【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに５【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】

かつて◆MztXUYs/kEというコテとそのお仲間が「2ch上で組織的に松本叩きが行われている！」と主張していた。
彼らはそれを行っているモノを「中傷犯」と呼び、自分らはその対策を依頼されているとも言っていた。
無関係な名無しをも「中傷犯」扱いしたこと、「中傷犯」の一員だとされていた人物からの反論等により
彼らは2chから撤退したかのように見えたが…
まだ語りたい人はここで存分に語ってください。

前スレ
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･４【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183470697/

過去スレ
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･３【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176565621/
【ヒ管一味】一体どっちが中傷犯？スレ【北島】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151821682/
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに？【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158676277/
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･２【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/

◆MztXUYs/kEらに「中傷犯」の一員と呼ばれていた人物に知りたければ
「９の部屋」で検索すればすぐに分かります。

どちらの言い分が正しいかを判断するのはあなたです。

一乙。
なんかメンドクサイ奴らがまたぞろ書き散らしているね。
懐アニ板や模型板に被害が及ぶ前に立ててもらってよかったかも。

簡単な用語紹介

◆MztXUYs/kE（ヒヨコ板管理人、Covered）
　ヒ管と呼ぶ人も。元々は後述する「ヒヨコ戦艦」の対策をすると言っていたが
　途中から「中傷犯」対策に切り替わった。
　２年ほど前にヒヨコへの最終通告を出したはずだがどうなったのだろう？

畳屋◆9y.H5/PRrY（イグサ、592 ◆/P61Oekii.）
　◆MztXUYs/kEと共に「中傷犯」対策をしていると言っていた。
　倉敷東映がヤマトの映画を無断上映したとの中傷ともいえる発言
　◆FBd972kIjM（後述）へのやり取り等、思慮に欠ける面あり

香里 ◆q1MOwBhfLo
　◆MztXUYs/kEの腰巾着的存在。特に独自の情報源があるわけではないらしい

カワハギちゃん
　何だろう？　◆MztXUYs/kEと同一人物との疑いあり

ヒヨコ戦艦
　荒らし。2ch初期からヤマトスレに居つく。ゲームを作るとか言って気もする

「中傷犯」
　◆MztXUYs/kE曰く「黒幕企業から松本零士の評判を貶めるよう依頼されて活動している集団」

９の部屋の人
　◆MztXUYs/kE曰く「中傷犯」の一人？

◆FBd972kIjM
　ボストンの人。畳屋に「中傷犯」扱いされた（実際はちょっと違うが）ことを受け、実際会って
　別人であることを証明すると提案。
　結局その話はお流れ。多分もうスレに現れることはないのでは？

◆MztXUYs/kE（ヒヨコ板管理人、Covered）
本名：手島直樹
　ヒ管と呼ぶ人も。元々は後述する「ヒヨコ戦艦」の対策をすると言っていたが
　途中から「中傷犯」対策に切り替わった。
　２年ほど前にヒヨコへの最終通告を出したはずだがどうなったのだろう？

畳屋◆9y.H5/PRrY（イグサ、592 ◆/P61Oekii.）
本名：高宮秀昭
　◆MztXUYs/kEと共に「中傷犯」対策をしていると言っていた。
　倉敷東映がヤマトの映画を無断上映したとの中傷ともいえる発言
　◆FBd972kIjM（後述）へのやり取り等、思慮に欠ける面あり

香里 ◆q1MOwBhfLo
　◆MztXUYs/kEの腰巾着的存在。特に独自の情報源があるわけではないらしい
匕奸の自演コテの疑い有り 　
カワハギちゃん
ヒヨコの天敵として現れた◆MztXUYs/kEと自演コテ　ヒヨコの立てたスレとは言え、
スクリプト荒らしを行いスレ潰しをした「２ちゃん荒らし」

ヒヨコ戦艦
　荒らし。別名：糞コテ
2ch初期からヤマトスレに居つく。自費500万でゲームを作るとか言ってた気もする

「中傷犯」
　◆MztXUYs/kE曰く「黒幕企業から松本零士の評判を貶めるよう依頼されて活動している集団」

９の部屋の人
　◆MztXUYs/kE曰く「中傷犯」の一人？

◆FBd972kIjM
　ボストンの人。別名606氏
　畳屋に「中傷犯」扱いされた（実際はちょっと違うが）ことを受け、実際会って
　別人であることを証明すると提案。
　結局その話はお流れ。多分もうスレに現れることはないのでは？

用語その２

電波さま
　権利関係の話になると出てくる事情通っぽい人。
　それ以外にも松本作品の裏設定にも詳しいかも。
　「電波さま」の由来は、発言が電波じみてるからという人もいれば
　その発言が松本から電波を受けたかの如くであるからと言う人も？

偉大なるクリエイター
　◆MztXUYs/kEに「中傷犯」対策の依頼をした人？
　「中傷犯」の被害を受けていたというのだから、松本関連ではありそうなのだが
　そもそも全てが◆MztXUYs/kEの嘘という可能性もある。
　真相を知るのは◆MztXUYs/kEのみ。

松本を厳しく批判するからといって、アンチ松本であるとは言えません。
アンチ松本が「中傷犯」だ！などというのは論外です。
そういった区別をつけなかったことが「誤認定」を引きおこしたと思われます。
それは逆の立場でも同じ。
松本を擁護するからといって「電波さま」扱いや◆MztXUYs/kEの一味扱いするならば
◆MztXUYs/kEたちと何ら変わりはありません。

「客観的な目」を持って物事を判断しましょう。

なんかスレを立てたのは北島サイドだの何だと喚いてる輩がいるが
過去の経緯を知っていれば◆MztXUYs/kEに好意的評価などできるはずもない。
中立の名無しを敵に回したのは、誤認定を繰り返した◆MztXUYs/kE自身。

同意。
さんざ言われてることだけど、「反ヒ管＝親９の部屋」ではないんだがな。
ましてや「９の部屋一派」てｗ
ヒ管や畳屋という卑劣なあんぽんたんに叩かれている点をご同情申し上げてるだけで、
個人的には９の部屋にもエキセントリックな部分はあるなと思う。
それにしても、いまだに「ヒ管が敵に回した名無し」が「全くの第三者」だと理解できないなんて、
ヒ管並みのあんぽんたんだよなあ・・・・・

ところで
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141879695/241
> 「松本・西Ｐの両方が邪魔なヤマトファン」で、しかも鶏と仲良しか。だったら一つの可能性として、
> 破綻しない立場が存在する。
> ヒ管らが言っていた、「著作権簒奪」を目的とした黒幕企業の手下という立場だ。
> 正直なところ、俺もヒ管らの言を全面的に信用していたわけではないが、今回の北島の言動や
> 少し前にいた支払い厨、鶏の言動を再度当てはめてみると、これが不思議なほど矛盾しない。
> 黒幕企業はヤマトの著作権を簒奪したい。そのためには松本も西Ｐも邪魔だ。そんな状況で
> 西Ｐに近い位置にいて、しかも松本を嫌っている人間なんてのは手下にもってこいだ。
> しかももともと著作権の簒奪など目論んでいる奴らだから、少々違法な手段を使おうとも平気だ。
> 中傷をバラ撒いたところで心が痛むわけもない。
> おそらく西Ｐが塀の中で自由に動けないうちに、松本を世間の嫌われ者に仕立て上げることで
> 著作権を自分たちの手に収めやすくするつもりだったんだろう。
> もちろん空想の域を出ない話だし、同じヤマトファンとしては北島が犯罪者の片棒を担ぐような
> 最低の屑にまで成り下がったとは思いたくないが。
この吹っ飛んだ空想がどういう経緯で降りてきたのか、興味があるな。
９の部屋はその手の発言してたっけ？

>>10
そいつにとっては確固たる何かがあるんだろ。
それは第三者には全く分からない「何か」だが。
北島や支払い厨、ヒヨコの言動を当てはめると矛盾しないそうだが
それはお前らが考えろとでも言うのだろうかw

>>8
>松本を厳しく批判するからといって、アンチ松本であるとは言えません。

自分の掲示板で、
>私の敵は、松本零士ただ一人。。。
とかほざいている北島（＝9の部屋）は、
明らかなアンチだがな。

>>12
北島がアンチ松本であることは皆分かってることだと思うが？
そもそも本人がアンチ松本であることを隠してないしw

>>8
過去の経緯を知っているからこそ、ヒ管以上にアンチが胡散臭いと思っている俺が来ましたよ。
何しろ俺もヒ管一味じゃないのに、やれヒ管だやれ一味だと誤認定されてきたからな。
中立の名無しを敵に回したのはお互い様じゃないのかよ。

さて、中立とか言いつつ一生懸命松本叩きに興じ、北島に肩入れしてきた名無したちに聞きたいね。
北島が自サイトのＢＢＳにおいて、ヒヨコによる西崎氏中傷レスを「検閲した上で掲載」した行動を
見た上で、それでもまだお前らは北島に理があると言えるのか？

>>14
俺は「中傷犯」認定されたこともあるし、「電波さま」扱いされたこともある。
が、それだけで◆MztXUYs/kEらを胡散くさいと思ったわけではない。
奴らの言動が支離滅裂で信用に値しないと判断したからだw
特に奴らは「中傷犯」対策をしていると自負していたのだから、その言動には
責任が伴っていたはず。迂闊に「中傷犯」認定などするべきではなかった。
もしそれをするときは第三者を納得させるべき証拠を提示する必要があった。

で、北島に「理」があるかだっけ？
「自分は中傷犯ではない」という点に関しては「理」があると思うよ。
それはヒヨコと馴れ合ってるとかアンチ松本であることなどとは無関係だからねえ。
北島の人格面については知らんが。

あ、あと君は「アンチ」が胡散臭いとか言ってるけど、何のアンチ？
ま：さ・か「アンチ松本」を指してるわけではないよねえw

＞奴らの言動が支離滅裂で信用に値しないと判断したからだw

似たようなものか。俺は今回の北島の言動が、信用に値しないと判断した。

＞「自分は中傷犯ではない」という点に関しては「理」があると思うよ。

この「自分」とは北島自身のことになるのかな？しかし奴が中傷犯ではないと断言できる
材料も無いし、鶏との馴れ合いで疑惑は再浮上したと言える。

＞あ、あと君は「アンチ」が胡散臭いとか言ってるけど、何のアンチ？
＞ま：さ・か「アンチ松本」を指してるわけではないよねえw

そこは「アンチヒ管」で桶。

>>16
そもそも「中傷犯」なる概念自体、◆MztXUYs/kEが持ち出してきたものだから。
そしてその概念が真実であることの証明を◆MztXUYs/kEは拒否し続けてきたの。
過去の経緯を知ってるというなら、とっくの昔にご存知でしょうがw
で、君はそれでも「中傷犯」の存在を信じるというのなら、何を持ってしてだというの？
2chでアンチ松本が暴れてるから？
アンチ松本が「中傷犯」であること、またはアンチ松本の中に「中傷犯」が紛れてることを
客観的に証明できる？
出来ないでしょうw　過去スレで何度も繰り返されたやり取りだけど。

まず「中傷犯」という存在を確固たるものにしない限り、北島が「中傷犯」の一員であるかどうかも
判別できませーん。
そして今のところそれが出来るのは言い出しっぺの◆MztXUYs/kEだけ。ああ、畳屋もか。
まあ出来る！というなら、君が奴らの代わりに「中傷犯」の存在を証明すればいいさ。

北島が「自分は中傷犯でない」と主張することに「理」があるとしたのは以上の理由ですなあ。
つまり北島が絶対に正しいからとかじゃなくて、あまりに◆MztXUYs/kEがおかしすぎるからw
現状手元にある情報を天秤にかけたら、北島側のほうに振れたって感じか。
北島が「中傷犯」だというのなら、きっちり理詰めで追い詰めればよろしい。
◆MztXUYs/kEや畳屋はとんずらしちゃったがw

ま、ヒヨコと馴れ合ってるのを「中傷犯」である証拠とするのは無理があると思うよ。
なんであんな屑と馴れ合ってるのかは甚だ疑問ではあるが。

例えれば、これは２問の証明問題。

問１：「中傷犯」が存在することを証明しなさい
問２：北島あるいは特定の名無しが「中傷犯」であることを証明しなさい
　※問２を回答する条件として「問１の証明」が必要。

で、◆MztXUYs/kEは解答欄に「中傷犯は存在する！」「北島は中傷犯！」とだけ書き込んだ。
当然、証明にもなって無い為×を貰ったわけだが、何を思ったか◆MztXUYs/kEは採点者が
「中傷犯」であるから×を付けた！と喚き始めてしまったとw

>>18
>なんであんな屑と馴れ合ってるのかは甚だ疑問ではあるが。
ヒヨコがやっていることは、明らかに中傷だよな。
北島の掲示板にも多数投稿してるけど。
で、北島はそれらを検閲した上で掲載してるわけだ。

>>20
北島の検閲基準が分からんからなあ…
物凄い吟味して掲載してるのか、ざっと見て「ヤマト」絡みのネタがあればOKにしてるのか。
検閲するとは言っているが、その基準は意外に甘いものかもしれん。
俺だったらヒヨコの書き込みなど問答無用で削るがw
ま、どうしても気に入らないというなら本人に尋ねてみたらどうだ？

なんかゼログッズのブログに９の部屋が書き込みしてるな。
ある意味すごいバイタリティw
敵対関係（って言っていいものか）してる相手のとこに冷やかしに行くんだからな。
敵対してると思ってるのは９の部屋側だけって可能性もあるが。
ゼログッズ側は「北島？誰？」でしかないかもしれん。
仮にゼログッズのブログをやってる人が９の部屋を知っていたとしても、削除したりすれば
思う壺であるから無難なレスを返すか無視するかしかないわな。
嫌な奴だなあ、９の部屋もw

まあどっかのスレで北島の味方する奴はヤマトファンの資格なし！なんて騒いでるやつもどうかと思うが。
◆MztXUYs/kEと北島、どちらが真実を言ってる？と聞かれたら、現時点では北島と答えるが
そうするとヤマトファンの資格がなくなっちゃうんだ。
是々非々って言葉を知らないんだろうねw

まあ>>18にほぼ同意ですな。
自分達で勝手に抽象犯とか作りあげて、それはこいつ（北島という人物）です。でも定義や理由は全くあかしません。以上。
だからな。今の状態は。
そんなのはとても信じないし、それだけの情報じゃ信じてはいけないな。
理由はもう前にかかれているからくどくど言わないがね。

中立とかいいながら、そんなのを信じられる。っていうから仲間とか思われるんだどね。
例えば、もっと違う情報をもらっている。とかね。

わたし以前から９の部屋さんの掲示板に、ヒヨコ戦艦と仲良くするのはおかしい
と書き込みしてたのに、一度も掲載されませんでしたよ。検閲されて書き込みで
きなかったのは何故なのかさっぱり分からない。千葉さんの所や西崎さんの所を
荒らしたあの憎き掲示板荒らしで、９の部屋さんも状況知ってるはずなのに(泣)

>>24
いや…注意書きに「ヤマトに関連してない投稿はご遠慮ください」みたいなことあっただろ。
お前の中ではヒヨコと仲良くするなってのはヤマトに纏わる話なのか？
ヒヨコはヤマト関連のサイト等を荒らしてたから関連してる！とか言い出すのは止めてくれよ。
ま、しょっぱいキャラ作りしてる前に北島にメールで文句を言えばいいんじゃないですかあw

なんか敵は松本一人宣言以外に
西崎さん寄り？だった人間（旧知のファンクラブのスタッフ連中？）が
手の平を返した様に松本に擦り寄った？（そう思ってるのは本人の主観だろうけど）
だかの怨念話を出して、その連中も許さない宣言をしているよな
そして敵が共通であれば、たとえ主義主張価値観が違ったって誰とでも手を組んじゃうw
一人テロリスト状態www
松本が一体お前になにをしたというのか？って感じ

北島は本質として「宇宙戦艦ヤマト」が好きであって、「西崎」が好きな訳ではないんだろう。
松本を異常なまでに敵視しているのは、大好きな「宇宙戦艦ヤマト」をまるで自分一人のもので
あるかのように語るからなんだろうな、おそらく。
あくまで制作者の一人ですというスタンスを取っていたなら、また違った話になったんだろうが。

ま、いいんじゃない？
本名（だよな、確か）を出してああやって情報発信してるんだから、責任を取る腹も括ってるんだろう。
コソコソと逃げ出した◆MztXUYs/kEとは大違いだなw

>大好きな「宇宙戦艦ヤマト」をまるで自分一人のもので
>あるかのように語るからなんだろうな、おそらく。
その理屈で言ったら
西崎も自分一人のものであるかの様に語ってるから
西崎だって敵視しなくちゃならないけどなw
どっちにしろ本人達には余計なお世話で
どっちも「なんの関係もないお前なんぞに、敵視粘着される筋合いなどないわい」
って、きっと言うだろうなw

>>28
西崎が「ヤマトは俺一人で作った！」とか言い出したら敵視するんじゃね？
そんな仮定の話しても意味無いけどな。

無関係な人間が何を騒いでるってのはある種の正論なんだが、ファンってのはそういうもんでもあるなw
コアなファンになるほど、傍から見たらどうでもいいようなことに固執するんだ。
Ｚガンダム劇場版で某キャラの声優が変わったら、戻さないなら絶対に見ない！とか言い出した輩もいたように。
実際、松本がヤマトの原作者と名乗ることを徹底阻止しようとしてる北島の活動は一般的に
見たら「どーでもいいよ」って話。
ちょっとヤマトのこと知ってる人は「原作：松本」って言われても、特に抵抗無く受け入れると思うし。
それは「原作：松本」に正当性があるからとかじゃなくて、そこまで興味のある話題じゃないからだけど。
そういうのも北島は許せないんだろう。無関心につけこんで既成事実化しようとしてるとかで。

まあそんな一般にはどうでもいいようなことに血道をあげてる北島くんを、なんだか重大犯罪者であるかの如く
吹聴してたのが◆MztXUYs/kEや畳屋って訳で。より一層くだらない人間って話。どっとはらい

>西崎が「ヤマトは俺一人で作った！」とか言い出したら敵視するんじゃね？
言い出してるじゃん
ヤマト原作は自分で、著作権も預けてあるだけで（実際は正式に売却してるくせに）自分の物だって
言い出したから、松本に提訴された後に、松本の権利も認めて和解したんだろ？
>それは「原作：松本」に正当性があるからとかじゃなくて
正当性なんて普通にあるよw
西崎との裁判以前に松本を原作とするヤマト作品はいくつかあるし
今も現実問題共同著作物扱いで、原作者二人で、その内の一人が松本だから
仮に松本が原作者を名乗ろうが、自分の意思で表記させようが、他者が勝手に氏名表示しようが、
それ自体は、和解上の権利に基づくものだろうよ。
現に例の裁判和解以降、その行いや、行為に対して著作権関連企業からはなんの異議も出てないよw
>無関心につけこんで既成事実化
無関心につけ込まなくたって既成事実だよww

そんな決まりきったことなんて、いまさら部外者がなに言ったって仕組みや構造は変わらないし
一般人じゃなくてもどうでもいいことなんだよ。

＞松本を異常なまでに敵視しているのは、大好きな「宇宙戦艦ヤマト」をまるで自分一人のもので
＞あるかのように語るからなんだろうな、おそらく。

そのくせ、製作に関わったわけでもないくせに「大好きなヤマトを自分のものにしたくて
仕方が無い鶏」は敵視しないんだよなー。不思議だなー。何でだろうなー。

>>30
「松本を原作とするヤマト」＝「宇宙戦艦ヤマト」ではないし。
共同原作者ってのは松本と西崎二人の間の取り決めで、第三者には影響無くね？
一応現時点で（無効になるんだってな事情通っぽい人（笑）によると）でヤマトの権利持ってんのは新社で
そこが原作名乗るなや言ったら両方涙目って可能性だってある。
一般人の間では、ヤマト原作が松本だってのが既成事実だってのは否定しないけど
そもそもそういう人らはヤマトにも松本にもたいした興味も持ってないよ。
誰でもいいよの世界。

>共同原作者ってのは松本と西崎二人の間の取り決めで
そんなの消去法で他に原作者を名乗れる人間なんてこの二人意外にいやしないから同じw
>ヤマトの権利持ってんのは新社で
おいおい事情通っぽい人はw東北の権利が無効だと裁判で出ていると言ってるぞw
>そこが原作名乗るなや言ったら両方涙目って可能性だってある。
ないよそんな可能性w
原作者の権利ってのは人格権で、人格権はその人間一代に帰属するもので、他人に売買出来ない権利だろ
なんで財産権上の著作権しか持ってないとされる会社が、
そんな他人に「原作者を名乗るな」とか言えちゃうw執行力を持てるんだよw
せいぜい第三者には執行力ないから「そんなの俺たちにゃ関係ねー」と、無視するぐらいが関の山だろうがww

まぁお前には他人様の権利にケチつけたり、無視する様な権利も持ち合わせていないと、今は裁判でハッキリ言われてるのだが。

>>33
自分に都合のいい抜き出しするのやめてくれない？
ちゃんと触れてるでしょうに。

＞（無効になるんだってな事情通っぽい人（笑）によると）

ってさ。なんでそういう変なことするのかな。
少なくとも今日現在では新社の権利は無効になってないはずだから
あえてああいう書きかたをこっちの気持ちを少しは汲んで欲しいなあw
まあ事情通っぽい人（笑）の情報は「こう合って欲しい」の割合が高めだから
話半分（これでも高いかw）にしとくべき。
銀鉄二部がゴールデンとかPS3ヤマトがゲームショーとか何度もガッカリさせられてるからねえ

>ちょっとヤマトのこと知ってる人は「原作：松本」って言われても、特に抵抗無く受け入れると思うし。

まあ、コアでなくても当時からのファンにしてみれば、違和感ありありなんだけどね。
途中参加で原作者名乗るのはおこがましいだろ、と。
ファーストが原作扱いになるならスタッフ全員原作者だろうし。

>>35
ファンという程ではないけど見たことはある程度の人には、ヤマトは松本作品というイメージがあると思うよ。
漠然としたものだけどね。映画のポスターとかそういうので。
まあファンに言わせると、松本は原案でキャラデザはとかあのポスターを描いたのはとか
そういうことにあんるんだろうけど、一般人には「あっそう」レベルだから。
「知っている」人とそうでない人の間に立ちふさがる壁だねえ。

>>35
＞まあ、コアでなくても当時からのファンにしてみれば、違和感ありありなんだけどね。
＞途中参加で原作者名乗るのはおこがましいだろ、と。

おや？コアでないファンが、松本零士は途中参加だったとか言うかなー？

もっとも松本零士参加以前の作品は、岩石宇宙船だったそうだから、いくら
コアなファンでもアレを「宇宙戦艦ヤマト」とは思わないだろう。逆にアレを
「宇宙戦艦ヤマト」だと言うような奴は、とてもヤマトのファンじゃないな。
あんなものとヤマトを一緒にするなと小一時間(ry

＞ファーストが原作扱いになるなら

コアでなくても当時からのファンは、第１作を「ファースト」なんて呼ばない。
ガンダムじゃないっつーの。

>>37
コアなファンとやらの定義が、全部お前の主観だけだな。

>>34
>少なくとも今日現在では新社の権利は無効になってないはずだから
そうだねこれまだ一審でそう言った判決が出て、
東新が即時控訴かけて、いま現在二審裁判の審理中だが（もうすぐ終わる）
但しこの手の権利裁判で、あとは自分に少しでも有利な和解に持ち込む意外は
判決その物がひっくり返ることはないよ、著作権侵害裁判の常識。
>まあ事情通っぽい人（笑）の情報は「こう合って欲しい」
どうなのそれ？
実際判決が出てることがこうあって欲しいの願望なの？
人の人格権を権利も持ってない他人が剥奪するなんてことも有り得ないから、それも願望なんかじゃないんじゃ？
ましてや売買い出来る財産権としての著作権持ってるからって、
西崎松本に「原作者名乗るな」の強制力なんてないっしょw
つか本人が原作者と名乗ることに対して異議を唱えないって、もう和解契約しちゃってるじゃん東北はw
全部事実で、願望なんかじゃないよ。

>>35
>途中参加で原作者名乗るのはおこがましいだろ、と。
なんで？
途中参加でもそこから作風ががらりと変わって、
それがそのまんま作品になってしまってたらそりゃ原作者でしょw
実質参加後からが製作期間になっちゃう計算だもんw
で、それ以前からの分は
アニメ出そんなもん製作するの企画原案として西崎も原作者なんだから
十分釣り合い取れてるじゃんw

>>39
事情通っぽい人の情報が「こうあって欲しい」の割合高めじゃね？と言った理由はすぐ下に書いてあるじゃんw
何か色々とリークっぽいものをしてくれるけど、実現する割合が高くないでしょう？
企画段階のレベルの話を確定事項の如く言ってるぽいんだよねえ。
だからそういう人が「新社の権利はもうすぐ無効になる！」とか言っても、イマイチ信憑性にかけるってだけ。
まあ頭の片隅には残ってますよ。充分でしょw

事情通っぽい人（笑）ってさあ、一生懸命なのはいいんだけど自分にコントロールできない情報も
バンバン垂れ流しちゃうのが悪い癖。それで信頼性を損ねてるんだからどうしようもないw
考えてみるに◆MztXUYs/kEや畳屋もそういう傾向があったなあ…類は友を呼ぶってことかい？

北島はその点自分でコントロールできる情報だけをリークしてるように見える。
まあ上手いことやってるわな。
その北島を叩きたいのであればもっと慎重にやるべきなんだけどねえ。
もう少し見ごたえのある戦いをしてちょうだいよw

しかしその北島もヒヨコには手を焼く日が来るんでない？
ああいうのを上手くあしらう度量を見せてるのかどうかは知らんけどさ。
屑はどこまでいっても屑。屑遊びしてたら手が汚れちゃうのにねw

>>41
>新社の権利はもうすぐ無効になる！」とか言っても

それ事情通っぽい人がどうたらじゃなく、
実際に下された裁判所の判決が信憑性にかけるって言ってるのと同じだと思うよ。
実際に一審判決は下されて、二審も終了するそうじゃない。
事情通がどうしたとかもはや関係ないのでは？もはや一個人の願望レベルじゃないよ。

>>43
「終了するそうじゃない」ってw
二審が結審してから「無効になった！」と言えばいいだけの話。
そうすればソース付きで堂々と言えるのに、何故あとちょっとの我慢できないんだか…

なにそれw
そんな理屈ならば、最高裁が結審してから無効になったと言えってことになるよw
つかソースもなにもこの裁判の進行なんて報道されてることじゃん
貴方はニュースだけ見たり、聞いたり、読んだりしてれば事足りるんじゃない？
２ちゃんでしょ？ココはさww

>>45
実際そうだと思うよ？
一審判決は現状では言ってみれば「宙に浮いた」状態でしょ。
それをさも確定事項のように触れ回るのって変でしょう？
二審でもう一度同様の判決が出て、新社が上訴しなければその時点で確定とすべきでは。
最高裁までやるというなら当然それが結審した時が、確定したと言えるはず。
この理屈に何かおかしい点がある？

上訴じゃなくて上告か…。
まあ実際は上告棄却の可能性も高いだろうし、二審の結審が重要でしょう。
で、事情通っぽい人（笑）曰く、二審でも新社の権利は否定されるって言うんだから
二審が結審したあとでも遅くはないと思うねえ。
もうすぐ二審は終わるんでしょ、尚更w

わかったわかった（爆
つまり貴方が納得する時はニュースでリアルタイムに報道された時なんだ（爆
それで「何故あとちょっとの我慢できないんだか… 」だかの理屈なんだねw

べつにそれでもいいけど、２ちゃんの予測や噂話である程度早情報入れてる自分としては
価値観違いすぎるから別にもういいわ（爆
貴方は２ちゃんでなにを知ろうとしてるんだかwだからそれならニュース報道で十分って言ってんだけど（爆

自分は仕事が裁判関連に近いところにいるから、経験値やスキルで言わせて頂ければ、この手の裁判はひっくり返らないよ実際マジで。

流石てつを君を擁護？するだけあって
慎重なご発言ですことw
まさかご本人様だったりしてな
2ちゃん見てるし我慢できなくなったかwww

>>48
「自分は裁判関係に近いところにいるから」
な〜んで松本寄りの奴らってこういう風に意見の正当性を立場によるものでつくろうとするんんだか。
「権利関係の仕事してる」とか「有数の調査機関の情報をもらえる」とか、ねw

こういうものに詳しいんだったら、この手の裁判は７割方一審の判決が支持されるってことは知ってるんでない？
７割…かなり高いが３割は逆転する可能性もあるってこと。
で、大抵上告は棄却されるから二審の判決が最終になることもご存知でしょうがw
二審の結審が近いのなら、その３割に振れる危険性は避けたほうが無難でないかい？
事情通（笑）は昔ベンチャースレで裁判は松本が参加して和解寸前。CRヤマトも
サンキョーが手掛けます！なんて豪語してたしねえw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1102231581/438-443

てつを必死だなwww

>>27
>北島は本質として「宇宙戦艦ヤマト」が好きであって、「西崎」が好きな訳ではないんだろう。
北島サイトのプロフィールに、尊敬する人として、皇太子殿下の次に西崎氏をあげている。＞北島

確かに、「尊敬する」＝「好き」ではないが、
尊敬する人物を中傷する内容を掲載するかね？常識的に。

本当に北島の事が好きなんだなぁ。

なんとなく北島のとこのトピックスを読み返してみて、あのヒヨコを排除しない理由の一端を
見た気がした。面倒なんであんまり深く考えないが（ヒヨコのことだし）、
トピックスの「手島が何をしたか」だかの最初の「荒らしの定義について」辺りがその根拠なんだろう。
あと西崎の行いと制作スタンスに絶望していたとも書いてるな。
前にも読んだ気がするので、今更>>52のように西崎が何だというより前に、西崎の絶対的信望者でないことを
明らかにしてたみたいだな。
やっぱり北島にとって大切なのは「ヤマト」なんだろうよ。

北島が西Ｐの絶対的信奉者じゃない、か。そうだろうな。
西Ｐとは別の「神」がいるんだろうよ。

便所紙とか障子紙とか、そんな神かも知れんがな。

>>55
北島の「神」は「ヤマト」なんだろ…
ま、あんたは別の誰かってことにしたいんだろうが。
黒幕企業とでも言っておくかい？

ヤマトが大切なら、尚更ヒヨコなんかと手を組んだりはしないだろ。

ヒヨコみたいに、ヤマトを手に入れようとしているならともかく。

結局「ヤマトファン」と「松本信者」の基本的な考え方の違いが
根本にあるよな。

単純に松本の貢献は評価するが、松本に対してそれ以上の事はないヤマトファンにとってみれば
事実をねじ曲げてでもヤマトそのものを自分のモノにせんとばかりの現在の松本の
姿勢には自然と反発を感じる訳で、そういった反松本スタンスの人間＝西崎信者としか
松本信者は見れないわけなんだよね。
しかもそういった松本を快く思わない人間は「北島他ほんの一握りの狂信者だけ」
としか思っていない辺りが痛いとしかいい様がない。

工作員乙
てつを必死杉wwwww

>>57
北島はトピックス８内の「荒らしの定義とは」という文において、「管理人の意にそぐわない投稿を
しただけで荒らしと判断し削除してもいいものか（意訳）」と言っている。
そこから想像するに、たとえヒヨコの書き込みが北島の意にそぐわないものだとしても
ヤマト絡みの話が含まれている限りは検閲対象としないのではなかろうか。

なんという慈愛に満ち溢れた心だろう！　感動のあまり反吐が出そうだ！

まあそういう理想（笑）みたいなもとで掲示板の検閲をしているようだから、ヒヨコと馴れ合ってるから
おかしい！とかいう叩きは北島に対しては無効だろうよ。
どうしてもと言うなら、まずは北島の持っている「荒らしの定義」の有効性を否定するとか
そういう対応が必要となる。
これは意見の相違によるものだからどうしようもないけどなw

ま、少なくともあのヒヨコのレスを掲載する事で、
ヒヨコのキチガイ度を世間に周知する効果は多少はあるよな。

>この因果視はどうやら自己保存の本能と強く繋がっているようで、
>未来予測の他に相手の気質や行動パターンなどの『 底 』を見透かす能力も含み、
>ヒヨコ戦艦（ 代表のみ ）は、10〜15分間ほどの会話で相手のそれらを計測する事ができます。

どうよこれ？

キチガイだなwww

>>50
>事情通（笑）は昔ベンチャースレで裁判は松本が参加して和解寸前。CRヤマトも
>サンキョーが手掛けます！なんて豪語してたしねえw

よっぽど東新が空気を読めない会社でもない限り
この状況で和解に向かって行かない方がおかしいのじゃないかい？
判決はガチだし、ひっくり返すことも無理無理ならば
このまま粘っても東新は営業的になんのメリットもないし
和解してバーターでさらばで三共に鞍替えしたら
大ヤマトぐらいの台数は保証されるかも知れんし
莫大な裁判費用も軽減、または相殺されるかも知れんから
東新にとっても損はない話では？
松本だって売れるに越したことはない

だいたいパチ前提のアクエリオンの制作に東新が出資してることにも驚きだが
今のヤマト再放送の本丸である、よみうり毎日放送枠のスポンサーは
藤CＲヤマト展開の真っただ中というのにも拘らず、三共である事実にも驚愕した
（それもCＲヤマトのライバル機種であるアクエリオンの宣伝をバカスカ流してる）
とても死ぬか生きるかの数十億権利裁判をしてる様な企業どうしの関係とは到底思えない

大人の世界はわからんよ

>>63
よく日付見ろよ。
そいつが「サンキョーと新社和解します！ＣＲヤマトもサンキョー出します」って言ったのは2005年。
一審判決の出る前だろうに……
事情通だか電波さまだか知らんが、そいつの予言したことが外れたことには代わりあるまい。

2005年でそんな事言ってることが、おもろいというかリアルだな
基本的にその時点では（判決出る前で）必死な東新はそこまで気がまわらなかったってことだろ
２ちゃん情報なんて所詮そんな生かし方でいいんだよ

>>65
あの発言が一審後に和解することを予言してたって言いたいわけ？
ないない、それはないw
「CRヤマトはサンキョー」発言もあるしな。
そこまであの名無しに都合のいい解釈する必要ないだろ。
ただ単に予言（笑）が大外れした。そんだけw

前にも言ってる様に俺からしたら
外れてる外れてないなんてぶっちゃけどうでもいいわけさ
そんな寸分違わぬ正確な情報を２ちゃんで得ようなどと思って、覗いてるわけじゃないんだよ
アンタはどうか知らんがね
俺の観点からしたらこれは予言というより、三共側（だと思う）その時点で思っていた今後の展開だと思えるんだよ
企業としてのパワーバランスが予測出来るよね
少なくても当時の東新には（先ず三共の企業体力もろくすっぽ見極めもせず、確固たる戦略も無しで闇雲に提訴してる時点で、最初からダメダメなのだが）
そんな展開を読む余裕がない程、他人の畑が青く見えて欲に目がくらんで、頭に血が上ってる状態だったッてことがよく分かるってこと

>>67
参考にする価値すらないほどの大外れじゃん…
結果、自信満々に書き込む事情通っぽい名無しは信用できないってことになってる訳だし。
なんでそこまで無理して擁護すんの？　あれを書き込んだ当人？

だから擁護もなにも最初から当たり外れで俺は２ちゃんを見てないんだって
予測してるとも思ってないよ
関係者が現在どう思っているのか？知りたいだけだし、それを参考にしてるだけだから
それにしたもあくまで俺の個人的なことで、人に強制してることでもないから
そのアンタが予言と称するレスの深意を、当たり外れで見てるならそれでいいじゃない

なんかなあ…
一審判決の出る前に事情通っぽいは「新社とサンキョーが和解する！」と予言してた訳じゃん。
これを一審判決後の展開を予測してたって言い張るのは後出しジャンケンにも程があるってもんだ。

松本擁護派（それも病的なほどの）に顕著な特徴だと思うんだけど、どう考えても擁護しないほうが
いいような件についても懸命にフォローしようとすんだよね。
そんなことしても理論破綻するの目に見えてるのにさ。なんでだろ？

今の俺の率直な考えを言わせてもらえば和解するしかないと思ってるよ
だからその人の意見と考え方はほぼ同じ
松本擁護？それがアンタの考えでは松本擁護になるのなら松本擁護でいいんじゃない？

>一審判決後の展開を予測してたって言い張るのは
俺は予測とも思っていないって言ってるじゃないの
関係者がその時点で考えていたことが分ればいいんだよ俺的に
人ってのは予め思い描いた絵図があれば、必死にトレースしようと思うものだから
その後の展開の参考になるってだけで、後だしジャンケン？知らないよそんなこと

ID:ZIr37Qm7はおそらくID:JjHknq7Kと同一人物による書き込みだと思うんだが
>>48で「2chの予測や噂話で早情報を仕入れてる」と言ってる。
だけどベンチャーのスレでの出来事を冷静に考えれば、事情通っぽい名無しに
リーク情報は到底当てには出来ないと判断するしかないんだが。
そこまでしてあの発言を「正しい」と必死に言い張るのが理解できん。

俺「正しい」だなんて一言も言ってないけど？
>ベンチャーのスレでの出来事を冷静に考えれば
知らないよそんなこと
自分が知ってるから人も知ってると思わないこった
>>50レス先見て俺はそのレスのなされた年月日を知り
>>65で、その感想としてレスを返してるだけだよ
ベンチャーがどうしたか知らないし、他意もない

俺は和解すると思ってるし、一審の判決も覆らないと思ってるので
その人と考えはほぼ同じってだけ
それを松本擁護と取られるんならお好きな様にってだけ
まぁ松本は嫌いじゃないよ
最近２ちゃんの色々な関連スレの関連レス見てて
一見松本は感情的に後先考えないで行き当たりばったりに見えるけど
（ただそれが本人の方針なのか、ブレインや弁護団の方針なのかは判らないが）
その本質は用意周到に、目標に向かい、順序立てて、
段階的に組み立てて来たタクティクスをハッキリ感じて読み取れたから
凄く今の裁判の方向性や、落しどころにも興味があるってだけ
ハッキリ言って松本側の弁護団は凄いと思ったってだけ

実は緻密な戦略の元で錬られてるんだなぁ

>>60
削除以前に、検閲で落とされて掲載されないんだが・・・＞北島掲示板

ところで、北島は荒らしに関する考察で、ヒヨコの2ｃｈでの行為にはあえて深く追求していないのな。
はっきりいって恣意的と思うけど、どうよ？

>>74
事情通（笑）の発言の都合のいいとこだけ抽出すんなやw
和解する以外にCRヤマトが三共から出るとも言ってるだろうが。
その点を見ても全然「リアル」なんかじゃない。
あえてブラフを織り交ぜただけ！とか言い訳しちゃうかいw

そもそもこの件は「事情通（笑）の発言は信用に値するものか否か」についてであって
過去の発言が外れたことを持って「信用に値しない」と言われてる。
まあベンチャースレでの一件だけでは無いがな。>>34でも例が出てるだろ。
「銀鉄ゴールデン」とか「PS3ヤマト」とかな。
お前は信用できる！と喚いてるが、それはお前の「主観」でしかないんだよw
匿名とはいえ第三者の目に自分の意見を提示するなら、ある程度他者を納得させる
根拠を提示するべきだってーのw

もう一度言いますよ？　今回語られてる件は

　事　情　通　（　笑　）　の　発　言　は　信　用　す　る　に　値　す　る　か　否　か

それだけ。信用できる！と主張するなら、きっちり論理立てて説明してねw

>事　情　通　（　笑　）　の　発　言　は　信　用　す　る　に　値　す　る　か　否　か

ごめん話が噛み合ないわ

俺にとっちゃ事情通だか（自称してるわけでもなく、勝手にレスをどこぞから抽出してきてアンタがそう言ってるだけで、俺は関係者だと思っている）
の発言が信用できるとかできないとか、２ちゃんの書き込みの真偽性を追求する行為にまったく興味がないんだわ
最初からガチで確かな情報を知りたいと思ったら、ニュースとか新聞とかで得るよ俺は
例えれば東スポのタブロイド記事読んでる様な物だと思っていて
具体的に不確かなことが10個あったら、その内後から1個でも現実に起こりえるネタが入っていたら、それで結構で
そうやって情報を早取りして楽しんでるくちだから俺は

俺は最初から2ちゃんの発言だかにそんな目くじら立てて過大な情報の透明性を求めてないんだよ
関係者さんも読み跳ばす感じの感覚で、２ちゃんだからお気軽にレスってるんだと思うし
だから最初からアンタとは価値観違いすぎるんだわ
俺にとっちゃ、２ちゃんにカキコされた内容に対して、信用出来るかを論理立てて？なにそれ？
そんなことはどうでもいいことだから、全然興味もないんだな

それをこのスレでやる意味は？

書き込みに責任が発生しないとでも言うつもりなのかね？

>>77
『関係者』の話を鵜呑みになんかしてない。キッチリ咀嚼して自分の考えを持ってる！
まあそう言いたいんだろうが、その結果出した結論が『関係者』のコピーみたいなものじゃ
説得力ゼロだろ。

そもそも『関係者』の予測が以前言ってた「三共と新社が和解する！」から
「新社二審でも敗訴！　ヤマトの権利も無効！」に劇的変換してるのに
なんで昔の予測は正しかった！なんて必死に擁護してるんだか…
『関係者』自身が捨てちゃった予測じゃんw

ま、ヒ管撤退後も『中傷犯』は存在する！と言い張ってる奴と同じ思考回路だな。
中核となる情報提供者の信頼度が無くなってるのに、未だにそこに縋ってる。
そのくせ本人は自分の頭で考えたつもりでいる。性質悪〜w

◆MztXUYs/kE
#nasubi

香里 ◆q1MOwBhfLo
#fargo

>そもそも『関係者』の予測が以前言ってた「三共と新社が和解する！」から
>新社二審でも敗訴！　ヤマトの権利も無効！」に劇的変換してるのに

何も変換してないじゃんｗ
訴えてるのは東北だから、そんなこんなでもう和解するしかないって流れじゃんｗ

>銀鉄ゴールデン」とか「PS3ヤマト」とかな。

つかそんなこと言い出したら、
ヤマトの再放送が一月からゴールデンって新聞ネタはどうなるのかとｗ
それで二ちゃんで
＞書き込みに責任が発生しないとでも言うつもりなのかね？
とか言ってることが馬鹿じゃないかしらんｗｗ

>>80
まだ中傷犯が存在する、と言ってる奴がいるという事は、ヒ管のレス以上に
信頼性の高い情報が流れてるんだろ。2ch上には出てこないだけで。

>>75
ヒヨコはなぁ、荒らしと言う以前にキチガイだろ？

あんなのに、当たり前の対応をしたとしても何の意味もないし
荒らされるのが落ち。投稿だって下手に非掲載等してみろ。
どんな攻撃を受けるかわからんぞ。
あのキチガイにまともに相手をして、そんな実害が出るくらいなら
ここいらの名無しに仲間だと思われ様が構わんって事じゃないの？

>>83
ﾋ管以上の信頼性って、そもそもあれのレスに信頼性等ない。
２ちゃんの名無しを知り合いの誰それと断定して
根拠を質せば「文体分析」とか宣う馬鹿の情報の
どこに信頼性があるっていうのか？

とにかくこの期に及んで「中傷犯」などどいう世迷い言
言ってるｱﾌｫは、どうせﾋ管と同じ穴の狢なんだろうから
まず誤認定荒らしの謝罪・釈明をしろ。

話はそれからだ。

>>82
2004年復活編公開ってのもあったよね
あれは２ちゃん関係者どころか本当の制作会社だったよーな

同じ民事裁判一審の解釈でも、

松本西崎の人格権裁判だと、それこそ法廷外和解で決着がつき
一審判決なんて明確に結審していことが分っていながら
松本側の敗訴だという理屈を振り回すくせに

西崎東新バンダイの人格権侵害裁判では
実際は西崎敗訴の上の和解を、西崎敗訴せずの法廷和解だとしたり（形式上無理な話）

東新三共の著作権侵害裁判では一審判決が出て、二審審理中の今現在で
一審判決はもちろん、和解の可能性まで否定しようとするその解釈の仕方は
明らかに願望を通り越したなにかがあるよね

俺からしたらそれこそ２ちゃん名無しでしか通用しない理屈と、論理だと思うけどもね

>>86
松本西崎裁判の「一審」は明確に結審しただろ。西崎全面勝訴で。
それを松本が不服として控訴し、結局は和解したんじゃねーか。
和解で双方が訴えを取り下げた場合、一審の判決は無効ってことでいいのか？

>一審の判決は無効ってことでいいのか？

いいんだよ
正し無効というより
公判審理を維持する理由が無くなり、
そんな裁判してた事自体が消滅してしまいましたって解釈だけど
つまり一審ももちろん含めて、裁判前にまでリセットされちゃったってこと

>>88
そうっすと、三共新社裁判が和解になった時も一審は無かったことになるのか？
あの「新社が西崎から買った権利は無効！」っつーあれ。
事情通っぽいのが新社の権利は無効って言ってる根拠はあれだよな。

>>87
法的に無効であっても判例としては残るよな。
しかも２審の結審を仰がなかった以上、あれが唯一の司法判断として。

そんなこんなで一般常識的には判例を支持するだろうね。
和解は勝手に二者がやった個人的な事だしね。

>>90
それなら三共新社裁判で和解が成立しても、「新社の持ってるヤマトの権利は無効！」ってのも
唯一の司法判断ってことになるんだよな？
新社が権利を持ってないとなると、どこになる？
あの判例ではウエストアカデミー（だっけ？）が持ってたということになってるけど。

>>89

例えばヤマト関連の商品を販売しそのロイヤリティを権利者の
東北新社に支払った会社なりなんなりがその司法判断を根拠に、
ロイヤリティの返還を要求する裁判を起こしたりすれば
その時に改めて「権利があるかないか」に関して争われる事になるんじゃないのかね。

実際、東北新社に権利がないなら莫大なロイヤリティを
返還しなければならなくなると思うな。

>>91
ウエストケープでいいんじゃないの？

>>92
もし三共との和解後にそういう訴訟を起こされたとして、三共裁判一審の判例が
唯一の司法判断となるなら、新社は負けること必至じゃね？

>>91
>唯一の司法判断ってことになるんだよな？

法律はよくわからんけど結局あの判断は、争われている裁判の結論を導く為の
解釈であって、司法判断とは言えないかもしれんね。
92でも書いたが、それを根拠にその部分に関して
司法判断を争う裁判を起こし、その結果を持って判例とすべきかもしれないな。

>>94
覆る可能性もないとは言えない。
実際は、ヤマトの権利は西崎から譲渡されたのではなくて
借金のかたに取られてる様なもんだから、
その借金が個人に帰するか、ウエストケープに帰するか
突っ込んだ検証をすれば、最終的には
東北新社に権利があると言う形に落ち着く可能性もある。

>>85
＞２ちゃんの名無しを知り合いの誰それと断定して
＞根拠を質せば「文体分析」とか宣う馬鹿の情報の
＞どこに信頼性があるっていうのか？

俺は「ヒ管以上に」信頼性がある情報が流れてるのかも、と言ってるだけで
「ヒ管の情報に信頼性があった」とか「２ちゃんの名無しを誰それと断定したり、
文体分析などと言った根拠が正しかった」などとは一切言ってないが？

＞とにかくこの期に及んで「中傷犯」などどいう世迷い言

「中傷犯なるものは世迷言だと断定」する材料も不足している気がするがな。
松本中傷が継続的であったり、少し前に出てきた「支払い厨」のように、事実を
歪曲・捏造してまで松本叩きをする奴がいることから考えて、世迷言だと
断定するのはどうかと思う。

＞言ってるｱﾌｫは、どうせﾋ管と同じ穴の狢なんだろうから

そう言った時点で、お前もヒ管と同じ「誤認定」を行っているわけだが。

＞まず誤認定荒らしの謝罪・釈明をしろ。

俺は誤認定などやっていないんだから、やってもいない事の謝罪も釈明も
できるわけがない。

>>97
支払い厨とか継続的な松本中傷（まあ多分「老害」とかそういうのを言ってるんだろ？）があるのは
事実だが、それが黒幕企業の指示によるものだと明示できない限り「中傷犯」がいる根拠には出来ないだろ。
まず「黒幕企業がなんちゃら」の辺りを立証しない限り、支払い厨等の状況証拠をいくら重ねても
意味の無いことだと思うがね。

だからさ
犯罪者なんかいないんだよ。
どこかで誰か松本零士中傷で捕まったか？

「犯罪者」と断言するなら、それなりの対策をすればいいだけだろ。

中傷があり、中傷犯という犯罪者がいる、と言い切る為には
唯一中傷されたと思う本人が被害届なりなんなりを出し、
中傷であると警察なりが判断、逮捕する必要があるはずなんだが
そんな事誰か聞いた事あるか？

俺はないね。

>>89
>そうっすと、三共新社裁判が和解になった時も一審は無かったことになるのか？
和解の仕方にもよるが無理だと思うな
なぜなら著作権侵害で提訴してるのは東新で、一審敗訴も東新だから
西崎松本人格権裁判の松本側の様になるなら、２審か３審審理途中で
それも法廷外和解にもち込まなければならないから（普通の司法和解だと）
一審不服で控訴してる側の東新が控訴を取り下げなければ
（つまり一審内容を受け入れなければ）和解は成立しないからだね
今の三共が東新に和解を持ちかける確率なんて、万に一つもないと思う
>>90
>法的に無効であっても判例としては残るよな。
よくその手の話を言う奴がいるが、この場合まったく意味をなさない
何故ならばあくまで即時控訴されて審理続行されていた裁判の一審の判決は
その時点での、その時点で出された証拠、証言のみで判断された中間判断でしかないからだよ
日本の司法裁判制度は三審制で、最高裁まで争われてそこで出た結論が
あくまで執行力のある結審で判決ってことだから
その判例が残るという理屈なら、続いて二審まで審理されて
「これこれこういった内容で和解しました」まで残るってことだから、どの道同じこと
>そんなこんなで一般常識的には判例を支持するだろうね。
それはないよ
和解が成立してるって事実で、この案件は司法解釈で言えば
和解内容が最優先でそれに取って代わったってことにるなんだからね
>>91
>あの判例ではウエストアカデミー（だっけ？）が持ってたということになってるけど
となっても、現実的には破産、倒産して、管財人が先任されて資産整理を受けてる会社が
財産権としての著作権を保有してるなんてことは、債権者もいるし、法律上有り得ないので
もし著作権を現実的に定めたいのなら、新たに関係者が話し合いで再構築して取り決め直しだね

>もし著作権を現実的に定めたいのなら、新たに関係者が話し合いで再構築して取り決め直しだね

ファースト26話が原作となるのであれば、この際参加した全スタッフが
権利をその貢献度に応じて配分する方法もあるかもな。
丁度チーフ作監の芦田豊雄や作監の宇田川らが立ち上げた ジャニカという
アニメスタッフのユニオンが出来た所だから、もし話し合いが現実的なら
参加する事になるだろう。

>>100
司法和解と法廷外和解の違いとは？
「三共側が和解を持ちかける可能性はほぼない」というのは分かるが
もし和解が成立した時は、和解内容が最優先になるんでないの？
新社としては「お前のとこの権利は無効！」っていう一審のあれこそを
ちゃいすることが至上命題になってるような気がするが。
もし和解してもあれが残ったままなら、もう和解する意味も無いような。

>>102
>もし和解してもあれが残ったままなら、もう和解する意味も無いような。
もはやその一点だけがこの裁判の焦点の様な気がする
三共が和解に応じるケースは
西崎東新バンダイバンビジュの人格権侵害裁判のパーターンしかないと思う
つまり一審内容を東新に受け入れさせた上での和解だね
それでもどうしても和解する必要が東新にはあると思うのは
この裁判引っ張りすぎて既に供託金が数十億にまで跳ね上がっていて
その上負けた側は、通常弁護士費用、裁判費用を負担しなければならないから
（あの三共側の精鋭大弁護団の維持費はハンパではないと推測出来るし、開発費数十億と言われる
次期大ヤマトCＲ商品を提訴で止めたと言われているので
現実に過去の大ヤマト商品の利益実績が1000億とも言われているから
その三共側の損害請求は、ほとんど言い値の天井知らずだと言われている）
それらを一切合切負担した上で、その結果を待ってたかの様に今後過去に遡って
東新に徴収されたロイヤルティーの返還請求をして来る企業に備えなければならないという
二重三重の連鎖リスクが待っていて、これは企業としては死活問題、いや致命傷にもなりかねない爆弾なんだよね
もうそうなったら東新自身、金喰い虫のヤマトのコンテンツを保有し続ける意味すら無くなることだと思う

次に三共側の補助参加人としてついている、松本氏本人と松本側の弁護団の存在だけど
これはどう考えても三共が松本氏の権利を通す、只一点の目的の為につけてるとしか言い様が無い事実で
三共の和解条件の筆頭に挙げられる要素だよね
つまり自社のオリジナル商品は宇宙戦艦ヤマトの類似ではなく、作家松本零士から生み出されたオリジナルキャラクターで
その東新の宇宙戦艦ヤマト自体も松本氏の人格権から生まれたキャラだから、それを似ていると言われるのなら
似ていて（類似していて）当たり前って根拠と理屈で、それを司法認定させて
今後の自社商品による（これは何もCＲ商品だけとは限らない）諸々の展開をも含め
もろごと権利をプロテクトすることで、財産権を確保する狙いだね
これは確実東新側に呑ませなければ、目的は達成しないと思うし、松本側弁護団がわざわざついてる必然性もないと思う。

これについては東新側が今回の著作権侵害提訴の訴状上から、松本零士が除外されてることでも判る様に
最初から松本零士とは人格権の部分で、何らかの契約を締結していたと考えるのが自然だから
（そうとでも解釈しなければ、侵害の元凶であるキャラクターを生み出した松本氏を訴状上に加えないしない理由が見当らない）
どこまで行っても東新と松本氏は持ちつ持たれつで、公には喧嘩出来ない関係事実が、三共にとっては強い追い風になると思うよ
（つまり松本氏が提訴出来ないのであれば、東新は最初から三共を著作権侵害なんかで提訴すべきではなかったんだよね）

もし仮にこれが逆で、東新側に松本氏と松本側弁護団がついていたら、この結果にはならなかったと思うけど

もっと簡潔にまとめてくんないかなw
つまり「おまえんとこにはヤマトの権利などない！」っていう一審判決の柵のため
新社は三共とほぼ敗訴同然の司法和解をする以外道はないってことでいいんだよな。
大ヤマト裁判に関しては三共側に譲歩する必要はなさそうだが、今後のお付き合いも
あるから譲ってあげますよ、と。
でその際、新社としてはどうしても呑めないであろう「西崎から買った権利無効」ってのは
どうなっちゃうのよ？　無かったことになるような和解なんて結べるのか？

その部分は三共の胸先三寸で、和解契約書上で不問にすればいいんだと思うよ
（平たく言えば、こちらの権利（含松本氏の権利）を通してくれるのならば
この案件についてはこれ以上突っ込んで追求しませんし、新たな問題提起も致しません
今後はそちら側で自浄解決したことに異議を唱えませんってこと）

>>106
和解契約上で不問にした場合でも、不問とするのは三共だけであって
他には影響がないよな。
そもそも「ヤマトの権利を新社が持ってるか否か」は三共にとっては
裁判上の戦略でしかないはずだし。
結局、その後面倒なことが起きる可能性（例えれば藤がお金返して！とか
言い出すような）は残るってことか。
でも新社としてはこのまま続けても敗訴確実で莫大な金を払うことになるから
それなら和解しかないって訳だな。

まあ西崎個人と権利譲渡契約をしたことを悔いるしか無いわけだ。
なんで「会社代表としての西崎」ではなく「個人としての西崎」とそんなことしたんだかw

>不問とするのは三共だけであって 他には影響がないよな。
いや、和解の後で直ぐ「宇宙戦艦ヤマト」作品についての新たな著作権を関係者間で再構築させて
個々の権利契約の結び直しや、更新、新たな締結をし、登記し直して、他者に異議を唱えさせなければいいんだよ
物理的に破産倒産して破産管財人の整理を受け存在しない会社に、管理保有する財産権など無いのだから

東新の著作権は全部否定されたわけではなく、西崎氏個人から譲渡されたという譲渡契約書自体は
法的書式に則った正当な物との認定を受けているから
現在譲渡され管理している、財産権としてのオリジナル旧作フィルム上の、管理営業、興行運営、素材運用、フィルム信託などの権利は
生きていると思われるし，西崎氏個人との人格権不行使契約も生きていると思われるからその部分は通ると思うよね
只、他人に対して許諾を（新規作り起し作品を独自で制作または、それを許諾する権利とかも含まれる）与えたり
著作権侵害で提訴出来る様な権利にその基づく法的強制執行力はもちろんのこと、翻訳権や翻案権が欠如してるってことだよね（持ち合わせてはいない）

ここで松本氏がキーパーソンになるのだと思うのだけれど
ウエストケープにまで遡って
登記上株式会社で、その形式上会社から給料を貰っている立場で
人格権以外は会社の資産として管理されている筈の西崎氏個人の権利の他に
ヤマト作品関連で著作権関連の契約を個々に結んでいたとされる人物は三人いて
それが、松本氏と宮川氏と舛田氏なんだよね
その全てが著作物の運営信託契約で、買い取りではないとされているんだよね
（アカデミー時代からの豪華本等で（C）松本零士などと併記されているのが、その名残なんだそう）
うち、宮川氏は倒産前に契約不履行でその契約を解除し、その音楽著作物管理はジャスラックから
西崎氏の会社を通さず直に宮川氏との契約という形になって現在に至るで、舛田氏は不明
松本氏はご存知の様に人格権では西崎氏と和解をし、東新と個別に権利契約をしてる立場だと推察されているんだけど
この三人のうち宮川氏は人格権裁判の時松本氏支持で、
他の作品制作時に著作物信託契約ではない主なメインスタッフも
裁判時は西崎氏か松本氏の支持表明をしていた状況もあってあって
松本氏西崎氏が和解をして、それを著作権関連関連企業がバックアップしまったら
これに対抗して異議を唱え、新たに人格権や著作権確認をする人物などは事実上皆無だと思うから

新たな著作権構築は、西崎氏の権利を包括した東新の権利と、松本氏の権利で
人格権者（原作者）西崎松本で、著作権幹事企業は東新で済むことだと思う
つまり今のまんまなんだよね（実際は表に出してないだけで、松本氏と東新、バンダイなどは契約してると思うから）
形式上は利益分配の比率等、公に明確にはなるけども、だからといって東新は現状維持でなんの損もしないと思う

（人格権裁判第二審では西崎氏はこれをアーチスト契約と称していた）
つまり買い取りではない


>なんで「会社代表としての西崎」ではなく「個人としての西崎」とそんなことしたんだかw
東新は当時対西崎との間で契約書を作成した、自社の顧問弁護士を解任したよね

そんなに簡単な話しは進まないとと思うよ。実際はね。
ヤマトの権利を保有するとされたウエストケープ（アカデミーも含む）は破産された企業で、当時債権者というのが多数いる訳だ。
東新が判決内容を受け入れた。となるとウエストケープの管財人の元で債権者に配分されるはずの財産（しかも一番価値のあるもの）が西崎個人の手で横流しされてなくなっていた。
という事であり、東新主導による権利の再構築と言っても各債権者の意向も思慮する必要があるだろう。
これからも多少なりとも銭の入る財産らしいしな。
債権者といってもいろんな立場の人がいる訳で、東北新社やパチンコメーカーがそれは時効です。
と無視出来る相手ばかりとは限らないだろう。
何にしろ債権者は破産時に知らされた財産の所有状況と実際あった状況が全く違う訳だからな。
そんな事をした西崎本人が一番悪いのは事実だがね。

スレ違いじゃないの？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192700621/l50
こっちでやれば？

>西崎個人の手で横流しされてなくなっていた。
これは一概には言えないよ
何故かというと
債権銀行に対して清算資産からヤマト著作権を切り離すことに関しては
西崎関係無しに、実際に要請したのは松本氏で
実際それが通っていて
当時債権者も西崎の資産として切り離すとの管財人の説明に同意した
との話も飛び交っている
だからこの頃から著作権を担保に資金を融資していた東新やバンダイと
松本氏の間で、暫定的な意味での取り決めか、契約があったのかも知れないね

>>112
まず債権者ってのは、映像関係者だけじゃないからな。
良い意味の金融機関や破綻寸前はあまり良くない系の金融機関（闇金という訳ではないが）とかもいる訳で。
松本。東新。バンダイ。もちろん西崎も含めたヤマトの映像関係者だけで決めたりは出来ないだろう。
現に西崎本人は勝手な事をしている事で不必要な騒動を招いている。
金融機関は金の回収は主業だから、映像関係者だけで好きにやっていた。なんて知ったら当然そんな事をした相手ー西崎や東新以外にも対抗処置をとるだろう。

>西崎も含めたヤマトの映像関係者だけで決めたりは出来ないだろう。

西崎が倒産することを予め知っていて、あるいは予知出来ていたのにも拘らず
著作権担保に融資を受けたか、受けなかったか？点と
それと会社の資産であると自覚していたのにも拘らず
個人的に持ち出して売却したという状況があったのか、なかったのか？って点
会社の代表であってもそれは、正式な手続きを経ずの背任横領だから
これは結構重要な点だよね

次に松本氏は当然自分の著作物を預けて、共同運営している立場で
西崎氏の会社と契約に定められた通りの利益分配を受けていた筈なんだけど
松本氏に対して、売却について事前説明があったのか、なかったのか？
あるいは東新に譲渡される際に東新から、松本氏の権利分についての
契約引き継ぎについて、本人に事前説明がなされていたのか、なかったのか？
ってのも重要な事柄だよね

これでもし譲渡前に宮川氏が西崎氏の会社との間で契約解除をしていなかったら
三共はヤマトの主題歌は使えないという自体だったし
大ヤマトにヤマトの主題歌を使用した時点で
普通にこれは分り易く明らかな著作権侵害だったはずなんだよね
だけど管理から外れていたから、この部分では提訴出来なかったんだね
松本氏のキャラデザイン人格の場合は、デザインのジャスラックって物がないし
西崎氏の会社との間で締結されていた契約書だけで
（松本氏は契約書面通りに支払われるべき物が支払われなかったので、それは契約としては当然取り決め通り
失効しているから、相手に通告せずとも自らの人格権に基づく信託著作物と著作権は
これも契約書取り決め通りに、自動的に自分の手元に戻っている解釈だとの裁判主張）
明確な契約解除を状況的に、西崎氏の会社が倒産前に通告していなかったので
現在の様な自体に陥っているんだね

管財人が整理すべき目録の中に最初からヤマトの著作権が入っていなかったら債権者とか関係ないよ
それと違法な金融は、この場合除外されるわけなので、少なくても西崎氏以外に
権利を行使して行く様なことは実際は出来ないよね
ましてや三共なんて企業が松本氏の後ろ盾についちゃうと、これ分ってる人は分ると思うけど完全プロテクトだよね

（西崎氏の会社が破産倒産前に、事前に他者との間で交わされた融資担保になっていた物件だったわけだから）
もし取り立てようと動くのであれば、その対価として約8億授受してる西崎氏個人に対してだよね
譲渡契約自体は合法で、正当な物との裁判認定は出ているから

>>99
＞犯罪者なんかいないんだよ。
＞どこかで誰か松本零士中傷で捕まったか？

＞中傷であると警察なりが判断、逮捕する必要があるはずなんだが

遅レス＆マジレスですまんが、それは「逮捕さえされなければ」実際に中傷が行われていても
犯罪じゃないと言ってるのか？君のレスからはそうとしか読めないんだが。

たとえ捕まっていなくても犯罪は犯罪だし、「捕まっていない＝その行為が認められている」と
いうわけでもない。

＞そんな事誰か聞いた事あるか？
＞俺はないね。

「世間には知られていないが、既に捕まっている可能性」もあるにはある。

互いに敵意を剥き出しにしなければ、事情通っぽい人と話をするのは結構面白いかもしれんな

>>112
債権銀行がウエストケープの資産からヤマトの著作権を外して西崎個人のものにした。
またそれを同意した。管財人が債権者にそう説明した。というのはどこから来た話しなのかね？
まず証拠やソースのある話しなのかね？
ウエストケープの一番の資産。そして一番目立つ資産ともいえる
宇宙戦艦ヤマトの権利を債権銀行が分離して債権者リストから外していいですよ。
という理由がないな。
破産時は債権者による財産の取り合いになる訳で、各企業や各個人の立場で回収を要求する。
西崎の好きな９０いくつだかの部屋番号のマンションの権利だとか多少の海外資産を回収してもたかが知れている訳だし、
まさか融資審査で担保がそれらだけで巨額な融資を実行した。というなら融資先担当者は背任にも問われかねないな。
結果として現実に巨大な金額が焦げ付いた訳だからな。
ウエストケープの会社の存在理由や融資理由がヤマトの制作費という点からみても
ヤマトの著作権を財産から外してもいいよ。という理屈がないね。
筋のよくない金融機関といっても違法な金融機関じゃないぜ。金貸しは銀行だけじゃない。
ノンバンクはみんな違法じゃないし、
破産時に債権者になれないなんてことはないからな。

一時的とはいえ、ウエストケープの資産である宇宙戦艦ヤマトの権利を会社の破産当事者である西崎個人のものと認める。なんて事を管財人があっさり認めたというのかな？
やったかどうか知らないが、松本が要望したら銀行さんも反対もせず同意しました。
更に自分自身の債権が回収できなくなるのに？
東新や松本には、西崎個人からヤマトの権利を購入して番販したりすれば儲けられるが、これでは銀行やノンバンクには全くメリットないな。
管財人の元にウエストケープの財産リストに入れて、そこから東北が権利を購入し、購入代金を債権者に分配する。ってならまだ理屈も成り立つけどな。
わざわざ一部とはいえ回収出来る債権を捨てている事になるからな。

ヤマトという作品にとっては新社に権利が無かったということになったほうがいいかもよ。
新しい作品とか作りやすくなって、松本とか西崎の望んでることができるかもしれない。
まあ実際作るとなれば松本の方が有力だろうが。
自分のやりたいヤマトが作れれば、停滞してる他の作品を再開する気力も出てくるかもしれん。
ここまで来たら、松本叙事詩を何とか形にしてもらいたいという気持ちもある。
フォトンとか光の聖杯とか何とか。個人的にはイルミダスが絡んでくるらしいヤマトに興味がある。
そしてそれらの作品の批評をして「中傷犯」呼ばわりされてしまうのだ。

>>118
>債権銀行がウエストケープの資産からヤマトの著作権を外して西崎個人のものにした。

それちょっとニュアンスが違うんだな
正直なところ当時の松本氏が西崎氏のアシストをするとは思えないから
松本氏からしたら、作品制作とはまったく関係のない経営的負の部分や、西崎個人の罪とは切り離して欲しい
だいいち、作品その物に罪はないし
これこれこんな理由で自分自身の権利も付随包括されてる物で、その問題は今営利解決中で

逆に作品その物が今後与り知らぬ他人に渡って、今後作品その物を動かせなくなる自体を避けたいから
私も把握出来て、知らない間柄ではない東新、バンダイグループに事前譲渡された事実を通してくれ
金は西崎自身の作品制作資金という名目で、実際融資されているから、押さえるならそれを押さえてくれ
（しかし西崎氏はどうやら、融資された粗方の資金を作品制作にはまわしていなかった模様）
（また西崎氏は東新バンダイグループを相手取った人格権侵害裁判にて、作品信託であり譲渡ではない、
決められた期日内には満額の融資はなされなかったので、資金繰りが苦しくなったとの主張を述べている事実も有り）
と言った理由で、どうか整理対象にヤマト関連（実は、青い鳥、トリトン、ワンサなども一緒に東新に譲渡されている）
は、外してくれ、手をつけないでくれまいか、という要請をしてるんだよね
後に、一旦東新に渡ったトリトン、ワンサのニ作品は、松本氏の仲介により手塚プロに返還されている事実もあるんだよね

つまり管財人は作品を止めてしまうより、有意義に活用（資産運用）して
金の卵を産み続けて貰う方が、のちのちなにかと好都合だと判断したってことなんだろうね
もちろん松本氏や、東新やバンダイグループにそれだけの信用や、説得する力もあったってことだろうけど

だから

そんな理由で整理着手当時
管財人は、諸々の債権者からの疑問に答えていたんだと思うね

でも結局有意義に活用できなかったな。
西崎がバンダイや新社を訴えずにゲームが順調に発売されていたら
歴史は変わっていただろうか？

>>121
ヤマト以外の作品の著作権も権利が譲渡されたのは知っている。
管財人がもし作品を有意義に使いたい。後々を考えその方が財産になる。
だから財産リストから外した。というなら少なくとも作品によってえた収益が幅広い債権者に渡る仕組みになっていなければならないな。
松本はもちろん東新やバンダイ（関連企業）だけが後々儲かるのでは管財人としては問題だろ。

きちんとしたソースや証拠のある話しじゃないし、真剣に管財人が悪い。なんて思わないが管財人が一部の債権者だけの話し（この場合は明らかに一般の低所得労働者の労働債権でもないしな）を採用して優遇しているんだからな。

銀行は融資した焦げ付きを補う為に、担保を差し押さえて、破産宣告を受けさせ
選任された管財人は倒産後に残った資産を整理するので
あくまでその時点で残っていた資産が整理処分対象となるのだと思うよ

だから、事実として破産倒産前に譲渡された物なのかどうか？
計画的、作為的な資産売却ではなかったのかどうか？で、ずいぶん変わって来る話だけどね
微妙なところだから、松本氏なり東新なりは筋を通して要請や、交渉をしたんだろうね

いい加減にスレ違いレスやめないと削除依頼出すよ。

そんなの、わざわざスレで宣言しなくても
いきなり削除依頼出したらいいんじゃね？

つか、スレ自体が要らん気もするわけだが。

反論できなくなってきたから、スレ違いとしての削除依頼出を口実に
威圧してきた、に１票。もちろん威圧どころか失笑を買うだけだが。

スレ違いを指摘するのが主目的なら、もっと前に出来ていたよ。
なぜこのタイミングでその発言が出てくるのか、少し考えればすぐわかる。

だから権利関係スレ行けって言ってるんだが。

>>111のことか？あれでも十分遅きに失してるだろうが。

つか
根本的にヤマトで上記のような西崎がらみの政治的な利権問題が引き金で、
いくつかのパワーバランスがあって、ほぼ二つに分かれて足の引っ張り合いをしているから、
エンドレスなこのスレタイの様なことになってると、いい加減気がついたらどうなんだ？。

そういう足の引っ張り合いは内々で済ませてもらいたかったものだが。
わざわざ2chまで来て、無関係のファンまで巻き込むようなことか？
松本側（現時点でそう判断せざるを得ない）が反松本側を犯罪者扱いして
叩くような下種な選択をしたことも疑問。

狂信的な信者か、利権を貪る守銭奴か、
問題は松本に近い人物にあるとしか思えんのだが…

全然違うと思う
そんなどちらかがの、一方的な話でもないよ

全然ちがう。というならその事実をだしたらよくないかな？
まあﾋ管らが、北島という人を犯罪者呼ばわりしていたのは事実だからな。

違う。というからには何か知っているんだろうし。

違うと言ったのは元凶と言われる部分で、
権利問題については西崎がハッキリ言って自業自得で資金融資のカタに手放てる物で、
その譲渡契約自体は合法であったことはハッキリしている事実だし、
自ら犯した犯罪も検挙立件されているので、疑うべくも内事実。
次に、松本との原作者裁判は法廷外和解で、
敗訴ではないが、松本が一審の判決を受け入れた訳でも、当然本人に対し謝罪した訳でもないから、勝訴でもない。
東新バンダイとの人格権侵害裁判は、明確な敗訴の上の和解。
現時点では西崎個人より東新に譲渡された著作権については、
松本側が補助参加人としてついてる、三共と、
西崎から権利を譲渡されたとする、東新との、現在審理中である
最新の著作権侵害裁判において、
譲渡契約自体は法に則った正当な物だったが、
その譲渡された権利自体に翻訳権、翻案権がない物だと判決が出ている。

そして松本については、現在犯罪歴などなく、
当然犯罪歴がないのだから、なにかを他人に指示して犯罪行為をさせているといった事実もないと言える。
その彼が関わる訴訟裁判で、今現在彼が敗訴で結審した裁判など万に一つも存在しない。
ヤマトの権利については、西崎とは和解済みで、自ら公に原作者と公表し
他の権利関係者、関連企業もこれに異議を唱えていないのが現実であり現状。
痴呆や、認知症、惚けなどという事実もない事はハッキリしているから、

上記西崎、松本を取り巻く環境や現状で、それ以外の事実と異なることを、公共の掲示板に書き込み
意図的、作為的に風説の流布をしたのならば、業務妨害や、名誉毀損に当るのではないかと思う訳。

おい電波。
北島という人を犯罪者呼ばわりしていた点について全く回答がないぞ。

まさか電波の勝手な主観と主張だけで、北島を犯罪者呼ばわりしていた。とかいうオチか？
最低だな。ﾋ管も電波も…

事実と違う事？北島は違うとは思わんが。
を掲示板に書いたら犯罪者というなら、
ﾋ管や畳屋。事情通とかいう電波も充分犯罪者だな。

どこぞの馬鹿が吠えました。「俺に○○○の○○○を寄越せ！」

みんな、他人の持ち物を「寄越せ」なんて言っちゃだめだよ。
恐喝とかになっちゃうかも知れないからね。

おいおい
北島の日誌にデカデカと貼ってあるの4コマ漫画の展開で
ヒヨコ戦艦について
ヒヨコ戦艦は皆偽物
ヒヨコ戦艦はヤマト掲示板の荒らしに対抗するべく、希望を込めて建造された戦艦とかなんとか
そんなてきとうなの堂々と掲示してほんと阿呆とちゃうんかw


まっちゃんはからかいの対象？松本は蚊帳の外？権利に関係ない？敵は松本ただ一人？
松本は東北に嫌われてる？西崎は都知事のスケープゴートで？　も、それ十分名誉毀損だからww

結局、抽象犯とやらの時と全く同じだな。
思い込みだけで、北島が犯罪者で罪になったという事実は全く出せません。だろ〜。

こんな電波ばっかり飛ばしているから、自分らの発言が全く信用されないんだが

>>141
＞「新宇宙戦艦ヤマト」は、株式会社エナジオの作品です。
＞原作者が松本零士氏であるかのように、プロデューサーである西崎義展氏が商業的戦略で作り上げた偶像なのです。
HP上掲示されているに倉敷東映事件だかの件で、松本に対して
＞倉敷東映に対する営業妨害以外のなにものでもない。
＞どこに原作とするポスターがあるのか？
実際は「さらば」で、松本零士の「原案」表記がされている。
また、和解以降は松本が原作者を名乗って差し支えないことになっているから、
仮に原作者としてくれと本人が、本人の権利に準じて、要求したとしたころで問題のない行為だし、
ましてやそれを権利問題に関係のない部外者が口を挟む権利などない話。
＞「原作」として松本零士氏の名前が出ていることに　訂正のお願い　をしている。
当事者間和解や、権利関係者となんら関係ない部外者が、企業に突撃してそんな要請をしてるってだけで、明確な業務妨害。
＞（C）西崎義展・東北新社でも問題ない。
問題ある。
西崎は東北に著作権を正式に金銭譲渡した上に、原則人格権不行使の付帯契約を結んでいるので、
人格権については契約上放棄していない松本とは立場が違う。

つかこんなこと不特定多数が閲覧できるHP上で、電子掲示し続けてる自体がもう、
他人に対しての名誉毀損と業務妨害で、風説の流布。
それ以前にヒヨコとつるんでいる時点で、全く信用されないどころか問題外。
松本が叩ければそれでいいって感じ。
ネットに関する法律が改正されて、
電子掲示板上で、名指しで、○○は、からかいの対象、敵はただ一人、○○は許さない、
などと、確固たる理屈や根拠もなしでそれを一般掲示し続けただけで、当事者がそうだと認知すれば
恫喝や脅迫、または業務妨害に当たる行為とされる事実が解ってないらしい。
ただ単に松本側がほかにやることが沢山あってかったるくて訴えていないから、実のところ泳げてるってだけ。

早く訴えれば？

>>136がこの問題の構造的現況（思い込みなどではなく、誰にでも判断できる事柄）について
事実のみで、一般人に理解出来る最大公約数的な事柄を言ってるだけなのに

それに対し
>北島という人を犯罪者呼ばわりしていた点について全く回答がないぞ。
などと一般人にはサッパリ理解不能で、それを他人に把握して理解しろという方が無理な
ミニマムで、トンチンカンなな理由を元に必死に切り返すw

そんな必死な人間はいったい誰なのか？すら、お里が知れ知れ状態ww

早く訴えれば？って、本人に直接言ったら？とかと同義語なのだけど（それは松本にも言えるから）w
それはその北島なりが犯罪者呼ばわりされただかで
誰にでも手当たり次第噛みついて訴えたらば、一番手っ取り早いのだと思うぞw
そうしたら、お前はいったいなんなんだ？と、やぶ蛇になって本人が一番自覚するだろうからw

これはヒヨコ戦艦がよく企業や、著名人に吹っかけてる盗作容疑と同じ構造で
それじゃそもそもお前のヤマト新生編だか、仕事人だか
009の加速装置の上に立った石の森作品の仮面ライダーカブトなりの
そのヤマトや、仕事人や、仮面ライダーは、もともと誰の土俵で、誰のふんどしだ？の理屈と構造一緒ww

多分思想原理と、論理的精神構造が一緒で敵も共通だから、基本的にウマも会うんじゃないのか？

馬鹿が長文で何やら喚いている様だが読む気がしない。

とにかくヒヨコ板管理人の手島だかなんだか言うヤツが
誰の為にあんな馬鹿げた事を延々やってたのかとかちょっと考えれば
裏に松本本人がいるのは誰でもわかる。
今更何取り繕うとしても無駄だよ。

>>146
>裏に松本本人がいるのは誰でもわかる。

はいそれが中傷で、名誉毀損ってことw　実に分り易い反応乙w

それなら「訴えてみれれば？」はどちらの台詞か
ちょっとも考えなくても、誰でも分るww

まぁ裏にたとえ松本がいてもいなくても、
どっちにしろ>>136の挙げてる北島のホムペ内容は、普通に理に適って名誉毀損ではあるがw

>>132>>135も読めないのか？
電波過ぎて…
思いこみだらけだな…
またお得意な不都合な事にはスルーだな。
早くだせよ。北島が犯罪者になったとかいう事実をな。
言い出したのは、お前らなんだしな。
お前ら以外の他の名無しが北島が犯罪者とか思っている訳じゃないしな。

まあ、面識もない北島某という人物なんかどうでもいいんだが
ヒヨコ叩きスレでヒヨコ以外の２ちゃんと関係ない千葉とか
その周辺のヤマトファンの連中を叩くのはルール違反だと
注意しただけで仲間扱いされて、何度も否定しても
一切聞き入れず松本の名誉を守るためと称して
愚劣な煽り叩きをやめなかったﾋ管一味とその後ろにいる黒幕が
今でもこうやって２ちゃんで何もなかったかの様に書き込んでいるのを見ると
虫酸が走る思いの人間は俺だけではないはず。
連中に良心の欠片が少しでも残っているなら、謝罪をすべきだと思うがね。

おい電波。
お前が今きかれているのは、鶏の事でもなけりゃ西崎も松本もヤマトの権利の話題でもないだろうが。ましてや009や仮面ライダーなんて全く関係ないだろうが。
お前らがいう
北島は犯罪者。というなら
いつ北島が何という罪で捕まったのか？どんな罪になったのか！という事だろうが。
きちんとお前らの願望や推測じゃなく、
北島は○年○月○日○○罪という罪で逮捕(あるいは送検とかな)されました。
そして罰金○円(懲役刑や禁固でもいいが)が○月○日に確定しました。
と言ってみろよ。
できないなら単なる中傷だな。

>>149
謝罪はおろか、今でも全く変わってないだろ〜。
いや更にエスカレートしているかもな。
ﾋ管は一応関東の北島とごまかしていたが、今の電波は北島自身のサイトまで引用しているから彼を特定し犯罪者呼ばわりしているからね。
中の人は変わっているのかもしれないが、やり方は同じ。
ただ、ﾋ管の場合は前任者がいなかった訳で、情報源によってはその情報源の他人を信用してしまう事はあったかもしれない。
その点は多少なりとも同情はあるかもね。

>>147
別にどってことないそんなのw
じゃ「早くだせよ、裏に松本本人がいるといういう事実をな」で、終わり。
以上ww

北島なにがしなんて知らないし、興味もないわ、
どっちにしろ>>136の挙げてる北島のホムペ内容は、
普通に理に適って名誉毀損で、業務妨害だし、思いこみだかw　でもなく自業自得だわで、
痛くも痒くもないしw
>>149
>お前ら以外の他の名無しが北島が犯罪者とか思っている訳じゃないしな。
w知らないw興味もないんだってw顔見知りでもないし、ヒヨコの投稿を平気で受け付けて、掲示し続ける仲間なんて正直どうでもいいからww
>>150
じゃきちんとお前らの願望や推測じゃなく、
松本は黒幕として○年○月○日○○罪という罪で逮捕(あるいは送検とかな)されました。
そして罰金○円(懲役刑や禁固でもいいが)が○月○日に確定しました。
と言ってみろよ。
>>151
>情報源によってはその情報源の他人を信用してしまう事はあったかもしれない
え？なに？
松本零士に対する（事実と異なる電子掲示板上における風説の流布での、名誉毀損、列びに業務妨害）それら諸々の情報源ですか？w
そんなの情報源なんていても、いなくても普通に今現在ＨＰ上に本人によって掲示されてる内容で、
>>136が挙げてる通りまんまだからww

>今の電波は北島自身のサイトまで引用しているから彼を特定し犯罪者呼ばわりしているからね。
犯罪者呼ばわり？
>>136が挙げてる通り、そのまんま今ホームページ上に挙げられてる内容は、
俺は松本零士に対する、事実と異なる電子掲示板上における風説の流布での、名誉毀損、列びに業務妨害と指摘してるだけ。
それを犯罪者呼ばわりとされるのなら、まぁそれでもおおいに結構だけどねw別に痛くも痒くもないしww

結局、ﾋ管から電波様までが北島という人物を犯罪者呼ばわりしていたが、
犯罪の事実や北島という人が犯罪者だという事実は全く確認出来ません。という事だな。
全部自分が思っている。だけで警察も裁判所からも何一つ犯罪として認定された事実はない。
最低だな。ﾋ管も電波も

結局、松本零士という著名人を犯罪者呼ばわりだかの、犯罪の黒幕呼ばわりしていたが、
その犯罪の事実や松本零士という著名人が犯罪者だという事実は全く確認出来ません。という事だな。

北島が自分のＨＰ上で松本零士や東北新社の名誉毀損に業務妨害
はてはヒヨコ戦艦の投稿を掲示し続けていることで、西崎自身の名誉毀損を実際にしている事実は
ヒ管だの電波だの、思い込みなど関係なく>>143の通りなんだけどなw
で，その理由は（公共性のある電子掲示板上にて、事実と異なる事柄の虚偽記載による風説の流布で、特定個人と特定企業への中傷行為、名誉毀損列びに業務妨害）ww

電波よ〜。しつこいねぇ。
お前が勝手に犯罪って言っているだけで、北島という人物は逮捕されたのか？
送検されたのか？
罪が確定したのか？
してないだろう。
北島がお前の言うような犯罪者で、きちんと罪になった。とかいうソースをだせよ。

お前が散々批判している松本が犯罪者。とか言っている奴ーとやっている事と全く同じじゃないかよ。
他人の事言う前にお前がまず他人を犯罪者呼ばわりした事にきちんと対応しろよ。
簡単だろ〜。いつ北島がどんな罪になったかを言えばいいだけなんだからな。
それがない限りは、犯罪者とは言えない。北島でも松本でも全く関係ない。

なんだ、まだ理解できていない馬鹿がいるのか。それとも理解するわけにいかない
特別な理由があるのか？

「逮捕されていない事」が、罪ではないという事とイコールではない。
司法によって罪人と認定された者だけが犯罪者だと思ったら大間違いだ。

もしも殺人を犯した奴が逮捕されなかったら、そいつは殺人犯にならないのか？
更に言うなら、殺人の事実すら明るみに出なければ、人を殺しても殺人犯じゃないか？
違うだろう？逮捕されていなくても、犯罪行為を行えばそいつは犯罪者なんだよ。

「逮捕されなきゃ犯罪じゃない」なんてのは、犯罪者擁護的な思考だ。まともな人間なら
そんな考えには至らんはずだがな。

北島の罪は事実と異なる虚偽を電子掲示板に乗せたことか…
その北島を「中傷犯」だと決め付けたヒ菅も「現時点では」犯罪者だな。
北島が「中傷犯」であることを立証できなかったものな。
早く北島が「中傷犯」だと証明できるといいなw

北島を叩きたいなら遠回りな方法を取らずに、もっと直接的に叩いた方が効果的だ。
虚偽の発言をしているというなら「この発言が嘘！」「これも嘘！」と明示してしまえば良い。
それが理屈にかなっているものならば、自然と北島の「株」は下がる。
直接北島のサイトでやらなくても、このスレでも北島にダメージを与えることは出来る。
むしろ「2chには書き込まない」と言っているのだから、一方的に攻撃をすることが出来るというものだ。
北島のサイトになどわざわざ足を運ばない名無しもいるだろう。

全ては「理屈にかなっている」ことが重要だが。
ヒ菅や畳屋はそれが無かったため失敗した。

>>157
そんな事言ってたら,
「刑法上罪に問われなくても犯罪者である」と定義する事も可能かもしれんぞ。
ﾋ管一味に嘘の情報を流してネット上で煽り叩きをさせて来た松本に近い卑怯で愚劣なヤツも
潜在的犯罪者と言う事になるかもな。

倉東の件なんか、なんであんな場末の名画座での上映まで
一々松本がしゃしゃり出て来なきゃなんないのかはっきり言って
理解できない。
当時無断上映だとかなんだとか、上記の様な松本の動きにシンクロするかの様に
２ちゃんやヤフー掲示板で暗躍していた小汚い連中の嘘だらけのレスなんか見てると
まさに松本本人が裏でそういった中傷行為を示唆でもしてたかの様に取られかねない状況だった。

>>159
２ちゃんと北島といえば、電波様は北島が２ちゃんを見ていない。と言った。などと嘘をついてその嘘を根拠に懸命に叩いていたな。
勝手に嘘をでっち上げて、言ってもいない事を言った事にしてうそつきに仕立てあげるんだからな。
電波の理屈からみれば、充分電波様も犯罪者だな。おい。

>>160
それ、「捕まらなければ犯罪じゃない」と言ってる奴に、輪をかけて間抜けな発言を
していることに気づかないか？

犯罪というのは法律に触れることだし、法律は公表されているから、司法関係者で
なくても「どのような行為が犯罪にあたるのか」を判別できる。
でなければ、司法関係者以外が他人の法律違反を見つけても提訴できない。

さらに言えば、法律は刑法だけじゃないぞ。

>>158
>北島の罪は事実と異なる虚偽を電子掲示板に乗せたことか…
載せたことではなくて、今現在この瞬間でも掲示し続けてることだよ。
それで、その行為を指して、だからそれは風説の流布で「中傷」だと言われているんだよな。
>>159
>虚偽の発言をしているというなら「この発言が嘘！」「これも嘘！」と明示してしまえば良い。
だから>>143でしているよそれ。
>>161
>一々松本がしゃしゃり出て来なきゃなんないのかはっきり言って 理解できない。
この場合アンタが理解出来るか出来ないかなんて関係ないし、
作家が自分の権利問題を通そうとする時に、場末も、盛り場もへったくれもない。
田舎だろうと、都会だろうと、それで主張の度合いを変えてみたり、
人を見て手心を加えてみたり、別け隔てする方がかえっておかしいのでは？
>>162
>勝手に嘘をでっち上げて、言ってもいない事を言った事にして
じゃ俺が電波なる物で、面識もない北島なにがしを犯罪者と言ったとしてることからしてもう、
勝手に嘘をでっち上げて、言ってもいない事を言った事にしてなんだけどなww

今更ﾋ管一味や松本の擁護を繰り返す馬鹿は早く死んでいいよ。

本人が論破したつもりになってるだけじゃ意味が無い。
意見というものは第三者に「伝わって」こそ意味があるもの。
電波さまだか事情通だか関係者だかはその点に欠けるものがある。

もっと端的に言えば「独りよがり」

>>165
>松本の擁護を繰り返す馬鹿は早く死んでいいよ。

ハイまた中傷の上に、「死んでいいよ」の恫喝と脅迫ですね。
ホント判り易く入れ食いw

それで自分は他人に犯罪者呼ばわりされただのの、責任追及してるつもりなんだからおかしくてw

あれ？伝わってませんか？w

>>143で書かれてることは、独りよがり以前に、現行法に照らし合わせても立派な
「公共性のある電子掲示板上にて、事実と異なる事柄の虚偽記載による風説の流布で、特定個人と特定企業への中傷行為、名誉毀損列びに業務妨害」で

>>165
>松本の擁護を繰り返す馬鹿は早く死んでいいよ。

は、立派な中傷の上に、人を名指しの上で「死んでいいよ」は、恫喝と脅迫です。

>>168
他人に読ませるつもりで書いてないでしょ。
少なくともその意図は見えないね。
特に人格権やなんだという法律用語は一般人には馴染みが薄いのだから
もっと噛み砕いて説明すべき。
レス番100前後のは長文でも読む気になった。
くしくも疑問に答えるという形になったのが功をそうしたのだろうが。

まあ「あれ？伝わってませんか？w」などと煽り意識丸出しの書き込みしてる名無しに
そんなことを言っても無駄か…

今書き込んでるこの電波様はモモリータってヤツだよな？

北島と桃の戦いwww

>>164
おい電波。
とことん汚いクズ野郎だなぁ。
北島になんとか罪とか事実と違うなどとお前の主観と願望だけで書き込みして、罪の実証すらせず犯罪者呼ばわりする。しかも自分は犯罪者呼ばわりしてないと逃げようとする。最低の人間だよ。
他人に自分の話しを聞いて欲しい。信用して賛同してほしい。って願望がありありとわかるが
そう思うなら、そうなるような対応や言動をもう少し考えるんだな。

ここで、賛同している人間がどれだけいたのか？
誰よりもお前が一番よくわかるだろ〜。

取り敢えず貼っとくぞ。時間が経てばうやむやなんて思うなよ　>>電波

1)２ちゃんヤマトスレをヒヨコ戦艦が荒らす
2)coveredと畳屋の二名がヒヨコを牽制する為にヒヨコの悪業を記録する「ヒヨコ板」を立ち上げ
ヒヨコを叩き始める
3)ヒヨコが２ちゃん運営(削除人)に喧嘩を売り「荒らし」認定→ν速にスレが立ち
ﾋ管等とヤマトスレ住人が協力してヒヨコを２ちゃんから撃退する。
4)ヒヨコはなりを潜めたが、ﾋ管等はヒヨコ吊りスレでヒヨコの師匠として「千葉」なる人物と
その仲間(大戸食品他）を叩き始める。(この時期前に某社社長がﾋ管等にコンタクトする)
5)スレ違いを指摘し、ﾋ管等の行動を非難する書き込みをした名無しを千葉の仲間＝中傷犯と
認定し、否定するレスに一切耳を貸さず煽り叩きを始める。
この頃【チワワの基礎知識】作成。ﾋ管一味はﾋ管等の行動を非難する名無しを
ゴリラン・フユカイダ等悪趣味な「あだ名」をつけ煽り叩きに拍車をかける。
6)TGS突撃・東北新社街宣車突撃・呉大和ミュージアム器物損壊等のリーク
7)倉敷東映事件・・・松本零士本人の電話内容と２ちゃんでの悪意のリーク内容の一致(事実無根)
8)松本零士時計ブログプロフィール事件・・・数度のプロフ修正のタイミングと２ちゃん・ヤフー掲示板での書き込みのシンクロ

>>170
そのレスは少し早計じゃないかな。
まだまだ推測の域を出ない話しだ。

もちろん以前このスレで彼（彼女？）の話しが出た時の電波様の焦り方はみて見ていて面白い位だったけどね。
今の状況や状態でその人物本人が書き込みしているんなら、ほんまもんのどアホだろうね。
だから電波とも言えるんだが…

これも貼っとくぞ
39 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/21(土) 14:51:54 ID:qXc4bSkR
うーむ　違和感無いぞ

908 ：ヒヨコ板管理人◆MztXUYs/kE：2007/04/05(木) 05:41:13 ID:/upkirYh

件の騒動で、マスコミ対策等あちこち調整に駆けずり回リ、
本業でもない事で要らぬ労力を使っています。
連夜の打ち合わせが煩わしい事この上有りません。
私は去年の騒動の時から彼の事務所の対応を目の当りにしていますが、
一度も聞いた事も、意思表示を示したした事も無い理由と、
その理屈を、然も平然と取って付けた様に持ち出して、
最初の会話と180度違う事を裁判で言い出したのには正直呆れています。

　　残　念　で　す　が　思　う　様　に　事　は　運　び　ま　せ　ん　の　で　あ　し　か　ら　ず。

もはや姿を見せぬ彼が本当に本心で言っている言葉なのかさえ
疑わしく思っています。
それも劇場公開初日舞台挨拶前日に芸能マスコミが殺到する様に
日程細工したり、もう最低最悪です。

さてさて、映画の興奮冷めやらぬ中、件の作品ラスト2話で
またまた夢のコラボが実現します。
松本先生が渾身のオーラを漂わせ、この珠玉のプロットを
完成させました。
このＳＰ作品が導入となり、次なる大作作品に誘います。
一つの作品が終了しますが、これが終りでは有りません、
これは華々しくも勇壮な叙事詩のファンファーレなのです。

↑
これはモモリータのブログ書き込みを
文章そのままに２ちゃんレス風に変えたもの。
今思うとﾋ管より香里の文章に近い？
調子に乗って書き込んでるID:EkeHkOUUも同じヤツだろ。

あと、例の時計ブログの時、ヤフー掲示板で深夜にも関わらず
プロフ修正をほのめかすレスをした例のカブキチとか
いうヤツも同じだと思うね。

文体分析？便利だなwww

可哀想にとうとう削除依頼される様な領域に踏み込んだね
なんか企業のＨＰプログを、それも改編して転載して、中傷して業務妨害しちゃってるよ
その企業の最新プログで北島が突撃して意味不明なコメント出してるみたいだけど、タイミング悪すぎ

ID:ssznVYwg=ID:EkeHkOUU

可哀想なのはどっちだ？
こいつヤマトファンの爪弾きじゃん？
全くﾋﾖｺ並

>>178
文体分析なんてバカな事を何年もやっていた強電波コテがいたよな。

>>180
おまえなんか知らんが言ってることおかしいし、見てて恥ずかしいからどっか行ったら？
文体分析もそうだが、その脳内エスパーぶりが、昔からこのスレじゃ爪弾きの対象だろ

間違いなくこのスレじゃ電波様が一番の爪弾きだな。

ところでよ。一部の電波名無しの事を事情通なんて言っている奴がいるが、そういう言い方は問題じゃないかな。
それこそ電波一味にスタッフの仲間なり知人がいる。っていう事を認知している。と思われかねないしな。
電波一味はどうせ好き勝手に事情通とか言って自分たちの意見や考えは、制作者側だ。といいたいんだろうからそれに乗っかるのはあまりよろしくないと思う。
当のレス内容も単なる電波レスばかりだし、内容も外れているんだから単に電波あるいは電波様？
でよくないだろうか。
万一事情通とかいう電波が、スタッフ側と無縁ならいらぬ騒動を呼び込む事になりかねん。
電波は電波で充分だし、同一人物かどうかは別にしても今も強電波を発信されている一味だしな。

鰯の頭も信心とは良く言ったものだ。
妄信しきって何も見えなくなってる。
事の黒幕と目されてるﾋ管一味にコンタクトを取った某社社長
っていうのも、結局コイツなんだろうね。

>>184
初めから「電波」とレッテルを貼っては見えないものもある。
事情通っぽい人とか事情通（笑）とかわざわざ打ち込むのも面倒。
で最終的に事情通。
情報の信頼性は高いとは言えないが、関係者でないと知りえないようなものを
ベースにしてる節はある。企画段階のものを確定事項のように語ってるんだろう。

むしろID:sZXWIOkRのほうがよほど「電波」
文体分析とか「電波＝桃」のような思い込みを平気で確定事項のように語るとこがな。
ヒ管のコピーみたいな奴。ヒ管という悪しき前例を何の参考にもしてない分、よほど性質が悪い。
そんなのがヒ管叩きに熱心というのはある意味笑える構図だが。

>>173
ちょっと疑問があるんだけど。

＞7)倉敷東映事件・・・松本零士本人の電話内容と２ちゃんでの悪意のリーク内容の一致(事実無根)

これ、松本零士の電話内容と2chでのリーク内容が一致したんだよね？
だったら普通は「一致したからリークは事実だった」となるような気がする。
「一致したのに事実無根」って、どういう事なんだかよくわかんないんだけど。

あと>>170はやっぱり早計にしか見えない。「なんか文章が桃っぽいな」から
一足飛びに「こいつ桃に違いない！」と思い込んでるだけではないかな？
もっとこう、確固たる証拠がないと。

>松本零士本人の電話内容

それ前から思ってたけど電話受けた社長本人がどこかで直接したりカキコした話じゃないだろ？
あそこの社長の日記では電話があって映画館やってて良かった的感謝の言葉しか綴られてなかっけどな。
原作かなんかナヲされたのも知ってるが、その時だって特になにもコメントなかったろ？
その後ヒヨコが（無断上映ネタで）荒らしに来た時は、迷惑だとハッキリ言ってたし。
2chのカキコと一致ってのはどうかなぁ？
確かに指摘されたさらばで原案ってなってるし、
本人が原作者って名乗る行為も東北新社が止めてるでもないから、俺ら部外者が口挟む問題ではないよ。

>>188
部外者だから口挟むななんて言い出したら、北島が松本を中傷してる！と騒いでる奴も部外者なんだが。
ヒ菅は最終的に「自分は関係者から依頼されてる」から部外者ではないと言い張っていたが。
まあ何かアクション起こすのに「部内者」であるか「部外者」であるかというのはあまり意味を持たない。
そんなこと言い出したら新聞や雑誌は「部外者」なのに物事に深く食い込んでるのはおかしいということになる。

>>178

＞4)ヒヨコはなりを潜めたが、ﾋ管等はヒヨコ吊りスレでヒヨコの師匠として「千葉」なる人物と
＞その仲間(大戸食品他）を叩き始める。


千葉は叩かれてたなぁw
でもなあ仲間は叩かれてなかったよな間違いない
あんまテキトー言ってっとヒ管と同じレベルの馬鹿扱いすっぞwwwww

安価間違た190は>>173宛なw

悪いが君の話題にはついていけん。
話の筋がおかしいし、内容も意味不明。
君のそんな内輪話な人間はこのスレにはいないと思う。

>>186
企画段階の情報を知っている人間…それは確かに部外者ではないねぇ。やっぱり電波をスタッフや関係側にしたいみたいだね。君たちは。

まあ非常に残念だが思った通りの解答だよ。
関係側やそれと関係ある人間が、まさかこの関連のスレにいる。とは思いたくはなかったんだが、君たちによるとそうではないらしいね。
俺自身は、君たちのお得意の嘘であって欲しいけどね。

>北島が松本を中傷してる！と騒いでる奴も部外者なんだが。

なんだかそれも？「その内容が中傷である」と言ってるのでは？
確かに本人が訴える訴えないに関係なく、あの内容じゃ中傷に当ると思うよ。
てか、なんか松本零士氏名表示のの訂正のお願いとか、
そのゼログッズのブログの冷やかしとかとか、
ヒヨコのあの投稿内容の受け入れとかは、おかしいと思う。
後捕まってないからってのもなんだかねぇ。
その理屈なら松本零士なんて完全な無犯罪者で、今のところ裁判では公的に無敗だし、誰かに謝罪をしたことすらない。

>>192
お前のレスよりは、他の人の方がはるかにマシだと思うぞ。

>>194
思う。だけだな。相変わらずだな。
でどんな罪や犯罪が確定となったんだ。
北島という奴が…

はやく罪を証明してみろ。思うだけなら何でもできるぞ。きちんと北島が罪になった事実を話せよ。
お前がよくいう松本を犯罪者という奴と同じだねぇ。そいつらも松本が犯罪者だと思っているから書き込みしてんだろ。
松本も北島も現段階で無犯罪者だ。
警察や裁判所でも罪になってないワケだからな。両名とも。
お前らが勝手に中傷とかなんとか罪とか勝手に並べているだけで、北島は罪になっていない。
北島を勝手に犯罪者扱いしているお前は自分自身の定義ではとっくに犯罪者だな。

>>193
何だ「君たち」って…アンチ松本だとでも言い出すつもりか？
松本よりの名無しにも事情通を関係者だと思ってるのがいるってのに。
>>77みたいにな。

そもそも仮に事情通が松本関係者だっとして何か問題でも？
「ヒ管に情報を流してたとされる誰か」と「事情通」が同一人物かどうかすら
はっきりしないというのに。

>>196
だからそれは

お前らが勝手に中傷犯呼ばわりの黒幕とかなんとか罪とか勝手に並べているだけで、
松本は罪になっていない。

ってのと同じだよ。

それで北島のブログ突撃書き込みもそうだけど
なんでモモリータと結びつけようと必死なの？
明らかに向うがノーリアクション（つか意識すらされたない）ないのに、一方的に目の敵にしてるよね。
あの企業のＨＰ見たら、どう見たって一目瞭然m津本側関係者で間違いないだろ？
それとも松本擁護と見なせば、皆叩きの対象ってこと？
そして自分だけは文章解析が可能な選ばれた才能の持ち主で、他人の文書解析は模造だとする根拠ってなんなの？

北島を擁護するのもモモリータを擁護するのもどっちも不自然。
両方の関係者(本人含む)が書き込んでるってんでFA?

モモリータの擁護ってなに？
つかモモリータがなにしたから叩きたいの？
北島の関係者ってなに？
見たところ西崎を尊敬する人物にあげ、ヤマトはエナジオの作品とかで、
松本が唯一の敵とか宣言してる、素人のヤマトオタにしか見えんけど。

北島の関係者＝ヒヨコ





なんてな

>>200
モモリータに反応するなって・・・
バレバレじゃん

ID:ssznVYwg=ID:EkeHkOUU =電波様=某社社長＝モモリータ

まんまじゃん

>>197
少し解釈が違うな。
俺は前から事情通とかいう電波の発言が結果的にほぼ外れているのに、事情通と一部ですんなり受け入れられているのが疑問だったからね。
しかもそれがどちら側からもだ。
ヒ管たちは自己を唯一の特権みたいに思っていたみたいだが、北島もおそらくそうであるのと同じで、実は他にも同じように情報をもらっている人がいたのかも知れない。
その人がどのスタンスでどんな理由かはわからないが、いろいろな形でスタッフ側とスレが近い位置にあるのかもしれない。
ここでいう君たち。というのはヒ管や電波一味に限った事ではない。
どんな事情があるにせよ、結果的に情報が外れたりウソである場合が多い訳で、全くいい傾向とは思えないが…

>>203

この人の理屈があきらかにおかしいと思うのは
電波＝某社社長ってところと
（某社社長ってのは明らかにガチの関係者で、事業主である筈だから
そこから仮に出てくる物として情報的に電波ではないし、）
某社社長＝モモリータってとこで
（これもモモリータってのは作家であって社長ではない）

>まんまじゃん

それを結びつける動機も理屈も不明で、意図する意味すら判らない。
本当に業務妨害だから止めた方がよいのではないか？
そんな跳ね返りでこのスレッドその物が被害を受けたら最悪だ。

ただ、北島が最近ここの公式プログにわざわざ冷やかしを入れてることから（この会社と北島との接点も感じられない）
松本零士に関わる企業だから、べつにその企業がなにしたってことでもなく松本零士に肩入れする者は皆敵的理屈で
（ただしこれはアンチの一方的な感情、企業側のりアクションはもちろんない）で、
憎まれてる（敵が一括りであって欲しい願望が具現化しているのでは？）ってことしか想像出来ないね
文書解析なんてのも陳腐すぎ、無理から願望入り過ぎで変な感じがする。

ヒヨコのバンダイや特定個人への一方的中傷や、攻撃と特徴が似ている。
とにかく一方的で、どんどん仮定のものを（それも疑惑提起から、やがてそれを既成事実にして行く仮定も、煽りも全部セルフ）
そうである様に話を作り替えて行く手法と、個人的感情や、好き嫌い、恨みを、自分にとって気に入らない存在に転嫁していく原理が
とにかくそっくり。

ID:ssznVYwg=ID:EkeHkOUU =電波様=某社社長＝モモリータ ＝ID:2onEo1em

連日ご苦労様です。

ID:2onEo1em だよ。

自分がモモリータでもべつにかまわないけど？

連日個人や企業相手に、謂われのない中傷と業務妨害ご苦労様です。

電波…
毎度毎度わかりやすい反応で…
自身の他人に対する中傷は一切棚上げ。
とことん卑怯者だな。

>>196
まだ続けるのか。理解できない馬鹿のふりも大変だな。

＞でどんな罪や犯罪が確定となったんだ。

もう一度繰り返そうか。司法によって罪が確定しなくても、犯罪を犯せば犯罪者だ。
それが世間に発覚しようと、しなかろうとな。

それとも「犯罪を犯しても見つからなければいい」って考え方か？それは最低の
屑野郎の考え方だ。その思考法で誰かを擁護するのは逆効果だからやめておけ。

＞そいつらも松本が犯罪者だと思っているから書き込みしてんだろ。

他人の行為を犯罪かどうか判断する基準となるのは、唯一「法律」だけだが？
では松本はどの法を破ったのか示せばいいだろうに。

＞お前らが勝手に中傷とかなんとか罪とか勝手に並べているだけで、

勝手に並べていることにしたいようだが、残念ながら法律という公正な基準に則って
中傷とか営業妨害とか名誉毀損に該当する行為だと言っているだけだ。

>>209
こういうのも当然中傷にあたるんだよね？

【チワワの基礎知識】ｖｅｒ2.0

◆チワワＡ(主賓、屁理屈担当、ゴリラン。和名ツタヤムシ)
　＝某ファンクラブ掲示板常連Ｋ様、企業恫喝や風説の流布が趣味。得意技は屁理屈だが正論は苦手。
　　 性格は陰湿で負けず嫌い、リアル中傷運動の首魁は彼らしい。★社会的信用ゼロ★
◆チワワＢ(◆w.up8ZmkTY等捨てハン多数。叩き・休眠運動等で大暴れ)
　＝ベンチャーソフト突撃を行ったＳ様、直情的な性格ですぐキレる。他人騙りが得意。★画才ゼロ★
◆チワワＣ(さいたま、若チワワ、貧脳人間チャハーン。ヒヨコ騙りで無鉄砲に荒らして退学一直線)
　＝埼玉県和光市在住１７歳高２、某ヤマト関連掲示板管理人で2520＆ナデシコ好き。得意技は一行レスと
　 　ヒヨコ騙りだが、下手なのでバレバレ。反論できなくなると「ＦＢ」と唱えて敗走する。★ 文才とＣＧの才能ゼロ★
　 　学校は宇都宮市にあるとの噂も。盗撮願望が強く、片思いの女性の歯ブラシを盗んだ可能性も。
◆チワワＤ(でしょでしょ女。広報担当)
　＝某板元常連の女性Ｍ様。キレたら暴走機関車状態になり見境なく暴れる。★一貫性ゼロ★
◆チワワＥ（出現頻度が低いレア者）
　＝西崎板でヒヨコに紛れたＡ様、馬力がある過給器を引っさげてＴＧＳに突撃、玉砕。★主体性ゼロ★
◆オリジナルチワワ （ボス、師匠。ヒヨコのポロリ発言によると某企業と結託連動か？）
　＝オールドファンＳ様。チワワたちのボスで相当の危険人物らしい。銃砲店経営。 とにかく陰気臭い。★論外★

>>210
残念ながら、その文章は中傷文にはならない。

まず基本的に「誰に対する中傷なのか」を特定する材料が少なすぎるため、中傷にあたらない。
被害者不明の中傷はありえない。

「チワワＡは北島のことではないか」という人もいるようだが、予備知識や思い込みによって
そう書かれていないのに「これは北島としか考えられない」と決め付けているだけに過ぎない。
北島の事だと断定する根拠が希薄である。

逆に北島を知る者がその文章を読んで、「これは北島のことだ」と断定できるとしたら、北島は
「文章の内容から想像されるような人物像」ということになる。何故なら「人物の特徴を書いた
文章から特定人物が思い浮かぶ」のは、その特定人物がそう評価されているから。

この場合、文章は「事実の提示」に過ぎず、よって中傷にあたらない。

>>209
おい電波。
お前はいつから警察や司法になったんだ。
それか当事者とでもいいたいのか？
もちろんその場合でも証拠を揃えた上で２ちゃんねるで犯罪者と喚くのではなく司法に訴える必要があるがな。
お前が勝手に犯罪と思っていても犯罪じゃないんだよ。
それを犯罪に出来るのは、当事者が犯罪である。と認識した上で司法に報告。その上で司法の判断を仰ぎ、きちんと罪が確定した時点で犯罪になるんだよ。
覚えとけよ。

まさか北島が殺人や強盗をした。って言うつもりじゃないだろう。お前が北島に押し付けたい犯罪は当事者がきちんと司法手段に訴えー司法が罪である。と判断した時に罪になるんだよ。
お前らは、昔からこんな事ばっかりやってるからな。
汚い卑怯者だ。

>>210
この文面ってほんとに一味の卑怯さがよく出ている文面だよね。
よくこんなのをよくテンプレに載せていたもんだ。
中傷以前に人として論外だよね。
こんな事していて平気な人間だから、仕事もクビになったんだろうな。なんかチラシの会社だっけ？

>>213はあのテンプレの何に怒ってるの？

>>212
今度は電波様に誤認定か。敵が全部同一人物だと思い込むのは勝手だが、単に
観察力の無さを露呈するだけだぞ。

＞それを犯罪に出来るのは、当事者が犯罪である。と認識した上で司法に報告。
＞その上で司法の判断を仰ぎ、きちんと罪が確定した時点で犯罪になるんだよ。

馬鹿にもわかりやすいように、>>157からもう一度再掲してやろう。もっとも再掲しても
わからない振りをするんだろうが。

＞「逮捕されていない事」が、罪ではないという事とイコールではない。
＞もしも殺人を犯した奴が逮捕されなかったら、そいつは殺人犯にならないのか？
＞更に言うなら、殺人の事実すら明るみに出なければ、人を殺しても殺人犯じゃないか？

ある行為が犯罪になるのか、その行為を行った者が犯罪者になるかどうかは、行為を
行った時点で決まる。行為が発覚するorしない、行為者が逮捕されるorされない事は
「公式な記録上、その人物が犯罪者として記録されるかどうか」の問題であって、
「犯罪／犯罪者になるかどうか」は別問題。

>>211

>「チワワＡは北島のことではないか」という人もいるようだが、予備知識や思い込みによって
>そう書かれていないのに「これは北島としか考えられない」と決め付けているだけに過ぎない。
>北島の事だと断定する根拠が希薄である。

簡単に翻訳すると　「中傷ギリギリの所で上手くやってるから大丈夫」と言う事ですな。

>逆に北島を知る者がその文章を読んで、「これは北島のことだ」と断定できるとしたら、北島は
>「文章の内容から想像されるような人物像」ということになる。何故なら「人物の特徴を書いた
>文章から特定人物が思い浮かぶ」のは、その特定人物がそう評価されているから。

これは詭弁ですな。書かれている内容は２つに分ける必要がある。
ある程度実在する個人を特定できる様なプロフィールに、中傷的なプロパティをブレンドする事で
実在する人物を中傷攻撃しているわけでしょ？
それでないとこんなもの作る意味がないだろ。

でもあんたなんでこんなものまで擁護する訳？
213も書いてるけど、こんなの書くヤツは　「　人　間　の　屑　」　だぜ？

>>215
おい電波。
電波とはお前の事を言ってんだよ。電波ってな。
誤認定じゃなくお前に電波って言ってんだよ。卑怯なお前にな。第一電波様が自分を電波様ってコテつけてないだろ。
何度言ったらわかるんだよ。
相変わらずバカだな。そんなに電波様と他人だ。といいたいなら別に厨房電波でもいいぞ。
どちらも電波で同じだからな。
お前が北島になすりつけたいらしい罪とお前が出している強盗や殺人なんかの罪と異なる点をわざわざ書いてやっただろ。
そこをわざと理解しないようにしているのか？
全く罪ではないと思うが、仮に北島が電波のいうような罪であったとしてもそれは当事者が証拠を揃えた上で、
司法の判断を仰ぎ司法が罪を確定しない限りそれは全く犯罪ではないんだよ。

お前みたいな連中が何年も前から、他人を犯罪者扱いするのはお得意だったからもうマヒしているんだろうがな。
それに対して強盗や殺人なんていうのは申告した上での犯罪ではないから、司法の単独の判断でも罪を問えるもんだ。
殺人なら当事者が既に死んでいるケースもあるだろ。

前にもきちんと答えてやってんだろ。

>>216
＞簡単に翻訳すると　「中傷ギリギリの所で上手くやってるから大丈夫」と言う事ですな。

意図的な翻訳ミスはあるにせよ、「中傷にならない」という意味では訳は間違っていない。

＞これは詭弁ですな。書かれている内容は２つに分ける必要がある。
＞ある程度実在する個人を特定できる様なプロフィールに、中傷的なプロパティをブレンドする事で
＞実在する人物を中傷攻撃しているわけでしょ？

それこそ詭弁。実在個人のプロフィールと中傷的なプロパティをブレンドしたと仮定しても、
実在個人がそんな人じゃなければ、他人がそれを見ても「え、こいつそんな事する奴じゃ
ないよ」と評価してもらえる。そうならない場合は、実在個人が「そんな事をする人だ」と
評価されているだけのこと。

＞でもあんたなんでこんなものまで擁護する訳？

擁護じゃなくて、法律に従って文章を解釈した結果、中傷にならないという事実を述べているだけ。
擁護に見えるのは、君（たち）にとって「その事実が気に食わない」からに過ぎない。

>>217
＞誤認定じゃなくお前に電波って言ってんだよ。卑怯なお前にな。

卑怯と電波を混同していないか？それに何が「卑怯」なのかな？>>210の文章が法的に
中傷文にあたらない指摘をしたら卑怯なのか？むしろ発言内容のおかしさで言えば、
君の方がよほど電波なんだがな。

＞全く罪ではないと思うが、仮に北島が電波のいうような罪であったとしても
＞それは当事者が証拠を揃えた上で、
＞司法の判断を仰ぎ司法が罪を確定しない限りそれは全く犯罪ではないんだよ。

馬鹿だな。それは「犯罪かどうか」ではなく「公的に犯罪者として記録されるかどうか」だと
言っているだろう？

じゃあもう少し馬鹿にもわかりやすい例を出してやろう。強姦罪というのを知っているな？
あれは中傷と同じく親告罪で、被害者が届け出なければ立件できない。では強姦の事実が
存在しても、被害者が色々と考えた結果親告しなかったら、強姦した者は犯罪を犯して
いないのか？相手が親告しなければ強姦してもいいのか？

犯罪行為を行った時点で、いくら言い訳しようとも犯罪者は犯罪者なんだよ。立件するか
どうかは「犯罪が発生した、それ以降のステップ」だ。

さらに言うと、君の考える基準で「立件できなければ犯罪じゃない」というのが正しければ
>>210の文章も「立件できないから犯罪じゃない」わけだよな。君の言うことが正しいのなら
あの文章には「君の基準でも一切何の問題もない」はずだが、どうなんだ？

210みたいな事を平気でやれる屑と同じ人間なんだな。

反論出来なくなると人格攻撃。またかって感じ。

そんなにチワワに肩入れしたいのは何故だろうな？

チワワに肩入れって…
君の眼腐ってない？

目以上に頭が腐っているだろう。
まだチワワとか平気で入っているからな。

そうだな、今さら突然「チワワの基礎知識」なんか持ち出して来て、
馬鹿じゃねーの？とは思ったな。

わざわざチワワの話題を振って来たのは何故だろうな？

ﾋ管一味の悪業の原点だからだろ。

原点というよりかは、象徴っていうのが正しいな。

つか捕まらない限り犯罪じゃないんだろ？
じゃいいじゃん。

それなら北島も捕まってないな。

だからそれでいいんじゃないの？２ちゃんじゃ誰も困らないw

うん。そうだね。
ﾋ管一味のした事は消える事はないけど、なんの効果もなく
人を傷つけただけに終わった徒労だったって事だね。

一体どこの誰が傷ついたのか、そのあたりが不明だけどなー。

っていうか、一方では「立件されなければ犯罪じゃない」とか言いながら、同時に
立件されていない「チワワの基礎知識」を中傷だと言う、その矛盾っぷりが素敵。

つ「ダブスタ」

ああ、それ別人・・・
だからダブスタじゃないんだよねぇ。

まあ別人だとしても、「立件されなければ犯罪じゃない」と主張してる奴に限れば
「チワワの基礎知識」は中傷にならないわけだ。立件されてないんだからな。

だったら何に対して、卑怯とか言ってキレてるんだろうな。

切れてる訳ではないが怒ってはいる。
卑怯なのはﾋ管一味と黒幕でしょうが。

北島が立件され様がされまいが俺には何の関係もない。
勝手に話を関連づけないでくれや。

>ﾋ管一味のした事は消える事はないけど、なんの効果もなく
それじゃ松本に対する、中傷も立派に書き込んでいるから消えることはないね。
なんの効果がない？
十分すぎるほどあるんじゃない？クドいぐらい悪口や中傷を書き立てて記録を残してるじゃないの。
俺だってこりゃ中傷だって確認出来たぐらいだから、表に出して指し示されるだけの記録は溜ってるんじゃないの？
つい最近もどっかの大学の著名な教授先生もそれで（２ちゃんで名誉毀損されたと）訴えたら、楽勝で勝ててたね。
法改正以降は、開示命令が下れば２ちゃんも情報開示を平気でする様になってるって証拠だね。
>>233
２ちゃんで誰かも分らん人間が「ああ、それ別人・・」とか言ってもしょうがない。
それにID変わっても末端の書き込みエリアまでは変えられないよね？
だから調べられて確認されたらそれまでのことでは？
たとえ別人だとしても、言ってる奴がいるという事実は変わらない。

じゃあ松本本人が訴えれば良いじゃん。
「老害とか言われた！」ってさ。
すげー話題になると思うよw

>>237
最新はこれだよね
>詐欺産業のパチンコ！メーカーの三共、藤商事、２社にヤマトの版権を売ったり、自分のことしか考えてないおっさん！

パチンコは国が認定して、許可した合法な遊技興行を生業とした産業ってことだし、
その上、松本がなにした訳でもないから。

その他はヤマト関係では松本には権利がない。制作スタッフに金を払わない。借りた物を未だに返さない犯罪者。
嫌がるスタッフに対し松本個人が風俗に斡旋した。痴呆。東北バンダイと手を組んで西崎ははめられた。西崎は石原都知事のスケープゴートにされた。
（まったく意味不明な）違法上映だかの中傷行為をした犯罪集団の黒幕は松本。
からかいの対象などなど、全部名指しの名誉毀損と威力業務妨害。

>すげー話題になると思うよw
いや、その前にその「人を傷つけただけ」の、傷つけられたと思ってる人間が訴えれば？
そしたら、名前が公表されて（長年のくだらん私念粘着はコイツだったんか）と、違った意味ですげー話題になると思うよ。
本当に松本が犯罪者かどうか？いやという程公の場で明らかになるし、
犯罪集団だかの黒幕は松本だったか？どうだかも一発で分ることとなるから、かえって手っ取り早い。

明確な動機も理由も示さず掲示版で「敵は松本ただ一人」は恫喝で、「完全に抹殺します」なんてのは、明らかな殺人予告。

立件できる様な馬鹿な真似はやってないんだろ？
わかってて訴えろとか、つくづく屑だなｵﾏｴ。

>>238
「部外者」が何でそんなムキになってるの？
北島が松本中傷してるなら、松本本人に教えてあげればいいだけ。
後の対応は本人次第。

教えるも何も本人見てるだろ。
２ちゃんは便所の落書きなんて宣うには見なければならないからな。

>>239
>わかってて訴えろとか、つくづく屑だなｵﾏｴ。

それは先に>>237に言おうよね。

>「部外者」が何でそんなムキになってるの？

そもそも>>237がムキではなく>>238がムキだとする基準も最初からおかしい。

>北島が松本中傷してるなら、松本本人に教えてあげればいいだけ。

「中傷してるならば」ではなく、明確に中傷出し名誉毀損している。
ヒヨコ戦艦の投稿もフリーで掲示し続け、
自らの投稿検閲の立て前から言ったらそれを基本的に肯定していることになるので、
それも中傷。
それならば逆もまた然りで松本が犯罪者で犯罪集団の黒幕で、自分が傷つけられただかの理屈の被害者ならば、とっとと警察に通報した上で、教えてあげればいいだけ。

>>241
>教えるも何も本人見てるだろ。

そこから突然脳内妄想に突入。
そのうち「見てるだろ」が、「見てる」に返還され、やがては「書き込んでるのは本人」に
脳内で既成事実化されて行く。
それも疑惑の投げかけ、発端から、事実認定までの最初から最後まで全部セルフ。

だいたい北島も２ちゃん見てないって言ってるんじゃないの？余計なお世話は止めようね。

>>243
北島は書き込んでないって言ってるだけだろ。
ゼログッズだかに突撃するような人間が2chには書き込んでませんだなんて
到底信じられんけどな。
ま、本人がそう言ってるんだからそういうことにしとくけどw

>>235
＞北島が立件され様がされまいが俺には何の関係もない。
＞勝手に話を関連づけないでくれや。

うん、北島が立件されようがされまいが、俺にも何の関係もないよ。しかしどこで北島の話と
関連付けられてるんだ？「北島の立件」なんか全く話にも挙がっていないが？どうして突然
「北島が」立件される・されないなんて話が出てくるのやら。

「立件できなければ犯罪ではないという前提」において、>>210の文章は立件されていないので
「同じ前提から」犯罪ではない事を確認しているだけなんだけど、それのどこが卑怯なのかな？

少なくとも、ヒ管らはTGSや大和ミュージアムの件も挙げて
（大和ミュージアムのは地元DQNの犯行で全くの濡れ衣だってコトがすぐにわかったんだが）
「関係企業への突撃行為で逮捕歴アリ」と仄めかしていた
だから
>「立件できなければ犯罪ではないという前提」において、>>210の文章は立件されていないので
>「同じ前提から」犯罪ではない事を確認しているだけなんだけど、それのどこが卑怯なのかな？
このスレでヒ管らの行動を扱う上では意味なくね？

>>246
>「関係企業への突撃行為で逮捕歴アリ」と仄めかしていた

おい、言ってることがむちゃくちゃだと自覚しないと。
仄めかした、めかさない以前に、
それを含めてヒ管が悪行だか（いったいそれがなんの罪なのか？皆目分らんが）の咎で立件されてないことには変わらないから。

>ヒ管が悪行だか（いったいそれがなんの罪なのか？皆目分らんが）の咎で
>立件されてないことには変わらないから。
「悪行」＝「犯罪」ではないことは把握してる？
もっとも、ヒ管が犯したのは「悪行」ではなくて「浅慮から出たバカな行為」だと思うけどね、俺は

まあ、ヒ管の「罪」についてはヒヨコｗが既に訴え出ているらしいから
その結果を見ていればいいんだろうけどな（苦笑

何で未だにﾋ管一味を擁護できる馬鹿名無しが湧いてるんだ？
一味以外にいねえだろうが馬鹿か？

>「悪行」＝「犯罪」ではないことは把握してる？

あ、そう？
じゃなおさら
>「同じ前提から」犯罪ではない事を確認しているだけなんだけど、それのどこが卑怯なのかな？
ってことでもない訳なんだ？

して、その「悪行」だかの 基準ってのも、結局は己の「脳内六法全書」によれば「悪行」にあたるってことか？

うんうん、だったらそんな下らねえ事など、どうでもいいやぁ。

>>250
別の人の意見に対して俺に聞かれてもｗ
俺は「悪行」だなんて言ってないし、「悪行」だとも思っていない
ただ、「悪行」と「犯罪」は違うって言っただけだよ
「犯罪」は刑罰法規の規定によって刑罰を科される行為だけど
「悪行」はもう少し幅があって「法または人の道に背くこと」だ
おバカさんなヒ管がネットの向こうにいる人間を超能力で特定して煽り倒したのは
「人の道に背くこと」だとまでは思っていないよ、俺はｗ

だから所詮そんな個人的な感想で終始して終了なんだからどうでもいい。
そんなことで名無しが一生懸命粘着して、必死に特定不能な人物相手に責任追及してるのかと思ったら、ほんとに下らなすぎる。

>おバカさんなヒ管がネットの向こうにいる人間を超能力で特定して煽り倒したのは

そんなの松本零士本人が２ちゃんに書き込んでるだの、モモリータ乙だのの断定とと変わらん断定だから同じ。
まだ名指しで誹謗中傷や、業務妨害されてる松本の方が被害者氏名と、客観的被害状況がが特定されてるだけ現実的って感じ。

だいたい自分が名無し匿名掲示版上で隠れていながらにして、他人には自分は傷ついたので、やれ責任追及だ、やれ謝罪しろ、
自分の行為はID変わったら他人のせいで、煽り中傷行為もうやむやに出来て、
他人はID違っても擁護の名の下に同一人物で、犯罪者扱いは所詮むしの良すぎる話。

もし犯罪云々ってことならば現実は甘くなく、
どうせ調べられれば２ちゃんの書き込みも特定されるんだから、所詮は虚勢張ってもここだけの話。

2chでも書き込み者を特定できるのは確かなんだけどさあ
それなりの手順を踏まないとログ公開されないんだけど？
例えば松本が中傷されてる！と言うなら、松本本人かその代理人が
このスレのこのレスが中傷にあたるから削除しろ等の要請を出さなければ無理。
で、2ch上で中傷犯が暗躍してるって主張してる名無したちが言ってる中傷発言ってのはなんだっけ？
「老害」とかそういうのだったよなあ。
楽しみだよ。そういうレベルの書き込みを犯罪だと証明する過程ってのは。
まあ悪意ある書き込みではあるんだから、何らかのルートを通して松本にやってみるよう進言してみたら？

てなこというと、ヒ管たちに被害を受けたと言ってる奴らも同様のことをすべき！とか言いだしちゃうんだろうなあ。
松本とヒ管を同次元で語ること自体がおかしいと思うんだけどw

>「老害」とかそういうのだったよなあ。
違うだろ？特定のＨＰ上で展開している中傷や業務妨害、権利侵害の類いと、
２ちゃんスレ上の中傷レス投稿主の同一性だろ？

他には死ね、痴呆、抹殺とか、からかいの対象とか、敵は松本只一人宣言だろ？
嫌がる関係者に売春斡旋、借りた物を返さない犯罪者で、スタッフに賃金未払いの責任者、
そして叩きに利用した著名人の氏名や著作物やブログの無断引用、内容改編を含めた全ての関係者に対しての名誉毀損。

和解決着の裁判にも拘らず、松本が敗訴なんてのは序の口で
後から参加の雇われ松本にヤマトの権利はないで、作品もアシスタントやスタッフに著作権発生とかのヨタ話。
松本東北バンダイが結託して西崎を陥れたとか、
それで最新は
61 ：朝まで名無しさん：2007/12/18(火) 01:50:59 ID:Rl+m8/1B
>パチンコの違法を確認する訴訟をして
>キャラ提供に対して賠償を請求できる判決が欲しいな。
>詐欺の広告塔と同じなんだから。

って感じ。

まぁハッキリ言えば、被害を受けたと意思表示をされたら即アウト状態。

中傷犯がいるかどうか、結局ﾋ管一味は証明できず仕舞だったが
名無し相手に誹謗中傷をやり続けたﾋ管一味は「確実に存在する」んだがなぁ。
その残党が性懲りもなく自己弁護に終始してるってなんか惨めじゃない？

>まぁハッキリ言えば、被害を受けたと意思表示をされたら即アウト状態。
またかよ・・・何の牽制にもなってないと思うよ。
今更負け犬の遠吠えにしか聞こえんのだが…
ヒヨコはなんでまだ粛正されんのだ？
こんな事しても松本に対する批判は消えないどころかますます多くなるだけじゃないの？

何にもやれないくせにちょっと言葉を聾せばなんでも思い通りにやれると勘違いしてる。

とりあえず「ヒ管はお馬鹿さん」というのは誰にも否定できない話だろｗ
ヒヨコはそれ以上であることも確かだしｗ

そのヒヨコと馴れ合いを続ける北島は、それ以上とまでは言わないが
同レベルの馬鹿なんだろうね。

その北島の問いかけから逃げ回っていたり、かつてそのヒヨコに謝罪して
あろうことか共闘をもちかけたりしたﾋ管の立場はどうなる…

>名無し相手に誹謗中傷をやり続けたﾋ管一味は「確実に存在する」んだがなぁ。

そりゃ名無し相手により、松本零士と関連企業相手に誹謗中傷を今もやり続けてる一味は「確実に存在する」んだがなぁ。
の方が、被害者が確定してるだけ説得力あるんでない？
そんな本人の気分次第ででっち上げた名無しの自己申告被害なんて、元からどうでもいいことだし。

>こんな事しても松本に対する批判は消えないどころかますます多くなるだけじゃないの？
べつに見た感じ今現在も普段と変わらず、毎年コンスタントに仕事をこなして普通に活動してる様ですがなにか？

>何にもやれないくせにちょっと言葉を聾せばなんでも思い通りにやれると勘違いしてる。
２ちゃん名無しが何かやられるだけ注目されてると思ってることからして勘違い。
松本零士で言えば普通に思い通りに活動をこなしているから、関連企業や関係者を含み思い通りにやれている。
誹謗中傷を批判としてみたって所詮２ちゃん内でしか通用しない言葉の置き換えだから

何もやれないのは、２ちゃんで名無しのお前さんが、未だ自分の氏名すら名乗れないで
批判の名の下に、２ちゃんでしか虚勢を張れない現状が指し示す通り、お前さんの方だな。
その批判とやらが正当な物であれば、自分の出処進退を明らかにして、現実社会でやりたまえよ。

>思い通りにやれると勘違いしてる。
松本側は思い通りにやれるではなく、現実社会では堂々とやっているのではないのかな？
世の中は現実社会での日常生活や、仕事の仮定や結果が全てで、
間違ってもその前に表に出れない２ちゃんの名無しの（批判と称する）粘着脳内妄想ヨタ誹謗中傷業務妨害レス内容が、
前に来ることなどは有り得ないのだということをいい加減理解しましょうね。

そもそも自分が同じところに立って何かしてると勘違いしているから
>またかよ・・・何の牽制にもなってないと思うよ。
なんてリアクションになるんだね。
ちゃんと現実に起った他の２ちゃん絡みの脅迫や、名誉毀損、精神的損害で立件された事例や、
どういったことをすると、他人に対しての脅迫、恫喝、威力業務妨害、精神的被害の加害者と認定されるのか？
電子通信法の内容もよく調べて見ましょうね。
それで、松本に対して向けられたそれらが当てはまるか当てはまらないかを自分で判断してみましょう。

>そりゃ名無し相手により、松本零士と関連企業相手に誹謗中傷を今もやり続けてる一味は「確実に存在する」んだがなぁ。

何度も聞いてるんだが、「どこにそんな一味がいるんだ？」
松本零士くらい有名だったりすれば叩きくらい普通に有るだろ。
それでなくてもいろいろと痛い話題を提供してるんだしさ。

説得力もへったくれもない。お前さん相変わらず「お馬鹿さん」としかいい様がないんですが…

それ以下に続く戯れ言は毎度の事で読む気もレス返す気もしないので悪しからず。

>>260
で、ヒ管はその「現実社会で堂々とやっている松本側の一員」ということでいいんだな？（失笑

259-260みたいなヤツが関係者然と書き込みするから
ますます松本零士が嫌いになっていくんだよな。
わかってやっているんだとしたらうまくいってると思うぞ。

>で、ヒ管はその「現実社会で堂々とやっている松本側の一員」ということでいいんだな？（失笑
その黒幕は松本本人だと言ってるのは自分なんじゃ？
君の理屈で言えば、ヒ管と呼ばれる人物も最初から一員の枠組みの中の人なんじゃないの？
だから、最終的に中傷の相手は（あくまで君らの理屈では）松本になるのでは？
いいかげん吐いた唾呑み込むの止めなよ。

>ますます松本零士が嫌いになっていくんだよな。
別に君が２ちゃんで嫌いになる分には誰も困らないよ、名無しの君が嫌いになって行く過程なんて誰も興味ない。
著名人には粘着ストーカーは付き物だから、それは有名税なのでは？

>>255
＞名無し相手に誹謗中傷をやり続けたﾋ管一味は「確実に存在する」んだがなぁ。

これもおかしいよね。「誰だかわからない相手」をどうやって「誹謗中傷」するの？
悪口言われたの？叩かれたの？で、それのどこが「誹謗中傷」なの？

どこの誰の悪口なの？どこの誰が叩かれてるの？チワワの基礎知識と一緒で、
これもまた被害者不明なんですけどー？

まあこれも、少なくとも「立件できなければ云々」の人は文句言えないよね。
立件されてないんだし。

>>258
ヒヨコに対する矯正のきっかけにならないか、という試みに失敗したのは確かだと思うけど
共闘って何？誰と戦うって言ってた？

>>264
＞著名人には粘着ストーカーは付き物だから、それは有名税なのでは？
似たようなことを何度もヒ管たちに言ったが、「中傷犯乙」的しか返ってこなかったな…
まあその理屈で言えば北島も「よくある粘着ストーカー」の一人と言えるんだが？
その取るに足らない粘着相手に息巻いてたヒ管や現在進行形で絡んでるやつってどうよ。
正直北島の行動には本人の自己満足以上の価値は無いと思うが。

本人の自己満が犯罪なら(ry

そうは言っても
今著名人相手に２チャンで叩いたり煽ったりして
それを被害者から申告されて、かたっぱからお縄になってるキャンペーン中なのは確かだからな
むしろあの松本が行動を起こさないことの方が珍しい感じすらする

著名人だから中傷されるのは仕方がないって法律なんかないので、それは明らかに間違いだな
現実は出るところに出たらそんな理屈や主張で、手加減してもらえたり、執行猶予は付かないよ

そうそう。
だから、「中傷された！」と思った個人や企業はフツー自分たちで対策をとると思うんだが、
伝聞情報しか得られなかっただろうヒ管や畳屋が得意げに「中傷半対策でござい」とやっていた
あの異常さが解せないわけで。
ま、松本センセへの中傷がホントにあるのなら、きっとここで何度も仄めかされているように
「出るとこへ出て執行猶予無しの実刑判決」が出るのだろうから、俺らとしてはじっと見ていりゃ
いいってワケだよな。
その時にはヒ管らが散々喚いていたように「黒幕企業から金を貰って活動していた輩が
ネットから一斉に消える」のだろうから、松本センセへのアンチ書き込みは払底する筈だよね？
俺みたいに松本センセについては何も書き込まず、ヒ管らに疑問を呈していただけの人間も
「黒幕企業に金を貰っていた」筈なんだから、ヒ管らへの疑義も払底するはずだよね？
楽しみだなーーw

「中傷半」て何w
「中傷犯」ね。
ヒ管らによると、この場合「中傷犯」は「黒幕企業に金を貰っていたこと」が必要十分条件になるらしい。
「金を貰っている奴が中傷犯だ」「中傷犯と同一の意見を持つんだから金を貰っているはずだ」となるわけ。
「お前どんだけ頭が不自由なんだよ」と思ったもんだ。

>松本センセへの中傷がホントにあるのなら、

確実にあるのは、２ちゃんやってて見ない不利でもしてない限り分かるだろ

>61 ：朝まで名無しさん：2007/12/18(火) 01:50:59 ID:Rl+m8/1B
>パチンコの違法を確認する訴訟をして
>キャラ提供に対して賠償を請求できる判決が欲しいな。
>詐欺の広告塔と同じなんだから。

>>>>254 の これ相当やばいと思った
松本というよりパチンコ会社から訴えられたら、確かにキツイよな
大手パチンコ会社って職種柄、実は警察、検察ОＢで幹部が固められていたりする
資金も潤沢で兵糧攻めはまったく通じない
そんなところへ喧嘩を売って裁判に勝とうとする東北は、出来レースでもない限りチャレンジャーというべきか

>>271
うんうんそれはわかってる
だが、ヒ管らに依れば「中傷書き込みは黒幕企業から金を貰っている中傷犯の仕業」
つまり、ただのアンチや「有名税」とは明らかに一線を画していると主張していた
だからこそ、「『自分らと意見を異にする名無し』が『黒幕企業から金を受け取って書き込んでいる中傷犯である』
ということをどうやって判断しているのか、その根拠を示せ」と言われ続けていたんだが

んで、ヒ管らはその「現実社会で堂々とやっている松本側の一員」ということなのか？　>>264
ヒ管スレでこの話題を持ち出すからには、お前がヒ管らの行為をどう認識しているのか
はっきり書いてほしいところだ
俺はアイツらの後ろに松本御大が居るなんて一度も書いたことないんだけどな（苦笑
わかってるのは連中が「連中にとって特別な立場にいる相手から接触を受け、
リーク情報とやらを得ていたと主張してたこと」だけだ

>俺はアイツらの後ろに松本御大が居るなんて一度も書いたことないんだけどな（苦笑
そんなことは根本的にこっちの知ったことではないな
黒幕が松本だというのは、倉敷東映の一件ぐらいからずっと一貫して煽られてるのは事実だから
君が言った言わないなんてこの際どうでもいいことだよ
ここは君のスレッドでもないんだから
それにその理屈だと、ヒ管一味も黒幕の松本から金をもらってなきゃいけない話になるけどな
全て裏返せばことごとく、その主張自分たちも当てはまるってことに気がついたほうがいいな

立件されなければ犯罪じゃないんだろ？
で、名無しが中傷犯扱いされたされたと自己申告したところでなんにもならん
上記パチンコ企業を含め、松本や関連企業は名指しで実際に中傷被害を受けている
そして著名人だから中傷されても仕方がないという法律なんてない
これが現実だ

「立件されなければ犯罪じゃない」とかいう理屈も痛いが
そのくだらない理屈をこのスレのコンセンサスにしようとしてる奴も痛い。

まあ人の道に背こうが、他人を嫌な思いにしようが
犯罪にならなければ何をやってもいいなんて言ってる時点で人としてどうなんだと。
そもそもだったら何でﾋ管一味がこんな所でヒヨコ対策だとか中傷犯対策なんてやる意味があったのかと。
もうね、ダブスタなんて生易しいものじゃないね。

ところで西崎の件だけど、今日バンダイビジュアルの人に会ったから聞いてみたら
どうやら本当に出てきてるらしいよ。

>>273
バカだねえ
「自分の敵はみんなグル」てのは通用しないよって教えてあげてるのに（微苦笑
つか、
> それにその理屈だと、ヒ管一味も黒幕の松本から金をもらってなきゃいけない話になるけどな
> 全て裏返せばことごとく、その主張自分たちも当てはまるってことに気がついたほうがいいな
だ・か・らｗ
「黒幕から金貰って書き込んでるのが中傷犯だ、
でもってその中傷犯とは俺の意見に異議を唱えているお前のことだ」
って主張していたのはヒ管一味なんだってｗ
俺は「そんなこと言い切れるワケないじゃん、つか事実違うし」って言ってただけ
要するに「御大関係の書き込みは全て金銭供与によってなされている」なんて戯言を
否定していた立場だぞ？
ホントにヒ管並みのおバカさんだな

>>276
バカだねえ
だ・か・らｗ

>俺の意見に異議を唱えているお前のことだ
の「お前」ってのは、所詮人格無しの「名無し」なんだから意味がないって言ってるんだろ？

彼は「そんな被害届けが受け付けられるわきゃないじゃん、つか事実名指しで明確に中傷を受けてる御大側と立場全然違うし」
って言ってるだけ。

なんか話がかみ合ってないね。
わざとかみ合わせようとしてないのか？

>>278
そうらしい。
それと、彼（彼女？）はどうも自分に向かって言われた言葉を最大の侮蔑語と感じ、
それを躍起になって相手に投げ変えそうとしているらしいことはわかる。

>>277
> >俺の意見に異議を唱えているお前のことだ
> の「お前」ってのは、所詮人格無しの「名無し」なんだから意味がないって言ってるんだろ？
> 彼は「そんな被害届けが受け付けられるわきゃないじゃん、つか事実名指しで明確に中傷を受けてる御大側と立場全然違うし」
> って言ってるだけ。
おい、「彼」ってヒ管のことか？
いつそんなこと言ったんだアイツ？

それで、
「松本中傷犯は金銭を受け取って活動している」
「中傷とは関わりないレスも、自分の意見に対する反論である以上は
『金銭を供与されて書き込みを行っている中傷犯』が書いたものである」
このヒ管の言説は、はっきりした根拠でもって立証されるものなのか？
お前も「上記ヒ管の言は正しい」と認識しているのか？

>>279
>言われた言葉を最大の侮蔑語と感じ
なんでだよ？サッパリ意味が解らんね。
そもそも（名無しに対しての中傷犯呼ばわり？）ってのが根本的に通用しないんだよ。
立件されてるされてない以前に、被害者がどこの誰だか名乗り出ず、身元確認や特定出来ないってことは、
そのネット上で存在するだけの名無し人間に人格なんてないんだから、
名指しで中傷野営業務妨害を、断続的に繰り返されている、
著名人の松本零士や、関係企業とは違うって言ってるだけだよ、いたって単純な話。
>>280
>おい、「彼」ってヒ管のことか？
そんなの>>276も言ってる通り>>273のレスに対してじゃないの？
言葉が正しいも正しくないも、それがヒ管の理屈で、言葉なんで誰も言っていないのでは？

>「立件されなければ犯罪じゃない」とかいう理屈も痛いが

それもヒ管の理屈や主張じゃないよ。
もともと中傷犯ではない、立件されたり捕まったりした証拠がない
（あくまで自分達が知らなければカウントされない方式ってことで）のだから、
「犯罪者呼ばわりするな」が、アンチヒ管の主張だろ？

ならばアンチヒ管の理屈で、松本を黒幕とする側の叩きその物も、
その悪行とやらが立件されたり、松本やヒ管が罪に問われて逮捕されたりしてないから（される訳もないが）
同じだろ？なにを必死に何年もそんな責任追及してるんだ？中傷犯呼ばわりされタダかの被害人物が本当に存在することを証明したいのなら、
本人が出所進退、住所氏名を明らかにし、２ちゃんではなく実社会で出るとこの出て、責任追及する以外ないってことだろ？
それで、名指しで中傷や業務妨害を受けてる松本矢関連企業側と、初めて五分の立場になれるんだと思うがどうよこれ？

基本事項を確認しておく。

> 名指しで中傷や業務妨害を受けてる松本矢関連企業側
ヒ管はこれらの代行として「中傷犯対策」を行っている、で宜し？
つまり、ヒ管がこれら以外の第三者に誑かされているという可能性はナシということ？
要するに、ヒ管一味は間接であれ直接であれ「松本矢関連企業側（原文ﾏﾏ）」と繋がりをもっているということだな？
でなければ
> 五分の立場
という言葉は出てこないよな。

＞でなければ
＞> 五分の立場
＞という言葉は出てこないよな。

ところが出てくるんだな、これが。

松本零士は明確に名指しで中傷されているから中傷被害が成り立つが、
アンチヒ管らは明確に名指しされているわけではないので被害者不明。
自らの出処進退を明確にできないんじゃ立場は五分じゃない、って指摘だろ？

というか、そう指摘されているのを無理矢理曲解しているように見えるがな。

中傷した事は認めるんだな・・・

>>284
で、松本中傷話をこのスレで展開する意味は？
ヒ管らと関わりがないっていうんなら、ここでやる必要もないだろ？
結局、お前さんたちはヒ管らと「松本矢関連企業側（原文ﾏﾏw）」との関わりを
どのように認識しているんだい？

>>285
まず相手が誰だか確定しないと、中傷かどうかも判断できない。
中傷どころか全て事実の羅列でした、ってオチもありえる。

相手をはっきりかいていないから被害者不明なんだろ。

被害者　不明　　なだけだよね。

相手を特定してないから名無し相手の中傷は成立しないねえ…
「中傷犯」対策をしてると豪語していたヒ管たちが無関係な名無しを「中傷犯」と
間違ったことが問題なんだけどね。
対策をしていると言っていた人間がまとまな判断ができていなかったことが。
ヒ管を擁護する奴らは誤認定と言い張ってる名無しは自分が「中傷犯」でないことを
証明できないんだから、ヒ管の認定は正しい可能性もあるとか言い出しそうだけど。
「悪魔の証明」ってやつだねえ。
ま、「中傷犯」の定義自体があやふやなんだから否定どころの話じゃないんだがw

匕奸等のやっていた事にもし意味があるとすれば、単純に誹謗中傷だけでしょう。
被害者がはっきりしないだけで中傷はしていたと言う事ですな。

>>288
>被害者　不明　　なだけだよね。
まったく言ってる意味が解らず。
それは要するに被害者が名乗り出てこない、若しくは名乗り出れないのだから、
一般常識や、司法解釈で言えばこの状態は最初から被害者がいないと同じ。
その上加害者の罪が立件されなきゃ、被害者の被害が認定されない簡単な理屈。
ハッキリさせたいのなら、名無し２ちゃん上で被害者だと言い張るのを止めて、
住所氏名を明らかにして、自らの被害現状を明確にした上で、
実社会で堂々と告発なり、提訴をすればいいだけの本当に簡単な話。

匿名掲示板を楽しんでる名無しに対して実名出せとか言っちゃう人って
頭が弱いんだろうね…
ヒ管もその匿名性を隠れ蓑に色々やってきたってのに。
まあ今は本名ばれちゃったけど

>匿名掲示板を楽しんでる名無しに対して

匿名前提で好き放題楽しんでるなら、
その自由と引き換えに、最初から名無しで人格なんてないんだから、
中傷犯呼ばわり被害も証明出来ないのは、これも最初から分り切ってること。
だから名無しなら名無しらしくしてろってことじゃね？
そこが一番頭悪いところだよね。
人に何かを認めさせたいのなら、自分も出処進退、住所氏名を明らかにしなければならないのは世の中の常識で、
所詮自分は匿名で隠れたままで、名指しで人の罪だけを粘着断罪してるつもりになって、
一方的に謝罪させようとかってこと自体が、どだい最初から無理無理な話。

>>293
哀れな奴。どこまで目を背けるつもりなんだかw

匿名掲示板で「本気」で断罪を求めていたのはヒ管や畳屋だろうが。
ヒ管や畳屋は住所や氏名を明らかにしていたか？
で、そういう「本気」のあいつらがくだらないミスを繰り返した挙句
それを認めることもせずに、結果として松本関連スレを混乱させたことが
批判されている。
もう批判ではないな。もっと単刀直入に言えば「馬鹿にしてるんだよ」
松本の代理人きどりでえらそうなこと言い続けたくせに、自分のミスも認められない屑野郎だと。
あいつらみたいに2ch上での活動でヒ管や畳屋のリアルに影響を及ぼそうなんて考えてるとでも？
それこそ馬鹿馬鹿しいw

ああ北島は別だな。
一応氏名や居住地を明らかにしてヒ管を批判してるな。
匿名で北島叩きを続けてきたヒ管よりはマシな対応だw
あくまでヒ管絡みに関しては、だがな。それは松本への態度とは別個の問題。
北島がヒ管の暴挙を告発したからといって、ヒ管ンと松本サイドが無関係なら松本には関係あるまい。
松本関係者であるかのように振舞ってたヒ管や畳屋は大嘘つきだったというだけw

あと、いつまでヒ管叩きを続けるんだとか言ってるけどさあ
それを言うなら未だに「中傷犯」だとか信じてるやつは、いつまでそんな
ヒ管の妄言信じちゃってるの？つーことになるんだけど。
ただの一度も客観的根拠が提示されたことのない霞みたいな存在の「中傷犯」をw
そんなヒ管残党みたいなやつらがチョロチョロしてっから、ヒ管叩きも続いてるんじゃないのか？
大元の責任者として。

最後にヒ管や畳屋は匿名ではない！身元を明らかにしてた！とか言い出さないよーにw
ネット上のハンドルネームやメールの連絡先（それがフリーなら尚更）は
それ自体では実名とは到底言えません

>>294
>哀れな奴。どこまで目を背けるつもりなんだかw
比嘉を受けたなら名乗り出て、出るとこに出て届けろよ
出来ないのなら「被害を受けた」だの（中傷犯呼ばわりされただのと言うなというこった
一番背を向けてるところがそこだ
松本は住所氏名、出処進退が明らかで、逃げようもないし、堂々と日常生活を送っている
関連企業や関係者もまた然り
直接言えないから、平たい話が名無しで難癖つけてるわけだ
被害者ならば被害者らしくハッキリしとけよ

>結果として松本関連スレを混乱させたことが
松本の中傷を妨げられる現象が起きると、混乱させたことになるらしい
どんな松本関連スレなんだか

>>295
>ただの一度も客観的根拠が提示されたことのない霞みたいな存在の「中傷犯」をw
ただの一度も客観的根拠が提示されたことのない霞みたいな存在の「松本零士側の犯罪と、黒幕呼ばわりを」

いつまでもそんな禅問答で粘ってたって、誰もお前なんぞに謝罪なんかしてくれんよ

>>281の論理破綻と日本語読解・表現能力の崩壊は目を覆うばかりだな
脳味噌の不自由な人と会話を続けるスキルは俺にはないが、
誰か翻訳できる人がいたらかいつまんで説明してくれw

>>296
> ただの一度も客観的根拠が提示されたことのない霞みたいな存在の「松本零士側の犯罪と、黒幕呼ばわりを」
> いつまでもそんな禅問答で粘ってたって、誰もお前なんぞに謝罪なんかしてくれんよ
赤の他人のヒ管の心中をそこまで正確に読みとれるものなんだw
まあ俺もアイツらが素直に謝罪するタマだとは思っちゃいないがね
ついでに、俺は何度も言ってるけど
> 松本零士側の犯罪と、黒幕呼ばわり
なんてしていない
むしろここまで粘着している奴に尋ねてるくらいだ
「ホントにヒ管らの行動と松本零士との間になんらかの関係があるのか？」って
アホのヒ管が関係企業を装った誰かさんに騙されて暴走した可能性はないのか、と
そろそろ答えてほしいもんだ、お前はどう思ってる？
ヒ管一味と松本側に直接・間接の繋がりがあると考えているのかどうか

繋がりをどう思ってる？
このスレで代々煽られ続けられてることだと思うから、俺も言ってることだけどなにか？
必ず黒幕は松本で無かったことには出来ないとか、本人乙って展開じゃないか

>>296
関係ない君が私への中傷をどうこう言う方がよっぽどおかしい。

そりゃ、「まつもとれいつち」とは関係ないよな。



面白いとでも思ったの？

まつもとれいぢじゃがなにか？

ヒ管への批判を松本叩きへと脳内変換してるお馬鹿さんがいるなw
あいつらを批判する名無しはみんなアンチ松本だと思ってるとか？
馬鹿馬鹿しい。松本ファンだってヒ管たちには心底うんざりさせられてる奴いるだろうよ。
少なくとも俺はそう。
あいつらの馬鹿騒ぎの余波喰らってPS2のヤマトスレは見るも無残なことになったからな。

>>298
で、あんたも「ヒ管一味の黒幕は松本御大」って思っているのか？
ここで煽られてるから確定事項だと？

・・・・お手軽な脳味噌だなあ

ここで煽れば確定事項になるんだったら、そりゃ楽だろうなあ。まずは自分で煽っといて、
日付が変わってから「ここで煽られてるじゃないか！」と言えば済むしなー。

だから前から言ってるだろ？
疑惑の投げかけの発端から、煽っての既成事実化まで全てセルフなんだって
それは名無し２チャンのココでしか通用しないんだって

>>305
で、お前はどう思うのよ。
ヒ管は関連企業を騙るヤツに騙されてたのか、それともホントに関連企業とやらに教唆されたのか。
それとも最初から全部ヒ管の創作で、関連企業からの働きかけなんて無かったのか。

あれだけの「正義漢」なんだから、本人は嘘を言わんだろう
と言う事を前提に考えるなら彼等が対ヒヨコから
対「反松本ヤマトファン」に変質していくきっかけは
彼等がかつて言っていた様に当時ヒヨコから攻撃を受けていた「某松本関連企業の
社長」からのアプローチなんだろう。
それが今取り沙汰されているゼログッズとか言う所だとどうやら北島辺りは考えている様だね。

>>305
つーか、幾ら煽ってもそれだけじゃ既成事実化しねーからw
「中傷犯」しかり「ヒ管の黒幕」しかり

>ゼログッズとか言う所だとどうやら北島辺りは考えている様だね。

もう突撃してるしね。
自分の日記にも（多分ゼログッズのブログのことだと思う）に嫌みを綴ってる。
この人の企業へ問い合わせと称した突撃癖はある意味本物だと思うね。

だがゼログッズだったらどっからみても完全無欠の関係者だから、関連企業を語る奴ではないとなる。
それと当時ヒヨコには攻撃はされてないよ。
昔から攻撃をされてたのは、決まってバンダイと、PSに協力しただかで、どざーるという老舗ヤマトファンサイトの管理人。
そして、同人活動もお盛んな作家の開田裕治夫妻と、もちろん松本零士その人。

そうすると、なぜその関連企業はヒ管に話を持っていったのか？
はじめから目的は「ヒヨコ対策」ではなかったのか？

ﾋ管一味に話を持っていったのは連中の突撃性を評価したからだろう。
自分なら連中を意のままに上手く操るのも簡単だと思っていたんじゃないか？
実際愚かにも手島や高宮はそいつに上手く使われた訳だが。
企業の形態はとっていたとしても、その社長は元々はヤマトパーティーとかに
参加していた松本ファンの成れの果てじゃないの？
多少の才能があり、ファンとして松本とコンタクトを取るうち、信頼を得て関連グッズを
任される様になり企業を立ち上げた。根っからの松本信者であり、松本に対する
どんな批判も許さない、ヤマトの権利も事実はどうであれ全て松本に行くべき。
そんな歪んだ考えがこの一連の騒動を起こした。
そんなヤツだからそいつはそれこそ２ちゃんでヒヨコが活動する以前から千葉や北島、
その周辺の親西崎ヤマトファンとネット上含めあちこちで確執があったと考えるのが自然だろう。
エナジオの様に、松本へのヤマトの権利収束の妨げになる直接利害関係が発生する会社も
当然そいつの攻撃目標だろう。

>だがゼログッズだったらどっからみても完全無欠の関係者だから、関連企業を語る奴ではないとなる。
>それと当時ヒヨコには攻撃はされてないよ。

ﾋ管が言う所の「関連企業」はゼログッズではないと言わんばかりだが
ﾋ管にアプローチをした時、そいつが関連企業を騙ったとは誰も言っていないし
ヒヨコに攻撃を受けたと言った事そのものが真実を語ったかどうかも怪しい。
それにヒヨコからの攻撃はネット上で眼に見える形だけとは限らない。
だからﾋ管に連絡して来た某関連企業がゼログッズではないとは言い切れないよ。

>>311
>企業の形態はとっていたとしても、その社長は元々はヤマトパーティーとかに
>参加していた松本ファンの成れの果てじゃないの？
>多少の才能があり、ファンとして松本とコンタクトを取るうち、信頼を得て関連グッズを
>任される様になり企業を立ち上げた。根っからの松本信者であり、松本に対する
なんだそりゃ？すげー妄想だな
つかゼログッズって松本グッズで立ち上がったとかの会社じゃねーだろうよ
本格的に業務妨害とか中傷になるから止めなよ

そもそもヒ管への協力依頼をした人物とゼロなんちゃらを結び付ける根拠って何だ？
なんか決め手となるようなものあったっけ

わからない様にしたつもりがいつかはバレる。
悪い事はできないね。

>>314
そういえば北島自身はどういっているんだ？
黒幕は奴だ。といっているみたいだが、最初のコンタクトについてはどう語っているんだ。確かあまりはっきりしていないよな。
なんにせよ、ここで焦りまくって懸命に否定されるとますますそう思ってしまうけどな。
奇しくも中傷犯騒ぎの時にヒ管たちがよく名無しに同じような事いっていたな。

北島はヒ管らのバックにいたのがゼロだとは明言していなかったはず。
まあ黒だとは思っているんだろうが。

つかゼロの名前が出てきたきっかけってなんだっけ？
名無しの書き込み？　北島のリーク？
どうも「疑わしい」のレベルでしかないものを「確定」扱いするお馬鹿さんがいるおかげで
なんかあやふやになってるが。
「確定」扱いしてるお馬鹿の根拠が「文体」とかのヒ管レベルだっつーのがなんとも…

自らが名乗っている北島の自サイトでの発言と電波名無しの２ちゃんレスでは全く違うワケだが…

>>318
それは背負う責任の重さの違いでしかないだろ。
実名出してるから真実とは断言できない。

どちらにせよ俺の覚えてる限りじゃ、北島はヒ管のバックがゼロや桃だと明言したことはない。
そうであってほしい、いやそうでなければいけない！と思い込んでる馬鹿な名無しはいるが。
不買運動するべきだとか騒いだりなw

その責任の所在があるだけでもかなり違うな。
北島の自分のサイトでの発言なら、後で疑問や不信を持つモノが真偽を本人に確認する手だてがある。
名無しである以上それは出来ないし、所詮２ちゃんでのレスといってしまえばそれまで。
いくらでも他人のフリも出来るしな。

もうめんどくさいからゼログッズがどんな犯罪を犯したのか箇条書きで書いてくんね？
俺がこのスレコピペして直接企業に問い合わせてやるよ。

多分先週の秋葉原での松本零士と、板橋克己と、こんひろしのトークイベのときに
司会をしていた人が、ゼログッズの責任者だと思う（話っぷりがツーカーな感じだったので多分間違いないと思う）
そのイベントの時に、何人かの関係者とたわいもない雑談をしたし、俺はゼロの関係者からも名刺もらってるから。

唐突に北島とか出してゼログッズと絡めようとしてる奴は、その根拠も挙げてくれ。
北島はゼロのブログに実名でコメントを書き込んでるみたいだから、絡めて話もし易いので、より詳しく頼む。

>>321
そりゃ面白い話しだ。是非とも頑張ってもらいたいね。
ところで、君によるとゼログッズなる会社自体が社としてなんか関わっているのかい？
もし幹部でも桃＝ゼログッズという会社にしてはマズいだろう。

>>321
> 北島はゼロのブログに実名でコメントを書き込んでるみたいだから
HNだろ　それくらいの判断もできないのか？
ここでの書き込みについてもちゃんとお前が自分で確認してから
お前自身の責任において問い合わせろよ
伝聞のあやふやな情報をぶつけてはゼログッズも迷惑だからな

それにしてもﾋ管一味は無責任な事をしたもんだよ。
連中だぜ？ヤマト関連の企業が絡んでるって言ってたのは。
結局ゼログッズに迷惑をかけてるのは連中な訳だ。

ゼロがヒ管に関わってようといまいと、問い合わせに対する回答は否定に決まってるだろ、常考。
まあゼロがバックにいるのは確実！みたいに言っていたお馬鹿さんは、否定することができないくらいの
鉄板の根拠を持ってるんだろうから、それを提示してみな。
>>321が親切にも問い合わせしてくれるんだから。

もしそれが出来ないのならゼロがヒ管と繋がってたと断定するような書き込みは止めることだな。
どうしても疑いを捨てきれないのなら、あくまでそういう「可能性」があるレベルに留めておくことだ。

>>324
その「ヤマト関係の企業」がゼロだと決め付けてるのは、ヒ管が言い出したものではなく
一部のアンチヒ管の思い込みに過ぎないようだが？
それも書き込みの文章が似てるとかいう、文体分析を根拠にしてるようだしな。

ま、ゼロに迷惑かかってるとしても、全ての責任をヒ管におっ被せようというのは無理だよ。
責任転嫁をしたところで、「実行者が誰か」が問題だからさ。

>どうしても疑いを捨てきれないのなら、あくまでそういう「可能性」があるレベルに留めておくことだ。
そうなっていると思うが。どこに断定レスがあると言うんだ？良く嫁

>責任転嫁をしたところで、「実行者が誰か」が問題だからさ。

確かに中傷犯誤認定はﾋ管等が実行者であり紛れもなく犯罪者だが
教唆したヤツも同罪だと思うがどうか？

>>327
ID:sZXWIOkRとかの書き込みとか、過去スレでゼロの不買運動するべき！とか喚いてた名無しとかは
もう断定してると言っても過言ではないと思うけど。

ま、そもそもあんた自身が「教唆したヤツも同罪」なんて言ってるレベルだしねえ…
「ヒ管のバック」という存在自体がまだ可能性の段階を抜けてないんですけど。
あいつが丸々嘘を付いていた可能性もありますよ？

> ID:sZXWIOkRとかの書き込みとか
電波がモモリータってヤツだな。
それのどこがﾋ管一味の黒幕＝ゼログッズとなるんだ？
被害妄想じゃないのかね。

>あいつが丸々嘘を付いていた可能性もありますよ？

ﾋ管さん見てますか？
こんな事言ってますけど。
あんたが一所懸命守ろうとしていた人達から見事に裏切られてるのかも？

>「実行者が誰か」が問題だからさ。
だったら「ここでそう言う疑いをかけられているのだけれど」と前置きしてゼロに聞いてやるから
実行者だった場合の
犯罪容疑と、その罪は企業としてどんな刑法に抵触するのか？詳しくここに書いてくれよ。
で、被害者はどこの誰で、具体的にどんな被害が生じているんだ？代表者は北島でいいのか？
ゼロが健全な企業であったら、会社にとっては大変な一大事で、
事情を知らなかったら直ぐにでも対応しなけりゃならないレベルのことだと思うのだがが、どうよ？

>>330
>>326はゼロを関係者扱いしてる名無しを嗜めてる側だと思うんだけど？
その怒りの矛先を向けるのは今ならID:YaZ2b1Lw0なんじゃねーの。

まあ、手っ取り早く事を収めようとするなら
手島や高宮が誤認定の謝罪と事の経緯の告白をすればいいだけだと思うがね。
そうすれば全てが解決する。
ゼログッズに問い合わせするなんて言ってるヤツ。
もし連中が黒幕だったとしても、素直に「はいそうです」なんて答えると思ってんの？
恥部だぜ恥部。絶対他人には言う分けない。

>>332
仮にヒ管が事のあらましを告白したとして、それが
「自分一人の責任です。関係者からの依頼は嘘でした」
というものだったら、嘘だ！誰かを庇ってる！って言い出す名無しがいるんでない？
ぶっちゃければ>>329みたいなこと言い出すヤツだけど。
となれば、もうそれぞれが自分の信ずる「真相」を抱えてくしかないんじゃない？

ああ、別にヒ管のバックに松本関係者がいたって可能性を否定してるわけじゃないからw

>>332
>もし連中が黒幕だったとしても、素直に「はいそうです」なんて答えると思ってんの？
>恥部だぜ恥部。絶対他人には言う分けない。

って事を、ここのスレの　2007/12/24(月) 22:54:26 ID:xG8bE8R00　に言われてますが
言われてますがどうですか？って、
キチンとコピペした資料呈示した上で前置きしてから尋ねればいいことじゃね？

問題はどんな犯罪を何処の誰に対して犯して、企業として賠償や、謝罪をしなければならない様な
被害者がどこにいるのか？企業としても実態のない物へ対処出来ないだろうから
俺としても名刺を貰ってるとはいえ、自分の住所氏名を曝して、企業に対して一報を入れる以上
聞かれた場合の問い合わせ先や事情を教えてやらねばならんので、そこんとこ詳しく頼む。

>>334
あなたが「問題だ」と思うことについて尋ねてみたらどうか？
「２ちゃんの名無しの代理で問い合わせているんですけど」なんて言ったらハナで笑われて終わりだぞ

>>335
いや一番の問題は（企業側が教えてもらいたいことは）
ゼロが犯罪を犯してる企業だと、疑惑をもたれてるいうことだから、
それはどの様な犯罪か？何が法律に抵触していると言われているのか？
被害者は何処のどなたで、どんな被害を被って、どう改善ししてもらいたいと訴えてるのか？ってことで、
本当は「その話をしているのは何処何処の誰だ」までハッキリと示したいんだけど無理だろうから、
せめてどういう容疑での下りと「実際ココでこんなこと言われてますぜ」的、事実関係ぐらいはハッキリさせときたいんだよね。

>「２ちゃんの名無しの代理で問い合わせているんですけど」
俺も馬鹿ではないから、荒唐無稽なことを企業に問い合わせて反応を楽しんでるのでは？
などと、万が一にでも思われるのは流石に嫌だから、
最低限ちゃんとこのスレのレス番と、投稿者IDの入ったコピペ資料用意したいと思うからね。
もちろんこのやりとりも示した上で、俺が聞きに来ましたって言うからさ。

>>336
あんたが何の為にそこまでやってやる必要があるのかわからんが
そこまでやるんだったらキチンと２ちゃんの過去ログ(膨大だと思うぞ)を精査した上で
ﾋ管一味がここ２ちゃんねるで行った「中傷犯誤認定」と「倉敷東映に対する中傷発言」
という「事実」の列記とそれらをﾋ管一味に示唆した黒幕(ﾋ管談)の
松本関連企業がその会社だと取り沙汰されている、とゼログッズに言ってやればいい。

ところでお前さん
なんだか例のゴッドシップの件で中傷だの何だのぐちゃぐちゃ言ってた香具師と同じ言様なんだが
同じヤツじゃねえの？

>>336
> もちろんこのやりとりも示した上で、俺が聞きに来ましたって言うからさ。
「２ちゃんで名無しやってる俺が来ましたよ」ってか？







ワロタ、さすがにこれはネタだろw
まあ、他のヤツも言ってるが、お前自身がレスの取捨選択をして話の内容をまとめたらどうなんだい？
ゼログッズはおそらくお前を新手のクレーマー（御注進屋？）だと思うだろうがねw

朝からやることは２ちゃんのカキコですって…
北島＆ヒヨコの暇人

>>338
>２ちゃんねるで行った「中傷犯誤認定」と「倉敷東映に対する中傷発言」
だから
それはどの様な犯罪か？何が法律に抵触していると言われているのか？
被害者は何処のどなたで、どんな被害を被って、どう改善ししてもらいたいと訴えてるのか？
ってことだと言ってるんだけどね。
お前さんところが疑われてると言われた限りは、
該当企業はそこが知りたいと思うんだよ、じゃなければ、言ったところで対応出来ないと思う。

それと倉敷東映は本当に被害を訴えてるの？
そこの社長さんに該当企業なりが問い合わせを行ったとして
「ええ、うちはこれこれこんな被害を受けましたので、犯人が判れば賠償と謝罪をしてほしい」
って、本当に対応出来るだけの自覚と、心構えがあるんだろうか？
万が一にも「うちはそんな被害を受けてません」
これから疑惑を向けられたゼログッズが問い合わせたと想定した場合に
「なんでしょうか？松本零士さんの関連会社に対して、倉敷東映が責任追及をした覚えなどありません」
とかの展開にはなりはしないよね？

>>340
ダイジョブだよ、お前やここの名無しみたいなヤツに指摘されなくても、
それくらい判断して対応できるだろ、仮にも企業なんだからさ

つーかね、そんな展開になること心配してるんならお節介なんてやめときゃいいじゃん
自分の頭で考える力もないの？お前

それじゃ
倉敷東映は被害を訴えていると、
その加害者はゼログッズではないか？と、このスレで言われてる
（これはレス番とIDを拾ってまとめて資料として請求があれば渡すことにするよ、
後から企業側で２ちゃんに対して情報開示請求の必要があれば、便利だと思うから）
または掲示されてるでいいんだよね？
これはゼログッズなリが倉敷東映に連絡をすればＯＫで、遅かれ早かれ落着と。

で、個人で被害を受けていて、企業に謝罪なり、賠償を請求しようとしてる人はどこの誰なんでしょうか？
連絡先とか判らなければ、企業も正確に確認のしようがないと思うのだけれど、
そこらへんの正確な情報頼みます。

おお、頑張れよ！
ところで、そろそろHNとトリップを付けてはどうだい？
成りすましに騙られるのは嫌だろうからさ
特に希望がなければ「ヒ管二号」とでも呼んでいいか？

ちょっと待て。
一つ確認させてもらっていいか？
ここのレスや北島なりが、ある程度桃が黒幕なり事情を知る人物なりである事を示唆する発言をしているのはわかる。
それが真実かどうかはもちろん別だが…
仮にだ。桃が言われているような行動をしているとして、ゼログッズなる会社が組織として関わっている。
というのは北島なりここなりでも元々でていたのかな？
最近、桃とゼログッズが同一視されていないか？
桃がゼログッズの幹部だとしても桃＝ゼログッズの仕事じゃないだろう。
ヒ管も関連企業社長といっていたが、それは企業が組織的に関わっているのとは違うぞ。
ヒ管もゼログッズなる所に所属した。なんて話しは知らない。
だが、現在では不思議な事に>>321のようなレスをする奴までが、桃の事をゼログッズの業務としているようなレスをしている。
ここや北島サイト以外からの情報のある人物には当たり前の事かもしれないが…
なぜ桃がやった（仮にな）＝ゼログッズがやった。関わった。
となるんだか？
不思議なんだよね。
もちろん俺はゼログッズなる会社に肩入れをするつもりはまったくないが…
もし桃だとしても、桃がヒ管に個人的に連絡を取った。と考えるのが普通じゃないか？

確かに例のゼログッズのブログに書き込んでいるのがモモリータとは限らないな。
>>321
そもそもゼログッズなる会社って何をやってるの？

モモリータは、人形のブログを読む限りではゼログッズブログの書き手とは違うように思える。
あと、北島は確か日記で「モモリータは無関係」と書いてなかったか？

モモリータはゼログッズに所属する作家の一人で女性
著作本も何冊も出していて、そのほとんどがドールジャンルではベストセラーになっている
その筋では知らぬ人間がいないほどの服飾アーチスト
あるプロフィールでは、元プロ女性バンドのベーシストってなっている。
どちらかといえば松本というより、奥さんのりかちゃんデザイナー牧に近いのではないか？

ゼログッズ社長はアパレル出身で、ビジュアルバンド系を多く担当していた有名東京ブランドのデザイナー
この会社の前身は彼の個人事務所。

何で松本とくっついて、松本のエージェントみたいな業務をこなしているのかのかは不明だが、
もともと、結城、出渕、増永、サンダーバード解説で有名な伊藤、漫画夜話等アニメ解説で有名な、氷川 等々
全部が全部ヤマトのファンクラブ上がりで、現在プロとして活動している人間は多いから（でも従業員使って、会社まで経営してる人間は珍しいかも？）
彼もその部類かもしれない、もっとも彼も（本業以外？）実際にはヤマトのDVDソフト、最近の松本アニメには名前が出てたりしてる存在。
彼がヤマパとかのファンクラブ関係だったかどうかは不明で、もともと北島なんかとは接点はないのではないか？

先日のまったり秋葉松本イベントにて某巨大大手玩具企業担当や、他関係者と雑談にての仕入れネタ込みです。

情報乙
いまゼログッズが取り沙汰されている理由は、例のブログコメントな訳だが
あれによれば書き込んでいる人間は、槇原問題で向うの事務所とのやり取り等
ある意味松本のマネージメント的な業務もしているフシがある。

>彼もその部類かもしれない．．．最近の松本アニメには名前が出てたりしてる存在。
社長の名前はなんていうの？

>サンダーバード解説で有名な伊藤
ヤマトファンで名の通っている伊藤といえばOUT等で偽セル作ってた
ケダマン位だと思うが、もしかすると彼の事かな？
懐かしいね。

まぁモモリータの前歴とか見ても
ここの社長は芸能マスコミには強そうだというのは想像つきますな。
イベントのトークショウは、一般の物とはちょっと趣向が違っていて
彼が司会で、ほとんど松本他関係者とは遠慮のないツーカー喋りだったから、
松本の懐刀みたいな身内であることは間違いないよ。

結果としては、桃の一連の話しがゼログッズの業務としてかかどうかは不明といった所だな。
俺が疑問だったのは>>321みたいな奴までがゼログッズの事であるか？のように振る舞う所なんだったんだがね。
逆に俺が>>321の立場ならすぐに突っ込みを入れてみる所なんだが、逆に補填までしているからね。
まあ>>321には俺には知らないなんか情報元かなんかがあって、それは当たり前の話しなのかもしれないけどな。

>>350
俺は>>321のレスの本人だけど、ゼログッズかの様になんて振るまっちゃいないよ。
前回も言ったけど、俺はイベントで関係者と会話して、企業としての価値観がそんなところにはなくて、違うと思っているから。
（だいたいヤマトのＮ氏とも前から面識あって、最近もコンタクト取ってるらしいよ、ここの代表さんは）
逆にゼログッズから直接倉敷東映の社長さん本人に問い合わせてもらったり
（松本氏や、東映アニメが倉敷東映に連絡したのは本当らしいから容易いと思う（正し、話の内容そのものが噂されてる様な物と違う感じ））
なんの犯罪か与り知らないけど、松本氏やゼログッズが黒幕その黒幕だと言ってる人物なりが、企業の力で探し出せて、
真相を問い質してもらった方が手っ取り早いと考えてるだけだから。
たまたま偶然だったけど、関係者に気さくに話してもらって名刺貰ったりして、多少なりとも、面識が出来たので、俺は連絡しても構わないかな？って思ってるってだけ。

いつの間にかPCの書き込みか携帯か見分けられるようになってるな

>>351
コテ付けねーの？

344は携帯からかい…
PCと自演使い分けでもしてるのかねぇ・・・

ところでID:ay7hJk2d0は321本人だよね？

【自演の法則】
自分が自演してる奴ほど、他人も自演していると思いたがる。

>>354
ヒ管みてーなこと言ってンなよw

わざわざ携帯で長文書き込む必要あるのかなぁと思ってさ。

>>321でゼログッズがどんな犯罪を…
ときちんとゼログッズの犯罪とか書いた後で言われても全く説得力がないな。
仮に桃の行動に犯罪があるとしても、それは桃の個人的行動ならゼログッズの犯罪じゃない。
ここで桃がどんな犯罪を犯したかゼログッズに聞く。というならまだしもな。
もちろん基本的に桃の個人的な行動かもしれないものをゼログッズに聞くのもおかしいけどさ。

何度も言うようでアレだが・・・・
モモリータ＝「ゼログッズ」ブログの書き手と定まってるわけではないぞ。
ここで「ゼログッズ」に触れる根拠が、ブログの内容と一味カキコとの関連性にあるのなら、だが。
（個人的にはそれもどうかと思うけど・・・）
モモリータのブログを読んでみたら？
少なくとも俺にはドールブログとゼログッズブログの書き手が同一だとは思えない。

つか、どう見ても「そうである事にしたい奴の思い込み」に過ぎないような。

余所のスレでも「噂通り零品関係者が書き込んでる」なんて書き込みがあったが
何の証拠もありゃしないし、ソースの提示もされてもいない。
そもそもその噂ってもの自体、そうである事にしたい奴がバラ撒いてるんじゃね？

一番そうであるようにしたいのが>>321みたいなレスだな。
そうであるようにしたいと同様にそうでない事にしたいとも言えるな。

で、何時になったらヒ管のバックにいたのがゼロ（または桃）だと考えるに至った根拠を提示するんだ。
第三者を納得させる根拠の提示はどう考えても無理だからダンマリ決め込むことにしたか？

百歩譲っても、いいとこ「事情通」の中の人が松本関係者っぽいくらいにしかならんがw
仮にそれが真実だとしても関係者が2chに書き込みすることの何が悪いって話。
確かに「事情通」の書き込みは松本ファンすらもいらつかせることがあるが、それだけをとって
犯罪的行為であるとはとても言えまい。
一部の名無しは「事情通」＝「ヒ管のバック」と考えているらしいが、それすらも希望的観測に見えるのが現状。
結局、ヒ管を叩くことの延長線上で松本を叩きたいようにも見える。

>>363
ほう。まだ桃とゼログッズが同義語とされているようだな。
真実は知らないが、桃を匂わすレスは確かにみた覚えがあるが、ゼログッズなる会社が組織的になんかやった？。なんてレスはあったのか。
どうしても桃とゼログッズを混同したい。のかあるいは混同するのが自然？と考えているかな。

むしろ桃とゼログッズを混同してるのは、>>311や>>324みたいな奴ではないのかな。こいつらは
いずれもスタンス的には「アンチヒ管」だが。

>>311は明確にゼログッズの話だが、ゼロの中の人がヒ管・畳屋を利用して「ヒヨコの活動前から
確執のあった」千葉や北島といった親西崎ヤマトファンやエナジオを「攻撃目標」にしていたと
主張しているが、ヒヨコ活動前にどういう敬意で確執を持つに至ったかの話や、確固たる根拠が
どこにもない。

というより、以前から時々話に挙がっていた「ヒ管や畳屋は、もともと千葉や北島と確執があって
ヒヨコ対策は口実云々」といった話（これも根拠無し）に尾ひれをくっつけただけにしか見えんがな。

>>324はなぜか「ヒ管と関係ある（かも知れない）ヤマト関連企業」の話が、どういう訳かいきなり
「ゼログッズに迷惑」と、ゼロに直結させていたりする。

そもそも桃がヒ管と関係ありそうだという話だって、ブログの文章が似ているという「文体分析」が
きっかけだ。ヒ管のやってた文体分析は否定して、アンチヒ管のやってる文体分析は認めるのか？
おかしい話だな。

お前バカだな。
今回、どうみてもヒ管が嫌いでない奴のレスにゼロと桃をくっつけて考えているレスがあるから不思議に思うワケであって、ヒ管が嫌いな奴のレスに突っ込んでどうするんだ？
全く意味ないだろ。
少し考えてみりゃ分かるだろうが。

おいおい
ゼログッズと千葉や北島と接点なんかあったのか？
俺が今日コミケで聞いた話じゃ、ゼログッズの代表とヤマトの西崎って
どうやら西崎の会社が倒産する前から付き合いがあって、
「2520」と「復活編」企画時の「胎動編」制作なんかにも関わってた様な人物らしいぞ。
（もっとも松本側として関わってたのかも知れんが）

コミケで聞いたとか、秋葉のイベントで仕入れた情報とか、
あまりにも見え透いた嘘がバレないと思う時点でレバルが知れると言うもんだね。
あんたゼログッズの代表本人だろ？

むしろ、ヤマトファンダムの古株で西Ｐと何の接触もなかった人の方が少ないのでは？定考　とも思うが

>>347によれば「北島との接点はないだろう」とのこと。

レバルだってorz

ところで　美墨稟里　　って何者？

>>368
>あまりにも見え透いた嘘がバレない

嘘だと思うのならそれでも構わんが？
秋葉原がどうしたの話は知らんね
（でも今調べたら開催されたのは事実だろ？、宇宙船ってショップのサイトで写真も出てるぞ）
コミケネタの>>367は今日自分でしてきた話だから、間違いないよ。
話したそのヤマト同人古株の人が、
胎動編の中で使われた西崎氏とファンのシーンのロケに参加したってことで、
それで当時も関係者で、今のゼログッズの社長のことも知ってて、
「10年以上前にヤマトファン活動で当時知り合った関係者の色々な人達が
（ゼログッズ社長以外にもＣＤライナーを書いてる人とか、何人か名前を挙げてたよ）
今なにかと名前が出て来るね」的話で盛り上がったんで、
当時も今も関係者なら、世代が全然合わないだろうし、結びつかないのでは？って思ったってこと。

こんな話題になった途端イベントでゼログッズと遭遇してるヤツが何人も
こんなスレに書き込む訳？
なんかもう、想像力の欠如というか周りが見えてないと言うか・・・
大概にしておけよ・・・

はぁ？
ゼログッズのイベントに参加のレポは見たところ>>347だけの様だが？
自分はコミケっていう東京の同人誌即売会会場での、
同人活動してるコミュ内での内輪話で、
もともとゼログッズとなんて遭遇なんてしちゃいないけど？

>>368
＞あんたゼログッズの代表本人だろ？
松本本人乙、桃乙とかもそうだが
ソース無しであてずっぽ断言してて恥ずかしくないか？
関係者が２チャンに書き込む行為を否定はせんが
この場合体裁繕うような必要もまったく感じられないケースだ
ゼロからしたら逃げる必要もなく、だからどうしたの？って感じだろ
仮に本人だったら、関係者が喋るその内容はさらにリアルになるってだけで、疑いの余地も無しってこったろ
>>372
＞宇宙船ってショップのサイトで写真も出てるぞ
見てきた
松本板橋は確認できたが
4人のうち右端か、左端がゼログッズの人なんだな？
いずれにせよ関係者であることは決定だな
>>373
>こんな話題になった途端
こんな話題になってるから、情報がある香具師は出してるんだろ？
お前が想像力を働かせろよ、馬鹿じゃね？

おいおい、ちょっとは察してやれよ。>>368こそが「ゼロの代表がヒ管らと関わってること、
ここで書き込んでることにしたい奴」なんだよ。
そうであることにしておけば、ヒ管叩きの延長線上でゼログッズも松本も叩けるからな。

>ゼロからしたら逃げる必要もなく、だからどうしたの？って感じだろ
>仮に本人だったら、関係者が喋るその内容はさらにリアルになるってだけで、疑いの余地も無しってこったろ

違うね。後ろ暗い事がなければこんなスレのうわさ話は「完全無視」が普通の対応だろ。

へぇ〜、書き込みに心当たりがあるから反応するの？
後ろ暗いから反応するの？
反応するのは本人だけ、ってか？

その論拠は、中傷犯に誤認定されたって人達が一生懸命
否定してたけどねえ。

>>378
お前匕奸だろ？

>>377
松本にしても関連企業にしてもどこかで公式に取合ってるんか？
必死で一方的に攻撃してるのは２ちゃんのスレか、北島とかだけじゃんw
お前○○だろ？
おまえなんてのは噂話じゃないから（爆）

>>377
「ゼロには後ろ暗いところがあるから反応する、それが普通の反応だ」って言うんなら、
それは同時に「ヒ管に中傷犯だと言われて反応した奴らも、後ろ暗いところがあったから
反応した」と主張することになるわけだが、それでいいんだね？肯定するなら両方とも肯定、
否定するのなら両方とも否定しようね。主張が矛盾するからさ。

ちなみに、「中傷犯の時は反応しても無関係、今回は反応するから関係者」なんて言ったら
笑われるだけだと付け加えておいてあげる。

>>379
「嘘つきか、あるいは嘘つきの真似をするおかしな人」乙。

>ちなみに、「中傷犯の時は反応しても無関係、今回は反応するから関係者」なんて言ったら
>笑われるだけだと付け加えておいてあげる。

馬鹿だなぁ…
ネット上でも他人に間違われたら、違うと反論するのは当然だろ？
それとこれとは反応の根本的な意味が違う。
何でもかんでも一緒くたにするなボケ

＞ネット上でも他人に間違われたら、違うと反論するのは当然だろ？

その論拠は、「ヒ管と関係してる」とか「2chの松本関連スレに書き込んでる」と
いうのがゼロなり桃なりで確定し、他者の間違いではないと「断定」できないと
通じないんだが。

ゼロなり桃なりが書き込んでいると断定するには材料が足りないんだから、
お前の理屈でも違うと反論されるのは当然だろうが。
矛盾をごまかすために屁理屈こねても無駄だボケカス。

ほぼ確定でいいんじゃないかね。
少なくともあのブログはﾋ管一味(名無し含む)として２ちゃんで中傷犯誤認定レスを
書き込んでたヤツに間違いないだろうね。

↑こういうソースの無い主観だけの決め付けが、確定できない一番の理由かと。

確定できる根拠はいったい何ですかー？文体が同じだったからですかー？
いつからこのスレでは文体分析はＯＫになったんですかー？

それで通っちゃうのなら、じゃ北島が書き込んでるって説はどうなんだと？
ちょっと前のこのスレでのやり取りだが

>372 ：最低人類０号：2007/12/29(土) 22:52:49 ID:aWedXQVG0
>ゼログッズ社長以外にもＣＤライナーを書いてる人とか、何人か名前を挙げてたよ

これは29日22寺59分にココのスレに投稿されたレスだが
北島はこの日の29日中に自分のＨＰの日記としてこのネタを上げている
日付けが変わるギリギリまで入れても僅か一時間以内に
チェックした後、ネタにして書いているってことになる

これも調べて分ったが、ゼログッズのブログに突撃して、書き込み宣言してるのは早朝だよ？早朝
良く見ればゼログッズのブログはそのアップの日の日付けが更新になって、アップされてるいるのにもだ
つまり２ちゃんなりを見ない、書き込まないと言ってるくせに、結局は四六時中張り付いているって訳だ

他にも2ちゃん松本関係スレの過去レスを拾ってきて転載しちゃ、一人で理由にもならないグダグダな突っ込みを入れたりしてるしな
例えば映画館に権利関係者でも無いくせに
松本の名前を外せと勝手に頼んだことを営業妨害になると指摘された下りで、「で、何時起訴された？」とか
さらば制作スタッフ表に松本が「原案」表示されてるって話には「証拠を見せろ」とか（この人本当にヤマトファンだろうか？）

もうアンタは一体どこの誰と会話してるつもりになってるんだ？状態
こっちの方がよっぽどまともな状況証拠だろ

事実誤認スマソ
×29日22寺59分
○29日22寺52分

北島書き込んでるでいいんじゃね？
別に俺は困らんよ。

第一北島は２ちゃんをみない。
とは言っていないがな。
電波様がそういう事に勝手にして、北島をうそつきと叩く根拠にしていたけどな。

北島が嘘つきだったなんて事、今さら驚くまでもない。
ヒヨコと仲間だった事に比べれば些細な事だ。

むしろヒヨコの仲間だった事を考えれば、北島の主張は
過去の物も含めて全て疑ってかかるくらいでちょうどいい。

仲間「だった」と断言する根拠は？
現状ではいいとこ「仲間になったように見える」程度だと思うが。
俺の知らないオフライン情報でも持ってるのか？

>>391
＞現状ではいいとこ「仲間になったように見える」程度だと思うが。

その程度の疑惑は、自分のサイトで鶏の書き込みを「検閲した上で載せる」時点で
とっくに到達していたわけだが。

しかし北島は、鶏との付き合いを考えた方がいいと指摘されても、なお「敵は松本
一人」だと宣言した。それは同時に指摘をつっぱねる事、即ち鶏との付き合いを
そのまま続ける宣言でもあったわけだからな。

むしろ、これでもなお鶏と仲間だったことを認めない方がおかしいぞ？

つーか、仮に現状で「仲間になったように見える程度」であっても、鶏の仲間に
見えるなら、それまでの主張を含めて、人格を疑われても仕方が無いと思うぞ。

匕奸や黒幕に比べれば鶏の方がましって事なのかもしれんぞ。
俺はどっちも「人間の屑」だと思ってるがな。

嘘つき、あるいはわざわざ嘘つきの真似をする馬鹿は来るな。

掲示板に書き込みがあるだけで仲間と断定されてもなぁ。
まだ鶏の掲示板に北島が出向いている。というならともかく北島の掲示板に鶏が書き込みしている状態だしな。
鶏は北島の掲示板では暴れてないしな。
北島が追い出す理由はないだろ。お前は他の掲示板で暴れてるからくるな。っていわなきゃ仲間扱いなのかね。

>>393
ヒ管や畳屋も拒否はしてないんじゃないか？
質問状の時に自分の掲示板に来るように言っていた位だからな。
本人たちが、いかなかっただけじゃないか…

要するに、北島の嘘を暴かれたくないがための、屁理屈なんです。

まあ、
書き込んでる書き込んでいない程度の些細な嘘を
大袈裟にかきたい気持ちもわからんではない。
北島も嘘を吐いてるんだから自分等と同じ、と言いたい訳なんだろ？
でもなぁ。
匕奸や黒幕のやってきた大嘘に比べれば、そんなの屁みたいなもんだ。

>>395
「書き込めば掲示される普通の掲示板」ならともかく、管理人検閲がある掲示板で
鶏のあの主張（というか中傷）を掲載するだけで、状況証拠は十分過ぎるほどに
十分だけどな。

もちろん、「自分の気に入らない意見でも意見は意見」という主張は理解できるが、
だからと言って「自分の管理する掲示板で中傷を放置していい理由」にはならん。
それでも掲載するからには、仲間と見なされて当然だ。

むしろこの状態で、北島を擁護する奴がいることが信じられんのだがな。西崎氏を
裏切るような奴の言動でも全然ＯＫってか？

>>398
お前みたいな嘘つき、あるいはわざわざ嘘つきを真似る馬鹿が何を言おうと信用に
値しない。お前に他人を嘘つき呼ばわりする権利など無い。

それに北島の問題点は、既に2chに書き込んだか書き込んでいないかというレベルの
話じゃないんだよ。ヒヨコとの馴れ合いを通り越し、ヒヨコによる中傷レス掲載の幇助だ。

>>399
> むしろこの状態で、北島を擁護する奴がいることが信じられんのだがな。西崎氏を
> 裏切るような奴の言動でも全然ＯＫってか？
だってなあ、俺、西Ｐに対して特別な感情なんて抱いてないしw
むしろヒ管の方が「西Ｐ掲示板の常連だった」だとか「西Ｐに期待してた」とか
親近感を表していたんじゃない？

つーか、「ここで自分らと言を一にしない名無し」を一絡げで「親西Ｐ」と考えるのはなんでだ？
そこら辺の方が不思議

>>396
バンダイのデスラーワイングラス商品のことで、あのヒヨコに突っ込まれて
「東北新社は消費者の安全を考える優良企業だ」の様な屁理屈で茶を濁していたと思ったら
その裏で藤商事がパチゲーム関係のノベルティーとして、あのイガイガグラスを出しちゃってるのには笑えた
ありゃどう考えても東北新社が許諾してるよなぁ
これもヒヨコの突っ込みでパチヤマトについて…
「大ヤマトをヤマトだと思ってる人が少なくなれば、出した異議がある」的とんでも理屈も痛すぎる
そんな今時勘違いしている人なんていないちゅうか、そんな勘違いする様な興味が薄い一般人を君はどうしたいのか？って感じだし
そもそも藤のヤマトのパチ仕様劣化キャラと比べられて、大ヤマトのキャラの方が評価されてるぐらいの論調なのになぁ

つか自分は「西崎義展は宇宙戦艦ヤマト著作者人格権を持っています」と
堂々とホームページのフロントで唱っているくせに「何時松本に人格権が発生したんだ？」とか

ヤマトのファンクラブ？の代表なりを
部外者には何を言ってるんだか意味不明な過去の出来事や理屈のオンパレードで
私念丸出し乱れ打ち
何かと強引に話題にしちゃ（恥を知れ！とか）ひたすら叩き続ける最近の痛さには、目を覆うばかり

要するにとにかく憎い松本（自分が松本に肩入れしてると判断した関係者企業も皆敵）を叩ける人間はヒヨコでも仲間で
そうじゃない香具師は皆裏切り者扱いの「恥を知れ！」って俺様論

>>400
＞つーか、「ここで自分らと言を一にしない名無し」を一絡げで「親西Ｐ」と考えるのはなんでだ？

なるほど。君の頭じゃ、もっともっと丁寧に説明しないと理解できないかね？
親西Ｐかどうか、なんて全然関係ないところに視点をもっていっちゃうようじゃね。

北島は、以前は西崎氏に心酔していたかのような振る舞いを続けていながら、なぜか
ヒヨコの書き込んだ西崎氏への中傷を平気で掲載し、それを咎められても掲載を削除
するどころか、開き直って「敵は松本一人」と宣言し、ヒヨコのレスを掲載し続ける事を
選択したんだよ？

それまで西崎氏を支持しているような振りをしていながら、実は西崎氏の中傷レスを
自サイトに掲載することを選ぶ「大嘘つきの裏切り者」の言動を見て、西崎寄りか
どうかなど関係なく、「その振る舞いが許せるかどうか」が問題点なんだけど。

もちろん、「それでも許せる」って言うのは自由だよ。それに応じた評価をされるけどね。

>>399
全部お前の主観だけだな。

>>399
この人つい最近まで西崎は刑期を終えてなくて去年の段階で
まだ今年までみたいなとを言ってたくせに
どんどん脳内刑期が短縮されて、最新じゃ「刑期を終えた」って
そりゃないよなぁ

映画館の社長の話にしたって、松本の電話恫喝だかで、営業妨害の犯罪的に息巻いていたのに
最新コメントじゃ「困惑していたのは事実」だって

そりゃ困惑もするだろうさ
だってあんたが社長に対して、然ももっとも然として頼み込んだり、吹き込んでいた「松本の名前を削除してくれ」的コンセンサスを
アニメのことや、ヤマトの係争事情なんて何も知らない地方映画館の社長が
（自分なんかより遥かに詳しい熱狂的ファンが、親切に良くしてくれて言うことだから）と
真摯に疑いもせず素直にアドバイス通りに聞き入れて
（これで興行準備は整った、玄人ファンにも少しは浸透させられたかな？）なんて思ってたら

いきなり松本なり、東映アニメなり、モノホンの関係当事者から直に事情説明がなされたら
（私が一体何をした？）ってそりゃそりゃパニックになるよ

で、最終的にその社長さん
倉敷東映公式掲示版上でヒヨコの突撃突っ込みに対して、一言
「岡山の方とは連絡が取れません」ってオチだもん

だいたいさらば制作スタッフ表に松本零士の「原案」表示が有るという２ちゃんの指摘を
わざわざコピペして来て自分のＨＰ日記上に掲載し、「証拠を見せて見ろ」なんて突っ込み入れてる人が
「実は松本の表記を外す様に映画館の社長に要請させて頂いた」なんてことを
自分ＨＰ上で、そのことの顛末を堂々と告白掲示して
「敵は松本零士ただ一人」なんて宣言しちゃってるところからして、確信的と言うか、感覚がおかしいというか

>お前みたいな嘘つき、あるいはわざわざ嘘つきを真似る馬鹿が何を言おうと信用に
>値しない。
何を言いたいか全くわからんが、嘘吐きと言うのは場末の映画館に
無断上映だとクレーム電話かけたり、ジャーナリストに夜中にしつこく嫌がらせの電話をかけたり
ヤ○トの原作は電光○ズマだと言ったりするヤツやそれを信奉する様な信者の事を指すと思うぞ。

自分たちを批判するのは、みんな北島の仲間で西崎信望者だ。とか思っているのが一番痛いな。
いるのかはわからんが北島の仲間？とやらだけがお前らを嫌いで批判しているワケじゃないだが、何度言っても理解できないみたいだ。

ID:/+FheOKW0が鶏糞臭いのはスルーですかね？

>>406
＞自分たちを批判するのは、みんな北島の仲間で西崎信望者だ。とか思っているのが一番痛いな。

は？そんな事いったいどこの誰が言ったの？

「西崎信奉者のように振舞っていた北島が、西崎氏を裏切った大嘘つきだったこと」が発覚して、
それでもお前らは北島のそんな言動を見てもまだ信じられるのか？って言ってるだけなのに。

当然、それでも信じるなんて言う奴は仲間だろうと思われても仕方が無いけどな。

＞いるのかはわからんが北島の仲間？とやらだけがお前らを嫌いで批判しているワケじゃないだが、
＞何度言っても理解できないみたいだ。

北島の仲間？ああ現状で確定しているのはヒヨコだな。別にお前がそうだなんて言ってないぞ。
ただし北島の本性があらわになった今、それでも奴を信じるとか言うのなら話は変わって来るが。

つか、俺にしても「ヒ管の仲間でお前らを嫌いで批判してる」ってワケじゃないんだが、何度言っても
理解してないのはどっちなのやら。

>>405
>嘘吐きと言うのは場末の映画館に
>無断上映だとクレーム電話かけたり、ジャーナリストに夜中にしつこく嫌がらせの電話をかけたり
>ヤ○トの原作は電光○ズマだと言ったりするヤツやそれを信奉する様な信者の事を指すと思うぞ。

んなこと言ってるから北島乙と言われるんだ
北島の言葉をそのまま返すなら
で、「いつ松本零士が起訴された？」だろ

自分の権利を主張するのに場末も繁華街も、大手も弱小も関係ないんだよ
漫画家やジャーナリストは昼も夜も関係ない
電話かけられたくなかったら、しかるところへ訴え出て、対応すれば良かったのでは？ってことだろ
一般人がイタ電を断続的に受けて、たまりかねたら皆そうするだろ？普通
プロのジャーナリストならなおさらだろ，ネタにもなるんだし
だが、他に訴えられない理由が自そのジャーナリストにはあったんだろ？結局そう言うことじゃないか
どこぞの２ちゃんスレと同じで疑惑と称する発端や責任追及が、そこから広がってないのがなによりの状況証拠だろ

結局君の言うことは西崎の肩を持った記事を書いたジャーナリストを一方的に擁護してるだけだから
誰ぞに西崎信奉者と写らせるんだよ

まず、北島の仲間がﾋﾖｺである。なんてのは確定事項ではないな。
お前の脳内で勝手に確定事項にしないように。
もちろんお前ら電波が、北島の仲間がﾋﾖｺだと思う。というのは勝手だけどな。

ヤマトの原作は電光オズマ？
西崎本人と完全和解した、共同著作者が言ってることだよ
結局西崎本人はその主張をも含む松本の主張を受け入れたってことだろうが

だから人格権（原作者）二人で、全部のデザイン権利が松本ってオチなんだろうよ
自分のそこまでの作家活動を通して、ヤマト創作で自らで流用したアイディアの元（創作引き出しの中のネタ）や
（それが過去に自らが生み出したどの様な作品で、創作物だったのか？）なんて心の吐露は
結局のところその創作当事者本人にしか出来ない物だから
ニ審理審終了秒読み時点で和解した西崎当人以外の、そんな名無しの他人が
２ちゃんでつべこべ屁理屈こねたところで、なにか変わるもんでもないだろ

当事者である作家本人がそれ（自己の創作ヒストリー）を話したからって、いったいなんの問題があるんだよ
それを（その行為を）普通に理解しようとする人間なり，論調を
「信奉する様な信者」などとする、君の思想その物が偏っておかしいということに、気がついた方がいいよ

>>407
まぁID:/+FheOKW0の言ってる通り
東北新社は尖った突起の付いたデスラーグラスも
平行して他社に許諾してるってのは事実だね

北島なにがしの取って付けた様な屁理屈擁護論理は崩れていますな
その点では仲間のヒヨコの指摘の方が正しい

所詮、北島なんてのはヒ管の一件が無ければただの「痛いヤマトファン」でしかないからw
「ヒヨコと仲間」とか「こんな痛いこと言ってる」なんて今更声高に言われても、正直「だから？」って話。
まあそんな「痛いファン」を「中傷犯」だと言っていたのがヒ管や畳屋たち。
何らかの理由で北島を叩きたかったんだろうが、本人に面と向かってではなく匿名掲示板で
それを行なったこと、かつ「中傷犯」というレッテル貼りをしたことが姑息だっつーこと。
まあ北島だけにそれをやってれば良かったんだが、無関係の名無しも「中傷犯」扱いしたのが
運の尽きだったって訳だ。

どーしても北島を叩きたいんだったら「痛いファン」であることを集中して叩けば良かったものをw

その痛い北島を、今まで散々擁護してきた馬鹿がいる。
実に滑稽だね。

で、本性がバレたら切り捨てか。北島も悲惨だな。
ヒヨコと同じ扱いだもんな。
まあヒヨコとつるんでいたわけだから当然だけど。

413(アンチ松本)がとうとう北島痛すぎ宣言だしました。
このスレでは北島も電波と確定です。
さらにヒヨコとつるんでいるので更に怪しさ倍増も確定事項です。

>>415
ところで>>413がなぜアンチ松本とわかるのかね？
このレスに松本の事が書いてあるのかな？
ﾋ管や畳屋は嫌いなようだが、松本の事は全く書いてないぞ。

ところで今更だが、確かＴＧＳ事件について「そういう事実があったかどうか」を問い合わせたのって
他でもない北島だったよな。今となっては、あの話も信用しちゃいけないって事か。

倉敷東映への問い合わせを行ったのは誰だっけか。少なくとも>>404で挙げられているように、
北島が「松本の名前を削除してくれ」的な介入をしたのは「自白」しているようだが・・・という事は、
北島がそそのかしたせいで倉敷東映が迷惑を被ったわけだ。

ヒ管や畳屋を悪役に仕立て上げる前に、北島が何やってきたのかを洗いなおした方がいいかもな。

鶏糞臭いレスを堂々とするなんて…
大分調子付いてきましたなぁ >>鶏

>>418
そういうレスを付ける時は、どれが鶏のレスなのか、その根拠とソースを添えて書き込まないと
誰も信用しないわけだが。

>>415
北島とつるんだ覚えも無いのに切り捨てたとか言われてもなあ。
あと既に指摘済みだが、俺をアンチ松本だと断定した根拠も明示してもらいたいもんだ。
まあ携帯からの書き逃げだろうがw

>>417
「ヒ管を畳屋を悪人に仕立て上げる前に」だって？
あいつらが信用を無くしたのは、北島のサイトの存在がヲチスレでリークされる前から。
北島がたとえ大嘘付きだと判明したとしても、あいつらが2ch上でやってきた愚行は消えはしないよw

それに、もし北島がTGSの件などで嘘を付いているなら、ヒ管や畳屋が黙っていないと思うんだが。
まああいつらが黙っているから北島が正しいなどと言うつもりはないがね。

>>419
別にあんたに信用されんでも構わんね。
そもそもこんな所のレスはここ以外のソースがない限り信用足りはしない。

そんな中で唯一はっきりしてる事は
無条件で誰からも信用されないのはヒヨコ戦艦だ
と言う事だけだな。

それにしても、北島は気の毒だなぁ。
ヒヨコ戦艦なんて屑に懐かれちゃってさ。
２ちゃんに疎過ぎてヒヨコの屑加減を知らないんだろうかね。
もしなつアニ本スレでのヒヨコの悪業の数々をリアルタイムで
目の当たりにしていれば、相手なんかにしないだろうと思うんだがね。

>>417
なんか「ヤマトを応援してる者です」「宣伝お手伝いします」的に、面識持って親しくなって、近づいて
人が何も知らないことをいいことに、己の私念や私情で、有ること無いこと吹き込んで、
己の私感通りにある方向に誘導したり、実行させようとしてみたり、引っ掻き回すにいいだけ、引っ掻き回して、
己が洗脳したその当事者が切羽詰まってきて、対処の仕方にいよいよ困った感じになってきたら、
自らは梯子を外して連絡断つって感じか？それって最悪じゃね？

つか北島の手記を冷静に読み直したら
つまりは「削除を頼んだ」ってことは、
要するに北島が頼みこむ前まで、
映画館社長がホームページ掲示を予定していた制作スタッフ表データ上では、
松本の原案表記があったってことじゃないのか？
加えて松本が電話で「西崎氏と和解して原作者になっている」と言ったところで、べつにおかしくもないしな。
現にあのとき東北新社も異議を唱えてないから、松本の表記が再度消されることもなかったんだろうし。
だったら松本が電話で脅しただかで、付け加えさせた以前の話だってことになるんだぜ？

確か松本から電話がかかって来たり、興行に寄せて記念に貰ったサインのことについても、
あの時映画館の社長は公式掲示版上で報告していたよな？
北島が言っている様に「頼んでもいないのに勝手にサインを送りつけて来て迷惑だ、営業妨害だ！」なんて言っていたか？
それどころか「いままで映画館やってきて本当によかった」とかのサプライズコメントで、全然逆だったろ。

>>424
「いきなり色紙贈られて迷惑！」なんてコメントが乗ったら引くわw
実際のやりとりがどうあれ、大人の対応ってやつじゃねえの？
そもそも普通のヤマトファンに取ったら、松本の色紙はマイナスにはならん。
北島のような奴にとっては別だがw
ま、本当のことを知りたかったら倉敷東映の館主に直接確認するのが一番確実な方法だろ。
「松本から執拗な電話がりましたか」とか、な。
ついでに「無断で上映してたんですか？」とも聞いてみたらどうだw

そういやヒヨコは倉敷東映の掲示板も荒らしてたよな。
北島があれを見ていた可能性は高いはずだし、あのころのヲチスレでもヒヨコが荒らしてることは
話題になっていたし、知らない可能性は低いと思うんだがなあ…それでもヒヨコと馴れ合ってるつーのが。
そこいらも「意見の相違だけを持って荒らしと認定するのはおかしいのでは」とかの理屈で許容なのか？
全く、反吐が出るほどの慈愛だぜw

そろそろ>>413がなぜアンチ松本なのか？
教えてもらいたいもんだ。どうやら本人もそんな事を言ったつもりはないみたいだしな。

>>425
>「いきなり色紙贈られて迷惑！」なんてコメントが乗ったら引くわw
だったら、公式掲示版上での（迷惑の）意思表示とまでははいかないまでも、
それとはまったく逆の感謝のコメントなんて物までは、掲示なんてしないだろ？
それまでなんの事情も知る由もなかった映画館社長にとって、少しでも松本の電話内容が不快な物ならば、普通。
ま、「え？なんで？なんで？」ってのはあったと思うけど。

少なくてもあの一件は、北島が先に映画館側に接触して、くだらない余計な吹き込みや、仕込みさえしなかったら、
社長は後の対応に追われることなどなかったんじゃないのか？
松本だけではなく、東映アニメや、東北新社の関連企業にとっても、そういうことになるんじゃね？
違法上映ってのを理屈にしていたってのも、あくまで北島の社長からの又聞き報告で
松本はあくまで自分の氏名表示について（彼の制作スタッフ上での氏名表示が絵コンテってのはないよなぁ）の訂正を指摘てるだけで
理屈から言ったら、違法上映なんてのが松本の口から出たとしたら、
「自分の原案や、監督、デザイン総設定が出ていない映画あったらそれは偽物だ、もしくは改編された物だ」ぐらいの話じゃねーのかな？
それだったら会話の可能性上、出ないこともないと思うがね。
>ついでに「無断で上映してたんですか？」とも聞いてみたらどうだw
それは当時ヒヨコが突撃して掲示版で聞いてただろ？
掲示版上での社長の答えは
「迷惑だから止めてくれ、これだけ言っても聞いて頂けないのなら仕方がないです、好きにして下さい」的、感じだったね。

>>425
>「いきなり色紙贈られて迷惑！」なんてコメントが乗ったら引くわw
だったら、公式掲示版上での（迷惑の）意思表示とまでははいかないまでも、
それとはまったく逆の感謝のコメントなんて物までは、掲示なんてしないだろ？
それまでなんの事情も知る由もなかった映画館社長にとって、少しでも松本の電話内容が不快な物ならば、普通。
ま、「え？なんで？なんで？」ってのはあったと思うけど。

少なくてもあの一件は、北島が先に映画館側に接触して、くだらない余計な吹き込みや、仕込みさえしなかったら、
社長は後の対応に追われることなどなかったんじゃないのか？
松本だけではなく、東映アニメや、東北新社の関連企業にとっても、そういうことになるんじゃね？
違法上映ってのを理屈にしていたってのも、あくまで北島の社長からの又聞き報告で
松本はあくまで自分の氏名表示について（彼の制作スタッフ上での氏名表示が絵コンテってのはないよなぁ）の訂正を指摘てるだけで
理屈から言ったら、違法上映なんてのが松本の口から出たとしたら、
「自分の原案や、監督、デザイン総設定が出ていない映画あったらそれは偽物だ、もしくは改編された物だ」ぐらいの話じゃねーのかな？
それだったら会話の可能性上、出ないこともないと思うがね。
>ついでに「無断で上映してたんですか？」とも聞いてみたらどうだw
それは当時ヒヨコが突撃して掲示版で聞いてただろ？
掲示版上での社長の答えは
「迷惑だから止めてくれ、これだけ言っても聞いて頂けないのなら仕方がないです、好きにして下さい」的、感じだったね。

ヤバ二重投稿になっちった

>>428
＞「自分の原案や、監督、デザイン総設定が出ていない映画あったらそれは偽物だ、もしくは改編された物だ」ぐらいの話じゃねーのかな？

あぁそれ松本零士なら言いそうｗ

＞松本はあくまで自分の氏名表示について（彼の制作スタッフ上での氏名表示が絵コンテってのはないよなぁ）の訂正を指摘てるだけで

もううる覚えだが、なんか極端に末席のスタッフ表示だったよ確か
オリジナルでも本来松本の名前だと、製作総指揮の西崎の次の扱いのはずなのに
確かに絵コンテ？とかの、舛田とか山本や石黒なんかよりわざわざ下に持ってきていて
確かに作為的と言えばそんな感じはしないこともなかった

どうやら北島はトカゲの尻尾のように切り捨てられたようだな。
ヒヨコが切り捨てられ、北島が切り捨てられ、次はいったい
どいつが切り捨てられることやら、実に楽しみだ。

北島が切り捨てられたって…
どこからそういう発想が出てくるんだろうか？
本気でそう思っているのかな？

>>431
「誰が」切り捨てたって言ってるんだ？
久々に「電波」としか言いようのない書き込みだな・・・・・・・

北島はヒ管は情報提供者に切り捨てられたと言っていた。
それに対する意趣返しとして北島も「誰か」に切り捨てられたと揶揄してるのかもしれん…

>北島はヒ管は情報提供者に切り捨てられたと言っていた。
そんなの余計なお世話じゃないか？ヒ管が自分で言ってることでもあるまいが。
北島の執着なんて、松本粘着攻撃のみだからな。
ヒ管も所詮あやつの脳内じゃ松本工作員（仲間のヒヨコ談）なんだろうから、悲惨な末路や不幸を願望として望むんだろ。

そもそも、ヒ管らは姿を消す前に「一定の目的を達して、もう自分たちが活動を続ける必要は
無くなった」と言って消えて行ったんだよな。ここのアンチヒ管に言わせれば、ヒ管は「自らの
行為を恥じて出て来られない」という話だが、それも主観だけで何のソースも無い。

こういうのも、「悲惨な末路や不幸に見舞われる願望」でしかないわけだ。

ここのアンチヒ管は、どうしてこうも北島と似たり寄ったりの思考回路を搭載してるのかね。

中傷犯誤認定中傷をしたのは事実。
ヒヨコが健在なのも事実。

何もやってないのと一緒ってのは周知の事実だと思うがなぁ。

そうやってまだ匕奸等を擁護する様なレスを平気でするヤツがいるのが不思議。

>>437
>中傷犯誤認定中傷をしたのは事実。

だから北島の言い方をすれば
で、そいつは「いつ起訴された？」って>>409のID:4RqK6dDF0が言ってるだろ？しつこいなぁw
>ヒヨコが健在なのも事実。
なんだ？気になってるのなら、お前一人でどうにかしろ、人をアテにするんじゃねーよw
>何もやってないのと一緒
黒幕と必死に目の敵にしてるまっちゃんをとりまく環境は
あの当時から目に見えて変わってるけど俺の気のせいか？ww
で、ヒ管なりの松本工作員なり、関係企業や、黒幕の待っちゃんは「いつ起訴された？」
何もやってないのと一緒どころか、痛いやつの所行が浮きぼりになることで、
反って結果的に彼らの順風満帆で、より一層の繁栄へのアシストをしてないか？それ？（爆）

>>436
というか

ヒ管や畳屋が「一定の目的を達して、もう自分たちが活動を続ける必要は無くなった」と言って消えた

というのが事実から程遠い気がするんですがw

>>438
なんだかな〜w
起訴されないんだから誤認定しても問題はないとか言っちゃうわけ？
それってどうかと思うけどw

あとヒヨコ対策しますってのは誰でもないヒ管自身が言い始めたことだから。
別に名無したちが頼んだわけじゃないぜ。あくまであいつの自発的意思に基づいてる。
それを途中で放棄しちゃったんだからどうしようもないって話w
最後にやったことはなんだっけ…ああ「最終通告」とか言うやつか。
結局あれもヒ管お得意のブラフだったみたいだけどw

ま、前にも言ったけどヒ管や畳屋を擁護するのは無理だって。
あいつらが馬鹿にされて不快に思うのなんか当人くらいだろw

>起訴されないんだから誤認定しても問題はないとか言っちゃうわけ？

まず誤認定がどれ程の罪かとw
このスレ上での
松本本人乙、ヒ管乙、高宮乙、モモリータ乙、関係者乙etcと　何等変わらんだろ、それw

しかも逮捕検挙立件されなきゃ、中傷犯じゃない屁理屈は一体どっちが言い始めたことなのか？とw

>>441
＞どっちが言い始めたことなのか？とw
別に俺が言ったわけじゃないしw
一般的に考えれば、立件されなければ犯罪じゃないなんて理屈はおかしいだろ。
あんたはそれを拠り所にしちゃってる。本末転倒w

で、誤認定がどれだけの罪か、だっけ？
「国家有数の調査機関」がバックにいるなどとほざいていたヒ管が誤認定したことを
馬鹿にされてるんですけど？
その程度の見分けも付かないボンクラとねw

早くコテ出して謝罪しろよ高宮と手島

>>442
>別に俺が言ったわけじゃないしw

それどっかのスレの「松本が大ヤマ制作スタッフに賃金不払い房」とか、「松本が本を借りたまま返さない犯罪者房」とかとまったく一緒w

じゃこっちも俺が言ったことじゃないしw（便利っすね名無し書きっぱなしの２ちゃんは）
>「国家有数の調査機関」がバックにいるなどとほざいていたヒ管が誤認定したことを
>馬鹿にされてるんですけど？
馬鹿にしとけばいいじゃない？べつに誰が困まるって訳でもないしw
じゃ2ちゃん名無しの君が個人的に馬鹿にしてるってだけで、犯罪じゃないんだね？ww
そんなことで長々とスレ立ててるの？ココ？

だから言ってるじゃん

>松本本人乙、ヒ管乙、高宮乙、モモリータ乙、関係者乙etcと　何等変わらんだろ、それw

って 。

>>444
何を伝えたいのかはさっぱり分からないが、何かを伝えようと必死になってることだけは理解したよw

匕奸にしろ畳屋にしろ、人間として恥ずかしくないのか？と思うんだよね。
ヒヨコの暴言が赦せない、とか言ってた割りに結局同じ事をしてた訳じゃん。
黄印のヒヨコは仕方ないとしてそれと同じでもいいのか、と。

>>444
その2chの匿名性を利用して暴れまくってたのがヒ管や畳屋なんですがw
畳屋は名無しでの煽りをしていたことは、606とのやり取りで明らかだし。
（畳屋が606をＫ扱いした時は名無しでのレス。その後もしばらくは畳屋であることを伏せてた）

なんか以前から、何時までヒ管ネタ続けるつもりだとかしつこく煽ってる名無しがいるけど
はっきり言えば「飽きるまで」か「真相がある程度見えるまで」じゃねーの？
まあヒ管残党みたいな奴らがつまらん煽りを続ける限り、「飽き」は遠いんじゃないのかねえw
「真相」は張本人であるヒ管がダンマリ決め込めば永遠に闇の中だろうし。

>匕奸にしろ畳屋にしろ、人間として恥ずかしくないのか？と思うんだよね。

だから人としての恥ずかしさとやらは
>松本本人乙、ヒ管乙、高宮乙、モモリータ乙、関係者乙etcと　何等変わらんだろ、それw
ってことだろ？

自分だけ御認定抱かされたことを問題にしたいんだったら

あんたが住所氏名、出所進退を堂々と世間に曝して，出るところに出て，責任追及するしかないんだよ。
自分だけ名無しで２ちゃん上に、他人は名指しで書きたいこと書いて、
他人の責任追及だけはしたい、謝罪させたいの？ムシがよすぎるね、有り得ん。

しかも他人は黒幕だのがいる犯罪集団で（理由も突き詰めれば、俺様が主観で馬鹿にしてるだけってオチで、犯罪でもなんでもない）
自分は立件されてないから犯罪者呼ばわりするやつは、「許せん」って一体なにそれ？w どうでもいいしw

＞ま、前にも言ったけどヒ管や畳屋を擁護するのは無理だって。

あいつらを擁護してるんじゃなくて、アンチヒ管の言ってる事におかしい点があるから
それを確認したら勝手に擁護扱いされてるだけなんだけどなあ。

何がおかしいと言えば、たとえばヒ管らの誤認定は責めるくせに、アンチヒ管には
平気で相手をヒ管だと誤認定する奴がいて、しかも他のアンチヒ管も誰もそれを
咎めなかったり。

たとえばヒ管らの文体分析は否定するくせに、アンチヒ管にはモモリータだの、
ゼログッズの中の人だのがここに書き込んでると主張するのに、文体の相似を
根拠にして、しかも他のアンチヒ管も誰もそれを咎めなかったり。

たとえば逮捕検挙立件されなければ犯罪じゃないと言ってる奴に、お前の基準なら
ヒ管のやってる事も責められないぞと、同じ基準を使って「批判してるだけ」なのに、
まるでその基準を「批判してる人間が取り入れているように曲解」して、しかも他の
アンチヒ管も誰もそれを咎めなかったり。

たとえばヒヨコが書いた西崎氏への中傷を、北島が検閲した上で自サイトに載せて
中傷の片棒を担ぎ、西崎氏を裏切るような酷い奴だと事実を指摘しているだけなのに、
なぜか北島を擁護するようなアンチヒ管がいて、しかも他のアンチヒ管も誰もそれを
咎めなかったり。

まあ他にも色々あるが、お前らは声を揃えて「ヒ管らが信用できない」って言うけど、
そう言うお前らもご丁寧にヒ管と同じ事やってるよ。

基本的にここは「ヒ管一味の行動に不愉快な思いをした人間」が集まっているスレではないのかな。
ヒヨコ（いや実はこいつがどんな報いを受けるのかいまだに見守ってるんだけど俺）はともかく、
北島ははっきり言ってどーでもいい。
言ってることがホントかどうか、筋が通っているかどうか、いちいち検証してやる義理もない。
「あいつの言ってることはおかしい！」って思うんなら、北島の掲示板で質すなりメール送るなりすればいいと思うよ。

＞基本的にここは「ヒ管一味の行動に不愉快な思いをした人間」が集まっているスレではないのかな。

そういう人間が集まっていても、「そういう人間のためのスレ」でもなければ、「そういう人間の主張を
みんなで受け入れるスレ」でもない。
「どういう人間が集まっているか」と、「そいつらの主張が正しいかどうか」はイコールではないぞ。

＞「あいつの言ってることはおかしい！」って思うんなら、北島の掲示板で質すなりメール送るなりすればいいと思うよ。

北島の主張がおかしいと言ってるのではない。アンチヒ管の主張におかしい点、矛盾点があると
言っていて、その中の一人が北島であり、その主張は特におかしいだけだ。
もっとも、特におかしい奴は北島だけじゃなくて、支払い厨とか、立件厨なんかも入るけどな。

>>451
＞支払い厨とか、立件厨なんかも入るけどな。

言えてる、同意
それでなぜか支払いも、立件も
加えて、借りたもの返さない言いがかりも、999の制作時の風俗斡旋だか？も
全部最終的に責任の追及先は、
どれもとどのつまり松本零士に行き着くってのも不条理極まりない
結局ヒ管も高宮も、ヒヨコに言わせれば盗作「バンダイ」や、ＰＳに協力しただのの「どざーある」
果ては「桃」に至るまで、全部が全部元凶が（松本工作員ヒヨコ談）って括りに行き着くってことだ

松本や、その関連関係者、企業に至るまで気に入らないのならば
それでかまわないが、ぐずぐず２ちゃんでくすぶってないで
出処進退を明らかにして
表で理由と、己の被害状況を述べて清々堂々と批判なり、責任追及をしたらどうなんだよ？
お前らにそれ相当の確固たる理由と、根拠と、証拠があるのならな

支払い厨とかその他色々はココに湧いてたんじゃなかろ？
つか、支払い厨とヒ管一味に何の関係があるんだよ。
ヒ管らが消えてだいぶたってからだろ、そいつが出てきたのは。

てーか、>>452に書いてるあるのなんて、ここで言われてもどうしようもないじゃない。
権利スレにでもコピペしてあげようか？

>ヒ管らが消えてだいぶたってからだろ、そいつが出てきたのは。

それじゃ、

>>447
>まあヒ管残党みたいな奴らがつまらん煽りを続ける限り、「飽き」は遠いんじゃないのかねえw

って理屈も相殺されちゃうよ？

君が言ってることは全部自分たちの主張の投射。

だから自分はいつまでたっても名無しで、言うだけ番長の棚の上。
どういったわけか、己の被害だけは確保し、確たる根拠なしに加害者を決め付け、
名指しで一方的な責任追及や、謝罪請求をしていくという姿勢そのものが、
あり得ないし、世間的にそれを証明も出来なけりゃ、その行いも認知されないと言っているだろ？

>>454
> 君が言ってることは全部自分たちの主張の投射。
またかよ・・・・俺は言ってないってばw
つか、「自分たち」って言われるほど他の名無しと意見を合わせてる覚えもないけど？
俺ぁ単に「北島さんとやらの意見がおかしいってんなら直接言ってみたら？」と思ったんだよ。
ついでに「支払い厨とヒ管をこのスレで結びつける意味がわからん」とね。
ヒ管自身はどう思ってるんだろ？もしかして支払い厨対策も続けてるとか？w

なんか、結構前から「ヒ管を批判してるやつらは名無しで逃げてる」みたいなレスを見かけるけどさあ
そのヒ管自身が匿名を利用してたって言われてるのが理解できないのかねえw

ヒ管は実名を出して「中傷犯」対策とやらをしてたんですか？
ヒ管が依頼を受けた「関係者」とやらは一体何処のどなたですか？

ヒ管を批判してる名無したちが北島やヒヨコのように実社会でのヒ管を追っかけてる訳じゃないんでw
悔しかったら実名出して訴えろみたいな煽り自体が非常に滑稽。

なんですか？
「実名を出して追求しない」ことで名無したちを矮小化することで、そんな存在に批判されても
何の問題も無いとでも言いたいんですかw

>悔しかったら実名出して訴えろみたいな煽り自体が非常に滑稽。
じゃ、所詮あんたは、何処までいってもココで能書きエンドレスでたれることっきゃ
出来ないってことじゃん。
>「実名を出して追求しない」ことで名無したちを矮小化することで、そんな存在に批判されても
>何の問題も無いとでも言いたいんですかw
現実問題その通りですな。
この法治国家の日本で、自分が直接被害を受けて、その受けた被害について
加害者の責任追及、及び損害賠償の請求、または謝罪要求をする場合は、
その確固たる証拠、根拠、被害状況を正確に届けて
そして当然自分の身分、住所氏名を明らかにしないと、事件に出来ないんだよ？
これが一般社会、法治国家のルールです。

自分の身分を明らかにせずして、個人、企業、団体などから被害を受けたとの、
一方的な匿名名無しの主張だけでは、
その一方的に名指しで加害者とされてる相手も、自己確認の手立てすらなく、話にならないことぐらいは理解しましょうね。
>「実名を出して追求しない」ことで
そうではなくて、被害者ならば、自分の身分（被害者は何処の誰で、どんな被害を誰によって受けたのか）を、
明らかに出来なければ、当然被害届は出せないし、責任追求も、賠償請求も出来ないんです。

>>457
2chで馬鹿晒してたヒ管や畳屋をここでネタにして何が悪いって話w
別にヒ管に大して何らかのアクションを起こすためのスレじゃないしねえ。
それをやりたいのは北島やヒヨコでしょうが。俺らはそれを肴に楽しむだけw

>2chで馬鹿晒してたヒ管や畳屋をここでネタにして何が悪いって話w

証拠も根拠も上げられないし、被害者もいないのだから、俺からすりゃそれは名無しの君の馬鹿晒しw

>それをやりたいのは北島やヒヨコでしょうが

ほほう、なんでここぞとばかりにそこだけ関係ないとしてきた理屈の、
ヒヨコや北島に下駄を預けるんだw

>>459
俺はあいつらに散々「中傷犯」扱いされてきたからねえw
まあそれを「被害」だとか「謝罪して欲しい」とか思ってはいないが。
ま、あんたにそのことを信じてもらおうとも思ってないんで、あんたは好きなように
思ってればいいんじゃないw

で、俺は北島やヒヨコが無関係だなんていった覚えは無いんだけど。
ヒ管らお得意の「千里眼」をあんたも持ってるのかいw
あいつらを語る上で北島やヒヨコは切ってもきれない存在だろうに。

＞俺は北島やヒヨコが無関係だなんていった覚えは無いんだけど。

大変だねぇ
やれ「スレ違いだ北島に直接聞いたら？」「無関係だ」いや「切り捨てられた」
いやそうじゃない「痛いヤマトファンだ」とか「無関係だなんていっ他覚えはない」だの（爆）

>>461
なんでそうやって「ヒ管を叩いてる名無したち」を統一された一個の集団のように扱いたいんだい？
他の名無しのレスに対しての責任を取る必然は俺には無いからさw

＞なんでそうやって「ヒ管を叩いてる名無したち」を統一された一個の集団のように扱いたいんだい？

アンチヒ管の中には、少しでも自分たちに反発してる者がいれば、「ヒ管を擁護する奴は
ヒ管一味以外にありえない！」と、統一された一個の集団のように扱いたがっている
人たちがいるようですが何か、と。

反論にも何もなっとらんよ
最初から「チワワ」とか言って名無しを集団の様に扱ってたのは連中なんだからさ。

>>463
アンチヒ管の中にそういうことをする奴がいるから、自分らもやってもいいとでも？
あまり頭の良い行為とは思えないがw

>>463
俺は>>461じゃないんで、そんな事を言われてもな。

でもまあ、とりあえずそっくりそのまま返してやろう。>>464によれば、ヒ管がそうしていたから
反論にならんと言ってるが、それはまさに「ヒ管がやっていたから、自分たちも同じことを
やってもいい」という主張に他ならないぞ？君はそれを認めるのか？

>>449でも、そういう矛盾を指摘されてるよな。どういうわけかこの手の矛盾を指摘されて、
回答とか訂正されたためしが無いんだが。

すまん、レスアンカーミスで自己レスになった。
最初の>>463は>>465の間違い。

>>466
何つーかねえw
オレの揶揄は特定の名無しにしか適用されないとでも思ってるわけ？
そういうのは「頭の良い行為」とは言えないと明言してるでしょうが。
ヒ管を批判してる奴等やアンチ松本が同様のことをしたら「頭が良くない」に決まってるだろw

矛盾と言うのは、匿名のレスをどこどこの誰それと断定する事だと思うんだが。
何度言ってもやめなかったよな？ﾋ管一味は

つかね、ヒ管批判してる名無しが明らかにおかしいこと言ってる場に立ち会ったら
そいつらを批判してますが？
そんでそいつらに「電波さま」や「松本関係者」扱いされたことすら、ねw

俺はヒ管批判してる名無し全員が正しいこと言ってるなんて更々思ってないし。
ヒヨコが名無しで書き込んでる可能性すらある。
だがヒ管を批判してる中に「おかしい」奴が混じってるからと言って、ヒ管を批判してる名無し全てが
「おかしい」ことにはなるまい。なんかそういうことにしたい奴を偶に見かけるが。

ま、どなた様ももう少しクレバーに自分の意見を展開したらどうですかねえ。
ヒ管や畳屋には大きく欠けていた素質だがw

>>470
> ヒ管や畳屋には大きく欠けていた素質だがw
それそれw
あんだけわかりやすい反面教師もなかったよな
今頃何してんだろうねえ、あいつら

>>468
ほう、君のレスは「頭の良くない行為を行う名無したち全員に」向けた揶揄だと？
では君は、「>>463を」揶揄する必要などないわけだがな。>>463のレスは
他でもない「頭の良くない行為を行っている、一部のアンチヒ管」に向けられた
ものであって、それは君と意見を異にするわけではないぞ？

「ヒ管は自分達に反発する者たちを統一された一個の集団のように扱った」と
主張する者が、「自分達に反発する者たちを、ヒ管一味であるとして統一された
一個の集団のように扱った」ことを指摘しただけであって、別にヒ管の行為が
正しかったとか言ってるわけでも何でもない。

それに俺だってヒ管を批判してる中に「おかしい」奴が混じってるからと言って、
ヒ管を批判してる名無し全てを「おかしい」だなんて言っているわけではない。

ただ、そういうおかしい奴が出てきた時、「ヒ管批判の立場を表明しながら、
同時にそういったおかしい奴を指摘する奴の姿」がなかなか見えてこないのは
違う意味でおかしいな、もっと出てきていいはずだけどな、とは思っているがね。

往生際悪い

そうだよ、往生際が悪いとしか言いようがない。
ヒ管を批判する奴が、ヒ管と同じ事やって、「ヒ管は間違っている、
俺（たち）は正しい」なんて言っても、説得力無いって。

違うってわかっていて鸚鵡返しか・・・
毎度毎度同じ事やって何が面白いんだ？

>>473 >>475
だったら誰が往生際が悪いのか、どのレス宛てなのか、そのレスの何をもって
往生際が悪いと言ってるのか、はっきり明確に言いたいことを言ったら？
単に「往生際が悪い」だけじゃ、お前の言いたいことは伝わらない。

まさか、名無しの向こうの人間が特定の誰かだと思っていて、その特定の誰かを
揶揄しようという「頭の良い行為とは言えないこと」をやっているご本人様か？

>>474
ま、確かに「文体分析（笑）」で桃だかゼログッズの人をヒ管の関係者扱いしてるような
お馬鹿さんにはヒ管を批判する権利は無いな。
だが、ヒ管を批判してる名無しがそんな奴らばかりだと思ったら大間違い。
そうだったら良いのにと思ってる奴はいるみたいだがw

>>472で指摘されたので、ようやく「ヒ管批判の立場を表明しながら、同時に
そういったおかしい奴を指摘する奴の姿」の演出を始めたようです。

でもなー、指摘されるまで全然そういうの無かったのに、突然始めてもなー。
取ってつけたようで全然説得力が無いんだよなー。はっきり言って遅すぎ。

>>478
過去にもおかしいことを言ったヒ管叩きの名無しが批判されてるし。
自分の見たいものだけしか見えないんだね。便利な目だw

>>472や>>478は、そういう批判が「今まで全く無かった」なんて主張してるかなあ。
そういう批判が少ない、もっと出てきてもおかしくないと主張はしても、全く無いとは言ってないよなあ。

他人のレスに書かれていないものを読む便利な目の人乙。

>>480
おいおい。>>478をちゃんと読んだのか？
バッチリ言ってます。
＞指摘されるまで全然そういうの無かったのに
とねw

「全く」と「全然」は似て異なる。

>>482
その言い訳は流石に苦しいだろw
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B4%C1%B3&kind=jn&mode=0&kwassist=0

確かに>>482の言い訳は苦しいが、>>478の言いたかったことは理解できる。
「全然」ではなく「ほとんど」と書くべきだな。

見苦しいと言えば、未だに謝罪一つ出来ない手島と高宮の生き様だな。

>>485
いくら言ったところで、あいつらが謝罪なんてするわけないだろ。
あいつらは自分が悪い事をしたなんて思ってないんだろうから。

それでも粘着するお前も結構見苦しいぞ、無駄な事はやめておけ。

こっちは被害者なんだから見苦しいとか失礼だぞ。
それに関係ない君に言われる筋合いはないね。
いや、そう自信たっぷりに断言出来る根拠があるなら別だが？

>>487
だからどんな被害を受けたのかと何度も(ry

は？
何を今更そんな事言ってるんだ？？
中傷犯誤認定の被害者なんだよ。
そんな事もわからんで、なぜここにいる？
もし本当にわからんのなら過去ログ読んで出直して来い。

>>489
誤認定されたことは事実なんだろうが、ことさらに被害被害と喚くほどでも無かろう。
北島のように実名を仄めかされた訳でもあるまい。
被害者面しなくても誤認定をしたヒ管らを批判することは出来る。

>>489
そもそも誤認定されたのが事実かどうか、誰にも証明できないし。

もちろん、それを証明しろって言ってるんじゃないよ。悪魔の証明を求めるつもりはないが、
誤認定であることが証明できない状態で、被害と謝罪だけ訴えるのはどうかと思うってだけ。

>>491
ヒ管らが誤認定していた事実は、俺を含めた誤認定された当人には分かってること。
そもそも証明しろと言っても、ヒ管らは「中傷犯」の定義すら明らかにしなかったんだぜ。
定義というのは誰とか、何処に住んでるとかそういう類のな。
それじゃ否定することすら出来ないっつーの。

>>489
中傷犯誤認定なんざ知ってるわボケ
だからお前が誤認定でどんな被害を受けたのかと何度(ry

君は、馬鹿かね。

>>493
「犯罪者扱いされて不快に感じた」というのも個人レベルでは充分な被害だと思うが？
実生活に影響が無いから「被害」ではないというなら、老害だ何だというのも被害では無いということにもなる。
匿名掲示板で老害扱いされることで、松本の実生活に影響が出るとは到底思えないからな。

ああ最初に断っておくが、だからといって松本を老害扱いするのを肯定してるわけじゃないからw

要は老害だなんだという発言を「中傷犯」の存在する根拠だと主張してた奴らが
誤認定で他人を不快にさせてたんだから笑うしかないっつー話w

実際、好きな作家が老害扱いされたら反論したくなるというのは理解できるファン心理。
何故反論したくなる？
そういう発言が不愉快だからだろうが。
ヒ管を批判してる名無しの根底にあるのはそういうものですよ、と。

被害被害と喚く名無しが出てくると、>>493みたいに実生活に影響ないんだから
文句言うな的こと言う名無しが出てくるから参るw

>>493
今後お前スルーな。

>>494
＞「犯罪者扱いされて不快に感じた」というのも個人レベルでは充分な被害だと思うが？

それってつまり、「お前（ヒ管）のレスが気に入らない」ってレベルの話なわけだが、
他の掲示板ならともかく、2chでそんな主張をするなんて、普通なら「お前どんだけ
煽り耐性低いんだ」って笑われるだけだぞ。

＞実生活に影響が無いから「被害」ではないというなら、

それは違うだろ。被害者の身元が不明だから、事実関係がはっきりできないだけ。
だからその文の続きにあたるこの文章だが、

＞老害だ何だというのも被害では無いということにもなる。

これは松本零士が被害者だと確定してるから、「松本零士に対する中傷を書き込んだ
事実」が明確に存在する。中傷犯誤認定なんかと同列には語れない。

>>497
ヒ管が煽るためにそういう発言をしてたなら、ここまで叩かれてないんだけどw
「中傷犯｣対策をしてると自負してたヒ管が、そんなたわけたことをしてるから馬鹿にされてるわけで。

それから被害者の身元が不明だから云々はここ2chでは効果的反論とは到底思えないんだけど。
ヒ管や畳屋ら自体が匿名を隠れ蓑に馬鹿やってたんだからさ。
そんな奴らを叩くために俺らが実名晒さないといけない訳？
別にあいつらを訴えると言ってるわけじゃないのにw

あと、誤認定をされたと文句言ってる名無しにも「自分が誤認定されたという事実」はあるんだぜ？
それを証明することは不可能だが。
だって「中傷犯」って存在はヒ管の頭の中にしかないんだものw

＞「中傷犯｣対策をしてると自負してたヒ管が、そんなたわけたことをしてるから馬鹿にされてるわけで。

だから実現の可能性がほとんどゼロに等しいような謝罪要求を続けるよりは、
「あいつらはたわけた事をしたな」と馬鹿にしてればいいんじゃね？
俺もそれは別に止めてないぞ。

＞あと、誤認定をされたと文句言ってる名無しにも「自分が誤認定されたという事実」はあるんだぜ？
＞それを証明することは不可能だが。

でもなあ、掲示板上で嘘をつこうと思ったら、いくらでも嘘をつけるからなあ。
そいつが中傷犯本人じゃなくてもね。

たとえば実際には誤認定なんてされていなくても、ヒ管や畳屋（の中の人）が嫌いだから
「俺も誤認定された！だから謝れ！」って因縁つけてる奴が混じっている可能性だって
ゼロじゃないわけだから。

もちろん、俺は君がそうだと言ってるわけじゃないから安心してくれ。

>>499みたいに「誤認定されたと嘘を言ってる可能性もある」って言ってる名無しって
どう考えても「中傷犯」が実在することを前提としてるよな。
ヒ管や畳屋は結局「中傷犯」が本当に存在することを証明せずに消えたのに
>>499は何故未だに「中傷犯」がいることを確信できるのだろうか。
好意的に考えても、アンチ松本と「中傷犯」を混同してるとしか思えん。
「誤認定された名無し」の存在を疑う前に、「中傷犯」の存在をまず疑うのが先じゃね？

中傷犯はとっくに捕まってるでしょ。
もし本当にいたんならさ。
ヒヨコ以外を叩く行為を諌めただけで中傷犯○○と名指されて
煽り叩きをされいずれ捕まる云々言われた俺は
逮捕された訳でもなくこうやって書き込んでいるわけだから
誤認定の証明はそれで充分だろ。

>たとえば実際には誤認定なんてされていなくても、ヒ管や畳屋（の中の人）が嫌いだから

何言ってんの？
ﾋ管一味が嫌われた理由は誤認定なんだから。それまではヒーロー扱いだったんだぜ？

じゃヒ管一味もとっくに捕まってるでしょ。
もし彼らが本当に犯罪を犯して、
その犯罪被害を証明出来る被害者がいたんなならさ。

ん？ﾋ管一味は何か犯罪でも犯したのか？
誰かそんな事言ってた？

>>502
何言ってんだ、お前？

状況を把握できていない奴が無理に首突っ込むことはないと思うけどな・・・・
ヒ管一味が誤認定を繰り返していたことは事実だし、ヒ管批判を批判してた奴だって
「誤認定を受けた怒り」を「ヒ管批判」批判のモチベーションにしてたんだぜ？
俺がヒ管らを批判してるのは、あくまでその一点のみ。


あ、そういやリアルでヒ管を訴えたｒｙが一人いたなw
てことで>>502、お前さんヒヨコんとこに凸って来いよwww

>>500-501
おいおい、文章をもっとよく読めよ。>>499が「中傷犯が存在するという前提」でないと
成り立たない話か？
ヒ管ら（の中の人）が嫌いな奴が、現状に便乗する可能性を示唆しただけだが？

中傷犯が存在すると主張していなくても、勝手にそう主張したことにされるなんてなあ。
ヒ管憎しで視野が狭まっていないか？

>>506
「誤認を一度もされたことの無い」名無しが、誤認されたと騒いでる可能性もあると？
まあ確かにそういう風に>>499を解釈できなくもないがな。
素直に読めば>>499は、「本当は中傷犯なのに、誤認されたと騒いでる奴がいるのでは？」と
言ってるように見えるがね。

あれだな。

＞たとえば実際には誤認定なんてされていなくても、ヒ管や畳屋（の中の人）が嫌いだから
＞「俺も誤認定された！だから謝れ！」って因縁つけてる奴が混じっている可能性だって
＞ゼロじゃないわけだから。

だけなら>>506のように解釈するのが自然なんだが、その直前に

＞でもなあ、掲示板上で嘘をつこうと思ったら、いくらでも嘘をつけるからなあ。
＞そいつが中傷犯本人じゃなくてもね。

とも言ってるからなあ。「中傷犯本人」という言葉に引きずられるよな。

>>508
＞＞でもなあ、掲示板上で嘘をつこうと思ったら、いくらでも嘘をつけるからなあ。
＞＞そいつが中傷犯本人じゃなくてもね。
＞
＞とも言ってるからなあ。「中傷犯本人」という言葉に引きずられるよな。

いや、だから「中傷犯本人」なんてものが実在しなくても、嘘をついて因縁つける事は
可能だってことで、わざわざ「じゃなくても」と、否定を込めているんだけどさ。

>>509
わざわざそんな因縁付ける奴がいるかというと疑問なんだが？
そういう薄い可能性を持ってして、誤認定を批判してる名無しを疑うのは
殆ど言いがかりに近いと思うが。

もし>>509が言うような「嘘をついてまでヒ管に因縁を付けてる名無し」がいたとしても
「実際にヒ管に誤認定されて不快に思った名無し」が存在する可能性も同時にある訳だしな。
まあ実際に少なくともここに一人いる。別にそのことを持って謝罪しろとか言うつもりは無いがな。
あいつらが何故そういう馬鹿なことを短くない期間続けていたかには興味がある。
それが判明するかもしれないと、未だにこんなスレを覗いてるって訳だ。未練だなw

>>511
ここにもいるから二人はいると言った所かな。
俺も謝罪よりは、なぜあのような行為を長い間やってきた。あるいはやれた。のかそちらへの興味が強いな。
謝罪を求める奴らを否定するつもりはないけど、現実的には謝罪よりヒ管らには事の真実を話してもらいたい気持ちが強い。

>>512
三人目　ﾉｼ
ヒ管一味に真実を語ってもらいたいってのも同意
まあ、ほぼ無いだろうなとは思うんだが、
まだ僅かな希望を抱いてこのスレを覗いているところ

ヒ管はもう何も語らないだろうな。目的は達してるから。

ネット上で姑息に中傷を繰り返してきた馬鹿どもは、既に各企業のブラックリスト掲載済み。
特に西Pに近しい者は、過去の密輸に関連していた疑惑を持たれて違うリストに掲載済み。
今後リアルで何かやっても全て無駄な足掻き。

・・・とまあ、こんな筋書きじゃないかね。

>>514
お花畑な頭を持ってるみたいだな

電波…

百歩いや百万光年ほど譲って>>514が何らかの真実だったとしても
それらの出来事にヒ管は何の役割も果たしてないだろ。
ヒ管が「ネット上で姑息に中傷を繰り返してきた馬鹿」の特定が出来ていたとでも？
まさかねえw

もしかすると連中は自分たちでそれら中傷に当たる様な書き込みをして
それらを○○の仕業、と勝手に決めつけて企業に「報告」してたのかもしれない。

ヒ管一味もそうだが、なぜこういうお花畑全開のレスを長い間真剣？に出来る名無しがいるのかも非常に興味はあるな。

>>518
うーん。どうかなぁ。ヒ管一味にそんな度胸があるとは思えないねぇ。その企業とかひいては大栗にはったりかます。なんて出来ないんじゃない？
可能性が全くないとは言えないが…
そんな度胸がありゃ、もっと堂々としているだろうな。

ﾋ管一味が言ってたエナジオに念書を書かせた云々だって、
２ちゃんのログをエナジオ関係者のレスだと言って見せた
訳だし(念書云々が事実だとすればだが)
ネットの匿名性を悪用していてもおかしくないと思うね。

あれ？ヒ管は「黒幕企業」とは言っていたが、それが
「エナジオ」だとは一度も言ってないはずだ。

君の推測に過ぎないものを、さも事実であるかのように
捏造するのはどうかと。

いや、エナジオじゃないと答えてないんで確定でしょうが。
捏造しちゃいかんよ

>>523
エナジオであることを強く匂わせてはいたが、否定しなかったから確定ってのも
随分と強引な理屈じゃないかw

＞いや、エナジオじゃないと答えてないんで確定でしょうが。

久々に酷い屁理屈、というか屁理屈にすらなってない馬鹿を見た。

それで確定するんだったら、「違うと断言されたベンチャーソフト」以外、
ありとあらゆる全ての企業が該当する。

かたや違うと言いつつエナジオではないと嘘を吐けない中途半端さが
命取りだよな。

また始まった
疑惑の投げかけから、煽り、やがてそれをそうであった事へと勝手に変化させて行く
全て同一人物のセルフによる、証明も出来ないことでの、一人既成事実作り

ﾋ管一味がやってた事そのままだな。

ヒ管を批判する奴が、ヒ管と同じ事をやって
平然としている不思議な現象。

ﾋ管一味が謝罪しないからこんなことになる。

>>530
馬鹿じゃないのw

「相手が謝らないから、相手と同じ（自分達が批判している）手段を使ってもいい」という
理由にはならないよなあ。

しかし、今までも何度と無くダブルスタンダードを指摘されているのに、改めるどころか
開き直る一方ってのは何故なんだろうね。

誰に向かって言ってるんだか・・・

なんだかねぇ・・・

>>533
分かんないの？
お前はヒ管並の屑ってことだよw

> ID:pC5Y9Dnw0
どうも ID:3lcDOcZ70や ID:oDDlmViq0は論旨が理解できてないみたいだから、
噛んで含めて説明してやったら？

>>535
>>530のようなことを言ってる時点で、どんな言い訳も無駄だと思うが？

>>536
その前に>>528と発言していることから推察するに、 ID:pC5Y9Dnw0は
「ヒ管らが自分の非を認めないことが、ヒ管らと同様の誤謬を犯す者たちに居直りの言い訳を与えている」
という論旨で書き込んだ可能性があると思うんだが。
俺は ID:pC5Y9Dnw0本人ではないので、断定はしないけど。
ID:pC5Y9Dnw0は別に「自分はヒ管らと同じ理屈で認定している」と言ってる訳ではないからね。
まあちょっと落ち着いて流れを読んで味噌。

個人的には「ヒ管らと同じ理屈で認定している奴＝ﾋﾟﾖちゃんw」な気がしたりしてるw
俺はヒ管らの理屈を認めちゃいないので断定なんかしないけどなw

>>537
＞「ヒ管らが自分の非を認めないことが、ヒ管らと同様の誤謬を犯す者たちに居直りの言い訳を与えている」
その考えがおかしいんだって。
ヒ管が謝罪しようがしまいが、>>529の指摘してるような行為は非難されて然るべき。
何でもかんでもヒ管の責任にしてどうする。
ヒ管同様の誤謬を犯してる名無しの責任は当人以外の誰にも無い。

「ルールを破るな！」って言う奴が、同じルールを破っていたら誰も納得しない。
納得してるのは本人だけ。

>>538
まあ、たぶん皮肉としていっているんだろうと思うけどね、 ID:pC5Y9Dnw0は。
それ以上のことは俺にもワカランよ。

とりあえずヒ管のバカと同類っぽい認定レスはﾆﾗﾆﾗして流しておこう、と俺は思う。

さて、ヒ管のバカが２ちゃんから消えたことについて、「目的を果たしたからだ」とか何とか
どっかで言ってる頭のﾖﾜｲ人がいたが、ヒ管の目的はヒヨコ対策だったはずだ。
ヒヨコがぴんぴんしゃんしゃんしている以上、ヒ管のバカの仕事は終わっていない筈なんだけどね。

北島のサイト

http://www.newyamato.com/return.htm

>>540
＞ヒ管の目的はヒヨコ対策だったはずだ。
＞ヒヨコがぴんぴんしゃんしゃんしている以上、ヒ管のバカの仕事は終わっていない筈なんだけどね。

あれ？ヒヨコ対策って、「ヒヨコを2chを含めたネット上から完全に追い出して、
発言すらできなくする」とか言ってたっけー？
そんなにハードルの高い目標なんて掲げてないよな？

他人の目的について語る時、目標の内容それ自体を捏造していなくても、
その基準になるラインを勝手に引上げるのはやはり捏造だと思うぞ。

>>542
かなり高いハードルを設定してたぞ。
確かヒヨコのサイトに突撃して、最後通告とかしてただろ。
関連企業と連携して何とかとか言って。
期限切れの時には「審判のラッパが鳴り響く」みたいな英文を勇ましく書き込んでたな。
なんだったんだあれはw

>>542
あいつらはリアルでの制裁を加えるべく、２ちゃん以外でヒヨコの被害を受けた人の証言を募っていなかったか？
が、お前の言う「目標」も今のところ達成できていないよな

>>543
うん、わざわざタイムリミット設定してカウントダウンに勤しんでいた
なんかその日になるとヒヨコのところへしかるべき機関の使者が訪れるかのような雰囲気だった

>>543
そうそう。企業が中傷でヒヨコを訴えるのに充分な材料がある、みたいな感じだったな。
どっちにせよ、ヒヨコに関しては未だに何一つ変わっていない。
２ちゃんから追い出したのはﾋ管の手柄ではないしね。

ヒ管は関連企業と連携して、期限を提示して、「ネットに書き込めなくする」と言ってたか？
「リアルでの対処」がそれしか思いつかないのか、その２つをイコールで結び付けないと
困るおかしな奴なのか。

期限を過ぎても悪い事をやめなかった馬鹿が、関連企業のブラックリストに載って
「今後そいつがリアルで何を言っても何をやっても無駄」になっただけのことだ。

これは想像でしかないが、北島なんかも掲載されちゃってるんじゃないのかね。
自分のサイトであんな発言していたらさ。

>>546
ネットへの中傷書き込みを止めさせるとか、サイトを閉鎖させるとか言ってたはずだが？
つか、あんたヒ管が関連企業と連携してたとか未だに信じてる口なんだw

何で未だに信じてるのが出てくるのか。

リアルで何らかの情報が回ってると見た。

”仮に”中傷犯に困ってる企業があったとしてだ。
そういったことに対してど素人のヒ管に対策を依頼するわけないだろw

というより依頼する企業とやらがあったらそちらの方が問題だろ〜。
まさかヒ管に弁護士の資格があるとか警察ってわけじゃないだろうしな。
そういえば奴らなんか警察を匂わすレスをしてなかったか？
相変わらず断定しない卑怯で曖昧な言い方だが。

ブラックリストに載せるためだけだったら通報だけでいいんでは？
ただの自己満足の様に思える。
というか、ﾋ管一味＋黒幕に企業に対する影響力が全くなかったと言う事だよね？

お前ら、自分達で「ありもしない話」と切って捨てる割に、えらく気にかけてるんだなあ。
俺なんか全然気にしてないぞ。

仮にブラックリストが実在するとして、何もしてないのにブラックリストに載る訳がない。
リストに載るような事をやった奴が載るだけだろ。心当たりがないのなら心配いらん。

>>552
それは視点がずれてるだろw
自分がブラックリスト（笑）に載ってるかもしれないことを気にかけてる訳ではなく
ヒ管はそういうリストを作成するのに役立ってたみたいな論調が笑えるってだけ。

要は一介の企業がヒ管如きに依頼したり、相手にする訳無かろうって話。
それともヒ管は知る人ぞ知る交渉人だとか？
まさかねえw

相変わらずお花畑全開みたいだな。

＞要は一介の企業がヒ管如きに依頼したり、相手にする訳無かろうって話。

その割には、ヒ管がアンチのリアル突撃をリークした時などは、「そういう情報を
流す企業はいけない」といった趣旨のレスが色々見られたようだが、そもそもヒ管が
企業に相手にされてないのなら、情報が流れる事もありえないんじゃないか？

そういうところまで含めて、気にかけすぎだって言ってるんだよ。

>>555
＞「そういう情報を流す企業はいけない」
そんなレスを「色々」と見た覚えはないな。単発レスまで事細かに覚えてもないが。
北島のサイトとごっちゃになってやしないか？

あの頃も、そして今も問題にされてるのはヒ管らの言動そのものだろ。
恣意に基づいた誤認定とか、606に対する言動とか、そういうな。
そういうものが積み重なって、ヒ管は信用に値しない人物と判断されたって話。
「依頼してきた企業」だ何だというのも実際のとこどういうものかも分からんし。
ヒ管とか畳屋は妄想が強そうだからねえw

>その割には、ヒ管がアンチのリアル突撃をリークした時などは、「そういう情報を
>流す企業はいけない」といった趣旨のレスが色々見られたようだが、

そうじゃなくて一般人のクレーム電話を会社が第三者に
実名含め漏らす行為が(もし事実だとすれば、だが)非難されただけでは？

×一般人
○悪質クレーマー

悪質クレーマーのブラックリストが、協力体制にある同業他社や出入り業者たちに
配布される事なんてよくある話だし、そのクレーマーのクレームがどう悪質なのか、
その内容を実例として記載しておく事も極めて普通。

第三者はどうか知らんが、「関係者」にはそういう情報が廻っても不思議は無い。
どの程度の関係なのか、どういった方面での関係者なのか色々だろうがな。

どうしてもヒ管の活動には「意味」があったことにしたい奴が紛れ込んでるな。
とかいうと「意味が無かったことにしたい奴が居る」みたいな鸚鵡返しレスが来そうだがw

だからさあ、「中傷犯」なるものが居たとしてだ。
ヒ管どもが報告したレスを元にブラックリストが作れるんですか、と問いたいね。
もしあいつらの報告を鵜呑みにしてリストを作成する「関係者」とやらがいるのならば
相当お花畑な頭を持ってると言わざるをえないんだがw

こんなに寒いというのに…頭の中にお花が満開で咲いているようだな。

九州はもう春なんじゃないの？(笑

>>559
＞だからさあ、「中傷犯」なるものが居たとしてだ。
＞ヒ管どもが報告したレスを元にブラックリストが作れるんですか、と問いたいね。

ヒ管らが報告したレス「だけ」を元にするのなら無理だな。それくらい俺でも断言できる。
だが、ちゃんとした企業がクレーマーと色々やりあった際の情報と突合せて、そこから
ちゃんとした手順で動けば、リストくらい作れるんじゃないの？

＞もしあいつらの報告を鵜呑みにしてリストを作成する「関係者」とやらがいるのならば
＞相当お花畑な頭を持ってると言わざるをえないんだがw

いくら何でも、ヒ管らの報告「だけ」でリストを作ろうと考える関係者なんていないだろ。
しかし他にリストを作ろうと考えるだけの理由があれば別だな。色々と迷惑を掛けられ
続けて、何とかしようと思ったとかな。

>>562
> だが、ちゃんとした企業がクレーマーと色々やりあった際の情報と突合せて、そこから
> ちゃんとした手順で動けば、リストくらい作れるんじゃないの？
さて、そこにヒ管らの入っていく余地があるのだろうか。
九州の片隅で、ネットのみを調査手段とし（とか本人たちも言ってたような）
伝聞情報だけにしか触れたことのなかったヒ管がどんな証拠を提出できると？

>>563
簡単なことだ。「どこで馬鹿が暴れているか」のピックアップだよ。

>>562
リストくらい作れるって、何それ。
ヒ管の情報とクレーマーをどうやって照らし合わせる？
ヒ管たちが抽出した名無しの発言から2ch運営にリモホ情報の開示を求めたとでもw

>>564
あいつらが「暴れていると判断した」、つまり「中傷犯」だと思った名無しには
誤認があったことは明らか。要はあいつらのピックアップ自体が間違っている。
そんなものを信用に値すると判断する関係者だか関連企業などあるのかと言う話。

＞ヒ管の情報とクレーマーをどうやって照らし合わせる？
＞ヒ管たちが抽出した名無しの発言から2ch運営にリモホ情報の開示を求めたとでもw

考え方が逆だな。まず先にクレーマーの情報が企業に存在してるんだ。
そこにヒ管の情報を突合せて、クレーマーの行為を追尾できるってわけ。
2chにリモホ開示を求める必要すら無い。

もっとも、これ以上の「手法」を明かすつもりは無いが。

＞あいつらが「暴れていると判断した」、つまり「中傷犯」だと思った名無しには
＞誤認があったことは明らか。要はあいつらのピックアップ自体が間違っている。

ピックアップの精度が問題なのではない。ピックアップした情報の中に、
企業側が持っているクレーマー情報と合致する情報があれば、それだけを
取り上げれば「誤認定だ、間違いだ」と叫びつつ、実は言い当てられている
馬鹿が引っかかるって寸法だ。

それがどれくらいの割合だったのかなんて、それこそ企業側の当事者以外
誰にもわからんがな。

>>566
だからさ〜
ヒ管が「こいつが中傷犯です！」って出した名無しの書き込みが、クレーマーのものであると
どうやって照らし合わせるんだってーのw

そもそも俺はヒ管が関連企業から依頼されたって話自体が怪しいと思ってる。
あいつはヒヨコ対策します！って出てきたかなり初期から誤認定やらかしてるし。
その時は一応誤認定だったことを認めたが、「ヒヨコを騙って場を乱そうとしてる誰か」が混ざってるなんて
言い訳してた。その言い訳こそが「中傷犯」の原型なんじゃないかと。
要は自分の立場を取り繕うためのデタラメ。

＞ヒ管が「こいつが中傷犯です！」って出した名無しの書き込みが、クレーマーのものであると
＞どうやって照らし合わせるんだってーのw

それ以上の手法は明かさないって言ってるだろ。企業秘密なんだから。

>>568
それってさあ、ヒ管のいつもの言い訳。
「これ以上は現時点では明かすことが出来ません。近日中には明らかになります」ってかw
よしんばその企業秘密（笑）とやらで名無しの書き込みとクレーマーの同一性が判断できてるとして、だ。
なんで>>566にそんなことが分かるのかな〜w

複雑に考えなくとも「あの方法」なら簡単だとｵﾓ
馬鹿でもわかる理屈ｼﾞｬﾏｲｶ

>>570
お前の言う「あの方法」とやらがなんだか知らんが
それが大ハズレだったことを俺は身をもって知っている
俺がどこの誰だって？え？ヒ管さんよ（苦笑

>>571は誰に向かって吠えているのだろ？

こいつなんとかならんか？
http://blog.goo.ne.jp/odin_1974

在日たたきが異常！
てめえは女性専用車両で興奮する馬鹿
http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/b93be0002426a5fbae70faee697a1ea9

>>571
＞お前の言う「あの方法」とやらがなんだか知らんが
＞それが大ハズレだったことを俺は身をもって知っている

方法がわからないのに、わからないものをハズレだと言いきるのもどうかと思うが･･･

>>566では、「ピックアップした情報の中に、企業側が持っているクレーマー情報と
合致する情報」があればいいという旨が書かれているわけだが、この状況に従えば
君がクレーマーでないのなら、「あの方法」に実効力があろうと無かろうと、影響を
受ける理由にならないわけだ。
企業が持ってるクレーマー情報に、君の情報が無ければ合致しようが無いからな。

君が身をもって知る、つまり君に影響が出ないことで「あの方法」がハズレだと断定
するには、君が「あの方法」がアタリの場合のみ影響を受ける人物、つまりクレーマー
本人であることが前提条件になるわけだが？よく考えてごらん？

いや、もちろん君は自分がクレーマーだと宣言した上で、それでも「ハズレだ」って
言いたいんなら止めないけど。

>>572
ヒ管相手だろ。
ここ見てるかどうかはわからないけどなw

見てるだろうな。
多少の悔悟の念はあるだろうから。

男らしくきちんと自分等の非を認めるべきだと思うが
一味がコテでこうやってもう書き込まないって事が
自分たちがやって来た事の非を認めていると言えなくもない。

それは一方的な思い込みに過ぎず、あいつらは全く非を認めていないという
見方もあるわけだが。

ところで>>574に対して>>571がレスを返していないようだが、反論は無いのかな。
楽しみに待っているんだが。

どちらにしろ非はある訳だな。

何が楽しみなのか良くわからんが571は早く答えてやれば？

「無いものは認めようが無い」とか言いかねんが。

>>578
それよりも570の「あの方法」が意味する所の方が興味あるな。
みんなわかってるみたいだけどあの方法ってなんなの？

レスがピッタリ止まってるな。

>>571がリクエストされてもレスを返さないのは、反論なしと見てＯＫなのかな。

>>581が尋ねている「あの方法」に誰もレスを返さないのは、>>581が「みんなわかってる
みたい」と書いてるのに反して、実は誰もわかっていないのか、わかってて書かないのか。

まあそのあたりはどうでもいいんだが、最近ではまた支払い厨と同じく「法的に存在しない
権利の行使を認めさせようとするおかしな人」が現れているようだ。

どうやらアンチの中には「松本零士からヤマトの権利を取り上げること」だけが目的ではなく、
「現在ヤマトの権利を持っていない者に権利を持たせる可能性を探ること」も目的にしてる人が
いるようだ。これは実に興味深い行動だな。

そういう目的が達成されることによって誰が利益を得るのか。うーん、実に興味深い。

ヤマトの場合は人格権では西崎と和解してるし
著作権だと松本氏は東新×三共の著作権侵害裁判の勝訴側だから
そんなガチガチの鉄板権利いまさら取り上げられないよ
それも２ちゃんでなにをどうしようが、そんなの絶対無理だって

保守

というか、そもそも取り上げようと思っていた奴なんているのか？

つ[ ヒヨコ戦艦 ]

西崎出所して新作が動き出した様だけど、散々エナジオを叩いてたﾋ管一味は
どう思ってるんだろうね？

>新作が動き出した様だけど
憶測だけで意味不明
>散々エナジオを叩いてたﾋ管一味は
その憶測とエナジオと一体なんの関連性があるんだろ？
新たな制作発表でもあったのか？

結構話が聞こえてきてる。
TVシリーズは39話1'stのリメークで来春放送開始とか。
結局潰せなかった様だね。

聞こえて来るとか、この次期に来春とか馬鹿かと
言ってることが電波と変わらない

聞こえて来るとか、この次期に来春とか馬鹿かと
言ってることが電波と変わらない

>この次期に来春とか
最近のアニメの企画って放映２年位前から動き出してるもんですよ。
枠確定は半年前だけど、ほぼ確定でスタッフィングとか制作準備に入るのは
１年位前から。
だから今その準備の段階なんでしょうな。

俺も最近あちこちから声がかかったとか話を聞くんだよね。詳細わからないけど。

今の時期で「来春」と言えば、2008年4月の番組改変期から
スタートする事を指すと思うんだけど。

ん？2008４月なら今春でしょう？

しかもそれと復活編潰してるエナジオとどう結びつくんだ？
つかそれヤッターマンが放映される発表される前の日テレ再放送情報と勘違いしてるだろ。
そんなヨタ話ばかりで何一つ動きがないのが西崎テイスト
39話がどうしたなんて対談で西崎が勝手に言ってるだけ、庵野が今断ってる様になにも中身がないもの

うーん。
よくわからないけど、実際何人かから話をきいているんだよね。

少なくともあったとしても松本抜きなんでしょうな。

>>596
業界人の方でつか？
もしかしてかの有名な「支払い廚」さんかな。
そうだったら強ち嘘ではないのかも知れませんね。
つか、あなたが「支払え、支払え」と言っていた
あの件に進展はありましたか？
回答ヨロ。

何の事だか。
支払えって誰に何を？

ここって色んな人がいるんだね。
ところで携帯から書き込みって結構本気でこのスレ見てる様ですな。
アナタはどう言う関係ですか？

昔からのヤマトスレ住人でヒヨコが大嫌いな者ですが何か？
今ではその馬鹿鳥と友好関係にある北島も怪しいと睨んでるがね。
日がな家に隠りＰＣに張り付いてる香具師に本気で見てると言われてもねぇ。
どちらが本格的なんだか(ﾜﾗ

>>599
自営なんで今日は休みなんだよね。
それ位気が回っても良かろう？

人の事を支払えなんとかでつかとかなんとか訳のわからん事宣ってる人に何を言っても無駄かもしれんけど。

鶏が嫌いつーのは共通してるが、鶏以上にヒヨコ板管理人の手島とか仲間の高宮とかの方がもっと嫌いだね。
君はどうかな？ﾋ管一味って愚劣な連中を支持したりしないよね。

>>596
>少なくともあったとしても松本抜きなんでしょうな。
もうパート１のリメイクで松本抜きとか言ってる時点で嘘だし。
氏名表示しないで回避することは絶対無理だから。
後どうしてそこにエナジオの名前が出て来るのか説明ヨロ。

なんでそんな所に拘るのかなぁ？
西崎がやるならエナジオになるんじゃないの？
復活篇だってそうだったし。
松本抜きっていうのは制作に直接関わらないって事だと思うけどね。
それとも西崎が関わるリメークに松本が参加するとでも？
あり得ないと思うね。

その「西崎がやるならエナジオになるんじゃないか」ってところは確定事項？
過去に復活編のプロモとかで色々やっちゃった企業だから、関わりたくても
関われなくなっている可能性も否定できないわけだが。

そこまでは知らんね。
自分で聞いてみれば如何？
ホームページはまだあるんだよね？
そう言えば復活篇ってランブルフィッシュとか言う会社も
絡んでたっけ？

>>603
>復活篇だってそうだったし。

なにも実態のない物なのに、まるで過去に公開済みの作品みたいな言い方w

なんかまだﾋ管一味が名無しで潜伏してるみたいだねこのスレ。

自分（達）の気に食わない現実を突きつけられたからって、その相手を
ヒ管一味呼ばわりして逃避しても無駄だと思うよ。

それに仮にヒ管一味だとして、現実を現実のまま書き込んでるだけで
何か問題でもあるの？

自分の胸に聞いてみなって

もしもヒ管一味ならコテで書き込むはずだよ
だってあんなに自信満々だったんだもの（棒

>自信満々だったんだ

過去形ですな(素

>>601
俺も大いに同意だね。
鶏はもちろん嫌いだが、それ以上に卑怯なﾋ管一味は嫌いだね。

俺はいまだに「松本叩きはOKで西崎批判はNG、松本には権利は無い」とかいう
偏った思想で中傷を繰り返す奴らが、ヒ管や電波、鶏や北島以上に嫌いだね。

「松本も西崎も双方が共同原作者、どちらもヤマトの生みの親」で何が悪いのやら。
そもそも何をギャアギャアわめこうと、お前の権利じゃなかろうに、と思うんだが。

>>613
だったらこのスレにいる必要ないじゃん。
ここで俎上に上がっているのはあくまでヒ管らの言動についてなんだから、
一味に対して格別思うところがないんならロムる理由すらないだろ。
↓のスレ辺りに移動してナンボでも自説を展開してくれ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192700621/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203188614/

あ、こういう書き方すると「なんで俺だけに噛みついて他はスルーなんだ」とか言いそうだなw
もちろん「復活編でエナジオがどうとかいう話がしたいヤツ」も移動してくれよな。
もっとも、ヒ管らの書き込み内容と現状・今後の展開を比較して論考する限りに於いては
スレ違いとはならないだろうけど。

西崎スレにいるヒ管粘着廚はこっちに引き取ってくれへんの？
奴がチョーウザイんだけどw
君の責任で対処ヨロ

>>616
君が誘導すりゃいいじゃん。手間を惜しむなよ。

>>616
>>617の言う通りだな。他人に責任を課す前に自分で誘導しろ。

今日は大栗様ワンフェスらしいね

604はエナジオに聞いてみたのかなぁ。

他スレでのスレ違いカキコ、もう止まったのかな？

ﾋ管一味はいつまでも名無しでしつこいよね。

ヒ管一味がいるかも知らんが、一審判決絶対の
判例廚が松本中傷しているのは間違いないな

>一審判決絶対の
そんな書き込みあったかな？
毎度の被害妄想じゃないのか？

毎回必ずスレ違いレスを書かずにいられないというのはどういう心理状態なんだろう。
それとももしかしてスレ違いではなくてスレ体げ(r

どちらがどうとかいうのは自分の胸に聞いて自己解決してください。

それにしてもあれだけ頑張っていたﾋ管一味が
ヒヨコ戦艦より先に消えてしまうなんて考えもしなかったな。

な？

西Ｐスレではﾋﾖｺと電波様のがっぷり四つが展開しているな、と思っていたら
すげえ懐かしい雰囲気の書き込みがあった
なんか色々と帰ってきているのかな？

俺にはヒヨコが一人芝居している様にしか見えんが。

ところでﾋ管一味の黒幕、電波様の巣がほぼ特定された様だが
もしかすると結構前からわかっていたのかな。

はぁ？

仮に黒幕電波様？？として
ヒ管との関係や繋がりなんて一切見当もつかんてか、証明も出来んのになぁ。

で、西崎板で電波がニアコとかこじつけてるけどあれ何？
4年前にヤフ板に書いてたことが、２ちゃんのレスと一緒とか何とか？
西崎板の流れだと、ヒヨコが岡迫がキャラデザイナーだとか、
パチンコ裁判の著作権だとかの話で、4年前になんて出てもなかった話題だろ？
もうこじつけどころか最初から自分で種まいて、自分で認定してるマッチポンプ状態だなぁこれ。

確かに松本よりな人物を攻撃したいのは解らんでもないが、
彼、彼女？が、何をしたってわけでもないだろうに。

西崎スレにレスがコピペされてる小僧 ◆yyjQkaGnGEは畳屋の事？

まー、電波が黒幕だとか思ってる時点で現実認識能力はかなり低いな。
黒幕ってのは自分は動かず、他人を動かすもんだろ。黒幕が先頭切ってどうすんのって感じ。

そう思いませんか、○○書かされた、関じゃないＳさん。

兜ビートルって何(笑
大概馬鹿だよね

○○書かされたSさん、あれから随分経ってもアナタの手駒が止まらないんですが
折角書いてもらったものを反故にする気ですかね。
もう何も指示していない、無関係だとか言って逃げるにしても、やってる内容が
あの時のままずっと継続してる以上は無理っぽいですよ。
そろそろどうにかしては如何ですか？

千葉の鈴木さんの事か？

>>632
>黒幕ってのは自分は動かず、他人を動かすもんだろ。
そういうステロタイプな発想は30年前ならまだしも
今時流行んないんだよね。
本当に悪いヤツ程、それっぽく見えないもんだ。

そろそろまた話の流れをまとめてみたい。

畳屋がこの問題に首を突っ込むきっかけになった話
どこかにログ残っていない？

そのレスと小僧 ◆yyjQkaGnGEの書き込みを照会したい。


484 名前： 小僧 ◆yyjQkaGnGE 投稿日： 02/10/12 02:00 ID:vIWcZL7f
状況が変わりました。
板云々より先に、ヒヨコ戦艦氏や煽り荒らしを監視して取り締まるように
させて頂きます。
ただ、ヒヨコ戦艦氏は、随分辛い思いをされてきたようなので、
彼一人を荒らし扱いにして終わりにはしません。
心当たりのある方々は、ご自分の意思で、ご自分の取るべきだと思われた
行動をお取ください。

695 ： ◆iL6Pf4n9Z6 ：03/02/08 12:23 ID:???
>>693-694
はい、そうです。小僧です。というより、元小僧の今は名無しといった方がいいかもしれません。
以前ここが荒れた時に、西崎氏に状況の報告をした経験のあるだけの人間です。
その後、病気を理由に西崎氏への協力を止めており、それは西崎側も了承済です。
今は無関係であり、何の権限もありません。
詳しい事情についても、今となっては、なにも知らされてきません。

439 名前： 小僧 ◆yyjQkaGnGE 投稿日： 02/10/11 22:29 ID:???
>>438
西崎さんの息子さんにメールを送付し、電話で直接確認を取りました。
現在、返事待ち中です。

暴れ方が多少変わってきたので、様子を見ていたのですが…。

たった今、ヒヨコ氏に再度注意のメールを出しました。
これでだめなら、残念ですが、掲示板荒らしとして扱い、２ちゃんねる管理者に
アクセス禁止等の対応措置を依頼いたします。

455 名前： 小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 投稿日： 02/10/14 02:08 ID:???
西崎さんに報告メールしました。

内容は、
・「いがらし問題」「ネオむぎ茶事件」「新宿爆弾犯」「猫殺し事件」の説明
・西崎さんの当事者の方から直接２ちゃんねる管理者にコンタクトを取るよう強く進言
・「ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw」氏や便乗荒らしへの対応を２ちゃんねる管理者と
　相談するよう進言
・ヤマト版設立問題に関して２ちゃんねる管理者に助言を受けるように進言
大体こんな感じです。

ちなみに、私はヤマト本スレには、書き込みはしてなかったか、してても
コテハン晒して数回書いてた程度のはずです。

来週には本格的な２ちゃんねる管理者との協議がはじまると思います。
お騒がせして申し訳ありませんが、もうしばらくご辛抱ください。

それでは失礼致します。

畳屋のログと見比べて検証しなければ断言できないが
流れでいくと小僧＝畳屋の可能性が高い。

もし畳屋＝小僧だとしたら何がわかるか。

まず、ﾋ管一味が松本中傷の黒幕企業と言ってた某社がどこだかはっきりする。

>>635
ああ、そんな人もいたねえ。
でもSさんってそんな小物じゃないから。

そうすれば632やら634がどこのどいつで一体何を言いたいのかもわかるかもしれない。

>>639
>>637

もし自宅のパソコンからの書き込みなら覚悟しなよ。

>>639
お元気そうですねwww
たまにはもつでもつつきながら一緒に飲みませんか？
美味しい所知ってるんですよ。
ここのとり皮絶品なんです。

ttp://torihiro.jp/koke/

いきなり焼き鳥屋？

なんなんだ一体

でも鶏皮はなんかおいしそう。

>>630
この件で特筆すべきは、ヤフ板や２ちゃんで電波理論を展開している松本信者が
ゼログッズ・リバティプラネットと深い繋がりがある事がほぼ立証されたと
言っても過言ではないと言う事だね。

ゼログッズやリバティって松本と直接繋がりのある企業だよね。
ここのどの人物かわからないけど、手島や高宮に指図して
２ちゃんで「松本中傷対策」と称して松本に批判的なレスを封じる為に
中傷犯誤認定と煽り叩きをやらせてきた事はほぼ間違いないだろうね。

で、彼等の本当のターゲットは632、634や640が指し示す通り。


後は松本本人がこの件を了解していたかどうかって事だけ。

>>641
>>639や>>637の何がそんなに気に食わないのか理解できないが、
傍観者としてはいきなり「覚悟しろ」なんて、そんなまるで脅迫まがいの
レスを投下する方が、よっぽど覚悟が要りそうな気がする。

>>639>>637この手の思わせぶりなレスはﾋ管一味がよくやっていたやり方だ。
立場がどうあれ、過去を見ているのにまだこういうやり方をやっているのは全く進歩がないね。
特定されました。とかカウントダウンです。とかまた始める気か？

641は637な訳なんだが

>>644
>電波理論を展開している松本信者が
まず２ちゃんはともかく、ヤフー掲示版なら他人の中傷なり、
事実と異なる他人、他社への業務妨害にあたることを掲示すれば
ヒヨコがそうであった様に削除されるので、それが電波？信者？なんて一概には断定出来ないよ。

松本とビジネス上で関わりのある企業が、松本信者だか？で電波？って言いたいの？なにそれ？
実際にゼログッズと，リバティーだかがどんな罪なりを犯しているのか？
箇条書きで、一般人に判る形で示してもらわんと判断つかんよね。

>手島や高宮に指図して
どうすればそんな事柄だけで、
こんな事を判断出来たり結びつけられるの？
よく判んないんだけど。

>>632や>>634に反応する奴っていったい何者なんだろう。
あくまでも「○○書かされたSさん」に向けてのメッセージなのに。
Sさんご本人の反応としては、なんかズレてるしなあ。

>>646なんかは「思わせぶりなレス」とか言ってるけど、あの文章から
いったい何を思い浮かべたんだろうなあ。
ヒ管がどうたら言ってるけど、少なくとも「ここで中傷犯と言われた人たち」への
メッセージではないし、何で反発してるんだろう。

可笑しいね。

ま、心当たりのある人が密かにいろいろと悩めばいいだけじゃ？

>>648
昔からそう
この人達に松本寄りとみなされた人物や、企業団体はみな電波で信者で重罪人なんです
ほんの一握りの人達の脳内憲法で有罪なだけなので
その理由や根拠は、現行の憲法や法律では到底判断出来ない物なのです

例えばこの人達の脳内憲法に照らせば
松本さんの悪魔発言なりは万死死刑に値し
その罪は現行刑法上の麻薬銃刀法の重犯より重いんです
ちなみにこの人達の脳内裁判では
麻薬銃刀法違反の重犯罪は、
誰かのスケープゴートに作為的に巻き込まれて止む無しだったので無罪です
人格権裁判の和解は、
何者かにそそのかされて、仕組まれたことなので無効で
（それがどういう理屈なのかは解らないが）一審判決が結審してそれが確定して、現在に至ります。

心当たりがある様だ。

>>632や>>634のレスが、>>646にとって「思わせぶりに見えるための前提条件」を
考えてみたんだが、整合性が取れるのは一つしか思いつかないんだよな。

>>646が「○○書かされたＳさん」の「止まらない手駒」であること。

まあ>>632や>>634のレスから読み取れそうな内容なんて、「手駒が止まらないことで
Ｓさんが言い逃れできない状況になるんじゃ？」ってところでしょ。
それでキレたりするのって、Ｓさん本人か手駒本人くらいだよ。

653がその様に考える為にはまず632や634のレスが適当であるという前提だよね。

632や634が事実無根の中傷である、という前提に立てば話は変わってくるでしょ当然。

興味があるのは653が632や634をその様にとらえているという点だね。

本当に西崎彰司に念書を書かせたの？

653にかかったらこんな人も「手駒」になっちゃうのかねぇ。

ttp://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/ClapHand/eid/411972

>>654
あのさあ、一つ大きな疑問があるんだけど。なんで君はそこで
「”西崎彰司に”念書を書かせた」という言葉が出せるの？

ヒ管や畳屋、電波様も含めて今まで誰もそんな事は言ってなかったと
記憶してるけど、どうして君は「○○書かされたＳさん」の正体（？）が
「念書を書かされた西崎彰司」だと断定できるの？

>>632や>>634が事実なのか、それとも事実無根の中傷なのかは
不明としても、君はそれらのレスから「西崎彰司が念書を書かされた」と
判断したんだよね？そう判断した根拠は？それとも何か知ってるとか？

653は質問されてる側だよね。

ま、もう一度631以降読めばわかるかもしれないね。

>>656
>「念書を書かされた西崎彰司」だと断定できるの？

この人達は全部セルフだから
名前を出すのも自分達で、こじつけてくのも自分達
それをやがて既成事実とさせて行き（あくまで２ちゃん上でのことだけどね）
相手が然も言ってることにして行っちゃうの。

まず最初から（気に入らない相手を仮想敵として一旦ターゲットにしたら）
己の妄想通り、作ってまで叩いちゃえってことありきだからね。

659は恰も例のﾋ管一味の事を言ってる様だ。

自分のやった事を、さも相手がやったかのように投射する。
まさにヒヨコ戦艦の得意技ですね。
チワワ呼ばわりされていた奴らも得意だったようだが。

>>656
しらばくれずに654の質問に答えては如何か？
653での君のレスでその整合性を問う為には「○○書かされたＳさん」と「止まらない手駒」の存在を知って
(もしくは信頼すべき筋から聞かされて信じて)いる事が前提だ。

はっきり言ってあんたはﾋ管一味もしくはその筋 (松本信者)確定なんだが
そろそろ観念して懺悔してはどうか？

なんだよその筋ってｗｗｗ

>>662
また「自分たちに従わない者はヒ管一味の法則」か？

反ヒ管のアンチレスの酷さを見てきて、それに何度か苦言を呈した。
するといきなりヒ管一味扱いされ、信用するに値しない奴らだと判断した。
ヒ管の全てを信用するわけじゃなくても、反ヒ管よりマシだと思ったね。

＞653での君のレスでその整合性を問う為には「○○書かされたＳさん」と
＞「止まらない手駒」の存在を知って(もしくは信頼すべき筋から聞かされて
＞信じて)いる事が前提だ。

その前提が間違っている。そもそも>>653のレスは「>>632や>>634の
レスに対して、>>646が”思わせぶり”などと考えたのは何故か」という
疑問に対する推理であって、そんな存在は知らなくても書けるレスだ。

＞そろそろ観念して懺悔してはどうか？

俺はお前らの言う「誤認定」もやってないし、観念する気も無いし、
懺悔しなきゃいけないような事は何もしていない。

そういう言いがかりが信用を失うんだよ。

>>664

そう言う大層な御託はこんな書き込みをする人間の屑にこそ相応しいと思うんだが。


632 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 21:00:03 ID:/j52kOv60
まー、電波が黒幕だとか思ってる時点で現実認識能力はかなり低いな。
黒幕ってのは自分は動かず、他人を動かすもんだろ。黒幕が先頭切ってどうすんのって感じ。

そう思いませんか、○○書かされた、関じゃないＳさん。
634 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/07(金) 16:50:13 ID:FLq/t9z70
○○書かされたSさん、あれから随分経ってもアナタの手駒が止まらないんですが
折角書いてもらったものを反故にする気ですかね。
もう何も指示していない、無関係だとか言って逃げるにしても、やってる内容が
あの時のままずっと継続してる以上は無理っぽいですよ。
そろそろどうにかしては如何ですか？

639 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/07(金) 19:50:38 ID:HSA39eTb0
>>635
ああ、そんな人もいたねえ。
でもSさんってそんな小物じゃないから。

「ヒ管を叩いてる名無しの中におかしい奴が混じってるから、ヒ管の方がマシ」

この考え自体がはっきり言ってしまえばおかしい。
ヒ管を叩いてる奴の中におかしいのがいるのは確かだが、ヒ管らも同じくらいにイカれていた。

「ヒ管らは狂っていた。そのヒ管を叩いてる奴にもおかしい奴がいる」

客観的に見ればこうなるはず。
そもそもさあ、一応ヒ管は「関係企業」とやらから依頼されて活動してたんだろ？
少なくとも本人はそう言い張っていたわな。それが名無しと同レベル扱いってどうなのよw
ヒ管にはそれなりの「責任」ってものがあったんじゃないの。

>>665
その書き込みをした人が、なぜ「人間の屑」なのか根拠が希薄だね。
「○○書かされたSさん」に対して「手駒が止まってないよ」と釘を刺すことが
なぜいけないのかなあ。

それに、そうやって釘を刺されて怒るのは誰だろうね？Sさん本人や手駒なら
怒るかも知れないけどさ。
なんで君が怒ってるのかな？

>>667
匿名掲示板で「Ｓさん」なる人物に呼びかけること自体が失笑ものなんだけど。
まあ書き込んだ本人は「Ｓさん」に届いてると思ってるみたいだけど、傍から見れば
虚空に向かって喚いているようにしか見えないわけで。

まあヒ管や畳屋は自分らは確実に「敵」を捉えていると思い込んでたみたいだけど。
アメリカに行って証明するとか言い出しちゃうくらいにw

>アメリカに行って証明するとか
あったねぇそんな事。

畳屋は新潟地震で行けなかったとか苦しい言い訳かましてたっけね。

ところで606氏ってもう帰国してるの？

>>666
＞ヒ管を叩いてる奴の中におかしいのがいるのは確かだが、ヒ管らも同じくらいにイカれていた。

「ヒ管を叩いてる奴の中のおかしい奴」を、「ヒ管を叩いてるそれ以外の奴」が
たしなめることが皆無だったのはおかしくないんだね。不思議だね。

>>668
＞匿名掲示板で「Ｓさん」なる人物に呼びかけること自体が失笑ものなんだけど。
＞まあ書き込んだ本人は「Ｓさん」に届いてると思ってるみたいだけど、傍から見れば
＞虚空に向かって喚いているようにしか見えないわけで。

その「虚空に向けた失笑ものの喚き」はおかしいのに、それに対して
ヒートアップして向かってくる奴はおかしくないんだね。不思議だね。

>>670
前にも同じようなこと言ってた奴がいて、その時にも指摘したが

＞「ヒ管を叩いてる奴の中のおかしい奴」を、「ヒ管を叩いてるそれ以外の奴」が
＞たしなめることが皆無だった

これはお前の思い込み。
どうして前にも指摘されたことをまた持ち出してくるんだろう。
それこそ不思議なんだがｗ