【虚飾】毛皮リアルファー【虐待】

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと（フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます）。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

おそらく前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181567504/l50

関連スレッド
生活全般板『毛皮を買うな！』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181568169/l50
毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1170799979/l50

前スレから続いている論争もありますので
過去スレをご覧になった上での書き込むことをお勧めします。

>>2
移動したのではないので、前スレはありません。
ご自由にどうぞ。

この動物は最後は死ぬの？

ところで肉を食べなくても人間は生きて行けるんじゃねの？

>>4
毛皮でも肉でも採るのは殺してから。
でも大抵どこの国でも可能な限り苦痛なく殺すことが義務付けられてる。

中国がちょっと規則面では発展途上。
地域によっては地方基準なんかで制限してるらしい。
ちなみに現在は動画が撮られたらしい場所での生き剥ぎはないとのこと。
ttp://www6.atwiki.jp/nyao/pages/22.html
（↑個人で関連ソースなどまとめてくれてるところ）

中国は飼い主に殺させるか飼い主の前で撲殺する残虐な国。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

同じような議論を繰り返す前にこれを見て考えよう。

アニマルライツＦＡＱ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

動物の権利ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html

ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

生まれてから殺されるまでが既に苦痛
中国は生き剥ぎを止めただけ

http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-20.html
>PETA の徹底調査
>森林資源委員会の議長である Scott McInnis 下院議員は
> 2002 年３月に PETA の創立者であり代表である Ingrid Newkirk に手紙を送り、
>PETA と ALF/ELF との関係についていくつかの点について質問を行っています。
>McInnis 委員会はエコテロリズムの脅威の増加について調査を行っています。（手紙を見る）
>McInnis が PETA について知りたいことには、ALF の放火犯 Rodney Coronado の法的弁護に
>ALF に$1,500 と $75,000 を寄付したことです。PETA は $1,500 については教育のためだと言いました。
>Coronado は弁護を受ける権利があると PETA は言います。それは本当です。
>しかし、Coronado は1992 年の大学への押し込みで放火の罪を認めているのです。
>したがって、PETA は事実上、自白したテロリストを支援していたのです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056959870/
http://asyura.com/0304/nihon4/msg/201.html
>英国の動物権利運動団体の女性活動家が大学施設から動物実験のビデオ
>テープを盗んだ事件で、この活動家が昨年４月に順天堂大学（東京都文京区）の
>施設から犬を盗んだ疑いが強まり、警視庁公安部は３０日、活動家や日本の
>特定非営利活動法人（ＮＰＯ）代表ら２人について窃盗容疑などで逮捕状を取った。
>容疑が固まり次第、逮捕する方針。

>警視庁公安部は九日、同団体と関係のある日本の民間非営利団体（ＮＰＯ）「アニマルライツセンター（ＡＲＣ）」
>の渋谷区円山町の事務所など四カ所を家宅捜索した。

↑
毛皮おば様毎朝乙ですw

毛皮イラネ

中国とか死ねばいいのに

反対派は、生き物をどうのように捉えているの？
たとえば家のゴキブリとか殺すの？

＞しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
結局美味しいから食べてるんじゃないの？
同じ値段で、栄養も同じだけど、味に良い悪いがあれば良いほうを選ぶんでしょ。
生命を維持するためなら、まずい肉、野菜でいいじゃん。
それと野菜や豆だけでも死なずに生きていけるよ、多分。

All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

結局反対派って感情論でしか無いんだよな。

>>13
ゴキはそもそも寄り付くような不潔な状態にしているのが問題
万が一見つけても自分は逃がす派

動物を植物や昆虫同列に考えること自体間違い。

>>17

それが感情論なんだよ。
どうして植物や昆虫は殺していいのに動物は駄目なの？

7に答えが書いてある

>>18
で、自分はどうなの？
昆虫殺してるんなら、動物だって気にせず殺したっていいじゃん
って程度の理屈でしょ。
それとも昆虫も権利があるだろって主張なわけ？

http://1rg.org/up/49248.jpg

>>20
その問いは自分にしてみたら？
俺は他人にああしろこうしろなんて毛皮反対派みたいな押し付けはしないからね。
あんたらが言ってるのは
牛は食べてもいいけど鯨は殺すなって言ってる奴らと同じレベルのたわごと。

>>22
さて、暇だから釣られるか。

>俺は他人にああしろこうしろなんて毛皮反対派みたいな押し付けはしないからね

そりゃ自分が毛皮着れればいんだし、自分さえ良ければいんだから
他人にどうしろともないでしょうよ。

>牛は食べてもいいけど鯨は殺すなって言ってる奴らと同じレベルのたわごと。

鯨はだめで牛は良いって考えは私も分からないし、
自らの生命を脅かされたり重大はダメージを負う危険がある場合以外、昆虫だって極力殺す必要はない。

だけどゴキ殺したことがあるなら毛皮動物も鯨も何もかも殺しておｋ！て思考回路はあまりに稚拙ですよ。
毛皮はあってもなくても人間生きていけますから。

まＦＡＱ読もうや。

動物には知性も感性もある
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62.html
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62-2.html
環境ニュース -ENVIROASIA 毛皮反対 １人デモ
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/K05100701J
62年前の悪夢…国家による犬猫の大虐殺
http://news.livedoor.com/article/detail/3267464/
PETAが極秘撮影した"牛の大量殺戮現場"の動画が公開される
http://azoz.org/archives/200412021202.php
中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm
神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/

>>23
本当に奇麗事が好きだねえ。
稚拙なのはあんただよ。中学生か高校生？
あってもなくても生きていけるものをあんたは全く持ってないの？
そういったものも他の生物の犠牲の上に成り立っているんだけど。

たとえば食品の着色に虫が使われることとか知ってる？
着色なんかしなくても食べられるのにね。
あんたはもちろんそういうのも一切食べないんだろうね。
森林破壊の一因である漫画や雑誌なんて当然買ったことないよね？
そんなもの読まなくても生きていけるものね。
割り箸も使ったことないよね？
そんなもの使わなくても生きていけるものね。

たった一つのことで自分が正しいことを為したと舞い上がってしまうのは子供。
自分が何をしようと勝手だが幼稚な正義感を振り回されては迷惑だよ。
何回も言うけど、毛皮反対派ってただの感情論なんだよ。
捕鯨反対派と同じ。

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。
ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ毛皮反対っていうのは偽善だな。

A:もし毛皮反対が偽善なら、毛皮賛成者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが毛皮反対者の心です。
質問者さんのように、毛皮を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。　TOPへ

そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。
↓
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達毛皮反対者の考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。

うさぎをサッカーボール代わりにして蹴って遊んで殺した行為はどう思いますか？
その少年はうさぎを蹴って遊ぶことで楽しい時間をすごしたと思います。
そのうさぎは少年を楽しませたということで人の役にたって殺されたので虐待ではないと思いますか？
毛皮も極寒の地以外の人にとっておしゃれで楽しんで着るものなのでその着てる人を楽しませた、
喜ばせているということで人の役に立ってるという考えと同じだと思いませんか。

その少年たちは警察に捕まりました。直接的な虐待か間接的かの違いです。


昔は女性軽視問題。女性の命は男性の命よりも軽いと思われていた時代がありました。
結婚した女性が浮気をすると死刑ですが男性が浮気をしても死刑にはならなかった。
おそらくその当時、女性と男性の命、権利は同じだ！
と訴える人がいても女性と男性を同じように考えるほうがおかしいと白い目で見られていたと思います。
それが常識だったからです。それは少し前の黒人差別問題、現代の動物虐待問題と同じです。
時代は変わってきています。過去には常識、合法だったことが現代では非常識、違法になっています。
なのでこれらの動物虐待もいまは合法ですが、将来はどうなるかわかりません。
なので法律、常識で物事を判断せずに道徳的な心で判断してください。

動物には心があり、人と同じように相手を思いやり、励まし、助けるといった行動をします。
動物と人間の違いはその身体のつくり、コミュニケーション、種族が違うだけだと思います。
それだけの違いなのです。

人間を信じてやまない動物と、残酷に裏切る人間
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
毛皮はいらない連絡網
http://www.nofur.net/index.asp
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/

アニマルライツセンターARC
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ
http://www.all-creatures.org/ha/
Animal Hearts
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
動物関連団体リンク集
http://www.animalpolice.net/link/aigohogo/
保健所の悲しい現実
http://www.tolahouse.com/sos/report/
usalovers
http://positron.hacca.jp/
動物実験反対 毛皮反対 Hinako
http://www.aspot.info/sat/
アメリカン・ベジタリアニズム
http://coco-art.com/lohas/index.htm
携帯版 動物救世軍(リンク集)
http://nofor.angelfire.com/

アニマルライツFAQ
http://arcj.info/faq/faqar.htm
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

>>25
お前こそ稚拙な奴。
そんな極端な事誰も言ってないだろ。
漫画とかだしてるし。
何が綺麗ごとだ。一般論だろ。
もう一回あんたは幼稚園から命の大切さ学んでこいや。
環境破壊も勿論考えなくてはいけない問題。全てをごっちゃにして話したら生活出来ない事分かってるから、せめて贅沢品といわれる毛皮なくそうって言ってんの。
森林伐採は間接的に苦しめてるだろうから、せめて直接動物殺していくのをやめないかと。
日本にいて普通に考えて毛皮いらないだろ。
馬鹿な事ばっかゆってんな。あんたが親になったらウンザリするバカ親間違いない。

毛皮反対！

そもそも毛皮なんて着ない
一部のセレブ系が着てるかもしれないが真似したいとは思わない

>>25
どうでもいいからさっさと死ねカス

今年は毛足の長いフォックスなんかが流行りそうだってさ。
と、某ファッション誌にかいてあった。

フォックス系でのアレンジを考えとくといいかも。

おばば登場

>>35
失礼ね、20代の女に向かって。
流行を知らないダサいアナタは書く場所間違えてない？

>>36
ネカマ乙。
っスレタイ

>>37
>1の人？
つ板違い

>>38
私>>1じゃない。
動物達の可哀想な現状も知らず、お洒落とかいって毛皮とかファーとか着る人に考えて欲しいスレ。
なので板違いじゃないし。
スレタイに虐待とかはいってんのに偉そ〜に、お洒落語ってるから教えてあげたの。

バカだねえ、毛皮が動物の皮なのは当たり前。
そんな一般常識のためにわざわざスレたてるなんて、どれだけガキなわけ？
そして合法な以上、使ってOK以外の結論もでない。

それよりも、この板は世間で何が流行かを知るための板なわけ。
ここで吠えてる愛誤？は板のローカルルールみた？

流行でもない、アンチ毛皮したいだけなんて
板違いだね。

　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |
　　　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|
　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　 　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川

このお店でルイヴィトンのエピのお財布を購入しました。
本皮だし、想像よりも良かった(^^)
購入してよかったと思いました。
店長さんこれからも、頑張ってください！
http://www.dcsedfr.com/index.htm

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　| ＜顔に自信ないからせめてミンクのコート買わなくちゃ。
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　
　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿ 　　ﾉヽ 　_,／ 　　　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　　　　ヽ|

終了

>>40>>41
誰も毛皮を動物のものじゃないとか言ってない。
どんな風に悲惨に動物達が殺されたりしてるのかを広めたいスレ。
板違いとか言う前に>>1みてみろや。
あんたらみたく流行りってお洒落ぶって語ってるのみるの吐き気する。
法的にOKでも許せない事とかあるだろ。
あんたは法律が全て？
真実を見て変えなきゃいけない事もあるんだよ。
お洒落とかしか考えてない奴にこそ見て欲しいから、板違いとか叩くな。
よく考えろ。

>>1の映像？とっくの昔に見たよ。
見てないとか決め付けないでほしいね。

>毛皮反対を目的として流された動画
って時点で大半の毛皮に関係ない底辺の映像なのはわかるけどね。
それに調べてみたら何さ、元々例外的なもんで
しかも今はなくなったとこの映像じゃん。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur4.htm
>中国で動物を、生きたまま毛皮を剥ぐ様子の映像がネットで配信されていますが、それはごく一部の情報に過ぎず、一般的な方法ではありません。
しかも
>この映像は当時のものとしては、内容は事実ですが、現在同じ場所でこのような剥ぎ方はされていないようです。
だってさ。

現在は事実とは言えない映像と情報で言われてもねえ…
それにあの映像から読み取れる「許せないこと」って（例外的業者の）やり方悪いってことでしょ？
毛皮を買って使うことを悪いって言うのは話ずれすぎ。

と、いうことで流行の話に戻すかな。

今年もファーマフラーが出始めたね。
今やしまむらでも売ってるなあ…さすがに値段が安いと質もそれなりだけど。

またオババか…


一部の地域では生き剥ぎが根絶されてないと聞いたが…
どちらにしても殺し方だけの問題ではないので。

>>35の人？
相変わらず礼儀を知らない人ね。
オババオババって、年上の女性にトラウマでもあるわけ？

殺し方に問題ないなら、公にはもう問題はないじゃない。
それ以上は個人の好みなんだから嫌いならあなたが使わなきゃいいでしょ。
流行と関係ない個人の好み押し付けスレなんて立てないでさ。

欧米でも反対者は減るどころか増えているわけだが

>>51
さっぱりそんな話聞かないね。気のせいじゃない？
もしくは希望的観測か誤差範囲。

オババには悲しいニュースだねw
http://jpn.cec.eu.int/home/news_jp_newsobj2292.php

>>53は馬鹿？
犬猫だからダメってだけで毛皮自体がダメって話じゃないじゃん。
きっと53はミートホープが責められてるのを見て
肉を食べるのがダメだと思っちゃう人なんだろうね。

日本もこうなれば良いのになw
http://www.portfolio.nl/article/show/1322

>>55
クレーマーならどこの国にでもいるじゃん。

パリス、もう毛皮は着ない！？
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/25625/

>>47
あんたダメだ…
1みてそんな意見かよ。
男か業者だね。
女だったらもう最悪ね。心腐り過ぎ。

まぁもろ死体巻いてオシャレって喜んでな。
どうせブッサイクだろうし頑張って〜

続き…
殺し方だけが悪くて反対してる訳じゃない。
生き剥ぎはまだあるみたいだし、殺し方も撲殺とか惨いみたいだから勿論そこも反対！
けど第一極寒でもない日本で毛皮だのファーだの必要ないだろ。
あんたみたいなキモい人間の首もと暖める為に殺される動物が不憫な訳。

あんたが支持して買うのは自由だし、主張は分かったからこのスレからでてけよ。
よく>>1の映像みてファーが〜とか言えるよ。同じ人間と思われたくないわ。

>>58-59
妬むな妬むなｗ
あなたみたいに下手すりゃ作り物かもしれないグロ動画見て
ショックで洗脳されるほど、悪い意味でイノセントじゃないんでね。

>生き剥ぎはまだあるみたいだし、殺し方も撲殺とか惨いみたいだから
はいはい、それ中国だけね。それに不満があるなら安楽死の技術指導でも言って来い。
どっちにしても「やり方」の問題でしかないよ。

っていうか流行板に実用的な意味での不要不必要を持ち込むなって話。
それこそ板違いだね。
流行の品なんて基本的になくても死なないものばかりなんだから。

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　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

メシアはやってくるだろう―――信仰に対する徹底した個人主義が実現した暁には。もはやだれひとり、その実現を阻害せず、だれもが阻害を容赦しない。
つまるところ墓が開く暁にやってくる。
個人主義の手本を実際に示してみせ、かつは個人のなかの仲介者を復活させるという象徴において示す点で、キリスト教の説くところでもあるはずだ。

メシアはやってくるだろう―――もはや必要なくなったときに。
到来の日より一日遅れてやってくる。
最後の日ではなく、とどのつまり、いまわのきわにやってくる。
―――カフカ

麻生たんフジテレビ　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」　→「感性が古い」

　　・　マリリンモンローグッズｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗｗｗ
　　・　字がうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　ゴルゴ13のフィギャーｗｗ

でも毛皮着てるってだけでその人を批判するのは本当ただの妬みにしか見えない。

こっちが皮剥げって言ったり頼んだりしたわけじゃないし、どうせ剥がされてしまったものならむしろ大切にしてあげた方が良いと思うんだが。

つまり中傷する相手が違うっていうか。こちらは剥がされてしまったものを引き取り大切にしているだけなんだから＾＾
ぐだぐだ言うなら誰も頼んでないのに皮を剥ぐ人間をどうにかしてからにしな。

需要があるから供給がある。
需要が増えれば動物も余計に殺される。
よって消費者にも責任があることになるな。

>>65
責任て…責任もクソも需要がある分増やして利用するのは別に問題ないんだけど。
剥ぎ方の問題なら>>64のいうとおり。

>>66
お前にとっては無くても
愛犬家、愛猫家にとっては大有りだよ。

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

>>67
誰もあんたの可愛い愛犬やら愛猫の皮なんて剥がないから安心しろｗｗｗ

もし世界中の犬や猫が死ぬほど好きなら2なんかでぐだぐだ言ってないで命かけて皮剥ぐのを阻止しろよｗ

結局口だけなんだよ、毛皮避難してるやつって。
だから妬みとか言われんだろ。

　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |
　　　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|
　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　 　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会−苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/penalty.htm
毛皮製品の全廃を求める署名−ページ下部より(Web版)
http://sos.k2.xrea.com/fur/fur.htm
迷子の犬猫の殺処分を防止するライフチップ(マイクロチップ)の普及を求める署名
http://www.geocities.jp/yufuneko79/title/shomei4.html

IFAW−あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=115192
SATC−化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
http://stopanimaltests.net/company.htm
毛皮製品の全廃を求める署名
http://www.nofur.net/sign/
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
PETA−毛皮養殖工場ボイコット署名
http://www.furisdead.com/pledge-furfree.asp

世界中に動物を物として扱わないように求める署名
http://www.animalsmatter.org/
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
http://www.endeuanimaltests.org/sign.php
中国での犬を焼く実験に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/454118246
ECで猿実験禁止を求める署名
http://www.eceae.org/saveprimates/en/action.html
韓国の犬食に反対する署名
http://choimimi.com/zboarde/zboard.php?id=sign

イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm
IFAW−日本の捕鯨反対書名−ノルウェーの捕鯨反対書名−カナダのアザラシ猟反対書名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89536
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約＝ワシントン条約)へ抗議
http://www.savejapandolphins.jp/form_mailer/actionCITES.html

エルザ自然保護の会−各種イルカ署名
http://www.elsaenc.net/petitioninfo/petition_top.htm
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
http://helpanimals.at.webry.info/200709/article_1.html
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html
Blue Voice−イルカ猟に反対する署名
http://www.bluevoice.org/jcemail/EmailFrom.html
PETA−アザラシ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E

care2−イルカ猟に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/427037941
PetitionOnline.com−イルカ猟に反対する署名
http://www.petitiononline.com/watercat/petition.html
HSUS−イルカ猟に反対する署名
http://www.hsus.org/protect_seals.html
PETA−イルカ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html

日本のモデルも街頭すっぽんぽんで反対運動してくれんかのお。。

ウールはどうなの？

生き剥ぎは今でも普通にやってるよ… メディアに出てこないだけ

>>75がその辺の野良猫つかまえてやってるってオチじゃないだろうな。

>>74
ウールも動物愛護の観念から言えばよくないよね。
商売として扱われてる以上、コスト削減は当たり前だし、
そうなれば扱いもよくないことは考えられるよ。
でも正直、こういうことって線引きは難しい…
毛皮反対は強く言うけど>>71の韓国の犬食に関しては何も言えない。
食文化の違いってだけで日本の牛・豚と同じだもんね。

毛皮とはちょっと違うけど、本革が食用の牛の皮だとしたら買いますか？

私も食物連鎖の一部として肉は食べるんだけど、食用で殺された牛の皮は
捨てるより利用する方が動物のためとも考えられるよね。
ちょっと前にコーチに問い合わせたら、牛革製品は全て食用の牛を使ってるそう。

私も毛皮は反対ですが、毛皮反対の方いかがでしょう？

じゃあ毛皮もムートンやラビット、アザラシはいいのだな。
肉も使ってるから。
でもキツネやミンクも動物の餌にはなるから無駄じゃないよね。

実質的には毛皮も皮もOKになりそう。

犬食もアザラシ猟も反対です。

>>80
>>78に関してはどう考えますか？
本革反対ということでしょうか…

人工も増えることですし環境破壊に繋がる肉食も抑止力を掛けていく必要がありますね。
ただ、牛の革については捨てるよりは利用するべきだと考えています。

>>77
やっぱりそうですか。
余談ですが、今日フェイクウールのコートを見かけました。
デザインが合わなかったので購入までには至りませんでしたが、こういう商品が出てくれるとありがたいですね。


ところで見た目はダウンコートなんだけどダウンではなく人工の中綿を使ったコートがありますが防寒的にはどうなんでしょうね？

>>79
う〜ん、また線引きが難しいところだけど、ウサギ肉などは普通には売ってないよね。
ペットフードも牛や鳥が多いし、そう考えると牛・豚以外の革・毛皮は、
毛皮をとるために養殖してると考えられるから、買わなければ殺さずに済むと思う。

まぁでもよく考えると確かに>>78も偏った考えかもしれないね…

>>84
ウサギ肉はフランスなんかじゃ通常のお肉だよ。
日本だとレアだけど買えなくはない。

>買わなければ殺さずに済むと思う。
いや、一旦増やされた毛皮獣は買われなくても殺される。
売れないとかなったらそれこそ餌食わせて飼ってなんかおけないじゃん。
飼わなければ動物自体の数が減らされるだけだよ。

数が云々よりも苦しめる(動物を閉じ込めておくこと)が問題だからね。

>動物を閉じ込めておくこと
それ自体は苦しませるようなもんじゃないよ。
広さが適度にあればいい。
その広さをきめるのは君ではない。

そして、殆どの国では広さについても基準が決められております。
ってことで問題はない。

それは動物を苦しめない為の基準ではないがな。
あと基準があると法で定められているは別問題なのでその辺もよろしく。

結果的に苦しめないならいいじゃん。

それは動物に苦痛を与えないのではなく軽減させただけだなw

>>90
はいはい、そういうことは根拠挙げてから言ってね。
それと、苦痛完全にゼロの生なんて人間ですらありえないから、
そこのところよろしく。

苦痛がなくならないなら反対する理由もなくならないなw

いいえ、非現実的な要求は社会的に無視されます。
また、結果的に苦痛を与えることがあっても人に利益があれば許されます。
動物実験とかね。

毛皮の生産自体をさせないことは可能だがな。
動物実験も禁止の国がある訳だし。

>動物実験も禁止の国がある訳だし。
具体例を挙げてもらいましょうか。

毛皮についても「国内で生産やめました」が一国あるだけで
その国でも毛皮の消費はOKなんだけどねえ。
しかも近年輸入量増加中だってさ。

ほれ。
http://www.ava-net.net/world-news/96-kesyohin.html

あと、毛皮の輸入量が増えているって言っても毛皮の風当たりが良くなったわけではないね。

>>96
なんだ、代替法ができるのを待って、
それも化粧品に限ってやめようってだけじゃん。
そりゃ代替法ができれば命令がなくとも、どの企業もそっちに切り替えるさ。
そんなの「動物実験の禁止」とは違うね。

で、毛皮。
輸入量が増えてるってことは消費が増えてるってことじゃん。
そりゃ一部の愛誤は吼え続けるだろうけど
そんなの世間の風当たりとは言わないね。

犬・猫毛皮、全面輸入禁止法案成立
http://jpn.cec.eu.int/home/news_jp_newsobj2292.php

>>98
犬猫でさえなけりゃいいんだね。
食文化と同じで文化の違いってやつだろな。

なあ、いい加減現実を見たら？
実験も毛皮も世の中で否定なんてされてないんだよ。

オランダがアザラシ製品の取引を禁止、EUで2番目
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=219318

>>100
はいはい、愛誤団体の記事じゃソースにならんよ。

せめてこういうの持ってこないとね。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=17487&oversea=1
>ベルギーとオランダが毛皮などのアザラシ製品の輸入・販売を禁止するのは、
>国際貿易ルール違反だとして、カナダ政府は9月25日、欧州委員会に対し、
>」世界貿易機関（WTO)の場での正式な協議に応じるよう要請した。

それにしてもアザラシだけダメってのも文化かね。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=14112&oversea=1
なんだ、しかもよく見たら
>タテゴトアザラシとズキンアザラシを利用した製品
だからアザラシの中でも種類を指定してってことじゃん。
野生動物の中で生息数が減ってるものは保護しとくってのと何が違うんだか。

毛皮で環境問題を訴えたコン・リー、批判の的に
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2203912/1471293

ID:VnZmpNxC0
もう諦めたら？というか墓穴掘ってばっかりじゃん。

>約15パーセントの人は環境問題を叫びながら毛皮を着るなんて恥ずかしいと答え、

>しかし、中国の調査システムではしばしば見られることだが、
>同ウェブサイトにリーへの支持を表せるような回答の選択肢はなかった。
リーへの批判のみ載せるようなアンケートですら
毛皮を理由にしてるのは15％しかいなかったと。

キツネの襟で経済大臣非難される
http://www.portfolio.nl/article/show/1322

>>105
やはりオババは読解力がないようだ。
52パーセントがリーに政協で活動する権利はないと答え、
26パーセントの人が非常に不適格だと回答している。
約15パーセントの人は環境問題を叫びながら毛皮を着るなんて恥ずかしいと答え、
6パーセントはリーは「罰されるべき」と回答した。

毛皮が不適切理由だけが15%であって
この15%以外にも毛皮を批判している人間は含まれるんだが。

ベルギーがEUで初めて国内へのすべてのアザラシ製品の輸入
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=202804

>>101
当てにならないではなく間違いであることを証明しなさい。

>この15%以外にも毛皮を批判している人間は含まれるんだが。
そんなこと記事には書いてないね、君の希望的観測に過ぎない。
叩かれてる人間が毛皮を着てるからって
毛皮を着ることが叩かれてるのとは別なのわかるかな？

>毛皮を理由にしてるのは15％しかいなかったと。
これで合ってるじゃん。

現実を見なきゃね、ID:VnZmpNxC0

さて、今年もファーは例年通りかそれ以上の流行を見せるようだね。
フリルのように加工してボリュームを持たせたものが今年は出てるようだ。

これが現実。

＞毛皮を理由にしてるのは15％しかいなかったと。
これも希望的観測に過ぎないね。
毛皮以外の理由で叩いている人間が何%かは書かれていないが
少なくとも15%しか毛皮を批判していないと言う意見は的外れである。

毛皮オババは茨城在住ですか?

家庭動物の毛皮追放へ向けて
http://www.alive-net.net/world-news/wn-pet/T-italy-fur.html

＜イタリア国営放送ネットワークニュースの調査＞


犬や猫の毛皮で作られた衣類がデパートで発見されることについてどう思いますか？

―　どんな動物のものでも、毛皮を買うことは無益な残酷なことだ。81％

―　毛皮には反対しないが、家庭動物で作るのは詐欺行為だ。8％

―　問題を認めない。いつも人間は動物を食べたり着たりして利用する。11％

>>112
可哀想にねえ。そうやって妄想書き立てないと現実で生きていけないんだ？
>毛皮以外の理由で叩いている人間が何%かは書かれていないが
自分が107で書いてるじゃん。
『52パーセントがリーに政協で活動する権利はないと答え、
26パーセントの人が非常に不適格だと回答している。』
理由はわからないが、わざわざ毛皮と分けて書いてあるのだから
それ以外の理由なのが明白。

>>114
なーんだ、ソースなくて愛誤団体のを鵜呑みにしてんのか。
しかもネットニュース？
元々毛皮を敵視してるような奴しかそんなアンケートたどり着かないだろうが。
リーのアンケートと一緒でアテにならないってことだな。

毛皮賛成を過多に見積もり反対を過少に見積もるそれが毛皮オババクオリティー

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　　　　 ／
　　　　 |　毛皮オババが早く死にますように…。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで毛皮オババって茨城在住?

すいません、他で聞くところがなかったので、書き込みます。
字や絵をかくときの筆って、豚・馬・狸なんかの毛を使ってますよね？
これも動物虐待になってしまうのでしょうか・・・。合成繊維だと、筆のコシが出ないのです。
どういう方法で筆を作っているか、知ってる方がいれば、教えてください。お願いします・・・。

事故解決。調べたところ、中国で食用に使った豚などの余った皮を輸入して使っているとのことでした。

うあ。事故じゃなくて自己解決。
恥ずかしいので逃げます。

フェイクムートンは防寒的には暖かいのでしょうか?

PETAの呼びかけに賛同し毛皮の取り扱いを中止を表明したブランド■

2007.10.21現在

アン・クライン　
FOREVER21
ベッツィー・ジョンソン
Talbots
Burton Snowboards
Timberland
コム・デ・ギャルソン　　　　　　　　　
ユニクロ
ダナ・キャラン　　　　　　　　　　　　
ヴィヴィアン・ウエストウッド
エディー・バウワー　　　　　　　　　　
フェリシモ
キャサリン・ハムネット
H＆M　　
マーク・バウワー
J．CREW　　
ラルフローレン
レベッカ・テイラー　
ステラ・マッカートニー
TAISHI NOBUKUNI
ヴィクトリアズ・シークレット
ZARA
ＧＵＥＳＳ（2008春コレより中止）
カルバン・クライン（2008春コレより中止）

毛皮のスレって途中で書き込めなくなるのは
やっぱ業者の裏技ですか？
毛皮反対派を叩く粘着も下品な業者ですか？

毛皮を廃止したい。

>>124
鯖込んでるとか人多すぎとかじゃないの？
それか君のPCとか回線の調子が悪いとか。

さすがにそこまで被害妄想されると意見とか関係なしに気持ち悪いぞ。

>>126
2ちゃんに関してはそうだろうと思うけど
テレビや報道に関しては本当に圧力かかってますよ

菜食のススメ
映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

2007年ミス・ユニバース森理世さん、今後は毛皮を着用しないと断言
http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2299094/2249555

こんにちは

クリスマスの祝日に着きました

このウェブサイトが商品を選んで友達にプレゼントすると思い付きます

何に送るのは良いです

意見をあげます

http://www.tc530.com

>>127
反対派の発言がトンデモすぎて取り上げられないだけだろ…
それは圧力とは言わない。

>>127
大々的にクローズアップされたらテロおよびその支援活動も注目されちゃうよ。
いいの？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1195515142/6

アニマルライツセンター　http://arcj.info

あたしも最近の低価格毛皮について何も考えられなかった1人です。
エコプロダクツっていうイベントに大学の関係で参加した時、アニマルライツを知りました。
生きたまま毛皮を剥がされて、剥がされた後もぐったりはしてるけど生きて瞬きをするタヌキの映像を泣きながら見ました。
映像を見てから、リアルファーのついた洋服を着てる人にすごく目が行きます。
毎日違う人とすれ違ってるのに、毎日同じくらいたくさんのリアルファーを見ることに気づけました。
あたしみたいに知らない人がほとんどなんだと思います。

皆さん博学な方ばかりで、ここにきてまたいろいろ勉強になりました。
毎日少しずつでも毛皮廃止に向けて世界が動いていくように、あたしも自分なりにやっていこうと思います。

何も知らなくて、毛皮のコート４着も持ってましたTT
もう２度と買いません！

>>132
＞皆さん博学な方
ではなくて、偏執狂的な思想と偏った(ねつ造)知識に染まっているだけ。
洗脳されるなよｗ

アニマルライツの正体？
逮捕された愛護団体のソース
>2003/6/30
>　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
>動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
>の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
>窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
>　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
>ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
>世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
>　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
>心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
>容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
>　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
>同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
>「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

SHACについて
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-19.html

上が認めてる範囲ならあまり問題ないと思います
とりあえずここでしか意見いえないような人よりは有能な人が集まって認めてるんだろうと思いますし
毛皮廃止運動もあまり表立った動きが見られません。
表だった動きが見られない、というのはこのスレッドに来るまで
毛皮廃止の動きがあることを自分自身しらなかったし、周りの人からやメディアからも聞いたことがなかったからです
事実、毛皮廃止の動きがあることは認めますがその運動もむなしく現在も毛皮製品が流通しているということは
ほとんどの人が毛皮の利用に対して無抵抗、無関心であり、そのため毛皮廃止の運動が広まってないからだとおもいます

よって毛皮製品は大衆的に見て問題ないと主張します

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52068757

これ確実に毛皮だよね？

今年も毛皮売り上げ伸び悩み。早くもバーゲンになっていますが
買うのはよしましょう。毛皮産業を支えることになります。
来年も無駄な犠牲を増やさないために。

>>138
だが断る。

今の時期どこも冬物バーゲンしてるような。
毛皮に限ったことではないってばｗ
でもバーゲン情報はありがたく貰っておく。
連休中に店を見に行くかな〜

良いのは先に売れてしまうからバーゲン品って中々いいのが見つからないけど
それだけにたまに良いのがあると嬉しいよね。

フェイクファーとリアルファーの違いもわからないやつ恥ずかしいなｗ

それが毛皮肯定派だから超うけるｗ

>>140
だって肯定派は毛皮なんて着てないんだものｗ

age

毛皮暖かくて手触り最高ですね＞＜

絶滅の危機の動物は駄目
毛皮用に飼育したのならおｋ

ドイツだと男女共に毛皮着てる

毛皮大好き。
何の良心の呵責も感じない。
人はそうやって生きてきた。
毛皮やめて菜食しましょなんて変なセンチメンタリズム。
植物だって命があるんだよ。何で動物の命だけが尊いんだ？
他の命を奪って生きるんだよ。生物は。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

私、ウサギ飼ってるんです。だからﾗﾋﾞｯﾄﾌｧｰとか見ると胸が痛む。

ウサギ可愛いね。
でもリアルファーも可愛い。

あったかい

>>146みたいなデブスのために貴重な動植物の命が使われてると思うと胸が痛みます(ﾉД`)　

この間公園を散歩していたらヌコが寄ってきて、なにげなく近くのベンチに座ったらヌコがひざの上にのってきたよ。

なんて人なつこいんだ。
それにしても毛がふかふかで可愛いかった。
私には難しい話はよく分からないけど、毛皮は動物が着ている姿の毛皮が好きかな。
ネコを飼って一緒に生活をして動物の暖かさも毛の質も感じられたらすごく幸せなことかなと感じた日でした。

ちなみに今年は中綿のコートで暖かく過ごせました。

毛並みフェチ

>>146根菜は確かにそうだけど、葉っぱ類に至っては命を奪っていないよ。
それに野菜類の多くには間引きという言葉があるんだよ。

>>154
大葉くらいじゃ？そういえるのって…
白菜とか水菜とかキャベツは根元から切り取ってしまうよ。
当然「また生えるのを待つ」なんてことはない。

間引きってことは要するに殺してるわけだし
命を奪ってるという点では>>146の言うとおりだと思う。

こいつらなんなんだ〜
時代に逆行したような賞もらってうれしいのか？

田丸麻紀　５００万円毛皮にウットリ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/22/05.html

これらを見て頭に浮かんだのは浜崎あゆみです
BoldDeliciousのPVで着用しているこのロシアンセーブルは
確かロイヤル○エのもので6000万ほどだと聞きました。
http://jp.truveo.com/BoldDelicious/id/573323961

江里子さん毛皮がとってもお似合いで
素敵です。
私そのタイプのもの欲しいのですが
うまく着こなす自身がなくて...
江里子さんぐらい身長があれば...なんて言っていますが実は高くて...。
華やかな生活をされていても倹約姿勢が感じられるのは私だけかしら？
私はそんな江里子さんが母とて妻としてもちろん女性として魅力的です。
これからも素朴な面をそのまま文章にして和まして下さい。
気さくな江里子さん頑張れ!!!



投稿 はな | 2008/02/25 19:20:48

ロンドンに住み、金融でマネーマーケットに属しているのですが、私も日本語の使い方など色々な場面で指摘をされます。江里子さんの日本語とても美しいと思います。国文科でも教授でもない私が言うのは説得力に欠けますが。
毛皮、ヨーロッパでは着ている方多いと思います。ここロンドン北欧のお友達は真っ白い毛皮です、私の母もお洒落で楽しんでおります。
傷つけるより人の良いところをみるべきなのではないでしょうか？100％完璧な人はいないと思います。
いつまでも素敵な江里子さんヨーロッパ生活一緒に楽しみましょう。


投稿 M Quinn | 2008/03/15 14:52:57

エベレストを越える子供たち

http://tibet.turigane.com/himaraya.html

関根友実がやってた

人間が生きるために命を奪うのと、趣味とか自己満足の為に奪うのは全く違う気がするんだけどねぇ。
動物からしたら食べるために殺されるのだって良い迷惑なんだろうけど

★アザラシ超好き(´∇｀)
　http://www.sora.ne.jp/seal/

★ワンちゃんもネコちゃんも全国無料ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉワ〜イ
　http://ameblo.jp/doubutu/theme-10001193657.html

★動物実験嫌い〜( ´･ω･)σ
　http://blog.goo.ne.jp/grandemperor/e/f3b59f25fb24ddf2ed7363520fdb2459

http://www.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8&feature=PlayList&p=9126AE651C3CAFCB&index=0

毛皮もこれも我慢出来る人が増えて欲しいですね。

>>162
もし毛皮以外に寒さをしのぐ物が無かったら、生きる為って事になるんでしょうね。
もし動物を食べなくても生きていけるとすれば、肉を食べる人は趣味になってしまいますね。


毛皮をいつまでも着てる有名人が動物の為を思っての完璧なベジタリアンで、このスレの人に
「あなた達が動物を殺して食べるのをやめれば、私も毛皮　革製品を身に着けないし反対運動も参加するわ。」
　って言えば、どれだけの人が毛皮にされる動物を守る為に肉を我慢してくれるんだろう。

動物を愛してる人達が集まってるんだと思うので、みんながそうなってくれる事を願っています。
　自己完結。

>>165
確かにそうですよね
自分は果たしてベジタリアンになれるかな…
偉そうな事言っといて焼き肉は好きだし普段だって肉や魚食べてるし。
食べなくたって死にはしないけど、野菜だけじゃ栄養足りないしやっぱり体に影響はあるんだろうなって思うと踏み出せないよ
自分も毛皮を好き好んで買う人間と変わりないのかなぁ

弱気になっちゃだめ！！！！！
毛皮はファッションで娯楽！
毛皮は毛皮。

>>166
野菜だけじゃないですよ。お米って栄養あるじゃないですか。果物も。
パスタだって、具に動物が入ってなくてもおいしいと思います。
お好み焼きの卵と肉抜きでも、作ってみれば美味しく頂けます。

そして肉や魚が絶対に体に良い物だと言った考えも、見直されて来ている事を知るのは大事なんだと思います。
ほんとに栄養足りないのかや、自分がメタボリックな人達にならない為にも知っておきたい事です。


これ、最近見つけた動画です。
　http://jp.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc
残酷だ　と言う内容のものではなく、ただニュースや自分の好きな映画を見るような感覚で素直に受け入れてもらえればと思います。
　決して　強要されてる　とか反感を持たずに、子供の頃教室で見た時の様に素直に見て欲しい動画です。
２０分ありますので、ちょっと暇な時にでも。

動物を食べるからと言って、毛皮反対だと言う意志を弱くしないで下さいね。
どっちも気にせずに殺し続ける人には絶対負けませんよ。

■毛皮反対デモ行進　

東京2008年10月26日開催予定！大阪も同日開催予定
　　http://www.no-fur.com

だってさ。　晴れれば良いね。

>>166
うん、毛皮着る人とかわらないよ。
別にそれは不名誉でも何でもなく、お互い普通の人間だってだってことだけど。

ファッションのために毛皮を着ないっていったって
他の材質でファッションを楽しもうっていうならそこで犠牲が生まれてる。
毛皮の形で殺すかわりに、環境破壊とかで殺すというだけ。
食にしてもそう、ベジタリアンだって現状、
畜産なしに野菜は育たないからね。
本当に犠牲を減らしたいなら生活レベルそのものを落とすしかないよ。

>あと、>168みたいに変な選民思想を身に付けないほうが良い。
意見が違う人間は自分より下だみたいな、
そんな考えは周りで見てても良い気持ちしないでしょ？
意見の相違があったとしても、その相手を尊重する
そういう基本的な礼儀は忘れないでね。

ヤフーで「毛皮」や「ファー」 で検索して
スポンサーサイト 毎日数回クリックして広告費使わせてます！！

グーグルのスポンサーリンクにもクリックしてきました！
狙いは大企業じゃないお店でーす。
広告費余計にかかって早く父さんしそうｗｗｗｗｗｗ

父さん！

＞本当に犠牲を減らしたいなら生活レベルそのものを落とすしかないよ。

どうにかしたいと思ってる人はみんなそうやって何かを我慢してるじゃない。

＞選民思想って言葉で区切らなくていいんじゃない？
こっちを実践できた人は、じゃあ次またほかの事も頑張ってみようよって事じゃない。

>>174
今までそんな人見たことないよ。いたとしても少数でしょ？
大抵の『反対派』はさ
毛皮は買わないけど他のとこでファッションを楽しんでるとかさ
肉は食べないけど野菜は何にも我慢してないとかだもの。
娯楽要素を捨てて生存できるギリギリのエネルギーで生きてるって人
今まで見たことないよ。

種類を減らしたって量が変わってなきゃ意味が無い。
逆の表現すればわかりやすいかな？
『毛皮を着る人は、その毛皮の服があるおかげで
化繊の上着を一着買わなくて済んでる』ということ。
特に毛皮製品は長持ちするものが多いじゃない？
親からもらったとかの話を良く聞く製品だし。
ぶっちゃけ、毛皮を買ってるからって動物を余計に殺してるとは限らないし
買ってないから動物を救えてるってこともないわけ。


あと、別の見かたとしてはこんなのもあるよ。
養殖がほとんどを占めてる現在の毛皮産業に対して
不買して、効果がでたとしたら（現在出て無いけど）
今いる農場の毛皮用家畜たちはどうなる？
利益にならない家畜が生かして置いてもらえると思う？
無理だよね、飼育費もなくなるんだから…

それって、毛皮獣に対する愛護活動って言えないと思うんだけど。

というか、我慢しているってことは
反対派のみんなは心のそこでは毛皮大好きなの？
着たい着たいと思ってるの？

>>1
>※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
>どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
>しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
>見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
毛皮フェチじゃないけど、ここは後付けのタテマエにしかよめない
別に食わんで生きてけるし、美味しいから食ってるだけで…

>All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし
本音は
「ホントは肉食も許せないけど、そっちはまず無理だから、毛皮だけでもやめさせたい！」
なわけで、ダイレクトにそう言ってくれた方が好感が持てるなぁ

賛同して菜食主義者になろうとまでは思わないけど…

>>175
おひさ

＞毛皮は買わないけど他のとこでファッションを楽しんでるとかさ
それこそ毛皮反対派が求めてる世の中じゃない。

＞肉は食べないけど野菜は何にも我慢してないとかだもの。
自分で殺せない動物を、美味しいって知ってても我慢出来る。我慢してるって言ったのはこっちの意味ね。
ちょっとでも頑張ってる人の事を認めれないのはなぜだろう？
今まで普通に日本で生きてきてさ、
　例えば、人の子と牛とサンマとチューリップとほうれん草、どれを包丁で刺すのが一番可哀想だと思う？
それを順番通りに言って実行してるだけだよ。

＞『毛皮を着る人は、その毛皮の服があるおかげで化繊の上着を一着買わなくて済んでる』
じゃあ毛皮を一着買う代わりに普通の服が何枚買える？　
どっちも同じ一着として考えるなら、新しく毛皮を買う必要もないよね。
ぶっちゃけ、毛皮や革製品は動物を殺して作るから、毛皮が一着仕上がる度に余計に殺してるんだよ。

そうだね。
今毛皮の為に生かされてる動物達が毛皮になったらもう毛皮用家畜がいなくなれば良いね。
毎年毎年数変わらず産まされて殺されるよりはずっと良いよね。

不買して、毛皮農場を廃止する国が増えた事がすごく大きな効果だよ。

>>1じゃないけど

建て前を書いておかないとね、多分、
美味しいから　と同じ理由で、着たいから着てるんだよ　な自分以外の命は関係ないっぽい意見がもっと出るんだと思うよ。

ごめんね、動物を殺して食べる事の話題を出しちゃって、、。

このスレは、毛皮は今や生きる為には全く必要ないものなので（とりあえず先進国は）・・なスレですよね。

一度、屠殺場に連れて行かれて意識あるのに殺される自分を想像して見てね☆

>>178
その順番って人間はまだしも
それ以外は単に君の主観でしかないわけでね。
自分のなかで勝手に命に優劣をつけてるだけ。
何せ『自分で刺せるかどうか』なんて主観が判断基準だもんなｗ
ちなみにどれを刺すのが可哀想かって言えば
そりゃ刺される側のこと考えればどれも可哀想だろうよ。
君はどれか可哀想じゃない奴があるわけ？
物理的な刺しやすさでなくて精神面でそうなら、君のほうが酷いな。

>今毛皮の為に生かされてる動物達が毛皮になったらもう毛皮用家畜がいなくなれば良いね。
>毎年毎年数変わらず産まされて殺されるよりはずっと良いよね。
どこが？
貧民対策と言いつつ大虐殺して
『わが国に貧民はいなくなった』とかのたまったどっかの王様みたいだね。
生物としちゃ生きて子孫を残していけるほうが成功でしょ。
その上でQOLが良ければ更に良いが。
そもそも毛皮獣自身は子孫残せず滅びたいと言ってないでしょ。
毛皮キライだからって、その動物の生命まで否定するなよ。
それのどこが動物のためだ、どの口で動物可哀想とぬかすんだ。

毛皮獣がいなくなったほうがいいって考えてるのは
あくまで君であって動物じゃない。
そうなれば『毛皮が無くなったほうがいい』って主張は人間の利害の話でしかない。

ということで実際に毛皮をなくして得られるものと無くすもの比べると
無くすものの法が圧倒的に多い。
というか得られるのは君みたいな奴の自己満足だけ。
その自己満足と引き換えに
人類は毛皮という便利なマテリアルを無くし、失業者を出し
家畜化された毛皮獣を滅ぼし、その分有限な石油資源を使わねばならない
そういう憂き目に会うわけだ。
なんだ。毛皮OKな今の世の中のほうがベターじゃん。

>毛皮農場を廃止する国が増えた事がすごく大きな効果だよ。
そんな君に実際どうなったか教えてあげよう。
単にファームが移動しただけで毛皮の消費は上がっているよ。

International Fur Trade Federation（国際毛皮取引連盟）によれば
世界での毛皮の消費が9年間上昇しつづけているというよ。
http://www.iftf.com/iftf_3_1_1.php?id=156

ファーム廃止したイギリスでは
英国毛皮協会が動物権利団体に勝利宣言、
2005年から2006年にかけて売上が4分の1増えたと言ってる。
http://www.britishfur.co.uk/main/news/Key%20Facts

ＢＢＣニュースにも情報あり（ファーム禁止前後）
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3086595.stm
イギリスのファーム禁止後も毛皮の取引自体は好調で、ファーム禁止のころには
スカンジナビアのファームが大規模な拡大計画に励んでたとさ。

結論：不買による効果は全く出ていません。

つけたし
>じゃあ毛皮を一着買う代わりに普通の服が何枚買える？　
そんなもんは毛皮の種類で代わってくるからね。
ラビットだったら下手なダウンよりやすい場合もあるし。
って、論点は値段じゃないよね。

重要なのはそのものがどれだけ長持ちするかだ。
毛皮は一般的に普通の服より高いとしてもその分長持ちするわけでね
30年以上持つと計算し（ミンクとかフォックスこのくらい）、
化繊の中綿ジャケットの寿命がだいたい3年とすれば（私の体感でだけどね）
毛皮1着でジャケット10枚買わなくて済む。

あとね、材料として使ってないというだけで『普通の服』もどっかで動物殺してる。
これは君も否定しないよね？
そして、家畜動物は容易に増やせるけど、
環境汚染などで死ぬのは野生動物だから人の手では簡単に増やせないってことも。
その点からいって単純に数で比較することはできないよ。

>一度、屠殺場に連れて行かれて意識あるのに殺される自分を想像して見てね☆
きちんと安楽死させればいい話だね。毛皮でも同じ。

>生物としちゃ生きて子孫を残していけるほうが成功でしょ。

それで成功したといえるのは生物そのものでなくて遺伝子。
動物自体にあるのは痛覚やストレスや本能。

>その上でQOLが良ければ更に良いが。
そっちのほうが大事でしょ。

>結論：不買による効果は全く出ていません。
ではファームが移動したのはなんの効果？

>動物自体にあるのは痛覚やストレスや本能。
じゃあ別に毛皮生産自体を止める必要は無いね。
痛みや、ストレスは安楽死や動物福祉に沿った飼育で防げるし
子孫を残すのも本能のうち。
生物と遺伝子を残すことは切り離せないよ。

>そっちのほうが大事でしょ。
それならやっぱり動物福祉、利用そのものは否定されない。
それにQOLを上げるのは相手が存在してなきゃできないぞ。

>ではファームが移動したのはなんの効果？
ファーム移動させるのが目的だったの？違うよね。
結果を見れば毛皮を無くすどころか消費量増え続けてるし。
これで喜んでるんじゃ朝三暮四の故事にでてくる猿と一緒だ。

>痛みや、ストレスは安楽死や動物福祉に沿った飼育で防げるし
残念ながら現状の毛皮消費を支えている生産状況で
ストレスがきちんと減らせるとは思えない。

>生物と遺伝子を残すことは切り離せないよ。
遺伝子を残す=幸せ、ではなくて
あくまで自然状況下で遺伝子を残すような行動が幸せと感じられるようになっている。


ところでこんなことをかんがえてみたらどうだろう。
家畜というシステムはいくら福祉が充実していたとしても、人間が同じ目に遭うのは許されない。
では何故動物なら許されるのか。実はこれには確たる根拠はないと思う。食肉に関しては必要性の高さからしかたがないとしているだけで。

>>181
個人がそれぞれ発言してるんだから、君の言い分も主観になるよ。
君はホントに命に優劣をつけないの？そんなにすごい人なの？
『自分で刺せるかどうか』なんてただの例えって分かるでしょ。
精神面に決まってるじゃない。
目の前で赤ちゃんが刺されるのを見るのと野菜が切られるのを見るの、
　君がもし同じ感覚で見られるなら、それはとても大変な事だよ。
そう言う事を言ってるんだよね？そう言う考えの人なんだよね？

＞生きて子孫を残していけるほうが成功でしょ。
毛皮の為にと子供を産まされてすっと檻の中で育てられて皮をはがれて殺されるのが成功なの？
動物が生きる事を否定してるのは、毛皮が欲しくて殺してる人間じゃない。
ミンクは生後約半年で皮をはがれるんだよ。　十分生きたって言うのかな。
君が毛皮獣と呼ぶ動物達はね、野生では自分達の意思で生きて子孫を残してるんだよ。
俺は毛皮の為に殺される動物を可哀想だと言うけど、君は言わないよね。

＞毛皮獣がいなくなったほうがいいって考えてるのはあくまで君であって動物じゃない。
動物は、毛皮獣になりたいなんて思ってないと思うよ。
君がもし臓器提供の為だけに作られて生かされて、誰かが臓器を必要とすれば殺される人間だとしたらどうだろ？
臓器人としての君は、もっともっと同じ臓器人が増えれば良いと願うのかな。

　つづく。

つづき　>>181

＞人類は毛皮という便利なマテリアルを無くし、失業者を出し 家畜化された毛皮獣を滅ぼし、その分有限な石油資源を使わねばならない
便利だからから命を使っても良いって考えなんだね。
日本で暴力団が禁止になればどれだけ失業者が出るんだろう。失業者を出さない為に、君は覚せい剤や売春や密輸も容認するのかな。
人間の手で作り出せない有限な資源だからこそ、資源を大事にする運動が盛んになってるんじゃない。
ベターかどうかは問題じゃないよ。今がベターで良いならわざわざコストかけて動物実験に変わる方法を研究したりしないよね。

＞単にファームが移動しただけで毛皮の消費は上がっているよ。
売り上げは伸びているけど、小物の製品が増えてるみたいじゃない？
じゃあ毛皮製品の売り上げが伸びた分、普通の服の売り上げは減ってるのかな？
金額面だけの話じゃ、動物の命の数は出てこないね。君ならまた情報を探してくれるかも知れないね。

＞重要なのはそのものがどれだけ長持ちするかだ。
そうなの？　命を犠牲にするかどうかじゃないの？
そんなに毛皮が長持ちするなら、毎年毎年作らなくても良いじゃない。長持ちするのに使ってないなんて余計にもったいないね。

＞あとね、材料として使ってないというだけで『普通の服』もどっかで動物殺してる。
例えば、毛皮一着作るのに一匹の動物を殺すとして、普通の服はどんな形でどれぐらいの動物を殺してるのか聞いてみたいです。

＞環境汚染などで死ぬのは野生動物だから
動物って本来は野生ですよね？　飼育や養殖が出来る動物を同じ命と見ない人なの？

>>一度、屠殺場に連れて行かれて意識あるのに殺される自分を想像して見てね☆
　>きちんと安楽死させればいい話だね。毛皮でも同じ。
自分って、君の事だよ？　分かりにくかった？
良いの？　君は誰かの娯楽の為に安楽死させられても。　

>>184
＞食肉に関しては必要性の高さからしかたがないとしているだけで。
ほとんど動物を食べない人の数が右肩上がりだから、これからもっと見直されるよね。
動物食べすぎが原因の病気とかで、保険料に高額な税金を投入する事も減ると良いね。

>>184
>ストレスがきちんと減らせるとは思えない。
http://homepage.eircom.net/~foxwatchireland/fur-foi.htm
アイルランド農務省公式報告書。
翻訳ソフトにかけるだけで、だいたい意味は読み取れると思うけど
そういうストレス状態の動物はいなかった、ってさ。
実際にそういう農場があるってことは、君の予測は外れてるわけ。

>あくまで自然状況下で遺伝子を残すような行動が幸せと感じられるようになっている。
嘘つくなよ。交尾するのに動物が
自分が自然か家畜かなんて気にすると思ってるの？
そんなのはあくまで人間である君の想像と勝手な思いいれ。

>実はこれには確たる根拠はないと思う。
あるじゃん。人間は同種で、その人間の間の合意によって
人権が社会で確立されてるから。
動物は異種、権利もない。
そもそも権利とう概念を理解することはおろか
人間のように合意を得ることも不可能。

>>185-186
>君がもし同じ感覚で見られるなら
そこが既に君の間違いなんだよな。
君が刺してもなんとも思わない生き物は、刺されることを許容してるとでもいうわけ？
そんなことないよねー？
私も感覚だけでいうなら、確かに人間の子供が一番刺しにくい（やったら犯罪だが）。
だが魚なら刺せるからといっても、魚が刺されることを許容してるわけじゃないのは理解できるし
それを思えば「魚も可哀想だな」と考えることが出来る。
草木にしても同じ。
君は感じるだけで考えることはできないのかい？

>毛皮の為にと子供を産まされてすっと檻の中で育てられて皮をはがれて殺されるのが成功なの？
一部順番違うぞ…と殺してから皮をとるんだぞ。
それで今や個体数も増え種類も増えしてるんだから大成功。
野生と違って餌も不自由なく病気や外敵から守ってもらえて
子孫を確実に残していける。
そのかわり人間は動物からの産物で豊かに生活を送れる。
人と動物が共生してるだけ。

>動物は、毛皮獣になりたいなんて思ってないと思うよ。
それ以前に自分が毛皮になること自体理解して無いでしょ。
農場の生活、それが毛皮獣にとっては普通の環境なわけ。
それを不幸だとおもうのはやっぱり君の勝手な思いいれ。

>>185-186
>失業者を出さない為に、君は覚せい剤や売春や密輸も容認するのかな。
それらは犯罪だろうに。
失業者が出るリスクと犯罪が増える（人間への危害）リスクを比べたら
犯罪を減らすほうが優先されるに決まってるじゃないか。
毛皮を使うことで何か人間に危害はあるのかな？ないよね。

>人間の手で作り出せない有限な資源だからこそ、資源を大事にする運動が盛んになってるんじゃない。
でも有限ってことは大事にしてもいつかは消えるんだよ。
だからこそ、節度を守ることで無限の再生産が可能な生物資源は注目されるわけ。

>今がベターで良いならわざわざコストかけて動物実験に変わる方法を研究したりしないよね。
勘違いしてるようだけど、代替法が出てきてるのは
動物を使わないで済むなら実験するほうにとって楽だからだよ。
そしてコストを下げるためね。

>そうなの？　命を犠牲にするかどうかじゃないの？
話がずれてるぞ、使う命がどれくらいか出すなら
製品の耐久性も考えないと話しにならないと言ってるんだよ。

>そんなに毛皮が長持ちするなら、毎年毎年作らなくても良いじゃない。
>長持ちするのに使ってないなんて余計にもったいないね。
新たなユーザーも出てくるだろうし、長持ちと言っても限界はあるから
当然買い換える人も出てくるだろう。
使ってないとか、作らなくてもいいなんてのは君の根拠無き予測だろ。

＞例えば、毛皮一着作るのに一匹の動物を殺すとして、普通の服はどんな形でどれぐらいの動物を殺してるのか聞いてみたいです。
数はわからないが、形としては環境汚染、環境破壊（綿花畑作るだけでも破壊）だろうね
それと何度も言うように『環境汚染などで死ぬのは野生動物』だから
何匹という形で出したところで単純比較は出来ないよ。

>動物って本来は野生ですよね？　
>飼育や養殖が出来る動物を同じ命と見ない人なの？
同じ命でも野生と家畜じゃ扱いを変えざるを得ないのは仕方ないでしょう。
ヤンバルクイナ800羽とニワトリ800羽じゃ前者が大事にされるのは当たり前。

>自分って、君の事だよ？　分かりにくかった？
>良いの？　君は誰かの娯楽の為に安楽死させられても。
動物になったらそんなことを理解する知能もなきゃ
そんなこと判断できるような情報も与えられないでしょ。
きちんと世話してもらって安楽死なら、動物になった私は何の不満も感じないだろうね。　

つまり、言いたいのはこういうことだ。
よく反対派は、毛皮用家畜を育てて屠畜後に利用することを
人間のエゴだっていうけど
それなら既に存在してる命を、その生物の同意なく滅亡に追い込むのも
エゴといえてしまうじゃないのかってことだ。
動物の意志を確認することなく、その存在すら否定するんだから
『動物のため』なんてのは成立しない。

両方エゴなら人間にとって利益の多いほうを選ぶほうがいい。
そうなると、毛皮を否定しない現在の形がベターだ。

>アイルランド農務省公式報告書。
現在の中国を初めとした毛皮ファームの報告書は？

>自分が自然か家畜かなんて気にすると思ってるの？
そうじゃなくて、遺伝子の成功と幸せをヌスビつける本能は、自然状況下での進化で培われたものだってこと。

>人間は同種で、
同種と家畜にしてはいけないことと何の関係があるの？
＞その人間の間の合意によって
合意が取れない人間(精神障害者等)なら家畜にしても良いの？
＞人権が社会で確立されてるから。
じゃあアニマルライツが社会で合意さえ得れれば家畜も廃止されることになるね。

>現在の中国を初めとした毛皮ファームの報告書は？
3年ほど前に中国河北省の数件の農家で
全体のうちの何頭かが生き剥ぎになってなってたって報告書でしょ。
過去にそういう良くない事例がありましたってことでしかないよ。それが何？
現在は改善したって情報もあるし、未だにいれば改善させればいいだけ。
アイルランドのというきちんと管理することが可能だと示す実例があるんだから
別に毛皮生産自体を否定する必要は無いね。

>自然状況下での進化で培われたものだってこと。
つまり、家畜化された毛皮獣も元々のルーツは野生だから
『遺伝子の成功と幸せをヌスビつける本能』は持ってるわけだよね。
つまり毛皮産業つぶしはその本能も否定するってワケだ。

>同種と家畜にしてはいけないことと何の関係があるの？
人権があるかどうかだよ。上でも書いたじゃない。

>合意が取れない人間(精神障害者等)なら家畜にしても良いの？
人権があるから無理。法律を学べ。

>じゃあアニマルライツが社会で合意さえ得れれば
>家畜も廃止されることになるね。
合意を得てから言おうね。
そもそも合意を得るための論拠はあるのかな？

そもそもアニマルライツ自体が合意してもらえるか
そこがまず怪しいというのになんで合意されることが前提になってるのかな？

>別に毛皮生産自体を否定する必要は無いね。
だから上で現状の毛皮消費を支えている生産状況で、って書いてるじゃん。

>『遺伝子の成功と幸せをヌスビつける本能』は持ってるわけだよね。
それが家畜という状況下で結びついているかというのが疑問なわけで。

>人権があるかどうかだよ。上でも書いたじゃない。
その人権というのが恣意的なものであるわけで。

>人権があるから無理。法律を学べ。
なぜ人権があるかは同意が得られているからなんでしょ。
循環してる。

訂正
>『遺伝子の成功と幸せをヌスビつける本能』は持ってるわけだよね。
家畜という状況下では遺伝子は成功してもそれと間接的に結びついている本能が満たされているかは疑問なわけで。

>だから上で現状の毛皮消費を支えている生産状況で、って書いてるじゃん。
アイルランドのファームはその状況下ですが何か？
極端に昔の報告書じゃないんですよ。

>それが家畜という状況下で結びついているかというのが疑問なわけで。
ふむ、結局あなたは家畜かされてそういう本能がなくなったといえるかどうか
結局調べてないのですね。

>人権
成立のプロセスについては私は専門じゃないんでね、詳しくは自分で調べて。
でもまあ、できるだけ人類が幸福に暮らすための手段だろうと自分は思うけど。
お互いそういうのを尊重し
ただし公共の福祉に反する場合は制限を受け…それが全体として幸福度を上げると。

まあとにかく、ここで人権の成り立ちについてブツクサ言っても意味無いよ。
実際に成立してしまってるし、君だって人権を無くすべきと思ってるわけじゃないでしょ？
問題は動物権を成立させるに足る根拠があるかどうか。
なきゃそれまでさ。

人権の根拠がわからねえって叫んだって動物権の確立に何ら寄与しないぞ。
人権を否定したら動物権が確立するわけじゃないんだから。

で、毛皮産業＆家畜たちを無くそうっていうのが君のエゴなのは
とりあえず見えてきたのでない？

>>194
その疑問があるってことは、やっぱり君は想像でものを言ってるわけだ。
動物の気持ち？は調べてないんだね。

まあ野生種で結びついてるなら家畜種でも結びついてると推測するのが自然じゃない？
家畜化されてからの歴史も短いからなおさらだよ。
そんな短い間にそこまでの劇的変化があったらむしろ凄い発見だと思うな。

>アイルランドのファームはその状況下ですが何か？
たとえば中国の毛皮農場で狭いケージに閉じ込められること等によるストレスが無くならなければ意味ないです。

>ふむ、結局あなたは家畜かされてそういう本能がなくなったといえるかどうか
本能が無くなったとは言ってないよ。
本能を媒介とした遺伝子の成功と動物の幸せは自然状況下で育まれたものだから、あなたが言ったように家畜が子孫を残せるから幸せだとは言えない、と言っているわけで。

>そんな短い間にそこまでの劇的変化があったらむしろ凄い発見だと思うな。
逆だよ。本能が家畜と言う歴史的に短い状況に対応したというほうが考えにくい。

>中国農場の動物のストレス
そのためにとるべき手段は毛皮産業つぶしではないですね。
アイルランド並みにするための、中国農場への指導です。
知識や技術が無いならそれらの提供、場合によっては資金提供も必要になるかもしれません。
…まあ中国も改善頑張ってるって話ではあるようですが。

>本能
まず自分の推測が正しいかどうか証拠もってこい！なんですが
論としてもおかしいのでそこにも突っ込みを…
自然状況下で生まれたものだってことと
幸せとはいえない、の間の説明が無いよ。
また、自分の価値観を動物に投影して無いだろうね？

>>198
なに言ってるのさ。
子孫を残すことが喜びだと野生種が思ってるなら
家畜種だってその性質を受け継ぐものでしょ。
そもそも動物が自分が野生だから幸せだ〜とか
家畜だから不幸だ〜とか思うとか考えてるのかい？
しかも家畜種のほうは滅亡を望むほど不幸だと思ってると？
知能から言っても、実際に繁殖してる現実からもありえない話だね。
（毛皮獣は人工授精あんま一般的ではないし）

とにかくさ、なんでそんなに毛皮用動物滅亡にこだわるのかな？
動物は滅亡を望んでるわけでないし
かといって毛皮になることを嫌がってるでもないし
（そもそも自分の将来とか考えてないだろうけど）
苦痛なんかは飼育法改善とかでどうにでもなるし
人間に危害が加わるわけでもなし
滅亡させなきゃいけないほどの理由が見当たらないんだよね。

>自然状況下で生まれたものだってことと
> 幸せとはいえない、の間の説明が無いよ。

まず最初にあなたが家畜であっても子孫を残すことが幸せだと言ったことをお忘れなく。私はそうは言えない、と言っているの。

>子孫を残すことが喜びだと野生種が思ってるなら
> 家畜種だってその性質を受け継ぐものでしょ。

状況が変わっているじゃない。
もう一度言うけど遺伝子の「成功」=子孫を増やすことが直接幸せなのではなく、
自然状況下では本能という媒介を通して遺伝子の成功と幸せが繋がっている。
状況が変わればその繋がりが変わるのは当然です。
たとえば人間も子孫を残すことは自然状況下では幸せに繋がるけれど、
社会が発展して状況が変わった今日では必ずしもそうではない。

>まず最初にあなたが家畜であっても子孫を残すことが幸せだと言ったことをお忘れなく。
その前にあなたが毛皮用家畜は存在自体不幸だから
滅亡させましょうって趣旨のこと言ってんですが。
>今毛皮の為に生かされてる動物達が毛皮になったらもう毛皮用家畜がいなくなれば良いね。
>毎年毎年数変わらず産まされて殺されるよりはずっと良いよね。
毛皮産業を糾弾し始めたのはあなたです。
糾弾する論拠の証明義務はあなたにあるんですよ。

>社会が発展して状況が変わった今日では必ずしもそうではない。
「そうである」可能性否定は出来ないのでしょう？
あなたの想像でなくて現実の話をしてるんですよ。
状況が変わることにより動物が繁殖行為をマイナスと捕らえるようになった証明
それを具体的根拠を持ってしてくださいね。

もっとも状況が変わったって相変わらず毛皮獣たちは交尾して子孫増やしてますよ？
別に人間が雄ミンクを押さえつけて生殖器取り出してメスに突っ込ませてるわけじゃないですよ。
毛皮獣が自分の意志で交尾してる状況から
どうやったら動物がそれをマイナスと捉えてるなんて結論が導けるのか
そのへんの論証は楽しみにしてますよ。

それと>>200の質問への答えは？

>その前にあなたが毛皮用家畜は存在自体不幸だから
滅亡させましょうって趣旨のこと言ってんですが。

言ってません。人違いでは。

>状況が変わることにより動物が繁殖行為をマイナスと捕らえるようになった証明
繁殖行為の話だけをしているのではありません。
家畜としての生活が幸せとはいえないと言っているのです。

>言ってません。人違いでは。
じゃ、なんで家畜滅亡まで持ってく必要があるのでしょうね？
苦痛やストレスは飼育の仕方屠殺の仕方によってどうとでもなりますから
滅亡させにゃならない理由にはなりませんしねえ。
やっぱり家畜であること自体を動物がどう思ってるかがアナタの論点でしょう。
で、幸福なら滅亡させようなんていわないですもんね…いくらなんでも
となれば残るは不幸、じゃないですか。

>家畜としての生活が幸せとはいえないと言っているのです。
それ動物が言ってましたか？
家畜でいるくらいなら滅びたいというような行動をみせましたか？
というかそんな知能が動物にあると思うんですか？

>ID:Bc1af4L30さん
念のため言っておきますが
『幸せとはいえない』と何度繰り返しても
動物がそう考えてるという証明ができない限りそれが事実だとは言えません。
あなたが思ってるだけじゃフィクションに過ぎません。

>じゃ、なんで家畜滅亡まで持ってく必要があるのでしょうね？
それも言ってません。良くレスを読み直すことをお勧めします。

>それ動物が言ってましたか？
まず、子孫を残せるかといって自然状況下と同じに扱うことはできません。
そのうえで狭いケージに閉じ込められることによるストレスで自分で自分を傷つける等の症例が報告されているのです。

>それも言ってません。良くレスを読み直すことをお勧めします。
>>178はあなたと別人ですか？それは失礼。
それと、あなたは毛皮産業と毛皮用家畜が存在し続けることをを認めるのですね？

>そのうえで狭いケージに閉じ込められることによるストレスで
>自分で自分を傷つける等の症例が報告されているのです。
それはアイルランドのような飼育をすることで解決できることですから
そういうストレスや苦痛の無いきちんとした飼育下での話をしないと…
そのためにはアイルランドや北欧などでの観察例が良いでしょう。

それとストレスで自分を傷つけてるだけじゃ、
滅亡まで望んでると解釈するのは難しくないですか？

>それと、あなたは毛皮産業と毛皮用家畜が存在し続けることをを認めるのですね？
それは場合によります。

>それはアイルランドのような飼育をすることで解決できることですから
はたして今の毛皮消費を支える中国等の飼育状況でそれが可能でしょうか。

>それは場合によります。
どんな場合ですか？

>今の毛皮消費を支える中国等の飼育状況でそれが可能でしょうか。
アイルランドという実例を出したばかりですけど…
実例がある以上、可能だと判断するしかないでしょう。
不可能だと断言できる根拠はおありですか？

それと毛皮生産の主力は中国ではないよ。
北欧・デンマークとかヨーロッパが多いね。
質が良いとされるのもそっちだし…
よく見かけるフォックスなんかはその殆どがスカンジナビアだってさ。
http://www.fur.co.jp/syurui.htm
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

明らかに「可哀そう」以外は平行線な希ガス

動物虐待を良いとは思わないが毛皮を着る女を美しいと思ってしまう

>>188
おひさ

ずいぶん話が進んでるね。
これからは前回書いた時の番号名前にいれるよ。君も名前何かいれれば？

＞>君がもし同じ感覚で見られるなら
そこが既に君の間違いなんだよな。
君が刺してもなんとも思わない生き物は、刺されることを許容してるとでもいうわけ？
そんなことないよねー？
○間違ってないよ。
君が人間のために殺されても良いと思ってる毛皮にされる動物は、殺される事を許容してるの？
そんなことないよねー　なんて言えるんだから、殺さない方が良いって素直に言えばいいじゃない。

私も感覚だけでいうなら、確かに人間の子供が一番刺しにくい（やったら犯罪だが）。
だが魚なら刺せるからといっても、魚が刺されることを許容してるわけじゃないのは理解できるし
それを思えば「魚も可哀想だな」と考えることが出来る。
草木にしても同じ。
君は感じるだけで考えることはできないのかい？
○なぜ考えてないって思うの？　考える事はできるよ。
君は感じて考えるだけで、実際実行出来ないんでしょ？
「魚も可哀想だな」なんて考えられたから何？
　じゃあ殺さないように努力しないと、ホントに君がそう考えられてるのか信用できないな。
動物の命を人間の為に利用すれば良いと主張してる君が、草木の命がどうと言っても全然力が無いよ。

君は他人の言う事に反論する為に言ってるだけで、気持ちを伝える事があまり無い様に感じてしまうよ？
あと、他人の心を分かったつもりになるのが早いよね。もうちょっと落ち着いて欲しいかな。
どうしてそこでそう取るの？　ってのが多いんだよー。

＞>そうなの？　命を犠牲にするかどうかじゃないの？
話がずれてるぞ、使う命がどれくらいか出すなら 製品の耐久性も考えないと話しにならないと言ってるんだよ。
○ずれてないよ。耐久性だけならジーンズとかも負けないんじゃない？
君も地球や人類、生き物の事を考えてる人なんでしょ。
もっとみんなが欲を減らせるように考えていこうよ☆　

あ！　ほら、君が大事だと考える野性動物。　カナダのアザラシは野生だよね？
まず野生動物の助けになってあげてねー☆　http://www.sora.ne.jp/seal/

>>211
他にはどんなもの着てる女が良く見えるのかな〜？

昔の米空軍が着用していたジャケットにN-2というのがあります。そのジャケットのフード回りにはコヨーテのファーが付いてて、これがまたかなりカッコいいんですよ。
コヨーテの毛皮は規制されたらしく、毛皮を好んでいる訳でもありません。毛皮の付いた衣類はこの1着のみです。このジャケットを愛用することを許して下さい。

>>212
188です。
またまたいつの間にか勘違いしてるね。
動物の立場に立って彼らから見て不幸なら
（動物利用を）止めるべきって言ってるのは君であって私じゃない。
可哀想だから止めろってのは普通そういうことだよね？
（もっとも、肝心の動物が不幸だと思ってる、その証拠は無いわけだが）
しかしその君が動物の気持ちを探るのではなく
『自分にとってどれが刺しやすいか』という自分の気持ちだけで
殺していいものと悪いものを決めてるから矛盾してるってこと。

>どうしてそこでそう取るの？　ってのが多いんだよー。
じゃあ一度順序だててきちんと説明してみたら？
『毛皮は止めるべきである。なぜなら…だからである。その証拠は…に示されてる』
ってな感じで誰でも理解して検証できる形でね。

>耐久性だけならジーンズとかも負けないんじゃない？
ジーンズが毛皮コートやマフラーの変わりになるわけないだろ…
防寒性すら満たしてないぞコラ！

>カナダのアザラシは野生だよね？
カナダのアザラシは個体数を確認した上で数を規制して獲ってるだろ？
制御できてるなら別に問題ないね。
そもそもそのHPのとこってさ、
前リンクみたらテロリスト・シーシェパードと繋がりあったんだ
信用できるかどうかからして微妙なんだよねえ…

>>214
ゆるします

では私もソファとベッドに毛皮のマットをかけることをお許しください

毛皮はエコ
http://www.asahi.com/culture/update/0516/SEB200805160009.html
毛皮製品のブランド「ロイヤル　チエ」を展開するレイナ（福岡市）は１６日、
福岡市のホテルでファッションショーを開いた。今年のテーマは「エコ」。
ポリエステル製のリサイクル生地にチンチラなどの高級毛皮をあしらったドレスを披露した。
今井千恵社長は「毛皮は養殖。１００年は使え、環境にも優しい」と話した。

≪madison.≫というネットショップをご存知の方
一度、ご覧になってみて下さい。

ショップの実態、記録です
ttp://ameblo.jp/majideson/

※ネット購入という行為の手軽さ、便利さの中に隠された落とし穴。
企業モラル、ひいては個人レベルでのモラルが重視されるこの時代に
非常にナンセンスな実態です。
オーナーの対応は、謝罪もなく、素知らぬ顔で営業を続けています。
どうか、これ以上の被害者が増えませんように・・

>>213
似合ってたら何でもいい

毛皮着る人はサイコパスなんですよね。わかります。

江里子様　まあ！何て素敵な劇場なんでしょう！アールﾇｰﾎﾞｰ？アールデコ？何とも綺麗な建物。ここでお母様と妹さんの３人での舞台鑑賞。
何かほのぼのとした幸せな情景が浮かびます。いい家族関係が現在の
「素敵な江里子様の素」と思いました！歌舞伎は大好きですがParisで
見ると又感慨深いでしょうね！


投稿 三田チェ・ジウ | 2008/05/23 1:16:27

いろんな意見が出ますね。
自分には毛皮は必要ないかな。何が魅力なんだろうか。
店においてあっても死体にしか見えない。悲しくなってくる。
この先も買うこともないだろうな。

命を犠牲にしてまで自分を飾るというがよくない。
極寒地の人が動物を狩り、その肉を食べ、毛皮で防寒着を
作るのと虚栄心で毛皮を着るのは訳が違うと思う。
相変わらず中国は金の為に虐殺行為に近いことやってるし。
私は毛皮に似合わないし着たいと思わないな。

このスレってこういう事実の上で毛皮がつくられてることを
伝えたいスレだと思うので余計なレスつけんな。

羽毛布団や羽毛コートはどうなの？あれの為に殺されてる鳥だって多いと思うけど
どこの家にもあるよね

>>224
ライブハンドピック(高級)は、生きたまま採集される。

殺されるのは、マシンピック。機械で採集。
勿論、肉も食用。

安いやつは中綿で、ダウン風だよ。
もしくはダウン混とか。


ここの人は、完成菜食主義じゃないよね？

>命を犠牲にしてまで自分を飾るというがよくない。
じゃあお洒落着すべて否定しないといけないね。
毛皮でなくても命は犠牲にしてるから。
君の理由で毛皮だけ否定するんであれば正直妬みにしか見えない…

>毛皮で防寒着を作るのと虚栄心で毛皮を着るのは訳が違うと思う。
そうでもないぞ。
毛皮のコートにファッション性があるからっていっても
まずは防寒着であることに変わりはないんだから。

>相変わらず中国は金の為に虐殺行為に近いことやってるし。
だからそれは殺し方が悪いってことだろ。
毛皮使用の良し悪しとは別の話だ。

>事実の上で毛皮がつくられてることを
>>1の映像ならもう『現在』の事実じゃないぞ。
というか撮影当時でもごく一部のケースだったんだがな…。
過去レスを読んでくれ。

>>188に質問したいことがあるので
亀レスだけど


・人間の子供が一番刺しにくい（やったら犯罪だが）。
やったら犯罪だが以外の理由で人間だけは特別にささないって理屈はあるのですか


・それを思えば「魚も可哀想だな」と考えることが出来る。
草木にしても同じ。
どこまでが草木にしても同じ。可哀想だな」と考えることが出来るのですか
蟻やゴキブリの虫類にも細菌類にも可哀想だな」と考えることが出来るのですか


この二つの質問をさせてもらいます。

>>227
>やったら犯罪だが以外の理由で人間だけは特別にささないって理屈はあるのですか
『理屈』ならば　犯罪になるから、一般的な倫理に反するから以外の理由はない。
あとの理由は感情的なものだから理屈ではないね。

>蟻やゴキブリの虫類にも細菌類にも可哀想だな」と考えることが出来るのですか
もちろん。奴らも生きてるからね。
感じるということとは別だけど。

ちなみに先に言っておくけど、
可哀想だけど仕方ない・可哀想とは思わなくてもやってはいけない
そういう場合も当然あるってことは判るよね？
感情に合うかどうかと是非は別物ってこと。

生物はたの生物を殺さないで生きていく事は不可能。
ベジタリアンに徹したとしても、動物を殺さなくてはならないが
それに植物も生命だぞ

＞蟻やゴキブリの虫類にも細菌類にも可哀想だな」と考えることが出来るのですか
　細菌には感じないが、蟻やゴキブリにはかわいそうだと感じるが

無益な殺生をしたくないということなら、ベジタリアンにならざるを得ないでしょ。
殺生をゼロにはできなくても大幅に減らすことはできるからね。

>>230
単純な数でいうならむしろ増えるんじゃね？
茶碗いっぱいにどれだけの米があると思ってるの。
肉一切れと同じ量のタンパクとるのに豆は結構な数いるぞ。
植物だって生物、殺生してる。

と、いうと多分「畜産動物は餌に植物を〜」って言いそうだけど
それを言い出したら野菜・穀物だって肥料には畜産動物の糞や死骸を使ってるからな。
それこそ数の比較に意味なくなる。

毛皮すべてが動物虐待につながるのか、よく考えろ。
犬、猫を飼ってる奴が動物がかわいいとか言ってる方がおかしいと思う。

>>231
なぜそんなに喧嘩腰なのかな？
まあそれはいいとして、まず無益な殺生とは何かだよね。
殺生とは有情のものに対して使う言葉だということもある。
だからといって植物は無駄にしていいということではないけどね。
それと家畜に使われる餌は、本来人間が食べるために
作られ改良されてきたものだということ。
もっとも穀物を消費する牛は、本来穀物を食べない動物である
（そのため病気が多い）し、家畜の飼育状況は概ね悲惨。
そしてその栽培されている穀物すべてを人の食糧として
消費すれば現在危惧されている食糧問題や価格の高騰の解消は可能。
他にも家畜生産が野生動物や、植物の数を減らし続けていることや
エネルギー消費や温暖化ガスの排出量が非常に高いなどの問題や、
土壌消失、水源の枯渇、砂漠化、水質汚染など上げたらきりがないほど。
もちろん野菜や穀物生産にも問題はあるけど、負荷の度合いが違いすぎる。
持続可能な範囲でならば、問題とならない。

>>233
喧嘩腰に見えた？それは気のせいだ。
違う見解を示したら喧嘩売ってるわけじゃないんだから。

>家畜の飼育状況は概ね悲惨。
>そしてその栽培されている穀物すべてを人の食糧として
>消費すれば現在危惧されている食糧問題や価格の高騰の解消は可能。
いや、その前に経済格差をなんとかしない限りどうにもならないよ。
現在でも飢餓はあるけど、人間用食料の絶対量が足りないかというとそうじゃない。
これはWFPの公式見解。
http://www.wfp.or.jp/faq/
食料が十分ある今でさえ飢餓が起きている現実は
それが供給量の問題じゃないのを示してるんじゃないかな。

無論、温暖化ガスを減らせるなら減らすようにすべきだけど
それは別に畜産自体を止めなくても飼料の改善でもよい。
（実際、そういう研究はなされている）
それとメタンガスの排出源は畜産が主かというとそうでもない。
水田や湿地からの排出を合わせると畜産より多いくらいになるしね。
http://suiri15.en.a.u-tokyo.ac.jp/papers/ppt_2008b_dei.pdf

で、結局。
家畜だって人間が利用するために改良されたものだし（毛皮用含め）
畜産が無益な殺生といえる理由もないし
菜食になれば殺す命の数を減らせるとは言えないし
持続可能な範囲でないとだめなのは野菜も肉も一緒（大豆でアマゾンの森が消えたり…）。
ベジタリアンにこだわる必要はないと思われ。

書いておいてなんだけど毛皮の話じゃなくなったので軌道修正。

持続可能な利用という意味では
リアルファー（生物資源）のほうがフェイクファー（石油資源）より望ましいんでないかな。

毛皮　最高！
ttp://www.gwool.com/models/nge-9644/nge025.jpg

狩猟禁止＞家畜禁止＞動物園廃止＞盲導犬廃止＞介護犬廃止＞ペット飼育禁止＞肉食禁止
・・・・・・＞毛皮禁止　　この順番だろ、実際。
毛皮は有効利用しないとな、もったいない。

牛一頭と米一粒の命が等価と考えている人がいるのか〜。
世界は広い〜。

>>238 一生命と考えればイコールだよな。

>>7 動物に権利ＦＡＱを見さていただきました　
　　なぜ、生物の権利とならないのでしょうか？
>>17 動物を植物や昆虫同列に考えること自体間違い。(小学校卒業しましたか？　昆虫は動物ですよ)
なぜ、動物を植物と同列に考えること自体間違いなんですか？　同じ地球上の生物ですよ。
　　動物は有機物を栄養とするのに対して植物が無機質を栄養とするからでしょうか？

>>239
うわ〜、こうゆう人が公園のコクチョウ殺したり
小学校のウサギ殺したりするのだろうね〜。
将来人を殺さないようにね〜。

>>239
人間や動物にはたくさんの細菌や虫が寄生しているから、イコールではないな。

>>241 どう考えればそういう考えが導かれるのか
>>242 牛に寄生してる細菌を牛ではないと思うが

>241
あれ？植物は命じゃないとでも。どこの新説？
239の言うこと、どこも間違っちゃいないよ。

もしかして命でも種が違えば価値が違うって言いたいのかな。
でもそしたら毛皮のために動物利用しても問題ないよね。
だって命の価値は種によって違うんでしょ？

正直、241みたいな妄想書ける奴のほうが人としてどうかと思うね。

　植物と動物とで倫理的に殺していいかは一般的に差があるだろう
人間と他の生物でも倫理的に殺していいかは別なように、

命の価値とは別な問題にしても。

　一般的な倫理で植物と動物とでどちらを殺すのに抵抗があるかという話だ

>>7　こないかなあ。動物の権利ＦＡＱを見させていただいたんだが、ここの
結論って、植物は脳みそがないから、煮様が焼こうが食おうがなにやってもいんだって。
　
後、農地拡大で犠牲になる動物は無視？　下らん議論にもならんＨＰだ

>>245 公園の桜の枝を折った時の罪状は？
　　　飛び出して来た犬をひき殺した時の罪状は？

俺、子供のころから牛肉を家で食べた事ないんだ・・・・母親の実家が農業やっててそこには農耕用の牛がいたんだ。
だから、牛は母親にとっては食べ物ではないらしい　今でもな
でも　豚肉はじゃんじゃん食わしてくれたぜ、魚は鰤クラスなら出刃一本で綺麗におろしてくれた
鶏小屋も裏庭にあったし、生まれたての卵は上手いぜ
肉にする時はすっぱあと首きって、胴体地面に置いたらまだ走るぜ

私としては>>245に同意ですけど、、
やっぱり牛とかの動物を殺すのはかなりの抵抗があるよ、
>>249の鶏しめるのにもひいたし、、

>>250 否定するのは簡単だが、生物の子孫の残し方をよくかんがえてね。
精子も卵子も親の細胞、今存在してる生物はすべて３０億年だったかな、生物
が誕生したのは、それ以来ずっと生きてるともいえるんだよ
鶏絞めるのは日本の常識、犬猫絞めるのは中韓の常識、毛皮を着るのはヨーロッパの文化
１０００年前から、利用してるしな
日本でも海産物　生きたまま焼いて残酷焼き・・・で商売してる

>>245 植物と動物とで倫理的に殺していいかは一般的に差があるだろう
人間と他の生物でも倫理的に殺していいかは別なように

一行目は、生物の中の　植物と動物の差別・・・・・先祖は同じだよ
２行目は、人間と　他生物との差別・・・・倫理的に殺していいのはどこですか？

さすがに、チャイナの毛皮のはぎかたにはある意味感動した。
あそこまで冷酷無残に行動できるのは商売だと割り切ってもできるもの
ではないぞ、尊敬してもいいのでは
毛皮工場が中国頼みなのは理解できる。まあ中韓は歩いてる犬殴り殺して
食するから手なれたものだろうが

畜産科卒業生が生命倫理云々についてやいやいやってる連中に一言物申そうと思いやってきたが、
めんどいのでやめた。

　ころしたくなければしねばいい。　終了。

「殺すこと自体」は議論の対象にならないし、
仏教全体が動物と植物を分けてるってのは
完全な誤りだし、かなり悪質なプロパガンダ。
（当人がその派の仏教徒として生活していて、
　特定宗派である点を自覚し公言すれば別）

「余計な苦痛を…」派はその通りだが、それよりも
先に人間相手の問題を優先して処理してないと
プギャーで済ませられるレベルになってしまう。
はっきり言えば、それでは説得力が軽すぎる。
人間より動物の命の方が重い生活でないのに、
問題解決優先順位と食い違っているとおかしい。
（人類間の問題の為にできる事が多過ぎる現状の
　ためで、動物が気になる方が悪い訳でもないが。）

重要なのは効率や健康派だ。　気分派でもいい。
実際の効率から言えば数値的に低いとしても、
受け入れられない種類のリスクだってある。
よくあるコピペ「食べ物以外で怒らない日本人」。
ムスリムにとっての豚なんてレベルじゃねーさ？
核兵器より狂牛病。　って位、嫌なものは嫌だ。
奇麗事並べる連中一億人より説得力がある。

資源搾取したくなければ、育てて殺すしかない。
それ以外に人類には生き続ける可能性がない。
だから謝肉祭（カーニバル）があり儀礼がある。
それがなければ正気を保てないあり方でしか、
生きる選択肢がない。　そこまで詰めなくても、
日常生活で耐えられる負担の事を考えれば、
生きた土のあり方を踏みにじることなしには
生きていけない。　道路舗装以外の話は↓

生きた土の上を流れてない水は、
たとえば川は必ず「死んで」いるが、
そうでなければ寄生虫に「殺される」。
人類は基本的にトップクラスにタフだが、
それでも川辺の貝の寄生虫には殺される。
（匂いなどで苦情が出ないなら）外気の下で
土の上を流せば有機系の水質汚染は消える、
だが自分の家の近所でやれとは言い出さない。
（自分が無理なことは人に言わないのが最低限）
そして、相手側の活動による産物に頼っている限り、
それをすることことそのものを批判できる立場にない。
そんなことをしているのは近代文明を否定しながら
せっせと近代兵器を揃えるカルト宗教でなければ、
ナザレのイエスご指名のユナイテッドｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

だが、購買者（ユーザー）としての好き嫌いは言える。
善悪の問題ではないから立場の違いは関係ない。
（それにどうやらどうみても正義の出番はない。）
実際に調べて確認して手間ひまかけてまで
高価なほうを買わないと説得力がないし、
毛皮買わない使わない毛皮着てるスターの
出てる作品を（略）デザイナーの（以下略）では
毛皮の世界に影響力がないから、何しても無駄。
その商品のユーザーだけがその世界を変えられる。
＝まとめて敵にしたがる奴はただの狂人か自己満足。
（私は圧倒的に狂人の方が好きだ。）　ﾋｰﾎｰ（゜∞゜）

せっかくの長文ごくろうさんだけど、悪意に満ちた文章は読む気がしないわ。

>>256
悪意に満ちた…って言ってるからには読んでるんじゃん。
それとも読まずに悪意を感じるといってるのかな。

毛皮はたまらん。
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080610221300.jpg

毛皮を着る人間には、考えることをやめてしまった人間とサイコパスしかいない。

>>259
どこの夢の国のお話ですか？
ああ、君の妄想の世界か。

考えることをやめたはずの人間に言い負かされてる反対派は
もしかしてただの木偶かい？

>>260　あなたはサイコパスなんですね、わかります。

>>261
サイコパスの意味わからず使ってるのが明らかですね。
そもそもネットの書き込みだけで判別つけようもないのに…

そうやって妄想で他人を悪く言うから
毛皮反対運動はどんどん下火になってしまうんですよ。
あなたは毛皮反対派の邪魔をしたいだけ？

反対運動を2ch以外で見聞きした事ないのだが

そういえば、叶美香が５０００万円の毛皮着てテレビ出てたが抗議文でも送ったのか反対派

絶滅危惧種だったり明らかに数の少ない動物の毛を採るのは反対だが
そうでない場合は良いと思うんだ

>>265
同意。

>>265 同じく同意

>>265
絶滅危惧種の毛皮か・・・たしかロシア産の毛皮で高級品があったけど

絶滅危惧種とかと、そうでない動物とでは毛皮にしていいかいけないかで差をつけるのは

それは差別なのではないか？

>>268
ロシアンセーブルのことなら違うぞ。
今は養殖もあるし、野生からとるにしても数に規制がかかってる。
あとは現在出回ってないロシアデスマンか？

>>269
それは差別ではなく区別。
絶滅したら二度と利用できない上に生態系の上でも取り返しつかんからね。
客観的理由があるんなら差別とは言わない。

>>270に質問

>>246　一般的な倫理で植物と動物とでどちらを殺すのに抵抗があるかという話だ

これは差別ですか区別ですか

>>262　屍の肉片を着るのは楽しいですか？＾＾

>>271
そもそもその文章が変なので答えにくいが
合法的な産業目的での殺しに限定するなら
植物でも動物でもどっちも倫理上の問題は生じないから差別じゃないか？

殺し方が問題

生きたまま手足切り落として
生皮はぐなんて・・・

>>274
そこの農場はもう改善してそういうやり方してないってさ。
よかったじゃないか。

いや、なんか生皮剥ぐのが気持ち悪いと感じる人は多いんじゃないのか

殺してから皮剥ぐにしても死後硬直が起こる前に剥ぐのが普通にやっているんでしょ

やっぱり生皮剥ぐのだと思いますけど

障害者だけど普通の女性と結婚したい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1214493325/

>>274
そんな手間のかかる事をする馬鹿はいない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

ワロタｗｗｗ

毛皮反対団体は動物愛護団体と同じで嘘や情報隠蔽が多すぎるから信頼されない。
無知なままワニ皮反対キャンペーンを世界各国で展開し、抗議活動を行ったせいで
ワニ園を経営しワニ肉とワニ皮の収益で野生動物の保護活動を行っていた野生動物保護団体の資金源を奪い
多くの野生動物の命を奪ったことは隠し続けている。
それに流通しているラビットファーの多くが食用にされたウサギの副産物であることを隠したままラビットファーに反対し
同じ食肉の副産物である牛革の椅子に毛皮反対団体の代表が座っている。

動物愛護団体が保健所からの犬猫の払い下げに反対し、反対した成果として払い下げが無くなったことを自慢しているが
動物愛護団体が反対したせいで犬猫の病気の治療方法を研究している獣医学部の研究が中断され
多くの犬猫を救う道を閉ざしてしまったことを隠し続けているのと同じ構図だ。

ここの勘違い婆２人、毛皮が大好きらしい。
馬鹿を何とかしてください。

ｷｭﾑｷｭﾑ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214636774/

人間の髪や皮はいでものを作ってからﾘｱﾙﾌｧｰ作って下さい。
まずは自分たちからやらなきゃだめでしょ？
人間優位にたちすぎ。早く滅亡してしまえばいいのに…

>>282
合法行為を責めて犯罪を勧めるとはなんというサイコパス

動物愛護団体より無知な芸能人が毛皮着る方が責任が重い！！

331:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/01(月) 10:37:37 ID:EyQH5IW0 [sage]
いやーん、怖いからみないわあーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

デモ、ちょっと一言だけ煽りかえすと歌手のオリビア・ニュートンジョンがさー
「イルカを殺す日本人は野蛮で許せない！」と、日本バッシングして
自分は毛皮を着てたわよー

あたちは港町の育ちで漁師さんに心情どっぷりだから腹たったわっ。
毛皮着てる分際で、なにがイルカ殺すなよねぇ。
イルカはかわいいけど、漁師さんには生活の糧だし、食べるんだからいいじゃないのう。
オリビアったら許せないわ！まったく！

あら、毛皮と関係なかったわ。ハレホロヒレ


332:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/01(月) 10:52:46 ID:VseHva2Q [sage]
食用ではなくオイルを採るためにミンクくじらを乱獲し絶滅近くまで追いやったのは白人
毛皮をファッションとして広めたのも白人ですよ。
動物○○団体も・・・いつも先鞭きって環境破壊をしているのも彼らｗ

私は毛皮も好きですが動物も大好きです。ですからその画像も拝見してません。
自分の贅沢のために動物が殺されるのは、避けるべきかもしれませんけどね・・・


でも、どことは言いませんがこういう団体には必ず政治的意図があって、
本当は鯨や動物の存在などどうでもよくって、甘い汁を吸っている連中が裏で存在していることも
忘れないでくださいね

マジレスですよｗｗｗ

■男性差別■徴兵令が復活したら男女とも行くべき

徴兵令復活したらどうする？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/
■男性差別■戦争での男女の命に差別
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1212396489/
当然女も戦うべき　今の時代 戦争になったら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175231266/


男も女も平等に戦うべきってのには同意だけど
この板の考えはどうなのですか？

今の時代からいって男女平等に兵役につくべきだ

フェイクファー賛成！
リアルファー反対！

リアルファー着るなら極寒の地へ行け！

しかし生きたまま皮を剥がされ苦しみもがきながら死んでいった動物の毛だと知りながら、それでもお洒落だと思える人間には何も言う事はない。

>生きたまま皮を剥がされ苦しみもがきながら死んでいった動物の毛
はい、ここ妄想！
過去ログ嫁

自分は毛皮やダウンはもう着なくて平気だけど、革のサイフだけは使ったらやめられなそう。

私が最近使いだした革のサイフは柔らかくてお金の出し入れがしやすいんだよね。

フェイクの革なんてのもあればなあ。

フェイクの革って合成皮革のことではないの？
普通に合成皮革のジャケットとか靴、カバンも売ってるでしょ。

ただ合成皮革だと本革のように長持ちはしないよね。
前に合成皮革のジャケット持ってたけど2〜3年くらいで
襟のあたりが表面はがれてきてしまってオワタ
革は時々油ぬって磨いてやれば10年とか平気で持つよね。

フェイクファーとリアルファーでもやっぱリアルのほうが持つなあ…

ちょっと質問したいのだけど

前に毛皮とった後の死体を肥料にしているといってたけど、あれをどういう加工をしているのかな

まさかそのまま畑にまいているのではないよな・・・

ハンディキャップ板みてこいよ 復活
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1220307649/

【芸能】杉本彩がヌードで毛皮反対活動アピール！PETA設立80年で日本人初のヌードモデルに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221636613/

>>291
糞とかでもそうだけど発酵させてから使うもんだ肥料ってのは。
聞いた話だとレンダリングとかするってさ。

>>293
終わったな杉本彩…

肉喰うな
野菜喰うな
魚も食うな
殺生を好まないなら害虫も殺すな

子供の頃に蟻の穴に土をかぶせて埋めたり
ミミズを潰したり
カエルのケツにストロー差してカエル風船にしたり
トンボの腹に糸を括り付けて飛ばしてたまにちぎったり
したコトないんだな？

必要最低限の生活しかしたくないなら
今すぐアフリカ大陸にでも引っ越せよ
最低限の生活してるからwww

921 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/19(金) 01:30:44 ID:n6sI3c9+0
http://www.actiblog.com/petanews/images/PETA_silverstone.jpg
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20071210/183028.jpg
http://stray-junkie.img.jugem.jp/20080516_444686.jpg


922 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/19(金) 01:33:52 ID:5YiphDJY0
ま、一番悪いのは欲のために毛皮着て肉もたらふく食っときながら
毛皮着ないとか言う奴は肉食うなとか
他人にだけは妥協を許さない態度で自己正当化を図る池沼

この世に必要ないので真っ先に死ぬべき

>>296
そういうコメント書く奴って、自分の矛盾を責められて逆切れしてるだけなんだよね。
贅沢のために動物殺すのダメって考えてるのは自分であって
それを主張しながら実際にぜいたくのために殺してんだからね。

『毛皮着ないとか言う奴は肉食うな』と発言してる人間は
そもそも動物を殺して利用するのがアリと考えてるんだから
肉も毛皮も肯定して当たり前、なーんも矛盾して無い。

自分が宣言したことすら守れないし守ろうとすらしない、
そんな情けない人間の泣き言だな。

毛皮、リアルファーを買わない。
ただそれだけじゃないかな。個人が最初にできる事。
ここは日本。

フェイクファーは手触りが悪くて安っぽいからなぁ…
バッグも本革以外は長く使えないし。

というより、こういうプロモーションに乗って騒ぎ立てるのが流行ってるの？

>>298
日本だからどした？
買わなかったとしても農場の動物の生活に変化はないぞ。
むしろ悪くなる可能性あるぞ。

>>299
フェイクファーも長くは使えないもんね。
長い目で見れば間違いなく本革本毛皮がエコだ。

>>300

悪くなるって例えばどんな風に？
私は正直毛皮とか縁のない人だったから関心低かったけど。

生きたまま剥がれるって言うDVD見れなかった。

ポリエステルのカバンでも10年とか、普通にもつよ。
長持ちするって、まさか一生持ち続ける覚悟ですか。

ちなみに全く反対してるわけじゃない。

>>301
下の部分については本革の話になってしまいました。

>>301
まず1点、生きたまま剥がしてたビデオってのは
そもそも撮影された時点で既にレアケース（中国の狭い地域の数件しか見てない）。
これは撮影した団体自身認めてるところね。
そしてその農場は既に方法を改善して生きたままはやってない。
2008年初頭時点では中国でも倫理基準ができた。
これは後のニュース等で出てる内容。

>悪くなるって例えばどんな風に？
毛皮の売り上げが、農場の売り上げに繋がるのはわかるよね？
買わないようにしたら農場の収入が減るよね。
（実際はそうすぐに影響でないけど）
農場の収入は、農場の人たちの生活費の他何に使われる？
そう、動物の飼育費用に当てられるわけ。
飼育費用を減らすことになるということは…
まあ、動物の待遇に影響が出てくるだろうね。
農家の人の頑張りで補うにも限界はあるから。

それが酷くなって飼うことができなくなれば動物はどうなるか。
急いで出荷されればまだよし、下手すれば殺処分して廃棄する以外ない。
そういう意味だよ。

本革と合成皮革についてだけど
本革は一生持たせることも可能だね。
私は以前、合成皮革のジャケット（秋冬用）もってたけど
3年目には襟部分とか表面はがれてきてダメになっちゃった。
本革の財布は10年たってもへたったのはむしろ止め具で
革自体は全く大丈夫だった。
前者はシーズン限定、後者は毎日使用でこれだからね。

だから私は今年、本革のジャケット買った。

そうですか・・・。とても勉強になり、また、安心しました。
日本云々の話は、まあ平たく言えば極寒の地じゃない、という事です。

一昔前、アルバイトしていた時、中国人がいたのですが、１日話しただけなのに、
唐突に、日本は毛皮必要ないっていわれたんですね。今回ふと思い出して。

私の場合、コートに付いてるファーが気になったり、です。

本革は副産物としての考えはあります。

わかってもらえたなら何より。

その中国人は毛皮反対派だったのかねえ？
中国にも愛護団体ってあるみたいだし…

一生使い続ける日本人がドンだけいるのかって話だな。
とくにこの使い捨ての時代で。

>>307
いまの日本人だと10人に一人もいないだろうよ。

ところで>>245-246の質問にたいする答えはどうなの？
やっぱり
一般的な倫理で植物と動物とでどちらを殺すのに抵抗があるかという話だと、
世間一般の価値観や倫理観ではそこは植物と動物では「差別」するのが常識的だろう。　(差別の定義だが待遇に差をつける区別は差別だと思うが)

そこのとこどうなのよ、マジレスでたのむわ

でも革とか毛皮ってそれなりに値段するものだし
それを使えるうちに捨てるひとってあまりいないんじゃない？
むしろフェイクとか安いもののほうが使い捨てられる確立高いと思う。

>>308
既に上のほうで答えかえってきてるじゃん。

>>296
>>297についての考えはどうなのよ、

贅沢のために動物殺すのは悪いことだとと思うし、
なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思うが　(肉を食うのやめるほうが簡単だって人は肉を食べるのをやめればいい。少数派だろうけど、)

All or nothing ではなく　Better than nothing　ってのには私はすっごく同意ですが

この考えについて回答きぼん、Better than nothing　についてもどうなのよ、マジレスでたのむわ

>>310
何が必要であるかは人それぞれだから、
社会全体としてみれば肉も毛皮も必要。

動物を殺すのは肉や毛皮でなくても一緒、
贅沢のために殺すなというなら贅沢そのもの
肉を食う代わりに豆を食わなくてすむという見方をすれば
必ずしも肉や毛皮をやめるほうがいい、なんていえない。
毛皮にしたって、毛皮があれば化学製品使わなくてすむともいえる。
実際、有限な石油資源より再生産可能な生物資源はこれから重要になってくるよ。

そもそも毛皮でも肉でも今は家畜からとられてるのがほとんど
家畜は利用されなくなれば滅びるしかない（少なくとも衰退する）。
さあ、一匹の生は短くとも子孫を残していけるのとどっちが生き物らしい？

Better than nothing
でも何がベターなのか、それ自体決まってないのだよ。
310は自分の中の様々な固定観念を一度とっぱらってみるといいよ。

Superflyが毛皮のチョッキを着ていてショック。

一昨年まで毛皮関係の仕事をしていました。

革製品に関しては牛、羊は食用からの流用が多いです。
これはヨーロッパの伝統ともいえる古い歴史があり皮から革にする行程でも
化学薬品は使わずに植物原料などを使っている場合が多いです。
そのため最終的には自然に戻るようになっています。

ただその行程では手間と無駄が多く染めムラの為出荷出来なかったり
欲しい枚数が足りなかったりといった事が多いです。
その為に革製品=高価というのが数年前までの感覚に繋がっていったと思います。

10年くらい前から韓国が値段の安い中国の革を使い安い製品を市場に流し始めました。
これに飛びついたのが日本の業者でした。韓国の市場で革製品を買いあさり日本で2~4倍の
値段で売り始めたのです。これによってヨーロッパの伝統的な革屋は窮地に立たされました。
この流れでヨーロッパの革、毛皮界はアジア市場への不信感をつのらせ小規模でもヨーロッパ内
だけで流通させ最低限の収入を確保する方向へシフトしていきました。
現地の展示会場では韓国、中国の業者は出入り禁止、日本は金払いが良いから売ってやるといった
空気です。

もう今では全く違う業種なので日本の毛皮界がどうなろうと気になりませんが
一番の心配は中国産の革、毛皮に使われている染料、材料です。
あの国の業者に取っては動物は農作物のように扱われています。

例えば近所に毛皮の工場があれば近所の農民がウサギを育て売りにいき小銭を稼いでいます。
そのウサギは生きたまま皮を剥がされ慣れた手つきで肉と皮が別々に捌いています。
恐らく染料も調べれば何が出てくるか解らないでしょう。税関のチェックもそこまで調べませんし。
もう一つ中国の問題は希少動物の保護が雑な点です。例えばウンピョウというネコ科の動物がいますが
個体数が8000〜9000頭しかいない絶滅危惧種ですが中国の業者は展示会に毛皮を持ってきます。
危惧種の事を聞いても「これは規制がかかる前に毛皮になっているから問題無い。」と答えます。
いつ毛皮になったのかは調べようがありませんので言い訳としては最良の答えだと思います。

最後に言いたいのは毛皮には人類の歴史もあるという点を忘れないで欲しいです。
自分の知り合いのイタリア人はチンチラの養殖を4代に渡って続けています。
とても過酷な労働で収入も安定していません。それでも彼は先祖が残した職に真摯に取り組んでいます。
可愛い動物が毛皮になるのは辛い事かもしれません。
ただ保健所で殺される犬や猫など毛皮以外にも人間の贅沢、気まぐれで無くなる命は多いと思います。
ぜひ広い目線を持って問題を見つめて頂きたいです。

日本人って毛皮が似合わないしwwwww

要はちゃんとした業者から買えってことですね。

馬鹿な動物愛護がここでも論破されてますｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1189179824/l50

毛皮を反対している人は、当然　肉も食卓に乗らなければ、焼き肉屋やラーメン等も反対ですよね？

まさかグロい映像みたからだけで、反対している訳で無く、
食肉に加工される動物も、普通に機械に流されてザクザク殺されているの知っていますよね？

「毛皮は必要ないじゃん。肉は生きるために食べる」なんていう人がいましたが、
肉も食べなくても生きていけます。

完全なベジタリアンで無いなら反対する価値すらないと思うが

また極論厨か。

ん？極論じゃないでしょ。

逆に言えば、半分だけ毛皮剥くならＯＫとかそういう事？そんな事ないでしょ。
まさか、肉は喰うけど毛皮反対とか矛盾した事いわないでしょ。

先に殺すか、後に殺すかの違いでしかないのに。

初ｶｷｺ
確かに肉は食べなくても生きていけますよ。
栄養面で生きる為にとか大義名分で反論する人がいるかもしれませんが実際肉無しでも人間は生きていけます。
しかも肉を食べるという事は余計に発癌物質を引き起こすデータも出ています。
しかしながら肉等の動物性たんぱく質からでしか取れない栄養も確かにありますし、
もし取っても何の犠牲もないのなら(動物等の犠牲)取った方がいいのかもしれません。
肉を食べると言う事はどちらかといえば食を楽しんでいるからと認めざるを得ないでしょう(おいしいですし娯楽的な要素も有)…
※昔の日本人は肉を食ってなかったそうです、ほとんどが開国してからの欧米等文化からの影響。

まぁその話はおいといてｗ
毛皮は私も反対です。
感情論ですが、幼少から犬猫を飼っていたのでどうしても哺乳動物の殺生に抵抗があります。
といっても私も吉○家で牛をウマウマと食ってる偽善者なんですが…
でも毛皮って食肉以上に余計な贅沢だとは思いませんか？
需要があるから供給が発生するわけですが、毛皮が無くても今の地球快適に過ごせますよ？
じゃあ見栄で見た目の自己満で、周りの人に可愛いから金持ってるからみたいに思われたいから>>1のような犠牲を生むんですか？
見た目じゃなくて触感が良いからとか言う意見もありますが、ほとんどの人が外に出てお洒落感覚で楽しんでいるのではないでしょうか…

主観の違いと言えばそれまでかもしれません(またまた極端な話ス○トロ好きな人間もいますし)
ただ今の人間は強欲過ぎます。
私にはどうしてもあのような惨殺の上で成りたつ流行が好きになれません。
毛皮好きな有名人に毛皮を着るなら自分で殺せといったら拒否するでしょうし、
そういった事を代わりにすることで屠殺ビジネスを生むのならやはり毛皮は我慢するべきです。

p.s私が中学生の頃、生活指導の先生に保健所の犬猫処分の実態や食肉の屠殺の現状を映像で公開したいと言ったら、
　「教育上良くない」と怒られました。つまり倫理感に直接問いかけるような事はしないのです。
　　
　　人間て卑怯ですよね…私も人間ですがｗ　

>>320
で、何が言いたいの？

要するに肉は美味い。美味いから食べる。吉野家安いから食べる。
毛皮は自分には贅沢だから要らない。ってことでしょ。

ようするに自分が良ければＯＫってことか。別に動物愛護とかじゃなくて、自己愛護でしょそれ。

食肉も毛皮も贅沢に差なんて無いよ。同じ命殺してるんだから。差をつけてる時点で頭おかしいと思うよ？

>>321
いや何もそんな事言ってないんだが（汗
でも同じ命に差をつけてるのは自重。
だからって食肉の牛豚殺してんだからこの際毛皮もいいじゃんって言う考えも頭おかしいというか幼稚だと思うが（汗

＞食肉の牛豚殺してんだからこの際毛皮もいいじゃんって言う考えも頭おかしいというか幼稚だと思うが（汗

食肉も毛皮も差が無いって書いてるのに、こう読める読解力に脱帽

できることから改めていけばいいと思うよ。毛皮自体は贅沢品で代わりがいくらでもある状況なのだから
不買することは容易いでしょ。肉食をやめるのはなかなか周りの状況等で難しいかもしれないけどね。

>>324
毛皮ったってラビットとかなら贅沢どころか日用でしょ。
代わりがある？馬鹿いうんじゃないよ。
フェイクなんか防寒性ダメだし耐久性もリアルより悪い。
見た目で見分けつく以上、外見という一点すらも代わりにならない。
しかも石油製品じゃエコって点でも疑問が残るね。

できることから改める、って個人的に思うのは構わないけどさ
改める必要がそもそもあるか？
そこをまず説明できなきゃどうにもならないよ君。

>>324

なんで毛皮が簡単に辞められて、肉食が簡単に辞められないの？
食べなきゃいいだけだろ？動物虐待が嫌とか言うアホな理由で断固として拒否すればいい。

不買する事は容易いでしょ？

動物を殺すことをなんとも思わない人間に何言ってもダメ。
こういう人は、ペットも飽きたら簡単に捨てちゃうんだよ。

毛皮も、肉も結局動物を殺さなきゃ得られない物なのに、馬鹿みたいに毛皮だけ反対してる奴は馬鹿以外の何者でもない。
動物性加工品を全く採らないならいざ知らず、肉食うけど毛皮反対とか新しいネタかと思うよ。

実際に、スーパーに行って精肉コーナーに並んでる肉見れば、
生肉の賞味期限が切れたらポイポイ捨てられてる現実を見ずに、ただ毛皮を反対とか無知にも程がある。

精肉工場行けば、凄惨な場面なんていっぱい見れるよ。
ベルトコンベアに載せられた豚が作業員に尻押されて、処理台に送られていく様子。常に断末魔の声が聞こえる施設内。
食肉なんだから安楽死とか薬殺なんてする訳も無い。

一発断殺。それが一番「味が良い」からね。

>>327
反対派のことですね、分かります。

ていうかさここに居る人達でテレビで討論してみたいと思わん？ｗ
毛皮否定派20人と肯定派20人でさｗ
絶対面白いと思うんだが…
>>328とか頻繁に書き込んでるから余程自信あるんだろうしさ
勿論顔モザ、変声機アリで良いが本当に自信ある奴は無しとかで（多分肯定派はモザイクかけるんだろうなぁｗ>>328とかｗ
そうすれば反響で世論の意見や傾向がわかると思うんだが…
民主主義なら多いほうの意見が通る筈！

それか爆笑問題の討論番組でマニフェスト的に取り上げるか
どうなるんだろうな〜ｗ

>>330
是非頑張って実施してください。

>>330
メンバーも代わらず持ってる情報も論理の組み立ても同じ
これじゃ討論の結果は変わらないだろ…すなわち反対派の負け。
しかもそういう場での印象を考えても、先にファビョる反対派のほうが不利
多いほうの意見というなら、世間は毛皮肯定だしね。

そういう極論を言い出したら、最後は自殺するしかなくなるよ。>>328

実際問題、肉をやめるのは難しい。なぜならどっぷりと洗脳されているから。
肉を食べないと栄養が偏って早死にすると信じ込まされているからね。
テレビや雑誌では美食を煽りまくってるし、外食も困難になるなど障害も多いし。
それに比べたら毛皮を買わないなんてとても簡単なこと。

俺はどちらかというと反対派くらいだからいろんな意味で面白いと思うんだよね。
世間が毛皮肯定派なのは実情知らないパンピー含めるとだろ？
あの映像見たら五分五分くらいもってくと思うけどな〜

>>333
極論でなくて普通に導かれる論理だと思うがね。
導かれた論理が自分に不都合だからって、
論理のほうが間違ってるかのように言うのはちょっとねえ…

自殺するしかなくなるような論理を振りかざしておいて
死にたくないからって自らその論理を否定するライフスタイルをとる反対派。
言動不一致という人として信用できない態度とることに疑問は持たない？
それで運動に協力してほしいって無茶すぎる。

>>334
あの映像って…すでに実態ではなくなったアレか？
撮影当時で既にレアケースで現在は改善されたって農場のなｗ

そこも含めてちゃんと情報出すつもりなんだよな？
過去、中国の奥地でこんな酷いケースがありましたよ、
他の国では倫理基準にしたがってやってます、って。
それを出さなかったら、嘘ついたってことで反対派のほうが旗色わるくなるぞ。

最近、中国食品を避ける傾向はあるけど
輸入食品すべてやめようって人間はいないように
毛皮も中国原皮をやめよう、ってのはあっても
毛皮そのものをやめようまで飛躍はしないだろうな。
パンピーはそこまでアホじゃない。

…つうかTVじゃグロ映像自体出せんか。
モザイクかければ別だが…

っていうか大阪で2月くらいにTVニュースでモザイクつきで一応放映されたよね。
↑の続報をふくめてだが…
で、消費が減ったかといえば全く影響なし。

なんだ、効果については既に結論でてるじゃん。

ID:iFf38Z/90
お前必死すぎｗｗｗｗワロタｗ

>>338
はっはっはｗだって書いてる途中に君のレスがきてたんだもん。
3連続になったのは60％くらいアナタのせいよ♪

そらすまんかったｗ

どうもさ、ここまで読んだんだけど
毛皮だけ規制されることに不平をもらしているんだろ。
たとえば
バイクを規制しますっていったらなんでバイクだけきせいするんだ
自動車のほうが排気量高いぞ自動車も規制知るふし゜こふじこ
っていうやつがいたらどうよ
自分らのカテゴリーが規制されたからといって
不平不満をぶつけんのはなんか見苦しいモンに見えるのよ
そこんとこどうなのよ

うん実に見苦しいね
だってあいつらカスだもんｗ

>>341
理由がないのに規制するのは理不尽だからだよ。
規制を持ち出すことそれ自体に文句言ってるんじゃなくて
そこに話を持っていける理由がないことに文句がきてる。

理不尽なことを理不尽だというのが見苦しいか？
見苦しいのは理不尽なこと言ってるほうだろうjk
ほんとにスレ読んだのか？

人間のオシャレのために生きたまま皮を剥がれる動物以上に理不尽なことはなかなかないと思うが。

なんで？喰うために育てられてる豚とかなんとも思わないの？
まさか人間は肉を必要だから食べるとか思うとか？

人間は別に動物性たんぱく質なんて採らなくても病気にならないんだけどな。
美味いから喰ってるんだろ。

食の嗜好製品なら衣類の嗜好製品となんら変わらない。
理不尽と思うなら自分だけ肉も皮もやめればいいだけ。

>>345
やめればいいって、そのやめるべき理由がないんだよ。

食うため育てられてる豚ね。
可哀想という観点もあるけれど、
豚自身は自分が可哀想だと思っちゃいないから（知能的に）
別に可哀想でもないかな〜という観点もある。
種族維持や食事という観点からみれば
野生種に比べて恵まれすぎともいえるし。

可哀想って一面があることと
やめるべき、ってのはイコールじゃないんだよ。
あと、家畜は利用用途なくなったらそれこそ死ぬしかない、
しかも遺伝子も残せないじゃ可哀想な事態？の解決になってないしね。

純粋にわからないんですが、ファー反対の人たちは普通の革製品全般も
反対しているんですか？カーフレザーのバッグとか。
ここに限らず、毛皮(ファー)だけがリアルは反対！とされているのは
何故なんでしょうか。

たぶん、

肉を食べることは人間にとって必要だ→副産物である皮を有効利用するのは悪くない
毛皮は少なくとも日本人には必要ない。ましてや輸入や養殖してまでは。→無益な殺生は善くない。

という考えなのかもしれない。もちろん革製品にも反対している人もいるが、
そういう人はいわゆるビーガンであって、動物性食品でさえ必要ではないと考えている人。

ラビットファーのマフラー買ったよ。昔飼ってたウサギを思い出したよ。

コヨーテファー最高

>>349

ラビットファーはすぐボロボロするからあんまり好きじゃない

例えば、例えばの話。
動物の目がお洒落なファッションになったとする。
そうすると当然需要が生まれ、目ん玉くりぬかれて殺される動物が出てくる。
毛皮の如く、反対派は可愛そうだから廃止を求める。
擁護派はこの需要が発生する前の動物を言い訳に持ってくる。
こんな事繰り返してたらきりねーっつうのｗ
世界から動物いなくなっちまうよｗ

人間さえ良ければ、人間以外の動物は俺たちの自由だって考えが叩かれんだよ。

すっかり驕れるものなんだよね。

>>532
養殖って言葉知ってるか？
家畜ってどうやって子孫残すか知ってるか？

現実の話をしろよ、妄想でなくて。

>>352

ニワトリの卵なんて、そんなのの比じゃないんだが。
命そのもの、まるごと喰ってんだよ。

目玉とか局所的じゃない。はっきりいって、殻以外まるごと食ってる

354です。354は>>352への安価ミス

調子んのんな人間（擁護派）

>>357
お前ほどは調子乗ってないよ。
自分の種族のために、他種を利用するのはどの生き物でも同じ。
そしてお前も現在進行形でそれをやってるわけ。

それるら自覚できないなんて、お前が一番調子乗ってるね。

毛皮擁護論者は戦争肯定論者と思考回路が同じだな。

>>359
訳：反論できません、だから悪口いうしかボクちんできません！

動物好き
と言いながら毛皮だもんね…

ID:lTGegdMj0
ここに書き込む奴いつも一緒ｗｗｗｗｗ
日付変わってID変わってもおんなじ奴が書き込んでるｗ
家帰ってきてこのスレチェックして書きこんで自己満ｗ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
くせーから書き込むなよｗ泣かすぞｗｗｗｗ

掲示板に泣かすぞとか、小学生でも書きませんよ

>>363
ほんとに小学生なのかもしれんぞｗ
いつも人が一緒とか、妄想と現実の区別がついてないあたり
子供でなかったら精神に問題があるんだろ。

ID:XGYz9baZ0
またお前かｗｗｗ
ここで威張るのがお前の娯楽とはｗｗｗｗ
お前みたいなの前歩いてたら蹴りかましちゃうよｗｗｗ

>>365
道行く他人に蹴りをたたきこめるとは…
ナイフ持ってないだけで精神はアキバで暴れた加藤と一緒なID:BO1FIHuq0

ID:uNULEXoZ0
また顔真っ赤で涙目で書き込みｗｗｗ
今日もココ来てすっきりしろよｗｗｗｗお前の娯楽だもんなｗｗｗｗ

ナイフの有無関係無しに精神はアキバで暴れた加藤以下なID:uNULEXoZ0

>>367が>>360のとおりの行動してるのが滑稽すぎる。

肉食ってる奴が毛皮反対って言ってるわけじゃないだろうな？

万引きしたことがある人間は、強盗殺人をしようとする人間を止める資格がないのか。

肉食を万引き、毛皮を強盗といって
まるで毛皮のほうが悪いように表現するのが例えとして不適切だな。

肉だって食わなくても健康に暮らせるのに、
それでも食ってる奴が毛皮反対って言ってるのは
『今まさに殺し続けてる奴が、他人の殺しを責めてる』って状況で
しかも『自分の殺しは良い殺し』って言ってるわけで。

実際、文句言う資格がないってのは確かだよ。
例え医学的な理由とかで肉を食べなきゃいけない奴だったとしてもね。
だって毛皮を生産することも消費することも悪いことじゃないんだから。

反対派の書き込みって進歩ないなあ。
穴だらけの主張して軽く論破されて逆切れ。
学習とか反省、理論武装って言葉は知らないのかな。

ID:NVo5muaWO
またお前かｗｗｗ
ここで理論武装ｗｗｗｗして優位に立つのが楽しいのかｗｗｗｗ
2chしかないもんなお前はｗｗｗ
また明日帰ってきてここ覗いて書き込んでくれｗｗｗｗ

なんか数日前から連日変なの沸いてるなあ…wを多用する奴

寒くなるからはやく新しい毛皮欲しいなぁ〜ロングな毛皮コートに今年はしようなぁ(^O^)豹とかまたとれるようになったらいいな〜

頭と尻尾付きのキツネの毛皮欲しい

【イタすぎるセレブ達】毛皮姿のリンジー・ローハン、動物保護団体に粉をブッかけられる。
ttp://japan.techinsight.jp/2008/11/yokote2008111612500.html

>>377

保護団体だからってコレは無いな。イタすぎるのは粉かけたほうだろｗ

>>377
ペンキをやめたのは、それやっちゃうと消費を促進するからかな？
なんにしても粉かけた奴が悪いな。

15日、パリのナイトクラブに到着したリンジー・ローハンに、動物愛護団体PETAのメンバーが小麦粉を投げつけた。
リンジーが毛皮らしきアウターを着用していたからだ。これに腹を立てたのは、リンジーだけではない。

「（小麦粉を）投げた女の行動は、まるで動物だよね」と、リンジーと交際中のDJ、サマンサ・ロンソン（30）は
SNSサイト「MySpace」の自身のページに綴った。

「今の発言は撤回する。彼女を動物と一緒にしたら、動物に失礼だな。私の犬はあの人よりもずっと礼儀正しいよ。
それに、あの小麦粉でご飯を食べられた家庭がたくさんあると思う。よくやってくれたわ、レディー」。

「言葉ではなく、暴力で反論しなければならない団体があるなんて、残念なこと」とロンソン。

「自分にとって不公平に感じたことについて発散したいとき、私はコンピューターに向かうの。
虐待を考えて家を飛び出すようなことはしないんだ。みんなが同じように反応することは期待できないけど、
せめてお互いに礼儀をもって接してほしいね」。　MTV News

>言葉ではなく、暴力で反論しなければならない団体があるなんて、残念
>せめてお互いに礼儀をもって接してほしいね

言葉で言っても無視してるから粉をかけられたのでは？
何もされなければ動物を殺し続けるのでは？
粉をかけることは暴力なのか？
動物を殺すことは暴力ではないのか？
動物に対しての礼儀は必要ないのか？
毛皮を盗んだのは本当なのか？

と、いろいろと突っ込みたくなるね。

>言葉で言っても無視してるから粉をかけられたのでは？
聞かなきゃいけない義務は元々無い。
聞いて欲しいなら相手をその気にしなきゃだめ。

>何もされなければ動物を殺し続けるのでは？
要は畜産の一種なんだけど何か悪いのか？

>粉をかけることは暴力なのか？
他人の服を汚すんだから暴力だね。

>動物を殺すことは暴力ではないのか？
畜産は暴力とは言われないね。

>動物に対しての礼儀は必要ないのか？
つ動物福祉

>毛皮を盗んだのは本当なのか？
本当だったら犯罪だが、その辺わからないもんね。
普通に店で買ったものなら何も問題ない。

人間以外の動物を慈しむ心を持ってない奴に何言っても無駄。奴らは動物を人間が生きてくための消費物としか見てないんだから。
毛皮とかうんぬんより考え方と感性の違いだ。
はいはい人間様人間様ww

>>381が２０代以下ならまだ救いがあるんだがな。

>>383
ほんとに小学生なのかもしれんぞｗ
常に動物は物としか区別がついてないあたり
子供でなかったら精神に問題があるんだろ

動物愛護団体、パリのアルマーニ前で毛皮反対デモ
ttp://www.afpbb.com/fashion/3544731

中国の毛皮養殖所に視察に行った人がいるらしい。
ブログに書いてるんだけど非公開で読めなかった。

動物愛護団体PETA、下着姿で毛皮着用に抗議 香港
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2542979/3558663

PETAって動物愛護団体じゃなくてヌーディスト団体だな。

>>386
ここの回答にあるこれと関係あるのかな？
>６）当協会として中国の毛皮生産現場を視察に行った事はありませんが、
>個人として見に行った者は、協会内に多くおります。
http://www.fur.or.jp/nature/arc.html

ちなみにこの質問状と回答、なぜかARCのほうには載せられてない…
質問しといてなにやってんだろうね。

寒空のモスクワ、トップレスで毛皮に抗議　PETA
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2542607/3556175
皮着用反対のPETA、雪降り積もるフィンランドでも抗議ヌード・デモ
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2543068/3560039

働き者ですね〜。

★民主党　「IＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援せよ」
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227661653/l50
　　特定国＝韓国


　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 < ｀∀´>　チョッパリ　願い事を３つまで叶えろ
　　　　　　　　　　(　∽)
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　 /〜ヽ
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　（'A`|||）　エ!?俺が叶えんの ?
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　(　　)>
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　<^ヾ_
　　　　　　　　　 `ｰ‐''
２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

動物の死体着て喜ぶ奴らマジで死ねや

キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　
キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　キモデブ男死ね　

俺は動物大好きだし、出来ればベジタリアンになりたいくらいだが
モッズコートやN3Bのフードのファーくらいは許してくれるか？
あの類いのアウター大好きだし、結構値のはるドメブラ買うからリアルファーなんだよ

それは動物大好きとはいえない、矛盾偽善乙

>>393
好きに買えばいい。
毛皮になったのも生きてるのも好きってスタンスはありだよ。
犬猫好きって奴が自分のペットに
別の動物の死体（肉）食わせてるのは珍しくないんだしさ。

そりゃそうだ。人間大好きな奴でも、人間のパーツを切ったような物身につけるかって話だわな。

>>393
安いアウターのフードについてる毛皮も本物が多いよ。
ラクーンとか。

人間も動物
人間は動物とは違う唯一神的な生物だって言ってるヤツは死ね

>>398
動物だからこそ人間が最優先なんだよな。
どんな動物も同種が最優先だし。

いや、人間が特別な動物であることは間違いない。
その人間が動物の真似をすることはない。
人間には地球を保全する役割があると思う。
しかし現状では悪の勢力に蹂躙されてしまっている。

>>400
他の動物の真似をしなくていいなら、
尚更毛皮あったって構わんよね。
毛皮は今、養殖がほとんどだから地球の保全とやらを邪魔することはないよ。
狩猟のにしたって数や種類の制限あるし
人間が適正に狩猟することで数を保ってた例もある。
（アリュート人とオットセイの関係）

細かい保全の手法に関しては議論もあろうけど、
保全しようとするのは既に行われてるよね。

ま、ここで勘違いしちゃいけないのはやっぱり
保全するのはあくまで人間のためだってことだな。
地球そのものは地表が月面みたいになったって困りはしないし
環境の激変とか絶滅なんて地球史上どんだけあったことか…
人間のためって視点をはずしたら、環境保全の必要性もなくなっちゃう。

ttp://ameblo.jp/chloe22/entry-10172999180.html#cbox

ここはおそろしい米だらけ。
おしゃれって残酷なものなんだね。

フェイクファーの研究基金みたいのって無いのかな･･･
色味も手触りも最高のフェイクファーが出来れば、
リアルファーの需要も減るんだろうに。

>>403
むしろ皮膚細胞培養でリアルファー作るほうが現実的かもね。

技術的なこともあるけど
今あるフェイクファーは殆ど石油製品だからなあ…
有限な資源が材料ではたとえ代替品が作れてもいつか使えなくなっちゃう。

ヒット曲「そばにいるね」のＰＶで見せた白いファーの帽子姿などを
まねをする女性が続出。
「テルマー」と呼ばれる現象も起きた。
初出場するＮＨＫ紅白歌合戦の衣装も「ファー帽子を復活させようかな。
テルマー　ａｔ　紅白みたいな感じで」と明かした。

青山テルマって本当に、馬鹿の典型だと思った。
ＮＨＫに意見しようと思う。

R&B系の歌手が好んで取り入れるようになってきてるな。
毛皮着ておいて、愛がどうこう歌うなんて失笑ものだと思うが。

>>405
そうやってクレーマーやってるから
いつまでも世の中に受け入れてもらえないんじゃないの？

>>404
石油加工製品よりも、自動車やジェット飛行機なんかで燃料にされている石油のほうが何倍も深刻だと思うが。

>>408
404で問題にしてんのは資源が有限かどうかだろ？

燃料にも使われてんなら、なおさら有限な資源が品切れの危機じゃないか。
そのうち無くなるものを材料にするんじゃ
技術が完成して実用化したころには肝心の材料が無いっつー笑い話になりかねない。

>>409
ディーゼル燃料はバイオ燃料ができてるけど、ガソリンのバイオ燃料は揮発性の再現がむつかしいだろうね

加工製品の研究はバイオ燃料よりもっと前からされているよ、土で分解するプラスチックとか

資源の有効活用のためなら、動物を虐殺してよいというのはどう考えてもイカれてる。
それは食料問題解決のために、人口の半分を抹殺しようという某陰謀論のようじゃないか。
そんことよりも同じ服を数度しか着ないで捨ててしまう、バカ女を啓蒙すべきだろ。
流行に踊らされるバカを。

>411
良いか悪いか以前の問題。
『原料が無くなったら作れない』って現実をいってるだけだろ？
有限である以上、どう使ってもそのうち無くなるのは確実な訳でね。

そもそも畜産（毛皮含む）は虐殺とはいわんわなあ。

最近はフェイクファーでもリアルファー並みに質良いのあるからフェイクファー選ぶなぁ。
他人に押し付ける気はないけど、自分が我慢できる範囲なら動物を殺さない選択するよ。
あと、レザーの場合はフェイクなら濡れても大丈夫だし手入れも楽だからそっちの方が良いし。

畜産は虐殺じゃないってただ言い方の問題だろ？人間が勝手に畜産て言う都合好い言葉作って正当化してるだけだろw反対派はそもそも命を奪うなって言ってんだから…

>>414
言ってたらなんだい？
虐殺ではないことに変わりは無いぞ。

まさか、反対派の個人的価値観で
既にある言葉の意味を変えられるとでも思ってるのかな〜？

虐殺−むごい方法で殺すこと。

「むごい」というのは、痛ましく、無慈悲という意味。
屠殺が痛ましく無慈悲と感じる私は異常なのかな？

>>416
うん、異常。

屠殺は可能な限り苦しめないように、って気をつけてやるもんなんだから
無慈悲なわけないじゃん。

>>409->>412
単純に畜産だから環境にやさしいわけではないよ。
家畜の管理から糞尿処理に使う電気や水。
また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。

とくに淡水資源は近年不足しつつあるし、
畜産が化学合成に比べて資源の有効活用とは決していえないよ。

>>418
えーと、環境に優しいかどうかは元から話題になってないんじゃない？
フェイクファーの材料は有限だよ、ってだけで…
それに対して生物資源は節度さえ守れば無限の再生産できる。
その違いを話してるだけで。

それにさ、電気（石油）と水（淡水）は工業でも使うだろ？
さらに材料としても石油を使うのが現在の主なフェイクファー。
畜産や農業は水はともかくも電気や石油は必須というわけじゃないしね。
（それらが無い時代からあるから）

>>417
屠殺は可能な限り苦しめないようにって言ってるのは、当人達だけだよ。
それをそのまま信じてしまうのはどうかと思うぞ。騙されやすいと自覚した方がいい。
動物達の断末魔の叫びが響き渡る現場にいて、惨いと思わなければまともな人間じゃないよ。

屠殺が苦しまない殺し方って言ってるのってさ、保健所の犬猫は安楽死させてますよって言ってるのと変わらないと思う。
動物を消費物としか見れないなんて人間というより動物のそれに近い。
少なくとも人としての魅力はないなｗ

>>420
妄想乙
君はその目で現場なんか見てないのに
よくもまあそこまでホラふけるもんだｗ
騙されやすいって自覚は君自身が持ったほうがよさそうだね。
もうちょっと脳の前頭葉を使って物事は考えな。
そして、自分と意見が違うだけで相手を「まともな人間じゃない」とか
そういえること自体、社会人として変だと思えないかな？
そんな傲慢な態度だから毛皮反対運動も実らず、毛皮の売り上げ世界で増えてんだよ。

>421
あれ、もしや炭酸ガスは窒息死で苦しいとか信じちゃってるクチ？
炭酸ガスに麻酔作用があることも知らないの？
いやはや無知だなあ。

>>422
炭酸ガスは麻酔作用が出る前に窒息で苦めると思われる。

>>423
ないない。
麻酔作用が先に出るから安楽死法になるわけでね。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05807/index.htm
↑の米国獣医学会：安楽死に関する研究会報告2000（|||）のとこ見ると
>7.5％CO2は疼痛閾値を上昇させ，
>さらに高濃度では即効性の麻酔作用を有する53-58．
獣医のお墨付きと言ってよいでしょ。

過去には人間の無痛分娩とかに用いられたりもしてたんし
先に窒息がでるような気体じゃそんなのできんぞ。

そんなに炭酸ガスが安楽だって言うんなら死なない程度で自分で吸ってみたら？
体験した上で言うんなら説得力あるけど…
それに無痛分娩でかける量と犬猫にかける量は明らかに違うと思われ…

>425
自分じゃないけど知り合いが炭酸ガス中毒体験して生還したよ。
ただ眠くてたまんないだけで苦痛はなかったと断言してた。

それに単純な計算もできない？
無痛分娩でかける量＜犬猫を安楽死させる量
それで少ないほうで麻酔作用かかってんだから犬猫にもかかって当たり前。
っつーか>>424の引用で実際に犬猫にやったときの結果がでてるだろ。

まあ世の中には黒鳥を棒切れで殴り殺して、ゲラゲラ笑っている輩もいるからな。
信じられないような人間が意外と多く世の中には存在している。
日本人には少ないけどね。

一発首をストンとはねて殺しちゃえばファーアイテムも許せるの？

>>427
毛皮とは関係ないなソレ…

妹の飼っていた犬の安楽死に病院で立ち合ったことがあるけど、
注射してから何の反応も示さずにすぐに死んでしまった。
俺も末期ガンとかになったら、こういう死に方がいいかなと思った。

それに比べると、保健所のガス死は苦しんでいるように見える。
次第にガスの濃度が上がって行くのだから当然のことだと思うが。。
こういう死に方は出来れば避けたい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MXck_fQum-Y

で、毛皮の場合は生きたまま皮を剥がれて死んでいくらしいので、
これは最悪な死に方。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TX2q6D8sIyA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uZBJnJ4vWLI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lVB2pbdhkcU

保健所のが苦しんでるように見えるってのは、
実際に苦しんでるんではなくてこういうことらしいぞ。

>また皆さん「苦しんでいる」と思われるのは
>二酸化炭素には「呼吸促進の作用」があるからです。
>運動した後に「肩で息をする」のと同じ状態で体が勝手に動くのです。
>体内の二酸化炭素濃度が上がって呼吸が速くなり、
>それがさらに呼吸をすることにより二酸化炭素を取り込んで濃度があがるため
>処分時間が短くて済む言うものです。
>もっとも最初の一息目で意識を失っているので、
>苦痛を感じず、早く脳死状態に持って行くことができると言う意味で
>一番理想に近いと思っています。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1988583.html
素人がみても、そこから事実を読み取れるとは限らないってことだね。

ちなみに毛皮の生きはぎは、過去のレアケースとしてはあったようだけど
現在はそこも改善したし、他は普通に安楽死後にとってる。

詳しくは過去レスよんでくれID:oTR2xhrT0

>>432
ビデオ見てないでしょ？

>>もっとも最初の一息目で意識を失っている

いきなり高濃度のガス室に入れられればそうなるけど、
時間をかけて注入しているのでそうはならないよ。

ID:82iZ3/Y10
お前いっつもここ居るねｗ
必死でソース探したりしてウケるんだが

>425
自分じゃないけど知り合いが炭酸ガス中毒体験して生還したよ。
ただ眠くてたまんないだけで苦痛はなかったと断言してた。

内容も事実かも全然信憑性無い

>>434
そりゃ炭酸ガスがある程度入る前に意識があるの当たり前だろ…
映像みたけど、そのときでも苦しんでる様子はないじゃん？
ここはどこだ的な感じでごそごそしてたけど
その後はいきなり場面飛んで死んだ後。
どこをどう見たらあれで苦しんでると判断するんだろ。

>>435
いつも？
今日は休日だからいるけどなあ…なんか勘違いしてねえ？

ソース出されると何か困るのかな？
君のように妄想で話してないからこそソース出せるわけでね。
信憑性無いっていう君の言葉こそなんの裏付けもないわけで…

>>426
自分じゃないけど知り合いが炭酸ガス中毒体験して生還したよ。

この話をもっと詳しく。これだけだと信憑性が無い過ぎるから。

>>437
詳しくと言っても、プライバシーの部分は出せないから
それに触れない範囲で書く。

なんでもそれに遭遇したのは仕事中だと言ってた。
全身の倦怠感から始まって、思考力がだんだん低下（眠い感じ）してくる状態になったんだとか。
その人は酸欠作業主任者の資格を持っていたのでその段階で原因に気がついて
外に脱出したので助かったとか。
苦しいとかそういうのは無かったと。

ちなみにその人によれば、炭酸ガスという要因を別にしても
酸素濃度6％以下の空気を吸うと一瞬で気絶できるそうだ。

>>438
プライバシーの部分は出せないか
なんの仕事かぐらいは知っておきたかったけど。

その「例」においては
苦しいとかそういうのは無かったと。 だけど

すべての場合において絶対に炭酸ガスで苦しみが無いことの証明にはなっていないよ。

>>439
>すべての場合において絶対に炭酸ガスで苦しみが無いことの証明
そんな証明は元よりする必要は無い。

すべての例で苦しんでるわけでない、
しかも獣医学的には安楽死であるのなら、
「炭酸ガスだと苦しい」じゃなくて
「やり方を間違ったら苦しむ」ってことでしょ。
これは炭酸ガスだけでなく、何にでも当てはまるけどね。

炭酸ガスを使うこと自体が悪いかのように表現するのは間違い。

>>436
どう見ても苦しんでいるように見えるんだけど？
あんたまるで不正を犯した政治家のようだな。

>>441
そういう色眼鏡でみてるからじゃない？

キャンキャン泣き喚くでもなし、
ガリガリ檻を引っかきまくるでなし、泡ふいてるわけでもなし
苦痛っていうほどの苦痛がどこにあるのかマジ見えない。

そもそも>>432のリンク先にも書いてあるとおり
見るのが素人（君の事）なら現場をみても
正しい解釈ができるとは限らないわけでね。

>>442
てゆうか、痙攣してるし。
ほんとに政治家みたいなやつだな。

>素人（君の事）なら現場をみても正しい解釈ができるとは限らない

玄人が見たって本当のところは分からないよ。
瞬殺されない限り苦痛はあるだろうことは十分に考えられる。

君は安楽死を望んだ場合に、炭酸ガスでジワジワ死ぬのと、
注射で瞬殺されるのどっちがいいの？

>440
>すべての場合において絶対に炭酸ガスで苦しみが無いことの証明
>そんな証明は元よりする必要は無い。


いや、証明の義務が　ID:82iZ3/Y10　には有る。

無責任にでまかせ言うだけなら自由。だけど周りの人間に納得してもらうのには、道理の通った証明をする必要が有る。

それが出来ないのなら炭酸ガスで苦しまないなどとでまかせ言うな。黙っていろ

>>443
痙攣ってどのあたりで？
あと、意識ない状態（苦痛を感じない状態）でも痙攣はするぞ。

ぶっ！ｗ
注射が瞬殺？何言ってんのかね君は。
薬剤を静脈注射して、それが中枢に運ばれて初めて作用するもんだ。
それに注射だって薬剤によりけりだしねえ…
また、人馴れしてない動物の場合
人が近寄って針さされること自体が相当なストレスだし。

>瞬殺されない限り苦痛はあるだろうことは十分に考えられる。
君が考えてもそれが事実ってことにはならないのだよ。
ましてや君のように無知まるだしの発言してちゃねえ…

安楽死がどっちがいいかって？
適切な方法なら別にどっちでも同じだな。

>>444
なんか勘違いしてるようだね。
「炭酸ガスでの処分すべてが苦痛に満ちた処分になる」
これが既に否定されてる以上、
問題点があるとしても炭酸ガス使用そのものが原因
という可能性はなくなるってことだ。

そして、そのための材料は既に上であげてるよね？
君には米国獣医学会の報告を否定するに足る材料はあるのかな？
映像みせてもらったけど、これはそういう材料にはなってないね。
他にないのに「炭酸ガスは窒息で苦しませる」って言ったら
それこそクチからでまかせだよね〜

ID:82iZ3/Y10
必死すぎるｗｗｗ

久々に虚言癖見た
探してたんだ、ありがとう

>>447訳：反論できません。

それにしても、愛誤ってのは動物が苦しんでるほうが喜ぶようだね…
毛皮の屠殺にしても、生きはぎがレアケース（しかも過去）で
普通は倫理基準をまもってやるもんだ、って情報紹介してもさ
動物思いやってる奴なら少しでもほっとするはずなのに
やたら怒って否定するんだよな。

今回の炭酸ガスの件にしてもそう。
獣医学会の調査で安楽死と言ってるんだから、それはかなりの信憑性があること。
苦しみぬいて死ぬと思って涙してたんなら
そこで少しはほっとするはずが、↑のごとく
ソースも知識もなくムキになって否定する。
まるで動物が苦しんでることを望んでるかのようだ。

俺は毛皮反対だけど、焼肉や魚は好きだ。
それはおかしいっていってんだろ？

衣も食とならぶ大事な要素だからね。

でも違うのは、肉は代用がない。ファッションなら他にいっぱい選択肢あるじゃん。
なぜわざわざ毛皮を選ぶのかってこと。

あの動画見て平気に毛皮買うやつはどうかしてるわ

>肉は代用がない。
生きるのに必要なたんぱく質なら大豆でとれるよ。
ベジタリアンで健康な人いっぱい居るじゃない。
肉も代用品があるってことでFA。

>あの動画見て平気に毛皮買うやつはどうかしてるわ
別にあの業者の買ってるわけじゃないし。

>>451
肉も代用品があるって
それで代用したときの抵抗はどちらのほうが高いのだろうか

>>452
それは人によりけりでしょ。
っていうか抵抗が高かったら動物が犠牲になっても良いって考え？

でも、そもそも利用される数は肉用家畜＞＞＞＞＞＞毛皮用家畜で
具体的に数字を挙げるなら
ミンクが年間で約4000万匹分の利用がある。
ブタは9億2千万頭 （2002年時点飼養数）で
ブタは半年で出荷だから年間利用数で言えばもっと多い。

つまり、ブタ肉の量10％減らすだけで2倍以上の効果があるわけだ。
さて、100gのポークハンバーグを90gにする程度でも抵抗する？

>>453
それは人によりけりでしょって
俺を組めて世間一般には抵抗あるでしょ
90gにする程度っいうけど
理由も聞かされずにハンバーがの具を減らされたら客は起こって帰るよ

ブタは半年で出荷だから年間利用数で言えばもっと多い。 って
っていうか頭数が多い豚を助けてミンクが犠牲になっても良いって考え？
↑
そこのとこどうなのよ、マジレスでたのむわ

>>454
へ〜君はずいぶん食い意地の張ってる人なんだねえ。
自分なら何かを全廃するよりは、
ちょっと減らすだけですむならそのほうがいいわ。
無論、どっちも減らしたり廃止したりしなくて良いなら
それが一番よいけれど。

ミンク使ってる人だって、理由無く廃止されたら怒るにきまってんじゃん。
（少なくとも反対派は理由らしい理由を述べられてないし）

>っていうか頭数が多い豚を助けてミンクが犠牲になっても良いって考え？
別に私自身は豚を利用するのもミンクを利用するのも構わんと思ってるよ。
でも君は動物を利用するのになんか抵抗あるようだからね。
抵抗があるなら、利用数が少なくなるほうがいいはずだろ？
それなのに抵抗があったら利用していいかのように言うのが意味わからなくてねえ。
質問に質問で返さないでくれないかな〜

それとも豚の命はミンクより軽いと考えてるのかな君は…

>>455
へ〜お前ほど俗物ではないよ。

多いほうを助けて少ないほうを殺したらいいって恐ろしすぎる。
日本人の補遺が多いから朝鮮人をころせってか

だいたい命を数で比べるな。
人間一人の命が豚何等分とかいってんのか

話がそれたけど
俺をふくめて世間一般すくなくとの日本人のぜんたいでは

肉よりも毛皮を制限するほうが抵抗内と思うよ

もちろん価値観は変動するものだから未来永劫に　こうだと限らんけど
今やめられそうなのは毛皮でしょ

>>456-457
だんだん言ってることが滅茶苦茶になってきてるぞ。
命を数で比べるなってハア？
つまり君にとっては犠牲になる数は多くても少なくても
どーでもいいってことか？
そして豚の命もどーでもいいってことかい？

>日本人の補遺が多いから朝鮮人をころせってか
>>455読み返せ。そんな言葉は言っていない。

>肉よりも毛皮を制限するほうが抵抗内と思うよ
日本どころか世界的に毛皮の消費量があがっていて
けっこう前からある毛皮反対運動も成就する気配は無い。
そんな状態でそんなこと言われてもな〜
『君が』使うのはやめられそうだからって、他人もそうだとは言えない訳でね。

それにさ抵抗が少ない確認できたとしても、それがなにか？
少なくても抵抗があるなら理由なしに廃止するのは横暴だね。

肉と毛皮は比べる対象が違う。
毛皮反対者は完璧でなく少しでも残酷な運命を背負った動物を減らしたいんだ
↑でも言ってる通り、肉と毛皮では抵抗力の有無に大きな差がある。

だいたい短足顔でか不細工な日本人が毛皮なんて笑うしかないわw
セレブならわからんことないが、庶民が毛皮来て金持ちぶるのは痛すぎるよw
バーバリーの財布なのに中身一万のやつくらいww

毛皮来てアイデンティティーを主張したいんだろうね。
他の方法で目立てばいいのになー。

でも結局は自由だし、俺がファッションに口出しする筋合いはないか

>>458
消費量が多くなってる

ソースだせやww脳内乙

確か欧州では運動で減ったって聞いたし、ユニクロとかGAPも毛皮販売やめたってなんかの記事でみたぞ

はい、ソース。
ソース元はInternational Fur Trade Federation
直訳すると「国際毛皮取引連盟」であることから分かるように
取引の情報としてこれほど直接的なソースはないだろう。

http://www.iftf.com/iftf_3_1_1.php?id=156
>Nine years of sustained momentum for global fur sales
要はここ9年増え続けてるんだよ。

はー、また反対運動急進派の悪い癖がでてきたね〜
相手を罵倒しないと運動が成り立たないとか
脳内で毛皮使用者のイメージを妄想して、それに対して罵倒するとか。
（好例：460）
何より面白いのは、反対派のほうが
毛皮＝セレブって感覚持っていることだな。
私は毛皮買うのにセレブだのなんだの意識したことないんだけどなー
最高にあったかくて柔らかくて長持ちで綺麗だから好きなだけで。

特定のブランドが毛皮止めたとか言ってもしょうがない。
同業種間でも競争はあるんだし、その結果でA社が止めたって
その分B社が上がってるだけで意味なし。
新しい店だってどんどんできてるしね。
ハロッズとかは毛皮販売再開したって聞いたし…

あ、そうそう。
イギリスで毛皮農場なくなったのは多分知ってると思うけど
その前後にスカンジナビアの業者が大規模拡大計画に取り組んでたってさ。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3086595.stm
そいでもって英国毛皮協会によると…
http://www.britishfur.co.uk/main/news/Key%20Facts
2005年から2006年にかけて売上が4分の1増えたとさ。
BFTA retail members have reported that fur sales of full fur garments,
fur trim combinations and accessories for 2005/2006 are up by nearly a
quarter from the previous year

ロシアの毛皮産業、金融危機と暖冬のダブルパンチ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35385320081211

［モスクワ　１０日　ロイター］　金融危機の打撃を受けているロシアだが、
同国の毛皮業界では、暖冬によるコート需要の減退による痛手も懸念されている。

業界団体の責任者セルゲイ・ストルボフ氏によると、２００８年のロシア国内の毛皮の売上高は、
前年比半分の約２５億ドル（約２３００億円）に落ち込む見通し。
２００９年も厳しい環境が続くことが予想されるという。

モスクワ中心部にあるオフィスで行われたインタビューで、ストルボフ氏は
「金融危機だけでなく、悪化する気象条件にも対応しなければならず、
毛皮ビジネスは複雑な状況に置かれている」と述べた。

ロシアは世界的な経済危機の影響をもろに受けており、景気は失速するとみられている。

しかし、毛皮業界にとっては、暖冬も頭の痛い問題。
モスクワの１２月の過去の平均気温はマイナス５度前後だが、ことしは５度を上回る日も少なくない。

ストルボフ氏は「寒くなければ毛皮のコートは必要とされない」と嘆いている。

インドでヒョウの密猟が増加、漢方薬や毛皮が原因―米誌
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g26468.html

2008年12月3日、米月刊誌「ナショナルジオグラフィック」は、インドにおけるヒョウの密猟が
増えている原因の1つを「中国で漢方薬として売られるため」とする記事を掲載した。
5日付環球時報が伝えた。

インド野生動物管理局によると、トラの減少に伴い、ヒョウが密猟者たちの次なるターゲットとなっており、
毎年150〜200匹の毛皮や身体の一部が押収されている。
これはすでに安定した市場が確立されているという証拠ともいえるという。
野生生物犯罪管理局のランディ副局長も「ヒョウが深刻な脅威にさらされていることは、疑う余地もない」と語った。

ヒョウの毛皮と身体などはネパール経由で中国に運ばれる。
毛皮はそのまま装飾用に加工されるが、骨や身体の一部はトラの骨と偽って漢方薬として売られていく。
トラのほうがヒョウより漢方薬としての価値が高いからだという。

中国へ供給される毛皮や身体の一部の半分は密猟者によるものだが、
地主や農民が殺したヒョウも残りの半分を担っている。
ヒョウの生息地が縮小意するにつれて、彼らが飼っている家畜がヒョウの餌食になってしまうことが多い。
そのため多くのヒョウは農民達によってひそかに毒殺されているのだという。

水野美紀と魔裟斗に500万円の毛皮
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20081119-431247.html

女優水野美紀（３４）とＫ−１選手魔裟斗（２９）が今年の「ファー・オブ・ザ・イヤー」
（日本毛皮協会主催）に選ばれ、１９日、都内で行われた授賞式に出席した。

２人はそれぞれプレゼントされた５００万円相当の毛皮のジャケットとピーコートを着用して登場。
水野は「一生モノの毛皮を持ちたいと思っていましたが、こんな形でかなうとは。うれしいですね」。
魔裟斗は「鏡を見て結構、イケてるなと思いました」とご満悦だった。

そういえば、EUで今月から中国からの犬猫の毛皮製品の輸入は禁止になるって話はどうなったんだろ？
日本にもたくさん入ってきてるんだろうな。偽装してさ。

>>463
昔から気候によって売り上げが左右される商品だよね。
毛皮に限らず防寒具そのものがね。
>>464
密猟はいかんね。合法品なら問題ないわけだが。
ただ、畜産への被害に関しては密猟ダメというだけでなく
他にも対策が居るだろうなあ…被害を防ぐような対策が。
>>465
女性はもちろん、男性も体格いいと似合うもんだね。

>>463-465
色々毛皮の情報ありがとう。
でも是非の話とはあまり関係ない話題かもね。

>>466
>日本にもたくさん入ってきてるんだろうな。偽装してさ。
妄想乙。
証拠があることなら、とっくに消費者センターかどっかに
通報してるはずだもんな。

>>418に同意ですが
このことについての考えはどうなのよ
家畜の管理から糞尿処理に使う電気や水。
また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。


>>419それに対して生物資源は節度さえ守れば無限の再生産できる。

無限の再生産ってねぇ
生物資源というか生物はほかの資源を食ってそうしなきゃ維持できないのよ
そしてそのためには石油や水がいる。
エントロピー増大の法則とかにもあるように無限の再生産なんかできるものはないの
永久機関だろそれって

材料としてだけ石油を使うのが現在の主なフェイクファー
それと家畜の管理から糞尿処理に使う電気や水。
また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。


どっちが無駄か多いと思うんだよ
明らかに本毛皮だろ

>>468
>材料としてだけ石油を使うのが現在の主なフェイクファー
んな不自然なｗ
ホントだと言い張るならソースプリーズ。
原料の石油をはるばる運ぶ燃料は？
工場で使う水は？水で設備洗わないわけもないのに。
排水処理設備は？
石油から糸にするまでに使う機械の食う電力は？
それらも使わないわけ？へえ〜〜〜ｗ

嘘付け。

つうか468は炭素循環や水の循環とかってのも知らんの？
無知すぎる…

>>469
原料の石油をはるばる運ぶ燃料は？
もちろん毛皮のほうにも石油を使うよな

工場で使う水は？水で設備洗わないわけもないのに。
排水処理設備は？

それと家畜の管理から糞尿処理に使う電気や水。
また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。

糞尿処理なんかの管理か家畜飼うほうがかかるだろ

それと家畜の管理から糞尿処理に使う電気や水。
また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。

ちなみに生物資源とはこんなもの。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%C0%B8%CA%AA%BB%F1%B8%BB
>一般に生物資源は再生可能資源ではあるが、
>近年の過度な利用により、絶滅の危機（再生不可能）に瀕しているものも多い。
>このため、生物多様性条約などで、持続可能な利用が求められている。

まあ、毛皮獣のほとんどは家畜だから絶滅の心配はないわな〜

他にもこんなページあり。
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/bio/bi08/index.html
>再生産可能な生物資源
このページでは植物が例にあげられてるが、
動物でも同じことだわな。

無知すぎる… っていうなら
ID:tUvxAiqa0にフェイクファー とリアル毛皮ではどっちが資源を消費するか説明いて欲しいのだけど。


俺はリアル毛皮の方が無駄が多いと思うけど

ID:tUvxAiqa0はフェイクファー のほうが無駄っていうのなら納得のいく解説とかしてもらおうかね、。

>>470
>もちろん毛皮のほうにも石油を使うよな
どこで？

>糞尿処理なんかの管理か家畜飼うほうがかかるだろ
根拠は？糞尿処理なんか電気いらんよ。
微生物の力で発酵させるんだからな。
毛皮獣でなくても牛や豚飼ってるところで、
そうやって堆肥作ってるのみたことないか？

>また、餌を農業で作るからそのぶんの石油と水も忘れてはいけない。
水は循環して戻ってくるから別に関係ないな。
石油はどこで使うのかな？合成繊維作る工場より使うという根拠は？

ま、結局ソースはなしか。
クチからでまかせってことでFA?

一般的にも生物資源は再生産可能という認識でありそれが現実。
いいかげん現実から目をそらすのはやめような。

>>472
おーいなんか論点ずれてるぞ〜
無駄か無駄でないかで言うならフェイクもリアルも無駄ではないさ。
どっちも需要があって使われてるんだからね。

ただ、石油資源（有限）を利用しないと成り立たないのは
リアルでなくてフェイクなのは確かだろ？
リアルファーは石油が使われるようになる以前から生産されてるからね。

農業は思ったより大量に石油を使うよ。　人力よりもコスト化がかからんから

>>475
だからそれを証明するソースだせ。
お前の想像で語られても、それは現実と違うから。

だいたい今どきどんな産業も石油なしでやるなんて考えられん。
畜産も農業も石油か工業もだ
で
>>408にも言われているけど燃料にされる石油が圧倒適に大のに(電気作ったりするのも石油燃料)

フェイクファーだけが石油つかった製品ではない。ほとんどのがそうだ
おまいがいま食っている飯も農業も石油でできている

240 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/12/16(火) 22:55:16
ネスレを筆頭とするグローバル（多国籍）食品企業は世界各地の大農場から、
地球上のいたるところに市場を見つけては大量に送り込み、大々的に儲けている。
特に「南」の国々には、広大な場所で特定の農産物ばかり作るように仕向けて、
安く買い叩いて、世界的な格差を広げている。そういった地域の人は、
自分が食べるものを自分で作らず、その農産物を売ったカネで買うようになる。
こういう植民地時代のようなモノカルチャー経済をやっていると、
作物の値段が大きく下がったりした時に、いきなり飢えてしまう。
これが世界の現状なわけだ。
農家のワーキングプアが問題になったのも、こういったアグリビジネスのグローバル化に
よるものだし、フェアじゃないから「フェアトレード」なんて言葉が生まれ、
国内の農業を守る意図で「地産地消」なんて言葉も生まれる。

身近で採れたものを食べるのがベターに決まっている。
体内で必要不可欠のビタミンＣ（アスコルビン酸）を合成する
最終酵素を欠いてしまった我々哺乳類は、より新鮮なものを取った方がいいのだ。
そもそも金儲けの為の大量栽培、大量輸送に一体どれだけの資源や労力を費やしているのか。
こんな事がいつまでも続くわけがない。
地球がもたないどころか生物種としてヤバイだろ。

>>477
結局、具体的には何も答えられないのね。
想像の話をされても現実はかえられないぞ。

>燃料にされる石油が圧倒適に大のに(電気作ったりするのも石油燃料)
それなら尚更、材料部分からでも生物資源重視していかないとね。
燃料も色々研究はされてるようだけど
リアルファーはこれからの世の中で
もっと重要視されていく材料ってことね。

>>479
お前こそ　リアルファーがフェイクより資源の消費していないって説明していないじゃないか

>>480
今まで出されたソースすべて読み返せ。
それとも毛皮は生物由来じゃないとでもいうのかな〜？

それと根本的な部分を勘違いしてそうだから言っておくが
どっちが石油資源をより多く消費してるにしても
どっちも否定する理由にならないんだけど？
だから419で既に論点ちがうぞーって意味のこと言われてるわけ。

私だって別にフェイクファー否定はしてないだろ？
ただ、フェイクファーの材料（石油）のほうが有限だから
この先長く使うという前提では見れないということ。

それにフェイクファーはリアルファーの代替物にはならないからね。
リアルとは保温性も、耐久性も、見た目も違う
あくまで違う衣料材料ってだけのことにすぎない。
君だって麻が綿よりなんかの資源を食うとしても、麻全廃とはいうまい？

EU：中国からの犬・猫毛皮、全面輸入禁止法案成立

【大紀元日本6月20日】欧州議会はこのほど、中国の犬と猫合わせて2百万匹が殺害されないよう、
中国からの犬・猫の毛皮を全面的に輸入禁止する方針を明らかにした。

報道によると、欧州議会議員らは、消費者は知らない内に犬・猫の毛皮を購買していると指摘し、
これらの毛皮は別の動物に見せかけ、偽ラベルを使用し、中国よりヨーロッパへ大量に輸入されているからだという。
輸入された犬・猫の毛皮は靴、手袋、毛つき動物玩具および関節炎予防用の医療道具に使用されるという。

実際、1着の毛つきコートは少なくても10匹の成長した犬、または、24匹の猫が使われているという。

欧州委員会は犬・猫の毛皮輸入を阻止するために、違法企業に対して厳重な懲罰を与え、
犬・猫由来毛皮の審査と見分けについて情報交換する目的で2006 年からこの法案の作成に着手した。
欧州議会において、この法案内容についての協議がすでに纏まり、2008年より実行することに決定している。

欧州委員会は、加入国の義務とは毛皮の検査および分析を行い、これらの製品は何に使用され、
または、どこから来たのかを判明させることであると強調した。

欧州委員会は、欧州市場に流通されている犬・猫の毛皮は主に欧州連合以外の地区から輸入されていると明らかにした。
これらの毛皮は他の毛皮に見せかけて欧州市場に入り、ファッション、児童玩具などに使われているという。


日本にも輸入されていると見るのが自然だろうね。
日本では動物福祉が遅れているので、表沙汰にはなりにくいのかもしれない。

毛皮も食肉も最近は屠殺方法にあんま変わり無いよ。
でもゴマアザラシの赤ちゃん？みたいな奴は野生ゆえか未だに大部分が撲殺してるらしい…
あれはひどいと思うし、やめさせるべきだと思うよ。

>>483
赤ちゃんは元々狩猟禁止になってるし（カナダでもノルウェーでも）、
撲殺っていうと一見残酷そうだけど、
あれ実際にはできるだけ苦しめないために適したやり方なんだとさ。
http://www.norway.or.jp/policy/environment/marine/sealing.htm

撲殺するのは毛皮に穴を開けないためじゃなかったかな？
薬殺ではお金がかかるし。
しかし、撲殺が残酷じゃないという意見もショッキングだ。

>>485
脳を一撃で破壊することで即死させるってことらしいぞ。
人間だって頭を撃たれたりしたら即死じゃん？
どっちみち血抜きしないと毛皮も肉も痛むから穴は少しあけるはず。

見た目に残酷そうなのと実際に苦痛があるかどうかは分けないとね。

って書き込んでから思ったが
ショッキングって言い方は変だろう>>485
苦しんでると思ったものが実際はそうでなかったんだから
むしろ良い情報じゃないか！

>>486-487
ビデオ見たことある？一撃必殺になってないよ。
というか、一撃必殺だったとしても残酷だと思うが。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TeL-O6TTi1M

これを残酷ではないと感じる人に、語る言葉はない。

赤ちゃんの狩猟禁止は一時的なものでまた始まってるよ。
撲殺する理由はなるべく毛皮に傷付けないためで銃とか使うと穴が空いて品質的に見栄え悪いんだとかｗ
イギリスかどっかは撲殺したアザラシからの毛皮は輸入禁止にしたそうだ。
それにほとんどは意識あるうちに剥ぐそうです（気絶はしてると思うが）。

>見た目に残酷そうなのと実際に苦痛があるかどうかは分けないとね。
>>488の動画見て、痛くないかもしれないじゃんって言ってるの？…はぁ
ちなみに中国のあの動画と違って今も行われてます！

>>488
リンク先読んだか？
>アザラシの場合は特に動物の死後に見られる筋肉の痙攣が長時間に及びます。
>これはアザラシが水中で過ごす時間が長いために、
>血液中に多量の酸素を含んでいることが理由です。

それに根本的な問題として。
カナダじゃ資格を持った猟師以外はアザラシの800m以内に近寄ると捕まるんだ。
そういう状況ででてきたビデオ…まあ、実際の狩の映像でない可能性高いわな。
資格を持った猟師なら、カメラまわして近づく奴がいる時点で通報か
その場で現行犯逮捕するだろうね。
大人しく映像とらせてくれるわけがない。
と、なれば結論はひとつ。
わざと残酷に見えるように殺した『ヤラセ』

>>489
赤ちゃん、撲殺理由、意識があるうちに、に関してはソース提示せよ。
愛誤団体のじゃダメだよ、当事者じゃないんだから。

血抜きしないと痛む毛皮を生きたまま剥ぐわけないじゃん。
血抜いたら動物が死ぬって知らないのかな〜？

>ちなみに中国のあの動画と違って今も行われてます！
個体数や殺し方の基準を守った狩猟がね。
それがなにか悪いのか？

欧州議会の環境メンバーであるカール・シルター（スウェーデン）はHSUSと共にカナダの商業アザラシ猟を観測した。
その後間もなく、彼は欧州連合27カ国においてアザラシの皮革製品を始めとするアザラシ製品の取引禁止を求める宣言書を、欧州議会で支持した。
宣言書は欧州議会の425のメンバーに承認された。
毎年、世界中で何千頭ものアザラシが商業目的で殺されている。中でも、カナダの商業アザラシ猟はこの地球上で最大の海洋哺乳類殺戮であり、過去4年間だけで百万頭以上ものアザラシが殺されている。
獣医によれば、この殺戮は、猟が行われる環境状態、速さ、監督者なしという点において、非人道的である。
今年、アザラシ皮革の価格は大幅に減少し、猟師たちは猟に出ることを躊躇っています。フロントでは、昨年は７００隻あった猟船が、今年は１００隻以下です。欧州連合のアザラシ製品取引禁止措置を考慮して、今年は多くの猟師が猟に出ませんでした。
先日、スタヴロス・ディマス欧州環境委員は、非人道的な観点から、アザラシ製品取引禁止を推奨すると発表しました。
欧州連合がこの禁止法を施行すれば、カナダのアザラシ製品は二度と欧州で取引されないことになります。

>>490
カナダのソースは？

＞それに根本的な問題として。
＞カナダじゃ資格を持った猟師以外はアザラシの800m以内に近寄ると捕まるんだ。
＞そういう状況ででてきたビデオ…まあ、実際の狩の映像でない可能性高いわな。
＞資格を持った猟師なら、カメラまわして近づく奴がいる時点で通報か
＞その場で現行犯逮捕するだろうね。
＞大人しく映像とらせてくれるわけがない。
＞と、なれば結論はひとつ。
＞わざと残酷に見えるように殺した『ヤラセ』

ソースは？

>>490
この手の映像は隠し撮りでしょ。内部にスパイを送り込んだりとかしてさ。
愛護団体が傍らで堂々とカメラ回してたら、文句言われるに決まってるからな。
そういう想像力のなさが非情さの根幹をなしているんだよ。

ヤラセw
俺たちが言うことは妄想になって、お前が言うと事実なの？　だろうとかわけがないとか都合良すぎ脳内に吹いた　
こういう奴は物事が明るみに出て責任追及されても、「だってソースに書いてあったんだもん！俺は悪くない！」って言うんだろうな〜、偉そうにしててもググッてソース見つけて貼ってるだけだもんな…

そろそろ非人間のあいつがきますよw
↓↓↓↓↓↓

>>491
まず、カナダのアザラシ猟の全体像についてはここが詳しい。
「カナダ大西洋岸地域における商業アザラシ漁の概括的考察」
岸上伸啓[編]『先住民による海洋資源の流通と管理』
（平成15年度〜
　　　　 平成18年度科学研究費補助金基盤研究(A)研究成果報告書）
国立民族学博物館、pp.161-212
http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/15251012_hamaguchi.pdf

そしてその中に、アザラシ屠殺映像に関してこういう証言がある。

同番組を見たトロント大学の動物学者ダグラス・ピムロット8）は、
アーテック社の撮影現場にはいなかったが、照準器付きのライフル銃で
アザラシを銃撃している人物および生きたアザラシを
切り裂こうとしている人物は撮影スタッフであったと指摘している
（Coish 1979: 74）。
また、番組中に生きたアザラシの皮を剥いだ人物の
「私は、［…］映画撮影用に大きなアザラシの皮を剥ぐために
雇われていたことを陳述します。
私はそのアザラシを苦しめることを求められ、
また通常の慣行においては、アザラシの皮を剥ぐ前に、
アザラシを殺す目的で最初にこん棒が用いられるところで、
こん棒を使うのではなく、その作業を実行するために
ナイフの使用を求められたことを証人の前で厳粛に陳述します」
（Davies 1971: 102-103）とする宣誓供述書もある。

800m以内に許可なしに近づくな、は
カナダのアザラシ保護条例で決まっているんだが
日本語の文献でこれをハッキリと書いてるのはこの本。

動物保護運動の虚像
―その源流と真の狙い―
梅崎義人　（成山堂書店、1999）

アマゾンで買えるよ。
で、この本のアザラシ猟反対運動に関するデータは、
アメリカ人の文化人類学者、ジャニス・ヘンケ女史の著作
「Seal wars!」（邦題：あざらし戦争、時事通信社より邦訳版の出版あり）
と、女史へのインタビューから引用したものが多くて
自身も猟の現場を見て、イヌイットの人々へのインタビューもしてる。

さて、上記の著作からちょいと引用しようかね。
著者の梅崎氏が実際に通訳を通してイヌイットにインタビューした内容なのだが。

『アザラシ毛皮の市場を失ってからカナダ東北部に住むイヌイットの社会に変化が生じた。
唯一の収入源である毛皮が売れなくなったため、生活困窮者が増え、カナダ政府の生活保護を受けざるを得なくなった。
パンナタングは、バフィン島内に散在する10の集落にいたイヌイットを集めて作った町だ。
この町には病院・教会・学校それにスーパーマーケットがあり、日常の生活に不自由は無いが、住民の精神の荒廃が進んでいる。
家庭内暴力が見られるようになり、若者の自殺が増えていることが私にとっては一番大きな悩みだ。
イヌイット社会の自殺率はカナダ全国平均の６倍と高い。
猟師たちはアザラシのかわりに魚を獲り始めた。カラスガレイがよく取れる。
だがカナダ南部や国外に売るにはあまりにも距離が遠すぎる。輸送コストが高すぎて競争力が無い。
経済的にも精神的にも落ち込んだ社会を、どのようにして活性化させたらいいか途方にくれている。
グリーンピースなどの団体は、どうしてわれわれの生活を奪ってしまったのだろうか。
われわれは環境帝国主義の犠牲者だ。』

むやみになんでも反対する皆さん
あなたの足に踏みつけられてるこういう方たちのこと、
ちょっとは考えてますか？

>この手の映像は隠し撮りでしょ。内部にスパイを送り込んだりとかしてさ。
つまりグリンピースと同じで
主張のためなら犯罪をも犯すんですね。わかります。
そんな人たちならヤラセしたとしてもおかしくはないですな〜

>>497
>>493での、俺たちが言うことは妄想になって、お前が言うと事実なの？　

この指摘に対する答えは？

>>498
ちゃんと情報源を示して（検証ができるようにね）
その上でそこから論理的に読み取れることなら事実といえる。

君らのはまずソースがないんだもん…だから妄想になっちゃうんだよ。
賛成だからとか反対だからとかの問題じゃない。

あ、ちょっと499の表現だと語弊があるな。

>ちゃんと情報源を示して（検証ができるようにね）
情報が信頼できるかどうか検証したうえで←つけたし
>その上でそこから論理的に読み取れることなら事実といえる。

グリーンピースがわざと残酷に見えるように殺した『ヤラセ』

これのソース持って来い

持ってこれねーんなら勝手な事言ってんじゃねーよ

「ヤラセ」
つ>>494

目が見えないのかな？
あと、誰がアザラシ殺しを撮影したとか私は断言してないが？
興奮する前に日本語よめ。

と、いうか出典がハッキリしていて
ヤラセではないと主張できるソースを>>501が持ってこればいいのに。
ID:uFwWo8W/0は自分ではソースもってこないねえ…

>>496
それってさ、「肉食をやめたら畜産農家の人たちが生活できなくなる」とか、
「戦争がなくなったら軍需産業の人たちが困るだろ」とか、
「犯罪者がいなくなったら警察や刑務所で働く人たちが失業しちゃうよ」と、同じじゃないのか？
世の中が変化しているのだから、商いだってそれに対応していかなければならないんだよ。
俺自身も、そうした需要の急激な変化で失業したことがあるしな。

>>504
失業することが世の中にあるからって、無理にまっとうな理由も無く
失業に追い込んでいい理由は無いよ。

人がいつか死ぬ、若い人が死ぬこともあるし
殺人に巻き込まれることがある。
それを理由に殺したり、自殺に追いやることを許していいとはいえないのと同じ。

それにそんなこと言い出すなら
アザラシが毛皮目的に殺されたところで
何が問題なのかほんとわからないぞ？
人間も含めたほかの動物に殺されるのは生物にはありえることなんだから
それに対応できないアザラシが生物としてトロいだけって話になる。

アザラシの苦しみは許さんといいつつ
人間が自殺においこまれるのは構わないってわからんね〜

アザラシが生物としてトロいだけって、
出来ることならアザラシも助けようとは思いませんか。

人間はさまざまな不幸　死ぬとか殺されるとかをしりぞけることができるよ
まあ人間にも生物トロいのがいたりするけど周りの人間がたすけるよね、

人間は助けてアザラシは助けない理屈はなんだ

>>506
>人間はさまざまな不幸　死ぬとか殺されるとかをしりぞけることができるよ
でも限界はあるし、その限界を超えてるから
イヌイットが自殺に追い込まれてるわけだけど。
このうえまだ追い込むの？

>人間は助けてアザラシは助けない理屈はなんだ
人間には人権があるから（世界の共通認識として）。
そして生物は同種をまず優先して守るものでしょ。

つうかさ、人間がアザラシを助けるの前提で語ってるようだけど
それ言い出すと牛や豚を助けない理屈は何だ
魚を助けない理屈は何だ
白菜を助けない理屈は何だ
米を助けない理屈は何だ…ってことも言えちゃうよ。
基本、動物は異種を利用しつつ生きてるものなんだし
アザラシ猟だってその一環にすぎない。
君がまず「アザラシ限定で助けなきゃいけない理由」を説明すべきじゃないか？

>>507
たしかにアザラシを助けるのは偽善かもな、
だけどボランティアとかも偽善だし
人間には他者を助ける能力があるし
そうする義務もあるか、これいいすぎかもだけど
とにかく余裕があったら他者を助けるのがいいんじゃないか

>>508
偽善って言葉は自分は言ってないんだけどなあ…

でもまあ、他者を助けるというなら
まずイヌイットという他者の生活を邪魔しないようにしなきゃな。
何か助けようとして、
他の何か（それも優先すべきもの）を踏みつけにするとなれば
それは助けるのがいいという言葉を自ら否定することになるかと。
助けたいなら誰にも迷惑かけないようにしてくれよ。

アザラシの例でいうなら、アザラシ猟を止めさせたいなら
アザラシ猟で得られるはずの収入を完全に補償するようにするとか
せめてそれくらいやんなきゃなあ。

>509
>アザラシの例でいうなら、アザラシ猟を止めさせたいなら
アザラシ猟で得られるはずの収入を完全に補償するようにするとか
せめてそれくらいやんなきゃなあ。

それはカナダの政府とかに、イヌイットがアザラシ猟を
やめて他のことができるように斡旋や補填をするっててもあるけど、
日本時の俺らが同行できる事でもないな。

だけどアザラシ猟でアザラシぶっ殺し続けるのはやっぱりいつかやめるべきだよ。
「俺らの生活がかかっているんだー」って自助努力がやっばり足りないのじゃないか？

>>510

＞ 日本時の俺らが同行できる事でもないな。

それならなおのこと、他人の食いぶちに口出したらいかんね。
対案も無いくせにやめろってただの我侭だよ。無責任すぎる。
口出すにしても高圧的に『やめるべきだ！』なんて言えた立場じゃない。
カナダ政府としたって、なんで自国民を苦しめる提案の採用しなきゃならないんだ？って言うだろうさ。
自国民の収入を減らしたらカナダ政府だって打撃うけるのにさ。
（ちなみにアザラシを放置しても漁業に打撃あるし）

＞ だけどアザラシ猟でアザラシぶっ殺し続けるのはやっぱりいつかやめるべきだよ。
感情論以外の根拠も無く言うことじゃないね。

＞ 「俺らの生活がかかっているんだー」って自助努力がやっばり足りないのじゃないか？
追い込もうとしてる側がいうべき台詞じゃない。
前にも言ったとおり、それを言い出したらアザラシにも
生き残る努力が足らん生き物だなって言えちゃうしね。
…ま、実際は数が減ってるわけじゃないから種レベルでみれば
十分生き残る力をもってるわけだが。

生息数に関しては上のpdfファイル内にもあるんで参照ヨロ

アザラシ猟のはなしが進んでるようなので、
質問だけど捕鯨についての考えはどうなのよ？

おもに西洋の世界各国から捕鯨やめろっていわれているよね。
強行的に捕鯨を続けるって手もあるけど国際関係が悪化するかもだし、
日本がこういった捕鯨やめたとしても
ほかの工業とかの産業があるから
カナダ政府アザラシ猟ほどの打撃は受けないと思うけど、
、そこんとこどうまの

捕鯨をやめなきゃならん理由は無いかと。
打撃は結局あるんだし（金銭的にも文化的にも）、
獲ろうとしてんのは減ってるクジラではないしね。
アザラシ猟同様責められるようなもんじゃないと考えてるよ。

相手の言いなりになることばかりが国際関係をよくするわけじゃないぞ。
奴隷になることが平和への道ですってわけでもあるまい。
ましてや、捕鯨反対派のいうことって滅茶苦茶だもの。
白人の捕鯨国家に関してはとやかく言わない辺り、人種差別要素もありそうだしね〜
テロリストも加わってる以上、テロに屈しないという意味でも
捕鯨を止める理由はないと思うぞ。

アホすぎる

私が捕鯨に反対というか積極的に賛成できない理由だけど

・白人の捕鯨国家に関してはとやかく言わない辺り
たしかスウェーデンだったか北欧の国は捕鯨やめろって言われたし
人種差別要素もって自意識が過剰なんでないのか

相手の言いなりになることばかりが国際関係をよくするわけじゃないぞ。
それはそうだけど国際関係は基本的に協調することで
っていうか協調しないでいさかいがぶつかり合えば戦争だよ
テロに屈しないという意味で戦争するの？
戦争にまでなら無くても国交断行したり日本の物買わないってされるかも
そういう覚悟して強行的に捕鯨を続けるって手もあるけどな

・文化的にもって面だけど今の日本の捕鯨ってトロール船でやる
調査捕鯨が主体で
　漁師が銛もって鯨と一騎うち勝負ってやったりするのなら
そら伝統的かもだけど、
機械に任せてやる今の捕鯨を文化とか伝統とかいってほしくないな

>人種差別要素もって自意識が過剰なんでないのか
そうでもないさ。
白人国家の捕鯨はほんと、『言われる』程度で日本ほど酷い扱いはされてない。
アイスランドなんか商業捕鯨も始めてるのに、日本ほど妨害うけた話はないじゃん？

>テロに屈しないという意味で戦争するの？
まだ戦争まで行くと決まったわけじゃあるまいし…
そういやアメリカはテロに屈しないを理由に戦争したな。
その一方で人権で問題起こしてる中国は攻撃受けていない。
それがクジラじゃ戦争まで発展はしないだろうな〜

>機械に任せてやる今の捕鯨を文化とか伝統とかいってほしくないな
伝統だって変化はあるし改良もされる。
近代的農業で作った野菜でおせちをつくったら伝統文化じゃなくなるかい？
そんなことないよね。
クジラを取る方法が変わっても、クジラを食べる文化は立派な伝統だよ。

リアルファーの変わりにフェイクファー？
パーティーでドレスの上に皆が毛皮羽織ってるのに
一人だけフェイクファーってありえませんよ
人は服装(お金をかけているか)である程度判断されるのが現実です
お金を稼ぐ能力も欠落していると見なされてしまいます
あなたたちみたいに負け組には関係ない話でしょうが
それに、自分は動物だけは愛護の精神で着ないのですと語ったところで
貧乏人の嫉妬としかみなされないでしょうね、現実問題
捏造までする背景には実際根底には嫉妬があるのでは？としか…
ちなみに毛皮反対運動をやってる知人がいますが
他人の前ではすばらしい人間を必死になって演じてる俗物でした
その偽善ぶりには嫌悪感を感じざるを得ませんでした
ここの人間も似たような臭いがプンプンします
なんでこの板を荒らしてるのかな？迷惑…


とりあえず、板違いなのでこの板の住人は迷惑ですから他でやってくださいねー☆

>>518
そうなんだよね〜
>>39あたりでも板違いって既に突っ込まれてんだよね。
そして板違いってことを脇においても
反対の理由は全部論破されきってるしね〜
で、最後は罵倒かコピペかAAか。

ここ、毛皮の流行の話用の板にしようよ。
ファーベストはちょっと季節過ぎちゃったかもしれないが…

板違いって言うんなら質問だけど、

じゃ、どの板だったら板違いでは無いんだよ？

板違いって言うんなら質問だけど、

じゃ、どの板だったら板違いでは無いんだよ？

>>521
人間以外に話しかけないほうがいいよ

>>520-521
それくらい自分で考えろ。
板の注意書きとか見れば相応しいかどうか判断つくだろ。

>>522
論破されたあげくの罵倒の典型例ですね♪
自分が人間だと主張したいなら、ルールくらい守りましょうね〜

毛皮は今年もよく見かけるね。
特定のどのアイテムが流行ってるっていうんじゃないけど
やっぱ冬の定番って感じ。

>>523なんで板違いなのかは説明できませんってか

>>524
つ>>41

>>41
流行でもない、アンチ毛皮したいだけなんて
板違いだね。

たとえば野球とか球団が嫌いならhttp://schiphol.2ch.net/kyozin/
アンチ球団板にかきこめってのだけど

流行板には野球でいうアンチ球団板にあたる板がない。
またアンチ球団板が存在するからといって

巨人板にアンチ巨人の書き込みが湯退れないわけでもない。

そこんとこの考えはどうなのよ

巨人板にアンチ巨人の書き込みが許されないわけでもない。
でした、

>>526-527
2chに場所が無いなら2ch以外でやりゃいいじゃん。アホか。
お前は自分の主張を書き込みたいのが優先で
ルールを2の次にしてるだろ。
ほんと愛誤の典型だよな…
書いた内容も妄想に自分の都合を重ねたもんだしさ〜
そんなんだから毛皮反対は社会に浸透しないんだよ。

とにかく、ここで反対を押し出して板立てるんなら
毛皮反対が流行と言えるほど世間に浸透してからにしな。
今はとても無理無理無理

529
　2ちゃんねるのこんな板に書き込んでるぐらい何かいても自由だろ。
お前に俺たちの言論を封殺する権利あるのか？


>毛皮反対が流行と言えるほど世間に浸透してからにしな。
>今はとても無理無理無理

だったら　べつに　ほっといてもらってもかまわんのだけど
なんで　そんなに　おいだそうと　ひっしなのよん

>>530
場所かえろっていうだけで封殺？
被害妄想やめてよね〜

さて、流行版に相応しい話題しないかい？
やはり一番よく見かけるのはラビットファーだよね〜
フォックスとかに比べると耐久性劣るけど
暖かいし柔らかいしデザイン豊富だしいいよね。

ただたんにここにはふさわしくないからと言われてるだけなのに
言論封殺とか
日本語通じないのが苛つくんです
なんで追い出したいのか？
板違いだから
バカでもわかる理屈なのにｗ

>>531
場所かえろって結うのなら代わりの場所を用意するか、せめてその代わりになる場所まで連れて行くってのが最低限のしなくちゃいけないことなんだが

自分で場所さがせって酷すぎる。

この板に相応しくないスレなんて、他にいくらでもあるのに
なぜかこのスレだけにイチャモンを付けるのは不自然ではある。

てゆうか、毛皮自体は流行ってきている（流行らせようとしている）ように見えるけどな。
テレビで芸能人がよく身に付けているし。

>>535
そうそう、作為的なものを感じて不自然ですね。

>>533
自分じゃ何も判断できないガキか？
先に自分がルール違反しといて、
しかも人に聞くのにその態度…図々しいったらありゃしない。
他の場所探せないほど君がネットに疎いならこの言葉を送ろう。

『半年はROMれ』

>>535
単に冬だから芸能人も巷も多くなってるだけな気もするぞ。

>>537
先に自分がルール違反しといて

>>1に
※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。


お前がやっていることも　　ルール違反　 ID:dDtHtuUY0

>>528
だいたい ID:dDtHtuUY0
お前は自分の主張を書き込みたいのが優先で
このスレッドルールを2の次にしてるだろ。


このスレッドに消えてもらいたかったら、

万人が納得できるルール「お前ルールでなくて」による説得と

場所かえろって結うのなら代わりの場所を用意するか、
せめてその代わりになる場所まで連れて行くってのが最低限のしなくちゃいけないことなんだが

この二つノことを義務付けづける

ていうかこのスレ自体毛皮を嫌いな奴等が言い合うとこなのに、
スレ内容変えたり、俺らがしきるからお前等どっかいけって…ん〜イタイ

『お前ルール』で流行と関係ないスレを立て
そのなかで『お前ルール』を作り
『お前ルール』に従わないから相手もルール違反という>>538-540
>>1に書いてあるルールこそ『お前ルール』以外の何者でもないんだよ。
義務付けってｗお前が決めるな。

ここまで言ってもこの愛誤には日本語通じないかな〜
愛誤というモンスターの痛さをROMるスレも兼ねることになりそうだな。

そういや今年はムートンブーツ流行だったな。

板違いしてきされて指摘した人たちに向かって他の場所探せとか…
板違いの分際なのに、板違い指摘してる人や
自分達の意見に異を唱える人に暴言はいて、皆を不愉快にさせてるのに
自分達だけ板違い指摘されるのが不自然とかいってたりさぁ…
なんかズレてる人ばっかで怖い

じゃあ、次スレはファッション板に立てるということで。
なぜか毛皮スレないよね。

今年はラビットファーが売れているみたい？
雑誌ににラビットファーのついた手袋がのってて
五万くらいしててブランドによっては高くなるんだなぁって感じ

モデルと着こなしの良さもあるけど手袋ロシアの皇女様みたいで素敵だった

>>544
いや、たしかファッション板も以前
板違いで追い出されてた。
今無いのはそのためとおもわれ。
難民板なら間違いなく大丈夫じゃない？

>>545
手袋の縁のファーって見た目もいいけど
袖口からの冷気も防いでくれるから実用的だよね。

ところでこの板のルールだけど
【板名】流行
【理由】有為転変の毎日。今、何が話題になってるのか知るため。
【内容】様々なジャンルで流行している物を語る。自分が疎いジャンル
　　　で、何が流行ってるのか、知る事が出来る。　
【鯖】 life　
【フォルダ】hayari
【名無し】さすが名無しさん
【ID】任意

これのどこにアンチけいのスレッドを立ててはいかんって有るのでしょうか？
むしろアンチがたつということは
そのジャンルにとって関心おおいので歓心なことで無いでしょうか

だからアホはほっと(ry
2chでしか何も言えないんだからw

>>543
同感
書き込めば書き込むほど「毛皮反対運動は怪しい」って
宣伝してるようなものなのにね。
↑で日本語通じないのも証明されたし
あとは放置してファーファッションの話しよう〜

ラビットファーは多いよね。
デザインも豊富だし値段もお手ごろだし良いけれど
モノによっては抜け毛が激しいのが注意点だなあ。

>>549
日本語通じないのもって無理にファーファッションの話しよう〜ってのも強引だなーって思うんだけど、、

あと、>>547での
これのどこにアンチけいのスレッドを立ててはいかんって有るのでしょうか？って疑問なんだけど答えてクレヨン

ほんとに日本語通じないんだね
だれがアンチをたてちゃいけないと？
アンチでも例えば嫌韓なら流行してると見なせるし
アンチ韓流でも板違いとはいわないでしょ？
テレビで流行ってなくても2ちゃんでは流行ってる、だからセーフ
逆に流行ってないのに気に入らない事を書く板じゃないって事
正直静かにやってれば、見逃されたかも知れなかったが
暴言ひどいし、板住人の反感をかったから住人から指摘されざるを得なくなった
つまりそういうこと
なんでここまでいわなきゃわからないんだろ？
本気で分かってないんだよね？

>>551
自分で答え引用しておいて、
それでもわかんねーと言う奴だもんな。
日本語が不自由なの確定だよ。

>>552だから具体的な説明で納得させてくれよん
>>551のとか感情論で
それだと毛皮反対派の感情論も否定できなくなっちゃうよん

【社会】"女向けのホモ本" ボーイズラブ本を１８禁扱いしたら、住民グループが猛反発→１８禁扱い解除…大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230092397/
【社会】"女向けのホモ本" ボーイズラブ本を１８禁扱いしたら、住民グループが猛反発→１８禁扱い解除…大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230060201/
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230037436/
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230030542/
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230025995/

なんかすごごいことになってるね、これについてはどうおもいなすか

553
感情論？
板違いであるという事実を指摘されてるのが感情論なんですか？
それは都合の良すぎる部分しか読んでないのが丸分かりの考え方ですね
ああもうｗ
毛皮反対派っておつむりが弱い人しかいない…ｗ

>>555
>>551のどの部分にも主観的な批評ばかりで

【『万人が』 、これは正論だなー】と納得のいかせる理屈が微塵も無いのだけど？

これが正当なよっきゅうとしてとおるのなら

【『毛皮が不愉快だから無くそう』ってのも『正当な欲求』として通るよ】
笑い事とかじゃなくて、マジで


この指摘に対するお答えお待ちしております。

動物愛護法とか迷惑防止条例なんてものは、迷惑と感じる人がいるから
作られた法律・・　つまり感情によって作られた法律なんだよな。

ラビットファーのジャケット買ったよ〜
暖かいな〜いやマジで！
フェイクで代用になるとか言ってる奴は
着たことが無くて言ってるのが分かるわ〜。
つまり嘘つき。

>>555
シーっ！
キチにエサ（レス）やっちゃダメ。
>>554でも板違いの話題出す時点で愉快犯の荒らしなんだからさ！

>>557
と、いうより迷惑と感じるのが圧倒的多数だった
＝『一般常識的に』迷惑だったからだね。
あと、そういう法律で禁止されることで
物理的に被害を受ける人間がいないことも大きいよね。
社会全体として、そういう法律ができたほうが利益があるというわけ。

一般常識の成立要因のひとつに感情があるのは確かだけど
だからって感情だけで正当っていうことはできないよね。

毛皮反対が個人の嗜好にしかなれないのは
毛皮がダメっていうのがあまりに少数派であることと
（これは事実）
毛皮を禁止して人間が何も得しない、むしろ害ばっかりなのが原因かと。
（同時に多数派になれない原因）。
要は多数派にならなきゃいけないのに、
多数派になるための武器が皆無なのが今の反対派の現状だな。

つーことで>>557はなんか毛皮もってる？
敷物？ジャケット？マフラー？帽子？キーホルダー？

深刻化する金融危機、毛皮業界に広がる不安
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2551130/3622023

　　　　 　　m9
　　　　　 　 ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 (^Д^)
　　　　　　(　( 9m
　　　 　　　<　＼

>560
それ別に毛皮反対運動と関係ないし…
この冬の分は生産おわってるから屠畜数に影響ないし
来年暖冬でなくて経済回復すればもとどおりだし
何を喜んでるのかわからんなー
大丈夫か頭？

>>559
その＝『一般常識的に』迷惑ってのを具体的に定義きぼんぬ

毛皮がダメっていうのが
「あまりに少数派」
というか自分が被害受けていないから別に反対派にならないだけだろ。
そんなんじゃ俺は痴漢に被害受けていないから反対する理由が無いし
ボーイズラブ同人誌が市図書館や穂嫌におかれても実害が無いからおれにはかんれいないなー
っていうえるよ

おまえのかける迷惑が迷惑でないと言い切れる根拠きぼんぬ

たいした害もないのに社会から抹殺されたものの例としては「大麻」があるよ。

【大麻　石油に潰させた】などで検索かけると関連ページでてくるから

なあ俺としては大麻がなくてもべつにこまらんし
当事者だったら大騒ぎするんだろうなー
>>559みたいに

のふ ◆.xV7y2vw6E
板違いだから難民板にスレ立ててこいよ。
そこでなら答えてやってもいい。
難民板↓
http://jfk.2ch.net/nanmin/

>>561大丈夫か頭？
トカノ
アイテヲバトウトカヒボウチュウショウ 渡河するしか能が無いお前に言われたくないのだけど？

これが正当な批判としてとおるのなら

【『毛皮が不愉快だから無くそう』ってのも『正当な欲求』として通るよ】
笑い事とかじゃなくて、マジで


この指摘に対するお答えお待ちしております。

あ、俺は毛皮なんかどうでもいい派だから
いまさら言うのもなんだけど、

ただ、一方的に批判しておいて相手を追い出そうとしたり

亜裸子の癖に嵐ばわり
もといお前らのやっていることも荒らしだよ。

このスレッドが金に要らないのなら
毛皮さんせいのスレッドなりなんなりたてるなりしろよな

わざわざ毛皮に反対している床に乗り込むのは荒らし行為。

板違いの事実から目をそむけて
その上で反論しても意味ないんですけど？
根本的に日本語を理解してないですよね？


毛皮反対は流行してない
ただ単に何かを訴えたくて流行板に立てる行為
その行為が許されるならここは流行板である必要はなく
なんでも板となってしまう
したがって板違い
これが感情論？
日本語理解できてないの？ばかなの？

>>567
ハハハ、今度はマトモな意見言うフリですか？
いまさら散々罵倒してきながらかわいそうなわたくちですか

>>558
>>561まったく、、暴言がひどいのはどっちだか、、、ID:8glRheRF0
>>564

突然悪意に満たして罵倒しだしたのはどこのどいつかな？目糞鼻糞のレベルだよな？あんたの言ってることはID:8glRheRF0にも当てはまるよな？
これでもわからんのなら、あんたは本当にかわいそうな人だ

>>568
いいから難民板行け、な？
http://jfk.2ch.net/nanmin/
>>1の時点で板違いなのも、
突然悪意に満たして罵倒しだしたのも君らの側だから。
そして注意されてなお理解せず居座る時点で
君らが言われたことは罵倒ではなく事実の指摘なんだよね。


毛皮はいいねえ〜
高い防寒性で北風から体をまもってくれるよ。

>>569
>>518
>>519あたりからの相手を挑発する先方に出てからの荒れようを見返してみろよ。

わざわざ毛皮嫌いスレッドに乗り込んで荒れるのわかりきった行為をしておきながら、
相手を荒らしよばわりですか。

殴る蹴り入れるの暴力を振るいながら暴力は最低だってぐらいおしなこと言ってるのだけど？
たとえ相手から暴力を振るわれたとしても、

荒らしに荒らしで仕返すって手段をとった時点出お前らの正義は無いよ。
いわれんとわからんのかねー


あ、>>556での質問には答えといてよん、もうこのスレッドには来ないと思うけど

これが正当なよっきゅうとしてとおるのなら

【『毛皮が不愉快だから無くそう』ってのも『正当な欲求』として通るよ】
笑い事とかじゃなくて、マジで


この指摘に対するお答えお待ちしております。

>>のふ氏

こいつらは法に乗っかればその先に利益があったら突撃する奴等なんです。
現実を見ろとか散々言ってますけど、そりゃ今の現実は毛皮流通してますよｗ
それでも反対派は無くそうって言ってるんです。
一度浸透してるんだから現実は流通してるに決まってるのにさも偉そうに当たり前のこと言うｗｗ
じゃ反対するという意味はなんなんですかと…
ココに結構書き込んだり見たりしてる人いますが、
一人だけ毎日のように書き込む奴があまりにきもいんでもう無視してますｗ

ちなみにのふ氏の言うとおり荒らし始めたのはあちらからです。

どこにスレ立てようがどうせ>>569とか来るし…

p.s ここで必死に動物の死体を見に纏いたい基地外はIDこそ違えどほぼ>>569です。

568
ここにいるのは一人の人間じゃないですよ？
誰と間違ってるんですか？
質問に答えないで妄想を元に話されても困ります
ズレまくってる人間にまともにレスして損した気分です

それと556の質問の答えが567なんだけど
板違いと書いた行間の意味を理解できてないようだったので
わざわざ書いてみただけなのに
それをよんでかわいそうなアテクシアピールと決めつける
思考回路が理解できません
それともまともに答えられないからわざとずれた回答をしてるんですかね？ｗ
あたりまえの事をいいたくないけど
板違いというルール違反の上に立てたスレはそれ自体が荒らしなので
荒らしであるスレを荒らされてるとかズレた被害者意識を振りかざしてるのは滑稽です
分かりやすくいうと詐欺を仕掛けて見破られて返り討ちにあって
自分が騙そうとした人にあんたはひどいと訴えてるようなもんです
ぐだぐだ言う前にルールを守りましょう

>>572
私と間違えてるようですねえ。
時々あるんですよね…この手の人、自分が複数から反論されると
正しいアテクシがこんなに反論受けるはずないわって
その現実を受け止められなくて誰か1人の陰謀だと思い込むんです。

もうこれだけ言って理解できない時点でいくら説明しても無駄ですよ。
その辺にして流行板本来の流れに戻しませんか？
今日なんか一段と寒くて毛皮日和ですよ。

文体変えるとか…恥ずかしくないんかなw

文体変えるとかって私が自演してるって妄想してるんですかね？
もう最低としかいいようがない
本当に思い込んでる感じだし、まともに話す価値はないですね
ってことで雑談なんだけど
今日真っ白いコートに真っ白いラビットファーと漆黒って感じの
ラビットファー縁取りの手袋の女の子、すごく可愛かった！
あといま流行ってる茶色ラビットファーポンポンマフラーの
黒いライダーファッション？！の女性かっこよかった！
やっぱ小物づかいに取り入れるだけであったかいしオシャレ！
今シーズン、ふわふわ白ラビットファー欲しい！

どうしてもあのアホは自演を続けたいらしい

話されてた事の本質に反論できなくて自演とか言い張るしかできない
かわいそ…

>>576
こっちは都心のほうに出かけてきました。
ファーの帽子とかイヤーマフとか付けてるひと多かったですね。
帽子の場合はあのホワホワ自体がかわいい…。
自分のほうはマフラーを付けて行きましたが、
道行く人もいろんなファーマフラーつけてました。

白色はやっぱり可愛いイメージ、黒っぽい色だとシックな感じがする。
白ラビットのジャケットなら持ってるけど、
暖かさがこれたまらんです！

302 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレID:JuuRQhz8
ウチの故郷はまさに超ド級の田舎、そんな所の10年以上昔の話。
山の中腹にちょっとした滝と淵があって、「滝の神さん」が住んでいることになってる。
水神とか竜神じゃなくて「滝の神さん」。
神さんは女で良い男が通りかかると精を絞りとる、大まかにそんな言い伝えがある。
絞りとるだけで他には害のないという、ある意味有難い方。
まあ、一応禁足地になってる。
何もない田舎なんで暇をもてあましてたオレと村の若いモンで、、滝見物に行くことになった。
微妙にジャニーズ系、脳筋系、まんま哀川翔さんなど村の自称良い男をセレクト、計７人。
誰かしら御眼鏡にかなうだろｗと笑いながら歩いた。
滝についたらエロ話を肴に気分良く酒盛り。
そんなことをしてる内に日は暮れかかったが、別段の異常はない。
まあ、こんなもんだろと、笑いながら後片付けを始めた。

投稿日：2008/12/28(日) 21:05:42 ID:JuuRQhz8
が、今まで存在感がなかったぽっちゃり系の良い男というかピザの様子が変。
いつも静かに相槌を打ってるようなヤツなんで、気がつくのが遅れたんだけど、恍惚の表情を浮かべてジーンズの股間がはちきれんばかり。
なんかヤバイと思い、おいっと頬を叩くと「あふぅぅ」と呻いてヤツは発射した。
これはまさかと思い、そのまま気絶したピザを背負って、オレ達は一目散に山を降りた。
何せ狭い村のこと、すぐに滝にいったのがバレて長老衆にえらい怒られた。
ピザは頭を剃られて神社に七日間のお籠り。
七日後神社から出てきたピザのやつれ方に驚いた。
冗談抜きで20Kgは落ちていたと思う。
何が起きたのか聞いてみたけど、元ピザは詳しく話そうとしなかった。
ただ、「もう、女はいらん」と言っただけ。
事実、その後ヤツは出家した。
いったいどんな目にあったのかちょっと羨ましい気もする。

(; ･`д･´)

自演と見透かされて自演じゃないと言い張るしかできない
かわいそ…

>>580
なにをどう誤爆したんだコレはｗ

毛皮はボアも好き。
顔付き尻尾つきの奴は可愛くもできるしワイルドにもできるし
もちろんあったかいので中々使えるよ〜

それゴバクだったんだ…ｗ
そうかぁ
しっぽとかついてるの子供の時に親につけさせられてて
その時のせいで子供っぽい印象があってなかなかとりいれづらいんだよね
今から思うと可愛くない感じのファッションだったんだろうけど
当時は本人ぬいぐるみ感覚で毎日つけてたからｏｒｚ

死体を身に纏ってオナニーですね

前白いふわふわファー欲しいって書いたんだけど
雑誌に冬の結婚式に呼ばれた時のドレス特集があって
それみてつい購入しちゃいました！
真っ白でふわふわですごくかわいい！
シーズンも終わりに入った今ってセールになってたりするから買い時かも

>>583
ウサギの毛皮でミンクみたいな形に仕立てた奴だよね。
あれは可愛い印象でしたねー。

私は尾頭付きマフラーよく付けてます。
大人サイズの奴を、鋭角なデザインのジャケットやコートと合わせると
逆にワイルドな感じのファッションになりますよ〜
この場合は手足もあるとよりワイルド感が増します。

正月過ぎると冬物セールが始まるから、掘り出しものに出会うチャンスですね！
毛皮着るシーズンは3月前半くらいまではあると見ていいから
今買えばちょうどいいくらいですよね。
>>585お気に入りファーGetオメ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1161412819

なんで毛皮好きってブスばっかなんだろ？また可愛いとか勘違いするし…野良猫首に巻いて結婚式とか糞ワロタw

588
？
日本語でおK

>>585
違う雑誌だけど何月号だったかな？
anecanの漆黒のプリンセスのページでレイコってモデルさんが
白いファー着てたのみて私もほしくなったよ
なんかの番組でエビちゃんが羽織ってたファーストールも素敵だったけど
あと、昨日のニューイヤーコンサートで最後のサイン会の時にバイオリニストが
ドレスの上からかけてたファーもすごく素敵でガン見してしまいました
いまはレッスンでお金がかかるからファッションにお金かけられないけど、専門でピアノやってるから
がんばってリサイタルに出演できたときには、絶対ドレスにあう素敵なファーを買うんだ！！
自分がたりスマソ

東急ハンズに自分で加工できる毛皮が安く売ってたよー
キツネの尻尾が1050円だったから早速ストラップに加工しちゃった

ハンズはそういうクラフト材料も豊富だよね。
ファーだけでなくレザー類も多いし。

デパートでセーブル触らせてもらった。
さすが毛皮の王様！って実感したわ…
価格的に手が出ないのが残念。

なにこのスレッド・・・・・

>>593
ファー・ファッション（実用品込み)のスレです。

しっかしこんだけ荒れるとわねー
>>517までと
>>518からが
まさに雲泥の差だけど
そろそろ議論に再開かな
どうぞ↓

フェイクファーでいいじゃん

>>595
ループするだけだから再開しなくていいよ。
議論するにしても反対派の言うこと進歩ないしさー
議論が読み炊きゃ518以前を何回も読めば？

>>596
ゆたんぽカバーとかならフェイクでいいけど
防寒着として着るならやっぱリアルです。
機能も見た目もね〜

この前フォックスのリングマフラー買ったよ。
ナチュラル色なんだけど、それが綺麗なんだわ〜
リング状なんでかなり軽くできてるしね！

その毛皮が作られる工程を想像してくださいよ。
>>518までを読んで考えることのあった方、お願いです。

http://www.shomei.tv/project-524.html

署名ＴＶの毛皮反対プロジェクトです。
私も署名しました。
ここ数年の流行に心が痛んで・・・

一度だけ見た、リアルファーに限りなく近い手触りのフェイクファー。
あれはどこの製品だったのかな。インポートだけど。
あんなのが大々的に発売されればいいなと思います。
そしてこの板で毛皮について嬉々として語る、悲しい心の人が
どうか減りますように。
心から祈ります。

>>598
工程って例の生きはぎ映像のこと指してないだろうね？
あれが一般的なやり方で現在も行われてるなんて嘘はくれぐれも書かないでね。
念のため。
それに工程のどっかに問題があるなら、工程を改善すればいい話でしょ。
その辺も518までで語りつくされ論破されつくしてるけど…

で、ここ流行板だからそういうURL張るのも板違いなわけ。
いい加減ルール把握して空気も読んでくれないかな？
そういう態度だから反対運動が胡散臭くなって下火になっちゃうんだよ。

さーて、冬物セールでも見に行って、いいファーあったら買おうかしら。

598
はじめに、日本語は母国語ではないので表現がおかしいことを謝ります
私はベジタリアンですが、肉を食べる人や肉を語る人に嫌みをいった事はありません
先程スレを読んですごく嫌な気持ちになりました
毛皮を着ない主義の人は、たとえば菜食主義で毛皮を唯一の趣味にしているような人間
毛皮を反対しているだけの人より
さらに生き物や自然を守っている人の存在を忘れてはなりません
その人からみれば、毛皮の反対運動で一部の人に嫌みを言う行為は
恥ずかしい行為にみえると肝に命じるべきです
現に私は毛皮はたまに身に付けますが毎日の様に肉を食べてる人に
毛皮を攻撃されると、腹の底から許せない気持ちになります
自分の方が毛皮だけ着ない人より動物に貢献していると自負しているからです
毛皮を反対している人に言いたいのは、人を攻撃するまえに
自分を見つめて欲しいということです
あなたたちが放つ嫌みはベジタリアンがそっくりそのままあなた達に返せます
また、ベジタリアンである私が肉食に嫌みをいったところで
さらに上位の人にそっくりそのまま返されるでしょう
自分が正義だと、人より素晴らしいと思い込み他者を攻撃するまえに
自分が恥ずかしい存在だとと知るべきだと思います

もう一つ言っておくと私が肉を食べないのは動物の殺生を憂いたわけではなく
自分の健康を追求したら結果的に肉がいらなかったと言うだけです
それで肉を食べない人を攻撃したら、自分が偉くなった気がするかもしれません
気分がいいかもしれません
でも、それはキモチワルイ行為だと思います
動物を殺さない為に肉が好きで好きでたまらない人が肉を絶つなら
食べる人に苦言をていしてもそれはキモチワルくない
毛皮反対派で毛皮を好きで好きでたまらないのにあえてそれを絶つ人は
いるんでしょうか？いるとは思えません
多分ほとんどが私と同じでしょう
なのに、自分だけが良いことをしていると思い込み人に嫌みをいう
見ていると自分がそんなキモチワルイ行為をしている様な気持ちになり
嫌な気持ちになります
つたない日本語ですが、いいたい事をさっしてもらえると嬉しいです

>>600-601
言いたいこと理解できるし、同意させてもらうよ。

自分が毛皮を着ないというだけの人なら何も言われないし、言わない。
意見が違っても相手を尊重するという当たり前のことができる人はよい。
でも、それができない人…
着ない選択をした人が自分が偉いかのように他者の悪口を言う
そんな自称『反対派』の言動はむしろ本人の評価を落とすだけだよね。

239 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/01/14(水) 06:08:17 ID:bRZ7OdzK
http://blog-imgs-32.fc2.com/c/h/i/chiquita/81213d.jpg

?四川新聞網?
画像は今月4日、南京火車西站(南京西駅)の5番ホームで撮影されたもの。
ネットにアップされてから中国ネットユーザの間でも論議がかわされているようです。
夥しい量の木箱にはどれも猫がいっぱいに詰め込まれています。
猫のあげる鳴き声がホームいっぱいにこだまし、途切れることはありません。
この日運ばれた猫は1350匹。駅員によると今回は今日で3日目で、
全部で5000匹の猫を運ぶことになっているのだそうです。

猫の運ばれる先は広州。「活猫水煮」の材料とされます。
食材となった猫は首根っこをペンチでつままれ、こん棒で頭を殴られて気絶させられた後に
煮立った湯に放り込まれ、最後に皮を剥がされて湯の具になるのです。

オリンピックを控えた昨年は、市民運動などもあって
こうした犬猫を食べさせる店がかなり減ったように報道されていましたが、
それも終われば何のお咎めもあろう筈はなく、ふたたびあちこちで犬猫料理の話題が増えてきました。
若い世代が中心のネットユーザらは、大方がこうした犬猫料理には反対。
今回も取り扱った猫販子(猫の取引業者)への人肉捜索がおこなわれましたが、
昨日の午後までで確かな情報は得られなかったようです。

ある調査によると広東全体で、1日に消費される猫は1万匹にも及ぶそうです。
職人はひと晩あたり20匹前後の猫を捕獲し、売値は一匹あたり約10元。
冬場に向かって広東では滋養強壮があるとされる猫肉の消費が増え、
運ばれる猫があげる悲痛な声はこれからもホームいっぱいにこだまするにちがいありません。


240 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/01/14(水) 08:35:45 ID:t1p3lQiD
俺は食う気にならないけど、食べると言う人をどうこう言うつもりもなし。


241 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/01/14(水) 12:07:25 ID:RytM0Ye/
同じく
犬も鯨も虫も同じ、食文化の違いだ



242 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/01/14(水) 13:39:50 ID:rnVvhREo
ニンゲン喰おうが、政治犯を生きたまま標本にしようが、文化の違いというやつだな

反対派は別に人より優位に立ちたいとか良いことしてると思いたいってのは違うんじゃないか？

個人的な倫理観・道徳観があって、それから外れる人が非道な人間に見えるってことだろ。まぁ個人の価値観の押し付けではあるかな。

相手が人間か動物かで扱いが１８０度変わる人もいるし、
それほど変わらない人もいるってことでしょ。
ま、同じ人間でさえ扱いが変わるのだから仕方ないことだね。

>>604に同意です。
>>602意見が違っても相手を尊重するという当たり前のことができる人はよい。
でも、それができない人…
>>602自体がそれなんだが


毛皮に反対をする意見を尊重しましょうねー
>>602

>>606
なんか勘違いしてない？
だれも反対派に毛皮を着ろっていってないし
反対派自身が毛皮を使わない選択をすることに文句いってもいないよ？
つまり、最初から反対派は普通程度に尊重されてるってこと。

『他人』の服に文句つけてるのは反対派だけだから。
他人に口出して、他人がそれを受け入れないのは俺を尊重してないってことだ！
なんて普通は言わないよね〜
その点間違えないようにね〜

オウム返しするなら、当てはまるかどうか考えてからしましょう。

こういう考えの人って気持ち悪い
反戦主義者とか反天皇論者とか
自分は正しいという盲信が生む
特有の押し付けがましさが

本当に寒い地域の人で毛皮でも纏わないと凍え死にそうなら
仕方ないかなと思うけど、服の飾りでつけるようなファーは
全部フェイクファーにすればいいのにね。

私はお肉もよく食べますし、毛皮も大好きです。

高校の頃からリアル派だったんですけど
22〜25歳あたりの一時期、気が変わって全部売って
全色＆全デザインをフェイクで買いなおして着てました。
でもリアルの良さを知ってると、フェイクの安っぽさに納得いかなくて。

今は20着くらい持ってますけど、大切に愛おしんで着てます。
母もミンク愛用者だけど、全部大切に着てます。

動物愛護の観点からは、毛皮＝悪、かもしれません。
うちは、犬５匹と猫３匹とフェレットと猿を飼っているので
クラスの人に「動物飼ってるくせに毛皮なんか着て最低」と
悪態をつかれた事もあります。

こういった価値観で論じる問題はとても難しいでしょう。
でも、いろんな考え方があって当たり前なので
こうやって意見を出し合うのは、とても良い事だと思います。

僕は動物愛護とか興味ないです。

自分の「美しさ」のためにミンクを何匹殺しても
いいと思っている女性は大変性格が「美しい」方ですね☆
はいはい、惚れちゃいます惚れちゃいます。
こんな美しい方の傍にいるととても恥ずかしいので、
常日頃より遠慮させていただいております！(*^_^*)ﾌﾟ

母は主にミンク、あとフォックスも好きですね
私はラビットがメインで、ラクーンやチベットラムもよく着ます
丁寧にケアをすれば何十年でも役に立ってくれます
祖母も毛皮が好きで、90歳を過ぎても様々な毛皮を着ていました
譲り受けて仕立て直したものも何着かあります
合皮やフェイクファーは、すぐ駄目になりますから
エコロジーの観点ではリアルの方が利にかなってますね
毛が抜けて駄目になると言う人もいますが、それは粗悪な安い毛皮だからです

賛成、反対は動物の毛皮を剥ぐ、命を奪うという行為に対し
その是非に対する感情論でしかないと思います

そこから広げていくには、低俗な書き込みではなく
きちんとディスカッションすべきだと思います

ただ、うちには剥製もたくさんあるので、
毛皮に対する意識が皆さんとは少し違うかもしれません
まさしく価値観の違い、なのでしょうね

でもここ流行版なので、是非の問題を語るには相応しい場ではないです。
是非を語りたいなら別の板ではないですかね。

ここは普通にファーについて語りましょうよ。
>>612
毛皮が長持ちでエコっていうのは、私が毛皮を選んでる理由でもあります。
暖かいってのもあるし、見た目の美しさも無論あるし。

動物愛護運動は流行の兆しが。。

>>614
どこに？実際に流行ってから出直しなさい。

今年は色の違うファーを組み合わせたマフラー出てたね。

>>615
パンダ

>>616
ウサギだってウサギ。ラビット。
茶色のパンダがこの世に居るかっ！

パンダｗ確かに二色使いだｗ

生業で毛皮を売っています。
でも親友は大の動物好き。そういう毛皮反対のイベントも企画してしまうほどです。
自分としては複雑な気持ち

友人といえども意見の違いはあって当たり前だし
その友人の前では目立つ毛皮は避けるくらいでいいのでは？

毛皮を着てたら、悪いのか。

動物虐待が問題なら、残酷な殺し方をしている人に直接運動するのが筋。
流通の末端にいる一般消費者に対象に攻撃をしているのは、なぜだ。単に攻撃しやすいからか。
しかも、感情論が根拠で内容は価値観の押しつけ。
不愉快。

毛皮が売れなくなったら、虐待は無くなるのか?
コストダウンで、苦しむ動物が増えるんじゃないか。
不買運動家はそれが起きないように体を張って監視するのか。
そもそも残酷な殺され方をしている動物は全体の何%で、
その毛皮はどういう流通ルートで流れ、何に使われているんだ。
本当に街中の毛皮のコートと関係があるのか。
何も調べていない。

ネットで気持の悪い映像を見ただけだろう。

面倒なことはしない、体も張らない。
一般消費者を感情論で攻撃しているだけだ。
粗末な価値観を他人に押し付け、気持の悪い映像を垂れ流しにし、
人を不快にさせている。

自分を何様だと思っているんだ。

論拠が感情論である以上、
家畜の死を可哀想と思うか、思わないかは当人の自由だ。
彼らにとっては理不尽なことだろうが、
家畜は資源で人間によって生産され、消費される。
人間に利用されることだけが、彼らが生きている唯一の理由であり、
それがなければ、彼らは生きる術を失う。

生態系の頂点にいるヒトとして生まれた以上、
多かれ少なかれ、他の生き物の犠牲の上に生きていかなければならない。
ライオンやヒグマも同じだ。
唯一、ヒトが他の動物と違うと言えるのは、
自分のために死んでくれた命に感謝できる心を持っていることだ。
これが、ヒトが万物の長と言える所以だ。

ヒトとして生きる覚悟がないのなら、
裸になって動物に戻りなさい。

━━マジでやばい━児童　ポルノ　禁　止　法改悪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229697319/

このスレは児童ポルノ禁止法改正案の問題点を指摘し、反対するスレです。
＠次スレ
900以降鳥を付けて宣言した人が立てる事とします。
鳥を付けて宣言する人がいなかったら>>950が立てること。
＠反対署名：反対する各団体の署名です。
反対理由が各自と異なる場合は、意見書の添付をお願い致します。
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html
ttp://www.savemanga.com/

＠賛同団体及び概要　※その他詳細は>>2-20辺りを参照。
財団法人日本ユニセフ協会（※提携団体であり国連UNICEFとは別もの。但し繋がりは有る。）
マイクロソフト、Yahoo。
→http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080312ddm002040025000c.html?inb=yt

＠ウイルス・ブラクラ対策
工作員の潜伏の可能性が心配されています。
ソースチェッカー等で調べることを推奨します。
ttp://so.7walker.net/guide.php
ttp://gw.aguse.jp/

＠関連動画　【マイリス１万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
支援おねがいします。

＠避難所(現在凍結中)
ttp://yy63.60.kg/test/read.cgi/kisei/1211293502/

てゆうか、毛皮を見ると不快に思う人が確実にいるということが大事なところでしょ。
チンチン出して駅前を歩かれたら不快に思う人がいるからこそ、実害はなくても法律で禁止されてるんだから。
毛皮には実害があるけど犯罪にはならない。
法律が遅れてる・・というか、日本人が外国の野蛮な風習に染まり過ぎなんだよ。

たとえ動物を殺すことに何の抵抗もなくても、毛皮を着ることで他人に不快感を与える可能性が
高いという時点で、着ることを控えるのが普通の神経だと思うよ。
メシ屋で喫煙する腐れジジイと同じ厚顔無恥ぶりってことだね。

詰まらんメタファーと、脆弱な論理だ。

不快な気分は見た方の問題。毛皮を着る人に悪気はない。

自分の心理心情を根拠に、一般市民を攻撃するのは、テロリストと同じだ。

>>623
>チンチン出して駅前を歩かれたら不快に思う人がいるからこそ、実害はなくても法律で禁止されてるんだから。
ここが既に間違い。
昔からある規範のひとつが法として明文化されたにすぎない。
不快に思う人がいるかいないかとは別だねー

ていうかさ、不快感を与える可能性高いとき止めなきゃいけないなら
毛皮反対運動も止めてくれなきゃおかしいよね〜
君みたいな書き込みみてると私は気持ち悪いんだ。
ほら、もう可能性じゃなくて現実に不快感与えてるよ？

これを考慮しないで書いてる君は
普通の神経じゃなくてメシ屋で喫煙する腐れジジイと同じ厚顔無恥ぶりってことだね。

つーか毛皮の実害ってなんだよｗ
毛皮を無くしたら、失業・毛皮用家畜滅亡・便利な道具のひとつが無くなる、と
実害がでるのはわかるがな。
君が個人的に嫌ってるってのを「実害」とは言わないんだよ。
日本語を勉強してね。

と、いうか毛皮を不快に思う人間って少数派だよね。
>>623の意見によると
金持ちの存在は貧乏人に不快感を与える可能性高いから金持ちになるの禁止
女嫌いにとって女の存在は不快感を与える可能性高いから禁止
こういうことか。

結局言ってることは
「私が嫌いなものは他の人間も使うな！」という
まことに自分勝手な言葉なんだよな。

いやなんつーか毛皮は無くならないと思うよ？
俺は金あっても買わないけどねｗ

今地球上にある程度浸透してる消費物って結局人間が欲しいものなんだよね？
それが大義名分な理由であれ押さえ切れない物欲であれ、
そこに利が生まれると人間が正当化できる理由が少しでもあればそこを拡大解釈できるわけ。
善悪や法律自体人間が勝手に決めた事だし…
平和を望んでも戦争（争い）は無くならない、愛を謳っても浮気は無くならない。
特別なんかじゃない知性ある動物なんだ、所詮人間そんなものよ…

「私が嫌いなものは他の人間も使うな！」
毛皮反対派の人は、こういうことを言ってるんじゃないと思うよ。

>>628
無自覚で言ってるなら余計悪いわ。

毛皮がダメ（他人が使うのも）な理由聞いて
個人の価値観以外のものが返ってきたことないだろ？
それがすなわち自分の好き嫌いで物事語ってるってことなんだよ。

卵荒れる魏ーの人もいるぐらいだから
毛皮荒れる魏ーの人もいるだろうよ

>>630
そんなら自分が使わなきゃいいだけだね。
服になった毛皮は新陳代謝ないから痛んでない限りそう抜けない。
というか毛でアレルギー起こすならペットのほうがもっとヤバイし
実際にペットの毛でアレルギーの奴はいる。
服としての毛皮でアレルギーは逆に聞いたこと無いけどね。

ペットでもそうだけど
アレルギーの人がいることって禁止理由にならない。
卵アレルギーのひといるから卵生産・販売禁止！
金属アレルギーの人のために特定の貴金属は販売禁止！
そばアレルギーの人いるからそば販売禁止！
動物アレルギーの人いるからペット飼育禁止！

…なんて言い出したらアホにもほどがあるだろ？

なんでそんなささくれ立ってるん？
まあそんくらいの性格じゃないと毛皮は着れないのだろうけど。

>>632
別に普通の疑問というか突っ込みでしょ？
それをささくれ立ってるって受け取ること自体
ささくれ立ってる人＝ID:M7sqSClS0ってことじゃないかな。
上のほうで反対論は流行板には板違いって言われてるのにもかかわらずさ。

あと、普通に売ってるものを着るのに
性格は関係ないよね〜

さて、話を戻そうか。
寒い日が続いてるから、最近毛皮大活躍だよ。
ラクーンは結構つけてる人多いよね〜

>>633
またお前か

セレブたちが毛皮反対イベントをサポート
ttp://www.mtvjapan.com/news/celebrity/15259

マスコミ通の動物愛護団体「PETA」が、ファッション・ウィーク真っ最中の20日に
ロンドンでパーティを開催し、新キャンペーン「Fur Is A Drug（毛皮は麻薬）」の
認識を高めようとしているそうだ。

毛皮を着ているセレブリティに対し、堂々と非難を浴びせているPETA。
最近ではセレブの支援者も急激に増加しているという。

今回のパーティでは、毛皮ファッションショーのパロディを予定。
女装や男装をしたモデルたちが、ペイントや狩猟用罠に飾られた毛皮をまとってランウェイを歩く。

ショーで着用される毛皮のコートは、毛皮を着ることに対する考えを変えた、
歌手のマライア・キャリーや、『セックス・アンド・ザ･シティ』でおなじみの女優、
キム・キャトラルから寄付されたもの。
人気デザイナー、ステラ・マッカートニーは靴を提供する。

ロンドンで活躍するDJで有名人とも親しいジョディ・ハーシュもこのショーでモデルをする予定。
あのパメラ・アンダーソンが自身のそっくりさんを探しているだけに、
彼女にとっておそらく幸運な夜になるかもしれない。

「"Fur is a Drag"のショーの時にはロンドンに行きたいと考えているわ」とパメラ。

「それはPETAを支援するという理由だけではなく、私の自伝的映画で私の役を演じられる
ドラッグクィーンを探すためにね。私は常にその適役者を捜しているのよ!」

このイベントは2月20日にイースト・ロンドンにある「サーカス」にて開催される。■

MTV News

先日ダナキャランがとうとう毛皮止めたね

実際、真冬はリアルファーが暖かい。
ダウンだって良質な鳥の羽毛使ってるものは暖かいです。
今の日本で昔のハリウッド女優みたいな毛皮のコートは
格好悪いけど、いたずらに毛皮着るのは悪みたいな決めつけは
よくないと思うよ。

生きたまま毛皮をはがされてた動画見てしまった・・・

カシミアとかウールは死なせたりしないよね？
大丈夫だよね？

>>638
安心してOK、当時でも悪質レアケースで、今はもうやってないから。

>>639
毛を取る瞬間には死なないけど最終的には屠殺してお肉とムートン（毛皮）
カシミヤは需要が増えたことにより、カシミヤヤギの数が増えて
しかし羊と違って草の根っこまで食べちゃうんで砂漠化進行中…

ああ、中国では砂漠化防止のために家畜の放牧が禁止になったところがあるんだってね。
日本人が緑化のために植えた葛も根こそぎ食われちゃったなんてNHKでやってた。
家畜というのはほんとうに害が多いよ。

へえ
根まで食べられちゃうとキツいねえ。
でも根菜類とか似たようなもんだもんね

有名人の戯言がそんなに有難いか。
可哀想もへったくりもあるかよ。

家畜もペットも関係ない。
動物は、人間の生活を豊かにしてくれる資源。
思想でも法則でも何でもない。たんなる事実だよ、事実。

可哀想と思うのは勝手だが、
彼らを利用しなければ人間の生活は貧しくなり、
動物たちも生きる術を失う。

動物愛護団体の連中は
事実を受け入れるだけの精神が無いだけ。
有名人の戯言を有難がり、弱い一般市民を攻撃相手にするのが、
彼らの論理と精神の弱さのいい証拠だ。

>動物たちも生きる術を失う

なんで？

http://www.youtube.com/watch?v=baH41qAWdv4

佐藤歩 アメブロ
http://ameblo.jp/ayumu-satou/page-3.html#main

羊やら牛やら豚やらいろんな皮たち
勉強になるー

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

>>551
>アンチでも例えば嫌韓なら流行してると見なせるし
>アンチ韓流でも板違いとはいわないでしょ？

差別主義かよ・・・
朝鮮人嫌いなんか？

俺は環境重視だ。
フェイクと本革、トータルで見てどっちが環境に対する負荷が大きいんだ？

毛皮は、乱獲しないで、寿命分使い切れば環境には優しい。
石油から作った繊維は紫外線その他で劣化するので、そんなに長く使えない。
ただ、今は流行の変化が激しいので、両方とも、まだ使える物がゴミとして処理されている。
どちらも本来の寿命の半分以下で燃やされている。中古市場はパンクしかかっている。
沢山買うと一つへの愛着は薄まる。それは文化的に豊な事だろうか？

中国では年に2,000,000匹の犬猫が毛皮のために"生きたまま”皮を剥がされて殺されています。

毎日5,479 毎時間 228 毎分4匹の計算です。

なぜ生きたまま？
＊＊生きたままのほうが安上がりで、暖かいままのほうが皮を剥がしやすい
1ピースで剥がすことが容易

だそうです・・・


このページに請願書を送れるフォームがあります。
よかったらご協力ください。

http://animalsaviors.org/petition.html

surname　苗字
firstname 　名前
town　都道府県の次に来る住所
state　都道府県
zip　code　郵便番号

上記のページにはありませんが、HOMEなど他のページに行かれると衝撃的な映像、画像などがありますのでご注意ください。

生きたまま皮を剥がされてる時の映像を見てしまったら毛皮反対を唱えずにはいられないよ
あれを見た後でも毛皮擁護する人がいるとしたらそれはおそらくそっち嗜好の人かと

>>1の映像はひどい…
涙が出てきました
今もこんなことやってる業者がいないことをただ祈るばかり
でもまだどこかで今もやってるんだろうね
やるせないわ…

ここで毛皮反対派に屁理屈で意見してる人、純粋に、動物が生きたまま皮をはがされることに可哀想だとは思わないのですか？

正義を振りかざしているみたいで胸糞悪いんじゃないの？
それか自分の正当化!?

毛皮反対でも肉を食べる人はいますよね。
できることから始めるっていうのは良いことだと思うし、
それがないと変わっていかないから大事なことだと思います。

ただ、肉を食べるなら残った皮まで無駄にせず使うっていうのも良いことでは？
ヨーロッパ、特にフランスでは、日常的にウサギを食べるそうです。
そうなると日本で格安で売られるラビットファーもＯＫということに・・・

ちなみにわたしは動物愛護に賛成です。
化粧品の動物実験は断固反対です。
だからこその疑問なんですが、どう思います？