NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ〜１２万石

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1015036589/

過去ログと関連情報はこのへんです
>>2-15

▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/

▼過去ログ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1013917838/

▼関連スレ
[NHK]２００２年大河ドラマ　利家とまつ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005802445/
[三国志・戦国]平成14年大河ドラマ「利家とまつ」　第３夜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012821123/
[三国志・戦国]佐々成政と前田利家
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第参章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012239527/
[既婚女性]『功名が辻』→『利家とまつ』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1014310962/
[地理お国自慢]【大河ドラマ】金沢ブームの予感【利家とまつ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009726886/
[司法試験]利家とまつ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010818264/

▼関連スレ及びHP
[既婚女性]『功名が辻』→『利家とまつ』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1014310962/
[司法試験]利家とまつ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010818264/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1011554456/
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

▼予告編
http://www.nhk.or.jp/taiga/ykkrm/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html

>>4
日本史板はこれだ、ｺﾞﾙｧ。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第四章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1015521998/

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　　　　 28.7--47.8--39.7
>>7補完サンクス

>>6
予告はどうせならこっちを貼れ、ｺﾞﾙｧ。
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
前田長種････････辰巳琢郎
前田利長････････伊藤英明
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子

■その他の主な出演者■
織田信長････････････反町隆史
豊臣秀吉････････････香川照之
北政所･･････････････酒井法子
佐々成政････････････山口祐一郎
はる･････････････････天海祐希
徳川家康････････････高嶋政宏
浅野長政････････････加藤雅也
柴田勝家････････････松平健
市･･･････････････････田中美里
丹羽長秀････････････梅沢富美男
村井貞勝････････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････････田中健
池田恒興････････････渡辺裕之
林通勝･･････････････山本晋也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
明智光秀････････････萩原健一

>>7さん>>9さん
補完申し訳ないでござる。
この次の機会にはもっとちゃんと立てるのでゆるしてくだされ。

信長＠ウィンドウズ着物様へ

スレ立て誠にありがとうござりました。

>>12
いやいや、こちらもスレ立てようと準備してたところだったので思わず(笑)

「利家とまつ」それは利家とまつのサクセスストーリーである。

・信長と毎夜毎夜寝てあげた（５万石）
・一向一揆を虐殺（１５万石）
・賎ヶ岳でなんとなく戦線離脱（８０万石）
・娘を秀吉の哀願動物に（１００万石）
・家康に息子のことを頼んだ（１２０万石）

ちなみに「えいえいおー」という掛け声は当時すでに有ったと思う。

御苦労さんです、１のＨＮの方がスレタイおもしろかった

一筆啓上
嘘用心
視聴者泣かすな
おね肥やせ

蘭○＝ピーター
久秀＝白竜
顕如＝マロ

浅井の軍議の時の竹之内に萎え萎え〜〜。
彼まともな方だと思ってたんだけど長台詞駄目だね。

君はおバカちゃんなんだからイジめられないように
当たり障りないこと逝ってなさい

>>21
信長暗殺を密議している軍儀に、織田家の家臣が顔を出している
のに萎えなかったか？俺は目が点になって、もう見てられなかった。
たぶん兄弟愛(佐脇と利家、市と信長)がテーマだったんだろうが・・・

>>23
２１です。それにも萎えたよ。
でも、この大河なんでもあり！って無理矢理思ってるから（ｗ
そう思わないと正直見てられないわ。

正確には浅井の臣じゃないのか
ま、あの浅井主従はマヌケだったな
しかし、沢木はなんで浅井を出奔すんだっけ？

きれい事いっても結局はお市と浅井に行くってのは左遷と同じじゃないのかな？
そのあまりの不遇さに不満を持って出奔とか？それとも女がらみか？
何しろ史実通りじゃない可能性があるからな。

左遷です、退職金の脇差も辞退して新天地にかけますが
哀れにも、そこも倒産、
やむなくベンチャーで身を粉にして働きますが
過労死します

何故にsage進行ですか？
＞信長暗殺を密議している軍儀に、織田家の家臣が顔を出している
おかしいよね？
＞「えいえいおー」という掛け声は当時すでに有ったと思う。
ないような気がするに100万石…いや、1石

でも最後は自分の頭蓋骨で酒飲まれる浅井萌え・・・

＞えいえいおー

勝ち鬨という習わしはあったんでは＞裏付けなし
言い方は多分地方や家中で違ったとおもふ

>28
定かではないが、掛け声＝えいえいおーって当時あった気がする。
うろ覚えだけど何かで聞いたような気も…。

sageの歴史的意味と趣を判って下さいませ・・・。

＞信長暗殺を密議している軍儀に、織田家の家臣が顔を出している
おかしいよね？

まだ、このドラマの流れを把握してないのか？
良之に長セリフを言わせる為で、長七郎はダシさ（ｗ

スキー帰りの秀吉・・・・

猿は、スノボで側室捜しのナンパですか？スキー場で

＞良之に長セリフを言わせる為で、長七郎はダシさ（ｗ
流れは把握してるけど、一応ねｗ
おかしいYO!って見るのが好きだから、わざわざハイビジョンでみてるんだから
1chの放送待てなくてｗ

ミッチ−早く降臨しないかなぁ

ミッチー降臨は見物ですなぁ

ただ、慶二は利家の功績よりももっと虚構の人物で
業績って・・つー感じだが

しかし浅井長政にタメ口を聞いたりして、
長八郎は本当に礼儀知らずな奴だな・・・

といでに秀吉も丹羽長秀を五郎左と呼び捨てにするのは・・・
丹羽は秀吉の直属の上司にあたるんだから、もうちっと
敬ったほうがいいと思うよ・・・

それにしても箕作城攻略は佐久間・木下・丹羽の主力部隊が
行ったことになってるけど、本当に利家は攻城戦に参加して
一番槍をとったのだろうか？

一番槍は虚構でしょうね
なんか、資料あんだろうか
織田の３バカ宿将の扱いは確かに酷い
陪臣が偉そうなのは最近のNHKのお約束

猿「やかましぃ！！五郎左！！！」

そうそう、
なんでこれから羽柴になるのかサパリわからん

暴れん坊将軍・水戸黄門と同列かな。

３０過ぎても槍だけが取り柄（プ

そろばんを習うと思われ。

おまえら「愛妻家」ということと、
誰にでも好かれる「人格者」であるということと、
絶対に功績をひけらかさない「律義者」であるという
利家の取り得を忘れちゃいけないよ！

＞おまえら「愛妻家」ということと、

側室が少なくとも５人以上いた記録があります。後継も側室の子ですが

＞誰にでも好かれる「人格者」であるということと、

織田旧臣系は秀吉に媚びて織田家を滅ぼした利家が大嫌い。その代表格は佐々成政で、丹羽長重などは
前田が東軍という理由だけで西軍についてここぞとばかりに攻めましたが

＞絶対に功績をひけらかさない「律義者」であるという

単に功績がないだけでは。
数少ない功績を自慢しまくってうざがられてますが。
特に佐々成政を破ったとかいう末森城のことなんてものすごく自慢してますが。
あと信長に愛されたことまで自慢してますが。加賀を死体の山にしたことまで自慢してますが。
また、斉藤某の首をとったというエピソードも信長公記その他では佐々成政と
池田恒興になっていますが、前田家譜のみで前田利家がやったことにしてますが。

香川秀吉とムネオがオーバーラップする（ｗ

香川秀吉役の役者と竹中直人がオーバーラップする（ｗ

唐沢利家役の役者と渡辺徹がオーバーラップできない(泣

ガラシャは誰か決まったの？

>>31
「えいえいおー」は、映画「影武者」でも出てきたように思う。

でもあの「えいえいおー」のリズムは間違ってるな

狂言にも出てくるからね。＜えいえいおう
相当古い言葉だと思われ。

自分の案＞＞なぐってぇ〜が採用されて嬉しいっす。
元ネタはもちろん信長が利家を殴る場面だが、
このドラマでは殴る場面がいろいろ出てくるもんでこれからの期待も込めるという意味もある。
利家が浅野長政や捨阿弥を、信長が利家を、
あと、まつがつねをひっぱたいたし、慶次郎にも「ぶつわよ」というのがあった。
その度にあのバシッっていう効果音が出ていつも笑いながら見てる。

側室の寿福院は誰がやるんだろう・・・（どきどき）

>>53
権六にも殴られてたよね＞利家

>>54
たぶん存在をあぼーんされます。

>>53
このタイトルだけでかなりﾜﾗﾀ

高嶋政宏骨折だそうな

ええー？どこを骨折したの？ドラマには影響ないの？
政伸が代役やるのかな？

http://www.zakzak.co.jp/geino/0312_g_5.html

みっけ

えいえいおーは当時ありました。
戦の後、軍師が敵を弔うために勝ち鬨をあげさせたのがそれです。
家や宗派によって掛け声のリズムは違いますが。

このころはもうすでに竹中半兵衛が秀吉旗下にいるんだな。

それにしても、
浅井朝倉の箔濃（はくだみ）＜しゃれこうべの茶碗＞
のシーンをやるのだろうか。

もし、そんなシーンになったら
まつが逆上してハチャメチャなことになるような・・・

>51
そうなのよね！　その言葉ではなく言い方なのね。
と言うか演技力の問題。
こどもだったらあの言い方で良いけれど
一応母なのでしょう？あの演技は可愛すぎるかと！

いくら考えても最後のセリフ
「ありがとう」は現代劇だった・・・

>>62
蜂須賀小六のクレジットがあったな
どこに出たのだろう。

>>64
猪木の「１，２，３、ダー！」のリズムだね

>67
勝鬨はそっちに変えて欲しいや（ｗ
ぶっとび大河

>>62
竹中半兵衛は作中でわざわざ「美濃に竹中という凄い軍師がいる」
と言って名前を出していたので、出てくると思うけどね。

>>63
まつではなく利家が逆上すると思う。諌言する利家、
憮然として奥に引き下がる信長。お市を慰める勝家。
ここら辺はだいたい想像できるね。

「ぺったんこ！」も「えいえいお〜！」も子供
がいたから、それにあわせたものと思われます。

>>66
秀吉の元に「利家が単独で突っ込んだ」という知らせが届いたときに、
秀吉の左側に座っていたのが小六では？

遠藤直経の信長暗殺計画-＞長政却下、は一応史実としてあるようです。
が、その密談の席中に市と良昭がいたかどうかは定かではありません（ｗ

織田家臣団をみるとなんだか哀れ。
あのなかで秀吉時代に厚遇されたのは前田くらいだもんな。

前田が滅ぼされた人たちの領土をもらっているわけだけどね。

>>73
前田は猿の犬にござりますれば、、、、

>>72
誰が信長に伝えたかは定かではないと・・・
長政自信が却下するのが自然なんだけどね。

丹羽長秀は厚遇されているよ。
息子の代で恐ろしい仕打ちを受けたけど。
織田家譜代の中で重用されたのは、
池田家くらいのもの。

利家がどんどん側室を増やしていくくだりは、どう表現するんだろう。
あと、利家の娘のうちの一人が秀吉の側室になったそうだけど
むむむ

丹羽長秀は長秀が死ぬとすぐに息子は左遷。
池田は豊臣時代は冷遇。徳川時代に厚遇されただけ。

昔宮沢りえがやった映画「豪姫」って
利家の娘…でいいんだっけ？

「えいえいえおー」は２話だったかの「かかれー」を思い起こさせた。

側室は一人だけ出すと浅野Ｐが言っていたそうだ。でも、そうするとまつの子供と
利常以外の利家の子供達は無視されるという事になり、なんだかかわいそう。

ところで原田龍二が石田三成というのは本当なのかな？

>>78
秀吉への生贄に出されたのは加賀殿。ＮＨＫの朝ドラの「ちゅらさん」で
主役をやっていた国仲が演じるらしい。香川秀吉とのキスシーンがあるかもしれない。
香川は役得だな。変わってやりたいくらいだ。

>>80
あってるよ。豪姫は秀吉の養女になって、その後宇喜田家に嫁いだ。
だけど関ヶ原後、旦那と息子は八丈島に流されて、不遇の人生を送る。
だけど八丈島に送られた息子はちゃっかり村の娘に子供作らしてるし、
旦那も90歳になるまで長命を保っているから、結構いい生活してたのかもしれないね。

>>81
原田龍二の三成。かっこいいね。ほんとは加藤剛がいいけど贅沢言えないね。

石坂浩二　 太閤記 １９６５ ＮＨＫ
神山　繁 　真田幸村 １９６６ ＴＢＳ
杉浦直樹　 お吟さま １９６８ ＮＥＴ
天田俊明　 戦国艶物語 １９６９ ＴＢＳ
中丸忠雄　 大坂城の女 １９７０ ＦＮＮ
中村敦夫　 春の坂道 １９７１ ＮＨＫ
岸田　森 　真田十勇士 １９７５ ＮＨＫ
近藤正臣　 黄金の日日 １９７８ ＮＨＫ
伊藤孝雄　 お吟さま １９７８ 映画
坂上　忍 　おんな太閤記 １９８１ ＮＨＫ
宅麻　伸　 おんな太閤記 １９８１ ＮＨＫ
加藤　剛 　関ヶ原 １９８１ ＴＢＳ
鹿賀丈史　 徳川家康 １９８３ ＮＨＫ
高橋悦史　 女たちの大坂城 １９８３ ＮＴＶ
清水※治　 真田太平記 １９８５ ＮＨＫ
奥田瑛二　 独眼竜政宗 １９８７ ＮＨＫ
矢崎　滋　 女たちの百万石 １９８７ ＮＴＶ
真田広之　 徳川家康 １９８８ ＴＢＳ
真田広之　秀吉 １９９６ ＮＨＫ
伊武雅刀　 春日局 １９８９ ＮＨＫ
坂東八十助　 利休 １９８９ 映画
岩下　浩 　千利休　本覚坊遺文 １９８９ 映画
夏　夕介　 徳川家康　戦国最後の勝利者 １９９２ ＴＢＳ
萩原流行　 独眼竜の野望　伊達政宗 １９９３ ＡＮＢ
草川祐馬　 豊臣秀吉天下を獲る １９９５ ＡＮＢ
西田　健　 司馬遼太郎の功名が辻 １９９６ ＡＮＢ
西田　健　　家康が最も恐れた男　真田幸村 １９９８ ＴＸ
秋野太作　 堂々日本史　決戦関ヶ原 前編 １９９７ ＮＨＫ
堀内正美 　影武者徳川家康 １９９８ ＡＮＢ
小沢和義　 けろりの道頓 １９９９ ＦＮＮ
益岡　徹 　　加賀百万石 １９９９ ＮＨＫ
花柳錦之輔　 梟の城 １９９９ 映画
江守　徹　 葵　徳川三代 ２０００ ＮＨＫ
三田村邦彦 　決戦！関ヶ原２０００ ２０００ ＴＢＳ

>>83
よく調べたね！
真田は２回もやってたんだ。
まあ、印象として近いかも。

司馬遼太郎の秀吉関連の本を読んだ印象か、やっぱり利家って
いい奴、てイメージなんだけどな。
信じる心とかそういうものがテーマなんでしょ。この大河。

>>85
それは多分新史太閤記だと思うが
太閤記関係はもともとの太閤記自体が作話なので信じないように。

秀吉系の武将から見るか織田系の武将から見るかでも利家の印象ってのは違っていた
だろうね。

>>85
太閤記自体が創作でさらに司馬のはそれに輪をかけた創作なんで。
司馬は元々、史実の隙間を縫ってフィクションを入れて、かき混
ぜて面白くする才能に長けた人。間違ってもあれが史実だと思っ
ちゃいけない。
エッセイの方では司馬って結構本音を書いてる場合が多いんだけ
ど、前田利家については割と否定的（？）というか皮肉な見方を
してる場合が多い。

>>83
サンクス！
どこで調べたの？
歴代の秀吉、信長、家康も調べられる？

>>89
http://leidenschaft.hoops.livedoor.com/jiten-sengoku.html

http://www.hc.keio.ac.jp/~fs002333/taiga/actor.html
ここでも調べられる、
田中健はなにげに佐久間信盛役2回目なんだな

>>82
宇喜田秀家が長生きしたのは、流された結果粗食になったからだよ。
いい暮らしとは言い難いんじゃないかな。
ともかく、それで長生きしちゃうってのはなんとも皮肉な話だよね。

>>92
北条氏直や織田秀信のように、同じ境遇の人たちは、
みんな直ぐに死んでしまっているのにね。

粗食は関係無いんじゃないかな？

>>92
でも、宇喜多は大坂の陣に参戦したかったろうね。
そして、自分の力でなんとしても豊臣家を
もし、参戦できてたら間違いなく総大将に
任命されたでしょう。

どれだけ前田が秀吉に恩顧を受けていたかわかります。

江戸時代末期まで残った大名の豊臣優遇度（残りの付与は織田か徳川）

織田家臣：

前田　約１２０万石（豊臣付与分１００万石）
池田　約６０万石（豊臣付与分無し）
細川　約５４万石（豊臣付与分無し）
森　　約２万石（豊臣付与分無し）
丹羽　約１０万石（豊臣付与分無し）

豊臣家臣：

浅野　約４０万石（豊臣付与分２８万石）
蜂須賀　約２０万石（豊臣付与分２０万石）
山内　約２４万石（豊臣付与分６万石）

>>93
氏直のその後と狭山藩
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/sayama.html

>>96
なかなか潰れないもんだね。
特に家康は家系を残すのがすきだったからね。
今川家も足利家も吉良家(三河守護)も武田家も、
家康が捨扶持をやって生き延びさせたからね。

豊臣家だけは徹底的に潰したけどさ。

前スレ出てた松嶋の前にまつ役にオファーされてて
都合がつかなくてダメだった女優って誰だろう？
私は鈴木京香かなと思った
この人ならまつのウザさも許せるんだが。

>>94
秀家じゃ総大将になれるかどうか・・・

大坂の陣と言えば真田幸村は誰がやるんだろうね？
冬の陣で前田利常は幸村相手に大敗北しているから、
絶対出てくるとは思うんだけど・・・まつが死んだのも
大坂の陣以後だしね。

葵の時は西郷輝彦がやってたけど、結構合ってたと思う。

>>98
そんなオバサン連れて来ないと思うよ・・・
唐沢だから、山口智子じゃないの？

山口智子のほうがオバサンです>>100

>>100
山口智子（1964年生）の方が鈴木京香（1968年生）より年上だろうが！

>>102
鈴木京香はふけて見える・・・

>>99
いや、総大将確定でしょう。他に匹敵する家格の武将がいない。

>>97
＞今川家も足利家も吉良家(三河守護)も武田家も、
＞家康が捨扶持をやって生き延びさせたからね。

全部源氏の系統だね

>>104
実際秀家は入城しないだろうけどね。大坂城に入場した人の
多くが武門の意地をみせて死花を咲かそうとした人ばかり。幸村の
様に50万石で寝返りを持ちかけられても断ってるし。秀家の場合、
関ヶ原に討死してもよかったのに鹿児島まで逃亡し、妻の実家の前田家
と島津家に助命嘆願してもらってるくらい、生に執着してるし。
絶対敗北すると判っている豊臣方にはつかないでしょう。

ついでに大坂城には織田有楽斎という総大将(厳密には違うが・・・)がいたし。

宇喜多の旗印はなんて字だ？鬼みたいなやつ

>>106
そりゃあんたが宇喜多嫌いなだけじゃん（W

幸村→西郷輝彦

うーん、これは荒れそうなネタだな

＞幸村の様に50万石で寝返りを持ちかけられても断ってるし

嘘だとわかっているからでしょう。信濃にどうやって５０万もの
土地を空けるんだよ。嘘だとわかってるから受けなかったんだよ。

>>81
まあ、利常母、寿福院はまつが利家の下に送りこんだって話になっているから
仲良き夫婦というのを壊さずにすむのでしょう。
後年，芳春院と寿福院は仲悪かったらしいが。

>>110
幸村ってえらいね。

>>111
利家とまつの鴛鴦夫婦が崩壊するのは、やーぱり
愛娘(加賀殿)を秀吉への生贄にするときではないですか？

利家「まつ…真の友秀吉が、麻阿を側室にほしいと言っておるんじゃ…」
まつ「！！麻阿は１５歳ですよ！秀吉様は５０歳！悪い冗談です！！」
利家「…真の友秀吉の頼みは、ワシは断れん…まつ許せ…」
まつ「…………離婚します…」
利家「！！！！！！！」

>>113
　加賀殿はたぶんまつが生んだ娘じゃないよ。

自分の産んだ子じゃないから突き出すって、そっちのが結構いやな女じゃないか？

　でも実際、利家の娘のうち大名家に嫁いだのはまつが生んだ娘達だけ。
側室腹は家臣に嫁いでる（例外・加賀殿）。
息子たちも側室腹の４男が家を継いだのは、予定外の幸運で、
まつが生んだ二人が明らかに優遇されてる。

まつ「私の産んだ子じゃないから秀吉の妾になろうと知ったことじゃないわ」
って感じ？

やな女〜

おねも嫌だったろうなぁ・・・
旦那が親友の娘を愛人にすると聞いたときには

利家「まつ、秀吉が娘をくれって言ってるんだが」
まつ「だめです！そんなの」
利家「でも仕方ないだろ」
まつ「どうしてもというなら麻阿をやって」
利家「名案。さすがまつだー」
まつ「こういう時のためにあの子を育ててきたんですよ」
利家「役にたったな」

一件落着。ドラマでは利家の子でもない設定らしい。

ところで、まだ明らかになっていないキャストが公表されるのはいつぐらいなんでしょうか？

>>119
利家の子じゃないなら、誰の子なんだ？佐脇とか？

麻阿を見初めた秀吉が、側室に、と無理強いを。
↓
要求を拒む利まつ夫妻
↓
育ててもらった恩返しに、と進んで秀吉の元にいく麻阿
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という展開に100000ﾋﾄﾐｺﾞｸｳ

実の子じゃないからあげるって方がよっぽど酷いと思うけどね。
まだ利家の側室の子っちゅう方が悲劇性が出るのに。

俺も秀吉になりたい。

まつは妊娠している佐脇の女を追放するようなヤツだからなぁ。
あの場面もサラッと流されたが、かなりひどい話だ。
で、あの女の子供を佐脇の死後に引き取るという話になりそうだよね。

処理したって逝ってなかったっけ？
俺は、あの女阿茶説の様な気がするなぁ
この処理で産まず女→晩年立場逆転で再会
ま、タケちゃんじゃ、んなわゃないか

＞＞１２３
でももし実の子を秀吉に与えている情況の、利家が秀吉と一緒にいる
場面を想像してみ。視聴者に違和感というか「利家ひどい」って印象
を抱かせるだろ。長い目でみれば絶対に自分の娘じゃないという設定
のが利家にとっては好印象なはず。まつが１２歳で出産する不自然さ
を解消するために１２歳の子役を使わなかったように。

史実の利家は自分の出世のために、実の娘をジジイの側女にしている
んだぞ。

＞まつが１２歳で出産する不自然さ
を解消するために１２歳の子役を使わなかったように。

なるほどね。ところで阿茶って三河侍との間に子供いたんだね
ずっと、産まず女と思ってたけど・・その辺を捏造して・・
ま、いっか

この時代ってさ〜
１２歳くらいでｹｺｰﾝするのはﾌﾂｰだけど、
出産もみんなそんくらいでしてたもんなの？
この頃の平均初潮年齢ってどれくらいだったんだろうね。

秀吉だけ側室ゾロゾロ出して
利家は最低限の一人しか出さないのかよ（藁
なんか言われのない汚名を秀吉が着ているような…
そして利家のふがいなさのために、悪役にされていくような…

全然、この時代でも１２歳で結婚するのはおかしい事だよ。
大体１６歳で結婚するのが普通。それに１２歳で出産も異例！
大体体力がもたないし、まつは１２歳にしては大柄で体力があったし
異常に発育が良かったから産めただけ。、普通の女の子なら
体力持たなくて氏んじゃうよ。

>>132
出産ってそんな命がけのことなのか・・・

出産の痛みをうけたら成人男性ですらショック死すると言われてますなあ

>>131
汚名じゃないから、心配するな。
秀吉は天下有数の女好きだったから。

>>133
流産は死を意味するからね。今でこそ流産では死ななくなったが、
昔は流産で死ぬ事は珍しく無かった。

秀吉＝ょぅじょ好き
家康＝年増好み

は有名だが、信長の女性観は如何なものであったか

１０歳の女の子に欲情するなんて利家って変態だよな

信長も基本的には家康と同じだろ。
生駒の方って確か信長より年上だったような。
濃は年下だったから無視されまくりか？

>>137
信長＝美しい者に男女の隔て無し
秀吉＝幼女であろうがお構いなしの漁色家
家康＝多淫。未亡人好き(出産経験のある者)

家康が子供を作れるという実績と、閨の作法を心得ている女を
好んだのは、子孫を作ることを重視したからだね。
秀吉はあれだけ女を作りながら、子供がほとんどできなかったのは(以下略)

深夜番組みてたら、初体験の歳を聞いている場面があり
大柄の女の子が「１３歳で」と逝ってたぞ。本当かはわからんがな。
今より、さらに性に関してはいい加減だったんだから、
気が向いたからやって、そしたら出来ちゃった。んで生まれた、ｹｺｰﾝ（ｗ

いつしか１話からもう１０年以上たってるのか。

家康は早死にを最も恐れていたんだよ。事実、充分気を付けていたおかげで長生きしたしね。
利家よりも長生きできてこれでずいぶん歴史が変わった。
家康は病気持ちの女性を恐れていた。だから出産経験のある女性を好んだ。
跡継ぎが生まれる可能性も大だしね。でも、
出産経験有りの女性＝病気無し
と言う図式がわからん。

>>143
遊び女と寝なかっただけでしょ。

>>144
家康は梅毒を恐れてたんだよ。
病気貰って死んだ武将は数知れずいたからね。
戦国時代に「病気を持った女がいる」ってことに
気づいて、気を配っていた家康は偉いね。

>>142
このドラマ、時間の経過がすごくわかりにくい。
大きな事件はさらっと流して社宅話に終始してるせいか…

１１歳で結婚なんて大名じゃあるまいし、前だけは信長の陪臣階級なのに
しかもその４男なんだから。大名婦人でも子供を出産するのは１７歳以上に
なってから。１４歳という例を１つ知っているが、産めずに死んでいる。
１２歳なんてまともな武家では聞いたことがない。
同じ近習出身の丹羽長秀なんて二十九歳が初婚なんだよ。
利家とまつの場合結婚式もあとらしいし野合に決まってるだろ。
実際にはもっと前からという可能性が高い。

出産に関しては現代日本は進歩してるけど、
今でも１００人中４人は死ぬ可能性があるとか。
それでも一昔前の７０％前後に比べれば、格段に安全なんだけどね。
生理はあっても、ローティーン（１６歳以下）はかなり危ない。

時間経過もわかりずらいが季節が感じにくいのは虚しい。

ＩＦなんだけどさ、秀吉の愛人「加賀殿」が子供生んだら
おねはどう感じ、歴史はど動いたのかな

>>147
へ〜そうなんだ。
信長の野望では、
たしか大名の娘が１２歳になったら、
姻戚同盟の道具として嫁に出せたから、
それくらいが普通だと思ってたよ。

>>150
それは結婚の話だろ＞１２歳以下。出産はまた別。

このスレの歴史認識

今までの大河ドラマ
民放の歴史ドラマ
花の慶二
信長の野望

>>151
ちなみに性交渉もね。

重要なのは同盟のための「婚姻」という事実。
性交渉や出産はまた別の問題。

梅毒ってコロンブスが発見、というか、世界に広めたらしいね。
新大陸発見だけじゃなかったんだ。
それでもうこの頃には日本に広まっていたのか？

>>154
●梅毒の日本伝来
慶長12年（1607）に書かれた『医学天正記』に唐瘡患者の記録がある。
戦国の勇将にも、この病魔におそわれた人物が多いが、徳川家康の
第2子結城秀康も、梅毒のため鼻が落ち、ついに落命した。三代将軍家光の
時代に輸入された薬のなかに、梅毒薬が13万8000斤もあったという。
いかに梅毒が蔓延していたかうかがえる。

南アメリカからスペイン人によりヨーロッパに持ち込まれ、インド東南アジアを
経由して16世紀(1500年頃)はじめに日本に広まった。

息子の利長は１９歳で、信長の娘、永姫（当時８歳）と結婚したらしい・・・

まつ・・・利常を利家に実子と認めさせず、利常の母ともあまり仲が良くな
かった。最後まで利政が家督を継ぐことを望んでいた。
おね・・・関ヶ原の戦いで秀吉子飼いの武将を東軍に味方するように説得し、
結果、豊臣家が滅亡し、秀頼、淀自殺
はる・・・小百合伝説（正室か他の側室が小百合に嫉妬して、小百合と成政
以外の男性との不倫をでっちあげた）

「側室などとんでもない」という発言はこれらの展開の伏線なのだろうか。
でも小百合はでないかもね。

>>157
おねは関ヶ原の時は中立だったぞ。
加藤・福島より、心情的には石田よりだった。
その証拠に三成の一族を津軽に脱出させたり、
三成の娘を養女として育てたりしている。

>>158
それは知っているんだけど、竹山洋の原作では家康よりだった。あくまで
「利家とまつ」の中でのおねということで。

>>157
　早百合伝説は前田家が前任者の佐々成政を誹謗中傷するために
意図的に流した噂だよ。側室成敗はあったみたいだけど、一族までは
殺されてないし、その一族の子孫も早百合は処刑される理由があって
処刑されたと理解しているようです。

>>158
史実じゃ関ヶ原以降に加藤や福島はおねに擦り寄ってるからな。
あの時代じゃ、強いものに巻かれるのが当然だった(三成や大谷は別格)から、
加藤や福島の行動は間違ってはいないけどね。江戸時代に入ってから生まれた
武士道の精神じゃ、この時代を計ることはできないし…

前田と佐々を仲良くさせてるあたり、無理ありすぎ。

まあ要するに「花の慶次」や司馬遼太郎の一連の小説みたいに、
歴史上の人物をモチーフにした創作ドラマだと思えば何の腹も
たたないんだけど、
役者の演技と内容が電波すぎてどうしても突っ込まずにいられ
ないという。

・・・・・なんだ、去年と同じパターンかよ（ｗ

>>163
つーか最近のこのスレでも司馬の小説から孫引きしたようなレスがチラホラ見られるんだが。

>>163
いや去年に比べればまだぜんぜんましじゃん

>>165
そうか？
去年後半の妄想電波暴走にはまだ笑えたけど今年は失笑だよ。

梅毒や他の病気がこわけりゃ、年増より処女のほうが安全なのが普通だろう。
元気な子供を産むという点でも年食ってるより若いほうだと思うが？



要するに各々の「嗜好」の問題。

つーか、側室を持つことが、ドラマの中で悪とされている所が

>168
そう焦るな！（藁）

あの……………
このスレで良く、まつの年齢をあげ「利家はロリコン！」と叫んでいる方が
いらっしゃいますが、たしか、秀吉の奥さんのおねも似たような年齢で結婚
したと思ったのですが…………
お手つきばれて、早急に結婚しなければならなかった利家たちと違い、あの
二人、特に急いで結婚する理由ないんだけど。
こっちの方がよっぽど異常ですよ。

利家が突っ込んだ後に一緒に突っ込んだ兵達は利家の軍？それとも猿の軍？あるいは信長直属の兵かな？

>>171
利家が突っ込んだのが、独断だったとはいえ、
それに対して、相手軍が門を開いてドォーッと出てきた以上、
誰の軍だろうと織田方ならば、利家に続かざるを得ないだろうよ。

>>170
ふつーに言えば早熟だったんだろうけど、
まず乳幼児の死亡率が高かったのを念頭におこう。
多産多死だった訳ね。
で、当時は農家だろうが武家だろうがなんだろうが基本的に跡継ぎを生む
事が第一なんで、男が生まれるまでセクース。
無論いきなり男とか生まれる訳ないから何人か女はできる。
３、４人女が続いて最後に男とか結構あるでしょ。
で、今と違って、当時は女が就職（武士になる）できねーから、女は結婚
しないと無駄飯食いでしかない。
だから生理がきたらさっさと売りに出した方がいい。
程度の差こそあれ現代でもかわらない。

>>172
攻城戦で抜け駆けってあんまし聞かないよね。
城を攻める場合、刻限を決めて全方位から同時に攻めるから
意味があるわけでは？それ以前に利家が門の前に来た時に、
どうして開門したんだろう？矢倉の上から弓を射掛ければ
「利家戦死」してたと思うんだが…

加藤清正が好き

利家が、愛する恋女房の為に目立とうと悶の前で名乗りをキメてたら
これまた、敵の剛の者が生意気だと討ち取りにのこのこ手勢を釣れて出てきた為
両軍混乱の中遭遇戦になった所、数で優位の織田勢が圧倒したの

>>154-155
そういや利長は５０代で若死したが、死因は梅毒だったらしい。
この頃の大名の相当数が梅毒で死んでいる。
大名の間で感染が広まった一つの背景には、出雲阿国に代表される
歌舞伎女と大名との間で性的接触が頻繁に行われていたことが
考えられるそうだ。

>>174
>利家が門の前に来た時に、どうして開門したんだろう？
>矢倉の上から弓を射掛ければ 「利家戦死」してたと思うんだが…
しー！言っちゃ駄目駄目。

>>174
敵の侍大将(利家)がひとりで前に進み出てきた
↓
篭城軍にとってチャンス！開門
↓
利家奮戦。そこに織田軍が乱入
↓
門が開いているので城に乱入。落城。

利家の作戦勝ちじゃないのか？

>>179
んなあほな（ｗ

ま、無理矢理に利家の大手柄なんかをデッチアゲようとするから
こういう「んなアホな」戦いになるわけだが。

ムネオ＝権六
自民党橋本派＝猿
ムネムネ会＝犬

>>178
誰？

ミス。
>>177だった。
梅毒で死んだ大名ってほかに誰がいる？

早死にした大名はみんな梅毒。
んなあほな（ｗ

ところで、利家が馬上で槍を振り回しながら戦うのってなんか無理があるように見えるんだよね。
賢い兵ならまず馬を突くだろう。馬上の将を射るにはまずその馬から、とかいうようにね。
あの長槍だと自由が利きにくいような気がする。接近戦では不利じゃないか？
むしろ長槍でも持たせて地上で振り回すとか。そうすると敵兵たちの首がぽんぽ〜ん、と（ｗ
長八郎の方がよっぽど機動的だと思うけどね。

なんでも信長の野望にあてはめてはなりません

加藤、福島、石田を誰がやるか今から楽しみ

>>186
この時代の合戦は騎馬武者も徒武者も足軽も主力武器は槍ですし、それぞれが持つ槍の長さや種類やこしらえも違います。

いわゆる「長槍」とは足軽がもつ三間柄（５ｍ程）の槍のことであり、利家のような侍大将クラスの騎馬武者は一間半〜ニ間柄（2.7〜3.6ｍ程）の槍を使います。

詳しいかた、ありがとう。
ところで、利家はもう侍大将クラスなの？それで部下は長八郎一人だけかあ？
利家は今でいうと「織田株式会社の本社の課長」ぐらいだよね。

>>191
利家の家来はいっぱいいます。出てこないだけで。

あと、利家が騎馬に乗って槍を持って突撃すると思っている人がいますが、
それは違います。侍大将ともなると、城攻めの時に戦闘きって突撃して
敵兵に囲まれながら槍を振るったりしません。後方から指揮、近づいてきた
雑兵を討取るくらいのものです。

前田利長と加藤清正は梅毒確定らしいね。

結城秀康も　>>梅毒

松平忠吉もじゃなかったか

前田利家も梅毒じゃなかったのか。

利家は「淋」。
ただし現在でいう「淋病」とは違うみたい。
腎臓系の病気だったかな？

ねえねえ、本能寺を最終回にしてさあ〜、他の人々はその後、、、、って
３０分ほどで纏めるのってどうだろうか？拡大枠９０分程でさ。
あの信長と別れたくないのさ。

禿道（ｗ
反長後の喪失感て意外と大きい気がする

ある意味歴史に残る信長だしねぇ〜ｗ

膀胱炎がなくなってみればさびしいみたいなのだろ

結城秀康って疱瘡じゃないの？

伊達政宗も疱瘡(死ななかったけど)

加藤清正、真田昌幸、浅野長政、堀尾吉晴

豊臣恩顧の危険人物だったので、1611年家康によって暗殺される。

＞＞豊家恩顧の大名がことごとく
「……もしや、ゴルゴムのしわざか！？」

個人的には裏柳生ってのが…（スマソ又もや隆慶ネタで）

ひでただのしわざじゃ！

再放送みた。
エイエイオーで萎えた。

>>204
真田昌幸は違うでしょう。
わざわざ、九度山で
蟄居中のものに・・・

>>205
ええっ！？
早死にの人ってみんな柳生宗矩の仕業だと思ってたあ・・・

>>209
俺はてっきり服部半蔵の仕業だと…

服部一族自体がそのころ終ってるだろ（ｗ

お前ら知らないのか？
ほとんどは葛籠重蔵と摩利支天洞玄の仕業だろうが。ｳﾞｫｹどもめ。

おいらはてっきり茶屋四郎二郎、じゃなかった世良田二郎三郎の仕業だと思った。

>>212
厨房か？？？
重蔵＝伊賀、麻利＝甲賀

スレ伸びないね。人気ないの？この大河ドラマ

今日、「成政とはる」トークショー　見て来た。

>>212
おまえ知らないのか？
摩利支天洞玄は葛籠重蔵に倒されてるんだよ！
ついでに葛籠重蔵は引退して伊賀の山奥に引きこもってるしな。

俺はあずみの仕業だと思うぞ！

>>216
わざわざ書くな。
書くなら報告せよ。

反町のせりふが聞き取りづらい
あいつのせいで見るきなくなる

>>217
そういやあずみだったね(藁

>>219
お前しつこいぞ。何回も同じことばかり書くな！ヴォケ！

書かなければ聞き取れるようになるのだろうか・・

>>217
いやいや、陸奥園名流の仕業かと…。

■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子
市･･････････････田中美里
織田信忠････････？
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････？
羽柴秀吉････････香川照之
ねね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健
丹羽長秀････････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････田中健
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬
細川藤孝････････千葉哲也
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････？
前田利長････････伊藤英明
永姫････････････？
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････？
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子

いつも録画してる皆さ〜ん。
今夜の放送中、総合テレビでは字幕で県知事選のニュース速報が流れますから
BSの放送を録画した方がいいかもしれません。
まあ、地元だからこれも風情があっていいのかも。（w

ムネオの私設秘書ムルアカ氏が信長の黒人小姓で登場するらしいよ。

この題名通り松嶋を殴りたい

ポイズンも死ね

視聴率はどうなってるんだろう順調に落ちてるのかな

日【08】利家とまつ......26.1__25.1__27.6__27.5__24.8__22.8__23.3__25.7__24.3__24.6__

段々良くなってんじゃない

＞＞231
ありがとう　あまり落ちてないねえ残念だ

良くなっているように見えるが、何か騙されているようなきもする

今回の脚本は良かった。名脚本かも。

前田家乗っ取りみたいなダルい話に２週も使うのか。
さすがホームドラマだな。

利家に偽善ぶりに虫酸が走る回だった

結構面白かった

たかが乗っ取りの癖にドラマティックに描きすぎ

＿小＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　＿瓜＿＃
　　　　；　　＜　　面白くないです。。　　　＞　　　　　；
　 へ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　へ

>>235
そのような煽りはご遠慮下され。

実際、利家の前田家の乗っ取りって、戦はあったの？

利家の墓にお墓参り

↓ソース↓
http://www.movienet.co.jp/dennoh100/4th/002.html

　

凄い面白かった‥今日も感動の嵐だった。やっぱＮＨＫは面白いね〜
弓で狙われる利家に菜々子が盾になるとこなんてアルワケナイダロって感じ

じゃあこの後大人になった慶次郎が利家を水風呂に・・・

未だに福島、加藤、石田の配役発表されないね

>>242
慶次と奥村が荒子城に篭城します。

オイオイ主君と掴み合いの喧嘩はじめたよ

この脚本の流れなら、利家が家督したあとで慶次郎と安勝女を養子にして
別家を建てさせればいいだけの話じゃん
実際は、慶次の実父が利久か滝川か判然としなかったからああなったんだろうけど

主役の二人を無理して善人に仕立てようとしすぎで鼻に付く。

それよりも信長の胸ぐら掴んだ方がびっくり

この脚本すごいねー。
面白いからいいけどさ。

信長の威厳がかけらもありません

http://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0002125.jpg

もういいよ。前田利家の一家を火あぶり＆磔にしてやってくれ！

今回の光秀も酷かったな。繊細の欠片もないじゃん。とても謀反を
起こしそうにないよ、あんな奴だったら

どうみても光秀のほうが信長より偉そうだ

オカスィ。
おもしろかったよーな気がする。
うぅぅ。

>>253
あります

>>257
権六の方がもっと偉そうだぞ。威厳ありすぎ。

鯰四兄弟が揃った!!

光秀はあれでいいと思うぞ。
テレビを見ていて思わず殴ってやりたくなるような雰囲気が有る（ｗ

長政室は芳子路線だな

BSはじまたよー！

林隆三は『黄金の日々』で、現在演じている
今井宗久の息子を演じていた。

今回はかなり笑えた。
もっとやれ。
アギト大活躍だし、脚本家の電波まっしぐらか。

光秀の声がへんで萎えぇ〜！

漏れは今後の細川藤孝に期待。

それにしてもレス少なくなったなぁ…

来週は信長殿のウインドウズ着物復活です｡

明智はもうあの声でないとツマランな
ソリマチはｶｺｲｲね

うーん、どうにかこうにか前田＝快男子って路線を
貫かなきゃならんのねぇ。
だから名取裕子とか三浦友和のキャラにムリムリ感
が漂う。
「利家、あなたは美しいわね」っていう加賀まり子
のセリフにも萎え萎え。
どうしてこのドラマってあからさまに主演二人を褒め
ちぎっちゃうのか、イタイわ。
大河でも他の主人公なんかは悪かったりイビツだったり
するところも描くのに。

佐脇のいい男とべた誉め・・
もはや、さる殿が一番楽しみ

そろそろ秀吉が悪役モードに突入するのですか？

ムルアカ出てたよね？
京の町の画面で黒人の２ｍ位の男がムルアカだと思ったけど？
　　　　　

柴田勝家がいい人に見えるドラマって初めてだ・・

猿すっかりヨゴレキャラじゃないか
なんで、あの猿が人たらしで天下取るのかわからん
守旧派に一線ひいといて、羽柴襲名とはムネオもびっくり

ムネオは秀吉だからね

>>272
無理な演出と現実感の無いキャラを劇中で褒めちぎらせて
成立させようとしているだけだな。
馬鹿馬鹿しいというか、しらじらしというか。

>>277
ヨゴレの猿が天下取れたのは利家のおかげ〜
ってな話に強引に持っていこうっていうんじゃないだろうなぁ
とちょっと不安・・。

>>280
たぶんそれになる。

本作品での、豊臣関係者は全てフィクションです。
実在の人物、一門、お百姓さん等とは一切関係ありません。

真の友、秀吉を勝たせるために賤ヶ岳で裏切ります。
友情の美しさに感動してください。

前田利家の家督相続が桶狭間より深刻な感じでしたな。

長男の養子が継ぐのに揉めてるが、
もう一人の兄（三男）がいるのに利家が継ぐのも無理がある。
本当に信長のごり押し、お気に入りだったんだな。

田中麗奈はいつ出てくるの？
歴史分からないので教えてください。

明智のあの喋り方はどうにかならんのかな。
わざとなの？

明智の声の裏返り様は笑いを誘ってるとしか思えん。

>>288 よく共演者は笑わなくてすむなあ。

明智さんのビブラートのきいた変な喋りのせいで、
ポイズソの妙な喋りが気にならなくなった。

明智は実際にあんな喋り方だったて事でいいのかな。

利家が信長そそのかして、利久の城乗っ取ったのに、なんか渋々
仕方なく城を明け渡してもらったみたいな話にしてなんだかな〜

徳川綱吉もあんな声だったよ

利家を美化してるよね
ついでに真の友とほざき、信長と取っ組み合い・・・なんだろな。

花の慶次の影響力もなんだかな

主人公が信長に切れて反抗。そこに現れた奴（「秀吉」では利休、今回は浅野）に
ぶん殴られる。
竹山のお得意のパターン

主人公が目立つのはあたりまえ。
歴史上の人をネタにしたフィクションなんだからさ。
けっこう感動している自分は、もうここにはこない

しかし真の友、いくさ人・・・。花の慶次ぱくるなら利家美化するなよ。

まつが　秀吉の仲介を断った件　文面どおりにとりますか？

秀吉は　見込みがあっての進言だったと思うのですが利家のことを
考えて断ったようにも思えるのです。
利家は、兄の土地を奪うのは　信義に反するというのを明確にしていますが
まつは　反乱は　抑えようとしてしてはいるけど　
その点は動いていないように思えます。

来週みないとわからんかな。

>>298
別に呼んでないよ

なんでわざわざ蒲生氏郷だすかね

利久とその家臣って合戦にも参加せずに農作業ばかりしてるのけ？
そりゃ信長じゃなくても怒るわな。

蒲生氏郷が死んだ後、利家夫婦が活躍するからでしょ。
珍しく（捏造でなく）史実ネタでまつを活躍させられるもん。

ただ先週出てくるべきではないかとは思うけどね。
何でわざわざ一人で京までやってくるのだか。

>>298
貴様は、うつけか

>>302
天下取れるとか言ってくれるし。

すみません。僕は中学生の頃からﾋｷｺﾓﾘで友達もいないし家族も
ﾄﾞｷｭｿばかりなので、こんな薄っぺらな愛と友情のドラマでも
感動してしまうのです。
本当にここにはもう来ませんから叩かないで下さい。（涙）

佐脇良之（竹野内）は４月１４日放送の三方ヶ原の戦いで戦死予定。
この分だと本能寺の変は夏頃か？

麗奈たんはいつ？、国仲たんは？、
早くﾊｧﾊｧしたいよ〜

槍の叉さと上様、どっちが強いんだろう。

上様＞声裏返り＞蔵之助＞さる＞いぬ＞ポイズン＞佐脇

「利家とまつ」舞台裏勢力分布図。

信長のカッコ。
清洲平定時期に月代、程なくひげの一心太助に対し
ポイズンは49歳までうつけモードか？

>>307
ワラタ

深いね

ポイズソ人気ねーな

本能寺は６月。Ｗ杯の裏番組として放映。
視聴率楽しみ♪

>>316
それ秀吉の時と同じパターンでわ・・

光秀のヨーデルにノックアウトだ。
よろれいひ〜

昨日、近所の書店へ行ったら、利家関連の本を中心に戦国ネタの本を
集めた「前田利家コーナー」が出来てた(苦笑)

NHKの公式本で浅野Ｐの顔を見たけど、なかなかのﾌﾞﾁｬｲｸだね(微笑)
浅野長政をエコヒイキするくらいだからもう少し綺麗なお姉さん系かと
想像してたから、ちょっとｶﾞｶｰﾘしたよ(嘆笑)

信長ダントツ人気
さすが

浅野Pはもっとキレもののイメージだったのに、崩れた。

“トレンディー時代劇”に賛否両論
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020314n453e004_14.cfm
ＮＨＫによると、視聴者のうち半分弱は新規に大河ドラマを見始めたという。

　　　　　　　　　　　　　↑
昨年に比べて大河スレに馬鹿や厨房が増えた理由が判明（ｗ

>>322
バカや厨房は貶してるアンチだよね
キャストの悪口や罵倒や茶化すの、ばかりで
内容の批判はほとんど無い、、というか出来ない
アラ探すの事しか考えてないないから（ｗ
　２ちゃんもヤフーも同じレベル
多分同じ厨房が書いてるんだろうけど。
でも、歴史に詳しい人もかなり見てるよ！
詳しいひとは批判はしても、納得のいく内容だね
中にはキャストを貶すのが目的なのに
回りくどい説明してるのもいるがすれは論外

私はこのドラマで、反町のこと好きになったよ。
反対に唐沢が嫌いになった。
ななこは好きだけど、あまり役にはあってない気がする。

このドラマ、実質的には「まつ」が主人公だね。

>>323
お前もその厨房の一員だろ
本当に歴史が好きな奴はもう見限ってるよ
去年並に現代感覚溢れる(藁)歴史ドラマなんて見てどうすんだよ
最初の一回で気づけ莫迦

>>326
見限ってるというか、呆れてる。＜最近のは
将軍になったばかりの義昭を馬鹿と言ってみたり、家臣の分際で胸倉をつかんだり。
普通はその場で斬り殺されます。
しかも、稲葉山と六角攻略はナレーション。
揚句の果てには、秀吉が米五郎左を呼び捨てにしたり、「重役はいずれ滅ぶ」
など、普通じゃ考えられないセリフを吐かせる。
一番酷いのは、女が何度も何度も信長に謁見してること。
正直あれはどうかと思うが。
まあ、あんなのを鵜呑みにする馬鹿は居ないと思うけどね＜居たらかなり痛い

>>326
この大河がキッカケになって、時代劇に
興味もつ人が増えると思うよ
若手俳優の時代劇も結構面白い、なあんてね
現代感覚の時代劇でも、全然okだと思うよ

>>328
興味を持っても所詮浅い知識。
現に、周りに馬鹿な女があれを史実だと思って自慢気に話している馬鹿がいる。
あれは一種の見世物だね。＜馬鹿女

そうですね。
興味を持たせるのは成功したでしょう。
でも、内容があまりにもお粗末です。
これが正統時代劇ってことになるんでしょう？
紅白がやっとＮＨＫらしくなって威厳がでてきたのに
大河がこれでは。。。、
人気俳優を起用するのは別に良いのですが
きちんと演技指導して育てるべきです。
今のままだとやりたい放題まるで文化祭の演劇のようです（Ｗ
唐沢も良い演技してるのに
時々見せる軽い喜劇風の演技は全てを台無しにしているのでは。

今回最後に登場のまつのシーン。。。
皆さんはどう思われましたか？
子供のトウセンボ・・・のように見えたのですが。

328は、懐の深さを誇示しているようだね。
自ら俺はバカだと宣言しているようなものなのに（ｗ。

唐沢の喜劇風演技は気にならないが
セットになってる、まつが唐沢の演技を含めての
存在まで安っぽくしてる
そのくらい、まつがうっとうしい

なお、俺は役者がどうのこうのいう気はさらさらない。
あれは役者の問題じゃない。脚本が悪過ぎ。
林邦史朗に殺陣やらせたり小泉清子に衣装やらせたり
するのは勿体無いほどの糞脚本。
竹山と加寿子は頭を青々と剃って視聴者に詫びなさい。

去年に比べてバカが増えたのは同感だな
そのかわり、ヲタ女がそいつらと喧嘩していなくなったがな

わしのレベルに合わせたらああなったに過ぎんのだ。

まつ
アップが多いからかなぁ？
あきる顔だ　
３０秒のｃｍだと好きなのに

アップばっかだよ、この大河｡
かといって役者が素晴らしい表情をしてるわけでもなく。
鉄砲隊を任されて勇猛果敢なイメージの佐々ってなんか軽い｡

既出だったらすまそ。
はる「成政は仕事の話をしません」
・・・・
信長が利家に、市を口説くように命令したのを
はるに話したのは誰なんでしょうか？

顔が良いな。美少年。美貌。美男子。美しい・・・・・
ヴィジュアル大河なのはわかるが
男臭くてカッコイイー人が出てこないのが鬱だ
８０１路線だ。腐女子のウザさも萎え萎え・・・・
史上最悪の大河として名を残すだろうな

緊張感の無い大河だ。
今回の前田家乗っ取りは骨肉の争いなのに
その生臭さや醜さや執念のかけらもない。
松嶋の大根演技が更に喜劇の色合いと強くしている。

正直、利家は前田家を乗っ取る必要はなかったんじゃないか？
こんな脚本なら捏造して分家したほうがよかったろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
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　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

イントロの部分、ナレーションの後にタイトルという
手法は、何か昼メロを思い出してならない。

ナレーションが喋りすぎなんだな

＞３３７アップばっかだよ、この大河

とにかく視聴率さえ稼げればいいので
知った顔を映しとけってのと
所作がなってないので、全身映すと
あらが目立つから。

>>330
まつのとおせんぼに、スローモーションになるという破廉恥さは発狂モノです（ｗ

OPの映像がキモイ。
とくに、唐沢と松嶋がアップになるところ･･･。
ゾッとする

昨日の利家にはムカつきました。

まつ は前田家乗っ取りを喜んでるよな。

私は利久とまつにムカつきました。
利久バカじゃん？荒子をあの不甲斐なさでまとめられると思ってるところが。
自分が手に掛けた田畑がある、だから自分のモンだ？それって違うだろ〜？
あと、まつのキャラにはウンザリ。そんなにアンタエライのか？

ｶﾗｻﾜは上手いよ。ﾎﾟｲｽﾞﾝも上手くなってきて見れるようになった。
このドラマでﾎﾟｲｽﾞﾝと市川猿之助Jrのファンになったよ。

もし、このキャストのままで本格歴史ドラマやったらどうなっていたのかな？

ちょっと難しいかも知れないな。
役者の持ち味も考えずにキャスティングするから
こうなってしまったんだろうね。

香川は上手いなあ
ほんと品のないずる賢いサルだよ・・

あれを可愛がってる信長のほうが阿呆っぽうなあ

ﾃﾞｱﾙｶ

第１１話「対決！兄と弟！」
第１２話「目指せ、百万石！」

このサブタイトルで家督争いが想像できる人がいたら神の領域

来週のストーリーもなかなかの電波が出てますな。

>>353
同位
兵が増えれば手柄も立てれるぞだって、やな社長だな

>>330
＞今回最後に登場のまつのシーン。。。

大きいのでいい盾になると思いました。

>>338
あれは亭主に聞いたのではなくて、市がはるに命令したからでしょ。
利家を食事に誘えと。

見てねぇーおもしろいの？？

>359
時代劇としてはクソだけど、お笑いと割り切ればそれなりに。

香川と松平など演技力ある人の中に松嶋と反町が居ると
演技力の差がすごく分かる。
もちろん、香川、松平＞＞＞松嶋、反町なんだけど・・

唐沢もけして上手いとは思えないなぁ。
今まであまり気づかなかったけど、大河見て
そんなに上手いとは思わなかった。

あ、あと読売新聞にテレビ番組見て一般人から寄せられてきた
感想を記載してるんだけど、この間「利家とまつ」の事が
書いていて、「期待してたけどがっくりしました。
まつばかりが目立っていて〜」って後忘れたけど、不評だったみたい。
５０代の人だったんだけど、やはり年配の方は不満多いみたいね。

大河なのに全く大河らしくない。キャストがあれだからしかたないんだけど・・
視聴率のことばかり考えてるから内容や演技力が欠けている

>361
演技力もだけど、何より脚本がまずいと思う。
まつの仕草とか台詞とか女から見ても共感できない。
はいはいあんたは偉いね、賢いねとしか。
人には本音と建て前もあるけれど、まつの本音らしい部分が全然
描かれていない。

そんな中で利久のあの悪あがきは、最悪の脚本の中でも人間臭さ
がちょっとだけ感じられたけど。

>>346
ばかやろう。
オープニングに出てくる、狐がこのドラマで１番の演技派なんだよ（藁

秀吉は雰囲気が上手って思ったけど
コンペイトウが出てきた時　　ん？て思って
ねねとまつのからみをみてから　さよならしてました
久しぶりにここにきたけど
やっぱあの路線なんだ
史実と違うと小骨が刺さったようで気持ち悪いけど
昔は見てたのよね−
今回見ないのは年取ったからかしら
時代劇チャンネルで見た「狸御殿」みたいなんだもの

バカヤロウ、キョトンとしてるだけのキツネ君がじゃなくて
画面を華麗に舞うチョウチョが一番だぜ（藁

まつの、やる気のない演技
数字だけの、視聴率タレントってこんなモンでしょう（ｗ
マスコミが評価しすぎてるのを、みんな真に受けてるだけ
最初から解っていたこと
マスコミに踊らされない様に

>>364
あんた、一生来なくていいよ
また、人格が分裂すんだろうから

nyann

視聴率２％も上がってるよ！
２６，４％

カズコちゃん一人勝ち

「対決！兄と弟」なんて去年の続きですか。
そういやぁ、塔子とまつが同一人物かと・・・

宗政の嫁と長政の嫁も同一人物かと・・・

利家は一揆を捉えて釜茹で、磔にした。
磔は肛門から竹やりをさして内蔵をつきぬけ喉に通すという磔でも
特別残虐なものだった。釜茹での火は家族に起こさせた。
利家はそれを平然と検分し、家臣たちと談笑していた。

>373
ア・アナル攻め…ﾊｧﾊｧ

そーじゃねーだろ

先日、この番組の浅野プロデューサー（女）が、雑誌で林真理子と
対談していた。

林「利家は秀吉に娘を側室として差し出しますよね。」
浅野「そこのところは、脚本家の先生が上手く考えてくれると思います。
　側室の存在をストレートに出すと、女性ファンが離れますから。」

これって、女性ファンを馬鹿にしてないか？

>376
この時代はそれが普通なんだよ。
腹立つけど、自分は現代で良かったと逆に思える。

>そこのところは、脚本家の先生が上手く考えてくれると思います。
>側室の存在をストレートに出すと、女性ファンが離れますから

大河馬鹿にしてないか？

猿は天才じゃぁ〜ﾎｲｽﾞﾝ

>>378
あまり、そのまま鵜呑みにしない方がいいよ

>>376
歴史を捏造するくらいなら大河ドラマを作るな！と言いたい。

というか、浅野って何でもかんでも現代社会に当てはめて
見せれば視聴者に受けると思ってるみたいね。

今度はｐ叩きか？
そのヒマあったら贔屓の応援でもしろ！

出たぞ、ヲタ女
よっぽど、このスレが好きなんだな

朝倉攻めしてて浅井に裏切られて撤退するとき、
「友を見殺しにはできん」と言って、しんがり
のサルを助けにいくんだろうな。
サル絶対絶命の窮地を間一髪救って、サルが
「イヌは真の友だぎゃー」。
それなら天下取ってからの100万石プレゼント
も少しは納得いくかも。

その時まつの声が聞こえるだけさ

明智光秀にはやられた。せめてあの声だけやめてほしい。

なにやら天狗になっているそうだが、浅野加寿子みたいな人間がNHKをダメにするんだな。

数字取ればいいのさ
嫌なら、受信料拒否すりゃいいのさ

こんな利家を神のように尊敬しているという石川県民っていったい・・・

林「信長は本能寺で明智に攻められますよね。」
浅野「そこのところは、脚本家の先生が上手く考えてくれると思います。
　信長をストレートに殺すと、女性ファンが離れますから。」

日【08】利家とまつ......26.1__25.1__27.6__27.5__24.8__22.8__23.3__25.7__24.3__24.6__ 26.4

これから、野球・サッカーが盛り上がってくるとシンドイだろうけど、
女性の比率がｶﾅｰﾘ高いのが救いかな。

百済王朝の末裔を崇拝してる・・・っていったい・・・

林 「利家は一向一揆の大虐殺をやってますよね。」
浅野 「そこのところは、脚本家の先生が上手く考えてくれると思います。
　 信者をストレートに殺すと、教団から抗議が来ますから。」

サル、東大卒だったのね。
知らなかった。

ネタに突っ込んで悪いが
教団・・・

>>390
光秀「最後に言い残すことは？」
信長「お主は何もわかってはおらん」
光秀「どういう意味じゃ？」
信長それには答えず、無言で倒れている蘭丸を抱きかかえ、本能寺内へ戻る。
光秀「火矢を放て〜！」
燃えさかる本能寺を後目に光秀立ち去る･･･かにみえたが密かに助け出す。
赤マフラー信長誕生！

またマフラーかよ！

赤マフラーなら、やっぱシシ神の杜で復活してほしい

さすがにどんな土急んも本能寺で信長が死んだくらいは知ってる
のでそれはやらんと思う。

わからんぞ・・・・

ごめんなさい。私は、利家に感動いたしました。
七個の利発さも好きです。
生き方の美しさを描きたい、というテーマに
すさみきった心が少し癒されています。
それではみなさん、さようなら・・
あの、煽りではありませんのんであしからず。

本能寺と戦してたと思ってたヤツもいたしな

さようなら、４０１
公式BBSとかどうせあんだろ、そこでスタッフ喜ばせてあげなさい
受信料、俺の分も払っといてね

そういえば本願寺と本能寺を間違えたやつがいたな。

>>395
何に突っ込んでいるのか分からん。ｷﾁｶﾞｲ信者か？

無能、
一向宗＝宗派、
が一般的な国語の使い方だと思うぞよ
頭悪いのがバレるのが怖くないなら反論してみ

蓮如さんの何代あとくらいなの？＜本願寺

自分で調べてください
俺はその教団じゃないんでね、
面倒くさかったら日本史板で聞いてね

「サイボーグ００９」見て「利家とまつ」見て、
「Ｆ１ＧＰ」見るとかなりのダメージを受けるので、
月曜日が大変だ。
オレは幸か不幸か失業中だから平気だけどね（半泣

頑張ってくださりませ
大事な人に小袖を買ってあげられるよう

>>406
宗教団体を教団と呼ぶのが一般的な国語の使い方だと思うぞ。
頭悪いのがバレるのが怖くないなら国語辞典を開いてみ。

>>401
で、どこを立て読みするんだ？
それとも、メール欄か？

age

宗教団体ってとこでお前の頭は脳死なんだよ
宗派と宗教団体の区別もつかないのか？
宗教団体ってのは、税制の概念が出来てからの単語なの
これわかる？

ついでに、ひきこもってsageてんじゃねーよ
おめーら

>>414
現在は税制の概念が出来てるじゃん。
いつの時代の話してんだよ？

百歩譲って、一向宗を宗教団体と言うなら
織田株式会社と言っても国語上では問題ないだろ
脚色だ現在に置き換えるなとか言ってるこのスレ
の総論とはかけ離れてねーか？

>>416
お前は、今の層過の話してんのか？
戦国の事ネタに話してんじゃねーのか？

あんた、どこにからんで暴れてるの？＞つきあってやるぞ

一方的な味方しか出来ずに偉そうに煽って来る奴だよ
前々から気に入らなかったからな。

見方だよ、逝くがな

>>420
具体的に番号で提示せよ。

厨房全部だよ
ま、キレたのは>>405だな

おねむみてーだからこれで止めるが、一つの考え方だとうぜーんだよ
誰も本当の事は知らないんだから

で、訂正、織田株式会社は語弊がある・・失敬

>>423
それだったら元の話は>>393で、そこでは現在の話をしていると思うが。
つーか、どこに創価が関係してくるのか説明ｷﾎﾞﾝ。>>418

蒲生氏郷は誰はやるんですか

>>425
ま、認識の違いだな。これ以上はいい
だが、お前sageはまず、みっともないぞ
あと、オメーみたいな粘着はみっともねーな
嫌われてるの、まだわかんねーのか

>>427
じゃあ認識の違いはいいから、どこから創価の名前が出てきたのか、
それとsageがみっともないと決め付ける理由を説明して下さい。

きゃはは
層か＞お前の読解力の無さ
sage＞このスレで偉そうに反論こいてるのにsageんのはID隠ししかないから
どーぞ

どうでもいいがなんで戦国時の一向宗の本願寺の話題が層かの話に繋がるんだ？
宗派も時代も全然違うじゃないか。
レス遡って読んでもサッパリわからん。

>>429
間違いを指摘されて悔しいからと言って逃げないで下さい。
それにsageの理由は説明になっていませんね。

どーでもいいからドラマの話に戻ろう。
層化の話したい人は別の板へ。

だから、それをしつこく言う貴様は粘着だっての
過去に視点をおけば、おかしい、現代の話であれば常用語
これでわかんなきゃもうマジいい。
sageはお前がチキンなだけ。
じゃねこれで話広がらないから
寂しがりやさん、Cu later next time bye!

うぜーから、おめーも逝って於くぞ
>>430誰も本願寺と僧かなっていってねーんだよ
教団って単語の解釈だよ、じゃね

「つきあってやるぞ」とか勇んで出てきて逃げやがった。
チキンめ(ﾜﾗﾜﾗ

オメうるさいから、付き合ってやるよ
だが、最低限理解力あんだろうな

ついでに、チキンって覚えたから言うなよ
キッチン

理解力が無いのはあなたのほうでしょう？
何言ってんの？

だから、オメID固定しろよとりあえず
で、教団の話か？違うのか？
論点を整理しようぜ、キチン君

>>425で終わってますが。

そうか（ｗ
じゃ、膨らまないからこれでいいや
でも、意地になってsageてる貴公は超カコ悪いと思う

あ、ごめんsageてなかったな
でも、習慣が身に付いてる貴公ってダサ

>>441
sageていませんが？

寝物語に一つ聞いて良い？
お前、ダイアルアップか、ピッチ？

IDを出さないことに文句を言ってるようですが、
当方のプロバイダは全員が共通のｷｬｯｼｭｻｰﾊﾞを経由するために
同じIDで表示される人が同時に複数存在します。
そのせいで全くの他人の発言を引用してきて叩かれたり、
全くの他人が自作自演の疑いを掛けられたりする原因となるので、
IDは出さないようにしているだけです。
ま、これも知識の無い厨房には理解出来ない話ですが。

>>441
素直に謝るか黙って逃げればいいのに（　´,_ゝ`）

「つきあってやるぞ」はただのﾘｱﾙｳﾞｧｶだったようだな（ｗ
最初の勘違いはまぁいいとしても、本願寺と創価を混同するかねぇ。

>>447
最初の勘違いからかなり痛いアホだね。ｗｗ
教団と書かれているのに勝手に宗派の話を出して来てからんでいるし。。。

何だか変な宗門争いになってきたけど、一向宗徒というか本願寺「門徒」は、
立派な武装集団で、雑賀門徒などの当時としては最高級の鉄砲武装集団を抱
えていたんだから、この中世「抵抗勢力」を文字どうり殲滅した信長軍団は
近世の扉をヨーロッパに先駆けて開いたんだＹＯ！別に串刺しでも釜煎りでも、
当時のエンターテイメントとしてみれば不思議じゃないＹＯ。それより、利家
やおまつ、前田家代々の人々も好んだ「蛇責め」がいいＹＯ！領内から蝮、烏
へび、山かがしなどの毒蛇を生きたまま数樽分集め、四尺（1.2メートル）四方
の頑丈な木箱に素っ裸に剥いた女を入れ、木箱に空いた小さな穴から毒蛇ども
を入れて、日本酒（「高岡酒」が好まれた）をこれまた数樽分注入して蛇を興奮
して暴れさせ、穴を塞いでそのまま土中に埋める。泣く子も黙る、利家・まつ
の必殺「蛇責め」だＹＯ！　ＮＨＫに再現キボンヌ！（ww

>>449
折れ、蛇全然アカンから、話聞いただけでΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｸｶﾞｸ
当時は本願寺の命を受けた流しの坊主が全国で領民を煽ってたらしいねえ。
従わないと確実に地獄に落ちるとか言って。
やっぱ、宗教は恐ひわ・・・。

>>449
そんなことされたら確実に気が狂うな俺

>>449
おまつも利家もファンキーだなあ・・・

>>449
ヘビじゃ！わしの苦手なヘビじゃ！！

蛇と言えば細川ガラシャ。＜マジだよ
忠興がガラシャと食事してる時に落ち度があった家臣を殺したらしい。
その首を床に置いておいたらしい。
しかし、ガラシャは平然と食事を続けたので忠興は気味が悪くなり
「女子なのに、首を傍において平然と食事を続けるとはおぬしは蛇か！？」
と言ったらしいです。
それに大してガラシャは
「食事中に家臣を手打ちにする鬼の殿様なら蛇の妻が相応でしょう」
と答えたらしい。

ガラシャというより、忠興っぽい話だなあ（ｗ

まつ、おね、はるがしゃべっている場面が毎回のように出てくるところは、なんだか
「きらきらひかる」を思い出す。いっそのこと井上由美子が書けばよかったのに
と思ったけど井上だったら、佐脇が赤マフラーになってしまうんだろうな。

>456
信長は青マフラー
光秀は黄マフラー

そして大陸に渡ってヌルハチと戦うのか。。。

>>456
井上は竹野内は、好みでは無い

>>454
大河ではそういう戦国ホームドラマが見たいよね。

>458
李自成に秘伝の書を与える役

打たれた、ポイズソが青マフラーで復活して、南蛮に行って活躍って…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿
＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
- 　／ ☆−☆＼　　　　　　θ　　　　　　　メ
　　| ☆ -☆-☆│　　　　ρ　　　　　　　　　ル
　　|;;;iiiiiiii;;;;;;;;;;;iiiii| 　　ρ　　　　　　　　　　　　ヘ
　.彡 　 ━　巛━| 　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　| (6　─　　─| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜ 　 　　　」　│＜　　…、ええなぁ……。
　　彡　　　　　　│　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　＿-＿丿
　　　│　　　│　 　

＞＞４６０
実の娘を２人秀吉に売りますが何か？

>>302
鯰戦隊の一員だからだよ

>>463
誤解を招く発言は慎もう。
正確には豪姫を秀吉が養女にしてくれて、
それを大大名の宇喜田家に嫁がせてくれたんだよ。
あと、麻阿姫は前田家を良く訪ねていた秀吉に見初められ、
相思相愛になって秀吉の側室になるね。彼女だけは京都の
前田屋敷に留め置かれ、秀吉から格別の配慮をされたくらい
愛されていたんだね。

関ヶ原までやる事になったらしいが、
前田利長・・・伊藤英明
石田三成・・・原田龍二
だとちょっと苦しい（まだはっきり決定したかどうか分からないのだが）

>466
ジュノンボーイあがりばっかり？
他にもいるんだよね、葛山＝浅井とか。
いや、別に良いんだけどさ

うーん、ガラシャは是非、中谷美紀で。

あと、赤マフラーが揃えば・・

>>465
キミも相当妄想が激しいのう。

また50人くらいで合戦やるの？＞関ヶ原

>>470
城から出陣するまでと、合戦から戻ってきてからのホームドラマを
優先するため、関ヶ原はナレーションとイメージ映像で済ませます。
今回はＣＧに回す予算すら無いのです。

>>471
前田家は関ヶ原に参加してないじゃんか。

>>470
関ヶ原は津川雅彦、江守徹など豪華ゲスト出演で
お送りする予定です。

関ヶ原は適当にナレーションだけで終わるだろう。

無茶苦茶悪そうで私利私欲の為に動いているような大谷吉継と
石田三成がでてきて、大暴れして終しまいって感じで。

>>473
それ、使いまわしやんとか言ってみるテスト。

かなりスレ違いかもしれんけど、昨日バイト関係で飲み会があって、
その後、漏れのマンションに、漏れの彼女含めて男女合計で８人
遊びに来たから、マターリ飲んでる時に、以下の質問を振ってみた。
ちなみに、
男３名（東工大１人、早稲田１人、フリーター１人）
女５名（早稲田１人、武蔵美１人、専門学校１人、フリーター２人）
いずれも２０歳以上

１：前田利家を知っている？
　　知ってた・・・１名　知らなかった・・・７名
２：織田信長を知ってる？
　　知ってた・・・５名　知らなかった・・・３名
３：織田信長がどういう風に死んだか知ってる（答：本能寺で自害）？
　　知ってた・・・２名　知らなかった・・・６名
４：戦国時代に最初に天下統一したのは誰か知ってる（答：豊臣秀吉）？
　　知ってた・・・２名　知らなかった・・・６名
５：利家とまつを見てる？
　　見てる・・・・４名　見てないが知ってる・・・３名
　　ぜんぜん知らない・・・１名
６：関ケ原の戦いでの東軍の総大将は？
　　知ってた・・・０名　知らなかった・・・８名
７：江戸幕府を開いたのは（答：徳川家康）？
　　知ってた・・・２名　知らなかった・・・６名
８：武田信玄と上杉謙信と毛利元就を知ってる？
　　知ってた・・・２名　知らなかった・・・６名


以上話のタネにでもしてください

>>476
その方たちに「首切って氏ね」とお伝えください。（ｗ

よく覚えてないですが、それって中学の教科書に載ってる程度の知識じゃないのかな。
最近の大学生ってそこまでﾄﾞｷｭｿ化してるのか・・・。

>>476
少なくとも大学生が３人いて
１と７の結果が信じられない

>>478
４人か．．．

>>476
まともな回答をしたのが大学生であることを祈るよ。

>>477
４と７は明らかに教科書で必修の問題
それで「知ってた２名、知らなかった６名」って・・・

>>481
昭和30〜40年代生まれの人は、
詰め込み教育時代の児童だから大丈夫(藁
しかし、どのへんからドキュソ化したの？
ボーダーラインあったりしたら面白い。
昭和30年代後半までは、誰ともなくDHA入り青魚を食べて、
肉食じゃないから平均的に頭がよいと言われてるらしい。

3,4,7,8を正解だったのは早稲田の２名でしょ。
日本史に興味が絶無な奴は前田利家なんか絶対知らんだろ。

>483
灯台生なら当然・・とおもったら投稿大か（ｗ

オタクの常識、世間の非常識ということだな。
というわけにはいかんか（ｗ

これがゆとり教育の成果というやつですね。
すごい世の中になったもんだ。
今から教育方針を変えても当分はこの状態が続くのか。

>>486
でも、日本人の教育水準は高いかと。
米なんかじゃ、自分の国が何処にあるの
かもしらん人たちがいる位だから（藁
まあ、日頃に役立つ知識じゃなければ
身にはつかない。
だから、大河なんか歴史をもっとみん
なに広めるのが役目。結構、重要だと
思う。それを史実を無茶苦茶にいじっちゃ
逝けないという事で。

スレ違いの話題なのに皆さんレスありがとうございます。
僕が一番へこんだのは、利家とまつを見ている４人のうち、
最初の質問の「前田利家を知っている？」に答えられたのが
１人だけで、「おいおい、唐沢がやってる役の人だよ」って
いうと「あ！そうなんだ！」ってな反応だった事です。
一体どういう風に大河を見てるのか、理解するのが困難でした。

後、１問除いて全問正解したのは東工大の男１名です。
こいつが間違えたのは関ケ原の東軍総大将は？ってので、
何か勘違いして徳川秀忠だと思っていたようです。

あと蛇足ですが、坂本竜馬を知っていた人は８人中５人でした。

ageてしまったスマソ

・・・・・・・・日本の学力レベルがアジア最低と言われてる片鱗を見た気がするな

>>476
2.
4.
7は一般常識だよな??俺が間違ってるのか?

最近の若者は日本の都道府県もほとんど知らないと言われているが、しゃれにならんな〜。

>>492
でも俺も全部位置と名称を即答できるか？と聞かれるとちょっと考えるかもしれない。
考えれば全部できるけどさ。

>>488
東工は、信長の野望マニアかな？

>>487
日本にも自国の位置をしらんやつはいる。。。
しかし織田信長をしらんのは・・・

こういう世代が見ているからドラマのセリフも現代言葉になるのだろう。
そしてちょっと難しい言葉が出れば何と言ったのか判別不能なのだろう。
決してカツゼツの悪さだけが問題なのでは無いと思う。（笑）

>>476
こういうのってマジメに答えるもんなの？
オレだったら全問正解には多分しないな。

>こいつが間違えたのは関ケ原の東軍総大将は？ってので、
>何か勘違いして徳川秀忠だと思っていたようです。
この間違え方も何かあざとくないか？

あと女の子は、まずまわりの状況見てから答えているだろうね。

女である自分が全問正解なんてしたら
ヲタク女だと思われｷｼｮがられると瞬時に計算した女が絶対いると思う。

女って元来計算高くて汚いものだよ

女性用合コンまめ知識：
　ミニクイズが始まったら答えられる問題もわざと間違え、天然っぽさをアピールしましょう。
　変に知識旺盛な女性を前にすると、男性は引いてしまう場合があります。

>>497
秀忠のは歴史ヲタの勘繰りすぎじゃねえの？

面白そうだから聞いてみたが、うちの妹も相方も
似たようなもんだった。
相方なんか織田信長が何した人か知らなかったよ（ｗ

>498-499
そのかわり相手のレベルに合わせないと失敗するよ。
その点趣味系、専門系サークルのコンパなら、
女の子がガンガンヲタ話出来て、
我慢を強いられる一方的ストレス感じなくてラク。
女だけ我慢させられるなんていまどき古い。

NHK大河ドラマ班さんへお願い
舞台出演経験者に限り出演を許すなど、審査関門を設けてください。
もうこれではボロボロで見ていられません。

>>499
天然系や癒し系が嫌いな男性も多いのですが。
まぁ、計算高い女が一番嫌われますけどね。
演技するなら見抜かれないように(ﾜﾗ

>>499
でも、前ＮＨＫのクイズ番組で
将棋の清水市代名人がズバズバ
的中しまくってたけど、嫌味に
見えなかったよ。むしろ清清し
くみえた。人によるのかな。

sageる人を「チキン」という表現をする方をよ〜く覚えておきましょう！
後々何かの参考になると思われます。

男女とも我慢は体に良くない(藁
不当に相手に気に入られようと合わせて我慢してはいけない。
どっかでガス抜き発散しないと、世の中がんじがらめで息詰まるからさ。

大学生が「信長？しらなーい」とか答えて”天然ぽさをアピール”して好感度アップ狙い？

ヨモスエだよそりゃ。

天然というより白痴だよな、そりゃ

何？　主人公がタイトルにもなっていて、
利家とさんざんぱらナレーションも連呼もされているのに、
それが誰であるがわからないなど、
そりゃほんと白痴でんがな。
織田信長知らないってのもにわかには信じられんのですが・・

何？　主人公がタイトルにもなっていて、
利家とさんざんぱらナレーションも連呼もされているのに、
それが誰であるがわからないなど、
そりゃほんと白痴でんがな。
織田信長知らないってのもにわかには信じられんのですが・・

>>499
合コンで天然っぽい女が好かれるというのは単に男にとって都合の良い女にしやすいから。
つまり簡単に主導権を握って、すぐにヤラせてくれそうだと見下されているに過ぎない。

低脳だと思われるくらいならヲタと思われた方が
よっぽどましって気もするんだが。

本日、本能寺炎上シーンの撮影だった。信長と別れるのは辛いなあ

計算子ﾁｬﾝは男に媚び売るくらいなら勉強しよう(w
自分の価値を下げる苦労はすることないよ。
自分を押えつけすぎると、こんなはずじゃなかったといつか爆発する。
時限爆弾女は、ヲタ女よりかなーりヤバイと思われ。

お〜、すごい脱線だ（ｗ
どうせドラマの話も無いからいいけど。
しかしこのドラマのテーマがまさに、いい男と賢い女のラブストーリーなわけだが。
まともな教養が無いようなふりをするのが賢い女なのだろうか。。。

＞まともな教養が無いようなふりをするのが賢い女なのだろうか。。。
う〜〜ん・・・。
今世間で（芸能界で）もてはやされているのが”癒し系”でしょ！
あまりでしゃばってる人はもてないとか？
要するに男性サイドの責任ではないのかな〜。
りんとした賢い女性がもてるようになれば
また違うような気もするのだが。
ただし。。。
まつさまにはあまり好感もてないです。
賢そうに見えませんもの・・・脚本に問題ありかな。

いつのまにか男と女の話に収斂していくところにこのスレの体質があるなあ。

出る杭は打たれるから、空気を読め、というのは
日本男社会（オレもそこに属している）の格律でもあるわけでしょう。
正直に能力や教養を無防備にひけらかせるのは寧ろ幸せなのヨ。
戦国時代のようにはいかん・・・。

>>517
もしあなたが議員や官僚なら、そんな気鬱な日本を変える捨て石になってくれませんか？
選挙で票入れてあげるし、あなたのお給料の元になる税金喜んで払うよ。
スレ大幅違いスマソ(藁

てゆーか、まつ＠松嶋は典型的な癒し形の衣を纏った計算高い女じゃないのか？
相乗効果が大根演義を消し去っているから感心して見ているんだけど。

｢利家とまつ｣本丸スレにも張っとく
それなりに体張ってると思うが、
上には上があるよって事でヨロシク。

｢利家とまつ｣の面々、その他若手役者は、
20〜30代に未熟な演技力をカバーするために、
体を張った演技がどれだけ出来るかが当面の課題だろう。
JAC出身の真田広之ばりに体張れるのは、
むしろ無名の若手役者だと思う。

昨日チャンネルNECOで｢江戸の牙｣見たが、
当スレで話題の当時おっさん年齢の天知茂が、
落とし穴に落とされ、縄抜けしさらに火炎地獄と爆薬仕掛けの小屋から、
決死の大脱出してたぞ。
※27日(水)昼０時から再放送

唐沢、反町、竹之内にあんなことできるか？
若くて下手なうちは体張って、
お客さま(視聴者)に芸を見てもらうぐらいの気構えがほしい。

松嶋っちは演技がうまいと思ったことはないナア
でも、主役は魅力がありゃいいわけで。
しかし、計算高くみえるってのは、計算ちがいじゃないの、つくる側としては
唐沢っちは、いいんじゃないかなあ。雰囲気派じゃないけど
なりきりがうまい。だから主役でなくてもいけると思う。
もともと舞台みたときからいいと思っていたけど。太宰の役とかうまかった。

>521
松嶋ヲタ？
主役として魅力なんか糞程度

>>519
ちょっと違う
松嶋という人は、カラーが無く透明
だから、作り手にとってはどうにでも出来るはずなのだが
逆にさわやかすぎて深みが無いという欠点もある
表面上の演技は出来ても、本音と建て前の部分の表現は？？
そういう意味では今回の様に実在の人物はｷﾂｲ

>>520
真田ヲ?
演技は上手くても好きずきだからな

>>520
真田ヲタ?
演技は上手くても好きずきだからな

あと、現代風の台詞に昔の語彙を盛り込むのが下手糞なんだな。
だから台詞がちぐはぐになる。あともう１点、一々登場人物に関する説明までも台詞に
盛り込むから、台詞が臭い上に長くなる。
このへんが不満に思うところです。

それと、製作者側の論法で頭に来るのが、「歴史を知らない
若い世代を、このドラマを通して教育してやるんだ」という、
思いあがりも甚だしい発想。

長くなってごめんね。

光秀の変なかすれ声は、脚本家が「室町礼法」を意識したものでしょう。
貴人の前で畏れ多い気持ちから、緊張で声がかすれる有り様を様式化したものです。
また「近う寄れ」といわれて、足をひきずるようににじり寄る様もパターンの一つ。
ビビって足が思うように動かない様を現わしたものです。
これは司馬遼の「国盗り物語」にも出てた記憶がありますので
おそらく脚本家がそこからいただいたんじゃないでしょうか？
「であるか」の件もある事ですし。
ただ藤孝がやってなかったのは疑問ですが、
まぁ光秀が礼法にうるさい男だってことなんでしょう。わからんけど。

>>527
光秀の声が、もし役作りだとしたら手術してるンじゃない？
のどモノを入れてるか・・
普通はでないよ（ｗ

>>528
いや、ショーｹﾝの声はファイティングガールの時
（深ｷｮﾝ主演の夏ドラマ）も裏返ってた。
最近はああいうしゃべり方が好きなのかな、（ショーケンが）と
思ってたんだけど・・・あの光秀を見るにつけ不思議不思議。

前田利長は伊藤英明に決定したらしい。オフィシャルサイトに書いてあった。
利家亡き後は主役格になるだろうから、大抜擢だね。

でも利家って、最終回の１回前に亡くなるんでショ。
最終回にも回想シーンで登場すると思われ

>>530
利長より利常のほうが重要。
彼を演じるのは誰なんだろうか？

声で話題性を作るのも、ひとつの手だよんね
とりあえず大成功！
実際に証券と言ったら光秀ぐらいになってるモン

ああ〜早く日曜日なんないかな〜

月〜金はいっそのことBSデジタルで今までの流れが把握できるように、
第一回から再放送やればいいのに。どうせ放送するものないんだろうに。

ウインドウズ着物デアルかby雪車信長

>>532
利常は子役で終わるんじゃないか。
秀頼と同年だったはず。
関ケ原ぐらいで終わるんじゃないかな。

ショーケンもﾎﾟｲｽﾞﾝもどっちも好きだなあ。
お前らの役作りの結果がそれかよ、と思うと抱きしめてやりたくなる。

大河ドラマは監督もプロデューサーも、役者の演技には滅多に注文を付けないらしい。
だからあんなにそれぞれが勝手にバラバラな演技をするんだね。

>>538
禿同。
特にﾎﾟｲｽﾞｿ、愛おしくてたまらない。

>>539
>>監督もプロデューサーも、役者の演技には滅多に注文を付けないらしい
これって、どこからの情報？
確かに演出されていない印象を受けるんだなあ。
唐沢さんは唐沢さんチック、奈々子さんはいつもの奈々子さん。
唯一今まで見た事も無い演技をなさっているのが、この大河での売りものである反町さん！
変だ変だと思っているうちに、気になって気になって見ずにいられない。
もう完全に反町病、であるぞ。。

　「毛利元就」のとき、内館さんが脚本で、それもひどかったけど、
　今回の利家と「まつ」もひどいなぁ

　ふたつに共通しているのは、「ドラマ作り」に興味があっても、
「戦国」には興味がない人が製作しているところ。
　
　都合の悪い娘の人身御供という史実をねじまげたり、
　時代劇の脚本にベランダという単語を出す（内館）のは何かが違うと思う。
　
　また、どっちの作品もキャラクターの個性をせりふで説明しているのもひどい

　「隆景は賢い、元春は強い」
　「この子（慶次）は力が強い」「お前はいい男だな」
　
　こんなこと日常で言うか？とそういうところがリアリティをなくしていると思います。

　演技に関して言えば、香川秀吉の演技は上手いと思いました。
　でも、まつとか天海とかはなぁ。。
　
　演出とか演技指導とかがぬるいのか？

　

　キャストは豪華でいいと思う。
　ただ、戦国

「」

前田慶次郎役が及川光博・・・・・・・怒り心頭中。

たかが漫画に洗脳されてる厨房ﾊｯｹﾝ!

>>541
まぁ良く言えば役者の個性が活かされてるんだろうけどね。
的場浩司だって眼付きの悪いチンピラ鉄砲玉そのまんまだし（ｗ

利長がマッシュルーム伊藤か・・・・
トレンディ大河として面目躍如だね（ｗ

信長みたく、前田利家自体が好きって奴、いるのか？（石川県民以外
いなきゃ、トレンディキャストでもしょうがないんじゃない？数字がとれないし。
でも、NHKはなんで、一般大衆から金まきあげてるくせに、視聴率なんて気にするんだ？

そういや、石川って、１００万石祭りってあるらしいよ

>>547
>NHKはなんで、一般大衆から金まきあげてるくせに、視聴率なんて気にするんだ

目安にはしても、世間で言われている程では無いと思う
それに、視聴率は６０歳以上は対象にはなっていないでしょう
ｎｈｋ独自の方法で（アンケート取ったり）大河について調査してると聞いた
視聴率調査が６０歳以上対象外なのは数字は、あくまでも民放の
スポンサーとテレビ局サイドのもの、なのでは？

加賀100万石は間違いだろ？
能登とどっかを加賀を合わせて100万じゃなかったか？＜既出だけどね。

石川なんてどうでもいいよ
初めから興味無し

>>549
なかなか鋭い！
加賀、能登、越中、近江の一部、武蔵の一部だったと思うけど？

おい、今東海地方で「利家とまつ紀行」の金沢ヘン流れてたゾ
はや〜〜〜〜〜〜

武蔵の一部？
なんか離れてないか・・？

なんで石川県の村おこしドラマに１年もつきあわなきゃなんないんだよ

>>553
うん。そういえばそういうのは以前聞いたことがある。
元々大名ってのは前田家に限らず飛び地があちこちにあるのは珍しいことではない。
厳密にいえば京都にだってあるはずだし。

ま、石川県を起こした人が尾張出身だぎゃ。
石川の人にとっちゃあ、尾張人は神だぎゃね！

しかし、考えたら、まつ以外に美味しい役柄って
実は、村井長頼だったんだな、忠臣にして、まつが死ぬ直前まで
出演するんだから、美味しいよ。
加賀八家の村井氏の祖なんだろ？

>>556
石川県の起源は尾張だぎゃ！

でも、石川県の人って、虐殺したのに、まつってんの？
かなりの悪代官だと思うんだけど

何かあるな･･･

織田信長だって秀吉だってかなり虐殺に類するひどいこと
やってるよ。今の価値観で語るのには無理がある。

あのう信長＠ウィンドウズ着物さまが書かれている出演者は
これから登場する人も確定なのでしょうか？

スレタイつまらんギャグにすんなら
台詞に戻せ

ウインドウズの着物は登場しなくなるだろうなぁ

>>561
具体的にどんな？
前田利家よりひどい虐殺じゃないよ。
それに前田利家は彼らと違って虐殺以外に何もしてないから
問題なんだよ。

ルイスフロイスは前田利家の虐殺はやり方がひどすぎると言っているね。

561は虐殺に協力した石川県民の子孫で利家マンセーなのでほうっておけ

虐殺した奴を、ホームドラマに仕立て上げるこのドラマの脚本家って・・・

でｱﾙｶと、おまかせくださりませって流行語、狙ってるらしいよ。

石川県民って本当に馬鹿だな。

>>563
激同。セリフに限定しても好き嫌いが出るのに
勝手なギャグや意見にするのはちょっと変。

ほとんどの石川県民は虐殺された一向宗側の人間の子孫じゃないの？

加賀百万石博もやっております。

１５７３年、柴田勝家ら率いた信長３万の軍は越前に侵攻、生け捕りにされた
一揆軍１万２０００人以上惨殺
１５７４年、伊勢一向一揆　信長父子、一揆勢約２万人を焼き殺す

前田利家って荒木村重一族の虐殺の執行人でもあったはず。
小屋に閉じ込めて炙り殺しってやつね。

嫡男のいない家の養子にでもなれば良いのに
なぜ兄から家督を奪う？

利家ってすごい頃仕方してるよね。
で自慢の手紙を送ってるよね。

残虐性　釜茹で＞＞串刺し＞焼殺＞＞＞＞＞＞＞＞打ち首

特に残虐性の高い頃仕方してるし。１０万人でしょ？
「死体だらけだ。お見せしたい」って自慢の手紙信長に送ってるし。
異常人。

ナチスにもいえることだけど、低学歴のがより残虐になれる。
そして反省なし。というか、反省する脳がない。
前田利家ってまさしくそれだね。

あのう誰も聞いてない・・・・・・・。

あの、１０万人ってなんでそこまでスケールアップするか。
問題の文字ガワラでも、千人余って記録でし。
まあ数の問題じゃないけど。
一向一揆に関しては、前田だけの問題じゃないし。

虐殺ヲタ必死だな（藁

秀吉もかなり残虐。
秀次の例はあまりに有名。
女子供、幼児、赤ん坊、すべて皆殺し。２〜３歳の子供を
犬の子を殺すように殺し、気を失う母親をはたきおこして
また殺りく。

>>582
　そういうのも残虐だけどさ、私は秀吉の場合は兵糧攻めのほうが嫌だな。
たしかに血は流れないし、味方の損害が少なくて効率的だけど、
城内が飢餓地獄になってるのをじいっと待ってられる精神のほうが怖い。

そろそろ史実論争も飽きた

殺し方が残虐なのは利家だよ。
秀次事件でも単に打ち首だし。まあ殺すこと自体残虐だが

十万人というのは戦死した一向宗も入った総数で、見せしめのために釜茹でにしたのが１０００人なはず。

戦死した→加賀で前田軍と戦って戦死した

事実から目をそむけてはいけないよ、石川県民

いくら観光客が減るのが怖いからって・・・
嘘をでっちあげて前田利家を善人にした大河をつくって満足してるのは
おまえらだけ

>>586
じゃあ１０万人のうち虐殺といえるのは１０００人あまりだけだな。
って、なんか南京大虐殺スレみたくなってる…

ネタが粘着

家康があと１０年若かったらあれだけの裏切り者は放っておかなかったと思われ。

>>589
１０万人も普通の意味では虐殺だったと思うがね。
根こそぎ殺しまくったんだし。戦争とはいってもね。
あまり厳密な区別はできないと思うが。
１０００人というのはそもそも石版に刻んだ人がみただけの数で、
宣教師も数人違うときに虐殺場面をみているわけで。
戦死というのもそれこそ虐殺に含まれるような、焼殺とかもあるよ。
ただ見せしめの場合また違った残虐性があるからね。

釜茹でにされただけで１０００人以上から数千人はいたと考えられるわけだが。

>>593
　それって物理的に可能か？

ドラマに戻ろう

物理的って手間の話？
なんか朝倉氏が使ってた大釜を大量に召し上げて虐殺される人たち自体に
火をおこさせていたらしいし。その人たちもゆでたあとにゆでられるわけだけど。

物理的にはぜんぜん可能。

数だけなら信長のほうが数段上手をいくだろうに

>>596
いくら大釜といったって一度に入るのは２〜３人ぐらいか。
これでも相当な大きさだと思うけど、この釜を何個か並べられてやっても、
千人ゆでるのに数十回は入れ替えがある。難しくないか？
数千人分これをやるのはできるかなと思うんだよね。
「千」なんて漠然と「たくさん」って意味で使ってるだけじゃないの。
　まあそれでも利家が多くの人間を釜茹でにしたのは史実だろうけど。

おそらくｶﾞｲｼｭﾂだろうが記事がでてたので一応。サンスポ・

＞伊藤英明と水橋貴己がＮＨＫ大河で夫婦に
　俳優、伊藤英明（２６）と女優、水橋貴己＝たかみ＝（１６）が、ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」（日曜後８・０）に夫婦役で出演することになり
２２日、東京・渋谷区の同局で意気込みを語った。
　主演の唐沢寿明（３８）扮する利家の長男を演じる伊藤は、「両親の影響で、幼いころから大河に出るのが夢だった」と笑顔。
その妻を演じる水橋は、「伊藤さんはとても素敵な方」と信頼を寄せていた。
２人は、第２４話（６月１６日放送）から登場する。

>>598
釜なんてたくさんあったんじゃないの。よく知らんが。
フロ釜でもいいわけだから。１０００人なら５０個しかなかったとして１回
１００人で１０回で終わる。水の入れ替えなど必要ないだろう。
どういうやり方か知らんが、死んだら新しい人をそのお湯に入れればいいわけ
だからね。

601のあて先は>>599の間違い

捕虜にして悠々と特にむごいやり方で虐殺したのが１０００人で、
その場その場で虐殺したのが１０万人ということだろう。

１０００人というのは捕らえた数で比較的正確なのでは？

捕虜の処刑のために捕虜を働かせて、それを監視しているだけだから
戦って殺すよりもずっと簡単で楽だろう。

ショーケンって、たまらん節までヨーデルになっちゃったね。
喉の病気か？

どうでもいいが信長とザコを比べる事自体がバカらしい
日本の歴史上もっとも日本を先進国へ進化させた人間は居ないし
信長が居なかったら未だに日本は発展途上国か後進国のどちらかだろう
今の中国よりも遅れてたね。
貢献度は計り知れない

>>607
今現在でもくだらない内戦してる国もあるしね
まだやってんのかって文化が遅れてる国は悲惨だなってよく思うもん俺。

>>578
一応突っ込んどくけど、アイヒマンやヒトラー、ラインハルツ
なんかは当時としては充分インテリの方だろ。

厨房丸出しの信長教信者はｶｺﾜﾙｲぞ。>>607
べつに信長なんかいなくたって同じだ。

>>610
ぷぷっ

石川県､からすの糞がたいへんみたいだね。

石川のイベント今日何時から？
もう始まってる？　テープカットあるらしいけど

>>612
え！！マジで？！
いきたくね〜〜〜〜

＜金のしゃち＞墨俣一夜城資料館のミニチュアが盗難

　２２日午前３時ごろ、岐阜県墨俣町墨俣の同町営「墨俣一夜城歴史資料館」の
警備員から「資料館の入り口が壊されている」と１１０番があった。
県警大垣署が調べたところ、館内の展示ケースが壊され、
２４金製の「金のしゃちほこ」の
ミニチュア雌雄１対（８００万円相当）が盗まれていた。
同署は窃盗事件として調べている。（毎日新聞）

このドラマ信長・秀吉・家康より利家が目立ってるのが笑えるな。

石川県は城下町の金沢より能登半島の方が有名・偉人多くないですか？

>>616
利家ってダレ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ､ﾑﾏｼｨｨｲｲｲｲｲｲｲ

>>618
他力で大名になったわらしべ長者みたいな奴です。

天才・秀吉が助けてくれるって言ってるのに、まつはなんで断るかなぁ。
「林通勝様に頼んであります」って言いながら家督を奪い取る気マンマンだな。

>家督を奪い取る気マンマンだな。
禿同

慶次郎主役で
利家は出世命の小心者扱いに
路線変更して欲しいな。

加藤清正と福島正則は出たとしてもチョイ役だね。

>>622
慶次郎が良すぎるのも史実と異なるけど、
今作はホームドラマなんだから、
家督を継げなかった慶次郎を中心にした方がドラマとしてはおもしろいよな。

今作の慶次郎のおかれている境遇・立場の方がホームドラマの主人公としては最適だと思われ。

大河ドラマにせず、
金曜時代劇として
阿部寛主演で慶次郎やるのが妥当。

>>623
虎之助や市松もすでに秀吉配下にいるはずだよね？

魔法茸男も出るらしいね。

確かに花慶面白かったけど、結局あれもほとんど創作だよね？
アレをもとにやったところで今回と何ら変わりないと思う。
大きく変わるとしたら、今回のようなほのぼの・マターリ系ではなく
もっと殺伐としたもんになると思われる。

＞ほとんどの石川県民は虐殺された一向宗側の人間の子孫じゃないの？

捕らえられて虐殺された千人以上は同じ石川県民によって告発させたらしい。
だから一向宗徒でも自分が釜茹でになりたくないために、知り合いを告発して
釜茹でにした人間の子孫だよね。

嫌な世の中になりましたねえ。

>>629
あれもほとんど創作だけど
今回みたいに幼少期から追っていくと
ホームドラマの主人公に適してると思うよ

まあ十万人というのは、一揆鎮圧過程での虐殺で、
告発されての虐殺というのとは多少は違いはあります。
だがどちらも虐殺というのには違いない。
しかし、告発させて、というやり方がひどいですね。
これはもう鎮圧のためということを通り越して完全に
見せしめのためだけの虐殺ですからね。

>>630
追い込まれると何をするかわからない加○乞○の真骨頂だな（藁

和平会議に呼んだ一向宗を騙し討ち。

告発させるということは、もうすでに反抗していない一揆を
虐殺したわけだからね。
反抗してくるから、というのが理由にならない虐殺だよね。
そこがひどいわけだが。

反抗していない一揆→反抗していない一向宗

前田家は秀吉時代の権力者で江戸時代も大藩として残ったから
前田家を恐れて、裏切った記録とかも意図的に書き換えられている
らしいしね。太閤記の作者もものすごく前田を良く書いてるし
前田家史料ではそれこそ都合の悪い史実を書いてないし。

主家織田氏と後に仲が悪くなってるらしいね。

織田家にしてみれば、織田家で柴田の与力程度の奴が
サルに織田家を売ってなにいばってんだよ、って感じ
だろーね

下克上しまくりなのに戦は下手なんだよな。

「利家とまつ」それは利家とまつのサクセスストーリーである。

・信長と毎夜毎夜寝てあげた（５万石）
・一向一揆を虐殺（１５万石）
・賎ヶ岳でなんとなく戦線離脱（８０万石）
・娘を秀吉の哀願動物に（１００万石）
・家康に息子のことを頼んだ（１２０万石）

↑実際この通りだからね。

あんなに自慢が大好きだった利家も家系については一切語らなかった
らしいね。
それもそのはずで最近の研究によると、前田もいわゆる「働き者」の頭
だったらしい。つまりは農民の中の班長みたいなものが発展しただけらしい。

前田の家系の怪しさは系図の怪しい江戸期の大名のなかでもダントツじゃないか。
先祖の卑賤さでは浅野の次くらいじゃないかね。

どうやら利家とまつに一家を虐殺された子孫が書き込みしているな。

虐殺された子孫はいないと思うが。
女子供区別なしだし。

血にまみれた加賀百万石を堂々とやればいいのにね。
そのほうがまだ考えさせられるドラマになるのに。

真田丸に真っ先にやられましたが、何か？

おいネンチャック、墨俣の金のシャチホコ返してこいよ

>>647
１２歳で妻に出産させた前田利常さんですね。
オヤジとやることが似ている脳

>>644
徳島の蜂須賀家も元は野盗

蜂須賀は昭和天皇と会ったときに明治天皇とあったときに
天皇のタバコケースを盗って、「血は争えんのう」といわれたらしね。

昭和天皇だったか明治天皇だったか忘れた。
とにかく近代になってからの話。

だが前田といい勝負だろうね蜂須賀は。

蜂須賀＝前田＞＞＞＞浅野＝木下

明治天皇のときだよ。

結局今の前田家に　まつの血脈は伝わってないもんね。
正妻の子が後を継ぐべきという筋論からすれば
加賀八家の前田土佐家のほうが、本家筋だよね。
まつの血脈を受け継ぐわけだしね。

四井主馬を登場させた方が面白くなると思う

今日の石川のイベント行ってきたよ。
でも結構素っ気なかった。県知事やら市長やらの挨拶だけがだらだらしてて、
見物客のお目当てのゲストは、テープカットして即東京帰り。
まるっきり客寄せパンダだよ、開幕式だけで帰る人も多かったし。
でも、開幕式だけ晴れたのはおもしろかったな。
それ以外はずーっと雨だった。

>>658
菜々子さん見ました？

こっちの方が日本史板みたいだな

前田利家の側室と娘は
誰がどれくらい出るのだろう？

＞利久は利家に、何のために戦をするのか、自分の手柄や功名の
＞ために他人の命を使うなと言い置いて、荒子城を譲った。

今年はスーパー部長が赤マフラー？ （´∀｀）

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020323-01.html

明智光秀＝たまらん

純粋で素朴な質問です。
この大河に出てる役者は前田利家のことを知っていたのでしょうか？
というか、昔、何があったか自体しっているのでしょうか？

わたしは、反町が知らないに100ポイズンです

最初に墓参りに行くだろうから
その時点で知ったんだろ

>664
あれは字も満足に読めないらしいから…
あの平易な言葉遣いの脚本にルビだらけだそうだ。

>>662
赤マフラー利久 「 利家！戦をしてはならん。城を開くのじゃ！ 」

>>659
見たよ、白い服着てた。
唐沢は黄緑色。

どこもかしこも闇じゃ

スーパー部長ってダメ役やらせたら、No1なんだって

蜂須賀は野盗が先祖だなんて誰が電波飛ばしてるんだ
それに司馬本で適当に間違い知識つけてるやつがいるな。

　　　　 　 ∧__|∧ .|　|
　　（（（　（ ﾟ∀ﾟ　 ）|　|　）））　＜おのれ、利家め〜!!!
　　）））　 |=====|=|=.|（（（
　（（（　　｜ ｜　| .|　| ）））
　　 从从从从从从从从

>>671
「蜂須賀＝野盗」は、どうも明治天皇もそう思い込んでいたらしい

間部詮房役、天知茂さんの所作はきれいです。
11時50分から時代劇専門チャンネルで、この目でお確かめください(w
32〜34話までご出演されます。

天知さんの舞う｢船弁慶｣と反町の｢敦盛｣の、
技量の違いをとくとご覧あれ(w

新聞に今日の放送内容が書いてあったんですけど、
利久が体に爆弾を巻いて自爆するって本当ですか？

松永久秀みたいで、かっこいいと思いました。

>>662 より675のほうがｶｯｺｲｲな。
つか、このドラマは爽やかすぎて嘘臭いぞ。
中学生日記ですら汚れてきたのにさ（ｗ

>>675
自爆未遂

お前ら公式サイトすら見てないのか？

正直、日曜夜8時が待ち遠しくて仕方がない

今日朝、奈々子さんの特番やったって聞いたけど本当ですか？

唐沢と松嶋とアナウンサーで語り合う番組ね
結構面白かったよ

>>678
公式見てきた。
1570年に利家が家臣達の前で百万石を目指すと宣言したのは本当なんですか？
本当だったら有言実行した英雄として、無茶苦茶かっこいいと思いました。

唐沢とショーケン（萩原健一）の仲はどうなんだろう。
昔、唐沢の奥さん（山口智子）をどうのこうのとあったみたいだが・・・

＞６８２
史実です

今夜の実況は　endlessかどこかにしませんか？

あの時間帯weeklyは重くて
発言したりリロードしても数秒かかって
頭にくるのですが

＞６５９
ＮＨＫニュースで見ましたよ！
とっても可愛かったです。
いつもにこにこしててまるで”紀子さま”みたいでした。
皇室の方達のようでした、利家とまつさま。

それにしてもヤフーは苦笑ものだよなぁ・・

どのように？
ヲタ女が大騒ぎしているのなら放置

ヤフー
まつを持ち上げてる＝松嶋をもちあげてる。になっちゃってる（苦笑

たいして変わらないような・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1015521998/l50
↑こっちで実況するか？

今日もハイビジョンでみた・・・時間の無駄だと思いつつも、全部見た！
お任せくださりませ、は、もういいっちゅーねん！

唐沢が、目立たないということも原因
松嶋よりは登場してるのに

>>692
頼むからあらすじは書くなよ。
最近BSデジタル組がカキコするんで萎えてるんだ。
観なけりゃいいんだがつい放送前にはここへきてしまうしな。
どうしても書きたい人は「利家とまつ」ネタバレスレッドへ行ってくれ←無いっちゅうねん（ｗ。

このドラマに書くようなあらすじなどないｗ

今日のも感動した。大河ドラマの日本人に対する役目を果たしてくれている。
うれしい。毎週Hi vision 地上　BSの３回見てる。どうだ！

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　未来から利久とつねを迎えに来ました。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

目標100万石って野心小さいな(藁

馬鹿ドラマがっ！

いいねまつ、ちょっとほろっと来た。

頭が痛い・・・

>>701
自分は腹が痛い(激藁)。

今日はホームドラマにしても意味不明だったな
今後はこうやってツジツマあわせんだな

百万石♪　百万石♪

>>700
696に初書き込みしたモノですがこういういいドラマを一人で見ているのは
つらい。700の方のような書き込みがあるとうれしい。週一ほろっとこれる
ドラマがあるというのは幸せに思う。いいよね。あんな心やさしい彼女を
探すのが目標になってしまいます。

まつ大将軍

「楽器ですか？」とたずねたまつは、ちょっと可愛く思えてしまった・・・。
不覚。

利家を良い人に描こうとするから無理がくるのです。

亡くなった菅原文太の息子がでてたね

>>705
あれはあくまで創作だよ？
実際は全然違うからね。

又兵衛は大坂夏の陣で討ち死にするよね

花の慶次の小心者利家はあんまりだと思ってたけど、
これ見て考え変わったよ。

後藤又兵衛。

石高制って秀吉が太閤検地した後に
確か出来たはずなんですけど。
・・・百万石って。

織田、豊臣の全盛期の石高ってどれ位だったのだろう？

今日の回はたるかった。
唐沢が目立たないんじゃなく、まつを無意味に
目ただせ過ぎ。何かあるとまつのあっぷで終わる。
女たちの井戸端会議もなんだか・・・

又兵衛「祈祷師どもを成敗してきました」
さらっと言って、誰も気にとめてなかったけど、
そんなに悪いことしたんだろうか？
ツネだけおとがめなしって変じゃん

>>709
太鼓叩いていて、カッコ良かったね

どうなんだろうか。ああいう計算高い
まつのような人って。私はだめだ。
このドラマってプロデューサーの趣味満開だ。
女は強く、男は美しく？？

利家、飲み会でキレルなよ
酒癖悪いぞ

唐沢もアップは多いよ

安勝兄さんにタメ口ですか・・・。

この時代に百万石なんて発想はないと思うんですが
いくらバカドラマにしてもさ

ポイズンが利家に荒子一帯を与える沙汰をする時に、
「あらこ・たかばたけを・・・」って言ったよね？
荒子観音近辺の高畑近辺ってことだよね？
高畑って「たかばた」って今、言うんだけど・・・。


当時、高畑は「たかばたけ」と言ったのでしょうか？
それとも、ポイズン以下、制作陣が気づかず通したんでしょうか？

今回秀吉って出てた？
演出の人が違うと何かドラマも違う気がする。
佐藤なんとかの人の回は、比較的まともな気がするんだが。
今日は伊部なんとかで違う人だった

>>725
演出、伊勢じゃなかった？
自分も、佐藤氏がまともだと思う

ずっと前の話になるけど、利家が復帰した時に信長が
「忍びに頼めぬ暗殺を頼む（だったかな？）」みたいなこと
いってたけど、信玄あぼ〜んは利家の手の者の暗殺ってことには
ならないよね？

>>727
信長に依頼された陸奥が殺りました…

偽善だらけ

最終的に太閤秀吉を追い抜いたと思ってることが今回わかったわけだ。

>>730
「天下人利家」とかほざいてる奴をネットで見たよ。

（恐ろしいことに）
つねが一番まともに思えてきた･･･
つねを武将役にして作り直せや！

なんで前田利家が主人公なんだＹＯ

墨俣城つくって城持ちになった秀吉に
実家乗っ取りで城持ちになった奴が「わしは戦人じゃあ」だもんな（藁

嫌ならマンガ読んでな

>>733
マイナーで一般的なイメージの乏しい人物の方が
時輔のような奴を出しやすいと見た。

次スレ
NHK大河「利家とまつ」よーしパパ100万石めざしちゃうぞ13万石

さすがに利久兄＆つねに同情してしまったよ。
いや、追い出されるからじゃなくて、
あそこまでﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭに描かなくても・・。
いくら利家を快男子、まつを人格者に書くため
とはいえ、無理ありすぎやぁしませんかい・・・。

>>735
何の漫画を読めと？

最近の大河ドラマは欠点のない主人公ばかりだな。
悪いことしたなら悪いことしたと言うべきだと思うが。

はるってデカいね。頭一つ違うYO!

利家が新社長に就任。就任挨拶で、「年商１０００億を目指す！」とぶち上げる。
又兵衛の年棒５００万→１５００万に。

まつの「秀吉について行き、秀吉の息が切れた時抜きなされ」だったけ？
このセリフはいかがなものかと・・・

利家１８０ｃｍ超より大きなまつ
まつより大きなはるは一体何ｃｍ？

「風俗通いのローンが払えまする、ネルトンパーティーにもでれまする」

別に松嶋アンチじゃないんだけど、
まつのあの無意味なでしゃばりがどうも
ムカついてしまう。
今回だってどう考えても、まつの出番がいちばん
多かった。女たちがなんであんなに決定権あるわけ？あの時代に

セリフもそうだが、言い回しもどうかと。
現代ドラマかと小1時間…は言っても無駄か。

>>742
そこなんだよね。
最終的に豊臣が潰れたからといって追い抜いたことにはならないと思うがね。

今日の松嶋は松たか子に見えた。

この刑事さんいくつ買うんだよ。

慶次郎の尻たたくシーンはおふざけですか？

利家は優しい人である、という大ウソを通すために
的場浩司は「人斬り又兵衛」って感じだな。

前回はちょっと面白かったんだけどなあ。
今回はいまいち。
思うに、まつはまつの持ち分でがんばってる分にはまだいいんだけど、
夫といっしょにいる時でも常に目立とうというところがぷんぷん
すると、何かねえ。それを無条件でみなが誉め讃えているのも。
脚本どうにかしてよ。

祈祷師たちって頼まれて仕事してただけだろうに、斬られるなんて・・・

市様に刺客が送り込まれてるような非常時に側を離れるとは
危機管理意識が低すぎる、だから左遷されるんだ

慶次郎ってどこに仕官したの？

慶次郎と代わりたいﾊｧﾊｧと思った奴の数→

鼠＝利家？

蛍狩りはどの程度の意味なんだろう？

誰にも　優しく　主家を裏切るの？♪

2週間分も時間を使ったわりには何も残らなかった感じだな。

記者の方に「金沢の印象は？」と聞かれ、「魚介類がすごくおいしいところだと聞いています。私はお刺身とか大好きなので、ぜひ行ってみたいです」と
答える松嶋菜々子さんの様子も放送されました。

袋の鼠

撮影状況は本能寺の変までいってるみたいね。
金沢で松嶋が言ってたよ。

ありゃりゃ
ブルースたんつおいのおー。

何時になったら金沢の話になるんだよ
尾張時代なんて無視しろ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ成政生還！（祈）

それにしてもまだ3月だぜ。
この先もこんな感じで「うつくしい利家」
をみんなして持ち上げていくんだろうか・・。
ちょっと挫折しそうだ。

まさか死んだはずの信長が赤いマフラーで登場したりしないだろうね？

>>767
いえ、利久が登場します。

>>765
山口たんは時代劇の方がカコイイね。

「で、なんて呼べば良い」
「又の字と」

的場たんは学ランの方がカコイイね。

山口たんは豊久の方がカコイイね。

>>772
三成に言い放った名台詞をどうぞ

麿児が懐かしい・・。

前田家を主役にしたのは今までにないタイプでそれほど悪くなかったと思うし、
唐沢も好演していると思う。それだけにこのドラマの脚本があまり良くないの
は残念。唯一脚本でいいと思うのは佐脇良之ぐらい。脚本家だけじゃなく、浅野Ｐ
にも問題があるんだと思うけど。

前田やめて島津にしよう。
九州の戦国時代もおもしろいよばってん。

浅野Ｐのセンスの悪さが致命的。
ダサダサなんだよ、オバサン。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　今年の大河も強い電波が出ています.　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 　　　　　　 <
　　　　　　　　 　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 　　　 ＼_＼_＼
　　　　　 ＿　　　　 　＼|＼ ＼
　　　　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　　　　（ つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　　　　／￣￣￣≡..::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　　　　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

浅野氏ね〜
脚本がわるい！　まつうざい！　そのうちまつうざコールが
起こるぞこのままじゃ

>>773
772ではないが、「三成の家臣にあらず。この戦はそもそも連合体のはず。
（三成の使いに対して）おんどりゃー！たたっ斬るぞ〜！」とか言っていたっけ？

馬上でのものいいが抜けてる

合戦シーンに華がないのは、狙ってのことだろうか

利家、ソロバン形ウィンドウズパソコンに夢中ｗ
まつが「これは私より旦那様が夢中になりそう」といった場面って、
完全に現代のパソコンになぞられているよね。

>>782
華のある武将の合戦シーンではないからです。

知ったことか

秀吉の頭の中にソロバンがあるっつーのはちょっと変。
普通そういうのは商人のことをさすのでは？

>>785
卑賤者は偽系図作成でもしてろよ。

きょうはお尻ぺんぺんで挫折した・・・お遊戯会か・・・。
ミュートにして画像だけで見た。
それでも辛い。
本当に評判良いのかな〜？
唐沢とななこが夫婦に見えないよ。
映像だけで表現するから駄目なんじゃない？

そういえば、今日、前田兄弟が全員出たんだね。

＞本当に評判良いのかな〜？

低学歴、低脳に馬鹿ウケ

百マンコー　百マンコー

ブルースたんすごっ

百まんこ嗅ぐ　百まんこ嗅ぐ

>>724
高畠家の高畠ですが何か？

イタイ会社の喝入れ朝礼みたいだったな、
百万石！

とかいいながらみんな見てるのさ！(w

利家とまつにお任せくださりませ〜♪

つねの連れ子に「父ではない」と言われたときの
スーパー部長の動揺振りが良かった！
好きだ・・・三浦友和。

>761
あの逸話も利家のお手柄になるのかよ･･･

>>799
あれって確か市があずきか何かを袋に入れて両端を縫いつけたものを
送るんだったよね？

今更だけど、なんだろな〜この大河（ｗ
まじめに演じてても見てるほうは笑ってしまうわ
唐沢見るたびに何故か三谷幸喜思い出すし・・｡

利久が出て行くところ、史実はいかに？

>800
それそれ。
お位置と信長の兄妹の絆っぽいｴﾋﾟｿｰﾄﾞなのに、前田夫妻が
首をつっこんできそうで今から恐いっす。

というか実際には浅井家にいってもいない竹の内豊のエピソードになりそう。
この逸話自体嘘だけどね。

あずきを佐脇が届けるとか？そして受け取るのが利家。
信長「なんじゃこれは？」
柴田「ほほう〜。お市様からの陣中差し入れでございますな」
利家「あいやしばらく！それはかねてより弟良之との申し合わせにございます」
という具合に利家が見事に難関を切り抜ける大手柄。
ネタばれになるとまずいので一部ぼかした表現になってる（すでにネタばれかな）

お市が命狙われたのに、なんでノコノコ良之が、荒子に来てるの

でも変だよね。この頃すでに信長は朝倉を攻める決心をしていたということになるよね。
ということはすでに義昭とも不仲って訳？そのあたりを省略してるからぜんぜんわからん。

袋のネズミ

利家、まつの夫婦を軸に戦国時代の様々な家族、人間模様を、
愛と『笑い』と涙とスペクタクルで描くエンターテインメント。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(NHKの公式サイトより)

次のすれタイトルは？

利家、まつの偽善者夫婦を軸に戦国時代の様々な変な家族、勘違い人間模様を、
愛と平和と苦笑いと視聴者の血涙とカタストロフィーで捏造する歴史エンターテインメント。

利家とまつ　この家は誰にも渡さん！　１３万石

>>810
やっぱり「猿が疲れたら追い抜け100万石！」
とかじゃないけのぉ。

>>812
もう終わってます。
>>813
長過ぎます。

じゃあこれは。

利家とまつ　百万石を目指す！　１３万石

無理矢理出番を作っていると解るミエミエの演出なら
最初から、出さない方がいい。
自分がファンならそう思うけど・・

>806
竹野内ファンのため。

NHK大河「利家とまつ」文句いいながらもみんな見てるじゃねえか！１３万石

ポイズンの消えた13万石。

NHK大河「利家とまつ」袋の鼠よ！１３万石

ＨＮＫ大河「まつはまるっとお見通し１３万石」

つねは更年期障害ですか？

利家とまつ「まつ、いつもの台詞を言ってやれ」１３万石

HK大河「利家とまつ」 呪いを掛けました １３万石

戦国時代にここまで女が前に出るものなのかね

まるっと？！ごりっとお見通しもよし！TRICKだしｗ

まるっと、でなければいけないことに後で気づいた
愛知じゃないといかん！

しかしスレタイトルまで他のドラマにのっとられては、
ますます下降線のドラマになってしまう・・。

利家とまつ「まつ、いつもの台詞を言ってやれ」１３万石

これに一票。長いかなあ？

NHK入れないの？13は半角にするとして・・・
＞利家とまつ「まつ、いつもの台詞を言ってやれ」
入るなら、これいいかも

偽モビットが１、2秒しか出番が無くて凄くきゅ〜〜んっとなった。(淋しい）
ﾎﾟｲｿﾞｿもほんのちょっとで一週間損した感じがした
本能寺が終わったらもう終了してよし。

by信長より(はーと♪）

今日の信長、ウィンドウズ着物☆

>789
フックンは出てません。（涙

　 ＿＿＿
.　|＿＿＿|□□　　　　　　　＿＿/￣| l￣￣￣|　 |￣|＿□□
　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　|__　　 ＿/　￣￣|　|　 |　 ＿　 ＿|　　
＼|＿__　 ＿＿|　|￣|￣|＿_ ＿|　 |＿. 　 |￣||／／ ／　|　 |　／
＼　　/　/　　　　|＿|＿||　 ||___　　___|　　|　 |　　￣　 　.|　 |　／
＼　 /　/　　　　　　　／_／　 .|＿|　　 ／ ／　　　　　／ ／　／
＜　 ￣　　　　／）＿△　　△＿△　　￣△__（＼　　　￣　　 ＞
＜　　　　　　 |　|@▼@）◯（@▼@）◯　<@▼@|　| . 　 　 　 ＞
＜　　　　 　 （　　　　）　 ＼　　　　／　　（　　　　） 　 　 　 ＞
＜　　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　__く　く＼ ＼ . 　 　 ＞
＜　　　　<_＿）〈_＿）　　　（＿） ノ 　　 ヽ＿_,〉ヽ_＿〉 　　＞
　／／／　／　／　／　　　　レ　　　　＼　＼　＼　＼＼＼

NHK大河「利家とまつ」どっか〜ん！〜１３万石

NHK大河「利家とまつ」

タイトルに↑これは必須ですよ。
検索出来なくなりますからね。

>>834
そういやそんなのもいたっけな（w

じゃさ、アタマの「まつ、」を無くして、
NHK大河「利家とまつ」いつもの台詞を言ってやれ 13万石
・・・長いのぅ・・・

スレタイトルしか論ずるものがない哀しいドラマ。

大河見ないと日曜日が終わる実感を感じないので
駄作だろうが、文句垂れようが、まつがペンペンしようが見てしまう､鬱

めざせ100万石かぁ〜

NHK大河「利家とまつ」加賀百万石博開幕！ 13万石

にしとけ。

そんなマイナーな博覧会なんか知るか！
NHK大河「利家とまつ」慶次郎うらやますぃ〜13万石（藁

NHK大河「利家とまつ」おまかせくださりませ〜 13万石

に一票。

ｶﾞｲｼｭﾂだろーが！

どうやら来週も歴史捏造物語が炸裂するようだ。

かなりの電波が漏れているぞ。

>>847
今までの大河でも歴史捏造されてるだろ。
ドラマなんだから、あたりまえだろ。
おまえらＮＨＫのやる歴史ドラマなんだから
史実通りにやらないと駄目とか思ってないか？
そんなことはないぞ。ドラマなんだから
演出はあたりまえだろ？

松嶋ななこを出せばどうでもいいのか知らないけど、
「まつ」って利家だけじゃなくて、他の役の人の場面の時も
絶対傍で一緒に映ってるよね。脇役の人の台詞の時まで
一緒にいて、いかにも松嶋を目立たせるようにって
演出が見え見え。しかも、唐沢が主役のはずなのに何故か松嶋の
出番の方が多い。
昨日見終わった後、親が「こりゃ、松嶋ななこが主役みたいなもんやな」って
言っていた。誰が見てもそう思うよね。
ま、今回の大河は視聴率のために松嶋を出したわけだけどさ、
毎回松嶋ばかり目立っていたら視聴者も不満がってＮＨＫに抗議の電話も
殺到しそう。あの時代は男が主導権握ってたんだからさ。

>>848
しかし物事には「程度」というものが存在する事をお忘れなく。

緊張感が無い大河はいらん。
合戦シーンを１回につき３０分ぐらいにしてくれ。

>>848は由美子。

サ　ヨ　必　死　だ　な　（ｗ

時代劇ヲタだけでなく、ドラマファンの間でも、
内舘牧子、井上由美子、竹山洋など書く大河ドラマ、時代劇脚本が評判悪いです。

いま手放しで面白いと太鼓判押せるのは、
超ベテランではジェームス三木、古田求、金子成人、大藪郁子などくらい。
中島丈博は出来不出来の落差があるようですね。

巷では野沢尚が平成16年度大河書くウワサが流れてますが、
内舘、井上、竹山の薄い似非時代劇な現代語大河になりそうで頭痛いです。

現代語偏重に傾かず原作の持ち味を生かして、
江戸言葉の中に毒のある現代語を折り込みながら、
終始東北弁の台詞で押し通した｢壬生義士伝｣のように、
全面平明な薄っぺらい現代語にしない骨太な脚本でも、
１０〜２０代の視聴者が感動して見たようです。
全部現代語に直さないと若い視聴者は見ない、と決めつけないでほしい。
ようは書き方次第です。

来年の鎌田敏夫には、井上、竹山らのてつは踏んでほしくないが、
また現代語大河なのだろうか？

「そういう説や解釈も有ります」
「そのような事も有ったかも知れない」
・・・・という脚本演出なら許せるが、

「おいおい、そりゃねーだろ！」
「いつの時代の話なんだよっ！」
・・・・という脚本演出はアウトだと思う。

NHK金曜時代劇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK大河ドラマ

>>854
ジェームス三木は面白いけど、汚らしい表現が多い。

政宗の頃はよかったけどね。
東北の田舎者の政宗がこれだけ人気があるのも、
全ては大河ドラマ「独眼竜政宗」のおかげ。
あのドラマでは利久役の三浦が伊達家一の猛将
成実を演じていたね。イカリヤが鬼庭をやったり
してだいぶ配役や内容で叩かれていたね。
今回の大河ドラマと同じくらい(ｗ

このドラマも終わった頃には「名作だった」ってことになるかもしれない。

>857
配役叩きはお約束。
今回は脚本から腐っているから
配役もくそもない。

まぁ三木の大河はもう２度と見たくないけどね。
西田敏行共々、大河ドラマの名誉会長にでもおさまって欲しい。

>>857
ドラマを破壊した俳優プロモビデオに成り下がったていたらくの、
｢利家とまつ｣を名作だと唱えるのは、
NHKからロクをはむ者と質の高いドラマを知らない、味わったことがないドキュソでしょう(藁
歴史の知識が不充分でも、
誰でもドラマのクオリティが低いのは見抜けるもん。

NHK大河「利家とまつ」 戦争シーンはアポ〜ン１３万石
はどうでしょうか

>>715
遅レスだが
織田が全盛期で400万石くらい
豊臣が全盛期で250万石くらいです

猛省を促しage

東北の田舎者というが戦国末期にあれだけ勢力を拡大して
家康に睨まれながら生き残った政宗は利家とは比べものにならない大物だと思われ。

前田の家系図を見たんだが、
ドラマだと利久→利家って事になってるけど、
利久と利家の間にまだ男がいるよね？（つまり利家の兄）
なんでこの人に相続されなかったの？

>>864
利家と政宗の優劣を本気で比較する人がいるとすれば、そいつは歴史を全然知らないDQNだと思われ

NHK大河「利家とまつ」１００万鼠で浅井はあぼーん１３万石

>>865
兄が家督奪ったことにしたとか？

>>866
それなら龍造寺、大友などの大国を撃破して九州に覇を唱え、
九州征伐では戸次川で豊臣先発部隊を壊滅、朝鮮出兵では明軍
２０万を撃破、関ヶ原では敵中突破退却、琉球征伐で琉球を平定、
鬼島津と恐れられた島津義弘の方が上だろう？

明治維新で倒幕の中心となったのも薩摩島津家だしな。

スレタイギャグつまんねーの

利まつの関係者諸君、「蔵」観て恥ずかしいと思わない？

関ヶ原の敵中突破がさほどえらいとも思えないが。
要するに逃げただけだし。
まあ前田利家とは比べ物にならないことは確かだが。

遠藤周作の「無鹿」読むと大友たんが可哀想になってきて島津たんが鬼に思えてくる。

伊達正宗は出て来るよな。配役だれだろ？
小田原攻めで遅参してきた正宗を弁護したのは利家だからな。
小田原攻めは家族同伴可だから まつ も来て口出ししまくるのだろう（鬱

正宗は刀鍛冶！！

伊達政宗だ！！
おまえら、いい加減間違えるな！！

島津は嫌い。
ただ、強いだけ。
ドラマ性が無い。
島津やるなら大友宗麟のほうが断然良い。
人生そのものが悲劇性に満ちていて
ドラマ的だし。
栄光の頂点に上りつつも、破滅への坂道を落ちてゆく。
つうか、おまえら「国東物語」見ろ！”！！！

ほんとうだ。なんだか変だと思ってたんだよ・・・・
政宗公のお詫びして切腹する。ぐはー

マサムネは渡辺謙
メゴ姫は辻元清美
カツヨリは花田勝
アサヒ姫は野村サッチー

>>875
大友宗麟を大河にする運動を大分県知事がやってたと思う。

はっはっは・・今日も知ったかクンの自慢大会
ですな。

ダテではないイダテである

>879
今年の大河並みにつまらん煽りだ。再提出せよ。

それがどうしたっ！！

イダテは韋駄天より来ておる。

>882
ジャガイモ突ついていなさい

＞８４９に禿げ同
大河スタッフに読んでもらいたいものだね〜。
ところでまつさまは特別の照明をあててるのか？
本当に光輝いて美しくさえ見える時があるのだが・・・。
素顔はそれ程透明感は無いだろう？
しっかり演技させてあげないと勿体無いと思うけどな。
ボイストレーニングをしっかりした方が良い。
可愛いだけじゃ時代劇は無理でしょう。
今後のために。

前田が弁護しなくても秀吉は政宗を潰さなかったと思うな。
秀吉にとって一番こわいのは家康でしょ。
政宗が反乱起こしても大阪と東北は遠いし小田原の二の舞。
それなら家康の背中に政宗生かして政宗ｖｓ家康の構図を残しておく方が賢明だからね。

別に史実がどうのこうのと言いたくないが、
夫婦同伴で上意を聞く場面はいかがなものか。

なんか５万円貰って政策秘書やってた奴の様な主人公だな。

私の生き甲斐は史実を曲げたい放題曲げる事です。

>>886
そう主張するのが利家で、利家に吹き込むのが まつ だろ。

利家：１００万石＝５万円
秀吉：９００万石＝４５万円

>889
いやさ、曲げても良いんだけどさ、本が面白くないから文句をいうのね。

しょうもない質問で悪いが。
赤マフラーってのは歴史を捏造した渡部時輔事件の隠語なのか？
ログ読んできて佐脇がそうなりそうな気がして禿げるほど鬱。

赤マフラー【あか・まふらー（名）】
去年も見ていたが、録画していないので詳しくは憶えていません。
確か、２月騒動で本当は死ぬはずだった時輔が生きていたという設定になってしまった。
それだけならまだしも、元に渡り、蒙古軍と一緒に日本へやってきたときがたしか
赤マフラーを巻いていたんじゃなかったかな？
そこから、死ぬはずの人物が生き残ることを「赤マフラー」というようになったのです。

ちなみに赤マフラー化危惧人物リスト（ｗ
ベスト３は、
佐脇良之
織田信長
明智光秀
といったところでしょうね。

光秀→赤マフラー化→天海上人
なんてやってくれたら、今年も（2chが）楽しくなるのに
・・・DQN

収録は年末で終ってますので僕は違います。

そういえば「ゾンビ」というのも去年何人かいた。高師直とかね。
祝子も一種のゾンビか。足利高氏と面会したし。
ということでゾンビ化危惧人物（しょーこりもなく）
ベスト３は、
前田利家
前田利久
たつ　あたりかな？
赤マフラーとゾンビの違いについて。
史実では暗殺されたはずなのに生きているのが「赤マフラー」
とっくに寿命で死んでいるはずなのに生きているのが「ゾンビ」
一般の解釈とは違うので、ここ注意ね（ｗ

去年は死んでるはずの赤マフラーと博多商人が話し合ったりしてたわけだが、
今年は信長と秀吉が候補かな？

>>897
そうだったんですか？
じゃあ、赤マフラー危惧リストへは、蘭丸と差し替えておいてね。

>>891
遅レスだが、それどういう意味？

ＮＨＫ大河「利家とまつ」ポイズンがもうすぐ逝きます　１３万石
ＮＨＫ大河「利家とまつ」男の価値は石高にあらず？　１３万石

いいスレタイないかな？

めざせ100万石でいいと思われ。

NHK大河「利家とまつ」めざせ！100万石13万石
っていうかんじになるけど？ちょっと変じゃない？
ところでなにげに出たそのID、ちょっとｶｺｲｲ!＞＞NSX

NHK大河「利家とまつ」目標100万石･秀吉に続け13万石
これでは？
男の価値は石高にあらずというのはどこで出てきた台詞だろう

NHK大河「利家とまつ」加賀百万石博大盛況で13万石

NHK大河「利家とまつ」もっとにぐってぇ〜１３万石

↑本当に大盛況か？

まじめに考えようよ。

>９０６
確か、前々回？利家とポイズンが取っ組み合って、口論をするシーンあったでしょ？
あったよね？そこで利家がいった（と思った）台詞です。
たしか、こんな台詞だったと思ったが・・・。間違ってたら、御免。

そうだったか！

新スレです。
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1017063710/
ちょっと荒れてしまいました。

赤マフラーの問題点は、死んだはずの人間が生きていたということよりも、
死んだはずの人間が歴史に残るような大活躍をしたり、わけの分からん変な
思想や構想を語って物語を滅茶苦茶に破綻させたことにある。

>>914何を今更・・・

>>915
上げて言うな、ボケ

しかし、赤マフラー化というのも、根拠があって

京都の、当時の公卿の日記に、時輔が、二月騒動のとき、
殺されず、吉野に逃げて行き方知れずという
著述があって、そこが根拠になってると思われ。

>>917
架空の設定や創作が入り込むのは構わんのだが、せめて説得力ぐらい
つけてほしい。さりげなく史実に絡んで話に奥行きが出るのなら構わんが
それが赤マフラーみたいに八面六臂の活躍でしゃしゃり出られるとたまった
もんではない。

その点、元禄繚乱は鈴木保奈美や吉田栄作は溶け込んでたと思うんだが。

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