつが信長の肩を揉み。
それを見た利家が「そんなことまでして親方に何とした事か」と目を丸くする。
信長、まつにそろそろ欲が出たかと感心する。
まつ、実の旦那にドラマの中でしか肩を揉まないので「こんなにこっていたのかと驚く」
撮影の収録後、久しぶりに夫婦水入らずのハーレムノクターンとなる。

あの夫婦一緒のやらせ、ほんとむっかつく

やだやだ！！

猿が権六にすかさずフォロー入れてたのがわらた

>>515
ﾜﾗﾀ
癲癇　てんかん
癇癪　かんしゃく

権六・さる・佐脇目当てだなあ
佐々と犬がやたら影うっすーい

さっさ合戦で鉄砲隊を指揮してた時はかこよかった
劇団系のやつってやっぱ声はりあげる時がいんでないかい
あいつあたりがカツヨリやればいいのにね、えなりじゃなー

>>654
そうでもない。今回はかなり健闘した。
裏は特番揃い（さんまのからくり18%、野球26%、笑う犬15%）の中でよくふんばったよ。

まつにこだわりすぎてストーリーがめちゃくちゃ。
nhkに抗議する。利家じゃなくて
ドラマが中途半端なんだよっ

>>653
おまえは森が嫌いか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/
↑読んで来い。

いろんな意見が出てくるからだんだん良くなるかもっつってもねえ・・・
じゃあ去年はなんだったのかと（ｗ

>>675,禿げ同
ラズベリー大河「まつとまつ」

なんか、話の作りがＫＯＥＩゲームファンにしか分かりやすくなってないのが痛いです……

去年の時宗は批判は多いけど、子役はむちゃくちゃ良かったと思う。
ちび兄は強気、ちび弟は無邪気でそれぞれの性格がよく出てたし。

青年期に成長してそれぞれ結婚した頃の兄夫婦のほのぼの愛と、
弟夫婦のすれ違いっぷりとか、若夫婦って感じでかわいかった。

赤マフラーで復活するまでは、稀に見る良作と信じてたよ…。

去年は主要キャストが？だったけど、脇組が名優揃い｡
ところが赤マフラーが復活した途端、萌えキャラから次々と死んでいく。。
今年も同じく・・佐脇良之たん、合掌｡
嫌な人が最後まで生き残る･･･

佐々が思ったほど出てこんなあ。
信長家臣群のひとりだろうが、、。兜かぶっていて、佐々だと分からなかたぞ。
もっと佐々成政を見せろって！

裏の巨人阪神戦が25.1％も取っているのに
先週より2.1％しか落ちてないんだよね。

あのさー、メル・ギブソンの｢ブレイブハート｣のエピソードを、うまく翻訳してパクレなかったの？
悲劇的場面で使えるネタが、テンコ盛りでありそうなんすけど(w

とりあえず、本能寺までは見る
それ以後は考える

時宗は苦脳しか印象にないなあ。
悩んで苦しんで、、、不景気なご時世によくあんな苦しい大河を
やったものだ。
悪いドラマじゃなかったけど、いくらなんでも悩みすぎ。

けさも淳行さんが｢ズームイン｣で、岩手の全校生徒３人の卒業式の映像を、
目を細めて見てました。
ご先祖さまはどうお思いでありましょうや(w

このドラマ見てると
「渡る世間は鬼ばかりかよっ」
って思う。
いっそスガコに書かせたら良かったんじゃないか？
赤木春江が出てるからじゃないよ。

「おんな太閤記」でとっくの昔にやってるよ。
おんなじことやったって意味無し。

じゃあ同じことやってるんじゃねーか脚本家が違うだけで（ｗ

まつが信長の肩揉みしたのを見て嫌な気がしたのは折れだけ？
だってさ、社長に自分の妻を提供するんだぜ？
出世のために・・・・

>>691
それみておえ〜となって犯×巨にチャンネル変えた｡

>>691
いまだに企業の規模にかかわらず、レクなどでドキュソな慣習の残っている会社あるYO(藁
２時間ドラマでその手のネタを、たま〜に見る。
作り話と藁えないらしい･･･ｺﾜ
大手宗教の変な人身御供なｳﾜｻも、まことしやかに聞くしね。

予想
まつが赤ん坊を拾い育てはじめる。
それを見たおねが真似て子供を集める。
その子は長じて清正、正則に・・・

つね「私のおまかせ下さりませ、と言うからには
まつが何とかしてくれる、というのをみせなくちゃ」の
セリフ可笑しかった
つねが掲示板見てる気がして（ｗｗ

>>695
つねじゃなくたつ

ＮＨＫの「私におまかせ下さりませ」流行語化計画
は見事にすべったようだな。

漏れ的には、「草燃える」以降で、「草燃える」を超えた
大河ドラマはないと思っている、
かろうじて、徳川家康と武田信玄は良いと思っているが、、、。

今日のスポニチに↓
　「巨人×阪神」の高視聴率であおりを受けたのが、
　裏番組のＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」。
　常時２５％前後をキープしていたが、なんと１８．０％に下落。
　１月の放送スタート以来、初めて２０％を割った。

２１．１％じゃなかったの？
＞６９１
おれも同じく。。。たえられん
何考えてんだか、ったく。
演技が下手だから余計恥ずかしいんだよ！

700

>699
地区や視聴率会社にもよるのでは？
関西では阪神戦３０％だったらしいし（Ｗ

糞ドラマ逝ってよし

糞ドラマなんか見るな

プロデューサーを変えてくれ

>>693
＞いまだに企業の規模にかかわらず、レクなどでドキュソな慣習の残っている会社あるYO(藁

ホテルのラウンジでお酒を飲んで酔いつぶれた頃に
キープしてあった部屋で休憩して出来ちゃった婚した
部長がいました。
年齢さなんて関係ないかもしれませんが泣く泣く
結婚させられてしまったとしか言いようがない。

率先して玉の輿目当てに色気仕掛けする女の子も
いることをお忘れなく。

NHKのPなら年収１０００万以上なんだろうな
うらやましいな

18.0％は阪神のお膝元の関西の数字。

なんたって源氏の姫だからな>>706

>>708
馬鹿発見。
しかも浅野が本当に源氏なわけないだＲＯ
浅野の系図は公認の詐称系図。

７月７日のポイズン祭りまで頑張って見る｡

>>705
うへぇーその色仕掛け女がスゴ過ぎて、
女はみんなそうだと思い込む、勘違い馬鹿男が増殖するから、
ちぃと硬派めな身持ち堅い女の子らは大迷惑よ(鬱
何とかしてやってYO＞自称楊貴妃さんYO

本能寺は見届ける
７／７で日も良いし

７･７ポイズンの乱

タナボタポイズン！ｗ

そういえばＧＴＯで７７７のＴシャツ着てたよね
奇遇？

嫁も七個だし。ポイズン＝７

>>688
　橋田壽賀子は大河じゃないけど前田家のドラマ（『女たちの百万石』だったかな？）
を書いてるよ。たしかまつは森光子だったような。内容まではおぼえてないけど。

美輪明宏さんが着物もまとも着れない女優が主役とはって
嘆いてた

>>718
まあ美輪も今やまともな服（着物含む）を着れない人間なんですけれど（ｗ
美輪の言うことは9割引で聞いたほうがいいよ
あれは文句言うだけの人間ですし（ｗ

>>718
何月何日、何処で？？
何という雑誌、又は何新聞、テレビならどの局
どの作品の何という名前の女優に対して？

７１８ではありませんが・・・
関西テレビのタカジンさん司会の番組です。
２週間くらい前かな。
”ななこさんは認めるけど大河は認めない”
着物の着付け＆時代劇としての演技は
もうすこしお勉強して欲しいって言ってました。
日本舞踊とか見につけてから時代劇をやって欲しい
そんな感じでした。

＞７１９
そんなことはないと思うよ！
美輪さんの私生活での服装は演技には関係ないと思う。
私生活がいくら素敵でも役に合った演技してなければ
駄目ってことではないでしょうか。
ファッションリーダーがもてはやされるのは良いのですが
やはり演技の基本はきちんと守って欲しいものですね。
今回のドラマはそこが１番欠けていると思う。

NHK大河「利家とまつ」鬼嫁まつの野望・戦国群雄伝14万石

NHK大河「利家とまつ」ラズベリーの香り14万石
NHK大河「利家とまつ」追悼、佐脇良之たん14万石
NHK大河「利家とまつ」まつの破壊力で天下布武14万石

>>722-723

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1017063710/78

NHK大河「利家とまつ」さらば！良之14万石

三輪さんの言うことはもっともなんですが
彼女の自己宣伝は常々すごいと思います。

723おもろいっ！気に入ったっ！

目標１００万石って、薬ヒグチのCMに出てくる、小太りの社長思い出しちゃったよ〜
竹山洋は絶対あのCM見てる世代だな(藁

GTOで反町が黒板に｢織田信長｣って書いてたぞｗ

いつも自画自賛してるヤツ
イタイ

ラズベリードリームな爆笑コント大河。最高だぜ。気に入った(w

伝説のクソスレタイもっとなぐってーも
彼の考案なんだろうな（ｗ

>>729
再放送で見たよ
これが複線だったのか（ｗ

いつもスレタイでもめるなら
いっそスレタイやめればいいのに。

今週あまりちゃんとみてなかったんだけど、浅井長政って出てたっけ？
浅井長政の出ない姉川って前代未聞じゃない？

前代未聞のラズベリー大河なのです。
合戦のない戦国時代劇｡

NHK大河「利家とまつ」目標ラズベリースタローンに続け14万石
長いな…。

>>735
あれだけ必要以上に浅井と信長の同盟時の経緯に触れておきながら（捏造までして）
いざ裏切りという場面ではまったく見当外れな描写ばかり・・・

だって戦国ホームドラマだもの。
すべて意図的だよん。

>>732
そのスレタイは自分の考案で、723とは違うっす。
そうやってせっかくスレたい考案したりスレたてた人にけち付けるのなら
自分が900をとったときはスレタイなしで行く。万石表示もやめだ。
もう少し人の気持ちを考えろ。

>>739
爆笑コント、ラズベリー大映テイストも狙ってたの？(w

松平健が出てくると暴れん坊将軍になってします

今の織田家の面々がどんな風にドラマからいなくなっていくのだけ興味。
メインの前田話はどーでもよくなってる・・・

>>740
ギャグをつまんないと言われて逆ギレする馬鹿ﾊｹｰﾝ！
お前の寒いセンスの捏造スレタイを見せられる人の気持ちを考えろ、ｳﾞｫｹ。

>>744
人の意見をよく考えずすぐ逆切れとしか考えないとは貧困な考え方だな。

おれも松島まつにマッサージして欲しいよ｡

ねえ、つまんないからそういう言いあいはやめてくれる？
740と744と745。740は745と同じかな？
ギャグをつまんないとかおもしろいとか（そもそもスレタイってギャグ？（笑））
それぞれの人の受け止め方だから、一方的に決めつけない方がいいのでは？
740さんもこれに懲りてあまり突飛なスレタイを考えないようにね。

つづきですけど、候補に挙がったスレタイから900さんが選ぶわけですけれど、
冗談でつくったスレタイを900さんがおもしろ半分に選んだ場合って、
やっぱり考案者がたたかれるの？それとも選んだ900さん？

まあ740は馬鹿ということで話を元に戻しましょう

だからそういう物言いが荒れるもとだっつの！
740ではないが、馬鹿馬鹿書くのはもうやめれ。
俺の意見としてはスレタイはなくてもいい。あ
れるんならね。糞スレタイ候補は削除依頼に回
す。糞スレタイでたったスレは無視すればいい。

かえって荒れてしまったか？ごめん。

独善的・作為的なネタに走れば批判・反発が出るのは当然だろう。
以前から↓こういう意見も出ているが。

78 ：名無しさんは見た！ ：02/03/26 02:25 ID:???
まあでもスレタイに使う言葉はもう少し明確に決めておいたほうがいいかもね。
立てる人の自由だとまた昨年のピカチュウ騒動の二の舞になるし。
ドラマ中に出たセリフか、ドラマのサブタイトルに限定するのが妥当だと思う。

それは個人の意見ではないのか？オレも大
筋ではその通りだと思う。でもセリフ以外
から出来たスレタイもたくさんあったこと
も事実だぜ。利家とまつだけでなく、時宗
スレからのことを言っているわけだが。

そういえば以前にも服部のおちんぽ最高だわというのがあったけど、
さすがにあれは作り替えられたな。
オレが気に入っていたセリフ以外のすれたいでは「海はいいなあ」や
「比例区は松浦党へ」だった。

740っす。
自分のために荒れてしまったようで申し訳ない。
745さんは自分ではない。745さんの名誉のため。
大体皆の意見はわかった。今後はもっとまともなのを考えることにする。
言い訳になってしまうが、自分はこれでも一応考えてスレタイを書いたつもりだが、
まさかそれが選ばれてしまってこんなに批判を浴びるとは思いもよらなかった。
迷惑かけてしまったみたいだからしばらく謹慎する。

もう一言だけ。これ書いたらしばらくこないことにする。
スレタイはやっぱりあったほうがいい。
自分が740番でスレタイも万石表示もやめろと書いたが、
あの時は自分が一生懸命考えたスレタイを伝説の糞スレタイ
などと書かれて、頭に血が上っていたため。
だから今後も続けてください。
以上。

上の書き込み誰?
自分とは違います。騙らないでくれ。

ごめんごめん平に陳謝いたします。
実はオレです。740さんの気持ちを代弁して
書いたつもりだったがsageわすれた。
一世一代の大失態だ。しかしまだいたとは。
謹慎と書いてあったのでつい。

じゃあゆるします。
書いてあることはほぼ当たっているから。

>>740
本当にごめん。

>爆笑コント、ラズベリー大映テイストも狙ってたの？(w

利家、まつの夫婦を軸に戦国時代の様々な家族、人間模様を、
愛と【笑い】と涙とスペクタクルで描くエンターテインメント。

・・・とNHKは最初から言ってるYO！

>>761
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ、ハナっから志低かったんか(鬱

「愛と笑いと涙とスペクタクル」

どれを取っても中途半端でレベル低いけどね。w

正直スペクタクルだけは外したほうが；・・

>>764
いんや、そのうちまつが悪の暗黒妖術師を撃退とか
そういう展開になるのかもしれん。
CGバリバリで。

利家とまつの視点から見た戦国時代というのが今回背景にある。
だから利家にしてみれば浅井長政が出てこなくても確かにそれは
姉川の合戦だったのです。ストーリーのちぐはぐさもそう思ってみれば
何となくつじつまがあったりして。

朝倉出てきた？

でてくるわけないだＲＯ

利家が朝倉の首を討ち取るという創作をやれば
出てくるかもね。
やりかねん

>>764
オープニングの狐がスペクタクルの部分です。

オープニングの川の流れがスペクタクルの部分です。

このドラマが大河ドラマとして放送されていること自体がスペクタクルです

>>771
座布団１億枚(禿藁
さすがラズベリー大河！

音楽だけは素晴らしいよねぇ〜
あとはラズベリー

ラズベリー賞ってナニ？

>>774
素晴らしい（通常の意味で）映画に贈られるのがアカデミー賞などとしたら
それに反対の意味で最低の屑映画に贈られるのがラズベリー賞
アメリカのメディアの投票で選ばれ、ブリキのトロフィーが贈られます。

そして２ちゃんでは皆の愛あふれる投票で各期のラズベリーが。

ラズベリーってＴＶ部門あるの？

>>775
無知でスマンが、それねたじゃなくて本当のことなんだ？
でもブリキのトロフィー贈られるっていっても相手は拒否するんじゃないか？
笑ってもらえるもんでもないしな。

>>778
http://www.geocities.com/iwasmasa/award/razz.html

こゆの見つけた。

>>779
おお！サンクス！実在なんだな。しかし、
＞受け取りに来る人は滅多にいないという。
つーのにﾜﾗﾀ!
どっかで見たような文章だと思ったら、去年の流行語大賞の時、
「抵抗勢力」つーので橋本元総理が受取拒否したときと同じだ。

冬までみんなﾎﾟｲｽﾞｿのこと覚えててくれるかな？
彼にはぜひラズベリー助演男優賞をとらせてあげたい。
愛を込めて。

日本もベストドレッサー賞をパクってるけど、
ワーストドレッサー賞というのも本家アメリカにはあったはず。
センスの無い芸能人をこの時ばかりはこけにするその精神が凄い。

日本でラズベリー大賞を授与するとしたら、
間違いなく今年の大河かほんまもんだろう。

来年の大河ドラマは決定したんですかね？
来年は、加藤清正で作って欲しい。
迫力の朝鮮征伐をやってほしい。
まあ、根性なしのＮＨＫじゃ無理か、
でも面白いと思うよ。
朝鮮出兵。

>783
来年は武蔵です。
スレも出てるよ。

みっちーはいつでるの

>>784
原作はバカボンドですか？

とかボケはおいといて…
聖徳太子とか大化の改新とかその辺の時代を一度やって欲しいな。
ＮＨＫは天皇アレルギーがあるから無理っぽいってわかってるんだけどさ…

>786
…去年聖徳太子はやったよ。
大河じゃないけど。
あんなに宣伝してたのに…。

痛い利家とまつのホームページみてきて萎え萎え

再来年は野沢尚脚本です。どこに向かってるんだ、大河。

まじかよ野沢菜。萎え。

>789
再来年って、もう決まってるの？
ドラマのタイトルは？　誰が主人公？

再来年は坂之上の雲（嘘

>>791
再来年は榎本武陽じゃなかったっけ？

個人的には細川ｶﾞﾗｼｬきぼん

>>793
見てぇ〜
ここん十年のあたいの悲願よ(w
ガラシャと忠興の愛の葛藤と悲劇をクローズアップきぼんぬ
忠興は村上弘明で決まりだって(w

>>788
どこですか？

>>794
忠興は村上弘明で決まりだって(w
叩かれるな

>>796
まぁまぁ、かわいいじゃありませんか(w
いやぁ、考えてもみてください。
｢秀吉｣で村上弘明は、明智光秀を演じているんですよ。
これも｢えにし｣ですよ(w
ここから先は日本史の概略をご存知なら、書かなくてもお分かりですよね？

｢秀吉｣も完璧とは言い難いが、
｢秀吉｣を書いていた頃の竹山洋は何処へ行った？

>>798
原作が良かっただけでしょ。
ちゅーても俺は「秀吉」が良かったとも堺屋が良いとも思わんが。

秀長＠高嶋がよかった。

岐阜の山が焼き討ちされているわけだが。

　　　　　　　　　　　　　ﾒﾗﾒﾗと燃えている。　　ﾒﾗﾒﾗと燃えている。

関口知宏が中川光重をやるそうです。

>>800
同意
キリ番getおめれとう

>803
こりゃどうも。
うろ覚えだが、秀長＠高嶋が困った顔で秀吉に
「銭だよ、銭！銭がなければ始まらん」
という叫んだセリフが忘れられん。

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････？
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････？
前田利長････････伊藤英明
永姫････････････水橋貴己
中川光重････････関口知宏
蕭･･････････････？
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････？
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子

平成１６年は野沢尚脚本で榎本武揚なんだ〜

山田太一の｢獅子の時代｣テイストでやってくれないかな？
榎本武揚と土方歳三をツイン主役にしてさ。
音楽は｢獅子の時代｣の宇崎竜堂スタイルをリスペクトして、
ハードロック系の新曲でどう？

>>804

「夢じゃ飯は食えねえよ！！！！」

これが印象に残ってますよむ

>>807
そういう現実感の有るセリフが今回のドラマは無いよね。
共感して感情移入できるようなキャラがいない。

>>808
何で見てる？

伊藤英明鬘似合わないよ。
コンビニでテレビジョン立ち読みで写真見たけど、
思わず笑ってしまいそうだった（Ｗ

高山右近････････沢村一樹
佐久間盛政･･････鈴木祐二
石田三成････････原田龍二

＞８１０
なんて雑誌？

石田三成は原田になったの？

それより忠興はまじで村上なの

来年は剣豪ホームドラマで
再来年は幕末ホームドラマか。

武蔵が困ったときに、
つう「私におまかせくださりませ〜」

>>812
８１０です。遅くなってゴメン。
今週発売しているザ・テレビジョンだよ。
ＴＶガイドにも載ってるから。

　

　マジで「榎本武揚」なんですか？
　冗談・ネタ抜きで？
　　　

>>819
ネタですよ。1年かけて続くような話じゃないでしょ？

>>820
五稜郭に7ヶ月使えばなんとかなる。

初めてＴＶドラマ板に来た者です。
私にとって、
「利家とまつ」→超面白い当たりドラマ
「さくら」→クソつまらねぇハズレドラマ

だったのですが、２ｃｈでは評価が逆のようですね

私としてはこの両者がかぶっているかどうかが気になります。

で、利家とまつをけなしている皆さんへ質問。
「さくら」は面白いですか？

次スレ出来てるが、最新レスに｢おしまい｣って書かれてる。
終わってるな(藁

馬鹿主婦専用の朝ドラなんてみてない

ていうか、今年から大河も馬鹿主婦専用

確かに言えてる。今年の大河ドラマは朝ドラのノリだね？
でも見続けちゃうんだなこれが。もはや習慣だから。

去年の「ちゅらさん」みたいなもの。

追加キャストの
五木ひろしって何の役だっけ

>>828
朝鮮半島の武将か使者。

>>822

２ｃｈでもきっちりクソ扱いだよ＞両方とも
さくらは「ほんまもん」よりはマシだと思うけどね。クソだけど。

なぜか自分の演技を見て涙ぐむ唐沢・・・。

「ドジイゲー、ボルドガルのざどうがじじゃぁー！」
（利家、ポルトガルの砂糖菓子じゃ。）

反町、そりゃないぜ。ヽ( ´ー`)ノ

良かった…。ＮＨＫまでムネヲの圧力があったのかと思ったぞ（ｗ

ソリマチけなした833す。
最近のでは、「毛利元就」、「秀吉」が好きだよ。
君主を取り巻く家臣武将のかもし出すいぶし銀な味が
大河では目玉っす。
どうでしょう？甘いかな？

>>822
カードキャプターさくらなら面白かったよ。

武田の名前を汚すなよ

見たけど、ななこ、おすべらかし似合わねぇ（ｗ
ほっぺたが変。
相変わらず、なんかキャピキャピしてるな。

利家が信玄の首を討ち取りますが何か？

信玄の最後の言葉

「前田利家ほどの男に討ち取られるとはわしも幸せ者だ」

信玄って、病死じゃなかった？

ネタにマジレスしちゃいけません。

>>839
まるで天地を喰らうだね。
曹操を劉備勢が討ち取った…

>>839
戦国自衛隊じゃないの（藁

この大河ならやりかねん。

明日生まれるのは麻阿だけど
母親は出るのか？

なんたってノヴナガが利家の名を叫んで死ぬらしシィ

ポイズソ、最後はこうなります
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200203/image/02033009sori_MT103329_b.jpg

>>845
????
まあは捨て子という設定です

>>834
いや、本当ですよ。

ちょっと、ちょっと小山内美江子さん、金八なんか書いてる場合じゃないですよ。
あの80年代の質も高く高視聴率だった、
大河黄金期の傑作の１つ｢徳川家康｣の夢よ再びで、
近い将来｢細川ガラシャ｣を曽野綾子さんの原作から起こして書いて下さいませんか？
１視聴者として待っております。

金八のノリはウザイけど、格調高い大河が見てみたい。
昨今の解釈はズレまくっているから。
そもそも古来の日本美女は耐え忍ぶ女が主流。
今風のまつが受け付けないのはつつましさが全くないでしゃばり女だから。

大河スタッフさん、BS-2で｢ブレイブハート｣やってるぞ。
見てるか？あれがコスチュームプレイだ。
全世界そのスピリットは変わらん。共通だ。
｢グラディエーター｣もそうだが。

新作大河｢細川ガラシャ｣の脚本家さん候補
小山内美江子
ジェームス三木
古田求

このお３人の中からなら、どなたでも構いません。
格調高く、視聴率も取れること間違いなし。

格調高い大河だったら、｢大奥｣スレぐらい濃い話出来るのにね(w
濃くまたは軽く、全方位から語れるのが本来の大河ドラマのあるべき姿。

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なんか感じの悪い馬鹿が勝手にスレ立ててるな。
また悪しき前例になるのか。

小嶺麗奈が淀ぎみだったら良いな、

>このお３人の中からなら、どなたでも構いません。
>格調高く、視聴率も取れること間違いなし。

視聴率高かったねぇ〜「葵三代」(藁

宮沢りえがよど気味っていうのはマジなわけ

犯珍もザマヤン

>>861
虚塵はキエロ
シネシネシネシネシネシネ死ね

佐脇のバカボン柄の着物

>>860
よど気味は桜井幸子だよ。

ハイビジョン、見終わった。
うーん、竹ノ内、いいかんじだな。

今週はいつになくポイズソがドキュソだったね。

モロ将軍弱すぎ

>>845＝age
>>846＝sage
>>847＝うんこ
>>848＝age
>>851＝sage
>>855＝駄
>>856＝駄
>>859＝sage
>>860＝age
>>861＝ageるな危険
>>862＝age
>>865＝sage
>>866＝sage

なんかおかしいんだよなぁ。
松嶋さん、眉毛が濃すぎるのかなぁ。
村井に嫁を引き合わせる時、すごいコワイ顔に見えた。
一瞬、娘が忍びかなんかなのかと思ったくらい。

あんな理由で虐殺するなんて正直どうかと思った

カルト凶弾は皆殺しにしてよし

なんで佐脇が拾った子が秀吉の側室になるんだよ？
俺は夢を見てるのだろうか？

まったくこの脚本家奇天烈な話書くよな。

大河スレ住民に質問します。
なんで赤マフラー事件って起こったんですか？
あれは初めからああいうシナリオだったんでしょうか？

名前戻すの忘れてたーよ。

どうでもいいけど今日って放送日なのにあんまレスつかないね。

>>875
もうみんな飽きちゃったんではないかな？

＞８７２
利家が秀吉のご機嫌取りのために実の娘を使ったという真実を
描くと、前田利家のイメージダウンになるからでちゅ

あぁなんと悲しいことだろう
前田家の家督どころか、スーパー部長まで
利家の娘に奪われるとは(豪姫は楽しみの一つなんだけどね

ダッシュみてたから再放送みなくちゃ

葛山（浅井長政）これで終わり？
ちょっともったいない気がするが葛山の為には良いかもしれん
来週は竹之内がリタイヤっすね

それにしても、利家が活躍しない話の方が面白いと言うのはどういう事？
主役なのにひたすら地味だな利家

＜社会＞松嶋菜々子、左手首と左足先を失う
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018180113/

突然ですが。

浅井の骸骨を見ながら酒を飲むシーンはありますか？

末森城の合戦は前田慶次と年老いた村井又兵衛と
その息子の３人で勝ちます。

拙者、前田家の治めた石川の者でござる!
前田の殿様はちょっと美化しすぎではござらんか?

＞882
あ、それを忘れていた。
金ドクロなかったね。

>>884
ちょっとどころではないでござる

>>885
金どくろはもっと後の話。
今回やるかは知らんが。

>>887
来週やるみたい
正確には金ドクロを杯がわりに酒を飲むのね

武田信玄も来週だけ？

浅井は小顔だからあんまり沢山酒は注げないねぇ…

>>888
来週は三方ヶ原、信玄死亡、浅井朝倉滅亡、金どくろ

大忙しだな。

>>891
ほとんどがナレーションで終わる罠

浅井長政の出番は今回でお終い！
何せ良之メインだからあれもこれもナレーションで片付けるでしょう＜大忙し

>>890
ワラタ。
それとお市さまの顔がデカイ、と以前実況ででてたけど、
今日の放送でそれを実感したよ（ｗ。

あれ？今週は評判いいじゃん！

N　「この年、ついに小谷城は落城した。」

（燃える城のプラモ）

信長のもとに秀吉が走ってくる。

秀吉　「親方様！！！お市様をお助けして参りましたぁ！」

市、やってくる。無言で見詰め合う二人。
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら「よくやった猿。市はお前にやろう」と言われるのを待ってる秀吉。
信長、それには目もくれず、市に怪訝そうな顔をする。

信長　「なんだ。何かあるのか。申してみよ。」
市　　「我が夫、浅井長政の首は、いかがなされたのです。」
信長　「ん？あれか。あの首は髑髏盃にしてやったわ。ワシに逆ろうた罰じゃ。」
市　　「・・・・・左様で御座いますか。」

信長と市の視線、交互にアップ。無言。入り込めない秀吉。

（前半はありがちだが、後半は無理だなこの大河じゃ）

良　　　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→悪
史実に忠実　　　フィクションで　　史実に忠実で　　フィクション　
でおもしろい　　おもしろい　　　　つまらない　　　でつまらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココ


利家美化のために拾い子にするNHKマンセー！！！！

なんだかんだと言われながらも淡々と１年間
過ぎてゆくのが大河ドラマなのであります

楽しみだなあ。早く再来年にならないかなあ

今回さらに最悪だった気が…

前田利家って星野監督に似てるよね〜
なんだかね〜よく泣くしさ〜暴力振るうしさ〜自分のことしか
考えてないしさ〜馬鹿だしさ〜
自分のこと正当化しかしないしさ〜燃える男だしさ〜

勝家＝人間としてほんとにいい人、善人
秀吉＝出世命、悪者


こういう捕らえ方のシナリオ面白いね。
実際　織田の譜代から嫌われ者＝秀吉
　　　　織田の譜代から尊敬＝＝＝勝家
は事実だろうしな

>902
勝じゃなくて利よん。

いや利家じゃなく柴田権六勝家のつもりで書いたんだが・・

良之＠竹野内、来週で逝ってしまわれるわけね…一週間喪に服さないと（号泣）

なんでお気に入りの役者ほど早く逝っちまうんだろー。
近年そういうケースが多いのデス。
（私の場合は「葵」秀頼＠尾上菊之助に、昨年は時頼＠渡辺謙＆義宗＠宮迫くん。
　どなたか同じ法則が当てはまる方、おりませんか？）

それにしても、あんなカマトトが生き延びる大河なんて。
戦国の世はあんなに軽薄じゃないだろ！
明るくたって構わないけど、それは挫折や絶望、厳しい現実に裏打ちされた
芯のあるものであってほしかったなぁ。

>904
あっごめんなさい。

私だって元就の時に
エンケンが１話で終わっちゃったわよ（泣）＞905

まちがえた。
時宗だった^^;

信長がひそかにお市に萌えてたのをちょっとだけど
出したのはなかなかいい切り込み方だとオモタヨ・

お市さまは猿に喰われちゃうの？

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　僧侶がいばってんじゃねーよバーカ
　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨
　　∧＿∧　　　　。　　∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　／　　（　・∀・　） (　・∀・　) （　・∀・　） (　・∀・　) （　・∀・　）
　 （ 利家 ）⊃ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
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>>905
赤マフラーマンセーということでしょうか？

>>910
死んでも猿には食われたくないと
権六と福井の北の庄というところで
一緒に死ぬわさ。

その娘の茶々が猿に食われるのは周知

>>901
少なくとも
体育会系単細胞、体だけ人間であることは
間違いないと思われ

前田利家は自己保全のため猿に娘を生贄に差し出します。

>>910
マチ゛デスカッ？

ひどいなあ。側室をタブー視するあまり、
正式な利家の娘を捨て子だったことにしちゃったよ。
これは人権侵害じゃないの？
いくらとっくになくなった人物とはいえ。

前田利家の子孫、華族・前田帝国陸軍大尉は真っ直ぐな人柄で駐屯先のインドネシアの人たちからも慕われていたそうだ。
ドラマの利家を彷彿とさせる。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　日本人は公共放送で歴史捏造ドラマを
　（　　　　） 　│ 　アジアに配信する卑劣な民族ﾆﾀﾞ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

しかし、終戦後、復讐に燃えるオランダ軍の手で何の罪も無いのにBC級戦犯の濡れ衣を着せられ、銃殺されたそうだ。
俺はそれ以来、オランダが大嫌いになった。オランダ製品は一切買わなくなった。

９２０←お馬鹿な左翼発見。中国人かな。国に帰れよ、嫌なら。

前田大尉と同様な話は、中国でも韓国でも沢山ある。全て戦勝国側の一方的な断罪で多くの冤罪が作られた。
スレ違いだが、こんなことがあったのは知っておいてほしい。

前田利家の子孫て飛行機事故で死んだんじゃないの？

戦争中の話ね。

みんなが聞いてきた｢歴史｣は戦勝国側が勝手につくった｢歴史｣だもんね。
南京大虐殺って言うけど、当時全南京で２０万人しか人がいなかったのに、中国側発表では、３０万人殺されたといっている。
日本人は優しいから、申し訳ない申しわけないってなちゃってるけど。すれちがいスマン。

佐脇良之たんに萌え萌えです
お気に入りたんからフールドアウトして行き､忌々しいヤツが
最後まで生き残るのは昨今の大河の鉄則・・・

今日の佐脇はかっこよかったよ。来週死ぬのがもったいないぐらいだ。
いっそのこと今回もこいつを赤マフラーに･･･

赤マフラーになった時点でそのかっこよさも台無しなんだけどね。

赤マフラーよりいっそのこと、金粉振りまいて
回想にどんどん出てほしい
「男は美しくなくてはなりませぬぅ」とか何とか｡

なにごとも他人のせいにする利家夫婦だから
ヨゴレ仕事の時には赤マフラーに夢枕にでも
立ってもらって、ヨゴレ仕事もその夢にせい
にするという筋書きじゃないだろうか・・。

>>930
ﾜﾗﾀ
けどそれはもはやギャグの世界だ！

竹野内は美しいであるな

でも惜しいよな。赤マフラーの要素は十分にあるのに。
去年の時輔との共通点もたくさんあるよ。
・主人公と兄弟
・誰かの出世の邪魔になる
・頭がいい
・紆余曲折の人生を歩んでいる
そして何より渡部時輔と雰囲気がよく似てるんだよな。

竹之内は渡部のように出たがりじゃないから断ると思うな。
赤マフラー的痛い役割は

ヨゴレは全部、秀吉が引き受けるんじゃ？
ここまでの主人公正当化ドラマって、歴史ものじゃ他に水戸黄門ぐらいかな…

まあ主人公を悪役に描くわけには行かないからねえ。
誰かが泥をかぶらなければ。

それにしても無理な主人公ﾏﾝｾｰ脚本で、漏れ的には
逆に前田への印象が悪くなった。
唐沢の演技も若大将の加山雄三みたいだ。
ボカァ好青年なんだなぁ、って言ってるだけで実は
なにもやってないって感じのワンパターン演技に見える。

前田利家は、
信長が命じた
比叡山焼き討ち
伊勢長島一向一揆勢虐殺
加賀一向一揆勢虐殺
の実行犯

比叡山焼き討ちを他の武将が反対するのを
武闘派の利家が信長の意見に賛同するのは史実通り

結局利家はいけいけのやれやれ
いのしし侍だったということで

あげ

葵なんかはよかったような。家康が主人公の時でもしっかり悪いやつだった。
大河見てて主人公が悪役にみえたのはあれが初めてだったよ。

まず「真の友」ありきの付き合いってのもなんだかなぁ
そのあたり理解できないんだが

しかし、
叡山内の女子供にまで
手をかけることはないだろう、利家！

竹之内の佐脇はいいよ！
泣ける！なんか悲哀を感じるぜ！
こういう時代の波にさからえなかった人間ってほんま悲しいなぁ。

佐々成政夫婦をストーリーに絡める必要ってあったの？？
これから重要になってくるのかな。
別に夫婦として利家＆秀吉に絡めることもなかったのでは。

＞９４４
安心しろ。秀吉＆利家VS成政がある。

>>945
いや、別に心配しているわけではないが（ｗ。
なにも夫婦ネタにするべきポイントでもないかな、
と思っただけですわ。

佐脇、権六、佐々、好きなキャラはこれからみんな不幸が待ってる・・・

>>943
またあれかな？現代社会になぞると、左遷されてその扱いのひどさに
自ら辞表を書いてしまうとか、いやな同僚に陥れられたまじめなサラリーマン
の姿を重ね合わせて見ろとかそういうのかな？

>>947
yeah！
そして誰もいなくなったら、｢利家とまつ｣とも、さよならさっ。

心配することはありまへん。ポイズン、佐脇が消える代わりに
これからは香川、高嶋が代わって盛り立てていくわけだからね。
あとミッチーも（藁

ﾎﾟｲｽﾞﾝにだって不幸が待ってるのに（ｗ

次スレどうする？
あの糞スレ再利用するの？

>>952
糞スレと呼んでいる時点ですでにその気はないんだろ。

おいらがたててきてもいいんだが、
まーた糞スレタイがどうのこうのといわれるかも知れないと考えると鬱だな

ﾎﾟｲｽﾞﾝおらんくなったら日本でこのドラマダレが見んの？

私は最後まで見ますよ。もはや習慣だから。

とりあえず緊急でスレ候補バーーーっとだそうよ。

なんかインパクトのある台詞あったっけ？

私は既に挫折ぎみ・・。
もはや今日の放送で佐脇が言った
「兄上は猿に利用されてるだけ」
ってセリフの意味もわからないくらい。
どっちかっていうと利家の方が秀吉に
助けられてるんじゃないか、とボンヤリ
思ってしまった私はもう付いていけない
のかもしれない・・。

NHK大河「利家とまつ」がんばるの、がんばるのYO 14
でいい。

NHK大河「利家とまつ」良之、美しくアボーンPart14

テンプレ一応作った。関連スレが超手抜きだが…
NHKと日本史と三戦しか拾ってないよ。
>>9-11の関連スレほとんど死んでるし。

>>960-961
ダメだと思う。たぶんまた糞スレタイとたたかれるものと思われ

NHK大河「利家とまつ」あれはヒバかな？14万石

美は一日にしてならず
ｂｙ叶姉妹

NHK大河「利家とまつ」人生一瞬先は光ですよ14万石

>>963
候補の一つぐらい出してから云え

NHK大河「利家とまつ」男は美しく働け14万石

>>967
964で出してるよ。

>>967
969だが、そもそも万石表示ではなくPart表示だし、ましてや960では
ただの数字だけじゃない？それじゃまたたたかれるよ、と忠告しただけだ。

まあまあ、またーりしようよ。
968とかアホっぽくていいと思ったけど…
でもどれにしても結局文句言われそうでいやなんだよね。

NHK大河「利家とまつ」良之ｻﾏ､あなたがんばるの14万石

4･14は佐脇たん祭りになると思われ

竹野内豊って目で演技する役者ですね。

>>974確かにそのとおりですね。最近になって竹野内の演技に惚れ惚れするようになったyo!
もっと最初から目立っていればよかったのにね。

やれやれ。
スレタイ程度のことで熱くなるﾔｼのおかげで
スレ立てるのも一苦労だな。

次スレは是非佐脇のセリフから出してほすぃ。
来週死ぬから記念に。または佐脇関連のこととか。

遠山のキンサンの大物役者はもちろんだが
竹野内豊と香川でもってるようなもんだな。

スレタイなんて何でもいいよだれか早く次スレ建てれ

見る度に反町と岩城コウイチがダブって見えるのは私だけでしょうか？

そろそろこのスレで１０００取り合戦してもいいか？　

>>981
あとにして、すぐ決めるから。

NHK「利家とまつ」私に死に場所を下さりませ14万石

じゃあ、
大河ドラマ「利家とまつ」男は美しくPart14
で立てようと思うがどうだろうか？

900過ぎてからスレタイで揉めても・・・

鏡みてひげそりましょう

死に場所に１票！

>>984
それでいい。
でも14万石の方が文句言われないと思われ。

鏡見て髭そりませうに１票！

死に場所は字数制限引っかかるよ

佐脇のせりふってことで983きぼんぬ

あ、ｺﾞﾒｿ
やっぱ鏡見てにする

美男子佐脇、目は口ほどにものを云ふにも一票！

まただ！
スレ立てすぎ警告で立てられん。立てたことないのにどういうことだ？
他のやつお願い。

NHK大河「利家とまつ」がんばるの、がんばるのYO14万石
に1票。

NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
ってどう？

正直、何文字まで？

で、1000？

>>995
それでもいいけど字数制限引っかかるっていうの。
だからがんばるを漢字で、YOも小文字で。
頑張るの、頑張るのYO
にしないと。

1000

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