【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今21【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】

既にKNTVノーカット版やNHK BSで１度放送を観たよ〜ん。
という人の為のスレッドです。

4月8日からは土曜の夜にNHK地上波での放送時間が変更
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

ネタバレ禁止スレはこちら
【地上波用】チャングムの誓い27【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145450285/

前スレ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今20【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142347841/

関連リンク

NHK公式HP
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

朝 鮮 日 報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/category/changum/changum-0.html

韓国MBC日本語公式HP　
ttp://www.chikai.jp/main.html

大長今/宮廷女官　チャングムの誓い
ttp://lya-movie.hp.infoseek.co.jp/daejanggum.htm

テレビブログ・『大長今』ストーリーガイド
ttp://www.terebi.jp/solcov_b

MBC GLOBAL MEDIA
ttp://content.mbc.co.kr/j_mbc/drama.asp?idx=60

【李英愛】 大長今 【NHKBS放送決定】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1087/1087982219.html
【ヒマワリ頭】 大長今 ・2【ポンDEライオン】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_tv2/1099/1099033477.html
【貊炙】 大長今 ・三膳目【(゜д゜)ウマ】
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【水刺間編】 大長今 ・7【クライマックス】
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【追放編】 大長今 ・チャングムの誓い8【ネタバレなしよ】（勘違いスレ立て）
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【医女編】大長今９【済州島から宮中へ】
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【名前】　【医女編】大長今10【正義の復讐】
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【医女編】大長今11【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1122/1122433063.html
【医女編】大長今12【いよいよクライマックス】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123085416.html
【医女編】大長今13【逆転劇】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1123/1123857426.html
【医女編】大長今14【ハン尚宮にあやまれ!!】
ttp://makimo.to/2ch/tv8_tv2/1125/1125342336.html
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/
【正三品堂上】大長今16【大納言】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129432717/

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今17【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1133701262/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今18【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1136470338/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今19【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1138716310/

【よくある質問】
Q.カン・ドックの息子はどうなったの？

A.亡くなりました。
29話でカンドックの妻が「イルドが死んでから〜」と言う台詞がある
その後に出来た子も31話でカンドックがチャングムに
「温疫（流行性熱病）で死んだ」と告げている。
（以上は字幕版の台詞なので日本語吹替版とは異なると思う）


Q.ラブ※（ラブ米）って誰？

A.実況スレでミン･ジョンホを指します。（第16話でラブコメをやらかした為）

スタジオパーク日程

・5月2日（火）午後1：05〜2：00　NHK総合
　ゲスト：生田智子
　スペシャルゲスト イム・ホさん（中宗役）出演決定！

・5月8日（月）午後1：05〜2：00　NHK総合
　宮廷女官チャングムの誓い　主役のイ･ヨンエ来日！
　「スタジオパークからこんにちは」公開生放送出演
　その模様をNHKホールから生放送いたします。

・アニメ
「少女　チャングムの夢」
NHK総合　毎週土曜午後7：30〜7：55　
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/yume/

・漫画
講談社　BE・LOVE（毎月1日、15日刊行）
「宮廷女官チャングムの誓い」　三原陽子
ttp://be-love.net/

朝鮮の驚くべき風習を紹介する。
李氏朝鮮時代、シバジという世襲制の職業があった。
既婚男性と交わり子供を産むのがその仕事である。
生まれた子が男子なら依頼人夫妻の嫡子として育てられる。
女子だったら、シバジがわずかな礼金と引き換えにひきとる。
そしてその女子は成長したらシバジになる。
シバジを題材にした韓国映画もあるので、潜ってみ。
シバジがいた国なら、大金と引き換えに娘を売春婦として
戦場に売り飛ばす親は山ほどいたことは容易に理解できる。

「シバジ」 １９８６年

李氏朝鮮時代に実際にあった代理母（シバジ）の物語。
シバジ（種受け）とは，跡継ぎがいない名家の主人と交合し，男の子を産む職業。
生まれた子が女の子のときは引き取られ，その子もまた，シバジとなる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html

今度、借りてみようかな……
でもツタヤって、インチキ韓流映画はあっても、こういうのは無いんだよな。

もちろんチャングムがインチキ韓国時代劇であることは言うまでもない。

ところで、李朝時代の男性は既婚者ならば髷を結い、未婚者は長髪を後ろで束ねるか、
三つ編みお下げにしていた。この髪型を「チョンガク」といい、独身者の代名詞でもあった。

チャングム見たかぎりでは、何故かチョンガク頭の者が一人もいない。
ジョンホ様も、刺客のピルトゥも既婚とは思えないのにね。

>>9
ピルトゥは知らんけど、チョンホは設定の上だけで一度妻に先立たれているからあれでオケ。
おさげ髪は子供のチャングムが男装した時や（してない時もだけど）、トック夫妻の長男イルトがやってたし、
32話で出てくる謎の霊感少年も帽子をぬぐと三つ編みだったらから、
少なくともドラマの中では子供の髪型ということになっているんじゃないだろうか。

関係ないけど、天然痘の時にチャングムに子供を助けてくれと頼んできた物乞いのお父さんは
髪の一部を三つ編みにしてて、それも赤いヒモと一緒に編み込んだりしてて
結構おしゃれだったなあ。

昨日、BS朝日で「砂時計」を見ていたら、パンスルがやくざの兄貴分の役で出ていますた。

医者のユンスむかつく。奴には天罰がくだるの？

>>12
まあそんなトコだな。

>12 ４８話で医符剥奪されまふ！

誰も云ってやらぬのならば儂が云う　１乙。

○イ・ヨンエ（李英愛）さんPart 15○
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1146295736/
○イ・ヨンエ（李英愛）さんPart 15○【祝！来日】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1146291503/
CR宮廷女官チャングムの誓い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1142521802/
【韓国最高】イ・ヨンエ【美女女優】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kgirls/1115720247/
【ヨンセン】パク・ウネ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111224822/
【チャングム出演】 ホン・リナ (hongrina)　　
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1125631676/
【ミン尚宮】キム・ソイ【細く長く】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kgirls/1121613753/
【ヅラヒゲで】チ・ジニ 4【三割増し】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1134131013/
【うい奴じゃ】イム・ホ【大長今の王様】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1120748763/
【チャンイ】チェ・ジャヘ【つまみ食い女】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1123338736/
キョン・ミリ【大長今】ﾔﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ【女達】ｷﾑ･ｿｲ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1124268258/

ｲﾅｵｼﾞ/ｶﾝﾄﾞｯｸ/ｲﾑ･ﾋｮﾝｼｸ氏を見たらあげるスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1099753569/
【日韓芸能】ＮＨＫアニメ「少女チャングムの夢」主題歌を歌うのは韓国出身歌手ユンナ〔03/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142046323/
【芸能】イ・ヨンエの訪日に見合わせて『チャングム切手』を発売[04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146015967/
【萌え朝鮮アニメ】チャングムの夢
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1135253874/
【女官】チャングムの誓いのエロパロ【女医】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1131905463/
チャングムの誓いネタばれ『家政婦は見た! 』
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142355966/
チャングムの誓い無双
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1142226058/
チャングムの誓いをドラクエ風に語るスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139809197/
「宮廷女官チャングムの誓い」の半分は創作？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/
チャングムの誓い強さ議論スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1133159535/
【地上波用】チャングムの誓い27【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145450285/

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今21【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1146489770/
【BS】集中放送専用・チャングムの誓い【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1134313902/
地上波専用・チャングムの誓い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1132058658/
【宮女から】ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い第３話【医女へ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137962433/
チャングムたんのエロ画像キボンヌ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144494194/
【水戸】 チャングムの誓い ６ 【肛門】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145853081/
アニメ　チャングムの誓い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144482169/
(*｀Д´)ノ宮廷女官チャングムの誓い第４幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146393645/

キョンミリ見た大阪人。レポたのむｽﾐdａ

今日がﾌｧﾝﾐかチェ尚宮。
チャングムとハン尚宮が生きるか死ぬかの時に
こんな時期に日本に来てタイムリー！（笑）

48話終了まではNHKはひょうきんキョンちゃんは出さないつもりなのね。きっと。
チェ尚宮のイメージ保つために。

>>13>>14
ありがとう。
予告のハンサングンを見れば、もっと厳しい罰でもいいくらいだな。
27話を見たあと48話まで長そうだ・・

最近の放送でハンサングンがミョンイの名を口にするから、
つい1話を見てしまった。
そして続いて2話を見ている俺がいる。
これで何度目だろうか？
初めから見直すのは。先が長い。orz

確かに長いね。

４８話見た。　また泣いた。
この回だけはチャングムが意地悪に見えるわ＾
まああんなにひどい事したのだから
当然なんだけど、
「チャングマ〜そこまで言わなくても〜」と思っちゃう。
そしてチェ様の綺麗なこと〜☆

まだ後半見てない身としては「そこまで言わなくても」ってほどのチャングム楽しみ

ユンスは、じょんほ様のところにかくまわれていて生きのび、証人として
証言しますよ。＝４８話

実は、ちゃんと初めて『チャングムの誓い』を見たのが４８話なのです。
それまでは飛び飛びにたまには抜かしながら、ダラ〜と見てたの。
それが、４８話で泣いてハマッてハマッてハマリ続けて
今に至る・・・です（＞ｍ＜）

悪いことすると、いつかはばれるんだよ＞４８話
ことのなりゆきを関係者をひとりずつあたってみると、あやつってる奴
がうかびあがってくるということだな。

よんのはかわいそうな面もあって、チェ一族に使いずてぽいで殺されちゃったし。
でもまあ、自業自得と漏れは思ったが・・・

尚宮さま達、大笑いし過ぎですわ〜！

http://www.sportsseoul.com/special/people/031230/503_40950_epeople_20031107_2.jpg

人って恐い面もある。利権のためには、平気で人を使い、それがばれたら
ぽいだもんな。チェ一族が、さんぐん様方がたを陥れたりしたのは、自分
らの阿漕な面をかくしたいがためだろうね。チョンチェゴさんぐん様、
ハンさんぐん様、ちゃんぐむ、ミョンイとまあ、よくもこれだけおとし入
れたものだと思ったもんだった。チェさんぐん様が美貌の女官じゃなかっ
たらよけい腹がたつとこだが、美人だしもったいねえ〜〜と思う。

48話に限らず医女編ﾗｽﾄあたりのチャングムは意地悪に見えてなんか悲しい。
48話のチャングムがチェ尚宮に言う言葉も、まぁ確かにそのくらい言われるほど悪い人なんだけど、なんだろう…すごくチェ尚宮側に同情してしまう。
素直にチャングム頑張れ！って思えるのは女官編だけだな。

家族が発見したので報告。
KNTVノーカット版で見つけたんだけど、既出だったらｽﾏｿ。
14話の来週予告のところで、韓国版って予告だけじゃなくて
「今回の復習」みたいな場面も入ってたりするんだけど、
そこで使われなかったシーンが何気なく入ってました。
味覚をなくしたチャングムがウンベク様に相談しに菜園に行った時、
他の菜園の人たちとも楽しそうに再会してた。でも次の15話では見事カット。
数秒だったけど、ほのぼのとしていいシーンだった。

もう一つ、28話の予告でチャングムが雪解けの水を使うと良いってチャンドク師匠に長々と告げるところで、
横で聞いてたクマンさんが「ほお〜」と関心したように声をだしているけど
次の回じゃそこがカットされて、「チャングムさんってすごいなー」とばかりに
ニヤけるラブ※のアップに変わってたｗ

他にも収録したのにお蔵入りしたシーンやエピソードがいくつもあるんだろうな。

ところで、王様のお手つきで側室に大出世したヨンセンがクミョンとチェ女官長を
食事の味の事でネチネチいびる場面があるそうだね。

>>32
自己レスっす。
>>でも次の15話では見事カット。
はいらなかったです。すべて14話の話だから。しっけい。

悪チャングムと善チャングムの間で揺れ動く所がリアルでいいんでないかい？
聡明そうだから迫力がある。
チャングム対チェ尚宮。ゴジラ対モスラみたいな。

NG集みればチェサングンがかわいく見えるよ。
キューの一声であの顔あの目に持っていくのは大変だ。
クミョンなんか拷問のシーンで何度NG出してることか。
46話のカットはひどいな。N　H　K
ノーカット版を見て泣いている私です。

え？クミョンも拷問されるの？
どんな事されるのかおせーて！

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf35949.jpg

後半を見てない自分としては、次週予告で、
ボロボロになったハンサングン様が
どうやらチャングムのために敢えて罪をかぶる姿、
チャングムの背中でボロ布のように事切れる姿、
そして牢屋の前で｢私に逆らうことが罪なの｣と
勝ち誇るチェサングンを見ただけで、
この先何があろうとチェサングンと一族に
同情することはないだろうと決めているんだが、
甘いのかな？

>>31
ものの言い方だろうねぇ・・

チェ女官長に対しても、
母やハン尚宮があんなにひどい死に方をしたのだから
恨みつらみが有って当たり前。
声を荒げて罵声のひとつも言えば良いのよ。
それをやけに冷静に、
「宮中を誉れ高く去って行く機会をさしあげたでしょ？」

・・・・・・って見下す感じで。
言ってる事は正しいンだけど、チェ女官長が悪いのだけど、
一族の宿命でそうしなければ自分も殺されていた訳だし・・・・
ものの言い方が嫌味に写ってしまう。

昨日の中宗王三越ファンミーティング行ってきたよ！
雨で大変でした。
おばさまたちににこやかに手を振ってました。

>40
漏れなら、やられたら当然それくらいの嫌味いいたくなると思うけど。
聖人君主でもあるまい・・。
「誇り高くどこかをさらせていただいた人」についてはこのドラマの意味
とは違う解釈して悪いが、普通はいみなくやられたら誰でも怒ると思うし、
自分に力があったら、そりゃーどうでしょうか。本音としてはどう思う？
宮廷のことだけでなく、世の中不条理なことってあるからという意味だよ。

人をきづつけたりするのはよくないよ。
あんまりのほほんもいかんとは思うけれど、仕事するのにいがみあうの
ではなく仲良くすればいいのだが、そーすると、ちゃんぐむのドラマにな
らなくなるから、まあチェ一族やら悪いのがドラマに必要なんだとは思う
けど。ま、ドラマでよかったよな。現実、チェのようなのがいたら宮中は
国民からの信頼失いますがな。笑。

おまいら、チェ女官長には同情的なくせに、
流刑の途中でのたれ死んだチェ・パンスルについては
スルーですか？そうですか

だって、あいつには同情する余地ないだろ。
逃げた妹を引戻して一族の定めに従うようにしたんだから。
妹が泣いて頼んだのに。
あとチャングムは偉いと思うよ。
仇に誉れ高く宮中を去る機会を与えたんだから。
チャングムが誤診と言うべきか言わないべきか悩んでいたよね。
周りは言わなくていいって感じだったけど。

>>42
まだ後半見てないけど
ハンサングンなんて、予告見るかぎりとても
｢誉れ高く宮中を去る機会を与えてもらった｣とは
言い難いもんなあ。

最強敵役キャラがヒロインを虐めまくっているうちに、
人気が出てきて主人公を食っちゃうってパターンはここ海外テレビ板でもお馴染みだね。
メルローズプレイスにおける、アマンダとピーターみたいな。
途中でアリソンとボビーが消えちゃったけどw

誉れ高く宮中を去る機会を与えたのはやさしさだと思うけど、やっぱりチャングムの言い方には納得できんな。
泣きながら罵声、ってなら同情できるのだが。
聖人君主なイメージが女官編でついててそれで応援してたからなー。
復讐に燃える冷酷なチャングムじゃ、後半の哀れなチェ尚宮の方に同情寄せてしまうわ。
というか48話は反則だよw

チャングムの部屋だったかは知らないが、女官の部屋に、木の上の雀を猫が見上げる絵がかかっている。
卞相璧という画家の筆による「猫雀図」であろう。

しかし問題なのは、彼は１８世紀を生きた画家なのだ。
チャングムの時代に彼の絵があるはずが無ぁい！

どーでもいいけど
「聖人君子」じゃないのか？意味的にも

まぁなんだかんだ言ってチェ尚宮に同情しちゃうのは、チャングムが意地悪だからとか47話48話とかじゃなくて
あれだろ？チェ尚宮が美人だからだろ？

今のチェ一族見てると同情の余地なんか少しもない。

しかしチェとミン尚宮は男受けするね。小柄だからだろうな。

ミン尚宮はタチコマっていうかトグサの嫁だよね。

>>52
だから48話は反則なんだよ・・・あんな演出されたら誰だってチェ側にかたむいちゃうよ。

>>53
意味がさっぱりわからない。

あんなにムカつくチェ側にかたむいたりするわけ？

チェ尚宮がエロいからだろ。どうせ、熟女マニアに違いない。

キョンミリは熟女、って感じじゃないからね。

どうせオマイらは、もしチェ女官長役をチャングムの師匠の医女役の人が演じていたならば、
同情なんかせずにボロクソに叩きまくっていたんだろ。

ミリはロリ系だよ。

>>40
＞それをやけに冷静に、
>「宮中を誉れ高く去って行く機会をさしあげたでしょ？」
そうそうあの時のチャングムの顔違う人みたいだ。
チャングムの顔じゃないぞ。

俺は
チャングムのあの冷徹な見下した目をみて、物凄くいい目！と思ったんだけど。

チェに同情するのは、美人だからかい？

>>62
ハゲ堂。詳しくは書かないが、
そこに至るまでのチャングムのミステリアスな行動が、
実は〜という落ちの伏線であったというシナリオの巧みさにはシビれたよー。


チェ尚宮の中の人が最近ニュースリポーターの仕事を。
ミン・ジョンホ様は昔カメラマンだったそうな。似合いすぎて面白いね！

漏れだったら、チェのような奴にやられたら、とことん追究し、かかわった
奴追究し反逆するだろうから、ちゃんぐむが怒る理由はわかるけどね。
ちゃんぐむがおとされたり、殺されかかったのは、チェつまり自分達の思惑
がばれていたから口封じしたかったのだろうから、現代だって、ここまでひ
どくなくてもあえいえる権力争い、私利私欲がうずまくと思うぞ。
みんなだったら、ちゃんぐむのように反逆して実力みせつけるかい？
それともおとなしくなきねいいりします？？？

誰だって仲良くしごとしたいのじゃないか？ミョンイやチェさんぐん
はんさんぐんとて、昔は仲良く遊んでたじゃないかと・・ね。

なぜいがみあうのだろうか？利権のため地位のため利益の為？？？？

「誇り高く去っていく機会」を与えれた私としては、かっこよくさりプライド
とメンツを保てるように去るった・という３月末がよぎるのだが、それなり
の地位を獲得していた人なら、そのように去りたいだろうから、ちゃんぐむは
その意味でチェの気持ちを理解していたのではないかと思えるけどね。
　
　

>>66
言ってる事がよく解らないが、
あなたがヨンノが好きな事だけは分かった。

チャングムは自首を勧めたけどあの時点で自首しても
「誉れ高く」去って行けないでしょ？罪人なんだから。
チェ尚宮みたいに逃げても、どっちみち「誉れ」は無いよ。

チェ尚宮って既婚で子供3人もいるの、ショック

「誇り高く去っていく機会」って言うけど、それは自分の罪をすべて公にして、
チェ一族も自ら潰して全てを失って静かに宮中を退去（追放）するということだろう。
それは、チェ尚宮にとって死よりも辛い事だろう。クミョンが、その名誉ある
宮中退去処分となったけれど、宮中退去後のクミョンに僅かでも希望があるだろうか？
宮女として最高位にまで上がった人が、宮中を追われる事は死ぬ事よりも辛い事だろう。
ヨンノは、それを良く解っていたね。高位の宮女が宮中退去して自活するということは、
皇室の女性が、世間でパートに出ながら生活するくらい困難なことだっただろう。

だから、チャングムがチェ尚宮に「誇り高く去っていく機会を与えた」というセリフは、
相当な毒のある言葉ではあると思う。絶対に受け入れる事が困難な提案だから、
あのセリフは、勝てば官軍のような傲慢な言葉に聞こえる人もいるだろうね。
でも、チャングムには、チェ一族には何を言ってもいいだけの資格がある。
母と師匠を殺されてるんだからね。どれだけ復讐してもし切れるものではない。
だから、トドメを刺すようなあの言葉は、丁寧な復讐成就宣言なのだ。
ゆえにチャングム派にはカッコ良く、チェ尚宮派には生意気に聞こえるのだ。

何でチャングムがぼろくそ言われるのか腑に落ちなかったのでBS2を
録画したやつを見直して、更にMBCオリジナルを字幕付きで見てみた。
理由が分かりましたｗ。　これはゴン妻が制作意図をひん曲げています。
オリジナルではヨンエは終始ささやくような声でチェ堤調尚官を説得している。
一方日本語吹き替え版では終始きゃんきゃんと詰問している。日本語吹き替え版で
見ると確かにヨンエの表情が冷酷に見えるから不思議。

済州島編のテーマの一つにウンベクの「怒りを心に持つものは医術を行ってはならぬ」と
言う台詞とチャンドクの「怒りの心で優れた医員にはなれない。怒りと医術どちらかを
選ばねばならぬ場面が来る。この苦悩はお前のものよ。」という台詞で表されるテーマが
あるので制作者のチャングムに対する性格付けはこの両者を決着つけるものとして
「母の無念、ハン尚官の無念を晴らすが、それは単なる怒りではない」という
ものであると思う。48話はそういう場面である。

＞終始ささやくような声でチェ堤調尚官を説得
これなら納得というか、前後編がうまく調和する。


ゴン妻めw

>>71
そうだね。吹替えと字幕（生声）では受ける印象が違うね。
ﾁｬﾝｸﾞﾑの提案は確かにﾁｪｻﾝｸﾞﾝには受け入れ難いものであったけど、
罪を自ら告白する機会を与える事はﾁｬﾝｸﾞﾑの精一杯の譲歩だったん
じゃないだろうか？
あるいはﾁｪｻﾝｸﾞﾝの人としての心を期待したのかもね。

ﾁｪｻﾝｸﾞﾝは最後の最後に人としての心を見せたね。
だから多くの人が同情したのかもしれない。俺も同情した。
ﾁｬﾝｸﾞﾑもﾁｪｻﾝｸﾞﾝが死んだ場所をが母の墓がある山と知り、
安堵の顔をしていたように見えた。
「ﾁｪｻﾝｸﾞﾝ様、最後に人として行動したんですね」
と言っているように思えた。

宮中退去処分が名誉あるのかどうか・・・その点がよくわからないが
最高位の宮女まで上りつめた人が、庶民になりきれるかというと相当な
無理があるとは常識的思う。官僚が天下りでなく中央省庁を辞職して
民間人になるような・・いや、それすらもできない状況になったら、
それを当事者が生きた心地がしないかもしれない。あるいは、違った
人生歩めるぞと思うタイプなら生き抜けるだろうが、通常頂点をそれ
なりに極めたものが、その栄光を無くし次なる人生を歩むには相当な
覚悟がいるとは思う。
「貴方（チェ）は負け組なんだから、宮中（今で言う中央省庁）をかっこ
よく体裁つけてさってください」という意味のように理解してしまう、
ちゃんぐむのセリフ。まあ、そーいいたいのはわかるが。

それにしても、当時の赤服のじじい、こいつがなぜ責任も問われず宮中に
いるのかいまいち理解できん。５４話で、じょんほ様と大長今様となって
おふたりが宮中に伺ったら笑顔で出迎え「昔のことはみずにながす」だっけ
水にながせよ　だっけ　と言ってたが。うむむむ。ま、それもありか。

みんな字幕ってどこで見たの？

>70
宮中を去ったくみょんはどう生きるのだろうか・・・
あの年齢で官庁去ったら、天下りか、受け取り先がなければ、くみょんは
どこにも働けないぞ・・と現実的に思えてしまう。
今で言うと、不祥事起こした官僚が懲戒免職になって中央官庁去るような
イメージにとらえてしまった。

昔の宮中に中途採用や、非常勤女官とかないだろうし、出先官庁みたいな出先
宮廷がなかったら宮廷（本省）を名誉ある去り方をしたとしても、結局はプー
タローしてたんだろうかとか、民間人になって、感覚が違いすぎてこんがらか
って仕事してるのだろうかとか、宮廷からきた奴はと反発されていびられて
民間人辞めさせられたとか、考えると思わず・・うむむ。
　　なんか現実的な思考ですいませんが、５００年前もありうると思う。笑。

>>74
宮中退去と言うのは、「堂々と表門から退去出来る」という名誉ある去り方なのだ。
だから、クミョンが宮中を出る時、女官たちが頭を下げていただろう？プライドの
高い、実際、高位の身分だった女官にとって、こういう名誉ある退去というのは
何よりも重んじる事なのである。

罪人として宮中を去る場合は、奴婢に落とされたり、縄で縛られたり、白い服を
着さされて出ることになる。この出方は、身分の高い人にとっては最大の屈辱だ。
チェ尚宮は、当初のシナリオでは、済州島から一生出られない条件付の奴婢
に落とされるという処分が為される予定だったらしい。クミョンは淑媛から追放、
そして自殺が当初の設定。結構、人気が出たので2人ともあのような美化された
結末を迎えさせせてもらえたのだ。もし、済州島の終身奴婢になんてされていたら、
チャングムの「誉れ高く宮中を去る機会を与えた」という言葉の重みがひしひしと
実感できたはずだったのだ。

>>ID:C2sZvRGf
上で誰かが書かれていたが、
あなたの文章は読みにくく、
私の読解力では、あなたの言わんとする事を理解出来ないのだが、
ただ１つ、チェパンセルを最高尚空に
すべきであったという主張は理解できた。

基本的に二人とも犯罪者だからね。
証拠をでっちあげて罪のない人々を冤罪で処罰させた。
強制捜査前に自首を奨めるというのは十分恩情的な処置だと思うのだが・・・

>>71 GJ。　なお、吹替えもゴン嫁なりのチャングム理解と思って温かく見守ってくらさい。

>>77-78
何代も続いた豪商だから、親類は各地に根をはってるだろうし、
スラッカン仕込みの料理の凄腕でなんとでもなる
っていう位でいいんじゃないかな。

>>76
スカパーのKNTV

>>82
ゴン嫁というよりNHKの演出家が、やらせたんじゃないの？

すみません。
質問なんですが。
何話までが女官で
何話から女医になるんですか？
それから役者の顔ぶれも女医の話しから変わるんですか？

今週で女官は終わりかな。
役者は違う人も出てくるけど、菜園に飛ばされた時と同じようなモンだよ。
まあスラッカン関係はしばらく出てこない。（都に戻るまでは）
トック夫妻とチョンホは出てくる。

チョンホは知ってるが、トック夫妻は出るのか。
なんで出るのか、その辺も楽しみだ。
まあネタバレっぽいのでこの辺で。

はて？　　ここはﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚではないのか？

>>87
ｽﾚﾀｲにも書いてあるんだけどねぇ･･･

>79
なるほど。どうどうと正門から退去できるとういうことは、女官のプライド
とメンツを保たせたさらせ方という意味で、その品位を尊重している・・・・
という意味なのでしょう。
現実、定年とか円満辞職なら多くに見守られて、その去りゆく道を見送って
いただけるのでしょうが、そうばかりではないでしょうから、くみょんの去り
方は、今までの位置づけを尊重している・・と解釈できるよね。
宮廷の女官が、その系列の宮廷でない出先で女官？できれば、対面もメンツも
たもてよう・・しかし、そうでない位置づけだとしたら、普通は屈辱的に思う
のではないかと思うから、罪人でない人が宮廷を去るときはどういう去り方す
るのかと思ったりしますね。今で言うなら、本省去ったけど諸事情があるので
地方の出先で職員するという面目

人間としてだよ！
人として誉れ高く、罪は罪と認めて！
メンツにこだわるよりも、後が決して楽でなくとも
罪を悔いて反省してこそ、心すこやかになれるの。
チャングメはそういう意味でいっていたのだと解釈しています。

女官は48話まで
w

質問。
クミョンが宮廷を去る時チャングムに
「あなたのお母さんの手紙です。」と渡すが、
あれが、先週
ヨンノがあずまやから盗んだ手紙か？
「燃やせなかった・・・それが私・・・」の手紙。
そうなのか？それならやっと理解できる。
暮れの後編集中ＯＡからみたので　つじつまが
合わない部分があったんだ。
やはり、順番通り見ないといけないね。大作は。

>>70
吹き替えでは「誉高く＝ほまれ　たかく」になっている。
「ほこり」はない。
「誉」の方がより気高いの意味があるね。

「ほこり」はない　×
「ほこり」では　ない　に訂正

>>92
そうだよ。缶？から盗まれてチェ一族にグシャグシャにされてた手紙ｗ

チャングムの吹き替えがプロの声優ならこんな誤解もうまなかったろうに。
なんで犬HKは主役に女優崩れをあてるんだ？チャングムの吹き替え声聞いてるとイライラする。
回りがベテランで上手い声優ばかりだからだろうか？

>>84

はい。レギュラーが変わりますよ。
チャングムのスラッカン生活は完全に終わります。
再来週から済州島シリーズで
師匠がチャンドクさんになります。
医女編になると
また新しいお仲間が（笑）増えます。

手紙がクミョンに渡ってから何十年もあんなに綺麗に残っていたのか。
ただの紙なのに

>>89
あなたは昨日のID:C2sZvRGfさんですよね。
お願いですから、もう少し推敲してから書き込んで下さい。
（ちなみに私は>>80ではありませんよ）

>>98
>>80ではないが禿同
便所の落書きでももう少し読みやすい

>89･98 五十歩百歩！

>>97
パンスルとソングムがぐちゃぐちゃにした手紙をくみょんが丁寧に
伸ばして新しい封筒に入れて2つ折りにしてあったんですよ。それを
渡した。

>>89=100
わざわざ、ID変えてまで反論しなくてもｗ
五十歩百歩の意味を理解して使ってますか？
まあ、読みにくければ俺の様に読まなければいいのに
わざわざ書き込む98もアレですがｗ

>>89=100が外国人という可能性を考えてみた

>罪人でない人が宮廷を去るとき
クミョンって、結局、あの裁判で有罪だったのか
それとも無罪だったのか、どっちなんだろうね。

逮捕された直接の件は、チャングムが無関係を立証したけど、
過去のアヒル事件への関与は、多少なりとあったんだから、
有罪かな、とも。関与自体の物証はないようにも思うけど。

チェ尚宮が出頭しないとクミョンがすべての罪をかぶることになる、と
チャングムが言ってたけど、チェ尚宮がああいうことになったのでは
有罪ということなんだろうか。

そうなると、宮中から追放という処分だけでは、少し軽い気もするし。

ＩＤ変えても携帯から見ると名前欄で一目瞭然なんだけどね。
例の読みにくい文章の方。

＞チェ尚宮が出頭しないとクミョンがすべての罪をかぶることになる、と
＞チャングムが言ってたけど、チェ尚宮がああいうことになったのでは
＞有罪ということなんだろうか。

アヒル事件というのは、
ユンスと侍医→王が倒れた原因を見つけられなかった（医療ミス？）
チェ一族→ハン最高尚宮とチャングムを排除したい
オ・ギョモ一派→チョ・グァンジョと門下生（チョンホなど）が邪魔
この３つが結託して、ありもしない謀反に仕立て上げた事。

チェ尚宮は、ヨンノを使ってホンイとユン・マッケに薬入りアワビを食べさせて
王の病気をアヒルのせいにした。が、取調べ中に逃亡、自白していないので
たとえ首謀者ではなくても、クミョンが全ての罪を被ることになるのではないかと。

オ・ギョモは科挙の不正、チェ・パンスルとの癒着、密貿易なども糾明されていたので
クミョンが追放されたのはアヒル事件以外の罪で、だと思う。

物語上、ミョンイとハン尚宮の冤罪は法廷で明らかになったものと思われる。
某関係者の暴露証言が決定的だったのではないか？
＞クミョンの関与

推敲してくれと言った俺が悪かった。
もう好きな様に書いてくれていいから、
せめて昨日の様に固定I
Dで書き込んでくれ。
ブラウザであぼん出来るから。

>>108
とりあえず、登場人物をずっと平仮名で書いてるみたいだから、
それをNGワードでおｋじゃん？

思い付くものだけでも、チェ一族はこんなに沢山の罪を犯している。（関与者）

王母の食べ物に病状が悪化する物を混ぜた（チェ最高尚宮、パンスル、ソングム）
ミョンイに濡れ衣を着せて薬殺を試みた（チェ最高尚宮、ソングム、気味尚宮）

ミョンイらを拉致した（チェ最高尚宮、パンスル、ソングム、手下）
ミョンイを殺害した（チェ最高尚宮、パンスル、ソングム、ピルトゥら）

最高尚宮に伝わる秘伝書を渡さなかった（提調尚宮、ソングム）

呪いの札を仕掛けた（オ・ギョモ、パク・プギョム、まじない師、パンスル、ソングム、クミョン）
発覚後、隠蔽した（提調尚宮、ソングム）

提調尚宮に茶畑の贈賄（提調尚宮、パンスル、ソングム）

チョン最高尚宮の病状が悪化する薬を処方させた（クミョン、チャン執事、パンスル・・・内医院の誰か、医女）

ハン尚宮を拉致して御膳競演を妨げた（パンスル、手下）
ハン尚宮とチャングムを襲撃（パンスル、ソングム、クミョン、ピルトゥら）
ハン尚宮らの無罪判決を妨げるため、毒入りアワビをマッケとホンイに食わせた（ソングム、クミョン、ヨンノ）
・・・・・
ヨンノの密殺（パンスル、ソングム、クミョン、手下）

>>108 >>109

104は確実、106 107もおそらくは89だと思う。
しかし、106 107では大分読み易くなったので
あなたの指摘の後は推敲して書いているのだと思うよ。
それに、頑張って書き込んでいる89をNGにしたら
スレ書き込みが殆どなくなってしまう罠。

クミョンは、あの裁判では有罪ではない。チェ尚宮もユン尚宮も死んだので、
誰一人、クミョンの罪を立証（告白）する人物がいない。だから、
あの裁判では証拠が無いので有罪ではない。また、すべてを観念した
クミョンがすべてを自白した可能性もあるが、実は、クミョンの
罪は、ホンイに毒鮑を食べさせる事を「立案」した事だけだ。
これを自白した所で、立証も不可能だし、初めから正直に罪を
自白した場合は宮中退去程度で済む。つまり、一族の不始末の
責任を取らされてお暇を出されたわけだ。罪人としてではなく、
表門から誉れ高く去っていったわけだ。（でも、行く宛てなど無いのだから、
実質追放だ。→実際、自殺か尼寺行きしか選択は無い。チェ一族は
全財産没収の家名断絶だからね・・・。）

いづれにしても、あの裁判ではクミョンは罪には問われていない。
あくまでも被告はチェ尚宮とチェ・パンスル、そしてオギョモ達。
チョン・ユンスもヨリも罪を自ら告白したので宮中追放で済んだ。
もし、クミョンが罪人扱いになったら、サリョンも連座で宮中追放になった
だろう。チェ尚宮もクミョンも、水刺間の名門としての命脈（火種）を
保つことを望んでいたはずだった。チェ尚宮は、チェ一族の栄華を
復興することを夢見て・・・。クミョンは、あのようなチェ一族の宿命は
自分の代限りだという決意を胸に・・・。（料理の腕だけで最高尚宮を
目指すような名門家を目指して。クミョンは、サリョンには、その為の
英才教育を施してあるのだから・・・。）

アヒル料理を食べる前に、ヨンノにアワビを食べさせてもらったことが、
ホンイの証言で明らかにされ、
「そのとき我々は太平館にいて、外出も禁じられていた。できる訳がない」と
大見得を切ったチェ尚宮の偽証に対して、

チェ尚宮がホンイに託して女官長に宛てた手紙を、証拠として提出しながら、
スバル尚宮が「当時、チェ尚宮・クミョン・ヨンノは
太平館を出てスラッカンに戻っていた」と証言してるね。

>>111
引用はしたけど104は違うよ〜｡ 「クミョン」と片仮名で書いてるしｗ

しかも、
近代的な証拠裁判主義ではなく自白偏重で裁判官の心証を上に報告即断罪の世界だと思われ。
チョ・ガンジョの件参照

>>113
つまり、チェ尚宮とユン尚宮の犯罪なのであって、
クミョンのことは一切罪に問えない訳なんだよね。
女官長に手紙を渡したのはチェ尚宮。ホンイに
鮑を食べさせたのはヨンノ。クミョンは証拠上、
その事件には全く関わっていないのだ。
（一緒に陰謀の謀議をしたという証拠は無い。
あの時、ホンイは目の前でチェ尚宮が書いた
手紙をそのまま女官長に手渡したのだから。）

ただ、チェ尚宮に罪があれば、クミョンの連座は
免れない。従って、宮中追放（お暇）となったのだ。

>あの裁判では証拠が無いので有罪ではない。
>一族の不始末の責任を取らされてお暇を出された

ここでは、無罪で宮中追放になった、と言ってる。
いわゆる連座制ってやつか？
＞ttp://sarubang.que.ne.jp/yuin/rekishi/keibatsu.htm
＞連坐制　縁坐制とも書く。
＞朝鮮では大罪を犯した場合、本人は勿論、関係のある者や家族親戚も罰せられた。
＞当時支配階級であった両班の場合、一族全員両班の身分を奪われ、官婢にされてしまった。


>初めから正直に罪を自白した場合は宮中退去程度で済む。
>チョン・ユンスもヨリも罪を自ら告白したので宮中追放で済んだ。

ここでは、有罪でも自白ならば宮中追放で済む、と言ってる。

女官長宛ての手紙があって、チェ尚宮・クミョン・ヨンノが常に同一行動を
とっていた、となれば、（マッケの補強となる証言も有り得るし）
あとは拷問で有罪の自白を取ったことは明らかなのでは？

何度もチャングムを亡き者にしようとしたことを考えると
ユンスやヨリの刑も、ちょっと甘い気がしたんだけど。
あと、最初見たときも思った、マッケの刑が疑問だなぁ。

チェ一族。５代にわたってスラッカン御用達なら
各世代の叔父たちが各地に根を張ってると思われる。
そこを頼って行けばいい。

またクミョンはスラッカン最高尚宮経験者の名と
鍛えた料理の腕があるから引く手あまた、
両班家の宴会の責任者など十分やれるんジャマイカ。

○ネット内に潜む半島系ネット工作員のタイプ

　Ａ）ホロン部（最近は分散ぎみだが、主にニュース系、政治関連板に出没。男が中心？）
　Ｂ）フェミ工作員（男女共同参画の手先。主にニュース系、IDのない板、女の多そうな板に出没。女が中心？）
　Ｃ）寒流動員（主に海外芸能人[IDなし]、海外ドラマ板、芸能音楽関連板に出没。女が中心？）
　Ｄ）層化工作班

◇それぞれの勢力の恐れていること
Ａ）在日韓国・朝鮮人や韓国、北朝鮮敵意が向くこと。とく拉致問題はトップクラスで嫌な話題と思われる。
Ｂ）フェミの裏の目的、朝鮮と男女共同参画が裏で繋がっていることが世間一般に広く知られること。
Ｃ）韓国ネタを「アジア系」のように分割される事を恐れる。あくまで「海外」と名の付く板を死守したいらしい。
理由はおそらく「海外芸能人＝欧米系白人」のイメージを「海外芸能人＝韓国芸能人」と変える目的がある為。
Ｄ）層化と韓国、層化と在日韓国・朝鮮人の関係。層化の悪行が日本国民に広く知られること。

★ポイント★
　北朝鮮系、韓国系ともにタッグを組んでいること。
　日本人よりも圧倒的に数で劣るので掛け持ちして活動している場合も多いとみるべき。
　ネット以外でも活動も行っている。

【拉致問題】「脅迫電話や脅迫状」陰湿な妨害工作。以前には櫻井よしこ氏にプロ市民の妨害も　――産経抄［04/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145672041/l50

>>100>>104>>106>>107は>>89ではないっぽいよ
携帯から見たらわかった。
>>89はおそらく初恋スレにもいる、、かも。
名前欄がポイントです

＞＞１１８
あの裁判の性格を良く考えて見よう。
あれは、クミョンなんてどうでもいい裁判なのだ。
左議政の改革派とオギョモの勲旧派との政争が
大主題なのである。政局の主導権を握った左議政に
とっては、オギョモ、パンスル、プギョムらの宮中利権派を
一層する事が唯一最大の目的だった。もう、家鴨事件で
クミョンを追求することなど、どうでもいいことなのだ。
実際、クミョンを有罪に出来る証拠が無い。嘘の証言なら
誰でも出来るのだよ。クミョンには物的証拠が全く無いのだ。
（マッケは、あの謀議の席には同席していない。）

つまり、あの後はクミョンは、オギョモ、パンスル達の悪事を、
知ってる限り追認しさえすれば、よかった訳だ。もう１００％観念してる
クミョンは、証拠の上がってる事を否認などしない。

だから、チョン・ユンスの告白以後、クミョンを責めたりはしてないし、
する必要など無い。クミョンには悪事の証拠が無いから罪を問えないのだ。
問えない以上、責めても無駄。オギョモがチャングムを大逆罪で責めた時
とは事情が全く違うのだ。そこを理解しないといけない。

チョン・ユンスは罪を自発的に告白したから罪を大幅に減じられて
宮中追放（医師資格剥奪）。クミョンは、罪には問えないが、一族の
連座で宮中追放。（要するに、宮中で庇護者が全く居なくなった為に
失脚させられたというのが近い。）そういう判決だった。

なはは。ちょっと荒れてる？
空気嫁かもしれないが、チャングムはほんとう面白かったなぁ。
日本だと「おしん」みたいに、ただひたすら悲惨さが前面に押し出されてしまい
がちなんだけど、チャングムは、けっこう悲惨なくせにユーモラスな演出・キャラクター
が多くて（トックおじさんとかラブ※とかｗ）楽しかった。

ＤＶＤも女官編まで持っているけど、何度見ても面白いし、感動するね。
しかし、この大河ドラマも、あんな終わり方でいいの!?ってくらい拍子抜けしますた。
知ってる人は知ってるよね。そしてチョンホ様が一言「チャングムさんはやっぱりすごいのです。＞ｍ＜」
みたいなセリフを吐いてるしｗ

ラブ※シーン、不思議少年現るのシーン、チョンホとチャングムおいかけっこシーン、トックおじさん話が長いよシーン
王様がチャングムをイヤラシい目で追うシーン・・・この手のドラマで日本では見られないユーモラスなシーンが忘れられない。

そうそう、日本の大河と比べたがる人多いけど全然別物だよね。
トック夫妻やミン尚宮＆チャンイ、ヨンセン面白くて最高

＞１１０
誇り高き人達が、チェ一族のような悪事働いたらまずいよな。
まるで権力使いたいほうだい。そのうえ商人や、チェの手下てなずけ、
それだけにあきたらず医務官まで巻き込むえげつねえ一族。
こういうのが現実いたら誰も同情しないよな〜〜
　ドラマだから美貌のチェや、くみょんに同情することもあるだけで
チェの悪行はひどすぎるな。これだけひどい奴らにでも、誉れ高く宮廷を
去っていただこうと、ちゃんぐむは品位を保たせたのか・・・。

宮廷女官の立場にたったとして、定年で、のサングン様が宮廷を去ったのでは
なくなんらかの理由で「誉れ高く去れせていただいた」サングン様もきっとい
らっしゃったと思うが、その後の行く末はどのような事実があるのだろうか。
１）失意に落ち込み自殺する。
２）民間人になりきろうと思ったら、反発されプータローになってしまう
　　民間人の感覚と宮廷感覚が違い、ことごとくあわない為と推察される。
３）宮廷系列の出先に拾っていただき、品格とプライドと誇りはなんとか
　　対面をたもてた仕事をする

私なら、１２７の３）を選択する。

5回読み返したが何を言いたいのか解らない

くみょんは、３）であってほしいと思う。
「宮廷を誉れ高くさらせていただいた」くみょんは、宮廷にもどることはない
だろう。

ちゃんぐむは、意思を貫き、宮廷に復活した努力と幸運の人だが、現実宮廷
が獲得できないならどう行動するのが、当時の女官だったのだろうか。

５回も読むことはない
ｽﾙｰで十分

通常、宮廷の女官（最高位）まで上り詰めた人に、品格、品性や格やプライド
やメンツがないはずはない。それくらいの位置づけだと認識すべきだと思う。
ましてや５００年前の儒教の時代なら、なおさら・・・と思う。
ただ、そのことだけでなく、人としてその心根は・・ということも大事だと
思うけれどね。　　

>>127
通常は尼寺行きでしょうね。女官の掟で一生男性との接触は
持てない以上、市井で生きるのは非常に困難である。また、
実家の援助はほぼ期待できない。（実家が裕福ではないからこそ
宮中に行かされたわけだから。あとチェ一族のような下心のある家に
とっては追放女官なんて利用価値の無い厄介者以外の
何者でもない。）

前の女官長が不正蓄財の罪で宮中追放になってスバル尚宮と
暮らしていたが、どこから資金調達したのだろう？チェ尚宮に財産を
没収されていたみたいだけど、やはり他に蓄財してた財産はあったのだろう。
少なくとも、自分の高額な俸禄を貯めていたものがあっただろうし、
何と言っても両班家の娘だし、女官長時代に実家に多くの恩恵を与えて
たのならば両班家の実家からの支援も得られたのかもしれない。

このように多額の財産と援助を持っていれば、宮中外でも誇りある生活は
可能だったかもしれないが、カネが無ければ悲惨以外の何者でもない。
やはり、尼寺で女官と同様の男子禁制の暮らしをするしか無かった
であろう。

>>133
「宦官の長官に抱かれたい」
まで読んだ。

しかしちょっと見直そうとおもってついつい１０話ほどみてしまう。
時間がいくらあっても足りん。

>>126->>128=>>130=>>132
連投する前に自分の打った文章を一度読み返してみましょ

読み返してみたが・・笑。つい現代的な思考になってしまってね。

>133
追放された女官（自己都合で辞めた女官等？）は、なになに利用価値がない？
その思考は、まるでどこかの民間か圧力団体の思考だよな〜〜。
つまり、人としてみてるのではなく、女官だから、自分らの思惑・利権・利益のた
めに女官を利用するという意味か？
それって、宮廷（官庁）を馬鹿にしてませんか？むっときてしまった。

ま、チェのような悪人はともかく、宮廷をやむなくさった女官もいるとして
現実は、厄介者とは・・・ひどいねえ。

>>134
宦官って勃起するの？

５００年間ってさ、一度宮廷女官を辞めた者は、復活は不可能だったのか？
チェをみてると、一族の利益のために利用されておちぶれてしまった例だと
思うよ。現実はチェのようなのが強いのかもしれないが、露骨に利用してい
るとわかるような、商会や民にのせられないようにしないと立場はあやうく
なると、思うのような事例だと思ったりする。私利私欲がない人など誰もい
ないと思うが、ある意味商人の露骨さと一族のエゴに利用されチェは失脚し
た一面もあると思う。最も宮廷の女官や文官の方は、本来格式の高さと高潔
さがあるべきだから、その意味で、ちゃんぐむは高潔だと思うよ。
チョンチェゴサングン様や、ハンチェゴサングン様もそうだよね。　

宮廷の立場からすれば、民への公僕と考えるのだが、特定の民への利益に
なるために動くような宮廷の文官や女官とわかれば、５００年前ならどうか
は知らないが、今の時代だと、そんな奴は宮廷で変なことしそうだとかえっ
て警戒されるから、官からは嫌われるのではないかな？
それをわかって、どこかの団体や企業への利権・利益・とくのために、官へ
おしたところでそんな奴、宮廷でいらねえ〜〜となることわかりませんか？
例外的に、ものすごい有能な人ならともかく、そこそこぐらいならどう思う
かと考えたりしたものです。ちゃんぐむのドラマは現代のどこかの感覚に、
描写の仕方が違うも（当然時代劇ドラマだから）あい通じるんだよな。

ちゃんぐむは、宮廷に復活したが、以前と同じスラッカンにはもどれなかった
でしょ？それは邪な利害がからむことからの回避と、宮廷での仕事をする手段とし
て医女になったはず。

UZEEEE!!!!!
ごめん。我慢出来なかった。

追放女官にしろ、島流しに遭った高官でも、名誉回復さえ
すれば宮中（元職）に戻る事は可能だったはず。
要するに、時の王（または執政）の許可が出さえすれば、
元の身分に戻る事は可能である。ただ、その為には、
追放女官の場合、身の純潔を証明するには尼寺で
生活する以外には無いだろう。日本で言う所の
「出家と還俗」みたいなもんだな。つまり、基本的な女官の
生き方として、宮中を出たら、尼寺に行くしかないのだ。
それ以外の生活をしていては、女官職に戻る事はほぼ不可能だ。
だから、医女チャングムは、普通は女官には戻れないと思う。ただ、
宮女の身分に戻る事は可能だ。実際、中宗王の名誉回復宣言
によって、宮女の身分には戻ったよね。すべては、王の思し召し
のままだから、王が良いと言えば、何でもアリではあるのだろう。
だから、一時的にチャングムが女官たる最高尚宮にもなった訳だし・・・。
（こんなこと、実際には１００％有り得ない事だが、王の意向があれば、
どんなことでも可能ではある。）

※建前上は、宮女だった者は、宮中外でどのような生活をしていたと
しても、絶対に身は純潔であるというのが建前だったのかもしれない。
「生涯、絶対に王を裏切る行為はしない」というのが女官の掟だから・・・。
追放女官も名誉回復されれば女官に戻る事は幾つもあったかもしれない。
(前の女官長が、元職に復帰を願って名誉回復をオギョモに頼む
場面があったね。あの時の女官長は出家はしてなかったけど、
公に謹慎の意を表す生活だったのだろうか。）

では話題かえるね・笑
これ、何の映画（ドラマ）なのですか？

http://www.omygod.co.kr/english/2000/05/200005-016.htm

出演者がみんな医女で下の方にヨンノもいます。
知ってる方教えて下さい。

>>146
ヨンノが医女なら「ホジュン」ってのじゃないか。チャングムの前の前に同じ監督が作ったドラマ。
確か身分の低い男性が王様の主治医になる話で、このドラマの為に歴史の資料を読んでいたら
「大長今」の名前を見つけたんで、そこからチャングムの構想が生まれたとかいう作品。
ヨンノの医女姿もいいな。やっぱ意地悪な役なんだろうな。ヨンノのせこい意地悪が見たい。

>>140
一般的には勃起できないが勃起出来る場合もあるそうだ。（資料より）
勿論、勃起できても発射はしない。

早速にありがとうございます。
これが「ホジュン」ですか。ここでタイトルは聞いた事あります。
それから　もうひとつ質問があるのです（すみません）
「大長今」のポスターに見えるのですが出演者がぜんぜん違います。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/a5/20050930/a520050930_19964518.jpg
ただのパロディー？それともマジドラマ？

質問続きですみませんが、気になっているのです。

>>149
ここの上から3番目の「ジャンヒビン」ってドラマらしい。大長今とは別物でしょう。
ところで146のリンク先にあるヨンノの下にいる医女は皇太后さまジャマイカｗ

>>150
しまったリンク貼り忘れ
ttp://www.fureai.or.jp/~juve10/dramasite.htm
↑ここの上から三番目。

お年寄りにもわかりやすい、解説本とかありますか？

>>149>>150
このドラマは、イム・ホさんのデビュー作ですよね（それも王様役！）。

ホジュンは全話見たけど、宮中の医女の人数が桁違いに多い、数十人はいる。
宮中の建物も本物を使って撮影してるから、大規模。宮中の医官も数十人いる。
とにかく制作費がチャングムの数倍はかかってそうな、セットと出演者の多さ。
韓国ドラマ史上最高の視聴率を取った作品だけの事はある。

ホントだ、「医女になんか（ｒ」とか言ってたくせにｗ

>145
追放女官も名誉回復されれば女官に戻る事は幾つもあったかもしれない。
↓
　　　　　なるほど。で、名誉回復の権限は王様ということなんだ。
また、医女ちゃんぐむは宮中にはもどれないが、宮女の身分にもどれるとは？
はて？これも王様の権限なんだ。ふーむ。

>>146を読むと、医女は10歳以上15歳までの官婢から顔つきが淑やかで手先が器用な少女
を選抜し医学の他論語, 孟子, 大学, 中庸などの教養を５年間以上学んだとある。
当時の女性の中では両班の子女をしのぐ知性と美貌を兼備するようになった。
と書いてある。

医女は、きーせん　と言われていたのでは？？

医女なのに、顔つきが淑やかでとあるのは、妓生として使える様な女性を選抜してる。
官婢にされるのは、身分の高い人かその子孫なので、素質のある女性がいたはず。

>>152
NHKから出版された1冊物のムックが詳しい。上下2分冊じゃない方だよ。
女官編のおさらいには最適です。
チャングムさんの写真選択のセンスがいい！！

53話、感動して泣けるぜ。

医女は知性と美貌を備えた、当時の最高クラスの女性なんだな。身分は低いけれど。

当時、医女に官位を与えることに前例がないから、大臣（赤服のじじい達）
が猛烈に反対したよな。５３話のとき赤服のじじいが殿下にいってましたが。むかつくじじいだぜ。
医女に官位を与えるのが相当気に入らないらしいね。
そのうえ、やっかんで「大長今は朝鮮一の医女だから殿下を治療しろ」といい
できなかったら罪人扱いもいいところだと、むかついた。

DVDの情報をプリーズ

こんなに何度も見返して楽しめるドラマなんて未曾有のことだよ。
だいたい、ドラマ自体、普段は殆ど見ないし、好きだった日本の
大河だって、もう一度初めから通しで見たいなんて、思ったことは無い。

俺は、この1月までチャングムを見た事は無かったけど、
1度見て一発でハマり、次週放送なんて待てずにネット上から
必死に動画を集めて2週間ほどで一気に最終話まで見た。
その間は、他の事は殆どそっちのけで、まさに大長今廃人と
呼ぶに相応しいハマリようだった・・・。

そして、もう一度通しで見た後、日本語字幕版にも新鮮な魅力を
感じて再び動画を集めまくり、これも通しで2回見た。その後、ＢＳ版、
字幕版を暇な時間の半分くらい見てる。もはやＢＧＭのような
感じでＰＣやＨＤＤレコやＤＶＤを流している。ヤフオク等で正規版
ＤＶＤや日本語字幕版ＤＶＤを入手してバックアップも取った。

先日、4時間ハイライトＤＶＤも入手したので、もう、殆どチャングム
「ＴＶ放送関連」ものは全部入手したのかな？まだ何かあるかな？
サントラもＭＰ３を入手して流している。たぶん、今年一杯は
チャングム漬けじゃないかな。ははは。

>>165
ヨシ！日本語字幕をにぃで頼んだぞ！

>>133ＧＪ
朝鮮では朱子学を国教としていて、仏教は弾圧されていた。
しかし、朱子学を信奉したのは男の世界にかかわる話で、
『韓国の食』という本によると、女官はみんな仏教徒だったそうだ。
マンドゥ事件の時の盧尚宮も、王妃の保母尚宮も最後はお寺へ身を寄せた。
朴提調尚宮も民家にいたけど、最後は寺へ行ったとスバル尚宮が言ってたね。

チェ尚宮が最高尚宮に就任してから
東宮殿尚宮と大妃殿尚宮の地位が逆転してるんだが何でだろ？

＞オヨヨ
仔犬を呼ぶときの声

アイグ〜ヨンセカ゜〜ッ(泪ﾅﾐﾀﾞ)

なんとなく当時の女官のことが・・・ふむふむ。

字幕のＤＶＤみてたけど、ちゃんぐむは王様の寵愛をうけていたことになって
いるが・・（第５４話で死が目前の王様に、ちゃんぐむが殿下といって語りか
けている内容から）。ありっ？後宮に入ったのじゃないからと意味がわからん。

>>151 あんたの文章の方が意味がわからん

>>172は>>171あての間違いだす。 逝ってくる…_nο

第５４話をみたらわかると思う。＞１７２

カン･ドック声＝ガッツ石松

チャングムに対する
　ミン・ジョンホの愛し方
　王様の愛し方
を語ってるシーンがあるよ〜

それは５３話＞１７６

ガッツ石松は陣内智則を収録中に殴って蹴って帰っちゃったんだぞ。
恐いんだぞ。

>>166
トックに流れてるがな

週二回放送の超過密スケジュールってよくやるよね。脚本家もキャストも。
監督、助監の2ユニットでグゥアーー！なんだそうで。日本では考えられんな。
ロケも多いし制作費もかなり掛かってそうだが、
海外輸出、テーマパーク、イベント、goods等で一瞬でペイできたんだろうなぁ。

商売上手だな　＜　MBC

遅ればせながら地道に今あってるNHKの放送をみていたが、
ハンサングンが陥れられる展開から次週をチンタラ待っていられず、
結局DVDを借りてやっと今日全話見終わった(笑)

で、親切なそこの方わたしに教えてほしいのですが、
53話で「チャングム空気嫁！」「ジョンホは追放じゃ！」と
ぬかしていた赤服のオッサンらは54話で「いや〜よかったなあ」
と二人（＋アゴ勇）を手放しでうけいれているのですか(´･ω･`)？
おめ〜らのせいだろが！と激しくつっこみたいのですが・・・

>>181
簡単に言うと、追放される前はミン・ジョンホの立場って微妙だったんだよ。
あの赤服のおっさん達の政敵にチョンホが利用されて赤服達まで巻き込まれて
失墜しそうだったから、やむなくトカゲの尻尾のように切り捨てるしかなかった。
でもその後、中宗が死んで次の王もすぐ死んで、文定皇后が権力を握った時に
赤服達の政敵を追っ払ったから、チョンホが戻って来た時に、
皆んなでニコやかにお話が出来るようになったとさ。

NGワードであぼんしたからかなりすっきりした

王がまだ若く、文定皇后に権力が一極集中してた時期だったらしいから、
皇后のご意向に背くオプションは無かったのだろう。赤服の大臣らはただただニコニコするしかないとw
中宗の遺言的命令書の内容からして至極当然な処遇なのだが。

政治的なチョンホの件はともかく、大長今に当時無茶言いやがってむかつくけどなぁあああ！

10:05 アニメ・少女チャングムの夢 「第1、2話を完全おさらい！」

>>179
集まりがわりいんだよ・・・

>>182
なんと！そうでしたか。親切にありがとう(`･ω･´)
どおりであの目の寄った細面のクソジジイがいないとおもうた・・・。
もう少しバカにもわかるような描写がほしかったかもｗ

流刑にされたオギョモ一派もあの皇后に処刑された可能性が高そうだ。

最初にオギョモが自宅から連行される時
吹き替え板で、
妻「あなた！あなた！」
息子「父さん！父さん！」
オｷﾞｮﾓ「大丈夫だ！」
と、声が入っているね。
結局、大丈夫じゃなかった現実に
妻　息子達はどうなったのだろう

じゃあ、「もうダメだから、逃げなさい」とでも言えと？

>>189
ふつう処刑される場合は一族もろともだったと思う。

>182
実にあるゆることだな。指示命令を出した奴は、うまく生き残り、それを
知る部下が、切り捨てされるんだよ。俺はしらんから、あいつが勝手にや
ったとかいいつつ、裏で仕事させる・・今出ってそーいうのがいるよ。
で、そいつはのうのうと仕事してるんだよ。
部下は切り捨てかよ。ボケじじい・・（いけね、つい我が身を思い出して
ちゃんぐむすれで怒ってしまった。関係なかったな。ごめんよ）

何も宮廷だけじゃないよ。どこにでも、ありうる。じょんほ様は正義感が強い
から、利用されたんだと思うよ。

訂正：１９２
今出ってそーいうのがいるよ。　×
今の時代だってそーいうのがいるよ。　○

爺一人の首だけでなくて、爺一派(家族含む)が危うかったから
ﾁｮﾝﾎを切捨てるしかなかったんだろう。
そんな事は当たり前で、ﾁｮﾝﾎもそれを覚悟していたんだし、
特に爺を攻める気にはなれんな。
正義を通すにはそれだけの覚悟がいるんだよ。
その結果、自分の身に禍が降り掛かっても文句を言わず甘んじて受入れる覚悟。
誰も怨まない、憎まない。
それが出来ないで文句だけ言うようだったら、正義なんて通さない方が良い。
爺が致し方なくﾁｮﾝﾎを切捨てた描写がもう少しあっても良かったと思うけどね。

議政府（最高政策決定機関）の構成
　領議政／左議政／右議政　正一品
　左賛成　右賛成　　　　　従一品
　左参賛　右参賛　　　　　正二品
〜〜〜〜〜
オ・ギョモ（守旧派）がいるときは、彼がＮｏ.３の右議政で、
内医院の都提調（正一品）を兼務していた。＜チャングムのいじめ役＞

＜パク・ミョンホン（改革派）が左賛成(チャー チャンソン）。ジョンホの後援者＞
〜〜〜〜〜
オ・ギョモ追放後は、イ・グァンヒ（守旧派）左議政が、内医院の都提調。＜チャングムのいじめ役＞

パク・ミョンホンは右議政に、イ・ジョンミョン内禁衛将（改革派。
ミン・ジョンホの上司だった人）が兵曹判書（国防相に当たる）に昇格。

＜彼ら２人は、チャングムの国王侍医への就任を口実として、守旧派から
改革派全体が攻撃され追放されるのを未然に防ぐため、ジョンホの追放に動いた＞

>>194
(´〜｀)
“What nationality are you？”and
“Haw long is it since you came to Jpan？”
We think you are a poor writer. Please write it in opportunely Japanese.

>>197
Sotto sitoite yareyo.
A-Bomb sureba yokaro.

「中宗実録」にも、長今への褒賞に大臣たちが異議を唱えた、という記述があったような。（この辺、記憶があいまい）
そういうことがあったから、ああいう展開にしたのかも。

よめないから日本語で書いてね

>195
その描写がないから誤解されると思うよ。
事実だけからみれば、仕方がなく切り捨てたようにはみえない。
我が身かわいさの、じじいにしかみえない。
ただ、じょんほ様は、ちゃんぐむの為に、ちゃんぐむをひきたてるために
（ちゃんぐむを朝鮮初の女性医官にと、王様に命かけて申します・・という
場面があったよ）そのとき正義を通し、自分はどんな罪もかぶると王様にい
っていたはず。
そういうじょんほ様だから、ちゃんぐむは、惚れる・・かっこいい正義の
通し方だと思える。（５３話をみてみ）

圧力がかかると、自分の身だけではすまない家族の命もおびやかされる・・
それがなんともえごい権力争いに、巻き込まれてしまう現実なのか、宮廷
の仕事は、ある意味命がけというのは、おおげさに描写されているとして
もある意味そうなんだろう。

平仮名表記よりも　じゃんぐむがちゃんぐむなのに
ちょんほはじょんほなのが気になる

説明するのに、ひらがな・カタカナが読めるかといつもお尋ねする癖がついて
つい書き込みまでそうしてしまってすいません。

>>195
その前段で、
ミン・ジョンホが既に宮廷内権力闘争を相対化している事を示唆するセリフがある。

宮廷内、宮廷外、どちらでの人生を選ぶかの権限を掌握した上で、
結論として、ラストにあったような生き方を「自らの意思」で選択することの伏線。

自分の命と家族の命とおびやかされたら、正義うんぬんは別で、まあ普通の
神経の方は、宮廷逃げ出すのもわかるけどね。ジョンホ様のことじゃなくて
一般論として。漏れだったら、気がちいさいから宮廷はあきらめるだろうし
殺されたらたまらんかなな〜〜と。しかし、それではおさまらない、宮廷へ
いくべき民の思惑で、家族がこれまたたたかれたりするし、宮廷がからむと
当事者への宮廷の理解の有無にかかわらず、恐いですから・・・・
よほど、守るべき強い力をもっていないなら、宮廷官僚などなれないよ。
じょんほ様クラスでさへ（名家の両班）、罪をかぶらなければならないほど
権力にまきこまれるとどーなるかお勉強になりまする。
　じょんほ様はかっこいいです。こんな男がいたら漏れなら惚れます。はい。

何も知らない人は、実にいい加減なこといったり無責任。
ジョンホ様クラスでさへ、宮廷の権力争いに巻き込まれると、民もからみ
追放されてしまうほど、命がけだとわかる。

漏れなら誰にも利用されない、また、権力にもまきこまれず、またプライド
とメンツ保てるために宮廷出先がいいと思う。
その選択は、ジョンホ様とチャングムの選択とは違うけどね。

宮廷復活はかっこいいしあこがれるし夢だが、現実だと、変なのまで出没し
宮廷ということで利用しかかる、やからがでてくるから注意を要するのでは
ないか。当時の宮廷に、宮廷女官（文官・武官）倫理規定もないだろうし・・。

>182
上司（上官）が変わると、考え方ががらっとかわるからね。
たとえば、今許可されていることが、違う上司（上官）にかわったら、
途端になんらかの仕事してもよくなったり、駄目になったりする。
その微妙なところにいてジョンホ様は、じじいにぽいされたのだと思う。
　誰しも、部下より我が身かわいいもんな。えごさを感じるよ。
これは民間でも同じだから、間違っても宮廷たたきしないように。
民は、自分らのことは棚にあげて官をたたくから、ものごとはよく吟味
してくださいよ・・と、チャングムみながら思うのであった。

>>200
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

ジョンホとチャングムは、中宗死去後、遺言に従って1度は
明国に行ったのかな？そこが良く解らない。行ったのなら
いつまで行ってたのかな？

>>200
>>200
>>200
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>206
> こんな男がいたら漏れなら惚れます。はい。
いつ路頭に迷っても構わない覚悟が必要だな。

50話あたりで、左議政が「その医女(ﾁｬﾝｸﾞﾑ)もﾁｮﾝﾎも左賛成側の人間だ」と左賛成を
攻めていたし、「この件で奴等(左賛成)は自滅する」と左議政が仲間に語っていた。
で、左賛成も「まさかﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎが足枷になるとは」と言っていた筈。
ﾁｮﾝﾎを慕う儒生も大反対をしていたようだし、左賛成としては致し方なかったんだろう
と想像できる。
NHK版ではこれらのシーンがカットされているのか？
ま、それでももう少し左賛成が断腸の思いでという描写があればとは思う。

>>200ﾀｿのために和訳してあげる

“What nationality are you？”
「どこの国籍ですか」

Haw long is it since you came to Japan？
「日本にきて何年ですか」

We think you are a poor writer.
あなたは文章を書くのが下手だと思います

Please write it in opportunely Japanese.
どうか適切な日本語を使って書いてください

>>211　行ってない。

というか、行けない。
すでに左議政（兼、内医院都提調）・司憲府大司憲らによる
チャングム逮捕の人相書きが国境近辺や港に出回っているので、
実質上、出国は無理。

>213
そのような苦悩の場面のないのが誤解されると思う。
１）自分の本質を貫こうとしたらどれくらい危険な目にあうのか
２）上官（上司）が、部下（ここでいうと、ジョンホ様だが）切り捨てなけ
　　ならなかったのかその葛藤がみえないのがまずいと思う。
３）どこの思惑に翻弄されたのか、その犠牲となったことは何か？
４）政権にかかわることゆえなのか
５）パンスル商会（チェ一族）と官（宮廷）の思惑にまきこまれたのか
　　医官のユンスのボケまで利用されてしまった。
こういったことをきちんと解明し、事実の有無を追究し、４８話でチェが・・・
この説明がないと、単なる追放者となるか、わがままいって宮廷逃げたと
誤解されよう。

以前、チャングムは宮廷の出先の菜園にとばされたが、業績もあげたしよかっ
た事実があるはず。ウンベク医官は、みためはちと・・だが名医で名だたる医
官だったし、よきご縁だったのではないか？

感動した場面

一番は、
疫病の村からジョンホを救い出すために、峠の向うに薬があると言って見送る姿
――愛する人のために、死を覚悟する悲壮感にうたれた。

チェゴサングンとチャングムが最後の会話をする場面も、よかった。
楽しく悲しく強い心になるシーンだった。

■「楽園コリア」などの「統一教会」系結婚相談所のＣＭまで解禁か！？

★結婚相談所などのＣＭ解禁を検討、少子化対策で経産省
　経済産業省は、結婚関連産業のあり方に関する識者らの提言をまとめ、現在は放映が規制
されている結婚相談所などのテレビＣＭ解禁を課題に掲げた。２日に公表する。
　ＣＭ解禁をテコに結婚相談所などの業界を活性化し、少子化対策に役立てる狙いがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060502i301.htm?from=main3

【経済】"少子化対策"で結婚相談所などのＣＭ解禁を検討　「出会いの場」増やすことも有効と判断…経産省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146508223/l50
統一教会による日本人女性人身売買
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133851518/l50

▼ＮＨＫ　韓国語講座のサンプルに「韓国人と結婚しなさい」「韓国人と結婚しろ」
>NHK外国語会話　Go！Go！50　ハングル講座
>Vol.2　３３・韓国人と結婚しろ 　　　３４・韓国人と結婚しなさい
ttp://www.nhk-ep.com/view/10861.html

>540 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/05/05(金) 12:55 ID:Tfz0US76
>俺は日本女がほんとに嫌いだ！いい年したババアが韓国俳優なんかにのめり込んでんじゃねえよ
>韓国女性を少しは見習え韓国女性は家族思いだよ。日本のババアは自分の事しか考えてないじゃん
>俺は結婚紹介所に入会して韓国女性と結婚するよ。子供をたくさん作って日本で幸せに暮らすよ。

早速ネット工作をはじめたし、
　＊「韓国人」と「日本人」の組み合わせで結婚させ、子供を生ませる
を主な目的としているとみていいかも。

クミョンはあれ程、ミン・ジョンホを慕っており、彼もその気持ちを知っているのに、
チャングムが王の病気の原因を突き止めた際、
そのまま黙っていればチェ女官長もクミョンも濡れ衣のまま死罪になって復讐が果たせるという主旨の事をチャングムに言っていたね。
クミョンは依然、チェ・パンスルがミン・ジョンホを消そうとした時には断固反対したのにね。
クミョン、可哀想すぎる。

くみょんは、どこで悪人になれないから同情票も集まったのではないかい？

感動の場面
第２８話、・ハンチェゴさんぐん様死去。
第２６話・・ちゃんぐむとハンチェゴサングン様の劇的なシーン（ミョンイがらみ）
第５３話・・大長今誕生
第５４話・・帝王切開はいらんっと思った。

２ちゃん嫌韓右翼＝新しい歴○教○書をつくる会＝幕屋（オカルト宗教）

Qué nacionalidad es usted?

>>221
折角レスしてくれたのに申し訳ないが、
何を言っているか分からない。

Escríbalo por favor en oportunamente japonés.

224=貴方の国籍はどこですか？
226=適切な日本語で書いてください。

1ヶ月かかってDVDで全話見終わりました。
見終わってから、再度子供時代の話を見てみると、
最終回にに出てきたチャングムとジョンホの子供役の子が、
なんとチャングム子供時の同期と同じ子でした。
ぶさいくだったのですぐわかりました。同じ子使うなんて・・・

>>228
良かったね、見つけて。さんざん外出だけれども．．．

>>220
禿同。
ｸﾐｮﾝがﾁｮﾝﾎを想う気持ちと
ﾁｮﾝﾎのｸﾐｮﾝに対する態度にあまりにも落差がありすぎて、ちょっとウケるｗ
前ｽﾚにも出てたけど、ｸﾐｮﾝがﾁｮﾝﾎに会いに行った時のｱﾚとか…、
流行り病の時のｱﾚとか…。

しかもﾁｪ一族って完全な悪に成りきれてないっつーか、詰めが甘すぎて笑えるｗ
後半はそれで泣けるんだけど･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

いまいちホンイの存在がわからないんです。
ホンイはスラッカンの見習いなんですか？
余り料理してるところ見たことないんですが・・

>>230
「あん時に
殺っときゃよかった
ミン・ジョンホ」

パンスル

今回・ハン尚宮あぼん回の豆知識はハン尚宮役女優特集だったけど、
チェ尚宮あぼん回の豆知識は…同じようにチェ尚宮役女優の特集なんですかね？
キョンミリさん好きなので…どなたか教えて下さい

>>233
そうです。48話の豆辞典ですよ。

>>234
ありがとうございます。
48話でチェ尚宮も少し人気が出たと聞くのでハン尚宮みたいに女優特集あるかなーと期待してたので嬉しいです。
まだ48話自体見てないけど……チェ尚宮好きな私には見るの辛いですかね？

>>230
あの詰めの甘さが無ければ、第一話からミョンイ完全あぼんでこのドラマ自体存在しないわけで…

>>235
最後まで見届けるのがファンたるものですぞ

ヨンノはいつ死ぬんですか？
誰かに殺されるの？
役もむかつくけど顔自体がイライラするから早く消えてほしい。
（ヨンノ好きの方、マジごめんなさい）

ttp://www.youtube.com/results?search=Dae+Jang+Geum&search_type=search_videos&search=Search

>>235
ウ〜ン確かに･･･
でも豆辞典を見れば、ますますチェ尚宮=キョン・ミリ
ファンになること間違いなし!!

>>235
辛いとは思うけど、彼女らしい最期だと思う
憎たらしい悪役の最期なのになんかマジ泣けたよ
ある意味今日のハン尚宮の最期より泣けた

228さん、わたくしも購入して見たい気もあるんですが、DVDは日本語ですか…字幕ですか

>>238
47話のタイトルは「口封じ」
文字通りその回でヨンノは消される
直接殺したのはチェパンスルに命じられた人間
殺すシーンが具体的に出てくるわけではないのであまり期待しないようにｗ

チェ尚宮もクミョンもしんみりしててよかったね。
パンスルは高笑いしてた。氏ね。

>>242
レンタル屋で全巻出てるよ
NHKのだから吹き替え、字幕選べる

…明日DVD借りて見てみたくなってきましたw＞48話
今日のハン尚宮あぼん放送見てると所々チェ尚宮の人間らしさ？が垣間見えてて、あーこれが噂の48話に通じるところなのかなーと思ったり。
でもやっぱりハン尚宮あぼんは泣けました……

ヨンノはむかつくというより、なんか面白いですねw

>>242
228じゃないけど、日本語正規版なら字幕、吹き替え両方入ってる
DVDレンタルもしてるから見てみるといい
最終話だけはNHK未放送シーンを含むほぼノーカット版だから見る価値あり

ヤフオクなどで売られている非合法のものはKNTVで放送された物を
そのままキャプって焼いた物で字幕のみだがNHKでは放送時カットされた
シーンも含めた完全ノーカット版。有料でネット配信してる所もあるのでいろいろ探して見れ

>>241
>ある意味今日のハン尚宮の最期より泣けた

私もハン尚宮よりチェ尚宮最期のほうがより泣いた。
今日の放送を見る限りは「あまりに酷いチェは許せん！」と思うけどね。

48話はチェ尚宮ファンにとって
辛いと言うよりファンで良かった！と思える内容。

というか、チェ尚宮とハン尚宮は仲良かったんですか？
なんか牢獄対峙のとき親しかったような雰囲気がビミョーに感じ取れたので。
あの二人も女官時代は｢ペギョン〜｣｢なーにソングム〜｣と呼びあっていたのかと思うと余計ｾﾂﾅｽ

上の方で質問してた181=187です。
皆さんのおかげであのオッサンらの背景を詳しく知りました。
で、思うにやっぱりミンジョンの上司の苦悩をもう少し見せてほしかったなあ。
対立勢力との争いの存在はとろいわたしにもぼんやりと理解できたけど、
「おんどれとはもう縁切りじゃ〜！」の前後のあたりは
単純に「チャングムが女なのに偉くなるのなんてあり得ん、
そんなもん支持するなんぞアフォか！氏ね！」
と言ってるようにしかとれなかったのさ・・・(´･ω･`)

NHKの本放送で復讐・・・じゃないｗ復習しますだ。

>>249
割と仲良かったみたいですよ。
でもﾁｬﾝｸﾞﾏのｶｱﾁｬﾝとのほうがもっと仲良かったみたいです。
48話を見たらﾊｳ！(´；ω；`)ってなりますよ。

今日の豆知識、梁美京さん、キレイだったなぁ…
あんなんが上司かオカンだったら…
チョン尚宮さまは、ばあちゃんにしたいｗ

仲良かったんですか。あの三人(ミョンイ含)が仲良かった女官時代を見てみたいなー

あの牢獄シーン、ハン尚宮様もチェ尚宮様も互いに名前で呼びあってたらもっと面白かったかも。

チャングム母がハン・ペギョンを誘って宮中に上がった。
上がってからチェ・○○（名前忘れた）と知り合った。
三人仲良かった子供時代は後々回想であります。
　　　　

「大長今」すみません 今更ですが、なんて読むんですか？
意味は なんですか？
何話まであるんですか？
質問ばかりで すみません

>>250
ただ、教養の有る人ほど強烈に女性差別思想が刷り込まれてたんでしょうね。
当時の権威ある学問知識に忠実であればあるほどに。
一方、ミンの旦那は急進的で開明派すぎるとw
学生時代の「適材適所が国を繁栄させる」との志をまっすぐに貫くんだよね。

チョン・ガンジョて誰ですか？
「オギョモはﾁｮﾝ・ガンジョを処刑したいのだ。」とかセリフがあり
何度もこの名が出ていましたが。。

映画の方は3人の少女時代がメインだと聞いたような気がする。

>>255
て・じゃんぐむ
意味は「偉大なるチャングム」
５４話

ヨンノの女優さん、素顔が爽やかで、少しがっかりしたw

>>255
デジャングムと呼ぶ。長今はチャングムの漢字表記
大は偉大なるとか大きい方のとか言われる。
のちにチャングムが王の主治医になる時に官位を貰うがその時貰ったのが
正三品堂上官"大長今"。既存の官位を女性に与えるのを反対された為に
チャングムだけに与えられた特別な官職名が大長今

そしてチャングムは全５４話

>>257
かつてオギョモと権力争いをした政敵
既に済洲島に流されてる
ドラマには名前のみ登場

>>262
即レスありがとうございます。
しかし、すでに流刑になった者に対して更なる死刑判決？
しつこいなあ。
仮に、仮にですが、流刑になったチャングムに対しても
数年後いちゃもんつけて「死罪だ」とか言う事も出来るのでしょうかね。

泣いた・・・。
豆辞典短かったから、今週カット少ないのかな。
胸の開いたドレスはケバく、老けて見える・・・。
ヨンエの服もそうだが、つくづく向こうとセンスが違うなぁ・・・。

>>243さん
ありがとうございます！

47話か…地上派で見てるからかなり先ですね(^^;

このスレ見てると後半かなり楽しみです。

教えてくれてありがとうございました(^^)

>>231
>ホンイ

宮廷に通いながら雑用をこなす下働き。
身分は奴婢。
身分が低すぎるので、王から手を出されることはない。
尚宮が自分の実家の奴婢を連れてくることも多かった。

259さん 261さん
ありがとうございます！
TSUTAYAで借りられますか？ 早く見たくて。

>>253
仲良かったからこそああいう場面では
心を鬼にして名前で呼ばないのでしょ？
チェ尚宮は仲良かったミョンイのときは泣いてたし
もう昔のように純情じゃなくなった今回でさえ
ハン尚宮追い出したあと涙目になってたし
ヨンセンの見送り許してるし


でもあとあと出てくるシーンで、死にそうなヨンセンめのまえにして
敬語で呼び掛け＋「スゴンさまっスゴンさまぁ」を連呼する
医女チャングムはばりばり違和感あったー
普段はスゴンさまでもそこは思わず「ヨンセン」になるだろーて
20年来（もっとか？）の親友なんだから

>>227
和訳してくださらなくても読めますよ、その程度なら。
あなたの書いた文章の場合、日本語よりもそちらのほうが読み易いので
以後そのまま書きこんで下さっても結構です。

>>268
思ったー！！！＞4000のシーン
メチャ他人つーか、あんた王族わたし家来って感じで萎え（ ´･ω･)。
チャングマの親友はシンビになっちゃったのかYO！

あ、関係ないけど4000はええ子やねぇ・・・。
特に後半（ハン尚宮死後）からチャングマに再会するまでが可愛くて。
前半いまいち「ドウシヨーネーチャングムー！」と
チャングマを煽り立てるばっかりでウザかった分、感動した。

四千はどーも…あんなのが実際友達だったらウザそうだ。

しかし得てして四千みたいなヤツが美味しいところをもって行ってしまうものだ。

>>267
最終回までレンタルできるよ
１枚に3話入りで全18枚
地上波放送分より先の話は人気があって
借りるのは結構激戦だから頑張って確保しろよｗ

ヨンセンは王の側室になったら性格が
変ってしまうんですか？
医女チャングムに対してよそよそしくなったりとか？
あと、ヨンセンに子供が生まれるのは何話ですか？

>>274
おそらく傲慢になったりするのを想像してるだろうが
性格的には全く変わらないが、引っ込み思案的な性格より
精神的に少し強くなった気がする
チャングムに対しては殆ど変わらず今までどおりの仲。
チャングムがピンチになれば積極的に行動に出て救おうとしたりする。
それが甚だしく仇になったりするんだがｗ

懐妊するのは第41話。タイトルは「ヨンセン懐妊」
出産するのは50話。チャングムが娘を取り上げてくれ、ヨンセン自身の命をも救ってくれる

>>264 はげど。キレイキレイ言う人多いけど、自分も老けてるーと思った。
や、顔の作りはキレイで品があって優しげだったけど、お肌が…。
ドラマでは修正しまくりだったんだな〜修正技術すごあな〜とそっちに感心した豆辞典だった。

>>275 詳しく教えてくれてｱﾘｶﾞ!!
凄く性格変ったらどうしようと心配してたので...

じゃ、チャングムの娘よりヨンセンの娘の方が１、２才くらい上という事かな...

>>277
1,2歳の年齢差なんてものでは無い。

なぜかネタバレ禁止スレより．．．

100 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 08:55:33 ID:???
�@チャングム、ハンサングンは流刑に

�Aその途上ハンサングン衰弱死

�Bヨンセン、王の側室に

�Cチャングム、医女になり宮廷へ戻る

�Dヨンセン、子供ができる

�Eチャングム、王の専属医に

�F王、危篤。王は密かにチャングムを宮廷外に逃す。

�Gミンジョンホと結婚。女の子出産

�H皇后に呼び戻されるが、外での生活を選ぶ

�I親子3人で宮廷外で生活　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　〜おしまい〜

>>236
あの詰めの甘さがなければそもそも毒を入れるところを
あんな至近距離ミョンイに見られていない。
呪いの札といい、詰めが甘いのを補おうとして
却って周囲の不幸を拡大してる気が

>>268
吹替えでは「スゴンさまっスゴンさまぁ」と叫んでいるけど、
韓国語では「ヨンセガァ、ヨンセガァ」と呼んでいるよ。

>>268　吹き替えで一度だけ「ヨンセンッ！」と叫んでいる処もある。

チェ・ソングムは、
崖から墜ちたあの世の先で、ミョンイとぺギョンに受けとめてもらえたんだろうか。

子供時代もちゃんと受け止めて貰えず、
そのまま落下していましたが。

>>283
ソングムちゃんの復讐はそこから始まったのか･･･

ソングムが落ちてきたらよける、かな、私なら・・・
ミョンイから見たら我が子を親無し子にした張本人だし
ペギョンから見たら親友と師匠と恩人（副官）を殺した上に
我が子（同然）を奴婢（のちに身分回復したなんて知らないで死ぬし）
にした張本人だし

>>284
そうだったのか！( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>284
ソングムはミョンイと仲良くしたかったけど、
ミョンイはそれほどでもなかったりして。
前に誰かが言ってたけど、たとえばチャングムなら
クミョンやヨンセンが変なことしていたらまず
本人に聞くけど、ミョンイはいきなり密告してた、って。

>>277
>じゃ、チャングムの娘よりヨンセンの娘の方が１、２才くらい上という事かな...

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや　
チャングムがチョンホと結ばれるのは
初めてあって３０年後だぜ
はっぴーエンドは約４０年後

>>283
納得

>>288
ｴｴｪｪ( ﾟдﾟ)ｪｪｴｴ
40年後なんだ・・・
あ、でも初めて会った歳がわからん orz

昔は人権も何もなかったんだね。
　普通は、裁判に弁護士、そして検証するには、科学的に・・・

油断してたら逆戻りもあるからな。ワイマール共和国憲法のように。
国会や法曹界の動きはよく監視しといた方がいいよ。

<283-284　ワラッタ！

>>278
マジでそういう流れなの？じゃあ、なんやかんやありつつも
最後はジョンホと幸せになれるのね？

今週発売の「女性〇〇」に特集
現地取材　「チャングム」医女編　最終案内
ヨンセン　チャンドク　ヨリ　の素顔がとても良いです。別人のようです

>>294
オリジナル字幕版のラストカット。このカットだけで一目瞭然だろ？ｗ
http://www.uploda.org/uporg384367.jpg

>>278
ネタバレ禁止スレのカキコ、
�Eのところにチョンホ流刑も加えなきゃねw

>296　
こころおきなく見られます。
いよいよ明日ですネ。録画の準備しておかねば。

>>296
改めてこのカットを見るとほのぼのして良いねｗ
韓ドラは毎回次の回へ期待を繋げるためおどろおどろしいラストが多く
処理のテクニックを積んでいる感じだけど、最終カットは間抜けな
終わりになるところが面白い。

チャングムと
　　娘と川の字
　　　　寝るチョンホ
　　　　　　褌脱いで
　　　　　　　　川渡りなむ

>>296
NHK版の最終回は時間の関係か余韻なくブツ切れで終わっちゃうんだよな
オリジナルは余韻の持たせて長かった物語を回想しながら最後にこのカット。
終わり方はオリジナルの圧倒的勝利なのが悲しい
日本語正規版DVDの最終回は特別版と称してほぼノーカットなんだが
終わり方はNHKと同じあっけなく少し不満

>>296
うわ、良かった(´；ω；`)・・・ｳｯ・・・

スタジオパーク、観れる人は観てね。今日13:05〜ですよ。

オリジナルの方は23話とか27話は亡くなった尚宮様特集みたいな
終わり方なんだっけ？？最終話も回想しながらの最後みたいだし
ＮＨＫでもそうして欲しかったなぁ。

>>304
韓国で放送時に豆辞典的な番組があったのかは知らんけど
恐らく最終回以外はそのまま予告に突入しちゃうから
最終回だけが特別なのかも

つか、チャングムの中の人がもうすぐなのに盛り上がってないな
平日だから仕方ないかｗ

27話で提調尚宮に対して、ホンイの利用はクミョンの発案だったと
チェ尚宮が話し、クミョンも手口を説明している。
このことは、48話の裁判でのクミョンへの判決に影響しただろう。

あと、クミョンが宮殿を出て行くのは寂しそうな感じの場所に思える。

ジョンホへの「(済まない、という)その言葉は、あの世でお会いしても
聞きたくありません」という言葉は、最初の設定どおりの自死の暗示か。

ﾁｬﾝｸﾞﾑ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
._φ(･∀･　)ｶﾘｶﾘ

誰か社食のテレビのチャンネル変えてくれ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡せっかく休憩時間ずらしたのに…

>>308
(うд`｡)ヾ(･д･｀)ﾖｼﾖｼ

漏れが代わりにﾊﾞｯﾁﾘ見ていてやったぞ。よちよち

誰か早くｎｙに放流してくれ

スタパのビデオ予約に失敗しました。ガックシ。
どなたか様子を教えて下さい。
もう特集番組はないの？

スタパは内容的には、知ってることが多かったよ。
黄色（上）とピンク（下）のチマチョゴリ？を着ていた。

ファンミではオレンジのドレス（引きずってた）を着ていた。
アシスタントのチマチョゴリ？の上のヒモの結びがオカシイ
とか言って直してあげてた。仕込みかどうかは不明。

４絵の選ぶベストシーンで、疫病の村に置き去りにされて、
チョンホが助けに来るトコロを選んでた。
四千のお産、他全部で５つ。

最大の見せ場は「ノリゲ」レプリカプレゼント１名様の抽選。
４絵が擦り擦りしたりしていた。
幸いなことにまともなオバサンに当たった。
キモヲタじゃなかったのでハグもあり。

＞キモヲタじゃなかった　ﾜﾛｽ

スタジオパーク忘れてたああああああああああ＿|￣|○

連休明けの月曜ってとこが盲点だったな。御愁傷様。

スタジオパークいま見始めました。
登場の瞬間に涙がでてきました。

小さな頃はプロレスが好きで特に大木金太郎選手のファン。
その頃はおでこがでていたが、頭突きをしていたので今はへこみました。

ヨンエ祭りの日に　あえて寝た振り

42話。マッケが、チャングムは内医院の医女として中殿担当になったから
中人になった、と言っている。

その時、部下の別監とチャングムとの縁談を持ち掛けていて、身分が合うと
いうのだから、その別監は中人だろう。となるとマッケも中人ということだろう。

姪のヨンノが中人のチェ尚宮らに従っているのも、両班だと変だが中人なら違和感がない。


それにしても「章敬王后の二の舞になる」というのが分からない。

ヨンエは声がチャーミングだな。可愛らしい響きの声。35なのに・・・

2006-01-08 ソウル宮廷料理ツアーに参加してきました
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219

> どうして韓国宮廷料理ツアーなのに、日本の酒と焼酎が出てくるのかと抗議。
> すると店主曰く、「清酒も焼酎も、韓国が日本に伝えたものですから、これらの元を探せば
> 韓国なのです。上品な宮廷料理には、これが一番良い」ですって。
>
> 極めつけはカムジャタン。宮廷料理にカムジャタンなんてあるの？と思いながら。
> なんか肉がおかしい。普通なら、豚のテールなどが入ってるはず。しかし、どうみても豚肉ではないのです。
> 在日コリアン組の鍋には、普通にテールが入ってる。ではこれは何？
> 一口食べて、はたと思い当たった。これ、犬肉です。新大久保で食べたことある（^^;)
> まぁ、前に食べた、堅くてコリコリした獣臭いものとは違い、様々なヤンニョムで
> 味付けされて長時間煮込んだものらしく、味は美味しかったけど、
> 相変わらず店主はニヤニヤと変な笑いを浮かべてる。
>
> そのお店から出際に配られたパンフレット？には、なぜか独島がどうのとか
> 東海がどうのとか、妙な日本語で書いてあったので間違いなし。
> 海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなども、韓国から日本に伝えられたとかって書いてあったし。



最低の国だな…。

昨日の放送見たけどやさしい喋り方で、頭の回転も速く気遣いもできる人という印象。
個人的に好感度が大幅アップしました。
ドラマの中よりきれいだった。
もちろんホントはどんな人かとか全然知らないんだけどね。

ヨンエさん、来日中にほかにメディア露出ないの？

>チャングムとの縁談
朝鮮の結婚制度よく知らないけど
医女のようなナース兼性奴隷でいわゆる中古でも、妾の一人とかじゃなく
「縁談」になりうるの?

教えて下さい。
４８話で硫黄アヒル事件の真相裁判？の場面。
ホンイがアワビを食べた時にチェサングンが
「私は足かせをしていた！
どうやってその場に行けたというのだ！！」
みたいな事を言うと
女官長付きのサングンが現れ
「私がはずしてあげたでしょ！！」
と言った。

だが先週の放送ではチェサングンもクミョンも
足かせなどしていないのだが・・・・・・・
どういう事か？教えてくれ　ｲﾔ　下さい。

硫黄アヒルにでも聞いてみろ

>>324
足枷ってのは比喩で、あの場合は単に太平館に足止めされていたって意味だよ。
ムラムラと何かを妄想していたのならお気の毒です。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,..‐::::´::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ..、
　　　　　　　　　　　　　　, ::´;: ィ:::;ﾍ::::ﾄ､:::::tﾍ:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 　 　 　 　 ,r:´r'´　　V　 ヽj　＼::｀::ヾ ､:::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　 ヽ:｣　　　　　 　 　 　 　　 　 　　　.ﾉ:::;::::::::::::.::::}　
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　　　　　　　　　　　/:::!　　　　　　　　　　　　　　　 ,リﾉ _, /;ノ
　　　　　　　　　 　 レへ、　 　'ｰ─一　　　　　　　 ､二.ノ´
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ｰ 　 　 　 　 　 ／l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 、　　　　 _ 　 ´　 ﾄｧ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ﾌT　´　　　／　,rﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{f１　　　／　／:::::｣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　イｌY′　, ´ ／:::::::／ ｀　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ｌ::',',　/ , '´::::::／ 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 |:::',〉' /:::::::／　　 　 　 　 　 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 　 |::/ /:::::／　　　　　　　、 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　　/ /:::／　　　　　　　　　ヽ、　　 　 '、
　　　　　　　　 　 　 　 !　ヽ　　　 /,/:; '´　　　　　＼　　　　　 ｀　 　 　 }

>>324
その場面でのオリジナル字幕版の字幕

「太平館での足止めを誰が解放するというのです」
「私が解放したわ」

つまり、足かせというのは実際の足かせでなく
行動を奪うという意味での足かせだと思う。
ノーカット版でも実際に足かせしてる場面など全くないよｗ

ちなみに日本正規流通版DVDの日本語字幕は

「あの時、私についた足かせを誰が外したと言うのです？」
「私が外したでしょ？」

それにしてもあんまりいい訳じゃないかもしれんねコレは

なるほど、
足枷とはそういう意味合いだったのか．
いやあ、浅はかにしか理解出来なかった漏れが恥ずかしい。
ｻﾝｸｽ

↓日本併合時、当然美容整形がなかった時代のチマチョゴリ女性。
皆、容姿が醜く、子持ちの女性は胸をはだけている。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg

>>328
NHKBS2放送の日本語吹き替えを聞くと『足枷』と言っているね。
酷いねこれは。オリジナル字幕を見て誤訳しているんだ。

誤訳じゃないね。適当に変更して意味を変えてしまった例の一つか。

足かせって言う比喩的表現も悪くはないが
やはりもう少し意訳して分かりやすい訳がいいよな
ましてあの辺は話が込み入って分かり辛いし

> ちなみに日本正規流通版DVDの日本語字幕は

ええと
今さらな事聞いてｽﾏｿですが、「日本正規流通版DVD」というのは
いわゆるＮＨＫ版ということでおｋ？

比喩がわからんかね。馬鹿が！
というかゆとり教育の弊害？

>>334
正規に流通してるのはNHKのロゴが出るので
それでよろしいかと。

>>336　�dですた
ＭＢＣの正規流通版で日本語字幕付きって・・・・・　ないわなぁ
あれば即買いするんだが

>>335
あれが比喩か？　低脳の耄碌爺が！
朝鮮語ネイティブの人間が
『太平館での足止めを誰が解放するというのです』
『わたしが解放したわ』
と訳しているのをNHK放送用の翻訳担当者が誤読して
『あの時、私につけた足かせを一体誰が外したと言うのです？』
『私が外してあげたでしょ？』
と言う
具合に比喩としての『足止め』を、物理的な『足枷』に
すり変えてしまっているのだ。

NHKはこれ以外にも生半可なすり替えをやって制作者の意図を変えて
しまっている箇所が何カ所も有る。
クミョンの最後の場面での台詞とか、済州におけるチャンドクの教訓とか
チョンホとチャングムの茶畑での会話とか・・・・・

NHKで放送してる日本語吹き替えの台詞より
オリジナル版字幕の方がいいなってのが随所にあるのは確かだ
いいなを通り越して違和感や台詞の良さを殺してしまってたりするから始末が悪い

翻訳担当の力が乏しいって事かね？

>>339
翻訳というのは普通は外国語から日本語に訳す事でしょ。
NHKがやっているのは韓国人が日本語字幕を付けたのを
読み取ってこなれた日本語にしようとしているだけ。
上っ面の仕事をしているから誤読して本質的な過ちを犯している。

>>340
韓国人が日本語字幕付けてんの？
その割にはNHK版DVDの字幕も>>328の言うように
誤訳（？）してるのはどういうわけさｗ

>>340はNHKのことを嘆いてるんだと思うけど

>>342
言ってる事はわかるけど事情を知ってるか如く断定してるし
それにしちゃ矛盾してるから聞いてるだけ
別にNHKを擁護してるわけではないよ

戸田奈津子じゃないだけマシと思え。

やっぱソ内人だよな

吹き替えに関しては、文法や言葉間のブレスの仕方が両国語で異なるから、
どうしても、意訳、言い換えの嵐になるのでは？
字幕というよりも直訳を韓国人、吹き替え台本書きは日本人ライターの分業は、
両方できる人がいない以上、不可避かもね。

皇后殿の尚宮（「直る見込みのない東宮様を静かに逝かせておやり」とチャングムに命じる）は、
かなり反-東宮派（反-皇太后派）と思える。
とうことはチェ一族の政敵ってことでもあるわけだから、
チャングム、ハン尚宮も第27話時点で、この尚宮と結託していればもう少しなんとかなったのでは？
なんてどうでもいいことを考えたりする。
それにしてもこの尚宮、チェ女官長＆クミョン最高尚宮全盛時代も
よく生き延びてきたよね〜。

足枷なら今週のチャン熊に勝てるヤツはいないな！

>>345
だよね

“ソナイン・ソウィニョ"、“ナウリ”と呼び合っている
原語は、慎ましやかで和みます

>>348
あの足枷は見ていて可哀想だった。

足枷をつける時にきつくはめると、歩く時にこすって化膿するみたいだな。他の韓ドラでも
よく化膿した場面が出ていた。治療するか、外さなければ足が駄目になるとも言っていた。

「雪だるま」にクチビル先生が出てるって喜んでたら、
長官様まで出てきますたｗ

>>341
韓国版台本→日本語翻訳→日本版台本、といった具合に手が加えられている。
韓国語から日本語への翻訳は、張銀英（シナリオブック翻訳者）という人。
それを元に、NHKのスタッフが台本を作っている。これが結構、ミス多い。
８話の冒頭部分、韓国版ではツルレイシ（ニガウリ）なのに、NHK版はレイシになっていたり。
字幕にしろ、吹き替え台本にしろ、意訳だから仕方がないけど。

《内医院の官職・品階・人物》

正一品／都提調　オ・ギョモ。49〜53話 イ・グァンヒ　…大監(ﾃｰｶﾞﾑ)

正三品 堂上官／副提調　ミン・ジョンホ　…令監(ﾖﾝｶﾞﾑ)
正三品 堂上官／大長今　チャングム４

正三品 堂下官／内医正　チョン・ユンス２　…ﾅｳﾘ
従四品／僉正　シン・イクピル３(ウンベクを越している)
従五品／判官　チョン・ウンベク２
従六品／主簿　チョン・ウンベク１、シン・イクピル２
従六品／医学教授(これは典医監の官職)　シン・イクピル１
従七品／直長　チャングム３
従八品／奉事　チョ・チボク(ナウリって呼ばれない気がｗ)、チャングム２
従九品／参奉　チャングム１

その他、
儒医　チョ・チボクの先祖
御医(オイ)　チョ・チボクの先祖、硫黄アヒル事件当時の国王の侍医
食医(シギ)　チョン・ユンス１（品階が何か知らないが内医正は出世し過ぎ？）
というのがある。

シン・イクピル教授の教授は、従六品 医学教授という意味だったんだ。

都の漢陽（ハニャン）にある医療機関

内医院（ネイウォン）＝王族の病気を治療する

典医監（チョニガム）＝ 医務官と医女を教育し、薬を調製する

恵民署（ヘーミンソ）＝ 民衆による治療の求めに応じる

活人署（ファリンソ）＝ 伝染病と身寄りのない人の病気を治療する
漢陽の東西にそれぞれある

医女編になると
スラッカンで流れてたあの明るいＢＧＭは
なくなるの？

長官、ちょい役だったな(笑)

スラッカンのテーマ
ネイウォンのテーマ



ｓａｇａってるからａｇｅるわ！、探すの大変だもん

好きにやってちょ！

今日（5/11）のABC『おはよう朝日です』（AM6：45〜）に、
ミリさんと子チャングムが出るみたいですよ。
ttp://blog.hiratashinya.com/
ttp://www.8124.jp/miyane/

>>360
> ttp://www.8124.jp/miyane/

うはwww
何やら汚いチャングムと皇太后さまが写ってる。

>>347
あの尚宮、ミョンイ毒殺現場にもいなかった？女官として。
単にどっちの味方でもないんだと思う。
その時その時仕えた人側の人間になるだけで。
もし皇太后付きの尚宮に配属されていたら東宮派だっただろう。

>>361
＞ヨン様も住んでいるという、高級住宅街の一角に、
＞おしゃれなエステ・サロンがあるんです。
＞実はそこ！　あのチェ尚宮役でチャングムをいじめ抜いた、　キョン・ミリ　さんが経営してるんです。（ヘ＿ヘ）

これってどこなの？？

>>363
ウリナラ

>>363
共同通信社の韓国ドラマガイドのチャングム特集にキョン・ミリさんのインタビューが
載ってる。そこにエステの住所と店名載ってるよ。ソウルの高級住宅地にあるらしい。

>>356
スラッカンのテーマはサントラCDじゃ「ヨンパップ」ってタイトルがついてる。
たしか医女編では1回も流れなかったのでは？
チャングムが臨時最高尚宮に就任して御膳を作るときも、もはや流れず、オナラが流れてた。

>>362
あの中宮殿の至密尚宮が、かつて水剌間内人をやってたとは思えない。
中殿が実家関係から連れてきたんだと思う。信頼できる人物として。

>>356
うるおぼえなんだけど32話で不思議な坊ちゃまの治療のために
牛の骨を煮て作るソルロンタンみたいな薬を作るときにヨンパップが
流れていたような気がする。
それ以降ヨンパップが流れていた記憶ないなぁ。
すごいうるおぼえだから間違ってるかも…。違ってたらごめん。

> 不思議な坊ちゃま
そういえば、あの後、ハンサングンのお墓参りってしてたっけ？

ヨンパップ、最高尚宮になったクミョンの料理シーンに
流れてなかったっけ?

どーでもいいがそれは「うろおぼえ」のことですか？

>>369
不思議な坊ちゃまは病気を治して貰ったお礼に、
ハン尚宮の墓の建て直しと管理をかって出てくれたんだったっけ?

>>372
たしか、最初に埋葬したトコはダメだけど、
建て直して供養させてもらう、とかいってたよね。

お墓も見たかったし、ボンは有名人らしいんで、
いろいろ絡んできても良さそうだったのに。
変な予言みたいのもしてたし。

毎回カットだらけなのに　それで満足してたらアキマヘン！
KNTVで放送されたモノを探しなさい

もし亡き母と甘酢を埋めた大親友が女官長だったら？

チェ一族のおぞましさを知ってチｬングム擁護に
鞍替えしてくれるかな？
そもそも女官長は昔のミョンイ事件の事を知っているの？

甘酢といえば
サンハングン様とチャングムが宮中を追い出された後
甘酢はどうなったんですか？
クミョンが見つけて料理に使ったとか？

知ってたらそれをネタにゆすると思うよヨンシン女官長は。
ｵｷﾞｮﾓも知らなかったことだし。

>>376
チャングムがチェ女官長とクミョン最高尚宮を甘酢が埋めてある場所へ呼び出し、
器に移しながらこの甘酢がどのような経緯で作られたかを二人に話す。
そして、「使いますか？」

きのうの347ですが
>>362
そいつはDVDで確かめてみなければ。
>>367
なるほどそれは言えてる。

ちなみにチェ女官長が死ぬ日に、氷室の次に隠れに入った（いつも出てくる）山菜の倉庫に
いて、出納帳みたいな帳面になにか記入してた尚宮って、
どっかで見覚えあるよね？　黄砂の時に当番だったキム尚宮だっけ？
覚えている方いらっしゃいますか？

金鶏おやじ・アヒルおやじ然り、女官見習い仲間・チャングムの娘然り、
今回硫黄アヒルを庇った医者・のちのち疫病話の時に出てくる医者然り、

役者の使いまわしが激しいので別人役で出てるのか
同一人物役で出てるのかわからない人がいるんだよね。

チャングムの誓いに出て来た人で実在しているのは王様とチャングムとあと誰がいますか？

チュンジョンマーマとかデビママもそうじゃん
チャンドクも

王家の人々はみんな実在の人物。

医女編の、チャンドク(長徳)は（少し時代が違うけど）済州島の実在の医女。
シンビ(信非)はチャングム(長今)の同僚の実在の医女。チャングムと一緒に褒美を貰ってる。
ウンビ(銀非)も実在の医女。

↓この医女はﾌｨｸｼｮﾝ ｗ
チョドン(調同)　＜　人の話にすぐに同調する

では女官編で実在するのは誰がいますか？尚官とかチャングムの友達とかで

ほかに実在の人物としては、
２話で、燕山君(ヨンサングン)が祖母の取っておいた、実母の吐血の付いた布を見たとき、
後ろにいたのが任士洪(イム・サホン)。甲子士禍を引き起こした張本人。

３話のクーデターの謀議では朴元宗(パク・ウォンジョン)・成希顔(ソン・ヒアン)が出ていた。

中宗の側室の淑媛(スゴン)に李氏（名前は不明）という人がいて２人の王女を
もうけている。早くに亡くなってるけど、一応イ・ヨンセンのモデルかと。

もちろん、ヨンセンのモデルのイ淑媛はスラッカンの女官ではなかったと。

それに、基本的に、女性の名前は基本的に記録に残さなかったからね。
家系図（族譜）にさえ女子の名は記さないくらいだから。

ハン尚宮のモデルはいるけど、こちらは２０世紀の人だから。

ドラマには関係ないけど、中宗時代の人で
潘碩[木平]（〜1540）という人は、大臣の家の私奴（賎民）だったが、
その大臣の紹介で金持ちの家の養子になって、科挙の文科に合格し
刑曹判書（法務大臣）にまでなった例がある。

ミン・ジョンホが疫病の村で賎民差別を乗り越え、国王の主治医官への
女性(チャングム)の就任推薦で女性差別を乗り越えたようなことの実例かも知れない。

BS2でチャングムの誓い最終話の54話を見たんですけど、レンタルDVDを見たら未公開シーンを含むと書いてあったんですけど、どなたかその未公開シーンを詳しく説明してくれませんか？

レンタルDVDを見たのなら説明要らないでしょ

実際に借りて見ろ！その方が分かりやすい！

>>388
韓国版オリジナルとほぼ同じノーカット版。
（オリジナルと異なるのは冒頭のあらすじとエンディングくらい？
惜しむらくはオリジナルのエンディングのように締めてくれれば完璧だった）
収録された最終話本編は1時間8分35秒。NHKで放送した物は本編58分32秒
だから約10分間分の未公開シーンを堪能できるだろうからダッシュで借りに行けｗｗ

見たというのがパッケージを見たのか実際に見たのか
いまいち不明だが、実際に見たなら未放送シーンはすぐ気付くはず
パッケージだけを見たなら借りてみてみろ
未放送シーンはここを見れば大体わかる
ttp://www.terebi.jp/myblog/postView.asp?userid=solcov_b&postcatid=160366&viewtype=2&page=1&postid=12930

【医女チャングムの歩み】

チャンドク首医女の助手(2年間)＜官婢＞ 30話

典医監の修練医女(半年間) 32話

内医院の使喚医女(1年間) 34話
内医院の内医女 41話
王妃担当の医女＜中人＞

活人署の医女 49話

東宮殿の世話医女 49話
従九品/参奉　王の主治医官　50話…就任したが、ヨンセンの件のあとに辞任
活人署の医女 51話

従八品/奉事、従七品/直長、従六品/主簿　…王命あるも、大妃の反対により取り下げ

正三品堂上官/大長今＜両班相当＞　王の主治医官（王は「御医」とも呼んでいる）　53話

【シン・イクピルの歩み】

従六品/医学教授　典医監（医女教育係、医学担当）

従六品/主簿　内医院に移動
従四品/僉正　内医院の医員・医女を統括
正三品 堂下官／内医正　53話

>>392
>>388は箱書きを読んだだけ、という風に読めるよ。
まあ、>>390のいうように説明読むより、実見に如かず。

織れも丁度、昨夜５３話見たから、今夜５４話を見るｗ（５３話ってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ音楽変わってたような･･･）
明日は土曜だ、２７話もさらっと(T_T)復習しとくか

53話　心病（神病）の発音
　シンビョン…大妃、王
　シンピョン…中殿、長今
体の病はモムピョン(中殿の話)

54話
導人術　×
導引術　○

内医院都提調はいつのまにか領議政になってた？(船上のチャングムの話から)

ヨンセン、チャングムと再会のとき、ひとたびは涙を浮かべて目を伏せる。
芸が細かい！

ウンビとシンビの医女帽が緑色だった→内医女になっていた
チョドンは茶色っぽい色のまま。チョボクは微妙。

当然だが、明宗６年には中殿から大妃になっていた。

41話では疫病対策の功労で全員、内医女になった、といってたが、
54話のウンビの話では、チャングムがいない間に内医女になった、となってる。

一つ思ったのは女性差別の観点。
史書に文定王后を悪く描いているのも、源をたどると、男の儒学者の手になる記録。
反仏教・反道教（昭格署廃止）であり、文定王后なき後、その側近の普雨という僧も
処刑するような、コチコチの儒学者政治家の視点で歴史を書いていたこと。

その偏見を斟酌しないで実録の記述を鵜呑みにすべきでない。
脚本のキム・ヨンヒョンは、そういう点から新たな文定王后像を描いたのでは、と。

要するに歴史書でさえ出鱈目だってことだな

どうしようもないな朝鮮人は

昔の歴史書とはそういうもの。日本書紀も藤原氏に好都合に書かれてる。
中国の正史、二十四史も次の王朝が書いたものだから当然、要注意。
四庫全書なんて語句の差し換えまでしてる。

嫌韓は韓国の時代劇をボロクソに言うけど日本の時代劇もいいかげんですよね

最終回まで見たが
医女は「普通の医女」と「医女長」だけかと思ってた。

大河ドラマでも事実(史実)は３パーセント程度らしいよ。
少しの事実を元に想像を膨らますってのを楽しめばいいんじゃないの？

チャングムの誓いは時代劇の形式をとったサスペンスアクションアドベンチャーコメディである。

>>404
これまた盛りだくさんだなｗ

>>403
その数値を出せる具体的な根拠はなに？

> 大河ドラマ
そりゃ、小説が原作だからな・・・
つーか、それ以前に面白くないよね。トリックがピークだったな・・・

＞大河ドラマでも事実(史実)は３パーセント程度らしいよ。

具体的な根拠の提示まだあ？

＞大河ドラマでも事実(史実)は３パーセント程度らしいよ。

具体的な根拠の提示まだあ？

　　豊富な史実に縛られがちで退屈な展開になりやすい日本の大河ドラマ。

　　豊富な史実が無いのでどうでもいい展開になってしまう韓国の時代劇ドラマ。


　　しっかりした史実が多いので、演出などで捏造された場面があっても、それが嘘だと判別できる日本の時代劇。

　　しっかりした史実が少ないので、演出などで捏造された場面があっても、それが嘘だと判別できない韓国の時代劇。

弁慶とか猿飛佐助が出てくる時点で、小説というか立川文庫とかのあれでしょ？講談みたいなもの。話を面白くするための登場人物。
史実をなぞって行っただけじゃ面白味がないよ。歴史の展開知ってる訳だし。

トリック２、こないだ再放送してたけど、次の新作の予定でもあるのかな。
２はお笑いに走りすぎててよくなかった。
やっぱ１の本気汁のスリリングな展開がよかったな。
あれ海外に売り込めばいいのに、と思うけど。

大長今が９８％創作ってのも根拠シリタイナァｗ

チャングムの誓いの医女編でチャングムが水を夜中と朝に飲むと毒になると言ってたんですけど本当ですか？

>>412
９８％創作じゃないよ



チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

「大長今」,100%作家の想像力

―長今が王の主治医であることというカンだけ持って,この長い話を作り上げたのですか.

『はい,残りは100%私の想像力の所産です.実は許浚に関する記録もそんなに多くないです.
小説「東医宝監」のため許浚に対する記録がとても多いと思うのにそうではないです.
許浚は中人じゃないですか.両班ではない人々の記録は実録に現われないです』

―やつれている歴史的事実に肉を付けるのが易しくなかったでしょうに,参考した史料があるんですか.

『史料というのがあることはいえません.2002年4月にイ・ビョンフン局長様と初めて
会った後がっちりしている原作があるドラマを使おうと労力しました.新人作家が
50部作を原作なしにするということは大きな冒険だからです.「商道」や「茶母」は
すべて原作を脚色したんです.2002年11月に医女話を作ることに最終決めたし,
原作なしに4ケ月ぶりに50回分の「シノプシス」を完成しました』

■初の百済史ドラマ『薯童謡』手がける『チャングム』のイ・ビョンフン監督
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html
> 監督は自分の作業を「ファクト(fact、事実)と
> フィクション(fiction、虚構)を 緻密に製織していくこと」と言う。

チャングムの誓い、脚本家キム・ヨンヒョンのロングインタビュー　その２
ttp://leeyoungae.her.jp/bbslog/bbslog20040602.html#1228

日本マンガ「寿司王」からヒント

―前半部に宮女たちが料理を作って王様と王妃などに評価を受ける場面がたくさん出ますね.
食べ物競演をさせようという考えはどのようにしたんですか.

『日本マンガ「寿司王」からヒントを得ました.料理に関するマンガは全部試合です.
「これは面白いだろう」と思ったんです』

―宮廷で実際にそんな事が起った可能性がありましょうか.

『絶対にありえない事です(笑い).宮女たちの間には厳格な上命下逹(上意下逹)の位階がありました.
尚宮たちが上位の大人たちも曲げて支配しようとする位だったんです.文定王后は継妃に
入って来たでしょう.実録を見れば尚宮たちがとてもいばった態度をしたような感じが私にはが
あります.文定王后だけがそうではなく,幼い王妃が入って来れば尚宮たちが一応頭を押さえて
自分の言葉をよく聞くようにしようと思った部分もあります』




＞大河ドラマでも事実(史実)は３パーセント程度らしいよ。

具体的な根拠の提示まだあ？

-中宗実録 10年(1515年) 3月21日
医女, 長今が過失があると言って多くの大臣たちが罰を与えることを勧めたが
王は '長今'は先日に球があるから罰を与えることができないという.
(翌日また大臣たちが '長今'に着を下げることを勧めたが王は再び拒絶)

-中宗実録 17年 9月5日
大妃の病状が好きになったから 医女-長今と神秘に 賞を下げる. (米 ・ 豆 10席)

-中宗実録 19年 12月15日
大長今を医女の代表にする
「医女大長今の医術が他より少々優れており宮廷に出仕し看病している。
一人分の俸給を与えるように」

-中宗実録 28年 2月11日
王の長年の 病を治癒した功労で 賞を受けた.
（他の医務官とともに 米と豆が15石与えられた。）

-中宗実録 39年(1544年) 10月25日〜中宗死亡まで
医女長今の看護報告が数箇所記載。
称号「大長今」及び褒美に関する記述無し。

「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、
漢字で記録したのであろうというのが韓国の専門家の意見である。

捏造って言う人たちは韓国の娯楽時代劇に対して
一体何を求めているんでしょう？

私は子供の頃から時代劇ファンですけれど
日本の娯楽時代劇である水戸黄門・遠山の金さん･暴れん坊将軍などに
ほとんどが捏造だと非難してもそれは的外れでしょう。
細かい点は置いておいて物語を楽しむものだもの。

韓国の国民性を非難する前に、自国の基準でしか他国を測れない
精神の閉鎖性と貧しさを省みたらどうよ。

早くチェ一族滅亡しないかな　後２０話くらい後か　

>>418
結構哀しいもんだぞ。あれはあれで。

＞401　そだな
「水戸黄門」「暴れん坊将軍」「大岡越前」「鬼平半科帳」「遠山の金さん」etc.
実在の人物を元にしてるがどれも史実に基づいてないって。
目くそ鼻くそ笑う。

>>418、>>419
これで最終回・・っぽかったよね

>>421
そうそう。
その後の王の主治医にするのしないの〜大長今〜チョンホ追放のすったもんだが、
今にして見ればむしろ余談っぽく見えたりして…

チェ一族崩壊後はつまんなくなるぞ〜
王様の最期のカッコ良さは見ものだが

つーかさ、このドラマの邦題ｲﾗﾈって思う人いない?
だってさ、内容的に「誓い」っつーよりも「復讐」だし、
そもそも途中から女官じゃなくなっちゃうわけだし。
原題の「大長今」で十分だったのになあ…

>>423
ｶｯｺｲｲって、あの視姦するところがか?

>>424
NHKのセンスって変なところがありますよね

>>424
私も復習劇じゃんこれ！
と思いましたが、最後まで見れば
「誓い」と付けてもおかしくない内容だったんだ
と思いました。

「宮廷女官チャングムの復讐」
じゃ、サスペンスものになっちゃうもんね。

>>416
>同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、
>漢字で記録したのであろうというのが韓国の専門家の意見である。

ある専門家の意見でしょ？
専門家全体の意見ではない。

チェ一族やオギョモ一派らが流されたりする前に
大長今の姿を見せてやりたかった、びっくりしただろうなー

>>428
主治医であるという記述はどこにもないのは歴然とした事実

おおー？
主治医である、て部分だけが歴然とした事実だと・・・・・・・

単なる「身体のデカイほうの長今」だったら根底からひっくり返りのｲﾅﾊﾞｳﾜｰ

◆歴史模造◆　：　只今朝鮮王朝時代の歴史や文化を書き換え中！！

○【 ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組） 】
　「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）
　「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（ＮＨＫ視聴者レター）

○【 豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナー） 】
　「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
　「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
　「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」

○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
　「韓国五千年の美の宝庫　〜ソウル・国立中央博物館」.
　 （２ｃｈの電凸抗議により放送直前に、↓にタイトル変更）　
　「韓国・壮大なる美の殿堂　〜ソウル・国立中央博物館」

○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
　世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
　　　　　「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
　地理：　「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」

ねぇ、お前ら、
フィクションであっても世の中に広く受け入れられている
面白いドラマにそう言う視点でケチ付けても支持は得られないよ。
韓国に文句があるならフィクションドラマのスレにちまちま書いても無駄だよ
それなりの板で暴れるなり正々堂々と名前を出して世に問えばいいこと
よそでやってくれ。。

49話以降がおまけだとかつまらないという意見をよく見かけるが、
自分はそうは思わない。面白いし感動する場面も多い。

私は最終回も好き
ただそれまでの「宮廷女官チャングムの誓い」とは
別のドラマ　て感じで見てたかな

>>425
「命を狙うもの共からそちを守ってやれなかった事を許せ」
と逃がしてやるところ

>>435
前編だけみてると、王様は贅沢なものを食ってばっかで浮世離れしてる印象を持つのだが、
その実...という持ってゆき方が見事であるぞ。
キム・ヨンヒョン、よくやった！

48話で終わったら単なる勧善懲悪の復讐劇。
母やハン尚宮の無念を晴らすという大きな義務から解放された後の
49話から最終話こそ、チャングム自身の人間としての生き方、葛藤、迷い
が描かれているし、一番物語として魅力的だと俺は思ってる

まぁ価値観なんて人それぞれからどう評価しようと勝手なんだがねｗ

>>439
49話以降を繰り返し見ているよ。

>>437
チョーナーの頬を涙が伝うシーンもグッときました
カットしないで欲しかった

>>439　同意！

>>441
あの涙をカットした奴は本当にどうかしてる
最終話で一番、いや物語り全体を通しても屈指の名シーンなのに
本当に愚かだ。つか、あんないいシーンを恐らく大多数の人間が
見る事さえないのが悔しくさえ思える。

ちなみに俺は王様の中の人じゃないからなｗ

そうなのか、ただのエロ親父

>>425
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

王様のお手つきで側室に大出世したヨンセンが、どうやってチェ最高参宮をいびるのか楽しみｗ

土曜ワイド劇場「宮廷女官チャングムの復讐」
賜薬、横流し、呪いの札…愛憎渦巻く韓国王朝!!硫黄家鴨だけが知る真実!!母と師匠を奪った一族を私は許さない!!復讐のため、女は医術を志す!!
出演ｲ･ﾖﾝｴ、ﾔﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ、ｷｮﾝ･ﾐﾘ、ﾎﾝ･ﾘﾅ…以下略

悪党どもの、悪事の報い、罰が軽過ギル（怒゛）

オ・ギョモ、プギョムは、収賄、国有銀鉱石の密輸などなど、証拠が揃ってるのだけでも
大変なものなのに、当人の島流しだけ。財産没収も、家族の処罰もなし。
それに対して、最高尚宮護衛の功績あるネグミ副官は、自白もしてないのに、
死後斬首、妻子は奴婢にされたのに。

チェ尚宮の死に様は美化し過ぎ。
チェ尚宮人気への功労賞と、チェ尚宮ファンへのサービスだろうけど。

マッケやピルトゥと手下どもの処罰もうやむや。

クミョン・ユンス・ヨリに至っては、単なる追放でお咎めなしかよ。
何度も何度もチャングムを死地に追いやったのに。

ヨンノはパンスルらの悪辣さに気づかぬまま、悪事の片棒かつぎ、挙げ句に口封じ。

不条理な決着だ。


まあ、あそこで全部、怨(ハン)を晴らしてしまうと、その後の大長今になる
心的エネルギーがなくなってしまう、と脚本家と監督が考えて、
あえて、くすぶりを残したのかも知れないが。

冬ソナは高視聴率で煽ってたけどこのドラマはさっぱり数字の話出ないね
そんなに視聴率悪いの？

前々回放送分の視聴率12.8%だよ。もうじき13%越えるので悪くないんじゃない?

◆◆　暗殺疑惑あり。死亡場所が韓国国内で後処理の手際がよすぎる。

【日韓】済州島訪問中の竹内アジア柔道連盟会長が14日に急死 ⇒ 金正幸(キム・ジョンヘン)氏が即日後任選出 [05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147601653/l50

160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/14(日) 19:51 ID:T+qO8Vnp
だから即日というのがおかしい。
日本なら、とりあえず葬式終えて四十九日とは言わんが
数日〜数週間とか間をおく。
その間は副会長が業務代行でいいじゃん。

で、儒教国の韓国ならその間はもっと長いはずだと思うがいかが。
いくら何でも午前中に死んで午後に緊急会議、その場で新会長選出ってどんな手際よ。

231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/14(日) 20:05 ID:ifK8mshg
どうして、「寝床に入った後、14日午前、睡眠中に突然の心臓まひで死亡した。」などと
おおよその時間まで、しかも突然などと分かったわけ？

一人で寝てたなら、朝になって様子のおかしいことをいぶかしんだ周辺が
部屋に入ってはじめて気付くのがふつうなのに

ヨンノって実のところ、チェ族の事どの程度知っていたの？
チャングムの母はｺﾚｺﾚｼｶｼﾞｶの理由で殺された。
当時の最高尚宮も気味尚宮もみんなぐるで
実はスラッカンのお偉いさんは全員人殺しだった。
そんな「恐ろしい一派」に自分はこびていた。
自分がなぜ太平館に送られたのか？
ホンイにアワビを食べさせたのは何故か？
あづまやから（自分が盗んだ）手紙の中身、
何が綴ってあったのか？

チェ一族の本当の恐ろしさを知らずに
唯おいしそうな話しにホイホイ付いてっただけなのかな？
それで始末された。？

そりゃいろいろしってたでしょ

>>443
それ暮れのＢＳ集中放送でもカットされてる？
くそ〜！ＢＳしか見てないから残念だ

>>454
されてる
そういえば、46話の抱擁シーンも必見なのにカット
何もこんなところで・・とは思うが、
チョンホの台詞が感動的なのでNHKのセンスを疑う
市販のDVDにも入ってない
ガイドブックには、チョーナー涙のシーン共々
しっかり写真入りで載っているのにね

> 46話の抱擁シーン
どんなのだっけ？

ノーカット版しか見れないお宝シーンです。チャングムから抱きつくし、ミン・ジョンホのセリフがとてもしびれます。一番長い抱擁シーン。あれが見れないのは可哀想。

>>456
チョンホが牢屋から出された直後に、王様を助けたチャングムが駆け寄って来て
「命をかけて私を信じてくださいましたね」とか感謝して、チョンホは後の複線にもなる
「あなたをさらって行けば良かったと後悔した」とか言って、人目があるのに二人でハグるシーン。

>>454
NHKではBS2で2回、地上波では1回（まだ途中だが）
全て放送内容は同じ。全てカットされた内容で放送されている

現在、日本で正規に売られたりレンタルされてるDVDもNHKで
放送されたものと全く同じ内容でカット済みのもの。
（最終回だけは"特別編"と称して未放送シーンを含むノーカット版となっている）
カットシーンを見る為にはヤフオクなどで売られてるKNTVで放送された
字幕版をキャプチャーしたと思われる非合法コピーDVDか
有料ネット配信（goo、showtime、Plala.tvなど）で購入するしかない（1話300円程度）

>>456
455じゃないけど、46話でチャングムが王の治療に成功した後
牢から出されたミンジョンホとチャングムが熱い抱擁を交わすシーン。
抱擁も熱いが台詞もかなり熱い。このシーンはカットしちゃいかんだろｗｗNHKさんよ

じゃあそのぶん他の重要シーンカットされても文句言うなよ

ちなみに台詞について追加しておくと、

NHK放送の日本語吹き替え台詞＝放送字幕
＝DVDの日本語吹き替え台詞＝DVDの日本語字幕
≠KNTV放送の日本語吹き替え台詞

>>460
お前も日本語が分からん間抜けだな。>>459は『重要シーンをカットするなよ』という
指摘だろうが。

じゃあそのぶん他の重要シーンカットされても文句言うなよ

前後のつながりを無視してカットするわけにはいかねえんだよ

ＮＨＫの放送枠は58分
オリジナルは59分〜1時間超えとバラバラ

まとめると、46話だけは有料で買えよという結論だな。

何貧乏くさいこといってるんだよ
ファンなら全話だろ

チャングム入宮時から医女だったシオンは
チャングム医女編では全く姿を現しませんが
どうなったんでしょう？
（チョバンみたいに中の人のスケジュールの都合でいなくなったとか？）

ヨンセンを育てた前チェゴサングン様は王様のお手つきになったんですかね？

>>468
お手つきになったら女官として残ってない

チョン最高尚宮は、
醤油だか味噌だか豆板醤だか、調味料倉庫の管理担当という閑職にいた人だよね。
歳だし野心が無い人だからチェ尚宮が後継に就任するまでのお飾りの中継ぎには適当だ
との計算で担がれた。

だが、本当は賢い人だった。
能ある鷹は爪隠してたんだね＞チョン最高尚宮

でもチャングムが成人するまでの10年？くらいは傀儡政権だったわけだよね。
機をうかがってたっつっても「呪いの札」事件まで何も軋轢が生じなかったんだから。
その間、オギョモとチェパンスルはわが世の春を謳歌してブクブク肥え太ったわけで。

やっぱり忍従の時期を忍びに忍んで最後に花を咲かせたハン尚宮が一番素晴らしいお方だ。

チョン尚宮はたまたま宮中内で権力を翳すヤツらを阻止しようとし、
ハンやチャングムをチェから守ろうとしたが
それは「たまたま」だったのだろう。
宮中生活６０年でその空しさを知り、
改革なんて気力も無かっただろうし。

それが最高尚宮になりチャングムと出合った事で
この人も、一花咲かせたのかもな。

>>447
トリビアで「サスペンスドラマの犯人は、新聞のテレビ欄でキャストの
並び順の３、４番目にくることが多い」ってやってたけどその通りだな。

チョン尚宮はその昔も最高尚宮争奪戦に参加するほどの実力者だったんだよ。
そのときは負けたわけだけど。

当時は実力があっても、あまり欲がないのか、あくどさに欠けたのか？
　

当時はチェ一族が４代目の最高尚宮をやっている時（第１話にちょっと出てくる）
で、へたに動いても勝ち目はあまりなかったと思われる。

それに先代王の時代で、前面に出てもしんどいだけ。その意味では
前の（吹き替え小宮さんの）最高尚宮は、頑張ってたと評価もできる。

欲かどうか。両班出だから、危険に晒されるなといわれたのかもしれないし。
最高尚宮にそれほど魅力も感じてなかったのだろう。

その後、豚肉事件とか反正とか、ミョンイの件を見聞きして、やってやろうと
思ったのではないか。

クミョンの母って誰？　女官長の母は？　六代最高尚宮の母は？
サリョンの母は？　チェ一族はおば様ばかり

だって女官の子供が女官になったなんて、くちが裂けても言えないもん
チャングム以外は

>>479
泥棒お針子は？

お針子は女官みんなの守秘義務の子。

>>478
サリョンってチェ一族だったの？すると危険な火種が残ったわけだ。
ミン最高尚宮もうかうかしてられんな。

ネタバレ厳禁スレが荒れてるからこっちに来たが
こっちの方が居心地よかったりしてｗ

ミンサングンって３５でチャングムと同じ年なんですね。
ドラマ見てる時は違和感なかったけど
NHKの特番で薄着のお姿みたら「あれ？！２０台だったの？」
と驚き実年齢聞いて２度びっくり
結局最初に感じたミンサングンのイメージ道理の年齢なんですね（ｗ

リアルでは可愛い嫁さんやってるらしいね。そんな感じだわ。

ホジュンとキャストや設定がかぶってるけど
全然違う話ですよね？
ヨンノとかいてびっくりした。

半島は日本と違って一族の結束が堅い！
その辺の基本を知らないと、疑問だらけになる！

>>485
ミンサングンの時はほんとにちょっとおばさん入ってたけど
実生活は整形外科医のだんな様とラブラブなんですね（ｗ

歯医者というのを読んだことが･･･

済州島編
おもしろい！
スラッカン時代はチャングムも子供っぽい、
医女時代〜最終話は中年のおばさんっぽい（体系が）
済州島時代にキリッとした大人になって行くんだな。良いね。

ヨンエおばさんの方が好きだな。

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
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チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

ネット・リソースも国家資源の一部です。有効に使いましょう。
特に非在日に見放されないような形での活動を加瀬先生もお望みです。
反韓の視点からの冷静、スマートな批評は貴重です。お願いしますm(_ _)m

四十九話以降が好きな俺としては同志がいっぱいいて嬉しい！
本当はこの部分、もっと長く描くはずだったけど、前の部分が
長引き、ヨンエたんの体力が限界に達したので駆け足になって
しまった。ヨンエたんが先週来日のとき「日本でもこんだけ支持
されるなら、もう少し頑張って置けばよかった」と言っていたの
はそのことかも！

ミン尚宮みたいな現代風ファッションや髪型が似合うタイプはああいう格好したら老けて見えるね。
普通に洋服着てると凄い綺麗。
あんな人と結婚した夫はラッキーだな。

チェ尚宮もトックのかみさんも現代の衣装きると若いよ。
KBSで来週からはじまる新番組にミョンエが現代劇で登場するがこれも若いかな？？？

>>494
>体力が限界に達した
そうだったのか！
49話以降、結構好きだからもう少し長くみたかった。
残念。

来週27日（土）、地上波では午後7:30から試合終了までプロ野球・巨人×ロッテを
中継いたします。再来週6月3日（土）も地上波で午後7:30から試合終了までプロ野球・
巨人×西武を中継いたします。来週・再来週は、放送時間変更の可能性があります。
録画予約の人は、特に気をつけてください。

>>498
あいあいさー。

>>499
なんだよ、おまえ。
ﾈﾀﾊﾞﾚすなーとかしゃかりきになってるくせにﾅﾀﾊﾞﾚｽﾚにも出没すんのかよｗ
面白い奴だな。

49話以降は、ミン・ジョンホとチャングムの愛がテーマだから、恋愛もの興味無い人にはつまらなく感じるだろうな。駆け落ちシーンは二人とも幸せそうだし、王様VSミン・ジョンホの対決シーンはハラハラドキドキするし、結構面白いと思います。

今でさえジョンホうざーと感じてる私にはかなりうざい展開になるんだろうか。

ジョンホだけでなく王様もうざーくなる

>>494,497
ハン尚宮様が17話で死ぬはずだったが人気が出て、10話分先送りに。
視聴率が伸びたので、全60話にするつもりだったが
ヨンエたんの体力が持たず6話分カット。
放送も収録も半年、最終話は放送当日の朝まで収録していたそうな。

>>504
最終話は済州島ロケだと思うがそんな事可能なのか？インターネットで京城へ
ファイル転送してMBCのスタジオで監督抜きで編集したのかな。

>>505
俺も放送当日まで収録していたと聞いた
確か韓国放送後のSP2（いわゆる56話）の中で
ヨンエ自身が言ってるから間違いないと思う

宮殿の風景とかはホジュンで使ってるカットがそのまま入ってることあるね

>>504-506
李京源/著の「チャングムの誓いのすべて」の中に書いてあるよ。
それによると撮影は放送日前日に終了。
で、そのフィルムを撮影終了直後に監督に頼まれて飛行機でソウルまで運んだのが李京源本人。
（李京源さんはネシブの役人の一人としてチャングムの誓いに登場していて、
最終回でチャングムをチョンホの元へ配達もしてた怖い顔の人）

ただし、チャングムのハイライトシーンが入ってるDVD(チャングムパークのおみやげで売ってたり、
MBCのチャングム公式サイトのネット会員になると貰える？）
のおまけ映像によるとイ・ビョンフン監督の「商道」という作品は放送当日まで撮影してたらしい。

501-503
ﾁｬﾝｸﾞﾑは最終的にはﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎと結婚するけど、48話までは彼女の頭の中は復讐のことが中心。49話以降は恋愛中心に物語が展開するけど、それでも違和感を感じる。
ﾁｮﾝﾎと駆け落ちした時は、自分の信念と皇后の命令の板挟みになったからだし、ﾁｮﾝﾎが流刑になった時は「愛しているのならもっと取り乱してもいいのでは？」と思った。中宗に強制的に逃がしてもらってﾁｮﾝﾎの所に行った時も、宮中に戻ろうとしたし･･･。
ﾁｬﾝｸﾞﾑは、ﾁｮﾝﾎとの愛よりも仕事の方が大事なんだな、という印象を受けた。

中宗の恋については･･･
ﾁｬﾝｸﾞﾑは身分が回復されたとはいえ、もとは身分が低い医女を、主治医に任命し「大長今」の称号を与えた、というのが史実ならば、私的感情があってもおかしくはないと思う。むしろ、その方が自然だ。

だから私的には、誰とも結婚せずに医術に専念するﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな医女、で物語が終わった方がﾁｬﾝｸﾞﾑらしいと思った。

思い入れある登場人物にハッピーエンドを求めるのが人情というものか。

個人的には6話くらいでちょうど良かった。＞恋愛中心に物語が展開
韓ドラの中にもチャングムのようなドロドロしない後味良好ドラマがあるんだなぁ
と、感心しやした。

つーか、他の医者が信用できなかっただけだったりして・・・

チャングムがミン・ジョンホにストレートにいけないのは、身分の差があるからだと思う。正妻にはなれず、妾にしかなれない現実に一歩引いてる気がした。最終回でミン・ジョンホの妻になったチャングムは、今までに描かれた事が無いくらい幸せそうな笑顔だった。

昨日、実況ｃｈに備えて(^^ゞ　犬ＨＫのＤＶＤで３０話観たけど、あっちこっちＣＵＴしているね。
普段はノーカット版しか観ないので、改めて「エッー」と、思った。

>>497 49話以降、結構好きだからもう少し長くみたかった。
１クール目は４９話以降は、ちょっと気が抜けてみてました。

>>501 49話以降は、ミン・ジョンホとチャングムの愛がテーマだから、恋愛もの興味無い人にはつまらなく感じるだろうな。
それに地階かも

>>503 ジョンホだけでなく王様もうざーくなる
ジョンホは違うけど、王は時々ウザク感じたのは実感ｗ
５０話からはある意味敵役になってるからね

>>509 宮中に戻ろうとしたし･･･。
それは主治医としての義務感だと。

＞私的感情があってもおかしくはないと思う。むしろ、その方が自然だ。
そうだね。

>>512 最終回でミン・ジョンホの妻になったチャングムは、今までに描かれた事が無いくらい幸せそうな笑顔だった。
賛同。

>514
漏れは、ちゃんぐむは、じょんほ様と結婚し、子供もいて、身分回復し
宮廷において活躍している姿で、家庭と仕事を両立して最終回の閉め
でおわっていただきたかったよ。
それが現代に生きる女性に共感する姿かなと思ったのは漏れだけ？？？

続編つくるなら、是非宮廷で再び活躍するじょんほ様とちゃんぐむを
と思うが、現実的すぎて続編はないのかな。

クミョンが面倒みていた娘（＝チエ一族）がすっかり成長していて．．．．．．．

邪道な考えかもしれないが、このドラマで恋愛を描くのなら、ﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎはﾁｬﾝｸﾞﾑにではなく、ｸﾐｮﾝに恋をしてほしかった。
ﾁｬﾝｸﾞﾑは身分の差という障害こそあれど、友人も義理の家族（ﾄｯｸ夫妻）もﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎから引き離そうと画策しないし。王様も、結局は良い人だったし。彼女は、名誉も成功も手にしたし、信頼できる友もいる。
しかし、もしﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎとｸﾐｮﾝが恋仲だったら、ﾁｪ一族は二人を引き離そうと画策するだろうし、ｸﾐｮﾝは『家』をとるか、愛をとるか、悩んだと思う。当時はその方が普通だったのでは？個人の意思よりも『家』が大事だったのだから。

ｸﾐｮﾝのﾁｬﾝｸﾞﾑへのｼﾞｪﾗｼｰ抜きでも、ﾁｪ尚宮が頑張れば、陰謀は成立したと思う。
幼なじみの両班の王の臣下と、王の女であり中人チェ一族の女の恋･･･
ついでにｸﾐｮﾝが、王のお手付きになって側室になってしまったら、ﾁｪ一族の権力の道具にされてしまうことは間違いない。
絶対ドラマチックだと思うのだが、主役を食ってしまいそう。

>>504
ハン尚宮は当初どんな死に方になるはずだったの？
「おまえがミョンイの？（泣）」
「はい！娘です!最高尚宮様（泣）」
の場面はそのまま有ったのでしょうか？　

>>515　同意
宮廷生活にトラウマがあるのは分かるけど、終わり方が帝王切開ってのは何だかなあ･･･と思ってしまいます。
このドラマのコンセプトが『ヒューマンサクセスストーリ』であるだけに、なおさらです。

>>504,519
「おまえがミョンイの？（泣）」
「はい！娘です!最高尚宮様（泣）」 ・・・

チャングムはどうやって「母の敵」を突き止めたのだろう・・・
そしてハン尚宮は最高尚宮になれたのだろうか？

実況スレ堕ちてる？

>>518
>義理の家族（ﾄｯｸ夫妻）もﾐﾝ･ｼﾞｮﾝﾎから引き離そうと画策しないし
トック妻はチャングムに「身分の違うｼﾞｮﾝﾎとじゃ妾にしかなれないから不幸になるだけ」
普通の男に嫁げと言ってたよ。
イルトが生きてたらトック夫妻はチャングムを息子の嫁にと考えてただろうから、
恩ある育ての親と兄弟同然の幼馴染を裏切ってまでｼﾞｮﾝﾎに〜という葛藤もあったはず。

NHKが、ハン尚宮様を最高尚宮様と呼び方を代えたのが、気に食わん。

>>523　なるほど。ｲﾙﾄが生きていたら違う展開になっていたかもね。でも、ﾄｯｸの奥様って結局はﾁｬﾝｸﾞﾑのことを思ってるわけだし。ﾁｪ一族だったら、自分たちの体面を守るために、あの手この手を使って引き離そうとしたにちがいない。

>>519>>521
誘拐された時に殺される予定だったような？
確か甘酢が出てきたのはその直前。
チャングムが手紙を置くなら、むしろ甘酢の存在を知った
あのタイミングのほうが自然なようにも思えるから
当初はあそこでお互いに気付く予定だったんではないかな？
同時にその流れから母の仇を知ることになるし。
ハンサングンがチェゴサングンになる前に死ぬことに
なるから、チャングムは別の罠で一度追放される予定
だったのかも。チェサングンがチェゴサングンになってしまえば
やりたい放題だろうし。

昔は、チェゴサングン様に絶対服従なんだね。

だめだ、なんかヨンセンがどうにもだめだ。
チェ尚宮に逆らって自分は気持ちいいだろうが、巻き添えくったミン尚宮達が普通にかわいそうで…
それにどうもヨンセンがチャングムやハン尚宮を思ってるというより、それにすがりついてると見てしまう。
ことあるごとに｢チャングムやハン尚宮様なら｣って言うが、過去の人々にすがりついて自分を慰めてるというか。
つーか現実にいたら一番嫌なタイプだわ。私がチェ尚宮やミン尚宮チャンイコンビが好きなだけかもだが。

今日の放送ｵﾜﾀ
とりあえずﾄｯｸおじさんの食い方の汚さだけしか印象に残らなかったｗ

チャングムが隠していた母からの手紙（ヨンイに盗まれた）
を最終的にチャングムが読む日は来るのでしょうか？

>>515
自分の意志で宮廷の外での人生を選択するつーのがかっこいい。
50越えてから、若い頃の寺子屋の先生と薬剤店経営の夢実現って、素敵じゃない？

>>530
ヨンイ×
ヨンノ○

ネタバレスレだから言うけど「来るよ」

>>529
私はチョンホが始終デレデレしてたことしか……ｗｗｗ

>>530
来るよ

あれ、手紙ってまだ読んでなかったんだっけ？

敗者から返還されまつ。

>>530
それを読めなかったら母の意志を遂げられないじゃないか！ｗ

>>520
隠れテーマが母子だからいいのでは（私の妄想ですが）

>532 >534 ありが�d。
おかげで気持ちよく眠れます。

>531
漏れは、自分の意志で宮廷（あるいは宮廷出先等含む）で働き自分の人生を
国民や国家のの為につくし、女としての人生をも選択するのがカッコいい　
と思う。宮廷には医女の教育のをまかせると、皇后様が確かちゃんぐむに
言っていたはず。ちゃんぐむは、格調高く宮廷そして医女教育の立場で
仕事していただきたいですな。

NHK来週はまだ四千は処女のままか...
（王様手出すの早そうだけど）

結局最後は誰がチェゴサングンになるんだ？

ミンサングン

敵は寿命のみ！

>>541
ミン尚宮
一時的だがチャングムも最高尚宮になる

来週のチョンホ様もっとデレデレします。

ラブ※のツンデレが早く見たいな
あの面は笑える

チャングムとジョンホ様って、年齢差はどのくらいあるの？

チャングムの誓いは途中から見始めたけど
けっこう面白く最後まで見ることが出来た

終わってしまってからもうチャングムの活躍を見ることは出来ないんだなーって
しばらくの間、余韻にひたって現実に戻れなかったけどこういうドラマは久しぶりだった

はじめて見始めたのは、チェとハンの料理勝負のいざこざのときだったけど
この時は、わりと真面目な時代劇だと思ってた

だけど見てるうちに随所に、いいかげんというか、製作者の都合で
なぁなぁですませちゃってるような描写があって、そこらへんが気になってた
日本の時代劇で、ナイスとか、その時代にない外国語が飛び出てしまってるような
そういうのと似たような感覚が何回かあった

つづく

49話まだまだ先ですね。ラブ※唯一の反撃。
不安げなチャングムが可愛い。

つづき

�@国王暗殺の罪で流刑になったチャングムについて、
　 当初はそれなりに厳しい監視のもとにおかれていたが、
　 何時の間にか罪人じゃなくなってるかのように自由奔放に振舞っていたのに違和感

特に敵国の将を治療した罪で取調べ連行された後のチェジュドへの再連行の道のりで
　 何日もわがままな理由で寄り道して、その後何のお咎めがないこととか・・・
　 普通なら医女試験に合格しても合格取消とかになるんじゃ・・・この辺ドラマの都合と思った　

�Aスグォン様のお付きのサングンであるミンサングンについて、
　 物語後半でチェゴサングンになったミンサングンだけどスラッカンの仕事があるのに
　 スグォン様のお付きのサングン時代と変わらずスグォン様のお部屋でこれまで通りいたことに違和感
　 そもそもミンサングン本人が、チェゴサングンなんかになったらスグォン様のお傍に居られないから嫌ですと言ってたのに・・・

　 スグォン様は自分からはしゃべらないで他人からあれこれ言われないと物語が進まないという役柄だから
　 ミンサングンとセットで出さなくてはうまく動かせないという製作者側の言い訳じみたものを感じた・・・

つづく

結局王さまが高熱をだした原因は何だったの？

賢い人、教えてください。

結局王さまが高熱をだした原因は何だったの？

賢い人、教えてください

>>550
誘導した手前、ちゃんと答えるよｗ

高熱の原因は「狐惑病」
医官たちをこれを誤診していた
後日、ハン尚宮の無実を明かす過程でチャングム自身が
これを明らかにする。

つづき

�Bチャングムが医女として宮中に戻ってきてチェ一族と再開した時について、
　 チャングムと再開してチェ一族側がびっくりして慌てるのは理解できるけど
　 もともと覚悟してそのために宮中に戻ってきたチャングムが一緒になって慌てて呂律がおかしくなってたのが変すぎた
　 出会うことを予測してたはずのチャングムがまるで出会うとは思ってなかったみたいな感じで慌ててくれるなよと思った・・・

�Cチャングムが医女として宮中に戻ってきたときについて、
　 国王暗殺の罪で流刑にされた背景を考えれば即追放されると思うのだが何故か簡単な言い訳でスルーされたことに違和感・・・

　 確かチェ一族が、チャングムのことを突っつけばアヒル事件のことが蒸し返されてヤバイから突っつくのはやめようと言いそれで終わりだったような？
　 国王暗殺の罪で流刑にされた罪人が宮中にいつのまにか存在している事実はそんなことでスルーできるようなものではないと思ったよ
　 長官にバレタときも、製作者側はチェ一族を利用した言い訳で視聴者に対する言い訳は全てすんだとでも思っていたのか、
　 おーあのときの女官か〜よく戻ってきたな〜とか言ってるし、長官なら例え、もしかしたらチャングムは悪人ではないのかもしれないと本心では思っていても
　 形式上、国王暗殺の罪で流刑された者が宮中に入り込んでることを知れば、大事をとって追放処分しようとするのが普通だろうに・・・

みんなはこの辺はどんな感じで見てた？
あと色々書いたけど総合的には楽しかったよ

>>552
ありがとう
これで思い残すことがない

ラブ※ツンデレなのかよｗ

え？砒素入り牛乳だろ？

>>555
49話でラブ※のツンデレが見れる
ありゃかなり笑えるｗ

まだまだ先ですね、楽しみにしてますｗ

>>556
それは失明の合併症が出た時に出た要因の一つで
ハン尚宮失脚時の王の高熱の直接原因は狐惑病

４９話って、

チャングム　ねえねえ、あたしに会いに来たんでしょ？
チョンホ　いえ、凧を作りに来ますた！
チャングム　エー
チョンホ　ウソぴょ〜ん！いつも冷たいからお返しなのら！

とか、やってたバカップルのこと？

教えて厨でｽﾏﾝが、らぶ※の由来ってどの場面?

>>561
16話の波打ち際でチャングムとミンジョンホが戯れるシーン
ttp://www.terebi.jp/PDS/photo/2005/07/08/02/30/b0041917_15471512.jpg
ttp://www.terebi.jp/PDS/photo/2005/07/08/02/31/b0041917_15484258.jpg

つーか、拒絶されない岩清水君だろ？

>>560
それ以前にやたらチャングムを冷たくあしらう
ラブ※の顔が何故か面白くてな

>>560
ｗｗｗｗｗｗｗ
そうそうそのところ。3連発で笑える。
チャングムに「会いたい」って言わせたかったんだよね。

気をもませられた仕返しです

ﾐﾝたんがｳﾝｺ尚宮になるのって来週だっけか?

>>553

�Cは俺も思った。
ってか物語の重要部分だし。
罪人チャングムがどうやって罪人であることを隠して宮中にあがるのかってとこに注目してた人は多かったはず。
医女になって宮中にあがれるというのと、罪人が宮中にあがれるというのは、そもそも別問題のはず。
医女は宮中にあがれても、罪人は宮中にあがれない。
つまり罪人が医女になっても宮中にはあがれない。

このとてつもなく大事なとこが抜け落ちてたからやっぱり台無し感は強いな。
国王暗殺の罪ということは書類上はっきりしてるはずで、そういう人物を宮中にあげてしまうという偶然もなんだかという気がした。

>>562
あー、あれか
しかし、あの場面をもしクミョンが見てたらと思うと…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

�@と�Cについては物語上のミス
�Aは製作者側の都合による確信して行ったミス
�Bはチャングムがドジっこということで・・・

そういや最初は、医女として優秀だという風評が広まれば宮中から及びが
かかることもあるということで、チャングムは希望を見出したんだよな〜。
ということは当初は、チェジュドで修行　→　医女試験合格　→　チェジュドで功績を残す　→　宮中からお呼びがかかる って
展開を考えてたのかな？

医女試験合格　→　修錬生として優秀な成績　→　そのまま宮中　というのは、最初チャングムやチャンドクが思い描いていた計画とは違うよね。

>>571
ハン尚宮人気で女官編がここまで長く伸びなかったら
もう少しその辺が丁寧に描かれたのかもしれんね

ハン尚宮様には長生きして欲しかったけど
そうなると予定通りにハン尚宮様が亡くなった展開も見てみたかったな

ﾐﾝがｽｺﾞﾝ様（ヨンセン）におつきになっても
誰も見て無い所ではﾐﾝは以前のようにタメ口
使ってますか？

>>574
完璧に確かめたわけではないがほぼ敬語だよ

ミンジョンホを ラブ※と書く奴らが鬱陶しい。

尚宮としては勝っても、女としては負けてしまったというのは理屈ではなく寂しいものがあるんでしょうね。

そもそもクミョンは最初からずっとミンジョンホを想っていた

これは王に対する立派な裏切りである！！

>>549
?@昔はおおらかだったのです。寄り道しても最後は戻れば良し。
逃げたのが分かってから捜査していたのだろうと自分を納得させてました。
?Aミンサングンは調子に乗ってしゃべることもあるから、言ったこと覚えてない
こともあるのではと自分を納得させました。最高尚宮になってから、ジョナが
美味じゃといってるのに言葉を返すのはいいが、あの中身じゃ。
?B宮中で合わないことはないだろうが、まさかチェサングンが女官長になっていてクミョンが最高尚宮になっていたことに驚いてろれつがまわらなかったのだろうと自分を納得。
?C国王暗殺であっても奴婢の身分。奴婢は医女になれたから。ということで自分を納得

どうしてもという場合も「まあテレビだし」で自分を納得。

>>576
自分も勝手に訳の分からない愛称を付けて一部で盛り上がっている輩をウザいと思っていた。
これからは、※をNGワードにする。

>>576
> ﾐﾝがｽｺﾞﾝ様（ヨンセン）におつきになっても
>誰も見て無い所ではﾐﾝは以前のようにタメ口
>使ってますか？

ﾐﾝがｽｺﾞﾝ様（ヨンセン）のお手つきになっても
って読んでしまった。
　王様に相手にされない時、寂しくって、つい・・・・

でもなあ、王様暗殺を企てた人間が医女になって宮中に戻るなんて、
もっとやばいじゃん。
ありえないってば。

>>581
NHKではカットされてるけど女官心得を教授するシーンに
「女官同士でレズってはいけません」というのがあったそうな・・・。

カットされていなかったのでは？

来週、クミョンが負けたのです！！って怒鳴っていたけど、あれはなぜ？
料理対決か何かで負けたのか？

↓日本併合時、当然美容整形がなかった時代のチマチョゴリ女性。
皆、容姿が醜く、子持ちの女性は胸をはだけている。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg

>>585
料理に対する情熱ではﾊﾝ尚宮&ﾁｬﾝｸﾞﾑに勝てなかった、て事ではなかったかと

>>553
�Bは、まさかクミョンが最高尚宮でソングムが女官長になってるとまでは想像してなかったんだろ。
つか、他の疑問点も世界標準ではおかしくても、韓国ドラマではすべてケンチャナヨ。

>>585
尚宮としては勝っても、女としては負けてしまったということですってば。
ヨンセンに負けたってことです。

チェ最高尚宮がチェ女官長になっているということは、
ヨンシン女官長が失脚したということでしょうか？
それもチェ一族の陰謀？

これから
ヨンシン女官長とゴリ尚宮が追放されたことに対する復讐のため
ヨリという医女を宮中に送りこみます。

ゴリ尚宮なんていたか？

>>589
料理の競い合いではトータルでは負けてる、って話だったと。

>>553
>�B
ﾁｪ尚宮に会った後、あれだけ考えていたのに何たらとﾁｬﾝｸﾞﾑが言っていた。
自分から尋ねたのであれば驚く事はないだろうけど、予想していない場面で
会ったからびっくりしたのではないだろうか。
誰でも、心構えができていても実際にはっていう事は良くあると思う。

>�C
ﾁｮﾝﾎたちがｵｷﾞｭﾓを接待した後の別れ際に、ﾁｮﾝﾎがｵｷﾞｭﾓにﾁｬﾝｸﾞﾑに何かしたら
それを宣戦布告とみなすと脅したことと、下手に騒げば自分達の身が危ないと
判断したから、見過ごす事に決めたと理解した。
ｵｷﾞｭﾓを脅すｼｰﾝは放送ではｶｯﾄされたのかな？

ま、所詮ﾄﾞﾗﾏ何だからそこかしこに無理はあるのは仕方ないと思う。

今、相撲中継を見ていて思った。
豊桜って、医者のチョン・ウンベクにそっくり。

>>589 自分が王ならヨンセンよりクミョンを
側室にしたいよ　垂れ目美人最高

>>585
クミョン・ソングムが負けたのは、

スグゥオン　スグゥオン　ヨンセンちゃんは

>>592
スパル尚宮の事です。

>>592
またの名を“ガマ尚宮”ともいうｗ

>>585

予告でスグゥオン様が映っていましたよ

>>599
「ホ・ジュン」のハドンな。

>>585
チャングムが失敗した最初以外、四度競って三度負けた。
そして毎回、味ではなく料理への情熱で負けた。
実力で勝っていたら、小細工など必要はなかった。

一族を危機にさらしたのはチェ尚宮。
尚宮様は負けたんです。私は負けません。

という事。

あの、ひとつ疑問に思うのですが、女官は引退しても結婚できないのに、なぜ元女官のチャングムは54話で既婚者として宮廷に戻った時、何もおとがめがないのでしょうか？
史実では、現役はもちろん死刑、追放されたり引退した女官でも結婚したら、男女共に処罰されるということらしいのですが･･･。チャングムには恩赦があったのですか？
そもそも王に、チャングムとミン・ジョンホがお互い愛し合っていると告白したり、ヨンセンが王に進言する時点で、おかしいと思うのですが･･･。後編では「王の女」という掟が無視されているのでは？

このドラマに整合性を求めるのが間違い。
俺は、子供時代は年上でクミョン姉さんと呼んでいたのが、
成長した後には、突然にチャングムと同期の設定となり、クミョンと呼び捨てにしていたのに驚愕を覚えて以来、
ドラマの設定の矛盾については深く考えずに単純に物語を楽しむ様にしている。

>>603
チャングムがチョンホと結婚したのは王の「大長今と共に明国へ行け」っていう手紙が
「もーいいよ、二人でマリッジしちゃいなよ」と二人の仲を許す意味があったからじゃないか。
ヨンセンが「チャングムとチョンホはそーしそーあいなの」って口を滑らす直前のシーンでは、
ミン尚宮が「医女になった時に婚約しちゃえば良かったのに」って言ってたから、
奴婢に落とされた時点か医女になったあたりで「王の女」というジョブはキャンセルされてるのかも。

チャングムが王にチョンホが好きだと告白したのがヤバかったのは、
「王の女」というよりも「王の側室になる予定」だったからだと思う。
なんにせよ、「史実に忠実」を求めると、あのドラマのほとんどに首をかしげることになるので
適当に脳内補完しとけばいいんじゃないか。

>>604>>605
ありがとう。確かに気にしだしたらキリがないですね。「ドラマだから」と割り切って見るのが妥当ってことで。

カン・ドックって職業は何？
ずーっと造り酒屋の主人かと思っていたら、突然宮廷料理人だったり、
またはどっかではスラッカンの料理人なんて書いてあるし。

>>604
俺もあれには驚いた。
途中で年齢設定変えるなよw
後、味噌が痛んだ時に出てきた変な占い師が、チャングムの後の最高尚宮になってるし・・・
占い師から簡単に最高尚宮になる事が出来るのなら、
チェ尚宮も、その程度の官職にそこまで拘る必要もなかったろうに。と思ってしまう。

>>605 「大長今と共に明国へ行け」とは言っているが、子供まで作れとは言ってない訳だが！

>>607
実家が酒屋の宮廷に勤める料理人、
宮廷にはスラッカン、タイヘイカンなど沢山の料理に係る部署があり
その中で転勤したり、出張したり調理する部署がしばしば変わる

>>610
サンクス。
奥さんが酒屋の主人って理解でＯＫ？

>>586
パソコンでいくらでも画像なんて弄れるんだから
そんなデタラメを貼っても無駄

それに日本の植民地支配時は一般人の写真撮影を禁じてたわけだから
そうそう残ってるわけがないんだよ

カンドックの妻って実は妻じゃないってオチがあったよね？

ちゅ〜な〜　とんちょくはうじゅしおぷそそ〜

>>608
釣りか天然ボケかわからんのでマジレスするが、
占い師役だった俳優を使い回しで臨時の最高尚宮役に使っただけで、
占い師が最高尚宮になった訳ではない。

>>609
まぁこの物語、王様が人格者でないとそもそも成立しないわな。

>>615
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ。

　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　
　　　 从 ´_ゝ`ﾉ　　　〜　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

ネタバレスレのがまったりしてるね。
あっちは落ち着かないから、こっちに来よう。

>>605
＞＞もーいいよ、二人でマリッジしちゃいなよ
の表現ﾜﾛｽｗｗ。

>>615
ワラタ

チャングムって高齢出産だよね？
だから出産の危険について技術を高めたかったのかな？

50代後半での出産だと認識してるのは日本の視聴者だけかと。
あくまで娯楽番組としてみないことにはイライラするだけです。
「翔んでる、平賀源内」とかみたいな時代ものだと思えば腹も立たない＞嫌韓のみなさん

上で誰かが言っていたクミョンの年齢が突然変わった例からみて、
このドラマは年齢設定がいい加減だから、
番組製作者はヨンエさんの実年齢の35歳ぐらいで出産させたつもりじゃないの？

やっぱ王様がヨンセンの服の紐を解いて脱がせるようなああいうシーンがほしかったなあ
あと四回分長かったらあったんだろうけど

王様はいったい何人側室様がいたのだろうか。

>>625
それに近いシーンはあったんでしょ？
>>626
七人
ＮＨＫ出版韓国ドラマガイド「宮廷女官チャングムの近い〜前編〜」参照

>>609
チョンホ様も男ですから・・・

>>627
チャングムVSチョンホの場合はないよ
いきなり画面が変わって「８年後」のテロップとともに不細工なガキが登場

抱きしめるか、涙を拭うしか無かったよ。夫婦になってからのイチャイチャシーンも
全く無し。

キスシーンもお蔵入りでしょ
ヨンエがものすごく嫌がったから

キスシーンはやっぱ見たかったかも。疫病の村のシーン以外でも、キスしシーンは
入れられたと思うけどな。46話とか・・・。

>>631
監督にキスを求められて、ヨンエが「必要ないと思います」と
拒絶した場面があったなｗ

チッス･･･を何故嫌がったのかしらん･･･

頬スリスリの方が自然だからとか何とか。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload324674.jpg
いちおう努力はしたみたいだね

時代劇にはあわないから、とかも言ってたね。
確かにいらないよ、キスは。
ベットシーンは希望だが。

ジョンホってチャングムでオナったりしてたのかな？
どうやって禁欲生活に耐えたんだ？春画見たりして？

トックおじさん女官達に春画売ってたね。
ミン・ジョンホ様にももしかして・・・。

ミンジョンホにはチャングムの使用済みのふんどしを渡してたかもね。

いや、ﾄｯｸおじさんのことだから、【妻のを】ﾁｬﾝｸﾞﾑのだと偽って渡していたと思う。

>>636
うわあ、本当にチャングム嫌がってるみたいに見える。
>>641
ありうる。禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、あの場面でキスシーン流してたら興ざめしていたと思う
NGシーン、私も観たけど、演じる二人が迫真の演技してるのに
監督１人が｢キス!キス!キス!｣と興奮し過ぎw
ヨンエもだけど、ジニも困惑の表情(苦笑い)してたよ

チョンホがチャングムを呼ぶときの
「チャングムさん」
がファンの間で不評のようですが本当はどんな訳が適切だったのでしょうね？
宮中ではお互い役職名で呼ぶのが普通らしいので、
「女官様」とか？

ヨンエは映画で男とチューしてるくせしてなんで嫌がるんだよ。
監督に逆らうなよ！

>>644
ソナイン、ソウィニョがいい
さん付けは気が抜ける

>>645
この前、BSでやってた｢春の日は過ぎゆく｣のユ・ジテとのよりは
観たかったな〜

↓日本併合時、当然美容整形がなかった時代のチマチョゴリ女性。
皆、容姿が醜く、子持ちの女性は胸をはだけている。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg

副音声で聞けばわかるよ。チ・ジニの声が渋いので、ミン・ジョンホが吹き替えより威厳がある。吹き替えは軽いし、じじくさい。

チェ尚宮役のキョン・ミリさんは、声が可愛いすぎるので、
吹き替えの声の方が悪役っぽくて好き。

>>644
＞宮中ではお互い役職名で呼ぶのが普通らしいので、

そうなのか。
見始めの頃、医女編を録画して吹き替えで見ると
「ミン・ジョンホ」と呼んでいるのに
音声切り替えて原語で見たら
「トンプスンジ」と言っておるから
なんで名前が変わるのだ？と思ってた。

>>636、>>642

漏れにはお互い照れてるように見えるのだがw

チ・ジニがインタビューで、一応撮ったけど、
ドラマの高潔さを保つ為にお蔵入りになったと
言っていたね

韓国女性って、たとえ仕事でもキスがイヤみたいだよ。
風俗店でもそうらしい。

>>636
努力ってのは少しでもラブラブに見せようと、ってこと？
韓国の女の子って恋愛に関して異様に固い子がいる。
昨日ユンソナが黒田アーサーに告られた時も凄い堅物だったけど
留学してた時もリアルであんな子が結構いた。
ヨンエもあのタイプだと思う。
ユンソナと同じＡＢ型だし。

>>648
うん、吹き替えは軽くて「チャングムに寄るな！」と思ってしまうが
元のチ・ジニの声はほんと渋くてかっこいい。
>>651
じゃあキスはしたってこと？

>>644>>646
徐内人、徐医女

イ・ヨンエとチ・ジニはキスしてるよ。でもキスしてる画像が見つかりません。

じょんほ様とちゃんぐむはプラトニックだからよけいに切なくて・・・と
思ったけど。しかし、やはり、ラブシーンはちょとはみたかったけどね。

最終回でしっかり中出し着床させてるじゃん

拾ったんだよ！

体外受精です

もちろん再会した日に初夜を迎えたに決まってんじゃん

大願成就させたなw

>>648、>>654
禿同　原語で聴く“イェ〜、チョーナー"は
とても渋い

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
　日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
　私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
　日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
　日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
　私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
　日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>612
禁じてナイって。バカ？

↓日本併合時、当然美容整形がなかった時代のチマチョゴリ女性。
皆、容姿が醜く、子持ちの女性は胸をはだけている。

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以前放送されてたけど、ﾊﾝ尚宮とﾁｬﾝｸﾞﾑが競い合いで出そうとしてた
(結局、その競い合いはﾎﾞﾂになったんだっけ)
魚のエイを漬けたﾔﾂって、「ﾎﾝ･ﾌｪ」ってﾔﾂかな?
かなり臭いらしいね…

>>653
韓国人って男も女もｽﾄｰｶｰのイメージしかない。
それにそんなにお堅い子ばかりだったら、処女膜再生
手術が流行るわけないと思うけど・・・

ノーカット字幕放送は、やっぱりしてくれないのかな?

韓国では結婚前に同棲などというのは忌み嫌う。

だが、盛大に結婚式をあげても何故か一年間は役所に提出する
結婚証明書にサインをしない。

なぜなら初婚や純潔を重視する韓国では、日本よりもはるかに離婚率が
高いのにもかかわらず、離婚の事実が特に女性に不利となる傾向があるからだ。

結婚証明書にサインさえしなければ「初婚」といい張ることができるという考えのようだ。

男尊女卑の韓国らしい習慣である。


書籍：「韓国人につけるクスリ」より

>>667
昨日テレビ番組でやってたね。
１０人食べて口に入れたまま深呼吸したら、
８人が気分が悪くなり、２人が死にそうになる、って話だね。
強烈なアンモニア臭のせいなんだってね。

＞＞６６９
カット場面なんて、1話1分あるかないか程度だし、
ストーリー上、殆ど重要ではない場面をカット
してるのだから・・・。

でも、チャングムにハマると、その1分少々の
カットシーンが「お宝映像」になるんだよね。
もはやマニアの境地だね。当方も、チャングムに
ハマりまくり、ＮＨＫのＤＶＤ，ノーカット字幕版の
ＤＶＤを全話バックアップした。、ＢＳ２、字幕版の
圧縮動画も全部揃えた。そして今、総合を2カ国語で
ＨＤＤレコに録画している。毎日、どれかを見てるよ。

でも、ノーカット字幕版のＤＶＤが一番楽しいね。
何と言っても、カット無しのフルストーリーだし、迫力の
ステレオ音声がイイ。あと、日本語訳が、原語の雰囲気を
生かしつつ、非常に自然な訳文なのが最高に楽しい。
（たぶん、優秀な日韓バイリンガルの人が訳したのだろう。
とても雰囲気がいいのだ。ＮＨＫ版は、日本語に重きが
置かれていて、原語の雰囲気が損なわれてるように思う。）

字幕の方が圧倒的に情報量が少ないはずなのに
ところどころノーカット字幕版の字幕の方が明らかに良い場合がある。
日本正規流通版DVDの字幕は日本語吹き替えをベースに作ってるせいか
この魅力が無いのが悲しい。

もし自分が王様で、あんなの御膳に出されたら、速攻謀反の罪で宮中から追放するわけだが

野人乾飲んでたのだから腐ったエイの刺身なんて平気だろ

17名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/05/22(月) 08:24:07 ID:Of3jyKsN0

■朝鮮総連への固定資産税の課税状況

全額減免
札幌市、青森市、盛岡市、前橋市、さいたま市、千葉市、昭島市（東京都）、
福井市、松本市（長野県）、大津市、奈良市、米子市（鳥取県）、
出雲市（島根県）、岡山市、高松市、福岡市、佐賀市、長崎市

一部適用
山形市、東京都、横浜市、新潟市、富山市、金沢市、甲府市、静岡市、
京都市、大阪市、徳島市、熊本市、大分市

無
仙台市、水戸市※、和歌山市※、松山市※、鹿児島市

回答差し控え
秋田市、郡山市（福島県）、宇都宮市、川崎市、岐阜市、名古屋市、津市、
神戸市、広島市、下関市、北九州市、宮崎市

総務相調べ。※は近年まで減免を実施していた団体

ソース：産経新聞（東京版）３月２日１４版３０面（社会面）

【韓国】『妻の不倫を疑って裸にして水責め』〜度を超えた家庭暴力[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148430962/
【韓国】 女子中学生、同級生の性暴行手伝い、携帯で撮影して脅す…[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148389062/
【韓国】 施設の障害者らを性暴行、反抗すると毒殺した「人面獣心」の牧師、拘束[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148391167/
【韓国】高校生が11歳の小学生を100数回性暴行[05/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148271435/
【韓国】『人形と性行為？』〜成人向け体験部屋が急増[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148088668/
【韓国】 「性暴行の状況知るため再現する必要がある」〜警察官、被害者襲う[05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147355787/
【韓国】「小学生は小さいから抵抗しないだろう」性犯罪前科者、女児４人に再びわいせつ〔04/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145952109/

>661
再会した日って？第何話だっけ？

54話

そ・・そんなにまで貞操を守っていたのか。ある意味すごい。＞679

漏れはてっきり、じょんほ様と、かけおち？し、みつかって連れ戻された
ときかと思ったが。しかし、堅い・・・ま、そこが魅力なんだと思う。

駆け落ちはお泊り無し。
その日のうちに帰ってます。
子供の使いやあるまいに（笑）

描写が無いだけで、実は二人はもっと前に結ばれていたかもしれない。でも王様の側室は処女じゃないとなれない気がするので、ミン・ジョンホは手をださなかったのかな・・・。
王様は二人の関係を知った時、どこまでの関係だと思ったのかな?もしチャングムが処女じゃなくても側室に望んだのかな?
その辺が説明がないので、視聴者にお任せなのだろうか。

料理勝負のあたりからチャングムを見始めて最終回まで突っ走った
最終回までみてから今だみていない一話から料理勝負までの各話を見てたんだけど、
クミョンってよくわからないね

チェサングンに呪いのお札を貼れと言われるまでは、
クミョンは誇り高き良い人だった

先に最終回まで見てたから悪人に傾倒するのはわかってたけど
それは誇り高く断ったけど、その後、チャングムとミンジョンホが仲良くしてるのをみて心が破壊されるとか、
そういうエピソードがあってからだとばかり思ってたのに、

お札を貼ることを断る　⇒　一晩泣き明かす　⇒　やっぱりお受けします

って以外とあっさりだったのが拍子抜けした
見てたときは、私の代で悪しき習慣は終わりにしますとかいってたので、しぶしぶとか思ってたんだけど
ばれて倉庫にチャングムと捕まってたときに、

チャングムが、『クミョン貴女がやったの？』 って聞いたのに対して、
クミョンが、『私じゃないチャングム貴女よ』って、既にチャングムに責任を押し付ける気まんまんだったのに驚いた

だって自分が犯人ということを自覚してるくせに、
自分が犯人ということを否定するだけならともかく、友人にお前が犯人だ、とまで付け加えているしね
この頃は、まだミンジョンホに関する女の確執も表面化してないし、覚悟が決まってなかったクミョンの行動にしては不自然だった

単に、クミョンが逮捕されるという恐ろしさより、友人を売ることのほうが気楽でいいやって考えただけか？
だとしたら随分と自己保身が強い女だ・・・全然誇り高くないし・・・

知っておいて下さい。そんな女官がいたことを

チョーナーは知らんだろうなあ。
チョーナーがアフォーに見える。

宮中職員がみな泣いている事など知らんのであろうな。
自分の為に多くの人が死んでいる事を、
罪も無い人がいた事を、知らんのだろうな＞チョオ〜ナア〜

>>686
ヨンセンの部屋でチャングムとチョーナーがサシで話し合ってる時に
ハン尚宮は無実だって訴えるチャングムに、「言いたいことは分かるけど硫黄アヒル事件を蒸し返すと、
血をみなきゃ事が収まらないんだ」って悩んでたり、
チャングムと朝の散歩するようになった時も「いままで殺した奴らが夢に出てくる」と打ち明けて、
「やっちまったもんは仕方ねーよ、自分を許してやれ」ってチャングムに慰められてクラっと
フォーリンラブするあたりのエピソード見てると、一応宮中で何かあるたびに血が流れてんのは
知ってるんジャマイカ？自分が王になったのも兄貴に対してクーデター起こしたからだしさ。

クミョンって、

成績は優秀だが、頭と性格は悪い、よくいるタイプだね。
タレントで言えば、菊川怜みたいな。

binhan(貧寒)-hada

＞６８３
じょんほ様が、王様に「この命かけてもうしあげます」といってることから
察して、普通のおつきあいでそんな命がけに王様にいうのかな〜〜と思うよ。
　

>>688
菊川レイって別に性格悪そうじゃないじゃん。

第一話、ミョンイのセリフで好きなシーン

お座りください
もう一度、お礼申し上げます
では、これで失礼します
ありがたいのですが、お金がありません
どうぞ、わたくしをお連れください

ところで、ミョンイ役キム・ヘソンが'04電撃再婚、再び離婚、とかいう記事を
一度どこかで読んだのですが、ＵＲＬがどうしてもわかりません。
わかる人いたら教えて。

>>692
>どうぞ、わたくしをお連れください

ノーカット版では「どうか私を受け入れてください」となっていた。
これも色々な意味で印象に残る、そして好きな言葉だ。
俺も女性に言われてみたい｡｡

>>692
サイトは知らんがNHKのチャングムガイド本に載ってるよ。

>>692
第１話のチョンスとミョンイの馴れ初めの話はとても好きだ。
チョンスがミョンイを川で助けてから、1話ラストまでのストーリーは、
とても美しかった。チョンスがミョンイを気遣って、ずっと守護しながら
見守ってる姿にはジーンと来た。「あなたには他に相応しい仕事が
あるはずです。」「無言で大粒の涙・・・。」実は、ミョンイは、チョンスが
ずっと自分を守ってくれていた事に気付いていて心惹かれていたんだよね。
そして、暴漢をあっという間に退治してくれた上に、あんなセリフを言われた
日にゃあ、もうこの人に運命を任せるしか無いって思うだろうね。

そして1話のラストで出てくる子チャングムの可愛いこと。ウサギの耳を
持って無邪気に笑うシーンは、ＰＣの壁紙に使ってたくらい気に入ってる。

あの1話を見たら、大抵の人は、次も見ようと決心するはず。そして、あの
2話を見たら、絶対に次も見ないといられない。そうやって54話まで全く
息を付かせずに見てしまう。１週間なんて待っていられず、ＤＶＤ等を必死で
入手して最後まで熱病の様に見てしまう。それがチャングムなのだ。

>>690
では、どのあたりで二人は特別な関係になったと思いますか？

>>684
１０話で、ジョンホのまなざしがジャングマに向いていた。グミョンにはまなざし来ず。
→王様が冷麺を褒めた時。
同じくその夜、気になってジョンホに会おうと出て行くと、ジョンホはジャングマと親しげに
会話をしていた。

この辺りで少しハートに来たっていうのがあったんじゃないのかと想像するもよろし。

>>696
瀕死のジョンホの応急処置が済んだ後で、しゃぶって大きくして、ジャングム自から跨がったのさ。
すでにこのときに出来てた。だから宮に戻るのが遅れたのさ。放映されていないシーン。

登場人物相関図とかで顔写真付きのを見ると、チャングムって本当に
チョンスとミョンイを足して２で割ったブレンド顔だなぁと思う
今日この頃。

>>694
それを読んだのかも知れません。まだ購入していないので確認したいと思います。どうもありがとうございました。

>>695
ミョンイの両目からこぼれ落ちるふたすじの涙にじいんと来ました。
今回、第一話をゆったりした気持ちで見直してみたのですが、いい演技をしてるなあと随所で感じました。

ミョンイの一見冷たくも見える美しく無表情な顔が又良いんだよな。
なんかもう色々経験して達観したような芯の強そうな感じと、あたたかみのあるチャングム父の
組み合わせが実に良い。
そして子チャングムはほんとに可愛い。可愛すぎる。
吹き替えの声も可愛すぎ。
子役時代のチャングム＆子役達にはまって、最初ヨンエに変わったときはショックだったんだけど
今は大人のチャングムと仲間達にもはまってる。

>>687
チミの表現ﾜﾛｽwwww自分的に凄くウケマスｗｗｗｗｗｗ

>>701
母との別れのセリフの最後、
字幕では「…お別れです」だったけど
吹き替えでは「…お別れですね」だった。
この最後の「ね」が実に良かった。

このドラマは、ミン・ジョンホ不在でも充分話が成り立ったのではないかと思う。
クミョンの嫉妬心抜きでもチェ一族の陰謀は成り立っただろうし、そもそもチャングムとチョンホの恋愛は、少女マンガチックなのが鼻につく。49話以降は韓流お決まりパターンになってているし。チョンス×ミョンイの方が切なくて感動する。
それにチャングムは元女官で、本来なら結婚できないはず。このドラマのテーマは、身分違いの恋、ではなく、女性の出世物語なんだから、後編も女性同士の師弟愛と友情をもっと描けばよかったのではなかろうか。
例え「百合ドラマ」と言われようとも、このドラマの真骨頂は、【女性の群像劇】なのだから。

そうなんだけど。自分も４９話の後半からは、好きじゃない。
だけど、ああやって、まんがちっくだけどクールダウンしてもらわなきゃ、
いつまでも興奮冷めやらぬ、と思う。

チョン尚宮と内侍府長官の会話の「お人形遊び」って何？

チャングムの誓いの面白さは
いわば一過性の漫画的な面白さのように思う

だから漫画的におおげさな描写みたいにとりあえずその場を盛り上げれば良しってことで
全体の整合性なんかは二の次で、視聴者をその場だけ盛り上げて惹きつけてこうってものだと思う

だから毎週１回とか見てるなら面白いけど
何回も見てたり、全体をいっぺんに通してみてると、違和感がつきまとう

週間少年ジャンプの連載漫画に似てるね
打ち切られないように、とりあえず盛り上げて読者のアンケートをキープしようという作戦に似ている

>706 操り人形！

2日前、最近1話〜3話を見たよ。
一話の3人の女の予言から、ミョンイとチョンス
の出会いの場面、ミョンイが逝ってしまい、
チャングムが別れを告げるところまでは、本当に
丁寧に作られている。これこそ芸術じゃあ。
1話ではBGMが惜しみなく使われ、オンパレードで
出てくる。

１話近辺の宮中の混沌として世界観が好きだったけど、
いつのまにか ｷｬｲｷｬｲ したＯＬの職場みたいな宮中になってて
ちょっと落胆した

どこか霧がかった夢うつつのような宮中の世界観が好きだったのに・・・
あと１話は、女官が老けたお姉さんばかりだったのに、いつのまにか
女官は、可愛らしい女の子ばかりになって、尚宮ぐらいしか老けたお姉さんいなくなってるし・・・

１話だけ、なんか浮いてる・・・
ずっと１話の雰囲気をキープしてくれてればなー

>>709
そりゃそうだ。放送開始前で時間があったんだから。

２ちゃんの嫌韓右翼＝新しい歴○教○書をつくる会＝キリ○トの幕屋（オカルト宗教）

>>709
＞1話ではBGMが惜しみなく使われ、オンパレードで出てくる。

音楽に頼るのは演出や演技力が貧弱だから隠す手段に他ならないけどな

【韓国】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき★２［5/26］

「独島挑発」に対応して空母保有すべき
「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝＝キムテ・ヒョ成均館大教授)

「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)
25日、東海上、KDX-�U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。

この日参加した討論者らはますます深化する独島紛争など新しく登場する海洋紛争と
海賊・海上テロのような非戦闘的脅威の要素に対応できる力量を育てなければと主張、
安保環境変化によって変わった海軍の役割を強調した。

金兌孝教授は「国防改革2020と韓国海軍の課題」という主題発表で、「政府が推進する
国防改革目標達成のためには一定水準の海洋統制が可能な中・長期遠海作戦能力が
必要だ」と前提にした上で、「1〜2の中型空母を優先的に獲得しなければならない」と
主張した。
イ・グンス韓国国防研究院安保戦略研究センター長は「新海洋法秩序により排他的経済
水域(EEZ)管理は国家次元の重要な政策になった」として、「これに伴い拡張された管轄
水域での防衛と治安維持、海洋権益確保政策を支援するために海軍力増強は必須だ」
と強調した。

参席者らはまた独島問題について、これを平和的に解決するためにも大洋海軍建設は
重要だと力説した。
イ・サンヒョン室長はこれについて、「現行の独島警備概念を防御概念に転換して、実効
的支配と実際的な防護が可能な特殊部隊を準備しなければならない」として、「有事の
際作戦支援を提供する前進基地を鬱陵島(ウルルンド)に建設しなければならない」と
主張した。

ソース：韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html

落胆したといえば、今、地上波で済州島編をやっているのだが、流刑の上に、愛する師匠を失ったのに、妙に明るいあの雰囲気にはとても違和感を覚える。
特に、ﾃﾞﾚﾃﾞﾚぶりに磨きがかかったﾁｮﾝﾎが邪魔で仕方がない。
まるで殺人事件ﾆｭｰｽの後、芸能ﾆｭｰｽを報じるﾜｲﾄﾞｼｮｰみたいだ。

チャングムが面白いのは医女編。あのスピード感とあのスリリングさがたまらない。
1.2話も好きだけと、繰り返し見たくなるのはやはり医女編。39話辺りから次回が待ち遠しくなる。

私は女官編の方が好きだなあ。
医女編はｽﾋﾟｰﾄﾞ感やｽﾘﾙはあるけど、つじつまが合わない所が多々あるし、医術を極める者としての志の描き方にも、いまいち説得力に欠ける部分があると思う。
49話以降は、急展開すぎて、復讐を遂げることで頭が一杯だったﾁｬﾝｸﾞﾑが、どのようにしてﾁｮﾝﾎと共に生きていこうと思うようになったのか、その過程が十分に描き切れていない。
女官編は、話の展開が遅い分、料理人の志の描き方が丁寧だし、細かいｴﾋﾟｿｰﾄﾞを積み重ねることにより、ﾊﾝ尚宮とﾁｬﾝｸﾞﾑが次第に心を通わせていく様子が、丁寧に描けていたと思う。

>715 確か二年後と字幕があったはず！

女官編も、つじつまが合わないとこがあるけどなぁ

チェ一族くらいの強引な手法をなんとも思わない一族なら
チェゴサングンが邪魔なら毒殺して闇にほうむちゃえばいいのに
妙に後手に回ってやきもきしてるし

最初はチェゴサングンは王族に覚えがよいから
下位女官と違い殺したらやばいのかなって思ってたけど
アヒルの温泉地では、平気でチェゴサングンになったハンサングンを
殺すための刺客を差し向けてきてたし、行動理念につじつまがあってない

ﾁｬﾝｸﾞﾑって王様の側室になるんですか?

>>718　「二年後」と字幕が出るのは31話。
それ以前の29、30話の雰囲気が妙に明るいのです。

ミン・ジョンホの妻になります

3話久々に見なおしたら以外な発見があった
クーデターの時小ﾁｬﾝｸﾞﾑに酒を持って行かせたのはｵｷﾞｮﾓだったり
小ﾁｬﾝｸﾞﾑに混じってチャングムの子供がいたり
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに陥る前のｸﾐｮﾝとの出会い
など
忘れてるのが多いので結構楽しめるね

子チャングム、ミュンイ、チョンスが輝いている。
1話であれだけの内容を見せられると、催眠術に
かかったようにドラマに魅せられてしまう。

質問
このドラマって一応史実の時代劇だよね？

チャングムは実在するとして
他のキャラクターも実在するの？
少なくとも時代劇という以上は主要人物は実在人物じゃないと
変だと思ってるのだが、そこんとこの真実をよろ

チャングムは実在した人物だけど
生い立ちなどの記録は一切ないからこの話は
全てフィクション

よって登場人物もす架空の人物

うそー
せめて王族くらいは実在の人物だと思ってたのに
ヨンセン　→　スゴン　ってのも架空とは・・・

5話がすげ〜違和感ある件について
松の実試験で
小チャングムと54話のチャングムの子供が並んで座ってるし。

>>725
どこかで誰かが詳しく調べてたぞ。2chの掲示板
でも見たことがあるような。調べてみ。
ドラマで、実在の人物の名前を使っていたとしても、
726が言ってるように、ドラマの内容はフィクション。

【実在人物】
チャングム
ヨンセン
チョ・グァンジョ（オギョモが本当に殺したかった人物）
チャンドク
ハン尚宮（最近の人・朝鮮王朝最後の料理女官）

受け売りですが・・・・・

チャンドクとチャングムは時代的には接点が無いらしいよ。
仮に会ったとしたら、初対面は
チャンドク９０歳を越えてるそうでし

王様・皇后・チャンドク・ウンビも実在の人物。まだ他にもいけどね。

ミンジョンホ、活人署まで字教えに行くのはいいんだけどさ、
大勢引き連れて視察ってわけでもないのに何も官服着ていく必要はないだろよ。
俺は偉いのだと誇示したかったのか、衣装はこれだけですと言われたのか。

それと後半からトック妻の巻き髪が整っていた。
だらしなく巻いているところにキャラクターが出ていたんだけど。

違うよ!ミン・ジョンホは少しでもチャングムに会いたいから、宮廷に出勤する前に立ち寄ったんだよ。着替える時間がおしかっただけ。

>>725
あなたのＭＹ理論だと
水戸黄門の助さん角さんが実在しないとおかしいということになりますね

>>730
「ヨンセン」なる人物は実在してないっちゅうの
モデルとなる人はいたけど

水戸黄門は一話完結型のお約束でしょ
大河ドラマ時代劇じゃないし別にそういうの比べて言ってるんじゃないと思われるけどな

新撰組とかどういう大河ドラマとでしょ比べるなら
新撰組の沖田だけ実在の人物で、後の隊長が、架空の人物ばかりだったらってことでしょ
この場合

朝鮮時代劇は全てデタラメですよ
そんなことも分からないバカは死んでしまいなさい

チャングムの誓い＝信長の野望の武将に源義経や坂本竜馬を加えた感じかな？
（歴史背景の違うキャストを組み合わせるという意味）

※　「信長の野望」・・・16世紀中盤の戦国時代をシュミレーションする歴史ゲーム

「チャングムの誓い」自体、視聴者の動向でストーリーが変わっていくし・・・

韓国の時代劇や西洋の時代劇って
剣をがんがん振り回して屈伸して交わしたり飛び跳ねたりって多いよね

日本の時代劇って、
一撃必殺だから向き合って一瞬の隙に一刀両断ってのが多い

日本刀って殺傷能力がすごいし
触れただけでスパスパ切れるけど
西洋のソードや、韓国の刀は、切れるというより叩くって感じだから
ああいう風な戦い方になるんだろうね

何発かもらっても平気だから多少無茶してもつっこんでけるけど
日本刀と戦うと、多少無茶してつっこむ時点で命取りだからあっさりと負けてしまうと・・・

文化の違いか・・・

>>739
そう考えると面白かったのにちょっと残念だな
史実で実在のチャングムもああいう人物なのかなって漠然と思って好きになってたけど
実際の女官やら医女って娼婦みたいな部分もあったんでしょ

そういうのの成り上がりっていうのが現実なら夢も希望もないな
ドラマは面白いけど

時代劇映画・ドラマと実際の歴史とのギャップが大きいことなんて世界的にみればどこの国もそうだろ

>>731
>仮に会ったとしたら、初対面は
>チャンドク９０歳を越えてるそうでし

それ、おもろい！

漫画「日出処の天子」が史実だと思ってたガイジンさんがいたって聞いたことはある。

>696
よくわかりません。やはりプラトニックだったのだろうか。
じょんほ様は、高潔な紳士なのかもしれない

うーむ、くどいが、現実、いい男と女が交際していて、長くプラトニックで
いられるのだろうか。そうなら、ある意味堅実な誠実な、じょんほ様だった
のだろうか。
あるいは、５００年前は婚前なんとかに厳しい時代だったから、そのように
純粋な・・・だったんだようね。うん・・（なぜか納得）

「私によって死ぬ運命でも共にきますか？」
「・・・はい」

儒教の国なので、結婚するまでは清いお付き合いが当たり前だったのかもしれませんね。
ミン・ジョンホは教養もあり、女性には（とくにチャングム）紳士的な態度を取っているため、ミン・ジョンホの人柄もあると思います。
やはり二人は清い仲だったのかな。

今の時代に、清いおつきあい（プラトニック）は、なぜか感動しつつ、
うーん本当かなっ・・て思いながら、うんやはり、プラトニックだから
こそ、よけいに切なさが伝わってくる気がします。　＞７４８

つーか・・・
安い商売女化してる、今がちょっとおかしいんじゃねーのか？

↑良いこと言った！

でも、そのおかげで男も女もＨ出来るから良いのでは？
Ｈ出来る人口が減れば性犯罪のほうが増えそうだ

２０歳超えて童貞とか今の時代ではよっぽどのことがなければありえないけど
世が世なら３０過ぎて童貞とか・・・

　　　　　　　　↑
何故か、とても強い自虐臭を感じる。

女官編、医女編ともに、
チャングム視点でコワそうな異空間に飛び込む緊張感がたまらん。

子役チャングムの捕まえたウサギを笑顔で見せるシーンはいい！
あと「お別れですね」の台詞も。

【韓国】 去年の堕胎件数３５万余件、既婚女性１００人のうち３８人が堕胎経験[05/25]

去年、韓国で生まれた子供は一日平均１２００人。一方堕胎（人工姙娠中絶）で世の中を
一度も見られいまま消えた子供は一日平均９６０人に達しただろうと推計される。高麗大
医大産婦人科、キム・ヘジュン教授チームが保健福祉部の依頼を受け、去年５〜９月に実
施した「人工姙娠中絶実態調査」の結果だ。全国２００余ヶ所の産婦人科医療機関を対象
に調査した堕胎手術実態と全国の未婚（２５００人）・既婚（１５００人）女性に対して
電話調査した内容を比較分析したのだ。研究によれば年間堕胎手術件数は３５万余件に推
定された。このうち、未婚女性の堕胎件数は４２％にのぼった。実際の堕胎件数はもっと
多いだろうと推定される。また堕胎手術を受けた未婚女性の９２％ほどが２０歳以上だっ
た。特に２０〜２９歳は８１．４％だった。

ソース：Daumニュース（韓国語）＜既婚女性１００人の中３８人が堕胎経験＞
http://news.media.daum.net/culture/woman/200605/25/joins/v12817950.html
関連記事：中央日報ヘルスケア
＜1.08 人口災難膜子… ご存じですか!去年出産 43万8000人,堕胎 35万件＞
http://healthcare.joins.com/news/article.asp?masterkey=20060525100554966285
http://healthcare.joins.com/news/images/200605/20060525100554966285.jpg

金田一さんという学者がコラムに書いていたのは、
このドラマにハマった理由は、ストーリーじゃなくとにかく
わけ分からん言葉が飛び交う点なんだって。

確かに。
スラッカン、チェゴサングン、チェサングン、ネグミ等々w
今は当たり前のものとして耳に入るテクニカルタームなのだが、
最初は言葉たちの意味が気になってしかたなかった人多いんじゃない？

> 韓国の堕胎件数は米国とほぼ同じ年間１５０万〜２００万件と推算される。
> 人口当たりの堕胎率では世界最高だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71598&servcode=100§code=100

■【韓国】　韓国内のエイズに感染者、4千人を超える。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=57399
先月末までに韓国内で発見されたエイズ感染者数が、全部で4千人を超えた。
染経路が確認された58人は全部強姦によるものであることが明らかにされた。

>>感染経路が確認された58人は全部強姦によるものであることが明らかにされた。

>>746
ジョンホは好きだったけど、チャングムは女官で、女子プロレスラー並の
掟があったし、次はヌヒに落ちぶれて、公務員との恋は身分が違いすぎてご法度だもん、
なかなかやれないよね。障害もなく、身分相応な感じの二人だったら、
チュッチュチュッチュしてたんじゃないの？あの時代でも。

世界の恥・・ば韓国・・・滅亡は近いな・・・・
狂っているな・・・・・人の命より自分の快楽を優先だからな
逝ってよし

ここで最近言われてるミョンィとチョンスが見たくなって一話見てきた。
一話見るのは三回目だけどやっぱり最高にいいねぇ・・・
もちろん二話以降も好きだけど、一話はすごく荘厳な感じがする。
二人のプラトニックな（？）感じもなんか萌えｗ
綺麗で凛とした静かな女性と大らかで愛情にあふれた男の組み合わせって最高だわ。

朝鮮民族が増えないことはいいことだ。

■韓国人の１０人に７人が人格障害
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

韓国って整形するように堕胎するのか(`･ω･´)

>>756
うん、全く聞きなれない未知の言葉で余計かっこよく聞こえるってのはある。

韓国独特の風習「試し腹」は現代でも健在だった


【韓国】 「結婚前に性教育が必要だ」〜実の娘(15)に２年間性暴行した父親と叔父逮捕[05/10]

京幾（キョンギ）地方警察庁女性警察機動捜査隊は１０日、性教育をすると中学生の実の
娘を２年の間数十回性暴行した容疑（性暴行など）で、Ｐ（４４.華城市）さんを拘束した。

警察はまたこの女学生に強制醜行(訳注：ひどいセクハラ）した疑いで叔父（４７）も一緒
に拘束した。警察によればＰさんは去る２００４年７月から最近まで華城市Ｓ面の自分の
家で「結婚の前に性関係をして見なければならない」と実の娘Ａ（１５）嬢を５０余回に
わたり性暴行した疑いだ。

ソース：仁川日報（韓国語）＜'実の娘' 2年間 50余回性暴行・セクハラ叔父さんも拘束＞
http://news.itimes.co.kr/Default.aspx?id=view&classCode=301&seq=250397

【韓国】 施設の障害者らを性暴行、反抗すると毒殺した「人面獣心」の牧師、拘束[05/23]

（ソウル＝聨合ニュース）保護施設に収容中の障害者たちに、長期に渡って服用すると人
体に有害な薬物を飲ませて殺したり、性暴行を繰り返した「人面獣心」の牧師が警察に摘
発された。

ソウル警察庁刑事科は２３日、障害者施設を運営して収容者たちを監禁し、精神病治療薬
を数十錠ずつ長期間強制的にのませて６人を殺した容疑（傷害致死など）で、牧師・チョ
ン某（６７）氏を拘束し、チョン氏を助けた収容者５人を非拘束立件した。

警察によれば１９９２年、牧師になったチョン氏は２００２年４月、京畿道金浦市に未申
告障害者施設「０００祈祷院」を設立した後、２００３年５月〜２００５年１１月、イム
某（２４．女）さんなど自分に反抗する収容者６人に精神病治療薬を一日に３０余粒ずつ
長くは６ヶ月にわたって長期間、服用させ死ぬようにした疑いを受けている。

チョン氏はまた収容者の中でＡ（４２）さんなど女性３人を自分の車やモーテル等で７０
余回にわたって性暴行し、一部入所者の名義を遊興酒店業者に貸して事業者登録証を発行
させ、対価として２千５百万ウォンをもらった疑いも受けている。

調査の結果、チョン氏は自分に反抗する収容者たちは鎖で手足を縛って独房に２〜３日間
監禁し、反抗する場合薬を飲み物に混ぜて与えたり、他の収容者たちに手足を抑えさせて
強制的に投薬して来たことで分かった。（中略）

チョン氏は近隣中学校やフードバンクで残った食べ物を集めて、収容者に食べさせたり、
自分の息子（４０）と結婚させた収容者Ｂ（３３）さんを性暴行する「人面獣心」の姿を
見せたと警察は伝えた。

ソース：聨合ニュース（韓国語）＜障害者蹂躙 `人面獣心' 牧師拘束(総合)＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060523/060100000020060523120034K9.html

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置. ||
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

● 性犯罪発生率トップの韓国！〜 韓国性犯罪事件簿 ●

韓国 世界レイプ発生率ランキング16位 （ アジア1位。日本は54位 ）
　　　http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
韓国では殺人も性犯罪も、日本の2倍
　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
韓国ではレイプが毎日4回発生
　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html
性犯罪者の韓国 〜 性犯罪者の半分がすぐ釈放
　　　http://www.donga.com/fbin/output?f=a__&n=200604170080
あなたはレイプされに韓国に行くのですか？
　　　http://tour2korea.k-free.net/kaese.html
結婚前に性教育が必要と、実の娘 ( 15 ) に2年間性暴行した父親と叔父
　　　ttp://news.itimes.co.kr/Default.aspx?id=view&classCode=301&seq=250397
実の娘に性暴行した50男
　　　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143725913/
10代の養女に性暴行繰り返した70代男性
　　　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139233749/

韓国高校生が11歳の小学生を100数回性暴行
　　　ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200605/h2006052211592421980.htm
韓国の高校生41人が中学生の姉妹を1年間にわたり集団レイプ
　　　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000072.html
娘の前で母親をレイプ 妹の前で姉をレイプ 生理中の女性もレイプ
　　　ttp://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=000&ranking_type=popular_day&office_id=001&article_id=0001253450&date=20060325&seq=2
性暴行を受け、薬局に立ち寄った女子高生が更にレイプ
　　　ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030207563621980.htm
「 性暴行の状況知るため再現する必要がある 」 〜 警察官、被害者襲う
　　　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147355787/
性的暴行した小学一年生を橋から投げ落とす30代韓国人男性
　　　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html
未成年の少女を性暴行した男5人が無罪
　　　ttp://japanese.joins.com/html/2004/1005/20041005173538400.html
90代のお婆さんを50代男性が性暴行
　　　ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030309403521980.htm
アメリカ早期留学中の小学生2人が性犯罪
　　　ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20060325/062000000020060325111114K0.html
冬ソナツアー、ホテルの職員が日本人宿泊客の金奪ってレイプ。
　　　ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880

【韓国】性暴力の被害者、1日平均26人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html

12歳以下（5.2％）
13〜20歳（21.1％）
21〜30歳（17.6％）
31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）
51〜60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、今年の被害者を性別に見ると、女性が4873人（89.5％）で男性被害者573人（10.5％）
に比べてはるかに多いという。

しかし、男性の被害者の比率は97年8.2％（579人）、98年10％（783人）、99年9％（774人）、
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
2000年10.5％（573人）と毎年増加している。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(　д)　　ﾟ　　ﾟ

【世界の人々が恐れるダイナミックコリア】

【韓国】思春期男性のレイプ率は他国より異常に高い 3
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm
【韓国】「ご飯買ってあげる」〜男子中学生を誘いセクハラ[05/16]
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000089486
【韓米】米国留学中の韓国人（小学５年生）が性犯罪容疑で拘束 ⇒ 韓国政府：「外国は文化が違うから注意」[03/25]
▽ソース：聯合ニュース・朝鮮日報（韓国語）（2006/03/25 11:10）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060325/062000000020060325111114K0.html
http://www.chosun.com/national/news/200603/200603250161.html
【韓国】　「男性にも強姦被害者の規定を」　[01/11]　ソース　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71627&servcode=400§code=410
【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]　ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030309403521980.htm
【韓国】85歳の老婆に性暴行〜「家を間違えた」[3/8]:韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030808254821980.htm
【韓国】女子高生、一月の間に３回性暴行被害（2006/03/03 07:46 ）ソース：聯合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060303/030000000020060303074705K1.html
【韓国】 小学生(少年)にセクハラで騒がれ殺害した１８才、懲役１５年宣告[03/21]
ハンギョレ新聞（韓国語）＜小学生セクハラ殺害犯懲役15年宣告＞
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/110043.html
【韓国】未解決の性犯罪事件が1年で約1千件［3/1］
引用元：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/01/20060301000003.html
【韓国】精神身体障害者である、友達の妻に性暴行　無職男を逮捕 - 釜山
ソース：聯合ニュース　06/04/02
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060402/030000000020060402233823K5.html

ﾁｬﾝｸﾞﾑは、48話まではﾁｮﾝﾎへの気持ちを抑制しているようにみえる。
復讐のために、恋愛感情を犠牲にしていたのではないか。母と師匠との約束を果たすためには、禁欲的かつ崇高に生きなければならないと思ったはず。
ﾁｮﾝﾎもそれがわかっているから、ﾁｬﾝｸﾞﾑが無念を晴らすまでは何もなかったと思う。

韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
「殺人は2日に2回、強姦は毎日4回発生」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
ロシア人女性ら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
高校生41人、中学生姉妹を1年にわたり集団暴行
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000072.html
「韓国には少女売春婦50万人」発言は金康子氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/01/20040901000054.html
「売春を強要しないで」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000039.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
海外に不法滞在中の韓国人、27万人に急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000002.html
外国から追放された韓国人　3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html
米人権報告「韓国、人種・女性を差別」　強かん事件も昨年１〜８月、６２２０件にのぼった、と伝えた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73507&servcode=200
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
親日派キム・チァンリョンの墓の移転を要求する集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/06/20050606000017.html

ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
韓国人は遵法意識が低い。英国にハングルの「飲酒運転禁止ポスター」登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/24/20040924000048.html
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
ＥＵが批判：韓国は世界最大の偽造品輸出国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000059.html
マナーが悪い韓国人選手
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml
「呆れる人種差別」　恥ずかしい韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
メキシコ　韓国人は共存できない民族?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
車にひかれた犬を「食べようと」言った同僚を殺害　ホームレスを検挙
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/07/20040107000082.html
韓国人に差別される在韓外国人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004070522448


昨年（２００４年）の出生児も４７万６０５２人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66974&servcode=400§code=400

孕んだうちの40%は堕胎？

>>752
近頃のガキの出来の善し悪しの差なんかの問題にも関係あるんだよ。
大抵のガキは母ちゃんになつくからな。

個人的には、女系社会の方が真っ当だと思う。

そして　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)?　が始まりました。

今日はチャングム曜日。
ナウリのラブ光線全開ですね。

男はスケベじゃないと駄目

ナウリの職権乱用&アタックぶりが笑える

明日は何回ニヤリするでしょう。

�@　１回
�A　５回
�B１０回

↑アンサーフィックス
�C10回以上
もしくは、
「う・つ・ぼ」

見れる人は、今日の夜のNHK（地上波）のプロ野球中継も見といたほうがいいと
思います。今日のチャングムの放送開始時刻をチェックするために。
それが無理ならネットでNHKの公式サイト（ttp://www.nhk.or.jp）の番組表で
放送開始時刻をチェックすることをお勧めします。

1話：
ミョンインが病気から回復して、きちんと服を
来て立っているとき、チョンスがその美しさに
魅せられる場面はいいですね。

ミョンイとチョンス→チャングムとチョンホに
ストーリーがつながっていくのが上手いなと思う

>782 俺はいつも２時間録画！

あとで編集！

【韓国】 牧師詐称の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を性暴行[05/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148701123/

（仁川＝ニューシース）仁川南東警察では２６日、牧師を騙ってら自分を「神さま」のよ
うな存在と信じるようにした後、按手祈祷などを行って、婦人と小学生の娘を性暴行した
ユン某容疑者（６３）に対して強姦などの容疑で逮捕状を申請した。

ユン容疑者は去る１月３０日午前１１時頃、仁川南洞区(インチョンナンドング)のある家
庭の部屋でＡさん（４３．女）に「私と一体になれば、霊体が完成されて天国に行くこと
ができる」と言い、按手祈祷と病気治療をすると部屋に横たえた後、性暴行して翌日同じ
部屋でＡさんの娘（１１）もセクハラした容疑だ。

警察は、他にも信徒がいるという陳述を確保してユン容疑者の余罪を捜査中だ。

ソース：ニューシース（韓国語）＜牧師詐称、按手祈祷する母娘性暴行＞
http://www.newsis.com/_common/content.aspx?val=20060526084503970

関連スレ：
【国内】信者の少女らに常習的に繰り返し性的暴行した金保元牧師に懲役２０年
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514095/
【韓比】フィリピンで韓国人牧師が性暴行容疑[3/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141565644/
【韓国】 施設の障害者らを性暴行、反抗すると毒殺した「人面獣心」の牧師、拘束[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148391167/

>>783
ミョンイの手をつかんでひっぱっていくが途中で気付いて慌ててパッと手を離す照れ屋のチョンス可愛い
あんな綺麗な人いたらいくら死ぬ運命でも連れて帰っちゃうわなあ。

川に石を置くチョンスも・・
ミョンイが川を渡るのをコッソリ陰から見てるしw

>>788
それをミョンインが知っていたとは。しかも自分の子供の
チャングムにまで、その話をしている。ｗ
もう少し長くミョンイに付いて行ったら、チョンスのお金が
底をついちゃうよ。そんな心配をしながら見ていた。疲れる〜

>>788
こっそり見てるシーンってオリジナル字幕版でも全くないんだが
あれってあとからドラマの流れ上、チャングムの台詞だけで
付け足しただけなのかね？

>>790
お前の目は節穴か？あの辺はずーっとストーカー行為の流れの中であって、無事渡河し終わった
のを確認して又尾行を継続。

最後に何も言わずきびすをかえして歩き出すチョンスに黙々とついていく
ミョンイすごい可愛い。
早歩きで歩きながらも横目でチラチラ後ろ見てるチョンスも可愛い。

>>789
そんなの子チャングムに話すシーンあったんだっけ？
結構細かい部分って忘れてて、
あとから何度か見ていくと発見があったり繋がってきたりして何度も楽しめる。

>>791
ミョンイが川を渡るのをコッソリ陰から見てるってシーンの事
を俺は言ってるんだが・・・

俺の誤解だ。ミョンイが石を置くチョンスを見ていたシーンが
あると勘違いしていた。忘れてくれｗ

>>793
あ〜たねえ。　ｗ
そんなシーンいくら探してもないよ。

振り返ると、そこには寂しそうに風呂敷を抱えて
立っているミョンイがいたのであった。
うわぉぉお〜ん。。・゜゜⌒(≧◇≦)⌒゜゜・

>>793
ずっと後で、ジョンホの背中に乗っていちゃついてる時に、
「母ミョンイがそう話してくれた」とチャングムが述懐するのです。

>>787
>ミョンイの手をつかんでひっぱっていくが途中で気付いて慌ててパッと手を離す照れ屋のチョンス可愛い

あの、離した両手をピラピラさせるところ、「思わず手を握ってしまって
すみません」って感じでかわいいね

>>799
ﾁｬﾝｸﾞﾑ･ﾁｮﾝﾎのﾗﾌﾞﾗﾌﾞよりずっと良い。

ここにきて、あらためて第１話の魅力が再認識されているようだね。
あの悲しくも美しい第１話の魅力が、多くの人を強力にこのドラマの
世界に引っ張っていったと思う。

でも、「冬ソナ」が、懐古趣味的な部分（昔、日本で大ヒットした作品の
ようなストーリー）で日本でも大ヒットしたと聞いたことがあるけど、やはり、
チャングムにも、そういう部分があるのだろうか？今の若い人（中高生）
あたりが見ても、本当に面白いと思うのだろうか？ふと、そんなことも考えてみた。

（※チャングムを見てると、何故かは知らないが、懐かしい思いに
とらわれる事がある。それは、とても麗しい師弟愛であり、男女の本当の
純愛であり、女官の束ねた黒髪の美しさだったりするせいなのだろうか？
だとすると、やはり、そういう懐古趣味的な要素も大きな作品
なのだとも言えるんだろうな。日本で受けてる韓ドラには、多分に、
その要素が大きいのだろうと想像しています。）

ドラマに限らず日本テレビ番組や映画がつまらないのばっかりになってきてますよね
世界的メーカートヨタの会長の奥様も日本のテレビ番組なんかに愛想を尽かしてるって報道されてますし

> 世界的メーカートヨタの会長の奥様
日本のテレビ番組との関連性について簡潔に述べよ。

>>802
それはないだろ。
日本のドラマは世界的にみてもトップレベル。

朝鮮人乙。

他人のアイデアを盗んでおいて，恥じ入る事を知らない。
これは日本人の最も反省するべき点である。古代に遡れば，奈良や京都の古都がそうではないか。
明らかに支那や朝鮮の猿真似なのである。そんなものを日本の心だの，日本精神だのと
ふざけたことを良く言ったものである。

キッシンジャー氏の「「ジャップは裏切り者」」発言は至極尤もだと，私も思います。
恐らく，アメリカ以外の国へ留学した経験のある人ならば，みな同感なのではないでしょうか。
今でさえ日本人の文化程度はロリコンアニメ程度の，まさに「１２歳レベル」なのである。

http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

>>804無知・無能・知能指数や偏差値の低い「低能バカ」だとういうことが良くわかった。
いまだに「日本のドラマは世界的にみてもトップレベル」などという恥知らずがいることには
呆れて物が言えない。

そんな役立たずは国賊として銃殺刑に処されるするべきではないか。
そのほうが世の中のためである。

>>804
トップレベルって・・・(;´Д｀)

>>806
ほんとにエイベッ糞はどうしようもねーな
しかしコウダの顔キモス

>>806のリンクを見れば分かるけど，ヒットチャート上位入り常連の
浜崎あゆみでさえパクリ放題だったとはねえ。

どうですか品格も教養も知性もないネットウヨクさん。
反論できる具体的な資料があったら，堂々と名前を出して反論して下さい。
その代わり，恥をかくのはあなたですよ。(^o^)

浜崎がどうこうってよりエイベックスがぱくって浜はそれを知らずに
あやつり人形にされた頭の悪い可哀想な子だよ。

まったく反論になってませんね
大々的にパクりまくった代物のオンパレードという事実には変わりありません

　 　　　　┏━━━━┓
　　　　 　┃廿Ｈ　不| ┃ペクチョン白丁？
　　　　 　┃　フ　 .○ ┃
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　　 　　　＼　　　 　 ノ 　　　
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　　　　∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　 /⌒<.*｀∀´>つ　
　 と＿）__つノ　
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060523043845.jpg

マンガのほうは見てるのが子供なんだから字幕で説明しても読みきれないでしょうに
バカな連中だな

それともいい大人になってまでマンガをみてるキモイ人なのかな？
欧米じゃ大人になってまでマンガ見てると子ども扱いですよ

「ひきこもり」の連中って、大抵は「ネットウヨ」に変身してゲーム or アニメ or DVD に熱中して
昼夜逆転の生活をしていたりしますな。

どうも、ネットウヨになりやすい人間というのは、著しく社会性に乏しくなる、一種の精神疾患
を持ち合わせているわけです。

とりあえずは社会保険が利く間に、彼らを精神科へ連れて行くべきではという提案も現実に
出ていますが、そんな勿体無いことしないで製薬会社の人体実験とかにでも使ってればいいんですよ。

どうせボランティアなんかに借り出して無理に引きずり出したところで何の役にも立たないのだから。

>>805
それは違うよ
他人のものを盗むのが得意なのは朝鮮人

剣道やおにぎりとか日本の文化を自国の文化にしたくて
駄々をこねたり、恥を知らない民族が、朝鮮人

そもそも日本の主張は歴史的資料によって
第三者の目にもはっきりした形で主張されているのに
朝鮮人の主張は、歴史的資料に基づいてないし口だけでゴネてるだけだしね
どちらが正しいかは誰の目にも明らかである

>>815>>816
余りにもの無教養さに涙がでます。(^o^)
この輩どもは dementia praecox の重症患者 です。

こういうのは早急に隔離しないと，日本が危ない(笑)　

一般的にはネットウヨクというのは「閑人」だと言って良いでしょう。
「ネットでは閑人が勝つ」と言われるように，「荒らし」「ネットウヨク」のような連中というのは，
時間に余裕がある学生・失業者・フリーター・ニートなどがほとんど。
あとは講義しか持ってない大学教員のように，勤務時間中に書き込みをして来るバカもいます。
つまり「学識経験者」としての機能を失った，かつて「学識があった」だけの痴呆ロージンの
ような人たちですね(笑)　でないと，平日の午前中・午後だとか，深夜に書き込むなんてできる訳がない。

チャングムの話をして下さい。

じょんほ様　命・・・ち、ちがうか。

>>817　お前も一緒に隔離されろ！

そもそも嫌韓がネチネチ荒らすから悪い

この現代だからこそ、プラトニック・ラブの要素が新鮮なんだなと思えるの
は私だけだろうか。

じょんほ様のようないい男が、なにゆえ堅いのかよくわからないが、そこが
魅力だといいたいぞ。今の時代に貞操観念とか、婚前交渉の是非の感覚がある
のだろうか・・・疑問。ま、どーでもいいけどね。

>>823
いや、若い世代には決して新鮮には映ってはいないと思うよ。
新鮮と言うより、違った考え方の時代だったんだなあっていう感想かな？
ある年代以上の人達にとっては、古き良き懐かしき時代の幸せな
思い（出）が溢れてくるような感情があると思う。もはや、今の若い
人達（中高生〜２０代前半？）には、あそこまでのプラトニックな愛情を
新鮮に思うような純な感情など無いだろう。即断即決、一触即発な
世代なんだから・・・。あんなのじれったくて仕方が無いんじゃない
だろうか？（まあ、中には、そういうものに憧れる人も居るだろうけど。）

ディロン〜運命の犬が次週放送で本日は消滅。
チャングムは予定通り１１：１０から放送しますよ。

チャングムの放送時間がずれると面倒なことになるからね。
ＮＨＫも懲りたんじゃない？
苦情が殺到したとかしなかったとか

「美の壷／李朝家具」を見た。ttp://www.nhk.co.jp/tsubo/
竹は高潔さの象徴、だそうだ。
閔政浩の詩にいう「孤竹」は「孤高の人」の意となるか。

その政治理念は、同じく改革を志す士林派の中にあっても、身分制度や性差別に対し更に進歩的。
これが、そもそも孤竹の暗喩が意図したところなのか。