ここは行っとけ！四国�]�X

今、癒しの国四国として静かに注目を浴びている四国旅行の総合11ｽﾚ目です。
旅行を計画している人への質問は御接待の心でなるべくわかりやすく、丁寧に、
それでいて簡潔に答えてあげましょう。

前スレ
ここは行っとけ！四国�]�W
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1279809040/

【関連スレ】
今！お遍路さんが熱い！注目！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1188528801/
さぬきうどんツアー　７玉目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1248586906/
愛媛のいいとこ見てみたい Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1249821745/
【阿波】徳島観光【踊り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1207922451/
【土佐】高知旅ガイド【ごめん】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1245159437/
【愛媛】 道後温泉 Part5 【松山】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1249000849/
[マイナー]四国の温泉[メジャー]

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066241745/

■四国観光総合情報
四国旅事典（四国観光立県推進協議会）
http://www.shikoku.gr.jp/
　四国で得するパスポート　（ ★要チェック！　宿泊施設や観光施設の割引情報など）
　http://www.shikoku.gr.jp/passport/
いやしの入口　観光ナビ四国
http://www.kankou459.jp/
ウェルカム四国
http://www.wel-shikoku.gr.jp/
本四高速・観光情報　
http://www.jb-honshi.co.jp/kanko/index.html

■四国の鉄道情報
JR四国
http://www.jr-shikoku.co.jp/
　トクトクきっぷ
　http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/
駅から時刻表
http://www.ekikara.jp/
伊予鉄道
http://www.iyotetsu.co.jp/
高松琴平電気鉄道
http://www.kotoden.co.jp/
土佐電気鐵道
http://www.tosaden.co.jp/
土佐くろしお鉄道
http://www.tosakuro.co.jp/
阿佐海岸鉄道
http://www.asatetu.v-co.jp/

■四国各県の情報
□香川県
　エンジョイ香川（香川県観光協会）
　http://www.21kagawa.com/
　香川の乗り物ナビ（鉄道、バス、航空機、船などの交通情報の総合ページ）
　http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/
□徳島県
　阿波ナビ（徳島県観光協会）
　http://www.tokushima-kankou.or.jp/top2.asp
　バスでどこいこ？（徳島市周辺のバス路線閲覧）
　http://www.tokushima-tdm.jp/bus/bus/
　とくしまバスNavi（ケイタイ／時刻表・運賃検索）
　http://www.tokushima-tdm.jp/busnavi/
□愛媛県
　いよ観ネット（愛媛県観光協会）
　http://www.pref.ehime.jp/izanai/kankou.html
□高知県
　よさこいネット（高知県観光協会）
　http://www.attaka.or.jp/YosakoiNet/index.do
　KoCoRo（道路交通情報・気象情報・他）
　http://kocoro.org/servlet/show.HtmlShow?dir=katei/&link=index.html
　スマートモビリティ高知（公共交通の路線検索・時刻表検索・リンク・他）
　http://www.smartosa.org/web/index.asp

■高速道路・国道情報
国土交通省・四国地方整備局
http://www.skr.mlit.go.jp/index.html
　道路情報（雨量・路面規制情報　渋滞情報など）　
　http://www.skr.mlit.go.jp/info/regulate/kyk/its/
　道路時刻表（高速・国道の実測距離と所要時間）
　http://www.skr.mlit.go.jp/road/rt/
　四国の道の駅
　http://www.skr.mlit.go.jp/road/rstation/eki.html
四国運輸局／もっと楽しく　四国の交通と観光
http://www.skt.mlit.go.jp/
　総合交通観光サイト（飛行機・鉄道・バス・船・観光など　リンク）
　http://www.skt.mlit.go.jp/sougousaito/
西日本高速道路株式会社
http://www.w-nexco.co.jp/
ＪＢ本四高速
http://www.jb-honshi.co.jp/
ハイウェイナビゲータ
http://www.hinavi.jp/route/hinavi.html
日本道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/

■その他の交通機関
日本バスWeb （日本バス協会）
http://www.bus.or.jp/
　高速バスデータベース（路線検索）
　http://www.bus.or.jp/bus/
日本の旅客船（日本旅客協会）
http://www.jships.or.jp/
　フェリー＆旅客線の検索
　http://www.jships.or.jp/line/search.cgi?

なんか鯖が飛んでスレもなくなったみたいなんで新スレ立てときました

四国お遍路同行二人　十九巡目

亀の歩みでも一歩ずつ、感謝と共に。南無大師遍照金剛

▼過去スレ
四国お遍路同行二人　十七巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1255352001/
今！お遍路さんが熱い！注目！！ （十六巡目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1188528801/
四国お遍路同行二人　十五巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1209119494/
四国お遍路同行二人　十四巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1200140362/
四国お遍路同行二人　十三巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1188569671/
四国お遍路同行二人　十二巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177211084/
四国お遍路同行二人　十一巡目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1165911794/

四国お遍路の新スレ
四国お遍路同行二人　十九巡目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284072834/

室戸って凄いとこ？

>>8
四国の最果て

>>9 レスありがと。現段階ではまだ四国有数の観光地ってわけじゃないの？
（なんか今度世界ジオパークとかになるんでしょ？）

今や室戸はある種通過点に成ってる気もするが･･･
足摺は今でもある種の最果てだと思う。
但し佐多岬には勝てない気もする･･･

足摺や佐多岬みたいに入り組んだ地形じゃないから、海と山との対比が生きるような気がするんだよな、室戸って。
だからワシは室戸が好き。

佐多岬は九州

愛媛のは佐田岬だね。
こないだ四国羅針盤でやってたけど、あそこの風力発電で健康被害が出てるって…。

ｽﾚﾁでｽﾏｿ。

「バースデイきっぷ」を使って、鉄道で観光地を回ろうと、大歩危、四万十川、鳴門を計画しました。
今更ですが、雨が降るとあまり楽しめそうにないのかなと思えてきて、少し不安。
雨になった時に代わりに行ったほうがいいところってありますか？

ちなみに、初日は高松空港を出発、中村で宿泊。
2日目に伊予西条で宿泊して翌日徳島空港から帰る予定。
すでに予約しているので、これらは動かせません。

松山は以前に行ったことがあるので今回はパス。
大洲、今治、高松も立ち寄ったことがあるので、なるべくならパスしたいところ。

四国は雨が降ったら悲惨だよ。まともな屋内観光地が無いから。
唯一、鳴門の大塚美術館は美術に興味がある人なら丸一日つぶれる。

>>15
どうせバースデイ切符使うのなら、飛行機は高松じゃなく岡山から
入ってみれば？新幹線と競争してるから料金が安いプランが多いはず。

で、児島からマリンライナーのグリーン使うと。

1日目の昼ご飯は香川でうどん？or高知でどろめ市場？
どっちかでプランも全然変わるはず。

>>15
大歩危で雨が降ったら、大歩危駅周辺にある大歩危温泉（ホテル大歩危峡まんなか）や、
道の駅も兼ねている石の博物館「ラピス大歩危」で時間をつぶすしかない。

いろいろありがとうございます。
>>17　せっかく考えていただいて恐縮なのですが、
飛行機とホテルがセットのフリープランで予約してあるので、今回は無理そうです。

聞けば聞くほど、雨に弱そうな所ばかりですね。雨にならないことを祈ります。
とりあえず代案として、大歩危をパスした場合、「ごめん・なはり線」の往復乗りつぶしか、
高知市内の観光時間を増やすなどを考えました。
幕末や戦国にも興味があるので、楽しめそうですが、龍馬ブームで混んでいそうなのと、
なんとなく高知が龍馬人気に便乗しているように思えるところがマイナスです。

四万十での代案はあまり思いつきませんでした。
早めに中村を引き上げて、宇和島を観光しようかなくらいです。

>>19
パック利用なら仕方ない。

ただ、あんまり四万十市域でマターリしてる余裕無いよ。
予土線、異様に時間が掛かる上に本数少ないから。

雨が降った場合の二日目代案として、松丸駅下車で駅の温泉と
その近くにある淡水魚水族館「おさかな館」見学とかどう？

>>15は1日目がえらく忙しいな。
どこかで乗り継ぎにミスっただけで高知城の最終入場16：30に間に合わないだろ。

>>17
…ど、どろめ市場？…

鳴門は雨でも大丈夫。
渦の道は大鳴門橋の下段だから屋根があるし、横はガラスになってる。
渦潮博物館も雨は関係ないかと。雨よりも潮の満ち引きの時間のほうが重要でしょう。

大歩危はどっちみち列車から覗けるからスルーでもいいかもしれんし、
温泉に寄るのもいいかもしれんし。

雨で大丈夫なのは鳴門市内だけかよ！w

四万十川はともかく、祖谷のかずら橋なら雨降っても楽しめるでしょ。
俺も8月にかずら橋行ったとき雨降ってたけど、傘さして普通に渡ったよ。

かずら橋って雨の日でも普通に渡れるの？滑って怖い思いをする気がする。


…自分は晴れの日なのに見ただけで満足して帰ってきちゃったけどね！あははっ！

で、これだけ詰め込みの日程で列車利用なら、かずら橋まで足を延ばすのは無理だろう。
大歩危をちょっと眺めておしまいかな。

たくさんのレスありがとうございます。
かずら橋だけなら往復可能が時間がありますが、なにぶんにも一人旅ですので、
黙々と渡ることになるかとも思い、今回は見送っております。
小歩危駅から大歩危駅まで景色を楽しみながら歩こうかなと思っておりました。

あくまで列車が大幅に遅れないことを前提に考えております。
バースデイきっぷですので、遅れた場合は指定席やグリーンを取り直せるのが幸いです。
最悪、当日中に中村までいければ・・・。

かつら

香川人の民度

琴平温泉、薄かった　湧出量不足で町が水道水混ぜる
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/OSK201009290067.html

「こんぴらさん」の金刀比羅宮（ことひらぐう）があり、大勢の観光客が訪れる香川県
琴平（ことひら）町の琴平温泉街で、源泉を管理する同町が２年４カ月にわたり、湯量不足を
補うため水道水を混ぜて旅館やホテルに供給していたことが、町への取材でわかった。

平均して源泉の１．６倍の水を混入し、多い時には６〜７倍のこともあった

最近、水不足が話題に上らないと思っていたら
お湯不足だったのか？

>>30
民度とか
おまえ部落民だろｗ

>>30
町ぐるみなだけに悪質だな。

というか、琴平に温泉なんてあったのか。

この前四国に行ったけどまだバキュームカーが走ってて
ｸｿﾜﾗﾀ
たしか松山あたりだったけどｗ

>>34
香川でもいくらでも見られるよ。
汲み取り式トイレだけでなくて、自家浄化槽のスラッジ処理（汲み取りには違いない）に大活躍さね。

>>35
香川も四国だろ

>>36
だから、松山あたりと書いてあるから、同じ「四国」の香川も例に引いたのだが、悪かったのか？

触るな

>>30
これひどいな

>>37
また松山厨かよ

>>40
そんなクソと一緒にするな！

今日のニュースで
自家源泉と町の源泉の二つの源泉を利用して、２種類の温泉が楽しめるようにしていたホテル２店が、
今回の騒動をうけて町の源泉の利用を取りやめたことから、町の源泉を利用している他のホテル･旅館で、
渇水期を除けば、加水しなくても供給できる湯量に達したとか報じていた。

琴平町、加水せず温泉供給へ／来年にも源泉掘削
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20101001000140

香川自体への水供給を止めたらダムの渇水もなくなるよな。

>>37
だから、何？

それが定年退職したとたんに、妻との立場が逆転する。一気に見下され、
邪魔者扱いされるようになるのだ。

妻としては、もう稼いでこないのだから働いていた時のような大きな顔をしないでほしい、
という気持ちである。おまけに一日中家の中で顔を突き合わせ、外出するたびに
今日はどこに行くんだ」「何時に帰って来るんだ」とからみついてくるから、
うっとうしくて仕方がないというわけだ。

定年退職後の威一郎に対する妻の態度は寒々しいものがある。
「従順」だったはずの妻が、これほどまでに夫を虐げるようになるのだから恐ろしい。
会社員時代の自尊心と傲慢さが抜けきれない威一郎の姿がなんとも痛々しく、
未来の自分に思わず同情してしまう男性は多いだろう。

ストーリーが大きく動き出すのは後半である。子供が独立して家を出ていき、妻も「これ以上一緒にいられない」と、
威一郎を置いて出ていってしまう。残されたのは威一郎と犬のコタローだけ。

孤独に耐えきれなくなった威一郎は意を決してデートクラブに電話をかける。「いきなりデートクラブはないだろう」
と思われるかもしれないが、それも仕方がないかなと思えるほど、退職後の威一郎の毎日はやるせなくてみじめなのだ。

デートクラブで紹介されたのは、小西佐和子という若い女性である。ここから後の展開と結末は、

東野・岡村の旅猿〜プライベートでごめんなさい〜　／　日本テレビ系列
『四国、酷道走破の旅、後編』 …　18日・月曜　23:58〜24:29　放送

四国カルスト行くときの道も酷かったなぁw
途中何度も離合できない狭い道があって
対向車来ないでくれって祈ってたよw

地芳道路、１１月１３日全通　久万高原・高知県境
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20101016/news20101016529.html

愛媛県と高知県を結ぶ国道４４０号地芳（じよし）道路建設事業（久万高原町西谷−高知県檮原町下本村、８・９キロ）で、
国土交通省は１５日、未開通の久万高原町西谷―檮原町永野の４・０キロを１１月１３日に開通させると発表した。

費用対効果が劣ることを理由とした２００９年の事業一時凍結を経ての全線開通となる。

開通で、同区間の所要時間は着工前の４５分から１１分へと３４分短縮される。同省は救急医療の強化、
冬期通行止め解消も期待。交通量は１日千台と予測している。

地芳道路は１９９２年９月着工で総事業費は４６０億円。片側１車線。愛媛側１・７キロ、高知側３・２キロが開通済み。
今回の開通区間は、最大の難所とされた県境をまたぐ地芳トンネル（２９８４メートル）を含む。

えらい過疎ってるな

今はオフシーズンだからね。

いや、今は四国山地でちょうど紅葉のシーズン。
西日本一の規模なのに、知られてなくて人が少ないところがミソ。
オフシーズンはその後だよ。

東洋のマチュピチュ行かれた方いますか?だいぶ歩くのかな。

　　　　　　　　　ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
　　　　　　　　　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　　　　　　　　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
　　　　　　　　　 |l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　　　　　　　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀３８ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　　　　　　　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))
　　　 ＿　　　　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉//　　　　　　 　 ＿
　　／:::::〉_ -‐─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__　　〈::::::＼
..／:::::／:: :: :: :: :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ＼::::::＼
⌒:／:: :: :: ／:: :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼::::::＼
／:: :: :: :: ::＼:: :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}＼:::::
:: :: :: :: :: :: ／:: :: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::} 　＼

>>52は何か勘違いしてるな。

お前もな

東洋のマチュピチュは竹田城だろ

四国では東平の事だろ

「とおなる」と読むのか・・・知らなかった。

というか、マイントピア別子の自称なんだなｗ＜東洋のマチュピチュ

急遽22日休みが取れたんで、21〜23日でバースデイきっぷの旅を思いつきました。
21日早朝ジャンボフェリーで高松イン、23日午前中に松山か徳島空港アウトの予定です。
実質丸２日で、プランや宿泊先を決めたいと思うんですが、
乗り鉄しながらの写真撮影(自然・建造物)が目的の場合、
紅葉具合も含めおすすめの場所はありますか？

>>59
高松の栗林公園のライトアップなんてどう？
平地なので紅葉はいまいちかもしれないけど。
週末はコンサートなどの催しもあるようですよ。

鉄道で紅葉なら大歩危方面だろうね。
渓谷になってるから、面白いかもね。

写真撮影がメインですかね？
この時期は紅葉も一緒に見られる滝巡りがいいと思うんだけど、
そういうところに限って鉄道がないのが残念かも。

俺も大歩危方面に一票！
祖谷のかずら橋がいいと思う。

たしかに、大歩危はいいですね。
遊覧船に乗るのも悪くはないかも。

>>60-63
ありがとうございます
大歩危(遊覧船)、かずら橋いただきます！

>>64
http://weathernews.jp/pinpoint/cgi/search_result.fcgi?service=11&lat=33.8896011111111&lon=133.819846111111&ameno=71191&name=%E7%A5%96%E8%B0%B7&pref=71
大歩危は22日は雨じゃん。

22は四国全体で雨みたいだねえ。
21の昼に大歩危入りがベストか。

日頃の行いですかね・・・
大歩危は21日午前中から行くことにしました。
22日は土讃・予土・予讃線と乗り鉄に徹して、道後温泉本館で入浴しようと思います。

行ってきました！
大歩危、かずら橋とも紅葉がキレイで、川・岩・紅葉のコントラストが最高でした。
22日に行ってたらガクブル・・・
丸亀でうどんを食べていたら予定していた特急に乗り遅れ、
予土線には行けず・・・といったトラブルもありましたが、
みなさんのおかげで楽しむ事ができました。
ありがとうございました

>>68
乙です。
また来てください。

>>68
乙

>>68
乙。次の四国旅行の報告も待ってるよ。

愛媛県松山市へ観光に行きました。

そこで疑問に思ったのは「松山市民は三越よりも高島屋を愛してる！」
ということ。しかもフツーの高島屋じゃなくて「いよてつ高島屋」という
変形型デパートを。

日本最古の百貨店・三越をこんなに軽視してる街なんて初めて見たｗ

>>72
今さら、どこの地方へ行っても「三越」のご威光なんてないさ。

>>72
ちょっと前まであそこは、いよてつそごうって百貨店だったんだよ。
今高島屋に変わってもあの場所は人気がある。

>>72

伊予鉄道の鉄道路線図とバス路線図をよく見てみ。
いよてつ高島屋>>>>>>>三越
松山市民にすればあたりまえ

三越はハイミセス専用ぞな。

松山だからしょうがないな
田舎に何を期待して行ったんだ？
見る物なんか山とか海しかないだろ

愛媛は宇和島〜宿毛あたりに釣りに行く所だろ。
観光地はほとんどない。

と、ここまで馬鹿側県民の独り言でしたｗ

愛媛県の道路を走っていると「別府温泉・・・」という看板があった。
なんで、ここで別府？と思ってよく見たら「別府温泉へは八幡浜から」
という宇和島フェリーの看板だった。

道後温泉という立派な温泉があるのに、わざわざ別府の温泉に行く愛媛県民
っているのかな。

道後には道後のよさがあるが、地場の温泉地でなくて、旅気分も味わえる温泉へ行きたいって人は多いのさ。

道後温泉まで車で１５分の所に住んでるけど、道後温泉って温泉らしさを感じるのは道後温泉本館のみ。
行政が温泉の塩素消毒を義務づけてから行く価値がなくなった。

四国で加温もしてない完全な温泉って、祖谷温泉だけだろ。

>>83
祖谷温泉が39度で、他は20度台が多いね。

>>80
山は富士、海は瀬戸、湯は別府
別府は世界一の温泉地、世界中から人が来ている
道後みたいな銭湯とはスケールが違うのさ。

と、別府の銭湯を貶めるアホもいる
別府駅前の銭湯なんて最高ですが？
やたら高級ぶってる温泉ホテルが多くあるから良い温泉なんて
浅い考えならそれでいいけどねｗ

日本語でたのむ

読解能力や比喩・皮肉の理解力が必要なので
日本在住のガイコクジンには難しいだろうなｗ

道後温泉なんかたいしたこと無いよ

そぞろ歩きが楽しい温泉街 何でもランキング
外湯訪ねてカランコロン

１ 645ポイント城崎温泉（兵庫県豊岡市）　
２ 535ポイント渋温泉（長野県山ノ内町）　
３ 470ポイント草津温泉（群馬県草津町）　
４ 410ポイント道後温泉（松山市）
５ 330ポイント有馬温泉（神戸市）
６ 295ポイント別府温泉（大分県別府市）
７ 280ポイント銀山温泉（山形県尾花沢市）
８ 250ポイント伊香保温泉（群馬県渋川市）
９ 240ポイント野沢温泉（長野県野沢温泉村）
10 230ポイント山代温泉（石川県加賀市）
http://www.nikkei.com/news/ranking/article/g=96958A90889DE3EBE1E3E3E5E7E2E2E1E3E0E0E2E3E285E2E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2

道後温泉なんか古臭いだけの銭湯があるピンク街
一般家庭まで温泉を引いてる温泉の街別府と比べるなんか100年早いわ
>>79みたいな民度の低い書き込みを見ると四国の中でも嫌われてそうだなエタヒメ県民

と、馬鹿側県民の独り言でしたｗ

どうでも良いけど、ｽﾚﾁなのでどっか余所でやってくれ。

例えばこことかさ↓

一番嫌いな都道府県
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284391120/

まあ、塩江温泉も似たようなもんだ。

>>93
それは無理がありすぎる。

>>94
塩江は味のある古さというより、単なる老朽化。
建物も景色も雰囲気も60〜70年代チックで、ノスタルジックに昭和を味わうにはいいかのしれんけど
中途半端すぎると思うよ。通るたびに、いつも再開発しないのか不思議に思うんだけどなあ。
四国のあちこちで新しい温泉が開発されてるのに、電車に乗り遅れていると思うよ。

>>90
部落差別は良くないよ

【政治】 徳島県産品の不買運動、特に多いのは「ポカリスエット」「ボンカレー」「オロナミンＣ」「カロリーメイト」「オロナイン」など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292199303/l50

オロナインＣなんか元々飲んだ事ないしwww

>>95
塩江は温泉地といっても、沸かし湯だからね。
風情というものに欠けるきらいがある。

共同浴場の行基の湯は好きだが、それ以外はあまり行かない。

まあ四国には温泉ないしな

>>100
阿呆か？お前。あるよ。

冷泉しかないと言いたいんだろ

冷泉じゃないのもちゃんとある。

愛媛県民って他県に恨みでもあるのか？
いくら部落民や在日が多いからって民度低すぎだろ
四国民同士仲良くしろよ

愛媛県民が「四国一の都会は高松です」などと聞いて育つと、
心が歪んでしまうのです

それゆえアイドル（眞鍋かをり、青田典子）は、若いうちは愛媛県出身で
あることを必死に隠していました。

いいからよそでやってくれ

>>105
愛媛県民の劣等感凄いな
田舎ものはコンプレックスの塊というのが良く分かる
目糞鼻糞の争いｗｗｗ

>>107
自己紹介乙ｗ

四国人は温泉行くと言ったら別府なんだよ！

高知の別府か。

山陰か北陸、別府だろうな
道後とかわざわざ行かない
道後行こうとか友達誘っても却下されるの目に見えてる。

香川のワシは交通費が安上がりで温泉場気分が十二分に味わえる道後が大好きだ。

↑釣られて道後の悪口書かないあなたが大好きだ。

と、ここまでえたひめ県民の自演でしたｗ

と、いつもの馬鹿側県民の独り言でしたｗ

>>112-113
これは醜い

B地区数

北海道０、山形０、秋田１、青森０、岩手０、宮城０、福島８

東京２０、埼玉２６３、神奈川３１、栃木１０４、群馬２６２、茨城５７、千葉３９

山梨２３、長野３３３、静岡５２、愛知３５、岐阜２１、福井６、石川４７、富山２３３、新潟５９

三重１９３、和歌山１１１、大阪１０５、奈良７７、滋賀６７、京都１４７、兵庫３４１

岡山３７３、広島４２６、山口１５４、島根１４７、鳥取９７

香川４８、愛媛４６３、高知６９、徳島８６

福岡６１５、佐賀２０、長崎６２、熊本４５、鹿児島５４、大分７１、宮崎９、沖縄０

穢媛全国ワースト２位か
これは部落が細分化されて県全体
特に松山は同和対策してないから混住が進み
部落筋の血が分散されているって事なんだな。
ぶっちゃけ・・・

>>11
ｋｗｓｋ

ウチの県にはB地区が存在しない(事になってる)んだが、３桁もあるとは興味深い
ぜひソースplz

安価ミスた

×　>>11
◯　>>117

>>119
被差別地区はあるが、差別が無いか表になってないってことじゃないか？
露骨に差別のある県でも、どこに被差別地区があるのか全部把握しきれているわけではない。

つか差別はよくないし、そんな基地外のコピペに反応すんなよ。
やりたかったら人権板行け。

>>119
部落が存在しない事になって３桁とは

あんた富山県民だね？

※ケンミンショー風

顔真っ赤にして反応してる部落民ｗ
人権板とか普通の人間は知らない
キチガイだろ

人権板知らないって情弱なだけだろ

>>123
・・・・ﾆﾔﾘ・・・
・・・・・・・・・正解！！

※ミリオネア風

同和教育がなく、進学で県外に出るまで知らなかったんだ
現在は存在しないものの、戦後しばらくは存在していたらしい
いい加減スレチなんでﾉｼ

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
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>>125
部落民発見

皆さん、初詣はどこへ行きますか？

被差別部落がないという県（道）は、その県に住んでいるだけで、
侮蔑の対象になるから、それ以上の上下関係がないだけ。

北海道なんて松前藩以外は、本州でうまくいかなくて新天地を求めて来た
人達の集まりだから、先祖をたどっていくと、必ず暗い家系を目にすることになる。

>>130
必ずしもそうではないと思うけどな。
ウチは士族の家系だけど、北海道にも子孫が住んでるぞ。

>>129
どこへも行きませんが、行くとすると薬王寺と津乃峰神社。
あとは大麻はんと太龍寺か。

>>130
行政が認めてないだけ、いわゆる未指定ってやつだ。
刑場や白山神社があるとこがそういうとこだよ。
四国じゃ犬神差別っていうのがあるらしいが・・・

どうでも良いけど、国内旅行板でやる必要あんのかね？

高知が危ない所多いと思ってたが
愛媛の方が危険なのね

中学生の頃、歴史の時間に教わったような気がするんだけど、
高知県は、明治時代に「水平社」という国民平等を訴える組織が設立されて、
その動きが全国的に広がった地では？だから被差別地域が少なくて当然。

水平社は奈良県御所市発祥でそ
高知は自由民権運動発祥の地

>>135
いや数が多いって事は細分化してほぼ消滅してるてっ事
高知は一つ一つの部落がデカくてマイノリティーどころか
マジョリティーになりつつある。
桂浜の手前の海岸線の地区なんて肥大化して四国最大ですよ。
観光で行かれる際は「脇見注意」ね。

逆に、反差別組織であるはずの
解放部落同盟が活発な地域ほど
逆差別が残るなどの問題があるけどね

ああいうのって、利権だから

いい加減やめろ

四国に行く時は愛媛を避ければいいのか

２ちゃんの書き込みを信じた旅行なんて一生後悔するぞ。

このスレは役に立つな
何も知らないで危険地帯に行く所だったわ

ひどいめにあった
ただでさえ見るところ少ないのに、天候悪くなるとどうしようもないな・・・

>>143
予報みて修正すりゃ良かったのに
四国で雪なんか降ったら高速はとまるし
風が吹けば橋はクローズだし身動きとれなくなる
俺なんか予定変更して今晩から旅行に行くよ。

四国は基本夏に行くもんだ。

まぁ、そうなんだろうな。
ただ、夏は夏で渇水とか良く騒がれてるから、どうしてもなぁ。

>>146
渇水で困るのは、一番が香川県
次が愛媛県

早明浦ダムに水がないとしても、高知は全然関係ない
ほとんどが徳島と香川向けだから

徳島もそれほど痛くない
割当量が多いし、吉野川には他からも流入するから。

ホントに水がないときに香川へうどん食いに行くのは止めた方が良い

まぁ、そんな気はしてたけど、結局いついけばいいんだよ・・・。

好きなときに好きなところへ行けばいいんだよ。
旅ってそんなもんじゃねぇの？

そこまで達観できてる人はすげーよ。
でも、連休は限られてるし、その中でと考えるとどうしてもな。
みみっちい話で、ホント旅とは言えないのだろうが、それしかないんだよなぁ。はぁ、

冬の日本海側だとカニ+温泉とかあるけど、四国には冬の名物がないもんな。
連休は絡まないけど、高知の阪神と西武のキャンプか。あとは寺や神社を周るくらいか。
ほんでうどんでも食って帰るみたいな。
四国でも山は凍るし、海は風がきつくて寒いし。

今の時期、徳島とかで車中泊するのは自殺行為でしょうか？

>>152　例年だったら、夏用の寝袋でもなんとかなりそうだけど、
この所ヤケに寒いので、薄い寝袋ではかなり寒そう。

なるほど、ありがとうございます。
宿泊は駅近くのビジネスホテルか適当な旅館にして四国をウロウロします。

こんぴら歌舞伎を見に行く人ってどういう層が多いのか・・・
やはり年配の人らが大半なんだろうか？
若い男一人で見に行くのは少々浮くかな。

>>155

浮くのがどうした。歌舞伎が好きなら堂々と一人で見に行けばよい。

琴平なんて部落のスクツだぞ
駐車場の呼び込みが尋常じゃないだろ
車内に金品とか置いておくなよ。

琴平って多いのか？
>>117を見ると
香川は少ないみたいだけど
愛媛はなんでこんなに多いんだろうか

旅館街のすぐ北側、川沿いに３箇所もあるよ。
数は少なくても四国一凶暴凶悪だよ！

愛媛は少数部族ばかりだから大した事ない。

情弱だなｗ
地区数なら愛媛だが
人数では高知が凄いぞ
市町村別のＢ比率で５０％越えてる恐ろしい場所がある

>>160
はいはい、情報通情報通ｗ

土曜の昼から月曜の午前中くらいで徳島近辺を観光するのですが、
初日に鳴門・徳島でお城や美術館を見たあとに、西に行くのか南に行くのか迷っています。
南部は大歩危とかのラフティングやかずら橋といった自然に関する観光がメインというイメージなんですが、
文化的な施設や食事を楽しみたいのであれば、西に行って香川まで遠征した方がいいですかね？

好き嫌いもなく大食らいなので、晩ご飯であれば3件くらいは余裕で食べ歩きできます。
これは是非食べるべき！という料理や店とかあればお願いします。
移動手段は車で兵庫から四国に入ります。

渦の道は確実に行っておけばいいかと。大塚美術館の近くだしちょうどいいでしょう。
渦潮博物館もありますし。
そのついでに鳴スカでドライブして、展望台でウチノ海や小鳴門海峡などを眺めてって感じになるかなと。
鳴門の岡崎城は見に行くほどのものでもないし。そういえば、岡崎城のある妙見山に小さな美術館がありましたな。

鳴門から少し南下すると徳島市へ入ります。
徳島城に天守閣はないですよ。庭園とかはあります。
眉山の展望台に日本最大級のLED万華鏡が設置されてるようです。
その展望台からは夜景も見られます。
吉野川の第十堰を見に行くのも、マニアックかもしれません。まあ単に古い堰があるだけです。
徳島市から西方面へ進むと、うだつの街並みやら土柱などがあります。
さらに西へ進むと大歩危などがあります。
ただ大歩危やかずら橋は季節外れですよ。夏〜秋ならお勧めなんだけども。
雪や凍結もあるし。

食べ物に関しては、徳島ラーメンとかでしょうね。東大本店、ふく利あたりが無難だと思います。
鳴門うどん、たらいうどんとか、マニアックなうどんもあります。
一鴻、風見鶏、とくさん、あたりで阿波尾鶏を食べるのもいいかと。
食材だけは結構あるんだけど、郷土的な料理となるとあんまりないｗ

鳴門から北上して香川に入って栗林公園やら金毘羅さんとか、善通寺などのお寺を巡るのもありだと思います。
讃岐うどんとか、いいんじゃないですか？
どの店が美味しいとかは香川の人におまかせしますが。

>>162
徳島から南は阿南や宍喰方面で、かずら橋や大・小歩危は西部です。
という事で西部に行って香川方面に行く事も十分可能です。
徳島西部から山越えできるのは池田、美馬、脇町（いずれもＩＣと連結されてます）

うどんの本場は徳島西部から山越えした香川の中讃地域ですから距離的には近いです。（高低差３００ｍくらい）
で、うどんは午前中メインに周る事をオススメします。
谷川米（三島）山越（田村・はゆか・池内）長田（小縣家）がもう（山下）が中讃の人気店です。
※カッコ内は近隣候補店
宿泊地の位置によっては香川から入ってＲ３２で徳島西部に向かうのも良いかと思います。
大歩危から大豊ICの「ひばり食堂」で激ウマ、デカ盛カツ丼食って一気に高速で帰るもヨシです。

【日中友好】 徳島空港〜中国・湖南省の長沙への定期便、１カ月前倒しで３月就航へ　飯泉知事「徳島を西の玄関に」と意欲
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294274919/l50


【日中友好】 中国からの修学旅行誘致を強化　徳島県教委、支援員を配置し徳島への教育旅行を売り込み
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294206267/l50

鳴門から蒲生田岬って土日でどれくらい時間かかりますか？1時間？
道中って何か名所とか絶景とかありますかね？

景色がよさそうなので行きたいのですが、迷います。

道後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1350366.jpg

>>167
祇園のほうが酷いだろ

>>167
何処のピンク街かと思ったら
今の道後はこんなになってるのかよｗ

>>166　1H どころか 2H でも厳しい。
昔より大分マシになったとは云え、
国道から蒲生田岬までの道はクネクネで予想以上に時間が掛かる。
名所は好みに寄るが、景色は海沿いを走れば
それなりに良い所は有る。絶景って程ではないけど。
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E134.38.31.6N34.13.56.2&MAPK1=E134.40.42.6N33.56.0.3&MAPG=E134.45.6.8N33.49.51.7&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use&WAY=car

沖縄で失くした水中撮影仕様のデジカメが、蒲生田岬で見つかった
と言うのが探偵ナイトスクープにあったな？

伊島には行った事があるが、蒲生田はない。
折りたたみ自転車か何か持って行けば良いのか…？

>>166
2時間はかかるね。

>>166
岬の手前に船瀬温泉がある。湯はぬるめ。天気のいい日は和歌山まで見える。大人一人500円。
有名ではないけど、R55バイパス途中にある中林海岸も絶景。展望できるカフェもある。
津乃峰スカイラインで上まで行くと、阿波の松島と呼ばれる島々が一望できるが、
まあ大したことは無い。

行程は2時間弱じゃないかなあ。
自分はあの道に馴れてるからだろうだけど。
まあ、酷道マニアにはたまらんと思う。
R55から先はガソリンの残量に注意。

今月末に初四国です。
高松、琴平、道後をレンタカーでまわります。
ノーマルタイヤでも行けますか？
高速を利用します。

スタッドレス付のレンタカーってほとんどない
心配しなくても雪積もったら高速止まるからｗ
平野部でスタッドレスの出番も年１回あるかないか。

蒲生田の件ありがとうです。

名古屋から一泊二日で初四国の計画でしたが、鳴門まで早くて4時間と見積もると
さすがに蒲生田までは厳しそうですね。
鳴門・徳島近辺で遊んで、香川の東でさぬきうどん食って帰るって感じになりそうです。

蒲生田岬の景色とか、ホテル白い灯台とその周辺とか景色好きの自分にはよさそうでしたが、残念です。

どういうわけか愛媛が大好きになってしまった千葉民

>>176
この季節は、そうしたほうがいいと思う。

>>176
香川の東ならＲ１１県境の水車うどん
ワカメ入れ放題、麺も悪くない。

>>179
チェックします！

徳島でさぬきうどんは邪道？

>>180
徳島にも香川で修行してきた店や進出してきた店があるから、そんなことはないだろうけど。
本場の香川県に足を踏み入れたほうが話のネタになると思う。
鳴門スカイラインから出て、R11を走ればすぐだよ。30分も掛からないんじゃないかな。
徳島は徳島で大阪的なうどんが古くからあるにはあるけど。

>>180
邪道じゃないけど、香川ではコスパの高さに驚く。

ぶっちゃけ丸亀製麺でもそこそこ美味いと思うけど
本場はえっ！てくらい安くておっ！てくらい美味い。

安さはいうほどでもないと思うがなぁ

丸亀製麺なんかと一緒にすな！
怒るで！

>>180
徳島には、名物のたらいうどんがあるだろ
ただし市内にあるかどうかは知らん

>>184
小麦が値上がりしてるから

大三島の大山祇神社ってどうですか？
休日人混んでる？

>>188
そんなに混んでないと思う。
宝物館には貴重な鎧がいっぱいあって面白いよ。
あと神社のすぐ近くに大漁っていう食堂があるんだけど
そこは海鮮物が安く食べられておすすめ。

>>189
レスありがとうございました。
神社名でググったところ駐車場がない？？ようですが
地図を見たら道の駅があるようですがここに車停めるんですかね？
食堂は検討します。

>>190
うん。道の駅でも、大三島藤公園にでも置けばいい。

>>191
レスありがとうございました。

c

>>163-164
おかげさまで先週は大変有意義な四国観光ができました。
一鴻の阿波地鶏は想像よりも美味しく、骨付き肉は二人で6本食べてしまいました…
近々大阪にも支店がオープンするようなので楽しみです。
麺類は徳島ラーメンの味の濃さに驚き、うどんの優しい味に癒されました。

観光だと大塚美術館は入館料に驚きましたが中身はそれ以上でした。
あれだけ内容が濃いならもっと時間に余裕を持って行くべきでした…

また機会があればよろしくお願いします。

>>194
乙

鳴門、徳島周辺で渦の道以外にお勧めはありますか

眉山公園と阿波踊り会館って微妙でしょうか

>>196
阿波踊り会館、いいんじゃないですか？
今ちょうど、眉山展望台で国内最大のLED万華鏡やってる。夜にいくといい。
眉山は風が強いから防寒対策を。他には十郎兵衛屋敷かな。
ひょうたん島周遊船？ってのがあるけど、今の時期やってるか分かりません。

鳴門だと鳴門スカイラインとかドイツ館、びんび屋でご飯とかね。
渦の道周辺で、ある程度は時間を潰せると思う。

秘密のンミンショーで東京一郎とはるみが選んだ１番が
香川のすき焼き大根だったねー
地元民としてわろてしもたわ
酔灯屋のが出てたけど、ちょっと違うように見えた
割り下を使ってる感じに見えたけど、そうじゃないんだよな
うちでも肉より先になくなるのが大根だから
他県からきた人にはぜひ味わってもらいたいもんだ

来月の3連休に香川と高知へお邪魔いたします。
その際の道路状況に関してお聞きしたいのですが、
国道利用の移動所要時間はいかがでしょうか？
（もちろん、慢性的な市街地の渋滞ﾎﾟｲﾝﾄなどを除いた
場合となりますが。）
北海道などはペースが速くて、1時間で６０〜７０キロ移動できたり
しちゃいますよね？

>>199
高速あるところは高速走った方がいいよ
国道は無駄に信号多いし、ペースも遅いよ

>>199
国道32号線、琴平―南国、片側一車線2時間半くらいです。バイパス高松―琴平４０分・南国―高知３０分
四国山地は阿波池田から大豊までの標高差はあまりなく日中トラックがいても６０〜７０ｋｍで流れます。
大半は吉野川の渓谷を見ながらのリバーサイドで峠はありませんが急カーブもあるので注意して下さい。
来月だと雪の心配もありますが通行止めになる事は殆どありません※ただし滑り止め等の準備は必要です。

>>200
ありがとうございます。連休中の高速道路と言う事で
割引がある分積極的に利用してみます。
>>201
ありがとうございます。詳しい解説いただきまして助かります。
所要時間が参考になる区間がありました。
レンタカーで慣れない分、余裕見て計画しておきます。

安全運転で行ってまいります。

関東から行く者です。
丸亀ハーフの前二日に過密スケジュールな乗り鉄で四国を一周します。
寄る観光地は、室戸岬（スケジュール都合上、バスで素通り）→大歩危遊覧船（都合上時間が16時台）→桂浜→道後温泉→栗林公園（大会後）です。
他に高松駅のうどんや、一鶴も食してみたいと思っています。

コレだけ回れば、四国のツボはいくらかは押さえられますか？

>>203
つアサヒ、ことり
つ労研饅頭

>>203
徳島が抜けてる！
徳島ラーメンでも食っていけ

室戸岬→大歩危遊覧船→桂浜
って効率悪過ぎない？

室戸岬は無理に行く必要ないかもね。

二日で四国乗り鉄＋観光するとなると、この様なスケジュールを立てるのが精一杯でした。

※一日目
夜行で高松着
高松08:23→徳島09:35
徳島09:51→牟岐10:59
牟岐11:04→海部11:18
海部11:34→甲浦11:45
甲浦駅11:49→奈半利駅13:37
奈半利14:01→後免15:00
後免15:20→大歩危
大歩危→高知（泊）

※二日目
南はりまや橋07:07？→桂浜07:34？
桂浜09:31？→南はりまや橋10:00？
はりまや橋10:30→伊野駅前11:14
伊野11:47→窪川12:47
窪川13:28→宇和島15:27
宇和島16:03→伊予市17:14
郡中港→松山市→道後温泉
道後温泉→松山（泊）

※三日目
松山→丸亀
金蔵寺→琴平
琴電琴平→栗林公園

→一日目のどうしても乗りたい、ごめん・なはり線を外せれば、もう少しどうにかなりそうではありますが・・

>>208
おまいは四国を楽しみたいのか？それとも電車に乗りたいだけなのか？ｗ

こっちで聞いたほうが早い

◇◇◇◇ＪＲ四国スレッドＰａｒｔ７９◇◇◇◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294936601/

おんし、これはもう絶対レンタカーで行くべきぜよ

>>209
「乗り鉄」と言っているから後者がメインに決まっているだろうがｗ

>>208
桂浜方面のバスの時刻表はこれ。
ttp://www.kenkoutsu.net/file/downfile.php?id=116
はりまや橋付近の時刻については堺町を参考にするとよい。

丸亀ハーフやめちゃえよw

ぶっちゃけ四国在住でも予讃線と瀬戸大橋線しか乗った事ない
こんなハードツアーのあとマラソンしようてのも凄いな。

>>214
まぁ四国在住だと車ないと生活できないからなw
俺はバースデーきっぷで四国一周鉄道の旅したことあるけど。

お騒がせしてすみません（汗
初めての四国＆もう機会が無く来れないかもしれない？
それと、大会に合わせた時期的な問題（そんなに休暇が取れない）

以上の事から、この様なマラソン級の日程になりました。

＞観光か乗り鉄か？
乗り鉄中心で観光地も押さえる。といった感じです。

＞桂浜行時刻
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

宇和島滞在時間30分とかもったいなさすぎるｗ

これじゃあ、宇和島で天赦園行く時間も、徳島ラーメン食べる時間もね〜な

宇和島と徳島の滞在時間を見直した方がいい

>>217
まあ、土日だったら、30分あればかどやで鯛めしぐらいはなんとかなるんじゃない？ｗ
ttp://r.tabelog.com/ehime/A3804/A380401/38000340/

あるいは、桂浜での滞在時間を短くして、宇和島での滞在時間を長くするという手もある。
(どうせ朝早いのなら、龍馬記念館も水族館も開いてないし。)
ただ、伊野から1本前の特急に乗ったとしても、
予土線経由だと、窪川での乗り継ぎが悪くて、同じ列車になって意味がないので、
予土線をあきらめて中村・宿毛経由で宇和島に向かうということになる。

堺町07:06→桂浜07:35
桂浜08:05→堺町08:40
はりまや橋08:51→伊野09:37
伊野10:04→中村11:32
中村11:34→宿毛12:04
宿毛駅12:22→宇和島駅前14:11

これなら宇和島で2時間近くいられる。

まあ、予土線もいつなくなるかわからんから、乗り鉄的には迷うところだろうけどｗ

救急搬送：受け入れトラブル続く　電話切り替え忘れなどで−−四国中央　／愛媛
毎日新聞 1月26日(水)16時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000296-mailo-l38
　四国中央市で昨年１２月、２次救急の当番病院だった公立学校共済組合三島医療センター（同市中之庄町）が、当直室への電話の切り替え忘れが
原因で救急搬送受け入れ要請の電話に出ず、心肺停止状態の女性（７２）が別の病院で死亡が確認されたことが２５日、分かった。
また、同月には別の女性（８１）も５院に受け入れを断られ、死亡確認されていた。
　同市消防本部によると、１２月７日午後５時５３分、同市三島地区の女性が倒れていると家族から１１９番通報があった。救急隊は同６時に
到着したが心肺停止状態で、同センターに３回電話をしたがつながらず、別の病院に同２４分に収容され、死亡が確認された。
　同センターは、警備員が守衛室から当直室に電話を切り替えないまま巡回に出たと説明。西山誠一センター長は、「誠に申し訳ない。システムが
十分でなく、両室の電話が鳴るよう改めた」としている。
　また１２月５日にも、心肺停止の女性の受け入れを市内外５院が「重症患者対応中」「処置困難」と断り、救急隊到着から４３分後に収容された
病院で死亡が確認された事例があった。【中村敦茂】

１月２６日朝刊


地方に医師を派遣するとなると、都会の医療水準を下げるしかない。椅子取りゲームだよ。

初期研修臨床制度導入による医局からの医師の解放、マッチング制度による研修医の自由な就職活動
これらの自由は医師の労働市場に市場原理をもたらした。その結果、勝ち組と負け組に別れた。医療格差が生じた。
医療資源が豊富な都心や県庁所在地は勝ち組。地方は負け組。税収が違うから医師獲得競争になると勝負にならない。
資源の奪い合いの結果、負け組が生じるのは当たり前のこと。

もちろん医師の絶対的な不足もあるが。


地元の医師会の会長と料亭でサシで飲んだり、病院長たちとよく話をするからわかるが、
医者の学会では、日本の財政破綻が数年後だと噂されている。
もちろん、官僚たちも掴んでない情報だが、今の７０歳以上は１００まで生きる和食育ちだが、今の７０歳未満は７０歳で確実に死亡する洋食育ちだそうだ。

つまり、今の６０代が所有している数百兆円は一気に消滅する。
１５００兆円ある日本の預貯金は、これから数年後には１０００兆円まで目減りして、日本国債は暴落するというのが医者たちの見解だ。
もちろん、相続税で借金も目減りするが、これ以上の借金はできなくなる。

日本の国債の購入者は日本人、国は国民に借金をしている、これはよく知られている。
ここ数年の日本の総人口はプラトーだが、2020年頃からがくっと減り出す。
そうなれば国債を大量に発行するわけにいかず（利率を上げないと売れないから）、支出のカットを余儀なくされる。
公務員を解雇できないので通常予算の4割を占める公務員の人件費を削減できず、医療費のような国民サービスが優先的にカットされるだろう。
医療費を増やしても年金を受給する年齢層の寿命を延ばして国庫を圧迫するだけだと思われるだろう。

私はすでに退路を確保したが、他の医師も危機感を覚えたら退路を探し始めるだろうね。

その時は政府は「国債の相続は額面の80%として算定します」とかの裏技を出すよ。死期の迫った老人が国債を買いまくるの図。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290680448/l50
公務員の人権費は削減出来るらしいんだが・・・人数の削減でごまかすつもりらしいな

救急搬入要請電話に出ず、急患の女性死亡
読売新聞 1月26日(水)12時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000449-yom-soci
　愛媛県四国中央市中之庄町の三島医療センターで昨年１２月の夜間、２次救急当番だったにもかかわらず、
救急隊の急患受け入れを要請する電話に出なかったことがわかった。

　急患の７０歳代女性は市内の別の病院に運ばれたが死亡。同センターは「警備員が警備員室から、
事務員が詰めている事務当直室に電話の受信を切り替えないまま巡回に出たのが原因」とし、
両室で電話を受けられるようシステムを変更したとしている。

　同センターや同市消防本部によると、救急隊は１２月７日午後６時３分から同５分まで
計３回、心肺停止状態の女性を搬送するため、センターへ入電。しかし、電話に出ないため、１４分かけて別の病院に搬送したという。
.最終更新:1月26日(水)12時36分


地方に医師を派遣するとなると、都会の医療水準を下げるしかない。椅子取りゲームだよ。

初期研修臨床制度導入による医局からの医師の解放、マッチング制度による研修医の自由な就職活動
これらの自由は医師の労働市場に市場原理をもたらした。その結果、勝ち組と負け組に別れた。医療格差が生じた。
医療資源が豊富な都心や県庁所在地は勝ち組。地方は負け組。税収が違うから医師獲得競争になると勝負にならない。
資源の奪い合いの結果、負け組が生じるのは当たり前のこと。

もちろん医師の絶対的な不足もあるが。


地元の医師会の会長と料亭でサシで飲んだり、病院長たちとよく話をするからわかるが、
医者の学会では、日本の財政破綻が数年後だと噂されている。
もちろん、官僚たちも掴んでない情報だが、今の７０歳以上は１００まで生きる和食育ちだが、今の７０歳未満は７０歳で確実に死亡する洋食育ちだそうだ。

つまり、今の６０代が所有している数百兆円は一気に消滅する。
１５００兆円ある日本の預貯金は、これから数年後には１０００兆円まで目減りして、日本国債は暴落するというのが医者たちの見解だ。
もちろん、相続税で借金も目減りするが、これ以上の借金はできなくなる。

日本の国債の購入者は日本人、国は国民に借金をしている、これはよく知られている。
ここ数年の日本の総人口はプラトーだが、2020年頃からがくっと減り出す。
そうなれば国債を大量に発行するわけにいかず（利率を上げないと売れないから）、支出のカットを余儀なくされる。
公務員を解雇できないので通常予算の4割を占める公務員の人件費を削減できず、医療費のような国民サービスが優先的にカットされるだろう。
医療費を増やしても年金を受給する年齢層の寿命を延ばして国庫を圧迫するだけだと思われるだろう。

私はすでに退路を確保したが、他の医師も危機感を覚えたら退路を探し始めるだろうね。

その時は政府は「国債の相続は額面の80%として算定します」とかの裏技を出すよ。死期の迫った老人が国債を買いまくるの図。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290680448/l50
公務員の人権費は削減出来るらしいんだが・・・人数の削減でごまかすつもりらしいな

高知のBグルってなんかありますか？豚太郎以外でｗ

>>222
須崎の鍋焼きラーメン

カツオのたたきも考えようによってはＢグルだけどな。
土佐ジローはＡ級か。

土佐ジローってカツオがいるのか？

土佐清水のサバのハンバーガー
ttp://www.asahi.com/food/news/TKY201009050143.html

TBS「キズナ食堂」で紹介された高知のご当地激レアグルメ、Ｂ級グルメ、ほか
ttp://www.tbs.co.jp/kizuna_Dining/100306.html

ご当地グルメとか町興しありきの開発商品っぽくて萎える。

NHKの鉄道沿線クイズ番組で見たカツオバーガー。
うまそうだった。

吉野川遊園地　８月末閉園
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/02/2011_129652396992.html

ルートが難しいなあ。

1日目　深夜バス、翌早朝JR徳島駅に到着。疲れを取るのと時間つぶしをかねてホテルの風呂に入る。
バスで大塚国際美術館＆鳴門の渦潮を見る。徳島駅まで戻り、徳島ラーメンを食べる。徳島からバスで高松へ行き宿泊
2日目　高松から直島にいきベネッセなど現代アートを見て高松に戻り、1日終わり。
3日目　高松から電車で金比羅にいき戻る。高松から高知へ。
4日目　高知で桂浜や坂本龍馬記念館を見て、バスで愛媛へ。松山城を少しみて深夜バスで帰る。

こんな感じになるわー。ちょっとなあ。あと移動時間とバス費用がかなりかかるのが残念か？

>>230
1日目と4日目はかなり無理があるな。むしろ

1日目　高知着。ひろめでタタキ食って、高知城や桂浜を見たあと徳島経由で鳴門に移動。
2日目　美術館と渦潮観光船。徳島に戻ってラーメン食って高松へ移動。
3日目　直島周遊後、琴平へ移動。
4日目　朝一で金毘羅参拝、昼過ぎに松山到着。松山城とミュージアム見物後、時間があれば道後温泉入浴。

＞ 朝一で金毘羅参拝、昼過ぎに松山到着。松山城とミュージアム見物後、時間があれば道後温泉入浴。

先月まさにこんな感じの予定で行ったけど、参拝ついでに金丸座寄ったら
思いの外時間とられて琴平出たのが昼過ぎになったｗ
まぁその後、ちょっと戻っておか泉でうどん食って丸亀城見てから高速乗ったんだけど
松山城着いたのは16時前で天守見れなかった＞＜
結局道後温泉入ってホテルのある高松へ戻っただけという苦い思い出ｗ

松山城はしょぼいから見なくて正解

>>231
ありがとうございます。動線的にはそちらのほうがいいのですが、
月曜日が美術館休みなので変な日程の組み方になってます。

>>232-233
ありがとうございます。四国内の移動は意外に時間も費用もかかりますね。
松山城の中に入れる時間には到着しそうにないので、残念ながら外から見るだけぐらいにします。

松山城の方が見るのに時間が掛かるから
まあ次のお楽しみで。

美術館は全部を見て周るのに割りと時間が掛かるという話をよく聞く。
渦潮はいつでも見れるわけじゃないから、大潮の時間帯を前もって調べておいたほうがいいかと。
保険のために、到着後いきなり鳴門へ行ってもいいと思う。

三連休初日から雪で四国の高速
ほぼ全滅オワタｗｗｗｗｗ

しまなみ海道はどうですか？@雪

ここ見れ。
少しづつ復旧してきた。瀬戸大橋も
http://www.jartic.or.jp/

>>239
レスありがとうございました
広島から朝８時に出ましたが
しまなみ海道はぜんぜん大丈夫でした。
大三島の大山祇神社へパワースポット巡り
昼飯は神社入り口前にある　「大漁」へ
http://r.tabelog.com/ehime/A3802/A380201/38005013/dtlrvwlst/1111984/

結構行列で３０分待ちでした。営業中の札ではなくて準備中の札が張ってましたが
営業中でした。あれはわざと準備中にしてるんでしょうね〜

四国の歴史文化道ＰＲ冊子発刊ttp://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8034000071.html
四国の歴史的な文化遺産や観光地などを「歴史文化道」としてＰＲしようと、文化道を紹介した冊子が発刊されました。
この冊子は四国４県の自治体や四国経済連合会などあわせて１４の団体や企業でつくる「歴史・文化道推進協議会」
が作成したものです。
冊子は持ち運びに便利なようにＡ５版の小さなサイズで、四国地方の歴史的な文化遺産や観光地を１１の「歴史文化
道」に分けて紹介しています。
また、四国地方で活動している１７の観光ボランティア団体のガイドが、それぞれの観光地の見どころや歴史的な
エピソードなどを紹介しています。
このうち、「金毘羅歴史文化道」では、琴平町の金刀比羅宮や四国霊場７５番札所の総本山善通寺などが写真入り
で紹介されています。冊子は１万部発行され、四国の高速道路の主なサービスエリアやＪＲ四国の主な駅などで無料
で配布されているほか、推進協議会の事務局に申し込めば送ってもらえるということです。
推進協議会の事務局は「四国にはたくさんの文化遺産があるので、この冊子を活用してもらい、四国の歴史に触れて
ほしい」と話しています。

四国の高速が息をしてないなｗ

鍋焼きラーメン何アレ？
単に業務用ラーメン土鍋で出しているだけじゃねーかｗ
まだうんこ臭い徳島ラーメンの方がスープ取ってるだけマシ。

永谷園の煮込みラーメンとどっちがうまい？

>>244
高いし具もショボいから煮込みラーメンの方がマシだよ！
なんせ須崎に行かなきゃ食えないってご当地物が注入されてないから
ただの鶏がら醤油らーめん土鍋で煮込んだもの想像して下さい。

親鶏が入ってただろうよ…。
あと、専門店（橋本とかまゆみ）とかで食べなかったら、
カツオのたたき&鍋焼きラーメンも可能だ。

底の方に変な屑肉入っていたけど申し訳ていど橋本は日曜休みだった。
http://uproda.2ch-library.com/343717qY9/lib343717.jpg

それに引替え大豊のひばり食堂はデカいだけかと思ったら味も申し分ない
あんなカツ丼食ったのは初めて、ここは行っとくべきだね。
http://uproda.2ch-library.com/343721cZC/lib343721.jpg

ケンミンＳＨＯＷの東京一郎が徳島に転勤になったが、
地元局では「徳島に転勤してきました」って県民向けの番宣を流している

徳島唯一の民放局、力入ってるな〜！

>>247
貧乏デブご用達のひばり食堂

徳島ラーメンで「ここ！」というと、どこがいいでしょう？

>>251
とりあえず「いのたに」だね。
みんながイメージする徳島ラーメンを食べれると思う。

四国に行ってきただよ。
１日目　夜行バスで出発
２日目　JR徳島駅前に到着。駅のコインロッカーに大きい荷物を入れて、小さい荷物で
ホテルの朝風呂で夜行バスの疲れを癒す。四国ぐるっと８８切符を買おうかと思ったけど
四国内の高速バスは３回しか乗らないので買うのをやめた。
コンビニがサンクスとサークルKの確率がやたら高いｗ
そしてバス２日間フリーチケット1200円で大塚国際美術館へ、移動片道６０分。
チケットは高めだが、展示はよかったし作品数も多い。せっかくだからポカリスエットも買ったｗｗｗ
レストランのメニューにあった最後の晩餐は中身は少なめで高いが、まあこんなもんかとｗｗｗ
トレーの紙の説明文を読むの忘れたorz　途中、渦の道に行ったけど小潮で全然渦が見えずorz
徳島ラーメンの有名店に行ってみたけど、すきやきのたれ？牛丼のたれ？なスープな感じで微妙。
もうちょっと違う店に行ってみればよかったかも。バスで香川県高松へ。
JR高松駅につく。ついたけど方向感覚がよくわからなくなる構造な感じ。迷う。
ここが南口だぜ！どーんっていう作りの駅のほうが分かりやすいのだが、なんか斜めな感じで。
とりあえず駅で連絡船うどん（場所がわかりにくいし、外から入ると狭いｗ）。讃岐うどんうまいお！
サンポートの３Fでラーメンフェアやっていて、全店制覇したいが日程的に無理であきらめたｗ
あと１Fのシュークリームとか、ブラッククレープがうまそうだったけど旅行中なので自重ｗ
微妙に方向感覚が狂いながらホテルへ。迷っただよｗ

3日目　フェリー片道５１０円約６０分で直島へ。バスに乗ってつつじ荘前へ。
（人はわりといっぱいくるから、島民１００円で外の人は３００円ぐらいでもいいかと。）
そこからベネッセの無料シャトルバスでまずは地中美術館へ。
ここのスタッフのみなさんの対応は良かった。
地中美術館は、完全に洞窟の中っていうイメージを勝手に持っていたんだけれどもｗ
地表からの光を取り入れた作品もある。完全に部屋っていうのもあったけど。
地下カフェは、地層ミルフィーユとか地中ガトーショコラとかなんか地下っぽいメニューがあるといいな。
で、李禹煥美術館、ベネッセハウスミュージアム（ベネッセのホテルに泊まらないと
見られない作品があるし宿泊者専用バスも使えるのでお金あればおすすめかも？）、
＃大塚国際美術館と比較すると展示数は少ないわりに高いけど、普通こんなものなのであきらめようｗ
家プロジェクト（農協前でバスを降りて近くの店でチケット買う。
街中をある程度歩けば全部見られる。わりと近いので歩いて運動がてらいい）を見て、
フェリー乗り場に戻った。乗り場もデザインがいい。赤かぼちゃも見た。
現代美術は申し訳ないが理解は難しいが、なんとなく感じるんだ！（笑）高松に帰る。

４日目　金比羅にいっただよ。琴電で１日フリーパスを買い、琴電琴平駅にいったよ。
階段はちょっときついけど、奥社まで行ってきた。天狗の面を見忘れたorz
帰りに雪が降ってきて、おみやげやが一斉閉店にワラタｗｗｗ
なぜかミッフィー展やっていたｗ　ミッフィーおみくじの中身は普通のおみくじだったよ。
で、高松に戻ったらバスが雪で運休だった。仕方ないのでJRに乗ったらJR琴平駅を通ったよｗ
多度津で乗り換えて高知に行けた。しかしバスより時間とお金が・・・。
高知到着して、ご飯を食べようとひろめ市場に行ってみた。
どうやら空いている席について、近くのお店に注文して頼むようだ。
でもやってるお店が少なく味も店によってまちまちで何だか微妙だったかも？？？
片付けはひろめ市場スタッフがやってくれる。初回じゃわからん。
味は店によって好みが出る。量と値段はちょっと微妙。
タクシーが暇そうにしていて経済が心配だ。

５日目　高知でMY遊バスで龍馬記念館に行く。そこから歩きで桂浜にいく。（わりとすぐ）
桂浜を見て竜馬像で写真をとってオッケーとする。そしてバスで桂浜から南はりまや、路面電車で高知駅前。
高知駅で松山行きのバスに乗るはずがバス運休っておい。JRでまた多度津まで戻ってから松山に。
高速バスの２倍ほど料金やら時間がかかるようだよ。
ということで松山に到着が遅くなり、松山城などは見られずで、そのまま深夜バスで地元へ。

総評
全体的に時間がかかる（美術館などにも、県間移動も。）うまいルートを考えるべし。
バスとJRの位置関係を考えておいたほうがいいぞ。

入った飲食店といい、少し計画不足だったねえ。

＞JR高松駅につく。ついたけど方向感覚がよくわからなくなる構造な感じ。迷う。

全く同感。
高松は全体的に綺麗な碁盤の目になってるんだけど、
サンポートの付近だけは変な角度になってて分かりにくい。

ま、それが連絡船の引き込みがあった名残で斜めに
角度がついているわけで鉄道や地形マニアなら感慨に耽る箇所なんだけどね。

そういや昨日のブラタモリでも横浜中華街の街区が斜めになっている所以を
タモリが食いついていたな〜

昔と今では駅舎の位置が違うようだけど、関係あるの？

来週四国４県行きます。レンタサイクルでウロウロしたいと思ってるんですけどまだ寒いですかね〜？

>>254
急に行くことになったので、ドタバタでした。
準備不足はいろいろ仕方なかったです。
徳島ラーメンとか、香川のうどんとか、高知のカツオとか、もう少しうまい店に行きたかった。
愛媛では時間がなかったのでポンジュースにしました^^;
>>255-257
引込み線があったからなのですか、勉強になりました。
宿の地図を印刷していったのですが、どうもこんがらがってしまい？？？になってしまいました。

>>258
ネットで天気サイト見るといいかも？
来週はわからないけど、行ったときはまあまあ寒かったです。

>>258
まだ寒いよ。

>>252
ありがと。近いうちに行ってみる。

今日は暑い位だったな

>>259>>260>>262
ありがとう、まだ寒いけど暖かくなってきたって感じでしょうか？予報だと関西より１〜２度ぐらいは高そう
ですけど、気温より体感が大きいと思ったもので（まあこれも個人差が大きいですがｗ）。

来週はバースディきっぷ使用予定ですがJR四国はグリーン乗り放題のフリーキップあって羨ましい。
JR西日本はクソだな…

こんにちは。
GWに四国旅行を考えています。
行きは松山まで飛行機で、
帰りはバスと船、または船だけでしまなみ海道を渡って
尾道に出たいと思っています。
なにかお奨めのプランはありますでしょうか？

25日から四国入りしてバイクでまわろうと思うんですけど
この時期のカルストは見る価値あるでしょうか？
カルストに行くのは今回が初めてです。

四万十川の沈下橋めぐり、足摺岬を回ってから泊まって
その後に行くにはどんなルートがいいでしょうか？
カルストの後は愛媛のどこかに泊まって九州へ行こうと思ってます。

ttp://www.tengusou.com/index-menu-info.html
ここ見たけど無理っぽいですね・・・

>>265
カルスト〜四万十源流〜窪川〜江川崎〜中村〜足摺岬

その後は宿毛〜宇和島〜八幡浜＝フェリー＝臼杵と渡れ

>>264
今治〜尾道は途中の島に宿泊しながら基本サイクリングだぞ

いや〜、それ、いいんだけど
オッサンにはきつかったわ
今治の橋からの眺めはもー抜群だったけど
島に渡ってからは坂ばっかりなんだ（リタイア）
若い人、頑張って行ってチョ
体力のある人には最高のコースだと思う

つ電動アシスト

>>270
っバッテリー切れ

海洋堂ホビー館建設へttp://www.nhk.or.jp/lnews/kochi/8013434371.html
廃校になった小学校の体育館を活用して大阪に本社がある模型メーカーが帆船やフィギュアなどのさまざまな模型を
展示するホビー館が、ことし４月に四万十町にオープンすることになり、新たな観光施設として期待されています。
ホビー館は、創業者が高知県出身だった縁で、大阪・門真市に本社がある模型メーカーの「海洋堂」が、３年前に廃校
になった四万十町の打井川小学校の体育館を改築して整備します。
ホビー館には帆船や恐竜、動物などのフィギュア、それに、プラモデルの黄金時代とされる昭和４０年代のコレクション
が展示されるほか、プラモデルの組み立てを体験するコーナーなども設けられます。
四万十町は、２年後に高知自動車道が開通する予定で、利便性が大幅に高まることからさまざまなプラモデルが
楽しめるホビー館は、新たな観光施設として期待されています。
海洋堂の宮脇修一社長は「元々、四万十町にゆかりのある家系なので、ここに作ることに意義がある。おもちゃ箱の
ようなところなのでみなさんに楽しんでもらえると思う」と話しています。
ホビー館は今年４月２９日にオープンすることになっています。

四国は逆にどこかひとつの県にいかないほうが効率的に回れるのではないか？
徳島→香川→愛媛or高知
のほうが旅がしやすい罠ｗｗｗ

徳島と香川は似たようなもんかもしれないけど、観光地が愛媛と高知より少ないし、
俺なら香川徳島は省略して愛媛と高知に行くなあ。
香川は行き帰りに時間があれば高速を降りてうどん食うけど、徳島には本当に何もない。
強いて言うなら阿波踊りとウミガメ産卵くらい。

四国の観光地なんかがっかり名所しかないから
海がお勧め、特に高知の海は素晴らしい

香川がうどんなら、徳島はラーメンだろう。
阿波踊りと海がめって、季節限定でピンポイント過ぎるよ。
特に海がめのようなマイナーなものより、渦潮とかずら橋くらいは挙げてくれないとな。

太平洋の景色って別に千葉でも見れるもんな。

やっぱ海なら島々が重なるように浮かぶ瀬戸内だろ。

両サイドに室戸岬と足摺岬が見えて、その真ん中に太平洋という景色が独特なんだと思うよ。

＞両サイドに室戸岬と足摺岬が見えて

室戸・足摺って何百キロ離れていると思ってるのか
とにかくデカすいぎて掴みどころがない。桂浜みたら終了。

関東の人が興味深く思ってるのは箱庭みたいな瀬戸内の多島美だよ。
芸術祭の来場者数が物語っている。

>>279
見てから言えばいいさ。

高知の海で見るなら室戸っしょ
室戸から甲浦までの、あの海岸線は高知独特だと思うよ

逆に高知湾はのっぺりして面白みに欠けるんだよな

あと、足摺の深い常緑林は良いね。

あと四国の海だと、綺麗だと感じたのは大三島〜来島海峡と、宇和海かな。

海見るだけなら桂浜でいいじゃん。

瀬戸内の海、場所によってはどす黒くて汚い。汚れてるという意味ではなくて青くない。
太平洋にあるような透き通った海とか白い海岸とかないもんな。
風景的に工場地帯が見えたりするのもよくないな。
瀬戸内は絶景な場所があるが、見せてはいけない角度もあるな。

以上、高知県民がお伝えしました。

>>276
かずら橋こそガッカリ名所だろ
はりまや橋の次くらいの

駐車場代と金ケチって見ただけで帰った人にはがっかり名所だろうな｡


実際に渡れば(奥も含めて)なかなか面白いぞ｡とくに奥の野猿？は｡

かずら橋、あんな山深いところまで行って
あの駐車場はないだろ〜景観ぶち壊し秘境感まるでなし。

ただ奥の洞窟、秘宝館は珍スポットとして一見の価値あり。

素人は普通のかずら橋だけ行って、人ごみにうんざりして帰る。
よく下調べをした人は奥祖谷二重かずら橋の方へも行き、本当の秘境を堪能して帰る。

徳島の夜の街は寂れ方が半端なかったなあ
あれなら高知の帯屋町か松山の大街道で飲んだ方が楽しい

>>289
どんぐりの背比べ
何処も寂れてゴーストタウン化してる

今のかずら橋ってかずら（蔦）で作った橋じゃなくて、ワイヤーロープに蔦を絡ませてるだけだからな。
観光名所としてアピールするならワイヤーくらい隠しとけと思うわ。
あと、周辺で売ってる焼いたアユを買ったが生焼けだった・・

>>289
秋田町、鷹匠町、栄町へは行かなかったわけか。
一体、何しに行ったの？ｗ

>>291
冷凍だろうな俺も妙な水気で服が汚れた。
あの辺で鮎が捕れるはずもなく。

瀬戸内住民だけど瀬戸内海が綺麗だとは思ったことないな
高知でも南の方に行けば沖縄の海に負けない位綺麗だと思う
ダイビングにお勧め

以上、高知県民がお伝えしました。

意味不明
と思ったら被害妄想厨のコピペかよ

高知の南って、黒潮めっちゃ速そうだけど泳げるの？
室戸周辺は離岸流が強すぎて泳げないし
足摺側？

例えばこんな感じか
ttp://www.hata-e.co.jp/k-seinanweb/diving/index.html

>>298
柏島は有名だね
釣りバカ日誌の舞台にもなった

そんな陸の孤島へ何時間も掛けて行くなら
沖縄まで飛んだ方が早いし満足度が高い。

あほ？ｗ
四国スレで何言ってんだよ
まあ監視してて文句言うしか能がないんだろうけど

たしかに沖縄やグアムまで飛んだ方が安いし早いな。

四国で島と言えば伊島だろうがっ！

>>300
またこいつか
こいつはすぐに噛み付いてくる粘着キチガイだから放置でヨロ

もしかして田舎者の争いに巻き込まれた？
高知なんかに嫉妬するってどんだけレベル低いんだよｗ

関東から車中泊で四国へ向かっています
南国ICまではいってから室戸岬回って徳島へ向かいます

>>306
高知県民はクズばかりだから気をつけるんだぞ

【高知】 「素手で顔を殴って骨折など２か月のけがを負わせた疑い」 〜韓国籍の自称プロサーファー、軽で抜かれ腹立て殴る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298946847/
　高知県警中村署は２７日、韓国籍で同県四万十市右山天神町、自称プロサーファー、
　白和誉容疑者（３２）を傷害の疑いで逮捕した。

　発表では、白容疑者は２０１０年８月４日午後１時５５分頃、黒潮町上田の口の国道５６号で、
　軽乗用車を運転中に宿毛市内の運送業男性（５７）の大型トラックに追い抜かれて立腹。
　追い抜き返して男性の車に乗り込み、素手で顔を殴って骨折など２か月のけがを負わせた疑い。
　白容疑者は容疑を認めているという。

　同署が逮捕状を取って行方を探していたところ、捜査されていることを知らなかった白容疑者が
　個人的な相談で同署を訪れ、逮捕に至ったという。

　（2011年3月1日11時28分 読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110301-OYT1T00426.htm?from=main6

>>306
遍路の周り方からして、反対に周るほうがいいような気がする。

明日神戸から香川へ小型二輪でツーリングに行きます
9:50に到着　20:15発の便で帰ろうと思うのですが、どれくらい時間が必要なのかわかりません。
景勝地が好きなので五色台と屋島が候補で、余裕があれば金刀比羅宮へも行ってみようかと思うのですが可能でしょうか？

香川人ではないけど、可能じゃないですか？
日が落ちるまでに金刀比羅さんの本殿？の到着を目指せば。
夕方も幻想的でいいかなと思う。ついでに夜景も見られるだろうし。

>>310
回答ありがとうございます。しかし予定を変更して小豆島に行くことにしました。
せっかく回答をいただいたのに・・・でも今月中には必ず行くので参考にさせていただきます。

休日高速１０００円が廃止されたらもう四国に渡ることはないなあ
廃止される前に行くべし

1000円で慣れたから元に戻すと行かないだろうなあ

>巨大断層近くなのに耐震ユルユル設計の四電「伊方原発」、南海地震で暴発の恐怖
>http://www.mynewsjapan.com/reports/1403

>特にヤバい原発
>築３０年を超す老朽化
>巨大活断層の近くなのにユルユルの耐震設計
>脆弱な圧力容器
>猛毒のプルトニウムを使うプルサーマル
>地震がなくても多発する事故

>県民の不安をよそに知事も四電も「安全」を繰り返す。

>巨大南海地震が不安視される中、次は西日本がダメになる番かもしれない。

先週行って来たよ。香川。
レオマワールド寒かった。
テナント潰れててゴーストタウンは演出・・・なんだよね？
帰りに看板に「どうかまたお越し下さい」と書いてあったのが面白いと思ったよ。

うどんおいしいね。2軒はしご。また行きたいけどフェリー代高いなあ。

高知は今のうち行っておかないとな。
南海地震が起きたら津波で県の半分は持ってかれそうだ。

>>316

うんこは黙れ、馬鹿

最後に四国カルスト、足摺岬に行ってこよう
GW初日に出社してほしいと言われても拒否。
そろそろ宿も決めておかないとなあ。最後だから3泊するつもりです。

最後って何が？

>>318
揺れが来たら迷わず高台に逃げるんだぞ。いいな？

【地震発生物理学】　日本列島が『地震の活動期』に入っている。」今後数年間、東日本のみならず、東南海・南海地震の西日本も活動期in　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302285245/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040902300001-n1.htm

四国に渡る橋の通行料金が元に戻ったらもう行くことはないなあ
このGWが最後だから四国を見納めしておこう

本四橋の通行料も元に戻るのか
鳴門〜垂水で5250円だったっけ？

また高速バスの時代かな。

香川のうどんってGW前半は激混みでしょうか？

閉まってる店が多いよ

>>324
有名どころは行列が出来る。

>閉まってる店が多いよ

Σ(ﾟДﾟ)　そりゃそうだ！

閉まってる店が多いから開いてるうどん屋に人が集中するんだYO!

去年のＧＷに、
超有名店ではないが、そこそこファンもいるランクの店に行った。
行列は出来ていたが、店の方も、ＧＷ特別対応なんだと思うが
普段は従業員休憩所らしきところにも客を入れたり、
メニューを絞ったりしていて、たいして待たなかった。
ただ、いかにも慌ただしくて、はっきり言って味は覚えていないｗ

京都大学藤井聡教授 (４月７日朝日ニュースター「ニュースの深層」にて）

「三陸沖では過去二千年に４回大きな地震が起こっている。一番有名なのは
貞観地震だが、４回ともその１０年以内に東京で直下型の大地震が起こって
いる。また４回のうち３回は西日本にも大地震が起こっている。今回の地震
は他人事ではない。」

>>329
ふと我にかえると、たかがうどんだからな。

┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜
　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　 　 　　　｜甘えるな
　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない
　　　　│保険料 ｜　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘

今月末に四国に旅行に行く予定なのですがおすすめの温泉はありますか？
道後温泉に行こうと思ったけど駄目そうな書き込みが目立つので。
祖谷か足摺あたりでしょうか。

道後がダメなのは本館だけだ。椿の湯とかいいとこもあるよ。
でも、あんたの好みを知らないからオススメと言われても…。

祖谷か足摺がいいならそれもありだね。

祖谷、足摺以外で、泉質がイイとか景色が良いとか、
適当に書き出してみたので、検索してみてちょうだい。

香川：みかど（美霞洞）温泉、
徳島：紅葉温泉、船瀬温泉
愛媛：石鎚山温泉（旅館京屋）、薬師谷温泉、小藪温泉、ゆう湯さがの温泉
高知：森林センター・北川温泉、中津渓谷「ゆの森」、中追渓谷観光温泉

>>334
ほとんど温泉に行ったことないので好みとかあるわけではありません。
関東は地震ばかりなので初めて四国に行くことにしました。
三泊四日で宇和島、四万十川、龍馬歴史館、かずら橋、大塚国際美術館などを見てまわる予定ですが
まわれるでしょうか？
電車と車の移動はどちらがいいでしょうか？
香川のうどんや高知のかつお、徳島ラーメンなどを食べれればいいと思ってます。
ほかにもお勧めの観光などあれば教えてくれると嬉しいです。

文章が下手ですみません。

つ労研饅頭
つロバのパン
つアルミ鍋焼きうどんのアサヒ、ことり
つじゃこ天
つ宇和島の鯛茶漬け、鯛飯

>>336
電車はない
車で行く方がいいと思う

※ディーゼルのローカル線なので「電車」は無いし本数が限られる。
しかも駅からすぐの観光地はない。

高知は自然だけはあるから、海でも山でも好きな方を行けばいい。

>>333
四季美谷温泉、別府峡温泉。
ありえないような秘境で滝巡りもできるけど、
行くなら紅葉の季節がオススメ・・・。

>>336
鳴門の渦の道or観潮船

四国侮るなよ｡明らかに詰め込み過ぎ｡一週間あっても厳しいぞ｡その日程｡

３泊４日なら２県に絞っといた方がいい｡かずら橋なんて､行くだけで他の観光地をかなり捨てないといけない｡

>>333
道後温泉に行くのなら、あとは宇和島、四万十川までかな。３泊４日で回れるのは。

さぬきうどん、徳島ラーメンでも構わない。

３泊４日で四国４県の観光は無理だ。

プランが立てられなさ過ぎて辛いので原住民の皆さん教えてください
1月にバイクの免許を取ったので調子に乗って四国をマイカー旅行しようと考えています

4/28に小倉からバイクと一緒に乗船→4/29　AM5:00に松山に上陸した後、
四国内で3〜5泊した後松山から22：40発のフェリーに乗って九州に帰る予定です

松山城、宇和島城、丸亀城、高知城、龍河洞を見物、四国カルストを通過しようと思ってますが、
お勧めの周回ルート、およびその他お勧めスポットはないでしょうか

できるだけ合間合間に史跡、自然、温泉を突っ込みたいのですが
それ以前にどこから攻めるか決まらないので……

>>340-341
四国のどこから入って、四国のどこから出るかを検討すれば、普通に周れるんじゃないだろうか。

香川の土民としてオススメは
うどん、金毘羅さん、丸亀城、ゴールドタワー、五色台、栗林公園、屋島
あたりからチョイスしてみて
あと通りすがりに善通寺など
バイクなら楽勝でしょ
ただ、香川は運転が荒いと言われてるから気をつけて
さ、他県の土人の方もドゾー

愛媛を捨てて3県に絞ったけど、それでも急ぎ足で7泊8日かかったからなあ。
4県全部回るなら2週間欲しい。

>>342
バイクでのお城巡りが主かな。原付じゃないよな。
松山に朝5時についても松山城天守は9時からとかだからねぇ。
朝そのまま11号線を高松方面に行った方が良いんでない。
高速乗らないとして、慢性的な昼間渋滞の西条・新居浜を7時前後に通過出来れば、
観音寺・銭形−丸亀城−高松城−屋島−(16:30までに)善通寺−琴平（泊）
金比羅−金丸座−祖谷−(16:00までに)龍河洞−桂浜周辺（泊）
桂浜−高知城−天狗高原−宇和島周辺（泊）
和霊神社−宇和島城−大洲城−(午後)松山（城・観光・夜：道後温泉・夕食）−フェリー
最短だとこんな感じかな。ただバイクだときついかな。
神社やお寺は朝早くても良いんだけどねぇ。
お城巡りだと今治城も入れたいところではあるけど、朝9時からを考えると、
松山港から1時間で着いちゃうしなぁ。上記ルート+2.5時間は必要。

>>336
どこに何時に上陸する予定か分からないからなんともいえない。

四国は高速と２ケタ数字の国道以外の道が酷いからな…。

初日と最終日は出入りの問題もあるし、実質２日しか観光できないだろうから
２県くらいに絞れば？

四万十川と四国カルストと雲の上の温泉のセットをオススメ。

愛媛の運転は下手糞だから気を付けて

>344
お勧めスポットｻﾝｸｽ
運転の荒さに定評のある福岡県民なのでいい勝負だと思います

>346
モデルコースｻﾝｸｽ
九州なら多少予想がつくんですが四国は道中このくらい時間がかかるので
現地での観光タイムはこれいくらい……というのが全く分からないので助かります
現存天守攻めを中心にするつもりですが具体的なコースを教えてもらったのでその通りに行こうかな……
ちなみにバイクはST250E、250ccです


>347
混み過ぎﾔﾊﾞｲ？　道幅狭い路面悪いで走りにくい？
3泊4日だと香川→高知→宇和島のあたりで詰まっちゃいますかね
MapFanWebでルート検索するとかなり時間がかかるようですが

>348
免許取り立てなのでいい勝負だと思います

3泊4日でなくあと1泊や2泊出来ればいろいろ廻ることは出来るよ。
お城と高原が好きなのなら、
朝6時に道後温泉開くから、一番風呂入ってから
石手寺−今治城−（新居浜まで海岸線）−別子東平−翠波高原−観音寺付近（泊）
2日目の最後に金比羅さんも登っておいて3日目は最初に雲辺寺行くとか。
移動はMapFanWebなら30km/時で見ておいたらそれを超えることは
GWの混み具合によるけど、滅多にないかな。屋島と高知市内は時間読めないけど。

>>349
お城でいえば、岡豊城址にある歴史民俗資料館に仮設展望所「望櫓（のぞみやぐら）」
が出来てる。香長平野が一望できるらしい。
資料館は長曽我部氏関係の資料も展示してるから、併せていっても面白いかも。

>342だけど4泊分の宿手配しました
基本>346のプランで松山で一泊追加しました
今からﾜｸﾃｶがとまらねぇ……月末までがっつり働いて稼いで散財します
原住民の皆ｻﾝｸｽ!!

2泊3日で四国1周しました。
今回はとりあえず1周する事が目的でした。

4/15〜17。
■1日目
高松→鳴門→徳島
■2日目
徳島→四万十川→松山
■3日目
松山→高松

移動はレンタカーで、
かなりの強行スケジュール。
特に四万十市→松山は夜の移動になり
山道がすごく怖かったです。
道は狭いし、ヤマンバが出そうでした。
たぬきには遭遇しましたが。

高知と愛媛はほとんど観光できてません。
うどんと徳島ラーメンうまかったです。

今回は天気には恵まれました。
次回来ることがあればもっとのんびり周りたいです。

29日より３泊4日で四国に行きます。
1日目道後温泉、2日目高知城辺り、3日目に高松で最終日に徳島辺りを
考えていますが、四国は初めてなので距離感が掴めていません。
結構無理な日程でしょうか？

すいません、書き忘れました。移動はレンタカーを考えています。

遍路の道程が1200kmあることが目安にならんかｗ

>>353
四万十市−松山でそんなに山道通ったっけ。
四万十市−宿毛−宇和島−西予宇和IC−松山は国道56号で
自動車専用道いくつか使って3時間30分位のような。

>>354
道後−松山IC−高知IC−高知城 2時間強
高知城−高知IC−高松中央IC−高松城 2時間弱
高松城−高松中央IC−鳴門IC−徳島県庁 1時間30分

>>354
オール高速なら十分行けますよ。

>>357
国葬３８１号、予土線沿いに行ったんじゃないの？

>>356
お遍路のルートとは全く違うからな。
焼山寺、鶴林寺、太龍寺、青龍寺、金剛福寺、大宝寺、岩屋寺、横峰寺、雲辺寺、大窪寺
が無ければ車遍路もどれだけ楽か・・・
国道55号−56号−196号−11号の四国一周だけだと下道のみでも1泊2日で行けるわな。
まぁどこも立ち寄らないでのただのドライブで終わるけど・・・

レス下さった方ありがとうございます。
頂いた情報を基にGWという条件を加味して計画たててみます。

栗林公園は綺麗だったなぁ
あれは名園だと思う

栗林公園はミシュランガイドにも載ってる位だからね

千円高速廃止で
四国バブル崩壊。

だろうなあ。讃岐うどんブームも縮小するだろね。

龍馬博も終わり
愛媛、徳島は何もなかったな

去年と今年の三月に四国を車中泊したけど、もう一度行きたかったなぁ。
堪能するには一月は欲しいね。

>>366
坂の上の雲

何それ
美味しいの？

龍馬
坂の上
ウェルかめ

6月で橋１０００円廃止
四国脂肪
四国民も外へ出られず・・

>>371
高速1000円廃止はほんと痛い。

高速バスを使うと大して変わらんと思うけどなあ。
徳島や高松から大阪まで3000円とかでしょ？
車で関西方面へ行くと駐車場代と燃料代も掛かるし。
四国外への旅行は、車が高速バスに置き換わるだけのような気もする。
しかし、四国内の移動は痛いな。

地元だから褒めちぎるわけじゃないけど…松山はいいよ。
全国住みごこちランキングでよく上位に入ってる。
田舎すぎず都会すぎない。
暑すぎず寒すぎず。
山も海もあり地価も賃金も日本平均値。
アメリカのＬＡで会った世界中を仕事で駆け回ってる人としゃべったけど松山が地元だって話をしたら、その人も住んだことがあったらしく、腰を据えて生活するなら松山は十分ありなとこだと熱弁してたね。

一泊２日の弾丸で香川に行きます。

初日
7時過ぎに高松駅着、１日直島観光。高松駅周辺のホテルに宿泊。

２日目
レンタカーを借りて午前中はうどんを食べにいく。午後は観光。
20時過ぎまでには高松駅に戻り、21時発のバスで帰ります。


２日目なんですが、高松駅近くのレンタカーを借りてうどんを食べに行こうと思うんですけど、丸亀らへんまでは余裕で行けますか??

あと午後の観光は何がおすすめですか??
(金刀比羅宮、栗林公園、屋島、温泉あたりが気になっています)

車での移動時間や観光時間などが検討つかないのでアドバイスよろしくお願いします。

高松丸亀は片道３０分余くらいですかね
＞(金刀比羅宮、栗林公園、屋島、温泉あたりが気になっています)
１日ではムリなので優先順位をつけると
栗林公園、金毘羅、 屋島かな？
たしかミシュランの観光版で四国の三ツ星は栗林公園と道後温泉のみ
丸亀から金毘羅まで３０分くらい
また丸亀行きの途中にある「がもううどん」はぜひオススメ（日曜休み）
高松→がもう→丸亀城→金毘羅→（１h）栗林公園→屋島
こうなると思うけど、たぶん途中で時間切れ

高速無料化廃止になるからGWに四国へ行こうと思ったが、
まったく何処に行っていいかわからない・・・
一人旅でお勧めの場所ありますか？
あと今の季節でお勧めの食べ物ってなんですか？

来月末に、東京から行きは、寝台車で香川まで
ホテルで一泊して帰りは四国のどの空港からもOKの個人ツアーで
四国に行きたいんだけど、グルメ＋海の絶景目当てだとどこがよいでしょうか？
愛媛県は松山、宇和島、愛南って行ったからそれ以外でお願いします。

>>377
そう言うときはあれだ、とりあえず先っちょに行く。
なんとか岬ってのだ。
四国だととりあえず足摺岬、室戸岬だな。
おっと、足摺岬→室戸岬ってコースという意味じゃないぜ。
足摺の方が秘境観があってオススメ。

>>377
京柱峠
杓子峠

>>377
日程とか候補とか全く予定立ててない？

>>379-381
日程は５月３日〜７日の間で考えてる

愛知からなんで足摺岬は遠いかな、でも室戸よりは興味がある

京柱峠、杓子峠って酷道じゃねえかｗ
東海地方なんで酷道421とか425は数回走ったことあるぞ

まあ徳島ラーメンとか、カツオのたたきとか食べて帰ろうかなって思ってる
あと泊らずに温泉に入れるところってある？

>>382
道後温泉本館。
銭湯みたいな感じ。湯船の深さがちょい深くて微妙。

>>380
酷道ラリーか
慣れてない人間は地元の邪魔にならないようにな

特にこのパターンは注意
素人−−−−−−−−狭いがすれ違える−−−広い場所−地元
地元は狭いがすれ違える場所ですれ違いを考える
素人は広い場所しかすれ違えないと思っている
地元者は広い場所を通過して突っ込んでくる
素人「なんで広い所で待ってくれないの」
地元「下手くそ。なんですれ違えないの」

>>382
つつじの季節か。道路がつつじで綺麗かも知れんね。
徳島なら渦潮が定番やな。3〜7日はちょうど昼頃が大潮で見ごろだし。
徳島ラーメンを食べて、祖谷かずら橋と奥祖谷二重かずら橋。
奥祖谷まで行くなら京柱峠は観光の範疇に入ってしまうなｗ
栗林公園、金毘羅さん、うどん、桂浜、高知城、ひろめ市場とか。
愛媛のほうはよく分からんが、定番あたりを攻めるといいのではないかと。

四国酷道・険道ラリーもなかなかいいと思うぞ。
新緑はきれいだし、行く先々で目に付いた滝や渓谷で
マターリすればよろし
ガイドブック糞くらえだｗ

>>382
＞あと泊らずに温泉に入れるところってある？
人気があるところだと、ケーブルカーで谷底まで降りる祖谷温泉。
地味だけど泉質がよいと聞いたことがあるのは、
香川：みかど温泉、徳島：松尾川温泉、高知：森林センター・北川温泉

いまさらながらGW休みが取れたので連れと2人で二泊三日へ行こうと思いますたかがプランがまとまらずお知恵を貸して下さい。
飛行機はまだ空席があるためin、outの空港はどこでも可です。
移動は公共交通機関＋レンタカー(ただし運転慣れてないため長時間の運転はNG)です。
四国でしか見られない景色と温泉＋美味しいうどんが目的ですが、モデルプランなどあれば。
時間的に二県に絞ろうかと。
行きたい候補は桂浜、四万十川or祖谷、渦巻き、カルスト、個人的にラフティングとかのアクティビティも体験したいです。
宜しくご教授下さいな。

祖谷でラフティングできるけど、ラフティングで時間が取られる上に、
渦巻きからカルストや四万十までは距離がありすぎるから
端から端への移動は外すべきかと。
うどんが外せないのなら、香川〜祖谷〜高知かも。

>>388
公共交通機関利用案
　 高松空港→〈リムジンバス〉→琴平駅・うどん屋巡り（レンタカーorうどんタクシー）→〈JR特急〉→大歩危［泊・温泉］
　 →大歩危峡（ラフティング・半日コース）→〈路線バス〉→かずら橋→〈路線バス〉→大歩危駅→〈JR特急〉→高知［泊］
　 高知・市内観光→〈路線バス〉→桂浜→〈路線バス〉→高知市（高知駅orはりまや橋）→〈空港連絡バス〉→高知空港

ageて質問すみません
松山市内からの帰路、今治まで出てしまなみ海道を渡ろうと思うのですが、
できればバス、船半々くらいのプランを立てたいと思っています。
オススメとか定番のコースってありますでしょうか？

ぬーありがとうございます。

390さんのプラン丸々いただきます！

休みも一日増えて余裕ができたので、間に何かプランをいれて三泊四日でいてきます。

>>391
今治−船−大三島（宮浦）−徒歩−大山祇神社−バス−大三島BS−バス−広島or福山

>>392
路線バスやJR特急等の本数が少ないから、効率よく廻るには事前の時刻表確認は必須です。

参考：［大歩危駅⇔かずら橋］間の路線バス時刻表
ttp://www.yonkoh.co.jp/rist2/route/tr03.htm

ホテルクレメント徳島が阪急阪神第一グループに加盟
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48442

高松〜剣山〜祖谷〜高松へと行ってきやしたぜ！

えがったわ〜、特に剣山！
GW初日だったが人も少なく、うどん三昧、剣山でのんびりと山道（車も人も）を楽しみ、祖谷で温泉。
なんで四国ってあんなにﾂﾎﾞにくるのかね。
大好きだあ。
また池田や祖谷つるぎに行きたいわあ。

四国好きでよく行くし、愛媛県の松山市とかも好きで住みたい所の一つだった。
けど、今回の福島の件で、近辺に伊方原発が有ると知り、それも結構やばい原発と
分かったので、残念だが流石に住みたいとは思わなくなってしまった。

四国って実は自然がすごいよね。
山があって海があって川があって。

道後温泉〜高知鰹食い〜高松〜徳島に行ってきました。
5/1　17:30発の便で東京に帰る予定でしたが、天候不良のため欠航でした。
慌ててタクシーに乗り、松茂より新神戸行きに乗ることが出来たので、何とか
新幹線で帰ることが出来ました。
あの後の便の人たちはどうしてたのか気になります。
次の日の朝一はすでにキャンセル待ちでした。

四国カルスト→足摺岬どちらもよかったです。
昨日の灯台、朝は雨が降ってたのに、俺が帰ると晴れたみたい。
国道440号・高知県道48号も無事に通れたし満足。439の杓子峠は避けて441にしたら大型バスと離合で涙目。

今日一日さぬきうどん巡りしようと張り切ってたんだけど、
一発目の山越うどんたべたら　お腹いっぱいになっちゃったよ〜
とりあえず２店目　がもうに向かいます

行列の出来るうどん屋ってどれくらい待つの？

２店目完食
山越はあっという間だったけど
がもうは３０分ぐらいまったかな・・・・
もうお腹パンパン

無理してなかむらか長田in香の香を食べろ

え〜　もううどんはギブして
瀬戸大橋に向かってるよ〜〜
・・・・残念

今のうちにかずら橋行っておこう

行列のできない店ってあるのか？
いくら待ち時間が短くても並ぶこと自体が苦手。

人気店じゃなければ並ばないよ

ちょっとスレの趣旨から外れる気がするけど教えてﾎｽｨ
松山市内（松山城か道後温泉か動きやすいところ）で屋根付きの駐車場はないですかね
バイクで四国旅中なんだけど５／３
は昼間雨が降るようなので一時的にとめておきたいんだけど……

新居浜の別子ラインはなかなか良かったわぁ。
ただ現地の人が東平をマチュピチュ
とか言ってるのは、なんか吹きそうになったけど。
別に一般的に東洋のマチュピチュとか認めてねぇーよ。
「マチュピチュ行く？」
とか聞かれて失笑しそうになったわｗｗ

いくつかあるけど一番分かりやすいのは
道後温泉方面から一番町を大街道駅(ロープウェー街入口)の手前の細い道(雀荘あるとこ)を左折、10メートルくらいで屋根付き駐輪場あり
または三越裏手のグリーンパーキング 場所は同じく道後温泉方面から一番町を大街道駅過ぎて三越の横道を左折、コンビニ横を南に行けばある

四国って海に囲まれてるのに　海産物のお店すくない？
高知-香川って巡ったけど　目に付かなかった

>411
ｻﾝｸｽ
無事停められました

>>412
地元の人用だとサニーマートなりマルナカなりフジなりで普通に地元の魚売っている。
観光客等一見さん相手のお店はどうなんだろ。道の駅で十分かな。
飲食店だと腐るほどあるだろ。

>>410
JTBかどこかの旅行会社が「東洋のマチュピチュ」として広告しだした。
地元の人が言い出したわけではない。今は公式サイトでも使っているけどね。
あそこの進入道路はGW中1時間毎の片側交互通行になるくらい混むんだよなぁ。
幅員3m以下の所有るし・・・
芍薬シーズン中は端出場ゾーンでもいっぱいだったりするしなぁ。

南予は日本のチベットとか言われてた
昔は日本中で一番行くのに時間が掛かる場所だったとか

>>415
チベット云々は知らんが
今でも
小笠原を除いて東京から一番時間が掛かるのが
四国西南部っていうのは普通に言われてるだろ。

正確に言うと高知の大月町辺りだけど。

>>415
四国の南西部はちょっと前までどんな手段使っても
東京まで5時間以上かかる場所って言われてたね。

松山から高知行くでも伊丹経由の方が早いし

松山から高知ならさすがに高速バスが早いだろ。
ttp://www.iyotetsu.co.jp/bus/kousoku/kochi.html

>>418
高速出来るまでの話だわ。国道33号だとね。
今は自家用車だと高速で2時間。バスで2時間40分。
松山空港も高知空港も市内からある程度時間かかるしなぁ。

宇和島から松山、宿毛から高知まで出るだけでも旅行と変わらんし
特に宿毛は九州の方が近いくらいだし
そういや宮崎から大分は伊丹経由の方が早いと東国原が言っていたな

今は宇和島−松山は高速経由で1時間20分位。
宇和・宇和島間の高速が今年度開通するらしい。津島まで自動車道一本で繋がるな。

宿毛−高知だと中村宿毛道路や中土佐までIC伸びたというのもあって2時間半か。
2014年に窪川まで高速伸びるし、中村宿毛道路も少し延びるらしいね。
まぁ数年前に比べりゃかなり早くなったわなぁ。

明後日四国に行くんだが松山から高知まで
下道使ってどれくらいかかりますか

>>423
国道33号線経由で3時間ぐらいかな。

混み具合次第なんでなんとも言いづらいが、
下道なら通常なら二時間半ちょいくらいかな？
高速の方がガス代考えたら安いし安全だし運転しやすい

>>425
松山〜高知だと
高速は遠回りになるから、ガス代考えて高速って選択はないだろ。

国道33号で110km
それが高速だと142kmだぜ。

たった30キロの違いなら絶対高速の方が早いしガス代換算しても安いよw
時速100キロのノーストップ、アップダウンなし と 時速40キロのストップ＆ゴー アップダウンあり

>>427
例えばあなたの言うとおり、リッター法の燃費が
下道で10km/�g
高速が2割よくて12km/�gだとして
各々消費量が11�gと11.8�gで高速の方が多くなるんだけどね・・・

実際は60km前後のグリーンゾーン領域が一番燃費がいいので
渋滞や信号の少ない国道33号辺りでは高速と燃費差はさほどない。

一応、運転事業者さんなんかに
エコマネージメントする事も仕事の一部なんで、妄信的で根拠のない
＞＞高速の方が安い
ってのに噛み付いてみましたよｗ

2割とかお前が勝手に決めた数字を根拠にしても説得力がｗｗｗｗｗ

俺の１３００CCの車は
下道：リッター１１キロ　高速：リッター１６キロ

俺と嫁２人の体重１１０キロで計算しての話だが。

俺の2000ccの車は
高知⇔高松空港で
高速13.5km、国道32号＆中讃農道で13.0kmくらいだった.。

同じケースで
社用の1300だと多分同等か一般道が若干良さそう。

おれの1500では普段13〜14、高速15〜16だな。
これまで一番燃費が良かったのは北海道と四国足摺岬周辺で18以上だった。
高速ほどスピード出しすぎず、しかし信号で止まることがほとんどない対抗二車線道路が一番エコ。

>342だけどやっとGWの後片付けが済んだ……
おかげさまで四国旅は非常に充実した旅になったよ
現存天主はやはり素晴らしかったし金刀比羅宮はマジ先が長いし
龍河洞は狭かったけど奇観だし祖谷は絶景だし酷道はマジ酷道だったし
うどん県マジ香川だし鯛飯が美味過ぎて三食食べたし

あと大峠とか面白そうじゃねとか思って足を踏み入れたら段々畑がすごくきれいだったけど
途中で道を間違えて星が窪行きの林道に突っ込んで泣きそうになったとかいい思い出になったわ

途中雨が降ったおかげで四国カルストとか行き損ねたところもあるし
そのうちまた上陸するからよろしくな！

ID:Ug4jKT3R0

嘘くせぇw

国道九四フェリーのバイクはもうちょっと乗せろよ。
一時間おきに出てるのに朝の7時半に港についても午後三時の便とか酷すぎだろ。

来週末四国に行く予定です。

13日午後　羽田発〜高松着〜丸亀泊
14日〜15日　多度津で所用あり　その合間を縫って讃岐うどんと骨付き鳥を満喫
15日午後　多度津〜高知へ　はりまは橋近辺泊　夜は居酒屋で飲んだくれ
16日　龍馬記念館、桂浜へ　午後高知空港発〜羽田着

と、駆け足ですがこんな感じです。

神戸市民だが、高速１０００円終わるといかなくなるだろうなあ
橋が高すぎる
いいとこだったよ四国
残念です

橋はいくらだったんだっけ？
アクアラインみたいに値下げすればいいんじゃないか？

>>438
１時間ぐらい走って５０００円

ドライブにはいいルートなんだけど
行ったらまた帰って来なきゃならないから
高速代だけで往復１万と考えたらいけない

この際橋を瀬戸大橋1本にして、その代わり料金を下げるしかない。

よく覚えてないんだけど、
鳴門北-垂水間は通常料金で5000円くらい？
ETC休日割引だと2500円くらい？

でも、あまり気にすることはないな。
平日でも深夜や早朝に出入りしたり、数人で同乗して割り勘にすれば大したことはないｗ
来るのは減るだろうけど、こっちから出るのは以前も1000円化も変わらんような気がするなあ。
四国内の移動のほうが痛いんじゃないかな。

休日上限1000円が無くなっても
ETC休日割引 50%　残してくれれば良かったのにねぇ。

この際たって、すでに3ルートあるしなあ。

1000円マジ終わるの？
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000161.html
によれば、

>高速道路の料金割引については、今般の災害による被災者及び移動手段を奪われた
>被災地域の方々の心情を重く受け止め、現状を変えることによる大きな混乱が生じないよう、
>新たな料金割引の実施は当面延期し、現在の料金割引を継続することとします。

だから、当分変わらない、ってことじゃないの？

>>>444
それ3月の記事。
先日の補正予算成立で財源捻出のため割引率の見直し・無料化廃止等決定。
以下の記事の図表参照。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110422-OYT1T00172.htm

>>441
早朝深夜割引もすべてなくなって通常料金に戻るんだが…

>>446
すべて無くなるわけではないはず。国の補助金が無くなるだけで、
もともとあった深夜割引・通勤割引等はそのままのはず。
問題は行楽に使う休日割引や橋の料金がどうなるかだよな。

問題はETC休日割引なんだよなあ。
割引が全部なくなったら、ETC買わせといてなんなんだと文句が出るだろうしｗ

また愛媛のキチガイかｗ

昨日一昨日で高知松山鳴門行っておいた
もう車で四国には行けなくなるな

今度母親孝行として、22〜24で四国旅行に行こうとしています。32の男です。
基本レンタカー移動で、初日は高松空港に朝着、昼過ぎまでうどん屋回って、鳴門の渦潮みにいって、高松市内でビジネスホテルに泊まる予定です。
二日目も昼過ぎまでうどん屋回って祖谷だに経由して松山市内に泊まる予定です。
三日目は四国カルストみて、松山空港から帰ります。そこで質問なんですが、高松市内もしくは松山市内で一人一万以内で豪華な和食の夕食が食べれるオススメありますでしょうか？
好き嫌いは得にありません。
よろしくお願いします。

突っ込みどころ満載の行程だな。

初日の鳴門の渦潮は
http://www.uzushio-kisen.com/shiomi/index.html
とかで船の時間調べときな。高松空港から片道７０�`くらいあるぞ。
ついでに言えば、鳴門でタイを食う方が高松で和食を食うよりぜいたくだわ。

２日目は祖谷経由で松山行くだけで１日終わるわ。祖谷は見るとこ多いし
祖谷そば食ったらうどんいらねーだろ。

松山は大街道内に結構な店が多い。

てか、本当に母親孝行なのか？もっと計画練ろうぜ。

あと、たぶん変更はきかないんだろうが、
鳴門の渦潮って徳島空港からだったらすぐだぜ。到着地を変えれるならしとけば？

丸亀名物骨付鳥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rp6Ul67EBsE

高知から時計回りで四万十足摺あと宇和島抜けて松山だと
2泊3日でもきついかなぁ

余裕余裕。

>>451
まぁ行けないことは無いけど・・・
高松空港−鳴門公園で1時間半くらい。
高松−祖谷だと2時間。祖谷−松山道後だと2時間強。
まぁちょっと無駄な動線ルートだけどなぁ。
松山で食事処分からんのだったらで道後「ふなや」でも宿泊食事付きで予約しろ。
親はうどん一日に何食も食べられんだろうに。親と別行動か。

>>455
車だと余裕。

>>452 偉そうにすんな金髪河童ハゲ眼鏡！

>>451
１日目徳島空港→鳴門渦潮→高松泊
２日目は朝からうどん屋巡りして道後の大和屋、ふなや、茶玻瑠あたりに泊まるべきだな

>>451
みんなが言うように初日がネックだな。うどんを優先させるのか渦潮を優先するのか？
両立させるなら徳島空港だし、高松空港着ならうどんに限定すれば？

>>451
渦潮の見頃時間を考慮しておらず、一部に多少キツイ所もあるが、下記のような案はどう？　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ［→：一般道　 ⇒：高速］
Ａ案：高松空港着
１日目：高松空港→［うどん屋巡り］→高松市⇒鳴門市［渦潮観光］・鳴門市泊（or 徳島市でビジホ泊）
２日目：鳴門市⇒三好市→［大歩危峡船下り・祖谷かずら橋観光］→大豊⇒松山市・泊
３日目：松山市→四国カルスト→松山空港

Ｂ案：徳島空港着その１
１日目：徳島空港→鳴門市［渦潮観光］⇒三好市→［大歩危・祖谷観光］大歩危温泉郷or祖谷・泊
２日目：三好市→香川・中讃地域［うどん屋巡り］→善通寺⇒松山市・市内観光・泊
３日目：松山市→四国カルスト→松山空港

Ｃ案：徳島空港着その２
１日目：徳島空港→鳴門市［渦潮観光］→高松市→［うどん屋巡り］→琴平町・琴平温泉郷泊
２日目：琴平町→三好市［大歩危峡・祖谷］→大豊⇒松山市・泊
３日目：松山市→四国カルスト→松山空港

Ｃ案の１日目、鳴門から高松への移動は高速の間違いね。
で、高松でなくても、丸亀や善通寺で降りて、うどん屋を廻ってもかまわない。

大量のレスありがとうございます。

>>452
今回の旅行の目的の殆どは母がうどんと渦潮、私がうどんと四国カルストだったのでこんなルートになりました。
母が以前いったパック旅行で渦潮見れず、入ったうどん屋もうまくなかったということだったので、リベンジも兼ねて。
殆ど高速使う予定なので、何とかなるかな、とおもっていたのですが甘かったですか…
もっと計画練り直します。船の時間なども、ありがとうございました。

>>457
母はうどんならいくらでも、という人なので何とかｗ　ちょっと油多い料理が苦手になってきたかな？という感じです。
現地のルート所要時間、ありがとうございます。
以前にバイクで四国回ったときのイメージ多分変わってくると思うのですごく助かります。
「ふなや」さん、人気ですね。調べてみます。ありがとうございました。

引き続きレスを…長文失礼します。

>>459
徳島空港を推されるレスが多いです。
今、渦潮の時間見てみたら、9：30が大潮で、その前後２時間がもっとも見頃？とのこと。
飛行機は徳島なら８：５０分着、飛行機の降りるのとレンタカーの手続きのあと、１０時過ぎには鳴門公園つけるかな？
高松なら9：20分着…悩みどころです。飛行機の変更はまだ利くので悩んで見ます。
道後の旅館、三つもありがとうございます！二日目の宿もまだ変更可能なので、見てみますね。

>>460
優先順位なんですよね…母に確認してみたら同じくらいとのこと。
渦潮は多分これ逃したらもう見れないでしょうし、であれば渦潮の大きい大潮を見せてあげたいと思います。
讃岐うどんは東京で食えるといっても似て非なるもの、
以前うどんツーリングで回ったおいしいところを食べさしたいと思いまして。悩みます。ありがとうございます…

渦潮っても台風の雲みたいに
ずっと渦巻いてるわけではないから
過度の期待はするなよｗ

レス三つも使ってすいません。

>>461
うお、プラン３案も作っていただき…ありがとうございます！概ねの所要時間がわかり、むちゃくちゃ参考になります。
むむむ。
こうみると大歩危・祖谷観光は結構時間を見る必要があるのですね。
小便小僧と祖谷渓探索、かずら橋で二時間半くらいでしょうか。船下りもよさそうだし。
でもそれやるとほんとの一日になるんですね。迷う迷う…
C案がすごくいい感じです。これを基本に考え直してみます。ありがとうございました！


見てみると最終日がすごく寂しく見えます。どこか旅館で朝ゆっくりと過ごしてから出ればいいのかもしれませんが
19：40分松山出発なので、四国カルスト見て余裕あったら見れるところありますでしょうか？
屋根付き橋、砥部焼観光センターあたりはどうでしょう。古い建物は私の趣味、焼物は母が大好きなので。
それからハタダお菓子館で試食、お土産あたりかな？
お勧めありましたらお願いいたします。

松山泊で時間があれば砥部焼の土産を買いがてら砥部を訪ねるもよし、
古い町並が好きなら内子、大洲、八幡浜、宇和島の町歩きなど面白いけどね
内子座は見ておくといいよ
今治港から船で御手洗の町を見に行くのも面白いよ
焼物好きなら阿波の大谷焼窯まつりの時に来たら面白いんだけどなあ

最終日、寂しいどころじゃないよ。四国カルストを甘く見るな。
松山から天狗荘まで最短で往復4時間以上はかかると見ておかないと。
そのあたりで散策・ドライブで+2-3時間。まぁ松山観光の時間は無いと見ておかないと。
国道33号線沿いの砥部町にいくつか砥部焼販売所はあったはず。
開店は朝10時頃。閉店は夕方5時頃。

四国カルストは一部工事中でダートになってるらしい

松山市で１泊しなくても良いのなら、Ｃ案を元に、高知で泊まって四国カルストへって案はどう？

Ｄ案
１日目：徳島空港→鳴門市［渦潮観光］⇒高松市→［うどん屋巡り］→琴平町・琴平温泉郷泊
２日目：琴平町→三好市［大歩危峡・祖谷観光］→大豊⇒高知市（市内観光）・泊
３日目：高知市⇒須崎市→四国カルスト→（砥部焼観光センター）→松山市・松山空港

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
母親孝行だと、みんなこれでもかとマジメに答える
これもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
たぶん生涯忘れえぬ旅になるよ

砥部焼は磁器しかないけどいいの？
ある程度焼物にうるさいなら土物じゃないと興味湧かないかもよ
高知泊なら城西館か三翠園に２食付で泊まるか、ビジホ泊で夕食だけ得月楼あたりに繰り出すことになるんだろうけど、
それなら道後の大和屋本店の方が情緒があるんじゃないのかな
よってE案としてC案ベースで松山で泊まった後に四国カルスト経由でも、
内子、四万十経由でもいいけど高知空港から帰ればいいんでないかい？

うっ、またレスいただいてる…ありがとうございます。興味ない住民の方、全レスすいません。

>>465
えっ
まぁでも楽しみにしてますｗ　

>>467
古い町並み、好きなんです。私は古い町並みから廃墟まで好きなんですが、
母も古い町並みは好きで、旧街道の宿場町とかいくつか行ってます。
内子座いいらしいよ？って聞いたら以前父といったパック旅行で行ったようで、私がが行きたいなら行こうか？
って言ってくれたのですが、母の為の旅行だから一回言ったトコはなぁ、と迷ってるところです。
お奨めいただいた御手洗の町ですが、かなり興味わいたのですがせと観光ボートさんが減便してるようで一日がかりになってしまうみたいです…
宇和島の町並みもいいのですね。家族でヤクルトファンで、宮出選手と岩村選手の出身地というのもあって興味ありますｗ
大洲、内子などお奨めいただいた町並み、調べてみますね。ありがとうございます。

>>468
なんと、そんな厳しいですか。以前バイクで土佐中村から四万十川を沈下橋楽しみながらふらふら北上して行った時は
たしかに遠かったです。結局雨が降りだしてむちゃくちゃ寒くなったので行くのをあきらめたんですが（今回はそのリベンジ）、
往復+散策で６時間以上はかなり大変ですね…国道３３号線でカルストに向かい、途中の販売所を軽く覘きながら…という感じでしょうか。
>>469さんの情報の一部ダート含め、カルストまでの移動、なめないようにします。ありがとうございました。

>>473
>宇和島の町並みもいいのですね。家族でヤクルトファンで、宮出選手と岩村選手の出身地というのもあって興味ありますｗ

幕末の重要人物が結構滞在していたので、たとえば高野長英の隠れ家跡なんかが民家の並びにぽつんとあったりします。
大村益次郎（村田蔵六）とか二宮敬作とか児島惟謙とか大和田建樹とか小さな町にしてはいろんな人のゆかりの場所があったりします。

あと、住宅街の「え？こんなとこに？」っていうような場所に魚屋さんがあるんですがその店先で揚げてるじゃこ天がバリウマです。

ageてしまった…すいません。

>>470
また案を出していただいて、ありがとうございます。
みなさん、琴平温泉お薦めですね。高松市内泊にする必要は無いですよね。そっちにします！
２日目なんですが、どうしても食べさせてあげたい谷川米穀店、山越が日曜休日、月曜営業なんですよね…
谷川米穀店１１時開店なので、開店直後に行って438号で192号に出て、192が混むようでしたら美馬ICから井川池田まで乗ったほうがいいのか。
以前バイクで夕方だったか、徳島から道後まで192号を延々と走ったとき、道路の混みようにへこたれた覚えがあるのでちょっと心配です。
上のほうでお薦めいただいた旅館を母に話して、ネットのページ見せたら松山泊でうれしそうにしてたので、松山泊になりそうです。
高知経由松山、松山経由高知というのは有りなルートなんですね。検討します！ありがとうございます。

>>471
皆さんのレス、ほんとにありがたいです。
以前の、母の四国のパック旅行が母と父で行った最後の旅行だったんです。
そのときの母の心残りが渦潮とうどんだったので、それ重点に考えて見た旅行なんです。
忘れられない旅行になればいいな、とおもいます。

また３つもレスを使ってしまいました。

>>472
磁器なのですか。うちにあるものは殆ど土物で、少し磁器がある程度です。
砥部焼、調べてみたらしっかりと磁器でしたねｗ　でも母は磁器も好きなので、
国道沿いにあるとのことなのでみせてみようとおもいます。
上のレスでお薦めいただき、また472さんもお薦めの大和屋本店に泊まる予定です！HPみせたら興奮してましたｗ
３日目がやっぱアレですが、松山から高速で大洲いって、大洲、内子の町並みをみて380号、県道52号で四国カルスト。
カルストからは３３号で松山戻って時間次第で砥部焼、お土産のお菓子か、197号で高知を目指すか…
また悩みどころです。でもおかげさまでかなりまとまってきました。提案、ありがとうございました。

>>474
織豊時代から戦国、幕末などの歴史も好きなのですが、やっぱりあるのですね…魅力的で困りますｗ　
距離が恨めしい。最新の高速事情がわからないので今もってる古い地図はやめて
新しいものを買ってきます。
バイクで四国回って三崎港から佐賀関渡ったとき、三崎港の出店で食べたじゃこ天うまかった…
魚屋さんで作るじゃこ天とかバリウマでしょうね。はぁ。
ありがとうございました！

明日変更などの最終期限ですので、コース、ここだけいっとけってうどんやとかまとめないとだめだ。
みなさん、ほんとにありがとうございます。

道後温泉本館向かいのじゃこてん屋
観光地料金ではあるが、大して高いものでもないし、
何より揚げたてが食えるのでおススメ。
太刀魚の巻いたやつもなかなか食べられないのでおススメ。
あと、宇和島風の鯛めしがかなりの絶品。　
本館横の道後麦酒館かおいでん家で食べれます。
東京のお客さん20人以上は連れて行きましたが全員絶賛します。

大和屋は道後でもかなり格上の旅館です。
風情や情緒は道後温泉本館共々最高だと思います。
ゆうしんでん（皇室専用湯）、坊っちゃんの間も是非見ていってください。

今、ユッケ事件で風評被害を受けそうな旅館Ｎｏ．１

>>476
>バイクで四国回って三崎港から佐賀関渡ったとき、三崎港の出店で食べたじゃこ天うまかった…

今は伊方道の駅きらら館の「ジャコカツ」も旨いよ。
全国ネットのTVで紹介されてから行列を作るようになったけど、並んででも食う価値はある。
眼下に伊方原発、もとい燧灘と豊後水道を眺めながら食うと最高だよ。

宇和島だったらうどんはやまこうどん、もく兵衛のカレーうどん、菊屋のカレーうどん、定番の大介うどんね。

あと、四国どころか全国にも松山にしかない坊っちゃん列車には是非乗るか見るかはして欲しい
あんな風情があるおかしな列車を真面目に動かしてる松山の伊予鉄は凄い

>>476

大洲から四国カルストに移動するなら、１９７号線で肱川沿いを鹿野川ダム・
野村町惣川経由が早いと思う。大洲からだと一時間半から２時間の距離。
惣川へ左折するまでの１９７号線は快適なドライブ出来る。

地図見て検討してみてください。

>>481
あれは詐欺だよなｗ
ＳＬは形だけで電車だからな

>>475
２日目に関して、R192はさほど混まないと思うが、それでも、高速（美馬〜井川池田）を利用した方が
池田まで十数分は早く着けるよ。　また、以下はそれ以後のルートでの時間の目安なんだけど、
午前中に谷川米穀店などを廻るとなると、順調に行っても小便小僧・祖谷渓までは難しいと思う。
井川池田IC→大歩危：約25分　 大歩危→大豊IC：約35分 　大豊IC→松山IC：約90分　
大歩危峡観光遊覧船（所要時間）：約30分　 大歩危駅⇔かずら橋：往復約40分　
かずら橋→小便小僧・祖谷温泉：約20分　 小便小僧・祖谷温泉→大歩危駅：約40分

あと、鳴門の渦潮観光の際は、観潮船にしろ渦の道にしろ、海峡の上は風が強く肌寒いので、
薄手の上着を１枚用意しておくことをオススメする。

電車ではないよパンタグラフ無いし

>>483
電車じゃないよ。ディーゼルだよｗ
だから「坊ちゃん列車」と言っているｗ

坊ちゃん列車にこだわらなくても、
路面電車に乗って道後温泉本館に行くっていうのが一つのイベントなんだよね。
これは絶対に他の土地では味わえない。

＞母の心残りがうどん
琴平で、うどん打ち体験が出来る、中野うどん学校：ttp://www.nakanoya.net/　や
雄美堂：ttp://www.youbido.co.jp/udonschool.html　への参加を一考してみては？

渦の道がある鳴門公園から琴平駅まで、高速〈鳴門北IC⇒善通寺IC〉で約１時間40分。
１時までに鳴門を出発する事が出来たら、最終の15:00〜の体験教室に間に合うと思う。

そうそう
市駅や松山駅から南堀端〜県庁前〜大街道〜警察署前〜南町〜道後公園町〜道後温泉
っていう都会ではないがそれなりにいろいろ集まっているレトロな街並みや
松山城、堀端、道後公園、全日空ホテルなどを見ながら、
微妙な速度で微妙な時間、一両電車でゴトゴト行くのが松山独特の風情
ゴールの道後温泉駅は秀逸

松山は中途半端な田舎だからダメ

昔から思ってるんだが、「坊ちゃん」ってのは完全に松山と松山人をこき下ろしただけの小説だが、
なぜにそれを有り難がっているんだ？
夏目漱石だからか？
偉人にならコケにされてもツバを吐きかけられても嬉しいのか？
何でもかんでも「坊ちゃん」って恥ずかしくないの？
TVの全国放送で松山からの中継になると、必ず
「あの夏目漱石の坊ちゃんでおなじみの・・」って言うのそろそろ止めたら？

>>491
別におまえが初めて気づいたわけじゃないだろ

>>492
別に「初めて気付いた」って事をアピールしてるわけじゃないよ。
みんな気付いてるなら尚更、なんで坊ちゃん有り難がるのを止めないの？

龍馬も高知を捨てて、地元の藩から追われた人間だな。
それと似たようなもんだろ。

松山市ウィキペディアより
＞夏目漱石の小説『坊っちゃん』の舞台になっている。
＞この小説は、漱石自身が松山中学（現在の愛媛県立松山東高等学校）に赴任した時の体験を下敷きとしている。
＞松山赴任時、漱石は大学予備門で同窓だった正岡子規との交流も持った。
＞漱石は『坊っちゃん』で、松山を「不浄な地」（新潮文庫版131ページ）としているなどかなりひどく書いているが、
＞実際は明治時代の地方に対する世論の考え方を反映したもので、単に松山を批判したものではない。
＞漱石自身も松山中学では非常に優遇されており、小説の内容と自身の体験談とが必ずしも一致したものとはいえない。

東京から地方都市松山に来ました。でも歓迎されて満足でした。まわりの教師もみんな親切でした。
では小説にならないでしょ。

あと、ついでに言うと、
漱石　坊っちゃん　吾輩は猫である　
芥川　羅生門　蜘蛛の糸
太宰　走れメロス　人間失格
あたりはかなりのバカでもフルネームと代表作は知っている文豪中の文豪だと思う。
その作家の小説の舞台になっていて、かつそこで正岡子規とも出会っている。
かつ、東大時代で坂の上の雲とも繋がっていく。
こんな文化的な都市、観光にもってこいな都市　そうないよ。この二枚看板を松山が捨てるわけが無い。
全国で誰にでも通用するのは、他には
川端康成　の　伊豆の踊り子　伊豆
松尾芭蕉　の　おくのほそ道　松島　くらいじゃない。
厳密には　松島や・・・の句は後世の創作だけどね。

いくらなんでもそこまで少なくねえだろw
二十四の瞳とかよ…

香川嫌いの例のキミだろうが他のレスまで嘘臭く見えてくるわ。

香川嫌い？なんのこっちゃ

壺井栄　２４の瞳　小豆島　
まあ有名だけど、漱石や川端ほど超文豪、超有名とまでじゃないな
金沢の三文豪　徳田秋聲、泉鏡花、室生犀星　
を例えば全国で誰でも知ってる、代表作すぐ浮かぶってレベルまでではないのと同じかな。
現に君も金沢三文豪と代表作を知っていたかい？

知らねーよ。香川在住の身として言っただけだ。

だから金沢の人も香川　小豆島　壺井栄　は誰もが知っているレベルではないっていう喩え。
つまり全国区ではないということ。
逆に北陸の人は金沢三文豪は四国の２４の瞳のように知っている。でも全国では知られていない。
でも金沢の人も香川の人も坊っちゃん・伊豆の踊り子・おくのほそ道は知っている。それだけだ。

坊っちゃんなんか松山行くまで知らんかったわ。
ちなみに俺の出身は福井な。香川在住だが。

>>491
松山から「坊ちゃん」を消したら何も残らないから
必死になって縋ってるんだろ

坊ちゃんが松山で愛される理由

１．松山は貶しているが、温泉だけはベタ褒めしている。

２．松山が生んだ偉人、子規と漱石の親交が深かったからこそ生まれた作品だから。

　　・子規と漱石は洒落も冗談も通じる親友。例えば、当時鉄道すら無かった寒村の
　　　高松を貶す作品なんてまず作れない。松山だからこそ書けた作品。

　　・松山に１年しか居なかった漱石に、１０年後あそこまで完璧な松山弁で
　　　作品は書けない。

　　・漱石は当初、標準語で作品を書いたが、子規の弟子、高浜虚子が、
　　　松山弁にした方がリアルで面白いからと方言部分を添削した。

どうでもいい

でも

でも漱石の「文豪」としての評価は坊ちゃん以外の作品によるものだと思うがな。
坊っちゃんは片手間のやっつけ仕事だろ？
今で言う「ジュブナイル」ってとこか。

でも漱石の作品でアンケート取ったら坊っちゃんが1位になると思う
町おこしになってるのも他にないし

話は全然変わるが、宇和島の商店街にはなんと帽子の専門店がある。
俺が今住んでる商店街はシャッター通りと化してるんだが、「客が居るとこ見たことないのに、どうやって生計立ててるんだ？」と思われる眼鏡屋とか時計屋はある。
けど、さすがに帽子屋はない。
たぶん全国的にも商店街の帽子専門店って今ではかなり稀少価値があると思う。
話の種に覗いてみるのも良いかも。
ついでに生き残りのためにキャップの一つでも買ってあげてくれ。

少し聞いたらどうでもいい自慢話が始まる
大人しくプラン作成だけやってろ

坂の上の雲も坊っちゃんも愛媛が舞台って知らんかったわ。
旅行するまで。

雪国とか金閣寺ならわかるけどなw

明日奥祖谷にドライブに行きます。
帰りに新宮に寄って霧の森大福買って帰ります。

なにげにロケ地が多いぞ
おはなはん
東京ラブストーリー
がんばって行きまっしょい

>>512
「世界の中心で愛を叫ぶ」

サマータイムマシンブルース見てかなり善通寺に行きたくなったわ

四国へは高速バス一択になっちまうのかね

高速道路のあり方検討有識者委員会 5月11日
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/doc2.html

のたたき台（資料4）だと休日上限1000円は無くすけど、
50%割引は続ける可能性残しているみたいな。

なんにせよ今までのようにドライブってわけにはいかなくなるな
悪影響の方が大きいように思うが
復興と言う名の印籠の前には平身低頭するしかないが印籠を
持ってる奴が無能かつ悪人だから

経済効果考えたら絶対高速割引の余地を残すべき。

東北助けるために四国を殺してどうするのか

明日は宇和島城見に行ってきます。

室戸とか宇和島とか小豆島とか過疎化が進む地域に移民してもらえばいいのにな

>>520
どうだった？

>>522
ちょっと事情で宇和島まで行けませんでしたw

高速割引のせいでフェリーも廃業しちゃったしなぁ。
選択肢がなくなってから元の料金に戻すとか、やり方がおかしすぎ。

イオン方式だな

事故が減るからいいわ

新日本風土記『こんぴらさん』 　 NHK BSプレミアム　5/20（金）午後8:00〜8:58　

“こんぴらさん”と親しまれる金刀比羅宮。身分や職業を問わず「何でも願いを叶えてくれる」と年間３００万人が訪れる庶民の神様だ。
起源は中世に山伏が建てた寺とされる。戦国時代、霊験あらたかと大名や公家の信仰を集めて有名になった。
江戸時代には漁師や船乗りから“海の神”として崇められ、北前船の航路にそって日本中に広がる。
社の数は８００を超え、移民と共にハワイやブラジルにも建立された。それぞれの時代の人々の祈りに応え、広がったこんぴら信仰。
現代も、神職がそれぞれの願いに応じた独自の祝詞を創作するなど、人々の期待に応えている。
こんぴら詣では、江戸の頃から庶民の娯楽にもなった。こんぴらさんはその期待にもこたえ、こんぴら歌舞伎や、
多様な楽しみを供する門前町を発展させ、今もその伝統は続いている。
時代と共に変遷し、信仰も欲望も受け入れて人々の期待に応え続けた金刀比羅宮の歴史を、様々な神事や風習を通じて描く。

【大阪】ウミガメに餌やり右手にかみつかれ小指切断　堺市の女性が高知・桂浜水族館に約１３９０万円の損害賠償を求め提訴★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306072439/

【国立公園】踏むと｢あんあん｣と喘ぐ"鳴き砂ビーチ"。天然記念物に指定(動画有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

6月2日から一泊で三重から車で行きます。
一日目はお昼を栗林公園の近くでうどんを食べて→栗林公園→おみやげ買い物→旅館
二日目は旅館→こんぴらさん→帰る途中で鳴門うず潮
という感じで行こうと思っています。

一日目の買い物で雑誌で見た丸亀町壱番街に行こうと思っていたのですが
地元の商品が売っている所ではなくブランド物とかが主みたいですので
他に良い所はないでしょうか？
結構時間がきついので栗林公園からなるべく近くか宿の方向の西方面だと助かるのですが…。

三重の何処から来るのか分からんけど
休憩も含めて、高速での移動時間だけで往復7〜8時間か

香川から三重行きたいから、移動時間とか旅行終ったら書き込んでね

高松IC〜高松道〜神戸鳴門淡路道〜布施畑JCT〜阪神高速北神戸線〜湊川JCT〜神戸線〜環状線〜松原線〜西名阪〜名阪国道〜亀山JCT

たっぷり休憩しても余裕の５時間

>>530
高松駅に隣接するサンポート高松にある「四国ショップ88」なんかはどう？
ttp://www.maripla.jp/staticpages/index.php/shikokushop88
ttp://machikomizaq.jp/users/kg-takamatsu01/article/194/
ttp://ameblo.jp/maripla/entry-10750681190.html
参考までに、高松駅のキヨスクとイオン高松東店にある土産物専門店
ttp://s-kiosk.sakura.ne.jp/tenpo/takamatsu01.html
ttp://s-kiosk.sakura.ne.jp/tenpo/takamatsusaty.html

名古屋や大阪で買い物する方が安いし綺麗だし品揃えが桁違いだよ。
わざわざ田舎の四国で買い物する利用がない。

>>534
おまえにはお土産買う奴なんかいない寂しい奴だｗ

北神戸線なん？
環状線に乗るんだから、垂水JCTの第二神明のほうが早くないの？

第二神明一瞬乗るのに２００円払うのバカバカしくないか？

せっかくの遠出なんだから、200円くらいは誤差程度にしか考えてないよ。
一旦降りて湾岸線を使うこともあるし、渋滞情報を見てって感じだね。

まぁ四国に行くなら四国カルストにだけは行っとけって思うな。
ちゃんと大野ヶ原まで行って景色が変っていくのを楽しんで、有名なチーズケーキとアイスを食えばとりあえず後悔はしないだろう。
後は道後温泉でもさぬきうどんでもお好きにどうぞって感じ。

混み混みの第二神明よりツウはガラガラの北神戸線をすいすい

>>540
はいはい、分かってるって。

>>451 の母親孝行息子は、良い四国旅行に出来たかな？

うどんは飽きる
２泊ならもっとコースがあるだろに

今年の１月に直腸ガンの手術をしたオヤジと、看病した母親、１１月に結構する妹と最後の家族旅行いきたいと思うけど、四国に一泊だと、どんなプランがありますかね？
家族三人は福岡で、私は京都です。私は車を持っています。

オヤジの手術前に１５年連れ添った愛犬の失踪による家族総出の捜索、オヤジの手術、手術後の人工肛門による不自由な生活、祖父の死、妹の結婚と我が家の激動の一年を癒せれば…。

猫がいるので二泊は無理だと思います。

大歩危は行きたいと思います。

病み上がりの人を大歩危とか
頃す気かよｗｗｗ

だったら、両者の中間地点の岡山を出発の起点にしたとしても
かずら橋、祖谷温泉、あとせいぜい香川のこんぴらさんをつけて終わりだろ。

大歩危・小歩危のおすすめのビューポイント（撮影ポイント）って、どのあたりでしょうか？

>>548
小便小僧があるとこ

＞１１月に結構する妹
おいくらでした？ｗｗ

26万円の結納でした

猫はペットホテルに預けろ。

最後の思い出作りをケチるんじゃねえ。

お泊りのおすすめは、四国カルストの天狗荘がおすすめ
http://www.tengusou.com/

猫は家に懐くと言われてるから、ホテルが無理な子が多いんじゃないか？
誰か、親戚とかに餌やりとトイレ掃除をしてもらうのが一番いいんだけど。

>>544
福岡と京都の間を取って宮島とか。
宮島で災難との縁を切ってきたほうがいいのではないかなあ。
妹さんが気にするかな。婚姻関係の縁切りは関係ないと思うけどさｗ

大山祇神社か金比羅宮か淡路の伊弉諾神宮の本殿に昇殿しご祈祷を受けるといいね。
まぁ福岡や京都だといろいろ総本宮有るけどね。

>>553
九州人だとやまなみハイウェーとか阿蘇周辺とか経験あるだろうしなぁ。

一泊だと色々回るより、どこかに2地域くらいに集中した方が良いだろう。
徳島東部だと鳴門と四国88霊場の1番札所。徳島西部だと大歩危や祖谷。
高知だと桂浜とお城。愛媛だと道後とお城。香川だと金比羅参りや屋島やうどん。

大歩危小歩危なんて国道から見る分には何ら問題ないだろ
休憩所ふきんなら車椅子ですら大丈夫
金比羅は籠に乗っても危険。
一泊なら香川でうどん巡りでもしてたほうが無難。

ペット飼ってる人間が家族旅行なんかするんじゃない！
誰か１人が留守番しろ！
あるいは全員で旅行したいならペットは飼うな！

そんなことはない。
猫は餌をてんこ盛りにしておけば1泊くらいは大丈夫。

岡山合流 or JR琴平合流−10:00 金比羅−15:00 大歩危峡観光遊船−祖谷温泉泊
A 祖谷−かずら橋 10:00−桂浜−高知城−JR高知 or 高知空港でバイバイ
B 祖谷−かずら橋 10:00−霊山寺−鳴門公園−淡路島−新神戸 or 西明石でバイバイ

>>544
道後温泉のちょっと高めの宿に泊まって１晩温泉でのんびりしなよ。
それだけでいいと思う。

>>560
だってどうしても大歩危へ行きたいって言うから
無理じゃん。

>>560
福山か尾道で合流してしまなみを渡って道後温泉でゆっくり。
でどう？

徳島県の道の駅、藍ランドうだつ　行ってきた
駐車場39台のうちほとんど地元の人の違法駐車で使えなかった最悪だな
中はガラガラで２家族見ただけ

それが徳島土着民クオリテー

駐車場なのに違法駐車とはどういう状態？

違法って言い方はおかしいと思うけど、
想像できるだろ

地元民のクズ共が道の駅に停めまくって
観光客が立ち寄れない状態

うだつの道の駅に車置いておいて町内のうだつの町中散策なんでないの。
町の散策用で他に駐車場あったっけ。

うだつの上がらない地元民

最近おもったけど、ユキチカとエキチカを混同してる人がやたら多い。

うだつはパルシーに止めて散策するよ。適当に買い物もするし。

>>563
地図見たら周りは住宅地だな
そいつら関係が濃厚

管理者が施設利用外の長時間駐車は迷惑だって
でかい張り紙貼ってやればいいｗ

>>548
川上から順に、「ラピス大歩危（道の駅・大歩危）」の展望デッキ
「レストラン大歩危峡まんなか」発着の大歩危観光遊覧船
「West・West大歩危」の展望台　これらが適当だと思います

あと、大歩危を堪能するなら、渓谷沿の「峡谷の湯宿・大歩危峡まんなか」や
「サンリバー大歩危」に宿泊し、渓谷沿いをのんびりと散歩すればいいと思います。

>>566
道の駅は休憩するための駐車場のほかに、
本来は地元民の連携や物産の売買やイベントなどによる地域振興のための施設。
有名観光地の駐車場はほとんどが有料なんだから、意味を履き違えてる。

>>572
ありがとうございます！

高速1000円最後という事で、この週末に山口から四国旅行に行く予定です。
しまなみ海道、道後温泉、四国カルスト、四万十川と回る予定ですが、
おすすめのコースや見所をご教授願います。
1泊二日で松山に泊まろうかと思ってます。場合によっては金曜夜に出発しての車中泊も考えています。

>>575
同じ目的で、先々週行ってきたよ。
少し強行日程なので、参考程度に・・
金曜夕方：名古屋発→福山SA（車中仮眠中、震度４の地震に遭う）
→しまなみ街道→道後温泉（朝風呂）
→宇和島→R441四万十川沿い（岩間沈下橋はスリリング）
→道の駅ビオスおおがたで昼食（四万十産うな丼\1300）
→桂浜→高知（泊・魚頭大熊の塩たたきは絶品）
→R195→剣山スーパー林道（悪天候で断念）→R193（酷道）
→やまうちで昼食（うどん）→金刀比羅→坂出IC→淡路島経由で帰宅

岬やカルストは以前行ったことあるので、今回は内陸中心。
剣山スーパー林道は次回リベンジ♪

この前京都からだけど金曜夜発で
→淡路島南で仮眠
→讃岐うどん巡り
→大歩危遊覧
→ひろめ市場で塩タタキでベロンベロン
→高知ビジホ泊
→しまなみ海道
→山陽道で帰宅

うどん、塩タタキ最高！

>>577
淡路島南で、ソフトクリームを食べなかったのか？

>>575
そのままでいいんじゃね？理想的だと思うがカルストから四万十川がちょっと遠いかな。
四万十の上流なら遠くないけどよく紹介されてるような所は下流の方だからね。
でもカルストと四万十は行く価値あるよ、秋吉台とも雰囲気違うしね。

レスありがとうございました。
四万十まで時間がかかりそうなので四万十で宿泊することにしました。
天気がいまいちっぽいですが・・・。
塩たたきがうまそうですね〜。

NHK総合・6/25 (土) 17:30 〜 18:00
のんびりゆったり　路線バスの旅「天空の里をゆく〜徳島　祖谷〜」

旅人が路線バスを乗り継いで、地元の人々とふれ合いながら、日本の魅力を再発見する旅。
行き当たりばったり、何が起こるか予測不能の旅から、それぞれの地方の風土や歴史、暮らしぶりが見えてくる！

今回訪れたのは、四国のほぼ中央に位置する徳島県三好市の祖谷地方。
そこは、目がくらむような絶景や見たこともない天空の里が広がる“日本の秘境”。
俳優・内田朝陽さんが、リュックひとつで阿波池田バスターミナルを出発。
路線バスで秘境巡りの旅をする。スリル満点のかずら橋を渡ったり、
地元に伝わる妖怪伝説を聞いたり。たどり着いたのは、切り立った斜面に広がる天空の里。
中世にひらかれた集落に暮らす人々の思いにふれる。

【出演】内田朝陽，【語り】児玉育則

四万十川は家の近くだよ。
まだシーズンじゃないから、あまり人は居ないけどね。
泳ぐなら途中川の流れが早くなるとこあるから気をつけてね。

四万十川って一度濁流になったら
一週間は元の青に戻らないらしいね。

もう行くこともないよ、四国

藻前は一生来んでもええわ。

明石海峡大橋に鉄道を通さなかったことが本当に悔やまれるな

高知の龍河洞に行こうと思っています。
いろいろな人のブログを見ていると洞内撮影禁止と
書いている人がいますが、どうなんでしょうか？
ブログに写真を載せている人もいますが・・・

撮影禁止なの？オレ高知だけどはじめて聞いたな、普通にみんな撮影してたと記憶してるんだが。
砂丘のラクダみたいに金儲けの為に禁止してるんやろうか。

>>586
電車ないんだから意味ないだろｗ

>>589
ある。

>>590
またおまえか

電車あるじゃないか。

少なくも大鳴門橋は鉄車併用橋に成ってるから、
やがて出来る紀淡海峡大橋を鉄車併用にすれば、
淡路島にも再び鉄道が復活する可能性も無くは無い。
リニア大阪駅からトンネルを掘って淡路へ上がり
徳島まで直結する案はどうか…？採算が・・・

四国に電車はあるがその前に>>589のつっ込みが意味わからんｗ

徳島に電車がないのをばかにしてるんだよ。読解力ないな。

>>594
頭悪いなｗ

>>595-596
ケータイとパソコンからありがとう

祖谷渓の小便小僧までの道路って狭いですか？
交通量はどんな感じでしょうか？
平日（水曜）に行く予定です。

>>597
周りの人間がみんな敵に見えるんですねｗ

>>598
つttp://www.youtube.com/watch?v=DHQtpWmDuJs

こんな感じ

奥祖谷の道は広かったり狭かったりするよ。
途中離合するのが難しいような道もあるから気をつけて。

>>600-601
ありがとうございます！

電車で何日か四国旅行しようと思ってるけど
大歩危やカルストは車じゃないと難しいですか？
高知が一番の目的なんだけど他に電車でいける良い場所ありますが
金比羅さんはできればいこうと思う
室戸岬や足摺岬も行きたかったんだけど自殺の名所らしいし女ひとりで行ったら怪しまれそう？

あと１８切符でいこうとおもったけどバースデー切符が使えそうなので３日ほど回るつもりです

>>603
大歩危は大丈夫。
近くにある観光施設「石の博物館・ラピス大歩危（道の駅・おおぼけ）」まで、徒歩で15分前後で、
大歩危峡の観光遊覧船乗り場がある「レストラン・まんなか」まで、徒歩で20〜25分程度。
　ラピス大歩危：ttp://www.yonkoh.co.jp/tourist/to02.htm
　まんなか：ttp://www.mannaka.co.jp/restaurant/access/access.html

あと、もう少し大歩危峡を散策したければ、前出のラピス大歩危と、まんなかの間にある宿
「峡谷の湯宿・大歩危峡まんなか」で電動アシスト付自転車がレンタルできるので、
それを借りて、小歩危駅と大歩危駅の中間辺りにある観光施設「West-West」まで行ってみるとイイ。
　大歩危峡まんなか：ttp://www.mannaka.co.jp/hotel/rental_cycle/rental_cycle.html
　West-West：ttp://www.west-west.com/west-west.html

それから、本数が少なく乗り継ぎが上手くいかない時間帯もあるが、路線バスも利用できますよ。
　四国交通バス：ttp://www.yonkoh.co.jp/rist2/route/tr03.htm
　シャトルバス：ttp://www.yonkoh.co.jp/shuttle-bus.htm

失礼、電動アシスト付自転車のレンタルは、宿泊者限定だった。

>>605
おお　くわしくありがとうございます
大歩危はいけそうすね
遊覧船のりたかったのですがラピス大歩危もいってみたいです
ぐぐったところ足摺や室戸は駅からバスで１時間以上とか
これはレンタカーがないと無理っぽいですね

>>603
室戸・足摺はバスだと時間・行動範囲は限られるかな。
室戸も足摺もメジャーな観光地で四国霊場でもあるから女性一人でも違和感なし。
足摺は灯台周辺の遊歩道が鬱蒼とした椿・竹に囲まれた見通しの悪い所だから
そのあたりは気をつけて。人がほとんどいないのは巨石群(要：車)あたり。

怪しまれても堂々と見てればいいじゃねぇか
なんだったらオジサンがついて行ってあげようか

>>609
こっちくんな

女一人で車なしで足摺、室戸は効率悪いな〜
ロケミツでも随分時間かかってたよなあ

高知って市内は賑わってるけど足摺や室戸の寂れ具合は凄いね

寂れっていうか、元々何もないとこじゃん。

>>612
足摺去年行ったけど、さんざん走ってやっと着いたかと思ったのが土佐清水。
そこから山の中を延々と走ってやっと岬周辺に着いた。
あいにくの天気だったが人出は結構あったよ。

母が四万十川の川下りをしてみたいというから連れて行ってあげたいと思うのですが、よく分からないので旅行会社のツアーで行くつもりです。でも、龍馬ブームが去ったら四国ツアー少ない！

その考えは損してるな。ブームが去った時こそ見ごろ
ブーム後は施設が充実してきていて、混んでないから見やすい

龍馬ふるさと博はしているぜよ。
まぁ四万十遊覧船・料理付き屋形船ならツアーの方が楽だわな。

>>616
レスありがとうございます！母は龍馬に興味ある訳じゃないから、ブームが去るまで待っていたようですｗ
でも、私が自分で計画立てて連れて行ってあげられないからツアーに頼るしかないんですが、ツアー自体が減っていて選択肢が少なくて残念だなぁ…と思って

>>617
レスありがとうございます！
遊覧船とか屋形船とかだとやっぱりツアーの方がいいんですかね？
とりあえず、川下りが入ってるツアーで…って思って探してます
内緒で連れて行く訳じゃないから、母と２人で旅行会社行って色々話を聞いてみようかと思ってます

>>619
中村駅発着で、足摺岬での宿泊先を個別に手配しなくてはいけないけど、
下記サイト（中段）のような、観光バスツアー（Ａコース）はどう？
ttp://www.johnmung.info/shimanto_ashizuri.htm
高知への航空券＋宿泊（足摺岬の宿）ってな航空会社等のパックと合わせると
上手くいくと思うんだが…。

アドバイスお願いします。
子供が流れ星を見たいというので、夏休みに四国旅行を考えています。
1）北川村温泉ゆずの宿と馬路村コミュニティーセンターうまじ別館とでは
どちらがおすすめでしょうか？
2）高知市に泊まった後、四国カルストを散策してから道後温泉に行こうと
思うのですが、時間的に無理があるでしょうか？
よろしくお願いします。

>>621
イケル、大丈夫だよ

>>621
子供がいるなら、貸し切りの家族風呂があり、ロフトがある馬路温泉の別館が喜ばれるんじゃないでしょうか？
下記サイトの「馬路村旅行記」が参考になると思います。
参考：ttp://shikokunomeibutu.blog43.fc2.com/blog-entry-125.html
　 　 ：ttp://shikokunomeibutu.blog43.fc2.com/blog-category-35.html
　 　 ：ttp://shikokunomeibutu.blog43.fc2.com/category35-2.html

子供との旅行と言うことなので、旅行計画を立てる参考までに、馬路村と高知市の間にある香南市には、
子供は無料の「高知県立のいち動物公園」なんて施設があります。　
ttp://www.noichizoo.or.jp/index.html　

40年前土曜日に龍河洞に行った時は人が多くて賑やかだったが
7年前平日に龍河洞へ行った時は朝早かったのか夫婦二人だけだった。
ガイドさんが初めから終わり迄付き添ってくれて良かった。

>>622　ありがとうございます！　安心して旅程を組めそうです。

>>623　自力ではうまじ温泉の方の口コミ情報を全然みつけることができなかったので
とても参考になりました。動物園の情報もありがとうございます!!

【地域経済】阿波あわな　讃岐かおる　伊予あい　土佐りょう　美少女「四国萌隊」ネットで人気　瀬戸大橋、高速利用増狙い［11/07/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311299487/l50

今からフェリーを使って
香川に行くのですが、
うどんはどこで食べるのが
良いでしょうか？

追記。

出来れば高松が良いです

屋島下のわら家にでも行っとけ。

>>629
ありがとうございます
行ってみます

>>629
TVチャンピオンの大食い決勝をやった店？

フェリーってことは車だね

わらやももいいが、はりや、山田家もオススメ

常識だけどうどんは朝から行くもん
昼から来るぐらいなら地元の丸亀製麺くっとけ

近々に鳴門の渦潮を見に行くんですが
鳴門観光汽船とうずしお汽船どちらがオヌヌメですか？
小学の子連れです。

>>634
観潮船だと、ちょっとしたクルーズ気分が味わえ、鳴門海峡では、潮流にもまれながら
迫力ある（大潮の時は）渦を間近に体感することが出来る。
渦の道は、瀬戸内海や紀伊水道が展望でき、渦潮を真上から観察することが出来る。
また、展望室のガラス床が設置されており、ちょっとしたスリルを味わえる。

それぞれに特徴があるので、両方オススメだけど、個人的には、観光する日時が、
より大きな渦潮が出来る「大潮の干潮」であれば観潮船で、それ以外や天候が悪いと日だと、
渦の道の方がイイと思う。あと、いずれも、海峡の上は風がきつく少々肌寒く感じるよ。
潮見表：ttp://www.uzusio.com/shio7-9.html

渦潮だけではなく、周囲の風景も絶景だしね。

潮見表で干潮１時間前に潮にもまれ
その後ガラス張りノーパン･･･いやいや展望室で堪能します。

こんなところで「ノーパン」という単語を見るとは。
世の中捨てたもんじゃない。

>>634
ついでに…
小学生のお子さんが低・中学年で、子供のための旅行を計画されているなら、
鳴門公園から高速使って30分程度の場所にある、「あすたむらんど徳島」もオススメ。
あすたむらんど徳島：ttp://www.asutamuland.jp/

>>637
通報した

来週、四国・中国地方をバイクで回ろうと考えているんですが
ここに行かないで何しに来たの？って所を教えていただけますか？

>>641　バイクってモト？それとも自力？
モトだったら、足摺岬。アソコに四輪で行くのはしんどい。
前は、佐田岬もだったけど、今は原子核分裂パワー！で一直線な道が出来て
「行くのが大変度」は大幅に下がった。あとは剣山見ノ越。高いトコ来た感有り。
まぁ、どっちも行ったからゆーて特に何もないけどねー。だからお好みで。

オフロードなら剣山スーパー林道。

>>641
日程やオンかオフかも分からないので、ツーリングに適した道と共に、
主立った場所と食べ物を適当に書き出してみた。（★：は要チェック）

【愛媛】
　松山城、道後温泉★、佐田岬メロディライン、石鎚スカイライン、しまなみ海道、四国カルスト★
　じゃこ天★、鯛めし（宇和島など）、岬あじ・岬さば
【高知】
　高知城、桂浜★、足摺岬、四万十川＆沈下橋★、室戸岬、横波スカイライン、四国カルスト★
　鯨・カツオのたたきなどの郷土料理★、アイスクリン、鍋焼きラーメン（須崎）、
【徳島】
　鳴門渦潮★、大歩危・小歩危、祖谷かずら橋、南阿波サンライン、鳴門スカイライン、剣山スーパー林道
　徳島ラーメン★、祖谷蕎麦などの郷土料理、アワビ・サザエ（県南部）
【香川】
　金刀比羅宮★、銭形（観音寺）、栗林公園（高松）、寒霞渓（小豆島）、五色台スカイライン
　さぬきうどん★、骨付鶏 一鶴（丸亀他）、素麺（小豆島）

実際に四国をツーリングした人の、動画やブログなども参考にするとイイよ。

>641-643
剣山スーパー林道とかR195, R439走るなら、
クラッチレバーのスペア部品とか持ってた方がいい、
(もちろんパンク対策用品も)
っていうアドバイスを聞いたことがあるけど、
今でもあてはまりますか?

>>645　ウチは有る程度の工具と部品は常備してるなぁ。
(四輪には工具てんこもりで、職質される ^^;)
それよりも、林道やR195,438,439 etc. では落ちん様にせんと。
ダム湖にタレ込んだら上がれんよ (笑)
スーパー林道は舗装化が進行してる（らしい）滑り易いのでイヤなんやけど。

瓶ヶ森林道は景観いいぜ。

>641
>ここに行かないで何しに来たの？
そのような特定の場所というのは御座いません。そこ、ここ、どこもそれぞれ違う物ですから。
どしてもとと言われるなら、ボソボソの祖谷蕎麦でも食って帰って下さい。

バイク海苔なら
大豊のひばり食堂でカツ丼大
食わないと何しに四国に来たのか笑われるぞ！

四国ひとり旅の動画ですちんさんが唯一キャンプしたのどこだっけ？

早朝
ＹＳ-11を見るためだけに、さぬきこどもの国　という所に寄る予定です
どうやら開園時間が9時からのようですが、少々急がなければならないため、開園時間まで待てません

開園前に入って、見ることはは可能でしょうか？

国賓でも無いお前が、そんなこと出来る訳無いじゃん

641です
色々と情報有難うございます
日程は9日ほどでバイクはモト方で車種はWR250Rというオフロード車です
ルートの方は淡路から四国入りしてそのまま海岸線沿いを時計回りで行こうかと考えています

>>653
ほな、徳島編はこうやな。
鳴門北IC→鳴門公園→鳴門スカイライン→眉山パークウェイ→展望台
徳島市内で徳島ラーメンでも食ってから、日和佐うみがめ博物館と南阿波サンラインへ行っとけって感じやね。

途中でルートから外れると船瀬温泉という秘境の温泉と四国最東端の蒲生田岬があるけど、かなりマニアックだけども
バイクで走るのは面白いかもしれんな。
旧海南町の鯖大師の向かいにある、大福うどんを食っておくべきかと。
それからは室戸まで、ただ走るだけでも楽しめるんじゃないか。

>>652
それは　さぬきこどもの国の国賓という事でしょうか？
という冗談はさておきｗ…

入場無料って書いてあるから、もしかしたら入退場を管理してなくて入れるんじゃないかと…
柵や門で仕切られてないかも知れないと…わずかに期待していました

>>653
高知編は、以下のように巡れば堪能できると思う。
→室戸岬・室戸スカイライン→香南市→龍河洞スカイライン・龍河洞→高知市（桂浜・高知城）
→横波黒潮ライン→須崎市→東津野城川林道・東線→四国カルスト→東津野城川林道・西線
→四万十川流域・沈下橋→四万十川市中村→足摺岬→宿毛→

南国市から、祖谷の宿 かずらや　に行く予定です。
大豊インターで降りた後、32号を通って、45号から行くのがいいのか
260号→439号といくのがいいのかどちらでしょうか？
道幅が広く安全な方を教えて下さい。

また祖谷周囲のお勧め観光名所がありましたら教えて頂ければ幸いです。
予定では、かずら橋と大歩危、琵琶の滝を観る予定です。

>>657
R32を進み、大歩危からr45 で祖谷に至方がイイです。

あと、祖谷周辺の観光名所だと、祖谷渓谷の谷底の温泉までケーブルカーで下る
「祖谷温泉」（＆すぐ側の小便小僧）かな？
参考：ttp://www.hi-ho.ne.jp/mo-ri/spa2/iya/y1.htm

>>658
ありがとうございました。温泉にも行ってみたいと思います

>>655
ＹＳの外観だけなら駐車場からフェンス（１ｍくらい）越えて見れるぞ
朝なんかおっさんとか中入って散歩してるし夜に比べれば警備は手薄。
ちなみに内部の公開は10：00〜17：00

>>659
四万十方面行くなら話題の海洋堂ホビー館
http://www.hobbykan.jp/

四国擬人化　四国萌え隊
ttp://pic2d.20ch.net/s/pic2d330193.jpg

昼前、高松自動車道で事故した奴・・・


7回ぐらい死ね！
おおいに死ね！！

徳島に着いた。
阿波おどりを見たいのですが、どこに行けば幸せになれますか？
とりあえず、南内町の2部を買いました。

>>664
歩きますが、各演舞場間を結ぶルートを徒歩で巡ればいいと思います。
南内町→新町→紺屋町→両国橋→南内町
南内町からスタートして、グルっと回ってまた南内町に戻るみたいな感じがいいかな。
各演舞場の終端で立ち見するのがいいでしょう。

それと、新町橋と両国橋のたもとにある公園の無料演舞場とかいいと思います。

>>663
お前のせいで死んだ

665
ありがとう
東新町から両国橋のあたりまでまわりました。

四国電力で阿呆連をみました。あの技の多さは反則と思います。

阿呆連は凄いよな

7泊8日でレンタカー使って四国を回りました。ほかの人の参考になればと感想を。
猛暑日続きで日傘、団扇、帽子、水は必須でした。御高齢の方は屋外の観光は危険かも...
違う時期に行けば、また違った感想になると思います。

愛媛
道後温泉　文化の香りです。休憩付きで。400円の団扇が丈夫でお勧め。
道後ビール飲み損ねました...
おいでん屋　海産物がおいしいですが、四国の海産物は何処で食べても凄くおいしいです。鯛飯は他所でも食べれます。
しまなみ-大島　亀老山展望台　見晴らし良い。休日限定のカレイ山のカフェも素敵でした。
船はさほどでした。焼き鳥食べ損ねた...
別子銅山　車で行くとすれ違いが...とても暑いです。苦労の割にはさほど。バスがお勧めです。
砥部焼ものセンター　風鈴が良かったです。近くのカフェの食事がおいしかったです。

高知
カヌー　諸事情でできず...凄く楽しそうでした。
沈下橋　道が所々でとても狭いです。欄干のないコンクリート製の狭い橋です。
四万十川　渓谷がとても美しいです。
カツオ、イワシおいしいです。四国の他の県でもおいしいです。茶漬け食べ損ねた...
竜串、海底館　岩と海底です　近くの物産館は寄ってもいいかも。
臼バエ→足摺　このルートは道が...　臼バエは行かなくてもいいと思います。灯台は小さいです。木が茂ってて蒸し暑いです。
近くの寺の金の掛かりっぷりが、凄いです。宗教法人に課税をすれば日本の財政は何とでもなるのでは？

刃物流通センター　小さい販売所です。オークション中の再生した刃物の模様が美しいです。くじらナイフは余所でも買えます。
うなぎ...定休日で食べれず。
牧野植物園　昼は暑くてとても... 木を贅沢に使った建築が素敵でした。夜だけ咲く花を観る期間限定イベントは幻想的　
富太郎先生はすごい方です。
絵金　不遇の天才画家。個人的には満足です。近くに行くなら是非。　駐車場は建物から離れた県道沿いの商工会の処です。
龍河洞　とても涼しいです。洞窟の距離も長くて楽しいです。雨合羽を着て洞窟をよじ登るコースも楽しそうです。
なぜか、くじらナイフが他所より200円安いです。近くに巨大な狸の像がある温泉があります。凄く大きいです...
海洋堂 　主張が通らず未見

徳島　
美人蕎麦　冷はごく平凡な味でした。温のみの山菜蕎麦なら違ったのかも　渓谷を望むテラスが素敵
かずら橋　駐車場は近くに300円があり。写真だけでもいいような気も。道は完全に整備されてます。
琵琶の滝　涼しいです。川にも降りれます。
近くの山荘に宿泊しましたがご飯が美味しく、特に天ぷらと蕎麦がとても美味しかったです。部屋は古め　温泉は綺麗で広いです。虫が多いです。
二重かずら橋 　狭い道でのすれ違いのトラウマのため断念,,,道はそんなにひどくないらしいです。葛橋の渡り口側の道路を上がっていくと着くらしいです。
ラフティング　諸事情でできず...無念　もの凄く楽しとの事。
遊覧船　ラフティングしないなら。
阿波踊り　ほんとうに素晴らしいです。踊り手　行政の支援　すべてが素晴らしいです。
大塚国際美術館　入場料は高いですが、教会を再現した作りなど、世界中の名画を同じサイズで見ることができます。見合った値段だと思います。
ワカメ付きの海鮮丼も美味しかったです。１万点すべて見るには1日掛かりです。
なると　ちいさなウズです。出来てもすぐ消えます　大潮でも。

香川
鳥　とても美味しいです　持ち帰りは若で。
石あかりロード　期間限定　夜道に浮かぶ石灯篭群は、とても幻想的でお勧めです。必見。駐車場あり
ttp://www.ishiakari-road.com/qa/index.html
ところてん（清水屋）　屋外だが水辺のため涼しい　雰囲気も素敵　注文してから押し出してくれる。美味しいです　お勧め
餃子　あまり
がらす館　あまり　トルマリンが胡散臭い
うどん　なかむらのかまたまが衝撃的うまさです。　炎天下でも並びたいです。
うちわミュージアム　あまり
茂木団扇　高いですが美しい団扇を買えます。
保多織のお店は、お盆のためか休業中でした。シーツ買いたかった...
赤信号でも車が突っ込んでくる傾向があります。ハザードも忘れガチ＆車線変更が危ないです

>>669-672
乙です。
二重かずら橋に行かなかったのは惜しいと思いますね。
香川は金毘羅さんへ行っとけばよかったかも。階段を上がるのは暑いかもだけどｗ

すげぇな。観光地というのは、近くの人は行かないということか。

ＪＲ四国バースディきっぷで二泊三日、
四国内の日本１００名城の高松、徳島、高知、丸亀、今治、松山（湯築）、大洲、宇和島の９城と
ついでに乗り潰しを計画中。

基本は特急乗車ですが、予土線やらがネックで、、
フリー乗車できるので土佐くろしお鉄道の中村宿毛も乗っておきたい、なんて考えると
時間的に不可能っぽいです。
実践した人いますか？

車で
道後温泉9時発　→　金刀比羅さん観光　→　かずら橋観光　→　高知市18時着

では厳しいでしょうか？

>>676
普通に行ける。
道後9:00-11:00 金刀比羅宮・昼食 13:30-15:00 かずら橋 16:00-17:30 高知市内

金刀比羅宮の駐車場、ちょうど混み合う時間帯かな。
お土産屋さんのPに入れるか駅前の町営に入れるか。
表書院行ったり金丸座行ったりすると少し遅れる。

先日ここで質問したものです。今
徳島から海沿い周辺を周りながらもうすぐ高知なんですは一向に四国萌隊に会えません。
どこに行けば会えますか？
それと、コインランドリーで拾ったパンティはどうすればいいですか？

>>678
窃盗罪で通報しました。

>>677
センクス！
このルートで遊びに行ってきます！

>>676
かずら橋はさほど見所ないので観光自体はすぐ終わると思う
外すならかずら橋かな

>>660
昨日帰ってきました
レスありがとうございました

たしかに朝の警備は手薄でしたｗ
人材センターかなんかの掃除の爺さん達が
ベンチに座って飛行機が飛ぶところを見ながらお茶飲んで休憩してましたｗ

奥祖谷二重かずら橋の追加を強く勧めたいところだけど、
そこまでいく時間が無いなあ。
普通のかずら橋は諦めるとして、池田から下道に降りて、
大歩危小歩危を見ながら走って高知市内へ入るという手もあるね。

大豊インターで降りたなら、杉の大杉見なくちゃ
伝承３０００年だもんね。
一度は行くべき。

今週二泊三日で４歳２歳の子連れで初四国で東京から道後温泉に行きます。
震災後なかなか自然に触れ合う事ができないから二日目は四国カルスト（子連れには遠いからドライブしんどい？）、しまなみ海道（これもドライブだし子供は景色なんか興味ない？）、ごご島（すみません字がでません。
ここは松山からフェリーで近そうだけど子供向けの海か？旅行者はあまり行かない？）
色々疑問が出てきて中々絞れません。
東京では味わえない自然を満喫したいのですが、上記以外にもお勧めはありますか？
また上記場所の情報もお願いします！

ちょ、ホントに四国萌隊系のやつってどこにあるか知ってる人いません？
もしかして、こっちじゃ全然話題にもなってないとかですか？

龍馬生誕の地周辺を散策したいのですが、
コインパーキングってありますか？
高知城前の駐車場に入れて、路面電車で移動したほうが良いですか？

2才,4才だと一番楽しめるのは砥部の動物園とこどもの城あたりなんだろうけど、
今の時期だと日陰があまり無いか。
遠いけど松野町のおさかな館や滑床渓谷とかもいいかも。
四国カルストは運が良ければ牛を間近で見れるかも。
しまなみ街道橋を見るのは糸山展望台か来島海峡SAで。
車で渡るのであれば、どうせなら観潮船に大島の吉海から乗るとか。
興居島は島外の人にとっては観光といっても海水浴場のある島という認識かな。
船に乗ってみたいのであれば北条の鹿島の方がいいかな。鹿に餌をやれる。

>>685
久万高原で御三戸嶽で川遊びとか湧水汲むとかそんなんでいいんじゃないの？
まだ小さいし

>>686
与島PAの与島プラザ

>>688
>>689

なるほど！
参考になりました！
今夜子供が寝てからネットで調べてみます。
本当ありがとうございました！

>>687
コインパーキングは徒歩圏内で至る所にありますよ
また龍馬の生まれたまち記念館にも１０台程度無料駐車場あります。

>>691
四国カルストに行くなら、一番マイナーな大野ヶ原に行くのがお勧め。
とくにペンションもみの木は激ウマのチーズケーキとアイスクリームで有名、子供が遊べるポニー牧場もある。
近くのミルク園ではソフトクリームも食べられる。
白黒の乳牛が見れるのはカルストでは大野ヶ原しかないと思う。

>>692
ありがとうございます！
助かります。

>>692
無料駐車場はいいね
最近は湖とかでも有料の所があって嫌になる
世界遺産とかでも施設維持協力金とか言って人が待ち構えてたりするから

四国の観光地ベスト10

�@桂浜
�Aこんぴらさん
�B道後温泉
�C瀬戸大橋
�D阿波踊り
�E四万十川
�F鳴門うずしお
�G大塚国際美術館
�H栗林公園
�I足摺岬

順位については異論があるだろうから、�@〜�Iの順位はなしで。

愛媛からは１つですか。そうですか。

年代、趣味、求めるものが違えばベストなんて人それぞれ。

>>698
そうだな。
俺は、四国カルストと祖谷渓のV字谷が印象的だった。

�@桂浜
�A四国カルスト/大野ヶ原
�B道後温泉 /多幸町
�C祖谷渓/温泉
�Dはりまや橋/旧橋
�E四万十川
�F鳴門うずしお
�G大塚国際美術館
�H城東町
�I柏島

>>700
消えろカス

順位付けは揉める原因

いったことあるところ申告@河内長野
こんぴらさん、道後温泉、瀬戸大橋、栗林公園で4/10

>>700
城東町ってソープじゃないか
自県を増やすだけならまだしも
他県を貶す民度の低い愛媛県人

香川県に都合の悪い事が書かれると犯人は全部愛媛人になる法則

>>704
そいつは香川コンプレックスのいつものキチガイだから

>>705
それは違うだろよく見てみろ
愛媛県に都合が悪い書き込みがあると改竄するのが愛媛人

いやしかし、誰だって自分の生まれ故郷が悪く書かれて平気な奴っていないだろ。

>>704-710

くだらん、どうでもいいいカキコ

高松と松山って、どのスレでも仲が悪いんだなｗ

>>700みたいな馬鹿はスルーしろよ

>>692
記念館に入場しなくても、停めて大丈夫？

>>712
無人だからやろうと思えばできるが
高知の人の大らかさを逆手にとるのは志が足らんぜよ。

お勧めは堺町

龍河洞に９月中旬に行きます。
洞内の気温が17〜18℃くらいらしいですが、
半袖でも大丈夫でしょか？
ちなみに暑がりです。

>>715
龍河洞の中は夏でも寒いよ。
長袖持っていったほうがいいと思う。

>>716
ありがとうございます。
やっぱり寒いですよね。

柏島のエメラルドグリーンの海は綺麗だった
四国にもあんな綺麗な海があったんだ
沖縄以外じゃ、積丹カムイ岬のコバルトブルーの海に次ぐ感動だった

＞＞715
半袖でも大丈夫、険しいから体動かすし暑がりなら寒いって程じゃない、どうせすぐ終わる。
中でゆっくり見て時間使うなら長袖でもいいかも、いずれにしても濡れるのは覚悟。

>>718
養殖筏に萎えるけどなｗ

>>719
ありがとうございます。
そう言われると迷うところです。

来月15〜18でに四国へ行きます。
レンタカーで回るのと17日には松山という縛りがあります。

1日目　高知空港　11：30−（高知海沿い）−足摺岬17：30
2日目　10：00−（四万十川沿い）−17：30松葉川温泉
3日目　10：00−（四国カルスト）−16：00松山

こんな感じのプランを連れが出して来たのですが、可能な感じなんでしょうか？
いかんせん四国が初めてなので実際どのくらい時間がかかるのかが分らず、
そろそろ飛行機とかを抑えたくて、お知恵を拝借できないでしょうか。

四国で一番大きな街って高松？松山？

街が大きいのは松山。

ビルが高いだけなら高松。

>>722
可能だけど普通は１日目松葉川温泉
２日目足摺岬なんだけど
行程が逆

>>722
この旅程で2泊か無駄な移動が多くて勿体無いな
走るのが好きで宿メインならいいけど。

>>725
>>行程が逆
松山へ抜けるんだからそれもありじゃん

一日目、空港から海沿いに走って
横波黒潮ラインからR56へ行くと思うけど
R56の安和から逸れて県道320号を海沿いに走ると断崖絶壁の絶景を見つつ
土佐久礼（中土佐町）に着くので、ここでちょっと遅めの昼食にすればいいと思う。
http://www.mantentosa.com/sightseeing/food/index.html

↑
レスアンカーが抜けてた。

>>725
>>行程が逆
松山へ抜けるんだからそれもありじゃん

>>722
一日目、空港から海沿いに走って
横波黒潮ラインからR56へ行くと思うけど
R56の安和から逸れて県道320号を海沿いに走ると断崖絶壁の絶景を見つつ
土佐久礼（中土佐町）に着くので、ここでちょっと遅めの昼食にすればいいと思う。
http://www.mantentosa.com/sightseeing/food/index.html

>>722
四国カルストがあるのでルート自体は問題ないでしょ。
各地点の移動時間についてはMapFanWeb等のルート検索で出てくる時間で問題ない。
途中の立ち寄り地点が書かれていないのでそこでの所要時間は不明。
初日は高知城・桂浜も寄るのかな。空港から足摺へのドライブのみじゃないよな。
足摺近辺だっていろいろ観光しようとすれば一日まるまる懸けることだって
出来るからなぁ。灯台展望台・白山洞門足湯のみだと1時間で終わるけど。
カーナビ付きのレンタカーなら各立ち寄り観光地の電話番号かMAPCODEを
前もっていろいろ調べて控えておくと便利。

>>723-724
自演か？ｗ
そうじゃなければ怖すぎる
早朝の即レス

自作自演しなければならないほどのネタとも思えんがww

たくさんご意見ありがとうございます！
参考になります。

すみません、言葉足らずでした。
松山へ抜けるにあたり、あえて先に足摺岬にして翌日に松葉川温泉へとしておりました。
松葉川温泉と足摺岬は行きたい宿があるのと、3日目の夕方には松山にいなくてはならないのでこの様なおおまかな行程になったんだと思われます。

いかんせん移動距離がそこそこあるので、連れも、ただ走るだけになっちゃうのもな・・・と。
なので、初日の飛行機を早め9時頃から動ける様にすれば寄り道も可能ですかね。

もっと色々と練ってまた質問させてもらいます。
ありがとうございます。

>>732
足摺岬はほんとなんもないよ....

地元の人は何もないと思っていても
何もないことがいいって人もいるからｗ

>>733
オレは去年行ったけどさ。
ガスの濃いクネクネ道を走って、海に出た時、
写真でよく見る灯台の景色を見た時、
やっぱり感動したよ。
ジョン万次郎の銅像が見つめる先はアメリカなんだなぁ・・とか。
何とかの洞にも降りたかったけど、上の足湯のとこから眺めるだけだった。
でも良かったよ。

足摺岬：誰が撮ってもすばらしい写真になる景色、いい所だ

>>733-736
足摺が凄いのは
臼碆（うすばえ）辺りから
波の音じゃなくてゴォーっという潮流（黒潮）の唸りが聞こえてくるところ。

これは他ではない。

中村でレンタカー借りないとダメだな

すまん、教えてもらえんだろうか
09月07日の松山は何かイベントある？ホテル軒並み埋まってるんだ…

山崎啓支　講演会　“人生の秘密”

ひめぎんホール

全然知らぬ人だが(失礼)仕方ないな

>山崎啓支

なんちゃって宗教っぽいな

宗教関係の動員力は凄いな。

宗教の講演会は定員１００人だし。

多分こっちだろ。
http://www.jsce.or.jp/taikai2011/

宣伝うざい

9月の夏休み中の1日で以下を考えてるんだけど
こっから室戸岬はさすがにムリだよね？

金刀比羅宮→満濃池→小歩危・大歩危遊覧船→ホテル祖谷温泉日帰り入浴→高知市内（→室戸岬往復）

これができないと
大歩危祖谷温泉を取るか
徳島経由の室戸岬を取るかの択一になるんだよなーorz

四国が辺境の地であることを理解してないようだ

どこでもドアでも持ってるのか？

３年前、徳島港→徳島自動車道→高知自動車道→須崎 鍋焼きラーメン→横波黒潮ライン→
桂浜 闘犬ショー見学→大豊の大杉→かずら橋→某まんなかホテル。

７年前、松山道後温泉→３３号線→桂浜→室戸岬→淡路島→大阪。

朝早く出発したら、>>746のコースは行けるのじゃないか？

金刀比羅宮は７００段以上の階段往復で１時間チョイ。
満濃池は駐車場から池が見える地点までの往復で３０分以上。
大歩危の遊覧船は乗る時間が最低３０分で、待ち時間も含めたら１時間半。
温泉の日帰り入浴だって到着から出るまで小一時間はかかる。

朝早くに琴平のホテルを出発して行けるかどうかのレベル。

>>744
ああ…学会有ると安いビジネス埋まるよねぇ
ありがとう、八幡浜とかでは空いてたんだけど台風もあって今回は断念しました
またよろしくです

>>746
早朝に金刀比羅宮の参拝を済ませば可能で、大豊→高知へは高速が必須。

>>752
室戸へ行くなら
高速は大豊→南国だね。

室戸岬舐めすぎだろ

満濃池に駐車場？車から見えるし堰堤に停めても10分で終了だろ。
大歩危も食事がてら散策するだけでいいだろ。

すまん遊覧船は乗るんだな。

>>750
大ボケの遊覧船って、そんな待ち時間あるんだ？
来週の木曜に行くんだが、待ち時間全然考慮に入れてなかった。

地元のみなさまのご指摘ありがとうございます。
四国は仕事で高知に行ったことがあるだけで、初めての旅行になります。
南国I.Cに着けるのが何時になりそうか、がキーと思いました。

南国I.C.→室戸岬→高知駅前は車実測で何時間くらいかかるものでしょうか？

時間のかかりそうな遊覧船をカットして、
祖谷温泉のケーブルカー日帰り湯だけは体験して、
15時か16時に南国I.C.に着ければ室戸岬にトライしてみたいなと思います
高知には夜着でも、あとは魚頭大熊とひろめ市場でかつおを堪能できれば
満足なので、行ければいいなー。

>>758
>>南国I.C.→室戸岬→高知駅前は車実測で何時間くらいかかるものでしょうか？

3.5h〜4.0hは掛かるかと。
室戸岬を経由する行程ならお勧めだけど
室と到着が日没後になりそうだし
わざわざ往復してまで・・っていうのが正直な感想だね。

>>759
なるほど、多めに4時間として、片道2時間、
16時南国I.C.なら18時室戸岬、これなら行けそうですね！
確かに室戸岬で真っ暗なら行く意味なさそうなので、
南国I.C.16時より遅く到達なら、今回は室戸断念します。

いやー、ほんと地元の方の意見はすんごいですね！
ネット様様！！

祖谷温泉のケーブルカーは休日だと混むから気をつけろ、平日でも午後とか結構並んでる時がある。
あの辺でもっとも有名な温泉、バスが着てたら要注意。

室戸岬往復４時間は無駄なような感じ。
室戸岬は捨てて祖谷温泉と遊覧船に決めた方が良いような。
ついでに「こなきじじい」の像もどうぞ。

室戸岬なら徳島ー５５−室戸岬ー高知のルートだよなあ

四国はどこも行ったことなくて兵庫県から車で行く予定なんだが
３泊４日で全部の県まわるのはしんどいかな？長時間の運転は苦にならないんだが。
２県ずつとかに分けたほうがいいんだろうか。
主要観光地は一通り行ってみたい。

>>764
主要なとこだけなら、十分でしょう。
四万十川や足摺岬あたりがキモかな。

高知から香川方面を旅行します。
高知のお菓子「かんざし」をお土産に買おうと思っていますが、
高松空港でも売っていますか？
高知で買って持ち歩くのはたいへんなので・・・

>>766は宣伝くせぇw

>>764は主要なところってどこまでが主要なんだ？
高知で足摺岬、室戸岬、桂浜、四万十川の沈下橋を全部見たいとなったら
大きく話は変わってくるぞ。

>>767
>>四万十川の沈下橋を全部
↑
おまえ馬鹿か
こうなると、もはや主要観光地じゃないだろうが
田舎モンがそれを、えらそうに言うな。

主な観光地かぁ・・・自然派・岬派・温泉派・お城派・幕末派・グルメ派・・・人に依るからなぁ。
徳島　鳴門・うだつ町並・大歩危・祖谷
高知　室戸・モネの庭・龍河洞・高知城・桂浜・四万十川・足摺・竜串・幕末志士関連施設
愛媛　四国カルスト・宇和島城・佐田岬・大洲・内子・松山・今治城・別子東平
香川　銭形砂絵・金刀比羅宮・丸亀城・栗林公園・屋島

>>768
沈下橋を全部という意味ではないと思うぞ

アホは放置で

盆に九州から二度目の四国カルスト行ったんですが、
大野ヶ原、姫鶴平から天狗荘へ向けて走ってる時、
天狗荘のずっと東側の山の上に白い建物のような施設のようなものが見えたけど、
あれは一体何なのでしょうか？
天狗荘から先は遊歩道しかなかったようなので確かめることが出来ませんでした。
そのまたずっと先に風力発電の風車が連立してるのは前回見ました。

>>772
どのへんのこと？
http://g.co/maps/gt9f

>>773
自分もマップやら衛星写真やらで探してみたんですがそれらしき施設がないんですよね。
そのマップだと、重右衛門神社あたりかなぁ・・

姫鶴平から天狗荘に向かう道で正面に天狗荘が見えてそのやや右側奥に見えてたような気がします。
たとえるならオウムのサティアンみたいな感じでした。
かなり大きな施設に見えたので何なんだろう？と思った次第で。

自己レスですが、わかりました！
たぶんこれです↓
http://www.nittetsukou.co.jp/industry/index2.html

>773の写真でわかりました。
今は解像度上がってるんですね。トラックまで見えました。
しかし、露天掘りであれだけ白くなるほど山削っちゃって良いのかな？

白いのは石灰石みたいですね
もしかすると、どっちにしても木も生えないんじゃないでしょうか
よく分かりませんが

>>767
宣伝じゃないんだが・・・
通販で買うという手もあるが、送料かかるし・・・

このスレは何を書いても宣伝と感じる高知人の提供でお送りしています。

>>775
日本一の産出量を誇る鉱山で
重機マニア垂涎の地
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2003080816575010525.html

>>779
すごい！テレビで見たことはあるけど、でかいですね。
ただどうやってあの山の上の鉱山に運んだんでしょうね？
それ考えると夜も寝らんなくなっちゃう。


部品で持って行って、現地組み立てですかね？
ヘリでも持ち上がんないでしょうし。
自走するには道幅が足りないだろうし。

今日、急に四国の道後温泉に行くことになったんですが
ネットで調べた周辺の松山市内のビジネスホテルは満席ばかりです。
どこか行きつけばったりでも泊まれる宿はありませんでしょうか？？

>>781
空室ある
よく調べてみ

>>764
四国入りした後、周囲を時計回り（反時計回り）に廻るか、
∞に廻るを軸に、計画を立てるとイイ。

８２６年前の那須与一が射た扇の的の屋島古戦場跡に行ってみたい。
今年は無理で来年一泊二日で行こうかな。

>>784
与一の駒止岩とか祈り岩とか史跡のようなものは残っているけど、もう埋め立てられて、往時の風情はないと思うよ。

>>780
鳥形山がある仁淀村(当時)の隣りの村(当時)の者ですが、以前は小学校の社会科見学で5年生が毎年採掘現場に行っていました。
それ以外でも、地区の老人ｸﾗﾌﾞなども見学させてもらっていまして、自分はﾊﾞｽの運転手で2002年から何度も行きました。
まずは麓にある事務所でﾋﾞﾃﾞｵを見て説明を受けてから現場に上がりますが、初めて広大な採掘現場を見るとぶったまげます。
そして巨大な180tﾀﾞﾝﾌﾟを無線で呼んでくれて間近で見れますが、その巨大さにまたまたぶったまげます。
当時の説明では、陸路で上げれない部品はﾍﾘで空輸して現場で組み立てたとの事でしたよ。

ホテル　ニュー横須賀が満席

>>786
へぇ〜、そうなんですね。
やっぱり現地組み立てだったのか。
でも、あれだけの大きさになると部品も巨大だろうし人力じゃ無理ですよね。
クレーンを何基か用意したりしたんでしょうかね？

個人で見学できるのならしてみたいなぁ。
航空写真であれだけでかいんだから圧巻でしょうね。

>>788
＞あれだけの大きさになると部品も巨大だろうし人力じゃ無理ですよね。
クレーンを何基か用意したりしたんでしょうかね
採掘現場の東端に修理や組み立てを行う外観が緑色の大きな工場がありました。
2002年頃は採掘面とそれほど高さは変わらない場所でしたが、現在は採掘面が下がり工場だけが高い場所になってます。
＞個人で見学できるのならしてみたいなぁ
残念ながら、当時から個人での見学は受付ていないとのことでしたね。

>>790
ご丁寧なレスありがとうございました。

出張組み立て工場みたいなものを作って組み立てたんですね。
なんか凄いなぁ・・・
で、あの場所から須崎の港まで地下をベルトコンベアで結んでるんですよね。
それも凄い。
働いてる人は宿舎があるんでしょうか？ていうか炭鉱町みたいな町が出来てるんですか？

会社のサイトでこんなのがありました。
http://www.nittetsukou.co.jp/saiyo/

四国カルストでちょっと見かけただけなのに
すっかり鳥形山の虜になってしまった・・・

「ちょうけいさん」と思っていたら「とりがたやま」だったんですね。

採掘が進むと鳥形が鳥形でなくなってしまうという皮肉＾＾；

鳥形山鉱山が
JALツアーズの旬感旅行で見学ツアーが設定されるように
みんなでメールしよう。

宇部興産の専用道路をやるくらいだし、可能性はありそう。

ま、いくら凄いﾛｹｰｼｮﾝでも観光地じゃなくて採掘現場ですからね。
それに山の上ですから冬季にはかなりの積雪があり、夏場でも麓では大丈夫でも現場は雲の中に入って1ｍ先が見えないくらい視界が悪い時もあるそうです。
自分が上がる時も、その日の朝に連絡を入れて現場の天気を確認してからじゃないとダメだったと記憶してます。

>>792
仁淀村(現在の仁淀川町)に長者と言う日鉄で栄えた地区がありますよ。
ﾍﾞﾙｺﾝが通ってる津野町や積み出し港の須崎市も日鉄の恩恵はかなり受けてます。

あら、酔っててsage入れ間違ってましたｗ

３０年以上前に、川之江の手前の峠を走っている時に「小便をすると蛙がびっくりしますので静かにしてください」との
立て札、この辺は人家も何も無い所なのに不思議だった。

>>796
近づくな

>796
静かにやれば、しても良いのか？

関西から鳴門経由で祖谷まで行く予定です。
鳴門周辺で鯛料理のおすすめ店はありますか。
うず潮の時間に合わなければ大歩危まで直接
こうと思うのですが、大歩危周辺で食事できる
おすすめはありますか。

>>799
鳴門なら、びんび家とか。
その日に鯛があるかは分からんけど、観光客の多い店ですよ。
綺麗な店ではないけど。

大歩危あたりだと、祖谷そばとか。
他には、祖谷温泉のどこかの旅館で何かしらの料理が食べられるのではないかと。
郷土料理のそば米雑炊とか川魚が出てきそうな。

大歩危やかずら橋周辺で祖谷蕎麦を食するなら、
下記サイトにある数店が適当だと思う。
ttp://sobajin.toured.jp/sys/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&tag=%E7%A5%96%E8%B0%B7%E3%81%9D%E3%81%B0&limit=20

板野ICと土成ICの間に割烹・定食屋があったなぁ。味は知らない。

間違えた。ごめん。土成ICじゃなくて板野ICと藍住ICの間,ね。
何件かあるね。
海鮮市場魚大将とか。食べログだと3-3.5という感じ。
割烹居酒屋のんきとか。多喜味とか。

ありがとうございました。
店探してみます。

祖谷蕎麦は不味い

>>805
去年初めて祖谷ツーリングした時に、渓谷に向かっておしっこしてる狸の置物がある店で祖谷蕎麦食ったけど、美味しかったよ。

まあ腹ペコペコなら何でもうまい罠

>>807
ま、確かに前日讃岐うどん食って、翌朝何も食わずに大歩危小歩危を走って、
ションベン小僧見て、腹が空いたところで食ったからな。

>>805
だよなぁ、遠くから来て宿に泊ってる客からの評判も悪かった、俺の知り合いもみんな不味いと言っていた。
店も色々だから何とも言えないが、祖谷蕎麦食うなら無難にはずれのないざるをお勧めするね。

元々はつなぎを使ってないボロボロになる蕎麦だからね。
出汁とのバランスだと思うよ。

祖谷そばは賛否あるよねw

祖谷ソバは、山芋がのったそばならズルーズズーと２杯は食えるよ

祖谷そばは地元民でも賛否はある。
そば米雑炊のほうが割と評判がいい。

十割のボソボソで太い蕎麦は受けないから最近では二八で喉越しのいい細打ちそばを出す所もある
ただ蕎麦ってつゆが関東風辛つゆじゃないと合わないんだよね
甘くて色の薄いつゆはダメだ

大歩危で泊まった時は祖谷そば、ちょっと有ったかな。
味は分からなかったな。
郷土料理だから歴史が有るんだろうね、今度行った時は祖谷そば食べるぞ。

あれはああいうものだと納得して食うとそれなりにうまい。

祖谷そばは、阿波池田の駅横の店で食えるヤツじゃダメなのか？
値段の割には、十分に美味かったンだが、

十割そばは打ち手が下手だとどうにも成らない。
名人の店で一度食べてみる事をお勧めする。

味も悪いがうどんみたいに太い麺が駄目だな

愛媛は鯛めしがそんなに美味いんですか？？

>>819
好きな人は好きみたいだね。
鯛めしって言うと鯛の炊き込みご飯と思うのが普通だろうが、
宇和島の鯛めしは鯛の刺身を生卵入りのタレに漬けて熱々のご飯に乗せていただく。
とにかく旨いらしい。

美味しいとか美味しくないとか好みは人それぞれなので、俺は美味しいと思った、とだけ言っておこう。

>>820
宇和島の鯛めしは1回食えばそれでもういいわ
別々に食べた方が美味しいｗ

鯛めしが有名なのは今治と違うん？

>>823
今治はタオルだろ。

宇和島行ったとき「ほづみ亭」あたりで鯛飯食べてみればいい。
松山と北条の間の「海鮮北斗」だと宇和島風鯛飯と普通の鯛釜飯を選択出来る。

今治は「焼き鳥」と「焼き豚玉子飯」
たぶん名物に美味いものナシだと思うけど

大して名物でもないシコ中の「揚げ足鶏」
は香川の骨付き鶏よりは美味かった。

焼豚玉子飯はハマる。
スーパーの惣菜コーナーにばったもんがあるけど、それですらまあまあいける。

四国内のＢグルイベントでは結構人気あるよ。

焼豚玉子飯ってご飯まで味付いててちょっと引いたわ

香川の骨付き鶏は劣化しすぎやな。
前は美味かったのに、もったいないねえ。

豚の餌玉子飯ｗｗｗ

昔ゝ、愛媛県へ行く毎に豚太郎を食べてた。
そのまんま、「ぶたたろう」と思っていたが「とんたろう」だった。

丸亀に行きますが、骨付き鳥のオススメの店はどこですか？

>>832
一鶴の丸亀本店にすべし。

>>833
ありがとうございます！
やはり、一鶴ですか。
丸亀本店に行きます！

>>829
店が劣化したという奴の１０割は、自分の舌と脳みその方がはるかに劣化してることに気づいていない。

>>835
そんなことはないわ。
まず、土器川店へ食いに行って確かめに行こう。
それとも10年前の味を知らないとか？知らなくてもアレはないと思うけどさ。
口の周りがヒリヒリするほど胡椒振りすぎだったし、辛党の嫁もさすがに残した。
焼きすぎなのかヒナなのに固かった。
キャベツもめちゃくちゃ甘かったのに、普通のキャベツに劣化していた。
家族もみんなおかしいと言ってるよ。店の嫌がらせかと思ったが、駐車していた車の数が以前より少なかったのは、それでかと。
今は改善してるのかもしれんけど、あれで誰も苦情入れてないとかおかしいもんね。

屋島店と本店がどうなってるのかは知らない。
土器川の一件があってから、踏めない。
たぶん土器川とは違うんだろうけど。本店と屋島はよく行ってたんだけどね。
たまたま近くに通りかかった土器川店に寄ってみてそんな目に遭った。
土器川店付近の人に聞いてみなよ。みんなおかしかったと言うかもよ。
以前は美味かったのは認めるし、闇雲に叩いてるわけじゃないんだよ。

禿同
もうしばらく行ってない
客は静かに去るのみ

質問です。

9/29に四国フリー切符を使って徳島から時計回りに高松まで行きたいのですが、
四国フリー切符は当日朝に徳島駅のみどりの窓口でも購入できるのでしょうか？
窓口は5：30から空いている？ようですが、受け取りだけではなくちゃんと帰るのかが心配です。

ウェブで事前に購入できるようですが、台風が来て予定を変更するとなると面倒なので。
ちなみに神奈川からの訪問で深夜バスで朝徳島入りします。

一鶴は工場で一括製造してるんじゃなかったっけ？
最初に言えば胡椒を落としてくれるらしいが
まあ、あの辺なら丸亀鳥とかのほうがいいと思う

>>838　ご覧になったとは思うが、一応、他の人の為にも。
http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/shikoku/shikoku-free.html
http://www.jr-eki.com/kakueki/tokushima/index.html

ウチとしては、どーして貴方が緑で買えないと思ったのかが不思議。
前日までしか売ってくれないきっぷならいざ知らず…。
ちなみに、他のフリーきっぷ類を０５時台に買った事は何度も有るが、
20:30までしか開けてないのはかなり不満。幾ら利用者が少ないとは云え。
全国の主要駅で一番早う閉めるんやない？(阿波池田は23:00までなのに…)

一鶴はセントラルキッチンで工場で下焼きしたものを、真空パックにして店で焼き直しているはず。
だから肉なんて異様に小さく雛でも硬い。店が大きくなると効率優先でダメになる典型。

こんど丸亀鳥を試してみよう。

>>841
じゃあ、丸亀鳥にしときます

>>840
ありがとうございます。
窓口で5:30以降に買えるのですね。よかった。
普段窓口は利用したことがなく、本当に早朝に開いているのかが気になっちゃいまし
て。
行ったはいいが切符買えなかったら嫌なので、
念には念を入れての質問でした！

皮酢、ビールから始まって鷄めしで締めるまでが骨付鳥だからな。
家に帰るまでが遠足と同じで。

昔の一鶴は…ひどかったなw
通販始めて全国から意見が来るようになって、やっと洗練された味になった気がする。

大きなネオン看板出すほど店が大きくなると
昔ながらの味を守り続けるのは厳しいよな

JRから眺めてそう思った

ほっといても客が来るなら宣伝する必要もない

高知〜香川〜徳島を旅行中です。
昨日、大歩危に行きましたが、
台風の影響で遊覧船は運行停止でした・・・orz
でも、みなさんに教えてもらった
ビューポイントから楽しむことができました。
ありがとうございました。
教えてもらっておいてよかった。

名所や名物をカードで紹介ttp://www.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8035781681.html
丸亀市は地元の名所や名物などを紹介するカードを作成し、１０月から市内の店舗で買い物などをした人に配ることに
しています。
この「まるっとまるがめトレーディングカード」は丸亀市が観光客や市民に地元のことをもっと知ってもらおうと初めて
作成したものです。
大きさは縦およそ９センチ横およそ６センチで、「お城と庭園」や「名物」など６つのテーマごとに８枚づつのセットとなって
います。それぞれのカードには、長野県を拠点に活動するアーティストたちによる丸亀城や讃岐うどんなどのイラストが
描かれ、カードの裏には場所の説明や注目してほしいポイントも記されています。
６つのテーマのいずれか１セットを集めると、カードを入れるケースが先着１００人に贈られ、さらに抽せんで、集めた
カードを入れるための額縁もプレゼントされるということです。
丸亀市はこのカードを３万枚作り、10/1-12/31まで丸亀城にある観光案内所と市内の店舗およそ９０か所で買い物や飲
食をした人に配ることにしています。丸亀市では「カードを通して新しい丸亀を発見してほしい」と話しています。

>>803魚大将!
あそこ去年の秋に行ったよ
昼間たまたまインターに乗る通りすがりで
何か車がドバッと止まってるんで
んんっ?と思って引き返して入ったら
大当たりw
みんなで、うぉぉ徳島恐るべしって感動
寿司もうまかったが
シラサエビの天ぷらが最高にうまかった
あれって今頃行っても食べられるもんなのかな

質問させて下さい

潟元駅の近くにある知人宅に泊まっているのですが、
来週に徳島の美馬ICまで車で行かなければいけなくなりました。

そこでお伺いしたいのですが、屋島から徳島の美馬ICまでの車移動での最短距離は
国道32号→国道438号か、国道193号で脇町まで出て西に戻るのか、他のルートがあるのか教えて頂けませんでしょうか？

目的地が徳島なのでここで聞くのはどうかとも思ったのですが、
該当スレが見つからず、今は屋島にいるのでここで伺うことにしました、どうか宜しくお願いします

>>851
俺なら
高松空港から県道39号を抜けて
国道438号から行くな。

>>851
狭いローカル道より走りやすい193で行け

>>852
ありがとうございます

地図を見てみたのですが、そのルートが一番走行距離が短そうですね
県道39号がどういう道かが不安ですが、行ってみようと思います


>>853
ありがとうございます
空港までは行ったことがあるので、途中までは道は知っているので大人しく193号線で行きます

22日に高知の龍河洞に行ってきました。
平日で人が少なかったためか、ガイドさんが入口から出口まで付いてくれました。
いつもそうなんでしょうか？
とても良かったです。

香川（高松）に行く予定ができました。
とりあえずうどん食べまくって、お寺は国分寺行って
あとこの辺行ったほうがいいというような場所ありますか？

>>856
栗林公園、高松城跡、屋島

行ってみます!

１０月に宇和島に行きますが見に行かないとソンみたいなとこありますか？

もうひとつすいません
高松で一番早く開いてるうどん屋は何時から開いてるでしょうか？

>>860
６時から開いてる店が何軒かあるはず

どうもです。

>>856
白峯寺

>>859
好みによるが無難なところで
宇和島城、伊達博物館、天赦園
車があれば水荷浦段畑
じゃこ天は食っとけ
道の駅は市内に「きさいや広場」、三間に「道の駅みま」、
津島に「やすらぎの里」ってのがある

10/8・9なら商店街で南予グルメ選手権ってイベントをやってる
10:00〜15:00

あとはググレカス

>>859
凸凹神社こと多賀神社。
あとは幕末の偉人の史跡とか・・
高野長英や大村益次郎の住居跡なんかね。
ただの碑が建ってるだけだったりするけど。
「セカチュー」のモデルになった場所巡りなんかも良いかも。

狭い街だからぶらぶら散策するのも良い。
「え？こんなとこに」って感じで住宅街の中に魚屋さんがあったりするんだが、
この魚屋さんの店先で揚げたてのじゃこ天を食うのがたまらないと思うよ。

ありがとう(*'-'*)

宇和島たのしみだ。

年末年始の高松〜直島間の船はどれくらいありますか？
調べた範囲では１日２本しかないみたいなのですが・・
定期船ではなくチャーターみたいにすると高額でしょうか。

高松からより岡山からの方が便利らしい。

>>859
天赦園さがのでランチ食ったら天赦園入場券くれるからそれで入場すべし

四万十川方面に旅行に行きます。
四万十川の撮影ポイントはどのあたりでしょうか？
（沈下橋除く）

>>867
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~shikoku/

>>870
源流から河口までお好きなポイントでどうぞとしか言えない

四万十川は岩間沈下橋からちょっと下ったとこに
道路の脇に車止めみたいなスペースがあって
そこから道挟んだ川沿いのガードレールのとこから見た四万十川が
絶好の撮影スポットだな。
まぁここはよくポスターとかでも見かけるベタな撮影ポイントだけど
実際見ても絶景だった。

>>873
ありがとうございます！

10月生まれなので来月四国行きます

>>875　イイなぁ〜。
ウチは７月なので、暑いし、何度颱風で予定が狂った（運休）事か。

橋じゃなくてトンネルだったなら

>>875
バースデーきっぷかｗｗｗ

来なくていいのに

【あの人はいま】菅前首相、四国霊場巡りを再開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317609404/

四万十から宇和島まで車でどれくらいかかる？

>>880
R56で約80km、2時間くらい。

多少悪路もあるけど
R441&R320で四万十川を愛でながら行くのもお勧め
こちらも2時間くらいか。

そんなもんかそれなら中村で車借りて宇和島で捨てられるな
教えてくれてありがとう

>>855
平日はお客さんが殆どいない。
７年前に行った時も２月の平日で俺達夫婦だけ、お陰さんで入口から出口までガイドさんが就いてくれました。
４０年昔平日の月曜に行った時は賑やかだったな、駐車場へ入った時から物凄い人だかり。
２０００年前の壺とか承久の乱で流されてきた上皇が龍河洞に入ったとか何か感慨深いものが有る。
今は行けないが、又ぶらぶら行ってみたい。

入口から出口まで、、、
最近の観光地はどこも押し付けガイドうぜーんだよ

DQN観光客が増えて目が離せないんだよ。
立ち入り禁止区域に入ったり、写真撮ったり、傷つけたり、盗んだり。

いつにちあそんでぜいきんどろぼうがいど

【イベント】徳島・アニメの祭典「マチ☆アソビ」、10/8からフィナーレ　実行委「これだけの関連企業や作品が地方に集まるのは珍しい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317863932/l50

【徳島】阿波踊り期間中にアニメポスター1万枚以上を販売　10月10日のアニメ映画祭終了まで販売継続
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1315648881/l50

【地域】アニメ映画祭をPR　徳島市バス、ufotable制作「Fate/Zero」の人気キャラ描き発進
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来年1月後半に70代の両親、私、子どもの4人で行きます。
両親の希望で行きはサンライズ、帰りは快速&のぞみの予定。
現地ではレンタカーを利用して琴平1泊、道後1泊で、
ゆっくり周る予定ですが、いくつかアドバイスをお願いします。

高速中心で移動予定ですが、
一般道を含め走りやすさはどうでしょうか？（坂やカーブが多いとか）
来年は架け替えとのことでかずら橋は渡れないようですが、
大歩危駅付近までのルートはきつい山道ですか？
また積雪の心配も必要でしょうか？
よろしくお願いします。

一鴻って1人じゃ入れないのですか？

>>888
高速も、下道も走りやすい。
どの駅から車に乗るのかわかりませんが、
琴平　→　大歩危の場合
　下道（国道32号線）の場合、
　香川県から徳島県境に山道がありますが問題なし。
　山道を抜ければ吉野川沿いの平坦な道です。
　ごくまれに積雪ありますが、高速で迂回すればたぶん問題なし。
大歩危　→　祖谷
　積雪の可能性はあります。
　積雪の心配に三好市観光ライブカメラが参考になるかも。
　http://www.city-miyoshi.jp/docs/2010092200675/　　
　個人的には、冬は積雪なくても観光には行かないかな。
三好市　→　松山
　問題なし。

この三連休に、徳島は三好にある「ふれあいと健康の森」は混みそうですか？
ケーブルテレビで見て、子供を遊ばすにはもってこいの場所だったので

祖谷方面は晴れでも陰の部分で雪が残ってるよ。
雪の日でもなければ、スタッドレスやチェーンの必要はないかなと。
んでも、はっきりとは言えませんね。

松山から四国カルストに車で行ったのですが、道狭くてちびりそうになりました
かずら橋付近も狭いんでしょうか

>>893
かずら橋までなら道はきれいだよ。
奥祖谷まで行くと狭い道が一部ある。

かずら橋の手前は結構カーブが、きつかったりしている。
カーブが、きついのは龍河洞スカイラインくらいと同じかな。

四万十川沿いとか足摺岬辺りだとまともな道なさそう

カーブはまだいいんですが
一台しか通れない道幅で
「五キロ以上道なりです」
って言われたときはどうなることかと思いました

四国は山道多いからねー
酷道で有名だしw

それが普通です

奥祖谷いってきました
いやあ道路ってありがたいですね

>>900
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南阿波サンラインに横波黒潮ラインとか行ってみてえな
ゆっくり時間をかけて走ってみたい。
足摺スカイラインは何回も走ったが、両側の海岸沿いも走ってみたい。

>>901が書き込むまで>>900に気づかなかった

南阿波サンラインは大したことはないよ。
バイカーにはいいかもしれんけどさ。

いま四国の夜景巡りしてる。
高松の屋島 獅子の霊巌なかなか良かった。

>>890
お礼が遅くなりすみません。
詳しく教えてくださりありがとうございます。
走りやすいとのことで安心しました。
移動をレンタカーか電車で迷ってたので、
具体的な予定は立ててなかったのですが、
これで色々と決めれます。
冬季は定期観光バス（ボンネットバス）も運休のようで、
やはり冬は観光に向かないのかもですね。
ライブカメラ参考にさせていただきます。

>>892
遅くなりすみません。ありがとうございます。
常に滑り止めがいる訳ではないのですね。
前日当日の天候をみて決めるというのは、
今回は両親もおり無理そうなので、
安全でゆったりした予定を考えてみますね。

伊方道の駅のジャコカツに惚れて、わざわざ三崎に上陸する旅程にして一泊旅行したんだけど、
あちこちにジャコカツを売る店があって、見かける度に食ったけど、伊方のジャコカツにとどめを刺すね。

>>906
70代の両親連れての旅行は無謀
置いていくべき

松山駅前のビジホに泊まった時は、近くのスパに行き、松山駅のじゃこ天うどんを夜と翌朝に食べた。
道後温泉に行く時間がなかった。
18きっぷ旅行だったのに寝坊して特急で岡山までいくはめになり予定外の出費になった。

四国に高速が出来てから目的地の到着時間が短縮したけど何か味気ないものが有る。
高知自動車道は早く走れるがトンネルだらけで景色が見えない。
時間に余裕が有れば吉野川沿いを走る３２号線が良いね、川の水の色が緑で景色も良い。
松山に行く１１号線、川之江辺りの峠道、石鎚の峠道なんか走りやすい。
夜の川之江の峠の頂上付近に車を止めて夜空を見上げると、星がほんの近くに有るような感じ。

三坂峠
高速ができてドライブインもなくなって更地になってしまったが
そこから見える景色は変わらない

三坂峠ももうすぐ手前で自動車専用道が出来て
スキー場客以外はほとんど通らなくなるんだぜ。

大洲城天守しかねーだろ

大洲城天守は木の香りがいいんだよな

四国88か所お遍路を車で2泊3日で名古屋から行くつもりなんだが…

お参りをせずに寺の入り口で写真撮るだけでいいんだが、何日かかるかな？

一応初日は夕方に四国入国予定、毎日23時くらいまでは回ろうと思うがどうだろうか。

>>915
水曜どうでしょうを参考にしなはれ。

>>915
駐車場の場所を把握していれば4日でどうにか（夜間は駐車場を閉鎖している所もある）。
カーナビレベルの精度だと駐車場に案内してくれるわけではない場合が多々あるため
夜間はお寺の近くでもココはどこ状態になることも。
太龍寺などはロープウェイが動いていない時間だと旧の車遍路道を行かなきゃだし。
納経印いらない人だと夏場夜明けから日の入りまで廻る人もいるらしい。

>>915
そんなスタンプラリーしておもしろいの？
全部の寺が入口まで車で行けるわけではないし、
駐車してかなり歩くところもあると思うけどｗ
夜間は強烈なストロボがないと心霊写真みたいになると思う
それでも来るのなら韓連れて帰って欲しい

88箇所が遍路だけという間違った考え

巡るだけってのも面白いかもしれないね。

23時に太龍にお鶴とか、オレは無理っすｗ
最御崎寺も怖いだろうな。

最御崎寺の所の室戸灯台ってライトの正面の所に出られるけど、
夜間だと目つぶし食らうのかなぁ。

質問です。
阿波おどり会館の夜の部を見終わった後、市街に帰る手段がよく分からないのです。
公演終了が20:50、ロープウェイは21:00終了でこれはだめっぽい。巡回バスは土日限定らしい。
ここまで調べたんですが、タクシー呼ぶしかないんですかね？