書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その22

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/573
>その「定義」には具体的にどのような問題点があるかを指摘してこそ
>議論の意味があるのである。
　肛門の「定義」は大雑把過ぎて曖昧なので、分析および考察の仕様が無い。
そこが問題点。
当然論考の仕様も無く、従って議論の意味も無い。
「ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか」という文章でそれが理解出来なかったのは、
（肛門の頭が）残念である。
で、肛門。どの辺が「歴史的考察」なんだ？やっぱり言いたかっただけか ﾌﾟ)。

>俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
>「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。

「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」への肛門の言及
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/529
>海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」
>「Ｙの悲劇」も 「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。

「貝殻館奇譚」 「芙蓉屋敷の秘密」への肛門の言及
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/548
>＞「貝殻館奇譚」
>これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
>いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。

「見て差し支えない」「到底言い難いものである」
これで「断定していない」「館ものではないとも書いていない」と言うのなら、
そもそもその文章自体あやふやで無意味なものである。

　私は肛門がレッテル貼りをしていると書いたが、どうやら買い被り過ぎた様だ。
肛門はレッテル貼りすらしていない。従ってカテゴライズも、分析や考察、
その結果の論考も出せない。当たり前の事だ。
結論。肛門はただ駄文を垂れ流していただけ。つまり幼稚園児以下。

　しかし何故レッテルが貼れないのだろう。肛門は一応「定義」づけをしているのに。
それは深く言及されるのが怖いからとしか考えられない。何故？そこから辿り付く解答は･･･

肛門はそれらの作品をを、読　ん　で　い　な　い　。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/513-519
この反応を見ても解る通り、横溝スレでも少なくとも６人ものスレ住人が、
肛門こと「書斎魔神」をＮＧワード設定にせず、レスを返している訳です。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/597
の人はそのことも踏まえて、
奴に我慢出来ない大多数の人間が、書斎への反論はここでやっていることを、
理解して欲しいと思います。

現行スレのテンプレでは、
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/4
>どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
>↓
>書斎魔神・アホアホ語録格納庫
となっている訳ですから。

>>954
　今読み返してみましたが、「大多数」はちょっと言い過ぎでしたね。
ここで発言してる人は多くて十数人といった所でしょうか。
ＲＯＭしている人は結構いると思うんですけど。

見方の違いなんですよね。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198766952/597
さんが、横溝スレを中心にして、肛門のレスとそれに答えるコビベがうざいと
いうのは解ります。実は以前の私もそうでしたから。
ですが、こちらから見ると横溝スレで、横溝正史に関しての話をしない人は、
暇な時間だけは沢山有る肛門の手の込んだ自作自演かと疑ったり、
またその同類である”荒らし”ではないかと判断せざるを得ないんです。
過去に肛門に便乗して荒らす奴も存在したもので。

　勿論何とかして、よい形にしたい。その為に
「広域コピペ荒らし過去ログ保管所」
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/
で、記録を残したりしています。
また、あまり機能しているとは言いがたいですが
「ミステリー自治スレ」
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207382826/
も存在します。
ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。

　ですが残念ですが２ちゃんねるにも限界があります。
個人の力にも。私も一時期肛門のレスの削除依頼を頻繁に出したものですが、
あーんまり反応無いんですね。ぶっちゃけ。
スルー出来る人はスルー出来るし、そうでない人はスレを見なくなるか、
このスレに来る様になります。結果、悲しいことですがスレが寂れることもある。
作者個別スレで作者や作品の話をしない人が増えると、確実にスレは寂れます。
どうかスレ違いの発言を意識して、もう少し色々な面を見て欲しいです。

>ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。
というのはこのスレで、という意味です。読み返したら自治スレで削除の話が
出ている様に取れますね。ごめんなさい。

>>942で言及した＞59１さんは親方ではなかったようですね、
失礼しました。ごめんなさい。
しかし私もおおむね◆wUtegOZD8.さんの上記レスには
理解できる立場です。

ちなみに私も、削除報告に同意します。

私も同意します

コピペ荒らし報告の方はもう止め？

>>956の続きです。午前中ちょっと時間ができたので・・・。

>584（＝>591、>597）さんを書斎魔神と勘違いして不快な思いをさせたのは残念で申し訳なく思います。
しかしながら、一方で私個人については

＞書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。

と言われ、ひどく淋しい思いをしたのもまた事実です。
横溝正史を神格化するつもりはさらさらありませんが、
一読者として彼の作品を始め多くの推理小説に楽しませてもらった者としては、
書斎魔神のごとく、自分が知識人だという思い込みを満たしたいためだけに本スレ住人を罵倒し、
「御大」と呼んでおきながら嘘を平然と書き散らして横溝までをも貶めることには
あなた同様、憤りを感じているのです。
私は『コロンボ』シリーズについてはそれほど語るべき知識を持ちませんが、
熱心なコロンボファンでここに来ている方々も、当然上記のような感情を持っているに違いありません。

それに、書斎魔神という男は、かつて「自分の論考がいやなら読むな」と言いながら
住人がいざスルーをすると、AAを貼るなどして嫌がらせをしたといいます。
そういう人間なので、コピペをするという手段が封じられても
結局は何らかの形で本スレへの嫌がらせを画策し続けることと思います。
ちなみに最近もこう言ってました→（>>310）

あなたが書斎魔神の自演と疑われたことは、当然ながら非常に腹立たしいでしょう。
ただ、若干言い訳をさせてもらえば、書斎が自演レスで老人や女性など別人格の振りをし、
「書斎も悪いがアンチも悪い。（と言いながら書斎の責任はスルーし）アンチの荒らしをなんとかせねば」
と騙った前科が何度もあります（例えば>>50）。
自演についてははっきり尻尾を出したことも一再ならずあります（同じく>>150、>>399）。
そのため、今回我々が勇み足になってしまったといえます。
このことを確認して頂くことで、いくらかでもお怒りが和らげば幸いなのですが。

あと私個人の考え方の補足として、（書き方が不十分ながら）>>937の５行目までを読んで頂ければと思います。

>>959
コビベの方も報告を進めていくべきでしょうね。

むしろコピペ荒らし報告の方が大事だと思う
コピペ荒らしの元になっているのは事実なんだからきちんと対処しないと理解が得られまい

反論があるなら本スレで堂々とやればいいだけの事。

反論があるならコピペなどせず堂々とやればいいだけの事。

>>963
スレの総意で荒らしと認定されているキチガイに本スレで反論したら
こちらも荒らしになってしまうからねえ。

決められたルールをきちんと守るなら、本スレではスルーして
最悪板で指導するのが筋なんだよ。

少なくとも下記のスレでは、テンプレで明確に荒らしとして指名されている
書斎魔神＝ミステリ板住人に対してレスをつけることがルール違反だ。

ミス板　横溝スレ、清張スレ、コロンボスレ、乱歩スレ、鮎川スレ、都筑スレ、カースレ
ＳＦ板　感想スレ
海外テレビ板　コロンボスレ

海外ドラマコロンボスレ

＞603 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 17:52:57 ID:???
＞ミス住は今日も大人気！みんなの憧れの的！！くやしい＞＜

クズホモ。

＞＞つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考＞が不思議。 
＞少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。 
＞御大が戦前の大阪を舞台にミステリを書くことに問題は全く無いし、 

「戦前の大阪を舞台にミステリを書く」これ即ち蝶々ね。

＞戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない から書けないとするのは、 
＞稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。 

根本的なことを言えば、
親方の言う通りのやり方で大阪舞台の小説を書くのならば、
それは大阪という土地によほどの愛着なり好感なりを持っているといえるけれど、
それをしないからと言って嫌悪しているとは言えないんだぜ？
そのこと理解したうえでお前さんは抵抗しているのかい？
大好きと大嫌いだけで中間がないというそのアホな思考、はやく捨てたほうがいいぜ？

＞＞これも既に書名が挙がっている 
＞間違いなく誤読である（ｗ 
＞自伝等を見ても、御大は少年期・青年期のことは淡々と綴っており、 
＞真情は読み取り難い面がある。 

自伝以外の本を知らないという自白もさりながら、
「真情は読み取り難い面がある」、
つまり「横溝正史が関西を嫌悪している」という資料はないという自白ですねw
（ちなみに自伝を本当に読んでいるのなら、嫌悪しているなんて言えるはずがないんだけどね）

親方早くスレッド建ててくれよーｗ
おれたちを指導してくれよーw

横溝スレ「館もの」関連で、肛門がゴピペしなかったことで、
また今夜の脱糞で認めたこととその結果まとめ。

・肛門の「館もの」の定義は大雑把で曖昧。本当はよく解らないので、他人に
振って情報を得ようとしたが果たせず。逆切れ、発狂。

・「歴史的考察」の意味も解らずに使った。

・「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」を、
読んでいない。または内容を十分に把握していなくて、「館もの」かどうか
判別出来ない。

・それをあやふやな文章で誤魔化していた。

・「館もの」については、今後自分でスレを立てて、そこでやるという事実上の撤退宣言。

　いやあ、これで横溝スレでのクネクネ案件が一つ減ってこちらも満足です。
ありがとう、肛門！新スレでガンバッテネ！！

>>970を正史スレにコピペしたらそこで親方負けだよ・・・宣言が嘘だったことになるよ
新スレ待ってるよーw

あ、一つ大切なことを忘れていた。

・肛門の頭は自他ともに認める残念。

じゃあ本当に新スレでp( ´∇｀ )q ガンバッテネ！！

いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！１

追い込まれております
どんどん指導を強化しましょう
コピペ連投したら報告してやりましょう

最近親方は一日に二巡するようになったな
よっぽど悔しいことがあったようだねw

>>975
後期高齢者医療制度が施行されて、
保険料が年金から天引きされるようになった為に、
ママンの年金の手取り額が減ったからじゃないかな？

親方がママンから分捕って使える額が減っちゃった。
最初は「オマエの稼ぎが悪い！」とか言って
ママンをぶん殴ったりしていたのだろうけど、
ママンをぶん殴っても年金の手取り額が増えるワケでは無い。

結局親方には、その不満をぶつける先として２ちゃんのスレしか無かった、とw

今日も、未読魔珍クンの生き地獄が始まります。
虚無という名の生き地獄が。

ハメットスレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1187540010/165
>天皇黒澤の「用心棒」
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1187540010/321
>黒澤の「用心棒」

　蔑称をつける行為が恥ずかしい事だとようやく解った肛門。
いやあ、やっと気付いてくれるとは。我々の指導の甲斐もありましたね。


　ところで、「コロンボスレはミステリ板では板違いだ！」と何度も何度も発狂している肛門。
ハメットスレでは映画の話ばっかりなのは何故なの？何このダブスタ。
やっぱりコロンボスレをＩＤ付いている板でやるのは、自演がし難くくなるから？

横溝スレのコビベ、いっそう雑になってますねえ。
「肛門」とか「親方」とかそのまんま。やっぱりただの嫌がらせだ。

肛門、コビベなんかしてないで、新スレﾏﾀﾞｰ （・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まったく惨めな末路だな。えー肛門よ。
死ぬまで現実逃避をしながら生きるつもりか。
惨めすぎ。

もう現実逃避しか出来ないんでしょうねえ

土曜の朝８時前からコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そういやおれの書いたレス(969)をコピペすることでいったいどんな｢議論｣がああそこで
できると思ったの?で、それはあのスレにふさわしい話題なの？

ここを監視してコピペ繰り返している指示者にもぜひそのあたりを教えてほしいよーw

次スレの季節

書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その23
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211593463/l50

直接間接問わずあらゆる人に嫌われつつ、
現実逃避して野垂れ死にするにはどうしたらいいか、
身を以って実験体になってくれてるわけですね。

そろそろヒステリー起こして
スレ埋め立て暴走に乱入してきそうですが。

テンプレをコピペしていた改めて気付いたけど、親方は自分のこの台詞を全く実行していないんだよな。

＞762 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/07/06(金) 22:12:47 ID:3n+VT9Ug
＞自己の主張をする者がその論証を具体的に行なうのが法的のみならず、
＞社会一般の常識なのである。

横溝スレの例の「大阪に嫌悪感」というアレがその典型。
「横溝正史は大阪がメーンw舞台の作品を全く書いていない」という前提から
（勿論前提自体が大間違いなんだけどそれは置いておいて）
全く“論証”なしで「横溝正史は大阪を嫌悪している」という結論を出している。
そして突っ込まれると「可能性」と逃げ出すのだから話にならない。

可能性だけなら「横溝正史は大阪の裏社会から『関西を舞台にするな』と脅迫を受けている」とか
「実は横溝正史は関西の影の支配者であり、それを誤魔化すためにわざと避けている」という
トンデモ説も充分検討に値する価値のある論ということになるんだよなw

「実は関西出身じゃなかった」でもいいですね。

代わって推理すると。
探偵小説は最先端の都市の文学であり、またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が
舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。現代はいざ知らず当時は。
推理小説に使いづらい。
こんなところだろう。

推理の意味がわかってないわ
結局親方の説を否定する結果になってるわ


頭悪いにもほどってもんがあるぞコラw

すさまじい推理ｗ

＞探偵小説は最先端の都市の文学であり
ほうほう。論拠を出しましょう。まあその前に「都市の文学」などの概念規定が必要ですね
手前味噌な言葉をいきなり持ち出しても何もわかりません。
あなたも親方同様｢○○という意味で使っていることもわからないアホ｣と後付定義した上で
居丈高になるような方でないと良いですがｗ

＞またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が 舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
｢都市の文学｣(定義がないので誤読しているかもしれないが)でなくてもなんでもいいという結論ですかね。
だったらはじめから最先端の都市の文学なんてことをいう必要はないわけですが。

＞そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。
いったいなぜ中途半端か、論じることなくただそう思うと断じているだけでは親方の｢俺がそう思っているから｣
だけが根拠の論考と同じ。推理になってませんな。

＞現代はいざ知らず当時は。 推理小説に使いづらい。
これも同じ。｢俺がそう思った｣というだけ。

結論：　どう思おうが勝手だが、読まされたほうには理解できない内容。3/100点。

まだ館もののスレ立ってないようですね。
立ったら立ったで、逆にスルー祭り徹底化するのも面白いかも。

あらら、ageちゃいましたね、すみません。

私もしかし、相当、運動不足だ・・・・
本当は私もサッカーとかをやりたいものだが、とてもでないけど人数がそろわない・・・・・

昔そういえば、キャッチボールをやろうと、グランドとかへ行くと・・・田舎のグランドはすべて、年寄りに占領されている・・・・
本来は子供達の野球、サッカーのスペースにまで、年寄りが占領してしまっている・・・・・
困ったものだ・・・・・

そういえば、まず夜食を減らそう・・・・
今のうちの脂肪対策をしなければ、ひどいことになる。
なんか、器具を使わず、なおかつ、腹筋を何百回とかしなくても、よりよいスタイルを保つ方法はないのだろうか・・・・


私はそもそも、ネットなんかで不愉快な思いなどしたくない。
私はそもそも、誰よりも協調性は高い方だと思う。協調性が高いということは、人が理解できる可能性が高いと思っている。
ただし、自分の身の破滅までおこしてまで、人を理解するのは苦しい。
あまりに不寛容な人などを私は理解したくない。

私は出来うる限り、人には真実を指摘すべきだと思う。
私は、大人としか接したくない。その大人という意味は、中、高校生でも大人は大人だという意味だ。
３０や４０で幼稚な奴なんか、もってのほかだ。かかわりたくない・・・・・・

人は、いろいろいるわけだから、あわない人がでてきて当然である。
問題は、あわない人とどう対処するかだ。
そもそもあわないのだから、お互い、よりよい方向で、接触をさければいいだけの話だが、接触しなければならない場合もあるが、その接触においても、できるだけ、接触をさける方向にお互いにするのがいい方法だと思われる。
意味がわかるだろうか？
あわない人など、はじめからわかるわけだから、変ないやみな事などせず、かかわらないようにすればいいのだ。
決して、感情移入などしてはいけない。

板違いです。

独断で埋めますね。

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そして次スレでも生き地獄はつづく・・・

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