NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
1 ：天下布武：
▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
過去ログと関連スレは
このへんに>>2-10
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
過去ログと関連スレは
このへんに>>2-10
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2 ：天下布武：02/02/17 12:51 ID:WQXAFDqN
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/
3 ：名無しさんは見た！：02/02/17 13:34 ID:wwG3WLZu
渋いとこ来ましたなぁ
おつかれさん＞１
おつかれさん＞１
4 ：名無しさんは見た！：02/02/17 15:20 ID:r9nKzsmA
新スレここ？
もうカキコしていいの？
もうカキコしていいの？
▼関連スレ
[NHK]２００２年大河ドラマ 利家とまつ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005802445/
[三国志・戦国]平成14年大河ドラマ「利家とまつ」 第３夜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012821123/
[三国志・戦国]佐々成政と前田利家
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第参章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012239527/
[漫画]■「花の慶次」から見たNHK大河「利家とまつ」■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011685485/
[ニュース速報+]「利家とまつ」初回視聴率は２６％＝唐沢、松嶋が主演
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010369165/
[地理お国自慢]【大河ドラマ】金沢ブームの予感【利家とまつ】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009726886/
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/taiga/ykkrm/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html
[NHK]２００２年大河ドラマ 利家とまつ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005802445/
[三国志・戦国]平成14年大河ドラマ「利家とまつ」 第３夜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012821123/
[三国志・戦国]佐々成政と前田利家
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第参章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012239527/
[漫画]■「花の慶次」から見たNHK大河「利家とまつ」■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011685485/
[ニュース速報+]「利家とまつ」初回視聴率は２６％＝唐沢、松嶋が主演
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010369165/
[地理お国自慢]【大河ドラマ】金沢ブームの予感【利家とまつ】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009726886/
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/taiga/ykkrm/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html
-----歴代視聴率----- 初回 最高 平均
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語 26.1
2001年度 北条時宗 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代 22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月) 17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月) 24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月) 20.8--21.6--17.7
1992年度 信 長 25.4--33.0--24.6
1991年度 太 平 記 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く 26.9--29.3--23.2
1989年度 春 日 局 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7--47.8--39.7
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語 26.1
2001年度 北条時宗 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代 22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月) 17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月) 24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月) 20.8--21.6--17.7
1992年度 信 長 25.4--33.0--24.6
1991年度 太 平 記 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く 26.9--29.3--23.2
1989年度 春 日 局 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7--47.8--39.7
■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
前田長種････････辰巳琢郎
前田利長････････伊藤英明
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
前田長種････････辰巳琢郎
前田利長････････伊藤英明
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
■その他の主な出演者■
織田信長････････････反町隆史
豊臣秀吉････････････香川照之
北政所･･････････････酒井法子
佐々成政････････････山口祐一郎
はる･････････････････天海祐希
徳川家康････････････高嶋政宏
浅野長政････････････加藤雅也
柴田勝家････････････松平健
市･･･････････････････田中美里
丹羽長秀････････････梅沢富美男
村井貞勝････････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････････田中健
池田恒興････････････渡辺裕之
林通勝･･････････････山本晋也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
明智光秀････････････萩原健一
織田信長････････････反町隆史
豊臣秀吉････････････香川照之
北政所･･････････････酒井法子
佐々成政････････････山口祐一郎
はる･････････････････天海祐希
徳川家康････････････高嶋政宏
浅野長政････････････加藤雅也
柴田勝家････････････松平健
市･･･････････････････田中美里
丹羽長秀････････････梅沢富美男
村井貞勝････････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････････田中健
池田恒興････････････渡辺裕之
林通勝･･････････････山本晋也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
明智光秀････････････萩原健一
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
織田信行･･･････････大森貴人
濃姫･･･････････････石堂夏央
吉乃･･･････････････森口瑶子
今川義元･･･････････佐々木睦
滝川一益･･･････････松井範雄
毛利新介･･･････････川崎一馬
蜂須賀小六･････････岩ゲント
細川藤孝･･･････････千葉哲也
浅井長政･･･････････葛山信吾
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････岡本健一
淀殿･･･････････････桜井幸子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
織田信行･･･････････大森貴人
濃姫･･･････････････石堂夏央
吉乃･･･････････････森口瑶子
今川義元･･･････････佐々木睦
滝川一益･･･････････松井範雄
毛利新介･･･････････川崎一馬
蜂須賀小六･････････岩ゲント
細川藤孝･･･････････千葉哲也
浅井長政･･･････････葛山信吾
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････岡本健一
淀殿･･･････････････桜井幸子
「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳 長女幸生
１５歳 長男利勝
１６歳 次女蕭（しょう）
２５歳 三女麻阿
２７歳 四女豪
３０歳 五女与免
３１歳 次男利政
３３歳 七女千世生
打止め
松年齢
１２歳 長女幸生
１５歳 長男利勝
１６歳 次女蕭（しょう）
２５歳 三女麻阿
２７歳 四女豪
３０歳 五女与免
３１歳 次男利政
３３歳 七女千世生
打止め
>1おつ
乙ｶﾚｰ(・∀・)ﾗｲｰﾖｰ!!
13 ：名無しさんは見た！：02/02/17 17:53 ID:d9LyCPN6
今日の見所は？
14 ：名無しさんは見た！：02/02/17 18:05 ID:KI3QLQy6
BS-hi開始〜♪
15 ：お疲れ様です＞１さん：02/02/17 18:10 ID:???
先週は本放送（同日のBS2も）、土曜の再放送ともにビデオ録画忘れた
今日はこのままいけば観れる
畠中洋さんは、もう大河に出ないのかな？
慶喜のときの松平容保は、葵の島津豊久（今大河の佐々祐一郎さん）と共に
お気に入りなんだけど
梅沢富美男（年取りすぎ）がやってる丹羽長秀役に使ってくれてたら
容保役と同じく、病に臥せながら気骨をみせるという泣ける名演が観れたのに
ついでに勝家も慶喜で山岡鉄舟役やってた伊武雅刀だったら、あぁ
んで前田慶次（ベストは阿部寛）に寺脇康文（岩倉具視）、あぁぁぁ
今日はこのままいけば観れる
畠中洋さんは、もう大河に出ないのかな？
慶喜のときの松平容保は、葵の島津豊久（今大河の佐々祐一郎さん）と共に
お気に入りなんだけど
梅沢富美男（年取りすぎ）がやってる丹羽長秀役に使ってくれてたら
容保役と同じく、病に臥せながら気骨をみせるという泣ける名演が観れたのに
ついでに勝家も慶喜で山岡鉄舟役やってた伊武雅刀だったら、あぁ
んで前田慶次（ベストは阿部寛）に寺脇康文（岩倉具視）、あぁぁぁ
高嶋がなあ。。。。
17 ：おつかれさん：02/02/17 18:20 ID:6Q/076Qk
最近にしては、珍しくスレ移行がすんなり逝ったみたいだね
これほど、役者が泥をかぶらされるドラマも珍しい。
3人の女のやりとりがウザイ・・・マジで。
20 ：名無しさんは見た！：02/02/17 18:52 ID:wVqJiuDp
今ハイビジョンの７話みたが、うわ〜
これ男女６人何とか物語だな・・・・・
しかし、なんでいまだに足軽長屋みたいなとこに住んでるんだ！！！！
もっと良い屋敷住めるだろ！！！
でも面白かった
これ男女６人何とか物語だな・・・・・
しかし、なんでいまだに足軽長屋みたいなとこに住んでるんだ！！！！
もっと良い屋敷住めるだろ！！！
でも面白かった
ｽｰﾊﾟｰ当主大噴火
23 ：名無しさんは見た！：02/02/17 19:02 ID:wVqJiuDp
いや戦国時代の大河ドラマとわもう思ってないよオレも。
クジラ屋って今後も沢山頻繁にでてきそう。
ＮＨＫ初のトレンディ（古）ドラマじゃない？コレって
クジラ屋って今後も沢山頻繁にでてきそう。
ＮＨＫ初のトレンディ（古）ドラマじゃない？コレって
下手に奇を衒っただけの糞ドラマ。トレンディドラマとすらいえない。
俺は役者が気の毒でならない。
俺は役者が気の毒でならない。
クジラ屋の件を知ったまつが、嫉妬の炎のシーン。
バラエティー演出なのか？
バラエティー演出なのか？
なんかﾎﾟｲｽﾞﾝだけが心のよりどころになってきた．．．
27 ：名無しさんは見た！：02/02/17 19:49 ID:hKJ57aiP
今日の実況はどこだ？．．．ポイズン
28 ：名無しさんは見た！：02/02/17 19:57 ID:G7pTvW4+
29 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:03 ID:YVwheMw3
ご機嫌様で御座います
糞とかいいながら見てるんだ。
みなきゃいーのに。
みなきゃいーのに。
31 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:35 ID:fbWvThgz
サムライが立ち去っていく自分の嫁に「待ちなさい！」なんて言うか。
そのうち利家が言うぞ。「ヒトカゲにしようって、言ったよね?」って。
そのうち利家が言うぞ。「ヒトカゲにしようって、言ったよね?」って。
32 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:37 ID:kStbk2cY
なんか学芸会みたい。
33 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:44 ID:gWtVFWtE
いやー面白かったよ
もっと大きな心で割り切って見ましょう
もっと大きな心で割り切って見ましょう
ダメだ。。。ダメすぎる・・・
花を投げて、壷にさすとは．．．
実況ちょうど使い切ったね
うーん、逆におもしろいかも。逆にね。
38 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:47 ID:4dWIcl+4
おおらかな心で見たら楽しい。
日曜の夜のカタルシス。すっきりさっぱりで月曜を迎えられるね。
おまつのスタイルがずいぶん悪く見えた、今日の一番最後の
シーンのバックショット。
スタイルしかいいところないんだから、もうちょっとよく撮ってやれない
ものかね？＞おまつ
日曜の夜のカタルシス。すっきりさっぱりで月曜を迎えられるね。
おまつのスタイルがずいぶん悪く見えた、今日の一番最後の
シーンのバックショット。
スタイルしかいいところないんだから、もうちょっとよく撮ってやれない
ものかね？＞おまつ
39 ：名無しさんは見た！：02/02/17 20:49 ID:G7pTvW4+
それにしても、あの町のセットはよくできてるね。
いまだに戦国大河と思ってる奴はいねえだろ
ラブコメドラマ（戦国時代風）
ラブコメドラマ（戦国時代風）
大河ドラマだと思わなければ面白い。
面白いよ〜こまかいとこ気にしてたら楽しめないよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:53 ID:OFHpzZ6m
コメディとして観れば面白い。「とってきなさぁ〜い」・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
元康
へんなキャラつくっててオモシロイ
へんなキャラつくっててオモシロイ
平八老けてんなぁ。
47 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:03 ID:ipahez1n
しかし。今回は本当にコメディー以外の何者でもなかったな
この調子で長篠とか本能寺とかも逝くんだろうか
この調子で長篠とか本能寺とかも逝くんだろうか
くじら・・・ﾌﾟﾌﾟ
大根の形が昔っぽくてよかた
50 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:08 ID:pBvBHXyf
伊東四郎もこっちに出てりゃ光ったかもなぁ
利家とまつの視聴率って歴代の大河ドラマと比べて良いほうなんですか？
52 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:09 ID:BMZqcsvT
>>52
ありゃ、そうなんですか、、、、
ありゃ、そうなんですか、、、、
54 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:11 ID:CxQU438C
とりあえずサルがどんどん性格悪くなっていくと
人たらしでのし上がった事が意味不明になるので
そろそろサルの描写に手を加えた方が･･････
人たらしでのし上がった事が意味不明になるので
そろそろサルの描写に手を加えた方が･･････
55 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:12 ID:CxQU438C
北政所もあれじゃ切ないな
>>54
狡っからくてお調子者で、でもなんか憎めないっつーキャラで行くのかと思った。
狡っからくてお調子者で、でもなんか憎めないっつーキャラで行くのかと思った。
58 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:15 ID:3daafqi8
ここ最近猿の豹変ぶりが凄まじいな
なか と長屋は全然変化しないのにね（ｗ
60 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:20 ID:elphqGnl
ってか、蜂須賀党とのからみも下積み時代もまともに描かずに
いきなり野武士６０００で利家より上とか言っても一般人わからんだろ(w
いきなり野武士６０００で利家より上とか言っても一般人わからんだろ(w
猿はすごいな。
今週は野武士6000人を織田軍に引き入れて出世。
来週は墨俣一夜城築城で出世。
再来週は美濃三人衆の調略に成功して出世。
その次は竹中半兵衛を軍師に迎えて出世。
その後は…
このドラマって、ほとんど秀吉の出世ドラマになるんじゃ・・・
今週は野武士6000人を織田軍に引き入れて出世。
来週は墨俣一夜城築城で出世。
再来週は美濃三人衆の調略に成功して出世。
その次は竹中半兵衛を軍師に迎えて出世。
その後は…
このドラマって、ほとんど秀吉の出世ドラマになるんじゃ・・・
62 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:23 ID:G812pnSb
利家これからどんどん目立たなくなって秀吉がどんどんどんどんどんどんどんどんどんどん目立ってくるね
どーフォローすんだろ？
どーフォローすんだろ？
猿は天才じゃー！だからね来週（ｗ
利家には前田家を継ぐときに起こる
利久派の奥村の乱鎮圧という重大な
出来事があるんだよ。
利久派の奥村の乱鎮圧という重大な
出来事があるんだよ。
65 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:26 ID:ChiM8KVx
素直に「秀吉とおね」にしておけばよかったものを
66 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:27 ID:mswWXP/N
利久、あんないい人に描いてしまってどうするんだよ今後よ（ｗ
>>65
warata
warata
そして利家はまた潮を吹く。
69 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:28 ID:iY/stBRv
よくわからないんだが、
この流れでいくと、慶次郎が前田家を継ぐ事になるんじゃないの？
なんで利家が継ぐのかわからないんですが。
この流れでいくと、慶次郎が前田家を継ぐ事になるんじゃないの？
なんで利家が継ぐのかわからないんですが。
>>65
きっと秀吉は家にも帰らずがむしゃらに仕事する熱血サラリーマン
みたいな描かれ方するんだろうな。頑張りすぎて友達もできず、夫婦仲も
悪くなり、結局人生の敗残者になるってことじゃないか？
それに比べて、妻に華を買って帰る優しさ、つねに子供を気遣い家族を
気遣う利家が本当の意味での勝者になるんじゃないだろうか？
きっと秀吉は家にも帰らずがむしゃらに仕事する熱血サラリーマン
みたいな描かれ方するんだろうな。頑張りすぎて友達もできず、夫婦仲も
悪くなり、結局人生の敗残者になるってことじゃないか？
それに比べて、妻に華を買って帰る優しさ、つねに子供を気遣い家族を
気遣う利家が本当の意味での勝者になるんじゃないだろうか？
でもありきたり過ぎるよ。戦国武将の成り上がりドラマなんて。
パッとしない旦那と、それを支えるしっかり者の嫁。
これを大河ドラマにするから面白いわけで。
パッとしない旦那と、それを支えるしっかり者の嫁。
これを大河ドラマにするから面白いわけで。
73 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:31 ID:kglKGfHf
>>70
そう描く為にはもはやＳＦといえるくらい脚色を加えないといけないよ、史実に(ﾜﾗ
そう描く為にはもはやＳＦといえるくらい脚色を加えないといけないよ、史実に(ﾜﾗ
74 ：69：02/02/17 21:32 ID:BexrIFWj
戦しかできない猪武者にされてる利家萎え・・・
嫉妬深くて心の狭い、笑顔も気持ち悪いまつ萎え・・・・
猿は天才じゃ！！！！！
嫉妬深くて心の狭い、笑顔も気持ち悪いまつ萎え・・・・
猿は天才じゃ！！！！！
いやNHKはやる＞ＳＦ
利久は土に帰りたいとか逝って禅譲すんだろどうせ
奥村は名取あたりとごちゃごちゃすんじゃねーか
利久は土に帰りたいとか逝って禅譲すんだろどうせ
奥村は名取あたりとごちゃごちゃすんじゃねーか
77 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:35 ID:64/8Dv0P
78 ： ：02/02/17 21:35 ID:PvuOaKZC
竹之内カツラかぶるとおさないねえ。
着物のガラがバカボンだよ。もっといい
おベベを着せてあげて。
僕は真面目なバカボンですになっちゃうよ。
着物のガラがバカボンだよ。もっといい
おベベを着せてあげて。
僕は真面目なバカボンですになっちゃうよ。
79 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:38 ID:6h8QkDEn
>>76
だな。こんだけ脚色しまくってりゃもはや何でもありだ
ついでに一夜城建てたのも美濃三人衆口説いたのも本能寺の
黒幕も朝鮮出兵も利家のやった事にしときゃすべては丸く収まる。
どうせ見てるやつの大半は誰が何やったかなんて知りもしないし。
だな。こんだけ脚色しまくってりゃもはや何でもありだ
ついでに一夜城建てたのも美濃三人衆口説いたのも本能寺の
黒幕も朝鮮出兵も利家のやった事にしときゃすべては丸く収まる。
どうせ見てるやつの大半は誰が何やったかなんて知りもしないし。
81 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:41 ID:AEN/dezW
>>80
中国でも劉邦くらいだよね、農民からのは
中国でも劉邦くらいだよね、農民からのは
82 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/17 21:45 ID:???
>>81
朱元璋というおっさんもいます
朱元璋というおっさんもいます
貴様等、無礼だぞ
秀吉様は日輪の生まれ変わりなんじゃ
秀吉様は日輪の生まれ変わりなんじゃ
85 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:47 ID:P+6xlD1J
田中角栄は？
87 ：名無し：02/02/17 21:47 ID:KAMOgS4M
うちの親も、佐脇良之(竹之内さん）の着物、バカボンだねって言っていた！
でも、佐脇良之ってなんかいいなあ〜と思う。
長八郎って、結婚するんですよね？ いつ頃だろう…。
まあ、あまりストーリーとは関係ないかもしれないけど。
でも、佐脇良之ってなんかいいなあ〜と思う。
長八郎って、結婚するんですよね？ いつ頃だろう…。
まあ、あまりストーリーとは関係ないかもしれないけど。
利家は十分出世した優秀な武将
ただ秀吉が異常なだけ
ただ秀吉が異常なだけ
89 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:50 ID:7e9R19F+
劉備は同時代の晋（敵国）の歴史書に「漢王室の血統」と書かれて
いるから当時からそう認知されてたんだろ。
全然農民じゃないよ。
朱元璋は親父が割と位の高い官僚じゃなかったっけ？
いるから当時からそう認知されてたんだろ。
全然農民じゃないよ。
朱元璋は親父が割と位の高い官僚じゃなかったっけ？
長八郎は関が原の後、前田家維持のため
松と一緒に江戸に人質として行きます
利家死後もやるのかな？
松と一緒に江戸に人質として行きます
利家死後もやるのかな？
91 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:51 ID:YbYCdGRZ
韓国人に見せてあげたいドラマベスト1位ってことで異論ありませんね？
92 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:51 ID:CNNjvCQt
>>81
元々は貧農の出だろ？＞朱元璋
朱元璋(1328〜1398)
もとの名は重八。字は国瑞。明の初代太祖洪武帝。在位1368〜1398。
安徽省濠州の人。朱世珍の四男。母は陳氏。貧農の出で、両親が疫病で死没
すると、皇覚寺で出家した。至正十二年(1352)に故郷で郭子興の紅巾軍に入
り、頭角をあらわした。徐達・湯和らの武将や李善長・劉基・宋濂らの文人
が彼のもとに集まった。十五年(1355)、紅巾軍最大勢力をなした劉福通が韓
林児を擁して宋国を立てると、その政権下に入り、左副元帥となる。翌年、
集慶（南京）を攻撃中、郭子興が殺されたため、その部隊を引き継ぎ、集慶
を落として応天と改名し、根拠地とした。二十三年(1363)、陳友諒を鄱陽湖
の戦いで破り、二十七年(1367)、張士誠の拠点・蘇州を落として張を自殺さ
せた。同年に浙江の方国珍を降し、翌年に福州の陳友定を捕殺した。二十八
年(1368)に応天で即位し、年号を洪武と改め、国号を明とした。同年に徐達
を統帥とした明の大軍が北上し、大都に入った。元の順帝は北へ逃れた。洪
武二十年(1387)、中国を統一した。即位後は、明王朝の存続に腐心するあま
り、功臣を次々と粛正した。左丞相・胡惟庸を殺し、一万人以上を連座させ
て殺したのを皮切りに、開国の元勲・李善長に死を賜り、三万人余を族誅、
藍玉を謀反の罪で処刑し、一万五千人を連座させた。丞相を廃し、皇帝が六
部を直轄する皇帝独裁の支配を確立。魚鱗図冊と呼ばれる土地台帳や賦役黄
冊と呼ばれる租税台帳を作り、里甲制という村落行政制度を整備して、管理
を強化した。対外的には、漢民族による民族国家指向をみせ、朝貢貿易制度
を布いたが、元代の世界帝国指向はそこになく、鎖国的とみなされた。
元々は貧農の出だろ？＞朱元璋
朱元璋(1328〜1398)
もとの名は重八。字は国瑞。明の初代太祖洪武帝。在位1368〜1398。
安徽省濠州の人。朱世珍の四男。母は陳氏。貧農の出で、両親が疫病で死没
すると、皇覚寺で出家した。至正十二年(1352)に故郷で郭子興の紅巾軍に入
り、頭角をあらわした。徐達・湯和らの武将や李善長・劉基・宋濂らの文人
が彼のもとに集まった。十五年(1355)、紅巾軍最大勢力をなした劉福通が韓
林児を擁して宋国を立てると、その政権下に入り、左副元帥となる。翌年、
集慶（南京）を攻撃中、郭子興が殺されたため、その部隊を引き継ぎ、集慶
を落として応天と改名し、根拠地とした。二十三年(1363)、陳友諒を鄱陽湖
の戦いで破り、二十七年(1367)、張士誠の拠点・蘇州を落として張を自殺さ
せた。同年に浙江の方国珍を降し、翌年に福州の陳友定を捕殺した。二十八
年(1368)に応天で即位し、年号を洪武と改め、国号を明とした。同年に徐達
を統帥とした明の大軍が北上し、大都に入った。元の順帝は北へ逃れた。洪
武二十年(1387)、中国を統一した。即位後は、明王朝の存続に腐心するあま
り、功臣を次々と粛正した。左丞相・胡惟庸を殺し、一万人以上を連座させ
て殺したのを皮切りに、開国の元勲・李善長に死を賜り、三万人余を族誅、
藍玉を謀反の罪で処刑し、一万五千人を連座させた。丞相を廃し、皇帝が六
部を直轄する皇帝独裁の支配を確立。魚鱗図冊と呼ばれる土地台帳や賦役黄
冊と呼ばれる租税台帳を作り、里甲制という村落行政制度を整備して、管理
を強化した。対外的には、漢民族による民族国家指向をみせ、朝貢貿易制度
を布いたが、元代の世界帝国指向はそこになく、鎖国的とみなされた。
95 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:52 ID:oZb2iJYl
今にして思えば竹中秀吉は良作だったな
97 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:53 ID:M1b9E/4s
＞７０
吉川太閤記とかの、
ほのぼのとした秀吉とねね夫婦が好きな私には
辛い展開です。
吉川太閤記とかの、
ほのぼのとした秀吉とねね夫婦が好きな私には
辛い展開です。
98 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:54 ID:8Scxo/4F
デークラ嬢から大金持ちになった
「あゆ」これ史上最強
「あゆ」これ史上最強
101 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:56 ID:9K2GbigV
秀長はいつから出るの。
今日もオモロかったよ。BSでもう一回見よっと♪
だんだんつまらなくなってきたな。
利家にゃ華がないね。くじら屋って何？
何で酒だけ飲むだけで、あの店入る必要があるの？
利家にゃ華がないね。くじら屋って何？
何で酒だけ飲むだけで、あの店入る必要があるの？
男には意味無くキャバクラに逝きたくなる時があるんだよ
利家が死ぬのは最終回のちょっと前らしい
106 ：名無しさんは見た！：02/02/17 22:05 ID:pBvBHXyf
柄沢は晩年も上手くやりそうだけど
猿とおねは大丈夫だろうか？
猿とおねは大丈夫だろうか？
>>97
出だしが竹中秀吉とあまりにも似過ぎてたから
ここらで差別化計ってんのかも。
まあ秀吉も天下取ってからの後半は性格悪に描かれる事多かったし
今の内からでも同じかも。
といって、それほど性格悪とも思わんけど。
ちょっとしたたかっていう程度とちゃうの。
出だしが竹中秀吉とあまりにも似過ぎてたから
ここらで差別化計ってんのかも。
まあ秀吉も天下取ってからの後半は性格悪に描かれる事多かったし
今の内からでも同じかも。
といって、それほど性格悪とも思わんけど。
ちょっとしたたかっていう程度とちゃうの。
画面にポイズン、そして「織田信長」と
テロップが出るのが面白いですね
テロップが出るのが面白いですね
百恵ちゃんは出てくるんですか？
110 ：名無しさんは見た！：02/02/17 22:19 ID:XItjk8NF
秀長や朝日姫はシカトされてますね
出ない事はないんだろうが
出ない事はないんだろうが
111 ：名無し：02/02/17 22:19 ID:Azne9a5X
ってゆうか稲森は絶対このドラマ見てないだろうね。
おもしろくないもんね。夫婦で出ちゃってさっ。
おもしろくないもんね。夫婦で出ちゃってさっ。
112 ：名無しさんは見た！：02/02/17 22:20 ID:jJqxfwSV
もうここまできたら何もしなくて言いから、せめて
男共には「〜です」、「〜なんだよ。」とは
言わせないでくれんかなぁ。
たのむよ、タケヤマ君。
男共には「〜です」、「〜なんだよ。」とは
言わせないでくれんかなぁ。
たのむよ、タケヤマ君。
ナニか？
114 ：名無しさんは見た！：02/02/17 22:23 ID:jiKwvuZF
まつかわいいな。こんな奥さんが欲しい。
>>115
竹之内がキスするんじゃないかドキドキしたよ。
竹之内がキスするんじゃないかドキドキしたよ。
おっきい女の子萌え〜
でかすぎ。
まちなかでの遠近感がおかしかった。。
まちなかでの遠近感がおかしかった。。
119 ：名無しさんは見た！：02/02/17 22:57 ID:N4qsNTvH
>>119
あれわざとやってるんだよね。別に構わないよ。
あれわざとやってるんだよね。別に構わないよ。
121 ：名無しさんは見た！：02/02/17 23:03 ID:7uHehEUj
きつくて困るのよ〜なんてね。それにお兄様なんて…
あ、今日は利久のことを兄上様って呼んでたな。
そうまでして避けたいのかなぁ。
あ、今日は利久のことを兄上様って呼んでたな。
そうまでして避けたいのかなぁ。
122 ：名無しさんは見た！：02/02/17 23:10 ID:+OfM/OSk
男女６人戦国ドラマ。と見れば面白いかも。
利家もいいんじゃないかなあ。
戦場で働くしか能がない、
いまひとつ要領の悪い男がしっかりものの妻とともに
歩くサクセスストーリー
利家もいいんじゃないかなあ。
戦場で働くしか能がない、
いまひとつ要領の悪い男がしっかりものの妻とともに
歩くサクセスストーリー
加賀まりこがイヤだ
なんか段々みんな麻痺してきてるよな（w
ここも日本史も三戦も。
いまだに真面目に怒ってるのはNHK板くらい？
ここも日本史も三戦も。
いまだに真面目に怒ってるのはNHK板くらい？
おもろいもんはおもろいでございます！
126 ：名無しさんは見た！：02/02/17 23:44 ID:lY75LUoC
127 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:02 ID:GN5QKDgh
脱落組がこなくなっただけじゃないかな。
ほんじゃ、期待にこたえて言わせてもらおう。（ｗ
ク ソ ド ラ マ を 作 っ た 竹 山 洋 と 浅 野 Ｐ は 腹 切 っ て 氏 ね ！
竹山なんてポルノ映画の出身らしいからな。
下世話な話や痴話喧嘩の脚本のほうが得意なんだろう(ﾜﾗ
下世話な話や痴話喧嘩の脚本のほうが得意なんだろう(ﾜﾗ
130 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:12 ID:D+tO+IHv
まつが昼寝してて、良之がきたとこ、
「なに、良之さま」
っていう、「なに」がものすごいひっかかったよ。
「なに、良之さま」
っていう、「なに」がものすごいひっかかったよ。
やっぱこの板点数辛いなー（ｗ
自分的には楽しく見てるけど。
自分的には楽しく見てるけど。
133 ：名無しさんは見た！ ：02/02/18 00:18 ID:hg9jVInA
>>131
ところでいつ利家に話題が移るの？
ところでいつ利家に話題が移るの？
今日あったのも忘れてた・・ 日曜だったな、そういえば。
でも見逃しても全然惜しくないところが、このドラマのいいところだ。
でも見逃しても全然惜しくないところが、このドラマのいいところだ。
135 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:20 ID:p5NFDLBZ
>>131
来月あたりには「慶次郎」も出てくるしな。
来月あたりには「慶次郎」も出てくるしな。
>>133
残念ながら歴史上の主役には勝てません
残念ながら歴史上の主役には勝てません
>>134
今週の放送を見逃したのは痛いな。
家康との同盟、秀吉の蜂須賀党調略、墨俣城の複線、
佐脇のまつに対する恋心？兄・利久の初陣、そして
利家と佐々が討取った稲葉某の首を譲り合う美談、
鯨屋、まつの大活躍と、見どころたくさんだった。
今週の放送を見逃したのは痛いな。
家康との同盟、秀吉の蜂須賀党調略、墨俣城の複線、
佐脇のまつに対する恋心？兄・利久の初陣、そして
利家と佐々が討取った稲葉某の首を譲り合う美談、
鯨屋、まつの大活躍と、見どころたくさんだった。
>>122
信長を加えれば男女七人になりなすよ
信長を加えれば男女七人になりなすよ
>>137
それじゃいかにもつまらなそうにきこえる。もっとぶっとんだ紹介じゃないと（ｗ
それじゃいかにもつまらなそうにきこえる。もっとぶっとんだ紹介じゃないと（ｗ
猿の進化。以上。
猿はいいんだけど、やっぱり竹中にだぶっちゃう。
ここは、利家の情けなぶりは堪能してはどうか
ここは、利家の情けなぶりは堪能してはどうか
>>103
くじらの潮吹きじゃーって言わせたかっただけでしょ＞くじら屋に入ったの
くじらの潮吹きじゃーって言わせたかっただけでしょ＞くじら屋に入ったの
143 ：名無しさんは見た！：02/02/18 03:19 ID:AeYnr3f5
「花の慶次」の利家は情けないキャラだったな
144 ：フジ月９「利家とまつ」第７回？！：02/02/18 06:08 ID:QSLky7ct
出世合戦開始
利家（唐沢寿明）とまつ（松嶋菜々子）に長男が生まれる。近くに住む藤吉郎（香川照之）・おね（酒井法子）夫婦は毎日のように利家宅に出入りしていた。
その頃、急成長中の「株式会社オダ・コーポレーション」社長の信長（反町隆史）は三河の「マツダイラ」社長松平元康（後の家康・高嶋政宏）との提携を図っていた。
初め交渉は不調だったが、元康が無心に仏像を彫っている良之（竹野内豊）に関心を抱き、その良之の仲介で提携が成立。
一方、荒子では、オダの下請「前田製作所」の社長である利家の兄利久（三浦友和）が妻つね（名取裕子）の言いなりになって勤務評価を厳しくし賃下げをしたため、
社員たちが次々に労働基準監査局に駆け込むという事態が起こっていた。そして、奥村（中条きよし）たちが監査局と事を構え、信長社長の逆鱗に触れてしまう。
また、信長の「美濃工業株式会社」のシェア獲得戦略は、懸案の墨俣地区の営業拠点づくりに成政（山口祐一郎）が手間取っていたため、
6千人の営業スタッフを抱える派遣会社を下請けにした藤吉郎が営業拠点づくりを自分に任せて欲しいと信長に直訴する。
これに対し、利家は外回りでの営業活動しかできない自分に悩み始めていた。だが、まつは励ました、「あなたは男の中の男でございますよ」と。
利家（唐沢寿明）とまつ（松嶋菜々子）に長男が生まれる。近くに住む藤吉郎（香川照之）・おね（酒井法子）夫婦は毎日のように利家宅に出入りしていた。
その頃、急成長中の「株式会社オダ・コーポレーション」社長の信長（反町隆史）は三河の「マツダイラ」社長松平元康（後の家康・高嶋政宏）との提携を図っていた。
初め交渉は不調だったが、元康が無心に仏像を彫っている良之（竹野内豊）に関心を抱き、その良之の仲介で提携が成立。
一方、荒子では、オダの下請「前田製作所」の社長である利家の兄利久（三浦友和）が妻つね（名取裕子）の言いなりになって勤務評価を厳しくし賃下げをしたため、
社員たちが次々に労働基準監査局に駆け込むという事態が起こっていた。そして、奥村（中条きよし）たちが監査局と事を構え、信長社長の逆鱗に触れてしまう。
また、信長の「美濃工業株式会社」のシェア獲得戦略は、懸案の墨俣地区の営業拠点づくりに成政（山口祐一郎）が手間取っていたため、
6千人の営業スタッフを抱える派遣会社を下請けにした藤吉郎が営業拠点づくりを自分に任せて欲しいと信長に直訴する。
これに対し、利家は外回りでの営業活動しかできない自分に悩み始めていた。だが、まつは励ました、「あなたは男の中の男でございますよ」と。
↑うまい！ NHKの狙いそのままでござるぞ！
このドラマが視聴率下降して終わったら、脚本の竹山洋は
竹山ぃょぅに改名すべし。
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ＜竹山ぃょぅだょぅ。
〜（ x）
U U
竹山ぃょぅに改名すべし。
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ＜竹山ぃょぅだょぅ。
〜（ x）
U U
>>142
どうせ潮吹きさせるなら、松嶋に吹かせたかった・・・
どうせ潮吹きさせるなら、松嶋に吹かせたかった・・・
148 ：まちゅ：02/02/18 09:16 ID:6Zyw7wMx
唐沢の潮吹き見てると、不意に大仁田厚のパフォーマンスを思い出してしまったわ（ｗ
>>149
大仁田といえば、竹中秀吉で蜂須賀小六をやってたね。
大仁田といえば、竹中秀吉で蜂須賀小六をやってたね。
151 ：： ：：02/02/18 09:48 ID:Jx7tDjEt
しかし、秀吉が「日輪の仔」だなんて
竹中秀吉の専売特許を引用していいの
だろうか？
竹中秀吉の専売特許を引用していいの
だろうか？
152 ：名無しさんは見た！：02/02/18 11:18 ID:hXhcOEyb
あれは竹中の専売特許だったっけ？
太閤記か何かからとってきたんではなかったかい？
太閤記か何かからとってきたんではなかったかい？
154 ：名無しさんは見た！：02/02/18 12:58 ID:zHngj6cN
なんつーか、脚本がいかんよ。締まりが無さすぎ。
唐突に「秀吉は日輪のこ」と宗教じみたこと逝ってみたり
佐々が「秀吉はすかん」と突然いったり、で説明が足りんよ。
それから つね は悪女であるべきだよ。まつを良く見せようとしすぎ。
まつは ねね と はる の仲を表面では取り持つふりをして
裏では利家にハッパかけまくる！っていうほうが知恵者っぽくていいのにさ。
結局、朝ドラの４５分拡大バージョンなんだろうな（鬱
唐突に「秀吉は日輪のこ」と宗教じみたこと逝ってみたり
佐々が「秀吉はすかん」と突然いったり、で説明が足りんよ。
それから つね は悪女であるべきだよ。まつを良く見せようとしすぎ。
まつは ねね と はる の仲を表面では取り持つふりをして
裏では利家にハッパかけまくる！っていうほうが知恵者っぽくていいのにさ。
結局、朝ドラの４５分拡大バージョンなんだろうな（鬱
155 ：名無しさんは見た！：02/02/18 14:12 ID:5obLYN99
第７回の視聴率 ２３.３%(前回より０.５%回復）
ここら辺で落ち着くのか？
ここら辺で落ち着くのか？
157 ：名無しさんは見た！：02/02/18 15:00 ID:65E23inV
24ぐらいまで戻るかと思ったが、完全にもう勢いをなくしたね。
あとはさがるだけか。ナイターがはじまるとどうしても１−２％はさがるから。
まあ、２０は死守してほしいけど、へたするとあぶないかも。
あとはさがるだけか。ナイターがはじまるとどうしても１−２％はさがるから。
まあ、２０は死守してほしいけど、へたするとあぶないかも。
まあこのベタベタコテコテな乗りに飽きずに1年間着いて行けるかどうかだな。
すでにここの書き込みも減少気味だけど（ｗ
すでにここの書き込みも減少気味だけど（ｗ
さっさとやめたらいいよ。内容ゼロのドラマなんだし。
>159
>すでにここの書き込みも減少気味だけど（ｗ
ほんとに。
久々にここに来た。
ドラマもつまんないし、最初のほうで言いたいことは全部書いたから
もう書き込む情熱も起きない。
>すでにここの書き込みも減少気味だけど（ｗ
ほんとに。
久々にここに来た。
ドラマもつまんないし、最初のほうで言いたいことは全部書いたから
もう書き込む情熱も起きない。
悪口を書いたら、あれを楽しみにしている頭のいい人々から
叩かれるからね。
叩かれるからね。
まつが鯨亭で金まくシーンからしてびっくり。
「GTO」かと思ったよ。いいなぁ視聴率良くて。
じっくり見るドラマには数字が出なくて
どんどんつまらないドラマや下手糞なタレントが
横行する。皆様つまらない時や見るべきドラマがない折は
テレビを消して・・・何をするべぇ
「GTO」かと思ったよ。いいなぁ視聴率良くて。
じっくり見るドラマには数字が出なくて
どんどんつまらないドラマや下手糞なタレントが
横行する。皆様つまらない時や見るべきドラマがない折は
テレビを消して・・・何をするべぇ
164 ：名無しさんは見た！：02/02/18 20:32 ID:4YG00kpI
いいじゃねーか、面白いから
俺頭良いからか？（ｗ
な。今はほのぼのだけどそのうち矛盾だらけで突っ込みどころ満載になるさ
俺頭良いからか？（ｗ
な。今はほのぼのだけどそのうち矛盾だらけで突っ込みどころ満載になるさ
165 ：名無しさんは見た！：02/02/18 21:00 ID:U4/VIY7Z
他の人も書いてるけど、秀吉の下積み時代や蜂須賀党との関係などを
ちっとも説明しないのに、いきなり「野武士六千人を配下にした」
とか言われてもなんでそうなったのか歴史知らない一般人さっぱりだろ。
そういう人をターゲットにしてるんじゃないの？これ（笑
ちっとも説明しないのに、いきなり「野武士六千人を配下にした」
とか言われてもなんでそうなったのか歴史知らない一般人さっぱりだろ。
そういう人をターゲットにしてるんじゃないの？これ（笑
166 ：名無し：02/02/18 21:08 ID:I37rBupn
松嶋って口くさいらしいね。この人見るたんびにそう思うよ。
清潔感もクソもあったもんじゃねぇー。
清潔感もクソもあったもんじゃねぇー。
168 ：名無しさんは見た！：02/02/18 21:23 ID:XU1p4vTf
高島兄って家康の血が入ってない？
寿美花代って松平家でしょ？
寿美花代って松平家でしょ？
>>165
斎藤道三の死について一言も触れなかったり、
稲森の戦いが一瞬で終わって、何の説明もなく、
利家が信長側に寝返っていた時点で、そういう
説明を求めるのは諦めたよ。
ただ、戦国時代の３組の夫婦にスポットを当てた
戦国ホームドラマとしては、とりあえず面白いと
思う。出世の為なら何でもする秀吉、真面目な
佐々成政、出世欲もなくひたすら愛妻家である利家。
それぞれ色があって、見ていて楽しいかと思う。
斎藤道三の死について一言も触れなかったり、
稲森の戦いが一瞬で終わって、何の説明もなく、
利家が信長側に寝返っていた時点で、そういう
説明を求めるのは諦めたよ。
ただ、戦国時代の３組の夫婦にスポットを当てた
戦国ホームドラマとしては、とりあえず面白いと
思う。出世の為なら何でもする秀吉、真面目な
佐々成政、出世欲もなくひたすら愛妻家である利家。
それぞれ色があって、見ていて楽しいかと思う。
出世合戦どころか、本能寺以降は殺し合いになるわけだが・・・（ｗ
もっと救いようの無い暗い話にして欲しいなぁ。
もっと救いようの無い暗い話にして欲しいなぁ。
合戦シーンがショボ過ぎだな。猿カニ合戦の方がよっぽどマシだ。
くじら屋って何なの？
わざわざキャプションが出てたけどキャバクラみたいな店の総称？
わざわざキャプションが出てたけどキャバクラみたいな店の総称？
としいえ＝くり
174 ：名無しさんは見た！：02/02/18 23:47 ID:HwCYX6Nj
176 ：正夢：02/02/19 01:39 ID:pQ0wcowV
>>173
うす＝勝家
うす＝勝家
177 ：正夢：02/02/19 01:41 ID:pQ0wcowV
利家とまつは時代劇版『美味しんぼ』
特に最近。
特に最近。
秀吉が6千人を配下にしたのって信長の兵力よりも多くないの？
信長が出陣したときって２５００とか１５００とか言ってなかった？
信長が出陣したときって２５００とか１５００とか言ってなかった？
179 ： ：02/02/19 04:50 ID:kbnUbB8W
秀吉が生命線となってまいりました。去年の
北村ハチのように、コアな視聴者が増えそうな予感
北村ハチのように、コアな視聴者が増えそうな予感
そんな感じだね。勝家に秀吉に佐々か…。
182 ：名無しさんは見た！：02/02/19 11:34 ID:m8bly7Vv
>>178
１万石＝兵３００人っていう例の物差しで測れば、
美濃攻略作戦時の信長の動員兵力はせいぜいが８０００。
勿論石高だけじゃなくて金の力で動かせる兵力も加味されるから
一概には言えないけども、実兵力はせいぜいこんなもんだと思う。
桶狭間の時点では武田が１万６千、上杉が１万２千、北条が１万
８千程度の動員力しかなかった。
今川義元の２万５千という兵力がどんだけ巨大だったかわかるっしょ？
（その上国元にも６０００の守備隊を残していたしね、今川）
正規軍＝農民から動員、っていう意識しかなかった信長含む当時の
戦国大名に、アウトローな存在だった野武士を兵力として加えると
いう新発想を持ち込んだのが秀吉。
たとえ上士でも率いる兵はせいぜいが百の単位。
ましてや秀吉みたいな小物なら１０とかそんな単位。
でもアウトローの野武士集団を懐柔統率する事によって、小物でも
６０００の兵力を使う事ができた。
この発想が凄いんであって、ポイゾンに言われなくても秀吉は天才
。
あと、数千単位の野武士集団が統率できたのはやっぱ蜂須賀の才能
によるところが大きいかと。
まあでも野武士集団のなかで蜂須賀が突出して出来る奴だったんで
ずっと後年の稲田騒動とかに結びつくんだけどね。
１万石＝兵３００人っていう例の物差しで測れば、
美濃攻略作戦時の信長の動員兵力はせいぜいが８０００。
勿論石高だけじゃなくて金の力で動かせる兵力も加味されるから
一概には言えないけども、実兵力はせいぜいこんなもんだと思う。
桶狭間の時点では武田が１万６千、上杉が１万２千、北条が１万
８千程度の動員力しかなかった。
今川義元の２万５千という兵力がどんだけ巨大だったかわかるっしょ？
（その上国元にも６０００の守備隊を残していたしね、今川）
正規軍＝農民から動員、っていう意識しかなかった信長含む当時の
戦国大名に、アウトローな存在だった野武士を兵力として加えると
いう新発想を持ち込んだのが秀吉。
たとえ上士でも率いる兵はせいぜいが百の単位。
ましてや秀吉みたいな小物なら１０とかそんな単位。
でもアウトローの野武士集団を懐柔統率する事によって、小物でも
６０００の兵力を使う事ができた。
この発想が凄いんであって、ポイゾンに言われなくても秀吉は天才
。
あと、数千単位の野武士集団が統率できたのはやっぱ蜂須賀の才能
によるところが大きいかと。
まあでも野武士集団のなかで蜂須賀が突出して出来る奴だったんで
ずっと後年の稲田騒動とかに結びつくんだけどね。
183 ：： ：：02/02/19 11:45 ID:s7mU4nFX
蜂須賀小六って誰やんの？
というより、出てくるのかな。
大体、利家を追ってたら、とてもじゃないけど
この時期の織田家の状況が把握できない。
秀吉を中心にしてみてかなきゃ。そのうち、いつ
のまにか明智光秀が織田家に加わってたなんて
ことになりかねん。
というより、出てくるのかな。
大体、利家を追ってたら、とてもじゃないけど
この時期の織田家の状況が把握できない。
秀吉を中心にしてみてかなきゃ。そのうち、いつ
のまにか明智光秀が織田家に加わってたなんて
ことになりかねん。
184 ：名無しさんは見た！：02/02/19 11:51 ID:IkWwQ0YY
>>183
蜂須賀小六･････････岩ゲント
だって。
秀吉、佐々、利家のホームドラマ出世合戦（？）みたいなノリに
なってるんで利家のライバルとしてもこの時期の重要性としても
秀吉をクローズアップして描かざるをえないでしょな。
しかし、利家を秀吉のライバルとして描こうと思うと、三国志演義
の諸葛孔明並に史実に手を加えなければいけないからしんどそうだ。
今後どーなるのかな。
蜂須賀小六･････････岩ゲント
だって。
秀吉、佐々、利家のホームドラマ出世合戦（？）みたいなノリに
なってるんで利家のライバルとしてもこの時期の重要性としても
秀吉をクローズアップして描かざるをえないでしょな。
しかし、利家を秀吉のライバルとして描こうと思うと、三国志演義
の諸葛孔明並に史実に手を加えなければいけないからしんどそうだ。
今後どーなるのかな。
185 ：名無しさんは見た！：02/02/19 11:56 ID:AOiOGiBa
今後の展開
１：出世街道を爆走していく秀吉を見つめる利家( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
せいぜい花買ってまつに持っていったりまつに励まされたり
しながらぼーっと見つめて終わり
２：一夜城のアイデアを考えたのがまつだったとか、利家の裏の
働きで竹中半兵衛が配下になったとか、史実改竄しまくりで
無理やり利家夫妻をキーパーソンに持ってくる
３：秀吉の事なんかさらっと流して利家夫妻中心に描く
１：出世街道を爆走していく秀吉を見つめる利家( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
せいぜい花買ってまつに持っていったりまつに励まされたり
しながらぼーっと見つめて終わり
２：一夜城のアイデアを考えたのがまつだったとか、利家の裏の
働きで竹中半兵衛が配下になったとか、史実改竄しまくりで
無理やり利家夫妻をキーパーソンに持ってくる
３：秀吉の事なんかさらっと流して利家夫妻中心に描く
186 ：： ：：02/02/19 12:09 ID:s7mU4nFX
>>１84
前田家に孔明ほどの軍師がいるだろうか？？？
みんな秀吉にもってかれてんじゃないの。
前田家に孔明ほどの軍師がいるだろうか？？？
みんな秀吉にもってかれてんじゃないの。
187 ：184：02/02/19 12:14 ID:RqoEpCFq
いい加減、あなたはどなたですか？なんていわさんでくれよな？
190 ：来年のＮＨＫ大河、武蔵役に市川新之助：02/02/19 20:37 ID:earsIcWQ
梨園ホープ起用で視聴率アップ狙う
平成１５年の放送が決まっているＮＨＫ大河ドラマ「武蔵 ＭＵＳＡＳＨＩ」の主人公・宮本武蔵役に、歌舞伎役者、市川新之助（２４）＝写真＝を起用。１９日、同局で発表した。
新之助は市川団十郎（５５）の長男で、尾上菊之助、尾上辰之助と並ぶ“平成の三之助”の１人として、超人気。新之助は１６年に、１１代目海老蔵を継ぐことが決まっている梨園きってのホープ。
ＮＨＫでは起用理由について「最近、歌舞伎の女性客が増えているが、ほとんどのお目当ては新之助で、次世代のスターは間違いない」と視聴率アップを狙っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002021907.html
ZAKZAK 2002/02/19
191 ：名無しさんは見た！：02/02/19 20:52 ID:Xo5/L4Lm
＞１７５
＞最後にまつに華を買って買えるシーンが泣かせるだろ？
ごめん・・・思いっきり引いてしまったわ・・・（鬱
なんてわざとらしい演出・・・まつの演技も。
もしかしたらネタだった？
＞最後にまつに華を買って買えるシーンが泣かせるだろ？
ごめん・・・思いっきり引いてしまったわ・・・（鬱
なんてわざとらしい演出・・・まつの演技も。
もしかしたらネタだった？
192 ：まりを持っていく小技はヨカタ：02/02/19 21:19 ID:???
ポイズンにすっかり慣れちゃった今
去年のマロのようなキレた２ｃｈ向きキャラの登場が望まれる
高島元康はどう転ぶか・・
慶次は・・・
去年のマロのようなキレた２ｃｈ向きキャラの登場が望まれる
高島元康はどう転ぶか・・
慶次は・・・
175みたいな下品な低能児にとって、あのシーンは大いに
泣けるシーンだったのだろう。
泣けるシーンだったのだろう。
↑逝ってる意味が良くわかりません
例の、利家がまつに花を買うシーンを見て
泣けた人っているの？
泣けた人っているの？
明日から仕事だ鬱
って時にはあーいぅいかにもにも心が動く
って時にはあーいぅいかにもにも心が動く
おめでたいこと（プ
198 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:39 ID:99kgkSrH
淀殿は桜井幸子で確定ですか？
秀吉→野武士6000人徴収。
利家→稲葉又衛門を討取る。
秀吉→墨俣に一夜で築城。信長も絶賛。
利家→鯨屋で潮吹き。まつと離婚の危機。
秀吉→美濃三人衆調略。竹中半兵衛を軍師に。
利家→前田家後継ぎ騒動。奥村を参謀に。
全ての面で負けている利家。
利家→稲葉又衛門を討取る。
秀吉→墨俣に一夜で築城。信長も絶賛。
利家→鯨屋で潮吹き。まつと離婚の危機。
秀吉→美濃三人衆調略。竹中半兵衛を軍師に。
利家→前田家後継ぎ騒動。奥村を参謀に。
全ての面で負けている利家。
まつ→嫌がるおねを励まし野武士6000人に炊き出し。
まつ→墨俣に一夜で築城する日吉の為に。利家に援護の叱咤激励。
まつ→美濃三人衆調略。竹中半兵衛への懐柔の使者に良之と進言。
全ての面で圧勝
まつ→墨俣に一夜で築城する日吉の為に。利家に援護の叱咤激励。
まつ→美濃三人衆調略。竹中半兵衛への懐柔の使者に良之と進言。
全ての面で圧勝
201 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:53 ID:earsIcWQ
田中麗奈だの藤原達也の出演って本当なの？ソースが見つからないんだけど？
なぜ中日は日本一になれないのか。
203 ：名無しさんといっしょ：02/02/19 23:30 ID:???
「とみ−とまつ」？
今年こそ、師走待たるる年はなし
おまえは女だ！オカマだ！トミ子だ！
去年より、マタリとすネタはなし
利家がまつに花を買うシーンってあれだろ。
パパが何がヤマシイことや後ろめたいことがあると珍しくお土産買って
帰ってきたり優しかったりするっていうヤツ。（ｗ
>>203
100回ぐらい既出です。氏んでくれ。
パパが何がヤマシイことや後ろめたいことがあると珍しくお土産買って
帰ってきたり優しかったりするっていうヤツ。（ｗ
>>203
100回ぐらい既出です。氏んでくれ。
既出もダメだが
意味無しsageはチキン
意味無しsageはチキン
209 ：前スレよりコピペ：02/02/20 02:18 ID:EdKI1PU6
イイ！
「思えば此の世は 常の住処にあらず
草の葉におく白露 水に宿る月より猶あやし
金谷に花を詠じ 栄華はさきを立って
無常の風にさそはるる
南楼の月を弄ぶ輩も 月に先だって
有為の雲に隠れり
人間五十年 下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか 滅せぬ者のあるべきか
人間五十年 下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか 滅せぬ者のあるべきか」
「思えば此の世は 常の住処にあらず
草の葉におく白露 水に宿る月より猶あやし
金谷に花を詠じ 栄華はさきを立って
無常の風にさそはるる
南楼の月を弄ぶ輩も 月に先だって
有為の雲に隠れり
人間五十年 下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか 滅せぬ者のあるべきか
人間五十年 下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか 滅せぬ者のあるべきか」
しかし、リーマン扱いされた戦国武将も気の毒だなぁ。
元禄時代なら分かるけど。
元禄時代なら分かるけど。
>198
>淀殿は桜井幸子で確定ですか？
萌えぇ！
>淀殿は桜井幸子で確定ですか？
萌えぇ！
212 ：名無しさんは見た！：02/02/20 15:01 ID:hMxLiEHL
どうでもいいがくだらんね
うん、くだらない。竹山と浅野加寿子だよ、諸悪の根源は。
役者は皆悪くない。
役者は皆悪くない。
214 ：名無しさんは見た！：02/02/20 16:57 ID:CtuDCSzp
6000名は、多すぎない？６百人でも多いぐらいだと思うけど。。
215 ：名無しさんは見た！：02/02/20 17:07 ID:CtuDCSzp
６千人の動員兵力があれば、
信長倒して、尾張の殿様になることだって可能。
信長倒して、尾張の殿様になることだって可能。
216 ：名無しさんは見た！：02/02/20 17:21 ID:d+AhoAAv
217 ：名無しさんは見た！：02/02/20 17:21 ID:rmFM/+Sy
＞２１１
誰が出てきても同じでは？
まつさまメイン映像ですから期待しないほうが・・・。
誰が出てきても同じでは？
まつさまメイン映像ですから期待しないほうが・・・。
218 ：名無しさんは見た！：02/02/20 17:46 ID:fJD+uOfp
去年は制作統括なんてシカトされてたのに
今年は人気あるねぇ、カズちゃん
今年は人気あるねぇ、カズちゃん
>>216
だから信長も言ってるだろ「猿は天才だ！」って。
秀吉と言う人は、周囲の度肝を抜いて出世して、
それでいて周囲の警戒を和らげるのが上手かったんだろうね。
柴田と丹羽から一文字づつとって羽柴にしたり(藁
だから信長も言ってるだろ「猿は天才だ！」って。
秀吉と言う人は、周囲の度肝を抜いて出世して、
それでいて周囲の警戒を和らげるのが上手かったんだろうね。
柴田と丹羽から一文字づつとって羽柴にしたり(藁
220 ：名無しさんは見た！：02/02/20 18:31 ID:CtuDCSzp
野武士が６千人もいるわけないじゃん。
せいぜい、２００人ぐらいだよ。
せいぜい、２００人ぐらいだよ。
221 ： ：02/02/20 20:25 ID:???
公称というやつです。少なくいうはずがない。多くても千人ぐらいでしょう。
野武士はどうしておまんまをくっていたかを考えてみれば、わかります。信長
が大目にみていたのは、他国領で稼いでいたからでしょう。
野武士はどうしておまんまをくっていたかを考えてみれば、わかります。信長
が大目にみていたのは、他国領で稼いでいたからでしょう。
要するにプロ野球の観客数みたいなもんだな。
223 ：名無しさんは見た！：02/02/20 22:15 ID:fJD+uOfp
秀吉＝ムネオ
224 ：アントンマテ茶 ◆BoVbkcKI ：02/02/20 22:17 ID:0OascyYJ
「噂の刑事」のリバイバルですか？
225 ： ：02/02/21 00:50 ID:uA57VYqQ
初めは脚本とかにむかついていたけど、だんだんどうでもよくなってきた。
ただ望む事は、視聴率が低迷して、こんな安易なくそドラマを作った奴らに
付けを払わしたい。
ただ望む事は、視聴率が低迷して、こんな安易なくそドラマを作った奴らに
付けを払わしたい。
226 ：名無しさんは見た！：02/02/21 01:09 ID:BxGB+bpV
ＮＨＫ「その時歴史が動いた！」
来週（木）は信長の”１０年戦争”だそうですよ！
利家も出るみたいです。
大河見るための御勉強になりそうかな（Ｗ
来週（木）は信長の”１０年戦争”だそうですよ！
利家も出るみたいです。
大河見るための御勉強になりそうかな（Ｗ
227 ：名無しさんは見た！：02/02/21 01:16 ID:jYawZqu2
>>221
信長が野武士を多めにみていたのはヘタするとこっちが
危ないからです
それを懐柔しさらに支配下に置いた秀吉は天才
あと蜂須賀が阿波に奉じられた時一緒にいった連中が２千
余りだったのでそれくらいはいたかと＞野武士
信長が野武士を多めにみていたのはヘタするとこっちが
危ないからです
それを懐柔しさらに支配下に置いた秀吉は天才
あと蜂須賀が阿波に奉じられた時一緒にいった連中が２千
余りだったのでそれくらいはいたかと＞野武士
>>226
あれは石山合戦がメインらしいから、
加賀の一向一揆大虐殺には触れないだろう。
それより、それだけの虐殺を行いながら、加賀を任されるや、
農民たちを手なずけてしまった利家の政治手腕を褒めてあげましょう。
あれは石山合戦がメインらしいから、
加賀の一向一揆大虐殺には触れないだろう。
それより、それだけの虐殺を行いながら、加賀を任されるや、
農民たちを手なずけてしまった利家の政治手腕を褒めてあげましょう。
一向一揆＝農民一揆ではない所がミソなのじゃよ・・・
>>225 激しく同意。これだけの駄作を作ったんだからな。
本願寺は信長にとっての最大の敵だったからね。
信玄や謙信なんて相手にならないくらいの強敵だった。
なにせ伊勢、加賀、摂津、紀伊、三河の各地で暴れまくり。
信興、信広、信成、信次を始め、津田秀成、佐治信方ら
一門衆の多くが討死、長老林新次郎をはじめ氏家ト全ら
有能な家臣も討死、柴田勝家や佐々成政なども重傷を負い、
信長自身も鉄砲で重傷を負ったり、山路で待ち伏せされて
弓傷を受けたり、散々な眼にあっている。同盟者の家康も
三河一向一揆で本多正信ら重臣に寝返られ、戦々恐々としたしな。
本願寺の宗教パワー。雑賀党の鉄砲技術、瀬戸内最強の村上水軍、
信長に伊賀を追われた伊賀忍達。これらが合わさって、最強の
軍団に成長したってことだ。
信玄や謙信なんて相手にならないくらいの強敵だった。
なにせ伊勢、加賀、摂津、紀伊、三河の各地で暴れまくり。
信興、信広、信成、信次を始め、津田秀成、佐治信方ら
一門衆の多くが討死、長老林新次郎をはじめ氏家ト全ら
有能な家臣も討死、柴田勝家や佐々成政なども重傷を負い、
信長自身も鉄砲で重傷を負ったり、山路で待ち伏せされて
弓傷を受けたり、散々な眼にあっている。同盟者の家康も
三河一向一揆で本多正信ら重臣に寝返られ、戦々恐々としたしな。
本願寺の宗教パワー。雑賀党の鉄砲技術、瀬戸内最強の村上水軍、
信長に伊賀を追われた伊賀忍達。これらが合わさって、最強の
軍団に成長したってことだ。
232 ：名無しさんは見た！：02/02/21 10:31 ID:8tGPwdJ2
裏でやってる「笑う犬」で
「敏江とマッチョ」なんていうコントをやったら
どうしよう・・・。
「敏江とマッチョ」なんていうコントをやったら
どうしよう・・・。
234 ：： ：：02/02/21 10:37 ID:Mq/MfqNw
顕如だって、決して負けて石山本願寺を明け渡したわけじゃないし
236 ：名無しさんは見た！：02/02/21 10:43 ID:nultGMfc
秀吉ってあんまり人気がないと想ってたけど、
ここでは以外だね。
やっぱ、歳言えのふがいなさが原因け？
ここでは以外だね。
やっぱ、歳言えのふがいなさが原因け？
237 ：あさの：02/02/21 13:33 ID:89BPqBz+
>>228
加賀を手懐けることが出来たのは、まつのカリスマによってです。
加賀を手懐けることが出来たのは、まつのカリスマによってです。
238 ： ：02/02/21 14:57 ID:???
>>237
はへ？
はへ？
239 ：鈴木孫一：02/02/21 16:24 ID:HCW3Gf3L
一向宗＝タリバン
信長＝ブッシュ
利家＝小泉
まつ＝NGO
秀吉＝ムネオ
信長＝ブッシュ
利家＝小泉
まつ＝NGO
秀吉＝ムネオ
240 ：名無しさんは見た！：02/02/21 16:53 ID:o/bByf3n
〜戦国最強ホモ物語〜
241 ：名無しさんは見た！：02/02/21 18:34 ID:gj5gDWzK
特殊部隊＝蜂須賀
242 ：名無しさんは見た！：02/02/21 21:23 ID:5O46LPH8
去年のキャストで
おね＝西田
まつ＝吉乃
はつ＝篠原
ってのはどうよ
おね＝西田
まつ＝吉乃
はつ＝篠原
ってのはどうよ
>>239
それより、
一向宗＝ユダヤ人
信長＝ヒトラー
家康＝昭和天皇
信玄＝アメリカ
毛利＝イギリス
利家＝ロンメル
こっちの方がしっくりくると思われ。
虐殺した人物は、勝てば英雄として称えられ、
負ければ虐殺者の汚名を後世に残す。
信長は、その点では非常にラッキーだったね。
それより、
一向宗＝ユダヤ人
信長＝ヒトラー
家康＝昭和天皇
信玄＝アメリカ
毛利＝イギリス
利家＝ロンメル
こっちの方がしっくりくると思われ。
虐殺した人物は、勝てば英雄として称えられ、
負ければ虐殺者の汚名を後世に残す。
信長は、その点では非常にラッキーだったね。
く、くるのか？
245 ：井沢元彦：02/02/21 22:00 ID:5O46LPH8
>234
信長ヒトラーは良いとして
一向宗徒は完全な武装勢力だったからユダヤ人とは言えない
百歩譲ってパルチザンとかだろうか
信長ヒトラーは良いとして
一向宗徒は完全な武装勢力だったからユダヤ人とは言えない
百歩譲ってパルチザンとかだろうか
246 ：名無しさんは見た！：02/02/21 22:15 ID:CGpMc1N7
おいおい、信玄＝アメリカ ってアメリカＤデイでボコボコにされてるのか？（ｗ
247 ：名無しさんは見た！：02/02/21 22:45 ID:etc/uV5G
面白いか？
別に信長は「宗教弾圧」をしたわけじゃないだろ。「門徒が従わない」から
虐殺したんだろ。
虐殺したんだろ。
250 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:02 ID:OZP/dvXA
信長は無神論者（本当かしらん）
利用するものは利用し逆らう者は虐げた
公明党みたいなもんだ（ｗ
利用するものは利用し逆らう者は虐げた
公明党みたいなもんだ（ｗ
邪魔だと思えば相手が切支丹でも宣教師でも虐殺したと思うぞ。
森蘭丸＝ウエンツ瑛士（バ以下略）
253 ：信玄＝アメリカ ：02/02/22 01:07 ID:sbfUJGkR
と言うより進言はフランスあたりだろうか、盲利はソビエトって感じかな
一向宗は死んだら極楽へ行けるからな。
信長は彼らをあぼーんして幸せにしてあげたのだよ。
信長は彼らをあぼーんして幸せにしてあげたのだよ。
255 ：春に夏の歌を贈るなんて：02/02/22 01:44 ID:LTn3ER4G
夏草や、馬鹿者共が夢のあと
ユダヤ教は死んだら神の元に召されるからな。
ヒトラーは彼らをあぼーんして幸せにしてあげたのだよ。
ヒトラーは彼らをあぼーんして幸せにしてあげたのだよ。
イスラム教は・・・
武器を捨て降伏して出てきた信者を皆殺し。
今、アメリカがタリバンに同じマネしたら国際人権問題にかけられよう。
日本もかつて捕虜虐待と訴えられたように。
ついでにこの時代のキリスト教宣教師も過激極まりない。
今、アメリカがタリバンに同じマネしたら国際人権問題にかけられよう。
日本もかつて捕虜虐待と訴えられたように。
ついでにこの時代のキリスト教宣教師も過激極まりない。
一向一揆との戦いは、ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞみたいな感じでハードに演出してほしい。
殺しても殺してもワラワラと次々に迫ってくる門徒の集団。
殺しても殺してもワラワラと次々に迫ってくる門徒の集団。
262 ：名無しさんは見た！：02/02/22 12:23 ID:R8hrcFSa
そういう倫理観が希薄だったんじゃないの？
263 ：： ：：02/02/22 12:38 ID:OrEakdtq
信長は無神論者じゃなくて自神論者だよ。
ただの石ころを「自分（信長）と思え」と言って人に拝ませてたとか・・・
「我こそが神体なり」と新たに寺を建立して、本堂に本尊替わりに石ころを置いて
拝観しなやつは地獄に落ちる、とかいって庶民や大名を恫喝したんだっけ。
宣教師が「しかし神は、彼がその日から13日(だっけ?)以上生きることを許さなかった」と
書き残している。その日が本能寺の変。
拝観しなやつは地獄に落ちる、とかいって庶民や大名を恫喝したんだっけ。
宣教師が「しかし神は、彼がその日から13日(だっけ?)以上生きることを許さなかった」と
書き残している。その日が本能寺の変。
問題は先導した坊主にもあったんだろうけどね。
嫌でも戦闘に投入された信者には女子供もいたのだよ。
餓死寸前のボロボロ状態でも皆殺される…。
時代とか、産まれた場所（家）が悪かったとしか言いようがない。
嫌でも戦闘に投入された信者には女子供もいたのだよ。
餓死寸前のボロボロ状態でも皆殺される…。
時代とか、産まれた場所（家）が悪かったとしか言いようがない。
267 ：名無しさんは見た！：02/02/22 15:57 ID:ogp1V4Fj
自神論者っていうか無神論者っていうか、
要するに信長の時代の宗教のいかがわしさと仏教徒の堕落ぶりが
大嫌いで、嫌いだけで済んでればともかく、あまつさえ反抗まで
してきた訳じゃん、殺生を禁じてるはずの仏教徒が武器もってさ。
だから仏とか神とかの概念というものがいかにいかがわしいか、
って事を、石ころを神としておがめ、ってのに込めたんじゃない
のかな信長ってさ。
要するに信長の時代の宗教のいかがわしさと仏教徒の堕落ぶりが
大嫌いで、嫌いだけで済んでればともかく、あまつさえ反抗まで
してきた訳じゃん、殺生を禁じてるはずの仏教徒が武器もってさ。
だから仏とか神とかの概念というものがいかにいかがわしいか、
って事を、石ころを神としておがめ、ってのに込めたんじゃない
のかな信長ってさ。
オサマ・ビン・ポイズン
＞２６７
あんたはエライ！！俺の言いたいことをすべて言ってくれた。
こやつら、典型的な信長教の信者だな（ｗ
272 ：名無しさんは見た！：02/02/22 23:48 ID:tBxSFogx
反町が信長との共通点を聞かれて、「全部」と答えたらしい････（嘲笑
ポイズンすごいな・・・もう何もかも超越したな・・・
かっこよすぎる（ｗ
かっこよすぎる（ｗ
274 ：名無しさんは見た！：02/02/23 00:15 ID:aGavK3hi
これからの活躍・キレ方しだいでは「役者バカ」になるか「バカ役者」になるかの
瀬戸際だな。
瀬戸際だな。
275 ：名無しさんは見た！：02/02/23 00:51 ID:iGNLv1du
tu-ka自神論者って日本語がヘン
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 反町は ,｡ Λ_Λ
|| バカ役者 ＼ (ﾟーﾟ*) ＜これは史実です。
||＿＿＿＿＿＿＿__⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) は〜い、先生。
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
芸能有名人板のポイズンスレってまだ生きてる？
久しぶりに行きたくなった。
久しぶりに行きたくなった。
278 ：名無しさんは見た！：02/02/23 01:31 ID:iGNLv1du
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 加寿子は ,｡ Λ_Λ
|| 由美子に勝った ＼ (ﾟーﾟ*) ＜これは史実です。
||＿＿＿＿＿＿＿__⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) は〜い、先生。
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
|| 加寿子は ,｡ Λ_Λ
|| 由美子に勝った ＼ (ﾟーﾟ*) ＜これは史実です。
||＿＿＿＿＿＿＿__⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
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〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) は〜い、先生。
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
自己ﾚｽ、反町スレ見つけました、ポイズン。
>>278
さすがコピペも出来ないアホは言う事も意味不明だな(ﾌﾟ
さすがコピペも出来ないアホは言う事も意味不明だな(ﾌﾟ
>>272
49になったらマネージャーあたりに討たれるのか？（ｗ
49になったらマネージャーあたりに討たれるのか？（ｗ
282 ：名無しさんは見た！：02/02/23 11:49 ID:veEprvlu
>>281
ってことは、妻菜々子も自害しちゃうのか・・・
ってことは、妻菜々子も自害しちゃうのか・・・
逆に信長が、安土城の屋根の上でお茶漬け食ってる絵を想像してしまった。
284 ：名無しさんは見た！：02/02/23 13:34 ID:jeXew0KL
音楽よくないねえ。
アメリカ映画見てるみたい。
アメリカ映画見てるみたい。
285 ：名無しさんは見た！：02/02/23 13:39 ID:IpbqvM9M
取ってきなさーい
いーねー
いーねー
286 ： ：02/02/23 14:08 ID:UOrwalB6
猿 age
287 ：名無しさんは見た！：02/02/23 14:09 ID:SIYDuVqt
おね age
288 ：名無しさんは見た！：02/02/23 14:16 ID:zC/TsgBp
みえちゃんage
289 ：名無しさんは見た！：02/02/23 14:27 ID:zC/TsgBp
香川ってゲイだったんだな
290 ：香川秀吉は：02/02/23 14:37 ID:BRkpLPgq
当時の同僚（利家他）から見た秀吉のいやらしさのようなモノを
上手く演じていると思う
同期にこんな奴が居たら、かなり焦る
上手く演じていると思う
同期にこんな奴が居たら、かなり焦る
291 ：名無しさんは見た！：02/02/23 14:48 ID:V8SCFq61
>>290
ああ、わかるなぁ。
明るいし人気もある。
うまいこと振る舞って上司にも気に入られどんどん出世していく…。
私は女だからアレだけど、男だったら焦るし側にいて嫉妬してしまうと思う。
でも同期だし友達だし…という心の葛藤。
ああ、わかるなぁ。
明るいし人気もある。
うまいこと振る舞って上司にも気に入られどんどん出世していく…。
私は女だからアレだけど、男だったら焦るし側にいて嫉妬してしまうと思う。
でも同期だし友達だし…という心の葛藤。
292 ：名無しさんは見た！：02/02/23 15:48 ID:QyewUVf9
今日の土スタパー見ました？
当たり前田だけど、大絶賛でしたネ（Ｗ
見内で誉め殺しやってるのか・・・？
この雰囲気では最後まで今のままののりで
終わる見たいだ・・・（鬱
本当に世間の評判は良いのかい？
当たり前田だけど、大絶賛でしたネ（Ｗ
見内で誉め殺しやってるのか・・・？
この雰囲気では最後まで今のままののりで
終わる見たいだ・・・（鬱
本当に世間の評判は良いのかい？
293 ：名無しさんは見た！：02/02/23 17:25 ID:VTqaqEtm
294 ：名無しさんは見た！：02/02/23 17:39 ID:aIRsMOFM
295 ：名無しさんは見た！：02/02/23 18:02 ID:635ezAth
最近キチガイ役者ヲタ女こないな
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 竹山洋は ,｡ Λ_Λ ／ これも史実です。
|| エロ脚本家 ＼ (ﾟーﾟ*) ＜ あんな大人にならないように
||＿＿＿＿＿＿＿___⊂ ⊂ | ＼ 気を付けましょう。
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) は〜い、先生。
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
>>291
わかるわかるよ。
そういう明るい奴って同期に一人はいるよね。
何でも要領がよくて、上司にも好かれるし取引先にも
好かれるし。こいつ本当は善人面して、すごい極悪人
なんじゃないかとか思うよなー。でも仲間に対して
結構気を使ったりして、それはそれで大変そうなんだけどな。
俺なんて「あいつは別格」と割り切ってそうそうに眼中から
外したから問題なかったけど、プライド高い奴は結構文句言ってる
よな。しかたないのに。どうせ仕事なんて人付き合いの上手い奴が
勝つに決まってるんだしな。俺は全然気にしてないけどね。
わかるわかるよ。
そういう明るい奴って同期に一人はいるよね。
何でも要領がよくて、上司にも好かれるし取引先にも
好かれるし。こいつ本当は善人面して、すごい極悪人
なんじゃないかとか思うよなー。でも仲間に対して
結構気を使ったりして、それはそれで大変そうなんだけどな。
俺なんて「あいつは別格」と割り切ってそうそうに眼中から
外したから問題なかったけど、プライド高い奴は結構文句言ってる
よな。しかたないのに。どうせ仕事なんて人付き合いの上手い奴が
勝つに決まってるんだしな。俺は全然気にしてないけどね。
298 ：名無しさんは見た！：02/02/24 11:52 ID:O38b4S3X
今まで秀吉といえば、主役として出てくるか
可愛い部下（信長からの視点）って感じが多かったから
今回のは新鮮です。
きっとこれから偉そうになったり、女に狂ったりと
変わって来るんだろうな・・。それがちょっと楽しみ
可愛い部下（信長からの視点）って感じが多かったから
今回のは新鮮です。
きっとこれから偉そうになったり、女に狂ったりと
変わって来るんだろうな・・。それがちょっと楽しみ
299 ：名無しさんは見た！：02/02/24 11:54 ID:O38b4S3X
そうそう。森らんまる役決まったとのこと
蘭丸役に無名新人の“美少年ハーフ”
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/24/01.html
蘭丸役に無名新人の“美少年ハーフ”
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/24/01.html
ほんとに美少年だね。ｹﾞﾙﾏﾝｹﾞﾙﾏﾝ
無名の新人（バ以下略）
302 ：名無しさんは見た！：02/02/24 14:21 ID:Yqt6MFOt
蘭丸は演技ヘタクソでも美形だったらよいよ
一応満足
一応満足
選考基準は顔だったらしいな…。
どんな演技を見せてくれるのやら…。
まぁ、モデルでハーフだから期待してないけど。
どんな演技を見せてくれるのやら…。
まぁ、モデルでハーフだから期待してないけど。
304 ：名無しさんは見た！：02/02/24 17:11 ID:uSm2Y/bT
いくら演技力があっても不細工だったらがっかりです
そう言う意味では良かったか。
ただ、ハーフと言うことで浮かなきゃ良いんですが。
ポイズン信長との絡みはあるのかな・・・？
そう言う意味では良かったか。
ただ、ハーフと言うことで浮かなきゃ良いんですが。
ポイズン信長との絡みはあるのかな・・・？
ま〜た浅野加寿子の個人的な趣味か。＜蘭丸
わざわざ身長170cmも有るようなヤツを少年役に起用するなよ。
わざわざ身長170cmも有るようなヤツを少年役に起用するなよ。
＞充分鑑賞に堪えうるお顔です。二人とも（信長・蘭丸）演技などせずともただ見つめ合っているだけでよいのです。（浅野加寿子）
欄丸えっらい、おじさんを選んだね。
教育ＴＶの子供番組やってたけど、ＮＨＫ関連の番組のなかでは
５年間ナンバーワン美少年といえば、あの子だった。
優等生で品がいいだけに、芸能界にはいって役者志望とは思わなかったな。
大学へいってまっとうな社会人になるタイプに見えた。
５年間ナンバーワン美少年といえば、あの子だった。
優等生で品がいいだけに、芸能界にはいって役者志望とは思わなかったな。
大学へいってまっとうな社会人になるタイプに見えた。
ウインツ瑛士って無名なの？
＞大河ドラマの重要な役に無名の新人が起用されるのは異例
…重要な役？
…重要な役？
311 ：名無しさんは見た！：02/02/24 18:09 ID:wqGp4F5g
ハイビジョン開始age
あいかわらずお茶の間井戸端会議・・・
あいかわらずお茶の間井戸端会議・・・
お、ウィンドウズ着物だ♥
313 ：名無しさんは見た！：02/02/24 18:26 ID:zkdBiTaV
この人の他の写真ってないのでしょうか。
315 ：名無しさんは見た！：02/02/24 18:36 ID:zkdBiTaV
早速ありがとう。
美男子ですね。
気に入った一枚
www.jap.co.jp/ei-chan/gallery/img/20020115/IMG_7881.JPG
美男子ですね。
気に入った一枚
www.jap.co.jp/ei-chan/gallery/img/20020115/IMG_7881.JPG
うへー。背中を「ポン」。それも2回も。
糞ドラマ演出か？？
糞ドラマ演出か？？
いつにも増して主人公の情けないこと…(;´Д｀)
一発屋、まちぎゃーなしにござりまする
319 ：名無しさんは見た！：02/02/24 19:00 ID:bidSDuQb
良妻賢母もやりすぎるとウザイと感じる…。
番組chに実況スレたてようとしたら、スレたてすぎって言われて
作れない。
誰かよろしく
作れない。
誰かよろしく
322 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/24 19:47 ID:ohLGzmYR
実況版どこだ？
324 ：名無しさんは見た！：02/02/24 19:53 ID:HmomIQIJ
蘭○こそミッチーあたりがやれ
325 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/24 19:54 ID:ohLGzmYR
ハイビジョンで先に見たが
今日のおやかたさまは愉快だぞ
今日のおやかたさまは愉快だぞ
>325
今日「も」だＹＯ！
まだ見てないけど・・・
今日「も」だＹＯ！
まだ見てないけど・・・
327 ：名無しさんは見た！：02/02/24 19:55 ID:u/gC3/O6
>>321炉利の面でも・・・
328 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/24 19:59 ID:ohLGzmYR
ウインドウズ柄も登場するし
329 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:05 ID:HmomIQIJ
このイマドキ、サザエさんでもやらない馬鹿しい程のなごやか
さが今年の魅力です
さが今年の魅力です
330 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:08 ID:ziIbnIq/
もっと名古屋弁しゃべろ
今日は小牧だ！
332 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:20 ID:GB1MbJTc
次スレタイトルは「ぺったんこ」で異議のある者はおるか？
ぺったんこー♪
ウェンツくんは今だと、『力のかぎりゴーゴゴー』のハモネプ
コーナーのレギュラーだね。ＮＨＫの天テレ戦士のころから
目付けられてたのかしらん。
コーナーのレギュラーだね。ＮＨＫの天テレ戦士のころから
目付けられてたのかしらん。
335 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:27 ID:2sZW4RrN
今初めてみたけどう〜ん。。。
緒形直人が主演やってた「信長」のイメージが強くて
反町隆史の信長には違和感感じる。
個人的には緒形直人を信長役でやって欲しかった。
ジェームスたん、その辺どうよ。
あとジャンプの花の慶次のイメージ強くて
利家に感情移入できん。
と思ったりする方他におりますでしょうか？
緒形直人が主演やってた「信長」のイメージが強くて
反町隆史の信長には違和感感じる。
個人的には緒形直人を信長役でやって欲しかった。
ジェームスたん、その辺どうよ。
あとジャンプの花の慶次のイメージ強くて
利家に感情移入できん。
と思ったりする方他におりますでしょうか？
336 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:30 ID:04Dhu0jK
鼻の慶次じゃ悪玉なんだてね
緒形直人は信長のイメージじゃなかったよねー
338 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:43 ID:Gk+4Ecrt
う〜ん、まつﾏﾝｾｰ過ぎる…
光秀ついに登場か
340 ：利家：02/02/24 20:47 ID:c/3YEjrZ
秀吉は天才で御座る！
341 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:47 ID:9GBMCzEh
ずいぶんな北政所だな、
犬は今後もずっと負けっ放しじゃねーか
毎度こんな感じなのだろうか
犬は今後もずっと負けっ放しじゃねーか
毎度こんな感じなのだろうか
342 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:49 ID:MLJ3y0EZ
まつを立てると犬が立たない･･･
343 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:50 ID:o3HGjk6Y
＞ややが欲しゅうございます
やらしくなくてｲｲ！！
やらしくなくてｲｲ！！
344 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/24 20:50 ID:???
何かこのドラマの影の主役は猿だな。
影の主役っつーか、主役です。
346 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:52 ID:zkdBiTaV
緒方直人は信長にしては丸いなーと思ったよ
信長のイメージと言えば、私の場合、激しくガイシュツの役所さんですわ
でも、今回のポイズンも何言ってるかわかんないところが
面白くて好き。
信長のイメージと言えば、私の場合、激しくガイシュツの役所さんですわ
でも、今回のポイズンも何言ってるかわかんないところが
面白くて好き。
347 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:53 ID:9GBMCzEh
丹羽長秀もついでに哀れだな
本能寺で自決するまでガキにしかみえなかった
緒方信長は逝ってよし！
緒方信長は逝ってよし！
墨俣城築城するあたりを楽しみにしてたんだけど、
そういうシーンは全然無かったね…残念。
利家が「真の友、秀吉」連呼するのはどうかと思った。
最後は利家の背中を叩かせて、無理矢理まつを良妻に
しようとしてるのが、逆に嫌らしく感じた…
おねは沢口の方がよかったよ…
そういうシーンは全然無かったね…残念。
利家が「真の友、秀吉」連呼するのはどうかと思った。
最後は利家の背中を叩かせて、無理矢理まつを良妻に
しようとしてるのが、逆に嫌らしく感じた…
おねは沢口の方がよかったよ…
350 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:54 ID:9GBMCzEh
信長といえば隆 大介
だけど毒とカブる
だけど毒とカブる
反町あそこまでやればもう大満足。今日の変な大笑い聞いた？
353 ：名無しさんは見た！：02/02/24 20:57 ID:zkdBiTaV
355 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:00 ID:9GBMCzEh
まぁ、ありゃ酷いとはいえ佐久間信盛なんて世間の評価はあんなもん
ザケンナ！ まつは無礼討ちにしろ！
>>352
ヴァﾞーバッバって笑ってたやつ？
ヴァﾞーバッバって笑ってたやつ？
やっぱり竹山は前田利家が嫌いなんだろう。
あそこまで情けないアホ男にするとは・・・、主人公なのに・・・。
あそこまで情けないアホ男にするとは・・・、主人公なのに・・・。
>352
じゃ、みんながどう聞こえたか音で表していこうか。
かくゆう自分には、言葉に表せない音に聞こえた。
あえて言えばﾅ゛ｧﾊﾞｯﾊｯﾊｰ!
じゃ、みんながどう聞こえたか音で表していこうか。
かくゆう自分には、言葉に表せない音に聞こえた。
あえて言えばﾅ゛ｧﾊﾞｯﾊｯﾊｰ!
まつが利家の背中を ポン ポン とやるのは引いたよ。
嫌味な嫁さんだなぁ。
あれじゃ利家は操り人形か猿回しの猿みたいだ。
嫌味な嫁さんだなぁ。
あれじゃ利家は操り人形か猿回しの猿みたいだ。
361 ：ポイズソ：02/02/24 21:10 ID:zODnWSp0
信長と自分はとても似てますね。
全部共通点ですね。
全部共通点ですね。
ﾎﾟｲｽﾞｿは口の中にマイクを仕込んでますか？
363 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:15 ID:04Dhu0jK
絶対ＳＭ意識してるよな・・・
唐沢寿明カワイソウ！
唐沢寿明カワイソウ！
ボエー
>360
男の人に質問なんだけどさあ、
自分の奥さんに、有能な同僚に嫉妬している気持ちを見抜かれて
ぽんぽん されてしまうのって、どうよ？
男として情けないとか思ってしまわない？
ああいう時女は見てみぬふりをしてやるものだと思ったんだが･･･
男の人に質問なんだけどさあ、
自分の奥さんに、有能な同僚に嫉妬している気持ちを見抜かれて
ぽんぽん されてしまうのって、どうよ？
男として情けないとか思ってしまわない？
ああいう時女は見てみぬふりをしてやるものだと思ったんだが･･･
ベッカンコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
368 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:22 ID:pyJC9Rj5
信長何を言っているのかわからん
オープニングのおねの悪妻とか、まつが佐久間信盛たちに怒る場面とか
背中ポンポンとか、やたらセリフやナレーションで解説するのがウザイ。
もっとも、無理矢理な話だから説明してもらわないと分からないけど。。。
背中ポンポンとか、やたらセリフやナレーションで解説するのがウザイ。
もっとも、無理矢理な話だから説明してもらわないと分からないけど。。。
371 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:31 ID:VBL+dVsR
俺の藤吉郎は今浜城主になって摂津の攻略を命じられてるんだけど
最後に残った本願寺家居城の本願寺城が手ごわそうなんで
奈良の町の百地丹波に破壊工作を頼んでるところなんだよね。
来年あたりには本能寺の変が起こりそうなペースだな。
最後に残った本願寺家居城の本願寺城が手ごわそうなんで
奈良の町の百地丹波に破壊工作を頼んでるところなんだよね。
来年あたりには本能寺の変が起こりそうなペースだな。
利家もまつもすごく短気に描かれてるよね？
あれじゃあ出世もままならんのもわかる。
あれじゃあ出世もままならんのもわかる。
373 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:41 ID:xh3Qb2hc
秀吉主役に脳内変換して見ることにした。
一人称の秀吉視点で見るより、脇から見たほうが秀吉の活躍は面白い･･･
ということで。
一人称の秀吉視点で見るより、脇から見たほうが秀吉の活躍は面白い･･･
ということで。
>372
旦那の上役に喧嘩ふっかけるような真似するか、普通･･･
本当にあれで加賀百万石の祖になれるのか？
旦那の上役に喧嘩ふっかけるような真似するか、普通･･･
本当にあれで加賀百万石の祖になれるのか？
376 ：名無しさんは見た!：02/02/24 21:55 ID:v8Ed+NHP
この時代に花売りの
商売あり？
反町聞取れず♪
商売あり？
反町聞取れず♪
大体、無礼講じゃ
であんな良いたい放題する役員の会社なんて一発でつぶれるっちゅーの
であんな良いたい放題する役員の会社なんて一発でつぶれるっちゅーの
378 ：名無しさんは見た！：02/02/24 21:59 ID:x9pRY3zM
それより織田の城下の商店で「出世払いだ！！！」なんてゴネて支払いしなかった事が信長の耳に入ったら速攻で打ち首ものだと思うんだが。
379 ：日本史スレ：02/02/24 21:59 ID:8Z/wGMs4
にも書いたんだけど、
まつさんはそんなにみめ麗しい女人だったの？
それとも、松嶋さんへの脚本サーヴィス？
まつさんはそんなにみめ麗しい女人だったの？
それとも、松嶋さんへの脚本サーヴィス？
380 ：名無しさんは見た！：02/02/24 22:02 ID:IO/rgaDc
来月からポイズン→まとばこうじにキャストはかわる。
娘も綺麗だったっていう記録もあるみたいだし、利家も美少年だったから
それなりには美人だったんじゃないのかな、
と推測はできるが・・・正直おまつはそんなに美人じゃないＹＯ！
美人なら信長の愛人役の人だし、可愛らしさならおねが上、
端正な顔立ちならはるだし・・・おまつ前歯が残ってたら前歯の長さで勝てたのに
それなりには美人だったんじゃないのかな、
と推測はできるが・・・正直おまつはそんなに美人じゃないＹＯ！
美人なら信長の愛人役の人だし、可愛らしさならおねが上、
端正な顔立ちならはるだし・・・おまつ前歯が残ってたら前歯の長さで勝てたのに
・・・誰だ、この脚本書いたのは・・・・
>>380
（・∀・)ｲｲ!
（・∀・)ｲｲ!
>>380
そんなの嫌！もうポイズン信長じゃないと満足できない!!!
そんなの嫌！もうポイズン信長じゃないと満足できない!!!
オープニングの「いかにも大河！」っていう音楽と
あまりにもそぐわない、陳腐な脚本・演出。ひどいな・・・
あまりにもそぐわない、陳腐な脚本・演出。ひどいな・・・
まつの背中ポンポンは良い演出だと思ったけどなー。
自分の感情をどう処理していいか分からなかった利家を助けたわけだし。
自分の感情をどう処理していいか分からなかった利家を助けたわけだし。
利家は美少年じゃないよ。
体格がよかったから信長にかわいがられただけ。
体格がよかったから信長にかわいがられただけ。
昨日スタジオパークで唐沢が出てたけど、
頭をそってたよ。反町もそのうち剃るんだろうね。
楽しみだね！！！！
頭をそってたよ。反町もそのうち剃るんだろうね。
楽しみだね！！！！
まつも美人だという記録はないよ。
390 ：名無しさんは見た！：02/02/24 22:18 ID:P6P2q/SD
本来は本筋じゃない話（前田家）を無理にメインに
もってこようとするから、前田が秀吉をかばった
だとか暗躍だとか、そういう枝葉なエピソードを
挿入してる感じがする。
「まつ様には勝てませぬ」とか取って付けたような
セリフが出てきてちょっと戸惑う。
もってこようとするから、前田が秀吉をかばった
だとか暗躍だとか、そういう枝葉なエピソードを
挿入してる感じがする。
「まつ様には勝てませぬ」とか取って付けたような
セリフが出てきてちょっと戸惑う。
禿げ反町を見ておもいっきり笑いたい！
>>390
まぁ、秀吉に比べたら、利家なんてなんもやってないからな…
まぁ、秀吉に比べたら、利家なんてなんもやってないからな…
ヘタレの中のヘタレと呼ばれた男、 前田利家の物語。
394 ：名無しさんは見た！：02/02/24 22:44 ID:c6dF/rAS
matu消えてくれ！
私も反町の信長でないと満足できないーーーーーーーーーーー！
だんだん良くなってきたよね。
だんだん良くなってきたよね。
397 ：名無しさんは見た！：02/02/24 22:53 ID:u7WS5H4p
今日の回は完全に秀吉主役だったな。
まあ利家を秀吉より目立たせるには
そうとうな脚本努力が必要なわけだが
まあ利家を秀吉より目立たせるには
そうとうな脚本努力が必要なわけだが
398 ：名無しさんは見た！：02/02/24 22:56 ID:ktgN0ht5
今回放送で秀吉が信長を恫喝した内容よくわかんなかったんで、
わかってる人解説してください。秀吉ってサンカと関係あった人ということ？
わかってる人解説してください。秀吉ってサンカと関係あった人ということ？
399 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:00 ID:WzYRWlBR
背中叩くより、そっと手を触れるぐらいがよかったかも。
控えめな方が、辛いだろうけど…という印象もなるし。
あの後の利家の独白がよかっただけに、勿体無い。
控えめな方が、辛いだろうけど…という印象もなるし。
あの後の利家の独白がよかっただけに、勿体無い。
毎週見て思うのだが、いつになったら前田利家が主人公の話が
始まるの？それとも金持ち父さん貧乏父さんみたいな、こういう人は
出世できませんよって利家が反面教師に様に扱われていくの？
始まるの？それとも金持ち父さん貧乏父さんみたいな、こういう人は
出世できませんよって利家が反面教師に様に扱われていくの？
401 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:05 ID:u7WS5H4p
蘭丸役は松岡だなー
402 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:06 ID:U7y/zGXy
そういえば今日蘭丸パパの森可成が出てたってね。
どこ？
どこ？
＞従来の長秀イメージ（温厚な官僚肌）
いったいどこからそんなイメージが？
目立たないけどバリバリの武将じゃん。
いったいどこからそんなイメージが？
目立たないけどバリバリの武将じゃん。
405 ：： ：：02/02/24 23:10 ID:M6M1iikB
♪今日の主役は完全にのりＰおね！
406 ：： ：：02/02/24 23:10 ID:M6M1iikB
のりＰおね（･∀･）ｲｲ！
407 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:10 ID:u7WS5H4p
丹羽より柴田のほうが人間的に出来てて、
秀吉寄りなところがなんかおかしい。
作者はほんとに人物像を良く知ってるのか？
秀吉寄りなところがなんかおかしい。
作者はほんとに人物像を良く知ってるのか？
そもそも、利家を主役にすえることに無理がある。
史実からいっても、
なんでこいつが主人公なんだ？って、最終回まで思い続けそうだ。
史実からいっても、
なんでこいつが主人公なんだ？って、最終回まで思い続けそうだ。
409 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:16 ID:CbuSMZWa
なぜ、みんなこんなに熱いんだ？
410 ：： ：：02/02/24 23:19 ID:M6M1iikB
明智光秀は犬公方ですか。
とかいいながら、みんな見てるのよネ！
これこそ人気ドラマのいつもの風景でござるな。
これこそ人気ドラマのいつもの風景でござるな。
>>401
おーい！蘭丸はもっと若い方が良いんじゃないか？
おーい！蘭丸はもっと若い方が良いんじゃないか？
413 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:27 ID:HZFfv4+t
今後の流れ
・秀吉、美濃三人衆を調略→信長(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家嫉妬
・秀吉、竹中半兵衛を味方に→信長(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家嫉妬
・秀吉、金ヶ崎でしんがりを志願→信長感動→利家感動
・秀吉、長浜城城主に→利家大嫉妬！
・秀吉、中国方面司令官→利家、柴田家臣
・信長あぼーん→秀吉、中国大返し→光秀あぼーん→利家敵方
・静ヶ丘の戦い→柴田あぼーん→利家降伏
・秀吉あぼーん→家康(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家あぼーん
利家の見せ場は一生無いわけだが
・秀吉、美濃三人衆を調略→信長(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家嫉妬
・秀吉、竹中半兵衛を味方に→信長(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家嫉妬
・秀吉、金ヶ崎でしんがりを志願→信長感動→利家感動
・秀吉、長浜城城主に→利家大嫉妬！
・秀吉、中国方面司令官→利家、柴田家臣
・信長あぼーん→秀吉、中国大返し→光秀あぼーん→利家敵方
・静ヶ丘の戦い→柴田あぼーん→利家降伏
・秀吉あぼーん→家康(゜Д゜)ｳﾏｰ→利家あぼーん
利家の見せ場は一生無いわけだが
竹中半兵衛って役者は誰がやるの？
416 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:30 ID:C0HvhdLT
417 ：名無しさん：02/02/24 23:32 ID:8fpFutqL
「猿は天才だぁ！？」と「？」も付いてます。
金ヶ崎のしんがりって秀吉が主じゃないのに、秀吉だけってことになってるね。
主なしんがり軍は、摂津守護の池田勝正なのに。太閤記って秀吉だけってことに
なってるんだよね。秀吉は金ヶ崎では補佐程度なのにさすがは太閤記で
美化されすぎ。だいたい本当に志願かどうか。
あと明智光秀も一緒にしんがりをしている。
主なしんがり軍は、摂津守護の池田勝正なのに。太閤記って秀吉だけってことに
なってるんだよね。秀吉は金ヶ崎では補佐程度なのにさすがは太閤記で
美化されすぎ。だいたい本当に志願かどうか。
あと明智光秀も一緒にしんがりをしている。
419 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:35 ID:1vUqVJYG
高嶋政宏・・・誰かと思ったら徳川だったのか
だから秀吉は成功者なので、後で相当嘘っぽい作り話が多いんだよね。
前田利家も成功者なので相当美化されてるはずだし、功もでっちあげ
てるはずなのに、それであれだもんね。
前田利家も成功者なので相当美化されてるはずだし、功もでっちあげ
てるはずなのに、それであれだもんね。
421 ：こういう大河が見てみたい：02/02/24 23:37 ID:8J1O0YMq
織田信長・・・竹内力
前田利家・・・小沢仁志
羽柴秀吉・・・原田龍二
羽柴秀長・・・本宮靖風
佐々成政・・・金山一彦
丹羽長秀・・・中野英雄
池田恒興・・・大和武士
林通勝・・・・・不破万作
柴田勝家・・・清水健太郎
明智光秀・・・寺島進
蜂須賀小六・村上竜司
徳川家康・・・的場浩ニ
本田忠勝・・・山本太郎
斉藤道三・・・室田日出男
今川義元・・・江守徹
北条氏康・・・小林旭
武田信玄・・・菅原文太
武田勝頼・・・真木蔵人
長尾景虎・・・哀川翔
浅井長政・・・木村一八
朝倉義景・・・志賀勝
本願寺顕如・山本昌平
松永久秀・・・八名信夫
足利義昭・・・田口トモロヲ
毛利元就・・・真樹日佐夫
前田利家・・・小沢仁志
羽柴秀吉・・・原田龍二
羽柴秀長・・・本宮靖風
佐々成政・・・金山一彦
丹羽長秀・・・中野英雄
池田恒興・・・大和武士
林通勝・・・・・不破万作
柴田勝家・・・清水健太郎
明智光秀・・・寺島進
蜂須賀小六・村上竜司
徳川家康・・・的場浩ニ
本田忠勝・・・山本太郎
斉藤道三・・・室田日出男
今川義元・・・江守徹
北条氏康・・・小林旭
武田信玄・・・菅原文太
武田勝頼・・・真木蔵人
長尾景虎・・・哀川翔
浅井長政・・・木村一八
朝倉義景・・・志賀勝
本願寺顕如・山本昌平
松永久秀・・・八名信夫
足利義昭・・・田口トモロヲ
毛利元就・・・真樹日佐夫
信長がおらんくなったら
半年間なにやんの？
半年間なにやんの？
423 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:38 ID:BzvT7G9N
このドラマ、俳優陣の演技も慣れてきたしシナリオも悪くないと思うが、
松嶋だけは小賢しい感じがいつまでたっても拭えない。
松嶋だけは小賢しい感じがいつまでたっても拭えない。
425 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:41 ID:1vUqVJYG
>>414
ウエンツ瑛士・・・
ウエンツ瑛士・・・
427 ：名無しさんは見た！：02/02/24 23:47 ID:Wipzz2D5
>>420
反対に信長は、残虐で暴君的なイメージで語られるエピソードが多いけど、
最近の研究によると、かなり知的で聡明と見受けられるエピソードの載った
文献が残ってるとか。
結局、生き残った奴の天下なんですな。
反対に信長は、残虐で暴君的なイメージで語られるエピソードが多いけど、
最近の研究によると、かなり知的で聡明と見受けられるエピソードの載った
文献が残ってるとか。
結局、生き残った奴の天下なんですな。
>421
Ｖｼﾈじゃん!!（ｗ
Ｖｼﾈじゃん!!（ｗ
摂津池田氏も明智光秀も没落してしまったため、金ヶ崎の退き口の
美談は秀吉一人のものになってしまったんだね。
だいたい、新参者の池田勝正がちゃんと戦うかどうか見るために
秀吉は派遣されたんじゃないのか？
それにしんがり軍だけで５０００人以上いたらしいからさほど
決死というわけでもないと思うし･･･
美談は秀吉一人のものになってしまったんだね。
だいたい、新参者の池田勝正がちゃんと戦うかどうか見るために
秀吉は派遣されたんじゃないのか？
それにしんがり軍だけで５０００人以上いたらしいからさほど
決死というわけでもないと思うし･･･
431 ： ：02/02/25 00:11 ID:HaZf/77H
＞＞423
どこが、シナリオ悪くないんだ。グダグダやないか
いつもいつもおねがまつの家にいるし、おまけに娘の世話までして
さらに、おねを慰めようと佐久間たちがなんでまつの家に来るんだ
大河じゃなくてもおかしいだろこんな話
こんな非常識なことをしないと成り立たないほどエピソードが無い
人物を主人公にするなら完全に３部構成にするべきじゃないのか
どこが、シナリオ悪くないんだ。グダグダやないか
いつもいつもおねがまつの家にいるし、おまけに娘の世話までして
さらに、おねを慰めようと佐久間たちがなんでまつの家に来るんだ
大河じゃなくてもおかしいだろこんな話
こんな非常識なことをしないと成り立たないほどエピソードが無い
人物を主人公にするなら完全に３部構成にするべきじゃないのか
432 ：利家の二大自慢（主張）：02/02/25 00:14 ID:MXCiwlWD
・信長のチョウドウだった。
・佐々成政を末森城でうちやぶった
秀吉と仲がいいというだけで媚びてくる大名をよんでパーティを開いては
自慢しまくっていたためうざがられた。
・佐々成政を末森城でうちやぶった
秀吉と仲がいいというだけで媚びてくる大名をよんでパーティを開いては
自慢しまくっていたためうざがられた。
433 ：名無しさんは見た！：02/02/25 00:30 ID:3LVNSxKB
まつが小賢しいのが×だな
それ以外は昼メロ大河として呆れながら見てる。
利家が前田家を乗っ取るのが楽しみだよ。
まつが糸を引いていたら最高なのにな（ｗ
それ以外は昼メロ大河として呆れながら見てる。
利家が前田家を乗っ取るのが楽しみだよ。
まつが糸を引いていたら最高なのにな（ｗ
あの、浅野Ｐのご先祖が登場したけどどうよ。
なんかさりげなく誉めてたが（ｗ
なんかさりげなく誉めてたが（ｗ
ぺったんぺったん♪
おね の種は良之（ｗ？
木下藤吉郎役の役者って最初、柳葉敏郎じゃなかった？
いつから役者かわったの？
いつから役者かわったの？
439 ：名無しさんは見た！：02/02/25 00:38 ID:ubj2tv0H
主役・・秀吉にしてこんな感じｷﾎﾞｰﾝ
豊臣秀吉：織田裕二 イメージ的に
北ノ政所：財前直見 ケツ叩いてくれそう
織田信長：渡辺謙 御館様って感じ
明智光秀：渡部篤郎 繊細な感じが出そう
徳川家康：本木雅弘 永らく不遇なとことか
前田利家：柳葉敏郎 情に厚い
柴田勝家：江守徹 これっきゃない
森 蘭丸：窪塚洋介 美少年
豊臣秀長：萩原聖人 兄を立てる弟
足利義昭：陣内孝則 情けなく笑える演技を
今川義元：細川俊之 ハマリ役
豊臣秀吉：織田裕二 イメージ的に
北ノ政所：財前直見 ケツ叩いてくれそう
織田信長：渡辺謙 御館様って感じ
明智光秀：渡部篤郎 繊細な感じが出そう
徳川家康：本木雅弘 永らく不遇なとことか
前田利家：柳葉敏郎 情に厚い
柴田勝家：江守徹 これっきゃない
森 蘭丸：窪塚洋介 美少年
豊臣秀長：萩原聖人 兄を立てる弟
足利義昭：陣内孝則 情けなく笑える演技を
今川義元：細川俊之 ハマリ役
440 ：名無しさんは見た！：02/02/25 00:46 ID:sSspJfwr
反町何しゃべってるのか聞きにくい。
>>440
信長っぽく喋ろうとしてるからねえ。普通に喋ってもいいと思うけど。
信長っぽく喋ろうとしてるからねえ。普通に喋ってもいいと思うけど。
普通の青年っぽく演じても反町ならそれなりに魅力ある気がするんだけど
気張りすぎ＞信長演技
気張りすぎ＞信長演技
今更、蘭丸なんてでてこなくていいよ。
445 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:04 ID:usP9LpYC
今は信長の下で家臣同士わきあいあいといてるから
脚本もなんか、グダグダっとしたかんじだけど。
やがて（とくに秀吉が）出世していくにつれて生まれてくる
家臣同士の抜き差しならない状況が見もの。
どこまでホームドラマを貫き通せるか
脚本もなんか、グダグダっとしたかんじだけど。
やがて（とくに秀吉が）出世していくにつれて生まれてくる
家臣同士の抜き差しならない状況が見もの。
どこまでホームドラマを貫き通せるか
446 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:13 ID:DvwPBFxY
＞４３４
だいたいあの農民顔で史実でも足軽の浅野長政に加藤雅也というだけで
立派な史実捏造です（ｗ
だいたいあの農民顔で史実でも足軽の浅野長政に加藤雅也というだけで
立派な史実捏造です（ｗ
448 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:18 ID:8JsUi9oz
＝＝＝＝信長日記＝＝＝＝
「うまかった。」○月×日 日曜日 晴れてる
今日、尾張第三公園にてメロンを食った。うまかった。
犬とマムコ２つ食った。うまかった。
「うまかった。」○月×日 日曜日 晴れてる
今日、尾張第三公園にてメロンを食った。うまかった。
犬とマムコ２つ食った。うまかった。
450 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:22 ID:XwpjXrEC
＞３７９
史実上のまつとは違ってるのでは？
ななこさんに合わせて書かれてると思いますよ。
どちらかと言うとななこさんは、はるさんキャラ。
この企画を見た時最初に浮かんだのはあまみさん。
・・・しかし知名度が・・・。
やはり、好感度ＮＯ１（今年は２だが）の威力でしょう。
ななこ・まつも可愛くて好評みたいですし。
子供むけには良い脚本なのでしょうか。
ただ、色白ではありませんね、ななこさん。
史実上のまつとは違ってるのでは？
ななこさんに合わせて書かれてると思いますよ。
どちらかと言うとななこさんは、はるさんキャラ。
この企画を見た時最初に浮かんだのはあまみさん。
・・・しかし知名度が・・・。
やはり、好感度ＮＯ１（今年は２だが）の威力でしょう。
ななこ・まつも可愛くて好評みたいですし。
子供むけには良い脚本なのでしょうか。
ただ、色白ではありませんね、ななこさん。
451 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:23 ID:OmCnVlJu
反町＝信長は見事。
かつてのブラックレインの松田優作を彷彿とさせる。
と思うのは僕だけかなぁ。
かつてのブラックレインの松田優作を彷彿とさせる。
と思うのは僕だけかなぁ。
454 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:40 ID:niK/NajR
>>451
早く寝ないと明日は学校でしょ。
早く寝ないと明日は学校でしょ。
456 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:49 ID:usP9LpYC
歴史をよく知らない人には内容ｻﾊﾟｰﾘなドラマだな。
ホームドラマなんてとこに着眼点置いてるから
肝心な歴史的背景説明がぜんぜん無いし。
番組後に1時間くらい歴史講座(脚色無し)をやる必要があるんじゃないか？
ホームドラマなんてとこに着眼点置いてるから
肝心な歴史的背景説明がぜんぜん無いし。
番組後に1時間くらい歴史講座(脚色無し)をやる必要があるんじゃないか？
>>456歴史好きな人にとっても内容ｻﾊﾟｰﾘなドラマです。
今まで学んだ事や自分なりに描いてきた事がガラガラと崩れて行く・・・
今まで学んだ事や自分なりに描いてきた事がガラガラと崩れて行く・・・
458 ：名無しさんは見た！：02/02/25 01:58 ID:8JsUi9oz
やっぱりジェームス三木は偉大だったということでよろしいですか？
>458
すぐこの脚本家が追いつくよ。DQN具合で
すぐこの脚本家が追いつくよ。DQN具合で
460 ：名無しさんは見た！：02/02/25 02:13 ID:OmCnVlJu
>>456
＞肝心な歴史的背景説明がぜんぜん無いし。
信長や秀吉や家康がメインじゃないから所詮無理なこと
歴史上の脇役、それも周りが歴史上にもっとも深く名を刻んだ者達が
たくさん居ては主役としてドラマにならないから
歴史とは関係のない部分(利家とまつ・・）に時間をさかれてしまう。
よって歴史的背景説明なんてのは簡略されてしまうのだよ。
＞肝心な歴史的背景説明がぜんぜん無いし。
信長や秀吉や家康がメインじゃないから所詮無理なこと
歴史上の脇役、それも周りが歴史上にもっとも深く名を刻んだ者達が
たくさん居ては主役としてドラマにならないから
歴史とは関係のない部分(利家とまつ・・）に時間をさかれてしまう。
よって歴史的背景説明なんてのは簡略されてしまうのだよ。
462 ：名無しさんは見た！：02/02/25 02:20 ID:3CLXSrdr
信長は渡サンがよかった
反町君じゃイマイチ貫禄が無い
反町君じゃイマイチ貫禄が無い
463 ：名無しさんは見た！：02/02/25 02:21 ID:OmCnVlJu
歴史的背景無しに見ても面白いよ。
このドラマは。
知ってればもっと面白いけど。
現在の人間模様をそっくりあの時代でも再現してるから。
このドラマは。
知ってればもっと面白いけど。
現在の人間模様をそっくりあの時代でも再現してるから。
史実通りにガチガチの脚本はつまんねーよ
ごんごん権太のササミジャーキーー→♪
ごんごん権太のササミジャーキ〜〜↑♪
ごんごん権太のササミジャーキ〜〜↑♪
466 ： ：02/02/25 02:41 ID:PwQxntYk
史実通りはつまらないというのは全く賛成なんだけど、
内助の功・女の役割みたいなものを強調しすぎだよ。
女郎屋みたいなところで柴田・佐々・利家が酒飲んでるところへ
まつがやってきて一緒に席についてたけど、あんなことありうるわけがない。
ましてや、おねに至っては旦那が他所で仕事してるのに、酒盛りに参加。
民放のドラマだってここまでふざけた脚色はなかったよ。
女があんなにでしゃばっていたなんてありえない。
最低限の約束事だけは守って、その範囲内で面白い創作をしてもらわないと、
興ざめもいいとこ。
内助の功・女の役割みたいなものを強調しすぎだよ。
女郎屋みたいなところで柴田・佐々・利家が酒飲んでるところへ
まつがやってきて一緒に席についてたけど、あんなことありうるわけがない。
ましてや、おねに至っては旦那が他所で仕事してるのに、酒盛りに参加。
民放のドラマだってここまでふざけた脚色はなかったよ。
女があんなにでしゃばっていたなんてありえない。
最低限の約束事だけは守って、その範囲内で面白い創作をしてもらわないと、
興ざめもいいとこ。
儒教が入る前の時代だから、女達はけっこうおおらかだったのですよ、
と番組関係者が言ってるのをどっかで見たことあるよ。
儒教道徳が徹底されるまでは（されても）フリーセックスだったりしてた
らしいから、まああれくらいでもいいんじゃないの？
と番組関係者が言ってるのをどっかで見たことあるよ。
儒教道徳が徹底されるまでは（されても）フリーセックスだったりしてた
らしいから、まああれくらいでもいいんじゃないの？
468 ： ：02/02/25 02:51 ID:???
江戸時代と比べればたしかに性的におおらかだったりしたのだろうが、
しかし、男中心の酒盛り（しかも場所は怪しげな店）に、夫が留守中の
侍大将の妻がのこのこやってくるなんてことがあったわけはない。
まつが信長相手に生意気な口をきいてみたり、いくらなんでも
やりすぎでは？
しかし、男中心の酒盛り（しかも場所は怪しげな店）に、夫が留守中の
侍大将の妻がのこのこやってくるなんてことがあったわけはない。
まつが信長相手に生意気な口をきいてみたり、いくらなんでも
やりすぎでは？
>468
その点はいくらなんでもおかしいと思う。
しかし「そういう型破りなことをする、ちょっと弾けた良妻賢母」
を製作した側が意識してるんなら（ドラマとしては）ありかと。
その点はいくらなんでもおかしいと思う。
しかし「そういう型破りなことをする、ちょっと弾けた良妻賢母」
を製作した側が意識してるんなら（ドラマとしては）ありかと。
470 ：名無しさんは見た！：02/02/25 02:55 ID:8JsUi9oz
仮に「ホームドラマ」としても成り立ってないだろ。
亭主の長期出張で空閨だった妻がキャバクラに現れて「おねでーーす」って。
亭主の長期出張で空閨だった妻がキャバクラに現れて「おねでーーす」って。
おねは所詮足軽の娘なので品が悪くても許してやれ
こんなにも、やりたい放題の無茶苦茶なドラマだと脚本書くのも楽だろうなぁ。
基本的なストーリーは史実からパクって、他は考証も無視して好き勝手に話を
膨らませて、その場限りで盛り上げておけば喜んで見てくれるんだから。（ｗ
基本的なストーリーは史実からパクって、他は考証も無視して好き勝手に話を
膨らませて、その場限りで盛り上げておけば喜んで見てくれるんだから。（ｗ
473 ： ：02/02/25 03:04 ID:kJ8cpnLO
昔の大河って再放送しないの？
信玄とか見たいんだけどなぁ。
信玄とか見たいんだけどなぁ。
474 ： ：02/02/25 03:08 ID:???
おねは足軽組頭の娘であって足軽の娘ではない。
足軽組頭というのは足軽数十〜数百を束ねる将校級の武士であって
重臣というほどではないにしても、相当上位の武士。
足軽組頭というのは足軽数十〜数百を束ねる将校級の武士であって
重臣というほどではないにしても、相当上位の武士。
>>466
周りが強烈である故に一人称として見なければならない利家とまつが
地味だからマイナスから０、０からプラスにもっていかなきゃいけないから
無理な演出も必要になってくるんじゃないのかな。
なんせ大物との距離が近すぎるのが今の事態を招いているんだよね
周りが地味なら正統派の大河になったかもしれんけど
時代と場所がタイムリー過ぎる
周りが強烈である故に一人称として見なければならない利家とまつが
地味だからマイナスから０、０からプラスにもっていかなきゃいけないから
無理な演出も必要になってくるんじゃないのかな。
なんせ大物との距離が近すぎるのが今の事態を招いているんだよね
周りが地味なら正統派の大河になったかもしれんけど
時代と場所がタイムリー過ぎる
476 ： ：02/02/25 03:09 ID:???
>>473
去年やったよ。信玄の再放送。
去年やったよ。信玄の再放送。
>>474
それは浅野長勝のこと？
浅野長勝なら足軽の弓組の組頭だよ。だから足軽頭ではない。
おねの父は浅野長勝じゃないだろ？
おねの父は浅野長勝ではなく杉原定利で、杉原は足軽だよ。
貧乏で養えなかったから義姉が嫁いでいる浅野に養女にだした。
だからおねは正真正銘の足軽の娘。浅学だよ君。
それは浅野長勝のこと？
浅野長勝なら足軽の弓組の組頭だよ。だから足軽頭ではない。
おねの父は浅野長勝じゃないだろ？
おねの父は浅野長勝ではなく杉原定利で、杉原は足軽だよ。
貧乏で養えなかったから義姉が嫁いでいる浅野に養女にだした。
だからおねは正真正銘の足軽の娘。浅学だよ君。
だいたいおねを品良く書きすぎているのがそもそもの間違い。
そのとおりの行動をとると知らない人はそっちのがおかしいっていう。
そのとおりの行動をとると知らない人はそっちのがおかしいっていう。
479 ： ：02/02/25 03:20 ID:???
＞おねの父は浅野長勝ではなく杉原定利で、杉原は足軽だよ。
ああ、そうなのか？それは知らなかった。
でも姉妹が片や足軽組頭に嫁ぎ、片やただの足軽に嫁いだってこと？
（まあ嫁いだ時点では組頭ではなかったのかもしれないが・・・）
杉原氏が足軽だったということの出典は何？
ああ、そうなのか？それは知らなかった。
でも姉妹が片や足軽組頭に嫁ぎ、片やただの足軽に嫁いだってこと？
（まあ嫁いだ時点では組頭ではなかったのかもしれないが・・・）
杉原氏が足軽だったということの出典は何？
おねが杉原氏から浅野氏に養女に行ったという話は知っていたよ。
杉原という家が足軽だったということが初耳。
杉原という家が足軽だったということが初耳。
>>479
浅野長勝ももとは足軽だった、というか半農だったはず。
足軽を束ねるのがうまくて出世した。
だいたい組頭っていうのも後世大大名になった浅野氏の
創作ではないかと疑ってるんだが。
織田信秀自体が画期的な人材登用をしているからね。
浅野長勝ももとは足軽だった、というか半農だったはず。
足軽を束ねるのがうまくて出世した。
だいたい組頭っていうのも後世大大名になった浅野氏の
創作ではないかと疑ってるんだが。
織田信秀自体が画期的な人材登用をしているからね。
>>482
浅学って言われたのが悔しくてくだらん揚げ足取りか（藁
浅学って言われたのが悔しくてくだらん揚げ足取りか（藁
上げ足取りね（藁藁
487 ： ：02/02/25 03:40 ID:kJ8cpnLO
「揚げ足」で合ってるよ。
＞だいたい組頭っていうのも後世大大名になった浅野氏の
創作ではないかと疑ってるんだが。
まあね。信長の初期の家臣団の人給帳の存在なんて聞いたこともないし、
１００％確実なことなんて誰にもわからんのだろうね。
創作ではないかと疑ってるんだが。
まあね。信長の初期の家臣団の人給帳の存在なんて聞いたこともないし、
１００％確実なことなんて誰にもわからんのだろうね。
>おねの父は浅野長勝ではなく杉原定利で、杉原は足軽だよ。
秀吉との結婚は「身分が違う」と騒いでいたのを、ふと思い出したよ・・・
やっぱ脚本最低だわ。出鱈目を平気で垂れ流すのはＮＨＫの横暴だ。
秀吉との結婚は「身分が違う」と騒いでいたのを、ふと思い出したよ・・・
やっぱ脚本最低だわ。出鱈目を平気で垂れ流すのはＮＨＫの横暴だ。
足軽の中でも専業足軽と、半分百姓で半分足軽という「身分差」があるという
理解なのかも（ｗ
理解なのかも（ｗ
このスレの人、面白がらないで下さ〜い。
ねえどう思う？ 誉めてたよ、今。
こんな馬鹿ドラマ観てんのにさ、喜んでたよ〜。
感じ悪いね〜。
493 ：名無しさん＠無名タレント：02/02/25 05:21 ID:???
>>492
つまらん死ね
つまらん死ね
あゆかよ・・・
496 ：名無しさんは見た！：02/02/25 07:46 ID:usP9LpYC
浅学でキレてる厨房はスレを汚すので逝ってほしいわけだが・・・。
知識を披露したいやつはウザイので他所いってくれ。
知識を披露したいやつはウザイので他所いってくれ。
今回のドラマで残念なのは合戦シーンがないこと。
例えば墨俣一夜城構築や、稲森の合戦はほとんんど適当に流されてしまったし、
桶狭間などでも利家の父が見物に来ていたり、義元の首を誰がとるかで譲り合ったり
して、全く緊張感というものを感じなかった。
例えばや「武田信玄」をみれば、合戦シーンは力を入れていたし、命がけで
戦っているというのが伝わってくる内容だった。信玄、氏康、謙信、信長、家康らの
人間関係にも焦点が当てられていて、スケールが大きかったと思う。今回のドラマは
スケール感に欠けると共に、あまりにも戦国離れした内容になっていると思う。今週の
放送で鯨屋から帰る柴田勝家は、まるで飲み屋から帰る中年サラリーマンの様だった。
得てしてそういう演出をしているのだろうけど、大河としては異色すぎる様に感じた。
それに「まつ」が賢妻かどうか記録にあまり残っていないのに、陰日向に支えたという
創作物語を作ってしまうのはどうかと…もし賢妻を主役の大河を作りたいのなら、山内
一豊の「功名が辻」でも大河化したほうが、よかったのではないだろうか？
例えば墨俣一夜城構築や、稲森の合戦はほとんんど適当に流されてしまったし、
桶狭間などでも利家の父が見物に来ていたり、義元の首を誰がとるかで譲り合ったり
して、全く緊張感というものを感じなかった。
例えばや「武田信玄」をみれば、合戦シーンは力を入れていたし、命がけで
戦っているというのが伝わってくる内容だった。信玄、氏康、謙信、信長、家康らの
人間関係にも焦点が当てられていて、スケールが大きかったと思う。今回のドラマは
スケール感に欠けると共に、あまりにも戦国離れした内容になっていると思う。今週の
放送で鯨屋から帰る柴田勝家は、まるで飲み屋から帰る中年サラリーマンの様だった。
得てしてそういう演出をしているのだろうけど、大河としては異色すぎる様に感じた。
それに「まつ」が賢妻かどうか記録にあまり残っていないのに、陰日向に支えたという
創作物語を作ってしまうのはどうかと…もし賢妻を主役の大河を作りたいのなら、山内
一豊の「功名が辻」でも大河化したほうが、よかったのではないだろうか？
499 ：名無しさんは見た！：02/02/25 10:06 ID:jeAWt8Aa
今回のまつの場合、利家を支えてると言うより手のひらの上で遊ばせてるって感じで。
利家が惨めに見える（苦
利家が惨めに見える（苦
>>497
>もし賢妻を主役の大河を作りたいのなら、
>山内一豊の「功名が辻」でも大河化したほうが、
>よかったのではないだろうか？
それ、他局でやっちゃったよ。
たしか一豊が宅麻伸で、千代が檀ふみだったと思う。
>もし賢妻を主役の大河を作りたいのなら、
>山内一豊の「功名が辻」でも大河化したほうが、
>よかったのではないだろうか？
それ、他局でやっちゃったよ。
たしか一豊が宅麻伸で、千代が檀ふみだったと思う。
唐沢の演技が臭すぎる。
ポイズンの空笑いが寒い。
ポイズンの空笑いが寒い。
503 ：名無しさんは見た！：02/02/25 10:20 ID:Uu4Gvl0q
夫婦愛って、いいながら
利家、まつ以外の夫婦の２ショットなんて
ほとんどなし・・・。
ま、主役さえ描けば後はエピソードの
つなぎ合わせで良いって感じがするけど。
利家、まつ以外の夫婦の２ショットなんて
ほとんどなし・・・。
ま、主役さえ描けば後はエピソードの
つなぎ合わせで良いって感じがするけど。
史実を忠実に再現すると戦国大河はもうやる必要なくなるし・・・・
505 ：名無しさんは見た！：02/02/25 10:54 ID:Zzo3z1km
パロディーということで見て頂きたいかと。
家族で楽しんで下さればいいのです。
史実は視聴者がおべんきょうなさってくださいませ。
演技派の津川を主役にすえ、芸達者を揃えた家康は
こけてしまいましたものですから・・・。
視聴率のためならなんでもありでございます。＜ＮＨＫ。
家族で楽しんで下さればいいのです。
史実は視聴者がおべんきょうなさってくださいませ。
演技派の津川を主役にすえ、芸達者を揃えた家康は
こけてしまいましたものですから・・・。
視聴率のためならなんでもありでございます。＜ＮＨＫ。
506 ：名無しさんは見た！：02/02/25 11:02 ID:hDzvNL0D
大河の中では決まって高視聴率を取れる戦国期を舞台にしながら
ここまで糞なものを作れる作者に脱帽。
ここまで糞なものを作れる作者に脱帽。
葵三代は、おもしろかったの？
508 ：名無しさんは見た！ ：02/02/25 13:24 ID:aWucY7dd
文句言ってるヤツに質問
君たちの家のテレビＮＨＫしか映らないの？
君たちの家のテレビＮＨＫしか映らないの？
509 ：名無しさんは見た！：02/02/25 13:29 ID:cb+gjmDb
我が家は代々、日曜８時は大河ときまっとるんです。はい。
というかウチはみな大河ヲタなんですよ。
というかウチはみな大河ヲタなんですよ。
それ逝っちゃおしまいよ。
ホントはみんな好きなんだからさあ(w
ホントはみんな好きなんだからさあ(w
511 ：名無しさんは見た！：02/02/25 13:44 ID:C9LgHZ4F
だから、ななちゃん以外のファンもいるって事。
ご贔屓さんが早く役目を終えて
次ぎのお仕事して欲しいって思ってます。はい。
ご贔屓さんが早く役目を終えて
次ぎのお仕事して欲しいって思ってます。はい。
>>508
つーかさ、見ないと文句も書けないし（ｗ
つーかさ、見ないと文句も書けないし（ｗ
513 ：名無しさんは見た！：02/02/25 13:57 ID:hDzvNL0D
>497
本当に緊張感がない。戦国時代だからこその夫婦愛、だからこその賢妻まつ、
じゃなかったのか・・。天下泰平の世みたいにみえる。
今時のサラリーマンのほうがよっぽど必死なのでは。
なのになぜ大河をみるか。それは>509（以下略
本当に緊張感がない。戦国時代だからこその夫婦愛、だからこその賢妻まつ、
じゃなかったのか・・。天下泰平の世みたいにみえる。
今時のサラリーマンのほうがよっぽど必死なのでは。
なのになぜ大河をみるか。それは>509（以下略
自分はミーハーなので
話題のドラマだから見てる
話題のドラマだから見てる
516 ：名無しさんは見た！：02/02/25 14:22 ID:6NTeFgEB
秀吉がいい味だしてるよねえ。
まつもいいよ。
違和感があるのは唐沢利家だなあ。
まつもいいよ。
違和感があるのは唐沢利家だなあ。
唐沢って少女漫画顔だなあ。
518 ：名無しさんは見た！：02/02/25 14:25 ID:qsarxVHu
うちも日曜８時は大河っつー家。
でも今回はさすがにみんな疲れてきてる。
若者のノリについていけんらしい。
要は脚本が悪いんだが。
でも今回はさすがにみんな疲れてきてる。
若者のノリについていけんらしい。
要は脚本が悪いんだが。
>517
少女漫画顔はむしろ竹之内だと思うんだけど・・・
少女漫画顔はむしろ竹之内だと思うんだけど・・・
521 ：名無しさんは見た！：02/02/25 14:45 ID:08PVKyfb
反町はいいと思うよ。必死さが伝わってくるし。
渡さんはもちろん素晴らしいけど、
信長って若い奴がやったほうがいいな。
枯れた大人の信長ってなんか違う気がする。
渡さんはもちろん素晴らしいけど、
信長って若い奴がやったほうがいいな。
枯れた大人の信長ってなんか違う気がする。
522 ：名無しさんは見た！：02/02/25 14:51 ID:N2wnofja
香川さんはホント上手いよね。
でも、秀吉もおねもキャラ得してるから
演じやすいのかも・・。
その点、唐沢さんは難しそう。
でも、秀吉もおねもキャラ得してるから
演じやすいのかも・・。
その点、唐沢さんは難しそう。
こういう単純明快で脳天気なドラマは
今の不景気で暗いご時世にあってるんでしょうか。
結構みんな見てますね。フジの月９にしろ。
以前の大河みたく暗くて重いのは、今はちょっとかんべんかな。
今の不景気で暗いご時世にあってるんでしょうか。
結構みんな見てますね。フジの月９にしろ。
以前の大河みたく暗くて重いのは、今はちょっとかんべんかな。
524 ：名無しさんは見た！：02/02/25 15:15 ID:9sQ+amCb
>>500
「功名が辻」自体も「国盗り物語」で大河の原作で使われていたよ。
「功名が辻」自体も「国盗り物語」で大河の原作で使われていたよ。
525 ：名無しさんは見た！：02/02/25 15:38 ID:GT3DV2o9
不評な信長役・家康役というのは数多いが、秀吉役の場合は
誰がやってもそんなに否定されなかったような気がする。
「信長」の仲村トオルってどうだったのかなあ？
「信長」はほとんど見ていないので知らないのだが。
イメージ的には秀吉役は似合わない気がするが？
誰がやってもそんなに否定されなかったような気がする。
「信長」の仲村トオルってどうだったのかなあ？
「信長」はほとんど見ていないので知らないのだが。
イメージ的には秀吉役は似合わない気がするが？
526 ：： ：：02/02/25 15:40 ID:iMLP4D0R
いや〜、ポイズンが面白すぎるからなぁ。
528 ：名無しさんは見た！ ：02/02/25 15:43 ID:/HyQkFbh
今回、合戦シーンを出さず、あっても緊張感無しなのは、
『”人殺し”で出世』という生生しさ見せたくないのだろうな。
去年と同じように、”配慮”が行き届いているねぇ〜
『”人殺し”で出世』という生生しさ見せたくないのだろうな。
去年と同じように、”配慮”が行き届いているねぇ〜
529 ：名無しさんは見た！：02/02/25 15:50 ID:GT3DV2o9
合戦シーンが少ないのは単にお金の問題なんじゃないのかな。
そのかわり、普通のシーンのロケは今回はかなり多いように思う。
シナリオがかなりマキで出来上がっているのかな。
そのかわり、普通のシーンのロケは今回はかなり多いように思う。
シナリオがかなりマキで出来上がっているのかな。
ポイズソのおかげで盛り上がってるてこともあるのではないだろか。
大河の話のとっかかりは昨日も信長言語不明瞭だったね〜て人が多そう。
少なくとも自分のまわりはそうだ。
大河の話のとっかかりは昨日も信長言語不明瞭だったね〜て人が多そう。
少なくとも自分のまわりはそうだ。
531 ：名無しさんは見た！：02/02/25 16:47 ID:dXABKZbQ
美人度
濃姫＞吉乃＞市＞はる＞おね＞まつ
濃姫やってる人ってキレイじゃない？
濃姫＞吉乃＞市＞はる＞おね＞まつ
濃姫やってる人ってキレイじゃない？
市姫が一番美人でなくてどうする（藁
>531
基本的には同意だけど
濃姫＝吉乃＞市＝はる＞おね＞＞＞＞まつ
くらいかな？濃は地味ながら綺麗。好きなんでもっと出番増やして欲しい。
基本的には同意だけど
濃姫＝吉乃＞市＝はる＞おね＞＞＞＞まつ
くらいかな？濃は地味ながら綺麗。好きなんでもっと出番増やして欲しい。
534 ：名無しさんは見た！：02/02/25 17:07 ID:dXABKZbQ
余談だが、信長の血筋は美人が多いらしいね。
市姫の長女・茶々（後の淀君）も美人だったらしいし。
市姫の長女・茶々（後の淀君）も美人だったらしいし。
淀君が美人っていうのは聞いたことがないなあ。
浅野長政似であまり美人じゃなかったって気がするけど。
まあ市の娘なので美人ってみんな想像するのかな。
秀吉も憧れの市の娘ってだけでありがたがってたのだろうし。
浅野長政似であまり美人じゃなかったって気がするけど。
まあ市の娘なので美人ってみんな想像するのかな。
秀吉も憧れの市の娘ってだけでありがたがってたのだろうし。
いまだに「信長、何言ってるのか分からない」と言っている人が多いけど、
あんたらが日本語知らないだけでしょ？って感じ。
あんたらが日本語知らないだけでしょ？って感じ。
昨日も一箇所、短いセリフが聞き取れなかったよ＞反町
美人かそうでないかなんて実に微妙なことで決まってしまうもの。
美人の娘が美人ということはないよ。織田氏だって本当に美系だった
のは信長と市とお犬以外にいないし。そりゃあ一人に２０人も子がいて
親戚から美人をかき集めれば中には美人もいるよ。
市だって従姉妹なのか、ハトコなのかわからないらしいし。
織田家の他の人の肖像画をみてもさほど美系が多いようには思えない。
小説家の妄想でしょ。
美人の娘が美人ということはないよ。織田氏だって本当に美系だった
のは信長と市とお犬以外にいないし。そりゃあ一人に２０人も子がいて
親戚から美人をかき集めれば中には美人もいるよ。
市だって従姉妹なのか、ハトコなのかわからないらしいし。
織田家の他の人の肖像画をみてもさほど美系が多いようには思えない。
小説家の妄想でしょ。
浅野長政→浅井長政の間違い
ガーーーーん
ガーーーーん
>>537
葵での津川家康の台詞は全部理解できた私でも、反町の台詞は一向に聞き取れん。
葵での津川家康の台詞は全部理解できた私でも、反町の台詞は一向に聞き取れん。
唐沢さん、テレビ出演の時は、利家の資料が残されていないから
好きなように演じられると言っていて
その意味では信長役に同情している謡だったけど
でもどうだろう？
あまりにも都合の良い利家になってない？
まつを、引き立たたせたいが為に
好きなように演じられると言っていて
その意味では信長役に同情している謡だったけど
でもどうだろう？
あまりにも都合の良い利家になってない？
まつを、引き立たたせたいが為に
>>536
いやあ母方の遺伝がどっぷり出てたと思うほうが自然だ。（？
いやあ母方の遺伝がどっぷり出てたと思うほうが自然だ。（？
重々しさを出そうとするのは良いことだけどね。
でも視聴者は台本を知らずに見てるんだから、そのへんを考えてほしい。
まずは台詞を伝えなきゃ。
でも視聴者は台本を知らずに見てるんだから、そのへんを考えてほしい。
まずは台詞を伝えなきゃ。
信長はご幼少の頃は色白で女の子のような顔立ちの
美少年だったという記録もあるがね。
市の子なら極端に不細工なのは出来ないと思うが、
それ以前に現代の美人の基準が
戦国時代に通用するのかは甚だ疑問（ｗ
美少年だったという記録もあるがね。
市の子なら極端に不細工なのは出来ないと思うが、
それ以前に現代の美人の基準が
戦国時代に通用するのかは甚だ疑問（ｗ
市の肖像画は綺麗だよ。
でも淀君の肖像画は・・・・明らかに浅井長政似の丸顔だし。
特に不細工でもなかったと思うけど、決して美人では･･･
でも体格はよかったっていうね。長政に似て。孫引きだけど
どっちかっていうと肉体美だったらしい。
でも淀君の肖像画は・・・・明らかに浅井長政似の丸顔だし。
特に不細工でもなかったと思うけど、決して美人では･･･
でも体格はよかったっていうね。長政に似て。孫引きだけど
どっちかっていうと肉体美だったらしい。
あの喋り方で「同道」は聞き取れないよな〜
言えないなら「供をいたせ」とかに書き換えちゃえばいいのに。
550 ：名無しさんは見た！：02/02/25 18:05 ID:vikg6FxQ
‘きさまに極秘で頼みたい事‘
は、東美濃の調略のことじゃない？
あの時点ではまだ、
墨俣は、佐久間支配人、佐々現場監督のだったのでは？
は、東美濃の調略のことじゃない？
あの時点ではまだ、
墨俣は、佐久間支配人、佐々現場監督のだったのでは？
551 ：名無しさんは見た！：02/02/25 18:09 ID:BmwI/5gT
「同道いたせ」
の意味解らない世代が多いらしい
これを機会に勉強しよう
すべて周りのセイばかりじゃ、つまらないし、進歩もないぜ
の意味解らない世代が多いらしい
これを機会に勉強しよう
すべて周りのセイばかりじゃ、つまらないし、進歩もないぜ
「同道」って言ったのが聞き取りにくいってことだろ。
553 ：名無しさんは見た！：02/02/25 18:12 ID:djpWqv5m
＞551
いや、周りのせいとかじゃなくて聞き取りにくいと思ふ・・・。
上様のセリフはわかるもの。
いや、周りのせいとかじゃなくて聞き取りにくいと思ふ・・・。
上様のセリフはわかるもの。
信長ってハゲだったんだよね。
ハゲはじめたので頭を剃ったんだったはず。
反町いつ剃るのかな。
わくわく。
ハゲはじめたので頭を剃ったんだったはず。
反町いつ剃るのかな。
わくわく。
唐沢の顔、犬みたいに思えてきた
>556
犬犬って連呼されてるからね・・・。松嶋奈々個もそのうち美人に
みえてくるようになるかと思うと鬱だ。
犬犬って連呼されてるからね・・・。松嶋奈々個もそのうち美人に
みえてくるようになるかと思うと鬱だ。
558 ：名無しさんは見た！：02/02/25 19:27 ID:YU3Mdv+D
利家に仕えていた加賀忍軍頭領・四井主馬の役を片岡鶴太郎にやってほしい
559 ：名無しさんは見た！：02/02/25 20:43 ID:aSq6IFH5
淀殿は誰が演じるのでしょう？
561 ：名無しさんは見た！：02/02/25 20:44 ID:rzNDu4zu
「寛永諸家系図伝」「寛政重修諸家譜」を知っている人間が
おねが杉原家の出だと知らない訳がない（ｗ
おねが杉原家の出だと知らない訳がない（ｗ
ミスターワーストカツゼツ役者はタケノウチでしょう（ｗ
脳に腫瘍でもあるのか？
脳に腫瘍でもあるのか？
ま〜最近のタレントは低学歴ドキュソが多いからな。
台本が読めないわ、カツゼツ悪いわで、非常に見苦しい。
台本が読めないわ、カツゼツ悪いわで、非常に見苦しい。
564 ：名無しさんは見た！：02/02/25 21:04 ID:wTdRyX87
>>563
一般大衆がジャリタレに見向きもしなくなったら学歴だけはあがるかもしれんが
一般大衆がジャリタレに見向きもしなくなったら学歴だけはあがるかもしれんが
ﾎﾟｲｽﾞｿ なに言ってるのか判らん・・・
567 ：名無しさんは見た！：02/02/25 21:22 ID:3guk1WyQ
兄弟っていう設定からの思い込みからかも
しれんが唐沢と竹之内って似てると思わん？
しれんが唐沢と竹之内って似てると思わん？
568 ：： ：：02/02/25 21:22 ID:iMLP4D0R
という事は、金吾中納言は浅野の人間なのだろうか、
それとも杉原家だろうか？
それとも杉原家だろうか？
視聴率持ち直したね。
570 ：名無しさんは見た！：02/02/25 21:48 ID:Wsk/6kEL
571 ：名無しさんは見た！：02/02/25 21:55 ID:b/BSeeZc
”ぺったんこ！ぺったんこ！”のまつ。
なんとも思わなかったの、みんな！？
幼稚園のお遊戯会じゃないんだから・・・。
お願いだからきちんと演技指導してくれ〜！
あれで肝の太い大らかな良い嫁を描いているつもりなの（鬱
なんとも思わなかったの、みんな！？
幼稚園のお遊戯会じゃないんだから・・・。
お願いだからきちんと演技指導してくれ〜！
あれで肝の太い大らかな良い嫁を描いているつもりなの（鬱
今でも十分存在感の薄い利家だけど、これから、慶次が登場したら
ますます影薄くなりそう。今からでも遅くないから主役変えない？
ますます影薄くなりそう。今からでも遅くないから主役変えない？
573 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:17 ID:U1CZNpIw
５６３
学歴関係なく読書家は言葉も知ってるし漢字の
読み書きもできる
大学卒でも読めないのもいる
学歴関係なく読書家は言葉も知ってるし漢字の
読み書きもできる
大学卒でも読めないのもいる
”ぺったんこ！ぺったんこ！”の村井長頼。
なんとも思わなかったの、マトバ！？
恥を知れ！
なんとも思わなかったの、マトバ！？
恥を知れ！
木更津キャッツアイのおもしろさを理解できないのは田舎ﾓﾝとみたがどうだろう？
つまり
木更津より都会の人間にはおもしろさが理解できる
木更津より田舎の人間にはおもしろさが理解できないというわけ
アンチは自らを田舎ﾓﾝと公言しているようなものだから気をつけろよ
つまり
木更津より都会の人間にはおもしろさが理解できる
木更津より田舎の人間にはおもしろさが理解できないというわけ
アンチは自らを田舎ﾓﾝと公言しているようなものだから気をつけろよ
反町のセリフが聞き取れない人は
聴力や学力などに問題が有ります。
病院か学校へ行ってください。
聴力や学力などに問題が有ります。
病院か学校へ行ってください。
つーか、ポイズン言語不明瞭ネタはもういいって感じ
慣れた。
次のターゲットはショーケンだろう、ポイズンとの対決は見物だ
慣れた。
次のターゲットはショーケンだろう、ポイズンとの対決は見物だ
578 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:42 ID:usP9LpYC
ｼｮｰｹﾝ光秀、ﾎﾟｲｽﾞｿ信長の年齢に対して老け過ぎ。
こんな年下の主君に逆上して「敵は本能寺にあり」はないだろ。
こんな年下の主君に逆上して「敵は本能寺にあり」はないだろ。
うーむ、なんたって年齢と役者さんの設定はムチャクチャやね
烈しく既出の芳春院さんを出すまでもなく
烈しく既出の芳春院さんを出すまでもなく
>>578
逆だろ。反町が若過ぎ。
逆だろ。反町が若過ぎ。
581 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:49 ID:usP9LpYC
>>580
それを言いたいのだが
それを言いたいのだが
582 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:51 ID:H8jQ/GFQ
光秀はもっとかっこよい人にして欲しかった。
前の村上さん、すごい良かったのに。
前の村上さん、すごい良かったのに。
583 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:51 ID:6NTeFgEB
猿が犬を食うのでは？
（すまそ、土曜スタパの受け売りっす）
（すまそ、土曜スタパの受け売りっす）
”ぺったんこ！ぺったんこ！”という台詞をななこに言わせるのはすごい嫌みだと思う。
>>581
小学校からやり直すことをオススメします。
小学校からやり直すことをオススメします。
586 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:53 ID:usP9LpYC
渡部篤郎が光秀、っていうのはいいかもね。
内に溜め込んで溜め込んで溜め込んで爆発するタイプで。
更に激しく主役を喰う可能性はあるが（ｗ
ていうか、今回の大河。
渡部を主役、光秀にして
「歴史上の悪人とされた男の本当の生涯」なんてテーマが良かった。
内に溜め込んで溜め込んで溜め込んで爆発するタイプで。
更に激しく主役を喰う可能性はあるが（ｗ
ていうか、今回の大河。
渡部を主役、光秀にして
「歴史上の悪人とされた男の本当の生涯」なんてテーマが良かった。
>>585
自分の読解力を棚に上げないでね(ﾌﾟ
自分の読解力を棚に上げないでね(ﾌﾟ
こんなところで学力の話を持ち出す奴ほど、
自分の学力に自身の無い奴はいない。
自分の学力に自身の無い奴はいない。
赤マフラーの顔は当分の間見たくない。
つーか、なんで喧嘩してんの？
被害妄想っぽいような気がするが。。ほのぼの大河は
ほのぼの逝きましょう。。（ｗ
被害妄想っぽいような気がするが。。ほのぼの大河は
ほのぼの逝きましょう。。（ｗ
2chのような匿名で発言できる場において、
人は普段の自分とは対極の人間を演じる傾向にあります。
無学を馬鹿にする人は実は自分が無学。
ﾋｯｷｰを馬鹿にする人は自分がヒキコモリ。
厨房を馬鹿にする人は自分が厨房なのでしょう。
人は普段の自分とは対極の人間を演じる傾向にあります。
無学を馬鹿にする人は実は自分が無学。
ﾋｯｷｰを馬鹿にする人は自分がヒキコモリ。
厨房を馬鹿にする人は自分が厨房なのでしょう。
確かに、名門（らしい）光秀さんにまで体液芝居されちゃ
目も当てられません。
百姓あがりの賤ヶ岳７本槍系なら許す（ｗ
目も当てられません。
百姓あがりの賤ヶ岳７本槍系なら許す（ｗ
渡部イイ！
ライバル役の秀吉を超インケン・ごますり男に。
信長を暴虐無人に描くと尚引き立ちそう。
ライバル役の秀吉を超インケン・ごますり男に。
信長を暴虐無人に描くと尚引き立ちそう。
597 ：名無しさんは見た！：02/02/25 23:13 ID:H8jQ/GFQ
光秀は元々朝廷よりなんだし、いろんな脚色してほしいもの。
いっつもむかついて暴走って扱いにされるんだよな。
いっつもむかついて暴走って扱いにされるんだよな。
渡部さんは戦国モノに当てはめると、どうしても
石田三成 明智光秀
このあたりのイメージになるね。
正義感は強いんだけど、精神的な脆さから敗北者になるタイプ。
それはそれでカッコイイんだけど
石田三成 明智光秀
このあたりのイメージになるね。
正義感は強いんだけど、精神的な脆さから敗北者になるタイプ。
それはそれでカッコイイんだけど
どうやら病原菌扱いらしいからねぇ。。
渡部氏に知的な役は無理。
渡部くらいならまだポイズソのどきゅそ演技のがまし。
渡部くらいならまだポイズソのどきゅそ演技のがまし。
赤マフラーが今年の大河に出るならせいぜい村井長頼くらいのイメージだな
603 ：名無しさんは見た！：02/02/25 23:34 ID:/S64S0hX
今日は、最近になく盛り上がってる
クジラも沖に上がってるしねー
でも、キャバクラ好きの柴田勝家・・うーむ
でも、キャバクラ好きの柴田勝家・・うーむ
渡部氏は去年で食傷気味・・・。
渡部篤郎が石田三成･･･？明智光秀････？
ご冗談でしょう？
ご冗談でしょう？
>>561
そうとは一概にいえないと思うが、一応知っていたよ。
>>480にそのことは書いてある。
杉原氏が足軽だったということは知らなかった（今でも半信半疑だけどね。
「寛永〜」にしても「寛政〜」にしても疑問点も多い本だし）。
おねが養女だということは知っていたが、養家とはいえ浅野の家の娘で
あるのには違いないから、その点だけをとらえて足軽組頭の娘と書いたまで。
生家の存在は知ってはいたが考慮に入れずに書いたし、考慮しようにも
杉原氏の身分を知らなかった。
そうとは一概にいえないと思うが、一応知っていたよ。
>>480にそのことは書いてある。
杉原氏が足軽だったということは知らなかった（今でも半信半疑だけどね。
「寛永〜」にしても「寛政〜」にしても疑問点も多い本だし）。
おねが養女だということは知っていたが、養家とはいえ浅野の家の娘で
あるのには違いないから、その点だけをとらえて足軽組頭の娘と書いたまで。
生家の存在は知ってはいたが考慮に入れずに書いたし、考慮しようにも
杉原氏の身分を知らなかった。
>>584
あまりに唐突に言われたんで思わずワロテしもた。不覚＞ぺったんこ！
あまりに唐突に言われたんで思わずワロテしもた。不覚＞ぺったんこ！
609 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:00 ID:4I3CW9JN
>>607
出自についてはわざと尊貴な身分にする事はあっても
わざと卑賎な身分にするのは社会主義系の独裁者くらいなので
（労働者階級が一番尊い共産中国とか、本当は裕福だったのに
死ぬほど貧乏な出自だったと言ってたヒトラーとか）
足軽だったっていうならそれ以上は無いと思われ。
実は農民だったが足軽だったんだよーと嘘つくならありえるが（ｗ
出自についてはわざと尊貴な身分にする事はあっても
わざと卑賎な身分にするのは社会主義系の独裁者くらいなので
（労働者階級が一番尊い共産中国とか、本当は裕福だったのに
死ぬほど貧乏な出自だったと言ってたヒトラーとか）
足軽だったっていうならそれ以上は無いと思われ。
実は農民だったが足軽だったんだよーと嘘つくならありえるが（ｗ
まぁ、なんたって太陽の化身・・（以下自粛
要は腹黒いヤツってことね（ｗ＞渡部
要は腹黒いヤツってことね（ｗ＞渡部
秀吉と浅野長勝の妻のたえがいとこらしいよ。
日本史板に前書いてあった。
秀吉叔母が杉原氏に嫁いだんだって。
まあいろいろ考えてみても杉原氏はその程度の家なんだよね＞足軽以下
日本史板に前書いてあった。
秀吉叔母が杉原氏に嫁いだんだって。
まあいろいろ考えてみても杉原氏はその程度の家なんだよね＞足軽以下
613 ：ポイズン公：02/02/26 00:25 ID:Bwq8vIQ2
うぉーっほっほっほー!!
614 ：ポイズン公：02/02/26 00:27 ID:Bwq8vIQ2
何となく小泉首相に似てない!?
小泉は、ポイズンのいいなりの犬こそふさわしい
＞女に対する扱いがひどいところ？
ここだけwarata
ここだけwarata
男の価値は女を泣かせた数さ
男には家ではらせぬ憂さもあるのじゃ！Produse by KAZUKO
620 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:44 ID:VLrF13qn
＞618
信長って家康より子供が多かったはず。
側室数までは知らないけど。
信長って家康より子供が多かったはず。
側室数までは知らないけど。
詳しくは、アレだが真っ当に育った男子が少ないってこと？
622 ：今のところ：02/02/26 04:43 ID:Ce2uZ1cG
男の中の男 芳春院＞お調子者のマゾ大納言
イマドキの可愛いヤキモチ焼き 高台院＞みんなの嫌われ者太閤
タカビーシロガネーゼ 佐々室＞エリートのおちこぼれ切腹野郎
色黒、ものわかりの良い若社長の六天大魔王
キャバ好き修理亮
いじわる上司五郎左衛門尉
淫乱お市
でよろしいか
イマドキの可愛いヤキモチ焼き 高台院＞みんなの嫌われ者太閤
タカビーシロガネーゼ 佐々室＞エリートのおちこぼれ切腹野郎
色黒、ものわかりの良い若社長の六天大魔王
キャバ好き修理亮
いじわる上司五郎左衛門尉
淫乱お市
でよろしいか
今回の丹羽長秀や滝川一益はかわいそうだね。
特に滝川は近江甲賀の出身で忍びにも精通していたし、
最終的には関東管領を任されるほどの人物なのに…
役者が悪そうすぎる…悪役なのかね？
丹羽さんは秀吉にとっては上司のはずなのに、
何か秀吉なんて知らんと言わんばかり。
それも滝川と佐久間とつるんで、おねの家を
尋ねていくなんて…信じられん…
特に滝川は近江甲賀の出身で忍びにも精通していたし、
最終的には関東管領を任されるほどの人物なのに…
役者が悪そうすぎる…悪役なのかね？
丹羽さんは秀吉にとっては上司のはずなのに、
何か秀吉なんて知らんと言わんばかり。
それも滝川と佐久間とつるんで、おねの家を
尋ねていくなんて…信じられん…
624 ：名無しさんは見た！：02/02/26 13:27 ID:uUmGA85j
丹羽長秀や滝川一益も最後はぱっとせずに死ぬし｡
>>625
嫌み上司だから卑屈で悲惨な死に方だと思われ。
嫌み上司だから卑屈で悲惨な死に方だと思われ。
煮罠が秀が信長の二歳下にはとても見えません。
大体彼がその他と一緒に重臣扱いされてるなんて・・・・
大体彼がその他と一緒に重臣扱いされてるなんて・・・・
629 ：名無しさんは見た！：02/02/26 18:03 ID:VsZv/KS0
>>628
自分も思った。まだ丹羽長秀って前田利家と同じような近習だろうに。
自分も思った。まだ丹羽長秀って前田利家と同じような近習だろうに。
長秀の死に様は壮烈だったそうだが、竹山も浅野加寿子も
どうせそこまで勉強してないだろうな。
どうせそこまで勉強してないだろうな。
>>630
利家メインなら、長秀の死もナレーションで済まされるだろう・・・
利家メインなら、長秀の死もナレーションで済まされるだろう・・・
633 ：名無しさんは見た！：02/02/26 18:33 ID:VsZv/KS0
そうだよね。
前田利家って上司の柴田と丹羽の領地をもらってる１００万石だよね。
柴田勝家を滅ぼしておいて。
前田利家って上司の柴田と丹羽の領地をもらってる１００万石だよね。
柴田勝家を滅ぼしておいて。
634 ：名無しさんは見た！：02/02/26 18:57 ID:HltHtspi
これから来るドロドロ裏切り系を今のままノホホーンとやるのかね
ところで、俺利家の功績って関ヶ原前夜の中途半端な調整と
真田丸を攻めた（こりゃ利常か）くらいしか知らないんですが。。
ところで、俺利家の功績って関ヶ原前夜の中途半端な調整と
真田丸を攻めた（こりゃ利常か）くらいしか知らないんですが。。
>>634
対立していた佐々成政の悪口を吹き込んで切腹させたとか。
対立していた佐々成政の悪口を吹き込んで切腹させたとか。
吹き込んで＝秀吉に吹き込んで
松永久秀を誰がやるのか楽しみ
>>634
賤ヶ岳の無断撤退があるだろ。
秀吉と佐久間盛政の激戦を見て、柴田勝家は援軍に出撃。
やや羽柴軍有利な展開であったが、佐久間盛政も奮戦し、
賤ヶ岳では熾烈な大激戦が展開されていた。
その時、前田利家が突如戦場を放棄して撤退を開始。
それを見て驚いた不破光治、金森長近ら柴田軍諸将も
次々に戦線離脱。柴田軍は戦意喪失、壊走状態になり敗北した。
利家の撤退は、関ヶ原での小早川秀秋、吉川広家に勝るとも
劣らない、大功績だったんだよ。秀吉も「おことのおかげで
勝てましたぞい」と、利家の両手を持って喜んだらしい。
賤ヶ岳の無断撤退があるだろ。
秀吉と佐久間盛政の激戦を見て、柴田勝家は援軍に出撃。
やや羽柴軍有利な展開であったが、佐久間盛政も奮戦し、
賤ヶ岳では熾烈な大激戦が展開されていた。
その時、前田利家が突如戦場を放棄して撤退を開始。
それを見て驚いた不破光治、金森長近ら柴田軍諸将も
次々に戦線離脱。柴田軍は戦意喪失、壊走状態になり敗北した。
利家の撤退は、関ヶ原での小早川秀秋、吉川広家に勝るとも
劣らない、大功績だったんだよ。秀吉も「おことのおかげで
勝てましたぞい」と、利家の両手を持って喜んだらしい。
639 ：名無しさんは見た！：02/02/26 21:06 ID:wF5Jg2bx
お市の娘達は誰がやるんだろう。
あの中で一番美人と言われているのは誰なの？
あの中で一番美人と言われているのは誰なの？
640 ：関が原まで前田が生きていたとしても：02/02/26 21:13 ID:???
丹羽長秀の子、長重は前田に利家の領地を奪われたことをうらんで
関が原では前田が東軍という理由それだけで西軍についた。
その他、秀吉時代、織田家の旧臣系で重臣レベル以上のものは
秀吉に滅ぼされるか、残されていても不遇で、厚遇されたのは
前田利家くらいのもの。だから丹羽のように前田利家のことを嫌って
いる織田旧臣は多く、前田利家よりもむしろ徳川になびいているから、
前田利家の人望があったのは秀吉取立て系とか、姻戚の細川くらいの
もの。
関が原では前田が東軍という理由それだけで西軍についた。
その他、秀吉時代、織田家の旧臣系で重臣レベル以上のものは
秀吉に滅ぼされるか、残されていても不遇で、厚遇されたのは
前田利家くらいのもの。だから丹羽のように前田利家のことを嫌って
いる織田旧臣は多く、前田利家よりもむしろ徳川になびいているから、
前田利家の人望があったのは秀吉取立て系とか、姻戚の細川くらいの
もの。
641 ：関が原まで前田が生きていたとしても：02/02/26 21:26 ID:???
前田に利家の→前田利家に
642 ：又佐：02/02/26 22:11 ID:EIaQsCnA
「その時、何故かまつの声が聞こえたような気がした・・・
今は、クラノスケ殿の罵詈雑言を言いなさい・・」
今は、クラノスケ殿の罵詈雑言を言いなさい・・」
643 ：..：02/02/26 22:42 ID:uxRiauMU
高嶋兄の家康、セリフ1のみの登場だったけど、すごく
ヘタっぽくなかった？ヤバクねェ？
ヘタっぽくなかった？ヤバクねェ？
ビデオまだ見てない。
唐沢さんは、またまつに尻しかれてるのか・・鬱
唐沢さんは、またまつに尻しかれてるのか・・鬱
645 ：名無しさんは見た！：02/02/26 22:47 ID:CVhkUKd0
>>643
後にせい！
後にせい！
646 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:56 ID:oxnS+YK8
ポイズン痩せたね〜。前お菓子のＣＭの時太っててﾋﾞｸｰﾘしたけど、痩せたらｶｺｲｲﾈ！
647 ：名無しさんは見た！：02/02/27 00:19 ID:ElfyI8zv
天才を側で見続ける男の物語ってのも
面白いかと思えてきた。
面白いかと思えてきた。
648 ： ：02/02/27 00:19 ID:upjoQR6h
649 ：名無しさんは見た！：02/02/27 00:32 ID:8GUrRgW+
これから、帳尻合わせの為にどんな捏造が始まるかと思うと
面白いかと思えてきた。
面白いかと思えてきた。
前回の唐沢が、「サルの知恵は織田家の宝でござりまする〜感動いたしました。
」「私も今はばかですが〜」といって、泣いたシーン。
不覚にも涙した。。
」「私も今はばかですが〜」といって、泣いたシーン。
不覚にも涙した。。
たしかに、冷静に考えるとスゲーおべっか使いなんだが
彼の演技は気合い入っていたな
彼の演技は気合い入っていたな
るん♪
>>650
俺は「てめぇは一生バカでサルとタヌキの子分だよ！」ってツッコミ入れてた（ｗ
俺は「てめぇは一生バカでサルとタヌキの子分だよ！」ってツッコミ入れてた（ｗ
>>653
おまえには「真の友」と呼べる友人はいるか？
秀吉が馬鹿にされる度に「我が真の友・藤吉郎を馬鹿にすることは許さん！」
と上司でにも構わず叱咤する利家はかっこよかった。唐沢の本気の演技も
なかなか好感が持てるし。それにしても松平権六は、いつのまに猿が嫌いに
なったんだろうか？
おまえには「真の友」と呼べる友人はいるか？
秀吉が馬鹿にされる度に「我が真の友・藤吉郎を馬鹿にすることは許さん！」
と上司でにも構わず叱咤する利家はかっこよかった。唐沢の本気の演技も
なかなか好感が持てるし。それにしても松平権六は、いつのまに猿が嫌いに
なったんだろうか？
まぁまぁ、同じスレのお友達ではござりませんか
結局は猿と狸の家来なんだしな
でも唐澤はなかなかヨカタよ
でございります
結局は猿と狸の家来なんだしな
でも唐澤はなかなかヨカタよ
でございります
友人でライバルの藤吉郎の凄さをまざまざ、見せ付けられて、
当然嫉妬の気持もなくはない。悔しいはず。
（つーかそれが普通の反応。
それまでの上司どもの、身分の低いサルごときに、といわんばかりの
男の嫉妬をたっぷりこってり描いてきたからこそ、説得力が出ると思うけど、
そういう何歩も先を越されて悔しさとかを超えて、心ではその知恵に
感動している自分がいる、
そのないまぜになった表情、利家の懐の深さとか、囚われない男らしさが
出てて、あそこで褒めることは中々できないことだからこそ、すごく
感動できた。
当然嫉妬の気持もなくはない。悔しいはず。
（つーかそれが普通の反応。
それまでの上司どもの、身分の低いサルごときに、といわんばかりの
男の嫉妬をたっぷりこってり描いてきたからこそ、説得力が出ると思うけど、
そういう何歩も先を越されて悔しさとかを超えて、心ではその知恵に
感動している自分がいる、
そのないまぜになった表情、利家の懐の深さとか、囚われない男らしさが
出てて、あそこで褒めることは中々できないことだからこそ、すごく
感動できた。
リーマン受け良さそうね
よくわかったわねー
あと、狙いはミハーOLよ
あと、狙いはミハーOLよ
そうです。
「課長 島耕作」や「サラリーマン金太郎」などを好む馬鹿リーマンと
トレンディドラマ好きのミーハーＯＬがターゲットです。
みなさん見事にハマってらっしゃいますね(笑)。
「課長 島耕作」や「サラリーマン金太郎」などを好む馬鹿リーマンと
トレンディドラマ好きのミーハーＯＬがターゲットです。
みなさん見事にハマってらっしゃいますね(笑)。
いや既に「ぽっかぽか」の辺りに足を踏み入れていると思われ
661 ：： ：：02/02/27 10:46 ID:kRxsU8n2
662 ：名無しさんは見た！：02/02/27 12:50 ID:ztagMGtz
>656
あの演技はおかしいよ！
わざとらしいと思う。
オーバーに演じれば上手いと言うのは違うぞ！
もうすこし違った演技をして欲しかった。
唐沢なら出来るはずなのに。
あの演技はおかしいよ！
わざとらしいと思う。
オーバーに演じれば上手いと言うのは違うぞ！
もうすこし違った演技をして欲しかった。
唐沢なら出来るはずなのに。
え、「サザエさん」じゃないんですか、これ？
ムカツキながら文句言いながら、でも見ちゃうだろ、「サザエさん」
ムカツキながら文句言いながら、でも見ちゃうだろ、「サザエさん」
664 ：名無しさんは見た！：02/02/27 15:34 ID:cxPbaF0d
まるこ＝おね
羽田美智子出るのね・・・
このドラマ脇の女優陣の方が数段美人だ。
このドラマ脇の女優陣の方が数段美人だ。
羽田っち出るなら市で出て欲しかった
667 ：利家は：02/02/27 19:32 ID:DPZ1PpoN
静ヶ岳で猿と柴田がいよいよ雌雄を決するとき
どちらに味方することもできず戦線離脱したヘタレ。
凡人中の凡人でございます。
とても１ドラマの主役になれる器じゃありません
どちらに味方することもできず戦線離脱したヘタレ。
凡人中の凡人でございます。
とても１ドラマの主役になれる器じゃありません
668 ：名無しさんは見た！：02/02/27 20:09 ID:yf7xZlSJ
羽田美智子ってなんの役なの？
築山殿とかか？
築山殿とかか？
>668
多分、良之の恋人役。
多分、良之の恋人役。
670 ：名無しさんは見た！：02/02/27 21:20 ID:4oj5P0NH
厭離穢土欣求浄土
671 ：一向一揆：02/02/27 21:57 ID:MXBHZrOk
利家
ムチャ残酷。
ムチャ残酷。
農民たちが利家の虐殺を後世に伝えるために刻み込んだ瓦…
すごかったね。「後の世の人にこの事実を伝えたい…」から
始まって、「前田又左衛門に捕らえられし千人…」ときて、
そのあとは利家の残虐な殺戮内容がつらつらの書き連ねられて
いるし…、最後は農民を和睦すると約束して呼び寄せて皆殺し
にしてるし…やっぱり大河ではどうなるんだろうか？
すごかったね。「後の世の人にこの事実を伝えたい…」から
始まって、「前田又左衛門に捕らえられし千人…」ときて、
そのあとは利家の残虐な殺戮内容がつらつらの書き連ねられて
いるし…、最後は農民を和睦すると約束して呼び寄せて皆殺し
にしてるし…やっぱり大河ではどうなるんだろうか？
673 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:08 ID:gZBCqqml
とりあえずこれから大幅な史実改・・おっと、
アレンジがあるとすればどこら辺でしょ？
アレンジがあるとすればどこら辺でしょ？
674 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:13 ID:qWgFMUQu
675 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:16 ID:79QlOBTa
676 ：利家：02/02/27 22:23 ID:4oj5P0NH
みんな長八郎が指示したことで
拙者は全く記憶に御座いません
拙者は全く記憶に御座いません
>>676
農民が最後の力を振り絞って刻み残した瓦が証拠です。往生際が悪いです。
農民が最後の力を振り絞って刻み残した瓦が証拠です。往生際が悪いです。
678 ：： ：：02/02/27 22:28 ID:kRxsU8n2
どうせこのドラマじゃ
一揆のシーン・・・・・ナレーションのみ
で省略されるだけだね。
一揆のシーン・・・・・ナレーションのみ
で省略されるだけだね。
679 ：すっかり忘れてたけど：02/02/27 22:29 ID:R+k3DyA6
利家の自主的にやったことに
「一向衆１０００人（おそらくもっと）の虐殺」
っていうのがあったね。
賎が岳なんて何か「やった」うちに入らないから。
「一向衆１０００人（おそらくもっと）の虐殺」
っていうのがあったね。
賎が岳なんて何か「やった」うちに入らないから。
あの利家が自主的に農民虐殺するとは思えない…
きっと悪妻まつが背中をトントンと叩いたんでしょうな。
その時まつの声がはっきり聞こえました…
…農民を自主的に虐殺しなさい…信長様もよろこびますよ…
きっと悪妻まつが背中をトントンと叩いたんでしょうな。
その時まつの声がはっきり聞こえました…
…農民を自主的に虐殺しなさい…信長様もよろこびますよ…
681 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:39 ID:UzFq5sVh
来週の”その時歴史が動いた！”はまつさんですよ！
おねもいたかな？はるさんはいなかったです！
ガラシャ婦人＆まつ＆おねのお話しのようです。
今日発売のＴＶガイドみましたか？
まつ＆おね＆はるの表紙ですよ！
おねもいたかな？はるさんはいなかったです！
ガラシャ婦人＆まつ＆おねのお話しのようです。
今日発売のＴＶガイドみましたか？
まつ＆おね＆はるの表紙ですよ！
683 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:47 ID:hLZabUE1
>>678
利家やまつなんざ出る幕すらない美濃三人衆GETに墨俣城築城を、
秀吉にまつ宛の手紙出させるわ利家に読ませるわ既に妄想改竄
パワー炸裂のこのドラマだよ？
出張ってきた虐殺部隊を利家が押し留め、その間にまつが逃がす
程度の事はお手のもんでしょ。
利家やまつなんざ出る幕すらない美濃三人衆GETに墨俣城築城を、
秀吉にまつ宛の手紙出させるわ利家に読ませるわ既に妄想改竄
パワー炸裂のこのドラマだよ？
出張ってきた虐殺部隊を利家が押し留め、その間にまつが逃がす
程度の事はお手のもんでしょ。
みんな権六様が指示したことで
拙者は全く記憶に御座いません
拙者は全く記憶に御座いません
唐沢さんの演技は、渡部のよおに、ナルシスはいってないから好感もてる。
彼なら、冷徹な役とか計算高い男もうまく演じると思う。
なのに、あの馬鹿な役を一生懸命やっているところがえらい。
それどころか、可愛げがあるじゃあないかい。
彼なら、冷徹な役とか計算高い男もうまく演じると思う。
なのに、あの馬鹿な役を一生懸命やっているところがえらい。
それどころか、可愛げがあるじゃあないかい。
>>684
ありそう…
ありそう…
人々くるしみ釜の中で助けを請う
又左衛門それをみて笑い給いけり
又左衛門それをみて笑い給いけり
まつ「一向宗の皆様、私にお任せくださりませー。ご心配にらならず、
どうか利家を信じ、幸福なされませー。決して悪いようには致しませぬー」
どうか利家を信じ、幸福なされませー。決して悪いようには致しませぬー」
森首相の置き土産でしょ。
利家で大河って無理がある。
利家で大河って無理がある。
まつは甘い！
甘いぞ！！
甘いぞ！！
利家の虐殺は、一向一揆との戦いでも有名だからね。
宣教師が「あまりの残酷さに気持ち悪くなって耐えられなかった」
と書き残してるくらいだから。利家にとっては仕事を真面目に
こなしてるだけだったんだろうけどね。
宣教師が「あまりの残酷さに気持ち悪くなって耐えられなかった」
と書き残してるくらいだから。利家にとっては仕事を真面目に
こなしてるだけだったんだろうけどね。
く！
主に
むかって
なにを
するか〜〜！！
主に
むかって
なにを
するか〜〜！！
「犬は小心者じゃぁ
百姓の寄り合いになめられとるのかぁ」
「ははぁぁぁ」
百姓の寄り合いになめられとるのかぁ」
「ははぁぁぁ」
及川みっちーに散々コケにされる
唐沢寿明を見られたら
少しは見直す。
唐沢寿明を見られたら
少しは見直す。
698 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:10 ID:4oj5P0NH
ミッチーの時点で見放しとる
699 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:10 ID:R+k3DyA6
前田利家は荒木村重一族・家臣虐殺の執行人でもあるよね。
こういうことやらせると有能だったのかも。
こういうことやらせると有能だったのかも。
>697
比叡山は僧＝宗教集団における権力者＝キリスト教布教には邪魔
農民＝布教対象だから哀れと思ったんじゃない？
比叡山は僧＝宗教集団における権力者＝キリスト教布教には邪魔
農民＝布教対象だから哀れと思ったんじゃない？
いろいろ先の展開を予想されている皆様へ・・
原作本(上・下巻)が出版されておりますので
どうかよろしく！
原作本(上・下巻)が出版されておりますので
どうかよろしく！
>>701
立ち読みしました。OK？
立ち読みしました。OK？
>>700
殺し方の違いじゃないのか？
煮えたぎった油の中で人を煮殺したら、
誰だって、気持ち悪くなるだろ？
生きたまま人間の腸を切り出したら
気持ち悪くなるだろ？
処刑方法が残虐だったってことだろ？
殺し方の違いじゃないのか？
煮えたぎった油の中で人を煮殺したら、
誰だって、気持ち悪くなるだろ？
生きたまま人間の腸を切り出したら
気持ち悪くなるだろ？
処刑方法が残虐だったってことだろ？
荒木村重一族の虐殺は、
一族、重臣とその家族３７人････斬首
上級家臣とその家族１２０人･･･磔
中、下級家臣とその家族１０００人近く･･･小屋に閉じ込め焼殺
一族、重臣とその家族３７人････斬首
上級家臣とその家族１２０人･･･磔
中、下級家臣とその家族１０００人近く･･･小屋に閉じ込め焼殺
705 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:31 ID:c66GBGTL
ハラ十文字にかっさばいたって
おまけに投げつけたってヤツ、誰yo
おまけに投げつけたってヤツ、誰yo
>>705
丹羽長秀か？
丹羽長秀か？
全権委任で処理を任されたのは比較的どうでもいい中級下級家臣
だったのかもね。
だったのかもね。
709 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:40 ID:c66GBGTL
秀吉がどっかの焼き討ちの時、自分の担当のとこから逃がしたってのは
本当なの？
本当なの？
712 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:45 ID:5aB1AgnJ
宣伝するのもいいけど、
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
>>709
比叡山焼討ちのときに、逃げてきた高層や農民を逃がしたらしい。
比叡山焼討ちのときに、逃げてきた高層や農民を逃がしたらしい。
嘘だと思う。
秀吉がそんな信長に嫌われる行動をしたと思えない。
それに、ここから重要だが、他の武将の誰かが（前田ではない）
追い方が甘いって信長に叱責されているが秀吉はされていない。
秀吉がそんな信長に嫌われる行動をしたと思えない。
それに、ここから重要だが、他の武将の誰かが（前田ではない）
追い方が甘いって信長に叱責されているが秀吉はされていない。
715 ：出たよ、視聴率合戦：02/02/27 23:55 ID:5aB1AgnJ
宣伝するのもいいけど、
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
ファンクラブ様総勢で見てるんだから、大事にしろよ
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
ファンクラブ様総勢で見てるんだから、大事にしろよ
716 ： ：02/02/27 23:56 ID:5aB1AgnJ
718 ：なるほど：02/02/27 23:58 ID:c66GBGTL
しかし、わかりやすい自作自演だねぇ
719 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:58 ID:5aB1AgnJ
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
721 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:02 ID:WAAyNM0q
視聴率持ち直したね。
そんなに面白いのか！
25.7％
そんなに面白いのか！
25.7％
722 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:03 ID:+PLU06gi
分かり切った歴史をねつ造するやつは、逝ってよし
それに秀吉は農民出身のくせに相当な卑賤嫌いだよ。
豊臣秀次の妻子虐殺もしているし。
豊臣秀次の妻子虐殺もしているし。
724 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:04 ID:+PLU06gi
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
726 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:06 ID:+PLU06gi
罷めれ
727 ：足かる：02/02/28 00:12 ID:+PLU06gi
715 ：出たよ、視聴率合戦 ：02/02/27 23:55 ID:5aB1AgnJ
宣伝するのもいいけど、
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
ファンクラブ様総勢で見てるんだから、大事にしろよ
宣伝するのもいいけど、
何代カメラ使って撮りまくってるのかしらないけど
はやく打ち切ってヨ
ファンクラブ様総勢で見てるんだから、大事にしろよ
ぺったんこ！効果で25％
ﾍﾟｯﾀﾝｺｰ。
一番最初のおまつの説明口調には萎え〜
一番最初のおまつの説明口調には萎え〜
>>731
秀吉が自分で言ってる。
秀吉が自分で言ってる。
>>732
いつの時点でよ？
いつの時点でよ？
>>733
天下を獲ったあとに。
天下を獲ったあとに。
秀吉ほど、農民嫌いな奴いない。
検地・刀狩なんて、明らかに農民暴動の抑制なんだし。
自分が低い生まれのためか、農民いじめはすごかった。
だから農民の受けは当時ものすごく悪かったんだよ。
検地・刀狩なんて、明らかに農民暴動の抑制なんだし。
自分が低い生まれのためか、農民いじめはすごかった。
だから農民の受けは当時ものすごく悪かったんだよ。
>>734
耄碌してからの言葉は信じないほうがいい
耄碌してからの言葉は信じないほうがいい
また持論合戦かい・・・
まあお茶濁しにはいいか。
まあお茶濁しにはいいか。
739 ：由美子：02/02/28 10:57 ID:lcz4uJhy
松浦党は足利源氏の流れを汲んでるのよ
740 ：名無しさんは見た！：02/02/28 13:38 ID:kNiyKuYa
昼寝しとって二人も入ってきても気づかないとは武人とはいえぬわ
それにしても前田利家って最低の男だな。
当時の価値感ならまだマシなのかも知れないが、こんなダサイ武将を
主人公にしてホームドラマはちょっと無理が有るだろう。
当時の価値感ならまだマシなのかも知れないが、こんなダサイ武将を
主人公にしてホームドラマはちょっと無理が有るだろう。
743 ：名無しさんは見た！：02/02/28 18:32 ID:4bV6TGqw
>>742
男としての魅力を全然感じさせないのはマズイだろ＞利家
男としての魅力を全然感じさせないのはマズイだろ＞利家
>>742
農民虐殺の瓦の話はぜひやってほしいな。
農民虐殺の瓦の話はぜひやってほしいな。
745 ：利家@律儀：02/02/28 18:40 ID:v6zgpKh/
あん？
それにしても馬鹿なうえに残忍って最悪だね。
秀吉のご機嫌をとるために娘を差し出したプライドもないやつだし。
能無しのくせに自分を出世させてくれた人をことごとく裏切ってるし。
しかも前田家譜では前田利家を忠義者なことにして誉めまくってるし。
秀吉のご機嫌をとるために娘を差し出したプライドもないやつだし。
能無しのくせに自分を出世させてくれた人をことごとく裏切ってるし。
しかも前田家譜では前田利家を忠義者なことにして誉めまくってるし。
ボクのような馬鹿にもわかるようなドラマにしてくれよ。
サカイ安い〜、仕事きっちり！！
なんで前田利家なんていう石川県の村おこしドラマに１年もつきあわきゃならんのだ
751 ：： ：：02/02/28 22:00 ID:mn6RKCsA
前田利家を扱うのはいいんだけど、
モリの脳みそに合わせて作らんで欲しいよ。
モリの脳みそに合わせて作らんで欲しいよ。
Ｓ川県商工会「モリそーリー、どうかこれで観光客を」
Ｍりそーりー「任せておきなさい。そのかわり、これからも選挙で頼むよ」
Ｓ川県商工会「もちろんですよ、持ちつ持たれつっていうじゃないですか」
Ｍりそーりー「越後屋オマエも悪よのう･･･うしししし･･･」
みなさん、Ｍりそーりーの陰謀をとげさせてはなりません。
Ｍりそーりー「任せておきなさい。そのかわり、これからも選挙で頼むよ」
Ｓ川県商工会「もちろんですよ、持ちつ持たれつっていうじゃないですか」
Ｍりそーりー「越後屋オマエも悪よのう･･･うしししし･･･」
みなさん、Ｍりそーりーの陰謀をとげさせてはなりません。
まったく石川県人はクソ野郎ばっかりだな。氏ねよ。
津本陽って史実重視の人だよね。
っていうか史料多用すぎっていうか。
っていうか史料多用すぎっていうか。
どう贔屓目にみても前田利家ってサイアクだな
虐殺くらい、今名の残ってる人はやってるだろ。
当時の人命の価値観と現在の価値観じゃ違うんじゃないの？
残虐な殺し方したのは見せしめの意味もあるだろうし。
残虐な殺し方したのは見せしめの意味もあるだろうし。
763 ：名無しさんは見た！：02/03/01 01:14 ID:xpkNyNnQ
>>744、758
その瓦自体はもちろん存在すら利家たちは知らなかっただろうから、
（知ってたら処分してたと思う）ドラマには出てくるかどうか。
期待できるのはドラマ後の紀行でだろうな。ただ瓦にかかれている内容の
一向一揆弾圧はドラマ内でやるべきだね。
その瓦自体はもちろん存在すら利家たちは知らなかっただろうから、
（知ってたら処分してたと思う）ドラマには出てくるかどうか。
期待できるのはドラマ後の紀行でだろうな。ただ瓦にかかれている内容の
一向一揆弾圧はドラマ内でやるべきだね。
>>762
当時だってそんなことありません。
見せしめだってわざわざ釜茹でにする必然性がわからん。
これは利家のオリジナリティでしょ？それに
だって釜茹では残党狩りに使われたんだからもうすでに降伏したあと。
見せしめる必要なし。比叡山の焼き討ちよりもひどい、といわれている記録があるし。
当時だってそんなことありません。
見せしめだってわざわざ釜茹でにする必然性がわからん。
これは利家のオリジナリティでしょ？それに
だって釜茹では残党狩りに使われたんだからもうすでに降伏したあと。
見せしめる必要なし。比叡山の焼き討ちよりもひどい、といわれている記録があるし。
戦国時代を笑顔だけで乗り切ろうというのが間違ってる。
766 ：名無しさんは見た！：02/03/01 01:24 ID:ItaKjacz
で、柴田とか佐々は一揆をどう対処していたの？
あまりよくわかってないんだけど、一揆がひどかったのは前田の
ところだけなの？
あまりよくわかってないんだけど、一揆がひどかったのは前田の
ところだけなの？
だって宗教勢力ってたち悪いよ。
降伏したとはいえ信仰を完全に捨てるわけじゃないだろうし。
（隠れキリシタンとかしぶとく残ってたじゃん）
徹底的に恐怖感をあたえとこうと思ったんじゃないの？
降伏したとはいえ信仰を完全に捨てるわけじゃないだろうし。
（隠れキリシタンとかしぶとく残ってたじゃん）
徹底的に恐怖感をあたえとこうと思ったんじゃないの？
768 ：名無しさんは見た！：02/03/01 01:34 ID:xpkNyNnQ
>>767 だって宗教勢力ってたち悪いよ。
降伏したとはいえ信仰を完全に捨てるわけじゃないだろうし。
（隠れキリシタンとかしぶとく残ってたじゃん）
領主に武力抵抗さえしなければ別に信仰を捨てなくてもかまわないと思うが。
キリシタンは江戸時代禁止されてたから、信仰すること自体に罪をかぶせたが、
別に信長は浄土真宗の信仰自体を禁じたわけではない。
降伏したとはいえ信仰を完全に捨てるわけじゃないだろうし。
（隠れキリシタンとかしぶとく残ってたじゃん）
領主に武力抵抗さえしなければ別に信仰を捨てなくてもかまわないと思うが。
キリシタンは江戸時代禁止されてたから、信仰すること自体に罪をかぶせたが、
別に信長は浄土真宗の信仰自体を禁じたわけではない。
＞これは利家のオリジナリティでしょ？
いやなオリジナリティだなあ…（w
いやなオリジナリティだなあ…（w
「これまでオレ様の手をわずらわせやがってこいつら釜茹でにしてやる。またオレの手を煩わせたらこうだからな」
って感じだったのかもね。史実の前田利家って結構陰湿そうだし。強気に諂い弱気に強いなんて最低。
いずれにしてもドラマの利家のような人では史実ではないということは確実だが。
って感じだったのかもね。史実の前田利家って結構陰湿そうだし。強気に諂い弱気に強いなんて最低。
いずれにしてもドラマの利家のような人では史実ではないということは確実だが。
771 ：名無しさんは見た！：02/03/01 01:37 ID:otF/MKCW
>768
当時の状況はよく分からないけど、一向一揆って名称が残っていて、
一向宗が起こす一揆が多かったんだろうから、
権力側にとっては脅威だったんじゃないの？
一向宗＝一揆を起こす可能性の高い過激な宗派って見られていたのでは？
ま、別にどっちでもいいけど。歴史詳しくないので、事実誤認あったらごめん。
当時の状況はよく分からないけど、一向一揆って名称が残っていて、
一向宗が起こす一揆が多かったんだろうから、
権力側にとっては脅威だったんじゃないの？
一向宗＝一揆を起こす可能性の高い過激な宗派って見られていたのでは？
ま、別にどっちでもいいけど。歴史詳しくないので、事実誤認あったらごめん。
宗教が宗教･専心世界だけに専心していればよいが、
宗教の総本山や網の目のように張り巡らされた
宗下の小中の寺のネットワークが、
やがては信仰を隠れ蓑に権力･武力を
持つに至り、領主に対抗する勢力に成長して、
一揆の時には、農民に武器を密かにあてがい、首謀者を
逃亡させる手助けぐらいしていただろう。
いわば、農民の領主に対する不満・抵抗・負のエネルギーを結集させ、
領主に対抗する精神的物理的｢力」になりえたはず。
摘み取っても刈り取って殲滅したと思っても、
後から後から出てくるのでウザイ、きりがない、と思ったのだろう。
だから、その大元を焼き払ってしまえ、比叡山って感じだったんじゃ？
宗教の総本山や網の目のように張り巡らされた
宗下の小中の寺のネットワークが、
やがては信仰を隠れ蓑に権力･武力を
持つに至り、領主に対抗する勢力に成長して、
一揆の時には、農民に武器を密かにあてがい、首謀者を
逃亡させる手助けぐらいしていただろう。
いわば、農民の領主に対する不満・抵抗・負のエネルギーを結集させ、
領主に対抗する精神的物理的｢力」になりえたはず。
摘み取っても刈り取って殲滅したと思っても、
後から後から出てくるのでウザイ、きりがない、と思ったのだろう。
だから、その大元を焼き払ってしまえ、比叡山って感じだったんじゃ？
虐殺の方法がひどすぎる･･･
>773
比叡山と一向宗は宗派が違うから、裏から一向宗の手助けをしていた、
というのはあり得ないのではないの？
一向宗って浄土真宗だよね？
確か浄土真宗は比叡山からは煙たがられてたと思う。
というか浄土真宗を起こした（自分で起こしたわけではないけど）
親鸞は比叡山の腐敗体質に嫌気がさして山を下りたんだし。
比叡山と一向宗は宗派が違うから、裏から一向宗の手助けをしていた、
というのはあり得ないのではないの？
一向宗って浄土真宗だよね？
確か浄土真宗は比叡山からは煙たがられてたと思う。
というか浄土真宗を起こした（自分で起こしたわけではないけど）
親鸞は比叡山の腐敗体質に嫌気がさして山を下りたんだし。
親鸞から時代が隔たっているので、その辺の状況は変わっているか
>775は間違ってるかもしれない。
だけど浄土真宗＝貧しい農民を中心に信者を広げる
比叡山＝武家や公家の次男とかが僧だから、身分の高い人間を
中心にした信者
じゃないのかな？
>775は間違ってるかもしれない。
だけど浄土真宗＝貧しい農民を中心に信者を広げる
比叡山＝武家や公家の次男とかが僧だから、身分の高い人間を
中心にした信者
じゃないのかな？
たとえ相手が狂信的な信者で一揆を起こしていても、
そんなひどいやりかたで殺せるのは残虐な人間である証拠。
子供にも区別なくやっていたわけでしょ？
そんなひどいやりかたで殺せるのは残虐な人間である証拠。
子供にも区別なくやっていたわけでしょ？
778 ：名無しさんは見た！：02/03/01 02:03 ID:ItaKjacz
関係ないけど織田家は浄土真宗だよね。
一向一揆はややこしい。
一口には説明しずらいが、宗派が一つの城と考えてくれ。
一口には説明しずらいが、宗派が一つの城と考えてくれ。
当時のお寺って、規模にもよるけど、
農民や商人でも優秀な子を引き取って、学ばせたり、
そういう教科する機能みたいなものもあったと思う。
あるいは、権力者の落胤なんかやめかけの子や、
戦で滅ぼされた武家の落としだねを命乞いして引き取ったり、
そういう子は、権力者側の子であっても、必ずしも、
権力に従順ではないはず。
いわば、反権力の種を育ててしまうリスクはあったのだろうな。
農民や商人でも優秀な子を引き取って、学ばせたり、
そういう教科する機能みたいなものもあったと思う。
あるいは、権力者の落胤なんかやめかけの子や、
戦で滅ぼされた武家の落としだねを命乞いして引き取ったり、
そういう子は、権力者側の子であっても、必ずしも、
権力に従順ではないはず。
いわば、反権力の種を育ててしまうリスクはあったのだろうな。
織田家の血筋が今でも続いているのだって、
僧侶をしていた信長のかなり下の弟？の流れからくるんじゃなかった？
今の織田信長の末裔は、直系じゃないんだよね。
寺って、武力を持たない限り、保護して然るべき、
いわば必要悪だったのかね。権力者にとっては。戦なんかで
家･一族郎党滅ぼされても、血筋は残る･･･
僧侶をしていた信長のかなり下の弟？の流れからくるんじゃなかった？
今の織田信長の末裔は、直系じゃないんだよね。
寺って、武力を持たない限り、保護して然るべき、
いわば必要悪だったのかね。権力者にとっては。戦なんかで
家･一族郎党滅ぼされても、血筋は残る･･･
784 ：名無しさんは見た！：02/03/01 06:24 ID:F22jCFao
「その時歴史が動いた」で、一向一揆の民衆を前田利家が虐殺した様子を
記した瓦のことが紹介されていた。史実として提示したことをドラマで
どう表現するかが見所だな。不本意ながら信長の命令で仕方なく
虐殺した、みたいな、美化した形になるんだろーけど。まあ、どういう形であれ
人殺しはみんな残虐。時代のせいとはいえ、利家もまつも残虐な人間だね。
記した瓦のことが紹介されていた。史実として提示したことをドラマで
どう表現するかが見所だな。不本意ながら信長の命令で仕方なく
虐殺した、みたいな、美化した形になるんだろーけど。まあ、どういう形であれ
人殺しはみんな残虐。時代のせいとはいえ、利家もまつも残虐な人間だね。
その瓦を物語にうまく利用することだって
出来るんだよ。利家自身がわざと書かせた
とかね。
出来るんだよ。利家自身がわざと書かせた
とかね。
虐殺といえば伊達政宗もね。
>>786
政宗の虐殺は、敵将の城の人間を皆殺しにしたってことだからね。
利家の様に草の根も刈るような勢いで農民を捕縛し、沸騰した油の中に
掘り込んで煮殺したり、穴に槍を差し込んで串刺しにしてさらしたり、
納屋の中に押し込めて火を放って殺したりしたわけじゃないからなぁ。
たぶん利家は日本の歴史上、最も大量虐殺を犯した人間だろうね。
加賀一向一揆１０万人、越前一向一揆３万人と、合わせて何人殺したことか…
それも勝家などと違って「残虐に殺す」ってことに力をいれていたみたいだし。
信長は伊勢長島で柵に押し込めた農民を焼き殺したときに笑ってたっていうから、
利家＆まつの一種の信長に対するご機嫌取りって描写になるかもしれないね。
政宗の虐殺は、敵将の城の人間を皆殺しにしたってことだからね。
利家の様に草の根も刈るような勢いで農民を捕縛し、沸騰した油の中に
掘り込んで煮殺したり、穴に槍を差し込んで串刺しにしてさらしたり、
納屋の中に押し込めて火を放って殺したりしたわけじゃないからなぁ。
たぶん利家は日本の歴史上、最も大量虐殺を犯した人間だろうね。
加賀一向一揆１０万人、越前一向一揆３万人と、合わせて何人殺したことか…
それも勝家などと違って「残虐に殺す」ってことに力をいれていたみたいだし。
信長は伊勢長島で柵に押し込めた農民を焼き殺したときに笑ってたっていうから、
利家＆まつの一種の信長に対するご機嫌取りって描写になるかもしれないね。
788 ：名無しさんは見た！：02/03/01 11:25 ID:iPinB5Ez
利家は南京で死んだ人よりたくさんの人を虐殺したってことか。
虐殺する利家をまつが叱る話しになるだろう｡
虐殺する利家をまつが叱る話しになるだろう｡
>>789
一つ足りませんよ。長八郎です。
一つ足りませんよ。長八郎です。
宗教だと思うからダメなの。
感染率の高い伝染病患者みたいなものだと思えば、皆殺しにしなきゃ増える一方です。
感染率の高い伝染病患者みたいなものだと思えば、皆殺しにしなきゃ増える一方です。
>>791
織田有楽斎とか言う坊主だね。
織田有楽斎とか言う坊主だね。
皆殺しじゃ〜
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪
やっぱり利家は大虐殺したあとで、ふと優しい気持ちになって
花を買って帰ったりするのだろうか（ﾜﾗ
花を買って帰ったりするのだろうか（ﾜﾗ
利家「馬鹿者！わしの居ぬ間に虐殺をしよって！」
奥村「全ては前田家のためでございます…」
長八郎「酷い虐殺をすれば、信長も喜ぶぞ！」
利家「馬鹿者！民百姓あっての国じゃ！おまえらを成敗する！」
まつ「お待ちください。彼らは利家様のためにやったのですございますよ！」
利家「あの様な酷き殺戮をせよと命じた覚えはない！」
まつ「家臣の罪は主君の罪です。利家様の手を汚さぬため長八郎達が行ったのです」
利家「…すまぬ、お主達…しかしワシは…」
まつ「全ては前田家のためです。武士ならば主君のために己を捨てなされ…」
長八郎「加賀の民は皆殺しにすれば、後世に名を残せるワイ！がははっ」
後に利家は石川(加賀)県民の熱い要望によって、大河化されるのでした。
奥村「全ては前田家のためでございます…」
長八郎「酷い虐殺をすれば、信長も喜ぶぞ！」
利家「馬鹿者！民百姓あっての国じゃ！おまえらを成敗する！」
まつ「お待ちください。彼らは利家様のためにやったのですございますよ！」
利家「あの様な酷き殺戮をせよと命じた覚えはない！」
まつ「家臣の罪は主君の罪です。利家様の手を汚さぬため長八郎達が行ったのです」
利家「…すまぬ、お主達…しかしワシは…」
まつ「全ては前田家のためです。武士ならば主君のために己を捨てなされ…」
長八郎「加賀の民は皆殺しにすれば、後世に名を残せるワイ！がははっ」
後に利家は石川(加賀)県民の熱い要望によって、大河化されるのでした。
明治までは刑罰でも残虐な殺し方してたし、それを見ることが民衆の
数少ない娯楽の一つだったんでしょ？
日常的に人殺しが行われてた時代と、平和憲法が施行されてから
５０年以上たった今とでは感覚が違って当たりまえ。
数少ない娯楽の一つだったんでしょ？
日常的に人殺しが行われてた時代と、平和憲法が施行されてから
５０年以上たった今とでは感覚が違って当たりまえ。
>>795
ありそう･･･というか、利家ってそういう感じ。
そういうことをしつつも、自分を偽って善人だと思っていられる人間である
ということを示す証拠がいくつもある。
自分で「自分は清廉な人間で戦以外で人を殺したことはない」とかぬけぬけと言ってるし。
>>797
当時でも見るに耐えないと非難されている。
ありそう･･･というか、利家ってそういう感じ。
そういうことをしつつも、自分を偽って善人だと思っていられる人間である
ということを示す証拠がいくつもある。
自分で「自分は清廉な人間で戦以外で人を殺したことはない」とかぬけぬけと言ってるし。
>>797
当時でも見るに耐えないと非難されている。
>>797
あなたはあまりお友達になりたくないタイプの人だな。
あなたはあまりお友達になりたくないタイプの人だな。
800 ：名無しさんは見た！：02/03/01 15:54 ID:YzPiR+Co
一向宗って罪人じゃないよね？
単に支配のために都合が悪かっただけじゃないの？
単に支配のために都合が悪かっただけじゃないの？
801 ：名無しさんは見た！：02/03/01 16:05 ID:Z8vOV6EN
つーか利家や信長の感覚だと「念仏唱えながら歯向かってくるワケのワカらん土民ども」って感じだったんだろ。
支配するのに邪魔という一点に尽きると思う。
他の抵抗勢力と一緒。
宗教とはいえ、武装勢力でもある。
それは一向宗に限らず、中世より坊主はどこも過激だった。
他の抵抗勢力と一緒。
宗教とはいえ、武装勢力でもある。
それは一向宗に限らず、中世より坊主はどこも過激だった。
807 ：名無しさんは見た！：02/03/01 16:35 ID:jx/DpoPi
まただ。
ちょっと目を離すとこのスレは低レベルな知識合戦になってるな(w
お前らが得意げに話したいことなんて全部
俺にとっては既知ことなので、やめれ。
ちょっと目を離すとこのスレは低レベルな知識合戦になってるな(w
お前らが得意げに話したいことなんて全部
俺にとっては既知ことなので、やめれ。
利家以外でこういう虐殺した人って織田家臣の中にもいないよね？
＞俺にとっては既知ことなので、やめれ
なんでおまえが知っているとやめるんだ？
おまえは世界で一番何も知らない人間だからか？
おまえが知っていることはみんな知っているだろうからやめろという
わけかね？
なんでおまえが知っているとやめるんだ？
おまえは世界で一番何も知らない人間だからか？
おまえが知っていることはみんな知っているだろうからやめろという
わけかね？
>>807
808の質問に答えてやってくれ。
808の質問に答えてやってくれ。
得意げって･･ぷぷぷ。
本当に知識がある人間にはとてもそうは見えないが。
本当に知識がある人間にはとてもそうは見えないが。
不特定多数の、武士よりも確完全に絶対数が勝ってるはずの、
百姓が、手に手に、カマやクワを武器にかえて、
襲い掛かってきたら、切って切って切りまくるしかないけど、
ホントきりがないよね。
こういう場合、これ以上の犠牲を払えない、百章を全滅させたら、
年貢が入らなくなるし･･･となったら、恐怖心をたっぷり
刷り込んでやって、戦意を削ぐしか、事態を収拾する方法ってないだろ。
今のような法治国家じゃない、法なんて機能してない戦国時代だから、
力で抑えるしかない。
百姓が、手に手に、カマやクワを武器にかえて、
襲い掛かってきたら、切って切って切りまくるしかないけど、
ホントきりがないよね。
こういう場合、これ以上の犠牲を払えない、百章を全滅させたら、
年貢が入らなくなるし･･･となったら、恐怖心をたっぷり
刷り込んでやって、戦意を削ぐしか、事態を収拾する方法ってないだろ。
今のような法治国家じゃない、法なんて機能してない戦国時代だから、
力で抑えるしかない。
807が知っているわけないだろ。
文面でわかる。
文面でわかる。
朝鮮出兵はもう400年も前のことなんだから忘れてくれよ＞日本語の不自由なチョン
信長は武器を持つものは百姓や坊主とは認めないから､
どんどん殺したんだろう｡その一族も同罪って事で｡
坊主は念仏唱えてればいい､百姓は農作物つくっとれという
気持ちだったんだろう｡
どんどん殺したんだろう｡その一族も同罪って事で｡
坊主は念仏唱えてればいい､百姓は農作物つくっとれという
気持ちだったんだろう｡
>>816
そんないまさらな話を書かないでくれ。
そんないまさらな話を書かないでくれ。
さりげなく、話を「高レベル」な方向へ
持って行けばいいだろ？
もっとスマートにできないものかね？
ダサ
持って行けばいいだろ？
もっとスマートにできないものかね？
ダサ
816＝818 (ﾀﾞｻw
>>808
虐殺に類する行為を行ってない戦国武将も珍しいんじゃないか。
虐殺に類する行為を行ってない戦国武将も珍しいんじゃないか。
なんか偉くイメージ悪くなってるな（ｗ ＞利家。
当時としては極当たり前の行為だったとすれば、
虐殺の時に、葛藤とかなかったのかな。。
仏門に入りたくなっちゃうとか・・
虐殺の時に、葛藤とかなかったのかな。。
仏門に入りたくなっちゃうとか・・
このスレのほとんどの人は利家がﾄﾞｷｭｿだとは知らなかった？？
>>808
ほかに誰がいるか教えてください。
ほかに誰がいるか教えてください。
828 ：名無しさんは見た！：02/03/01 22:32 ID:t1YkLcgc
どこまでが信長の命令なの？
一揆を鎮圧しろ？
皆殺しにしろっていったの？
一揆を鎮圧しろ？
皆殺しにしろっていったの？
虐殺ネタの好きなみなさま、
墓地墓地次スレ名でございますが・・
墓地墓地次スレ名でございますが・・
「利家とまつ」そのときまつの声が聞こえたのです
ぺったんこは時期を外したか
「利家とまつ」 くじらじゃープー
なんか感じ悪い・・
虐殺ネタはほかでやってよ
虐殺ネタはほかでやってよ
834 ：名無しさんは見た！：02/03/01 23:08 ID:pjqiVmHD
「利家とまつ」 取ってきなさーいいーねー
なんか感じ悪い･･
前田利家を大河でやらないでよ
前田利家を大河でやらないでよ
「利家とまつ」今は馬鹿でもお許しを
NHK大河「利家とまつ」加賀で大量虐殺十一万人
839 ：名無しさんは見た！：02/03/01 23:29 ID:pjqiVmHD
虐殺再放送だよ
NHL 0:15
NHL 0:15
840 ：名無しさんは見た！：02/03/01 23:30 ID:pjqiVmHD
K
だ、先に逝く
だ、先に逝く
それにしても前田利家を郷土の英雄とかいっている石川県民は
無知なのか、馬鹿なのか
無知なのか、馬鹿なのか
NHK大河「利家とまつ」不勉強な石川県民十一万人
NHK大河「利家とまつ」たかがドラマに何熱くなってんの十一万石
845 ：名無しさんは見た！：02/03/01 23:53 ID:t1YkLcgc
知らないから教えて欲しいんだけど、加賀は一向一揆の統治する国（？）
だったんじゃ？殺されたのは農民だけじゃないんでしょ？
地侍とかも殺されたんじゃないの？
だったんじゃ？殺されたのは農民だけじゃないんでしょ？
地侍とかも殺されたんじゃないの？
虐殺オタは、いいかげん日本史板に帰れよ。
849 ：名無しさんは見た！：02/03/02 00:10 ID:OJYXaxvs
再放送してるよ今
NHK大河「利家とまつ」虐殺ネタでお茶濁しなのよ十一万石
852 ：名無しさんは見た！：02/03/02 00:18 ID:OJYXaxvs
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:19 ID:aOXQAm9n
信長とその手下たちは
死ねば「極楽浄土」に行けるってマジで信じてる一向門徒を大量に殺してあげたんだから、
もっと感謝されるべき。
また、政教分離を欧州よりはやく実現できたことに敬意を表すべき。
信長は、本当は神仏なんか信じてないのに庶民を騙し富を独占し自堕落な生活を
してる坊主どもを忌み嫌ってたようだ。（今も同じだが。）
死ねば「極楽浄土」に行けるってマジで信じてる一向門徒を大量に殺してあげたんだから、
もっと感謝されるべき。
また、政教分離を欧州よりはやく実現できたことに敬意を表すべき。
信長は、本当は神仏なんか信じてないのに庶民を騙し富を独占し自堕落な生活を
してる坊主どもを忌み嫌ってたようだ。（今も同じだが。）
NHK大河「利家とまつ」『その時歴史が・・』を見るまで
知らなかったのか十一万石
知らなかったのか十一万石
今スレッド立てすぎで立てれません。
っていうかいつから850になったんだよ。
っていうかいつから850になったんだよ。
NHK大河「利家とまつ」浅野の姫よ！十一万石
>>854
虐殺したことは知ってたけど、
利家に対する恨みを後世に伝えるために農民たちが刻み込んだ瓦の
存在は、「その時歴史が…」を見るまで知らなかったが。
しかし大河で利家やってるときに、敢えて利家の虐殺の事実を放送
するとは、ＮＨＫはなかなか見上げたものだと思ったよ。
虐殺したことは知ってたけど、
利家に対する恨みを後世に伝えるために農民たちが刻み込んだ瓦の
存在は、「その時歴史が…」を見るまで知らなかったが。
しかし大河で利家やってるときに、敢えて利家の虐殺の事実を放送
するとは、ＮＨＫはなかなか見上げたものだと思ったよ。
NHK大河「利家とまつ」成仏奇想天外十万石
Ｐは浅野の姫じゃないよ。
自分で言ってるらしいけど･･･
江戸時代が続いていても末流すぎて無理
自分で言ってるらしいけど･･･
江戸時代が続いていても末流すぎて無理
NHK大河「利家とまつ」笑う犬千代の冒険十一万石
NHK大河「利家とまつ」マジレスすんなよ十一万石
NHK大河「利家とまつ」磔？釜茹？処刑大好き！十一万石
ＮＨＫ大河「利家とまつ」虐殺しても加賀の英雄 十一万石
別に釜ゆでも磔も当時としては、普通の処刑方法じゃん。
瓦の裏に書き込まれた文の話を知った時、鳥肌たった。
「これを見た人は後世に語り継いで欲しい（略」
だもんなー
「これを見た人は後世に語り継いで欲しい（略」
だもんなー
>>865
見せしめの時の定番じゃん
見せしめの時の定番じゃん
いちおうスレタイはドラマの中のセリフでおながいします。。。。
あと字数制限が厳しいから場合によっては十一万石じゃなくて11万石になるかと。
あと字数制限が厳しいから場合によっては十一万石じゃなくて11万石になるかと。
>>869
同じＮＨＫの「その時〜」からスレタイつけたら駄目ですか？
同じＮＨＫの「その時〜」からスレタイつけたら駄目ですか？
釜ゆで→身内に火を焚かさせる。
磔→身内に竹やりで突かせる。
拒否したりテキパキとやらないと身内も処刑。
磔→身内に竹やりで突かせる。
拒否したりテキパキとやらないと身内も処刑。
蓑を巻いて火を点けたのは松永久秀だっけか？
狂信者が権力者に殺される。
戦国の世のならいだろ。
戦国の世のならいだろ。
875 ：鮎：02/03/02 01:40 ID:SZxmNdyP
ねえーそこの前田利家って人〜
涼しい顔して農民虐殺してるよ〜 感じ悪いよね〜
涼しい顔して農民虐殺してるよ〜 感じ悪いよね〜
一向一揆の宗徒って、一揆の最後の方になってくると、
レジスタンスの闘士みたい。
かっちょえー
弾圧されても皆殺しになっても地下に潜伏し、死ぬまで戦い続ける
でも、利家みたいな単細胞は、ちょろちょろ出てきて、
真っ向から戦おうとしない卑怯者とかいって、
キレそうだ
レジスタンスの闘士みたい。
かっちょえー
弾圧されても皆殺しになっても地下に潜伏し、死ぬまで戦い続ける
でも、利家みたいな単細胞は、ちょろちょろ出てきて、
真っ向から戦おうとしない卑怯者とかいって、
キレそうだ
878 ：通行人さん＠無名タレント：02/03/02 02:05 ID:???
そこに殺された人を供養する石碑が立っていました。
880は信行を暗殺したときに犬がはいたせりふ
ドラマの利家もあるいみ大きな史実捏造か偽善者ですな
ドラマの利家もあるいみ大きな史実捏造か偽善者ですな
以前見た大河ドラマ（タイトル失念）の処刑方法で、
こんなのが･･･
通行の関所を通過する旅人とか一般人が、
首から下、全身土中に埋められた罪人の
首を、竹の切っ先を鋭く研いだ刀で、
首をぎこぎこ通る度に一回ずつ引いていく、というもの。
じわじわとちょん切れるまで、生き続けなきゃならない。。
ひぃ〜
こんなのが･･･
通行の関所を通過する旅人とか一般人が、
首から下、全身土中に埋められた罪人の
首を、竹の切っ先を鋭く研いだ刀で、
首をぎこぎこ通る度に一回ずつ引いていく、というもの。
じわじわとちょん切れるまで、生き続けなきゃならない。。
ひぃ〜
『のこびきの刑』だね。
家族に引かせた例もあるよーん
家族に引かせた例もあるよーん
織田信長の磔はね、磔をしてから銃殺（槍で首を切る）
といういわゆる磔の一般的な方法です。
利家のは明らかに磔の中でも残虐なものです。
といういわゆる磔の一般的な方法です。
利家のは明らかに磔の中でも残虐なものです。
>>885
タイトルも、筋も、すっかり忘れてしまったよ。
なにせ子供の時分、かなーり大昔のことだし。
でも、のこ引きのシーンだけ何故か覚えてるんだよねー
子供が下手に見ると、トラウマになっちゃうんだねー
タイトルも、筋も、すっかり忘れてしまったよ。
なにせ子供の時分、かなーり大昔のことだし。
でも、のこ引きのシーンだけ何故か覚えてるんだよねー
子供が下手に見ると、トラウマになっちゃうんだねー
刑罰をより強烈にするために竹の鋸の刃を丸くして切れにくくする細工を施したりする。
前田又左衛門利家です。
なんかここでいろいろ言われてるけど、利家は自分でも一向宗門徒たちのことを考えてあげる
気持ちが足りなかったなって反省してる。
利家が根切り大虐殺なんてやったばっかりに、本願寺に帰依している門徒のひとたちやご家族、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの釜ゆでや磔の処刑には、一向一揆もクライマックスだから全国各地で一体となって
取り締まりたい、百姓はおとなしく米でも作っていなさい、領主やお武家に逆らっちゃって
いいの？念仏を唱えてる暇なんてないよ、お前たちが望む極楽浄土へ行けるまであと少しなんだ
からがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。
見せしめみたいな残酷なやり方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった利家はホント
ばかだよね。
利家は自分の爽やかで優しいイメージを傷つける気は全然なかった。
しかも利家が非道な虐殺したことを瓦に刻まれて後世に伝えられていたなんて利家自身もすごく
ショックで、言葉が出ない。
話し合いをすると誘い出してだまし討ちにした鳥越村の門徒には本当に心からあやまりたいです。
ごめんなさい。そしてこんなバカな利家だけど、これからも大河ドラマ見てね。
みんなほんとにごめん。
なんかここでいろいろ言われてるけど、利家は自分でも一向宗門徒たちのことを考えてあげる
気持ちが足りなかったなって反省してる。
利家が根切り大虐殺なんてやったばっかりに、本願寺に帰依している門徒のひとたちやご家族、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの釜ゆでや磔の処刑には、一向一揆もクライマックスだから全国各地で一体となって
取り締まりたい、百姓はおとなしく米でも作っていなさい、領主やお武家に逆らっちゃって
いいの？念仏を唱えてる暇なんてないよ、お前たちが望む極楽浄土へ行けるまであと少しなんだ
からがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。
見せしめみたいな残酷なやり方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった利家はホント
ばかだよね。
利家は自分の爽やかで優しいイメージを傷つける気は全然なかった。
しかも利家が非道な虐殺したことを瓦に刻まれて後世に伝えられていたなんて利家自身もすごく
ショックで、言葉が出ない。
話し合いをすると誘い出してだまし討ちにした鳥越村の門徒には本当に心からあやまりたいです。
ごめんなさい。そしてこんなバカな利家だけど、これからも大河ドラマ見てね。
みんなほんとにごめん。
犬「まつ、わしのことを宣教師どもが残虐だと言っておるようだ。
心なしか織田家臣の友人たちも俺によそよそしい」
まつ「よいではございませぬかー。あなたさまは男の中の男で
ございますよ」
犬「まつにそういわれると元気が出てくるのう」
反省のない犬であった。
心なしか織田家臣の友人たちも俺によそよそしい」
まつ「よいではございませぬかー。あなたさまは男の中の男で
ございますよ」
犬「まつにそういわれると元気が出てくるのう」
反省のない犬であった。
891 ： ：02/03/02 03:20 ID:0iPY6M58
ヤフーの時代劇版は、叩き専門になってるね
他のサイトの批判や、概に出ているのを、かき集めて
書いてる内容が殆ど・・ヤラセかな？
中には、説得力のある批評もあるけど極々一部
他のサイトの批判や、概に出ているのを、かき集めて
書いてる内容が殆ど・・ヤラセかな？
中には、説得力のある批評もあるけど極々一部
「その時歴史が動いた」で取り上げたのはやはり大河の描写のあまりの
ノーテンキぶりに苦情が殺到した埋め合わせじゃないのか？
もしくはドラマの方で取り上げるつもりが無いからとか。
ノーテンキぶりに苦情が殺到した埋め合わせじゃないのか？
もしくはドラマの方で取り上げるつもりが無いからとか。
正直、虐殺ネタはもう飽きた。
次期スレタイ決めようよ。
895 ：ねえ、名乗って。：02/03/02 05:25 ID:SZxmNdyP
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
ＮＨＫ大河「利家とまつ」反逆農民をぺったんこ〜
897 ：名無しさんは見た！：02/03/02 09:19 ID:Dl8xY6mJ
松平アナに「それにしても、過酷すぎ、、ますが」と強調して語らせたり、
「信長は宗教を否定してはいなかった」
というテロップがあったり、気配りというか視点のバランス感覚を感じたよ。
大河ではどう描くのかな。利家の虐殺シーン。
その後、どうやって、またほのぼのホームドラマに戻るのか気になる。
ところで、松平アナって徳川の末裔なんでしたっけ？
「信長は宗教を否定してはいなかった」
というテロップがあったり、気配りというか視点のバランス感覚を感じたよ。
大河ではどう描くのかな。利家の虐殺シーン。
その後、どうやって、またほのぼのホームドラマに戻るのか気になる。
ところで、松平アナって徳川の末裔なんでしたっけ？
スレタイについて１０万石などと表記はしてみたものの、
このペースだと１００万石には遠く及ばないようですが、それでも続けるわけ？
このペースだと１００万石には遠く及ばないようですが、それでも続けるわけ？
でもいまさらPART何とかに戻すのもおかしい気がしますね。
>>897
ドラマで取り上げるんじゃないのか？
俺は広告欄に「利家の虐殺はあったのか？」と書いていたんで、
きっと無かったという話に持っていくと思ってみていたんだよ。
そしたら内容が「利家ほど酷い虐殺をしたやつはいない」って
内容だった。さらに「勝家も農民騙して皆殺し」とか、放送して
るんだよな。やるなＮＨＫ！
ドラマで取り上げるんじゃないのか？
俺は広告欄に「利家の虐殺はあったのか？」と書いていたんで、
きっと無かったという話に持っていくと思ってみていたんだよ。
そしたら内容が「利家ほど酷い虐殺をしたやつはいない」って
内容だった。さらに「勝家も農民騙して皆殺し」とか、放送して
るんだよな。やるなＮＨＫ！
＞900さん
スレ立て当番ですので、次スレお願いします。
スレ立て当番ですので、次スレお願いします。
902 ：名無しさんは見た！：02/03/02 10:45 ID:owdA6xks
虐殺する利家を身を呈して止めるまつ。父の言葉を思い出す利家。
改心する利家、以後領民を思いやる大名に。夫婦愛はさらに深まる。
って話でしょう。
改心する利家、以後領民を思いやる大名に。夫婦愛はさらに深まる。
って話でしょう。
>>897 >>902
＞松平アナって徳川の末裔なんでしたっけ
詳細はこちら
http://www.shibuyam.com/Keizu/HISAMATSU.html
＜松平定知＞
昭和19年東京都生まれ。早稲田大学商学部卒。松山藩主定勝公を始祖とする愛媛県の“久松・松平家”の末裔。NHK高知放送局を経て、東京アナウンス室にて「歌のビッグステージ」「ひるのプレゼント」「ニュースワイド」「連想ゲーム」などを担当。
「7時のニュース」「ニュース11」では歯切れのよいアナウンスぶりが話題となる。
1991年タクシー運転手とのトラブルを理由に「モーニングワイド」を降板後、復帰。
NHKスペシャル「世紀を越えて」、各種報道番組のほか「その時歴史は動いた」を担当。著書に『負けずにキザですが』「いっと６けん、小さな旅』（共著）。
余談ながら、松平アナは「ま」を強調したアクセントで名前を呼んでくれないと、不機嫌になるという（松平アナが言うには、普通は「だ」にアクセントを置く人間が多いらしいのだが、松平の系統ではどうも「ま」にアクセントを置く言い方をしているらしい）
＞松平アナって徳川の末裔なんでしたっけ
詳細はこちら
http://www.shibuyam.com/Keizu/HISAMATSU.html
＜松平定知＞
昭和19年東京都生まれ。早稲田大学商学部卒。松山藩主定勝公を始祖とする愛媛県の“久松・松平家”の末裔。NHK高知放送局を経て、東京アナウンス室にて「歌のビッグステージ」「ひるのプレゼント」「ニュースワイド」「連想ゲーム」などを担当。
「7時のニュース」「ニュース11」では歯切れのよいアナウンスぶりが話題となる。
1991年タクシー運転手とのトラブルを理由に「モーニングワイド」を降板後、復帰。
NHKスペシャル「世紀を越えて」、各種報道番組のほか「その時歴史は動いた」を担当。著書に『負けずにキザですが』「いっと６けん、小さな旅』（共著）。
余談ながら、松平アナは「ま」を強調したアクセントで名前を呼んでくれないと、不機嫌になるという（松平アナが言うには、普通は「だ」にアクセントを置く人間が多いらしいのだが、松平の系統ではどうも「ま」にアクセントを置く言い方をしているらしい）
905 ：名無しさんは見た！：02/03/02 11:01 ID:owdA6xks
情報サンクス。
だから大河では「ま」つだいら、っていう発音になってるんだね。このアナウンサーの影響で（かな？）
だから大河では「ま」つだいら、っていう発音になってるんだね。このアナウンサーの影響で（かな？）
906 ：名無しさんは見た！：02/03/02 11:04 ID:owdA6xks
ところで９００さんは次のスレ作ってくれてるのかな。
和睦しようと騙すのなんてよくある話だし、
磔にして竹槍でぶっさすのもよくある話。
なんで、こんなことで騒ぐんだか。
磔にして竹槍でぶっさすのもよくある話。
なんで、こんなことで騒ぐんだか。
あの信長や秀吉が大河になれるんだから、利家が大河になっても可笑しくは無いさ。
いまたてますよ
910 ：名無しさんは見た！：02/03/02 11:32 ID:owdA6xks
911 ：名無しさんは見た！：02/03/02 11:40 ID:5uYv1gXk
＞９０７
ホームドラマってめいうっているからでしょう。
もうすこし史実に近い描き方だったら
問題はないのかも知れませんが・・・。
また、まつのお手柄にもっていくのでしょうかね〜。
今回は家族で見てる方多いですから
子供への配慮から説明で終わってしまうかも。
ホームドラマってめいうっているからでしょう。
もうすこし史実に近い描き方だったら
問題はないのかも知れませんが・・・。
また、まつのお手柄にもっていくのでしょうかね〜。
今回は家族で見てる方多いですから
子供への配慮から説明で終わってしまうかも。
913 ：名無しさんは見た！：02/03/02 11:44 ID:owdA6xks
了解。でも大量虐殺とはちと早すぎないかな。おつ。
915 ：名無しさんは見た！：02/03/02 13:33 ID:ydfgZ7nC
「秀吉」では、延暦寺焼き討ちのあとに、お涙モノのフォローがあったね。
生き残った子供たちを見つけて、抱きかかえ泣いて喜ぶっていう。
浅井の幼い息子を串刺しして処刑した件は無かった。
で、勝家が処刑したことになってたような、、、。
生き残った子供たちを見つけて、抱きかかえ泣いて喜ぶっていう。
浅井の幼い息子を串刺しして処刑した件は無かった。
で、勝家が処刑したことになってたような、、、。
>915
ああいう主役を守ろうとするのがあざとくて嫌。
子供殺した実行犯だからお市は尚更猿を憎んだってのに。
ああいう主役を守ろうとするのがあざとくて嫌。
子供殺した実行犯だからお市は尚更猿を憎んだってのに。
917 ：通行人さん＠無名タレント：02/03/06 16:26 ID:???
age
919 ：名無しさんは見た！：02/03/08 04:38 ID:AZMuXef/
920 ：匿名：02/03/19 21:00 ID:RnYjL1lv
突然ですが能登は加賀とは全く文化的に関係ありません。秋田の男鹿半島に似ていると言われていて、縄文文化圏です。能登の人は利家に全く興味ありません。一緒にされると非常に不愉快です。
age
922 ：名無しさんは見た！：
age