刑事コロンボについて語ろう　2003年12月

スレが無いので立てます｡

以前がいくつまでいったか分らないので、年月でだしました。


刑事コロンボについて語ろう
http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html

刑事コロンボについて語ろうpart2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1029939659/

刑事コロンボについて語ろうpart3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1032186208/


関連サイト
金曜ロードショー
http://www.ntv.co.jp/kinro/
スーパーチャンネル
http://www.super-ch.com/
ソニーピクチャーズ
http://www.spe.co.jp/video/

HP
刑事コロンボ・ファンのページ　「安葉巻の煙」
http://www.clapstick.com/columbo/

1です｡

過去スレ知ってる方いたら、貼ってください｡
私は、part3 までしか分らなかったもので、よろしくお願いします｡

3ゲトずさー

刑事コロンボについて語ろうpart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/l50

1さん乙カレー。ずっとなかったからどうしたのかと思ってました。

23年位前でしょうか？
TVで放送されたエピソードで、コロンボのＩＱがわかる内容がありましたが、
どれかお分かりの方いらっしゃいますか？
２時間物だったと記憶しています。
何か天秤をいじって…完全に忘れた。

>>1
乙！

>>1
スレ立て乙彼！
がんがっていきましょう（ｗ

どうしても立てなきゃいられないの？
いや、コロンボは好きだけどさ。
どうせまた荒れるのかと思うとね・・・

>>5
「コロンボ」「ＩＱ」で検索してみてね。

殺しの序曲？

ないと困るんだからつべこべ言わない。
最悪板に集う荒らしどもが押しかけてくるのが唯一の心配であるのは確かなんだけどね…。

「殺しの序曲」はノヴェラもお薦め（文庫あり）
天秤の話とかは本で読んだ方がわかりやすい感じ。

>>7
>>10
またジサクジエンかよ
昔からの住人だがこれみたら書き込む気がうせたわ
一人でやってろヴァカ＞ミス住

>>12
語るべき灰色の頭脳が皆無と見えるな。
以後有益な講義をしっかりROMることを命ず。

>>13
またＡＧＥ君かよ。
こんなことやってるから誰にも相手にされないんだぞミス住。
学習能力ゼロか？

本当は俺も語りたいからこの板にスレないのがさみしかったんだけど・・・
それ以上にミス汁がうざくてなあ。
もう湧いているようだから、俺もこのスレでは思う存分語れないと思う。

奴さえいなければ楽しくコロンボを語れるのになあ。

コロンボスレに初めて来たんでよく分からんのだけど
いったい過去に何があったんだ？

>>16
悪質な広域荒らしが常駐している為にスレが正常に機能しなくなりました。
この広域荒らしはコテハンを使っており、「バトルトークを望んでいる」などと言いながら自分の意見に反対する意見が出てくると「コテハン叩きだ」と決めつけて騒ぎだし、それではと住人が別の話題で話し始めると「馴れ合いだ」などと言って住人を罵倒するのです。
このため呆れ果てた住人は「こんなスレを続ける意味は無い」と言う結論に達し、最初はコロンボに話題を限らない「NBCミステリー・シリーズ作品」のスレを建てましたが広域荒らしは容赦しませんでした。
そこで今度は、「NBCミステリー・シリーズ作品」のスレが終了した時に新たに建てられたコロンボスレが終了した時に、今度は次スレを建てるのを止めました。
ところが２日前に、突然、建てられてしまったのです。
しかも今回のスレでは、メール欄にAGE等と書いている広域荒らしの応援団（実は広域荒らしと同一人物(？)）が帯同しており、>10や>13で住人に命令をしています。
コワイですね〜。
こんなスレには近寄らない方が良いと思いますよ。
私も、もう近寄らない予定です…

悪質なデマを撒き散らしてる、>>17みたいのが荒らしですよ。
曇りのない目で見てもらえれば一目瞭然だと思いますが。

>曇りのない目で見てもらえれば

というのも広域荒らしが好んで使う、定番のフレーズです。
「曇りのない目で」見れば、誰が荒らしか一目瞭然ですね。

いちいち引っかかってくるのが荒らし。盛り上がりは自然にできるもので
作るものではないと。自分が中心に事が回っていないと嫌なんだろ。

典型的な　ガ　キ　ですな

いきなり戦闘開始

>>16
>17はデマではありませんね。デマでない証拠はあります。過去ログを読めば良いのです。
まずは>4が書いたpart4スレから引用しますと…

＞969 名前：奥さまは名無しさん sage 投稿日：03/08/29 15:07 ID:???
＞つぎスレどうする？
＞
＞970 名前：奥さまは名無しさん sage 投稿日：03/08/29 15:14 ID:???
＞
＞>>969
＞こういう流れが続くなら、次スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
＞
＞
＞976 名前：奥さまは名無しさん sage 投稿日：03/08/29 20:15 ID:???
＞次スレ
＞【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】
＞http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1062077725/

とあります。で、この976が示したスレの917以降で次スレをどうするか住人が検討しています。
結局そのスレの中では次スレを建てないで終わりましたが、誰かが次スレを建てました。それが↓です。
　刑事コロンボを語ろうpart5
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/
ここの>1や>4がこの２つのスレを取り上げなかった理由は…？
なお、これらの過去ログは現在dat落ちしてますが、●を買って2chブラウザを使えば見られます。

ミステリー板にもスレあるよ

【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/

>>22
ダイヤルアップの人は「2ちゃんねるプロバイダー」に入会すれば「2ちゃんねるビューア機能」で見られるね。

>>23サンが示したとおり、刑事コロンボについて語るスレはミステリー板に既にありますので、そちらに移動してください。

>>22

過去の事は知りませんでした。
今スーパーチャンネルで刑事コロンボを毎週やっており、
すっかりファンになりスレを探したら見つからなかったので
スレ建てしました。

過去ログも検索できたのがpart3までだったので、
それを貼り付けたんです。

ところで今週見たのが溶ける糸だったんですが、
コロンボが犯人に対して珍しく声を荒げますよね。
これは、本当に犯人に対して怒った？
それとも検死をするぞと表明することによって、
犯人が証拠を隠滅するのを狙ったんでしょうか？
皆さんどう思いますか？

26=1です。

>>23サンが示したとおり、刑事コロンボについて語るスレはミステリー板に既にありますので、そちらに移動してください。

1さん、わけのわからんことを書き込んでは荒らす>>25>>28のようなのは無視して楽しく続けましょう。
スレ立てお疲れ様でした。

このスレは重複スレです。
>>23サンが示したとおり、刑事コロンボについて語るスレはミステリー板に既にありますので、そちらに移動してください。
近い将来に削除される予定です。

>>25>>28>>30
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/364
の見方が正しいね。
嫌なら来なければいいのに、わざわざ荒らし書き込みをするのはおかしい。
こういう書き込みは荒らし以外の何者でもない。

＞ところで今週見たのが溶ける糸だったんですが、
＞コロンボが犯人に対して珍しく声を荒げますよね。
＞これは、本当に犯人に対して怒った？
コロンボ得意のひっかけの意図もあったとは思うが、
あの外科医は人非人だし、コロンボは真から怒っていたと思う。
コロンボは度を越したエゴイスティックな犯人には怒りをあらわにすることがある。
後日放送される「自縛の紐」の犯人に対する「アンタ」呼ばわりは迫力溢れて
いて見物。

嫌なら来なければいいのに、わざわざコロンボの話をしないのはおかしい。
こういう書き込みは荒らし以外の何者でもない。

コロンボみたいな超有名海外ドラマのスレが、この板に存在しない
ことの方が圧倒的に不自然。

仮に「立てないことにした」としても、今回のように事情を知らぬ第三者が
立てるのは当たり前であり、ごく自然なこと。

それが嫌なら板のローカルルールに「コロンボスレは禁止」とでも加えてもらえや、ボケが(w

>>35
ついでに「ミス住はレス禁止」とも加えてもらうといいねｗ

なんで荒れるんだろ？
無視して楽しくいけばいいじゃん。

>>37　同意。

ミステリー板のコロンボスレにはミス住が粘着してないね、なんで？
あっちにこのスレの事が書いてあったから来やがったみたいだけど。

1です。

コロンボについての、皆さんの話を聞きたかったんですが、
なかなか話が弾みませんね。
誘導スレの方ものぞいて見たんですが、こちらもコロンボの話では、
あまり盛り上がっていませんでした。

残念です。

>>165
現役番組なのに荒らされて悲惨だな、同情するよ。
それが人気の裏返しと考えて、2chなんかじゃなくて
普通のファンサイトでも行った方がいいと思うよ。

>>165
諸悪の根源→>>169

>>176
同意！
そもそも>169のように番組の内容について全く語らず、某コテハンだけが正しいなどと大嘘を言うだけの応援団の存在がスレをオカシクしてきている。
さらに>169は某コテハンを持ち上げる為に「論破」なる言葉を使っているが、この言葉の意味を知らずに使っている。
なぜなら某コテハンは間違ったことを言う事が多く、これまでのやりとりを見てもそこに「議論をして相手の説を言い負かすこと」などは存在していなかった。
某コテハンがやっていたのは、ただデタラメ（間違ったこと）を言い張って相手の正しい主張を全て無視し続けただけ。
それでは誰だって呆れて「議論」などできなくなる。
それを「論破」などと言うこと自体が間違っているし、>169のように番組の内容について全く語らずにデタラメ（間違ったこと）を言っている人を持ち上げるなどという行為はスレの荒廃をエスカレートさせるだけ。
だから、>169のような存在こそ諸悪の根源なんだ！


180

某コテハンは「死者の身代金」がパイロット版だということすら知らなかったしなｗ

＞あまりにもひどい荒れよう。
言いがかりだぁ。
ただ数をかぞえているだけじゃないか。

>あまりにもひどい荒れよう。
荒らしなんか無視してコロンボのことを書けば良いんだよ。

>>191
おお、AGE君に同意だ（ｗ　こんなこと初めてだよ。

じゃ、まず隗から始めてみようか。

…あ、できない？ま、無理するなや。ポテチ喰うか？（ポン

２ｃｈしか生きがいのないお前がスレ埋め立てられちゃあ口惜しいよな。
ま、とりあえず明日はハロワへ行けや。
がんばれよ、ミス住。ガムでも食うか？（ポン）

結構人気スレだったりする206

ミス住先生！講義を再開してくださいよ！

暇だ。という事で、四字熟語でも言ってみるか。

毎日骨太

スパチャン今日の刑事コロンボ第17話「二つの顔」は午後３時からか。
ミス住先生の講義はその後かな？ﾜｸﾜｸ

ミス住先生！
スパチャンの刑事コロンボ第17話「二つの顔」のリピートは今日の放送（午後２時から）が最後ですよ！
先生の講義、待ってますからね！ﾜｸﾜｸ

>>218 & >>234
ミス住の講義が無くて残念だね。（w
ま、できるワケ無いよな。
だって、Part5スレの982でこんなこと言っていたもん。

＞マーティン・ランドウ（この人も犯人役で出演して欲しかったひとりだ）

今回の「二つの顔」の犯人役って誰でしたっけね？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ



238

「ミス住」の由来って何？

ここはコロンボスレです。

ミス住の話題はこちらで
【ﾃﾞﾗ弁】ミステリ板住人被害者の集い・6【下劣】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071063249/l50

>>240
最初に荒らしたのがミステリー板だから（まだ荒らしてるけど）
ちなみにそこでのハンドルは書斎魔人

無断敗北

今、スーパーチャンネルでやってる18話の、
最初に殺された男は、エミリオ・エステベスですか？

自己解決しました。

エミリオ・エステベス、チャーリー・シーンの親父である、
マーティン・シーンでした。

>>246
ウマイ！

>>251
漏れはTWWのマーティンシーンしか知らないから「若っ」とｵﾓﾀ。
2時間後TWW見たら（ｒｙ

↑コラッ、普通にしゃべるな。ヤツが来るぞ。

コロンボって子供はいるんだっけ？
かみさんと犬だけ？不明？

誰だレス削除依頼したのは（１人しかいないか）。
200近く消すのは手間だったろうな。

もうよその板では総スカン状態だからここへ避難してくる気かな＞ミス住

ここへ来たって歓迎されるわけはないんだがｗ

>>64
＞200近く消すのは手間だったろうな。
かなりの手間だったろうね。
なにしろ削除依頼の中では削除対象として
＞削除対象アドレス：
＞http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1070361272/
＞38-82 84-152 154-164,
と指定しているのに実際に削除（透明あぼーん）されたのは
34、38〜43、45、47〜164、167〜175、177〜179、181、183〜188、190、193、195〜205、208〜211、213〜217、219〜233、235〜237、239、242〜243、245、247〜249、255〜256
となっていて、指定と異なっている。
特に、削除依頼を出した人が削除対象としなかった83と153も削除されているけど、これを削除対象としなかったってことは依頼した人がその83と153を書いたんだろうね。
自分が書いたスレまで透明あぼーんされちゃったから、頭にきているんじゃないかな？　（ｗ

なんかそう言われると、83と153に何が書いてあったのか気になる。
ログ取得しなおしちゃったからなあ。

スパチャン、スタトレ映画の後にルーサン警部…ﾅﾙﾎﾄﾞ
W・シャトナーと山城信吾(漢字自信無)って
悪い意味で(そこそこ売れてる自己中)のイメージが合っていて面白いですな。。

美食の報酬見てたら腹減ってきたｗ

あけおめ〜
皆ｻﾝの好きな話はなんですか？自分は｢権力の墓穴」かな。

開け　おめこ　と　よろ〜

ｽﾝﾏｿﾝ
コロンボをＤＶＤに録画するときレートはどのくらいにしていまつか？
Ｒ１枚に２話収録したいんだけど３．０じゃだめぽ？
もう少し高くできまつか？

>>72
3.0って何だ？表記方法が違うから答えられん。
つーかＦＲで妥協点を探せよ。デッキごとに画質も違うんだから。

刑事コロンボ（オリジナルシリーズ）ベスト１０　＊一応順不同で
俺はある程度ミステリとして面白くないと評価しない。、
物語上ミステリとしての疵が大き過ぎるものも同様である。

　１　殺人処方箋
　２　ホリスター将軍のコレクション
　３　黒のエチュード
　４　別れのワイン
　５　野望の果て
　６　白鳥の歌
　７　権力の墓穴
　８　自縛の紐
　９　逆転の構図
１０　ビデオテープの証言

コロンボシリーズを好きな理由は人それぞれでしょうが、私は強い犯人
をコロンボがやっつけるという構図が好きです。なので、好きな作品
には、どうにも言い逃れができないように追い詰める（罠にはめる）
パターンが好きですな。なので、以下がお気に入り（順不同）
・権力の墓穴
・死の方程式
・逆転の構図
・仮面の男
あとなんかあったかな？思い出したら書きます。

　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────────────┐
　 　 　 　 　 　 　 │　ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE 　お断り　│
　 　 　 　 　 　 　 └────────┬┬────────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

>>73
元々低レートで録画するつもりなんで、収まらないときに再エンコは
無理だと思いまして。収まりうる最高のレートで録画できればと。

>3.0って何だ？
>つーかＦＲで
パナをお使いですね。
当方東芝なので・・・ＡＶ板のＲＤスレで聞いた方がいいですね。

＞・死の方程式
ロディ・マクドゥールだよな。
最初見た時は面白いと思ったんだが、
見直すとクライマックスのロープウエイの対決シーンが無理やりな
展開の感あり。

後ほど、ベスト１０作品各話講評をお届けしよう。
鑑賞の便になればこれに優る喜びはない。

ようやくスレの正当化ができたね。
おめでとう。

>>79
んで、君のﾍﾞｽﾄ10は？

きのう出ていた衣装の人は「特別主演」のﾎﾝﾓﾉだったんですね。
いかにも衣装の仕事をしていそうなスーツを着ていて
見てて感心してましたが。
ヒッチコック映画の女優の衣装は大好きなんですが
名前は知りませんでした。勉強になったわ。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/5710/e-head.html

>>80
オレは>79ではないしもちろん>74でもないが、なぜベスト10などというランク付けをしなければならないのか、分からない。
それぞれのエピソードにはそれぞれの良さがあると思う。
だから、自分はこのエピソードのこの部分が好き、っていうのを言うのは分かるけど、それをランク付けしたりする意味が分からない。

ところで、オレが好きなのは「二つの顔」の中のコロンボがカメラの前に引っ張り出されて料理作りを手伝う場面。
後にあれが完全にアドリブだった（台本には一切書かれていなかった）と知った時には驚いたが、それにしてもコロンボが楽しそうで、見ているこっちまで楽しくなった。
殺人事件という、ともすれば殺伐とした場面ばかりになる番組の中で、一服の清涼剤のような効果があったと思うのだが、どうだろう？

>「二つの顔」
双子ネタというだけでミステリとしては既に？の部分がある。
コロンボという番組にはミステリの部分以外の見所があるのは
認めるが、ミステリ番組である以上、まずミステリとして
ある程度見れる出来栄えであることが必要かと思う。

川本三郎「忘れられた女神たち」（筑摩書房）によれば、
アメリカ人にとってイデス・ヘッド（原文ママ）の刑事コロンボへの
登場はニャリとするような演出らしいが、日本人は「？」でしょ。
現地の人間でないとわからない楽屋オチ。
ヨレヨレのコートで身だしなみに無頓着（それがトレードマーク）で
有名な主人公の刑事とハリウッドの有名衣装デザイナーの共演。
まさに水と油の例えの如し。

>>83
＞双子ネタというだけでミステリとしては既に？の部分がある。
はぁ？逆でしょう？
最初はデクスターが犯人だと誰にも思わせる展開なのに、そこにノーマンが現れて「えっ？誰が犯人なんだ？」と思わせる展開になる。つまりノーマンが現れたことでミステリーらしさが増したんじゃないですか。
しかもこの二人は双子で顔もソックリ（マーティン・ランドー氏の一人二役なのだから当然なのだが）なのに正確は正反対と言っていいほど違う。
しかもデクスターはノーマンに、ノーマンはデクスターに、「お前が殺した」と犯人呼ばわりすることでコロンボを混乱させようとする。
最終的にはコロンボは混乱させられなかったどころか、きちんと事件を解決するワケなんだけれども、ミステリーとしてもかなり良い出来だと私は思いますよ。

＞双子ネタというだけでミステリとしては既に？の部分がある。
などと決めつけないで、番組をきちんと見たらどうですか？

ミステリ板住人は相手にするなって。まともに話が通じる相手ではないぞ。

前スレはそれで荒れて潰れたんだから。

ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

>>82
ベスト10を肴にあーでもないこーでもないとやるのが楽しいんでしょ。
自分の楽しみ方とは異なるからといって他人に文句を言うなよ。

>>88
いや、普通はそうなんだけどね。
過去スレも最初はそうだったんだけどね。
まあ、いずれわかってくるよ。

>>85
ミステリファン？
差し支えなければ、どんな本を読んでるのか聞かせてくれ。
「双子」というネタそのものを禁じ手であるとした考え方もあるし、
「双子」が出て来た時点で、なんかつるんでる臭いと先の展開が読めるじゃん。
「二つの顔」はミステリとしては出来が良い作品ではない。
「双子」ネタはミスディレクションとしては、見え見えでかえって使いにくい感がある。

>>88
どんなベスト１０が来るか楽しみにしとけｗ

ミステリ板住人さんは彼についての単独スレが立つほどの有名人なんだぞ
みんな心して↓を読め
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072793226/l50

>>92
う〜ん、知らなかったよ・・・

>>86
そうだよね。
>90で
＞「二つの顔」はミステリとしては出来が良い作品ではない。
なんて言っているけど、実は「二つの顔」を見たことが無かったってことは、ここの>53を見ても明らかなんだから…
だから、>83でも>90でもエピソードの中の詳しい部分については何もふれていないんだよね。
そんなヤツを相手にしたって話が通じるハズが無いよ。

「二つの顔」はNHKオンエア時に見てる。
スパチャン放送時、浴槽で感電死させるシーンで、
見たことがあるのを思い出したような次第。
犯人役、マーティン・ランドウ、というのも全く忘却していた。
つまり自分にとっては「存在さえ忘れていた程度の出来栄えの作品」ということに
なろう。やはり非常に面白くないものは忘れてしまうということである。

＞「二つの顔」はNHKオンエア時に見てる。

いつの話だよオイ。

＞自分にとっては「存在さえ忘れていた程度の出来栄えの作品」ということに

本当に自己中なヤシだなあ。

「祝砲の挽歌」に続くターゲットは「二つの顔」ですか。ハア・・・。

流れに全然関係ありませんが・・・
「別れのワイン」の被害者はなんで死んだんですか？死因は窒息ですが、
窒息した理由が今ひとつわかりません。窒息するほど気密性が高い部屋
ではないと思うんですが・・・
こんなこと聞くと笑われちゃうかな？

イディス・ヘッド、衣装デザイナー、「偶像のレクイエム」にゲスト出演。
その名前は３００以上の映画にクレジットされ、アカデミー賞にノミネート
される事２５回、そのうち実に８回も受賞している。

彼女の名前を聞いて「？」な日本人がいるだろう事は否定しないが
＞日本人は「？」でしょ。
・・・なんてな事があるわきゃないわな。
オードリー・へップバーン好きとか、ヒッチコック好きとか、彼女の名前は馴染み中の馴染み。
映画のクレジットをいい加減にしか見ないお方にとっちゃそりゃ「？」だろうけどさ。
超一流の衣装デザイナーとはいえ、映画の世界じゃタダの裏方だもん。

けど,現地の人にしか分からない楽屋オチですか（ｗ
「コロンボ読本」にゃ、ヘッドは『あの』「イブの総て」のデザイナーである
との指摘までなされてあったよ。

>>95
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…
じゃあ、先月中旬に放送されたのも覚えていないって言うの？

＞浴槽で感電死させるシーンで
ふーん。どうやって感電死させたのかな？
まさか、それも忘れてしまったのかな？

その程度の見方しかしていないクセに「講評」をするなんて、おこがましいと思わないのかい？
あまりにもバカバカしいよ。

83 名前：83[age] 投稿日：03/12/05 23:38 ID:???
コロンボ板はなぜ荒れるの？

94 名前：94[sage　ミステリ板住人はインターネットをやめろ！] 投稿日：03/12/06 02:53 ID:???
94

94〜103まで同文。

イデス・ヘッドなんて普通の日本人は誰も知らない。
煽りにももう少しやり方があるように思う。

＞「別れのワイン」の被害者はなんで死んだんですか？
窒息死である。換気装置を止めたので異常高温の日にワインが駄目になってしまった次第。

次のレスから、先のベスト１０作品の見所に関する講評を書いていきましょう。

ミステリ板住人に反論するとこいう風に罵倒されまつ
これで前スレは荒れて機能停止しますた

＞850 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/10 06:04 ID:dHjgNOQM
>>838
過去ログを読んでいないお前は愚か者である。

＞ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。

お前の指図を受ける謂れはない。身のほどを知れ！

「二つの顔」がNHKでオンエアされたのは相当に前のことになると思う。
74or75年くらいだったかな。この作品はどういうわけか再放送が少ない。
断たれた音、ホリスター将軍も少なかったね。

普通の日本人＝イディス・ヘッドを知らない

などと勝手に自分の思い付きを普遍化、常識化しようとするのがミステリ住人。
自分が詳しくないからって「誰も知らない」などと断言する神経を疑うわ。

ホントに彼女の名前がクレジットされた作品、見たことないの？（ｗ
そもそも「普通の日本人」って何よ？（ｗ

ちなみに「二つの顔」は映像版とノベライズ版とでは
構成がまったく異なる。
詳しくは書かないが、ノベライズ版はいたって普通のコロンボで
＞85さんの書かれたような妙味はまったくないのである。

私もノベライズ版の「二つの顔」はいまいちだと思う。

>>105
いやいや。
「ヘッドを知ってる俺って知識人」といいたいんだよ（ほんとは上であげてた本で初めて知ったんだろうけど
ね）。そのためには「普通の日本人」は知らないってことでいて欲しいだけなんだって

これが刑事コロンボ（オリジナルシリーズ）ベスト１０だ！

１　殺人処方箋
　　「切れ者の精神科医」VS「まだ小綺麗なコロンボ」
　　犯人は「心」に関する専門家だけあってコロンボのおとぼけぶりを
　　偽装と見破る強敵である。
　　最後のひっかけが強引過ぎる感があるが、コロンボの良い意味での
　　いやらしさが全開した息もつかせぬ面白さに富んだ作品である。
　　一見強引なようでいて人間心理を突いた巧みな犯行、
　　荷物の積載量等細かい点から詰めて行くコロンボ等々見所多し。

２　ホリスター将軍のコレクション
　　死体処理の方法に疑問を呈する向きもあるが、最近日本でも発生した殺人事件の例を
　　見てもわかるとおり、逆にリアリティには富んでいるとはいえる。
　　小技だが凶器の隠蔽がポーの「盗まれた手紙」のバリエーションのようで面白い。
　　高評価の因は、ノベラにはホリスターの心理描写が書き込まれており結構読み応え
　　があったこと。ホリスターはコロンボが本当は切れ者だと気付いている。
　　テレビの方では、犯人ホリスターより目撃者のしっかり者のバツいちヒロインと
　　その母親のキャラの方が面白いかもしれない。

３　黒のエチュード
　　コロンボの愛犬ドッグ登場編。ストーリーよりフランスサスペンスミステリ風の
　　ムーディさが魅力の作品といえる。
　　犯人がコンサートマスターということもあるが、クールで上品な感がある話である。
　　新シリーズでは、こういった雰囲気の話は皆無になってしまったのが残念だった。

４　別れのワイン
　　万人が認めるコロンボシリーズ最高傑作。後に「ちびまる子ちゃん」の中でも話題に
　　されたのがこの話である。
　　ミステリとしては格別優れているわけではないが、弟殺しという殺人まで犯して、
　　ワイン醸造に生涯をかけた男の破綻に至るドラマは胸を打つものがある。
　　コロンボとのイタリア系の男同士の静かなる友情もいい。
　　ただし吹替版で見ることを推奨。
　　原語だとコロンボ役ピーター・フォークのガラガラ声と犯人エイドリアン役の
　　ドナルド・プレザンスのかん高い声に萎えるものがある。
　　行き遅れの女性秘書役を演じたジュリー・ハリスの好演も光る。

５　野望の果て
　　上院議員候補者による計画犯罪。
　　駐車位置等の細かい疑問点の詰めから始まり、最後のコロンボによる見事な
　　ひっかけまでミステリとして十分に楽しめる一編に仕上がっている。

>108　＞コロンボが本当は切れ者
　P・フォークだって、本当はタカ派でしょ？

ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEなる人物は朝から>102、>108-109と投稿しているが>100には全く答えていない。
やっぱり見ていないんだな。
半月前にスパチャンで放送したのを見ていたら簡単に答えられるハズだもんな。

自分が好きorキライを抜きにして、全部のエピソードをきちんと見てからでないと、ベスト10だなんだと言っても、何の説得力も無いですよ〜(w

これからはきちんと「自分が見た中で」とか「自分が覚えている中で」とか書きなさいね！
でもって、他人の価値判断にいちいちケチつけるのもやめなさいね。

74 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：04/01/02 14:46 ID:t7NRXKzl
俺はある程度ミステリとして面白くないと評価しない。

108 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：04/01/03 15:21 ID:TYCEYoFj
２　ホリスター将軍のコレクション
　　死体処理の方法に疑問
109 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：04/01/03 15:22 ID:TYCEYoFj
４　別れのワイン
万人が認めるコロンボシリーズ最高傑作。
　　ミステリとしては格別優れているわけではないが、

このつじつまの合わん主張は無視してやるから、
今後、「ミステリとして駄目」と「シリーズ中の駄作」をすぐイコールで結ぶ
ような訳のわからん主張すんな。

「二つの顔」もノベライズ読んだだけで、見た気になってると恥かくぞ。

ＮＨＫの放映って何十年前だよ
そんな昔の記憶でベスト１０って・・・
だからオマエはヴァカだっつーのｗ

みんな ID 出してかきこもう

>>113 & >>96
単発TVムービーの「殺人処方箋」は1972年８月27日に放送。
今話題の「二つの顔」は1973年12月23日に放送。
ってことで、単発TVムービー〜第２シーズンは30年以上前だね。

当時10歳としても40歳超えてるわけか………




あまりの精神年齢の低さにしばし茫然………

６　白鳥の歌
　　軽飛行機事故を装ったイチかバチか、捨身の計画犯罪がスリリングに描かれている。
　　比較的密室劇の要素が強いコロンボシリーズの中では、
　　物語の舞台が広がりを持つ作品である。
　　犯人は売れっ子C＆W歌手、ロリコン気味であまり好人物とは言えないのだが、
　　コロンボが、意気投合した「別れのワイン」の犯人に対してと同等の親愛の情を
　　表しているように見えるのが不思議な感があった。
　　「パイルD３の壁」でC＆W好きのガイシャの遺品のテープに熱心に聞き入る
　　シーンがあるが、コロンボは相当なC＆W好きであるようだ。
　　「黒のエチュード」でのクラッシック好きという言は、どうやら得意の偽装であろう。
　　犯人役、ジョニー・キャッシュ（昨年他界）が劇中で歌っている
　　「アイ・ソ―・ザ・ライト」はC＆Wの大御所ハンク・ウイリアムスの最後の
　　ヒットナンバー。当然、彼へのオマージュと考えてよい。
　　この辺も日本人の視聴者にはわかりにくいところであろう。

７　権力の墓穴
　　犯人がロス市警の次長というある意味でショッキングな設定。
　　コロンボは身内しかも上司を相手に戦うことになる。
　　現場の刑事ではなく上級の管理職の警察官による犯罪のせいか、
　　犯行そのものはかえってアバウトな感じさえ受けるが、
　　捜査情報を自由に入手出来る等の自分の権限をフルに利用して力業で乗り切ろう
　　という戦法。
　　そして犯人はこの「権力」があったがゆえに、コロンボの巧みな策にはまり「墓穴」
　　を掘ることになる。この辺の展開は実に巧いものがある。
　　疑問に思ったのは、犯人が直属の部下でないとはいえ、上司の立場にありながら
　　コロンボの敏腕ぶりを知らなかったという点。
　　ノベラで確認すると「パーティでプールに落ちた奴」程度の認識しかなかったようだ。
　　これはどう考えても不自然である。
　　倒叙スタイルを取っているとはいえ、謎解き主体のミステリで公判の行方を語るのは
　　極めて野暮な行為だと思うが、このコロンボが仕掛けたトリックがどう評価されるか
　　興味深いものがある。

８　自縛の紐
　　地味ながら謎解きミステリとして見た場合はシリーズ最高傑作。
　　倒叙スタイルのため逆エラリークイーン風（それも初期の国名シリーズの頃）とも
　　称すべき緻密な推理の詰めが楽しめる。
　　犯人しか知り得ない秘密の暴露（死亡時のガイシャの服装）もあり、
　　公判もいけそうな感があるコロンボ完全勝利の巻である。
　　面白いのは、犯人のエゴにたまりかねたコロンボがガイシャの奥さんが入院している
　　病院の廊下で、珍しく声を荒げるが、
　　ラストでは「完全犯罪を狙ったんだろう、残念だったな」と勝ち誇るような感じ
　　ではなく、むしろ犯人に同情するような感じで発言をしていることだ。
　　まさに名探偵と優秀な犯罪者は、コインの表と裏の関係、似た資質の持主でもあるのだ。
　　コロンボは刑事だが、本質は神の如き名探偵そのもの、
　　完全犯罪とかに本能的に惹かれる面もあるようである

９　逆転の構図
　　犯人の冷酷さが際立つ一編。ディック・ヴァン・ダイクが好演。
　　著名なプロキャメラマンである犯人に写真とキャメラを使ったトリックを
　　仕掛けるコロンボ。タイトル「逆転の構図」とは、犯人の死命を制する写真の焼き付け
　　の問題だけでなく、こういう物語展開をも示唆しているのではないだろうか。
　　しかし、犯行の決め手となる証言を行う証人が全員警察官というのは少し気にかかる
　　ものがある。

１０　ビデオテープの証言
　　　ネタバレ気味だが実に洒落たタイトルである。
　　　家政婦ならぬビデオは見ていたの巻。
　　　逃亡した犯人の足跡が乱れていない等の細かい点から追及して行く展開もいい。
　　　優れた謎解きミステリ足り得るには、細部からの詰めの面白さがひとつの条件
　　　なのである。
　　　連行されて行く夫、車椅子の犯人の妻（ガイシャの娘でもある）のすすり泣き、
　　　悲し気に目を伏せるコロンボ。コロンボの優しさも良く表現された印象に残る
　　　ラストシーンである。

スカパーで今見てるので初めてこのスレのぞいてみたら
こんなとこにも・・・とほほ。

>>119
ｽｶﾊﾟｰでやってるんだぁ〜。ｲｲﾅ〜。

ミス住ってどこのスレでも必ずオレベスト１０やるね
どこのスレでも不評をかってるくせに
バカの一つ覚えとはこのことだ

ミス住ってどこのスレでも必ずオレベスト１０やるね
その上いつもいい加減なベスト１０なのでどこのスレでも不評をかってる
学習能力ゼロなのか？
バカの一つ覚えとはこのことだ

>>121 & >>122
ミス住の狙いがスレを荒らすことにあるからでしょ。
だからこそどこのスレでも不評をかっていることをやり続ける。

というワケで、ミス住にレスをしたりすると、荒らしにかまったことになって、荒らし扱いされてしまうかも…

そのうち「コテハン叩きはルール違反」などといって出没するんだろうな
これだけ叩かれればフツー自分にも原因があるのでは？って考えるよな、まともな人間なら
ミス住の優れているところといえば現実逃避能力だけだな

マジで４０過ぎだったんだ･･･。
しかも４０過ぎで無職で仕事もしないで毎日毎日テレビと２ちゃんねる漬け･･･。

いやもうなんかマジでヤバくないか？社会人としてっつーか人としてさ。

　漏れは最近コロンボを見て面白いと思った。
古畑より面白い。服なんかボロっちいから、愛着わくんだ。

「あなたを殺人容疑で逮捕します」かっこイイ！コロンボ！
男は、ダメに見せといて、やるときゃやるもんなのさ！

>>126
同意。

同意。
今の時代だと、あんな汚い格好の主人公を出したくても上からの圧力でボツにされるだろうな。

コロンボは外見にこだわらない中味と仕事の結果で勝負する「真にカッコイイ男」
と言えるかと思う。

コロンボには駄作（特にミステリとして見た場合）も多いが、
このスレでは駄作もここを直すと良くなるという前向きな観点からも
書いていきたく思う。
「パイルD3の壁」なんかは、駄作・失敗作と評されれば同意せざるを得ない面が
あるが、犯人の職業が巧く生かされた（「祝砲の挽歌」が駄目なのはこの点）
スケール感があるトリックには捨て難い魅力がある。

ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEは外聞にこだわらない薄味と妄想の結果で勝負する「真にトホホイ寄生虫」
と言えるかと思う。

コロンボへのレスには駄作（特にミステリとして見た場合）も勢揃いだが、
このスレでは駄レスもここを直すと良くなるという前向きな観点からも
書いていきたく思う。
「オレベスト10」なんかは、駄作・失敗作と評されれば同意せざるを得ない面が
あるが、犯人の無職が拙く生かされた（「書斎魔神」が駄目なのはこの点）
ジェラシー感があるレトリックには捨て難い脱力がある。

ン十年前に見ただけのエピもあるくせにベスト１０とは・・・
４０過ぎのいい年して自分のアフォさに気がつかないのか？＞ミス住

＞４０過ぎのいい年して
つーかさ、50歳前後じゃないの？
だって40代前半だとしたら当時は小学校高学年〜中学生だろ。でも中学や高校の受験があるから、見ているヒマはそんなに無かったのでは？
同様に、40代後半だとすると当時は高校生〜大学生。あるいは高卒で社会人。高校生だとしたら大学受験や就職活動とかあるだろうから、あまりヒマは無いかも。
となると、当時は大学生か高卒で社会人ってことになるだろうから、現在は50歳前後ってことになる。
もちろん、小学校高学年〜高校生の可能性もあるワケだけどね。
（あっ、中卒で社会人ってのもあるか…）

>>132
だとするとリタイアして悠々自適の生活ぶりなのかもね。
巷間言われるほどの悲壮感がこの人のレスにはないし。
どちらかというと、余裕綽々な感じだもんな。

言ってる方の生活が悲惨だから、それをそのまま相手に当てはめてものを言ってるのかもね(W

>>133
おや、メール欄AGEかぁ。
なるほど、そういうことにしておきたいのね。（pupupupu！

悠々自適の生活している人がコンビニ行って立ち読みですか…

あー腹いてぇよ〜

あっ。脊髄反射レスだったかな？　Ｗ

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　釣れた ←>>1
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　場の空気読もうな

大勢の住人に反感を買った
　　→　複数でしか叩けないのですか？（ｗ
　　→　関係無い奴は黙ってろよ。
　　→　自演必死だな（藁

とかく評判が悪い新シリーズだが、ミステリとして見た場合は、
読み捨てのペーパー・バックス程度の面白さを持つ作品は多いのだが、
全体的に通俗的であり、オリジナルシリーズのような上品なテーストは
皆無といっても過言ではない。
こういった雰囲気になじめるか否かも新シリーズに対する評価を左右するかと思う。
一応、次の１０本を推薦しておく。
１　だまされたコロンボ
２　完全犯罪の誤算
３　華麗なる罠
４　殺人講義
５　犯罪警報
６　姿なき殺人者
７　死を呼ぶジグソー
８　殺意の斬れ味
９　復讐を抱いて眠れ
１０　初夜に消えた花嫁

１はオリジナルシリーズの傑作群と比較しても見劣りしない作品であり必見。
現代版「黒猫」とも称されたオチが秀逸である。
１０は、なぜコロンボでこういう話をやる必要があるのかという拒否感を持つ人が多いが、
ミステリとはいってもジャンル違いの警察小説８７分署シリーズの一編（「命果てるまで」）
が原案のため、無理がない面もある。
しかも小説の方は、８７分署シリーズの中でも典型的な集団捜査ものに属する作品である。
コロンボの態度にも「これは俺の事件じゃない」という感じがありありに見えるのが
面白くもある。ラストの「今、何時？」「勘弁してくれよ」という台詞の疲れきった表情が
印象的。
７も８７分署シリーズの一編（「はめ絵」）だが、こちらは謎解きの要素もある作品であり、
１０ほどの違和感はないかも。

>>133
５０代って図星だなｗ。＞ＡＧＥ

メール欄にＡＧＥといれる人はどの板のどのスレでもミス住を擁護するレスしかせず
スレタイに沿った話の出来ない荒らしです
皆さん注意しませう

>>139
ＯＫでつ。

>>133
＞だとするとリタイアして悠々自適の生活ぶりなのかもね。

本屋やイオンでのバイトってそんなに収入があるんですか？＞ＡＧＥ＝ミス住

AGEくんは本当に面白いなあ（ｗ

＞133 ：奥さまは名無しさん ：04/01/04 14:42 ID:???
＞>>132
＞だとするとリタイアして悠々自適の生活ぶりなのかもね。
＞巷間言われるほどの悲壮感がこの人のレスにはないし。
＞どちらかというと、余裕綽々な感じだもんな。
＞
＞言ってる方の生活が悲惨だから、それをそのまま相手に当てはめてものを言ってるのかもね(W

だめだ腹いてぇ（ｗ

リタイアして悠悠自適の５０代のピュア発言（ｗ

＞149 名前： ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE 投稿日： 03/11/29 09:24
＞ウルトラマンティガ見てた？

＞151 名前： ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE 投稿日： 03/11/30 07:45
＞>>150
＞ティガ最終回３部作を見てないだろ、
＞熱海沖の海底古代遺跡を見た時、漏れはピーンと来たよ。

いやぁ実にすばらしい（ｗ

ミス住、宇宙を語る。

250 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：03/11/22 22:27
>>248って相当な阿呆だな。
SF板ではSF板なりの「大宇宙」の語り方があるということが、
なぜわからないのだろうか？
例　「ひまわりピーンチ！！」とか


ひまわりピーンチ！！！ｗ

>>144
>ひまわりピーンチ！！！
ﾜﾗﾀｗ　何これ？？

人工衛星の「ひまわり」のことらしいですよ
大宇宙って言うわりにはえらく地球の近くだｗ

>>77
大荒れの中、遅まきながら普通にレスしようかと思うんだけど、見てるだろうか。

>>145
呼んだ？

ミス住に反応するのは返って喜ぶと思うんだが。そんなことないかな。



>>147
ディスク１枚に２時間半のレートがギリギリの妥協点かなあ。
それ以下だと画面がぼやけてくるから矢田。

>>149
禿同〜。
コロンボについて語りたいﾖ。

>>149
放置したらしたで延々とジエンを繰り広げるヤシだが↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071326406/l50

>>151
それはミス住ではなくて最悪板のコテハン叩きすれの連中だよ。
スレを荒らすためなら手段を選ばない正真正銘の人間のクズだからな。
なんとかして叩き潰したいよ。

「完全犯罪？そんなものはあんたの幻想ですよ！」

2ｃｈは荒らし天国だからな。削除人も厨房だし。

ﾏﾀｰﾘ進行してる方が奇跡。

>153
素敵でつ。

>>154
ミス住＆メール欄AGEがよく言っているセリフだね。W

　　　　　 ｜
　　　　　 ｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

お正月のミス住の一日のレスの一部

１月１日の「西岸スレ」の「ミステリ〜」…
395 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/01/01 00:34 ID:Z1ZBsFur
396 ：ミステリーナ ：04/01/01 01:11 ID:rv8JahU2
397 ：ミステリ広報部 ：04/01/01 03:26 ID:whPP72C6
398 ：ミステリ広報部 ：04/01/01 03:31 ID:whPP72C6
399 ：ミステリ広報部 ：04/01/01 03:41 ID:whPP72C6
401 ：ミステリ広報部 ：04/01/01 03:57 ID:whPP72C6
402 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 04:09 ID:rv8JahU2
403 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 06:08 ID:v3tr1C/m
404 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 10:47 ID:w4Fd6/B4
405 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 10:50 ID:w4Fd6/B4
406 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 10:55 ID:w4Fd6/B4
407 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 11:06 ID:w4Fd6/B4
408 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 11:13 ID:w4Fd6/B4
409 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 11:16 ID:w4Fd6/B4
410 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 11:28 ID:w4Fd6/B4
412 ：ミステリ広報部＠fujiyamasan ：04/01/01 11:34 ID:w4Fd6/B4
415 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 12:04 ID:zUrvNxUL
416 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 12:17 ID:zUrvNxUL
417 ：ミステリはSEXの夢を見るか？ ：04/01/01 12:27 ID:YKzkW8HX
418 ：ミステリの中の人 ：04/01/01 13:05 ID:tehQlbeR
419 ：ミステリはSEXの夢を見るか？ ：04/01/01 14:04 ID:YKzkW8HX
423 ：ミステリの中の人 ：04/01/01 19:42 ID:tehQlbeR
424 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 20:18 ID:0nCfgtwj
425 ：ミステリ広報部(本物） ：04/01/01 20:24 ID:0nCfgtwj
426 ：ミステリ管財人 ：04/01/01 20:51 ID:+rycYoiS
430 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/01/01 21:37 ID:LzLNuK6W
431 ：ミステリの中の人 ：04/01/01 22:23 ID:tehQlbeR
433 ：リーナ ◆AIo1qlmVDI ：04/01/01 23:26 ID:rv8JahU2

おつかれ。

>>153
魔術師の幻想だっけ？あの犯人役の人、３回ぐらい「コロンボ」に出てるね。

>>160
一回しか出てないと思うぞ

>161
その他に、構想の死角、第三の終章じゃなっかったけか？

>>160-162
ぷっ
で、その犯人役の人の名前が全然出てこないのはなぜ？

>>163
ジャック・キャシディですが、何か？
ってゆうか名前が出てこないのが何だって言うのかな？
よくわからん突っ込みだな。

>>163&>>164
質問した160が名前を覚えていなかったとしても、それはしかたが無いことだろう。
しかし、160に答えた161や162は、たとえば「あぁ、ジャック・キャシディね。彼はコロンボには３回出ているよ。彼が出演したエピソードは…」くらいの書き方をした方が親切じゃないかな？
そうやってきちんと調べるなどして答えていれば、161みたいな間違いだって防げただろうし。

ｼﾞｬｯｸ･ｷｬｼﾃﾞｨって悪役顔じゃない？

みんなスマソ
激しく勘違いしてた・・・

酒蔵の中で空調切って死にます

おお、そうだったそうだった！
空調切ったらなんで死ぬんだっけ？（別れのワイン）
あそこはそんなに気密性高いのかな〜

>>167
ﾜﾗﾀｗ

>>168
ある程度は気密性が高いと思うけど、それ以外の要因があると思う。
ワインはビンの中でも生きていて、コルク（栓）を通して呼吸をしているんだよね。（その為に栓にコルクを使っているんだよね？）
だから、空調で温度を一定に保つと同時にある程度外気を送り込んでやらないと、あの中は酸欠状態になってしまうのではないだろうか？

>>170
閉じ込めてたのは１週間くらいだっけ？
そのくらいの時間をかけると酸欠になるのかもね。
あと縄を解こうとして暴れたのも酸欠に拍車をかけたかもしれない。

NHK版の犯人役の声優の配役が好き。岸田今日子、高橋昌也、佐野浅夫、北村和夫とか渋いところを使ってくる。

ジャック・キャシディの先妻との間の子が「すてきなパートリッジ」の主役で
アイドル的な人気があったデビッド・キャシディ。
（父とは異なる甘い美貌、しかし、父のような存在感を欠くタレントだった）
この番組でデビッドの母親役を演じたシャーリー・ジョーンズは、ジャックの再婚相手。
２人はリアルでは義理の母子であったのだ。

パートリッジ・ファミリーは音楽も興味深い。
ミス住のレスには音楽の匂いを感じるね。

またジサクジエンかよ・・・

ミス住応援団はレスが早くて必ずIDを隠している法則（禿藁

>>176
＞ミス住応援団はレスが早くて
それ、前から指摘されているよね。
そのせいか数十分〜１時間程、間をあけるようにしているらしい。
無駄な努力、としか言いようが無いんだけどね…

しかし、>174の
＞ミス住のレスには音楽の匂いを感じるね
って、バカ丸出しだよね。
どこにそんなものを感じると言うのかねぇ…

Gu Hya Hya Hya Hya！

>>152
＞それはミス住ではなくて最悪板のコテハン叩きすれの連中だよ。
＞スレを荒らすためなら手段を選ばない正真正銘の人間のクズ
遅レス、スンマソン。
いや〜、最悪板を見に行ったらコテハン叩きのスレが沢山あって、どのスレか分からないのでとりあえず片っ端から見てたので時間がかかってしまいました。

その結果、たぶんこれだろうというスレがありました。
そのスレの中でも>151サンが示されたスレと同じハンドルを使っていましたよ！
「ミステリ広報部」というヤツ。
ひどいねぇ。なんと「ミステリファン」とか「ミステリーナ」とか、複数のハンドルを使っていることもゲロっていました！
まさに『スレを荒らすためなら手段を選ばない正真正銘の人間のクズ』ですな。
あと、「ミステリ管財人」とか「ミステリ・レボリューションズ」なんていうのもいました。
（これはボクの想像なんだけど、この「ミステリ・レボリューションズ」という人は、>151サンが示されたスレでは、日によってハンドルを変えているみたいなんですよね。本当に『スレを荒らすためなら手段を選ばない』ですね。）

でも、最悪板なんていうから住民は恐ろしい人達なのかと思っていたけど、ほとんどの住民はそうでは無いようですね。
>152サンが指摘していた『正真正銘の人間のクズ』が、>151サンが指摘されたスレでどんなに悪さをしているのかを、日毎にまとめてレポートしている人もいて、２ちゃんの健全化をめざしているのだなぁ、と思いました。

＞なんとかして叩き潰したいよ。
そうですね。ぜひ>152サンが、>151サンが指摘されたスレに乗り込んで、これらの『正真正銘の人間のクズ』を叩き潰してくださいよ！
その時には、>152サンであることをきちんと示してくださいね。
期待してま〜す！

マイペースな私。

>>149
>ディスク１枚に２時間半のレートがギリギリの妥協点かなあ。

今回のCS全話放送を録画するつもりで
事前に色々試したんだけど、自分も同じように感じました。
録画機器によってだいぶ違うと思うけど。（自分はPC-Huffyuv録画→Mpeg2）

で、コロンボは約90分のと約75分のがあるので、
90分+90分の組み合わせが出来ないようにしてます。
90分+75分も本当は避けたいんだけど、かなり枚数が増えるので妥協しました。
77さんにもその点をレスしようかと思ったんだけど、いなさそう。
一応、90分のエピソード(間違いご容赦)
1・2・10・13・19・20・24・25・26・27・28・29・32・34・36・37・43・45

>>177
ミス住さんの書き込みはウイリー・ネルソンとか米国白人中産階級の音楽に関心があればピンと来る話が多いよ。
知らないなら黙っていろよ。

>>178
そんなに最悪板の居心地がいいなら、そっちに逝ってもう帰ってこなくていいよ。
どうせ、コロンボの話しはしないでコテハンの話ししかしないんだろうしね(ｗ

メール欄にＡＧＥといれる人はどの板のどのスレでもミス住を擁護するレスしかせず
スレタイに沿った話の出来ない荒らしです
皆さん注意しませう

コロンボのDVD買ったひといる？

ミス住さん
ミス住さん
ミス住さん

くだらねー自作自演やってる暇があるなら　働　け　や
まともに働けないクズ晒しあげ

＞234 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/09/12 00:33 ID:uvqELKtL
＞
＞>>233
＞一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
＞面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
＞当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
＞初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
＞中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
＞長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
＞練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
＞調子だから結局１ヶ月で退職。
＞雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
＞していないことを後で知る。
＞それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
＞求人には見向きもしないことにしている。

＞238 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/09/12 01:13 ID:uvqELKtL
＞
＞>>235
＞ネタではなく実体験だが何か？

ふーん、社会人としても問題あるんだ。

>>183
店主に文句も言わず１ヶ月も働くミス住に萎え
やっぱ現実社会じゃ小心者なんだねｗ
ミス住センセイなら店主に「雇用者としての勉強が足りない！心しておけ！」
とか説教して欲しかったなあ

>>180
177は名無しの174のことを言ってるだけのになんでＡＧＥさんが出てくるの？ｗ

>>180
178は「最悪板の居心地がいい」なんて一言も言っていないじゃん。

178が書かれた時は「ウゲッ。また長文かよ！」って思って読む気がしなかったけど、180を読んで「ん？」と思って読んでみた。
で、読み終わって思ったことなんだけど、178はコロンボスレの住人の一人だろ。
それが、152を読んで、わざわざ最悪板を見に行った。
そして152が指摘したものを発見し、それを報告した。
それだけじゃん。

キミが書いたのを読んで、それに興味を持って行動してくれた人に対して、180での態度はおかしいんじゃないの？

それにキミこそ
＞コロンボの話しはしないでコテハンの話ししかしない
じゃないか。ってことは、キミこそこの板から出て逝ってもう帰ってこなくていいんだよ！

(　´∀`)ﾏｱﾏｱ

サブリミナル効果を初めて知ったのは「意識の下の映像」だった。

サブリミナル効果自体はウソだけどね

>>178
＞２ちゃんの健全化をめざしているのだなぁ、と思いました。
無関係な人間のホストを晒したり、削除人にけちをつけたりするのが２ちゃんの健全化とは恐れ入る論理だな。

「意識の下の映像」って名作だと思うんだけどほとんど再放送とかされなかった
よね。やっぱり今では眉唾もののサブリミナルをトリックに使ってるからかな？

>>191
削除にけちをつけるってこういう人のことですか？

227 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/30 22:07
削除屋Ｘの削除は既にコテハン叩き状態だな。
大人気ないので、こちらも少し妥協しよう。

936 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/28 23:36
＞削除人Ｘ
ここ来いや

>>191はコンテクストが全然読めていない。
それに、最悪板にあるという当該スレもきちんと読めていない。
>178をよく読めば分かることだが、>178が「２ちゃんの健全化をめざしているのだなぁ」と思った人と、>191が言っている「無関係な人間のホストを晒したり、削除人にけちをつけたりする」人とは別の人ではないか。

まさかとは思うが>191は最悪板の当該スレの住人は１人だけで、全部同一人物だとでも思っているのだろうか？
そうでは無いと言うのなら、最悪板の当該スレのレス全体の中で、>191が指摘した人のレスはどのくらいの割合を占めているというのか？
そのうえで>191の発言が正しいと言えると思っているのか？

なんでもかんでも自分に都合の良いように解釈しようとしてデタラメを並べる>191のような人には、このスレには居て欲しくないな。コロンボ警部もそう願っていることだろう…

>>194
読めてないのはお前だよ。アフォが炸裂してるな、お前。
救えないねえ。どうにもこうにも。

こんな朝早くからこんなカキコかよと。
>>195、お望みならこんなレスばっかりにしようか？好きなんだろ、こういうのが。
よっしゃわかった、承った。

>>196
荒らし予告ですな。やることがいちいちクズだね。

↑お互いに相手はミス住が名無しで書き込んでると思ってないか？

実はミス住はミステリ板でのネタバレ予告の後始末で忙しくてここには
来てなかったりするかも

>>198-199
コテハンがいないのに荒れているのであれば、問題はコテハンではなくコテハン叩きにあることが明らかなんだけど。

スレタイと関係ない事ばかり書いて場を荒らしたい人から、荒らしを承った者です。
卑近な例に、荒らし予告をして削除されても粘り強くコピペしていた人がいますが、
彼を見習って頑張りたいと思います。
彼は頑張りすぎてプロバからゴルァされ、
---------------------------------------------------------------------
××××様

イッツコムの△△△と申します。先日ご連絡いただきました件、提携先の横浜ケー
ブルビジョンより対処された旨の連絡がございましたので、転送いたします。

突然のメールで失礼いたします。横浜ケーブルビジョン�鰍ﾆ申します。
過日、イッツ・コミュニケーションズ�蒲l宛、掲示板の「あらし行為」に対する
防止要請が貴方様よりありました。
該当者を調べましたところ、弊社（横浜ケーブルビジョン�梶jの加入者様であり
ました。
弊社の上位回線にイッツ・コム様を使用しているため、イッツ・コム様のご加入
者様と思われたかと存じます。

メールの内容を拝見させていただきました。
該当するご加入者様には、弊社規定に従い対処をいたしますのでご了承くださ
い。
何卒ご理解お願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------
通報者へはこんなメールが届いたそうですが、
私もこれぐらい頑張りたいと思いますかしこ。今晩くらいから。

>>195
出た！
具体的には何も指摘できず、ただ単に罵倒するだけのレス！

書斎魔神というハンドルを使っている人と、ミステリ板住人というハンドルを使っている人と、それらの人を応援しているメール欄にAGEと書いている人がよくやるレス！

ちなみに、書斎魔神というハンドルを使っている人はつい最近、名無しでも書き込んでいることを自らゲロしました。
ということで、このスレにいる名無しの中にも、書斎魔神というハンドルを使っている人がいる可能性があります。

>199サンも、このことはご存じでしょう…

また、>200の言っていることが正しいとは限らないということも、書斎魔神というハンドルを使っている人が名無しで書き込んでいることを自らゲロした事実から、証明されています。

葉子

>>202
＞名無しで書き込んでいることを自らゲロした事実から、証明されています。

証拠（トリップ付きの自白レス）を貼っておくね。

　　950 ：名無しのオプ ：03/12/20 13:28
　　　　そんなこと言い出したらほとんどの本格作品は（ｒ

　　　　　　　　　　　　　　（略）

　　961 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：04/01/09 20:21
　　　　次スレ
　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073647127/

　　　　各自適時移動するように。この点、心しておけ。

　　962 ：名無しのオプ ：04/01/09 20:23
　　　　>>950さん
　　　　次スレよろしくお願いします。

　　963 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：04/01/09 20:36
　　　　>>962
　　　　その>>950こそ僕なのです（藁
　　　　以後、>>950の名を騙ってのスレ立てには、しかるべき手段を取るので、
　　　　そこんとこ、よろしく。

意識の下の映像は見所多し。
１　夫人の尋問に訪れたコロンボ　夫人の心中を慮って「うちのかみさんは、推理音痴
　　で犯人をあてたことがないか゛それでも私を殺そうとすればアリバイぐらいつくりますよ
２　犯行現場にコロンボが車でゆくシーン　「知っていたら大変だ」「そのとおり」
　　このシーンは古畑でも流用

>>205
惜しむらくはトリックとして使われたサブリミナルが今では否定されて
しまっていることか。それを除けば名作と言われる諸作と比べても遜色
ないと思う。

古畑任三郎はコロンボのパクリ。許せん。

□ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

>>207
でもあれはあれでおもしろいよ。三谷ってコロンボのファンだって自分でも
言ってるしさぁ。

アリバイ工作に、写真をお面にしてスピード違反のカメラに映るのって
なんてタイトルのお話でしたっけ？
「新」のほう？

古畑、新コロンボより面白い話もあるよ。
本家がいま寂しい分、日本人に生まれてきてちょっと得したかなとか。

>>211
新コロンボと比較するな

「意識の下の映像」
ミステリとして見た場合、ベスト１０入りは無理でもべスト１５くらいには
入れてもいい出来かと思う。
ただしサブリミナル効果は、短編程度のネタと言える。
Ｅ・Ｄ・ホック（ミステリに暗いこのスレの住人にとっては初耳の作家だろうが（ｗ　）
が書きそうな話ではある。
面白いのは、「指輪の爪あと」で見事なショットを見せたコロンボが、
本作では「ゴルフはやらない」と話していること。
「黒のエチュード」におけるクラッシック好きと同様の偽装か？

>>210
「影なき殺人者」だったかな？
（違ってたらフォローよろ）

古畑はコロンボを知らなかった頃は楽しめたけど今となっては見る気竹刀。
1/3は古畑見ないで今泉だけ見たｗ（古畑はTWWと重なってたし）

>>210
「影なき殺人者」だったかな？
（違ってたらフォローよろ）

古畑はコロンボを知らなかった頃は楽しめたけど今となっては見る気竹刀。
1/3は古畑見ないで今泉だけ見たｗ（古畑はTWWと重なってたし）

ＴＷＷはあたしゃ録画しましたよ。
そもそもあたしは古畑が始まる前からコロンボにどっぷりだったしね。
1/3は久々だったから,そこそこ面白かった、果てしなく長かったけど。
とにかく木村多江が良くってねぇ（ｗ

ラストはクイーンの「ニッポン樫鳥の謎（日本庭園の秘密）」のラストを
ちらっと思い出した。

まだミス住は「死者の身代金」がパイロット版ではないと言い張るのだろうか

「意識の下の映像」久しぶりに見た
昔見たとき、犯人が犯行後にライトに隠すのは
サブリミナルで使ったコーラのフィルムかと思って
たけど、ああ、そっちの物証だったのね

ところでキャビアってそんなに旨いの？

塩辛の方が美味い

>>213
サブリミナルがどうしてエドワード・Ｄ・ホックに向いたネタなのか、
お教えいただこうかな？

>>220
ヴァカにエサをやるな
板違いのミステリの話を延々と続けるぞ

>>213
>（ミステリに暗いこのスレの住人にとっては初耳の作家だろうが（ｗ　）

なんでこんなことを書く必要があるんだ？＞ミス住
ここの住人がミステリの話をしないのは単に板違いだからだ
板違いのことを嬉々として書く非常識なヤシはオマエだけだわ
そんなことだから誰からもまともに相手にされないんだぞ
幼稚な書き込みしてねえでさっさと仕事に就いて最低限の人とのコミュニケーション
能力を身につけろ
分ったか？心しておけ！

放置してくださいよ〜。

再度確認しておくが、コロンボはミステリ番組である。
サブリミナルネタ、ホックが使うとしたら当然サム・ホーソーン・シリーズ
かと思う。医者で理科系的な思考に長けたサム向きの事件かと思う。
またサムなら「サブリミナル効果」に関する知識があっても不自然ではないな。
レオポルド警部ものにしても面白いとは思うが。
どちらにしろ、ホックなら短編でスマートに書き切ってしまうであろう。
このネタで、９０分引っ張るコロンボは少しくど過ぎる感もある。

>放置してくださいよ〜。

そうよ、そうよ。

>>224
かと思う
不自然ではないな
とは思うが
であろう
感もある

この文章を書いたミス住というコテハンはヴァカであろう

まあ例によって自演かもね

別れのワイン

NHKのアーカイブスでやってたな。名作。

>>228
「別れのワイン」は、犯人の俳優の声質が、英語と日本語吹き替えじゃ驚くほど違う。
ま、コロンボにしてからがそうなので、取り立ててどうこう言うことではないが、
当エピソードに限って言えば、吹き替えの声の方が情感があっていい。

ミステリ番組であるコロンボを見るに際して、
ミステリに関する識見が皆無（このスレの住人の大半）というのは、
ルールを知らないで女性棋士目当てに囲碁中継を見ている連中と変らないのでは？
「万波佳奈ﾀﾝ来た！」とか無意味に叫んでいる奴らである。

>>229
ドナルド・プレザンスとかいうイギリスの俳優。
オリジナルボイスのキーの高いこと。

ピーターフォークも似たり寄ったりだが。

わたしのすきなシーン
ハッサンサラーの反逆のラストでコロンボが伏し目がちに右手で国王に会釈するシーン

>>231
ミクロの決死圏で、非業の死を遂げていましたな。

プレザンスは「大脱走」でも非業の死を遂げる役。

００７は二度死ぬの何とか博士役の最期は？

・・・何とか博士役　　　　　あらまぁ

今週土曜からオンエアされる「第三の終章」は、最初のＮＨＫオンエア時に、
企業爆破事件発生のため急遽「愛情の計算」に差し替えられたいわく付きの作品。
当時は、日本でも著名だったハードボイルド・ミステリ作家ミッキー・スピレイン
（このスレでは私以外には名前さえ知る者がいないであろう）がゲスト出演していること
もあり、後の初オンエア時には期待して見たが、たいした工夫も無い駄作であった。
しかし、スピレインの作風を知る者には、倒叙スタイルを取るとはいえ謎解きミステリ
のコロンボという番組に彼がゲスト出演した事実は、そのミスマッチ感が大き過ぎて
かえって面白く感じられたかと思う。
（これも今コロンボを見ている多くの日本人には、イデス・ヘッドやハンク・ウイリアムスの件と同様にわからない事になってしまった）
スピレインは、ダシール・ハメット、レイモンド・チャンドラー、ロス・マクドナルドに
代表される正統派ハードボイルドに対して、過剰なバイオレンスとセックスを売りにした
通俗ハードボイルドのトップランナー。タフガイという言葉を絵に描いたような私立探偵
マイク・ハマーを主人公にしたシリーズが代表作。
スピレインの作品は、６０年代のアメリカで売れまくり、日本でも人気があった。
記念すべきポケミスの第１号もスピレインの「大いなる殺人」だったのだ。
日本で一番影響を受け、彼を評価したのは大藪春彦氏であったと言われている。
（本人もこの旨をエッセイに書いている）
しかし、スピレイン作品と大藪作品を読み比べてみると、大藪作品はスタイルはハメット、
ストーリーはスピレインといった感があり（無論、大藪氏のオリジナリティが占める部分が
一番大きいが）両者のテーストはかなり異なるものがある。
徹底して乾いたタッチが魅力のハメット・大藪作品に対して、
スピレイン作品は、独自のセンチメンタリズムも特色である。
この点では、むしろ通俗的なチャンドラーという感さえ受けるのである。

このスレはうざいレスを透明あぼーんできる専用ブラウザをお勧めしたい。

コテに執着してくれるのは、ある意味良心的な荒らしだね。

宮部みゆきは絶対、コロンボ見てると思うなあ
サブリミナルはデビュー頃の作品で使ってるし
「摸倣犯」の犯人の追い詰め方は「構想の死角」
に似てる

スピレインの役が
真面目な作品を書きたがるという設定が面白いと思うんだが。

構想の死角

>もあり、後の初オンエア時には期待して見たが、たいした工夫も無い駄作であった。

いったいアンタ今年でいくつだよ？＞ミス住
毎日２ｃｈやってる年じゃねーだろ

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

ハッサンサラーの反逆

>>245
あのハッサンって、「スーパーマン２」でゾッド将軍になった人ですよね。

白鳥の歌

>>246
そうなん？ちょっと分かんないや。ｽﾏｿ

ゾッド将軍はぱっと見、非常に分かりにくいですが、
テレンス・スタンプが演じております。
「コレクター」に主演していた時とは別人のようです。
残念ですが彼はハッサンでありません。

ハッサンはへクター・エリゾンドです。
後に「プリティウーマン」でホテルの支配人を演じて
非常に顔を知られるようになりました。
「サブウェイ・パニック」の犯人役の一人でも有名でしょうか？

>>249
さんくす。俺の目は節穴だった。＿|￣|○

「第三の終章」
２ちゃんねらー風の実行犯が書いていた本が「なんでも爆破する法早わかり」。
これでは連続企業爆破事件の渦中ではリスケジュールされるのも仕方ない。
ジャック・キャシディが演じる犯人役は、なんでいつも狡猾なように見えて
手落ちが多く間抜けなのだろうか。
思い切ってミッキー・スピレインを犯人役にしたら、面白かったかもしれん。

＞「サブウェイ・パニック」の犯人役の一人でも有名でしょうか？
ハイジャッカ―のひとりを演じているが、ロバート・ショウ（ハイジャッカ―のリーダー役）
マーティン・ヴァルサム（ハイジャッカ―のひとり・地下からの逃亡に成功）
ウオルター・マッソー（捜査官役）等の芸達者に囲まれると、さすがに影が薄かった。

某CATVの番組表に「白　馬　の歌」と書かれてるｗ

♪　るんなっ〜

>>252
ほんとだ！(･∀･)

>>252
そういう意味だったのか。やっとわかった(遅い）

ミス住さんの書き込みってつまらないけど荒らしではないよね。
なんで粘着して叩く輩が絶えないのかなあ。

>>228
でもカットされてる部分が多々あって萎え。
>>256
同意。ここﾐｽﾃﾘｰ板じゃないから>>230のような書き込みはスルーするないし。

エ）ほっほっほ。モンテフェスクォーネ。最高のデザートワインだ。
コ）お気に召してよかった。
エ）それに、別れの宴にも相応しい。
　　よく勉強されましたな。
コ）有り難う。何よりもうれしいお褒めの言葉です。

（乾杯）

あのエンディングは最もじーんとするシーンだね。

>>257
>同意。ここﾐｽﾃﾘｰ板じゃないから>>230のような書き込みはスルーするないし。

意味分らん
スルーするのかしないのか？
つーか板違いなら削除対象だし

>>256
そうやってジサクジエンするからだろ

>>258
「忘れられたスター」も良い線いってるっしょ

ＯＰが好きなのは、「祝砲の挽歌」っす

＞ＯＰが好きなのは、「祝砲の挽歌」っす
あの作品にあえて良い部分を探すと、OPの仕掛けのシーンだな。
ネタバレ気味ながら、あのシークエンスだけはスリリングである。

コロンボヲタには、世評に流されず客観的な作品評価を心がけて欲しいものだ。
特に土曜からオンエアされる「愛情の計算」もその例である。

↑明日はちゃんとハローワークへ行けよ

>>262
うるせー２ちゃんヲタ

ここまで。
ここを過ぎず。

>>261
『忘れられた女』のほうがしっくりこない？

♪でゅーだー、でゅーだー♪
んで、あの女優が死ぬまで犯人の不利をし続けるプロデューサーは、
犯罪には問われないのですか？

>>267
びみょー。殺人を手伝ったわけでもないし。証拠を隠しているわけでもない。
ただコロンボにあの人が犯人ですと言われただけだし。理由は聞いちゃったけど。

それが罪になる行為でも構わないんでしょう、ネッドにとっては。

>>269
やっぱそうですかね。

だって意外に長生きして、ペリー・メイスンで毎回やってるような予審裁判で、
「私がやりました」って言っちゃったら偽証でしょ？担当刑事であるコロンボが
召喚されちゃったら、彼も偽証せざるを得なくなる？

アメリカは陪審員制度だから絶対に無罪になる

当該犯罪については、もちろん無罪になる。
今話題になっているのは、「犯人だと偽り続けたこと」で罪にならないか
と言うことよ。法廷で嘘ついたら、理由のいかんにかかわらず偽証だもの。

こういう時はミス住さんに意見を聞くのが一番いいよ。
過去スレでも数々の法律論議に終止符を打った実績があるよ。

別れのワインでコロンボにウソ言った秘書は有罪？無罪？

結果的に犯人は捕まったのだから無罪かな？

>>274-275
結果的に犯人が捕まったからといって、コロンボにウソを言ったことはまぎれもない事実。
有罪か？無罪か？と言う前に、どういう罪に問われるのかを明確にしなければダメでしょ。
捜査の攪乱を狙うのが目的？犯人をかばうのが目的？
いずれにせよ、捜査の妨害ということになるのかな。

でも、コロンボが捜査妨害ということで告発しなかったら、有罪か？無罪か？という以前に終わってしまうワケだね。

>>276
犯人を庇って嘘の証言したら、犯人隠匿でしょ。

>>273
「もうひとつの鍵」のインクエストを聞き取れなかったばかりに、
あることないこと吹聴して議論を混乱させたことは覚えているが。

法律ネタを読んでいて、コロンボスレの連中はなんと一貫性の無いことよ、
との思いを強くした。
「構想の死角」のあの無理やりなラストにフィクションだからOKとか言っていて、
法律論も何もないでしょ。
そもそもコロンボは、今流行のリーガル・サスペンスではなく、
倒叙スタイルとはいえ謎解きミステリ。
花も実もあるとはいえ、絵空事のゲームの世界である。
公判廷のことなど念頭に無く、自由に作っていると思われる。
あくまで「ネタ」としての法律論ならともかく、マジレスはアホとしか言い様がない。
またアメリカ法の場合は、州や時代により裁判制度が異なる場合が多いので、
緻密な論議は困難かとも思う。

↑今日はおふくろさんからお小遣いもらったのか？

>>279
うだうだ文句ばっか言うんなら来なくていいよ。

というか、来るな！

>>273
ソース。
出せなければ
嘘決定。

>>279
同意。

↑まだ起きてたのか？ミス住

＞マジレスはアホ
ということは>>279などアホの見本みたいレスですな。

州や時代で異なるって、なら７０年代のロスの法律に基づいた
緻密なレスでもつけろってんだ。

>>284
つーか、好きな時に寝て好きな時に起きているんでしょ。
仕事もなく、勝手気ままな生活を送っているみたいだから…

最近話題のペパーダイン大学の映像を
ニュースで見て思ったんだが、

刑事コロンボの「殺人講義」のロケに使った所じゃないかな？

そもそも謎解き本格ミステリのマエストロたちは、作品世界における「法」という存在には
無頓着であり、いわゆる俺様ルールを貫徹することが多い、
アガサ・クリスティは「オリエント急行殺人事件」でエルキュール・ポワロに
同情すべき殺人者たちを見逃させているし、「そして誰もいなくなった」では作者は
ひとり必殺仕置人を演じる犯人（元判事）に非難の目を向けてはいない。
エラリー・クイーンも「Yの悲劇」でドルリー・レーンが犯人の少年の死を看過又は関与
したかのような暗示をしており、「フランス白粉の秘密」では、探偵エラリー・クイーンは
物証が無い犯人（私立探偵）を自殺に追い込んでさえいる。
アントニイ・バークリーあたりは、謎解きと法の問題は完全に別物と考えているようである。
私は、公判を維持できるか否かという観点から、謎解きミステリドラマであるコロンボを
批判したことは無いが、むしろこういう点より、謎解きの整合性や職業等犯人のキャラの
生かし方等に細かい配慮と工夫をして欲しく思っている。
「構想の死角」と探偵役と犯人役が同じキャストで製作された「第三の終章」は、
ラスト部分に、前作の強引でいい加減な展開に対する反省が感じられる。
演じているピーター・フォ―クやジャック・キャシディも「構想…」のラストは「？」
だったのではと思う。
喜んでいるのはコロンボヲタオンリーでしょ。

ビリー・ゴールデンバーグの音楽は秀逸

>>288
今日も一日中引きこもっていたのか？

>>290
良心的にコテハン使ってるんだから、NGワードであぼーんすれば？

>>282

おいおい、273は皮肉ってるんだろう。

>>287
そうなの？あんまよくＮＥＷＳ見てなっかた；
でも殺人講義はおもしろくてすきだなぁ・・・

>>288
考えているようである
欲しく思ってる
感じられる
だったのではと思う

これで何かを論証してるつもりになってるミス住は低学歴で無職の厨年で
あろうかと思う
また毎日２ｃｈに必死で投稿してる２ちゃんヲタであろうかとも思う

>>288
つまりこういうレスをするヤシは大バカ者の低学歴ってことですねミス住センセイ！

818 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 22:39 ID:A8r5A/n2
>>814は、全然わかってないな。
「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ、
「損害を受けた」と主張する者に挙証責任があるでしょ。
証明出来ない以上、損害そのものを否定されても仕方無い。
固いことは言いたくないが、条理にもとづく立法なので、
この線で考えるのが妥当である。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>288　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

ここがミステリ板じゃないからって、
書いて良い事と悪い事の判断さえつかないのか？
本格ミステリの犯人を書くのと、コロンボの犯人を書くのでは全然違うぞ。

スマソ　普段はスルーしてるんだが、あまりにも酷いんで書いてみた。
書いた所で反省したり自粛する香具師で無い事は分かっているんだが・・・

だから　これからミステリを楽しもうという人は>>288は読んじゃダメって事！

ミステリ坂住人様へ

　貴殿は一体誰を対象に書き込みしてるのですか？
　確かに貴殿のミステリー小説の知識は高いのかもしれませんが、
　ここはＴＶドラマたる刑事コロンボファンが集ってるところでしょ？
　それとも、ここではミステリー小説分野で優位に書き込めるから自己満足で書き込みされてるのですか？
　知識の劣ってる人を対象に知識をひけらかすのは楽しいですか？
　私なら同等かそれ以上の知識のある人間と意見交換や情報の共有をしてる方が楽しいですが？
　何にせよ私は刑事コロンボはあくまでＴＶドラマとしてしか捉えてませんので、貴殿の書き込みはほとんど私の役には立ちません。

　

コロンボに関する議論とは無関係なレスを引用する>>295はあまりに阿呆過ぎる。
さて１よ、
いよいよ今週土曜からオンエアが開始される「愛情の計算」。
再放送もほとんど無く、ノヴェラ化の話など露ほども聞かなかった。
仮に１０人に聞けば、ほぼ１０人が駄作と回答するであろう作品。
実は、私も初見の時は、ロボットが登場するシーンで思わず脱力した記憶がある。
当時は、バカミスというタームも存在しなかったし、謎解きミステリにおいて
パロディやユーモア・ミステリ以外でバカな事をやり、しかもそれを大真面目に描くことは
理解出来ない事であった。
（この作品における終盤のコロンボは飄々としたところが無くニコリともしない）
その後、クリスティやクイーンと異なり、カーには「魔女が笑う夜」（旧題「笑う後家」）
「墓場売ります」等の確信犯的バカミスとしか言い様が無い作品が存在することを知り、
この手のものも楽しめるようになった。
狙ってやってるバカに怒ったり、批判したりするのは、洒落っ気が無いことだし、
「バカ」を「バカ」として楽しみましょう。

新シリーズで１０人中１０人が批判するのは、やはり「初夜に消えた花嫁」であろう。
一応、謎解き物語の構成を取っている「愛情の計算」とは異なり、実態が警察ものであり、
「コロンボでやる話ではない」という批判をよく見かける。
この話は、むしろ「刑事コジャック」でやれば違和感が無いものである。
コジャックが所属するマンハッタン南署のセットとざわざわした雰囲気を見た時、
まさに俺のイメージした８７分署の刑事部屋だと思った。
コジャックの製作者たちは、当然８７分署を読んでいたと思うけどね。
イタリア系に劣らず係累の繋がりが濃いであろうギリシア系のコジャックが
親戚の若手刑事の誘拐された婚約者を探すという展開の方がフィットする。
コジャックの部下は、個性派のクセ者揃いゆえ、集団捜査ものの面白さも生かせる。
また、原作は明らかにＮＹをモデルにしたアイソラという架空の大都市だから、
ＮＹが舞台のコジャックの方が、ロケーションとしても適していると言えよう。

↑本屋のレジアルバイトはもうしないのか？

>>297
確かにあれはひどすぎです。しかもあきらかにわざとやってるし。
どう考えてもあそこで犯人を明かしてまでする話ではまったくないし。
本ッ当に海外ＴＶ板にはミステリーを読む人がただの一人もいないなどと
信じているんでしょうか？（それならそれは何を根拠に？）

そもそもミステリー板以外でのミステリーのネタバレが許されると
考える方がどうかしている。
迷惑とか通り越して、なんか気持ち悪いですわ、こんな人が実在するかと思うと。

うん、ミステリ板住人さん、あなた気持ち悪い。

わたしはあまり読んでません；
ごめんなさい、ミス住さん。

うわ「第三の終章」やっと見た
コロンボが終盤に自分でも体験をもとに小説を
書こうと思う、といってたエピソードって
「野望の果て」のことじゃない？
本編中に他の放送エピソードにコロンボが
言及することって珍しいんじゃないかな

「どう見ても完全犯罪だなあ」と思えるのに、「なるほど〜」と思わずうなってしまう推理で
コロンボが犯人を追い詰めるところにこのシリーズの面白さがあるよね。
「第三の終章」は、そういう意味で傑作の部類に入ると思うよ。個人的には犬がでてくる
エピソードが好きだな。第三の終章は犬出てきたっけ？昔録画したやつを観てみようかな。

前のコロンボスレもこういうコテ叩きのせいで崩壊していったんだよなあ・・・。
ねえ、ミス住さん。

>>304
「第三〜」は、犯人に墓穴を掘らせるタイプで？「動機が見つからない」とか
「物的証拠があれば」とか、わざと弱音を吐いて見せて、犯人がやらずもがなの
「物的証拠偽造」で墓穴を掘るとか。「権力の墓穴」なんかもそうだったね。

そういった場合、当初の犯罪の物的証拠は相変わらずないわけだから、法廷に
おいては「意図的に他人に罪をなすりつけようと言う動機を持つものは、
真犯人(今回は共同正犯か)しかいない」って論理で陪審員を説得するのかな。

>「権力の墓穴」なんかもそうだったね。

犯人が上司だから話としてもおもしろいとｵﾓ。窃盗犯を追うように
コロンボに命令するしw

ミステリの話がしたけりゃミステリ板へ逝けよ＞ミス住


あ、キミはあっちでも全然相手にされてないんだったねゴメンゴメン

ミス住はどこのスレでも住民をヲタ呼ばわりしてます。こんなヤシは相手にしてもムダ。

時代劇板
>時代感覚が無い殺ヲタには、「吹石一恵ﾀﾝだ！」と絶叫したアホも多いと思われ。

ＳＦ板
>SFヲタに指導しておきたいのは、常に科学する心を忘れるな、

ミステリ板
>ミスヲタとしては、ケメルマン作品は「九マイルは遠すぎる」を押えておけば十分であろう。

>>303
「意識の下の映像」でも、現場に到着したコロンボがつまみ食いするシーンで
原語だと「ヘイワードの一件で残業してたもんで･･･」みたいなことを言ってるね。

あと、新シリーズの「殺人講義」で、講義中に話してたのは「完全犯罪の誤算」
のことだと思われる。
なぜか議員がらみの事件だと他のエピソードで語りたがるようだ。

「別れのワイン」とか「祝砲の挽歌」とか、犯人に直接結びつく物証はないの
だけれど、コロンボが「同情すべき動機」を完璧に看破することで逆に犯人の
心が救われ、自白によって公判維持が保証されるわけですよね。

一方「唾棄すべき動機」を持つ犯人に対しては、物証がない限り罪を認めない
ので、徹底的に物証を探して発見するか(溶ける糸etc.)、あるいは精神的に追
い詰めたり(野望の果て、自縛の紐)、敢えて卑屈な態度に出て勝利感に酔わせ
たり（殺人処方箋、権力の墓穴、ハッサンハラーの犯罪etc.)、一か八かの賭
けに出たりして（ロンドンの傘、逆転の構図、殺しの序曲etc.）、自白と看做
される行動ないし証言を引き出す。

個人的には「動機を解明して、犯人に安息をもたらす」エピソードのほうが
後味がよろしいのですが、割合的には少ないんですね。

禁断の惑星のロビーでしたね。

「愛情の計算」の台詞で「慌てる乞食は・・・」って部分が有るんだけど
スカパーでちゃんと放送されてるね。
DVDでは「急いては事をし損じる」に吹き替え直されてるんで、ある意味貴重な放送かも。

「愛情の計算」
本作をＳＦミステリと形容すると、ミスヲタ、ＳＦヲタの双方から文句が
出そうな作品。いわゆる今で言うバカミス。
確かに名優ホセ・ファーラーが、よく出演する気になったなあという感は抱く。
２クール目も終盤に近いし、いろいろやってみるかという感じか。
そう言えば、「第三の終章」もＩＲＡのテロ等の時事ネタが
製作サイドの念頭にあったのかもしれない。

天才少年スティーブン・スペルヴァーグ、警察犬でなくて警察官の犬、
ＭＭ７等々笑えるネタ多し。
コロンボが天才少年と意外にウマが合ったのは、コロンボの実態も神の如き名探偵
であるからかもしれない。
論文を剽窃する犯人の息子のプログラマーにロバート・ウオ―カーとあるが、
ＪＲの方かと思う。「慕情」で有名なジェニファー・ジョーンズとロバート・ウオ―カー（父）の息子。
ガイシャの妻役のジェシカ・ウオルターは、クリント・イーストウッドの監督デビュー作
異色ホラー「恐怖のメロディ」で、２ちゃんねらー風ストーカー女を演じたのが印象に
残る。役柄のあまりの違いに驚くばかりだ。
天才少年役は、天才鼠が登場する映画「ベン」（主題歌は少年時代のマイケル・ジャクソン）
で主人公を演じたリー・Ｈ・モンゴメリー。
以上、当時としてはなかなか面白いキャスティングであった。

↑４３歳の低学歴・無職・２ちゃんヲタが何か喚いてますが気にしないでください

「愛情の計算」
犯人の息子はスタートレックTVシリーズにゲストで出ていた。確か超能力者の役。
被害者は「宇宙空母ギャラクティカ」第１話に出てきた１２惑星連合大統領。

今回もハッタリには違いないんだけど、犯人の動機を見抜いた上での極めて
成功率の高いハッタリですよね。息子を守るために人殺しまでやってのけるん
だから、犯罪の自白なんて屁でもないと。

>>315
うん。そうだよね。でも一つだけ。
＞２クール目も終盤に近いし、
これって釣りかなぁ？

それとも素で間違えたとしたら、こいつ、パイロット版の意味を知らなかっただけでなく、「クール」の意味も知らないのか…

>>317
そのひと、この手の総括分のストックを山のように持っていて、
機会があるたびに引っ張り出してコピペしてるらしいよ。

>>317
クールは使わないよね。シーズンが普通。
第１期、第２期とかいう事もあるか。

そもそも「愛情の計算」は第３シーズンの作品。

>>319
海外ドラマって、半年作って半年休むんでしたっけ？

>>320
オレは319じゃないけど…

海外ドラマというよりも、アメリカのドラマ番組の多くの場合。
アメリカは学校が始まるのが９月ということもあってか、ドラマ番組の多くは９月〜10月にスタートする。
で、だいたい翌年の３月いっぱいで終了していた。
昔は、だいたい４月〜９月はスポーツ番組がメインになって、10月〜翌年の３月はドラマ番組がメインになっていた。（基本的には現在も同じ。）

ところが、１時間枠の番組で週１回放送という形のものでも、１本のエピソードを作るのに10日くらいかかってしまう。（つまり、１ヶ月に２〜３本しか作れない。）
この為、最近では１シーズン22本〜26本としても、半年では終わることができなくて、９月中旬にスタートしても終了するのは５月末〜６月中旬、っていうのが増えた。
当然の事ながら、毎週、新エピソードを放送するということはできず、数週間前に放送したエピソードを再放送したりしている。
また、12月はクリスマス・シーズンということで特別番組が放送されることが増えてきたようだ。（実はちょうどその頃に、撮影済のエピソードが底をついてしまうらしい。）

日本のように、無理やりスケジュールを切る、ということは滅多にやらない。そんなことをしたら、番組の質が落ちてしまい、視聴率は落ちて、番組は打ち切りになってしまう。

このように、放送も昔は半年くらいだったのが、現在では８ヶ月〜９ヶ月かかっているし、当然のことながら制作も９ヶ月くらいかかっていることが多い。
アメリカはケーブルテレビの普及に伴って、多チャンネル化が進み、スポーツ専門のチャンネルが増えたことも、ドラマ番組の１シーズン分の長期化に影響しているかもしれない。

そうそう。重要なことを一つ書き忘れた。
最近では「第１シーズン（First Season）」とか「シーズン１（Season 1）」とか言うが、昔（だいたい1980年代前半あたりまでかな)は「First Year」とか「Year 1」とか言っていた。
しかし、前述のようにドラマ番組は秋から翌年の春までに放送するので途中で年が変わってしまうことから「Year」という言葉が使われなくなり、代わりに「シーズン」という言葉が使われるようになった。
もともとは「スポーツ・シーズン」とか「ドラマ・シーズン」というように使われていたことから、「シーズン」という言葉が代わりに使われるようになったらしい。

>>321
事情通の方とお見受けした。分かりやすい解説ありがとう。

> 日本のように、無理やりスケジュールを切る、ということは滅多にやらない。そんなことをしたら、
>番組の質が落ちてしまい、視聴率は落ちて、番組は打ち切りになってしまう。
「へぇ」ですね。さすがと言うか。製作者魂というか。

しかしそうなると、俳優の皆様は「シーズン・オフ」が減っちゃって大変
ですなあ。

>>323
実はそれが番組にとって大きな話題の原因になることがあります。

例えば日本でも人気の高い番組にERってありますよね。
あれのメインのメンバーの一人だったアンソニー・エドワーズ氏（ドクター・マーク・グリーン役）が番組を降りた時に、理由の一つとしてそのことを言っていました。
「撮影で９ヶ月以上も拘束されてしまう。家族と一緒にいる時間がもっと欲しかった。」って。

人気の高い番組に出ている人達は、みんな同様の悩みを抱えているようです。

上でどなたかが指摘されてますがコロンボには
いくつかのパターンが見られますね

・コロンボが犯人に罠を仕掛けて、決定的な証拠を
押さえるパターン。（これが一番すっきりするし、
大技が決まった快感がある）
・もう一つは犯人を追い詰める決定的な証拠がないとき
自白をせざるを得なくするパターン。チェスや将棋で
いうところの「必死形」。詰みではないが、もう勝ち目が
なく途中で投了させる

今回は投了パターンで、みえみえだけど犯人は自白せざるを得なく
したコロンボの勝利
殺人を犯したのが息子の為なら、その息子を救う為には自白をする
はずだという「愛情」をコロンボが「計算」したわけですね

しかしこれから何年後かに本当にコンピュータが人間のチェスチャンピオン
に勝ってしまうとは・・・
負けてボードをひっくり返してしまうロビーは可愛い

スレの流れがコロンボやミステリの話題からズレまくりなのはいただけないものがある。

「愛情の計算」の博士は、息子に対して愛情過多であまり同情出来る犯人ではないのだが、
コロンボは同じ愛煙家（葉巻愛好者）ということもあってか、
最後まで紳士的に接しているという感がある。
コロンボが博士に一服つけてあげるラストシーンは、名作「別れのワイン」を
想起させるテーストがある。ワインと葉巻の違いがあるが。

さて、来週からの４週は、まさにコロンボ名作集の感がある。
「白鳥の歌」→「権力の墓穴」→「自縛の紐」→「逆転の構図」
熱く語ることとしよう。

↑無職引きこもりだからって気にするな

↑↑ホントにクソつまんないね、本人は詳しいつもりなのかもしれないけど。

↑↑↑わかった参りました！あんたの知識には勝てません。だからもうコロンボを語るのは勘弁して下さい。

>>326
他板住人には馴染みがないかもしれないけど、アメリカのＴＶ番組がクール単位ではなく
シーズン単位なのは、海外ドラマファンにとっては常識だよ。
海外ドラマを語る上では決して避けて通れない定番の話題でもある。
自分の知らない話題が出た時にはそんな風にまぜっかえさず、
謙虚にＲＯＭって知識を吸収するのがいいと思うよ。
こちらも、あなたのミステリーの知識は黙って拝聴してるんだから、ギブアンドテイクで
いきましょうや。

今更だけど教えてあげるよ
＞ノヴェラ化の話など露ほども聞かなかった
二見から新書版の傑作選が出たとき
近刊の所にずっと｢愛情の計算｣の名前が書かれてあった。
ついに出なかったが、ノヴェラ化の動きが全く無かったわけではないよ。

原題：MIND OVER MAYHEMに込められた意味を教えて下さい。
直訳すると「心が大混乱に勝る」になりますけど。

調べたら
　mind over matter：物体［肉体］に勝る精神（力）, 気力, 念力
と言う慣用句があるのでこれにかけているのかなと思うんですが。

決定的な物証がなく難航した捜査も、コロンボが「父親の愛情」を試すことで
決着が付いてしまったので、「どんなに混乱した状況でも、心に訴えれば
解決」って言いたいのかとも思えるんですが。

「いただけない」のはあんたのレス。
熱く語らないでくれ。

>スレの流れがコロンボやミステリの話題からズレまくりなのはいただけないものがある。

クールのことを必死で誤魔化す高卒・無職・４３歳ミス住に萎え

次は「コテハン叩きがひどいな」で誤魔化すとみた

>>331
確かにあの傑作選には「愛情の計算」が予告されてましたね。
それも相当初期から。

思えば、あの傑作選は傑作選というより未ノベライズ作品を一つでも
減らそうという意図の方が大きかったんじゃないでしょうか。

「ルーサン警部」とか「美食の報酬」「魔術師の幻想」は初ノベライズだったし
「カリブ海殺人事件」はハードカバーで出ていた「謀殺のカルテ」
の普及版と考えるべきでしょう（未映像化作品で傑作選もないもんだ）。

当初は「愛情の計算」とともに「殺しの序曲」も予告されてましたし。

傑作選で結局ノベライズされなかった作品は次の「未発表」シリーズに
持ち越されるはずだったんでしょうが、これが３巻しか続かなかったのが不幸だった…

なんかコロンボの制作者が気の毒な感がある。
番組を見れば、制作サイドは作品により出来不出来があるとはいえ、
ミステリとして作っているのが明白なのに。
このスレの多くの連中は、ミステリに関する知識が無さ過ぎるため、
制作サイドの意図をキャッチできていない。
具体的な論拠を示しミステリとしての欠点を批判されることは
制作サイドも覚悟していることかと思う。
むしろミステリドラマをそれ以外として楽しんでいるという方が、
作品を冒涜する失礼な態度である。
こういう者は、本来コロンボという番組を見る資格が無い。

わざわざ「コロンボという番組を見る資格が無い」住民のスレへ来てくれなく
てもいいですよ＞ミス住

クールの意味も知らないヤシに偉そうに批評されるとは、製作者が気の毒な感がある

製作サイドが嫌うのがミステリーの分からんやつは見るなとかいうやつだろ。

>>こういう者は、本来コロンボという番組を見る資格が無い。
こういう者は、本来コロンボという番組を見る資格が無い。
こういう者は、本来コロンボという番組を見る資格が無い。

冒涜してるのはどっちだ。

「二枚のドガの絵」を「短編程度のアイディア」しかないとして
駄作としか見られないミステリバカは不幸である。

ミステリ史上類を見ない「証拠」が認められないんじゃ、いくらミステリの
知識があっても意味なし。まさに「木を見て森を見ず」。

大体、平気でミステリのネタバレをするような大バカなどが作品について語る方が
よっぽど製作者が気の毒だし、作品に対する冒涜だわ。

>>341
＞知識があっても意味なし。まさに「木を見て森を見ず」。

その肝心のミステリの知識も全然ペラッペラッだし。
ミステリ板で相手にされないからって海外ドラマ板でミステリうんぬん語るなよ、見苦しい

＞大体、平気でミステリのネタバレをするような大バカなどが作品について語る方が

ミス住、ミステリ板でネタバレ連発して削除されまくってるね。
ミステリ通が利いて呆れるよｗ

このスレの住民はミス住に恨みを抱いている人が多いなあ。まあ当然なんだけどｗ
こんなスレでまだ「講義」を続けてどうしようってんだろうなミス住は。

基地外は放置しましょう＞ＡＬＬ

２枚のドガの絵は、傑作。
ただ、指紋を付けた時点でこの絵だ！と気付いたのならその場で取り抑えることが出来たのでは？

ＣＳのスターチャンネルで新コロの最新作「殺意のナイトクラブ」
放送されるよ！
ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメソ。

>>344
ちょっとうろ覚えだけど、犯人が猿の惑星のジーナに罪を着せるために、
物的証拠の絵を移動させた「後」でなければ証明にならないでしょ。
それによって証明されるのは、直接的には犯人が他人に罪を着せようと
したことで、その動機があるのは真犯人。んで事実上の自白とみなされ、
逮捕。

間違ってたらごめんよー。

>>346
シンプルに、絵を見つけた時点で叔父殺しの容疑で逮捕できるのでは？

その絵の入手経路を追及すれば、画家の卵を使って・・・という自白が得られるのではないかな。

叔母に罪を着せる云々はひとまず置いといて。

指紋をつけた時は、その絵だという確証がコロンボにも無かったのだろう。
あの時もし無理やり絵を引っ張り出して、全然違う絵だったら、多分
デイルに殴られていただろう。でもって、逆に起訴されて捜査続行不可能
といったところでしょうか。

>>348
あの時の絵がドガの絵であるという確証がなかったとしたら、最後の種明かしでわざわざ手袋していくかな？

それに、マチスの絵に興味があるのであの場で無理やりに見せてもらうことも、しつこいコロンボなら可能だったのでは？

あのシーンのあっさりしすぎな引き下がり方が不自然な気がする。

>>349
> あの時の絵がドガの絵であるという確証がなかったとしたら、
>最後の種明かしでわざわざ手袋していくかな？
確かにおっしゃる通りではある。犯人が持ってくるのは「ドガの絵」でなけ
ればならないが、犯人の自宅で触った絵がそれであると言う確証がなければ、
手袋芝居もただの博打だ。

> それに、マチスの絵に興味があるのであの場で無理やりに見せてもらうことも、
>しつこいコロンボなら可能だったのでは？
でも実際問題、捜査令状も持たずに犯人の自宅に入り込んだコロンボは、
決定的物証を発見したとしても、それは違法収集証拠で公判で証拠採用
されないんじゃないのかな。

それは別として、犯人の自宅でコロンボが「ドガの絵に触った」と言う確証
を得ていたようには見えない(少なくとも触ったときは)というご意見には
同意せざるを得ませんな。

来るね、香具師

パイル�ｂTだったと思うが、ノベライズにおいてビルの模型を叩き壊す
場面で「日本映画のモンスターさながらに」なんて表現があったよね。

興味の対象が違うのかなという感は強く持つ。
パイロット版がどうこうとか、クールでなくてシーズンだとかいう問題は、
ミステリドラマであるコロンボを語る場合には、瑣末な問題なのである。
ミステリドラマとしてのコロンボについて全く語らず、海外ドラマの制作事情を
長々と書いているレスとかを読むと、「コイツ荒らし？」と思ってしまう。
ポイントとして押えておくべきことは、
「死者の身代金」はその後コロンボという番組の定型となる謎解きドラマ
とは異質な犯罪ドラマのようなテーストが強いこと、（つまりこういった方向性も模索された
ことを示している）
ある程度の本数を制作して来たコロンボ制作陣が、過去作品（「構想の死角」）
の補正（「第三の終章」）やお遊び（「愛情の計算」）を試みたりして一息入れた後、
ミステリとして見るに耐える作品を連発して行くこと、等である。

「二枚のドガの絵」論も展開されているようだが、このスレの連中が面白いのは
傑作と評しながら、物語としての欠陥をあげつらっていること。
普通、これだけ辻褄が合わない作品は「駄作」と言います（ｗ
短編、テレビであれば勢いで見せてしまう３０分程度のドラマのネタを
無理に引き伸ばしたための悲劇と言えよう。

↑イオンのバイトもう一回やれよ

やっぱり来たね

>>353
つまんねーよ。お前。

無論、パイロット版とかクールでなくシーズンだとか瑣末な問題にすぎない。

が、「死者の身代金」がパイロット版ではないとか「愛情の問題」が「２クール目」とか
大うそを平気でついた人間が言う事ではない。

また低学歴・無職・厨年の三重苦男が来たな。

興味の対象が違ったりコロンボ見る資格のない人間の集うスレにわざわざ来るのは
どうしてですか？
よっぽどかまって欲しいんだね。ネット以外じゃ誰も相手にしてくれないもんね。

>>353
なんだまた来てたのか。よっぽど寂しいんだな。また励まして欲しいのか。
よし分ったよ。
高卒で無職で４３歳だからって２ｃｈに現実逃避してちゃだめだろ。

まあ一杯のむか？（ポン）

ミス住のような低学歴で度量の狭い人間には欠陥を認めつつも作品を評価するという
芸当は出来ない模様

>>349
>あの時の絵がドガの絵であるという確証がなかったとしたら、
>最後の種明かしでわざわざ手袋していくかな？
その後の叔父の遺言状、エドナの家から絵の包み紙が出てくる、などからコロンボは
デイルがエドナに罪をかぶせようとしていることが解ったのではないでしょうか。
そして、デイルが彼女の家の捜査を無理にさせようとしたことで、絵を彼女の家に
移して、捜査員に見つけさせようとするたくらみに気づいたのだろう。そこで
「あの時触ったのが問題の絵であればあたしの指紋がついているはず、よし、手袋を
していこう！」となったのではなかろうか。

>>361
> 「あの時触ったのが問題の絵であればあたしの指紋がついているはず、よし、手袋を
だから、その「あの時触ったのが問題の絵であれば」と言う確証が弱すぎると
言う意味なんで。隠して触らせないようにしたことだけで「問題の絵」だと
決め付けるのは博打に近いんじゃないかと言うことで。

コロンボスレの連中を見ていると、贔屓の引き倒しという感を受ける。
今、話題になっている「二枚のドガの絵」のケースだと、
コロンボの手袋という絵になるシーンを撮りたいがために、
物語展開に無理が生じていること、
「構想の死角」のラストで犯人は自白などしておらず、
コロンボがその旨強弁しているに過ぎないこと、
「祝砲の晩歌」の犯人は軍人養成学校の校長まで勤める軍人でありながら
自分の立位置さえ把握出来ないような愚鈍な人物として描かれていること、
まず、これら各作品に内在する致命的な欠陥を認めることが肝要かと思う。
その上で、しかしながらミステリとしての駄作にも見るべき点はあるという論を
展開するのがよかろう。

>>359って本当？

予め視聴者に犯行を見せるってのはミステリーから逸脱したものだと思う。
コロンボの面白さってのは容疑者とのやりとり、会話の面白さ。　そういうとこにある。
むしろミステリー的要素の少ないドラマだと言っていい。

>>364

マジ

>>364
本当です。
昭和５２年創設の高校の１期生。
職歴と呼べるのはスーパーのバイトと本屋のレジ打ちのバイト（１ヶ月でクビ）ぐらい。
社会に受け入れられない怨念を２ちゃんねるで晴らしてます。

>>364
無職だめ板でネットやってて朝起きられないから仕事が続かないって自分で書いてたｗ

>>362
>決め付けるのは博打に近いんじゃないかと言うことで。
おっしゃることはわかるが、それを言ってしまうと、他の作品もかなりそういう
ことになっちゃうわけで。そこらへんは、ちょちょいと大目にみてちょ。

>>365
同意だね。
単なる推理ドラマみたく「誰が犯人なのか？」という興味だけで
視聴者を引っ張るのではなく、コロンボがどうやって容疑者を
追いつめるのか、容疑者がどう逃げるのかっていう駆け引きの
面白さこそがこのドラマのキモだと思うけどね。

>>362
ドガの絵である確信がないからデイルがオバサンに罪をなすりつけようと
動くようにしむけたのでは？

＞予め視聴者に犯行を見せるってのはミステリーから逸脱したものだと思う。
ネタか？（ｗ
前に説明したが、「刑事コロンボ」のように犯人サイドから描いて行くミステリは
倒叙スタイルといって、今日では既にミステリというジャンルの中で確立した形式である。
歴史的にはコナン・ドイル（シャーロック・ホームズの作者）と同時代に
活躍したオースティン・フリーマンという作家が既にこのスタイルを用いている。
後の著名なミステリ作家では、F・W・クロフツもこのスタイルで長・短篇を書いて
いる。その後、倒叙スタイルを用いたミステリは、犯人の心理に焦点を当てた
サスペンス・ミステリが多くなるのだが、コロンボは犯行の証明という
ある種の謎解きに重点置いた倒叙スタイルのミステリとしてはひとつの到達点
にあるものといえよう。
＞コロンボの面白さってのは容疑者とのやりとり、会話の面白さ。　そういうとこにある。
この点は同意。これは倒叙スタイルのミステリの魅力でもある。
＞むしろミステリー的要素の少ないドラマだと言っていい。
寝言は寝てから言え。
今週からオンエアされる４作を大きく目を見開いて見てみろ！

>>368
これですな(ﾌﾟｹﾞﾗ
この当時４２歳ぐらいかな？
-------------------------------------------------
1 名前： 書斎魔神 投稿日： 03/10/13 18:42 ID:IAOCw9DX
1.一般的に言う"規則正しい生活"がどうしても出来ないヤツ。

2.朝型の生活スタイルが続くが、しばらくすると昼夜逆転になってしまうヤツ。

3.めでたく採用されて、働き始めた頃は朝型の生活で頑張っていたが、
　じょじょに体内時計が狂いはじめ、やがて朝に起きることが出来なくなり、
　職場を辞めてしまうヤツ。

こんなヤツ、いたら書き込んでくれ。
俺のパターンは"3"だ。このせいで今まで採用された職場全て退職している。
かなり条件がいい職場もあったのだが…どうしたら治るのか。
プライベートを捨てて、規則正しい生活だけを心がけていれば治るものなのか…。


27 名前： 書斎魔神 投稿日： 03/10/14 06:57 ID:W+pOnlfB
>>20で馬鹿が何か喚いているようだが、気にしないように。

>>21
＞昼夜逆転を直そうとして、朝眠るのを我慢して夜まで起きていたとしても、
＞夜は眠れず、やはり朝になってから本格的な睡魔が襲うはずだ。
その通りと言えよう。
私も何度も試しているが、結局睡魔が来るのは朝。
そして夜は目が冴えてネットやゲームに嵌ってしまう…。

>>372-373と続けて読むと趣き深いなあ。

>>371
叔母さんに罪を擦り付けるのは、犯人の当初からの計画でしょ。
事前に自分が絵画コレクションを相続できないことを知ってたんだから。
相続できる唯一の道は、叔母さんの相続権を失わせること。
そのために凶器の拳銃、絵の包みを叔母の自宅に持ち込んだが、
コロンボが「絵そのものが出ないと納得しない」と宣言したので、
やむを得ず持ち込んだ。

だからコロンボが「犯人がドガの絵を持ってくる」ことに対する確信は
あっても構わない。でも、それが自分の指紋が付いたものだと決め
付けるのは博打に近かろうと。

必死で無職ネタをスルーしているミス住ｗ

>>373
そうソレソレ。
しかし４０過ぎた大人が朝起きれないから職場を止めたって・・・
小学生以下だな
だったら２ｃｈに貼りついてないでとっとと寝ろやｗ

>>372
＞寝言は寝てから言え。
＞今週からオンエアされる４作を大きく目を見開いて見てみろ！

オマエが寝ろ。
そして早起きしハロワに行って求人を大きく目を見開いてみろ！

>>377
ハロワ行っても40歳過ぎで職歴もほとんど無いようなヤシにあった仕事なんか見つからないと思う
仮にあってもたぶん本人は嫌がるような仕事だけだろうな

前述したとおり、今週土曜日からオンエア開始の「白鳥の歌」からはじまる４話は、
ミステリドラマ「刑事コロンボ」の出来栄えが最高潮に達した時期の作品群である。
ここから１ヶ月ほどの間は、このスレのミステリに無知なコロンボヲタとも
マターリと歓談出来るかと思う。
２月最終週が、世評倒れの駄作「祝砲の晩歌」。
具体的な欠点を列挙のうえ、あらためて厳しい講評をしてみたく思う。
気が合った友人同士の如くマターリ語り合う時もあれば、
バトルトークが繰り広げられる時もある。これが２ちゃんねるの良さだよね。

↑いい年こいて親に小遣いもらって風俗行くのはもう止めとけよ　お袋が泣いてるぞ

いい歳して風俗通いする息子に文句言う老いた母。
それを疎ましく思った息子は母を亡き者にしようと完全犯罪を狙う。

ミステリ板で「改革」称し勝手にネタバレ解禁してネタバレ連発して削除されまくってる
非常識な男がミステリを語るなんてお笑い草だね

859 名前： 書斎魔神 ◆Kq7rBCas 投稿日： 02/04/05 23:14

私としてはホラー全般をミステリ板に誘致したいな。
今は頭の固い本格ヲタが多過ぎる気がするよ。
新しい血を入れ板の活性化になればと思う。

若桜木先生・田中先生が顧問に就任し、
ホラーの誘致に成功したりしたら、
まさにこの「夜」の春だな。
夏くらいをメドに皆で頑張ろうよ。

私も「ミステリ板住人」というコテハンで、
ＳＦ板での工作活動には、いつでも赴ける用意があるよ。

861 名前： 名無しのオプ 投稿日： 02/04/05 23:29

ＳＦ板に仕掛けとか工作活動ってなんなんだよそれ。
他の板でミス板住民名乗って迷惑かけんな。
双方の板に迷惑だろうが。書斎魔神でやれ書斎魔神で。

お前らがちゃんと相手してやらないから
時代劇板にまで来ちゃったじゃないかヽ（`Д´）ﾉ

今年４３歳の１期生ﾀﾝはまちＢＢＳで同じ高校出のＡＶ女優の話でもしてﾊｧﾊｧしてろや（ｗ

>>383
皆で頑張ろうよ。
皆で頑張ろうよ。
皆で頑張ろうよ。
皆で頑張ろうよ。

わははは、バカ丸出し（ｗ
しかもゲロキモいんですけど（ｗ

そのうち、「スレの趣旨に関係無いレス」といって削除依頼を出すんだろうな。
ただし、削除整理板に直接投稿することは無く、難民板の依頼代行スレを使う…W

>>387
代行されられる人にとってはいい迷惑だな

ミステリ板でスルーされてるからって海外ドラマ板でミステリミステリ騒ぐな
みっともないぞ４３歳無職

ミス住がコロンボの犯人としたらどのエピの犯人に近いか１分ほど考えて
みました。
しかしそもそもコロンボの犯人はステイタスの高い職業に就いている人と
いうのがコンセプトなので無職のミス住にあてはまる訳はありませんでした。

あ、ひとつあった。「初夜に消えた花嫁」

「さらば提督」は？

親のスネかじり「殺人講義」

実力もねえのにおまえ何様〜？って感じで
「もう一つの鍵」とか「死の方程式」は？

コロンボの犯人って、そのエピソードでの主役だろ？
だから無理なんだよ。

ストーリーの展開とはほとんど関係無い部分でカーチェイスか何かあって、それに巻き込まれて死んじゃう浮浪者、ってとこでしょ？
せいぜい…

「逆転の構図」のフーテンは？声が近石真介の。

オスカーの記事を見て思ったんだが
マコ（岩松信）って「美食の報酬」に出てた人？

>>396
そう。「ロボコップ3」とか「パール・ハーバー」にも出とる。

マコ岩松と言えば、「砲艦サンバブロ」

>>398
甚だスレ違いですな。

むしろ、いい歳して職にも就かず（というか就けず）
部屋にこもってＰＣにかぶりつき、出掛けるのかと思えば風俗へ。
その金はせびられるわ、文句だけは一人前の馬鹿息子を
殺すため完全犯罪を図る老いた母親。

共感路線だーね。

>>400
>380&>381も言ってたけど、コイツ風俗に行ってるの？
いや、対人恐怖症で仕事も満足にできず、２ちゃんどっぷりの生活しかできないのかと思ったもので…
書店でのバイトの面接の時の話とかイオンでのバイトの時の話とか読むと、コイツ対人恐怖症なのでは？って思うんだよね

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　＜コロンボ〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

>>399
同意。
スレタイに関係のない話をするミス住には「コイツ荒らし？」と思ってしまう。

さてキャスティングだがコロンボでは犯人も被害者も知識人で社会的の地位の高い
人物の場合がほとんどなので土台ムリな話だ。無職で厨年で低学歴が犯人ではそれこ
そ「初夜に消えた花嫁」のごとき駄作となるのではとの感がある。そもそもあのよう
な論理の破綻した人物ではコロンボとの知的な駆け引きは望むべくも無いかと思う。
つまりはアレはコロンボ世界には全くふさわしくない人物なのであり、部屋にひきこ
もってパソコンの前で「オレは教養人で資産家なんだー」と喚いているのがお似合い
ということである。
その点よく心しておけ！

>>397
ありが�d
どっちも見てないから知らなかった。

http://us.imdb.com/name/nm0538683/
「バークにまかせろ」「そりゃないぜフレイジャー」「炎のテキサスレンジャー」「犯罪捜査官ネイビーファイル」にも出てる。

>>405
劇中で安心して日本語を喋らせることが出来る、数少ない日系人俳優ですね。

音楽がビリー・ゴールデンバーグだと、他より優秀な作品が多い気がするのは漏れだけ？

>405
新コロにも庭師の役ででてなかった？
マリブビーチ殺人事件だったかな？

>>401
ミス住は一度だけ風俗に行ったがボッタクリにあって二度と行かなくなったって話も
どこかで見たな

>>409
なるほど。そうなんだ。
ひょっとして、風俗行ったけど対人恐怖から勃起せず射精もしなかったから料金を払わないで済むと思ったら「ゴルぁ」と怒られて金を取られたのかも…（w

で、本人は納得いかなくてボッタクリ呼ばわりしているとか…（w

>>405
「セブン・イヤーズ・イン・チベット」にも出てたのか。

>>408
そういえば出てた気がする。

どなたかが「ここの人たちはミステリの知識が無いために
正当な評価ができていない」と書かれているが
そのご本人の文章からは、ミステリの見地からの
指摘があまり見られないのはいかがなものか
（データ的なものはお詳しいようですが）

例えば「二枚のドガの絵」は、＜犯人＞のではなく
＜刑事＞の指紋が決め手になるというヒネリ（着想）
が素晴らしい、というところをまず押さえないと
どこまでもアラ探しになってしまうと思いますよ（確かに今、
再見すると、もう少しこうした方がよいと思える箇所
はありますが）

ただ比較するためだけに古典ミステリの（しかも犯人を！！）
ネタバレをするよりは、もっと他にできることがあるでしょう

「野望の果て」のラストがある有名な古典トリックの
バリエーションであることもご存知でしょうね

>>412
今、必死になって調べてるからちょっと待っててね。

>>405
秀吉がカタコトだったら萎えるもんね。

こんなコロンボは嫌だ

休みの日は新品のＢＭＷに乗っている

こんなコロンボは嫌だ

最初のカミサンとは離婚して18歳の新妻と暮らしている

こんなコロンボは嫌だ

犯人は必ず射殺する

＞例えば「二枚のドガの絵」は、＜犯人＞のではなく
＞＜刑事＞の指紋が決め手になるというヒネリ（着想）が素晴らしい、
こんな程度で感心していては、やはりミステリに関する読み込みが足りないと
言わざるをえない。
例えば、誰もが知る古典であるクリスティの「オリエント急行殺人事件」。
「容疑者の中に犯人がいる」という探偵小説読みの固定観念をひっくり返す
容疑者オール犯人、続いて「どのような理由があろうと殺人者は法の裁きに委ねられるべき」
という社会通念を否定するポワロの犯人連見逃し。
このくらいやらないとミステリでは「ヒネリ」があるとは言わない。
コロンボには、ミステリ小説へのオマージュやパスティーシュが散見されるが、
ミステリファンでなくても読んでいて当然の作品、つまり一般教養として読んでいて
当然の古典的作品（「黒猫」「Yの悲劇」「オリエント急行殺人事件」
「そして誰もいなくなった」等）のみ、作者・作品名を明示の上、作品内容を開示している。
このクラスの作品になると、未読者にこそ責任が課されるべきだからである。
今後は、ミステリ小説全般に関して、コロンボに関連させて書けば、
ネタバレOKという理解でよろしいか？

↑一日中引きこもってるんだから、たまにはその汚い部屋を掃除しろよ　お袋が泣いてるぞ

>>392
あのロケ地は、
”あの”ペパーダイン大学じゃないの？

＞ネタバレOKという理解でよろしいか？

いいわけない！
メール欄の使い方知ってるんでしょ？
ミステリ板住人なんて御大層なコテハン使ってるなら
ミステリを語る上でのルールくらい守りましょう。
それがどんな有名な作品だろうと同じ事。

知ってて当たり前？　何を偉そうに仰ってるんですか？
貴方だってそれらの作品を読んだ時があったわけです。
有名だからって犯人を先に言われて楽しめると思いますか？

少しは考えてください。　
本気でそれだけは止めていただきたい。

どこをどう読みこめばミステリのネタバレＯＫという理解に達するのかまったく理解しがたい。

「オリエント急行」の説明にしてもせめて
「『オリエント急行』のラストには二重の驚き（サプライズ）があり
これこそ『ドガ』など及ばぬ本当のヒネリというものだろう」とか書けばいいのに。

どうしてこうも簡単にネタバレする？？？
いい年してそんな簡単な事も分からんか？
一ミステリファンとして怒りを通り越してホントに悲しくなってくる。

俺は、そんな濃いミステリファンじゃないから
「野望の果て」の元ネタ、素直に知りたいなと思う。
知らないんなら素直に聞けばいいじゃん、それのどこが駄目なの？

ミス住は荒らしたいだけなんだからまともに相手しても無駄
このスレの住人がネタバレするな！といくらいっても
なんだかんだとネタバレして喜んでいるような奴
本当は完全放置が一番なんだけど、そうすると今度は
自作自演で自分を煽ったり、賛同したりしてスレを荒らす。
AA荒らしも得意だし。

せっかくコテハン使ってるんだから、２ちゃんブラウザで個々人があぼーんして
相手にしなけりゃいいじゃんよ。

分かりました。今後は一切スルーします。目に入れなきゃいいんだ。

なんだか映画「セブン」のジョン・ドゥーのノートを思い出した。
改行もなしにびっちり書きこまれたノート。
人が嘆き悲しんでるのを見て、へらへらしてるのも一緒だ。

間違えました、４２１でした。

うむ、以降あぼーん扱いとしよう。
だが一つ釘を刺しておく。

＞今後は、ミステリ小説全般に関して、コロンボに関連させて書けば、
＞ネタバレOKという理解でよろしいか？

よろしくない。ブラウザあぼーんしていない他の利用者のために、ネタバレは慎む事。

ミステリードラマとしてのコロンボはミステリ板のスレで語ってくださいなミス住さん

【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/

>>427
ミス住はそっちで無知をみんなに笑われてこっちへ逃げて来たんだけどね

846 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
>>844
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
上司がドキュソの場合、もっと厄介だ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。

瑣末なことでグダグダ言ってたヴァカ

135 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 21:07 ID:QEIbITh6
また重箱の隅を突っついているのがいるが（ｗ
データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
違いを説明してみ。

204 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 21:35 ID:7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう（ｗ

どうでもいい。荒らしの相手するやつもどこか行って欲しい。

俺もこのコテハンはうざいが、コテハン叩きは最悪板でしか許されてないんだから、
どうしても叩きたけりゃ最悪でスレ立ち上げれば？このスレでの発言を論いたければ、
そっちにここのリンク張れば済むこと。逆は勘弁して欲しいが。

＞ミス住
映画人板のヒッチコックスレが迷惑被ってるってよ。

やっぱりこのスレは数字を羅列しておけば良かったんだよ。
結局こういう展開になるんだから。

おはよ。昨晩、既出の｢二枚のドガの絵」みたよ。
>>419
前にだれかも言ってましたＹＯ

今晩からオンエアされる「白鳥の歌」だが、初見の時は犯人がＣ＆Ｗの歌手、
あまり賢こそうにも見えないし、歌手には医師（「死の処方箋」「溶ける糸」）、
弁護士（「死者の身代金」）、軍人（「ホリスター将軍のコレクション」）
探偵（「指輪の爪あと」）等のような犯行に役立ちそうな仕事関連のスキルも
無いしということで期待薄であった。
感情にかられた偶発的な犯行でも描かれるのかなと予想していたのだが、
見てびっくり、イチかバチかの面はあるものの移動手段であり趣味でもあるため
犯人が熟知したセスナ飛行を利用したダイナミックな犯罪であった。

>>416 ワロタ（with鼻水）

コロンボは航空機事故調査委員会に転職できる？

日本ならまず警察が墜落現場を仕切っちゃうからね。
とにかく「誰に責任があるか」を明確にするのが第一の
日本と違って、アメリカは「原因がいずこにあるか」の
解明が第一で刑事責任追求は二の次。

海の向こうの事故調査官にとって、「現場の刑事」が
いかに異質な存在であるかがよく分かるシーンでしたな。

>>435
ああまったく。
オレは前前々スレくらいからの住人だがミス住がいるくらいならコロンボスレは
いらんよ。

数字の羅列だけだとまたミス住が削除依頼出すから、何かいいアイデアない？

動機等は全然異なるが、「白鳥の歌」を見ると思い出すのが、
「九州一のワル」と称された荒木虎美の保険金に絡んだ偽装自動車事故事件。
この事件を素に、松本清張先生が「疑惑」というタイトルで、
主人公を女性に変更して小説化。
桃井かおり、岩下志麻という濃い２大女優共演で映画化もされている。
ミステリとしての面白さよりドラマ性を重視するコロンボヲタには、
むしろこの作品を薦めたい。

「荒木虎美３億円保険金殺人事件」
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/araki.htm

映画「疑惑」
ttp://www.jmdb.ne.jp/1982/df002900.htm

コロンボスレでスレ荒らしの相談とは情無さ過ぎるぞ、コロンボヲタ（ｗ

↑たまには外に出ろよ！引きこもり

>>441
個人的には埋め立て賛成だが他の住人の意見も聞かないとまずいんじゃない？

>>442
＞ミステリとしての面白さよりドラマ性を重視するコロンボヲタには、

住人をヲタ呼ばわりして侮辱するのは止めましょう。本当に教養人なら
もっと良識があるはずでしょう？。 受け入れられないから住民を叩くでは
幼稚すぎましますます相手にされなくなりますよ。現実にあなたは他の板で
も放置か罵倒されるかどちらかではないですか。自分その原因があるとは
少しも考えないんですか？

>>441

ミス住の>>442みたいに「〜を見ると思い出す」「コロンボヲタにお勧め」とか言えば
スレに関係のない話題を持ち出していいのならばそれをマネすればどう？

お　ま　え　ら　な　ん　で　「あ　ぼ　ー　ん　」　し　な　い　ん　だ　よ！？

2ちゃんブラウザでコテあぼーんしている目からすると、お前らが一方的に
煽っているようにしか見えないんだけどな。放置するってことが出来ないのか？
そんなに構ってやりたいのか？おまけに「流そう」なんて一方的に決めちゃって。
一般住民まで巻き添えかよ？

コテハン憎しは勝手だが、最悪板でやってくれないか？

>>444
＞個人的には埋め立て賛成
荒らしを容認するお前は荒らしそのもの。逝け！

今後もコロンボに類似したテーストの作品を紹介して行きたく思う。
心して待て！

↑今日も１日中２チャンネルか？

『白鳥の歌』の犯人は、刑務所経験は昔の話だからいいとして、コーラスの女の子を食っちゃいかん罠

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる　
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける　
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する　
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　

>>450
どうしても最悪板に行くのが嫌なら、お前も「ミス住」入れたコテ名乗れ。
いっしょにあぼーんできるから。

「これほどの歌が歌える人」でも、未成年者淫行はしちゃうんですね。

あいっ　そ〜　ざ　らあぁい
って昔ウィリー・ネルソンが歌ってたなあ。見てて突然思い出した。

>>444
埋め立てなんて止めて。スレを使えないという意味では最悪の状況になる。
スレが無いほうがましって人には、「スレを見ない」っていう選択肢があります。

外部板に避難所をつくる手はありますね。
ただ、私は詳しくないので誰かが中心になってもらう必要はありますが。

>>446>>453
禿同。

>>453
ウィリー・ネルソン、税金払わない人。最後に見たのは、マイアミバイスだったか。

>>453
避難所を作るというよりも、３月いっぱいで２ちゃんねるが閉鎖されるらしいから、その後はどこの掲示板に行くかを考えた方が良いのでは？

ひろゆきが２ちゃんねる閉鎖を明言。↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
　↑このスレの次スレ以降のスレでもこの話題でもちきり！

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

95 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？


596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。

↑
批判要望・自治議論スレッドなんかへひろゆき本人が来てこんな即レス返す事なんてあるのか？
しかしもし閉鎖されるとするとミス住みたいな奴が一番困るんだろうな。今頃やきもきしてやがるに違いない、ざまあみろ。

400 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 20:06 ID:???
閉鎖はまた今度にしましたです。
でも閉鎖すると思って調子乗ってたバカはアク禁にしますです。
バカは嫌いなので相手にしたくないです。

>>458
どのスレのどのレスか、URL付きで書いてね☆

「プリズナーNO.6」がスパチャンで再放送されていますけど、
やっぱり仮面の男って少しばかり遊んでません？

>>460
稀代のナルシスト俳優、マクグーハンですから。ただでは犯人はやらないでしょう。（ｗ

むしろあの作品って遊びの要素の方がメインでは？
アリバイトリックは大した事ないし、スパイの技能を活かしたものでもないし。

別冊宝島、見つからない

ほんとに今日出た？

今週土曜からオンエア開始の「権力の墓穴」は、「コロンボも所詮権力の手先」という
趣旨の批判に対して作られたような作品。
この批判は日本の新聞に掲載されたものだが、本場でもこういった声があったのだろうか？
たとえ、警察幹部＝上司であっても、コロンボの名探偵としての筋は通すということか。
もっとも、謎解きミステリというジャンルは、半ばメルヘンの世界のようなものであり、
権力の手先だどうこうと、目くじらを立てる必要はないかと思う。

↑引きこもってばかりいないで散歩くらいしろよ

出てるよ。＞別冊宝島
当方神奈川。雑誌んとこに置いてあったのをｶｸｰﾎ。

>>463
唐突に宝島の話が出たので誤爆かと思ったよ。
全然知らなかった。サンクス。
で、さっき本屋に行って買って来ました。(映画雑誌の所に平積み)

ざっと眺めただけなんだけど、各話に載ってるイラストがなかなか。
「本日の親戚」なんて面白い。
石田さんが「出来れば旧シリーズを全部録り直してみたい」
っていってるのは自分としてはちょっと…。

>>467
> 石田さんが「出来れば旧シリーズを全部録り直してみたい」
それは、やめて欲しい。なし崩し的に小池コロンボが葬られるのが怖い。

>>460-462
まあ監督特権ということで。
移民ネタは好きだけどね、でもお偉いさんが奥様は魔女のラリー
（Ｄ・ホワイト：こーゆー時だけ中の人も早野寿郎さん）って、
やっぱりお遊びとしか思えないな。

>>469
レスリー・ニールセンも昔は全然違和感なかったが、「裸の銃を持つ男」で
ブレイクしてからは「もう一つの鍵」にしろ「仮面の男」にしろ違和感は隠せない。
特に後者は家弓さんの声だしね。（ｗ

>>470
結婚に反対されるのももっともだ、と思うようになりましたw
つーか、今だったら事件になることも・・・

小池朝雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石田太郎

コンビニにカフェごはんなるレトルト食品に「チリコンカン」があるんだけど、
誰か食べてみた事ある人いる？

今日8時〜MX「ヒッチコック劇場」ピーター・フォーク主演

http://tkj.jp/bessatsu/4796639276/
別冊宝島でコロンボ！　知らなかった。これから買いに行ってくる。
「新」も含んでるってことは、「読本」とは何の関係もないのかな？

俺もコロンボで初めてチリという料理を知ったが、
デニーズに「チリポッド」と「チリマカロニグラタン」というメニューが
あった頃がある。
前者は、お世辞でもおいしいと言えるものではなかったな。
チリは安くて庶民的な料理とのこと。

↑はやく就職しろよ！いつまでも親のすねかじりしてるな！

塵にかまっても・・・

>>476
板違い発言だ、削除依頼出してこい。

話題の「刑事コロンボ・完全事件ファイル」買いますた。

別冊宝島って言うから、いつものA5の分厚いのを想像してたんだけどB5ムック
だった。おかげで誌面はイラスト豊富で読み易い。声優さんの名前に加えて、
各人が当てた代表的アニメキャラのイラストを加えてあるのが面白い。特に
雨森雅司氏、目と鼻と髭だけで分かっちゃう。

薀蓄集めにはもってこいの一冊。

バーニーの出番って少なかったんだね〜

コロンボのＭＯＯＫを立ち読みした。正直言って感心しないな。
もっとミステリとしてどうかという視点に立って作らないと駄目だ。
このスレに多いコロンボヲタは、「キャラ萌え」と言って、
ミステリ板では蛇蝎の如く嫌われているんだけど、
こういった連中に迎合するようなモノ作りをしていては駄目だ。

無職はムックすら買う金もないのか

つーかミステリ板の嫌われ者とは自分のことだろ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065173820/772
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1070361272/482
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074130480/624

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/l50
ここでのタイムリミットが近づいているからといって、
煽り荒らしレスを各所に投下して憂さ晴らしをするのはいかがなものでしょうか。

自分でサイトを作ってやってくださいです。。。

＞ここでのタイムリミット

３月いっぱいで荒らし引退しろよなｗ

つーか、コロンボスレでは別のタイムリミットが迫っている…

ムック読んだら、「殺人処方箋」が事実上のパイロット版で、「死者の
身代金」が形式上のパイロット版であるという意味がよく分かりました。

＞別冊宝島
｢死者のメッセージ｣の犯人アビゲール･ミッチェルは、
名犯人１０傑に入れるのは無理があるだろ？

あの作品で入れるならむしろ被害者の方が頭がいい。

>>475
ｻﾝｸｽｺ(遅い
あー楽しみだぁ♪

>>486
なにが？

来週土曜からオンエアされる「自縛の紐」は、逆クイーン作品とでも
称すべきミステリの佳作。
この作品を、どう評すことが出来るかに、このスレ住人の真価がかかっている
かと思う。ピントが外れた講評は厳しく指導して行くからそのつもりで。

↑明日は精神科に行って来いよ

>>488
まあ、最高齢って点と、人物の好感度(？)みたいな点で入れたんでしょ。
忘れられたスターのグレース・ウイラーも入ってるぐらいだし、
狡猾タイプ(ほとんど男)ばっかだと偏るしね。
個人的にはアレックス・ベネディクトとトミー・ブラウンを入れたいが。

>>490
まぁ、その時が来たらお知らせしますよ。
今は、タイムリミットと言ってもスレそのもののリミットでは無い、とだけ言っておきましょう。

別冊宝島、「殺しの序曲」の怖いウェイトレスが、ジェイミー・リー・カーティスで
あることは記してなかったな。

>495
COLUMBO MEMO･･･　の欄を見よ。

>>496
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!＿|￣|○
他の人はイラストと一緒に名前書いてあるじゃないかあ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

>>497
気を落とすな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

この本パッと見では大味かなと思ったけど、読んでみると
ちゃんと各話のツボを押さえてて、マニアックな情報もぎっしりでびっくり。
いい仕事してるなぁ。

遅ればせながら別冊宝島読みました。
写真じゃなくイラストというのがどうかなと思ったけどツボを押さえていて
面白かったよ。
ところで「策謀の結末」の小池バージョンが紛失しているというのを初めて
知りましたが、そんなことがあるとは信じられないね。かなり昔に録画した
小池版は永久保存だな。画質相当わるいけど・・・

>>499
あなたのような例も全国に数多くあるだろうから、DVD製作側が事前にアナウ
ンスして「小池音声」を提供してもらえばよかったのにね。無論「TVから録画
したものは、権利者に無断で使用できない」という著作権の制約をクリアする
のが条件だけど、それは先方にお任せするとして。

録画ビデオが破棄されてしまった時代劇ドラマのエピソードを、個人が所有す
る録画ビデオを拝借して再放送するというようなことをNHKが去年やっていた。
無論それは、著作権自体がNHKにあるから出来た離れ業だったのだろうが。

つい最近スカパーで見始めたんですが、ドラマとしておもしろいからついつい最後までみちゃいますね。
ただ気になるのが、コロンボが、犯人を騙して自分の車だの部屋だのに証拠を残させるのはなんか意地悪なやり方でイマイチ、
一番ひどいのは役者をやとって最後皆でパンパかパーンって感じに出てきたり、、犯人バカにするな、かわいそうだ。
一旦帰ったと思ったらなんか思い出してまたドアを開けるのもやな感じですが、憎めなくなてきました。
こないだ見た恋に落ちたコロンボではフェイダナウェイに迫られまくって羨ましい感じでしたが、迫り方がちょっと無理な感じだったよね。
コロンボは何処まで彼女を好きになってたんでしょうか？最後はかみさんとテレビ見るの〜とラブラブぶってましたけど。。好きになってたのかな。

>501
“IT'S ALL IN THE GAME”･･･この原題が全てを表してると思われ。

(ただ、ピーター・フォーク的にはあのオイシイ役柄を楽しんだだろうけどｗ）

コロンボのファーストネームって、マットっていうんだね。
画像みてはじめて知ったｗ

マット・ヘルムとは関係無いよな（ｗ
オンエアされたコロンボ作品の内容に関するレスが皆無、
このスレのレベルを露呈してしまったように思う。

↑図書館の本はちゃんと返せよ

なにもここはスーパーＣＨのスレとは言っとらんし。　コロンボはＤＶＤやビデオも出てる。
昔のビデオを録画した人もいるでしょう。　話したい話題をかけばいいのさ。　

>>503
知らなかった。
以前コロンボのファーストネームはLieutenantだって言ってたから
（ちなみにかみさんはミセス・コロンボ）
ファーストネームは伏せてるのかとｵﾓﾀ。

コロンボのファーストネームは　バーニー　！

┐(´ー｀)┌

ＴＶエイジって雑誌があったんだけど、当時のコロンボ
特集記事には「マット・コロンボ」となってるんだよ。
画像アップしてもいいが、そこの管理人に迷惑かけるか
らしない。

>>510
「ねた」だね？

>>507
＞以前コロンボのファーストネームはLieutenantだって言ってた
ネタか？
英和辞典で lieutenant を調べてみなよ。
あと、ファーストネームの意味分かっている？

>510
管理人とTVエイジとどういう関係があるんだっての。

…ああ、無断でTVエイジの記事をアップしてるから
管理人が罪に問われるとまずいってことか。

しかしネタにしてももうちょっと面白いのを
書いてほしいところ。

まあ、ネタだと思うのは勝手。こちらはコロンボにはファースト
ネームは設定されてないみたいなことをうっすらと聞いていただ
けで、コロンボファンじゃないから、ここで聞いてみただけの話。

ＴＶエイジなんて、けっこう間違い、誤報もあるし、最初はマット
と設定されてたのかもしれない。そこんところはわからんが、記事
は事実。ああ、見せてあげたいｗ

>>512
それさ、ピーター・フォークがマスコミに
「コロンボのファーストネームは？」って
聞かれて「ルテナンです」って答えたとい
う話のこといってんじゃないの？

>>512
人をバカだと決め付ける前に3〜4行目くらい読んだら？
コロンボは「コロンボ警部補」、かみさんは「コロンボ夫人」
ファーストネームを聞かれて↑のように答えた＝本名を教えない（設定されてない）ってことだろ。
そんなのもわからないのか？
たった4行のレスを読めないのか読解力がないのか知らんけどどっちにしてもROMってろ。

>>516
何を必死になっているんだ？

>>516
いや、本当はわかってると思う。わかってるけどそう思いたいんだよ。
lieutenantの意味もファーストネームの意味も知らない奴がいると思いたいんだよ。
おそらく真性ヴァカでリアルでバカにされてるから自分よりバカがいると思いたいんだろうな。
こういう奴はバカにした相手がバカじゃないとわかるとえらく不機嫌になるからバカなふりをしたほうが賢明。

512=517必死だなｗ

>>516
＞人をバカだと決め付ける前に3〜4行目くらい読んだら？
はぁ？

＞以前コロンボのファーストネームはLieutenantだって言ってたから
＞（ちなみにかみさんはミセス・コロンボ）

これが３〜４行目ね。
これだけで

＞コロンボは「コロンボ警部補」、かみさんは「コロンボ夫人」
＞ファーストネームを聞かれて↑のように答えた＝本名を教えない（設定されてない）ってことだろ。

そこまで想像できるんですか？　すごいですね。（w
だいたい、コロンボのファーストネームをLieutenantだって言ったのが誰なのかさえ書かれてないんだけど…それに、どのようなシチュエーションで言ったのかも書かれていない…
それなのに、そこまで想像できるなんて…

それにこれだけ（上記の３〜４行目）だったら、「コロンボのファーストネームはLieutenantだ。かみさんのファーストネームはミセスだ。」と言ったという解釈もできるんだけど…（まぁ、そんな解釈をするヤツはいないだろうけどね。）
つまり、>507の文章が稚拙なんだよなぁ。

>514
あのさ。
コロンボファンじゃないなら、その辺のことを
よく知らないで雑誌に載ってたからって書いてるのは
わかるんだけど、だから何はしゃいでんの？って感じなんだよね。
新事実とか言ってほしいの？

いいや、ただ疑問に思ったからだよ。ここの人
詳しいと思ってね。30年前の雑誌らしいから、
今とは設定が変わってるのかなと思っただけだ。

512=517=520はコテハン名乗ってくれ。
某コテと一緒に透明あぼーんするから。

>>523
違うだろ。スレが荒れるのをコテハンのせいにしていたがほんとは住人がダメだったという事実が露呈してるに過ぎん。
ぼろを隠そうとするなや。

いってる意味はよくわからんが、確かにコテは荒らしだ。

”ばらのつぼみ”がキーワードのやつの題名教えて下さい。
確か作家がかかってきた電話にばらのつぼみというとポインター３匹が作家に跳び掛かってかみ殺す。という内容です。

「攻撃命令」

>>526
ポインター３匹じゃなくてドーベルマン２匹ね。
細かいこと言ってごめんね。
でもあれ観て激しくドーベルマン飼いたくなったよ。
綺麗な犬だった。

すぐにねただと言えば、５１０はここまで叩かれなかったのにな。

別冊宝島買ったよ。

挿絵が写真でなく絵なのがﾜﾛﾀ

叩かれてると思ってないが。おまえがしつこくレスつけてる
だけじゃないのｗ　見たくて見たくてしょうがなくて、ネタ
だなんだと因縁つけてなんとかアップさせようって魂胆か？
だったら、無意味だからやめなさいｗお前にだけは見せたく
ない。

＞新事実とか言ってほしいの

というか、30年も前に書かれてたものが新事実か？
単に、お前が知らなかっただけだろうｗ

2chからネタ拾ってHP作ったり、中には三流ライター
なんかは文章書いて金儲けしたりする香具師もいるか
らね。そりゃ、ムキになる香具師もいるだろうね。

どうでもいいことかもしれないけど、「ＴＶエイジ」って出版社どこ？

いや、「テレビジョン エイジ」なら知っているんだけどね…

藻前ら　オモロ杉

おお、スマソ。当時の読者投稿には文字制限があった
そうだ。テレビジョンという6文字をTVと2文字に短縮
してTVエイジ。これが通じないのは読んだことないか
らに違いない。あるいは、悔し紛れの揚げ足取りか？
ちなみに、「テレビジョン エイジ」じゃないんだな。
英語表記はどうあれ、雑誌名は「テレビジョンエイジ」
なんだな。したがって、「テレビジョン エイジ」なる
雑誌の出版社は知らない。「テレビジョンエイジ」なら
知ってるけど。ああ、くだらない。絡まないでね。もう
こないからさｗ

こいつマジで必死だな

＞当時の読者投稿には文字制限があったそうだ。
だから何？
ここは読者投稿欄？
ここと何の関係も無いじゃん

＞悔し紛れの揚げ足取りか？
>>535こそ悔し紛れとしか見えないのだが…

＞もうこないからさｗ
ふーん
その方が良いね
そういえば前に別のスレで>>535みたいに変なところで改行するヤシを見かけたな
そいつも痛いヤシだった…

>535
コロンボに追求されて最後の最後まで下手な言い訳を
うち続ける犯人のようだ（w

ま、もうこないでくれるんなら助かるや。

新シリーズは全部見てないんだが、
黒人の犯人ってもう出た？
そろそろ出しても良いと思うんだが、ダメなのかな？

コロンボ自身が死を意識させるような
｢忘れられたスター｣とはまた違った形の
｢老い｣を考えさせる内容なんても良いかも。

黒人の犯人ね？居たっけ？
OJシンプソンあたりを犯人役に使ったら話題にもなって
よかろうに

>>538-539
犯人というか、
警察側にはしばしば黒人がいるけど。
それ以外では黒人の出演者自体あまり印象がないな。

東洋人は、庭師みたいなのが何度か出たと思うけど。

何故か犯人にも被害者にも黒人はいない。
黒人で目立ったのは「仮面の男」でスタインメッツのパシリにされた人ぐらいかな。
(ある意味被害者と言えなくもない)

コロンボに登場する黒人で一番印象的なのは、新シリーズ「死を呼ぶジグソー」では
メーンキャラも勤める黒人刑事アーサー・ブラウンで決まりでしょ。
そもそもエド・マクベインの原作（８７分署シリーズ「はめ絵」）では、彼が主役なんだよな。
コロンボに登場するアーサーは、態度がデカイむくつけき大男のイメージがあるが、
原作のア―サ―は、屈強でタフだがハンサムな黒人刑事という設定。
ユーモアのセンスもある。

↑引きこもり人生、嫌にならないか？

>>539　OJシンプソンとジャッジ伊藤の組み合わせが一番良い。検索かけたら分かる。

今日からCS登場の自縛の紐、小池版石田版どっちかな。

スカパーは小池＆日下版でしょ。

>>545
小池版

↑もう何日家族以外と話してナインだ？

>>546
悪の温室が石田版だったんで、今日のもそうじゃないかなと
思ってるんですけどどっちだろうね。
楽しみ。

>>527
この回の犯人役の俳優がコロンボ本でインタビューに答えてるんだけど
「撮影の時の雰囲気？忘れたなぁ。本当に覚えてないんだ」とか
えらく素っ気ない答えだったのを思い出した。

旧コロンボで小池が吹き替えやってない理由って何？
風邪でもひいたの？

>>551
日本側の放送時間の都合でカットされた部分じゃないの？

今回のCS放送分は小池版ですね。

>>551
吹き替えしてるんですよ、全話。
で、日テレが新吹き替え版として作ったのが三作。
（悪の温室・自縛の紐・策謀の結末）

この三作品は小池・石田両バージョンが混在してるって訳ですが、
策謀の結末/小池版はどっかいっちゃったらしい。誰だよ無くしたの…。
DVDに収録されてるのは策謀の結末だけが石田版なので
逆に見るのが難しいのは、悪の温室/石田版・自縛の紐/石田版・策謀の結末/小池版。
私はオンエア時には見てるんだろうけど記憶が…。

自縛の紐のDVDは持ってるし、
この前のCSでの放送は悪の温室/石田版だったんで
今回も石田版が見られればいいなあと思ってたんですけどね。

宝島本によると、銀河万丈版があるのは「復讐を抱いて眠れ」「奪われた旋律」ってことだね。
これもレアといえばレアか？

途中で犯人がコロンボをうざったく怒るのがお約束だけど
リチャードドレフィスなんかうまく怒るんじゃないかな。

別れのワインなんかは内心ウザク感じてるんだろうが
コロンボが段々ワインに詳しくなっていくのを喜んで
ワイン談義を楽しんでいる風情もあるね。
　だからラストもいきるんだが。

>>556
同じイタリア系という親近感もあると思われ。

しかし「自縛の紐」の内容に関するレスは皆無だな。
やはり無理か。

↑ケーブルからの警告はもう来てないのか？

＞しかし「自縛の紐」の内容に関するレスは皆無だな。
＞やはり無理か。

なんだ？
見ていないから内容を教えて欲しいのか？
見たけど分からないから解説して欲しいのか？

>>553
教えて頂きありがとうございました。
もし知っていらっしゃるならもう少し教えて頂きたいのですが、
旧コロンボ全話はＮＨＫで小池さんが全て吹き替えて放送されたわけですね？
日テレが新吹き替え版として作ったのは金曜ロードショーで放送するため
ですか？既に存在するのに新たに吹き替えた理由は何故なんでしょうか？
また再度小池さんでなかったのは、もうお亡くなりになっていたからでしょうか？
また何故この三作（悪の温室・自縛の紐・策謀の結末）だったのでしょうか？

>>560
そうです。旧コロンボ/小池版は最初はNHKで全話放送されたのものです。
(はずです。実は私は見たことないです)

その後、日テレの水曜ロードショー（以前は水曜でした）で繰り返し放送されました。
人気のあるものは何度もされましたが、結局何話が放送されたかは分かりません。

小池版＝NHK版、石田版＝日テレ版という言い方がされてますが、
小池版が日テレで放送されなかったということではないです。
昔、見た映画をメモッてたのですが84年3月に策謀の結末は放送されてるので
その時には日テレで小池版が放送されてるはずです。

その後、90年代に新コロンボを金曜ロードショーで放送するのですが、
既に小池さんは亡くなってますので、石田さんが声を当てることになりました。
その頃も旧コロンボも放送してますのでP・フォークの声が
エピソードによって違うという事態になってしまいました。

そこで、統一のために旧シリーズの当て直しが始まったようです。（想像）
ただ、評判が悪かったのか日テレでコロンボを放送しなくなったのか分かりませんが
当て直しは三本だけで終わってしまいました。
ということで、悪の温室・自縛の紐・策謀の結末が選ばれたのは
たまたま放送の順番がそうだったという事ではないでしょうか。

時間が無いので、まとまりが無くてすいません。

件の「コロンボ・ムック」によると、「祝砲の挽歌」も録り直しされたって書いてあるよ。
でも放送はされずにお蔵入りになっているらしい。やっぱり評判悪かったのかな。

>>562
「祝砲の挽歌」の石田版！？
見てみたい気もするけど、あの時のコロンボは石田さんでは合わない気がするし、
なにより佐野浅夫以外のラムフォード大佐が想像つかない･･

「自縛の紐」をスルーしていくコロンボヲタ、
あの話はミステリファンでないと無理かもな。

紐の結び方でコンガラガッチマッて･･･　

＞「自縛の紐」をスルーしていくコロンボヲタ、

やっぱり、見ていないから内容を教えて欲しいのか？
それとも、見たけど分からないから解説して欲しいのか？

「自縛の紐」

面白い。
以上。

コロンボが切れるから面白い。

>>561
ありがとうございました。いやー申し訳ないんですが、もう一つお伺いしたいんですがねえ、
小池版と石田版の両方ある作品は、コロンボの声だけ取り直して、他の役は
そのままなんでしょうかねえ？それとも全ての役を取り直したんでしょうか？
また、>>546で日下版とあるんですが、旧コロンボで日下さんも吹き替えしてたんでしょうかねえ？

いやー何度も何度も質問ばっかりしちゃって申し訳ないんですがねえ、
うちのかみさんがコロンボの熱烈なファンでしてねえ、どうしても知りたいってうるさいんですよ。
そこでなんとか知っていたら教えていただきたいんですよ。

>>569
吹き替えの場合は、普通は全部取り直し。
ノイズなどによる修復目的の場合は、その人だけというのもあるが稀。

自縛の紐は中学生の頃見たけど、良く分からなくて同級生に
「なぜあれで犯人と証明した事になるのか？」聞いた事があった。
理屈は分かるがあれで証明したとするのはちょっと無理があると今でも思う。

>>571
http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html
800,824,851,852

来るね、きっと。

まさかね〜

謎解きミステリであるコロンボに公判の話を持ち出すのは、トチ狂ったことなのだが、
「自縛の紐」事件は公判も切り抜けられそうな珍しい例（？）。
とにかく犯人しか知り得ない事実に関する供述が存在するのは大きい。
詳しくは、>>572（私がコロンボスレデビューした頃の過去ログ）を参照されたし。
当時は、ハイレベルな議論が繰り広げられていたのだなあ、とふと懐かしく思ったＹＯ！

吹替えで一つ言いたいんですが、
「黒のエチュード」、現在ではカサべテス＝阪脩氏の９０分版が普及版なんですが
この作品、７０分版があるのはご存知でしょうか？

ＮＨＫの放送時はこの７０分版でして、カサベテス＝長谷川哲夫氏だったそうです。
今見られる９０分版は日テレのロードショー枠が初放送だったわけなんです。
（だから阪脩氏版は小池コロンボであっても日本語版製作は日テレ）

ＤＶＤの箱入りにはこの７０分版がおまけでついていたんですが、なぜか吹替えは
収録されず。（まあこれはほんとに「紛失」しちゃったんでしょうが）

問題なのは作品の出来が７０分版の方が良い事。
これはまず９０分版をつくってそれを泣く泣く削って７０分にしたのではなく
最初に７０分版があってそれに「泣く泣く」付け足して９０分版にしたため。

できればタイトでテンポのいい７０分版を吹替えでみたかったもんです。

そういや「殺人処方箋」も今見られるのは日テレ版(若山版)だが
オリジナルの瑳川版はもう見られないのだろうか？
瑳川氏のフレミング先生もさることながら、
小池氏がはじめてコロンボ役をアテた時、一体どんな感じだったのかが非常に気になる。

＞小池氏がはじめてコロンボ役をアテた時、一体どんな感じだったのかが非常に気になる。
後年より、いくらか高いトーンでアテていたような記憶がある。
この点はあくまで記憶に過ぎないが。

>>570
ありがとうございました。
>>575
同じ小池版でも他の役者の声が違う版があったりするんですね。驚きました。
70分版と90分版があるというのも驚きです。
これはＮＢＣからＮＨＫに提供されたテープが最初70分版で、
ＮＢＣから日テレに提供されたテープが90分版だったってことなんでしょうか？
またアメリカ本国でもどちらの版もあるんでしょうか？

>>578
アメリカでも90分版しか放送されていないようです。
70分版はカナダで放送されただけだとか。
NHKでの放送はアメリカでの放送の翌年でしたから、カナダで放送されたのと同じプリントが配給されたのかもしれませんね。
日テレで放送した時は、おそらく日テレ側が90分版の存在を知り、わざわざそれを取り寄せたのではないでしょうか？
確か、２時間枠の洋画劇場で放送したんですよね。
だとしたら、70分版より90分版の方が枠に合いますからね。

＞ＮＢＣから
細かいことで恐縮なのですが、NBCからではなくユニヴァーサルからですね。
NBCは放送しただけで制作はユニヴァーサルですから。

あと、当時はフィルムで提供されています。
（音声はテープです。）

>>579
貴重な情報、ありがとうございました。
NHKが70分で、その後日テレが90分を入手したとしたら、
吹き替えし直さなければいけないのは当然ですね。納得しました。

「自縛の紐」の最後の決め手がどうしてもわからない。。。
犯人が靴紐を結んだことと、運動着に着替えていることをマイロだけが
知っていることはわかるんだけど。。。　同様にこの話はわからない！
っていうひとが多いのでどなかた解説を。。。

明らかにレベルが下がってるな、このスレ。
吹替えの話、｢自縛の紐｣の結末、｢黒のエチュード｣カナダ版。
ミス住もこの程度の香具師らになら良い先生でいられるだろうな。

577 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：04/02/17 23:10 ID:kgeoWZ0H
＞小池氏がはじめてコロンボ役をアテた時、一体どんな感じだったのかが非常に気になる。
後年より、いくらか高いトーンでアテていたような記憶がある。
この点はあくまで記憶に過ぎないが。

いい歳して２ちゃんでも無かろうに。

>>581
>>572

>>574
http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html
800,824,851,852を見させてもらいましたが、
まず犯人は便宜的に「殺されたと仮定したら」と言っただけで、断定した訳
ではないので、彼を犯人とするのは無理があるのではないか？
でも靴の紐の結び方が違うから、あれは殺人で、だから犯人は彼以外有り得ない
となるのは理解できます。しかし、
私がそうなのだが、私は時には紐の結び方が変わるんです。こういう人は少ない
とは思いますが、ゼロではない訳で、殺された人も、自分で普段と違う結び方を
した可能性もあるのだから、紐の件で彼を犯人とはできないと思うのだが‥‥
犯人が「結び方が違うと言って、被害者が自分で紐を結ばなかったという証拠になるの？」
とコロンボに言い出したらどうするのだろ？

確かノベライズを読むと分かり易いんじゃなったっけ？

１）靴紐の結び目が逆であること→被害者ではなく第三者が着替えさせた。
２）前夜の背広姿を最後に、死体発見まで目撃されていない→着替えさせたのは犯人だ。
３）被害者が運動着に着替えていることは、犯人にしか知りえない情報だ。
４）犯人にしか知りえない情報を知っていたのは、マイロ唯一人だ。
５）マイロが犯人だ。

この１）に疑問を持ってしまったら、全てが崩壊する。マイロが「(コロンボが)証明した」と
言っている以上、陪審員も納得すると解釈する以外にないでしょう。

コロンボがこっちが上に来ると説明しながら
取り出したシューズは上に来てなくて手で直
してたのが笑った。

レベルダウンを批判する５８２のレスが、
内容的には荒らし目的に終始しているのが何気に笑えるものがある。

「自縛の紐」事件は、陪審員制なら有罪に持ち込める可能性大だと思う。
日本の現行裁判制度のように、プロの裁判官のみの場合は、
厳格な証明を要求されるから、ガイシャが逆に靴紐を結ぶことが不可能だと
いう事実を合理的な疑いを容れない程度に証明することが必要になる。
日本が舞台なら、シナリオ的にはガイシャが手に怪我をしていたとかと
しておけばＯＫだな。

「黒のエチュード」は、若干（あくまで若干だが）間延びしていた感があったが、
２バージョンあるのを知り、なるほどという感じ。
ＮＨＫで放送されたバージョンは、物語が引き締まった感じでなかなか良かった記憶がある。
ＣＭ無しなので、短いという感じはしなかったな。

↑今日も一日２ちゃんで荒らしか？

↑ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE は荒らしなの？
私には疑問に答えてくれる親切な人にしか思えないのだが。

>>590
他人の言ったことを、さも自分の手柄のように吹聴することが多い。

>>590
＞↑ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE は荒らしなの？
>>588の最初の２行を見てごらん。
「荒らし」に反応しているのがよく分かるよね。

で、『２ちゃんねるガイド』の『「荒らし」ってなに？』の部分を読んでごらん
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
って書いてある。

つまり、ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE は荒らしなんだよ。

＞３）被害者が運動着に着替えていることは、犯人にしか知りえない情報だ。

・あくまで被害者が電話してきたと言い張ることはできないのかな？
確かにテープを切り取った後があり、秘書が犯人の自宅で電話を受けることを
想定しているという事実はあるが、絶対あのとき被害者が犯人に
「これからトレーニングする」という電話を掛けなかったという証明は
できるのでしょうか？
苦しいことは苦しいが、言い張れないこともないような気がするが・・・

>>592
それはちょっと可哀相だよ。
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」ってルールがあるなら仕方がないけど、

「ミス住もこの程度の香具師らになら良い先生でいられるだろうな。」
「いい歳して２ちゃんでも無かろうに。」
ここまでに酷い事言われたら、反論せずにはいられないだろうに。
それを荒らしと決め付けるのはなんか悲しい。

>>594
ここはコロンボスレなのでミス住の話題は以下のスレでやってください
まあミス住は最悪板で立ったスレがパート８まで続いているような
有名な荒らしですけどね


【平塚】ミステリ板住人被害者の集い・８【原人】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075136692/

>>595
ふーん、そうなんだ！
だとしても今回の件は>>582が最初に
「ミス住もこの程度の香具師らになら良い先生でいられるだろうな。」
「いい歳して２ちゃんでも無かろうに。」と煽ったのが原因なんだから
>>582に最大の責任があるね。

>>596
アレは自作自演で、叩かれているフリをすることもあるので一概には言えないな。

>>597
>>582=ミス住という確証はあるの？ないのならそんなこと言うもんじゃない。
結局そうやって勝手な妄想で他人が寄ってたかってミス住を悪人に仕立て上げる事になる。
ミス住を荒らしに仕立て上げたのは実は敵を作って面白がってる周りの人間なのかもしれない。
そうなるとどっちが本当の荒らしなのか、、、？悲しい事だ。

ミス住は時代劇板で荒らし行為をしていたときにリモホが確認できる削除人に
自演の指摘をされていたから、自作自演をしてるのはまぎれもない事実だ

宝島からでてるムックは買う価値があるかな

＞勝手な妄想で他人が寄ってたかってミス住を悪人に仕立て上げる事になる。

849件ヒット
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E6%9D%BF%E4%BD%8F%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

449件ヒット
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E6%9D%BF%E4%BD%8F%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

308件ヒット
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9F%E3%82%B9%E4%BD%8F%E3%80%80%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

コロンボでは公判の話を持ち出すとトチ狂ってると書いておきながら
>>588で書いてる･･･　　　　これがマトモかい？

必死になって擁護してる香具師もいるけど、知らぬが仏とはよく言ったもんだ。

>>593
だからそれはマイロが１）を認めたと言うのが大前提なわけで。
被害者が自分で着替えたのではいことを認めたことになり、
宣誓供述書の内容と齟齬をきたすから、電話自体が
偽装になると言うこと。

考える順番を変えちゃ駄目よ。親亀の1)がこけたらみなこける。

>>598
今回の件に関しては確証は無くても、もう既に狼少年の状態だから、自作自演を疑われるのも無理も無い。

　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ　　
　　　　　（　ｏ旦o　　 　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、お茶でもどうぞ・・・

3月4日(木)PM9：00〜　テレビ東京で｢汚れた超能力｣を放送するみたい。

>>586>>588
まあコロンボの謎解きに対してマイロが閑念した感じでドラマは終ってる
ので、立証したことになるとは思うけど、他のコロンボ作品の様に視聴者
疑念を抱かせない証明ではないと思う。
>>593
＞マイロが１）を認めたと言うのが大前提なわけで。
マイロは認めてないですよ。コロンボの謎解きに対してマイロは無言のまま
ドラマは終ってる。そんな印象をあたえて終ってるだけ。
＞親亀の1)がこけたらみなこける。
この作品は「こけたと思っている」視聴者も結構いる作品だと思う。
私の様に紐を逆に結ぶ人にとってはね。

いや、少なくとも紐の件(第三者が着替えさせた件)までは
マイロは認める旨の発言をしているよ。
「すべて君(コロンボ)の言うとおりだと認めよう。
　しかし、僕がそれをやったという証拠はないじゃないか！」
そこでコロンボが「あんたしかいないんだ！自分で認めてるでしょ？」
と、マイロが証言した電話の内容の件を持ち出す。

まあ、確かに靴紐の件は証拠としては絶対確実なものではないので、
マイロがそれを認めたのはご都合主義といえばご都合主義だけどね。

「自縛の紐」の犯人マイロが供述を翻す可能性があるが、
問題はコロンボと犯人のどちらがより説得力がある論証を出来るかである。
この点では、靴紐の件をきっかけとしたコロンボの論証は、十分に説得力
があるものだと思う。
今週土曜からオンエアされる「逆転の構図」では、コロンボが珍しく（？）
公判対策（証人作り）をしているので、お見逃し無く。

>>593

コロンボだったら通話記録は当然調べている気がする。
何で、犯人に自宅から自宅に電話をしたと突っ込まないんだろう？

マイロが(コロンボが証明した（proveｄ）したと同意したのは、
「第三者が被害者に靴を履かせた」ことだけ。被害者を
着替えさせる動機のある者は、殺人でなく運動中の事故に
見せかけたい人物であるから、殺人犯その人であるとの
心証が得られる。

被害者は、前夜背広姿で目撃されたのを最後に、翌朝運動着姿で
発見されるまで誰にも目撃されていない。つまり、死体が発見される
以前に彼が運動着を着ていることを知っていた人物こそが、被害者を
着替えさせた人物＝殺人犯なのである。

偽装電話の絡繰は証明することは出来ないが、先の自白によって
内容に虚偽がある(被害者が自分で着替えたと言うのを聞いた)以上、
偽装である事実は明白であり、その動機に操作妨害の意図が見て取れる
から、陪審員の心証に影響することは避けられないかな。

>>610
> 何で、犯人に自宅から自宅に電話をしたと突っ込まないんだろう？
突っ込んでるじゃん。外からの電話だと見せかけるために多機能親子
電話のライトを外したとか。ただマイロが言ってるように単なる推測
で証拠にならない。

逆エラリー・クイーンというか、やはり「自縛の紐」はミステリとして面白い。
ただしあの細かい詰めオンリーの展開は、活字向きのネタかもしれないとは思う。
良く出来た細かい疑問点に関する攻めから始まり、詰め切れないところは、
逆にコロンボが犯人にトリックを仕掛かるという２重の面白さを有する
「殺人処方箋」とかの方が見ている限りでは、わかりやすく面白いと感じる者も
いるであろう。「逆転の構図」は、「殺人・・」の方のパターンに属する話。
オンエア後に簡単にコメントしてみたく思う。

>>611

だからなんで通話記録を突きつけて問い詰めないんだと言ってるんだが。
コロンボなら当然調べてるはずだろ。

>>613
内線同士の通話って記録されるのか？それとも
スポーツジムからの通話記録が「存在しないこと」で攻めるってこと？

「ないはずの通話記録があった」と言うのは決定的な証拠になり
うるが「あるはずの記録がなかった」場合、その原因は機械の故障
も含めて可能性が多岐にわたるから、決定的な攻め手にならんと
思うが。

確か「二つの顔？」では仲の悪い双子の兄弟が頻繁に電話で連絡を取っていた
通話記録をコロンボは調べたんだよね。それが決定的証拠になったかは覚えてないけど。
したがって「自縛の紐」でもやろうと思えば出来たはず。

機械の故障で通話記録がなかったとするのはちょっと乱暴だと思うが、
通話記録を突きつけて立証したとしても、この作品ではつまらないと思う。

>>614

内線同士じゃ無いと思う。
電話回線を２つ持っていて、回線１から回線2に掛けた事を分からない様
にする為、回線１のランプをわざと消しておいたと言う台詞があった様な
気がする。

>>615
それは、仲の悪い兄弟だから「本来ないはずの記録があった」ということでしょ。
攻める材料に使えますよ。

でも電話局の人間が証人席で「通話記録が残っていなかったことのみをもって、
被害者が被告に絶対に電話をかけてなかったと言い切れますか？イエスか
ノーでお答えください」と言われれば「ノー」と言うしかないでしょ。

>>617
いやいや、私が言いたかったのは、攻める材料に使える使えないに関わらず、
コロンボならどんな事件でも通話記録ぐらい調べてるはずだと思っただけです。

>>618
あ、そゆことですか。何とも言えませんね。調べていたけど、それじゃ口を
割らせないと踏んで持ち出さなかったのか。それとも、紐の件で「自白」
しなかったら持ち出すつもりだったのか。

もし内線電話でなく、回線１から回線2にかけていたら、一件落着ですな。
「通話記録を調べてみたら、あの電話はジムから回線2にかかってきた
んじゃないんです。あなたが映写機を回すために入った部屋にある
回線1から隣の部屋の回線2にかかってきたんです。マイロさん、
あなたを逮捕します。」

>>599>>601>>604
>>582=ミス住という確証はあるの？と聞いたのに、
過去の出来事を持ち出して決め付けるとは・・・
相当嫌悪感を持っているようだけど、確証もないのに過去を引っ張り出して
断定する行為は君達が主張しているミス住=荒らし？と同じなんじゃない？
そんな証拠じゃコロンボは動かないよ。
>>602
細かいところをネチネチと突いてくるねえ！コロンボみたい！
どうしても理解できない人のためにあえて裁判の事を持ち出したんじゃない？

ミス住が現れるスレには、不思議なことに同じ論調でミス住を擁護する名無しが必ず現れる。
この謎を解いてくださいよ。コロンボさん。

>>621
いったいあなたはどうして欲しいんですか？


＞今週土曜からオンエアされる「逆転の構図」では、コロンボが珍しく（？）
＞公判対策（証人作り）をしているので、お見逃し無く。
周りに他の警官が居たという事を指してるなら、
珍しいことでは無いと思うけど。
｢見たね？｣といった事は重要では無いでしょう。
その場にいれば見てるんだから。

>>608>>609>>611
マイロが「第三者が運動靴を履かせ着替えさせた」事を認めた（同意した）
とありますが、これはあまり意味がない。マイロが自分の行動（自分が車を
運転した・自分がレストランに行った・等）について認めたなら意味を持つ
が、「第三者が運動靴を履かせ着替えさせた」と言うのはコロンボの推理で
しかない。この時点で単なる推理を、しかも他人の推理をマイロが”認めた”
ところで、それは「コロンボさん、あなたがそう推理したことを私は確認し
ました。」と言っているに過ぎない。例えはマイロが”認める”という言葉
を使ったとしても、認めたことにはならない。他人の行動や推理を認めると
か認めないとかなんて出来ないことです。あくまでも”確認”に過ぎない。

それから、コロンボが「あんたしかいないんだ！自分で（スタッフォードが
着替えた事を）認めてるでしょ？」とあるけど、この後マイロが「コロンボ
さん、それはあなたの推理を正しいと仮定した時の話だ。スタッフォードは
確かに運動着に着替えたと私に言った。」と言えば、後は「紐の結びが逆」
だけが問題になる。日本人の1割は左利き、アメリカ人はもっと多いと聞き
ます。左利きの人は、特に年のいった人は左右どちらも使いこなせるもの。
スタッフォードが左利きかは触れてないけども、その可能性はある。また
右利きの私ですら、たまには結びが逆になることがある。したがって結びが
逆と言うだけで第三者が履かせたとするのは、十分に説得力があるものとは
思えない。このドラマは法廷ドラマではないので、その後の裁判で陪審員が
どちらを信じるとかはどうでもいいこと。今観ている視聴者が”結びが逆”
を説得力があると感じるか感じないかで評価が分かれると思う。私はコロン
ボの立証を納得はしたけど説得力はないと感じました。

>>624
全く仰ってる事は正しいと思う。
ノベライズにおいて、マイロはコロンボが証拠としてあげた物は
どれも間接的な物でしかないと思っています。
電話に細工したのがマイロであることが立証されないかぎり
直接的な証拠は出ないであろうと。
しかし、その後マイロは、
まさに貴方の言うとおりの言い方、反論をせずにいます。
つまりマイロは、どの証拠も自分を犯人に
確定させることは出来ないと思っているが、
彼自身の中で｢負け｣を認めてしまったのです。それが｢沈黙｣で表されています。
この｢沈黙｣は他の作品でも度々出てきますね。

証拠自体や、証拠の取り方などに問題があり、
公判になれば証拠とは認められないものが多いということは
以前から指摘がありました。
もちろんミステリである以上、その点を蔑ろにして良いというのではありませんが、
果たしてこの番組はそこを重要とする物でしょうか？
このドラマはミステリでありながら、人間ドラマでもあると思います。
よってこの後にある公判がどうなるかという事は重要では無いように思います。
人対人を描いてきたからこそ、この｢沈黙｣が犯罪を認めたということに繋がり、
見ている側もそれで納得して、番組を見終わることが出来るんだと思います。

この｢自縛の紐｣に関してはむしろ、
マイロがなぜそれでも罪を認める｢沈黙｣に至ったかを
考える事に興味があります。

＞周りに他の警官が居たという事を指してるなら、
＞珍しいことでは無いと思うけど。
＞｢見たね？｣といった事は重要では無いでしょう。
＞その場にいれば見てるんだから。
上記のレス作成者は、見方が浅いという感がある。
「S ee」と「Look」の違いというか、コロンボは「逆転の構図」では部下の刑事たちを
公判で確実な証人にするために、綿密な念押しを行っているのがわかる。
明らかに公判を意識したようなコロンボの行為が描写されるのも珍しいし、
部下の刑事を証人に仕立てる例も他に記憶が無い。

↑ちゃんと心療内科に通わないとダメだぞ

診療内科はストレスとかで体調が悪くなった人が行くところ
ミス住が行くところは精神科

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ミス住を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

実を言うと私が>>486に書いた「別のタイムリミット」は、もう過ぎている。
その詳細については後に述べるが、おもしろいことに、ここ数日その「別のタイムリミット」に関係している話題が出ている。

そのタイムリミットを迎えた該当者は、この話題には触れないようにしているようだな…

>>623
＞いったいあなたはどうして欲しいんですか？
過去まで持ち出すな。
>>582=ミス住という確証もないのに断定するな。
>>582のように煽るな。>>627-629も同じ。そもそも>>582が最初に煽ったのが原因。反省しなさい。

＞今週土曜からオンエアされる「逆転の構図」では、コロンボが珍しく（？）
（以下略）
↑
理解できません。

さて、>>630で書いた「別のタイムリミット」の詳細について説明しよう。以下、長文のレスが続いてしまうが、我慢をして頂ければ幸いである。

ことの起こりは『【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】』スレの503におけるミステリ板住人の発言である。
（残念なことにそのスレは現在過去ログ倉庫に入ったままである。よって、レスが長くなってしまうが、必要な部分を以下に引用する。）

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
503 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 19:49 ID:ut6Md7A5
「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。

ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
１　乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
　　発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
　　わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
　　残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

このあと、そのスレでは電話の発信記録等に関して、意見が交わされていくのだが、その後ミステリ板住人は以下のように発言している

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
807 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 22:17 ID:A8r5A/n2
とにかく、事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して、
紛糾しても仕方無いんだよね。
仮定だ、推論だ、と言っても「事実」が判明すればそれまでゆえ、
やる意味無し。とにかく事実確認が先行でしょ。
自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−
この時点では「いつまでに調べるのか」は示されておらず、調査するかどうかも曖昧な表現だった。
（つづく）

>>632の続き…

この後、そのスレの842が次のように述べている。

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
＞事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して
　　　　　：　　　　　：　　　　　：　　　　　：　　　　　：
＞自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。

「自分で調べろ」とか「他人の褌で相撲を取るな」とか言わないでくださいね。
こっちはこっちで調べていますから、そちらが調べたものと突き合わせてみます。だから、きちんと調べて書いて下さいね。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

これに対してミステリ板住人は850において

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
上記の点、了解しました。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

とこたえ、さらに

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
当方は、「自縛の紐」オンエア日までを目途に調査して行く予定。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

と、期限を明示したうえで調査を行うことを明言している。
（さらに続く…）

>>633の続き…

その後も880での

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
880 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/10 22:30 ID:2kONzxmp
第２６話「自縛の紐」オンエアまで相当時間があるな。
コロンボシリーズそのもののオンエアは、その時点でも
まだ道半ばゆえ、通話記録の件もじっくり調べ、議論する時間は十分あるかと思う。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

や946での

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
946 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/11 21:44 ID:ppg6mhSL
>>925
結論から言うと、君は愚か者である。
ないしは、他者のレスをいい加減にしか読んでいない。
私は、過去ログでも「自縛の紐」オンエアまでを目途に通話記録の件を調べてみるつもりだ
と書いたし、>>924のコンテクストもそれに沿った内容になっている。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

と、きちんと『「自縛の紐」オンエア日までに通話記録の件を調査する』と明言している。

だがしかし、ミステリ板住人はこの件の報告をまだしていない。
（もう一回続く…）

>>634の続き…

そう「別のタイムリミット」とはこのことである。

御存知のようにスパチャンでは先週の土曜日の夜の放送をはじめ、今週も何回か「自縛の紐」を放送している。
一応、「自縛の紐」の次のエピソードが放送される日まで待ち、これをアップした。

ミステリ板住人よ。
５ヶ月間もの時間があったのだ、きちんと調べてあるのだろう？
タイムリミットはとっくに過ぎた！
通話記録の件について報告をしなさい！

>>631
過去を持ち出すなといいながら自分は>>582を持ち出してるのな。
それでいながら>>582が煽った原因には言及しないときた。
偉そうに反省しろ！というなら同じ事をミス住に言ってやれよ！

＞通話記録の件について報告をしなさい！
引用が多い文章だが冷静に書かれているし、上記の件もっともな要求かと
思う。お答えしておきましょう。
「構想の死角」の通話記録の件は、個人的にも気がかりであったし、
大型書店や図書館（中央館）に行ったついでに、関連資料が無いか調べたり、
７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人にも聞いたり
もしてみたが、（ただし本拠地はフィラデルフィア、カリフォルニアにも仕事で行くことはあったそうだ）、結局、はっきりした事はわからなかった。
ＡＴＴ分割以前（７０年代）のアメリカの電話事情を調べるのは、思った以上に困難で
あった。しかもカリフォルニア州あたりだと、地域によってはＡＴＴ以外の電話会社が
存在した（又はする）との話もある。
「自縛の紐」オンエアを一応の期限としたのは、この作品に通話記録が絡んで来るからだが、
この作品を見る限りでは、ＬＡ市内における通話記録は保存されているようであるが、
これも地域、電話会社等の違いにより変る可能性は残り、そのまま「構想の死角」のケース
に当てはめることは躊躇するものがある。
だが、「構想の死角」で、作家の事務所から自宅への通話記録（市内電話と思われる）に関して
全く触れられていないのは、いささか腑に落ちないものがある。
なお、私が「構想の死角」を駄作と判断したのは、この通話記録に関する問題を主としたのではなく、締めの部分の作りのいい加減さ（自白の件）にあることは、前述したとおりである。
コロンボスレでしばしば話題に出る電話の通話記録だが、番組制作当時の現実の電話事情も
不明なため、あまり深く考えず、スルーするしかないのかなと思っている。
貴君も何かわかった事があったら報告されたし。

↑脳内知人に聞いてもわからんぞ

ここって、コロンボのキャラについては語られないな・・
俺はどっちかっつーと事件のトリックより
コロンボのあのモッサリとしたキャラを楽しみながら
観てるんだが・・　それとももうすでに語り尽くされてんのかな

>>639
以前は活発に意見交換されていたのだが、約一名の狂人が事あるごとに荒らすため、
大多数の人が疎開してしまった。

>>640
うーむ・・疎開ですか〜
しょうがないですな
私も旋風のごとく疎開します・・

ミス住の誠実な対応には頭が下がる思いがする。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

いや、確かにミス住は誠実だとは思うけど,
コロンボってトリックに穴があることが多いのは百も承知なわけで,
皆それを踏まえてみてるんじゃないの？

>>642
＞ミス住の誠実な対応
はぁ？>>637のことを言っているのか？　だとしたら、それはキミの認識が間違っている。

>>632-635はかなり長くなってしまったが、実はこれの下書きはもっと長く、ここに投稿した物は、引用していた部分のうちのいくつかを省いている。
で、>>633に引用されているそのスレの842からの引用部分には、次の一節があった。

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
そうそう。調べきれなかった場合には、何をどのように調べたのかは、書いて下さいね。そうしないと、調べた証拠になりませんからね。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

これは
−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
だから、きちんと調べて書いて下さいね。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−
に続けて書かれていたものである。
上記の部分を省いたのは、実際にやりとりをしていた「ミステリ板住人」なら覚えているであろうし、ここまで引用すると、意地悪く感じる人がいるかもしれない、と思ったからである。

さて、>>637をもう一度読んでみて欲しい。
＞大型書店や図書館（中央館）に行ったついでに、関連資料が無いか調べたり、
＞７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人にも聞いたり
＞もしてみた
などと言い、その後の部分でも色々言っているが、調べたという資料の名前や、どこまで分かったのか、など具体的なことが全く書かれていない。
これでは、引用を省いた部分にあったように、調べた証拠にはならないと思わないか？　私はこんな対応を誠実だとは思わない。

まあリアルで調べ物をするような行動力があれば
４０過ぎなのに無職のまま一日中２ちゃんねるなんて人生は送ってない罠。
脳内友人に仕事でも世話してもらえばいいのに。

>>644
その穴が何故なのか疑問に思っている人もいるんだから
それをこう言う所で議論できるんだからいいことじゃないか。
別に気にならないという人はそれに関しては参加しなければいいんじゃないかな。
>>645
誠実にも人によって範囲が広いからねえ。論文じゃないんだから資料の名前
まで要求してそれがなければ誠実でないとういのはちょっと乱暴だと思うよ。
それに７０年代に調べたとあるのでもう忘れててもしょうがないよ。
みんな知らないことを聞いてるんだからもっと丁寧な言葉を使おうよ。

>>647

＞503 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 19:49 ID:ut6Md7A5
＞「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。
＞
＞ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
＞１　乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
＞　　発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
＞　　わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
＞　　残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。


と、「検証」において言ってる人間が、その意見の根幹に関わる事実について
「調べたけどよくわかりませんでした」じゃ話にならん。

しかも自分で言い出した期限までにそう言うならともかく、他人に「どうなったか」と聞かれて
「実はわかりませんでした」じゃ社会人失格だね。

>>647
＞それに７０年代に調べたとある
どこにある？
あんた完全に読み間違えているよ！
>>637をもう一度よ〜く読んでみな！

　よくわかりませんでした というのは別に調べなくても言えるからなあ。
しかし英語で検索ができないミス住らしくネットでも調べてみたとは
言えないのが哀れだな。

>>637
＞ＡＴＴ分割以前（７０年代）のアメリカの電話事情を

はぁ？NTTとごっちゃになっているのかな？
ATTではなくてAT&Tだよ。

　ttp://www.att.com/

　↑ここでも読んでみな。
特に『Corporate Information』のところとか。

コピぺをしている奴、当初はまともな人間だと思って真面目に回答してみたのだが、
結局、単なるコテハン叩き目的の粘着だったようだな。

１　自分が調べた結果はどうだったのかは全く書いていないこと。
２　議論のポイントは「構想の死角」が駄作か否かという点にあったのに、
　　ラスト近くの「自白」の件についてはスルーしていること。
上記の２点につき非常に不誠実さを感じる。
早急な回答を要求しておく。

常識というものを教えておいてやるが、仕事の納期ではあるまいし、
ＢＢＳで他人に物事を強要することは出来ない。
やってくれれば幸運くらいに考えておくのが普通である。
この点、十分に肝に銘じておけ。

>>652
＞早急な回答を要求しておく。

なにこいつ？自分で
＞常識というものを教えておいてやるが、仕事の納期ではあるまいし、
＞ＢＢＳで他人に物事を強要することは出来ない。
って言ってるじゃん…

しかも
＞やってくれれば幸運くらいに考えておくのが普通である。
＞この点、十分に肝に銘じておけ。
とも言ってるじゃん…

自分で自分の肝に銘じておけよ！

強要も糞も自分で
＞当方は、「自縛の紐」オンエア日までを目途に調査して行く予定。
って宣言してるんだろ。アホ過ぎ。

>>644
メール欄にageと入れるヤシはミス住のジエン

イオンでバイトしてただけで威張るミス住

851 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/08/31 20:25 ID:XwSn+BQ5
>>849
天下のイオンですが何か？
月々たったの80時間で給料に換算すると7万ちょいなのに
罵声浴びせられて怒鳴られながら仕事していたよ。割りにあわない。
去年ようやく月々120時間くらいもらえるようになって
10万近く稼げるようになったが、こんなところにいても
先が見えないと思い退職した。上司もいい加減なヤツだったしな。

>>653
まぁ昔っからの自己矛盾野郎だからね。
自分はいいけど、お前らはダメみたいな、自己中心的くるくるパー。
そもそも納期があるような仕事にすら就いてないんだから、妄想癖も著しい。
あんま関わらないほうがいい。

他板から荒らし乱入の感があるが、ＡＴＴの件だけ一言。
この会社も日本の電電公社と同様に分割・民営化の歴史がある。
ソースが入手できたのなら調べて行けばわかるはずなんだがな？
どちらにしろ、コロンボの舞台になった地域（それも電話の通信記録が話題になる各事件ごとに）
の当時の電話事情がわからなければ、問題解決には至らないがね。

>>652
＞結局、単なるコテハン叩き目的の粘着だったようだな。
おいおい。劣勢になると相手を「コテハン叩き」よばわりするいつもの手口かよ！

>>652では
＞真面目に回答してみた
などと言っているが、>>637を読めば不真面目であることは明白である。
なぜならば、>>637の中では
＞しかもカリフォルニア州あたりだと、地域によってはＡＴＴ以外の電話会社が
＞存在した（又はする）との話もある。

などと、自分が調べた中でそういう発見があったかのように言っているが、『【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】』スレの中で732が
＞当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
＞別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか？とかね。
と、AT&T社以外の電話会社があったことを示しているし、そのスレではその後、複数の電話会社の存在をもとにしたやりとりもされている。
さらにそのスレではミステリ板住人本人が以下のように述べている。

−−−−−−−−−−　引用開始　−−−−−−−−−−
735 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 06:11 ID:UV4RzyLI
>>732のレスは力作かと思う。
−−−−−−−−−−　引用終了　−−−−−−−−−−

そう。５ヶ月前にミステリ板住人自身はその732をきちんと読んでいて複数の電話会社があったことを知っていたのだ。
このことから考えられるのは、ミステリ板住人はこの件について５ヶ月もの間に全く調べていなかった、そしてこの件のこと自体忘れていた、ということだろう。
それを隠す為に>>652では論点ずらしまで始めている…

>>658
＞コロンボの舞台になった地域（それも電話の通信記録が話題になる各事件ごとに）
＞の当時の電話事情がわからなければ、問題解決には至らないがね。

だから、その「当時の電話事情」をあんたが『「自縛の紐」オンエア日までに調査する』と言っていたんだろう？

それが『はっきりした事はわからなかった。』でうやむやにするつもりか？
どのような資料を調べたのかも提示しないのか？

自分で「調べる」と言っておきながら期限が過ぎても何も言わず、他人から指摘されてから、あわてて「調べたけどわからなかった。」などと言って、信用してもらえるとでも思っているのか？

たとえ「調べてみたけれども細かい部分までは分からなかった」としても、>>648氏も言っているように、本来なら自分が言い出した期限までに自分から言うべきだろ？
「○○や△△といった資料を調べてみました。□□の部分までは分かったのですが、細かい部分については残念ながら分かりませんでした。」といったように…

なんつーか、会社の同僚なり上司に「○曜日までには終わらせます」と自分で
公約したことも忘れ、期日の日が来てから「キミ、あの仕事どうなった？」と聞かれ
「あ？　ああ、あれですね（やべ、忘れていた…）。ＰＣの調子が悪くて出来なかったんですよ」
という状況みたいだな。
こういう態度は著しく信用を無くすよ。社会人なら。

まあミス住は親に未だに親に扶養されている身で社会人じゃないから

>>649
そうですね。「７０年代に調べた」ではなく「７０年代を調べた」が正しい
ようですね。いずれにしても、その知人がもう忘れててもしょうがないよ。
>>648
「社会人失格」←よくこんな言葉を平気で使えるものだよ。
>>651
細かいこと気にするなよ。

>>661-662
君達が立派な社会人ならもっと寛容であれ
俺にはミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEより君たちの方が粘着している様にしか見えないぞ

>>658
設立当時から思いっきり「ＡＴ＆Ｔ」という商号なわけだが。

おらソース。日本法人のHP。
ttp://www.jp.att.com/corprate/corp_from.htm

＞1885年　AT&T（American Telephone&Telegraph Company)を米国にて設立。

まあＮＴＴとごっちゃになってるんだろうけどな。

逆にＡＴＴという社名・法人名であったかも、というならソースを提示すること。
この点心しておけ。

よかった！やっぱり７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人なんていなかったんだ。

ははあ、ミス住が窮地に立つと名無しの援護が現れるんですね（ｗ

リアルでも

「レジ打ちの仕事はむずかしいから新人にはむりだよ。ミス住さんは悪くないよ」

「あの上司はＤＱＮだね。ミス住さんは優秀だからもっと時給を上げてほしいよ」

とか別人のフリして言えればよかったのにな（ｗ

>>659
複数の電話会社の存在は、確定した情報ではなかったので、
調査（と言っても聞き取りによる確認）して、「やはりあるのか」という話
である。ウラを取ることにまでに因縁を付けられてはかなわない。

ところでそちらの調べた結果は？
報告の義務など無い（そもそも調べる予定と書いておいた）ＢＢＳで、
他人をこれだけ批判するのだから、まさか何もやっていないなんて事はないよな？
この事に関する回答が無い限り、やはりコテハン叩き目的のスレ荒らしと理解せざるを得ない。

みなさ〜ん、>>658、>>669では、IDがZLVsPTDS→bwPgMhJeに変わっていますね。
これはIPアドレスが変わっていると言うことです。
これは名無しの擁護レスが書き込まれると、それに合わせて変わるんですね。
つまり、意図的にIPを変えて自作自演をしているんですね。

まあNTTが出来た当初は民放でもATTと言ってたもんだが・・・

ははあ、「どうしてボクだけ叱られるんだよう」ですか。
いよいよ社会人失格ですな。

>７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人

ハァ？？？７０年代から個人輸入やってるのに、本拠地はフィラデルフィア？？
お前、フィラデルフィアのこの３０年の動向を知っているのか？
ここの租税体系がどうなっているか知っているのか？
LIVE HOME BALTIMORE PROJECTって知っているか？

嘘をつくんなら、もう少しましな嘘を付けよ！
英語は読めない、日本語の読解力もない。社会科関係も劣等生決定だな！

まあ本当だと言い張るんなら、これからフィラデルフィアについて色々チェックしてやるよ。
実際に住んでいる人間に聞けば、簡単に答えられることばかりだから、安心しな（ｗ

>>673
７０年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人が1人もいなかったとのニュアンス！
かなり自信ありげな言動に注目！

>>674
まあいまのうちに脳内からフィラデルフィアのオトモダチを連れてきとくことだな（ｗ

ほんと、つい「うちにはテレビが100台あるんだゾ」つっちゃって
学校にいけなくなる小学生みたい＞ミス獣

>>675
俺ははミス住じゃないよ

電話の件の真相は闇の中か…。
十分調べてそうなら仕方がないだろうね。
わからないことってあるもんだなと思った。

と、ミステリ板住人は名無しで書くのであった。

>>676
正直すまんかった

>>669
＞そもそも調べる予定と書いておいた

おいおい。>>632が引用してくれている部分をよく読めよ。

＞自分も興味があるので調べられれば調べておきます。

「調べる予定」ではなくて「調べておきます」だろ？
自分が書いたことも忘れているのか？
それとも都合が悪いから忘れてしまいたいのか？

こりゃ、社会人失格どころか人間失格だな！

>>670
IPアドレスってどうやって変えるの？

>>680
「調べられれば」と言ってるから
調べられなかったんだからしょうがないんじゃないの？

調べられれば調べておきます。→「必ず調べる」ではない→調べる予定

同義語ではないけど、似たような意味とみなしていいと思うが？

>>679
なんのなんの。
みんな名無しなんだから疑いだしたらきりがない。

粘着コテ叩きの悪質さがはっきりしてきた印象がある。

ミス住さんは某板で複数の回線を使っていることを暴露されてたから
自作自演なんて思いのままなんだぞ！

>>682&>>683
ねぇねぇ。キミ達は「ミス住が調べていない」って言いたいの？

>>637をよ〜く読んでごらんよ。
＞大型書店や図書館（中央館）に行ったついでに、関連資料が無いか調べたり、
＞７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人にも聞いたり
＞もしてみた
って言っているじゃない？

なんかさぁ、キミ達はミス住の弁護をしているようで実はバカにしているように見えるんだけど…（w

>>687
＞大型書店や図書館（中央館）に行ったついでに、関連資料が無いか調べたり、
＞７０年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人にも聞いたり
＞もしてみた→→→が、結局、はっきりした事はわからなかった。

「調べたけどわからなかった。」って言ってるのでは？

>>659
>>669に対する回答が無いようだが、
「自分では何も調べていないが、他人の批判はします」
と理解をするが、それでいいか？
回答が無ければ、黙認したとみなす。

逆転の構図が始まった訳だが、右上にマークがついてやがる！

>>690
ドラマなんかどうでもいいよ。
こっちのスレのほうが面白い。

＞>>659
＞>>669に対する回答が無いようだが、
＞「自分では何も調べていないが、他人の批判はします」
＞と理解をするが、それでいいか？
＞回答が無ければ、黙認したとみなす。

なんだコイツ？
>669で、自分で
＞報告の義務など無い
と言っておきながら他人には回答を要求するのかよ？

「世の中はオレ様を中心に動いているのだ！オレ様は特別な存在であり、何を言うのも何をやるのも許されるのだ！」とでも言いたいのか？

>>692
それはあなたが「調べたけどわからなかった」と言ってる人間に対して
あくまでも回答しろと迫っているので、あえて回答を要求しているのでは？

>>693
えっ？オレは『回答しろと迫って』いないんだけど…
別の誰かと勘違いしていませんか？

>>694
すいません。あなたではありませんでしたか。申し訳ありません。撤回します。

30年前のロスの社会的インフラはそう簡単にはわからんでしょ？

>>696
「構想の死角」を見ていないの？
問題になっているのはロス市内だけではなくて、ロスとサンディエゴの間の長距離電話なんだよ。
だから、複数の電話会社の話が出てきている。

>>674
＞>>673
＞７０年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人が1人もいなかったとのニュアンス！

えぇっ？
オレ今ずっと読んできたんだけど、>>673を読んだ時にそんなことは全然思わなかったよ。
なんか無理やり曲解しているように見受けられるんだけど…
どこをどう読むと、そう解釈できるの？

NHKでコロンボの次はマックロードだった？

>>697
そうでしたか！昔1回しか見てないんでもう記憶の方もあやふやです。
カリフォルニアと訂正します。

>>698
全文を読んで総合的に判断すると、そういうニュアンスに感じました。
あなたはどう感じたの？

>>699
そうだよ。　あれはあれで好きだったよ。

>>701
順を追って説明するね。
まず>>637のミステリ板住人のレスを読んだ時に「70年代からアメリカで貿易（個人輸入）の仕事をしている知人？あんたは何歳なんだよ？」って思った。
まぁ、その知人という人の年齢とミステリ板住人が同い年ということでは無いんだろうけど、かなり近い年齢なのでは？って思った。
だとすると、もうかなりの年齢になるでしょ？（仮に70年代に30代だったとしたら、今は60代だよね。）

で>>673を読んだ時には「フィラデルフィアのこの30年の動向かぁ。オレはあまり詳しく知らないんだよなぁ。ん？租税体系かぁ。なるほどね。フィラデルフィアを本拠地に個人輸入をするのは大変なんだろうなぁ。」と思った。
あと、「LIVE HOME BALTIMORE PROJECT」についても調べてみよう、と思った。（まだ調べていないけど、これは後でね。）

だから「７０年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人が1人もいなかった」なんて全然思わなかった。「あまり多くはなかったのかもしれないな」と思った程度。

702 さんありがとう。そうなんだ、じゃあ私もオリジナルの放送を
みてたんだ。マックロードは田舎から出て来た人っぽいのを最初は
強調してましたね。

>>699
日本語タイトルでは「警部マクロード」な。「マックロード」と言うと俺の世代は、
松下のVTRを思い出してしまう。（ｗ

「逆転の構図」を見た。
先週の「自縛の紐」よりはシンプルでテレビ向きの話かと思う。
オンエア前に書いたとおり、コロンボがこれほど積極的に証拠作り（＝証人作り）
をする話は他に記憶が無い。
タイトルは、ひっかけのネタとなる写真の現像のことだけではなく、
最後の犯人とコロンボの立場の逆転、すなわち物語展開のメタファーになっている。
オリジナル・シリーズはこういう凝ったタイトルのものが多いな。

新シリーズもオンエア中のようだが、書籍に例えると、
オリジナル・シリーズは、
渋い色合いの表紙（絵無し。あってもコロンボの小さなプロファイルくらいか）
のハード・カヴァー
新シリーズは、派手な絵柄の表紙のペーパー・バックス
というイメージ。各シリーズの内容にも、ほぼ符合しているかと思う。
作品に出来不出来があるとはいえ、全作品が、まずミステリとして見せる
ことを意識して作られているのは、むしろ新シリーズの方かと思う。
どこでも評判が今ひとつの感がある新シリーズだが、この点は高く評価して
おきたい。

ハイ、またIDが変わっていますね。
策謀の構図が見えみえですね。

>>703
＞もうかなりの年齢になるでしょ？（仮に70年代に30代だったとしたら、今は60代だよね。）
ミステリ板住人が何歳かなんて誰にも分からないけど、いいんじゃないですか、その仮定で。今60代でも問題ないでしょう。
むしろ私はそのぐらいの年齢ではないかと？私はNHKでの放送を見た記憶があるけど子供だったのであまり覚えていないんです。
当時のNHKの事情を詳しく記憶しているとしたら、ある程度の年齢でないと無理だと思うんですよ。「又聞きを言ってるだけ」と言われればそれまでですが。
＞「７０年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人が1人もいなかった」なんて全然思わなかった。
私も同感です。1人もいなかったなんてことはないと思います。したかって、そのうちの1人がミステリ板住人の知人であっても、
問題ないですよね？いや確率的にそんなことは有り得ないので「問題あり」というならこの議論はこれまでです。
もし>>673が問題なしと思ってた上で、あえて「嘘」と言うのであれば、大前提が崩れてしまいます。
つまり日本人は1人もいなかったと言うことになります。

>>647
確かにそうでした。トリックに矛盾があって、なぜなんだ？
って疑問に思うのは当然ですもんね。

>>655
644だけど、ミス住じゃないよ。
メール欄にageといれたのは、俺のミス。
スマソ

>>709
どーゆーシチュエーションでミスするとメール欄にわざわざageといれてしまうのか教えれ

>>637
おい、散々調べたとか聞いたとか抜かしているが、アンタ、どこをどう調べているわけ？
７０年代からアメリカで貿易している知人だ？笑わせんなよ。しかも個人輸入ｗ
インターネット時代の昨今ならいざ知らず、電話は当時のメインのコミュニケーション手段なんだから、
当時のアメリカで電話会社知らなくて貿易なんかできるかっつーの。嘘付くなら、もっとマシな嘘付け。
あ、嘘じゃないって？じゃあ、その存在した（又はする）知人が相当な奇天烈君つーことだな。
あとな、なんで分割以前の方が調査困難なんだよ。分割されてからが複雑なんだろ。
市場競争になって新しい電話会社がボコボコ出てきたんだからさ。アホかっちゅーの。
つーわけでな、特別にヒント↓教えておくから、後は自分で調べろ。ありがたく思え。
ttp://www.caltelassn.org/
でも、さすがに通話記録の保存期間などは出てないからメールか国際電話で尋ねるんだな。
英語が、読めない、書けない、喋れないの三重苦なんです。なんて泣き言抜かすんじゃねーぞ。

>>710
何か知らんけど、最初のs、いつのまにか消しちゃったみたい。
つーか、なんでageでミス住になるんだ？って思って
過去ログ読んだら、AGEがどうのこうのと書いてありましたが・・
結構古くから続いてんのね。

>>712
古くからの因縁だからね。
やつに、いくつスレを潰された事か。
本人はダースベーダー気取りで、アンチを自覚しているから、なお始末が悪い

>>691
いくらなんでもあんたの発言は酷すぎ。
コロンボの話をしたいだけの人間は、
荒らしと荒らしの相手をするやつで二重に苦しんでるのに。
690に謝罪してね。

〜ミス住被害者の集い〜
なんて独立したスレッドが立ってることに
笑いを通り越して、感動した気がする。
・・いや、しないか・・ん〜ま、どうでもいいや

>>711
＞当時のアメリカで電話会社知らなくて貿易なんかできるかっつーの。
できるんじゃない？いちいちこの電話会社の回線使おうなんて気にしないと
思うけど？相手に通じればいいんだし？もしその当時は覚えていたとしても
30年後の今覚えてるとは思えない。みんなはどう思う？30年前の事覚えてる？
＞英語が、読めない、書けない、喋れないの三重苦なんです。なんて泣き言抜かすんじゃねーぞ。
すいません。書かれているHPを見てますが、全く読めません。ちょっと難しい単語や文法はすべて
忘れてしまっています。多分かなりの人が私と同じだと思いますがね。
もしあなたが読めるなら訳して下さいな。

まちBみたいにアク禁措置って頼めないの？

いくらミス住が参加したいって思ってようが、
人がいやがるような参加の仕方をするんだったら
仲間入りを断られてもしょうがないよ。
そこのところをいい加減にわかってもらえないかな。
ネットでは好きに振る舞うことができるって思ってるなら
それはあんたの思い違いだ。ネットだって現実だって
自分の好き勝手だけやってればいいなんてことはないの。

>>717
ミス住の何が悪いのか理解できない？みんな過剰反応してるんじゃないの？
「社会人失格」なんて言葉を使って煽ってる奴の方がよっぽど悪いと思うけどねえ？

>>708
70年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人がいないんじゃなくて、
30年間フィラデルフィアで個人輸入していた日本人がいないんじゃないの？

おれもちょっと調べてみたけど、ここ40年間で税金が17倍にもなっているし、
10年前くらい前まで犯罪率は増大するは、人口もどんどん減る一方だったみたいだぞ。
典型的な停滞工業都市で、どう考えてもグリーンカードを取得したる独立事業主が
いつまでも本拠地にするには、算盤勘定が合わない土地なんだろうなと思うよ。

アメリカでも幾つか日本人の同友会があるし、30年間もやっているんならそれ相応の
ネットワークもあるはずだろうから（なきゃ不法滞在者だよ）、
そういう条件に該当する人がいるかどうかなんて、商工会関係の知人がいる人なら、
問い合わせれば、割と簡単に調べがつくんじゃないの。

つうか本人だんまりで、何で名無しさんが擁護しているんだか。
本当のことなら堂々と主張して、>>673のチェックでも何でも受ければいいじゃん。
おれとしては、そっちのやり取りの方を是非見てみたいぞ。

>>719
＞70年代にフィラデルフィアで個人輸入していた日本人がいないんじゃなくて、
＞30年間フィラデルフィアで個人輸入していた日本人がいないんじゃないの？
どっちでもいいんじゃないかな？問題は「構想の死角」が制作された30年前の
電話事情をその知人が知ってるか忘れたかのどちらかなんだから。
税金が17倍、犯罪率は増大する、人口もどんどん減る一方、典型的な停滞工業都市
などの理由があったとしても、本拠地にしている日本人が1人もいないとは断定できないでしょ？
東京だって空気は汚れている、通勤時間は長い、犯罪は多いのにたくさん住んでるじゃない。
住めば都って言うからね。その人もフィラデルフィアが気に入ったんじゃないの？
＞本当のことなら堂々と主張して、>>673のチェックでも何でも受ければいいじゃん。
>>673が「３０年の動向を知っているのか？」「租税体系がどうなっているか知っているのか？」
と言われてもミス住には分からないことだと思うよ。知人がなぜ悪条件なのにフィラデルフィアに
住み続けているかなんて分からないよ。聞いていれば別だけどね。どれだけ親しい知人なのかも
俺たちには分からないし。それに本拠地が住んでいる所とも限らないし。

この問題はいろんな理由を付けて、最初からそんな奴はいないと決め付けるからいけない。
本人がそう言ってるんだから信じるしかないでしょう。
それでも尚疑うなら、もう何とも説明のしようがないと思うけどね。

またミス住のせいで荒れてるのかよ
いくつスレを潰せば気が済むんだ？

>>721
コロンボの話しをするよりミス住を叩くほうが面白い人が多そうだからしょうがない。
昨晩放送のドラマの話題がまったくないのがその証拠。

>>691は正しく謝罪の必要はない。

>>718
＞こういう者は、本来コロンボという番組を見る資格が無い。

＞「自縛の紐」をスルーしていくコロンボヲタ、
＞あの話はミステリファンでないと無理かもな。

ミス住自身がこういう発言をして煽ってますが？

>>723
ミス住の煽りなどたかがしれているということ。
叩きの粘着の方が圧倒的に見苦しいよ。

>>724
ミス住が一言「約束を破ってごめんなさい」って謝ってりゃこんなに荒れてねえんだよ。

>>720
どこでどうやって調べたかは重要ではない。
大事なのは、自分で言い出した期限までに責任を持って
調べることができなかったミス住は　社　会　人　失　格　ってこと。

>>726
調べたけどわからなかったといってるじゃん。曲解もいいところだぞ。

本来、自分には報告の義務そのものが存在しないし、
報告するという確約もしていないが、従前の経緯もあり、
調べた範囲の事をレスしたことにより、自分としての誠意は尽くしたと
理解している。
内容につきどう受け取られようが、御勝手にとしかいいようがない。
「当時の電話事情につき、自分が調べた結果はこうだ」というレスが
ひとつも無いが、断言出来るのは、自分が何もしない人間に他者を批判する資格は無い、
ということである。

>>728
＞自分が何もしない人間に他者を批判する資格は無い
オマエモナー
結果、何も分かりませんでしただったら、ガキの使いと一緒。

>>728
「ミス住くん、この仕事をいついつまでに頼むよ」
「わかりました。いついつまでにやっておきます」

　　　　　　　　　　　　　↓

「ミス住くん、あの件そろそろ期限なんだけど」
「えっ！･･･そ、それがですね、知り合いに聞いたんですけどわからなくて
その知り合いっていうのがフィラデルフィアでクドクドクドクドとにかくボクは悪くない」

　　　　　　　　　　　　　↓

「・・・やってないんだね。ミス住くんそんなことでは困るよ」
「そもそもこれはボクの仕事じゃありません」
「文句があるなら自分でやればいいんですよ」


これは社会人失格だろ。実社会じゃ単なる「使えない奴」。

ミス住ってリアルで何の仕事してんの？

>>716
アメリカの電話会社は、昔から日本のマイラインみたいに登録制なんだよ。
電話会社の広告もひっきりなしにある。知らないと高額請求される詐欺もある。
知らないわけが無い。

＞本来、自分には報告の義務そのものが存在しないし、

まだこんなこと言ってる…
>680も言ってるように、あんたは自分で「調べておきます」って言ってるんだよ。

＞調べた範囲の事をレスしたことにより、自分としての誠意は尽くしたと
＞理解している。

だからその「理解」が間違っていると言ってるんだよ。
あんたが「調べた」と言い張っても、『何をどう調べた』のかを明示しなければ本当に「調べた」のかどうか証明できないでしょ？

＞断言出来るのは、自分が何もしない人間に他者を批判する資格は無い、
＞ということである。

そんな屁理屈、誰が決めたの？
あんたが勝手にそう決めただけの話でしょ？
そんなことを断言しちゃって、後であんた自身が困る事になっても知らないよ。

「逆転の構図」オンエア期間中ではあるが、来週はあの「祝砲の挽歌」である。
傑作集でオンエアされた時は、理由を明確に列挙したうえ批判を加えたところ、
ヒステリックな反応があり、非常に閉口した記憶がある。
プロバビリティに頼った犯罪だが、文豪谷崎の「途上」、乱歩の「赤い部屋」あたりを
知る者には、おおいに物足りないものがある。
また、軍人という犯人のキャラも十分に生かされていない。（犯行露呈の経緯にこの事を
強く感じる）
ドラマの基本設定も「別れのワイン」の焼き直しという感が強い。
一応、オンエア後のレスを見てから、語ってみたく思う。

>>728
＞「当時の電話事情につき、自分が調べた結果はこうだ」というレスが
＞ひとつも無いが、

当たり前だ。お前が自分で調べると言いいだしたんだろが。
お前がすべきことをなんで他の住民が調べてやらなきゃいけないんだよ。
出来もしない約束など最初からするな。

早速、都合の悪いこことはスルーですよ、皆さん。
狼少年は放っておきましょう。

＞ヒステリックな反応があり、非常に閉口した記憶がある。

また煽りかよ荒らし野郎

>>728
義務は無くても、コテハン名乗っている以上、発言には責任を持つように。

＞結局、はっきりした事はわからなかった。
誠意を尽くしてこれかよ？小学生の自由研究以下だな。

>>734
＞出来もしない約束
ドラえもんで、のび太が目でピーナッツ噛み機を出してくれ〜とせがむシーンが浮かんだ。

ここは会社じゃない罠。
やってみてわからなかったのは仕様がないと思われ。

ほら、ミス住さん。
http://www.caltelassn.org/
ここを見ると地元で100年以上営業している電話会社もいくつかありますよ。
当時、複数の電話会社が存在しているなんて、誰でも知っていることを知らない振りしていただけなんでしょ。
僕は英語はあんまり詳しくないから、英語を初め原書をたくさん読んでいるミス住さんにお願いです。
上のリンクにあるの掲示板で当時の通信記録をどれくらい保存していたか、聞いてくださいよ。
コロンボの講義の為の調査のためと書けば、教えてくれると思います。
今からでも、遅くありません。頑張ってください。

＞仕様がないと思われ。

どのような“仕様”ならあるのだろう…
一度“仕様書”を見てみたいものだ…

>>739
>ここは会社じゃない罠。

別に会社じゃなくても、「調べてみたけど分からなかった」という場合には、『何をどう調べた』のか、調べた結果『何が分かった』のか、あるいは『どこまで分かった』のか、を説明しないと相手は「調べた」かどうか納得してくれないでしょう？

例えば、小学生が宿題をやってくるのを忘れた時に「宿題はやってあります。学校に持ってくるのを忘れただけです。」と言っても先生は「宿題をやった」とは思ってくれないでしょ？
それでも「宿題はやってあるんです。」なんて言い張ったりすると、その場で宿題の内容を聞かれてしまい、答えられなくて宿題をやっていないことがバレてしまう。
で結局先生に「宿題をやってこなかったこと」と「ウソをついてごまかそうとしたこと」の両方を叱られる。
それが現実なんだよね。

>>742
会社とか学校とかおかしな例えばかりだなあ

>>743
おかしな反論もどきばかりだなぁ

>>743
まともな仕事に就いたこともない誰かさんにはわからないよなあ

数字による埋立てやコピペを封じられた荒らしのあらたな手法が粘着だと見えて来たな。

通話記録の謎。問題提起したのに、なぜか完全にスルーされている点につき
敷衍しておくとしよう。

画面上で見た限りでは市内通話になると思われるもの
（１）「自縛の紐」　　犯人の自宅とトレーニングジムの通話
（２）「構想の死角」　被害者のオフィスと自宅の通話

（１） の通話記録が確認出来るということは、（２）も同様であると考えることも
出来る。
被害者のオフィスは、当初は犯行現場と思われていたところであり、
被害者の妻がオフィスから電話があった旨証言しているので、
この点を確認しないのはおかしいように思えるが、ドラマでは全く触れられていない。
（実際には被害者はサンディエゴ郊外にある犯人の別荘から電話しており、問題となる時間帯
におけるオフィス→自宅の通話記録は存在しない）
この点をとらえて、「構想の死角」の通話記録に関する描写は信用を置くことが出来ない。
という論法もあり得るやに思うが、数十年前のことであることに加えて、
ＬＡという巨大都市の市内全域が同様なシステムであると断定するには躊躇が残る面もある。

結論　通話記録は流して見るしかない、と思うが、良心的なコロンボファンはこの点につき
　　　如何？

>>746
＞ＬＡという巨大都市の市内全域が同様なシステムであると断定するには躊躇が残る面もある
そう思うならCTAにすぐに問い合わせろや。ウジウジ言ってないでさ。

ミス住って本当に英語が全然出来ないんだなｗ

>結論　通話記録は流して見るしかない、と思うが、良心的なコロンボファンはこの点につき

だったら最初から調べておくなんて言うなよ

>>746
＞なぜか完全にスルー
スルーしているのはお前だろ。

ミス住さんをいじめるな！

ミス住さんは４０歳過ぎの心の病気で引きこもりなのに、２ちゃんねるを使って社会復帰リハビリ中の
可哀想な人なんだぞ！みんなで虐めたら、また症状が悪化しちゃうだろ！
元々まともな思考なんか出来なんだよ！生暖かい目で見てやれよ！

社会復帰する気なら、まず人に迷惑をかけないことと、礼儀と、
嘘をつかないことを、まず学ぶべきだな。

>>751
元々まともな思考できないんだったら、復帰自体ありえないだろｗ
~~~~

ミス住は働かなくてもいい身分の人なんだが。
間違った想定であれこれ言う香具師は滑稽極まりない。

>>754
だったら、きちんとコテハン名乗って、はっきり言ったらどうなんだよ！ミス住！

働かなくてもいい身分の人はイオンや本屋でバイトなんかしないよｗ

>ミス住は働かなくてもいい身分の人なんだが。

やっぱり無職なんだねｗ

働かなくてもいい身分＝成年被後見人（禁治産者）ってことか?

>ミス住は働かなくてもいい身分の人なんだが。

いい歳こいて、ママンに養ってもらってるからね。

＞ミス住は働かなくてもいい身分の人なんだが。

あかの他人なのに、そういうことは知っているんだ。
　
　　（´･∀･｀）ﾍｪ―

別スレの名前、消し忘れていた。。

しかし匿名掲示板に来ている名無しが、ミス住の身分を知っているとは。
以前はＶシネマの脚本家だと聞いていたが、あれは嘘っぱちだったんだねー。

ミス住は社長とか株長者とかだろ。
語り口もそんなだし。

いずれにしても常識の通用しないタイプの人間ではあるがね。
しがないサラリーマンなら到底及びもつかないだろうね。

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　　　ただいまミス住が脳内友人を召集中…
　＿／/〃',〃ヽ ／■ヽ　　+　　　　　　しばらくおにぎりでお待ち下さい
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆　
　　´〃///〃⊂　　　　つ　
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'　

社長とか株長者は1日中２ちゃんにへばりついていないよw

>>762
社長さんの口調が「他逝けや」なんだ。　　（´･∀･｀）ﾍｪ―
いよいよ苦しくなってきましたね。

２ちゃんねるぷらす最新号を立ち読み。
海外テレビ板コロンボスレは、番組以上にスリリングな展開と高評価である。
今後の言論活動の励みになるものである。
「祝砲の挽歌」オンエア時には、かなり厳しい指導を行う予定なので、
各人、心しておくように。

コンプレックスとか他人の視線とかとは無縁な雰囲気だからそう思った。

社長＝働かなくてもいい身分

この短絡的至高こそ、一度も社会に出たことのない現われですな(w

まあそういう人たちの実際を知らない香具師には何言っても無駄だろうが、
ミス住はおそらくそんなだろね。ありがちといえばありがち。

悠々自適に書き散らしてるんだろ。

老婆心ながら誘導を。ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEのことを知りたかったらこのスレへ。

【平塚】ミステリ板住人被害者の集い・８【原人】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075136692/

>>768
働かなくてもいい仕組みに乗ることは社会知らずではできないわけだが。

>>771
だから「社長」を働かなくてもいいと思いこんでる人間は
社会知らずだと言ってるわけですが？

2ちゃんねる公式ガイド2004掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/490/

ここで編集部に売り込んで、ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXEをもっと有名にしてあげよう。
リアルインタビューも実現するかもよ（ｗ

見事な話題逸らしですな。やっぱこういうのは名無しじゃないとね

>>772
やめとけ。
おまいが世間知らずなだけだよ。
社長つってもいろいろだ罠。働かなくてもいい仕組みを作ってるのはゴマンといるよ。
おまいが知らないだけなんだからこれ以上恥を晒すな。

だな。まさかコテハンで「俺は働かなくてもいい身分の社長だ」とは言えなかったろうからな。
名無しでバカみたいな妄想書くことで、それまでの劣勢を挽回したつもりになってるんだろう。

あらたな笑いの種を植え付けたことには　気　付　か　ず　に　。

ミス住批判派は一流大学出身のエリート揃いだろ。
口調でわかる。

ちびまる子ちゃんのオンエア開始までＲＯＭしているが、
この状況では、「刑事コロンボスレ事実上の崩壊！」とか書かれてしまうな。
６時以降は、用があったらちびまる子実況スレにいるから。
そこんとこよろしく！

社長はオーディエンスルームに引きこもってみぎわさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ真っ最中だそうでつ
社長の知人も時を同じくして姿を消しました(w

>>775

そう。じゃあ、働かなくてもいい仕組みを作ってる社長の実例とやらを

こ　こ　に　書　い　て　み　て　く　れ。

ゴマンといるんだろ？なら簡単だな（ｗ

せっかくミス住擁護団の>>762が

＞762 ：奥さまは名無しさん ：04/02/22 17:25 ID:???
＞ミス住は社長とか株長者とかだろ。
＞語り口もそんなだし。

と言ってくれているのに

＞766 ：ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 17:37 ID:ol3FWoIA
＞２ちゃんねるぷらす最新号を立ち読み。

かよ…
これじゃあ、>>762のメンツは丸潰れだね。

でも、よく考えてみたら社長や株長者といった社会的地位のある人が立ち読みなんかするワケ無いよな。みっとも無いもん。
だとしら、>>751のメール欄AGEの言うとおりミス住は『社会復帰リハビリ中の可哀想な人』だな。

どっちにしても刑事コロンボとは全然関係無いか…

デラックスのり弁を買うことが自慢の「働かなくてもいい」身分の社長が

　ゴ　マ　ン　と　い　る　そ　う　で　す

なにこのスレ、禿藁。
こんなに痛い香具師ヒサブリに見たよ＞ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE
タタキスレもあるんだね。時間があったら読んでみようっと。