【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今23【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】

既にKNTVノーカット版やNHK BSで１度放送を観たよ〜ん。
という人の為のスレッドです。

現在、NHK総合にて毎週土曜23:10〜放送中
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

ネタバレ禁止スレはこちら
【地上波用】チャングムの誓い34【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1152422869/


前スレ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今22【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149026670/

関連リンク

NHK公式HP
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

朝 鮮 日 報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/changum/changum-0.html

韓国MBC日本語公式HP　
ttp://www.chikai.jp/main.html

大長今/宮廷女官　チャングムの誓い
ttp://lya-movie.hp.infoseek.co.jp/daejanggum.htm

テレビブログ・『大長今』ストーリーガイド
ttp://www.terebi.jp/solcov_b

MBC GLOBAL MEDIA
ttp://content.mbc.co.kr/j_mbc/drama.asp?idx=60

【李英愛】 大長今 【NHKBS放送決定】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1087/1087982219.html
【ヒマワリ頭】 大長今 ・2【ポンDEライオン】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1099/1099033477.html
【貊炙】 大長今 ・三膳目【(゜д゜)ウマ】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1101/1101054210.html
【水刺間】 大長今 ・PART4【内人編】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1102/1102426666.html
【従事官は】 大長今 ・�X【図書係じゃありません】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1105/1105206022.html
【味を】 大長今 ・VI【描く】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1107/1107588247.html
【水刺間編】 大長今 ・7【クライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1113/1113180806.html
【追放編】 大長今 ・チャングムの誓い8【ネタバレなしよ】（勘違いスレ立て）
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1115/1115943775.html
【医女編】大長今９【済州島から宮中へ】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1118/1118075270.html
【名前】　【医女編】大長今10【正義の復讐】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1120/1120930975.html
【医女編】大長今11【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1122/1122433063.html
【医女編】大長今12【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123085416.html
【医女編】大長今13【逆転劇】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123857426.html
【医女編】大長今14【ハン尚宮にあやまれ!!】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1125/1125342336.html
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/
【正三品堂上】大長今16【大納言】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129432717/

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今17【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1133701262/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今18【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1136470338/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今19【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1138716310/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今20【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142347841/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今21【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1146489770/

【よくある質問】
Q.カン・ドックの息子はどうなったの？

A.亡くなりました。
29話でカンドックの妻が「イルドが死んでから〜」と言う台詞がある
その後に出来た子も31話でカンドックがチャングムに
「温疫（流行性熱病）で死んだ」と告げている。
（以上は字幕版の台詞なので日本語吹替版とは異なると思う）


Q.ラブ※（ラブ米）って誰？

A.実況スレでミン･ジョンホを指します。（第16話でラブコメをやらかした為）

・アニメ
　「少女　チャングムの夢」
　NHK総合　毎週土曜午後7：30〜7：55　
　ttp://www3.nhk.or.jp/anime/yume/

・漫画
　講談社　BE・LOVE（毎月1日、15日刊行）
　「宮廷女官チャングムの誓い」　三原陽子
　ttp://be-love.net/

　白泉社　Silky（奇数月3日刊行）
　「少女チャングムの夢」　竹林 棹　
　ttp://www.hakusensha.co.jp/silky_web/top.html

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今23【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
乙！ｻﾝｸｽ

>>1　コマッタ！

ｽﾏｿ！
sageわすれ

そんなこといわないの

>>1乙

まあみさなん、ここはひとつ韓国のお子さん達が書いた絵でも見て和みましょう。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

>>1乙
新スレｵﾒﾃﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

実は韓国テレビ界で高視聴率を記録する作品はほとんど日本には入って来ていない。
なぜなら「日本人が悪役で、日本人が惨めな末路を辿るもの」ばかりだからである。

２００２年サッカーワールドカップ直後に放送されて視聴率歴代１位の最高視聴率５１．５％を稼ぎ出した『野人時代』というドラマは、
「韓国が日本に併合されていた時代、韓国人の主人公が素手で日本のヤクザと喧嘩してボコボコにして勝つ」
という韓国人の願望具現化ドラマ。

他の高視聴率人気作品も似たようなものである。

『ムクゲの花が咲きました』は、韓国が日本を“核攻撃”する映画。どんな花が咲いたか知らないが、妄想の中で気分爽快なのだろう。
「隣国を滅ぼす映画」を作る国民性はさすがの一言である。

『愛乱』は、併合時代、朝鮮男と日本女が不倫してヤリまくる映画。朝鮮男が残虐な日本憲兵隊に射殺され悲劇的に死に、「日本兵＝残虐という
設定」が当然のようにベースにされていて、日本に対する恨みを募らせる。

『嫁三国志』は、現代日本女が韓国に嫁ぎ、女の父親が「慰安婦、竹島、全て日本が悪かった！」と謝罪する痛い映画。
このように謝罪する日本人を韓国では「良心的日本人」と呼ぶ。従って謝罪しない日本人は自動的に「悪人」ということになる。

『ぬか喜びの祝杯』は、韓国からＩＴ技術を盗み、主人公の女を横取りした日本人に対し、主人公がデータをクラッキングして女を取り戻す映画。
日本から“現実社会で”財産や技術を不法な手段で盗み続けている韓国人が、映画の中では逆に正義の立場で「日本人は卑怯だから気をつけないとな」などと思うのだろう。

『対局』は、韓国の国宝級碁盤を狙う日本人と韓国人が囲碁で勝負して勝つという映画仮に韓国の国宝など手に入れたところで知名度が低すぎて買い手がつかない骨折り損だと思うのだが……欲しいだろうか？

とにかくどうあっても日本人が悪役というのは「おとぎばなしでは
狼やキツネが悪役」というのと同じくらい韓国では定着しているのだ

ヤフオクでノーカット版いくつかあるんだけど、どれも一緒なの？
オク以外でかえるとこない？

ノーカット字幕版ＤＶＤは、どうせ正規品じゃないんだから、キレイに見られればいいと
割り切って安くて画質の良いものを選ぼう。盤面プリントやトールケースなんてものに
大金を出すのは愚かだよ。高いヤツも安いヤツも、どうせＫＮＴＶもの？なんだし、
安くても30枚モノの画質は結構キレイ（ＣＳのＴＶ画質）だ。数ヶ月前に
オクの超安値の30枚ものを駄目モトで入手したが、全く問題無かった。でも、すぐ読め
なくなるかもと思い、即時に高品質ＤＶＤにバックアップを取ったので、今後も長く
楽しめるだろう。（元のＤＶＤはすぐに売り払った。この手の商品は、「再生確認済み」の
中古の方がグンと高く売れることもある。）

※この日本語字幕版ＤＶＤを圧縮した動画は、nyでも共有されてるので、最初は、
これを入手して見ていた。が、ＴＶで見たかったし、ＤＶＤは、もっといい画質かも、
と思って入手してみた。（安かったし。）あと、ステレオ音声だと聞いたのも動機の一つ。
で、ＤＶＤを見てみたら、「圧縮動画版」のキレイさを実感した。すごく上手に圧縮出来てる。
ＴＶで見たいというのでなければ、これで充分だ。ただ、音質が違う。やはりステレオ
音声はイイ。これは、ＮＨＫ版ＤＶＤにもない大きな長所だと思う。

※ノーカット字幕版ＤＶＤは、正規品は発売されていないので、個人製作品をオクで入手
するしかない。また、非正規品の取引なので、いろいろとリスクはあることは覚悟しておきましょう。
（購入そのものには、多分、お咎めは無いと思うけど、不良品を送りつけられる事などの
リスクはゼロではない。）

売るのはもちろん、知ってて購入するのも犯罪だよ

購入は犯罪に当たらない
反証あるならソース出すように>>16

＞＞１５
「超安値の３０枚もの」って、値段は幾らでしたか？今でも出品されてる？

?血

>>19
おｹﾂ

>>20
貼れるかと思って実験したんだが、よく分かったなｗ

淤血

↑ちょっと違うなｗ

>>18
俺は12kほどで落札したよ、ハイライト、サウンドトラックCD付きのやつで。

恐らくコピーして出してるから、焦らなくても待ってりゃ
同じやつが何回も出品されると思われｗ

www.kandoracom.net/index.php?main_page=product_info&products_id=23&zenid=55974b3a0477bb6ffa148cceaa73d92f
ここで売ってるのはノーカット版なのかな？

>>26
怪しい通販しょっぷですね。
管理人の名前の記載も無いし。

診断対決
ヨリの七情鬱結（マタニティー・ブルー）か、
それともチャングムのいう死子腹中か

チャングム「顔に赤味がある」　ヨリ「顔が赤黒い」
ヨリ「痛い部位が継続して同じ位置だ」
チャングム「腹が冷たい」
ヨリ「爪を押して戻るのが遅い」
ヨリ「歯茎に出血はない」　チャングム「歯茎が鮮紅色」
ヨリ「鼻血を出したことはない」　チャングム「鼻の中がとても赤い」
ヨリ「舌に、まばらな黒い点、お(病垂れに於)斑がない」
ヨリ「牢脈」　チャングム「散脈」

ユンスの処方「失笑散」　ウンベクの処方「仏手散」

>>18
３０枚セットＤＶＤ・・・本編２８枚、ハイライト２枚（盤面プリントなし。トールケースなし。）

これが、３９８０円だったよ。超安値だと思ったし、駄目モトでも後悔しないと思った。
唯の薄いシートケース入りで、いかにも海外製の激安メディアに焼いたと思われる。
これが、エクスパックで無造作に届いた時は、「これ、ちゃんと再生するのかな？」と
思ったが、全部、キチンと再生したし、ＰＣにも吸い出せた。時間が経てば、読めなく
なったかもしれないが、到着すぐは、全く大丈夫だった。で、すぐに高品質ＤＶＤに
バックアップを取った。（元のＤＶＤは、売り払った。）

画質は、いわゆるＣＳ放送を標準で録画した程度の画質だと思う。結構キレイだと思うけど、
動きの大きなシーンでは、画面が粗くなる。まあ許容範囲。これがＤＶＤ１枚に２話づつ。
ハイライトＤＶＤは圧縮がキツかったけど、結構見れる画質だと思う。当方は、オリジナルのハイライト
ＤＶＤも所有してるので、比較できるのだ。※サントラは、ｍｐ３で拾ったもので充分でしょう。

とにかく、ノーカット字幕版ＤＶＤにはお金を掛けてはいけない。非正規版である以上、高値のものでも
品質が高いとは保証されない。字幕版のＤＶＤメディアは、まず高品質の物ではないだろうから、
出来るだけ安く入手してバックアップを取るのが正しい。字幕版は、ｎｙでも共有できるのだし、
スカパーの放送を録画したもののコピーＤＶＤを高値で売りつけるのは感心しない。
ＤＶＤ１枚当たり１３０円程度ならば、メディア代、手間賃を考えても充分安いと思う。これを（即決）出品
してる人は、目立たない様にやってたみたいでしたが、とても良心的だと思いました。

※今でも出品されてるかどうかは知りません。また、これより高値の字幕版ＤＶＤの画質はどんなものだろう？
スカパー標準画質よりも上の画質の物ってあるのかな？

違法と分かって買ったり、用無しで再販したり、違法ものの
在処を案内したり。死ね。
著作権って知ってる?? 少しは勉強してネ。
みたいだの、知りたいだのってのは理由にならん。確信犯なら
ここに来るな。2chは日本のWEBだ。帰れ!

これﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7GebOkj8egI

>>30
一つだけ言わせてくれ。

かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。（三省堂提供「大辞林 第二版」より ）

「悪いことと知っていながら悪いことをする」って意味じゃないんだよ・・・。
まあ、勘違いしている人が多いけどさ。
＞著作権って知ってる?? 少しは勉強してネ。
と人に言うからには、あなたも言葉を勉強してネ。

〜ソウル市民の声〜

男性「核兵器でも作って日本に打ち込むべきなんだ！」
http://www.occidentalism.org/pic/kakuheiki.jpg

女性「正直、日本は海に沈んでほしいわ」
http://www.occidentalism.org/pic/sink.jpg

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
キチガイだな、こいつらw

ヨンエたんやチジニたんも子供の時から「日本はわるい」ていう
教育うけてるの？
笑顔で来日してるけど内心は一般韓国民と同じ感情を
持っているのかな？　悲しいな。。。。。。

>>34
普通に教育を受けてればどっぷり洗脳されてるだろ。
我々が戦後民主主義に洗脳されているのと同じ。

役者だから、かりそめの笑顔なんかいくらでもつくれるだろうしな…

このスレはＤＶＤのピーコ屋多いな。
とりあえず業者乙。

故意犯のつもりだろうが、確信犯にしても30の意味は通る。
32は見事に釣られてるな。W

質問です。

1、かつてのストーリーの中で「ミン尚宮」様の過去話とか出たことがありますか？
2、チャングムが「大長今」なったあと、ヨリは地方に飛ばされるんでしょうか？

>>38
自演乙

>>39
1.過去話というか3話ラストで内人姿のミン尚宮が見れる。
2.「大長今」になる前にヨリは退場です。

>>38
>>30と同じIDでそんなこと言われてもな・・・。

>>26がノーカットなのか教えてよ。

>>43
ノーカットだよ。「字幕版」ってのは99.9％ノーカットだと思っていいでしょ。
でもそこ、もうサイトリニューアルとか言ってばっくれてるからもう買えないだろうな。

>>44
ほんとだ。今朝までは何事もなかったのに…
注文しなくてよかった。

名前間違えちゃった。
あと44さん、返答ありがとう。

>>26のとこ昨日のぞいた時にアクセス解析ついてたから
アクセス数増えてビックリしたんだろうなwww

ヤフオクは一応ヤフーを通した信用がついてるからましだけど、
こんなあやしげDVDの直接取引は危険だぞ

あげ

ネット通販は、楽天やヤフーとかの加盟店以外で買う気はしないな。（品質保証したい物は、そこで新品を買う。）
でも、ここ数年、必要な物は殆どオクで入手してる。安い良質中古や安いアウトレット以外、モノを買えなくなっちゃってるよ。
特にＤＶＤは、中古でも全く問題ないので、本当にオクは安くて便利。安い品は、すぐに転売できるし。チャングムも、
ＮＨＫ正規版、ノーカット字幕版、ハイライトＤＶＤ、すべて入手した以上の値段で売れ、計１万円以上儲かった。
現行ＤＶＤは、本当に面白いメディアだよな。カネ持ちにもカネ無しにも、便利な楽しさを提供してくれるのだから。

>>39
１・私達は殺されます！
　　（子供時代のチャングム達がやらかした失敗を見てﾋﾞﾋﾞる・・）
　　あなた達は女官の仕事をなんだと思っているのですか！
　　（、とチャングム達をお外に放りだす）
２・免許はく奪

ミン尚宮の過去話って言うのは、ドラマに登場する以前のエピソードの事だろうか？
例えば、どういう家柄の娘とか、どの尚宮の部屋子だったとか、ハン尚宮とはどういう関係なのか、
誰の上級女官だったのか、等々。ミン尚宮に関してはそれらの情報は、全く無いね。

※ドラマ中のミン内人時代は、結構面白いシーンがあったね。部屋仲間と（トック叔父さんから）禁制の
春画や飾り物を買ったり、その部屋仲間の駆け落ち話とか。その時、ミン内人は、その仲間に「ミグマ〜」と
呼ばれていた。（ミン尚宮は、「ミン・ギヨル」という名前をドラマ途中で付けてもらったはずだが、
当初は、「ミン・ミグム」だった？う〜ん。）←ノーカット日本語字幕版参照

あと、チャンイは、どの尚宮の部屋子だったのだろう？これが解らない。「摘み食い」のチェリョンっていう子と
チャンイが、一緒の部屋子だったのは解ってるんだけど、どの尚宮なのかが解らないのだ。
まあ、どうでもいいことなんだけど、女官の性格に与える影響って、部屋の尚宮の考え方や
性格、生き方が凄く影響してると思うのだ。（チャングム、クミョン、ヨンセン、皆、そうだ。）
だから、チャンイの部屋の尚宮って誰だったのかが結構、気になるのだ。

チビチャンイはチビチャングムに「一番いい服着て女官長様の所に行くように」
と騙されていたな。
いじめっ子のチャンイ！
この二人がその後ドーやって仲良くなったと言うんだ？

（゜Д゜）ん？

ワンコリア
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060719091338.jpg

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060719090622.jpg

秘密の絵だ。絶対に見るなよ、絶対だぞ。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

ムカつく奴

15位・チェ最高尚宮　顔がキモイ
14位・ピルトゥ　すぐ逃げる　
13位・アヒル商人　簡単に偽りの自白　
12位・医女長　ピソンと結託してるババァ　
11位・ヨリ　二重人格杉
10位・ヨンシン女官長　権力欲の塊
09位・燕山君　基地外
08位・チャングムパパと相撲して刺されたと演技したDQN　負けたくせに卑怯
07位・ヨンシン女官長の脇のゴリ尚宮　虎の威
06位・チェ最高尚宮　顔がキモイ
05位・イグァンヒ　みすぼらしい顔のクセに偉そう
04位・ピソン　コンプレックスの塊みたい
03位・小麦粉盗んだ女　世の中お前中心に回ってない　
02位・シンビに肌の手入れさせたブス女官　お前なんか肌きれいにしても意味ないだろ　
01位・チョンユンス　偉そう

チャンイは何話で尚宮になれるんですか？

最終回

>>52
確かにチャンイがどの尚宮に育てられてたのかもわかりません。
放送当初のころは見てないのですが
スラッカンから追い出される直前辺りに「ミン尚宮様についていきます！」というチャンイのセリフは覚えてたので
「元々は誰に育てられたのかな？」と疑問でした。

タイのクラビってところにすごくきれいな無人島があって、
観光客が日帰りツアーで船に乗ってやってくるんだけど、
韓国人がやってくると、今までいた欧米人や韓国以外のアジア人は
蜘蛛の子をちらすように逃げていくんだよ。
しかも、「またコリアンが来やがった！」って捨てぜりふを残して。
なぜかって言うと、
・まず、巨大な船で小さな島に１００人単位でやってくる
・島に来たのに、泳ぎもせず、全員そろいのライフジャケットとサンバイザー
　で、トップレスの欧米女性をストリッパーでも撮るように写真を撮りまくる。
・ゴミをいやっていうほど捨てまくる。
・先に来ていた欧米人や日本人（特に日本人を狙う）のシートや荷物を勝手に
　どけて、自分たちで場所を占領してしまう。
・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
　こづく、つねる、なぐる（私の子もやられました）
嘘のようだけど、全部事実。
私だって目の前の光景が信じられなかったもん。
これが、癌国の上流層って言うんなら、ほんとに腐りきってるね癌国！
あと、どう考えても、英語ができるやつはいなかった。
欧米人が怒りまくって英語で怒鳴りつけてもキョトンとして、挙げ句の果てには
「アイアムジャパニーズ！」
さすがにブチきれた私が
「うそばっかいってんじゃねえよ！この犬食いが！」って英語で叫んだら、
その欧米人（イタリア人）が苦笑いしながら、まあまあってなだめてくれて、
「私たちは日本人と癌国人の違いくらいわかってるから基地害は放っておき
なさい」って。
今年の３月の話だけど、それ以来、私は嫌韓どころか憎韓です。
小さな子供を大の大人が囲んで陰湿な暴力を加える人種。
私は絶対に許しません。

>>57
ダブッてまつよ
15位・チェ最高尚宮　顔がキモイ
06位・チェ最高尚宮　顔がキモイ

チェ一族の崩壊。ハンサングンの復権願い。ここまでは分かる。
このお願いの時点で"チャングム"自身の無実も証明されているのだから
後の地位バージョンアップがおかしい。この時点で女官以上、
同僚と比べてもサングン以上、クミョンがアボーンしたんだから
最高サングンのレベルまでグレードアップしてもいいと思う。
それとも医女のままだと上げれないのか? じゃなんで王様は女官の
方へ戻らさなかった? という点で不自然。
医女希望〜!と思っていたにせよ、物事には適用除外、超法規処置で
何とかならんかったのかのぉ。アンマさせた女官に仕返し!とか見た
かったんだが。

スラッカンのチェゴサングンになりますがなにか？

それは数日間でそ? 官位がついたわけでもない。

>>60
ヨンノと同じ部屋だったからチェ尚宮部屋。
チャンイも子供のときはヨンノと一緒になって
チャングムとヨンセンをいぢめていました・・・
ただの大食いな無害キャラになったのは大人になってから。

クミョン“お姉さん”がチャングムといつのまにか
タメみたいになってたのと同じぐらい、
なかったことになってる設定。

>>66
クミョンのはアレか、、、
たとえば「芸人の上下関係」で
ダウンタウン浜田の志村ケンの「呼び掛け」の変遷みたいなもんか？
「師匠」→「ニイさん」→「アンタ」→「オマエ、ハゲ、、、」とタメ口に。

そういえば、小さい頃のクミョンに
ライバル心むき出しの女はどこいった？

もしやチョバン姉さんのことか？　女官編の途中で降板したって前スレあたりにかいてあったな。

>>68-69
ＮＨＫのチャングムＨＰの人物相関図にはチョバンしか出てないね

料理試験の前にチャングムとチャンイ、ヨンセンの3人が夜中に勉強してて、
「うるさいわね、眠れないじゃないの！」
とヨンセンを足でけとばしたのもチョバンですか？

質問するね。46話。
チョン・ユンス医局長が自害する狂言があるでしょ。
あの時、妻や娘や使用人が、ユンスの亡骸に泣き崩れるんだけども。
あれも芝居だったのかな。
だとしたら、かなりの名優だよね。
演技指導はチョンホかチャングムか？！

>>71
あのキックはチョバンでしたね。
ヨンセンの飛ばされ方は芝居とは思えないほど凄かった。

ミン・ジョンホの策だと思う。まんまと騙された。

>>72
泣き崩れている時点ではまだ真相を話していないように思ったけどなぁ。
で、家族にはすぐにネタバレしたんじゃないの？
身内をいつまでも騙しておくのはかわいそうだし。

じょんほ様・・・LOVE.
　

74 75 さっそくのレスありがとう。
亡骸がユンス本人だとしたら、ピルトゥが去ったあとを想像すると可笑しくなるね。
チョンホ(パチパチパチ)
｢ご家族の皆さんすばらしい演技でしたよ、医局長もね。ささ、事情は中で。ソウィニョ、お連れしてください。｣

いや、チャングムの鍼で仮死状態になってたかも。本人も家族もホントに死んだと思ってた。覚醒の鍼を打つと
「う、う−ん、あれ、ここどこだ？」
「あなたぁ！」「お父ちゃま！」　　な〜んて。

>>63 チェ一族の崩壊。> じゃなんで王様は女官の
>方へ戻らさなかった? という点で不自然。

チャングム自身が料理より医術の方に気持ちが行っている。
もっと医術を研究し極めたい。という強い気持ちが。

それに女官に戻ったらチョンホさまとｹｯｺﾝできないし。

チャングムはハン尚宮あっての女官。
そして母ミョンイの遺言あっての女官。
母の復讐を遂げ、ハン尚宮亡き今となっては女官には興味なし。

63です。もう一回見直した。ちょっと自己解決みたいな感じ。
1：チャングム 第3のお願いを言う「最高サングンにしてね」← 画面非開示。
2：医局での会議、配置について。チボク「チャングム、最高サングンに
なっちゃんですか?」
3：ミン「次の最高尚宮が決まるまでの数日です」
「事情が有り、王様がそう命じられました」←ここがポイントですね!!
王様は女官や官位出世より既に次のターゲットを目論んでいたんだ!と
見るべきでした。ほんと目(耳)が放せないなぁ。

ミン尚宮が目出たく最高尚宮となったが女官長は誰がなったの？
俺ならミン尚宮が女官長、チャンイをスラッカン最高尚宮にする。

だって他の部署の最高尚宮と言いスラッカンの尚宮なんてのは
チェ一族に媚びへつらって来たヤツばかりじゃないか！
こんなのに女官長ヤらせていいのかよ。
いっその事、長官様に女官長も兼任してもらうか？宦官だし。

＞＞８３
女官長（提調尚宮）は、実際は尚宮の最年長者が名誉職的に名乗るだけのものだったらしいね。
当時、女官には人事権など全く無く、あるのは徹底した年功序列だけだったらしい。競い合いで最高尚宮を決めることなど
絶対にありえない事だった。同期の振るい落とし時には、家柄と宮中の後ろ盾が大きくモノを言ったのだろう。

ドラマに戻るが、強力な人事権を握っていたチェ・ソングム女官長が亡き後、最高尚宮は競い合いで決めるように
なっていましたね。ということは、もう女官長は必要ないということなのです。パク・ヨンシン女官長が言っていましたね。
「人事権を持たないのなら、女官長の意味は無い。」と。そういう事態になったので、女官長は置かない、または、
史実通り、最年長尚宮の名誉職となった・・・。そう考えていいのではないかと思う。

※チャングムの女官試験の時、「ノ尚宮」という人が、定年による宮中退去のシーンがあったね。ああ言いう人が、
全女官の大先輩としての「提調尚宮（女官長）」を名乗っていたのではないかと思うのだ。あの時代は、年功を積んだ
人が、何より尊敬される時代だった。「ノ尚宮」には、チョン最高尚宮も敬意を持って接していましたね。

>>66
脚本を適当に変えるのが嫌だよね。
途中からクミョンとチャングムの年齢同じにしたとか…
オフィシャルグッズの写真反転と一緒で気にならないのかな韓国の人は…。
ミン尚宮も終盤は出ない予定だったのに人気あったから出したとか。
まぁ、それは問題ないけど…。


ところで、○○・グミョンの○○って何て名前？？
ソ・ジャングム
カン・ドック
チャンイは○○・ジャンイ？
チョンホがジョンホで…ミョンイは？…なんで濁点付くんだよ…

フルネームで呼ぶ時は
名前の最初が濁るのかな？
俺も不思議だ・・・

クミョン→チェ・グミョン
ミョンイ→パク・ミョンイは変わらんのかな？

聞いた話だけれど。濁点がつくというより、濁点のある方が本来で、
濁音から始まると発音しづらいから、語頭にきたら清音に近く発音するらしい。
カタカナでは置き換えきれないみたい。
料理のメニューで、店によってピビンパとかビビンバとか書いてたりするのもそういうことなんだって。

ビビムパプ　が本当だとか聞いた事がある。

>>88
ﾋﾞﾋﾞﾝ→混ぜる
ﾊﾟﾌﾞ→ご飯

じゃなかったかと・・・

>>89
いや、意味は今、いいから･･･発音の話なのに･･･

>>90
発音の話をしているつもりだったんですが・・・
単に動詞と名詞の組み合わせなのでその原形から
正しい発音もわかるのではないかと・・・

ただ、ﾄﾞﾗﾏを見ていると同じ単語を発音しているのに
人によって母音の発音が違ったり、濁音になる人と
濁音にならない人がいたりというのは気になるときが
あります。
訛りなのか、子供が特定の音が区別できていないように
単に正しく発音出来ないだけなのか・・

そもそもどんな音でも清音と濁音と2分できると考えているからややこしくなる。
日本人が有気音と無気音や、「ん」をn、m、ngと区別して使い分けていないように
韓国人は「チャングム」と「ジャングム」の違いを気に似てないだけでは。

×気に似てない→○気にしてない

ふと思ったんだが、
「チャングム」の濁音型は「ジャングム」ではなくて「ヂャングム」ではないのか？
「ジ」と「ヂ」の発音は元々別のはず。
古来「ヂ」は今の発音表記に直せば「ディ」。
濁音型が「ジャングム」ならば清音型は「シャングム」のはず。

つまり
「チャングム」→「ヂャングム」
「シャングム」→「ジャングム」

ウンビ→ヴンビ

かっこいい!!

「ミン」は濁音化したら何て発音するの？「ミﾞン」？
なんかジャイアントロボの声の「まﾞ」を思い出した。

みんなニュース見た？
例の怪しげな通販ＤＶＤ屋がﾀｲ‐ﾎされたみたい。

>>88
ピビムパフじゃないか？（←ムは小さく）

以前韓国焼肉店でついその発音をしたら、「ご出身はどちらですか？」と尋ねられた。
まだ韓流ブームの来る数年前(´･ω･`)

>>85　　>ところで、○○・グミョンの○○って何て名前？？

さんざん「チェ一族」と言ってるのに、ふふふｗ

チェｻﾝｸﾞﾝもチェ一族ですかあ？
とか質問きそうダニ

チョドンとチョボクが後から宮中務めになるのも脚本の変更なのかな？。
大したセリフもないし重要なシーンに登場するわけでもないチョイ役の二人が
宮中務めに出世したのは何か訳ありのような気がする。
医女修練期間だけの予定が、人気があったんで医女編にレギュラー入り
できたんじゃないかと勘ぐってしまう。

ソ・ジャングムかソ・ヂャングムか

英語のleisureレジャーのジャとmajorメジャーのジャは違う。
日本語では両者を意識して区別しないが、
leisureのsureは「シャの濁音」で、舌は歯茎にくっつかない。
日本語では「語中のジャ」がこれ。王者のジャ。
majorのjorは「チャの濁音」で、舌が歯茎にくっつく。
日本語では「語頭のジャ」と「語中でンのあとのジャ」がこれ。蛇口、忍者のジャ。

韓国語のジャはメジャーの方、「チャの濁音」。
だから昔の仮名遣いだったら、ソ・ヂャングムだけど、
現代仮名遣いではソ・ジャングムになる。

見ようによっちゃ、ズキューンなシーン。

復讐を終え活人署へ異動気を申し出たチャングム。
肩に出来ものがある夫人の膿を、チャングムが吸い出すところ。
正直キモイので目を逸らしてしまうのだが。

でもチャングムが肩越しにキッスしてると思うと、なんだかゾクってした。

>>103
妄想を、どこまでも膨らませていくと、あのシーンは・・・。

ウッ！

吸い出すところをＮＨＫが削除してしまったら…

イェーママニムばっかだな

【韓流】“韓流”で荒稼ぎ…冬ソナやチャングムをコピーして格安販売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153429763/

韓国ドラマを違法コピーしたＤＶＤを販売目的で所持していたとして、
警視庁生活経済課と八王子署は２０日までに、著作権法違反の現行犯で
大阪府高石市の無職の男（４７）ら４人を逮捕した。

同課によると、２００３年８月ごろから人気ドラマ「冬のソナタ」
「宮廷女官チャングムの誓い」など計１３５タイトルの違法コピーを
２０００−９０００円で販売。
少なくとも３億３０００万円を売り上げていた。

男は「近所の人が『安かったらもっと売れるのに』と話しているのを聞き、
犯行を思い立った」と供述している。

調べでは、男らは１８日、著作権者である韓国の放送局の許可を得ずに、
同放送局が制作したドラマの内容をコピーしたＤＶＤを販売する目的で
所持して著作権を侵害した疑い。

同課は違法コピー作業をしていたアパートからＤＶＤ約３万枚などを
押収した。

ニュースソース
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072013.html

チャングマー！　チャングミ！　
ばかりで「チャングム」って聞く回数の方が少ない気がする。

先週の放送回での質問なんですが
チャンドクが歯痛の女性の治療をした後帰るとチョンホが待っていて
「どうでした？」と聞いていましたが
歯痛の女性とチョンホは知り合いですか？

その後チャングムとトックがチョンホに会っていないというのは
あのタイミングでそりゃねえだろうと思いましたが

>>110

後のシーンで、ｼﾞｮﾝホが左賛成に「功臣の決断を喜ぶ」という儒生の上訴が沢山宮中に届き、「自分の土地を差し出す者もいる」という報告をしていますね。
そのことによって、オギョモたちは、功臣田削減に反対が唱えられない窮地に陥ってしまった。これは、ｼﾞｮﾝホの策略である。つまり、歯痛を治してあげた
奥様は、たぶん「功臣」の奥方であり、その奥方と縁を結んだ事により、夫の功臣を懐柔出来たのだと思う。つまり、功臣に「左賛成の改革案」を説いて
納得してもらい、功臣田の１割返上を率先して実行してもらったのだろう。その行為を見た儒生たちが感激して上訴を宮中に出し、自らの田畑を
差し出す者も出る事態となった。これでは、功臣たちは功臣田削減に反対できず、オギョモも断念寸前に追いこまれたのだった。

※ノーカット字幕版で見たら、歯の治療後、チャンドクの診療所を訪れたｼﾞｮﾝホが「縁は結べたか？無理な頼みを言って済まなかったね。」と
チャンドクに言ってるので、上のように想像したのです。

※ジｮﾝホとチャングムの「行き違い」シーンだけど、あれは幾ら何でも気付かないはず無いよなあ・・・。

>>103
あれは「ホジュン」の恵民署での１シーンの転用だね。
小説を先に読んで印象的だったので、見たときすぐにピンと来た。

>>110
ミンジョンホとトックらの交差は、歌舞伎の黒子のように、なかったものとして観客は見るもので、
それによって、あの次々に起こる展開に飽きさせない効果が出てくるかと。

>>111
奥方の歯痛を治す。そのあと、奥方と世間話をする。その中でミンジョンホの話を出す。
その話に感心して、夫とミンジョンホを面談させるよう約束する。
夫がミンジョンホと面談して説得に応じる。功臣田の返上を申し出る。
儒生たちが賛同の上申書を出す。−−−こういう手順か、なるほど。
疫病後、免職されたミンジョンホの功績を申し出てくれた家かと思ってた。

訂正
歌舞伎＞人形浄瑠璃

セリフ、演技の裏、行間なども勝手ながら解釈するのも
ドラマの面白いところ。画面ズラとセリフだけじゃ十分な
楽しみ方でないと思う。
米10石、云々2回も貰って、トック夫妻からこの褒美のセリフ
が無い。あのトック奥なのにおかしい。褒美を内緒のままには
出来ないだろうから、後の薬剤調達、無料奉仕活動へ使われたと
みるのが俺の見方。
しかし、DVD17枚めでさえ「ミンジョンホってだれ?」と急に
発言する父(75歳)には驚いたが。
途中ではジョンホは王様とふた役で、悪のイブリダシをしている役
とか勝手に思ってたし。W
酢権と皇后もよく間違える。煌びやかな頭は皇后に見えるみたいだ。

>>112
あの疫病後の時は、王様の信頼厚かったパク・スボク参判令監のお母さんがチャンドクの患者だった縁だね。
パク・スボクは、もう引退した人みたいだから、その母は相当な高齢者だろう。

チャンドクは、元は両班のお嬢様だった。チャンドク家の冤罪も晴れた（身分を回復したって言ってたね。）みたいだから、
都で、チャンドク家の旧家？で診療を始めたのだろうか？※チャンドクの身分回復は、あの済州島の仇を治癒させたことで、
（ｼﾞｮﾝホ？ウンベク？から顛末を聞かされて）心から悔いた仇がチャンドク家の冤罪と身分回復を申請してくれた
（つまり、自分の罪を告白した）のだろう。それによって、チャンドク家の名誉は回復されたのだと思う。

だとすると、元両班家の娘で名医のチャンドクには、両班家の婦女子からの診療要請がひっきりなしだったのだろう。
チャンドクは、短期間に非常に強力な（政界）人脈を築いたのだろう。これが、ｼﾞｮﾝホ、そしてチャングムを救うことになった。

そ〜か！
チャンドク師匠は「チャングムの事を見守る」なんて言いながらいつの間にかトップの開業医になってたのね。

ちゃんどく様は、やはり両班だったんだ。どうりで宮中？の両班の診察してたのか。

没収された親の財産はチャンドク様に返還されるの？
両班の身分が回復した。
と言っても医女（奴卑）として何人の男の相手させられてきたんだろう。
ｶﾜｲｿｽ

身分が回復しただけで、財産は回復されていない。

>>118
チャンドク家の名誉は回復されても、チャンドクは女なので両班家を建てることは出来ない。
従って、旧財産の返還等は無いだろう。が、両班の娘の身分を回復した以上、嫁に行くまでの
間は、国から住居（旧居かどうかは判らない）と生計費は与えられたと思う。両班家に嫁に
行くことも可能？だし、医女として自活の生涯を送ることも可能。どちらでも選べたと思う。
（一族から養子を取って両班チャンドク家を再興する事も可能？このあたりは良く解らない。）

チャンドクは、医女になってからも、両班が治癒の褒美として与えると言うような伽も拒絶し続けていた。
その所為で、「それでも女か？！」と侮蔑されたりもした。だから、決して男を知らない訳ではないの
だろうが、いわゆる「医女として男の相手」は殆どしていないと考えて良いと思う。これは、元両班の娘
として絶対に譲れない矜持だったであろう。皆が畏敬するくらいの医術を身に付け、決して無闇に
辱めてくる事の無いようにと頑張ったのであろう。（どうしても出なくてはならない酒宴等に出た場合でも、
男が絶対に誘いたくないような態度で通したのだろうと想像できるね。ｗ）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

※チャンドクは、済州島の首医女だったけど、作家さんの最初の設定は違っていたそうです。
チャンドクは医術に優れた宮中医女で、高級官僚の病気を治して彼にひかれ、済州島へ逃亡。
その後、済州の牧使(官僚)になった彼の愛人になり、言う事を聞かずに納屋に閉じ込められた。
それがチャングムとの出会いのシーン。しかし翌週のシナリオから首医女に変わっていたそうです。
(チャンドク役のキムヨジンさんインタビューより)

チャンドクの設定は決定まで二転三転し、ｷﾑ・ヨジンさんはなかなか台本が貰えず苦労したらしいよ。ｗ

>>115
>元両班家の娘で名医のチャンドクには、両班家の婦女子からの診療要請がひっきりなしだったのだろう。
なるほどね。さもありなん。

話、ぶった切ってすまんけど、皇后おつきのサングンの名前は?
何サングンさんですか? "悟れ、東宮さんをお殺し!"って話した人。
最後は緑のサングン服だったけど、皇后殿の最高サングンでFA?
隠れファンなんだけど。

先週
針の練習台となったシンピですが
足元がようやく見れました。
白い布みたいなのは日本で言う「靴下」と捉えていいんですか？

来週の土曜日、NHK総合で午後7:30からプロ野球中継・中日×巨人（ナゴヤドーム）
を試合終了までやります。チャングムの放送時間が変更になるかも。注意しましょう。

>>123
靴下というより足袋（たび）みたいに見えます。
ただし，足袋と違って，かかとの部分の開閉はできなくてブーツみたいな。

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/22(土) 03:11:23 ID:rQE32Zv2
「韓流に対抗」連続ドラマ『王昭君』撮影進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_001.shtml
　中国では、湖南衛星テレビが９月１日から『大長今（邦題：宮廷女官　チャングムの誓い）』が放送。全土でブームが沸き起こ
っているが、それに負けじと中央電視台（中央テレビ、ＣＣＴＶ）、中視伝媒、南京電影制片場などが２０００万元を投じて３０回
連続ドラマ、『王昭君』の撮影を内モンゴル自治区で進めている。１１日付で現代快報が伝えた。

この記事にある「王昭君」の予告編があがってきた、一応チャングムのライバルドラマってことで
http://www.youtube.com/watch?v=2H5MTQMbsAo
主演の楊冪はまだ10代の新人
↓これは別のドラマに出た時のもの
http://www.youtube.com/watch?v=fXKxxNZuz5Q

１６話　チャングムがお寺へ尚宮様のお世話に行かされた時クミョンが訪ねてくるけど
クミョンは何のためにお寺へ行ったんだろう？　チャングムを励ますため？

チョンホ様に会いたいから

>>127
クミョンは自分を励ましてくれたミンジョンホにお礼に行ったんです。
NHKはそこの部分をバッサリカットしました。

詳しくは>>2のストーリーガイドにも載ってます。
ttp://www.terebi.jp/myblog/postView.asp?userid=solcov_b&postcatid=156173&viewtype=2&page=3&postid=3221

会った時に言おうとした口実は、

お互いが子供時代パンスルの屋敷で会ってチョンホが筆記用具大好き人間とわかり
道具（墨？）を渡そうという口実。
でも、チョンホは細い筆を買ってチャングムにプレゼント。
それを見ちゃったクミョンは、、、、

なんと、そんな大事なシーンがカットされてたとは。
クミョンっていいやつじゃん、と思って見てたのに。
でも、チャングムがいるの分かってる所にわざわざ逢いに行くとはね。

スラッカン最高尚宮に代々受け継がれる「秘伝の書」。
これには歴代の最高尚宮が奥義とも云える調理方法や心得といったモノを
書き記してきた・・・

ソ最高尚宮さまはホントに書いちゃったのか？母親の恨み辛みをコレに。
次ぎの尚宮はミン尚宮さまだからイイよーなモノ（もっと詳しい話を
チャングムから聞いて知っているから）の、、、
後世のスラッカン最高尚宮がこの記事読んだらドー思うダローか？
「配下の女官を殺す時には確実に殺せ。ソーしないと逆恨みされソイツの
子孫に復習される」との教訓としてしか理解されないのでは？

>>127
チョンホがチャングムからの受け売りの言葉
「食べる人の笑顔を浮かべながら料理を作る云々」を
クミョンに言ったらクミョンは喜びまくり
以前チャングムが誰か（実はチョンホ）にお礼として料理を作ってたから
自分も料理を作ってチョンホに持っていくが留守だったのでお寺に押しかける。

そしたら、チャングムとチョンホがいいふいんき（ｒｙなのを目撃。
チョンホが自分に言ってくれた言葉がチャングムが言ってた言葉だと知る。
あげくに帰り道にチョンホを見つけて声かけようとしたら
チョンホはチャングムへの筆のプレゼントを選んでいた。


クミョン（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>133
あのシーンはクミョンがダークサイドに落ちた決定的瞬間だったね。

観ていた私も切ないシーンですた。

>131
カット?? 見てたらわかるでしょ?普通。
お寺にチャングムが居るのって知らなかったんじゃないの?
このシーンに先駆け、医者とトックがお寺へ尚宮様のお世話に
行かされたシーンも、何気に見ていると"なんでトックが居るの?"
なんて疑問も出てくる。カット毎に目が離せない。前振りって結構
あるドラマ。
あげようと、とっておいた硯を差し上げた後に、全てを諦め
チェ一族の目論みに専念するという心理もあったのだと
思うよ。

>126 壮大なドラマなんでしょうネ。ボーっと見てると分からない
話しじゃないかな。また中華の女優どころは綺麗どころ満載なわけで。
何せ 13億分の/女優 ですから。W

>>135
日本語でおｋ

あの制限された空間に生きる若い女官にとって、何より大切なものは、「何でも打ち明けあえて信頼できる友」なのだと思う。というか、これ無しでは普通の精神状態を保つのは非常に困難なはず。
だから、これが得られなかった人は、富や権力等に走るしか無くなってしまうのだろう。ミン尚宮やチャンイなどは、カネや権力に殆ど魅力を感じていないのは、楽しい仲間が沢山居るからなのだろう。

ソングムは、ミョンイという唯一最大の心の拠り所を失った為に、チェ一族の役目に没頭していった。クミョンも、（チャングムと）ｼﾞｮﾝホという、心の拠り所を一挙に失ってしまったので、覚悟を決めた。
チェ一族の宿命で、この２人には、もともと女官に仲間は皆無であった。だからこそ、唯一とも言える心の拠り所は絶対的存在だったはず。その、唯一の絶対的存在を失ってしまったら・・・。
もう、唯一自分を受け入れてくれる所に忠誠を誓うしか無くなってしまうのだろう。このドラマの主題の１つ「逃れられない生まれついての宿命」の悲しさをソングムとクミョンに強く感じてしまうよ。

ホンリナさんはもう出産したかな？
ホンリナと皇后の顔が似てて色っぽい。

今英（クミョン）がもし，真の自尊心を持ち，料理の道を究めること徹する
ことに自分の道を見出す女性という設定であれば違った展開も考えられたでしょう。しかし，最後の別離の時に今英が長今に告げたように，彼女は強い信念を持った人間ではありませんでした。そのような人間として作者が設定
している以上，このような運びになるでしょう。
　今英を正義感と自尊心の強い人間像として設定しても，また別の魅力的な
展開があったのだろうと思います。

>>131
カットされてないよ

ひとつ分からないのですが、第3話で子クミョンは、チョンホにお別れをしていますよね。
当初見た時は、あの時点でクミョンはチョンホへの想いを断ち切ったのかと思ったのですが……。
でも、想いはずっと、くすぶり続けていた、と解釈していいのでしょうか？
それとも、ドラマには出てきませんが、チョンホはバツイチという設定ですので、一時はチョンホのことを諦めていたけど、チョンホが妻と死別してから想いが再燃した、と解釈するべきなのでしょうか？

女官だからと秘めた想いだけにしてあきらめてたのに
なんでチャングムなの？あいつも女官なのにっ！！と思ったんだろ

>>141
ずっと後になって、クミョンがｼﾞｮﾝホを「決意の手作り料理」に招いて心情を告白する。
「女官だから、許されないことだと思うからこそ、余計に想いは募りました。」

あのお別れの挨拶をしてる時、あの中には国の試験に合格した１６歳のｼﾞｮﾝホが王様に
招かれていたのだった。どんなヤツだったんだろうと思っていたが、５１話？くらいで、
その時の中のシーンが判明するのだ。王様に声をかけてもらう１６歳のｼﾞｮﾝホ。
でも、大方の期待を大きく裏切る冴えない感じの少年だったのが・・・。
あのジョンホ少年に、あそこまで恋をしてたなら、成人したジョンホの見違え様に、
ますます火が付いてしまったんだね、クミョン・・・。

ジョンホがバツイチという設定は、ドラマには一度も出てこない。このドラマは、
当初の設定が大きく変更される事はザラなのです。ジョンホの設定だって、当初は、
チャングムとは恋愛的には何の関わりも無い役の設定だったらしいしね。
（その設定の時は、ジョンホがバツイチで、側室となる予定だったクミョンと大きく
関わる設定だったのでしょう。）

>>142-143
ありがとう。
許されない恋。だからこそ想いは募る……。　
そして、良き仕事上のライバルである（あるいは良き理解者になりえたかもしれない）チャングムが、よりによって！！ということで、火が付いたのですね。
チョンホ以外に心の依り所を見出だせれば、クミョンの人生も違うものになっただろうに……。
ていうか、私は、恋のライバル同士にならないチャングムとクミョンを見てみたかったなあ。

>>144
二人でソーメンを作っていたあの頃｡｡｡

>>145
144です。ソーメン、というか冷麺を作った後、チョンホとチャングムが話をしているのを見て、嫉妬していたね。
錦鶏の時のクミョンが一番好きだった。

>>126
一番下のは、神雕侠侶に郭襄役で出た時のだよね
やべ、可愛すぎる

皇后様がおっかなかった。何であんなに怒っていたのだろう・・・

王様ひどすぎー！ヨンセンを覚えてないんかい！まぁきまぐれで手を付けたんだろーから彼女の存在自体認識してなかったんだろうｹﾄﾞ。ヨンセン可哀相すぎる。良い娘なんだから大事にしてやれよー涙涙…

＞１４３
くみょんは一途だよね。しかし気のない男にとっては、迷惑なことだとは思う
けどね。世の中、どんなにおこがれても、どんなにねがっても、どんなに思っ
ても成就しないことはあるから、普通はどこかであきらめて現実に埋没する
のでしょうね。

皇后は来週 死ぬのかな？来週の見所はクミョン？

だいたいがさ、男ってのはいいかげんなのがいるんだよな。
よんせんを「ぽいずて」とはひどいっ。王様、見損なうよな。とぶつくさ。

ヨリって何話で退場？

48話
チェ一族の崩壊

王様が、４０００を「ぽいずて」するから、以前に、どぶさいくな女官に
アホにされるんだぞ。おいっ、４０００のほうが、どぶさいくな女官より
何倍も魅力があるとおもわないのかっ・・ぜいぜい。

ヨリって自分から売り込みに行ったんだ。チャングムを餌にして…ﾎﾝﾄにヤな女だ。最低な人間同士って何か引き合うものがあるのかね。類は友を呼ぶって事か。

>>156
本当の狙いはチェ尚宮への復讐です。
ヨリはチェ尚宮に追い出された前女官長に恩があるので

>>157　ｱﾘｶﾞﾄ　　　　　　そうなんだ。チェ尚官への復讐が目的で、チャングムはそのための道具なのね。益々ヤな女だ。今後のチャングムがとっても心配になってきたよー。また命の危険に晒されるんだよねきっと…

チェ尚宮の復讐でなんでチェ尚宮についたんだっけ？
忘れちった。

>>157
その件について〈笑）私も今カキコしようと思ったところ。
私は、ヨリはヨンシン女官長の敵討ちの為チェ尚宮に
近づくと思ってたんだけど、どうも本気でチャングム追い出しに
かかっていく様に見える。
単にチャングムが憎いだけ？

ヨリが前女官長とつながってるってわかった回で
チェ一族に近づくにはチャングムを差し出すといいとか言ってたような

161
いや〜
最初はそのつもりでも、
先輩医女のプライドずたずたにされたんだから
今やチャングム憎し！だけだよ！

いくら先輩でも、できん奴は存在するし、自分の能力のなさをたなにあげ
プライドのみ高いのは、他の者が仕事がやりにくいのでご迷惑な話だよ。
より様も、自分ができないならそのできないことを努力すべきですよ。

ヨリはクミョンと同じだ。
自分の使命＝チェ一族としてチャングムを抹殺する。がミンジョンホを取られた個人的恨みが大きい。

自分の使命＝ヨンシン伯母の敵討ち。が医術で抜きん出たチャングムへの個人的恨みが大きい。

今までは出来る女だった。
医女の中では一番できる女だったのに
昨日今日入った新入りにコケにされて
カーッ！！と来たわけさ

いくら先輩でも、己のの能力のなさをたなにあげ、部下をいびったりおいだそ
うとするなんて、職業人として失格だと思うが。いや、昔の宮廷は、先輩のできが
悪かろうが、なんだろうが先輩のほうが正しいと思うのですかね。
いや〜〜昔のことだから知りませんが、そしたら上官の考え方にも疑問がある
と思うけど、なんせ５００年前の話に、むきになってもいけませんよね。

新入りだろうが、腕がよくて有能なんだろ？より様はいくら先輩でも、ご自分
の能力にうぬぼれすぎと反省し、努力するのが、人の命をあずかる者のつとめ
ではないかと思いますがいかがでしょう。

理想はそうだけど中々なあ・・・・・・
今でも女の世界はこんな感じだよ＜あたしは女ﾃﾞｽ

つまり、人に寛容な人ってのは、自分がすべからく理解できたり、あるいは
すでに最高の閾値まで到達している余裕から寛大なのであって、それをみに
つけていない女性は、男性と比べると、妬みや嫉妬のコントロールがうまく
できない人が多いから、かえっていじめたり意地悪という稚拙な行動になる
のさ。最も、すべてかねそろえた人でも、たかびーな嫌なのもいるから、究極
は、その人の、お人柄か・・やはり。

より様のような先輩のタイプの女性は実際世の中にはいるが、ある意味、未熟
なんだと思うけどね。

いつもの「お人柄」の人、乙。

今も昔も出来る人は嫉妬されるんでしょうね。
嫉妬するし されるし。
嫉妬の度合いもですが、
深い程 すごい汚い事を企んでしまいそうです。

ヨンセンみたいな忘れ去られた御手付き女官って何人くらいいたんでしょうけねえ？

女優さん、8等身とかでスタイルいいね。チェさんぐんのミリさんも
頭小さく8等身だね、他の女優や男優と比べると結構身長は低いと思う
んだけど、顔小さいから画面からはあまり分からない。
それに引き換え、脇達が凄いドラマだ。ストーリー以外で結構驚かされる。
ttp://up.nm78.com/data/up094669.jpg

新種の遠近法なのですか? と映像監督を問い詰めたい、小一時間(ry

ttp://up.nm78.com/data/up094670.jpg
おまけのシンビ ハイヒール事件!

>>173
GJ！

やらせの糞ドラマ
いつも大げさ

ミン尚宮と並ぶとチャンイでかいなーと思ってたが
昨日ミン、チャンイと医女達が並んでるのを見て
ミン尚宮が小さいんだなと気付いた。それでも一応
１６０ｃｍ位あるはずなんだが

イムポにしてもチョンボにしても・・・
何でババアのチャングムに萌え萌えなんだ？

もっと若いネーちゃん狙えよ！

チャンイ実際でかいよ。公称168cmで実際は170cm以上あったはず。
しかも着痩せするタイプらしいです。

漏れはﾁｪ･ｼﾞｬﾍﾀｿ狙ってる

>>178


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　⌒ ⌒
チャンイは貧乳なのが可愛いの！！！
ttp://kr.img.n2o.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2005/06/05/n2o_1412_163825_1?1145201476.jpg

これって貧乳ですか？

支援をお願いします。


【チャンイ】チェ・ジャヘ【つまみ食い女】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1123338736/

最近のヨンセンって、額の上の部分に赤い髪留めをつけてますよね？
あれって「御手付き」の証なんですか？

>156
私など、同じだと思われないように、にげまわってるよ。

教えて下さい。
クミョンは先代チェ最高尚宮の部屋子だったと思うけど、第5話で先代チェ最高尚宮が病気による宮中退出になってからは、チェ・ソングムの部屋子になった、と考えていいのですか？

特別尚宮は、側室予備軍ということだと、ぽい捨てされた女官もいたのだろ
うか・・・はて。そうなると最高の名誉もかすんでしまう気がするよね。
いい加減なは王様だと、特別尚宮を側室にしなかったのだろうか。うーむ。

５００年前の宮廷は、俸禄がかさむ理由で女官の人員削減対策うちだして
いたから、ぽいされた女官もいたかもしれんな。

>185
第5話で先代チェ最高尚宮が病気による宮中退出

落ち着いて書こう。チェ最高尚宮は5話には出てない。

出てるぞ。ミョンイに「氏ね」言うたババァ最高尚宮。

ハイライトDVD見て思ってたんだけど、
ヨウンゲさんて、日本で言えば野際洋子的な位置づけの女優さんてトコかね？
しっかしこのヨンエﾀｿの出で立ち（これに限らず）、時代が止まってる…いっそ衣裳でヨクネ？

>>183 よく見ると尚宮はみんな着いてない？
皇后様はあの髪飾りの上にさらに扇型の髪飾りも
付いてるし、西太后なんかやたら髪飾りでかいし。
アニメの尚宮は後ろにカンザシが付いてるけど
ドラマでは付いて無いのね。

宮中を出た宮女には一時金が支給されるが、そう多い金額では無いので、寺か実家の世話
になり、一生を独身で過ごすことになる。

>>191
そういえばそうですね。
尚宮以上の位を示すってことなんですね。

最終話にチャングムとチョンホが戻って来たとき、
皇后含め内医院の人々が笑顔で迎えるのはわかるのだが、
何故左賛成が笑顔なのか未だに解せない。
大長今に大反対し、チョンホに激怒追放していたのに。

追放時にお互いの立場を分かってれば理解し合える
と思うけど。チョンホも左賛成の大臣連中での立場、
組織の有り方なんぞ承知のはず。命懸けだったのでは?
流刑ごときで済んで"イカッター♪"という感じだと思う。

それより、チャングムが3つのお願いを王様にするよね。
最高サングンまでなって、その次回、再度お願いをする
んだが、ファリンソへ送ってください!と直訴。
チョ!! それは組織無視だろが!と思った。ネイウォンも
上司も、何もあったもんじゃねぇよね。
ここらがピント外れだ。うちの70歳の親も「なんでこの子は
こういう事が分かってないのかね?」と言ってた。
ネイウォンではその後の配置を伝達していたが、いきなり
「私はファリンソヘいくことになりました」だと〜!。相談も
なしかよ!

　　　　　　売　　国　　奴

>>195
それは今の時代の感覚。当時はポストの任命，追放など，王の一存で
いかようにも扱われた，ということでしょう。

貧乳マニアですがチャンイ気に入りました
デブはキライです

ヨリが医局長に「チャングムを皇后から引き離したから
あとは医局長様がやってね」ってやってる場面のヨリは可愛い

>>195
38-39話で皇后様がチャングムがｽﾗｯｶﾝの女官だったことを思い出し、料理（春巻みたいな）
を頼んだときも、勝手にｽﾗｯｶﾝに出入りしてたよね。
ありゃクミョンでなくても怒るって・・・。

もっとも、２人の関係を察した皇后がわざとクミョンに伝えなかったみたいだが。
封建時代の割に、命令・事務分掌系統思いっきり無視だね。

>>200
たしかにあの場面は不自然ですね。「皇后様の命令で料理をすることにな
りましたので，ここをお貸し下さい。」と一言通じていれば，クミョンも
むげに断れなかっただろう。内心はともかく。
　あとで皇后の前で鉢合わせさせるための筋立てだろうが，少し不自然。

>皇后様の命令で料理をすることになりましたので，ここをお貸し下さい。」と一言通じて

まさかそんな場面も有ったけど「カットしました」・・・ってな事、ないわよね？？

KN版しか観ていないし、何話だか忘れたけど、スラッカンふらついててクミョンに「アンタは思い出に浸ることも許されぬ」って言われてたよね。
>>202さん
そんなシーンはもちろんありません。

だって喧嘩別れして左賛成も一緒になってミンジョンホ処罰を王様に上訴してたじゃない？

もしや自分が大監になって権力闘争も終わったからどーでも良くなったとか？

王妃が宮女の総指揮者だが、最終決定権はともかく、多くは下から上げてきた案件を追認する形をとることになる。
日常業務の細々したことまで一々目を通せる余裕はないからだ。
諸の儀礼、明国使臣の接遇、王族や大臣家の奥向きとの付き合い（こちらが最重要）などもこなさねばならない。

>>204
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今20【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
468　元上司の右議政らによるミン・ジョンホの弾劾は、
左議政・大司憲がミン・ジョンホを口実にして右議政らを追放する
おそれを考慮して翻意を促しても聞き入れなかったので
率先して弾劾することで自派への攻撃の隙を与えないための戦略で、

明宗時代になって左議政・大司憲が一掃されてその心配の種がなくなったし、
２代の王在位の間、流刑を解かない、という当初の期間も終わったので、
元々の仲間を迎える立場に戻ったわけで。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今21【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
182　あの赤服のおっさん達の政敵にチョンホが利用されて赤服達まで巻き込まれて
失墜しそうだったから、やむなくトカゲの尻尾のように切り捨てるしかなかった。
でもその後、中宗が死んで次の王もすぐ死んで、文定皇后が権力を握った時に
赤服達の政敵を追っ払ったから、チョンホが戻って来た時に、
皆んなでニコやかにお話が出来るようになったとさ。

195　爺一人の首だけでなくて、爺一派(家族含む)が危うかったから
ﾁｮﾝﾎを切捨てるしかなかったんだろう。

196　彼ら２人は、チャングムの国王侍医への就任を口実として、守旧派から
改革派全体が攻撃され追放されるのを未然に防ぐため、ジョンホの追放に動いた

213　50話あたりで、左議政が「その医女(ﾁｬﾝｸﾞﾑ)もﾁｮﾝﾎも左賛成側の人間だ」と左賛成を
攻めていたし、「この件で奴等(左賛成)は自滅する」と左議政が仲間に語っていた。
で、左賛成も「まさかﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎが足枷になるとは」と言っていた筈。
ﾁｮﾝﾎを慕う儒生も大反対をしていたようだし、左賛成としては致し方なかったんだろう
と想像できる。

当時、ジョンホは流刑覚悟でチャングムを推挙したことを左賛成達は解っている。
つまり、あれはどう考えてもジョンホの我侭なのである。自分達の仲間を独善で裏切る行為は、
どんな時代でも許される事ではない。ジョンホの覚悟が解ったから、その意を汲んでやっただけ。
当時は、左賛成達は、「ジョンホよ、これでお前も本望だろう。」という気持ちだったはず。
もう、ジョンホのことはキレイさっぱり忘れたはずだった。

それが、時は移って文定皇太后執政の世となった。今、一番の最高権力者（中宗よりもずっと
権力基盤の強い絶対権力者）たる皇太后様のお気に入りであり、現国王の命の恩人大長今の復権は、
左議政（もと左賛成）一派にとっては一大事である。そして、その大長今の夫ミン・ジョンホも復権して
堂上官として宮中に戻ってくる。皇太后様も高く評価するジョンホは、この先、どれほどの厚遇を受けるか
解らない。おそらく、短い間に執政閣僚にまで取りたてられるのは間違いない。自分達が追い出したことに
なっているジョンホ、自分達も大反対していたチャングム、その経緯を知っている皇太后様。

ジョンホもチャングムも、あの時の左賛成達の苦しい立場は理解している。が、左賛成達は、内心、
気が気でならない。皇太后様が、ジョンホやチャングムの労をねぎらう為に、当時の高官だった
左賛成達を早期に引退させるかもしれない。でもまあ、あるとしてもその程度の心配だけだな。
とにかく、今は大臣首座の左議政にも大きな権力など無い。皇太后の天下なのだ。皇太后の
気持ちに触れる事だけは避けたい。ただ、その一心だけだろう。だから、皇太后のお気に入りの２人には、
どうしても腰が低くなってしまうのだろうね・・・。

（まあ、元々は、左賛成達にとってジョンホは一番目を掛けていた
愛弟子であり、最優秀の参謀。時が昔に戻ったのだと思えば、これ以上うれしい事態も無い。出来れば、
今までの事は水に流してほしい。ワシ達も断腸の思いだったのだ。と言う思いだろう。もちろん、ジョンホは
その思いは解っている。が、正しい信念であっても、正しい信念だからこそ独善と言われて追放された
ことも忘れてはいない。左賛成がどうこうじゃなく、宮中とはそう言う所。何事も出来そうで何も出来ない所。
正しい事を正しいと貫けない所。そう言う所に、これからも留まるかどうかでチャングムともども悩む。そして・・・。）

そして。こうなる訳だ
ttp://heppocology.fc2web.com/gochan30.jpg

いや、死んだはずのチェさん軍が生きていた！

んで、裸一貫で宮中を追い出されたクミョンやヨリ、ヤブ医者は、
その後どうなっとりますの？
慣例的には、どのような道をたどるのかな。
ちなみに、ﾁｬﾝｸﾞﾏとゾンホのエロいｼｰﾝはあるのかいな。
手つないだだけで、子ども出来ちゃって終わり？

左賛成と内禁衛将の態度には、微妙に違う点があると感じる。

左賛成は明らかにミン・ジョンホの行動に苛立ち、憤っていたが、
内禁衛将はミン・ジョンホに対して、不快な表情を露わにせず無表情に押さえているようだ。
どちらかというと、左賛成に引きずられて対処している、という感じ。

単に性格の違いから来るものなのか、それとも、期待を裏切った儒学上の弟子への失望を抱く者と、
エリート文官ながら武芸に通じ、内禁衛で活躍したミン・ジョンホを惜しむ気持ちの強い者との差か。
文官と武官の違い、と言えば、湾岸戦争に際して米国政府内で強硬派の国防相と慎重派の参謀総長の意見が相違したのを思い起こした。

>>200
ありゃクミョンでなくても怒るって・・・。＞＞

こらこら、君は大事なことを忘れているぞ。
ﾁｬﾝｸﾞﾑにとってクミョンは散々汚い手を使ってかつては友だった自分を何度も苦しめた相手。
しかも最終的には謀反の濡れ衣を着せ、チャングムにとっては育ての母とも言うべきハンサングンを殺した憎い敵。
そんな奴にいちいち普通の人に対する礼儀をもって相手できると思うか？
はっきり言って顔も見たくない、顔見たら罵って死ぬまで殴りたいとと思うのが人情だろ。
それをしないんだから、十分すぎるほど理性を持って接しているんだよ

後　数話すれば、王より料理にうるさい奴がでてくるよ
ﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝの料理を三回も作り直させるよ

始めは単なるイヤがらせで、、、
でも最後のはマジだったね。
ありゃー、ツワリだね。
味覚も臭覚も狂ってた。

最初はわざと意地悪に「うっ」と言ってたのに、ほんとに「うっ」となると
びくびくしながら「今度はほんとに受け付けない・・・」と言うヨンセンが
やっぱりヨンセンだなって感じだったｗ

ヨンセン　「す、すまぬ最高尚宮、今度は本当に受け付けぬ・・・。」

クミョン（心の声）　「なにィ？今度は本・当・に受けつけぬだとォ？こいつ、じゃあ今までのはワザとかよ？足りないものとやらを入れるぞコラ」

>>213
　水刺間は長今にとって懐かしい場所であるが，もはやそこで料理することはで
きない。しかし，今回皇后の命令でメミルチョンビョンを作ることになった。長
今にとっては水刺間の調理場を誰はばかるところなく使える絶好の機会が訪れた。
　今英にたいする感情がどうであれ，一言彼女に告げれば今英は断りたくても断
れない。冷静な長今であればそのような判断ができたはずだし，今英に追い出さ
れる不愉快さも味あわなくて済んだでしょう。そのあたりが少し不自然だと思う
のです。
（もし今英に憎しみを抱くのであれば，皇后の権威を後ろ盾に屈辱を与えること
もできた。）

イマヒデってだれ? チョウコン?

>>218
あのように相対した場合、上の身分（地位）の者が「出ていけ」と言えば
無条件で出ていかねばならない。これは、いくら皇后様の頼みでも、
クミョンがその要請を受けていなければどうしようもない。チャングムは、
そういう宮中の決まりは知り抜いている。だから、ここで何を言っても無駄
だと解ってるからこそ、すぐに引いたのだ。もし、そこでクミョンに
食い下がったら、皇后様に恥をかかせることにもなるからだ。

だから、チャングムはヨンセンに頼んで厨房を貸してもらったのだった。

厨房はともかく皇后を喜ばせられるだけの食材を良く手に入れたものだと思う。

皇后殿には厨房はなかったのかな。
スラッカンが王様と皇后の料理を両方まかなってた、ということ？
特別尚宮の家（ヨンセンのとこ）には付いてるのにな。

>>222
水刺間は、王様と皇后の食事を作る所。食材も人材も最高の厨房である。
皇太后殿や東宮殿には皇太后、東宮専用に配慮された厨房、特別尚宮や
淑媛には、それ相応の食材と人材の厨房があてがわれているのである。

>>221
皇后様がお夜食に食べるだけの僅かな量でいいのだから、
微力なイ特別尚宮の口添えでも、その程度の食材は入手できる。
ていうか、メミルチョンビョンは、どこにでもある材料で作れる料理だ。
あの競い合いの時も、全然足りない食材で考えて作ったものの１つだった。
そば粉ともやしと人参とかがあれば出来る。皇后様も、それをも見越しての
願いだった様に思う。もちろん、クミョンがメミルチョンビョンを作ることも
知っていた？のであろう。すべては、皇后様の仕組んだことである。

223<merci<222
>皇后様の仕組んだ・・・そうなんですか、でもなんか笑える

食材も人材も最高の厨房

でも庶民の材料で作った、昨日の残りのすき焼きとか
カレーの一夜置きとかの方が美味いよネ。
きたねぇ店のたこ焼も。うどん屋は綺麗な店舗が。
ラーメン屋は小汚い方が美味いって定説もあるし。
まぁ、王宮料理みてる分には、幾ど精進料理みたい。
野菜ばっかりだな。冷蔵庫の無い時代ってのは世界中で
食中毒ばかり気にしてたと思う。庶民＝チャレンジャーだね。

目黒の秋刀魚

>>219
> イマヒデってだれ?
今は長今の今，英は李英愛の英から類推できませんか？
李英愛を知らないと始まらないけど。

蘊蓄を傾けていただいて有益です。ただ，ちょっと。

> 水刺間は、王様と皇后の食事を作る所
皇太后についても水刺間で受け持っているのでは？このドラマのなかでは。
後に長今が今英に皇太后の今までの献立表を見せてくれるように頼むところがあります。

> すべては、皇后様の仕組んだことである。
うーん，どうでしょう。皇后はそんな小細工を弄する人にも思えませんし，そんな必要が
あったとも思えませんが。ある意味おおらかというか，無神経というか，食べたいから作
らせる，ということだったと見ました。

宮廷女官チャングムの誓い ＮＨＫ総合 '06/7/22(土) 23:10 - 60 14.1
特命！刑事どん亀・最終回 ＴＢＳ '06/7/17(月) 20:00 - 54 13.4
サプリ フジテレビ '06/7/17(月) 21:00 - 54 13.0
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#drama

月9より視聴率が上なチャングム。凄いね。

今英じゃなくてクミョンじゃないの？

なんでもいよ。日本人はイマヒデとしか読めない。
TVだけ見てて、ここへきたら漢字ばっかりで唖然。
日本語の様でさっぱり意味不明の書き込みばかり。
字幕でもだして見てるヤツには少しくらいはわかる
かも知れないが、おおよその日本人は耳から聞いてる
だけですからね。
スラッカンにしても番組後の豆事典で字面がわかる
程度ですし、役者名もTV画面ではカタカナですからね。

【米朝】「ミサイル発射は北朝鮮から米国へのラブコール」山崎拓氏〔07/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153877690/

北朝鮮ミサイル：山崎前副総裁、米国に硬軟対応求める
　
【ワシントン及川正也】訪米中の自民党の山崎拓前副総裁は２５日、ワシントン市内で講演し、
北朝鮮による弾道ミサイル発射を「北朝鮮の（米国への）ラブコール」と表現したうえで、
米国に対し、米朝２カ国協議を通じて事態打開に動くよう期待感を表明した。

山崎氏は北朝鮮が６カ国協議に復帰しない状態が続く場合、「経済制裁から軍事制裁へと進んでいく」と指摘。
この事態を阻止するため「（米国は）中国の北朝鮮への影響力を過大評価せず、
（ミサイル発射を）寛大に受け止め、硬軟両様の弾力的な対北朝鮮政策に転換すべきだ」と述べた。

山崎氏はこの後、０８年米大統領選の共和党有力候補とされるマケイン上院議員と会談し、この考えを説明したが、
マケイン氏は「米国は長い間その努力（米朝協議）をしてきたが、結局、北朝鮮は核開発を続けている。
中国が影響力を発揮しないと、この問題は解決しない」と退けた。

毎日新聞　2006年7月26日　9時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/news/20060726k0000e010015000c.html

長今（ﾁｬﾝｸﾞﾑ）
今英（ｸﾞﾐｮﾝ）

ＮＨＫ吹き替え版の「クミョン」で今英を連想するのはムリだと思う。
字幕版の「クムヨン」を見ていると、推測できると思うけど。

>>234
>>139

初めは >>231 と同じように何で漢字で書くのだろうと感じました。
その後，人名の漢字表記について質問したときに次のサイトを教えていただきました。
http://leeyoungae.her.jp/dae_relation.htm
そのうち主なものは IME に辞書登録して，すぐに変換できるようにしてしまいました。
「くみょん」と打ち込めば「今英」に変換されてしまいます。今では漢字でないとどうも
しっくり来ないという羽目になってしまいました。(^^;

>>227
いくらネタバレスレと言っても、そこまでヲタ的な要求をしなくてもいいんじゃない？
もともと漢字は「現地の発音体系」で読むというのが、漢字文化圏の　　常　識　　なんだから。
日本人だったら日本語の発音は知っていても、朝鮮語の発音・読み方は知らない人のほうが多いし、
それは当然の事。

ＮＨＫの場合、韓国がハングル文化圏であることを尊重し、他の表音文字の国同様、カタカナ
現地音（に近い日本語の発音）で人名を読んでいるわけだから、吹き替えを見ている人は
チャングム、クミョンという音で認識している。
ＮＨＫのサイトでもカタカナ表記でしょう。
今英という漢字を見てクミョンという音を思いつかないほうが当然なんですから。

李英愛だって日本語の発音では「り・えいあい」になる。
ある程度朝鮮語を知っていれば、（自分も含めて）朝鮮漢字音の発音体系ですぐわかるけれど
知らないほうが普通です。

繰り返し言うけれど、「漢字は現地の発音体系で読む」のが漢字文化圏の常識。
日本という土地では、「漢字の朝鮮語（韓国語）読みはマニアックな知識」
なのに、知っていて当然のような言い方をしたり、朝鮮発音の人名を当たり前のように漢字で
書いていたら、ただドラマが好きでネタバレスレで語りたい人が入りづらくなると思うけれど。

痛い人ｷﾀ

主人公をめぐるアレコレ、【韓国ドラマ定番】を当てはめてみると・・・

海辺の戯れ…ある
愛のアイテム…ノリゲ、母の料理日誌、亀、筆
おんぶ…ソ-チョンス、ハン尚宮・チャングム・ミン-ジョンホ
泣く…バケツ一杯ある。でもトックおじさんのお笑いで疲れないですむ
命の危機…終盤にかけて、かなりスリルあり
難病…味覚喪失
不慮の災難…菜園への追放、等々
出生の秘密…打ち明けられない両親の事情
恨(ハン)…チェ一族の度重なる悪行への恨

おまけ
恋敵…いる。クミョン、というかクミョンにとってのチャングム、王
２人が互いに捜し合うシーン…あり
心許せる友…いる。ヨンセン、シンビ

辞書にもない、登録してまで掲示板で字面だけ打ち込んで
読んでる人の事考えないのはどうかな?ってことでしょ。
俺も聞いてみたままを打てばいいと思ってるので、クミョン、チャングムで
いいよ。スラッカンやネイウォンも同じ。わざわざ漢字にして
読み難くする意味がわかんねぇ。尚宮でさえも萌える。サングンでいいじゃん。

＞尚宮でさえも萌える。


だったら別にいいじゃないか・・・。

うぜーな

漢字でもカタカナでも平仮名でもなんでもいいだろ？
一々書き込むなよ！！
そんなこと語るスレじゃねーし

漢字も読んでおくれ・・。ん？ち・・ちがうスレッドの話だった。

ウリマルで書けばｲｲ（・∀・）

ことばの花束、二百十日ｱﾌｫﾘｽﾞﾑ(警句)
１　強風圏では、石垣島のように、家を低くし石垣を屋根間際まで積め。
２　台風の目に入ると、自分が今嵐の中にいることが分からなくなるものだ。

>>242
賛成だな。
いちいち他人の書き方に文句いう必要はない。
わからなければスルーするか，尋ねるかだ。
李英愛がイ・ヨンエくらいおれも知っている。他の俳優の漢字名は誰も知らないが。

胴衣。
今英をこんえいと表記してもOK。李英愛をりー・えいあいと表記してもOK。
李承晩をい・すんまんというのは勘弁。盧武鉉はロブゲンで宜しく。

景美利（崔尚宮）のＪＵグループ広告塔問題スキャンダルが日本に一切報道されない件について

>>248
JUグループが何なのかまずわからない件について

スレタイはともかく、韓国のお子さん達が書いた絵でも見て和みましょう。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

名前を漢字表記にしたいって気持ちわかるよ。
韓国人の名前に慣れてないと、単なる片仮名の羅列で分かりづらいし、覚えにくい。
漢字だとイメージし易いし、ちょっと変わった読み方なんだな〜、くらいで覚えやすいよ。
でもこれも慣れだよね。アメリカ・ヨーロッパ方面の名前はカタカナの羅列でも平気だから。
お隣の国なのに、欧米に対してよりも興味・知識が少ない事に気付いた自分…。
でも近頃の韓流ブームのおかげで、だいぶ韓国人の名前に慣れてきたし、まだまだこれからだよね。

　　　「竹　島　を　韓　国　に　や　っ　た　ら　ど　う　で　す　か　？」


毎日放送「ちちんぷいぷい」７月１９日
http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4&mode=related&search=

がとんでもない反日映像を垂れ流しているようで、ハラワタが煮えくり返った。

・「伊藤博文を暗殺した人についてもっと日本人は知るべき」
　（なんでやねん）

・「（当時の日本である）韓国の収容所について、日本の学生に見せるべき」
　（なぜか中国の戦争の映像を見せて、韓国を軍事侵攻をしたイメージに）

・「日本は韓国にひどいことをしたんだなぁ。死刑にしたり収容所に入れたんだな」
　（犯罪者は死刑にしたり収容所に入れたりするだろ。その当たり前の場所を
　　アウシュビッツの収容所と同じイメージに持っていこうとしている）

　最後にはこんな方向へ
・「こんなにひどいことをしたんだから、竹島を韓国にやったらどうですか？」

これってチャングムの女優なの？
同姓同名でなくて？
同一人物ならけっこうでかい事件だと思うんだけど


チャングム　「株式会社イ・ヨンエ」　NUVOTEC前代表に逮捕状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/26/20060726000029.html

ソウル中央地検の金融調査部は26日、会社の資金を横領した疑いで、
コスダック上場企業NUVOTECのハン・スンヒ前代表に対し逮捕状を発行、
検挙することを明らかにした。

他所のコピペね。
チャングムって文字がついていたから。

でもソース元にはそれについては書いていないし、顔もよくしらないから。

ヨ−ロッパは植民地で日本とは比較にならないほど、ひどいことをやっている。
住民の大量虐殺、奴隷化など。韓国は日本の植民地だったことを感謝すべきだ。
法律的に日本と同じ植民地などヨ−ロッパでは、あり得ない。

>>255
韓国が日本の植民地だった事はない。
朝鮮を併合して日本になったのだ。ハワイをアメリカの植民地と言うか？
沖縄は日本の植民地か？　馬鹿も休み休み言え。

仮に、ロシアの衛星国になっていたとすると、バルト三国のように、粛清と大弾圧により
数百万人が殺され、今の北朝鮮みたいな国になって、飢えと貧困に苦しむ現状であった
事は十分に考えられる。少なくとも、今の韓国みたいな発展はあり得なかった。

医女修練中のシン教授の厳しい指導があったらばこそ
皇太后や王の病を食習慣から突き止め治すことができたことを考えると
くちびるはまさに恩師だな

やっぱり、韓国人の女の子って可愛いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YLj4GqRrlQc&NR

今週はヨンセンの出番はありますか？

>>260
あるよ、昔の仲間とオフ会なんかやっちゃう。
あと、王様が紐をス〜〜〜っと・・エロ王め！

笑っていいともに、さっき船越ｴｰｼﾞが出てたんだけど、
なんとなく王様に似てた。ﾌﾞﾖっとしたとこ。

>>258
シン・イクピルの指導よりチャンドクの修行のほうが有効だったように思うのは俺だけか？

>>263
いや、ｵﾏｲだけではない。
イクピルは、試験（全員に不可つけた卒業試験みたいなﾔﾂ）以外では、
実は役に立っていない。
ﾁｬﾝｸﾞﾑにくっついて中央にきたくせに、ここ一番てときには、
いつでも目を閉じてため息ついてるだけじゃんか。
ｳﾝﾍﾞｸさんのが協力的だし、治療的にも優秀。
（酒と母乳って、膿出すのに効くのか？？？）

個人がどんな優秀な素質があっても、
組織の中では、上につく人間次第で簡単につぶされてしまうのが現実。
自分の立場を危うくしてまで、チャングムが合格できるように
配慮してくれたクチビル先生は、現実にはなかなか得難い恩人だと思うぞ。

甘いな。
あれは、「実力主義」に理解を示す左賛成のチェックが入ると核心したイクピルが、
邪魔者、イ・ヒョヌクを追い出すために仕組んだ罠だったんだよ。

回りが脱落したから、手柄も立てずに医局長まで上ったけど、
「主治医・ﾁｬﾝｸﾞﾑでﾄﾞｳｲ」嘆願書を出したから、まあ、いいやつってことで＞ｲｸﾋﾟﾙ

どなたか教えてください。
治療を拒む皇太后にチャングムがなぞなぞ出しましたよね。
クミョンが競い合いを思い出して、それから答が母親だと突き止めましたけど。
あの競い合いとなぞなぞのどこに関連があるのでしょう。
それに、あの競い合いシーンからどうして答が母親になったのでしょう。

医術知識、施療技術、治療方発見や医女のあり方などは確かにチャンドクだけど
知識に頼らず患者を見て診断をくだすことや「聡明な医女より深みのある医女になれ」の言葉がなければ
皇太后や王の治療は無理だったとおも。

皇后と王子のはまさにチャンドクだけど

ってドラマだからどうでもいいんだけどさ

>>268
あの料理対決（お粥対決）を思い出すシーンは、クミョンがチャングムに勝ったシーンでもあった。もちろん、
プライドの高いクミョンは、チャングムに、その時のことを思い出させようともしている。チェ尚宮さまは、
お前に負けたたかもしれない。でも、私は、ソルロンタンでもお粥でも勝ったのよ・・・と。

そして、消化の良い五子粥を皇太后の夜食にいいのではと評価する王に、皇太后が「私は、むしろ王の
（お腹）の為に良いと思います。」と言ってたことを思い出し、そうか、これぞ食医のあるべき姿、母の愛である。
食医とは、皇太后（王の母）が子供である王の心配りをする事と全く同じ職務であるとの謎掛けだったのだと気付くのだ。
（チャングムの野苺の話にまで心が至ったとは思わない。そこにまで心が至るくらいなら、クミョンは、あんなに喜んで
チェ尚宮に報告に行ったりはしないはずだと思う。皇太后に答えを教えると言う事は、チャングムを殺すと言う事だ・・・。）

つまり、あの答えは「母・皇太后」であった。食医とは、「王の母のように王の食事を管理する者」である。そして、王が生まれた時から、
王様の母親たる食事管理者（食医）は、王を生んだ皇太后ただ１人である。あの「なぞなぞ」の答えは、厳密には「皇太后」
のみなのである。ただ、「皇太后」が唯一の答えだと、皇太后様を名指しで侮辱する恐れもある。だから、一番最初、皇太后様は、
答えを言わずに治療を受けたのだった。ただ、広く「母親」でも正解で良いように配慮が為されていることも解っていた。
そこで、次の日、皇太后様は、「答えは、まさに「私」です。」と言ってチャングムにだけは正しい答えを言ってから、
皆には、「そう、答えは母です。それで正しい答えであろう？」と言ったのだ。答えが母親であれば、皇太后を名指しで
侮辱した事にはならないからだ。

>268

関連する回を繰り返し見ろ！

話はそれからだ！

チャングムが、３人の長所を取り入れたからこそ、いい医女になれたんであって、
悪い点ばかり真似しててはヘッポコ医者になっちゃうよ。
　ウンベク　焼けっ八でアルコール依存症
　チャンドク　人をあやめるための医術を習得、無愛想
　イクピル　早とちりで人に厳しい

イクピルが早とちりってイメージが湧かないんだけど、それを象徴するシーンってありましたっけ？

>>273
ヨリの小芝居を真に受けて、ﾁｬﾝｸﾞﾑをどっかに飛ばしたｱﾚかな？

>>273
ヒント：ヨリ

>>274 >>275
↑
そりはﾈﾀﾊﾞﾚ、おっとここはネタバレすれかあ。
一時シンビもチャングムを疑うが何がきっかけで
また信じるようになったんだ？

早とちり&おっちょこちょい。
健忘症。
短期な首脳陣。
すぐにテンパる女。
で構成されているドラマです。

>>276
あのシンビの態度はちょっと悲しかった。

>265
現実もそうだと思う。能力や才能は理解さいてくれる上官、職員一同そして
職場が確保されてはじめてなりたつ。
能力があれば成功する・・という考えは甘いと思う。

理解さいて・・・×　　理解してくれる・・・○

しかし中殿まーまは賢いのか大馬鹿なのかわからんね
すぐ取り乱すし、命令・撤回の繰り返し

まあ、王様もバカッぽいが。。。
ただ最終話の涙は美しかった。

だいたい上の人（王族）は
みんな何〜んもわかって無いな〜と、前から思ってた。
家臣に「右が悪い」と言われれば「右が悪いのだ！」と決め、
　　　「左が悪い」と言われれば「左が悪いのだ！」と真に受ける。
事の真実に目も向けず。
ま、浮世離れしておるゆえ仕方ない事であろうが〜

>>270
うん，だから長今は同僚から答を聞かれても，ちょっと困った顔をして何も言えなかっ
たんだよね。親友の信非（シンピ）にちょっとなじられてさえも。

>>264
> 酒と母乳って、膿出すのに効くのか？？？

51話で出てくる痘瘡(とうそう、天然痘のこと)の薬、
内托散に人蔘(にんじん)・黄蓍(おうぎ)・当帰に更に酒と母乳を混ぜた薬。

痘瘡の治療は内托散や黄蓍で行い、母乳と酒は内托散の作用を補うために添加したと考えられる。
母乳・・・元来、老人の保養法に牛乳や人乳の常用がよい、とされていた。
酒・・・子供の痘瘡の際にできる発疹の腫れや痛みを治す小活血散を作るときもそうだが、
湯薬を煎じる際に水でなく酒で煎じることがある。

NHKの大河ドラマよりはよっぽど面白いが、あのイオウ家鴨事件での有罪は解せない。
王以外の人も食べてるし、村人は何年にも亘って食している。
ホンイが検証時に同症状になったとしても、上記の事実からしてホンイの前の食状況を詳細に調査すると思う。
すると、鮑にすぐに行き着くはず。奴婢にそんなものを食べさせた→怪しいとなる筈。
ここの所はもう少し説得力のあるシナリオが欲しかった。

チョン・ウンベクとシン・イクピルの官職の変遷

イクピル内医院医務官　＞多分＞　ウンベク内医院医務官
・・・
　　ウンベク、飲んだ暮れて菜園に追放
イクピル　内医院医務官　＞　ウンベク　菜園の頭（チャングムが女官になる直前の頃）
　　ウンベク、放浪の旅へ
・・・
　　イクピル、医療過誤を犯し自分から典医監へ転属願い（チョ・ゴァンジョが全盛の頃）
・・・
　　ウンベク、内医院に復帰
ウンベク　内医院の主簿(従六品)　＞　イクピル　典医監の医学教授(従六品)
　　イクピル、内医院に復帰
ウンベク　主簿(従六品)　＞席次で上＞　イクピル　主簿(従六品)
・・・
イクピル　僉正(せんせい、従四品)　医局長の扱い　＞　ウンベク　判官(従五品)

同じような事態でも後半のヨリが笑いタケを入れたやつは、まあ納得できる。
しかし、スラッカンの食材管理はあんなに甘いのかな？

>>281
中殿マーマは非常に賢い。
ドラマでもその心理状態はよく描けていると思う。
実際の歴史上でもかなりの女傑のようだ。
大妃となって政治を仕切ったようだ（政界のチャングム？）。

盧思姐(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

間違えた　ｏｒｚ

皇后さま(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

暑中お見舞い申し上げます。【なごミン尚宮のほっとけ劇場】で涼んでいってｸﾘﾊｹﾞ（命令かよ

最「次の最高尚宮の座をミン尚宮に譲ることにしました」
ミ「ミン尚宮…ミン尚宮…っと、あれっ？・・・えっ？ひょっとしてミン尚宮って私？」
最「そうよ。一人しかいないでしょ？」
ミ「それは困ります」
最「困る？」
ミ「あっ、いえ、その…」
他の尚宮たち「おほほほほ」
ミ（冷や汗・・・

宮中を追放されたクミョンは倭国に渡り、下総の松戸の地で焼肉店を始めましたとさ．．．

ミンﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝをカンドク夫妻がからかうのが好き。
「あのﾁｮﾝｻﾝｸﾞﾝ様がおやりになったﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝですか？」
「あのﾊﾝｻﾝｸﾞﾝ様がおやりになったﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝですか？」
「あのﾁｪｻﾝｸﾞﾝ様がおやりになったﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝですか？」

>>239
秘法と秘伝の書も仲間に入れてね。
秘法（ピッポッ）…ウナム寺で教わったおふくろの味ふりかけ、チェ一家秘伝のマッタケふりかけ、など
秘伝の書…スラッカン最高尚宮に代々伝わる秘伝書

>>292
医局長とヨリは開業医となり幸せに暮らしましたとさ

>295 医師免許取り上げられているので、闇医者で！

>>296
免許違反で摘発され，それぞれ別の場所へ流刑になりました。

ソドンヨのDVDを手に入れるまで、チャングムに夢中で何回も見直していたが、ソドンヨを
見てからは、チャングムから完全に心が離れてしまった。悲しい。あの感激をもう一度
味わいたい。

他の韓ドラには全く興味がない。「チェオク」とか「クッキ」とかは一瞬で見る気が無くなったし、
日本のドラマなんて、もともと全く興味が無い。やはりチャングムは永遠不朽の名作だ。
もう何回見直したか判らないが、まだまだ飽きる事は無い。チャングムを越える作品に
出会ってみたい気もするが、たぶん、叶わぬ夢なんじゃないかとすら思える。
それほどの作品であり、それほどの役者達であります。

来週が怖い・・・なんでチャングム、泣いているの？
なんで皆から、しかも親友からまでも見捨てられちゃうの・・・？
悲しい・・・・

ヨリの罠が炸裂するから。ラブ※大活躍するけどね。

うわーー・・・こえええええ！
チャングムが泣くほどのことをするのかよーー！
むかつく！一体なにするの？？
本当に完全にハブされるんですか！？

安心してくださいよ。より様は、あくどいから失脚します。
しばしの意地悪と虐めには忍耐でがまんしてくださいませ。

　　　正義は勝つ・・・・笑。

ううう・・・
ヨリ、むかつくー！
皇后様はチャングムの味方ですよね・・？
味方ですよね・・・？ううう・・・

皇后もな・・・。皇后のせいでピンチになるしね・・・。

けどヨリのおかげでまたﾁｬﾝｸﾞﾑのお手柄が増えるのだ

>>300
靴の中に、にんにくを隠されていたんだよ

>>307
ﾜﾗﾀ

え！こ・・皇后様は味方じゃないんですかぁ・・・
うう・・・・なんか苦しくなってきたよ〜
DVD借りてみちゃおうかと思ったけど、ずーーーっと
貸し出し中だし・・・・・・・・orz

ﾖﾘって本当に嫌な女だ。ﾄﾞﾗﾏとはわかっていてもムカつく！ﾁｬﾝｸﾞﾑこんな奴に負けるなー、まだまだﾁｪ一族への復讐を果たしてないじゃないか。

来週の疫病編は長く感じる
今回と違ってﾁｬﾝｸﾞﾑにとってはまた辛い話になるし
でも個人的には40話が楽しみで仕方ないｗ

>チャングムが泣くほどのことをするのかよーー！
>むかつく！一体なにするの？？

普通なら死んでしまうことされます。。
またまたチョンホが助けます←助けるのは再来週か？

チョンホ様が助けるのは40話。超ラブラブシーンもあるので必見ですよ。

確かにDVD全然借りれないね、今
ﾜﾀｼは半年程前に見たけど、その時も凄いなと思ったけど
最近また借りようと思って行ったら前よりひどかった。

>>313
何っ？それじゃあ、TVに釘付けだな。瞬きも忘れてしまうかも(^^ゞ

>>315
監督が興奮して過激なラブシーンを要求したらしいからね。

あのシーンは見てるこっちが赤面したよｗ
でもｼﾞｮﾝﾎ様がカッコいいので許すｗ

ソナイン！　ソナイン！　ショナイイーンッッ！！！

チョンホ様チャングムに触りすぎｗ
まぁ、今まで手をつないだことしかないから、仕方ないか。

>>317
まだ見てないから、いろんな想像をしてしまうー。あーんな事やこーんな事も？きゃー　……鼻血

ええええーーーエロいのですか？
あーー！チャングムではそういうの、やめて欲しかった〜
ラブ※くらいならいいけどーーー。

一体どんなシーンが炸裂するんだ…>40話

今日の王様とヨンセンのシーンですら、背中がムズムズしてしまったのにw
ものすげぇ楽しみだ。

エロくはないよ｡多分エロくは思わないはず・・・。純愛って感じ。
でも、触りすぎｗ

皇后さまのせいでピンチってどれ？
ピンチを救ってもらうことはあるけど・・・・
ちょっと血迷うことはあるけども。皇后さま、大芝居うつよねー

同じ悪役でもチェ一族は結構好きなのにヨリはムカつくだけなんですよ。
パンスルなんかやばくなると、すぐにオギョモに袖の下を差し出すのが面白いし。
オギョモも自分が悪いのに、「我等を貶めようとしている」とか
「ずるがしこい手を使いおって」とか、メチャクチャ言って笑えるし。
なんでヨリだけ気にいらないのかな？他にもそういう方いますか？

一日５個でいいってのにチャングムとヨンセンは何ヶ月分作ってるんだよ。

ヨリはほんと｛たち悪い｝
根性が悪い、根っこが悪い、根底部分ですげぇー悪い！
>>276
そうです！
ヨリのせいでシン・イクピルにもシンビにさえ疑われてしまう。
誰もヨリの嘘芝居を見抜けないのだ。
これ、つらいよ。

このドラマはね、このドラマはね、
「おしん」と「細腕繁盛記」をいっぺんに観てるようなの！
ハマるゎ

昨日の王様ってさ、他の尚宮とコトを済ませてからヨンセンの部屋に来たのかな？
絶倫なんですね。

でも、「ういやつじゃ」「ちこうよれ」って、あれはなあ。

>>329
することなかったんじゃない？

着物じゃないから無理やり帯を解くときの「アーレー、殿、お戯れを〜〜」ってのが無いのね。
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>329
折角作った思い出の料理を十分に食べもせずに出かけてしまって、
食べ残しは何時の間に誰が片付けたのでしょうか？

後で王様が来た時の料理は、ヨンセンを馬鹿にしている意地悪な女官見習い達が作ったのだろうか？

ヨンセンがいないので皇后のところへ行ったけど皇后は生理中。
仕方なく戻った。
料理に関しては謎だ。付き人がかっさらってしまったと思われる。

後から出たのは王が突然来たので素楽観に届けさせた。

>>333
皇后・側室・特別尚宮は、いつ王様が来てもいい様に、夜には支度を整えておく義務があっただろう。
当然、ヨンセンも、この何年間か、全く来ない王様の為に毎日支度はしていたはず。ヨンセンには、それ以外の仕事は無い。
そして、ヨンセンは尚宮だから、当然、奴婢のムスリ（小間使い）が数人付いていて、部屋の支度や片付けは、彼女達が全部やってくれる。
チャングムやミン尚宮たちとの食事会が途中だったけど、当然、即時にムスリ達が片付けのだ。もう、夜になっていたので、
しかるべく部屋をキレイにしておくのがムスリの役目だ。もし、王様が来た時に部屋が片付いていなかったら、ムスリは責任を
とらされるだろう。

※もちろん、王様への料理は水刺間の女官（最高尚宮＝クミョン）が作るのだよ。（ヨンセンが初めて承恩を受ける日に、チェ尚宮が、
心底不機嫌な顔をして料理を作っていたのを覚えていますか？）

http://vista.xii.jp/img/vi5403219344.jpg

>>335
>チェ尚宮が、 心底不機嫌な顔をして料理を作っていたのを覚えていますか

そういう目では見てなかった。ビデオをとってあるのでもう一度見てみるよ。

細かい箇所で突っ込み所もあるけど、うまく解釈できる（自分なりに納得できる）とますます面白くなり楽しめる。

漏れはチャングムよりヨリみたいな悪女に惹かれるなぁ〜〜〜

＞＞３３８
チョン・ユンス乙

自分の派閥の特別尚宮と交わる日は精力剤をたっぷり入れとくのかな（ｗ
しかし、晩飯は皇后や皇太后と一緒に食べているかと思うが。
ひょっとして夜食か？　イヤ、夜食は最高尚宮ではない下っ端の役目だよな？
（その昔、チャングムがガキの頃にハン尚宮が生姜でつくってたよな？）

それにしても、チェ尚宮が心底不機嫌だったときの心理をセリフにしたら面白いだろうな。
「私だって王の御寵愛が欲しいよな。料理の腕前とか出世も大事だけど、女の幸せも欲しいよ。
　私だってもっと若くて一番キレイだった頃は今のヨンセンにもそうは負けていなかったと思うだけどなー。
　殿方に抱きしめられるのってどういう感触なんだろうか？　私だったら王は満足してくれるだろうか？
　エ〜イッ、いらぬ妄想をしていたら塩加減を間違えてしまったわい。」
ってね。

そう言えば、王様って普段は家族（王、皇后、皇太后、皇太子）で食事ってしないんだよな。
王族は、皆、自分の殿で摂る。（中宮殿、東宮殿、大妃殿の各殿。）
王様も、基本的には御膳（水刺）は大殿で１人で摂る。夜食は１人分のほんの軽い食事だから
尚宮が交代制で担当したのだろう。でも、この軽い夜食が尚宮の腕の見せ所
だったのだろうね。（競い合いなど無かった時代は、貴重な腕のアピールの場。
ハン尚宮は、あの生姜のお菓子（カンナン）で王の目に留まったのだったな。）

夜、妃の部屋を訪ねた時の料理は、たくさん盛りつけてあるけど、酒のツマミとして
ちょっとしか食べないのだろうね。

食べ残しが女官や下働きの食事になるからね。
たくさん残してあげるのが気配りってことさ。

でもなぁ、実際は王の目にとまるための抜け駆けとかもっと日常的にあったんだろうなぁ。
いい匂いのする匂い袋とか高値で売れそうだな。

男性に縁がない女性って更年期が早く訪れるっていうから、
宮中の女官ってピリピリした雰囲気だったんじゃないかなぁ？

いやぁー、関係ない話題なのだが、クーラーで風邪をひいたせいか、頭がチランチラン・パランパランの挙げ句に、
ピンビントンダ、だったのだが、何とか良くなってきた！　

通販でよく見るぁゃιぃフェロモン香水とかばんばん売れそうだ(`･ω･´)

先代王から特別尚宮を引き継いだこともあるんでしょうかねぇ？

チエ一族の側室版ってあったりして。
一族に代々伝わる性技を使って...............

チェ尚宮、アタマでけぇｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=V7S-Dcmddjk

ヨンセンのおべべを脱がしてる画像はありませんか？

NHK総合で再放送やらないですかね〜 親の為に吹き替えを最初から録画したいな

>>349
キムチのＣＭかよｗ
チャングムの誓いをＣＭに使いすぎだろ。

>>349
文化の違いなんだろうけど、舌打ちがすげー不愉快

オギョモのチッチッチッチッチッチッチ！！！

チャングム「あらすじ」詳説サイト

http://www.keymi.or.tv/cinema-street/kaigaidrama/changm/epi01.html

http://www.geocities.jp/e_changgum/index.html

>>354
オギョモ、左右の口の端で器用に「チッチッ！」とやるよね。
真似してみてるんだが、あのスピードでは動かせぬ。

【韓国カルト゛摂理゛】セックス教団の広告塔に利用された大物漫画家とは！？　元Jリーガーも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154335508/

中国、唐の時代、官制の一端

殿中省に属する尚薬局
奉御、2人、正五品下
直長、2人、正七品上
属員は、
【侍御医】、4人、従六品上
司医、5人、正八品上
医佐、10人、正九品下
他に、按摩師・呪禁師・主薬・薬童など

殿中省に属する尚食局……宮廷の膳食、百官の宴餉、諸陵の儲供を掌る
奉御、2人、正五品下
直長、5人、正七品上
【食医】、8人、正九品下

宮官六局(宮官とは宮内官署のこと)の一つ、尚食局……宮中の膳食、酒[酉豊]を掌る
尚食、2人、正五品
司膳、司[酉偏に饂の旁]、司薬、司[食喜]、2人ずつ、正六品
いずれも宮廷女官の任。

なお、司膳、司[酉偏に饂の旁]の司字の代わりに尚字を書けば、朝鮮宦官の役職名サンソン、サンオンとなる。

侍御医や食医が、女官の尚食より地位が（かなり）低いことに注意。
高官の近親者や貴族出身の女性が就任していた、ということなのだろうか。

もしかして今週放送分からヌッツォが流れる！？
EDのオナラはテクノバージョンに変わらないんだっけ？

>>359
NHKのＥＤ＆予告は最後までパターンが変わらなかったはず。
ＢＳ放送だった頃に最終回まで見終わって、その後ＯＳＴを初めて聞いた時
テクノバージョンのオナラを「こんなの、どこで流れてた？」って
頭をひねった記憶があるよ。ハマンヨンもＥＤで流れなかったんじゃなかったっけ？

「チャングム豆辞典」っていうミニ番組、
第6話終了後から始まって毎回あるけど、第25話の時だけありませんでしたね。
あれってもともと、BSで放送してた時から無かったんでしょうか？
それとも総合テレビの放送時間の都合かな？

>>361
総合の時はヨンエのスタジオパーク告知？かなんかで
やらなかったけどBSでは25話のあとに豆辞典はありました。
「チャングムの時代には温泉習慣はなかったけど
それに代わる蒸し風呂を紹介。
現在はよもぎ蒸しが女性に人気」とか言ってた。
詳しくはDVDのVol.9見てください。

>>362
なるほど。
教えてくれて、ありがとう。

チャングムの実父の消息って結局わからなかったんでしたっけ？

>>364
そう、資料もなかったということで終わった。
でも、母親のことを打ち明けるときに父親のことも聞いてみれば、
案外長官様が知っていたという落ちを期待していたのだが。
（チャングムが再延長を拒否しなければ、何らかの進展があったかも）

>>364結局わからなかったんだよね…そこは生きてて再会して欲しかったな

>>365
>>366
�d

生きて再会ってことは無理としても、なんらかのエピソードは欲しかったですね

クチビル先生の誤診のエピソードを見たかったな。
「家族に迷惑かけた」みたいなこと言ってたみたいだけど、
一族でブタ箱に入ったりしたんだろうか。
あと、ゴーマンなクチビル先生も見たかった。

チャングムの父が山中で出会った仙人の予言
「三番目の女は、お前を死なせるが、多くの命を救うことになるだろう」

チャングムが救ってきた命
姫（何日間も絶食)、チョンホ（手裏剣の深手)、お世継ぎ（麻痺)・トック（拷問)、
明国の使者（重い糖尿病)、海賊の頭領（重篤の腸炎)、少年（幼い頃からの持病)、
皇后（難産)、シン医務官（罷免され死に至る恐れも)・皇太后（重度の脚気入心)

命を救われたことも多々
母（弓矢を避けて)、トック夫妻（みなし子なのを家に置いてくれた)、
チョン尚宮（呪い札事件で訴えの取り下げ)、チョンホの部下（ピルトゥらの襲撃)、
チョンホ（ウナム寺近くの襲撃、裁判で斬首から流罪に)

もう少ししたら↓が見られるのかな？

　　←　
↓美和ﾙｰﾌﾟ↑
　　→

>>370
美和ループkwsk

>>369
でも、大切な人を殺し続けた罪のほうが重いと思います。
チャングムさえいなければ・・・


まさに、「チャングムの呪い」ですね。

980 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/02(水) 10:09:42 ID:BkhTZaPx
それと子孫を見つけ出して韓国を訪問させて謝罪させてます。

2005-05-10　明成皇后殺人犯の子孫が謝罪
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63394&servcode=200§code=200
2005/05/10　明成皇后の孫と殺害犯の子孫「110年ぶりの謝罪と許し」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/10/20050510000077.html
2005-05-10　【写真】「明成皇后」殺害犯の後えい
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63387&servcode=400§code=400
2005/05/10　洪陵訪れた明成皇后殺害犯の後裔
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/10/20050510000048.html
2005/05/09　明成皇后殺害犯の後裔らが謝罪訪問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/09/20050509000069.html
2005/05/09　110年ぶりの謝罪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/09/20050509000049.html
2005/04/25　 明成皇后の初の埋葬地「洪陵」を確認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000066.html



積水ハウスの在日社員のように言ってやればよかったのかもね。

　「過去の国家による犯罪を個人の責任にすり替える悪意に満ちた要求だ。」
　「私がいつ殺害をしましたか？」ってね。

　

>>372
殺し続けた罪って・・・・？
�@父（たぶん）
�A母
�Bハン尚宮も？
　チョン最高尚宮はチャングムとは別の出来事で亡くなったとして。
�Dチョンホの部下の副官
�Eアヒル屋（瀕死の重体かも）
�Fヨンノ
他、チェ一族のメンバーもかィ？
でも、なあ・・・・

>>374
>>チョン最高尚宮はチャングムとは別の出来事で亡くなったとして。
チャングムがいなきゃ最高尚宮にならずに、長生きしたかもよ。

>殺し続けた
だれも「殺し」てないですよ。父をおとしめられ、子供心に口が滑って父を「死な」せてしまっただけで。
あとのチョン尚宮のことは、チェ尚宮やパク女官長が、最高尚宮に伝わる本の件で自分らが窮地に立つのを防ぐため、病気が悪化する薬を処方させたのだし、
ハン尚宮のことも、チェ尚宮が自分が最高尚宮になるのに邪魔で、パク女官長も賄賂を取ってたことを暴露されそうになって、あひる事件を利用して罪をなすりつけただけですから。

亡くなったハン尚宮を背負いながら言ってたじゃないですか。「わたしは誰も傷つけたりしてないのに、なぜ（チェ尚宮らに）こうされるんですか」って。

チョン尚宮が最高尚宮になったのは、チャングムとは全く何の関係もないよ。
チェ前最高尚宮が病気になって、適当な人物がいなかったのでなっただけで。

ミョンイは、病死したことにしてたのに現れたらチェ一族破滅の危機だ、というんで
役所に連れて行かれていろいろしゃべられる前に、ピルドゥらに殺させただけ。

ハン尚宮がチャングムの後押しがなければ最高尚宮をやめてただろう、というのも
あれはチョン尚宮の遺志を実行しただけ。「お前が支えてやれ」って。

ジョンホの副官も関係ない。クミョンの願いで、ジョンホの身代わりになる、
チョ・ガンジョとハン尚宮を結び付ける人だっただけ。政争の犠牲者は他にもいっぱいいるよ。
鳥屋のおじさんの逮捕も、チャングム側に責任はない。チェ尚宮側が仕組んだことだから。
ヨンノやチェ一族の運命は言うまでもない。みずからが作り出したもの。

>>376
>あとのチョン尚宮のことは、チェ尚宮やパク女官長が、最高尚宮に伝わる本の件で自分らが窮地に立つのを防ぐため、病気が悪化する薬を処方させたのだし、
チョン尚宮についてはここの部分をいったんじゃないよ。

チョン尚宮が就任要請を受けたとき、本当はやらない予定でハン尚宮と話していて、
チャングムがまたしゃしゃり出て、尚宮様は「楽か」「つらい」を選べるんですといったために
しょうがない最高尚宮になるか。

といったところです。

>>376
>亡くなったハン尚宮を背負いながら言ってたじゃないですか。「わたしは誰も傷つけたりしてないのに、なぜ（チェ尚宮らに）こうされるんですか」って。
これこそチャングムのふてぶてしさですよね。
チャングムの存在そのものが、いろんな人を傷つけているのに。

そもそもチャングムが居なければこのドラマは無いんだし、
亡くなった人たちも、チャングムの為なら死んでも本望、と思ってたんじゃないかなぁ・・・

【ソウル２日聯合】北朝鮮の朝鮮中央放送は２日、北朝鮮のミサイル発射以降、日本の各自治体が
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設に対する固定資産税の減免措置を見直していることに
ついて、朝鮮総連が強く反発していると報じた。

　報道によると、朝鮮総連機関紙の朝鮮新報は、神奈川県横浜市の中田宏市長が先月２４日、総連
施設に対する固定資産税と都市計画税の免除を取り消したことについて、朝鮮総連神奈川本部が
記者会見を開き即刻撤回を要求した。神奈川本部は中田市長あてに送付した申し入れ書を通じ、
「横浜市が法律や条令を逸脱し、総連関連施設に対する固定資産税・都市計画税の免除措置を
一方的に取り消したことは大変無礼な行為に他ならない」と主張した。また日本政府に対し、在日
朝鮮人に対する暴言、暴力、脅迫行為を防ぐため、積極的な措置を強く求めたという。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=142006080200200&FirstCd=06

関連スレッド：
【在日】 朝鮮総連の関連施設、盛岡市が固定資産税など課税へ [07/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153317280/

【高知】総連県本部の固定資産税を全額免除取り消…「何でも拉致を当てはめ、在日朝鮮人を人質のごとく扱うのは弾圧だ」［7/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153538375/

【長野】 松本市、「朝鮮総連の県本部は公民館と同じで公益性がある」…固定資産税の全額減免決定 [07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153850466/

>>268
>あの競い合いシーンからどうして答が母親になったのでしょう。

スラッカン最高尚宮チェ・グミョンが思い出した料理対決の場面で、
クミョン「五種粥は消化によく、また、お食事後のお通じにも効果がございます」
王「母上のお夜食にも良いのではありませんか」

回想シーンはここで終わっていますが、じつは、これが出てくる第２０話ではこの後、
皇太后の「私よりも王に必要な食べ物ではありませんか」という言葉が続いていました。

“母上の”“私よりも王に”自分のことより、胃腸の丈夫でない我が子の身を案じる母。
ここで、クミョンは答えが母であることに気がついたのだと思われます。

>>371　「お前を信じている」→「信じていたのに！！」→「疑ってすまなかった」→「許しておくれ」以下ループ

>>378
>>376は>>375へのレスではないと。引用があるし、ハン尚宮のことにも触れてるから。
そもそもが、チャングムが自分から言い出したことではなくて、
ヨンセンと一緒に聞かれてそれぞれ答えた、ということなんだが。

>>379
恩師を亡くしたばかりの時にふてぶてしい？　かなり凹んでて、そんな強いものじゃない。
というか、ふてぶてしいというのは、人に対する態度であって、ここはそういう文脈ではなく、
「人を傷つけてもいない者(ハン尚宮)が、なぜこんなひどい目に合わなければならないのか」
という不条理への嘆きだろ？

それは、ミョンイから始まって、チェ一族の罪状を知ってしまったがために、
執拗にチェ一族から命を狙われてた結果。
チェ・マリ尚宮の王の寿命を縮める食物から始まる、チェ一族の血塗られた歴史のほんの１ページに過ぎないのだろうが。

チェの連中は一族というほど出演してないよね。
チェ家族並み。縁者達集めてみてもネイウォン会議室未満。
一族って何ヨ？って思ってる。

代々続いて宮中で【裏バン】張ってるのがチェ一族。
表に出せない裏の部分を統括し支配し利権をふるい私腹を肥やす。
「そうして存在価値を保って来たのが我一族だ！」
みたいなセリフをチェ尚宮が言うとった。

たまたま舞台がスラッカンだから『スラッカンの最高尚宮』が
クローズｱﾌﾟされとるけど、他の部署でも
偉い役職はチェがぎゅーじっとるのではないか。

クミョンは答えを解くことができたのに、皇太后の対応が期待した結果と違ったのは、
二人の注目していた点の違いによるのではないだろうか。

クミョンが着目していたのは「一家の下僕〔しもべ〕であると同時に、家族全員の師匠」

皇太后が気にかけていたのは「生きている間は、この世は山。しかし、亡くなると、この世は水に沈む」

ここの該当部分、皇太后とチャングムの言葉を原語から直訳して考えてみよう。

皇太后　「サラ〔生きて〕イッスル〔いる〕ッテヌン〔時は〕 サニナ〔山であるが〕、
チュグミョン〔死ねば〕オンチョナガ〔全天下が〕ムルパダガ〔水の海=洪水に〕トェンダヌン〔なるという〕チョンソル〔伝説〕」

チャングム　「イサラミ〔この人が〕サラッスル〔生きていた〕ッテヌン〔時は〕、
オンチョナガ〔全天下が〕テサニオッスナ〔泰山だったが〕、
イサラミ〔この人が〕チュクチャ〔死ぬやいなや〕
オンチョナガ〔全天下が〕ムッロ〔水で〕トェドピョッタヌン〔覆い尽くされたという〕
チョンソリ〔伝説が〕イッスミダ〔あります〕」

ここで、
チョナｃｈ‘⊃ｎｈａ〔天下〕が　チョナｃｈ⊃ｎｈａ〔殿下、王のこと〕、
ムルｍｕｌ〔水〕が　ヌンムルｎｕｎｍｕｌ〔目の水、涙〕、
オンｏｎ〔全ての〕が　オダｏｄａ〔来る〕の過去連体形オンｏｎ〔来た〕
の、それぞれ掛け言葉だったとすると、

「この人が死ぬやいなや〔駆けつけて〕来た殿下が涙で覆い尽くされた」という意味にも取れる。
これが皇太后の解いた答えだったのではないだろうか。

259 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:24:56 ID:aRjYU7UJ
韓国らしいほほえましいニュース

【韓国】「道で会った女性が離婚した妻に似ていた…」〜腹立ちまぎれに殺害（ソウル）[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154598450/

米大人類社会学のJames Lett教授
日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原の父親が韓国人だった事は報道しません。

Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
ttp://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

上記ソースの上から1/4くらいの所にハッキリ書いてある。
日本のマスコミはもうダメですね。昔から異常なほどの韓国擁護、本当に信じられません。

【日韓・拉致問題】韓明淑総理：「日本のせいでアジアには今も多くの『めぐみ』がいることを認識すべき」[08/04]
▽ソース：聯合ニュース／朝鮮日報（韓国語）（2006/08/04 09:48）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060804/030000000020060804094900K1.html
http://www.chosun.com/politics/news/200608/200608040223.html

有り得ないかもしれないけど、
女官にならない、そういう形で無念を晴らさない、という生き方も選べたかも。
ミョンイは、どっちでもいい、と言ってたし。

>>391
死ぬ間際に言うってことは、
女官になって復讐しなさいという強い目標・目的を持たせたかったのかも。
そうじゃないと、子供一人で生きていけなかったと思う。
そして、カン・ドック夫妻に取り付いて見守っていたんだと思う。
（復讐が果たせそうになったとき、急に肩が軽くなった動作より）

>>392
あれは単にカンドックおじちゃんおばちゃんもチェ一族に
恨みがあったからなのでわ。とマジレスしてみる。

＞あの踊りはオッケチュム（直訳すると"肩踊り"）と言って、
＞伝統的な喜びの踊りで嬉しいことがあったり
＞慶事などでみんなが踊ります。


＞ｽﾗｯｶﾝのﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝになって、
＞代々ﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝに受け継がれる秘伝の書に
＞母の無念を綴っておくれ。

ミョンイの願いは、復讐してほしい、というより、
母の無念（無実の罪を着せられたままなこと）を
晴らしてほしい、ということ。
また、孤児になっても、ﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝになる、という
生き甲斐を持たせたい、というのもあるだろうね。

それが、復讐というふうになったのは、
チョン尚宮・ハン尚宮をも、ああいうふうな形で奪われたから。

チャンドクが言ってたけど、
男なら武術を習って復讐を図ったかも知れないが
女だから人を殺める医術で復讐を図った、と。

でも、チャングムの場合は、(ウンベクの言うように）正しい医術と
復讐を両立させるため、チェ一族に正当な裁きを受けさせる、という形をとった。

なにかで読んだけど、恨(ハン)の解消とは、
不正常で不安定な状態（この場合、数々の悪事によるチェ一族の繁栄・専横）になっているのを
元の正常で安定した状態に戻す、という意味合いらしい。

>>392
＞カン・ドック夫妻に取り付いて見守っていたんだと思う。
＞（復讐が果たせそうになったとき、急に肩が軽くなった動作より）
おおっ！
あの時は、ただ肩の荷が下りたというんじゃなく、憑き物が落ちたんだ。
その解釈ステキ〜

>>394
＞あの踊りはオッケチュム（直訳すると"肩踊り"）と言って、
＞伝統的な喜びの踊りで嬉しいことがあったり
＞慶事などでみんなが踊ります。
なるほど、そういう踊りの種類があるんだね。
アドリブかと思ってた・・・

チャングム特番（韓国の）
出演者がＮＧ場面を見るコーナーで
アノ肩踊りを見てみんな笑っていたから
トック妻のアドリブかと思ったわ

レンタルビデオとDVDってビミョウに違うよね
テレビで放送してるのはビデオの方
DVD見てからテレビみるとビミョウにカットされてるのがわかる

>>394
え〜、そーかー？
身寄りの無くなった長今が宮中に上がって女官になるって不可能じゃん。

ましてや「死地」とも云える宮中（魑魅魍魎の輩ウジャウジャ）では。
あれは出血多量で意識朦朧となったミョンイが現実逃避して「夢」見た
だけで幻想をチャングムに託しただけ。

もし冷静な判断ができる状態なら山を下りて優しそうな人の世話になるよー
言い含めるハズ。

今日見て益々ヨリ許せないぞ！整形したのはより悪役が似合うように見せたいため？

それで次回は どうなるの？ 教えて下さい！

封鎖を無視して村へ入ったチョンホ＞罰にしてください。
イジョと一緒に解決したではないか! ＜おーさまお怒りになる。
チャンドクが裏で大活躍。つづく。

ヨリは最期どうなるの？
苦しんで死んで欲しい

>>402
ユンスと”めおと”になるんじゃない？

ﾖﾘは死なずに医女の資格を剥奪されて宮中追放だよ

同じく免許剥奪されたユンスと夫婦になるんじゃないの？
肩並べて出てったから

ユンスは妻と娘らしき子があとで出てくるジャン

きっとヨリはこの後ヨンシン元女官長の元に行ったんじゃないか？

宮中を追放された医女は官奴婢に戻される。医女になる前の身分になる。

小説のチャングムでは、宮中を追放された医女は官奴婢に戻される。

ﾖﾘは奴婢になって同じく奴婢になり
妻に三行半突きつけられたﾕﾝｽと夫婦になるのでは？←ってしつこい（笑）

ヨリは奴婢にされたら、役人のどんな命令にも絶対服従。もし逆らえば罰を受ける。
きれいな女の奴婢の運命は、良くて役人の妾。

もう一回医女修練受験して医女試験受けて
チェジュドの医女になったら？
まあチャンドクとは天地がひっくり返っても
友達には成れないであろうが

別に私腹を肥やすためにやったことじゃなくて
すべては元女官長に恩義を感じてやったことだから
（まずはチェ一族に取り入るための作戦でチャングムを攻撃）
普通に尼寺について行ってお世話するんじゃないか。
医女やめると身分的にホンイと同じくらいになるんでしょ？
それか兄弟と暮らすとか。

ヨリの中の人って結構でかいんだね。なんかチビに見えるから不思議。

でも、ヨリの本名って「パク・ヨリ」だったでしょう？
ということはパク・ヨンシン前女官長の一族（没落、罪人）なのか、私奴婢？から
ヨンシンさんの養女になったのかな？ヨリが産まれた時から奴婢のままだったならば、
苗字は無いはずだから・・・。ヨリは、ヨンシンさんに姉弟５人を餓死から救ってもらった
恩義があるらしい。いい話だが、ヨンシンさんも決して赤の他人を助けたりはしないだろう。

ヨリが、いつ医女になったかが解らないのだが、パク女官長時代に内医院に
入ったなら、ヨンシンさんのコネが確実に効いていただろうね。ヨリは、
若くして頭角を表したらしいが、こういう後ろ盾が無いと、そうそう早い出世など
出来はしないはず。

女官長が追放になってから内医院に採用されたなら、よほどの決意と信念で
努力したと思われる。内医院に入ってチェ一族に取り入ることはヨンシンさんの
入れ知恵だが、そこから医女を目指して内医院に入り、短期間で皇后付きに
までなるのは余程のことである。当然、チョン・ユンスにも上手に取り入った
ことも大きかった。当初、ヨリは、ユンスには、その目的でのみ近づいたはずだったろう。
（色仕掛け、計略策略上手を評価してくれるのはユンスだけだろうし・・・。ｗ）

ドラマの筋的には、やはり、後者のヨンシン女官長追放後、ヨンシンさんの名誉回復を
誓ったヨリが、チャングム並に頑張って医女→内医院→皇后付きまで到達したと
考えるのが妥当かなと思う。チャングムとヨリ。どちらも母とも慕う御方の名誉回復の為に、
全精力を傾けて内医院医女を目指したのだと思うと、何だか熱いものが込み上げて来るね・・・。

>>378

>チョン尚宮が就任要請を受けたとき、本当はやらない予定でハン尚宮と話していて、
>チャングムがまたしゃしゃり出て、尚宮様は「楽か」「つらい」を選べるんですといったために
>しょうがない最高尚宮になるか。

>といったところです。

それは、違います。
チョンマルグムは、パクヨンシン女官長と前のチェ最高尚宮に呼ばれて、次の最高尚宮になるように言われます。
そして、引き受けます。
最高尚宮になった後で、ヨンセンを連れて、ハン尚宮の部屋に、おまえはどうして他の尚宮達のように挨拶にこないんだい、と言いに行きます。
するとハン尚宮は、チョン様には、最高尚宮の座はふさわしくないと思いまして、と言います。
そんなこと言ったって、既に最高尚宮になっているのですが。
そうして話しているうちに、楽な生き方、苦しい生き方、という話になり、チョン最高尚宮が、どっちがいいか、とヨンセンに尋ねます。
ヨンセンは、楽なほうがいい、といいます。
チャングムは、尚宮様は、どっちか選べるのですか、と尋ねます。
そして、わたしは、苦しいのはいやなのに、苦しいことばかり起こるんです、と言います。
すると、みんなが大笑いするのでした。

↑
★そのシーンはチョン最高尚宮が亡くなった時
回想で出てきましたが、ﾘｱﾙﾀｲﾑでも有ったシーンなの？
（私、子チャングム時代を見てないのです）

★チョンさまの名前、マルグムて言うのですか？知らなかったわ

リアルタイムであったヨ。小チャングムが言い終わるとチョンさんは
「なんだってぇ？あっはっは。」
と豪快にお笑いになる。この時のチョンさんの腹は決まっていた。しかもただの飾りの人形で終わるつもりはなく、水刺間の膿を出し切ってやると苦しくも険しい道をお選びになっていた。

>>417
第5話の中盤の終わりから後半の始めくらいで出てきます。

>>415
ヨリとチャングムが重なるという解釈は面白い。
ただヨリは「母」が悪すぎ。

優秀な人でも環境が人を変えるという意味では、
チャングムもヨリもチェ・ソングムもクミョンも同一人物かも。
そう考えるとチェ・ソングムの最期のセリフは本当に悲しい。

>>398
>あれは出血多量で意識朦朧となったミョンイが現実逃避して「夢」見た
傷ついた体でも、ヨンノが盗み出した、チェ内人の毒物混入事件からの顛末をしるした
長文の手紙を書くだけの力が残ってたわけだが。

というか、じっさい
>身寄りの無くなった長今が宮中に上がって女官にな
ってるじゃんｗ

ドラマだからつっこんじゃ駄目よ

チャングムって活躍するときは赤い口紅
チョンホやチボクや王様にモテてるときはピンクの口紅
チェ一族やヨリに陥れられるときは色味なし

>>421
即位前の中宗に酒を届けた時に目に留まった。
小長今の「私を宮中の女官にしてください」の懇願に・・・
普通、身元不確かな人間が宮中の女官になる事など有り得ない。
若き日の中宗ではなくお付きの尚宮に間違って最敬礼してたよな小長今w
「できればあの子の願いを叶えてやって欲しい」の一言で決まったね。

即位後トックの家に別の尚宮が小長今を迎えに来てた。

たまたまトック夫婦が宮廷の仕事してたから
願いも叶ったのだね。
全く宮廷と関わりの無い夫婦に育てられてたら
チャンスさえ無い

それがミョンイの導きか？
（火種は復活する説）

火種１本火事の元
火のよう〜じん。パンパン！

>>425
チェ女官長様ですか・・・

>>423
やはり、何がなんでもスラッカンの女官になりたくて、
滅多に会えない偉い尚宮さまに遭遇したので、慌てて拝礼して頼んだんじゃないかな。

晋城大君が偉い人だということは知ってたと思う。
その後の、拝礼も受け答えも、賢いだけでなく、
上品な仕草の上に、敬語も使えてたし。「さようでございます」とか。
だから、女官にしても遜色ないだろう、と判断できたんじゃないかな。

その上、なにしろｸｰﾃﾞﾀｰの功労者の一人になったからね。
女官になりたい、という願いを聞き届けるくらいは、報いてやらないと。

トックの家に迎えに来た尚宮、萌え〜ｗ

>>426
滅火軍という説も・・・。

国王の推薦（お声係り）があって且つ宮廷料理人カン・ドックの養女という
コトでギリチョンで宮廷に上がれたワケだ。
実際は罪人の娘で到底宮中に参内なんて滅相もないのに。

皇太后さまはいつ亡くなったんですか？
王様の前？あと？
日本ではカットされてる？

嫡出の王子様が「大君」で、妾腹の場合は単なる「君」なんですね。
燕山君とか光海君はそのあたりの正統性が乏しかったというのもあるんですかね？
しかし朝鮮時代に限らず半島史は鬱になるだけ、との思いが。
「歴史を立て直し」たくなる気持ちは理解できないこともないかも

>>429
王様が死んでチャングムとジョンホが逃げている間

クチビル先生は、最後までチャングムを誤解したままなの？？？
悲しいなぁ・・・

クチビル先生は、性格が謙虚じゃないから、誤解解くのはムリ！

チャングムには、深みを持てとか偉そうなこと言っていたのにーーー

>>431
王様、お母さんより先に死んだんだ
韓国版はそのシーンあるんだ？
王様急にビックリしたわ。
大臣とかの方がよっぽど年寄りだろうに

>>432
誤解を謝罪する場面はないけれども，理解するようになります。

>罪人の娘
「ヨンサン君がクーデターで倒されて、
罪人扱いは消えた」とジョンホが言ってる。

皇太后が亡くなったのは、王の前だが、もともと描かれてない。

>嫡出の王子様が「大君」で、妾腹の場合は単なる「君」なんですね。
中宗も、最初は晋城君で、皇太后が王妃に昇格するのと前後して、大君になった。

>燕山君とか光海君
王位を剥奪されて、暴君ということで、君に格下げされた。

ヨリもそのうちクチビル先生になじられます

>>420
まあ、受け止める側でも個性が出るからね。同じ「母」の躾でも。
ヨンシン女官長がヨリには悪事を見られてたけど、
下の兄弟には、良い人としての面しか見えてないってこともありうるし。
ヨリの兄弟が全員、ヨリのような悪事やるとも限らない。

それに、人が環境を変える要素もある。相互作用じゃないかな。

>>438
本当ですか！？ﾜｸﾜｸ

それにしても皇后さまは基本的にはチャングムの味方なんだけど
場面場面で血迷い過ぎだーな

基本的にはとても良い人なんだよな、皇后様は。

でも我が子可愛さにトキタマ発狂するからな、あの人は、、、

皇后様は宮中の政権争いの真っ只中にいるからしょうがないといえばしょうがない

>>440
スグォンさま（ヨンセン）のお腹の子を亡き者にしようとしたことを追求されます

あと気になるのはミンジョンホの親
子供がワケワカメな女に振り回されて
流刑にまでなったことをどう思っているんだろう？

旗本の長男が大奥の腰元と駆け落ちしたようとして江戸所払いになったようなもん？

父　「なんと情けない！貴様それでも両班家の男か!!」
チョンホ「申し訳ありませんお父様。でもどうしようも無かったのです
　　　　　　
　　　　　ところでこれは済州島で見つけた文鎮ですが・・・」
父　「・・・まぁ今回だけは大目にみてやろう」

お父さんも文具オタなんだね。笑える。

側室でも、宦官や取り巻きを使うことで、政治に影響力は持てる。
則天武后（武則天）や清朝の西太后は、いずれも側室あがりで独裁権力を掌握した。
中宗の母や亡くなった前の王妃も、側室上がりで王妃になった口だ。

中宗には朴敬嬪（パク・キョンビン）という有力者の身内の側室もいるし、
王妃と言っても、王女だけで、王子はまだ１人もいない。

で、王世子（ワンセジャ、お世継ぎ、わかりやすく言えば皇太子）が、
前の王妃の息子で、それを守り立ててる派閥の方が、
王妃の支援組織よりも、現在、勢力がある。

年もごく若かったし、王妃にとっては気の休まるときは、さほどなかっただろう。

結局チャングムは王様の主治医を何年やったんだ？
みんなの年齢と歳月あってるのかとふと思った。
どうみても王様より年寄りっぽい長官とかチャチャンソン？
とか最後戻ってきても変わらず現役で元気だし。
子供だけが皆大きくなってるだけで、
誰も年取ってないｗ

ケンチャナア〜

従六品・主簿　　従七品・直長　　従八品

チョ・チボクは従八品・奉事（チョンパルプン・ボンサ）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チャングムが王様の主治医女として王から最初に叙せられたのが従九品・参奉（チョングプム・チャンボン）※内医院医務官の最下位

その後、→従八品・奉事→従七品・直長（チョンチルプン・チクチャン）→従六品・主簿（チョンユップン・チュブ）と王の一声ごとに昇進していく。
※主簿は、ウンベクやイクピルなど王族担当医務官に与えられる地位だ。（宮中職では、従六品と正七品には大きな壁がある。
女官では尚宮と内人を分ける。つまり、従六品以上が王族担当の「参上官」である。正七品以下は「参下官」であり、参上官の
補助職に過ぎないのだ。）

チャングムは、最終的には、正三品堂上官・御医（チョンサンプンタンサンガン・オイ）に相当する「大長今」の称号を授けられる。
※御医とは両班の医務官が王様の主治医となった時に授けれる地位（日本語訳は、侍医）である。（正三品堂上と堂下にも大きな壁がある。
正三品堂上官以上はヨンガム（令監）と呼ばれ、両班身分の者しか到達できない。ユンスやイクピルは中人なので、王の主治医となって
内医院を統括しても内医正（医局長）までで、御医にはなれない。チャングムは、一代終身両班の身分に叙せられた為に、
御医令監相当職（医女・大長今）に就く事が出来たのだった。）

ヨリって何で追放されることになったの？結構ズル賢く立ち回ってチャングムを陥れようとしてたから、ヘマをするようには思えないんだよね。

↑
公文書偽造＝偽せ遺書

>>453
>>443にもちょこっと書いてあるけど、他にもいろいろやりすぎて
結局全部バレる。
そうじゃなくてもこんな絵に描いたような悪人は
どんなドラマでも普通失脚することになるのでは？
じゃないとチャングムの話にならん。

あと結局は全部あひる事件につながっていくんだよね。

452 詳しい説明をありがとう。





ぁ〜、読み難きぃ〜!

その他にも、
スゴン（四千）を流産させようとした（王の子を殺そうとした）からジャン？

>>454-456　ありがとう
なーるほどねー。次回が楽しみだ。全て失敗に終ったとわかった時のヨリの顔が見物だな。

今、久しぶりに１５話見てたら、チャングムがハン尚宮に罰として
皇后付の尚宮の世話に出された時の担当医務官って
今の医局長だったね。
でも医局長チャングムのこと全然覚えてないよね。

>>445
それ昨日再放送してたマツケン暴れん坊将軍。。。

３歳年上の腰元「おきわ」にお熱の「殿」。
「おきわ」は両親の仇をとるために
お暇をいただき遊女に身を落として仇を探る。
それを追い掛けて身分を捨て家を出る殿。

殿はめ組の居候になる。

そこで偶然、徳田様（実は将軍吉宗w）に会った殿。

バカ殿「うっ上様なぜここにっ」
暴れん坊「そなたこそ、大目付に知られたらお家取り潰しになるぞ」
バカ殿「おきわを追って云々・・・」

そしておきわと共に親の仇をとり大名の養女にして身分差なくし嫁にもらうでEND

ヨリはな手を組む相手を間違えたんだよ。
大恩あるヨンシン元女官長のためとは云え選りにもよって敵方のチエ一族に
チャングムを餌に取り入ったのが拙かった。
お陰でヨンシンを窮地に立たせる結果になった。
追放されてユンスと一緒に王宮出て逝っていたけど途中で分かれるだろ。
ヨリは悪徳医師のユンスなんぞとは違い、根は「忠義の人」だもの。

>>462
忠義ではあるが，正義の人間とはいえない。

前女官長のためだけに１人で復讐するならいいが
全く関係ない人をも巻き込んで陥れるのは
普通の悪人だと思う

誰もヨリが「正義の人間」とも「善人」だとも言ってねーよ。
ユンスとの相性のコトを言ってんだよ。

>>465
そうだよ、ただのかわいい医女じゃないか。
必死で、生きているんでしょう。

ヨリ様の悪口はやめろ！

黒目でか杉

要するにヨリはチャングムに関してはただの妬みであって、別に
前女官長の為云々とは別物と思う。

ハン尚宮様もチャングマも、ミョンイって名前だけでも教えてれば
良かったものを・・・
「ハン尚宮様を助けたお友達の名前は？」とか、
「あなたのお母様の名前は？」とか。

>>470
そうですね何回もそんな場面があり、そのたびに思いました。
結局あそこまで引き伸ばしたかったのでは。
医女になってからも、気づかれるの遅すぎ。（皇太后様も気づけよ）

馬鹿だな、一部の奉公人を贔屓にしてたんじゃ、他の奉公人の手前よろしくないし、
贔屓の奉公人の安全はもとより、自分の安全すら危ういだろ。

それじゃなくても、変な呪いをかけられたりしてるのに。

ちっくしょー、ノロイのヤツ！おっす、おらガンバ！、みんなヨロシクな！

ヨンシン元女官長とヨリの関係がわからない。
チェサングンが女官長に昇格した経緯がわからない。
ＮＨＫの放送でしか見てませんが一回見逃しただけで全部見てるんだけど

> ヨンシン元女官長とヨリの関係がわからない。
そのうち出てくるだろう。

> チェサングンが女官長に昇格した経緯がわからない。
そのうち出てくるだろう。

この時代の朝鮮女には名前もないし字も読めません

チャングムに意地悪しまくりの医女軍団、
奴らがチャングムにひれ伏す日は来るのでしょうか・・・

内侍府の役人の取り調べは怖い。（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺なんかあんな奴に睨まれたらブルってすぐにゲロっちゃうよ。
チャングムは強いや。

ヨリは弟と共に（家が落ちぶれて）元女官長に援助してもらったりしたんだよね。
恩義があるのさ（親切というよりパシリに使うため？）・・・チェ一族は何代か前より代々女官長と、
チェゴサングンになってスラッカンを仕切るおうちでしょ？

ヨリ様の中の人はイ・ヨンへの１０歳下。カワユイ！

>>478
女官長までの高位に就けたのは今回初めて。
それまでは代々（五代）スラッカン最高尚宮止まりの家系。

それもこれも中宗を担いでクーデターを起こしたオギョモを支援していた
兄パンスルの尽力があったればこそ。

私（チェ・ソングム）は決心した。あの憎きハン尚宮（チョン尚宮、チャングム）を慕うヨンセン、
歯牙にも掛けぬ存在だと思っていたヨンセンが、何と特別尚宮として王族候補に
なってしまったので、私もクミョンも頭を下げてお祝いの言葉を言わされた。何たる屈辱。
放っておくと、王様の子を身篭って淑媛媽媽となり、女官には越えられない立場になってしまう。
私は、歴代の最高尚宮（叔母）を越える権力と財力を手に入れ、誰もが平伏す人物になり、
チェ一族の水刺間最高尚宮を確実に世襲させていくことを保証させると誓った。
その私が、ヨンセンなんかに頭を下げるような事は許せない。認められない。どうすればいい？
しかも、クミョンは、私のやり方に反抗してハン尚宮の教えを取り入れて、実力で最高尚宮を
目指そうと決心してるらしい。ああ頭が痛い。どうすれば、これらのすべてを解決出来る？

それは、私が女官全体の人事権を握る女官長となり、競い合いなどせずにクミョンを強権で
最高尚宮に就けてしまえばいい。早急にそうしてしまえば、クミョンは余計な思想を育む前に
最高尚宮としての責務に没頭させてしまえる。そして、ヨンセンには王様から遠ざける様に
担当者を仕向ければいい。これもすべて女官長になって宮廷全体を見渡せる
立場にならないと出来ない事だ。パク・ヨンシン女官長様、申し訳ありませんが、その座を
去っていただきます。今まであなた様に取り入る為に随分と尽くしてきましたが、それを
利用させていただきます。私は、どうしてもその座に就かねばならないのです。
焼厨房の尚宮達は、私が完全に掌握しているし、他部門の尚宮達も、多くは、富と権力に
なびいてくるはず。私には、義兄妹の契りを結んだオ・ギョモ大監も付いている。女官長に
立候補する状況さえ作れば、確実にその座に就けるのだ。よし、やろう！

ヨリの腐った根性は見てて気分悪い
チェ一族の悪巧みはハラハラドキドキとスリルを味合わせてくれたけど
もっともヨリの野菜の腐ったような作戦は長続きせず次々回でその本性が皆にばれるのが救い

>>481
ｺﾚでも食ってもちつけ。

つ　「大根」

ヨリの罪軽いと思うよ
フウネツ事件ってすごいことのハズだけど
遺書は別にヨリが作ったわけじゃなくて
女官長の単なる使い走りみたいなもんだかんね
結局全てに中途半端だった
何も全うできなかった

>>481
オモロイ。
ヨンシン女官長の追い落とし、本編で見たかった。

医女になって初めてクミョンと出くわす時
クミョンがあんなに驚いてるのにみんな気付けよ！と思った。
遅れて来たんだからみんな注目してただろ？
チャングムも「クミョン！！」って言えばよかったのに・・・

皇后さまは「チャングムの料理を時々思い出す」って言ってた
いったいいつ気が付いたのか？謎。
でも、王様がヨンセンの部屋で「ハン尚宮の味」ってチャングムの
全てを思い出したのは涙だった。
子チャングムのことまで・・・王様ありがとう

>>250

〜ソウル市民の声〜

男性「核兵器でも作って日本に打ち込むべきなんだ！」
http://www.occidentalism.org/pic/kakuheiki.jpg

女性「正直、日本は海に沈んでほしいわ」
http://www.occidentalism.org/pic/sink.jpg

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
キチガイだな、韓国人ってw

３０代前半の日本人元信者の女性は平成７年７月、韓国・釜山で被害にあった。「救世主（メシア）なのか、直接、会って確かめたかった」という女性はホテルのスウィートルームに呼び出された。

「事前に牧師と名乗る女性から『鄭氏は抱きしめたりキスしたりすることがある。これは神様がなさること』と説明があった。部屋に入るとソファに座らされ、牧師が
肩に手を置いた。鄭は手を取り、ひざをなでた。そしてスカートの中に手を伸ばし、下着の上から下半身を触った」

女性は長い間、このエロ行為をセクハラと自覚できなかったといい、現役信者に向け、「無駄な時間を搾取されているみんながかわいそう」と声を詰まらせた。

韓国人の元女性信者（２８）は今年４月、中国・鞍山（アンシャン）郊外で鄭容疑者にレイプされた。テコンドー部に所属していた女性は別荘に呼ばれた。午前４時ごろ、
部屋に入った女性は寝起きざまの鄭容疑者に服を脱ぐように強要され、約２時間にわたりレイプされ、処女を奪われたという。

心理的ショックを受け女性は「自殺を考えた。（信者の）友人に『今までありがとう』と告げると、友人も同様の体験をしていて、一緒に脱出しようということになった。
空港まで１０数人も追手がきて、小競り合いになりながらも何とか逃げ出せた」と語る。また、女性は多くの日本人女性信者が鄭容疑者の周囲にいたと証言する。

「３０人以上の日本人女性をみかけた。３つの班に分かれ、『１つの班が性的被害にって日本へ帰国すると、別の班が日本からくる』と、日本人女性から聞いた。」
鄭容疑者の側近にも、日本人女性がいたことも明らかにした。

さらに、「日本人女性たちの中には、高１、高２ぐらいの幼い子もいた。被害を認識できず、訴訟も起こしづらいため、鄭は『幼くて従順な女性に布教活動をせよ』と指示
を出している」と、鄭容疑者はロリコンで少女にも毒牙を剥いていることも判明した。

ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080719.html

>>482
チャングムには負けます。
チャングムに比べれば、かわいいじゃん。

阿他氏もレイプされたい

チャングムの父親は生きている可能性があるようなことを云ってたから
父子感動の再会があるのかと思っていたのに。

ヨリちゃんは根性悪くないんだヨ。ホントは可哀相な娘(こ)なんだ。養母復権のために一所懸命あの手この手で権力にすがろうとしてるんだ。
それが結局チャングマを虐める結果になってるだけ。

>>491
一人ぐらい、生きていてもいいと思った。
やっぱ、チャングムの呪いだ。

>>492
チャングムが邪魔したんだよね。

ほんとは、ヨリがチェ一族を崩壊させる
「ヨリの誓い」だったのに。

クマ(熊)・・日本語
コム(熊)・・朝鮮語

ヨリは「チェ一族一掃」の一番の功労者。
ヨリの狙いは「チェ一族の崩壊（失脚）⇒ヨンシンの女官長復位」だったが
かつてのヨンシン女官長時代の悪事までが露見する結果では
ヨンシンは復位どころか「罪人」となってしまった・・・ﾄﾎﾎ

チャングムへの妬みも働いたんじゃないか？
チャングムが来るまでは内医院の医女ではナンバーワンの実力の持ち主だった。

それで、チェ一族の崩壊の後、サリョンはどうなるの？

官位を剥奪されたクミョンがサリョンの手を引いて一緒に王宮を去って逝く。

王宮を去るのはクミョンのみ。
あの子、イジメの対象になるな。

続編「サリョンの誓い」

催一族側かぃ!w

>>452

＞チャングムが王様の主治医女として王から最初に叙せられたのが
　従九品・参奉（チョングプム・チャンボン）・・・

なぜソンナ最下級の品階になるの？
チャングムは身分も回復し最低でも女官時代の品階には戻ってたハズ。
さらに暫定とはいえ最高尚宮に叙せられたと同時に五品クラスの品階を
与えられたと思うんだけど・・・
第一、王の主治医が従九品参奉ではあまりにも低すぎて不自然すぎるよ。

「チャングムの誓い」の本当の復讐劇は最終話で
大長今（=正三品堂上官）の身分を回復しヂョンホとソホンの三人で旅に
出ることから始まります。

この旅は決して放浪の旅などではなくクミョン、ヨリ、ユンスを捜しだし
痛めつける事にあります。
正三品堂上官といえば地方長官より上の身分です。
チャングムの一声でこの三人はチャングムの前に召し出されます。
後はネチネチと言葉攻めしよーが一寸刻みにしよーが生体実験に使おーが
誰も咎めだてする事はできません。

ヤッタネ！チャングム。夢が叶って。

>>502
参奉は品階は低くても、男の官職だからね。そこに女が入り込む、というのは、
女の世界で尚宮になるのとは意味合いがまったく違うよ。
だから、最下位でも意味があるのさ。

それに、持ってる品階より低い官職に就任するというのは、あることだよ。
日本でも「行」という字を使ってそれを表したと記憶してるが、
いま確認できないので違ってたらスマソ。

まあ、いきなり高い位は授けられないだろうな。あとでトントン拍子に位を上げてくとしても。

それはチャンイやミン尚宮が劇中でも指摘していたコトであって
俺の言ってるのは
どーせ「禁を破って女に男の品偕与えるなら」という意味で、、、
最終的には正三品堂上官になっている。
別に下官でも良かったンだろうけど。
王の主治医ならコレくらいにしないとさ。

所詮、ドラマにおける創り話だからw

ヨリはあくまで医女として有能だったかもしれないけど
チャングムは医者なんだと思う。だから比較にならないと思う。

　　　ヨリも実在の人物。

と、イ・セウンが言っていた。

今回チャングムが王后のところに夜食を持って行くシーンで白い絹の医女服を着て居ったが
あれは見習いでも着られるのかね。医女長なんかはいつもあの格好だが。

>>502>>504

>参奉は品階は低くても、男の官職

そう。従九品・参奉は、「内医院の医務官」の地位である。つまり、王様は、
前代未聞、（看護技師のような）医女に「内医院の医務官」の地位を与えたのだった。

かつてチャンドクは、チャングムに「内医院の医女は医者（医務官）ではない。」と言った。
現代で言えば、内医院の医女とは、まさに看護技師である。医務官の指示通りの補助職務しか
行えない決まりである。その医女に「医務官」の地位を与えたと言う事。これは、通常、絶対に
ありえない事である。それは、後の正三品堂上官相当「医女・大長今」の称号授与よりも、遥かに
インパクトの大きな宣言だったのだ。

※それに、チャングムは「宮女」」の身分は回復したと言っても、「宮女」に戻った訳ではなく、
何の品階も女官職も与えられた訳では無い。一度身分を剥奪された宮女は、２度と正式な
宮女には戻れない。あの最高尚宮就任は、あくまでも元宮女としての臨時的な措置であり、
ぞの役目を終えると、全くの無位無官に戻ったのである。チャングムの身分は、あくまで医女。
「元宮女の名誉を回復した」医女なのである。もはや宮女は、ほぼ全く関係ない。（王族の
特別な要請で臨時・特別職的な尚宮職に就く可能性が僅かにあるだけだ。）

濡れ衣でも元に戻れないの？

>>510
残念ながら絶対に戻れません。宮中は「運の悪い者」を嫌う所であります・・・。
特に「王の女」の資格は厳密であり、掟に背いたり、（冤罪であろうと）罪を犯して
「身分を剥奪された者」は、もう２度と正式な宮女の組織体系には戻れない。
一番大きな理由は、一度宮女でなくなった者には、もはや宮女としての貞操義務が
破棄されてしまうからだ。王の女に手を出したら死刑（自殺）だからこそ守られる貞操も、
処罰規定もない一奴婢に守れるはずが無い。もし、たとえ奴婢でも元女官に
手を出したら死刑という規定でもあれば可能かもしれないが・・・。

※チャングムは、厳密には「元宮女」の名誉を回復したのであって、宮女職に戻った訳ではない。
奴婢だった時は、「宮女だった事」も否定されていたのだが、名誉回復によって「宮女だった」
ことを宣言してもらったに過ぎないのだ。女官としては全くの無位無官であり、あくまで
チャングムの身分は医女である。「元宮女」だった医女。（王族の要請で臨時・特別職的な
尚宮職に就く事は可能である。が、これは、正式な女官の体系とは違うのだ。）

※罪人であっても、「宮女の身分」を剥奪されていないケースは、正規の女官職に復帰
する事は可能だ。（前の女官長やクミョンは、宮女の身分を保ったまま宮中追放されたので、
死ぬまで宮女の掟や義務を守らねばならない。だから、「王の女」の資格は保たれる。
だから、復職することは不可能ではない。が、一度追放された宮女が復職することは
非常に難しい事だとは思う。※ヨンシン前女官長のように、冤罪の証明と、強力な後ろ盾が
あれば。必死の計略で、もう少しで念願叶う所まで行ったのだが・・・。）

ふーーん。
でも側室にはなれるんだ・・・
よーわからんなー
じゃあクミョンの罪軽すぎるな
皇后さまを流産させたのとヨンセンを流産
させかけたのは共犯じゃん？

それにさ皇后さまチャングムに女官に戻って
自分付きの尚宮になれって言ってたよね？
あれはどーゆーこと？

とは言え
このドラマでは
皇后の「お前（チャングム）の身分は回復しているのだ私の（お付きの）尚宮に
成れるであろう」や
皇太后の「王もそんなにお側に（チャングムを）置きたいのなら側室にすればよ
いではないか」
でも分かるとおり
一度追放されたチャングムの身分も貞操もまったく問題視されていない。
チャングムは完全復帰していますW

>>514
先代の王は人妻にまで手を出していたくらいですから、
王が望めば何でも良いのでは？

「身分回復」の「身分」とは、両班、中人、奴婢などのことなのでしょうか？
そうであれば、身分を回復すれば、奴婢から元の身分（中人？）に戻れるのでは
ないでしょうか？
それとも、「身分回復」の「身分」とは、女官や品階などの官職のことでしょうか？

チャングムの「身分」「品階」「官職」（49話〜大長今の称号取得前まで）
身分・・・中人（母親は両班でも父親は中人？のため）
品階・・・五品（臨時の最高尚宮拝命時に特別尚宮が発令されているはず）
官職・・・医女（望めば、そままスラッカン最高尚宮で居られたものを）
ではないのか？
一度得た品階は余ほどの事がない限り降格する事も剥奪される事もない。

1 名前：そごうφ ★[] 投稿日：2006/08/09(水) 11:11:45 ID:???0
韓流スターであるタレント、ヤン・ミギョンの音楽アルバム『ヤン・ミギョンのあなたに行く道』が、
日本で販売されてすぐ完売するなど、爆発的人気を呼んでいる。フォークバラードと美しい詩、
思い出の写真を収録した一枚の音楽手紙であるこの音楽アルバムは、
1年がかりで企画され、コンピレーションアルバムとして制作されて発売された。

ヤン・ミギョンがラジオ放送局で収録曲のモニターリングを行っているとき、
日本、中国、香港、台湾などアジアファンが、ラジオ放送局を直接訪れた。
彼女はファンのため曲を歌ったり、司会のラジオ放送作家や国内のファンとともに、
音楽レパートリーをモニターリングするなど、このアルバムに格別の愛情を注いだという。
海外ファンは、初めて聞く韓国のフォークに魅了され、
モニターリングに参加した国内音楽ファンも、とても満足したという。

このアルバムは、日本でも『宮廷女官チャングムの誓い』で知名度が高い韓流スターヤン・ミギョンの写真を掲載したジャケットに、
日本語のアウトボックスパッケージである。韓国から輸入したアルバムとともに、
日本版には日本人も歌を一緒に歌うことができるよう、日本語で歌詞の振り仮名と意味を注釈し、
日本語で書かれた歌手のプロフィールと音楽の説明書も添付した。

ソース：イノライフ
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=7&ai_id=61599
参考画像：ヤン・ミギョン
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/03/08/200603080000821insert_1.jpg
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/image/yanmigyon.jpg

>>517
身分は？。母親は両班で父親は中人であったにしても、母親は宮女で結婚は出来ない。
その母から産まれた子供の身分は、どの階層にも属さない無戸籍。
その後医女で皇后の担当になったから、中人の身分を得ている。

チャングムは、生まれた時は「身分を捨てた白丁の両親の子」である。が、中人トック家の後見で
宮入りして特別身分「宮女」を得た。したがって、チャングムの身分は、「宮女」である。これは、
「後宮」や「医女」と同じく特別な女性身分であり、この（職業）身分に就くと、家族身分は破棄される。

当時、女性は「両班の娘」「中人の娘」「奴婢の娘」などとして生まれ、例外を除いては職業身分
には就けず、大部分は、同身分の者と結婚して「両班の妻」「中人の妻」「奴婢の妻」などとなり、
家の付随物としての存在のみである。例外的に、「後宮」「宮女」「医女」という獲得（職務）身分があり、
これを獲得した女子は、それが基本身分となる。だから、チャングムの基本身分は「宮女」であったが、
それを謀反の罪で剥奪されて「官婢」となり、また新たに「医女」身分を獲得した。

謀反の冤罪が証明された後に回復された名誉とは、「元宮女」の名誉である。ただ、正式な女官職に
就かない限りは「宮女」ではなく、あくまでも「元宮女」である。チャングムが名誉回復したのは、
「元宮女」としての名誉。つまり、宮女時代の謀反は冤罪だったと言う名誉回復である。ただそれだけ。
もう２度と正規女官への復職は無理なのだが、王族の要請次第では、特別な女官（尚宮）職に
就くことは可能。ただ、あくまでも臨時・特別職に限られる。

チャングムは、「宮女」身分を剥奪されて「「官婢」身分となり、努力して「医女」身分を新たに獲得
したのである。今のチャングムの基本身分は「医女」である。宮女としての名誉回復をしても、
冤罪の公的証明に過ぎません。従って、チャングムは正式な女官職とは、もう殆ど関係ありません。
チャングムは、現在、「医女」身分を獲得しており、それを捨てない限り、チャングムは医女なのです。
「元宮女」の医女。医女にとって、元宮女というのは全く何の関係も無い事である。

※チャングムの名誉回復時・・・

身分・・・元宮女の名誉を回復した「医女」　（宮女も医女も、それ自体が身分であり、チャングムは、宮入りして
以来、「身分者の家族」であったことは無い。常に自分自身の身分を持っていたのだ。※内医院で王族担当医女に
なると、「中人待遇」となり、中人との結婚が可能にはなる。）

官職、品階・・・元宮女で無位無官の「医女」。一度身分を剥奪された宮女は元職に復帰は絶対に不可能。
ただ、王族の要請で「臨時・特別」な女官（尚宮）職に就く事は「元宮女」なので可能。だから、臨時最高尚宮に就いた時
だけ正五品最高尚宮の辞令を受けて品階と身分と官職を持ち、職の返上と共にまた、無位無官の医女に戻った。

品階と官職、（および身分）は一体のモノです。品階だけ、官職だけが与えられる事は無い。
重要なのは官職で、身分がその資格を決め、その官職の宮中位置を表すのが品階である。
例えば、「最高尚宮」という職には「宮女」身分が必要資格である。また、品階が無いと、その職が、
宮中でどれくらいの位置の地位か解らないだろう。そこに正五品という品階が付くと、はっきりと
解るのだ。左賛成は従一品、同副承旨は正三品堂上（これらの職は、両班しか就けない。）、
内医院の医局長は正三品堂下、という品階が付いて初めて、その職の地位が解るのだ。
そして、宮中では、品階の序列は絶対的なもので、半分の違いでも、同じ職場では徹底した
上意下達である。（同じ正三品でも、堂上と堂下では大きな地位の差がある。）

※官職を失って引退すると、当然、品階も失う。品階は、官職に付随するものだ。
ただ、身分を「剥奪」されない限りは、引退後も宮中最高到達地位で呼んでもらえる。ミン・ジョンホの
父イッスは、隠居してからも戸判大監（ホッパンデガム）と呼ばれていた。また、身分を
剥奪されても冤罪を信じる人は、ずっと宮中最高到達地位で呼ぶ。ジョンホがチャングムを
「ソ内人」と呼ぶのはそういう事だ。信じない人は、決してそう呼ぶ事はないが・・・。

でもさ、階級でいえば宮女は従九品〜正五品までらしいけど
チャングムは最後には「正三品」になるんだから、女としては皇后の次くらいの
出世なんじゃないの。と言っても一番上の側室の位が良くわかんないけど。
とりあえず宮女よりはずっと上だーな。

あ、お話の途中でしたか。リロードしなかったよすまんな。

>>509-511-520
俺もそれが正しい歴史観であることは承知している。
ただ、このドラマはまともに「時代考証」はしていないよ。
男の官職を医女に与えるのはダメ！でも側室なら問題無し。とか、、、
果ては脚気、糖尿病、帝王切開まで出てくる目茶苦茶な展開。

俺の言っているのは、あくまでドラマでの「特性」を加味しての話。

「チャングムの世界」は500年前の朝鮮王朝を描いたワケではない。

似て非なる世界＝パラレルワールドだよw

中宗とミン・ジョンホの弓試合には、こんな典拠があった。

其争也君子(その争ひや 君子なり)〔論語、八いつ篇〕
君子は些細なことでは争わないが、弓の試合だけは、礼儀を尽くして競うものだ。

なお、六芸にも射（弓術）があることから、儒教では、ことのほか弓術を尊んだようだ。
射有似乎君子(射は 君子に似たることあり)〔中庸〕

アニメのチャングム
「少女の夢は、料理でみんなを幸せにすること…」

子供向けだからかな？
コミカルで、
復讐とか、ドロドロした人間関係は無い。平和でいいね・・・

ドラマをえらく気に入って、早々DVD18巻まで見終った爺、婆に
520〜を印刷して見せて上げたよ。

「人を品扱いして、もぉ。チョーセンの身分精度なんぞどうでもええわ。
日本のこともっと覚とき!」とポイされたわ。

鶏肋のこと、知ってたな。孔明の暗号じゃないわ。!

＞＞５２８
日本語でおｋ

側室、品階あり、王の妾、国庫から経費支出あり
宮廷女官、品階あり、名目上は王の妾、給与あり
・・・・・・・
医女、品階なし、結婚可、国や地方役所に属してればそこから給与あり


医女たち、身分、現況
−−−−−−−−−−−−
チャンドクの立場、「ヤンバン」の娘、民間人相手の医院開業
内医院に配属された人、「医女」、国庫から給与をもらう
地方の役所に配属になった人、「医女」、役所から給与支給、（子持ち）
医女試験に落ちた人、「官婢」、医術修業やり直し中


チャンドクって、微妙に「医女」身分とはズレてるよね？
べつにヤンバンの娘でも医学が好きで、親がいないとか、
難しそうだけど親が許すとかすれば、医業をやれるわけだ。女版の儒医、みたいな感じで。

アニメ版の済州島にあった何とかハバンとか言った
モアイ像のような石像で思い出したが、
内医院で薬材を作っているソンドルっていうのは
もともとは、有史以前の、立てた大石を拝んでいたものの
遺物のことらしい。

トルハルバン

>>530
チャンドクが両班の娘だった時に、賎業の医女を目指す事は絶対に無い。それは許されないはず。
「両班の娘」の身分を剥奪されて奴婢となり、そこで努力して「医女」の身分を獲得した。
その後、昔のチャンドク家の「不敬罪」が冤罪となり、「元両班の娘」の名誉を回復した。
が、「両班の娘」には特別何の利得もなく、あくまでチャンドクは「医女」である。
（チャングムが「元宮女」の医女なのと同様、チャンドクは「元両班の娘」の医女であり、
いづれも現身分は「医女」である。「元女官」や「元両班の娘」というのは、医女の世界では
殆ど何も関係無い。ただ、「元両班の娘」の腕きき医女の診療所の評判は、高貴な身分の
婦女子の患者からの信頼が厚く、引っ張りだこになったであろうことは想像に難くない。）

「元両班の娘」だったという「名誉」を回復したのであって、医女は医女。チャンドクは
男ではないので両班家を復興する事は出来ない。が、両班家に嫁に行く「資格」はある？
あとは、自由に診療所を構える権利は貰えただろう。通常、医女は、国・公の指示通りに
転勤をしなければならない。が、両班の娘の名誉を回復したチャンドクは、かなり自由に
行動出来るようになったと思う。だから、都の自宅に診療所を構える事が出来た。
この自宅は、国から支給されたものだろうか？かつて没収された自宅を返してもらったのか
両班の娘の名誉を回復したチャンドクに国が新たに支給したのかは解らない。

※要するに、チャンドクが「両班の娘」、チャングムが「宮女」ならば、医女をやることは
許されないことである。「元両班の娘」「元宮女」だから医女を続けることが可能なのだ。
「元両班の娘」「元宮女」とは、今は、決して「両班の娘」「宮女」ではないということなのだ。
チャンドクもチャングムも、名誉回復後も、現身分は、あくまで「医女」なのである。

奴婢になる理由には、どういうものがありますか？
普通、以下のようなことが考えられるますが。
１　戦争捕虜
２　犯罪による処罰（チャングムの場合）
３　拉致されて売り飛ばされた
４　借金のカタに売り飛ばされた
５　奴婢の子

>>533
身分は「奴婢」で、職業が「医女」
が正解では？

分からんヤツが多いな。
「宮廷女官チャングムの誓い」では
功績があり冤罪と分かれば遡及して元の名誉、身分は完全に回復する世界。

チャングムが敢えて「医女」としての道を選択したから医女やってんだよ。
ドラマでは本物の世界とは違いその選択権すらチャングムにあるんだよ。
感情移入し過ぎてドラマ（作り物の世界）と現実（史実）がゴッチャになってないか？

従軍慰安婦や南京事件もドラマや映画で火が付いたようなもんだから
現実と混同する人が多くて当たり前

一度奴卑に身を落としたよーなヤツが
一時的にせよスラッカンの最高尚宮を任命されたり、
皇后付きの尚宮にと持ち掛けられたり、ぜひ王の側室に、、、の世界だぞ！
側室にでもなってみろ
他の王子がバタバタと早世しチャングムと中宗の間に出来た子が男の子なら
ソイツ国王になるんだぞ。
奴卑身分だったことのあるヤツの子が国王だぞ。
経国大典持ち出すまでもなく、そんな展開まともに考えたら許されんだろ。

でもドラマ「宮廷女官チャングムの誓い」ではアリなんだよ。
だって身分も完全回復して品階も持ってるコトが前提になってるからw

>>536
そのとおり。
チャングムから流刑（前科）者、奴卑に降格の経歴は完全に末梢されてる。

奴婢の経歴なんか几帳面にトレースしていないだろ。そんな几帳面な民族性じゃない。
チャングムの父親も生きているか死んでいるか分からん位だし、拉致だの殺しだのが
日常茶飯事の国なんだからケンチャナヨ。

白丁は賎民から脱け出すことはできなかったが、奴婢には可能だった。

中宗時代、宰相の「奴婢」から富家の子となり、科挙に合格して「正二品　刑曹判書」に至った潘碩※

女性では、両班の父が罪に落とされ、「奴婢」になっていた鄭蘭貞が、文定王后の実弟の尹元衡の妾になり、
さらに正妻になって、外命婦の「正一品　貞敬夫人」になった、という例がある。

庶民レベルでは、贖良ｼｮｸﾘｮｳ（良民としての立場を買取る）による良民への昇格はけっこうあっただろう。
徴税担当の胥吏ｼｮﾘ（奴婢で下級役人）などは、相当ため込んでた人もいたらしい。

名誉回復したら、過去の罪状は「無実だった」ということで消えるんだよ。

「淑媛(スグォン) さま」と敬称をつけて敬語で話をするチャングム。

おい、ヨンセン！
正三品堂上官の「大長今」さまに「チャングム」はないだろ。
チャングムが大長今となった今、身分の低いオマエは
テチャングムあるいはテチャングムさまと敬称をつけて敬語を使って
話さなければならないのだ。

友達ならチャングムに「尚宮さま」「淑媛さま」と呼ばせるべきでは
なかったな。
身分が逆転したのだからヘリクダレ！

チャングムにとって女官時代の「親」の友はチャンイだけだよ。
ホントならノ・チャンイ様とお呼びしなければならないのに。
チャンイに対しては「チャンイ」だもんね。
チャンイよりウ〜んと格下の女官にはマッサージして敬語でエステ指導。

大長今となってもお前だけは許そう、今までどおり「チャングム」とお呼びw

チャングムというよりチャングァマって聞こえる感じ

チャンガマの方が良かったのにさ。

チャンぐみョン

鶏肋・・鶏の肋骨のところの肉・・カルビ料理に引っかけてるな。

>>543
一応形式上では逆転だけど事実上の身分は違うってことじゃないか？
何と言っても内親王の母なわけだし。
日本でも正一位のはずの太政大臣が娘が女御（通常は三位）に対して下座について頭さげるのが当たり前だったし。

鶏肋の出典　「後漢書」、「魏志」注

後漢書　楊震列傳　玄孫脩
　脩字�ｺ祖、好學、有俊才、為丞相曹操主簿、用事曹氏。
　及操自平漢中、欲因討劉備而不得進、欲守之又難為功、護軍不知進止何依。操於是出教、唯曰
「鷄肋」而已。外曹莫能曉、脩獨曰、「夫鷄肋、食之則無所得、＊之則如可惜、公歸計決矣。」
乃令外白稍嚴、操於此迴師。
　脩之幾決、多有此類。脩又嘗出行、籌操有問外事、乃逆為荅記、＊守舍兒、「若有令出、依次
通之。」既而果然。如是者三、操怪其速、使廉之、知状、於此忌脩。且以袁術之甥、慮為後患、
遂因事殺之。

漢中を奪取した曹操が、さらに劉備を討とうとしたが、守るも進むも困難になり、どうしようか
という状況のとき、曹操が幕営から出て来て、ひとこと「鷄肋」とだけ言った。
他の人たちは意味がわからなかったが、楊脩ｼｭｳだけは、「鷄肋というのは、食っても腹の足しには
ならんが、捨てるには惜しいものだ。公は帰還することを決めたのだ。」と言った。
結局、軍隊を帰還させることになったが、楊脩には、このように曹操の命令が出る前に先走って
物事を処するところがあったので、曹操は、これを怪しみ、後々の災いを恐れて、これを殺した。

三國志　魏書　武帝操　南朝 宋の裴松之ﾊｲｼｮｳｼの補注
　九州春秋曰、時王欲還、出令曰、「鷄肋。」官屬不知所謂。主簿楊脩便自嚴裝、人驚問脩、
「何以知之」、脩曰、「夫鷄肋、棄之如可惜、食之無所得、以比漢中、知王欲還也。」

時に王 還らんと欲し、出でて令して曰く、鷄肋、と。官属 いふところを知らず。主簿 楊脩
すなはち自ら厳装す。人 驚きて脩に問ふ、何をもってこれを知るか、と。脩 曰く、それ鷄肋は、
これを捨つるに惜しむべきが如くも、これを食らふに得るところなし。もって漢中に比するに、
王の還らんと欲するを知るなり。

>>546
俺はｸﾐｮﾝとﾖﾝﾉが仲間だからｸﾐｮﾝﾉとか言ってたw

もうすぐお盆ですねえ、チャングムとソホンもお墓参り
「正五品尚宮朴明伊墓」今や立派な墓碑とお祀りが。

あ、朝鮮には盂蘭盆の風習はあったっけ？　<(^_^;）

最近、チャングム見始めた。
ハマってもうた。
ほとんど寝ずに36話まで見たけど、
まだ、テレビ放送に追いつかん…

「鶏肋」　捨てるには惜しいが　食うほどの肉はない
負け惜しみではあるが、詩人曹操の面目躍如たる表現だな。

楊脩という人はシンイクピルみたいな早がってんタイプ？

チャングムが王さまの主治医になるって話で
イクピル先生だけでなくウンベク先生まで態度変えたとき
人間を感じた

ﾐﾝ三宮様のﾄｯﾎﾟｯｷﾎﾞｯｷｯｷーはうまいかい？ﾐﾝ三宮かわいい〜な(@_@)本名ｷﾑ・ｿｲ 俺、ﾁｬﾝｸﾞﾑのｻﾝﾄﾗCDまで買っちまったぞ〜。

王の主治医になるのは、命懸け？
王が病死した時は、王の主治医は、その責任を問われて処刑されるんですか？
王が事故や事件で、主治医が駆けつける時間もなく死亡した場合には、
責任を問われることはないとは思いますが。

ドラマの中では老衰で死んでも責任とらされる勢いだったよ。

チャングム「王さまの主治医」就任に際しての両先生の有難いお言葉

イクピル先生「お前（チャングム）に悪気はなかったのだろうが私は大いに
（プライドを）傷つけられた」と医局長を辞任表明（チャングムの下で
働くくらいなら辞めてやる）。

ウンベク先生「辞退しろ！もし主治医の座に就くと言うのでのであれば、
これまでのような（我々内医院の）協力はないものと思え！」と
国王の診察、治療には一切協力（アドバイスとか）しない。
そのために国王が死のうが知らん。との医者にあるまじきDQN発言。

ご立派な医務官さま方ですね。

＞５５６
＞王が病死した時は、王の主治医は、その責任を問われて処刑されるんですか？

許浚の例から類推すると、重大な過失がなければ死刑まではいかないだろうけど
杖か鞭でぶたれることは、あるんじゃないの？
そういう風に脅しとかないと、いい加減に治療するやからも出てくるだろうし、真剣みも出ないし、
陰謀に荷担して一服盛るやからもいないとも限らないから、ここらも脅しとかないと。

あと治療は主治医単独じゃできないから、連帯責任で、関与した人全員がある程度処罰されるだろうね。

王様の病状を医局長1人で見る方が不自然だと思ったなー
それこそ間違いがないように何人もで診て診断を下すものかと思ってた

女官時代に出てきた医務官・医女が全然いなくなってたのも納得。
事あるごとに責任を取らされて追放されていたのだな。
あの時代の人事異動は激しかったと思われる。

>王の主治医になるのは、命懸け？

ネイウォンだけじゃなく、
宮中に就職したら全てが命がけ。

ミン尚宮がまだ女官時代（赤いリボンに赤い服・白エプロンしてた時・・）
子チャングム達が失敗して、
ミン女官「私達は殺されます！」と怖がっていた。
え？そんな事ですぐ殺されるの？
とＴＶ見ておもたｗ　

息子、慶源大君を呪詛する赤紙が出て皇后が慌てフタメク時代の話だぞ。
この時代の医者なんて祈祷師に毛が生えたよーなもの。
誰も期待してないって。

もし責められても「サンミャクで・・・フーネツのため・・・」と適当に
専門用語交えて説明すれば
？？？「で結局このよーな病は治らないと言うことなのか？」に
「誠に残念ながらその通りでございます。」と言ってりゃーイイんだからw

ヨンセンが王様にﾁｬﾝｸﾞﾑのことで2度目にお願いに行った意味がわからん
チョンホとの仲がﾜﾀｼの勘違いだったって。
王様の本心を知ったから？でも今更だと思うけど・・・

二人のことが王様に知れ
チャングム＆チョンホの立場が危なくなったから。
臣下が君主の女人を愛する事は、不忠義！
だからチョンホは「どうか私を打ち首にして下さい！」
と王様に言う場面があるだがや〜

中宗にチャングムを諦めさせたいのであればヨンセンは
「チャングムはチェジュドに流されてからはヒトが変わりました」
「色んな男とヤリ捲るヤリマン女になりました」
「そんなチャングムだからこそ性病対策のために必死で医学を学び極めたのです」
と申し上げればよかった。
ジョンホの名を出すコトもなかった。

儒者、従って朝鮮支配層、の理想的女性像

窈窕淑女、君子好逑　<詩経、周南>
《ようちょうたる淑女は君子のこうきゅう》

奥ゆかしく上品な女性は、君子のよいつれあいだ。

>>551
お盆の件だけど、
『朝鮮を知る事典』の「年中行事」などを見ると、
七月十五日(旧暦、新暦で今年は8/8)
　中元節、寺院での法会、亡魂日(蔬果や酒飯を整え亡き親の霊魂を招く)
八月十五日(旧暦、同10/6)
　秋夕(チュソク)。秋夕茶礼(新穀を家廟に供え祖先をまつる)。省墓(墓参り)と墓の掃除

2話に出てくる相撲は、この秋夕と五月五日の端午の節句に行われる。
新穀を供える、というのは皇后の乳母だった人の思い出のお米のことかな。

18歳の中宗（晋城大君）のもとに酒を運んだのがチャングムが10歳の時。
56歳で中宗逝去、8歳年下のチャングムは48歳でヂョンホと一緒になる。
そして娘ソホンが誕生。

俺にはチャングムが人外の者（化け物）としか見えない。
女優、森光子（御年86歳）にしても同様。

ヨリがまたよからぬ事をしそう・・・

ねー、チューしないじゃん
（｀´）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
期待してＴＶの前にかじりついて見てたのにー

感極まってチョンホがチューしちゃったシーンは、
カット！ｶﾄ！
特番やＮＧ集で見れる

時代劇でチューは嫌だな、抱擁くらいが丁度いいとｵﾓﾀ

>>569
ﾁｬﾝｸﾞﾑ高齢出産なわけね

時代劇に、接吻のシーンはミスマッチだと思う。

ココからもうノンストップの
ジェットコースター展開が始まりつね

ノンストップって、ヨリのいじめですか！？
許せない！！

ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟって、ﾁｬﾝｸﾞﾑとﾁｮﾝﾎとのラブラブがって事じゃないの？
ﾁｬﾝｸﾞﾑがヘイミンソへ行ってからも見ものだけどさｗ

え・・えーー！だいたい、何でまた追い出されるんですか？
手柄を立てたのに！！許せない・・

チャングムはこれからも大手柄を立て続けるけど
処刑もいっぱいされるんだ
チャングムは一体何回捕まったでしょう

>>575
めちゃｲｹのノンストップママ思いだしたｗｗｗ

ここから最終回まででも
普通の日本のドラマよりも
はるかに長い
そんな長ーーいクライマックスの始まりですよ

来週のクミョンがヨンセンに追い返されるところで
スラッカンに戻ってきて女官長に「なんとそんなことを言うとは。始めからチャングムの前で
侮辱するつもりだったのだ」って言ったとこ。
まだクミョン何も言ってないのに・・・ｗｗｗ

チャングムとハン尚宮の恨みが晴らせたのはいいけど
あひる売りのおじさんとチャングム達のボディーガードしてた
チョンホ様の部下の恨みはどうなったのか！

>>572ｻｿ、チューってしちゃったっけ？
確か監督が抱き合ってる二人に「キス、キス！」って叫んで
それに対してヨンエがクールに
「キスは違うと思いますけど」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ？

ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テーハンミングク　ダダンダダンダン！

>>584
わーそうなんだ。
楽しそうだな

>>584
AVの監督みてぇだなw

キスシーンは実際撮ってるけど、残念なからお蔵入りになりました。チジニ談

↑残念ながらでした。

ヨンエとジニは事前に話し合っていました。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155394028266.jpg
監督も了承していたのに本番では・・・
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155446777744.jpg
この時の事を先日のファンミで振り返る
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155393894579.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155393917654.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155393970647.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1155393940029.jpg

>>584
一番最初、
不意打ちでくちびるが触れてるの（おそらくジニ氏が感情移入し過ぎて
　　　　　　　　　　　　　　　　キスしちゃったと思われる）
そこで、ヨンエ氏ジニ氏監督氏で相談したらしい。

私的には、
チョンホ「（チャングムが死んだかもしれない）
　　　　　チャングムさん！死んではいけません！目を覚ませて下さい！」
チャングム（目を覚ます）
チョンホ「（生きてた！）良かった！」
と思わずくちびるが一瞬触れる。

これぐらいは自然でイイと思う。
濃厚なラブシーンじゃないんだから時代劇でも
この程度なら構わないと思うなあ・・・　

「ソナイン！ソナイン！ソナインー！！」見損ねた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ものすごく↓（orアンガールズ）を想像して
覚悟してみたらそーでもなかった

↑誤爆です
すみません

>594　仲間〜！　　
　　　　俺は急遽徹夜の仕事になってしまった！
　　　　BS版ビデオもDVDも一応全部揃っているが、それでも悲しいゾ！

>>594
でも、副音声で見てる人は少ない（殆ど居ない？）のか、
殆どそのシーンの「ショナイイーンッッ！！！」に言及してる人は居なかったよ。

>>597
当方もNHK正規DVD、ノーカット字幕DVD、PC用圧縮動画（吹き替え、字幕版）全部持ってるし、
もう合計６〜７回通しで全話見てるけど、それでも総合の放送は楽しみに待ってるんだよな。
実況が面白いのもあるし、HDDレコに録画してるから。ここまで来ると、もう病膏肓だなハハハ・・・。
（チャングムを見出したのは、今年の２月からだから、この半年のチャングム漬けは、まさに
自他共に認める「大長今廃人」ぶりだったと思うよ。）

そーなのか？
俺も土曜11時10分からの放映を楽しみにしているクチだが
俺が持ってるDVDは18枚組NHK版と27枚組（日本語字幕）の共に海賊版だぞw
メインに観てるのは前者の吹き替え版の方だ。

また1話から見直したら子ﾁｬﾝｸﾞﾑにお酒のお使いさせたの
ｵｷﾞｮﾓとﾕﾝﾏｯｹだったんだー
この二人このこと知ってるんだろうか？

完全に「忘却の彼方」。
その時の事をかろーじて思い出した関係者は中宗だけだよね。

それとか女官時代のチャングムがハン尚宮に叱責され皇后の乳母だった
余命僅かの元尚宮の身の回りの世話に行かされた時この尚宮の診察していた
医務官はユンス（第40話時点では医局長だけど）。
まだチボクと同じ緑服でチャングムに対して敬語（丁寧語）で話してた。
たぶん、この頃の品階はチャングムの方が上だったんではないか？
ユンス医局長は絶対にその時の事を憶えていないだろーけどw

>600
俺も見直しで不思議だったツッコミ処。
トックの子供に配達を依頼するときに既に女の格好を
していたチャングム。後の会話では「確か男のこのはず。
イクピルがそう言ってた」だの、すごいボケかますな、この爺は!と
思ってた。本来ならば男の子としてんだから、はち巻き取ったらダメ
じゃん、ってこと。

レンタル、18枚焼いてたら14巻を2枚作ってしもた。W

>>602
トックのとこに引き取られてからは男装を止めていたからあれでいいんすよ。
つか、男装を続けていた方がすぐに素性がばれるし。
「男の子だったはず」っていうのは「トックの養女がミョンイの子に似ているらしいけど、
ミョンイの子は男の子だったから多分別の子だろ」って内容の会話でしょ。

それからミョンイの息子とトックの養女が似ているってパンスルさんに告げたのは
イクピル先生じゃなくてピルトゥです。

>598 普通はそうだろうな！


でも字幕版見だしたら、吹き替え版は、もう見る気しない！

イメージが違い過ぎる！

内侍府（ネシプ）の長官って宦官なんですよね？
するとその手下もみんな宦官なのかな？
ドラマの中では彼らも髭がないよね。

でも、宮中警護という内侍府の役目を考えると手下も
去勢した人ばっかとは思えなくて疑問がでてきた。
（去勢したからといって力がなくなるのかどうかは知らんが…）

しかも、ドラマの中での彼らは髭はないけど、結構、強面の面々だよね。
いかにも韓国人顔（笑）
ということを考えると、長官とか上の人だけが宦官なのかなとも思った次第。

誰か詳しい人います？
もしくは参考サイトあったら教えてくださいませ。

上のスレ

すいません、なんか勘違いしてました。
内侍府の役割は宮中警護（これは内禁衛（ネグミ））ではなく、王様の身のまわりの世話とか
、命令伝達だった…。
ほとんどは、宦官みたいですね。

監察内侍役（手下？）の人がえらい緊張感があるので、なんとなく
内侍府には特命警察権を持った宮廷内の公安みたいな部署かと思って
た…（笑）

この間、チャングムの最初（少女時代）の方の話を
見たときに思ったんだけど、その他大勢のセンガッシの中に
チャングムとミン・ジョンホの子供の役っぽい子がいたような
気がした。

確か気づいたのは第3話あたりの、イ・ヨンエになるちょっと前あたりの
何気ないシーンだったよう気がする…。
気のせいだろうか？

あと、ﾁｬﾝｸﾞﾑとﾁｮﾝﾎ様が初めて出会ったのも怪我の手当ての時じゃなくて
その前のﾁｮﾝﾎの部下に密偵と間違えられて捕らわれた時なんだけど･･･
このﾄﾞﾗﾏの出演者はみんな健忘症みたいだｗｗ

ｵｷﾞｮﾓとﾕﾝﾏｯｹは、その後の子ﾖﾝﾉの発言からﾄｯｸの養女のﾁｬﾝｸﾞﾑが
王宮に入ったという認識はあったみたいだけど、ﾜｹﾜｶﾒだわ〜

でｸﾐｮﾝとﾁｬﾝｸﾞﾑが大人になったら同じ年になったのはみんな知ってるけど
ﾖﾝﾉも子供のときは年上だったみたいだ。
ﾖﾝﾉも同じ年になったのかしらん？

>>592
まだﾁｬﾝｸﾞﾑのﾄﾞﾗﾏだからキスシーンがあっても我慢できるけど、
これが水戸黄門みたいな時代劇でやられると耐えられないなｗ
しかし500年前もキスは存在したんだろうか？

結構、人の使い回し多いょ！！
チャングムのセンガッシ時代のその他大勢センガッシにチャングムとジョンホの娘役の子。
チャングムが医女修練中にいるその他大勢医女に饅頭事件で小麦粉盗んだ子。

火事場でチョンホさまは「ソナイン！」て叫んでいるのですか。
「ソ内人」の事ですよね？
ところで「ソ・長今」の「ソ」はどんな字を書くのですか？

ソナインって何ですか？

>>611
徐長今です。

>>612
ナイン（内人）は一般女官の総称。
ミン･ジョンホがチャングムを呼ぶ場面。
吹き替えでは“チャングムさん”、韓国語では“ソ内人”。

>>613
ありがとうございます。
でもよくわかりません。
ハン尚宮とかと同じ感じになるのかな？
でも二人の関係からするとなんか他人行儀な言い方ですね？

改めて見直すと物凄く展開が速く感じるわ
でも先は長いんだよねー

>>614
見習い女官はセンガクシ、ヒラの女官が内人、管理職の女官が尚宮です。
確かに他人行儀なんだけれど、チャングムが奴婢に落されたときも
ミン・ジョンホはソ内人と呼びかけています。
それだけチョンホはチャングムを尊重している、と解釈していますが。

>>613
私もありがとうございます（笑）
徐長今　今思い出した所でした〈笑）

>>614
字幕〈原語）編はみんな役職で読んでいるみたいですよ
後半チョンホさまも日本語では「ミン・ジョンホさま」
と呼んでいるのに原語では「トンプスンジ」って言ってるの。
ﾄﾝﾌﾟ?何それ？て（初め）思ってました。

ハン尚宮も原語では「ママニ〜」でした。
これは役職名とはまた違うみたいですﾖ。むずかしいですね。

>>616
どうもです。きっと韓国的にはそうなるんでしょうね。
日本では違和感があるのでﾁｬﾝｸﾞﾑさんになるんだろうなと思っておきます！

>>617
詳細ありがとうございます。
役職名って訳せないので大変ですね。
昔のことだし、あまり崩せないのかもしれません。
ﾁｬﾝｸﾞﾑさんだと現代風になってしまうか・・・

昔は知らないけどあの何でもかんでも
お兄さんとかお姉さんとかいうのも
独特ですしね。

>>609
日本にはキスあったはず
口を吸うとかそんな表現が平安時代には既にあったかと。
朝鮮半島のことはわかりませんが。

水戸黄門の光圀老公は殊の外「口吸い」がお気に入りだったと物の本で読んだ記憶あり。

ただ遊女には「下の口は許しても、上の口は許さない」というのがせめてもの矜持だったという説もある。

深更に、しょうもない書き込みで申しわけないが。

へー、みんなは字幕版の方で見てるんだ、、、、、
俺だけなのか吹き替え版でみてるのは
ナウリ、ヨンガム・・・
役職で呼び合う・・・スゴイ違和感がある。
日本でも昔の物語とか文学上はそうであることは承知している。
が時代劇（ドラマ、映画）ではだいたい名前で呼し
俺がDVDを敢えて日本語吹き替えの方で見てるのはソコにあるんだけど。

チョンホが、恋人同志というほどの関係でもないチャングムを追って済州島へ職を辞して逝ったこと、そこでチャングムに逝った言葉は、今風に好きという気持ちだけじゃなく、命の恩人→尊敬という心があるのかなと思っていた。韓国の方の考え方ってそうなのかな、儒教？とかで…

西洋文化におけるキスは、ＳＥＸとは離れて、挨拶、愛情・友情の確認などの意味でも行われる。
これに対して、中国文化圏の国々におけるキスは、ＳＥＸに直結しているということではないでしょうか？

>>624
仕事を投げ出し女を追ったというのは完全に儒教思想に反する。と思うぞ。
「家来を代行で済州島へ行かせる」のが本道だろ。

ヨリ死ね　追放だけじゃ生ぬるい　倭寇に犯されて死ね

ヨリはお母さん(養い親)想いのいい子なんだよ〜

>>628
じゃー　生きろ

ヨリは親思いというより弟たちを事実上の人質にとられてるってことでは。
酷いことを平然とやってのける動機が「親思い」だけではちょっと弱いが
「弟たちの命を握られてる」になれば納得というか
じゃあしょうがないかみたいな。

ヨリの台詞に「女官長様は飢え死に寸前の私たち姉弟を助けて下さいました。女官長様を追い出したチェ一族を絶対に許しません。」
と言っているから、しょうがなくやっているのではなくやはり、ﾊﾟｸ･ﾖﾝｼﾝ元女官長のためにやってルンです。

つまりヨリもチャングムも母や恩人のためにチェ一族を倒そうとしているので目的は同じ。でも手を組んで共通の敵を倒さないところが悲しいネ。

>>630
それはちょっと考えすぎ。親子・主従は一心同体（一蓮托生）。

親・主（あるじ）の敵討ち（名誉回復）というのは損得を越えたもの。
つまり、親・主の名誉剥奪は、自分の名誉剥奪と同じこと。
親、主の復権（名誉回復）は、子（名誉回復）の復権でもある。
親（主）の名誉回復を子（従）が成し遂げること。これは、儒教社会に
おいては、この世の至上の喜び（忠孝の極み）だったのであろう。

ヨリもチャングムも、その思想原理に突き動かされて、己の身の危険など
一切考えずに、ただ一心不乱に目的遂行に邁進したのであろう。
そうする事以外の選択は無い、というくらいの強い衝動なのだ。
これが、儒教社会における主従のあり方であろう。

※主が立たなければ従も立たない。有力な後見が無いと全く無力
なのが、当時の社会構造でもある。宮中でも、有力な後見人が
居るのと居ないのとでは全く立場が違う。従は、自分のためにも
主を盛りたてる必要があるのだ。主あってこその従なのだ。

姉弟たちがヨリか元女官長を慕うシーンの一つでもあれば、
彼女たちの好感度も上がっただろうに。

チェ尚宮でさえ、同情を買うシーンがあったというのに…（涙）

結局、意図の有無や正悪の違いはあっても「志」を持つと犠牲が免れない
わけなんですね、宮廷って。
なんだかんだいって、チャングムの「志」の裏にも不幸になった
人が多いからな〜。
例外は、「志」を捨てたジョン尚宮ともたなかったミン尚宮だけかな？

志は持ってても持ってなくても、宮中は常に危険がいっぱい。

こっちはなにも思ってなくても、野心家から見ればライバルとして
陰謀デッチ上げて追い落とすターゲットになる。
そういう風にうごめく連中にとっては、
志があろうがなかろうが、自分の野望を実現する道に立ってる人は、みんな邪魔に見えるんだろう。
ミョンイ以前にも、何人もの無念の涙を飲んだ女官がいたことだろう。

チャングムらは、結果的に、宮中に巣食ってきた悪党に終止符を打った、悪党バスターズｗ
（クミョンも、自分の代で終わらせるとか、それ風のこと言ってたけどね）

前女官長、後半だけ見てるとチェ女官長に追い出された気の毒な人
ってイメージかもしれないけど、始めから見直してるけど
相当な悪党だよ！ヨリを助けたのってただの成り行きじゃないの？

ちなみに登場人物で一番の悪党って誰だろ？

俺的には、内人昇格試験のときに小麦を盗んだ子
チェ尚宮や昔の女官長よりも、こっちのほうがタチが悪い…

確かにあれはおかしいよねー
だってあの子はお咎めなしみたいだった。
ちゃっかり女官服「心をこめて縫いました」とか
謝りもしないの？？
なんじゃそれ？って。
ﾁｬﾝｸﾞﾑは追放なんだぞーーー

あの時皇太后さまが来なかったらどうなってたんだ
ノ尚宮も前もってフォローしろよ

そういえば居眠りてた見張りの子もおかしい
あの場で食材の管理は自分の責任って言われても
じゃあの見張りはなんなんだ？

>>636
あの子も確かお母ちゃんの為にやったんでは？
やった事は悪いが、根っからの悪党ではない。

あの居眠り見張り番はホンイだったよな。
疲れてたんだ。大目に見てやってくれよ。
あとで毒入りアワビを食わされて痛い目にも遭ってるし。

>>638
そうなんだよ。
そこがポイントなのさ（ちなみに確か部屋親の尚宮のためだったような）。
子供相手に大人げない見方かもしれないけど、悪意はないけど
やってることは悪いことってのが一番タチ悪いと思うんだよね、俺的には。

あと、正当派悪人軍団（？）は、リスクを負ってやってるでしょ？
あの子の場合、気持ちは分かるけど、自分は何も失わずに目的だけは
達成しいようとしているのが、ね…。
本人の中で心の角逐は当然あっただろうけど、そこが同じく、
根は良くもけっこうまわりにも迷惑掛けているチャングムとの差だと思う…

それこそチャングムは何も悪くないのに
いつも1人で責任被らされてるわけですが・・・orz

>>637
　>あの時皇太后さまが来なかったらどうなってたんだ
>ノ尚宮も前もってフォローしろよ

言われてみる、小麦粉の子より、その方が「なんだかな〜」
って思うじょ…

長官の「宮中は運の悪い者を嫌うところ」って言葉
結局全部そこに行くのか･･･
チャングム・・・orz

あと贅沢を言うなら
王様と皇后様と皇太后さまに
「野いちごの砂糖漬け」を思い出してほしかった

チョン最高尚宮の病状を悪化させた薬って
表沙汰に出来そうだったのにな〜

今の地上波が初見の友人がいて、見ていて解らんところとか訊かれるのだが
「どこまでネタバレしてもいいのか？」と確認しながら説明しているw
で、これからの展開（特にラブ※）について友人はこう考えているらしい。

「ミン・ジョンホはこれから更にチャングムに使うだけ使われて
身分の関係で結婚も出来ずに壊れていくんだろう」とww
もちろん「ほーー、そう来るか」と本当の展開は話さなかったけど
こいつが最終回見た後にどんな感想を話してくれるのかがこれから
めっさ楽しみwww

そうなのよね〜
今までの展開だと
チャングムはイイよ〜にミンジョンホを振り回してるように
見えるかもね（笑）
恋はもうもく状態のミンジョンホって。友人さんは
思ってるだろうなあ

最初の方でハン尚宮はミョンイの消息をカンドックに
調べさせていたけど、その後カンドックはミョンイと
チャングムのこと知ったんだっけ？

>>601
亀だけど
ユンスのチャングム、硫黄アヒルの調査でも同行してたｗ
なんであんなにスッカリ忘れられるんだろｗｗｗ
チャングムもだけど・・・ｗｗ

ユンスの×
ユンスと○

チャングムはきっと正確にユンスの事を記憶してるよ。
この件に関してチャングムのスタンスは徹底している
相手から「ﾋｮｯﾄして、お前はスラッカンにいたチャングムではないか？」にのみ
「さようでございます」と昔のこと語りだす。
中宗の「もしや、そちは余が未だ普城大君であった頃酒を届けに、、、」
に到っては「おかげで宮中の女官になれました」と昨日の事のよーに語っている。
ただチャングムの事を顔見ただけでは直ぐには思い出せないのは
容姿変わっちゃっている（見た目は全然変わってないけど）事になってる。
思うにチャングムが流刑から医女として宮中に戻ってくるまで
アッと言う間（せいぜい2〜3年）のよーに描かれているけど実際は10年以上の
歳月が流れているんではないか？

それは下っ端医務官だったユンスがいつの間にか医局長迄になってる事でも分かる。

チェジュドに倭寇襲来（かなり怪しい日本人？）の時
通訳なしで話してるのすごいなーと思った
当時の人ってみんなペラペラなんだーーー

追加
で、どっちが何語しゃべってるの？

薩摩弁、…じゃないだろうなぁ・・・

>>651
ユンスが医局長になってるのはチェ一族と結託したからで、硫黄アヒル事件の論功行賞人事だ。
オギョモという宮中を牛耳る執政大臣が後ろ盾なのだから、超スピード出世したのだ。
（クミョンの最高尚宮へのスピード出世ぶりを思い出してください。あれと同様のスピードだ。）

王族や長官などがチャングムをなかなか思い出せないのは、容貌ではなく、
身形が変わってるからだ。当時の宮中（社会）は、人そのものなど見ない。
その身形を見て全てを判断するのだ。着ている服、装飾、頭の形を見て
全てを判断する。医女姿とは、高貴なお方の前では存在感は無いに等しい
存在である。ちょっと違うけど黒子のような存在。居ても存在はあえて無視
されるほどの存在なのである。医女は王族を直視してはいけないし、王族や
高官も医女などに目をやる事は無い。従って、もし皇后が医女の格好をして
王様の目の前に居ても、王様は皇后だと気づく事は無いのだ。

※たとえ喋ったとしても、すぐに皇后と気付くかどうか。何か聞いたことのある声で
喋る医女だな、くらいの認識しかされないはず。医女とは、それくらいの存在なのである。

>652
通訳なしで外国語が話せ、理解できるのか。それはすごいと思う。

６５６だけどさ、職場が日本なら日本語ではなせ　といわんばっかりの方が
いて困ったぞ。相手の方が日本語が上手でなければ、通訳さんが必要なんじゃ
ないのか？と思ったといことは、このスレッドの意味が違ったのでめりんこ。

どんな仕事してるか知らんが、現地人には現地の言葉しか通用しない。
礼儀以前の常識、他所の土地に来て相手が自分の言葉を理解できないからといって
苦言を呈したり、怒り出すのはまさに常識外れ

>いわんばっかり

いわんばかり、な

ヨリがヨンセンの担当になってチャングムが尋ねて来たとき
ヨリがチャングムに「スゴン様から副審議官様まで顔が広いのね」
って言ってたけど、丸薬をスゴン様の厨房で作ってたの
知ってるクセに〜〜もう忘れたのか
ちょっと早すぎ！！最高新記録じゃない？

↑？？ってか、それって忘れているわけでゎないと思われる

ほう？

この時代にＩＣレコーダーがあったら
チャングムもこんな苦労はしなかったのに・・・

今更かもしれないが、医女時代のチャングムって何歳くらいなの

あと、ﾁｮﾝﾎ様と一緒になった時は？割と高齢出産だったと思うけど

確かにチャジュドに流されてから宮中に戻るまで
そんなに時間はかかってないと思う。
10年も経ってやっと針打てるようになったとは思えないし
カンドックが10年経ってやっと来たとも思えないし
硫黄アヒルのおかげでできた子供が亡くなって
半年くらいかでチェジュドに来たって感じだったし

あと今４１−４２話見て思ったけど、ヨンセン懐妊のとき医女みんなで
診察したって言ってたのにその時になんでフウネツってわからなかったんだろう？
普通その時に気付かないといけない病気のようだけど･･･

じゃー、クミョンはチェ一族（オギョモの後ろ盾あり）のチカラをバックに
女官から一気に水刺間最高尚宮に大昇進させたと言うの？

尚宮にも（女官でも）下級、中級、上級とまた階級があるみたいだけど、、、

まー、チャングムの

医女→水刺間最高尚宮

には到底適わないけどW

2005年
3月11日…「韓国は誰が敵なのかﾊｯｷﾘさせるべき」・・・ﾍﾝﾘｰ・ﾊｲﾄﾞ米国外交委員長
5月10日…「侵略の象徴」…仁川のﾏｯｶｰｻｰ銅像の撤去を求めて座り込み
6月10日…「もし（米韓）同盟を変えたければいつでも言ってくれ。希望通りしてやる」・・・ﾛｰﾚｽ米国防部次官補
10月17日…ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ米国防長官　「米国はもう韓国の保護者ではない」
10月21日…ﾍﾘﾃｰｼﾞ財団のP・ﾌﾞﾙｯｸｽ氏　「『恩知らず一等賞』は韓国が占めるに値する」
10月26日…ﾋﾗﾘｰ氏　「韓国は、かつて米国から受けた支援を忘れてしまった。米韓関係は歴史的忘却の状態」
10月28日…忠清（ﾁｭﾝﾁｮﾝ）南道論山（ﾉﾝｻﾝ）市庁前で農民らが星条旗を燃やす。
12月14日…「米紙の北朝鮮偽札報道は誤報だ」　韓国国家情報院
12月14日…「駐韓米国大使の北朝鮮への強硬発言が続くなら、本国への召還要求決議案の国会提出も」　　ｳﾘ党・ｷﾑ議員
12月20日…米下院ﾍﾝﾘｰ・ﾊｲﾄﾞ国際関係委員長　「北朝鮮をかばう者は米国の友人ではない」

2006年
1月25日…米国、韓国に北朝鮮への制裁を要求
1月25日…「対北圧迫・崩壊の解決策ならば韓米間に隔たり生じる」・・・盧武鉉大統領
1月26日…「北の偽札問題で韓国が米国と歩調を合わせなければ米韓同盟が深刻な損傷を被る」・・・ﾍﾘﾃｰｼﾞ財団・ﾊﾞﾙﾊﾞﾅ・ﾌｧﾝ氏
1月26日…米国、「韓国は北の紙幣偽造知りながら言い訳がましい」
1月28日…米国、従来よりはるかに厳しい新たな対北朝鮮金融制裁措置の草案作成
1月28日…米国の対北圧力に公式に警告・・・盧武鉉大統領
2月07日…「韓国は中国の手中に落ちるのを待っている熟したﾘﾝｺﾞのよう」・・・ﾃﾞﾆｽ・ﾊﾙﾋﾟﾝ米下院外交委員会専門委員
2月28日…離婚直前「米韓関係は結婚生活に飽きた王と王妃」・・・元米国防次官補代理
3月29日…経常収支が赤字転落〜2006年2月速報値
4月10日…北朝鮮、韓国に30万トンの追加肥料支援を要請
4月11日…米国、新たな制裁発動へ…北朝鮮船舶に保険供与などを禁止
4月13日…米国、北朝鮮船舶への制裁措置を韓国にも要請
4月18日…中国と韓国軍の協力、両国防相が協議
4月24日…北朝鮮に肥料２０万トンを支援決定・・・統一部の李鍾ソク（イ・ジョンソク）長官
4月29日…「北朝鮮に対する無条件援助が独裁政権助ける」・・・ﾚﾌｺｳｨｯﾂ米人権特使
4月30日…韓国政府当局者、ﾚﾌｺｳｨｯﾂ氏の寄稿に不快感「内政干渉的な発言だ」

5月05日…京畿道平沢の米軍基地予定地で、基地移転に反対する市民団体などが内部に進入し奇襲デモを強行。
5月09日…「北朝鮮に大幅な譲歩をしたい…いつどこでどのような話でも構わないので会って話をしよう」・・・盧武鉉大統領
5月12日…「我々の運命を米国に任せることはできない」・・・金大中前大統領
5月12日…「盧大統領はﾌﾞｯｼｭ政権に対する忍耐心を失いつつある」・・・朝鮮日報
5月12日…1年後、1ﾄﾞﾙ875ｳｫﾝと予想・・・ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
5月14日…「中日間で自分を守るため強い軍事力必要」・・・盧武鉉大統領
5月20日…不法な米韓FTA反対ﾃﾞﾓに「反ﾃﾛ法」適用へ・・・米ﾜｼﾝﾄﾝD.C.警察当局
5月26日…4月の韓国経常収支、通貨危機以来最大の1億3310万ﾄﾞﾙの赤字に転落・・・韓国銀行
5月26日…ﾌﾞｯｼｭ大統領の「北朝朝鮮は悪の枢軸である」という表現に「全面的に同意する」・・・米・ﾗｲｽ国務長官
5月27日…ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ発射すれば国連制裁発動も・・・米政府高官
5月29日…「北朝鮮が核を開発するのは、先制攻撃用ではなく防御用」・・・盧武鉉大統領
6月02日…米国、韓国市場の全方向開放に圧力…ＦＴＡ交渉
6月04日…北朝鮮、韓国に経済支援を要求
6月05日…韓国軍、2012年までに韓米連合司令部を解体へ
6月11日…1ヶ月弱で47兆ｳｫﾝ減少　10大ｸﾞﾙｰﾌﾟの株価
7月04日…韓国から北朝鮮への送金、韓国銀行への申告を免除。４日告示し、即時施行
7月05日…★★北朝鮮がﾃﾎﾟﾄﾞﾝなど７発を発射、ｳﾗｼﾞｵｽﾄｯｸ沖の日本海に着弾★★
7月05日…★韓国調査船が竹島の日本領海内に侵入★
7月05日…日本政府、北朝鮮に経済制裁発動・国連安保理付託も要請
7月05日…米国、国連安保理の非難決議を追求〜北朝鮮の包囲網構築へ
7月05日…「北ﾐｻｲﾙ打ち上げ、日米の自業自得」「民族の自信と団結力を知らしめる」・・・韓国大学総学生会連合（韓総連）
7月06日…米国・ﾌﾞｯｼｭ大統領「北朝鮮に責任を取らせる」
7月07日…北朝鮮に支援する肥料（計20万ﾄﾝ）の最後の分量を積んだ船が蔚山港を出発
7月08日…北朝鮮への肥料と米の援助を無期限停止へ・・・韓国政府
7月10日…「北のミサイルは、どこの国も標的とせず」・・・韓国大統領府
7月10日…「発射は訓練」 北批判の国内世論に反論・・・韓国大統領府
7月11日…「強力な国防態勢の維持を」・・・盧武鉉大統領

7月11日…「強力な国防態勢の維持を」・・・盧武鉉大統領
7月11日…「米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが、日本とは対決しなければならない」・・・盧武鉉大統領
7月11日…「中国の拒否権行使を期待する」「日本とは行動を共にしない」・・・韓国外通部
7月12日…日本を批判しているﾉﾑﾋｮﾝ大統領について「懸念」・・・ﾗｲｽ米国務長官
7月12日…北朝鮮制裁決議案を支持・・・ﾋﾙ米国務次官補
7月12日…「米国は開城製品を買って分断の歴史的負債清算せよ」・・・ｳﾘ党・金元雄（ｷﾑｳｫﾝｳﾝ）議員
7月12日…制裁決議案、反対の立場明言・・・韓国・潘基文（バンギムン）外相
7月12日…米国国務省のｺﾝﾋﾟｭｰﾀに不正侵入発覚…東ｱｼﾞｱ情報など集中的に狙われる
7月13日…「米韓同盟の存在理由を理解するべき」・・・在韓米軍・ﾍﾞﾙ司令官
7月14日…中国の李肇星外交部長と安保理の対応を協議・・・潘基文（バンギムン）外相
7月14日…韓米FTA最終日の4分科交渉、すべて取り消し
7月15日…「韓国を北東ｱｼﾞｱの平和を担うﾎﾟｽﾄにつけてくれれば、平和定着に大きな助けとなる」盧大統領、米国にﾎﾟｽﾄを要求
7月15日…「対北制裁はイラク攻撃のようなもの」・・・盧武鉉大統領
7月15日…「北のﾐｻｲﾙ打ち上げは米国に譲歩を要求する政治的な行為だ」と米国を批判・・・盧武鉉大統領
7月15日…「日本が北を煽れば攻撃する可能性、しかし韓国を攻撃するﾐｻｲﾙは持ってないしすると言った事もない」・・・ｳﾘ党・金元雄（ｷﾑｳｫﾝｳﾝ）議員

7月16日…★★国連安保理が対北朝鮮決議案を全会一致で採択★★
7月16日…北朝鮮、安保理決議を「全面拒否」
7月16日…「これまで韓国政府は北朝鮮のミサイル発射に対し国際社会とともに厳重な警告をしてきた」・・・韓国外通部
7月16日…北朝鮮が決議は受け入れがたい、との立場を表明したため、「次の措置」を関係国と検討していく方針・・・米国政府
7月16日…北朝鮮の国連決議拒否をうけ、追加制裁など検討開始・・・日本政府
7月17日…上半期の対北支援は95年以降、最大規模の約1400億ウォン・・・韓国政府
7月18日…「決議案は北のﾐｻｲﾙと大量破壊兵器に対するもので、一般的な経済制裁は要請していない」・・・李鍾ｿｸ（ｲ・ｼﾞｮﾝｿｸ）統一部長官
7月19日…「ﾐｻｲﾙ発射は緊張を高めるだけでなく、どちらにもﾌﾟﾗｽにならない軍備競争を招く誤った行動」・・・盧武鉉大統領
7月19日…決議案「歓迎」から「慎重」に姿勢変更−日本の過度な対北措置を遮断するため・・・李鍾ｿｸ（ｲ・ｼﾞｮﾝｿｸ）統一部長官
7月19日…「2010年以前に、戦時作戦統制権を韓国軍に返還する」・・・米国政府
7月19日…ライス米国務長官、訪韓無期限延期の可能性
7月19日…「韓国が国連決議案の議論から外されたのは自業自得だ」・・・米・高官
7月20日…「ﾐｻｲﾙ問題は韓米共助の上で中露と協力し解決、米国がすることが国際社会がすることか？」・・・李鍾ｿｸ（ｲ・ｼﾞｮﾝｿｸ）統一部長官
7月20日…「米日の追加制裁に反対」・・・盧武鉉大統領
7月22日…対北朝鮮の安保理決議違反国には制裁検討・・・米・高官
7月22日…米側の統制権早期委譲の申し出に「準備が終わらない」・・・韓国政府
7月22日…「北への援助、ﾐｻｲﾙ転用の証拠はない」「開城工業団地、金剛山観光は民間事業」・・・李鍾ｿｸ（ｲ・ｼﾞｮﾝｿｸ）統一部長官
7月23日…「ﾐｻｲﾙ発射を防げなかったのは米国の責任」・・・李鍾ｿｸ（ｲ・ｼﾞｮﾝｿｸ）統一部長官

7月23日…国債発行残高200兆ウォン超える、2年で倍増
7月24日…中国も事実上の制裁、『中国銀行の北朝鮮口座を凍結』
7月25日…「米国が失敗したと言ってはいけないのか？」・・・盧武鉉大統領
7月27日…韓国の上半期経常収支、8年ぶりに2億7000万ドルの赤字を記録
7月29日…「参加の必要性ない」……「北朝鮮偽造紙幣」インターポール対策会議、韓国は招かれても出席せず
7月29日…「韓国だけが北朝鮮の資金源、盧大統領は金正日の個人銀行家になりたいのか」・・・米・ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄｼﾞｬｰﾅﾙ
7月29日…在韓米軍、2008年以降に朝鮮半島から全面撤収へ …「原因は韓国政府の反米主義」
7月30日…韓国の個人破産5万人突破、過去最大を記録
8月04日…米国人６０％「韓国は非友好的」
8月05日…「訓練場確保できなければ在韓米空軍は一部撤収」・・・米国国防省幹部職員
8月07日…９日からソウルで（在韓米軍）防衛費分担交渉、米は韓国の分担拡大要求へ
8月08日…有事の「戦時作戦統制権」　韓国軍に０９年返還・・・米国防総省高官
8月09日…「自主国防こそ自主国家の花…韓国軍の力量は十分。今すぐ移譲されても大きな支障はない」・・・盧武鉉大統領
8月10日…輸出をあきらめる企業の数が急増　輸出採算性の悪化により価格経済力を失う。
8月11日…今や韓国は戦略的要衝地ではない、40年代後半ｱﾁｿﾝ国務長官が行ったように撤退する事もできる・・・米国際戦略問題研究所・Ｓ・ｽﾅｲﾀﾞｰ
8月11日…韓国の統制権単独行使を支持・・・在韓米軍・ﾍﾞﾙ司令官
8月11日…『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』・・・米・時事週間誌
8月11日…「戦時作戦統制権を可能な限り速やかに韓国へ委譲」・・・ハイド米・下院議員

>>666
ミン尚宮がチャングムにこれまでのこと説明する時に
「尚宮になったばかりのクミョンを最高尚宮にしてクミョンより年長の尚宮は
皆追い出された」みたいなセリフがあるよ。

>>673
じゃー、同時に大量に（5人くらい）クミョンより年下（同年）の女官が
新たに尚宮に任命された。
ってワケ？

スラッカンから尚宮職が最高尚宮のクミョン一人になる事はあり得ないし。

チャングム年表

ttp://jangguem.blog39.fc2.com/blog-category-0.html

別によそから異動もあるんじゃない？

それに韓国ドラマなんて矛盾が基本だし
私に突っかかられても困る。
ドラマからわかる事実を言ってるだけなので

いや、そもそもクミョンは優秀な女官で後ろ盾もある（超エリート）。
そんなクミョンより若く尚宮になる女官て・・・いんのか？

クミョンが最高尚宮になるためならなんでもあり♪

ほ〜んと無理あるよねw
別にクミョンより年上で古参の尚宮を一掃せずともチェ一族に逆らうよーな
輩でなければ、そのままスラッカンに置いてあげればいーのに。

若くともクミョンの実力はスラッカンの人間なら皆知ってるハズなのに。

医女チャングムが皇后、皇太后、王様、キョンウォン王子を助けたのは
王様は認識してるけど、スラッカン時代に東宮を救ったのは王様知らないんじゃ･･･
お肉貰っただけだよね〜？誰か教えてあげてくれーーー

「宮廷女官チャングムの誓い」
面白すぎ！
突っ込みどころ満載だし、破天荒な展開もマタいい。毎回ﾓｴﾓｴ-w

に比べ、、、何だよ「功名が辻」ﾂﾏﾝﾈｰ

>>682
韓国に住めば？

そういえば「功名が辻」の第一話はチャングムの２話と似たストーリー。
お父さんは死に、お母さんも主人公の子供の前で死んでいく。。
チャングム２話で号泣した俺としては期待して見たんだが､､､､。
全然泣けなかった。
子役が下手すぎ、がっかり。。

言えてる。
でも永井杏ちゃんは大根役者ではないよ。

それは「ニコニコ日記」見れば分かるよ。

つーか、お千代が「山田奈緒子」「山口久美子」なのが問題なんじゃないか？

「朧」もひどかった・・・

それは馬場ちゃん役をやった子？

シン医務官がまだマシなのはチャングムの処方に
素直に従ったところ
ヨリは私の診断ではないので針は打てないと言ってた

それにしてもチャンドク様
「疫病の村」ではジョンホの要請でチャングムのために、この村にやってくる。
医務官たちにも原因を突き止められず早々に退散した死地にだ。
成り行きで止むなく治療に当ることになったチャングムとは大違い。
なのに何故か最終的に村を救ったのはチャングムとジョンホという事になってる。
チャンドク様の評価低すぎ！
その他、天然痘鎮静化の時もチャングム一人の功績になってる。
何故だ？何故なんだー！
俺的には医師としての能力及び人間性おいてチャンドク様はチャングムと同等
もしくはそれ以上の存在。

チャングムが正三品堂上官相当の「大長今」なら
その師匠のチャンドク様には更に上の「元長徳」の称号を与えよ！

＞666
クミョンは女官になった時点で、いきなり上級女官だったから、尚宮は最短距離ってことで。

＞チャングムの医女→水刺間最高尚宮
まずは、４２話で皇后付きの医女になった時点で、中人だから。
それに、中宗食う出た の影の貢献から始まって、キバナオウギ栽培の成功（国庫が潤う）、
皇太子の麻痺治療、倭寇撃退、皇后の救命、皇太后の救命、国王持病の完治、
宮中悪党大掃除、という風に国家大殊勲者だからね。ほんとはもっと高い位を授けてもよさげ。

>>689
あれっ、位とかって宮仕えの人のためのものじゃなかったっけ？
なんといってもチャンＤｏｃは民間人の女医だからなぁ。

チェジュドに倭寇襲来後、チャングムが敵の頭領を治療したとして
役所に捕らわれた時、皇后さまが医女から詳細聞いて
王様が取り下げたけど、あのときチェジュドの医女がチャングム
だとわかってたらどんな展開になったんだろーか

クミョンのスラッカンになってから尚宮の服着た人いる？
あんま見ないな。
女官しか映らない

４２話でヨリが、ヨンセンの胎教にと、読んで聞かせる「老子」の一節

道可道、非常道。
名可名、非常名。
無名、天地之始。
有名、萬物之母。

道の道とすべきは常の道にあらず。名の名とすべきは常の名にあらず。
名なきは天地の始め。名あるは万物の母。

試訳
道というものは、「これが道だ」と言い出した途端に、本物の道ではなくなってしまう。
名前というものも、「これがその名前だ」と言い出した途端に、本当の名前ではなくなってしまう。
天地の始まりには名前などなかった。
名前を付けだしてから初めて、いろんな名前の付いたものが生みだされてきたのだ。

ここでは、名づけること、万物の母、というのはあまりいい意味とはされてないようだ。
胎教に見せかけて、実はたくらみの一つか。

あれだけ野菜がおかしけりゃ、誰だって食中毒を疑わないか？

>>690
正三品堂上官に叙するとは、男ならば両班家に取り立てるということだから、
当時としては最大級の功労への褒賞である。当時としても、これ以上の褒賞は
考えられないくらいのものだった。

また、チャングムの「皇后付き医女（無位無官・中人待遇）→正五品・水刺間最高尚宮」だけど、
名誉回復時点でチャングムは、冤罪時の「正七品・典膳（水刺間上餐内人）」を回復した訳だから、
無位無冠から正五品にジャンプした訳じゃない。正七品から正五品に二品昇級したのだった。
※このスピードは、下級尚宮を経ない分、クミョンよりも早い昇進だった。ただ、チャングムは、
籍の最高尚宮に就いたわけではなく、あくまで臨時・特別な尚宮職に就いたのだ。たとえ
冤罪が晴れて名誉（身分）が回復されても、一度宮女の身分を剥奪されて奴婢に落ちた者は、
決して正規女官職には戻れない。王族の特別な要請で臨時・特別な尚宮（女官）職に就く
ことが出来るので、臨時最高尚宮にもなれたし、皇后の要請でお付きの尚宮になることは
可能である。でも、もう２度と「王の女」たる正規女官職には就けない。もう、チャングムには
全く未練の無い世界ではあるのだけれど。

>666>>693
執政大臣オギョモ、実質的に女官の全権を握るソングム女官長、この２人のバックがある
クミョンは無敵。上級女官から下級尚宮へは「ハン尚宮」の欠員補充として「正当に」早期に昇格させ、
女官長となったチェ尚宮が、そこから一気に先輩尚宮を全員追い出して（前女官長への賄賂の嫌疑等の
計略を用いただろう。）、クミョンを最高尚宮に就かせた。だから、当初水刺間にはクミョン以外の尚宮は
居なかったはず。クミョンの同期以下には、尚宮になる人材は全く居らず、クミョンは王族への料理を
ほぼ１人で差配せねばならなかった。これが、どうしてもチェ尚宮の望んだ事である。「我々は負けました。
私は、ハン尚宮式で一からやり直します。」などと言うクミョンを、最高尚宮としての仕事に忙殺させること。
どうしても早期にそうせねばならなかったのだ。※当時の原則としては、徹底した年功序列が基本である。
つまり、後輩が先輩を差し置いて出世する事は通常、有り得ない。従って、クミョンが最高尚宮に
就くには、先輩尚宮が居ては就任できないのだ。つまり、先輩尚宮を何らかの理由をつけて一掃する
必要がある。チェ女官長には、そう出来る材料（女官長との贈収賄）を握っていたのだ。それで、女官長も
厨房尚宮達も全員まとめて追い出す事に成功したのだった。

※だから、ミン尚宮が最高尚宮の競い合いをした時に、どれだけの尚宮が残っていましたか。各部門に
飛ばされてた非利権派尚宮達は、たったあれだけだったのです。

【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ ★４ [08/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155569723/

あの目上の人が来た時いちいち席変わるの
めんどくさそう〜
なんか自分が座ってた席に座らせる方が
違和感あるけどー

ヨンノはあのままチェ一族の言うとおりにしていたら
チェ一族が崩壊したあと安泰だったのに・・・

>>700
命は助かったとしても宮中追放くらいの罪にはならないかなぁ？

実況でラブ※って言われてるけど
４９話の「つかの間の和み」の時は盛り上がるだろうな〜

プレゼント買いに市場でデート※※ﾗﾌﾞ
その後の駆け落ち（おんぶで川渡り）も

やっぱりわざとそっけなくが最強！

>>696
>正五品・水刺間最高尚宮
尚宮職は正五品・従五品・正六品・従六品と４ランクあるわけだけど、
水剌間最高尚宮が正五品という記述は、韓国の公式ホムペなどに出てたのかな。
なんか、尚宮＝正五品、というところから、そんなら最高「尚宮」も正五品だろう、となって
それのコピペが増殖してったような気もするんだけど。

かといって、官職表にある尚食＝焼厨房尚宮＝水剌間最高尚宮、という想定をすると、
こんどは、尚食が従五品だから、上饌尚宮・中饌尚宮・下饌尚宮の３ランクとの整合性が難しくなる。
>冤罪時の「正七品・典膳（水刺間上餐内人）」
これは、こうだと考えてる。

別の考え方として、官職表とか抜きにして、
ドラマの中では、宮廷女官は尚宮・内人にわかれ、それぞれ上中下にわかれている、という設定だ、
と考えると楽なんだけどね。(苦ｗ)

49〜50のラブ※
おめ〜ら中学生か！ってなかんじ、
チャングマーも復讐復習で異性に免疫ないのだね

>>705
ドラマでは従六品以上の内命婦の参上官すべてを尚宮と称しているが、
もちろん従六品〜正五品までには何段階もの尚●職がある。
いわゆる正五品尚宮とは、各部門の最高責任者に与えられる地位だと考えられるので、
水刺間の最高尚宮（焼厨房最高責任者）は正五品だと思うよ。もう一つの判別法は、
ドラマ中で尚宮が着ている服装である。女官長を始め、水刺間・最高尚宮や各部門の
最高責任者の者だけが、濃緑色の服を着ている。大多数の下中級の尚宮は黄緑色の服である。
だとすると、濃緑服を着ている女官長、最高尚宮（各部門最高責任者）は、正五品・尚宮だと
考えていいと思う。水刺間最高尚宮とは、焼厨房の最高責任者を兼ねる役職だから、
クミョンのように若くても自動的に正五品・尚宮に叙せられたと考えられる。
（通常、絶対に有り得ない人事だけど、その職に相当する品階というものがある。
だから、女官長とか最高尚宮に就いたら正五品尚宮は自動的に付与されるのだ。）

※実際は女官長（提調尚宮）というのは、尚宮の最年長者の名誉職的な職位であって、
ドラマのような女官の人事権など一切有していなかったらしい。従って、女官の世界では
各部門の最高責任者（つまり最高尚宮）が最高到達地位だったのだ。つまり、水刺間
最高尚宮（各部門の最高責任者）は、女官の最高位の正五品尚宮である。

要するにだ、主任程度を細かく別けただけじゃね??
はっきり言って正五品・従五品・正六品・従六品なんて
給食のおばちゃんに言わせれば、現場では声のでかい人が偉い!
ってことじゃ?

日本のドラマで天皇の料理番ってあったよね、堺正章のやつ。
もっかい、やらんかのぉ。

>>707
え〜！
じゃー誰が各部署の最高尚宮を決定していたというの？
現最高尚宮が後継者の最高尚宮を指名して引退。ならいいけど
最高尚宮が後継者を指名する前に急逝した場合は
最年長の尚宮が或いは尚宮の合議で・・・とか？
尚宮や女官の配置替えに到っては各部署の最高尚宮がトレード合戦してた。
というのか？

>>708
天皇の料理番 知ってる〜
再放送してほしいねぇ

＜Ｊｏｉｎｓ風向計＞「親日派子孫の財産、国庫に帰属させるべき」７７．９％

８月１８日から「親日・反民族行為者の財産調査委員会」が発足し、親日派子孫らの
財産に対する調査が行なわれ「反民族行為」による財産であることが確認される場合、
国庫に帰属させる予定だ。こうした措置について韓国民１０人に８人くらいが両手を挙
げて歓迎している。

ジョインスドットコムとメディアダウム、リサーチ＆リサーチが共同で行なう週間社会指
標調査「風向計」（research.joins.com）が１６日の１日間、全国の満１９歳以上の成人
男女（済州道除く）７００人を対象に電話による面接調査方式を通じて行なった調査で
分かったもの。

親日派子孫の財産を調べることについて「歴史をきちんとたて直すレベルから賛成」
という意見が７７．９％で非常に高かった。「私有財産権の侵害など違憲の素地がある
から反対」との意見は１４．８％にすぎず無回答は７．４％だった。階層を問わず「賛成」
の意見がはるかに多かった。同調査の誤差の限界は９５％信頼レベルに±３．７％。

ジョインスドットコム　ド・ヒョンジュ記者 <[email protected]>

▽ソース：中央日報日本語版（2006.08.17 14:04:01）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78961&servcode=400§code=400

>>694
老荘思想にハマると、地位とか名誉とかどうでもよくなるよ。
無為自然に楽に生きられる。タオイストに憧れるなぁ・・・。
策を弄するチェ一族とは正反対。

医局長が襲われたところを見ていたけど
チョンホが兄弟けんかしていたぞ。

生き別れた兄弟とかサイドストーリーあんじゃね？

確かに、帽子取ったラブ※とピルトゥはかなり似てるよな

>>707
女官制度を三つくらいに整理した方がいいかも知れない。
�@「経国大典」「続典」「大典会通」などに規定されている当初の制度
�Aそれ以降、実際に実施された姿。「朝鮮王朝実録」に散見する記述。古い手紙や日記などにも関連する記述があるだろう。
�B「韓国の食」で話されているような、１９世紀ごろの姿（針房・繍房などが出てくる）

提調尚宮　尚宮の最年長者の名誉職的な職位
針房・繍房などの各部門　それぞれに最高責任者（尚宮）がいる

女官長と各部門の最高尚宮たちが同じ品階というのが、少し腑に落ちない気もするけど・・・。
そういえば日本では、たとえば正五位が正五位上と正五位下というように更に細分化されていたな。

>>694
トルル　トラハミョン、チャムトェン　トガ　アニヨ、
道を道であるとすれば、まことの道ではなく、

イルムル　イルミラハミョン、チャムトェン　イルミ　アニダ。
名を名であるとすれば、まことの名ではない。

イルム　オプスムン、ハヌルグヮ　ッタンエ　ピロッタミヨ、
名がないことは、天と地の始まりであり、

イルム　イッスムン、マンムレ　オモニダ。
名があることは、万物の母である。

道可道非常道。
名可名非常名。
無名天地之始、
有名萬物之母。
故常無欲以觀其妙。
常有欲以觀其徼。
此兩者、同出而異名。
同謂之玄、玄之又玄、
衆妙之門。


道の道とすべきは、常の道に非ず。
名の名とすべきは、常の名に非ず。
名なきは、天地の始まり、
名あるは、萬物の母。
故に常に無欲にして、以ってその妙を観る。
常に有欲にして、以ってその徼を観る。
この両者は、同じきに出でて、しかも名を異にする。
同じきを之を玄といい、玄のまた玄は、
衆妙の門なり。

これが道だと言い表すことのできる道は、永遠不変の道ではない。
これが名だと言い表すことのできる名は、永遠不変の名ではない。
まだ名のつけようのないところ【道】が、天地の始まりである。
天とか地とか名がつけられるところ【天地】が、万物を生む母胎である。
常に無欲の状態にあれば、名のつかない、玄妙なる本質の世界を観ることができる。
常に欲にとらわれていると、名で区別された、末端の現象世界しか見ることができない。
本質世界も現象世界も、同じ根本から出ているが、
欲の有り無しで見え方が違うために、名を異にする。
この同じ根本を玄（限りなき深淵）といい、玄をいくら深く掘り下げていっても、
次々と玄妙なる本質が溢れ出ることに気付くのである。


道は人の理解をはるかに超えている。
そして人のことばによってその存在を説明する事も証明する事もできない。
道は生命の根源。生命そのもの。道は全てのものを生み出し、
確実にある法則を以て人の生命に働きかけてその全てを握っている。
それ故この道の在る事を信じて生きるなら調和の世界を生き、
人の果てしない欲にまかせて生きるなら混乱と悲惨な世界に生きる事になる。
人は生命の法則によって生まれ、そして生きているに過ぎない。
しかし道の在る事を知って生きようとあるいは知らずに生きようとそれは同じ事。
全ては闇の又闇。人にいったい何が知れよう。
人はその自分勝手な知識と欲もままならないではないか。
だから全ては生命の法則としての道に従って生きればよい。
自分には解らない世界があるという事に気づけば、
あなたは既に調和の世界への入り口に立つ。

それ胎教にいいか？

赤ん坊には、ちょっと難しいと思うに1ｱﾋﾙ

謙虚になりなさい。私の施術を疑ったりしてはいけないのよ。という意味では？

>>自分には解らない世界があるという事に気づけば、
>>あなたは既に調和の世界への入り口に立つ。

永遠の調和　　死の世界へ

信じた林道をいくとバイクごと崖に落ちた俺の事か?

老子の教え＝道教は、当時の朝鮮女性に受け入れられていたのだろうか？
皇太后は、昭格署 （ソギョクソ）の復活を願っていましたが、昭格署とは、
道教の祭祀を行うための官庁であったらしい。道教は儒教に対抗する考え方なので
儒学者高官チョ・ガンジョによって廃止された。これの復活を皇太后が望んでいたり、
ヨンセンの胎教にヨリが老子を読み聞かせてる所を見ると、男社会の為にある儒教
ではなくて女性には道教が受け入れられていたのだろうと思う。

友達からＢＳ録画したの貰って一通り見たんだけど、
ＮＨＫで放送した（してる）のとレンタルＤＶＤで見たのとちょっと違う気がする。
テレビでやってるの（ﾚﾝﾀﾙDVDより）カットされてるよね？
これまで何度か「あれ？ココこんなにあっさりしてたっけ」って思ったけど
最終回ヨンセンとミン尚宮とチャンイとソホンと一緒のシーンがない〜
レンタルＤＶＤだって韓国版に比べたら相当カットしてるはずだけど〜
エンディングもあっさりしてるような気がするし〜
もう一回レンタル見たくなってきた〜でも借りれないんだよねー今。

レンタルＤＶＤ三話で175分（185分のもあるけど）が多いから
ほとんどはテレビと同じじゃないかな。

ビミョーなんだけどやっぱ違うよ。
185分のもあるんならやっぱ私の記憶が正しかったんだ！
「え？」「え？」って何度か思ったんだ。
ハッキリココって今は言えないけど、最終回だけは絶対だ！
チョンホ様が王宮に残るか悩んでるみたいなとこがＤＶＤはあったと思うんだけど。
ほんのちょっとだけどね。
けど、ヨンセンの部屋でみんなで集まったシーンが無くてショックだった。
皇太后様（元皇后様）とのシーンばっかりで。

>>718
はいはいカルトカルト
何？その漠然ぶり、ふざけてるの？

>>727
んだ。ＢＳ放送時は最終回も他の回と同じくカットされてんだけど、
（だから今の放送分のも最終回はカットされたものを使うと思う）
ＤＶＤの最終回は、おっしゃるようにエンディングロール以外はほぼノーカットだよ。
でもそれ以外の回（１〜53話）はＤＶＤでも放送時と同じカット版のはず。
175分と185分のがあるなら「豆辞典」が入ってないとかの理由があるかも。

永遠の調和＝死の世界　というのはオレの冗談だけど、もちろんうそさ。死の世界というのは（地獄のことね）永遠の調和とは正反対の世界。破壊と破滅の局地ね。
それはさておいても、ありがたい教えを利用して正反対のことさせる、というのはカルトの常套手段。

宮廷の位がサッパリ解らないよ　　ＯＴＬ

>>713
追っていく時に壁を越えていくが、そのポーズが不自然でワロタ。
あれ頭から落ちてないか。

>>731

女性をものすごくおおざっぱに言うと
�@女官長（ソングムさん）
�A特別尚宮（ヨンセンさん）
�B最高尚宮（クミョンさん）
�C尚宮　　（ミンさん）
�D女官　　（チャンイさん）
�E見習さん　
・
・
・
?下働き　（ホンイさん）
医女さん
ホンイと医女はどっちが上かな？　

ただの「使いっぱ」より、医女の方が上だろ。

>>732 そうそうW
初めて見た時
「ちょWWW　飛びすぎWWW」
オモタ。
トランポリン跳ねすぎたんだろうなW

>>731
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/chohsenkanshokuhyoh.html

チョングプン チュブだの、ロップンだの
チョンサンプンタンサンガン!だのと日本語吹替えでいきなり
喋られても、字幕のない地上波ではポカーン!だよね。
せめて字面で想像して、やっと分かるかな?って程度。
思いっきり笑ってしまいそうなんだもんな。

これからが地上波の見せ場なのに、大変だNHKも。苦情の電話多いと
思うな。もう少し配慮しないとな。

え？字幕ないっけ？
BSではあったと思うけど？

>731　


チャン熊！　正三品には、「堂上官と堂下官」がいる。　
堂上官は令監、堂下官はナウリだ！
それでは、正三品、堂上官の官職を全て言いなさい！

今やってるね。字幕ない。
すでにスゴンさん！って言われても、茶の間はハァ〜？？だろね。

>>740
字幕でたろーが！
どこ見てんの？アンタ

スゴンさま、殺されちゃうんですか？？
どう考えてもチャングム、間に合いそうにないですよ、今回
ばかりは〜！

で、何で取り調べされてたの？

難産の末、女の子誕生

淑媛もチャン熊も死ぬから、来週最終回！

http://www.yumeki.com/collabo/collabo_status_01_6dai.html

いよいよ美和ループの始まりか

今後の展開をかいつまんで教えてくれ

とりあえずﾁｪ一族の滅亡は44話?

来週は何の濡れ衣？？
すぐ釈放かな？

>>749
濡れ衣じゃないよ。

濡れ衣じゃないの？？じゃ、なんで〜？？？

持ち出してはいけない書物を持ち出したから。

>>751
違反をしたから。

ヨンセンって、結局は流産するんだよね？！
子ども出てこなかったし。

42/43話　　チャン熊　自滅！
44話　　　　中宗の病気の原因調べ
45話　　　　医女なのでなかなか中宗の治療をさせて貰えない
46話　　　　中宗の病気を治す
47話　　　　オギョモとチェ尚官の仲間割れ
48話　　　　チェ一族の最後

簡単に書くとこんなモンダ！　詳しいことはググれ！

いや、ヨンセンは無事に女の子を出産する。

>753　出てきたぞ！　チャン熊が抱いて亀子の隣に寝かしてただろ！
　　　　

>>755
そうだったっけ。ありがとう。
子どもは一度も出てこなかったよね？！
公式のあらすじ読んだけど、わけ分からん文章だｗ

>755　間違い。難産の末にやっとこさ女の子を出産。

ヨンセンが無事出産するとしたら来週？

ヨンセン出産はチャングムの王の主治医問題が絡む頃なのでまだ先かな。

>749　　本来持ち出し禁止の「王の病状日誌」を、ハン尚官の濡れ衣晴らすため無断で持ち出した！

　　　　　それがバレテ　内侍府の取り調べを受けることになる！

亀子の出産は、50話になる！

皇太后と皇后に、チャン熊と中宗を対面させたことについて問いつめられて、早産する！

>>756
そうだっけｗ
無事生まれてよかった。ありがとう。

>>761
えー！それじゃあ、もうダメじゃん！まさに自滅じゃない〜・・・
来週、誰が助けてくれるんだよ〜

>>761
50話！ずいぶん先だな〜。それまでヨリとチェーはやりたい放題！？

言うてはならぬと思いつつ…来週・再来週の放送を待て。
それか検索機能を使ってみようか。

>>761
笑顔がステキなあのお方がいるじゃない♪
>>765
ちゃくちゃくとことは進みますよ。

それにしても女官長とヨンノのお祝いの品って何だったんだろう…怨念籠もってそうでコワイ。ヨンセンはすぐに捨てたろうな。

笑顔のステキなあのお方。。。。ああ、長官殿ですか！?

>768　あの時のヨンノの声、とってもエロっぽい声しているね！
　　　　耳元であの声で話されたら、我慢できずに押し倒してるかもしれん！

>754
�dｸｽ

妙な思いこみしてた…

ヨンノの中の人。

最後にヨンノは改心して、チャングムたちと仲良くなる・・と
なると予想して演じていたそうな。

ヨンノの唇がどうしても好きになれないｗ
半開きだよね？

>772　　それは逆にチェ一族に狙われる原因になるぞ！
　　　　　全部の話にヨンノは関わっているんだから！

>773　雛形あき子もいつも唇半開きでエロっぽい！

　　　　巨乳の特徴かな？

>>775
え、ヨンノの中の人ってスタイル良いの？ドラマの衣装だと、
胸の大きさは分からないんだよね

>776　スタイルは知らないが、オッパイはデカイ！

唐揚げの食いすぎだな！

ヨンノの中の人　胸出し画像多いね

http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/ea/5d/41395ee69a751.jpg?41395efe

雛形きもﾌﾞｽ

>>779
単にパッドの入れ過ぎじゃね？？

すみません、チャングムとジョンホの子のソウォンは、なんていう
相撲取りに似てるんでしたっけ？

小錦w
ｿｳｫﾝの中の人ﾁｬﾝｸﾞﾑが女官見習いの時出てるんだよ!

水戸泉？

>>761
>内侍府の取り調べを受けることになる・・・
長今がハン尚宮の濡れ衣を晴らすため「硫黄あひる事件」の頃の王の病状を調べた
という事情を知る長官様が不問に伏そうとした(無罪放免)がチェ女官長がこの事を
皇后にチクり皇后激怒。
「チャングムは私の信頼を裏切った！」とご立腹。
結局、牢に繋がれてしまうのよね・・・
ますますドツボの展開。

ｿｳｫﾝの中の人って、ひょっとして最初にﾁｬﾝｸﾞﾑの中に入ることが決まっていた人ですか？

最終話ででてくるチャングムとチョンホの生活、
めでたしめでたしでいいんだが、それにしてもチャングム怖すぎない？！
あまりにも子どもに厳しくて何か、この豹変ぶりにはチョンホもひいてるん
じゃないの…とか思ってしまったｗ

むしろ最後のアップの襟に返り血が付いて笑っているところが怖い。

ソホンがチャングムとチョンホの事を、うっかり話さないよう、厳しく言い聞かせてる。
チョンホがソホンを溺愛してるからチャングムはわざと厳しくしたんじゃないかな？飴と鞭。

ソホンに「あの子は両班の坊ちゃんじゃない。もーあの子と遊んではいけません」
と言っていたチャングムだが最終話以降は
ソホンに「あの子は白丁の糞餓鬼じゃない。もーあの子と遊んではいけません」
とまでは言わないだろうけど同じ両班の子と仲良くして貰いたいと
思うんだろーな。

チャングムの視聴率てどのくらい？

チャングムが子供時代に両親と暮らしてた頃もそんな感じだった

>>785
えー！じゃあ、もう皇后様から見放されちゃうじゃん！
あーーー・・・

>793　　皇后は心変わりが激しいから、これからは良かったり悪かったりする！

最後は皇后のおかげでチャングム一家もヨンセンも
しあわせ〜になる

>>787
チャングムが娘をムチでしばく場面は
子供時代、母ミョンイから躾けられたシーンと同じ場面で
Ｗらせているとおもわれ。
チャングムが娘と料理作るシーンもそうだね。

視聴率は最高で14.6％

>>794
えー、そうなんだー。なんかどんどん見るのが辛くなっていくかも。

思うんだけどチャングムの史実わかんないけど坂本竜馬の半生に類似してるような…
身分の問題で死にそうになったり、自分の手柄を降りたり…
気のせいかな？

>>772
へぇ〜、そうなんだ。

チャングムと、はともかく、
今のままでも、ヨンセンとヨンノは「仲良く喧嘩しな♪」って感じで、
私は微笑ましく見てるよ。

あの時代の生理用品ってどんなのかな？

確かにヨンノは仲間に入れてほしそうというか、
もの欲しそうな表情してた気がする

>800　脱脂綿じゃないのか！　

>800,802
布じゃない？

市販の使い捨てのものは体によくないらしいし、ゴミも大量に出るからって
現在でも布を使ってる人いるよ。
「布ナプキン」で検索するといろいろ出てくる。

＞８０１
嫌いな女に、へばりつかれるのは、ある意味、パワハラだよな。
いやがらせ以外の何者でもない。
よんのに、へばりつかれ、さぞやご迷惑な、よんせん・・・

>>791
8/12の名古屋での視聴率は17.2%あったよ。

視聴率はあがる一方だな。さすが、ちゃんぐむ・・・・

なんらかの形で既に見た人もかなりいると思う
レンタルなんてもうずーーーっと借りれない状態だし
私半年前にレンタルした時もなかなかだったけど
今はもっとひどいね

大阪の視聴率も16%越えてるよね。関東是非15%越えて欲しい。

ネシブって、あんな怖い部署とはしらなかった。>来週放送分

今まで、あの人の良さそうな長官しか知らなかったし。

これから布かぶせて拉致するシーンばっかりでてくるよ。
曽我ひとみさんたちもコレやられたんだなぁ
朝鮮の文化なのこれ？みたいな複雑な気持ちになるよ。

海軍が統治に関わったインドネシアや台湾は今でも親日だが、陸軍が統治に関わった韓国
は反日。それほど陸軍の統治は恨みを残すほどに残酷だったのだろうか。いったいどんな
統治を行っていたんだ。

海軍は人が少ないから、少数の将校のみで殆どを現地の人に任せていただろうが、陸軍は
人が多いから、多数の軍人が行政、治安など細かい所まで干渉していたかも。

日本の映画見ててもそうでしょ?
海軍中心であれば、貴様と俺で上から下まで紳士的。たとえ下級の
整備兵にたいしても上下の礼の中にも労い感がある。
陸軍ものだと日本人、同じ隊でもオイ、コラ!とまるで虫けら扱い。
イケイケじゃないと戦地じゃダメなのか。それくらい徹底していないと
命が危ない。教育の内なのかは知らないけど、それが相手国民になると
知るべしだな。

陸軍と海軍の統治の違いに反日思想の答えはないよ。
礼儀正しいのが本当かどうか知らないけど、陸自より海自のほうが問題を起こす人多いし

大河「功名が辻」に替えて「宮廷女官チャングムの誓い」を放送すれば
軽〜く２０パーセント代の視聴率を取れます。
最終回に到っては３０パーセントオーバーも「夢」ではありません。

既にBSで何度も放送されていてDVD(海賊版も)もかなり出回ってるんだけど。
でも見たことある人も放送があればソレ見ちゃうからねw

禿同

これだけ突っ込み所満載なのに、どうしてこんなに面白いんだろ？我ながら不思議。

>>815
俺も前に一度ここに書いたけど、大河を一年休んでチャングム放送していればＮＨＫにとっても最高だったのに､､､。
国産モノにこだわって･･。

無念じゃ。

>>804
でも、ヨンノが死んだらヨンセン泣くよ！？

チェ女官長の時は、なんか怒ってたけど…。

>>815-817
おまえら日本人か？

>>819
日本人だよ〜ん。
しかも愛読書は「嫌韓流」だったりするw
かと言って何でもカンでも「半島モノ」を否定するワケではない。
「突っ込み所満載」のチャングムの誓いをアンタも見てるんだろ？

自分達が力を入れてる枠に、他社製作の番組流して視聴率取ったところで何がうれしいか
実際あったらそこの会社の人間にプライドがあるとは思えんね。

>>821
自分達が力を入れている枠で視聴率を取れない事は、己のプライドにかかわらないのか？
大河枠は数連敗。

大河ドラマというものをご存じないようだね在日の諸君は。
視聴率云々より「大河ドラマ」というNHKの歴史そのものと言っていい番組を作ることに皆プライドを持ってんだ。
仮に差し替えるとしようか。内部外部からどれだけ反発来ると思ってんだ。

>>822
だからそれで視聴率取ったところで誰が喜ぶんだと
それで視聴率取って喜んでる人間の姿を想像してみな。

ﾜﾛｽ。プライドのために金掛けてたいして面白くもない番組作ってるのか。
そんな根性だから受信料不払いなんて食らうんだよ。

>>825
「たいして面白くもない番組」てそんなの人それぞれだろ。
自分の価値観を他人に押し付けるなよ。

何かスレ違いになりそうだから話題変える


最終回だけど、最後終わり方が何だかあっさりしすぎなｷｶﾞｽ
54話も続いて終わり方があれじゃあ…ってDVD借りた時は少し
ショックだったな

チャングムを「大河」として放映しろ。
と言ってるワケではないんだよ。
受信料とって放送してるNHKは低視聴率であることは許されんだろ？
製作スタッフのプライドなど「吹っ飛ぶ」くらいの大問題だ。
仮に視聴率５％でも日曜日のゴールデン枠を「大河」に占有させる気か？

チャングマってすごい高齢で子供産んでるんでしょ？
最終回では皺とかメイクで作ってるの？

今のチョンホめっちゃカッコ良いんだけど
世間知らずのボンボンで生涯通してチャングムに仕えたと思うと
ウスラバカとも思えなくもない。

全く老けません。
ミンジョンホは髭が少し長くなるよ。
終盤のミンジョンホと王様のチャングムをめぐる攻防を見れば、ミンジョンホがもっとかっこ良く思えるよ。

>世間知らずのボンボンで生涯通して
ミン・ジョンホ、最終回で
「あちこち回り宮中のころより多くを学びました」って言うよね。
最後までかっこ良いです。

チョンホ様シーンごとではかっこいいんだけど
チャングムの都合によって動くから行動原理がよくわからん。
無条件に支え尽すという大河における伝統的な女性の役割を担ってるんだな。つまりヒロインはチョンホ様。

>>827
伏線がいっぱい残ったままだったしね。出演者もこれ以上伸ばしたくなかった
そうだからしょうがないんだろう。
この先も話はいくらでも続けられそうだったが、逆にとらえれば、48話のあとは
引っ張りすぎた気もするな。

>>833
＞この先も話はいくらでも続けられそうだったが、、、

最終回(第54話)で麻酔による帝王切開手術を成功させてしまったチャングムは
第60話で脳腫瘍除去手術を
第70話では試験管ベビーを
成功させる勢いだったぞｗ

夫「これからも人の身体に刃物を向けるのだけはやめなさい。」
妻「イやです」
夫「やめなさい！」
妻「イやです！」

っと歩きながら言いあってる間に妻はとっとと帝王切開しちゃった。

夫（この人はこれからも時代に逆らって生きて行くだろう
　　しょうがねぇなあ。でも実力あるし、
　　偉大な女人を妻にめとった宿命だから私も覚悟を決めよう！）
・・・・とつぶやくミン・ジョンホであった。

【じ・えんど】

>>827
このドラマ、チェ一族が消えた時点で終わらせた方が絶対スッキリしてたと思う。

もちろん、それじゃ「大」長今にならない訳だが。

>>828
詭弁もいいとこだな、20%台のどこが低視聴率なんだ？
そりゃ5%くらいなら本当に問題になるだろうけどさ
歴代の大河ドラマに比べて人気がないってだけで、物を知ったつもりで口を出す馬鹿はこれだから困る。

「功名が辻」スタッフ乙w

チャングムが医女になったとたん、スラッカンの女官がぶさいくになったな

ｶﾐｶﾐが出ているんだから巧妙が辻だけは許して。m（_ _）m
ウィークディのくだらない番組の方を潰すべきだよ。

確か、「余の身体のことはすべて大長今が知っている」みたいな王様の
言葉が、なんかの史書に記録として残っているって読んだことがあるん
ですけど、ドラマ中にそういうセリフってありましたっけ？

54の話にあるぞ。＞８４１

>>840
すまん。
悪かった。モー言わない。
俺も毎週「巧妙が辻」見てるクチだよ。
ただ「巧妙が辻」はBSでも前後して放送しているし土曜日も・・・
妬ましかったんだよw