★　車板国沢スレコテ議論8　★

批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。

・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOKです。
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルーしましょう。
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いを。
・次スレを建てる場合、建てる旨を宣言してから建てる事（テンプレ改変も同様）。

前スレ
★　車板国沢スレコテ議論7　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148968187/l50

『 過去スレ』

【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
車板国沢スレコテ議論
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125315311/
車板国沢スレコテ議論2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131227836/
車板国沢スレコテ議論3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137944797/
★　車板国沢スレコテ議論４　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1140773304/
★　車板国沢スレコテ議論５　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144642136/
★　車板国沢スレコテ議論６　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146551169/

>>1乙です

ｍ９(＾Д＾)プギャー

前スレ落ちたのでage
そして>>1乙

> ハン板にもってくと騒ぎが大きくなりすぎるから車板くらいでちょうどいい
アウェーでボコられるのは嫌だという話でしょ

実はハン板コテでバレるのが嫌だとかいう可能性もありかｗ
ま、ハン板で検証されるのが怖いから言い訳してるだけでしょ

>>6
首領様はモタスポ板でしゃしゃり出てきて追い返された前科があるからね。

前スレ960

勝利宣言ですか？

まあハン板ではあの程度ではゴミ野郎扱いですぐ捨てられるレベルだな、
今あの板はそれどこじゃない状況だし、マジ物の奴がかなりしつこいから。

結局国沢は在日なの？それとも純血日本人？

>>11
どちらでも関係ないと思うけど
その話がでるようになって、本スレが荒れたり嫌な流れになっていった気がする。

で、フーガ乗りってどうなのよ、君ら。

おーい
せっかく新キャラが出てきたのになんで誰もいないのー？

激しくサーバリソースの無駄遣いしてるな。
そんなにスレ流ししたいのか、首領様と取り巻き連中は。

やっと人が来た。
久々の新人コテですが、どうよ？

どうよも何も、あんな私は釣り師ですといってるようなやつ相手にしてもな…
応援スレの１っぽい気もするが。放置がベストじゃね？

だよねwww
あまりにも香ばしすぎるよね。

コテ議論、つっても語られるのはごく一部のコテだからなあ。
コテ全員が面白いって訳じゃないからね。
ウナギとかフーガ乗りとか、相手したい人が書き込んだらいいんﾃﾞﾅｲﾉ？

個人的には、トリップつけてない奴の発言を追っても意味がないと思う。

なるほど…

スベやん以下の言ってることが
国沢以下の言ってることと全く同じなのね

具体的にplz

kusosure

フーガの知ったかぶりを必死に聞いてみるものの、
華麗にスルーされる首領様に萌え。

スベやん、カーナビ関連と日産関連の話題は食い付きがいいような気がする。
得意分野なのかな。

本スレではしゃいでた奴って、何日か前にこっちでカラ回ってた奴じゃないか？
よくあんなのに食いつけるもんだ。何が起こったのかと思っちまったよ。

>>26
前にも同じ事書いたけど、国スレ住民の食い付きの良さは湾岸スレでネタにされる程だから。

>>27
どっちも慣れちゃってて、なんつーか受け答えが様式美と化してるw

あーいうのがスレ流しだろ。実況スレ並みの中身の無さだな…

しかし自分は答えないくせ他人にはソースを求めるとは図々しいったらありゃしないな。

>>29
まぁ俺もそう思うワケだが。
本スレ斜め読みしてきたけど、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151907342/276
>いいじゃん、本人だけに伝われば。
>改変不能なところ（2ちゃんねる）で情報を提示することに価値があるんだから。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151907342/388
>すべての情報の細部まで無関係な第三者に理解させる必要はない。

ってのはわからんでもないかな。
その戦略が裁判等で有利に働くのかどうかは俺にはわからんけど、それがスベやんの戦略なんだろう。
で、そのソースは他のコテや名無しの一部と共有してるのかね？
ソースを共有してて反スベやんを煽っているのか、ソースは不明だけどスベやんが言ってるから全て正しいと
思っているのか。

うまく書けないけど、今日感じたことはこんなところかな。

まあ、戦略のつもりなのは確かだろうけど、
第３者の理解を求めていないオナニーならチラシの裏に書くべきでしょ。
わざわざ2chに書く事じゃない。
掲示板に書いて、議論を拒否するってのはどういう了見なんだかわからん。
ご意見無用の国沢と同じじゃね？
まだ自分のサイトでやってるだけ国沢のが可愛げがあるか。
結局ソースなしであんだけ書いてたら、
「根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人」にしか見えん。
これも国沢と変わらんよね。
ソース共有して国沢煽るなら2chでやる必要はないし、そこでやってればよろし。
共有なしにスベやん盲信してるだけなら、どうしようもないアホだな。
国沢批判しておいて国沢と同じ行動を取ってるのが滑稽。
自動車ジャーナリストってのはみんな同じってことなんでしょう。

>>22
嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。

って、国沢達もスベやん達もよく言うよね？

>>31
2chに書くべきかどうかについては、確かにチラシの裏にでも、という気もしないでもないけどな。
自分のサイトでやっているだけ国沢の方が可愛げがある、というのには全く同意できない。

いかに自分のサイトとは言え、ネットに書き込む以上は、不特定多数が目にするんだから、
反対意見を封殺して、マンセーばっかり載せる国沢のやり方は正当化できないだろ。
しかもこの方法だと、そのサイトしか見てない奴には、内容に問題があってもすぐには判らないわけだし。
（まあ、一箇所の情報だけを信じる奴が悪いと言えばそれまでだがｗ）

2chに書き込んだ以上は、いくら本人が議論を拒否したって、
誰かが批判したり、反対意見を書き込むことまでは、禁止できないだろ。
それに対して、正対せず、のらりくらりとかわし続けていれば、
単にそいつの情報の信頼度が下がっていくだけのこと。

そして、2chを見ている奴は、その場で両方の意見を同時に見ることになるんだから、
それを見て、どっちが信用できるのか、自分で判断していくだけのことだろ。

つまりご意見無用の国沢とは全然違うし、国沢の方がましだとは到底思えないんだが、如何か？

>>34
そういう考え方はありだと思うが、論点がずれてないか？

反論が出来る出来ないではなく、
答えようとしない姿勢を問われているんだと思うんだが。

国沢のがましなんて言ってる奴がここにいるのか？
同レベルとは言われているけどさ。

フーガ乗りが実際だれなのかが気になる。
バカームか・・・？

>>30
おれはソース不明だけど、あんなに過激な事を言うのがソースなしとは思えない。
だから支持してるよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/sinzan43/arasibbs2.html

語るに落ちたな

>>35
答えようとしない姿勢は、批判されてしかるべきだと俺も思う。
しかし、幾ら言ったって馬耳東風なわけで。

答えなければ、そんな奴は信頼されなくなるだけのことだから、
最近では、勝手にしてろよ、と思ってるけどなｗ

>　国沢のがましなんて言ってる奴がここにいるのか？

>>30の
> まだ自分のサイトでやってるだけ国沢のが可愛げがあるか。
これって、国沢の方がましと言っているようなもんだろ。

それから、
> 同レベルとは言われている
似たりよったりというか、同属嫌悪的なところは当然、俺にも見て取れるけれどなｗ

しかし、同レベルか、と言われれば、どっちかつーと国沢の方が酷いだろ、
と思うわけだ。

ソースを示して、ある事実が真実だという認識を２ちゃんに来る他者と共有するつもりがないなら、
自分の提示した事実に疑義を呈するヤツのことを、真実だというソースも示さず誹謗中傷するな、
ということだよ。

わざわざ２ちゃんに来てそんなことやるなら、いっそチラシの裏から出てくるな、と。

自ら国スレは暴露スレになったというなら、最低限暴露の説明責任はあるだろうに。
そうじゃなきゃ、ただの中傷叩きスレだからな。
で、現実は中傷叩きスレだ。

国沢が比較対象になる時点ですでに終わってる。

>>41
それならこなきゃいいじゃん。
いちいちイライラするだけでしょうに。

>>41
> 自分の提示した事実に疑義を呈するヤツのことを、真実だというソースも示さず誹謗中傷するな、

それは同意だな。っていうかそういう行動をしているから、痛い奴だと見られるわけでｗ
そういう行動を続けている限り、批判があってしかるべきだとは思う。
ソースを出さずに強弁を続けている限り、スベやんの発言に信頼は持てない。

とは言え、今のスベやんの発言を見ていると、
単に自ら信頼性を落とすような行動をしているだけに見えるわけで、
だからこそ「勝手にやってれば」って思うんだがな。

変な意見や内容には突込みが入るのが2ｃｈの常であり、
傍で見ている連中は、全体を見て、自分で判断していくだけだろ？

そこら辺が、訂正記事も入れずに切除して、上辺だけを取り繕っている国沢とは、
だいぶ違うと思うんだがな。

そうは言っても、スベやんが書いていることがウソばっかりかどうかは、
事実を知らない部外者である以上、何とも言えないとは思うがな。

どこまでが事実で、どこからが妄想か、それが問題だなｗ

まあ所詮その程度の人物だと言うことで、ヲチしとけばいいんじゃないだろうか。
無責任な部外者としては、国沢もスベやんも単なるヲチの対象にしか過ぎないじゃん。

と言うわけで、
>　わざわざ２ちゃんに来てそんなことやるなら、いっそチラシの裏から出てくるな、と。

それもありだとは思うが、ヲチャーとしては、2chで吼えてもらって大いに結構かとｗｗ

>>43
だって、そういうレベルなんだもんｗｗ

>>40
釈迦に説法だとは思うけど。
スベやんは2chのルールや精神には合ってないんだわ。
ソースを出さない、議論をしないって時点で終わってる。
2chは議論をするところだという大前提があるからね。
このあたりは削除ガイドラインの精神を考えればわかるかと思う。
例えば、投稿目的による削除対象
議論にならない、真面目な議論や話し合いを目的としないものは削除対象なわけで。
（別にあのスレを削除しろって言ってるんじゃないよ。スベやんが勘違いしてるってことを言いたいだけ）
でなきゃ運用情報を半年ROMるとか、削除人と揉めるｗとかするとわかるかも。

ちょっと話がズレたけどｗ
2chはスベやんの日記帳でも御説開陳する場所でもない。
そういうことはスベやんが個人でサイトでも開いてやればよい。
そういった意味で
> まだ自分のサイトでやってるだけ国沢のが可愛げがあるか。
ということ。
国沢の名義で2chのルールから外れたことをしてないだけ、
まだ可愛げがあるということ。
ま、実際は粘着してアレコレなんてバレバレだけどさｗそれはまた別の話。

スベやんがサイトつくって国沢を告発してればいいんじゃね？
そこで吠えてる分にはヲチャー的にもOKでしょ。
2chでやるなら2chのルールを守って欲しいね。
スベやんが2chで何やってもいいと思ってるなら、その点でも国沢と同じだねｗ

>>45
でも、本スレみてる限りじゃ皆から信頼されてるような。

>>46
なるほどな。
「国沢の方が可愛げがある」の真意は理解した。

確かに一見議論をしているように見えることもあるが、
実際ソースも出さず、のらりくらりやってるだけってのは
2chの議論をする、という原則からは外れているかもな。

しかし全く会話が成り立っていない、というレベルでもないし、
（議論は成り立ってないけれどなｗ）
反対意見に噛み付くくせに、ソースは絶対出さない、
っていう姿勢を続けていれば、自然と信頼度が下がるだけの話。

まあ、何か目に見えた影響が国沢に出てくれば話しは別だけどな。

だから、敢えて完全放置でもいいんじゃないかと思う。
（タイラリー騒動不発後の、スルーされっぷりは面白かったｗ）

といっても、一部の連中は（賛否のいずれであれ）反応するんだろうけどなｗ
それもまた2chだわな。

>>46
そういえば首領様は前に「国沢撃墜のためのサイトを作る為にドメインも取った」と
言っていたけど、それはどうなったんだろうな・・・。

>>47
まあ、一見盲信しているかのように見える奴もチラホラいるようだがｗ
別の人間である以上、常に同意見と言うわけではないだろうけどな。

リアルでのつながりなんかが出来てしまうと、面と向かって批判しにくいっていうのも
あるんだろう（一部のコテ連中のことなｗ）

それと、名無しの立場で反対意見を書き込んだところで、
認定されて荒れるのがオチだからな。
だから、敢えてスルーするという選択肢もあるわけで。

俺みたいなのが多くなると、スベやんに対するレスは、
賛同意見が目立つことになるんだろうけどな。
だから、本スレでは、反対意見が目立たないだけなんじゃね？

まあ、色々なスタンスがあってしかるべきだし、
変な意見や信頼できない内容に反論するのは当然だろうけれど、
あんまり粘着しても、却って逆効果だと思うわけで。

要は、スレを読んだ各自が、信頼できる内容なのかどうかを判断していけばいいんじゃないかと。

たまにはソースださないと、
本気で脳内ソースか疑われてしかたがないんじゃないか？

>>51
うん、だからそれでいいじゃん。

あくまでソースを出さない、目に見えた効果も現れない、っていう現状では、
部外者の目から見ると、スベやんの発言の信頼度が低い、ってことになるだけだから。

ソース出せって言ったって、どうせ出すつもりはなさそうなんだから。

たまに、ソースは？　とか訊く程度で十分じゃね？
それでソースを出さないことが続けば、信頼度が下がるだけ。

まあ、ヲチしてﾆﾔﾆﾔするってのもアリだからねｗ
> 名無しの立場で反対意見を書き込んだところで、認定されて荒れるのがオチ
って、これも国沢がやってることと同じだよなｗｗｗ

まあ、スルーして問題があるとすれば
スレがつまらん
スベやんどころかあのスレも車板も信頼が無くなる
ぐらいか。

あと
あのスレがほんとに削除対象になる
があったな。
ま、無くなったらなくなっただけどねｗ

実際国沢が削除依頼出せばかなりの確立で通るだろうからな。
スベやんが自身の発言の根拠を示せない限り。

ただ国沢が2ちゃんに対して表立ってアクションを起こさないからなあ。
やらないのか、できないのかはわからんけど。

>>55
国沢は国スレで悪口書かれたからと言って、削除依頼とかそういう事をせずにいきなり
石神井警察署に行く様な本物の馬鹿野郎だからな。
そういうキチンとした手順を踏んだ大人としての抗議はまず出来ないだろう。

スベやんは国スレをチラシの裏代わりに使ってるんだろうね。
自分のサイトでやれば修正も改竄も無かったことにも出来るから。
善くも悪くもコテで2ちゃんに書き込んだ発言は残るから、書き込んだことの責任は出てくるしね。
偽スベやん疑惑もあったじゃん。真相は明らかにされなかったように思うけど。
TOPや日記を保全するのと同じように考えていいんじゃない？

>>37
そういう見方もあるよね。支持するのは構わないと思う。
でも、真偽が不明なのにスベやんの発言を根拠に書く人もいるじゃん。
あなたの事だと言ってるワケじゃないよ。
そういう人はソースを共有してるのかなと疑問におもっただけ。
最近だと総連との関係や国籍のことなんかが真実っぽく語られてるよね。

じゃあ自分で調べろってのは無しね。国沢氏が俺の実生活に被害を与えてるわけではないし、
単なるウォッチャーだからw

国スレでも大半が単なるウォッチャーじゃないの？
ソースはないけどw

>>55
真っ当な批判スレならともかくも、嘘ネタでも何でもありの誹謗中傷叩きスレに成り下がってるから、国スレは。
そういうスレをまともに相手にするのは、大人の対応ではないと思うよ。

オーストラリアに行ったのは北朝鮮の保険料を納めるための現ナマを持ち込むためだったとか、
海外ラリー参戦のためにラリーカーを持ち出したのはスバルの承諾なしの密輸だとかさ。

ここまで斜め上だと放置するのが吉だろう。
まともに取り合うと同じレベルに堕ちることになる。

もしも何らか反撃するなら、トップと日記のコピペを攻めるのが一番だと思うよ。
これはﾆｶﾞｰﾀはじめ言い逃れのしようがない。

ひろゆきに対して削除要求の実績を重ねた上で、提訴してコピペしてるヤツのプロバイダ情報の
開示要求をして、ニガータ他の身元を特定した上で民事で損害賠償請求をする。
額の問題じゃなくて、違法を認めさせて勝訴することに意味がある。

ここまでやれば、首領様もキンタマが縮み上がると思うけどね。
今は国沢が動かないだろうことを前提にやりたい放題だから、国沢がちょっとでも動けば、
すぐにシュリンクorフェードアウトすると思うよ。

>>58
いやまあ正しい攻め方だと思うが国沢にそんなことができるとも思えんw
同じレベルも何もとっくにこれ以上下がる事の無い場所まで落ちてるし。

当分ヲチ対象のままかな。やっぱり。

だからって正しいやり方ってヤツを国沢に入知恵してやる気もおこらないしなーｗ

>>58
> 真っ当な批判スレならともかくも、嘘ネタでも何でもありの誹謗中傷叩きスレに成り下がってるから、国スレは。

えーと、なにか問題でも？

>>60
入れ知恵してあげたところで“元祖”逆ギレになるだけだろうしな（笑）。

>>58

>民事で損害賠償請求

具体的にどういう損害が発生したのかね。ちょっと俺には思いつかなかったので解説よろ。

×発生した
○発生する

ﾀﾞﾀｰﾖ

名誉毀損でもプライバシーの侵害でもなんでもいいんデナイノ
まあ、自称じゃなくて、ホンモノの弁護士と相談してくれｗ

>>58
＞ここまで斜め上だと放置するのが吉だろう


しかしまた、あなたもこれが斜め上だという根拠を提示できないわけだ。


裁判経験が有るのか無いのか判らないけど、こういうネタで
著作権侵害の損害賠償請求裁判なんて起こしたら、とっても注目されるだろうね。
それが国沢本人にとって良いことか不利なことか？ってところか。

内容的にも争点多そうで、多分とっても長い裁判になりそうだね。

>>58

あんためちゃめちゃ胡散臭いな。

国沢はあちこちグレーなので訴えたりなんかできないよ。だから現状に甘んじてるわけ。

> しかしまた、あなたもこれが斜め上だという根拠を提示できないわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>67
そのあちこちグレーって何所のソースだよw

国沢がいけすかないヤツとか、犯罪者まがいであるとか、そういう事はこのスレ住人の大多数は百も承知なんだよ。
国沢を嫌うっていう事は、基本的に社会悪に対して潔癖だからなんだよ。
だから、ソースもはっきりしないようなネタを元にどうこうというのは嫌いなんだ。

叩き方の筋が通ってないから、国スレのコテが気に入らないんだよ。
無制限の手段が許されるって、どういう神経だ？

なんかスベやんがモデム使ってアレコレしてるんじゃないかという気がしてきたがｗ

>>66
>>58の文中に書いてあるのを読めないのは、脳内ソース以外を認めたくないから？

斜め上だという根拠。例えば、

「オーストラリアに行ったのは北朝鮮の保険料を納めるための現ナマを持ち込むため」
とスベやんは書いたが、何の証拠も根拠も明示されていない。
また、根拠を求めても「嫌です。教える必要ありません。自分で調べてください。」

「海外ラリー参戦のためにラリーカーを持ち出したのはスバルの承諾なしの密輸」
とスベやんは書いたが、何の証拠も根拠も明示されていない。
また、根拠を求めても「嫌です。教える必要ありません。自分で調べてください。」

証拠も根拠も何も出ない以上、スベやんの発言は検証は不可能。
（いくら国沢相手とはいえ）何の証拠もなく叩くのは誹謗中傷。
誤字脱字無知を叩くのとは理由が違う。
検証不可能なことを元に叩くのは人として許されることじゃない。
無根拠である以上、スベやんの脳内ソースと疑われてもしたかたない。
スベやんが電波だの斜め上だのあれこれ言われるのも当然のこと。
国沢を叩くのに国沢と同じレベルに堕ちたアホと言われても仕方ない。
だってスベやんは国沢と同じことをしているんだから、二人とも同類ってことよ。

> しかしまた、あなたもこれが斜め上だという根拠を提示できないわけだ。
その根拠を提示すべきなのはスベやんとその信者。
>>41でも指摘されてる通り。
理解できた？

>>69
まったくもってその通り。

>>66＝スベやん

確定しました。

なんで本スレは、あんな異常に早い進行なの？

漫才だから

此処ってソース厨ばっか。
ソースを出せない、と出さないは違うんだよ。

>>74
スベやん、どした？

>>74
スベやんは、出せない、と判断されているわけで。

わかりにくいが、脳内だから出せない、と言う意味ね。

>>74
出さない理由に興味はないし、意味もないから。

ソースを示さずして真実だと主張し、それを受け入れろという傲慢なやり方は、
無条件に首領様を信じるヤツ以外に対しては通用しないということ。

それだけのこと。

>>74
ソースは出せないけど
お前に貸した金返せ。

こういうことでいいですか？

>>74
「ソースは出せないけど○○は国際的な犯罪者です」

誰が信じる？
そりゃ信じてもらえなくてもいいんだろうが、
それなら何言われても反論出来ないわな。

反論するならソース出せって話で。

結局のところ、スベやんを信頼できないと思ってる人間が増えた、それだけの事。
偽スベやん騒動の頃とは随分な変わりようだが、
スベやんだって2chの閲覧者全員にソースを見せてないんだから、それくらいの覚悟はあるだろう。

>>81
首領様にその覚悟があるなら、首領様を信用しないヤシの存在を無条件に受け入れられるはずなんだが（ｗ

取り敢えずスベやんを首領様と揶揄する奴は在日と認定。

>>83
はいはいテポドンテポドン

>>58
>今は国沢が動かないだろうことを前提にやりたい放題だから、国沢がちょっとでも動けば、
>すぐにシュリンクorフェードアウトすると思うよ。

　彼らは何らかの手段で、国沢が民事訴訟をやらないって聞いて自信を
持ってんじゃないの？と推測している。根拠なくあそこまでやらんでしょ。
彼らだってアホじゃないんだから。山崎に聞いたとかそんなんかなーとか思ってる。

>>83
ソースは出せないけど
お前はスベやんｗ

>>85
> 彼らだってアホじゃないんだから。
アホじゃなくて馬鹿ということ？
いくらなんでもあれはダメだろ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152008718/499
> 499 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 23:48:06 ID:3M4Z7Jvg0
> 総連とあれだけ仲の良いニホンジンもいないと思う。
> 俺なんか今もたまに脅されちゃうもんね。
> 結論から言うとニホンジンと日本人の扱いはかなり違うようだ。

あらら、総連との関係は遡って設定変更ですか？（ｗ

>87
総連と民潭の有効方針の失敗って事じゃねーの？

ハン板で粉々にされてしまえとしか言いようがない

>>88
すまん、意味がわからん。

楽しければそんでいいんだろが・・・・・・・・・・

これまで自分が何を書いてきたのか憶えていれば、ネタ間の整合には注意するよなぁ。
普通のネタ師なら。

この瞬間が首領様だね（ｗ

>90
要するに　スベやん＝民団の（中でも総連と仲良くするのに反対だった）人　ってことでしょう。

スベやんと国沢の関係ってのは南と北の争いそのものだったんだよ。

それが最近は融和政策に対応して総連といろいろ話をする機会もあったけど、テポドンのおかげで
ダメになり、国沢のいる総連なんぞと仲良くせずに済みそうな方向になってホッとしている・・・と。


もちろん根拠は無いぜ！

>>93
根拠は無いけどするどいｗ

>>93
天才現る　

あの、すいません。
国沢の背後に巨大な闇組織があるという設定と
スベやんに大人数の弁護士団がついているという設定、
共にまだ有効でしょうか？

スベやん、さらに無理が出てきたなw

あそこに住人はキチガイだな

いかん、寝ぼけて打ち損じた

×あそこに住人はキチガイだな
○本スレの住人はキチガイだな

ほんとにあいつらヒマだな
毎日同じ馬鹿相手に……

ネタがなければ水面下で創作活動に専念していればいいものを。
スレの中心にいないと我慢できないようだな、首領様は。

いったい、誰のスレなんだか（ｗ

創作も質を伴ってればいいけど、現状単に都合よく当たり散らすために
作ってるだけという、程度の低さが見受けられるのだが。

スベやんがいう事は全部ソースありだろ。
無責任な人間じゃないし。

103よ
一度だけ釣られてやるから、とっとと巣に帰れ

役員メルマガの件、その後進展あるの？
国沢ネットのサポーター会員ばりに放置かい？

>>98
カキコの時間帯も、誤字の具合も
ニヤニヤせざるを得ないなーｗｗw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152194875/453
> 453 名前：スベやん@ホイ！ ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 00:20:47 ID:rdk8yLh60
> 「国沢光宏」が以前は「国沢光宏」ではなく、他の朝鮮籍の名を持っていたことはガチ。

> 朝鮮籍の名
ね…。
後で問われたら、どんな言い訳をするんだろうなぁ。

ガチとまでいうならその名前をさらしてほしいもんだ。
何か問題があって、弁護士団もそこだけは
ストップをかけてるのかなｗ

弁護団が二次元だったりして（ｗ

首領様ばかりでなく釣り宣言のコテハンについても書けよｱﾌｫ。

ネタを提供していただいてる訳でもないので、ひとこと「イタイ人」で終わってしまう罠。

>>105
スパムメールとどう違うのかが謎だな。

スベやんのスパムは綺麗なスパムです。

俺らの叩きは綺麗な批判です

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152008718/293
> 293 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 14:22:10 ID:3M4Z7Jvg0
> >>288
> 兵糧攻めを最初に実施。
> 周囲を取り巻く不逞な輩の排除。
>
> これを先に実施しないと危険で危険で仕方がない。
> 訴訟はその後で十分に間に合う。
> 時効の心配も今のところはない。
> なにせ相手は自動車ヒョウロンカではないからな。
>
> はい、これが公式回答。
> ニガさんや、次からテンプレに入れてくれ。
> 正直、毎度の回答はウザい。

時効の心配もなしか。
ついに時間を止める魔法でも身につけたか？（ｗ
斜め上にどんどん高度を上げてるな。
どこまで上がっていくのやら。

いや、なぁ、いつから「物書きとしてのプライド」を捨てて国沢と対峙してんの？
あんなに吠えて大事にしてた「物書きのプライド」は何処へ捨てたの？
「物書きのプライド」より国沢を滅ぼす方が大事なのね。

自分が裁判すると言っておいて、
進捗聞かれるとウザイってのも凄いな。
調子に乗らず、水面下ｗで粛々と進めてれば
起こりようのない批判だったわけだが…。

つくづく馬鹿だわ、この人。

そうやって余計なことをべらべらと喋っちゃうところがまた国沢っぽくてw
言うことがどんどん似ていくよ。本当に興味深い。

>>116
自分のウソのためならそんな物は些細な物なんでしょう、
元からろくな物書いてなかったという現状認識もあったろうし。

物書きのプライドなんてないだろう。
プライドがあれば、知らないことを知ったかぶっこいて書き散らしたりしない。

最高裁の決定は要旨だ、とかね。
あれは最高裁のサイトを示されてもまだ言い張ってたなぁ。
あれって、一般人は最高裁の決定を入手したり見たりすることができないと思い込んでるから
ああいう嘘を平気でつくんだと思うよ。

船舶保険もそう。
北朝鮮の船がどこの国で保険に入ったかなんて、それほど大きな報道はされてないし、
一般人なら知らないだろうというのを見越して、ああいう嘘を平気でつく訳だ。
苦しくなるとgo.jpがきちんと調べてないとか言い張って、それでも苦しくなると北朝鮮船籍の船の話じゃないと
リセットして話をなかったことにしたり。

ミンスの永田が騙された札付きライター並のガセネタ師じゃないの。

在日の知り合いが何人かいるけど
スベやんの方が言葉使いや行動が在日っぽいんだよね。

>>121
句読点のないあなた文章のほうが、日本語不自由そうですが。

>121
ｶﾞｲｼｭﾂ　>93

句読点を付けた在日がなんか言ってます
見苦しいだけですね。

>>122
露骨すぎてつまらないよ

>>125
スベやん叩き乙

最狂糞コテ決定戦！
不人気投票です・・・モタスポと書かれていますがなんでもアリ！
お気に入り？の糞コテを追加する事も可能！
http://cgi42.plala.or.jp/lasaf1ww/enq002.cgi
ついでに◆LaSAF1wWWoに清き一票を！

>>110
すべからく国スレのコテについてコメントするスレってことにもなってないからな。
触れたきゃ、自分で書けばいいだろう。
事実、mp何とかとか、1400何とかとか、他にもいるけどその手のクズコテなんて誰も相手にしてないし。

結論から言うと、他人に期待せずに自分でネタ振れよ。

>>128
結論から言うと、ニホンゴ間違ってるよ。
批判したいなら言葉を正しく。それがこのスレの原則。

>>128

頭悪そうだなお前。

>>103
まずはさぁ、ネタ元のリークでスクープ記事を書いて、それを国沢がパクったために
首領様がネタ元から出入り禁止にされたっていう理由を教えてくれないか。

記事にして公になったものを国沢がパクって商業原稿を書いたとして、なんで被害者の
首領様がネタ元から出入り禁止になるんだろうな。
不思議だよ、不思議としか言いようがない。

不特定多数が首領様の記事を読むことができる状態になれば、誰もがパクることが可能だ。
それを首領様がコントロールできるはずがない。

それなのに、なんでネタ元は首領様を出入り禁止にするんだ？
責められるべきはパクった国沢側じゃないのか？

不思議だ…。
結論から言うと、首領様は登場の経緯からして怪しいのだ。

>>131
劣化コピーして情報源の意向に逆らった記事に成ったんデナイノ？
で、「取材協力したのはあなたでだけなのに別名で勝手な事を書くなら
以後の出入りは、、、」みたいな流れじゃないのかな？

まあ推測だけど、こう考えればそれほどおかしな話でもないだろ？

>>132
だから「記事として公開された」ものを国沢が劣化コピーしたんだろ？
なんでスベやんが責められるんだよ

>>132
国沢名義で書いた劣化コピーは首領様の自作自演ってことか？
そりゃ凄いな、凄すぎるよ。

結論から言うと、寝言は寝てから言って下さい。

>>134
横レス失礼させてもらうと、あの種の出版業界の構造として相手（この話で言うと
国沢）の程度が低いと、いくら抗議や出入り禁止の処置を取っても相手が全くこたえ
ないという問題がある（広告主を怒らせない限り、何をやっても無問題）。
首領様がどこから出入り禁止になったのか知らないけど、（仮に首領様の出禁話が本当
だとして）その出版社に対してさほど影響力のないところだったんだろうね。

>>133
取材源側に「取材したものにしか書けない内容」だと思われたからデナイノ？

国沢は取材に行ってないのなら、取材したスベやんに抗議が行っても
なんら不思議ではない。

>>135
サンクション（＝制裁）は、書いたヤツに与えなきゃ意味がないんだよね。

国沢が首領様の記事を基に何か劣化させて書いたなら、それは国沢、あるいはそれを掲載させた
会社を責めなきゃ意味がない。

なのに、ネタ元が自らリーク先の、しかも被害者であるはずの首領様に処分することなどあり得ない。

どこかが抜いたら追っかけ記事を書くなんて４大紙でも当たり前だし、業界紙・誌でも当然だからね。

>>136
> >>133
> 取材源側に「取材したものにしか書けない内容」だと思われたからデナイノ？
> 国沢は取材に行ってないのなら、取材したスベやんに抗議が行っても
> なんら不思議ではない。

それは、首領様が書いたこと以外に、新たな材料を付け加えて国沢が劣化コピーしてるということか？
しかも、それはネタ元が首領様に提供した事実関係に合致していると。

ならば、そもそも首領様と国沢との間に何らかの関係があるということが前提になるが。
以前からネタのやり取りをしているとか、一緒に仕事をしているとか、な。

それをネタ元が把握していたなら、首領様に処分を下すことも考えられるな。


結論から言うと、首領様と国沢とは、そいういう関係にあったということか？

>>137
> なのに、ネタ元が自らリーク先の、しかも被害者であるはずの首領様に処分することなどあり得ない。

何で断言出来るんだよ。首領様だけに流した記事を国沢が書いたんなら、首領様に
「何で国沢に流したんだｺﾞﾙｧ」ってなるだろうがヴァカ。

>>137
取材元に「スベやんが被害者」という認識が無ければそれまでだな。

たとえば「堂々と名前出してる第一人者（自称）」が記名であからさまな
パクリなどするはずが無いって思うんじゃないの？
（本人すら「するはずが無いザンスって言ってるくらいだからｗ）

あと、相手は業界の人じゃないんだから意味が有るとか無いとか
業界の慣例で語っても正解とは限らないね。

そもそも国沢にコンタクトとって無いのかね？
とって「わたしはあるところから取材して書いてます。情報源は
言えマセン」とか言って突っぱねられた可能性は無いのかな？

>>139
関係が無い証明ってどうやってするの？

それってここで流行の「悪魔の証明」じゃん。

>>139
首領様が記事を書いて、それが流通すれば誰でも読むことはできるはずだな。
それを読んだ誰かが劣化コピーしようが何をしようが、それは首領様の知るところではあるまい。
そんなことの責任を問うヤツはいないよ。

もし、問うとすれば、首領様と国沢との間に何らかの関係があるというのが大前提だろう。
そんなことも分からないのか？

>>137
首領様を擁護する意図は全く無いんだけど、そういう揉め事で加害者側が大手を
振って歩いて被害者が泣きを見る、って理不尽な事が起きるのもあの手の業界の
不思議なところなんだよね。
繰り返すけど、要は広告主（特に大口）のご機嫌さえ取っていれば、何やっても
いいという困った倫理観がある。

ただ、俺は首領様の出禁云々に関しては、取材元から抗議された件をオーバーに
言っているだけだと解釈している。
首領様が抗議に対して事情説明をしていない事はないだろうし（隠居氏のサイト
にも、首領様からのメールに取材元から「国沢さんって…？」と質問されて困惑
している旨の一文があったし）、それを受けて取材元も、国沢側にも事実関係の
確認をしている筈だからね。

>>136
取材したものにしか書けない内容を
なんで国沢がパクれるの？
国沢が取材したか、国沢がチャネリングしたか？

スベやん首領様が書いた記事と
国沢がパクった記事、
両方並べないと何も検証できないよ。
検証できない以上、大騒ぎしてる首領様の電波だよ。

>>139
> 「何で国沢に流したんだｺﾞﾙｧ」ってなるだろう
普通なるだろうね。
国沢にってか、「何で他人に流したんだｺﾞﾙｧ」って形だろうけどね。
で、なんで首領様はそこで反論しなかったの？
おかしいじゃない。
国沢が盗作したことを証明すればそれで済むでしょ。
実際に国沢に流したから言い訳できなかった？

>>141
悪魔の証明にはならないよ。
関係が無い証明なんかいらないんだから。
国沢が盗作したことの証明をすればいいんだよ。

>>143
なんでもオーバーに言う奴っていろいろいるしね。

>>131
業界には業界の碇がある。
外の人はなかなかわからないだろうが。

>>146
何のフォローにもなってないな（ｗ

>>146
根拠は無いけど
嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。


ばーかｗｗｗ

国沢ってスベやんの記事以外も剽窃していることになってんだろ？
で、出てきたわけ？
1件でもいいから、そういったものを提示してくれれば良いわけで

スベやんが記事にして世間に出してからパクったのか、
世間に出す前に国沢がパクってだしたのか、よく分からないんだよね。

前者だと、誰でもパクれるからスベやんに抗議する意味ないから、
てっきり後者だと思ってたんだけど、違うのかな？

ただ後者だとすると、どうやってスベやんの独自取材結果を国沢が入手したの？
という新たな疑問が発生したりするわけで。

国沢の場合、「自分の都合の良いあるいは「自分が間違って理解した形」
に劣化歪曲する場合がある。と云うのがポイントじゃない？
でもそこにいたる情報としてスベやんがオフレコで聞いた内容が
見事にストライクだったらどうよ？

相手からはオフレコだったり「こういう書き方はしない」と言うのが
取材条件だったりしたら、内容のリークとか悪質な約束違反と
取られたんじゃないのかね？

>>151
いや、だからその場合にも、
>>150で書いた「どうやってスベやんの独自取材結果を国沢が入手したの？」
という話が出てくるんだってば。

だからさ、まるごとパクった部分はスベやんが既に表に出していたもので、
そこに国沢が加えた（仮定）劣化部分が問題になったんじゃないの？
それだったら既に発表済みの部分だから国沢が入手してもおかしくはないし。

大体そのように解釈したんだけどね。

うーん、苦しいぞスベやん擁護。もっと頑張れ。

>>153
>大体そのように解釈したんだけどね。

　おいおい、「解釈」って擁護組はmixiかなんかで真実を聞いてる
んじゃないのか？俺と同じ情報レベルで擁護に回る気が知れん。

>>153

>>150
＞誰でもパクれるからスベやんに抗議する意味ないから、

なんでスベやんが対象になるの？

>>128
> 結論から言うと、他人に期待せずに自分でネタ振れよ。
ｸｿﾜﾗﾀ
ｦﾁｽﾚでそれを言うかwww



で、今の話題は何？
お前らの文章はわかりづらくて始末に終えん。

で、また痛い人が来てるわけだが

こっち側の人らしいな＜ゆーし ◆mqbrT7SfQ6
まぁ、心暖かく迎えてやろうじゃないか

さて、スベやんが嘘吐きであるという証拠を持ってる人がこちらへやってくるらしいが。

しかし
>私はあなたの情報が嘘だという証拠を握っています。
と書いてる人が後で
>では、いきなり提示しても信憑性のあるソースを収集して最悪板へ書き込みたいと思います。
と書いてるということは、最初の書き込みをしている時点では信憑性のあるソースは持ってなかったということだよね。

>>159
あきらかに釣りだろ

こないしな

首領様がここを「隔離スレ」扱いしたな。

ゆーしの書き込みを楽しみにしてたのに来なかったね…。

>>163

実際そうじゃんｗコテ議論と言いつつ首領様しか連呼してねーし。

× 首領様しか
○ 首領様の同じネタしか

>>163
ある意味、本スレも隔離スレだからお互い様でしょ。

>>163
自分の思い通りにマンセーや擁護をしないヤツらを隔離した・させたと思い込むと
心が少しだけ晴れるんだろう（ｗ>>970

>>167
スレ違いを指摘されて何逆ギレしてんだ?

スベやん以上に香ばしいコテがいないんだからしょうがない。
スベやんを凌ぐには国沢氏がコテつけて出てくるぐらいしかないかな。

>>168
おまえが他コテの全発言を議論したら？ｗ

つうか関係がスベやんの救えない痛い真似を必死にフォローするアホだけだから。
御本人に比べるとどうしてもカスで話が続かないが。

>>169
>国沢氏

こういうとこでボロが出るのな('A`)

何がなんでも呼び捨てにしないと気に入らない
その神経が怖いわ。

そう言う奴らと同類におちたくないから、
最低限の礼儀として敬称をつけてるだけなんだがな。

目が曇るって怖いね…。

>>153
それだったら、取材元も発表済みの記事から盗用したとわかるんデナイノ？

>>173
「盗用」かどうかまでは判らないんデナイノ？？

っていうか、記名で媒体に出してたら、普通は許諾を受けるなど
何らかの連絡を取り合ってるって思うんではナカロウカ？

ましてや原稿量日本一(世界一)のテレビやラジオにも出ている
有名評論家の国沢センセがそんなことするなんて、、、(棒

>174
普通は「取材を申し込まれた人」と「記事を書いた人」の両方に照会すると思うんだけどねえ。
ましてや、「立入禁止」なんて厳しい処置を取るのなら特に念入りに。

しないということは。

１．誰かさんの嘘・大袈裟・紛らわしい・ＪＡＲＯ直行コースｗ
２．誰かさんがそのメーカーから煙たがれていたため、ろくすっぽ調べずに立入禁止して終わらせた。

他に何かある？

あくまで妄想なんだけどね。

S氏が某社を取材した。
その時、「これはオフレコですけどね」っていう部分があったとしよう。
記事にする際には約束どおりS氏はオフレコ部分は書かなかった。

K氏がS氏の記事を劣化コピーしたとしよう。
その時、「結論から言うと、明らかに〜〜〜だと思う」なんていう具合に内容を追加した。
たまたま追加したその内容が、オフレコ部分にヒットしてたらどうよ？

で、某社がK氏に確認しても、「ワタシの魂の取材結果です。情報源は秘匿します」
って返答されたら、S氏がK氏にオフレコの部分を漏らして、
K氏が記事を書いたようにしか見えないと思うんだがな。

まあ、可能性としては低いと思うけれど、万が一こういう流れならば、
その後S氏が出入り禁止になっても不思議ではないかと思うんだがな。

まあ、皆の言うとおり、単に記事のパクリがあっただけでは、
出入り禁止ってことはなさそうだ。

だから矛盾が生じないような理屈として考えては見たものの、
こんな可能性はかなり低いだろうから、
本当のところは、俺も、出入り禁止のくだりは怪しいと思うけどなｗ

確か当初の話だとスベやんの独占取材記事って話だったような・・・

>>176
妄想にあえて突っ込むならば。

＞K氏がS氏の記事を劣化コピーしたとしよう。
＞その時、「結論から言うと、明らかに〜〜〜だと思う」なんていう具合に内容を追加した。
＞たまたま追加したその内容が、オフレコ部分にヒットしてたらどうよ？

それがヒットしていたとして、スベやんが
「私は何も彼に情報を渡してはいない。彼のあてずっぽうがたまたま当たってるだけです」
といえばそれで終わりだろ？

そもそも、国沢氏があてずっぽうで書いたような事が「絶対にオフレコの部分」に丁度ヒットするなんて考えられないのだが、
仮にそうであったとしてもスベやんのする釈明を相手が受け入れてくれないとは普通考えられない。

スベやんに独占取材記事を書かせた時点である程度の信頼関係が推察される。
それが、業界でも札付きの人間の所業で崩れるというのがそもそもおかしいじゃないか。

>>177
そうだな。それを考えると、例えばスポンサーの絡みか何か知らんが、
独占取材ということで、取材元が、特定の雑誌だけに書くのならOK
という条件をつけてたとしよう。

その記事が載った後で、全国誌で発行部数が多いBCに劣化コピーが行われた。
まさか記事を記名突きで、丸ごと劣化コピーする奴が居るとは普通は考えない。

しかも本当に記事をパクって居たのなら、国沢氏に確認したところで、
あっさり認めるとは思えないだろ。

だから、独占取材で、特定の雑誌にしか載せない約束だったのに、
約束違反だ、って事になった可能性も考えられるかもな。

>>179
や、だから、独占取材が許される信頼関係があって、
事が起こったらスベやんの言い訳は一切聞き入れてもらえないのか？
どんだけ小物なんだよ＞スベやん

つか、スベやんの発表した記事とそれを国沢がぱくった記事の両方が示されれば、
こんな下らん議論も多少の進展を見ると思うんだがな。

「国沢の記事はウリが起源ニダ！」だけいってても、それじゃ国沢スレが嫌うかの国の人たちとなんら変わりない。
ソースを明かせない段階なら、そもそも2chでそんな話をするな、ってことになる。子供でもわかる理屈だ。

>>180
一度や二度ならまだしも、そういうことが繰り返し起こったら、どうだろうな。

最初は言い訳を聞いてもらえても、次第に信頼関係が崩れることも
考えられるんではなかろうか？

首領様もそういうことが複数回あったとは言ってなかったと記憶しているが。
それに、憶測で書き加えるネタが、首領様だけに開示されたオフレコ話をビシビシ書き当ててるなら、
国沢は日本のマリアン・ケラー女史になっているだろうに（ｗ

ファイルバンクと銀行
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1152517359/
避難所
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1152432091/
↑上記のサイトでファイルバンクを利用した著作権違反行為が行われています

違反者のID
>>1sticksugar ←NHK.ハルヒ　vipbipvip　secrecy
suteyama6←90Gのｴﾛ関連とｱﾆﾒ、音楽　b0529　　　　　　　　　　　　　　　
peyanguvip←mp3　boyaboya←同人　muvip
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fz4004yr　booooooon　syougaku
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kamiyumi　boss1234
doon2006←エヴァ　tigerlala　firstvip 　jhepdu　mokobon99←アニソン　　　　
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coffeecrazy　blackjackvip　guestfiler iliorzili　serius　tamutamu3←メタルもせ　

nyやyoutubeなど著作権問題が騒がれる中、悪気もなくやっている大馬鹿者達です
良心と時間のある方よろしかったら通報にご協力ください
***************************
filebank　カスタマーサポートセンター
MAIL:[email protected]
***************************

>>182
つまり、国沢氏はスベやんの記事を「何度も何度も」盗作したと？
君はそういいたいのか？
そして、信頼関係が崩れて行く間スベやんは国沢氏に何のコンタクトも取らなかったというのか？
自衛のために必須の行動だと思うが。

スベやんが国沢氏に何度も抗議したとするならば、国沢氏は「何度も盗作の件で抗議を受けた人物」
についてまったく心当たりがなく、「スベやんって誰よ？」と周りに聞いてはニヤニヤされているのか？

うーん、俺には筋が通っているように思えないぜ。

肯定するにも否定するにも問題の記事が公表されんことには妄想の域を出ないんだよなあ。
公表されたとしても個人間のやり取りについては想像するしかないけど。

ただ時効も近いのにいまだに裁判に踏み切らないとか、
なぜ裁判以前に直接抗議しないのかとか不自然な点が多いのも確かなわけで。
そこらへんの言い訳として出てきたのが北朝鮮及び総連ネタだったんだけど、これも矛盾だらけ。
これで信用しろというほうが無理があるわな。

今現在も日々盗作を繰り返していたとしたら時効の心配は無いワナ。

っていうか、ここでスベやん叩いてる方も黄昏たバイアスが掛かって
るんじゃないの？

>>178
＞業界でも札付きの人間の所業で崩れるというのがそもそもおかしいじゃないか。

これ、国沢スレとか見てる人ばかりじゃないんだから、
札付きと思ってる相手とは限らないんじゃないの？
それこそ「テレビにも出ている有名人でフランクで人当たりのいい国沢さん」って
思ってる人も少なからず居るんだから。


どちらも推測なのに片方を否定しようとしても自分の側も確定情報では
ないのならそれは無理だろう。

>>175
>１．誰かさんの嘘・大袈裟・紛らわしい・ＪＡＲＯ直行コースｗ

　スベやんの話って嘘でなくても・・・ということなのでそもそも検討の価値
あるんでしょうか？元ネタわからんぐらいすごいふくらまし方されそうだし。

　ソース・・・ね。

>210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/15(木) 19:33:48 ID:z5TC4teF0
>故人を偲ぶ会で赤い襟はないだろう
>
>337 ：スベやん＠めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/16(金) 12:02:27 ID:F3QOMufIO
>>>327
>葬式ではなく、「偲ぶ会」とはいえ、派手な赤い服を着て
>出席するのはどう考えてもマズいだろ。
>俺が遺族なら叩き出す。
>故人を愚弄するのもいいかげんにしろ、このクズ。
>
>列席者の間でなんとも言えない空気が流れていたぞ。
>にやにやを通り越して、不快な空気がな。
>だいたいお前、歳いくつだよ。
>法事に赤い服で参列しちゃいけないってわからんのか？

　別に現場にいたわけでもないので赤い襟か赤い服か知らんが、
状況から見て赤い襟の方が正しいんだろうな。それを「赤い服」と
書ける奴なんだよな。スベやんというやつは。337読んで、実は赤い襟
だったと思えるやつはいないだろう。

>>187
まあ両方とも否定するわ

>>187
首領様は、被告を国沢から他の誰かに変更するから時効の心配はないという珍論を吐いてるんだよ。
誰が被告でも時効は変わらないんだがなぁ（ｗ

>>188

赤い服なら某所に写真出てるよ。「別に現場にいたわけでもない」のに無理矢理妄想で叩くのは辞めなよ。

>>191
何処でしょうか？　

本スレ以上に工作が渦巻くスレとなってまいりましたw
まあ、こと訴訟に関して言えば表舞台に上がる前に
決着がついてしまったわけで…。
｢まだおわらんよ｣とか言うてる人もいますがw

この前のラリー、北朝鮮船保険云々と
検証(突っ込み)可能なガセネタが続いちゃったのは痛いな。

ミクシだろ。

>>193
お前も痛いな。

>>176
もし、そうだとしたらスベやんは最初からそういう記述をするのではナカロウカ。

まず、何よりも「オフレコ部分」が存在した上で、それを国沢がミゴトにヒットさせないとな・・・
存在しないのなら、時間的に簡単に朴李を証明できるハズだし。

このスレの一行コメント氏と本スレのいわゆる「模した人」は
当然別人だろうが、行動としてはそっくりなんだよな。

国スレ以外でもそう言う傾向は見受けられる。面白いもんだ。

>198
それは興味深いね。
一行コメントとか、コテの発言に対して否定的という以外の共通点が有ると?

後学のためにID:XKssaohNの「模した人」の見分け方を教えてくれないか?

まさかおれの事か？　orz

>>199
模した人、の定義が不確かだ。君と僕とで違うかもしれない。

なので、質問に直接答えることはできないが、
>>198で俺が言いたかったのは
「必死な奴はどこでもパターンが一緒」ってだけのことなんだ。
国スレでの国沢擁護、このスレでのスベやん擁護、
これらと同じパターンが2ch中で展開されてると。

なんか期待させたようですまんね。

つまり、このスレで言うと>>194、>>195のようなレスね。
>>196は結果として一行で収まってるだけ。
ニュアンスわかるかなあ。

根拠が無いってことはわかった。

>>187
> どちらも推測なのに片方を否定しようとしても自分の側も確定情報では
> ないのならそれは無理だろう。

まあ当事者で無い上に、ソースがない以上、推測に頼るしかないからな。
それを承知の上で、推測で書いてみるｗ

>>185
盗作したという事に最初から確信が持てていたら、当然抗議するとは思うけどな。
歌詞のパクリとかそういう明らかな盗作ならいざしらず、雑誌の記事だろう？
別の情報源から、たまたま同じような内容を取材した可能性だって当然考えられるわけだ。

だから、仮に一度だけ、自分の取材内容とカブった記事が出てきたとしても、
その時点で、それを盗作と断じることは誰にも出来ないだろうし、
まして、お前盗作しただろう、なんて抗議が出来るはずもない。

結局、相手が盗作していると確証するのは、何回か盗作が行われた後になると
思うんだがな。

で、抗議をしようと思った時点では、既に取材元との信頼関係が崩れていた、
って可能性はどうよ？

>204
それだと「取材元から情報のリークを糾弾され出入り禁止にされた」って部分が説明できない気がするんだけど。

>>204
スベやんの独占取材って話じゃなかったか？
それならすぐにわかるはずだが。

よくよく考えてみればそのときに何もしなかったのに、
2ちゃんのレス一つコピペされてぶち切れて訴訟ってのも変な話だな。
勢いに任せて言っちゃったはいいけど、引っ込みつかずにいるだけなんじゃねーか？

>>202
ずーっと眺めてると、名無しでも特定できる事はあるね。
某板で延々粘着を繰り返してるコテが、叩かれるとしばらく名無しで潜伏するんだが、
長い付き合いだから一目でわかってしまうw
ちなみにその彼は今通院しているようだ。スベやんも精神の調子を崩さぬよう粘着は程々にした方がいいと思う。
訴訟も当分やらないようだし。

>>191
某所とやらに写真が出てることにしたいほど都合が悪いワケね。当然
某所を示す気一切なし。君の言い訳面白いのでもう一点いきますか。

>309 ：スベやん＠めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 11:40:46 ID:sxLIQw2rO
>「ラリー中に酒を飲むな」と沼尾さんが注意したら、
>「お前は黙ってナビしてろよ」と胸ぐらしたとか。
>
>ちなみに現場はHQ前。

>313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/07(水) 11:58:12 ID:1/8B0gga0
>飲酒運転した証拠は？　と、つっこむ誤読野郎が来る前に。
>
>>「ラリー中に酒を飲むな」と沼尾さんが注意したら、
>
>「ラリー開催中くらい晩酌は慎め」という意味デスヨ。たぶんね‥

　アレを飲酒運転以外に取る方が苦しいが。と思いつつそんな話だっけ？？？疑問があったが

>326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/07(水) 13:03:16 ID:MIdZYr9D0
>漏れが聞いた話では
>
>K　「明日はタイム無視でドリフトしまくりだウヒヒヒヒ」
>N　「はあ？まじめに走れよ。競技でそんなのは許せねえ」
>K　「(胸倉)俺のおかげでラリーに出られてるんだぞ？黙ってろ！！！！」
>
>だったんだが・・・。場所はたしかホテルだったような。

　HQ前の胸倉話ってこれだろ？沼尾氏自身が晩酌しないだけの話で。まースベやんのは
ひどいな。>313の指摘にフォローでもあれば、こうやって取り上げられることもないのだが、
そんなものは無し。さて、>>191の珍フォローwktkして待ちますか。

>>143だけど、その後思ったんだが、仮に出入り禁止が事実だとしたら首領様が
取材元にキチンと事実説明を含むフォローをしておかなかったか、そもそも取材元
から信用されていなかったんじゃないか？
その位の妄想でもしないと、「出入り禁止」という重い処分に話が繋がって行かない
んだよね。
というのも俺自身、以前とある中小出版社の専門雑誌に小記事書いたりネタ提供
していた事があって、その時にパクリ騒ぎ（と言っても狭い世界だったから身内の
騒ぎ程度だったけど）に間接的に巻き込まれたり、取材先を紹介したライターが
取材先と揉め事を起こしてその仲裁に入ったりした経験があったけど、揉め事を
起こされた被害者が泣き寝入りになる事は多々あっても、処分を受けた話は見た事も
聞いた事がないんでね（「その程度の稚拙な経験で判断するな」というお叱りは承知の
上で・・・）。

丁度その時、国スレを知って首領様の裁判宣言を見てどういう展開になるか興味を
持ってROMっていたんだけど、遅々として裁判は進まず（以下大幅略）

少なくとも２ちゃんでのスベやんは
「俺の話がわかんねぇやつは馬鹿」というスタンスを徹底してるからなぁ。
もし仕事でもそんな部分が出てたら出入り禁止に対する対応もなんとなく想像が。

>>201
なら、「必死だなw」で、済む話で、
わざわざ「模した人」とレッテルを貼る意図が不明。

それとも最近は「模した人」という表現の柔軟な運用が流行中なのか？

スベやんってさ、国スレのコテとオフ会で会うまでは、
国沢に大した興味は無かったような気がするんだよね。
登場時の様子からしても。

国沢の事を調べだしたのもそれからじゃないかと思える。
その過程で、国沢の盗作疑惑が出てきたもんだから
年改問題に絡めて自分の事のように語っちゃただけかも。

そう考えれば、訴訟なんて出来るわきゃないわな、
なんせ当事者じゃないんだから。




もちろん、妄想ですが。

>>208
「二日酔い禁止と言いたかった」は禁止で
>>191のフォロー待ち

しかし、あの男は良くあんなにこまめに書き込む暇があるな
ある意味うらやましいww

>>211
まず。
模した人、なんてスベやんにいいように使われてる言葉じゃないか。スレ見ててわからない？
スベやんに反論、食い下がったら模した人認定で以下煽りのパターン、何度見た事か。

レッテル張り、というのは良く判らん。つうか誤読だね。
>>198では
＞当然別人だろうが
と書いてある。（だろうが、としてあるのは同じ人が両方のスレで煽り目的のレスをしてる可能性があるため）
単純に煽りとしての効率を追求するとああいった文体になるのか、無理に擁護しようと（本スレでは国沢氏、ここではスベやんを）
すると頭に血が上って短文レスの連発になるのか、そのどちらかはわからないが2chのどこででも見られる風景だ。おもしろいね。
と>>198に書いたつもりだ。必死だなwの一言ではここまで行間を読んでもらえないだろう。

俺はスベやんじゃないからw、俺の文章がまずかった事は認めるので>>201、>>202も併せてもう一度読んでみてくれ。

スレ汚し失礼。スベやんオチに戻ります。

「模した人」なんて国スレ関連であれば注意して使うべき言葉であることは明白。
ミスリードを誘うような自らの拙い表現を省みず読み手の「誤読」であると主張する。

スベやんじゃないにしてもやってることはスベやん・国沢レベル。

顧みず？>>215は自分の表現がまずいと書いてあるぞ。
片方が丸く収めようとしているのにこれではなあ。

んー、あんまり丸く収めようともしてないかな？>>215
すまん、忘れてくれ。ただ枝葉で下らん喧嘩をするなよ。

結局、水面下の行動の情報を上手く引き出して、対策を練りたいんでしょ？
まっとけって、そのうち浮上するから。

>>206
丸々転記されたのが、年改事件なわけで。
実際はうまく文章を変えてパクってるのだと思われ。

>220
ズレすぎ。

>>219
この先も浮上することのない寝言でも、寝てから言ってくださいね（ｗ

スベやんとその周りの馬鹿は本当に>>219みたいに考えてそうだから怖い。

>>219
マジレスすると、スベやんがいろんな場所で言ってることが事実であれば、
もはや対策なぞ練っても無駄ではナカロウカ

つーか本気で情報を隠したいなら2ちゃんなんぞに書き込まないだろ。
黙っていたほうが得に決まってる。
にもかかわらずネタを投下し続けるってのはもはやそれ自体が目的なんだろ。

>>223
オウムにだって信者がいる世の中だもの

あの嘘つきネタ師の尻馬に乗って国沢叩きに興じてる国スレの連中って、いったい何なんだろうな。

他スレにもホイホイ出てくる、軽率を通り越した中傷中毒になってるアホかと。

>>227
国沢の言う「黄昏」になっちゃってるのがなんともなあ。

空気入れ替え。

なんか国沢本人達がいっぱい湧いてるな。

どこに？

昔の雨トークの三人長州力を思い出した
本人「達」てｗ

ウジウジ嫌がらせしたい奴の自爆がこんな感じだね

スベやん、終わってるな。
名無しに戻ればいいのに。
勝手といえば勝手だけどね。

>>235
コテじゃないと自己顕示欲が満たされない。
嘘ついても何してもマンセーしてくれるヴァカなスベ信者がいる限り、コテで嘘ネタ書き続ける。
そんなヤツだと思うね。

なんか国沢んとこの検閲式掲示板みたいになってきたな。

絶対やっちゃいけない方向に何故か邁進するのな

>>237
検閲式掲示板じゃないのに内容に規制が出るなんて、
検閲式掲示板より駄目じゃん

自主規制ってやつかｗ

首領様に否定的なカキコをするヤツを罵倒することで自粛を強要しているだけだな（ｗ

今や国沢のTOPや日記にそれなりの突っ込みを入れて、居酒屋で飲んだくれてるオヤジ並の
談義が出来るヤツすら残ってないな、国スレって。
首領様に忠誠を誓って必死で国沢を叩くだけのヴァカばっかり。
それで自己顕示欲が満たされてる首領様ってのも、底が浅いというか底抜けのただのヴァカだ。

昔は…って言う歳でもないんだが
以前は国沢の駄文を叩くついでにいろいろ勉強になることも多かったね

でも、そういう状況ですらスベやんに言わせると「国沢に資するからダメ」なんだろうな

>>243
あんな脆弱な根拠を拠り所にしてスレ主面されたら、真っ当なカキコなんてする気
起きなくなるよ。

本スレの数スレ前だったか、ニガータが新スレ立てられなかったとき、「俺立てるよ」って
スベやんって自分でスレ立てたんだよね。

あれには正直ひきました。

嫌われてる人間って、自分の誕生パーティーとか送別会をなぜか開いてほしがるんだよな。
ひどいときは自分で企画したりするからな。
俺は絶対いかねーけど。

ごめん、あんまり関係なかった。

>>245
俺様のスレだから、いいんでないの？

>246
ジャイアンですなｗ

>>242
じゃあもう見にこなきゃいいじゃん。
わざわざイライラしにくることもない。
ここで居酒屋で飲んだくれてる親父みたいに、
グチグチ言ってればいいだろうに。

>>249
「イヤなら見なければいい」って国沢も言っていたよな？
国沢もどうにかしていると思うが、
奴の場合、一応自分のサイトについての発言だからな
国スレは誰か特定の連中のものじゃないだろうが

>>247の言うとおり「俺様とそのシモベたちのスレ」、そういう認識なんだろうな
249の発言を見ているとそう思うよ

＞じゃあ見にこなきゃいいじゃん

「いかなきゃ」じゃなくて「こなきゃ」ですか。
コテはずしの名無しさんですか？巡回ご苦労様です。

居酒屋で飲んだくれてる親父というけれど、
普通の人が読んだら、
どう見てもあっちのスレの方がその言葉は適してると思いますよ。
まあ普段から酔っ払ってしまってるんで自覚症状が無いのかもしれませんがね。

>>246
をいをい、スベやんの送別会があるのかい？

>>249
見にこなきゃいい、ってあなた国沢スレの管理人か何かですか？（ｗ

しかし、質の悪い叩きスレに成り下がったと言われての反論がこれなの？
頭の悪い信者どもの国沢叩きに満足してる首領様ってヴァカって言われての反論がこれなの？

アンタが誰だか分からないけど、読解力も思考力も決定的に欠けてるんじゃないの？（ｗ

>>251
本当の店主に蹴りだされなきゃいいけどねｗ

しかしまあ、一人でよくがんばるねえ

>>250
実質スベやんと仲間のスレになってる。
おれはそれでいいと思ってるよ。
擁護したいなら別スレ立てればいい話だし。

>>256
行間を読むと、スベの擁護は国スレでＯＫで、その他のヤツの擁護になるようなことは別スレでやれってことか？

激しく俺様的一方通行で実に都合のいい考え方だな（ｗ

>>256
別に同スレ内で擁護したっていいじゃん。

強引に占領して長期間たって「実質的にもう私たちのものです」って領土拡大してきた
中国人みたいな感じ？

それでいいとおもってるんだ。へぇ〜。

別の意味で今のままでかまわんかな。
どうせ首領様とその仲間たちに何言っても無駄だったし。

ほっとけばまた国沢のように自爆してくれるだろうから、
それを生暖かく見守るのがベストかな。

国スレも、スベやんmixiや避難所の出がらしのような存在になっちまったね

>>260
首領様が自ら望んで実現した「暴露スレ」ってやつがあのレベルの代物なんだよ（ｗ
主催者の首領様のレベルが分かるってもんだ。

>>158
オマエの方がすこぶる痛いよ。

>>262
1週間前のレスにコメントするオマエの方が明らかにすこぶる痛いと思う。

>>259
自爆と思っとけばそっちは楽しいでしょ笑
自爆じゃないですから。成果は間違いなく上がってるし。

>>264
あっち・こっち・そっち・・・そんな二極化した分け方じゃ物事は語れまいて。

>>264
あるある詐欺はもう飽きたよ。
別のネタにしてくれないか。

国スレにはマジで誤解してる人がいるようだけど、
ここでスベやん批判、叩きしてるの多くは国沢派じゃありませんから。
「じゃあなんでスベやんを叩くの？」と思ったあなた、
そこで思考停止せずもう一歩踏み込んでみましょう。

>>267
言いたいことは分かるけど、少なくとも首領ｸｿや全角ｗﾏｿは国沢派だと思う。

>>268
そうかなあ。彼らが国沢派だという根拠をレス番で示してくれ。

反国沢の急先鋒がアホだということを周知して
国沢がただしいと思わせようという工作？

どっちもアホアホって事実が残るだけなんだがｗ

つうかここまで見苦しいのが来ても、さすがに御本尊自体バカなの
直しようがないけどな、自覚は無いんだろうが。

国沢氏と言うアホネタの宝庫(中には氏の良識を疑うようなものもたくさんあったが)を
ニヤニヤオチしていたら、氏を激しく糾弾している人の一人が
氏に劣らない電波を発しているのに気づいた…。

こんなとき、ねらーなら当然両方オチするわな。
どっち派とか関係ないってw

【空想虚言症】
　Phantastic Pseudology
　<架空のことを細部にわたって、いかにも真実らしく語る。>

■主な症状
　(1)　空想し物語るうちに白分の嘘を真実と思い込む。
　(2)　空想された架空の立場、役割に心から成りきって行動する。
　(3)　現実との矛盾に直面すると、比較的容易に改変する点が妄想とは違う。

■原因
　記億、知覚に障害はなく、主に願望に基づいて空想する。劣悪な環境や生い立ちを
否定しようとして虚言者となることもある。両親が適切な注意を与えないことにより
症状が固定化し、虚言が他人に信じられることにより発展する。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

首領様ってまさにこれだな。
これ以上ないど真ん中ストライクだ（ｗ

＞虚言が他人に信じられることにより発展する。
確かにど真ん中だw

お前ら荒らしにくるなよ。
何のための隔離スレって思ってるの？

>>275
> お前ら荒らしにくるなよ。
> 何のための隔離スレって思ってるの？

隔離スレ扱いしてるのはお前（ら）の勝手な都合なんだろ？
寝言は寝てから言えよ、クズ（ｗ

>>276
それはいいから、とにかく無茶苦茶な理屈で本スレを荒らさないで欲しいんだけど。
受け入れてくれないかな。

>>277
俺にとっては今の国スレの荒らしの大元はスベやんと追随する方々のことですが。
昔の国スレを返してください。

>>277
ちょくちょくここに現れる意味不明なスベやん擁護者をなんとかできるなら。

いや、まじで本スレ荒らさないで。
現段階じゃ荒らしはそっちだから。

空想具現化？
アルクはどこに？

何で本スレが荒れるのがこっちのスレのせいになるのかが分からないんだが。

>>282
スベに洗脳された「スベ派 vs 反スベ派」の構図しか頭にないアフォだからだろう。

何このショボい刺客

うるせーな、にちゃんは荒れるものだろ？
な、國澤さんよーｗｗ

>>285

>>275 >>277 >>280

何度繰り返しても自らのバカさ強調するだけのスベやんとマンセーのバカであった

スベやん空想虚言症への取り巻きたちの反応は笑える（ｗ

ああ、そうか。たまに本スレをみると気分が悪くなるわけがわかった。
多数派で国沢達より賢い自分が馬鹿な連中を笑ってやる。という空気が立ちこめてるんだ。
賢くて正義な自分たちに反論するやつは馬鹿で悪。という調子の書き込みが多い。

しばらく本スレは見てなかったけど、ここまで悪化してたのな。

（今更わかったのかとかいわないでね）

雰囲気変わったなあって思ったのは、
やっぱりVIPPERと酷い部類の嫌韓厨の流入からかな。

国沢在日説が流れ始めたあたりから嫌な予感はしたんだよなあ。
まさかここまで批判精神の無い連中ばかりになるとは…

批判精神と誤読と妄想の区別がつきません＞＜

国スレでスベやんの嘘を何度も目の当たりにしてるのに未だシンパでいるヤツらの心境が知りたいね。
嘘でも何でも国沢を叩けりゃいい、それだけなのかな。

そもそも嘘を嘘だと思ってない可能性もあるか。
そうなるとカルト集団みたいなものだな。

本スレで反面教師って言葉がたびたび出てたと思うけど
ロムっててよく「おまえだろ」と書きたいのを我慢した。

国沢とお花畑は、全然反面教師になってないんだよね。

>>293
貴殿の「嘘」というものの定義を教えてほしいな。
その上で、「スベやんの嘘」というのは具体的にどれのどの部分を
指しているのか？其の根拠は？

ちょっと上で出ているタイラリーについてで言えば、
其の情報のうち実際にあの車は”現時点では”昨年のRJに出た
国沢が富士重から貸与されたものの可能性は高まっているが、
確認されたわけではないよね？

そして仮にそうだとしても経緯は部外者にはナニ一つ確認されていない
が、それを嘘と決め付けているのだから根拠を求めているのに、
ここも本スレでも一度も提示されてないな。


あるいは貴殿はスベやん情報を全否定するのか？
だとすれば其の根拠を。

ある閉鎖空間に敵と認識される存在が現れた場合、程度の差はあれ似た方向に向かうということなのかな。

>>295
根拠も経緯も示さずに密輸品と断定したスベやんはいいの？

もういいから
これ以上カズに迷惑をかける前にダマとっけてんだ。

>>297
密輸かどうか？そもそもの経緯はどういうことなの？
何で誰もが口をつぐんでいるの？

また、永田氏が来てるのか・・・・

>>295
スベやんが信用されてないのは、国沢氏が信用されてないのと一緒。
過去の言行から、スベやんソースは信用に値しないという結論に
至った人が多いようだね。

彼は2chにソースを貼らない。それではまったくお話にならないよ。
mixi組やリアルで彼と親交のある人には、彼を信ずるに足る情報が
あるのかもしれないが、それが2chで通用すると思ってるのがそこ抜けに馬鹿。

国沢スレに、「スベやんとやり方は同じで、国沢擁護する人」
が現れたとき、だれがそんな人の発言を信用するかね？

>>301
＞、「スベやんとやり方は同じで、国沢擁護する人」
が現れたとき、だれがそんな人の発言を信用するかね？

スベやんと同じやり方とは具体的にどういうやり方だ？

>>302
・なんら具体的なソースを示さず誹謗中傷とも取れる発言
・ソースを示せといわれると敵認定
・2ch以外での行動をほのめかすがソースはやっぱり出さない。
とか。
問題になってるのは、スベやんのやり方であって
スベやんが正しいかどうかを議論しているのではないというところ、
勘違いしないように。

>>302
嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。

>>303は>>301なのか？

>>304は>>301なのか？

環境のせいでIDが変わるが
>>305
yes
>>306
no

でも、>>304もスベやん他のやり方だね。国沢氏のやり方にも近い。
あの二人はよく似てる、ネットマナーの悪さがw

>>301
>>303だけでは「同じやり方」には成らないと思うが。

これは酷い冗談ですね

ID:rfJMablD

質問ばっかりで自分が聞かれたことには何一つ答えないのは何故？
答えたくないの？
いやなの？
自分で調べろなの？

>>295
なんか、実に稚拙なレトリックだな、厨房騙しレベルか。
何の根拠もないのにスベやんの書いてることが嘘ではないというところから始まってるだろ、あんたの理屈は。
嘘ではない＝真実だ、ということを他人と共有したいなら、ソースを示すことだ。

それができないなら、単に信じる、信じない、のレベルの問題だ。
だから、「信じろ」とか、「信じないなら根拠出せ」みたいなことを言い出すのは矛盾してるんだよ。

>>311
＞嘘ではない＝真実

とは言ってない。

結果論としての最終的な事実と、その進行過程で判ったその時点での
事実を”後になって検証して”相違があった場合にそれを「嘘」と呼ぶことに
激しい違和感を感じるだけ。

そしてそれを語るのは経過も含めた全容が判らなければ、
それを断罪する根拠にはならないのではないだろうか？

>>312
信頼・信用するに値する情報を出していない

それだけのことを小難しく書く必要はないと思うが如何か。

>>312
もう一つ。

検証なんてのはある程度結果が出てからしか出来ないだろ。
「後になって検証」って当然だよ。
それで語ったことと違ったらそりゃ「嘘」以外の何者でもないわな。

さらにその後言ったことが最終的に同じになれば
「あのことは嘘じゃなかった、事実だったね」ってなるだけ。
嘘なんていってごめんなさいね、と頭を下げるだけだよ。

お前さんが言ってるのはつまるところ「黙って見とけ」ってだけの話。

>>312
相違があった時、その相違をそもそも認めなかったのが、
ここで「首領様」と呼ばれてる人なんですよ。

首領様、初めて使って見た。案外しっくりくるなw

>>295は
「証明しきれなかった≠嘘」ってことを言いたんだろうが、
スベやんは「証明し切れなかったこと」が多すぎなわけで、
そういうことが積み重なった結果、スベやんは信用を失ったわけ
たとえスベやんが嘘つきだと「断定できなかった」としても
だからといってスベやんを弁護・擁護できるわけではない

「嘘つきと断定できないけど、嘘つきの特徴を兼ね備えている」
これがスベやんだね

言ってる事が破綻してるのに、まだ気がつかない今日の永田であった。

スベやんの批判者の「断定」は諌めるにもかかわらず、
スベやん（およびそのシンパ）の行う「断定」は放置
そういったダブルスタンダードっぷりが叩かれる原因なのに

それとも>>295は本スレではスベやんの暴走を諌めているのかな？
それならまだ理屈は通るけど

邪魔しにくるなよ。
最悪のお前らは最悪がお似合いなんだよ。
大体話しに筋通ってないぞw

また無理のありすぎのギャグかよ

>>303
ソースは自分がわかればいいもの。
対策を練らせるわけにはいかないだろ。

>>321
それを言い出すと、そもそも2chでネタを書く意味がなくなっちゃうんだw

ところで、本スレも夏厨真っ盛りなの？

>>322
夏休みがある学生が、国スレみるか？
スベやん叩きもいいけど、根拠がほしい。ないだろうが笑

>>323
見るんじゃないの？
ゆーきやハタ坊も見てるらしーしｗ

おっとそういや御学友も閲覧あそばされてたよなｗ

反論は？

>323
スベやんが叩かれるのは不当だという根拠を示してくれ。大多数が納得できるヤツを。
そうしたらオレは首領様って呼ぶの辞めるわw

証拠が無ければウソっていう、そっちの言い分もどうかと。
証拠は最後の切り札なんだが。

>>327
学生の件について御回答を。

証拠がなければ嘘、じゃないよ。
物事が起こらない上、証拠も示せないから「嘘だろ？」って言ってる状態。

>>327
証拠がないなら、それが真実であることを共有しようと思うな、要求するな。
それだけのこと。

>>327
つーかさ、もしスベやんが言ってることが全部事実だとしたらだ。
何示したって国沢が対策できることなんか何一つないはずなんだが。

組織から切られ、違法行為やりまくりで、証拠まであるんだろ？

>>329
隠蔽工作防止だから仕方が無い。
みすみすチャンスを逃すか？ふつう。

なぜ、オオカミ少年は嘘つき扱いされたんだろうね。

本当に狼を見たかもしれないのにね。

>>327
おや？
日本人という証拠が無いから、在日なんですよね？
関係がないという証拠が無いから、総連関係者なんですよね？
正規輸出した証拠が無いから、密輸出なんですよね？

ところでダブルスタンダードって、どんな食べ物ですか？

スベやんを嘘つき呼ばわりするのは簡単だ。
だが、嘘つきというソースを出してほしいもんだ。
出せないだろう。スベやんは出さないだけ。

>>331
では不特定多数の人間が閲覧可能な国沢スレでほのめかす必要がない。
というかわざわざ何でそんなことをするのかって話になるわけだが。

え〜っと・・・もしかして俺ら釣られてんのかな・・・

>>334
証拠は既に出てるだろ。
バカには見えないだけ。

俺はスベやんが嘘つきじゃないというソースは出さない
お前達はスベやんが嘘つきだというソースを出せ

いい身分だなｗ

>>338
つーかさ、真面目な話、スベやんが嘘ばっか垂れ流してんなら、
変な迎撃に出てこなければいいのに。
余計マジかとおもうじゃん。

>>339
>余計マジかとおもうじゃん。

それはお前がバカだから。

>>340
スベやんにアンチを掲げればいいってもんじゃないんだが。
もっと冷静に物事をとらえたらどうだろうか。

>>312

　なんであなたはスベやんの妄言の数々を信じられるの？と聞いてみたいが。

>580 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/07/20(木) 22:06:55 ID:tYwJCPKr0
>あなたにとって発言者は誰かわからない名無しでしょうが、
>少なくともわたしには発言者が誰かわかっていますし、
>そのソースについても心得ています。
>だから、異論を唱えないのですよ。
>
>もちろん、答えを教える気はさらっさらありませんが。

　この系統か？これだってそれで筋が通ってりゃいいけど、そうじゃ
ないもんなぁ。

>327 ：最低人類０号 ：2006/07/20(木) 23:39:53 ID:Y7aDZSnQ
>証拠が無ければウソっていう、そっちの言い分もどうかと。
>証拠は最後の切り札なんだが。

　この話モナー。スベやんがソースを出さないのが国沢の弱みに関する
ことだけで、それ以外はソースを出してりゃ、そういう話もあるかと思うのだが実際は・・・

>>341
少しでもまともな思考力があれば、現状で「マジ」と思うのはバカ。

国スレはファシズムだよ。
冷静ってのは、Martin Niemollerみたいな奴を指すのかい？

>>327
根拠なしに他人を叩く奴は人間として最低のクズ野郎だ。
あたかも事実のように吹聴し、その証拠は何も出さないならチラシの裏にでも書いとけ。
2chは議論をする場所であって、お説開陳する場所じゃない。
妄想はお花畑で。
他人の罪をあげつらうなら、証拠を出せ。
と言ってるだけ。

これは至極まっとうなこと。普通の話なんだよ。
証拠は最後の切り札じゃない。最初の切り札。
なにも検証できないことを言ってるだけならそれは妄言虚言といわれても当然。
嘘つきがお気に召さないなら、空想虚言症が適当と揶揄されるのも仕方ないだろ。
まあ、クズ野郎でも、国沢並でも、車関係のジャーナリストは全員同類のダニでも
間違ってないか。

お前の言うとおり証拠がなくても嘘にならないなら
俺達がお前に貸した500万円を今すぐ返せ
というだけのことだ。証拠なくていいんだろ？
このスレにいる全員に500万円ずつすぐ返せよ。

ここで熱心にスベやん擁護に立ってるような奴が、
目が覚めるとまた強烈な事になるんだよな。
さえ。。や、やまむらとおるさんみたいにw

>>344
うまい事言った。　

それに対して永田は借りた証拠出せって言ってるようなもんだね。

やまむらはやっと国沢信者から解放されたと思ったら、
いつのまにかスベやん信者になってしまったみたいだけどな(w

スベやんの呪縛から逃れることができた後は一体誰の信者になるんだろう？

>>347
＞一体誰の信者になるんだろう？

〈（　・　x　・　）〉信者？パクパクもぐもぐプクプクｗ

>>344
結局、水掛け論に過ぎないんだよな。

証拠を出せと幾ら言ったって無駄なことは、
これまでのやり取りで十分分かってるだろうに。

内容を肯定する証拠も、否定する証拠もないという
状況では、その話の真偽を判断することは、
第三者には無理な訳で、せいぜい、
「そんなこともあるかも知れないね」若しくは
「そんなことは恐らくないだろう」
ぐらいの印象しか与えることは出来ないわけだ。

書かれた内容がひどい嘘ばっかりだと思うのなら、
そう思えばいいんじゃないだろうか。
そういうあやふやな話を信じるか信じないかは
その話を読んだ人、それぞれの勝手なわけだし。

証拠が出せない話を書くんじゃねぇと、
第三者がここで幾ら言ってみたところで、
書き込みをする奴の行動を止めることが出来るわけでもなかろう。

嘘の内容を書き続けるのであれば、
書き込みした奴の首が絞まっていくだけのこと。

必死になって、証拠が出せない話を書くなと主張する目的は、
一体何なんだろう？

>>349
丁寧な言葉で尚かつ理論的ですが、最後の二行で破綻してますな。
貴方が必死になって最悪板でコテ氏を正当化する目的は一体何なんですか？

>>350
誤読してると思うけどね。

俺は、コテ諸氏を正当化するつもりは全く無いんだが。

証拠が出せない話を書くなと幾ら主張したところで
無駄なことだと指摘している。

そして、もしスベやんが嘘の話を書き続けているのであれば、
いずれ、その報いは来るだろうと言うことを指摘している。

第三者に、スベやんの話の真偽を確かめる術がない以上、
その話の信憑性は限られているわけで、
それをどう取るかは、読み手の判断に掛かっている事だが、
証拠がない以上は、単にそれは嘘だろうとか、それは本当かもしれない、
といった印象を与える程度の内容に過ぎないという事を指摘している。

だから、勝手にやらせておけば、いいんじゃないだろうか
という事が言いたい訳なんだが。

証拠が出せない話をするなと主張してもそういう話を書くやつがいるように
無駄な主張だからするなと主張してもそれを書くやつはいるだろう。

国沢氏の珍論に突っ込むのと同じで、
仮にもジャーナリストを自称するような人間の発言だからこそ
突っ込まれてるんですよ。

ちなみに、私は向うでは突っ込んでませんよ。
嵐にレスするのも嵐と言う考えなので。

>>352
まあ、それは百も承知なんだけどね。

スベやんが本当の事を書いているか、嘘を書いているのか、
確認する方法がない以上、放置が最善の策じゃないかと、
個人的に思う、というだけ。

単に俺の考え方だし、色んな考え方はあるだろうけどｗ

>>353
荒らしにレスするのも、また荒らし。
結局、これに尽きるんだよな。

スベやんが嘘を付いているのなら、
放って置いたって自滅するだろうから、
それを待つだけのことだと思うわけよ。

逆にもしも、本当のことならば、
それはそれで面白いことではあるけどな。

要するに、無責任な立場の第三者だから、
どっちもヲチの対象に過ぎない、ってところだな。

>>354
俺も個人的には放置がベストだと思うんだけどね。
ただスベやんの場合、名無しが放置しても追従ずるコテが必ずいる。
こっちが放置していても仲間内でわいわいと騒いでるんだよな。

>>355
まあ、追従しているのがウザくないと言えば嘘になるがｗ

スベやんが嘘を付いていた場合、
踊らされていた連中は、木に登ったところで
梯子を取り上げられた状態になるわけでｗ

だから、これも放置で構わないかと。

（本当の事だった場合は、国沢センセが大打撃を受けるだけだし、
それはそれで面白いことになるわけだしｗ）


しかし、本スレは連日変な厨房が湧いているな…

>>349
> 「そんなこともあるかも知れないね」若しくは
> 「そんなことは恐らくないだろう」
こんな考えならさっさと全員に500万払え。
なぜ払わない？

> 証拠が出せない話を書くなと主張する目的
2chで遊ぶなら2chのルールを守れ
ということ。

> だから、勝手にやらせておけば、いいんじゃないだろうか
だったらチラシの裏でやれ。
あんなクズをのさばらせておくことがいいことだと本当に考えているのか？
ならば国沢を笑うことすらできないね。
国沢と同類だからね。

>>357
> こんな考えならさっさと全員に500万払え。
> なぜ払わない？

だから、与太話程度の信憑性しかないと言ってる。
嘘とも本当とも断じる根拠が無い、そんな話だったら金を払う訳ないだろ。
金を払うのはオレオレ詐欺に引っかかるようなもんだｗ

> 2chで遊ぶなら2chのルールを守れ

いつからそんなルールが出来たのかな？
相手の主張が事実かどうか、全く不明である以上、
無関係な第三者が糾弾したところで、どうにもなるまいにｗ

カキコの内容の責任は、書いた本人にある訳で、
それ以上でもそれ以下でもない話だと思わんかね？

> だったらチラシの裏でやれ。
> あんなクズをのさばらせておくことがいいことだと本当に考えているのか？
だから、そんなことは、あくまで書く奴の裁量の範囲だろ。
ここや本スレで幾ら吠えたって、効果は無い訳だ。
結局、荒らしにレスするのは、荒らし、と言うのと変わらない状況になるだけだろ。

無責任かもしれんが、関係のない第三者であれば、
放置して、ニヤニヤしとくのがベストだと思う。

下手に反論して見た所で、却って連中を盛り上がらせるだけ、
ってことに気づかないかなー？

だけ、だとは俺は思わないがね。
そう思うならこの議論も止めて黙っていれば？なんで放置しないの？


まあ反論する振りして本スレ荒らしてる奴は、うざくて仕方ないけどさ。

>>359
> そう思うならこの議論も止めて黙っていれば？なんで放置しないの？

本スレで反論（のふり）をして、結果荒らす奴が出てくるから放置出来ない。
まあ、俺の行動も無駄っちゃ無駄かも知れんがねｗ

少しでも賛同する奴が出てくれば、本スレも多少は読みやすくなるかなと。

要するに反論・粘着で未読が増えるのは、勘弁して欲しい、ってのが俺の動機。

そうそう、もう一つ言わせてもらえば、

相手の嘘か本当か分からん話を、
嘘だと断じる根拠もなしに、しつこく反論するという行動をとれば、
却って、「その話は本当なんじゃないか？」
「何でそこまで必死に否定するんだ」
っていう穿った見方をする奴も出てくるわけで、
結果的に相手を利する事になりかねないと思うんだがな。

勿論、その話が明らかに嘘であるという根拠を提示して
反論するんなら、相手に打撃を与えることは出来るだろうけどな。

>>361
>>1
＞批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。
本スレ荒らしてる奴をここの住人の代表みたいに言われても困る。
俺なんてここ2週間くらい本スレ見てもいないし。
ただスベやんのやり口考えれば荒れて当然と思うがね。
証拠も出さずに人を叩いてるんだから、反論する側にだけ根拠を求められんだろ。
因果応報だよ。

>360
んじゃ全くの無駄だと思う。
本スレ荒らしてるのは、ここで話して理解できるような人と違うでしょ。

あなたの目的が達せられたとしたら、まともな反論が無くなって反論の振りした荒らし
だけが残ることになる。
いるのは暴論荒らしと反論荒らしだけ。そんなスレにしたいの？

そうそう、もう一つ言わせてもらえば、

あなたの言ってることは、
「おいおまいら、ここにウンコがあるけど鼻つまんでいれば平気だぜ」
って言ってるのと同じだと思う。
平気な人もいるんだろうけど、皆が皆って訳にはいかんでしょ。

>>363
> まともな反論が無くなって反論の振りした荒らしだけが残る

果たして「まともな反論」と言えるほどの反論がこれまでにあっただろうか？
結局、証拠を出せ、ぐらいしか言えてないのではないだろうか？
後は、>>273のようなしつこいコピペだとか、それぐらいだろ。

大体、最近は大したネタを投下してるわけでもなし。
否定する証拠を提示できるほどの反論が出来ない以上、
放置するのが一番良いと思うんだがな。

> 本スレ荒らしてるのは、ここで話して理解できるような人と違うでしょ。

まあ、それは何とも言えないな。
本スレを荒らしている厨房がここを見てないと断言する根拠もないし。

> いるのは暴論荒らしと反論荒らしだけ。そんなスレにしたいの？

出来ればそれは避けたいけどね。
かといって今の状況で正論と思われる意見を述べたところで、
ますます荒れるだけだろ。

火に油を注ぐぐらいなら、放置のほうがいいと思うわけだ。

>>361
まあまってよ、少なくとも俺は

＞結果的に相手を利する事になりかねないと思うんだがな。

相手を利するだなんて、対決してるつもりも貶めるともりもない。
別にスベやんがどうなろうが国沢がどうなろうが、正直どうでもいいし。

で、少しばかりまともな頭があれば「ないことを証明する」より
「事実であることを証明する」のがスジであるのはわかるだろう。

それすらわからん奴が騒ごうが何しようがどうでもいいかと。

>365
> 火に油を注ぐぐらいなら、放置のほうがいいと思うわけだ。

A（暴論）とB（反論）二つのポンプから火に油が注がれている。
あなたはBのポンプだけを止めようとしてる。

つまり火を消そうとか制御しようとかいう考えは無いわけだ。
それなら国沢に関する全てのことにおいて黙っているのが、あなたにとっての
ベストな選択だと思うな。無駄だから。

まあ、ここでどんな議論がなされようとも、相変わらず全角ｸﾝは自分のスタンスを
崩さず暴れてしまうわけで。

そして現に今も…。

>>366
> 「ないことを証明する」より
> 「事実であることを証明する」のがスジである
それこそ正論だと思うわけだが、しかしそれをやった所で、
相手が聞く耳をもたないんだから、どうしようもないんだよな。

>>367
Aのポンプを止めようとしたことは、俺にもある。
しかし、馬耳東風なわけだ。

国沢センセに関しても、ポンプを止めようとしたって無駄だと言うのは全く同様だよなｗ
しかし国沢センセの場合、矛盾点・珍論の指摘は容易だし、
そういうところに突っ込みを入れて楽しむだけのこと。

何も、スベやんを批判するな、と言ってるわけではない。
しかし、批判足りえない批判があまりに多いんだよな。
証拠を出せの、妄想だの言ったところで、単なる粘着にしか見えないのが現状。

何かやるとしてもせいぜい、スベやんが何か書いた時に
「ふーん、相変わらず証拠がないよなｗｗ」
ぐらいの嘲りに留めるだけで十分だと思うわけだ。

「証拠がないから嘘だ」と断じるようなやり方は逆効果だと思うし、
過去の発言（最近だと北朝鮮の船の保険ネタとか）について
しつこく問い詰めたところで、のらりくらりかわされているだけのことで
まわりからみれば、また粘着してる奴がいるぐらいにしか見えないだろ。
だから、結局逆効果にしかならんと思うわけだ。

>>366
どちらが証明すべきかというと、後から言い出した方だろ。
要するに、スベやんが暴露した事に反論したいのなら、
反論側が証拠を出せばいい。出せないって事は、
スベやんが言ってる事は事実って事でしょうが。

因みに>>366の内容そのものは全面的に同意。
ただ多分俺とは対処の方針が違うというだけのことなんだろうな。

正直、スベやんや国沢センセがどうなろうと知ったこっちゃないわけだが、
ずっとヲチしてきた人間としては、どういう結末になるにせよ、
ヲチを続けていくだけのこと。

>>370
それもおかしな理屈だと思うんだがな。

> 出せないって事は、
> スベやんが言ってる事は事実って事でしょうが

この理屈が通るんなら、

（スベやんが証拠を）出せないって事は、
スベやんが言ってる事は嘘って事でしょうが

っていう理屈も通ることになるだろ。

どっちの証拠も出せない以上、スベやんが書いていることは
「嘘か本当かは分からない、あやふやな話」
というだけの事なんだがな。

>>370
お前に貸した500万、耳そろえてきっちり返せよ。
貸りてないなら、借りてないって証拠だせな。

サルでも分かる嘘をついてるじゃないか、首領様は。

最高裁の決定は要旨、北朝鮮船舶は改正油濁法施行直後は豪州で船主責任保険に加入した、
タイラリーはライセンスがないから出走できない、などなど。

そんなもの以外にも、常識的に考えると整合の取れないネタもあるだろう。
総連と国沢との関係の設定の変遷とかさｗ

何か書けば突っ込みが入るのは当たり前。
それに答えられずに自分が正しいとだけ強弁するなら嘘つきと呼ばれても文句はあるまい。

ソースを示すことなしにそれが真実だという認識を共有しろというのは、俺を信じろと言ってるのと同義だ。
つまりは、そいつが信じるに足りないヤツであれば信用されないだけのこと。
その事実を受け入れられないのが、首領様本人であり、首領様を検証なしに信じてるシンパのヴァカどもってことだ。


「スベを放置しろって言うなら国沢も放置しろ」ってのは正に正論だな、エクセレント!!だ。
自分（たち）はそうしないくせに、他人には要求する一方通行の俺様の理屈。

この瞬間がスベやんとそのシンパだね!!、と言われても反論できまい。

>371
> 正直、スベやんや国沢センセがどうなろうと知ったこっちゃないわけだが、
> ずっとヲチしてきた人間としては、どういう結末になるにせよ、
> ヲチを続けていくだけのこと。

それなら他人がどういうレス付けるかなんて放っておきなさいな。
それがｦﾁｬｰってもんでしょ。

>>369
あんたの言いたいことはわかったけど、それここで言っても無駄でしょ。
そもそも話してわかる奴なら嵐なんぞやらん。無視するがよろし。

>>375
お説ご尤もｗ
またｦﾁｬｰに帰りますわ。

まあ、粘着しても逆効果にしかなってないという指摘を
ついしたくなっただけだし。

本スレをしばらく見てないからわからんが、
そもそも本スレを荒らすようなやつがここに「隔離」されにくるかね？
一般のひとが2chに抱くイメージと、ねらが最悪板に抱くイメージって
結構近いと思う。誤解度の高さも含めて。

本スレを荒らしたい奴にとっては、ここに来る事自体負けだと考えてもおかしくない、
だから本スレで頑張ってるんじゃないの？

正直なところ、「本スレの荒れ模様をこっちに持ってこないでくれ」って感じだよw

荒らされるのが嫌ならスベやんが自分で別スレ立ててそっちでやればいいのに。

誰も邪魔しないのにさー。

国スレのシンパどもが、スベやんに否定的なカキコをするヤツに荒らし認定してるだけだろ？

>>374
タイラリーの件なら、通常日本人が海外でラリーに出るんだから
日本人として出るならインターCライセンスがなければ出られない
、しかも畑野は国内で実績がなかったんだから、通常の手続きで
日本のJAFの国内競技実績を元にインターＣを受けることは
ありえなかったんだから、
あの時点で「ライセンス上出られるはずがない」と書くのは
「嘘」と云う言い方はちょっとおかしいのでは？

さらに言えば、タイのライセンスだって発給基準が不明瞭だし、
あの時点でタイライセンスで出ると言う事を予測せずに書いてた
ことを「嘘」と呼ぶのがふさわしいとは思わない。

>>381
結果嘘になったんなら嘘だよ。

>>381
出走してしまった後は、第１レグで競争終了とも言ってただろ、やはりライセンスがないからって。
結局、完走してリザルトも付いたよな、確か。

>>382
そうは思わないね。

最終的に当初の主張と結果が変わったことを持って、

「サルでもわかる嘘」

なんていう表現をすること自体が荒らしだと言いたいんだよ。
表現に最大限の悪意を含めてるし。

>>384
そりゃ貴方の考えだわな。
最終的にじゃなくて嘘だろって言いつづけて見てた結果が嘘なんだから、
言ってる奴からすりゃサルでもわかる嘘なんじゃねーの？
表現に悪意てんこ盛りなのは２ちゃんなんだからさ、しょーがないよ。

で、それが荒らしだというなら、
悪意てんこ盛りで嘘か本当かわからない話を垂れ流しつ続け、
指摘されるとさらに悪意大盛りで罵倒する方々も荒らしじゃないのかい？

>>384
じゃあ、北朝鮮船舶の船首責任保険の件はどうなの？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>370
悪魔の証明を平然と要求する議論に参加する資格すらないバカがいるスレはここですか？

「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」

>>386
「じゃあ」ってなに？
なんでそんなのわたしに聞くの？
少なくともわたしは船舶関連の知識もないし、
海外の保険会社に伝もなければ、検索して出てくる情報を
評価するだけの知識もないから上の項で触れてないんだけど。

そういうものでしょ？

この世の物事は嘘か本当かだけの単純な話なの？

わたしはそうじゃ無いと思うから、自分の知識に照らして
コメントできるモノを選んで書いたんだけど。

むしろあなたはその問題についてどう思うの？嘘だと言うのなら
具体的にその内容を教えてよ。

>>388
噛み付きやすいとこだけ噛み付きなさんな。

>>384

>>383に答えてみてよ。スベやんの書き方って、AKが国際ライセンスを
持ってないと聞いて、そこから作った創作話のように見えるんだ。だから
現実に合わせて話がコロコロ変わる。あげくに証拠は最後の切り札、で逃げだ。

　あとタイで戦車が密輸失敗？で別の車に摩り替わった件は？
スベやんが出した写真の車のヘコミが、去年のRJの車のヘコミと位置が
同じと指摘された瞬間に写真取り下げたよね。釈明してみて。
筋の通る説明があればソースなしでも信じてあげるよ。

　ところで、あなたはスベやんを信じてるの？ネタは全て真実と？なぜ信じれる？

>>390
１レグで終わりって話はライセンス問題じゃ無かったんじゃなかったっけ？

別の車の件は、その時点ではスベやんの取材では国外に持ち出しを
許可されていないから、したがって通関出来ていない筈、だからあそこに
あることは有り得ないという趣旨だったと思うが。

ついでに書いとこう。

畑野のライセンスの発給については疑問があるよ。

そしてなぜあのタイミングで国際格式ではなくなったのか？も。
現在調査中だ。

>>392
SEAラリーって最初からFIAの公認取れていないでしょ。
だから
http://www.searally.com/
のトップページにも“AWAITING FIA APPROVAL”ってずっと書いてあったし。

ライセンスの発給についてもそんなに疑問に思わないな。
金次第でどうとでもなるよ。
税関でさえ袖の下が通用するしね。
ソースは知り合いの輸入雑貨屋からの話だから、いわゆる信憑性を証明できないけど。

ちなみに日本でもJAFのライセンスなんて公認クラブの推薦とか、いろんな抜け道あるし。
実際「A級欲しい？」って昔言われたけどね。

結論としては、あなたは調査中なんだろうけど迂闊にほのめかさない方がいいんじゃない？

スレ違いスマソ。

>>391
> だからあそこにあることは有り得ない
有り得ないのに写真があった
そしてスベやんはどうしたの？
同じと指摘された瞬間に写真取り下げたんだよね。
ナニコレ。
どう釈明するの？

>>392
お前……
墓穴掘り続けて都合の悪い話題を変えようって
それどんな国沢？

>>392はほとんど首領様が乗り移ったとしか思えない言いぐさだな(w

>>394
>有り得ないのに写真があった
そしてスベやんはどうしたの？
同じと指摘された瞬間に写真取り下げたんだよね。
ナニコレ。


スベやんがあの車が戦車であることを隠す必要は無いだろ？

万引き犯が取っ捕まったあげく
「金払えばいいんだろ？」
とか逆ギレしてるのを見た気分。

>>396
隠す必要大ありだろう。
それまで、「アレはナンバーを付け替えた別のクルマだ、写真を見れば一目瞭然だ」
「トランクの中にあってはいけないものが写っている」
なんて強弁を続けていたんだから。

その結果は自分がアップした写真でウソがバレるという体たらく。
何とか理由をつけて慌てて引っ込めたものの既に手遅れという図式かと(w

>>398
それは「意図して嘘を付いた」と言う前提でいってるだろ？

>>393が書いてるけど、
「金次第でどうにでもなる」
つまり、こちらの動きを見ながら金使うなりして事後工作した結果が、
当初の取材した材料~判断して書いたことと変わったのを
「嘘｣と言うのは意味合いが違うって言ってるんだけど。

出場するのにはライセンスがいるんだから、
こちら(どちら？)の動きを見ながらではなく
ライセンス取得を行っていたと考えるのが自然。
その動きを知らなかったスベやんが、古い情報を元に
妄想をたくましくしてたんでしょ。

タイラリーはスベやんの自爆がひどすぎた。
国沢相手にあれだけ後手に回れるのは凄過ぎるw

スベやんでは手に追えない切れ者が国沢側に
いたという未確認情報もあるがw

>>399
どうあっても首領様を信じて行きたいというならそれもいいだろう。
アンタはアンタで信じる道を行きなさいな(w

こっちはこっちでニヤニヤし続けるだけだから(w

負えない

>>382
それは違う。スベやんの書き込みを国沢派のやつが見て、
対策を練っただけ。だから情報を出さなくなった。
ベストカーの国沢の記事って最近激減したよな。
それでも、スベやんの力は無いとでも？

ここでどれだけ議論を交わすのも構わないが、本スレでまでやらないでくれないか？
本スレに来たってどうせ逃亡するだけだから、ここでネチネチやってる方がお似合いだ。

>>401
面白い。受けて立とう。

激減……してるかなぁ？
あんまり変わってない気がするんだけど。

こないだ清水と対談してボロボロだったのは読んだけど
定期的に紙面で馬鹿にされているのはスベやんが登場する遙か前からだし。

ベストカーで激減という指摘は、当の首領様が声高に主張していた
「ベストカーとカートップは国沢と心中する覚悟」という一件と矛盾するなあ(w

>>399、>>400、>>404

　どうしてスベやんのネタをそうやって信じられるのかがわからないのだが、
それについては答えてくれないのかな？ものすごーくスベやんに好意的に
読まないとアレを信じるところまではいかないと思うのだが。

>>404
それならまっ先に駄文「車の達人になる」が終了するはず。

おれもＢＣ誌に関しては>>407と同じ印象。

どこも一枚岩って訳じゃないんじゃないの？

総連もベストカーも。

総連が一枚岩じゃないってんなら、国沢の裏に巨大なバックがいるってのは
スベやんの虚言になっちゃう。
>>405
頭の悪い発言も程々に。
少なくとも、あなたが本スレのどの発言者で、
このスレの住人のだれが本スレでどのような発言をしてるのか、
証拠とともに示してから文句をつけてください。

>>412
総連って10人やそこらの組織じゃないよ。

ベストカーは減ってるように感じない。
フクノが連載してたころのくるまにあ後期は、
みるみる国沢連載が減ってたけど…。
それをスベやんの力と結び付けるのは無理があるよなあ。
スベやんがくるまにあをネタにした記憶はない。

>>412
で、今の設定では国沢と総連の関係はどうなってんの？

たとえ話で言えば、自民党でも主流派とか反主流とか色々な流れがある。
たとえ主流派が郵政法案反対者を除名にしても、その除名に全面賛成
するものばかりではないよね？

しかるべき時期が来たら復党を促したり、情報その他の面で
それとなく便宜を図るなど、様々な流れはある。

それは自民党に限った話ではなく、ある程度大きな組織なら
似たような事はよくある話。

民潭だって総聯との融和を推進する者も居れば、絶対反対だったものも居る。

総聯とて例外ではない。そして国自体だって。

>>416
>>415の答えになってないと思うが。
そもそも、国沢ってのは総連にとって民団をたとえに出すほどでかい存在か？
んなわきゃねーよな。
総連のうち何％が国沢を意識してるんだ？
一枚岩じゃないというのは、意識してる少数の連中と
ほとんど存在すら知らないような大多数じゃないのか？

国沢が総連にちょっとしたお友達を持ってた=巨大な背後組織がいる(スベやん脳)
ってところなのかねえ。

>>416
で？
国沢如き小物をめぐって組織で割れるの？

総連ネタとタイラリーネタは
スベやんソースでも特に電波強度が高いんだから、
擁護するフリでスベやんを馬鹿にするのには最適だよなw

＞381 実業団選手権 ◆Mr2/nGgqwk sage New! 2006/07/22(土) 21:51:07 ID:YYAMPEt/0
ぶっちゃけ、ここに提示出来るような証拠は無い。
だけど、スベやんが福岡へ飛ぶきっかけがオレの釣りなんだよね。


はい！ここの皆さんお客さんですよ。

>>420
強引な話の逸らし方だｗ

ま、そいつについちゃまだ何とも言えないわな。

で、貴方にレスしてる方々へ何か言うことは？

>>421
おまえさん、オレの事を「そいつ」呼ばわりするなよ。
目上の人に対しての発言とは思えないね。

>>422
>>421が目下の人間だという確信はどこからきてるやら。

>>416
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

これまた見事な　詭　弁　を見ることができました

つーか、ここで詭弁重ねてても
スベやんは嘘つき＋２点
って感じｗ

>>422
害虫死ね

>>425
害虫か・・・
素晴らしい響きだ。

結局、おまえさん達がやってる事は妄想でしか無い。
スベやんと同類だよ。
悔しかったらスベやんが嘘ついてるという証拠を提示してみろよ。

>>423
臭い。

さえ。。、ウナギにつづく
「本スレで嫌われここで嫌われ」コテが登場したのか？


>>426
> 悔しかったらスベやんが嘘ついてるという証拠を提示してみろよ。
スベやん自身が出した車の写真が証拠だわな。

しかし、問題は「スベやんが正しいかどうか」ではなくて、
「スベやんがネット上で国沢そっくりのクズ行為を行っている事」なんだけどなあ。

>>428
ならば>>420に対してどう対応する？

>>429
いや、どう対応ったって全部が全部物事を把握してるなんて神様かよって話だよｗ
わからんことはわからんでいいわけだし。
０か１かのデジタル的対応しかできないわけじゃなかろ？

>>421
> >>420
> 強引な話の逸らし方だｗ

国スレでﾆｶﾞｰﾀがよくやる手だな。
質問続けて自分は答えず、勝利宣言してフェードアウトしてく。

>>429
ふさなみに馬鹿そうなので、NG登録する。

スベやんがあの車が戦車であることを隠す必要大ありだろう。嘘がバレたんだから。
「意図して嘘を付いた」んじゃないなら、病気だから自然と嘘をついたの？
ベストカーで国沢の記事は別に激減してないよね？
で、今の設定では国沢と総連の関係はどうなってんの？

別に嘘ついてたわけじゃないじゃん。
あの車が外に出られるほうがおかしかったんだから。

>>434
>あの車が外に出られるほうがおかしかったんだから。

　なんでそう思うわけ？実は自分が騙されているという可能性はゼロ？

>>434
なんで「外に出られるほうがおかしかった」の？
何か特殊な鍵をかけて、物理的に持ち出せないようにしてあったの？

だから本スレに来るなって言ってるだろ。
ザコどもが。

そっちがスベやんが嘘と証明すればいいだけ。
それが出来ないならスベやんが言ってることが本当という事だろう。

じゃあおまいさんに500万貸してるってことがウソと証明してくれ。

>>438
> そっちがスベやんが嘘と証明すればいいだけ。
> それが出来ないならスベやんが言ってることが本当という事だろう。

なるほど、スベやんシンパの雑魚どもの思考回路はこうなっているのか。
救いようのないヴァカばっかりだな。

ID:daW3F2dLよ、その理論が通用するのはどこの世界だ？


ザコどもが。 >> 何か関係者みたいな発言で、最後に捨て台詞は
誰かさんが熱くなった時の書き込みに似てますね。

すんません
国沢スレとは板スレ違いなんでsageますがこのスレを見て普通に痛い必死野郎は誰に思われますか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153659728/

連投ｽﾏｿこれがあっという間に埋まった前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150392772/

>>439
>じゃあおまいさんに500万貸してるってことがウソと証明してくれ。

この場合そのたとえ話は違うな。

まあ、たとえ話としてもあえて付き合えば「貸しているなら証文出せ」それだけだ。
しかし、もしあなたが証文を出すことであなたが貸すための資金を提供
してくれた第三者に身体生命財産等の危機が及ぶとしたら、軽々に提示
できるのか？

貸し金の証文提示にはその様なリスクがあることは考えにくい。

スベやんがウソを言ってないと言うソースを提示することは、
貸し手がその証文を債務者に郵送して提示するような行為なわけだ。
その場合債務者がそれを無きものにしたり、勝手に改竄する恐れがあるから
「貸した、証文は手元にある」と書いてるわけだ。

債権者をスベやん、債務者を439とした場合、わたしはスベやんから
「証文のコピー」を見せてもらっている。だからこの債権は信憑性が高いと
判断している。そしてそのコピーを見せてもらうためには、わたしがスベやん
に債務者の手先ではないと言うことを”ある程度”信頼されたから。
（勿論全面的信頼が有れば原本を見せてもらえるだろう。）
しかしコピーとはいえ債務者に提示して偽造改竄される恐れがあれば
わたしからもコピーといえど提示は出来ない、と言うことだ。

しかし、コピーとはいえ見ている以上、債務者自身かどうかわからない
あなたが「債務者はスベやんから借りてないニダ」と言ったところでまったく
信用できないから「借りていないと言うソース出せ」って言ってる。
「債務者が言ってたニダ！」？それソースじゃないだろう？
「債務者は金持ちだから借りるワケ無い二ダ！」？それもソース足りえない。

せめて債務者自身が借りてないって言ってみて欲しいね。

>>444
擁護するのが非常に難しいということは、良くわかった。

>>439を債務者扱いしてるが、話の展開からすると>>444は>>439を
国沢関係者だと思ってるのか？
スベやんが攻撃してるのは国沢だから、そう考えないと例えとして矛盾するんだが。

で、このスレで言われてるのは、「証文のコピー」のうち、2chで示されたものの
出来があまりにも悪い、子供だましだ、ってことなんだよ。
>>444は別の場所でもっと信頼度の高いソースを見たのかもしれないけど、
2chで公表できないものを前提に2chで議論するなんてことが、
どれだけナンセンスかはわかるだろ？

何度も言われてるが、「ソースを出せないなら、そのネタについてはmixiなりメルマガなりでやってろ」
って事。2chでやれば突っ込まれるのは当たり前。
情報も禄に管理できず、
突っ込んだ人間を国沢関係者認定するあたりがスベやんの
決定的に馬鹿なところ。

国沢を嫌いな人間の多くは馬鹿が嫌いなわけで、スベやんもだから嫌われる。

>>444
偽メール問題で必死に話してた永田議員を思い出したよ。

>>447
>>439を”国沢の関係者”とは考えていないよ。

たとえば、わたしが国沢側の人間、だとしたら、債務者と債権者は逆に
すればいいんじゃないか？
要は最初に発言した人間（債権者）とそれをウソだと言った人間<債務者）
に置き換えただけだから。

「証文のコピー」は２ちゃんで示されていないモノを指してる。
2ちゃん上には債権者は「貸した」って言ってるだけと定義した。

それに対して２ちゃん上で「借りていない、ウソだ」と言っているのは
「名無し」であって債務者（国沢）ではない。
だから、債務者でも無い第三者が借りてないと強弁するなら
根拠を出せと言っているわけだ。
そんなものを強弁するから国沢関係者？って思っても不思議は無い。

スベやんの意見を支持する者を「スベやん信者」とかひとくくりにするならば、
その対極にいる「スベやんウソ説」を述べるものが国沢側から
情報を貰っている、あるいは支持する必要のある関係者と見る
考え方にも十分な合理性がある。

朝からうじが湧いてますね

結局は、例のごとく「スベやんに楯突くモノは国沢関係者」だと主張したいわけね(w

>>449
2ch上でナナシが言ってるのは
「証拠を出せ」
「証拠が出せないのは、嘘だからじゃないのか？」
ということであり、証拠(きちんとしたソース)があれば議論は即終了するだろう。
この場合、ソースを出すべきはナナシではなくスベやんである、
それくらいは理解できるだろ？

｢証拠は持ってるが出せない｣というならば、
その理屈が通用するところか、証拠を出しても問題ない場所で
国沢批判をすればいいんだよ。それなら文句もつかないさ。

これも理解できるかい？

最近、この時間帯になると我が物顔で書き込む人がいるね。
で、一方的に自分の発言が正しいと言って書き散らかすみたいだけど。

いくら叩いてもスベやんはｿｰｽを出さないと思うよ。
別にスベやんは勝利したいとか信じて欲しいとか仲間が欲しいとかで書いてるわけじゃないだろうし。
ただ単にここを見ている国沢関係者に揺さぶりかけてるのと、
ｽﾚ住人として燃料投下してるだけだろうから。
で、その燃料でファビョる人もいれば「あぁなるほどね」と思う人もいれば「嘘書くなよ」と思う人もいる。
その判断はそれぞれがすべきこと。
ｿｰｽがないから信じないって思う人のフォローまでする義理はないっしょ。
ホントに嘘っぱちなことばかり書かれているのなら、
それこそ削除依頼なり法的手段に出るなりすればいいだけのことだから。

で、忘れちゃいけないのは、
スベやんが書いてるネタは基本国沢さん周辺のことだからここで扱っても問題ないが、
スベやん（コテ）批判は最悪板に当該ｽﾚがあるからそこでやってねってこと。

つ、釣られないぞ！

>452
それを通用しないとか決めるのは君ではないだろ？
単に君が「気に入らないと騒いでいる」だけだ。

>>453
はい、ここが当該スレですｗ

>>455
そういうアンタもスベやんに楯突くのが気に入らないと、
勝手に一人で騒いでいるだけだよねえ(w

もう少し説得力のある論を構築して出直していらっしゃい。
このスレじゃ「アンタの方がおかしい」んだよ(w

そもそも、2chのカキコだろ。
内容についての責任は、書き込んだ人に掛かってくるだけ。
内容が嘘か本当かは、読んだ各自が判断するだけ。

嘘を嘘と見抜けない人が利用することは難しいというだけのこと。

内容が疑わしいと考えて、そうコメントするのはまだ分かるが、
証拠を強要するのは、一体何故なんだろうな？

内容の真偽を知りたいから、というのであれば単なるエゴ。
嘘をついてまで貶すのは駄目、と思うのであれば、
自分がそのネタに釣られなければ良いだけのこと。
嘘だと言う確信が持てるのであれば、その証拠を提示すれば良いだけのこと。
嘘かどうか判断がつかないが、疑わしいというのであれば、
そんな内容は到底信じられないよな、ぐらいの感想を書き込んでおけば良いだけのこと。
証拠を強要するのはお門違い。

国沢先生と同列に論じるバカが居るみたいだけど、
国沢先生のご高説は、雑誌に書かれたりするわけだ。
雑誌に書かれた時点で、2chのカキコとは違って、
無条件に信じる初心者も出てくるだろう。
（まあ、それはそれで間抜けなことだがｗ）

国沢先生ともスベやんとも利害関係がない第三者であるのならば、
仮にスベやんが嘘を書いて国沢先生を貶していたからと言って、
何の影響を受けると言うのだろう？

嘘の内容で貶されて困ると言うのであれば、
本人あるいは関係者が動けば良いことであって、
第三者がとやかく言うことではないだろう。

おい、国沢関係者。
スレコテ議論だの遠まわしなタイトルつけないで「スベやん叩きスレ（根拠無し）」とでも改名したら？

第三者に取っては「所詮スレに過ぎない」んじゃないの？
もしそれ以上を求めるなら自分で動くしか無いじゃん？

名無しで遠くに居て自分だけ弾の飛んでこないところで
「所詮スレではすまない」と言った所で、じゃあ、その場にい居る
人に掛かってしまっている現実のリスクに対して、あなたは
ナニを掛けるの？ノーリスクで高みの見物なのにそこまで
求める権利は無いでしょ？

それ以上は「見ないか手伝うか」あぼーんするなり
削除依頼するなり。
あるいは訴えるなり真実を書き込むなり。

書き手は自分の信条に従って書いてる。
覚悟の度合いは関係ない。結果は書いた人間がとる。
嘘も本当も呼んで自分で判断するしかないでしょ？

スベやん信者のレベルが伺えるレスが続きますなw

結局繰り返しになるがね…。
2chではソース無しのネタってのは馬鹿しか信用しないのよ。
2ch中どこの板、どこのスレであっても「ソースを出せ」ってのは大前提。
だから、厨房どもは「いかにして自分に都合のいいソースを探し出すか」に必死になってるわけ。
そこいらの厨房でも理解できる2chの基本ルールが、なぜスベやんや>>460には理解できないんだ？

何度も書くが(IDは変わってるが)、
ソースを張れないなら、ソース無しでも文句を言われない場所(個人サイトとか)か、
ソースを張っても安全な場所、どちらかでやりなさいって。

2chで、ソース無しで国沢批判を続けるってのは、逆効果にもなりうるよ。
だから、国沢嫌いとしてはスベやんのやり方を批判せざるを得ないんだよなあ。

張るじゃなくて貼るだよなあ。訂正。

こちらはこちらでニヤニヤしてますから、
本スレは本スレで模した人相手に盛り上がってください。

>>460
> 嘘も本当も呼んで自分で判断するしかないでしょ？

散々既出だが、ソースなしに事実を真実であることを他人に要求するな、認めさせようとするな。

ソースなしの、信じる信じないのレベルなんだから、信じられるヤツだけで共有しとけ。

信じないヤツに、「信じろ」とか、「信じないなら証拠出せ」とか、「信じないヤツは国沢擁護」とか言うな。

自分たちのやってる一方通行で傲慢で愚かな言いぐさにそろそろ気付けよ。

>>462
> 2chではソース無しのネタってのは馬鹿しか信用しない
だからそれで良いじゃん。馬鹿しか信用しない程度のネタってことでw
信用できないのであれば、そういう感想を述べておけば良いだけ。
ソースの強要をしたって、どうせソースを書くはずもないのは既に分かってるだろ？
この期に及んで、まだソース出せと強要する意味が分からない。

>>465
460ではないが、「嘘か本当かは読んだ人それぞれが判断するしかない」
のであって、その内容を「信じろ」とか「信じないのなら証拠出せ」とか「信じないヤツは国沢援護」
なんて誰も言ってないと思うがな。

スベやんの書いている内容は、あくまで「（第三者には）嘘か本当か分からない話」。
ソースが無い以上は、本当とも嘘とも断言出来ない、というだけの話。

それを嘘と言い張る奴が居るから、断言するのなら嘘だと言う証拠を出せ、と切り返されてるだけじゃん。

> 「（第三者には）嘘か本当か分からない話」
嘘を嘘と（ry

> 断言するのなら嘘だと言う証拠を出せ、と切り返されてるだけじゃん。
なんの切り返しにもなっとらん（笑）
悪魔の証明を求めるボケが。
黙ってさっさとお前に貸した金返せ。
お前が借りてないという証拠を出せ。

>>467
だから、俺がお前に金を借りたか、借りてないか
それこそソースが無いから、嘘とも本当とも言えない話だよな。

嘘か本当か分からんのに金を払う馬鹿はいねーだろ。

俺は、スベやんの話が本当と断言しているわけでも、
嘘でないと言っている訳でもないぞ。

本当に俺が金を借りているんだと言い張るんなら、
お前が証拠を出せば良いだけ。

俺はお前が嘘を言っていると断言もしないが、
本当を言っているとも言っていないからな。

悪魔の証明とは全然違うことが分からんかアホ

>>466
スベやんの書いてることを嘘と言い張る奴ってのがここにいるのか？
ソースも出せない奴が何言ってんだよﾌﾟｹﾞﾗって論調だと思うが…。

それとも、本スレの話か？

もう一つ聞くが、｢2chじゃないほかの場所でやれ｣って指摘についてはどう考える？

そうなんだよ、

＞本当に俺が金を借りているんだと言い張るんなら、
＞お前が証拠を出せば良いだけ。

つまりは国沢が違法行為を行い続けていると言い張るなら、
言い張っている張本人が証拠を出せば良いだけなんだよな〜(w

やっぱり、とどのつまりは堂々巡り〜(w

>>469
「2chじゃない他の場所でやれ」
それこそ、書き込みする奴の勝手だろ。

個人的には、嘘か本当か分からんどうでもいいネタ、程度でスルーしているが、
スレが荒れることを考えると、他所でやってくれたら良いよな、ぐらいは俺も思うことはある。

しかし、それを要望したところで、書き込みをする奴を食い止めることは出来まい。

＃もっとも、国沢側や模した人のの反応によってはニヤニヤ出来ることもたまにはあるので、
正確にいえば有っても無くても、それ程気にならんという程度ではあるが。

ソースも出せない奴が…、でニヤニヤする、嘲笑するのは大いに結構ｗ
実際俺の感覚もそれに近いものがある。

が、しかし最近ソース出せ厨がウザイのも事実。
どうせ幾ら言ったってソースを出さないのは十分分かってるはずだ。

内容を信じるか信じないかは、読んだ奴それぞれの責任だし、
書き込んだ内容そのものの責任は書き込んだ本人にあるんだから、
ニヤニヤするぐらいで留めて、ソースを強要するのは止めて貰いたいもんだと思う。

>>470
> つまりは国沢が違法行為を行い続けていると言い張るなら、
> 言い張っている張本人が証拠を出せば良いだけ

スベやんが国沢先生を告発する（＝金を貸した奴に金を払って貰う）つもりならね。
ソースが出てこない以上、告発するつもりで書いてるわけじゃないんだろうよ。
反応を見て楽しむ程度、ってところかもな（本心は本人にしか分からんけどな）

その程度のネタなんだから、放っておけ、って思うわけだ。

どう見ても無理な論理振りかざしてますが（ｗ

>>472
お前さんがここでお前さんの論をふりかざした所で、
お前さんの論から言えば「ほっとけばいい」ってことになるだろ。

自己完結してるよ。

まあ404-405の時点で死にそうな悲鳴上げてるようで、勝ち目無いだろうね（ﾆﾔﾆﾔ

>>472
その程度のネタだったらリアル社会では相手にされないし
相手にする意味もないわな。あくまでリアル社会での話。
でもここは2ch。馬鹿をイジって楽しむのもまた一興なのだよ。
スベやんが国沢の反応を見て楽しむつもりなら、
さらに外野のこっちとしてはそのスベやんをイジって反応を楽しみたいわけだ(w
実際、イジるとイジっただけ自爆してくれるわけで(w

＞が、しかし最近ソース出せ厨がウザイのも事実。
そうか？　別にウザいとは思わないけどな。
まあアナタがウザいと思うのは勝手だが…。
アナタ個人の感想に過ぎないことを事実だと語られても違和感アリアリなのだよ。

別にアナタが放っておきたいというならそれはアナタの自由だ。
止めはしないしジャマもしないよ。
ただそうなるとこのスレに出入りする必要性も無いんじゃないの？(w

>>467
だからオマエは誰に何時どうやって貸したんだよ？
証文見せろとは言わないから上記三点説明してみ？

>>476
まあ、こっちでやる分はお好きなようにｗ

昨夜の本スレ ID:kIHY/HNf0やID:WA7Sa1Fv0は、
こっちとは無関係なんだろうな（棒

>>468
あるぇ〜？
> 断言するのなら嘘だと言う証拠を出せ
じゃなかったのかな〜？？

認知障害ですか？

>>471
おまえ、2chのルールを何も知らないだろ？

>>477
嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。

エサはおろか針さえ付け忘れて暴れ回るのって、スベ信者の特徴かしら？

(棒w

>>478
＞昨夜の本スレ ID:kIHY/HNf0やID:WA7Sa1Fv0は、
＞こっちとは無関係なんだろうな（棒


アナタってば30分前に自分で
＞それこそ、書き込みする奴の勝手だろ。
ってカキコしたばかりじゃん(w

カキコするやつの勝手ならどうでもいいわけでしょ？　ほっとけば？

>>479
ばかじゃん？
誰に貸したかすらわからないのに、掲示板に

「誰かわたしにお金を借りた人は返してください」ってか？

それこそチラシの裏にでも書いてろよ。
ソース<証文）見せろとは言ってないんだから
最低限相手の特定くらいは出来るだろ？ｗ

誰に、何時、どこで、どうやって貸したのか？
ソースはいいから書いてちょうだいな。

>>482
まったくだなｗ
まあ、認知障害らしいので、配慮してやってくださいｗ

>>483
それを通用しないとか決めるのは君ではないだろ？
単に君が「気に入らないと騒いでいる」だけだ。

最近本スレは書き込みどころか閲覧もしていないが、
最近のスベやん信者出張ぶりを見るに、本スレでのスベやん支持率も
大分下がってきてるのかな。

このスレを、本スレ攻撃者の巣扱いしても意味がないんだが…。
そういうポーズが必要なほど危機的状況ってことかね。

首領様wもそろそろ2chには見切りをつけた方がいいのでは。

>>484
「通用しない」なんてどこに書いたよ？どこにも書いた覚えはないよ。

ソースはいいから誰に貸したのか書いてごらん？ｗ

>>479
> あるぇ〜？
>> 断言するのなら嘘だと言う証拠を出せ
> じゃなかったのかな〜？？
読解力が無い奴だな。俺はお前が嘘を言っていると断言はしてない。
しかし本当だとも断言してないわけだ。何しろ証拠がないんだから。
どっちとも分からん話に乗って、何で金を払わんとならん。頭大丈夫か？

もう一つマジレスするのもアホ臭いが、
金の貸し借りで俺が当事者っていう仮定であるのならば、
お前の言っていることは嘘だと、俺は断言できるぜ。

ただし俺が断言することと、お前が言っていることが本当に嘘かどうか、は別問題だがな。

要するに、嘘だと断定できるのは、嘘だという第三者が納得できる理由を持っているか、
その内容に関する当事者である場合だけだろ。
（本当にその内容が嘘なのか、本当なのかは当事者間で争うしかないがな）

お前の方こそ、認知症じゃねぇの？ｗｗｗ

で、2chのルールって何さ。
何か書き込むときには必ずソースを書かなければなりません。
嘘を書いてはいけません、か？

お前が、その内容を嘘だと断定できるのなら、非難は出来ようが、
それが出来ない限り、非難のしようがないんじゃないか？

>>482
本スレでのコテ叩きはスレ違いだろ。それこそ2chのルールとして明記されてるじゃねーか。

最強糞コテ決定戦です。
貴方の愛する？一押しの糞コテは果たして何位なのか？
http://www.webone.ne.jp/~kk/cgi-bin/enq101.cgi

本スレから２機変態が突撃中です＞＜

>>486
嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。

>>487
カキコするやつの勝手ならどうでもいいわけでしょ？　ほっとけば？

今夜の最悪スレ ID:he/PCOdjやID:iGazdau1は、
スベやんとは無関係なんだろうな（棒

>>489
>嫌です。
>教える必要ありません。
>自分で調べてください。


???????????????????????????????

はははっ
誰が誰に貸したんだよ？ｗ
名無しばかりでなに言ってんだオマエ？ｗｗｗｗｗ

スベやんの事をよく知らないくせに、ここでひそひそ叩いて調子に乗ってるのもどうかと。
国沢にダメージを与えてるのすら認めないって・・・
スベやん叩きもここまでくるとアッパレとしかいいようがないよ？

>>491
> 国沢にダメージを与えてるのすら認めないって・・・

私の記憶が確かなら、そういう認識を共有できる材料は誰からも何も示されてないんだがな。
ということで、まずはそれを主張するあなたから材料を提示してはいかが？
何もなしで認める・認めないもないもんだ、と言っておく。

>国沢にダメージを与えてるのすら認めないって・・・
素朴な疑問として、何か与えたのか？
スベやん叩き以前の問題として教えてくれ

スベやんは隔離スレに目を通してないのに、何がしたいんだか。
論破されるのが怖いんだろうけど。

>>487
そう思うなら、ここに「引きこもって」る連中に言いがかり付けに来るなよ。
結局、「僕の大好きなスベやん」が笑い物にされてるのが我慢できないだけでしょ？
本スレでスベやんがいじめられたからって、ここに当たるのは筋違いだよ、僕ちゃん。

>>491
裁判は立ち消えになって、本人はラリージャパンにも出ちまって、どこにダメージを与えていると？
一般人に認められないダメージを与えてるって自慢されても、どうやったら口だけ君と区別をつけられるんだ？

スベやん信者もここまで来ると天晴れとしか言うほかないねw

そうだな。

本スレ荒らされるのが嫌なら、こっちでもちゃんと誘導してから議論なりなんなりしてくれと。
そうでないならここに引き篭もってる連中にわざわざ言いに来る理由は何さ？

スベやんがソースを出せないとかいうやつって、本気のバカだと思う。
ソース無しで書き立てるというリスクを背負ってるとでもいうのか？
ソースがあるからこそ、スベやんは自信を持って国沢の事かけるんだよ。
スベやんが過激な発言をしてる限り、おれは信じ続けるよ。

国沢だろうとスベやんだろうと、名が知れてる奴が気に食わないんでしょ？
だから両方嫌いって言ってるってミエミエだよ。

しかし、国スレ初期のいわゆる「模した人」騒動と重なるところが多いねえ。
いずれはスベやんも、模した人にネタで擁護されるようになるんじゃないかな。

今のところ、国沢親方と同じ道を順調に辿ってきてるからなあw

>>497
結局、「信じる/信じない」の次元の話なのか

>>497

＞ソースがあるからこそ、スベやんは自信を持って国沢の事かけるんだよ。
＞スベやんが過激な発言をしてる限り、おれは信じ続けるよ。
いや、2chにはそういう馬鹿が沢山いるんだよ…。
勿論君が「信じる」のは君の勝手だが、ここの住人が「信じない」のもこちらの勝手にさせてくれ。


＞国沢だろうとスベやんだろうと、名が知れてる奴が気に食わないんでしょ？
スベやんのどこが「名が知れてる」んだ？
2chを出たら知ってる一般人は一人もいないと思うぞ。
（車業界に限れば、そこそこ知られている可能性はあるが）

スベやんの正体の人にしたって、自分名義の本は出した事ない（本人談）が真実なら、
そんなの物書きとして半人前でしょ？それほど名が知られた存在とも思えない。
国沢親方でさえ本を出してるんだぞ（内容はともかく）。

ついでに言うと、2ch内の知名度も、まあふっさーると同程度でしょ。
勿論糞コテのほうな。AAのふさとじゃ比べ物にならんw

信じないなら「信じない」って書けばいい。
「信じない」のと「それはウソだ」というのは違うはずだ。

信じないのはかまわないが嘘だというなら根拠はあるんだよね？

>>501
いいかげん釣りするのをやめてくださいな。

騒いでる割にアレだな、折角だが既に決着は付いてるようだ。

>>501
マジレスしとくとだ。

嘘っていわれたくなきゃ証拠だせばいいだけだよ。
出せない以上何言われてもしかたないの。

これ以上は何言っても水掛け論にしかならないからやめてね。

よほど「嘘だ」といわれるのが気に入らないらしい
じゃあ「嘘臭い」で許してくれるかなw

なんか「宇宙人がいる！」とか人たちと話しているような感じがするんだよな
疑問をはさんだときの奴らの言い分は「じゃあ否定できるのか！」だし

なんで当事者でもないのにこんなに必死なんだろうか。
スベやんの言ってることが真実であるという確信があるならﾆﾔﾆﾔしてればいいだろうに。

>>505
昨日友人がもらってきたキリスト教系の団体のチラシが
スベやんとその信者たちの言い分そっくりだった。

聖書に書いてあるのはすべて真実だ。なぜならそれを否定する根拠がないからだ。
だから聖書は真実だ。という三段論法。

あらゆる可能性を否定する根拠なんて
早々ありはしないから人を騙すには便利なんだろうね。

事実でなかったことをあたかも事実であったかのように見せかけ、
不利な立場に陥ることを逃れたり、自説を正当化したりしようとする行為だから。
スベやんの言うことは嘘だ。
スベやんは嘘つきだ。

って書いて欲しがってるのがいるね。

>>504
だから、根拠もないのにどうして嘘だと言い切れるの？
スベやんが言ってることを「信じられない」というのは
かまわないって言ってるじゃん。

しかし、否定根拠があるのか？と聞いてるんだよ。
有るなら有るって言えばいいじゃん？
その上で公開するかしないかはまた別の話だ。

証拠の提示が不十分というなら肯定しろとは言ってない。
しかし、否定するなら根拠なく否定するのはおかしいと言ってるんだ。

仮に、あなたが「嘘だ！根拠は有る」って言った場合には、
こちらもあなたと同じように「根拠は提示されないのか？」と聞くかもしれない
でも、あなたの側はどこまで開示するかもあなたの自由だ。

こうでなきゃフェアじゃないだろう？

否定する根拠は「スベやんが事実であることを証明できない」という事実。
あると言ったらある！で済めば捏造したもの勝ちだよね、黄教授。

>>509

長文ご苦労。

嘘臭いな、証拠出せよ→出せないよ→嘘だろお前ｗ

これが今の状況。
この状況で嘘じゃないといいたいなら証拠をださなきゃ。
出せないなら嘘だろって言われてもしょうがない。

公開できないなら何言われても甘んじて受けなきゃならんってことだよ。

>>509
当然あなたはスベやんの話を肯定する側にも同じ事を言うんだよね？
何故根拠も無いのに肯定するのかと。

まさか否定する側にだけ根拠を求めるくせに
肯定する側には求めないなんてことはしないよね。フェアじゃないもんな。

そもそも

＞証拠の提示が不十分というなら肯定しろとは言ってない。
＞しかし、否定するなら根拠なく否定するのはおかしいと言ってるんだ。

この考えがおかしいんだよ。
現象に対する否定であるならば、根拠をもって否定するのは当然。

だが実際は現象に対してズレがあるのはスベやんの話であり、
それを指摘されるのがいやなら、そのズレを説明するのはスベやん当人がすること。
できないなら何言われてもしかたがない。
もちろん、何言っても個人の責任においてという前提だけどね。

おわかり？

スベやんっていくつもネタ振りしているんだからさ
一つくらいばっちりと証拠をしてくれてもいいじゃん

と言うことくらい許してくれよw
別に全部のネタに証拠を要求しているわけじゃないし

たった1個の証拠でいいと思うんだよな、ちゃんとしてれば
そうすりゃこんなスレの連中、一発で撃沈させられるぜ

スベやんの水面下の行動を知らずに、ここでグチってる人。
最後の一撃はどんどん近づいてるんだよ。
もうちょっと警戒したほうがいいんデナイノォォォォォォォォ！

>>515
もう1年半くらい同じような台詞聞き続けた。

886 ：スベやん@ホイ！ ◆B38CRznNt. ：2006/07/25(火) 00:27:40 ID:2fELADsd0
>>856
> スベやんに対して言いたいのは、質問に対してそれなりの対応をして欲しい

その質問が「ソース出せ」なわけだろ。
何度も言っているけど、必要ないと思っているから現時点では出していないだけ。
ソース出して「○○さんがこんなこと言っていたよ」とかやった日にゃ、今の国沢を見ているかぎり、
マジでその人のところに押しかけて、胸倉どころかメッタ刺しにするんじゃないかと思えるから。
そういう責任を質問者が取れるのであれば、それはそれだけどさ。
取れないと思っているから、俺も公開しない。

「公開できないのならネタを書くな」というのは筋違いな。
それは単なる言いがかり。



実に味わい深い。いい匂いがするわぁ…

>>517
公開できないなら何言われても仕方がないとどうして理解できないんだろうか。
理解に苦しむ。

>>518
スベやんも別にあんたらにどうこうしてほしいわけじゃないと思う。
理解しなくてもいいんじゃない？ここでネチネチやってなさい。

>>519
ここでネチネチやってるひとにわざわざチャチャ入れることもなかろうにｗ

>>517
スベやん用語で言うところの「腐臭」かな
相手に「腐臭」を感じるのに根拠はいらなかったはずw
というわけで、昨今の「嘘と断定するな」君にはスベやん臭がする

>>514
>たった1個の証拠でいいと思うんだよな、ちゃんとしてれば
>そうすりゃこんなスレの連中、一発で撃沈させられるぜ

　556ネタの時はスベやんのステッカー貼った宣言の方が先じゃなかったかな。
ということで一発ぐらいじゃ撃沈しないんじゃない？

　あの人の場合言ってることに一貫性がないからダメなんだよね。
いつもその場しのぎだから。ソースを出すことによってネタ元が
危険な目に遭うから（これだって荒唐無稽な話ではあるがw）って
ことなら、ネタ元関係ない話はソース出せば辻褄が合う。最高裁決定の
話をちゃんと説明しとけば、北朝鮮だって密輸だって、まあそんなことが
ないとも言えん罠ぐらいには思うわけよ。

　その辺どう思うの？＞スベやん擁護派

嘘を嘘と(ry
とはよくあるが
嘘を嘘で塗り固める
の略じゃないと思う。

嫌です。
教える必要ありません。
自分で調べてください。
下手に調べると死ぬかもね。

最近多いね、死ぬかもねって脅迫。
あと、発言の責任はお前がとれとかいうの。

>>524
> あと、発言の責任はお前がとれとかいうの。
その発言の後に出てきたのが例の保険料ネタだからねｗ

このスレではコテの味方になるって書いてたけど、やっぱやめたわ。

あいつらを擁護するのは、国沢を擁護するのと同じくらい無理がありすぎる。
どんな思考回路をしてるのか探りを入れてみたけど、お粗末過ぎて救えない奴ばっかだった。

特にスベやんは国沢と全く同じ思考回路をしていると判断出来たね。
その点から、異常な程、国沢を嫌う理由がわかった。
人間って自分に似てる人間に対して嫌悪感憶えるってのあるよね。
正にそれだ。

でも一番痛いのは、スベやんを妄信してる取り巻きの連中だね。
根拠も無しに信じられる理屈がわからない。
信じるか否かは個人の自由とはいうが、正常な人間だったら「信じる事が出来ない」ってのが当たり前。
国沢の生い立ちよりも、コイツらの育った環境の方がよっぽど気になる。

多分、こういう奴が変な宗教にハマったりするんだろうなぁ。

マジで客観的に見て、ここの連中の方が正しいと思うよ。

本スレじゃ朝っぱらから首領様が自爆と…。
ロンパされて話題転換に必死な様は涙を誘うな(w
時間が時間だけに忠犬ニガータの援護も無しか。
国沢を首領と呼んでいる辺りが興味深い(w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153411141/886
> 何度も言っているけど、必要ないと思っているから現時点では出していないだけ。
なら、何度も言われてるとおり
根拠なく他人を叩く人間のクズ
信用する価値のない詐欺師
空想虚言症
嘘つき
くらい2chで言われるのは当然だね。まだみんな優しいなと思うけど。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153411141/906
> 「過去十数年の自分の実績で評価してクダサイ。あんな嘘書きとワタシのどちら
> を信じるんですか！」と迫った結果、周囲は嘘かもしれないソースレスなネタを
> 選んでしまうほどに信用がないってだけなんだからさ。
国沢がアレだからどう叩いてもいいんです！ってことか。
これって結局「水に落ちた犬は叩け」ってこと？韓流ですかｗ
もう日本人のメンタルじゃありえないんだが。
何でも書き飛ばしてもいいと考えてるんだから
ジャーナリストとしても３流以下のゴロツキ。国沢並み。
国沢は北朝鮮でスベやんは韓国っての、信じちゃいそうだよｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153757135/79
これは79の言うとおりですね。
スベやんが「最高裁の決定は要旨だ」としてるのは事実に反する、嘘だ。

マスコミ系の人ってすげー変わった人が多い。
一緒に飲んでても場違いな盛り上げしようとするし。

その癖自分は正統派だ、常識人だと思ってる人が多くて困る。
スベやんとか国沢とか。

最悪は同じ反論の対応にも、まともに気長に対応しますね。
本スレなら、認定や罵倒・・・　

この事からも今の本スレは異常で、検閲こそ無いものの
一時の国沢の掲示板と一緒。
さしずめニガータはキョロチュウ親方？
やまむらは、両方制覇の懲りない馬鹿ですな。

>>５２６

＞でも一番痛いのは、スベやんを妄信してる取り巻きの連中だね。
根拠も無しに信じられる理屈がわからない。


別ルートで裏が取れてるネタもあるからねえ。
スベやん中心に周りはネタを貰って騒いでるだけじゃないから。

だから、ソースが欲しけりゃ自分で動けって言うんだよ。
国沢さん、色んな所で色々やらかしてるから、案外簡単に
ネタにたどり着くかもよ？ｗ

未だにソースを強要することに固執し問題としたい信者がいるようで。
問題はもうそんなことじゃなくて、
「スベの行動自体が国沢と余りにも酷似していて失笑」ってことなんだけどね(w

スベやんの俺様ルールぶりは、最近親方以上だもんなw

掲示板親方だな。

>>５３３
選んで削除は出来ないから親方以上にはなれないだろう？ｗ

ここの人たちで、スベやんの正体を知ってる人っていなさそうだよね。見た感じ。
正体を知ったら、そういう事を言えなくなるだろうな。
取材能力を甘く見たら、えらいことになるよ。

>>522
言ってる事に一貫性がないって？
情報を後から小出しにしたら、一貫性が無いっていいたいのかな。
実際いつもスベやんは堂々としてるでしょ。
一貫性がある人間は、何も恥じる事がないから
言いがかりばっかりの荒らしが現れても堂々と対処できるんだよ。

「いっちょ揉んでやるか」と自信たっぷりに出てきたのは良いが、
相手が意外と手強くて、最終的にロンパされて泣きながら話題をズラし始める辺り、
初期に国沢が用意したお花畑以外での黄昏とのガチンコ対決を思わせるなあ。

ちなみにオレがかつてダイビングネタで国沢と対決した時のHNは「Mr.Dusk」ね。
今やすっかりこっちの住人だったりする(w

>>525
保険料ネタは国沢の命に関わる情報じゃなかったっけ？
普通にピンピンと赤ら顔を晒してるようにしか見えないが…
水面下で闇の組織が国沢の命を狙ってつけまわしてる最中かな？
ってことは、日本にいない今がヤヴァイ！！

国沢さん！！注意してください！

べつにスベやんの正体が誰であってもそいつの評価が下がるだけ。
だいたい端から自動車関係のマスコミ人に尊敬できる奴など一人もいない。

別にスベやんもアンタからいい評価を貰おうとは思ってないわなぁw
自動車関係のマスコミ人でアンタの存在を知ってる人は一人もいなさそうだわなぁw
妬み根性丸出し。

｢自動車業界のマスコミ人｣に名を知られる必要がどこにあるんだ？
こういう、仮想敵を勘違いしてる発言が一番馬鹿を晒すんだよなw

スベやん=石田真一氏なんて説もあったね。良く知らない人だが。
まあ、物書きでありながら自分の名前で本を出してないってのが
スベやんの知名度と実力を表してるんじゃない？

俺的には、密かに恐れてたスベやん=福野礼一郎説が
どうもあり得なそうなんでほっとしているw

功罪あれ、評価できる自動車業界の物書きは
福野氏と徳大寺氏だけだと思っているので。

スベやん叩きはイケてない。

>>528
ケチつけるの得意だねぇ〜。
さすが、」最悪」板の住人。最悪な性格してる。納得。

今気づいたが、有名だから嫉妬云々って初期の模した人が言ってたことじゃん！
スベやんだと成立しないからおかしいなと思ったんだよ！あー釣られた。

>>545
印象操作をいくら行っても、国沢は元気だし
裁判も始まらないよ…。

って、これも最悪板と2chを入れ替えただけで、
国沢が昔言ってたのと同じじゃねーか！

なんだよ、そんなにスベやんと国沢がそっくりだって言いたいのかよ！

スベやんを論破した気になってる最悪住民。
論破されてることにすら気付かずに（激

夏厨が湧く季節だからなぁ。

スベやん援護派、必死だな。

>>549
> スベやんを論破した気になってる最悪住民。

空想虚言症のスベやんが論破される訳ないじゃないか、首領様に失礼だぞ（棒
嘘つきスベやんが失笑買ってるだけだｗ

スベやんが嘘つきだとか自称ジャーナリストの癖に永田ばりの釣られ師だとか、
そう言うのは非難、叩きじゃなくて｢評価｣なんだけどな。
当然、将来彼の正しさが証明されることがあれば、評価も自ずと変化するだろう。

現状、表面に見えてる事象からはそう言う低評価を受けても仕方ない。
裏の事情を知っている人は、その人たちだけで高評価したらいいんﾃﾞﾅｲﾉ？

>>531
何が別ルートだよｗ
そういうセリフは聞き飽きたよ。
もし、別ルートがあるというのなら、わざわざ２ちゃんで書く必要も無いよな。
公開掲示板でリークしといて、身内にしか証拠を提示しないなんて事が通用すると思うか？

それより、おまえ本人とそっくりだなｗ
犬が飼い主に似るというが、その理屈かそれとも・・・

>>545
そんな事しか書けんのか。
はっきり言って、高卒でアク禁対象のオレ以下だな。
スベやんを擁護する奴って、足りない奴ばっかなんだよな。
まぁ、擁護する事自体に無理があるから仕方無いのかもなｗ

本スレで国沢を擁護して釣りをしてる奴がいるように、
ここでスベやんを擁護したら、そしてその擁護が下手であればあるほど
よく釣れるってことでしょ。
スベやんも国沢も同レベルだから、同じような反応になるわなあ。

同レベルに達してるとは？？？？
冗談のつもりか。
冗談がろくに使えないと釣りと主張しても無駄なだけだな。

2chでアク禁申請ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこにどうやって申請する気だ？
妄想虚言申請キタコレｗｗｗ

お前ら友達少ないだろ。
スベやんが仲間とわいわいやってるのが気に喰わないだけっしょ？

なんかもう擁護ですらなくなってるよな。>>545とか>>559とか。
反論らしい反論ができないんだろうけど。

片方を貶めることでしかもう片方を評価できない人がいたよなあ。

>>534
掲示板親方っぷりってこんなですか？
わかりませんｗ

313 ：スベやん@ホイ！ ◆B38CRznNt. ：2006/07/25(火) 16:54:19 ID:2fELADsd0
実業団を華麗にスルーして、アク禁申請してやろうぜ。
荒らしとしてアク禁されるっていうのは、やつにとっても名誉あることだろうから。

アク禁申請してやろうぜ。
アク禁申請してやろうぜ。
アク禁申請してやろうぜ。
アク禁申請してやろうぜ。

一人で黙ってやってこいｗｗｗ
や　れ　る　も　ん　な　ら　なｗｗｗｗｗ

>>561
久しぶりに本スレに確認しに行った。
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

再確認したよ。やっぱりスベやんと国沢は同類なんだと。

>>557
ネット上でのマナーの悪さについては、本当五十歩百歩だと思うよ。
国沢は自分の庭でやってたからすぐ切除してた。
スベやんは2chでやってるから、印象操作に必死。ちょいと手法が違うだけ、だね。

どっちも同じ位馬鹿だが、国沢という反面教師がいるにもかかわらず同じ事をやってる
スベやんの方が、より馬鹿ともいえるね。

ありゃ、本スレ見てない間に…。
他人まかせで切除ときたもんだ、こりゃまさに国沢クオリティww

>>561
これはひどいｗ

すまん、切除じゃないな。
えーと、他人まかせ403と訂正いたしますw

>>561
ネタじゃなかったんだな・・・・。

スベやんがソースを明かさないから嘘っぽいと言うよりは、
スベやん以外の何処からも裏づけとなる話が漏れる事すらない所に信憑性の無さを感じる。

完璧な情報統制が出来るわけもあるまいしさあ。

>>568
そうか？ラリー車関係ではスベやん以外の書き込みがあった気がするぞ。
あと、明らかに出版関係なのとか。

>>569
じゃなくて、裏づけがとれるような話。
これだけ色んなネタが出てて、疑いようのない証拠を見つけたってな話が
一つも無いってのも不思議なんだわ。

いつの間にスベやん叩きスレになったの？議論してないじゃん。
しかも中身の無い叩きだし。ダッサ

本スレの方は、流れが速すぎてぼちぼち読んでるんだが、

スバルが国沢に対し、新車価格で戦車の買取を請求ってのはなんなんだ？
あれに突っ込む人間がなんでいないんだろ。

俺が知らないだけで、ラリーの世界じゃこんなの常識なのか？

>>572
スレ280のこれの事か？

＞515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:06:05 ID:0r8z5OkH0
＞お前達は何もわかっていないなぁ。

＞国沢、インプの金払ったのか？　が正解。
＞もう取り戻すより、妥当な金額で買い取らせるようになったらしいから。
＞その妥当な金額とは、新車段階における正規の金額。

＞その金が払えなくて、レンタルという名の転売やったんでしょ。
＞スバルは金が払われていないから、認めていない行為だが
＞とりあえず金を取るのが目的になっているから、黙っているとかいないとか。

＞金集めパーティーやったりして必死になる訳だw

名無しの発言だしな。それこそソース不明だし。
ラリーの世界のことは良くわからんが、一般常識で考えると、
「新車価格で買い取り請求」は常識的ではないよな。
改造費＋新車価格なら分かるが。

しかし、ネタが本当だとしても、スバルが腐っているだけという結論だと思うんだが、
どこに突っ込めって言うんだ？

>>572
ラリーの世界の常識とかじゃないだろ。
国沢だったらやりかねないってこと。

>>482

元信者としてはなんともいえないが。
元信者としてはなんともいえないが。
元信者としてはなんともいえないが。

やっと目が覚めたかｗ

>>575
ん？本スレと誤爆かよｗ
しかも、自分に都合がいいと思える発言はソース無しでも認めるんだなｗ

>>575
しかも、そいつ、その直後にペッツだって自白してるし。
まんまと釣り師に釣られてやんの。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>577
ペッツです。
元スベやん信者ですが、何か？
上手く叩きを引き出せたとおもってますが。

>>578
いつ信者じゃなくなったの？

タイラリー祭をもりあげるためにペッツ野郎を演じたんだが、
その後の流れで、何か疑問を感じるようになった。
やり方に対してもね。

>>573
分かりにくい書き方で申し訳ない。

新車価格ってのは改造費込みの価格の前提で考えてた。
その上で、レンタル落ちの車を新車時の価格で買い取れなんぞと
まともな会社が言うもんだろうかと思ったんだわ。

確かに名無しの発言なんだが、嘘話と突っ込む奴もいなかったんで
借りた人間がその後買い取る場合は新車価格になるもんなのか？と思ったんだわ。


実際、どうでもいい話かもしれんな、すまん。

>>581
レンタル落ちって言っても、本当にレンタル料が払われていたのかどうかが
はっきりしないと何とも言えないんじゃないかな？

レンタル料は払わんわ、車は帰ってこんわ、だったら、
新車価格で買い取りを迫られても仕方ないんではないかと思うんだが。

>>582
ああ、なるほど。確かにそうかも。

タイに持ち出せた時点で、それ以前のトラブルは解消されてるもんと
勝手に思い込んでたわ。

>>578
>>575が実業団でわざと誤爆したのかもしれんぞｗ
あいつなら、そこまでやってもおかしくない。

さ、これで実業団とペッツのネタは終了。

ほほぅ

ソース出して国沢一味に刺されるんなら御の字だと思うけどな
わけのわからん裁判をちんたらやるより
現行犯逮捕で始めたほうがよっぽど勝てるし
ジャーナリストなら「これでネタが増えました」ぐらいのこと言わないと
体張らずに何やろうってんだかな
基本的に考え方がチンカスなんだよな
だから脳内妄想だのなんだの言われちゃうんだよね

裁判親方だから仕方がない

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153757135/545へ
お互い長く2chに入り浸ってるように思えるので、こちらでレスさせてください。見てるでしょ？

> 国沢側が削除依頼等のアクションを起こさないのはどういった理由によるものなのだろう？
私は削除依頼のやり方は熟知してるつもりです。が、削除依頼をしない理由は
１．国沢もスベやんも同程度に嫌い
２．本スレの削除依頼が国沢に与する行為に思えるから
もし本スレが削除されても国沢がよろこぶ程度で
結果つまらん思いをするのは名無し達だから、削除依頼する気にならないのです。

で、国沢が削除依頼しない理由は
１．確実に削除してもらえる依頼のやり方がまったくわからないから
の１点だと思う。
国沢が削除依頼するとしたら、えらい大変なことになるｗｗｗ
これはこれで見てみたいけどね。
なので、削除依頼の方法を知っている人間を煽って
本スレの削除依頼させようとしてたりしてー！？ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153757135/545へ続き

> いつも少人数が粘着して、短レスで連投。議論を放棄し、
> スレ荒らしと判断されても仕方が無い書き込みばかりだ。
> どこかの民族や国家に関わるスレの流れに良く似ているのは気のせいだろうか？
それはこちらコテ議論スレでは、スベやん擁護派になぜかあてはまる。不思議不思議。
>>544-545 >>559 あたりをはじめ、
このスレを通してみれば嫌スベ派が議論を重んじ、スベやん擁護派が議論を放棄しているのが
理解できると思いますが。
ま、両方を煽って祭にしようとかいうのもいるだろうことは想像に難くないのですが、
国沢擁護派とスベやん擁護派があまりにもそっくりなのは失笑モノではありませんか？

> 適当な事を吹聴されると迷惑する「対象」が間違いなく存在している
そりゃ誰だって迷惑するでしょｗ
国沢のレベルに落ちて同じことやっていいのか？＜スベ
ということです。（いいらしいけど。そして嫌われる）

> なんかそろそろ確定的なモノが出そうな気配なので、その時は祭りにするお。
そりゃないです。妄想虚言からは何も生まれません。

> 楽しみだお（　＾ω＾）おっおっお
国沢の今後が楽しみなのは同意です。

しかし、かつて国沢に心酔しすっかりダマされていた「やまむら」は、
今やすっかりスベに心酔しダマされているのね。

まったく懲りない馬鹿だよ。
結局誰かの後を追従するしか無い人生ってワケだ(w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153757135/545へ
まあ、長々とわるかったです。お詫びにコレでもどうぞ。
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

>590
それもまた人間の個性でありひとつの生き方だ。
社会にはそういう人間もおそらくは必要だろう。

リアルで国沢と付き合いがあったのだからいろいろやらかして欲しかったところだが、
存在感が薄くて空気みたいになっているのは大変に残念だ。

会社に守ってもらっている人間が、自営業をいたぶっている様子はあんまり気持ちいいもんじゃないよね。

>>593
会社に所属してる相手には会社に対して圧力をかける
むしろ自営業相手の方が攻めあぐねてる。
っていうか、やまむら関係しか直接的に攻撃できてない。
つまりあなたの論は間違っている。

本スレって、国沢をダシにして本来国沢とは何の関係もない人たちが
二手に分かれて喧嘩をするスレになってないか？

（；＾ω＾）
最強糞コテ決定戦だお♪
おまいらの愛する？一押しの糞コテは果たして何位になるんだろーね♪
http://www.webone.ne.jp/~kk/cgi-bin/enq101.cgi

国沢もスベやんも嫌いと言っておきながら、スベやん叩きばかりするのはなぜ？
国沢も嫌いといって、国沢擁護じゃないフリしたってすぐ見抜けるんですが。

なんで平日の朝っぱらからバカがしゃしゃり出てくるんだ？
あ、夏休みか

>>598
ああ、タイトルやテンプレも読めない馬鹿な。
このスレで国沢叩くのはスレ違いになる事も理解出来てないらしい。

>>597
貴方みたいなのが湧いてくるからです。


基本的に理解できてないですね。

まさしく隔離スレだな。
負け犬限定www

>>601
気になりますか？

もう全部バレてんだよ。

スベやんの正体だろ？

何がばれてるんだろう？
まあフシアナして徳島だ熊本だといっても
認定をあきらめないキチガイ集団だからなあw

キチガイ集団は車板に居座ってていいの？
スレの内容どこが車板にふさわしい部分があるの？

自動車ヒョンカの話を車板でして何が悪い？

微妙通り越して疑問満載ですね　それでは

映画評論家の話は映画のとこでやってる。
だからいいんじゃないのか。

>>606
本スレのことを言ってるのかと思た。

北朝鮮だの在日だの総連だのといった話は
ハン板か極東ニュースあたりでやってほしいもんだが。

まあどっちもソースなしじゃ嫌韓厨しか寄り付かないだろうが。
国沢程度だとそれも怪しいかもね。

国沢もスベやんも嫌いと言っておきながら、スベやん叩きばかりするのはなぜ？
国沢も嫌いといって、国沢擁護じゃないフリ(ry

そういえば、モータスポーツ板にも立ててたよな

>>612
昔は本スレにも書き込んでいたけど

>612
国沢叩きは本スレでやってますが何か？

>>613
一応今でもある。
★　国沢光宏 アジパシ参戦！２　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1148128716/

主にAKを叩くスレになってる。
なぜかコテがまったく寄り付かないのがなかなか興味深いw

ﾓﾀｽﾎﾟ板は首領様にとっては鬼門だからなｗ

>>611
国沢＝在日という話だから国スレで問題ないでしょうが。

>>615
首領様はモタスポ板の住民からスカンを喰らった事があるから。
（にくちゃんねるで探した当時のスレ↓。大体400以降にそのやりとりがある）
ttp://makimo.to/2ch/ex9_f1/1097/1097299739.html

>>617
首領様は「他だと話が大きくなりすぎる」から国スレでいいという話をしてたよｗ
要するに情報統制したいってことだよなｗ

それこそ２ちゃんでやるなよって話だｗ

>>617
もともと自動車ヒョウンカ国沢光宏を語るスレであって
在日朝鮮人国沢光宏を語るスレじゃないでしょ。

国沢=在日を証明するものは何一つとしてないにもかかわらず、
そういったネタでスレを埋め尽くすくらいなら専門の板でやってほしいね。

>>618
うん。わかってて言ってるw

>>620
それは野暮レス失礼した。

>>620
そのあたりも珍論とのかかわりがあると思うから書いてるんじゃないの？
別にかまわないと思うけど。
珍論が単なる珍論ではなく、何か理由があって珍論を書いているとしたら？
その理由が朝鮮人説とか右翼団体説なら十分関係あるって言えるし。

まあ、此処でこう言った所で、「なら関係を証明しろ」とか言う話に
するんだろうけどな？

冗談はチラシの裏に留めてたら？

>>623
意見するなボケ

>>622
なんか首領様があの説を発表して以来、状況証拠というか仮説だけで話がどんどん
進んじゃっているんだよね。
その前だったら、国沢が問題行動を起こした先の人が何だかのアクションを起こすか
関係者の証言とかがあって、それなりに裏打ちの取れる話が多かったけど、総連云々
に関しては首領様以外の具体的証言が何一つ無いからね。
総連に関わっていて、国沢人脈をちょっとでも知っている人の話があってもおかしく
ない（例えば、国沢が総連の人と懇意にしているのを見た、とか）のに、それに限って
言えばそういう話題がないのはなんでだろうね？

スベとバカな仲間の反論妨害の手口かと

>>622
＞まあ、此処でこう言った所で、「なら関係を証明しろ」とか言う話に
＞するんだろうけどな？

じゃあ仮定に仮定を重ねた上でなにを語るの？
珍論とのかかわりって何？何らかの理由って何よ？
なんでスベやんの都合のいいように解釈してやらなきゃならんの？

>>622
証明しろとは言わないが、憶測でも妄想でも何でもいいから一つ聞かせてくれ。

朝鮮人説とか右翼団体説と関係する国沢の珍論を、
それがどう関係してるのか理由付けて示してもらえないかな。

ID変わっちゃったから出てこないかもしれないけど。

>>622
書いて欲しそうだな。
さっさと関係を証明しろよ。
脳内証拠で書くのは妄想って言うんだよ。
証拠出せなきゃ病院行けよ、虚言症ｗ

>>622
ここは本スレと違って下らない煽り入れて追い返す人は居ないから
どう関係してるのかきちんと説明してごらんなさい。
証明は出来なくとも自分なりの意見を聞かせてごらんよ。
もしかしたらここの人達が納得するかもしれないんだよ？
主張するだけだったら厨房でも出来るんだから・・・

実業団選手権 ◆Mr2/nGgqwk　ちょっとおもしろかった。

>>625
何度もいうだろ？ソースが欲しければ自分でまず動け。
それが出来ないやつは、国沢と同レベル。
もうちょっと頭使ったらどうかと。

自分で動け、とか言うアホがいるけど
一般人が自分で動いて何でも情報が手に入るんなら
ジャーナリストなんて必要ないよなw

>>632に聞きたい。たとえば地方在住のサラリーマンが、
国沢と総連の関係を｢正確に｣調査することが可能だと思うか？

まあ自分なりに動いて、って言うのであれば…。
国スレの書き込みを読んで、
タイラリーの一件など
スベやんがガセネタを嬉々として書く馬鹿野郎だって判断できたかな。

朝鮮とか不確定なネタは別として、ガセネタを書き散らかすと言う意味で
スベやんは国沢と同レベルだね。

そもそも、スベやんが国スレに登場して大歓迎されたのは
業界人の登場によって、一般人が知りえない業界の裏話や
国沢の隠された悪行を知ることができたからなのに、
それを疑う人間に対して、｢嫌ならみるな｣ならともかく
自分で調べろってのはメチャクチャでしょ。

おれはスベやんの発言に別の興味がわいてるから、
信頼度０と思いつつスベやん発言をチェックしてるけどね。
そう言う人、このスレには他にもいると思う。

スベ擁護に必死になっている連中が決定的に勘違いしているのは、
「ソースを出した方がいいんじゃないの？」というのは、本来
スベに対する好意からのアドバイスだったということに気付いていないことだな。

当のスベはわかっていたはずなんだが、それでも出しようも無いがゆえに
「ソースを要求するのは情報を欲しがっている国沢サイドの人間に違いない」と逆ギレ。

信者は揃ってこのスベの行動にダマされて「ソースを求めること自体」に
やたら絡むようになってしまった。

いいんだよ、もう別にソースなんか出さなくても。どうせ無いんだろうし。
今後はスベのガセネタ嘘つき野郎というウワサが広がって行くだけなんだから(w

「2chなんかで活動していないで、もっと他にやるべきことがあるんじゃないの？」
というのも好意からのアドバイスだったが、これにもスベは逆ギレしているし。
もう処置無しだね。馬鹿はどこまで行っても馬鹿だということだ(w

そういえば好意からのアドバイスに逆ギレするというのは
他でもない国沢のお得意なパターンだったよなあ。

>>627
そうしないと機嫌を損ねて、燃料投下してくれなくなったらどうしよう？というのが本音。
お前らも上手く祭り立てて、話を引き出すのも面白いよwwwww

>>633
それなら、妄言と思って信じなければ済む話。
どうしてもソースが欲しいなら、こっちに来てでも調べるべきだしね。
そこまでしないって事はどうでもいい情報なんでしょ？
じゃあ最初から妄言妄言って思ってればいいんだよ。

ソースが欲しいんじゃなくて、ソースを出さずに「これは本当だと主張するな」と言われてるんだよ。
どうしてもそこから話をそらしたいのか？

ソースを出さないなら信じる・信じないのレベルなんだから、信じないヤツをあれこれ批判するのは間違いだ。
加えて言えば、ソースを出さない以上、主張する内容に否定的な意見が出てきても当然甘んじて受けるべきものだ。

本当のことだと思って欲しいなら、疑問点に答え、ソースを提示するしかないのさ。
それができないなら、信じてもらえないヤツにとってはただのネタ師だ。

だから、信じなきゃ済む話じゃん？スベやんだって、信じてもらわなくてもいいと思うよ。
なぜスベやんが絶対的に信頼されてるかを考えたらわかる。
ソースを入手できる人間は、信じざるを得ないからなんだよ…

>>639
だから信用されてないだろ。
そこまで分かってるなら、信じないヤツにあれこれ否定的なことを言うのは止めろってことだ。
矛盾してるじゃないか。

それともあれか、唯一神論のごとく、スベ以外の者を信じるのはまかりならんとでも考えているのか？
いずれにせよ、スベを信用しないヤツを国沢派だとか決め付けたり否定的な言葉を浴びせるのは
自分がバカだと言ってるのと同じだ。

スベに否定的なことを書き込むヤツにやってることをみると、スベ本人もこいつを擁護してるヤツも、
みんなバカってこと。

>>640
信用してないのは一部の人間。しかも、大半は荒らし。
本スレをよくみてみろよ。名無しも大体信じてるが。
変なフィルターかけてみると、信じてないように見えるのか？

>>639
じゃあアンタは信じてるんでしょ？それでいいじゃん。
何で信じてない人間にわざわざ文句言いに来るの？

ところで
＞なぜスベやんが絶対的に信頼されてるかを考えたらわかる。
ここ笑うトコですか？

>>641
> >>640
> 信用してないのは一部の人間。しかも、大半は荒らし。
> 本スレをよくみてみろよ。名無しも大体信じてるが。

一部とか大半とか大体とか、全員アンケートでもとったのか？
自分の言ってることが一般的に支持されてるような印象を与えたい人の稚拙なレトリックだな。
教科書的な使用方法ですこと。

百歩譲って仮にそうだとしても、信じる・信じないのレベルなんだから数の多い少ないは、
スベの言ってることが真実かどうかとは全く関係ない。

>>641
そりゃ普通に意見しただけの人間を片っ端から国沢野郎認定してりゃ荒らししか残らんわな。
ここはもともと本スレが荒れるのを防ぐためにできたんだから。
荒れるのが嫌な人間はこっちにくる。荒れてもかまわない人間が本スレに残る。

>>633
＞まあ自分なりに動いて、って言うのであれば…。
国スレの書き込みを読んで、
タイラリーの一件など
スベやんがガセネタを嬉々として書く馬鹿野郎だって判断できたかな。


それを「動いた」と言えるのだろうか？ｗ

＞国スレの書き込みを読んで
＞国スレの書き込みを読んで
＞国スレの書き込みを読んで

とりあえず夏休みはタイに行ってきたら？

>>642
＞じゃあアンタは信じてるんでしょ？それでいいじゃん。
何で信じてない人間にわざわざ文句言いに来るの？

「なんで」って、それは「嘘だ」って言うからだよ。

「俺は信じない」とだけ書けばいいじゃん。
それなら単にあなたの決意表明だ。
しかし、「嘘だ」と言うとあなたの信じるかどうかの範囲を超えるんだよ。
スベやんが書いてることの真偽を判定しているわけだから。
ならば偽と判定した根拠は？って聞いてるし、それにたいして
単にソースが提示されていないだけだと答えるけど、
ソースを確認している者もいるし、さらにスベやん以外のルートで
確認したものもいるのだから、それらが納得するには
嘘と言うソースが必要なのだよ。

>>464
何回でも言うが、事実であることを証明できない以上、嘘と言われてもしょうがないんだよ

事実であるという証明が先。

>>646ソースを確認している者もいるし

どんなソース？
うちはちなみに、ブルドックだ。

早く宿題しろよ。

>>645
2chとはいえ本人が直接書いた情報に基づいてるんだ。
拙い英語しかしゃべれないような人間が外国人と会話するよりは
よほど良いと思うねw


>>646
少なくともスベやんは、タイラリーの件では間違えたあげくごまかそうとしたわけで。
そういう人間性を疑われるようなことをするから、ソース無しでの発言に
突っ込みを受けるんだよ。国沢もスベやんもw

650

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153757135/911
> 何をバカなこと言っているんだか。
> 責任転嫁してもやったことが消えるわけじゃない。

なんでいつも自分の都合のいいようにしか考えられんのかね、このクズは。

>>646
だからさ、あなたは根拠も出さずにスベやんの話を真実であると断定するくせに、
何で他人にソースを強要すんの？
ソースを確認したものが要る？誰よそれ？
スベやん以外のルート？どこよそれ？
結局何も言ってないのと同じじゃない。

自身は何一つ根拠を明らかにしない、自身に都合のいい話にはソースを要求しないくせに
他人には否定するなら根拠出せ？ダブルスタンダードもここに極まれりですな。

>>652
だからさ、「嘘だ｣と言ってるやつに根拠を聞いてるんじゃん。

嘘だと言ってる根拠ってあるの？
そして、スレなどで提示しないまでも、第三者と共有した情報と
して存在するものがあるの？それは単一のものなの？
それともさらに裏が取れてるような確証のあるものなの？

「根拠無いから信じない」のは結構。しかし
「根拠が無いから嘘」って言うのはウソを証明できないんだから
おかしい。

オレはスベが嘘つきだっている証拠を握っているが、ここでは明らかにはできない(w
知りたかったら自分で調べろ。業界内ではそこそこ有名らしいから、
ちょっと調べればいくらでも嘘つきの前歴が出てくるぞ(w
それでも仕事が無くならないのは国沢と同じく一部と特殊な関係にあるからなんだよ(w

>>653
＞「根拠が無いから嘘」って言うのはウソを証明できないんだから
＞おかしい。

現時点ではそれ以前の問題。
そもそもスベやんの話が真実であるという証明がなされていないんだから。
根拠が無いから嘘というのはおかしい？
根拠は出せないけど真実というのもおかしいと思いますが。いかがでしょう？

逆に言えば、スベやん以外で、出版関係でなくても
事によっては核心に迫る情報を得ることも出来るわけだ。

たとえば、北海道の例の島の事なんか、知人とか友人の
伝をたどったりして調べる伝を探せるんじゃないか？
福島ならスバルの車に乗ってる奴からセールスマンに
アプローチするとか。

ラリーやってる人なら、今ではそれなりにうわさも広ま
って、それを補強する話も出るようになってたりするし。

ソースを提示しない奴を嘘つきと罵るよりも、
知りたい事は知る努力をすればいい。

スベやんも含めて、知りたいことを知るために手を尽くして
い者を、全部手の内を明かさないと言って
嘘つき呼ばわりで侮辱するのはおかしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%98

嘘
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
嘘（うそまたはウソ）とは事実に反する事柄の表明であり、
過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。事実に
反することが聞き手にあらかじめ了解されている場合は、
嘘ではなくフィクションや冗談といったものに分類される。
嘘は他者もしくは自分を欺くために用いられる。嘘をつく
動機や技術、事実との関係などによって、嘘は正負、両方
の効果を及ぼしうる。

>>656
なんでわざわざスベやんのネタを補強するためにそんなことしなきゃならないの？
信じてもらいたい、否定されたくないのはあなたやスベやんであって私じゃない。

嘘つき呼ばわりされたくないならソースの明かせないネタを投下しなけりゃいい。
それでもなお投下する理由があるならリスクはきちんと覚悟しなさい。
「知らせること」のリスクを放棄するな。

>>657
スベやんの発言はフィクションです。
実際の人物団体等とは一切関係ありません。

と言いたいのか？

知らせたほうがいい事は、ある
知らせなければならない、なんてことはない

知らせないリスクなんてのは存在しない
知らせるリスクは存在する

>>658
ふさにバカにされるのはおまえだけで十分
おまえはもう書き込むな
ここのレベルを下げるな

当のスベが「見るにも価しない」と断じているここにカキコされていることに対して、
何でまた一部の信者は粘着するかねえ(w　見なきゃいいだけなのにねえ。

スベの周囲にはどうしても絡まざるを得ない何か深刻な事情が生じているのかなあ…。

まるで2chを便所のラクガキと断じながらも気にせずにはいられない国沢みたいだねえ(w

>>660
すまんが何を言いたいのか私の読解力じゃわからん。

>>662
どうやらジャイアニズムに付いて語っている様だ。

他人の話には全然耳を傾けないくせに
自分の話になると「何で俺の言う事がわからないんだ」と自己主張の強すぎる奴。

リアル社会でも見かけるけど、大抵はコミュニケーションもまともに取れずに相手にされていない。
そういう奴らが今の国スレのメインメンバーなんだろうな、と考えると納得がいく。

そりゃあリアル社会でのウサを国沢を罵倒して晴らしたくもなるだろうけど、
例えそれでスッキリ出来ても、自分がそれに気付いて変わって行かなければ
リアル社会で相手にされないって事実は一生変わらないんだけどねえ・・・。

>>653

あなたそれ、「嘘」を「真実」にしてスベやん宛てにしても意味通じる事、理解してる?

>>665
じゃあ入れ替えてみようか？


＞だからさ、「真実｣と言ってるやつに根拠を聞いてるんじゃん。

＞真実だと言ってる根拠ってあるの？
＞そして、スレなどで提示しないまでも、第三者と共有した情報と
＞して存在するものがあるの？それは単一のものなの？
＞それともさらに裏が取れてるような確証のあるものなの？


とりあえずここまで、
あるよ。第三者とも共有した情報もあるし、別ルートでも
裏が取れてるよ。確証もあるよ。
でも、安全上提示できないだけだよ。


＞「根拠無いから信じない」のは結構。しかし
＞「根拠が無いから嘘」って言うのはウソを証明できないんだから
＞おかしい。

ここの部分はうまく嵌らないけどどうする？

>>666
>でも、安全上提示できないだけだよ。

掲示したら誰が安全じゃなくなるわけ?

>666
何を言ってますか。嘘→真実でしょ？

＞「根拠無いから信じない」のは結構。しかし
＞「根拠が無いから真実」って言うのは真実を証明できないんだから
＞おかしい。

でしょうに。思い切り嵌ってるように見えるけれど？

>>668
どこが嵌ってるよ？
それ日本語になって無いじゃん？ニホンジン？
「根拠が無いから真実」って意味通じないでしょ？

>>666
>あるよ。第三者とも共有した情報もあるし、別ルートでも
>裏が取れてるよ。確証もあるよ。
>でも、安全上提示できないだけだよ。

　どの件のことを言ってるんだ？

>>669
ところでさ、あなた噛み付く前に私の質問に一つでも答えてくれないかね？

>>671

>>658だったらほとんど質問の体をなしてないし、
仮に質問としても>>660でほぼ答えが出てるけど、
あれでわからないなら君には無理。

>>669
>「根拠が無いから真実」って意味通じないでしょ？

だから「おかしい」のだろう？

それより、>667について答えて欲しいんだけど。>ID:79Fo9s7Q

誰が危険か書くって事は、その人が情報提供者だって
書くのと同じじゃん。
同様に、どの問題についてと言うのも、その問題に関わってる
当事者が誰か判る(極度に絞り込める）んだから書けないでしょ？

>>672

>>652
>>655
>>658

あなたこのレスのうちで疑問符をつけたものすべてに答えてないよ？
それこそ>>660こそ答えの体をなしてないし、そもそもアンタのレスじゃない。

おー今日もスベやんトボしに精がでますなぁ。
結果的に国沢に加担してる事になるけどいいの？
やめといたほうがいいんじゃないの？

>>674

　じゃあ、ソースが確認できてない話も結構あるんでしょ。
スベやんがただこんな話を聞いたってだけの。
彼の話の中にはソースが確認できているものもある。それでいいんじゃない？
別に彼の話の全てがウソ、大げさ、まぎらわしい、というつもりはないし。
たまには本物もあるでしょ。

一部の人間はシッカリとソースを共有してますから。
一般人は国スレにムカないんじゃないの♪
下僕が

>>647
なんで事実という証明が先？勝手に決めるなよ。
言われた事が嘘だと思うなら、それを嘘と証明すればいいだけ。
こっちは真実というデータに基いて書いてるわけだし。

やっぱ本スレの連中には韓国語じゃないと話が通じないんだなあ

>>679
うわ〜、まるで首領様本人にような口ぶりだねえ(w

>>681
ニホンゴお上手ですことｗ

>>676
＞結果的に国沢に加担してる事になるけどいいの？

国沢とスベやんが正対しているならこの理屈も通るけど

現実は
「国沢と反国沢派が正対してるところに横からスベやんが茶々を入れてる」
という構図なので、その意見は間違ってると思う。

なんで事実という証明が先か？
それは、無根拠に他を叩くのが国沢と同じ行為だから。
そんな人として最低の行為を我々はしないから。
議論として最低限のルールだから。
裁判でそんな理由は通じないから。
知性があればわかることだから。
理性があればそんなことできないから。
証明なしに事実だなどと言うモノは嘘つきだから。

何故これまでのように最悪を放置しておけなくなったんだろう？
実業団に弄られたのがそんなに効いてるのかな？

ここまで必死だと、ちょっとスベやんが心配になってくるな。

>>679
勝手に決めつけてなく、一般社会の常識ですよ。

こっちもスベが嘘つきだというデータに基づいて書いてるわけだし。

スベやんやここでスベやんの擁護をしている人は「情報提供元の安全」を
盾にしているように見えるけど、別ルートでの確認が出来るのならそもそも
情報源の特定は出来ないんじゃないの?

スベやんルートと別ルートの2つしかないわけ?

>>679
このスレは議論スレなので議論には応じましょう。
しかし、闇雲に主張されても全く信じる気になれないってのはおわかりですか？
議論をしたいのなら、もう少し納得させる為の材料を揃えて来てもらいたい。
あなたの行為は、現段階では「押し付けがましい」だけです。

それと、どんなに御託を並べても、真実だという証拠が無い限り、信じられない人間が出て来るのは仕方の無い事だと思います。
決して全てが嘘だと断定してるわけでは無いのですが、嘘だと思われても仕方無いんですよ。

>>685
論破はされるし釣られるしで大変そうでしたね。
なんかグダグダって印象を受けました。

しかし、反論出来なくなったら認定した“フリ”をして逃げるスタンスは健在でしたね。

>>674
情報提供者が限定されてしまうほど少数の人物しか知りえない事柄なのね。
なら、そのような情報について「自分で調べればわかる」というのは無理があるだろう。
公開されると自分の身に危険が及ぶような情報を誰にでも教えてくれるのか？

>>684
>なんで事実という証明が先か？
それは、無根拠に他を叩くのが国沢と同じ行為だから。

疑問１、国沢が無根拠に叩いてるって言うのはどれ？
いや、もちろん根拠が確認されてないものは沢山あるが、
当初無根拠に見えてもその後根拠が判明したものもあるけど。

疑問その2、スベやん側は根拠を持って書いてるって再三
書かれたようだがそれを「無根拠」と断定する根拠は？

＞そんな人として最低の行為を我々はしないから。

根拠が「”無い”と言う根拠」の提示をお願いします。

＞裁判でそんな理由は通じないから。
＞証明なしに事実だなどと言うモノは嘘つきだから。

ここは裁判所じゃないから。
ここがすべてではないのだから、主張のうち証拠の提示を
していないだけ。ここへの提示義務も無いし。

>>647
何回でも言うが、事実であることを証明できない以上、嘘と言われてもしょうがないんだよ


その主張が根本的に間違っている。
ここは裁判所じゃないのだから証明する義務はない。
裁判官でもない貴方には、証拠提示が無いものについて
自身の側に裏づける一定の根拠が無い限り、嘘と断定する
権利は無い。出来るのはただ信じられないと言う主張だけ。

裁判所の裁判官にでもなったつもりですか？
滑稽ですよ。
「嘘つきと断定したい」のなら自分で取材して根拠をもって
やってください。

>>690
どうして擁護派の人達は、同じことばっかり言ってるんだろうね。
自分達の証拠は提示しないのに、こちら側には、根拠がないと言うのならその証拠を提示しろって…

こんなこと言ってるから、いつまでたっても議論が平行線なんだよな…

嘘だと言われて悔しいならソース出して黙らせればいいのに。
それができないなら、嘘つきのままだ。
示されもしないものが「ある」とは認められないからな、首領様のことなど信じてないから。

しかしなぁ、ソースを示されても自分の嘘を認めないヤツだぞ、首領様は。
最高裁決定とか保険料とかさ。
そんなヤツを信じてるヤツも、やはり信用するに値しない。

本スレならとっくに罵倒、最悪に行けって言われてるな。

>>692
＞自分達の証拠は提示しないのに、こちら側には、根拠がないと言うのならその証拠を提示しろって…


根拠無く嘘だと言うのはおかしいって言ってるんだよ？にほんごわかりますか？
提示を求める以前の問題だが。
やれ、地方にいるからとか、出版関係でもない一般のサラリーマンだからとか、
根拠を得られない理由ばかり書いてて、自分は調査して嘘だと言う根拠を得ている
見たいな話がまったく出ない。

根拠を得ようともしない奴が、自分で調べた根拠を元に書いてる者に対して
嘘つきと罵倒する権利なんて無いんだよ。
せいぜい提示された話を「私は信じません」って書いてなさい。

>>695
> 根拠を得ようともしない奴が、自分で調べた根拠を元に書いてる者に対して
> 嘘つきと罵倒する権利なんて無いんだよ。

だからといって、キチンと証拠を揃えて間違いを指摘した人に対して逆ギレで
罵る権利もないよね（>>693参照）？
それだけ自信持っているソースがあるんだったら、嘘つき呼ばわりしている人を
嘲笑していれば良いだけなのに、キツネリスの如く喚く心情が分からないな。
事情を知らない人から見れば、何かがばれるのが怖くて誤魔化している風にも見える。

>>693
つまり、悔しいからで「好意で情報をくれた相手が身体生命財産地位などの
損害を被ってもかまわない」と云う無責任な人なわけですね。

>>693
しかしなぁ、ソースを示されても自分の嘘を認めないヤツだぞ、首領様は。
最高裁決定とか保険料とかさ。
そんなヤツを信じてるヤツも、やはり信用するに値しない。

最高裁について云えば、スベやんは取材者として記事にするためには
１審からの経緯が必要だからあのサイトの内容を要約と言ってる。
反対者は最高裁のサイトのものは形式上要約とは書いてないと言ってるように
見えるのだが、しかも反対者はネットと電話だけで現実内容に踏み込んで判断したわけじゃない。いわば形式論だと思うが。そういう意見の相違を第三者視点で「嘘」と断定することが
果たして適当だろうか？

保険料についても取材結果の一部開示可能な部分について書いてる
者と、国土交通省が認知し情報開示している範囲のものを比較して、
それ以外に情報が無いものが、一方的に「嘘」と決定するには
あまりに根拠が薄弱だと思う。せいぜいが国土交通省のデーターと
比較して根拠が薄弱であることを指摘できる程度ではないか？

「嘘」と言う言葉を使いたいなら、それなりの調査と根拠を持ってやるべき。

本スレなら、

ID:BURA9f3P必死だな　　で終わり。

まあどれだけ必死になったところで、
スベが業界内では嘘つき常習の鼻つまみ者だという事実は動かせないんだけどな。

こんなところで本人とおぼしきアホウが必死になっているところを見ると、
いよいよ嘘をつき続けてきたことの影響が深刻になっているんだろう。

>>700
本人ってスベやん認定か？残念だけど違うよ。
文体見てそんな事言ってる様じゃ、貴方の分析力も情けないレベルだね。

たぶんスベやん本人はわたしが誰だか想像ついてると思うけどな。

>>701
認定されて「その通りです」と認めるヤツもいないだろう(w

必死に擁護したところで、当のスベは
「余計なことするなボケ！」と思っているかもしれないぞ(w

スベの意向を受けて代弁しているというなら、それはそれで痛さ満点だ(w

>>701
>本人ってスベやん認定か？残念だけど違うよ
そこは今までの主張のとおり、根拠を示して「違う」ということを示したらいかがw

冗談はさておき、貴方のいう「嘘だというには根拠が必要」という論理が
この先、かえってスベやんの首を絞めかねないと思うんだが

>>686
じゃあそのデータ示せよ。示さなきゃお前の嫌いなスベやんと同じだぞｗｗ
さあ、出せよザコ

俺は>>686じゃないが、タイラリーの一件だけでも
スベやんが嘘つきなのは明らかじゃん。

個人的にはうそつきなことよりも大阪民国ネタや外国人ネタから伺える
人間性の低さが、スベやんが嫌われる原因だと思うよ。

なんつうか、妄想厨が｢たまたま｣業界人だった、って印象を
スベやんからは受けます、はい。

>>693
ここまでリスクを負ってる人間を信じないとは。あきれるよ。
最高裁の話や保険料の話も、そっちが勝手に嘘と決めただけ。
そういうなら、もう一回証明してみなさい。

>>700

＞スベが業界内では嘘つき常習の鼻つまみ者だという事実は動かせないんだけどな。

これのソースは？もしかしてあなた、ギョウカイニンですか？

ソースねえ。知りたい？　知りたいよねえ(w
そんなに気になって仕方ない？

だが断る。

スベって逆上すると何をするかわからないアブないやつだからねえ。

メーカーの広報も対応には随分苦慮しているみたいだよ(w

僕は親から、悦に入っている人間の言うことは絶対に聞いてはいけませんと
言われて育ったのでスベやんの言うことは嘘でもホントでも聞けません。
親の言っていた意味がわかりました。

>>698
> 最高裁について云えば、スベやんは取材者として記事にするためには
> １審からの経緯が必要だからあのサイトの内容を要約と言ってる。

スベやんに代わって設定変更＆発言リセットするの？ｗ
氏は、最高裁のサイトにアップされてるものは最高裁決定の全文ではない、要旨（＝要約されたもの）だ、
と主張したんだろ。

それは事実に反している、つまり嘘だ。


> 保険料についても取材結果の一部開示可能な部分について書いてる
> 者と、国土交通省が認知し情報開示している範囲のものを比較して、
> それ以外に情報が無いものが、一方的に「嘘」と決定するには
> あまりに根拠が薄弱だと思う。せいぜいが国土交通省のデーターと
> 比較して根拠が薄弱であることを指摘できる程度ではないか？

入港許可を与える国交省が、国会で質問されて答えているんだよね、北朝鮮船籍の船舶が加入した
保険会社の登録地を。
英領とニュージーランドの保険会社だと答えているじゃないか。
氏はオーストラリアの保険会社で加入していたと主張していたから、これは事実に反している。
つまり嘘だ。

そして、氏はその後、北朝鮮船籍の船のことではないと設定変更に走った訳だ。
自分の嘘を強弁できなくなったからじゃないのかね。

>>706
> ここまでリスクを負ってる人間を信じないとは。あきれるよ。

そりゃ、嘘をつけば必ずリスクを負うだろう。
それを分かっていて嘘つく人間なんて信じられる訳がない。

>>704
ｗｗにスベやん臭がする。

せこい取り巻きだろ
低能一直線だな

「スベやん」って所詮ネット上のハンドルネームなのに、スベやん向けに書かれたレスに
いちいちカリカリ反応してるのが理解できない。

現実とネットの境目が揺らいでるのか。

スベやんは嘘つきじゃないやい！
嘘だって言うんなら嘘だっていう証拠出せよ！


ってことなら答えは出てるよ。


俺がスベやんが嘘つきだと断じることが不当だという証拠を出せよ。
推測交じりの理屈じゃなくて証拠ね。
出せないなら不当じゃなくて「そう思う」にとどめておくべきだろ？


ここ数日急に現れた人達に対するレスとしてはこれ以上言うことはないわな。

「ちょっといいですか〜？」
「あなたはスベやんを信じますか〜？」

くらいの勧誘に止めておけばいいものをｗ

>>695
>根拠無く嘘だと言うのはおかしいって言ってるんだよ？にほんごわかりますか？

　根拠、本当にないのか？証拠はあるのか？

>>706
>ここまでリスクを負ってる人間を信じないとは。あきれるよ。

　リスク？実は負ってないんじゃないの？国沢に対してスベやんが
正体を知られてない時点で2chの名無しと一緒では？

２ちゃんに自分のスレ立てられて、それをずっと続けられてる国沢の方が
いろんな意味で多大なリスク＝危険を背負ってるわな。


ってことは何か？国沢を信じない人間にあきれるのかｗ

業界にいない人にはわからないかもね。
スベやんの人脈って。一般人には到底たどり着けるレベルじゃない。

>>708
スベやんのマネしてるつもり？
ぜんぜんおもしろくないんだけど。
それでダメージを与えてるつもりなのが・・・低次元。

>>715
もう所詮ネットじゃ済まされないところまで来てますよ？国沢さん。
今そういう事を言ってるのはあなただけです。
ネットの世界と思ってたら、デガい爆弾くらいますよｗｗｗｗ
発言に責任を持つから、きちんとした反応を示してるだけですよ。

スベやんの事を嘘だ妄想だと言う人は
根拠を示して欲しい

有り得ない信じられない

は根拠とはなりませんよ

>>722
自分は示さないのに相手には要求するのか？

>>706
リスクですか？
具体的にどのようなリスクを背負ってるのか教えて頂けますでしょうか？
いまいちピンと来ないのですが・・・
決して煽ってるわけでは無いので悪しからず。

>>721
認定ｷﾀｺﾚｗ
わざわざ出張ご苦労さん。

>>722
スベやんの事を言ってるわけじゃないよ。
実際に起こった出来事とスベやんの言ってることが乖離してるから指摘してるだけでしょ。
違うってんなら根拠を示して欲しい。

スベやんだから信じられる俺はソースを知ってるけど明かせない

は根拠とはなりませんよ。

タイラリー
船舶保険
最高裁の決定は要旨

それしかいえないの？

>>721
>>715が国沢じゃなかったらどうするの？

知らん顔して罵倒しつつ逃走

>>272
しかも、誰かが出した疑問なりに乗っかって繰り返してるだけなのな。

総聯とか右翼とかヤクザまがいなことを否定する奴は出てこないのね。

「根拠も無く叩く」とか言う意味では、その３っつよりも余程悪質な名誉
毀損とか中傷と言う主張が出そうな案件だけど。

朝から出張ご苦労

>>730
仮に総聯とか右翼とかヤクザまがいなことが事実だったら
タイラリーや船舶保険や最高裁の決定は要旨ってので嘘をついてもかまわないと言いたいのかな？

単純にしたの３つが「スベやんの発言は間違いだ」って証拠が見つかっていて、それを皆が確認できるいるからでしょ。
上の３つは、東京から遠く離れた地に住んでいる一般人に、それを否定するだけの証拠を集めるのは難しいよね。

そうやって話題をすり替えるのかな？

東京から離れたところって熊本とか？
オーストラリアにはそっちのほうが近いじゃん。ｗ

なんか根比べの様相になってきたな。

スベやんが「最悪へ行け」って言うようになってから
スベやん援護派がよく来るようになった気がする。

本スレ的に勘ぐると、「最悪行け」に何か暗号でも・・・・

>>727
> タイラリー
> 船舶保険
> 最高裁の決定は要旨
> それしかいえないの？
他にも首領様の嘘がたくさんあることを仄めかしに来たのか。
ご苦労だな。

>>728
馬鹿野郎！>>721が俺を国沢だっていうんだから俺は国沢に決まってるんだろ！
なんせ確固たる根拠を持って言ってるんだからな！

>>733
アホだ……アホがいる……

永田君、」ハイgワゴン系」になってるよ。
修正しておくように。いい加減、スイコしろよww
師匠の悪いところばっかり見習ってんじゃねえ！
いいところが無くても、探してでも見習え。

暑いな。

>>737
ごめんなさい。

例えばさ、テストの答えに「知ってます」「分かってます」とか書いて丸が貰えるのかね。
ちゃんと答えを書けと言われたら「事情があってそれは書けない」。
当然の事としてバッテンを付けられたら「俺が答えを知らないという証拠があるのか」とか逆切れ。
あげくに、横から友達が出てきて「こいつは答えを知っています。私が聞いた事があるから間違いありません。」


星新一のショートショートでしょうか？

>>741
確かにそれじゃ先生も納得しませんよね。
それにしても今日はスベやん擁護派が少ないですね。
スベやん擁護派でオフ会でもして対策練ってるのかな〜ｗ

>>706みたいなのは論外だな
「信じないのは自由」という擁護派の見解とも違うし
それとも「信じないのは自由」と「信じないのはあきれる」を
意図的に混同してるのかねえ

それにしても、スベやん擁護派が最悪板に来るってのもいよいよって感じだね
本スレ＝親スベやん、最悪板＝反スベやん　って構図が崩れてきたのかな
主に本スレ方面で。本スレを親スベやんで満たせなくなってきたんだろうな

>>741
あんたバカ？にちゃんってテストなの？
一度クールダウンする事をオススメする。

正直なところ、スベやんよりﾆｶﾞｰﾀ見てる方が面白いｗ

>>744
たとえ-ば【例えば】（副）
(1)例をあげていえば。具体的にいうと。(2)てっとり早くいえば。いってみれば。
(3)たとい。たとえ。よしんば。
(「広辞苑・第五版」より)

>>745
首領様への忠誠心だけは厚いが全く役にたたない駄犬だから。
首領様への批判カキコがあると出てくるが、首領様擁護に加勢する名無しの数が少ないと
なぜかフェード・アウトしてしまう（ｗ

結局、スレ立て・キリ番ゲット・認定・煽りしかできないただのヴァカだ。

それでも時々相手から望む答を誘導しようと質問魔になるが、それを引き出せないと
勝利宣言して爽やかに消えていくヘタレ（ｗ

よくあれでコテで書き込む気になるよな。

何だか良くわからないが、
朝っぱらから誰よりもアタマに血が上っているのは>>744だな(w

本スレお花畑化はいよいよ深刻なようで(w

オオカミ少年は信用されなくなった。
で本物が出てきてえらいことになった。

…そうなんだよ、出てきたんだよね。あの童話によれば。

出てこない方がいいよね。そりゃ。
バカじゃねぇの、と日陰から指差して笑い続けたいからね。

出てきたらシャレになんないよ。まったく。全部ぶち壊しじゃん。

うわっ!ageてもた…ごめんちゃい(_"_)ヾ

>>746
だから〜・・・例えが強引すぎだって。
スベやんは信じてもらわなくてもいいんだから、
別にマルもらう必要はないだろ、って。

○もらう必要がない＝真面目に試験を受けるつもりがない

なら、みんなの邪魔だから出てくんなって言ってるんですよ、みなさんは。

>>751
例えは大げさな方が分かりやすかろうと思ったんですよ。
バツを付けられても文句言える状況じゃないでしょってことが言いたい。

オオカミ少年は本当にオオカミが出てくるまでは“嘘つき”だったんだよね。
あれは自分でネタバレしてたから、ちょっと違うが。

でも、ほんとに出てこなくなったら
笑える大将が（わざと間違えてみました）居なくなるから
このスレ的には今の調子でがんばってもらった方がいいのかもしれませんね。

信じてもらわなくていいなら嘘つき呼ばわりされても構わんだろ。

国沢は2chを「便所の落書き」と言っていたのにも拘わらず、
なぜかその落書きにムキになって反論していた。

首領様も最悪スレを「見る価値も無い」と断じていたのにも拘わらず、
なぜか気にしていろいろチョッカイを出しては馬鹿にされる始末。
最近出入りしているワンパターン信者はいわずもがな(w

どうでも良いと言っているワリには無視することができないという点では
国沢と首領様はまったくの似たもの同士(w

本スレは実業団にやられた辺りからマトモな会話がほとんど出来て無い。
実業団に感銘を受けた輩が暴れだしてて、それをスルー出来ない状態だね。
>>756で書いてある通り、首領様を初めとする擁護派は国沢と同じような性格の奴が多いと思う。

>>741
テストで例えるのなら、マークシートだから答えの欄を塗りつぶしたのに、
「”余白”に式を書け！式が書いてなければ答えを正解と認めない｣と
わめいてるみたいだｗ

>>743
＞それにしても、スベやん擁護派が最悪板に来るってのもいよいよって感じだね

べつに？単に本スレがつまんなかったから来て見ただけだよ。

>>755
＞信じてもらわなくていいなら嘘つき呼ばわりされても構わんだろ。

信じないと云うのは貴方のパーソナルな判断で、しかもあなた自身のバックボーンも
損じない根拠も提示されなければ第三者には関係ない。
しかし「嘘つき呼ばわり」は第三者に向けてのネガティブキャンペーンだから
間違っていると批判してる。
それは国沢でも同じ、国沢を信じないと書くのと国沢は嘘つきと書くのでは
いろんな意味で違ってくるのは解るだろ？

それを自覚なくやってたなら馬鹿の見本。

来て見ただけ　なのにレスはまめに付けるのね。

それだけ必死にならざるを得ない理由があるんだろ、きっと(w

だけど必死になればなるほど、首領様の立場はどんどん危うくなって行くわけで(w

空気を読めない信者というのも困ったものだね。

>>758
首領様が嘘つきだと決定付ける事の出来るモノがあるでは無いか。

1.タイラリー
2.最高裁の決定は要旨
3.船舶保険

以上の三点が嘘では無いという証明が出来なければ嘘つき呼ばわりされて当然。
「それしかいえないの？」といったお決まりの台詞は無しでお願いします。

>>758
まったく逆。
「解答を導いた過程の式も書け」という問題に、
「過程の式なんかいらない。俺がこう答えたんだから正解だろ」つってるようなもんだが。