【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今20【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】

既にKNTVノーカット版やNHK BSで１度放送を観たよ〜ん。
という人の為のスレッドです。

4月8日からは土曜の夜にNHK地上波での放送時間が変更予定
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

ネタバレ禁止スレはこちら
【地上波用】チャングムの誓い24【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1141547970/

前スレ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今19【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1138716310/

関連リンク

NHK公式HP
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

朝 鮮 日 報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/changum/changum-0.html

韓国MBC日本語公式HP　
ttp://www.chikai.jp/main.html

大長今/宮廷女官　チャングムの誓い
ttp://lya-movie.hp.infoseek.co.jp/daejanggum.htm

テレビブログ・『大長今』ストーリーガイド
ttp://www.terebi.jp/solcov_b

MBC GLOBAL MEDIA
ttp://content.mbc.co.kr/j_mbc/drama.asp?idx=60

【李英愛】 大長今 【NHKBS放送決定】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1087/1087982219.html
【ヒマワリ頭】 大長今 ・2【ポンDEライオン】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1099/1099033477.html
【貊炙】 大長今 ・三膳目【(゜д゜)ウマ】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1101/1101054210.html
【水刺間】 大長今 ・PART4【内人編】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1102/1102426666.html
【従事官は】 大長今 ・�X【図書係じゃありません】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1105/1105206022.html
【味を】 大長今 ・VI【描く】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1107/1107588247.html
【水刺間編】 大長今 ・7【クライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1113/1113180806.html
【追放編】 大長今 ・チャングムの誓い8【ネタバレなしよ】（勘違いスレ立て）
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1115/1115943775.html
【医女編】大長今９【済州島から宮中へ】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1118/1118075270.html
【名前】　【医女編】大長今10【正義の復讐】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1120/1120930975.html
【医女編】大長今11【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1122/1122433063.html
【医女編】大長今12【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123085416.html
【医女編】大長今13【逆転劇】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123857426.html
【医女編】大長今14【ハン尚宮にあやまれ!!】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1125/1125342336.html
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/
【正三品堂上】大長今16【大納言】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129432717/

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今17【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1133701262/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今18【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1136470338/

【よくある質問】
Q.カン・ドックの息子はどうなったの？

A.亡くなりました。
29話でカンドックの妻が「イルドが死んでから〜」と言う台詞がある
その後に出来た子も31話でカンドックがチャングムに
「温疫（流行性熱病）で死んだ」と告げている。
（以上は字幕版の台詞なので日本語吹替版とは異なると思う）


Q.ラブ※（ラブ米）って誰？

A.実況スレでミン･ジョンホを指します。（第16話でラブコメをやらかした為）

''宮廷女官　チャングムの誓い''の放送時間が、変わります！
2006年4月8日（土）から
毎週土曜　午後11：10〜0：10に！
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

【3月17日(金)は、特別番組放送のため、お休みいたします】
なんの特別番組だ？
↓
23:00〜04：00
ＮＨＫ平成１８年度予算審議
　−　衆議院総務委員会　−（中継録画）


順当で行けばこんな予定
17日（金）　お休み
24日（金）　21話
31日（金）　22話
4月8日（土）　11：10〜　23話

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

イルトとイドって日本でいったら一郎次郎なわけね…

手抜きというかハナから計算外だとまるわかりのネーミングだ

＃１乙！

天然痘話で「うちの子もこんな方法が解かっていれば
はやり病で死なずにすんだかも・・」みたいな事をトック妻さんが言ってた
え？二人共死んだ？気の毒に・と思った。
あの時代子供が無地育つのはむずかしかっただろうなと
しんみりしたら、

手抜きかよ!?

こんにちわ。

＜チャンドク＞

ハン尚宮様とトックおじさんが夜中に
冬中夏草探しにいった薬剤屋の
おッちゃんの名前が＜チャンドク＞だっただろ
「チャンドクいるか？」て声かけた時
師匠が出てくるのかﾋﾞｸﾘしたわ

>1　乙！

アヒル売りのおっちゃんと、ミンの旦那が探し人してる時の
ニワトリ売りのおっちゃんが同じだわ

あの鶏肉屋さんはどう見ても悪人な訳だが

・アニメ
「少女　チャングムの夢」
4月8日午後7：30〜7：55　放送開始予定！
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/yume/


・漫画
講談社　BE・LOVE（毎月1日、15日刊行）
「宮廷女官チャングムの誓い」　三原陽子
　　小麦粉がねーよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!! まで（3/15号現在）
ttp://be-love.net/

「チャングムの夢」の声優・・・

カン・ドック：佐々木 梅治
カン・ドックの妻 ：つかもと 景子

この２人はドラマと一緒だな。
さて、このアニメ、見る価値あるかな？
韓国では、どれほどの評判だったんだろう？

>>14
アニメ版カンドック夫妻の声もドラマの吹き替えの人と同じだｗ

あっ、リロードするの忘れた。ｽﾏｿ

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。
その反対に韓国は、日本アニメの実質の製作の裏方のアニメ大先進国であり、
冬季オリンピックで大活躍し、メダル一個さえとれない弱小日本とは
レベルが違うってことだ。加えて日々高まる韓流熱風の俳優たちを見て
礼儀正しく人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事にも気づき始めた。

>>14
アニメのHP見たけど、案の定、ドラマとイメージ違うね
特にミンの旦那ｗ

漫画の方はどうですか？

漫画は小説ではなくドラマを元に物凄くはしょって展開されてます。
物話知らない読者は何がなんだかでは？w
絵は微妙です(´･ω･`)

>>20
ありがと〜
今度立ち読みしてみます・・期待はできんがｗ

やっと最終話借りれたが、チャングムの娘がぶっさいくで驚いた。
気持ちよく終わって欲しかった。

ムスリのホンってポイント高いよね
（声が）かわいいし、話の重要なキーパースンだし
何よりアワビ料理を手づかみで食べるところが気に入った

185 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/16(木) 12:26:06 ID:8fDWZhKF0
##以下はすべて、黄錦周(ファン・クムジュ)さん1人による証言です。##

(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」

(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews鐚・htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」

黄錦周さん何重人格ですか？

>>22
みんながツッコミ入れたところですねｗ　あのアゴ勇はｗ

アニメ版。
声優もドラマとは代わるけど
カンドックと妻だけは同じだ！

ストーリーもお子様向けで毒殺陰謀は無いらしいが
チェ尚宮は出てくる。
どんな役目だろう？

なんと！トック夫婦の声が一緒かｗ　じゃあ見るぞｗ

陰謀しないチェ尚宮は何をするのかな??

チャングムに意地悪、クミョンにえこひいきとかそんな感じかね。

つまみぐいチャンイがデブで、ヨンセンが泣き虫というのは分りやすいキャラ設定だぞ。

ガ━━━Σ（´Д｀; )━━━ン !!!!
チャンイがデブな設定なのか・・・

ヨンセンけっこー可愛いな。

2次元になってしまったﾊﾝ尚宮様には興味なし。
アニメ板でやってくれ。

>33　イェーイ！

皇后さま、17歳で王妃となってから34歳で王子が生まれるまでの
17年間は長かったでしょうね。

凄い同一人物発見したｗ
１３話「みそ騒動」のときにトックに味噌がめにお払いをしろと教えてた派手な服の超あやしい占い師と
４９話「つかの間の和み」で体調が悪くて３ヵ月で最高尚宮の座をすぐミン尚宮に譲った最高尚宮が同一人物ｗｗ

DVDの16、17がやっと借りられたので見てるけど、
ジョンホとチャングムのやり取りが熱々で見てらんない(/o＼)
チャングムに冷たくするジョンホ、かと思えば子供のしつけについて
口論してたら「僕達仲良しに見えますかね？」って突然何よｗ
あんな彼氏ほしーなぁぁぁぁぁｸｯｿｰ！

「僕達仲良しに見えますかね？」のところはKNTV版では「私たちまるで夫婦のようだね」
こっちの方がいいけど、実際原語では何て言ってるのかな。
全体的にはNHK版よりKNTV版の字幕の方がいいよね。
「チャングムさん」よりも「ソ内人、ソ医女」の方がいいし。

でもNHK版KNTV版に共通の不満はチョンホがチャングマにため口なところ。
原語ではお互いに敬語で喋ってて、それが清いお付き合いってかんじでいいのに。
（それ位の韓国語はわかる）

ただ、４１話でミン尚宮がヨンセガに無礼だった内人たちを叱りつけるシーンの字幕は
NHK版の方がわかりやすかった。

>>36
顔が民主党の鳩山由紀夫代表に似ている。

すみません。
どなたか教えてください。

○第一話でチャングムと同期で入った女の子で
「亀」を連れてきた女の子がいたはずです。
その女の子は今もチャングムの傍にいるんですか？
のちの、つまみぐい専門の女官＝亀連れてきた子ですか？

○現在チャングム含む同期は全部で5名しか出ていませんが
他の同期はどっかに移動させられたのでしょうか？

○チャングムの立場はまだ「見習い」扱いなんでしょうか？

>>40
○第一話でチャングムと同期で入った女の子で
「亀」を連れてきた女の子がいたはずです。 →ヨンセンです。
その女の子は今もチャングムの傍にいるんですか？ →います。第20話現在一緒に競い合いの料理作ってます。
のちの、つまみぐい専門の女官＝亀連れてきた子ですか？ →違います。つまみ食い女官はチャンイです。

○現在チャングム含む同期は全部で5名しか出ていませんが
他の同期はどっかに移動させられたのでしょうか？
→水刺間だけが女官の配属先ではない。女官試験で落ちたﾔｼもいる。あとはｼﾗﾈ。

○チャングムの立場はまだ「見習い」扱いなんでしょうか？
→第９話で正式な女官になりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html
あらすじ
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/story/story_01.html
人物相関図
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/chara/chara_01.html

公式くらいみてから来い

>>40
（´ﾟдﾟ｀）

ていうか>>40の質問はネタバレ厳禁スレだと>>41

このスレ的だと
傍らにいない。
とっくに罷免になってます。
見習いどころか大長今です。

だなｗｗｗｗ

>>38
「プブ（夫婦）うんたらかんたら」と言ってるから字幕は直訳なんだと思うよ。

ナウリは訳したら「旦那」になるんだろうけど
旦那っていうと八丁堀を連想してしまうのでイメージが壊れる。
スラッカンみたく「ナウリ」のままでやってほしかった。

>37
彼などとおおがましいことはいわない。
　　お仕事いっしょにしたいタイプ＝じょんほ様＝理想の文官
ちゃんぐむ＝理想の医女＝韓国初の・・・＝女官時代の美しさはいいな

大長今＝貫禄のうつくしさ。なんたって最高の・・・・かっこええな。
　　　　あの美貌にあの・・・うっとりしますぜ。
女官の長今＝ういういしい可憐さ。

ダイジェスト版の動画、自宅で何度みても、ええな〜〜。動画アホみたいに毎日みてるぜ＝追憶。　
じょんほ様も、むちゃカッコええ〜〜〜
　　＝しかしこのような人とお仕事したら毎日うれしくてしかたがないだろうな。ん？？
　　　　　　

『大長今チャングム　素朴な疑問150がスッキリ!』定価\1200
て本はおもしろい！
※チ・ジニは「正直チャングムはあまり好きではありません。
　　　　　　　完璧すぎてみんなも助けてくれるから
　　　　　　　あえて私じゃなくてもいいんじゃないか、と。
　　　　　　　クミョンの方が好きです。」　だって！

>>46
この本に書いてあったけど、
ヨンエさんは出番が多く超多忙でコミュニケーションとる暇も無く
チョンホ様も王様も
「ヨンエさんと親しくなれなかったのが残念だった」って。

チャングムとミンジョンホが親しくなかったとは。。ﾌﾟﾁショック

＞他の同期はどっかに移動させられたのでしょうか？
酢楽観は王様と王妃様の膳を作るところで
王様の母上や姫様／王子様の膳を作るところもあるし
ほかにも味噌醤油作りの専門部署とか材料加工とかいろいろあって、
酢楽観は一番腕のいいやつの残る場所だから
成績悪い奴はそっちに回ってるんじゃないの？

＞「チャングムさん」よりも「ソ内人、ソ医女」の方がいいし。
奴婢になっても「ソ内人」て呼び続けてくれるチョンホ氏の気持ちが嬉しい、
とグミチャンが感じてるだろうな、と視聴者が感じる・・・

チャングムが水刺間最高尚宮（正五品）を短期間やった後で、
「従九品　参奉、余の主治医に任ずる」というのが
いまいち解せない。品階なしに戻ってた、ってこと？

>>49
＞奴婢になっても「ソ内人」て呼び続けてくれるチョンホ氏の気持ちが嬉しい、
＞とグミチャンが感じてるだろうな、と視聴者が感じる・・・
それも少しはあるかもしれんけど、それより「チャングムさん」って寒すぎ・・・萎える。

医女というのは、いろいろな仕事をやってたんだな。罪人の女を捕らえる、両班の結婚式に
贅沢な物を準備してないかの捜査、明国の使者への夜伽、両班の接待、賜薬など。
奴婢の内医女の場合は原則、宮中での寮生活。王族の担当になって中人の身分になり
自由な生活ができる。結婚も。

チャングムなんか美人だから、明国の使者への夜伽には必ず選ばれそうな気がする。

第１話で「女に興味はないのか」とチョンスに同僚が言ったのは、
チョンスがずっと妻帯しなかったからであり、
その理由は、仙人の予言した「第二の女」と出会わないためだ。

>>52
成宗時代、燕山君時代、中宗時代で変化もあるんじゃないの？＞夜伽の件

>>53
太平館のころは、医女じゃなくて王の女のときだからね。
それに、そもそも糖尿悪化じゃあ・・ﾑﾘﾝﾎﾟ

王様「この林檎、マシックナ（まいう〜）」
「ウ〜ム・・・硫黄家鴨も、マシックナ」

チボク医務官「蝶のようなチャングムの手を握ることもなく、
心もシクシックな〜」

チャングムが王様と王子の病気を治したとき、ほうびとして
お米や布を貰ったはずだけど、どこにいったんだろう・・・
おばさんにあげたのか、チャンドクにはわけてあげないのか？
気になる。

チェ尚宮がひとり、ミョンイの墓前で語りかける。

あたしたちを許してくれる？

アン ドゥエゲンニ？（許せないわよね？）
アン ドゥエゲッソ？（どう？許してくれる？）

…裾に小石が落ちて来る。
アン ドゥエンダゴ？（許せないって？）微苦笑

ﾁｮｰﾅｰ　VS　ミンの旦那の弓勝負、ラスト１本でﾁｮｰﾅｰが外したけど
あれはわざと？
うちでは「わざとだ」「いやプレッシャーに負けたんだ」と意見がわかれてる。

>>58
あのシーンは切なかった(´ω`)

>>47、>>48
ヨンエさんって、確かに多忙なのもあるだろうけど、キャラ的に相手役の
男優さんとはあまり冗談を言ったり、じゃれ合ったりしないような気がする

>>59
わざと外して、チョンホの出方を試した、と思ったよ。
チョンホも外せば、それは王への服従と
チャングムを諦める、差し出すことを意味するから。
チョンホのチャングムを思っている程度を推し量るためじゃないかな。

しかし、懸ける物がハンパじゃないね。
国に一つしかない弓と
チャングムの父の形見−かけがえのない、絶対失いたくない...。

>>53
ダントツ人気はヨンノだな。断言するよ。

>>55
一応、中宗は禁止したんだけど守られなかったんじゃない?

>>58
原語で言うとそういう言い方なのか。この作家は同じような言い回しを連続的に
繰り返す言葉の用法を多用するね。あと肯定の言葉と否定の言葉を連続的に
繰り返してシーソーゲームみたいな使い方もする。それで聞いている方は感情が
効果的に昂ぶってくる。クミョンが宮中を去る時、最後にチャングムに言う台詞で

『完璧（ワンビョッカン？）な自分の主張も通せず
完璧な自信もなく
完璧な正義感もなく
完璧な才能も持たなかった
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
完璧な恋を受ける事もなく
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

『完璧な』を8回繰り返すところが在る。わしはクミョンはあまり好きではなかったが
このシーンでど真ん中にストライクを決められてしまった。
犬HKは例によってこのツボを外してくれたが。

>>62
わざとじゃないと思うぞ。そのあとにジョンホが最後の一本を射る時
『そちはチャングムを愛して居るのか？余は愛して居る』なんて集中力が
途切れるような嫌がらせはしない。あれは自分がミスったのが悔しくて
わざとジョンホが失敗するように牽制していた。

しかし、そのあと王が空に向けて空砲（空矢か？）を撃った時間抜けな声で
『カ〜♪　カ〜♪』とカラスが鳴いたのには思わず脱糞した。

>>62　
奥深いね〜（感心；）
チャングムも王様から「トンプスンジを慕っているのか？」
とたずねられ「もう必死で「はい」とお答えしました。」と
チョンホ様に言ったすぐ後だもん。
チョンホ様もチャングムの気持ちに答えたのだわね。

>>49
宮中に女官は３００人ぐらい居たそうですわ。

スラッカンは王様専属
他に皇后専属、東宮専属とか厨房は多々あるので
他同期も色んな厨房へ配属されたんじゃない？
でも実際は亡くなった子も多いと思う。
あんな時代だから、無実の罪とか密通とか、自殺とか、

>>47　その本立ち読みした
ななんと長官は去勢してると書いてあった！
女官と間違いを起こさぬように。
それで彼だけは髭が生えていない。

>>70
外出。

犬猫じゃあるまいし・・・・・ひど！

じゃあ嫁はいないって事？

腐割（？）・・・ヒモで縛って血が流れないようにして腐らせて切り落とすらしい。

>>73
それがあの国の宦官は妻帯を認められていた。っていうかすることが義務だったらしい。
何話か忘れたけど、チョン最高尚宮と長官が会話をするシーンで、
「うちのワイフが最近嫉妬深くてさー」って長官がグチってるセリフがある。(NHKではカットされていたかも)
子供も養子を貰えることができて、その子も大抵は宦官になるコースだったとか。
さらに、中国と違うのは玉だけ取ってサオは残されていたみたい。
サオだけの場合は行為は可能なんでしょうか、男性諸君。
可能なら長官の浮気もありえるので、奥さんのヤキモチもわかるんだけど。

>>73
養子はいたよね。

宦官製作法なら中国がノウハウ持ってたはず。
いろんな症状に対応した漢方もあるんで成功率は高かったらしい。

>>50
あのシーンだが、その後のスグォンの部屋での会話でミン尚宮が「女がチャンボンになれますか？」って言うセリフがあるから
男だけに与えるべき官職をチャングム（当時は男より卑しいとされた女性）にあげた事がポイントでは。

正三品堂上の身分の大長今は免賎されて、両班の身分になれる地位。
母親が両班であれば、その子も両班。父親が両班でも母親が奴婢であれば
その子も奴婢。この制度で両班を人口の７％ほどに制限できたが、李朝末期には
奴婢の子でも父親が両班であれば両班になれ、両班が人口の40％にも達した。

>>78
そういう制度にすれば当然の帰結だな。即ち、男は両班だけがSEXにありつけ、
その子供が両班としてねずみ算的に増えていく。

>>78
＞奴婢の子でも父親が両班であれば両班になれ

ダウト

「庶子」だから奴婢でも両班でもなく差別の対象

インフレ状態になると更にその上の身分が出来たり全体を下げたりして調整するもんだけどね。スーパー両班。

両班、超エリ文官、科挙の試験首席、いけめんのいい男・・＝じょんほ様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チャングムに冷たく接して、チャングムに『毎日会いたい』と言わせ、『もっと早く言わないと！』といったあと、数歩あるいて振り返って笑うジョンホかわいいなぁ

じょんほ様は、ご冗談も通じる方のようで・・。＞８３

>>76
その養子がトックおじさんの精力増強剤で毎晩遊郭に走っていく！って
起こってたね長官。
でもニセモノの薬だったけどｗ

>>83
真夜中にトック宅の庭先に現れ、中の様子を立ち聞きしてニヤける
ストーカーのような一面も

実際にジョンホみたいなアプローチを一方的にかけられたらかなりひくけど、
ジョンホみたいに冗談が言える・通じる人は好きかな。

>87
　じょんほ様のようなお方に、そのようにアプローチされたら、漏れなら喜ぶぞ。
　舞い上がってしまうが。
　　

自分もいいなぁと思っていれば、それこそ肩踊りしちゃうけど。
…好きじゃなくてもジョンホが相手なら、アプローチされてるうちに好きになるとは思うけど…

漏れなど、単純だから、じょんほ様タイプには弱い。そのうえ、いい男だった
ら普通は・・・・だと思うけど。ただ、ご身分が両班の超エリ文官の人だし
と気にしだすとどうなんだろうか。
ご身分の違いやお育ち等違うけれど、細かいことは抜きで、すきかきらいか
と追求できるタイプの自分なら、素直に喜ぶでしょうし、また自分が自信家
ならよしでしょう・・しかし、そうでないタイプの自分なら、ひけめ感じる
か、くみょんのように、遠く思い焦がれてあこがれて・・ということになる
のが大半の女性の思いではないかと。

ホジュンも面白いよ。チャングムの誓いを超える67％の視聴率を取った64話のドラマ。
チャングムの誓いの出演者がたくさん出てる、殿下はチャングムの父親、カンドックは
医官の受験に落第して薬草係に、ヨンノは医女に、中宗は従六品の役人、オギョモは
御医、その他。

>>75
去勢の仕方が不完全で途中で
機能が復活しちゃう場合もあったらしい。
特に幼少の頃去勢した人とか。

CSで『絆』が始まったから見てみたけど
イヨンエ、２０代半ばのはずなんだけどなあ…

内人のイヨンエの方がみずみずしく思えた。
あ、ホッペタは熟れる直前って感じ。

>>83　49話だね。
活人署ﾌｧﾘﾝｿ配属になってから、急にチョンホがつれない態度を…

チャングム「毎日お会いしたい、と…」
チョンホ「こどもたちが、ですか？」
チャングム「アニョ、チェガヨ…（いいえ、わたしがです…）」

チョンホさまのいけず〜、でもよかった〜。ってチャングムの表情変化が　ｲｲ！

ﾁｬﾝｸﾞﾏはクミョンがミンの旦那を好きだったってわかってたのかな。

>95
よく考えて見ると、それは謎だよね。もしかしたら、
全く気付いてないかもしれない。少なくとも、チャングムからは
気付いていないように思う。クミョンが医女チャングムに
恨み言を言う場面で、「私の自尊心を踏みにじったのは、
あなたとジョンホ様よ。」と言うシーンがあったけど、その言葉で
気付いたかどうか・・・。うーん。少なくとも、そこまでは
知らなかった気がする。

クミョンは、ジョンホへの思いをずっと胸に秘めていたので、
結局、叔父叔母以外は誰も知らないんだよな。チャングムも、
たぶん全然知らないだろうし、ジョンホも知らなかった。
（料理を食べてくれと迫られた時に初めて知ったんだろう。）

子チャングムがセンガッシになりたての頃、子クミョンが、王と
会ってるジョンホに（外から）お別れのチョルをする場面に出会うけど、
あれがジョンホだとチャングムは知らないままだったのだろう。
あれをジョンホだと知っていたら、その後の展開はどう変わって
いただろうか・・・と思う。チャングムは友達思いだからね・・・。

イ・スンヨプ「ルールが間違っている。日本に負けたとは思わない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000034.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000035.html

＞イ・スンヨプは19日の準決勝終了後のインタビューで「もともとの目標であるベスト4進出に
＞満足している。今日は日本に負けたが、すでに2回勝っているので日本に負けたとは思わない」
＞と語った。

＞「最善を尽くした。6勝1敗だったがルールの間違いで脱落した。しかし今後韓国野球にナメて
＞かかってこれないようにした点で意味があると思う」とコメントした。

>>95
分かっていなかった思う。
最高尚宮になったクミョンに「あなたを憎みたくないの」と言うシーンで
「私の自尊心を踏みにじったのはあなたよ！」と言われた時に知ったと思う。

チャングム好きだけど、やっぱ日本が勝つと最高だわ。
在日の皆さん、何かご反論は？ｗ

１００ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

女官見習いの時、言ってるよ。
クミョン「あのお方は私がずっとお慕いしていたお兄様。
　　　　　でも、私解かったの。
　　　　　お慕いしてはいけない人だって。
　　　　　あのお方は王様の家臣。
　　　　　そして私は王様の女だもの。。。」
ってチャングムに告白してた。
でも、チャングムは「お姉さん、変よ？」
と返事してたから解かってないのかも？まだ子供だったからねチャングムの方は。

>101
身分が違うと、お慕いしてはいけないとは・・。

まてよ。ちゃんぐむは、身分関係なしに、じょんほ様にあこがれていたし
じょんほ様も、ちゃんぐむの身分がおとされたときでもかわらぬ理解をな
さっていたぞ。はやり、ご身分が違うとかどーとかは気にしなくていいの
かな？よーわからん。

>>101
>チャングムは「お姉さん、変よ？」と返事してた
それ言ったのは、ちびチャングムの背中つんつんした ちびヨンセンです。

>>101
チャングムは、そのお兄様時代のジョンホの顔など見た事も無いし、クミョンがチョルをしてた人がジョンホだとも全く知らない。
その後（王様に冷麺を出した後）、クミョンがチャングムに、「ジョンホ様は叔父の家に本や文具を買いに来てた事がある」
とは言ったが、ただそれだけしか言っていない。あの時のチョルをしたお兄様とは言っていない。だから、クミョンの慕い人
だとは、チャングムは（他の誰も）全く知らない。叔父パンスルと叔母ソングムしか知らないのだ。（この２人には打ち明けてる。）

ジョンホもファンボユンもヒゲがないとなんだか薄くて
お世辞にもカッコイイとは言えないと思うんだ。
現代劇であのヒゲのはやしかたしたら変だろうけど。

>>106
韓国の男優は、時代劇だとガラリと印象が変わるよね

852 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 08:30:34 ID:uKHMuW/e
【韓国】海外遠征売春の実態を公表　[3/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142802972/l50

国家情報院（国情院）は１９日、ホームページを通じ、韓国女性の海外遠征売買の
実態を公表した。

これによると、オーストラリア移民部は０２年７月から０５年６月までの３年間、
韓国出身の風俗女性２３９人を摘発した。
また昨年６月、米連邦検察などの合同捜査チームは、ロサンゼルスやサンフラン
シスコ地域の韓国売春斡旋組職４７人と韓国風俗女性約１５０人を摘発した。

国情院によると、Ｈ氏の場合、「１年に７０００万ウォン稼げる」という売春
ブローカーの言葉にだまされてオーストラリアに渡ったが、１日に４、５人の相手
をしても、１月に稼げる金額は２０万ウォンに過ぎなかった。ブローカーたちは、
売春を希望する女性に１０００万ウォン以上の金を先に支給し、年間６０％の利子
で返済させているという。

また、カナダで売春をして摘発されたＬ氏が雇用主と契約した契約書（俗称「奴隷文書」）
によると、無断欠勤の場合４００万ウォン、理由なく反抗したり遅刻したりした場合、
それぞれ５０万ウォンと５万ウォンの罰金を払わなければならない。

国情院側は、「海外売春は、高所得と自由な海外生活ではなく、破滅への旅行」とし、
｢国家的にも、韓流や米国とのビザ免除協定の推進などに否定的な影響を及ぼし、
『売春輸出国』という治癒できない傷を残すことになる｣と憂慮した。

東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006032009648&path_dir=20060320

ホジュンはチャングムの誓いから約100年後の時代だが、医女のことを薬房(伎生)キーセン
といってキーセンと同じ扱いを受けている。誤りを侵せば官伎にさせられる。奴婢だから
命令されればどんなことでもやらなければならないが。

>>109
犬HKは何故許浚ではなく菊姫を買ったのか・・・
センス無いことこの上なし。_|￣|● il||li

第２部でミョンイはチョンスをソバンニムと呼びかけてるね。＞書房任、夫の敬称。

>>110
放映権購入に際してＣＳ衛生劇場に先を越されちゃったんだから仕方ないだろ

済州島に送られる前は謀反の張本人を「ジョ　ゴアンジョ」って言ってたけど、
医女になって戻ってきたら「ジョ　ジョアンム（ジョンアム？）」に名前が
変わってた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気がする。

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 16:21:13 ID:Zx8YIbz4
■キムチに寄生虫が沸く理由が納得

動画　ttp://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000064639

[キャスター]
慶尚南道（キョンサンナムド）昌寧郡（チャンニョングン）では田畑に家畜の糞尿がでたらめに
振りまかれ続け、農民達の被害へと繋がっています。液化肥料の試験事業をすると言って、
実際では家畜の糞尿をそのまま振り撤いています。 イ・デウク記者の取材です。

[イ・デウク記者]
田畑全体が真っ黒く腐った水で一杯になりました。ひどい悪臭がします。
画像　ttp://imgnews.naver.com/image/055/2006/02/25/20060225195311.jpg

[村住民]
「頭が痛くてたまらない・・・」

[イ・デウク記者]
3日前に糞尿を振り撤いた田の底です。このように土と糞尿が一緒に混ざって腐っています。
慶南昌寧郡は豚の糞尿を醗酵させた『液化肥料』の散布モデル地域です。しかし話だけで、
現実は全然違います。
液化肥料の散布作業車に付いて行きました。約1万匹が飼育されている豚舎から出る豚の
糞尿を、10tタンクローリー満タンにします。 近くの田畑に移動した後、タンクホースを通じて
糞尿をそのまま浴びせています。
　費用の問題などで畜産農家や処理業社が皆、毒性物質と臭いを取り除いた液化肥料の
製造手続きを無視しています。
　でたらめに振り撤かれた糞尿は全て農民達の被害へと繋がります。郡庁はこの問題を
まともに把握していません。
　政府は家畜糞尿を処理する為に、過去15年間で1兆5千億ウォンほどを支援しました。
しかし不始末な管理の中ででたらめに振り撤かれた糞尿は、土地と水を深刻に汚染させて
います。
　ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000064639

記事入力 : 2006/03/17 16:25

「韓流オールスターサミット」のDVD、日本で発売へ
　エイベックス・マーケティング・コミュニケーションズ（株）は昨年9月、日本の韓流ファンの間で
話題を集めた「韓流オールスターサミット2005」を23日DVDで発売するとした。

　「韓流オールスターサミット」は韓日国交40周年を迎え、韓流4大スターのイ・ビョンホン、キム
・スンウ、クォン・サンウ、チャン・ドンゴンのほか、日本で人気を集めているRain、SHINHWA（神話）
のシン・へソン、テイ、JEWELRY（ジュエリー）などトップクラスの歌手が勢ぞろいするイベントだった。

　今回発売されるDVDは韓流4大スターの出演ドラマや映画、日本での活動計画などを紹介する
と同時に、スターらの個人芸を盛り込んだ華やかな舞台を再び満喫できる構成になっている。
そしてサミットでは公開されなかった舞台裏の映像やDVDだけの特別撮影シーンも収録されている。

　一方、エイベックスは新世代韓流スターのコスが主演した「グリーンローズ DVD BOX �T」も23日
共に発売するとした。昨年、SBSで放送されたこの『グリーンローズ』は、コス以外にもイ・ダヘ、
イ・ジョンヒョク、キム・ソヒョンが出演している。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/17/20060317000058.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/03/17/200603170000581in_114.jpg

_|￣|● il||li

>>113
ジョ　ゴァンジョ　趙光祖ﾁｮ･ｸﾞｧﾝﾁﾞｮ。
ジョ　ジョンアム　趙静庵ﾁｮ･ﾁﾞｮﾝｱﾑ。静庵は趙光祖の号。

中宗の子供、9男11女の内訳

▲正室
(1) 1506年、中宗の即位に伴い王妃。左議政 慎守勤の娘。8日後、廃妃。
(2) 側室の従二品 淑儀から王妃に。領敦寧府事 尹汝弼の娘。息子1人(元子/世子/12代の仁宗)、娘1人。1515年、病没。
(3) 1517年、王妃。領敦寧府事 尹之任の娘。息子1人(慶原大君/13代の明宗)、娘4人。

▲側室
(1) 正一品 敬嬪。朴氏(賜死)。息子1人、娘2人。
(2) 正一品 熙嬪。洪氏。息子2人。
(3) 正一品 昌嬪。安氏。息子2人(孫が14代の宣祖)、娘1人。
(4) 従二品 淑儀。洪氏。息子1人。
(5) 従四品 淑媛。李氏。息子1人、娘2人。
(6) 従四品 淑媛。金氏。娘1人。

禧嬪 洪氏

>>102 >>103
　
身分が同等でも女官は結婚できないよの。
女官は「王と婚姻関係にある」とされてるから。
例え宮中を去って女官を止めても
他の人とは結婚出来ない。もし見つかったら死罪！
解からんわ！こんなシキタリ。

慶源大君

ちょっとｓａｇａってきたからａｇｅるね

宮中を去った女官は結婚できない。しかし男が刑罰を受ければ結婚が許される。
確か、鞭打ち100回だと思ったが。結婚が発覚すればだが。

>>122
鞭打ち100回も受けたら生きては帰れません。

ホジュンの時の刑罰では、両班と賎民との結婚は斬首か鞭打ち100回が普通だと
いっていたから、鞭の材質によっては生命の危険もある。

医女チャングムが皇太后に出した「なぞなぞ」は、「その食医（シギ）とは誰？」
だったけど、あれは、やはりチョン・ユンスに引っ掛け（皮肉）ていたのだろうか？
チャングムの内人時代、ユンスは「食医（シギ）」の地位にあった。食医とは、
「宮中の料理の検査衛生を司り、王様の食に関する事に専心する官吏」である。
家鴨事件の時も、食医はユンスだった。本来なら、玉体にとって滋養強壮の
特効薬でこそあれ、決して害毒であるはずのない硫黄家鴨だった。それを、
食医たるユンスが己の保身の為に「害毒食品」としてハン尚宮達を冤罪に
仕立上げる手助けをしたことを、「食医としてあるまじき背信行為」だと考えて
いたチャングムの、ユンスへの強烈な皮肉が「なぞなぞ」に込められていたように思う。
ただ、その時点では、誰もチャングムのその意図まで解する者は居なかったが・・・。
（もしかしたら、皇后だけはかすかに感じ取ったかもしれないが。皇后も聡明な人
という設定なので、チャングムが「食医」を持ち出してきた事で、ピンときたかも。）

しかし、あの何重もの意図を込めた「なぞなぞ」を、一瞬で考えつくなんて、チャングムは
本当に恐ろしく聡明な人物に設定されているよなあ。ありえないくらいの聡明さ。
一休さんどころではない。

厚顔無恥のチョソらしくていいじゃん

チャングムも元女官だから、結婚できない筈だが、王命によりチョンホ様との駆け落ち
なので法律的には問題ない。

ハン･ジミンのスレって立ってますか？

　　　　　　チョンドラマばっかリ見てると、こんな顔になっちゃうよ。

　　　　　　　　　　 ,､_　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　γ￣￣o　ヽ 　　　　　　　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;丶
　　 　　　　| ∞∞∞∞|　　　　 ＿＿＿＿　　 /:;:;:;:;:;:;:;[二]:;:;::;:;:;l
　　　 ＿＿| ＿＿＿＿|＿＿ γ;;;;;;;;;;;;ll;;;;;;;;;/:;:;:;;;;;;;:;:;:;:;:;ll::;:;:;;;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 | ノ　'''　　'''　ヽ|　/;;;ノ　'''　　'''　ヽ:;:;:;|ノ　'''　　'''　ヽ:;:;|
　　　　　　| ll　'ゝ,　　､ノ'　| lX|/　'ゝ,　　､ノ'　|:;:;/ 　'ゝ,　　､ノ'　|:;|
　　　 　／　ll　 ,,ﾉ(､_, )ヽ ミ８|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ ミl:;:;|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::＼
　　　　 ＼ ､ll Y｀-=ﾆ=- Ｙ 人｀、Y｀-=ﾆ=- Ｙ､人｀､ Y｀-=ﾆ=- Ｙ.:::::／
　　　　　　＼ll __｀ﾆﾆ´:::::／　＼　　｀ﾆﾆ´ ::::／　＼ 　 ｀ﾆﾆ´　::::／
　　　　 　/　/ヽヽヽノ/　/´> .)￣ヽヽヽノ lヽ　)/ ￣ヽヽ.ヽノ 　/>　 )
　　　　　(＿＿＿）V/　/　(_／.二二二二ｌ/_／l　/二二二二 ｌ/_／
　　　　　　 l 二二二二l　 　 (_/ l　l　l. | |　）'　ヽ_ ） l　l　l. | |　）'
　　　　　　|　　//　　　 ヽ ./ /　|　l　|　| |　| 　 //　|　l　|　| |　|
　　　　 　 |＿//　　　　　lﾉ＿　|　|　| 　|_|　|　ﾉ＿　|　|　|　|_|　|
　　　　　　∪ `ー､＿＿_ヽ　∪` ー､＿＿＿l 　∪` ー､＿＿＿l
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　 ＼＿)

済州島でチャングマはボロい服ばっか着てるから、
ミンの旦那は服買ってあげればいいのに。

>>125
＞チョン・ユンスに引っ掛け（皮肉）ていたのだろうか？
謎々で食医という言葉が出てきたときに、
アヒル事件でチョンスが食医だったことが伏線になってたなって感じたよ。
ちょっとしたエピソードが後々の伏線になることが多いからね。

チャングムの教師と反面教師という枠組みで、料理と医療の登場人物をくくってみると
　ハン尚宮・チョン尚宮／チェ尚宮・クミョン
　チャンドク・イクピル／ユンス・ヨリ

孟子の性善説に立脚するならば、悪役たちが悪事へ荷担してゆく環境(>孟母三遷)・理由・過程という面から
物語を見直してみるのもいいかも知れない。

中宗の周辺の惨劇

兄の燕山君の母、死刑。＜成宗のとき
燕山君、死刑。妻妾、死刑。息子３人、死刑。＜中宗のとき

中宗
最初の妃の父、死刑。
２番目の妃(享年25歳)の弟は死刑。息子は毒殺(31歳)、娘は21歳で･･･。
側室の朴氏、死刑。洪氏、死刑。
孫の宣祖、毒殺。

その他、高官の死刑は枚挙にいとまあらず･･･。＜燕山君・中宗のとき

儒教国家といい条、論語の世界となんと　なんと遠いことよ。

燕山君は、母の死刑を主導したとして
祖母の仁粋大妃を殺害。

仁粋大妃
成宗−恭恵王后　廃妃尹氏　貞顕王后
　　　　　　　　燕山君　　中宗

>>130
噂になってるくらいなんだから尚更買ってあげられないでしょ

>>47
この本ですね？
「チャングム素朴な疑問150スッキリ！」

http://image.www.rakuten.co.jp/kpopsfan/img10251937418.gif

確かにジニは「チャングムよりクミョンのほうがタイプです。」
て言ってる（笑）

李王朝の官吏の給与には身分に応じて田地が与えられ、正一品で150結、正三品で85結、
正五品で50結、正七品で25結、正九品で15結である。（1結は約10000平方メ−トル）。
品階のない軍官（チャングムの父親）などは10結、学生や見習いは５結。
その収穫高の10％が取り分になる。一般農家は平均して１結から２結を耕している。

＞品階のない軍官（チャングムの父親）

第１話で廃妃尹氏の家に賜薬を持って行くとき、
内禁衛将と従事官は馬に乗っていたけど、チョンスは徒歩だったね。
でも服装は従事官と同じようなもの。明らかに兵とは違うものだった。
軍官というのは、今でいうと将校に当たるらしいけど、
内禁衛の品階の詳細が分からないけど、軍官というのは内禁衛の官職名なの？

将校は現在の下士官に相当。将校の任命は隊長の個人の権限で兵士の中から任命。

品階をもらうには科挙の試験に合格しなければならず、それは両班にのみ許される
受験資格である。チャングムの父親は中人。

>>91
なんとすげー見たいそれ。NHKでまたやってくれねーかな

>>125
すげー鋭い

視聴率５０�l超えたとか言ってますが、韓国のテレビ界も
日本のと同じようなものと考えていいの？
もしかしてチャンネルが３個くらいしかなくて、その時間
そこしかみるもの無いとか。。。？

ハンサングン様の私服姿見た。むちゃ綺麗、あの歳で…黒木瞳レベルだにゃ

「軍官」

１
将校　少尉以上。
士官　将校の総称。下士官の上。特に少尉・中尉・大尉。
下士官　士官・准士官の下、兵の上。曹長・軍曹・伍長（陸軍）、上等兵曹・一等兵曹・二等兵曹（海軍）。

２　「官」の字の持つ重い意味。「吏」ではない。

３　科挙　文科・武科・雑科の三種。
　文科には大科（中級文官）と小科（司馬試。初級文官）がある。受験資格は常民にもあったが、実態としては両班が独占。
　武科は主に武官の子弟が受験。常民も受験できた。
　雑科には訳科・医科・陰陽科など。主に中人。

>>143
昼間テレビ放送したら仕事しなくなる人がいるとかで、
昼間はテレビやってないみたいよ。そんだけテレビ好きが多いんだったら
放送開始時刻にゃみんな居間に集まってテレビに釘付けなんじゃない？
チャンネルがいくつあるかとかはわかんないけど・・・。
昼間放送してない分、番組は少なそう。
チャングムは週２回放送されてるとかどっかで見た

>>143

つhttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1124268258/l50

>>143
韓国ではネットでもTV放送が視聴できます。登録すれば過去の放送も見れます。
http://koreatv.client.jp/index.html

韓国の地上波放送曲はつい最近まで平日昼間と深夜の放送が禁止されてました。

【韓国】昼間でも地上波テレビが見られるようになります〔11/09〕

放送委員会は9日、全体会議を開いて、
12月1日から地上波テレビの昼の放送(午後12時〜午後4時)を許可することを議決した。
放送委員会はまた、昼の放送拡大の運用結果を分析し、
深夜の時間帯(午前1〜6時)放送を許可する問題を話し合うことにした。

放送委員会は「テレビの視聴による労働力低下への懸念、省エネ、新規メディアへの配慮などのレベルから、
地上波テレビの放送時間を制限して来たが、現在このような名分と論理が一部解消されたと判断されることから、
テレビ各社が自律的に放送時間を運用するようにした」と明らかにした。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/09/20051109000070.html

チャングムが「お父さんは、いつ中人になるの？中人になったら通訳になるんでしょ？」とか言ってなかった？

許浚(ホジュン)は、歴史ドラマブ−ムの先駆けとなった作品で、回を追うごとに視聴率が
上がり放送の時は街中から人影が消えたほど、最高80％までいった。
台湾はチャングムの誓いの３倍の値段で購入。

TVとかミュージカルくらいしか娯楽がないからだろ

>>147
おぉー、それこんど日本がやろうとしてることじゃん

>>149
すげー。ＮＨＫもホジュン買ってくれー。頼む。
いくらチャングム関連作品とはいえアニメなんかに無駄遣いしないでくれ(つД`)

>>150
ネットがあるじゃん。ネカフェで死人でるぐらいだぞ韓国はｗ

>>152
ホジュンはCSスカパーの衛星劇場が権利を持ってますので当分無理ですよ

>>151
平日昼間と深夜の放送禁止をか？


>>153
チョーセン人のおうちにはパソコンが無いからネカフェが繁盛してるわけだが

>>154
同じ衛星劇場が放送したグッキ（クッキ？）のように
そのうちBS2でやるかなぁとﾁｮﾄ期待は持ってる

>>156
そうすると数年先だね

クッキって衛星劇場で去年じゃなかった？
ホジュンは週２のペースでやってるみたいだし早くて来年かもよ？
NHKが買うかどうかはまた別の話だけど

許俊（ホ・ジュン）は、賎民として生まれ、密貿易・身分違いの両班の娘との結婚という重罪を
犯し、大変な苦労を重ねながら、科挙の医官に合格し、王の主治医となり心医となって
東医宝鑑を完成させる実話。

ほじゅんも実在した人なんだ。　

>>159
ふーん、チャングムと似てるから取っ付き易くて面白そうね。

チャングムみたいに笑い所入ってたりする明るいドラマなのかな？

細かい事だけど、53話のラスト、54話の最初でチャングムが
「薬も針の治療もなんの効き目がありません」ていうセリフが
変だから気になって仕方がない。
日本語おかしいよね？

変だなｗ
「なんの効き目も」の方がよい

MBC許俊
http://www.fureai.or.jp/~juve10/herjyun.htm

>>158
だから数年先って言ってるだろバカ

>>159
ただし時代考証メチャクチャ

>>164
ですよねー、ドラマに熱中する余りなんか自分がおかしくなったかと
思ったｗ
まぁそれは置いといて、ラスト見たけどいい話でした。
やっぱり女官編が一番熱かったなぁ。
また人気が落ち着いたらDVD借りてみよっと。

うちのＤＶＤなんかたまにオギョモンに女言葉字幕つくんだぜ。
あと、医局長、パンスルおじさんも女言葉になった。

ネット配信で見たのなんて、明らかに「ﾁｬﾝﾄﾞｯｸ」って言っているのに
字幕は「ﾁｬﾝｸﾞﾑ」になっていた。orz
勿論男性の女言葉もありまくり。
お陰で色々と脳内変換できるようになった。

>>169
あるあるｗｗｗ
最初見たときすげーうけたｗ

提調を提調尚宮と勘違いだろ＞オギョモの字幕の女言葉

医局長は医女長（？）とまちがったんかいな。
「中宮殿はあなたも望んでたことでしょう。ヨリが譲ったからなのよ」
と話す医局長ｗ
長官も女言葉があった気がする。金鶏の時だったっけ。

違和感といえばハン尚宮様が「誰にもない能力が君にはある」と
チャングマに言ってたり、チャングマがミンの旦那に「旦那様！」と言って
抱きつくところ・・・

チャングムのサウンドトラックに入っている
非って曲、聞き覚えあるのだが、どんな場面で流れていたのか思い出せない。
ttp://www.fileup.org/fup72594.zip.html

>>174
ハン尚宮が死んだ場面で流れていた曲だったと思う。

>>174
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ハン尚宮ﾏﾏﾆｰﾑ

>>174
サントラいいよね〜特に９曲目から連続でくる悲しい曲の所が最高
09.APNA
10.タソム
11.悲
12.短歌
13.濱濤

あとその「悲」って曲は５１話「医術の心」で天然痘の子供を納屋の中で抱っこしてるときにも掛かってるよ。
この曲は終盤で結構出てきてる様な気がする

09.APNA はクミョンのポエムタイムにかかる曲だねｗ

ＡＰＮＡはクミョンのイメージが強いから好きな曲じゃないなぁ。その下の４つは確かに良いね

短歌はチェ尚宮の最期（48話）でかかる曲。
あのシーンを思い出しウルウル

そうですか「悲」はハン尚宮が亡くなる場面でしたか。
てっきりママンがナレーションで
チャングムに最高尚宮になっておくれと語るシーンと勘違いしてました。
（地上波の放送は見ていないので・・・・・・・・）

私はサントラの中ではこの「悲」と「空八一五」と「何茫然.」が好きです。

APNAはクミョンの曲なのは有名ですね。

>>180
そのシーンも良く覚えてます。

>>180
あのシーンﾏｼﾞで泣ける。あれだけ憎たらしいキャラだったのに
音楽と演出でチェ尚宮の最期を泣かせるシーンに出来ちゃうなんて監督凄腕だと思う。
欲を言えば転落したあと少し余韻が欲しかったぐらい。

「タソム」も良いね物語の終盤、王様がチャングムへの恋心に苦悩してるシーンで掛かる。
長い長いストーリーもついにラストまでやって来たかという寂しさも感じる。

好きなのは、料理のときの軽快な曲と、ミン・ジョンホの悲壮な覚悟のときの
男声独唱。
あと、４０話あたりからエンディングに流れるオナラ音声加工バージョンもなんかワクワクしていい。

>好きなのは、料理のときの軽快な曲と

私は勝手に「スラッカンのテーマ」と名づけてます（＾＾）

>>185
パチパチ拍手！

>>185
わかりやすくていいねｗ

>>185　和みました

わたしは短歌、何茫然が好きですねー。


サントラが猛烈に欲しくなりましたよ･･･。

女医になってからってさー、華やかさが無くてイマイチと
感じてしまうんは、ハン尚宮・チエ尚宮がいないからかと思ってた。
衣装も女官の方が可愛いし、女医変な帽子かぶってるし・・・
でも、今日気がついた豪華な料理が出てこないからなんだね？
ね？ママニー？

イェ〜〜〜

★衝撃！約100年前（日韓併合前）の朝鮮はまるで地獄だ！

■アメリカ人ジョージ・ケナンの報告
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

■細井肇『漢城の風雪と名士』
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が場所 も嫌わず狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、潔癖者は一見其不潔 と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、一名を真の帝都と綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、この水は一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、非常なる大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない。

■イギリス女性旅行家イザベラ・バード『朝鮮紀行』
ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。（中略）
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭ぷんぷんのその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしている。
ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かっては砂利だった川床に堆積した排泄物やごみの間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
美術工芸はなにもない。

※参考比較…約140年前の日本の写真（幕末の江戸）
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html

>>189
薬草の名前しか出てこないしネ

今日放送だね。
早くハン尚宮とチャングムがお互いの関係を知る場面が見たい。
。。でも、それは悲劇へと近づいて行く事にもなるのね。。。。。

甘酢のフタにチャングムが挟むんでおいた
手紙の文面が解かるのは何話？

>>194
２４話のラストだな。やっと視聴者も幸せ気分一杯になれたのに、
次の２５話のラスト（王様が倒れる）で早くも暗転しちゃうのが・・・。
そして怒涛の２６、２７話へ・・・。うう。

今、地上波でやってるあたりから２５話までは、ジョン尚宮が死んだり、
ハン尚宮の最高尚宮就任妨害など、紆余曲折がありながらも、痛快な
場面が続くので、視聴者にとっては楽しめる所だな。２５話までは天空に
登らせておいて２６、２７話で地底に落とされる。もう吹き替え版、字幕版、
併せて５回ほど通して見たけど、たぶん、総合で見たらまた泣くだろうな・・・。

>>193
そうなんだよな。お互いの関係を知ってから２話ぐらいしか和めないんだよ・・・

>>195
もう温泉の話が出てくるとブルーになるよな

今夜の実況会場で〜す＾＾


【第21話】 宮廷女官 チャングムの誓い part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143197790/

>195
感動と感激とがまざると、涙がとまらんのだよ。

涙というのは、１）親が死んだとき、
　　　　　　　２）劇的な感激のときの感涙の涙、
　　　　　　　３）職を獲得できないとき、失業したとき
　　　　　　　４）失恋のとき・・・
　　　　　　　

今日はチャングムの誓いあるから
テンションあがる！！

また国会生中継でこわされたくないなぁ

実況スレ参加してたらテレビ見れないよ〜
ＰＣタイピングも読むのも遅いから私は

クミョンはチェ尚宮・ハン尚宮・ミョンイの関係を
まだ知らないでしょ？
チェ尚宮が説明するの？昔の経緯を。
私が殺したの　とか言うの？

>>202
言う。

あの説明だけでクミョンは全てを見抜いてしまうｗ

説明？？昔の経緯？くみょんは一を聞いたら十を知るのか・・

最近流した涙＝自分の思うことがうまくつたえられず、うけいれらないのか
　　　　　　　と悲しくて涙した。
　　　　　　　そしてあるものを破り捨ててしまった・・・　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

チャングマがミョンイの娘って知った時にクミョンに三人の関係を話す。

よんせんが、王様にみそめられるのって、何話でしたっけ？

５話

天然痘のとこで村人に内村テルヨシがいた…

>>208
３０話だな。チャングムとハン尚宮が宮を追われ、
ミン尚宮やチャンイにまで叱責されて一人ぼっちで
泣きながら王様の犬と遊んでいたら、王様の目に
留まったのだ。（余も寂しい時があるとか言ってたな。）

水刺間で１番窓際に追いやられていたのに、王様の
手が付いた瞬間に特別尚宮に特進する所は痛快だったね。
もし、王様のお手つきが無かったら、ヨンセンはあの後、
無事に暮らせたのかどうか心配になるほどの疎外ぶり
だったからな・・・。チャングムを失い、チェ最高尚宮には
睨まれ、ミン尚宮とチャンイには恨まれて絶望的な
孤独状態だったから。

その後もチャングムが来るまで孤立状態で可哀想

>>211
> >>208
> ミン尚宮とチャンイには恨まれて絶望的な
> 孤独状態だったから。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

ミン尚宮とチャンイはそんな人達じゃないよ。
チャングムが戻ったときもヨンセンのことをちゃんとフォローしていたし、
ミン尚宮の性格だからグチグチ文句はいっただろうけど。

でも、チェ尚宮に取り入ったりしたんじゃなかった？
王のお下の世話部に移されて

>>213
うん。恨むとかそんな陰湿的な雰囲気ではなかったね。

:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

　↑　
　　　　　　チェ尚宮と
　　　　　　クミョン　　　こんな話もある

>>214
ミン尚宮の事だから取り入ろうとしてたけど（チャンイと二人で断食してお詫びしたりしてたしｗ）
結局許して貰えずにそこら中の部署たらい回しされて最後は屈辱的な王の便係ｗ

>>214
ああいう世界で生き抜いて行くにはその位の工作は必要でしょう。
でも結局工作は通用しなかったんだよね。
僕伊宮女にされたけど、本当は水刺間の女官より地位は高かった
みたいね。(;´д`)

>201 実況はすでに観たことのある人向き！
初めて観る人には向いてない！
事前にエディタに書き込む内容を用意しておくと良い！

>>219
既に２度見ているがそれでもついて行けない。_|￣|○

>>219
ワロスｗｗ
やっぱそうだよな。
実況スレの連中はミンジョンホが登場する２秒ぐらい前から「ラブ※ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」とか言ってるしｗｗ

昨日の集計見たらチャングムの実況は１時間の放送で約３０００件のレスがある。
つまり１分に５０件のレスを読みながらＴＶ画面見て何か書き込むなんて無理ｗｗ

>>218
僕伊宮女は、王殿の至密の仕事だから地位は高いかもしれない。
ただ、仕事の内容から言って、究極の報復（懲罰）人事に使用される
ポストだと言えよう。でも、悲惨なのはチャンイだよな。ミン尚宮は、洗顔水を
作る仕事を１人占めして、便器の処理はチャンイがやらされてたんだから・・・。

あと、チェ尚宮がハン尚宮に負けて醤庫に行ったけど、醤庫は、結構高い地位
だったらしいね。過失者以外を追い出すには、表向き高い地位に行ってもらうと
言いながら閑職に飛ばすというのが慣例だったのかもしれないね。あのジョン尚宮も
先代の最高尚宮と争わずに身を引いて醤庫に行ったのだったね。ミン尚宮と
チャンイも、表向きは大殿至密に栄転という形を取って、懲罰人事を受けた訳だ・・・。

:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

　↑　
　チェ尚宮と
　クミョン　　　

ハン尚宮とチャン熊が冤罪流刑で去って行く時のチェ尚とクミョンの複雑な気持ち顔

>>218
>僕伊宮女にされたけど、本当は水刺間の女官より地位は高かったみたいね。
>>223
>醤庫は、結構高い地位だったらしいね。

宮に戻って来たチャングムも、最初、ミン尚宮が大殿のチミル尚宮になったと聞いて大殿の前庭に行ったけど、
見当たらないので、通行中の女官に聞いてボギ尚宮になったって知ったんだったよね。

うーん、栄転、実は左遷、って今でも通用する手口だねえ。

王殿の尚宮ってず〜〜っと王宮の入り口とか王室の中に立ってるだけの人だよね？辛そう・・・・
うんこ尚宮の方が気抜けていいじゃんｗ　せいぜい一日一回処理すりゃいんだしｗ

>>36
>ミョンイはチャングムと同じく「上級女官」だったんだよね。
内人になった後の宴会で最高尚宮がクミョンは上級女官で退膳間勤め、
他は下級女官、って言ってたから、
ミョンイが退膳間に飲食抜記を隠しておいて時々書き入れられたということは
上級女官だったってことでしょうね。

あと最高尚宮がどこかで中級女官のことにも触れてたから
下級・中級・上級に別れてたみたいですね。
原語では上餐内人（サンチャン・ナイン）・中餐内人（チュンチャン）・下餐内人（ハチャン）って言ってるようです。

スレ違いスマソ

>>63
オマイはいつもわざとやってるのか。前にも注意されただろ。スレタイ１０００回音読。
このスレは地上波初見の人と、ストーリー知っててもネタバレしない自制が効く人用。


オマイはこっち。
↓
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今20【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142347841/

>>229は誤爆です。申し訳ない。

それでは、お口直しにネタばれスレ用のあら探しを一件、報告しませう（笑）

王の狐惑病をチャングムが直接、診脈したあとの深夜、読んでた本の題名が……あらま「周易」！

いくらハン尚宮さまのお墓を立派に移葬してくれた家のお坊っちゃまが勧めていたからって、
こんな切羽詰まったときに、易の本を読んでる暇はないですからーーー！！（笑）

今時の韓国人って、漢字読み書きできるの？

両班とかは識字率高いだろうけど一般人は読める人かなり少ないと思う。
チャングムみたいに子供の頃から両班のミョンイに習った人とか寺子屋に行ってた人は読めるんじゃないかな。
丁度昨日の放送でカンドックが妻に「お前字が読めたんか！」「読めるわけ無いでしょ」ていうシーンがあったから
一般人が字が読めることは珍しいことだったのかもね。

政府の漢字政策の変化があって、年代によって漢字能力にバラツキがあるらしい。
中国から精神的にも独立したいって気分が強くあって、それで漢字使用に拒絶反応があるみたいだね。
それはそれで社会精神史的に見ると、通るべき道じゃないかな。

日本語でも「こーどー」が行動なのか講堂なのか公道なのか、発音だけだと分からないように、
韓国語でも、漢語由来の語にはいわゆる同音異義語というのが多いから
漢字で識別しないと、混同しやすいね。

ハン・ベギョンもよく韓白榮と書いてあるサイトを見かけるけど、ほんとは韓伯榮だし。
長官のチャンボン・ネーシ（長番内侍）という地位を表す言葉を
翻訳書ですら、姓チャン名ポンでチャン（張）内侍、なんて誤訳やらかしてるのもある。

ごめん。今時の韓国人の話だったか。
今の韓国は漢字は使わないって聞いた。自分の名前は漢字で書けても他の人の名前は書けないらしい。
新聞とか本もハングル文字ばかりで漢字とは殆ど接しないみたい。

チェジウも芸名だから漢字はないそうで、ペヨンジュンの漢字も一般に流通してるのは誤りだそうです。ま、韓ドラ見るのは大長今だけですけど。

新聞はカッコして漢字書くのもあるけど、全然書かないものもあるとか。
読み方わかっても意味誤解しそう。

>>237
読み方わかっても意味誤解しそう。

それはそれでケンチャナヨ

話をチャンぐむに戻して
文字つながりで質問ひとつ

ミョンイとかが手紙をハングルで書くシーンがあるけど
この時代に諺文であるハングルを使っていたの？
特に女官はとかは身分が高く教養もあるはずだが
（漢字が書ける）

>>238
前にその話題でスレが荒れた事があった気がする。
燕山君はハングルの使用を禁じてたとかで。

チャングムより後の時代を描いた「ホジュン」（小説版）ではハングルは
庶民とか女子供の文字で医書や儒学の本などは漢字で書かれてた。
漢字をすらすら読むホジュンを見て同僚が驚く場面があったり、
試験にも医学の知識だけじゃなくて漢字が読めることが必須だったりとかしてた。

>>238
ハン尚宮とチェ尚宮のご飯対決の審査の時も尚宮達がハングルで書いてるよね

スト　ユ
○ 　ロ

↑ハングル「チャングム」……ﾖ

　スト　ユ
　 ○ 　ロ

いつもセリフないけどアップになる尚宮。
化粧濃いよな。
「野いちごの味」ではめずらしく、
「ハン尚宮は身分が低いから最高尚宮に認めない！とか
セリフ言うてたけど。
あの濃い化粧法はあの時代には合わない。

>>243
あーあいつムカツク。王殿の気味尚宮だよ。いつも王様が食う前に味見する人。

あの気味尚宮は提調尚宮のヨンシン女官長を嫌っているという設定なので
自然とチェ尚宮に対立する側の役どころだったけど、この辺りから反ハン尚宮側に
回ったね。発言内容をみても身分に拘っているから、この人の頭の中では
身分制度が絶対的なんだろうね。至密尚宮も兼務しているから王様と相当近い尚宮
で出自の家柄が良いのじゃないかな。

ハン尚宮の実家はどんな身分？
チャングムはカンドックの「子」として宮中に上がれたのかな？
トック家は宮中料理人で身分的には「上」だけど
暮らしぶりは貧しいよね。中人でもあんなんだから
白丁なんてどんなにかひどかっただろう。

>>246
料亭の下働きだった母の娘。つまり賎民出身。
両班のミョンイ家の後見（養女？）で宮入り出来た。

チャングムは、中人のカン・ドックの後見(養女？）で
宮入りできた。ただ、中宗王のプッシュがあった
からなのは言うまでもない。

医女になったとたん奴碑に下がったでしょ
職業が替わると身分もくるくる替わる

え？ミョンイて両班の娘？
ハン尚宮が「身分は私より上だったけど生活は私より
貧しかった」と言ってたね。
身分が上なら生活水準も上と思うが複雑だ

>>249
没落両班家だったみたいだ。生活苦の為にミョンイを
女官に出さざるを得ず、父親（チャングムの祖父）は生涯苦悩したらしい。
せめて、ミョンイが寂しくないようにと、ペギョンを後見（養女？）して
一緒に宮入りさせてあげたのだと考えている。

チャングム派はチャングム、ハンサングン、四戦、シンビ、ミンサングン、
チャン医と美人ぞろい。婆さんが例外だが、健全な心は健全な容姿に
やどるという傾向があるね。

>>246
チャングムは中宗の口利きで入ったことになってたハズ。

>>251
俺だけのチェゴサングン様の悪口は許さない

>>251
俺だけのチェ尚宮様の悪口は許さない

>>248
身分のほうが先だよ。両班には両班の職、中人には中人の職、奴婢には奴婢の職が
決まっていて、その中からしか選べないのだ。厳格な身分秩序社会だったのだ。
冤罪で奴婢にされたチャングムは、奴婢職の中から「宮中に戻れる」という理由で
医女を選んだのだ。

白丁にも白丁の職があったからそれなりに金も稼げた。
いくら裕福でも身分が低いからまともには扱ってもらえなかったけど。
チャングムの両親も白丁の村にいたけどそんなにひどい暮らしじゃなかったしね。

金目当てでわざわざ白丁に嫁ぐ一般人の女性を指して、
婚家の金を根こそぎ使い尽くすという意味で
鉄を食べる伝説上の怪獣プルガサリ（そういう映画もあったねえ）に例えたという
話を読んだ事がある。

オギョモはあのあと両班から奴卑になったの？

個人的に好きな脇役

チャンドク師匠
ウンベク先生＆イクピル先生
シンビ

>>257
少なくとも奴婢にはなっていないだろうね。奴婢に落ちた人を
牛車で護送する事はありえない。（遠国で隠居生活を送る程度の罰？）
大逆罪でもない限り、両班が身分を落とされる事は無いと思う。罪人の間は
一時的？な身分おあずけ状態かな。（回復される可能性も僅かにある？）
それほど両班は特権階級なのだ。（しかもオギョモは第一級功臣）
それに較べて中人のパンスルの処分は苛烈だったね。ちょっと
気の毒なくらいだったよ。２０発叩いて半殺しにしておいて鉱山の
奴婢とは・・・。ゆっくりとした死刑だよな。

>>258
医者ばっかだな

>>259
そうか。確かにクーデター成功させた功臣だもんな。

ピルトゥがチョンホの弟だって分かるの何話？

>>262
兄だよ。子チャングム時代からすでにあの姿だから
そのころのチョンホは子チョンホ様。
弟チョンホ亡き後兄ピルトゥは名前を変えて100年ばかし
ポドチョンで役人やったりしてたんだけど悪事がバレて
壁に激突して自殺を図ったんだよね

あれ？確かピルトゥが捕らえられてるシーンあったよな？

えっ！？ホントにピルトゥってチョンホの兄なの？？
ネタだよね…？？記憶にない。

>>263
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中からチェオク入ってるｗｗｗｗｗ

５３話の「ジョンホと王様の弓競べ」の時だな。
あの時のジョンホは、どう見てもピルトゥーだった。
ジョンホの方が年下なので、ジョンホが弟だな。

実はクミョンの好きなお兄様というのはピルトゥのことで、
でもクミョンはその事実に気づいておらず、自分の好きな相手はジョンホだと
勘違いしているのです。

わけわからん！w(￣Д￣;)wﾜｵｯ!

おかしいな〜、ＢＳで確かにピルトゥが捕らえられるシーン見た記憶があるのに、いくら探してもそのシーン見当たらないorz

>>259
朝鮮に鉱山てあったのかなあ？
鉱脈はたくさんあったがそれを掘る技術と設備がなかったろ。
日清戦争直前に日本政府が朝鮮政府と交渉しているが石炭も
金も掘り出す技術がなくて貧乏しているという記述を見た事が有るぞ。

Σ(ﾟДﾟ；ｼﾗﾝｶｯﾀ!

>>270
漏れもチャングムは全話見たけど、そんなシーン全く記憶にないぞｗ
別のドラマと勘違いしてないか？

上のほうでミョンイが没落両班でって話面白いです
ドラマでは見た覚えが無いので秘密本（?）か何かに
出てた話ですか？
そんな面白い話が出てるのなら買おうかな

＞中宗王のプッシュがあったからなのは言うまでもない。

大人役と違って全然可愛げのないちびヨンノに
身分のことでいぢめられた時もそうだけど、
グムチャンって、ひとこと言えば済むものを黙ってしまって
損する場面が多々あったね。
お父さんを自分の軽い口が元で失ったことがトラウマになってるってか？

＞両班は特権階級
なんか刑罰もパンピーよりカルカッタそうで、ずるいわ
パンスルあわれだよな。さんざ賄賂もらい悪事に利用しておいてポイ捨て、走狗煮らる

>>264あった。48話、木の側で追手に囲まれて逃げられないよう、ってやつ。

−−ミョンイが没落両班

アヒル事件のとき、ミョンイの生家にハン参軍が
チャンクムを連れてって、そんなこと語ってたね。

あとチャンクム母がミョンイとは分からない段階で、
ミョンイとの出会いを語ったときも生家の事に触れてるね。

ttp://www.chikai.jp/intro/1347004_4949.html
ＭＢＣサイトのミン・ジョンホの説明文で「トンブスンジ（同副承旨）」とすべきところを
>東部の「スンジ」
としてしまうような結果に。

「東部」と「同副」は、ハングルだとまったく同じだからね。ふつう「トンブ」といえば「東部」を思い浮かべるし、「同副」という字は予想もつかないだろう。

チャングムの母親は元官女で両班。 でも父親が中人だから、法律からいえば、許されない
結婚。その子供のチャングムの身分はどのランクになるんだ。
正三品大長今になれば、免賤されて両班の身分になれるのだが。

>>259
見返りに賄賂や土地を受取ったり倭国と密貿易して国の財産に損害を出しているから、おそらくあの流刑には死ぬまで出てはいけないという意味が
あったと思う。本来なら賜死でも中宗自身がこれ以上血を流したくない（賜薬を下す等）と思ったか、他の同じ派閥の臣下達の強い反発にあって取り
下げた可能性が高い。

なんとかサランって曲を鼻歌で唄ってると、
何故か途中でもののけ姫になる・・・

>>278
「私の至密尚宮になっておくれ。身分は戻ったのだから、なるのに問題無いでしょ」
と皇后が言ってたから、それ以前すでに奴婢でなくなってたと。

内医院の医女採用試験に落ちれば奴婢に戻る、と言われてたから
合格して内医院の修練医女になったとき常民か中人になったんじゃないかな。
それから、疫病対策の功績でジョンホが正三品堂上になったんだから
チャングムにも何らかの褒賞があったはず。身分的にも。
そして臨時の最高尚宮になったときには正五品を授かってるだろうから。

でも、両班家生れの官職・品階のない人と
中人出身で尚宮の正五品になった人が出くわしたら
上下関係とか難しそう。

お母さんの身分が戻った時点でチャングムも戻るんじゃないの？
そういえば、お父さんはどうしたんだろう
お父さんは武官を辞めたの？それとも逃げたんですか？

>>282
ミョンイは王様の女とされた女官だったので、チャングムは本来生まれてはならない
罪の子。最も差別される対象となるはず。

そっか・・・

先日の21話見てて気になったんですが、執務室でボイコットするとか
話しているときにいた尚宮の一人が、22話で側室になってお祝いされていた
人に似ていた気がするんですけど同じ人かな？？

>>282
父チョンスは、軍官をきちんと辞表を出して辞めているから、脱走者ではないが、「全てを捨てて行った身」なのである。
まるで、ジョンホが何もかも捨てて辞表を置いて済州島にチャングムを追った時の状況に似ている。

あの時、ジョンホは上司の判断で身分も公職も保全してもらえたけど、もし上司が何もしなかったらジョンホは、
どういう立場になっていたのだろう？（身分は両班のまま？一旦、野に下った状態で、また官職につく事も可能？）

チョンスも、きちんと辞表を出して辞めてる以上、「中人」の身分没収にはなっていないのかな？ただ、行方不明者の
扱いはどうなるのかは解らない。（燕山君の時代が終われば、）再び軍官に復帰する事も可能だったのだろうか？
このあたりの事は、よく解らない。

辞職しても身分は保持されるのかどうかがポイント。（その場合、住所を明らかにする事が条件かどうか？）

どっちにしても、チャングムの身分は「宮女」である。失っていた身分は「宮女」である。ジョンホが奴婢のチャングムに、いつも
「ソ内人」と呼びかけていただろう？硫黄家鴨事件を解決して、身分を回復したのは、３人の名誉である。まず、冤罪だったペギョン、
チャングム。そして、昔のミョンイの冤罪も。皆、宮女の身分を回復したのだ。宮女の身分は両班や中人とは違う特別の身分なのだ。
（王の嫁という立場）一旦宮女となった以上、死ぬまでその人の本分は宮女なのである。

ただ、チャングムが奴婢時代に婚姻したりしていたら、宮女の身分を回復することはできたのであろうか・・・。（実際、奴婢時代に
何をしていたかまでは調べ様は無いけどね・・・。）奴婢に落ちたチャングムに、恋愛等は許されたのであろうか？それも疑問だ。
１度宮女となったら、死ぬまで婚姻は許されないから。

元宮女でも、棒打ち100回に耐えれば、婚姻が許される。と本に書いてあった。
男か女か、両方かは解からないけれど。

こういう棒で叩かれる刑罰。
http://www.history.re.kr/ex1.htm

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,＿_.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,＿_,,/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |__.,i´

>>283
ミョンイのｽﾗｯｶﾝ内部での違法な処決と結婚について
「そういう事情なら仕方ない」
ということで　王のお墨付きがあるからモーマンタイ

>>286
>（燕山君の時代が終われば、）再び軍官に復帰する事も可能だったのだろうか？
子チャングムが「お父さんは、いつ中人になって訳官になるの？」とか
言ってたので、燕山君の次の王の即位を待ってたと思う。
軍官やめたのも燕山君２年だったかだし。
でも通訳できる節は全くないんだよなあ、あの台詞の意味がようわからん。

ま要するに身分というのは、生れた時の両親の階級と、本人の現在の品階と官職がどうか、ってことだよね。

× ジョンホ
○ チョンホ

ジョンホと呼ぶのなら、姓もくっつけて、ミンジョンホとしないといかん。
姓と名をくっつけると、名前の頭がにごる、というのが、お約束。
名前のみだと、チャングム、チョンホ、クミョン、がそれぞれ、
姓名セットで、ソジャングム、ミンジョンホ、チェグミョン、となる。
「大長今」は、テチャングムじゃなくて、テジャングムと読むのはそのせい。
（「大」は姓じゃないけど）

それとも、このスレのローカルルールなのか？

人物の特定ができなくなるから無理。

なるほど。
「チョンホって誰？」
となるわけだ。納得、というか、了解。

>>291
そのルールは、口に出して言う時（会話・呼びかけ）だけじゃないの？
ノーカット字幕版を見てると、呼びかける時でもジョンホ様、ジャングム、グミョン、
ジョン尚宮様と表記されてるよ。これが本来の名前であって、会話の先頭（主語）に
来る時のみ、チャングマ・チャングミ、チョンホナウリ、チョン尚宮ママニム等
の発音になるのではないかな。だから、文章中ではすべて「ジョンホ」「ジャングム」が
正しい。でも、日本人にとってはどっちでもいい。ジャングムよりチャングムが
言いやすいし、チョンホよりジョンホが言いやすいから、使いやすいほうを
使えばいい。

デジャングム（大長今）は、偉大なジャングムと言う意味である。名前ジャングム
（長今）に大（デ）が付いただけ。苗字と名前の関係とは全く違う。大が付いたから
ジャングムと濁った訳ではない。

>>294
表記ってことは、漢字かハングル文字でしょ？
漢字では濁るも濁らないもない。
ハングル文字にはあるの？日本語のような、濁点や半濁点。
あるのなら、表記上、って説明は納得だけど、ないなら、表記うんぬんってのは
おかしくない？

それに、字幕＝会話じゃないの？
声に出していることをそのまま字に起こすだけだから、会話と一緒ではないかと。
普通の小説だってそうでしょ。
「」内が、表記だからって、文語体にしたりしない。
つまり、「チャングム」って呼んでるんだから、字幕も「チャングム」ってするのが自然。
どういう意図で、そういう字幕にしているのかは知らないけど
（呼び方の規則に照らし合わせると、誰が誰だかわからなくなるって理由かも？）
字幕を引き合いに出すのはどうかな。

姓名セットで、と、いう言い方が悪かったかもしれないけど、名前に限らず、
母音にはさまれた子音は濁る、という、規則がある。
だから、「大長今」は「長今」だけならチャングムと発音するけれど、「大」が
ついたためにチャングムがジャングムに濁った、という意味。

名前がどちらが正しいか、というのは、上の規則がある、ということは、濁らない方が
デフォルトってことにならない？
姓名セット＝正しい、という意味なら、濁るんだろうけど。

日本人は、使いたい方を使えばいい、というのは、ま、同意だけど、私の場合、
「ジョンホ」というのに違和感があったので、書き込んでみた。

間違いがあれば、指摘ヨロ。

>>291ｷｼｭﾂ
>姓と名をくっつけると、名前の頭がにごる、というのが、お約束。
濁らないのもあるし

っていうか日本語みたいに清音濁音の区別は重要でないわけ。
どっちゃでも意味が通じる。
日本語だと行動と合同じゃ意味まるっきり違っちゃうけど
あちらではｋとｇの区別じゃなくてｋとｋｈという
気息の有無が意味区別の鍵。その気息がある語はさっき書いたように
濁らない。チョンス→そのまま　ソ・チョンス
だからジャングムって字幕はあってもジョンスってのはないでしょ？
だから皇后役の人のパク・ジョンスクってのもジョンの部分が
気息のない方だってことになるわけ。

言い方ちょっち高飛ーだったねゴメソ

おばちゃんＡ「チャングマ・オモニ
おばちゃんＢ「ソホン・オモニ
・・・５世紀後、
チョ・ジョンウン「イヨンエ・オンニ・ワ　チジニ・オンニ　アッ
　　ﾁｬﾝｸﾞﾑ役抜けても　相変わらず　お口がわざわいのもと…ｗ

>>296
ｷｼｭﾂだったか、すまん。
濁らない場合もあるんだな〜 ＆ わかりやすい説明�dくす。
すごく納得した。

>>290
あの時、子チャングムは父チョンスに「お父さんは、いつ中人（軍官）に戻るの？
もし戻ったら、「私」も勉強出来て訳官になれるのに。」と言ったと考えている。
訳官（通訳）は、女性がなれる職だったかどうかが解らないけど、奴婢の女性
でも勉強して医女を目指す道はあったので、もしかしたら、中人の娘には
訳官を目指す道があったのかもしれない。当時は、両班の娘でも学校での学問は
許されない時代。中人の役割とは、公的な実務職を担当することなので、
女性にも通訳実務の道が開かれていたのかもしれない。チャングムが、
敢えて訳官に言及したのは、当時、女性が唯一、公然と勉強出来る道
だったからではないだろうか。その資格は、中人の子弟（女性を含む）と
なっていたのではないかと思う。だから、チャングムは、父チョンスに、中人に
戻って欲しかったのだと思う。まさか、元武官のチョンスが今更勉強して訳官に
なるのは無理でしょうから。ｗ

清濁音の区別の有無のほかに、日韓の発音で力点の置き所が違うものとしては、

１　「観光かんこう」の「ん」はｎｇ（舌がどこにも付いていない状態）
２　「乾杯かんぱい」の「ん」はｍ（唇が合わさった状態）
３　「干拓かんたく」の「ん」はｎ（舌先が上の歯茎の内側に付いた状態）

このように、日本語では「ん」の発音３種類を意識しないけど、
（実はもう１種類あって、１のｎｇも単独で言ったときの語末の「ん」、
たとえば「よさん」の「ん」と「かんこう」の「ん」では微妙に違う）

韓国語では、「ん」の発音３種類を意味の区別に使ってます。たとえば人の呼び名で言うと、

１　ユジンのンはｎ、だから呼ぶときはユジナとなる。ユジマやユジガにはならない。
２　ヨンセンのンはｎｇ、だから呼ぶときはヨンセガとなる。ヨンセナやヨンセマにはならない。sing -> singerと同じ変化です。
３　今kum(日本だと音はキンとかコン)の最後はｍ。だから今英yongではクニョンやクギョンにはならずクミョンとなる。
長チャン今グｍ→チャングマも同じく、チャングガやチャングナにはならない。

>>296
メチャメチャ分かりやすい

>>299
＞「お父さんは、いつ中人（軍官）に戻るの？
＞もし戻ったら、「私」も勉強出来て訳官になれるのに。」

たしかヤンバンと他の階級の間の子は中人になる、ということを読んだ記憶が。技術職の世襲の中人でなく。
また、白丁は身分変化が基本的にできないけど、奴婢はその限りにあらず、と。

ということは置いといて、「戻る」と「なる」じゃ大違いだね。
「戻る」とほんとに言ってれば「チョンス＝中人の家生れ」が確定だもんね。
でも、廃妃賜薬のとき18歳くらいで、あの服装はヤンバンでもないと難しいとも思えるんだけどね。武科に受かってたとしても。

当時、女性が通訳官になれたかどうかは少し疑問だなあ。
でも文字にすごく興味を持ってる子だったから、そういうことなのかも知れない。
って、だれかシナリオブックで確認しつくれ。

息抜きのネタをどうぞ。
ミン尚宮仕込み、月の陰気を体の深〜い所ﾋﾐﾂまで取り込んで、殿方(特にﾁｭーﾅー)の陽気を補い、その心をとろかす18禁の必殺技。

>>300
そうそう、日本人が外国語発音の苦手なとこは、例えば英語のLとRの区別とか
色々あるけど、NとNGの区別が出来ないっていうのも大きいよね。
韓国語だけじゃなくて、英語その他の言語でも
語尾のNをちゃんと言えてる日本人ほとんどいない。

>>297
それ、大長今スペシャルのだね
オンニと呼ばれたチ・ジニが笑いすぎて頭ぶつけてたｗ

>>305
別にぶつけてないよ
頭抱えてるだけだから

そんなに髪かきむしったら
ヘアセットが乱れるぞっと、余計な心配下

>>304
うん、実はヨンセンyonsengなんて簡単そうだけど、意外に
きっちりやろうとすると発音難しいんだよね。
２つのンが違う音だったりして。さらにヨンセガになると
ガが鼻濁音という、エムエッチ系のアナでもでけない人のいる
発音だったりする（汗）

韓国の俳優は、皆、純な感じがしていいね。
あれだけ照れてみせる俳優は、日本にはもういないだろう。
あの名場面を見てるヨンエの表情にもグッとくるものがあるね。

無理に鼻濁音出そうとするとブタ鼻になってしまう

>>306
あれは完全に後ろの段のテーブルに頭をぶつけていたぞ。
良く聞くと「ゴン！」というニブイ音も入ってるｗ

痛くて頭かいてたのかｗ

>>309
撮影終了が３／２２であの収録が３／２５。疲労の極にあっただろうに
寝過ごしてあれだけの美貌には正直びびった＞ヨンエシ

あの私服のセンス無さはどうよ？
スタイリスト付けようーよ。

>>310
チェ尚宮「ホガ(鼻濁音)〜、ホガ(鼻濁音)〜」（吹替え「ホンイ?、ホンイ?」）

あと別のとこにホンアって呼んでる場面もあった。言ったのはチャングムだったかな。

スタイリストはもち、いるんだってば。
ああいうのも演出の一種なのよ。
あれでキム粗衣みたいな服＆メイクだと
視聴者のチャングムのイメージ壊れるでしょ？

鼻濁音。民放のバラエティー番組じゃ
アナウンサーも平気で濁音のガギグゲゴだね。

なにかの物語朗読の、きれいな鼻濁音の柔らかな女性の声が耳に残ってるよ。

>>310
チャングマもチェも同じことを言ってるんだけど、
ng+(母音)の場合の鼻濁音の強さって人によって違うから
強い人はチェみたいにHo-ngaってなるし、
弱い人はチャングマみたいにHong-aってなるんだろうね。（殆どng音が聞こえない）
でもチャングマもヨンセガって言うときは割とハッキリngが聞こえる。なんでだろ。

知らん！

ヨンセンアだと長いからでは？
ホンアだとちょうどいい長さなので。

あるいはアの直前の母音の強弱が影響してるかも。
セは強い押し出す感じだけどホは弱い(こもってる感じ)
だからホガのガにアクセントがあって余計(日本語としては)おかしく聞こえると。ホ′ガなら余り違和感ないんだけど。

なんか難しい話してるな

>>305
これ、最近見れないの。
メディア・プレイアー・エラー・て出て。
全文英語だから対処がわからない。
前は見れたのに急になったの。
どうしたら見れますか？

最新版にしてみたら？

>>311
いま動画見て確認したｗｗｗ
「チジニ姉さん」って言われて笑ったときふんぞり返りすぎて後ろの机に頭ぶつけてたｗｗ

しかしこの動画、客の声援がうるせーなｗ

ふぉーふぉー凄くウルサイ。あれが流行ってるんだろうな。
まあ、日本も似たようなもんだが・・・。

『大長今スペショル』を見直してまったよ。

キム四万ＭＣ「最終回見てどうでした？
チョ・ジョンウン「チョド　イヨンエ・オンニ・ラン　チジニ・オンニ・ラン　アッ　チジニ・オッパ・ラン…(会場爆笑
（わたしも、イ・ヨンエお姉さんとかチ・ジニお姉さんとか、あっ、チ・ジニお兄さんとか…）

チ・ジニ氏、笑って天を仰いだ際、後頭部を後ろのテーブルの縁にぶつけた模様。
後ろの席のジュースが揺れてました。

ジョンウンちゃん、こりゃ天然ボケかも。将来はコメディエンヌかｗ
さっそくチボク医務官に再入門だ〜!!（もう田植え針はご勘弁を、だって？）

48話を境に舞台から敵役が一斉に退場。
1)悪徳大臣オ・ギョモ、その腹心パク・プギョム
2)王殿の護衛官ユン・マッケ、その姪ユン・ヨンノ　(マッケの処分はなんだ？)
3)悪徳豪商チェ・パンスル、その妹チェ・ソングム、その姪クミョン
4)医局長チョン・ユンス
5)元女官長パク・ヨンシン、そのスバル尚宮、医女ヨリ(ヨンシンが大恩人)

代りに、皇后、皇太后、王、そして大臣たちが立ちはだかることに。

代わりに、最後の悪役キャラ、イ・グァンヒの登場の回でもあるｗ
いままで味方だった左賛成も悪役になるしな。
といっても政敵であって本当の悪党ではないが。

悪役という言い方は適切じゃなかったなｗ　敵役だ

ハオナ、ＢＳチューナー

なにげに大司憲が悪党面ｗ

殿下から見て右側、イ・グァンヒ左議政と大司憲の側が勲旧派で
右側、パク・ミョンホン右議政と内禁衛将が士林派を象徴してるんだろうね。

ひとつ疑問なのは、内禁衛将がいつ兵曹判書になったか。５３話と５４話の間？

パク・ミョンホン右議政と内禁衛将＞左側

領相ﾖﾝｻﾝ大監ﾃｶﾞﾑ=領議政
左相ﾁｬｻﾝ大監=左議政
右相ｳｻﾝ大監=右議政

【裁判】 「金をプールするのが、ＮＨＫの習慣」「愛人との交際に使用」 ＮＨＫ元Ｐ、横領で懲役５年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143535898/

>>327
チ・ジニもイーバン(ニ般/異般)なの？
天国の階段や輪舞曲のシンヒョンジュン(通称友近)とかバラード歌手のチョ・ソンモ(韓国の平井堅)は有名だけど．．．

あのアタマがしがしはぶつけてたのかｗ
あとで確認してみよう。

■トリノ五輪メダル数■
韓国…金6/銀3/銅2/計11
日本…金1/銀0/銅0/計1←（失笑
「自称」お家芸のｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞともにメダル無しｗ

■WBC■
1次　1位韓国　2位日本←（嘲笑
ﾎｰﾑ・使い慣れたﾄﾞｰﾑ・日本のみ日程が有利な上にデカイ口叩いて惨敗ｗ

■サッカーACL■
全北現代3-2ガンバ大阪←（哄笑
Kリーグﾞ最下位にすら勝てないJリーグチャンプｗ

■フィギュア■
金妍兒177.54
浅田真央153.35←（爆笑
荒川も歯が立たなかった浅田にサクっと圧勝してしまう金妍兒ｗ

■世界柔道■　
国別団体
韓国　男子1位　女子2位
日本　男子2位　女子3位←（冷笑
これまた「自称」お家芸で男女ともに惨敗ｗ

「チャングムの誓い」副音声講座、第１回
第２話「永遠の別れ」チャングム初登場のセリフ

　ア〜ボジ〜(お父さ〜ん)

「チャングムの誓い」副音声講座、いきなり最終回（＜もう終わりかよ）
今回は第54話「我が道」チャングム最後のセリフから

　ウェー(どうして)　アンドゥエンダ(できない)ゴ(と)　ハ(言わ)シ(れる)ミカ？(のですか？)[語尾下げ]
　イェー？(ねえ<できるでしょう>？)[語尾上げ]

第４話で、何度も水を持ってきなさいと言うハン尚宮の意図にようやく気付いて、
子チャングムが「お腹は痛くありませんか」と聞くシーンがあるよね。そのオリジナルの
セリフの響きがとても印象的に耳に残ってる。あれは、何と言っているのだろう？
「フゥ、アーレぺガ　アープシジン　アーニシンジヨ？」と聞こえる、その韻を踏むような
フレーズが好きだ。て言うか、子チャングムのセリフはすべて好きなのだが。いや、
ヨンエチャングムのセリフも他の役の人のも全部好きだ。ああ、韓国語シナリオを全部
ローマ字読み（カタカナ読み）してくれてる本ってないかなあ。韓国語を勉強する気は
ないので、正確に聴き取りたいだけなのだ。（意味は全部判ってる訳だから。）

ほっ、あーれっぺが、あぷしじん、あーぬしんじよ？

>>342
勉強する気ないんかいｗ

ハングルや振り仮名に頼らず、もう少し耳だけで注意深く聴き続けることをお勧めします。
最初に文字から入ると聴く方がおろそかになりがちですから。

そして、どうしてもがまんできなくなったら、韓国語を習おうと思うのでなくても、ハングルの読み方は必要です。
で、その説明としては、最初は図書館で韓国語入門書の読みやすそうなものを借りて、
ある程度わかってきたら、権在淑さんの本の説明に進むとよいと思います。

でも、発音は文字の通りじゃないこともあるので、あくまでもよく聴く姿勢は保ってください。

-mnida、-mnikaを>>341みたいに〜ミダ、〜ミカって言う奴が多すぎてキモい。
耳悪すぎ、センスなさすぎ。

スレ違いですが>>14の漫画の話。
小麦粉→クミョンが呪いの札を あたりなのですが
ドラマでは最低DQNキャラだったお針子がうまくフォローされてましたw

>>346チュエソンハミダ、コマスミダ、ナウリ。

-mnikaはチャングムみたいに、しっかり-mnikkaて言おうね、ヨロブン。

とりあえず４月からのハングル講座！
チャン熊取り上げないかな！

チャングムとナジュテクは美人でございす。カンドックが味噌がめチマ掛け事件の後で申しております。かしこ

>>345
日本の英語教育の悪いところだよね。しかもつたないオッサン・オバハン教師の日本なまりの英語発音に洗脳されるから

>>351
カン・ドックは、妻チュヒャンを「美人」だと何度か言ってるね。
その時は、「チャングムが美人なのは妻に似たのです。」だったね。
別の時は、「ウチの女房は、手も綺麗、顔も綺麗、これで、
心も綺麗だったら言う事無いのに・・・。」とか言ってたね。ｗ

何たって「恋しいチュヒャンよ」「俺の心を奪ったチュヒャンよ」
だもんね。トックはチュヒャンにべた惚れ。そして、それ以上に
チュヒャンはトックに惚れているんだよね。「あの人がいないと
私は生きていけないよお！」だもんね。

なにせ、春香に張り合う秋香だからね。
ま、秋風は冷たいけどｗ
でも結構、名セリフも言ってんだよね
宮女になって初めての里帰りのときとか。

トックにとってはチャングムは完璧に自分の娘って感じなんだね。
何かと「うちのチャングム」って言うし、後で二人目の子の話をした時も
チャングムに向かって「お前の弟」って言ってたしね。

>>355
里帰りのときも「親同然」と言われて嬉しそうだった。
５４話では「お父さん」と呼んでもらえたし最高の気分だったろうね。
３話「親切な酒泥棒」から「おじさん」「親同然」「お父さん」へ
だんだん情が移っていったんだね。
蜂の研究してるウンベクおどかしたり、ひょうきんな所も伝染ったみたいだけどｗ

>>353
カンドック妻って字が読めないような事言ってなかったっけ？
それなのに、なんで結婚前のラブレターが．．．

ドラマ中の、「字」っていうのは漢字の事でしょう。
ハングルは、みな読み書きできるんじゃないの？

破字　人物　　　認知年
−−−−−−−−−−−
女今　廃妃尹氏　1482年
川頁　朴明伊　　1496年
女子　徐長今　　1504年

破字　順→川　頁（川に頁=頭を浸けている女）

今夜の実況会場です。皆さんおこし下さい。

【第22話】 宮廷女官 チャングムの誓い part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143809697/

>>358
李氏朝鮮では数百年の間、国民のほとんどが文盲でした。
チャングムが描かれてる時代はハングルが発明されて間もない頃ですが、燕山君が
ハングルで書かれた自分の悪口を目にして以来ハングルは使用禁止となります。

その後数百年を経て、日本政府が朝鮮半島統治時にハングルを復活させ、朝鮮の民
みんなが朝鮮語の読み書きが出来るように広めたのです。
理由としては日本の仮名では表記できない朝鮮語の発音が多数あったからです。
もちろん日本国民として同じように日本語も平行して教育していました。

もう一つ言えば、両班が簡単に読み書きの出来るハングルをバカにして使いたがらなかったのもあります。
まあ確かに表意文字である漢字のほうが読み書きは難しいですからね。

韓国では国をあげて漢字を使わないでハングルだけで表記するという方針を取っているので、
３８６世代以降では漢字の読み書きの出来ない人がほとんどを占めるそうです。
対する北朝鮮は今でも漢字とハングルを併用しています。

ちなみに実際にソウル大学で国の名称と国旗の名称を漢字で書かせたところ
「太韓民国」とか「犬極旗」とかはまだいいほうで、まともに書けない学生ばかりだそうです。
そればかりか大人でハングルすら読み書きできない層が25%もいるとの報道も。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html

ハングルばかりだと読む気が失せるのでしょうか、こんな報道もあります。

連合ニュース＜書籍購入費用ほぼゼロ、１世帯当たり１万ウォン＞
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022006010202200&FirstCd=03

京郷新聞（韓国語）＜韓国発行の図書、日本の３分の１、科学と芸術分野は１０分の１以下[03/10]
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200603101803351&code=920501

廃妃尹氏の[女今]という字
音、セン又ケン。意味、善笑貌、美、女軽薄貌。

今の女、という破字から、今日出会った女、という意味にとれる。

>>353
カンドック妻に名前があったんだ・・・・・・・・・

話の流れを読まずにｶｷｺ

今日のﾁｮﾝ尚宮逝去の時にﾖﾝｾﾝが叫んでいた「私に黙ってお亡くなりになるなんて
尚宮様は薄情なお方です！」てのが27話にﾘﾝｸしててボロ泣きしてしまった。
同じ台詞をﾁｬﾝｸﾞﾑが言うんだな…

http://wiseshine.com.ne.kr/multi/goodbye.wmv

>>365
だんだん２７話近づいてきたな・・・・。

済州島は五月半ば位か？
まだ当分先か！ 長いな！

監督がMBCのホムペにアップした文
「王の持病の治療によりアヒル事件の真相が明らかにされ、
ハン尚宮とチャングムのえん罪が証明され身分が回復して…」

＞チェ・パンスル商会による銀鉱石の盗掘、倭冦への密売

日本→硫黄・胡椒→朝鮮
日本産の銀→(民間貿易)→朝鮮→(再輸出)→明国

銀の輸出入のベクトルが脳内革命を起こしてま

医女扁において、ちゃんぐむは、なぜ医女（医官）の試験におとされたのか
疑問に思ったが、ある意味現代の医師（男性？）心理にもあてはまる気がした。

　　　　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 ,l:::::::::::::::::::::,l ::::::: :::::::::::::::::::::::|::::::::::l::|::::::::::::::::::::l　
　　　　　　　　　 /,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: !
　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !　
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!　
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l　　人を呪わば穴二つ
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l　
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,　
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l　　　　　　　
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l　　　　　
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!　　　　　　　
　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | | 　　　　

穴なんか３つでも４つでも掘ってやる（ﾟДﾟ）

養老分、燃料補給だﾆｬｱ
ヨンセン、チャンイに続いて、ミン尚宮もいよいよ露天風呂か！？

・・・って期待してたのに、なんだ足湯だけかよ！ｶﾞｯｸｼ

ヨンセンのパク・ウネって日本語検定３級らしいけど、
日韓辞典を引いてる姿が思い浮かばないョｗ

それがさーエロ感０のドラマだから、
チェ尚宮の首に針打とうとするシーンで
もっと！
がばーっと！
肌蹴んかい！！
と身を乗り出してた

チェ尚宮なんだよ・・・目を覚ませ自分orz

>>376
肌蹴るってそういう字を書くのか？この年になって初めて知ったｗ

>>376
一瞬
「チェ尚宮の首に釘打とうとするシーンで」

って見えたorz

ホラー！　じつは漏れもｗ

ソホン「お母さん、これなあに？」
長　今「それはね、お母さんがスラッカンの女官の頃
　　　　お父さまが贈ってくれた詩よ」

↓ヨンセンの日本語学習ＡＡ、さあ行ってみよう（注文。カチェつけてね

針治療で食中毒を治したりとか、いろんな症状を即効で抑えたりできるものなの？

落　軽　孤　小
日　陰　竹　杏
自　暫　蔵　難
黄　重　芒　擧
昏　耳　屯　地

>>376
チョーナーが「ちこう寄らぬか」とヨンセンの上着をはだける所も物凄くエロシーンだぞ！
非常にエロが少ないドラマだから
このシーンを初めて見たとき「おいおい・・いいのかよ」ってドキドキしたｗ

実際には王様の寝所でのセックスが原則。その作りも四方に尚宮が配置され、見張りを
されての状態。

ドラマの中でも夜這いをするのにも宦官の長官達が大勢くっ付いていき、
側室の方でも料理を用意したりするので、「これからセックスをします」なんて
女官達にバレバレだね。逆に4000のところへ王様が来てくれない時には
女官達にまで馬鹿にしていた．．．
皇后も王様が誰を好きかって事を把握してうまく取り計らったりするのが仕事みたいだね。
でも実際は皇后が裏では王を操り放題みたいだね。
皇后もある程度女を捨てなければいけない。

宮中の奴婢の医女は年２回米４俵が支給され、特に成績のいい奴婢の医女は俸禄が
支給される。

米4表って女が一人で食べていける金額なの？
内人はいくらって言ってたっけ？カンドックの奥さんが
いくらか取り上げてたけどちゃんと残るものあったのかね？

奴婢の医女は奴隷だから、自由な生活など許されない。原則宮中での寮生活。
衣服、食事、住居費は無料。

>>382
チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

「大長今」,100%作家の想像力

―長今が王の主治医であることというカンだけ持って,この長い話を作り上げたのですか.

『はい,残りは100%私の想像力の所産です.実は許浚に関する記録もそんなに多くないです.
小説「東医宝監」のため許浚に対する記録がとても多いと思うのにそうではないです.
許浚は中人じゃないですか.両班ではない人々の記録は実録に現われないです』

―やつれている歴史的事実に肉を付けるのが易しくなかったでしょうに,参考した史料があるんですか.

『史料というのがあることはいえません.2002年4月にイ・ビョンフン局長様と初めて
会った後がっちりしている原作があるドラマを使おうと労力しました.新人作家が
50部作を原作なしにするということは大きな冒険だからです.「商道」や「茶母」は
すべて原作を脚色したんです.2002年11月に医女話を作ることに最終決めたし,
原作なしに4ケ月ぶりに50回分の「シノプシス」を完成しました』

チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

日本マンガ「寿司王」からヒント

―前半部に宮女たちが料理を作って王様と王妃などに評価を受ける場面がたくさん出ますね.
食べ物競演をさせようという考えはどのようにしたんですか.

『日本マンガ「寿司王」からヒントを得ました.料理に関するマンガは全部試合です.
「これは面白いだろう」と思ったんです』

―宮廷で実際にそんな事が起った可能性がありましょうか.

『絶対にありえない事です(笑い).宮女たちの間には厳格な上命下逹(上意下逹)の位階がありました.
尚宮たちが上位の大人たちも曲げて支配しようとする位だったんです.文定王后は継妃に
入って来たでしょう.実録を見れば尚宮たちがとてもいばった態度をしたような感じが私にはが
あります.文定王后だけがそうではなく,幼い王妃が入って来れば尚宮たちが一応頭を押さえて
自分の言葉をよく聞くようにしようと思った部分もあります』

質問です。
こないだの22話。
ハン最高尚宮に全く連絡事項を伝えなかったのは誰？
やっぱ女官ちょー？

　　　　お父さまが贈ってくださった詩よ」

KNTV字幕
小さな銀杏は　芽吹くのも難しい
寂しい竹は　青い光を漂わせている
軽い陰は　少しの間重いだけ
陽が沈めば　再び夕暮れが美しい

NHK吹替え
小さな銀杏の木は　芽吹くのも難しく
孤独な竹は　ひとりじっと青い光を放つ
暗い闇は　束の間のこと
日が沈めば　たそがれはまた美しい

女官長はチェ族では無い
が、チェ族の恩恵を受けてホクホク|||||

ミン・ジョンホの漢詩を挟んであるのは『千金翼方』という医学書。これはわかる。しかし、
一緒に読んでる本は『…月令』。なんで農事暦が？
ヨンノが、最近は医学書ばかり読んでいる、と言ってたが、、、

>>392
女官長しかおるまい

女官長（の中の人）って本当に憎たらしい演技するよね。
テレビ観ていて「この野郎･･」って本気に思ってしまうキャラって久しぶりだ。

ただ最後の方であっけなくチェ一族に世間から葬られてしまうのが「エッ？」っという感じ｡｡｡

そうなんだよ。俺も見たかった。
おそらく当初の予定ではヨンシン女官長がチェ尚宮に失脚される脚本もあったんだろうけどカットになったんだろうな。
ハン尚宮の死を６話分先伸ばししたから。

ん？
本当に「最後の方」まで観たの？

ハン尚宮の死を延ばしたのはまあ構わないけど

１）チャングム難題をアッサリ解決し手柄をたてる
２）偉い人「して、・・を・・したのは誰じゃ」
３）脇役Ａ「スラッカンの女官or医女のチャングムにございますっっ！！」
４）チャングムきょどる
５）偉い人が満足そうな顔で頷く
６）チョンホと長官満面の笑顔
７）ヨンノが顔をしかめる。四千ﾁｬﾝｲミン尚宮喜ぶ
８）クミョンとチェ尚宮「おのれチャングムっっ」


このパターンをいくつか省略すれば時間に余裕が出来て
大長今になってからの話も丁寧に描けたんじゃないの

７）ヨンノは鼻の下の伸ばすに書きかえてくれよ

ﾖﾝﾉはチェ一族に入りたかったのだ。
「チェ尚宮様が『おまえも仲間だ』と言って下さったの！」
と喜んでいたけれどそれを聞いたクミョンは
何ともいえぬ悲しい顔をしていた。

単純に喜ぶヨンノ。
意味の恐ろしさを知っているクミョン。
その差がいずれ・・・・・・・・

>>402
あのｼｰﾝ、胡散臭そうな顔つきに見えたｗ

女官長も宮中での恨みを晴らすためにヨリを宮中に送り込んだのだ
ミョンイがチャングムを宮中に送り込んだのと同じように。
「宮廷医女 ヨリの恨み」という別展開の作品を作って貰いたい。

クミョンはもはやチャン熊憎しのみ

>>404
そちの言う女官長とはチェ尚宮の事？

>>392　全サングンだろう。知ってても誰も教えない。
何だかの形で全員チェには逆らえない。

>>406
いえ、前の女官長のヨンシン。
つまりチャングムもヨリもチェ一族へ復讐するために宮中に入って来たわけで。
ヨリを主人公にした面白いストーリーが作れるような気がしてねｗ

>>401 nice!
斎藤由貴はヨンノ似ということで手を打って栗
だめ？やっぱだめなのね

＞３６２
韓国の大学進学率は約８０％
日本は４０数％
韓国には文字の読めない大学生がいるんだな。

>>410
文字というか、第二外国語を中国語で受験したのに、自分の出身地方名の漢字が読めなかった大学生はいる。
ハングルに関しては、一応読めはするが、書くとなると綴りが怪しく、その点で大卒と高卒ではかなり差が出て来る。
漏れもそんなに正確にハングル(文字)が書ける訳ではないが、韓日翻訳サイトを使った時に、正確な綴りで
ないと正しく翻訳されないので分る。

ヨンノなんて綴りはヨンロだからね、発音通りyong noとかyonnoって書いちゃうヤシもいるだろう。
パク・ミョンイも発音上はパン・ミョンイだから、パクじゃないと勘違いするのもいるかも。
ま、これはありふれた名字だから無いか。

>>397
ｆんでも、お誕生のお祝いを受けるときの満面の笑顔はよかったよ。

チュ尚宮さまの「ちょっくm」かわええ

韓国語は全く解からない私です。
チャングマ＝チャングミ
チョーナー＝チューナー
人によっては両方とも聞こえるのですが。

トックが言うと「チャングマイェ〜」って聞こえるｗ

冬ソナ時代に韓国語教室に殺到したおばちゃん達は
今でも勉強、続いているのだろうか

韓国ドラマ掲示板です。
http://bbs9.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=hannguru

>>417
ﾜﾛﾀ!!笑

続いてねーだろうなｗ

そもそも殺到してないし・・・

しかし犬ＨＫの韓国語講座のテキスト、他に比べて本屋で山積みだぞ！

>>422

山積みなのは売れてないからでソ。ノルマだったら本屋さんがカワイソス。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　　　キングやれやれ
　　　　　　　　　　　　　　　i、　 　　　（__人_）　 / 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　 　／ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

また予約だけして買い取りに来ないという工作員活動では？
今のハングル講座の男はやたら濃い顔をしているな。

実用性はともかく日本人にとって一番簡単な外国語であることは確か。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060403/sha051.htm
信じるかどうかは来月15日頃に本屋行って
山積みがどうなっているか見てみるがよろし。

>>425
簡単でも使い道がない言語を習ってもしょうがない。
日本人はそれほどバカじゃないですよ。
それに真面目に習得しようと思ったらNHKのテレビ講座はないでしょう。

例えばフランス語なら汎用性が低くても、一応国連言語だし、
フランス文化を学ぶ為には無駄ではないかもしれないけど・・・

3日に大長今ﾃｰﾏﾊﾟｰｸに行ってきますた。

>>426
海上保安庁に行くんだったら役にたつんじゃないの？

>>427
(・∀・)イイ!!
詳しく

>>426
英語⇒世界中で共通語としてある程度必要。
ドイツ語⇒医学や化学を専攻するのに必要。
フランス語⇒料理やファッションを仕事にするのに必要。
中国語⇒これからの工場設立や巨大市場を獲得する為に必要。
韓国語⇒観光でガイドにボッタくられない為に必要｡
　　　　　　市場などで、「ここはボッタくられるから駄目！私が安い店へ連れて行く。」
　　　　　　帰ってからネット情報で書いたら「そのガイドの方がボッタクリだよ！」

大長今ﾃｰﾏﾊﾟｰｸまではｿｳﾙから1時間。
全体的に思ったよりこぢんまりとしていますた。室内はｽﾀｼﾞｵ撮影だからここにはないけど、外観はまんまです。ﾐｮﾝｲとﾍﾟｷﾞｮﾝの酢が埋めてあった場所には本当に壺と、それをすくうための器があったりで観光客に大人気。

>中国語⇒これからの工場設立や巨大市場を獲得する為に必要。

いまだにこんなこと言ってるなんて流行に乗り遅れた人だね
まもなく企業の中国撤退が続出するんだけど

>>431
もっと色々レポ頼む(*ﾟ∀ﾟ)

またよく出てくる階段のところは本当にテレビのまんまで、今にも誰か出てきそう。他にも太平館の外観やトックの家、金鶏を逃がした場所、王が裸足で散歩した橋、廊獄…感動ですた。

ｻｵﾝｳｫﾝで衣装を着れるんだけど、東南ｱｼﾞｱ系がやたら盛り上がってた。。
あと巨漢の大長今様がたくさんいたりね ﾜﾗ

>>434
あれって違う場所のシーンでも建物が映る角度変えて撮影してるだけで殆ど同じ場所なんだよね

>>436 そうそう。だからそんな広くなかった。村とかも、ものすごくぎゅうぎゅうに詰め込んだ感じで。

http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/all3/all3.htm
ここの下から２番目ってヨリ様じゃね？
ちょっと衝撃・・・

>>438
いくら何でもこの写真は捏造だろｗ
どんなに凄い整形でも目の位置までは変えられないぞｗ
左は目が離れすぎてるじゃん

耳の形が同じなので同一人物だと思います。
鼻を高くする、目を二重にする、目頭を切開する、
目を上下にぱっちり開くようにする等の為の手術を
すると皮膚が中心方向に引っ張られて、目が寄って
見えるようになります。
こういう手術は目が離れている人には有利です。

>>440
目がぱっちりすると言うのが不思議なんだが、回りの皮を上下に引っ張るのか？？

>>441
挙筋短縮でググってみて。

ttp://www.ritz-cs.com/top/ope/eyes/u01.html

>>439
嫌韓サイトって大抵捏造してるのばっかりだから真に受けるなよ

＞「殺して下さい」という表現は目上の相手に許しを乞う際、割合頻繁に使われる。いわば決まり文句のようなものだ。

これ押さえておくことは大事だと思う。でないと、出てくるたびに違和感を覚えるから。

>>443
嫌韓サイトかもしれないけど、元ネタはエンコリだと思う。
前にも見たことある画像ばっかりだから。

http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/all6/all6.htm
ここの真ん中あたりにもヨリ様が・・・顔色悪いお

チャングムの娘役の子、前にどっかで出て来た？
なんか見たことあるような…

どうでもいいんだけどね・・・

大写しになる人とその他大勢の人では顔が違いすぎるよね。
目がでかいというか・・・

韓国もあんまり好きではないが、層化よりはマシな気がする・・・

＞＞４４７
子チャングム時代に松の実刺しの競争を
した時、子チャングムの右横に居た。
その他の場面にも居たけど、あの場面が
一番目立ってたシーンだ。

アニメ見る人いる？トック夫妻の吹き替えはドラマと同じ。

>>450
見るよ。実況もする。多分初日はまた実況スレ嫌韓厨に荒らされるだろうけどｗ

当時の朝鮮で最も多い小作農民は、平均で34俵の米を収穫し、いろいろ引かれて手元に
残るのは3俵。その他に雑税の負担などがあった。両班の奴婢になれば、食べる心配
もなく軍役の負担もない。生殺与奪の権限は両班に持たれるが。

>>452
ソースはありますか？

MBCのドラマ商道の中で話していたから。

アニメのほう見た人いる？

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/03/28(火) 17:51:38 ID:???0
★「愛人との交際のための犯行」横領NHK元Pに実刑

・番組制作費6000万円あまりをだまし取った罪に問われているNHKの元チーフ
　プロデューサーに、懲役5年の実刑判決が言い渡されました。

　紅白歌合戦などのプロデューサーだった磯野克巳被告（49）は、番組企画会社の
　元役員らと共謀し、制作費およそ6200万円をだまし取った罪に問われています。
　磯野被告は「金をプールしておくのがNHKの慣習だった」などと弁明していました。
　判決で、東京地裁は「愛人との交際費に充てるための犯行で、受信料で賄うNHKの
　信頼を著しく損ない、現在も不合理な弁解に終始している」として、懲役5年の実刑を
　言い渡しました。
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060328172743

※元ニューススレ
・【社会】"おれは１５００万円つくった"タイなどに半年ぐらい逃げろ" 「プール金は上司の命令」　ＮＨＫ番組制作費詐取事件
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135604847/

チャングムがいなかったら、ハン尚宮さまは最高尚宮にはなれたかったよね。
多分、タイヘイカンとか別のところに左遷されてたとおもう。

>>455
見たけど、もう二度と見る必要は無いと感じました。

>>457
チャングムが居なかったら、料理は上手いが人間嫌いの変わり者と呼ばれたかもしれません。
最高尚宮になれない代わりに、あぼ〜んされることも無く、細く長く生きられたかも。

（もののけ姫＋NARUTO）−クオリティ＝チャングムアニメ

>>455
キャラの名前が同じだから最初は目新しくて楽しめるだろうけど、
やっぱりストーリーが思いっきり子供向けだったね。
そりゃアニメだから当然っちゃ当然だわな。
珍しく実況の連中が「作画のクオリティは高い」って褒めてたけどそれは同感。

>>454
( ￣д￣)はあ？

>>455
見た。
取りあえずハン尚宮が美人に描かれているか心配でチェックしたが、
やっぱり2次元は2次元に過ぎない。
ハン尚宮はヤン・ミギョン氏でなければ駄目だ。
あの時代にあったはずのないトウモロコシの麺やフライパンなど出て
来ていて突っ込みどころは満載だろうから、それを楽しみにある種の
人々が見るのではないか？

やっと最終回まで見れた。
王様の最期が「男前」なところがクライマックスで、後はなんだかダラダラ
と「同窓会」みたいなんが続いて、冗長だった。
ミン・ジョンホを弾劾したクソ上司たちの手の平を返したような態度の変わりように
心底ムカついた。

アニメでおばちゃんが「お金」と手を出した時はドラマと一緒でわろたｗ
取りあえず、キャラを全員確認するまで見て、それから止めるかどうか考えよ。

王様が出した本、読んだ人いる？

王様が最後にチャングムを逃がしたけど、王様が死んだ後、
その事を長官が皇后とかに話したのかなぁ。それとも、皆はチャングムが
治療を放棄して逃げたと思ったままなのでしょうか。

>>464
>ミン・ジョンホを弾劾したクソ上司たちの手の平を返したような態度の変わりように

元上司の右議政らによるミン・ジョンホの弾劾は、
左議政・大司憲がミン・ジョンホを口実にして右議政らを追放する
おそれを考慮して翻意を促しても聞き入れなかったので
率先して弾劾することで自派への攻撃の隙を与えないための戦略で、

明宗時代になって左議政・大司憲が一掃されてその心配の種がなくなったし、
２代の王在位の間、流刑を解かない、という当初の期間も終わったので、
元々の仲間を迎える立場に戻ったわけで。

>>467
中宗のジョンホに対する最後の命令は命令書の形になってたから
政府機関を通した正式の王命で、
皇后も当然知ってたと言えるでしょうね。

あと、明国にいると思ってた、って皇后が言ってたことからも
そのことは言えると思う。

>>469
ありがとうございます。
8年後再会した時も、ずっと逃げたと思われてたらチャングム可哀想だな、
なんて思っていたので、すっきりしました。

ミン尚宮の最高尚宮在任が異様に長い件について。

細く長くが信条ですから

まあ、太く長くに鞍替えするって言ってたけどね。

最終回好きです。
でもみんな綺麗杉。
初回から30年経ってるのに誰も老けてない（笑）

＞ミン・ジョンホを弾劾したクソ上司たちの手の平を返したような態度の変わりように
＞心底ムカついた。

「お前達を未来永劫許さん！」とか言ってたくせに。
そういえばチェ女官長（尚宮）もチャングムの事を
「未来永劫許さん！」と叫んでたね
四文字熟語の勉強になるわ（笑）

MBCのサイトの登場人物紹介は、ドラマ開始当初の設定のままに
なってるのが興味深い。クミョンが淑媛になるとか、父チョンスが生きてるとか。

■シヨン（施然）　（30歳）　− キム・ドヨン
内医院の医女。チャングムが水刺間（スラッカン）にいた時から宮女たちの病を治療してきた。
チャングムが内医院に入ったと時には内医女になっている


チャングムが内人時代に、医女シヨン（秋吉久美子似）というのが居たね。
医女編になった時には、もう居なかったが、当初は、内医女になる予定だったのか。

シヨンさんはちびチャングムがオウムの血で処女かどうかのテストをするときに既に
医女として登場してるから、チャングムが舌がマヒした時に登場した時にはもう相当年取ってるはずだな
後編にも出るてたとしたら医女長ぐらいの歳になっててもおかしくないね

そこは必殺「流行り病」でつよ！

>>464
ニコニコお迎えしないと、ミンの旦那の嫁には怖〜い大妃媽媽がバックについてるし

ここはネタバレOKスレなのでご紹介します。地上派スレに貼られた動画です。
ペギョン最高尚宮とチャングム最高尚宮のとても楽しい動画でした。

230 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 12:41:35 ID:???
ハン尚宮のはここにしました。
http://www.rupan.net/uploader/
ファイルネ−ム　han.avi
パスワ−ド　　　　ba4259
容量　　42.1MB

■在日韓国・朝鮮人帰国支援ソング　「釜山港へ帰れ」（韓国人作）

＞原詩（「釜山港へ帰れ」韓国語版）はつぎのような内容である。
＞「花咲く冬柏島に春は来たけれど、
＞兄弟が発った釜山港にはかもめだけが悲しく鳴いている。
＞五六島へ帰って行く連絡船のたびに、
＞身をよじって呼んでみても応えのないわが兄弟よ。
＞帰れ、釜山港へ、懐かしい兄弟よ」

在日韓国・朝鮮人は本心では帰国したくてたまらないのです。
極東有事も近いうちに行われる可能性が十分ありますし
彼らが危険に晒される前に
速やかに帰国できるように支援してあげよう！

明治天皇の側室話ＴＶでやってたけど、
宮中に女官が300人居て天皇から御声がかかればａｇａる。
いつも待機してて一生婚姻してはならぬ。
中宗チョーナーと同じなんだなｗ

＞＞４８１
中宗王朝も女官が３００人ぐらいだと本に出てたけれど、
チェゴサングンの即位儀式に全員集合して
本当は300人集まるの？

女官といってもスラッカン関係者と各部署の代表者だけだろうね。
繍房とか針房とかの女官は料理には無関係だから。

300人の女官がいたというのは実話でしょうけど
最高尚宮という役職はドラマオリジナルです
深く考えないようにしましょ
調理場にだけ長（最高尚宮）がいるのも
料理長を決めるのに王族がいちいち乗り出すのもおかしな話ですしね。

>>484
実際は、当時は完全な年功序列人事だったから、
各部署、調理部門で言えば焼厨房（水刺間も、
ここに含まれる）の1番年上の尚宮が自動的に
提調となったらしい。つまり、各部門に数人の
尚宮が居て、その年長者が提調尚宮（ドラマでは、
女官長と訳されてる役職）を名乗ってるだけ。
（特に強い権限があった訳でもないだろう。）

ドラマの最高尚宮＝提調尚宮・・・各部署（焼厨房　針房、
繍房、洗踏房など）の尚宮の最年長者のこと。

ドラマの女官長＝コレに相当する地位は無かった。あったと
しても、自動的に選ばれるような性格の地位だったろう。
つまり、各部署の最高尚宮を決める権限なんてモノ自体が
存在しないのだから、特に必要のない地位なのだ。あれば、
年長者に贈られる名誉職のような性格だろう。

■唐辛子は、体に悪い？ キムチに注意！
１ 唐辛子の辛味成分は、舌の表面を荒らすだけでなく味蕾細胞の再生スピードを鈍らせ、摂りすぎると味蕾を破壊します。
激辛料理を食べた直後に、舌の検査をしてみると、味覚に対する反応が著しく低下することが判明しています。
（「味覚障害」は★超危険★）
２ 唐辛子を大量に摂取すると食道炎や胃炎を起こす事があります。
３ 唐辛子は胃の粘膜を刺激するため胃炎や胃潰瘍の人は、絶対に食べてはいけません。
唐辛子の摂りすぎは胃によくありません。
４ 唐辛子を大量に摂取すると痔になり易くなります。また、唐辛子の辛味は、痔疾患にはよくありません。
出血を助長するので、患者は食べない方がよい。
５ 唐辛子を多く食べる国では食道ガン、胃ガンの発生率が高い。

参照：新宿健康塾ニュース10月号「味覚障害」 【Health Index】FINE-club〜健康で元気な暮らし情報
ttp://kankoku-020115.tripod.com/red_pepper/miscellany/tougarasi_kiken.html

極度に食べ過ぎたり、毎日食べ続けていると、悪いことが起こってきます。
味覚に関しては、鈍感に、つまり薄味では満足できなくなってしまい、
最終的には★味覚障害★になってしまう恐れもあります。
口の中のことについては、完成された歯自体には直接影響はありませんが、粘膜でできている歯ぐきは、
食べ過ぎると炎症を起こし、歯そうのうろうの原因になることも。
また、口の中にがんができる比率も高くなってしまうんですよ。

日本食を美味しく食べたい、健康維持したいなら味覚障害を誘発する物は控えましょう！

>>485
＞当時は完全な年功序列人事だった
基本は儒教の「長幼の序」だったとしても、完全とまで言えるかな。大臣の任命はそうでもないから。

有力大臣に近い女官とか、王妃が女官の総責任者ということで
中宮殿付きの至密尚宮が力を持ちやすい、とも考えられるし。

前スレ272
＞各宮殿に均しく提調尚宮がいて、通常は大殿の地位が最高である。
によると、各部署ごとに提調尚宮がいたのではなく、
大殿、東宮殿、大妃殿、中宮殿のそれぞれに提調尚宮がいたことになるけど。

また、ハヤカワ文庫の『チャングム』では、内焼厨房の責任者の内焼厨房尚宮が最高尚宮っぽい描き方されてるんだよね。提調尚宮というのも別に登場するし。
この本はＴＶドラマとは全然別個に、当時の女官制度とか調べて書いたようだから参考になるかと。

で、結論として現在の考えをまとめると、
大殿に提調尚宮がいて、その下に各部署の責任者がいて、大殿の料理を担当する内焼厨房の責任者の内焼厨房尚宮を
分かりやすく、水剌間最高尚宮という名称にしたのではないかと。

尚宮という呼び方そのものへの疑問。尚宮と呼ばれている人が全員、ほんとうに正五品尚宮なのか。

女官の品階の表
正五品　尚宮 尚儀
従五品　尚服 尚食
正六品　尚寝 尚功
従六品　尚正 尚記
正七品　典賓 典衣 典膳
従七品　典設 典製 典言
正八品　典賛 典飾 典薬
従八品　典燈 典彩 典正
正九品　奏宮 奏商 奏角
従九品　奏変徴 奏徴 奏羽 奏変宮

尚●と尚の字の付く品階は、「尚宮」と持ち上げて呼んだのではないか。韓国では課長補佐は課長様、副社長は社長様、などと呼びかける習慣があるとか。
そうすると、典●、奏●は、合わせて内人ということになるか。

と書いたところで、これを補強する記述を見つけた。
「監察尚宮は正六位の尚正といい、従八位の宮官である典正とともに(下略)」
『チャングム �@ 宮廷篇』ハヤカワ文庫 p.96

>>488
そうだろうね。どう考えても、チャングム内人時代のミン尚宮が、正五品尚宮とは思えない。ｗ
ドラマでは、上級尚宮とか中級尚宮という言い方をしてた場面があったが、たぶん、ミン尚宮は
下級尚宮だろう。正五品尚宮とは、部署の最高責任者に与えられる地位だと思う。厳密には、
ドラマで言う所の焼厨房（水刺間）の最高尚宮が、正五品の尚宮なのだと思う。チェ尚宮も
ハン尚宮も、あの若さで最高位の正五品尚宮だとは思えないしね。

当時は、位階は一つ（半分）でも違えば完全な上下関係が出来るらしいから、正五品尚宮位を
持てる人は最高責任者だけだと思う。尚●職は正五品から従六品まで4段階あるけど、いわゆる最高尚宮が
正五品尚宮で、以下、従五品が上級尚宮（尚食？）、正六品が中級尚宮、従六品が下級尚宮だろう。
内人も、位階ごとに細かく序列があったと思う。つまり、内命府の参上官すべてを尚宮（正・副）と呼び、
参下官すべてを内人と呼んでいるのだろう。（ドラマでも史実でも、多分そうだと思う。広い範囲（従三品〜従九品）
の男性を「ナウリ」、（従ニ品〜正三品）を「令監・ヨンガン」等とひとくくりで呼ぶのに似てると思う。

>>489
そういうのは普通は文献に従って検証すればそれで終わりなんだが、
こうやってああだこうだと推理しないといけないという事は、記録が
一つも残っていないという事なのかね。捏造国家と言われるのも
仕方ないな。

>>489
品階ごとに定員があったのか、そして何人かがわかれば早いんだけど。
たとえば、尚食は定員１人かそれとも複数か、とか。

やはり正五品　尚宮が大殿の至密尚宮あたりで、いわゆる提調尚宮をしてて、
水剌間最高尚宮はその下、従五品　尚食あたりじゃないかな。
でも料理関係では尚●にはこれしかないからなあ。その中で上饌、中饌、下饌を区別したのか。

上饌尚宮、中饌尚宮(、たぶん下饌尚宮も想定してる)。菜園に追放の回の最後で出てきた(6話、提調尚宮の話)
上餐内人、中餐内人、下餐内人。女官採用後の宴会で出てきた(9話、最高尚宮の話)

その他、前のチェ最高尚宮が男性医師に診察してもらったときに提調尚宮について
来てた監察尚宮が従六品　尚正で、疫病にかこつけて最高尚宮を
追い出したときユン・マッケと一緒に来た監察内人が従八品　典正あたりかと。

>>490
＞記録が一つも残っていないという事なのかね。
いや韓国語の本で「宮女・・・」という本は結構出てるんだけどね。
読むのがアレだからｗ

チャングムの部屋だったかは知らないが、女官の部屋に、木の上の雀を猫が見上げる絵がかかっている。
卞相璧という画家の筆による「猫雀図」であろう。

しかし問題なのは、彼は１８世紀を生きた画家なのだ。
チャングムの時代に彼の絵があるはずが無ぁい！

>>75

いまさら答えるのもなんですが・・・

睾丸のみ切除し、陰茎は残されている場合でも勃起はしますので充分性行為は出来ます。
精液を女性の体内に流し込む事は当然無理ですが。

しかし、精液が出ない、「イく」ことが無いゆえ、非常に長持ちします。そのうえ性行為を
快楽だけの行為と見なした場合、妊娠の心配が無いので大変好都合といえます。

西洋には「カストラート」という、幼児期に睾丸を摘出した男性歌手がいました。
男性ホルモンが作れず二次成長がないので声変わりがなく、男性ながら幼児そのままの
高い声が出せます。
さらに彼らは陰茎は存在するために勃起する事はでき、しかも彼らとまぐわったとて妊娠の心配は無いので、
上流階級の奥様方の浮気相手として大人気でした。

このドラマは捏造美化されたフィクションです

日本が併合するまで朝鮮女に名前はなかっただろ

>>485
ドラマでも実際は皇后が奥の人事権持ってるような感じだったね

>>494は実話だと思って見てたおめでたい奴なんだよ
子供のように純粋なのか、ただの馬鹿かｗ

クラブ「スラッカン」
ハンサングン様とミョンイが資金を出し合い独立し、
選りすぐりのホステスを集め店をオープン

気品のある強力ツートップママが共同経営

チャングム　昼間は歯科衛生士として働き週２回クラブに出てる。
　　　　　　彼女目当ての客が後をたたない。

ヨンセン　今売り出し中の新人　徐々に人気が・・

ミンサングン　にぎやかし担当

チャンイ　ヘルパー

実際こんな感じの店がある

クラブ「パンスル」　スラッカンのライバル店
パトロン捜しにも力を入れているが、引き抜きスカウトにも
抜け目がない。

チェサングンママ　たくさん金を落としていってくれる客はだれか？
　　　　　　　　　笑顔の中にも常に目をキョロキョロさせ観察している。

グミョン　少し年齢はいってるが、政治経済様々な会話に対応できる。
　　　　　聞き上手で陰りのあるところに惹かれる客多し・・

ヨンノ　一発顔芸やらにぎやかし担当

ヨリ　クールビューティー　おじさんキラー

ピルトゥ　用心棒兼バーテン

実際こんな感じの店がある。

熟女クラブ「媽媽」
ドＭの客多し、愚痴を聞いてやり最後には「そんなことではダメよ！」と
叱りつけられる。勇気ずけられるのか週末にはまた行ってしまうような店

大妃媽媽　　中殿媽媽　ジョンサングン　女官長

基本的にババァばかりの店　客単価もなぜか高い

実際こんな感じの店がある。

大衆居酒屋「カンドック」
安い食材でおいしく食べられる創作料理の店　夫婦でやっている。
気の良い親父さんであるが、奥さんは客を見る傾向があり、
気に入らない客には、高額な請求をする。

実際こんな感じの店がある。

>>497-500
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>497-500
和ロースｗ

>>395
『千金翼方』と一緒に読んでた本は『郷薬○○月令』
月ごとに記した、各季節に採れる薬用植物についての本か

>>497-500
ﾁｬﾝﾄﾞｸどこー?(・∀・)

ハン尚宮ってほっしゃんに似てない？

>>505
つ　「目薬」

チャングムのドラマ見てると、大粒の涙（なぜか片目からばかり）が頻出するけど、
あの大袈裟な涙（目薬）は、ちょっと興醒めだと思うこともある。夢見心地でドラマを
見ていて、あの不自然な目薬涙を見ると、ふと現実に戻されてしまうのだ。

ヨンエが美人だから無問題

>>507
意地でも現実に戻るんじゃない。

>>507
ホンリナは片目だけの涙が目立つけど、イヨンエは目頭を真っ赤にして泣いてて凄いリアルに見えるけど・・。医女編とか特に。

「雪だるま」見てて、あれこの人どっかで見たぞと思ったらシン・クチビル先生だったｗ
あいかわらず目を合わせない伏せ目がちな演技ですた。

前編通して一番衝撃的なシーンは、チャングムがミョンイの遺体を葬って去るシーンだな。
「チャングム」というキャラクターを象徴する場面かと思う。
ここ見ると何回でも泣ける。

ふと気になったのですが、子チャングムが宮中に上がる前、
中宗にお酒を持って行ったでしょ？
あの飲む順番は、もって行くよう指示されたときに言われた順番と
チャングムが中宗に聞かれた時に言った順番は違ってた気がするんだけど？

ビデオ録っておけばよかったなぁ。
どなたか教えていただけませんか？

余談ですが、ドラマでは中宗を殺そうとしてる刺客なんていなかったよね？
アニメ版は刺客そのものがドラマとは違うのかな？

置き方がおかしかったけど（前列右＞前列左＞後列左＞後列右）、
色の順番は合ってた気がする。字はわかんね・・・

アニメ版はドラマ全部見てる人が、
割り切って見ると案外面白いかも。
ラストはドラマと違うのかも。
少女時代のみで26話？だけだから

>>513
アニメとドラマはかなり違うっぽいよ。ミンジョンホと中宗はかなり友達っぽいつきあい方してるしｗ

>>497-500
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

新ネタ希望中！！

ハン尚宮の役が出てた
チャングムに出てくる料理紹介みたいな特別番組、
あれも再放送してほしいなぁ。

>>518
詳しく。

最長出演者は

ミン尚宮役の人？？

>>518
だめです。
あれはBS受信料を払った人だけに見ることが許されているのです。

↑カン・ドックの妻、２話からラストまで

>>519
>>518では無いけど↓の事と思われ。BSでの集中放送の頃、本編前に放送されていた。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AHQGNI/qid=1145153275/sr=1-22/ref=sr_1_0_22/250-8531437-6303429

>>522
確かもう一回だけ全く出てない回があるよ

>>523
ありがとうです。

集中放送の時にこんなｲｲ放送が有ったとは・・・。
見ればよかった。　　il||li ＿|￣|○ il||li

>>517
>>517
>>517
>>517
>>517
> >>497-500
> ﾃﾗﾜﾛｽｗ
> 新ネタ希望中！！
それぞれの業界であてはまる状況ってありますよね？
みなさんネタよろしく！

クラブスラッカンの常連客
中宗商事の社長がよく来るらしく、金払いも良いので
上客である。
薦める年代物ワインも景気良くおろしてくれるし、
なにを出しても、「うまいなぁ〜」と言ってくれる。

クラブパンスルの常連客
オギョモ物産の会長が、接待によく使ってるらしい・・

大衆居酒屋カンドックの常連客
ネグミ警備保障の面々が
親父さん自家製のマッコリを楽しみに集っている

スラッカンとテソンカンは何が違うんですか？

＞527　スナック「スラッカン」で飲むと、財布は「スッカラカン」になる

>528ﾜﾛｽw
>527　マジレスすると
水刺間（スラッカン）：王の食事を作る場所。
退膳間（テソンカン）：配膳をおこなう台所。　だそうな。

王様がいる所とスラッカンが離れているので、スラッカンで作った料理が
冷めてしまうので、王様のいる所に近くにあるテソンカンで温め直したり、
ご飯もテソンカンで炊く、冷めないように。

テソンカンを管理してるのは、至密（チミル）という王様の秘書機関。
スラッカンは焼厨房（ソジュバン）という、一応　別の部署の一部。

燕山君の時代は、気味尚宮(ミョンイがソングムの事を密告した相手）は
水刺間に独立して存在していたのに、中宗時代には至密尚宮が気味尚宮を
兼任してるよね。あれは、どうしてなんだろう？経費節減か？

ドラマの内容をそのまま史実だと思ってる馬鹿が一人います

>>532
オイお前、救いようのない池沼だな。

と救いようのないキチガイが逆切れしてます

ありがとございます。
長いこと気になってたのでスッキリしました。

´･ω･)みなさんお茶が入りましたよ……つ旦旦旦旦旦旦旦

　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )　
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（,）　　　（,）　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 | 　
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

このドラマ、毒を飲ませるシーンが多いけど、
リアル大長今もそういったことをやっていたんだろうね・・・

（初代　チェ尚宮のように・・・）

>>538
韓国に限らず、昔は日本でも何かあれば毒を盛ってたんじゃないかな？
チャングムドラマみたいに無理やり飲ませてたかはわからないけど・・・
大奥でも子供を流産させようと、食事に毒を盛ったり飲むように仕向けたり
する赤い包み紙が度々出てきた。

気味尚宮もたまには本当に死ぬ事もあるのかね？ＯＨ〜こわ！

>>538
世界的に見ても宮廷モノってそういうの多いじゃん

>気味尚宮もたまには本当に死ぬ事もあるのかね？
たまには本当にって・・・・ﾋｬｯ！（笑）

気味尚宮が食ったあとすぐ王様も食ってるけどあんなんで毒味係になるのかね。
即効性のない毒なら２人してあぼーんだし。
それとも気味尚宮ってただの味見係？

気味尚宮は料理に異臭とかおかしな味がしないか確認する役目なのかもね。
あと銀の箸を使ってるから、砒素系の毒物には反応して色が変わるんで直前でもいいのでは？

気味尚宮てあの化粧鯉サングン？
あの人お毒見係りだったのか・・・・ｽﾏｿビギナーで

王様の左右に座って食べてる濃い緑色服の尚宮（最高尚宮や女官長と同色）
が毒味係？

ヨンセンが承恩により特別尚宮になる

承恩の出典は白楽天の「長恨歌」
始是新承恩沢時（始めてこれ新たに恩沢をうくるの時）
楊貴妃が初めて玄宗皇帝と一夜をともにした場面から

ttp://www.aii.co.jp/contents/gumsoon/index.html

ヨリ様とハン尚宮様の共演を発見。

全１４６話って一体どんな話なんだ・・・

朝の連続テレビドラマみたいなものでしょ

>>548
主人公クムスンの友達役で、チャンイも出てますよ。

>>548
全163話らしいよ

３０分番組だもの。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　ζ
　　　　　　　　　　 　　　　 　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん
　 　　　　　　　　　　 　　　　 　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　｜ |||||||||＿　　　　｜＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／＼　|＿|　 ＼　 ／ 　　　｀i
　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／ 　　 ＼＿＿＿_／　　　　／
　

朝鮮の奴婢の人口は16世紀には全人口の３〜５割近くに達していた。
両班は学問に励み、肉体労働に従事するのは卑しいこととされた。
従って雑事を担当する奴婢の存在が不可欠。
19世紀李朝末期には人口の40％が両班。奴婢が足りない。

284 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：2006/04/18(火) 17:26 ID:KBluCowq
「在日」というと現在では在日韓国・朝鮮人のことを指す言葉として定着しているんだけど。
在日韓国・朝鮮人のことを知らない人が聞いたら「在日＝在日外国人」とも解釈されちゃう
恐れもあるんだよね。
おそらく仕掛け人は、この誤解をわざと引き起こすために「在日」という言葉を浸透させたと
見ている。
NHKの某番組で広く知れ渡った「アジア（中韓朝の意味）」という言葉も同様の手法だろう。

「海外テレビ」「海外芸能人」板をを半ば占拠して韓国ネタで埋め尽くしているのも
上記と似たようなイメージのすり替えを行おうという動きの１つではないかと見ている。
だからこそ「海外」という韓国も含む広範囲な意味のある言葉の板に、しつこくこだわろうと
しているんじゃないかな。

　○現在のイメージ
　　　海外ドラマ　＝　欧米系ドラマ
　　　海外芸能人　＝　欧米の芸能人（主に白人）

　○最終目的
　　　海外ドラマ　＝　韓国ドラマ
　　　海外芸能人　＝　韓国芸能人

海外テレビ　　http://tv8.2ch.net/tv2/
海外芸能人　　http://tv8.2ch.net/celebrity/

身分→ヤンバン、職業→文官、教養→科挙主席、武術にも優れ、イケメン長身、
正義感に燃え、一人の女性に一途、ユーモアもある。

すげぇな　＞ミン・ジョンホ。

後半によく登場する皇后殿の至密尚宮様　好きなんだよな。キリっとした眉毛カコイイ。
心配そうな表情や、ホッとした時の笑顔がまたイイ！

チョン最高尚宮とキム次長（冬ソナ）に見えますが、どうでしょうか？
何せハングル読めないもんで
http://kr.image.search.yahoo.com/search/images?p=%BF%A9%BF%EE%B0%E8&b=10&z=score&oid=766751&subtype=web&target=detail

>>554
奴婢が減ったのは多分大した謂われもないのに情け容赦なく殺されたんでしょうね。
恐ろしい社会ですね。
しかも、搾取する相手がいなくては逆に自分の首を絞めることになる。
すごい自爆だ。

>>558
そうです。
冬ソナのキム次長とヨ・ウンゲ氏です。

>>556
「一途過ぎてストーカー気質」も付け加えといてくれ。
しかし、おいしいなミンの旦那。
こんなんほんとにいるんかな。

つーかさ、駆け落ち前の鬼ごっこを見ると、
バカ夫婦でお似合いだよね。

「捕まるな〜逃げ切れよ〜」
って始めは陽も高かったが
捕まったら陽ぃ暮れてた。何時間探しとんねん！

>>560
やはりそうですか。ありがとう！
今、３話をＬａＬａで見たところです。次長初登場!

>>563


----ﾎﾗ逃げ!♪♪ゝ(▽｀*ゝ)(ﾉ*´▽)ﾉ♪♪ﾊﾖ逃げ！-----

奴婢の食べ物は、主人にもよるが、米ではなく糠と、とぎ汁が主食の場合が多い。

>>566
そんなばなな

官奴婢の場合は待遇はかなり良いが、私奴婢の待遇は多くの場合過酷で、虐待を受け
寝るのは掘っ立て小屋の土間で、食事は糠と、とぎ汁。そして過酷な鞭打ちに耐えねば
ならなかった。雇い主にもよるが。韓国の人の書いた小説の張吉山の中で奴婢の
生活を描いた部分に書いてある。張吉山はテレビドラマにもなった有名な大河小説。

>>568
肉は無理だとしてもせめてカンジャンチゲくらい食べさせてやればいいのに。

>>569
テンジャンチゲだろがｗｗｗ

>>570
ジャガイモのチゲってカンジャンチゲじゃないの？

カンジャン＝醤油
カムジャ＝ジャガイモ

>>572
おお、そうだった。(;^ω^)
カムジャタンのことをいいたかったのだ。

ミン・ジョンホの父親はミン・イクス。もと戸曹判書（財務大臣に当たる。正二品、大監）。
ジョンホは幼い時に書堂で習い始め、八歳で都の学堂に進み、
十六歳で科挙の小科に首席合格した。（2話）
その合格者は成均館（国立の最高教育機関）で学ぶ。
そして科挙の大科に合格して文官になった。

「科挙」（役人登用試験）

文官…「文科」
武官…「武科」
技官…「雑科」
　通訳…「訳科」→「司訳院」
　法官…「律科」→「刑曹」
　医官…「医科」→「典医監」
　暦官…「陰陽科」→「観象監」


五品以上の文官の子が官吏になれる制度（「蔭叙」）や
有力者の推薦で有能な人物を登用することもあった。

21話のカットされた場面。
御膳競演でチェ尚宮・クミョンのチームがチャングム・ヨンセンに負けた後、
ヨンノが修練センガクシに左手を上にするジョルを投げやりに指示していたけど、
あれって実は意味深。チェ尚宮の権威崩壊への象徴的な葬礼

昨夜のＮＨＫ教育テレビ「ハングル講座」で
大長今テーマパークを紹介。
23:45-48にかけての3分間。
案内役は監察内侍の李京源さん。

再放送は日曜午前5:30-6:00
なお、次回も紹介は続きます。

ヨンセン、チャングム、ミン尚宮、チャンイ、シンビらが集って作戦会議する
淑媛様の部屋って楽園だよなぁ。

あと、シンビはどっかで見た顔だと思ってたら
「オールイン」のヘギョの高校時代役の女優だったと今日気づいた。

>>>578
「身分無し医女」時代にスグォン様の御殿に
入れるのってありえないね
身分無い人が女官様や尚宮様と
くっちゃべるのも変。だけどおもしろいわ（笑）

　

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/popup03/index.html

「ダサい私服のヨンエさんが見たい」とか書いたら、外れるんだろうな・・・

>>580
水剌間時代の女官「仲間」は、皆、医女チャングムを同格の「宮女」として接していたな。
ヨンセンも特別尚宮時代は、医女チャングムが部屋に来ると「スッと立って」
出迎えていたのが印象的だった。それは、皆が同格であることを象徴的に表す
行為だった。あれを見て、一時的に奪われた身分であっても、（冤罪だと）判ってくれる
かつての仲間は、きちんと尊重するのだと思った。でも、ヨンセンが淑媛になった時に、
チャングムがヨンセンにチョルをして敬礼してたが、あの時に、ヨンセンは皆とは
違う高い身分になったのだ。尚宮も女官も身分は同じ宮女だが、側室は王族だから。
日本では格下が目上に対して「頭が高い」のは不敬となるけど、朝鮮では
「格下は見上げられるもの」となるのだな。

そう言えば面白かったのは、内医院で内医正（医局長）チョン・ユンスが上座で偉そうに座って
ジョンホを出迎えていた時、ウンベクの「ジョンホ殿が内医院副提調に就任した」と言った途端、
ダッ！と言う感じで立ち上がったのが面白かった。格下の者は絶対に頭を低くしたらいけない
のだと良く判るシーンだった。あの時、同格のナウリ同士だったジョンホが正三品堂上官に
昇進し、「令監・ヨンガム」という格上の身分になったので、「反射的に」敬意を示したのだ。
それくらい、身分意識は徹底していたのだろう。

奴婢は、役人や主人、両班の側では、必ず腰をかがめ下を向いた態度を見せているが、
チャングムはそういう態度を見せていない。これは不敬罪で相手にどんな処罰を与えられ
ても仕方がない。チェ尚宮だったら死ぬまで鞭打つかもしれない。

奴婢が足りない時は、免賎されて良民になった人でも数世代前の文書を引っ張り出して
奴婢にする為に、もう一度金を出して免賎するしかない。金が無ければ家族そろって奴婢
にされ城を築城する等の強制労働に送られる。奴婢は子供を作りたがらない為に、数が
だんだんと少なくなり、李朝末期には高官の家などに少数残るだけとなった。

>>584
22話に登場する、チェ尚宮に従って反乱を起こしている尚宮たちの席次で
その地位をはかってみたよ。

偉い人の近くから、だんだん地位が低くなってく。
机挟んで偉い人の対面は次くらいに高い。
下っ端は立ってる。長い間立ってるのは疲れるからね。

提調(女官長)、スバル(女官長の秘書)
至密(お毒見)
醤庫(チェ尚宮)
東宮殿(くりっとした目)、大妃殿(大顔)
餅果房(童顔)、生果房(ギョロ目)
後宮殿(のっぺりした顔)、〈ミン尚宮はこの辺〉
　チェゴサングンが倒れる直前の謀議では、この２人だけチェ尚宮の後ろに立っていた。(ｺｯﾁﾀﾞｯﾀﾖ)

↑
よく見てるね。
あたしもチャングムおたくだけど、あなたには負けますわ笑；）

このような人がいたら、ふあんレター送ります。♪＞５５６

そういえば、29話のナウリへの借金は、ちゃんと返済したのだろうか
まぁ〜、踏み倒しても何も言わないだろうけどw

>>578
ヨリは？

結局ナウリってさ、閣下とか猊下とかそんな感じ？

そこまで偉いもんじゃないでしょ。吹替の通り「旦那様」で丁度よいのでは。

閣下＝大臣、将軍など
猊下＝宗教的指導者など
で、間違ってないですかね？

5月18日にチェ尚宮来日！
会いたいなあ・・・・・・

　　

>>594
それほんと？ソースは？

>>596
ttp://www.tvk-yokohama.com/kaisya/release/060419.pdf

竹島問題がこじれるのは確実だから中止だな

竹島問題に火を付ける国会議員のヤシラの靖国参拝。。
来日中止か、やっぱり｡｡｡｡

ヨンエ以外で整形してないのって誰？

ゴリサングンとかその辺の一般人な顔の女官とか
あれで整形してると言われたら引く。

↑ミョンイ！

>>601
ｺﾞﾘ尚宮ﾊﾞﾛｽｗ

5月8日が待ち遠しい。ヨンエさんに早く会いたい…。
もう夜も眠れません…。

５/８は仕事だ〜ｳ！
>>594
チェサングンｉｎ横浜はテレビ予定は無いの？

ＴＶＫテレビで放映予定

ＴＶＫて何？
私は関東人ではありませｎ（＞ｍ＜）

テレビ神奈川

フジテレビでソースカツどんやってる

テレビ神奈川かよ、ＮＨＫで全国放送してくれよ。
しかもイベント平日ばかりで腹立つ。
ま、祝祭日じゃ混雑したちで面倒なのはわかるが。
しかし五月はヨンエとミリ来日なんておいしすぎるな。

>>609
嵐の城下町？？
ごばくだろｗ

（ ・∀・） welcome！ようこそ　日本へ〜♪

あーなにげにいい歌だね＾＾

>>612
使えるなそれ。
韓国語バージョンや英語バージョンで。
でもあれってそこ意外は「日本女性は美しい！」みたいな歌詞だったっけ？

>>601
ゴリ尚宮はばりばりに整形した結果経年変化でああなったのです。
経年変化によりホラー系となったのがゴリ尚宮とチョン最高尚宮。

チョン最高尚宮だけだね整形は。

>594
チェサングン様は、当然所属事務所の許可をいただいて来日なさるのでしょうね。

報道機関によって表現方法が違う　★在日韓国人の犯罪★

Ａ）広林毅彦容疑者(30)　←通称名（日本人名）
Ｂ）ソン・ソクヨル容疑者
Ｃ）韓国籍、孫錫烈容疑者（30）　←「韓国人」とは報道しないのも★ポイント★

上記のパターンに見られるように、半島勢力は自分たちの暗部を隠す為に、
ソックリそのまま日本人側に暗部を転嫁して攻めたてる。
このような手法を好んで使うので注意しよう。

「韓国人」で報道せず「韓国籍」と報道するのも
在日韓国人を「外国人」と思わせず、「日本人（韓国系日本人）」「日本人の仲間」
のような印象を与えようと仕向けていると考える。

【京都】少女2人(13と14)を買春 市職員(30)逮捕　「金は払ったが性行為はしていない」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145588072/l50

【東京】格闘の末に包丁や催涙スプレーで武装した韓国人スリ団を逮捕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139546301/l50

本名で報道すると他の善良な在日外国人に対して偏見や差別を助長するおそれがありますからね

>>616
(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ

>578
そんなに気安く、すごん様の部屋にいけるとは思えない

http://www.ta-te-no.co.jp/index2.html

来週ハンチェゴサングン様は死刑になるんですか？

チェのくそ一族が・・・・こいつら天罰が４８話でくだるから安心しろ。
　

４８話ってだいぶ先の話ですね

せっかく感動したと思ったらもう来週はアレですか・・・。orz

チェサングンファンの俺的には来週からは良い展開。
そして48話は名作。

チェのくそ一族が48話で天罰くらった後、ちゃんぐむは、一時的に「チェゴサングン様に就任
し、母の遺志「秘伝の書」に無念をつづるんだぜ。
じょんほ様の調査の勝ちだったりする。

>>626
再来週はもっとアレだぞil||li _|￣|● il||li

前半もあと2回で終わりか

チェサングン様のふあん　もいるのか。確かに美人だし。

あのめちゃ悪な癖に作戦が甘かったりするとこが好きだ>チェサングン
悪巧みしてるときが一番キレイなとことか。
とくに48話見てから好きになったかな。

主要メンバーのサングン様は確かに美人だと思う。
ちゃんぐむ、よんせん、くみょん、はんチェゴさんぐん様、チェさんぐん様
は確かに美人だもんね。

悪役好きって結構いるからね。
しかし今は内容うんぬんより最後のヨンエが綺麗すぎて頭がボーっとしてる。

>>623
死罪にはならないが27話でお別れ。

チェさんぐん様は確かに、悪い奴なんだがつめが甘いんだよな。
それで肝心のときに、こけるから、一族がフォローしなくちゃならんのかも。

チェ尚宮ファンは海外でも多いらしいね。
ミン尚宮とチャンイの人生哲学は我々日本人にこそ馴染むわけだがw

でもチェサングンファンではあるがハンサングンが嫌いなわけじゃないので
なかなか辛いところだな。

チェサングン様は外国人に人気があるのか。

いやいやミン尚宮やチャンイ、ヨンセンは働きすぎな日本人ほど習うものがあるはずだ。

私はハンサングン様ひとすじです

漏れは、美人女官やいけめんの文官には弱く、本質は一筋のはずだが、ぐらぐ
らっとつい目移りしまして・・はい。ん？？？
しかし、宮廷に、あのような美貌の女官が多数いらっしゃるとお役人様も
お仕事が楽しい？？？のではないかいなと思ったりする。笑。

クミョンがチェゴサングンになるらしいけど
サングン経験しなくてもチェゴサングンになれるんですね

最近、チェサングンがいつもぼーっとしてて
クミョンの方がよほど頭が廻るんですけど

あのままボーっとし続けて善人になっちゃえば良かったのに。

>>643
あれって完全なコネ人事だけどね

昔の宮廷はコネ人事もあったんだろうね。

チャンイやヨンセンが余計なことをクミョンに言わなきゃよかったのに！

美人は何をきても、きれいなんだよ。よんえ様の服のセンスがよくないと
いわれているがそうとはおもわないよ。

>>647
あの二人はクミョンがあんな悪くて陰湿な奴だなんて知らないでしょ。ましてやチャングムの命を狙ってるだなんて

>>644善人なチェサングン様なんてチェサングン様じゃないやい！(ﾉд`)

それはいえるな＞６５０

まあなんつーか　来週からの展開が欝になる前に豆辞典のヨンエで骨抜きにされたわけだ。

>>648
あれはヨンエのセンスじゃなくてスタイリストが悪いんだろｗ

でも、よんえ様クラスの女優なら、自分のセンスもとりいれてくれると思うよ。
スタイリストのせいともおもえないが。

集中放送の後期からいきなり見始めて
クミョンがチョンホに告白して手作り料理を｢食べて｣と言う場面、
絶対ウソだ! こいつまた企んでやがる
と横の母に解説しながら見てたのは私です。
レンタルで順番どおり見て、宮廷から去っていくクミョンがチョンホに向かっていうセリフは泣けた。

そんな女官がいたことを覚えておいてください・・・だっけ？

>>655
あれって料理出す前のシーンがカットしてあるから唐突に料理出してて怪しげだけど
字幕版で見ると最後のけじめで料理出したんだなってのが良く分かるよ。

じょんほ様は、くみょんに冷たく、ちゃんぐむへの接し方が全然違うよ。

生まれ変わってもその言葉は聞きたくありません
謝ったチョンホに対してこう言ったかと(うろ

じょんほ様のクミョンへの接し方はあんまりだ
てかじょんほ様ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

生まれ変わっても・・？？？

多分あの性格が変わらないなら次生まれても同じ事言われるだろｗ

＞６６２
じょんほ様に、冷たく断られるのか。＝くみょん

今度生まれ変わっても、同じ仕事してたりして・・はて？

カットされてたんですね。 なるほど!
そのままの形で見たかった。
確かに彼のクミョンへの態度は、興味ない人への礼儀正しさって感じ
クミョンも報われないけど、チャングムとの友情(?)は男の前には消えてしまったのか･･･

>657
最後のけじめの料理か・・。女心はけじめつけたつもりでも、そーそーふんぎ
れないのではないかなと思うけどね。

子役クミョンは明るく生き生きしてたのに、
成人クミョンになって一気に陰々滅々になってしまったとです。

25話の豆辞典、潰れたみたいなんで、衛星の時に取ったの確認してみた。
内容は王様が温泉に入ってたシーンが出て、
実際には蒸し風呂が主流だったというのと
現在の蒸し風呂の様子が映し出されてた。

最後のけじめの料理を用意し、決別を意味したとしても、ふんぎりがつくと思
えんのだが・・。未練たらたら・・というのが通常の女心ではないかと思える。
つまりだ、じょんほ様以上の男でなければ、現実をどううけとめるかは別にし
てもそう思う。ましてや、じょんほ様を思いおこすようなものがあれば、それ
をみるたび・・・というのが通常のふんぎりつけられない心情なのだと私は思
うのであった。

師匠の違い 教育の違いかな？
やりたくないことさせられて

仕事におきかえれば、前職場を去るのに色んな想いが交差しやむなく断念
したのだが、かっこよく最後の輝きでもって去り、しかしその栄光が忘れ
らず、前職場に関するものをみるたび思い起こし、現実の職場に失礼だと
思いながら、たまには前職場にと思うような心情に似ている＝６６９の書き込み

「アヒルは買ッちゃダメ！アヒルは使っちゃダメ！アヒルは食わないで〜
　お・ね・が・い・だから〜（泣）」　ﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝさまｧｧ!! 人(´д｀;)

予告見て、もうそこまできている予感で苦しい
おいたわしや! ハンサングンさま

王様っていいよなーいろんな女子を取っ替え引っ替え…
四千ﾀﾝとﾊﾟｺﾊﾟｺしてるとこを想像してﾊｧﾊｧです

26話のﾈﾀﾊﾞﾚお願いします!!
ﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝ様はどうしたんですか？？
そしてﾁｬﾝｸﾞﾑは？

ジョンホはクミョンに「申し訳ない」と３度の場面で言った。

１・・・最高尚宮になったお祝いより先にあんな言葉を聞かせる事になって「申し訳ない。」
２・・・クミョンの決意の最後の料理を食べてくださいと言われて「申し訳ない。」（想像）
３・・・クミョンが宮中追放になった時、そう追い込んだジョンホが「申し訳ない。」

クミョンにとって、幼い頃から一途に慕っていたジョンホから何度も聞かされた言葉・・・「申し訳無い。」
この言葉を何度も聞かなければならなかった「今世の宿縁」を恨みながら言った言葉が、哀れで泣ける。
「もし来世で（生まれ変って）お会いする事があったなら、その言葉だけは仰らないでください・・・。」

この世では「絶対に」結ばれる事の無い想い宿縁を恨みつつ、もし、そんな宿縁の無い人生に生まれ変ったら、
今度こそ、本当の自分の心のままに生きてみたいという想いが滲んでいて、本当に哀れで泣けるシーンだった。
ジョンホ様にそのような言葉を言わせるような事は絶対にしない。するはずなど無いのです。今度こそは、
ジョンホ様に認められる女性になりたい・・・。

クミョンは、若き日に、「チェ一族の、このような宿命は私の代限りにしてみせます。」と誓った高潔な人だった。
ある意味、その誓いは果たせた。が、今、自分には何一つ残されていない。ジョンホに認められることだけが
自分の願いのすべてだった・・・。この世では、その唯一の願いは叶わなかった。もし、そんな宿縁のない家に
生まれ変ったら、今度こそ・・・。

女官の恨みが自然災害をも引き起こすという話があったが、まあ、考えて見れば、本当に可哀想な人達だよな。
自分の意思で女官になる人は稀（チャングムくらい）で、皆、家の意向で女官にさせられ、下界との接触を
断たれた月の世界の女神となる。それを楽しめた人もいただろうが、多くは恨みと悲しみを抱えて生きただろう。
そんな哀れな宮女の想いがクミョンの言葉に凝縮されていて泣けるのだ。

あーその解釈禿同。
彼女は最後宮中追放されるけど、｢クミョンがやっと解放される｣と思うとそれで幸せなのかもしれん。
もともと無理矢理女官にさせられたんだし、これから新しい人生を生きればいいじゃんとｵﾓﾀ。

クミョンがチェゴサングンになったとき
チャンイとヨンセンはどうなってしまうのですか？

>676
宮中で伝染病が流行っていた頃、体調の心配より先に叔父の件を尋ねてしまい「申し訳ない。」
てのもあったね

ヨンセンは王室の一員となりチャンイとミン尚宮は王様お付きの女官に昇進出来ると騙されて王の糞尿処理係の配属

676
うまく言葉にできなかったことを表してもらったよう。
オナラの歌詞の意味を知ったとき、わあチャングムにぴったり〜とか思ったけど
チャングムが呼べばチョンホは(王様でさえ?)来てくれるわけで
｢連れ去って｣もチャングムしか言えない言葉だけど
女官の苦しみを体現しているクミョンの歌といったほうが今はしっくりきます

タイトルは「チャングムの誓い」で、最後は大団円なんだけど、
クミョン側の視点から見てると、なんだか悲劇チックな作品に思えて泣ける･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>678
ﾁｮｰﾅｰのトイレ掃除係に飛ばされる

補足：
ミン尚宮＆チャンイ＝トイレ掃除
ヨンセン＝ﾁｮｰﾅｰのおめかけになったのにお声がかからない寂しい尚宮

>>682
でも宮中追放されて新しい人生歩みだせるってことではクミョンにとってもいい終わり方…てのは都合よすぎか。
番外編でハンサングン様やチェサングン様の女官時代とかやってくれないかな。

それすごくみてみたい。
ミョンイとペギョンとチェが3人でいたころをもっとよく知っていれば、チェサングンの最後にもすんなり感情移入できたかも

ヨンノはどうなるんですか？

チェ一族に使われるだけ使われて最後には口封じに始末されます。

↑補足：47話で

>>676,677
俺も同感。
クミョンは全話を通してこの最後のシーンが一番美しいんだよね。
現世では全く心が通わなかったけれど来世で会う事が出来ればその時は、、
という来世での幸せを願いつつ去っていったように思う。

「もし来世でお会いする事があったなら、その言葉だけは仰らないでください・・・。」

これはその願いと祈りを込めた最後の言葉だった。

NHKの意訳版では>>659のように
「生まれ変わってもその言葉は聞きたくありません。 」という拒絶のニュアンスに
なっていてぶち壊しだったｗ

長年の便秘が治ってすっきりしたような顔だよね

>>691
その例えﾜﾛｽだけどｗ
便秘に例えるこたぁねぇだろｗ

>>660
クミョンがウナム寺（だったっけ）へチョンホに会いに行ったとき、
勝手にチャングムが来たと勘違いして、それがクミョンだと判った時の
鼻の下ﾃﾞﾚｰ→テンション下がりまくり
のチョンホの表情がｳｹﾀ
チョンホ正直すぎ

チャングムが団子持ってきたすぐ後に、
クミョンが硯持って来たときじゃなかった？
チッ、クミョンかよ！って顔したのｗ
でも、チ・ジニ氏はクミョンみたいな女性のほうが好きって
言ってたから、クミョンたまたま運が悪かっただけだお。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/23(日) 11:45
最近は「韓国人の芋臭いファッションセンスを日本側が真似をする」という動きが
活発化していると思うんだが。

・室内でも野球帽タイプなどの帽子を被るケースが激増
・若い女がカチューシャをつけているケースが激増
・韓国人の女みたいな髪型させたＣＭが激増。
髪を下ろして耳を隠す場合と耳を見せる場合があるが、
耳をみせる場合は、「韓国人の女っぽい雰囲気だけど日本人」な人起用している印象がある。
・おそらくメイクも韓国人風。
・日本人と思われる人は正面カットを極力減らし、横顔ばかり使う。

日本のドラマでは美男美女の起用を避け妙な役回りばかりやらせる。
バラエティを中心にカメラワークの劣化。
さらに韓国ドラマでも韓国人による暴力的なシーンを減らし、
日本人役に暴力的な人間をあえて演じさせる。

BSでヨンエがお寺に言ってお坊さんの説法きく番組があって、
それをみてヨンエファンになりました。
努力家だなと印象受けたんですが
お坊さんもすげーと思ってお寺に行きたくなりました。
また放送はないのかな。ぜひ保存しておきたい

１９５０年代のナチュラル系の御婦人方。
http://blog.joins.com/media/folderListSlide.asp?uid=fabiano&folder=9&list_id=4598098&page=8

ヨンノ殺されちゃうのか・・
可哀想

両班は庶民を独自の判断で処罰できる法的権限を持っている。
両班の判断が法律になる。官は介入できない。

>>698
物事深く考えず、おいしそうな人にﾎｲﾎｲ付いて行くと
取り返しがつかなくなる。という教訓

そいでも、、かわいそうだ、、使い捨てされて

>700 そう言えば、どこかの政治家の秘書みたいのに自殺したかころされた人が何人かいたな！

クミョンは宮中を追い出されてどうなったんだろ？
�@世をはかなんで自殺した。
�A卓越した才能を生かして料理屋を始めた。メチャ旨いので大評判。
�Bチェ女官長とパンスルの菩提を弔って尼になった。
�C男と密かに交わり子を産んで宮中に上がらせチェ一族の復活をねらった。(逆ミョンイ）

>>698
最後はチャングムに司法取引を持ちかけるも
拒否されてアボーン

>>702
クミョンは自分の代で一族の因縁を終わらせようとしてんだから�Cはないだろ。ジョンホを取られたチャングムへの怨みを晴らすべく、今度は娘に攻撃を仕掛けるとか…？ 「宮廷女官 クミョンの呪い」の始まり。

>>700
＞７０３の続きを。
�@ヨンノはユン尚宮になっている。
�Aチャングムに「助かりたければ全てを告白し許しを被り下さい」と諭された。のに、
�B最後の最後まで「どっちが得？」とか考えて、おいしい方に付こうとし、
�C殺されました。

哀れといや〜哀れだが、
自業自得といえば自業自得だわね。

>>693
18話の、チョンホの態度が露骨過ぎるのも
チャングムには「疫病の女官が大勢出たそうで。大丈夫？」
クミョンには「伯父上は朝鮮人参を扱ってるか？」
ｶﾜｲｿｽ

>>706　ﾜﾛｽ

でも、王様の裏話本読むとクミョンは俳優さんに好かれるキャラみたいだ。
王様が一番まわりに気を使ってる様子も意外でおもしろいw

まあ、クミョンが金鶏を逃がしたコトが発端だから仕方ないよな。

チェ尚宮がチャングム母をあぼ〜んしなければチャングムも産まれてこないわけだし．．．

>>708
そう。すべてはそこから始まったんだよな。
クミョンが恋のキューピッドだった訳だ。はは。

>>707
ハイライトDVDのNG集とかを見てると、クミョン
(ホン・リナ）って、いっつも笑ってるよな。
深刻な顔をする場面ばかりなのに、すぐに
笑い出してしまう。（イ・ヨンエが自分をじーっと見つめてる
のが可笑しいとか言って。）そういう人は、基本的に
すごく性格がいい人なんだと思う。本当にクールな
人は、演じてる時には、そうそう頻繁には笑わないものだ。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31093.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31094.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31095.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31096.jpg

どれも追い込まれてるシーンなのにな・・・

もしかしてヨンエって大根役者？

>>711
アンカーつけろよ、ハゲ。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up84122.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up17773.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up17774.jpg

苦難というかピンチが人を結び付けている。
だれかの失敗も、チャングムの人助けも物語が展開していく上でなくてはならないものに。無謀にも見返りがあるし。
占い師が予言したことからも偶然ではなく必然だった、といえる?

>700
よんのは、意地が悪いから同情しないよ。

くみょんは悪人になってしまったが、一途さや純粋さもあるし女心において
同情すべき点もある。

昔の友達にいたなぁ、チョンホみたいな奴ｗ
根っこはものすごくいい奴なのに、一つの事にのめり込んだが最後、
周りの空気がちっとも読めなくなって、本人には悪気は全くないのに、知らず知らずのうちに、周りの人間を傷つけて、恨みを買ってしまう。

>>706にしたって、ちょっと気を使っていたなら、社交辞令でもいいからまずは相手の無事を確かめて、それから「ところで叔父さんは…」という流れを踏むだろうに
今にして思えば、その後のチャングムの受難もチョンホの空気の読めなさが原因のような…

だって、唇が厚いのは嫌いなんだもの・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョンホ

チェさんぐんも皇太后だかに毒を盛れと言われて
泣いて逃げたって言ってたね。パンスルに捕まって
何日も閉じ込められたって。
ヨンノは根っからの悪で、救いが無い一番嫌いなキャラだった。

ミンジョンホは吹き替えの声が軽薄っぽくて腹立つんだと思うなあ。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31295.jpg

http://uproda.com/up3/src/uproda0370.jpg

始めのほうでミンジョンホ達が捕えた倭人の女、
必要以上に美人じゃない？撮り方もなんか意味ありげだし。
監督は後で何かに使おうと思ってたのかな？

料理してる時の手が全部醜いオバチャンの手になるのが萎える。

>>719
ミン・ジョンホは行動がストーカーそのもの。
それに公私混同が甚だしく、部下その他に迷惑掛けまくり。
チャングムもそうだけど職場では嫌われるタイプではないか？

一応イケメン・エリートの設定だし、ｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸはストーカー行為を
情熱的と好意に捉えるみたいなんで良いのかもしれないけど・・・

>>721
何この衣装？

>>721
似合わねー　ｗｗ
やっぱり忍者スタイルはハ・ジウォンにとどめを刺す。

>>719
吹き替えを聞く度、グリーン先生とダブってしまう
生の声はやや低めでシブイ

>>702
シナリオブックじゃないチャングム小説本では�@になってた。
ショックだったよ。

>>721
悪役人の屋敷に忍び込んだが捕らえられ、ゴ−モンされるヨンエ忍者。

３ヶ月かかってやっとＤＶＤ１巻を借りることが出来ましたる
２巻はいつ借りられますか？近所のＧＥＯです。

Geoに聞いたほうが…

レンタル安いGEOで借りはじめたが
何度通っても揃わないのでTSUTAYAで借りたりしてた。その分高くついた

医女修練の時にピンク色の制服？チョゴリ？だけど、東洋人にはピンクは似合わない…
パリス･ヒルトンとかならいいのに

チャングムのセンガッシ時代にソウォンがいるのは既出ですか？

一年以上前から既出。手垢でベッタベタになってるネタです

>>733
あの衣装は大王の道（中国語吹替え版では帝王之路）でも女官兼医女用として使用されていた。

ピンクと水色がめちゃ安っぽくて嫌いだった。女医見習いの服。

チャングムは流刑になってしばらくしたあと
「医女」として宮中に戻り
医女のチェゴサングンになるんですか？

＞医女のチェゴサングン

ワロスｗｗｗｗ

>>738
なりません。
医女は身分ありましぇんから。
でも大長今になります。

>>687
こうなります。
http://www.buddhistnews.net/pds/news/photo/1_152/200402141076752943.jpg

>>738-740

そういえばスラッカンのチェゴサングンには数日間だけなっていたような？

質問なんだけど、ﾐｮﾝｲがﾁｪの毒混入を目撃した時はみんな同じ方向向いて
座って仕事してたのに、なんでﾁｬﾝｸﾞﾑ達は立ち仕事ばっかなの?

>>727
グリーン先生ってＥＲ？
だとしたら全然気づかなかったorz

スラッカン以外にも最高尚宮っているの？

スラッカンの最高尚宮自体がドラマで創った架空の役職。

ええぇー！マジで！
イ・ビョンホンすげー。

>>746
なんだよ急に

>>743
クミョン＝スーザン・ルイス先生
チェ元最高尚宮＝ケリー・ウィーバー先生
チャンイ＝ハーキンス

チャングムとネグミの旦那は
結ばれて家庭をもてるんですか？

>>746
監督はイ・ビョンフンでしょｗｗｗ

>>749
ネタバレスレで聞いて頂戴。

>>750
自己レス、ここがバレスレだった。スレ汚しｺﾞﾒｿ

あれ、チェ尚宮が実は毒盛るのが嫌で逃げ回ってたって話、チェ尚宮自身がチャングムに言ってたっけ？
回想だった気もするが、何分不透明な記憶でわからん。

>>752
クミョンに言ってた

>>749
50過ぎで子供を授かります
生んだのか拾ってきたのかは不明

>>742
＞．．座って仕事してたのに、
＞なんでﾁｬﾝｸﾞﾑ達は立ち仕事ばっかなの?

絵になるからじゃない？そっちの方が動き回れるし。
実際のスラッカンは野菜を洗ったりなんかは下級の者の担当で（冬場の水仕事は辛いから）
上級の者は座って切ったりだったらしい。
　ソースは『韓国の食』

>>754
終盤は時空を超えてるからな。
顔が似てないから拾った子の可能性が高いかもw

>>754
年齢の事は深く考えないで下さい（笑）
クミョンの歳も途中で若く変わったし（ｲｴ〜ｲ！Ｖ）

＞年齢の事は深く考えないで下さい（笑）
はい。
年齢を考えるとチャンイは５０でやっと尚宮だて事になるからｗ

。

クミョンって、チャングムより先にセンガッシ入りしてたんだよね？
チョパンたちと同期って位置づけで？

ホジュンの最終回みたいに老け化粧してほしかったなあ
ミン尚宮がそれっぽく見えたけど

今（２５話）で、なぜか同期になってるよ！クミョンとチャングム
ヨンノが突然タメくちになっててﾜﾛﾀ！

ヨンエ登場以降、設定が同期入社に変更されたみたいだよ。ライバル関係にするために。

ずさんな脚本だな

元々、脚本と朝鮮実録も辻褄合わないし・・・・朝鮮実録さえ（ｗ

桜塚やっくんが、チェさん軍に見えるんだよな。

>>759
年齢的には
チョパン＞クミョン＞チャングム

クミョンは途中、大病を患いチャングムと同期になったｗ
それか、年上だが女官試験が途中なかくて女官採用が同期になった、と解釈しよう。

>>762
そうだったんですか。
確か新人のチャングムがクミョンと出あった頃、
「おねえさん」って呼んでたのにある日を境に「クミョン」って呼んでておかしいと思いました。

>>503
世宗13年(1431年)、盧重礼ら、『郷薬採集月令』を編纂

チョンホとの▲関係をリアルに表す為、途中から同期にしたらしい。
>>762　＞ヨンエ登場以降、設定が同期入社
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　『同期入社』に爆笑！！　

【ソ・ジャングム】
両親を亡くす　　８歳
宮中に上がる　　１０歳
女官になる　　　２０歳
アヒルで流刑　　２５歳
　　　　
医女になる　　　３０歳 ぐらい
大長今になる　　３７歳 ぐらい
ミン・ジョンホの
　　　　　元へ、
　　　　　　　　４７歳 ぐらい
出産　　　　　　４８歳　ぐらい
身分回復　　　　５５歳 ぐらい
再び宮廷を去る、が幸せ♪　〃

センガッシ入りに年齢制限が無いんだから、
年が違う同期がいてもおかしくないんだだしょ
最初からクミョンも同期でいいのにね？

クミョンって最初「お針子」になる人じゃなかった？

お針子は、小麦粉ドロボーだろ。

アイツは小麦粉をちょっとずつパクれば問題なかったのにな・・・

だよな。
チャングムにみんなが少しずつ分けてもよかったし。

韓国人に譲り合いなんて思考はないし

最初はクミョンを王の側室様にする予定でスタートしたらしいよ。
クミョンストーリーが根本的に変更されたというわけ。
私は現行クミョンで正解だったと思うけどね。

>>776
あーそうだったよね。クミョンが淑媛って書いてあったからびっくりしたよ。
そのパターンだと、チャングムパパは生きてて
チャングムの事探してたとかじゃなかったっけ?
うろ覚えなんだけど･･･

子チャングムを虐めてた新人ってヨンセンじゃなかったの？

一つの疑問として
生理中の見習い・女官達ってナプキンとかどうしてたんだろ。
布を当ててたのか不明。
女官達は何処で入浴してたんだろう

整理中の女性はわからんが、カンドックの家で一度
「チャングム、風呂も沸かしたぞ」と言ってたから
貧乏人の家にも風呂があったみたいだ。
宮中なら普通に風呂があった・・・
あれ、昔の朝鮮は風呂入んないんだっけ？サウナだけとか聞いた気も

ねつ造を真に受けるバカがまだいるのか
朝鮮には風呂やトイレはないよ

日本が統治したときに持ち込んだの

しかも朝鮮人ってバカだから台所と便器を同居させたり
公衆浴場の洗い場に小便器設置したりしたけどね

なんだ 子チャングム時代のチャンイと 今のチャンは 別人だったのか。

>762
入社じゃなくて、入宮でしょっ？　笑。

皇后さま、ピンクレディーのケイちゃんに似てる…

>>780
カンドックは宮廷料理人だから貧乏人じゃないぞ、
中人だ。

カンドックはたまに高そうな服着てるけど、奥さんは
最初から最後まで洗いざらしの木綿の服だけだったね〜

奥さんは銭ゲバなんで貯め込んでるだけだよ！

>>740 四のかわいいな

>>771
センガッシは4〜13歳までの子供が対象で、10年に1度選抜されたらしい。
確か、ヨンノとチャングム、ヨンセンも年が違うはずだから
クミョンも、同期で年上でもよかったのにね。

>>784
マツケン新妻の若い頃にも似ているよん

>>790
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

ヨンセンが側室になるようだけど
側室になってもチャングムを心配したり頼ったりしてるとか・・・
チェゴサングンになったクミョンには偉そうな態度を取るって聞いたけど本当ですか？

>792
本当です。
淑媛になった祝いの料理(最高尚宮のクミョンが作った)を２度くらい作り直させます。

>>793
ありがとです。
ヨンセンって結構気が強いんですね

おいおい、正確じゃないな。
最初はわざとだが、最終的にはツワリだろ。

つーか、亀が死んだ時、お母さんはどうなったんだよ・・・

>795 亀を口に突っ込まれて、窒息死した！

そういえば食材を並べたところに出てくる亀ってアカミミガメなのが笑える
アメリカ原産だろって

亀のこと詳しいな。

ストーリー終盤は、皆も年齢上がってるはずだろうから
出演者も入れ替わるんですか？
それとも今の面子のままで・・？

そのままですよ
ミン尚宮だけ老け化粧するけど

今のまま

てか、舞台はネイウォン（内医院）に替わりまつので
新レギュラー増えまつ

新ﾚｷﾞｭﾗｰ登場という事で今のうちに予習をしましょう。
予習((φ(..*)((φ(..｡)((φ(..#)ﾒﾓ！

（新レギュ）
チャンドク（通称＝師匠）
ヨリ・
シンビ・
ウンベク・
イクピル・
ユンス・
チボク・
医女長・
ｳﾝﾋﾞ・ﾋﾟｿﾝ・ﾁｮﾄﾞﾝ・ﾁｮﾎｸ・
↑
このへんになったら名前と顔がごっちゃでわからん

799です。
ありがとうございました。

チェゴサングンの髪型になったクミョンは見たくないような・・
似合わなさそうですね。

>>803
たしか特番で阿部美穂子がその格好をしていたが
クミョンにしか見えなかった。

チャングムさんは医女ファッションで輝きます。
アメリカの大学生の卒業式っぽいの。
医女編の冒頭は、
米映画の秀作「ペーパーチェイス」を想起させる学業バトルな展開に・・・

女医ふぁっそん嫌いだーあの帽子が特に嫌いだー
女官の方がかわいいよー

スラッカンのはかわいいが、医女のはかこいいｮ

阿部美穂子はオメデタだそうです

医女帽かわいいじゃん。医女帽かぶったチャングム見た後だと、あれ無いと何か物足りない。

医女のピンクは嫌いだけど、白い衣裳は好きです。
大長今になってからのが一番。

クミョンが宮中から立ち去った後
どっかの嫁になる予定とかあるんですか？

ない。
本人どころか、クミョンのクの字も出てこない

やっとヨリとシンビの話ができる。
この二人が脇役で一番お気に入り(*´д｀*)

>>811
女官になった者はみな王の女なので、宮中を去った後も結婚も妾になる事も出来ません。

数年前やけど、外人バーというのか？
今行ってるとこは、ルーマニア・ロシアの綺麗なおねーさんがいて
いわゆるポールダンサーというの？ショーが見られる。
同じように韓国バー（パブ？）もあり、チョゴリ着て接待してくれる。
舞踊ショーもあり
営業が言ってたが、東京赤坂にそんな店があり、高いけどはまってるやつが
いると言ってた。ヨリとかシンビタイプみんなお美しいとのこと・・
「チャングムの誓い見てる？」「イ・イェ〜」とかカタコトで
コミュニケーションしてこようかな？

チャンイ･･･可愛い、可愛いよ。
同期の中で一番出世が遅かったので心配してたんだよ−。最後の最後に尚宮姿披露してくれて、オジサンは涙した。

みんな髪型も衣装も同じだから誰が誰やらわからなくて
さっぱりわからん。

>>815
医女服バージョンはないのか？

>>817
それが見てたらわかるようになるのです（笑）
５４話ありますから一年以上かかって見て下さいませ。

最初は名前がむずかしかった
�@チェサングン　�Aチェゴサングン
�@は名前で�Aは役職
ハンサングンにミンサングン、
チョンチェゴサングンなんて言われちゃあ何の事やら（笑）
お陰で今は把握出来ている

テソンカン、サオンウォン、このへん今だあいまい

役職をサングン、チェゴサングンと女官長に訳し分けた人センスいいね。
名前+役職名で顔と名前をはっきり識別記憶することができる仕組みになっている。

チェ〜はあのキィーッ！バンバンする人。
ハン〜はあの厳しくも優しいお師匠様。
ミン〜は細く長く生きて行きたい言う人。　　　って感じで。

同姓大杉ｗ
ﾊﾟｸ･ﾖﾝｼﾝ前女官長=ﾁｬﾝｸﾞﾑのｵｶﾝ
ﾁｮﾝ前最高尚宮=ﾁｮﾝ･ﾕﾝｽ
ﾐﾝ尚宮=ﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎ

日本のドラマだと、家族でもない限り姓がかぶらないようにしてあるんだけど

>>817
自分は｢呪いの札｣からみはじめたけどチェサングンとハンサングンの区別がつかず、監禁されたチャングムにハンサングンが｢ちゃんと話なさい｣と説得に来た時、｢騙されるな、気を付けろ！｣とドキドキしてたw

>>822
しょうがないよ韓国の姓って少ないんだから
逆に日本は世界有数の姓の多さ

>>820

＜＜食料の流れ図＞＞
●納入業者（チェ・パンスル商会。最近まで、ほぼ独占状態だった）→
●サオンウォン（物資の蔵。オ・ギョモと配下のパク・プギョムが支配。パンスルとチェ尚宮らがよく会う場所）→
●スラッカン（調理する所）→
●テソンカン（御殿に運ぶ前に温めたりする所。いつも毒味してる尚宮が管理）→
●王様の御殿→
王様の胃袋の中

>>822 >>824
古いけど1930年の調査で、

世帯数30万以上の姓が金李朴、（キム・イ・パク）
10万以上が崔鄭趙、（チェ・チョン・チョ）
3万以上が姜張韓尹呉林申安。（カン・チャン・ハン・ユン・オ・イム・シン・アン）

　ソース　『朝鮮を知る事典』

すげーな
登場人物の姓がかなり入ってる

日本統治時に全国民に創氏を呼びかけたら特定の姓に集中ちゃったんだよね
つまり「創氏改名」の「改名」とは1911年以来の「改名禁止法令」を約30年ぶりに解除しただけの事。
そして、その後の朝鮮人は「名門両班の名乗ってた姓」と「日本名」に殺到・・・。
彼らの行動は30年前と何も変わっていなかった・・・。
これが朝鮮人の唯一のアイデンティティ「事大主義」なのです。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1579000/20060211113964217995866400.jpg
このインプットで、あのアウトプットになる、宮田節子や水野直樹の頭の中が、良く分かりません。

�@1910年、日韓併合。
↓
�A直後、総督府が半島を把握する為に「民籍」（戸籍の原初）の作成に取り掛かる。
↓
�Bなんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！
※これが朝鮮名物「事大主義」の典型。（積極的に従属と同化する性質）
↓
�Cケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gHmpaG9uem0J:www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%83%8E%E5%A7%93%E5%90%8D%E6%94%B9%E7%A7%B0%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
↓
�Dその後、約30年が経過。
↓
�E1939年「創氏改名」が発令。
※創氏（戸籍を作る事）は強制。改名は任意（有料制）。
※改名に関しては朝鮮人（特に在満州）の要望も大きく反映された。
※「内地風の姓で戸籍に登録する事」と「慣用的に内地風の姓を名乗る事」が許可された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
↓
�Fこの「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。

チャンイの姓は大統領と同じでおｋ?

>>828のリンク先の元ネタ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1578859

通常なら韓国人がファビョる題材なのにグウの音も出ず

>>830　ノ・ムヒョンね、桶でつ。元大統領のノ・テウも同じ。

ちなみにファビョンはファッピョンが正解。
スラガンじゃなくスラッカンになるのと同じ。ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ

スラッカン、ママニムはイイとして、
ファッピョンは覚えなくていいんじゃねーか？
殺されるぞ！

チャンイってサングンになっても
つまみ食いを続けるんですか？

ちなみにサングンになるってことは・・
新人を育てることもするんだよね。。
つまみ食いしならがら新人教育・・・

尚宮姿って最終回の数分だけだからつまみ食いのシーンは無いよ

>>810
あの衣装ってたった１話分しか見れないんだよな。勿体ない。一番カッコイイ衣装なのに。

チャンイはチャングムの娘に「いっつも食べてばっかりのお姉さん」とか言われてたな。
チャングムもチャンイはつまみ食いばっかりしてると思ってたのかと。

ハン尚宮も最後の言葉で「チャンイはつまみ食いばかりしないで」みたいなこと言って宮中を去ってたなｗ

ハンサングンが｢ミョンイに今度会ったら怒っておくわ｣
と言って泣き崩れたけど、もうすぐ会えちゃうんだよな・・

ドック妻　「チャングム・・・お前は女官だよ・・・」
チャン熊　「・・・・・・・・・・・」
ドック妻　「女官なんだよ・・・忘れるんじゃないよ・・・」
チャン熊　「・・・・・・・・・・・」




せつないなあ・・・・・・・・・

チャングムに意地悪してた先輩女官はどうしちゃったんですか？
全然出てこないけど・・
終盤に一度ぐらい顔を出しますか？

チャングムの声役、どうして本職の声優さんを起用しなかったの？
最近女優崩れが声優やるの多いね･･･

>>839
俺もあのセリフ聞いて「うわっ縁起わりぃ」って思った一人

きっとミョンイに導かれてサンハングン様とチャングムは出会えたんだね。。
最後は死別しちゃうらしいので切ないです。
お互いに何も知らずに時を過ごしたけど、サングン様が死ぬ前に真実がわかった良かった。

>>842
時々、チャングムやってるゴン妻の滑舌が悪いと
思う事があるのですが・・

>>843
>俺もあのセリフ聞いて「うわっ縁起わりぃ」って思った一人

当たり外れあるけど、このドラマは言ったことが後々の展開につながる
ケースが多いような作りになってるんだよね。伏線ってやつ

仙人の書いた字とか、クミョンの私の代で終わりにします、とか

ミン尚宮「ない！ないわ」
チャンイ「あの、、ママニム、、わたしが、、食べま、、」
ミ「なんですって？」

チェサングンが女官長になるらしいけど、
今日までの女官長はどうして退職したんですか？

ヨンエ本人とゴン妻のしゃべり方って凄く似てると思うのだが・・・

>>849
(〃'(ｪ)'d)(b'(ｪ)'〃)ﾈｰ

今日（２６話）と来週（２７話）のチェ一族とオギョモ一派は最低だ。
あまりにひどい。
そこまでやるか！
やり杉だ。
見るもんか！
でも
見るけど。。

米大統領懇談会に招かれた日本、一方招かれなかった韓国。

テロ朝の加藤と称する変な輩が「三兆円のアメリカ軍移転費用のみ返り」などと騒いでいるようですけれど違います♪

「三兆円の移転費用が高い！」って文句言う奴の面をジックリ記憶に留めて置きたいと思っています。

朝銀破たんしたとき公的資金投入いくら投入されたかご存知ですか？

でジックリ調べると出てきたのよね♪
それも朝日で。

『一連の朝銀破綻処理ですでに約9500億円の公的資金が入っており、
投入総額は１兆3500億円となる』ですって。


何で日本の銀行じゃないところを日本人の血税で助けるの？
潰せば良かったのに♪

>851　藻前！　見るだけすごいな！
　　　　漏！、未だに辛くて見られない！
　　　　今週も一応録画するけど、来週の済州島編からだな、ちゃんと見られるのは！

誰かが誰かを陥れたり、とか、身に覚えのない濡れ衣を着せられたり、といったシチュエーションが苦手…
でも見なきゃ…

>>853
禿胴。今週は見られないなぁ…

>>853
済州島編は再来週からだろ

>>848
そのころ女官長さまはタイムスリップしてシンジャを産んで育てていました。
シンジャが自立したらまたチャングムに戻ってくるでしょう。
ピルトゥはそのうち壁に激突して死にます。

　最後までDVD観ました。よかったです。特に医女編。
チャングムの強さに脱帽です。
強くて優しい人。なかなか現実では出会えませんなぁ。
しかも美人で。

レンタルビデオ屋のハシゴは大変でしたが、有意義でした。
スレ違いですが、｢ラストプレゼント｣(ヨンエさん出演)
も泣けました。チャングム貸出中の場合はそちらも推奨
しまつ。親切クムジャはイマイチでした。

>>846
>伏線、、、

そういや女官編で医学書ばかり読んでいるチャングムに誰かが「医女にでもなるつもり･･･？」って言ってたな。
これにはちょっと笑った。

そういえば、医女には官職が与えられないようですね。
　宮中の人なのに医女に官職がないのはおかしいよ。かなり高度な専門の知識
が必要なはずなんだけど・・・女官は身分が高いのだなとこういうことから
判断できるけど・・うーむ。

ちゃんぐむが、官職に相当する官位を与えら得たのは、大長今に就任したとき
で、正３品堂上相当だっけ？なのであって、医官はかなり官位が高いが医女に
官位がないのは、おかしいと思う。専門性は医官も医女もかわらんはず。
　　

そーいえば、ちゃんぐむは、菜園にとばされたり、あの糞チェ一族がはめる
から、身分剥奪されるし、宮廷に復活するには医女の道と奮起したのだろうが
糞チェ一族は、やることがきたねーんだよっ。チェ一族は、おどしに脅迫に
ちぇごさんぐん就任妨害に、ひでー奴らだけど、世の中こういうことがありえ
そうだしな。

ちゃんぐむは、一度宮廷の身分剥奪されて医女として宮廷に復活したから、
中途採用みたいだよな。医女になるのに医女試験があり、見習い期間もあった
ようだから、今でいうと研修医とかインターンのイメージなのかな？
で、それを終えて、医女になってるから、正規の入宮年齢を超えているので
官職が与えられないというのに、感覚が似ているかな？？

男尊女卑の時代に、女に官位を授けるわけ無いだろう。！
女官は王の妻の見習いみたいな者だから、特別に扱われている。

中国だと役人の妻や母にも官位が与えられたみたいだけど
朝鮮は違うの？

何でも劣化コピーにしてしまうのが朝鮮人。
科挙の文科なんて本場中国では身分を問わず受けることが出来たが朝鮮では両班しか受験資格なし。

オンドルだって本場モンゴルでは家畜の糞を燃料にしたリサイクルシステムなのに、朝鮮では
燃料として山の木を切りすぎて禿山になっていたのを、日本統治時に総督府が植林事業を行うも
敗戦で撤退した途端に背の低い若木まで切って燃料にしてしまい、朝鮮戦争でまた元の禿山に
戻してしまった。

チェ尚宮ﾊｧﾊｧな人には楽しい放送でした。やっぱ悪巧みしてるチェ尚宮はｴﾛｶﾜｲｲな。

今のチャングムは何歳の設定なんだろう？
もう２０代後半の設定かな？

いよいよ来週ですね。
私は、チェ尚宮はキライ、ハン尚宮が好きだから・・・
何度見ても涙が出てくる・・・

書き忘れてました。
チェ尚宮が好きな人って、意地悪な人なんだろうなと思う。

何故か終わりのﾁｪ一族崩壊くらいからを先に見てしまってて、
「一族の宿命に逆らえないﾁｪ女官長&最高尚宮ｶﾜｲｿｽ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡」だったが、
今週、来週の尋問〜ﾊﾝ尚宮ｱﾎﾞｰﾝな展開を見ると、やっぱりﾁｪ一族には腹が立って同情なんてできないや

いやそうとは限らないだろ。悪役としてすごく魅力あるし、俺はチェ尚宮の悪の裏にある哀れさに興味あって好きになったクチ。
安直な決め付けｲｸﾅｲ。

……てもしかして釣りか？

あ、>>872は>>870へ。

同情はできないよな、さすがにw
哀れとは思うけど。最期はなかなか感動したけど。

朝鮮の拷問は怖いよ。

十字架に縛りつけ、断面が三角形な杖で尻を打つ「ムンメ」とか、
椅子に縛りつけ、縛り上げた両足の間に棒をねじ込み、脚の骨を砕く「チュリルトルダ」とか。

あと、これは処刑方だが、「木製の斧で無理やり肉をえぐりとる」なんていうのもある。

朝鮮でも夫と同じ官位が夫人にも与えられています。正一品であれば正一品貞敬夫人
従九品であれば孺人というように、部署は外命婦だから俸禄は出ないけれども。

チェ尚宮のショッキングピンクのチョゴリ、エロ可愛かった。

>>861

「男の医者が病気を治したら褒美がもらえるが、
　女の医者が病気を治しても、一晩床を共にさせられ、
　それで褒美でもやったかの様に思われる」

これは、
チャンドク師匠→チャングム→文定皇后に伝えられた言葉。
皇后はチャングムからこの言葉を聞いて、相槌をうって
否定はしなかったね。
このドラマのもうひとつのテーマ『男尊女卑』

確かにチェ尚宮の悪巧みをする時の表情良いよね。凄く色っぽい。

うちの夫はチャングムドラマ興味ないのに
キョンミリだけ好きで、「美人だ」とか言って
顔だけ見にきます。

５月１８日（木）NHKBS2　夜８：００〜１０：００
「春の日は過ぎゆく」２００１年韓国
主演　イ・ヨンエ　　ユ・ジテ

何だかんだ言っても
チェ尚宮様は処女には変わりない

ミンサングンのサクセスストーリーですか。

チェ尚宮様のセックスストーリーです。

>>842
ゴン妻はプロの声優にはない別の良さがあると思う。
最初は一人だけ浮いてるなぁって思ったけど今はそれが逆に良い。
別の映画とかもヨンエの声はゴン妻にやって貰いたい。

誤診ではないかと疑っていた医務官、５１話で活人署にいたけどあれは左遷されたで間違いないのかな？

>>866
>科挙の文科なんて本場中国では身分を問わず受けることが出来たが朝鮮では両班しか受験資格なし。
そんなこはないよ。常民も受験できた。ただ合格するレベルまで勉強することができなかっただけ。

870
>チェ尚宮が好きな人って、意地悪な人なんだろうなと思う。
ワロタ

>>875
>朝鮮でも夫と同じ官位が夫人にも与えられています。
外命婦の場合、夫より数ランク下の品階が与えられた、というのを読んだことがあるけど。

>>877
医女が官婢の場合で、しかも燕山君の暴政時代の悪習だろ？
相槌は、子供のとき女は勉強してはいけなかった、って点に対してじゃなかったっけ？

>>884
禿同。
雰囲気が合ってるんだよね。
NHKはカットについては許し難いが、声優の選び方は間違っていない。

>>886
＞しかも燕山君の暴政時代の悪習だろ？

百年ほどあとの時代を描いた「ホジュン」でも医女がキーセンと同じ扱いを受け
夜伽を命じられて自殺未遂したシーンがあるんだけど

>>886
＞>科挙の文科なんて本場中国では身分を問わず受けることが出来たが朝鮮では両班しか受験資格なし。
＞そんなこはないよ。常民も受験できた。ただ合格するレベルまで勉強することができなかっただけ。

うそつくな
中国は一般市民が受験できたのが朝鮮では出来なかった

妾の子とか身分の低い女との間に生まれた子は
父親が両班でもその身分を受け継ぐ事はできない。勿論科挙の受験資格も無し。
だと思ったけど。

じゃあホジュンとかファンボユンなんかどうなるの？

チャングムの時代より後、法律が変わって、妾の子や
身分の低い妻との間の子にも、位を上げたんだって
そしたら両班増えすぎで、税金を払う人がいなくなり
両班制度が崩壊したと聞いたよ。

ホジュンは本来の身分では受験できなかった。
自分よりはるかに出来の悪い遊び仲間がみんな受けられるのに、
ホジュンだけは受けられなくて腐ってた。
家を出た後、身分を偽って科挙じゃなくて
医官の試験を受ける事になったんじゃなかったっけ？

ミン尚宮の唇がツヤツヤしすぎ。
この時代グロスなんてなかったのに。

>>894
っ【ごま油】

ミン尚宮とチャンイは姉妹漫才
おじさんとおばさんは夫婦漫才
チボク医務官は斉藤暁っぽくいい味出してます

>>870ちょｗ｢○○信者は性格悪いのよふじこ！｣ってふじこる腐女子と同じ思考回路だなｗｗｗｗｗ
とりあえずお前が腐女子並に痛い性格だということはわかった。

チャングムの医女姿見ると女官姿は物足りなくなるな。
ヨンセンが医女の服着たらすごい似合いそうとか思ってたが……あのクソ王め。ヨンセン返せ！

>>897
おまえ、ソープ「ネイウォン」とかあったら飛んでいきそうだな。

>>889
>中国は一般市民が受験できたのが朝鮮では出来なかった
常民が有資格だと韓国の国定教科書に載ってるよ。

>>893
>自分よりはるかに出来の悪い遊び仲間がみんな受けられるのに、
>ホジュンだけは受けられなくて腐ってた。
それは科挙の中の文科の受験資格。高級官僚になる関門。
ホジュンは両班の庶子で中人になるから、科挙の医科の受験資格はあるよ。
でも史実のホジュンは、推薦で内医院に入った。受験したかどうかは不明だけど。

上げてまった

>>899
＞韓国の国定教科書に載ってるよ。

捏造の国の教科書なんか信じてる低学歴がいたんですね

冬ソナツアー、ホテルの職員が日本人宿泊客の金奪ってレイプ。
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880
韓国では殺人も性犯罪も、日本の２倍
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
韓国では殺人が２日に２回、レイプが毎日４回発生する
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html
韓国の高校生４１人が中学生の姉妹を１年間にわたり集団レイプ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000072.html
韓国では売春を強要する　問題ある就業システム
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000039.html
在ソウルのカナダ大使館が警告「韓国では外国人へ対する性犯罪が横行」
ttp://www.asianpacificpost.com/news/article/353.html
アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている（世界で韓国のみ）
ttp://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html
あなたはレイプされに韓国に行くのですか？
ttp://tour2korea.k-free.net/kaese.html

朝鮮の驚くべき風習を紹介する。
李氏朝鮮時代、シバジという世襲制の職業があった。
既婚男性と交わり子供を産むのがその仕事である。
生まれた子が男子なら依頼人夫妻の嫡子として育てられる。
女子だったら、シバジがわずかな礼金と引き換えにひきとる。
そしてその女子は成長したらシバジになる。
シバジを題材にした韓国映画もあるので、潜ってみ。
シバジがいた国なら、大金と引き換えに娘を売春婦として
戦場に売り飛ばす親は山ほどいたことは容易に理解できる。

「シバジ」 １９８６年

李氏朝鮮時代に実際にあった代理母（シバジ）の物語。
シバジ（種受け）とは，跡継ぎがいない名家の主人と交合し，男の子を産む職業。
生まれた子が女の子のときは引き取られ，その子もまた，シバジとなる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html

今度、借りてみようかな……
でもツタヤって、インチキ韓流映画はあっても、こういうのは無いんだよな。

アメリカ、カナダ外交部「朝鮮は犯罪率が最悪水準」
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=37693&work=list&st=&sw=&cp=178
韓国人の４人に１人が前科者。国家的に自国民の犯罪歴を抹消して誤魔化す
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200303/200303060126.html
韓国人女性の２５人に１人が売春婦
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html
韓国では国内総生産の５％を売春が占める
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
韓国はレイプ発生率アジア中No.1
ttp://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
売春女性８４％「暴行・脅迫された」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0920/20040920173321400.html
韓国の小学生らが「知的障害者の女の子を」集団で強姦
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200412/22/YTN/v7985882.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=7985882
韓国では、村ぐるみで精神障害の小学6年生の姉妹を数年間常習的に暴行。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/19/20040919000028.html
性奴隷、人身売買を容認する韓国
ttp://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
ttp://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269
高校生41人、女子中学生数名に1年間性的暴行
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000046.html
性的暴行した小学一年生を橋から投げ落とす３０代韓国人男性を逮捕
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html
未成年の少女と性交渉した男５人が「無罪」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1005/20041005173538400.html

【韓国】性暴力の被害者、1日平均26人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html

12歳以下（5.2％）
13〜20歳（21.1％）
21〜30歳（17.6％）
31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）
51〜60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、今年の被害者を性別に見ると、女性が4873人（89.5％）で男性被害者573人（10.5％）
に比べてはるかに多いという。
しかし、男性の被害者の比率は97年8.2％（579人）、98年10％（783人）、99年9％（774人）、
2000年10.5％（573人）と毎年増加している。

【世界の人々が恐れるダイナミックコリア】

【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]　ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030309403521980.htm
【韓国】85歳の老婆に性暴行〜「家を間違えた」[3/8]:韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060303/030000000020060303074705K1.html
【韓国】　「男性にも強姦被害者の規定を」　[01/11]　ソース　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71627&servcode=400§code=410
【韓国】 小学生(少年)にセクハラで騒がれ殺害した１８才、懲役１５年宣告[03/21] ハンギョレ新聞（韓国語）
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/110043.html
【韓米】米国留学中の韓国人（小学５年生）が性犯罪容疑で拘束 ⇒ 韓国政府：「外国は文化が違うから注意」[03/25]
ソース：聯合ニュース・朝鮮日報（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060325/062000000020060325111114K0.html
http://www.chosun.com/national/news/200603/200603250161.html
【韓国】未解決の性犯罪事件が1年で約1千件［3/1］ 引用元：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/01/20060301000003.html